會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源
報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣
導執行規劃及預期成效」，並備質詢
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時25分）童老師早。我幾個問題就教於你，第一個，現在國內的防疫大概在兩個前提的狀況下，做了「3+4」的決策，第一個前提是重症死亡率極低，我調了昨天公布的資料，從今年1月1日到4月30日，全國確診大概是8萬9,990例，99.72%都是無症狀或者輕症，所以這是一個前提。第二個前提是確保醫療資源沒有匱乏，包含療法、包含醫藥可以來治療重症的這些國人。這大概是我們目前做「3+4」，也就是接觸者九宮格密集接觸者是3天隔離加4天自主管理，但是確診者還是10天加隔離7天自主管理。後來多了一個是國航的航空機組人員，加了一個前提是只要接種滿三劑，在前面兩個前提下，如果突然間從中重症拉高、死亡率拉高，這個前提就不存在了。醫療資源還夠的狀況，國航的機組人員要先打完三劑疫苗，他就可以適用「3+4」。我為什麼問僑委會這個問題？目前國外進到臺灣的旅客還是維持「10+7」，昨天跟前天我都接到在防疫旅館臺僑的聯繫，有一個應該是從舊金山回來的臺商，我覺得這是一個問題應該要請教你，如果那些前提存在，做了往穩定、共存的防疫階段，那麼從海外回來的國人這部分，我請教委員長，防疫指揮中心有沒有跟僑委會，或者你們有沒有找他們談這個問題，是不是我們國家的國人或者擁有永居權者，他在接種完整的三劑疫苗狀況下，有沒有可能也往共存的「3+4」走？因為目前國內每天確診的人數其實比國外回來的還多，確診者「10+7」，我們不動它，現在一般密集接觸者走「3+4」的方式，我先請教僑委會，這個議題你們有沒有討論過？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：王委員早。跟委員報告，因為上禮拜衛福部指揮中心有在行政院會做報告，說明目前全球疫情的形勢還是相當嚴峻，第二個是因為要考慮到國內的醫療量能，所以基本上國內先做一些調整，國外部分先不動，衛福部已經做了明確的規範跟說明。去年我要到海外的時候，特別跟衛福部溝通，我們是不是應該做調整，當初衛福部也說明了一些理由。今年年初因為春節這個事情，我也在行政院做說明，但是也因為顧慮到國內疫情的變化，所以沒有辦法，現在這一部分……
王委員定宇：我想這一個部分，我們應該都有共識，國內的防疫以及國內的醫療資源的確保，大概是我們最大的共識，當然是先把國內顧好，所以我要瞭解你們在協調溝通的過程當中，春節一次嘛！未來不管是暑假或是後續其他的節日，我們的前提是國內的防疫要先做好，國人的安全要做好，醫療資源不可以崩潰。
童委員長振源：對，我知道。
王委員定宇：根據疫情的狀況要走向共存的社會，我們現在看到「3+4」的決策是在這個背景下，而我們國人從國外回來，是我們國家的國民要回來，你有沒有聽到這樣聲音？他們看到「3+4」以為適用，後來聯絡發現到從國外回來還是要適用「10+7」，僑委會有沒有接到這樣的聲音？
童委員長振源：有，包括民意信箱都反映了，我們在4月28日也正式發函給衛福部……
王委員定宇：你說幾號？
童委員長振源：4月28日發函給衛福部……
王委員定宇：發函內容是什麼？
童委員長振源：考慮到國人要入境，這部分希望能夠有機會縮短，在這個過程當中，我們確實都有反映相關的意見，事實上我在海外的時候，美國基本上恢復到正常的生活……
