會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（2022-04-11）
議程：一、「公寓大廈管理條例」：(一)審查行政院函請審議「公寓大廈管理條例增訂第二十九條之一
及第四十九條之一條文草案」案、(二)審查委員賴瑞隆等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五
條條文修正草案」案、(三)審查委員趙天麟等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正
草案」案、(四)審查委員江永昌等19人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(五)審
查委員王定宇等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(六)審查委員莊瑞
雄等16人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條及第五十五條之一條文修正草案」案、(七)審查委
員陳素月等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(八)審查民眾黨黨團擬
具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(九)審查委員湯蕙禎等17人擬具「公寓大廈管理
條例部分條文修正草案」案、(十)審查委員王美惠等17人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正
草案」案、(十一)審查委員張育美等16人擬具「公寓大廈管理條例第二十五條、第二十九條之一
及第四十九條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳明文等18人擬具「公寓大廈管理條例增
訂第二十九條之一及第四十九條之一條文草案」案、(十三)審查委員賴瑞隆等16人擬具「公寓大
廈管理條例第二十九條之一及第四十九條條文修正草案」案、(十四)審查委員陳秀寳等17人擬具
「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案；二、「消防法」：(一)繼續審查委員賴惠員
等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(二)審查行政院函請審議「消防法第九條條文修
正草案」案、(三)審查委員黃國書等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(四)審查委員
馬文君等27人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(五)審查委員陳明文等20人擬具「消防法
第九條條文修正草案」案；三、「建築法」：(一)審查行政院函請審議「建築法第七十七條之一
條文修正草案」案、( 二) 審查委員羅美玲等20 人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」
案、(三)審查委員高嘉瑜等20人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(四)審查委員
王美惠等19人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(五)審查委員張育美等17人擬具
「建築法第七十七條之一及第九十一條條文修正草案」案、(六)審查委員許淑華等17人擬具「建
築法第七十七條之一條文修正草案」案、(七)審查民眾黨黨團擬具「建築法第七十七條、第七十
七條之一及第九十一條條文修正草案」案、(八)審查委員莊瑞雄等20人擬具「建築法第七十七條
之一條文修正草案」案、( 九) 審查委員林為洲等21人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草
案」案、(十)審查委員楊瓊瓔等18人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(十一)審
查委員林宜瑾等21人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳秀寳等
19人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(十三)審查委員湯蕙禎等17人擬具「建築
法第七十七條之一條文修正草案」案、(十四)審查委員鄭麗文等16人擬具「建築法第七十七條之
一條文修正草案」案、(十五)審查委員陳明文等20人擬具「建築法第七十七條之一及第八十一條
條文修正草案」案、(十六)審查委員吳琪銘等24人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」
案、(十七)審查委員劉櫂豪等19人擬具「建築法第七十七條之一及第九十一條條文修正草案」案
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（12時45分）謝謝主席，部長午安。根據內政部不動產資訊平台的資訊顯示，全國30年的老屋超過449萬宅，占全部稅籍住宅的49.6%，每兩宅就有一宅符合都更與危老重建條例定義的老屋，也就是2間裡面就有1間，比例非常的高。目前都更條例處理的速度太慢，而危老條例容積獎勵的誘因越來越少，也是即將在2025年結束的落日條款，請問部長，這部分未來將如何調整以利持續推動都市更新？
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員午安。我先跟委員報告一下，第一個，這個時間到了，我們來考慮延長。
