會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2022-04-27）
議程：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應
疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行
專題報告，並備質詢
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（10時4分）部長好。目前疫情的情況真的很緊繃，我看到教育部的相關統計數字，到昨天為止在校園當中已經有7,115例確診案例。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。委員，那是累計一年的資料，還有包含境外生。
鄭委員正鈐：對，包含714例境外生。這樣的量是很多的，教育部這份資料指出，目前已經有21個縣市、301所園（校）全校暫時停止課程，有955所園（校）部分班級停止課程，這是教育部具體的資料。剛剛有委員提到國北教的問題，我覺得很離譜，除了讓確診者跟非確診者住在同一間之外，也出現讓確診者住餐廳的事情。他們直接發文說：住到廚房比得知確診還想哭。學生竟然得到這樣的對待，這就是現在國北教現場的情況。這個問題是現在的一個情況，同時我想問，因為國北教提出他們實體課程想要停課到這個學期，可是教育部不准，教育部只允許他們多停9天課。請問部長為什麼？情況這麼糟糕，住宿出現問題，國北教因應的方式是希望整個學期不要上實體課，因為他們在市區當中，確診人數陸續爆出來，一下子上課、一下子停課，他們想乾脆全部改上線上課程，也許更能夠保障學生的受教權，可是教育部不允許，請部長說明為什麼。
潘部長文忠：跟委員報告，國北教大在這一波因應疫情上，有一些處置方式可能沒有及時更新我們在防疫上相關的應變措施，所以才有讓疑似確診或確診的學生在餐廳或廚房居隔的情況。
鄭委員正鈐：這個聽起來都非常離譜啦！
潘部長文忠：是，我要講的就是這個問題，所以4月25日我們召開全體大學校長、防疫長的會議，就是要讓大家很清楚地瞭解到現在疫情跟防疫，還有對疑似確診或密切接觸者隔離的作法。因為指揮中心已經明確給我們一個規範，這個規範一定要讓學校知道，才不會造成像國北教大把學生做這樣的安排，接著要全面實體停課到學期結束。教育部也知道學校個別的狀況，所以今天下午我們也邀請幾位防疫專家以及學校，一同檢視學校目前防疫上的規劃以及專業上應該怎麼做會更好，再來做最後的處置，而不是一下子說停課，好像所有事情就都解決了，這個不對。
鄭委員正鈐：他們停實體課，但還是會做線上教學，他們覺得完整的線上教學，可能會比一下子上實體，一下子又去線上教學來得好。基於學生的受教權，如果校園現場的情況是這樣，為什麼不讓他們直接上完整的線上教學？別的大專院校也來跟我陳情，說他們學校本來想停上實體課，可是教育部去關心，希望他們不要停實體課，這是為什麼？
潘部長文忠：委員，防疫是專業的事情，不是憑感覺、不是憑直覺，所以我們會請防疫專業的專家來看是不是有適切安排或過度的安排。目前我們針對個別學校對疫情的應變措施，不是馬上給予是或否的概念，而是因為他有特別的狀況，經專家小組評估之後，認為學校的安排是適切的，我們當然會同意。
鄭委員正鈐：教育部覺得國北教不太需要停上實體課，只要9天就能夠解決這個問題，就能夠回復到學校上實體課？
潘部長文忠：委員，那個叫做第一階段，不是說他對疫情的防疫都還不瞭解，就先喊出停上實體課到暑假。
鄭委員正鈐：既然學校會提出這樣的需求，肯定是學校覺得他們有這樣的需求嘛！當教育部不予許……
潘部長文忠：但是學校把學生放在廚房、餐廳去做隔離，這件事情的專業評估是令我們很質疑的。
鄭委員正鈐：對，我現在就是在講停實體課的問題，因為教育部之前訂出來的停課標準，是讓學校可以去做這樣的決策。
潘部長文忠：但是如果跟停課規範有很大的不同，我們希望透過應變小組、專家一起來幫忙審視這樣的規劃適切與否，如果非常有需要，當然會支持他們。
