會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（11時13分）主委好。剛才我要進來的時候，我們的幹事人員跟我說：「委員，拜託一下，待會質詢的時間，可不可以像女孩子的迷你裙一樣，越短越好？」我說：「但是別人都質詢得那麼長，如果我質詢得太短，對自己好像有一點交代不過去。」但是我絕對不會太冗長，我都針對事情，所以也請你針對事情來回答，好不好？好，剛才莊瑞雄委員所講的，芒果要蓋上漁網，防止小鳥來吃，用漁網來蓋……
莊委員瑞雄：是蓮霧。
蘇委員震清：我覺得非常好，但是你們4月份才要公告，對不對？那你4月份公告，其實我們的行政單位，包含剛才說到芒果的問題，現在像我們長治鄉就在講了，鄉公所說沒有接到公文，我們不得受理啊！現在既然要公告了，而且要追溯到元月份，其實我要向主委及署長講，你們可以先發個公文，請相關單位跟他們說現在就可以先受理，在4月份會公告。我的意思是說，把這個效率和魄力讓百姓感受到，我想他們一定會很高興。主委，這沒有違背嘛？可不可以？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：是，同意委員的建議，在程序的部分會比較有效率。
蘇委員震清：對嘛！行政程序可以先跑，不然我告訴你，鄉鎮公所他們都說上面沒公文我們不受理，百姓就邊走邊罵。
陳主任委員吉仲：署長有說這個程序照走，但是要怎麼執行的程序也可以趕快發公文給縣政府和農會。
蘇委員震清：對，所以我的意思是說，你們就趕快先行個文說我們有這個政策，然後百姓就會感受得到，這樣好不好？
陳主任委員吉仲：是，好。
蘇委員震清：我想應該沒問題嘛！
陳主任委員吉仲：這是好事情，要快點來做。
蘇委員震清：對。其實百姓在爭取的是什麼？我說過了，天然災害補助，說真的都不夠啦！所以在他們的心理上，那個是政府對他們的關心，坦白講是這樣，其實這個有很多的面向。現在我要再講到芒果的問題，改良場很好意，上個月我們也去看，現在改良場在報告裡面寫什麼？它寫因為「雨」。主委，芒果如果不通過，大家就「抱著燒」，場長也在這裡，其實場長很用心，這個報告你們寫「雨」，在天然災害裡面，它是寫「颱風、焚風、龍捲風、豪雨、霪雨、冰雹、寒流、旱災或地震」，你寫一個「雨」，到底是什麼意思？
陳主任委員吉仲：我請戴場長來說明。
蘇委員震清：場長，你很認真，我到災區去，每一場你都到，現在你們的報告寫個「雨」，怎麼辦？
主席：請農委會高雄區農改場戴場長說明。
戴場長順發：因為那個「雨」就是1月的雨害，是這樣子的。
蘇委員震清：為什麼不可以寫豪雨或什麼？來，主委，為什麼我要針對問題？問題跑出來了！
陳主任委員吉仲：委員，應該是這樣，我想我有辦法幫同仁解釋，雖然豪雨有豪雨的定義，但是你寫「雨」在裡面，「雨」就是天氣的因素嘛！所以就可以符合現金災害救助的要求，這是解決問題的一個方式，他如果寫「豪雨」，還有分大豪雨、中大豪雨……
蘇委員震清：好，主委，你說解決問題，來！問題跑出來了，現在我們有叫人家保險嘛！現在保險理賠有兩個條件，第一個，要天然災害通過；第二個，保險理賠要符合寒害、颱風、豪雨、高溫、霪雨，而且要政府宣布天然災害。現在天然災害你宣布了，但是在保險理賠的部分，你只寫一個「雨」是要讓他們怎麼認定？
陳主任委員吉仲：這個我請農金局李局長來說明，我們可以直接和保險公司做相關的要求跟說明。
主席：請農委會農金局李局長說明。
