會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（2022-03-16）
議程：邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝
擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時26分）謝謝主席，麻煩請王國材部長及林全能次長上臺備詢。部長，本席簡要請教一下，第一，您在報告第3頁裡面的第三點「因應措施」中有提到遊覽車、客運業、小客車、租賃業與計程車客運業已經請公路總局預研擬因應作為，若國際油價持續大幅攀升，會檢討汽車燃料使用費的減免，對不對？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：是。
洪委員孟楷：剛剛李昆澤委員也有提到這個問題，請教部長，油價要到什麼程度以上，我們才會啟動汽車燃料使用費的減免？
王部長國材：現在是這個樣子，事實上，計程車現在已經是免徵了。
洪委員孟楷：是嘛，所以你這個報告的寫法其實是有問題的。
王部長國材：對，應該是遊覽車及小客車租賃業，這個我們……
洪委員孟楷：本席提醒部長，這個報告其實是有問題的。再來，小客車租賃業跟一般的汽車燃料使用費呢？
王部長國材：現在還在討論中。
洪委員孟楷：但你一定有一個底線嘛，到什麼什麼程度才會實施？現在油價上漲起起落落，不一定啊，但要到什麼程度，我們會認為應該是可以減免的？
王部長國材：現在公路客運有提出調漲申請，我們要吸收那個差額，針對這個部分，如果這個差額要由我們吸收的時候，也是我們要檢討包括遊覽車跟小客車租賃業汽燃費的部分了。
洪委員孟楷：部長，其實國人大家的概念都很一致嘛，你一定有一個所謂的標準線，譬如像央行掌控所謂臺幣的外匯匯率也有一個防線啊，請教王國材部長的防線在哪裡？
王部長國材：我現在就按照……
洪委員孟楷：油價漲到什麼程度會啟動王部長防線？
王部長國材：現在沒有這個防線，現在只有公路汽車客運業有這個防線，他們的防線就是如果超過26.297元就可以調漲，我現在就參考這個防線來考慮……
洪委員孟楷：26.297元是門檻，請問現在是多少？
王部長國材：現在已經到27元了。
洪委員孟楷：所以已經超過了？
王部長國材：對，所以他們有提出調整申請，我現在準備要處理了。
洪委員孟楷：是，請問多久會處理？
王部長國材：現在會跟業者討論，因為剛才有提到，遊覽車跟小客車租賃沒有這個機制，我會用這個部分來酌予補助。
洪委員孟楷：我再請教，現在一公升的九五汽油是32.8元嘛……
王部長國材：33元了。
洪委員孟楷：柴油呢？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：現在柴油價格是29.4元。
洪委員孟楷：次長，我簡單請教一下，本來之前曾說過4月1日台電的電費不會調漲，但是現在又傳出4月1日可能會小幅調漲，請問現在有沒有確定？電費會不會調漲？
林次長全能：跟委員報告，電價有一定的審議機制，應該會在4月1日之前要召開電價的審議會……
洪委員孟楷：電價審議委員會嘛，今天已經是3月16日了，離4月1日只剩兩個禮拜不到，請問這個審議委員會多久召開一次會議？
林次長全能：每半年會召開一次，基本上……
洪委員孟楷：未來這兩個禮拜內會召開嗎？
林次長全能：因為這個很明確，有關電價的檢視，在每年4月1日及每年10月1日一定要做檢視，4月1日之前一定會召開這樣一個審議會，……
洪委員孟楷：所以看起來就是在這兩個禮拜內。
林次長全能：至於相關工作會議，能源局已經在著手進行中了。
洪委員孟楷：是，我現在要問的是什麼時候國人會知道？現在國人當然會擔心整個物價的波動，而電費的調漲一定就會帶動整個物價嘛！
林次長全能：跟委員報告，依照過去的運作機制，在4月1日之前開完審議會後，一定會召開記者會向全國關心的產業界及民眾說明。
洪委員孟楷：最晚是什麼時候？只剩兩個禮拜不到了！
林次長全能：我記得都會提前一個禮拜或兩個禮拜的時候召開。
