會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、財政部首長及中央銀行首長就「俄烏戰爭影響全球
能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（10時31分）部長好、主委好。先請教主委，防疫紓困條例在6月底實施期間會截止，請問就行政院的立場，要不要延長實施期間？
主席（謝委員衣鳯）：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：目前是有在討論這樣的議題，但還沒有做最後的決定。
曾委員銘宗：延長期間的可能性高不高？
龔主任委員明鑫：這個部分主要是防疫跟紓困的作為，現在因疫情關係需要紓困的需求相對比較少，因為疫情也慢慢受到一些控制。至於是否有其需要性，因為這一波物價上漲的關係，還是有一些產業受到影響，尤其是國內的內需產業部分，我們會通盤性地來討論。
曾委員銘宗：部長，你贊不贊成防疫紓困條例延長期間？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。在行政院跨部會討論時，我會就經濟部是以何種面向來考慮為何延長的議題提出說明。
曾委員銘宗：經濟部是贊成延長還是不贊成？
王部長美花：在經濟部的紓困部分，目前還算穩定。
曾委員銘宗：部長、主委，其實金融紓困不需要這個條例，由金管會、財政部或國發會出來召集國內的金融機構研商就可以，我基本上是贊成針對中小企業的金融紓困部分，我強力建議要延期。主委，你贊不贊成？
龔主任委員明鑫：報告委員，有關於金融方面的相關紓困，當然是依據特別條例而來沒有錯……
曾委員銘宗：沒有，以前沒有特別條例也可以用。
龔主任委員明鑫：沒有錯，過去這一段時間是有依據，但事實上不用依據特別條例也可以實施。
曾委員銘宗：對，所以你贊不贊成對於中小企業的金融紓困部分延長期間？
龔主任委員明鑫：這要看中小企業是否屬於內需產業，跟旅行觀光、跨境有關的部分的確還是受到一些影響，這個部分我們會來研議。另外，萬一有因為這次物價上漲而受到衝擊的中小企業，我們也可以有一些考量。
曾委員銘宗：好，謝謝。你既然提到通貨膨漲，本席要請教你，主計總處本來預估今年的CPI是1.93%，你剛才講當時設定石油是每桶83美元。
龔主任委員明鑫：83.6美元，不過這個價格是……
曾委員銘宗：對，但上週已經超過110美元了，所以假設石油價格維持在110美元的話，今年的CPI會突破2.5%，這樣的說法你接不接受？
龔主任委員明鑫：可能要稍微釐清一下，主計總處的83.6美元是依據OPEC及杜拜的油價，現在我們看到的大部分是布蘭特原油價格，布蘭特會比杜拜高一點。
曾委員銘宗：對。
龔主任委員明鑫：大概是這樣，不過如剛才委員所講的，如果布蘭特原油價格持續維持在110美元，物價是非常有可能超過2%的。
曾委員銘宗：不是2%，是2.5%，你的數學那麼差啊！
龔主任委員明鑫：對，是2.5%，瞭解。
曾委員銘宗：因為主計總處說每漲一成，CPI就會增加0.2%，所以依我的講法，如果漲到110元，CPI就會增加超過2.5%，對不對？
龔主任委員明鑫：如果在其他條件不變的情況之下。因為現在俄烏戰爭還在持續，如果他們和解以後，可能油價就會回落，這是一個情境的假設。
曾委員銘宗：那也未必喔。
龔主任委員明鑫：現在不知道嘛。
曾委員銘宗：我跟你講，你不要以為戰爭整個停止之後就會轉變，那制裁如果繼續做呢？
龔主任委員明鑫：是，所以我提到還有一些變數，如果在其他條件不變的情形下，的確有可能會到2.5%。但是我跟委員報告，因為我們現在還沒有考慮到央行的貨幣政策，如果央行的貨幣政策有一些機動性調整的話，也可能會讓這個數字有所變化。
曾委員銘宗：央行還想升息呢！
龔主任委員明鑫：是。
曾委員銘宗：你以為央行還會降息嗎？
龔主任委員明鑫：不是，他升息以後就會讓價格回穩、往下。
曾委員銘宗：那是另外一個因素。另外，由於美國對俄羅斯石油出口的制裁，現在外界預估石油每桶會飆到200美元，那我就要問你，假設飆到200美元的話，我們的CPI會增加超過3%以上，你接不接受這樣的看法？
龔主任委員明鑫：目前在美國制裁的情況之下，一般預估不會到那種程度。
曾委員銘宗：有些預估到300美元，怎麼不會？你有沒有看外電？
龔主任委員明鑫：那個真的是比較極端的說法，因為目前來講，美國跟英國已經宣布制裁進口，但是現在布蘭特原油還是在一百一十幾美元，所以這種飆到那麼高的情況，可能是有點極端的估計。
曾委員銘宗：那是外電的預估，主委，多看一點外電，請你先回去吧。
龔主任委員明鑫：是。
曾委員銘宗：部長你剛剛也提到，基本上，整個油價上漲是由中油或台電吸收，請問石油每桶增加10美元的話，中油的成本增加多少？你不能說不知道喔。
