會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議（2022-05-04）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案；二、處理或
審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時24分）部長，第一個問題請教，印尼的棕櫚油出口占全球的六成，然後它宣布全面禁止棕櫚油出口，這樣會不會影響臺灣的食用油跟民生用品？包括泡麵、零食、化妝品、烘培食品、人造奶油、冰淇淋等等，在這種情況之下，會不會造成國內食用油品市場的衝擊？經濟部有沒有做過相關的評估？如果持續長久的時間，可能會變成有所謂斷掉的問題，這部分經濟部有沒有相關的因應方案？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：我們第一時間就有跟產業進行瞭解，大概有兩點，第一個，國內的棕櫚油主要是從馬來西亞進口，並沒有從印尼進口；第二個，這個部分長期下來，確實會影響到全球的市場跟價格，不過也有非常多人提到，因為印尼的儲存量其實沒有那麼多，所以如果禁止出口太久，其實也會影響它國內……
邱委員志偉：所以是短期現象？
王部長美花：是，大家都覺得不太可能……
邱委員志偉：所以對國內相關的產業不會造成影響？不會造成物價的上漲？
王部長美花：目前因為都是從馬來西亞購買的，都有相關的契約，短期之內並沒有因為這樣受到影響。
邱委員志偉：所以我們是以馬來西亞為主、印尼為輔？
王部長美花：我們好像沒有買印尼的。
邱委員志偉：我看很多產業都有買，就是馬來西亞不夠的部分就會向印尼進口，所以短期間不會對任何產業有衝擊，或是有物價上漲的疑慮？
王部長美花：我們第一時間詢問過產業，他們是說沒有直接的衝擊。
邱委員志偉：更不會有推升物價或者斷掉的風險？
王部長美花：短期是沒有。
邱委員志偉：短期是指多久？
王部長美花：要看印尼這個機制會維持多久，它禁止出口坦白講對臺灣的衝擊不是最大，但對很多印尼的買家，造成的衝擊就會很大。
邱委員志偉：好，謝謝。第二個問題請教，我們景氣燈號從黃紅燈降為綠燈，請教部長，從現在開始，未來臺灣經濟走勢面臨最大的風險有哪些？
王部長美花：除了俄烏戰爭之外，確實現在中國因為疫情封城，讓供應鏈……
邱委員志偉：是中國的疫情還是國內的疫情？
王部長美花：中國的疫情。國內的部分，其實內需的部分比較有可能的是大家會減少消費，但是國內的製造業目前看起來是比較沒有影響的，因為訂單確實都還滿多的。
邱委員志偉：所以在這種情況之下，主計總處預估我們的經濟成長率是4.42%，但這是2月份的資料，內需的貢獻是3.57%，進出口是0.85%，而現在因為疫情，內需可能會萎縮或受衝擊，在這種情況之下，今年經濟成長率貢獻在內需市場的部分就會萎縮，這種情況當然跟目前的防疫政策有關係，未來一定是與病毒共存，所以在這個狀況下，我們GDP保4會不會出現危機或是困難？
王部長美花：目前確實主計總處有提到，可能原來2月底的預估會稍微下修，但是在謹慎的評估下，保4應該還是有機會的。
邱委員志偉：可是我不會那麼樂觀，因為內需的貢獻度就占了3.57%。
王部長美花：但是就像委員講的，我們現在並沒有禁止內用或是有相關的禁止。
邱委員志偉：不要禁止，一禁止就更完了！根本就沒有喘息的空間，因為疫情嚴重，像餐飲業或者觀光業，他們遭到的衝擊當然很大，來客數、消費量當然減少很多，但這是自發性的，就是因為疫情的干擾，所以我不覺得保4是非常值得樂觀的期待，因此這部分經濟部可能要想辦法去因應，看如何去協助內需產業度過這個疫情的威脅跟危機。
王部長美花：有，我也請商業司針對內需像餐飲的部分，特別要跟他們密切溝通，包括現在大家不太去內用的話，相關外帶的機制要如何持續……
邱委員志偉：未來如果持續一週或者一天來到十幾萬人確診，指揮中心會不會宣布禁止內用？你有沒有相關的瞭解？
王部長美花：目前就是看指揮中心的決定，但是我看起來是沒有特別……
邱委員志偉：你們不建議吧？
王部長美花：我們不建議。
