會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2022-04-25）
議程：處理中華民國111年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）解凍案43案
發言委員：張育美

張委員育美：（10時42分）部長好。本月中媒體報導有兩名醉漢沒戴口罩要進醫院看診，遭到急診室保全人員阻止後，不僅痛毆保全人員，連一同處理的五名醫護人員也受到波及，全身都擦挫傷。我們回顧疫情期間，醫療現場壓力升高、醫病關係緊張，出現多起醫療暴力事件，對於醫療從業人員受到暴力對待，本席認為勞動部應該採取具體的作為，強化醫療職場安全。勞動部在去年11月頒布職場夜間工作安全衛生指引，所以不分各行業別、事業場所的企業主、勞工、工作者，只要在晚上10點到隔天早上6點從事工作，均適用該指引。醫院的醫護人員、清潔人員、保全人員等，也都是受到該保障的對象。首先請教部長，夜間工作安全衛生是今年專案勞檢的重點對象之一，今年已經過了三分之一，目前專案勞檢的成效為何？
主席：請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：跟委員回報，夜間工作指引在春安期間有做檢查，包括超商及院所，相關的……
張委員育美：我要詢問執行成效，場次有多少？
鄒署長子廉：持續進行中，實際資料之後再提供給委員，據我所知應該有幾百家。
張委員育美：違規比率呢？
鄒署長子廉：後續的統計資料，一段期間後我們再跟委員回報。
張委員育美：好。
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：張委員好。因為我們的專案檢查都有一個期限，是否等期間完成再把相關專案檢查成效的書面資料給委員瞭解？
張委員育美：好，讓我瞭解。本席剛剛講的是專案，除了專案勞檢之外，勞動部是否有更積極的作為，幫助醫療院所促進員工的身心健康？因為我們知道勞動部近年來推行員工協助方案，幫助企業透過服務系統的建置，以預防或解決影響個人工作表現的相關因素，譬如工作適應、人際關係、婚姻、家庭照顧、健康等因素。勞動部於109年曾做過我國職場心理健康及員工協助的分析，針對不同職場，例如服務業、科技業、製造業皆有進行系統性的調查，但是卻遺漏了醫療產業。醫療機構其實有其特殊性，是高壓且關乎人命的職場，勞動部如果能協助醫療機構做好員工的關懷，對於醫療專業人員來說，這是很重要的支持力量。勞動部要主動關心，因為他們的工作非常高壓，尤其疫情期間，動不動就有醫療糾紛，它是生命攸關的行業。請問部長，在協助醫療院所建立員工關懷的機制上，勞動部有採取哪些措施？
許部長銘春：報告委員，研究部分我先請所長說明一下。
張委員育美：好。
主席：請勞動部勞安所何所長說明。
何所長俊傑：報告委員，這部分主要是針對員工現在有很多面臨心理壓力，因為中小企業為主，所以比較缺乏相關的協助，因此我們在109年針對這些行業去做，因為……
張委員育美：獨漏醫療業啊！
何所長俊傑：因為醫療業本身有心理方面的專業人員，所以我們當時就沒有把醫療業考慮進去，因為醫療業本身的專業能力比較高，而且相關的資源也比較多，他們應該比較有足夠的資源去做內部的員工協助。
張委員育美：你說醫療院所比較專業對不對？可是醫療院所長期處於高壓的工作環境，是否請勞動部以專案方式鼓勵醫療院所設置員工關懷機制？員工關懷就不是醫療而已，是勞動部的事情啊！所以我希望針對設置員工關懷機制來進行研議。我知道你要講的，衛福部在去年7月公告醫事人員COVID-19心理健康支持方案，由衛福部編列預算，在當地衛生局找一些心理諮商服務，你要講這個對不對？可是，這是專案的方式，就是針對COVID-19心理健康支持方案，我講的是常態的方式，常態應該就是勞動部的業務。我剛剛講到的衛福部是專案方式，可能時間過了就沒了，針對醫護人員，我希望勞動部能協助各醫療院所建立協助機制，就是剛剛講的員工協助方案，而不是醫療院所有什麼心理師、精神師，不是這個啦！是協助方案。請問勞動部有沒有想到如何協助醫療院所建立協助機制呢？
