會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2022-04-21）
議程：一、審查行政院函請審議「教保服務人員條例修正草案」案；二、審查委員鄭運鵬等 21 人擬具
「教保服務人員條例第十二條條文修正草案」案；三、審查委員張廖萬堅等26人擬具「教保服務
人員條例增訂第二十八條之一及第三十三條之一條文草案」案；四、審查委員賴品妤等17人擬具
「教保服務人員條例第十二條條文修正草案」案。五、審查委員吳思瑤等25人擬具「教保服務人
員條例第十二條條文修正草案」案；六、審查委員謝衣鳯等18人擬具「教保服務人員條例第十二
條條文修正草案」案；七、審查委員張廖萬堅等21人擬具「教保服務人員條例第十條條文修正草
案」案；八、審查民眾黨黨團擬具「教保服務人員條例第十二條、第三十條之一及第三十三條之
一條文修正草案」案；九、審查委員黃國書等 23 人擬具「教保服務人員條例第九條條文修正草
案」案；十、審查委員范雲等19人擬具「教保服務人員條例增訂第二十八條之一及第三十三條之
一條文草案」案；十一、審查委員何欣純等17 人擬具「教保服務人員條例部分條文修正草案」
案；十二、審查委員何志偉等16人擬具「教保服務人員條例增訂第三十八條之一條文草案」案；
十三、審查委員邱臣遠等19 人擬具「教保服務人員條例增訂第三十八條之一條文草案」案；十
四、審查委員吳玉琴等17人擬具「教保服務人員條例部分條文修正草案」案；十五、審查委員范
雲等16人擬具「教保服務人員條例修正草案」案；十六、審查委員林宜瑾等16人擬具 「教保服
務人員條例部分條文修正草案」案
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（9時54分）部長好。今天審查教保服務人員條例修正草案，在針對本草案進行詢答前，我想先問一下有關疫情的部分。4月12日您提出一個新的停課標準之後，坦白說引起大家很多困擾和擔心。CDC已經在打預防針，不斷強調月底後每天確診人數可能會破萬。大家看到現在每天超過2,000人確診，成長幅度相當驚人。可是我們小學打的疫苗還是莫德納二分之一劑，因為莫德納被稱為副作用的大魔王，很多家長都擔心小朋友打莫德納是否適合，至少美國現在都沒有開放這一部分。我想請問，在疫情不斷升高情況下，小學生在5月才能開始打疫苗，有多少家長能夠接受施打莫德納都還在未定之數。在這期間，教育部針對停課的標準是不是會有所調整？至少高中以下，在小學生和國、高中部分，是不是會有所區隔？請部長詳細說明。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。向委員報告，這個方案並不是用寬或嚴來區分，而是因為瞭解疫情的變化，出現感染狀況與影響的後症狀輕重，指揮中心跟我們會商，如果是班級密切接觸者，就趕快停課，來處理後面的防疫。如果說學校規模很大，有些根本不會接觸，因為密切接觸一定會有一個關鍵，不會說兩個人擦身而過就會傳染……
鄭委員正鈐：小學生的接觸一定是密切的。在高中以下用同樣的標準，國、高中12歲以上可以打疫苗，而且前兩劑疫苗覆蓋率不低，但小學目前是都沒有施打，針對這部分，小學會不會做調整？部長，請簡單回復這個部分。
潘部長文忠：沒有……
鄭委員正鈐：不會做調整？
潘部長文忠：不是。如果是這個班級或者相關班級，當然可以立即處置。現在最大的問題是，幾千人的學校依過去標準，有兩班停課就全面停課，這造成非常大的問題。現在部分縣市有自己的配套措施，這方面教育部並不會反對。
鄭委員正鈐：目前有十多個縣市和教育部規定並不一致，您覺得沒關係，反正責任就在地方政府了？
潘部長文忠：委員，這不是責任問題，因為大家的防疫目標都一致。
鄭委員正鈐：好。您剛剛講到每個班級的狀態，其實現在的標準讓大家有點困擾，新標準譬如有10個班級以上因確診而停課時，全校可以停課。有人問，如果是確診者的接觸者被匡列隔離，班上有這樣的人算不算1個班級？
潘部長文忠：委員，我舉個例子，因為高中樣態比較多種，他們通常有固定的班級，但是也有選修，會跨班……
