會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2022-04-18）
議程：一、邀請衛生福利部、內政部、外交部、勞動部就「因應 COVID-19疫情升溫，邊境管制、入境
檢疫措施調整情形、醫療體系如何兼顧民眾之醫療照顧，以及雇主如何兼顧勞工基本權益」進行
專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、國防部就「快篩國家隊整備情形」進行專題報告，
並備質詢；三、邀請衛生福利部、教育部就因應 COVID-19疫情升溫，校園防疫作為及停課標準
調整情形」進行專題報告，並備質詢；四、審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第
十五條條文修正草案」案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（13時9分）次長，我想很多位委員都關心，最主要還是看到疫情緊張的狀況，但是上個禮拜衛福部就直接講要打3劑才能去旅遊，讓旅行社炸鍋。今天早上交通部王國材部長就說他是看新聞、看報紙才知道，他現在也趕快做緊急處理。我只問一件事情，現在部會間互相的聯繫、協調，有那麼困難嗎？
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：這部分部長也已經致歉過了，因為當時要下達這個命令的時候，沒有針對旅行業者特別去做思考。
洪委員孟楷：沒有針對旅行業者做思考，也沒有找交通部來開會，你們就自己討論自己算？
薛次長瑞元：因為當時認為打完3劑才可以進行的活動，事實上有好多種，所以沒有特別為旅行業者這一塊做思考。
洪委員孟楷：未來還會不會發生類似的事情？
薛次長瑞元：我們應該不會了。
洪委員孟楷：應該不會？
薛次長瑞元：對。
洪委員孟楷：因為相關的業務不是都會有各部會開會進行討論，最基本的要找各部會來溝通，都沒有辦法？疫情嚴峻，國人都瞭解，但是在快速政策反應的時候，如果要讓業者炸鍋、讓民眾無所適從，到最後才一而再再而三改口，我說實在話，部長的道歉不要那麼廉價好不好？
薛次長瑞元：這也不是廉價的道歉。
洪委員孟楷：不是廉價的道歉，但你們讓交通部在開會時不瞭解，又讓交通部部長看報紙、看新聞才知道，你說陳時中部長有道歉，但是說實在話，業者在這個六、日人仰馬翻，大家抱怨連連，我相信你也有瞭解跟聽到吧？
薛次長瑞元：對，這部分其實一定會有思慮不周的地方，我們一定會檢討改進。
洪委員孟楷：所以未來會不會發生這樣的狀況？
薛次長瑞元：我們會儘量避免。
洪委員孟楷：你們不要再發生這樣的狀況了吧！
薛次長瑞元：對。
洪委員孟楷：再來，很多的民眾在講昨天有公布6到11歲可以施打半劑莫德納疫苗，什麼時候會開始實施？
薛次長瑞元：這還需要等禮拜三ACIP的委員通過，昨天是食藥署通過它的EUA。
洪委員孟楷：所以禮拜三有可能不通過嗎？
薛次長瑞元：目前我們其實也沒有辦法去影響委員的決定。
洪委員孟楷：是啊！你昨天告訴大家可以打了，結果現在說禮拜三還有專家學者會議？
薛次長瑞元：不是！這個藥可以打。
洪委員孟楷：禮拜三有可能會不通過嗎？有可能在禮拜三的會議「逆時中」、打臉衛福部？所以這不就是先斬後奏了嘛？
薛次長瑞元：沒有，ACIP是要決定什麼時候開始打。
洪委員孟楷：那最快什麼時候？你們應該要有規劃，還有你們現在要掌握醫療量能嘛！你們也要先準備開始要怎麼打，例如醫護人員進入國小校園，還是國小校園開始要造冊，請問開始造冊了沒？
薛次長瑞元：我們目前是有跟教育部在協調，因為這牽涉到國小的學童要施打需要家長的同意，所以必須要先做……
洪委員孟楷：是，就跟國中的學童一樣，只要18歲以內都需要家長同意啊！
薛次長瑞元：對，所以要發意願書去做調查，等調查回來之後，我們會再做分析，看看哪一個學校有多少人要施打，再規劃疫苗的配送，這樣加起來可能差不多是7到10天。
洪委員孟楷：以現在來算的話，最快也許下個禮拜五以前就可以開放施打？
薛次長瑞元：等禮拜三過了之後，這份調查發下去，我想大概差不多再十幾天的時間做準備。
洪委員孟楷：十幾天的時間做準備？
薛次長瑞元：差不多兩個禮拜。
洪委員孟楷：看起來到4月底，也許就可以開放施打，是不是？
薛次長瑞元：差不多是4月底或5月初。
