會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（2022-03-16）
議程：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事)列席業務報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（10時1分）蘇部長好。首先我想先請教，剛剛去衛環聯席委員會那裡，我們要求核食的開放應該先辦公聽會再來審查。但是我有一個更基本的問題想請教部長，因為按照行政院所公布的，2月21日已經生效了，也有人說是2月17日，但是不管怎麼樣，它已經生效，已經可以進來了，是不是這樣？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：應該公布就是生效。
賴委員士葆：公布就生效，那有沒有廠商開始進口？關務署也說明一下。
蘇部長建榮：我們的瞭解，因為它每一批都逐批檢驗……
賴委員士葆：不是，我是問你有沒有開始進來？有沒有？或者是申請要進來，有沒有？
蘇部長建榮：我請署長說明。
賴委員士葆：好，署長請說明。
主席：請財政部關務署彭署長說明。
彭署長英偉：報告委員，海關的報單是只有到國別，至於府道縣，那個是在食藥署，他有食品查驗的申請書，所以他的資料都在食藥署那邊。
賴委員士葆：所以不在你這裡？
彭署長英偉：不在。
賴委員士葆：所以不在關務署，那你怎麼檢查呢？這樣不是一個很大的漏洞嗎？
蘇部長建榮：不是，跟委員報告，他要先跟食藥署報驗。
賴委員士葆：對。
蘇部長建榮：核准了以後才能進來。
賴委員士葆：目前還沒有發生？
蘇部長建榮：對，目前還沒有。
賴委員士葆：我要強調，我為什麼會問這個問題？現在都已經可以進來了，那我們審查是審查什麼？這個叫欺騙人民嘛！備查改審查，聽起來很好聽，尊重民意、尊重立委的提案、黨團的提案，可是它已經生效了，已經可以進來了！我想部長也知道，請你們的關務署要認真去執行這個事情。
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：好，我不要扯這個，我是先跟你講，把我的感想、把我個人覺得很不以為然的地方跟你講一下。前天我問主計長有沒有編特別預算的可能，他跟我說沒有。我們看特別預算，不要講什麼舉債不舉債，馬政府時代全部的8年，特別預算7千700多億元；蔡政府到現在為止，前瞻計畫、戰機、COVID-19紓困以及海空戰力提升，加起來就已經將近2兆2,000億元。現在網路上都在瘋傳，討論行政院會不會提出潛艦製造的特別預算，大概2,500億元到3,000億元。他們要組一個潛艦部隊增加國防力量，當然沒有人反對，但是我只問你有沒有這回事？要不要編特別預算？
蘇部長建榮：我目前一無所知。
賴委員士葆：如果行政院提出來，你的立場是什麼？你有沒有立場，還是完全配合行政院？
蘇部長建榮：我想這是整個政策的問題，基本上提升臺灣的國防力量，也是目前我們國家最重要的一個施政重點。
賴委員士葆：是啦！我剛剛聽你的回答，你口沫橫飛說得很好聽，還債多少等等，可是這都是以後要還的，用的稅金盈餘大概幾百億元而已，其他幾乎全部都舉債，有兩兆多元，又要增加將近3,000億元。從這一次俄羅斯以及烏克蘭的戰爭就可以看得到，美國是不會出兵的，美國只有提供物資，也許看是怎麼樣提供武器，老是講我們是在第一島鏈，所以我們的位置多重要又多重要，好，買單！照理講美國應該提供武器給我們，現在看起來大家是緊張的，國防部要討論，而且蔡總統也說要去討論把4個月的兵役延長等等。民調也很清楚，原來有六成國人認為我們有事情，美國會出兵幫我們打仗，現在已經沒有了，不到五成的人相信，比例越來越低，大家看到烏克蘭就是活生生的例子，美國不會出兵。
