會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管「機密性僑務工作業務」預算
凍結案；二、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策
略及成效」，並備質詢；三、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算
凍結案等26案
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（10時4分）部長，我先請教一下，WHA是5月24日，但其實在此之前有一個也很重要、不亞於WHA的會議，部長知不知道5月12日有一個也是跟衛生相關的？部長，這個很重要耶！你們去年還做了很大的宣傳。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：江委員好。有一個美國的COVID峰會。
江委員啟臣：對啊！second Global COVID-19 Summit，第二次的COVID-19 Summit是在5月12日，是線上沒有錯，去年也是線上，今年是5月12日，由美國總統拜登主持，去年9月22日是第一屆，陳建仁副總統應美方邀請在線上參加，那時候外交部還做了很大的宣傳，今年為什麼都沒有任何動靜，是怎麼樣的狀況？
吳部長釗燮：今年其實我們已經接到邀請了，但實際上還是要搭配主辦的單位，什麼時候可以來……
江委員啟臣：可是5月12日就在這個禮拜。
吳部長釗燮：就是參與的方式及參與的人選必須要搭配主辦單位對外做說明。
江委員啟臣：是誰代表？
吳部長釗燮：如果對方還沒有做好最後要對外宣布……
江委員啟臣：所以對方還沒有finalize我們是誰代表？
吳部長釗燮：不是，已經finalize了，只是還沒說好什麼時候對外說明。
江委員啟臣：是由蔡總統親自參與嗎？
吳部長釗燮：有關人選方面，是主辦單位邀請的。
江委員啟臣：不然為什麼保密到這種地步？
吳部長釗燮：我們要配合主辦單位。
江委員啟臣：外交部去年做很大的宣傳耶！寫到我國應邀參與美國拜登總統主持的COVID-19 Summit，今年我就覺得很納悶，5月12日是這個禮拜耶！
吳部長釗燮：我們會跟去年……
江委員啟臣：是不是蔡總統親自參與？
吳部長釗燮：我跟委員說明一下，我們會跟去年一樣，等到對方說可以對外說明，我們才會對外說明。
江委員啟臣：我們當然尊重主辦單位，但什麼時候可以對外？
吳部長釗燮：應該是會後就可以對外說明。
江委員啟臣：今天的會後？
吳部長釗燮：今年的會後。
江委員啟臣：今年的會後！所以他參加以前，我們不曉得是誰代表參加。
吳部長釗燮：跟去年的作法其實是一樣的。
江委員啟臣：有這麼保密嗎？
吳部長釗燮：對方是希望等整個處理完畢再對外說明。
江委員啟臣：是怕會有什麼樣的意外是不是？
吳部長釗燮：我不確定，主辦單位沒有跟我們講，但他們跟我們提出來的期待就是等到會後……
江委員啟臣：為什麼我會說這個會議不亞於WHA？因為你看他們4月18日所發的joint statement，是跟德國、印尼、貝里斯及塞內加爾等國共同舉辦，所以這是結合全世界幾個重要的國際組織一起召開的Global COVID-19 Summit。我看會議要談到的主題，正是我們現在非常需要跟大家交換意見、溝通、交流的時候，因為這次是著重在針對每個地方需求的solution，所以有提到疫苗注射、篩檢及治療等等議題，大家討論這些問題，所以我當然希望臺灣能夠參與。
吳部長釗燮：是。
江委員啟臣：所以外交部沒有針對這個部分有任何發言，我就覺得難道我們去年參與，今年就不參與了嗎？
吳部長釗燮：沒有這種狀況。
江委員啟臣：所以今年確定參與？
吳部長釗燮：確定參與。
江委員啟臣：部長，確定參與了？
吳部長釗燮：是，我們已經接到邀請了。
江委員啟臣：只差對方還沒有宣布我們由誰參與就對了？
吳部長釗燮：只差對方還沒有告訴我們什麼時候……
江委員啟臣：比去年層級還高嗎？
吳部長釗燮：我想這個部分我不能夠講。
江委員啟臣：因為去年等於是前副總統，對不對？今年會是現任的嗎？
吳部長釗燮：我沒有辦法對外說明，我們等到跟對方喬好的時候，我們當然會對外面說明。
江委員啟臣：預計什麼時候說明？
吳部長釗燮：就是summit開完之後……
江委員啟臣：要開完，所以我們要到早上才知道誰參與？
吳部長釗燮：比照去年。
江委員啟臣：好。部長，關於WHA的部分，今年好像很多都是照往常一樣，前兩年是線上，今年恢復實體，我們當然也派了次長去參加，可是我們現在正值疫情蔓延的時候。
吳部長釗燮：是。
江委員啟臣：所以我們除了宣傳我們要加入之外，請教我們安排了多少雙邊會議？
吳部長釗燮：這個部分我請國組司司長來說明，好嗎？
江委員啟臣：有多少？排了幾場？
主席：請外交部國組司吳司長說明。
吳司長尚年：報告委員，這次去其實有一個很重要的重點，就是剛剛委員提到的雙邊，現在外館都非常積極洽談……
江委員啟臣：有幾個主要的雙邊嗎？美、日、歐盟？
吳司長尚年：這些都是在我們洽談當中的主要目標國，事情到適當狀況的時候……
江委員啟臣：有洽談到嗎？
吳司長尚年：在對方還沒有正式宣布之前……
