會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2022-04-27）
議程：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應
疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行
專題報告，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（13時27分）兩位長官好。大家辛苦了，不過辛苦歸辛苦，但是面對這疫情真的不要搞得大家無所適從，你們還是要好好地去擬訂整個抗疫大作戰的指引。我剛剛看到傳出來的消息，今天好像有八千八百多例，實際上已將近快萬了，在這樣的狀況下，關於學校這部分，目前真的有很多家長跟我們反映他們無所適從。我剛剛看了你們的專題報告，裡面我也找不到答案，譬如實體停課的實施標準到底是什麼？教育部在日前是有發布高中以下學校的停課標準，標準是三分之一以上班級或全校達10班以上，請問這個標準在「3+4」指引出來之後還有沒有效？還是有沒有重新調整？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。跟委員報告，這個標準是整體性的，「3+4」是一個居隔時間長短的問題……
江委員啟臣：當然，沒有錯。
潘部長文忠：所以那個標準我們只是會去做微調，跟最新指揮中心的公布……
江委員啟臣：所以現在是10天還是7天？
潘部長文忠：從發布生效日起就是「3+4」了。
江委員啟臣：所以變成7天？
潘部長文忠：是。
江委員啟臣：我剛剛在辦公室聽你回答其他委員，你說不管怎麼樣現在學校就是要7天，對不對？如果一但班級發生確診，那個班就停課7天是嗎？是這樣子嗎？
潘部長文忠：是，「3+4」的概念。
江委員啟臣：學校的「3+4」不是外面一般的3天以後如果快篩陰性就可以出來活動、就可以上班。
潘部長文忠：是啊！委員，應該這樣講……
江委員啟臣：但是我剛剛聽你的回答是第7天、第8天才能回校。
潘部長文忠：這個是我們跟指揮中心確認後，並考量學生的學習跟互動狀況，所以就是7天。
江委員啟臣：所以你要明確地跟大家講嘛！學生是不是就是7天以後才能回校？
潘部長文忠：委員，為什麼一定要講「3+4」，因為那是一個法令的規定，實務上我們是讓學生7天內不要到學校。
江委員啟臣：那他可以去其他地方？
潘部長文忠：什麼？
江委員啟臣：就是7天內不要到學校，但是3天後他一樣可以去其他地方，對不對？是不是這樣？
潘部長文忠：沒有，他要篩檢，就是……
江委員啟臣：對啊！篩檢陰性以後，你只是不讓他到學校而已嘛！
潘部長文忠：不是，校園生活跟日常生活其實要分開，所以我為什麼說要以「3+4」為前題，因為那是所有國民應該遵守的，而學生因為有學習活動要到學校、到補習班，他們就是7天內不能到學校、到補習班。
江委員啟臣：所以就是他7天內不能到校也不能到補習班，是不是這樣？
潘部長文忠：是，但是他若要外出，比如第4天篩檢是陰性，他當然可以外出去買東西啊！並不是……
江委員啟臣：好，現在問題來了，如果像小學生跟幼稚園，是不是家長也要跟著7天？雖然你給他「3+4」，可是因為孩子沒有辦法送去學校，家長是不是也要跟著在家裡？
潘部長文忠：所以我們的同時配套是家長可以請防疫照顧假。
江委員啟臣：家長請防疫照顧假？
潘部長文忠：對，他有需要嘛！家裡有阿公阿嬤的當然就不用請，如果有需要……
江委員啟臣：現在這個問題又涉及到另外一個之前你們所發布的，比如我今天收到的兩個案例，一個案例是學校有兩千、三千個學生，因為有三個學生確診，所以全校就停課10天。
潘部長文忠：這是地方政府加嚴的作法，不然全國的規準不是這樣。
