會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：魯明哲

魯委員明哲：（11時43分）今天的問題算是在複習功課，一方面要謝謝交通部，我知道你們有持續在努力，也在一步一步地推動，但時間也經過了兩年，所以我想大家就盡量把問題講清楚一點。我去年11月問了高公局關於中豐北路交流道的進度，你們告訴我完工的時間是113年12月，才三個月之後，不是3年！三個月再請教你，馬上就變成114年第二季，大概要6月才能完工，一下就延了半年。我很怕半年之後再問你，時間又要乘以2變成1年；我1年之後問你，就變2年了，請問這個問題誰可以回答？現在我知道，這是招標的問題，你們11月、12月、1月上網招標，我們都知道現在原物料價格增加了，那天問行政院工程會，他們也說要重新評估，單價也可以調整，這些大家都理解。你說3次招標都流標，我知道了，但問題是第二次、第三次招標的價格卻絲毫不調整，請問是要標給我看還是標個樣子而已？請局長解釋一下。
主席：請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：確實，受到某些因素的影響，我們之前有調過一次經費，這次又再調整，今天也上網了，有關整個經費的調整，我們是參考各單位工程已經標出去的單價及其預算編列的情形，做了一番調整。
魯委員明哲：是不是今天上網？
趙局長興華：對。
魯委員明哲：是不是因為今天召委安排了這場會議，所以你就馬上上網了？
趙局長興華：是，今天……
魯委員明哲：你們現在是調成多少？中豐北路交流道原本是編11億多元，你上網之後的價格是編多少？
趙局長興華：已經調成12億多元了，最重要的是，承包商的利潤部分已經調到15%了。
魯委員明哲：我知道，其實不光是中豐北路交流道，包括召委洪孟楷委員那邊也有好幾個交流道也一直卡著。當原物料已經漲到這種地步，人工的問題這麼多，我都問過工程會了，你們裡面要有合理的討論，因為在交通部下就有滿多這樣的問題。接下來我要請教鐵道局伍局長，機場捷運A22應該還是你們在做的對不對？A22的完工故事我大概聽了10年，這個故事的劇情有變化，唯一不變的就是不斷地延後，每一次都有人拍胸脯保證，但之後就統統都不算了。A22這一站（還不到火車站，而是火車站的前面一站）我們原本聽到的是110年可以提前完工，不知道胡次長今天有沒有來？如果證人沒來的話，等一下還有證物。兩年前我問前部長的時候，部長也拍胸脯保證說會在今年7月完工。這件事跟我有什麼關係？最大的關係是，你們承諾我，我就會跟民眾一直承諾，你們拍胸脯我也拍，但我現在一打開，你知道裡面可是鼻青臉腫的嗎？我都不知道該怎麼講了，所以我今天就再問你一次，我2月1日也跟鐵道局要過資料了，請問今年7月可不可以完工？結果你告訴我要等半年之後。（播放影片）
魯委員明哲：有關這個部分，第一個案子我希望能夠快點招標，因為原物料一直漲；第二個案子是舊案，都已經標出去了，這個就是工期已經招標的案子，我不曉得是原本規劃的時候沒想得太多，所以要變更設計而不斷地delay，還是經費又不夠，抑或有任何一個原因？但不管是前因、後果都在鐵道局，因此這個問題還請部長給個承諾，上次林佳龍部長都有承諾我，到底什麼時候可以完工？你今天跟我講之後，我回去就會跟民眾講，請問伍局長預計什麼時候可以完工？
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：跟委員報告，我們最早是希望7月可以完成，這是真的。但是因為這一、兩年受到疫情的影響，西門子那邊因為疫情而有管制，所以包括他們員工的上班等都受到了影響。我們原訂是8月要實質完工，現在估算起來可能要到10月，10月實質完工後，後面還有初勘、履勘的問題，我們會努力看看能不能在年底完成，這是我們要努力的。
魯委員明哲：我知道你們要努力，我就直接放寬了，不然我每次問你都很痛苦，所以我就再給你6個月，你能不能保證明年6月之前一定能通車？
伍局長勝園：好，如果是明年6月的話，我這邊就可以保證。
魯委員明哲：那你就順便回去改報告，直接改成112年……
伍局長勝園：跟委員報告，我們會以12月為目標，這點我們會努力，但我想明年6月就沒有問題。
魯委員明哲：最後還是要問部長，因為我們向交通部調了很多資料，畢竟交通部有很多重大工程，也受到原物料和人工的影響，這些都是事實，但我們真的還是希望能有所應變，因為不光是我急，各地有工程的都在急。有關民航局，說真的，以遙控飛機與鐵道安全來講，我覺得鐵道安全當然是第一、最重要；但是讓遙控飛機有適當的場地，合法地去運作、練習，作為一種休閒娛樂，我也覺得很棒。先請問局長，你們有參與，抱歉，我講到新北市去了，我真的沒辦法，因為我在交通委員會，我們桃園人就來向我陳情，我先說明一下背景。媒體報導：「遙控飛機場擬遷三鶯二橋」，這是一個舊聞，局長，你知道嗎？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，知道。
魯委員明哲：你從頭到尾知道嘛？
