會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2022-04-25）
議程：邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「一、公共電
視新聞片庫資料遭誤刪調查報告與補救狀況及管理檢討；二、中華電視公司4月20日新聞跑馬燈
出現中共飛彈射擊新北等錯誤訊息發生原因和責任歸屬；三、近年來委辦台語台節目招標問題和
檢討；四、藝文產業紓困之未來規劃」進行專題報告，並備質詢。另請國家通訊傳播委員會首長
列席就中華電視公司新聞誤植跑馬燈事件進行報告，並備質詢
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（10時15分）部長好！我想發生華視、發生公視這樣的事情，我們都不願意看到，大家都說這個是離譜！我們現在看到華視的檢討報告有很多是從流程、從SOP、從內控去看，其實我也是新聞人員出身的，部長也是，剛才在質詢裡面，我聽到一段話，不好意思，可能是召委講的。也就是假如今天我拿了標案，當然拿了標案再去做採訪不一定合適，但如果以一個新聞專業來講，坦白講，我到歐洲去，我即使在執行一個標案，我也領華視的薪水，我也簽約，我看到烏俄戰爭發生，我會不會去報導？我想我會去，我一樣會去，我想部長也會去，這就是新聞專業，這就是新聞魂的問題，我想這混為一談也不是那麼好。第二個，我們看到這些離譜的事情真的很離譜，可是在立法院、在國會、在文化部要做什麼？我想最重要的就是我們的制度問題。講到董事會的改選，其實最離譜的是我們這一屆的董事會已經延宕940多天！公視法規定公視基金會的董事一任3年。一任3年，我們延到今年9月，已經延宕滿3年了，等於是這一屆的董事做了兩任耶！部長，這離不離譜？
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：張廖委員好！這個的確是非常離譜！當然我也有責任，因為這個事情是文化部在負責的……
張廖委員萬堅：其實公視都是尊重專業治理，董事會大概每個月開會做一些重要的決定，包括人事。現在人事不穩定，這兩年多來我看所有來備詢的有代理總經理、代理副總經理，甚至在懲處名單，我們看懲處名單，這是公視的懲處名單，決議這個最高層級的代理副總經理免兼該職務。他爽死了！他本來是工程部的經理，因為董事會在看守，看守階段對於所有的人事不敢做決定，所以都用代理，也不敢請新人，他現在被處罰，工作量減少，他有什麼不好？又把那個退休的工程師找回來當副總經理。這就是一個公媒的困境！
李部長永得：是的。
張廖委員萬堅：我們最想要知道的就是董事會的改選這種制度性的改選到底還要擋多久？部長，2020年9月我們文化部自己發了一個新聞，說第七屆公視董監事審查委員會無法完成選任，原因是我們15個代表裡面有5席國民黨代表全數退出。我們還去問部長有沒有和國民黨黨團好好溝通？他說有啊！他們也說人選不錯，可是到時5個全部都退出，退出之後，沒有辦法產生董監事了。部長，你們有沒有再努力去溝通？
李部長永得：有，我剛剛也有報告，其實我拜訪過三任國民黨黨團的總召，關於這個對話過程，我從文化部長退下來以後，我會一個、一個把它寫出來！我會一個、一個把它寫出來。
張廖委員萬堅：我知道你是新聞人啦！
李部長永得：我是新聞人，我都有記錄下來，我會一個、一個把它寫下來，所以……
張廖委員萬堅：部長……
李部長永得：但是我覺得最近有很大的一些進展，雖然不如原來預期的，但是我想總是有一個進展。
張廖委員萬堅：對，我想這個是一個制度性的問題，董事會看守階段所有人事都代理。我們再講，部長，你有去溝通，以後會寫下來，現在不好意思講，因為你現在人在立法院……
李部長永得：我現在還在……
張廖委員萬堅：就怕你講的話，又引起很大的爭議！
李部長永得：是的。
張廖委員萬堅：我贊成你就公部門應該要處理的先處理啦！
李部長永得：是。
張廖委員萬堅：現在陳董事長辭職了，他講那段話：「只可惜組織、設備及部分同仁心態的老舊，跟不上新興媒體轉變……」。你感想如何？關於公視這幾年的表現，我要講因為疫情的關係，所以我有時間去追劇，這是好難得的享受！結果我看到其實公視及很多公媒製作的一些節目、戲劇真的好看啊！只是產製量太少了，可是發生這個問題，我們是真的覺得很離譜啊！臉上無光，什麼共軍打來，真是莫名其妙！而且因為這樣，陳董事長當了6年多，他必須辭職，我們希望用民間的經驗來做公媒的改革或注入新的活力而大概是以高薪聘來的人還沒做滿2個月，問題又一堆。這到底是人的問題，還是制度的問題？部長，你認為呢？
李部長永得：在我認為，都有，事情發生當然總是有很多的原因啦！但是我認為能夠去檢討、反省，並解決問題，這樣的企業文化是很重要的，重點是要去解決問題啦！
張廖委員萬堅：你剛才有跟林宜瑾委員講，我們還是有和黨團溝通……
李部長永得：是。
張廖委員萬堅：還是希望下個月啟動這個15人的審查會來審查第七屆董監事的人選，這個人選出來了嗎？
李部長永得：現在還在準備資料，因為這個人選按照程序還是要報行政院，行政院之後，再交審查委員會，我們現在已經在徵詢審查委員會的時間，原則上，5月中旬應該是比較多數人可以出席的……
