會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；
二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時54分）主委好。針對今天排審的解凍案，我就幾個問題來請教主委。第一個，有關農委會的宣傳費，在2019年的時候被質疑編列了1,450萬元預算只為養4名小編，當時農委會有澄清，我們也願意給農委會說明。但是根據預算書來看，農委會也委託了華視進行網路操作，去年的費用是400萬元，今年是590萬元。大家都知道公廣集團應該是超脫的、是中立的，在這樣的情況之下，其他部會很少有運用這樣的方式。誠如我剛剛所強調的，公廣集團是跳脫黨派的、是中立的，如果是這樣的情況，你的看法如何？為什麼別人沒有而你有？它的成效是怎麼樣？請做說明。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員早。我也是最近報導後才知道我們是委託華視在做這件事情。
楊委員瓊瓔：那就很奇怪啊！這是預算耶！
陳主任委員吉仲：在這個預算裡面，我個人當然不會去……
楊委員瓊瓔：你不要講你個人，因為你代表農委會，執行面是如此……
陳主任委員吉仲：委員，我直接跟委員報告，這個就是要把政策，尤其是與農民、消費者息息相關的要說明清楚……
楊委員瓊瓔：這個我們都清楚，請你跟我討論制度面的問題。
陳主任委員吉仲：對，我現在就討論制度面，所以……
楊委員瓊瓔：因為你說報導了之後你才看到嘛！那你覺得……
陳主任委員吉仲：我才知道我們這個是委託華視……
楊委員瓊瓔：你才知道這樣的情況，往後會不會？
陳主任委員吉仲：這個不是我能決定的，我們都依法公開招標。
楊委員瓊瓔：當然依法公開招標啊！
陳主任委員吉仲：而且委員你知道嗎，我舉例好了，跟委員也有關係。委員，我們去勘災的時候，是不是說要把現金災害救助提高，而且委員在這裡也質詢我，那我們提高了，結果媒體下什麼標題，說我們選前買票，這時候我不把這個公開的內容讓農民知道……
楊委員瓊瓔：你不要扯到旁邊！因為時間的關係，本席請你聽清楚，……
陳主任委員吉仲：對不對？所以我們有沒有需要……
楊委員瓊瓔：你聽清楚！主委，本席跟你討論的是別的部會沒有如此，那你如此，你應該回復我的，當然你們一定依法行政，去進行預算的發包，但是本席要聽到的是你的成效究竟好還是不好。
陳主任委員吉仲：當然很好，尤其是裡面要把農業重要的政策措施、食農教育跟社會大眾來做說明，尤其是農民跟消費者。
楊委員瓊瓔：好，我也給你一個訊息，因為你說你是看到報紙才知道嘛！因為其他……
陳主任委員吉仲：我才知道是華視。
楊委員瓊瓔：對，因為其他部會很少採用這樣的方式，我們的目標……
陳主任委員吉仲：委員，你看中央各部會跟地方政府……
楊委員瓊瓔：請你聽我說，我們……
陳主任委員吉仲：看地方政府花的錢有沒有比我們多。
楊委員瓊瓔：我們的目標就是要把錢花在有效的功能上嘛！對不對？
陳主任委員吉仲：同意！
楊委員瓊瓔：同意，那我們繼續討論。我特別要討論的就是說，我知道你很努力，農民是我們的根基，尤其在烏俄大戰之後更知道農民的重要，所以在整個制度上，我們的計畫執行面是非常重要。我們現在碰到一個問題，因為疫情的關係，家長心中很忐忑的是不知道什麼時候會接到學校要停課的通知，而停課後，團膳的問題、你這邊的問題就跑出來，所以本席要跟你討論的是，到目前為止已經有1,256校停課，在這樣的情況之下，團膳被終止的家數，你們有沒有統計過大概有多少？因為有些蔬菜是契作的，農民已經種下去了，而且也已經成長到要交貨了，可是學校停課了，如果這些團膳業者不收，那我們的農民就很辛苦了，這個問題該怎麼辦？
陳主任委員吉仲：很感謝委員關心所有提供團膳業者食材的農民，這個分兩個部分，其實在一個多禮拜前，臺北市柯市長說臺北市的國、高中要用所謂不在校的演練方式的時候，我們當天就立刻對外說明，而且公開聯絡電話，讓所有提供給食材業者的農民轉到我們提供的相關通路。這個分為兩個部分，如果是有機的、有產銷履歷的，我們有特定的大的通路跟合作社場，直接協助他們，這是第一個。如果是一般Q的，既有的通路也在走，尤其是北農最近也需要更多的蔬菜……
楊委員瓊瓔：對，因為你喊絕對不停嘛！所以一樣繼續。
陳主任委員吉仲：當然不能停，然後這個就直接對接過去，所以我們甚至要求農糧署，今天胡署長也在這裡，北中南東分署都開專線電話，而且這些食材業者跟農民平常是我們幫他們媒合的，所以這些我們都有掌控。
