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會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（2022-05-02）
議程：邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會
主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢
發言委員：劉建國

劉委員建國：（11時33分）館長、次長、副主委、秘書長，各位官員，大家好。我今天要質詢的題目是「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」，我想這個故事要講就必須從1895年清朝簽訂馬關條約開始，然後同年臺灣進入日治時期，隨後1945年日本天皇宣布投降後，1952年又簽訂了中日和約，一直到1972年中日斷交等等，我想臺灣這塊土地與日本之間，可以說從1895年起，應該叫做千絲萬縷的因緣存在，然後這個因緣在2011年也就是311之後，應該是開出一朵比較美麗的花啦！所以2017年1月1日將日本在臺44年妾身未明的公益財團法人交流協會，正式正名為公益財團法人日本台灣交流協會，這樣對吧？
主席：請外交部條約司梁司長說明。
梁司長光中：報告委員，正確。
劉委員建國：在今年3月22日，蔡英文總統更直接與日本前首相安倍晉三，針對臺灣加入CPTPP、烏克蘭情勢與區域局勢等議題來進行視訊對談，那某種程度一直有正向的發展，也就是說，臺灣與日本有這麼深的淵源與那麼難得的因緣，所以要如何維持臺日雙方這麼良好的關係，外交部的責任非常重大，責無旁貸。我這邊有個圖卡，大家可以看一下，過去臺灣訪日的人數，2010年是一百三十幾萬人，2011年這個不能講，然後從2012年150萬人，2013年230萬人，2014年290萬人，2015年370萬人，2016年420萬人，2017年460萬人，2018年四百八十幾萬人，到2019年是四百九十幾萬人，那這兩年因為疫情就不再詳述。臺灣訪日的人數連年攀升，用激增來講都不為過，但是受到疫情影響，雙邊的交流也大受影響。針對疫苗及藥物，各國都已經逐步在解封，日本也不例外，根據日本台灣交流協會公布的資料，外國人若施打符合規定的3劑疫苗，到日本就不需要居家隔離，但是我手上的資料是第1、2劑必須為輝瑞、AZ、莫德納、嬌生，第3劑必須是輝瑞、莫德納，對吧？外交部有掌握吧？
主席：請臺日關係協會周秘書長說明。
周秘書長學佑：是的，沒有錯。
劉委員建國：沒有錯嘛！但是司長和秘書長應該很清楚，臺灣很多的民眾都是打「3高」，那怎麼辦？我們與他們的關係這麼好，所以這個過程在協會已經有掌握嘛！外交部有掌握，那有沒有跟日本去努力溝通過？因為日本目前還是無法開放高端疫苗，對不對？是什麼原因？我要表達的是，大家的感情現在已經有某種程度的進展，為什麼這個部分沒有辦法去突破？有什麼原因？是不是可以簡單說明一下？
周秘書長學佑：事實上，這個議題雙邊都在持續協商中，外交部吳部長也當面與交流協會的泉裕泰代表談過這個問題……
劉委員建國：秘書長，你的麥克風拿近一點，不然聽不清楚。
周秘書長學佑：是，不好意思。有，這個問題持續在協商中。
劉委員建國：對，它不同意是什麼原因？因為協商，老實講，我聽你這麼講，應該是滿久一段時間了，對不對？
周秘書長學佑：事實上，它是希望我們能夠提供更多國際認證的資料以供參考辦理。
劉委員建國：因為你知道嘛！司長應該也知道，有幾個國家已經認證高端了，對不對？
周秘書長學佑：事實上是有10個國家認證高端，但是大部分是……
劉委員建國：以現在日本與我們的關係，為什麼它一直沒辦法做這樣的認證？
周秘書長學佑：所以雙邊繼續協商，一直在談這件事情。
劉委員建國：我知道，當然雙邊要繼續協商，我是說……
周秘書長學佑：日本希望高端在國際間有更多的認證資料或是更多的數據可以提供。
劉委員建國：好啦！你可能也沒辦法直接回答我，但是本席希望外交部與秘書長要再積極溝通，我覺得應該是有突破的空間，依照我們現在和他們的關係，如果是以前我們不敢講，但是現在應該可以這麼講。不只是我們去的人數每年在激增，他們來臺的人數，還有類似311地震10週年的感恩之旅等等，基本上各國都已經陸續在解封，那臺灣又是一個從來沒有完全封城的國家，所以日本人到臺灣的頻率及人數應該會隨著相關的腳步越來越多，那我們應該有更好的連結嘛！彼此之間應該都有認同、認知、認證的更積極作為，我想這個是基本的。
周秘書長學佑：是、是、是。
劉委員建國：今天我在質詢裡面要特別強調這件事情。
周秘書長學佑：是，感謝委員。
劉委員建國：1972年中華民國與日本斷交之後，雖然臺日交流熱絡，但臺灣和日本之間還是沒有正式的邦交存在，這是事實。我今天要提醒，3月24日本席在外交委員會也有特別向國安局提過，烏俄戰爭目前看起來是非常的混亂，起初國際間都認為可能會閃電戰，哪知道會陷入這樣的泥沼戰，然後普丁近期又不斷地用核武來恫嚇全世界對烏克蘭的幫助，所以歐洲的局勢也是相當混亂。在這次烏俄戰爭之中，日本是亞洲率先響應制裁俄羅斯的國家，隨後在3月14日凌晨，日本海上自衛隊在北海道發現了6艘俄羅斯籍的艦艇，3月20日又發現俄羅斯海軍偵察船在日本長崎縣的對馬海峽航行，我記得好像還有一則發射巡弋飛彈擊中目標的相關報導。本席是在3月24日對國安局的局長提出相關的質詢及提醒。這是一個非常嚴肅的問題，考量到俄國跟普丁的狀態，亞洲被牽連的可能性我個人覺得不是沒有，如果未來日本和俄國真正的發生衝突，那外交部可以提供什麼支援？這個是我想的，我不曉得對不對，有沒有要開放國門收容日本國民？
周秘書長學佑：這個假設性問題……
劉委員建國：我想的嘛！
周秘書長學佑：很難回答。
劉委員建國：所以我可以想，你們可以不用想？還是怎麼樣？請司長說明。
梁司長光中：剛剛委員提到了各種國際的狀況，的確，因為俄烏戰爭對各國的影響特別大，尤其臺灣居於重要的戰略位置。當然我們政府的立場必須要考慮各種應變方案，尤其在國防與外交，要兩手共同來制定未來的整個因應方案。我想這個部分，政府各部門都在積極的研議中，以上跟委員報告。
劉委員建國：日本確實是亞洲第一個率先響應要制裁俄羅斯的國家，這是第一。第二，因為俄羅斯在3月14日、3月20日都有相關的舉動，然後4月14日又在日本海發射巡弋飛彈，這些在在都代表俄羅斯對日本的不友善。我們又是鄰近國家，而且與日本的關係又達到某種階段，所以我才會想說外交部及臺日關係協會，是不是有相關的演練或相關的因應作為？我只是想要聽到這樣的答詢啦！
周秘書長學佑：事實上，有關日本與俄國之間的關係以及東亞的動態，我們都持續地密切關注。日本對俄方的反應，包含驅逐他們的外交官、實施經濟制裁、提供烏克蘭援助，以及在東亞情勢的布局方面，我們事實上是每日早晚兩班密切陳報。
劉委員建國：所以都有掌握就對了？
周秘書長學佑：有、有，持續密切掌握中。
劉委員建國：至於相關因應的作為，不便在這邊敘述就對了啦！
周秘書長學佑：謝謝委員。
劉委員建國：好啦！我瞭解，我還是善意提醒啦！因為從原本以為可能是閃電戰變成現在這個狀況，趨於越來越糟糕的發展方向，所以我還是覺得要小心啦！好，謝謝。謝謝主席。
周秘書長學佑：謝謝委員。
主席：請張委員其祿發言。
會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（2022-05-02）
議程：邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會
主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（11時44分）館長好。今天這個專報主要是在談中日和約，我想會有這件事情大概是因為陳館長談論到所謂的舊金山和約。我必須坦白說，在歷史的進程裡面有很多的演進，關於臺灣當時的地位未必只有舊金山和約而已，也包括了開羅宣言、波茨坦宣言及後來的中日和約等等。在歷史演進的過程中，當然不同方會各自採取比較符合他們立場的論述，說實話，我們在學術上說這是史觀啦！有時候史觀確實是很難去論斷誰比較正確或誰比較錯誤，但是歷史的演變當然也有個事實性的基礎。我們應該這樣講，從1949年之後，國民黨政權到了臺灣，這是一個事實的演進，在這個演進的過程中，到底它在統轄上，如果從政治學的角度來說，到底主權存不存在？當然我們必須承認它一直存在，因為就算從國民黨政府到臺灣，包括它有這塊土地，有人民，有政府實質管控，還有主權，雖然承認的國家不一定夠多，但是它還是一個事實存在。當然在過程中的演變，到底喜不喜歡國民黨政權是另外一回事，但是隨著臺灣的民主化，到了後來，也是館長在談的，就是我們民主化之後，我們的直選總統、改革國會等等，這些也達成一種實質主權的現象，就是臺灣人民自己當家作主，所以我必須這樣講，在史觀上，現在臺灣內部當然有不同立場的人戴著不同的眼鏡來解讀，這是一個事實，但是另外一端就是事實上，臺灣是一個主權獨立的國家，從1949年開始，一點都不用被懷疑。也許你要不要論述中國大陸那一塊是另外一件事，實質上，這73年來，從國民政府到臺灣，到後來臺灣真正達成民主轉型、直選總統等等，這些是確實存在的，即我們的主權實質的存在。當然我還是必須要論述，在主權上我們沒有任何問題，臺灣一直存在這樣的主權，只是說島內的2,300萬國人到底怎麼看待現在的現象？其實我們前瞻一點講，尤其到近代，就是最近的時間，蔡總統一直談，有人說現在我們就叫做「中華民國臺灣」，雖然國名變成有點加長的概念，當然這也是一個滿好的共識啦！我必須這樣講，隨著事實的演進，我剛剛說有不同史觀，但是事實上這73年來，臺灣人民已經建立了對於自己國家土地的熱愛，對於臺澎金馬這個區塊，我們認定我們是一個主權獨立的國家。在這樣子的概念上，當然現在我們有我們的困境，這是一個事實，比如說我們大概也不太容易去改國名，所以我們的國名是中華民國，但是實際上的概念是臺灣的主體性，那未來中華民國或者說中華民國臺灣到底要怎麼樣改變，這一定是由2,300萬人來決定，這絕對是一個事實。我必須這樣講，也許我們有不同的歷史性爭議，但是在實質的道路上，或者說我們目前的進程上，其實已經沒有什麼好懷疑的，除了非常極少數主張統一或怎麼樣的，我覺得多數已經算是有一個共識。我只問一個問題，不知道館長怎麼看，就是說以蔡總統這個討論，「中華民國臺灣」，我覺得這個應該是現在最大的公約數，也是現在臺灣國人的共識，我覺得它剛好可以介接，把以前的爭議容納、融合一下，讓這個社會比較有一個共融的概念，就是說大家現在喜歡中華民國的或喜歡臺灣的，或者把它加在一起也很好。
主席：請國史館陳館長說明。
陳館長儀深：沒有錯。
張委員其祿：那這個怎麼往前？最後是不是可以請館長談一下？
陳館長儀深：委員剛才的歷史描述其實相當持平，而且最後提出這個，應該也是我所謂的多數啦！因為蔡總統又連任成功嘛！她這個說法也不是今天才講，所以她還是有十幾年來的一貫性。我記得以前在社團的時候，曾經邀請她出席中華民國流亡臺灣60年的新書發表會，因為那時候她是民進黨主席，結果報導指出蔡英文主席認為中華民國是流亡政府，她回去以後，中央黨部應該是透過當時的發言人蕭美琴開記者會澄清。因為蔡總統出席的是一群歷史學者在談對過去的解釋，所以那個流亡的狀態就是因為領土沒有移交之前，移到一個不是你的領土的那種概念，叫做流亡。至於記者問那現在是什麼？我覺得蕭美琴的回答也很經典，她說現在就是民選政府啊！這就是情勢的變遷，因為我們也不能否認在長期的戒嚴下是有白色恐怖的，那時候臺灣人有種種反抗的運動，所以那時候要怎麼承認這樣的政府呢？何況在前後的階段，比方說1971年之前是有代表權的，可是1971年之後它已經失去了中國代表權，這也是為什麼蔣經國行政院長以及後來的總統要革新保臺，讓它的正當性要建立在臺灣人民的同意上，我想蔣經國總統是有這個方向的，只是最後的完成是在李登輝總統的時候才全面改選，所以我們比較著重後面這一段的意思，其實也是要調和剛剛委員所指教的，因為中華民國與臺灣之間是有一些緊張關係的，由於歷史的原因，那麼現在把它做這樣的統合的話，應該可以對我們的團結、共識，或者是抵擋對岸的壓力是有幫助的，我覺得我們今天討論這個議題，如果往積極面想應該是這個用意。
張委員其祿：好，謝謝館長。最後，我希望是一個這樣的概念，就是說歷史當然是一個借鏡，是過去發生的事情，但是我們最重要的還是前瞻未來，這些年來臺灣其實已經逐漸建立一個主體性的共識。中華民國臺灣是蔡總統所提出，我們覺得這是可以接受的一個大方向，也希望臺灣人民不分朝野，能夠繼續為了維護臺灣主權的獨立以及國家的生存來努力，謝謝館長，謝謝主席。
陳館長儀深：謝謝委員。
主席：館長，你這把火越燒越大，把蔡英文總統講流亡政府又拿出來了。請羅委員致政發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源
報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣
導執行規劃及預期成效」，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時47分）委員長好。我們現在僑生總共有多少人？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：楊委員早安。目前在臺灣大概有3萬500人。
楊委員瓊瓔：那他們在各學校，或者是宿舍，我們應對的防疫系統夠嗎？
童委員長振源：報告委員，大學部分我們比較少去接觸，因為主要我們輔導是2個專班，第一個是「3＋4」的產攜專班，第二個是海青班。大部分我們都有去看，但是當時疫情沒有這麼嚴重。我已經在上個禮拜請……
楊委員瓊瓔：那現在怎麼辦呢？因為高峰還沒有到！
童委員長振源：現在已經請同仁去瞭解各校因應的作法，如果萬一確診或隔離時，要如何做處理。
楊委員瓊瓔：委員長，我覺得這個邏輯很奇怪。因為CDC針對各學校，在上個禮拜已經通過，每一個大專院校都要找一個防疫長，為什麼他們會這麼做呢？因為高峰即將到，大家很緊張，那怎麼可能你們還在睡覺呢？
童委員長振源：沒有，我們在上禮拜就已經在瞭解，因為後來改成「3＋4」，然後疫情也在上禮拜大幅爆發。我已經請同仁瞭解，所以他們在溝通當中。
楊委員瓊瓔：你這個動作太慢了！本來都超前部署的啊！
童委員長振源：另外，就是在學校本來是……
楊委員瓊瓔：照理講，僑委會跟國際接軌，你是應該首當其衝，資訊最清楚，對不對？
童委員長振源：因為整個學校的管理不是只有僑生，所以這個主要還是由教育部，但是我們會去瞭解。
楊委員瓊瓔：當然是如此，不能推！但是僑生是你要關心的啊！
