會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2022-04-18）
議程：一、邀請衛生福利部、內政部、外交部、勞動部就「因應 COVID-19疫情升溫，邊境管制、入境
檢疫措施調整情形、醫療體系如何兼顧民眾之醫療照顧，以及雇主如何兼顧勞工基本權益」進行
專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、國防部就「快篩國家隊整備情形」進行專題報告，
並備質詢；三、邀請衛生福利部、教育部就因應 COVID-19疫情升溫，校園防疫作為及停課標準
調整情形」進行專題報告，並備質詢；四、審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第
十五條條文修正草案」案
發言委員：蔣萬安

蔣委員萬安：（9時54分）部長好，昨天我們看到指揮中心記者會已經宣布，我們對於6到11歲的兒童可以開放使用莫德納納的疫苗施打，是EUA……
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：委員早。應該是說莫德納疫苗在臺灣取得6到11歲的EUA。
蔣委員萬安：好。現在很多家長當然很關心，他們也看到很多其他國家的經驗、相關的資料，在這些資料裡面，大部分的國家對於6到12歲兒童的疫苗接種是採用BNT，當然也有部分國家是選擇莫德納，很多家長也看到美國6到11歲兒童有860萬人次接種BNT疫苗。這部分部長可不可以說明一下，因為家長們擔憂，看到這些資料當然會有一些疑慮，未來是不是也有BNT的選項，也就是說之後是不是也會針對BNT開放給6到11歲的孩子？
陳部長時中：對，我們當然是根據相關科學的資料、經過專家的討論才通過，基本上我們當然是歡迎的，現在世界上有很多國家的民眾其實都已經施打BNT，但我相信我們的專家檢視資料，跟世界其他專家的看法應該是會一致的。
蔣委員萬安：部長的意思是，未來的確是有可能開放BNT給6到11歲的孩子使用？
陳部長時中：對，經過一定的程序之後。
蔣委員萬安：大概是什麼時候？
陳部長時中：最主要是我們的這個合約現正由德國公司在審視中。
蔣委員萬安：最快大概是什麼時候？
陳部長時中：我實在很難跟委員……
蔣委員萬安：理想的狀況下，或者是部長的期望？
陳部長時中：我實在不敢去期望，因為這裡面來來去去已經兩個多月了……
蔣委員萬安：部長，因為……
陳部長時中：每一次都會有一些新的小問題，我們儘量不要讓這些小的問題干擾到整體採購的程序，但事實上這個合約不太容易談。
蔣委員萬安：部長，因為一些家長擔心，專家學者評估認為現階段開放取得EUA的BNT給6到11歲的孩子施打，BNT在兒童身上施打，其實各國已經通過許久，而且累積大量的安全性、有效性的資料。而莫德納的部分，當然也有部分國家把它使用在6到11歲的孩子身上，但大部分剛通過，相較之下，比較沒有這麼大量的相關數據資料。當然，還討論到有劑量的使用上面可能也有不同。所以這個部分……
陳部長時中：我花一點點時間跟委員解釋一下BNT部分，事實上BNT本身沒有兒童的疫苗，兒童的疫苗是輝瑞的，所以我沒有辦法直接跟BNT購買，縱使透過上海復星去買，這沒有……
蔣委員萬安：上一次我質詢時，部長有說過。
陳部長時中：輝瑞有，所以要把輝瑞拉進來，可是復星也沒有輝瑞的代理權，輝瑞的販賣區域方面，又被排除在他們所謂大中國區域的範圍之外，所以這裡面是有一些他們商業合約裡面需要去突破的。
蔣委員萬安：沒關係，部長剛剛也說希望我們屆時在整個採購、溝通過程中能夠順利，儘快取得BNT疫苗，未來也不排除開放BNT給6到11歲的孩子施打。
