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會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-04-14）
議程：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；
二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案
發言委員：李德維

李委員德維：（11時24分）次長好，接續馬文君委員剛才所提的議題，針OOC的部分，你剛才回答馬委員的講法是我們一開始有用「中華民國」的名義爭取參加這項會議是嗎？
主席：請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：報告委員，針對任何國際組織，我們當然希望優先以我們的正式國名參與，包括聯合國、WHO、WTO都是希望以「中華民國」參與，但是在不得已的情況下、在國際環境被打壓的情況之下，我們必須做一些彈性的處理。
李委員德維：次長，因為你們已經處理，而且這也是國際的現實，所以本席也沒有話說，但是我要提醒你，今天外交部整本報告就沒有「中華民國」4個字。你回去好好看看外交部在外交及國防委員會所有的報告裡面，有幾次出現「中華民國」的？你們回去檢討一下，次長，可不可以？
俞次長大㵢：是。
李委員德維：算你倒楣，部長走了，否則我今天飆的就是他了。你找得到嗎？你今天的報告裡面有沒有「中華民國」4個字？
俞次長大㵢：我們封面就寫「中華民國」。
李委員德維：封面哪裡？在你們的mark上面，對不對？
俞次長大㵢：就在這裡，下面有「中華民國」。
李委員德維：那是標時間啦！
俞次長大㵢：就是用國名啊。
李委員德維：你是標時間，你在那邊嘴硬！你的報告內容裡面有沒有「中華民國」4個字，你們自己回去看！你們外交部的報告裡面，曾幾何時出現「中華民國」？我可以告訴你！
俞次長大㵢：一定有。
李委員德維：你可以混，沒關係。次長，你們的報告指出：「全球公衛體系不應有缺口……。更有越來越多國家認同我國參與『世界衛生組織』（WHO）的必要性與急迫性」，請教今年我們有沒有機會以觀察員身分出席WHA？WHA下個月要登場，現在還沒有……
俞次長大㵢：5月22日。
李委員德維：對。
俞次長大㵢：這是我們爭取的目標，我們希望能夠爭取成為觀察員、恢復成為觀察員。
李委員德維：所以有沒有可能出席？有可能，還是沒可能，還是你們持續爭取？
俞次長大㵢：我們只能說我們一定是爭取到最後一刻。
李委員德維：你的報告也提到，「全球國會有超過100個國家、3千位國會議員支持我參與WHA」，有沒有這一段？
俞次長大㵢：有，應該是去年的資料。
李委員德維：請教你，有多少個國家的政府支持我們參加WHA？
俞次長大㵢：逐年在增加中。
李委員德維：既然是逐年在增加中，應該有個數目，譬如今年多少、去年多少、前年多少。
俞次長大㵢：我請國組司回答。
李委員德維：好。
主席：請外交部國組司蕭副司長說明。
蕭副司長伊芳：報告委員，我舉一個最近的例子，就是在去年5月份的世界衛生大會上，其實有5個國家公開在大會上面為我執言、爭取我國的參與，所以這也是我們近年來最近一次的成果。剛才部長也有……
李委員德維：哪5個？
蕭副司長伊芳：美、日、英、澳、加，我們當然是持續爭取……
李委員德維：我們的友邦呢？
蕭副司長伊芳：我們的友邦都有為我們執言，以各種多元的方式……
李委員德維：可是你剛才講的美、日、英、澳、加都不是我們的友邦。
蕭副司長伊芳：是，對不起，應該是理念相近國家有5個，至於友邦的話，一向都是堅定支持我們，以各種多元的方式，不管是為我執言、為我致函或為我提案，歷年來都有。
李委員德維：好，謝謝。請教次長，外交部表示有35個國家、逾630名國會議員以多元方式表達支持臺灣參與國際刑警組織，是我國自105年重啟推動以來之最。請教一下，只尋求各國立法部門的支持，這樣有效果嗎？外交部應該是要尋求各國政府部門的支持。
俞次長大㵢：報告委員，這只是列出我們努力的其中一環，我們當然也會跟政府機關、包括他們的警政單位尋求支持，這是我們一直都在做的。
李委員德維：再請教一下次長，外交部表示，俄羅斯以武力侵犯烏克蘭，不僅烏克蘭、歐洲受到影響，當然也引發了重大人道危機，衝擊民主夥伴安全，挑戰我們的信念，但我們也深刻認知綏靖無法換取和平，請教一下，所以兩岸終須一戰嗎？是這個意思嗎？外交部報告裡面寫的意思是這個意思嗎？
俞次長大㵢：當然不是，我們只是反對威權去侵略另外一個國家、片面地更改現狀，也希望其他國家能夠注意到臺海穩定安全的重要性。
李委員德維：次長，我還是要講，靠人不如靠自己，對不對？
俞次長大㵢：當然。
李委員德維：所以你們還是要好好把「中華民國」撐下去，不要像本席所說的，你們自己回去好好看一下外交部所有在外交及國防委員會裡面的報告，除了標示「中華民國111年4月14日」以外，還有出現「中華民國」嗎？不要領中華民國的薪水，但心裡面沒有中華民國。謝謝。
俞次長大㵢：謝謝委員。
主席：請蔡委員適應發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-04-14）
議程：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；
二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案
發言委員：趙天麟

趙委員天麟：（11時40分）次長早。環保署張子敬署長任總統特使，以正式官銜出席第7屆我們的海洋大會（OOC），這是一個外交的突破，因為他是以部長級正式官銜參加，而且是率團，裡面不乏其他次長或政府官員，但是卻被中華民國4個字好像有人試圖去誤導成這件事不算突破、沒有什麼意義，所以我願意給你比較完整的時間，可不可以說明突破在哪裡？它的意義在哪裡？
主席：請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：當然今天在會場上討論，針對這一題其實有兩個面向，一個是我們的邦交國帛琉，一個是參加我們的海洋大會（OOC），這是在我們的邦交國帛琉舉辦的，帛琉是我們的邦交國，我們在帛琉用中華民國國名是毋庸質疑，沒有問題，然後總統也一直稱讚我們在這方面的工作等等。OOC是個國際組織，剛好在帛琉舉辦，OOC這個國際組織要參與，我們以往只能以學者、以NGO的名義參與，這是第一次以政府單位部會首長的名義參與，而且能夠在會場發表演說，的確是一種突破。但是OOC的參與是個國際組織，有關名稱的部分必須要得到大家的共識，我們的共識就是用臺灣，雖然不是以國名，但是是一個相當滿意的結果。
趙委員天麟：至少不是什麼中華臺北、中國臺北等莫名其妙的名稱。
俞次長大㵢：沒有錯。
趙委員天麟：這一次能夠在OOC、在我們的邦交國帛琉，用正式官銜出席，您覺得突破點在哪裡？就是您剛提到很重要，邦交國可能是有主場優勢，但是為什麼這個國際組織這次可以讓我們突破？像以前還要打擦邊球，學者有時裝白手套才能參加，這次為什麼可以用正式官銜？
俞次長大㵢：幾個面向，第一個，我們長期以來在海洋環保工作是有目共睹，惠恕仁總統在大會致詞的時候也有提到，公開肯定臺灣，尤其對太平洋島國的貢獻，當然在邦交國舉辦，還有跟美國這幾年關係的演進，就是我們一直強調堅若磐石這種夥伴關係，也有很大的幫助。
趙委員天麟：好，希望這樣的一個突破，未來可以越來越多，也對外交部同仁表達肯定。
俞次長大㵢：感謝委員，謝謝委員鼓勵。
趙委員天麟：再來，瑞典國會議員及歐洲議會組團來臺訪問，這實在很不錯，代表歐洲理念相近國家對臺灣越來越重視，是不是可以請教這次什麼重要的成果？傳出希望爭取臺灣瑞典直航班機，目前有沒有什麼可預期的進度？
俞次長大㵢：當然瑞典跟臺灣都是民主國家，我們的理念是相同的，所以在這方面，我們也是逐年在接近這種關係，尤其是對於強化民主韌性、抵禦假訊息、惡意網路攻擊等複合式威脅，臺灣是受到這個威脅，全世界數一數二的國家，所以瑞典對這方面相當有興趣，希望跟我們切磋，這次是瑞典國會議員跟瑞典籍歐洲議會議員第一次組團來臺灣訪問，所以這一點就是凸顯民主夥伴相互扶持的一種關係，您剛剛提到，直航的確是在見總統跟院長時都有提到，我想這是我們可以努力的方向。
趙委員天麟：接下來，裴洛西議長是因為得到新冠肺炎（武漢肺炎），也傳出是參議院外委會主席，這兩位目前的訪問有什麼樣目前可以公開的訊息嗎？
俞次長大㵢：我想吳部長稍早有提到，我們邀請友好國家的政要來臺灣訪問，一向是我們外交工作重點之一，針對友好的重要人士來臺灣，在適當時機可以說明的話，我們一定會對外說明。
趙委員天麟：好，我們審慎、樂觀及期待啦！再來就是日本前首相安倍晉三不斷發表挺臺言論，他最近提的是在洛杉磯時報的評論文章，就是借鏡烏克蘭，他建議美國應該明確表達防衛臺灣的決心。我先前跟王定宇委員及林靜儀委員有與日本前防衛大臣中山泰秀進行視訊會議，他有提到日本的臺灣關係法已經是一個很成熟的時間，同時有129個日本友臺地方首長成立聯盟共推日本版的臺灣關係法，站在外交部的立場，目前對於日本版的臺灣關係法有什麼樣的掌握？
俞次長大㵢：剛才您提到的前首相安倍，他是一位相當友臺的重要國際領導人，包括這次以及之前都多次公開強調臺灣及日本的共享價值，也支持我們的國際參與、加入CPTPP及臺海安全等等。至於您提到有關日本對臺友好措施，包括關係法等，我們都是歡迎並感謝，進度部分我們會繼續關注並鼓勵日本友人在這方面的推動。
趙委員天麟：如果進一步從非首長或地方層次進入到執政黨或國會實質討論空間的話，我建議在適當情形之下，可以透過行政院或立法院訂定相對應的臺灣版相關法案，一起共同來推動，讓該法案從倡議到推行，是我們的追求。
俞次長大㵢：當然，謝謝委員。
趙委員天麟：接下來是有關美國聯邦參議員霍利提出的臺灣武器出口法案，目前還在審議當中。過去臺灣在軍售或軍購的等級是排在比較後面，因為我們也不是盟邦、也不是軍事同盟國、也不是邦交國，我們只是被放在一個臺灣關係法之下的層次，所以不管是在選擇權或在時間上也受到比較多的限制，現在有美國聯邦參議員提出臺灣武器出口法案，請教外交部對於該法案的看法是如何？
俞次長大㵢：報告委員，美國的聯邦參議員Josh Hawley是在4月7日提出臺灣武器出口法案（Taiwan Weapons Exports Act），重點就是您剛才所提到，以前我們武器的取得比較慢，如果該法案通過後就會大量縮減美國國會審查的時間，也會消除很多的障礙，基本上就會等同於如北約、日本及韓國等美國主要盟邦的同一類別，所以在取得武器的速度上會增加很多。我們對於該法案是非常歡迎及感謝。
趙委員天麟：好。最後一個問題，我們參加這一屆WHA的可能性如何？
俞次長大㵢：報告委員，參與國際組織包括世界衛生大會的觀察員是我們持續努力的目標，今年也是一樣，不到最後一刻我們不會放棄爭取成為大會觀察員的目標。
趙委員天麟：我知道，唯一的阻撓者就是對岸的中國，但還是提醒，並且也全力支持。謝謝。
俞次長大㵢：謝謝委員。
主席：請林委員淑芬發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（2022-04-14）
議程：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳
雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星
廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三
十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法
第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四
條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草
案」案
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（11時47分）主委早。媒體號稱第四權，就是立法、行政、司法三種以外的第四種政治權力，也就是媒體以新聞自由的權力，在外部對政府進行監督，請問主委同意嗎？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員好。是，監督政府。
陳委員雪生：進而形成某種制約的力量，即使不同的媒體有不同的政治立場，但是國家機器也不能對媒體加以箝制或禁錮，我想這個大家都瞭解嘛！對不對？所以不要去違反民主的事情，我想這是執政黨所有委員還有全體立法委員都同意的。你看，即使在陳水扁時代、馬英九總統時代，本席也相信在蔡英文總統時代，當然也不會有啦！一個國家民主言論自由程度的體現，在於媒體是否自主獨立，所以美國第三任總統傑弗遜說：如果要讓我決定，有政府而無報紙，或有報紙而無政府，我會毫不猶豫地選擇後者。我國的數位匯流全媒體環境應該已經到位，跟全世界一樣，因為互聯網大爆發，導致思想的自由，這個市場急遽擴大，訊息已經在廣電跟非廣電媒體間自由流通，這是毋庸置疑。再者，根據通傳法，通傳委員會擬定的通訊傳播法，對匯流內容已經採低度寬鬆的治理模式，本院同仁所提的部分條文修正草案卻有加深管制的疑慮，衛廣法將嚴加管制，現今我國衛廣法加諸商業電視台的嚴密監視，這個在全球的民主化國家已經極屬罕見，很少有這樣的事情。現今臺灣部分媒體因為變造新聞或侵犯新聞當事人之不當情事，嚴重違背新聞倫理，但這並非政府掌控制約媒體的藉口，不能用這個來做藉口。本席認為建立強而有力的行業工會、民間團體，或者非政府組織，才是形成對第四權權力制衡的良策。剛才陳椒華委員提出，立法委員基於代表民意監督政府，這是正確的方向，其實成立調閱委員會也好，調閱小組也好，立法委員本身的職權也好，對NCC調閱任何資料，除非有涉及國家機密或商業行為的商業機密問題，當然NCC可以敘明理由不予提供，但是在正當的範圍，這與立法委員跟調閱小組調閱資料沒有相背，也沒有衝突。因此本席建議，像剛才案子已經表決了，我覺得滿遺憾的，因為不能再開民主倒車，是不是？應該向前進，像農業委員會、其他委員會都有調閱小組的案例了，依照立法院職權行使法，也是合法的。我認為今天陳椒華委員對NCC提出調閱小組的主張是其來有自的，所以我建議NCC對於立法委員調閱相關資料的要求，你們應該可以充分適當的配合，請主委回答本席。
陳主任委員耀祥：謝謝委員的關心，基本上，接受民意監督本來就是行政機關該做的事情，我們還有待加強，跟委員之間溝通之後，我們會去努力。但NCC本身作為獨立機關，因為有一些相關資料，我們的確比較不方便提供，不過應該要公開以及接受外界檢視或是委員監督的部分，我們當然會依法提供相關的資料。就今天這個部分來講的話，我們會努力去檢討改進，就是將來也會強化跟委員之間的溝通，因為委員有說他要的資料裡面，因為範圍很不明確，而且基本上是幾乎把所有的資料都交出去，這是當時因為我們跟他溝通所以沒有辦法處理的事情，當然透過今天的討論，我想應該對於調閱的部分，我們非常清楚，我們也希望接受委員會的監督，我們應該做的事情會儘量努力公開，讓各界瞭解。
