會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質
詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（12時3分）主席、各位委員、出（列）席官員，大家好。主計長、審計長兩位首長，現在全民苦哈哈，面對外在的環境，萬物飆漲，大家快受不了，比如早餐以前有人吃兩顆蛋，現在連一顆蛋都吃不到。
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員，不會啦！現在荷包蛋大概13塊至15塊，蚵仔麵線只有漲兩塊。
羅委員明才：蛋漲了多少錢？
朱主計長澤民：現在一盒10入的蛋，大概55塊左右。
羅委員明才：對，以前大概20幾塊，現在要50幾塊。臺灣2,300萬人當中，最辛苦的大概就是中低收入戶以及年輕人，社會上貧富差距越來越大，大家覺得有點被壓得喘不過氣來。特別是稅收，去年之前每一年的稅都超徵4,000多億，可是為什麼對這些窮困的人不多加照顧？你們出手很快，特別預算什麼的，這個買、那個也買，花錢不眨眼！
朱主計長澤民：不會啦！跟委員報告，上個禮拜院裡面就宣布，我們從3月1日開始，中低收入戶增加500塊；低收入戶每一人增加750塊，就是……
羅委員明才：增加500塊，這是什麼意思？
朱主計長澤民：中低收入戶每人增加500塊的補助；低收入戶增加750塊的補助。
羅委員明才：補助喔！請問中低收入戶的定義為何？
朱主計長澤民：低收入戶有一個標準，看其所得低於多少，各縣市的標準不一樣。
羅委員明才：你大概說一下，比如新北市好了。
朱主計長澤民：那個標準，每個月大概是一萬五到兩萬之間，連江縣比較低。
羅委員明才：現在兩萬五也都不好生活。
朱主計長澤民：每一人。
羅委員明才：譬如在新北市租一間房子，小小的大概十幾坪，一個月要多少錢？
朱主計長澤民：大概看房子的品質是怎麼樣，十幾坪的話……
羅委員明才：差不多就是20幾年的中古屋。
朱主計長澤民：大概是兩萬塊。
羅委員明才：對啊！我剛剛說，薪水收入一個月才兩萬五，光是租金就要兩萬塊，那剩下的5,000塊可以買幾個雞蛋來吃、可以吃幾碗蚵仔麵線？所以生活是很苦、很苦的。消費者物價指數（CPI）美國都已經漲到7.9%了，現在我們的民眾都很擔心，你看95無鉛汽油漲破這幾年來的新高啊！現在1公升多少錢，主計長知道嗎？
朱主計長澤民：大概33塊。還有什麼就一起問，好不好？
羅委員明才：33.1%，差不多啦！你這次答對了。
朱主計長澤民：我上次是答得太快了。不然你問兩個，我問一個，好不好……
羅委員明才：現在一顆肉圓是多少錢？你們有七、八百人在查，我看你大概……
朱主計長澤民：一碗肉圓有一顆到兩顆，大概……
羅委員明才：一碗啦！
朱主計長澤民：大概是50塊左右。
羅委員明才：50塊差不多，再多一點。
朱主計長澤民：我跟你講，小吃類的東西都大概50、60、7……
羅委員明才：我們有一個感覺……
朱主計長澤民：我上次是中計了。
羅委員明才：我是直接……
朱主計長澤民：小吃類的東西……
羅委員明才：我沒有想要設計……
朱主計長澤民：都是50到70塊之間，你抓這個數字就沒有錯了，不要問我這個，上網可以找到一大堆，我們著重的是物價的平均……
羅委員明才：看來主計長今天是有備而來。
朱主計長澤民：沒有，我平常就知道，我也上……
羅委員明才：既然是這樣，那我就放馬過來嘍！現在吃便當的外食族很辛苦，我們剛剛就在討論，現在已經12點多，大家肚子也餓了要吃便當。我記得兩、三年前，在立法院這邊我們叫一個便當大概80塊，可以吃雞腿便當，還有雙主菜的，有時候還會再加一點排骨什麼的。主計長，現在外食族買一個便當，隨便一個排骨飯、雞腿飯都要多少錢？
朱主計長澤民：我希望您儘量吃臺灣的雞腿，因為那種120元的大便當都不是臺灣的雞腿，是美國的雞腿，我跟你說！
羅委員明才：120元的是外國雞腿？
朱主計長澤民：對，是美國的雞腿，你可能要注意，尤其貴黨很怕吃到萊克多巴胺。
羅委員明才：大家還是不敢吃萊克多巴胺，但現在……
