會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常
生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時33分）現在傳出各工會對防疫有不同意見與聲音，5月10日機師工會將發起兩、三百人到疫情指揮中心來抗議，請問部長有無掌握？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：洪委員好。有，主要是對於居檢天數有意見，原來是「5+5」，現在變成「3+4」，而他們希望能以篩代檢……
洪委員孟楷：以篩代檢，對不對？因為他們說超前部署根本邏輯不通，至於是怎麼個邏輯不通法？過去兩年多，這些航空業的第一線同仁非常辛苦，如果有派飛，必須快篩陰性始可派飛；如果沒有派飛，沒有任務，則必須居檢到期滿為止。這讓他們覺得不解，難道是被當成工具人嗎？有任務時不用居檢，沒任務卻要居檢到期滿？即便現在改為3+4，但本國一些防疫規定卻也在陸續放寬，部長覺得他們提出這樣的要求有無道理？
王部長國材：因為他們在國外是防疫泡泡，意思是……
洪委員孟楷：所以他們到國外根本就不用居檢？
王部長國材：不是，是通道……
洪委員孟楷：連隔離都不用隔離？
王部長國材：是從通道直通旅館，且不准外出，屬於很嚴格的防疫泡泡。我們本來提給衛福部也有一個以篩代檢的方案，而衛福部這次的確已經放寬，從「5+5」變成「3+4」，這部分因為才剛實施，是衛福部本於專業所做出的判斷。
洪委員孟楷：薛次長要不要說明一下？現在到美國、到歐盟都不用隔離，連一般旅客都不用隔離了，反而這一群最辛苦的機師回來還是需要隔離？這個禮拜五去抗議的話，你們誰會出來接見？
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：我現在無法回答誰會出來接見……
洪委員孟楷：就避而不見？
薛次長瑞元：沒有，還是由指揮官指派。
洪委員孟楷：請簡單說明一下。
薛次長瑞元：這部分我們無法跟國外等同比較！因為過去國內疫情比較輕，國外比較重，但現在可能是相反的。當然，國外疫情也不見得完全清零，所以我們對於國外還是有一點擔心。就現狀來看，機組員部分先降到「3+4」，至於是否做進一步調整？這個都有機會，但整體而言，還是要視疫情發展狀況來做決定。
洪委員孟楷：當然是要看疫情發展，但不能讓大家不知道疫情指揮中心的步調究竟為何！其次，快篩實名制已經上路一個多禮拜了，但現在全國各地仍無法拿到快篩試劑，上禮拜甚至說要請中華郵政幫忙運送快篩試劑，結果中華郵政自己也沒有快篩試劑可用！有些人說，是因為郵局送貨比較慢，造成地方民眾無法買，似乎又把責任推給中華郵政同仁。部長身為大家長，是否為同仁叫屈？
王部長國材：原來是請……
洪委員孟楷：貨運。
王部長國材：也就是另外一家業者送貨，但因為量能不夠，所以臨時請中華郵政送，而中華郵政同仁也很認真完成任務。我覺得這是誤會，我們的同仁都非常認真完成任務！
洪委員孟楷：2020年口罩不夠，由中華郵政郵差送；2021年三倍券、五倍券請郵局幫忙發；2022年快篩試劑不夠，還是請郵局幫忙送，都是交通部底下所屬同仁被當作救火工具人，我想就算沒功勞也有苦勞吧？
王部長國材：一開始並非由中華郵政送，而是指揮中心臨時請來幫忙……
洪委員孟楷：大家都知道問題出在哪兒，正因沒有超前部署，以致需要臨時救火時，就只能請任勞任怨、最可靠的郵局來救援，沒想到救援的還要被唸、被嫌？部長，中央有無分配快篩試劑給交通部？
王部長國材：交通部已經申請10萬劑……
洪委員孟楷：10萬？要給誰用？
王部長國材：第一線同仁，包括……
洪委員孟楷：包括誰？
王部長國材：包括郵局、港務公司的邊境人員等等。
洪委員孟楷：從過去到現在，中央都沒有配快篩試劑給交通部？事情要交通部下面的人做，可是中央卻連一劑快篩都不給，遲至現在才要申請？何時會過？
王部長國材：邊境這部分還夠，但因為量越來越……
洪委員孟楷：講句不客氣的，邊境現在有那麼重要嗎？現在邊境一天100人確診，反觀國內，臺灣一天有4萬5,000人確診！對比下，郵局同仁為了配送，整天在外面趴趴走，所以郵局的第一線人員不是更重要嗎？
王部長國材：現在大概是……
洪委員孟楷：請問向中央申請的10萬劑何時可以下來？
王部長國材：現在還在申請中。其實問題在於第一線人員，所以我們一直有跟疫情指揮中心反映，包括臺鐵的司機員、郵政人員等……
