會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時30分）請教外交部，現在國際正處於一個國際規則、規範大變化的時代，過去我們所遵守的，現在也許不再可以依恃，過去所維繫的秩序也許不復存在，所以我們今天這個專報，本席特別專注一些新近發生的事情，我們先從鄰國─韓國說起，韓國今天開票到凌晨時，我印象中尹錫悅以0.67%還是0.76%，以不到1%的差距來政黨輪替、變天，當選新一任的總統。我先請問一下外交部，其實我們過去兩、三年常常討論臺美關係，甚至於澳洲、加拿大、臺日關係，我們常常聽到安倍，國人都很熟悉岸田文雄，我們都很熟悉這些溝通的過程，但事實上在東北亞，其經濟、GDP產值和俄羅斯一樣大，人口四千萬、五千萬人，跟烏克蘭一樣大，在印太地區的經濟體是第四大的韓國，是我們經貿的競爭對手或合作夥伴，也是東北亞美國優先利益圈的核心之一，我先請教一下，我們對這一次韓國的選舉或韓國政界的經營，在過去這兩年有沒有進行到一個程度？
主席：請外交部田次長說明。
田次長光中：先跟委員報告，其實臺灣跟韓國的關係正如委員剛剛提到的，我們雙方的經貿都是第五大，所以去年的經貿總額大概到五百多億。
王委員定宇：平列第四名啦！
田次長光中：韓國有順差。
王委員定宇：我現在問精準一點，這一次韓國大選非常激烈，有10個候選人，最後兩位勝出，我印象尹錫悅拿到大概48%左右的選票，外交部對這一次韓國變天對於我們不管是地緣政治外交或者區域安全事務，有沒有什麼影響？
田次長光中：我們對這個選舉在司裡面成立了一個特別的選舉觀察，去瞭解這兩位候選人的政策……
王委員定宇：觀察小組成立多久了？
田次長光中：就是他開始準備，差不多這一個月左右，我們就密切觀察，他的選舉到最後，因為第三名的加入所謂的國民力量黨而有所變化。
王委員定宇：你們原來預期得到會是他嗎？
田次長光中：以前是neck to neck，因為他們各有所長，李在明也好、尹錫悅各有所長，但是第三位加入以後，大概就整個變了，但是最後以不到1%的誤差出來以後，因為尹錫悅的政策大概是比較親美。
王委員定宇：以臺灣的角度來看，對於這個區域有什麼衝擊？
田次長光中：對於這個結果，第一，我們先恭喜他……
王委員定宇：他國內政我們都恭喜、都尊重，我現在講的是對區域政治以及區域安全有沒有什麼影響？
田次長光中：他會比較親美……
王委員定宇：這是亞太司在負責的嗎？
田次長光中：對，亞太司負責。
王委員定宇：你們有沒有接觸尹錫悅的外交相關顧問？你們接觸的是誰？你們接觸尹錫悅的什麼人？對日本現在臺灣人很熟，但這部分你們接觸誰？
田次長光中：跟委員報告，其實我們駐韓國代表處對於雙邊候選人都有接觸。
王委員定宇：我現在focus在當選的、即將接任總統的……
田次長光中：我不方便把名字列出來，因為我們都已經……
王委員定宇：那我來列。
田次長光中：好。
王委員定宇：他的首席外交顧問金成漢，你們有沒有接觸？
田次長光中：是否容許我們在這個場合不說出來，因為我想這是我們工作上的……
王委員定宇：好，接觸不能說，金成漢做為他的首席外交顧問，又是之前保守派的外交部副部長，我看韓國政界預估他應該會成為這一位新總統的外交左右手，所以他對印太地區、對於東北亞到臺灣海峽，他的外交看法、政策有沒有什麼值得我們臺灣關注的？清楚一點，你們有的話就講清楚，這不牽涉到接觸，這是分析情報，他的主張哪裡有影響？