童委員長振源：是的，所以我們上禮拜已經在瞭解當中了。
楊委員瓊瓔：因為每一個人的國情、生活習慣不一樣，那你要怎麼去關心他們？
童委員長振源：有，包括……
楊委員瓊瓔：萬一他得到了，在宿舍沒有辦法單一，那他要去哪裡？
童委員長振源：是的，所以我們也包括海外……
楊委員瓊瓔：或者是他在外面的，沒有其他地方可以去，那你們怎麼處理？這個系統要怎麼通報？
童委員長振源：跟委員報告，第一個，我們跟僑輔老師都有非常密切連結；第二個，我們今年有2個印尼文跟越南文的雇員，也請他們去跟僑生做一些溝通；第三個，海外……
楊委員瓊瓔：既然要做溝通，已經預計在5月中，甚至下旬時有可能會達到巔峰，那怎麼沒有超前部署呢？
童委員長振源：所以我們正在瞭解當中。剛剛的第三點是關於海外的部分，我們有海外的僑胞服務專線，也提供當地家長可以用當地語言來做瞭解。
楊委員瓊瓔：所以談到這邊，本席還是勉勵，因為孩子既然在我們這邊，就是要好好照顧他們。不能擺著不關心，他也不知道怎麼去聯繫，這是不好的。
童委員長振源：非常感謝委員的關心，我們一定會努力把這個工作做好。
楊委員瓊瓔：以你的能力，不可能如此嘛！趕快把你的方案做好，再提供一份詳細的書面資料給本席。
童委員長振源：好，謝謝。我們會儘快處理。
楊委員瓊瓔：第二點，本席要請教，僑外生畢業之後，留在臺灣工作的，目前你們統計有多少人？
童委員長振源：目前經過評點，留下來大概將近一半。
楊委員瓊瓔：有將近一半？
童委員長振源：對，但是希望未來更高。所以未來在就業輔導這個部分，我們會強化，希望更多學生能夠留下來。但是專班留下來的比例更高。
楊委員瓊瓔：去年本席跟你討論的時候，我非常關心這個部分。他既然會到我們這邊來讀書，他就是愛這個地方……
童委員長振源：我同意，所以……
楊委員瓊瓔：他留在臺灣的機率很高，也是我們訓練出來的好孩子，希望他能加入臺灣的經濟產業，讓能力得以展現。你現在回答的是大概有一半，所以僑外生留臺工作的評點新制應該可以做調整，因應目前的這些狀況。
童委員長振源：報告委員，目前有幾個部分在做調整。第一個，過去依據評點制度，海青班學生是不能留下來的，但今年9月我們會開始新辦2年制的副學士班，這些副學士就有機會留下來，所以用評點制度，他可以留下來。未來10年希望有1萬個海青班學生留下來。第二個，去年第一屆「3＋4」學生有123人畢業，有109人留下來，89%的學生願意留下來。所以我們未來也會再把這部分擴大招生，同時鼓勵他們都留下來。第三個是一般大學生，我們也會鼓勵他們、協助他們。
楊委員瓊瓔：9月即將到了，本席希望僑外生可以在臺灣留下來工作。有關僑委會的評點制度，本席在去年就跟你說有討論的空間，可以再放寬。
童委員長振源：我們有跟勞動部溝通過，所以海青班都可以留下來。
楊委員瓊瓔：有關制度怎麼改，請提供一份詳實的書面資料給本席。
童委員長振源：好，沒問題。
楊委員瓊瓔：我也希望你透過媒體和網路，告訴社會大眾，好不好？
童委員長振源：好，我們都會擴大宣傳。
楊委員瓊瓔：讓大家對臺灣更加地認識和瞭解，也更加有信心。
童委員長振源：謝謝委員，我們一定會來做。
楊委員瓊瓔：這是你應該要做的。
童委員長振源：好，謝謝。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教培訓內容，在高中畢業的海外青年培訓內容部分，有強調要認識臺灣文化。請問，所謂的認識臺灣文化，加註了哪一點？
童委員長振源：委員指的是海外的FASCA嗎？
楊委員瓊瓔：對。
童委員長振源：FASCA的部分，當然就是協助他們瞭解臺灣的文化，因為這些年輕人大部分沒有來過臺灣，或者很少來臺灣。
楊委員瓊瓔：請針對本席提問回答。因為本來就在宣導，又特別在報告寫要加強認識臺灣文化，你有加哪一點嗎？
童委員長振源：我們可以把在海外宣傳臺灣文化的內容給委員參考。
楊委員瓊瓔：你沒瞭解，所以不夠用心。你今天如果有將以往食古不化的內容加註些什麼，你一定馬上可以回答得出來。
童委員長振源：有，臺灣文化因為是多元面向，這部分如何在海外操作，我來瞭解之後，再跟委員報告。
楊委員瓊瓔：含糊籠統。委員長，我們必須要有焦點、有亮點。如果我們依照以往的樣子，你不會加分的啊！你今天既然在報告上面強烈地說明，你也答不出來，這是不對的。要加油，好不好？
童委員長振源：好，謝謝委員指教。
楊委員瓊瓔：這樣子沒有亮點、沒有焦點。最後一個問題，僑委會要邁入90周年，對不對？
童委員長振源：對的。
楊委員瓊瓔：你們也成立一個主題，叫做「光輝九十／僑見未來」對不對？
童委員長振源：是的。
楊委員瓊瓔：但是在你們的官網裡頭，設置了一個90周年慶專區，裡面是講什麼？
童委員長振源：目前主要是一些照片、影片，未來我們會再慢慢有一些徵文，或者是影片的徵求，還有相關各個僑團的慶祝……
楊委員瓊瓔：委員長，這個你真的要加油。90周年，多麼不簡單。在僑委會的官網裡頭，目前只有高階健檢方案公告，真是離譜至極！哪有這種官網的！這個是最好宣傳的。90歲、90周年，不得了！你公布這個？你應該好好地將我們有做了哪些，包括軌道、史跡、未來，我們目前要好好地去發揚嘛！對不對？
童委員長振源：有。報告委員，事實上有包括歷史僑委會、現在僑委會及未來僑委會3大展區，以及靜態的照片跟動態的影片……
楊委員瓊瓔：3大展區在哪裡？「九十禮讚康健長久」、「高階健檢」！
童委員長振源：我們有健檢的方案，也是希望能配合、鼓勵海外僑胞回來臺灣做健檢。
楊委員瓊瓔：剛剛以上我提的，請你提供詳細資料給本席。你是有能力的，應該要找出焦點、亮點在哪裡，而不是依照以往就這樣走，這樣是沒有意思的，加強不了分數的！加油！
童委員長振源：好，非常謝謝委員的指教，我們會來進行。
主席：請葉委員毓蘭發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；
二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、
審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告
案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消
費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（11時50分）主委好。大家都在討論防疫保單的問題，請教主委，金管會或保險局對這一波防疫保單的基本監理原則是什麼？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。我們今天的報告也說了，以往的部分就是依照契約履行，未來的部分還是依照契約履行，我們不會再因為防疫政策調整而在契約上做過寬的解釋，就照契約去做。
曾委員銘宗：所以，基本原則是偏向保險公司還是偏向消費者？
黃主任委員天牧：沒有所謂偏向哪一方，就是依照契約條款去做。
曾委員銘宗：另外再請教你，依照現在有效防疫保單的數目來看，排名前五大是哪些公司？
黃主任委員天牧：就是幾家大金控下面的產險公司……
曾委員銘宗：都排在前面，對不對？
黃主任委員天牧：對。
曾委員銘宗：這一波或未來可能染疫的理賠會不會讓這些產險公司造成重大的財物損失？
黃主任委員天牧：會有財物損失，但是不是重大就要看確診率，我想今天召委安排這個報告，最重要的就是要跟各位報告清楚可能遇到的一些問題。
曾委員銘宗：我想你比我還清楚現在的確診率，新加坡是20%，韓國則超過30%，假設依照韓國或新加坡的確診率來看，會不會造成這些產險公司的重大財務損失？
黃主任委員天牧：如果是清零時期出的保單，保單承保量多的話，確診數愈多或居隔量愈多，他的損失就愈大。
曾委員銘宗：就目前的情況來看，少數幾家會不會相對比較嚴重，甚至需要增資？
黃主任委員天牧：賣得多的，機率就比較大。
曾委員銘宗：會不會造成破產的情況？
黃主任委員天牧：委員，我現在不能說有這個機率，但是要密切注意，畢竟保險公司第一個階段如果不足的話，是股東拿錢出來增資。
曾委員銘宗：這些保險公司既然出了保單，事前的預估及風險控管就要做好。
黃主任委員天牧：是。
曾委員銘宗：事後也要做好風險控管，這是保險公司最基本的職責；假設你自己的風險控管不好，又怎麼去承保或是分散風險？所以，保險公司本身還是要做好風險控管。接著要請教，這一波美國的股市，因為可以預期美國升息的頻率會很高，幅度會很大，對我國股市的衝擊，主委的看法如何？
黃主任委員天牧：我覺得一定會有波動，因為國際資金到哪裡是依照它的資金成本去做判斷；當然台股在這個部分有其基本面的優勢，所以我覺得這個還要再觀察，但影響是一定會有的。
曾委員銘宗：你比我還清楚，美國股市跟國內股市的連動，相關係數非常高。請問近期內外資匯出去的金額大不大？你可以看到台幣一直在貶值，顯示外資一直在匯錢出去，請問外資到4月底匯錢出去的情況如何，有沒有很明顯？
黃主任委員天牧：我們賣超部分差不多快7,000億，匯入是2,289億，淨匯出是6.92億。
曾委員銘宗：這是今年的部分？
黃主任委員天牧：對，今年到3月底為止。
曾委員銘宗：本席要提醒的是，美國在今年5月可能會兩度升息，升息幅度可能會超過兩碼，因為美國的通膨非常嚴重，所以後半年升息的幅度跟頻率會非常高，萬一引發外資大量匯出去，我當然知道，因為主委講了國內的基本面是不錯的，但若面臨這個情況，金管會要怎麼處理？
黃主任委員天牧：目前為止，外資擁有我們股市的市值還在40%左右，我想委員也領導過我們，在您領導之下到最近這幾年，國內投資人的比率增加了，目前我們每天的交易量還在3,000億元左右，在資本市場裡面，外資、內資都很重要。外資部分看的就是我們的基本面、我們的ESG及我們的公司治理；投資人的部分，我們要教育他怎麼樣因應這個變局，審慎選股，投入我們的股市。
曾委員銘宗：對，所以我也要提醒主委，因為美國升息幅度大，頻率又高，假設臺灣沒有跟進或跟進的幅度不夠大，外資是會撤離臺灣的；這裡面包括利率的問題，當然你也強調了股市基本面的問題，後續萬一有什麼狀況，也希望金管會能做好準備。
黃主任委員天牧：謝謝委員的提醒，我們會特別注意。
主席：接下來登記發言的李委員德維、何委員欣純、葉委員毓蘭、洪委員孟楷及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。接下來請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；
二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時51分）主委好。主委，上次我有徵詢你，氣候變遷因應法第八條裡，這方面負責分工、協調的單位是行政院永續會，現在國發會是行政院永續會的幕僚單位，請問主委，最近一次開會是什麼時候？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員好。永續會的會前會已經開了，馬上就要開執行會議，5月份就會開。
陳委員椒華：上一次是什麼時候開？
龔主任委員明鑫：會前會是4月份的時候開的。
陳委員椒華：第33次會議是什麼時候開的？現在要開第34次會議，第33次會議是什麼時候開的？
龔主任委員明鑫：去年8月。
陳委員椒華：好，再上一次是什麼時候開的？
龔主任委員明鑫：我要查一下，因為那時候的幕僚單位不是我們。
陳委員椒華：是前年11月，所以一年才開一次，那再上一次就是23個月前開的，所以行政院永續會其實功能不太彰，還是要提醒一下主委，如果未來行政院同意讓行政院永續會負責整體的分工協調，真的是很危險，是不是要拿一些民間單位的人當背書工具？到時候做不好，就把責任推給他們，會不會是這樣？
龔主任委員明鑫：不會，因為它的功能也做了一些改變。
陳委員椒華：沒有做組織的重整，能改變什麼呢？關於這個議題，請主委準備好，我下次再來講。
龔主任委員明鑫：好。
陳委員椒華：接著我再請教農委會主委。陳主委，我看了一下，今年的預算提案有兩個，就是我寫的兩個提案，很多人為了拍美麗的野生動物照片，用誘拍的方式放食物或放聲音去吸引野生動物靠近，已經違反野生動物保育法，過去沒有積極執法，前一陣子農委會有發文要求各單位取締，另外，過去沒有積極呼籲禁止捕撈抱卵塊螃蟹，大家都知道卵塊不是蟹膏、蟹黃，不好吃，如果抓了抱卵塊的螃蟹，會減少螃蟹的種源，影響漁業資源，農委會也修正了螃蟹的管制措施，針對這兩點，我要感謝農委會有積極的作為。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。非常謝謝委員這兩個建議，尤其是為了這兩個議題，林務局和漁業署都邀請相關的團體來討論。
陳委員椒華：不過，在同一個路段，在不到一個月期間，又傳來兩筆路殺的消息，位置是在南投貓羅溪的環河道，根據今年4月4日的紀錄，僅僅不到一公里的距離，在這裡，是不是請農委會會同交通部、地方政府，針對熱點路殺區域，進行專案保育措施？
陳主任委員吉仲：同意，而且這個其實都已經在做，我覺得可以針對一些區域，甚至幾個比較危險的點，強力執行。
陳委員椒華：好，就請農委會多加注意。
陳主任委員吉仲：好。
陳委員椒華：再來就是風力發電的問題，目前很多回饋金就是不知道怎麼使用，都是黑箱，農委會應該針對風力發電開發回饋金，朝確實協助漁村永續發展的方向來規劃，否則現在回饋金不知道進了誰的口袋。
陳主任委員吉仲：不會。委員，補償金一定都是給漁民，回饋金都是用於在地漁業資源的保育和相關措施。
陳委員椒華：主委，你是用講的，但是這個部分是不是可以很明確地做一個公開、透明的揭露？
陳主任委員吉仲：當然，相關辦法經濟部已經在預告了。
陳委員椒華：好。另外，水保計畫要公開環評的相關修法，什麼時候要提出來？
陳主任委員吉仲：非常感謝委員，因為這個議題委員質詢了很多次，我們已經送到行政院，應該是這個禮拜會送行政院。
陳委員椒華：好，謝謝。最後，主委你任內這麼多年，我們現在看到工輔法執法效能不彰，目前要怎麼樣好好取締農地上的違章工廠？是不是要落實拆除呢？2016年以後新增違章工廠即報即拆這個承諾，到底會不會執行呢？
陳主任委員吉仲：法令寫得非常清楚，當然就要依法去執行，因為公務人員如果沒有依法執行是瀆職，實際上這也是當初為什麼要再修改工輔法的原因，就是要針對2016年以前的違章工廠，務實地處理。
陳委員椒華：所以你認為還是要執行嗎？
陳主任委員吉仲：不是認為，是一定要，那是法令規定的，我已經有特別說明，農地上新增的建築物，如果沒有農業單位（包括地方政府跟農委會）的同意，在農業使用的容許上，是不能給水給電的。
陳委員椒華：主委，給本席拆除執行的報告。
陳主任委員吉仲：我們可以給委員所有執行工輔法的相關報告，我們一個月都有在網站上公開一次。
