會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（2022-05-05）
議程：一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全
民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總
預算決議，國防部主管預算凍結案等144案
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（10時8分）部長早，辛苦了。請問國軍現在有多少人確診？昨天全臺灣是將近3萬人，那國軍的比例呢？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：委員好。我們有確診的數字大概一千多人，但是我們有做處置，現在住院……
江委員啟臣：一千多人啊？
邱部長國正：一千多人，這是累計的。
江委員啟臣：這其實也是滿快的，幾個禮拜前我問你們才40、50個人，現在已經一千多人。
邱部長國正：這是累計的，因為最近疫情大家都……
江委員啟臣：你指的是累計，還是昨天就一千多人？
邱部長國正：累計到現在，到目前有一千多人。
江委員啟臣：累計到現在，那昨天多少人確診？
邱部長國正：昨天大概也一千多人。
江委員啟臣：昨天多少？
邱部長國正：昨天累計大概也一千多人。
江委員啟臣：昨天1天一千多人啊？
邱部長國正：不是，是累計到目前。
江委員啟臣：部長，現在衛福部公布的統計數字都是當天確診的人數，不是累計的。請問你們昨天當日增加多少？
主席：請國防部軍醫局陳局長說明。
陳局長建同：當天大概一、二百位。
江委員啟臣：昨天多少？
陳局長建同：增加一、二百位。
江委員啟臣：一、二百位？你們應該要有精確的數字吧？不是大約。
邱部長國正：向委員報告，都有數字，事實上我們有一個表，數字及怎麼處理的都很清楚。我跟委員報告，第一，雖然人很多但沒有重症；第二，住院人數大概兩位數，十幾個……
江委員啟臣：那他的用藥咧？
邱部長國正：用藥的部分，如果住院的話有醫院照顧，居家隔離的話有一些是輕症或沒有需要用藥的問題……
江委員啟臣：部長，這個部分你最近可能要特別注意，因為雖然你說輕症，但是我們昨天有看到20幾歲的年輕人死亡的案例。輕症是沒有錯啦！就好像那個狗平常不咬人，但是不咬人的狗有時候也會咬人，所以還是要特別注意，好不好？
邱部長國正：瞭解，我們還是很注意。
江委員啟臣：我們還是很關心國軍的身體健康。第二，關於軍售案，這兩天看到美方對於我們所提出的幾個軍售案，的確出現一種出爾反爾的態度，甚至就是川普答應了，然後不管是俄烏戰爭或其他理由都出現了變數，包括自走砲、肩射的刺針飛彈，甚至是神鷹三號反潛機。尤其是刺針飛彈，我們跟他們簽約了，而且付了快一億美金，如果真的延後的話，是不是違約？
邱部長國正：跟委員報告，我們會極力去跟他們爭取，甚至沒有就要取代……
江委員啟臣：我現在很擔心是你們極力爭取不到啦！
邱部長國正：我們一定要努力。
江委員啟臣：我看這個軍火商好像是不是要伺機調高價格？當需求大於供給的時候，然後這又是賣方市場的時候，本席擔心會不會藉機要調價？
邱部長國正：跟委員報告，我們真正對應的單位是他們的國防部，我們沒有辦法跟廠商……
江委員啟臣：部長必須很嚴正跟美國講這件事情，尤其是國防部，第一個，這已經簽了約，應該依約來履行，我們不希望不履約，我們是希望履約的，而且這對我們來講算是重要的軍備需求及採購。再來，你看A6自走砲，現在你們大概也面臨這個案要暫停了，國防部有訊息要暫停，而神鷹三號的案子大概也要暫停。這對我們的軍事採購，我認為是很大的一個挫折，尤其在俄烏戰爭的環境底下，我覺得對人民在某種程度會有信心上的動搖，如果美方現在的態度是這樣的話。因為布林肯上週才講要加速軍購，有沒有？還說要提升臺灣不對稱作戰的能力，然後昨天非常挺臺的美國參議員，他也提出來，希望能夠售我們攻擊性武器，就是不要只侷限於防衛性武器。