會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第6次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「強化銀行業公司治理與銀行理財專員相關行為規
範」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時39分）謝謝主席、各位先進，幾位長官好。央行升息一碼，現在有人說其中有一家行庫的董事長、總經理什麼事都不用做，每年就可以多賺30億元，怎麼會這樣子？因為有人發現，央行升息一碼，行庫當然要反映，那反映的結果是怎麼樣？就是有部分的銀行在貸款上全數反映，收了人家的錢，利息全數反映；但是存款上部分反映，這是很惡劣的！貸款和存款都反映的銀行，請舉手好嗎？全部都反映的。沒有反映啊？不要反映嗎？
主席：請臺灣銀行呂董事長說明。
呂董事長桔誠：存款會全部反映。
賴委員士葆：貸款呢？
呂董事長桔誠：貸款未必。
賴委員士葆：請張兆順董事長講一下，你們是指標。
主席：請兆豐商銀張董事長說明。
張董事長兆順：我想我們在放款上會反映，定期存款會全部反映，但活期存款就不一定全部反映。
賴委員士葆：對，你們大家都知道嘛！活儲、活存的利率本來就很低，你們光這個就賺很多了，不需要再從這個地方賺。合庫董事長要不要講一下怎麼處理？
主席：請合作金庫雷董事長說明。
雷董事長仲達：謝謝賴委員。我們的作法跟兆豐一樣。
賴委員士葆：就是貸款全部反映？
雷董事長仲達：我們的定存跟放款會反映，但是活存沒有全部反映。
賴委員士葆：就是貸款跟存款完全一樣，是這個意思對吧？我們希望不要趁火打劫。升息對一般的房貸族來講壓力都是很大的，然後貸款的部分，錢收進來了，全部反映，可是付出去的，部分反映。你們現在活存已經賺不少了！請問活存現在利率多少？呂董事長要不要講一下活存利率多少？
呂董事長桔誠：活存……
賴委員士葆：幾乎沒有啊！零點零幾啊！
呂董事長桔誠：零點幾。
賴委員士葆：零點零幾啦！幾乎沒有啦！那部分你們賺很多啦！所以不需要在存、放款之間賺，我們希望存、放款要調整，不能說錢收進來了，就將它調升；放出去的，就把它減少，這個很不好啦！很不道德。第二個問題，泛公股銀行已經調薪4%的舉手？最快的，我知道啦！臺土輸，你們不用沒關係，我不會在意，因為你們有制度化，這裡面合庫第一名，2月份就調了！很好，呂董事長很好！一銀3月份也調了。請合庫董事長來一下好不好？是不是調本薪？
雷董事長仲達：對，我們就是薪水整體，沒有再區分本薪。
賴委員士葆：好，一銀的董事長要不要來講一下？是不是調本薪？
主席：請第一商銀邱董事長說明。
邱董事長月琴：報告委員，是的。
賴委員士葆：是調本薪喔！兆豐張董事長，兆豐是最慢的，錢也賺得不錯的，但你們4月8日才要送銀行董事會，5月份才調薪，你幫員工加薪加那麼慢！而且……
張董事長兆順：我們會追溯到1月1日，因為我們……
賴委員士葆：我知道會追溯啦！但是你拖到5月份才讓人家拿到，不好啦！
張董事長兆順：因為要送金控的薪酬委員會通過，我們在3月1日就送薪酬委員會通過了。
賴委員士葆：另外，工會向我反映說你們沒有調本薪，是調績效獎金，是不是屬實？
張董事長兆順：沒有，我們都是調本薪，績效獎金沒有調的問題，績效獎金是幾個月、幾個月算，譬如說是2加2.6個月，沒有調耶！
賴委員士葆：確定喔？今天公開質詢，因為工會公開反映兆豐金控的張董事長一直堅持只有調獎金，不調本薪，不可以喔！
張董事長兆順：沒有。
賴委員士葆：不可以喔！好不好？
張董事長兆順：不是，調整本薪4%，我們3月1日已經提金控薪酬委員會，因為裡面涉及經理人，我們全面都調到5%。
賴委員士葆：請你……
張董事長兆順：不會啦！因為……
賴委員士葆：你跟工會的關係處理得很不好，你跟工會的關係維繫好一點吧！
張董事長兆順：是因為績效獎金的關係，因為我們去年績效沒有達到，所以績效獎金會沒有達到，所以這個部分……
賴委員士葆：所以沒有績效獎金？
張董事長兆順：不會沒有績效獎金。
賴委員士葆：那是多少？
張董事長兆順：這個要由董事會決定，也是一樣在4月8日要……
賴委員士葆：你們去年的績效獎金是多少？
張董事長兆順：我們去年的績效獎金是4.6個月。
賴委員士葆：那今年呢？
張董事長兆順：今年差一點點，但是也差不多。
賴委員士葆：比較差一點嗎？
張董事長兆順：對。
