會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第12次全體委員會議（2022-04-18）
議程：邀請司法院、法務部、法務部調查局、內政部警政署等部會首長列席就「司法審訟制度興革及提
升檢警調打擊犯罪能力」進行專題報告，並備質詢
發言委員：劉建國

劉委員建國：（12時45分）大家辛苦了！接續剛才局長回應周委員的警示帳戶問題，因為他是不分區委員，所以接到兩件陳情案，我是區域立委，我應該會接收到更多案件。局長特別回應周委員，表示會協助、幫忙，那你能不能簡單講一個實例讓我們知道要怎麼協助？在協助之前，要怎麼認定他是被害人？還是已經被懷疑為詐騙集團的共犯？又是在什麼情況之下，你們會協助他？
主席：請內政部警政署刑事警察局黃局長說明。
黃局長嘉祿：假設被我們清查的帳戶，因為有很多筆金錢進來，就像剛剛談到的狀況，可能有一些是不小心，或是被設計的，因為並不是所有的錢都是詐騙的錢，只是其中一筆有問題，大部分是沒有問題的，那麼我們會先把這一筆扣起來，其他的則想辦法讓他可以使用，如果正常的話，我們是想從這個角度來協助他。
劉委員建國：如果案件已經移送地檢署偵查中，基本上，警察可以綜合判斷後決定？還是要再請示檢察官？
黃局長嘉祿：如果案子已經移到檢察官那邊，就必須由檢察官處理。
劉委員建國：對嘛！基本上就是要請示檢察官，應該是這樣子，對不對？
黃局長嘉祿：是。
劉委員建國：因為詐騙的樣態跟行為已經跟過往不太一樣，不曉得局長這邊有沒有掌握到？過去的詐騙是以騙錢為主，現在時代、科技一直在演變，當然還是以騙錢為主，但是詐騙集團也會進步到儘量在詐騙時不要被抓到，而在不被抓到的情況下，一定要抓替死鬼出來，我這邊有一個案例，就是另外衍生出來的一種詐騙方式，不騙錢，而是騙人去幫他取款，變成非自願人頭帳戶兼車手。
黃局長嘉祿：沒有錯。
劉委員建國：贓款從你的帳戶進，再從你的帳戶出，從頭到尾都沒有拿到一毛錢，然後還要被誆什麼一起投資等等，講了一大堆，被害人也信以為真，再把自己的錢又搭進去，然後就被列為警示帳戶，這是其一。另外一個是高雄的案例，當事人剛升格當父親，從臉書上購買寶寶座椅，付了訂金，但還沒有收到貨，賣方卻聲稱出貨過程有差錯，導致商品損壞，願意退錢。退款時又假意多退了400元，然後再請當事人把多退的錢匯到其他的帳戶，當然老實人就乖乖照做，然後就不小心踏入了陷阱，這個非自願人頭帳戶兼車手就已經成形，直到他發現自己的帳戶成為警示帳戶，才知道事態嚴重，然後去報警；雖然是他自己去報警，但還是必須等到整個偵查程序完結後，被列為警示帳戶的帳戶才有可能取消。一個剛當上爸爸的人，要花很多錢買奶粉、買寶寶用品，結果他的帳戶被列為警示帳戶，可能到他的小朋友已經一歲、兩歲了，他的警示帳戶還沒有取消。我們經常會接收到這樣的訊息，接收到人民的請託，說真的，我也沒有辦法直接了當判斷他陳情的內容是真是假，但警方或檢察官針對這樣的案子，有沒有辦法在偵查的速度上有一些相關作為？明知道他有可能真的是被害人，就如同我剛才講的，是非自願人頭帳戶兼車手，有沒有辦法解決？我是不曉得，但次長或局長認為可以怎麼處理？
主席：請法務部蔡次長說明。
蔡次長碧仲：謝謝委員，委員這樣一講出來，三方詐騙的類型就呈現出來了，我相信這種行為很可能是被誣陷，或是被利用，現在詐騙手法就是千奇百怪，所以檢方或司法警察機關要把這些類型都詳細研究，而且要把它做成大家辦案的參考規範。像這個初為人父的男子的類型，很顯然是被害人，應該在最快時間，用最積極的手段來幫他解困。
劉委員建國：是。
蔡次長碧仲：除非他的涉嫌在短時間內很難幫他……
劉委員建國：對！對！次長，我要說的是，如果這個案子已經在檢方偵查中，基本上，警察絕對不敢自作主張決定他是無辜的，一定要再請示檢察官，有的檢察官很OK……
蔡次長碧仲：委員講的很對，針對這樣的案子，檢察官就是要積極，因為檢方、檢察官的法律專業遠比警察周延，所以這時候不能叫警察自己去處理，不行，這時候就是檢察官要積極偵查，如果警察可以協助，就儘量協助，也就是檢警合作，趕快把這個困境解脫掉，這是我們應該要做的，否則這種事會造成很大的民怨。
劉委員建國：對啊！沒有錯，所以我要特別請次長、局長協助，針對新型態的犯罪樣態，造成無辜第三者被列為警示帳戶的過程中，檢警在這方面是不是可以有更快速的認定，可以解除警示帳戶，免於人民陷入這樣的窘境，甚至造成他們經濟上的困難？
蔡次長碧仲：我想檢察官一定會徵詢警察的意見，就像剛才局長提到的，他們現在對這些案件也很專業了，所以檢察官一定會諮詢他們類似這種情形，有沒有可能是被騙或被害等等。
