會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（10時59分）部長早。部長，2017年817全臺大停電時，你是擔任行政院的政務委員，對嗎？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：萬委員早。是815大停電。
萬委員美玲：當時行政院有提出專案報告，針對電力系統穩定度的總體檢，要求當時擔任政委的部長組成專案小組，預計在半年至一年內提出我國電力系統具體改善建議的診斷報告。請教部長，當時這份電力體檢報告是由你負責統合，對嗎？
吳部長政忠：是，我在815之後的一個月就成立了專案小組，總共有10位委員，其中有2位是從國外來的，其他都是國內產學的專家，由我與中山大學電力專家盧展南教授一起帶領。
萬委員美玲：這個有如期完成嗎？
吳部長政忠：有，事實上，我們在三個月之內就完成並交給行政院。
萬委員美玲：有沒有提供給各部會參考？
吳部長政忠：因為我是負責把體檢報告交到院，據我所知，院應該是有責成經濟部推動落實。
萬委員美玲：你對於後續並沒有那麼清楚，但是在你的部分是與國內外的專家學者花三個月的時間完成了。
吳部長政忠：對，從發電、輸電、配電及人員管理，在裡面都有一些報告。
萬委員美玲：部長，剛才你如此斬釘截鐵地確定它都完成了，可見你一定看過這份診斷報告的全部內容，你有提出哪些具體的建議？
吳部長政忠：第一個就是要穩定供電，包括需求面的管理，事實上，有一些細節……
萬委員美玲：部長，不好意思要打斷你，要穩定供電真的是不用講了，本來就是為了要穩定供電，只是你到底做了哪些具體檢討、哪些具體建議？
吳部長政忠：第二個就是電網的韌性，大家都知道臺灣就是只有一個電網，事實上，我們希望能夠分區，不要高雄一斷電，連帶臺北也停電。
萬委員美玲：所以你建議電網要分區？
吳部長政忠：是。另外，人員的管理也是重點。事實上，這些都是我們電力系統的問題，那時候我們已經把報告交給行政院。據我所知，行政院也提供給經濟部了。
萬委員美玲：在專案報告中，你針對加速電網韌性的提升以及分區等等，提出了一些專業的建議，但是在303的檢討報告中，我們看到經濟部也提出要強化電網韌性的設計，也就是從那個時候到最近這一次講的還是電網。部長是否有發現，我們對於這幾次的停電提出很多檢討報告，有沒有一些是在你的那份總體檢當中，由這麼多專家學者提出的建議，直到發生303的停電，仍然還是沒有改善的？或是又發現什麼困難，沒有辦法改善而一再發生的錯誤？
吳部長政忠：全臺灣的電網韌性確實不是幾年內就能弄完，但是有一個是人員的管理面，在2017年815大停電之後一直到去年，中間有一陣子在人員管理上比較少發生疏失，因此我認為人員管理及人員SOP的落實的確是台電人員本身就可以處理的。
萬委員美玲：根據你的觀察，這兩次大停電最大問題在於人員管理沒有做好？
吳部長政忠：根據我個人的觀察，人員處置的SOP的確要落實，如果是一般人去做那個SOP會覺得很笨，明明就是不會出現的，但是萬一有疏失的話，造成的影響是全面性的，SOP就要……
萬委員美玲：部長，你從當時的政務委員到現在擔任科技部長，一定更能了解高科技產業是臺灣經濟的命脈，無論是半導體或科學園區等等，這些發展都必須仰賴很充足、又很穩定的供電，如果你提出的那份電力系統穩定的診斷報告已經落實作為各部會的參考，但是仍舊接二連三的出現大停電，難道只有你口中所說的，這個部分沒有落實是人員的訓練或是人員的SOP沒有做好，其他的部分都沒有任何問題嗎？
吳部長政忠：一般的電力系統就是發輸配送，發電端就是包括再生能源及相關的能源發電，像是火力燃煤或天然氣，輸電就是剛剛講的電網，過去臺灣在電網的配置上是單一系統，大家都知道它的韌性會比較不足，不過經濟部之下的台電是有一直努力在做。
萬委員美玲：那個時候你花了三個月的時間，也找了國內外的學者專家，本席認為按照你做事的態度一定是日以繼夜很認真的做好總體檢報告，但是隔了這麼多年仍然一再的跳電、一再的停電，你是否會有當時的總體檢報告是白忙一場的感覺？
吳部長政忠：應該沒有白忙，事實上，從2017的815到……
萬委員美玲：是否會覺得他們辜負了你這份總體檢報告？
吳部長政忠：應該不會，但是大家要一起努力。事實上也不是只有經濟部的問題，大家要一起來努力。
萬委員美玲：好，那我們大家要繼續加油。
吳部長政忠：謝謝。
