會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議（2022-03-23）
議程：一、邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查：(一)本院委員
林岱樺等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等21人擬具
「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(三)本院委員吳琪銘等17人擬具「多層次傳銷管理
法第二十九條及第三十一條條文修正草案」案。(四)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管
理法部分條文修正草案」案；三、審查：(一)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法第
二章章名及第三十八條條文修正草案」案。(二)本院委員蘇治芬等25人擬具「多層次傳銷管理法
部分條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時24分）主委，你身為公平會的主委，依照目前臺灣跟國際的面向，你覺得有哪一項是你必須要積極去關心，而且主動去看的？
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：有很多事情在公平會都應該主動積極，至少在物價方面，應該要積極地查處聯合哄抬……
楊委員瓊瓔：好，終於你跟本席的看法有了一個交點，也就是國際原物料受到通膨、戰爭還有疫情的影響，價格不斷地攀升，財政部雖然在2月7日就祭出免徵營業稅及小麥降關稅作為因應，但是沒有實際反映在市場上。在這樣的情況之下，市面上的黃豆行情在去年11月份是一斤17元，有廠商在年前就已經調整到一斤25元，漲幅達到50%；玉米一箱也貴了100元，每罐上漲4元；而進口小麥製成麵粉的部分也從一包18元漲到22元，漲幅大概是兩成。在這樣的情況之下，本席要請教公平會有沒有去稽查進口廠商的成本結構嗎？在你回答之前，我再給你一個背景。為了要平穩物價，財政部從關稅及進口廠商的部分著手，但是營業稅調降的稅損卻沒有反映到終端的市場，反而產生讓進口商兩邊賺的疑慮，有沒有這回事？你剛剛第一個就提到平穩物價、物價在漲，針對黃小玉的飆漲已經吵了好幾個月，你的作為呢？請告訴我們。
李主任委員鎂：謝謝委員的提點。物價上漲的原因非常多，政府在穩定物價上各有一些政策，就公平會來講，我們掌握相關的盤商，如果有……
楊委員瓊瓔：你怎麼掌握？你什麼時候去查？有的漲了50%，有的漲了兩成，在這樣的情況之下，雖然政府祭出相關的方案，物價仍然在漲，其中有兩個原因，第一個，政府的方案無效，因為減收的稅金並沒有達到末端物價的平穩，你有什麼作為呢？
李主任委員鎂：譬如麵粉，我們啟動立案調查，我們立案調查有一套完整的……
楊委員瓊瓔：你們現在立案調查有什麼成效嗎？進度為何？
李主任委員鎂：這些還在調查當中……
楊委員瓊瓔：什麼時候開始調查？
李主任委員鎂：一些個案的調查都在進行……
楊委員瓊瓔：沒關係，在你的case裡頭，不講名稱，你什麼時候開始調查？
李主任委員鎂：相關詳細對於個案的調查，如果委員有需要，我們會後可以跟您做說明。
楊委員瓊瓔：不是委員有興趣，而是這已經成為民生很重大的議題了。
李主任委員鎂：不管是上次委員也有關心的泡麵或麵粉、鋼筋等等，我們都有進行立案調查……
楊委員瓊瓔：你現在答非所問，針對麵粉，你剛剛回答你們已經在調查，本席希望要有成效，你們什麼時候開始調查？你不用講哪一家、名稱，你們什麼時候開始調查？什麼時候告訴社會大眾？至少公平會的主委要告訴社會大眾，這個是你最好的平臺，對不對？現在正是大家辛苦的時候，你還是要有軌道、要有制度，還是要有規管啊！請說明。
李主任委員鎂：我們對於啟動調查的事業會有一套調查的程序，以泡麵來講，去年我們已經啟動調查。
楊委員瓊瓔：去年什麼時候開始啟動調查？
李主任委員鎂：在去年的4月有……
楊委員瓊瓔：去年4月啟動調查，現在是3月，已經11個月，請問有什麼成效？
李主任委員鎂：後續有一些滾動的事實，我們要一併去調查……
楊委員瓊瓔：請問有什麼成效？
李主任委員鎂：請處長說明。
楊委員瓊瓔：主委，你站在這裡，沒有辦法回答你們1年內所做的事情，不是太離譜了嗎？現在黃小玉的問題已經讓大家這麼緊張了，請說明。
主席：請公平會製造業競爭處沈處長說明。
沈處長麗玉：跟委員報告，麵粉的部分，剛剛主委有報告，我們在去年4月就啟動了調查，我們都已經約談了……
楊委員瓊瓔：成效？
沈處長麗玉：我們是針對聯合行為進行調查，我們必須去查他們漲價到底是因為個別的原因，還是他們有聯合行為的合議，所以我們現在在查的就是他們有沒有合議，這個部分我們有……