鄭委員正鈐：如果有需要，他們還是有可能可以整個學期都上線上課程？
潘部長文忠：但是我們是經過專業上的評估。
鄭委員正鈐：您的意思是需要再進一步的討論？
潘部長文忠：是。
鄭委員正鈐：所以並不是完全沒有機會？
潘部長文忠：對，我們會審視學校實際的疫情跟防疫規劃。
鄭委員正鈐：謝謝部長，因為校園現場的情況很多，每個學校的情況都不一樣，環境也不一樣。「3+4」是現在衛福部最新的標準，我想請教，中央現在實施「3+4」的居隔，師生是同步休息7天嗎？
潘部長文忠：目前對於這個部分師生會同步。
鄭委員正鈐：師生同步休7天嘛！老師第8天才會回學校上課……
潘部長文忠：對呀！「3+4」後面4天的自主管理還是希望以不到學校為原則。
鄭委員正鈐：因為「3+4」的後面4天基本上是以可以到工作場合為原則，所以教育部的作法是以不到工作場合為原則，是這個意思嗎？
潘部長文忠：這部分我們跟指揮中心也做了會商，因為學校終究是一個學生群聚的場域，在自主管理這4天的期間儘量還是以不到校為原則。
鄭委員正鈐：在「3+4」的期間，學生都是用線上上課嗎？
潘部長文忠：是。跟委員報告，那7天都要線上上課。
鄭委員正鈐：「3+4」的期間全部都是線上上課嘛？
潘部長文忠：是。
鄭委員正鈐：好。現在的情況是老師第8天之後才回到教育的現場。
潘部長文忠：要篩檢陰性才可以。
鄭委員正鈐：這其實是另外一個問題，因為原本的標準是最後一天要快篩，現在是被匡列的時候就先快篩，最後一天不用快篩，這是新的標準，昨天晚上8點半更新的。但是現在的狀態是，很多老師、很多家長都說他們買不到快篩劑，請問該怎麼辦？教育部有沒有什麼具體的作法？
潘部長文忠：如果是衛政單位開的居隔，衛政單位本身就會配置這些快篩的相關用品。
鄭委員正鈐：現在如果是老師確診，全班同學都沒有上課，那麼全班同學需不需要快篩劑？都需要嘛！
潘部長文忠：就是依法定開居隔建議書的這部分，衛政單位就會提供需要的藥品。
鄭委員正鈐：你說按照他們開的居隔建議書，我想請問，班上的老師確診了，全班同學是不是全部都會被居隔？
潘部長文忠：高中以下就會居隔。
鄭委員正鈐：等於是所有班上同學都會分到快篩劑嗎？所以他們不用擔心沒有快篩劑的問題？
潘部長文忠：衛政單位開的居隔建議書就是一個法定的約束，同時就會給予這些需要的資源。
鄭委員正鈐：部長，你現在講的都很原則，因為我碰到的狀態是很多家長覺得他們沒有快篩劑，他們也沒有分配到快篩劑。
潘部長文忠：委員指的是這個對象嗎？
鄭委員正鈐：不是國北教大。
潘部長文忠：我講的對象是那一個因為被……
鄭委員正鈐：就是老師停課，班上的同學……
潘部長文忠：我舉一個例子，委員說的具體案例也可以讓我們知道，如果像臺北市這幾天用的……
鄭委員正鈐：我身邊就有這樣的家長，他們的老師確診了，班上同學停課了，可是停課的當下，他們並沒有拿到快篩劑。這麼具體的問題。
潘部長文忠：我請薛次長跟委員說明一下好了，因為這個是衛政單位非常清楚的說明。
鄭委員正鈐：好。
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：因為快篩劑是開居隔單的時候會送過去，這件事情是由地方政府衛生單位來做的。
鄭委員正鈐：地方政府做？
薛次長瑞元：對。
鄭委員正鈐：如果地方政府沒有做的時候，中央管不著，所以家長就沒有辦法收到快篩劑。
薛次長瑞元：那個是因為居隔單到達的時間。
鄭委員正鈐：居隔單到達的時間就是另外一個問題了，我舉一個之前教委會的例子，行政院的國會聯絡人確診之後，立法院的助理被通知都已經到最後接觸日的第二天了，你知道嗎？他還是被電話通知喔！如果你是要用居隔單，基本上最後接觸日都已經超過「3+4」的「3」了。
薛次長瑞元：不過因為前三天不需要做快篩，只有第一天。
鄭委員正鈐：第一天被通知有快篩嘛！所以我要講的狀態是，當他們接到居隔單的時候，根本都已經超過3天，都已經到了最後4天的狀態。
薛次長瑞元：我們也針對居隔單開立太久的狀況做了檢討，所以我們現在已經簡化居隔的匡列。
