會議：立法院第10屆第5會期教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-04-18）
議程：一、審查行政院函請審議「幼兒教育及照顧法修正草案」案；二、審查委員萬美玲等 19 人擬具
「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧
法部分條文修正草案」案；四、審查委員賴品妤等17人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文
修正草案」案；五、審查委員湯蕙禎等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十四條及第二十五條條
文修正草案」案；六、審查民眾黨黨團擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；
七、審查委員洪孟楷等17 人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條及第四十九條條文修正草案」
案；八、審查委員林奕華等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；九、審
查委員萬美玲等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十、審查委員鄭正
鈐等21人擬具「幼兒教育及照顧法第三十二條條文修正草案」案；十一、審查委員蔣萬安等21人
擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十二、審查委員魯明哲等22人擬具「幼
兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧
法第二十五條條文修正草案」案；十四、審查委員謝衣鳯等16人擬具「幼兒教育及照顧法第二十
五條條文修正草案」案；十五、審查委員吳怡玎等19人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草
案」案；十六、審查委員溫玉霞等20人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；
十七、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條文修正草案」案；十八、審查
委員吳怡玎等17人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；十九、審查委員羅致政
等17 人擬具「幼兒教育及照顧法第四條條文修正草案」案；二十、審查委員何欣純等17 人擬具
「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案；二十一、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及
照顧法第十七條條文修正草案」案；二十二、審查委員羅致政等18人擬具「幼兒教育及照顧法第
二十四條條文修正草案」案；二十三、審查委員陳玉珍等21人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條
文修正草案」案；二十四、審查委員林宜瑾等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草
案」案；二十五、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案；二十
六、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；二十七、審查委
員賴品妤等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十九條條文修正草案」案；二十八、審查委員張廖
萬堅等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案；二十九、審查民眾黨黨團擬
具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案；三十、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教
育及照顧法修正草案」案；三十一、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條
文修正草案」案；三十二、審查委員賴品妤等21人擬具「幼兒教育及照顧法修正草案」案；三十
三、審查委員洪孟楷等16 人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條及第二十五條文條文修正草案」
案；三十四、審查委員吳思瑤等16人擬具「幼兒教育及照顧法部分來文修正草案」案
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（10時6分）在進入修法議題之前，我們還是關心一下疫情，全中運突然停辦，以我在體育圈，很多體育選手跟家長那天其實都非常生氣，白天聽到體育署說會照辦，會關門辦比賽；晚上花蓮縣政府跟體育署突然宣布延辦。像這樣的問題，我們說要與病毒共存是多麼困難，就是大家的認知不一，然後就會造成標準不一，像演唱會、繞境、職棒、職籃等都在舉行，只有全中運突然間延辦，難道全中運沒有防疫規定，應該有吧！也是規定要打過疫苗，縣長也會做一些管制，為什麼要延辦？選手的權益到底是由誰來照顧，為什麼這個決定會是這樣？剛才也有委員問到，到底要延到什麼時候舉辦？部長，你現在看我們所知道的疫情資訊，我們目前也都在仿傚其他歐美國家，大概就是與病毒共存，可能就是因為疫苗打到一定成數、比例之後，我們就採取比較寬鬆的態度。有的家長會覺得確診數愈多，他們覺得這是嚴峻，卻越來越寬鬆，這看起來是矛盾的。所以在上個禮拜我就跟次長講過，其實很重要的一點是怎麼去做宣導，包括在學校，大家一定會恐慌，但是不會因為恐懼、恐慌造成整個思緒沒有標準，部長，全中運其實政府本身好像有失序的狀況，你覺得呢？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：跟委員報告，整個全中運的防疫準備就是以大型賽會的規格來做，在開幕前一天，因為花蓮的疫情產生非常大的變化，甚至花蓮縣政府也跟指揮中心陳指揮官請教，我也跟指揮官通過電話，指揮官評估因為包含部立醫療院所都有確診人數，以比例來講，指揮官認為這個部分有相當高的風險。
