會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2022-04-25）
議程：邀請文化部部長李永得、財團法人公共電視文化事業基金會、中華電視公司列席就「一、公共電
視新聞片庫資料遭誤刪調查報告與補救狀況及管理檢討；二、中華電視公司4月20日新聞跑馬燈
出現中共飛彈射擊新北等錯誤訊息發生原因和責任歸屬；三、近年來委辦台語台節目招標問題和
檢討；四、藝文產業紓困之未來規劃」進行專題報告，並備質詢。另請國家通訊傳播委員會首長
列席就中華電視公司新聞誤植跑馬燈事件進行報告，並備質詢
發言委員：何欣純

何委員欣純：（11時27分）我剛才聽到吳委員的質詢，最後那句話──真的不要泛政治化。華視歸到公廣集團是經過大家修法，大家同意的，跟哪位當總統沒有關係，這點要先講清楚。
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：立法院通過的無線電視公股處理條例，把原來華視的公股包括國防部、教育部的捐贈給公共電視。
何委員欣純：那時候立法院還是朝小野大，陳水扁當總統時朝小野大，既然是立法院通過的，就是大家都同意支持將華視歸為公廣集團，所以不要再扯這些了。
李部長永得：謝謝委員，我們不要再追究過去怎麼樣，現在的問題在哪裡？解決問題比較重要。
何委員欣純：現在的問題在解決華視的結構性問題和管理的問題。剛剛吳委員搞不清楚，看守內閣時確實有很多重大人事權是不能動的，是沒有辦法動的。華視現在在公廣集團裡面，公廣集團董事會還沒有改組，還是看守董事會，本來所有的主管、重大人事就是一個問號，所以都是用代理，大家要講清楚、說明白，要有常識，這是第一點。最後，對不起不是最後，因為我的質詢才剛開始，講一講大家輕鬆一點，不要針鋒相對，因為我們今天是要來解決問題的。華視怎麼了？今天一上午大家都在問華視到底怎麼了？我請教代總經理。剛才部長也跟其他委員說一個禮拜出包三次真的是匪夷所思、不可思議。我的年代是還有老三台的年代，我們知道過去有所謂的老三台文化，現在在大家看來，華視是不是還延續了這個文化？代總經理來自民間的電視集團，你的看法呢？
主席：請華視陳代總經理說明。
陳代總經理雅琳：確實有這樣的文化，但我們陸陸續續的在換血，也積極的在改革當中。
何委員欣純：你現在在裡面有沒有感受到老三台的氣息？
陳代總經理雅琳：我們在新聞台相對比較少一點。
何委員欣純：你身為總經理管的是整個華視，現在出包的是新聞台，以你的位置，你要針對華視做改革，要做結構性的改革，除了法制面有要努力的地方，還有文化部要支持的地方。你現在是代總經理，對於整個華視裡面所謂的的老三台文化或華視文化，你有感受到了，那麼要怎麼樣改革是你的職責，以你現在的位置，這是你的責任，大家會問你很多問題也是當然。我是期待總經理，很多東西不能以你上任不久為藉口，既然你接受了這個挑戰就是要做。既然你說有感受到華視的老三台文化，你來自民間，那麼我再給你一點時間論述，你感受到華視和民間電視台不一樣的地方在哪裡？華視所謂的文化在哪裡？你既然感受到了，你覺得應該怎麼樣改革？新聞台一星期內出三次包，而且是讓大家匪夷所思、不可思議的事件，你覺得應該怎麼改革？
陳代總經理雅琳：從大家工作的習慣這一部分進行改革，我們目前是把所有SOP再加嚴，也增加了監督的機制。
何委員欣純：你剛才回答委員說SOP雖然在那裡，即使加強、加嚴，人趕不上你所謂的加強、加嚴的SOP訓練怎麼辦？剛剛陳郁秀董事長說，華視在軟體、硬體、心態上都跟不上、趕不上時代潮流，這是很嚴重的一件事。我為什麼剛才問你華視有沒有所謂的文化？華視現在有沒有老三台的氣息？就是因為它老態龍鍾的印象在那裡。你回答其他委員說我們有SOP，但人跟不上你所謂的SOP，這才是問題。如果新聞台是這樣，其他部門呢？如果不改，其他部門會出包，我們也不意外，改是管理的問題也是結構的問題。
陳代總經理雅琳：在整個華視來說，當然有一些比較不適任的人，目前在推動上是一方面照顧他的工作權，一方面就是照顧情感面，我們設法讓他一直轉單位做一些輔導，也希望能跟得上最新。我們剛剛也談到一個制度面的問題，華視在過去十六年來，政府編列的預算是零，都沒有，所以機器設備的更新、人員的汰舊換新以及足夠的人力等等都產生很多困難，這些困難就是一個惡性循環，我們也試圖透過新聞台的成立注入新血，從這邊開始展開文化上的改變。
