會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（2022-04-13）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委
員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及
利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（12時32分）我不曉得這個題目由誰回答，但是總裁、部長、主委及次長四位一定都知道，有關俄烏戰爭，我們政府宣布要配合國際制裁，主委還是央行總裁，哪位要回答這個問題，請問俄羅斯在我國總資產到底多少，有多少帳戶？誰能答？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：在我國的部分，我們不清楚，我們金融機構暴險，以前也報告過，壽險大概一千多……
曾委員銘宗：不是，倒過來，我是問俄羅斯在我們中華民國有多少總資產、有多少帳戶？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：報告委員，就中央銀行，我們沒有掌握這個資訊。
曾委員銘宗：金管會有沒有掌握？
黃主任委員天牧：因為我們的銀行基本上跟各國做通匯的，其實也相對是有限，所以……
曾委員銘宗：有限是指多少？
黃主任委員天牧：俄國在臺灣的資產，我們沒有掌握這個資訊。
曾委員銘宗：我接下來要問，政府是不是已經凍結俄羅斯主要銀行、公司或個人在臺灣的資產跟帳戶？請問總裁或是主委，有沒有凍結？
楊總裁金龍：這個我們也沒有掌握。
曾委員銘宗：對啊！蔡政府宣布配合國際制裁俄羅斯，搞了半天，到底俄羅斯在我們中華民國有多少金融資產或是有多少帳戶，你們一問三不知。
楊總裁金龍：事實上臺灣跟俄羅斯之間的金融往來，關係非常小，所以即使有帳戶，因為它太小了，所以我們也不會去注意，倒是臺灣對俄羅斯的制裁，我們比較注意的，還是比較屬於實體面，也就是貿易方面，至於金融面，說實在的，我們跟俄羅斯的往來很少，不然公股行庫也在這裡，委員是不是也可以問問看？
曾委員銘宗：我不要問他們，我要問你們首長，因為蔡政府對外宣布配合國際制裁，搞了半天，央行、金管會連俄羅斯到底在我們中華民國有多少資產，你們都不知道，要怎麼凍結？
楊總裁金龍：因為我們知道臺灣跟俄羅斯在金融方面的連結非常小，所以在這個部分……
曾委員銘宗：總裁，多小？多少個帳戶？你沒去清啊！
楊總裁金龍：如果說有，那也是非常、非常小，所以我就說我們……
曾委員銘宗：總裁，你不要用形容詞。院長或總統對外宣布中華民國要配合制裁俄羅斯，搞了半天！到底俄羅斯在中華民國有多少金融資產、有多少帳戶都不知道！
黃主任委員天牧：我跟總召報告，我記得有一些數字，但是很小，可不可以我們找到之後再跟您報告？
曾委員銘宗：不用、不用！我要在這裡報告。另外，凍結了沒有？到時候我要質詢院長，他說要凍結，搞了半天，似乎沒有凍結！
黃主任委員天牧：我們是配合制裁做事，如果要凍結，要看它是不是在制裁作為裡面，我們現在只是配合SWIFT的部分跟我們和俄國銀行被排除的部分，不能再做處理，其他部分……
曾委員銘宗：SWIFT歸SWIFT。國際上有凍結，我們是不配合，對不對？先講！我們是不配合國際……
黃主任委員天牧：報告委員，因為凍結這件事，行政院不是金管會在處理所謂的凍結……
曾委員銘宗：行政院也不知道，我要問誰？你們都是行政院的部會啊！
黃主任委員天牧：凍結要有法律的依據。
曾委員銘宗：你們配合國際，那麼就要俄羅斯的總資產，搞了半天，你們在座的連總資產多少都不知道，也沒有凍結。
黃主任委員天牧：我們現在是按照資恐防制洗錢的方式處理，如果要凍結，我們也是……
曾委員銘宗：那個處理我知道，處理那個不是凍結。好，你說SWIFT，那個部分有處理嗎？
黃主任委員天牧：所有的名單，銀行都立刻作為依據了，這都是……
曾委員銘宗：依據什麼？有沒有做？你不要又虛晃一招！
黃主任委員天牧：都有做。
曾委員銘宗：有沒有做？
