會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：劉建國

劉委員建國：（15時26分）部長好。部長辛苦了，我有一個感謝和兩個提醒，第一個感謝是斗六鐵路高架化的事情，因為部長的重視和交辦，讓臺鐵局長在去年11月22日到我辦公室來，經過討論之後，隔天馬上率臺鐵局相關同仁到雲林縣政府直接溝通，溝通相當順暢，沒過多久，可行性評估就已經送出來，不過到現在又隔了三個多月，等於過了一百多天。在這個過程，我特別感謝部長的重視，也知道臺鐵局、鐵道局都非常辛苦，是不是可以用更快、更周延的方式，讓這樣的案子可以推行得更順利一點？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。因為3月17日要開會，我請鐵道局局長向委員報告。
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：謝謝委員關心這個案子，我們報告之前請雲林縣政府修正，現在各單位的意見也過來了，我們在3月17日會開促成會議，由鐵道局來開，後面我們會加速辦理。
劉委員建國：簡單講，局長，他不會就教他，就不要讓他拖就對了，可不可以？
伍局長勝園：沒問題。
劉委員建國：好，謝謝。還要提醒部長，交通部108年6月發布第13期院頒的「道路交通秩序與交通安全改進方案」，期程是108年到111年，總共4年，是在部長擔任次長的任內。
王部長國材：是。
劉委員建國：該方案內容提到，這一份是跨中央部會及各級政府的道安整合實施策略性的計畫行動方案，透過反省近年我國道安事故發展的特性，發現交通事故死亡人數雖有逐年下降，唯有受傷仍高居不下，為了有效降低交通事故死傷人數，也參考了聯合國、歐盟、日本等先進國家新的潮流趨勢、作法，尋找我國道安在世界先進國家的水平位置，研擬這一套有別於以往院頒的工作項目，提供各部會及地方政府參考。實際上2021年因為疫情的關係，百姓出外的頻率就已經降低了，但是2021年對照於2020年，雖然受傷人數有下降，但是死亡人數又往上提高，顯然這個院頒的「道路交通秩序與交通安全改進方案」有很大的再討論及修正的空間才對，我的看法是這樣子，給部長提醒。
王部長國材：跟林委員報告，到年底為止，死亡人數少了10個。
劉委員建國：2021的年底嗎？
王部長國材：對，2021年比2020年少10個。
劉委員建國：少10個，沒有增加？
王部長國材：是，沒有增加。
劉委員建國：那你覺得這樣的結果如何？
王部長國材：不滿意。
劉委員建國：還不滿意？應該是這麼說才對。在業務報告裡有特別提出，行政院指導，交通部提出七大重點工作21項跨部會道路交通安全改善作為，並增加道路安全預算，結合相關部會的力量全部投入，逆轉逐年攀升交通事故死亡人數趨勢，這是你寫的嘛？
王部長國材：是。
劉委員建國：這不是我講的嘛？
王部長國材：是。
劉委員建國：你一下子這樣、一下子那樣，我也不知道你的數字哪一個是正確的，沒關係！但是部長你有講過一句話，我覺得有點奇怪，我要特別提醒一下，你說我們離死亡還很遠，可能要自動駕駛才能達標。
王部長國材：我的意思是，全世界談到人類什麼時候達到零車禍死亡，談到最後，說透過我們的努力，車禍死亡人數可以一直降低，但是要達到零，除非都是自動駕駛，人都不要開車，比較不會發生車禍。我在講的是國外是這樣在談這件事，但是不代表我們要等到那時候，我們現在就要做；像你剛才談到108年到111年，這是第13期，我們現在要走到下一期了，就是112年到115年，從明年開始，現在在編這一期了。
劉委員建國：就變成在部長任內來編了，對不對？
王部長國材：是。
劉委員建國：你講那句話，我非常驚訝。
王部長國材：那是在談零車禍死亡，死亡人數可以降低，但是變成零，要在那種狀況。
劉委員建國：這個要很多面向去討論，有時間問題，還有科技進步的問題，不是現在有辦法可以去處理的問題。
王部長國材：對，很遙遠、很遙遠。
劉委員建國：也可能是部長任內絕對不能達標的事情。
王部長國材：不可能、不可能。
劉委員建國：但是我手裡的數字顯示，車禍死亡人數已經創下歷年來的新高。
王部長國材：去年是2,990人，前一年是3,000，所以稍微降一點點，降了10人。
劉委員建國：但是你們4年前提出這本計畫，期待降為2,300人，對不對？
