會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（2022-03-31）
議程：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，
並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工
引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（10時34分）曾次，最近有所謂的外媒傳出拜登可能來籌組臺美日韓澳供應鏈的聯盟，你怎麼看待這件事情？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：跟委員報告，其實籌組一個可以信賴的供應鏈這件事已經進行一段時間，新任的總統上來也繼續推動這個工作，臺灣對於這個大的方向一直都有在關心跟參與。
陳委員亭妃：所以供應鏈聯盟是從川普時期就一直有在進行，然後到拜登時期也一直延續，現在因為臺灣有一座護國神山，所以我們在整個半導體產業當中扮演非常重要的角色，當然我們也要提倡所謂的聯手組半導體聯盟是不是？
曾次長文生：應該這樣講，美國想要這樣籌組，而臺灣的重要性一定是處於一個會被討論的地位。
陳委員亭妃：那到底有沒有所謂半導體聯盟的事件和方向？
曾次長文生：如果是個別公司的事情，那麼個別公司會提出來。就政策的部分而言，建構安全的供應鏈，讓臺灣能夠在整個供應鏈裡面扮演重要的角色，其實對臺灣來講也是對國家利益有一定程度的幫助。
陳委員亭妃：經濟部的角色很重要，雖然各個公司會自行去對談，因為半導體是由他們來主導，可是以國家的政策而言，今天我們能夠進行經濟外交，這對我們來講是非常重要的關鍵。
曾次長文生：是的，委員的意見完全正確。
陳委員亭妃：當大家在談俄烏之戰的時候，烏克蘭在國際之間的角色和臺灣在國際之間的角色其實是不一樣的，以臺灣在國際之間的角色而言，除了位於第一島鏈的重要位置以外，我們還有半導體、晶片的角色，甚至我們還有護國神山，這些都是我們和他們不一樣的地方。現在美國提議聯手組半導體聯盟，我覺得我們應該密切注意相關訊息，到底我們國家應該扮演什麼角色，我覺得這是很重要的。
曾次長文生：對。
陳委員亭妃：這樣的經濟外交是我們現在能夠做的軟實力，這個軟實力是非常重要的，如果有這個軟實力的話，其他國家就會協防，因為他們不能讓我們這個軟實力被破壞掉，所以這是很重要的關鍵。由於臺灣地理位置和經濟實力的不同，這也是現在大家越來越重視臺灣的重要關鍵。今天要討論電網的問題，其實之前本席就曾經拜託過經濟部長，如果要設置電網，用台電的本預算一定每一次都會說虧損、沒有辦法，我們一定要把它變成公務預算或特別預算，這樣才有辦法執行電網的布建對不對？
曾次長文生：確實現在行政院宣示就是要往這個方向來做。
陳委員亭妃：預算預計什麼時候要提出來？我們所構建的電網計畫大概面有多廣、預算有多少？
曾次長文生：如果是併年度公務預算，會有一種編列方式；如果真如委員所說它是一筆特別預算，那又會是另外一種編列方式。
陳委員亭妃：是啊！那現在已經討論好了沒？
曾次長文生：我們在4月底以前會先把項目羅列出來。
陳委員亭妃：你們什麼時候要把這些電網的細項列出來？是針對全國嗎？
曾次長文生：應該這樣說，我們會把比較重要的大項列出來，至於有些細項，因為台電畢竟還是事業單位，他們用事業單位的方式也可以支應預算，只是說比較大項純粹是……
陳委員亭妃：把它列為類似公共建設的角色。
曾次長文生：對，類似公共建設的這些項目我們會先把它篩選出來，在4月底以前……
陳委員亭妃：所以北、中、南、東都有嗎？
曾次長文生：都有。
陳委員亭妃：全部都有嗎？所以在整個布建計畫……
曾次長文生：是的，因為有些是工程的建設，有些是設施的改善，兩者不同。
陳委員亭妃：請問什麼時候電網的布建計畫會提出來？有布建計畫才可以編列預算，也才能決定是不是要編列公務預算，但我想編列公務預算一定來不及，因為今年度的公務預算早就已經審完了，要等明年度也來不及，所以勢必要用特別預算，除非相關計畫沒有很大，但這不可能，這絕對是大計畫啊！