黃主任委員天牧：都有做。
曾委員銘宗：有做是做哪些？凍結……
黃主任委員天牧：不是凍結，而是他不能再跟SWIFT……
曾委員銘宗：多少個案？你總要有吧！
黃主任委員天牧：有啊！所以才有一些中小企業來跟我們申請，覺得在這部分要……
曾委員銘宗：多少案？
黃主任委員天牧：我們要瞭解一下，因為這是商業面的東西。或者經濟部陳次長……
曾委員銘宗：假如你們都答不出來，哪一天我再問院長。
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：不是，報告委員，我們所謂配合國際對俄羅斯的制裁是配合多邊行動，也就是像出口管制一定是多邊來進行，針對這個部分，我們就配合國際間來實施我們的出口管制，還有剛剛主委提到SWIFT也是一個多邊的行動，這個部分，我們都負責……
曾委員銘宗：次長，國際上很多都凍結俄羅斯在美國……
陳次長正祺：對，他對俄羅斯的制裁，國際間的態樣很多……
曾委員銘宗：我們也宣布我們配合啊！
陳次長正祺：我們是配合多邊的部分。
曾委員銘宗：美國做了，我們沒在做啊！連多少帳都不知道。次長，連多少帳、多少金額都不知道，怎麼配合？你不要說假的。
陳次長正祺：配合有很多種。
曾委員銘宗：沒有啦！你說了就要做啊！我會不知道有很多種？
陳次長正祺：每個國家制裁的行為都不一樣，每個國家的措施也不一樣，各國有自己的……
曾委員銘宗：另外，這是跟你有關係的，政府有沒有全面禁止俄羅斯產品進口？
陳次長正祺：沒有。
曾委員銘宗：政府有沒有全面禁止我們出口到俄羅斯？
陳次長正祺：我們有管制的項目，配合多邊的部分，我們就管制。
曾委員銘宗：管制哪些項目？
陳次長正祺：目前有公布的有六大類，包括電子、航太、電腦等等，這些都有。
曾委員銘宗：這很奇怪！說配合，搞了半天是玩假的。好，我請問金管會跟央行，加密貨幣的主管機關是誰？
黃主任委員天牧：報告委員，委員也做過我們的長官，對這件事情我們普遍調查各國，目前大概都是以洗錢防制為主，所以我們現在是洗錢防制的主管機關。
曾委員銘宗：萬一發生詐騙，你剛才說到檢調，所以加密貨幣未來也沒有主管機關嗎？
黃主任委員天牧：沒有，這個要與時俱進，最近有一篇報導指出，BIS在2022年底之前會頒布國際的指導方針。
曾委員銘宗：因為你們只有負責洗錢，洗錢以外的業務誰管？
黃主任委員天牧：老實講，關於投資人保護的部分，我們不斷在發新聞稿提醒。
曾委員銘宗：你不是主管機關，你發新聞稿幹嘛？所以誰是主管機關？
黃主任委員天牧：我們從102年就開始跟央行一起在發這些東西了。
曾委員銘宗：總裁，貨幣的主管機關是央行，那麼加密貨幣的主管機關到底是誰？
楊總裁金龍：沒有，對於加密貨幣，我們一直覺得雖然它叫做加密貨幣，好像後面有「貨幣」二字它就是貨幣，但事實上它不是貨幣。
曾委員銘宗：所以在臺灣找不到主管機關。
楊總裁金龍：據我瞭解，就誠如黃主委講的，以目前加密貨幣在臺灣的規模來講，我們大概就是用洗錢防範這個部分來管理；如果未來它的規模越來越龐大的時候，他剛剛也講了，就要與時俱進來檢討它的主管機關。
曾委員銘宗：Fed已經在檢討了！
楊總裁金龍：對，因為美國加密貨幣的規模非常龐大……
曾委員銘宗：他現在開始要管了，但是臺灣還找不到主管機關。
楊總裁金龍：對，所以美國……
曾委員銘宗：沒關係，反正你們是執政黨，找不到主管機關就等哪一天造成很重大的弊端時你們再處理。那麼請問BTM誰管？也沒有？
黃主任委員天牧：我們有掌握BTM的設置地點，也去實地查過，現在有些有登記、有些沒登記，沒登記的部分我們會發函請他登記。
曾委員銘宗：主管機關是金管會嗎？
黃主任委員天牧：我們在洗錢防制和登記方面管理這個東西。
曾委員銘宗：主管機關是不是你們？
黃主任委員天牧：每一個國家對於新興事務，監理機關不會跑在最前面，一定是觀察之後再決定最適合的監理模式。跟委員報告，英國也是如此，美國是因為國家大，所以不完全相同。
曾委員銘宗：好吧！沒有主管機關就沒有主管機關吧！謝謝。
主席：請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。請林委員奕華發言。