會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（10時30分）謝謝召委。被政府讚為護國神山的台積電去年營收達到歷史新高的1.6兆元，科技部也在去年積極部署，未來五年要提供六百多公頃的園區用地，規劃全臺灣科學園做進一步的開發；看起來高科技產業將要成為政府積極支持的臺灣龍頭產業，是嗎？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：台積電屬於半導體業，臺灣的半導體晶片目前在全世界的確是領先的地位，也是臺灣的驕傲；但我也說過，臺灣不能只靠半導體，半導體晶片延伸的……
高金委員素梅：可是，科技部不就在積極部署，要在未來的五年提供六百多公頃的園區用地，然後要規劃全臺灣科學園區的進一步開發？有這一回事嗎？
吳部長政忠：我跟高金委員報告，半導體它是一個廓，未來的數位科技產業會滲透到生活所有相關的產業，而像我們在屏東、嘉義一些小的科學園區，就必須要精緻多元，不要都是整體的……
高金委員素梅：好的。我們現在好像要讓高科技產業成為未來臺灣的主力產業，請問科技部，我們都準備好了嗎？本席這裡有幾個問題，想請問部長。從去年到現在，科學園區管理局的園區審議會總共核准多少廠商進駐園區投資？
吳部長政忠：我請許司長說明詳細數字。
高金委員素梅：麻煩趕快說一下這個統計數字好嗎？因為這算是臺灣未來五年最重要的規劃。
吳部長政忠：高金委員問的是廠商數目跟投資金額。
高金委員素梅：這個很重要啊！你們總共核准了多少廠商進駐園區投資？
主席：請科技部產學司許司長說明。
許司長增如：報告委員，因為每年投資的狀況不太一樣，去年整個大概有70家左右，目前……
高金委員素梅：好，去年有70家左右。園區審議會去年在審核他們的申請時，有沒有關注過這些廠商的用電、用水，甚至用人方面的準備？
吳部長政忠：用水、用電的部分一定會去看……
高金委員素梅：用人呢？
吳部長政忠：用人就……
許司長增如：用人的部分也有，因為水電是經濟部有用水用電計畫書，我們在營運計畫書當中會看它整個研發的投入，包括聘僱的研發人力跟研發經費的投入。
高金委員素梅：臺灣現在動不動就停電，這些廠商是不是已經有充分的瞭解，他們有沒有備好發電機、不斷電系統或是儲能設備，以因應突然停電的狀況？審議會在核准他們的同時，有沒有請他們來說明、報告？
許司長增如：報告委員，審議會的設定是按照科學園區設置管理條例，當時的審議是審議它是不是符合科學事業的資格……
高金委員素梅：部長，本席今天問的都是核心問題，本席很擔憂，七十幾家廠商要進駐，可是現在動不動就斷電，所以我問你，他們有沒有儲能的設備可以來因應突然停電的狀況？可是你們也沒有很確定的告訴我是有的；還有這些發電機是靠什麼能源來發電？有沒有做過環評？
主席：請科技部竹科管理局王局長說明。
王局長永壯：每個園區的環評都要經過環保署同意，所以就各個廠商也都是在我們環評的容量範圍內。
高金委員素梅：就你的了解，他們的發電機是靠什麼能源發電？
王局長永壯：發電機是靠柴油發電。
高金委員素梅：你覺得柴油對環評會好嗎？對這些廠商來講，我今天問了一些核心問題，請部長要注意一下……
吳部長政忠：謝謝，這個……
高金委員素梅：對這些廠商來講，能不能長期穩定供電很重要，面對科學園區最近頻頻跳電的情況，科技部是否已經有可行而且不會讓廠商損失沒人賠的對策呢？
吳部長政忠：關於電的問題，我想科學園區會跟台電再積極的……
高金委員素梅：部長都沒辦法回答我了，我就不太瞭解你在科學園區裡面跟台電會有什麼樣積極的對應？現在幾乎只要一隻小蟲就會斷電，我們的電力已經非常的危急，你們對這部分都沒有非常高的想像力，思考該怎麼解決，對於電的問題，你們似乎也答不出來。我再問水的問題，臺灣去年缺水大旱，出現農田休耕，發生將寶二水庫的水讓給科學園區的狀況，今年，甚至未來幾年若再有缺水的情況，科技部準備如何因應？水電都是最重要的，剛剛你們在電的部分，似乎都沒有準備好；我現在問你，如果缺水的話要怎麼準備？我們去年是把寶二水庫的水讓給科學園區，民生用水幾乎都斷掉了，現在你們要怎麼處理？
吳部長政忠：今年應該是還不錯，今年的水是滿多的……
高金委員素梅：今年怎麼樣？
吳部長政忠：事實上，目前……
高金委員素梅：天哪！我們都是用擲筊的方式嗎？今年如果有旱災的話，你們要怎麼因應？夏天馬上要到了，不能因為這幾天是清明時節雨紛紛就放心，大家都知道，雨再大也留不住水呀！
王局長永壯：跟委員報告，科學園區所有廠商要進入的話，都在總量管制範圍裡面……
高金委員素梅：可是我剛剛問你，你們說去年有七十多家，他們的用電用水是什麼樣的情況，會後給我一份報告，好不好？因為我的發言時間剩下1分33秒……