陳部長時中：開放輝瑞。
蔣委員萬安：開放輝瑞給6到11歲孩子施打。至少讓家長有多一個選擇，參考其他國家例子。
陳部長時中：對，當然。
蔣委員萬安：好，現在回過頭來，昨天政府公布說我們願意開放莫德納給孩子施打，此外上一次我詢及青少年12到17歲的青少年部分，部長也說專家評估有可能第3劑會施打莫德納，現在我們盤點庫存的莫德納大概98萬劑，而BNT疫苗目前我們沒有庫存，正在接洽。如今我們將開放6到11歲的孩子施打莫德納，人數大概122萬左右，姑且以120萬人計算好了，而12到17歲的青少年部分大概也是120萬人左右，現在的庫存明顯不夠，這部分部長要怎麼做？
陳部長時中：我們現在還有相關的疫苗要陸續進來，可能在這個禮拜三ACIP會就青少年的第3劑與莫德納5到11歲的部分一併討論。
蔣委員萬安：現在庫存只有98萬劑，部長剛剛說還有疫苗陸續會進來，是指莫德納疫苗陸續到貨？
陳部長時中：對。
蔣委員萬安：所以儘量追上，大概要240萬劑左右，對不對？
陳部長時中：我們希望的劑數是這樣，可以施打的人數是乘以二，因為都是打半劑。
蔣委員萬安：好。除了疫苗，接下來大家很關心的當然就是藥物的準備，譬如口服抗病毒藥物，部長也講到我們的庫存大概需要達人口3%，但現在庫存大概只有2.5萬份，就算加上瑞德西韋8萬2,000份，大概才10萬份左右，若以3%來算應該是70萬份。陳部長講過我們現在已經在接洽，至少分兩批進來，在第二季之前會有35萬份進來。
陳部長時中：對。
蔣委員萬安：好，到6月底大概還有2個月的時間，我們看到確診數已經連續幾天破千，部長也講過之後可能破萬，甚至更多，在這段過渡期間，用藥上面是不是能夠讓民眾安心，或是如何補這樣的一個缺口？至少在這兩個月的時間……
陳部長時中：我們才用了兩百多劑，不過沒關係，進來的差不多有七、八千劑，下禮拜或下下禮拜應該會先補足我們原來採購的那2萬劑，它可能會先交貨；接下來的35萬劑會在第二季陸續交貨。
蔣委員萬安：其實大家都很關心政府到底有沒有做好相關的準備，包括疫苗、藥品，當然現在都很積極地加緊採購、接洽、溝通，但是在過渡期間大家還是會擔心。雖然輕症或無症狀的比例的確比較高，用藥需求量可能沒有這麼大，我們當然也不希望看到，但萬一接下來這兩個月當中，如果是指數型成長，大家希望至少藥品要充足……
陳部長時中：當然。
蔣委員萬安：譬如剛剛談到的輕症、居家照護，接下來能夠投放藥物或是配送等等的問題，最重要的是我們的藥品要足夠。我知道各縣市政府已經開始在試辦居家照護，即輕症的部分；談到配送藥物，我們可以透過藥師或是公衛護士他們來配送。但是現在有很多社區藥局反映，如果由藥師來配送，也非常辛苦，在遠距醫療之下，醫師看診後下處方簽，再由就近的藥局配送過去，藥師可能要跑兩趟，因為刷完健保卡還要送回去。中央的確也有相關的補助，但是現在設了一個條件，必須結合健康益友app，問題是這部分還在建置當中，而各縣市都已經開始試辦，也已經有配送的事實，可否不要設這樣的一個條件，也就是在你們的這個app建置期間，只要他有配送事實，你們還是要給予相關的補助？
陳部長時中：當然都會有，有送的事實就會有。
蔣委員萬安：因為基層社區藥局他們非常擔心。
陳部長時中：不用擔心。
蔣委員萬安：已經有配送事實，但因為設了這個條件，拿不到中央補助，他們還是一樣在進行這樣的服務，本席希望指揮中心能再次強調、重申這部分不會遺漏，還是會給他們相關的補助，可不可以？
陳部長時中：送藥的部分，我們跟藥師公會全聯會也都保持密切聯繫，會員所有的反映，我們都會重視。
蔣委員萬安：所以這部分會做到嘛！
陳部長時中：會。
