會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第19次全體委員會議（2022-05-19）
議程：一、「消防法」：(一)繼續審查委員萬美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、
(二)繼續審查委員蔣萬安等21人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(三)繼
續審查委員洪孟楷等18人擬具「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(四)繼
續審查民眾黨黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、 ( 五) 繼續審查委員張育美等17 人擬具
「消防法增訂第三十五條之一條文草案」案、(六)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三
十七條及第四十條條文修正草案」案、(七)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第
三十五條條文修正草案」案、(八)繼續審查委員葉毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正
草案」案、(九)審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(十)審查時代力量黨團擬
具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正
草案」案、（十二)審查委員陳明文等21人擬具「消防法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十
三) 審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及第三十八條條文修正草案」案、( 十四)審查委
員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十五）審查委員劉建國等16人擬具「消
防法第九條條文修正草案」案、(十六)審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」
案、(十七)審查委員張育美等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十八)審查委員林俊憲
等19人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案；二、「消防設備人員法」、「消防設備師暨
消防設備士法」、「消防設備士法」：( 一) 審查行政院函請審議「消防設備人員法草案」案、
( 二) 審查委員林岱樺等16 人擬具「消防設備人員法草案」案、( 三) 審查委員楊瓊瓔等18 人擬具
「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)審查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草
案」案、(五)審查委員賴惠員等16人擬具「消防設備人員法草案」案、(六)審查委員林思銘等18
人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(七)審查委員葉毓蘭等19人擬具「消防設備人員
法草案」案、(八)審查委員羅美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)審查民眾黨黨團
擬具「消防設備人員法草案」案、(十)審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、
(十一)審查民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案；三、 審查人民請願案計3案
發言委員：王美惠

王委員美惠：（10時1分）署長早安，辛苦了。本席想先跟你討論關於消防防疫獎勵金的部分，從去年5月到現在，尤其上個月告知同仁不能再申請，因為錢不夠了。針對這部分我們有編列1億1,311萬8,000元的執行費用，已經執行8,535萬9,000元了，共3萬45人次，執行率到三、四月已經是75%，目前有登記但尚未申請費用的還有2,775萬9,000元，平均每天差不多需要300萬元的獎勵金，目前還有四月、五月、六月，請問署長，不足的錢要如何去籌措、爭取？
主席：請內政部消防署蕭署長說明。
蕭署長煥章：委員早安。感謝委員對消防人員出勤的關心跟鼓勵，現在……
王委員美惠：就算沒有獎勵，消防弟兄一樣還是會做。
蕭署長煥章：一定會繼續做。
王委員美惠：只是你們跟人家講了，講了之後他們的氣勢會更好，工作會更加積極，我只是想要瞭解，未來不足的費用，請問署長要如何爭取？請署長回答。
蕭署長煥章：我們也發現了經費不足的問題，扣掉院裡核定的金額，四月份我們還缺400萬元，我們一發現後也馬上跟院及部裡報告，目前我們已經把需求正式簽呈出去，在COVID-19疫情期間，關於救護出勤的工作獎勵金，我們會依指導原則處理，從署裡到部裡的預算，再有不足的時候……