林局長國顯：關於這個案子，我有盯著要他們再檢視，因為那是在新北市的高灘處去設置，對不對？
魯委員明哲：對，三鶯二橋的下游。
林局長國顯：旁邊是道路及鐵路，這個確實……，雖然說……
魯委員明哲：所以你知道嘛？
林局長國顯：我知道。
魯委員明哲：所以你都知道，你從頭到尾就參與，因為在修法之後，你們是遙控飛機的主管機關，我看到很多比較安全的那種垂直起降的航拍機，你們事實上都管得很嚴……
林局長國顯：是，我們都……
魯委員明哲：關於這個部分，我不理解現在是什麼狀態呢？杜局長，現在是什麼狀況，你知道嗎？「新北遙控飛機場擬遷三鶯二橋下」現在擬到什麼地步？是還在開工，還是施工？杜局長，你講一下。你知道嗎？不知道？根本不知道怎麼回事？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：報告委員，我不太清楚。
魯委員明哲：你不清楚？
杜局長微：我不太清楚。
魯委員明哲：我們在講公司化、鐵道安全講了這麼多，當鐵道安全有隱憂的時候，你居然告訴我你不知道。那民航局局長，你知道進度如何嗎？
林局長國顯：報告委員，您說的是這個飛機場的設置，是不是？
魯委員明哲：對，遙控飛機場。
林局長國顯：他們應該已經設置完成。
魯委員明哲：設置了嘛！
林局長國顯：對，但是我有要求，因為旁邊是公路及鐵路，距離只有一、兩……，確實是……
魯委員明哲：不要耽誤我的時間。3月14日、兩週前已經盛大開幕了，不但開幕，也開飛了。坦白講，你們給所有的飛手有合法的機種、有執照、給他們這樣的空間沒有錯嘛！地方政府有這樣的想法，甚至裡面還預計要設置垂直起降的單旋翼或多旋翼空拍機考照場。你不要騙我，那裡要設考照場，民航局肯定知道，新聞報導是說：「恭喜各位飛手，我們在這裡又多一處考照場了」，但是剛剛民航局局長說：「抱歉，我不是很清楚」，我還跟他說從旁邊這張圖來看，除了省道，再過來一點點就是臺鐵的軌道，每天都有火車車廂要通過。所以我在想，你們到底知不知道這件事情？
林局長國顯：報告委員，我剛剛跟您報告的是……
魯委員明哲：你都知道？
林局長國顯：對於這件事情的過程，我們都有盯住，而且還提醒新北市政府旁邊是鐵路及公路。因為考照場本身是在一個範圍內作業，比較單純，但是遙控飛機有跑道，作業比較大，範圍也比較大，所以我們特別提醒它鐵路安全要注意……
魯委員明哲：部長，其實他們兩個對細節都不是很清楚。遙控飛機比較安全的一類是垂直起降，一般體積比較小，速度比較慢，以拍照為主，會自動控制；另外一類是早期所謂的玩家飛手，需要跑道、快速垂直起降，一般體積比較大，而且速度太快，沒有什麼自動避障設施，該撞到就撞到，所以真的也是沒有辦法。現在他們在慶祝300米跑道落成，讓多重的遙控飛機可以起降。我剛剛是從這一塊新建的基地看民航局的考量，另外我想從鐵路的角度來問。我們在談鐵路安全之前，先要找到鐵路的隱憂。會不會有隱憂？現在他也跟臺鐵聯絡，臺鐵怎麼處理，你知道嗎？臺鐵說：好，我留兩支電話號碼給你，哪一天有飛機摔到鐵道上的時候，記得請call一下山佳站或鶯歌站。我的天啊！我跟你講，這邊最少的距離大概200米，這個遙控飛機場原本在新莊的西盛地區，因為那邊住戶比較密集，距離200公尺有幾個棒球場，好幾次遙控飛機摔到棒球場裡面。所以我不太懂，200公尺以外飛機會失控撞到棒球場，設到這邊之後，民航局也不知道有沒有意見，臺鐵局說不知道。哪一天飛機撞下來就知道了。我覺得你們真的體制有問題，這跟公司化一點問題都沒有。針對這個問題，你們留兩支電話號碼在現場，到底有什麼意義？等到看到事情發生了，誰打電話？等到打電話的時候，來得及嗎？相對於飛機體積稍微小一點的遙控飛機，這種加速型的、噴射的飛機現在越來越大，如果大家都准這個設計，讓飛手有一個空間，坦白講，我同意，但是這邊的保護措施就要做。
王部長國材：魯委員，我跟你報告一下，我覺得尤其是鐵路，無人機如果掉在鐵軌的上面是很危險的。第一個，我會請民航局跟新北市政府趕快確定，比如應該是往大漢溪的空域，如果在這邊只有二、三百公尺，我覺得太危險了，而且公路也有危險，就是摩托車騎士可能被撞。我會請路政司、臺鐵局趕快表達我們的意見……
魯委員明哲：現在場地已經做好了……
王部長國材：還是可以改。
魯委員明哲：我們要的是，要不要在最危險的區塊設立圍欄？這是第一個。第二個，至少在現階段要有平交道緊急的按鈕，不是叫誰call電話！我不懂現在應變的措施如何，未來不管是不是往大漢溪飛，我的天啊！總要回來吧？飛機飛出去，不回來嗎？它現在出去往大漢溪飛去，回來就是往山區飛，這本來就是事實嘛！迴旋要不要半徑？當然要！要看速度如何，或是往左迴、往右迴。如果這樣的場地設立了是雙贏，可是在雙贏之下，如果我現在提出來鐵道安全的問題，現在先記個帳，包括民航局及臺鐵局，部長也在這裡，如果哪一天真的影響到鐵路安全的時候，坦白講，會要算帳！謝謝。
王部長國材：跟魯委員報告，這個不是緊急應變的問題，我覺得這個就直接有危險了，我請民航局直接介入，然後請臺鐵局及相關單位提出我們的意見，趕快把這個部分提供新北市政府做些調整。我們趕快來進行。
主席：請劉委員櫂豪發言。