會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-04-14）
議程：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；
二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時27分）部長早！接續剛剛林委員的問題，我們的海洋大會昨天跟今天在帛琉召開，我們派出去的代表是用臺灣名義，外交部視此為一大突破，是不是？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：是一大突破，這個不是我們講的，是媒體講的。
溫委員玉霞：媒體講的，不是你們講的？好，本來內文裡提及「中華民國」，結果昨天在現場又被改掉了……
吳部長釗燮：對！我們昨天已經做過新聞說明了。
溫委員玉霞：這樣有尊重我們嗎？怎麼改來改去？
吳部長釗燮：我們參與OOC，跟我們和帛琉的邦交，這是兩碼子事，這一次剛好「我們的海洋大會」（OOC）在帛琉舉辦，也因為帛琉是我們很好的友邦，因此爭取到我們臺灣能夠由正式的高層官員，以正式官銜及臺灣名義參加，這是當初大家講好的，所以臺灣參加OOC……
溫委員玉霞：其他國家都可以使用他們的國名，唯有我們不行，要用「臺灣」，用「臺灣」名義就算了，但內文裡有使用「中華民國」，結果又被改掉！
吳部長釗燮：委員，我們過去的參與，沒有辦法像現在這麼好，現在已經算是一大進步，我們對外的新聞說明也就是一大進步，就是這樣子而已。
溫委員玉霞：什麼一大進步？你的意思是說，我們這樣算是進步就對了？
吳部長釗燮：對，已經進步很多了。
溫委員玉霞：但是我要請問，這個問題是不是……
吳部長釗燮：OOC是一個國際組織，我們能夠用「臺灣」的名義參加，已經是經過很多的努力……
溫委員玉霞：但是我們跟帛琉有邦交啊！
吳部長釗燮：剛剛我已經講過了，OOC跟帛琉是兩碼子事，今年剛好是OOC在帛琉……
溫委員玉霞：這屆中共並沒有參加，這不是我們最好的機會嗎？
吳部長釗燮：你怎麼知道中共沒有參加？
溫委員玉霞：出席名冊中沒有中共啊！我是認為，如果這一屆中共沒有參加，是不是就是我們一個最好的機會，我們可以使用中華民國……
吳部長釗燮：這個國際組織不是帛琉主辦、不是帛琉所掌握的……
溫委員玉霞：以前我們是怕中共抗議……
吳部長釗燮：不是，這是一個國際組織，我們臺灣能夠用臺灣的名義參與國際組織，我想這已經是一大進步。
溫委員玉霞：但是臺灣不是我們的國名，我們的國名是中華民國，我們又沒有更改國號，我們應該用中華民國。
吳部長釗燮：對，你可以用中華民國去參加聯合國，你去爭取啊！我想委員可以這樣爭取，沒有錯。
溫委員玉霞：不是我爭取，你是外交部，你要爭取，我是……
吳部長釗燮：不是，我們已經爭取到現在，在OOC我們能夠用臺灣的名義，已經能夠用我們環保署署長的官銜去參與。
溫委員玉霞：部長，我們不是來吵架。
吳部長釗燮：對，我們不是來吵架。
溫委員玉霞：對於第一線的外交官，我也很尊重，他們很辛苦，我也知道，但是我是說若是在能力範圍，我們就要儘量，我知道每個外交官都很辛苦。
吳部長釗燮：你覺得我們不想嗎？你是覺得外交部就放棄中華民國這個名號嗎？
溫委員玉霞：我沒有說你們不想，我們也非常尊重外交官的辛苦，我們也很理解，我來自僑界，我也知道外交官在外面工作很辛苦，我知道，所以部長這樣說也不對，我沒說你不想，我是說有這樣的機會可以進兩步、退一步，可以進兩步就進兩步，對不對？我不知道部長是這樣……
吳部長釗燮：我剛才已經做過說明了，謝謝。
溫委員玉霞：好，美國國務院副國務卿在華府會見WHO秘書長譚德塞，他說要全力支持臺灣加入WHO作為觀察員，他有跟我們說譚德塞的反應如何嗎？因為他強烈支持我們。
吳部長釗燮：這部分我並沒有掌握，我來問國組司的同仁，看他有沒有掌握。
主席：請外交部國組司蕭副司長說明。
蕭副司長伊芳：謝謝委員對於我們推動參與世界衛生大會推案的關心，確實在4月8日時，譚德塞會晤美國副國務卿麥肯伊（Brian P. McKeon），麥肯伊也當場對他表示支持臺灣以觀察員的身分參與WHA，因為這是雙邊會晤，所以美方沒有跟我們透露譚德塞的反應為何。
溫委員玉霞：沒有透露。那我想請問一下，美國如果要支持的話，我知道兩年前2020年它沒有幫我們提案，今年它會幫我們提案嗎？
蕭副司長伊芳：我想美國要用什麼樣具體的方式來協助我們推動，這一方面應該由美方來公布，我們不宜代替它來回答。
溫委員玉霞：我們要去爭取，我們有沒有……
蕭副司長伊芳：是的，我們確實是不斷在跟美國溝通。
溫委員玉霞：我想每一個人都很關心這個議題。
蕭副司長伊芳：是，對，謝謝委員關心。
溫委員玉霞：就算我們無法加入，最起碼也能做觀察員，所以很多人很注意這個問題。
蕭副司長伊芳：是的。
溫委員玉霞：所以我想說我們有沒有極力爭取？過去2020年它不願意幫我們提案，今年會不會幫我們提案？因為我們關係越來越好，部長說堅若磐石，我們的交情總是比較好。