萬委員美玲：接下來我想再請教您的是，我們長期在講科技領域男女失衡的問題，這部分前幾個會期我也都有跟部長提出來。尤其是女性科學家，如果遇到生育期間，難免都會因為要兼顧孩子、兼顧家庭而中斷相關研究，這是很可惜的，所以本席去年就有要求部長，說要給女性科學家更多的支持。當然，我覺得也要予以肯定的就是，你們在5月份也推動了女性計畫主持人在生育期間，如果有在執行單位的專案計畫，在他確認自己已經懷孕到孩子3歲之前，可以增聘一個博士後研究員或者研究助理。我覺得這滿好的，現在申請的狀況是怎麼樣？
吳部長政忠：就我所知有一百多人次申請，經費差不多累積到六千萬、七千萬元，我認為這很重要，而且是科技部能力範圍可以做的。
萬委員美玲：是你們能力範圍可以做的？
吳部長政忠：是的。
萬委員美玲：你剛剛說有一百多人次申請，那麼目前這些女性計畫主持人對這個做法有什麼樣的反饋？
吳部長政忠：以我聽到從外面傳回來的聲音，感覺上應該都是拍手啦！
萬委員美玲：都是拍手叫好嗎？
吳部長政忠：對啊！因為……
萬委員美玲：很好！如果按照您剛剛所說的，其實大家都覺得這個計畫很好。根據科技部提供給我的資料，去年5月新制上路以後，到今年2月底，女性科研人才申請增加研究人力的總共有106件，但是科技部核定補助的只有86件……
吳部長政忠：哦？是這樣嗎？
萬委員美玲：所以還有20案是沒有通過的。根據本席的瞭解，所謂的沒有通過是因為要件不符，要件不符的主因則是小孩子超過3歲。這代表什麼？第一個，部長您剛剛說這個計畫有受到女性科研人才的青睞跟肯定，也合乎他們的需求；第二個，有這麼多人申請就表示他們有這個需求。好，如果標準訂在那邊，還是有人來申請卻沒有過，這代表什麼？代表他還是想試試看，因為他有這個需要。現在公立幼稚園幾乎都是大班先錄取，大班錄取之後剩下的名額先給中班，然後是小班，所以3歲要能念公立幼稚園其實有時候不太容易。至少在本席的選區內，小班要能夠進公立幼稚園現在來說還滿辛苦的，所以我在想這個計畫這麼好，你們是不是可以研擬放寬到確診懷孕到5歲？請問可以這樣試試看嗎？
吳部長政忠：我剛剛聽到「確診」，嚇了一跳！
萬委員美玲：對不起，口誤，是診斷懷孕。
吳部長政忠：診斷懷孕，OK。委員是說到5歲嗎？
萬委員美玲：對，到5歲。
吳部長政忠：我們回去算算看。我們回去研議，基本上……
萬委員美玲：有這個機會嗎？
吳部長政忠：我儘量來試試看。事實上臺灣的生育率那麼低，如果有這樣的誘因，科技部願意來試試看，但是我回去還要算一算啦！
萬委員美玲：部長，如果從診斷懷孕起到小孩3歲，大家都這麼踴躍來申請，我覺得這很棒，代表從這個方向去支持他們是對的、有合乎他們的需求。但是我認為還差一點點。以我們生過孩子、帶過小孩的經驗，知道其實在幼兒園這個階段真的要花很大的心力，如果可以放寬到5歲，我覺得對女性科學家的支持會更好一些。部長，這個研擬要多久，你給我一個時間好嗎？
吳部長政忠：2個月。我們同仁說2個月啦！
萬委員美玲：2個月？
吳部長政忠：對。可以嗎？
萬委員美玲：好，那就2個月。2個月後我們來看看……
吳部長政忠：我們儘量來試試看，如果在能力範圍之內，我們就做了啦！因為我說要做就做真的，不會去成立什麼小組，可以做就直接執行了。
萬委員美玲：謝謝部長，這樣子很有效率。最後一點就是，這個政策雖然立意良好，但是僅限於計畫主持人才能夠適用，簡單來講就是說一個team只有計畫主持人是女性才可以。可是我們要知道，其實很多女性可能在30歲左右就取得博士學位，之後他可能會在學校或其他研究機構裡面從事博士後研究工作，他在30歲的時候面臨工作、結婚、生育，壓力同時到來，可是如果他不是計畫主持人，就沒有辦法得到這個支持，所以女性人才的培育可能在這個時間點就斷掉了，因為他必須被迫中斷研究工作。我認為是不是可以放寬，就是不要只有計畫主持人，而是一併連博士後的部分都來給予這樣的政策支持？
吳部長政忠：我們有人提議說是不是可以遠距，就是不用來上班，這個我已經交辦了，看看是不是可以，如果可以的話，我們就這樣來做。另外一個就是說，因為原來是計畫主持人要增加計畫人力，如果是博士後，他本身就是人力。我們來看看怎麼讓他們有更好的ecosystem，來……
萬委員美玲：部長，我們要支持女性科研人才，其實從他們做博士後就可以開始。
吳部長政忠：瞭解。
萬委員美玲：因為這牽涉到人才的培訓，所以不管是剛剛我們說的要延到5歲，或者是博士後也可以用這樣的政策計畫去支持，是不是能一併在2個月內回覆相關的研究結果？
吳部長政忠：好，我們儘量往這個方向來努力。
萬委員美玲：好，謝謝。
吳部長政忠：謝謝委員。
主席：請林委員宜瑾發言。