會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-03-17）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業
淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（13時46分）謝謝主席，有請陳吉仲主委。主委，我們現在講2040年農委會要達到淨零排碳，問題是農業部門近幾年來的排碳數量還是逐年的上升，那我們要如何達到這個目標呢？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。委員講得很清楚，所以首先要瞭解我們碳排放的來源是什麼，油、電這兩個石化能源大概占了一半，如果這兩個部分能大幅度減少就可以。比如說油的部分，就從大型、小型農機具用油著手，所以我們今年就開始補助電動化的農機具，這樣就可以具體減少二氧化碳的排放。
高委員嘉瑜：你是說從油、電方面著手，包括電動化的農業器具，還有鄉村自主發電，是不是這樣？
陳主任委員吉仲：對，沒錯，這是第一個。第二個，有些在我們的生產過程，比如說畜牧業，牛或者豬隻的排泄物會排放N2O，牛甚至會排放甲烷，我們從飼料配方去改進，就可以減少N2O跟甲烷的排放量，最後算出是二氧化碳當量的部分。
高委員嘉瑜：之前主委提及廚餘共同處理中心的設置，這部分也是養豬業者希望能夠做到的，我們剛剛說食物減碳等等要從回收廚餘開始做起，這部分現在到底有沒有進度？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們現在就積極在做這個，而且希望在6月底前要有案場出來，現在廚餘反而是用去做所謂的除氧，其實只要依照規定蒸煮，它就變成一個資源，因為這個畢竟……
高委員嘉瑜：對，那所以什麼時候？你說6月的時候會完成嗎？
陳主任委員吉仲：我們希望6月有一、兩個場出來，來處理共同蒸煮廠，尤其像桃園黑豬養最多，它不像我們屏東是養種豬生種小豬來賣，它是直接就是當那個──我想把臺語轉成國語卻轉不過來。
高委員嘉瑜：你講臺語也可以啦！
陳主任委員吉仲：它就是「飼肥豬」啦！就是飼養要屠宰的肉豬，所以那個部分更適合。我們有考慮只要在畜牧場設置共同蒸煮中心，而且只用在我們的畜牧場，我們其實希望容許上也可以允許，這樣的話……
高委員嘉瑜：好，所以6月的時候桃園還有你說的畜牧場會有共同蒸煮的廚餘中心，會設置完成……
陳主任委員吉仲：是，我們希望，對，而且我們有……
高委員嘉瑜：這是最快的進度？
陳主任委員吉仲：對。
高委員嘉瑜：是有兩處嘛！是不是這樣？
陳主任委員吉仲：是。
高委員嘉瑜：那之後呢？還會增加嗎？
陳主任委員吉仲：之後的話還有一個，跟委員報告，還有一個就是比照日本，讓它變飼料化。廚餘變飼料化有兩種：一種是液態的；一種是固態的，其實現在在臺中、高雄已經有兩家飼料廠在生產，我們希望它的產能可以大幅度提高。
高委員嘉瑜：對，因為現在飼料、原物料的價格都在上漲……
陳主任委員吉仲：沒錯。
高委員嘉瑜：所以如果能夠做到這樣的回收，然後將回收物變成飼料，對於相關的農民也有很大的幫助，希望農委會能夠積極地推動。另外，有件事要讓主委知道，台肥位於南港的大樓開發案在111年2月14號，被法院查封了6個樓層跟799個停車位，主委，你知道這件事情嗎？
陳主任委員吉仲：這個我不知道耶！因為這是個案。
