會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時38分）我是肯定主席今天排這個題目啦！當然是亂象啊！怎麼不是亂象呢？每一次經過我的選區、我家附近，都看到藥局前面排100個人以上，有時候200個人，他們也知道只能買78劑，最多78劑。大熱天的，有五十、六十歲，七十、八十歲的人在排隊，可憐的要命！大醫院的急診處，爭先恐後在排PCR，因為排PCR把正常的醫療需要耽誤了。我前幾天才收到這樣的選民服務案件，民眾的老公三度中風，在急診處幾乎等了1天，等不到照顧啊！因為所有的急診人員統統都去驗PCR，這不是亂象，什麼是亂象？主席排得好！請審計長看一下，2月21日開始啟動共同供應契約平台，國內採購的是59元，國外採購的是95元，目前已經採購580萬劑左右。審計長查一下，台電核工南區買一劑要294元；台電公司買3,000劑，一劑220元；台電中火買一劑要280元，為什麼？泰博也是國內的廠商，經過西藥房就漲這麼多了啊！59元變成294元、59元變成280元，台電是在做什麼？審計長，要不要查一下？你不要幫他們講話喔！
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：媒體上有報導……
賴委員士葆：你要去查！現在我叫你去查啊！
陳審計長瑞敏：會查。
賴委員士葆：要查啊！
陳審計長瑞敏：會查。
賴委員士葆：怎麼會這樣子？什麼跟什麼啊！2月21日之前沒有共同供應契約，買貴就算了，可是2月21日之後卻還買貴，法務部八德外役監買的才130元耶！這個資料給你，你查一下，好不好？
陳審計長瑞敏：好。
賴委員士葆：好好給我查一下。
陳審計長瑞敏：好。
賴委員士葆：上次我也請你去查衛福部的疫苗採購到底有沒有買貴了，這件事情查得怎麼樣？
陳審計長瑞敏：我們也查了，在寫報告……
賴委員士葆：報告什麼時候可以寫出來？
陳審計長瑞敏：大院是要我們9月提出報告，那時候審計報告也會出來，我們會寫在審計報告裡面。
賴委員士葆：現在有沒有大致的結果？
陳審計長瑞敏：也有一些大致的結果，但是這個……
賴委員士葆：有一點問題嘛？
陳審計長瑞敏：疫苗採購，像聯亞後來沒有通過EUA，這部分可能我們要衛福部稍微注意一下……
賴委員士葆：不是「注意一下」，陳時中現在已經變成狗熊，不是英雄了。過去以為是抗疫英雄，現在變狗熊了、人人喊打！被疫情追著跑，指揮中心一塌糊塗，什麼也不會，只會管老百姓而已啦！現在我們沒有快篩劑，卡在哪裡？不是說什麼這個廠商不行、那個廠商不行，請主計長看一下這個公文，高端環球生醫有限公司1天就通過。工程會的長官羅處長，用紓困條例第七條的霸王條款，不經過公開招標，直接就指定要買1,700萬劑，金額高達16億以上，請問可不可以？
主席：請工程會企劃處羅處長說明。
羅處長天健：報告委員，據我們了解，衛福部採購是用政府採購法第一百零五條第一項第二款緊急採購的規定。
賴委員士葆：所以緊急採購就不用招標了？指定廠商，是不是？
羅處長天健：根據採購法的規定是不適用招標及決標之規定。
賴委員士葆：所以1天就通過？別的都不是1天，只有高端1天就可以了！這個道道地地有嫌疑，怎麼會沒有嫌疑？而且我們去查了，沒有文號耶！後來他們撤資不是因為什麼甩鍋給國民黨，笑死人！是因為沒錢啊！他們要找長榮，長榮可運用的所有資金只有2億，要16億多也沒有，是因為這樣才撤資，事實是如此！請問你，限制性採購採用得多不多？
羅處長天健：限制性招標，在疫情期間是還滿普遍的。
賴委員士葆：都是1天就通過嗎？可不可以？
羅處長天健：要視個案情況，這個案子，應該說衛福部比較早之前就已經開始作業了，我們了解的情況是，大概從4月28日就開始……
賴委員士葆：請你看清楚，這個沒有文號，而且1天就通過。請教蔡處長，現在我接到很多選民服務的案件，大家把政府罵翻天了，怎麼說不是亂事，當然是快篩之亂哪！目前在海關有1,000件以上是海外親友寄過來的，寄個5盒、3盒，統統被卡在海關，最少卡1個禮拜，有的則是2個禮拜、3個禮拜，卡在哪裡！政府無能，還不允許老百姓自救。在雙北買快篩劑，平均30天買1盒；海外的親戚朋友寄個5盒，包括德國媒體為照顧臺灣的員工寄了幾百盒，現在都卡在海關，卡1個禮拜。財政部關務署署長沒有來，蕭署長陪站就好，主要是要問蔡處長，因為財政部沒有錯，財政部說這是管制的東西，請問是不是管制的？