邱委員臣遠：要延長多久？
徐部長國勇：至於要延長多久，我們都可以再討論。一般來說，申請都需要一段時間規劃等等，我們大概以5年為一個期程來考慮延長，如此一來，委員也比較放心可以向民眾解釋清楚。
邱委員臣遠：至少會到2030年。
徐部長國勇：第二個，危老是這樣的狀況，危不一定老、老不一定危、又危又老更糟糕，所以危老都要優先、危也要列為優先；有時候老不一定不好、老也不一定危險，所以整體都更的速度上，我們有很多地方應該要從這裡處理，這部分包括我們營建署、住都中心等等都會做相關的指導、相關的處理，我們會一直往這個方向努力。
邱委員臣遠：目前的449萬宅裡面，如果照部長講的，危不一定老、老不一定危……
徐部長國勇：所以危要優先！
邱委員臣遠：符合危老這兩個定義的比例大概有多少？應該要進行盤點。
徐部長國勇：我們認真來說，這牽涉到所謂的快篩、初評、詳評，最後把這些特別危險的列為優先。
邱委員臣遠：當然，所以要盤點這449萬宅裡面的比例有多少。
徐部長國勇：比例不會那麼高，因為很多房子雖然老，但還是老而不危。
邱委員臣遠：所以現在要熱區重點處理！
徐部長國勇：相關數字我請署長說明。
邱委員臣遠：請署長補充一下。
主席：請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：跟委員報告，目前六樓以上符合我們快篩條件的，就是我們初步從圖面判斷，有需要進行建築物結構快篩的大概是三萬六千多棟。
邱委員臣遠：三萬六千？
吳署長欣修：對，符合的，但是目前來講，因為快篩只是初步判定可能有需要進行初、詳評的條件，我們現在再分別補助他們做相關的初、詳評，也希望他們如果來不及做都更危老的話，起碼可以做耐震補強，我們採用這樣的方式，一邊都更危老、一邊也可以做耐震，補強，這是目前具體的作法。
邱委員臣遠：這部分的詳細數字請提供一份書面報告給本席辦公室。
徐部長國勇：詳細數字就提供給委員參考。
邱委員臣遠：我這裡有兩個重點，第一個就是部長您剛剛提到的，相關落日條款可以再評估延長，從2025年再往後延長。
徐部長國勇：是，我們來評估延長，這個應該要做。
邱委員臣遠：第二個就是針對危老重建進行相關的盤點，以利加速進行。因為高雄城中城火災慘案，我認為政府應該重新檢討國土規劃跟住宅政策，不要再讓憾事發生，這部分也會延伸到我的下一個問題，就是住宅政策長期以來的問題。現在青年面臨「三大惡」：低薪、高房價、少子化，其實房價是一個非常大的隱憂，包含社會住宅其實是解決房市問題三支箭中非常重要的部分，不管是執政黨、在野黨，大家都認為是非常重要的居住正義政策。根據財政部2019年統計，擁有四戶以上的人數有31萬5,411人，占3.95%；其中擁有十戶房子以上的有1萬9,280人，其實這些比例都非常高，所以這些少數囤積房屋的人掌握了全國房屋的價格，在房價高漲之際，居住正義還是社會上非常不公平的議題，這也是為什麼現在年輕人會有這麼多「躺平族」的原因。
徐部長國勇：這也是為什麼我們推動兩稅合一，最近行政院院會也已經通過平均地權條例。
邱委員臣遠：我知道政府都有在做。
徐部長國勇：包含法人不可以擁有住宅，如果擁有就一定要經過我們審核同意等等，以上措施就是要避免這些狀況發生。
邱委員臣遠：這部分我有兩個問題，第一個，請教部長有關12萬戶的社會住宅，目前已經完成多少？正在陸續發包的工程有多少？有多少已經順利動工？我們知道最近因為疫情的關係造成缺工、缺料，還有通膨也非常嚴重，有沒有因此影響進度？
徐部長國勇：將近六萬戶，應該是五萬七千戶、五萬八千戶，最近又有動土的，差不多是五萬八千多戶，我頭腦中的數字是五萬七千戶、五萬八千戶，差不多是這樣。
邱委員臣遠：在蔡總統8年任內，有信心完工多少？
徐部長國勇：有信心完成！我跟委員報告，我們當時設定是以已經完成的、發包出去的，因為發包出去也就是動工的，發包出去就一定會蓋，我們是用這個當標準，所以我們有信心一定可以完成。
邱委員臣遠：現在因為疫情的關係，我們知道很多的公共工程都受到缺工、缺料、通膨的影響，甚至很多標案都流標。
徐部長國勇：所以這部分就是我們要努力的。
邱委員臣遠：這部分就是你們要……
徐部長國勇：要努力、要努力！
邱委員臣遠：沒有錯。
徐部長國勇：我們有信心會完成。
邱委員臣遠：我們也希望如此。最後一個問題，請再給我30秒時間，根據房地合一課徵所得稅稅課收入分配及運用辦法第三條第一項明文規定，應挹注在住宅與長照。自105年至108年度，房地合一稅共挹注長照基金大概137億元，請教部長，目前用在補助興建社會住宅的有多少？根據審計部的統計，12萬戶社會住宅的經費高達5,832億元，其中有多少經費是來自房地合一稅的補助？
徐部長國勇：我所知道的，房地合一稅都用在長照，不過我向委員報告……
邱委員臣遠：那社會住宅部分呢？
徐部長國勇：有關興建社會社宅沒問題，我們用公務預算、住宅基金等等可以做到，不會因為財政的問題、不會因為錢的問題而讓我們推動社會住宅的承諾食言，不會！
邱委員臣遠：一定要把握這個原則。
徐部長國勇：絕對不會！
邱委員臣遠：因為要對年輕人負責。
徐部長國勇：我們要照顧年輕人，所以我們一定要興建社會住宅，包括最近的租金補貼為什麼要提供50萬戶？就是我們要讓年輕人也能住得到、住得起、住得好，所以我們會儘量從這方面著手，這是絕對不會打折的。
邱委員臣遠：對，我想這是最重要的，已經不只牽涉到年輕人的問題，這是國安問題了！
徐部長國勇：當然、當然！
邱委員臣遠：所以這部分一定要請部長持續追蹤進行。
徐部長國勇：一定、一定！
邱委員臣遠：相關資料再提供本席辦公室，謝謝。
徐部長國勇：沒問題，謝謝委員。
主席：接下來登記發言的李委員貴敏、孔委員文吉、洪委員孟楷、羅委員明才、江委員永昌、邱委員志偉、劉委員世芳、高委員嘉瑜、張委員其祿、林委員思銘及廖委員婉汝均不在場。
主席（王委員美惠代）：請張委員宏陸發言。