會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2022-04-18）
議程：一、邀請衛生福利部、內政部、外交部、勞動部就「因應 COVID-19疫情升溫，邊境管制、入境
檢疫措施調整情形、醫療體系如何兼顧民眾之醫療照顧，以及雇主如何兼顧勞工基本權益」進行
專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、國防部就「快篩國家隊整備情形」進行專題報告，
並備質詢；三、邀請衛生福利部、教育部就因應 COVID-19疫情升溫，校園防疫作為及停課標準
調整情形」進行專題報告，並備質詢；四、審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第
十五條條文修正草案」案
發言委員：蔡壁如

蔡委員壁如：（10時21分）部長早。我們今天繼續來做溝通啦！每次跟你的對話，我們都是先溝通。關於新冠肺炎的特別條例，行政院已經宣布要延到明年6月，我們還是先溝通現階段的部分，所以部長現在的重點任務到底是什麼，是防疫、紓困、振興還是轉型，或者是選舉？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：委員好。你們黨主席叫我不能想，我就不敢想了。
蔡委員壁如：還是可以想啦！你現在的重點是什麼？
陳部長時中：第一個當然是防疫，但是整體的防疫裡面，我們也要想到紓困跟振興，但不是我直接去做，而我在政策裡面要顧慮到整個經濟的平衡、生活的正常，現在的重點大概是這樣子。
蔡委員壁如：部長，連續3天染疫的病患數都破千，你跟我說這一波可能會一直在持續爬坡的過程當中，可能要到6月才會紓緩。部長可不可以承諾，這一波的疫情沒有紓緩之前不會離職去選舉？
陳部長時中：我現在都還沒有去想這事情，連想都不能想，你要我怎麼去評斷這個事情？
蔡委員壁如：所以你現在沒有在想就對了？
陳部長時中：沒有在想。
蔡委員壁如：在這一波疫情沒有紓緩之前，你不會想要去選舉就對了？好，這樣子的話，我們就開始進入詢答，這幾次我都跟部長說衛福部是非常專業的單位，所以我們接下來就做專業的討論。我上禮拜跟你談口服藥，今天跟你談談防疫物資，其實防疫政策具公益性，包括公費疫苗、公費治療、公費隔離，去年疫情很嚴重、大家都很緊張、發布三級警戒的時候，當時的指揮中心說防疫要以中央為主。現在疫情又開始了，當然大家也打了疫苗，不管兩劑或打滿三劑，指揮中心說新臺灣防疫模式，是要共存、輕重症分流，地方都已經在做了，新北市也在做了，剛剛有委員詢及，也說高雄市在做了，臺北市今天也在試辦了，甚至宜蘭、花蓮、基隆都想要試辦輕症居家照護。但是看起來，部長說準備好就開始，其實我剛剛沒聽懂前面的委員跟部長之間的對話，這樣SOP到底建立好了沒有，這個我們稍後再討論。我想先跟部長討論防疫物資的這件事情，剛剛講過我們防疫有很多東西具有公益性，民眾配合政府防疫，所以我們把口罩戴好戴滿，也有公費疫苗、公費治療、公費隔離。但我也曾經講過，在還沒有疫情之前，我們一個口罩要多少錢？搞不好現在民眾都已經忘記了，一個一塊多，而現在一個口罩多少錢？部長知道嗎？我今天特地跑到7-Eleven去買，一包裡面有15個，要價99元。
陳部長時中：現在的口罩變化良多、設計精美。
蔡委員壁如：沒有，就是最普通的，不像我現在戴的很炫，這是人家叫我戴的。我講的是普通的、官員戴的淺綠色口罩，一包裡頭就是15個，就是部長跟旁邊的署長戴的這種口罩，15個要99元。我就覺得奇怪了，只要冠上國家隊的名稱就特別貴。現在就疫苗大家也是打好打滿，接下來是很多的快篩試劑，快篩試劑應該也是防疫物資，這個是屬於全民公共利益，而且由全民納稅錢負擔，本席個人覺得不應該掛上國家隊的名稱就特別貴，這樣的防疫物資是不是應該要由政府提供？
陳部長時中：先講口罩的事情……
蔡委員壁如：部長，我們口罩已經戴兩、三年了。
陳部長時中：以前我在開業時，一盒100個大概是兩、三百元。
蔡委員壁如：但是現在你到7-Eleven去買，15個就要99元。
陳部長時中：但你要知道當時那些全都是中國進口，臺灣沒有，臺灣的月產能大概只有100多萬個左右，幾乎都是來自中國，以低價進來。等到疫情起來的時候，中國根本就不讓這些物資出口，根本就是沒有了，那是斷鏈。
蔡委員壁如：我們現在要討論的是快篩劑。口罩部分如果是防疫物資，我也希望政府免費提供。
陳部長時中：我是說，臺灣人不要時間過了就忘記當時買不到的痛苦。
蔡委員壁如：時間過去了，所以，我們現在要看的是，如果口罩是防疫物資，我希望也是由政府來免費提供。
陳部長時中：免費提供有免費的好……
蔡委員壁如：你覺得這樣有沒有道理？
陳部長時中：沒有。免費提供……
蔡委員壁如：政府都提供免費疫苗、免費治療、免費隔離，統統都是公費了，口罩跟快篩試劑既然是防疫物資，為什麼不由政府提供？
