會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研
究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之
大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（11時35分）次長好。我先讓你看一個數據，這是台電給我們的統計資料，去年平均事故停電時間如果以戶來算，第一名、停電最多的是臺北市，平均每戶停電時間是8.2935分鐘，第二名新竹市是5.3526分鐘，第三名馬祖4.9分鐘，宜蘭是4.4分鐘，其他大概就是1、2分鐘左右。請次長先跟我們說明，為什麼用電量最高的臺北和新竹，其停電時間是最久的？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：跟委員說明，其實這個也不見得完全跟用電量直接相關，但是都會區的電網密集度高，故障要排除等等都需要一些時間，這個也是確實，再加上都會區的戶數本來也就多，所以恢復起來是需要一些時間。
高委員嘉瑜：因為臺北市和新竹不僅用電量高，也是經濟的重鎮，但是卻是停電時間最長、復電時間最久的縣市，對於這些用戶來講，當然感受上就會覺得差異非常大，所以這個部分台電未來是不是有加強的空間？還是這個問題無法改善？因為第一名的臺北市和第二名的新竹甚至還差了3分鐘，這個時間真的是非常久，有沒有改善的機會？
曾次長文生：跟委員說明，改善的部分我們會做，但我相信你可能也有發現，其實都會區不太容易看到架空的電線、電纜，因為它地下化了。
高委員嘉瑜：對啊，我們現在都地下化了。
曾次長文生：坦白講，維修地下化的電線比我們看得到的架空電線更難，還要去找人去修，所以時間上都會有些許的不同。
高委員嘉瑜：可是架空電線不是容易被鳥類觸電反而造成停電，應該各有利弊啊！
曾次長文生：對，那會是另外的問題。不過據同仁跟我講，它的修復時間會稍微長，是有這些原因在，這個都是根據配電……
高委員嘉瑜：這個原因我們不能接受啦！我覺得台電就這個部分可能要更明確的告訴大家……
曾次長文生：委員，這不是藉口，我是在跟你分析原因。至於你說的時間比較長，我們都願意改善，這應該要去改善的，完全沒有問題。
高委員嘉瑜：好，我希望你們去檢視為什麼臺北市和新竹的停電時間會比別人長？有沒有改善的機會？另外，剛剛所講的架空式電線，像內湖最近一天兩次大停電，一個是半夜3,000戶大停電，因為鳥類築巢導致電線短路，而當天又因為安坑一帶無預警停電，然後內湖、新店輪流停電，說是因為饋線跳脫等等，也就是說，類似的事件不斷發生，尤其是因為鳥類或動物誤擊的部分，也引發很多討論和爭議，甚至連國安局陳明通局長都說，我們的電網不應該如此脆弱。台電能否說明一下，畢竟現在都22世紀了，還發生類似這樣的事情，大家會覺得匪夷所思啊！就是把停電的責任歸咎給動物這件事情。
曾次長文生：這不叫歸咎，它就是事實。報告委員，您說的那件事，我去內湖地區視察時，我當場就看到高壓電塔上有兩個鳥巢，我們同仁也是儘速就處理，這是事實。當然，鳥類築巢的時間比較容易發生在春季，我們同仁也都有對社會大眾發臉書等等做說明，這段時間……
高委員嘉瑜：所以你們是有巡查員的嘛？
曾次長文生：都有在做相關的巡查，我們配電系統的同仁也都在做相關的巡查，最近只要看到鳥類在電桿上築巢，主要是對鳥類本身也會造成危險，我們就會把巢全部都處理好。
高委員嘉瑜：請問最近動物誤擊等事故發生導致停電的機率有沒有比往常來得高？
曾次長文生：據長期統計，2012年是2萬1,000次，到去年是9,000次，今年我們還會再看一下我們的統計。
高委員嘉瑜：所以是有降低的？但是停電的戶數是不是有增加？
曾次長文生：我覺得扣除單一事件的話，平均值應該是下降的。
高委員嘉瑜：好，因為民眾的感受是，為什麼最近事件頻傳？可能因為種種原因，大家有放大檢視，但感受上就會覺得台電確實近來停電事故一直發生，尤其是內湖、南港感受最深，幾乎每次停電都停得到內湖、南港。另外，剛剛講到再生能源，再生能源是一個非常重要的計畫，目前台電及經濟部對於2025年能源政策的再生能源的目標從20%下修到15%，最主要的原因是什麼？