何委員欣純：可是還是出包了，這是全民所不能理解的。我剛才點出人是一個問題，你知不知道華視有一個文教基金會？
陳代總經理雅琳：是。
何委員欣純：我翻閱了華視文教基金會的宗旨，其中有一點非常重要，華視的在職訓練、人才培訓都由這個基金會承擔這個責任。在提供的報告中又顯示，華視文教基金會是所謂的民股；我又翻閱了民股的華視文教基金會財團法人的董事裡面，歷任華視總經理都必須、必然是它的董事，因為陳總經理是代理，所以到目前為止你還不是董事，對不對？
陳代總經理雅琳：是。
何委員欣純：現在是嗎？
陳代總經理雅琳：是。
何委員欣純：改了嗎？
陳代總經理雅琳：是。這個基金會沒有在運作了。
何委員欣純：現在沒有在運作了？所以現在人員的在職訓練、員工的在職訓練或人才的培訓不是從這裡來的？
陳代總經理雅琳：由各個部門執行員工的訓練。
何委員欣純：這個沒有在運作的文教基金會也是你總經理的責任，既然你現在是董事了，在它的宗旨裡面，它是負責員工在職進修、在職培訓，還有所有相關的影視人才的培訓，這原本是華視引以為傲的，結果你說這個文教基金會沒有在運作了？這樣就衍生出一個問題：現在華視的人才怎麼來的？這是總經理必須思考的，我們都承認有所謂的老三台文化、華視文化，那麼人才的流動以及怎麼讓新血進來才是重點改革。
陳代總經理雅琳：是。
何委員欣純：除了華視以外，還有──你還有什麼要補充的？我給你時間，你確定華視文教基金會沒有在運作嗎？
陳代總經理雅琳：抱歉，華視文化是另外一個，我說沒有在運作的。文教基金會確實是……
何委員欣純：華視文教基金會。
陳代總經理雅琳：文教基金會辦了許多訓練課程，這個課程不是針對自己台內的，台內員工的培訓是由各個部門自己執行。基金會的部分就是辦很多各式各樣的教育課程。
何委員欣純：過去有沒有所謂的華視文教基金會培訓課程出來的人經過華視公開招聘，也許占有一點優勢可以進入華視？這個是一個問號。華視文教基金會既然開了那麼多班、那麼多課，未來有沒有可能成為華視現在所謂的人才新血的進階路途之一？我覺得這是為了解決華視的人的問題，華視一定要有新血進去。這是管理面，這樣才能夠再去解決結構面的修法。請教部長，部長剛才回答其他委員時說要處理它的財務和架構的問題所以準備修法，我記得部長告訴我，部裡已經將法案草案在2021年9月15日公告也送到行政院，你有沒有拜託行政院什麼時候在院會審查、通過？
李部長永得：行政院的政策是希望在通過法案之前能夠跟在野黨再做協商，儘量避免被人認為行政院或文化部想掌控公共電視，將黑手伸進去，所以儘量用協商的方式。
何委員欣純：可是到現在已經那麼久了，也發生問題了！
李部長永得：對，現在還是在協商，不過已經有共識了，現在我們的處理方式是這樣子，第一是先在5月中旬以前進行啟動董監事的審查程序。這一屆新的董事會組成之後，修法還是會繼續進行，最大的重點是把董監事產生的門檻降為二分之一。
何委員欣純：你說5月份審查會組成後要繼續這個程序有沒有辦法？你有沒有把握？
李部長永得：我們現在在努力，我們現在在徵詢審查委員會委員的時間，原則上是定在5月中旬。
何委員欣純：你有七、八成的把握嗎？
李部長永得：應該有，因為事前有經過良好的溝通的話，應該都沒有問題，七、八成應該沒有問題。
何委員欣純：我希望不僅僅是5月中旬審查會這點一定要按照你的時程進行，我也希望修法修到二分之一的版本趕快在行政院會通過，趕快送到立法院，如果這個會期來不及，我們看下個會期能不能提早來處理。
李部長永得：我原來的時程也是希望能在這個會期，所以我跟很多委員，尤其是教育及文化委員會的委員拜託，這個會期剛開始的時候我就拜託說我們一定會送進來，但是政府的政策還是希望透過溝通的方式處理，如果不行再來。第二個是新的董事會組成之後還是要修法，這個法在行政院協調都沒有問題了。
何委員欣純：當然要修，為什麼一定要修呢？我請助理稍微整理了各國公視的董事門檻，英國BBC、日本NHK、南韓KBS和臺灣的公視，規模大小和任期都差不多，但我們的任命流程卻是全世界、全球最高門檻，要達到四分之三，本席覺得不管是哪一黨執政，這個部分如果不解決、不修法的話，永遠都會是一個難題啦！
李部長永得：是的。
何委員欣純：所以本席要拜託你們，該修的法還是要修，但是政黨之間的協調也必須積極進行，本席希望5月會有好消息，好不好？
李部長永得：好的，謝謝委員關心。
何委員欣純：管理的部分請陳代總經理一定要努力、加油，好不好？謝謝。
主席：謝謝何欣純委員。請范委員雲發言。