會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第14次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理111年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案；二、處理111
年度中央政府總預算有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案；三、審查111年度中央
政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計11案；四、審查111年度中央政府總預算
有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計2案
發言委員：鄭麗文

鄭委員麗文：（10時46分）李主委早。我想主委曉得現在疫情正在快速攀升，每天都已經超過1萬5,000人確診，很快的，可能會攀升到數萬人，甚至於10萬人，以現在每天大概一萬多人確診比例，你知不知道現在全臺灣有多少人在進行居隔？就是居家隔離加上居家照護。我告訴主委，我們統計了一下，現在居家隔離加居家照護有9萬人，最多的是新北市，光是一個新北市就有三萬七千多人現在正在進行居家隔離跟照護；換句話說，疫情演變到今天，在這過程裡頭我們雖然辦過好幾次選舉，但是罷免都是非常局部性的，唯一全國性的就是公投。年底我們馬上要迎來一個全國性的重大選舉，疫情不斷在變化，現在指揮中心的方向就是要與病毒共存，大家都知道，蘇貞昌院長也宣示要恢復正常生活，在這種情況底下，我想請教主委的是，對於年底的防疫政策指導原則究竟是什麼？方向究竟是什麼？因為過去我們就是採取最嚴格的策略，如果確診或者是在隔離中就不可能來投票，對不對？雖然在過去這兩年，其他國家也都有全國性投票，其他國家都想盡辦法，不管是通訊投票或者是隔離投票（就是設特殊的投票的機制給這些居隔或者確診者投票），他們的投票權都有受到保障。但因為我們現在疫情不像過去一樣，確診數字跟居隔數字都比較低，現在確診跟居隔數字都很高，年底會怎麼樣不曉得，但是現在有6個月的時間可以準備，所以我想請教主委，你們到底用什麼樣的方向或者是準備什麼樣不同原則，可能會出來不一樣的方案，因為年底的疫情可能會不同，但會採取什麼樣的方向和原則來準備防疫工作？
主席：請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：委員好。第一點報告，我們這兩年多來選務防疫的部分跟中央疫情指揮中心的合作、跟地方政府的合作，可以說都配合得相當好，所以這兩年多以來大大小小選務防疫工作，我們都做得還不錯。
鄭委員麗文：年底是不是勢必要調整？
李主任委員進勇：目前疫情變化相當迅速，病毒的特性是傳播力非常強，在這樣一種新的狀況之下，當然我們還是必須和疫情指揮中心密切聯繫。我們選務的防疫重點還是在於做好把關，就是不要讓選務、投票人員的聚集產生防疫破口，這是我們最重大的責任，所以重點還是在這個地方。第二點……
鄭委員麗文：所以主委覺得沒有調整，為什麼會……
李主任委員進勇：第二點我要跟委員報告……
鄭委員麗文：好，你繼續講，讓你講完。
李主任委員進勇：我們當然注意到了，就是確診的人好像很多，居隔……
鄭委員麗文：人數也很高。
李主任委員進勇：居隔人數當然會隨之增加。
鄭委員麗文：會再上升。
李主任委員進勇：面對這樣新的疫情狀況，我們選務的部分應該要如何回應？我要跟委員報告，這不只是我們選務部門的事情，還包括地方政府和中央政府。
鄭委員麗文：當然是這樣子。
李主任委員進勇：地方政府裡面包括警政、民政、衛政、戶政。
鄭委員麗文：是，當然。
李主任委員進勇：全部都要動起來，所以我們會密切注意疫情發展的情況……
鄭委員麗文：這樣子啦！主委，我比較具體地問你，因為你這樣還是講得很模糊。就像我剛剛說的，過去這兩年可能是以安全為最高考量，但是我們現在要與病毒共存了。什麼意思？譬如說法國，法國總統大選剛剛結束，他們就是完全與病毒共存，確診的人也可以出來投票，他們完全不管！確診的、沒有打疫苗的、怎麼樣的，他們真的是像蘇院長說的正常生活，就好像沒有疫情一樣就對了，你懂我的意思嗎？
李主任委員進勇：我知道。
鄭委員麗文：法國是選擇這樣一個模式。今年有辦大選的還有菲律賓、南韓，他們就採取我剛剛說的隔離投票。南韓現在也與病毒共存了，可是他們就沒有像法國這樣完全開放、一切正常，不需要有什麼疫苗接種證明，確診者也可以去投票，南韓就是我剛剛講的，確診或隔離的人要在特定時間、特定地點，自行開車或搭乘防疫計程車前往投票，讓他們可以行使投票權。如果我們還是像過去一樣，很簡單，只要隔離、只要確診，你就不能投票的話，投票權受到影響的人可能會非常多，所以過去這兩年以安全做為唯一、至上的考量可能會有所調整。但是我不知道你們會不會走到像法國這樣完全開放的路？如果按照主委剛剛講的，安全還是很重要，是不是我們不會像法國這樣？那麼我們會不會像南韓這樣呢？會像菲律賓嗎？很多國家的處理方法是讓這些人有不一樣的投票方式。如果我們要讓居隔的人、確診的人，因為現在確診很多是輕症，他就在家裡面，甚至沒有症狀，而不是在醫院的隔離病房裡頭，那麼他們要如何行使自己的投票權？我們當然希望年底最好疫情都結束了，可是如果不是呢？因為我今天看了最新的報導，比爾蓋茲說大家不要太樂觀，可能還會有更新的變種病毒，傳染力更強，殺傷力更高，而不是像現在趨勢是降低的。會怎麼樣？不曉得！但問題是我們不能等到最後一個月，那樣可能就來不及做任何準備了嘛！譬如我剛剛很具體的問主委，我們會要求到最嚴格的必須打三劑才可以去投票嗎？我們有可能這樣要求嗎？應該不至於吧！