陳委員椒華：好，那我們再來檢視，看是不是真的有落實。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
陳委員椒華：謝謝。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（2022-05-02）
議程：邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會
主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時59分）請教一下國史館陳館長，這一次在4月23日所做的研討會，是由基金會邀請國史館主辦，還是怎麼樣？它的緣起是什麼？
主席：請國史館陳館長說明。
陳館長儀深：沒有錯，是國際法學會的廖福特理事長……
洪委員孟楷：什麼時候邀請的？
陳館長儀深：應該是幾個月前。
洪委員孟楷：所以到最後國史館同意共同主辦？
陳館長儀深：是的。
洪委員孟楷：因為我看海報上的主辦單位第一個就是寫國史館。
陳館長儀深：履約地點用我們的場所。
洪委員孟楷：對啊！所以等於是用國史館為這個研討會，不管是背書還是主辦，等於是把這個研討會拉高到國史館的地位嘛！剛剛很多委員質詢，您也提到主權的部分，然後也有提到蔡總統連任之後開始有更多的討論，請教一下蔡總統是連任什麼樣的職務？
陳館長儀深：中華民國總統。
洪委員孟楷：中華民國總統嘛！
陳館長儀深：對。
洪委員孟楷：您是中華民國國史館的館長嘛！蔡總統是中華民國的總統嘛！我真的不禁好奇跟懷疑，為什麼目前都已經是2022年了，居然還在討論臺灣主權未定論，你現在對於臺灣主權未定論是認同這些論述，還是你尊重這些論述？
陳館長儀深：這個部分在書面報告有說明，那是在講兩合約有沒有確定地位、歸屬？並沒有說到今天還未定，這個已經一再地說明了。
洪委員孟楷：是嘛！所以我們現在要做的這件事情，你剛剛一直說是要做兩和約生效七十週年研討會，你到底希望達成什麼目的？
陳館長儀深：這是一個大的問題，我們需要有這些相關的討論，包括剛才講的台灣國際法學會的學者還有台灣新世紀文教基金會，他們長期以來都在做這項研究，所以只是要藉這個七十週年的時刻聚在一起，大家來討論，所以基本上它是一個學術活動啦！
洪委員孟楷：學術活動？
陳館長儀深：嗯。
洪委員孟楷：沒有任何的政治立場、色彩？
陳館長儀深：它不免會流露出政治的立場，因為凡事……
洪委員孟楷：是嘛！館長，本席也查過您之前的一些新聞，你以前也是學者，也有很鮮明的政治意識形態，但是你現在身為中華民國國史館的館長，國史館直接隸屬總統府，現在你再來談論這一些，你不覺得這樣反而是撕裂跟分化臺灣嗎？
陳館長儀深：不會的，剛才我們的……
洪委員孟楷：我認為這樣反而是對於現行臺灣的2,350萬人，其實現在臺灣不只2,300萬人啦！是2,350萬人啦！所以中華民國就是一個最大的公約數啊！現在我們還是拿著中華民國的身分證，我們還是拿中華民國的護照，我們還是在這個國家底下享有我們的民主法治自由，不是嗎？
陳館長儀深：這沒有問題啊！
洪委員孟楷：是啊！所以你不覺得這樣是無事惹塵埃嗎？
陳館長儀深：不會的，我們剛才PowerPoint最後也有這樣的說明，就是說解嚴之後，特別是在國會全面改選之後，這樣的一個民主、獨立的現狀……
洪委員孟楷：好，上午其他委員也質詢過，今天的報告有出現中華民國，也有出現中華民國臺灣，現在我們正式的國名還是中華民國嘛！對不對？
陳館長儀深：是，沒有錯。
洪委員孟楷：請教外交部，現在我們以中華民國名義邦交的還有幾個國家？
主席：請外交部條約司梁司長說明。
梁司長光中：14個。
洪委員孟楷：14個？
梁司長光中：對。
洪委員孟楷：所以現在全球至少有14個國家是認同我們中華民國的友邦嘛！對不對？
梁司長光中：是的。
洪委員孟楷：早上也有委員講到，如果未來官方正式的公文書，你們在申請預算的時候會以中華民國臺灣來申請嗎？
梁司長光中：我們正式的國名，外交部報的是以中華民國的名義。
洪委員孟楷：是啊！那你要不要看一下今天外交部的資料？出現一堆中華民國臺灣啊！你們現在是把中華民國當成自助餐是不是？要預算的時候寫中華民國，然後一般的、對外論述時還是以中華民國臺灣，但有些時候只省略中華民國，直接寫臺灣。
梁司長光中：報告委員，是這樣的……
洪委員孟楷：你們都是中華民國的官員，政治歸政治，有藍綠立場，但是我們的國家就是中華民國，別人怎麼看我們，美國學者怎麼看我們？日本學者怎麼看我們？有他們各自的論述，但如果連我們中華民國的官員自己都搞不清楚自己的地位跟狀況的話，那不是精神錯亂了嗎？
梁司長光中：報告委員……
洪委員孟楷：我只請教我們的官員，有沒有要拿中華民國當自助餐的藉口、理由，或是任何的條件？
梁司長光中：當然沒有。
洪委員孟楷：當然沒有？
梁司長光中：我也特別跟委員報告，總統特別在去年國慶致詞裡面，強調他的四大堅持，堅持自由民主的憲政體制……
洪委員孟楷：司長，現在不是在政令宣導，而且四大堅持其實很多民進黨的人也背不出來啦！所以沒關係。本席只是利用這次的機會，再一次地強調，館長也好、外交部的同仁也好，尤其是這兩年，本席認為中華民國在國際上的處境其實是困難的，我們有很多第一線的外交同仁在世界各國打拚、努力，要拓展我們的外交，但是如果連我們自己的官員都沒有辦法堅守立場，都在左右動搖，甚至利用不管是官方所辦的活動或學術的活動去分化、去灌輸，或是去宣導所謂的臺灣主權未定論，我覺得這對於國民來講是模糊的，還是要強調既然立於這個殿堂，我們現在所擁有的一切是國家給予的寶藏，我們就一定要以國家為榮，謝謝。
主席：謝謝洪孟楷委員的語重心長。接下來登記發言的林委員德福、周委員春米、高委員嘉瑜均不在場。本席最後簡單地發言，今天司法及法制委員會是邀請國史館館長陳儀深來會報告，並不是邀請中研院近史所研究員陳儀深來報告。我想陳儀深先生身為中研院研究員的時候有主張臺灣主權未定或地位未定的學術自由，但是今天身為國史館的館長，應該要堅持中華民國主權的立場。今天我們看到陳館長面對兩種角色的衝突，其實並不好受，但是面對中華民國的主權以及國史，絕對不容基於學術自由的理由而有所犧牲，所以本席建議你也要建議蔡英文總統，應該要重新思考你是否適合擔任館長的角色，如果你真的認為臺灣的地位是未定的，那我也希望你乾脆就不要精神分裂，回到學術界繼續去鼓吹，讓願意維護中華民國主權的人來擔任國史館的館長，來為中華民國的主權地位好好地辯護，也不要陷任命你的蔡英文總統於不義，請你好好地思考。現在所有登記發言的委員都已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。陳玉珍委員、鄭運鵬委員、周春米委員、江永昌委員、陳明文委員等提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；
二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、
審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告
案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消
費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時58分）主委好。最近常常在電視上看到黃主委，表示最近的金融讓大家都膽戰心驚。英國BBC有一則報導，提到一位台裔的美國教授在COVID-19的時候因為對臺灣很有信心，所以就搬回臺灣住在臺北，但是這名教授說他走進我們的銀行要辦理匯款的時候，手填一式三份表格，再由行員將內容打入電腦，同時後方傳來點式打印機的運轉聲，散發出1980年才有的緩和、緩慢氛圍，而引起爭議。主委有看到這則訊息、新聞嗎？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。我有看到。
楊委員瓊瓔：你有何感想？
黃主任委員天牧：我想我們現在支付很方便，他應該不是國內的支付，也許是國外匯款，他做的動作，我也做過，因為央行規定我們要填一張……
楊委員瓊瓔：他認為這是1980年的氛圍，你的看法呢？
黃主任委員天牧：我當然覺得跟事實不符，因為我們的規定……
楊委員瓊瓔：他認為我們有精進的措施。
黃主任委員天牧：我覺得這個類比是不妥的，拿一個小的行為去凸顯臺灣的金融業跟1980出相同，其實不是很合適。
楊委員瓊瓔：還好你是負責任的金管會主委，你願意說這句話，我們就繼續討論。您認為如此，但別人不認為是如此啊！你認為有沒有精進措施的空間？
黃主任委員天牧：我覺得金融改革沒有止境，永遠都要精進。
楊委員瓊瓔：換句話說，還是有具體的精進措施。
黃主任委員天牧：是的，我們要開放心胸。
楊委員瓊瓔：當然絕對是在及格分數以上，但我們希望好上加好，對不對？
黃主任委員天牧：是。
楊委員瓊瓔：等於是一個服務的型態，有什麼精進措施，也提供書面資料給本席，好嗎？
黃主任委員天牧：是，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：接下來是汽車強制險的部分，請問主委，要怎麼樣提升國內的機車強制責任險投保率？給您一個數字，目前車輛的部分是百分之百，但機車的部分是85.11%，換句話說還有212萬輛還沒有投保。有什麼方案可以鼓勵他們投保？
黃主任委員天牧：其實技術上我們是可以撈得到哪些人沒有投保，但如果撈到之後就通知他，我們擔心會引起一些民怨，因為機車很多都是在鄉下。要怎麼樣提高投保率而又不擾民，這是我們跟交通部一直在斟酌之處。
楊委員瓊瓔：目前依我們的法律，還沒有辦法達到全面投保，你要怎麼樣推廣這個概念，讓他們願意投保？請保險局局長說明。
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：跟委員報告，我們除了宣導之外，今年在所有的續保通知有提供他們便利投保的管道，掃瞄QRCode或條碼就可以投保，交通部……
楊委員瓊瓔：續保部分應該沒問題嘛？還沒有投保的這212萬輛，怎麼鼓勵他們投保？
施局長瓊華：今年我們除了持續做這件事之外，這次強保法修正草案也已經擴大……
楊委員瓊瓔：機車的部分嗎？
施局長瓊華：對，所有的車子都一樣，包括微型電動二輪車。事後經過比對，我們多次通知之後，如果車主還不續保的話，就會移給交通部註銷其牌照。
楊委員瓊瓔：我跟局長分享，現在汽車的部分大概是百分之百，機車部分是85.11%，還有宣傳的空間，我們可以用鼓勵替代懲罰，效果一定會更好，好不好？我們想想有什麼方法可以鼓勵他們，讓他們有這個概念，這樣非常好。舉個例子，就像媽祖走過留下的炮屑，在你家門口撒得越多，你的福氣就越多，結果經過之後，地上全部都光溜溜地很乾淨。這就在於觀念上的差別，以鼓勵取代懲罰，我覺得這樣做的效果會更好，因為投保率是85.11%，並不是零；如果投保率是零，當然用嚴懲的方式效果會比較好。繼續加油！
黃主任委員天牧：謝謝委員的提示。
楊委員瓊瓔：再請問主委防疫保單的問題，剛開始沒有人要投保，不過中間的那段時間大家就趕快去投保了，而且保險公司也推陳出新。但是最後保險公司嚇死了、不敢承保，客戶要投保，心想怎麼沒有了，就這樣中止，防疫保單的爭議頻傳。照目前看來，你認為怎麼樣的方式會更好，要不然中間喊卡，像是到中午12點就停了，要保人也會很傻眼啊！
黃主任委員天牧：我想原來已經承保的這些承諾，就是依照契約履行，可是中間如果要續保，還沒有完成續保程序，當然保險公司是可以告訴他：危險型態現在改變了，我的保單調整內容，要不要投保，你要做判斷。
楊委員瓊瓔：你講的這個是理論，當然你們一切依法，但根據統計，今年截至4月25日為止，一般法定傳染病防疫險的承保件數達213萬5,214件，保費收入達16.09億元；理賠件數1萬6961件，理賠金額7.64億元。相較於兩週前之統計，一般法定傳染病防疫險的承保件數大增近百萬件。這樣的情況也給我們一個警惕，因為誰也沒有想到疫情擴散得這麼嚴重，形成很大的挑戰。我個人認為大家可以好好討論，核准的話要怎麼樣做，因為對於案例而言，有時候來不及追溯疫情的爆發點，這是史上頭一遭碰到的狀況，我們可以好好思考，好嗎？加油！
黃主任委員天牧：感謝委員的提醒。
主席：請林委員奕華發言。（不在場）林委員不在場。請江委員永昌發言。（不在場）江委員不在場。請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；
二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時58分）主委好。農業大縣的委員們應該都會有去勘災的經驗，我也看過很多農損，像螢幕上這張照片，就是去看芒果的農損情形，很清楚，就是因為蘇花公路的關係，最後也是有符合災損補助的條件，所以政府做了補助。另外，再請主委您看一下這張照片，這是梅子，這是那瑪夏區跟桃源區的梅子，我們可以清楚看到梅子落滿地，就是因為沒人收購，也沒有辦法像其他的水果，由果農自己拿到市場去賣，農民就是任由這些梅子成為落果，最主要的原因是因為沒有人收，所以想要請教主委，像這種狀況，要怎麼樣去救助？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。其實真的很感謝委員，委員針對青梅的問題，尤其是高雄桃源區的青梅，非常關心，如果不是委員的堅持，我們或許也不會有新的措施。我在這裡先保證，今年這樣的經驗，明年不會再發生。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。
陳主任委員吉仲：我們要到當地去跟農民或原住民農民宣導怎麼分級，甚至如果需要有一些集貨場、設備、冷鏈，我們先幫忙，還有購買後面的通路端的部分，像南投縣農會，那就是一個很大的加工廠，那一些都可以由農糧署請他去幫忙，價格也一定會讓農民滿意，但是就是前端的工作要做好，所以我們會把今年這樣的經驗，當成是明年改善的重點，不會讓它再發生類似今年的情形。那也真的感謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。