蔣委員萬安：好，不必然結合這個健康益友App。其實在這波疫情中，部長也提到感染率與臺灣比較相近、鄰近的如澳洲等大概是一成五了，但有專家學者提到，染疫的比率可能會到兩、三成；部長說人數大概會到300萬人，如果依專家學者說的20％到30％，則可能會有460萬人到690萬人染疫。無論如何，大家想要瞭解的是政府到底準備好了沒有？從檢測到確診到匡列到隔離這整個過程，有沒有把相關的sop 制定出來？有沒有需要調整的部分？
陳部長時中：sop目前都有，不過也是要根據各種情況的變化，做滾動式的調整……
蔣委員萬安：當然需要調整，問題是調整好了嗎？也就是確定了沒有？
陳部長時中：目前各類的部分，我們都在新調，比如解隔的條件，未來可能居家、居檢，居隔的天數是不是有變化？是不是要快篩或與PCR交替使用？這些目前都有，未來可能還要更簡化，但是要根據……
蔣委員萬安：什麼時候可以簡化，然後拍板定案，讓民眾有所依循？
陳部長時中：我們一直在……
蔣委員萬安：比如打了3劑疫苗的人跟沒有打疫苗的人，匡列的天數是不是要區隔？很多人都在問，我們也接到很多這樣的陳情，有沒有訂出一個標準出來？
陳部長時中：由目前的證據顯示出來，打過疫苗者的重症率跟死亡率變低、有症狀的天數變低；但到目前來講，倒沒有很明確地指出他就不會被染疫，或染疫之後傳染的天數會變短，如果有相關證據指出其傳染力的時間能夠變短，我們當然就會說。
蔣委員萬安：部長當然要看相關的證據來試著調整，但現在大家希望是參考其他國家的例子及相關的經驗，就現在相關的數據訂定一個很明確的標準。指揮中心說會做滾動式調整，但民眾也一直希望能有一個比較明確的標準出來。如果現在正在討論，那也很好，請儘快訂出來，讓民眾能夠依循。
陳部長時中：現在是明確的，可是會更動。跟委員報告，大家常拿國外現在的一些標準來問臺灣為什麼不這樣做？那是因為我們染疫率的情況不一樣，其他國家在染疫率低的時候也沒有這樣子放，大家還是逐步走下去。
蔣委員萬安：部長，我們講參考其他國家例子，並不是要全盤移植，是要吸取人家的經驗……
陳部長時中：對，沒有錯，我們正這樣在做。
蔣委員萬安：做為借鏡，一定也有做不好的，但也要找到適合臺灣狀況的這些模式。
陳部長時中：當然。
蔣委員萬安：另外，最近疫情再起，大家都很關心長者施打疫苗覆蓋率的部分，請問最近有沒有提升？
陳部長時中：我想第3劑應該是到達65%，第1、2劑則跟一般的平均值是一樣。對長者的部分，我們非常謝謝地方政府跟民政單位，還有我們的基層醫師花了很大的力氣，他們說可以施打的人，現在已經達到88%，一般人才到70%而已。所以在各單位的努力下，老年的施打率其實是在提升中，這是一個好的訊息，因為可以打的人已幾近九成人施打。
蔣委員萬安：部長，本席建議除了中央給長者的施打獎勵金維持發放之外，各縣市也都加碼，這些都沒有問題；鄰近的南韓，其長者疫苗施打覆蓋率有九成以上，我們看人家怎麼做，他們對於施打疫苗不良反應的補償、預防接種受害救濟基金的審議，我們在要件上是不是可以放寬？審查的速度可不可以再加快？我想疫苗救濟補償制度的目的，不只是在強調藥廠故意或過失的問題，重點是現階段如果要衝高長者疫苗覆蓋率，應該是讓民眾對疫苗及政府有信心，對於這個部分，我再三建議部長，可以重新來檢討。我想現階段最迫切的，我們參考南韓及其他國家─長者疫苗覆蓋率非常重要，而且迫切要提升。本席一而再，再而三地提出來，希望部長能夠聽進去。現在除了正面的獎勵金及地方政府加碼，我希望還有更多更積極的作為。
陳部長時中：委員的指教很好，我們會把國際相關的這些補償等等拿出來比較，看看是否有可以借鏡的地方，我們會積極地研究。
蔣委員萬安：謝謝部長。
陳部長時中：謝謝委員。
主席：繼續請邱委員泰源發言。