劉委員建國：好，也請局長在165詐騙宣導上，針對這一塊加強宣導，好不好？
黃局長嘉祿：這個我們一定會做，另外還有一種是被押著去當人頭帳戶，甚至去提款的也有。
劉委員建國：對啊！謝謝。今天召委安排的議程是「提升檢警打擊犯罪能力」，所謂打擊犯罪能力，我個人是認為從預防跟嚇阻的角度去思考會更好，今天4個機關的首長都有列席，今年剛好又是選舉年，各政黨的初選如火如荼在進行，剛才我提到詐騙有新型態，我想賄選應該也有新的型態，針對賄選部分，如果4個機關用心查緝，經過相關的盤點調查，發現新的型態，然後事前又有積極作為，甚至嚇阻，我想臺灣的政治會更清明，不管是在中央政府、地方政府，對臺灣而言，都是一個正面的發展。不知道哪一個單位可以先針對這部分說明？
蔡次長碧仲：選舉是民主法治的基石，我們從現在開始就已經針對檢察官將來要如何查緝，訂有政策、訂有方針、訂有針對新型態的賄選查處，尤其我是從基層過來的，做過檢察官、律師，也參與過選務，知道賄選會有哪些管道，以及賄選的時間、賄選的方式及賄選的類型，我認為賄選如果不積極查緝，而是被動查察，那根本就抓不到，尤其今年年底的選舉，我們一定會積極的查緝。
劉委員建國：謝謝次長的回應。還有沒有其他相關單位要說明？只有法務部？那就危險嘍！
黃局長嘉祿：賄選的部分，我們跟調查局、檢察官都配合得不錯，我們都會積極偵辦，包括最近有一些新式式的金流處理，我們也都列為今年訓練的一個很重要部分。
劉委員建國：好，謝謝局長。調查局有要補充嗎？
主席：請法務部調查局王局長說明。
王局長俊力：謝謝委員給我們機會說明，針對賄選的查察，法務部向來是非常積極，除了在檢察官指揮之下，我們也請各地外勤處站能夠積極進行蒐報，除此之外，今年我們也會跟警方密切合作，針對地方上有可能賄選的部分，我們都會提早注意，希望達到事先嚇阻的效果，我們把嚇阻放在前面，然後查緝放在其次。另外，我們也會特別注意境外勢力的介入，這是我們特別關注的，從資金的清查，或者是可能透過在臺一些社團或協力者等協助等等，我們都會積極瞭解，另外也會注意避免假訊息干擾選舉。以上說明。
劉委員建國：好，謝謝，就是要有效嚇阻，以積極的偵查來面對新型態賄選，誠如剛才局長講的，境外勢力的介入，或是特定扶植某個政黨候選人，導致選舉不公，我想這些都希望相關單位可以積極應處，因為我們希望臺灣可以朝向更自由、更民主、更清明的政治環境走，這個是必然的。其實我自己的選區十多年前就發生過全國最大的賄選案，很感謝當時的檢察官、檢察長，甚至很多警察積極配合，抓到了全國最大賄選案，當時都上了各大報的二版頭條、頭版頭條，但某個角度我也會思考，為什麼會抓到全國最大賄選案？為什麼每天都抓到？明天抓到、後天抓到、大後天又抓到，連續十多天，同一個候選人可以積極買票到如此，視司法如無物，然後在檢調積極偵辦賄選過程中，他還敢如此囂張的買票到那樣的情況，十年前而已啊！各位應該都還有一些印象，因為前幾天剛好有一個檢察總長人事案的詢答，我才會回想到那件事情，但如果在十年後的五合一選舉又有這種事情發生，雖然我知道你們是勤於查察，也知道要如何抓、如何遏止，但如果還是有很多地方如火如荼的在賄選，我覺得臺灣民主在某種程度上是倒退的。
蔡次長碧仲：我們一定不負委員的期待，本來賄選就是道高一尺、魔高一丈，但長期以來針對各種類型，我想只要有心，要抓就抓得到，就像那時候我當檢察官時，幾乎每一次選舉都有抓到賄選，這是看你要或不要的問題而已，所以就誠如委員講的，這個國家要不要往前走，我們要有一個核心目標，有一些重點工作，這些我們都有分類。剛剛為什麼警政署跟調查局他們沒有講話，那是因為我講太多了，我把他們的部分也都講了，其實我們都是互相支援，甚至我們會調動高雄的調查人員到雲林查緝，就是針對他們可能在地方上有一些不便，類似這樣一個比較積極的作法，我們都會做。另外，我們還有一個六大具體作為，都已經逐一宣示，要求我們檢察官要針對賄選加以查察，因為這對國家民主法治的發展是非常重要的。
劉委員建國：好，謝謝次長、秘書長、局長，也謝謝主席。
主席：謝謝劉委員的質詢。所有登記質詢委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料，或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員如果還有提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面答復。本日會議到此結束，現在散會。散會（12時58分）