會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2022-03-24）
議程：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦
公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（10時55分）謝謝主席。何主任，請問國土辦的工作總共有哪幾項？
主席：請行政院國土辦何主任說明。
何主任達仁：委員好。根據我們的處務規程，大概有將近10項工作。
蔡委員適應：這10項工作包括反恐政策、反恐法規、行政院所屬機關的反恐演練、反恐資訊：各部會的反恐預警執行、反恐應變機制、反恐國際交流、國土安全政策會報決議、關鍵基礎設施安全防護提升，以及其他有關反恐與關鍵基礎設施安全防護業務事項等。我為什麼先問這個問題？因為最近這幾天一直發生地震，我就想到一個問題，不知道這是否也是國土辦要關心的議題，就是臺灣的重要基礎設施耐震係數到底夠不夠。不要在遇到天災的時候，我們的基礎設施卻先垮了，如果連天災都擋不了，更何況是戰爭的威脅！所以國土辦是否曾經針對關鍵基礎設施的抗震、抗炸做過研究？
何主任達仁：這個部分比較屬於關鍵基礎設施當初營造、營建時的標準導入。
蔡委員適應：是呀！我之所以這樣問的原因，就是因為我們曾歷經九二一大地震，當時我們發現房子不是蓋起來能用就好，還要能夠耐震。這次我又看到俄烏戰爭的過程，發現很多建築物的結構強或不強，與其對抗飛彈、導彈的能力還是有些差別。我很好奇，依國土辦的觀察，在座幾個出席單位如國安局、國防部，建築物的基礎結構夠不夠安全？總不能來個地震，房子就垮了，這樣在裡面的重要幹部、將領怎麼辦？
何主任達仁：如果是屬於關鍵基礎設施的部分，歷年來，國土辦都有跟內部、外部的委員擇定一些重要的基礎設施去做演習，我們會把抗震係數寫在基礎設施上……
蔡委員適應：我舉個例子來講，你們目前規劃的重要關鍵基礎設施全臺灣統計共有多少個？
何主任達仁：基礎設施分八大類，這是在公表的資料裡面……
蔡委員適應：八大類嘛？
何主任達仁：對。
蔡委員適應：請教國防部的辦公大樓算不算是關鍵基礎設施？
何主任達仁：它是屬於軍事設施。
蔡委員適應：這很重要吧？對不對？國防部的大樓誰知道？請教國防部柏鴻輝副部長，國防部新蓋的大樓抗震係數有幾級？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：軍事設施包括指揮所、彈藥庫等，所有重要的軍事設施都是把抗炸列為優先考量，第二個是防震，但是這些我不能在這邊告訴你。
蔡委員適應：好，你知不知道106年時曾經做過建築物耐震普查，國防部有12棟建築物不符合耐震標準，你知道嗎？請問當時12棟的問題是否解決了？
柏副部長鴻輝：關於106年調查的這12棟，目前的作法是儘可能強化不符合耐震標準的建築，另外，如果不符合作戰需求的話，要調整駐地的位置。目前來講，所有重要的指揮所及彈藥庫都符合要求，所以那個時候我們都……
蔡委員適應：指揮所及彈藥庫是因為我們已經預知有危險，所以才這樣安排。
柏副部長鴻輝：當然。
蔡委員適應：地震來的時候，大家都在睡覺，官兵營舍如果被震垮了，人根本跑不出來。所以我剛剛才問你關於106年內政部調查出不符合標準的12棟建築，但你們的回覆是什麼，我講給你聽。
柏副部長鴻輝：是。
蔡委員適應：你們的回覆是要補強，不是要改建。所以我才好奇問你，因為106年是最新的版本，從調查到現在，這12棟國防部都補強完畢了嗎？
柏副部長鴻輝：這……
蔡委員適應：不是很清楚？要回去再調查？
柏副部長鴻輝：我回去再調查一下。
蔡委員適應：麻煩你調查一下，也讓國土辦主任瞭解一下，因為我看了一下幾個重要的單位如衛福部，調查顯示衛福部有86件建築物要完成補強，金管會有1個，海巡署有2個，其他縣市政府我就不提了，我認為國家重要的基礎設施這幾個單位會比較多，因為最近有發生地震，所以我才想關鍵基礎設施的安全防護算不算國土辦其中一個可以協調的工作？也許你可以訂定相關的指引之後，再交給各個部門。如同剛才國防部所提的，有些可能是要做到抗炸，因為是彈藥庫。當然不是所有的單位都是彈藥庫，但是這次俄烏戰爭帶給我們一些啟示，譬如飛彈攻擊的時候，建築物要能夠保持完整，而不是我都在地下辦公室工作。我認為國土辦在這個部分也許可以提出相關的指引並交由各單位做後續檢討，我想這應該沒問題吧？最後一個問題，我很好奇為什麼國土辦的預算一直在下降？預算從470萬元一直降低，這個你曉得吧？
