會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（2022-04-27）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題
報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續
『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時30分）部長，你剛剛有講到關於五一勞動節的問題，你們這邊有跟工會做溝通，其實本席看到那一天最後受訪時你是跟工會的代表一起接受訪問的，看起來確實是比較和緩了，我先請教一下，上一次討論公司化的條例，其實23個條文裡面，我們有共識的有十幾條，仍有9條是比較沒有共識的，但也不是沒有協商，都還持續在溝通嘛！對不對？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：是。
洪委員孟楷：現在已經送出委員會，可是當天到最後卻出現我們不想看到的情況，就是它是用表決的方式出委員會，接下來是一個月的朝野協商期。5月1日勞動節不加班看起來已經是勢在必行了，但是接下來一個月後的朝野協商，你能不能保證還是會盡力去溝通，不要到時候又陷入變成是表決大戰？
王部長國材：是，昨天我們的確跟工會有比較具建設性的討論，他們也提出很多基層的看法，關於基層的看法，我覺得非常重要，我也願意在改革的路上、公司化改革的路上，把他們這些意見都納進去。
洪委員孟楷：所以一個月之後的朝野協商，如果院長這邊有召開協商的話，交通部會提出新的公司化條例版本嗎？
王部長國材：跟委員報告……
洪委員孟楷：還是會有修正的部分嗎？
王部長國材：公司化條例事實上是一個母法，過去他們所關心的部分，像臺鐵的安全問題，事實上，我們有安全改革的計畫，他們所關心的組織，我們也有組織的章程等等。就公司條例本身來講，跟工會的期待其實已經差不多了，這是第一個。但是他們所關心的，比如說未來組織會怎麼變動，薪資、福利是不是會調整……
洪委員孟楷：部長，溝通是你們在溝通，我也認為必須持續溝通，但重點是一個月之後的朝野協商，你們會不會提出相關修正或討論的版本？提出更有共識的部分。
王部長國材：我昨天跟工會談，他們覺得5月1日休假一事已經成定局了，但5月1日以後，他們願意溝通，昨天已經談到這樣了。
洪委員孟楷：還是會溝通？
王部長國材：會。
洪委員孟楷：部長，我再請教一下，你剛剛有提到5月1日不加班是他們的權利，所以你認不認為他們是在跟衣食父母作對？
王部長國材：我個人的看法是這樣啦！我覺得在這件事上面，我是負責全國的疏運，所以我表示遺憾，但是五一又是他們的節日，我表示尊重。但不管怎麼說，最重要的是……
洪委員孟楷：所以在你任內達成了34年來首度臺鐵的全面停駛，這當然不是一個光榮的紀錄，但是既然你也講尊重不加班，就代表其實我們也是要尊重他們的權益嘛！那就不要提油救火啊！你跟蘇院長是一個扮黑臉、一個扮白臉，是不是？
王部長國材：不是、不是，我跟洪委員報告……
洪委員孟楷：因為蘇院長說不要跟衣食父母作對，這就是提油救火，就是在火上加油啊！
王部長國材：不是，蘇院長是跟他們提醒，如果不加班的話，傷害的都是搭乘臺鐵的……
洪委員孟楷：部長，不要扮黑白臉，政府在溝通時不要扮黑白臉！
王部長國材：沒有黑白臉。
洪委員孟楷：再來，請教部長，這一次的類火車路線，我們總共準備了多少臺遊覽車？
王部長國材：總共12條，好像是300多輛，細節部分我請局長跟委員報告。
洪委員孟楷：有沒有一個具體的數字？你總是要掌握吧？多少輛？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，包括正班行駛跟備用的車輛，大概300輛左右。
洪委員孟楷：300輛？
陳局長文瑞：對。
洪委員孟楷：我請教一下，到時候會是坐滿發車，還是整點發車？
陳局長文瑞：我們是依照那個班表發車。
洪委員孟楷：依照班表？
陳局長文瑞：對，所以到時候會公布班表。
洪委員孟楷：所以一輛車45個人？
陳局長文瑞：大概40個人左右。
洪委員孟楷：對啊！如果說已經坐滿40人了，它不是列車，列車是要有火車頭才能一次走啊！如果第一台車已經坐滿40人了，還要等最後一台車才要發車？
陳局長文瑞：沒有、沒有，因為我們有排班表，所以每一個站點，譬如說花東的話，在尖峰時間大概每10分鐘就有一班，所以從花蓮開的話，基本上就是10分鐘就會開一班，然後下一個10分鐘又會開，是這樣子。