甚至他還提到，每年給臺灣20億美金的融資去買武器，但是這跟行政部門幾乎都相反啊！行政部門現在就是有點出爾反爾，而且變來變去，然後充滿了很多不確定性，可是國會卻說要賣，而且不只是賣防衛性武器，還要加速啊！何況布林肯是國務卿，他自己也講加速，部長不覺得訊息非常混亂嗎？然後在這當中，我們比較擔心的是會釋放出一些，我不曉得正不正確的訊息。比如這樣子的軍購，雖然看似個案，可是卻透露出，第一個，你的軍購會有空窗期；第二個，你原本的軍購出現了很多不確定性，這個是給PLA（解放軍）的訊息、給老共這樣的訊息，所以國防部不得不小心啊！對臺軍售是依照臺灣關係法，美國應該要這樣做，我們也照這樣子的方式向他們採購，可是在這麼重要的時刻點卻出現軍售上這樣的轉折，我覺得第一個對我們來講是一種警訊，國防部、外交部與國安單位務必要好好處理這個事情。因為這樣的態度搖擺，雖然好像只是一個A6自走砲軍售案，可是牽連出來的會讓人家覺得，當你在談今日烏克蘭，明日臺灣的時候，對臺的軍售態度連原本川普答應的到拜登時卻把它砍掉，然後我們已經付了錢的刺針飛彈也說要延期，還講要提升臺灣的不對稱戰力，大家會認為這只是說說而已，對不對？嘴巴說一套，實際上又做一套，你認為人民對美臺關係會有信心嗎？
邱部長國正：我跟委員報告，的確有關政治方面，或者國際情勢方面，我們如果都看到的，當然國軍也一直考量到，我們很擔憂影響到民間的心態。然而我們國軍可以做一個保證，就是目前不管有沒有這個裝備，我們的備戰不會有影響。
江委員啟臣：我當然相信國軍的備戰會全力……
邱部長國正：我跟委員插一句嘴，我們平常可以抓到的東西，我們就拿來用，如果有多的是最好，但我們從來沒有想要一蹴可成，而是一步一步來。
江委員啟臣：我們當初會去建案來做這些軍售建案，你們會建這個案子，我相信你們都經過審慎的評估，否則不會提到立法院來。我們一審再審，最後給你預算，而你們也去採購了，結果忙了老半天，跟你講說不好意思，我可能要延售；再來又是不好意思，我可能不賣你了。這就表示你的評估過程當中，是不是接下來會有問題呢？部長如果認為沒有買到也沒關係，我們勉強繼續來做，這樣是不行的。
邱部長國正：沒有。
江委員啟臣：這樣子的話，軍購真的太草率了。
邱部長國正：不會！
江委員啟臣：我們的軍購會花數百億的經費，就代表很慎重評估過，也是美臺雙方都同意的嘛！不要太輕忽這種態度。
邱部長國正：報告委員，您不要誤會，我絕對沒有不在乎，我很在乎。
江委員啟臣：你要很在乎，你作為部長，你要特別、特別在乎，讓美國看到你的在乎，他們才能夠很serious來看待這樣的事情，對我們及對臺美關係都不是開玩笑的。因為後面還有幾個案子，像那個佈雷的系統，還有AGM-158飛彈系統，包括狙擊標定莢艙等都是很重要的採購，我現在很擔心的是會不會受影響呢？主席，不好意思，請再給我30秒。第二，就是川普答應的軍售，為什麼到拜登的時候會出現這樣的變化，你們可能要去瞭解，這恐怕有非常複雜的因素在裡面。這個問題如果不克服的話，我很擔心我們將來的軍購可能會困難重重，或者出現更多無法掌握的變數，那你要怎麼辦呢？這會釋放出一些我認為對臺灣不利的訊息，即便盧比歐提每年借20億美金給我們買武器又有什麼意義，我認為意義不大，就乾脆送我們武器，甚至應該提案美國每年編20億美金的武器援助臺灣才對呀！怎麼還要叫我們去借錢呢？我相信國防部不會去借吧！
邱部長國正：跟委員報告，我只強調一點，國防部不會不在乎，該我們得到的及我們已經簽好約的，我們會極力來力爭。至於，其他政治方面或國際環境……
江委員啟臣：你剛剛提到提到的政治方面，你要把這個問題反映給國安高層，這不是國防部單方面的事，還涉及到外交部門應該出面去幫你們談這件事情，也就是政府高層要整合去談這個事情，而不是讓你國防部獨自去面對，否則這等於是抹殺過去我們好幾次在這邊審你們這些預算所付出的心力，好不好？
邱部長國正：是，瞭解，謝謝委員。
主席：請邱委員臣遠發言。