會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（2022-04-07）
議程：一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢；二、審查111年
度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金－作業基金：
（僅詢答）(一)國軍退除役官兵安置基金(二)榮民醫療作業基金
發言委員：羅致政

羅委員致政：（10時2分）主委早。辛苦了！這幾年來，主委推動很多新的政策跟作法，本席給予肯定，但是很多新的作法正因為都在試辦或在推動當中，所以很多可能面臨的狀況，我們有責任要先交換一下意見。
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：羅委員好。是的。
羅委員致政：第一個，接續剛剛溫委員提的榮民證─新式的榮民證。我想任何一個新的政策推動，一定有它的目的存在，所以我想請問一下，新式榮民證的目的是為了美觀、耐用、方便，還是未來推動什麼東西要準備用榮民證？它的主要目的何在？
馮主任委員世寬：我舉一個簡單的例子，我們到榮民總醫院去，看到榮民持榮民證為了要去拿一杯咖啡，才打九五折，卻起了一些爭執。
羅委員致政：對。
馮主任委員世寬：後來我心裡想，難道只有統一才能夠打折，或者7-ELEVEN才能打折嗎？是不是還有許多在商場上販售的商品，對我們有吸引力的商品，也可以讓他們加盟？
羅委員致政：主委，有兩個部分，一個是新式榮民證，一個是榮福卡。
馮主任委員世寬：是。
羅委員致政：榮福卡是屬於後者，對不對？
馮主任委員世寬：是。
羅委員致政：我現在談的是榮民證這一塊。
馮主任委員世寬：是。
羅委員致政：我先問一下，因為我沒看過這張卡片的實體，請問一下前面的barcode條碼是要幹麻的？就是證件上面有一個條碼是要幹麻的？
馮主任委員世寬：條碼的部分，我請厲處長協助答復。
羅委員致政：編號而已嗎？還是？你是就養處處長，對不對？
主席：請退輔會就養處厲處長說明。
厲處長以剛：是，謝謝委員，我是就養處處長。
羅委員致政：請問一下，這個前面的條碼是要幹麻的？
厲處長以剛：這個條碼是一個資訊的記錄條碼，我想由統計處……
羅委員致政：所以跟榮民無關嗎？他們也不知道這個條碼是要幹麻的，還是去商家的時候，請它刷一下就知道是什麼的證明？
主席：請退輔會統計處張處長說明。
張處長志強：跟委員報告一下，對，這個條碼除了表達榮民的身分以外，裡面會簡單記錄一些榮民證上面的訊息，他們將來在榮福卡那邊的消費，直接刷條碼就可以了。
羅委員致政：那我問一下，比方說以後在7-ELEVEN消費時，帶這個證件過來，商家要給他們優惠的時候，需不需要刷這個code？
張處長志強：基本上，因為當初的榮福卡是跟固定廠商簽約的，所以他們只能在廠商的平台裡面，跟有配合的實體店家去做刷卡的動作。
羅委員致政：本席關心的是未來會不會有個資安全的問題？因為這樣的東西，如果是單純的，我舉例，像我的黨證也沒什麼啊！只是把它拿出來看一下，就收起來，好看、耐用，可以用100年也不會壞，可是如果未來要不斷地加資訊進去，我舉個例子，現在可以綁定票證沒錯吧？
厲處長以剛：是。
羅委員致政：可以綁定哪幾個？悠遊卡？
厲處長以剛：報告委員，現在是悠遊卡、一卡通跟icash。
羅委員致政：icash沒錯，icash是統一的喔！
厲處長以剛：是，所以他們現在拿到榮福卡，就有一卡通、悠遊卡跟icash，這些商家就可以去使用。
羅委員致政：好。