賴委員士葆：我希望你們八大行庫政府的官股都要起帶頭作用，現在物價一直漲、一直漲、一直漲，今年CPI要2.5%，如果明年又2.5%，那就5%了。
張董事長兆順：績效獎金本來就是跟業績連動的。
賴委員士葆：你不要再講了，我是要告訴你們，特別是台土輸，你們是兩年一次對不對？我覺得現在物價漲得這麼兇，你們自己要再想一下，阮次長，請你思考一下，在物價漲這麼多的情況之下，是不是就台土輸兩年才一次這樣的規定進行鬆綁，有沒有可能？
主席：請財政部阮次長說明。
阮次長清華：我們對這個部分再來檢視看看，比如說在升息以後，理論上他們行庫的……
賴委員士葆：獲利空間加大了嘛！我剛剛說過嘛！你們在活儲、活存這個部分就賺很多了，有人計算過了，我剛剛說過，net profit就增加30億了，什麼事都不必做，在這種情況之下，回饋一點給員工，好不好？黃主委，今天的議題就是公司治理，這當然是有原因的，就是因為大股東會干政等等，那法人代表是大股東，雖然他是董事，可是他背後代表的是大股東的權益，那就可能會跟他講公司的內幕，就會牽涉到一些內線交易，所以大股東的持股10%轉讓就要申報，你們是定在2023年要把10%變成5%，對不對？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：但是證交法還沒有修法。
賴委員士葆：我知道。
黃主任委員天牧：但是在財報上已經有揭露了，我請局長向委員說明。
賴委員士葆：目前是持股10%以上才叫大股東嗎？
主席：請金管會證期局張局長說明。
張局長振山：我們現在就是說你跟人家共同持有超過一定的比率，原來是10%，現在改成5%……
賴委員士葆：已經改了嗎？
張局長振山：我們在財報去年就已經揭露了，是一季一次，那我們現在要修證交法，在修改之後，可能就是要在發生後5日內公告申報。
賴委員士葆：目前已經改成5%了，對不對？
張局長振山：財務報告已經要求5%就要揭露出來。
黃主任委員天牧：現在揭露的時間是一季，將來會是在幾天之內就要去申報。
賴委員士葆：對啦！我覺得那個時間要更短一點、更即時，一季太長了，對於公司治理，特別是對於這些不法、上下其手、內線交易，你們加強管理，我們絕對會給你們掌聲。
黃主任委員天牧：是。
賴委員士葆：我要問最後一個問題，請問主委在2014年是擔任什麼職位？
黃主任委員天牧：副主委。
賴委員士葆：你原來是保險局長，是不是？
黃主任委員天牧：是。
賴委員士葆：你在2014年就推動了保單活化，就是為了因應人口的老年化，我們推動「以房養老」的績效不錯，可是對保單活化卻推得很差，就是我買了壽險，在我人走了以後，我的保險金統統給小孩子或其他親人等等，但是我也希望活得有尊嚴，我買了保單，我能不能把這個壽險或其他保單轉成醫療險或年金險等，這樣等我老年就可以用，老年人最怕沒有錢用，向子女伸手就會沒有面子。關於這個部分，在2014年的申請案件是三千多件，後來一路下跌，到2020年只有11件，去年大概也就是二十幾件，主委要不要說明為什麼會這樣？
黃主任委員天牧：其實在更早就有做過保單活化，因為這些公司希望活化的保單都是高利率保單，所以對保戶來講，他們是賺到了，因為他們是在十幾、二十年前買了高利率保單，現在把它同值活化成他所需要的年金保單，我們希望資訊要對稱，讓保戶知道要活化成什麼東西，但是業務員也不可以過度行銷，因為對公司來講，這樣會降低其責任準備金的季提，所以這裡面有一些道德的風險，既希望他們可以做，可是又不希望他們過度做，那業務員也沒有佣金，所以在誘因上是有一些影響。
賴委員士葆：據我所瞭解，這個道理很簡單嘛！就是錢在講話（Money talk）嘛！就是這些公司覺得不划算，過去的利率很高，但是現在很低，所以讓那時候的保單轉換，他們覺得不划算嘛！可是你們這個照顧老年人的用意很好，對不對？你在2014年是副主委，而且你是保險局局長出身的，這是好的事情，可是現在績效卻變成這樣！你要不要再研究一下怎麼因應臺灣現在老年化社會的來臨？其實這個必要性是滿高的。
黃主任委員天牧：好，我們再研究一下。
賴委員士葆：我覺得3家金控都很賺錢，針對這個部分，要看怎麼樣讓老年人活得更有尊嚴，現在講白了就是公司不願意做，就是這樣，所以你們應該要研究出一個辦法，好不好？
黃主任委員天牧：好。
賴委員士葆：這是在你任內推動的，不要讓它越來越糟，好不好？
黃主任委員天牧：好，謝謝委員。
主席：請郭委員國文發言。