會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時27分）蔡處長好。我剛剛看你有很多想要回答的，但都被打斷，沒有辦法好好地回答。我請教你，所謂的EUA就是指經過檢驗可以許可進口的快篩劑，對不對？
主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。
蔡處長壽洤：是。
吳委員秉叡：現在全世界是賣方市場，臺灣幾乎到全世界去搶貨，對不對？
蔡處長壽洤：是。
吳委員秉叡：而且統一競價95元，是不是？
蔡處長壽洤：是。
吳委員秉叡：進來之後再加上運輸、包裝成本等到鋪貨，徵用時是賣100元，對不對？
蔡處長壽洤：是。
吳委員秉叡：我再請問一件事情，進口進來的，要不要檢驗它是否為合格品、是在有效期間內？
蔡處長壽洤：要。
吳委員秉叡：檢驗完才付帳，對不對？
蔡處長壽洤：是。
吳委員秉叡：那今天某A、某B、某C、某D，任何一家公司能為臺灣在全世界買到合格且政府允許的快篩試劑，一律95元，請問這有什麼問題？
蔡處長壽洤：這部分我再跟委員及外界特別澄清，因為疫情開始時，快篩試劑產品在國內的產能本來就不大，市場更小，所以我們在今年2月有辦了一個共同供應契約，所以不管是國內廠商還是國外廠商，參與所謂的共同供應契約都是用它餘裕的產能，它要去化，所以這個價錢都是在疫情高漲之前的價錢，因此95元的部分，原則上應該是沒有問題的。
吳委員秉叡：我現在是問，所有廠商都是這個價格嗎？
蔡處長壽洤：是。
吳委員秉叡：然後進來都要經過檢驗，檢驗合格才付錢，對不對？
蔡處長壽洤：是。
吳委員秉叡：檢驗不合格，根本就沒有這個量，而你們就付錢，會不會這樣？
蔡處長壽洤：不可能。
吳委員秉叡：不可能嘛！但是我就覺得邏輯很予盾啊！一方面說不夠，叫大家趕快進口、趕快買，都在排、不夠；一方面又說哪一家不可以進口、哪一家資本額太少不可以進口。我看排這個案子是有人「以疫謀亂」，臺灣越亂他就越高興嘛！光是這樣被他質疑，退出這個採購合約，1,700萬劑就不見了。臺灣的民眾需要，一方面要趕快採購快篩，而且都是用這樣的價格，一方面到處質疑，這家公司不合格、那家公司不合格，為什麼他們可以進口？檢調要趕快查喔！都是要讓公務員不敢趕快為所有的臺灣百姓進口合理價格的快篩，我看是這樣啊！不然的話怎麼會一方面要求快篩趕快來，一方面到處質疑每一家公司都有問題？每一家公司的條件一樣啊！進口的都是相同的快篩啊！而且進口的價格統統一致是95元啊！國內製造的是59元不是嗎？
蔡處長壽洤：是。
吳委員秉叡：進口的是95元不是嗎？
蔡處長壽洤：是。
吳委員秉叡：檢驗合格才付錢不是嗎？
蔡處長壽洤：是。
吳委員秉叡：所以如果有一家公司開玩笑說：「我不管，我就是要去弄。」，跟你講說：「我可以拿到這些。」，結果後來拿不出來，這家公司在幹嘛？白白被罰錢又拿不到款項，會有這樣的公司嗎？邏輯上應該不存在這樣的公司吧？
蔡處長壽洤：對，我們在4月28日跟5月2日有讓廠商充分評估，我們邀約的對象也都是國內有取得EUA的，所以原則上是遵守公平、公開的原則。
吳委員秉叡：那我請教你，那家公司被他們質疑之後就說不要了，被他們這樣弄，覺得很討厭、很痛苦，1,700萬劑不要進口了，退出這個採購合約。你覺得原因是什麼？
蔡處長壽洤：我們執行政府採購的相關程序，在辦理這項緊急採購時，有做過2次的公開說明會，以及讓它去評估它是否可以交貨。最主要是後面的履約管理，所以這家廠商應該是評估它的資金或怎麼樣，最後在5月4日沒有來參與投標。
吳委員秉叡：跟被質疑有沒有關係呀？
蔡處長壽洤：這個我不是很確定，我只是去執行相關的採購程序，它沒有來議約就沒有辦法成立契約。
吳委員秉叡：好，謝謝你，我聽得很清楚啦！所有國外進口的全部都是95元，國內如果是採購的則是59元。
蔡處長壽洤：是。
吳委員秉叡：大家都一樣。
蔡處長壽洤：是。
吳委員秉叡：也沒有哪一家比較貴，哪一家比較便宜。
蔡處長壽洤：是。
