會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（2022-05-11）
議程：審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具
「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部
分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條
之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條
文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳
怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 人擬具
「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部
分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」
案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等
16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量
及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣
鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變
及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委
員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室
氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草
案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（15時14分）本席有提案，所以先說明一下我的草案。溫室氣體減量及管理法從104年開始公布施行，是溫室氣體減量很重要的依據，但是因為隨著氣候變遷的加劇，我們必須要讓我國能夠在2050年達成淨零碳排的目標，因此本席有提案，跟多數委員的提案，希望好好來討論。草案之中最重要的是將公民參與納入，這一點是非常重要的，也希望未來我國相關的減碳政策及氣候變遷的因應行為可以更符合人民的期待。這次的修法希望能夠將淨零碳排正式入法，也將我們具體的目標確切的明定下來，也就是期許各部會必須共同合作來推動淨零碳排的政策。同時，我們也依據環境基本法第二十九條規定，修正由行政院設置的國家永續發展委員會來負責協調、分工、整合國家氣候變遷的因應相關業務。修法的另一個重點也就是有關徵收碳費，期待開徵碳費能夠增加減碳的誘因，並將碳費納入溫室氣體管理基金裡頭，可以用於補助、獎勵、執行溫室氣體減量工作的事項，投資溫室氣體減量技術等用途，所以希望能夠讓我們的企業更能夠儘快來跟國際接軌，才不會被世界淘汰。接下來請教署長，可能要先稱你準部長吧！
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。沒有。
楊委員瓊瓔：升格為「環境部」的時候，下設四署一院，編制員額應該是1,700人，四個署是氣候變遷署、資源循環署、環境管理署，化學局升格為化學物質管理署；另外還要整併環境檢查所及環保人員訓練所為國家環境研究院，是不是？
張署長子敬：現在院送出來的版本是這樣。
楊委員瓊瓔：目前的方向是這樣子嘛！但是外界民團說這是原地膨脹，就像氣象局、礦務局為什麼都沒納進去？
張署長子敬：謝謝委員給我這個機會說明，其實這次提出來的是把環保署升格為環境部，大家覺得它是升格，也就是膨脹，但是因為原來環境資源部要納進來……
楊委員瓊瓔：升格是必要的，但本席問的是氣象局、礦務局都沒有納進來呢？
張署長子敬：原來環境資源部推動很久就是因為各個要納進來的單位都有業務切割的困難，所以拖延這麼久一直都沒辦法解決。
楊委員瓊瓔：現在就變成精品店當中的不良品，還是一個缺啊！
張署長子敬：像林務局就牽涉到保育，也牽涉到林下經濟，就會變成放到哪邊都會有切割的問題，類似這樣的問題。
