會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2022-04-25）
議程：邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「一、公共電
視新聞片庫資料遭誤刪調查報告與補救狀況及管理檢討；二、中華電視公司4月20日新聞跑馬燈
出現中共飛彈射擊新北等錯誤訊息發生原因和責任歸屬；三、近年來委辦台語台節目招標問題和
檢討；四、藝文產業紓困之未來規劃」進行專題報告，並備質詢。另請國家通訊傳播委員會首長
列席就中華電視公司新聞誤植跑馬燈事件進行報告，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（13時30分）主委好。我有幾個簡單的問題，其實前面的問題不是我真正要問的，但我要先請問你，你是獨立機關是吧？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員好。是。
李委員貴敏：臺灣是人治的社會嗎？
陳主任委員耀祥：臺灣是法治的社會。
李委員貴敏：臺灣是法治的社會，所以你應該要依法行政，對不對？
陳主任委員耀祥：是。
李委員貴敏：回到依法行政來講，剛才我聽到你前面回答的時候，你提到對於華視的處置需要3到6個月。主委，我請教你，本來民眾是信賴新聞的內容，這些事實發生之後，知道應該要如何因應，對民眾而言是很需要的。
陳主任委員耀祥：沒錯。
李委員貴敏：你認為3到6個月的這一段時間，對民眾來講，尤其華視已經連續出包的情況下，你是憲法的專家，這沒有違反憲法上民眾有知的權利嗎？你認為這3到6個月的期限就直接讓它過去，老百姓不需要信賴媒體上面所提供的訊息，也直接把民眾在憲法上所保障知的權利整個封殺掉3到6個月的期限，你認為可以嗎？
陳主任委員耀祥：沒有，報告委員，臺灣的新聞台不是只有華視，基本上新聞本來就是競爭多元的。
李委員貴敏：好，沒關係，我順著你的答案提問，你的答案就是：全臺老百姓，你們現在聽到了，不要看52台的華視……
陳主任委員耀祥：我沒有說不要看52台，我只是說新聞在多元競爭的狀況之下，新聞台有時候難免會有錯誤。
李委員貴敏：剛才在很多的詢答中也提到有所謂的獨家，對不對？民眾看到別台沒有，會認為這台有就表示是獨家，今天華視為什麼會有這樣的狀況，你不覺得你自己是始作俑者嗎？
陳主任委員耀祥：沒有，這個基本上是一個內部管控的問題。
李委員貴敏：你不認為，你認為這是華視的問題，但我告訴你……
陳主任委員耀祥：我相信新北市的消防局也會做澄清。
李委員貴敏：主委，讓我講話，好不好？這是我質詢的過程。既然你是憲法專家，你要知道委員有質詢的權力，你是備詢，OK？
陳主任委員耀祥：當然，謝謝。好。
李委員貴敏：前面部長也提到，你明明知道華視因為董事會改組，我聽到你們全部的回答都是不穩定，你認為是穩定，還是不穩定呢？剛才說董事沒有選出來……
陳主任委員耀祥：基本上來講……
李委員貴敏：就針對剛才李德維的問題，剛才你沒被請上臺，不管是李部長也好，其他的華視單位都認為是不穩定，我請教你，就那個問題你認為是穩定，還是不穩定？
陳主任委員耀祥：因為總經理被撤換掉以後，換成代理，當然目前來講……
李委員貴敏：問題不是現在發生的，我請教你，剛才李部長還有其他人認為華視經營是有不穩定的情形，因為公廣集團董事的部分沒有辦法確定，你是不是同樣也認同剛才幾位的意見？
陳主任委員耀祥：目前我根據行政調查的結果，看起來在他的代理、內部人員訓練的部分，的確有不穩定的狀況。
李委員貴敏：好，沒關係，這是你說的喔！你既然認為它有不穩定的情況，而且當時52台華視營業計畫書變更的核准還沒有通過，你也知道其實是要求四百多個人，現在只有兩百多人……
陳主任委員耀祥：是三百多個人。
李委員貴敏：在林林總總的情況之下，你知道它不穩定，又知道它的計畫書沒有通過、人員不足，你也知道同樣是新聞專業的媒體工作者，他表示這些工作沒辦法過度負荷，這些你都知道吧？對不對？既然你都知道……