洪委員孟楷：所以那是坐滿發車的概念嗎？
陳局長文瑞：沒有，因為我們是依照班表來開車，所以在每一個抵達的車站，其實都會有班表，就類似火車一樣，會有相關的班表。
洪委員孟楷：好，反正原則上是依照班表，但是如果車上坐滿了，你不用在那邊等就可以持續再往下一站，是不是這樣？
陳局長文瑞：了解。因為像在尖峰時段，有些班距其實滿短的，所以這部分我們會機動調整。
洪委員孟楷：好。最後請教部長，您認為這次花蓮臺東塞車的狀況，預估可能民眾要塞多久？
王部長國材：我沒辦法估，但是我們初步是這樣算，這次因為從花蓮到臺東，在台9線沿路內花蓮以北的路況還好，這次影響最大的就是花蓮、臺東，因為這一段的替代運具不多，類火車的重點都在這一段。當然，整個把火車不開的運量都跑到公路上的確會壅塞，但是我們已經盡最大的力量，國道還有包括蘇花改……
洪委員孟楷：有人講在路上至少要7個小時，你認同這樣的講法嗎？
王部長國材：要看當天的狀況，比如說到底那天……
洪委員孟楷：有沒有把握比7個小時更短？
王部長國材：這個我沒辦法確定，因為也有可能……
洪委員孟楷：也沒辦法？所以也有可能比7個小時更長，所以呼籲大家那一天不要出門最保險？
王部長國材：我們要確保每個原來要搭火車的人有類火車可以搭，這是我的目的；我也會盡力讓遊覽車能夠跑得比較順暢，這也是我要做的，但是行車時間要看那天的狀況。
洪委員孟楷：好，再來請教部長，最近疫情指揮中心有討論到3+4的狀況，今天報紙也報導機組員依舊還是5+5，工會也要抗議，部長應該有掌握這個狀況吧？
王部長國材：是。
洪委員孟楷：先請教一下，疫情指揮中心決定居家隔離縮短成3+4的時候，有沒有再找交通部討論？
王部長國材：過程中我們有參與，所以這次……
洪委員孟楷：有還是沒有？
王部長國材：有，3+4這個政策我們有參與。跟洪委員報告，機組人員打三劑是5+5，沒有打三劑是5+9，現在我們已經提了兩個方案：第一個方案就是類似3+4的縮短版；第二個，如果他有密集的，比如說PCR篩檢或是快篩，是不是可以把3+4再縮短，所以現在有兩個案，4月25號指揮中心的專家會議已經在討論了。
洪委員孟楷：4月25日的專家會議已經在討論了，什麼時候可能會有結果？因為今天開始實施3+4政策，國人也講過去兩年多的時間，機組人員每次回來都要被戳鼻子然後隔離，已經隔離到厭世了，更重要的是現在每天回國落地採檢確診的可能不到百例，而臺灣每天已經有五、六千例的確診，所以反一個角度來講，現在機組人員回來有沒有必要仍然維持5+5那麼嚴格？你剛剛講4月25日已經提出兩個新的方案，什麼時候會有結果？
王部長國材：專家會議討論的結果，可能會到指揮官那邊再做確定。
洪委員孟楷：交通部身為主管機關能不能再push一下，也為機組人員爭取一下他們應有的權益？
王部長國材：是，所以我們現在已經提出兩個方案，專家會議也確定就兩個方案，現在就是由指揮官那邊再做一個確定。
洪委員孟楷：部長，還有一件事，機組人員過去曾講過，他們是唯一健保卡上面有被註記的，現在政府也要往下一個階段的新防疫模式邁進，尋求類與病毒共存，既然如此，在他們的健保卡上註記有意義嗎？有必要嗎？
王部長國材：我請局長說明。
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，我們已經提了，大概今天會跟指揮中心談。
洪委員孟楷：提怎麼樣？
林局長國顯：就是應該解除他們的註記。
洪委員孟楷：希望指揮中心解除機組人員的註記，大家一視同仁，是不是？
林局長國顯：是。
洪委員孟楷：如同現在的防疫狀況，每天有幾千例確診，新防疫模式是大家要注意自己的健康、勤洗手、消毒、戴口罩，而不是說分哪個職業別，因為臺灣每天有五千、六千例確診，甚至之後可能有上萬例確診……
林局長國顯：瞭解。是。
洪委員孟楷：那針對某一個職業別做註記，感覺就是一個歧視的對待嘛！
林局長國顯：沒錯。跟委員報告，我們在4月21日就把兩家公司跟5個工會都找來協商，所以剛剛部長也提到，25日我們在專家小組裡面提出兩個方案，這幾天應該就會做一些……
洪委員孟楷：好，我希望交通部身為主管機關，要儘量幫機組員爭取權利。
林局長國顯：應該的，沒問題。
洪委員孟楷：我今天還有兩個臨時提案是針對觀光產業的部分，等一下討論臨時提案的時候再討論，我也希望部長先看過，能夠支持的就請大力支持，謝謝。
王部長國材：好。謝謝。
主席（洪委員孟楷）：接下來請傅委員崐萁發言。