會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員針對「國際重要原物料價格上漲，造成農產品供需失衡，政府因
應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（13時29分）主委好！蛋價補貼政策3月15日到期，到期的原因是什麼？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：其實當初在做「2+3」措施，就是補貼3元獎勵，過完年後，我們就有跟農民和相關的……
高委員嘉瑜：這個期限的訂立，是因為蛋的缺口已經差不多到一半，我們就可以停？或者是預算有限，所以就到期？還是設立這樣一個時間點，有沒有任何原因？
陳主任委員吉仲：沒有！沒有！當初這個獎勵就是滾動調整。也跟委員報告，這個措施不是一宣布就直接說實施到什麼時候，一開始我們是宣布到2月底，2月底前我們又找相關團體、單位一起討論，然後才決定實施到3月中，所以這是跟大家討論的結果。
高委員嘉瑜：實施到3月中的依據到底是什麼？是因為現在蛋的需求、缺口已經補足了？還是蛋價已經回歸到什麼樣的情況？
陳主任委員吉仲：委員要問的是為什麼3月15日之後沒有繼續實施獎勵措施？取消的原因是什麼……
高委員嘉瑜：對。
陳主任委員吉仲：其實我們在3月中以前有找大家討論，當時認為3元是政府獎勵，如果市場機制回來了，會更有助於產銷的調節，講白話文一點，就是有些市場的運作，因為3元是獎勵給農民，後面還有所謂的通路跟消費者部分，所以大家覺得是不是就直接回歸市場機制……
高委員嘉瑜：代表你們當初的……
陳主任委員吉仲：委員，我還沒有講完。第二，因為產蛋率會受天氣影響，3月中以後的天氣回暖，養雞協會也提供我們相關雞蛋產量，再加上我們畜牧處的調查，每一天也有超過10萬7,000箱，已經快滿足每天的需求量11萬箱，所以才做這樣的決策。
高委員嘉瑜：目前雞蛋的缺口，每天還是不足3,000箱，現在取消3元的補貼後，雞蛋的產地收購價從36.5元調高到38.5元，而這中間1元的價差成本，蛋農認為是不是要他們自己吸收？但在整個決策過程中，農委會所謂的回歸市場機制，是不是另外一種凍漲？目前對蛋農來講，是有這樣的疑慮存在。
陳主任委員吉仲：委員你看嘛！我們當然是站在蛋農的角度啊！第一，我們要先確認目前每台斤38.5元有沒有比現在蛋農的每台斤成本還高？如果沒有的話，那絕對不行，否則蛋農就不會生產。第二，飼料宣布要調漲0.5元這件事情，其實是一個誤會，在3月底以前飼料價格是沒有調漲的，所以要特別跟委員報告，我們有考慮過，如果未來4月以後飼料價格是穩定的，白話文就是沒有再上漲，我們的畜牧業者，就是我們的農民，成本負擔壓力就沒有那麼高，因此在這樣的一個市場機制……
高委員嘉瑜：所以4月如果飼料漲價的話，這部分是不是還會再調整？
陳主任委員吉仲：沒有，就兩個部分，如果不調整，要嘛農委會要有獎勵措施，不能讓農民虧本；要嘛就是所謂的市場機制，我們現在都還在努力的讓飼料價格維持在一個合理的水準，所以我們希望政策工具，像營業稅減免，可以持續實施。
高委員嘉瑜：好，問題是現在的雞肉有沒有出現供應短缺？除了蛋的問題，蛋農有沒有辦法吸收成本？雞肉的部分，主委3月19日曾說進口量維持在17到20萬公噸，但是3月21日的報告裡卻說進口量目標18到19萬公噸恐怕無法達到，請問，今年到底進口量的目標是多少？
陳主任委員吉仲：其實委員也知道，像美國的部分塞港很嚴重，船運部分是比較不可測，重點在這裡。第二個……
高委員嘉瑜：如果是這樣的話，會不會影響到雞肉的價格？
陳主任委員吉仲：也會影響到進口量，跟委員報告，還有第二個因素，因為美國的禽流感本來只是4、5州，這幾天已經增加到17州，所以他們的禽流感如果蔓延開來，也會……
高委員嘉瑜：雞肉價格會因此上漲，如果進口量沒有辦法達到預期目標，又持續有塞港、禽流感因素，是不是雞肉價格就會上漲？
陳主任委員吉仲：應該是說現在的雞肉價格每台斤是32元，這部分我們要先確保農民的收入有沒有高於成本，這當然需要，這樣農民才會趕快生產，這是第一個。第二個，進口部分占國內需求大概是三成，九成以上主要來自美國，而且都是雞腿、翅，這有特定通路。因為肉雞從養殖到屠宰快的話要三十幾天、四十天，而4、5月離現在還有一段期間，我們隨時都可以來調節這樣一個產銷措施。
高委員嘉瑜：所以之前主計長說我們的便當都是來自美國大雞腿，這都是你告訴他的嗎？
陳主任委員吉仲：我對主計長非常的尊敬，因為農委會有很多要感謝他的幫忙，他講的幾件事情是正確的，第一個，他鼓勵大家多多食用臺灣的白肉雞和土雞，或者是臺灣的雞腿，這是第一點。第二點，因為原物料上漲，CPI也上漲，農委會當然就是全力穩定這樣的一個……
高委員嘉瑜：好啦！因為現在大家關心的雞肉價格已經來到史上最高，也就是你說的每台斤32元，後續因為塞港或進口量因素，會不會影響雞肉價格？這個請農委會要關注。另外，我們發現市售很多電擊項圈的品質跟規格不明，很多國家，尤其先進國家都已經禁止，我們已經禁止使用捕獸鋏，而電擊項圈對寵物來講，其實也是無效又不人道，所以建議修法禁止，不知道農委會對這部分的態度是什麼？