王委員定宇：我剛剛查了一下，國際上大概美國、日本、韓國、澳洲、紐西蘭、新加坡、馬來西亞、泰國、歐盟、英國，他們所謂的共存，有點像韓國把決策改為地方風土病，也就是不是管制，也不用統計了，只要集中在中重症收治，我們臺灣有臺灣的環境，不一定要適用。所以我替海外的臺商、臺僑或者常常要在國內及國外跑來跑去的國人詢問，當僑委會在跟疾管署或指揮中心溝通這個問題時，目前有沒有一個大致決策的方向，還是我們現在不知道，要等以後才曉得？
童委員長振源：跟委員報告，第一個，我們有反映相關意見，因為真的有滿多僑胞陸陸續續有提供對於隔離這個事情的看法，我到海外跟他們接觸時，他們也有提到。第二個部分是，我在行政院會因為跟衛福部長距離不遠，所以我也會跟衛福部長私底下反映，衛福部長是說還是要按照目前的作法，可能未來會考慮在適當時機再做調整。
王委員定宇：所以目前未定？會不會放寬還不曉得？
童委員長振源：目前放寬的情況還沒有決定，這都要尊重衛福部。
王委員定宇：我覺得態度要清楚，清楚本身也是一個solution，也就是現在回來就是「10+7」。
童委員長振源：目前是還沒有決定，但是……
王委員定宇：清楚之後，他才能規劃行程，如果每天算，想說把機票延後，搞不好後面就變成「3+4」，那個行程反而會整個delay，所以我是建議僑委會有關這一段的部分，因為現在國內共存剛開始，「3+4」剛開始，而快篩試劑哪怕你買了1億劑，配銷系統也沒那麼快讓大家都有，所以在這個過程當中，從海外的國人要回來，不管是小孩子要回來或個人經商要回來，他會去關注這個事情，所以僑委會網站的訊息公布，或者僑委會各地的服務，這個時候人家就覺得我需要你了，所以你的即時性需要，甚至天天跟指揮中心保持聯繫，目前還是以國內為主，暫時國外入境的還是維持「10+7」，至於機組人員因為工作關係有另外的管理，等到有一個進展的時候，隨時把資訊給他們，這時候海外的人士才能說他們透過僑委會這個窗口，可以知道最新的訊息，這個服務要做好。
童委員長振源：有，跟委員報告，上禮拜二這個消息公布之後，包括衛福部的圖卡，我們都一併對外宣傳，同時我們都會對外說明我們全球僑胞服務數位平臺，讓它有任何問題可以透過僑務電子報、LINE帳號，或者跟我們海外的僑務同仁直接透過LINE或其他WhatsApp等這些帳號直接溝通。
王委員定宇：提供一些服務啦！有些老僑的資訊數位能力是不夠的，你們另外再專案處理，我是要提醒這一點，這一點有很多人關心。
童委員長振源：沒問題，我們會做。
王委員定宇：但是我們一定要尊重專業以及醫療跟防疫人員的決策，該開放就開放，該嚴謹就嚴謹。
童委員長振源：是的。
王委員定宇：但是訊息的明確跟即時的提供很重要。
童委員長振源：好，這沒問題。
王委員定宇：我請教一下，我看你們在兩、三天前跟政大合辦了一個武漢肺炎疫情後的非洲投資策略布局挑戰國際研討會，我第一個問題是怎麼會在這個時候辦這個研討會？
童委員長振源：因為非洲專案，過去我們從去年到今年都一直在推動……
王委員定宇：你這個非洲專案跟外交部的非洲計畫有沒有關係？
童委員長振源：我們各個部會都有目標，像僑委會就是鏈結僑民，包括僑臺商急難救助、當地的僑團還有文化僑教這一塊都是我們僑委會的工作。
王委員定宇：好，你們辦這個研討會或者你們在非洲計畫裡面，僑委會職掌的鏈接僑民、臺商等等，你們的目標是什麼？
童委員長振源：我們當然希望把僑臺商所瞭解的當地訊息，能夠讓國內知道，第二個能夠協助他們變成是一個引路人，如果臺灣的企業要到當地去，可以讓我們臺商、僑商能夠協助他們落地，第三個是合作夥伴……
王委員定宇：不是，你講的navigator或者引路人在商界，因為我看你們著重的是經商或投資？
童委員長振源：對。
王委員定宇：他會成為合夥的關係。
童委員長振源：我想這是不同的階段，但是我們不介入，我們至少會把資訊更全面性地讓臺灣各界瞭解。
王委員定宇：我就是要提醒你這件事。如果僑委會辦理檢討會時要提供資訊，諸如去哪裡投資等，臺灣民間投顧公司都會把一大堆警語唸得很快，告知投資有風險、賺賠自負什麼的，但你要注意你是政府……