陳委員雪生：是的，本席也希望NCC陳主委及NCC的同仁，對於立院同仁調閱資料，應該給予相對的尊重，好不好？
陳主任委員耀祥：是，當然。
陳委員雪生：謝謝。
陳主任委員耀祥：謝謝委員。
主席：請林委員俊憲發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（2022-04-14）
議程：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳
雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星
廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三
十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法
第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四
條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草
案」案
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（11時54分）主委，我們一直在關心數位通訊傳播法到底什麼時候可以制定出來？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：我們希望把初步的草案，因為我們3月底的時候已經有提到委員會來討論，但是一些細節的部分，當然委員之間也還有一些不同的意見，或者是因為其他，舉例來說，昨天不是有新聞在講選罷法裡面有關於資訊限制令的問題，司法院好像跟行政院的立場不一樣……
林委員俊憲：你現在進行到什麼程度了？
陳主任委員耀祥：我們草案已經都有了，只是有一些細節的部分，比如對於網路的這些……
林委員俊憲：所以還沒有辦法出NCC，還在你們內部討論嗎？
陳主任委員耀祥：因為有些東西可能還會有跟跨部會……
林委員俊憲：預計什麼時候可以出NCC？
陳主任委員耀祥：剛才有委員也質詢這個議題，我們希望看能不能6月……
林委員俊憲：6月出NCC，然後送行政院？
陳主任委員耀祥：跟委員報告，草案出來以後，還會公開讓各界提供意見，因為這涉及到跨境，有一些跨國的科技公司，所以到行政院……
林委員俊憲：所以你就算最快送到委員會來，下會期恐怕也來不及。
陳主任委員耀祥：恐怕來不及，因為下會期基本上……
林委員俊憲：下會期來不及的話，那就明年才能夠送到委員會來。
陳主任委員耀祥：因為我們這邊……
林委員俊憲：是預計喔！因為數通法，NCC說的時程大部分都不準。
陳主任委員耀祥：不是不準啦！我們的確都有草案，問題是各界意見也不斷地出現。
林委員俊憲：我跟你說，最近也有人跟我反映，你去Google Map輸入「中國」兩個字，第一個跳出來的名詞是什麼？你去Google輸入「中國」會跳出什麼訊息？第一個跳出來的叫「中國台北火車站」。以前也有很多單位是這樣，輸入「中國」跳出「中國民國國防部」，以前只要跳出中國，都是把我們的外交部、我們的學校等顯示成像「中國台北大學」等等，所以很多單位就自己去跟Google抗議，有類似這樣的情形。其次，之前有一部電影很出名，叫做「時代革命」，現在網友都互相在提醒，你在網絡上不要寫「時代革命」這四個字，若是打出來，臉書會降低你的觸及率，也就是臉書社群平台在對我們做言論審查，有這種狀況。或者像發生在韓國，韓國今年剛結束的總統大選非常熱鬧，AI技術是一個全新的技術，候選人利用AI技術在選舉，他用的也是Deepfake，以前臺灣發生過，用Deepfake軟體去偽造別人、傷害別人，但韓國總統的當選人尹錫悅，他是用Deepfake來偽造他自己……
陳主任委員耀祥：如果他自己做的就不是偽造自已。
林委員俊憲：就是說他做他自己啦！
陳主任委員耀祥：是。
林委員俊憲：他做他自己，所以他就做個分身出來，隨時可以講不同的話。其實基本上，都是用AI技術製作的，所以現在包括選舉都有AI技術進軍。新科技，未來對各行各業、各種商業活動，包括政治都產生前所未有的影響，而且不斷地會有新的東西出來。以前我們討論過，如果有不實東西，像這次我們修法也有提到，會要求下架不實的消息，為了防止他繼續傷害，要求他趕快下架。NCC的說法總是說，權責相關該管部會自己都有法令可以去處理，是不是？主委你們常常都這樣說。
陳主任委員耀祥：事實上也是這樣。
林委員俊憲：沒有錯嘛？
陳主任委員耀祥：是。
林委員俊憲：但是，所有的部會都沒有下架的條例，我幫你找好了，如果違反公職人員選舉罷免法、糧食管理法、農產品市場交易法、傳染病防治法等等，這些若有不實訊息都沒有下架的相關規定，只有罰款、相關的處罰而已。基本上，數位通訊傳播法還是有它迫切的需要，是不是這樣？所以你不能再推給各部會自己去管理，這部分有你們應該要管的地方。問題是，各部會既有該管的法律，其實也跟不上現在的數位時代，請問主委的看法如何？
陳主任委員耀祥：報告委員，數位通訊傳播法有兩個重點，一個是數位平台責任的問題，另一個是網路執行的問題。我們這個平台責任來講，還是要連接到各部會的作用法，他們那邊有法令依據，我們這邊才有辦法執行，所以現在我們的數通法，主要就是剛才委員說的……
林委員俊憲：我就跟你講，有不實訊息，現在沒有一個規定可以把不實的訊息拿掉！
陳主任委員耀祥：所以還是用執行的方式。
林委員俊憲：母法應該是在數通法吧？希望你這裡可以處理。我聽你講的好像是，依數通法，以後會成立相關的財團法人，或是如果認為受害，可以向法院申請資訊限制令等。
陳主任委員耀祥：是。
林委員俊憲：這些都只是講而已，也沒有看到。我覺得，所謂向法院申請資訊限制令，這些都緩不濟急，如果不實的訊息傷害到你，你就不會期望法律這樣子規定，而是希望法律能更快速地反應、處理才對。
陳主任委員耀祥：即時性的處理。
林委員俊憲：即時性的處理，數位通訊傳播法的部分應該加快，各界的意見你也蒐集得差不多、經過好幾年。有幾年了？這個說了3、4年之久嘛？
陳主任委員耀祥：我們前一版的數通法與這一版的數通法，時間加起來有好幾年了是沒有錯，但兩者的內容不太一樣。
林委員俊憲：本席之前也有提案，原本規定就不實訊息於20天內要拿掉，現在我的提案是希望改為1個禮拜以內要拿掉，我認為這樣的修法方向就是加快對於假訊息的處理。主委的看法呢？
陳主任委員耀祥：加快假訊息的處理，這是一個方向。委員所講的這部分，如果可以儘快處理、縮短時間是好事，只是也要考慮到實務上他們的操作方法。
林委員俊憲：1個禮拜的時間應該很足夠了吧？照理講，幾個小時的時間你就要趕快處理完畢啦！
陳主任委員耀祥：依照公共電視法的規定是10天，因為有些人還是有查證的問題。
林委員俊憲：修法的時候我們再討論，好不好？
陳主任委員耀祥：好，謝謝。
林委員俊憲：但應該要加快，是往這個方向。對於不實訊息的檢舉或發生衝突時，包括你所謂的查證也好，應該要加速下架，對不對？
陳主任委員耀祥：好，謝謝。
主席：請蔡委員易餘發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（2022-04-14）
議程：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳
雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星
廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三
十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法
第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四
條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草
案」案
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時2分）陳主委，之前跟你聊過，臺灣的網路要保持暢通。面臨天災或者真的發生了我們最不希望的戰事，要確保我們的網路暢通，針對這件事情，主委有什麼規劃？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：這是屬於數位韌性的問題，委員所提的已經是國安層次，不只是本會的部分。
蔡委員易餘：當然。
陳主任委員耀祥：以數位韌性來講，第一個，透過海底電纜是臺灣對外通訊的方式，包括災防或戰爭的時候都會用到。另外一個是衛星，面對各種狀況，至少臺灣不會變成一座孤島，不只是臺灣本島，離島都應該如此……
蔡委員易餘：對，不要變成孤島，保持網路暢通，可以維持大家對外的聯繫，聯繫順暢的話，很多的訊息才不會被一些錯假訊息所掩蓋。
陳主任委員耀祥：剛剛委員所講的，自烏俄戰爭可以看得出來，現在的戰爭其實已經不是軍事戰，包括資訊戰，甚至是輿論戰。
蔡委員易餘：臺灣有四個海纜登陸站，包括淡水、八里、頭城、枋山。臺灣遭受到的所有網路攻擊，主要是來自中國，而且過去一年平均每週遭受的網路攻擊次數，遠高於亞太區的平均值。數據上呈現出來的就是如此，中國對於臺灣的網路攻擊非常頻繁，這是我們要面對的問題。從烏俄戰爭網路攻擊大事記可以看到，他們有星鏈系統（低軌衛星），但後來我們發現他們的低軌衛星只提供136Mbps頻寬。俄羅斯每天針對烏克蘭政府進行高達100Gbps DDos的攻擊，如果用星鏈系統尋求網路的順暢，136Mbps怎麼擋得住100Gbps DDos的攻擊！
陳主任委員耀祥：DDos的攻擊無時無刻都有，本來就要儘量防禦，這是攻防的問題，委員提到的，像100Gbps DDos的攻擊，可以看到俄羅斯網軍的攻擊能量很大。
蔡委員易餘：對。
陳主任委員耀祥：烏克蘭的部分，的確以SpaceX等來講，因為是透過低軌衛星上線，當然頻寬不可能會有多大，這個時候……
蔡委員易餘：首先就是衛星的頻寬不夠嘛！
陳主任委員耀祥：對，不可能那麼……
蔡委員易餘：變成是兩個層次的問題，第一個，臺灣要建置低軌衛星，現在我們要逐步去建……
陳主任委員耀祥：開放。
蔡委員易餘：重點還是在於，我們必須擋住這麼多DDos的攻擊。如果要擋住，直接阻絕於境外才是最好的作法嘛！
陳主任委員耀祥：當然，最好能夠朝向這個部分，但就如委員所關心的，DDos的攻擊無時無刻都在進行，大部分來自中國，也可能來自於其他國家，這些都有可能。我想這是最基本的資安要求，DDos攻擊的部分，包括我們的電信業者都在配合處理。
蔡委員易餘：事實上過去以色列也常受到伊朗DDos的攻擊。以色列相對上有經驗，他們認為要阻絕DDos的攻擊，包括IP位址或一些來源，在境外就直接阻絕掉了。針對錯假訊息，未來臺灣也可能成立國家級DDos清洗中心，在境外予以阻絕，我們能夠做到這一步嗎？
陳主任委員耀祥：這是國家級的，它涉及通訊傳播的關鍵基礎設施部分，其實我們的電信業者現在都在做這個事情。
蔡委員易餘：就電信業者，你認為他們直接這樣做……
陳主任委員耀祥：我們每一年都做相關的演練，模擬DDos的攻擊部分。這個我請基礎處的同仁向委員報告，我們每年都有操演。
蔡委員易餘：好，說明一下。
主席：請通傳會基礎處鄭處長說明。
鄭處長明宗：跟委員說明，我們就相關的演練，包括資安部分，每年都會進行，配合國土辦、國安單位，我們都在進行。基於相關資料的機敏性，會後我們可以提供給委員。
蔡委員易餘：好，現在我要問的是，我們國家的一些關鍵基礎設施，比方金融機構、電力機構，所有的……
陳主任委員耀祥：有八大關鍵基礎設施。
蔡委員易餘：對，到底我們現在受到多少類似DDos的攻擊，以及可以擋住多少的量？有多少量是阻絕於境外，還是都已經到境內了才進行清洗？
陳主任委員耀祥：數量非常大，有些是阻絕於境外，有些是清洗，都有可能會發生。相關的數據，是不是事後再提供……
蔡委員易餘：好，事後都要加以說明，亦即有多少的量我們可以直接阻絕於境外？
陳主任委員耀祥：這個量非常、非常大。
蔡委員易餘：數量很大，但必須預防，如果這個量又再double、提高，我們有沒有能力直接阻絕掉，這是第一個，就是防止DDos的攻擊。第二個是關於低軌衛星，包括簽合約，目前我們已逐步部署中，我覺得低軌衛星的設置接下來是國安上很重要的方向，這部分NCC可能還是要努力推動，更加落實這件事，好不好？
陳主任委員耀祥：好，謝謝，我們努力。
主席：接下來登記發言的邱委員顯智及陳委員明文均不在場。請許委員淑華發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（2022-04-14）
議程：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳
雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星
廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三
十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法
第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四
條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草
案」案
發言委員：許淑華

許委員淑華：（12時9分）陳主委，媒體製作各類新聞，最主要的還是必須要非常公正客觀地反映事實。就政府的態度來講，站在維護言論自由及新聞自由的角度，希望媒體能更多元化發展，另一方面也要防止媒體過於單一化或被壟斷，因此政府扮演的角色，基本上是有比較大的限度，讓媒體有發揮的空間，可以這樣講。
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：是，當然。
許委員淑華：NCC成立之時我們是參考美國的制度，不管是美國也好，或者是國際的一些主流國家，對於媒體同樣是採取比較低度管理的態度。每次我們提到這個，主委也常常對外講，基於媒體自律的一個態度……
陳主任委員耀祥：優先。
許委員淑華：希望讓他們自行運作，這是我們立法上非常重要的一個精神，沒錯嘛！
陳主任委員耀祥：是。
許委員淑華：針對這次的修法內容，包括各媒體工會以及委員都提出不同的建議，甚至工會也表達過一些反對意見。而NCC所表達的，包括對於假新聞的處理或敵對勢力等，有的還是要回歸國安法，例如外國人投資條例，甚至透過金融的條例去規範，不要讓人家有疑慮，覺得說好像我們去箝制媒體。主委，現在我們的媒體都有自律委員會嘛！
陳主任委員耀祥：是。
許委員淑華：我認為，NCC的重點還是在於如何幫助自律委員會提升自身的功能性，而不是第一步就直接要修法去管制他們。
陳主任委員耀祥：沒錯。
許委員淑華：這是下下策。如果能夠協助媒體的自律委員會提升功能，我覺得才是長遠之計。針對媒體自律委員會，在此請教主委，有沒有一些具體作為、怎麼樣協助他們，不要讓人家覺得我們現在修法等於是把自律委員會的能力廢掉了。我聽一下主委的看法。
