會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（2022-03-23）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；
二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案；三、審查111年度
中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案
發言委員：陳明文

陳委員明文：（10時53分）主委，今年10月中共即將要召開二十大，如果沒有意外，外界都認為習近平應該可以順利連任第三任的任期，一直到2027年。
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：委員好。到目前為止大部分都是這樣推斷。
陳委員明文：對於習近平連任第三任的任期，你的評估是如何？沒有問題？
邱主任委員太三：基本上，如果沒有任何的意外，這是一定的，因為他不可能弄半天把任期的限制給取消後，卻讓別人來做。
陳委員明文：好，所以最起碼2027年以前都是習近平的任期？
邱主任委員太三：對，因為他們一任5年。
陳委員明文：那你認為二十大後北京對臺灣的政策會不會有重大的變化？
邱主任委員太三：基本上，我認為還是軟硬兩手，不會有太大的改變。
陳委員明文：不會有太大的改變？
邱主任委員太三：只不過「硬」要不要再──假設現在的硬是六分，那未來可能會七分或八分？還有「軟」要不要調整？差別只在這裡。
陳委員明文：以我的認知，現在兩岸、兩辦、兩會算是中斷的情況，我是這樣解讀。
邱主任委員太三：應該不叫「中斷」，應該是「減量」。
陳委員明文：應該叫兩岸「僵局」。
邱主任委員太三：也沒有到僵局。
陳委員明文：不到僵局嗎？
邱主任委員太三：剛剛海基會詹秘書長也有報告，事實上，涉及人民權利義務的，包括隱含公權力的事項，雙方還是有在做一些基本的處理。
陳委員明文：我覺得對岸一直要用兩岸接觸中斷這件事情來逼迫我們承認「九二共識」，我這樣解讀可以嗎？應該是這樣子吧？
邱主任委員太三：委員，現實面大概有三個層次，第一個是涉及人民權利義務的事項；第二個是個案問題的解決；第三個是政策層次的東西，而下面兩個層次的事應該還是有在做。
陳委員明文：基本上，我比較關心陸委會的戰略目標，因為現階段兩岸接觸的層次很低，而且也很少。
邱主任委員太三：對，這個沒有錯，我同意。
陳委員明文：基本上，現在中共對臺灣當局相當不友善，其實他們的目的就是要我們臺灣承認「九二共識」，大概就是這麼一句話，這樣講臺灣人民比較清楚。
邱主任委員太三：對，可以這樣子講。
陳委員明文：但事實上，不管是民進黨政府或是蔡總統都曾經多次提到尊重九二會談的歷史事實，對不對？政府也會依據中華民國憲法、兩岸人民關係條例來處理兩岸事務，所以我覺得這個說法已經很清楚表達臺灣的立場，你覺得到今天為止這些立場我們有改變嗎？沒有吧！
邱主任委員太三：沒有，我們都是按照這個原則在處理。
陳委員明文：以我的解讀，現在兩岸關係已陷入僵局，那你們現在主要的業務是在做什麼？主要的？不是瑣碎的業務，就是你們現在主要的目標業務是什麼？你們到底有沒有在改善兩岸的關係？
邱主任委員太三：當然有。
陳委員明文：那你能不能夠告訴我一下？
邱主任委員太三：譬如說剛剛提到的，雖然現在兩岸政府的層次陷入僵局，但是有關人民權利義務的問題還是一樣有在處理。
陳委員明文：不是，這些我都知道。我的意思是，你上任時說兩岸關係會春暖花開，現在正是春暖花開的時期，那二十大後臺灣跟中國有沒有所謂春暖花開的空間？我只是要問你這個，有沒有？
邱主任委員太三：那就是我剛才提到的那三個層次，第一個就是雙方政府在政策上的……
陳委員明文：你認為有沒有？因為我看起來好像沒有這個跡象，邱主委，我比較關心這個議題。
邱主任委員太三：對，我知道，但如果對岸一定要堅持那個政治框架，那大家就要再磨合。
陳委員明文：現在還是因為對岸堅持「九二共識」，所以目前雙方還是沒有春暖花開的局面，你的意思是這樣？
邱主任委員太三：對，當然要從低層開始做起。
陳委員明文：所以現在還是僵局？
邱主任委員太三：假設你要用僵局來形容的話。
陳委員明文：所以我們現在只能表現出我們的善意，譬如這次的東航事件，我們有沒有表示關心？你有沒有？陸委會有沒有？
邱主任委員太三：有，我們第一時間就有。
陳委員明文：海基會有沒有？
邱主任委員太三：有，都有。
陳委員明文：你們是怎麼表示的？
邱主任委員太三：第一個，我們有發布新聞稿；第二個，我們有透過私下既有的管道向對岸表示關心。
陳委員明文：也就是你有透過公開的方式？
邱主任委員太三：私下也有。
