會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2022-04-13）
議程：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案
發言委員：林為洲

林委員為洲：（11時38分）現在防疫的措施其實有很多，它是一個系統，有各種作為，包括邊境管制、匡列隔離、疫調、戴口罩也是很重要的一部分，還有施打疫苗，甚至到治療。
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：委員好。還有輕、重症分流及藥物整備。
林委員為洲：輕、重症分流，最後到治療。每個階段會有不同的重點，Omicron病毒這一波上來以後，上禮拜我已經跟部長提過快篩試劑，要趕快建立快篩國家隊。其實名稱不重要，重點是要普遍使用，普遍使用的前提就是價格要低才有辦法普遍使用，不管是公費或是私人建議。上禮拜我都已經有提出建議了，熱區快篩、類普篩、普快篩，這些都是這次針對Omicron病毒應該要做的。現在拿疫苗護照並不表示你沒有病毒，因為突破性感染的很多，疫苗的主要功能是讓你不重症，不是讓你不感染，所以要進入一個場所看疫苗護照不表示沒有病毒，反而是快篩比較能夠證明你沒有病毒。
陳部長時中：在那個短時間內。
林委員為洲：是。快篩會有一段時間，如果快篩過了以後又會有時間的問題，會不會又接觸感染，所以快篩是短效的，因為你會繼續活動，所以趕快建立快篩國家隊。我剛剛聽到部長講你們正在做，所以在幾天內應該會有一些消息出來。
陳部長時中：對，這段時間……
林委員為洲：當時在定的時候為什麼會這麼貴？快篩試劑是不是也要經過醫療器材審核？
陳部長時中：醫療器材要審查。
林委員為洲：對，要定價啊！
陳部長時中：價格沒有審查。
林委員為洲：價格沒有辦法定價？也不用經過審核？
陳部長時中：沒有，快篩試劑沒有定價，是自由市場決定的，因為用健保也沒有給付，所以沒有定價。
林委員為洲：那PCR呢？
陳部長時中：PCR是因為那時候是公費的，後來自費的部分我們也沒辦法定價格，那個是醫療行為，地方衛生局要去審查醫療行為跟一定的……
林委員為洲：但是如果納入健保就要訂定價格，就會由政府訂定價格。
陳部長時中：對，若納入健保，由健保……
林委員為洲：所以現在PCR還是很貴。
陳部長時中：對，相對貴。
林委員為洲：我現在要講的就是一個概念，這個時機點「篩檢」變成很重要的一部分，因為疫苗護照並沒有辦法確保你是沒有帶病毒的，儘快把快篩國家隊建立起來，將來只要快篩的價格降低，其實就可以廣用，我們就可以克服很多問題，要跟病毒共存，除了打疫苗的護照之外，如果加上快篩的結果，事實上比較可以補強要鬆綁管制的措施。我舉幾個例子，現在演唱會還在辦，你知道嗎？
陳部長時中：對，演唱會還在辦。
林委員為洲：第8場，已經累計有9個確診。如果有快篩才可以進入到演唱會現場，這就有很大的幫助，但是快篩太貴，我們又要鬆綁，只看疫苗護照是沒有用的，疫苗護照表示我不會重症，但不表示你沒有帶病毒進去演唱會啊！如果有快篩，就比較可以確保進去的人你也沒有病毒、我也沒有病毒，大家聚在一起，又能有開放生活的自由度，又能確保安全。現在有兩個問題，第一個是價格，用得起或用不起；第二個，如果是自己做，沒有辦法現場做，因為現場做有時候時間耗費太多，很難做。
陳部長時中：對，而且現場就已經在打噴嚏了，那也是一個風險。
林委員為洲：如果要自己做快篩，又要能夠證明是什麼時候做的，所以將來快篩國家隊建立以後，同時要有一個在自主快篩之後能夠證明是什麼時候做的，這樣的app有沒有辦法出來？就像我們刷實聯制一樣，一刷就可以顯示我做過快篩。這個我不知道，你們可以請專家去研究。
陳部長時中：我們大概在兩個禮拜前有召集專家和各個廠商談過這件事情，後來發覺實在是不可行。
林委員為洲：不容易喔！
陳部長時中：對，不可行。
林委員為洲：現場做又有很多你剛剛講的問題。
陳部長時中：現場大概不行，有危險，在現場做會有危險，不可以。大型演唱會我們希望將來進場的app可以……
林委員為洲：就是社交距離。
陳部長時中：對，社交距離app，我覺得那個是最容易做的。
林委員為洲：好。
陳部長時中：萬一後來跟確診者有接觸到，就隨時會有警示。
