會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議（2022-05-11）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批
發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（10時54分）主委，我要接續談邱委員剛才所談的部分內容，我看今天農糧署、畜牧處也有列席，我想跟主委交換一下意見，請看紅框的部分，農委會是依畜牧場需求分別輔導，制定不同料源之集運方式及收費規範，而經濟部是台糖轉投資東糖公司，請看最下面右下角，東糖公司積極與料源廠商溝通，洽商適當集運方式及合理處理費用。而困難點是什麼？就是料源分散、集運成本偏高，還有部分的料源涉及法規的規定，要由合法的清除機構清運，現行收費機制不利於東糖公司的營運收益。當然我們這個表格是從環保署來的，但我相信農委會也有這樣一個表格，所以就我剛剛聽到的話，就是主委跟邱委員的對話，我想要繼續討論，現在問題都點出來了，請問集運怎麼處理？料源分散又要怎麼處理？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我剛剛特別跟邱委員說明的，就是我們打算以屏東為例，雲林當然也可以做同樣的方式，就是我們在屏北、屏南，因為超過2,000頭的場，他們自己都會把那個三段式以及相關的……
蘇委員治芬：主委我提醒你，你剛剛所提的料源，由大廠帶小廠……
陳主任委員吉仲：料源的話，500頭以下的，我們打算用槽車直接運送到固定的示範場域，然後……
蘇委員治芬：對，示範場域，但除了豬屎尿以外……
陳主任委員吉仲：當然這些可能不夠，因為豬屎尿要每天運作，可能規模不一定可行，我覺得可以再結合當地許多的農剩資材，還有我們的……
蘇委員治芬：我就講農剩資材。
陳主任委員吉仲：如果講廚餘，我們單位可能不太會同意，因為廚餘是環保署在管理的，但是在國外……
蘇委員治芬：也不是這樣講，也不是在國外……
陳主任委員吉仲：在國外就是把廚餘、畜禽排泄物及剩餘的農棄物合起來做沼氣發電，這樣就可以提供一個鄉鎮所有的……
蘇委員治芬：現在是界定果渣、廢棄的蔬菜等，你要把它們當作是廢棄物，還是農剩……
陳主任委員吉仲：是剩餘資材啊！委員，我剛才講是剩餘資材。
蘇委員治芬：既然你把它定義為剩餘資材，但這個剩餘資材的料源分散，然後要集運……
陳主任委員吉仲：是，最大的就是集運成本。
蘇委員治芬：對，還有料源的源頭要怎麼整理，因為依照我的理解，像西螺果菜市場的果渣，之前也有跟廠商合作過，但裡面通常都塞滿了垃圾，然後就把垃圾混著果渣運過去給廠商，造成廠商二次負擔，我要說的是，像這樣料源分散或料源不夠乾淨，加上還有集運的成本，這些都是問題。如果這些問題不解決，農剩料就是一個問題；要發展沼氣發電，豬屎尿也會產出問題，所以這兩頭的問題要怎麼處理？其實問題我都點出來了，業管單位也相當清楚，所以我要請教主委，要怎麼處理？
陳主任委員吉仲：在這裡政府部門所扮演的角色，第一，經濟部已經配合我們提出誘因，讓這個所謂再生能源有個還不錯的躉售價格，這部分已經做到。第二，我覺得集運成本不應該要求政府協助，因為當剩餘資材可以再利用時，以前是要付錢請人家處理，現在則可以收錢，所以我們當然要在執行過程中，要求這些提供農剩餘資材的人要依照規定處理，舉例說明，有500頭的養豬戶，豬的屎尿不能……
蘇委員治芬：主委，不然我們就從西螺果菜市場開始處理起，好不好？其實我已經質詢這個議題兩次……
陳主任委員吉仲：坦白跟委員報告，現在的問題就是執行的效率、進度太慢，所以我們才盤點所有淨零相關循環工作，因此我完全同意委員的建議……
