會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-04-14）
議程：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；
二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（9時49分）部長好。我接續剛才羅委員的問題，這也告訴我們一件事情，今天外交部要做的事情有沒有很務實去思考、很謹慎去設計，還是最後只是想要做一個宣傳？如果這有事先好好規劃，我想應該不至於發生像剛才羅委員所講的運費可能多過於我們所捐贈的物資，這樣的捐贈方式，國人看起來可能就會覺得不夠聰明、不夠務實，沒有好好運用我們的資源。就算不是用外交部的錢，也是用人民的錢，跟行政院要，也是人民的錢，人民　會覺得要去幫別人也要經濟、實際且有效，以自己有限的能力，能夠做到就去幫忙，對不對？部長，應該是這樣吧？所以這件事情我覺得有很大的討論及檢討空間。接下來我們來看一下，部長，這一架貨機現在還飛得出去嗎？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：這個部分交通部已經對外做過說明了。
江委員啟臣：要怎麼改？還是沒有改？
吳部長釗燮：這是交通部的權責，因為也沒有來跟我們外交部討論。
江委員啟臣：都沒有？
吳部長釗燮：對。
江委員啟臣：當初交通部要改的時候，沒有跟你們討論過嗎？
吳部長釗燮：我們沒有參與他們的過程。
江委員啟臣：那真的太離譜了，因為連民進黨的立委都出來罵說把臺灣包在China中間變中國臺灣，所以這就可以看出做事情到底有沒有務實？還是為了意識形態、為了內宣而已。結果現在華航新引進的貨機就不再噴這樣的logo了，因為飛不出去，連蘇院長自己都說飛得出去很重要。所以我今天想問部長的是到底是誰設計這個logo的？我以為他們有跟外交部討論過。
吳部長釗燮：我們沒有參與。
江委員啟臣：真的沒有參與？
吳部長釗燮：當時外交部這邊是負責新版的護照，交通部是負責有關於華航的塗裝部分，我們沒有討論過。
江委員啟臣：所以交通部沒有跟你們討論過，我覺得交通部真的太離譜了，這也難怪，當時部長是誰？
吳部長釗燮：林佳龍部長。
江委員啟臣：林佳龍部長嗎？
吳部長釗燮：是。
江委員啟臣：我覺得真的太離譜了，因為連綠委自己都看不出去，說大C包臺灣成了標準的中國臺灣，這個真的是為了內宣、為了意識形態而把臺灣搞得不三不四、不上不下的。作為外交部部長，這些都是屬於涉外的一部分，照理說這樣的logo修改除了商業的考量之外，應該要跟外交部討論如何處理才能真正達到以下目的，一方面要能夠辨識，另一方面又能夠確保我們的主權，再另一方面是必須要在商業上可行，這些是應該要討論的。所以我剛才從你口中得知他們沒有跟你們討論，我覺得這太離譜了。接下來，這次參與OOC，外交人員都很辛苦，我們並沒有要苛責他們，但我只想跟部長確認幾件事情，第一個，參與國際組織一向是不分朝野大家一起努力的，外交部在參與時也會有名稱的優先性，最優先的是什麼名稱？
吳部長釗燮：當然是我們正式的國號。
江委員啟臣：正式國名是中華民國嘛，再來可能還有其他的，包括這次所用的臺灣。我跟部長確認幾件事情，第一個，這次大會的主辦單位，我有check，在Participating Representatives裡有分類，有一類叫做Countries/Authorities即國家或政治當局，我們被放在這一類，名稱是用Taiwan，部長，這樣的意義指的是什麼？是國家還是Authorities？
吳部長釗燮：我想國家及Authorities是混著用的，所以臺灣是放在Countries/Authorities的participant。
江委員啟臣：所以定位……
吳部長釗燮：我們自己的定位當然是國家啊，這是無庸置疑的事情。
江委員啟臣：那國名呢？
吳部長釗燮：我們在參與國際組織時，當然希望能夠以正式國名呈現，但當無法這樣處理時，我們就用臺灣的名義參加。而這次的OOC，他們讓我們可以用臺灣的名義來參加，我想這是一個很大的進展。
江委員啟臣：從主辦單位或美國的角度，是把我們視為Countries or Authorities？
吳部長釗燮：Countries and/or Authorities都是屬於一個category的一部分。