朱主計長澤民：我不是這樣講，跟委員報告一下，我們的雞腿便當、大隻的，大部分是進口而來，而且是美國的，所以……
羅委員明才：要把關嘛！
朱主計長澤民：沒有，你不能夠說把關，對不對……
羅委員明才：我們回到主題，我要講的是，中低階層被壓得喘不過氣，你說CPI不會超過2%，現在已經2%了。那你說未來會不會再增加？很可能到3%、4%以上啊！
朱主計長澤民：剛才我在這邊跟很多委員提到，這個要看戰爭持續多久，以及所謂大宗物資跟油價的上漲情況，我們希望大家都能夠和緩下來、不要戰爭。
羅委員明才：這一次看起來你有進步很多。
朱主計長澤民：我平常就很進步了，只是說溜了嘴。
羅委員明才：平常我們要多瞭解……
朱主計長澤民：現在您的問題我都會考慮一下再答，不會馬上答，因為中計很多次。
羅委員明才：那麼這一次不要讓你中計了，請你帶回去，本席要為所有的中低收入戶以及年輕人請命。你說要加薪，去年加幾%？加4%，可是物價的漲幅現在都已經超過20%、30%，包括租金也漲。我再請教主計長，接下來油也開始漲了，電會不會漲、水會不會漲、天然氣會不會漲？油電水氣、黃小玉統統都漲，萬物飆漲！請問主計長，今年要不要再加薪？
朱主計長澤民：跟委員報告，要不要加薪，您可能去問人事總處，因為是由他們……不過我必須講，蔡政府上任後，經常性薪資在這6年多以來，平均年增率是0.9%，比起前一個8年的平均年減率是0.3%，我們已經有了很大的進步。
羅委員明才：主計長，重點是我剛剛講的那幾個弱勢族群，貧富懸殊太大了，所以本席主張還稅於民。我們去年超抽了4,000億，你要把大部分的拿出來照顧這些年輕人以及中低收入戶，好不好？
朱主計長澤民：跟委員請教您心目中的「還稅於民」是怎麼個還法，好讓我們有所準備，是說原來繳多少就要還多少嗎？
羅委員明才： 你可以這樣子，你平均算一下，看每一個人要補貼他們多少。香港、澳門及邁阿密也一樣，他們稅收增加的時候就直接退現金給民眾，你要問我的話，就是這樣啊！也不要用比特幣，你用新臺幣都可以。
朱主計長澤民：是要怎麼做，每個人退一樣多，還是繳得多的人退得比較多？
羅委員明才：給有需要的人。
朱主計長澤民：「有需要」，我也感覺我很需要，可是我不會去領。
羅委員明才：是年輕人。你有需要嗎？
朱主計長澤民：我不會去領。
羅委員明才：你一個月薪水領那麼多，你跟這些中低收入戶……
朱主計長澤民：唉喲！我的薪水是多少！
羅委員明才：跟年輕人比。回歸來講，真的要多多照顧這些族群。
朱主計長澤民：是的，我們已經在努力，像剛才說的低收入戶、中低收入戶提高……
羅委員明才：時間有限，留點時間給審計長，他等很久了。審計長，北桃電廠又發生火燒事件，去年、今年以來，跳電、停電是不是已變成常態了？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：我們不希望它變成常態，這對民生的影響很大，所以我們會加強就電網的問題，以及台電的相關系統性問題，加強查核。
羅委員明才：台電現在虧損多少？
陳審計長瑞敏：台電這一、兩年倒還是賺，去年賺了240億，今年……
羅委員明才：今年還賺啊？
陳審計長瑞敏：今年賺了257億，所以差不多一年都賺250億左右。
羅委員明才：你要查一下，跳電、停電不斷，這裡面有沒有人謀不臧？還是臺灣要面對一個根本的問題，臺灣就是缺電啊！缺電又不敢講、不敢面對。
陳審計長瑞敏：我們有查其備載容量，今（110）年是有一點低，本來備轉容量是設定高於10%，今年有一些……
羅委員明才：如果明天又大停電，你這邊要不要辦啊？
陳審計長瑞敏：因為停電的問題對民生有相當的影響，我們也會做相關的查核。
羅委員明才：這個報告什麼時候會出來？
陳審計長瑞敏：目前的話，因為明天沒有停電。
羅委員明才：有，303停電，好多啊！接下來可能都還會面臨這個狀況，所以希望審計長多多督促。
陳審計長瑞敏：好。
羅委員明才：讓這些人上緊發條。但如果真的是缺電的問題，也要誠實地跟大家講，臺灣就是缺電。
陳審計長瑞敏：我們會做一個客觀的審計報告，謝謝委員。
主席：請陳委員椒華發言。