會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監
管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺
灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督
管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與
金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：江永昌

江委員永昌：（12時33分）請教主委，環境保護、社會責任、公司治理的ESG報告是否重要？對你們來講是硬性要求、軟性勸導，還是隨便無所謂？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。目前都有要求永續報告書。
江委員永昌：他亂寫、隨便寫或者內容不清楚……
黃主任委員天牧：有些條件是需要第三方認證的。
江委員永昌：我就講一個案子，國泰金控2016年訂定不可投資與放貸政策，照理說它放到ESG報告當中，裡面有提到高制裁的國家是高風險，所以他們整個集團是不可以投資的。可是現在俄烏戰爭發生，奇怪了！現在你們在看曝險的部位，竟然看到國泰金控對俄羅斯是有投資的，這是怎麼回事？這兩個東西到底怎麼鏈結在一起？
黃主任委員天牧：其實俄羅斯信評機構的投資等級，在戰前是可以投資的。
江委員永昌：2014年美國歐巴馬總統的時候，因為俄國侵占克里米亞，美國就已經將他制裁了，可不是現在才制裁的。
黃主任委員天牧：但是歐洲國家對俄國的曝險其實遠高於我們臺灣。
江委員永昌：不，我現在是講ESG當中國泰金控的報告，對你來講，他寫這個是寫什麼意思？俄羅斯受制裁……
黃主任委員天牧：ESG是一個原則，國泰自己要去判斷為什麼要投資，是不是合乎ESG的原則……
江委員永昌：你不要緊張，就是要講清楚，是被美國制裁的就不在ESG裡面？臺灣也被俄羅斯制裁，難道這個定義在文字這樣寫的時候，因為雙方交戰，各自有自己的聯盟戰友，有的會對對方提出制裁，所以是制裁前萬一已經有投資的就不用再撤資，或者不是從臺灣制裁其他國家的，也不在他的ESG裡面的範圍等等，我都接受，但是要講清楚讓大家知道，不然這個ESG的要求，不知道是在要求什麼東西啊！
黃主任委員天牧：這個是principle-based，他自己要去判斷，不是金管會要跳下去指導他的。
江委員永昌：他寫成一個公開的報告，在網上給所有的投資人看，你們要求公司治理，你們也非常重視ESG，而今天你說這是一個base，隨便他！這個我不接受啦！你可以回去再想一想，好不好？
黃主任委員天牧：謝謝委員。
江委員永昌：我繼續問，我看到報告以及相關的新聞提到，因為我們知道你們估計金融業在烏俄曝險的部分，占我們所有在國外的總投資或者相關的占比不大，所以還可以撐得住，剛剛前面的詢答聽起來都有這樣的意味，報告裡面跟新聞都有這樣寫，這個比例不高，所以對國內的金融應該不會有很大的影響。我再請問，現在這裡面有寫金管會要求半年內保險業應該想辦法出清俄國投資部分，不出清是風險，他可能以美金計價卻用盧布給你錢，而盧布又不知道跌到哪裡去了。可是你要人家半年內出清，請問出清給誰啊？
黃主任委員天牧：報告委員，我們應該沒有用「出清」這兩字，那是在媒體上或是壽險業者自己……
江委員永昌：好，那麼麻煩你向媒體更正，我看得到，你叫人家半年內出清，第一個，「半年」是不是你講的？第二個，要出清給誰？但是你要想，不出清風險很大，可是出清說不定風險更大，關於俄羅斯公債，坦白講以前發生戰爭的時候，他其實違約過嗎？也不知道。我是贊成制裁，可是不要制裁不到，結果害到自己，你要小心。
黃主任委員天牧：我同意委員的意見，我剛才也在報告提到視半年後再決定，只是先瞭解他怎麼處理，沒有強制要出清，沒有！
江委員永昌：坦白講，你也不叫人家出清，你也沒有任何的提示，前面有委員就質疑金管會沒能力辦事，你就會變成父子騎驢，不知道該怎麼辦。
黃主任委員天牧：這是因為信評機構調降，依照規定不能投資、非投資等級，可是因為現在外在的環境，所以讓他們半年內先處理，如果處理有什麼問題，我們會給他一個彈性。
江委員永昌：好。請把這個邏輯上的答案講清楚。另外，假如以金融業來看，也許曝險不高，但是有兩個問題，第一個，上市櫃公司呢？
