會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；
二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（10時29分）主委早。主委，動物用藥輸入制度受到大家的關注，因為獸醫師在診療動物時，有些動物用藥臺灣沒有，但是這可能涉及到緊急的狀況，其實每個生命都非常寶貴，這個問題到底要怎麼處理，我等一下想要跟主委討論的是日本跟英國的制度。日本的輸入手續非常明確，第一個，在簡報左邊的就是動物用藥的部分，另一邊就是人用同時可兼作動物用的藥物。左邊的動物用藥又區分為獸醫師診療用或是個人用，獸醫師診療用的部分又區分為對象動物或非對象動物，所謂對象動物就是指比如豬、牛、羊、水產動物之類的經濟動物，主委應該很清楚。如果是對象動物的話，因為有藥物殘留的問題，所以可能會比較嚴格；至於對象動物以外的用藥，比如貓、狗等寵物之類的可能就屬於B的狀況。它的法源依據在日本的藥事法中都有相應的規定，例如第五十六條有訂定一個手續，動物用藥也有藥品的取締規則，裡面有規定輸入的程序，規範到底要怎樣才能輸入。類似於我國農委會的日本水產署也有類似的動物用藥藥品輸入的管理規則，其中申請的文件非常清楚，比如獸醫師要申請進口的話，需要獸醫師的許可證，就是獸醫師的證書，證明你確實是獸醫師，另外還有輸入品項、用途以及為何需要此一藥品的說明等等。主委，除了剛剛講的獸醫師為了診療，用於牛、羊、豬等對象動物所輸入的藥品以外，還有一種根本就不需要向農水省提出申請，用於比如像貓、狗等對象動物以外的動物，如果輸入的單位在6個品項以下，根本就不用向農水省申請。因為你是獸醫師，獸醫師為了拯救生命可以直接輸入，不過事後要製作一份使用清冊以供查驗，我想日本這個制度大家都非常熟悉。英國這個制度也是一樣，獸醫師可以申請SIC（Special Import Certificates），針對特別的狀況，在英國的國境內沒有這類的藥物時，獸醫師就可以提出申請，只是在申請的時候，獸醫師必須說明輸入藥物的必要性，也就是要說明英國國內現有藥品無法治療某種病情等等類似的狀況。這其實也是一個非常合理的作法，甚至英國的方式更簡便，如果是在獸醫局列舉的清單內，並非特殊指定藥物的話，獸醫師提出申請的時候，只要online，立刻就會透過電子郵件核發許可給你，除非申請的藥品不在獸醫局的清單裡面，主管機關才會進行審查。簡單地講，在符合事先設定的要件或情況之下，獸醫師提出申請之後，整個程序應該是一個非常迅速且簡便的模式。主委，我想請教的是建立一個類似英國、日本等先進國家的動物用藥輸入管理制度，臺灣的問題到底在哪裡？為什麼沒辦法建立類似的制度？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好！其實我非常喜歡接受委員的質詢，因為你會把最先進國家的制度來跟我們做說明……
邱委員顯智：對，因為我們的目的是希望能夠更進步。
陳主任委員吉仲：回到動物用藥，我直接跟委員報告，針對動物用藥的部分，基本上，我們應該是區分經濟動物用藥和寵物（比如毛小孩）用藥的方式可能會更容易執行，……
邱委員顯智：是。
陳主任委員吉仲：第二個、有幾個準則，如果已經在國外可以使用的，我覺得我們應該儘量也朝這個方向來執行，至於專案申請的部分，就是速度及程序要更簡化，在這樣的準則底下，……
邱委員顯智：是。主委，我們的差異在這裡，我講一下我們的和日本的、英國的制度差異，大家想要看到的是一個完整的制度啦！……
陳主任委員吉仲：我知道，……
邱委員顯智：而不是一個case一個case的專案申請，差異在這裡。
陳主任委員吉仲：感謝委員的質詢，我保證這個禮拜會把動物用藥及人用藥授權給獸醫師使用的部分做說明，尤其是在緊急需要時，舉例來講好了，需要抗生素或比如毛小孩被蛇咬到，需要蛇毒血清，這個都沒有在這些品項，如果按照我們的程序申請，早就來不及了，我們絕對會第一個、就法規面、結構面做完整的說明，第二個、就既有的五項，我昨天特別請防檢局發布新聞稿，這五項可以……
邱委員顯智：是，我昨天有看到防檢局的新聞稿。
陳主任委員吉仲：坦白講，我們會把程序怎麼簡化直接具體的對外做說明，……
邱委員顯智：好。
陳主任委員吉仲：來解決現在所有因為既有的動物用藥要核准、市場太小、申請程序繁雜，甚至沒有人要來申請，導致用藥不足的問題，全部都會來解決。