楊委員瓊瓔：請停止回答！
沈處長麗玉：是。
楊委員瓊瓔：主委，你聽到這樣子，針對本席給你的提問，你給我的答案是答非所問，這是第一個。第二個，本席還是要拜託你要好好地去稽查，因為政府祭出政策，民間最末端的價格卻漲了50%，而且一直在漲，這個時候是你們公平會出動的最好時間，對不對？如果連這樣都沒有神經，那民眾怎麼辦？你們是獨立機關、單位，好不好？針對黃小玉現在這樣的情況，政府祭出的政策……
李主任委員鎂：是，對於這些民生物資，我們一直都在積極地查緝。
楊委員瓊瓔：請你去查緝，把你的作為及答案回覆給本席及經濟委員會，好不好？讓民眾對政府有信心，對不對？不要再答非所問了！
李主任委員鎂：好，我們把我們的查緝情形跟委員會報告。
楊委員瓊瓔：接下來本席要問的是，臺灣的電信業有兩大合併案，就是台灣大哥大要併台灣之星、遠傳電信要併亞太電信，基準日都是在今年9月30日，這兩個案子必須經過NCC及公平會的審核，不僅頻譜要符合法規、市場要充分地公平競爭，更關乎消費者能不能有多元資費的選擇，這些都是政府把關的重點，是不是？
李主任委員鎂：這個案件是我們重要的工作項目之一，所以對於事業的結合，我們都會嚴格地去……
楊委員瓊瓔：包括消費者能否有多元的資費選擇，也是你們在審查的過程當中非常重要的關鍵點，是嗎？
李主任委員鎂：這個會是考慮因素，我們整理它的……
楊委員瓊瓔：既然是一個考慮因素，所以本席要再請問，如果未來臺灣的電信業只剩下3家，有人憂心是否會淪為不需要競爭、嚴守資費死線的恐怖平衡，請教主委是否會如此？
李主任委員鎂：我想對於聯合案件，我們還是會看它結合的內容，再來評估整個經濟利益是不是大於競爭的不利益。
楊委員瓊瓔：本席是站在消費者的立場，末端已經告訴你有這樣的疑慮……
李主任委員鎂：消費者的立場也會是考慮的因素。
楊委員瓊瓔：好，也是考慮的因素，謝謝你。既然有這樣的疑慮，所以本席建議你，電信市場產業規模與消費者權益之間有可能沒有辦法取得平衡，所以要請你必須以專業的審慎立場來把關，好不好？
李主任委員鎂：是的。
楊委員瓊瓔：以確保消費者的權益及業者之間的公平性，但是消費者的權益，也就是多元資費的選擇，一定要站在首重，好不好？這是非常重要的。
李主任委員鎂：我們都會通盤考量。
楊委員瓊瓔：對，要請你把關，因為9月30日就要到了。接下來請問，3月4日的報導指出，民間司改會收到民眾申訴，中華民國法律扶助協會混淆了財團法人法律扶助基金會的名稱，在這樣的情況之下，有誤導公眾之虞。同時，針對司法院網路公開的法人登記公告，中華民國法律扶助協會是從2021年2月24日完成法人登記的程序，顯見該協會已經執行了將近1年，為期不短，但是該協會外的法扶基金會卡在自救會，現在經常會接受民眾委任，發現與其洽協的協會並不是由司法院捐助的法扶基金會，導致民眾在搜尋關鍵字「法扶」的時候，會連結到盜版的法扶網站，委託其處理案件時還被收錢，一庭就要5萬元。這些民眾已經很可憐了，我們當時設置的法扶，目的就是要協助需要協助的人、經濟困難的人，對不對？在這樣的情況之下，本席要請教，如果是盜版的法扶網站，處理案件也向民眾收錢，有沒有違反公交法第二十二條呢？請說明。
李主任委員鎂：我們也注意到了，已經立案調查了。
楊委員瓊瓔：什麼時候開始立案調查？多久？
李主任委員鎂：上個月應該已經立案調查了。
楊委員瓊瓔：因為這個事證很明確，困苦的人已經無依無助了，又被盜版的法扶誤導，太可憐了，好不好？
李主任委員鎂：我們已經行調查程序……
楊委員瓊瓔：大概多久可以告訴我們答案，也告訴社會大眾這些關鍵字是怎麼樣，讓大家不會再被誤導？多久時間？因為這個事證很明確，不要再拖了。
李主任委員鎂：我們會儘速辦理這個案子……
楊委員瓊瓔：你的「儘速」是多久？
李主任委員鎂：因為調查程序有重要的程序，讓當事人……
楊委員瓊瓔：你總是有一個預估，多久？我們不希望再有人受害，這些人太可憐了。政府祭出政策，協助成立這個基金會，但是執行的過程有誤，公平會必須要站出來啊！
李主任委員鎂：這個案子我們會儘速……
楊委員瓊瓔：請告訴我「儘速」是多久？
主席（賴委員瑞隆代）：主委，再提供給委員，好不好？會後跟楊委員做個詳細說明。
李主任委員鎂：我會後再跟委員……
楊委員瓊瓔：「儘速」是多久，你給我一個答案就好了。你從上個月開始調查，多久？
主席：請公平會公平競爭處張處長說明。
張處長恩生：因為辦案還要考慮到對方的……
楊委員瓊瓔：沒關係，你給我概估的時間，3個月，好不好？
張處長恩生：我們的基本要求是6個月。
楊委員瓊瓔：好，基本要求是6個月，我拜託你，如果可以提早就趕快提早，因為這些陳情太可憐了，就是沒有錢還，要5萬元，怎麼有可能的事，那就抹煞政府所設立的宗旨、目標嘛！對不對？儘速好不好？給社會大眾來說明清楚。謝謝！
李主任委員鎂：好，我們會儘快，儘快來處理，謝謝！
主席：請邱委員議瑩發言。