會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（2022-04-13）
議程：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案；二、處理111 年度中央
政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案；三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬
列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；四、審查111年度中央政府總預
算有關行政院預算凍結書面報告案計6案；五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算
凍結書面報告案計1案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時52分）副秘書長好，目前在行政院所有的任務編組裡面，依法律規定設置的任務編組或依業務需要設置的任務編組大概有多少？
主席：請行政院李副秘書長說明。
李副秘書長國興：我印象裡面有二十幾個。
賴委員香伶：是法律性質還是一般業務性質？
李副秘書長國興：關於細節的部分，我還要再查一下。
賴委員香伶：你還不瞭解？
李副秘書長國興：是。
賴委員香伶：您擔任副秘書長已經多久的時間？
李副秘書長國興：快一年了。
賴委員香伶：所以你對業務也許沒有那麼瞭解，因為今天您談到行政院幾個預算解凍案中會報的內容，我有簡單看了一下，但是我想我們就回歸到比較上位性，行政院當然有義務要督導各個部會對每個政策或業務進行盤點，我有看了網頁的資料，第一，依法律設置的任務編組有16個，我想副秘書長一定很清楚，因為在法制上很明確，什麼時候要開會、什麼時候要提出相應的政策，甚至要緊急性臨時開會，這些都是必要的，例如發生食安問題的時候或是像當時對災害應變的部分。另外，你可以看到大概有27個業務性質的任務編組，副秘書長，你有負責哪幾個業務性質的任務編組作業嗎？
李副秘書長國興：沒有。
賴委員香伶：所以你的業務職掌跟這件事完全沒有關係？
李副秘書長國興：沒有直接關係。
賴委員香伶：所以你根本不曉得現在行政院裡面一共有43個任務性編組，我今天在這裡要先提醒你們，我們今天要審查解凍案，你們報告的內容寫得洋洋灑灑，可是我看了一下，這43個任務編組有些地方真的還是要請你們再斟酌，比如說第12項行政院花東地區發展推動小組，因為本委員會有非常多原住民族委員都很關切，可是我們查不到這個小組的會議紀錄，到底有沒有開會？照進度跟期程是要怎麼處理？大家都完全不曉得這個進度。第二個，關於桃園航空城的任務編組也是一樣，能夠查到會議時間、會議的性質，但是也沒有辦法查到會議的紀錄。第三，關於促進民間參與公共建設推動小組，最近一次會議的時間是在去年10月。所以我希望今天利用一點時間請副秘書長回去整體盤點這27個依業務需要設置的任務小組，看到底有沒有與時俱進的調整其業務的內容。副秘書長，我們知道促轉會在5月底要轉為由各個部會去承接其業務，關於這方面業務的盤點，我們第4個業務性質的任務小組是行政院人權保障推動小組，然後它的主責單位是法務部，在形式上這樣的政策調整過程裡面，行政院這個業務的任務小組是不是已經能夠承接跟處理？我希望你們在這整個角色的轉型上面能夠接住並完成這個任務，不然你們空設這個小組，基本上也沒有辦法處理任何的業務銜接。第二，我們有一個行政院年金改革辦公室，我想你也很清楚，關於年金改革，我已經呼籲過好幾次，包括勞保年金改革是不是可以繼續在行政院年金改革辦公室裡面運作，或是可以重組一個勞保年金改革的辦公室，但是到現在行政院都沒有任何的回應。我的質詢時間很寶貴，我期待你們在盤點完之後可以給本席一個清楚的回應，包括這27個業務性質任務小組存在的必要性，以及是不是在有新政策之後要重新調整其組織，不然掛在那裡而沒有發揮效用是很可惜的，請您回應一下。
李副秘書長國興：謝謝委員，在會後我們會把這27個業務性質的小組做一個處理，然後再回應給委員。
賴委員香伶：需要多久的時間？兩個禮拜可以嗎？
李副秘書長國興：兩個禮拜。
賴委員香伶：那也要麻煩你們，如果確定就是要繼續存在，那它的會議紀錄是不是可以公開？因為這裡也有一個公開透明開放政府的小組，所以包括資訊透明都應該一併檢視，好不好？
李副秘書長國興：好，這個我們一併來檢視。
賴委員香伶：好，謝謝。接下來本席要請教主委，今天你們的業務報告裡面關於預算解凍的部分有提到海洋保育法的問題，我也看了資料，海洋四法現在的進度幾乎都還是在行政院的研議當中，因為你希望能夠解凍預算，那你有沒有把握海洋四法裡面有沒有哪一個法會儘速從行政院送到立法院？
