會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；
二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案
發言委員：陳明文

陳委員明文：（10時41分）主委好！主委，水稻的保險新制就要上路嘛！……
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好！已經上路了。
陳委員明文：3月已經截止申請了嘛！
陳主任委員吉仲：後來我們延到4月底。
陳委員明文：4月底嘛！
陳主任委員吉仲：因為要更多的稻農來參加。
陳委員明文：看起來基本型的水稻保險投保率很高嘛！
陳主任委員吉仲：對，超過85%。
陳委員明文：我們嘉義的水稻面積有1萬6,482公頃，投保的大概有1萬6,145公頃，也就是我們申報投保的將近有98%啦！
陳主任委員吉仲：感謝所有的農會幫忙。
陳委員明文：所以看起來農民算是都有正面在看待基本型的水稻保險，……
陳主任委員吉仲：是。感謝所有的……
陳委員明文：但是為什麼加強型的到目前為止才1.4%，就是嘉義縣……
陳主任委員吉仲：14%啦！不是1.4%，是14%啦！
陳委員明文：就235公頃而已，哪有14%？
陳主任委員吉仲：沒有啦！嘉義應該有1,000多公頃啦！
陳委員明文：沒有啦！我的數字就235公頃。
陳主任委員吉仲：加強型平均有30%啦！
陳委員明文：署長，你講一下，到底是百分之幾？
陳主任委員吉仲：沒有啦！那有14%啦！
陳委員明文：1.4%啊！
陳主任委員吉仲：沒有啦！全國的加強型平均有30%嘛！哪有可能嘉義只有2%？嘉義如果只有2%，我們兩個就都對不起嘉義的農民了啊！
陳委員明文：我現在就在問啊！問題是為什麼基本型的有98%，現在加強型的數字會這麼低？不然，我這個數字從哪裡來？不是農委會給我的嗎？
陳主任委員吉仲：委員，你如果要繳交公糧，你就不能參加，所以要把繳交公糧的扣下來做base。
陳委員明文：我現在要問你，我知道現在加強型的就是繳交公糧的不能加保，……
陳主任委員吉仲：是，不能加保加強型，因為繳交公糧的部分有一個價錢的保障了，加強型的部分是要針對他所有的收入，是收入喔！……
陳委員明文：我們再講回來。我再問你，關於加強型，到底嘉義縣現在有百分之幾？你跟我講一個比較確定的數字啦！到底是14%，還是我的數字1.4%？為什麼會是這麼低？扣除這些繳交公糧的……
陳主任委員吉仲：關於加強型的，現在嘉義縣共有1,864公頃，投保率是14%，所以我沒有講錯。
陳委員明文：14%？但我這裡是……
陳主任委員吉仲：但是14%也要檢討。
陳委員明文：基本型是98%，加強型才14%，這絕對有問題。請問現在加強型1公頃補助多少？1公頃要繳多少？繳兩千多元對嗎？
陳主任委員吉仲：1公頃一期4,000元，農委會補助一半。
陳委員明文：2,000元？
陳主任委員吉仲：但是翁章縣長又加碼30%，所以農民1公頃付的保費是400元，保證划算，16萬2,000元耶！怎麼會沒有人要參加……
陳委員明文：所以我現在要問你，到底為什麼加強型的保險到現在投保率會這麼低？
陳主任委員吉仲：我也很訝異，地方政府30%、農委會50%。
陳委員明文：你們50%，地方政府30%。你說老農不保，我們還可以理解，但青農也不保，這就讓人覺得很奇怪，在嘉義縣起碼要達70%以上才正常。
陳主任委員吉仲：是啊！
陳委員明文：為什麼到現在你的數字顯示只有14%？
陳主任委員吉仲：委員，沒關係，因為這是保險，改天沒有保險的人看到有保險的人收入受到保障……
陳委員明文：不要用恐嚇的，我是問你問題的環節到底出在哪裡，是宣傳不夠，還是農民不瞭解，還是農民認為保費仍然太貴，所以他不要繳？你總是要講出一個道理。
陳主任委員吉仲：我們自己去宣傳了一百多場，農會也都知道，我們要有一個觀念，以前我們的農業政策都是補助，這次是農民要自己掏腰包保障自己，他有可能認為自己只要繳交公糧……
陳委員明文：主委，我覺得是這樣，過去的作法是天災受損政府補助，現在是要慢慢地轉向成用保險的方式。