蘇部長建榮：不過臺灣跟烏克蘭是不同的狀況。
賴委員士葆：你先聽我講完，你先不要講好不好？讓我講完。我是告訴你有這個事情，現在你一無所知沒關係，但是網路瘋傳這個事情，我只是告訴你財政部，其實財政紀律很重要，不要動不動就編特別預算，而且全部舉債，都是拿子孫的錢在用，這很不好。既然這件事你不知道，我就問另外一個你知道的事情，財政委員會有決議，針對10戶以上房屋之所有權人專案查核有無漏報租賃所得乙事。現在查出來有包租公擁91間房，但是卻沒有罰他，只有補稅212萬元而已。關於這件事情，你怎麼對財委會交代？這樣一查，結果欠稅金的包租公補稅200多萬元，而且都沒有罰。你要不要講一下？
蘇部長建榮：跟委員報告，這是補稅，但是漏報所得，後續還有一些相關的處罰。
賴委員士葆：大概處罰多少？
蘇部長建榮：關於這部分，我請署長說明。
主席：請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：報告委員，依照財委會的決議，我們訂定個人間房屋租賃所得的查核計畫，有關這個計畫，當時曾先發一個輔導函，針對這些個人，通知他們如果有漏報租賃所得，提供自動補報、補繳的機制，所以查獲案件的這一部分是沒有處罰。
賴委員士葆：所以補稅212萬元這案是他自己來報的是不是？
許署長慈美：有一些是。
賴委員士葆：他自己報的嗎？
許署長慈美：個案部分是由國稅局在處理，所以那個個案是不是屬於自動補報補繳，我們不清楚。
賴委員士葆：你去看一下這個案件好不好？老百姓看不下去啦！91間房子，結果補稅只有200多萬元，所以每一間就是只有補兩萬多元而已，不到3萬元，這太離譜了，有這樣的事情，你們說這是自動補稅，看起來沒有任何處罰啊！
蘇部長建榮：跟委員報告，那91間房屋的所有人，如果是在我們輔導之前自動補報補繳，當然就按照稅捐稽徵法的規定免罰，但要加計利息。如果他是被我們查到漏報所得，後續還有相關的罰鍰。
賴委員士葆：如果被你們查到是罰多少？
蘇部長建榮：按照那個……
賴委員士葆：最低罰一倍以上是不是？一倍起跳是不是？
蘇部長建榮：是。有相關的規定，依據裁罰倍數參考表，我們按照他的情節輕重對應裁罰的倍數。所以如果他被我們查到逃漏稅，基本上就要處罰，沒有所謂不罰的情況。
賴委員士葆：接著請教八大行庫的董事長以及臺酒的董事長，我簡單的問一個很重要的問題，財政部長可以不必替他們回答，他們只要舉手就可以了，因為人太多了，我的時間不夠。因為美國大概會升息，央行在17日亦即明天開會，也可能升息，升息之後，八大行庫是不是跟著調漲房貸利率，會跟著調漲的請舉手好嗎？房貸利率會不會跟著調漲？一定嘛！是不是？
主席：請臺灣銀行呂董事長說明。
呂董事長桔誠：機動的部分會啊！
賴委員士葆：一定嘛！
呂董事長桔誠：反映資金成本。
賴委員士葆：對啊！所以它漲，你們就漲啊！
蘇部長建榮：因為它的資金成本上漲，當然機動調整的部分就會……
賴委員士葆：對啊！升息之後對銀行業者都是利多吧？我看到今天最新的報導提到兆豐10年來第一次，現在開始發股票股利。張董事長要不要講一下，為什麼發股票股利？
主席：請兆豐銀行張董事長說明。
張董事長兆順：這個我們都還沒有決定，不曉得委員的資訊是……
賴委員士葆：工商時報寫得那麼大一篇報導你們兆豐10年來……
張董事長兆順：我沒有看到。
賴委員士葆：你沒有看報紙？
