會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林奕華

林委員奕華：（9時15分）謝主委好。這次大家都非常關心烏俄戰爭，俄羅斯對烏克蘭發動攻擊的時候，曾經對它的Zaporizhzhia核電廠轟炸，但是炸到的是培訓中心和實驗室的大樓，沒有轟炸到大家所擔心的部分，應該是這樣沒有錯吧？因為我有看到他們持續做檢查，並沒有所謂外洩的狀況，是這樣吧？
主席：請原能會謝主任委員說明。
謝主任委員曉星：沒有，是的。
林委員奕華：但是大家也在擔心到底會不會爆發核武戰爭，假如最壞最壞的狀況，對臺灣的影響可能是什麼？如果真的有核武戰爭，對遠在臺灣的部分會有什麼樣的影響？你有沒有想過這個問題？
謝主任委員曉星：基本上，會不會有核武戰爭，假使如同您所說如果有的話，據我所瞭解的，目前我們的核一、核二、核三都有緊急應變計畫。
林委員奕華：那是我們自己的，我說目前遠在俄烏戰爭的部分。
謝主任委員曉星：我個人是這樣認為，動不動用核武，我不是軍事戰略專家，這一部分我比較無法置喙，但是針對的核能電廠這一塊，我認為從戰略的思考來看的話，他基本上是不會做的，不但會成為國際公敵，同時它也違反國際公約，有等等這些影響，我相信對它自己本國也不會有好處。
林委員奕華：當然不會有好處。
謝主任委員曉星：在這種情況下，這是第一個。第二個，我為什麼這樣做判斷？各位可以看得到，最近歐洲基本上有幾個國家，在這一塊他們會考慮到因為俄羅斯發動俄烏戰爭的關係，所以有一些相關的天然資源或是要透過俄羅斯或烏克蘭進口的資源，基本上也都是短缺的，所以在這種情況之下，在電力這部分，他們對於核電廠……
林委員奕華：反正你的評估應該是不至於發生。
謝主任委員曉星：這個代表什麼意思？代表他們認為核電廠是安全的，因為您剛才問我，我只能這樣判斷，基本上應該不會有轟炸核能電廠的可能性，但是我不能排除會有什麼呢？會有擦槍走火的部分。
林委員奕華：怕的就是擦槍走火。
謝主任委員曉星：如同這一次的事件，不管是Chernobyl或Zaporizhzhia NPP也好，我所瞭解的狀況，基本上都是擦槍走火所造成，不管是失火或是一些爆炸，拆除未爆彈也會產生爆炸，這是在戰爭中常常會有的現象。
林委員奕華：我們若從道理上來判斷，應該是不至於，但萬一擦槍走火，所以我還是覺得，你還是必須要給總統一些明確的訊息。
謝主任委員曉星：是的。
林委員奕華：但是我們就看到因為有轟炸到核電廠的培訓中心，歐洲民眾就已經開始在搶買碘片，所以我問一下，臺灣自己本身在碘片的儲存狀況是怎樣？因為我看到我們的核子事故緊急應變法裡面，也提到包括要預先發放碘片，儲存足夠的碘片，還要有大的儲存庫，我們也瞭解一下臺灣在碘片部分平常的準備是什麼？以及萬一發生的時候，大概的狀況會是怎樣？當然我們都希望不要發生，可是總是什麼事情都要做最好的準備，對不對？是不是可以說明一下？
謝主任委員曉星：我先回答剛才的問題，如果俄烏戰爭真的發生所謂核災事故的話，基本上單從輻射安全管制的立場，我們就會採取境外管制監測，擔心會有空浮或空飄這些放射性物質的漂浮等等，這個我們都會做到，這是補充剛才那件事情。針對你剛剛所說碘片的部分，我們基本上是多重整備，事實上我們有三重，第一重是預先發放，第二重是集中儲備，第三重是大型國家儲存庫。
林委員奕華：我知道，你們現在有預先發放嗎？平常有發放嗎？
謝主任委員曉星：如果發生事情的時候，基本上我們會採取的，通常會發2日份。
林委員奕華：你是說發生的時候才會發放？
謝主任委員曉星：是，事實上目前新北跟屏東我們都已經發放了，這就叫預先發放，我們的災防包裡面就有……
林委員奕華：你們提到跟國防部合作有80萬片的儲存。
謝主任委員曉星：那是儲存的。
林委員奕華：那這個有嗎？
謝主任委員曉星：這個有，這個都有……
林委員奕華：這平常都有？
謝主任委員曉星：80萬片是過去，最近這1、2年我們基本上在換裝，所以我們已經增加到130萬片。
林委員奕華：所以現在碘片以中央儲存來講有130萬片。