陳主任委員吉仲：我會說就是我們自己沒有做到委員一開始的要求，後來我有請陳駿季副主委再跟您辦公室回報。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，主委，其實您已經看到我心裡所要說的、所想的，因為我們都知道農發條例很明確的是天然災害的法源，所以才有了天然災害救助辦法，但是事實上天然災害以外的其實也可以請農委會作專案認定，主委在這部分做得很好。我只是要說這件事情農民反映了很久，我們也採取了一些因應行政措施，但是一而再再而三的錯過了那個時間，農民非常的焦急，雖然到最後拍板定案，用14元保證價格收購，不分會員、數量，全數收購，雖然只剩下不到一週，我要跟主委講，我前天到南橫參加通車典禮，遇到地方農民，他們都跟我說這樣很好，很感謝。所以你看原住民，即便只能夠補助那一下下的時間，他都非常感謝。希望未來有類似的農損發生，能夠事先啟動這樣的機制，我在此謝謝主委。另外，農委會最近發布新聞說開發了一個災損拍照上傳的app，而且連採取精緻農業的日本、韓國都還沒有出現類似的系統，我知道這個系統很重要的就是地籍系統必須要即時更新，所以在此拜託主委，我們原住民族地區的農業農產，雖然在農會不是大宗，也沒有那麼被重視，但是還是希望我們原住民族地區的地籍系統、航照系統也能夠不缺漏，能夠即時更新，好不好？
陳主任委員吉仲：只要有我們的產業在上面，我們都會來做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。另外，我在這一次院會總質詢有提到山林開放政策磨合期所產生的一些亂象，在此我特別要拜託一下，因為我看到在災防法中，農委會也是其中一個主要的機關，我有提到山林工作者像揹工、救難人員、嚮導、高山協作員等等，希望政府也要重視他們的勞動權益。為什麼我這樣說？因為後來我們也看到有會議討論到這一些山域事故其實可以用開口契約增加人力，而且這些民間人力所需的經費可以列入年度預算支應，我不曉得農委會林務局有沒有編列這些預算。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個應該是內政部在處理的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，內政部會同各個所屬的山林機關。
陳主任委員吉仲：對，也是由內政部來統籌各單位。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那有沒有編列這筆預算？
陳主任委員吉仲：我請局長跟您回覆。
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：報告委員，因為山域事故人命救助是屬於內政部消防署管轄，所以這部分完全是由消防署來……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我是說農委會有沒有跟他們開會？因為會議紀錄是這麼寫的。
林局長華慶：有開會，有開過幾次會。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我這樣講？因為山難事件頻傳，我們發現只要村長一廣播，在地的原住民壯丁就會到山上去，可是他們缺乏保險、缺乏救災工具，也沒有什麼所謂的獎勵津貼，雖然有山林搜救大隊，但要加入才會有工資，像一般臨時的民間人力都沒有。所以我想這個部分還是麻煩你們去規劃一下。又例如今年鬧得沸沸揚揚的丹大林道事件，我們也可以看到只要開始出現摔車意外及有人命的時候就啟動關閉，因為它是台電的林道，從1月24日開放到2月17日，不到一個月的時間開放又關閉，衍生很多跟在地人的衝突，丹大林道終究要開放，因為台電的便道已經修好了，我不曉得林務局有沒有做什麼準備？
林局長華慶：報告委員，我們其實一直在跟在地部落溝通，希望能夠尋求一個真正管制的法源，比如保護區，部落現在也跟我們在積極進行，謝謝委員來協助，讓我們跟部落一起來對話。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這次重新開放是什麼時候？
林局長華慶：已經開放了，因為台電已經完成施工了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是聽說5月5日要開放。
林局長華慶：對，就是最近。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以在地人又開始有聲音了？
林局長華慶：應該也還好，因為我們都事先透過鄉公所。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我今天會來質詢是因為在地人又來找我了。
林局長華慶：林管處也會再跟……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他們又開始很緊張了。
林局長華慶：在地人還是應該要跟我們共同尋求一個管制法源是，這才是正本清源之道。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我們也看到林務局也提出了森林法新增條文，就是希望能夠找到一個管制法源。
林局長華慶：沒錯。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對於人員進出、交通工具，我也有提案，我希望能趕快來修法，好不好？
林局長華慶：沒錯。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要不然眾怒難息，更重要的是，這樣的事情頻傳，我們也不意外，但是最主要的是我們一直要保持共管精神，我上次也提過，最好是用定型化契約，要不然這件事情永遠講不清楚，而且所謂的在地人不是指原住民，有時候外地來的原住民也不等同是在地人，所以衝突也會發生。這部分因為時間的關係，我是希望提出總量管制的法源，研擬在地人共享、共治模式，這部分一定要做出來，好不好？
陳主任委員吉仲：同意，這兩個原則完全同意。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委和局長。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；
二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、
審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告
案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消
費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時6分）主委，現在有很多農地或魚塭填了廢土、營建廢棄物，要做光電的部分，保險公司很多都投資光電業。請問主委，是不是可以明定，對於投資公司，因為魚塭也屬於農地規範的管理範圍，如果是違法填埋的土地，就不適合作為光電開發之用，可以嗎？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：第一個，其投資標的，目的事業主管機關是怎麼規範，這個要了解。另外，我記得委員於上會期還是上上會期有特別要求我們，保險業資金運用的部分，要特別重視您講的這些環保問題，我們都有納入法規要求業者注意。
陳委員椒華：如果沒有注意、再做提醒，現在有很多不法業者就運送廢棄物直接填到魚塭，為了後續要發展光電，但可能有些投資人不知道這樣的情況，所以在此請金管會能夠多多提醒那些業者。
黃主任委員天牧：委員關注的這些，我們都有納入規定中請保險公司注意。
陳委員椒華：好，感謝。再者，針對防疫保單大賣，目前因為疫情升溫，多位委員也提出相關問題，我要請教的是，現在有保單，就是所謂神單，投保花500元就賠10萬元，針對隔離或者確診的理賠方式是如此。金管會2月已發函要求保險公司針對風控機制提出檢討，那為什麼金管會沒有要求停賣？如果要求停賣，許多續保的問題就不會發生。現在保險公司會提出檢討報告，是不是就可以保證日後續保及理賠都不會發生問題？
黃主任委員天牧：今天報告的核心在於，保險公司原來承保的保單內容，其契約規定為何，他們就要履行契約責任。但未來如果防疫政策調整，對於契約上過多的解釋，這部分我們是不支持的，還是依照契約的規定去做。
陳委員椒華：好，謝謝。現在有一個例子，富邦防疫保單，今年3月他們寄發續期保費扣款通知書，保戶收到了，這樣子的話，應該就視為保險公司已同意以原條件續保。但是他們後來反悔了，4月又宣布停止。請問主委，金管會怎麼看待這個事情？雖然富邦產險現在是只針對已繳費或扣款的部分，但有一些在其他通路銷售的防疫險就不再續保。也就是說，現在他們是選擇性地針對信用卡已繳款或帳戶已扣款者，同意其續保，但3月份寄發續期保費扣款通知書、其他通路銷售的部分，他們就沒有承諾。請問金管會是不是應要求一視同仁，都要承諾續保？
黃主任委員天牧：委員，謝謝您。這個案子保險局已發函給富邦，富邦有回應，我請局長跟您報告。
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：跟委員報告，其他通路的部分，現在富邦是比照他們的業務員通路，以同樣的方式在處理，沒有差別待遇。
陳委員椒華：可以續保了，是不是？
施局長瓊華：有程序瑕疵者，業務員承諾的部分，他們會跟自己的業務員有一致性的處理。
陳委員椒華：好，因為可能還有一些特殊的情況，到時候請金管會能以保戶權益為最優先的原則來處理。
黃主任委員天牧：契約約定的精神也很重要，我想對於這兩個都要予以注意。
陳委員椒華：好，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席：請邱委員志偉發言。（不在場）邱委員不在場。請吳委員怡玎發言。（不在場）吳委員不在場。今日登記發言委員均已詢答完畢。現在進行臨時提案的處理。臨時提案共7案，請議事人員宣讀。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；
二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時13分）陳主委，立院有某立委同仁質疑獸醫師違法用藥，這兩天網路上也討論非常多，主管單位是農委會，對不對？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：是。
洪委員孟楷：農委會現在針對這個議題有什麼樣的處置跟處理？
陳主任委員吉仲：因為剛好今天在審農委會今年的預算，有些委員針對動保尤其是寵物管理的議題、動物用藥的部分提出意見，特別跟委員報告，第一、農委會具有五種方式，可以讓毛小孩寵物所需要用藥都可以取得，但是之前發生的個案，是因為沒有核准申請用藥所使用的，為了解決實際上的……
洪委員孟楷：有很多人說沒有核准就是因為管理太過於嚴苛跟狹隘，如果能走合法，當然大家都會走合法，重點是現在國外使用多年，國內的市場如果不夠大，有可能就沒有辦法這樣做。
陳主任委員吉仲：人的用藥如果沒有在這些清單裡面，我們的五個管道之一就是可以把人的用藥，授權給獸醫師緊急來使用，甚至還有一個平台，如果是動物用藥當然是走既有核准，甚至如果還需要額外專案進口的，我們現在也思考讓它以更快速的方式，比如透過某些大家信任的團體像獸醫公會緊急進口，我們都會儘快的來簡化程序。
洪委員孟楷：對，主委，這就是本席想要瞭解的，當然現實的狀況就是這個樣子。本席也收到很多的飼主或愛護動物人士的陳情，他們說現在毛小孩的醫療狀況不能因為單一事件還有行政機關的疏失、未盡之責，而讓動物承受生命威脅，主委能認同這句話嗎？
陳主任委員吉仲：行政機關不是疏失……
洪委員孟楷：主委，你能不能認同這句話？
陳主任委員吉仲：行政機關應該加速讓各式各樣動物用藥像毛小孩用藥來適用，其實既有的程序管道都有，我們現在只是說是不是可以更……
洪委員孟楷：簡化？
陳主任委員吉仲：比如今天就有委員建議，像日本就可以先用後面再來申報，因為毛小孩的生命是不能等的，跟我們人一樣。
洪委員孟楷：當然。
陳主任委員吉仲：我們覺得這個機制就很好，那我們當然很樂意來思考是不是能有這樣一個機制，所以現在我們……
洪委員孟楷：什麼時候會邀請相關的主管單位來討論，把這樣的機制明確化？
陳主任委員吉仲：我們這兩天其實就已經在討論，所以昨天有新聞稿說這五種方式全部都要加速簡化，除此之外，既有的動保用藥，其實在整個相關規劃裡面，我們是希望將來的制度面更可以讓獸醫師直接來使用，尤其是在人的用藥的部分。第三個可能要特別麻煩委員來協助，就是有些人的用藥，例如抗生素，現在沒辦法直接用在毛小孩身上，我們覺得有時候可能需要，比如狗被蛇咬到了，那要有快速的……
洪委員孟楷：這一點也是本席要再請教主委的地方，在這個機制還沒有辦法明確之際，正在接受治療的毛小孩會不會因此而不能治療？你是主管機關，現在變成獸醫師也因為這樣的狀況投鼠忌器，他們不想要變成第一個……
陳主任委員吉仲：我就是要從實際的需要，而且要有專業的依據……
洪委員孟楷：是啦！我現在請教的就是，現在正在治療中的毛小孩會不會因此而不能治療，我不知道什麼時候我們才會有這樣的檢討或把這個明確化。
陳主任委員吉仲：我這禮拜就要把這些所有議題、程序，都快速的釐清、宣布，儘快的可以上路。
洪委員孟楷：不會讓現在正在治療的毛小孩因為這樣而沒有辦法得到治療，是不是？
陳主任委員吉仲：我們當然要保障牠們該有的治療權益。
洪委員孟楷：好，主委就你一句話，因為主管機關誰都沒有辦法解啦！說真的，你說立法委員，我們要修法曠日廢時，主管機關可以馬上發布行政命令，對不對？
陳主任委員吉仲：有些授權我們可以採取彈性措施的，我們就會趕快提出來，也非常感謝委員對這個議題的重視。只要這個會議結束，我們回去就立刻召集相關單位討論。
洪委員孟楷：主委，最後一點，現在疫情延燒，之前您曾提到要行文中央疫情指揮中心，針對批發市場維持民眾生活必需的工作人員，比照醫護人員用以篩代隔的方式來正常運作，現在有沒有得到回應？
陳主任委員吉仲：北市府已經這樣宣布了，所以北農現在就比照這樣來辦理。
洪委員孟楷：那其他各縣市咧？
陳主任委員吉仲：我們也希望其他各縣市比照這樣的方式來辦理，尤其是新北有兩個批發市場，也有肉品市場、屠宰場、魚市場，因為這是維持民生必需的……
洪委員孟楷：主委，現在農委會是中央機關，疫情指揮中心也是中央機關，我們不能讓這樣的狀況變成由各縣市政府去擔啊！
陳主任委員吉仲：同意，所以我們上禮拜已經行文，我們要儘快的在今天來確認是不是……
洪委員孟楷：是不是也可以同步請相關同仁跟疫情指揮中心瞭解？為什麼這件事情那麼重要？當然確診者一定要休息、一定要隔離，但是密集接觸者像家人、同吃同住者還有同事，如果今天北農或任何市場有同事被居家隔離了，可能使得整個運作大受打擊、影響。
陳主任委員吉仲：沒錯。
洪委員孟楷：所以什麼時候能夠跟疫情指揮中心確認？
陳主任委員吉仲：一定是在這禮拜，而且是在這一、兩天，因為我們上禮拜就行文了。