童委員長振源：我知道。
王委員定宇：當民眾在臺灣投資，跟著你去跟一個人合作，或者是拿著你的資訊去投資，萬一出事情的話，他會把風險扯到政府身上。
童委員長振源：我想跟委員報告的是，這個研討會是機遇和風險並存，並不會只有機遇。其次，我們並不是針對個別企業去宣傳……
王委員定宇：我只是借此提醒你，像我上次去南非時發現我們在那裡有一些機會，世界最大的牛仔褲工廠就在賴索托，我們在史瓦帝尼也有一些機會。我們的非洲計畫會提供機會，特別是在媒合人和人，但相信副主委應該也很瞭解，僑界都知道某些人長年靠什麼維生，但他的名片卻常常換，有時候是代表，有時候變處長，也就是說當你希望當地的臺商成為我們臺灣企業在非洲經商投資的引路人或領航員時，他們會因為信任政府就去接觸，雖然當地的僑胞都知道這個人很糟，他上次在哪一國倒債，現在又跑到隔壁的國家，但臺灣的企業卻不會知道。
童委員長振源：我跟委員報告，基本上，我們……
王委員定宇：你們的公信力不要變成是加到那種事上去。
童委員長振源：我們基本上都是跟商會合作，臺灣這邊也有很多商會……
王委員定宇：你真以為有很多商會……
童委員長振源：這個研討會主要是做……
王委員定宇：委員長，如果你真以為商會裡面沒有這種事的話，我覺得你就要多瞭解一下。
童委員長振源：對，我們也會提醒臺灣的企業，基本上這些都是要自己去評估的。
王委員定宇：有關非洲計畫，不管是外交部的還是僑委會的，我個人都覺得非洲是個有希望的地方，我們到那邊經商，之後不管去歐盟、美國甚至都沒有quota的限制，這些都是不錯的，但在提供訊息的時候要盡量從官方能蒐集到的資訊為主。在媒合上，如果我們要扮演媒合的角色，至少就要做好基本的徵信。
童委員長振源：我瞭解。
王委員定宇：基本的徵信就要說實話，否則每一分、每一毛或是每一個風險帶來的損失，只要有政府的角色在裡面，人家當然就會找你。
童委員長振源：基本上，我們會提供產業部分的資訊，目前在臺灣還沒有收到媒合……
王委員定宇：所以我請教你，「11家研發機構及35所大學校院，推出『全球僑臺商產業升級與技術服務方案』及『全球僑臺商產學合作方案』，同時彙編全球33本臺商服務手冊，非洲地區已有兩本，以及各類商機名錄」這些是你們自己編纂出來的，還是從經濟部取得的？
童委員長振源：是我們跟各代表處及經濟部的外貿協會共同合作，彙整當地的相關資訊，所以裡面當然有外貿協會的相關資訊，也有經濟部的資訊，這些都有在裡面。
王委員定宇：你這邊看起來，有R&D產業升級技術，又有所謂的商機，會提供服務手冊以及商機名錄，似乎打開商機名錄之後就有商機了，這些都要多小心一點。
童委員長振源：這裡的「商機名錄」是臺灣的新創企業，這是國發會提供的名錄……
王委員定宇：所以你們基本上是彙整別人的東西給僑臺商？
童委員長振源：因為僑委會不是一個可以彙整各種商機的國內單位...
王委員定宇：當然。
童委員長振源：所以我們都會跟政府相關部會……
王委員定宇：這些名錄、手冊、方案等網路上有沒有電子檔可以下載？
童委員長振源：都有電子版，如有需要我們都可以印一份下來請委員指教。
王委員定宇：我的結論就是要提醒僑委會，這個協助是對的，我們臺商很厲害，在臺灣的企業家有他的本事，當他往外走出去的時候，我們政府當然要協助、引路、開路或是給予保障，畢竟投保協定就是為了這件事。但在這個過程中，政府對於基本的徵信是有責任的，不能學民間的投資公司說是投資有賺有賠，最後就是自行負責。政府不能這樣，政府要做到基本的徵信，否則政府只要在媒合過程中有一絲的角色在裡面，僑委會就有一定的風險，因為政府的責任風險也會在其中。這是一件好事，但好事也要盡量求圓滿，如果網路上有電子檔的話，我也會去下載來看一下。
童委員長振源：好。
王委員定宇：謝謝委員長。
童委員長振源：謝謝委員的指教。
主席：請趙委員天麟發言。