會議：立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（2022-04-11）
議程：審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時26分）副部長辛苦了！因為時間很短，我就針對幾個問題來請教。最近監察院調查報告指出，官士兵申請退場的機率非常高，到底原因出在哪裡？據我所知，因為我們當民意代表，很多人都會來陳情，陳情內容很多元，有的是各軍事單位中長官領導統御的問題，有的是兵不適應的問題。就像監察院報告中，以離職率而言，大概有7,316個人離職，比率非常高。你們常講是適應的問題，但是我們也聽過很多霸凌或是管教的問題等等，當然還有很多是法治上、懲處上出了問題，他們覺得不太能接受。對於軍中的法治教育有沒有在強化，本席一直滿質疑的，因為國防部很多官士兵對法治教育其實滿陌生的。你們除了法制官、保防官之外，在查處、偵查當中，不曉得是不是在拚業績，常常動不動就記過處分，覺得現在兵徵多了，汰除很快，所以很多時候就用這種方式來汰除。能不能強化他的法治教育？有什麼單位在做強化法治教育？很多真的是輕罪重判，讓軍士官兵覺得心裡很不爽快，到最後就覺得算了，不能接受這種團體而離開，造成離職率那麼高。會不會這樣呢？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：廖委員早。從數字上顯示的確很驚人，不過這裡面離職的，環境適應不良占了48.3%，還滿高的，幾乎要過半。
廖委員婉汝：適應不良的原因，有些是管教的問題等等，當然個人適應也是一個問題。
柏副部長鴻輝：當然是。委員所提到的法治教育的重要性，事實上我們各部會隊有法制官，法治教育是每個月……
廖委員婉汝：哪一個？莒光日？
柏副部長鴻輝：沒有，有安排適當的課程讓他們去上。
廖委員婉汝：哪些課程？
柏副部長鴻輝：我請法律司司長說明。
主席（羅委員致政）：請國防部法律司沈司長說明。
沈司長世偉：跟委員報告，從新兵進來，他們由民轉兵的法治教育，到他們每個月有定期、不定期的法治教育，這是對於守規矩的人有守規矩的法治教育，對於管理的人有領導階層的法治教育，都有不同的課程。
廖委員婉汝：都有分開嗎？
沈司長世偉：有分開，不同課程、不同內容。
廖委員婉汝：每一個人要接受幾個小時的法治訓練教育？因為發生問題的時候，不管是軍中內部，或是他回家當中有些違反到軍中規範，如何保障官兵的權益，有時候也是要教。我接到很多陳情，阿兵哥的法治教育真的都沒有，然後就被懲處了，或者是違規了，你們一看到有違法犯紀，不要說酒測這種普遍性的情況，就開始做一些懲處和汰除，然後一句話就要人家去申訴、去訴願。訴願到最後行政訴訟，搞了半天，一、二年還是一樣汰除。對軍中來講，他們的權益是傷害非常大的。本席希望能就未來的法治教育，提供給我一份比較詳盡的報告，好不好？
沈司長世偉：是。
廖委員婉汝：副部長，我再請教一下，我們臺灣有沒有需要設置第2座長程預警雷達？
柏副部長鴻輝：沒有。
廖委員婉汝：沒有？不會吧？
柏副部長鴻輝：不會。
廖委員婉汝：確定不會？
柏副部長鴻輝：不會。
廖委員婉汝：好，因為你是過去駐美國的軍事採購團團長……
柏副部長鴻輝：我也是這個單位的聯隊長。第一座建的時候，就是我破土。
廖委員婉汝：對啊！原來是規劃2座嘛！
柏副部長鴻輝：這是原始的規劃，但是目前還沒有需要。
廖委員婉汝：不是啦！是之前。之前在做樂山的時候，就是要2座嘛！
柏副部長鴻輝：是。
廖委員婉汝：那時候我們就質疑，全世界才7座，我們臺灣為什麼要做2座？所以後來就把2座變成1座。
柏副部長鴻輝：是的。
廖委員婉汝：我想你應該非常清楚，因為那時候美國有2家在做，我們各分1家。那時候我還在當立法委員，所以我們做了1座，但是最近聽說美國要求我們再設1座，你保證絕對不會再做1座長程預警雷達？
柏副部長鴻輝：報告委員，問題是我們根本沒有需求，到現在沒有這個需求。
廖委員婉汝：不會因為美國需要，我們再設1座長程預警雷達吧？能保證嗎？
