會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質
詢
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時54分）審計長，你會因為立法委員在這邊跟你質詢的態度比較強硬或是比較溫和，而有不同的答案嗎？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：委員好。不會。
吳委員秉叡：我再問你一次，現在有要打疫苗卻打不到的嗎？
陳審計長瑞敏：沒有。
吳委員秉叡：你剛剛回答賴委員的時候是怎麼回答？
陳審計長瑞敏：我說還有剩七百多萬劑。
吳委員秉叡：你不是這樣回答，我跟沈發惠委員都有聽到，你說要打打不到，所以現在如果報廢的話，對觀瞻有很大的影響。
陳審計長瑞敏：因為疫苗得來不易，整個世界上……
吳委員秉叡：是啊！我請問你，中華民國的國民現在有要打疫苗卻打不到的嗎？
陳審計長瑞敏：沒有。
吳委員秉叡：政府是不是一直鼓勵要打？
陳審計長瑞敏：對，所以我們說……
吳委員秉叡：所以有剩餘是政府的問題嗎？
陳審計長瑞敏：不是。
吳委員秉叡：是觀瞻的問題嗎？
陳審計長瑞敏：要去鼓勵，因為買多了。
吳委員秉叡：買多了，那受贈的算不算？受贈的全被施打掉了，當初買的時候，知道後面會受贈這麼多嗎？所以我是勸你在這個地方回答問題，整個全盤想清楚……
陳審計長瑞敏：有。
吳委員秉叡：而不是只是根據委員的立場跟態度在回答問題。
陳審計長瑞敏：不會。
吳委員秉叡：請你回座。請主計長。主計長早。跟你請教，民國110年的GDP，最後統計出來的結果，臺灣是成長多少？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員早。跟委員報告，我們目前的統計是6.45%。
吳委員秉叡：比你原來預估的6.19%還要高。
朱主計長澤民：對，因為那是國人的努力。
吳委員秉叡：如果從稅收面的角度來看，的確比預算數多很多，所以成長率更高是看得出這個跡象的。
朱主計長澤民：對。
吳委員秉叡：對於今年GDP的預估數，你在2月24日上修到4.42%，上修的時候，有沒有考量到俄國侵略烏克蘭的狀況？
朱主計長澤民：跟委員報告，我們在計算的時候並沒有考慮到，因為俄烏戰爭是在我們發布的那一天才發生，所以我們前幾天的估計並沒有考慮到俄國跟烏克蘭的戰爭。
吳委員秉叡：所以如果再把它算進來的話，是不是將來有下修的可能性？
朱主計長澤民：但是也有其他因素可能會上升，就第一季的數字的話，我們原來估計今年第一季可能會有3%的成長，就目前指數來看的話，也許我們仍然是可以達到這一個目標。
吳委員秉叡：但是俄烏戰爭……
朱主計長澤民：會有影響。
吳委員秉叡：俄國侵略烏克蘭的影響是會遞延的喔？不是第一天就開始發生。
朱主計長澤民：的確會遞延，我承認。
吳委員秉叡：我們現在GDP的成長，臺灣已經從主要投入型GDP拉動改成技術升級型跟產業升級型，所以這個對臺灣是一個很好的狀況，政府不用一直丟入公部門的投資去拉動GDP。
朱主計長澤民：我們生產鏈形成了，也就是說我們不必依賴進口那麼多的物資能源，我剛才也在跟其他委員講，我們油料的進口占GDP的比重，已經從103年的6%，到去年降低到只有2.6%，表示我們產業附加價值提高，產業結構改變。
吳委員秉叡：另外就是有關剛剛前面委員都最關心的CPI問題，消費者物價指數。美國去年12月是7.5%，到了今年2月的時候，公布1月的指數變7.9%，有愈來愈嚴重的趨勢。再加上現在俄國侵略烏克蘭，的確會引起全球之間的運輸也好、糧食也好，還有一些礦產也好，這些大宗物資都會受到影響，所以也有人估計美國的通膨還會更嚴重，要看3月16日美國聯準會到底要怎樣升高它的利率，這個都是互相連結的嘛！
朱主計長澤民：對，央行在禮拜四下午開理事會也會公布最新的經濟成長跟物價的情況，我們會充分地參考，謝謝。