李局長聰勇：謝謝委員關心這個問題……
蘇委員震清：我現在是替行政單位在說，這個都是百姓的，你叫人家保險嘛！局長，對不對？這樣怎麼做？
李局長聰勇：對，我們那個芒果保單有一個災助連結，只要它有符合現金救助的條件，那就可以啟動保險的理賠。
蘇委員震清：可以哦？
李局長聰勇：可以，天災其實就是要有救助。
蘇委員震清：沒有問題哦？我現在要先講……
陳主任委員吉仲：就是符合後面的「政府宣布天然災害」，這個有，局長的意思是這樣。
蘇委員震清：對，但是現在在爭執的就是這個「雨」的問題，我現在先告訴你們，因為沒有寫到這些東西，只有寫一個「雨」，所以現在在爭執了。我把這個問題凸顯出來，我要跟主委講，一定要解決。
陳主任委員吉仲：同意。
蘇委員震清：否則就枉費人家在保險嘛！
陳主任委員吉仲：當然，不然像這樣的話，以後保險會推不動。
蘇委員震清：對啊！會推不動。
陳主任委員吉仲：所以我叫李局長儘量向保險公司去講就可以了。
蘇委員震清：好，其他人請回，通過就好了，沒問題就好了，我是在幫行政單位解決這些問題。主委，106年我們把這個現金救助依成本分類納入辦法以後，只有新增加品項，但是金額沒有大幅修正，這個你知道嘛！我也有向你反映過，對不對？
陳主任委員吉仲：是。
蘇委員震清：那你也從善如流，你們要全案去研討，但是我要告訴主委，以這幾年來講，整個原物料都提升，但是在整個比例上，我為什麼要這樣講？還有些部分不大標準，以洋蔥為例，你很清楚，洋蔥這幾年的收成真的很差，憑良心講，主委和農委會都很幫忙洋蔥農，他們也感受得到，那麼這一次已經公告為災區了嘛！好，他們的成本計算出來，1甲地要28萬元的成本，現在的天然災害是用2成去計算，至少也要5.6萬元，但是我們把它列為蔬菜，現在只有3.6萬元，在整個比例上不大對等。我是要建議主委，你會聽人民的聲音，現在百姓在說這個比例上應該要調高，當然大家都希望能夠大豐收，而不是每次都仰賴政府補助，主委，你是不是回答一下？應該要做適當的調整。
陳主任委員吉仲：同意委員的建議，所以跟委員報告，我們在3月底以前，不要說只有洋蔥，將全部的農漁產品……
蘇委員震清：對，要全面去檢討嘛！
陳主任委員吉仲：農漁畜產品全部一起檢討，因為第一，有的品項長期以來都沒有調整；第二，它的成本跟它的現金災害救助金額差太多，這個我們都會儘快來做盤點，那重新調整之後，我們是希望在3月底，但是……
蘇委員震清：到今年6月份能不能把它訂出來？
陳主任委員吉仲：不必到6月，6月就有汛期……
蘇委員震清：不必到6月？
陳主任委員吉仲：5月有汛期，我打算在3月底就做好。
蘇委員震清：好。再來，我有個不情之請，像這一次把洋蔥列為蔬菜實在差太多了，是不是……
陳主任委員吉仲：我已經說了，因為委員這個建議很好，所以我馬上答應要趕快做，但是我現在沒辦法針對已經公告的去追溯，這樣我後面會很難做。
蘇委員震清：好，沒關係，我瞭解。就主委所講的，我想百姓一定能夠感受到你們積極在幫助百姓提升天然災害現金救助的部分，他們一定感受得到。主委，我再給你看下一個表。你們一直在推農業保險，一直在試辦，已經5年了，主委很用心在推，我也覺得農委會很用心，但是為什麼推不動？5年了還在試辦，但是你們在整個程序上面，在這張表裡面都沒有寫出現在的投保率到底占了多少比例，都沒有寫，只有寫公頃，因為整個來講，投保率真的不是很高啦！主委，我相信我這樣講，你應該都能夠瞭解。你看，以蓮霧來講不到1成，芒果是0.74%，香蕉是比較高，上次問完你們之後，到現在也才二點多，你們試辦了5年，到底它的盲點在哪裡？連我們現在出去在替你們講話，希望大家要加入農業保險，百姓現在也開始慢慢地接受，但是好像一直沒有辦法大步邁前，主委，這個應該要怎麼處理？