陳主任委員耀祥：自律優先，這本來就是我們對媒體的一個態度，委員非常關心這個，而委員所講的也都非常有道理，在法律或監理手段上，我們都是以強化媒體的自律為第一優先；在評鑑換照方面，都會要求他們就自律委員會的功能有所提升。以往很多媒體對於自律委員會，一方面可能是不知道，另方面可能也沒有特別重視，但經過這幾年，對於自律委員會的功能和任務，慢慢地他們也比較清楚了解。舉個例子，在自律委員會裡面，我們是希望儘量強化有外部委員的參與，不像以前那樣是自己找人。除了有外部委員參與，就外部委員的多樣性及專業的多元性，也希望有多元參與，儘量做到自律，在第一關就能夠把關，媒體大部分的問題都可以自己解決，而不待他律，由政府或法律介入。
許委員淑華：主委講的也沒有錯，舉個例子，NCC一年的申訴案件大概有兩千、三千件，要花好幾個月的時間處理，尤其選舉期間的投訴案件會非常多，如雪片般飛來。
陳主任委員耀祥：對。
許委員淑華：縱使NCC有三頭六臂都沒辦法處理，無法即時回應，而且監理案件的過程中，有很多是需要花很長的時間。針對重大議題或者選舉的報導，對於候選人如何更加公平、媒體的自律委員會能否發揮功能？
陳主任委員耀祥：我們都跟媒體工會保持一定的溝通管道、有SOP，也希望就委員所講的，在選舉前大家透過溝通，儘量自律、維持法遵，避免被檢舉或處罰的情況。其實我們的成立並不以處罰媒體為主要目標，希望有一個自由的環境。我請內容處處長向委員報告我們的處理方式，因為在選舉期間，確實這種檢舉案非常、非常多。
許委員淑華：好，謝謝。
主席：請通傳會內容處黃處長說明。
黃處長文哲：跟委員報告，除了剛才主委講的，我們強化整個自律委員會的運作之外，同時為加強公共問責，目前我們也逐案要求，各個新聞頻道或者設立自律委員會者，他們要把會議紀錄對外公開，那個會議紀錄必須是逐字對外公開。假設委員有興趣的話，可以上網至各個新聞頻道，他們的自律委員會對於會議應該都有完整詳實的紀錄。
許委員淑華：好，謝謝。重點還是在於，回到立法的精神，是希望媒體能夠自律，政府站在輔導、協助的角度予以管理，才是長遠的目標，
陳主任委員耀祥：是。
許委員淑華：再來是衛廣法第三十九條，對於衛星傳播24小時發送，現在大家的要求越來越高，推廣四K也是我們的政策，但保存資料確實需要更多人力、資源的投入，我覺得對業者來講，實際上確實也會增加營運的難度和負擔。要修正這點的話，可不可以針對特定類型、有爭議或者重大公安的新聞內容做調整及保存，循序漸進地慢慢來，也不要增加業者太多的負擔和壓力？最終還是回歸到媒體本身，希望透過他們自律的行為，由政府管理，這才是我們的方向及目標。
陳主任委員耀祥：謝謝委員的關心。要保障媒體的新聞自由，還是保障被報導當事人或利害關係人的權利，兩者之間如何取得平衡？基本上NCC認為，時間到底是要多長或多短，我們可以多討論一下，這樣比較好。
許委員淑華：是，多討論。
陳主任委員耀祥：謝謝。
主席：接下來登記發言的莊委員瑞雄、陳委員歐珀、王委員美惠及賴委員香伶均不在場。請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（2022-04-14）
議程：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳
雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星
廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三
十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法
第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四
條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草
案」案
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（12時16分）陳主委，3月23日NCC審議通過「電信事業申請衛星固定通信用無線電頻率核配有關事項」草案，對不對？準備開放業者申請衛星無線電頻率核配。這個草案公告了之後，依據法規作業程序必須預告60天，並舉行公開說明會徵詢各界意見，整理分析之後提送委員會審議通過，才會正式公告法規，最快於6月完成，是嗎？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：相關的法規都要依照法定程序，決定以後會對外公告。原則上是60天，蒐集各界意見後，再回到委員會的層次做討論，討論完以後才會正式對外發布。
孔委員文吉：這是不是意味著SpaceX和OneWeb這些低軌道的衛星業者可以進駐臺灣？
陳主任委員耀祥：相關的草案，我們的業管單位都已草擬，目前在委員會討論，像昨天也討論到一個跟低軌衛星有關的審查作業要點。因為行政院科會辦對這部分非常關心，也希望我們相關的監理法規可以儘早完成，所以目前我們正在加緊作業當中。
孔委員文吉：SpaceX的老闆是馬斯克、特斯拉汽車的執行長。這次俄烏戰爭，馬斯克無條件捐助了許多SpaceX低軌衛星設備給烏克蘭，在戰爭期間，烏克蘭國家通訊系統遭致破壞，仍然可以透過SpacsX進行衛星通訊的聯繫，即時將戰爭的情勢傳遞出去，甚至轉播至全世界。這一次我國衛星通信無線電頻率的核配，未來我國用戶只須安裝約pizza大小的固定天線就可接收衛星訊號，使用通訊服務，將來如果臺海戰爭、人員遭遇天然災害或深陷山區的時候，這個通訊衛星設備就可立即發揮功能。本席特別請教陳主委，這類衛星通訊設備的核配商業化，相對於刻正發生的烏俄戰爭，針對戰時衛星通訊的應用，NCC跟國安單位或國防部曾經交換過意見嗎？
陳主任委員耀祥：其實這些議題，國安單位都非常關心，有些會議我們也被邀請去參加，關於這些相關數位韌性的部分，不過有些資訊因為涉及到國安層次，這由國安單位回答。基本上SpaceX這種低軌衛星，當然不只有SpaceX，還包括其他業者都有這個問題，未來在我們原鄉或者偏鄉、離島，不管是在戰爭狀態、災防或者是平常登山等等，這些東西其實都可以用得上，因為我們現在的5G各方面建設或者4G建設都相當完整，所以將來它整個功能會比較是屬於備援的角色。
孔委員文吉：最後一個問題，依據電信管理法第三十六條，有意申請要先登記為電信業者使用的頻率，董事長需要有本國國籍。
陳主任委員耀祥：對，這是電信管理法的規定。
孔委員文吉：外資直接持股不能超過49%，直接加上間接持股不能超過六成，請問主委，屆時國內業者跟外國業者應該如何合作來保障消費者跟民眾的權益？
陳主任委員耀祥：就我們所瞭解，有電信業者跟低軌衛星的業者在談合作的問題，這有幾個議題，跟委員報告一下，包括國安的議題、資安議題、通訊監察的議題，還有剛才所講的，電信管理法對於持股比例以及要不要落地的議題，還在討論當中，所以目前來講，其實是有業者在討論這些代理的議題。
孔委員文吉：好，謝謝。
陳主任委員耀祥：謝謝委員。
主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。請傅委員崐萁發言。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：國是論壇
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（9時4分）主席、各位委員，大家早安。國內本土疫情嚴重，昨天4月14日本土案例共874例，加上境外108例，總共有982件案例，今天大概會突破一千例。這個造成花蓮縣全縣國中、小跟幼兒園今天停課一天，而且昨天更宣布明天登場的全國中等學校運動會要延後舉行。但是教育部4月12日公布新停課標準，全校停課標準將放寬為全校三分之一以上班級或全校10班以上確診才會暫停實體課程10天，引發家長強烈反彈，現在全國中、小學莫衷一是。全國目前有三百多所學校停課，國小學生、幼兒園到目前都還沒有疫苗可以打，學童染疫的情形會非常嚴重，甚至有報導說兒童感染死亡人數將飆破百人。蔡政府的防疫政策趕不及疫情多點爆發，而且Omicron影響最大的是國內兩大族群：12歲以下的孩童以及高齡者，疫情恐再次出現前所未見的大爆發，人命損傷將拖垮我國的經濟發展，蔡政府頻頻提出「經濟防疫模式」、「新臺灣模式」、「類普篩」、「全民防疫、愛心篩檢」，這些都是口號防疫，這是政府失職跟失能，中央放寬停課標準，但是地方竟傳出不同的聲音，形成一國多制。政府防疫政策這麼嚴重，有報導說陳時中部長要去參選，陳時中部長如果要參選，那就請他趕快宣布參選，讓中央流行疫情指揮中心及早換人，不管是莊人祥或是陳政聞，趕快換人，但是我覺得陳時中部長應該要堅守防疫的工作崗位，有始有終，要先把疫情治理好再去參選，最要不得的是，陳時中部長留了一句話，他說染疫的高峰期還沒有到，未來恐怕會飆破上萬人，陳時中部長如果留了這句話去選舉，歷史會留下污名，而且會留下抗疫失敗的紀錄，人民也不會容忍和原諒。
主席：請李委員德維發言。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：國是論壇
發言委員：李德維

李委員德維：（9時7分）主席、游院長、各位立委同仁、媒體朋友。我國3月消費者物價指數，也就是俗稱的CPI為3.27%，遠遠高於政府預估，不僅如此，主計總處也下修了今年的經濟成長預測，由4.42%降為4.02%。根據最新的指數，今年的失業率加上通貨膨脹率，民眾全年痛苦指數也會突破6，事實上2月已經飆至6.92，痛苦指數飆高是停滯性通膨到來的時刻，政府必須非常地警惕，提防經濟退步，事實上民眾已經感受到通膨吃掉了薪資增幅，從106年開始，臺灣痛苦指數分別是4.38、5.06、4.29、3.62、5.94，而去年也創下九年以來的新高，今年又再突破、變得更高。今年失業及通膨雙箭齊發，當一碗滷肉飯、一個便當都大幅度漲價的時候，會讓許多基層民眾生活感到非常的困難，人民是苦上加苦。十年來，最大痛苦指數的出現，是讓人憂傷的事，不只是因為通膨高漲，更是當年那個以謙卑自詡的政府變成橫行霸道，原本分層負責的政府變成了責任下推，原本應該追求公平正義，如今卻只看到滿口大話及無盡的大內宣，看到官員無品還自以為是的行徑，這才是人民最大的痛苦。最近疫情大爆發，我想民眾更感到非常的無奈，我們接受到非常多的反映，大家在快篩試劑部分真的要花非常高的代價，百工百業都必須自己負擔。去年有15個縣市的平均房價漲幅在三成以上，但主計總處卻刻意忽略房價，使得消費者物價指數（CPI）與人民實質感受度產生嚴重的偏差，而許多國家都將房價納入相關的指數，本席呼籲主計總處跟政府都要務實地面對，檢討CPI的項目，才能貼近真實的民意，謝謝。
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：國是論壇
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時11分）主席、各位同仁先進。沒有超前、放棄部署，民進黨政府別只想選舉，不思防疫。臺灣本土的疫情，在這個禮拜從四百多例、五百多例、八百多例，到今天有可能破千例確診，確實我們看到這個曲線是直線往上升，還沒有一個盡頭，而國人也許已經做好最壞的心理準備了，但我們要問，民進黨政府真的做好防疫準備了嗎？光是從下禮拜一全臺要實施的居家照護計畫，就可能開始面臨到沒有口服抗病毒藥品，更不要講我們一直念茲在茲、心心念念，不管是快篩、兒童用的疫苗，以及新的防疫指引到底在哪裡？民進黨政府真的不能只是只想選舉，不思防疫。去年5月，515三級警戒之後，不管是立法院還是所有各界都一直在提醒，我們要因應接下來的疫情衝擊，一定要做好最多的準備，疫苗一定要充足，快篩一定要充足，但是一年過去了，快篩劑現在才開始徵用，而到底價格會多少？我們不得而知，民眾也沒有一個答案，到底什麼時候政府會普發快篩？之前基隆市爆發疫情之後，中央馬上發了20萬劑的快篩，到底標準在哪裡？總不能每次都看縣市顏色再做不同的處置，這是民眾最真實的感受。再者，我們要說兒童的疫苗，教育部還沒有掌握兒童的疫苗，5到11歲的兒童在現在一劑疫苗都無法施打的情況下，停課停班的標準卻馬上放寬，這樣子是不是嚴重的讓家長恐慌，置學童的安全於不顧。我們一直在提醒，如果全校真的有兩名以上確診的話，全校師生應該儘速做快篩，才能夠真真正正找到隱形的傳播鏈，並且進一步的阻絕，這些都已經是國外行之有年，而且是過去這兩年做的防疫政策，政府能不能看一下、參考一下國外的例子，趕快好好地訂出新的指引。所以我們要說，現在缺指引、缺疫苗、缺快篩、缺口服藥，新臺灣模式這樣的四缺，絕對不是國人所樂見的。我們還是要呼籲，防疫是一場戰爭，臺灣絕對不能輸、2,300萬人絕對不能輸，就請先從民進黨政府改變思維開始做起。
主席：請溫委員玉霞發言。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：國是論壇
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時14分）主席、各位同仁，大家早。最近國防部出版「全民國防手冊」，提供民眾面臨軍事危機及可能發生災難時的緊急應變資訊，包含停水、停電，或民生物資短缺等等，遭到外界批評，認為與現實嚴重脫節。但是細看這些內容，都不是國防部業管範圍。試問，真的發生戰爭時，國防部最優先的任務當然是保衛國家，光是應付敵人都已經夠忙了，怎麼可能還有時間幫民眾處理停水斷電的事情？怎麼可能管得到你下一餐吃什麼、ATM領不領得到錢？國防部編製這一本手冊，不屬於國防部的業管部分，大都引用「災害防救法」各部會職掌，這樣的設計絕對不夠，因為一場全面性戰爭的破壞，規模遠大於任何天然災害。去年國防部立法設立「全動署」，當時本黨就有許多委員表示過，除非總統府與行政院出面，否則光憑國防部絕對指揮不動其他部會。果然，只是編一本手冊而已，所有問題就已經浮上檯面。國防部在編印這本手冊時，如果沒有事先徵詢其他部會的意見、沒有事先呈請行政院核可，那絕對是錯在國防部。可是這一份手冊明明就是經過行政院核可才對外公布的，其他業管單位一定也被知會要彙整意見，那到底是哪些單位沒有盡到責任呢？到底是哪些單位心不在焉狀況外？答案顯然已經很清楚。本席一直認為，國防專業的事要讓國防部去承擔，其他部會想要爭功諉過，平時跑來占國防部便宜也就算了，現在國家情勢這麼緊張，就應該讓國防部顧好本務。戰時總動員本來就是行政院的職掌，這本手冊本來就應該由行政院來彙編，涉及其他業管單位的，應該留下聯絡窗口以回應民怨。行政院請面對問題，不要大小事情都找國防部來揹，以上，謝謝。
主席：請陳委員以信發言。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：國是論壇
發言委員：陳以信

