會議：立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-05-16）
議程：審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易
餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（9時54分）部長好。我有5個問題，所以我們快一點，已經回答過的就不要拖時間。第一個、關於暫扣海關的快篩劑，我剛剛如果沒聽錯的話，您是講說現在所有暫扣的部分在這個禮拜之內都會把它發放完成。
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：對，我們會儘快。
李委員貴敏：謝謝你，我們就不要浪費時間，務必要執行。
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：第二個、現在是報稅的季節，上次也特別感謝部長能夠聽從民意，把報稅期限延緩一個月，但我要提醒部長，您大概沒有親自報過稅，我們是親自去報稅的人。
蘇部長建榮：我都親自報稅。
李委員貴敏：你都親自報稅，那你到的時候他們都沒有接待你？
蘇部長建榮：跟委員報告，我都是網路報稅、手機報稅。
李委員貴敏：沒關係，這不是我們要談的，我的重點不在那裡，我的重點是，我們去的時候看到現場都人山人海，也謝謝部長，部長今年有特別提到要鼓勵手機報稅，沒有錯，可是我們實際上看到基層的臨櫃人員，尤其很多都是工讀生，這些人在爭取第三劑或快篩試劑的部分，部長，有沒有確保這些基層的臨櫃人員都可以有免費的快篩劑跟第三劑，他想要打統統都沒有問題，有還是沒有？
蘇部長建榮：快篩劑基本上沒有問題。第三劑的部分，因為我們正式編制的同仁目前都已經達到百分之八十幾了……
李委員貴敏：不是，部長……
蘇部長建榮：第三劑……
李委員貴敏：不要迴避問題，我現在沒有說你一定要確信他100%，我現在只是跟你說，如果他要施打，他會不會有困難而不能夠施打？我的問題其實簡單。
蘇部長建榮：應該不會有困難。
李委員貴敏：不會，好。現在基層的臨櫃人員，包括工讀生大概有多少人？
蘇部長建榮：我跟委員報告……
李委員貴敏：你就針對問題回答啦！大概有多少人？我也沒要你很精準，大概有多少人？
蘇部長建榮：你說第一線的人員？
李委員貴敏：對，就是會碰到群眾的人員大概有多少人？
蘇部長建榮：第一線的人員，因為他們每天輪流……
李委員貴敏：大概多少人就好了，我沒有要精準的數字。
蘇部長建榮：大概每一個分局幾百個，5個分局大概也是兩、三千人。
李委員貴敏：好，total加起來的人數，我剛才聽到你告訴我的答案是這些人的快篩劑你都會提供給他，對不對？無償提供給他，可是我看你編的預算，算起來只有1萬4,000劑，其他的快篩劑從哪裡來？
蘇部長建榮：我們都有採購，各局單位都會去採購。
李委員貴敏：是啊！我看你編的預算，你是挪用別的項目嗎？因為上面只有1萬4,000劑啊！
蘇部長建榮：那是財政部的，各局有各局的採購。
李委員貴敏：所以total的金額並不是只有在預算上面的這些，所以現在我們在……
蘇部長建榮：事實上我們有按照災害防救法移緩濟急，比如說……
李委員貴敏：不是啦！這樣就沒意思了，我很尊重你，所以我就直接告訴你，這個資料是從哪裡來的？這是從審計部的決算報告來的，他講財政部的部分，不管是不是各局什麼東西，財政部的部分是14萬元，你買的部分用100元來算也不過是1萬4,000劑，如果基層人員有需要的話都有快篩劑，我剛剛聽到你的答案是說絕對沒問題，是不是？
蘇部長建榮：是，我想……
李委員貴敏：為什麼絕對沒問題？拜託會後給我一個說明，包括人數是多少，還有預算……
蘇部長建榮：我們在4月份、5月份都有增加採購。
李委員貴敏：沒關係，你就是給我這些數字好不好？
蘇部長建榮：好。
李委員貴敏：我就是要確認這些基層的臨櫃人員，尤其不在編制內的工讀生，他們的安全很重要，因為年輕朋友是我們國家未來的主人翁，我們不能夠犧牲掉他們好不好？
蘇部長建榮：謝謝。
