會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第11次全體委員會議（2022-04-18）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「新防疫模式之股東會防疫作為」進行專題報
告，並備質詢；二、審查金融監督管理委員會函送「電子支付機構管理條例第五條第二項授權規
定事項辦法」案
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時15分）主委早、副司長早。我們剛剛一直談論有關電子支付機構管理條例，蝦皮的問題在我就任立委的時候就曾經提出來了，對於它有中資疑慮的部分，許多團體都提出警訊，許多媒體也寫了，可是現在它是第三方支付，有些團體認為因為它有中資疑慮，即使申請了所謂的電子支付，它還是卡住沒有辦法使用。但是現在我想要就教兩位，一個是管理金流的金管會，一個當然就是經濟部商業司，以蝦皮目前的狀況來說，應該是商業司處理的業務，所以才會把兩個單位都請來。我們知道隨著疫情以及年輕人的使用，多數年輕人對蝦皮的黏著度已經非常高，而且可以說是有在拓展樣態，就以我家附近來講好了，大概方圓一公里以內就有3家蝦皮店到店，也就是說現在不仰賴其他物流系統，就自己做，層面非常大。我想就教兩位，先從主委，再來是副司長，對於蝦皮這樣的單一企業，在臺灣確實是努力扎根，尤其是隨著疫情的變化，它現在卡在這種不上不下的狀況，主委，你認為到底應該要怎麼處理比較好？是維持原狀？還是經過投審會的嚴格審查之後進入第三方支付，然後變成所謂的電子支付？你怎麼看？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。我剛剛也跟其他委員報告過，如果大家真的懷疑它是中資，那就不只是支付，也包括購物等等，因為它的股東結構是一樣的，投審會就要確認它是不是中資，如果不能確認或是資料還不完整，就金管會來講，去年蝦皮支付申請電支，因為資料不全，我們把它否決了，當時就是考慮到您的想法，很多年輕人使用這個平台，所以我們希望它先找一家第三方支付，先去承擔這些量，但是因為是以365天計算，所以現在看起來沒有超過20億元，可是我們已經請它去找一家銀行來承接，這樣大家就不會有疑慮，目前正在締約中，但是因為這家銀行的系統可能還要修改，所以還不能對外公布，這是金管會能夠做的。
林委員楚茵：不能公布，而且還如你所說的要到年底，所以還有將近半年以上的空窗期嘍？
黃主任委員天牧：對，但是這段期間我們還是會注意他的交易量，要算一年的時間。
林委員楚茵：副司長，其實就我所瞭解，我手上現在所拿到的資訊是蝦皮手上握有3張第三方支付的牌照，它有一個樂購蝦皮，當時就發生電子支付被reject之後，大家就講反正它就左手換到右手。然後它有蝦皮支付，還有新加坡商的蝦皮娛樂，我們都知道現在的規定是20億元，但是還沒有修正之前如果它拆解了，剛剛主委有特別提到它的日平均到底是多少，有沒有超過20億元？還是如媒體報導，2019年當時的日平均就有31億元了？我想就教的是，因為目前還是商業司在管，它會不會有3張牌，一攤開，這一張超過就換另外一張、再換另外一張，所以永遠不會不符合法規的規定，也沒有違法的疑慮，商業司知道這個事情嗎？
主席：請經濟部商業司劉副司長說明。
劉副司長雅娟：本來是在蝦皮支付，現在已經到樂購蝦皮處理金流的部分，有關於超過20億元要適用電支條例的部分，其實金管會有再去瞭解，針對第三方支付這個部分，因為……
林委員楚茵：你看它也很聰明，105年3月3日，然後104年3月4日，它的狀況就是反正這個不行就換下一個，你要知道，蝦皮支付之後，它後面還有另外一個準備給你查，106年7月28日還有另外一張牌，所以對它來講，是不是不管法令過不過、狀況如何，反正後面多的是牌照可以申請？如果是這樣的狀況，商業司要不要瞭解一下？要不要查一下？從104年、105年、106年，接下來搞不好111年他可以再申請啊！