曾次長文生：跟委員報告，我們不是下修目標，是我們評估以現在的狀況，它有兩個因素：第一個是用電量跟原來的估計有非常大的差距，第二個是因為2025年完成的再生能源發電設備沒辦法發電一整年，所以在發電度數上我們重新做了校正。
高委員嘉瑜：這樣會不會影響我們原本非核家園的計畫？
曾次長文生：非核家園的狀況是它是自然發生的，但如果您提的是，我們的供電量在2025年能不能足夠？依照我們現在的電力建設和發展，我們2025年的供電量是足夠的。
高委員嘉瑜：好，但問題是再生能源的來源要從哪裡來？為什麼目標會不斷的下修？甚至媒體也有報導，我們的地熱發電潛能就等同地底下有12座核四電力，連比爾蓋茲都搶著來開發。這部分你們有去瞭解嗎？到底我們的地熱發電未來是不是可能扮演一個非常重要的再生能源角色？
曾次長文生：地熱發電確實是重要的再生能源發展項目沒有錯，也是經濟部接下來……
高委員嘉瑜：但是目前我們的地熱發電只占0.09%。
曾次長文生：也是經濟部接下來要快速發展的一個項目。
高委員嘉瑜：所以我們的地底含12座核四電力這樣的報導是事實嗎？經濟部有去瞭解嗎？如果是這樣，確實會對我國的再生能源或是發電有很大的幫助，是有可能的嗎？
曾次長文生：跟委員報告，12座是乘以270萬瓩，然後算一算大概是三千多萬瓩，應該是32G左右，大概是這樣子去設算的，但是之前有一個初步的概算，就是地熱潛能有多少？這是做數學上直接單位上的換算……
高委員嘉瑜：所以實際上能開發出來的可能沒有辦法到這麼多，是不是這樣？
曾次長文生：不能這樣講，因為技術在改變。
高委員嘉瑜：所以有可能？
曾次長文生：如果技術進步，可能量還比這個多。
高委員嘉瑜：目前我國再生能源最主要的還是風力發電、太陽能，地熱未來會不會成為一個非常主要的關鍵？
曾次長文生：以目前的成本及價值來看，當然離岸風電會是現在每度電發電成本最低的項目，但是地熱如果有一定程度的規模，因為它有基載特質，比較能夠調控，所以它的狀況有它額外的價值在，也會是我們要努力去支持和發展的一個方向。
高委員嘉瑜：所以經濟部下一個目標可能會放在地熱發電，是這樣講嗎？
曾次長文生：我們有風、光、熱、海這四大再生能源項目會努力去發展，熱是地熱、海洋是海洋能源。
高委員嘉瑜：好，謝謝。接著請教主計長，現在物價居高不下，通膨的問題非常嚴重，我們發現臺北市的社宅現在也因為鋼筋材料不斷的在漲價而要求下修標準，所有的規格都調降一階，包括綠建築的標準從銀級降為銅級、智慧建築的標準從銀級降成合格級，也就是說，物價的上漲已經衝擊到社宅的品質和原本的要求，這會不會讓大家覺得，在預算沒有增加的情況之下，會導致我們的品質節節下滑？會有這樣的現象嗎？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：跟委員報告，臺北市都發局也就是您所示的資料是不是有這種現象，我並不曉得，不過中央內政部所做的並沒有要調降它的品級。
高委員嘉瑜：所以內政部還是維持原來的品質，是這樣嗎？預算要增加多少呢？如果照我們……
朱主計長澤民：預算的話，因為它是逐年編列，它有一個住宅基金會逐年編列，我們會考量它的成本情況，每年編列的金額會……
高委員嘉瑜：所以會不會衝擊到現在社會住宅新建的計畫及戶數，也就是說，隨著鋼筋材料和物價調漲，整個預算、戶數和未來興建的計畫都會受到影響？
朱主計長澤民：跟委員報告，我有跟內政部花次長講過，只要他蓋得出來，合理的成本，主計總處都會儘量編列預算支應。
高委員嘉瑜：什麼是合理的成本？
朱主計長澤民：就是應該有的成本，我們不會降低所謂的等級。
高委員嘉瑜：就是只要他蓋得出來，你都會維持原來的等級，然後給予相關預算，對不對？
朱主計長澤民：對。
高委員嘉瑜：對於地方政府這樣降級的作法，主計總處有什麼看法或態度？
朱主計長澤民：我沒有接到市府的報告，可是據我所知，現在的社宅，內政部都有跟地方政府合作，內政部應該……
高委員嘉瑜：如果是這樣的話，中央會不會補助？有沒有辦法支持地方政府維持原來的品質？
朱主計長澤民：如果是屬於中央的，或是他們來申請的，我們原則上都會支持，不會讓社宅品質降低，謝謝。
高委員嘉瑜：如果是地方自己興建的，尤其臺北市興建最多，需求也最高，如果因為物價影響，使得社宅品質降低，我想也不是我們想要看到的，希望中央能夠瞭解，如果有需要，能夠予以協助，好不好？
朱主計長澤民：是的。
高委員嘉瑜：謝謝主計長。
朱主計長澤民：謝謝。
主席（張委員其祿代）：請羅委員明才發言。