會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2022-04-21）
議程：一、審查行政院函請審議「教保服務人員條例修正草案」案；二、審查委員鄭運鵬等 21 人擬具
「教保服務人員條例第十二條條文修正草案」案；三、審查委員張廖萬堅等26人擬具「教保服務
人員條例增訂第二十八條之一及第三十三條之一條文草案」案；四、審查委員賴品妤等17人擬具
「教保服務人員條例第十二條條文修正草案」案。五、審查委員吳思瑤等25人擬具「教保服務人
員條例第十二條條文修正草案」案；六、審查委員謝衣鳯等18人擬具「教保服務人員條例第十二
條條文修正草案」案；七、審查委員張廖萬堅等21人擬具「教保服務人員條例第十條條文修正草
案」案；八、審查民眾黨黨團擬具「教保服務人員條例第十二條、第三十條之一及第三十三條之
一條文修正草案」案；九、審查委員黃國書等 23 人擬具「教保服務人員條例第九條條文修正草
案」案；十、審查委員范雲等19人擬具「教保服務人員條例增訂第二十八條之一及第三十三條之
一條文草案」案；十一、審查委員何欣純等17 人擬具「教保服務人員條例部分條文修正草案」
案；十二、審查委員何志偉等16人擬具「教保服務人員條例增訂第三十八條之一條文草案」案；
十三、審查委員邱臣遠等19 人擬具「教保服務人員條例增訂第三十八條之一條文草案」案；十
四、審查委員吳玉琴等17人擬具「教保服務人員條例部分條文修正草案」案；十五、審查委員范
雲等16人擬具「教保服務人員條例修正草案」案；十六、審查委員林宜瑾等16人擬具 「教保服
務人員條例部分條文修正草案」案
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（10時45分）部長早安。首先跟部長討論一個我覺得滿嚴重的事情，前幾天網路上流傳一篇文章，是一個孩子自殺的時候所留下的訊息，這個離開人世的孩子留下了一些訊息，但本席不是要針對這個部分來檢討任何人，只是想要檢討從過去到現在我們有很多次這樣的經驗、這樣的教訓，但我們的孩子現在有沒有好一點？我們的孩子們有沒有得到多一點的協助？他們有沒有得到多一點的關注？根據衛福部統計，109年14歲以下自殺通報數量已經高達2,382人，15歲到24歲甚至破萬，來到10,659人，關於孩子的情緒、關於他們的壓力、關於自殺這樣的訊息，其實本席已經很多次跟教育部討論。接下來本席想要知道，我們的孩子需要理解自己的情緒與接受協助，所以教學現場的老師跟教授該如何做，如果孩子覺得自己已經快要被這樣的情緒壓倒、快要被這樣的情緒擊倒，好不容易他們提出勇氣想要得到協助、想要得到理解，但是面對的老師卻不認為這個情緒是一個問題，可能甚至以為孩子是不是有什麼樣的藉口逃避學習或怎樣，在這樣的狀況之下，這種情緒加上老師這樣不以為然的反應會不會變成壓倒孩子最後的一擊？因為他不被理解、沒有被同理，他感到沮喪或失望，甚至絕望。針對這個部分，本席要提出三點，希望教育部是不是可以審慎評估？第一個部分，關於有憂鬱症狀，並且有就醫用藥紀錄的學生，我們應該要建立通報心輔機制。我相信部長也會認同。第二個部分，針對教學現場的老師與教授，我們應該協助這些師長能夠瞭解、理解心理疾病和情緒這個問題的機制，讓老師也有同理去感受學生的心情。第三個部分，其實老師自己也會有情緒的困擾，健康的老師才能有這樣的動力去面對學生，所以是不是應該也針對教育現場的老師提供心輔或是關懷方案。對於這個部分，不知道部長怎麼感覺？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。謝謝委員關心這個議題，這個確實是我們要面對的一個很嚴肅的議題。我也跟委員報告，從學生輔導法的修正，對於學校所需要的專輔人力，相較以往，這幾年有很大幅成長，也比較有機會對現在可能遭遇狀況的孩子透過三級輔導機制進行輔導，就是委員關心的當孩子有什麼狀況，尤其剛才談到他已經出現心理和精神上的狀況，甚至有就醫紀錄了，我們才有機會讓更多人員進行協助，這幾年在國教這部分，包括大學，我們都有讓這個比例增加，這是我想跟委員報告的第一點。對於這個議題，我幾乎以專案方式協請很多專家，很多都是有學校實務經驗的人組成專案小組，目前雖然三級輔導計畫增加人力了，但是作法上怎麼樣可以去面對這個狀況，而這個數字也是確實的，衛福部做調查……