田次長光中：韓國最近對臺灣海峽的穩定和安全也提出了關切，這是前任政府的。
王委員定宇：這是文在寅時期的，我講明白一點，這沒有什麼情報的問題，這是狀況分析。文在寅在2017年為了緩和中國，而且他認為他要自己處理北韓問題，他幾乎跟美國已經產生矛盾，所以提出2017年韓國三不：不增加部署薩德系統，不參與美國主導的全國導彈防禦系統，不建立涉及日本的三邊軍事聯盟。尹錫悅就是透過金成漢在投票前兩天再一次發表他當選一定廢除這三不，廢除這三不的意思就是他們還講明了要多買一套、多部署一套薩德系統，這當然就引起中國暴跳如雷。第二，參與美國主導的全球導彈防禦系統，從關島到這些小島，其針對的目標就是中國，中國當然又要暴跳如雷。與日本──即所謂臺、韓、日，本來QUAD是臺、印、澳、美，而對於臺灣和美國以及美國、韓國和日本三邊的軍事聯盟，他要把這三不拿掉，這對臺灣怎麼會沒有影響？你們怎麼評估這個事態？
田次長光中：報告委員，我想要等他上任後，當然我們現在密切注意，看他上任後，其政策能夠實施到多少，我覺得我們再密切觀察。
王委員定宇：我們有沒有計畫派出恭喜的特使團？
田次長光中：如果韓國有邀請我們，我們應該會審重考慮。
王委員定宇：以往會邀請嗎？
田次長光中：有。
王委員定宇：以往會邀請？
田次長光中：是。
王委員定宇：其實領先的兩位候選人最大的政策差別，一個是對北韓、一個是對中國，他們的差異性只在那裡，也因為這個差異性導致了0.67%左右的勝出，所以今年如果他邀請我們參加特使團的話，我們外交部目前有沒有計畫？
田次長光中：如果他有邀請，我們會樂觀去參加。
王委員定宇：當然，飛機又不遠，當然樂觀參加，我的意思是我們有沒有爭取到什麼樣的層級？
田次長光中：報告委員，這個今天早上三點鐘才決定的，所以後續很多部分都已經在漸漸進行。
王委員定宇：你們亞太司的小組之前就預判、研擬、分析，各種的scenario，就像國防部一樣，各種樣態一定會先假設這個人當選或那個人當選，邀請或不邀請，我們大概有好多個假想，我不相信我們外交部沒有假想這些東西嗎？如果沒有的話問題很大，次長。
田次長光中：他是今天三點決定，我想這些都在我們的scenario裡。
王委員定宇：以我對你們的認識，你們怎麼可能會沒有假想這些事情？你們那麼認真、那麼詳實、那麼全面，怎麼不假想這些狀況預擬一下？
田次長光中：是的、會的。
王委員定宇：有還是沒有？
田次長光中：有。
王委員定宇：有計畫，不好講？
田次長光中：是。
王委員定宇：好，那我移到下一題，也是跟你們有關係，臺灣對烏克蘭的人道援助，你們的停車場放了一堆物資，很感動，是好的事情，我們提供了醫療、人道物資，我就不再贅述，我請問一個明確的問題，放寬在臺烏克蘭人的親友來臺依親避難，我們一直說研擬中，什麼時候可以有具體的答案？
田次長光中：現在就是說烏克蘭在臺灣設籍的或者學生，他的簽證我們可以無限期延長。
王委員定宇：那是在籍的。
田次長光中：對，這部分我們已經在做了。
王委員定宇：請針對我的命題，他的親人逃難出來了，可不可以放寬他來臺灣依親或者放寬來臺灣避難？
田次長光中：我是否可以請領務局局長說明？
王委員定宇：請說。
主席：請外交部領務局葉局長說明。
