會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第8次全體委員會議（2022-04-18）
議程：審查交通部函送財團法人台灣郵政協會、財團法人台灣電信協會、財團法人中華顧問工程司、財
團法人中華航空事業發展基金會、財團法人台灣敦睦聯誼會及財團法人鐵道技術研究及驗證中心
111年度預算書及相關資料案
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（10時10分）謝謝主席，部長你好。我先來詢問一下部長，上個禮拜我在院會時有質詢蘇院長以及NCC的主任委員，關於臺灣在資安問題或是在平戰轉換的時候，我們的電信系統到底有沒有受到比較好的保障？當時你並沒有完整地回答，今天我就來問一下。因為我發現我們今天要審查預算的電信協會，它下面有個國際電信開發股份有限公司，成立目的是要辦理海外國際衛星與國際海纜電路的投資跟租用，避免大陸方面主張我海外衛星跟海纜產權的困擾，請問這件事情現在是由董事長負責還是郵電司負責？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：劉委員好，請電信協會說明。
劉委員世芳：請回答。
主席：請電信協會洪董事長說明。
洪董事長維國：現在國際電信開發公司主要負責關於衛星搜救的相關組織。
劉委員世芳：衛星搜救？衛星需要搜救？國際衛星輔助搜救組織，是嗎？
洪董事長維國：對！
劉委員世芳：但我剛剛所提到的是，海外國際衛星跟國際海纜電路的投資跟租用是誰在處理？
洪董事長維國：目前已經移給電信業者，不是由……
劉委員世芳：目前移給電信業者，部長你聽好，這就是我所擔心的部分，部長，我再把這個圖跟你看一下……
主席：請交通部郵電司王司長說明。
王司長廷俊：報告委員，那是早期的時候，在中華電信民營化之前，才會成立國際電信開發公司，當時它的主要任務就是要……
劉委員世芳：早期是多早？現在是怎麼一回事？為什麼董事長講的跟郵電司長講的不一樣？
王司長廷俊：因為國際電信開發公司的任務有一些改變。
劉委員世芳：現在改變成怎麼樣？
王司長廷俊：現在他們主要是參加國際衛星輔助搜救組織，他們以前為了海纜才會去參加，但是後來的任務已經有點不一樣了。
劉委員世芳：既然有點不一樣，那由誰來負責？我們中華民國總會有一個單位負責呀！是由郵電司負責嗎？
王司長廷俊：預算是由交通部編列，但是出席的話，是由交通部、外交部及中華電信派員參加，這是很重要的。
劉委員世芳：部長，你知道嗎？剛剛司長講的正確嗎？意思就是，現在已經不是由電信協會的國際電信開發公司負責，移到交通部、NCC及外交部負責，這是真的還假的？
王司長廷俊：對，我們每年都有編預算，這是正確的。
劉委員世芳：只有編預算，但不是由他們負責？怎麼那麼好！出了事情以後不是由他們負責，部長，你知道這件事嗎？我再繼續問下去，這是我最大的疑問。再來我要問海纜平戰轉換的部分由誰主管？現在大家都知道，這部分也在一般公共媒體上看得到，我國的海纜政策研究計畫也看得出來，除了東北角以外，還有金門及南部幾個地方。在中華電信2020年的年報就有特別提到，因為香港國安法7月1日實施，有些法律不利跨國企業跟OTT業者，所以前述業者要逐步轉到其他的據點，請問部長及郵電司長，是轉到其他哪一些據點？我國海纜建設的主要投資者是中華電信，還是由交通部主管嘛！面對國際局勢的轉變，本公司將建構亞太地區海纜雙環，結合IDC、雲端、資安、陸纜等業務，積極爭取客戶進駐及新海纜登陸。
王司長廷俊：首先，通信的主管機關應該是通傳會，至於業者的建設……
劉委員世芳：通傳會都不是，跟我講了，中華電信好像都一推二六五。
王司長廷俊：海纜最主要還是由業者投資，並由通傳會做監理的工作，包括衛星跟海纜都是如此。
劉委員世芳：好，司長看一下我現在所寫的，申設由內政部負責，監理是由NCC負責，罰則由NCC負責，這個沒有錯吧？
王司長廷俊：對。
劉委員世芳：只要不是交通部，你們都說對啦！因為主管機關不是你們。但是2020年中華電信年報的部分，你們這樣寫，中華電信的年報是由誰負責？是由中華電信負責嘛！中華電信的主管機關不是交通部嗎？