張廖委員萬堅：因為全中運選手本身也都打過3劑。
潘部長文忠：主要是評估他們也入住到這些……
張廖委員萬堅：如果按照疫情情勢、確診數量，我們講過中症或重症清零，輕症、無症甚至在家居隔，政策未來要採向這樣，如果只是因為確診數目增加，我們就停辦，說疫情嚴峻，這到底是我們……這個我覺得還是滿矛盾的。
潘部長文忠：委員，應該這樣說，這一次不是用全中運或是未來大運的方式，是因為花蓮地區，而且是因為醫院產生感染，這才是他們在評估裡面最主要的考量。
張廖委員萬堅：部長，我想這件事情還是有值得需要去檢討、面對的地方，你會延到什麼時候？
潘部長文忠：復辦可能這個禮拜我們會密切跟花蓮縣討論，因為復辦也要準備一點時間，只是學生選手升學的權益，我們會把它確立。
張廖委員萬堅：我想標準還是要一致，像雙北那麼嚴重，新北的棒球賽幾千人還是照樣舉行，職棒也是，天母球場照常開打，為什麼不會有這個問題？
潘部長文忠：委員，我的意思是因為地區的問題，不是因為全中運，而且之前我們才辦過……
張廖委員萬堅：雙北不是每天確診都幾百件嗎？
潘部長文忠：以指揮官特別提到的是，最主要是醫療院所的部分讓他比較擔心……
張廖委員萬堅：因為時間的關係，不好意思！現在還有一個問題，昨天指揮中心說6到11歲可以打疫苗，事實上我們看到比例，家長擔心美國12歲以下兒童打疫苗者也只有大概三成多，請教部長，剛才有委員預估，現在90萬劑，然後實際需要120萬劑，你預估臺灣有多少學童會打疫苗？
潘部長文忠：指揮中心最近幾天一直都在公布幼兒的感染跟……
張廖委員萬堅：莫德納半劑可以來施打，我同時看到其實美國也只有三成多6到11歲的學童有施打疫苗，你覺得臺灣會有多少人施打疫苗？
潘部長文忠：這個比率，我只能說國、高中大概打1劑的比例是88%，打2劑是80%，但是現在我們正在整理相關要提醒家長的注意事項，也要徵詢家長的同意。
張廖委員萬堅：部長，其實5歲以下還是不能打，對不對？我們也都不斷在幫政府防疫中心講，怎麼樣去與病毒共存，然後歐美間的經驗是怎麼樣，事實上現在我們是重症清零，希望輕症跟無症採自主管理，類似自主隔離，大概會分流，不會都擠到醫院，所以整個疫情管控也不會失控。現在家長還是會擔心5歲以下不能打，我們一直講輕症，可是好巧不巧，兩、三天前出現一個兩歲重症的案例，部長，你對這個案例後續引起家長恐慌的部分，你有什麼看法？
潘部長文忠：我想家長關心自己的孩子，擔心一定難免，大家將心比心，一定如此。指揮中心為什麼每天也在密切注意，尤其是低年齡孩子確診，疫情到目前為止，確實重症目前就是這個案例，他們也在觀測，因為……
張廖委員萬堅：我上個禮拜質詢就講，這個部分真的要好好跟家長、跟大眾溝通，或者資訊讓它透明，否則這種恐慌起來，坦白講很多非理性的行為或者是反應是會很可怕的。
潘部長文忠：早上我來這邊備詢前，在行政院院長召開的擴大防疫會議也都是特別再提醒，因為都要用科學的數據來跟社會說……
張廖委員萬堅：因為現在每個縣市已經標準不一樣，有的縣市加嚴，你們說加嚴OK，可以因地制宜，對不對？可是現在會變成資訊不透明，有的縣市加嚴，有的縣市沒有，5歲以下的孩子如果在家的話，家長就要請假，雙親家庭怎麼辦？所以我們又看到現在疫情變化，紓困條例可能再延一年，紓困條例預算一千多億，幾天前我看到家長現在可以請防疫照顧假來照顧小朋友。
潘部長文忠：只要因為疫情……
張廖委員萬堅：事實上這些年輕、有2、3歲小孩的家長其實經濟壓力都很大，都正在努力中，我覺得配套措施跟說明都要清楚，譬如說去年很嚴峻的時候，長達一個月家長有照顧津貼，或者有5歲以下的案例，停課標準若有修正的話，如果造成比較大規模的停課，譬如說高峰期的時候，我們還是先緩下來，讓5歲的小孩子先暫時停止上課，會不會連動修正標準？連動之後是不是應該要有一個配套措施？
潘部長文忠：因為我想疫情確實是一個階段、一個階段，目前教育部跟學校運作方面，也持續跟指揮中心保持聯繫，隨時採取滾動修正，委員所提的，後續是不是因為疫情發展等，我想這個視疫情來評估後續有關這方面……
張廖委員萬堅：5歲以下的停課標準，因為他不能打疫苗，這2歲的案例會不會變成家長恐慌的因素？整個停課標準或者收託標準會不會做一些更動？
潘部長文忠：委員，一直以來，我們對於停課等的規範其實一直都會滾動修正，因為發布之後，目前我們跟縣市幾乎都在密切聯繫，也蒐集他們對這方面的一些建議或其他相關意見，包含委員提到未來這方面是否需要怎麼樣的配套措施等，我想這個都讓我們……
張廖委員萬堅：如果要群體免疫的話，估計15%的人可能會中獎。
潘部長文忠：要一段時間後，我們比較能夠完整瞭解相關的訊息，因為這個部分教育部長期都跟地方教育局處密切地在……
張廖委員萬堅：我是提醒部長，家長的照顧津貼也要顧慮到，如果發生比較大規模，尤其是5歲以下的學童，如果家長恐懼不敢讓孩子去幼兒園或是什麼狀況，比如高峰期到10萬人或幾人以上，相關的措施、配套都要訂定出來。
潘部長文忠：謝謝委員的建議，我們會持續蒐集相關的訊息，因為行政院都會以擴大防疫方式，大家來研擬最適切的方案。
張廖委員萬堅：修法的部分沒有時間了，我們在修法過程再討論。
潘部長文忠：好，謝謝委員！
張廖委員萬堅：謝謝！
主席：請黃委員國書發言。