謝主任委員曉星：是的，國家儲存庫有130萬片。
林委員奕華：地方是地方，但中央儲存了130萬片。
謝主任委員曉星：是。
林委員奕華：好，這個部分我們就是要確定一下，總是要平常就做好相關準備，但是都希望不要發生啦！請問一下主委，之前說去年底就要去日本了解未來福島核電廠排放氚廢水的作法，這個部分去年因為疫情的關係，我知道沒有出發，能不能了解一下IAEA去了沒？以及我們大概哪時候要去？請說明一下。
謝主任委員曉星：好，我很快地說明，IAEA在2月14日到18日去了，日本因為Omicron的關係，疫情非常嚴峻，但是他們採用外交泡泡的方式，不過日本對於境外人員……
林委員奕華：所以IAEA去過了？
謝主任委員曉星：所以我們不斷地跟它溝通協調，基本上我相信在座的記者大概都知道，剛剛在9點鐘的時候我們有發布一個最新訊息，我們的調查團預計在23日禮拜三下午3點15分搭機出發。
林委員奕華：就是後天？
謝主任委員曉星：是的。
林委員奕華：後天就要出發？
謝主任委員曉星：對，他們的行程……
林委員奕華：我們上個禮拜在問的時候，你們都還說不能說。
謝主任委員曉星：沒有，是這樣子的，因為要經過外交途徑等等，我們尊重日方，所以在這種情況下，我們也不方便在第一時間……
林委員奕華：所以你們會自己帶隊去嗎？
謝主任委員曉星：而且還不打緊，我要在這邊再說明一下，我們不敢在第一時間說明的原因，除了這個以外，還有最大的一個原因就是我們怕有些變故，就如同您剛剛所說的，其實還不是去年年底，我去年4月在這個位置上就已經說我們要組成調查團……
林委員奕華：是啊！
謝主任委員曉星：經過這一年，坦白講，我也不希望怎麼一年後都還沒有成行，常常有一些變數。不要忘記，日本時間3月16日晚上11點36分，福島發生了芮氏scale7.3的地震，是吧？我們很擔心，我們已經都排定日程了，萬一它發生事情……
林委員奕華：最近又有地震啊！
謝主任委員曉星：所以說我們沒有辦法儘早公布是有原因的。
林委員奕華：因為擔心地震也有一些其他必須要顧慮的部分。
謝主任委員曉星：是的，我怕又影響……
林委員奕華：好，我請問你去的時候會不會明確直接表達你去年的立場？就是不應該排放含氚廢水的立場，還是會嗎？
謝主任委員曉星：是的，我還是強調在第一時間我們已經表達反對，但是它現在已經公開說要做，我唯一能夠做到的就是如果它真的做了，我應該怎麼樣管制，它到底要用什麼做法才能夠真正地符合IAEA、ICRP的標準！
林委員奕華：我最後再問一個問題，我們現在已經開始在做臺灣海域環境輻射的監測計畫，對不對？
謝主任委員曉星：是的。
林委員奕華：這部分我看到水產品有特別去驗鍶90，所以我問一下，水產品驗鍶90是不是比較安全的？除了銫134、銫137之外，其實鍶90是不是應該也要驗呢？
謝主任委員曉星：是這樣子的，基本上不管水產品也好或一般食品也好，現在我們衛福部食藥署並沒有要求做這件事情，他們沒有要求，一定有他們的……
林委員奕華：衛福部沒有要求，但是依你們的專業，你們覺得應不應該嘛？
謝主任委員曉星：聽我講完嘛！從我們的專業立場，我們當然要培養檢測的能力和量能，輻射偵測中心就是在做這件事情，所以在這塊是有做的。詳細的狀況主要是針對電廠的環境，我們是以環境監測為主，食藥署是做有關食品的部分。
林委員奕華：好，我想這個部分之後再來就教。最後只有一個要求，因為我看日本很多都是民間自己會去測，然後自己在產品上說經過各種檢驗都安全無虞，所以請問再來原能會核能所這邊能不能開放民眾及企業來申請，包括銫134、137及鍶90的檢驗，可以嗎？
謝主任委員曉星：我想基本上還是要……
林委員奕華：用自費的方式來檢驗，可以嗎？
謝主任委員曉星：坦白講，我們是需要規費收費的，基本上任何人都可以申請。
林委員奕華：都可以送來。
謝主任委員曉星：是的。
林委員奕華：但是相關收費當然不能太貴，後續的部分，等你們去完日本回來，我想我們可以再排個專案報告，好好地來了解整個相關的內容。謝謝。
謝主任委員曉星：好，謝謝。
主席：請鄭委員正鈐發言。