江委員啟臣：對，我現在的問題就在於目前整個疫情的滾動當中，我覺得整個政策的調整，中央及地方應該要做好協調，因為畢竟中央掌握的是整個全體的疫情，而教育部統管的是整個所有高中職各個學校包括大專，地方政府或許有自己的一些考量，但是這中間你們可能要不斷地去滾動式檢討跟溝通。
潘部長文忠：委員，都有持續溝通，我們……
江委員啟臣：因為疫情是變化、變動的對不對？你既然都已經在居隔上面調整為「3+4」，就代表其他的配套也必須要同步調整，而不應該說這是地方的……
潘部長文忠：委員這樣的見解，就非常、非常地……
江委員啟臣：我覺得好好地去溝通好，因為畢竟影響的是所有人民的生活。
潘部長文忠：我跟委員報告……
江委員啟臣：我還沒有講完，我剛才提的是一個例子，另外一個我們收到的例子是，他說本校接獲有本班個案疑似新冠肺炎，所謂疑似就是他快篩陽性而已對不對？他快篩陽性，但是這個班就進行預防性停課3天，他是快篩陽性喔！然後就預防性停課3天。所以到底標準是什麼？這是另外一個案子喔！我今天收到兩個極端的案子，一個是有確診案例就全校停課10天，這影響到數千位家長；另外一個是才快篩陽性就馬上預防性停課3天。請問到底哪一個作法是對的？一個是非常提早預防，班級有快篩陽性就預防性停課3天，3天後看狀況如何再恢復上課，這就不是7天，是3天喔！你剛剛講的是7天嘛！若他是與確診者為中心的個案，然後7天都不能去學校，可是他還沒有確定確診，只是快篩陽性而已，所以這到底要怎麼辦？
潘部長文忠：我跟委員報告，因為委員……
江委員啟臣：這個案子也會影響到家長，家長就沒有辦法去上班。
潘部長文忠：所以我們要請地方政府，我跟委員報告，3天之內找22縣市教育局處長開了兩天會議，就是不斷要更新……
江委員啟臣：那怎麼還沒有……
潘部長文忠：但是委員也知道，有些縣市首長的決定當然也決定其市民要遭受什麼樣的問題，這個過去從中央到地方的規準也都一樣，地方有從嚴，但要進行的配套應該提出來。委員剛才舉的兩個例子，其實都不符合現在我們在說的防疫規範。
江委員啟臣：所以你現在的中心指引是什麼？部長，你剛剛所講的內容並沒有寫在今天的報告裡面。
潘部長文忠：沒有，那個標準本來就有一個很完整的公告與周知。
江委員啟臣：今天的報告我就沒有找到啊！我也不曉得你周知在哪裡？我問了好多委員，都不曉得現在到底教育部的規定是什麼，搞不好地方縣市政府也沒有辦法講教育部的規定是什麼，雖然你有給各縣市權力去制定……
潘部長文忠：委員，有函知給……
江委員啟臣：但是中央的標準還是應該要周知大家。
潘部長文忠：委員，不只周知，還用正式的公文函，若我們有更新的部分，因為時間非常短促，都會儘快……
江委員啟臣：公文是給縣市政府對不對？
潘部長文忠：縣市要轉發到學校啊！
江委員啟臣：請問家長呢？
潘部長文忠：家長的部分當然是由學校來跟家長做溝通啊！
江委員啟臣：家長難道不能透過公共途徑去得知政府的處置嗎？
潘部長文忠：委員，公告的部分一定有，只是剛才委員談到的，因為行政機關要去執行、學校要去執行……
江委員啟臣：連你們今天的報告都沒有寫啊！
潘部長文忠：委員，今天的報告因為召集人這邊設定的面向很多……
江委員啟臣：你們這邊還寫修訂暫停實體課程實施標準，照理講應該寫在這裡但也沒有寫，我剛剛找老半天也沒看到。
潘部長文忠：這個我們再……
江委員啟臣：你剛剛講的標準完全沒有寫在這裡面嘛！
潘部長文忠：是的。
江委員啟臣：連我們身為立法委員也不清楚現在教育部的標準是什麼，還要透過質詢方式來請你澄清，對不對？那你就知道一般老百姓怎麼會清楚，完全不清楚啦！而且這裡面還有一個很大的問題，就是我剛剛提到的，沒有錯，你說家長可以請防疫照顧假之類的，可是不是每一個家長要請假就能請假，這問題還是很嚴重的。所以將來當確診數越來越高時，會不會發生學校一再的停課而已，對不對？這一次是這班，下一次是那班。如果照你現在的標準，還沒有改的標準是三分之一以上班級或全校達10班以上即全校停課這一種，有可能會一直全校停課，有可能喔！這次是這三分之一或這10班，下次可能在居隔過程中又有人確診，因為還是一樣維持三分之一以上或10班以上的標準，所以就會一直停課。一直停課所衍生出來的問題是什麼？是家長，因為家長是「3+4」，所以第4天以後快篩陰性就可以上班，那他是不是要跟著一個月不要上班？部長，你們要想清楚這要怎麼處理，這不是你丟給地方政府讓他們自己負責就好了，不是這樣子的，因為這是全國都會遇到的問題。