主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。
蔡處長壽洤：跟委員報告，快篩試劑我們現在也是鼓勵大家進口，並沒有禁止進口。
賴委員士葆：現在海關已經卡了1,000多件。不是禁止，你們沒有禁止，可是要審核，經過你們批准，對不對？請問食藥署的長官，進來是不是要經過你們同意？
主席：請衛福部食藥署錢副組長說明。
錢副組長嘉宏：對……
賴委員士葆：買3盒、5盒、10盒進來都要經過你們，對不對？
錢副組長嘉宏：要申請個人……
賴委員士葆：對！這就是官僚啊！政府無能，讓大家大排長龍，親友幫助我們還要經過你們同意、還要審核，你告訴我要審核多久？
錢副組長嘉宏：我們都是馬上辦，通常……
賴委員士葆：沒有馬上辦啦！最快1個禮拜，什麼「馬上辦」？一般要1個月，我都查過，不用騙了。
錢副組長嘉宏：那是因為他可能資料送……
賴委員士葆：資料不夠，就一直補件嘛！道地的官僚啊！這個時候還這麼官僚，衛福部好大喔！我就做球給你，6月底以前，從現在開始，只要通過EUA認證，16家國際品牌統統可以進來，不用經過你們這邊，可不可以？
錢副組長嘉宏：原則上有EUA的本來就可以進來，而個人……
賴委員士葆：沒有，個人的還是要跟你們申請，不要亂講！
錢副組長嘉宏：是，如果民間……
賴委員士葆：不用申請了，直接進來，你們叫海關不要擋。現在是你們下令叫海關擋的！
錢副組長嘉宏：報告委員，因為它是醫療器材，照我們現在的規定……
賴委員士葆：請問處長，食藥署副組長不敢講話，你可以講話啦！處長，我知道你是很正派的人。我這樣講有沒有道理，國際認證的16家、世界各國進來的不用經過你們審查，可不可以？救救命好不好？高抬貴手吧！救救老百姓，可以嗎？
蔡處長壽洤：我還是要跟委員特別報告一下，就快篩試劑外面的新聞講了那麼多，大概要簡單去分析一個數據，就是1至3月國內的快篩劑，平均一個月進口大概181萬劑，在4月指揮中心已經進了約4,233……
賴委員士葆：還是不夠啊！
蔡處長壽洤：是，所以我們現在還在努力，也就是說……
賴委員士葆：還是不夠啊！
蔡處長壽洤：6月的單……
賴委員士葆：我現在只是告訴你，能不能貼近民瘼，讓人家進來3盒、5盒，都通過EUA的就不用跟你們報告了，直接進來，你們就不要叫海關擋，請問你，這樣可不可以？
蔡處長壽洤：報告委員，我大概是負責採購程序醫療器材的審查，還是要看食藥署的部分，這個我沒有辦法代他們回答。
賴委員士葆：食藥署副組長不敢講話，我就要寫提案了，真的要救救老百姓啊！全世界要救臺灣，政府無能買不足，卻還不讓它們進來，莫名其妙！官僚殺人就是這樣子啊！蔡總統說5月底會進來1億劑，處長或者副組長告訴我，是什麼廠牌？
蔡處長壽洤：我們的1億劑大概有羅氏、亞培，還有緊急採購的部分。
賴委員士葆：有沒有韓國的Celltrion？
蔡處長壽洤：應該也有。
賴委員士葆：美國FDA特別講「do not use」、請你們不要用Celltrion。去年高登就進來7,000多劑，美國FDA說不可以用、不准！美國都這樣講了，我們不是要抱著美國大腿嗎？為什麼可以讓它進來？去年就進來啦！驗得準不準都不知道，卻獨厚高登到這個程度！去年已經讓他們進了Celltrion 7,000多劑，現在要不要給他們進1,700萬劑？
蔡處長壽洤：高登的我們現在已經沒有議約了，所以他們已經不會有契約……
賴委員士葆：我知道啦！他們後來棄標是因為沒錢啦！最後一個小問題，其實我要提的並不是小問題，而是大問題。有關疾管署緊急採購，你們的報告裡面說，行政院4月28日、29日和5月1日召開防疫相關會議，辦理緊急採購，那時候已經實施實名制了，會不會慢了好幾拍啊？處長，回去報告你們陳部長啦！真的，他實在不行的話，做不好就趕快「不華麗轉身」吧！現在是被病毒追著跑啊！快篩劑找不到，什麼都找不到！這個也弄不好、那個也弄不好！
主席：請沈委員發惠發言。