洪委員孟楷：這就是本席要講的，不管是客運駕駛、臺鐵司機員、高鐵司機員每天的工作就是人來人往，接觸不特定對象，他們是維持國內基本運輸、維持正常生活的重要人員……
王部長國材：快篩試劑主要問題出在量，但現在已經慢慢進來了，我想衛福部會很快補足。
洪委員孟楷：部長，你知不知道現在衛福部有多少快篩？
薛次長瑞元：這問題可否由我回答？
洪委員孟楷：本席問了三次，包括在衛環委員會質詢時，也問你們還有多少庫存快篩，衛福部不肯講就是不肯講，所以現在部長才會向你們要10萬劑快篩！說實在的，堂堂一個交通部部長向你們要10萬劑快篩，真的是拜託又拜託了！能不能拜託、可憐一下行行好，讓基層人員趕快有快篩，讓大家可以比較安心的出門、安心的防疫？
薛次長瑞元：如果申請到的話，我們會馬上來做處理。
洪委員孟楷：什麼時候會處理？
薛次長瑞元：申請到的時候。
洪委員孟楷：所以還要等，你現在是推給公文往返嗎？病毒會不會跑得比公文快？會啊！現在全臺灣都有病毒了，還在那邊等公文。
薛次長瑞元：這是兩回事。
洪委員孟楷：那是交通部的事還是衛福部的事？
薛次長瑞元：交通部來跟我們講，有一個憑據，我們就撥了。
洪委員孟楷：交通部的憑據到了沒？你們現在在互相推託啊？
薛次長瑞元：沒有互相推託……
洪委員孟楷：部長，今天下班前如果快篩劑不夠，我們交通委員會直接排考察，直接去衛福部行不行？要10萬劑快篩耶！
王部長國材：我想指揮中心會積極來處理。
洪委員孟楷：部長，這是您說的，如果可以的話，也請你直接打電話給陳時中部長可以嗎？
王部長國材：OK。
洪委員孟楷：幫臺鐵、高鐵、航空業、客運業、郵政等第一線交通的同仁……
王部長國材：薛次長在這邊，他也瞭解了，過去他也都很幫忙，這次的確在整個快篩劑的數量上……
洪委員孟楷：不要互相說好聽話，說真的，如果今天快篩都已經到了，不會有那麼多民怨，我不知道部長、次長早上出門的時候有沒有看到藥局前面排滿人龍，一個多禮拜了，這個人龍沒有消失。最後，次長，現在因為快篩嚴重不足，國人想要從國外進口，不管是郵寄快篩，或是回來的時候帶自用快篩，一個人可以帶幾劑？
薛次長瑞元：這個問題老實講我沒有掌握。
洪委員孟楷：這是誰的業務？次長，今天我很佩服衛福部，本席發這樣一個通知，要求衛福部及交通部針對大眾運輸進行專案報告，交通部所有同仁都來了，衛福部只有單槍匹馬一個次長來，都不用帶同仁。
薛次長瑞元：有，有我們疾管署的同仁。
洪委員孟楷：疾管署的同仁可以回答嗎？一個人可以帶幾劑快篩進來？次長，有點肩膀啦！不要推給下面的人。據本席現在所知，但不確定、不精準，因為這是我問你的問題，一個人應該是180劑，但我不確定是不是最終數字，因為財政部關稅那邊跟本席辦公室報告說，這還要問疫情指揮中心，什麼事情都要疫情指揮中心決定，因為他說快篩是防疫物資，很重要。我再請教，現在國內大家都要自救，網路上流傳說可以從中國大陸進快篩200劑，這個行不行？
薛次長瑞元：要進來的快篩仍然要經過我們的EUA通過。
洪委員孟楷：要EUA通過才可以，衛福部沒有發EUA都不能用，是不是？
薛次長瑞元：是。
洪委員孟楷：現在我們的EUA只有發22家。
薛次長瑞元：對，目前。
洪委員孟楷：有沒有中國大陸製的？
薛次長瑞元：目前通過的應該是沒有。
洪委員孟楷：都還沒有？
薛次長瑞元：對，有在申請中的。
洪委員孟楷：如果有人要進口中國大陸製的快篩，有沒有違反相關法令？
薛次長瑞元：還是要經過EUA。
洪委員孟楷：還是只是會被查扣？
薛次長瑞元：如果它已經進來，而且在市面上販售，這會……
洪委員孟楷：沒有販售，是自用，現在就是因為快篩不夠，大家都需要用，中國大陸製的快篩也有取得歐盟、美國FDA的認證，我不知道為什麼臺灣的EUA遇到中國大陸就很害怕、慢半拍，不敢發。
薛次長瑞元：沒有，這本來就是依照程序……
洪委員孟楷：那我請教，如果有國人進口，除了沒收以外，還有沒有相關的罰則？
薛次長瑞元：如果是民眾自用的……
洪委員孟楷：自用，不販賣。
薛次長瑞元：如果這樣的話，目前應該是沒有罰則。
洪委員孟楷：所以鼓勵大家自力救濟？如果說大家有辦法，可以自力救濟就對了？
薛次長瑞元：不過在海關那邊是不是就會被攔截，這是另外一回事，這不是衛福部的業務。
洪委員孟楷：請次長確認一下，今天下班以前給本席一個正確答案，到底國人從國外回來可以攜帶多少快篩試劑，以及郵寄的話可以寄多少快篩試劑，這樣可以嗎？
薛次長瑞元：好。
洪委員孟楷：謝謝。
主席（洪委員孟楷）：請趙委員正宇發言。