會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（2022-04-11）
議程：一、「公寓大廈管理條例」：(一)審查行政院函請審議「公寓大廈管理條例增訂第二十九條之一
及第四十九條之一條文草案」案、(二)審查委員賴瑞隆等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五
條條文修正草案」案、(三)審查委員趙天麟等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正
草案」案、(四)審查委員江永昌等19人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(五)審
查委員王定宇等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(六)審查委員莊瑞
雄等16人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條及第五十五條之一條文修正草案」案、(七)審查委
員陳素月等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(八)審查民眾黨黨團擬
具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(九)審查委員湯蕙禎等17人擬具「公寓大廈管理
條例部分條文修正草案」案、(十)審查委員王美惠等17人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正
草案」案、(十一)審查委員張育美等16人擬具「公寓大廈管理條例第二十五條、第二十九條之一
及第四十九條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳明文等18人擬具「公寓大廈管理條例增
訂第二十九條之一及第四十九條之一條文草案」案、(十三)審查委員賴瑞隆等16人擬具「公寓大
廈管理條例第二十九條之一及第四十九條條文修正草案」案、(十四)審查委員陳秀寳等17人擬具
「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案；二、「消防法」：(一)繼續審查委員賴惠員
等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(二)審查行政院函請審議「消防法第九條條文修
正草案」案、(三)審查委員黃國書等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(四)審查委員
馬文君等27人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(五)審查委員陳明文等20人擬具「消防法
第九條條文修正草案」案；三、「建築法」：(一)審查行政院函請審議「建築法第七十七條之一
條文修正草案」案、( 二) 審查委員羅美玲等20 人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」
案、(三)審查委員高嘉瑜等20人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(四)審查委員
王美惠等19人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(五)審查委員張育美等17人擬具
「建築法第七十七條之一及第九十一條條文修正草案」案、(六)審查委員許淑華等17人擬具「建
築法第七十七條之一條文修正草案」案、(七)審查民眾黨黨團擬具「建築法第七十七條、第七十
七條之一及第九十一條條文修正草案」案、(八)審查委員莊瑞雄等20人擬具「建築法第七十七條
之一條文修正草案」案、( 九) 審查委員林為洲等21人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草
案」案、(十)審查委員楊瓊瓔等18人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(十一)審
查委員林宜瑾等21人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳秀寳等
19人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(十三)審查委員湯蕙禎等17人擬具「建築
法第七十七條之一條文修正草案」案、(十四)審查委員鄭麗文等16人擬具「建築法第七十七條之
一條文修正草案」案、(十五)審查委員陳明文等20人擬具「建築法第七十七條之一及第八十一條
條文修正草案」案、(十六)審查委員吳琪銘等24人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」
案、(十七)審查委員劉櫂豪等19人擬具「建築法第七十七條之一及第九十一條條文修正草案」案
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時38分）部長好。我前陣子有到警政署警專參觀，我覺得那裡真的整個設備跟訓練很紮實，可是我還是想替他們稍微發聲一下，第一個是他們的宿舍正在改建。
