會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議（2022-05-18）
議程：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查委員林為洲等16人擬具
「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案；三、審查(一)委員謝衣鳯等19人擬具「醫師
法第十一條條文修正草案」案。(二)委員羅明才等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」
案。(三)委員吳怡玎等16人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(四)台灣民眾黨黨團擬具
「醫師法第十一條條文修正草案」案。(五)委員徐志榮等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草
案」案。(六)委員林為洲等18人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案；四、繼續審查(一)行
政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」
案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害
防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委
員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制
法部分條文修正草案」案。(八)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)
委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害
防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」
案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17
人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條
文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」
案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」
案。(十七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。
(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人
擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條
之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條
文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草
案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員
羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)台灣民眾黨
黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案；五、繼續審查(一)委員蔣萬安等16人擬具
「傳染病防治法第三十一條及第六十九條條文修正草案」案。(二)委員郭國文等17人擬具「傳染
病防治法第六十九條條文修正草案」案。六、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「物理治療師法第九
條及第十二條條文修正草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「物理治療師法第九條及第十二條
條文修正草案」案。(三)委員莊競程等21人擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草
案」案。(四)時代力量黨團擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(五)委員
林為洲等17人擬具「物理治療師法第九條、第十二條及第十九條條文修正草案」案。(六)委員林
奕華等16人擬具「物理治療師法第十二條及第十二條之一條文修正草案」
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（11時54分）謝謝主席，石次長好。本席有幾個簡單的問題，我們看到現在疫情不斷往上飆升，連續好幾天都超過6萬人，確診人數一直降不下來，看起來疫情還要燒一陣子。可是我們另一方面又看到政策不斷放寬，這是多麼不和諧的畫面，怎麼會這樣？現在從3+4改成0+7，確定了嘛！
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：賴委員好，對。
賴委員士葆：確診者是7+7，對不對？
石次長崇良：確診者維持7天的居隔，7天的自主管理。
賴委員士葆：對嘛！就是7+7嘛！
石次長崇良：對。
賴委員士葆：和他同住的家人就是3+4嘛！
石次長崇良：3+4或0+7。
賴委員士葆：對。陳時中部長不在，但他有說過7月份準備這樣做，就是要把Omicron從第五類降為第四類，是否確定？
石次長崇良：我們要看狀況。因為第四類和第五類的差別主要是看幾項因素，第一個是致死率、嚴重度，第二個是風險控管的情形，包含資源的耗用、社會的衝擊，根據這些調整。
賴委員士葆：你覺得在臺灣的致死率高嗎？
石次長崇良：以目前來說，這一波的Omicron是萬分之三到萬分之四。
賴委員士葆：這樣當然沒有很高。
石次長崇良：對。
賴委員士葆：但是就在不到20分鐘之前，有臺北市議員踢爆你們黑數太多，光是火葬場燒掉的遺體就有500具，但你們公布的死亡人數是二百八十幾人，這是從5月1日到現在的統計數字，這個數字怎麼解釋？請你說明。
石次長崇良：您是說COVID-19的死亡人數？
賴委員士葆：你們公布的是5月1日到現在為止的數字，死亡人數是二百八十幾人，但是臺北市火葬場就燒了500具遺體。
石次長崇良：我們每日的死亡人數大概是500人左右，一年大概是17、18萬的死亡人數，所以每天本來就是差不多會有500人左右死亡。
賴委員士葆：你去查一下啦！因為你們公布的數字被人家打槍了，請你們去確認這件事。本席要追問的事情是，如果7月開始降為第四類，例如流感就是第四類，對不對？
石次長崇良：對，流感重症是第四類。
賴委員士葆：好，如果降為第四類，指揮中心就要撤掉了。
石次長崇良：我們在流感……
賴委員士葆：既然陳時中說不要公布確診人數，為什麼我們的紓困條例還要延一年呢？對不對？
石次長崇良：沒有，過去像H1N1大流行的時候就成立過指揮中心，那個時候也是一樣。
賴委員士葆：成立多久？沒有像這一次這麼久，已經兩、三年了。
石次長崇良：沒有那麼久，但是也超過……
賴委員士葆：對啊！如果現在再延就是3年，這一點我們當然很清楚。雖然他不在，但是沒關係，本席說給你聽，大家都很清楚，陳時中就是為了選舉，7月準備要離開了，就是這樣而已，對不對？他要跑了嘛！要準備選舉了，就是這麼簡單的事情。這裡面有太多矛盾，疫情不斷的燒，但是規定卻不斷放寬，這是大家想不透的。第二個想不透的是，陳時中說7月份開始要降為第四類，既然這樣，為什麼紓困條例要再延一年？根本就不需要啦！他想要握有第七條這個霸王條款啦！就是處置權，隨時可以視必要開始做類似緊急命令的緊急處分，這是他想要的。但這是很糟糕的事，而且從來沒有一個國家實施緊急命令長達2年的時間，現在還要延到第3年，如果緊急命令延到第3年，這就是侵犯人權。例如在集中隔離區或是集中檢疫中心，家人送東西進去，結果管理人員卻翻箱倒櫃，搜索他包包裡面的東西，這都是大家看得到的事。本席知道你沒有辦法回答啦！只是要告訴你，這是很矛盾的地方。
石次長崇良：因為疫情確實是瞬息萬變啦！
賴委員士葆：如果是瞬息萬變，陳時中就不要這麼說啊！他為什麼要說這個呢？他為什麼要說從第五類降為第四類？
石次長崇良：主要是看到那個趨勢啦！
賴委員士葆：趨勢一直往上，並沒有減緩，人數一直暴增。
石次長崇良：沒有，這個趨勢是看它的死亡率、嚴重度等等。
賴委員士葆：如果趨勢是一直往下，他這麼說，我們沒話說，對不對？但趨勢是一直往上，現在我們的確診人數在世界名列前茅，昨天還被美國打槍，說臺灣是最危險的旅遊區之一。本席要另外問一個問題，為什麼臺灣的確診者是7+7，從國外回來的臺灣人，他沒有確診，還打了三劑，PCR都是陰性，卻還要7+7。入境為什麼要7+7？
石次長崇良：因為在隔離7天內還是可能發病，第二個、國外進來可能有其他的變異株，所以我們要加強監測，跟我們國內的可能是不一樣的……
賴委員士葆：過兩天你就變了，你就「雞嘴變鴨嘴」！你隨時在變，現在指揮中心一團亂，不是超前部署，而是沒有部署，讓病毒追著跑，完全毫無章法，看不懂！你知道嗎？我剛剛講的那幾個都是現象，海外回來的臺灣人沒有任何症狀，PCR的結果是陰性，然後他也要7+7，跟確診一樣，也就是出國回來等於確診，這個是什麼邏輯？這個邏輯不通！你們回去思考，因為你不是陳時中，所以只會打太極而已，我也不苛責你，但是我告訴你好好去想。你剛剛講那一些理由，過兩天就不是理由，海外回來的又變成3+4，你看著好了。
石次長崇良：邊境的政策會持續滾動檢討，謝謝委員。
主席：請陳委員秀寳發言。