王部長國材：是。
劉委員建國：顯然沒有達標，所以我才說你們說這個計畫有修改，但是今天你們業務報告中的七項重點工作，其實跟這份報告是一模一樣的，你可以看一下對照表，紅色字體是院頒的，左邊這邊的是你們業務報告的七大重點工作。
王部長國材：這是行政院列管的七大重點工作，這是院長列管的。
劉委員建國：院長列管的跟你們的一模一樣，他不曉得，還是你們提供給院長的，是從你們的報告跑到院長列管的項目來？
王部長國材：很類似，但是……
劉委員建國：可是你給我們看的東西都是一樣的。
王部長國材：院頒要更細，我們做下一期的話，要更細一點。
劉委員建國：好，給部長提醒，如果是這種東西給我們看，我覺得會不能過，我要不要拿到總質詢去給院長看，跟院長說這是院長頒的，和你的報告一模一樣？我看院長會發瘋，他會抓狂，他已經沒什麼頭髮了，你把他氣得更加沒頭髮。
王部長國材：我不知道是拿什麼給委員，是七大工作和21項那個？
劉委員建國：七大工作是在你們的業務報告裡面，而你們這本說要耗時4年降低死亡率的七項，也是跟你們業務報告裡的七大工作是一模一樣。
王部長國材：大方向差不多，但是很多細節還要……
劉委員建國：4年前制訂的目標是死亡人數低於2,300人，現在是2,990人，哪怕2021年對照2020年減少了10人，還是差四百多個，如果你還是用這一份，把七大工作項目對起來，統統是一模一樣的話，就是不可能有辦法達成嘛！簡單來說就是這樣，對不對？
王部長國材：七大重點和21項是最近才擬訂的，你手上拿的是最新的。
劉委員建國：我手上拿的是最新的嗎？這不是啊！這是107年10月拿到的，螢幕上這張表是你們最新的，可是對照107年的，顯示從108年到111年，4年來，這七項是一模一樣。
王部長國材：這裡面不應該一樣。我請吳執行秘書跟您說明。
主席：請交通部道安會吳執行秘書說明。
吳執行秘書木富：跟委員報告，大標題大概是大同小異，因為改善交通安全都是工程、教育、執法這幾個構面，但是細項、執行細節就不太一樣。因為現在路口改善了，我們叫做工程提升，所以裡面包括一千三百多個路口，都不在運安方案裡，兩個是不太一樣，所以要深入到那個細節，如果需要，我們可以提供給委員。
劉委員建國：非常需要，我可以用兩個禮拜好好跟你討論。
吳執行秘書木富：是。
劉委員建國：看你的細項到底差異在什麼地方。
吳執行秘書木富：是。
劉委員建國：我的總質詢時間還沒有到，如果統統是一樣……
王部長國材：應該不會一樣，因為這是108年的，跟現在最新的……
劉委員建國：部長，你要講這麼快嗎？如果我對照起來統統是一樣的話……
吳執行秘書木富：不會一樣。跟委員報告，就是……
劉委員建國：如果差異非常少，你跟我講不一樣呢？
吳執行秘書木富：裡面有些不一樣，包括修法，酒駕方面的法律修正也是最近出來的。
劉委員建國：你就把它整理出來，好不好？
吳執行秘書木富：是。
劉委員建國：法律修正之後，是要去遵循的，基本上像這樣說明，我是很難接受的。
吳執行秘書木富：我們會提供給委員參考。
劉委員建國：最後要提醒部長一句話，部長應該知道大南方計畫吧？
王部長國材：知道。
劉委員建國：在我印象裡，大南方計畫是總統非常重視的，而且大南方計畫是從濁水溪開始，但是我到現在完全沒有看到大南方計畫的執行狀態，預期的效益、執行的進度也看不到，我特地跟部長拜託，這件事情你真的要很重視，好不好？我知道這不只是交通部的事情，這是到行政院、到總統都非常重視的大計畫，這個大計畫不能只喊口號，完全看不到相關的進度及預期的目標及效益，因為這對部來講是非常重要的一件事情。
王部長國材：我知道。本來是國發會有這樣一個跨部會的計畫，我們在交通部分會努力來推動。
劉委員建國：因為我的時間到了，再問下去，可能部長也不曉得怎麼答復。
王部長國材：雲林的交通部分我們會持續做，關於這個計畫，可能國發會還在做一些其他的考量，但是我們交通部的部分還是要做。
劉委員建國：對，沒有錯。謝謝部長。
主席：好，非常感謝劉建國委員。謝謝部長。登記發言委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員廖婉汝、陳明文、廖國棟、楊瓊瓔及李貴敏所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。