吳委員秉叡：有人說這裡面是不是有什麼可疑之處，我不知道這個邏輯到底是怎麼樣產生的？完全沒有感受啦！好，辛苦你了，請回座。再來，就今天委員會的議題，審計部和主計處報告的第1頁封面，審計部寫「各政府機關採購COVID-19快篩試劑辦理情形專題報告」你們把它寫成是一個中性的題目嘛！但是主計處就很謙虛啦！如果以行政機關來看，它很謙虛，寫成「各政府機關採購快篩試劑亂象專題報告」。
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：報告委員，那個是大院給我的題目。
吳委員秉叡：我知道。
朱主計長澤民：所以我剛才在報告的時候，把「亂象」的字就不……
吳委員秉叡：對，我聽你的報告我也覺得不亂啊！哪裡有亂象？審計長覺得有亂象嗎？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：我們……
吳委員秉叡：所以你們就把題目改成很中性了嘛！我要講的是，政府機關受到民意機關的監督是應該的，但應該要合理地說明，據理力爭。審計長先回座。我是要跟主計長說，其實我聽你們兩位的報告，裡面都是規規矩矩地依規定採購合約的金額也都沒有錯啊！審計長報告現在除了共同供應契約之外，另外有還一個共同採購合約，總共有4個，2個是從外國進口，2個是國內採購。
朱主計長澤民：是的。
吳委員秉叡：從外國進口的金額除以劑數是95元；從國內採購的，其金額除以劑數是59元，清清楚楚啊！
朱主計長澤民：是的。
吳委員秉叡：沒有亂象啊！現在唯一會被詬病的就是，原來我們國內的生產數量不足，由於國內的疫情，現在懷疑自己染疫或是需要檢驗的人變多，所以變成數量不夠，一聽到數量不夠，所謂飢餓行銷，大家就會想去買來放著也沒有關係，為什麼？因為這個東西又不是買了之後一天、兩天就會壞掉，也不像生鮮產品只有很短的期限，事實上快篩劑的使用期限有好幾個月。當媒體還有大家一直在講不夠的時候，想要買的人就會更多，你同不同意這樣的講法？
朱主計長澤民：對……
吳委員秉叡：所以一開始會有一些心理性的恐慌。
朱主計長澤民：對。
吳委員秉叡：再加上有一些不管是機構也好，或是民間公司也好，對疫情的狀況並不是非常地瞭解，我聽過最不合理的是，有老闆跟我說：我們公司有幾十位員工，我現在要求他們每天進公司前都要快篩。
朱主計長澤民：不必那樣子……
吳委員秉叡：其實現在大家已經知道不必了，電視還有指揮中心一直在講，但是你知道社會中總是會有個性比較保守、比較需要安全感的人，他們就會做這種要求，所以我們要趕快跟他們說明不需要這樣，有症狀再篩，沒有症狀幹嘛要篩呢？總總的因素，經過這一、兩個禮拜之後，我個人認為快篩試劑的問題也可以解決啦！
朱主計長澤民：同意委員的……
吳委員秉叡：因為一開始大家當然是比較緊張嘛！第二個，也有人建議，像現在雙北開放做PCR的地點太少。我昨天在新莊，的確看到新莊思源路的部立醫院大排長龍，很多人在排PCR。排PCR有幾個原因，第一個是請假需要有證明，他是陽性，因為被隔離等等，需要請假。第二個因素是有人買了防疫險，所以他需要做PCR，確診的話要去申請保險理賠等，可是我知道即將會有一個好的方法，就是多和幾家口碑、表現都很好的耳鼻喉科簽訂契約，讓這些診所也能夠加入做PCR的範圍，多增加一些點才是解決這件事情的方法，對不對？
朱主計長澤民：是的。
吳委員秉叡：一個完全照標準的採購合約，完全照標準的價格，價格也沒有比較高，卻說這個是採購亂象，然後說是在圖利誰，我覺得大可不必嘛！我的看法是這樣。是不是拜託主計長，以後報告的標題，也不是說人家下什麼標題，你們的報告就一定要百分之百跟著那個標題走，這個東西是公文書，拿出去還是可以作文章的。
朱主計長澤民：是的。
吳委員秉叡：因為資訊的落差會被利用啊！會有人說：你看！主計總處的報告題目說這個是採購亂象。我怕會有人拿去作文章，那這樣就不好了。以後共勉喔！加油！我覺得你們防疫做得很好，繼續努力。
朱主計長澤民：謝謝。
吳委員秉叡：謝謝你。
主席：請賴委員士葆發言。