陳主任委員耀祥：那是兩年前的事，但這是最近才發生的事情，當然會有時間差的問題。
李委員貴敏：等一下，你又犯了這個毛病喔！
陳主任委員耀祥：沒有，我是回答問題。
李委員貴敏：沒有啊！我剛剛說在憲法上我有質詢的權力，不是嗎？
陳主任委員耀祥：是，當然。
李委員貴敏：今天為什麼會發生這樣的問題，難道不就是因為華視認為只要有主委關愛的眼神，所有的事情都不是問題？歷年以來，不要講臺灣，在國際間也是同樣的情形，有沒有一個單位的出錯是連番出錯，不會吧！為什麼？因為別人知道出了錯之後，就要去檢視與改進它，可是我們看到今天的情形是不是這樣？不是！你要去問為什麼華視會有這樣的情形，因為……
陳主任委員耀祥：所有的問題都要被檢視啊！
李委員貴敏：沒有檢視啊！連你的行政作業剛剛都講要3到6個月，所以對華視……
陳主任委員耀祥：沒有，那是裁罰的部分，剛才是委員詢問的，那是裁罰的時間。
李委員貴敏：對華視來講，你不裁罰，把所有的責任歸咎到基層人員上面……
陳主任委員耀祥：我沒有這樣講。
李委員貴敏：把董事長、總經理換掉，華視的問題就解決了嗎？沒有嘛！
陳主任委員耀祥：總經理不是基層人員，總經理是決策跟執行的人。
李委員貴敏：你現在就要他一個人背黑鍋嗎？
陳主任委員耀祥：不是背黑鍋，這是文化部要去處理的。
李委員貴敏：我才要講你今天作為一個主管機關……
陳主任委員耀祥：我是監理機關。
李委員貴敏：你是監理機關OK啦！好啦！你喜歡用這個term，沒有關係啦！但你監理了沒有？你沒有嘛！今天你作為一個監理機關……
陳主任委員耀祥：當然有，第一時間發生事情，我們就去調查了。
李委員貴敏：調查？用嘴巴誰不會講，誰不會講調查？但是你做了什麼事情？
陳主任委員耀祥：他們還有書面資料，所以我們今天處理……
李委員貴敏：今天就是因為你的關係，可不可以把幼兒園等級的經理拿去當公司的總經理？不行嘛！為什麼？因為他還沒有成長好嘛！今天為什麼52台應該……
陳主任委員耀祥：也沒有到幼兒園那種程度啦！
李委員貴敏：事實都已經證明了，所以我前面才會問你臺灣到底是法治國家，還是……
陳主任委員耀祥：你也是看華視長大的吧！華視也不至於像你講的那麼不堪吧？
李委員貴敏：我沒有這樣說，你不要栽贓喔！我對華視……
陳主任委員耀祥：沒有，我是講事實。
李委員貴敏：沒錯，我是看三台長大的，對於三台我很尊重，但對於甩鍋這件事情我很不能夠諒解，為什麼？因為你今天有沒有給它足夠的人員及編制，我其實本來想問你的是，對於它的資產活化，就是靠近敦化北路、八德路那邊資產的活化，那部分你有介入，還是沒有介入？
陳主任委員耀祥：當然沒有，這是文化部營運的部分，這不是我們可以去揭露的問題，而且這是立法院要去處理的議題。
李委員貴敏：不是啊！我覺得很奇怪的一件事，你不就是要去看華視的營運報告書？你要知道52台是大家會看的新聞台……
陳主任委員耀祥：我們希望它能改善財務狀況。
李委員貴敏：整個新聞台集中在50幾台的地方，你要知道52台原來是中天，大家都已經很習慣看那台了，現在華視還沒有茁壯成這個規模，你硬把它塞進去這裡面，別人看到的是主委你關愛的眼神。我問你，當時中天的王又正只是單純地講到200萬噸，馬上就更正的情況之下，你罰了人家多少錢？你罰人家100萬元，你不是莫名其妙，直接就罰人家。
陳主任委員耀祥：這也是由我們的委員會討論的，不是我一個人……
李委員貴敏：我剛才就問你，既然是法治社會，而不是人治社會的話，法治社會怎麼會有多標呢？
陳主任委員耀祥：我們依照法定程序去處理，沒有多標，是同一個標準。
李委員貴敏：哪裡有同一個標準？民眾的眼睛……
陳主任委員耀祥：廣播電視法有規定。
李委員貴敏：今天不要因為你當了一個主委，就認為我們全臺灣民眾的眼睛都瞎掉了。
陳主任委員耀祥：沒有，今天是直播。
李委員貴敏：大家看到的是你多標的情形，今天……