李委員貴敏：臨櫃報稅的時候還有所謂的線上取號，指導民眾報稅的時候，我們講傳統的是一對一，這樣是不是會增加成員的風險呢？還有我再提醒部長，網路報稅的部分，民眾瀏覽網站的比例是54.8%，所以簡單來講，幾乎有一半的人不會用網路，以及雖然你講手機報稅，但事實上很多是民眾在現場，由現場人員教他怎麼做手機報稅，所以那個風險很大，我不知道賦稅署對於這部分有沒有跟你回報如何降低風險？
蘇部長建榮：當然有一些民眾臨櫃……
李委員貴敏：不是啦！賦稅署有沒有跟你報告他們的規劃？
蘇部長建榮：我們的同仁都是全副武裝的，戴面罩、戴手套、穿防護衣在協助民眾報稅，去年就這樣做了。
李委員貴敏：所以你的意思是只要他在防護衣保護的情況之下，即便跟民眾接觸的時間很長，他也不會被感染，這是你的回答是不是？
蘇部長建榮：還有一個隔板。
李委員貴敏：所以基本上你的回答是你的防衛措施已經做好了，好，我就姑且相信你。下一個問題要請教的是，其實那天央行總裁有表示6月份升息的機率很高，因為我們可能跟著美國，一樣做升息的動作，我現在請教，上次升息的部分，青安貸款的利率也升息半碼，雖然不是很滿意，也特別謝謝部長的幫忙，可是這次6月份再升息的話，青安貸款的部分是不是最起碼公股銀行能夠幫忙？我們上次提到其實那部分的金額很少，對於青年朋友或是首貸族，我們有必要這樣去壓榨他們嗎？尤其考慮我們稅收超徵的金額這麼大，高達4,400多億元，對不對？上次我們講那個金額很少，如果這一次6月份再升息的話，青安貸款的利率又要再跟著升嗎？部長，我談公股銀行而已，好不好？
蘇部長建榮：謝謝委員。我想升不升息跟稅收超過預算數沒有什麼關係，那……
李委員貴敏：沒有、沒有、沒有，那你又誤會我的意思，我上次在總質詢的時候特別提到，我說你可以超徵4,400多億元，2019年的時候蔡總統才講過，說超徵的部分要還稅於民，所以我說相較於青安貸款的成本，上次總質詢你也提到，那個沒有多少錢的事情，你連那部分都不能夠把它吸收掉，因為我上次已經講得很清楚，年輕朋友的薪水固定……
蘇部長建榮：委員，這部分我們會再檢討。
李委員貴敏：謝謝、感恩，青安貸款的部分就不要再擠壓年輕朋友了，謝謝你會考量。另外，除了年輕朋友之外，老年的人也是一樣，以房養老是金管會推出的政策，但是我相信部長你不會講那是金管會推出的，所以歸金管會管，不是，我現在要請教你的也是只有針對公股銀行的部分，以房養老的政策，同樣他的生活費也會根據銀行利率的升降，他每個月支應的金額也會相應變少，對不對？部長，我提醒你，你看到新聞上面也是一樣，現在物價指數指標通膨的情形也是一樣，對不對？在這樣的情況之下，如果本來政府要求民眾用以房養老來解決房價的問題，老百姓也配合了，那老百姓配合之後，你現在又來升息，把他每個月實際上可以支領的金額變少，我們已經講過一般民眾的實質薪資都降低了，對不對？然後以房養老的情況下，這些老年人面臨的除了錢變薄之外，現在還要把錢變少，所以部長我在這邊為老年人請命，升息的部分，公股銀行所承辦的以房養老的案件，那部分老年人的生活費也不要受升息的影響，可以還是不行？
蘇部長建榮：委員，這部分我可能還要進一步瞭解，因為他們在簽以房養老合約的時候，養老金的給付怎麼計算，這是契約的問題，我會進一步瞭解。
李委員貴敏：好，沒問題。好，部長肯瞭解，我就信任你。
蘇部長建榮：謝謝。
李委員貴敏：我下一個要請教的問題是關於租客，我們希望能夠透過租金扣除額的方式把房價的壓力舒緩一下，但我要請問，租金支出扣除額一年只有12萬，12萬除以12個月就是1個月1萬塊，部長，您知道在臺北市1萬塊1個月幾乎不可能租得到房子，是不是？所以列舉的租金支出扣除額上限12萬元這部分有沒有可能調整？
蘇部長建榮：我想列舉扣除這部分，目前來講基本上還是12萬元，那……
李委員貴敏：可是這很不務實，現在1萬塊錢你叫老百姓到哪裡去找得到房子租？我另外換個方式問好了，請問租金收入的查核是不是你查核的重點？
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：好。那你到目前為止，查了多少件？
蘇部長建榮：除了財委會要求我們10戶以上的查核了1,400多件以外，另外5戶以上的我們也逐漸在查……
李委員貴敏：簡單來講，到目前為止，租金收入的部分，現在要報稅了嘛，對不對？