曾次長文生：跟委員報告，是不是要用特別預算的方式，真的不是我能夠回答的。
陳委員亭妃：當然，我只是跟你討論你們什麼時候要把電網計畫提出來？
曾次長文生：我們4月底以前會把項目估算出來，無論如何一定要趕得上明年的預算程序，也就是包括工程預算的計算等等，一定要趕得上明年的預算程序，這是確定的事情，如果是公務預算，就是我們要跟……
陳委員亭妃：所以所有的項目大概是4月底會提出來？
曾次長文生：我是指項目，至於具體的預算，因為有項目之後必須估算預算……
陳委員亭妃：項目是4月底會提出來嗎？
曾次長文生：對，至於預算的估算要花比較多時間。
陳委員亭妃：好的，項目4月底會提出來，然後再去勾勒所有的細部預算與細部計畫，之後再考量到底要用特別預算或公務預算。
曾次長文生：對。
陳委員亭妃：如果要用公務預算的方式，就要趕得上明年，那麼你們就要把時程都拉出來，如果是用特別預算的方式又要怎麼做，這些都由行政院去決定對嗎？
曾次長文生：是的。
陳委員亭妃：當我們在講布建電網的時候，我們都來自基層，其實從3月3日大停電之後，大家對台電開始有一點信心指數下滑，你們一定要設法讓大家的信心指數回升。針對小規模停電1分鐘、2分鐘，或是因為變電系統錯置，甚至小開關有問題，都會出現短暫性的停電，過去大家好像不會覺得怎麼樣。可是到了3月3日以後，大家都會把它放大看待，尤其現在是多媒體時代，人手一機，隨時都可以記錄，記錄完之後就把它po上網，透過社群網站進行告知的動作，所以大家會覺得這邊又停電了，也因此我每次看到媒體的標題都是哪裡又停電了。這對於恢復民眾的信心指數其實是會有影響的，對不對？
曾次長文生：是，所以我們必須快速說明，這一點我們也會加強。
陳委員亭妃：我認為除了加強說明以外，應該也要給台電基層員工一些鼓勵，其實他們在第一線很辛苦，這段時間拜託他們一下、鼓勵他們一下，大家共體時艱，設法讓民眾對台電恢復信心，把這個區塊先做起來。我覺得鼓勵他們、獎勵他們是很重要的，否則他們會覺得「做甲流汗、予人嫌甲流瀾」，說真的，第一線的維修人員必須忍受風吹日曬雨淋，我們都看在眼裡，可是每一次有小停電發生時，他們只要拿起電話就是被劈哩啪啦罵一頓。我認為在這個時間點一定要提升民眾對台電的信心指數，而在提升對台電信心指數的同時，也應該要給基層員工更大的鼓勵，大家同心協力渡過這個難關，讓大家可以對台電重拾信心，那麼大家就不會再放大這些小細節。其實全世界各國都有這樣的狀況，包括小規模停電、變電系統錯置，甚至是鳥擊，什麼狀態都有，但是現在大家就會把它放大，然後台電第一線基層員工就會被罵。我覺得在這個時間點，真的應該給他們一些信心，除了提升民眾的信心指數，也要給台電基層員工一些信心。
曾次長文生：謝謝委員，尤其感謝委員對我們同仁的關心，我們一定會做好，其實我們要給他們支持，這一點我們一定會做到，我們也希望能夠引導同仁在整個安全維護上能夠做得更好，我們一定會加強跟同仁做說明。
陳委員亭妃：其實他們有很多經驗值，在這個時間點，我們跟他們說大家共體時艱一下，把比較容易會有零星跳電的地方先找出來，先做預防。過去可能大家會覺得如果跳電，去維修就好了，可是現在不一樣，3月3日以後就不一樣了，3月3日以後大家就會放大去看。所以他們有一些經驗值，我們鼓勵他們，大家坐下來，把這些經驗值拿出來，共同讓大家恢復對台電的信心，相對地，也讓基層員工恢復對台電的信任感，而不是好像都讓他們感覺每一次發生事情，就要拿他們開刀，這個其實是會有一些被誤解的。
曾次長文生：謝謝委員，您提的事情確實是重要的事，也是我們所有台電公司經營階層要好好地去跟同仁溝通的事，我們一定會做好，也會轉達委員對基層同仁的關心，這非常重要。
陳委員亭妃：這個真的很重要，我們都來自基層，我們看到他們真的都很辛苦，可是在辛苦當中遇到了3月3日的大停電，這不是大家想要的。
曾次長文生：沒錯。
陳委員亭妃：都不是！但是既然遇到了，我們就要設法突破這個難關，讓大家能夠恢復過去的信任感，這才是最重要的。謝謝。
曾次長文生：謝謝。
主席：請孔委員文吉發言。