會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（2022-04-13）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委
員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及
利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（13時1分）誠如召委所講，幣圈一日等於人間十年。現在疫情持續升溫，每天都有數百例確診，甚至剛剛本席在衛環委員會也講到今天的確診數，次長承認會比昨天還要更高。現在疫情的狀況那麼嚴峻，我先請教一下，振興紓困條例4.0到6月底就會結束，有沒有可能有5.0的開辦呢？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：我想剛才主計長已經答復過幾位委員，延長是有在思考，而預算的部分是未來行政院會整體去思考的問題。
洪委員孟楷：目前都沒有討論到嗎？
蘇部長建榮：有在規劃中，但是要不要延長，我想是行政院的政策……
洪委員孟楷：有關公股行庫的相關紓困貸款，或是還款上的展延、延長等等，目前都還沒有比較明確的答案嗎？
蘇部長建榮：因為我們公股行庫的相關紓困貸款都是配合各部會，比如勞動部、交通部、經濟部等紓困的政策性貸款，基本上只要各部會需要延長，我們公股行庫就會配合。
洪委員孟楷：只要各部會有提出延長，所以到最後還是行政院這邊的態度嗎？
蘇部長建榮：我想我們是一體的。
洪委員孟楷：特別條例的預算是8,400億元，其實也用得差不多了，對不對？假設時間要再延長，但是沒有錢，巧婦難為無米之炊，財政部有沒有相關預算可以來動用或支應呢？
蘇部長建榮：這部分到時候要看行政院的整體政策，還有資源的調配，我們都會盡力來配合。基本上，我想這部分還是要由政院這邊來整體考量，比如要延長或預算要不要增加等，我們都會……
洪委員孟楷：部長，我可不可以很直接請教您，你覺得現在的疫情跟去年比較起來，到底是比較嚴峻還是比較寬鬆呢？
蘇部長建榮：雖然去年確診案例比現在少，但是致死率相對比較高，所以嚴重性是比現在還高的。現在是案例多，但重症比例相對減少，現在衛福部CDC所謂的防疫政策是積極防疫、正常生活，跟去年是不太一樣的狀態。
洪委員孟楷：希望恢復正常生活，現在看起來，我們要升到三級警戒的可能性比較小，但是不可諱言，陳時中部長上午接受媒體訪問時，也有講到臺灣每日確診案例破萬例是有可能的，這代表影響層面是廣的。雖然不會升到三級警戒，但是影響層面是廣的。說實在話，部長剛才的態度，讓我覺得好像到目前為止還沒有預先去超前部署啊！
蘇部長建榮：委員不能這樣講，因為要不要延長不是我財政部可以單獨決定的，而是政院的政策，如果政院決定要這樣做，當然財政部就會配合，所以不行這樣啦！你不能把責任推到我身上。
洪委員孟楷：不是把責任推到你身上，而是要看到您的態度。
蘇部長建榮：我的態度很清楚，如果行政院在政策上要延長，我政策上就會配合。
洪委員孟楷：部長，拉回來，5月馬上就要報稅了，上個禮拜本席看到財政委員會有委員質詢請教您，今年報稅有沒有可能延長？上個禮拜是說目前不考慮，過了一個禮拜，我們看到每天確診數都有數百例，甚至到4月底可能會有上千案例，當然我們都不希望發生，如果真的發生了，代表Omicron病毒的感染力非常強，有可能會影響到很多民眾的生活，今年有沒有考慮報稅的時間再延長呢？
蘇部長建榮：跟委員報告，今年的防疫政策跟去年是不太一樣的，剛才也跟委員報告過，是正常生活、積極防疫，在這種情況下，我們目前還是維持一個月的時間，未來會再滾動式檢討。
洪委員孟楷：你們滾動式檢討的指標是什麼？
蘇部長建榮：跟委員報告，我們今年的報稅系統跟去年是不太一樣的，今年以手機就可以直接報稅，也可以修改任何相關的資料，所以是非常方便的。第二個，即使要臨櫃申報的話，我們也會透過網路三合一，即所謂的網路預約系統，讓民眾知道什麼時候來，很快就可以完成臨櫃申報，而不用再擠在那個時間。
洪委員孟楷：我請教你剛剛講的滾動式檢討的標準是什麼？滾動式檢討不是只是嘴巴講講，如果你吃了秤砣鐵了心，告訴民眾今年財政部不管確診案是幾萬例都不會改，反正就在5月31日前報稅完畢，這是一種說法！這是一種態度！如果你說升級到三級之後，會滾動式檢討，這又是一種態度；還是確診數到多少時會延長，這也是一種態度。你的標準是什麼？
蘇部長建榮：比如去年升到三級警戒時，我們在5月中就宣布延長一個月的時間。
