會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2022-04-21）
議程：一、審查行政院函請審議「教保服務人員條例修正草案」案；二、審查委員鄭運鵬等 21 人擬具
「教保服務人員條例第十二條條文修正草案」案；三、審查委員張廖萬堅等26人擬具「教保服務
人員條例增訂第二十八條之一及第三十三條之一條文草案」案；四、審查委員賴品妤等17人擬具
「教保服務人員條例第十二條條文修正草案」案。五、審查委員吳思瑤等25人擬具「教保服務人
員條例第十二條條文修正草案」案；六、審查委員謝衣鳯等18人擬具「教保服務人員條例第十二
條條文修正草案」案；七、審查委員張廖萬堅等21人擬具「教保服務人員條例第十條條文修正草
案」案；八、審查民眾黨黨團擬具「教保服務人員條例第十二條、第三十條之一及第三十三條之
一條文修正草案」案；九、審查委員黃國書等 23 人擬具「教保服務人員條例第九條條文修正草
案」案；十、審查委員范雲等19人擬具「教保服務人員條例增訂第二十八條之一及第三十三條之
一條文草案」案；十一、審查委員何欣純等17 人擬具「教保服務人員條例部分條文修正草案」
案；十二、審查委員何志偉等16人擬具「教保服務人員條例增訂第三十八條之一條文草案」案；
十三、審查委員邱臣遠等19 人擬具「教保服務人員條例增訂第三十八條之一條文草案」案；十
四、審查委員吳玉琴等17人擬具「教保服務人員條例部分條文修正草案」案；十五、審查委員范
雲等16人擬具「教保服務人員條例修正草案」案；十六、審查委員林宜瑾等16人擬具 「教保服
務人員條例部分條文修正草案」案
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（11時8分）部長早，辛苦了！我們在這個星期審查幼兒教育及照顧法還有教保服務人員條例修正草案，在這兩部法裡面規範了照顧者跟被照顧者的權利義務。今天我想要跟部長討論的是社會跟家庭環境還有族群文化的差異點，我們在四年多前通過了偏遠地區學校教育發展條例，偏鄉學校跟一般學校因為城鄉差距而在教育資源上有差異，我們讓偏鄉學校的需求獲得了基本的保障，可是偏遠地區學校教育發展條例對幼兒教育這個部分並沒有像對國中小學規範得那麼完整，例如隔代教養的問題，這一直是偏鄉普遍存在的現象。2008年原民會為了解決這個問題，就開始在原住民地區試辦「原住民族地區幼托服務暨保母訓練與輔導實驗計畫」，在計畫開辦之初，當時還被內政部兒童局認為有違反兒童及少年福利機構設置標準之虞，因此這個計畫有一度停擺了，托育機構也面臨關閉的危機，而後在本席的協調之下，終於在2012年訂定了「社區互助式教保服務實施辦法」，同時我們在幼兒教育及照顧法裡面也納入了部落互助式的教保中心，主要就是因為家庭環境有差異，所以我們在法律上開啟了偏鄉幼兒教育還有照顧的一扇窗，可是即便如此，偏鄉幼兒教育及照顧仍然有非常多的需求，這些都亟待我們去解決。我現在想要問的就是在偏鄉地區有多少教保服務人員？我們原住民族有多少個2到6歲的孩子？因為我們從這些數據才可以看到需求有多少、是不是有一些政策的方向需要改變，例如在原鄉地區和偏鄉地區有很多鄉托，住在附近的孩子就會被送到鄉托去，可是因為交通偏遠的關係，有非常多部落的孩子沒有辦法到鄉托去，也沒有交通車。據我瞭解，絕大部分都是公益團體，像至善基金會等團體會到部落裡面去做公益的活動，甚至於在教會來辦這些活動，但是他們的需求還是不能夠完全滿足。不僅是原鄉，我們認為在偏鄉裡面2到6歲的孩子在起步好像就比一般學校的孩子差，部長，關於這方面的公平性，包括交通的問題，我們有沒有試圖列舉出相關的數據然後來幫他們解決這些問題呢？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：謝謝委員的關注，關於部落互助式教保中心，在委員當時提出來的時候，我確實覺得這個很關鍵，因為部落分散各地還有建築等在在都是我們需要面對的問題，他們有時候都始終拿不到使用執照，所以我們也要因應它的特性，但是對幼兒的安全還是要照顧，我們就是用安全檢驗來取代，不然即使有需求，也找不到任何的設施。
高金委員素梅：我們對這個都已經有突破了。