劉副司長雅娟：跟委員報告，我們會瞭解這3家第三方支付業者的營業狀況，至於有沒有符合電支條例，也會跟金管會聯繫，看看這樣的狀況後續要怎麼處理。
林委員楚茵：本席要提醒的是，我們現在擔心的是它有所謂惡意脫法的行為，我們在討論、在關注的部分，因為今天投審會沒有來，我們也不能一口咬定它有沒有中資在裡面，但是一直以來都有團體不斷地提醒我們，如果它是採取所謂的蝦皮樂購不行就變成蝦皮支付，它接下來還有另外一個新加坡商蝦皮娛樂電商股份有限公司，都有申請第三方支付的業務。另外一方面當然就是，如果現在把規定改成20億元或者是再向上提升，沒有關係，它牌很多，它可以不斷地使用，因為目前是第三方支付，所以是經濟部必須要處理的，我希望你今天回去之後把這個消息帶回去經濟部相關部會，因為可以用這個作法的公司恐怕不只蝦皮，大家都知道，只是上有政策下有對策，這樣我們再做第三方支付，或是其他我們希望提升它被管理、被監控的部分，如果它用這個方法就可以永遠逃避進入電子支付的審查門檻，你們可以做到嗎？
劉副司長雅娟：可以，謝謝。
林委員楚茵：如果有類似的狀況都需要注意。謝謝。再請教主委，我剛剛的問題其實不只是探討蝦皮，而是後續的部分。我們現在的規定是20億元，如果他們多申請幾張牌share、分攤20億元的門檻，就不用進入所謂的電子支付，因為進入電子支付層面，它就會實質被金管會高度管轄和管控，針對這種狀況金管會有防範嗎？
黃主任委員天牧：這就是剛才跟委員報告的，儘管蝦皮支付現在已不是我們管理，但我們有要求它在支付部分找一家銀行，我們也約談過這家銀行，確實有這件事，它的所有金流在正式的金融機構被監管，大家會比較放心，我們是朝這個方向處理。
林委員楚茵：就是在不破壞現有市場的狀況下，至少確保消費者的安全。
黃主任委員天牧：這部分我們上週有約談一家銀行，確實有這件事情。
林委員楚茵：接下來是關於俄債風波，俄烏戰爭在短期內似乎看不到平息的曙光，我們在3月份收到的壽險業曝險金額是1,382億元，隨著相關的信評機構認為俄羅斯以盧布贖回、支付債券是違約行為，現在到了4月，我想問目前的曝險還是1,382億元嗎？有沒有增加？如果真的是違約，我們是否會成立相關的求償或跨海協助的部分？
黃主任委員天牧：跟委員報告，目前的曝險餘額約1,149億元，相較之下有減少，以美元支付的3月份利息大概都透過保管銀行收到了，目前4月份還沒有進一步的消息。
林委員楚茵：因為可以寬限到5月。
黃主任委員天牧：是。
林委員楚茵：減少的原因是3月有收到，所以剩下一千多億元？
黃主任委員天牧：不是，也有一些減量，因為評價調整了，所以量比較少。
林委員楚茵：也就是當時保險局說陸續在半年內做一些調整。業界有很多人在討論三商美邦人壽，但我不確定這個訊息，請問三商美邦是不是因為俄債踩雷而有狀況？一個才剛增資的公司，突然間董事長、副董跟風控長都連續辭職，到底發生什麼狀況？本席特別研究一下，去年它的稅後獲利是10.91億元，頂多算11億元，目前大家認列踩雷的130億元中，三商美邦在俄羅斯的部位就高達53.8億元，如果全部認列為虧損，那就不得了了！不但會吃掉去年的獲利，還負40億元，我不確定狀況是否如此，但我想以此就教主委跟局長，我們是不是要特別關注認列虧損之後的狀況？因為戰爭會持續，而且我們不知道會持續到何時，半年內調整來不來得及？會不會出現我提到的狀況，也就是俄債認列虧損的部位太高，而吃掉上一年度的獲利？
黃主任委員天牧：這分兩個層次，俄債部分我們會專案控管這幾家曝險的公司，但三商美邦是因為投資的問題，不是俄債的關係，而是它的投資策略導致收益不是很好，這部分我們也特別監管中。
林委員楚茵：因為它甚至被發現在4月14日處分國內的一些不動產，我收到許多三商美邦相關保險戶的擔憂，所以這部分還是要請保險局做瞭解。謝謝。
黃主任委員天牧：有，我們都會定期觀察這些公司的財務情況，這部分我們會特別注意。謝謝委員。
主席：本席在此先宣告，李貴敏委員質詢結束之後，我們休息5分鐘。請李委員貴敏發言。