會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（2022-03-16）
議程：邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝
擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（9時14分）謝謝召委，麻煩請王國材部長、陳文瑞局長、黃副局長上臺備詢。部長，有關於臺鐵公司化的議題，我一再督促王部長必須要跟臺鐵工會對話，因為臺鐵有1萬5,000名員工要共同爭取權益，以及對於公司化的議題要尋求共識，要對話、要溝通，請問你有沒有做到？說明一下。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：跟委員報告，我除了到各地去跟員工直接第一線的溝通以外，我已經請臺鐵局去進行瞭解，最近我也會召開一個會議，針對工會的版本來做討論。
李委員昆澤：好，這是目前最重要的議題，因為工會也向我反映，他們提出公司化工會的版本，但交通部到目前為止都還沒有跟他們對話，他們下個禮拜三就要來立法院陳情，表達他們共同的心聲，這個部分你要怎麼處理？
王部長國材：基本上，他們所提的部分……
李委員昆澤：你看過了嗎？
王部長國材：我看過了，我是覺得他們提出來的部分，有一些，比如說他們認為安全要加入，這一點我贊同，如果在公司條例中，當作公司成立的最高指導原則，這個我同意。然後裡面有關於資產的部分，事實上，資產全拿對他們來說並不見得是好事，然後裡面當然……
李委員昆澤：趕快跟工會對話，尋求共識。
王部長國材：這個禮拜我會召開一個……
李委員昆澤：這個禮拜趕快進行。
王部長國材：我們會討論，然後也會在私底下跟工會再做溝通。
李委員昆澤：部長，我們看到3月11日北捷板南線新埔站發生了這樣一個手扶梯異常滑落的狀況，造成30多名旅客擠壓跌撞，這個場面真的是怵目驚心。其實我們的高鐵、臺鐵也都有相關的手扶梯問題，例如高鐵的左營站，就高達10.2公尺，長度也是27公尺，對於這樣一個問題，因為臺鐵及高鐵都有相關的手扶梯，有沒有全面的檢測？請說明一下。
王部長國材：跟委員報告，現在我們4個機場、臺鐵及高鐵都有電扶梯，內政部有一個規定叫做建築物升降設備檢查及管理辦法，我們現在就是按照這個辦法要求……
李委員昆澤：北捷也有按照這個辦法去做，他們也有啊。
王部長國材：但是我覺得……
李委員昆澤：應該要加強檢測啦，部長，我要提醒你，臺鐵的手扶梯有302臺，超過15年以上，使用達到17年的有5臺，高鐵有107臺，當然高鐵對於相關手扶梯的檢修，是採取比較嚴謹的標準，他們是雙週檢測一次，法定月檢的部分是每個月檢查一次，法定的年檢一年也有一次，而且還有不定期的抽檢。我們對於相關的臺鐵、高鐵都要採取同樣嚴格的標準，對於這些手扶梯的抽查、檢測、維修，都必須要去落實。請說明一下。
王部長國材：第一個，維修、保養一定要找專業的廠商辦理，這是第一點。第二個，我也要求他們每個月要把執行的保養項目讓他們的主管知道，這些保養紀錄……
李委員昆澤：部長，都要有專業的檢查機關，不管是雙週的檢測、每個月的檢測，或者是法定每一年都要做檢測，這件事都必須要由專業人員來執行，而且要落實的去檢查。另外，也要由第三方的機關來做相關的抽查。部長，不止是手扶梯，電梯、消防設備，在這一次也都必須要整體來做維修。
王部長國材：我覺得這個很重要，也就是說，雖然我們是按照規定去做，但北捷這一次發生狀況，會讓我們更加重視，我會請我們同仁去更加注意保養，以及確保它的安全，這部分我已經請我們相關的單位去……
李委員昆澤：部長，本席具體要求你們必須在一個月內，針對臺鐵、高鐵相關的手扶梯、電梯、消防設備做全面的檢測，並且提出一個書面報告。
王部長國材：同意，可以。
李委員昆澤：另外，油價上漲對於國內大眾運輸的衝擊是一個最值得大家注意的焦點，以目前的大眾運輸來說，不管是市區客運、國道客運或遊覽車，因為油價的上漲，造成業者、旅客的壓力都非常大，我們有什麼相關的、介入的調整機制嗎？請說明一下。
王部長國材：跟委員報告，我們是採取兩個措施，一個是一般性的運價調整，這部分如果各公會……
李委員昆澤：有要調整嗎？
王部長國材：如果他們提出來，我們就會來討論。
李委員昆澤：現在有人提出嗎？
王部長國材：現在沒有，這個沒有提。第二個方式就是所謂的因應油價臨時調整機制，現在已經有客運業者提出來了。
李委員昆澤：是市區客運還是國道客運？
王部長國材：公路客運。
李委員昆澤：公路客運？
王部長國材：是。對此，我們的想法是這樣，關於這個部分，過去我們在處理的時候，就是希望差額的部分能夠透過我們的公運計畫來做一些吸收，過去是用這樣的方式來處理。
李委員昆澤：目前吸收的標準，你們什麼時候要啟動？
王部長國材：現在就是等他們送上來，我們會針對他們所提的，比如費率的差額做一些討論，我請局長跟你說明一下。
