會議：立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第3次聯席會議（2022-05-18）
議程：併案審查(一)委員溫玉霞等19人擬具「學校法人及其所屬私立學校教職員退休撫卹離職資遣條例
第十六條之一條文修正草案」、(二)委員吳斯懷等16人擬具「學校法人及其所屬私立學校教職員
退休撫卹離職資遣條例第二十條及第二十五條條文修正草案」、(三)委員葉毓蘭等16人擬具「學
校法人及其所屬私立學校教職員退休撫卹離職資遣條例第二十條及第二十五條條文修正草案」及
(四)委員賴品妤等16人擬具「學校法人及其所屬私立學校教職員退休撫卹離職資遣條例第八條條
文修正草案」案
發言委員：陳以信

陳委員以信：（13時10分）次長午安。請問你現在也身兼體育署署長嗎？
主席：請教育部林次長說明。
林次長騰蛟：陳委員好。是，我有代理署長。
陳委員以信：我們的聽奧選手在剛落幕的巴西聽奧有不錯的成績對不對？
林次長騰蛟：是的。
陳委員以信：有兩面金牌、七面銀牌及八面銅牌，不過我們代表團有多人在當地確診對不對？
林次長騰蛟：對。
陳委員以信：現在是不是還留在那邊？
林次長騰蛟：有21位。
陳委員以信：有21位還在飯店進行隔離是嗎？
林次長騰蛟：對，在當地一方面接受我們隨隊醫師的治療，同時也在那邊遵守相關的規定……
陳委員以信：教育部的人員也在那邊嗎？
林次長騰蛟：是的，有協會2人，教育部1人，另外包含我們的隊醫也都在。
陳委員以信：所以他們都留在那邊，預計什麼時候會解除隔離回來？
林次長騰蛟：後續的部分應該會分三批，要看看他們採檢的狀況，如果有符合上機的相關規定，即採檢陰性，就會分批回來。
陳委員以信：相關的外交部人員有沒有在那邊協助？
林次長騰蛟：據我們瞭解，在過程當中，包括參賽過程，目前還留在那邊的人員及外交駐外單位都有給我們很多的協助與幫忙。
陳委員以信：隨行的有外館人員在那邊嗎？還是沒有？
林次長騰蛟：隨行的是沒有，但是在當地的外館人員在參賽期間，包含膳宿、交通及醫療部分都有提供我們協助與幫忙。
陳委員以信：好，留在那邊要好好照顧以外，回國的人員聽說也有狀況，有人回來以後才確診，對不對？
林次長騰蛟：對，就是回來以後採陰。
陳委員以信：回來以後採陽還是採陰？
林次長騰蛟：是採陽。
陳委員以信：對啊！
林次長騰蛟：如果採陽就送至集中檢疫所；如果採陰就回到我們的防疫旅館。
陳委員以信：所以你們原來的防疫旅館都還好，但是現在有採陽的選手表示，他現在被送到集中檢疫所以後好像當兵一樣，對不對？他是不是被送到憲兵的指揮部？然後過著像當兵的生活，為什麼會這樣子呢？在你們原來的防疫規劃當中沒有規劃到如果國家選手回來後採陽，此時該怎麼處理？怎麼會國家選手回來變成送到兵營去，還沒有熱水澡，晚上也睡不好，送餐也送得不好，怎麼會這樣呢？為什麼沒有規劃？
林次長騰蛟：跟委員報告，返國人員包含選手在內，如果是採陽的話，基本上依照中央疫情指揮中心相關規定是送到集中檢疫所；如果是採陰的話，當然就依照……
陳委員以信：集中檢疫所部分你們之前沒有規劃？怎麼會在部隊裡面、在阿兵哥營區裡面呢？連洗熱水澡都沒辦法，他們是國家銀牌的選手耶！
林次長騰蛟：包含在宜蘭的宜蘭憲兵指揮部，那是一個集檢所，是集中檢疫所的場地，並不是一般的……
陳委員以信：你們原來規劃就是如果回來採陽就送到哪裡去嗎？
林次長騰蛟：就是送集中檢疫所。
陳委員以信：但是你們並不知道是哪一個集中檢疫所？
林次長騰蛟：對，不知道是哪一個檢疫所。
陳委員以信：你們之前都沒有做好規劃，他們是代表國家去參賽，是公出啦！是為國家爭取榮譽，而且這次聽奧的成績這麼好，選手回來，老實說我們不希望看到他們確診，但是現在卻遭遇到這種待遇，你們教育部的人員有沒有去關心他們？
林次長騰蛟：跟委員報告，目前我們也積極在處理，目前體育署也成立了LINE群組，針對染疫團員部分我們會加強照顧，同時針對……
陳委員以信：這種特別回來的人員，為什麼不能夠就地居隔呢？為什麼不能夠就在你們原來規劃的地方居隔呢？
