會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議（2022-05-23）
議程：一、邀請總統府副秘書長就「蔡英文總統於105 年8月1 日向原住民承諾：(一)『會加快腳步將原
住民族最重視的《原住民族自治法》、《原住民族土地及海域法》送請立法院審議』(二)『今年
11月1日，我們會開始劃設、公告原住民族傳統領域土地。』(三)『部落公法人的制度，我們已
經推動上路』，然而 6 年來毫無進度。」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查委員鄭天財
Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案；三、繼續審
查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；四、審查委員鄭天財 Sra
Kacaw 等22人擬具「原住民族重大歷史事件處理及賠償條例草案」案；五、處理111年度中央政
府總預算有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計14案
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（10時20分）副主委，剛剛主席在質詢的時候，他也沒有讓你有時間去談，看你們兩個人好像在開玩笑、說完就算了，我讓你說明一分鐘，我要聽聽看對於剛剛主席的質詢，你的態度是怎麼樣？
主席（鄭天財Sra Kacaw委員）：請原民會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員興華：謝謝委員，其實在威權時期應該是個人的權益，並沒有排除原住民，所以原住民在威權時期權益的保障應該都涵蓋在裡面；而有關原住民集體權益的部分，總統府原轉會正在處理中，也有土地小組、語言小組、文化小組，你看在所有被侵害的語言部分，當語言發展法通過之後，就會編列相當多的預算來挹注在語言的復振，回歸他的語言成為國家語言。
莊委員瑞雄：所以你要適度地表達部會的立場，不要像開玩笑一樣，主委講完了以後，好像你一句話都沒有講。主席，1分鐘要還給我，副主委請回。
鍾副主任委員興華：謝謝委員。
莊委員瑞雄：我請教主委，其實過去鄭天財委員提到的那部分，本席也覺得要去關注，除了過去要彰顯的正義以外，針對現在跟整個未來的狀況，我相信原民部落的整體發展，主委也非常地關心。行政院從110年核定的前瞻基礎建設有關推動原住民族多元產業發展2.0計畫工作內容裡面，我看你們也提了很多，總經費將近有20億元，執行到現在也1年5個月，我看原民會所定的目標值，具體目標從110年到114年，各自都有訂定很多的目標，我相信原民會應該能掌握整個計畫的執行效益。我請教主委，原民會在前瞻基礎建設的城鄉計畫有關推動原住民族多元產業發展2.0計畫中，這個目標計畫的部落產業升級跟通路數位加值的成效到底是如何？已經過了1年5個月，我看應該可以請主委談談整個成效了，因為你也訂了一個目標值，目標值訂出來以後，我想知道你的效益值為何？請主委說明。
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：通路的部分，委員大概比較有印象的，像屏東原百貨就是其中一個通路，在全國已經要設8個通路，臺東也有一個通路，我前兩年才去的，現在是基本的架構都已經建立好了，我們也發現數位的通路需要更加強，因為現在是數位化的時代，這是產業發展裡面很重要的作法。至於部落產業的升級，實際的案例，我是不是請同仁跟委員簡單地做一個回應？
莊委員瑞雄：我跟主委報告，我們也都一起去看過了，我也不認為這是一蹴可幾啦！本來這就是一個五年計畫，我只是要提醒你，一定要作出成績，尤其是整個追蹤上非常地重要，主委，這不需要互相欺騙，跟部會首長一樣，只要你盯得緊的話，底下就會有成效啦！其實我們去看了以後，偶而我也會去看，這有需要再加強的地方，其實你再看一下就會知道，但本席認為這是長期性的計畫，方向如果對了，本來就要去走，但是我期待效益值就要符合你們的期待，不要說立法院監督你，你看了以後就會知道這個可能還需要再加強的地方。還有時間，我期待原民會一定要在這部分作出成績，好不容易我們訂了這樣的計畫了，好不好？我一直認為原住民商品的商業價值，到處去看大部分都是手工的，所以就會比較難去管控其標準化的品質，但也因為它是手工，變成有一個獨特性、難以被取代的價值，我看你們去弄了一個專家團隊來進行發掘，拓展它客製化的市場，可能真的就是成功的關鍵。我希望主委可以再加把勁，原民會在這個地方可以把原民部落特有的商品及景點進行行銷，讓更多人來分享，我們只要到地方去考察，做得好的地方，你們也走路都有風啊！主委，這要特別再加強一下，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：好。
