會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-16）
議程：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部
首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（11時5分）部長、所有同仁，大家辛苦了。今天時間寶貴，我有三個面向，第一，數位時代的文化資安就是國安；第二，許多藝文活動現場的勞動權益要補破網；第三，因應戰爭，博物館的防災要升級。過去我們說文化資產都是火災比較多，但是在臺灣的文化資產多災多難，火災已經不是唯一的天敵了，數位災害是新興的災害型態，如公視片庫這樣的委外出包，實在讓人非常震撼。資安依法要分級，文化部的作法有沒有分級呢？依資通安全責任等級分級辦法，共有A到E5個等級，並且文化部每2年要檢視轄下所有文化館所的資安分級，請問文化部分級了嗎？部長，我依機關分類跟重大計畫兩邊來論述，我想今天時間寶貴，不需要在這裡把每一個機關屬於何種等級一一跟您考試。可是我要提醒，影視音是大宗，也是這次的重災戶，包括公廣集團、華視、臺視、中央社、TaiwanPlus，還有我們的國影中心，每一個館舍的分級是什麼？還有轄下各博物館群、表演藝術的國表藝轄下有3館1團，他們的資安分級又是什麼？請依機關別提供每一個機關別的資安分級給我。
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：好的。
吳委員思瑤：再來重大計畫我一定要提醒，國家文化記憶庫和重建臺灣藝術史，都是重要的數位文化資產，我們都是委外，因為我們無法有這樣的專責與專業的能力，所以依計畫別就我來看，這兩個典藏庫應當同屬A級。在此提醒部長，除了機關分級，重大計畫也要分級，這是我的第一個呼籲跟要求。資安危機演變成國安危機，重中之重的核心關鍵就是人力不足。這是審計部針對全內閣所有公務機關所做的資安人力配置，很遺憾，中華民國臺灣政府的人力配置，就資安部分來看都是不及格的。人力配置A級的單位要有4個專責人員，B級單位要有2個專責人員，C級單位要有1個；不僅人力有其配置要求。可是專業證照和職能證書也都有配置要求，我要說實際狀況根本不堪檢驗！請文化部全面好好檢視每個館舍與重大計畫的人力配置、證照與證書，我相信是不堪檢驗，因為審計部已經點出來了。國家帶頭違法的單位也不只是文化部，未達法規低限專責人力有35%的機關不合格，證照有50%的機關做不到，證書的部分為56%。全中華民國我相信很多單位都不及格，沒有達到法定的資安人力配置。這部分我也會去跟NCC好好討論，但我相信文化部又是其中的弱勢。我們必須要有一個專責的單位回應在組織上，才會有專責的人力且儘可能的專業，有證照、有證書。快速向部長報告，我檢視了我們所有的館所，國美館沒有專責的資安單位；臺史博有一個數位創意中心，但看起來是在做策展，不是在做資安；臺博館沒有；史博館沒有；史前館沒有；國表藝讓3館1團自行處理，作法不一；國影中心我看了其設置條例，看不出是由資訊室還是典藏與數位修復處管理；公廣集團下的公視、華視、中央社也是作法不一。就是因為欠缺專責的單位，所以委外才變成必要之惡。請好好回去檢視，從組織下手，這個太重要了。委外是常態，反映在62%的資安預算都用於委外，這是內閣的總數，我相信文化部也差不多。我花了一些時間分析這些基本的基礎設施，我想告訴部長，除了要檢視我們自己有沒有專責機構，有沒有專業的人力，有沒有依分級做到該有的管核之外，其實可以學學民間的作法。因為委外的單位就是那些，我們何不向雲門舞集學學？他們多年前就跟交通大學相關的專業典藏機構合作，有一個專責的中心，所以雲門舞集所有珍貴的舞作資產，包括他們所有的報導、文宣、舞評、節目單、照片以及期刊論文，都很早就開始數位化。我們與其委外給民間的單位，甚至還有一些國安的風險，其實我們可以委任大學的研究機構，一來可以做到文化傳承，還可同時做到教育推廣、學術研究、文創加值等多方面的多元應用。我認為若委外是必要之惡的時候，其實和學術機關合作是一個很好的選項，所以請部長就say yes吧！資安就是國安，把關數位文資的四件事，第一，各單位都要設立資安專責單位，請回去盤點；第二，各單位應該依法分級，給予合理且合法的資安人力與預算；第三，如果委外是必要之惡，要提升所有委外的管理範圍，不是只有簽約和採購的程序合不合法，強化後續的責任歸屬也很重要；第四，既然已經委外，就要定期稽查。我們現在的稽查都僅止於稽查採購合約的範本而已，沒有針對現況的稽查，請部長對這四件事say yes，一個月內完成盤點。
