會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2022-05-12）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與
檢討」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時25分）部長好！部長，本席也要為我們新北市叫屈啊！現在看起來新北市、臺北市、臺中市的教育機構都說快篩不足啊！早上本席有看到您回答已經發了100萬劑下去，但是不要忘記，我之前到現在都一直講快篩是會使用的，對不對？過去衛福部、疫情指揮中心的政策是什麼？如果有症狀或有不舒服，大家趕快先篩，來確認有沒有確診，有確診趕快做後續的處置，也因此雖然我們現在發下去，但是還是不足，現在有確診的狀況又分是九宮格的或不是九宮格的。我先請教，我們教育部到底現在還有庫存多少快篩？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好！跟委員報告，我們這100萬劑是5月初開始以來分三個梯次啦！這一部分……
洪委員孟楷：全部都發下去了嗎？
潘部長文忠：沒錯，只有剩……
洪委員孟楷：我們是依怎麼樣的比例發？
潘部長文忠：委員，應該這樣講，……
洪委員孟楷：學生數、人數，還是齊頭式？
潘部長文忠：第一階段的50萬劑是依照學生的數量來做第一次的發放；第二階段，就如委員提到的，像雙北、桃園、基隆……
洪委員孟楷：確診數多的。
潘部長文忠：對、對，我們來補強，因為張局長和我們幾乎隨時都在聯繫，他第一時間就反映他們的數量真的不夠，所以第二批的20萬劑就是以比較……
洪委員孟楷：確診數多的。
潘部長文忠：確診數多的、居隔數多的為主；到第三梯次往下，因為基層學校也反映他們的數量不夠，不只是縣市政府，學校有時可能為了幾劑快篩劑，要趕快出動人力到哪裡……
洪委員孟楷：甚至去收購、去拜託。
潘部長文忠：沒有，要送到孩子家啦！……
洪委員孟楷：是。
潘部長文忠：所以我們現在往下就希望能夠讓個別的學校也有一個戰備存量的概念，因為疫情什麼時候會發生……
洪委員孟楷：個別學校是透過縣市政府申請，還是直接來跟教育部……
潘部長文忠：沒有、沒有，一定透過地方政府教育局啦！教育局……
洪委員孟楷：教育局也是整合之後來回報教育部嘛！
潘部長文忠：對、對，我們才會有所依據，所以後面我們會比較傾向讓學校都有部分存量的概念，當有需要時，老師們才不會為了這個事情，又要上課，又要做這些相關事務，甚至有些還要送……
洪委員孟楷：當然，部長，說實在話，……
潘部長文忠：所以我希望能夠……
洪委員孟楷：物資夠，就應該是每個學校都要有充足的量，如同兩年前的口罩、我們之前講的酒精等等，以各學校為單位，他們在第一線，可以讓校長直接處理嘛！我說實在話，這些數字也不應該是你部長來管，但是我們現在的狀況就是地方還是講不足，我們有造冊，一定有使用的狀況嘛！到底我們教育部現在還有沒有庫存？除了這100萬劑，用完之後，我們有沒有再購買，還是我們也是要跟衛福部請求？
潘部長文忠：不是，因為現在統籌當然在整體啦！以快篩試劑……
洪委員孟楷：疫情指揮中心。
潘部長文忠：對，但是在跨部會的會議當中，院長、指揮官都支持教育體系的部分由教育部來統籌調度，關於這個部分，短短十來天我們透過三階段總共發放100萬劑，後面還是會持續，……
洪委員孟楷：關於快篩，我們教育部自己有沒有編本預算，還是都是疫情指揮中心買，再給教育部，還是用特別預算，由疫情指揮中心統一處理？
潘部長文忠：當我們提出一波一波的需求，指揮中心就是整體會依照目前我們的需求來提供。
洪委員孟楷：是啊！部長，雖然本席不是教委會的委員，但是關心孩子、關心學童是大家都一樣，本席還是建議，如同我在交通委員會聽到的，交通部他們也是自己編列預算購買快篩，我覺得未來針對這些學童的部分，快篩還是有必要使用的，能夠編本預算，讓教育部自己也有一些庫存，如同您講的，學校有庫存，教育部也有庫存，真的有需要時，不用什麼事情都還要再報疫情指揮中心，疫情指揮中心再發下來。再來，國中會考將於5月21日、5月22日舉行，您上午有講，確診的學生是不能考，要補考。
潘部長文忠：是。
洪委員孟楷：現在我們有沒有確定什麼時候補考及相關的試題？
