會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-04-11）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題
報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」
案；三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案；四、審查委員
傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案；五、繼續審查委員
陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案；六、審查委員洪孟楷等18人擬
具「發展觀光條例部分條文修正草案」案；七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十
一條條文修正草案」案；八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十
六條及第六十條條文修正草案」案；九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十
一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案；十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀
光條例第三十二條條文修正草案」案；十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第
五十三條條文修正草案」案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時37分）部長，我要確認一下，主計處之前怎麼會講出現在行政院可能會想要延長振興紓困條例，但是盤點交通部補助觀光業經費還有多少億元沒有用完？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：洪召委好。沒有，我昨天也請觀光局發新聞稿澄清，他講到總數是1,000億元，但是觀光部分的執行數幾乎都會執行完，現在還剩大概40億元還沒有執行完，包括防疫旅館及相關防疫措施，還有國旅團的補助，這些應該在6月30日以前都會用完。
洪委員孟楷：我確認一下到6月30日以前，振興紓困條例追加四次，600億元、1,500億元、2,100億元及4,200億元，總共8,400億元，到底我們補助觀光旅遊業多少費用？
王部長國材：總共大概418億元。
洪委員孟楷：418億元？
王部長國材：是，都會用完。
洪委員孟楷：現在執行了九成，所以剩差不多40億元左右，但是這40億元也都已經有相關的項目。
王部長國材：就是到6月底都會用完。
洪委員孟楷：既然到6月底都會用完，怎麼會差那麼多？
王部長國材：據昨天瞭解，記者只是舉例，整體加起來1,000億元，但是他把觀光也舉例進去，但是這裡面剩40億元到6月底就會執行完。
洪委員孟楷：部長剛才提到國旅券使用到4月，尤其是有清明連假。之前本席有要資料，3月底執行率是50%，清明連假多增加6%，所以現在執行率是56%。4月底只剩兩個禮拜就要到期了，所以差不多還有10億元的費用，未來會怎麼使用？
王部長國材：我們現在初步是這樣，因為到4月30日國旅券就結束了，剩下的錢到6月30日以前鼓勵團體旅遊，最重要的是因為旅行社是龍頭，他們可以帶動食、宿、遊、購、行。
洪委員孟楷：什麼樣的旅行社？國旅？
王部長國材：特色國旅團。
洪委員孟楷：這10億元的申請補助要點什麼時候會出來？
王部長國材：現在已經有一個特色團的補助要點，原來到4月30日，再把它延長到6月30日，也就是說，我們當時是國旅券及特色旅遊團兩者同時，現在把錢都轉到特色旅遊團，讓特色旅遊團繼續走。
洪委員孟楷：你之前跟旅遊業者開會的時候不是有說4月28日以前要公告嗎？
王部長國材：有延長到4月30日，那已經公告了，接下來就到6月30日，會再公告。
洪委員孟楷：4月30日不是延長，而是去年你們就已經說到4月30日，你現在講的是這10億元沒有用完，你們4月28日要公告，怎麼樣讓旅遊業者再來申請，不是嗎？
王部長國材：我請局長跟你說明。
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：我們公布的是今年，不是去年，本來今年2月28日就截止了，但是還有剩餘，我們就繼續公告到4月30日。另外國旅券還在繼續進行，所以有兩個，一個是國旅券，另一個是特色團的補助。
洪委員孟楷：現在本席問的是國旅券……
張局長錫聰：國旅券的部分……
洪委員孟楷：還有10億元沒有用完，沒有執行完，到4月30日就結束了，對不對？
張局長錫聰：對。
洪委員孟楷：剩下的10億元預算，就像剛剛部長講的，是要用在旅遊業的國內旅遊龍頭，但是觀光局不是要再跟旅遊業說怎麼申請這10億元的補助嗎？
張局長錫聰：這個部分因為條例執行的終止點是在6月30日，所以我們會在下一波的補助……
