會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議（2022-04-20）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨
黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人
擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展
條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、
第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分
條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」
案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審
查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀
芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院
民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續
審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品
標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三
條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民
眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品
標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 一) 行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」
案、(二)本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案、(三)本院委
員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案；審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企
業併購法部分條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草
案」案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時26分）部長好。媒體報導，某國營事業工會可以買到5入500元的快篩，我想請教，怎麼有辦法，有通天本領可以買到？現在國人快篩劑都買不到，而且動輒兩、三百元，但是國營事業工會可以買到5入500元的快篩，等於一劑100元。是國營事業工會有拿預算補貼，還是現在政府徵召快篩試劑的廠商，優先購買給工會？是什麼狀況？看起來，你完全不知道，狀況外。
主席：請經濟部王部長說明。
王次長美花：委員好。我知道，我的理解是，這個是前陣子工會發給工會會員，這個部分應該還是來自原來的共同供應契約，但是因為現在快篩劑給地方政府和給醫療院所都不足……
洪委員孟楷：部長，你今天上午接受媒體訪問的時候，也強調指揮中心正積極處理中，經濟部也介入，協調廠商加快生產，優先供應地方政府跟醫療院所，對不對？
王部長美花：是。
洪委員孟楷：之前傳出某國營事業工會可以買到5入500元的快篩，那就代表其實廠商並沒有虧本，可以用這樣的價格買到，等於是一劑100元。
王部長美花：我的瞭解，那個是在上個禮拜工會發的，但是事實上也沒有什麼貨。
洪委員孟楷：不是沒有什麼貨。部長，你是學經濟的，經濟學最主要、基本的理論是什麼？就是供應跟需求。我現在就想請問你，如果一劑100元廠商可以出貨，那是不是未來民眾都可以用一劑100元來買，甚至更低？
王部長美花：那個應該不是廠商直接出貨給工會的部分。
主席：請台電公司陳專案總工程師說明。
陳專案總工程師來進：委員好。台電報告。工會是工會，並不屬台電管轄，那是工會所採購的，最開始的時候是向所有會員說，要團購的來登記。他也向五家共同供應契約裡面的其中一家訂購，後來這個共同供應契約被政府徵用之後無法出貨，所以工會改向第六家……