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，目前我們對於業者的經營成本，本來就有一個因應油價的費率臨時調整機制，經過整個試算後，2月份的柴油加權平均價格已經達到我們可以調整的門檻值，公會送來基本上其實是因為它的營運成本增加了，但我們目前其實本來就有一個補貼機制，但票價不會動。
李委員昆澤：油價會升到什麼價格，對於公路客運、國道客運以及遊覽車來講，其實遊覽車應該是沒有，但計程車的部分，有沒有什麼相關的補貼計畫？
陳局長文瑞：公路客運的部分，因為它有整個油價調整的門檻值，達到這個門檻值的話，基本上就如同部長所說的，我們的公運計畫會補貼公路客運營運成本的增加。
李委員昆澤：什麼樣的標準會啟動？
陳局長文瑞：關於這個部分，因為上一次的油價調整後，柴油平均價格已經是26.297元，而且2月份的平均價格已經達到27.096元，所以有超過我們的門檻值……
李委員昆澤：所以一定會啟動？
陳局長文瑞：有，公會提出方案過來，我們已經整個去做試算，計畫大概要補貼的金額。
李委員昆澤：計程車的部分呢？先講國道客運好了。
陳局長文瑞：國道客運因為是屬於公路客運的一種，所以國道客運裡面……
李委員昆澤：是同樣的機制？
陳局長文瑞：國道客運裡面如果是行駛一般道路、平面路段的話，這部分是有相關的……
李委員昆澤：但辛苦的計程車司機、運將大哥、大姊呢？
陳局長文瑞：計程車司機的部分，油價的上漲，如果造成他們成本的增加，因為以前也曾經有過一個相關的、其他的油價……
李委員昆澤：會有一個級距、一個啟動的標準？
陳局長文瑞：對，它有其他的檢討機制。
李委員昆澤：所以目前我們針對公路客運、國道客運，都有相關介入協助的機制？
陳局長文瑞：有相關的機制。
李委員昆澤：對於計程車，我們也有一定的標準，我們會做臨時的調整嗎？
陳局長文瑞：計程車的部分，因為以往的作法大概都是採油價折讓，或者是汽燃費的減徵來做相關的考量，關於這個部分，我想我們會再通盤考量。
李委員昆澤：部長，針對這些業者，不管是公路客運、國道客運，甚至遊覽車也面臨到油價調整的壓力，以及辛苦的計程車業者，這些司機先生、女士們，對於汽燃費的部分，會不會按比例去做減免？如果油價上漲，造成他們生計的困難。
王部長國材：現在公共運輸，包括公車、國道客運、一般公路客運、計程車，他們的汽燃費都免了，現在就只剩下遊覽車及租賃車，我這邊會來看，因為過去曾經有過減半徵收，由我們吸收的機制提出來，我們會看狀況，針對遊覽車及租賃車的部分，我們會來討論。
李委員昆澤：計程車的部分已經沒有汽燃費的問題，客運也沒有這個相關的議題，最主要是遊覽車業者、租賃業者，他們需要這方面的機制，我們要視油價的狀況來做即時的調整。
王部長國材：我們會看油價上漲的狀況來提供協助。
李委員昆澤：你們會不會跟行政院討論，成立這樣類似一個平穩準備金的制度？
王部長國材：事實上，整個穩定物價的部分，在行政院是由副院長會召開相關的會議，他是整盤的考慮，包括民生物價，這部分我們會在召開的會議裡面做討論。
李委員昆澤：部長，對於大眾運輸系統、陸運的部分，我們有做一個基本的討論，但對於海運的部分呢？我們的國際海運平穩工作小組會議是不是應該要持續滾動來因應提出相關的措施？
王部長國材：現在我們有一個國際海運平穩的工作小組，這主要是由航港局負責。
李委員昆澤：葉局長，我們的國際線、國際貨運，目前有沒有大幅波動？
主席：請交通部航港局葉局長說明。
葉局長協隆：報告委員，目前沒有大幅的波動。
李委員昆澤：你們提出的說明是未有大幅的波動嘛。
葉局長協隆：是，跟委員報告，美國線的部分，有微幅上漲1%到2%，歐洲線的部分，現在是有下跌7%，所以整體來講是一個持平。
李委員昆澤：因為貨運的運輸效能也提升了，所以油價的衝擊並沒有事先想的那麼高，但是你們也要去密切注意油價的狀況。另外，對於海運的國內線，近期業者也還沒有提出相關調整票價的計畫，3月還是維持原來的票價嗎？請說明一下。
葉局長協隆：目前都沒有接到海運業者、客運業者有調漲的機制，依照我們的法規，運價的調整要一個月後才生效，也就是說，現在是3月中，到4月中之前，運價都不會有調整。
李委員昆澤：最後，我想要請教一下林國顯局長，相關空運的部分呢？我們對於業者有沒有充分告知旅客的附加費以及運費相關調整的資訊？目前有沒有要做調整的規劃？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，國內線的部分是要三個月平均油價超過一個級距─21.74元，才會去做調整。
李委員昆澤：目前3月還沒有達到票價調整的門檻嗎？
林局長國顯：是，目前還沒有。
李委員昆澤：所以還是維持原票價？
林局長國顯：是。
李委員昆澤：部長，你的工作非常重要，對於陸運、空運、海運，相關的大眾運輸，不管是客運或貨運，都必須注意它的相關營運成本，以及票價對於社會大眾、對於國內產業、對於旅客權益所帶來的衝擊跟影響，你必須要即時的作出反應跟調整。
王部長國材：沒問題，現在我們會去密切注意狀況，隨時來因應、來做一些協助。
李委員昆澤：請你趕快加強跟臺鐵工會的溝通。
王部長國材：是。
主席（李委員昆澤代）：請洪委員孟楷發言。