王司長廷俊：不是，我們是它的大股東，真正的目的事業主管機關是通傳會。
劉委員世芳：你們是中華電信的大股東？
王司長廷俊：是。
劉委員世芳：那業務的主管機關是通傳會？還是通傳會是主管內容，至於海纜本身，你剛剛也有特別提到是給一般業者嘛！如果是一般業者，我們知道可能不是台哥大就是中華電信等等，請問戰時要徵召、徵用的時候，要由誰下令？是NCC給他們公文還是交通部給公文？
王司長廷俊：上禮拜院會時陳主委有回答，通訊業務的動員主管機關是通傳會沒有錯，但是它屬於交通部的動員準備下，一般通訊動員的話，還是由通傳會來，但是平戰轉換的時候……
劉委員世芳：那我問……
王司長廷俊：當時有回答，戰時應該是要由國防部，因為那是戰時。
劉委員世芳：那我問一下，平常是誰在維護海纜？
王司長廷俊：由業者維護。
劉委員世芳：海纜當然不會跟電線一樣，會有老鼠咬，但還是有可能被中國或是其他匪諜破壞嘛！
王司長廷俊：有，最近常常發生。
劉委員世芳：尤其大家比較擔心的就是金門的部分，未來在戰時或即將要開戰的時候一定會出現這個狀況，請問中華電信有負責維護的業務嗎？
王司長廷俊：現在離島常常發生斷纜的情況，中華電信他們自己要透過……
劉委員世芳：他們自己是誰？中華電信？
王司長廷俊：他們會找專門鋪設海纜的業者……
劉委員世芳：假設中華電信是海纜業者之一，他們自己要維修嘛？
王司長廷俊：對。
劉委員世芳：中華電信跟現在的電信協會是兩個不同的組織，我不是很清楚到底誰要負責什麼業務，可不可以請洪董事長或者是司長來回答？
洪董事長維國：對不起，這比較屬於中華電信的部分。
劉委員世芳：反正都推給別人，都不是自己的問題啦！部長，他們講的部分等一下請你一起回答。再來是有關衛星的部分，我還是來問一下郵電司長，同樣的道理，我現在只處理低軌衛星跟同步衛星，你看一下2021年的時候，你們要跟國際低軌道衛星業者洽談代理業務，傳出代理商可能是Starlink，這是不是真的？
王部長國材：中華電信……
王司長廷俊：這個是業者的部分，他們如果要5G原來用到的頻率，就要跟5G業者合作，這屬於商業協商，如果它要進來的話……
劉委員世芳：而且要對外公告、發包之類的……
王司長廷俊：還要報到NCC來審核，這個後面的審查都是NCC的工作。
劉委員世芳：對，因為你們已經把頻道釋放給它了嘛？
王司長廷俊：對。
王部長國材：的確，中華電信跟Starlink有在接洽，因為低軌道衛星主要是在彌補整個5G網路不足的部分。
劉委員世芳：沒錯，我們現在要建構5G，如果沒有把低軌衛星做比較好的處理的話，5G就只是說假的而已，其實只是停留在3G跟4G左右。
王部長國材：經過這次烏克蘭的戰爭，這一塊變得更為重要。
劉委員世芳：是。部長，我要跟你提示的就是有關衛星的部分，尤其是衛星跟軌道業者之間，如果碰到國家要暫時徵用，請你把管理機制明確弄清楚，包括上次有提到，現在國防部在徵用的時候，徵用辦法只停留在3G，現在已經進入5G了，你還停留在3G，這是第一點；第二點就是我剛剛所說的，中華電信跟電信協會之間的業務，我現在不是講處理外面商業的業務，我是在說要徵用的時候，你們不要說這都交給國防部處理即可，國防部要打電話給誰？是打電話給王部長還是陳主委？還是打電話給郵電司司長，還是打電話給電信協會的董事長？都不知道！這一部分麻煩你們趕快弄清楚好嗎？不要……
王部長國材：現在整個頻譜的規劃，譬如固網是哪一個頻譜，行動通訊是哪一個的頻譜，這部分是交通部，後面的確都是NCC要處理，但是我們又主管中華電信，中華電信裡面有很多要配合NCC，包括剛才談到海纜的業務跟低軌衛星合作的義務，如果在戰時，應該是找中華電信，一定是中華電信。
劉委員世芳：如果中華電信裡面出現境外代理人要怎麼辦？
主席：我們謝謝……
劉委員世芳：希望你把權責弄清楚後給我一份詳細的報告。
王部長國材：好，給委員一個書面報告好了。
劉委員世芳：對，麻煩一下好嗎？謝謝。
主席：跟各位報告，現場還有魯明哲委員以及葉毓蘭委員，等葉委員毓蘭發言完，我們就休息10分鐘。請魯委員明哲發言。