黃主任委員天牧：我們有統計過……
江委員永昌：上市櫃公司有沒有誰踩到雷？
黃主任委員天牧：銷貨部分到六百八十多億元。我請張局長報告。
主席：請金管會證期局張局長說明。
張局長振山：跟委員報告，我們對上市櫃公司有清查過，以俄羅斯來講，在銷貨這部分是688億元，進貨是175億元。
江委員永昌：這個影響也不小啊！
黃主任委員天牧：比例不大。
江委員永昌：你每次都講比例，所以難怪有的委員認為很嚴重，有的委員認為不嚴重，看比例不嚴重，但是看個別這個數字就會覺得影響很大，這可以統計得出來。但是還有一件事，我繼續講直接曝險，俄羅斯、烏克蘭是間接的，我唸一唸，你要知道，有些能源ETF當中也有俄羅斯天然氣的股份；新興市場債券基金，俄羅斯成分的十年期公債，或是有德國股市標的的ETF當中，你看德國、波蘭跟烏克蘭、俄羅斯都非常密切連接，這些資產配置方案當中，其實包括這一種歐盟跟俄羅斯、烏克蘭互動這種間接的部分，這也是一個曝險，這個誰在算？全世界大家都只算自己國家跟俄羅斯、烏克蘭的曝險，但是還有間接的很多啊！我要不要唸給你聽？你知不知道這個彭博的報導？中國和俄羅斯的關係可密切了吧！中國正考慮購買俄羅斯能源和大宗商品公司的股份。如果這樣，我們對中國的間接曝險說不定遠比直接曝險還要大！坦白講，當然這個可能是很複雜的計算，你們在這一方面有任何的分析報告、研究提供嗎？
黃主任委員天牧：我可以提供您一個數字，但是這個數字只是數字啦！
江委員永昌：好。
黃主任委員天牧：比方我們對整個歐洲的曝險是9,538億元，……
江委員永昌：整個歐洲？
黃主任委員天牧：對。我們對白俄羅斯的大概10幾億元。其實這個風險要依照不同的公司去判斷，我覺得重點是他們有沒有金融韌性去處理這個戰爭及當事國衍生的風險，這是我們要要求的。
江委員永昌：當主委講完這樣的數據及你們的要求，重點是大家會問你，所以呢？就沒有所以啊！
黃主任委員天牧：這個風險是一個動態的概念，不是算我們對俄羅斯的，就是這個風險，其實這是要往後看的，我也可以給你其他的相關數據，如果我們要繼續算對俄羅斯周邊國家的風險，我們也可以去算，可是問題是要有意義啊！
江委員永昌：好，要有意義啦！沒關係！你後面再補充。我很快地問兩個小問題，第一個、你們已經通知金融機構和虛擬平臺業者要配合國際金融去做制裁，對不對？因為他們現在已經被環球銀行金融電信協會阻斷服務，所以繞道走虛擬貨幣，你們現在已經清查出多少帳戶和俄羅斯有關的？有去清查出來嗎？
黃主任委員天牧：我們是通知跟我們註冊登記的虛擬資產平臺，告訴他們這些制裁名單，請他們在防制洗錢上面……
江委員永昌：你們只能告訴他們，可是我們一直講加密貨幣，你們就掌握不了，沒關係！因為現在你們已經提出，所以我就想知道你們已經清查或已經瞭解有多少帳戶是和俄羅斯有關的，我就想知道這個，麻煩你們去準備。
黃主任委員天牧：好，我們會……
江委員永昌：我再提醒財政部，之前問你們加密貨幣、加密資產怎麼課稅？你們說要等金融監理機關。我今天沒有時間去問很詳細，我就問你，聽說臺灣有人用NFT捐款給烏克蘭，他可不可以節稅？臺灣已經有人用NFT捐款給烏克蘭，他可不可以節稅？
主席：這個會後回答你，好不好？因為現在時間到了，要叫他上台……
江委員永昌：我看部長不敢第一時間趕快跑到報告台，可能還在思考。
主席：我有說超過時間的話，不要再叫人上台。
江委員永昌：好啦！召委一定要請他……
主席：好，會後要明確回答。
江委員永昌：好，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝。
主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、陳委員明文、何委員欣純、高委員虹安、孔委員文吉、邱委員志偉、呂委員玉玲及蔡委員易餘均不在場。今日登記發言的委員均已詢答完畢。現在處理臨時提案。因為在場委員人數不足，所以今天的臨時提案暫不處理，下次再處理。今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請金融監督管理委員會、財政部於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定；三、余天委員、陳明文委員所提之書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請金融監督管理委員會、財政部以書面答復。