潘部長文忠：委員，補考本來在國中會考就有設計，應該會在6月上旬左右，這是原來的規劃時間，這一部分也考量到比如有確診還沒辦法解隔的考生，一定要讓他有補考的……
洪委員孟楷：所以原則上是5月21日、22日之後過兩個禮拜或三個禮拜再補考。
潘部長文忠：一定會超過兩個禮拜，才有實質的意義啊！
洪委員孟楷：本席要提醒的是一定要考量到整個居隔及學生康復的狀況，……
潘部長文忠：對、對。
洪委員孟楷：才進行補考。最後，現在是5月，各個學校的畢業典禮即將舉行，昨天我們看到高雄市政府開第一槍，說畢業典禮採線上辦，到底現在我們教育部對今年畢業典禮的態度是什麼？
潘部長文忠：委員，對於學生的學習活動這些，以目前的整體疫情，我們並沒有去說什麼不可辦、什麼不可辦，但是大家一定要注意到在整個防疫上的作法，我也跟委員報告，上個禮拜我們全國大專校院運動會也是來進行開幕及後續辦理，但是在防疫上，我們就是做到降低……
洪委員孟楷：你講的是在桃園的這個開幕，對不對？
潘部長文忠：就是國體大主辦的這個。這就是我們說不是現在什麼東西都不能辦，像會考，這個一定要辦，但是要做好防疫的規定，……
洪委員孟楷：部長，……
潘部長文忠：我們給學校也是同樣的，給縣市也是這樣……
洪委員孟楷：對於這一點，本席反而有點沒有辦法理解，中央疫情指揮中心是全國最瞭解確診狀況的，我們也講其實現在確診數有很多黑數，為什麼？因為有人沒有快篩，他就沒有篩，有人篩了之後，沒有去排做PCR，所以昨天確診數是5萬人，但是實際確診數可能比5萬還要多，現在中央沒有一個明確的指引，還是要讓各縣市政府去講，所以才會說高雄市政府開第一槍，可能之後其他縣市政府會比照辦理，現在我們教育部沒有一個明白的指引或什麼，那是我們不願意扛這個責任？
潘部長文忠：不是、不是，委員，我剛才清楚地說現在我們……
洪委員孟楷：對於疫情，中央部會應該會比地方政府還要更瞭解才對吧！
潘部長文忠：現在我們並沒有要去禁止各項相關活動或規定怎麼舉辦，但是要做好防疫這個工作，這是我們最大的一個原則，至於地方政府或學校因為防疫，怎麼樣和活動搭得起來，我想辦理的單位應該是最清楚，所以你說要同時禁止和同時通通同意，我倒不認為這個適合現在整個防疫上的方向。
洪委員孟楷：是，這樣看起來是部長不願意講。現在高雄市政府已經開第一槍，說今年採線上辦理，我們預期可能很多縣市政府會跟進，但是部長就是沒有這個態度？
潘部長文忠：沒有，我剛才跟委員報告的意思是做好防疫下，很多活動是可正常進行的。
洪委員孟楷：部長，我說實在話，我們還是要有一個明確的指引，讓各縣市政府能夠來瞭解，因為現在對疫情最清楚的應該還是中央，中央瞭解之後，我們告訴大家提早做因應、規劃、準備，讓大家同時也知道，而不是今天拜託這個縣市政府，明天拜託那個縣市政府，又不是放颱風假，好像都在等縣市政府，然後學生就開始上縣市政府官網的市長信箱去拜託、去請求要開或不開，很奇怪耶！
潘部長文忠：不是，我剛才跟委員報告的意思是我們現在並沒有對相關活動……
洪委員孟楷：我可以理解嘛！好，部長，我請教……
潘部長文忠：這樣的原則就是……
洪委員孟楷：你覺得現在疫情到底嚴不嚴峻？
潘部長文忠：委員，應該這樣說，現在確診的數量是增加，但是確診後的情形有99.7%以上是屬於輕症或無症狀，這是為什麼目前我們在防疫上會採行這種我們說逐步進入正常生活的方向來做規範和規劃，我剛才跟委員報告的意思是現在我們並沒有去說這個活動不能參加、那個活動不能舉辦，但是都會提醒，如果辦理相關的這些，相關的防疫工作要做好，我剛才會舉全國大專運動會為例，因為那也是一個有相當規模的活動，但是就是採取做好防疫的方向，讓選手可以比賽。
洪委員孟楷：部長，本席提出來，真的還是要為全國的學生家長來請命，你們應該還是最瞭解疫情的狀況，適時地給予全國指引，才能夠讓大家有規則可循，並且來配合，不然，你這樣講，有點模稜兩可；再者，請容本席提醒，12歲到18歲的青少年第三劑追加劑其實還沒打，他們要到5月下旬才打，所以這些部分其實都是防疫；我當然相信你和本席一樣，我們都是為了學生，但是就是站在安全的角度，能夠提前告知指引，讓各縣市有規則可循，我相信這對於大家做防疫的工作會相對比較好。
潘部長文忠：好，謝謝委員的提醒。
洪委員孟楷：謝謝。
主席：請吳委員怡玎發言。