柏副部長鴻輝：沒有，不會。跟委員報告，第一，到目前為止，所有這些東西都是我們的需求；第二，所有裡面的……
廖委員婉汝：希望是我們的需求，但包括樂山也不見得是我們的需求嘛！因為美國全國才3座、丹麥1座、英國1座，但臺灣那時候要設2座，還有1座在卡達。全世界為了環繞美國的戰略雷達系統，但是我們不需要再做第2座，我希望你能保證。接下來我再請問，最近新聞也報導拜登又同意我們再買9,500萬美元的愛國者飛彈技術協助費用，到底怎麼回事？
柏副部長鴻輝：報告委員，這是愛3系統……
廖委員婉汝：一下工程勤務，一下技術協助？
柏副部長鴻輝：這是早上委員所問到的，在整個的計畫裡面，它是屬於軍售的延續性。第一個是工程，他到工程又要……
廖委員婉汝：我們也不是第一次買愛國者3號，但是一直要求，一下是工程勤務費用，現在又是技術協助，我聽起來是為了協同作戰和聯合作戰當中，可能要跟其他國家做一個鏈結。他們來就嘴巴講一講、教一教，我們就要付9,500萬美元！美國會不會太過分了一點？不要說剛剛我問的長程預警雷達，這個愛國者飛彈的部分，我們買了多少，該給我們的、該教我們的，也應該教啊！怎麼會是覺得有需要時，工程勤務費用要1億美元，然後現在又多了一個9,500萬美元的技術協助。它要協助什麼？你最瞭解，你是空軍。
柏副部長鴻輝：因為在整個的建案過程到工程項目，好比說性能提升、裝備改進……
廖委員婉汝：性能提升有性能提升的費用。
柏副部長鴻輝：裝備改變，所有的基礎設施年齡也到了，所以必須要做一個工程的主體維修。我舉例來講，比如說它的抗炸能力或機動能力等等，它在工程裡面有很多項次。至於技術，是技術提升以外的技術支援。等於是像智慧財產權轉移一樣，智慧財產權如何去匹配在我未來……
廖委員婉汝：它提升它的know-how的時候，我們就要買它的know-how就是了？
柏副部長鴻輝：如果將來性能提升到一個程度的時候，我們必須要學這個新的技術，那這個東西就是武器性能的過程當中，必須要去做的事情。
廖委員婉汝：我當然知道整個武器系統都不斷地在更新……
柏副部長鴻輝：是，更新。
廖委員婉汝：在做性能提升，但是不能這樣予取予求。我們從俄烏戰爭當中，看到最大獲利者就是美國嘛！動不動為了臺海兩岸的關係，也一直逼我們買武器，然後性能提升。還好我們還有中科院自己做的一些飛彈系統，不然它根本也不賣給我們愛國者飛彈。所以今天看到我們能生產了，它現在又要收取工程勤務和技術協助費用，我們有時候也要學印度，懂得自己有什麼主導權利，好不好？
柏副部長鴻輝：是的，我們一定會這樣做。
廖委員婉汝：時間關係，因為上個禮拜召委有帶我們去海軍考察，剛剛也有講到，就是防疫物資的問題，我也希望國防部要特別注意一下。尤其是海軍，因為海軍的船一出去，可能一個月或好幾天。萬一有一個確診的話，可能就要送回來。但是有時候防疫上的物資，剛剛有講到幾種藥物都是在專責醫院裡面，專責醫院裡也是治療的藥物，我們知道從COVID-19開始的時候，衛福部的中醫師就有研究出清冠一號，它是藥粉泡的，直接授權的專利權在國外，後來國內也有了。像這些預防性的東西，如果發覺開始有感冒或其他狀況，確診當然沒話講。確診完之後，全軍可能也要做一些預防的工作，這些中藥藥方現在也有一些膠囊。因為那天剛好提到，結果昨天就有朋友送給我。我把盒子拆掉了，有清冠一號的膠囊。我覺得國防部就應該要準備這些東西，要求衛福部指揮中心讓國防部採購這些東西備用。實際上都有這些東西，但你們都覺得反正有專責醫院。我是覺得有時候國防部為了保障軍士官兵的戰力和身體健康，這些東西不能省。
主席：廖委員，請把握時間。
柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員指導。
廖委員婉汝：希望國防部特別注意。
柏副部長鴻輝：是，我們會強化。
廖委員婉汝：我剛剛問軍醫局長，這些東西確實有，但是沒有買啊！
柏副部長鴻輝：是，謝謝委員。
主席：本席宣告，待會王定宇委員質詢完畢後，休息5分鐘。請陳委員歐珀發言。