李主任委員進勇：我……
鄭委員麗文：或者是去投票之前每個人都要做快篩，陰性才可以去投票？或者是說都沒有，我們就正常投票，像之前公投一樣，可能就是量體溫、戴口罩？問題是像我剛剛說的，如果到時候有大量確診、居隔的人，這些人怎麼投票？他們也像法國一樣，就正常地和大家一起去排隊投票嗎？還是他們怎麼行使自己的投票權？這部分恐怕現在就要開始提出相關的方案。就像你說的，很多整備需要很多單位配合，可能是備而不用，到時候也可能會派上用場，但是不能不準備啊！主委！
李主任委員進勇：好，謝謝，我以很簡單的三點跟委員報告，第一，在選務防疫的政策上，我們的最高指導原則還是安全，這部分我們會跟疫情指揮中心密切配合，以往兩年多的經驗，我們跟地方政府也有這樣做。第二，剛剛委員所提到的一些外國的例子，其實我們也有蒐集資料，有兩點可能是不一樣的，第一個就是外國疫情的走勢，它走到什麼地方？它已經走到開始要下來了，而臺灣不是，臺灣還在爬坡……
鄭委員麗文：但是現在到11月還有半年，很難講啦！
李主任委員進勇：不同的狀況就有不同的國家防疫政策，所以我們還是必須接受國家防疫政策的指導……
鄭委員麗文：當然啦！
李主任委員進勇：這是第一個不同的地方。第二個不同的地方……
鄭委員麗文：他們也是跟自己的國家防疫政策配合，而他們的國家防疫政策已經完全與病毒共存了！
李主任委員進勇：對，他們已經走到頂點，開始走下坡了。最後一點要跟委員報告的是，外國有一些替代的辦法，但是我們國內的法制還沒有具備，就是所謂缺席投票的方式，包括提前投票、代理投票、通訊投票……
鄭委員麗文：問題是你們不修法啊！這些已經討論這麼多年了，它並不是臨時的狀況，而且有疫情以來已經兩年了，要修也早就修好了啊！
李主任委員進勇：韓國就是採取多元的方式，但是這一點……
鄭委員麗文：好，我們的多元投票機制呢？
李主任委員進勇：這一點在我們的法制底下現在還沒有辦法實施。
鄭委員麗文：我說的不是缺席投票……
李主任委員進勇：但是我們會隨時注意。
鄭委員麗文：不是、不是，主委，你剛剛講的是通訊投票不可以嘛！問題是我剛剛說的，準備特別的、不同的投票所給他們投票，你懂我意思嗎？
李主任委員進勇：那就是特設投開票所。
鄭委員麗文：對、對、對。這個你們有沒有考慮呢？
李主任委員進勇：在我們的法制裡面也還沒有。
鄭委員麗文：也不行嗎？
李主任委員進勇：沒有。
鄭委員麗文：這樣我們是不是應該趕快修法呢？法律如果有限制規定的話，是不是應該要有一些相關的配套？否則屆時如果是幾十萬人會影響很大，光是一個新北市，現在就三萬多人了，三萬多人不會影響投票結果嗎？而且這三萬多人的投票權怎麼辦呢？所以我覺得應該用更積極的態度去考慮，或者是像法國那樣也可以啊！那也是一個政策，但是因為主委一直強調安全至上，這個我也支持！
李主任委員進勇：指揮中心的「3+4」已經慢慢朝這個方向……
鄭委員麗文：是啊！它是在鬆嘛！我現在講的就是，有可能啊！不是不可能，到11月的時候，搞不好我們是走法國的路線，也不用居隔了，確診也沒有關係，只要你不是重症，你不用去醫院，說不定我們就變成走法國的模式也不無可能啊！
李主任委員進勇：如果我們的疫情指引走到那個地步的話，我們選務部門……
鄭委員麗文：所以你們就是配合就對了？
李主任委員進勇：沒有問題，對。
鄭委員麗文：你們就是配合指揮中心……
李主任委員進勇：配合防疫政策！最重要的當然是做好把關。
鄭委員麗文：好，我最後的結論是，我覺得這樣太消極了一點，我們一直要跟南韓比，但是如果連菲律賓這樣的國家都可以設置隔離投票站，它就是一個特別的、不同的區隔嘛！用以保障這些人的投票權，我是覺得我們應該可以做得更好。所以主委應該更積極主動一點，如果有法律的障礙，這個我覺得修法在朝野上來講問題並不大，應該要給這些人保障。過去你可能會覺得人數很少，但是現在疫情不一樣了，排山倒海，很可能像我剛剛說的，是幾十萬人不能投票耶！他們可能是輕症，只是在家居隔而已啊！那麼為了安全起見，你只要設一個投票站，甚至在同一個國小，但是只要做好完全的分流，同時做好相關的隔離措施，因為我看菲律賓和南韓都是採取這樣的做法，所以在技術上其實是可以克服的。我覺得主委應該要積極地去研究一下，我們當然希望到時候用不上、疫情都結束了，那是最好，但是如果沒有的話、如果真的有幾十萬人在居隔的話，我覺得這不是一個小問題耶！所以主委可能要再多花點精神，更積極去思考、研究這個問題，好不好？
李主任委員進勇：是，我們有注意到這個問題。
鄭委員麗文：好，謝謝。
李主任委員進勇：謝謝委員。
主席：請吳委員琪銘發言。