陳委員以信：（9時17分）大家早。昨天新冠肺炎增加了874例的本土案例，這是疫情爆發兩年以來的最高紀錄，但是這個數字還沒有達到最高點，未來防疫工作將要進入與病毒共存的新階段，請問政府準備好了沒有？民眾知道如何面對了沒有？只有政府跟民眾雙方都知道該怎麼做，臺灣才會有辦法真正的與病毒共存。首先，在政府的準備工作上，本席上週提出三項觀察指標：重症看病床、染疫看用藥、防疫看快篩。現在各縣市推出的居家照護計畫，就是希望減輕重症病床不夠的壓力，但是推動居家照護是一回事，增加重症病床仍有需要，目前重症病床只有三千多床，衛福部仍然應該要增加重症病床數，千萬不要到時候來不及。在染疫用藥上，四千多份輝瑞口服藥剛到貨，使得備藥總數達到3萬份，但是在人口比例上，只是稍微高於千分之一，比起其他國家的備藥百分之二還差上許多，因此政府的備藥還必須增加十倍以上才行。尤其在防疫的快篩上面，現在快篩那麼貴，數量也不夠，政府成立快篩國家隊是對的，但是早在兩個月之前就應該要做了，現在應該要加速進行，畢竟如果比照美國跟日本的標準，臺灣至少要準備4,000份的快篩才夠。至於現階段最重要的是，未來大量輕症患者的居家照護，一定要讓民眾先行瞭解。昨天新北市公布居家照護手冊，這是典範，應該要擴大全國辦理，但是這本手冊厚達177頁，內容主要是官員的操作手冊，內容太複雜、不便民，應該要製作簡易版、懶人包以方便民眾使用。而且居家照護時候的醫療服務更重要，目前衛福部有製作健康益友的app，提供24小時緊急醫療諮詢、視訊看病及送藥到家，但是這一份服務是不是能夠擴大到居家照護？衛福部應該要立即研究建立居家照護的app系統，來提供輕症居家照護者24小時的醫療服務。還有輕症居家照護者會有家中醫療器材短缺的問題，例如說血氧機就不是每一個家庭都有準備，以新加坡為例，只要民眾確診，政府就會送一臺血氧機，方便他在家照護，這是一個好的做法，臺灣應該要學習，未來每位輕症居家照護者的政府防疫包裡，都應該要送一臺血氧機，畢竟叫人民與病毒共存的時候，血氧機是最好的防彈衣，政府要人民上戰場，就應該先幫人民做好充分的準備。
主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：報告事項
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（11時4分）院長及本院所有同仁，今天恭喜著作權法修正案順利完成三讀，這次修法民眾黨黨團也提出修法版本，同時在委員會審查時提出修正動議，這是少數從委員會審查開始到三讀為止，行政院及各黨各派都有共識的法案。為推動我國加入跨太平洋夥伴全面進步協定，這次特別修正著作權法與CPTPP 協定之規定不同的部分，因此這次的修正重點主要是配合職權起訴制度調整非告訴乃論罪的範圍，對於具有商業規模之著作權盜版或散布行為賦予權責機關得依職權採取法律行動之權限，包括將犯第九十一條第二項意圖銷售或出租而重製之罪、意圖營利而犯第九十一條之一第二項明知係侵害著作財產權之重製物而散播之罪，其重製物為數位格式者改列為非告訴乃論，並為因應數位科技發展造成網路盜版情形增加，將本法第九十二條侵害公開傳輸權之罪亦改列成告訴乃論，以期有效嚇阻數位環境下侵害著作權的行為發生。我國在去年9月已經申請加入CPTPP，對於可能的障礙正在逐步排除，已盡力遵守國際自由貿易的規範並儘可能開放市場向各成員國傳達臺灣入會的決心。目前已完成修正的CPTPP相關法案，包含遠洋漁業條例、投資經營非我國籍漁船管理條例、漁業法、藥事法等等，今天再完成著作權法的三讀，我想這是極具意義的，接下來我們為加入CPTPP可說是萬事具備，謝謝。
主席：報告院會，登記發言的委員均已發言完畢。現在進行討論事項第二案。二、本院經濟委員會報告併案審查行政院函請審議、委員賴瑞隆等18人、民眾黨黨團、委員謝衣鳯等16人、委員楊瓊瓔等18人及委員陳亭妃等17人分別擬具「商標法部分條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第5、3、4、4、5、5會期第1、4、2、6、4、4次會議報告決定：交經濟委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）主席：宣讀審查報告。立法院經濟委員會函受文者：議事處發文日期：中華民國111年3月28日發文字號：台立經字第1114200630號速別：最速件密等及解密條件或保密期限：附件：如說明二主旨：院會交付審查行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」及本院委員賴瑞隆等18人、本院民眾黨黨團、委員謝衣鳯等16人、委員楊瓊瓔等18人、委員陳亭妃等17人分別擬具「商標法部分條文修正草案」等6案，業經併案審查完竣，並決議不須交由黨團協商，復請提報院會討論。說明：一、復貴處111年3月8日台立議字第1110700220號、110年3月31日台立議字第1100700686號、110年10月5日台立議字第1100702724號、110年11月3日台立議字第1100703233號、111年3月21日台立議字第1110700614號及台立議字第1110700657號函。二、附審查報告乙份。正本：議事處副本：
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：報告事項
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（11時17分）謝謝院長和本院同仁，今天非常高興在跨黨派各位委員的支持下，商標法三讀通過。本黨團所提版本也都有被採納，包含修正條文第六十八條、第七十條、第九十五條、第九十六條及第九十七條，主要內容包括修正仿冒商標、證明標章標籤以及販賣及意圖販賣他人所為侵權商品等行為之民事或刑罰的規定，其侵權責任以「明知」或「可得而知」之主觀要件，並新增利用電子媒體或網路交易的處罰等，這些都是為了接軌CPTPP所規定的行為態樣所做的修正，極具意義。我國近年積極爭取加入國際組織，參與區域經貿協定，其中最重要的就是「跨太平洋夥伴全面進步協定」，也就是CPTPP，希望和各國共享平等地位以及貿易利益。為了符合CPTPP對於有意申請加入的國家所設定的高標準以及貿易標準，我國要掃除一切障礙，包括我們已經完成遠洋漁業條例第九項法案的修正等等。今天的商標法完成三讀修正，就是為了爭取CPTPP各成員國的支持所做的努力。加入CPTPP是促進臺灣參與區域經濟貿易整合的重要一步，也是臣遠進入立法院推動臺灣加入CPTPP的主要工作，在國內法規陸續完備後，我也會督促政府加速入會的工作以及相關進度的進行，包括掌握成員國的態度，持續諮商，爭取認同，讓臺灣能夠早日加入CPTPP，再次恭喜商標法修正案完成三讀，也感謝本院同仁所有的努力，謝謝。
主席：報告院會，登記發言的委員均已發言完畢。現在進行討論事項第三案。三、本院經濟委員會報告併案審查行政院函請審議、委員賴瑞隆等18人、委員蘇治芬等16人、委員楊瓊瓔等18人、委員陳亭妃等16人分別擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」及民眾黨黨團擬具「專利法第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第5、2、5、5、5、3會期第2、6、2、4、4、5次會議報告決定：交經濟委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：報告事項
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（11時22分）謝謝主席及本院所有同仁。恭喜專利法第六十條之一完成三讀修正通過，這是我們為了加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）最後完成的一項修法，代表我們朝向加入CPTPP的進程更加邁進一步。這次新增的第六十條之一主要是藥事法第四十八條之八條文在107年修法，導入專利連結制度之後，針對新藥專利權人提起侵權訴訟之依據，以及學名藥藥品許可證申請人提起確認訴訟之依據，亦應有配套規定及即時解決有關藥品專利有效性或侵權的爭議，維持新藥專利權人及學名藥藥品許可證申請人地位的平等及法律安定性等等。學名藥廠為申請藥品許可證所進行的相關研究事業及其必要行為是在專利權效力不及的範圍之內，在其後進一步提出藥品許可證申請時，為了釐清學名藥取得藥品許可證後，所上市的藥品有沒有侵害新藥的專利權，故容許新藥專利權人於此階段提起訴訟。又考量此時新藥專利權人提起訴訟的目的僅在於潛在侵權爭議的釐清，因此修正案第六十條之一第一項明定新藥的專利權人於接獲學名藥廠通知之後，得依專利法第九十六條第一項規定，請求除去或防止侵害；第六十條之一第二項也明定新藥專利權人位於藥事法第四十八條之十三的第一項規定，所訂自接獲通知的次日起四十五日內期間提起訴訟者，學名藥藥品許可證申請人得就其申請學名藥品許可證的藥品是否會構成對專利權人的侵害提起確認之訴。我想這次是為了落實專利連結制度，儘早釐清專利潛在爭議之目的所做的修法，感謝大家的支持，謝謝！
主席：報告院會，登記發言的委員均已發言完畢。現在進行討論事項第四案。四、本院內政委員會報告併案審查委員湯蕙禎等16人、委員傅崐萁等16人分別擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第七條及第九條條文修正草案」、委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例部分條文修正草案」、委員何志偉等17人、委員陳瑩等20人、委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等21人、委員羅致政等19人、委員林為洲等19人、委員馬文君等17人及委員周春米等20人分別擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第七條條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第1、5、2、2、3、3、4、4、4、4會期第13、1、6、10、8、11、9、11、12、13次會議報告決定：交內政委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：報告事項
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（11時30分）院長、各位委員，大家好。從2000年開始，軍公教調薪次數已有5次，分別為2001年、2005年、2011年、2018年及2022年，總計幅度達到17%，但是村里長事務費卻長達22年未同步調整。村里長是為民服務的第一線人員，尤其近兩年爆發COVID-19疫情，訊息通知、環境清消、疫苗施打、人員匡列、居家隔離等重要照顧業務，村里長都扮演重要的角色，是防疫體系最不可或缺的一員。適應深知第一線工作人員的辛勞，我與許多委員共同提案、連署修法，在朝野政黨的共識之下，「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例」在3月30日由內政委員會審查通過，並在今日完成三讀程序，於今年的12月25日施行。事務補助費提升至5萬元，不僅對人才留用、職權行使有正面的幫助，對於村里長的工作士氣也帶來激勵，可讓民眾接受更完善的服務。適應在此要向所有辛苦付出的村里長說聲辛苦了，也期盼在未來的路上，我們能繼續同行，一起帶給民眾更完善、更好的服務，以上，謝謝。
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：報告事項
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時32分）主席、各位在場先進。剛剛三讀通過村里長事務費調高、增加5,000元，過去超過二十多個年頭來，村里長事務費都沒有任何的調整，通過本條例的修正是遲來的感謝及肯定，不管是本席選區的108位里長，或是全國高達近8,000位的村里長，每位都是在第一線為臺灣人民努力付出、打拚的基層工作者，利用這個機會由衷地感謝他們，孟楷及國民黨黨團向過去所有辛勞付出的村里長說聲深深的感謝。村里長站在第一線，大小事都要處理，無論是地方建設、地方人士的服務，甚至有很多的家務事，村里長都要出來當公親。過去兩年多的COVID-19疫情，更是由村里長協助地方縣市政府做服務及里民照顧，所以我們都說臺灣社會能有穩定的力量，村里長的付出是功不可沒，因此今天三讀通過本條例的修正，孟楷跟國民黨黨團都由衷地肯定。更重要的，我們看到過去的討論，內政部認為村里長的事務費要由地方政府編列相關預算，我想預算部分還是請中央政府再思考，絕對不要增加地方的負擔。再次強調，經過朝野協商、大家一起努力，村里長事務費終於在超過20年後調整增加5,000元，也許只是微薄的調整，但這是對所有村里長最大的感謝跟肯定。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：報告事項
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（11時36分）謝謝主席、謝謝各位委員。今天通過全國村里長的事務費提高到5萬元，各黨委員均有共識。本席曾經擔任過桃園市政府的民政局長，深知村里長的辛勞，這也是本席進入立法院所提的第一件修法提案，每次都想請召委安排在委員會討論，我們謝謝這一屆的召委提出來讓我們充分討論。因為村里長是民選的，有任何的問題，村民都會優先找村里長，村里長的服務項目橫跨各部會的工作，工作繁雜而且龐大，他們擔任政府跟民眾溝通的橋梁，協助各項政策推動，辛勞的程度不亞於民意代表，但是他們的福利確實比鄉鎮市民代表差很多，尤其這兩年多的抗疫期間，村里長必須身兼協助政府抗疫的工作，工作量大且非常複雜，甚至我們常看到連任九屆、八屆、七屆的里長一輩子付出，4萬5,000元的事務費根本不夠用，希望今天三讀通過後，能讓民眾心目中的土地公、歡喜做甘願受的村里長獲得肯定跟慰勞，感謝大家的合作，謝謝。
主席：請李委員德維發言。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：報告事項
發言委員：李德維

李委員德維：（11時39分）院長、各位委員。今天大家都非常開心本條例的修正三讀通過，大家都知道村里長的工作非常繁複，除了傳統的警政、巡守、社政及衛政以外，現在連老人共餐、弱勢照顧、社區防疫，村里長也要站在第一線，所以工作內容大幅度增加。依照現行的地方制度法，村里長屬於無給職，22年來不曾調整過每個月4萬5,000元的事務補助費還要支應水電以及因公支出的開銷，實在非常地艱困。所以今天在各黨委員的支持下，22年沒有調整的事務費調高5,000元終於三讀通過，本席非常欣慰。當然這些增加的費用，我們希望村里長們對於民眾能夠有更多的服務。現在連全民國防手冊中的村里長職責欄位上也寫到，在戰時，村里辦公室必須購置防災戰備物資、緊急避難包及急救醫療箱數份；當戰爭發生時，又要協助安置災民，並提供維生所需物資，確實非常辛勞。這次通過相關法案後，希望在未來的日子裡，對於這些辛勞的村里長們，甚至於在執行公權力導致傷病甚或死亡者給予相關撫卹的部分，我們還可以共同來努力。謝謝。
主席：請莊委員瑞雄發言。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：報告事項