潘部長文忠：委員，防疫的問題我們一直不斷地去做滾動調整，為什麼會重新再調整？因為就怕最後變成3個學生造成3,000個家庭跟著停課，學校、縣市政府如果做出這樣的措施，這就過當了！
江委員啟臣：部長，我剛剛講的是，就算依照你之前宣布的三分之一或10班，一樣會發生這樣的問題啦！因為確診數會爆量，當全國有50萬、100萬、150萬、200萬確診時，學校是不是三分之一以上的班級統統會傳染到？所以就會一直停課啊！照你現在的標準也是這樣啊！對不對？
潘部長文忠：委員，我們會跟疫情指揮中心做必要性的……
江委員啟臣：所以我說你們不要相互推拖說這是中央或地方怎麼樣，要找出解決的方案啦！萬一學校一直不斷停課的時候該怎麼辦？家長要如何因應？因為家長是「3+4」啊！對不對？只要第4天以後快篩陰性就可以上班，那你說他不要上班去請假，每個人都可以這樣一直請假嗎？孩子怎麼辦呢？學生的部分，如果疫情真的如你們所講大部分都是輕症或無症狀，那時候有沒有可能有其他的選項？就是如果可以回到學校上課就回到學校上課，如果家裡有辦法照顧就留在家裡透過視訊上課，這些都是彈性因應的作法。我覺得你們要趕快去超前部署，因為陳時中部長都已經跟你講350萬、400萬人確診是有可能的，你們還不趕快去研擬做超前部署，萬一學校一個月、兩個月停課時……
潘部長文忠：委員，我們一定會朝這個方向來做，事實上也這樣做，所以才會有需要就馬上因應，做一些比較合宜及精準的調整。委員剛才提那兩個學校的例子，你就會發現……
江委員啟臣：因為這是兩個極端例子啊！
潘部長文忠：也就是地方政府沒有跟著現在疫情的規範，造成非常多家長無謂的負擔。
江委員啟臣：為什麼會這樣？
潘部長文忠：有些縣市首長就覺得一定要這樣做啊！
江委員啟臣：我覺得部長在這邊只想推給縣市首長，我無法接受啦！
潘部長文忠：中央會訂出規範及標準，也就是中央覺得合適的作法……
江委員啟臣：我剛剛已經跟你講了，你們中央的政策也有問題啊！中央的政策也沒有超前部署啊！對不對？
潘部長文忠：委員……
江委員啟臣：如果你們中央的政策有超前部署，大家也認為可以的話，地方也不會說要跟你們不一樣啊！沒有必要。
潘部長文忠：委員你的舉例都是覺得說什麼樣的作法是合宜的，表示你很瞭解啊！
江委員啟臣：現在就是說中央跟地方，大家都覺得這中間有很大的問題嘛！
潘部長文忠：對，這不是分中央跟地方，大家都在一起做這件事，但是應該要精準、合宜，而不要過度，不只造成恐慌，也造成家長無謂的負擔嘛！
江委員啟臣：那你所謂的精準、合宜，我剛剛就請教你了，如果未來有50萬人確診、100萬人確診，那你說的精準、合宜又是什麼？你能不能超前跟大家講一下，或是說我們如何來部署？
潘部長文忠：這個部分教育部一定會跟中央指揮中心一起來規劃。
江委員啟臣：所以指揮中心也還沒有做嘛！對不對？你們都等到火燒屁股了才做，你看快篩，現在也是一樣啊！你們拍胸脯說沒有問題嘛！對不對？但超前部署都沒有做啊！然後現在問題發生了，你就說地方政府怎麼樣，人民是最無辜的啦！
主席：好，謝謝江啟臣委員，提醒你們要滾動式修正啦！根據疫情的狀況，可能還是要每個禮拜看看有什麼需要修正的部分。接下來登記發言的邱委員臣遠、王委員美惠、江委員永昌、高委員虹安、林委員德福、蘇委員巧慧、楊委員瓊瓔、羅委員明才、張委員其祿、高委員嘉瑜、陳委員以信及蔣委員萬安均不在場。請洪委員孟楷發言。