會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、財政部首長及中央銀行首長就「俄烏戰爭影響全球
能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（11時30分）謝謝主席，本席想請經濟部王部長及國發會龔主委上臺備詢。部長，俄羅斯入侵烏克蘭以後，臺灣算是亞洲國家裡面首批宣布要制裁俄羅斯的國家，對不對？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
蘇委員震清：沒有錯嘛，但是烏克蘭的副總理費多羅夫在推特上點名臺灣的華碩電腦，他呼籲華碩也要加入制裁俄羅斯的行列，先暫時停止在俄羅斯做生意，並呼籲俄羅斯停止侵略烏克蘭，第一個，他為什麼會點名華碩？第二個，華碩有作出回應了嗎？部長，你能不能回答一下，你知道、瞭解嗎？
王部長美花：第一個，華碩的部分，根據我的瞭解，華碩在烏克蘭及俄羅斯的銷售情形都不錯。
蘇委員震清：針對銷售的部分，華碩只是單純在那邊做生意嗎？真的這麼單純嗎？如果只是單純做生意，他為什麼會點名華碩？華碩到現在應該還沒有回應吧？
王部長美花：第二個，關於個別公司的部分，政府部門比較不適合替個別公司來表達意見啦，不過我想華碩會就它公司的整個商譽自己去做決定。
蘇委員震清：你剛剛提到純粹公司的部分，政府不宜做過分的干涉嘛，對不對？但是政府應該也是希望大家能夠站在同一個陣線嘛，因為國外很多公司也是跟政府站在同樣的戰線。我好奇的是，為什麼華碩會被點名，當然它有它自己的商業行為模式，但華碩居然會被一個國家點名，可是它到現在為止都還沒有做出所謂的表態。至於我們政府現在的立場，就如同部長剛才所講的，我們好像也沒有辦法要求企業去做任何一個絕對性的行為嘛，你們認為企業要配合也好，不願意配合也好，我們都不能去做干涉，對不對？
王部長美花：對個別企業的部分，政府確實比較不適合有這樣的干涉，但我們在第一時間有去瞭解相關幾個主要的廠商，他們其實是還滿急著在處理當地的業務，或者讓人員離開俄羅斯，或是在業務上可以怎麼交接，我的理解是他們是在處理這件事情……
蘇委員震清：部長，現在有一個重點，他們為什麼會點名華碩？我認為這一點是政府要去做瞭解的，在那邊從事進出口貿易的這麼多家企業裡面，為什麼就點名了臺灣的華碩？我覺得政府必須要去瞭解這一點，如果只是單純的、很簡單的商業行為，包括Visa、Mastercard、台積電、微軟，甚至麥當勞，他們也都紛紛退出俄羅斯市場，對不對？今天他點名了華碩，為什麼華碩到現在都沒有去做表態？它選擇的是沉默是金嗎？還是它另外有所考慮？我覺得政府還是要去多方的瞭解，部長，我這樣說應該不算過分吧？
王部長美花：是，謝謝。
蘇委員震清：因為我們沒辦法想像他為何直接點名了臺灣的華碩，這總是有原因的嘛，很多國家是不是有牽扯到其他的部分，這一點我當然也是不清楚，所以政府應該要想辦法去做瞭解，還是我們有不能說的痛苦、困難？
王部長美花：我在第一時間的理解是ASUS電腦在歐洲，甚至在烏克蘭跟俄羅斯是受歡迎的，我的理解是這樣子。
蘇委員震清：既然是受歡迎的，但現在其他國家很多娛樂型的產業，他們都主動停止了對俄羅斯供應產品及服務，這是要表達一種所謂反對侵略的態度嘛。
王部長美花：是。
蘇委員震清：就像臺灣也是在第一時間跳出來反對啊，既然我們這個國家敢這樣做，為什麼這一個企業，而且是遭受人家國家點名的一個企業，居然不敢表態？它選擇了沉默，這樣會讓人有太多的質疑點，所以本席想請部長去做個瞭解，好不好？
王部長美花：是。
蘇委員震清：因為我覺得華碩本身如果只是出口筆電，會這樣簡單就被點名嗎？我還是質疑啦，現在那邊的戰火仍在持續中，臺灣還會不會有其他的企業也被點名？或是會有類似的情況，我們不曉得，但我建議經濟部應該要一套所謂的SOP流程，以應對未來可能會產生的類似狀況，部長，我的提議是不是很有道理？
王部長美花：是，比較複雜的部分，我們會再來思考其程序。
蘇委員震清：我覺得你們應該要好好去做瞭解，因為有一可能就會有二，除非現在整個戰火都停掉了，那當然沒話說，但在戰火仍繼續延續的過程中，臺灣可能還會有很多企業被點名，既然國家已經站出來反對了，為什麼在臺灣的企業沒辦法跟臺灣這個國家站在一起、站在同樣的戰線？這是值得我們去思考的地方。部長，我覺得你應該要去瞭解這裡面的問題。
王部長美花：是。