蘇部長建榮：對。
李委員貴敏：Total報稅的人數跟你查核的人數，你認為合理嗎？
蘇部長建榮：基本上對於持有房屋比較多的，我們會去查，當然不可能每一案都查，因為人力有限……
李委員貴敏：是，但我的意思就是說你好歹要有進展嘛，對不對？
蘇部長建榮：但是對於那些5戶以上的，我們都會列入查核的對象。
李委員貴敏：好。那實際上的數據，再拜託會後給本席，可以嗎？
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：最後一個問題，主席站起來了，容我把問題問一下就好了。部長，當初我總質詢的時候你也在現場，那個時候蘇院長答應我，NFT的主管機關在一個月之內會出來，但現在已經超過一個月，將近快兩個月了，行政院有沒有找過財政部去開會討論NFT的主管機關？
蘇部長建榮：有。跟委員報告，秘書長有找各部會開會，後來有一個決議就是由國發會去……
李委員貴敏：由國發會當NFT主管機關？
蘇部長建榮：沒有，他去研擬看看，不是當主管機關。
李委員貴敏：那時候有說什麼時候研擬出來嗎？
蘇部長建榮：現在就是由國發會主政去研擬看看哪一個是……
李委員貴敏：不知道它什麼時候出來？
蘇部長建榮：對。
李委員貴敏：那我請問一下，NFT從財政部的立場，上次總質詢的時候部長提到會扣稅嘛，對不對？
蘇部長建榮：是，它如果是金融資產或是商品的話就會，虛擬資產就會課稅。
李委員貴敏：好，那我請問你，現在已經發生了，對不對？然後國發會還沒有東西出來，虎航已經推出NFT了，對不對？它是用43.6萬賣出，我問你，你是怎麼課稅？你是課43.6萬還是怎麼樣課？
蘇部長建榮：它的售價要減掉成本費用，那……
李委員貴敏：好，所以你容許虎航減掉它的成本費用，請問如果虎航賣給郭國文主委，對不起，我給他升任當主委，也說不定，給郭國文召委，郭召委再把它賣出去給鍾佳濱委員的話，那對於郭召委個人，你會怎樣課他的稅？
蘇部長建榮：如果是資產的話，就是有交易所得的一部分，然後當然他透過……
李委員貴敏：你怎麼調那個資料？你要郭召委主動申報？
蘇部長建榮：他透過平臺交易，我們就可以查得到。
李委員貴敏：好，所以你會去查，你現在查了平臺沒有？你現在有沒有查平臺？
蘇部長建榮：我請賦稅署來說明。
李委員貴敏：有沒有查？
主席：請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：報告委員，這個部分因為還沒有申報，申報之後，我們會根據申報的資料去做調查。
李委員貴敏：你的意思是說他不申報，你就不查？
主席：請財政部會後再說明，好不好？
蘇部長建榮：因為所得稅的申報是隔年再申報。
李委員貴敏：我知道，但是其實去年已經有交易了嘛，對不對？去年交易的是在今年申報嘛，對不對？那你問了平臺沒有？你剛剛講的意思是說你會主動跟平臺查，還是說你會等報稅的人申報之後你才去查，他不報稅你就不查？
許署長慈美：報告委員，我們會根據平臺的資料，然後去選查應該要調查的對象。
李委員貴敏：你現在查了平臺沒有，查了還是沒查？
許署長慈美：因為還沒有申報完畢。
李委員貴敏：所以現在就是說你不主動，但是你今年會查還是不會？還是你明年才會查？
許署長慈美：會，今年會選查。
李委員貴敏：今年會查？
許署長慈美：是。
主席：好。謝謝。
李委員貴敏：好。那個人的部分，你是怎麼課呢？你是按照它的發行價課還是按照它的地板價課還是按照什麼樣的方式課稅？
主席：李委員，這個要不要會後補充說明？
李委員貴敏：這個很快，我已經結束了。
許署長慈美：因為交易平臺的交易資料……交易的價格，買進賣出的價格的差價。
李委員貴敏：所以你不是按照它的地板價，對不對？你是按照平臺上面顯示出來的價格。那我再拜託部長，我上面還有問題，但是我會把書面給您，再拜託您用書面回答，好不好？
主席：好，請蘇部長書面回覆。
蘇部長建榮：是。謝謝。
李委員貴敏：好。謝謝。謝謝部長。
主席：向聯席委員會報告，剛剛費鴻泰委員特別打電話來告知他確診了，他也不方便用視訊方式，只好用書面質詢，因為是特殊的狀況就視為簽到，跟所有委員報告一下。第二個，待會林楚茵委員質詢完後，休息5分鐘。接著請邱委員泰源發言。