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（11時41分）院長、在場所有委員、各位媒體朋友。有關地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例，在去年11月12日，我跟羅致政委員及其他很多委員共同提案送到委員會，經過一讀到今天三讀完成，很感謝不分黨派的眾多委員一起來將這件事情解決。從2000年訂定該條例之後，事務費是4萬5,000元，在地方制度法第六十三條有關基層村里長的規定是無給職，但我們都覺得沒道理，所以在補助條例裡才規定一個月給予4萬5,000元的補助。二十二年過去了，軍公教調了這麼多次的薪水，將近有5次，我們應該感受到臺灣在這二十年來社會環境與生活型態有很大的變化，民眾對於村里長的服務期待是更高的，所以村里長的工作繁重，包含弱勢關懷、老人照護及共餐、社區治安等等，他其實是整個社會安全網中很重要的一環。今天這個條例的修正三讀通過，不僅是對於基層公職人員肯定，也是對於這些村里長的一個肯定。我們也期待這個通過之後，未來村里長對於整個地方服務會更好，這可以說是一個多贏的結果。也感謝不分黨派的委員一起支持，我們相信未來基層的政策施行會更順暢、更全面，能夠讓整個社會更和諧，畢竟這些村里長是社會安定基礎的最大功臣。謝謝。
主席：請林委員奕華發言。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：報告事項
發言委員：林奕華

林委員奕華：（11時44分）院長、大家好。很高興今天能夠將地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第七條，有關二十二年來未調整的村里長事務補助費提高一事，順利完成三讀立法程序。很多年以來，有關國會助理、縣（市）議員公費助理待遇及村里長事務補助費調整的討論都被污名化、欠缺理性對話，造成很多不必要的誤解。以此次村里長事務補助費調高為例，事實上，調高的補助費並不是納入村里長的私人口袋內，而是能有更充裕的經費用於服務村里民眾。村里為我國最基層的行政區劃名稱，也是最基層的行政組織，村里設置村里長及村里幹事一名，是要協助地方政府推動村里的行政業務。地方政府於村里劃設時，雖有考量地理、人口等因素，但隨著經濟與都市發展，使得村里規模大小逐漸不一，又受限地方政治因素，也使村里重劃困難重重。直到今天，我國村里人口規模差距頗大，有的大里人口規模高達兩、三萬人，人口數都足以當選一到兩席的議員；但有的小里人口規模卻只有數百人，且不斷在流失。但現行法令卻不管村里人口規模的差異性，而給予相同的村里長事務補助費，使得人口數眾多的大里，里長在推動里內事務上相當困難，亦影響里民權益。所以未來應該要考量里的規模大小，給予適當的補助費用。本次修法雖未能將村里人口數多寡納入村里長事務補助費的修法考量，但微幅增加村里長的事務補助費已能夠些許改善都會區村里長及村里民的權益。未來希望立法院能夠更理性討論包括公費助理及村里長事務費等調整，讓我國政治走向更專業、更透明的未來。謝謝。
主席：請羅委員致政發言。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：報告事項
發言委員：羅致政

羅委員致政：（11時46分）院長、各位委員。作為本屆第一位提出村里長事務補助費提案的委員，本席非常感謝所有委員支持讓本案能夠三讀通過。我們知道村里長是臺灣民主制度深化及整個社會服務變化的一個很重要的角色，二十多年來，里長的角色愈來愈吃重，從社會關懷、老人照護、共餐、社會治安，乃至於最近在防疫工作上也扮演非常重要的角色。這二十年來，里長是一個無給職的工作，但他們的工作卻不斷地增加。整個社會的相關經濟數字都告訴我們，物價指數二十年來成長25%，人均GDP成長90%，基本工資調漲1.59倍，軍公教調薪12%，甚至連工業、服務業的經常性薪資也成長26%，所以從各種經濟成長的數字可以看出，里長的工作更加繁重，但二十年來的事務補助費並沒有調整，這對於里長來講是一個很沉重的壓力及負擔。我們常講「巧婦難為無米之炊」，因此隨著里長服務的增加，我們認為里長的事務補助費也有必要跟著調整，而從4萬5,000元調整到5萬元，雖然看似是一個非常小的調整，可是對於里長提供里民更多、更好的服務上，將會是一個很大的幫助。我相信這樣的補助費調整，對於里長在這次防疫工作中的奉獻給予非常重要的肯定，對於未來提供更多的里民服務也是一個很大的動力。今天很感謝所有委員的支持，讓二十年來沒有進行調整的里長事務補助費能夠從4萬5,000元成長到5萬元，我相信這對於所有里長而言，將是很大的鼓舞及肯定，未來會有更多里民得到更多照顧、更多服務，讓整個社會也能夠得到更多服務。謝謝大家。
主席：請劉委員建國發言。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：報告事項
發言委員：劉建國

劉委員建國：（11時49分）主席、各位同仁。本席是從地方民代做起，從代表、議員一直到立委，清楚瞭解到許多重要、必要的事務工作，村里長都扮演了非常重要的關鍵角色。如果從廣義來解釋，其實村里辦公室是政府行政機關最基層的第一線單位，也就是村里長本身對於政府一些相關政策都有一定程度的責任，他必須要去付出、也必須要去做，村里長還必須要經過民選的洗禮才可以來擔任這個職務。政府相關機關不管是中央還是地方，甚至民意機關單位在調整相關事務費用的時候，必須同時調整村里的事務費用，這才是對的。這兩年全球遭遇嚴重疫情，臺灣締造了這麼優秀的防疫成績，其中村里長更是擔起社區追蹤、關懷、通報、送餐、清消等工作，每一項都要做就對了，所以我們過去都說村里長好像土地公，但是現在的村里長不只是土地公，還要兼千手觀音。民國89年當時立法規定，村里事務費每月不得超過4萬5,000元，導致全國各縣市不一，直到民國98年才統一訂定全國一致都4萬5,000元，現在為了因應科技產品的發展、網路通訊、應用軟體，並讓村里長可以更加靈活推動地方事務，所以本席提這個修正動議，不只是調高事務費到5萬元，甚至三節活動費等相關費用都應該編列，雖然這次修法最終決定只有調高事務費，但是也讓中央跟地方政府未來要共同積極的調整、檢討村里辦公室村里長相關事務費。
主席：請呂委員玉玲發言。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：報告事項
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（11時51分）首先感謝立院同仁一起修正通過「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例」，將村里長事務補助費用由現在的4萬5,000元調升到5萬元，村里長一直是我們公務行政基層的先鋒，所有里內的大小事務、治安維護、基層的建設、社福的關懷與地方、中央之間的溝通和連結，都由村里長一手包辦。尤其是這兩年因為疫情的關係，村里長也要投入防疫，不管是居家隔離的照護、村里環境清消、防疫政策的宣導，這些工作都是我們村里長要協助的部分，就像現在社區的篩檢站，也是仰賴村里長四處奔波、協調，村里長可謂是勞苦功高。面對繁瑣的村里事務，如果沒有足夠的經費，會讓村里長難以做事，尤其是村里長的事務費，自從補助條例修正以來，將近有二十多年都沒有修正，在經費的使用上，隨著這些年物價的波動，已經沒有辦法支付，所以需要解套、修法。今天村里長事務費用的調升足以反映繁瑣的村里事務，我們要提供足夠的經費及資源，讓所有的村里長好做事。本席身為提案人之一，今天在朝野共識下，順利三讀通過，給我們基層行政體系實際上的支持，再次感謝立院同仁今天不分朝野的支持，謝謝。
主席：請蔡委員易餘發言。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：報告事項
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（11時54分）主席，各位同仁。今天立法院三讀通過「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例」第七條跟第九條的修正。依據這個條文，可以把村里長事務補助費從4萬5,000元提高到5萬元，當然在修法的過程中，我也有跟內政部相關部會溝通，因為我們知道，村里有分大村跟小村，若用同樣一致的標準，對於相對服務更多里民的村里長，他們在服務上常常會有很多因為事務補助費的不足，所以有時候難免會有很難服務非常到位的地方。但是我們經過充分的討論後，還是認為用一致性的標準，至於大村跟小村的差別，可能還是回到地方政府做地域調整時再來討論，我們也接受這樣的調整。臺灣村里長的服務，大家說他是土地公的角色，防疫過程還要擔任防疫工作的第一線，以及目前推動的老人食堂，這樣一個對社區老人的照顧，村里長還要去聯絡社區志工，然後讓社區老人可以在老人食堂用餐，現在的工作可以說是日益加深、繁忙。這次我們將村里長的補助費提高5,000元到5萬元，我想這也是對村里長工作的提高所給予的適當補償。今天是內政委員會王美惠委員的生日，他在這個案件中非常地努力，我在此祝他生日快樂。
主席：請陳委員亭妃發言。
會議：第10屆第5會期第8次會議（2022-04-15）
議程：報告事項
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（11時56分）謝謝院長，也謝謝本會所有的同仁。對於整個村里長事務補助費的調升，我相信大家是極度共識，因為我們也等很久，在每個會期幾乎都會被拿出來討論。但是在這一次，因為大家真的看到了村里長在這次防疫工作當中的辛苦，不論是如果發生確診，或是要清消，或是任何有關防疫的相關關懷工作，所有的縣市政府一定聯絡各鄉鎮公所，甚至各區公所，而他們就直接聯絡村里長，村里長等於是在第一線真正直接協助所有防疫工作最重要的關鍵人物，我們真的很感謝他們。因此這次終於提出來，經過大家充分討論後做了這樣的調整，調升到5萬元，可是我相信這5萬元絕對還不及所有村里長平常的一些開銷，因為他們必須協助所有村里事務的推動實在是太多了，不論是關懷據點，還是一些相關活動的推動，甚至村里之間的消毒，事務實在太多。我們看到2000年的基本工資是1萬5,840元，到了2022年，其實已經調整了59.4%，來到2萬5,250元，但是社區村里長才調整了11.1%，所以說真的，其實是不夠，但起碼可以給村里長一些感恩與感謝的代表，再次謝謝我們的村里長，謝謝。
主席：報告院會，登記發言的委員均已發言完畢。進行討論事項第五案。五、本院交通委員會報告併案審查行政院函請審議、委員范雲等18人、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林宜瑾等18人分別擬具「鐵路法部分條文修正草案」、委員劉櫂豪等16人擬具「鐵路法第四條條文修正草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四條及第三十二條條文修正草案」、委員鄭天財Sra Kacaw等22人擬具「鐵路法第四條、第四十一條及第五十五條之一條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「鐵路法第四條、第五十七條及第七十條條文修正草案」、委員溫玉霞等16人擬具「鐵路法第七條及第五十六條之三條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「鐵路法增訂第二十一條之一條文草案」、委員陳歐珀等16人擬具「鐵路法增訂部分條文草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第三十四條之一及第三十六條條文修正草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四十條條文修正草案」、委員謝衣鳯等16人、民眾黨黨團、委員洪孟楷等17人分別擬具「鐵路法第四十一條條文修正草案」、委員陳歐珀等17人、民眾黨黨團分別擬具「鐵路法增訂第四十七條之一條文草案」、委員孔文吉等22人擬具「鐵路法第五十五條之一條文修正草案」、委員李昆澤等30人擬具「鐵路法增訂第五十六條之六條文草案」及委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「鐵路法第六十八條條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第4、4、4、4、2、4、3、3、3、4、2、4、4、1、3、4、2、4、2、4、3會期第6、7、4、15、3、4、7、11、12、1、9、4、4、11、13、4、9、6、6、13、10次會議報告決定：交交通委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-16）
議程：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部
首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（13時26分）部長好。在轉型正義當中，非常重視的就是要回到原住民的歷史觀做紀錄，所以這幾年在原民會有針對一些原住民族的重大歷史事件蒐羅，目前已經出版成書的有10件，也就是有10冊。在分工方面，教育部是要將這些重大歷史事件納入十二年國教課綱，我相信部長應該都很清楚。
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：委員好。是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那另外原轉會歷史小組在分工方面，也希望文化部的文資局能夠處理一個建碑，這個部分我也有參與，因為當時我也是原轉會的委員，今天非常高興在文化部的業務報告裡面，我們看到110年10月13日出來一個原住民族重大歷史文化事件空間紀念補助的作業要點，在這個作業要點當中有特別提到原住民族有形文化資產，補助的項目可以針對這些有形文化資產做調查研究的補助、辦理紀念活動的補助，還有空間紀念構造物景觀的這些補助，請教部長，關於第三項構造物是指那些東西？
李部長永得：構造物應該就是它不屬於建築的有形體，但是它有一些遺構或相關的設施。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是指像紀念碑這種嗎？
李部長永得：也可以算是其中的一種。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那請問為什麼不直接寫紀念碑？所以我們很想要瞭解到底構造物指的是什麼？紀念館算嗎？
李部長永得：紀念館本身另外有紀念館的身分，所以構造物從文資法的角度來講是不屬於完整的建物，有一些可能是遺跡，比如說戰場的遺跡，可能有一些象徵性的東西要把它保留下來。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望這個部分能得到一個書面報告，因為很多人都會很想瞭解，好不好？