主席：請海委會李主任委員說明。
李主任委員仲威：這個部分我們必須跟行政院再去協調，因為現在除了產業發展條例的審查已經通過了，送到院會通過以後就可以送到大院來，其他三個法還在審議當中。
賴委員香伶：今年1月19日針對海保法行政院有開過會，請問你有沒有把握在這個會期真的能夠送到立法院？
李主任委員仲威：我會努力，希望能夠儘快送到立法院。
賴委員香伶：這兩天環保署署長張子敬還有海巡署副署長等等到帛琉出席「我們的海洋大會」，大家認為我們能夠出席「我們的海洋大會」是很不錯的，可以知道各國在海洋保育上的一些作法以及大家的評比，但是很可惜的，關於國際海洋健康指數，2021年臺灣整體的健康指數竟然是低於平均分數70分，在預算解凍的報告資料裡面反而寫到2012年到2020年，我們的健康指數是在70分以上，所以我想就教有關低於70分一事，在2021年有什麼特殊狀況？我們整個排名、分數會降低，真正比較落後的原因是哪些？
李主任委員仲威：這個健康指數分析是從10個面向去討論，我們看了以後，有6個面向都是在平均值之上，但是有4個面向是偏低的，第一個是潔淨海洋；第二個是自然產物；第三個是在地意識；第四個是觀光與遊憩。這4點剛好就是行政院推的「向海致敬」的重點計畫，所以如果我們有效推動這4個計畫的話，我們的健康指數一定會大幅上漲。
賴委員香伶：請教一下，你們是編列100萬元預算委託一個單位去做健康指數評比之建置，建置的內涵如果也都是這十大面向的話，基本上已經知道指數了，到底是研議獨立指標、有不同指標來讓我們的分數和作法不一樣？還是說一樣是這10個指標，然後你們委託的這100萬元是應該怎麼樣去達成提升的目的？我看不太懂，我們跟你們索資，你們也不願提供這100萬元的研究對象是什麼機構，他們的專業性能不能達到你說的這部分？是不是藉這個機會澄清一下？
李主任委員仲威：我們任何一個委託案都有經過資格的評審，看他有沒有能力去做這個事情，然後才會決標。關於我們這次推動健康指數獨立評估與藍碳發展的研析，其實這個計畫有兩項工作，在健康指數的評估上，我們會參照國際間的指標項目，再看看還有沒有適合臺灣的海洋健康指數發展的項目，然後一起去做評估。
賴委員香伶：所以同步性是說，即使建立了獨立的評估指標，也許分數沒有上升，但是你認為對於我們的在地性特色，以及我們想要達到的目的，也許有另外指標來達成這個……
李主任委員仲威：對，因為我們的環境跟國際相比，可能是不一樣的，我們就要用適合我們的評比……
賴委員香伶：我想我知道您的意思，也同意部分，因為有許多國家就是在建立自己的獨立評估。
李主任委員仲威：對。
賴委員香伶：所以你們應該是第一次發包給一個單位來建置這個機制，對不對？
李主任委員仲威：對。
賴委員香伶：最後，主委是海軍副司令出身，海巡署署長也是軍系的專業、歷經職旅生涯，現在大家對於平戰轉換放回到海巡的角色以及成為國家的第二海軍這個政策是確定的，在您任上是您在主責整個平戰轉換以及海巡成為第二海軍這個政策與任務，到目前為止有沒有遇到什麼困難？
李主任委員仲威：特別跟委員報告，鎮海火箭彈是我們海巡艦艇的標準配備，它不是在平戰轉換時才要裝上來，平常的執法就可以使用。
賴委員香伶：所以目前確定這樣的海巡艦上可以裝設鎮海火箭彈？
李主任委員仲威：對，海巡的條例都規定得很清楚，可以裝這些東西，現在是按照期程在裝，都沒有什麼問題。上個禮拜五第4艘安平級艦也交船了，今年年底還會再交1艘。
賴委員香伶：本席想請教關於部分人的擔憂，就是在一些所謂的灰色地帶的時候，海巡跟一般軍系的海軍在作業上跟轉換的指令上，你們目前是有一個辦公室在做協調嘛。
李主任委員仲威：對，現在有一個聯合的作業小組。
賴委員香伶：聯合作業的辦公室？
李主任委員仲威：有一個相對應的編組。
賴委員香伶：所以不會因為灰色地帶以至於大家在決策上會有什麼樣的扞格，或者應該是聽哪個體系來做決策，有沒有這個問題？
李主任委員仲威：我覺得沒有這個問題，如果灰色地帶有衝突發生的時候，海巡署要去處理……
賴委員香伶：所以海巡才是第一線在解決衝突、爭議的角色？
李主任委員仲威：對，所以這就是海巡署為什麼會有突發狀況處置規定，突發狀況處置規定就是針對灰色地帶的部分怎麼運用、我們怎麼處置。如果是平戰轉換而轉換到國防部，國家已經進入到防衛作戰，那是由國防部來防衛作戰……
賴委員香伶：謝謝主委，我想我們就是在政策跟執行面上細究之後，可以防止一些突發狀況，但是因為您是軍系的專業，海軍也是你的專責，所以在海巡或者是過去視為海上警察，它沒有納入第二海軍的概念，現在有的話，還是希望在執行面能夠更精準到位，不希望發生別的衝突，謝謝。
李主任委員仲威：謝謝委員。
主席：請管委員碧玲發言。