洪委員孟楷：所以本席可以這樣說，今天是3月16日了，電價審議會應該會在一個禮拜內召開，因為總是要有一個禮拜的緩衝嘛！
林次長全能：在時間部分，事實上我現在沒有掌握的很具體，但是應該會在4月1日之前有一定的處理。
洪委員孟楷：4月1日？是不是請次長把本席的建議帶回去講一下，至少要有一個禮拜的緩衝，讓大家有因應的心理準備。
林次長全能：是，對於委員所提醒的部分，我們會跟部裡面提醒。
洪委員孟楷：王部長，本席還是要把問題拉回來，對於這兩天的停電問題，大家都很緊張，其中有關桃園機場的停電部分，3月11日晚上發生停電，當天（11日）的說法是變電站迴路跳脫，結果14日突然變成是電纜被剪斷，因為在案發現場有發現一個油壓剪，可是大家又質疑如果是高壓電，用油壓剪一剪下去，這個人不死也半條命啊！
王部長國材：有隔電的……
洪委員孟楷：是沒有錯，但隔電也沒有辦法，因為那個是高壓電耶，剪下去不死也半條命啊！更重要的是，現在有PTT鄉民去做整理了，他說那個油壓剪的價值差不多8,000元，工人有辦法買一個8,000元的油壓剪，然後剪了之後不但沒有偷走電纜，反而還把兇器留在現場！
王部長國材：因為他一剪下去的時候就被融掉了，所以根本就跟那個電纜融在一起，他拿不掉啦！
洪委員孟楷：所以拿不掉？
王部長美花：對，所以他也沒有剪到，就跑了。
洪委員孟楷：但是這樣會不會很奇怪，相對來講，現在機場是因為疫情關係所以還沒有那麼多的旅客，以這件事情來看，我們的管理與安全是不是有出現漏洞？請部長說明一下。
王部長國材：因為他是在二航廈的B2，就是中央通道，是一般相關車輛在走的道路，然後這兩個人也是臨時工……
洪委員孟楷：誰的臨時工？
王部長國材：是委外廠商的臨時工，所以在進出方面他們是非常的熟悉。但是我覺得在保全或是巡查方面，因為他們進去後是在4公尺的天花板上面去剪，是走過貓道去剪的，我是覺得在這個過程中的巡查是必須要加強的。委員，我是不是請局長跟您說明？
洪委員孟楷：請簡單說明一下，如果是委外的臨時工，那就代表有可能發包廠商有問題，承包廠商也有問題，他們有連帶管理責任，是不是？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，廠商有連帶責任，我們會追究他的責任，損失部分也會向他們求償。這兩位臨時工因為是臨時工，沒有進出管制區，所以沒有配戴證件，基本上就……
洪委員孟楷：所以這樣是不是管制方面有缺失？因為剛剛部長也講了，臨時工在裡面也熟門熟路的，我退一萬步想，如果他今天不只是臨時工，他有什麼特殊目的，甚至專門搞破壞，他只要在廠商那裡擔任臨時工，就可以瞭解剛剛部長講的，會走貓道，對於整個機場的運作也完全瞭解，說句「無輸贏的」，我只要做個偽裝，去當臨時工3個月，3個月之後就能把整個機場都摸透了！
林局長國顯：報告委員，我們會去強化措施，基本上所有的工人……
洪委員孟楷：身分！身分的檢查以及承包廠商的疏失。
林局長國顯：是，這個都會追究。
洪委員孟楷：好，都會追究，什麼時候能追究出來？
林局長國顯：因為現在還在偵查過程中，昨晚航港局已經移給檢調了。
洪委員孟楷：請儘速於一個月內給本席及交通委員會一份書面報告，好不好？
林局長國顯：是，瞭解。
洪委員孟楷：好，謝謝。部長，您在6天前有提到，請觀光旅遊業者要做準備，因為國旅準備開放了，但是我們也看到陳時中部長說沒有看到觀光局的案子，而這段發言在觀光局內部炸鍋，根據媒體報導，有觀光局同仁表示，每次對於中央發文要求回填疫情因應措施都第一時間處理，而且也開過無數次的協調會，什麼叫做衛福部沒有看到觀光局的案子？所以對於國境的解封旅遊，當然國人都是以防疫最優先，可是已經兩年多的時間了，我知道部長的壓力也很大，你也說了請業者要準備，對於陳時中部長說沒有看到觀光局的案子，這個你可以接受嗎？是怎樣，現在衛福部高高在上，衛福部是太上皇，所以每個人都要向他報告？
王部長國材：沒有，我跟委員報告，當然防疫第一，現在我們所有政策的準則就是防疫第一，尤其是國境的開放。我是覺得整個觀光局，包括觀光協會也有提一些案子在討論，我們現在就是按照指揮中心的想法，比如他們認為防疫時間從10天、7天、5天到3天……
