會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-16）
議程：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部
首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：何欣純

何委員欣純：（12時9分）謝謝召委，請李部長。部長好，我想今天很多委員都很關心，你看我們影視產業的職安出問題，好多委員都關心，之前一線明星就有很多人在拍戲的現場發生意外，如Selina灼傷、林志玲摔下馬，然後劉德華也曾經摔下馬，他們都很慘。我們都知道這些都是所謂的一線明星，一線明星有合約、保險，相對的比較有資源保障，對不對？但是除了一線明星以外，其實其他人都需要我們去建立制度來做保障。一個劇要成功、一個電影要成功，背後有這麼多的劇組及幕後人員，剛剛很多委員關心也質詢過，部長也答應了，那勞動部呢？剛剛署長好像也答應其他委員，確實我們要專案宣導、要專案勞檢，我想請教署長，什麼時候開始？怎麼宣導？對象是誰？還有怎麼與文化部合作？
主席：請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：報告委員，我們現在掌握的勞保名冊有一千多家……
何委員欣純：就只有勞保名冊嗎？剛剛很多委員都問過了。
鄒署長子廉：公會也有，我們目前是針對已經有的研究報告給我們指引……
何委員欣純：什麼時候開始？
鄒署長子廉：應該是這個月就可以開始啟動。
何委員欣純：這個月就開始啟動，我具體建議，除了你們現在掌握的這些名單、工協會以外，我覺得文化部要協力合作去盤點出儘可能掌握的名單，而我們也要儘可能去進行宣導及專案勞檢，好不好？有關勞動檢查，剛剛有其他委員跟本席是一樣的意見，即勞動檢查分很多種，尤其是在勞動檢查裡，剛剛大家都有承諾未來針對各個相關產業、不同樣態的勞動關係將訂定所謂的定型化契約範本。然而今天以神仙谷發生的這個個案來講，我們要究責開罰也已經有法令了，但是我們如何認定兩個往生者──即攝影師、收音師，勞動部說他們有勞保，但是他們勞保的位階是什麼？雇主還負有刑責耶！在這個案子裡面，所謂的雇主是誰，我們有去調查清楚嗎？其實所有的法規，我們都可以訂定，部長也承諾我們即將推出、即將公告。在訂定法規之後，重要的是什麼？就是實務面能不能落實啊！就神仙谷這個案子，他們是勞動契約還是承攬契約？他們的雇主是誰？要向誰究責？檢方要起訴誰？其中有一個攝影師、一個收音師，這個攝影師是雇主嗎？我不知道。這兩個受聘於誰？可能是劇組的、承攬的一個group，這個group有公司嗎？我們要向上追，所謂的製作公司有沒有責任？我覺得這要談清楚，文化部跟勞動部必須要把神仙谷這個個案去盤點清楚，你們才可以詳細知道現在的媒體圈也好，或是我們的文化藝術從業工作人員的工作環境是怎麼樣層層分包、層層分級，而外包制度、承攬制度又這麼的普遍化，我們該怎麼做才能夠去落實勞檢及落實維護他們的勞動權益，這個才是重點，是不是？
鄒署長子廉：我簡單回報，這個職業災害的調查一定要按照委員的提醒，本來很多產業都有承攬、再承攬的關係。這個案子依職安法，原事業單位跟承攬人各負有責任，而責任在法規裡也非常明確。我們現在要把剛才委員交代調查的細節要明確化、證據也要更明確，之後我們的職災調查報告書也會陳給檢調單位，針對相關後面的起訴作為一個依據。
何委員欣純：這個不幸的例子，讓我們覺得很遺憾，也覺得很悲傷，也損失了製作人才。我們要以這個個案好好去研擬清楚，未來文化部與勞動部如何共同訂定相關法規及執行相關法規，如此才能夠落實啦！我希望文化部是不是能夠全力協助，像這個案子兩位亡者的後續理賠，到底要跟誰請理賠？除了勞保以外，有保險嗎？
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：製作單位有保意外險……
何委員欣純：意外險及勞保。
李部長永得：如果要負責任的話，當然就是製作公司，目前我們還沒有進一步瞭解，因為大家都在先做善後的事情，而我們也會去做調查。我對這個事情當然感到非常痛心，而且可惜這樣的人才喪失了生命。我認為像這種事情，將來如果有劇組要申請某一個場景或拍攝地點的時候，一定要提出安全防護計畫。
何委員欣純：剛剛部長有承諾，這就是我接下來要問部長的問題，由於聽到部長有承諾，第一個，現在外景的申請流程，文化部有掌握嗎？