洪委員孟楷：好，那再麻煩主委劍及履及，加速進行。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請謝委員衣鳯發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源
報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣
導執行規劃及預期成效」，並備質詢
發言委員：陳明文

陳委員明文：（12時14分）主席，請委員長。委員長，今天很高興能夠在立法院跟你見面，你當委員長多久了？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：陳委員早安！快要二年。
陳委員明文：我想你對整個僑務工作應該都非常熟悉！
童委員長振源：謝謝！
陳委員明文：但是我是覺得，其實僑委會的定位國人相當不瞭解，但主要的原因就是，我們歷年來僑委會的發展是跟著中華民國的歷史演變也有所不同，我想這一點應該你很清楚。其實我一直在想僑委會，過去早期是因為孫中山革命僑界支持，民國誕生以後，他一直在強調華僑為革命之母，所以僑委會的角色就變得很重要；到了兩蔣時代，國民黨退到臺灣以後，老蔣就一心一意想要反攻大陸，國民黨當時就是強調，反共為推展僑界的一個主軸。我想應該沒有錯吧？
童委員長振源：是的。
陳委員明文：這個主軸是繼續在經營傳統的這些僑社，但是從臺灣解嚴以後，兩岸的關係開始密切在交流，所以慢慢地所謂反共這個主軸就退化、就弱化了；但是傳統的僑社後來慢慢出現有傾共產黨的、傾國民黨的，那個時代沒有錯吧？
童委員長振源：過去可能有，但是現在都是支持臺灣、中華民國。
陳委員明文：1996年李登輝第一次總統初選以後，開始確認臺灣的主權、人民作主的主體性，所以世界各地大概都有陸續出現各種排擠僑社。
童委員長振源：是的。
陳委員明文：尤其是2000年政黨輪替以後，2000年政黨輪替以後傾民進黨的臺籍僑社就陸續展開，那我今天要問的就是，對僑委會來說，傳統的僑社跟臺籍的這些僑社其實都是你經營的一個重點，你也沒有在分，我只是要問你，現在我們就要對這些僑社的定位到底是什麼？我想要在這裡請教，你希望海外的這些僑社能夠幫忙臺灣什麼？現在你在做僑委會的工作，到底對臺灣有什麼幫助？
童委員長振源：謝謝委員！我想在國家的發展歷程當中，僑胞都扮演一個非常關鍵的角色，包括僑民外交、包括當地的慈善救濟，當然也包括產業鏈結、經貿鏈結……
陳委員明文：你簡單……
童委員長振源：包括跟臺灣的一個互動。
陳委員明文：我5分鐘的時間而已，沒有辦法聽完你所有的業務報告。
童委員長振源：我知道，所以基本上只要是支持自由民主臺灣、認同中華民國，都是我們服務的對象，希望透過這個方式能擴大中華民國在海外的力量。
陳委員明文：今天是這樣，臺灣事實上在世界、國際上算是比較孤獨，所以臺灣在海外事實上也是應該要借重我們僑社的力量。
童委員長振源：是的。
陳委員明文：我們也是希望僑社能夠發揮所謂非官方力量的社會影響力，能夠影響當地的一些政府、或者是媒體、跟民意代表……
童委員長振源：是的，在這方面僑胞幫助相當多……
陳委員明文：能夠跟臺灣來做連結，我想你的工作也是在做這些，沒有錯吧？
童委員長振源：對，沒錯。
陳委員明文：我是希望這樣子，現在在民進黨政府的執政之下，我們希望僑委會在經營世界各國的這些僑社，應該儘量協助臺灣能夠推廣臺灣所謂的主體性、臺灣的文化、臺灣的藝術，能夠跟臺灣有所連結……
童委員長振源：有，我們都儘量在推廣這部分的價值……
陳委員明文：我想這才是我們未來僑委會的一個工作重點，臺灣現在的能見度也慢慢提高了，對臺灣也開始重視，相信大家對臺灣的主體性也都非常清楚，所以我們更希望僑社能夠這樣……
童委員長振源：中華民國對自由民主的支持，大家都是有共識的。
陳委員明文：全球大概有幾個比較劇烈的變化，諸如中美貿易、新冠疫情，甚至是俄烏戰爭等，所以我要瞭解的是，現在臺灣對國內廠商都會提出紓困方案，你們僑委會下面現在有財團法人海外信用保證基金，聽說你去年開始就對……
童委員長振源：報告委員，我們從前（2020）年4月就開始了。
陳委員明文：有沒有……
童委員長振源：紓困的金額到現在已高達1億美元，我們到現在都還持續在做當中。
陳委員明文：你有沒有評估過這些僑臺商的立場？譬如有些就是專門在反臺灣的，或是對臺灣就是不怎麼友善的，抑或是帶有敵意的這些……
童委員長振源：我們在海外經營僑社……
陳委員明文：你在這方面有沒有審查？
童委員長振源：對於傳統的僑胞與僑社，只要是支持中華民國、認同自由民主臺灣的，我們都會與之互動，作為擴大我們在海外的力量。
陳委員明文：我是希望能提醒你，其中有很多在背景上是值得進行比較嚴謹的審查，甚至是要排除的。我認為錢也是要花在對臺灣有幫助的立場，不能隨便花，這點是我要特別提出來的。最後一點，因為時間的關係，日本首相安倍晉三說，臺灣有事就等同日本有事，相信你都可以在報紙上看到，不過在此我還是要再問一下，臺灣如果有事，請問僑委會有沒有事？你會準備怎麼做？
童委員長振源：我想國家是命運共同體，我們跟僑界都有非常密切的互動，僑界對臺灣的支持也都會適度地展現。
陳委員明文：不是這樣，我想說的是，不要以為臺灣有事就只有國防部有事，你們僑界有沒有所謂應變的計畫？
童委員長振源：我們與僑胞都有連結。
陳委員明文：你們要怎麼連結僑社？你們有沒有相關的計畫？
童委員長振源：過去臺灣只要有事，僑胞都會立刻站出來，包括現在我們要加入WHA、聯合國或是參與CPTPP，僑界都會站在第一線，昨天僑界還公開地聲明WHA的問題，我們在海外的僑界都不斷地在辦活動，包括加拿大多倫多現在都還在辦，在臺灣內部可能沒有這種活動，但在海外卻非常多，所以臺灣只要有任何危難，僑界都會站出來支持臺灣。
陳委員明文：我希望僑委會知道，臺灣如果有事，不只是國防部有事，也不只是經濟部有事，其實僑委會應該要有應援臺灣的計畫……
童委員長振源：我們都會全力協助動員。
陳委員明文：怎麼去連結世界各國的僑界協助臺灣……
童委員長振源：沒問題。
陳委員明文：你們過去如果有的話是最好，如果沒有你現在就應該要超前部署了好不好？
童委員長振源：好，謝謝委員的指教。
主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。請林委員淑芬發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；
二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（12時19分）龔主委，午安！我看到國發會委員會議已經通過環保署減量回收及資源循環推動計畫，您應該知道吧？這個部分的子計畫之一就是物料資源循環計畫，它就是希望提高再生料的使用率來達到零廢棄的目標。目前這些紙類或塑膠類其回收再利用的比率是多少？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：上一次委員會通過了，它主要一直在強調要從源頭做管理，就是這個源頭、原料適不適合回收再利用？如果不適合的話，就儘量不要用這個部分。以目前的比例來講……
謝委員衣鳯：他給你資料了？
龔主任委員明鑫：對，給我資料了。
謝委員衣鳯：紙類的比率大概是多少？
龔主任委員明鑫：目前來講，這個部分可能要再查一下。
謝委員衣鳯：你不相信他的資料？
龔主任委員明鑫：不是，是這裡面沒有。
謝委員衣鳯：藉著這個機會，我只是要告訴主委，國發會即便通過物料資源再利用的計畫，但是實際上社會要利用、回收那些使用過的物料時，其實每一個環節都需要政府部門建置一個平臺共同來溝通、協調，就像你說的，你也希望如果不能夠回收的紙類以及塑化類，未來產業界都不要再使用，可以改用可回收再利用的東西，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
謝委員衣鳯：所以對於這個平臺未來的進行，我希望主委可以再加緊去把關，其實我非常重視循環再利用的相關工作，可是我看到在地方、在產業界，首先，產業界在這些資訊不完全都掌握的情況下，或者即便他希望他的物料、他的廢棄物可以循環再利用，但是他沒有這些循環再利用、回收利用的平臺，他不會知道誰想要利用這些廢棄物啊！對於這個部分，你們是不是可以成立一個跨部會的平臺來協助產業界，不管是農業也好，製造業也好，科技業也好，都需要這樣的平臺來推廣，對不對？
龔主任委員明鑫：同意，因為原來它這個算是第二期的計畫，第二期計畫的項目還是侷限在過去，現在因為我們淨零的路徑已經確定，在十二項裡面，就有一項是委員剛才提到的資源整合，包括製造業等其他行業統統會涵蓋在裡面，這個部分就會形成一個跨部會的平臺，很快地具體的做法就……
謝委員衣鳯：在那個跨部會平臺裡，對於那些可以再利用的事業廢棄物，你會不會push它媒合？
龔主任委員明鑫：會，會有個機制。
謝委員衣鳯：因為我看到現在國內事業每年可生產出24萬公噸的塑化廢棄物，其中卻只有28%可以循環再利用，如果這個數字正確，我希望國發會可以負責整合，讓這些廢棄物可以再利用等等，等到另外一個產業可以使用，這樣我們是不是就可以達到零廢棄物的情況？
龔主任委員明鑫：對，這就是我們的目的，未來跨部會整合的機制，也就是您剛剛講的平臺機制會做得更好，這個平臺機制將來也會把與各行各業相關的部會加進來。不過我們還是會做評估，最終的源頭管理非常重要，有些原物料基本上是不適合回收再利用，那就儘量少用，甚至不用；至於可以去利用的……
謝委員衣鳯：例如呢？例如什麼東西沒有辦法回收再利用？你們已經有討論到了嗎？
龔主任委員明鑫：不是，有一些塑化是萬年都無法分解的，這個當然就儘量少用，不過……
謝委員衣鳯：如果它處理過，它可以……
龔主任委員明鑫：沒有，還是要看，企業界現在已經慢慢在使用可以分解的，至少多少年就可以分解掉的，那個是OK，但有一些原來的塑料基本上是萬年都無法分解的，這些基本上就不要再用了。
謝委員衣鳯：好，我希望你們可以檢討出到底什麼是可以回收再利用、什麼是不可以的，藉此鼓勵我們的產業界、農業界及所有事業的製造都可以使用可分解和可利用的塑化物。
龔主任委員明鑫：是。
謝委員衣鳯：另外，因為這個平臺是跨部會的，我希望你回去可以跟科學園區和工業園區討論，甚至農委會今天也在現場，他們在農業資材的運用上，其實也有可能產生農廢的情況，我覺得你們應該要討論出一個整合性的，不管是在科學園區或是在工業園區，我們都可以整合起來去處理那些所謂不能分解的事業廢棄物，讓它未來可以循環再利用，好嗎？
龔主任委員明鑫：是，過去對於事業廢棄物是經濟部做經濟部的，農委會做農委會的，環保署做一般垃圾，但是現在就像委員提的，我們會把它統合起來，然後做一個平臺。
謝委員衣鳯：那個平臺什麼時候會進行？
龔主任委員明鑫：完整的計畫在年底之前一定會提出來。
謝委員衣鳯：就是你說的十二項關鍵策略年底會提出來？
龔主任委員明鑫：對。
謝委員衣鳯：可是在之前你是不是就可以有一個整合的平臺？
龔主任委員明鑫：平臺是不是儘快建立？這個我再跟環保署討論一下，不過完整的計畫年底之前一定會出來。
謝委員衣鳯：平臺的部分是不是可以儘快來處理？
龔主任委員明鑫：好，我們跟環保署討論一下。
謝委員衣鳯：因為我們需要的是跨部會整合的部分，我希望你們可以儘快來做。
龔主任委員明鑫：好。
謝委員衣鳯：另外一項也是關係到你提到的十二項淨零的關鍵戰略，就是電動車。對於電動車，我們2030年要推廣到汽車30%、機車35%，但目前都沒有辦法。我那天在這裡問到未來電動車友善環境的利用，得到大家的迴響，大家都覺得目前的環境並沒有辦法使大家可以友善的利用電動運具。
龔主任委員明鑫：報告委員，現在這個策略路徑已經確定下來了，這個確定以後，政策的費用、經費就可以投入下去。事實上很多的車廠或相關廠商看到這個策略確定以後，也會相對投入資源，比如說，大家會覺得我們國產車在電動車的生產和發展上好像比其他國家來得慢，我就以TOYOTA為例，它的母廠就一直在等我們政策確定，因為我們政策確定以後，就很清楚地臺灣會導入電動化，這樣他才會把這個技術引導到臺灣來讓我們國產化，這個有點是雞生蛋蛋生雞的概念。現在我們的政策已經確定了，所以相關的政策會導入，相關的企業也會做一些準備和配合一起來做。
謝委員衣鳯：當然希望在電動車的國產化裡面，臺灣一定要有關鍵的角色，我們不希望未來這個商機是臺灣企業沒有辦法去承接，也沒有辦法造福臺灣的經濟成長的，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
謝委員衣鳯：其實就像我說的，像電動車的充電樁等設施也是需要跨部會的整合。
龔主任委員明鑫：需要。
謝委員衣鳯：也希望你們能透過那個平臺讓跨部會，包括交通部、內政部、經濟部等相關部會都可以共同來溝通、協調，並且儘速地推動電動車樁的設立，好不好？
龔主任委員明鑫：會的，在第四期的前瞻基礎建設裡，我會把剛剛委員提到的廣設電動樁部分放在很重要的政策依據裡。
謝委員衣鳯：好，謝謝主委。
主席：請張委員其祿發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；
二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案
發言委員：張其祿

張委員其祿：（12時30分）主委好。在就教主委之前，我想先談一個概念性的問題，因為2023年歐盟的碳邊境調整機制就要上路了，今天剛好龔主委也在場，對於這件事，未來我們可能碳費、碳盤查等等都要上位，可是我們知道目前這種總體的規劃還是以企業為主，比如說，現在對於大概兩百多家的大廠是真的有做碳盤查，但現在國內真正能認證的家數也非常有限，大概只有7家，未來很多中小企業或大型企業都還要優先做這些事情。我現在只想講一件事，我們希望這些事情不要犧牲到農業部門，因為農業部門未來也有很多需要做同樣事情的，我們希望在做淨零碳排路徑的時候，農業部門也應該要未雨綢繆。早上好像也有委員垂詢到這件事，主委，農業部門也應該對這件事有所準備。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：應該是說在出口的部分要趕快做準備，但就整個國內的農業貿易來講，我們是逆差的，所以其實這個對農業部門沒什麼不好。
張委員其祿：我知道，也許衝擊沒有那麼大，但是我們也希望這件事農業部門也能同時好好準備。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的提醒。