邱委員顯智：好，主委，就兩個部分，一個部分就是目前動物用藥輸入措施的精進及簡化程序，……
陳主任委員吉仲：而且我要特別跟委員報告，當初有一個動保用藥的規範，其實那個規範某種程度是可以授權獸醫師更大幅度來使用需要的寵物用藥，這個部分在之前沒有提出來，我們也會在這次提出來。
邱委員顯智：好，沒關係！有兩個部分，一個部分是現在既有的動物用藥輸入措施要如何精進及簡化，因為我昨天也看到防檢局的說明，……
陳主任委員吉仲：沒錯，要簡化。
邱委員顯智：這個會後可以到我們辦公室說明要如何做，……
陳主任委員吉仲：好。
邱委員顯智：第二個、我們比較關切的是請農委會是不是可以比較國際的制度，包括日本、英國、澳洲等等其他國家的制度，盤點臺灣的問題？看法規有哪裡需要去修改或資源有不足之處或需要社會溝通等等，一個月內提交一個書面報告，……
陳主任委員吉仲：同意，而且……
邱委員顯智：這個應該……
陳主任委員吉仲：委員講得比較先進，像日本、英國，甚至美國，美國有很多的人用藥大幅度用在動物用藥上面，其實我們也可以來參考，所以同意做不同國家制度的比較。
邱委員顯智：對，主委，像剛剛我講的，日本甚至有那種不用申請，事後才去查驗的，……
陳主任委員吉仲：那是一個運作機制啦！
邱委員顯智：英國也有那種online的、立即的、以email的。
陳主任委員吉仲：同意、同意，我們會……
邱委員顯智：同意，好。主席，我想借1分鐘跟主委溝通一個觀念。關於寵物管理，現在我們有一個寵物管理科嘛！
陳主任委員吉仲：是。
邱委員顯智：當然我們也很期待能夠往這個方向前進，就寵物管理的外國立法例來看，包括德國的Tierschutzgesetz，包括日本的動物愛護管理法，包括英國的動物保護法，都把寵物管理放在動物保護法下面的一個篇章。我要講的就是為什麼我們要去進行寵物管理？不是為了要讓這個產業能夠更蓬勃發展，不是！我們是基於動物保護的目的，所以當你們的科長及同仁來跟我說明你們現在的專法遇到問題，連第一條的到底為什麼要進行寵物管理都有爭議，我自己嚇了一條！因為我認為這樣的管理目的當然是為了動物保護嘛！世界各國寵物管理的基本原則其實都是在保障動物的福利，動物福利的基本原則是不分動物的種類，……
主席：好，謝謝。
邱委員顯智：應該是子法或規則才依照不同的動物來制定。我們是不是在臺灣動保法已經有寵物管理的章節之下，將這些相關的法規範放在這個章節，跟其他的國家一樣，用這樣的原則下去處理這個問題？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，在動保法底下，是要在寵物章節裡面再訂定或另訂寵物專法，我覺得這個需要再坐下來討論，這是第一個。但是之前所有的學術界、產業界希望我們是訂定一個寵物專法，在訂定專法時，動物保護當然是目的啊！……
邱委員顯智：是。
陳主任委員吉仲：但是這個工具、手段……
主席：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：要透過市場的管理制度等，我們會再邀請包括委員大家一起來討論。
邱委員顯智：我是提醒主委其他國家的立法例應該都是採取這樣的狀況，……
陳主任委員吉仲：當然、當然。
邱委員顯智：我們當然也可以採取不一樣的立法例，但是我覺得如果臺灣不採其他國家成熟的立法經驗，……
主席：好，謝謝。
邱委員顯智：應該要有一個特別的理由，至少到目前為止，我聽不到這個特別的理由。我為什麼會再強調這個？就是目標清楚，我們才知道我們在做什麼嘛！……
主席：好，謝謝。
邱委員顯智：其實我們的寵物管理目標是為了要動物保護，……
陳主任委員吉仲：針對寵物的……
邱委員顯智：訂在像德國的Tierschutzgesetz下面，大家就會很清楚，……
主席：好，謝謝。
邱委員顯智：我們每天都在進行一件事情，就是朝向動物保護的方向去前進。
主席：好，謝謝邱委員。
陳主任委員吉仲：非常謝謝委員的……
邱委員顯智：主委是不是可以在一個月內提出一個書面報告？請農委會整理其他國家的立法例，還有具重要參考價值的立法經驗，具體說明臺灣的立法方向跟國際的異同。
陳主任委員吉仲：可以、可以。
主席：好，謝謝。
邱委員顯智：好。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員建議。
邱委員顯智：謝謝，謝謝主席。
主席：喔！當主席都要站很久，「6+2」常常變成「10+2」。請陳委員明文發言。