會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（11時28分）院長早。首先，先恭喜院長帶領的研究團隊在減碳的研究上有了重大的研究成果，而且這個會期的第一場會議就是由中研院打頭陣，我相信這是好的開始，等一下我也會針對能源和淨零碳排的議題來請教院長。不過，一開始我還是要先關心一下去年P3實驗室發生研究員染疫後相關機制的檢討與改革。其實去年12月本委員會在審查中研院的預算時，很多委員、包含我也都很關心這件事情。當時院長有提出三大改革措施，主要包括：研議P3實驗室人員高風險津貼；加強培育P3實驗室人才留才、攬才的策略；成立P3實驗室綜合檢討委員會等等。但問題是，就我的理解，目前P3實驗室還是停機的狀態，剛才其他委員質詢的時候，院長已經有提到目前的狀況，我就不贅述了，因為前面很多委員都有提過。我在這裡有幾個比較具體的建議，根據衛福部最新的統計，目前高風險實驗室、P3等級的實驗室臺灣總共有21間，其中動物實驗專用的只有3間，中研院2間P3等級的實驗室中也包含1間動物實驗用的。我覺得從這次的案例、包含當時發生事情時中研院初步的檢討報告中皆可以看到，目前國內P3實驗室的資源分配、管理與人力訓練上確實有非常多尚待解決的難題，尤其中研院是臺灣最高研究學術機構，是臺灣學術研究的領頭羊，你們的任何行為或研究都會有領頭羊的效應。本席建議，因為你剛才提到目前的狀況是還在等衛福部行文過來，然後1個月內你們要提出回覆。剛才也有其他委員提到、包含我也很希望本委員會可以看到更進一步的報告內容。雖然去年我們審查預算時的決議是要求你們要在6個月內提出報告，但是我知道，政府機關說6個月內提出報告，通常都是壓到最後一刻才會給我們報告，可是我希望，因為所謂的6個月內提出報告是給詳細的報告，可是很顯然的，這件事情很多委員都很關心，所以你們是不是能夠在6個月這個期限前，每個月都給本席一份簡單的進度報告呢？
主席：請中研院廖院長說明。
廖院長俊智：召委早。我們可以研究看看是否有這樣的作法。事實上，委員提出的這些問題，我們都有持續的在進行，這個問題可以請劉副院長來做更進一步的說明。
賴委員品妤：好。
主席：請中研院劉副院長說明。
劉副院長扶東：報告委員，我是生命科學組的副院長。事實上，這件事情案發後我們就有調查，包括10天內要報告到CDC，院內也有繼續調查，大概花了一個多月的時間。在這個過程中，我們已經有在做改進與檢討的事項，最後CDC也有給我們處罰和提供我們7項建議改善事項，我們已經根據那事項進行過多次的會議和完成改善事項。事實上，為了因應最近CDC所公布的新規範，譬如有些規範是去年12月15日案發後才有的，我覺得那是非常好的方向，所以我們有根據那個規範，譬如我們要有專案主管、內部的稽核制度和教育訓練也要更完整。我們一面檢討、一面也把改善的規劃事項都寫出來了，這份報告今天就會送交CDC。我也要跟委員報告，在這個過程中，我們也有跟疾管署密切的溝通，他們也有給我們一些建議，除了第一張公文上所寫的建議事項外，我們陸陸續續還有溝通哪些需要再改善，我們生安會的組織架構已經有大幅度的修正。
賴委員品妤：好，我希望的是，在你們6個月要提交詳細報告之前，每個月還是要讓我們知道相關的進度，讓我們確定這件事情都有照著期程在走。接下來回到我一開始跟院長講到的能源議題，因為院長本身就是研究再生能源的。首先，先恭喜您去年得到以色列總理獎，最新的減碳研究成果也在國際上獲得肯定，這是人類史上第二次創造出與自然界不同的固碳循環，這是目前人工固碳循環效率最高的方式。中研院身為臺灣最高學術研究單位，勢必要在我們的能源政策研究裡扮演非常重要的角色，事實上，過去中研院也曾對政府提出建言白皮書。政府預計2025年將再生能源的占比提高到20%，蔡英文總統也宣示2050年淨零排碳這件事情臺灣將不會缺席。所以我想要請問，因為我私下也曾和院長交換過一些意見，中研院預計何時會發表相關的建議書？