高委員嘉瑜：對。為什麼會被查封？你知道這棟辦公大樓已經出租出去，承租的業者包括微軟等科技公司，這些大公司全部都跟台肥承租，結果搞到停車位被查封的原因是，台肥在104年跟一家東正投資公司簽約，當時簽約的內容是這棟辦公大樓蓋好之後要租給東正投資公司20年，每坪租金是1,330元。後來因為整棟台肥大樓設計變更，包括大樓位置也一直更換等等，台肥就不斷地跟東正公司協調，希望修正合約內容，包括在正式承租時可能市價會提高，所以希望提高租金，結果東正公司不願意，台肥也置之不理，就直接把這個大樓轉租出去。現在台肥已經轉租出去16個樓層，平均一坪租金都在2,250元，最高租到2,500元，在這個狀況之下，東正就向法院提告要求台肥履行租約。我檢視了這個租約發現，依照合約條款，如果台肥不願意繼續履行合約的話，它要在合約終止前六個月用書面通知乙方（也就東正公司）就可以終止租約，但是要支付懲罰性的違約金，依照合約內容計算，大概要支付2億7,000萬元的違約金，同時台肥轉租出去20年的利益將近38億元。東正公司向法院提告之後，現在台肥竟然有意和解，打算把現在每坪市價2,500元的租金改以1,570元跟東正公司和解。也就是說一旦和解之後，台肥每坪租金會短收700元，而東正公司就變成現成的二房東，20年現賺38億元。換言之，台肥可以提前終止租約，賠2億7,000萬元它不要，它寧可搞到被法院查封停車位最後來和解，然後損失它現在的所有租約，損失38億元！這麼離譜的狀況，台肥還花了1,000多萬元請了一個律師來處理這個案子，處理到現在這個程度，到停車位被查封，喪權辱國到原本現在已經轉租出去的合約，全部都要跟人家談終止租約，還要去賠償。為什麼一間公司會搞成這樣？主委，你覺得這中間問題大不大？
陳主任委員吉仲：其實剛剛委員後面講的這部分，坦白講，我今天才……
高委員嘉瑜：第一次聽到？我聽到時也覺得這個公司也太好賺，我先簽這個合約就現賺2億7,000萬元，如果到時候租約提高了，我轉租當二房東還可以再賺38億元，這個生意很好賺耶！
陳主任委員吉仲：委員，按照你剛剛後面講的，我也感覺有點奇怪，怎麼會做這種不是站在公司利益……
高委員嘉瑜：據我了解是在李復興董事長任內簽的合約，當時因為簽了很多合約都很不合理，台肥現在要收拾這個爛攤子……
陳主任委員吉仲：委員，你講得正確，因為當初在李復興當董事長時簽了，可是後來我去代理的時候，我要求這幾家公司的履約保證金要大幅度提高，因為我擔心蓋了以後萬一沒有，那不是麻煩，然後甚至我把那三棟改成兩棟辦公大樓，後續台肥才享有辦公大樓租金大幅提高的收益，所以它每年的租金收益就增加很多……
高委員嘉瑜：對，增加38億元耶！
陳主任委員吉仲：我只知道前面這半段，後面我知道後來台肥要跟東正，我們只要求它要儘快地把這個合約的問題解決，否則你已經出租了，可是你原來跟東正……
高委員嘉瑜：對啊！台肥現在已經出租了嘛！那你原本便宜租給東正的這個合約，照理說應該趕快解除契約。
陳主任委員吉仲：對，台肥是農糧署督導，我會請蘇茂祥副署長……
高委員嘉瑜：台肥現在的問題真的很大啦！
陳主任委員吉仲：針對這個問題……
高委員嘉瑜：本來應該照顧農民，現在都在照顧財團啦！所以我也希望農糧署能夠站在我們農民的權益上，好好地爭取該有的權利。
陳主任委員吉仲：委員，我們有要求台肥要照顧農民，所以肥料的價格在去年都沒有漲，全部叫台肥吸收，因為它在其他的部分有賺錢，它在豬肥也有賺錢，原物料大漲的時候，它剛好是……
高委員嘉瑜：台肥現在賺很多，尤其土地開發的利益更大，很多財團都虎視眈眈想要蠶食鯨吞，所以我也希望主委你好好的瞭解這整個狀況之後，絕對不能讓這個辦公大樓就這樣白白地讓給這家東正公司當現成的二房東，現賺38億元，這麼好的生意，我想全世界就只有這個……
陳主任委員吉仲：委員今天的質詢，我會請農糧署要求台肥給我一個說明，台肥說明完之後，也會跟委員這邊……
高委員嘉瑜：該解約就解約，依照合約可以解約，該付的違約金2億7,000萬元就認賠了，但後續對我們來講是這20年的租金，這才是真正的收益，結果台肥竟然還洋洋得意地說，我們的租金從1,330元提高到1,570元，我真的不知道台肥在想什麼？
陳主任委員吉仲：不是啦！這個大樓現在的租金行情就是2,000多元啦！
高委員嘉瑜：對啊！2,500元耶！叫你租給他1,570元，你說這樣你可以接受嗎？
陳主任委員吉仲：委員，我請農糧署去了解這個個案後續的情況，好不好？
高委員嘉瑜：好不好？謝謝主委。謝謝主席。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。