會議：立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-05-16）
議程：審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易
餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時30分）部長好。之前我在這裡質詢你有關被海關扣住的快篩劑，你從善如流，很好，我也肯定你們。財政部在5月12日發布了新聞稿，我認真地看了每一行，裡面有一行特別提到111年5月11日以前的案件，就是在你們發布新聞稿之前被暫扣海關的案件，一樣會讓它放行。
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：賴委員好。是。
賴委員士葆：可是到今天，我又接到陳情了，它卡在海關還進不來啊！然後我們也聽到有名嘴在媒體上正式對你們放炮啊！他說財政部到底是幹什麼的？到底是怎麼樣？怎麼會你們的新聞稿說可以，但實際上卻沒有，怎麼會這樣子？怎麼不落實？關務署到底是怎麼樣？
蘇部長建榮：委員……
賴委員士葆：視財政部的命令如無物是不是？
蘇部長建榮：委員不要這樣講啦！
賴委員士葆：什麼叫不要這樣講？
蘇部長建榮：我們跟食藥署已經溝通好，就是……
賴委員士葆：就放行了嘛！對不對？
蘇部長建榮：對，就是放行。
賴委員士葆：那怎麼還有名嘴在媒體上大放炮說根本沒有！怎麼會呢？
蘇部長建榮：沒有這回事啦！我請署長來說明。
賴委員士葆：好，請署長說明，但我就有接到陳情耶！
主席：請財政部關務署彭署長說明。
彭署長英偉：報告委員，目前暫扣的有六萬多劑。
賴委員士葆：好，六萬多劑。
彭署長英偉：已經放行將近三萬多劑，陸續都還在放行。
賴委員士葆：那還有三萬多劑沒有放行啊！
彭署長英偉：是，我們都主動通知報關行……
賴委員士葆：好，你們什麼時候可以全部放行完？
彭署長英偉：預計應該是這個禮拜，經過通知，如果它符合規定，應該這個禮拜都可以放行。
賴委員士葆：我希望部長督導一下，你剛剛很喜歡講一句話：「不要這樣講。」我就是這樣講，因為他告訴你答案了，署長打你的臉了，有一半根本還沒有放行完啦！你們的進度太慢了。
蘇部長建榮：委員，那是報關行沒有來申請啊！
賴委員士葆：你要主動叫他們來申請啊！
蘇部長建榮：對，我們上禮拜已經要求關務署通知各報關行趕快來辦理相關程序啊！這個就是我做的，除了通知各關以外，還主動通知各報關行來進行相關的程序。
賴委員士葆：好啦！你就趕快啦，好不好？你看，有6萬劑在海關，結果只有放行一半，5月12日到今天為止，你已經大刺刺地講，我也給你肯定，你發了這個命令，但是結果執行得不好啊！
蘇部長建榮：委員，我們在5月15日就開放了，經過兩天而已，已放行3萬劑，這個禮拜會完成，全部都……
賴委員士葆：好，這個禮拜完成喔？
蘇部長建榮：對啊！
賴委員士葆：好，這個禮拜我會再查，我會再追進度喔！要想辦法放行喔！全部放掉！
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：不要讓人民又有抱怨，因為大家都很焦慮啦！為了拿到快篩劑很焦慮。既然你已經從善如流了，大家說好，結果沒有看到啦！
蘇部長建榮：我上禮拜五就已經有交代海關要放行。
賴委員士葆：第二個，我要請教你，現在防疫期間，有發生防疫保單之亂，居然有一些產險公司開始說：「不管你買幾張我只賠1張」，就我知道的，有人最多買11張，有的買5張，有的買3張，它說只賠1張，這個其實是欺負老百姓。現在財政部所管的公股行庫，兆豐有產險，華南有產險，其他沒有產險的公股行庫是透過保經、保代來賣疫苗保單，我所瞭解的這些保經、保代口才很好，跟民眾說：「你要買才會好，買多張一點，愈多愈好」，就這樣叫大家買了，結果它只賠一張，這麼大的產險公司只賠1張啊！部長，你要不要說一下？你的態度是怎麼樣？
蘇部長建榮：跟委員報告，我想兆豐跟華南基本上都依據金管會保險局的相關規範來進行保單的理賠，那我……
賴委員士葆：等一下，不清楚。兆豐、華南會不會像富邦、新光一樣，只有賠1張？他可能在別的地方也有買啊，透過產險公會可以知道他加一加總共買了幾張，結果只賠1張，這個老百姓要拍桌子的喔！
蘇部長建榮：委員，這個要看它保單的契約內容啦！保單的契約內容如果說重複投保者不理賠，那基本上就是不理賠嘛！
賴委員士葆：你瞭解保單內容嗎？
蘇部長建榮：每一張保單都不一樣，兆豐、華南的保單也許都不太一樣，但是後續我回去會再瞭解一下。
賴委員士葆：你去瞭解一下喔！
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：拜託你，真的！老百姓為什麼買這麼多？當然，你說大家也許想要藉這個機會賺一點小錢等等，小確幸是不是？但是更多的原因是因為保經、保代口若懸河，鼓勵他多買，說多買幾張，多賠一點，這個情況是很多的喔！所以錯不在百姓，很多的錯是在保代、保經。當然，我們要按照契約內容，所以我就一點要求，你可以答應嗎？要求你的泛公股，兆豐、華南是有產險公司的，或者你的保經、保代，請人家投保的，要按照契約內容來走，就這樣。如果契約內容說只賠1張，我就認了，但一般來講是沒有這個條款的。