葉局長非比：報告委員，有居留證的外籍配偶和未成年子女的依親本來指揮中心已經開放了，但是現在指的是其他親屬，比如父母、兄弟姊妹、成年子女，這部分是探親、短期停留，這部分吳部長正在跟指揮中心磋商可否把烏克蘭人用特案，把探親這一類開放。
王委員定宇：什麼時候會有結論？
葉局長非比：正在協商中。
王委員定宇：開放他入境，該隔離就隔離，防疫歸防疫。
葉局長非比：對，就是以短期停留的方式。
王委員定宇：你說很快就會有答案，這禮拜會有答案嗎？
葉局長非比：我們會再跟指揮中心討論。
王委員定宇：人家正在流離失所，每慢一天其實都是多折磨一天，請儘快好不好？
葉局長非比：是。
王委員定宇：第三個，我看到以色列模式運作得還不錯，這應該是雙贏，即以色列特別針對烏克蘭的學生，因為已經不能在這個國家讀書了，如果他願意出國讀書的話，就會給他獎學金來以色列就讀，還有他們的學者、他們專家的研究，各位可知烏克蘭的重工業、軍工業比我們還發達，所以以色列透過獎學金跟安排免費宿舍的方式，一方面基於人道安置難民，二方面讓他們的研究人員、研究成果移到以色列？臺灣能不能計畫這樣做呢？
田次長中光：目前還沒有。
王委員定宇：能不能開始計畫一下、想一下？
田次長中光：好，這可能要配合幾個單位一起來研究一下。
王委員定宇：當然，這是國安層次，你們屬於國安層次的部會，我才會提出這個建議，就是那些已經逃出烏克蘭的人，比方說有的可能是與飛機引擎有關的工程師、研究人員，這時他可以來臺灣繼續研究，我們可以提供住宿、薪水，然後他可以人道避難，對我們來講，我們也可以增加專業人才的移入。事實上，以色列提出的方案，像以色列國立大學還有耶路撒冷大學等好幾所大學都有提供這樣的機會，所以你們好好看一下，如果可以的話，我建議我們比照辦理，好不好？
田次長中光：好。
王委員定宇：最後請教一個問題，我們現在4億5,000萬元的捐款，你們要怎麼用？
田次長中光：有1億元已經捐出去給波蘭進行相關協助了，目前還有3億6,000多萬元。
王委員定宇：如果捐款人有指定，像現在烏克蘭包含老弱婦孺等等，很多在炸彈轟炸後，因那些彈殼而受傷，甚至很多因此過世的，包含小朋友在內，那天我就看到CNN的報導，兩個小朋友分別是7歲、8歲，跟媽媽跑過去後，兩個炸彈一落下，他們就像被風吹倒接著倒向一邊而被炸死了，所以他們現在急切需要的是防彈背心及防彈頭盔，如果臺灣的捐款者，捐款指明幫忙買防彈背心、頭盔並捐給他們，可不可以？並不是我們國家要送他們這些軍需物資，而是捐款者指明，這時我們就透過採購程序，將其送到烏克蘭或是波蘭那邊讓他們去作分配，能不能這樣來進行？
田次長中光：委員，這個方式真的滿複雜的，如果捐款者指定捐車子給他們，這也可能會造成一些問題。
王委員定宇：指定的項目是他們需要的。
田次長中光：那是要看大家生活上最基本的需要，包括毛毯、糧食等等。
王委員定宇：請你們去研議一下，因為20項需求跟17項藥品是現在烏克蘭政府所列出來的，如果它列出的第21項有防彈頭盔和防彈背心，而歐盟的當地採購都買完了，這時我們能不能不是提供他們經費，而是提供他們需要的物件來幫助他們，這個部分請你們研究看看，我知道這會牽涉到很多國際的局勢、國安的問題。總之，請你們列入考慮，好不好？謝謝。
田次長中光：好。謝謝。
主席（溫委員玉霞代）：現在作以下宣告：目前收到臨時提案共4案，待會江召集委員質詢完畢後，我們先處理臨時提案，之後再休息5分鐘。接下來請何委員志偉發言。