張委員其祿：其次，4月的CPI已經破3，而且是連續兩個月都破3，我們現在到底有沒有輸入性通膨？其實在財委會已經講得滿清楚了，這都有可能。其實我今天質詢只有一個重點，我不知道農委會有沒有掌握植物油的情形？像日前印尼就宣布要限制出口棕櫚油，阿根廷也說他們的黃豆要暫停出售，這些事情可能衝擊的就是我們的食用油，這個部分農委會已經留意到了嗎？
陳主任委員吉仲：當然有，而且跟委員報告，我們一個禮拜到兩個禮拜都會召開一次糧食安全會議，因為價格高漲的時候，有些國家買不起，就會有糧食安全的議題，我們都有掌握國際最新的資訊。
張委員其祿：對，因為印尼的棕櫚油非常多，等會可以看一下我們的數據，其實他是全世界植物油最大的出口國。
陳主任委員吉仲：對，大概占六成吧！
張委員其祿：對，而且不只是他們，像南美洲的阿根廷、巴西等國也都在限制他們的黃豆出口，甚至黑海地區也因為俄烏戰爭而受到影響，所以這整塊都有減產、減少出口。我就以烏克蘭的葵花油為例，我國的葵花油生產原料大多來自烏克蘭，占了99%！所以當印尼限制棕櫚油出口，烏克蘭又是我們葵花油主要的進口核心時，這些都會影響到我們。對於這部分的因應，農委會怎麼掌握？
陳主任委員吉仲：其實委員關心的這個議題不會只有到現在或是前幾個月，未來上半年到下半年應該這個議題都會持續地存在，而農委會主要負責的是所有的資材，像黃豆、玉米、小麥等飼料的組成，還有肥料、種子、種苗等，此外，還有國內所有農漁畜產品的庫存和進出口，我們都要確保這些在未來下半年6個月要供應無虞，等量夠了以後，價格的部分我們再用其他方式做調漲。但是食用油比較麻煩的是我不能在這裡回答太多，因為那是經濟部主管，所以很不好意思，我沒辦法跟委員說明太多。
張委員其祿：譬如說之前玉米有問題的時候，農委會就有推過趕快去種玉米，但我們現在應該不可能去種黃豆嘛？
陳主任委員吉仲：不可能，黃豆一年至少進口一百五十幾萬公噸，現在在國內生產的黃豆其主要目標是食用大豆，黃豆裡面有些做了黃豆油以後，我們再用黃豆粉去做飼料，所以基本上我們是希望黃豆可以趕快增加到一萬公頃，讓國內的食用黃豆……
張委員其祿：這樣葵花油就沒辦法囉？
陳主任委員吉仲：比較難。
張委員其祿：所以那個部分的因應是什麼？
陳主任委員吉仲：但是我們倒是有其他的方法，因為它那個油脂再去做哪些加工品項，要identify出來以後，才能找其他的替代方案。
張委員其祿：因為來不及種了，我們也不可能變出來，真的就要替代，所以最終還是請主委要注意這個議題，因為油品這件事已經在發生了，請農委會及早因應這個變動，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。請蔡委員壁如發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；
二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案
發言委員：蔡壁如

蔡委員壁如：（12時36分）主委好。我今天要跟你探討我國的淨零碳排，國發會提出淨零路徑之後，最近各團體、專家學者也都辦了不少研討會和公聽會，在工總2020年的白皮書裡面，幾乎都沒有談到淨零碳排、碳中和或氣候變遷等字眼，但在去年（2021年）的白皮書裡就談到非常多次，而且中研院經濟研究所研究，環保署提出碳價100元一事，大家都覺得不只無法減碳，更會讓產值萎縮數千億。根據中研院蕭代基老師的研究，我國的碳定價每噸至少要從300元起跳，到2050年GDP能夠持續地調上來，但如果臺灣不實施碳定價的話，2026年總產值恐怕會有萎縮的狀態。所以我想跟主委談談淨零轉型到底應該怎麼轉。過去我們長時間以需定供，就是有多少需求，我們就供應多少，長時間來講，大概就是用傳統的能源發展。但如果我們要轉型的話，以供定需才能讓能源效率及節能開始啟動。主委同不同意價格機制是一個很重要的關鍵？尤其在我國水、電、油價長期偏低的狀態下，如果我們現在要提出這樣的淨零轉型，到底要怎麼轉？因為可能這個淨零轉型會影響到我國的產業升級，甚至是我國產業未來2、30年一個很重要的指標。主委怎麼看價格定機制這件事情？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：因為政策上就有兩個面向，一個是量、一個是價，量的話是總量管制，價的話是希望這些價格如果有外部性，怎麼樣把它內生化，所以您剛剛提的碳定價或碳的費也是這樣的機制來實施。
蔡委員壁如：所以假設我們要開始實施碳定價的話，你心中每噸的碳定價最開始應該要多少？你有沒有一個概念，或是你心中有沒有一個數字？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為這個還是要多方面地去瞭解，第一個就是國際上目前的發展狀況怎麼樣，因為這個是從……
蔡委員壁如：國際上現在的發展狀況怎麼樣？
龔主任委員明鑫：至少對臺灣來講，是從CBAM這個議題衍生的，CBAM應該在明年就會公布比較具體的相關措施，那個是我們參考的基準。其次，國際間目前碳定價也是我們參考的基準。第三個，我們國內還是要跟利害關係人做溝通，剛才特別提到有一些落差……
蔡委員壁如：對，我相信主委最近應該也參加很多場公聽會或研討會，很多人也建議你定多少的價，但是我從來沒有從主委、環保署署長或經濟部部長的口中得到一個答案，是不是因為那個定價分歧太大，從每公噸300元到1,000元或1,800元，所以不曉得是不是行政單位現在沒辦法訂出來？
龔主任委員明鑫：不是，因為我們要課徵碳費要有一個母法法源，而母法法源已經送到大院，現正審議當中，就是氣候變遷因應法，那個法源通過以後，子法定了之後，相關的措施就會陸續出來。
蔡委員壁如：這個法很重要，所以我們也希望趕快進到委員會來做審查。另外，在3月30日主委也提出2050淨零路徑這件事情，我們的預算將近9,000億元，在8,800億元的預算中，我們的國營事業幾乎要負擔4,400億元，金額高達半數，但是台電跟中油持續都在虧損，不曉得你們要如何去淨零轉型，這是第一點；第二點，關於污染者付費原則、碳費的用途還有一些額度的限制，主委有沒有計畫要開始去協調財政部，儘速提出碳稅呢？因為淨零轉型用在基礎建設上才可以去催生綠色的低碳產業，總之，對於4,400億元的預算都由國營事業來負擔，不曉得主委有什麼看法？
龔主任委員明鑫：國營事業本來就有相關的預算必須要執行……
蔡委員壁如：他們本來就編好了？
龔主任委員明鑫：不是，比如說太陽光電跟離岸風電推動以後，像智慧電網本來就是一定要做的事情，只是現在因為隨著再生能源比例的擴大，可能這方面要加強投資，然後還有電網的韌性等等。
蔡委員壁如：污染者付費原則，主委同意吧？
龔主任委員明鑫：就是先從碳費開始，因為碳費比較單純，至於稅的部分，因為牽涉到可能要跟其他稅競合的關係，這個部分我們會再跟財政部來討論一下。
蔡委員壁如：最後，其實淨零轉型是產業升級的契機，在你的2050裡頭，再生能源要占60%到70%，然後氫氣、火力和CCUS占比就是三到四成，形同你把希望寄託在2030年以後，所以短期內必須要依賴節能，我要問一下主委，目前短期內如何節能？你的節能目標是什麼？
龔主任委員明鑫：因為節能就是我們十二項重要關鍵措施之一，所以年底前我們會提出完整計畫並向委員報告以及對外公布。
蔡委員壁如：好，謝謝主委。
主席：接下來登記發言的林委員思銘、高委員嘉瑜、何委員欣純、羅委員明才、林委員德福均不在場。邱議瑩委員改書面質詢。接下來登記發言的江委員啟臣、呂委員玉玲均不在場。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳以信、呂玉玲、邱議瑩、陳超明所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報；書面質詢和未及答復部分請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。
會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議（2022-05-02）
議程：邀請國史館館長、外交部部長、外交部條約法律司司長、臺灣日本關係協會秘書長及大陸委員會
主任委員列席就「中日和約生效七十週年紀念與臺灣地位之定論」進行專題報告，並備質詢
發言委員：羅致政

羅委員致政：（11時52分）館長好。你是歷史學者，我是政治學者，今天有好多位法律學者也表示意見，你覺得臺灣地位問題到底是歷史問題、法律問題還是政治問題？
主席：請國史館陳館長說明。
陳館長儀深：不能偏於一端，所以我們還是從這三個角度在看待。
羅委員致政：三個不同角度嘛！這也是為什麼一個研討會裡面，有不同專業的學者一起來討論這個問題，對不對？
陳館長儀深：是的。
羅委員致政：所以才會出現即便像今天，大家切入點不同的時候，就出現一個臺灣各自表述的情況，但是我要請問你，從今天早上到現在為止，提了很多重要的政策文件、法律文件、歷史文件等等，你可不可以稍微整理一下，有哪些文件會處理到或碰觸到臺灣地位的問題？
陳館長儀深：最重要當然還是舊金山和約與中日和約。
羅委員致政：不止啦！很多人都有提到，我剛剛講很多嘛！
陳館長儀深：那前面當然是49年之前的這一份。
羅委員致政：開羅宣言、波茨坦宣言，連降書都出來了。
陳館長儀深：沒錯。
羅委員致政：別忘了，還有很多哦！1972年中國與日本建交的聯合聲明……
陳館長儀深：共同的聲明。
羅委員致政：等等，都有嘛！對不對？
陳館長儀深：沒錯。
羅委員致政：在這麼多文件裡面，我想問個問題，內容有沒有矛盾的地方？
陳館長儀深：因為1949年的變局，所以之前跟之後當然會有矛盾。
羅委員致政：對嘛！所以一定要有那個歷史的脈絡去解讀這個文件才有意義。
陳館長儀深：是的、是的。
羅委員致政：否則的話，你把20個文件攤出來，發現我用這一段，他用那一段，這樣就會有很多矛盾的地方，甚至前言不對後語，所以同一個政府在不同時期講不同的話，沒錯吧？
陳館長儀深：沒有錯。
羅委員致政：對不對？
陳館長儀深：是。
羅委員致政：所以每一個文件的解讀，背後那個歷史的脈絡、政治的脈絡，國際政治脈絡是非常重要的，沒錯吧？
陳館長儀深：是的。
羅委員致政：更不要講把其中的一句話拿出來說這個代表什麼，這不是一個真正的學術研究者應該用的角度，沒錯吧？
陳館長儀深：沒錯，謝謝委員。
羅委員致政：所以剛剛館長提到了，不能去脈絡化去解讀這些歷史文件。
陳館長儀深：是的、是的。
羅委員致政：那個脈絡是什麼？是政治脈絡、法律脈絡，還是歷史脈絡？
陳館長儀深：最重要還是歷史脈絡，因為情勢變遷嘛！包括中國大陸赤化，然後又韓戰爆發，這些歷史事件的發生都不是原來的預期。
羅委員致政：而且還有一個很重要的脈絡，甚至對臺灣來講是很重要的觀念，就是中國的主權繼承問題，沒錯吧？
陳館長儀深：是。
羅委員致政：在繼承的時候，如果把臺灣放進去中國裡面，而中華民國被中華人民共和國繼承掉的話，如果這個脈絡是對的或這樣的論述是對的，那臺灣現在是中華人民共和國法理上的一部分哦！
陳館長儀深：我們擔心的也是這個。
羅委員致政：沒錯吧？
陳館長儀深：是。
羅委員致政：所以那個歷史脈絡，從臺灣的角度來講，當然要挑一個切入點，必須要確保臺灣現在的主權地位對我們是有利的。
陳館長儀深：沒有錯，所以為什麼要切開就是這個原因。
羅委員致政：先不講我們和日本的立場有沒有一樣，光是我們跟中華人民共和國來看待臺灣歷史地位問題的時候，就不應該有一樣的脈絡啊！
陳館長儀深：沒有錯。
羅委員致政：否則的話，臺灣被中華人民共和國吃進去了，而中華人民共和國繼承了中國主權的時候，我們臺灣就不見啦！
陳館長儀深：沒有錯、沒有錯。
羅委員致政：所以從臺灣現在的角度來講，最重要的議題就是什麼樣的主權論述對於現在臺灣的地位也好，人民的生存也好，甚至對臺灣的未來是最好的主權論述，我講的沒有錯吧？
陳館長儀深：沒有錯，我們之所以會開研討會或者來研究這個問題，也是希望在這個部分達到比較大的共識。
羅委員致政：沒有錯哦！好，那我接下來問一個問題，當我們講一個國家的時候，它有所謂的人民、土地、政府，還有對外執行外交的能力嘛！我們的條法司長也在，對不對？這幾個面向會不會變？它不是一個常數，是一個變數，沒錯吧？
陳館長儀深：對，會有輕重，傳統的會比較重視國家的政府。
羅委員致政：好，我們現在講臺灣的時候，這個是召委給的題目，「臺灣地位之定論」，請問一下，這邊講的臺灣是指土地，還是這個政府，還是人民？
陳館長儀深：是，我想它有一個善意，就是歸屬中華民國是定論。
羅委員致政：對，我知道啦！但是我現在講的是，當我們講臺灣、臺灣的時候，我們這時候是在講臺灣這個土地，不管上面有沒有人民，還是臺灣與土地與人民結合在一起的概念？
陳館長儀深：以前是比較沒有重視人民的。
羅委員致政：對嘛！
陳館長儀深：後來的國際法……
羅委員致政：以前大家在討論臺灣的時候，只講這塊土地，至於人民在幹什麼不管，是把這個地方當作無主島啦！
陳館長儀深：沒有錯。
羅委員致政：人民重不重要？不重要！就好像現在中華人民共和國只要講臺灣的時候，它只講臺灣這塊土地，管你島上的人民怎麼想，它不管的，對不對？
陳館長儀深：對。
羅委員致政：可是現在我們在談臺灣主權的時候，不可能不去談人民嘛！
陳館長儀深：沒有錯，謝謝委員指教，就是這個意思。
羅委員致政：對啊！如果你不談人民的話，只談這塊土地，那是沒有意義的。這塊土地在清朝的時候、明朝的時候，在2,000年前、3,000年前候，上面的主人是不一樣的啊！可是現在的主權叫做什麼？人民主權嘛！而人民主權的觀念就是這塊土地最重要的是上面的人民啊！
陳館長儀深：是的。
羅委員致政：不是這塊土地啊！
陳館長儀深：謝謝委員。
羅委員致政：好，那回到一個點，什麼時候這塊人民確定？因為在國際法裡面，蒙特維多公約裡面，談到人民是一個permanent population，對不對？請司長告訴我，這2,300萬人是一個permanent，還是一個變動的概念？還是10億多人、7億多人？permanent的概念是什麼？
主席：請外交部條約司梁司長說明。
梁司長光中：就Montevideo Convention裡面，它特別講國家的定義是人民、土地、政府、主權，那就委員所提到的，臺灣的2,300萬人是一個permanent population，所以我們特別強調，中華民國是一個主權獨立的國家，主權是屬於臺灣2,300萬人所共有來決定。
羅委員致政：所以你現在講2,300萬人就是所謂的permanent population哦！
梁司長光中：Yes，是的。
羅委員致政：不是到10億、2億、8億、7億哦！否則這群人民好像變成只是其中一部分，沒錯吧？
梁司長光中：是的，所以……
羅委員致政：對不起，既然這個permanent population是界定在這個地方，它的defined territory就在這個地方啊！