莊委員瑞雄：我想再繼續請教的是，對於原民住宅政策的部分，像莫拉克風災以後，到現在那些永久屋，使用其實也超過11年，這兩年，我看原民會在整個前瞻基礎建設的預算上都有編列補助計畫，但還是有很多不如人意的地方，也很困難，現在永久屋的部分你可以繼承，但是不可以去擴建，如何讓永久屋的居民有更好的環境，我想聽聽看，主委不曉得有沒有什麼想法？
夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。委員應該有注意到永久屋的部分，經過委員的指教以後，我們已經把他們做修繕了，光屏東就有三百多戶已經修繕完成，但是長遠來講，還有更完備的配套要去解決，他們可能還希望我們逐步達成目標，這部分我們會持續努力。
莊委員瑞雄：其實當初挑地點比較急，地方也不好找，就是要居住的地方才會叫永久，你會覺得那個地點又不是在原鄉，讓我們族人在那個地方安居樂業、落地生根，我其實也聽到很多聲音，你看前年在屏東好茶部落發生自焚的事件，不僅是整個居住環境的問題，到最後當然也有違法被拆除的問題，有沒有可能再去檢討永久屋的政策跟當年簽訂的三方契約？
夷將‧拔路兒主任委員：這有檢討的空間，工程會吳主委定期都會跟各部會進行討論，包括委員指教的部分，我們都會納入參考，永久屋本來就可以滾動地進行修正。
莊委員瑞雄：這個應該是地方的意見，如果你到現場去感受，就會發現政策真的有調整的空間，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：是。
莊委員瑞雄：最後一個問題要請教的，我一直想跟主委探討山林智慧的概念，整個部會這麼多人在這個地方，我相信平地的一般人也看不懂什麼是山林智慧，以為這是林務局管理的山林知識，其實這是屏東原住民魯凱族跟排灣族的山青，在整個大武山一帶所觀察、研究出來的知識體系，藏在原住民獵人的腦袋瓜裡面。如何透過這些記憶跟知識，使得部落在山林中得以生存及發展，我特別要就教主委，從莫拉克風災以後，屏科大森林系及很多民間團隊共同協力，在霧台鄉推動「傳統領域地圖」繪製，自此以後，原民會跟林務局也在部落推廣繪製「傳統領域地圖」，透過傳統領域地圖，更瞭解地區發展的歷程。我一直在想文化要多元，山林生態其實也要多元，因為林務局的職務不同，山林圖僅看得到什麼、什麼林班地而已，根本沒有辦法看到山林千年的智慧。我有一個構想，請主委來想想看、參考看看，即透過林務局推動的國土綠網平臺，有沒有可能跟原民會來合作，按照「傳統領域地圖」來培育人才，我相信對以後的發展會更重要，例如部落年輕人參與巡守，或者是生態復育，很有禮貌、很尊重原住民的獵人，聘請他們擔任教官來培育山林管理員，我相信除了部落的文化生態觀光之外，還有就業，我覺得這個很重要，而且其實它也是可以永續保存山林智慧跟原住民文化最紮實的根基，所以想請教主委，如果可行的話，有沒有可能往這個方向去，我們就來進行初步的擬定計畫？
夷將‧拔路兒主任委員：這個方向是可行的，剛才您指教的傳統領域繪圖的部分，其實現在原民會針對16族，不是只有魯凱族，我們正在建構原住民族的傳統知識體系，包含這些都是我們要一起推動的。至於跟林務局的結合，對山林維護這個部分，我們已經朝向共管的方式，用林務局的管理方式跟原住民傳統智慧的方式共同維護山林的治理，這很重要。
莊委員瑞雄：其實我看最主要還是去活化整個傳統領域的山林智慧，尤其除了獵人文化得以保育整個山林之外，我最有感的就是我們到部落裡面去有好多靈媒，等於是整個部落傳統的身心靈醫師，他們相當瞭解部落週遭的草藥種類及功能，可以說是山林藥學的知識庫，我不曉得主委您有沒有什麼樣的想法，可以憑藉這些山林藥學的專家來更活化整個傳統領域的山林智慧？
夷將‧拔路兒主任委員：山林藥學這個部分的專家，我們這幾年其實已經有跟衛福部針對原住民傳統醫療的知識，正在建構及建置他們的一些傳統智慧，看要怎麼透過我們的這些計畫來推動，我們有一個「知識復振計畫」，是針對傳統醫療的部分跟衛福部一起推動，正在進行中。
莊委員瑞雄：所以有這樣的方向？
夷將‧拔路兒主任委員：有。
莊委員瑞雄：本席建議，比如在整個永久屋區域旁邊或附近，有沒有可能設立一個山林智慧的微型科學園區，裡面結合剛剛主委所提到的生醫科技、藥學、熱病學、觀光科技、獵人跟靈媒這些智慧的採集，也結合剛剛主委所提到整個網路上的科技，成為更多原住民朋友，尤其是青年返鄉、在家工作的一個嶄新模式，我想這也是整個後疫情時代的新工作模式，我期待很多創新、很多點子的夷將主委再去加強這個部分好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：好。
莊委員瑞雄：因為不論是現在也好、以後也好，對原住民族的好朋友，尤其是青年朋友有很大的助益，對的我們就儘量做好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。
莊委員瑞雄：謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。