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員午安。正在蓋。
蔡委員易餘：大概2024年才會蓋好，蓋好之後大概可以容納984名學生，但是我們知道現在警專的學生事實上不只這些，所以未來你們如何規劃哪些在舊宿舍，哪些在新宿舍？
徐部長國勇：我們盡量從宿舍裡面的設備，尤其最主要是淋浴等等這些基本設備，我們會儘量更新。
蔡委員易餘：我想部長應該知道有些是真的很舊了。
徐部長國勇：當然，這很久了，因為警專很久了！
蔡委員易餘：警專都很早的了。過去對於譬如警察大學，事實上我覺得照顧得比較多，對警專的照顧相對比較少。
徐部長國勇：其實我當部長之後，我對警專的重視跟對警察大學的重視一定是一視同仁。
蔡委員易餘：一視同仁？
徐部長國勇：當然！
蔡委員易餘：我現在就是要聽你這一句！一視同仁，這樣就對了！
徐部長國勇：他們都是我們國家的中堅，只不過是因為擔任的職務、位階，領導統御上必須有所直接的不同以外，他們對國家守護的任務、貢獻都是一樣的，所以我一定都一視同仁。
蔡委員易餘：一視同仁，我們的態度是沒有錯，我們知道警專訓練出來的都是第一線，在第一線執行工作……
徐部長國勇：都是很優秀的。
蔡委員易餘：都是在第一線衝鋒陷陣的。
徐部長國勇：是！我們警專的學生很優秀，現在很多人放棄臺清交去讀警專。
蔡委員易餘：真的呀，有這麼好的國家人才願意替國家付出去、擔任最基層的警察工作，我認為在整個學習過程中要有好的設備。
徐部長國勇：是，關於委員的指導，我們會……
蔡委員易餘：所以第一個是住宿，因為住宿牽涉到他們要住校，整體影響很大；第二個，他們上課時的冷氣問題，他們的教室還沒有全部裝冷氣。
徐部長國勇：這部分我請警政署研議要如何處理。
蔡委員易餘：請你瞭解一下。
徐部長國勇：好，我瞭解一下要如何處理。
蔡委員易餘：現在每個學校都有冷氣了，警專應該要思考一下……
徐部長國勇：照理來說，應該全部都有吧！
蔡委員易餘：沒有，有的還沒有。
徐部長國勇：可能有一部分啦，我來瞭解一下，因為警專是警政署下面的單位，我請警政署特別瞭解。
蔡委員易餘：好。接下來還是延續這個問題，你們在93年就有一個「警消機關缺額快速補足計畫」，創設了一個先考後訓的特考取才方式，之後警察就分為內軌及外軌，一個是先考後訓、一個先訓後考，而大概在107年、108年之間有一個很大的落差，就是把外軌的人數減少了。我認為這些外軌的不適當，既然這些人想要當警察，就要給讓他們充分受訓，那現在又讓人能夠考試進去，考試進去者的心態真的是要當警察嗎？未必，有一些人的心態可能只是單純考看看，反正錄取後可能還會有其他考試；可是警察不一樣，警察從進到警專裡面就準備要奉獻國家。所以是不是應該該檢討還是以內軌為主，然後讓這些警察都可以受到完整的受訓，是不是這樣的方向才是正確的？
徐部長國勇：我們會針對委員這個意見進行討論及研究，你的這種意見也有很多人講過，不過其中還牽涉到考試院，因為考試院……
蔡委員易餘：現在考試院出現一些本位主義！因為是由考試院舉辦這個考試，所以他希望擴大外軌的人員，但是我認為這樣的出發點有問題……
徐部長國勇：委員發現問題了……
蔡委員易餘：所以我認為部長應該要跳出來捍衛警察，考試院那邊還要進行溝通。
徐部長國勇：實際上，像我自己過去就是讀師範學校出身的，以前當老師就要從師範學校出來，除非你是代課的，有些老師因為生病等等原因，所以臨時代課找了不是師範體系的人以外，所有的學校老師都是師範出身，有受過一定的訓練等等。
蔡委員易餘：基礎訓練、很完整的受訓兩年。
徐部長國勇：比較完整啦。但考試院認為外軌不一定就受訓不完整，考試院的看法是這樣。
蔡委員易餘：但是時間上是比較緊的。
徐部長國勇：時間上是比較壓縮。
蔡委員易餘：很壓縮，他們就只剩一年嘛。當107年的時候還有一千七百多個、108年的時候變300個，考試院就開始有意見了，可是我覺得以整體方向來說，因為這個計畫叫做「缺額補足」，「缺額補足」不能最後變成外軌取代內軌、變成都是外面的人考試進來，而這些真正從讀書時就立志要當警察的人，最後就被外軌取代……
徐部長國勇：其實用人機關的需求應該列為最優先的考慮。
蔡委員易餘：沒有錯。
徐部長國勇：我們內政部、行政院、內政部警政署是用人機關，所以認真講起來，應該要儘量符合我們的意見。
蔡委員易餘：所以部長及內政部也站在這樣的立場，如果我要找考試院討論的話，我講話就比較大聲、我就有底氣了啊！
徐部長國勇：你也知道我的態度了。
蔡委員易餘：好。最後再10秒鐘時間，部長，營建署這邊有一個關於朴子配天宮前的電纜地下化工程，地方已經溝通了兩年多，事實上它的整體方向都已經好了，現在就請部長幫忙支持我們。
徐部長國勇：有關委員所提的配天宮案件，我請署長找時間先去看一下，我們目前先這樣處理。
蔡委員易餘：這個案件大家已經努力兩年多，地方的秘書也都一戶一戶拜訪溝通，地下化就會有變電箱要放哪裡的問題。
徐部長國勇：我們找個時間先去看一下。
蔡委員易餘：好，應該都看過了，現在剩最後的過程要請部長支持一下，我們朴子鄉親都會感謝你。
徐部長國勇：只要是好的事情，我一定都會支持。
蔡委員易餘：方向都正確、地方也都很支持。
徐部長國勇：好事情、建設地方等等的，只要我們內政部能力做得到的，我一直都支持啦。
蔡委員易餘：好，謝謝部長。
主席：請邱委員臣遠發言。