梁司長光中：所以這次總統在國慶的致詞也特別強調，中華民國與中華人民共和國互不隸屬。
羅委員致政：我完全同意，所以我才說今天的討論還是回到一個從臺灣利益出發，從2,300萬人民利益出發的主權論述。
陳館長儀深：沒有錯。
羅委員致政：不要找到一個論述之後，發現我們反而被綁架了，然後最後可能會犧牲到我們自己人民的權益或這塊土地上政府的權益，這個不是在這邊論述這些議題的意義，也不是我們討論確保臺灣主權、臺灣安全議題的角度，好不好？謝謝。
陳館長儀深：是，謝謝委員。
主席：謝謝羅委員，剛才他的報告裡面，有很多都是拿一句話出來解讀。請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。請洪委員孟楷發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時35分）部長，我時間有限，只有3分鐘。想跟部長聊一下嘉義科學園區，我看到多次的園區定位有包括前瞻數位醫療、智慧農業、精準健康及智慧載具等產業聚落，想跟部長請教，列舉出這四項產業聚落，這個「等」的意思是有包括其他產業嗎？還是就是限縮在這四個產業？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：我跟委員報告，因為嘉義和屏東園區都是未來園區的設計，走向精緻多元、優生活及節能永續，剛才委員所提到的這四項本來就有在裡面。
蔡委員易餘：這四項是有。不過我看到最近有一則新聞很「夯」，說台積電現在有擴廠的需求，他們有在考慮嘉義，他們覺得這個地方很棒，目前嘉義出線機會高，這個新聞在上個月瘋狂報導。可是我現在心裡有一個擔心，如果以嘉義科學園區所規劃的這四個產業似乎跟半導體產業沒有搭上，這樣的話，就變成未來嘉義科學園區不足以應付台積電的需求。
吳部長政忠：沒有，個別廠商找地方是廠商本身自己的公司政策，我們不能去影響他們。
蔡委員易餘：是，我知道是公司的政策。但我希望這個園區可以讓他們在擬政策、在找的時候就被納入評估，就是說要準備好等他們來。
吳部長政忠：好。
蔡委員易餘：不要到時候他們評估完之後，覺得嘉義很好，因為離南科很近，所以有很多衛星廠商都爭相要到嘉義，不過有可能因為這個科學園區的某條件，讓他們無法進駐，這樣的話就變成一個遺憾。
吳部長政忠：跟委員報告，對於臺灣大水、大電的公司，我們都會很謹慎評估，未來臺灣的發展除了半導體以外，正在起飛的產業其實是將半導體晶片應用到其他生活的部分。
蔡委員易餘：部長，這個我相信，只是要未雨綢繆。
吳部長政忠：瞭解。
蔡委員易餘：我相信雖然台積電是護國神山，但臺灣未來所需要發展的一定是多角化經營，由半導體產業再衍伸出來的，這當然是我們的目標。
吳部長政忠：是。
蔡委員易餘：但我們當然期待有一個龍頭型的公司，因為我們都知道產業園區的群聚，龍頭公司很重要，如果是台積電扮演龍頭的話，我們嘉義一定會衝上去。現在擔心的就是準備還不夠，部長，這是我的一個擔心。第二個，我知道就嘉義的科學園區來說，用水的問題始終還是一個未解的問題，部長，我希望我們都更積極，我這邊也趕快找經濟部，看看用海淡還是什麼方式，這些事情總是要先準備起來，不然到時候需要用水比較多的公司，在考量嘉義時就發現還有一個先天條件不足，這樣我會覺得很可惜。
吳部長政忠：跟委員報告，用水的部分，我跟經濟部的自來水公司都有在積極聯繫，我們會跟縣政府這邊一起配套處理。
蔡委員易餘：好，所以這個部分後續的時程表訂了之後，我們一步、一步地趕快來準備好。
吳部長政忠：好，有。
蔡委員易餘：我們是要讓公司選擇，不是公司到時候評估結果發現這裡他們沒辦法設廠。所以我們都要準備好，讓這些好的公司來挑選我們，好不好？
吳部長政忠：瞭解。謝謝。
蔡委員易餘：謝謝部長。
主席：謝謝蔡易餘委員，非常有效率。今天登記質詢的委員均已發言完畢，另有楊瓊瓔委員、陳明文委員及謝衣鳯委員提出書面質詢。
會議：第10屆第5會期第10次會議（2022-05-03）
議程：討論事項
商品標示法─ 完成三讀─
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時20分）謝謝主席，楊瓊瓔發言。基於國際接軌、消費者保護與企業經營效率的調和，所以今天通過商品標示法，正是為了因應現代商業環境並保護消費者權益。目前網路購物已成為消費者主要的購物方式，電子標示方式亦隨之融入消費者日常生活，我們認為這必須與時俱進，現行條文對於違反標示義務的處罰一律採先通知改正，若屆期不改正得予處罰的模式亦有調整之必要，以保持其機動性。因此，在今天通過商品標示法後，對於消費者來講除是一大保障外，也將更加透明。今天修法的重點有四：第一，因應科技發展並與國際接軌，故修正製造日期必須採國際慣例，標示為年月或年週，而具時效性商品則必須加註到日，如此始能與國際接軌。第二，兼顧商品屬性，增加標示的彈性化。第三，增加販賣場所以外的檢查場所，將網路商品販售平臺納入規範。第四，增列重大違反者可逕予處罰，以往是先公告再視情況決定。如今若有重大違法情節得逕予處罰，以符合社會大眾期待。我們是一個與國際接軌的國家，所以今天的商品標示法通過之後，使商品標示更加透明，以保障消費者權益與健康，謝謝。
主席：請賴委員香伶發言。
會議：第10屆第5會期第10次會議（2022-05-03）
議程：討論事項
列管軍品廠商資格級別認證辦法修正第五條條文─ 照審查會決議通過─
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（10時36分）謝謝主席。本席提案發展觀光條例第三十一條、三十六條及第六十條條文修正草案今天完成三讀，本席有三點說明：第一點，修法緣由：鑒於過去旅遊活動意外頻傳，後續事故責任釐清及理賠曠日廢時，甚至常有理賠爭議，旅客及其親屬未能獲得及時保障，因此提出修法草案；第二點，修法重點：參考強制汽車責任保險法的精神，明定旅遊業、水域活動相關業者辦理旅遊行程期間因意外事故致旅客或隨團服務人員發生死亡或傷害，不問其有無過失，於主管機關訂定之保險範圍及金額內，旅客、隨團人員及其親屬得向保險公司請求給付，並明定相關親屬的請求順位；第三點，修法效益：要求業者投保責任保險，並於一定責任範圍內負無過失責任，使旅客及其親屬能夠迅速獲得基本保障，維護旅客及其親屬的權益，而且有利於整個觀光旅遊業的發展。也謝謝在審查過程當中包括洪孟楷召委及交通委員會委員的支持，謝謝大家，謝謝！
主席：請張委員其祿發言。
會議：第10屆第5會期第10次會議（2022-05-03）
議程：討論事項
列管軍品廠商資格級別認證辦法修正第五條條文─ 照審查會決議通過─
發言委員：張其祿

張委員其祿：（10時38分）副院長、各位大院委員。我們今天很高興看到發展觀光條例部分條文修正案在今天完成三讀通過。這次修法主要是考量旅遊活動的意外事故經常造成重大傷亡，而事故責任的釐清曠日廢時，往往引發理賠的爭議。例如去年10月16日發生業者帶團31人在新北市雙溪虎豹潭古道渡河時遭暴漲溪水沖走，造成6人罹難的慘劇，而業者也因為便宜行事，事後發現4名15歲以下學生都沒有死亡給付，至於2名死亡的家長，業者也根本沒有協助投保旅遊平安險或意外險。為了迅速啟動責任保險之理賠，我們這次修法也參考強制汽車責任保險法第七條、第十一條的精神，修正旅遊責任險為限額無過失責任，協助受害人能迅速獲得基本保障；同時也增訂具有營利性質的帶客從事水域休憩活動者及提供場地或器材供遊客從事水域休憩遊憩者均應投保責任保險。這次我們感謝交通部在沒有提出行政院版本的情況下，也同意本院委員和黨團的提案，進行多條條文的修正，同時也謝謝交通委員會的同仁在修正第三十一條時採納民眾黨黨團的版本，增訂第五項條款。本席希望透過這次發展觀光條例的修正，能夠強化對於觀光客及旅客權益的保障，謝謝大家。
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：第10屆第5會期第10次會議（2022-05-03）
議程：討論事項
列管軍品廠商資格級別認證辦法修正第五條條文─ 照審查會決議通過─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（17時）主席、各位委員，大家好。本院委員陳椒華等16人，因疫情爆發以來，衛福部為體恤檢驗相關人員之辛勞，因而訂定補助津貼及獎勵要點相關規範，但是因為津貼獎勵之發放與分配過程爭議不斷，爰此請衛福部第一，依檢驗相關人員執業感染風險研擬合理之分配建議予各醫院參考；第二，調查各醫院及檢驗機構是否有未核發公費核酸檢驗費用之情事；第三，要求醫院及各家檢驗機構公告公費核酸檢驗費用分配原則及計算方式。是否有當，敬請公決。
第一案：本院委員陳椒華等16人，疫情爆發以來，衛福部為體恤「檢驗相關人員」之辛勞，因而訂定《執行嚴重特殊傳染性肺炎醫療照護及防治發給補助津貼及獎勵要點》，然津貼獎勵之發放與分配過程爭議不斷。衛福部《執行嚴重特殊傳染性肺炎醫療照護及防治發給補助津貼及獎勵要點》敘明「嚴重特殊傳染性肺炎指定檢驗機構之公費核酸檢驗費用，每件至少應有一千元分配予檢驗相關人員。」但因要點提及之「檢驗相關人員」定義過於含糊，導致各家醫院及檢驗機構將薪水和相關津貼全都併在「防疫項目」中發放，造成醫檢人員無法確認自己有無領到該筆費用；又或者各醫院及檢驗機構將檢驗獎金挪為他用，或以其他理由來減少、扣住這些原本應發予醫檢人員之獎勵金，此外，關於獎勵金之分配也出現不公平之情事。再者，現行補助津貼獎勵要點並無敘明費用分配及撥款之時間期限，因而有許多「檢驗相關人員」反映醫院及檢驗機構遲遲未發放這筆費用，抑或產生離職及轉職後無法取得獎勵金之疑慮與爭議。為維護「檢驗相關人員」之權益，降低津貼獎勵發放之資訊不透明，請衛福部第一，依「檢驗相關人員」執業感染風險研擬合理之分配建議予各醫院參考；第二，調查各醫院及檢驗機構是否有未核發公費核酸檢驗費用之情事；第三，要求醫院及各家檢驗機構公告公費核酸檢驗費用分配原則及計算方式，並按月公告撥款進度，以降低資訊不對稱，也避免醫院、相關檢驗機構管理人員與基層人員間以及各部門間之衝突。是否有當？請公決案。提案人：陳椒華連署人：賴惠員　　張其祿　　邱顯智　　邱臣遠　　李昆澤　　洪孟楷　　何欣純　　葉毓蘭　　江永昌　　黃秀芳　　高嘉瑜　　王婉諭　　劉建國　　廖婉汝　　蔡壁如
主席：本案作如下決定：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。現在進行第二案，請提案人葉委員毓蘭說明提案旨趣。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（2022-05-04）
議程：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委
員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商
之因應」，並備質詢
發言委員：林昶佐

林委員昶佐：（9時19分）部長早。當然最近最嚴重的事情是疫情，我想問的是，第一，外交部部內的人員，三劑疫苗應該接種得差不多了吧？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：大部分。
林委員昶佐：好。另外我要關心的是，我相信部長應該也瞭解，這兩年因為疫情的關係，有很多國人在外國當地或在臺灣要處理跨國的事情，包括入出境、結婚、領養等等，都因為疫情的關係產生很多問題，有的是停下來，有的是改書面等等，在程序上都遇到了一些麻煩跟困難。現在臺灣跟世界各國都一樣，慢慢地走向解封、慢慢地走向共存，在迎向業務及生活正常化的過程中，我想瞭解有關外館的部分，第一個，各個外館確診的狀況怎麼樣？第二個，我們現在是依照當地還是臺灣的防疫規範在處理業務？
吳部長釗燮：有關外館染疫的情形，我們原來是每天發布，但是發現數目太多，所以變成一個禮拜對外發布一次，目前外館確診的同仁一共有304位，但是其中299人已經康復；當地雇員累計確診人數一共322位，其中318人已經康復。但是在染疫的過程當中，關於領務功能的調整是依據當地的規定以及依照我們的大使館或者代表處的實際需求，如果代表處的人數比較少且有染疫的情形，為了避免傳染給當地人，或者是進一步讓大使館或代表處的疫情更加嚴重，所以有時候會採取預約的方式，但是基本上都是依照當地的防疫規範進行。
林委員昶佐：其實我知道外交部在過去這兩年所採取的措施有時候會比當地還要嚴格，包括用分流辦公、遠距的方式，當地可能已經開放了，但是我們還是比當地嚴謹一點，我想這個狀態也造成實際要處理的人的業務量暴增，就是因為分流等等，造成當地僱員的壓力變大，因為他們仍然要去上班，在交替的過程中，輪到他們上班時業務量一定會暴增，我知道也有很多人離職，所以對於外交部外館的工作分工一定有更辛苦。我是認為我們現在既然已經在強調：第一個，你只要疫苗打得夠；第二個，像omicron也是輕症，可以漸漸地讓業務回歸到常軌。過去這兩年來，我相信不只是我，很多外交委員會的委員也一樣，都幫忙協調很多我剛剛講的事情，不管是領養、結婚、出去念書等各式各樣的文件往返，因為疫情所造成的改變，最後他們常常找上委員，委員再來協調，一件、一件來看遇到什麼問題，我覺得這個就要趕快結束了，趕快回到常軌，需要補充的人力、需要變回正常業務的範圍就趕快回歸，這部分再麻煩外交部盤點一下。
吳部長釗燮：謝謝委員的提醒，我們再來檢視一下外館在染疫之後業務調整的問題，如果有改進空間，我們一定改進，非常謝謝委員。
林委員昶佐：就讓它回到常軌就好。再來是最近我們也在關注一件事，那就是來了一團日本國會議員，同時我們也看到日本首相岸田文雄4月29日有出訪，他訪問了東南亞國家、印尼、越南、泰國。我會提這個題目一方面是我們怎麼看這個出訪的目的，他說出訪目的是應對持續進攻烏克蘭的俄羅斯以及海洋自由相關合作進行和平訪問。他在訪問印尼、越南、泰國的時候，這3個國家約略有一些不太一樣的反應，我相信部長應該知道，除了新加坡以外，其他東南亞國家基本上並沒有跟進制裁俄羅斯，甚至在提到俄羅斯侵略烏克蘭的時候，他連俄羅斯3個字也不太提，所以外界對這個事情就有一些不一樣的看法，但是我想知道外交部怎麼評估這一次岸田的出訪？
吳部長釗燮：我們的確非常密切關注日本岸田首相到東南亞去，我們同時也看到日本外相到中亞地區去，我想他們的出訪看起來是具有戰略眼光，尤其是在東南亞這個區域，顯然日本對這個區域非常重視。至於涉及日本的外交政策，除了跟我們有關的之外，通常我們都不對外發言，但是我們會密切關注。