江委員啟臣：在臺灣關係法就是用Taiwan Authority。我們再來看一下張署長的簡介，我認為這是我們自己submit的，名稱是用中華民國臺灣的環保署長，但是在大會召開之後，中華民國就拿掉了，所以這也證實過去媒體傳聞說美國有若干壓力給我們。帛琉是我們的邦交國，所以張署長有一個title叫做Special Envoy。
吳部長釗燮：Special Envoy是去帛琉訪問時用的。
江委員啟臣：對，這就是我要講的，因為帛琉是我們的邦交國，所以總統派他去當特使，這個title是用在跟帛琉總統報到的，不是跟大會報到的。
吳部長釗燮：對，大會的話，他就是用署長。
江委員啟臣：對於大會而言，他就是署長，就是用Minister。這件事情你們在對外說明時，當然你們要去表功、去說這是一個突破等等，所以用總統特使。但今天我為什麼要把這個事實講清楚？因為要讓國人知道我們真正的外交處境及狀態是什麼，所謂的總統特使是派到帛琉參加這個會議，對於帛琉而言，我們是派Special Envoy；對於會議而言，我們是派Minister，沒錯吧？
吳部長釗燮：是。
江委員啟臣：我們跟帛琉的邦交，在這次的OOC大會中並沒有讓我們upgrade到用中華民國的地位，這是一個事實，我們就面對。
吳部長釗燮：對，OOC是恰巧在帛琉這邊舉辦的，本質上還是OOC。
江委員啟臣：對！這還是OOC。所以我要跟部長確認，這些事實要讓國人知道，沒有必要把這些事情講得有點魚目混珠……
吳部長釗燮：沒有，我們的說明一直都很清楚。
江委員啟臣：讓外界不清楚我們真正參與的status是什麼。
吳部長釗燮：我們一直說明的非常清楚哦！
江委員啟臣：這個要說清楚，因為所有的報導，外交部一直強調是外交突破。
吳部長釗燮：我們沒有強調外交突破，就是說以前我們參加OOC時還無法有這麼好的待遇。
江委員啟臣：部長，沒有關係，其實我也肯定外交人員的努力，但我們是真突破嗎？突破到什麼地步？這要跟大家講清楚，還是說還有努力的空間？有待繼續努力突破。我認為你們是很努力沒有錯，但有時候要務實，將事實跟大家講清楚，並且要謙卑一點，繼續努力、繼續加油，這件事情我給外交部一個肯定，可是事實是什麼要跟大家講清楚。
吳部長釗燮：對，我們會說明清楚，而且我們也已經說明得非常清楚了，外交的參與是沒有止境的，我們會持續努力。
江委員啟臣：因為美國絕對有它的利益考量，所以為什麼連張署長的介紹中，Republic of China（Taiwan）的ROC都被拿掉了，它有自己的考量我們都瞭解。即便在我們的邦交國舉辦，我們也竭盡所能地用總統特使身分去參加，因為我們跟帛琉是邦交國，這個我們都可以體諒，但要把這個事實告訴國人，我想國人會更加支持外交部，好不好？
吳部長釗燮：好，謝謝。
江委員啟臣：接下來，我請教一下部長，有關加入印太經濟架構一事，你剛才有提到還在努力中。但我必須要提醒外交部，我們過去努力要跟美國洽簽FTA及CPTPP，現在又轉到IPEF，到底有機會加入的是哪一個？現在大家似乎又忘了CPTPP了，我們加入CPTPP的努力會不會有結果？如果美國在雙邊FTA或所謂的FTA架構，它幾乎不想談，只剩下該架構時，我們的機會又有多少？臺美關係堅若磐石，AIT常常講我們是真朋友，如果是真朋友的話，就真的挺到底吧！這並不涉及雙邊國家談判的架構，而完全是一個戰略選擇，外交部也一直強調理念相近國家，這就是理念相近國家的Economic Alliance啊！如果我們又被排除的話，部長，臺美關係堅若磐石這件事會讓大家很懷疑。
吳部長釗燮：有關於IPEF，我們持續在爭取當中，美國的國會智庫有很多人都支持我們，我們也在全力爭取。
江委員啟臣：對啦，但關鍵是美國的決策部門、決策單位到底怎麼想，我們有沒有機會？參與的機率是多少？
吳部長釗燮：我想我們會全力去爭取，需要動員的單位及對象我們都毫無保留。
江委員啟臣：部長，我最後做一個提醒，這些事情最後都會回饋到人民對於臺美關係的認知，就好像俄烏戰爭爆發之後，你注意看，人民對於美國保護臺灣或出兵臺灣的認知開始有所改變，因為事實會證明。同樣的道理，在外交上、在區域參與上、在區域的經濟整合上，如果臺灣在所謂的「臺美關係堅若磐石」之下，又沒有被納入、又被排除，那麼真朋友到底是什麼？民眾是會懷疑的。
吳部長釗燮：是，我知道。
江委員啟臣：部長，所以這個部分你們真的要take it serious，好不好？
吳部長釗燮：我們會盡力爭取。謝謝委員。
江委員啟臣：謝謝。
主席（羅委員致政）：請邱委員臣遠發言。