蘇委員震清：請部長先在旁邊休息一下。本席繼續請教主委，剛才有很多委員都有對主委提問，在你們的報告裡面，你們說臺灣跟俄羅斯、烏克蘭的貿易比重不高，對我們的整體發展影響有限，占我對外的貿易只有0.76%及0.03%，你的意思是影響不大，是嗎？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：直接貿易的部分影響確實是有限的。
蘇委員震清：你認為直接貿易的部分因為連結度不高，所以對我們的影響不大，是嗎？你是這個意思嗎？
龔主任委員明鑫：是會透過間接的影響啦，透過國際間貿易的供應鏈也好，或者是透過物價水準，影響到我們國內的經濟。
蘇委員震清：主委，其實我知道國發會都有很密切在做所謂的研究跟討論，但是我現在要講的是，如果我們單純來做瞭解，其實烏克蘭有歐洲糧倉之稱，包含它現在已經遭受戰火的蔓延，一定會對全球的糧食供應造成影響，這一點是絕對不容否認的，而國內黃小玉的部分，大部分都是依賴進口的大宗物資，你覺得在這一波裡面會不會有影響？在你們的報告裡面，你們是認為不會受到很大的影響，對不對？你們是不是這樣認為？
龔主任委員明鑫：這要分成兩個部分，一個部分是貨品來源的部分，貨品來源部分，我們現在預訂的貨品來源都超過5個月、7個月，這部分就比較好，但是價格會不會受影響？會，所以才會在……
蘇委員震清：主委，你的意思是未來5到7個月的供貨量不會有問題，但是價格會有影響？
龔主任委員明鑫：對，價格會有影響。
蘇委員震清：價格可能會繼續上漲，但是貨源部分沒有問題，意思就是不會有錢買不到東西，是這個意思嗎？
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員震清：你是這個意思嗎？但如果漲價漲得太過分呢，國內承擔得起嗎？那要怎麼辦？主委，你怎麼會說沒有影響呢？
龔主任委員明鑫：對啊，價格會有影響，沒有錯，這也是我們為什麼會在去年12月跟今年2月的時候啟動兩波的關稅、貨物稅及營業稅的降價，目的就是希望稍微預先來平穩價格。
蘇委員震清：主委，其實我真的希望我們能夠料敵從寬，因為現在在市面上，包括所謂的黃小玉，都是一直在漲價，導致國內的畜牧業已經撐不下去了，因為大家都一直漲價嘛，加上受到這個戰爭的影響，我們很難讓我們的百姓不會有所謂的預期心理，我擔心到時候會造成另一波的恐慌出現。
龔主任委員明鑫：是，我瞭解。
蘇委員震清：主委，這個問題真的要特別注意，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員震清：現在業者都說，如果價格持續上漲，他們絕對撐不下去了，請問要怎麼辦？我們不能只是跟百姓講說供應來源沒有問題，但是卻沒辦法去保障價格不要攀升，否則一旦漲到天價時，業者一定撐不下去，那要怎麼辦？百姓怎麼處理？我們的因應政策應該要怎麼去處理？我覺得你應該要去做好防範，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
蘇委員震清：我們怕的是什麼？我們擔心我們的農業受到影響，黃小玉對於臺灣農業的影響層面真的非常大，所以我們在拜訪基層的時候，常常都會聽到很多農業基層的心聲，他們怕的就是這些黃小玉的價格一直上漲，萬一到時候它的價格一飛沖天的時候，政府的因應態度在哪裡？主委，我知道你們都很用心，但現在不是只有說「供貨無虞」而已，除了供貨無虞以外，我們要的是價格的平穩，這才是你們要去達到的目標，不能只會說供貨無虞，但是價格卻讓它飛漲，這樣百姓根本無法承擔，對不對？現在歐洲國家他們自己或許找不到這些貨物的來源，所以一定會去全世界搶貨，請問我們的因應措施在哪裡？如何去穩定我們現在經濟環境，我覺得國發會真的是責無旁貸。
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員震清：所以這一點要特別拜託主委，請各位多用點心。部長，本席剛才提到在這整個經濟大環境裡面，為什麼他會去點名所謂的華碩，我覺得這個部分我們應該要深入去瞭解，到現在，當然公司有公司的立場，它還沒有做回應，但是站在經濟部的立場，我覺得你們應該要未雨綢繆，你們應該要好好的去建立一套完整的SOP，以免到時候這一家被點名，那一家也被點名，這樣到時候我們自己一定會亂了套，好不好？本席希望你們能夠好好的超前部署，謝謝部長及主委。
主席：請陳委員超明發言。