會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（2022-05-05）
議程：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 COVID-19疫情持續擴大，
我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利
部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、
「臺灣社交距離 app 在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，
並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢；三、邀
請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報
告，並備質詢；四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草
案」案
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（13時24分）次長你好。我知道你們都很辛苦，但是指揮中心就是要指揮，不是指亂，現在看起來在整個防疫上面，不能講是群龍無首，而是有點感覺人民是手足無措，不知道如何依循。舉個最簡單的例子，唾液快篩這件事情，我們先不談EUA怎麼給的或者是他們這些廠商的問題，我就問一個問題，請問唾液快篩在市場上什麼時候會有？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：江委員好。唾液快篩還是會有準確度落差的問題，還是要看……
江委員啟臣：小朋友怎麼篩呢？現在很多爸媽很痛苦，他要一邊抓著小孩子。
石次長崇良：其實如果委員有用過唾液快篩就知道……
江委員啟臣：我沒有用過。
石次長崇良：它必須要深喉唾液，所以小朋友也沒有辦法配合深喉唾液的採取，所以並不是有唾液快篩就可以解決小孩子檢疫的……
江委員啟臣：現在隨著小朋友染疫的狀況越來越多，你怎麼處理？家長要怎麼處理？
石次長崇良：所以小朋友還是採咽喉。
江委員啟臣：還是採咽喉？
石次長崇良：對，採咽喉。
江委員啟臣：誰來採呢？
石次長崇良：醫護人員就可以採。
江委員啟臣：所以如果小朋友有症狀，他家裡也沒辦法幫他快篩，那就一定要帶他去醫院？
石次長崇良：目前用的家用快篩是從2歲以上，所以兩歲以下要採檢的話，最好還是由專業人員來處理。
江委員啟臣：2歲以上沒有錯，但是2歲到5歲，2歲、3歲、4歲其實都很不好採檢，我們都照顧過小孩，我們都知道嘛！2歲、3歲、4歲，你要抓著他、戳他的鼻孔，怎麼篩？
石次長崇良：真的有需要的時候……
江委員啟臣：不是真的有需要，這是現在很多爸媽的困擾。
石次長崇良：第一個，我們不需要強制對沒有症狀的小朋友做家用快篩，這是第一個。第二個，當他有症狀的時候……
江委員啟臣：次長，沒有人會去對沒有症狀的小朋友做快篩。當小朋友不舒服了，無法判定他是不是染疫，所以他要快篩。
石次長崇良：就請醫師快篩……
江委員啟臣：所以我問你，在這樣的狀況底下，指揮中心如果真的要指引，你就告訴大家，如果小孩子有症狀而無法判斷，家長沒有辦法對他採取這些不管是不是快篩之類的，他要找誰？這叫指引，他要找誰、他如何處置，請很清楚的告訴大家。第二個，清楚的指引必須是中央跟地方作法上一致的，不要讓大家亂嘛！中央講一套、地方又另外一套，他到底要聽誰的？小孩在旁邊吵，那麼家長還要不要上班，對不對？過程中，搞不好家長也感染了，那不是全家都一起嗎？所以這時候是需要指揮中心指引，但是我們現在完全不知道，我電話接了一堆，我怎麼回答？我也不知道怎麼回答，我叫他去打1922嗎？馬上被罵死，他會說「不要再叫我打1922了，沒有用！」如果是大人，我們還可以自處，現在是說小孩，你說2歲到5歲、到6歲、到國小一、二年級的，其實都很難處理。
石次長崇良：我想是這樣，如果你家裡有確診者，小孩子有問題的時候，我們有一些視訊，也有一些兒科醫師，你先看一下，因為我們從臨床上判斷不見得要採檢，更何況小孩子的治療，現在我們用的這些口服藥並不適合這些小孩子，這些小的小孩子都沒有口服藥，只能用尋常的症狀性治療，所以簡單來講，跟平常感冒治療相差不大的，除非他有重症的時候，我們才會在在醫院……
