會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（2022-05-11）
議程：審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具
「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部
分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條
之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條
文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳
怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 人擬具
「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部
分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」
案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等
16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量
及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣
鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變
及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委
員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室
氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草
案」案
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（16時16分）次長，還是請教永安儲槽的問題，上星期經濟委員會我排考察到永安LNG廠，他們大概規劃了五、六年要興建2座10萬公秉的地下型儲槽，後來簡報時說因為沒有辦法發包，或者是工程經費過高，所以沒有辦法去執行，現在在尋求替代方案，有沒有最新的，或者未來經濟部、台電、中油要用什麼樣的方式，來把這兩座地下型儲槽完成？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：委員好！跟委員報告，就是有關於你帶隊去視察，然後提出來的這個問題大概兩個部分，第一個部分就是，我們現在有在加強碼頭卸收設備，就是讓它的周轉率穩定來供應，因為本來在估算上面一個地下儲槽的施作時間真的比較長，做一個地下儲槽時間如果完成，單純就工程來講，地上儲槽就快非常非常多。所以現在我們也有一些評估，就是一方面繼續尋商；另外一方面，其實臺灣也需要再增加儲槽的容量，永安儲槽容量目前的規劃已經到極限，還需要的儲槽容量，我們會找適當的港口來做。
邱委員志偉：有它的必要性？
曾次長文生：因為永安港的狀況是就近供應興達電廠，其實有它穩定性的要求。
邱委員志偉：是，興達電廠未來所有燃煤都要除役改成燃氣機組，燃氣機組都需要從隔壁永安LNG廠輸送過去？
曾次長文生：對。
邱委員志偉：它所需要的燃氣，如果這個儲槽沒有辦法建立起來，你有沒有什麼替代方案？
曾次長文生：我們一個是新的一些位址，就是永安既有的地點還有沒有可能有新的位址？這是第一個部分……
邱委員志偉：這個可能要花10年以上呢！
曾次長文生：它要克服，原則上環評要做環差這種東西，相關的工作要重新調整……
邱委員志偉：次長，如果你要另覓它址的話還要10年，所以你要供氣給興達電廠要10年以後才會供氣，如果用現在最快的方案來做，我看也要4、5年，113年第一座燃氣機組就要運轉了，它的氣從哪邊來？
曾次長文生：我跟委員報告，就是中油其實包括修正計畫跟運轉的方式，因為當時在估算的時候，它只有考慮自己，沒有考慮到其它天燃氣然接收站的供應跟調度量，包括臺中後來有增加量，因為我們有管線可以做調度，包括陸管跟海管，只要臺中如果能夠增加供應，因為永安是打到通宵，如果臺中供通宵的量可以增加，永安的負擔就會相對減少，現在中油會調度。不過，我要再講不過，就是增加儲槽這件事情，我們會持續尋找更迅速建好的方法。
邱委員志偉：假設這3座儲槽都沒有辦法蓋，或者3部燃氣機組運轉的時候還沒有辦法供氣，以現有的這個設備、現有LNG廠的設備，這個儲氣量能不能供應未來興達電廠的需求量？
曾次長文生：委員去視察的時候我們有提到，它的氣化設備會先做，已經在執行，讓它供氣的量增加。
邱委員志偉：氣化設備也是搭配三個儲槽嘛！
曾次長文生：氣化設備也可以搭配既有的儲槽，它是全部的。
邱委員志偉：我要從您這邊得到一個承諾，未來這三個儲槽不蓋或者來不及蓋，那三部燃氣機組運轉的時候，會不會有斷氣或者供應不足的情況？
曾次長文生：我們現在就在增加供氣量，維持每小時的供氣量穩定。
邱委員志偉：怎麼樣維持供氣量？你要用……
曾次長文生：委員，我這樣解釋好了，現在已經在拉管線，有增加水管，有增加供水泵浦，水塔的水槽現在有六座，要再增加兩座槽，只是那兩個水槽的速度變慢，但是它的加壓泵浦跟水管都有在做。
邱委員志偉：我回到原始的問題，為什麼當初中油會提這個計畫，增建三個儲氣槽？它原始的目的是要增加安全存量……
曾次長文生：對，增加存量。
邱委員志偉：還是為了就近供應未來興達電廠轉型做燃氣電廠？
曾次長文生：主要是它有增加存量的用途，也有增加供氣穩定的目地。如果我們要供氣，現在的關鍵是輸送的瓶頸跟泵送、氣化設備這些東西。
邱委員志偉：還有一點時間，我再請教一下環保署署長，跟水利署也有關。二仁溪過去污染太嚴重，我們花了十幾年，現在執行完第一期，河川恢復它的面貌，很多居民、很多民眾可以在那邊散步、遊戲，對不對？但是下面的髒東西還是存在，所以要提第二期的計畫。第二期計畫目前我開協調會，因為當然這個是部管河川，就是水利署的河川，但是主管廢棄物的是環保署。目前有說要執行這個計畫，但是經費的編列跟分配是怎麼樣處理？第二期總計畫要14.5億元，這部分水利署跟環保署的立場一定不一樣，請利用這個機會協調一下。這14.5億元是誰要出呢？誰出多少呢？署長，您的立場呢？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：除了經費之外，也牽涉到地方執行的意願。我也知道委員很關心這個事情，我本來想說這個會期本法案如果有一個段落，有一點時間，我願意親自去跟地方談談，了解他們到底願不願意做、要怎麼做。
邱委員志偉：地方有這個意願。
張署長子敬：對，我要很確定它願不願意做、要怎麼做，需要的資源我們再跟經濟部看看是不是……
邱委員志偉：你認為這筆錢要編列在貴署，還是編列在水利署？
張署長子敬：照現在的情況應該是水利署要編啦！但是我這樣講好像部會在推。
邱委員志偉：這個可能要跨部會協調。
張署長子敬：對，所以我才說希望會期完，比較有時間，我們會談談看到底怎麼……
邱委員志偉：一期完成了，大家期待第二期澈底整治二仁溪，讓它過去的污名被全部洗刷，回到過去清澈的模樣。
張署長子敬：是，所以我才說我們要再協商一下，我願意做這個事情。
邱委員志偉：什麼時候會有協商結論？
張署長子敬：我就講這個會期過了，我比較有時間，大家再來談。
邱委員志偉：跟曾次長還是王部長？
張署長子敬：我跟次長、地方都必須談，因為要確定地方的……
邱委員志偉：地方沒有問題，我可以代表地方嘛！
張署長子敬：對。
邱委員志偉：地方全力支持做第二期，但是預算怎麼分配？怎麼調整？
張署長子敬：對，要做的話要怎麼做……
邱委員志偉：可能要跨部會協調。
張署長子敬：然後需要的錢，我們再看怎麼樣籌這個錢，我們會先協調。
邱委員志偉：好，謝謝署長、次長，謝謝主席。
主席：接下來登記發言的莊委員瑞雄、何委員欣純、許委員智傑、謝委員衣鳯、翁委員重鈞、吳委員秉叡、魯委員明哲、吳委員琪銘、江委員啟臣、林委員淑芬、廖委員婉汝、賴委員士葆、林委員文瑞、劉委員建國、邱委員臣遠、呂委員玉玲及蔡委員易餘均不在場。請陳委員瑩發言。