李部長永得：跟委員報告，沒有。
何委員欣純：沒有嘛！現在外景的申請流程都在地方政府嘛！我翻了幾個地方政府的申請流程，裡面完全沒有討論到外景的環境問題、外景的安全問題、外景的勞動相關條件等，統統都沒有，而且什麼要求也統統都沒有，這些都不在外景申請流程裡，一些必備及該提供的文件之一。對此部長說要訂立一個法規，就要找地方政府來談啊！
李部長永得：我剛剛講的意思，就是因為這些地點都掌握在地方政府手裡，而且現在的申請一定都是跟地方政府申請，所以我們可以給他們一個指引，即我們跟勞動部來合作，針對所有地方政府掌管可能被拍攝的一些地點，他們可以列出大概有二十、三十項的list，即必須做好什麼，比如穿救生衣……
何委員欣純：因為外景樣態也是很多的。
李部長永得：也很多，每個地方都不太一樣，有的……
何委員欣純：有山、有水、有海。
李部長永得：有高空、有的要下水，針對地方的特性，其實地方政府最清楚，即根據那個地方的特性提出一個安全防護計畫，這裡面……
何委員欣純：部長，這個你們要講清楚，你不要像之前我們向教育部要求要與地方政府講清楚，即溯溪發生意外時，到底要有怎麼樣的安全指引，這是中央該訂定，還是地方政府該訂定，兩邊推來推去。因為地方政府說我怎麼知道溯溪該如何訂安全指引，中央必須給我們一個範本。然而中央卻說我們怎麼知道地方野溪的生態環境是怎麼樣，所以我們沒辦法訂定。現在我舉教育部曾經發生過的例子，也拜託部長要訂定指引，就要負責任來訂定，你要跟地方政府溝通，就要負責任去溝通到底啦！部長要做就要做好，沒有做半套的啦！因為你承諾了。
李部長永得：好。
何委員欣純：我覺得這部分必須要跟地方政府協商、共同把關，讓這些勞動環境都能夠安全。最後，剛剛鄭委員有提到NFT，事實上，這是一個非常新創、非常新型態的，剛剛部長也說在臺灣還沒有相關的法規，而文策院有注意到，其緣起除了潮流以外，我們全臺戲院都要加進來，因為有疫情的關係，也有現在OTT串流，即視聽習慣的改變，所以很多戲院要被迫轉型，就是要拼NFT。這個部分我還是要提醒部長，既然它是一個現在不管是國外，甚至我們臺灣已經開始注重一個要轉型的NFT型態，我們政府不能落在人家後面，我們也不能只有文策院注意到了，可能要去努力、要去扶植。針對政府部門的相關法規，真的要先一步把遊戲規則訂好，以讓大家可以依循。或者是國外有立法，我並不知道，起碼我們也該想想自己是不是要有一個草案版本，這是第一個提點。
李部長永得：好。
何委員欣純：事實上，我還要講我們臺中，一年3家戲院停業，高雄三年停了6家，在2019年之後，因為疫情及很多因素，全臺灣停業的戲院總共好像是14家，我算一算啦！嚴重性在哪裡，你知道嗎？戲院歇業了，電影院是什麼？電影院是我們很多電影通路的一個據點，它們卻歇業了，而我們受疫情影響及OTT興起，即收視習慣的改變，或者我們臺灣房地產的租金太高，還有特定商圈的沒落，這些可能都是因素。我只是提醒部長，我們如何協助扶植電影產業，尤其是我們本土的電影產業，而線上線下的產業分析，你們也有在做，在做了之後，不要像剛剛勞動條件的研析報告，有做但是並沒有落實、執行。我們要提出具體的對策來扶植、協助他們轉型，擴大臺灣的影視市場、保護臺灣的影音產業，我覺得這是政府一定要做的，不是嗎？
李部長永得：謝謝委員關心，其實關於電影產業、戲院，我一個月前有跟所有的戲院座談，他們也提出他們現在遇到的困境，我們都全部支持他們，包括他們也努力要轉型，電影院不能夠只有放電影。
何委員欣純：要多元化的經營。
李部長永得：對，至於這中間會有一些設備升級，我們現在也在擬定計畫來支持他們，包括音響的改善、現場體驗的改善，還有多功能用途的設備也是其中之一。第二個，我們也把它和國片連結起來，支持國片進入戲院，也希望大家進入戲院支持國片，用這樣的方式來協助他們。
何委員欣純：我們希望這是好的循環。
李部長永得：我想應該最近就會推出這樣的方案。
何委員欣純：最近？一個月內？
李部長永得：可能不需要到一個月。
何委員欣純：我期待。
李部長永得：構想大概都談好了，我們會先試試看，其實電影院界也非常歡迎，我們怎麼把支持國片和支持戲院兩者結合起來，讓產業發生更大的效益。
何委員欣純：部長，我們期待用儘快的速度推出，並且能夠真的幫助臺灣本土電影產業，謝謝。
李部長永得：謝謝委員。
主席：請吳委員怡玎發言。吳怡玎委員質詢後處理臨提，之後休息30分鐘。