會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質
詢
發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（11時13分）在場的各位女士先生，大家早安。主計長，我們來談談年輕人貧富懸殊的問題。這個資料是你們公布的，2017年到去年，實質經常性的薪資每年都增加一點多、一點多，去年反而減少了萬分之四，雖然很少，但就是沒有增加。再看總薪資的年增率相對都比實質經常性薪資的年增率高，換句話說，就是有些行業的年終獎金特別高。
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：對，還有薪資結構的問題。
費委員鴻泰：大家都很羨慕為什麼這兩年不轉到航運業，長榮的年終獎金40個月，讓所有年輕人都很羨慕，但是這裡面就產生貧富不均的問題。我再秀下一個圖給你看，以這五年的實質性經常薪資來看，去年之所以會那麼低，主計長是不是可以跟我講主要的原因是什麼？
朱主計長澤民：因為去年物價上漲。
費委員鴻泰：物價上漲，相對的薪資增加比較少。
朱主計長澤民：委員分析的圖非常好。
費委員鴻泰：我再秀給你看痛苦指數的部分，我畫出來給你看就很清楚了，痛苦指數就是失業率加上通貨膨脹，紫色這條線是失業率，再加上通貨膨脹，越高代表人民的感受越緊張。前年很好的原因是物價是下跌的，我要請教你如何解決這個物價的問題？
朱主計長澤民：物價和供需有關係，所以最近我們都在想如何解決，就像委員時常提到的，對那些受到物價通膨影響的就是最高的20%、中間以及最低的，目前我們就是想辦法對那些低收入戶跟中低收入戶的補助增加。
費委員鴻泰：你們有做嗎？
朱主計長澤民：有，上星期公布的。
費委員鴻泰：從這個數字來看，通膨增加了那麼多，主計長，去年的經濟成長率是多少？
朱主計長澤民：6.45%。
費委員鴻泰：通膨那麼高，痛苦率那麼高，實質薪資是減少的，感覺政府沒有作為。
朱主計長澤民：有時候薪資跟供需有關係，所以我們一方面提高最低工資，我們也希望能帶動整個……
費委員鴻泰：你去問問年輕人或一般成年人政府做了什麼？真的沒有做！我秀一張比較表給你看，這是我們亞洲的鄰國，新加坡薪水超過我們一倍以上，40年前新加坡還來臺灣學習，現在我們遙遙落後，政府該努力了，當然這個責任不是在你一個人身上，但政府真的要努力。剛才我提到長榮的年終獎金高達40個月，金融業的薪資成長也從10%到25%不等，電子業也好，但其他的都很慘，所以我們得到一個結論，只要不在特定的行業別裡，不管在哪裡、不管什麼年齡，薪水都很低，就是這個結論，剩下的就是政府要怎麼做了。
朱主計長澤民：對，尤其我們要特別注意補教業、美髮或者……
費委員鴻泰：現在我們找出了這樣的問題，雖然看起來很簡單，但實質上問題就是存在的，政府做了什麼？
朱主計長澤民：這幾個行業大部分是用最低工資給薪，所以我們希望能提高最低工資，而且對比較弱勢的家庭能夠提高生活補助費。
費委員鴻泰：最低工資如果能夠調高到3萬元或3萬5,000元，我同意，否則以目前所調的最低工資，對拿月薪的人是沒有幫助的，對不對？
朱主計長澤民：對，的確。
費委員鴻泰：我們現在要解決拿月薪低薪的那些行業，政府在這點的努力是零，我講的也許是要求多一點，但是你們做得太少、太少了，調節最低薪資，我再講一遍，對拿月薪低的人完全沒有幫助，反而會增加其勞健保的費用。我倒是有個結論，出一個題目給你們，貧富懸殊擴大，低薪和高薪勞工的薪資差那麼多，政府去年的稅收，中央政府稅收多了4,000億元出頭，加上地方政府，多了四千四百多億元，拿一些錢幫助這些低薪拿月薪的年輕人，題目很清楚。我提出一個方法，我要求休三個月給我一個答案，拿出超收的稅金幫助那些低薪拿月薪的人。
朱主計長澤民：跟委員報告，上星期行政院就宣布提高低收入戶、中低收入戶的生活標準，就是委員剛才提到的……
費委員鴻泰：那個是當然要做的，那也是我們要求要做的，去年我當黨鞭在協商時要求要做的，我現在的題目是針對低薪拿月薪者，我把題目弄小一點，不要弄那麼大，我針對低薪拿月薪的這些人，增加他們的收入。
朱主計長澤民：我認同委員的觀點，我們共同努力，因為我們……
費委員鴻泰：什麼叫共同努力？我在質詢你、我在監督你，你們要努力，我在努力找出問題，剩下的是你們要解決問題，什麼叫做我們共同努力？
朱主計長澤民：我們的預算要大院通過，謝謝。
費委員鴻泰：主計長我們預估今年的GDP成長率大概是多少？