楊委員瓊瓔：所以談到現在本席還是希望要審慎之，因為你是總舵主，你還是要審慎之，我把這個問題提出來給你，你好好去審慎之，因為我們的目的是升格之後要能夠真正有效能地落實在民眾身上、在企業身上、在跟國際的接軌。
張署長子敬：對。
楊委員瓊瓔：歐盟2023年要公布碳稅的申報制度，包括如何抵減與申報，他們預計要在2026年開始實施，所以我們要來審查今天的法案，但是龔主委在我們經濟委員會時，本席曾經問過他，他表示碳費先行，碳稅的部分因為涉及到貨物稅及能源稅，還要再釐清。請教署長，你對於碳稅的立場為何？
張署長子敬：不管碳稅、碳費、交易制度，都是要讓碳定價，也就是要讓碳有價，所以環保署這邊就是採取碳費和交易先行，讓碳的價格被顯現出來，讓大家有減碳的動機。當然，大家關心歐盟要收碳邊境管理機制，其實他也關心你在你的國家對碳付出的代價是多少，跟歐盟的代價相不相等。
楊委員瓊瓔：這是環保署的立場，因為署長的立場一個結論就是我們終歸一定要跟國際接軌，這是目的。再請教副主委，龔主委說碳費先行，碳稅的部分因為涉及稅源要再釐清，他沒有否決，2026年歐盟絕對會執行，國發會的立場呢？
主席：請國發會高副主任委員說明。
高副主任委員仙桂：基本上因為有CBAM的迫在眉睫，碳費的徵收考慮的面向不需要像……
楊委員瓊瓔：碳費是一定會執行，請教你對碳稅的立場是怎樣？
高副主任委員仙桂：我們覺得碳費先行以後，看看實施的成果或效益怎樣，我們再來考慮要不要徵收碳稅。
楊委員瓊瓔：不是再來考慮，我們應該同步進行，因為我們要有A案、B案、C案同步進行，等到要採取的時候，才有辦法有方案拿出來，因為剛剛環保署署長也說了，我們必須跟國際接軌。
高副主任委員仙桂：對。
楊委員瓊瓔：因為所有的企業界大家很緊張。
高副主任委員仙桂：現在碳費先行是行政部門思考到最好的方式。
楊委員瓊瓔：不要再搞這個，這是已經要執行的，但是你對碳稅的立場，國發會的立場究竟是怎樣？
高副主任委員仙桂：就是等碳費實施一段期間以後，我們檢討它的成效如何，再來考慮要不要進到碳稅。
楊委員瓊瓔：副主委，本席已經告訴你2026年歐盟就要執行，我想跟國際接軌這幾個字必須要在我們的頭腦裡頭，對不對？
高副主任委員仙桂：是，其實碳費跟碳稅都是碳定價的一種。
楊委員瓊瓔：你不用給我咬文嚼字的解釋，本席要請教你立場，你到底願不願意表明立場？也就是說我們一定會跟國際接軌，是不是如此？
高副主任委員仙桂：我覺得一定會的……
楊委員瓊瓔：你如果覺得一定會，那你說明清楚就好了，所以一定要準備方案。請教次長，本席想跟你討論的就是天然氣的部分，因為最近不少媒體報導日本和韓國積極在洽購東澳產的天然氣，曾次長當時在經濟委員會也說要求中油必須要評估東澳天然氣，因為這跟我們的碳的淨排有很大的關係。因為我們現在看到很多廠商都在買綠能，包括我們自己也一樣，但是都由台積電掃貨，用掃的全買，中小企業沒有綠電可買的情況下，我們要怎麼供應這些小廠商？到目前為主，東澳天然氣有沒有進度？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：跟委員報告，東澳天然氣應該是這兩天的事，經濟委員會我還沒答過，不過還是請中油去針對這個題目作評估。
楊委員瓊瓔：是ing進行式，是不是？
曾次長文生：就是他們要估計，沒錯，這個需要去評估及洽談……
楊委員瓊瓔：我這樣解讀對不對？ing進行式？努力洽談中。
曾次長文生：去了解整個產品是怎樣的狀況，符不符合國內的需要，這要評估。
楊委員瓊瓔：換句話說，我國還是努力的在進行了解、洽談中，是嗎？
曾次長文生：對，要針對這個產品的特質做了解。
楊委員瓊瓔：做了解、洽談中，是不是？
曾次長文生：洽談中，你的意思是說一定會去買，在這之前要去針對這個產品的特質做出評估，是這個意思。
楊委員瓊瓔：本席再告訴你，曾次長表示已經有要求了，這是之前的動作，所以本席還是會繼續來了解到底我們的進程是怎樣，有沒有進行式當中，我希望了解的是這個。
曾次長文生：好。
楊委員瓊瓔：是不是？好是是？還是不是？
曾次長文生：如果有往前的進度，就是能有比較明確的階段，委員如果要了解，我再跟委員說明。
楊委員瓊瓔：不是委員要了解，是民眾要了解，因為我們的廠商大家都很緊張，所以我們希望政府加油，因為日本、韓國都努力在爭取。我願意做出一個結論，就是我們政府還是各方的綠電有條件的，我們都會努力，是不是可以這麼解讀？
主席：時間差不多了，謝謝。
曾次長文生：這是天然氣啦，不是綠電。
楊委員瓊瓔：是不是如此的方向？
曾次長文生：只要對我們的能源穩定有幫助的事，我們都會去努力，沒有錯。
主席：請賴委員惠員發言。