張董事長兆順：我跟各位報告……
賴委員士葆：我問你，有沒有這回事？
張董事長兆順：到目前為止，我還沒聽到。
賴委員士葆：八大行庫今年要發股票股利的，請舉手好嗎？因為增加資本適足率，發股票股利不見得是壞事啊！張董事長不必怕成這樣，我看到「暌違十年，兆豐擬配股票股利」，「兆豐」兩字很大。哪一位可以代表講一下？請呂董事長說一下吧！
呂董事長桔誠：我們沒有發，我們都是股息直接上繳財政部。
賴委員士葆：好，請剛才舉手的合庫雷董事長講一下，你們發股票股利的用意為何？
主席：請合庫銀行雷董事長說明。
雷董事長仲達：對，就是要提高我們的資本適足率。
賴委員士葆：提高資本適足率嘛！也不是壞事，但是大家知道你股本稀釋了，股本變大了。會不會有這個問題？股本變大以後，以後EPS會降低。
雷董事長仲達：會稍微稀釋，但是……
賴委員士葆：會稀釋嘛！
雷董事長仲達：對。
賴委員士葆：請蘇部長看一下，八大行庫官股很重要，對我們的國庫收入也很重要。另外有關臺酒，因為現在通膨一直上來，剛才也有人問到了，小麥、牛肉、汽油、柴油、水泥的貨物稅以及關稅要調降，但是到3月底，馬上就到了，你剛才已經回答了，看起來可能會再延長，對不對？
蘇部長建榮：到4月。
賴委員士葆：不是到3月31日嗎？
蘇部長建榮：不是，到4月。
賴委員士葆：4月幾號？
蘇部長建榮：4月底。
賴委員士葆：之後會不會再延？
蘇部長建榮：這就看物價穩定小組的決定，還有看各部會，比如……
賴委員士葆：你要講話啦！
蘇部長建榮：譬如汽油、柴油、水泥是經濟部，他們看情況；至於黃小玉及牛肉是看農委會這邊。基本上如果有需要，我們都會配合。
賴委員士葆：請你算一下，事後提供給財委會好不好？現在我們當然希望凍漲，但是這都是國庫吸收，總共大概吸收多少錢，你有沒有算過？
蘇部長建榮：到4月底大概120億元。
賴委員士葆：哪一些？
蘇部長建榮：就是黃小玉，還有委員簡報上所提到的這些減稅，包含貨物稅、關稅，還有營業稅。
賴委員士葆：120億元，所以天下沒有free lunch，還是政府買單。臺酒價格是不是要繼續飆漲？臺酒董事長要不要講一下？物價漲了，你們會不會跟著漲了，因為原料提升等等？
主席：請臺灣菸酒公司丁董事長說明。
丁董事長彥哲：我剛剛已經回答過前一位林德福委員的問題，目前是沒有決策要漲，因為這要觀察物價以及原物料成本的上漲狀況再做……
賴委員士葆：在什麼時候之前絕對不會漲，你要不要講一下？
丁董事長彥哲：其實這個很難確定，因為……
賴委員士葆：還是聽你右手邊人的指示，是不是？
丁董事長彥哲：也不是……
蘇部長建榮：跟委員報告，剛才董事長已經提到米酒大概不會漲，那個……
賴委員士葆：啤酒呢？
蘇部長建榮：米酒確定不會漲，基本上泡麵在短期內也不會漲。
賴委員士葆：泡麵不會漲，啤酒也不會漲，是不是？
蘇部長建榮：啤酒要看它……
賴委員士葆：很難說？
蘇部長建榮：這個很難說，但是米酒……
賴委員士葆：所以就是啤酒會漲啦！小心一點……
蘇部長建榮：委員，你不要把我的話轉到其他方向。
賴委員士葆：我沒有方向，我哪有把你的話轉到其他方向！我的時間到了。
蘇部長建榮：你不要誤解我的……
賴委員士葆：那你講清楚是什麼意思？
蘇部長建榮：我說米酒一定不會漲，泡麵短期內也不會漲。
賴委員士葆：啤酒不知道？
蘇部長建榮：啤酒不知道。
賴委員士葆：瞭解，所以我的解讀就是可能會漲。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請沈委員發惠發言。發言至李貴敏委員為止，我們就休息一下，謝謝。