朱主計長澤民：今年是4.42%。
費委員鴻泰：今年1月的CPI是2.5%，2月是2.36%，預估3月呢？
朱主計長澤民：我們目前並沒有3月的資料。
費委員鴻泰：現在海運價錢增加了，汽油、天然氣、煤也統統都增加了，預估不會低於上個月。
朱主計長澤民：海運尤其是船期，沒有辦法。
費委員鴻泰：船期加上油錢增加。按照IMF的預估，世界各國都要調降預估的GDP成長率，你認為我們還可以維持到4%嗎？
朱主計長澤民：這要看這兩個國家的戰爭持續多久。
費委員鴻泰：請正確回答我的問題，我們保4有沒有問題？
朱主計長澤民：我們原本預計第一季的GDP成長率是3%，就目前來看，我們應該還可以達到這個目標，但第二季、第三季、第四季我不敢……
費委員鴻泰：從剛才說到現在，我們的物價是一個重要的題目，行政院有沒有一個物價督導會報？
朱主計長澤民：有一個物價小組，是由沈副院長主持的。
費委員鴻泰：這一年多，去年一整年到今年這兩個月，你都是當然的代表，你去過開會嗎？
朱主計長澤民：我都有去開會，幾乎每次都有參加。
費委員鴻泰：你們多久開一次？
朱主計長澤民：看問題而產生，我們春節放假前兩天都在開會。
費委員鴻泰：去年一年開了幾次會？我聽你們那邊的人講，現在蘇貞昌上來，這種會能少就少。
朱主計長澤民：沒有，去年我本人至少參加三次。
費委員鴻泰：以前呢？阿扁和馬英九執政時，我所瞭解的是他們是經常性的在開，老百姓現在的生活不要講是在水深火熱之中，但他們老百姓過得那麼不舒服，蘇貞昌的團隊是麻痺的。
朱主計長澤民：沒有，至少物價沒有，我最近至少開過四次。
費委員鴻泰：你剛剛講三次，現在又講四次！
朱主計長澤民：三次是去年……
費委員鴻泰：你說四次是包括今年一次，今年只開過一次。
朱主計長澤民：三次大概是去年，今年至少開過四次。
費委員鴻泰：我再多問一個題目，也請審計長上台備詢。兩位，有關COVID-19的疫苗，去年在護航之下通過了高端的EUA，還沒有進貨就先付錢，然後就馬上訂購了500萬劑，又再加了500萬劑的開口合約。當然，有關這500萬劑的開口合約，我要看看有誰要再去採購。在購買的這500萬劑裡面，到目前還有279萬劑沒施打，本來有一批3月份就要到期、要報廢了，6月份的則是延長效期到今年11月份。請問一下，這樣的採購有沒有財務責任？先請教兩位，這樣採購的財務責任是什麼？舉例來說，你買了500萬劑，剩下50萬劑合理，我們大家可以接受，但是現在剩下約60%，請問這個的財務責任由誰來負？先請審計長來回答。
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：向委員報告，有關於高端的這個問題，真的是買了500萬劑，我們所查的結果，到目前也真的只剩下200多萬劑，確實和委員所說的……
費委員鴻泰：這個天下皆知！
陳審計長瑞敏：因為有一點買多了，我們是有給他一個審計意見，希望他們趕快規劃來施打，但是看起來高端現在的打氣是沒有那麼強。
費委員鴻泰：那個我們不講啦，請問財務責任由誰來負責？我們現在不要講政治責任，我講的是財務責任誰來負？
陳審計長瑞敏：如果能夠打完的話，這個大概還好……
費委員鴻泰：我們不要講如果嘛，現在就還剩下279萬劑，如果不把效期延後，3月及6月就分別統統到期了！
陳審計長瑞敏：我們問他，他是說要培植……
費委員鴻泰：先回答我的問題，財務責任誰負？
陳審計長瑞敏：財務責任是看哪一個單位採購的，我們會……
費委員鴻泰：你們不知道是哪個單位採購的嗎？
陳審計長瑞敏：當然知道，是CDC，我們會來追查他的責任。
費委員鴻泰：會什麼？你要正面回答我的問題嘛。主計長，你們回來答看看。
朱主計長澤民：我覺得是一個政策判斷，因為當時候……
費委員鴻泰：所以你認為財務責任沒有人要負，而是應該要追討政治責任，是不是這個意思？
朱主計長澤民：對，如果審計部調查出來我們行政單位有責任，我們就會承擔。謝謝。
費委員鴻泰：行政責任？政治責任他們一定會償付的啦！兩位分別掌理主計與審計，事先你們都有必要跟他們講，尤其還有500萬劑的開口合約，他要再買，你們一定要善盡你們的責任，這都是人民的納稅錢耶！
朱主計長澤民：當然。
費委員鴻泰：我今天講的是政府拚命浪費，政府的稅收那麼多，政府賺錢跟人民賺錢是不一樣的，人民是賺了多少錢之後要規劃存多少錢、花多少錢，政府是要花多少錢才去收多少稅喔！政府收了這麼多錢，但是我們卻看到年輕世代的貧富懸殊，又看了這種浪費，你們兩位管帳的、管錢的人無動於衷嗎？好，謝謝。
主席：請高委員嘉瑜發言。