廖院長俊智：我們的建議書預計在今年內一定會發表，我們已經積極在進行了，誠如我剛才所講的，第一版的初稿已經在我手中，我們已經在進行修飾，中間會再修改幾次，之後就會送交外審委員，然後再送交各院士由相關的專家做審議，最後我們再發表。
賴委員品妤：大概會是在今年內的什麼時候？
廖院長俊智：大概是今年年中。
賴委員品妤：今年年中？
廖院長俊智：是。
賴委員品妤：OK！因為我之前曾經和院長交換過意見，聽起來中研院今年將發表的這個減碳建議書應該會比2019年所提出的減碳政策建議書更深入，也有更具體的方向，因為隨著時間的進展，很多事情都變得比較清晰，不過我在這裡要特別向中研院提出一些建議。院長應該知道和清楚臺灣是出口導向的經濟體，國際貿易對我們來說是經濟發展之重，我們在全球供應鏈上更扮演著關鍵的角色，舉個例子來說，2020年蘋果宣布整個製造供應鏈將在2030年達到碳中和，它也展現出比聯合國轄下ITCC所設定的2050年目標更積極。同時，除了蘋果之外，我們也看到還有很多產業龍頭都開始推動淨零排碳與轉型，這顯現什麼？顯現減碳不只是環保的問題，更是經濟的問題。臺灣企業早就在全球供應鏈體系中，同時也是很多國際知名品牌的代工，但是目前我們的狀況是怎樣？我們有高達九成都是中小企業，但現在跨國供應鏈有這樣的需求，臺廠紛紛開始加入減碳的行業。我舉個例子，以目前有另外使用綠電的公司中，如果他們想要取得國際大廠綠色供應鏈的資格，或是想要出口商品到環保法規比較嚴格的地區，都需要取得綠電憑證，但是根據經濟部提供我們的資料，這是2月份最新的統計，目前他們核發的106萬張憑證中，其中我們的護國神山、台積電就購買了將近90萬張，相當於九成九的綠電憑證都是由台積電買下的？為什麼我會舉這個例子？院長應該知道我的意思，不只是臺灣，其實國際間的實證研究或是實例上都顯現出一個問題，就是中小企業對於淨零碳排的能源議題，其實是比較沒有足夠的能力或資源可以來面對變更後的環保法規，這個問題不侷限於臺灣。我在這裡要誠懇的建議中研院，在你們今年預計要發表的減碳政策建議書裡，除了大方向的建議或是技術研發與整合外，中研院是不是也能夠針對中小企業要如何因應淨零碳排做更多的著墨？
廖院長俊智：誠如委員剛才所講的，中小企業確實是2025年淨零碳排衝擊最大的族群，我想第一步，大家要體認淨零碳排是全球的趨勢，不是任何國家或單一政府能夠解決的，大家要一起解決。所以我們建議第一步就是要儘量的朝節能減碳來盤點自己的碳足跡，然後全力配合社會來推動再生能源與無碳能源的布建，因為這個需要社會的氛圍，我們不希望我們一方面推展綠電，另一方面又有人認為綠電太少沒有用，因為推展綠電已經是全世界淨零碳排必須要走的趨勢，需要全民一起來推動，包括大企業、小企業和每一個個人。
賴委員品妤：是，所以中研院這個建議書可能要對這部分有所著墨，因為他們真的相對比較沒有辦法可以去因應這個世界的衝擊。
廖院長俊智：是，我們會有社會溝通的層面，針對這方面我們會有很大的討論。
賴委員品妤：好，我也很期待看到，因為我的時間到了，最後我再簡單提點一下，其實前面也有很多委員關心、提到這個問題，就是俄烏戰爭爆發，中研院在這中間可以扮演什麼樣的角色？根據中研院提供給我們的資料，據我所瞭解，目前中研院烏克蘭籍的學者和學生總共是1位博士生、2位博士後和1位研究助理，有關這個部分，剛才院長已經說明中研院會提供他們必要的協助。但最後我想提醒一件事情，因為院長前面有提到，波蘭科學院在中研院第一時間發表聲明相挺烏克蘭後就有與你們聯絡，目前我們計畫第一期要收10位學者，這部分本席非常的關心，因為剛才院長說這只是第一期的計畫，後面可能還會有第二期、第三期、第四期等等，這部分是不是可以請中研院比較主動？因為這件事情發生得很突然，一定還有很多事情沒有規劃好，我希望中研院能夠主動在整個架構規劃好後提供一份資料給本席，就是之後我們打算要怎麼接納這些國際學者。我們要和這些國家共享民主自由的價值，現在盟友有難，我們應該要八方來援，我相信這件事情在場的委員都很支持，重點是中研院要好好的規劃，有任何困難都可以提出來，這是一個提醒，最後謝謝主席和院長。
廖院長俊智：謝謝。
主席：請吳委員怡玎發言。