張廖委員萬堅：就開始審查嘛！
李部長永得：對，開始審查，這個是各黨團推派的代表，由各黨團……
張廖委員萬堅：可是門檻四分之三很高啊！
李部長永得：關於四分之三這個事情，我們也同時準備修法，本來是這個會期要提到……
張廖委員萬堅：在沒有修法以前，還是要審查看看，要和國民黨黨團溝通，……
李部長永得：對，在還沒有修法以前，我們還是盡最大努力，因為不希望被別人拿把柄，說我們一下就要把公視……
張廖委員萬堅：我跟你講，部長，我同意一定要從制度上改革……
李部長永得：對，制度上改革是一定要的。
張廖委員萬堅：我和吳思瑤委員提案，結果國民黨黨團開記者會修理我，說我是政治黑手伸入。我覺得這是莫名其妙！
李部長永得：是啊！是啊！這個一定要修，但是這一次的董監事，我們儘量還是用協調取得共識的方式……
張廖委員萬堅：對啦！我想這個不解決……
李部長永得：這一次的董監事選出來之後，我們還是一定會修法，一定會修法，一定要把這個門檻降低，要不然沒有辦法解決以後的問題啦！
張廖委員萬堅：對啊！我們最長的紀錄是第四屆，還是第五屆，延了968天耶！
李部長永得：是的、是的。
張廖委員萬堅：現在已經940幾天了，我看這一屆是不是會破紀錄，這才是真的離譜啊！
李部長永得：是。
張廖委員萬堅：現在讓公媒的相關重要人士、要跨部會整合的副總經理、總經理這些人事全部都用這種代理性質來聘任或處於不確定性，因為董事會不敢做決定，我是覺得這個真的要做制度性的解決啦！
李部長永得：是。
張廖委員萬堅：再來，我請問華視陳代總經理，剛才我聽到萬美玲委員提到什麼1天30萬元是什麼意思？有那麼好的價碼？
主席：請華視陳代總經理說明。
陳代總經理雅琳：並沒有，他是因為工作，包括隔離，就相當於一個攝影1個月的薪水。
張廖委員萬堅：所以那個不是事實嘛！
陳代總經理雅琳：當然不是事實。
張廖委員萬堅：好。我想華視的錯誤在民間公司會不會發生，我想問你，你還待過三立、待過壹電視，我看你們那個檢討，除1、2、3、4，還有5、6、7、8、9，很多都是SOP的正常流程，今天華視發生這種錯誤，大家覺得是一次，之後又發生，昨天又發生，這讓大家覺得公媒的運作是不是和民間公司的不太一樣，你的看法呢？你來2個月了。
陳代總經理雅琳：華視就是繁文縟節比較多啦！
張廖委員萬堅：繁文縟節比較多？
陳代總經理雅琳：是。
張廖委員萬堅：好。我想起四年多以前的2018年施振榮（他也是公廣的董事）曾經說，你乾脆就讓華視釋股。我想請部長回答，施振榮董事長這樣講，我覺得也不無道理，這幾年進入立法院，我們看到華視的定位真的很奇怪，不公不民，民股有16%、17%，請行政院編預算買回來這條路到底有沒有機會？
李部長永得：這個不是沒有機會，不過最重要的還是華視本身，因為過去曾經編列過17億元的預算要購買民股，但是那個時候民股不願意賣，所以這個事情就延宕下來沒有再提了。
張廖委員萬堅：這個到底有沒有辦法解決？
李部長永得：我覺得一定要解決，不是有沒有辦法解決，而是一定要解決。
張廖委員萬堅：什麼時候能解決？
李部長永得：現在第一步就是要先做華視的資產重估，要知道一股大概是多少錢。
張廖委員萬堅：公廣集團到底需不需要華視？施振榮董事長的這篇文章我不知道你有沒有看？我們已經有公視了，當然當年華視軍方的持股比較多，所以我們把它納入公廣集團，可是它還有民股，以致16年來都沒辦法解決。
李部長永得：這個是見仁見智，其實……
張廖委員萬堅：像陳代總經理也講了，他說這16年來都沒辦法補，所以用標案，但標案又會產生公司定位不清楚的問題。
李部長永得：的確是定位不明。
張廖委員萬堅：這就是制度的問題。
李部長永得：裡面管理制度不明，還有公視跟華視間的關係，所謂的公廣集團內部的關係也是不明。
張廖委員萬堅：是啊！
李部長永得：所以我認為這整個組織架構是有問題的。
張廖委員萬堅：現在華視的董事會裡面有一大部分是公視派任的嘛？
李部長永得：對。
張廖委員萬堅：一部分是民股，但是政府又不能編預算補助它，它要開始招標又要受法令的限制。
李部長永得：一個國家有多一點的公共頻道是好事，像我常常舉韓國的例子，韓國有一家MBC是完全商業性的公共電視台，就是說它可以做廣告，另外一個是KBS……
張廖委員萬堅：施振榮這篇文章主要的重點是，在競爭這麼激烈的情況下，如果它用民股的方式，像中華電信一樣，去市場上把身體練好，然後公視還有一部分的持股沒有完全釋出，也許是在50%以下，它賺錢之後我們還可以分紅，它也比較有活力。假如這16%、17%的股份真的沒有辦法解決，你們要不要做一個政策性的決定？我覺得應該好好考慮一下。
李部長永得：有，現在正在做這方面的評估跟研究。
張廖委員萬堅：有在評估嗎？
李部長永得：有，我們正式發包先做資產評估，請各界提出一個解決的方案。
張廖委員萬堅：因為它不公不民啊！也不能補助，又要受限制，難怪華視現在年年虧損嘛！我看它的財報，現在虧損減少不是因為業績增加，而是支出減少，所以這個公司這樣下去出包也不意外。我想從制度面來解決會比較好，希望部長加油，謝謝。
李部長永得：謝謝。
主席：請黃委員國書發言。