會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2022-05-04）
議程：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以
維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查
(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正
草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具
「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員
楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草
案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具
「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠
員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法
部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、
(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬
具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛
生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」
案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害
防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾
等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分
條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團
擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修
正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美
玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法
部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、
(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬
具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制
法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二
條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條
條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二
十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一)
委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬
具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防
制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三
十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時23分）次長好！延續剛剛高委員的質詢，其實本席在一個禮拜前就已經在個人粉絲專頁提到，當時一天只有4,000例確診，境外移入只有不到78例，當時我就提到你們的相關配置，思維是不是還停留在4個月前的防堵、防疫？因此在目前整個高峰期起來之後，你們沒有辦法跟上腳步？剛才次長也提到有關圖卡部分，你們會去調整，對不對？什麼時候能夠調整？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：這兩天就會把它調整過來。
洪委員孟楷：好，謝謝，那就請次長這邊……
石次長崇良：下午來不及，因為……
洪委員孟楷：好，沒問題，今天來不及，我可以認同，但至少明天要做一個調整，讓國人真真正正可以看到他們想要看到的資訊以及關心的資訊。次長剛剛提到，全國一天會發出200萬劑的快篩劑，請問怎麼分配？快篩實名制發出多少？
石次長崇良：我講的這個200萬劑，就是實名制。
洪委員孟楷：怎麼可能？
石次長崇良：就是分配到全國大概5,000家的藥局。
洪委員孟楷：5,000家藥局，那一家藥局分配幾劑？
石次長崇良：因為一盒是5劑，所以大概是40萬份。
洪委員孟楷：是40萬份嘛！對啊！沒有錯嘛！本席算了一下，40萬份等於有40萬人可以購買到，全國現在有4,955家特約藥局，每一家藥局其實只有分配到一箱78盒，由此估算，一天差不多有40萬個民眾可以買到，是不是？
石次長崇良：對。
洪委員孟楷：早上有委員提到現在新北市確診率非常高，而且快篩試劑都買不到，請問現在中央庫存有多少？
石次長崇良：我們現在已經下單買……
洪委員孟楷：現在中央庫存到底有多少？
石次長崇良：庫存部分，因為我們的貨一直進來，所以一直在增加，每天都有進貨。