許部長銘春：委員，這部分我想沒有問題，我來跟衛福部跨部會針對委員所關心的這個議題，我們來研擬用怎麼樣的方式、方案、專案來……
張委員育美：對了啦！部長，我就是要你這樣的回答啦！因為剛剛有提到心理的還有精神的，那是專業沒錯，可是我講的是協助方案，所以部長瞭解我，OK。
許部長銘春：我知道，因為大部分醫護人員的權責部會是衛福部，但是勞動部責無旁貸，勞工的身心健康……
張委員育美：協助其實是勞動部的事啊！
許部長銘春：對，所以這部分我們就跨部會，我來瞭解，然後跟衛福部共同研擬看怎麼樣協助。
張委員育美：謝謝部長，與衛福部一起來關心醫療院所心理及各種的協助方案。接著，國際勞工組織（IPO）針對疫情可能對全球工作的影響提出相關評估報告，內容涵蓋疫情後對全球企業和勞工的影響，有三大面向，第一個是保護工作職場的勞工，第二個是刺激經濟和勞動力需求，第三個是支援就業和收入。請問部長，針對IPO所提出的三大面向政策建議事項，勞動部有哪些部分已經進行研議？
許部長銘春：報告委員，應該大部分都有，因為項目很多，能否容我事後再給委員一個書面的報告？因為這個部分很多項，像安全衛生這個都有……
張委員育美：有一些你有做了，我是希望……
許部長銘春：調整工作安排、防止歧視、提供健康服務、擴大得到帶薪休假等這幾項都有。
張委員育美：好，請部長就這個方向研究一下。最後一個議題你說你都有關心，我們就來談去年5月疫情大爆發之後升為三級警戒，很多員工都是WFH，而且昨日確診人數已經超過5,000例，將有很多公司啟動遠距辦公模式。這種利用電腦軟體、網際網路等從事約定的工作，利用電子科技回覆工作處理狀態，國際勞工組織IPO將其定義為電傳勞動，具有不受場地限制與可彈性安排公事兩大特質，其中又以在家工作為主要的模式。據本席瞭解，勞動部在2015年的時候就頒布了勞工在事業場所外工作時間指導原則，即工作職場外的指導原則。2017年時又做修正，目前在該原則中所規範的從事事業場所外類型的勞工，包括新聞媒體工作者、電傳勞動工作者、外勤業務員還有汽車駕駛四大類型。但是這四大類型難以涵蓋現在疫情爆發的工作型態，譬如YouTuber和美食外送員等等。請問部長，勞動部是否會針對目前新興的工作行業，再次修訂指導原則？
許部長銘春：我們原來的指導原則，最後一條就有說明各類型的行業都適用。其實工作型態有很多，指導原則就是一個參考，還要針對實際的工作性質去做一些微調，最重要的是勞雇雙方要去溝通協商。
張委員育美：我打岔一下，勞動部有提到電傳勞動加班必須事先約定或申請，這很重要，你要知道你們有這個規定，所以我今天才會提出來……
許部長銘春：加班的申請本來法律的規定就是要事先申請，不管……
張委員育美：有些工作又超時該怎樣被認定？所以勞工跟雇主之間才會產生爭執，勞動部應該要出面。
許部長銘春：如果有爭議，地方的勞政主管機關可以就他們的爭議來做瞭解協商，因為我們加班的認定，法律的規範是這樣……
張委員育美：對，尤其是線上工作的加班認定。
許部長銘春：如勞工的加班認定被老闆拒絕，或是各種情況都有，要看具體的個案，一旦發生爭議的時候，就是地方勞政主管機關會來協處，所以會有解決的機制。
張委員育美：部長，我要說的是現在WFH的情況不一樣，有些人在家工作，老闆說勞動部有說加班要先提出申請，可是有些你要在線上等著，從早上7點等到晚上9點，那怎樣認定我是不是加班？針對在家工作者可能引起的工時爭議，勞動部有沒有特別宣導要如何做工時紀錄？這很重要，不要讓我們的勞工吃虧。
許部長銘春：其實我們的指導原則都有，只是說在具體落實上，執行面上他們到底怎麼做，有些勞方或資方是否在過程中有些忽略的事項，這點我們會再加強宣導，如果真的有爭議，勞政主管機關也會協助調解處理。
張委員育美：我要提醒部長，現在新興的時代，疫情期間產生很多新興的行業，法規是要與時俱進的，有些還要超前部署，這樣子才可避免產生勞資爭議，營造更優質的工作環境，謝謝部長支持。
許部長銘春：謝謝委員。
主席：接下來請洪委員申翰發言。