邱委員志偉：即便每天的確診十幾萬人，到達最高峰，你們還是不建議禁止內用？
王部長美花：我們不會去建議要禁止內用。
邱委員志偉：第三個問題，外媒評斷臺灣是最醜的經濟體，請問什麼是最醜的經濟體？它的意思是，臺灣長期依賴出口，出口依賴度全世界最高，部長，為何出口依賴度全世界最高是最醜的經濟體？
王部長美花：我沒有特別看到這則新聞，包括醜指的是哪一方面。
邱委員志偉：我們的產業發展是頭重腳輕，重出口、輕內需，然後內需當中服務業人口大概占了六、七成，但是我們的內需產業卻沒有得到國家經濟政策的協助跟幫忙，反而是全力扶植所謂的護國神山，就是出口產業，包括半導體、電子產業等等，在對出口依賴度相當高的情況之下，所有的經濟果實不是讓這些勞工共同去分享，而是幾個重要的出口產業受到政府很多的照顧，所以為什麼有一些媒體認為是最醜的經濟體，就是如此，對此，國貿局江局長有何看法？
主席：請經濟部國貿局江局長說明。
江局長文若：這個名詞我並不瞭解……
邱委員志偉：這是國內非常有名的商業期刊，我很難想像你沒辦法掌握這幾個期刊中重要的報導。基本上，為什麼是最醜的經濟體，你要去做瞭解，我們對外依賴度那麼高，當然會受到外在環境很多的制約，所以非操之在我的因素很多，只要出口的因素受到干擾，此時出口就會受到影響，然後內需產業就一直沒辦法扶植起來，一直沒有辦法發展，辛苦的就是我們內需產業眾多的勞動力，他們的薪資還是只有兩萬、三萬元，二十、三十年都不變，所以產業結構的調整，我覺得也是經濟部應該要去審慎思考的問題，所以為什麼是最醜經濟體，我覺得局長或者部長可能要去研究一下為什麼會有這樣的稱呼，這是經濟學人的報導，它並不是一般的雜誌，而是全球最有名的經濟權威雜誌，但為什麼連經濟部部長、局長都不曉得有這個報導跟分析。另外，工商團體呼籲電價緩漲，據說6月要召開臨時電價審議委員會，目前經濟部的立場跟看法，還是維持跟3月底的會議一樣，做出暫不決定還是選擇性調漲，針對用電大戶、小商家跟民生用電進行差別式的調漲，目前經濟部的看法為何？
王部長美花：目前相關的秘書單位正在評估當中，因為上次有提到兩個月到三個月之內會召開相關的會議，所以這個部分相關的秘書單位，當然會按照相關的規定來做準備。
邱委員志偉：關於工商團體的呼籲，經濟部的意見為何？就是電價緩漲的部分。
王部長美花：工商團體其實有很多不同的意見，當然國際的局勢我們也都會注意；國內相關的情形，我們也會注意。
邱委員志偉：最後一點時間，我要問一下經貿談判辦公室跟國貿局，關於推動臺灣加入CPTPP，目前最新的進度能不能說明一下？
主席：請行政院經貿談判辦公室宋談判代表說明。
宋談判代表明豪：委員好。我們現正在積極的依據入會程序跟所有的國家來進行非正式的……
邱委員志偉：已經達陣的有幾個國家？
宋談判代表明豪：雖然目前沒有非常明確的訊息可以跟大家報告，但是的確有進度，像已經生效的國家，我們都有在接觸。
邱委員志偉：已經生效的就是九個國家？
宋談判代表明豪：八個。
邱委員志偉：還沒有批准的是汶萊、馬來西亞、智利等，而上述八個國家的談判，現在進度如何，能否稍微說明、描述一下？你可以抽象描述一下。
宋談判代表明豪：就是技術性的討論，主要是我們國家的準備狀況，比如說非常感謝院裡幫忙部裡推動的一些修法，還有一直以來國內的一些準備，比如說調整我們自己的體制這一類的事情。
邱委員志偉：這是他們提出的要求，然後我們馬上即時回應，而你們這樣努力的結果，總是要讓國會瞭解、讓全民知道你們目前的努力成果，請問這八個簽約國裡面，你達陣的比率大概是多少？
宋談判代表明豪：我們都在努力當中。
邱委員志偉：這樣有問跟沒問不都一樣？我知道你們一直都在努力，可不可以私底下來討論一下？
宋談判代表明豪：是的。
邱委員志偉：大家很期待趕快加入CPTPP，這是全民的期待，但你要讓我們知道進度，包括哪些國家需要國會的協助，國會跟行政部門是要一起互相協助合作的，即哪個國家可能需要透過國會的系統，再去跟他們聯繫、再去跟他們交流，所以你要讓我們知道該如何協助。
宋談判代表明豪：是。
邱委員志偉：好。謝謝。
宋談判代表明豪：謝謝委員。
主席：請孔委員文吉發言。