吳委員秉叡：所以我本身認為其實也不用否認侵略以及國際之間的物價、輸入的產品的確可能有影響。
朱主計長澤民：是的，會對我們有影響。
吳委員秉叡：因為你2月24日發布了CPI，今年目前你是上修到1.93%，但是照這樣看來，也有機會可能會超過2%。
朱主計長澤民：是的，有可能，但是我剛才所講到最重要的影響因素可能是油價跟大宗物資。不過，我跟委員報告一下，行政院副院長主持的穩定物價小組，我們都有所謂的超前部署，像大宗物資，我們都有大概5、6個月存量，都沒問題。
吳委員秉叡：是，有一點就是，剛剛第一位質詢的林德福委員有問你，如果把現在這些為了凍漲的免稅、減稅、關稅停課等動作全部拿掉，讓它一次漲足的話，當然會影響物價指數。但是這正是行政院穩定物價小組的工作，為什麼政府要祭出凍漲、祭出減免稅金、停止關稅？目的就是為了要穩定物價。
朱主計長澤民：對。
吳委員秉叡：所以從這個角度你也可以看出來，行政院的穩定物價小組其實有非常認真在工作。
朱主計長澤民：對，其實我不主張一次取消，因為物價應該是……
吳委員秉叡：當然不可能一次取消嘛！因為既然這個小組存在，它的目的就是要穩定物價，我舉個例子，黃小玉如果在4月關稅減免的期限到了，那就看看當時的物價，如果仍然有需要，當然還可以繼續停徵關稅啊！不是嗎？
朱主計長澤民：我尊重委員的說法，我們滿認同委員的說法，謝謝。
吳委員秉叡：所以其實有的時候在論斷問題時不要只看到問題的一部分。
朱主計長澤民：是的。
吳委員秉叡：我舉個例子，像現在民間都在講蛋的價格漲到那麼高，第一個是因為季節的因素，大家都知道，在冬天的時候有因為禽流感而進行撲殺；第二個是在冬天的產蛋率本來就會比較低。農委會主委已經有一再跟我們講在3月蛋價就會回穩，所謂的回穩是指蛋價會下跌嗎？
朱主計長澤民：關於蛋價的回穩，第一，就是供應量應該會足夠；第二，不會在很高的價格之下還買不到，現在蛋價的確有下跌的現象。
吳委員秉叡：其實到目前為止，我的家庭並沒有買不到蛋，不過我要提醒一點，當媒體大量傳播買不到蛋這種訊息的時候，基本上大家就會有一種心態，就是我去了超市，看到這裡既然有蛋，我本來只要買一盒就夠吃了，那我就乾脆買兩盒，以免下次要買蛋的時候會有困難，當大家都因為有這樣的心理而多買一盒蛋的時候，自然蛋量就會不足嘛！因為這也是一種群眾心理，所以穩定物價小組要很注意在這方面民心的問題，看要如何讓大家知道確實可以買得到蛋，像現在到7-Eleven這些便利商店都非常方便，還有全聯等通路也都很發達，你去看看嘛！目前要買蛋都沒有問題啊！
朱主計長澤民：是的，在我家附近的超商，尤其是在賣場，在貨架上都有蛋，只是限制一次只能購買一盒，一盒對我來講是絕對夠的。
吳委員秉叡：所以如果有這樣的狀況，就要去注意這個事情。
朱主計長澤民：是的。
吳委員秉叡：我也很感謝穩定物價小組一直很努力在工作，我相信主計單位在這裡面也扮演非常重要的角色。
朱主計長澤民：跟委員報告，我們在春假結束前兩天都在開會，謝謝。
吳委員秉叡：是。另外有一點就是因為這有季節性的因素，當季節過去了，價格就會不一樣。我舉一個例子，在冬天的時候，有一些菜的生產量比較大……
朱主計長澤民：像甘藍菜。
吳委員秉叡：對，當生產量大的時候價格就會低，可是我等到了夏天想要吃冬天的蔬菜，那價格當然就高了，因為在市面上並沒有這個東西。
朱主計長澤民：對。
吳委員秉叡：所以對於季節性的因素，你們在統計的時候除了要想辦法儘量來彰顯之外，另外有沒有什麼辦法可以把這個季節性的因素抽掉？
朱主計長澤民：一個聰明的消費者會去買當令的菜，而且不會買剛出來的菜，等到過一兩個禮拜再去買，價格也會下跌很多。
吳委員秉叡：本席認為，因為現在大家覺得俄羅斯侵略烏克蘭到底什麼時候會結束還不知道，所以大家會有一個預期心理，因此未來這個穩定物價小組的工作會更加重要，請你們加油好不好？
朱主計長澤民：是的，謝謝委員。
吳委員秉叡：謝謝。
主席：請沈委員發惠發言。