楊委員瓊瓔：主委，有關目前的調配，也感謝你們農糧署大家努力去調配，我們的目的也就是因為農作物是我們的寶貝，絕對不能糟蹋……
陳主任委員吉仲：當然、當然！
楊委員瓊瓔：農民的生活我們要照顧，但是我們的確碰到嚴峻的考驗，因為CDC也說在這個月的月中或月底才會達到高峰，目前未達高峰，我們就有一千多校停課，如果萬一學校真的都停課的時候，對於這些團膳的部分，你們有沒有做到如果全部都停了，要怎麼去應對？這個是本席今天提出這個問題主要想要詢問的。
陳主任委員吉仲：委員，這個議題非常重要的是，等疫情更加劇的時候，是會影響到整個農產品市場的通路……
楊委員瓊瓔：你們怎麼超前部署？
陳主任委員吉仲：而不是只有學校午餐的食材而已，所以我們第一個是請督導的副主委讓所有農漁畜的市場都要正常運作，如果不正常運作的話，影響的層面就更大了，只要市場有在運作、通路有在走，我們不認為會有這樣的一個情勢擔心找不到通路。第二個，因為餐廳可能會受影響，所以我們現在加大力道在整個商務平臺裡比如蔬菜箱等這些直送給消費者的部分，另創一個通路。其實在去年、前年我們就有做了，我們只要把物流業者這邊再配合好的話，這個部分我們會再大幅度的拉抬。第三個，只要有受影響的，因為本來都走某個通路的，例如是送學校午餐的，如果5月中下旬學校停課更多的時候，我剛剛講的農糧署的那個機制仍然持續地在啟動，對接到我們的那些大的合作社場通路，都是沒問題，而且都已經有在做了。
楊委員瓊瓔：好，謝謝主委，這就是我今天質詢的重點，我希望聽到政府是有超前部署的，因為我們已經聽到CDC預估大概會有幾百萬人，這是預估的數字，當然我們不希望發生，但是在這樣的情況之下，除了學校、除了餐廳……
陳主任委員吉仲：我是不是可以向委員報告……
楊委員瓊瓔：還有一個重點就是物流，現在我們所面臨到的問題是很多我們頭腦從來不會想到的連貫性的困境，但是本席只有要求一點，因為農民是看天吃飯，雖然他們現在有加入保險，但我們希望對於農民的辛苦，還是要想辦法保障他們的生活。
陳主任委員吉仲：同意。
楊委員瓊瓔：而且收成的農作物不能糟蹋掉。
陳主任委員吉仲：同意。
楊委員瓊瓔：各種方式，你們辛苦一點，好好去研擬，好不好？
陳主任委員吉仲：委員，我們剛剛要做的這些資訊，以及之前為了因應俄烏戰爭，以及高通膨跟原物料高漲等所有的調節措施，其實就是要透過我們的臉書，透過我們的社群團體、透過我們跟農民……
楊委員瓊瓔：對，趕快去宣導！
陳主任委員吉仲：直接講出去啊！這樣才會有效果。
楊委員瓊瓔：你剛剛提到物流的部分，現在連物流業，即使是foodpanda等這些個別的，我們都很緊張，因為他們不能出事啊！他們一出事又是衍生出另外一個問題。
陳主任委員吉仲：是啊！同意啊！
楊委員瓊瓔：所以超前部署是很重要的，我們達成這個共識，也就是要照顧農民，還有這些農作物不能糟蹋掉，這是一個原則，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
楊委員瓊瓔：接下來本席想邀請國發會主委上台……
主席：楊委員，時間到了。
楊委員瓊瓔：再1分鐘。
主席：你的1分鐘都很久耶！
楊委員瓊瓔：謝謝召委。
主席：好，1分鐘，快一點！
楊委員瓊瓔：龔主委，4月28日石露蕊公開要求臺灣要採購波音787，總統府當然是有否決，可是中英文翻譯很離譜，因為英文是「保留」，中文是「否決」。在國發會的國發基金裡面，有關華航的部分是有51.9萬張的股票，持股是8.67%，而且擁有兩席的董事。總統府用國語、用中文是「否決」了這個要求，但是英文是「保留」，所以本席要請教，針對美國要求賣飛機的期待，你是不是會請兩位董事依照總統府中文版的「否決」，要求華航不買單？請說明。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，我們派出去的法人董事基本上是在公司提案以後，我們會用專業上的評估來看看合不合適，但是這個案子沒有提案……
楊委員瓊瓔：本席告訴你背景，所以要請問您……
龔主任委員明鑫：不是，這個案子沒有提案啊！在公司提案都沒有提案啊！
楊委員瓊瓔：你是國發會主委，所以我請問你的看法。
龔主任委員明鑫：對，如果有提案，等公司提案後，我們會專業上的來評估。
楊委員瓊瓔：專業上的評估是贊成還是不贊成？你會聽總統府的還是英文版的？
龔主任委員明鑫：沒有、沒有，要看這個波音787到底對華航是好還是不好，現在完全沒有辦法評估，所以我沒有辦法判斷是好還是不好。
楊委員瓊瓔：好，我就到時候等著你的答案。謝謝。
龔主任委員明鑫：是。
主席：請孔委員文吉發言。