林委員昶佐：對。我之所以會問這個，其實跟今天的題目也很有關係，就是在中美競爭之下我們的布局，布局的時候我們看我們的好朋友──日本怎麼做，外面有不一樣的解讀，剛才我說的是因為日本這次出訪這幾個國家，包括印尼總統說要邀請澤倫斯基和普丁參加G20峰會促成和談等等，還有我剛剛講的其他幾個國家在談共識的時候，只有說不同意在任何地區以武力片面改變現狀的共識，所以就有人解釋成日本其實沒有能力讓東南亞國家加入制裁俄羅斯的包圍網，我覺得這是針對俄羅斯和烏克蘭來看這個事情。我們如果看自己區域安全，就是和臺灣有關、和印太地區有關的話，其實意義就完全不同。如果照字面上的講法去看有沒有制裁俄羅斯，那是一種說法，看我們自己的話，我相信以臺灣自己的安全來講，我們當然是要看，第一，不管是越南、不管是泰國都講得很清楚，他們強調的是不論在任何地區，都不能用武力改變現狀。所以雖然沒有說到要不要制裁俄羅斯，但他們說得很清楚，就是不論任何地區都不支持用武力改變現狀，這和我們就很有關係了。
吳部長釗燮：是，沒有錯。
林委員昶佐：第二，甚至日本還跟泰國簽署防衛裝備品暨技術轉移協定，這就很清楚了，它並沒有說和泰國簽和防衛品有關的協定是為了幫助烏克蘭，不是這個意思，這一定是印太地區日本和泰國的合作，而這當然就和臺灣有關係了。第三我要說的是，其實日本和印尼、越南、泰國都加深雙方在基礎建設、能源轉型、領域合作的共識，這就和我們今天講的很有關係，因為報告裡面也有提到，我們其實是在推動我們自己的企業團體，包括經貿投資白皮書，加強和新南向政策這些國家的合作。我們如果看到日本對這些國家有什麼投資、基礎建設，或者大型的國與國之間合作的時候，我們就要找機會和他們一起合作，我覺得要從這個角度看，而不只是看有多少國家加入制裁俄羅斯。
吳部長釗燮：對，沒有錯，我非常贊成委員的說法。其實我們之前也對外發布過要跟日本就產業方面在第三地合作，委員講的就是我們政策推動的方向。我們看到日本、澳洲，甚至是美國對東南亞、對整個印太區域的經營比以前積極很多，除了戰略性思考之外，其實在經貿方面也提供我們很多機會。
林委員昶佐：所以我們就要找機會和他們一起合作，我相信會有助於我們的布局，畢竟我們新南向也做那麼多年了，也有一定的成果，日本如果跟哪個第三國談成什麼樣的合作，我相信我們也有我們的角色可以加入。
吳部長釗燮：是。
林委員昶佐：謝謝部長。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請溫委員玉霞發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（2022-05-04）
議程：邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改
善措施」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（9時18分）謝謝主席，部長好。臺鐵是我們國人重要的交通運輸工具，在2019年的時候，每天的平均搭乘人次高達65萬人次；後來雖然遭受疫情衝擊，在今年的1至3月也有45萬人次搭乘，甚至3月的時候，已經提升到52萬人次。但因為公司設置條例的問題，造成臺鐵工會在五一勞動連假提出休假、不加班的方式作為抗爭。關於五一勞動連假的交通運輸狀況，部長認為是過關，其實與工會之間的溝通對話是卡關，現在正是難關的開始，因為工會也表示，在端午節、中秋節、國慶日甚至到投票日，都要以這種休假、不加班的方式抗爭。部長，現在跟工會的對話溝通，到底進行至怎麼樣的狀況？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：李委員早。跟委員報告，這個禮拜我有請臺鐵的杜局長跟他們溝通，昨天也溝通一次，明天他們所有的分會都會上來，我是期待……
李委員昆澤：部長，要提升到部長的層次，而不是由杜局長處理相關對外的工作……
王部長國材：我跟委員報告……
李委員昆澤：有誠意一點啦！
王部長國材：因為他們有很多細節，細節的部分是由局長負責，因為局長是臺鐵人，等明天談完以後，下禮拜我就會找他們來談，甚至我希望是能公開讓所有人收看的對談，因為這樣比較能夠聚焦，要不然現在網路上有太多的誤解，比如說炒地皮等等，那是為臺鐵設計的一個永續經營機制，但是很多被誤解成賣給財團，那根本是不可能的事！針對以上這些問題，如果可以的話，我很希望能有一次機會公開讓所有媒體、所有人參加，然後把問題講清楚。
李委員昆澤：要趕快對話、化解相關的誤會，以及尋求不同意見的共識。尤其是董事的問題，你們的草案版本是13至15人，當然也採納在野黨的相關意見，變成15到19人；至於兩個工會的態度，企業工會跟產業工會對於人數有不同的看法，這部分也要加強溝通。部長，我們來檢討一下勞動連假的車潮問題，依高公局的事先預估，相關國道在連假期間的車次會比一般假日上升10%；但是實際上，第一天比一般的例假日少了6%、第二天少了10%、第3天少了22%，其中當然因為疫情的衝擊以及塞車的預期心理。我們再來看看相關的疏運措施，交通部也規劃了相關的國道客運、公路客運、類火車以及高鐵作為替代疏運方案，但實際上疏運的人次都不多啦！尤其是類火車，本來預計是2.8萬人次的需求，但實際上疏運的只有3,300人，使用量大概只有一成左右，部長有沒有針對這個問題提出相關檢討？
王部長國材：類火車最終疏運四千多人次，的確我們這次在整個類火車的醞釀中，提供的班次比需求多，包含我們有針對五一進行預告，所以很多人退票都沒有來，另外也可能是疫情的關係、也可能是天候的關係，那天都在下雨。我們在準備的時候，一般都會比需求多，如果比需求少的話就是不足，關於以後類火車的數量跟派遣的方法，我們現在是比照火車……
李委員昆澤：好，部長，我們就來針對類火車，類火車當然有一些問題要討論、也需要改善，例如：它的通勤時間，以花蓮到台東來講，它的通勤時間需要4小時，通勤時間長，而且比原本的火車多出兩倍時間；第二點，電視新聞、媒體記者都有報導，還是有很多民眾到車站之後才知道臺鐵停駛，這個部分顯然宣導不足；另外，還有年長或身障朋友反映他們搭乘類火車非常不方便，人力、宣導都不足，這些都要進行改善。關於類火車，我認為有三大改善方向，第一個，我們要優化相關的接駁路線，以縮短行車時間為方向進行規劃；另外，就是加強行駛路線的路況評估，因為我們看到有接駁遊覽車發生擦撞限高桿的狀況，真的是讓民眾非常不可置信；再來，就是站務人員事前訓練以及車次、乘車引導人力不足的部分也要加強，必須協助年長以及身障者上下車，這些都是你們必須要討論的。部長，你們還是要針對類火車以及相關的接駁系統進行檢討及改善，因為工會也有表示，不管是端午、中秋、國慶甚至投票日，都有可能採不加班、休假的方式；另外，也可能因為天災、土石流、地震、颱風等等造成鐵路中斷，或是相關的緊急意外事故等等。我們過去一直要求交通部針對接駁計畫做出相關的方案及演練，這部分還是要加強。
王部長國材：跟委員報告，您建議的這些都是我們的檢討項目，類火車如同剛剛委員所提的，國外都有一套公車替代鐵路的方案，用在罷工、大維修或是天災把鐵軌弄壞的狀況。關於這一次整個應變計畫，他們的檢討報告已經給我了，但是我會再召開會議，就像剛才您所提的進行精進，不過有關整體全島鐵路停駛的應變計畫，我是覺得……
李委員昆澤：部長還是要加強跟工會的溝通。
王部長國材：對，我不希望……
李委員昆澤：不要造成臺鐵員工、交通部以及旅客三輸的局面，這是我一再提醒你的。
王部長國材：這個方案會備而不用啦！尤其不想用在……
李委員昆澤：部長，我們來討論一下自行車，我也一再提醒部長自行車的相關事故頻傳，而且死傷的人數都持續增加，道路規劃部分還是要加強啦！
王部長國材：是。
李委員昆澤：道安會統計這3年來的自行車死傷人數都非常高，2019年死亡216人、2020年245人、2021年死亡達到240人，受傷的人數已經高達2萬人。部長，我要提醒你，從2018年至2021年，騎自行車造成相關事故的死傷人數增加了兩成。部長，我們來看自行車肇事的三大主要原因，第一個，未依規定讓車；第二個，未注意車前狀態；第三個，左轉彎未依規定。你們交通部自己都有統計，國內12歲以上的民眾當中，每個禮拜都會騎自行車的人口比例大概是24.2%，每個月會騎自行車的人口比例大概是35%，人口非常地多，這部分的安全還是很重要。最後，我要提醒部長，針對行人、自行車應該加強一些標線、標誌，而且要強化道路的連續性；再來，要逐步建立機車道、自行車道跟行人的分流。部長，你看看臺北的人行道上面也有自行車道，我都覺得除了馬路如虎口之外，人行道也如虎口！我看過好多次自行車、行人的意外事故、受傷事故，都是因為標示不清、宣導不足、也沒有做好分流，民眾對於相關的分流觀念還是很薄弱，這些都是交通部要加強的。
主席：謝謝李昆澤委員。
王部長國材：是，謝謝。
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議（2022-05-04）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案；二、處理或
審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時27分）部長，進入正式質詢前，我要先瞭解一下，昨天晚上在新北三重、蘆洲、甚至永和以及臺南安定都發生停電，您要不要說明一下？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：好，謝謝委員。昨天這幾個事故原因是設備或電線故障，台電在第一時間就去修復，這個部分，我們會查明原因，持續精進，以減少停電事故。
林委員岱樺：現在正式進入本席要討論的議題，第一個是臺灣產業碳信用憑證問題，另一個是碳權抵換制度的選擇。近日，我相信各大公協會都在辦理淨零碳排相關業務，本席發現原先直接排放範疇被視為低碳排企業，可能因為供應鏈的重度用電或碳排放，而成為高碳排的企業，因此開始進一步於企業內部進行啟動碳定價機制的研議，並擴大至其上下游產業鏈，也就是假設一間設計公司，設計公司怎麼會屬於高碳排？可是產品設計出來之後，整個產業鏈都屬於高碳排，結論是也就得被要求必須要有碳定價機制。所以臺灣產業是許多國際知名品牌的供應鏈，未來將面對客戶的減碳要求。根據世界銀行的資料可知，目前有碳交易、抵換、信用機制等，這些名詞還未統一，所以我都臚列出來，其相關國際運作平台有下面兩類：第一個根據ISO14064-1的可排放碳權利交易；另一個是根據ISO14064-2的減排信用機制交易。可排放的碳交易顧名思義就是被政府許可的碳單位，如有多餘，可以來做交易。減排就是公司企業努力減碳，這要如何來認定？我國產業目前減碳認證機制皆採用第二類較多，也就是公司努力減排，並做減排信用認證的檢驗。請教部長，碳邊境關稅目前啟動了五大產業，明年歐盟就會啟動碳邊境關稅，我國產業卻多適用非官方組織認定的碳信用機制，換言之，現在的減碳成果未來不一定會被課予碳邊境稅的國家認可，政府的因應方案為何？據本席掌握，瑞士與歐盟、英國與歐盟的碳排放交易系統已發展連結性，換言之，他們的碳權認證可以互相交易，接下來這句話是本席關心的重點，儼然成為國際經貿組織中類關稅及貿易協定，這些國家自己啟動排碳放交易機制彼此的認證機制、許可機制，這就有點像WTO，或者CPTPP等貿易組織，我們如果沒有參與，目前已經形成這樣的類關稅與貿易協定的國際經貿組織，臺灣是否有與各國建立合作碳交易排放系統的準備呢？請部長說明。
王部長美花：有兩個，一個關於歐盟碳邊境稅的部分，我們其實已透過相關管道跟歐盟瞭解，未來怎麼認可臺灣碳排的問題，歐方官員都跟我們講，相關細節其實還沒有定案，所以這個部分，我們都會持續瞭解臺灣怎麼被他們認可臺灣的碳排計算，或者國內已經有收費的部分。第二個，碳交易的部分，環保署會持續來就這部分未來臺灣如何跟國際連結，目前還不是很明確。
林委員岱樺：本席直接建議，我已經點出幾個國家了，這些國家自己在連結，瑞士跟歐盟，你就應該主動在這個歐盟體系來跟他們討論，英國也跟歐盟，你也在他們這個體系當中投入跟他們討論，我已經講了，他們的連結已經儼然成為國際經貿組織的類關稅及貿易協定，幾乎就是另類的WTO、另類的區域經貿組織，今天如果沒參與，現在中國在這個部分也還在研議當中，還沒有很積極，我們就應該投入這些國家，包括我們進出口占最多的美國及日本，我們應該單獨跟美國、日本談判，包括美國各州，美國也不是整個是統一的，而是各州獨立交涉，是不是應該跟美國、日本等這些跟我們經貿關係連結最高的國家直接去談判，不光是談判，就是大家討論、交涉，而不是等他們定了，就像WTO一樣，變成我們永遠努力要進入，但就是被排擠，包括CPTPP，這就是國際經貿組織的另類組織了。以上是本席的提點。
王部長美花：好，謝謝。
林委員岱樺：各國針對碳定價機制有三個規範，分別為碳交易、碳稅及碳費等。各有什麼優缺點呢？碳交易的優點是可以減低企業成本，增加獲利，甚至碳交易是鼓勵企業積極減碳增匯，或發展負碳技術；但缺點是市場供需不平衡，因為碳權需求者一定得買，供應方不一定要賣，所以碳權價格可能會不合理抬升。談到碳稅及碳費，這就是政府主導，碳權價格穩定，政府可控制的，但是不管是課以碳稅或碳費，對企業較不具誘因投入減碳增匯、發展負碳。部長，考量產業輔導的方向，在碳權抵換或交易機制上，您或者貴部所採取的制度是傾向碳交易還是碳稅及碳費？理由為何？
王部長美花：第一個，為什麼環保署會推碳費？因為對國內的產業來講，確實是屬於需求方要付費；碳交易是有多餘的部分可以去交易；或者委員關心的可不可以從國外買碳權，這部分涉及到前面委員講的，我們跟其他國家的交易怎麼被國際認可？以這兩個部分來講，碳交易相對比較複雜，我們也會跟環保署持續溝通。
林委員岱樺：部長，您講的我們在國際上的交易怎麼被認可是一個問題，但是我剛剛強調的是產業輔導，本席傾向碳交易，其實這個也沒有好壞，碳稅跟碳費也好，政府絕對有稅收，這當然對政府好，可以增加稅收、投入公共建設。但是它不會讓業者積極地投入減碳增匯，甚至還有負碳的技術；但是碳交易就不一樣了，它就是做生意，他被政府容許多少，然後還可以賣，這對企業來講，就會有一個新的商業模式，甚至有負碳的技術衍生。如果你是要在淨零碳排之下，有新的經濟產業發生且活絡的話，當然是傾向碳交易；但如果是像剛才你講的，環保署是屬於碳稅、碳費，那就沒有產業關聯了，所以就部長的角度，當然要往產業輔導的方向。你們真的要審慎研議，也要去主張，因為這個絕對不是只有經濟部，還有環保署等相關單位，包括農委會都會來談這件事情。部長，如果像你剛才講的還是遵照環保署的方向，很可惜，在淨零碳排的產業創新來講，我們沒有新的企業；在整個全球公民責任的部分，減碳增匯也不會增加。以上提點，謝謝。
王部長美花：謝謝委員。
主席：請邱委員議瑩發言。