會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（2022-03-31）
議程：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，
並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工
引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（9時43分）次長早。這次政府到底有沒有決心好好解決臺灣電網的陳年問題？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：委員好。剛剛在書面報告裡面把我們遇到的、要解決的問題都跟委員會做個報告，我們就是會針對這些項目具體解決。
邱委員顯智：所以有決心嘛！
曾次長文生：我們其實不只是決心，也要拿出實際動作。
邱委員顯智：好，也要拿出實際的作為。再請問次長，303事故，龍崎超高壓變電所和興達電廠間的保護機制為何失效，這個原因查出來了嗎？今天是3月31日了。
曾次長文生：我們在書面報告上有寫，就是保護電力的設定等相關的工作，以及電網分群跟施工時間的搭配都要重新檢討。
邱委員顯智：上次我質詢部長跟總經理時，他們告訴我303事故保護機制出問題，根本原因是台電內部不同的單位根本不懂另外一個單位的業務，所以顯然也需要更多的專家、外界的專家一起協助。經濟部自己的報告也有提到這一點，這些外部專家、學者的意見說：民間有許多電廠及開關廠運轉保護專家可以協助，要看台電願不願意公開資料共同討論，若是有獨立監管機構就可以做到這件事情。上次提到的風險管理專責機構成立了嗎？
曾次長文生：上次提到的風險管理專責機構是在台電，台電的風控中心已經成立了，現在有在運作。
邱委員顯智：既然現在有在運作，台電可不可以公布風險管理會議的大綱、相關資料、議事錄、開會時的會議情形實況轉播，並且在會議之後紀錄公開在網站上？可以嗎？
曾次長文生：因為台電有很多會議是daily的工作，也牽涉到公司內部經營的情形，這個部分要我說明我可以說明。
邱委員顯智：我跟次長說明一下，你看一下日本，2018年北海道東部地震引起大規模停電時，他邀請了外部專家召開檢証委員會，公開所有的會議資料、開放旁聽，包括直播會議，當場就直播，並且在幾個月內就做出一個最終報告。剛剛次長有講政府要改革的決心，這樣是不是有一個態度，這是一個有改革的政府應該有的作為？
曾次長文生：跟委員報告，我想說如果需要，因為您提到包含針對SOE（事件順序記錄）這些資料、data，其實專家小組都有在做。
邱委員顯智：這樣好了，因為你說有在運作，我讓總經理回答是不是可以公布風險管理會議？你有開會、有運作嘛！上次的問題是好幾個部門都沒辦法互相知道對方在做什麼，所以才成立一個風險管理專責機構，既然有開會，開會時的相關資料、議事錄、實況轉播會議的狀況，公開讓大家檢視，因為臺灣有非常多外部專家可以協助。總經理，請問可以嗎？日本就是這樣做。
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：委員好。向委員報告，日本召開的會議是針對某一個個案特殊的狀況所有資料的會議，我們的風控中心是要掌控公司從303之後，所有大大小小、每天的各個事情。
邱委員顯智：這個就是大大小小，預防下一次再發生。沒關係，有困難可以會後到我們的辦公室討論，我們想要了解到底困難是在哪裡。接下來我想請教次長，電力品質也是觀察電網韌性不可或缺的指標，歐美、日本都很重視資料的公開，所以我今天的重點側重在資料的公開，讓外部的專業人士一起檢視、求進步，而不是台電自己關起門來做。次長、總經理可以上網看一下、查一下網路公開的資訊，日本的電力品質報告，這麼大一本！經濟部可不可以責成台電，從今年開始製作年度的電力品質報告？包含我這邊所列舉的，國外就是這樣做的，包括頻率、電壓、停電狀況及跟歐美、亞鄰各國的比較，次長，可以嗎？
曾次長文生：我想有關於電力品質的部分，能源局這邊年度有一些用電報告，委員要的是daily的報告嗎？
邱委員顯智：不是啦！這個是經濟部要展現決心，大家都這樣做，只有我們沒有這樣做，所以現在很簡單嘛！