厲處長以剛：但是榮民的資訊商家得不到。
羅委員致政：回過頭來講，未來還要增加，比方說商家會愈來愈多。
厲處長以剛：是。
羅委員致政：星巴克、萊爾富等等，是不是會不斷地再加進去？
厲處長以剛：是的。
羅委員致政：那資訊在哪裡？
厲處長以剛：這個部分其實我們希望綁定在數位榮福卡裡，這樣所有的資訊都會結合在一起了，所以榮民證是榮民證……
羅委員致政：所以我一開始就講了嘛！我現在跟你談的是榮民證，不是榮福卡，所以你們未來規劃榮民證跟榮福卡會合併囉？是這個意思嗎？
厲處長以剛：我們是希望最後要合併，但是現在因為資深榮民人數還是占了很多，有一些榮民還是希望拿到實體卡，所以我們現在還是有發行實體的榮民證。
羅委員致政：沒有，我剛剛一直在討論，就是到底榮民證跟榮福卡之間的關係是什麼？榮福卡不是一張卡，它是一個虛擬的app，沒錯吧？
厲處長以剛：是的。
羅委員致政：然後榮民證才是實體的東西嘛？
厲處長以剛：是的。
羅委員致政：可是你又告訴我未來希望併在一起，我還是不太懂這個到底是什麼？如果有一天他們會用app的話，為什麼還有一張卡？
張處長志強：跟委員補充報告，因為有一些資深的榮民還是習慣用卡，他們如果不會用app，用這張卡就可以取代app，刷那個條碼，一樣可以去結合榮福卡的平台。
羅委員致政：我知道，現在回過頭來講嘛！剛剛講的就是很多老伯伯等等，他們不習慣用這些東西，包括icash等等，坦白講，我也認為它不是很安全的一種作法，因為它等於是現金耶！對不對？
厲處長以剛：是。
羅委員致政：我舉個例子，裡面有icash、有悠遊卡，如果這張卡片拿給他的小孩子用，可不可以用？就這麼簡單。
厲處長以剛：可以。
羅委員致政：還是你們要求7-ELEVEN要核對本人照片，跟icash要同一個人才能用？
厲處長以剛：只要用悠遊卡，這個悠遊卡是可以用的……
羅委員致政：icash呢？我現在問你icash。
厲處長以剛：icash除非記名，只要有記名的話，應該是記名的人來使用，但是現在商家沒有辦法認定……
羅委員致政：這就是我擔心的問題嘛！主委瞭解我的意思吧？假如這張卡片掉了，然後上面有存入，比方說是1,000元的icash，到了全家、到了7-ELEVEN，被人家拿去用，可不可以用？就這麼簡單啦！
厲處長以剛：現在在他們申請的時候我們就要他們填記名資料，記名以後，遺失時馬上就可以報失，別人就不能使用了。
羅委員致政：所以有做必要的防護措施？
厲處長以剛：是的，申請的時候就已經做了。
羅委員致政：OK，好。現在回過頭來講榮福卡的部分，我現在是講榮福卡，不是榮民證喔！
厲處長以剛：是。
羅委員致政：榮福卡，坦白講，我自己上網去下載那個app，它不是一個專用的榮福卡，它只是掛在人家的網站裡面，沒錯吧？
厲處長以剛：它是先加入會員以後，再加入我們的榮福專區。
羅委員致政：我知道啦！是這一家嘛？綠色生活服務平台，對不對？
厲處長以剛：是。
羅委員致政：主委，你自己有沒有加入這個榮福卡？
馮主任委員世寬：有。
羅委員致政：有嘛！你覺得好不好用？就這麼簡單，好不好用？
馮主任委員世寬：我沒時間用，我不知道。
羅委員致政：對啦！坦白講，我自己用起來的感覺，因為我不是榮民，所以沒辦法使用所有的功能。第一個，它就是一般的商家平台，然後裡面掛了一個所謂的榮福專區，沒錯吧？
厲處長以剛：是的。
羅委員致政：加入會員之後，再用榮民身分加入榮福專區。
厲處長以剛：它有兩塊，一個是先加入它的會員，然後再進入我們的榮福專區，再經過認證，在榮福專區的折扣會比一般的會員還多。
羅委員致政：是嘛！就是只有在這一家的平台裡面才有會員折扣嘛！
厲處長以剛：是的。