陳部長時中：疫苗的話，大家會跑來問他打了5針嗎？你知道嗎？疫苗是限量，每次施打都有登記，一次1支。
蔡委員壁如：打疫苗是參照政府的規定嘛！你說要間隔28天，老百姓就乖乖隔28天才去打；你說要間隔6個月的話，他也會乖乖等6個月之後才去打。
陳部長時中：疫苗這個東西，治療的部分……
蔡委員壁如：你告訴我們每天要戴口罩，老百姓也每天都乖乖在戴啊！
陳部長時中：對，治療部分跟隔離部分無法囤積，他不會說故意要被隔離50天，然後申請50天的隔離費用，不會啊！這個都很清楚。但是口罩跟快篩試劑的部分，一方面它有囤積的風險，所以以現在來講，我們為什麼要有所謂的量足價穩……
蔡委員壁如：部長，如果口罩是由政府免費提供，他就不需要囤積。有需要的時候他就會戴；有快篩的時候……
陳部長時中：可能……
蔡委員壁如：部長可以好好去思考一下。
陳部長時中：對，這當中的見解有很大。
蔡委員壁如：現在一個快篩試劑兩、三百元，部長說希望壓到100元。你想想看，如果一個禮拜篩兩次，一次100元，一個禮拜就要200元，如果我是一家四口，一個小康家庭一個月要多出3,200元。現在疫情之下……
陳部長時中：委員，為什麼你一個禮拜要篩兩次？
蔡委員壁如：上個禮拜去教文委員會，就是什麼接觸者的接觸者，規定每隔三天要快篩一次。
陳部長時中：沒有，那個是在自主健康監測的時候，也許你這樣做，會讓周圍的人安心。
蔡委員壁如：接下來我要跟部長討論的，就是大家都不知道你們的SOP現在是怎麼樣，因為若是隔離者的隔離者，就說自己要做快篩，但是接觸者又要居家隔離，所以到底……
陳部長時中：一種隔離者的隔離者，不是！是確診者的接觸者的接觸者。
蔡委員壁如：部長，你自己講到都「花」了。
陳部長時中：我是被你亂了一下才「花」了，因為你先說不對，我跟著你講，我都尊重委員。
蔡委員壁如：我沒有說錯，我說我上週去教文委員會，結果說是有國會聯絡人確診，所以我們是接觸者的接觸者。這樣下去我可能每個禮拜都要做兩次快篩。
陳部長時中：真正正確的應該是，密切接觸者的接觸者，最好是等著密切接觸者的PCR結果出來，再做下一步的決定，結果還沒有出來的那幾天最好就儘量不要動。
蔡委員壁如：疫苗大多都打好了，現在大家擔心的是被隔離，不要說我害你講得很亂。接下來我想跟部長討論一個問題，4月13日的時候，部長說暑假出國返臺有條件免隔離，何謂「有條件」？3月7日起我們的入境檢疫由14天改為10天，如果暑假有望免隔離，你是暑假就要解封嗎？部長，我們現在一樣用科學的數據來討論要不要解封的這件事情，因為這幾天連續都有上千例的病例，所以大家也在講，疫情指揮中心又告訴大家，Omicron的潛伏期，即暴露病毒後7及10天內發病者比率分別達95%及99%以上。
陳部長時中：檢驗到的。
蔡委員壁如：檢驗到的有95%到99%是在7到10天，你還說暑假有望解封，隔離7天到10天，以及同步解封，不知道國家治理邏輯到底為何？
陳部長時中：這也不是什麼國家治理邏輯。
蔡委員壁如：沒有邏輯嗎？
陳部長時中：我已經跟委員也報告過了，這就像是一個水平，雙方的疫情卻一樣……
蔡委員壁如：所以你慢慢要將邊境解封嗎？部長，我們先來溝通這件事，現在是10天，什麼時候要變7天？
陳部長時中：我要說的就是，雙方的疫情水平一樣，那就自由流通，對不對？
蔡委員壁如：水平一樣就自由流通，請問我國現在的水平跟哪一國的水平一樣？
陳部長時中：現在時機未到。
蔡委員壁如：時機未到，你就說7月要解封。
陳部長時中：你不用問我是何時，你就看之後有國家和我們的疫情水平，在14天或7天的染疫率是一樣的，基本上就可以來流通了。他們的疫情如果很嚴重，我們這邊就嚴格管理、把它篩掉，但疫情比我們低的，搞不好人家又不太喜歡我們去，不過我們歡迎他們來，沒有問題。
蔡委員壁如：好啦！部長，我們講白話文。
陳部長時中：白話文簡單講就是疫情的水平，14天或7天的部分一致，我們就可以流通。
蔡委員壁如：所以你現在可以公告我國現在的水平跟哪些國家是一樣的？
陳部長時中：我們遠低於世界各國。
蔡委員壁如：我們遠低於世界各國？
陳部長時中：當然，我們現在的染疫率大概是每百萬人140人，日本是5,000人，韓國是32%。
蔡委員壁如：所以7月份暑假還是要慢慢解封嗎？我們還是回歸到這句話。
陳部長時中：會，世界其他各國疫情往下降。
蔡委員壁如：都在解封了。
陳部長時中：我們的疫情還是會往上升。
蔡委員壁如：所以7月暑假解封的這個政策沒有改變？
陳部長時中：我是說「有望」，那時候可能會有水平一致的國家過來。不是看兩年，是要看近14天或近7天，標準我們可以再定。
蔡委員壁如：好，「有望」啦！我也希望是「有望」。因為時間的關係，下次再跟部長討論校園兒童疫苗的部分，謝謝。
陳部長時中：謝謝委員。
主席：現在休息10分鐘。休息繼續開會
主席（徐委員志榮代）：現在繼續開會，請林委員為洲發言。