曾次長文生：因為委員直接提這件事情，我想我們可以確定一下，比方說daily的資料，這些我們都願意公開，現在是要每一秒的頻率嗎？
邱委員顯智：沒關係，所以你是同意要有一個這樣的報告？因為我們現在是沒有這個東西，對不對？
曾次長文生：是。
邱委員顯智：現在是不是可以先從今年開始有一個電力的品質報告？因為電力的品質很重要，你剛剛講的是願意公開，但是到底是要到每一秒的資料還是怎麼樣，至少要有吧？
曾次長文生：跟委員報告，您提的現在是日本的報告，我們將它拿來比對、研究看看，然後看要怎麼樣呈現。
邱委員顯智：所以原則上是同意？
曾次長文生：就台電公司的整個供電品質狀況跟社會做說明，這個我們會做，至於要求這些的內涵到底是怎麼樣，我們再做討論。
邱委員顯智：那個我們可以討論，包括高解析度電網頻率的資料，例如每秒的資料、解析臺灣電力供需平衡跟電力調控影響的關鍵資料。沒關係，這個我們會後討論，但是基本上經濟部的立場應該是支持這個方向的，沒有錯吧？
曾次長文生：我們會做相關的工作。
邱委員顯智：我給次長看一下，這是英國電網頻率的視覺化資料，總經理也可以看一下，你應該很清楚，一目了然！其實台電一定也有這些資料，今天的重點很簡單，請台電好好的公開這些資料，讓外部專業人士一起檢視，民間的專家也可以看，這樣才會進步吧！次長同意嗎？
曾次長文生：我們會來做相關的工作。
邱委員顯智：可以嘛！接下來我想請教次長，經濟部說要找國外的專家一起檢討，我也認為這是一個非常重要的事情，我們希望這次也好好的檢視，利用這個機會能夠完成電網的設備跟法規的澈底檢討。這個是Grid Code跟國際對標的狀況，日本在2020年的時候就開始這項工作，找來國際團隊澈底盤點歐盟、歐洲各國跟美國電網的法規，並且跟日本本來的做對照，由專業的委員會提出日本法規的修改報告，這其實非常基本，你可以看日本盤點了兩年。我們的電網要能夠跟國際對標，這樣的安全也才能夠說服國際的企業來臺灣投資，對不對？
曾次長文生：跟委員報告，基本上臺灣電網的規範也都會參考國際標準，包含我們很多的電器用品，其實這些相關的規範都要能夠符合。至於您提到日本全面檢視這件事，我們來看看他們檢視出來的項目是什麼，臺灣有哪些可借鏡之處，我們來做比對。
邱委員顯智：所以我的具體要求其實非常清楚，就是經濟部可以在三個月內，我不要求很快，三個月內提出臺灣電網規定跟國際對標的作業計畫，可以嗎？
曾次長文生：跟委員報告，第一個，比方說我們的電壓等級如果跟別人不一樣，要對標就要全部改變，那是一個非常龐大的工作，所以我不能夠這麼輕易的就說Yes or No。
邱委員顯智：這樣好了，台電會後我們來討論。
曾次長文生：OK，我覺得有哪些問題，我們應該針對基礎問題做討論。
邱委員顯智：因為日本從2020年開始意識到這個問題，連日本都差歐洲和美國很多，大家都非常清楚，我們應該著手進行這個計畫，事實上這每一項的技術要件都有密密麻麻的規定！
曾次長文生：對，沒有錯。
邱委員顯智：所以我們要在每一件事情、每一個腳步上把它跟國際的標準都對好。
曾次長文生：委員，我還是要再說一次，綜觀我們的電壓等級還有頻率，這不是……
邱委員顯智：沒關係，我們從前沒有做，現在開始來做。
曾次長文生：因為這個事情有它發展的路徑。
邱委員顯智：沒關係，有什麼問題會後台電可以再來討論。最後，我想請教，到底要怎麼樣做一個跟上時代的電業管理機制？其實那報告裡面也提到，臺灣電網管理應該建立一個獨立的、專業的委員會機制，其實我要求的非常簡單，像日本就有一個經產省的電力瓦斯監事委員會，後面會跟一個財團法人──電力廣域的運營推進；英國的Ofgem後面就會跟著一個The National Grid ESO。我們現在應該是建立一個專業管理機制之後，包括電網的改善、電力供需計畫、需量的調整、需量的進價、Grid Code的檢討等等之類的，它可以去處理這個部分。請經濟部在三個月內提出一個書面報告，整理歐美、日本這些先進國家的電業管理制度，還有臺灣到底要選擇怎麼樣的制度，有哪些優先事項要交給獨立的專業委員會定期開會檢討。
主席（曾委員銘宗代）：請經濟部提供給委員報告好不好？
曾次長文生：好。
邱委員顯智：是。了解一下經歷，看英國的制度是怎麼樣、日本的制度是怎麼樣、我們將來要怎麼樣做選擇。
主席：請謝委員衣鳯發言。