何主任達仁：是。
蔡委員適應：感覺好像不是很重視國土辦，我覺得其他國家都很重視這件事情，為什麼國土辦的預算感覺越來越少？
何主任達仁：這個部分有一些大概是因為年度已執行完畢的專案，所以沒有再續編，有些是因為這兩年疫情的關係，所以預算有逐步下降。
蔡委員適應：以國土辦相關的業務來看，在國外，國土安全辦公室是有點類似準情報單位的感覺，我講的是美國的部分，譬如美國國土辦公室有一定的執法權，不只是一個政策管理的單位而已。請問主任，對於國土辦公室未來組織的變革，你有沒有什麼期待和想法？
何主任達仁：今年的時候，行政院長官特別讓我們一個國土安全辦公室增加一個的編制，就是您剛剛所提到，我們未來朝向強化、補強關鍵基礎設施，長期以來，我們跟國安體系如情資跟行政部門結合，協調、聯繫、運作方面都相當的順暢。
蔡委員適應：這樣跟國安會的工作是否會有部分重疊？
何主任達仁：我們跟相關的國安單位就是有涉及到……
蔡委員適應：我是說國安會，因為國安會是在做統合的單位，你們也是在做統合的單位，那相關的單位到底要向你統合還是向國安會統合？
何主任達仁：這部分我們是分工的狀態。
蔡委員適應：那你跟國安會是如何分工？比方你們負責反恐，國安沒有負責反恐嗎？
何主任達仁：如果有具體的情資，國安跟行政的協力就會啟動並做出判斷，看看安這邊有無反恐的情資或事件有無國安的性質，兩邊都會密切協調聯繫。至於事件的處理，必須要由行政部門來處理，行政部門就會根據這個情資的判斷，來啟動相關的應處作為。
蔡委員適應：所以你的意思是，國安會如果發現這些相關議題就會交給你們，你們來做後續的執行，你的意思是這樣子嗎？因為國安會在總統府，行政院國土辦是在行政院。
何主任達仁：但是它的業務範圍如同您剛剛所提到的，國土辦的業務大概是反恐跟關鍵基礎設施，我想……
蔡委員適應：這兩個是你的主要業務，其他不是你負責任的，你的意思是這樣。所以國安會在這兩件重要事情上會跟你有密切的合作。
何主任達仁：是。
蔡委員適應：好。最後一個問題。不曉得各單位沒有注意到這一份美國國家情報總監的年度威脅評估報告？先請教外交部，次長有看過這份報告嗎？知道這份報告嗎？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：這份報告主要是北京利用其軍事及經濟……
蔡委員適應：你知道這是哪一年的報告嗎？
田次長中光：如果我印象沒有錯的話，是2022年或2021年。
蔡委員適應：國防部副部長呢？
柏副部長鴻輝：我有看過這份報告，但我是粗略的看。
蔡委員適應：它是2022年2月的。請問國安局知道嗎？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：知道，2022年。
蔡委員適應：我覺得這本還滿重要的，其實頁數也還好，大概二、三十頁，裡面講到中國的部分有提到一些事情，為什麼我會特別講的原因是，他提的幾件事情，你們的報告裡面都沒寫到，所以我覺得有點奇怪。美國2022年評估中國在亞太地區威脅到哪些方面，裡面寫到了幾件事情，第一個，它統合軍事、經濟、科技、外交能力以鞏固中國的領導，目標就是維穩；第二個，持續推動臺灣統一，增加在臺周邊的軍事行動，若臺灣被中國控制，全球半導體供應將受到衝擊，這是它的情報分析；第三個，中國持續擴充核武庫，建立上百個洲際飛彈的飛彈發射井，精進「核三位一體」的打擊能力：第四個特別提到，它發展超高音速滑翔飛彈，另外還有講到跟我們有關的，網路部分則是攻擊基礎設施包括能源設施跟交通設施，還有各式的間諜活動包括軍事跟商業間諜活動。我會這樣提的原因是因為我沒看到我們單位有著墨這個部分，但是它特別提出之後，理論上我們這幾個單位應該要想一下，在這些方面是否有更新的精進作為才對，以上是我的參考，我不敢說它一定是正確的，搞不好它的情報來源有問題，搞不好沒有比國安局的情報人員好，但我希望國安局、國防部、外交部也許可以針對與美國情報總監所提的內容多多參考，謝謝。
主席：下禮拜國安局的業務報告可以加啦！現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。接下來請趙委員天麟發言。