陳委員秀寳：所以本席剛才有提到除了學生端我們必須要關注之外，其實在教師這個部分我們應該去加強，因為學生第一個會接觸到、可以反映的對象可能就是老師，但是老師對這個部分的理解以及他所重視的程度，可能也關係到我們能不能救到這個孩子，還有老師本身自己也有情緒問題的話，那我們該建立一個怎樣的機制來協助師長自己、協助學生，這個部分希望教育部能夠審慎評估。
潘部長文忠：跟委員報告，對於老師本身的部分，我們有一個機制，當然我覺得這塊還可以有涵蓋面，但是剛才委員特別關心對孩子這部分的通報跟知會會是一個關鍵。
陳委員秀寳：對，有專家認為憂鬱的情緒也需要普篩，也指出教育部目前有針對大一的入學新生推動情緒普篩，希望協助更多有情緒問題的孩子能夠及早發現他們自己的問題。在報導裡面是有提到，教育部現在已經很積極地在推動大一新生的情緒普篩，目前你們所掌握普篩的狀況，大概有多少孩子發現問題而及早接受協助？
潘部長文忠：數據部分我請學特司整理之後再跟委員報告。
陳委員秀寳：所以現在是有在做……
潘部長文忠：我手上沒有數據。
陳委員秀寳：好。有關情緒普篩這個部分，本席也很肯定，確實要越早發現孩子的情緒問題，因為情緒是累積的，很多問題如果能夠及早發現及早給予協助，所得到的效果會比後期好，因為後期必須花費更多的心力、人力，而且不見得有這樣子的效果。本席希望教育部可以檢視對大一新生做情緒普篩的結果，而且除了大一新生之外，是不是也可以往下延伸到高中、甚至國中？因為現在的孩子面對升學、面對種種的壓力，因為整個環境多變，他們的情緒壓力來自非常多方面，可能在某個沒有注意到的角落，他們累積這樣的情緒，但是沒有被發現，或是他們自己也沒有去求助，在這樣的情況下可能會衍生出一些遺憾的事情發生。對於這個部分，部長說您手上沒有數據，那沒關係，請你們在會後提供資料，也請你們要很謹慎地面對這樣的狀況，我們必須戰戰兢兢地去瞭解，「接住孩子」不是一個口號，必須要很落實、很紮實地去做我們所能夠做的事情。希望能夠協助我們的孩子，他們在情緒上可以得到協助，協助他們的身心靈是平衡的，不管在學習還是日後的成長，我們都能夠幫助到這些孩子。
潘部長文忠：謝謝委員，我自己一直把這個議題當成非常重要的工作，雖然挑戰非常的大，我剛剛跟委員報告的這些也都是教育部這幾年持續在做的。最近我們針對三級防治的檢討，會把各種最新面對的挑戰也放進來，委員提醒再延伸到高中甚至國中，這部分我會請同仁做研議。
陳委員秀寳：請主席再給我半分鐘就好，我很快地講一下。有關於學習歷程，有學生團體指出有教授告訴學生不要使用學習歷程，對此教育部已經表示，如果有學校的教授不當引導學生的話，你們會調整該校糸申請入學名額比率。如果有教授做這樣錯誤的引導讓學生誤解，當然你們本身會做一些處置，但這個事件也凸顯你們對學習歷程這個面向所做的溝通和理解很不足夠，不管是家長、學生、學校都在適應新的措施、新的方向，教授是可以表達自己的意見，但如果誤導學生，會造成學生的心情忐忑不安，他們面對升學已經非常緊張了，又有錯誤的訊息出現，他們會無所適從。就學習歷程之於學生的定位，教育部也說要給孩子一個正確的方向，像這樣的錯誤引導，除了你們要去糾正之外，對於學生、家長及大學端，你們也要去做正確的溝通，因為這不只是學生的事情、家長的事情、高中的事情，我覺得大學教授本身的認同，這對學生學習準備的方向也是非常重要的。
潘部長文忠：委員所提的非常明確，我也跟委員報告，我們的升學原本就有好幾個制度，比如推甄就要看學生準備的學習過程……
主席：請部長儘快回覆陳秀寳委員辦公室。
陳委員秀寳：針對剛剛本席提的這個部分，請你們提供一份結論跟報告給本席。
潘部長文忠：好。
主席：現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請范委員雲發言。