洪委員孟楷：每天都有進貨，但總是會有個庫存啊！我知道現在每天的實名制有分單號、雙號，然後一家藥局就是78盒，也就是前78個人可以買到，變成每個人都要去排隊，好像飢餓遊戲一樣，先搶先贏，78個人以後就沒有辦法，只好明天再來，喔！不是明天，是隔一天再來，因為明天的身分證號碼會從雙號變單號。本席要問的是，已經一個禮拜了，有些地方真的需求比較高，不能一次配兩箱嗎？
石次長崇良：應該這麼說，就是……
洪委員孟楷：除非你跟我講中央庫存不夠，已經捉襟見肘，所以一天只能一箱，沒辦法多送。
石次長崇良：我們是希望能夠穩定供貨，不會一下子高、一下子低，就是鋪貨時讓他……
洪委員孟楷：你剛剛也說貨會一直進來……
石次長崇良：真正有需要的，可以……
洪委員孟楷：如果貨源都一直是充足進來，那現有的庫存就先給熱區或確診數比較多的地區一次配兩箱，讓更多民眾可以購買到，這樣不行嗎？
石次長崇良：其實真正有需要的，就是有症狀的或真的需要的人，縣市政府都有安排社篩站，或者是醫院裡面有……
洪委員孟楷：社篩站是指PCR檢測，但現在各縣市政府不是也都說了──要快篩陽性才能去做PCR啊！
石次長崇良：有症狀的，有一些診所的點是可以提供公費快篩。
洪委員孟楷：次長，你還是沒有回答本席的問題，現在我們的庫存到底有多少？
石次長崇良：庫存每天都在變動，我們需要……
洪委員孟楷：所以講不出來？100萬？庫存有100萬、50萬都不知道？
石次長崇良：一定超過這個量，因為我們每天都要供應200萬劑，所以一定會超過這個量以上。
洪委員孟楷：那有200萬以上嗎？
石次長崇良：一定有啊！
洪委員孟楷：你有沒有看到侯友宜市長這兩天一直在跟中央喊話，如果依照現在一天配一箱78盒的話，全新北市真的需要購買的人，可能要29天才有辦法購買到。
石次長崇良：因為新北的病人數很多，所以我們有另外配給所謂確診者跟居隔者需要的部分，那有另外配給他們，就是公衛上需要……
洪委員孟楷：我現在講的是民眾的需要嘛！次長，本席知道大家都非常辛苦，說實在話，每一個委員來這邊都很焦慮，為什麼？因為民眾給我們焦慮，所以我們才會來要求指揮中心。民眾說1922被打爆，地方政府、衛生所也沒有辦法，甚至昨天晚上十二點半我都還在處理這些事，有民眾說他快篩陽，要去做PCR，但沒有任何交通工具可以協助他到醫院做PCR，怎麼辦？這些都是民眾的焦慮啊！最後再請教次長，有網友轉貼LINE對話，有醫護人員確診者表示，只要專案報備衛福部核准，可以不要居隔照護10天，儘速回歸醫院工作。請問真的有這樣的情況嗎？
石次長崇良：我們對所有的確診者都有同樣一套的診斷標準，所以這都是一致的……
洪委員孟楷：新聞報導：疫情狂操，醫護頻傳確診。有醫護人員表示真的撐不住了，現在甚至有網友表示因為人力不足，確診還要上班，只要跟衛生署通報後就不用隔離，可以回醫院上班，所以現在……
石次長崇良：這是特殊情形。
洪委員孟楷：特殊情形？所以現在真的有可能醫護人員確診，但還在服務，是這樣嗎？
石次長崇良：那個需要我們同意才可以，就是有些特殊情形……
洪委員孟楷：什麼樣的特殊情形需要……
石次長崇良：所謂特殊情形就是他是完全無症狀的感染者，確實他的……
洪委員孟楷：這樣的比例有多少？
石次長崇良：按照全國的統計，輕症、無症狀者大概占百分之九十九點多，其中無症狀的有一半。
洪委員孟楷：無症狀的有一半？
石次長崇良：對，像剛剛廖委員就是其中一個。
洪委員孟楷：那通過審核而確診者，沒有隔離10天然後還繼續在崗位上服務的有多少人？
石次長崇良：沒有。
洪委員孟楷：你剛剛不是講有嗎？
石次長崇良：不是，他需要同意才可以。
洪委員孟楷：是啊！那現在同意了多少？
石次長崇良：沒有，目前沒有同意。
洪委員孟楷：你剛剛不是講說有同意？你剛剛說很特殊……
石次長崇良：有那個條件，我們訂了一個醫護人員在必要情形之下返回工作崗位的指引，該指引裡面確實有委員講的這個部分，就是說我們有……
洪委員孟楷：現在報導也指出確實是有這樣的一個情況，這裡是國會殿堂，有一說一，有二說二，所以你現在講的是說中央都沒有同意？
石次長崇良：不是，我們現在……
洪委員孟楷：地方政府人力缺乏，你們就同意？還是……
石次長崇良：他要報地方政府衛生局的。
洪委員孟楷：是，所以我現在講的是，中央沒有去跟衛生局要這個資料？還是你掌握到這個資料確實沒有？這是兩碼事。
石次長崇良：我想我們再確認一下好了，但是這個是地方的核准權，我們會去瞭解。
洪委員孟楷：所以說現在確實有醫護確診或者是說有一些必要工作的人有這樣的情況，本席最近就看到很多的網友在「靠北警察」上面、個人IG上面也有講到，有一些維持社會運作的單位可能就是這樣的狀況，快篩陽、PCR也陽性確診了，但是因為單位的人力真的很吃緊，所以變成沒有依照相關規定，即便他是輕症或無症狀，但沒有依照相關規定隔離10天，而讓他還是維持在崗位工作。
石次長崇良：第一個，他一定要是無症狀。第二個，他所屬單位的人力備援機制都要先啟動。
洪委員孟楷：他會不會有傳染別人的風險？
石次長崇良：如果以我們醫護人員的指引來講，他只能照顧確診者，就是確診者照顧確診者，像有一些長照機構裡面有確診者，但他還是在需要有人照顧的情形之下，那麼照顧者如果是健康……
洪委員孟楷：次長，重點在於人力不足，也因此我們連確診者都沒有辦法讓他休息，還是要他維持在工作崗位上。
石次長崇良：其實未來各行各業都有類似……
洪委員孟楷：請今天下班以前讓本席知道一下目前我們各地方政府到底核准了多少這樣的工作，然後我們也希望衛福部真的要聽到第一線醫護人員的心聲。
石次長崇良：原則上都是要休息的。
洪委員孟楷：那就今天下班以前給我這個資料。
石次長崇良：因為各衛生局也都很忙，我們盡量提早給，盡量減少衛生局的負荷，給他們多一點彈性。
洪委員孟楷：好，謝謝。
主席：現在休息，30分鐘後繼續開會。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請陳委員椒華發言。