鄭委員正鈐：對，會跑班，還有社團。
潘部長文忠：對。委員，如果固定的那個班級有確診，整班都會被認為是密切接觸者，依目前規定做10天居家隔離。如果是選修課程，裡面有1個確診者，這個選修課程的學生來自幾個不同的班，這個班會立刻做1至3天實體停課，進行疫調之後才會進行下一步的處置。委員剛剛有提到社團的部分，因為社團就不像班，只是一個……
鄭委員正鈐：因為現在確診的人數太多，被匡列隔離的人也很多，所以班上如果有被匡列隔離的人，這個班要不要停課？
潘部長文忠：委員是指哪一種班？如果是固定的班……
鄭委員正鈐：固定的班。
潘部長文忠：那當然整班都要居隔。如果有確診者……
鄭委員正鈐：所以部長的意思是，只要這個班上有被匡列隔離的人……
潘部長文忠：不是，是確診者。只要發現確診者足跡……
鄭委員正鈐：我剛剛問的是，現在被匡列隔離的人太多了，班上如果有被匡列隔離的同學，這個班要不要停課？
潘部長文忠：委員，剛才我舉的例子就是，如果是固定的班，整天幾乎都在一起的，而確診者在這裡面，整班就會居隔10天。
鄭委員正鈐：好。這個部分您可能要提供更詳細的資料給每個地方的學校，因為這是學校拜託我問的，他們都搞不懂。好不好？部長，請您有效地去宣導這個部分。
潘部長文忠：是。
鄭委員正鈐：接下來我很快針對今天的教保服務人員條例修正草案……
潘部長文忠：我們也都持續與局處長討論，讓大家清楚這個做法並且去執行。我想可以有效……
鄭委員正鈐：還是要宣導，因為這段時間有大學、有小學都跟我反映他們對停課方式是混淆一片而且無所適從，請加強宣導，好不好？
潘部長文忠：好。
鄭委員正鈐：接下來簡單問一下部長，我們對於幼兒、兒童和少年定義上有什麼不一樣？
潘部長文忠：一般來說，雖不是最嚴謹的，通常學前稱為幼兒，小學階段用兒童來稱呼，國中以上到高中階段大概就用青少年來稱呼。
鄭委員正鈐：好，那我直接說明。有關教保服務人員條例修正草案，我們很清楚地知道教保服務人員是針對幼兒教育部分，也就是國小之前。其中第十二條第十一款提到「行為違反相關法規，有傷害兒童及少年之虞……」，我今天有一個提案，建議將教保服務人員條例修正草案中的「兒童及少年」都改成「幼兒」，這樣比較符合教保服務人員的專注性。第十三條第五款也是一樣的狀態，針對「行為違反相關法規，有傷害兒童及少年之虞……」，我主張把「兒童及少年」改成「幼兒」，請參考一下。另外是針對幼兒補助部分，衛福部補助金額明顯高於教育部。在整個育兒津貼、托育補助還有就學繳費上限，教育部的就學繳費上限只補助500元，但衛福部的補助是1,500元，希望教育部能比照衛福部的標準。再者，公立、非營利和準公共化幼兒園的補助金額是第2、3胎不用繳錢，但本來就都不用繳錢，本席希望今年8月調整時，讓有第2、3胎的父母能夠多得1,500元。因為根據美國的調查，臺灣在全球220幾個評鑑國家中，出生率是最低的，我們希望提供不同的方式來促進臺灣的生育率，這部分請部長思考，8月份的時候來調整一下……
潘部長文忠：向委員報告，有關幼兒照顧相關補貼方式，我們兩個部會其實一直都在討論，做法也會比較一致。但是，教育部的部分叫學費補助，衛福部的部分如保母、托嬰中心並不是學費，而是直接以1個小孩為單位進行補助。現在公幼讓家長只繳若干費用，其餘都是由教育部來補助。所以是樣態不一樣，而不是補助誰高、誰低。
鄭委員正鈐：理解。我只是要說明，去年8月補助的情形就是這樣，今年8月會有調整，去年第2、3胎不用繳，今年第2、3胎還是不用繳。教育部如果有相關的預算可以補助更多的錢給公立、非營利或準公共化幼兒園等機構，比照下去的話，應該有一部分的錢可以補助家長。有一個具體的數字，目前中低收入戶育兒津貼每個月是5,000元，這部分想呈現給教育部參考的是，兒福聯盟在基隆與新竹的實際服務個案中發現，家庭領了錢之後，不一定會把小朋友送到機構裡面去。所以如果現在有一個補助計畫，補助機構，使機構經費增加是一回事，我們希望也可以回饋給家長。這部分請部長再思考。
潘部長文忠：好，謝謝委員。
主席：本席先宣告一下，等陳秀寳委員發言後休息5分鐘。接下來請萬委員美玲發言。