陳主任委員吉仲：委員這個建議我們虛心接受，就是說速度沒有那麼快的部分，但是向委員報告，我今天在施政報告有說，我們的保險覆蓋率已經超過25.9%。
蘇委員震清：有那麼高嗎？
陳主任委員吉仲：有。
蘇委員震清：真的嗎？
陳主任委員吉仲：真的。第二，因為……
蘇委員震清：好，那你們再提一個正確的數字給我。
陳主任委員吉仲：在去年專法通過，2年內要20%，我跟委員報告，今年一定有40%，為什麼？我讓最大面積的水稻全部加入水稻收入保險……
蘇委員震清：主席，你坐下，不要站起來。
陳主任委員吉仲：所以這個面積的部分，我對於覆蓋率非常有信心，因為臺灣農民太厲害了，我們有兩百多個品項耶！我現在還有將近……
蘇委員震清：對，我知道。沒關係，主委，我很高興聽到農委會說這些比例是一直往上的，而且是有看見績效的，我也替你們高興啦！
陳主任委員吉仲：而且這個如果可以到5成以上覆蓋率，我覺得就成功了，因為那是由農民掏腰包出來的。
蘇委員震清：好，最後一個是黑肥，這個大家都知道，我們也有想辦法在恆春半島要改善洋蔥，因為土壤的問題真的非常嚴重，改良場真的很用心，百姓他們也有在試用，但是我要請你看投影片，其中一張比較乾枯的就是沒有用黑肥的。現在1分地用100公斤的黑肥，你看，很青翠，明顯有改善的情況。我們都知道黑肥是好菌、壞菌都殺，但是本席現在要讓你知道的是，你們那時候說1分地補助20公斤的黑肥，你看看跟人家1分地用60公斤、100公斤黑肥的差別，我向大家報告，1分地補助20公斤真的是不夠。我可以接受黑肥的補助是好、壞菌都殺，但是20公斤真的不夠，因為這個都是成本，我在這裡要拜託主委，恆春半島的土壤不改善真的不行，我不希望未來每年都是一直在重複天然災害補助，所以改良場跟農糧署都很用心，希望可以教育百姓去做土壤改良，但是你們現在黑肥1分地用20公斤的補助，這真的是不夠。
陳主任委員吉仲：恆春半島的土壤改善我完全同意要來做，但是不是只有針對黑肥的部分，包括我們現在放寬耕作的期限，一、二期的期限，讓他種完水稻之後，再來種洋蔥……
蘇委員震清：對，改什麼來耕作嘛！
陳主任委員吉仲：這樣效果會更好，這已經開始在做，但是這個黑肥到底要多少數量，委員你也講了，這是好、壞菌都殺，所以到底是什麼樣的數量比較好，讓我們場試所這邊來做一下研究，我現在沒辦法告訴你一定要提高多少。
蘇委員震清：好，但是我為什麼要show這個圖表給你們看？就是說我們1分地用20公斤的黑肥，跟人家1分地用60公斤、100公斤真的是有差別的，所以我覺得可以再提高，這是我的看法，這個要專業啦！
陳主任委員吉仲：我們找地方來試驗，好不好？
蘇委員震清：試驗一下。
陳主任委員吉仲：對土壤有幫助的話，我們再來改變這個比例，好不好？
蘇委員震清：包含怎麼樣做替代的農作，我想這要整個去檢討，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
蘇委員震清：才能看見恆春半島未來土壤的改進，主委，謝謝你。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
蘇委員震清：謝謝召委。
主席：謝謝蘇震清委員簡短有力的質詢。請陳委員超明發言。