蘇委員治芬：我提供一個雲林縣環保局的資訊給你，生物質料源分類有5項，包括果菜殘渣，列為R-0114品類，每月有321噸，其實這個都還太低估了，我認為兩倍都有可能；還有植物性廢渣、蔗渣、食品加工污泥、廢酒槽及酒粕，還有豆皮的豆渣種種，我要說的是，這個資料來自環保署、工研院及環保局，這些每月的數量都是低估，這個問題要怎麼處理？我還是要提醒主委，機制要建立，好不好？因為我們現在就碰到一個問題，譬如雲林比較大的牧場，像集美牧場、全民牧場及三久牧場，未來他們陸陸續續都會發展沼氣發電，但他們共同碰到的一個問題就是共消化的問題，這個共消化所謂的殘渣、果菜、生廚餘等要怎麼進入、怎麼載運？他們建議在源頭就直接把這些料源變成漿，這樣載運不會占太大體積，也比較乾淨；再來就是要有特約廠商，然後慢慢教導他們，我覺得這個部分也是政府應該著力的地方，不然一切還是會流於空談，因為大家都知道應該怎麼處理，但在執行面上，就確實會碰到這些困難。
陳主任委員吉仲：完全同意委員的建議，第一，我們的機制要趕快出來。第二，其實論述大家都知道，就是要具體執行到位……
蘇委員治芬：是，是。
陳主任委員吉仲：所以我現在就是請同仁趕快來執行。第三，這應該不是政府去做，而是政府把機制定出來，開放民間來執行，但一些法規限制、條件需要調整的，我們要趕快修正，這樣才有辦法執行到位。
蘇委員治芬：我給你看張地圖，好不好？譬如這邊有一家牧場，我就畫一個圓圈，然後從這個方圓來盤點，這個方圓裡有沒有養豬場？方圓裡的沼渣沼液，有沒有去處？其實沼渣沼液要澆灌到田地裡，並不是就直接澆灌，其中還牽涉到量及種什麼作物別的問題，如果我們要這樣做，就應該盤點雲林縣的養豬場，假設盤點10個場，每一個場我們就畫一個圓圈，我們也不跑很遠，就處理附近果菜殘渣共消化的問題，再來就是末端沼渣沼液要進入到田裡去，但流入什麼樣的田地、種什麼樣的作物別，這些都要規劃。另外，加工污泥做出來的肥料，到底要怎麼使用？主委知道這個地方適合種什麼嗎？這個地方就是適合種主委現在正在推的硬質玉米，如果這樣做下來，就會涉及到農改場，也會涉及到畜牧處、農糧署，以這幾個單位來講，就必須要有一條龍……
陳主任委員吉仲：瞭解。
蘇委員治芬：然後要有人專門去處理這些量，這樣就可以解決你的問題。
陳主任委員吉仲：是。
蘇委員治芬：我是這樣畫一個圓圈給你看，當然因為我是當地人，所以才熟，對不對？
陳主任委員吉仲：是，委員說的我完全瞭解，所以回去後，我會直接請畜牧處、農糧署……
蘇委員治芬：你的硬質玉米也必須這樣推啊！
陳主任委員吉仲：對，我們要直接找這樣的方式來推動……
蘇委員治芬：你知道嗎？在全民牧場旁邊，有一個你們農會賣肥料的地方，但是他們對有機肥料的排斥性還滿高的，這個必須要由專家去和農民坐下來座談，你只要解決雲林縣跟屏東縣的問題，雲林縣你可以去找10家養豬場，屏東也一樣，不然台糖的東海豐以後還是會出現大問題。
陳主任委員吉仲：瞭解啦！我知道。
蘇委員治芬：所以我們要務實一點，好不好？
陳主任委員吉仲：是，很感謝委員的建議……
蘇委員治芬：你就找10家養豬場，然後畫一個圈圈……
陳主任委員吉仲：我們會趕快進行，像委員之前提的那個小番茄非疫區問題，我們就馬上召開會議向日本申請，感覺就是方向確認了，就要趕快執行到位，這個問題也是一樣，我會要求同仁趕快進行這個部分。
蘇委員治芬：你就找10場，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
蘇委員治芬：就是畫10個圓圈，10個圓圈的硬質玉米農地你要如何推廣出來，因為要種硬質玉米……
陳主任委員吉仲：是啊！雲林也剛好是我們硬質玉米種植的主要區域。
蘇委員治芬：是。
陳主任委員吉仲：他們那天才反映說肥料貴，那麼他們就可以使用這些有機質肥料就好了。
蘇委員治芬：對。
陳主任委員吉仲：有好幾個面向都是可以來……
蘇委員治芬：如果你有10個種植硬質玉米的示範區，然後跟沼渣沼液結合，你就找養豬場跟種植硬質玉米的農民結合，變成比較好的生產專區。
陳主任委員吉仲：好。如果規劃好，確定可以執行，我會在第一時間讓委員知道。
蘇委員治芬：但是主委我要提醒你一下，我覺得農糧署跟畜牧處，畜牧處是不是應該要跟農糧署合作，要橫向……
陳主任委員吉仲：當然，兩邊合作……
蘇委員治芬：兩邊一定要橫向制定政策出來，好不好？
陳主任委員吉仲：是的，會本部會直接邀請這兩個單位和企劃處一起來做。
蘇委員治芬：謝謝主委。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：報告委員會，陳委員明文發言完畢後休息5分鐘。現在請陳委員明文發言。