陳主任委員吉仲：非常感謝委員的建議，只要是牽涉到動物福利跟寵物的，我們都很樂意來檢討。
高委員嘉瑜：這個我們有提案，希望農委會能夠支持。另外，今天台肥的副總也有列席，我要請教有關台肥的一些事情。上次我問過主委，台肥被查封6個樓層跟799個停車位，之後我們發現台肥被查封的停車位竟然還偷偷使用，2月14日被法院查封之後，台肥物管組組長又把車位交給第三人使用，完全違反法院的規定，甚至還搭設違法隔間進行施工，公然違法亂紀，違反法院命令，這部分主委瞭解之後，有沒有發現台肥為什麼會有這樣的狀況？
陳主任委員吉仲：謝謝委員上次的詢問，會後我有請農糧署立刻請台肥給我相關說明，第一個，沒有委員上次講的情形，台肥哪有那麼笨，只有解約二億多元，自己卻要損失十幾億元，所以……
高委員嘉瑜：是三十幾億元，38億元。
陳主任委員吉仲：沒有這個情事，謝謝委員的詢問。另外，我也問了台肥，台肥表示絕對是站在公司角度，所以沒有委員上次講的事情。
高委員嘉瑜：上次台肥跟我說現在要跟東正公司尋求和解，原本這個一坪一千……
陳主任委員吉仲：尋求和解也不能犧牲公司的利益。
高委員嘉瑜：對！就是要維持原本合約訂的2,500元租金，這是最基本的。
陳主任委員吉仲：對啊！有二千多元的租金，怎麼會把它降到1,500元？台肥不會做這種事情……
高委員嘉瑜：對，也不應該做這種事情。
陳主任委員吉仲：請委員放心，因為它是上市公司，所有財務都要對外公開，公司所有重大作為也都要對外發布，所以不會有這樣的情事發生。謝謝委員上次的詢問，台肥不會有這樣的議題，這是第一個。第二個，台肥所有的公司治理，我都有要求，坦白跟委員報告，我們都有要求台肥一定要做得更好，所有那些有的沒的，我都要求台肥絕對要依法處理，不能造成負面影響，尤其在執政上……
高委員嘉瑜：台肥現在的高層是不是有這樣的道德勇氣去面對財團利用各種方式的予取予求，這部分也需要主委給他們一個明確的指示。剛剛所講的東正公司，現在除了查封台肥的停車位，甚至一度要求談和解，如果和解是照台肥之前所說的用1,570元一坪的話，我們的損失將高達38億元，如果台肥願意跟東正直接解約，我們的損失是2億7,000萬元，後續如何處理，當然主委要負責。另外就是剛剛講的停車位違法使用部分，這部分被法院查封了，目前還因為剛剛所說的辦公室都已經出租了，租約在身，所以現在台肥兩面為難，一方面被法院查封，一方面因為已經出租出去，所以繼續違法使用，這部分後續要怎麼處理呢？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，第一個，我剛剛特別說明不會有那麼笨，就是損失這三十幾億元的情事。第二個，我要特別跟委員報告，委員也知道我的個性，我要求黃董事長，所有台肥的裡面，我不管外面如何介入，全部要做到不只要依照法令的要求，甚至要做到以追求公司的極大化為目標，所以不管任何的財團，或者任何外力的介入，我都要求董事長不得妥協！我絕對不可能在我們執政底下，讓台肥產生那些有的沒的弊端。我當初代理董事長的時候，我想台肥公司所有的同仁都知道，我把那些有的沒的全部清查出來，絕對是站在台肥公司的角度，所以現在台肥的獲利大幅度增加，像肥料為什麼不缺，因為有一個培豐廠以後，除了供應國內還可以外銷。
高委員嘉瑜：我知道你在代理董事長期間，把過去李復興等狗屁倒灶的合約，或是那些喪權辱國的條款有做一些大幅度的修正，包括履約保證金20億元，你也有要求。
陳主任委員吉仲：改成辦公大樓，而不是以住宿為主。
高委員嘉瑜：改成辦公大樓，但是怕你高升了，現在董事長有沒有辦法繼續堅持原本的政策跟合約，還是因為外力的介入，如同你剛剛所說的，又開始虛與委蛇，然後最後大事化小、小事化無呢？
陳主任委員吉仲：非常歡迎委員隨時給我們提供建議或資訊，我絕對會在第一時間請台肥來做到我所有的要求……
高委員嘉瑜：這件事情讓主委知道，也希望主委隨時要保持警覺。因為我們也有發函，請台肥說明，可是台肥都沒有回函，希望農委會能夠督促，而我們同時也有發給農委會。
陳主任委員吉仲：同意，你給農委會，因為台肥是農委會的……
高委員嘉瑜：3月7日發函，到現在都沒有回覆啊！
陳主任委員吉仲：那可能是在我的辦公室，我如果看到就會立即給委員。
高委員嘉瑜：現在已經3月21日，兩個禮拜了。
陳主任委員吉仲：現在已經回覆到農糧署，即3月16日，我待會回去……
高委員嘉瑜：麻煩主委關心一下，我們也不希望台肥的管理高層，如果有這樣子的一個狀況，然後主委繼續放任，因為台肥董事長……
陳主任委員吉仲：這句話你要講清楚喔！
高委員嘉瑜：你沒有放任啦！你會嚴格監督，但是台肥董事長的年薪是很高的，我們希望他能夠好好去追求你剛剛所說，即台肥公司的最大利益，好不好？
陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。
高委員嘉瑜：謝謝主委。
主席：休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請王委員婉諭發言。