陳主任委員耀祥：沒有，都是單一標準。
李委員貴敏：哪裡有單一標準？
陳主任委員耀祥：法律就在那裡，就是單一標準啊！
李委員貴敏：你現在離譜到一個程度，你做的行為還直接指鹿為馬、還可以張著眼睛說瞎話，我佩服你！
陳主任委員耀祥：沒有指鹿為馬。
李委員貴敏：我的時間到了，但是我要講，主委，黨政軍退出媒體的概念，難道只限於投資嗎？
陳主任委員耀祥：我們現在的法律規定是投資，包括經營，這些都是不可以的。
李委員貴敏：你腦筋還沒有轉過來，我是問你說它的精神，它的精神就是不要黨政軍介入……
陳主任委員耀祥：沒有錯，跟媒體保持一定的距離。
李委員貴敏：你還說你是憲法的專家，不是嗎？
陳主任委員耀祥：沒有錯啊！
李委員貴敏：它的精神就是回歸到老百姓有知的權利，老百姓既然有知的權利，他要知道事實的真相，他要知道的並不是你想置入於他腦中的形象。
陳主任委員耀祥：當然不能置入，新聞是不能置入的。
李委員貴敏：對，所以就不應該僅限於投資，不管你的標案也好，我請問一下這些東西……
陳主任委員耀祥：委員你講的是預算法第六十二條之一的問題。
李委員貴敏：謝謝，你還知道預算法第六十二條之一。
陳主任委員耀祥：是啊！應明確標示為廣告，而且是不得置入。
李委員貴敏：對於這些違法的事項，你有沒有去關注過？
陳主任委員耀祥：有啊！如果是違法置入就裁處啊！
李委員貴敏：好、好、好，那很好，既然你有關注，那我拜託，因為時間到了，我拜託你在會後把這些有取得政府標案的媒體及金額統計出來，各個單位……
陳主任委員耀祥：這些資訊都有公開，我們會把相關資料給你。
李委員貴敏：沒有關係，我們現在要求你既然有，你就把每一家加總之後提出來，可以嗎？
陳主任委員耀祥：這個資料我們事後會去統計。
李委員貴敏：可以嗎？
陳主任委員耀祥：可以，我們會提供給委員。
李委員貴敏：多久？
陳主任委員耀祥：多久……
李委員貴敏：你不是你平常就有嗎？
陳主任委員耀祥：基本上我們本來會要求新聞……
李委員貴敏：多久？
陳主任委員耀祥：我是不是請內容處長跟你講一下要多久時間？
李委員貴敏：你說你平常就有關注嘛！
陳主任委員耀祥：對啊！有關注所謂的新聞頻道……
李委員貴敏：每一家的統計數字，包括三立、民視等各家的情形，多久可以提出來？
主席：請通傳會基礎設施與資通安全處鄭處長說明。
鄭處長明宗：這個情況可能要跟各新聞頻道去要，因為他們有些……
李委員貴敏：沒有，你內部我不管，剛剛主委才講，你現在出來講的跟主委講的不一樣……
鄭處長明宗：那我們1個月內請各頻道……
李委員貴敏：整理這個東西需要1個月？
陳主任委員耀祥：1個月啦！委員，因為有些東西來講，有些資料……
李委員貴敏：你不是講說你平常就有管嗎？所以現在全民都知道你是不是真的有管……
陳主任委員耀祥：所以委員你要的話可以啊！
李委員貴敏：有沒有？
陳主任委員耀祥：因為基本上來講……
李委員貴敏：你不是平常就管了，平常就管的資料就在啊！那你為什麼還需要1個月呢？
陳主任委員耀祥：因為委員要的是統計資料，所以……
李委員貴敏：我說各個媒體……
陳主任委員耀祥：你要的是統計資料，我們可以去查……
李委員貴敏：多久？
陳主任委員耀祥：所以剛才我們的同仁……
李委員貴敏：也還是1個月，所以全民可以聽到你平常就有管的事情……
陳主任委員耀祥：因為委員要的是統計資料，不是只有各家的問題而已，因為我們有186個頻道，當然新聞頻道沒有那麼多，所以這些有沒有……
李委員貴敏：沒有關係，那我跟你講，主要的就好了，電視台的就好了。
陳主任委員耀祥：我們會去整理……
李委員貴敏：多久？
陳主任委員耀祥：還是給我們1個月的時間好不好？
李委員貴敏：還是1個月，那就全部的，好不好？謝謝。
陳主任委員耀祥：我們還是有新聞台而已啦！謝謝。
主席：現在休息30分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請傅委員崐萁發言。（不在場）傅委員不在場。請林委員楚茵發言。