林委員為洲：好，那沒辦法做，但先把價格降下來，用家用自主快篩，最少可以保護自己，不影響家人或辦公室同仁。
陳部長時中：對。
林委員為洲：這是可以先做的。
陳部長時中：價格往下壓是一定要做的。
林委員為洲：對，公司也可以做嘛！請問可以壓到多少錢以下？
陳部長時中：我想……
林委員為洲：有辦法100元以下嗎？國外都有辦法。
陳部長時中：以下很難。
林委員為洲：為什麼？因為你一直在講我們的市場不夠……
陳部長時中：國外價格也差不多在100元出頭，大部分都是100元出頭。
林委員為洲：100元上下啦！也有100元以下的。
陳部長時中：不多。
林委員為洲：德國就100元以下。
陳部長時中：德國現在都已經有剩了。
林委員為洲：對啊！那我們呢？
陳部長時中：相對都差不多一百多元啦！
林委員為洲：有剩是什麼意思，做的夠多？
陳部長時中：他們做的很多。
林委員為洲：我們就沒準備啊！
陳部長時中：有，我們也有準備啊！
林委員為洲：現在才開始在準備。
陳部長時中：已經準備一段時間了。
林委員為洲：連新加坡市場規模比我們小，也比我們便宜。
陳部長時中：現在使用量稍微有了，我們要把價格壓下來。
林委員為洲：好，趕快做，價格壓低才能普遍使用。最後，我講一下學童的問題，現在學童的部分要鬆綁，部長都講用更精確的疫調來代替停課，但是如果有快篩，事實上是可以補強鬆綁，尤其是12歲以下的國小跟幼稚園，他們沒有施打疫苗，但你又要鬆綁，兩個人以上確診以前就停課，現在三個、五個、八個、九個確診，只要三分之一班級還沒有到達有人確診就繼續上課，所以能不能快篩呢？要上課，但如果有快篩大家就安心了，大家都快篩過再進到校園……
陳部長時中：對，所以我們在這裡面……
林委員為洲：因為你所謂比較精準的疫調，我是有一點質疑，為什麼？首先，12歲以下的學童，你也曾經是小學生，我也曾經是幼稚園學生，你知道小學生的社交距離嗎？他們會勾肩搭背、摔來摔去，跟我們大人不一樣，大人不會勾肩搭背。小孩子在學校裡面，你要做精準的疫調，我覺得不容易啊！他們下課的時候會跑來跑去、拉來拉去。因此建議價格降下來以後，如果不停課，因為標準放鬆不停課，優先給12歲以下國小跟幼稚園幼童，學校裡面有三個、五個、八個已經確診，但還是要繼續上課，要給他們快篩啦！這樣大家才會放心。
陳部長時中：我知道，有的是相同的，但不會全校都做，如果只有三個、五個、八個，那當然都要做，那個數目很大啦！現在是有確診的那一班的人，同班就當做密切接觸者。
林委員為洲：我知道，如果有的話，該班就會去做PCR，但是不停課啊！原來是停課10天，所以大家會放心，因為都在家，但也會造成另外的不便，但如果要繼續上課，也許一個禮拜可能做一次快篩，或是3天、5天做一次快篩，甚至2次快篩，這樣大家就放心，繼續上課大家才會放心。
陳部長時中：現在是暫停1至3天，要做疫調，不是沒有停……
林委員為洲：我知道，你現在做疫調是做那個班級，以及有親密接觸的……
陳部長時中：對，他們班級就不用做……
林委員為洲：我現在要跟你講的是，小孩子的親密接觸，你要做疫調，不容易做啊！他接觸了幾個人、下課跑去廁所、有沒有跟小朋友玩遊戲？這要做疫調很難啊！你要去問小朋友有接觸幾個人、那一堂下課有跟誰玩遊戲或盪鞦韆？如果是幼稚園學童你要怎麼做疫調？
陳部長時中：全班都接觸到，那是班上的同學。
林委員為洲：他不會接觸到其他班級的人嗎？
陳部長時中：其他班級，像跑班……
林委員為洲：他下課也會去上廁所、跑去玩遊戲，跑來跑去。
陳部長時中：那個時間都很短，也不在我們密切接觸者的範圍。
林委員為洲：他們會勾肩搭背、拉來拉去。
陳部長時中：如果有勾肩搭背，他就知道，我……
林委員為洲：那個難做啦！你要問到何時？好，我是給你這個建議啦！
陳部長時中：我們也會有相關的……
林委員為洲：當快篩試劑便宜時，如果沒有要停課，但學校已經有兩個以上確診，這時可以優先給他們免費快篩，這樣大家都放心，給你這個建議。
陳部長時中：可以，這個計畫我們就放在高風險區域的一個……
林委員為洲：是啊！那個就是高風險區域啊！兩個以上確診，但還是要繼續上課。
陳部長時中：那個我們就……
林委員為洲：給你這個建議啦！
陳部長時中：好。
主席（莊委員競程代）：請賴委員惠員發言。