江委員啟臣：部長，除了雙邊之外，因為現在正值疫情嚴重的時候，我們次長去參加了，我們自己在國際上面除了can help之外，國際上是相互幫忙的。
吳部長釗燮：是。
江委員啟臣：我們現在有沒有需要人家幫忙的地方？
吳部長釗燮：我們曾經討論過這個議題，目前我們臺灣仍然有力量處理我們自己國內的疫情。
江委員啟臣：所以沒有提出來？
吳部長釗燮：這個部分還沒有提出來。
江委員啟臣：還沒有提出來，還是不會提出來？
吳部長釗燮：我們這邊會配合指揮中心，指揮中心告訴我們……
江委員啟臣：因為兩天前英國每日電訊報（The Daily Telegraph）報導是滿shock的，對於我們的國際印象，還有現在我們整個染疫狀況，這是會有國際上報導的影響，當然實際上我們現在也很嚴重，每日確診數目幾乎都是全世界數一數二的，所以在這種狀況之下，人家也一定會關心我們嘛！我們除了關心別人需要幫忙什麼，我相信國際友人也會問臺灣需要幫忙什麼嗎？當人家問這個的時候，我們要回答什麼？我們需要什麼幫忙？還是說No,we don't？
吳部長釗燮：跟委員報告一下，需要國際社會來幫忙我們的部分，指揮中心會主動跟我們……
江委員啟臣：他們現在有給你們什麼樣的訊息？
吳部長釗燮：他們跟我們說目前還不需要。
江委員啟臣：我們現在還不需要？
吳部長釗燮：我們還是在國內處理的程度。委員剛剛講到的The Daily Telegraph，只是全世界那麼多家媒體裡面其中一家比較聳動的報導，有關於我們臺灣的疫情狀況，我相信所有國家的衛生專家都看到，也都瞭解到我們的疫情程度，包括中重症只有0.25%左右，這個對我們來講並不是一個危機，我相信其他國家也都瞭解到這一點。
江委員啟臣：部長，我知道國際宣傳對我們來講很重要，但是部長在看待這個疫情的時候，你恐怕要瞭解一下國內民眾的心情。
吳部長釗燮：是，我們會。
江委員啟臣：你如果說沒有那麼嚴重或怎麼樣，我覺得這句話可能要斟酌一下，因為對於染疫的人、對於現在憂慮的人，他們的心情恐怕不是這樣子。
吳部長釗燮：是。
江委員啟臣：所以這個事情，我才說我們國際合作要回饋到實質，我們希望人家幫忙的時候就大方地跟人家講，我們現在就是需要給我們快篩或是給我們藥物啊！藥物那麼貴，一個cycle要2萬元，部長，你知道嗎？所以衛福部的用藥根本不敢開，美國等其他國家對這種藥是能給就趕快先給了，現在我們很多醫生在呼籲……
吳部長釗燮：我們有跟指揮中心討論過。
江委員啟臣：現在很多醫生在呼籲，對於這些確診的，能夠優先給藥的趕快給藥，治療藥物非常重要，但是治療藥物太貴了，然後我看指揮中心是捨不得花，還是怎麼樣？在外交上面，可不可以去請求其他國家來幫忙這件事情？我認為是可以啊！品質好的快篩試劑、有國際認證的，趕快給我們，外交部可以幫忙，醫療藥物可以給我們的，趕快給我們幫忙，information exchange，對不對？還有最新的方法等等各方面的交流，所以我才說Global COVID-19 Summit這件事情我們沒有參與，我就覺得很奇怪，我們現在正需要參與的時候，所以外交參與有時候不是形式上，而是在這種非常緊急的時候需要實質的參與與意見的交換。部長，針對這部分，我請你多努力。
吳部長釗燮：是。跟委員很簡單回復一下，我們和指揮中心都有保持密切聯繫，如果有我們外交部可以扮演一些角色的部分，我們絕對會努力。
江委員啟臣：但我覺得這個指揮中心太獨裁了，他根本不瞭解外交，對不對？
吳部長釗燮：他們很瞭解。
江委員啟臣：外交部直接跟他講嘛！陳時中部長，你到底要我做什麼？國際上可以爭取什麼？不能這樣啊！整個政府是一體的，對不對？要分工合作嘛！我們需要人家幫忙、需要支援的時候，這沒什麼好不能講的，該講就講，別人需要的時候，我們也給人家幫忙啊！本來就是相互合作嘛！國際社會就是這樣嘛！
吳部長釗燮：是，沒有錯。
江委員啟臣：有互相合作才有交往。
吳部長釗燮：是。
江委員啟臣：部長，關於這件事情，你要向陳時中部長好好問清楚，他決策不要那麼獨裁。
吳部長釗燮：我們一直保持密切的聯絡，我們會和指揮中心密切聯絡。
江委員啟臣：國際有國際的專業，你們有你們的專業分工，可以幫忙的啦！可以去要求的！藥物沒有必要那麼貴，這個時候我們就需要人家幫忙啊！好不好？去爭取啦！
吳部長釗燮：我們會跟指揮中心保持密切聯絡。
江委員啟臣：不是，你要去跟他講，這來不及啦！你想想看，現在如果是4萬、5萬，接下來就是10萬、20萬，但實際上黑數還很多，我想我們不去斟酌那些數字，我們現在要斟酌的是藥物夠不夠。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
江委員啟臣：快篩夠不夠？這才是我們真的需要的。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。
江委員啟臣：時間的關係，我待會兒再問委員長，謝謝。
主席：部長，我問一下，有沒有任何國家主動告訴我們，希望能夠提供快篩給我們？
吳部長釗燮：目前沒有，因為他們大概也瞭解到我們目前的狀況，也看到我們的order是持續再來的。
主席：好，謝謝部長。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請廖委員婉汝發言。