羅委員致政：但如果在另一家電子商城或是什麼的，可能就沒有嘛！對不對？
厲處長以剛：對。
羅委員致政：所以只跟這一家合作，對不對？
厲處長以剛：是。
羅委員致政：這樣會不會限縮了榮民可以享受的範圍？
厲處長以剛：這個其實是因為我們辦理公開招標，這個平台來跟我們簽訂合約，它要擴展它的商城。
羅委員致政：好，重點來了，招標什麼？
厲處長以剛：我們採公開招標……
羅委員致政：服務？還是招標什麼？
厲處長以剛：招標服務，他們免費幫我們做平台。
羅委員致政：你們付它錢，還是？
厲處長以剛：沒有，平台是免費的，我們不付它錢。
羅委員致政：那它為什麼來招標你們這個東西？
厲處長以剛：它就是……
羅委員致政：它的誘因在哪裡？就這麼簡單。
厲處長以剛：它其實也是要增加會員。
羅委員致政：對啊！就是會有很多榮民的資料可以進入到它的……
厲處長以剛：沒有，是榮民自己去申請加入它的會員，我們不會提供它資料。
羅委員致政：我知道，它的意思等於是鼓勵榮民加入這一家電子商務，成為它的會員，沒錯吧？我的理解是這樣子，沒錯的喔！
厲處長以剛：是的。
羅委員致政：那為什麼不找別家呢？可以不可以同時招標10家？
厲處長以剛：我們招標了，但結果就是就這一家，它的優惠是最多的。
羅委員致政：也不見得要招標，我現在是說找10家來。
馮主任委員世寬：這家最優惠啊！
羅委員致政：可以努力吧？
厲處長以剛：報告委員，我們之前有找過，也有找過悠遊卡公司，但是他們都沒有辦法跟我們合作。
羅委員致政：你們也可以找蝦皮啊！可以找露天啊！什麼一大堆的，多找幾家嘛！
厲處長以剛：所以我們採公開招標，應該是最符合政府採購法的規定。
羅委員致政：我還是不太懂，為什麼要招標？你們也沒給它錢，對不對？你們主要是洽商合作的對象嘛！
厲處長以剛：是。
羅委員致政：對我來講，那不叫招標，你們如果可以找到10家電子商城的話，那我覺得就很厲害，你們現在所謂的招標出去，它也沒有付你們任何的標金，唯一的作為就是鼓勵榮民加入它的會員，這個作法我是覺得可以再改進啦！好不好？我只是提建議而已。
厲處長以剛：是。
羅委員致政：另外，我進入榮福專區之後，很抱歉因為我不是榮民，所以我沒辦法進入到實體的區塊，在專區下面有一大堆，什麼最新消息啦！服務機構啦！安養機構等等，看起來資訊很多，沒錯吧？
厲處長以剛：是。
羅委員致政：處長，點進去之後是連結到哪裡？就下面那幾個，什麼便民服務啦！就學就養啦！就業服務啦！醫療機構等等，點進去是什麼？
厲處長以剛：點進去是我們的一些資訊平台，都可以連接到我們的……
羅委員致政：不是啦！就是回到你們退輔會網站而已嘛！
厲處長以剛：對，可以連接到我們這邊。
羅委員致政：我以為有什麼了不起的東西在裡面，點進去又會有新的東西出來，結果每一個點進去，都是回到退輔會的網站。
厲處長以剛：是，雖然現在只是做一個連結，但之後會再慢慢地增加它的功能。
羅委員致政：好，這就是我期待的，我現在不是說你們有問題，我現在講的是，這些連結不要只是把退輔會的網站丟到這個平台，變成另外一個入口這樣而已。
厲處長以剛：是。
羅委員致政：否則的話，這個是多的東西，對我來講沒有太大意義，但如果透過這個平台，能夠提供更多、更好、更方便的資訊，那我覺得這就是一個成功的網站。
厲處長以剛：是。
羅委員致政：而且坦白講，它也不是卡耶！我就不知道為什麼會有卡的概念？但不管怎麼樣，我覺得這是一個好的作法，可以讓榮民享受比一般人更多、更好的折扣，有更好的商家等等，這是對的作法，但是在使用者的便利性上，跟它的範圍上，可能要再繼續努力，好不好？
厲處長以剛：是，謝謝委員。
羅委員致政：謝謝主委。
主席：請邱委員臣遠發言。