江委員啟臣：所以次長剛剛的意思就是如果有症狀，請家長帶著小孩先在家裡透過視訊詢問醫生，是這樣嗎？
石次長崇良：如果家裡有確診者，如果你家裡沒有確診者就去看看小兒科診所，或者是醫院的小兒科門診，還是跟尋常一樣。
江委員啟臣：你剛剛講的是不是代表指引？
石次長崇良：對，現在的……
江委員啟臣：如果這叫指引，請你們很清楚的告訴全國的家長怎麼樣來處理這樣的事情，這才是指揮中心要做的，不是每天在那邊報數字而已啦！你越報，大家其實越害怕，遇到又不知道怎麼處理，變成我們在幫你們接電話，你知道嗎？我又不能代你們回答，我講的也不是指引，你們才是指引。指揮中心這個叫指引。第二個，我請教一下。次長，防疫重要，防疫更要防弊，所以很多委員詢問你，不管是高登或是福又達，這是告訴你防疫更要防弊，為什麼？當你防疫的這一些不管採購等等有弊端的時候，這會有問題，它會影響到防疫的成效，黑心商人、不良商人還是會有的，我們不能假設他們都是，但是你要防弊，所以我們去監督什麼，這都是正常的，請你們用一個健康的眼光來看待這件事情，幫你們在做把關、幫你們在去除那些害蟲，有問題就避免，不要讓弊端產生，因為這的確是過程當中，我們聽到很多這種虛虛實實真真假假，但都要去查證，所以你們除了防疫也要防弊。
石次長崇良：好。
江委員啟臣：最後請教次長，你們之前一直在講Omicron到後來就是類流感，是這樣嗎？
石次長崇良：從它的死亡率來看，跟流感相比之下，越來越接近。
江委員啟臣：接近類流感？
石次長崇良：對。
江委員啟臣：我請教一下，流感有沒有指揮中心？
石次長崇良：我們曾經在大流行的時候成立過指揮中心，在20……
江委員啟臣：什麼時候？
石次長崇良：確切的年度，我忘記了……
江委員啟臣：我的印象中好像沒有。
石次長崇良：有，那個時候我有參與過，我知道。
江委員啟臣：你有參與過？很少吧？
石次長崇良：在H1N1大流行的時候。
江委員啟臣：所以很多人家在問，如果是流感都沒有指揮中心，現在有指揮中心，你又說現在這個其實很像類流感，希望我們過正常生活，可是正常生活也不會有指揮中心。所以我要回到剛剛問題，你要指揮，你就要真的拿出指揮的態度出來，而且是正確的指揮，現在變成是什麼，不要讓大家覺得你沒有超前部署，你還落後倒數，你的指引混亂，大家無所適從，朝令夕改，對不對？你總不能什麼東西都透過我們來這邊質詢問你們，你們才講得出來，這不需要我們質詢。我剛剛問你那些問題是你們要告訴民眾的，不是我們來這邊問你，當我們來這邊問你，那就是事情大條了，大家都覺得很嚴重了，才會打電話來國會辦公室給我們立法委員，沒有人吃飽太閒打電話給立法委員啦！你知道嗎？次長，代表這真的是你們指揮上出了很大的問題，所以才會真的印證了陳時中所講的「自主因應」，真的啊！，所以我說這不叫指揮中心，這叫類指揮中心，類指揮中心叫你自主因應，不能這樣！既然指揮中心要存在，請你們發揮指揮的功能。我舉個例來講，你注意一下美國等一些Omicron曾經大流行過的國家，他們到後來就是One-stop service一站式服務，當然美國地大物博，大家都開車，經過了以後，檢驗、處理、給藥一站式的處理，處理完之後，回去三、五天之後，如果真的還很嚴重，那就送醫院。所以現在也一樣，這會大流行，你們都已經預估到數十萬人、上百萬人染疫，你是不是應該超前部署跟因應？所以我看臺北市政府也好，臺中市政府也好，他們都開始在規劃One-stop service，所以像這種能夠方便民眾在安全的狀況底下做採檢也好，做症狀處理也好或是拿藥也好，你也不要再叫里長去送防疫包，哎呀！里長會累死啊！
石次長崇良：跟委員說明，我們現在已經有公文出去，讓地方在設社區篩檢站的時候，對於已經是快篩陽性的，不用等PCR結果就開藥，馬上給予藥物……
江委員啟臣：對，像這個，真的要早一點想。
石次長崇良：就是讓他不用再出來了。
江委員啟臣：防疫包也在那邊就發給他了，不要再叫里長再去送一次，否則不也是增加他一次感染的機會嗎？我想里長就算沒有感染，他也會累死啊！
石次長崇良：已經結合篩檢跟給藥了。
江委員啟臣：所以像這些都是我們接到電話的反映，我希望你們真的發揮指揮中心的指揮效果好不好？拜託了！
石次長崇良：我們會來努力！
主席：請邱委員顯智發言。