王部長美花：石油每桶增加10美元，是不是？
曾委員銘宗：對。
王部長美花：有關這部分的細節，我確實要再跟中油確認才知道他的成本是多少。
曾委員銘宗：今天有沒有中油的代表出席？有來。你是董事長還是總經理？
主席：請中油公司李代理董事長說明。
李代理董事長順欽：總經理兼代理董事長。
曾委員銘宗：好，每桶增加10美元的話，成本增加多少？
李代理董事長順欽：跟委員報告，中油一年大概要煉1億4,000萬桶原油，所以如果增加1美元，大概就會增加一億多美元的成本。
曾委員銘宗：對，你看！那如果加10美元就是多少？
李代理董事長順欽：這部分還是有八成會反映在油價機制裡面，但是油價機制……
曾委員銘宗：好，你算給我啦，如果每桶增加10美元，中油會增加多少成本？
李代理董事長順欽：1億4,000萬桶大概就是14億美元，但其中還是有八成會透過7D3B機制反映在市場上的汽油、柴油成本。
曾委員銘宗：好，同樣的問題，如果每桶增加到200美元，中油會增加多少成本？
李代理董事長順欽：委員，以我的預估方式會有兩成沒辦法反映至油價；如果每增加1美元，整體就會增加1億4,000萬美元的話，那我的兩成大概就是2,800萬美元，這大概就是我會增加出來的部分。
曾委員銘宗：對。第一個，大部分你會反映給消費者，一部分由你們中油負擔，假設真的飆到每桶200美元，中油有辦法承受這麼大的壓力嗎？而且民眾、消費者有辦法承受這種壓力嗎？
李代理董事長順欽：事實上，依據現在油價的「亞鄰最低價」機制再加上中油的平穩機制，在油價上漲的過程中，中油公司會吸收超過90%。我舉個例子，在2月24日俄羅斯入侵的時候……
曾委員銘宗：總經理，你沒有回答我的問題，你說要吸收，但是你有沒有在能力範圍內吸收？中油的資本額是多少？
李代理董事長順欽：1,301億元。
曾委員銘宗：對呀！不要說漲到200美元，如果漲到150美元，你就沒有能力吸收呀！
李代理董事長順欽：事實上我們有評估過，如果漲到150美元大概是什麼樣的……
曾委員銘宗：漲到150美元的情況會怎麼樣？
李代理董事長順欽：如果漲到150美元的話，恐怕會有5,000億元的虧損。
曾委員銘宗：中油的資本額是多少？
李代理董事長順欽：1,301億元。
曾委員銘宗：對呀！哪可能承受漲到200美元。部長，我就不問他了，假設發生這種情況，你要怎麼辦？
王部長美花：第一個，這是一個國際的趨勢，至於中油要怎麼處理，假設國際油價飆到那種情形的時候，都是非常嚴重的衝擊；當然對臺灣來說，我們也要做相關的因應，那這個因應會是複雜的。不過目前只有美國跟英國禁止石油，而歐盟沒有禁止，所以本來有到一百二十幾美元、快一百三十美元，但又降回來，原因就是目前的情況還不會造成一直往上飆。
曾委員銘宗：部長，我的問題是你要怎麼因應？部長，不要再用形容詞，請說明具體的方法。
王部長美花：謝謝委員。
曾委員銘宗：不是！我是在問你問題！不是回答「謝謝我」，而是回答怎麼因應？
王部長美花：第一個，委員問的是一個假設性的問題……
曾委員銘宗：這可能會發生呀，部長！
王部長美花：剛才董事長也有講到，對於漲至110、120、130美元等可能的scenario是什麼，中油本來就會處理。如果到了夏天或是3、4月以後，當整體需求減少，也有助於國際能源價格再稍微平緩一點，所以國際上看待這部分的想法，到年底的預估其實是降到100美元以下，反而不是漲到150、200美元。
曾委員銘宗：部長，你還是沒有回答我的問題！我是說萬一發生的話，你怎麼因應？你跟我講不同的scenario……
王部長美花：因為委員問的……
曾委員銘宗：剛剛總經理也講了，萬一漲到150美元，他可能會虧損5,000億啊，到時候中油怎麼辦？我還沒問台電怎麼辦呢！台電改天再問。主席，我要請他答復，你不要用形容詞喔。
王部長美花：對於我們的原料成本上升應該要適度反映在中油、台電的成本，委員應該是可以接受的啦。
曾委員銘宗：我接受啊，但是你要怎麼因應？董事長，你有沒有什麼想法？你的部長沒有辦法在立法院替你作主！
李代理董事長順欽：我們內部評估就是根據一些國際大型信評公司的預測，估計年底會跌96、96.9美元左右，然後2025年會來到80美元、2030年應該會回到正常的70美元，但是在不同scenario的情況下，公司也提出了一些財務改善方案。
曾委員銘宗：怎麼改善？
李代理董事長順欽：有一些機制……
曾委員銘宗：你跟我講怎麼改善？不要用形容詞，形容詞我聽多了！你知道嗎？
李代理董事長順欽：當然包括開源部分，開源就是政府應該會在適當時候有一個適當的機制來處理，還有一些我們在國外礦區的權利問題，我們大概都有一些彈性。
曾委員銘宗：問了也問不出來！我也不希望delay後面同仁的質詢，請回去作準備，不要用形容詞，謝謝。
主席：賴瑞隆委員詢答後休息5分鐘。請孔委員文吉發言。