李部長永得：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外有一些部分，我還是要繼續的來請教釐清一下。請問，已經列入的這些重大歷史事件，也就是系列叢書這10冊需不需要進行補助要點裡面的第一項，也就是所謂的調查研究？
李部長永得：請文資局陳局長來回答您。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以，謝謝。
主席：請文化部文資局陳局長說明。
陳局長濟民：這要就個案來看，這個案子是各取所需，有的歷史事件的調查研究還不夠完備，他就可以不需要申請。因為有三項，第一類、第二類、第三類……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們怎麼知道夠不夠完備？
陳局長濟民：所以原住民族部落在地的觀點非常重要，有些具有文化資產身分……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是重點就是不知道啊！
陳局長濟民：這就可以來申請調查研究。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是先申請之後再告訴我是否夠完備？
陳局長濟民：我們可以來協助瞭解一下。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒關係，我希望可以釐清並得到一個清楚的書面報告，可以嗎？
陳局長濟民：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：再請教一下，有一些具有文資身分如霧社事件，可是它並沒有列入這一次「原住民族重大歷史事件系列叢書」內，請問它需不需要再經過第一項再繼續做調查研究？
陳局長濟民：這個文資因為已經是史蹟了，史蹟當時有做文化資產價值評估，要不要再進行到剛剛空間紀念補助作業要點的調查研究，可以來審視一下，我覺得族人的觀點很重要。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以還是一樣嘛！就是不夠明確。再請教一下，我們都知道有很多人還是想繼續申請，但是沒有具備文資身分，我是指有形文化資產，原民會有一個補助是針對文資的申請，文資局目前也有一個補助是針對文資身分的申請，不論走哪一個途徑取得文資身分，再進入到剛才我講的補助要點裡面的第一項、第二項。走完這些程序要花很多時間，之後才能去申請補助、寫計畫、辦活動、立碑、建置這些構造物、景觀等等，可是問題在於，目前這10冊重大歷史事件全都沒有具備文資身分，剛才前面那幾個問題只是希望能夠去釐清，為什麼要釐清？因為我們也還有很多想要來申請，舉個例子來講，像這個很重要的馬智禮，因為保護了當時的臺東縣長，避免在臺東發生類似228的慘烈事件；或是之前陳情的大龜文王國的南蕃事件，他們也希望被列入，他們覺得這是很重大的歷史事件等等，甚至是像「大豹社事件」這種未具備文資身分但是日本人所建立的忠魂碑，它卻具備文資身分，當然我們也知道它申請的理由滿奇怪的，但是我們不討論這個，我只是要表達，目前有很多列入重大歷史事件的未具有文資身分，也有很多未具有文資身分的也想被列入歷史重大事件。所以我要特別請教這個部分，到底111年度的經費編列預定要完成多少的案件數？這個部分我們完全不知道也看不出來，因為這個補助作業要點是去年訂的，今年我們不知道到底有無編列經費，也不知道文資局到底有無預定完成多少件數，關於這部分本席特別想請教，可以在一個月內提供報告嗎？
陳局長濟民：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我還想要追蹤後面兩個案子，前年在提110年度預算提案說明的時候有提到師徒制，一年多過去了，我原先拿到的書面回覆是表示會做、會建議增修，我不曉得目前的狀況如何？簡單回應就可以了，謝謝。
主席：請文化部文化資源司洪司長說明。
洪司長世芳：我們的要點已經修正，最近會公布。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以有，對不對？
洪司長世芳：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。最後一個問題是關於之前我們跟次長一起去看藤枝部落的舊址，其實會議紀錄也記錄了會啟動文資身分的取得，目前就我知道的進度是先期調查研究已經完成，但是就要這樣結案了嗎？
陳局長濟民：研究報告出來後，我們會把研究報告給土地所有權人、林務局等單位，請他們提報進一步文資身分的確認。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以會繼續進行就對了？
陳局長濟民：會繼續進行。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝局長、部長、主席。
陳局長濟民：謝謝委員。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-16）
議程：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部
首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（13時34分）部長好，辛苦了。請問您擔任部長多久了？
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：1年10個月。
楊委員瓊瓔：你做到現在覺得最有精進的是什麼？
李部長永得：都很有挑戰性。
楊委員瓊瓔：當然有挑戰性！是指你在挑戰當中，自己覺得滿滿意的部分？
李部長永得：我們通過文化藝術獎助及促進條例，幫忙藝術產業包括勞動專章、勞動權益可以多一些保障。
楊委員瓊瓔：藝術獎助及勞動權益方面對不對？
李部長永得：對。
楊委員瓊瓔：表示你非常有愛心，我們接下來要實質討論，文化部投入10億元的「Taiwan+」，目標是希望能夠達到100萬次的app下載量，到3月15日為止，你們的統計數字是3萬8,193人次下載，換句話說不到4%，其中2萬多人次還是來自我們的國家臺灣，請問部長的看法呢？
李部長永得：這是臺灣首創，這個嬰兒誕生才不到半年……
楊委員瓊瓔：你告訴我們希望給你半年的時間，現在已經超過啦！8月就上線了。
李部長永得：已經過了半年的時間，可以滾動式檢討，我認為它表現已經越來越好，包括它所報導的新聞可以被國際主流媒體所引用。第二個，因為過去沒有經驗，所以我們設定的標準有的過低、有的過高……
楊委員瓊瓔：太over、太過了。
李部長永得：譬如點擊率我們當初設定的是1,500萬次，事實上現在已經突破3,000多萬次，這就是我們過去的設定太低了；第二個是下載率，我們當初設定是100萬次，但我們高估了，現在才3萬多次；的確，我認為「Taiwan+」因為才剛開始，有很多地方需要努力、需要去改進，但是到目前為止，我們相信……
楊委員瓊瓔：部長講到這裡，我很歡喜聽到你是有guts的，你願意面對你們評估的錯誤，我們擔任民意代表就代表民眾，就是要看結果，全力支持花費10億元，但是看到下載數不到4%，所以它還有很大的空間，對於方案要如何調整，請你們要去調整。
李部長永得：對。
楊委員瓊瓔：從去年11月到今年1月，流量大概是13萬多次，但是其中的64.66%來自臺灣，只有三成是其他國家，跟你當時預估的不一樣。當然有幾個亮點，但是這個亮點不足以代表我們的整體性，質化、量化的數字告訴我們，你的方向是有問題的，既然做了就是要做好，不好的地方你也願意面對並思考如何去精進，請你將精進突破的方式以書面資料的方式給本席。
李部長永得：好，可以。
楊委員瓊瓔：我們繼續來討論這個問題，因為這個很重要，我要跟你討論加碼券，除了動滋券使用到今年6月30日，其他的都是到4月30日，就是下個月底到期。有很多部分的使用率都是低迷，還好去年的藝FUN券使用率超過九成七，但是今年到目前為止達不到五成，昨天我也特別問了國發會主委，他更離譜，他們的只有9%，總共是1億元，到去年年底竟然自行調整，什麼裝置都不要綁了，只要有來消費就計入，在這樣情況之下，國發會的1億元，現在只有使用2,000多萬元，大概兩成左右，而且還自行調整。本席也有請問他，時間到了怎麼辦？4月30日到了怎麼辦？他告訴我他會延長，請教部長關於藝FUN券的部分，因為快要到了，就是下個月底，你們要怎麼做？預算還有多少？請部長說明。
李部長永得：委員說藝FUN券到目前為止，委員的目前可能是上個月，到昨天為止其實已經超過六成了，下載率也有超過85%，其中將近七成已經使用，我可以跟委員打包票，將來使用的金額一定是九成以上。
楊委員瓊瓔：國發會昨天已經在經濟委員會表示，沒有用完的部分會延續，你會延續嗎？
李部長永得：我們目前沒有這個計畫。
楊委員瓊瓔：就是4月30日到期就是到了？
李部長永得：是的。
楊委員瓊瓔：這個我也贊成。
李部長永得：謝謝。
楊委員瓊瓔：趕快加油！
李部長永得：最後一個月我們會衝刺。
楊委員瓊瓔：因為最近疫情比較穩定，但我們還是要小心防疫，所以創作者可以到展館，欣賞者也可以進去，大家高興得不得了，這一定要好好地去推廣。
李部長永得：好，謝謝。
楊委員瓊瓔：給你一個功課，303大停電之後，3月6日故宮突然緊急閉館，這是首次的停電，所以，不管你用什麼的方式，我希望你去盤點我們各地的藝文展演場，不管是表演場、文物館還是文化相關機構，故宮這件事情讓我們嚇一跳，因為這些都是寶貝，萬一很多人在展館裡，這樣也會很嚴重，所以要不要去清查？我不願意、也不希望會有這樣的情況，但是我認為絕對會再發生，因為電網韌性根本不夠，現在要做會讓我們很緊張，而且它的預算還是遞減，實在是莫名其妙！當然我們還是要顧好，所以本席要求你去盤點、看看他們的情況……
李部長永得：謝謝委員，我們早就開始在做盤點了，而且……
楊委員瓊瓔：什麼時候可以完成？請告訴社會大眾，讓大家放心。
李部長永得：現在已經完成盤點，我們現在寫供電計畫，明年的預算中，我們會跟國發會申請經費，不管是任何的災害如火災、水災的防範機制、逃生機制、安全儲存機制，以及早上很多、很多委員講的、包括戰爭，一旦發生了要如何處理……
楊委員瓊瓔：全部都要盤點，好不好？趕快去盤點。
李部長永得：都有去盤點了。
楊委員瓊瓔：你們盤點出來後，預定要如何進行，要讓社會大眾清楚，因為大家都會進展館，好不好？這個很重要，謝謝。
李部長永得：謝謝委員關心，這個很重要，謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-17）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改
善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（13時19分）次長、副署長好。因為臺灣兩千多萬的人口，在發展職業運動方面確實有比較辛苦的地方，但也很不簡單，我們看到職棒從第五隊到現在已經有第六隊的加盟意向書，所以我們期待未來的職棒有六隊來競爭，比賽的過程會更加精采，組合也會更多樣。職籃的部分更不簡單，從兩年前的P聯盟，到今年又成立一個T1聯盟，等於現在整個職業籃球加上SBL的部分已經高達十幾隊。這麼多職業隊像雨後春筍冒出來，我們在上個會期通過的運動產業發展條例第二十六條之二，讓捐贈於運動賽事金額的150%可以自營利事業所得額中減除，這是一個非常大的誘因。我想要請教的是，教育部就這樣的捐贈，目前的推動方向是如何？到底什麼時候會正式上路？現在有很多在推廣職業運動的企業都很關心這件事情，所以是否藉由這個機會請教育部說明一下未來的規劃？
主席：請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：我請體育署來回答。
蔡委員易餘：好。
主席：請教育部體育署林副署長說明。
林副署長哲宏：委員好。謝謝委員關心這個案子，跟委員報告目前的進度，運業法通過之後，6個月之內就要把相關辦法訂出來，原本是說希望3月底能夠完成，我們目前已經預告了，因為這個案子必須要跟財政部會銜發布……
蔡委員易餘：已經預告了嗎？
林副署長哲宏：預告了。
蔡委員易餘：所以現在已經預告了？
林副署長哲宏：只是預告請各界提供意見，我們還要經過法規程序到我們的法規會，部會通過之後，還必須要跟財政部會銜發布。
蔡委員易餘：我現在擔心的就是這一點，你們的速度應該可以很快，可是財政部就未必了，所以你們的積極度……
林副署長哲宏：昨天剛好財政部的意見也給我們了，我們正在彙整相關的條文規範，目前正在彙整當中。
蔡委員易餘：好。
林副署長哲宏：我們預計最慢在5月詳細公告這個辦法，讓大家一起來申請。
蔡委員易餘：所以5月就可以申請了？
林副署長哲宏：對，預計最快是5月。
蔡委員易餘：如果是預計5月的話，這個時間有一點……我是期待再快一點，你要知道，職籃的季賽大概就是打到3月底，4、5月是季後賽，所以如果這個法令趕不上在季後賽打完時可以上路，他們今年還是會很辛苦，變成要展望明年了，意思就是他們今年沒機會了。所以職籃的部分是有期待趕快上路的壓力，我想企業願意來捐助運動，讓臺灣選手有一個好的舞台、好的薪水，讓他們可以好好表現，這是很正面的。所以法律的獎勵措施既然通過了，就讓它快一點上路，再推一把讓它加速，這是應該要做的，好不好？
林副署長哲宏：好。
蔡委員易餘：如果預計是5月的話，我期待不要再拖到了。
林副署長哲宏：好。
蔡委員易餘：接下來想請教，運動產業發展條例原始條文是針對職業及業餘運動，後來也有再增加一個中央主管機關公告之重點運動賽事主辦單位之捐贈，這樣的法律用語，就你們的認知，所謂的重點運動賽事指的是什麼？
林副署長哲宏：大概是分為兩個部分，分為一般的原則及專案的原則，如果是專案的話就不受1,000萬元的限制。這個部分我們會再公告，有三個部分，第一個是職業運動，再來是業餘運動，最後是重要賽事，這個我們會再公告出來。因為財政部目前只有給我們30億元的上限而已，我們要去分配……
蔡委員易餘：說真的30億元一下就用完了。
林副署長哲宏：很少，職棒、職籃就差不多了。
蔡委員易餘：排球、足球……
林副署長哲宏：還有企業聯賽等等。
蔡委員易餘：對。
林副署長哲宏：還有重大賽事。到底要以哪些為指標，目前也在研究。
蔡委員易餘：所以我也擔心你們會不夠，因為我現在想到全民運動會也是國內很重要的一個賽事，全民運動會有沒有適用於這樣的捐贈呢？陸續會有這樣的問題出來。如果以你們現在的規劃，每一年舉辦的全民運動會，其捐贈有適用於這個條例嗎？
林副署長哲宏：報告委員，全民運動會是兩年辦一次，除了全中運、全大運是每年舉辦之外，其他的四大賽事，全民運動會、全國運動會、身心障礙運動會、原住民運動會都是隔年辦一次，目前以上六大賽事還沒放到這裡面。
蔡委員易餘：所以這六大賽事還沒有。
林副署長哲宏：對。但是在地方政府補助的部分，我們會增加補助的額度。
蔡委員易餘：這些都有補助我知道，只是站在我們的角度，也希望地方政府要辦這樣的賽事，要多去找一些企業募款、把賽事辦好。這總是一個誘因，但我們不知道這個誘因到底有沒有適用在像全民運這樣的六大賽事。