潘部長文忠：對，我跟委員報告，現在我們對於社區教保服務中心有跟原民會一起在努力，如果據點有需求，我們也會願意持續的來支持。
高金委員素梅：我們要怎麼知道據點有沒有什麼需求？是不是要經過一些調查並統計數據？
潘部長文忠：關於這個部分，我們跟原民會……
高金委員素梅：國教署有在跟原民會合作，請你們把這個數據給我，好不好？
潘部長文忠：我們有在討論大概有多少小孩有需求，這真的要比較對部落有所瞭解……
高金委員素梅：如果沒有對原住民2到6歲的孩子進行統計，我們就不知道入學跟沒有入學的孩子有多少。
潘部長文忠：我跟委員報告，當然在部落我們比較有機制的就是在本來的學校附設幼兒園。
高金委員素梅：我知道，就是鄉托。
潘部長文忠：不只是鄉托，在學校裡面也有，因為我們有很多小學是在部落裡面，能設的我們一定會設。至於互助式教保服務這個部分，反而連學校都不急，我們也都會來補強。
高金委員素梅：對，我知道，但是如果沒有數據，我們就不知道還有多少落差，好不好？
潘部長文忠：關於人數，我們再跟原民會來盤點一下。
高金委員素梅：好，另外還有一個問題，我們現在有一半的族人都居住在都會區，也就是所謂的非原鄉地區，而這些散居在都會的孩子絕大部分都是在一般學校和幼兒園就讀，原住民族教育法第十三條有規定，地方政府應該定期辦理非原住民族地區原住民族幼兒教育資源及需求的調查，並且要提供適當的教保服務。但是我上網查過了，地方政府根本都沒有實際的去落實，特別是在都會區原住民的孩子大多都是散居的狀況，要把這些孩子集中在一起，也不是一個好的方式，因此我認為教育部應該要求地方政府來辦理都會區原住民族幼兒教育資源需求的調查，可以嗎？
潘部長文忠：我要跟委員報告一下，當然在幼兒階段，尤其因為是散居，所以我們不會去做實驗教育，反過來，我們現在都是普設幼兒園，對於原住民族的孩子，我們有優先入園的保障。
高金委員素梅：我知道，但是我現在要講的就是文化差異、文化敏感度的問題，所以我們也需要有這些數據，然後各級政府應該提供教保人員研習機會，因為原住民族教育法第三十七條規定：「各級政府應提供原住民族文化及多元文化研習機會，增進高級中等以下學校教職員工多元文化與原住民族教育之基本知能及專業成長。」這個部分是法裡面有規定的，所以我們認為教保人員或這些相關人員，應該也要依照原住民族教育法的規定，讓他們多增長一點文化知能。我講的並不只是原住民族，很多新住民的孩子其實也面對這個問題，所以部長在這邊是不是能夠同意並答應？因為這是法律，然後後續要由誰來負責規劃這個議題。
潘部長文忠：跟委員報告，學前的部分，因為課程各方面確實比較生活化，而且委員都很瞭解，在部落我們當然儘量集中，讓……
高金委員素梅：部落的不會有問題，但是在都會區就會有這個問題。
潘部長文忠：都會地區因為幼兒園入園方式的多元化，確實比較不容易……
高金委員素梅：部長，我讓你看一下，你們自己的網站就有反霸凌的文章，它說微歧視指的不是傷害比較小、不嚴重的歧視，反而是隱藏在主流社會裡面，可能出於無心、不自知的歧視言語，這些源自於對特定族群的刻板印象、躲在善意背後的歧視，也經常對他們造成傷害。所以，學習認知自己不自覺的微歧視，更尊重彼此的差異，才不會再帶著既定的刻板印象和他們交流。你知道這篇文章獲得很多人的讚賞嗎？所以我希望能根據我們的原住民族教育法第三十七條，也讓這些老師們增長他們多元文化的知能，好不好？
潘部長文忠：委員剛才說的比較具有全面性，我們會對這個部分做整體的規劃，但是可能比較不適合在幼兒園的時候，就像我們……
高金委員素梅：至少老師他們要清楚……
潘部長文忠：因為那個是委員……
高金委員素梅：因為在幼兒的時候其實最能夠讓孩子理解……
潘部長文忠：原教法的原意是這樣的概念，並不是指單一族群，哇，我只認識自己……
高金委員素梅：對，要多元。
潘部長文忠：我覺得我們從那個角度來看。
高金委員素梅：所以後續是由誰來負責督導呢？我們也讓這些老師們的知能增加。
潘部長文忠：我想我們在學前教保同仁的養成上面來做一個規劃和著力。
高金委員素梅：是國教署嗎？
潘部長文忠：是的。
高金委員素梅：好，那我再繼續跟國教署署長交流好嗎？
潘部長文忠：好。
高金委員素梅：謝謝。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：請王委員婉諭發言。