蘇部長建榮：兆豐、華南的部分我們會去瞭解。我們一定會按照契約內容來理賠。
賴委員士葆：金管會的答案，我在這裡問過，很清楚，就是按照契約來走。
蘇部長建榮：對啊！
賴委員士葆：金管會主委從來沒有講過，不管你買了幾張，只賠1張，沒有講這個東西。
蘇部長建榮：對啊！就是按照契約內容來做嘛！
賴委員士葆：所以按照契約內容，不管它保幾張都要理賠，這才是負責任的作法好不好？回去交代一下，瞭解一下啊！特別是你底下的兆豐、華南。
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：來，我們再看下一題，財政部5月份要發公債250億元，6月份要發550億元，去年總共發行6,700億元，你今年準備要發多少公債？
蘇部長建榮：基本上，去年我跟委員講，我先講5月份、6月份，因為5月本來是綜合所得稅申報，那個稅額會……
賴委員士葆：我知道啦！你是為了調度用的啦！
蘇部長建榮：短期調度本來是5月份就可以了，但是現在報稅延到6月底，所以我們在5月、6月短期，國庫券的調度會是這樣子的情況。
賴委員士葆：那之後呢？會不會再發債？
蘇部長建榮：之後如果在所得稅繳納進來以後，基本上短期調度就不會有問題了。另外因為今年的總預算有賸餘，法定預算有賸餘，所以償債也不會發，只有特別預算會發。至於去年也是總預算沒有發債，只有特別預算發。
賴委員士葆：去年有發6,700億元耶！
蘇部長建榮：那是還有還本的。
賴委員士葆：就是借新還舊的啦！
蘇部長建榮：對，有一些還本的。
賴委員士葆：所以下半年度要發多少？
蘇部長建榮：下半度……
賴委員士葆：跟去年差不多？
蘇部長建榮：只有定期定量的，比如說……
賴委員士葆：我問你喔，去年的利率是0.3%到0.6%，今年……
蘇部長建榮：我請國庫署來回答，可不可以？
賴委員士葆：可以。今年的發債利率大概多少？
主席（吳委員秉叡代）：請財政部國庫署顏副署長說明。
顏副署長春蘭：報告委員，我們有觀察利率的走向，從110年Q4的部分，利率就有點微幅上來，最近的話又……
賴委員士葆：最近一直漲啊！
顏副署長春蘭：對，就是因為美國利率調升，使央行利率調升，我們公債的尾巴有翹起來。
賴委員士葆：那會是多少？可不可以告訴我多少？
顏副署長春蘭：這個要看不同的期間，有5年期、10年期、20年期、30年期，都不一樣。
賴委員士葆：我給你一個數字，好不好？台電3月以前發的公司債是0.85%，5月份就double了，變1.7%耶！所以照你這樣講的話，去年是0.3%到0.6%，今年應該是0.6%到1.2%了，差不多是這樣了。
蘇部長建榮：跟委員報告，台電的部分，因為公司債跟公債是不一樣的。
賴委員士葆：當然啦！但是都是國家的嘛！
蘇部長建榮：不同的風險係數啦！
賴委員士葆：台電是國家的嘛！你不要講這個二百五的話啦！台電是臺灣的啊！是政府的啊！
蘇部長建榮：還有它的市場行情。
賴委員士葆：它是政府的嘛！部長，其實我反而鼓勵多發一點公債啦，因為我們的資本市場有兩塊，一個股市，一個債市，債市都要死不活的啊！因為量很少嘛！
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：你們可以多發一點啦！現在來講，資金那麼多，對不對？而且你們利率也低嘛！老實講，用來建設什麼的都方便啊！
蘇部長建榮：這部分謝謝委員的指導，我之前提過要想辦法，例如自償性公債的發行也是一種方式，而在債務基金的部分，每年都有定期、定量的在發行。
賴委員士葆：最後問一個不是很大的問題，到目前為止，你們查緝走私菸，包括水貨菸、白牌菸，110年上半年度1,000萬包，成長了一倍，今年大概查到多少？
蘇部長建榮：國庫署應該有一些資料。
賴委員士葆：請查一下，走私方面是怎麼樣？
蘇部長建榮：我跟委員報告，在海關的部分有兩百多萬包，當然還有海巡署、地方政府查到的。
賴委員士葆：水貨加上白牌菸，照理講疫情爆發後，很多人居家隔離，這個數字請講一下，講完我就下去了。
蘇部長建榮：到4月底為止，私劣菸品總共八百七十多萬包。
賴委員士葆：就是沒收、查緝到的，是不是？
蘇部長建榮：對！查緝到的，去年只有366萬包。
賴委員士葆：所以double很多喔！為什麼會這樣子？我告訴你原因之一，因為很多人居家隔離，在家裡沒有事情做，老菸槍就在家裡抽菸，數量就會增加了，同意不同意？
蘇部長建榮：不一定啦！我們查緝的量能事實上是增加的，從菸捐、菸稅上漲以後，我們精進了執行方案。
賴委員士葆：對於剛才幾個問題，你要明確去執行，好不好？謝謝。
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
主席：請郭委員國文發言。