林副署長哲宏：目前規劃是還沒有。
蔡委員易餘：確定是沒有？
林副署長哲宏：對，因為預算只有30億元。
蔡委員易餘：好，那我瞭解。謝謝。
主席：接下來登記發言的羅委員明才、洪委員孟楷及李委員貴敏均不在場。今天登記質詢的委員均已發言完畢。另有楊瓊瓔及邱志偉兩位委員提出書面質詢。今天除了教育部之外，還有大考中心董事長及招聯會執秘都在現場，麻煩請把今天所聽到各位立委的意見作更多的精進，期許大家。今日會議作如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第11次全體委員會議（2022-04-18）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「新防疫模式之股東會防疫作為」進行專題報
告，並備質詢；二、審查金融監督管理委員會函送「電子支付機構管理條例第五條第二項授權規
定事項辦法」案
發言委員：林德福

林委員德福：（9時17分）主委你好。上個禮拜央行楊總裁明確表示，原則上貨幣政策將朝向緊縮，希望中小企業預先做好財務規劃。央行貨幣政策從原先的寬鬆，未來將轉變調整為緊縮，這對目前急需紓困幫忙的中小企業來說，是否需要承擔雪上加霜的資金壓力？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。報告委員，政府相關單位對於中小企業的資金需求很關心，上週財委會也做成決議，金管會會協調銀行公會對於一些有需要的貸款者儘量予以延長。
林委員德福：由於央行政策的轉變，使得銀行從6月底以後，必須以自有資金來辦理企業適用的優惠利率，但這樣的措施有利於貸款戶取得資金嗎？
黃主任委員天牧：央行的政策有其特定資金來源，不過銀行本身的資金是充沛的。上禮拜貴委員會也要求金管會協調銀行公會督導相關金融機構儘量配合中小企業的需求，所以我們會儘量去做。
林委員德福：你認為這對銀行經營來說有無影響？還是有利？
黃主任委員天牧：銀行除以獲利為目的外，當然也要盡一些社會責任，尤其是協助企業發展。
林委員德福：就貨幣政策使用的手段和工具來說，原則上就是存款準備率、重貼現率與公開市場操作三種。央行在3月底理監事會提出升息一碼後，4月又明確表示將緊縮貨幣政策，也就是抽銀根。在目前疫情仍然嚴峻的時機點上，若各家銀行以自有資金來辦理企業優惠貸款的話，其意願會不會降低？主委以為呢？
黃主任委員天牧：我相信銀行有足夠的誘因去做這些事。
林委員德福：所以說沒有問題？
黃主任委員天牧：我相信銀行會全力配合業者需求。
林委員德福：中小企業營運已被疫情搞得七葷八素，如果銀行再以抽銀根為原則的話，會不會催化中小企業倒閉潮的出現？
黃主任委員天牧：感謝委員對這方面的關心。首先，金管會今年對中小企業所設定的放款金額是3,500億元，而去年更高。其次，我們與經濟部中小企業處有定期會議，如果中小企業有什麼特別問題，我們會隨時協助解決。
林委員德福：上禮拜三本席請教央行有關升息與美國聯準會六次升息的關連性，楊總裁明確表示不會跟進！雖然央行表示無須配合美國同步升息，但央行總裁卻也確立貨幣政策將緊縮的立場，請問主委，哪種緊縮貨幣政策手段最能達到不同步升息卻又能抗通膨？
黃主任委員天牧：每個國家的金融情況不一樣，美國因面臨比較嚴重的通膨，故其緊縮政策升息比較頻繁，但我相信央行一定會做最妥適的判斷與決定。
林委員德福：為了抗通膨，穩定經濟而升息，卻又必須執行紓困貸款並配合優惠利率措施，請問這樣的政策作法是否兩相牴觸？有沒有？
黃主任委員天牧：升息一方面會擴大銀行的利差，但對於一些需要紓困的……
林委員德福：可是這時又緊縮？這不是有點矛盾？
黃主任委員天牧：銀行的資金相對來說還是寬鬆的，所以這方面應該不會有問題。既然委員那麼關心這問題，我們會特別注意。
林委員德福：為尋求升息與紓困優惠利率的平衡點，所以最後只好對企業採取汰弱留強。換句話說，弱者可能會被淘汰，強者始能生存。會不會變成這樣？
黃主任委員天牧：不同的金融機構可以承擔不同的企業風險，國內金融機構有足夠的韌性能夠承擔不同企業的融資需求。
林委員德福：不管是臺股或國內經濟現況，現在面臨的最大挑戰就是民眾的信心危機！因為疫情起伏的不定性太大，嚴重衝擊並影響國內民生消費經濟，加上俄烏戰爭時程拉長，導致全球許多物資供應鏈大亂！主委，你認為最近臺股表現好不好？
黃主任委員天牧：臺股目前與國際股市連動比較多，波動性比較強，但我們相對於其他股市來說，就算是跌，我們的跌幅算是比較少的！
林委員德福：比較少？
黃主任委員天牧：對。
林委員德福：主委的意思是，臺股表現還算穩健？基本面好，甚至現金殖利率也不錯？但為什麼多數股民還是焦躁不安？為什麼？
黃主任委員天牧：所以這時候必須呼籲投資人要注意資本市場的基本面，審慎選股，注意風險。
林委員德福：為什麼？因為外資對於臺股還是賣出多於買進！連國內壽險業都寧願減碼近千億臺股，轉戰海外債券！請問主委，如果臺股目前基本面那麼好，那麼以臺股現況來說，是不是有被嚴重低估的疑慮？會不會？
黃主任委員天牧：資本市場最不希望發生的就是資訊不確定，現在就是有各種不同因素交錯的影響，且在很多情況都不明朗的情況下，投資人難免會比較猶豫一點。但從我們的基本面可以看得出來，這些數字都是良好的。
林委員德福：依主委來看，臺股目前已經到了波段底部，所以主委才會持續信心喊話？會不會？
黃主任委員天牧：報告委員，我不是股市分析師，所以我不能說這是不是波段底部！我看到的是我們的出口數字、獲利與營收數字目前都是非常良好的。
林委員德福：都很棒？
黃主任委員天牧：是。
林委員德福：金管會上個禮拜說近期臺股震盪大，但剛剛主委又說，與亞股相較，臺股跌幅比較小，且上市櫃營收和獲利創近十年來新高，具有高殖利率，預估今年經濟成長率超過4%，至今均量仍維持三千多億等五大利多，所以會持續挺臺股。但本席以為以現階段的臺股表現來說，金管會持續喊話的結果，反而成為臺股現況空頭指標的總司令！請問主委，當股市信心喊話內容與實際股價表現成反比時，你認為如何才能喚回股民對臺股的信心？
黃主任委員天牧：不論是委員垂詢或記者問到的時候，我所表達的就是事實，沒有特別喊話、不喊話，我說的都是事實！
林委員德福：如果短期內喚不回股民的信心，是不是有可能就會吹起臺股斷頭的號角？會不會？
黃主任委員天牧：股市本來就是多空對峙，有各種不同的風險，所以投資人自己要做好各種判斷。
林委員德福：最近本會有幾位委員對於上市櫃公司減資存有疑慮，也對外資報告看好台積電，卻反手賣台積電這一點表示相當關切。本席認為，這對廣大股民有很大負面影響。請問主委，上市櫃公司之所以現金減資，是不是因為對未來經濟前景看壞，故而提出瘦身的營運計畫？是不是這樣？
黃主任委員天牧：減資基本上是種中性策略，但每家公司減資的背景並不相同，重點在於：第一，要股東會通過；第二，最後會到金管會來做處理，我們也要求一定減資比例以上的公司要特別加強審查其……
林委員德福：如果是為了提升營運效能與效率而這樣做，那麼這些上市櫃公司因此被貼上稀釋小股東權利會不會有點冤枉？
黃主任委員天牧：每家公司的情況都不一樣，所以我們會透過交易所做整體瞭解。
林委員德福：最後，外資對台積電的報告疑似言行不一，但其實臺股天天都在上演這種爾虞我詐的戲碼，所以完全沒有發言權的小股民才是擔心受怕的族群！畢竟投資買賣是為了賺錢，而沒有靠話術會有差價的出現嗎？你認為呢？
黃主任委員天牧：上個月財委會有委員於質詢時提到這一點，我們也依照職權進行瞭解，待我們瞭解後再向大家報告。
林委員德福：因為外資如此，所以公司派舉辦法說會時也如此，而靠媒體頻道的投信法人也如此，所以主委能保證政府基金、國安基金沒有透過喊話來下車獲利嗎？會不會？
黃主任委員天牧：金管會不是政府基金的主管機關，但相信交易所的監視制度會發揮功能。
林委員德福：這樣？好，謝謝主委。
黃主任委員天牧：謝謝委員指導。
主席：請郭委員國文發言。
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2022-04-18）
議程：一、邀請衛生福利部、內政部、外交部、勞動部就「因應 COVID-19疫情升溫，邊境管制、入境
檢疫措施調整情形、醫療體系如何兼顧民眾之醫療照顧，以及雇主如何兼顧勞工基本權益」進行
專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、國防部就「快篩國家隊整備情形」進行專題報告，
並備質詢；三、邀請衛生福利部、教育部就因應 COVID-19疫情升溫，校園防疫作為及停課標準
調整情形」進行專題報告，並備質詢；四、審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第
十五條條文修正草案」案
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時23分）部長、食藥署吳署長早安。部長，國內新冠肺炎本土案例連3天的數字都破千，指揮中心第一次公布我們總染疫人數的預估，部長表示，預期我們染疫的比例跟香港、紐西蘭相當，大概是我們人口總數的一成五到一成六，相對上大概是345萬人染疫，甚至有專家加碼，如果到月底單日破萬例的話，大家不要被嚇到了。在這裡我想跟部長請教，尤其昨天我看到衛福部的整個臉書，被很多年輕的父母親塞爆、灌爆了，就是因為有一個兩歲的重症兒童，他的父親已經在新竹被隔離，他的母親帶著2個小孩在新北家裡頭。但問題是，母親認為他的父親有狀況，可能他的孩子還是他本人也會有狀況，所以他開始打電話，不管是打給1922，還是打給衛生局或衛生所，他得到的答案都不是很明確；甚至打給199，199接聽的人還告訴他說要打到衛生所，衛生所會有專門防疫的救護車，這樣來來去去，後來孩子的情況愈來愈嚴重。在這裡要請教部長，你的基層人力、第一線的人力不足，未來怎麼樣去規劃以面對這百萬例的案例？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：當然我們未來整體在疫調上面，就是重點疫調、自主應變，這是一個非常重要的事情，沒有辦法再像以往在案例少的情況下，全部都由上而下，現在自主應變能力的提升很重要。但是在政府端，應該讓民眾明確地知道到底要怎麼樣自主應變，這樣才能夠兩邊合作，做得更好。
賴委員惠員：對。
陳部長時中：這個案件發生在兩歲之兒童，我們覺得很傷心，這樣的一個重症當然大家都持續予以關心，給予最好的醫療。但整體來講，在最後那個時段，從一開始到裡面大約2個鐘頭，事實上在調派救護車，救護車也要有相關適當的防備，就是裝備防護衣……
賴委員惠員：是，沒有錯。
陳部長時中：衛生局這邊也要判斷個案，然後聯絡醫院，這些都需要一些時間。
賴委員惠員：對，沒有錯。
陳部長時中：更何況在這段期間，新北確診案例突然暴增非常多，每天都有兩、三百例，甚至有可能也超過400多個這樣的案例要去研判，壓力很大，不過他們已經是儘速了，整個環節我把它稍微看過一次，整體的時間還算是在合理的範圍之內，但能夠更快當然是更好啦！
賴委員惠員：部長，現在我們必須要去面對的，就是未來這百萬案例的話，你怎麼樣分流？怎麼樣在第一線的時候，接電話的人甚至要超過1,000人以上、2,000人以上，中央跟地方政府當然要合作，因為中央統籌，回到地方的時候，地方是要執行的，我們當然不希望這樣的一個憾事再發生。可是你要知道，這些輕症的規劃，就是中重症確診者的SOP，問題就是，每個家裡頭只要有這樣的小孩子，出現這樣的一個狀況的時候，我怎麼知道要打輕症的，還是打重症的呢？所以在這裡我要請教食藥署署長，昨天你們在討論的時候，希望開放6歲到11歲兒童核准施打莫德納疫苗，你預計什麼時候開打？我們知道間隔要28天，如果你只有開放莫德納的話，那麼輝瑞和BNT怎麼辦？
陳部長時中：有兩個部分，第一個，當然在FDA這邊審查能不能用？至於要不要用是由ACIP在決定的，一個是藥有沒有效果等等，安全性是不是足夠？就由FDA的專家審查，現在莫德納疫苗6到11歲的部分已經通過；輝瑞相關技術性的資料來得稍微晚一點，現在還在做相關的審視。第二個，要不要用是由ACIP委員就利弊得失之間，看是不是利大於弊，專家要經過討論，我們預期這個禮拜三或四應該是可以召開會議，通過之後我們會跟以前一樣，還是要做意願調查，還有家長的同意書，然後安排相關的施打，根據同意書的量能，安排我們施打的順序。
賴委員惠員：部長，就這個問題，等於禮拜三還是禮拜四，其實你們在這個會議中，可能會決定是不是除了莫德納，還有輝瑞、BNT……
陳部長時中：沒有，不一樣，不會去討論BNT的事情，因為它在FDA還沒有被說已經是我們認可的EUA這樣的情形……
賴委員惠員：部長，我再請教你，現有的莫德納，適用於6到11歲兒童的存量有多少？
陳部長時中：兒童部分的存量當然要看到時候施打的情形，美國一開始施打於比較小的幼童，大概都只有三成的施打率。
賴委員惠員：對。
陳部長時中：大概這也是一樣，是打半劑，一旦決定了，我們就會趕快準備這個量發放，應該到學校施打的可能性相對比較高，不過也要看地方衛生局的準備。
賴委員惠員：是。部長，相對上就是，你這樣子的一個說法，如果打莫德納疫苗，6到11歲有三成兒童願意接種的話，目前國內的劑量是夠的嗎？
陳部長時中：如果以三成計算，大概是35萬劑，等於是15萬劑……
賴委員惠員：因為先打半劑，對不對？
陳部長時中：對。
賴委員惠員：15萬劑夠嗎？
陳部長時中：有15萬劑啊！
賴委員惠員：沒有問題？
陳部長時中：手頭上有15萬劑。
賴委員惠員：你現在手上有超過15萬劑嗎？
陳部長時中：當然，現在一般的施打也要弄，還會陸續進口。
賴委員惠員：快篩劑用實名制購買是大家關心的，請問用實名制購買快篩劑的措施什麼時候上路？你的期程是怎麼樣？
陳部長時中：我們看能不能5月上旬開始做。
賴委員惠員：會不會太慢？一個人可以買幾支？
陳部長時中：那要看進口的量，目前有可能是朝5支規劃。
賴委員惠員：可是現在……
陳部長時中：是包裝的限制。
賴委員惠員：有國外進口的，有國內進口的，國外進口的大概有1,000萬支，國內的可以生產到4,000萬支，如果一個人限購5支的話，可能是5月的時候。我們不講它是快篩國家隊，我們講它是自由市場的機制，大家可以自由的購買。你還是一樣要用實名制分配嗎？
陳部長時中：對，三段都要做好，這個階段我們也請國內的廠商儘量滿足自由市場的需要。共同供應平臺原來有一些契約還沒有完成的，這些我們暫時都不徵用它，所以實名制以國外進口的為主。整體來講，國內的大概再4個月我們會徵用3,000多萬劑，進口的我們會買差不多1億劑。
賴委員惠員：你認為這樣的劑量夠嗎？
陳部長時中：到7月，如果這個都能夠完成，當然是夠的，接下來7、8月以後有另外的採購計畫。
賴委員惠員：針那些弱勢族群有沒有提供免費的快篩劑？
陳部長時中：我們現在有對熱區提供相關的一些公費，但是在實名制，根據以前口罩的經驗，目前並沒有做這樣的規劃。
賴委員惠員：目前沒有規劃？
陳部長時中：目前沒有規劃，因為那時候口罩實名制也一樣，都是繳費，大家都一樣。
賴委員惠員：部長，最後再請教你一個問題，快篩劑可能壓到一劑變成100塊嗎？
陳部長時中：我們儘量努力，有這個可能性。
賴委員惠員：好，謝謝，部長加油。