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：這對農民來講也是應該要教育，應該讓他們知道，但是如果目前這個加強型的投保率這麼低，一定是在哪一個環節上有出問題，是宣傳不夠，還是補助不夠？譬如說現在你們補助50%，假設在這段時間鼓勵，給予60%……
陳主任委員吉仲：不行啦！我們已經補助80%，農民出一成400元，可以保障九成16萬2,000元，他如果再出800元，全部都保障。所以我們要檢討……
陳委員明文：我知道，你的好意我都聽得懂，但是為什麼農民不知道？或是為什麼農民沒有意願？
陳主任委員吉仲：我們去找原因……
陳委員明文：連青農都不保的原因是什麼？如果你這個政策推動不好，這也是政策失敗，也是一個政策浪費，這一點是你應該去自我反省的，我只是在這裡提出。你覺得你們做得很好了，農民為什麼不來？有點家長的……
陳主任委員吉仲：沒有，我說我們會去找原因。
陳委員明文：這樣不好，我覺得農民還是需要安撫，需要向他們說明，讓他們更瞭解。
陳主任委員吉仲：好，我們去檢討看問題出在哪裡。
陳委員明文：去看問題出在哪裡，這個數字明顯差很多。最後，最近美國升息，中央銀行也跟進，但是聽起來美國聯準會準備升息5次或8次。
陳主任委員吉仲：有可能。
陳委員明文：若是這樣，如果中央銀行跟進，請教農委會，現在我們的政策性農業貸款共有19種，這些利率到底是固定利率還是浮動利率？
陳主任委員吉仲：若是央行升息，這些貸款的利息……
陳委員明文：這些政策性專案貸款的利率到底是固定的，還是浮動的？
陳主任委員吉仲：浮動的，從0.79%到1.29%……
陳委員明文：如果是浮動的，假設今年升息2%，這樣的利差農民有辦法負擔嗎？
陳主任委員吉仲：不會到2%啦！因為之前央行……
陳委員明文：不會到2%，一次0.25%，如果美國升息8次就是多少？
陳主任委員吉仲：那是美國，央行……
陳委員明文：臺灣不會跟著嗎？我是用美國跟你說，但現在臺灣不是跟著美國升息嗎？現在不是又要升了嗎？現在中央銀行升息多少了？
陳主任委員吉仲：升一次，1碼0.25%。
陳委員明文：所以過去你們低利的0.79%都已經升到1.04%了，對不對？然後還會再升。
陳主任委員吉仲：有可能。
陳委員明文：那麼農委會認為利率也是要照中央銀行升息而調升，讓農民增加這些負擔嗎？尤其在疫情期間，你認為要這樣做嗎？
陳主任委員吉仲：感謝委員，農民遇到疫情，需要政策性貸款，我覺得負擔最大的就是農家綜合貸款，以前是30萬元，現在是40萬元讓他們周轉……
陳委員明文：不止啦！還有農機貸款、輔導農糧業經營貸款、輔導漁業經營貸款、提升畜禽產業經營貸款、造林貸款、休閒農場貸款、青壯年農民從農貸款等，這些低利貸款都會跟著升上去……
陳主任委員吉仲：是，所以農民的負擔會增加。
陳委員明文：這樣一直升上去有道理嗎？對此，你們也要提出措施吧！不是嗎？最起碼在疫情期間你們要用紓困經費稍微補貼，難道不用嗎？
陳主任委員吉仲：我們會向主計長反映，因為特別條例延到明年6月底，所以不只是政策性貸款，包括這兩年的紓困貸款，是不是在利息的部分也要幫忙，否則農業這部分也沒有公務預算。
陳委員明文：農民務農很辛苦，也都配合我們的政策，現在美國在大升息，臺灣在跟進，對我們來講……
陳主任委員吉仲：感謝委員的建議，我們會計算一下，向行政院……
陳委員明文：也許你覺得利息是小事，沒關係……
陳主任委員吉仲：不是，那個負擔很大。
陳委員明文：但是我要提醒你，對農民而言，利息是沉重的負擔。
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：現在升1碼0.25%，或許他們還沒有什麼感覺，但是如果未來中央銀行再升3次、4次，升了2碼、3碼、4碼，這樣農民就有感覺了。
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：這樣要怎麼辦？我覺得既然是專案農業貸款，我們也可以說升到哪裡就停止，有時候也應該要有這樣的措施。
陳主任委員吉仲：是，好。
陳委員明文：真的要從照顧農民的角度去思考。
陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。
主席：請蘇委員震清發言。