洪委員孟楷：所以你們會在4月28日以前公告嘛！
張局長錫聰：對，會在4月28日之前修正要點再公告。
洪委員孟楷：另外，我知道之前旅遊業者跟部長開過會，所以我就覺得奇怪怎麼會落差那麼大，中央以為交通部還有400億元沒有用，結果是已經用完了還不夠，對不對？
王部長國材：對。
洪委員孟楷：因為這次疫情，觀光、旅遊、住宿及餐飲業真的是海嘯第一排，所以我們現在希望交通部反過來再跟行政院要錢，看行政院還沒有錢可以再拿一些經費來補助或是輔導、支持觀光旅遊。預計還會再跟行政院要多少？
王部長國材：行政院現在的確在討論6月30日以後5.0的部分。
洪委員孟楷：要延長一年，對不對？
王部長國材：對。那一天主計長也大概談過，但是目前我還不知道到底有沒有增加預算……
洪委員孟楷：我們期待。看起來目前沒有辦法增加預算，行政院也講了要延長一年，從今年到期的6月30日延長執行到明年的6月30日，但是目前沒有要再提出預算，也不知道整個餅還有多少錢。可是部長有沒有期待，依照大家的需求至少要再跟行政院要多少錢？
王部長國材：第一個，當然是看整體的預算，比如是用保留賸餘的預算，還是會增加？現在最急的就是旅遊業，因為國外旅遊還沒有開放；第二個是機場的商店，因為跟進出國境有關。這兩個是裡面最急的部分，所以我們基本上會優先從這兩個部分申請。至於其他旅館及觀光遊樂業的相關情形，我們會跟業者座談，交通部會合理的幫業者爭取一些預算，如果有的話……
洪委員孟楷：本席有看到你們3月30日跟旅遊業者的會議，有講到要27.6億元加38億元，希望再跟中央爭取總共65億元左右。
王部長國材：這個是旅行業的訴求，不是我的……
洪委員孟楷：他們的訴求？
王部長國材：是他們的訴求，我同意的部分就是到6月30日以前，把這個錢轉到特色旅遊團，當時他們的確有提出未來……
洪委員孟楷：你就把國旅券的錢轉到特色旅遊團嘛！
王部長國材：對，就是6月30日，這個我有承諾，但是後面有關他們所提的……
洪委員孟楷：本席也提醒，現在觀光、旅遊及住宿業真的發展得很辛苦，請行政院趕快盤點還有哪裡沒有用的錢，趕快協助所有的旅遊業者，我覺得真的非常辛苦。
王部長國材：是，我瞭解。
洪委員孟楷：剛剛有提到防疫旅館，陳時中部長這兩天有說，如果這次要用防疫旅館的話要16萬間，今年春節算是量最大，也才3萬2,000間，到底疫情指揮中心開會有沒有跟交通部討論？
王部長國材：陳部長的意思是，比如現在入境可以在自己家裡居家檢疫，當然他也提到一點，就是輕症也可以在家，這個意思是說如果這一些全部都到防疫旅館……
洪委員孟楷：都沒有在家，全部都到防疫旅館要16萬間。
王部長國材：但現在不是這樣，所以防疫旅館現在還有五成剩餘，我們也跟各地方政府有一個協調的平台，要增要減會隨時跟他們討論。
洪委員孟楷：所以我們預期在這一波的疫情中，防疫旅館都還是足夠的，是不是？
王部長國材：目前都還有五成的空餘。
洪委員孟楷：還有五成空房？等於我們現在準備兩萬多，但還有五成空房？
王部長國材：快3萬。
洪委員孟楷：最後，部長，我們還是看到臺鐵工會有提到現在五一勞動節因為不加班簽署，可能有八成列車沒有辦法開出，上個禮拜本席詢問時，你也講到這禮拜會是一個很大的重點，你也會親自再跟工會等等溝通，只剩兩個禮拜不到，民眾真的很關心，我不知道現在聯絡的狀況怎樣，請部長再做說明。
王部長國材：第一、我請局長先跟工會討論，我本身已經跟工會約好了。
洪委員孟楷：約什麼時候？
王部長國材：時間就不方便說，但已經約了。
洪委員孟楷：為什麼不方便？你怕媒體朋友去「堵麥」？
王部長國材：這禮拜啦！已經約好了。
洪委員孟楷：這禮拜已經有約了？約工會的幹部代表？
王部長國材：對對對，已經約了。另外，我們上禮拜應變計畫也已經開了，包括高鐵扮演什麼角色、國道客運扮演什麼角色，還有公路客運、公共汽車……
洪委員孟楷：所以如果真的八成車沒有辦法開的話，也有備案？
王部長國材：我已經請我們司長開，他還會繼續再開，會把它都確定下來，但是整個狀況會在這個禮拜，因為你看到的那部分叫同意書，真正不來上班的部分，這禮拜會開始統計，我們會視狀況來擬定應變計畫。
洪委員孟楷：部長，我只是確認一下，你這禮拜跟工會代表開會，你們主要要談什麼？
王部長國材：當然就是工會有工會版，我們有行政院版，我是期待雙方在某些條文上面，例如各退一步而達到共識，這是我希望的，我要表達的是工會為會員爭取權益，我完全尊重，但是行政院的確在財務上也有一些困難，不過我想就這部分會繼續深入和他們討論。
洪委員孟楷：所以其實重點是財務，是不是？
王部長國材：就是整個公司化條例裡面他們的要求，有一些行政院可以做，有一些可能沒辦法完全答應，這部分再跟他們討論。
洪委員孟楷：部長，本席還是再次強調，因為五一勞動節馬上就要到了，我們不希望到最後看到政府失信，工會也沒有辦法接受，到最後消費者又沒有車可以搭的三輸局面，如果五一沒有處理好，現在工會也說接下來的端午、中秋，本席真的不希望看到這種火車對撞的狀況，尤其是如果要推動臺鐵公司化，我們當然支持改革、支持安全，但是最重要的是絕對不能在這個過程當中讓大家沒有辦法接受，反而造成三輸的局面，這一點部長應該同意吧？
王部長國材：瞭解，我們繼續協商，應變計畫也要準備好。
洪委員孟楷：謝謝部長。
王部長國材：謝謝。
主席：請趙委員正宇發言。