李部長永得：謝謝委員的關心，而且講得非常仔細，其實我們都有做盤點和分析，這個部分……
吳委員思瑤：就是沒有做好！就專責機構而言是沒有的。
李部長永得：對，我們會再做進一步的檢討……
吳委員思瑤：沒有專責機構就只能委外，我希望我們的各個館舍都能有自己的資安專責人力。
李部長永得：剛剛委員提到跟學校、學術機構合作，我覺得這也是一個很好的方向。
吳委員思瑤：也是一個選項？好，謝謝部長，請在一個月內讓我們看到這部分的體檢報告。
李部長永得：好的，謝謝。
吳委員思瑤：今天都在談影視音現場的拍攝安全，我們這幾年對於影視音的資金都沒有虧待過，只有不斷的升級跟加碼。我們看到政府對影視音的國家隊除了文策院的投融資雙軌，現在還要放寬國發基金的投資，所以在資金的加碼上，我們是加碼再加碼、升級再升級。然而，相關的人員權益，依照文獎條例應該落實的藝文工作者權益專章，無論是契約或是職業現場的查核，目前的現況是都沒有做，但我們明明有經費，重點是被用在哪裡。對此我具體倡議，請文化部來做靠山，由文化部來接球，從大量投資影視音製作、產製的部分中，設立一筆經費，1億元也好，5,000萬元也好，有一個安全的專款，補強藝文工作者的安全防護人力。有了專款，我們可以幫忙這些拍攝的團隊去媒合專業的安全維護，也許是保全，也許是消防人員，我們可以媒合專責的人力，補助他們聘用所需的經費，因為他不是長期僱用的，只是在拍攝的時候。不只影視音，所有的視覺藝術博物館，他們要布展的時候梯子得爬多高啊！我們在國表藝的表演藝術單位，所有的音樂家、舞團、戲劇表演單位，都要在現場做這些燈光音響，他們都一樣危險！請文化部來接球，我認為文化部做得到，請部長承諾會進行研議好嗎？
李部長永得：好，這個方向我們已經有一個專案，將來會訂定辦法補助所有的藝文團隊，只要他們提出完整且合乎規定的安全防護措施以及其所需的成本，這些增加的經費我們可以負責。
吳委員思瑤：好，媒合專業人力也是文化部可以提供的服務，我們可以跟內政部的災防中心一起合作，好嗎？
李部長永得：好。
吳委員思瑤：在河邊拍攝與在空中拍攝所需的專業人力是不同的。
李部長永得：好的。
吳委員思瑤：最後我再快速提一下博物館搶救戰爭文資的議題，請主席再給我一點時間。現在世界各國都在幫忙烏克蘭，博物館本身的應變能力也很重要，從打包、撤離，到找到安全的藏護地方，甚至是遷移至國外。他山之石可以攻錯，我前天質詢了故宮，作為臺灣博物館的龍頭，故宮的災害應變作業要點著重於一般的天災，即地震、火災、颱風，現在則新增了一個疫情。我們連故宮都沒有做到因戰爭而衍生出的文物保全，更沒有常態性的SOP演練。至於文化部，其實你們在2018年已經開過一個博物館的防災會議，然而4年過去，會議中要求要做的事情，樣樣項項都沒有看到。部長，我們珍貴的文物這麼多，每個館都是動輒10幾萬件、幾萬件的館藏，我相信我們的博物館現在做不到，也沒有在做。針對災害防救的緊急應變，以戰爭或是其他有必要進行避難或撤離的措施，我替部長盤點了文化部委以重任的5間館舍，臺博館有法規，臺史博也有法規，但兩者都僅著眼於天災如地震、火災等等；國美館沒有法規；史博館沒有法規；史前館沒有法規。本席從虛擬的數位資安，延伸到博物館和表演場域的安全，再講到實體文物的安全，我們一樣都沒有居安思危。部長，這件事很嚴重，臺灣同樣也有戰爭的威脅，能否請你們在2個月內，去落實你們在2018年博物館防災會議中已經要求的事情？所有的館舍應該要有法規與SOP，並且要將戰爭一併納入必要的災害SOP訂定項目，一定要做！他山之石可以攻錯，從烏克蘭，我們想想臺灣的文物保全，請文化部在2個月內提出這部分的報告跟因應作為可以嗎？
李部長永得：沒有問題，其實The Economist（《經濟學人》雜誌）在去年11月的時候有做過相關的報導，英國、美國、法國等國際上重要的古蹟和博物館，因應各種不同的災難有不同的作法，所以我們現在也在參考這些資訊，要求各館所要訂定一個處理辦法。
吳委員思瑤：好，最後一句話，我們是國際博物館協會（ICOM）的一員，當中多位重要的理事都由文化部委派，協會中的國際成員都會相互協防與交流，大家如何在戰火發生時彼此互助，我們也可以善用這個國際平臺，謝謝。
李部長永得：謝謝委員。
主席：接下來請陳委員秀寳發言。