王委員美惠：沒有啦！你只要說有沒有爭取到這筆經費啦！
蕭署長煥章：這部分目前沒問題！已經有啦！
王委員美惠：沒問題吧？
蕭署長煥章：沒問題！我們會按照計畫核發。
王委員美惠：這獎勵金不是只給打火兄弟而已，是載到確診病患的救護車內，所有的人員都要有3,000元獎勵金……
蕭署長煥章：用一次勤務計算。
王委員美惠：對，以一次勤務計算是讓全部的人來分，不是以每個人來計算。
蕭署長煥章：對，共同努力完成。
王委員美惠：所以他們一起努力打拚！你要給他們鼓勵，既然你說得出口，就應該要做到。
蕭署長煥章：絕對做得到。
王委員美惠：你說經費方面都已經有著落了，你都找到財源了，是不是？
蕭署長煥章：是的。
王委員美惠：這樣不錯。另外是打火弟兄在疫情期間出勤率大增，像昨天單日確診人數已經達到8萬多人，你們也是有幫忙在處理。我們看110年平均每日救護車出勤次數是3,044件，每日平均載送人數是2,500人，再看近兩週5月3日到5月16日，每日救護車出勤次數是3,749件，請教署長，我們的承擔量是否足夠？
蕭署長煥章：向委員報告，全國消防救護量已是過去的1.25倍，我們在4月份、5月份發現有這個趨勢，副指揮官陳宗彥政次已經召開三次會議，針對縣市消防局要怎麼因應，縣市消防局到什麼情況下的量能會不夠，這部分要提出，這是第一個部分。第二個部分，我們是請國軍跟民間救護車公司來協調，真的不夠，國軍會來進駐。從昨天開始，臺北市和新北市已經有國軍進駐來協助這方面業務，如果還不夠的話，民間救護車會來支援。
王委員美惠：署長，我們的弟兄都是硬撐的。
蕭署長煥章：對，我們有注意。
王委員美惠：所以我們要想看看有什麼辦法，像臺北市已經有國軍來協助了。
蕭署長煥章：各縣市是同樣的狀況，各縣市只要不夠，馬上向國軍提出支援，國軍會協調到位。
王委員美惠：對，我的意思就是假如不夠的時候，你們要隨時做觀察啦！
蕭署長煥章：我們每天都有注意，我非常注意。
王委員美惠：像昨天確診人數已經達到8萬多人了，面對這麼嚴峻的情勢，雖然這是他們的責任，但是你身為署長，也要去關心他們所承擔的能力。
蕭署長煥章：包括裝備器材，在指揮中心幫忙之下，以現在發生的量，我們有準備1個月的存量，這部分都有注意。
王委員美惠：署長，你曾經講過消防服務人口比在112年可以達到1比1,300，你認為可以做得到嗎？
蕭署長煥章：目前增加的量……
王委員美惠：我是問你能不能做得到，你回答這個就好啦！
蕭署長煥章：做得到，至112年，我們原預計增加3,000名人力，可以達到3,100人。
王委員美惠：署長，你說可以做得到？
蕭署長煥章：縣市如果隨時發現人力不夠，像今年我們就隨時增加……
王委員美惠：沒有啦！像你剛才講到，針對上班時間會3年討論一次，我認為不需要到3年，有時候你要滾動式修正啦！
蕭署長煥章：是。
王委員美惠：如果人力可以補齊，他們該休息就應該讓他們休息嘛！
蕭署長煥章：報告委員，這部分要縣長和消防局長才有辦法處理。
王委員美惠：沒有啦……
蕭署長煥章：我們會訂定一個規範，今年……
王委員美惠：你當署長，不能任何事情都推給地方啦！
蕭署長煥章：我們有一個框架性的作法，年底的目標要實施勤一休一勤務兩班制，目前有縣市消防局長告訴我，年底可以再多一天或兩天休息，所以我們先有一個框架，會去評核縣市的量到底有沒有達到，會互相比較。
王委員美惠：你是監督的人，不能說地方怎樣，你就不管他，如果地方都不聽你呢？
蕭署長煥章：2個月後我們會對試辦結果做檢討，共同來檢討。
王委員美惠：有很多地方，像新北市、高雄，一個人要負責一千六、七百人，說實在的，承擔量真的很重啦！
蕭署長煥章：我們跟地方共同來處理。
王委員美惠：署長，我不是要讓你漏氣啦！我的意思是要提醒你，你要認真打拚去達到這個目標啦！
蕭署長煥章：絕對打拚來達成。
王委員美惠：不要什麼事情都說地方、地方……
蕭署長煥章：共同來打拚啦！謝謝委員。
王委員美惠：預算都是地方在用，地方若是不聽你的話，你要去溝通，要去講啊！哪有什麼都推給地方呢？
蕭署長煥章：是，收到。
王委員美惠：不能中央只負責預算，沒有這樣的事情嘛！
蕭署長煥章：是，我們會繼續打拚、努力，感謝。
王委員美惠：針對消防法修法，其實本席也有提案，到今天已經是第7次提出，我希望能夠早日通過，才不會每次都把責任推給我們，當然該處理的，你們要處理。本席也提出強化各類場所自主救災能力，因為有時候去救火時，我們的消防人員到現場，沒有人知道地方在哪裡，這對打火是非常嚴重的，而有的負責人只是掛名而已，所以要讓負責人去處理才對，不是每次發生事情就站在這裡質詢、爭辯，往生的已經往生，受傷的已經受傷，都沒有辦法補救了。所以，署長，像對第二項強化複合建築物、防火巷的管理、訓練和責任，我們上次也有提到，現場去看的結果，違法沒有第二次，在第一次就處罰了，這才是我們的魄力，絕對不能拖延。署長，我希望我們可以修法修得更好，以保障百姓安全，不管是住大樓也好，或是到公共場所也好，要有一個安全的環境，這個法能夠儘快訂定完善，我相信百姓或是負責人，第一點他們有責任，消費者才能夠安心。署長，我們相互勉勵，要趕快去做這些事情。以上。
蕭署長煥章：是，感謝委員支持，拜託委員會給我們支持，儘速完成修法。感謝各位，謝謝委員。
主席：請鄭委員麗文發言。