鄭委員正鈐：好。部長，關於教育現場，我們希望教育部跟衛福部可以儘量去補強，讓所有被居隔的同學能夠真正拿到快篩劑，好不好？因為具體的狀態就是沒有。另外，我想再問的是，安親班和補習班的停課標準是什麼？因為目前沒看到。我們有看到學校的停課標準，但是有沒有安親班和補習班的停課標準呢？
潘部長文忠：跟委員報告，我們4月13日所規範的這個也會適用在補習班和安親班。
鄭委員正鈐：OK，可是目前的情況讓大家很擔心，因為學校停實體課之後，家長沒有辦法照顧孩子，就直接把他送到安親班去，這樣確診的情況可能會更嚴重。
潘部長文忠：委員，這個部分我們規範還是一樣，因為委員問的是兩個層次，一個是一般我們停課規範的適用，我剛才已經跟委員報告了；另一個是現在的「3+4」，在學生方面，我們已經一致都到第八天之後才回到校園，後面的「4」，當然學生也不能到相關的場所，否則在防疫上是衝突的，委員可以瞭解我的意思嗎？
鄭委員正鈐：理解。另外，剛才林奕華委員在問的時候，次長有提到我們月底會有150萬劑BNT進來，對不對？
薛次長瑞元：確實的時間我沒有辦法跟委員報告。
鄭委員正鈐：確實的時間不曉得嘛？
薛次長瑞元：因為現在只知道大約是什麼時候簽約，至於確實進來的時間則要看簽約……
鄭委員正鈐：所以現在BNT疫苗什麼時候進來都還不曉得。接下來我想請教教育部部長，因為現在衛福部是用二分之一劑的莫德納當作兒童疫苗在使用，而莫德納就是副作用的大魔王，所以很多家長很擔心。你現在給家長7天的思考期去決定要不要讓小朋友施打，在7天的思考期中，你們有沒有提供足夠的資料給家長去判斷？有沒有什麼具體的疫苗施打的說帖？如果沒有給他們充分的資料，即使給他們7天，他們還是不懂，因為這是一個很專業的問題。
潘部長文忠：委員，我們有一個非常完整的施打莫德納疫苗可能要注意的事項，以及學生可能發生的副作用，這些都會同時提供給家長，並請他們在簽同意書前，一定要詳細地審閱，甚至我們還會提醒家長，如果孩子有特殊狀況，都可以去請教專業的醫療單位，再來做決定。此外，即便這一波他沒有馬上去打，還需要更長的思考時間，只要有合作的醫療院所，家長都可以做這個選項。
鄭委員正鈐：部長，我最後問一個，很多家長因為莫德納的副作用太強大，所以不太敢現在讓小朋友打，他們在等兒童疫苗進來。在這個狀態下，顯然很多6到11歲的小朋友是不會接種的，這樣會不會造成校園的另外一個破口？可以請部長回答這個部分嗎？
潘部長文忠：委員，對於施打疫苗這件事情，一定要尊重家長瞭解後的決定，因為要考量孩子的個別狀況。至於現在我們對於防疫的作法，主要還是採最精準的方式，就是如果有這種狀況，就儘快進行阻斷即停課的作法，一方面用施打疫苗來儘量強化這部分，另一方面，在停課阻斷感染的部分，目前我們跟縣市在合作上，就像剛剛委員提供的數據，為什麼有九百五十幾校是部分班級停課？其實這個就是希望有狀況就趕快阻斷，不要波及到其他學校，因為如果全部九百五十幾校同時停課，會變成家長要面對另外一個問題，所以現在我們真的是以比較精準、合宜的方式即時地來進行這方面的防疫準備。
鄭委員正鈐：OK。最後，因為4月30日和5月1日是四技二專的統一入學測驗，你們昨天發了一則訊息說，因為5月1日臺鐵會停駛，有很多的補救措施，包括類火車，你們還有提到一個點，或者可以請學生改搭計程車，都可以報銷。是這樣子的意思嗎？
潘部長文忠：是啊！
鄭委員正鈐：所以如果同學坐計程車去考試，都可以報銷？
潘部長文忠：應該這樣講，這是針對本來就搭火車的考生，而不是那些突然冒出來，明明沒事也去搭計程車的考生。
鄭委員正鈐：所以只要是搭火車的考生，基本上都可以改搭計程車，然後這個部分教育部會買單？
潘部長文忠：對，因為我們對於考生準時入考場這件事情是很嚴肅的，所以我們會用最大的努力來幫忙。
鄭委員正鈐：所以這個狀態是，只要是原本坐火車的考生改搭計程車，費用會由教育部買單？
潘部長文忠：是。
鄭委員正鈐：好，謝謝。
主席：剛剛鄭委員正鈐提到一個部分，請衛福部要協助一下，就是當學生被匡列的時候，希望快篩試劑能夠同步提供，這點要請衛福部幫忙。等會陳委員秀寳發言完後，休息5分鐘。請王委員婉諭發言。