吳部長政忠：會後再送資料給委員。
高金委員素梅：本席還有非常多專業的問題要問你們，你們卻一問三不知。部長，本席真的很擔心！我們不斷的招商投資，需要這些高科技人才，像我剛剛提到電的問題──臺灣缺電，然後是水的部分，現在你們告訴我預期明年的水情會很好，感覺就是在擲筊，都沒有前瞻的想法；不過我注意到國發會不久前通過「石門水庫至新竹聯通管工程計畫」，你們準備調度石門水庫的水給新竹園區使用，可是這個計畫預計要到2026年底才完工通水，現在是2022年，也就是4年之後，才能夠完工。眼看就要青黃不接，乾旱來的時候，水要從哪裡來呢？
吳部長政忠：事實上，再生水跟海水淡化，也在全力的……
高金委員素梅：幾年之後可以弄好？這幾年是不是我們就要一直等著天公伯賞飯吃？
王局長永壯：跟委員報告，事實上，石門水庫每天22萬噸的水送新竹地區的幹管去年就做了，所以去年乾旱的時候都可以……
高金委員素梅：好啦！您是園區管理局局長，但我覺得你好像對很多東西都很陌生，都不太熟悉，請部長要注意一下。再問一題，園區審議會在審核廠商入園區投資的時候，是不是要把儲水槽也列為核准的條件之一？本席剛剛問儲電，現在問儲水。
王局長永壯：我們都有要求。
高金委員素梅：都有要求嗎？所以不管缺不缺水，他們自己都能夠供應嗎？
王局長永壯：短期的部分，我們園區是有一天的供水……
高金委員素梅：是幾天的供水？
王局長永壯：因為新竹園區比較舊，所以水塔是1天的供水，然後廠商再加起來，總共有7天的供水……
高金委員素梅：所以你的意思，加起來才8天，這8天當中要讓我們的民生用水是拮据的？還是民生用水都可以照常使用？
王局長永壯：跟民生用水沒有關係。
高金委員素梅：好啦！我還有一個很重要的事情，就是你們在招商的同時要對大家講清楚、說明白，因為不管是缺電缺水，都是科學園區先使用，但受苦的是全臺灣的老百姓；也就是說，當你們不斷在招商的同時，這些前置作業沒做好、沒規劃好的時候，受苦受難的都是老百姓。所以我要問的是：石門水庫跨區供水的埋管路線有沒有經過泰雅族的部落，或是我們的傳統領域？部長知道嗎？
吳部長政忠：這部分我不清楚。
高金委員素梅：哇！糟糕！你不清楚！你們知道嗎？經過原住民的傳統領域或部落時，要經過部落的族人同意……
吳部長政忠：了解。
高金委員素梅：不要再像短期太空發射場引發部落抗議，你們2026年還不見得會完成。
吳部長政忠：那個一定要經過……
高金委員素梅：所以我跟部長說了，你們在規劃這個的同時，似乎對我剛剛提出的這些細節問題，都不太能夠回答。你們說石門水庫的這個管線2026年準備開通，可是這條管線會不會過原住民的傳統領域、泰雅族的土地？就我所知，你們現在都還沒有跟部落討論商量；如果部落抗議、不同意的話，又得要經過幾年，所以，這個部分希望部長能夠注意一下。還有我們說的高階人才培育，今天你告訴我們，隨著全球科技技術的創新，科技應用領域越來越寬廣，培育具跨域能力的高階科研人才，將是提升國家競爭力的關鍵。本席認為你這句話前後是有矛盾的，為什麼呢？既然科技應用領域已經越來越寬了，不就更需要培養更多方面的人才，才是提升國家競爭力的關鍵，為什麼科技部只把具有跨域能力的高階科研人才當作培育的關鍵呢？
吳部長政忠：謝謝委員對於文法的糾正，我們會再看看要怎麼樣寫得清楚。
高金委員素梅：你的意思是報告寫錯了，應該是要用多元方面的人才，而不是具跨領域能力的高階科技人才？
吳部長政忠：跨域與多元其實可以相通。
高金委員素梅：如果可以相通，我們就來看看你要如何相通。本席認為科技部最清楚這些科技人才，因此你們是否能與教育部一起橫向聯繫，讓還在就學的孩子能夠提早進入工作現場累積技職與管理的能力？可不可以？
吳部長政忠：可以，我們產學合作這邊……
高金委員素梅：你們已經在做了嗎？
吳部長政忠：產學司有在……
高金委員素梅：產學司與誰合作？教育部的誰？由你們主導或是教育部主導？
許司長增如：我們是一起通盤合作，因為產學之間的學用落差需要跨部會合作，也包括經濟部，我們都有一些相關計畫共同在推動。
高金委員素梅：因為我們聽到非常多的廠商表示缺水、缺電、缺人才，其中勞動力是目前最大的困境，而且產業最關心的就是電源的穩定，還有水源充足及勞動力培訓的問題，科技部勢必要及時面對及解決這樣的問題，所以你們現在大力推動科學園區三期大開發的方案，本席認為這樣做才能真正有進展，而不是在那邊用嘴巴說說而已。部長，請你注意剛剛本席講到的細節問題，你們的方向當然是大方向，但是沒有將細節問題考慮進去的話，未來會面臨到非常多的問題，謝謝部長。
吳部長政忠：謝謝委員的提醒。
主席：我們就休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請王委員婉諭發言。