陳委員明文：私下也有？你們不是有一條熱線嗎？這條熱線斷了沒有？這條熱線還有沒有在使用？沒有？
邱主任委員太三：這條熱線一直都在。
陳委員明文：在，但是沒有用？
邱主任委員太三：不是，委員，我們不是只有一條線，我們還有很多的線，有的線是之前雙方簽署協議時，譬如之前提到的，不管是疫情或農產品，農委會跟對岸本來就有一條線，就是在協議裡面針對他們的業務所建立的那一條線。
陳委員明文：不是，我的意思是，因為就我的理解，現在兩岸看起來已經是僵局，甚至可以說是中斷，我一直都希望陸委會和海基會要去突破這個僵局，只要有機會可以表達臺灣當局的善意，我們都應該要去做。當然，我們的立場我們也一定要表達清楚，你的業務就是要跟他們接觸，我想這些你都知道，但是溝通的層級要如何拉到陸委會？就是你要可以跟對岸國臺辦有正面的接觸，這才是我們所期待的。我在這邊要順便問一下，2月5日下午有一架運十二飛機飛入東引島的限禁制水域，你認為這起越界事件算不算飛安事件？
邱主任委員太三：基本上它應該會影響到飛安，不過我要先跟委員……
陳委員明文：我要問你的是，如果當時國軍把它打下來，那會不會影響到兩岸的關係？會怎樣？請你告訴我。
邱主任委員太三：任何的武力處置一定都會引發事端。
陳委員明文：不是，因為它已經侵入我們的限禁制水域，以國軍的立場，如果我們把它打下來的話會怎樣嗎？
邱主任委員太三：我先把問題分類的跟你說明，第一個，民航機和軍機有不一樣的處理模式。
陳委員明文：它是運輸機，不是民航機。
邱主任委員太三：不，其實運十二是……
陳委員明文：它是運輸機，最起碼它不是民航機。
邱主任委員太三：不是，基本上，這要看它當時……
陳委員明文：你的解讀它是民航機嗎？
邱主任委員太三：不是，它是民航機，但它也可以做公務使用。
陳委員明文：如果你解讀它是民航機的話，但是我個人認為它是運輸機。
邱主任委員太三：它應該不是運輸機。
陳委員明文：哦！不是運輸機。
邱主任委員太三：委員，因為它會受他們海監單位指揮，就是有時候它會去做一些偵察和巡視，它可以做民間使用，也可以做公務使用。
陳委員明文：我知道，但如果我們把它打下來的話會怎樣嗎？
邱主任委員太三：哦！這個當然就……
陳委員明文：事情大條了？
邱主任委員太三：不是，這要看我們……
陳委員明文：如果我們是站在自衛的立場，因為你飛進來了，所以我就把你打下來，那恐怕會引起……
邱主任委員太三：如果是軍機，如果它是軍事的，國防部就會有備戰、接戰等不同層次的反應措施；但如果它是民用航空機，可能就會用不同的路線去做處理，所以我們也……
陳委員明文：那我問你，你有沒有透過兩岸民航小兩會的機制去請他們相關的單位來跟我們就這起飛安事件做說明？有沒有？
邱主任委員太三：基本上，我們一定會有相關的處理。
陳委員明文：沒有，你們到現在還是沒有！也就是它來就來、回去就回去，因為你們認為這是民航機！
邱主任委員太三：不是，委員……
陳委員明文：如果你們認為它是民航機也可以，但如果是民航機，那這就是飛安事件，我們有兩岸民航小兩會，基本上，對岸是要來說明的。
邱主任委員太三：委員，我們有我們的處理機制。
陳委員明文：你應該要透過這個機制請他們來說明，不是嗎？
邱主任委員太三：基本上，我剛才已經跟委員講了，我們一定會有處置。我也不瞞你說，我們有跟對岸反映，說你們這樣會影響我們的飛安。
陳委員明文：有嗎？
邱主任委員太三：有。
陳委員明文：有就好。
邱主任委員太三：一定會有的。
陳委員明文：有就好，因為他們不能無緣無故就侵門踏戶，我們不覺得這樣是對的，最起碼我們還有一個機制，不是嗎？
邱主任委員太三：我們要先確認，但外界總認為他們是侵門踏戶，但是政府處理時要先確認這是軍機、民航機或是其他的，這個我們一定要分清楚，但是外界就認為他們是侵門踏戶。
陳委員明文：對，我只是要讓你知道而已，因為這事關臺灣人的尊嚴。
邱主任委員太三：你放心，我們一定會有不同類別的處理機制。
陳委員明文：雖然東引是外島，但是它已經侵入我們的限禁制水域，我們不能沒有動作。
邱主任委員太三：對，他們侵門踏戶，我們一定會有因應的機制。
陳委員明文：我們有兩岸民航小兩會的機制，但現在看起來你並沒有啟動。我不知道你是用什麼方法，但是這對臺灣人來說已經是被欺負了，所以我要告訴你的是，這樣是不對的，我們希望陸委會一定要有作為。
邱主任委員太三：對，像對岸這樣的作法就是不友善的行為，我們一定會跟對岸反映。本席最後要講的是，在新冠肺炎爆發以後，再加上目前的俄烏戰爭，臺灣人對兩岸關係的看法出現了很大的戒心，我們希望陸委會和海基會能夠妥善的管控處理兩岸之間的分歧，避免出現誤判或意外，更希望兩岸我們臺海能夠和平穩定。謝謝部長！
邱主任委員太三：好。謝謝委員！
主席：請湯委員蕙禎發言。