洪委員孟楷：很多的民眾在昨天一看到這則新聞，跟本席一樣的焦慮及擔心，當然我相信一定有通過醫學上的證明報告，但很多人在說為什麼我們不是開放BNT，而是開莫德納？BNT是美國、日本、韓國都開放6到11歲施打。今天有位議員在臉書上就講，他直指盲點、突破盲點，就是因為我們沒有BNT啦！不是不開放BNT，而是我們沒有BNT，所以無法施打BNT。我想請教，像剛剛次長講的，也許4月底開始讓6到11歲的兒童開始施打，家長也知道了，但BNT有沒有預計進來的時間？
薛次長瑞元：這個不是BNT，而是輝瑞，也就是BNT系列下出來的疫苗，兒童專用的疫苗是輝瑞公司的。
洪委員孟楷：就一樣好不好？對於名詞部分，反正大家都知道。
薛次長瑞元：不是，這個會有影響。
洪委員孟楷：好，兒童的是輝瑞，是不是？
薛次長瑞元：因為我們這一區域的代理商是上海復星，他們沒有辦法直接拿到輝瑞的疫苗，他們內部跟輝瑞還要再協調，才能夠拿得到。
洪委員孟楷：所以這跟上午陳時中部長講得有點不一樣喔！
薛次長瑞元：一樣。
洪委員孟楷：不！陳時中部長講的，我相信我不是第一個質詢跟關心這個議題的，大家也都講去年台積電、鴻海及慈濟有辦法在一個月內買到1,500萬劑，並讓合約簽訂。
薛次長瑞元：那個是BNT，輝瑞是另外在進行的，這不一樣。
洪委員孟楷：現在講的是輝瑞，但他們是不是同一家公司？
薛次長瑞元：不一樣。
洪委員孟楷：也不一樣？
薛次長瑞元：對，輝瑞公司就是輝瑞公司，BNT公司是BNT公司，BNT的授權是給上海復星，沒有錯，但是上海復星要拿到輝瑞的兒童專用疫苗，他們內部還有一些事情要做。我們的合約草案都已經送過去了，但他們內部還需要協調。
洪委員孟楷：是，我們不管他們怎麼協調，過去你們也說要超前部署，今天部長的講法是一直有小問題，四方也有對話，包括疾管署、上海復星及輝瑞都在討論，但是一直有小問題。可是民眾想要瞭解到底什麼時候可以施打？因為美國有辦法、日本有辦法、韓國有辦法，我們現在只是說到了4月底，假設莫德納開始施打了，有一些國家也通過使用莫德納，沒有錯，但是民眾會用自己的親身經驗，莫德納打了真的很不舒服，而美國、日本、韓國的兒童有輝瑞可以打，相對來講，好像是比較穩定的疫苗，也因此會想去做選擇。你們現在是不是能夠確認在什麼時候有辦法？還是你就告訴家長說沒辦法，兒童輝瑞確實進不來，我們有莫德納就先打，不然會有風險？
薛次長瑞元：目前有莫德納，當然就是先打。對於輝瑞的兒童疫苗，我們沒有辦法去掌握那個時間會在什麼時候。
洪委員孟楷：沒有辦法掌握？
薛次長瑞元：對。
洪委員孟楷：我在想去年也是一樣，當然我知道在第一線的公部門同仁都很辛苦，但是去年也一樣，在購買BNT的時候，你們也一直說沒辦法、溝通不良，到最後鴻海、台積電及慈濟出來，一個月內馬上就可以買到？
薛次長瑞元：情況不太一樣。
洪委員孟楷：情況不一樣，沒有錯嘛！但方法是人想出來的，我們要的是拿到足夠的疫苗，讓民眾及兒童能夠趕快施打、趕快形成集體保護力，這也是過去這段時間，兩年多來各國的防疫經驗不是就告訴我們，用這樣的方式是有辦法對抗病毒的？
薛次長瑞元：是。
洪委員孟楷：現在你雙手一攤跟我們講沒辦法，民眾當然會質疑……
薛次長瑞元：我們是在努力當中，這沒有錯啊！
洪委員孟楷：但什麼時候可以到貨啊？
薛次長瑞元：這個時間我們沒有辦法掌握。
洪委員孟楷：次長，還是一樣，本席在這兩個禮拜一而再，再而三跟您強調，現在疫情確診的人數會讓很多家長擔憂，怎麼樣能夠降低家長的擔憂？我覺得最好的情況就是把所有的資訊開誠布公，讓所有家長知道，這樣才會讓大家確實可以放心。
薛次長瑞元：是，對於輝瑞兒童疫苗的部分，事實上我們已經努力了兩個月，跟相關的廠商在談，我們會持續再努力。
洪委員孟楷：好，我的時間到了。召委，最後讓我再提出一個小問題？
主席：好。
洪委員孟楷：現在的問題點到底卡在哪？
薛次長瑞元：就是我剛剛講的。
洪委員孟楷：不是，我是問問題點啊？
薛次長瑞元：他們之間在合約上面是沒有……
洪委員孟楷：是他們的問題？不是我們這一方的問題？
薛次長瑞元：對，我們該做的都做了，已經把合約草案送給他們。
洪委員孟楷：日本跟韓國怎麼做？
薛次長瑞元：他們沒有大中華代理權在上海復星的問題，他們直接就跟輝瑞購買。
洪委員孟楷：所以其實還是大中華代理權的問題，是不是？
薛次長瑞元：是，有關啦！
洪委員孟楷：好。
主席：是不是請郭董他們去協助好了，之前也是有大中華代理權的問題，郭董跟台積電就買得到啊！我們就委託郭董跟台積電去買就好了。
薛次長瑞元：因為這牽扯到輝瑞。
主席：你們如果沒辦法做到，就請別人代勞。
薛次長瑞元：謝謝。
主席：請葉委員毓蘭發言。