林次長騰蛟：因為我們原來安排的是防疫旅館，目前我們積極跟CDC申請專案核准可以住宿在加強版的防疫旅館。
陳委員以信：請你們儘快申請好不好？
林次長騰蛟：目前積極處理中。
陳委員以信：好。會考即將舉行，剛剛在鄭運鵬委員質詢時也有談到，老實說現在的狀況有一點點敏感，很多學生家長這個禮拜甚至都不敢回家，如果有在外面上班的都選擇在外面住，怕回到家會影響到準備要會考的小孩子，萬一讓他快篩陽怎麼辦。現在也說很多學生連篩都不敢篩，因為怕快篩出來是陽性怎麼辦，考還是不考？是不是就要補考？現在我們說0+7的考生可以考，但是快篩陽的人蓋牌怎麼辦？他如果蓋牌，你們後面的處理是什麼？
林次長騰蛟：跟委員報告，如果是確診或者是……
陳委員以信：快篩陽而已啦！
林次長騰蛟：快篩陽的部分，基本上是列在三類的人員裡面，就是列在補考的名單。
陳委員以信：如果他快篩陽又不講，最後要怎麼辦呢？
林次長騰蛟：對，如果快篩陽……
陳委員以信：我問你，你怎麼知道他快篩陽？
林次長騰蛟：如果是屬於快篩陽，應該要參加補考，我們就會取消他的……
陳委員以信：你怎麼會知道嘛！你怎麼會抓得到？現在問題在這個地方，他快篩陽了也不告訴你，也沒有PCR，你怎麼會知道？
林次長騰蛟：我們會請縣市政府及學校加強掌握這部分。
陳委員以信：怎麼掌握？你不能空口說白話！
林次長騰蛟：學生本身也必須要誠實填報。
陳委員以信：不是，那這樣子是處罰誠實的人，到最後就是處罰誠實的人，如果誠實告訴有快篩陽而去考試，最後你們就取消他的資格。
林次長騰蛟：沒有，如果他是當天的話，就是快篩陽……
陳委員以信：不是，他可能是前一天快篩陽啊！
林次長騰蛟：我們會安排在6月份參加補考，至於補考的部分……
陳委員以信：不是啦！你不用講補考，現在是說他前一天快篩陽但他選擇不講的情況，你們針對不講的規則很硬，就是要取消資格對不對？可是他不講，你怎麼去勾稽到他？你怎麼樣能夠抓到他？你不能抓到他，現在又空口說白話，然後又說要取消資格，你這不是恐嚇他更不敢講嗎？你們這個作法根本就是把大家逼到角落去，根本沒有選擇的餘地，然後還處罰誠實的人。他前一天快篩陽後告訴你，告訴你後卻被取消應試資格，這不是處罰誠實的人嗎？
林次長騰蛟：他應該要在考試之前誠實填報。
陳委員以信：所以你就鼓勵他繼續扯謊下去對不對？反正你們也抓不到。
林次長騰蛟：如果事後有人檢舉或查核查報等等……
陳委員以信：我跟你講還有一點時間，快篩陽的部分是不是要列在規範裡面，你們最好不要到時候搬石頭砸自己的腳，這個作法你們也很難去執行，然後你鼓吹等於也變相鼓勵大家，在這種情況之下選擇隱藏或者就是不說明，這也不是很好的事情，整個防疫的措施可能會因此而大亂，人家說試場到時候反而變成是最多有感染嫌疑人的地方。現在還有一點時間，請教育部趕快再去研究好不好？
林次長騰蛟：是，謝謝。
陳委員以信：最後，臺南的首府大學現在說要停辦，它有881個學生，881的諧音就是bye bye，是不是這881個學生就要bye bye了？是不是這個樣子？學生的權益在那裡？而且按照目前私立學校法要有停辦的計畫，也要成立私校的諮詢委員會，這兩個東西有沒有做？教育部的立場在哪裡？
林次長騰蛟：跟委員報告，如果學校有停招停辦的計畫，它必須提出這個計畫，經過學校校務會議跟董事會……
陳委員以信：它提了沒有？它完全沒有提就對外宣布了，這樣單向的先斬後奏？
林次長騰蛟：基本上應該是在校內的溝通階段，但是……
陳委員以信：他們要不要召開私校的諮詢會？
林次長騰蛟：它計畫送到教育部以後，教育部會召開……
陳委員以信：你們會不會監督他們來做？
林次長騰蛟：對。
陳委員以信：後續會不會就這麼核可？你們還是要站在師生的立場權益。
林次長騰蛟：不會，我們會依照它的計畫，這個計畫裡面當然會包含學生的受教權益，以及教師工作權的保障。
陳委員以信：學校是教育事業，不是說開就開、收關就關，它不是餐廳，不是說辦就辦、說停就停，教育部要站在主管機關的職責好好監督，要兼顧學生跟教師應有的權益好不好？
林次長騰蛟：是，這部分教育部一定會遵守這個原則來處理。
陳委員以信：好，謝謝。
林次長騰蛟：謝謝陳委員。
主席：請何委員欣純發言。