蕭副司長伊芳：是的，報告委員，確實，推動國際組織的參與是一個長期的目標，部長之前也講過我們一步一腳印，我們現在很感謝美國可以持續展現對我們的支持，對於美國決定要用什麼樣具體的方式來協助我們，我們還不斷在跟美方做溝通。
溫委員玉霞：所以到今年為止，我們還是不確定美國願不願意幫忙我們？
蕭副司長伊芳：這些都在討論溝通當中。
溫委員玉霞：臺灣人說「講甲一畚箕，做無一湯匙」，都在說友臺政策很好，結果在重要關頭，手就收回來了，沒有要幫我們提案……
蕭副司長伊芳：委員，今年的世界衛生大會會在5月22日到28日召開，其實本部和衛福部已經全力爭取以觀察員的身分參與，相關的推案工作其實都已經展開了，跟委員報告。
溫委員玉霞：所以我們還要再極力爭取一下？
蕭副司長伊芳：對，極力爭取的步調不會停止。
溫委員玉霞：我們跟美國的關係比跟任何一個國家都要好，對不對？比中共更好，我們跟他們的交情……
蕭副司長伊芳：對，我們持續促請美國領銜理念相近國家助我。
溫委員玉霞：所以我們還要拜託他們幫我們臺灣人加持一下。
蕭副司長伊芳：謝謝委員，是。
溫委員玉霞：臺美官員在華府討論臺灣要參與WHA和ICAO國際民航組織，2013年我們也有派代表，2016年和2019年蔡政府就無法出席，因為過去它的秘書長是中國籍，理事會主席是奈及利亞籍，現在已經重新選過了，請問部長，新的秘書長和理事會主席是哪一國人？他們當選後，對我們會比較好嗎？會比較友善嗎？今年我們有辦法參加出席嗎？
吳部長釗燮：跟委員報告，這方面我們都還在積極爭取當中，針對某一些ICAO官員去說他好或是不好，我想這樣公開說明並不是很恰當。至於我們該爭取的部分，我們都非常賣力爭取。
溫委員玉霞：不是啦！我知道……
吳部長釗燮：我們駐加拿大代表處目前已經全力動員這些理念相近的國家協助我們來參與。
溫委員玉霞：我們都極力爭取，因為ICAO對我們來說，2020年它都把我們臺灣掛成中國的一省，我知道外交部也是請駐加拿大代表極力抗議並更正，結果有更正嗎？
吳部長釗燮：有關於臺灣在國際組織裡面遭到矮化的情形，只要有看到，我們都會全力去抗議。
溫委員玉霞：我們有去更正，結果呢？有結果嗎？我們是口頭更正還是書面更正？
吳部長釗燮：我們也會透過這些理念相近國家全力協助我們，我想在聯合國相關的國際組織裡面，中國的確在這些組織的秘書處影響力已經非常大，所以這件事是有一些困難度。
溫委員玉霞：我剛才問現在新的秘書長和理事主席，部長知道嗎？
吳部長釗燮：這部分我們都還在全力爭取。
溫委員玉霞：不是啦！新的秘書長和理事主席是哪一個國？
吳部長釗燮：理事主席是哥倫比亞籍。
溫委員玉霞：理事主席之前，現在的秘書長是哥倫比亞籍，現在的理事主席是義大利籍，義大利就是歐盟，歐盟對我們都很支持，對不對？所以我現在的重點是既然我們跟歐盟交情不錯，是不是可以請他們重新考量，讓我們加入並出席去開會？
吳部長釗燮：有關這個部分，我們駐外的館處都會全力去爭取、動員。
溫委員玉霞：再來，這一屆他們也是把我們當作中國的一省，你有發現這一次開會的會前資料裡面，它仍把桃園機場掛在中國的管轄之內，外交部有發現這一點嗎？有人去抗議嗎？
吳部長釗燮：有關於ICAO之下所有涉及矮化臺灣的，我們都會去抗議、會去動員理念相近國家……
溫委員玉霞：我們有沒有發現這一點？
吳部長釗燮：當然有涉及到這方面，我們都瞭解到，的確是有一些困難。
溫委員玉霞：有沒有去抗議？
吳部長釗燮：當然是有去抗議，只要涉及到矮化，我們都會去抗議。
溫委員玉霞：這是最近要開會的資料裡面，ICAO是不理我們，還是我們沒有去抗議？還是我們去抗議，他不甩我們嗎？到底我們有沒有去抗議？
吳部長釗燮：我們有全力去爭取、去抗議，但是到目前為止還是沒有辦法達到我們所要的成果。
溫委員玉霞：所以你們有發現這個問題嗎？
吳部長釗燮：對，在國際組織這是一個相當普遍的問題。
溫委員玉霞：發現桃園機場還是被歸為中國。
吳部長釗燮：對，如果在國際組織裡面有發現到我們被矮化，這就是我們外交部的工作，我們一定是全力去爭取。
溫委員玉霞：這樣好不好，如果你有爭取的話，不管是口頭上的爭取，還是書面上的爭取或更正，可不可以給我們一份資料？
吳部長釗燮：好，我們來準備。
溫委員玉霞：2020年你們不是有去爭取、有去抗議嗎？有什麼資料嗎？
吳部長釗燮：我們來準備給委員。
溫委員玉霞：最後，美國跟我們最好，如果美國要幫我們提案，我們一定比較有機會，所以希望我們可以儘量跟美國講講看。
吳部長釗燮：我們跟美國都有做……
溫委員玉霞：所有學者專家都這樣說，只要美國願意帶頭提案或連署，我們就比較有希望。
吳部長釗燮：跟委員報告，有關於跟美國合作，爭取臺灣參加國際組織活動的這些事情，我們跟美國都有定期對話，希望能夠找出最好的管道。
溫委員玉霞：謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席（溫委員玉霞代）：請羅委員致政發言。