洪委員孟楷：是，我同意，但我的意思是你一定有所本才會說可以請業者準備嘛，但他那邊說沒有看到觀光局的案子，你可以接受嗎？要不要有點肩膀，也呼應一下、回應一下，不然觀光局的同仁做得要死要活，「做到流汗，被人嫌到流涎」，人家一句沒有看到你的案子，我覺得這樣子很不應該吧！
王部長國材：我不知道陳部長有沒有看到案子，真的我不確定，的確他們現在已經在準備了，然後跟業者也做討論。陳部長事實上有接見了觀光業者，他也有請觀光局趕快準備，所以現在是一致的，沒有什麼矛盾。
洪委員孟楷：但是陳部長比較妙，陳部長昨天去參加一個活動時說出居檢「753」規劃，我們來看一下「753」是什麼，是國境解封是7天、5天、3天，然後中央對於重啟邊境的政策是「泡泡先行」，以及「753」的漸進式開放。請教部長，這個是指揮中心交代的，還是觀光局研究之後給指揮中心的？
王部長國材：這應該是他提出來的。
洪委員孟楷：是衛福部提出來的？
王部長國材：對，當然他是接受到很多業者的建議，昨天應該是到旅館公會去……
洪委員孟楷：是，臺北市旅館公會。
王部長國材：很多業者向他建議，他覺得政策方向是這樣，這個我們樂觀其成，如果到3天檢疫，幾乎國門已經有大概8成可以……
洪委員孟楷：對，部長，這一點也是本席要追問與請教的，今天觀光局沒有派人列席，但是你身為交通部的大家長，您覺得「753」的政策，是7天就有競爭力，還是5天有競爭力，還是要到3天，甚至到○才有競爭力？
王部長國材：我覺得至少要到3天。
洪委員孟楷：至少要到3天，所以7、5對國際旅客來講還是沒有競爭力？
王部長國材：對，因為如果要關5天，對他們來講大概也困難，3天我覺得應該比較有競爭力。
洪委員孟楷：好。部長，就麻煩您這邊再蒐集業者相關的資料，還是要做一個報告。
王部長國材：好。
洪委員孟楷：歹勢，最後關於臺鐵的部分，本席也在禮拜一跟您請教過，現在據說臺鐵在下禮拜23號要到立法院陳情，到底現在部裡面有沒有持續在跟臺鐵溝通？
王部長國材：有。他們也提出一個工會版，這個禮拜我會召開會議來……
洪委員孟楷：這個禮拜召開會議也會找臺鐵工會來討論嗎？還是自己內部討論？
王部長國材：一開始我們先討論，因為我覺得裡面算是比較……
洪委員孟楷：是，部長，李昆澤委員剛才也有問過，我只是請教，到23日以前還會不會跟臺鐵工會接觸？
王部長國材：會，我們討論完以後會再跟他們溝通。
洪委員孟楷：所以23日以前會接觸，你們也不希望他們23日的抗議動作太大？
王部長國材：我覺得這是共創未來，真的不需要抗議，應該是理性的討論。
洪委員孟楷：工會有三個訴求，其中一個訴求就是希望人事比照中華郵政。您之前也兩度代理中華郵政董事長，人事比照中華郵政這部分有何困難點？
王部長國材：上次我在跟他們談，目前規劃採雙軌制，舊的就維持原來公務人員那一套，然後從業人員這一套，當時我覺得就比照中華郵政的方式，但是中華郵政過去有低薪的狀況，我也不希望這一次用很低薪的方式，以前是打了大概七五折，後來我們又做了一些修正把它加回來，所以我想中華郵政最少現在新的人員覺得比較能接受，尤其是薪資調回來以後……
洪委員孟楷：已經調回來之後？
王部長國材：對對對，所以我們建議用那個模式來進行。
洪委員孟楷：好。本來臺鐵工會傳出清明連假要罷工，現在又傳出有可能等陳抗完之後再討論，也有可能是五一勞動節要罷工。不管怎麼樣，我們當然都不希望走上罷工這條路，因為一旦罷工，無論工會、交通部再怎樣做，最後受害的一定是消費者，一定是一般民眾的生活受到影響。
王部長國材：了解。是。
洪委員孟楷：你們有沒有信心能夠和平溝通、理性討論，讓臺鐵工會能夠接受又不至於罷工，影響到消費者的權利？
王部長國材：我現在就是這樣在做，所以不斷地溝通，包括討論他們的版本，也會跟他們溝通我們可以接受的狀況，現在持續地進行中。
洪委員孟楷：好，請部長持續地溝通，也讓整個事件能夠平和、穩定的落幕，好不好？謝謝。
王部長國材：了解，是，這個我們會持續進行。謝謝。
主席（洪委員孟楷）：請趙委員正宇發言。