洪委員孟楷：部長，您現在還沒有抓到本席的重點，快篩大家都在缺，之前的一個合約有這樣的做法，現在也馬上緊急組成快篩國家隊，國人當然也期待拿到更便宜、更快速的快篩。現在整合出快篩國家隊了，如果一個工會就有辦法去談契約，一劑100元，那我們整合全國的力量，包括指揮中心，包括經濟部的力量，未來提供試劑的價格還曖昧不明，而且國人很想知道，工會可以買到一劑100元的快篩，那為什麼政府提供給國人的快篩價格會比100元還要高？所以未來快篩價格會比一劑100元還要低就對了，對不對？
王部長美花：指揮中心已經在規劃相關的實名制，依實名制來買的時候，價格會比較合理。
洪委員孟楷：合理？所以之前是怎樣？廠商都在賺高額的利潤？
王部長美花：不是，因為直接徵用的話，廠商生產的成本會……
洪委員孟楷：部長，現在疫情升溫，大家看到這樣的訊息都會覺得：奇怪，到底是政府有工會就神通廣大，還是圖利，還是怎麼樣？你要說清楚，而且重點是，如果一劑用100元就可以買到的話，未來國人要買到快篩，應該要比100元還要更低，而不是更高，你可以同意嗎？
王部長美花：指揮中心會朝這個目標來進行。
洪委員孟楷：好，謝謝。媒體報導7月有可能油電雙漲，經濟部說要跟財政部討論展延貨物稅減免，現在經濟部有確定何時要跟財政部討論貨物稅展延減免？
王部長美花：貨物稅這部分一定都是跨部會去討論。
洪委員孟楷：經濟部的立場是什麼？
王部長美花：這個問題其實是要經過跨部會的討論，要盤點很多不同的……
洪委員孟楷：您的立場是什麼？財政部的立場我可以預期，財政部一定不希望展延，因為財政部管稅務，當然不希望展延，但是經濟部的立場是什麼？
王部長美花：就經濟部的立場，我們會去表達，如果在政府的財政分配可以的時候，是不是針對目前的貨物稅，可以……
洪委員孟楷：繼續展延？
王部長美花：是。
洪委員孟楷：那7月到底會不會展延？你之前接受媒體訪問時也講到臺灣的電費太便宜了，國人關心7月會不會有油電雙漲的問題，7月馬上就到來了，而且7月可能用電大增，大家要開冷氣，7月會不會油電雙漲？
王部長美花：我們的電價審議委員會上次有講，他們會在上次開會之後的兩、三個月內再開會討論。
洪委員孟楷：對，再過兩、三個月就是7月啊，我就是想問7月會不會油電雙漲。
王部長美花：他們會怎麼審議，我個人沒有辦法在這邊表達意見。
洪委員孟楷：那您預期呢？您上次直接對媒體說臺灣電費太便宜，看起來是勢在必漲。
王部長美花：第一個，臺灣的電費便宜，這是事實。第二個，當時我們在講節電措施……
洪委員孟楷：所以您覺得臺灣電費要漲幾成才合理？
王部長美花：臺灣的電費應該怎麼樣處理，這個部分是一個好的議題。
洪委員孟楷：是的。你剛剛斬釘截鐵講臺灣電費便宜是事實，那你認為合理的價格在多少？
王部長美花：這個有很專業的計算成本方式。
洪委員孟楷：如果有專業的計算，那你剛剛怎麼得出臺灣現在電費便宜是事實？
王部長美花：因為跟全球的國家比起來，臺灣的電費是在倒數……
洪委員孟楷：您是部長，說實在話，您講的話，要對國人負責，如果是真的該講的話，您講，大家來討論，而不是開了一個頭，引起大家互相吵架之後，又躲在幕後。
王部長美花：我們不是躲在幕後……
洪委員孟楷：我要提出最後一個問題，主席已經站起來了，我要提出最後一個問題。本席在3月28日總質詢的時候有請教您，3月3日興達電廠大停電，全臺的損失有多少錢，當時您說還沒有計算，現在又過了一個月，本席前兩天收到經濟部的回文和台電的回文，覺得是答非所問，牛頭不對馬嘴，我問的是303興達停電那一整天臺灣整個經濟規模損失初估多少錢，我也沒有要求提供細項，我說的是初估到底損失了多少，一個月過去了，現在心裡有沒有一個答案了？
王部長美花：什麼叫做損失，廠商有不同的意見，台電目前的機制是這樣，我們也給委員清楚的說明。
洪委員孟楷：你沒有給我清楚說明。部長，不要想說頭過身就過，本席沒有要找碴，我還是再次強調，因為這是國人大家都關心的，為什麼要問這樣的問題？其實重點在於什麼？我不是要問你怎麼賠償，本席要知道的是停電一次耗費多少財損，我們應該要念茲在茲，心裡要有個數字，以後就是心心念念，永遠不要再發生這個狀況，因為一個錯誤確實會造成那麼多的損傷，這才是你應該要記在心裡的問題，這也是台電應該要放在心裡的問題，我上次甚至跟次長講，應該要把它放在電廠的門口，提醒電廠同仁注意SOP，不要再因為一次的錯誤讓臺灣喪失幾百億，這不是數字啊，這是人民的血汗錢。部長，什麼時候可以給我資料？什麼時候可以給我答案？
王部長美花：這樣一個事故造成大家的損失，我們確實已經謹記在心。
洪委員孟楷：什麼時候可以給我答案？部長，我知道已經有報到行政院了，4月26日以前要給本席一個清楚的答案，好不好？
主席：洪委員，請尊重主席。質詢的委員請尊重主席。你的發言時間比經濟委員會的委員還長。
洪委員孟楷：謝謝主席。謝謝。
主席：請各位發言的委員要尊重主席，好不好？
洪委員孟楷：你要請部長要回答，要尊重委員。
主席：不是，你超過時間那麼多。
洪委員孟楷：部長回答，我就不會超過時間那麼多。
主席：如果每一個人都像你這樣，我主席怎麼當？
洪委員孟楷：你請部長針對問題回答。
主席：最好是你來經濟委員會啦。請羅委員美玲發言。（不在場）羅委員不在場。請蔡委員壁如發言。