主席：請吳委員玉琴發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第8次全體委員會議（2022-04-18）
議程：審查交通部函送財團法人台灣郵政協會、財團法人台灣電信協會、財團法人中華顧問工程司、財
團法人中華航空事業發展基金會、財團法人台灣敦睦聯誼會及財團法人鐵道技術研究及驗證中心
111年度預算書及相關資料案
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（9時27分）部長好。4月底就要開始執行限縮民眾檢舉的措施，上次我也質詢這個問題，質詢之後，我在臉書提出部長的回應，po文之後收到很多迴響，部長那一天的回應是說檢舉是事後舉發，這緩不濟急，警察應該要在現場立即處理，排除違規停車。部長，對不對？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：陳委員好。重點還是立即處理。
陳委員椒華：就是警察應該要在現場立即處理，但事實上就是因為警方的負擔非常重，有時候不一定能夠立即趕上違規現場處理，也不能夠開罰，所以才需要民眾協助檢舉，還有做事後的補救。上次質詢之後，我的臉書回應有15分、4小時、甚至還有等不到警察的狀況。本席無意指責警察是怠惰的，我知道警察同仁是非常辛苦，在這裡要跟部長一起討論，針對限縮檢舉，目前交通部有沒有研議什麼配套措施？如果警察遲遲沒有出現，民眾要如何是好？針對限縮檢舉後續所可能造成的交通現況惡化，以及可能造成更多的傷亡，交通部打算如何因應？請部長回答。
王部長國材：我跟委員報告，限縮檢舉事實上是正面表列，46項可以檢舉的項目，是不要讓民眾檢舉變成他主要的工作，我們是求合理。而這46項都是比較重大的……
陳委員椒華：部長，質詢時間很珍貴，現在不列入斑馬線違停、人行道違停，這些都不列在檢舉的項目，我剛才問的就是要有一個配套，不能都推到警察身上，所以交通部要怎麼辦？
王部長國材：現在的檢舉當然是警察單位立即處理，事實上常態應該是這樣，就是有通報警察，警察都會派員……
陳委員椒華：所以你還是覺得就是請警察趕快出現，對不對？
王部長國材：事實上，這個決定是我們跟警政署討論的結果，他們沒辦法處理這麼多民眾檢舉的案子。
陳委員椒華：他們沒辦法處理罰單，他們就有辦法立即出現嗎？內政部是這樣回答嗎？那我等一下去問徐國勇部長！
王部長國材：因為有的是重複檢舉，當然我相信檢舉者都是出自於希望改革交通……
陳委員椒華：部長，我的問題很簡單，就是警察沒辦法馬上出現，而且事實上大部分是這樣的情況，那你們交通部要怎麼辦？你總不能都推給警察。
主席：請交通部路政司林司長說明。
林司長褔山：跟委員報告，我跟委員講一個數據。在以往八十幾年的時候，警察機關一年舉發的違規案件數大概是1,200多萬件，裡面大概有很多是警察機關逕行舉發的案子，到目前大概是每年降低到800萬件到900萬件。我要跟委員報告一件事情，就是對於交通違規的執法，基本上就是交通警察勤務必須要去執法的部分，對於警察機關的執法能量，從以前的量到現在的量，基本上應該是沒有問題。至於民眾檢舉這一塊，其實早期民眾檢舉的案件數並不多，是因為後來……
陳委員椒華：我不聽你講了，因為你沒辦法提出具體的替代方案，你還是推給警察。我還是請教部長，這個部分你要負責任，要給我們一個具體的因應方案。繼續請教部長，原先答應要跟三個工會溝通，在4月1日交通委員會也通過兩個臨時提案，就是請部長要在逐條審查之前跟企業工會、臺鐵產業工會、火車駕駛工會溝通，但是目前本席接到訊息。部長還沒有跟產工溝通，部長沒有依照委員會的提案，是在藐視國會喔！部長對這部分要怎麼做呢？你要趕快找產工嗎？
王部長國材：我有請臺鐵安排，那一天是企工跟火聯會，這部分就看臺鐵怎麼安排，那一天是他們安排我去，因為他們的時間跟我的時間……
陳委員椒華：所以部長是說還會再安排，對不對？請臺鐵趕快安排。
王部長國材：就臺鐵局安排，看他們怎麼安排。
陳委員椒華：部長應該知道，禮拜四就要進行逐條了，逐條之前要跟產工溝通。
王部長國材：這樣好了，產工的部分，我先請我們同仁，因為我最近在交通委員會。至少我想請臺鐵的主管……
陳委員椒華：部長這樣回答，我想交通委員會不會接受啦！
王部長國材：看他們安排有沒有時間……
陳委員椒華：交通委員會通過的臨時提案，那就趕快安排，對不對？
王部長國材：如果有提案的話，我就要照那個提案。不過到禮拜四之前，我有一半的時間都綁在交委會，然後中間還有很多跟我們臺鐵同仁……
陳委員椒華：部長的幕僚應該要幫你安排，因為可能會發生這樣的情況。
王部長國材：好，我請臺鐵來安排。
陳委員椒華：那你現在又推說你都綁在這裡，這樣也不對。
王部長國材：我是說在禮拜四之前可能有一點困難，因為那個還要約……
陳委員椒華：那是不是就不要進行逐條討論？我們再請召委看看逐條討論是不是要延後。
王部長國材：事實上，對於產工當時所提的幾點，我記得我在公聽會都已經有回應了，關於他們提的那六項，我每一項都有回應了，我會再去瞭解他們的問題是什麼。
陳委員椒華：部長，你要聽基層的意見，好不好？並不是你在這裡回應就算了，我們要提案請部長去溝通。
王部長國材：好。
陳委員椒華：部長辦的這個說明會好像報名時間只限3個小時，比搶電商免運費的時間還要短，所以有很多員工根本不知道要開說明會的消息，更有臨時被主管請去聽講的人回報，說在說明會都沒有提問的時間，也就是不讓大家提問。部長，像你這種舉辦說明會的方式，我想問你的誠意到底在哪裡？或只是在跑跑流程而已？
王部長國材：跟委員報告，我自己去的那一場公司化的座談會，都讓他們提問到沒有人提出問題為止，關於臺鐵這一次不准提問，我再去瞭解一下為什麼不准提問。
陳委員椒華：好。還有，報名時間不要只有3小時，好不好？
王部長國材：好。
陳委員椒華：我們知道臺鐵工會發起在5月1日集體休假，勞委會在1988年有函釋指出，雇主如果因應不及導致無法維持業務正常的運作而嚴重影響社會大眾生活秩序與社會安全的話，可視為勞基法所稱的突發事件，也就是雇主可依勞基法停止國定假日，要求勞工出勤。部長，請問你是不是會尊重臺鐵同仁的權益，保證不會採用這個函釋？
王部長國材：我現在沒有要用這個函釋，我就是希望他們在5月1日儘量來上班。
陳委員椒華：所以沒有要用這個函釋嗎？
王部長國材：沒有，我有準備好接駁的輸運計畫。
陳委員椒華：大家非常重視臺鐵的安全，「報導者」在3月28日有一篇報導，就是在臺鐵總體檢報告裡面有87項在去年8月到10月解除列管，鐵道局查核委員提出還要再進行改善的有46項，部長，對於這些需要改善的部分，請你們把目前改善情形的書面資料送到本席辦公室，可以嗎？
王部長國材：好，我們會把書面資料送給委員。
陳委員椒華：最後，鐵道技術研究及驗證中心有沒有跟臺鐵局合作？對鐵路安全的提升能夠有什麼具體的幫助？
王部長國材：這是最重要的部分，我們成立這個中心，很重要的一部分就是要協助臺鐵。
陳委員椒華：關於這個部分，麻煩你們再加油。最後，世曦公司在這三年都有違反職業安全衛生法的紀錄，請問部長還有總經理，你們要如何強化公司的職業安全衛生？
王部長國材：我再去瞭解一下，也給委員一個書面報告，好不好？
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：請李委員昆澤發言。
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2022-04-18）
議程：一、邀請衛生福利部、內政部、外交部、勞動部就「因應 COVID-19疫情升溫，邊境管制、入境
檢疫措施調整情形、醫療體系如何兼顧民眾之醫療照顧，以及雇主如何兼顧勞工基本權益」進行
專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、國防部就「快篩國家隊整備情形」進行專題報告，
並備質詢；三、邀請衛生福利部、教育部就因應 COVID-19疫情升溫，校園防疫作為及停課標準
調整情形」進行專題報告，並備質詢；四、審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第
十五條條文修正草案」案
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（9時34分）劉次長早。今天想針對高中以下學校暫停實體教學的問題跟次長討論。上個禮拜4月12日教育部公布暫停學校實施實體課程的標準，家長們大概有點炸鍋了，所以希望能夠請教育部說明清楚。這是4月12日的資料，剛剛主席說過，教育部好像有新的措施或新的說明，這有什麼差異？我比較關心的是高中以下的學校，尤其是5到12歲還沒施打疫苗的這一群孩子，我們比較擔心他們防疫或是怎麼樣停課的事情。教育部公布的資料裡面，我們比較明確看到的是，如果有學生確診而且在同班，大概就要休息10天了。
主席：請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：委員好。都列為密切接觸者。
吳委員玉琴：另外是一些修課、授課、社團活動或是搭乘交通車，這些人可能就要暫停，有跟確診的……
劉次長孟奇：暫停1到3天，等疫調結果。
吳委員玉琴：1到3天嘛！確認他是不是密切接觸者。
劉次長孟奇：是，還有確定他的篩檢結果，如果是密切接觸者，就等待密切接觸者的篩檢結果。
吳委員玉琴：是，那就要等1到3天。
劉次長孟奇：就是看疫調有多快。
吳委員玉琴：所以還要等嘛！
劉次長孟奇：對。
吳委員玉琴：在不確定的情況下，到底這個是不是要列為考量全校停課的基礎？能不能請劉次長再詳細講一下停課標準或全校停課的標準？我覺得這個地方家長一直覺得有點不清楚，我自己看資料都覺得有點混亂。
劉次長孟奇：好。
吳委員玉琴：是不是請劉次長說明？
劉次長孟奇：其實這個原則相當簡單，當疫情發生的時候，在高中以下部分，考量他們如果跟確診者就讀於同一個班級，他們基本上密切生活在一起，包含中午用餐，所以這一班就全部列為密切接觸者，全部10天；但還有一些可能只是修課，譬如跨班修課，有一到兩個小時，或者是共乘交通車的這一段期間。我們要等疫調把密切接觸者抓出來，而且確定密切接觸者都是陰性以後，密切接觸者旁邊以外的人就恢復動作，基本原則就是這樣子。
吳委員玉琴：如果他確定是密切接觸者，全班都……
劉次長孟奇：密切接觸者本來就要居家隔離10天，也就是說，我們假設最好的情況，發現確診者以後，抓完密切接觸者，密切接觸者都是陰性。這時就區分成三種人：確診者去隔離治療；密切接觸者居家隔離10天，其他人恢復正常，基本上就是這個原則。但是只有在一種情況下，我們判斷這個學校的情況是比較嚴重的，就是他們的確診者跟密切接觸者蔓延到全校，超過三分之一的班級裡面都出現，或者它是一個比較大的學校，比較大的學校可能三分之一就已經十幾班了，10班以上我們視為是比較嚴重的情況，這時候讓他們進入全校停課的狀況，基本上是這個原則。
吳委員玉琴：所以次長講的是說，還是以確診個案作為基礎，看他……
劉次長孟奇：以他開始往外，然後進行疫調，等待疫調結果出來。
吳委員玉琴：孩子都還沒打疫苗，所以家長們很擔心防護力不夠，這個部分採這樣的標準也不算寬鬆，但是我們這樣認定比上次還寬鬆嘛！算是寬鬆，這樣寬鬆的標準怎麼讓家長們放心呢？
劉次長孟奇：其實我們的基本原則與其說寬鬆，不如說我們現在是把它定義在這個學校怎樣叫做乾淨的情況，就是確診者跟密切接觸者隔離治療去了，然後居家隔離的回去了，這個校園是被篩過，也被清消過的，這個情況下我們認定可以安全的回來上課，是以這個原則來看。如果採取碰到就全校停課的方式，我們其實是希望兼顧三個面向來定這個停課標準，第一個當然就是師生的健康，第二個是學生的受教權益，第三個還是家長照顧上的需求，所以一定是在這三者之間取得平衡。我們看目前Omicron的情況，也視目前醫療體系實際的狀況做這個判斷。今天我們設計的標準其實是在這個平衡點，當然如果縣市對這個平衡點不滿意，我們希望他們設的平衡點還是要就這三者提出比較完整的配套措施，經過應變小組討論之後，縣市還是有彈性可以調整。
吳委員玉琴：縣市還是有其裁量權，是不是？
劉次長孟奇：我們的指引是行政指導，所以縣市本來就可以根據其狀況，但我們希望縣市要確定是有完整的配套。
吳委員玉琴：剛剛次長也提到，教育部有成立暫停實體課程實施應變小組。
劉次長孟奇：是的，應變小組。
吳委員玉琴：各縣市或各學校如果有疑慮的話，會跟這個小組討論，也可以提出一些實務運作上可能碰到的問題，所以這部分你們會做相關的協助嘛！
劉次長孟奇：是。
吳委員玉琴：從上個禮拜的12日公布之後，家長都大炸鍋了，我自己閱讀這些資料其實也滿辛苦的。我們理解後都很擔心孩子沒有打疫苗，免疫力或是抗體都比較弱，對於沒有做好環境清消或是確保校園環境的安全就讓孩子上學，當然會有很多的擔心，但是我知道我們現在正在走向跟病毒共存、也確保孩子健康無虞的情況，當然可以愈正常生活是愈好的，是這樣的目標。
劉次長孟奇：其實應該不是我們在校園裡面跟病毒共存的概念，應該是說我們確定校園已經被清過了以後再回來上課，所以與其說是停課標準，不如說是我們什麼時候讓學校在暫停動作之後回復上課。就是兩個標準：密切接觸者篩檢為陰性，同時學校完成所有的清消，就是這樣子，其實它的觀念並不複雜。
吳委員玉琴：好，所以我想還是請教育部加強相關的宣導，不然家長們好像有很多的焦慮。
劉次長孟奇：是。
吳委員玉琴：聽起來教育部的訊息是清楚的，但是家長有時候還是有很多的擔心，所以還是要強化宣導，謝謝劉次長。接下來我要請教陳時中部長。部長，辛苦了，我看到4月9日您到新竹馬偕兒童醫院揭牌的時候，有承諾健保署要研議提高兒童重症醫療給付的部分，不曉得部長跟健保署有討論過這個部分了嗎？有沒有什麼樣具體的規劃？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：吳委員好。其實對於相關兒童診療的重視，在我們的6年長期計畫裡面本來就在規劃。尤其那天提到重症醫療，但其實我們是要做全面的檢討，我想兒童的重症醫療更是我們重中之重，所以健保署與本部社保司會研議相關的方案，一方面也要在共擬會議裡面做討論。另外，最主要經費的來源要來自健保會，差不多健保會再接下來就要做相關建置的討論了。
吳委員玉琴：所以會用專案的方式在……
陳部長時中：沒有，就當作是本部或健保署等於是政府單位向健保會提出正式的案子。
吳委員玉琴：本席很關心的是有關重症兒童照顧服務員的特殊訓練課程，不曉得相關的規劃進度如何？
陳部長時中：基本上這個照顧是相對困難，事實上我們現在並沒有這樣的機構，成立的專責機構不是常駐型的，也沒辦法做，所以當然要徵求一些有興趣的民間團體來做。另外，也要結合醫院來做，我們會跟從事照顧的單位共同研擬照顧的手冊，讓大家可以依循。
吳委員玉琴：部長剛剛特別提到照顧手冊，其實一些重症兒童的家長也提到，他們自己孤軍奮鬥，在網路上分享經驗，事實上這個部分涉及的相關專業也滿多的，所以我們很期望有一個能提供家長的重症兒童照顧手冊，部裡面能否責付哪個單位協助這本照顧手冊的研擬及訊息的發布，讓家長們有所依循？
陳部長時中：這一方面牽涉到醫療，一方面牽涉到照顧，所以本部會跨署司來做相關的研議。
吳委員玉琴：所以還是請部長幫忙關心一下，你們署司的單位一起協助，將重症兒童的照顧手冊擬訂出來。
陳部長時中：好。
主席：請蘇委員巧慧發言。