洪委員孟楷：那時還沒有三級警戒，你就宣布了。
蘇部長建榮：不是，在宣布三級警戒以後，我們才延長一個月，這時只要指揮中心有任何不得外出、禁止集會活動，或是更嚴格的……
洪委員孟楷：本席能不能這樣解讀，如果我們真的升級到三級警戒的狀況，就會延長一個月或延長報稅時間；如果沒有的話，就是維持5月1日到5月31日報稅，是這樣嗎？
蘇部長建榮：我們會有一些更合適的配套措施，如果指揮中心有更嚴格的防疫規範，我們就會思考要不要延長一個月。
洪委員孟楷：本席為什麼會糾結在此，就是不希望因人設事，如果你有標準出來，這才叫超前部署，現在你可以向社會大眾講清楚嘛！
蘇部長建榮：所得稅申報沒有因人設事，每一個人都一樣……
洪委員孟楷：沒有錯，但是這是時間的問題，我講比較直接點，你我都不受影響，你是公務人員，我也算是廣義公務人員，所以我們的所得沒有受影響，該報就報嘛！但是有些辛苦的民眾，他的所得會隨著疫情、整體環境而變化，因此在5月的時候，你們能不能有比較彈性及寬鬆的作法呢？
蘇部長建榮：如果有需要，我們有分期、延期繳納……
洪委員孟楷：部長能不能跟大家確認──如果沒有升級還是維持原時間、如果有升級就會延長？是不是這樣的態度與方向呢？
蘇部長建榮：如果有更嚴格的防疫措施，我們就會考慮延長一個月。
洪委員孟楷：我們希望有還是要確認，這樣才能真正讓民眾覺得我們都有想在前面。
蘇部長建榮：我們都有在規劃，也有在思考。
洪委員孟楷：那就不是可能，不要講得這麼模糊嘛！部長，本席的重點是每一次你們講的東西都很模糊，說實在話，民調高時，政府就很緊；當民調低時，政府就會做一些事情，都是看民調、看民眾反應，而不是有一個標準，這是過去2年民眾對你們的感受啦！
蘇部長建榮：沒有，我們去年還是一樣，嚴格時就延長一個月；前年也是一樣，嚴格時就延長一個月。我們會思考民眾、社會的需求。
洪委員孟楷：所以你要講清楚，本席在這邊要你說清楚重點，升級就延長，沒升級就不延長，這麼簡單的一句話，不是嗎？
蘇部長建榮：謝謝委員。
洪委員孟楷：大家都是公務同仁，也都在為民眾服務，就是要說清楚，而不是什麼都抓在你們手上。
蘇部長建榮：我們都會瞭解狀況來做一個綜合性的考量。
洪委員孟楷：重點是你做官不是只有官威、只有權力，民意代表就是要反映啊！
蘇部長建榮：我沒有這樣子的想法。
洪委員孟楷：那就把標準講清楚嘛！不是嗎？
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：今天登記發言委員已答詢完畢。現在處理臨時提案，共3案。現在請議事人員宣讀。1、自新冠肺炎疫情擴散以來，國內經濟成長率110年雖突破6%，但服務業及中小企業並未完全復甦。為協助中小企業，爰要求中央銀行、經濟部、交通部等各部會主辦之紓困貸款措施，實施期間今年六月底到期後，再延長一年至112年六月底。提案人：賴士葆　　羅明才　　李貴敏　　費鴻泰　　林德福　　曾銘宗2、自新冠肺炎疫情擴散以來，國內經濟成長率110年雖突破6%，但服務業及中小企業並未完全復甦，致影響中小企業廣大員工權益。為紓解民困，爰要求政府協調各銀行，就房屋貸款、汽車貸款、信用卡等消費性貸款延繳本金、利息措施，實施期間111年六月底到期後，延長至112年六月底。提案人：賴士葆　　羅明才　　林德福　　李貴敏　　費鴻泰　　曾銘宗3、針對第三方支付服務業者樂購蝦皮是否應依法申請電子支付機構，以強化監理，電子支付機構管理條例之主管機關金管會雖於111年第一季依法調查，並認定其一年日平均餘額未達20億元，依法不需於半年內申請，然此結果仍引發外界爭議，亦凸顯經濟部及金融監督管理委員會於法規上殆有積極作為，以善盡監理與規管職責之必要性。爰此，一、請金管會儘速檢討電子支付機構管理條例第五條第一項第二款及「電子支付機構管理條例第五條第二項授權規定事項辦法」執行情形，以及依據電子支付機構管理條例第五條第四項之規定增訂相關查核及簽證辦法進行研議。二、請金管會、經濟部研議如何加強聯繫，並提出具體辦法，對經營代理收付實質交易款項業務、營業額在一定門檻以上，具有申請電子支付機構潛在資格之第三方支付服務業者，提高監理強度。並就上述事項請於一個月內，向立法院財政委員會提出書面報告。提案人：沈發惠連署人：郭國文　　鍾佳濱
主席：處理第1案。
賴委員士葆：我建議按照行政單位改的文字通過。
主席：請唸一下修改的部分，再來徵求委員同意。
莊局長琇媛：報告委員，第1案的第4行開始，文字改為「要求金管會協調銀行公會就受影響企業之相關貸款予以展延」。
賴委員士葆：好，可以。
主席：請問各位，對以上修正意見有無意見？（無）無意見，修正通過。請問各位，對第2案有無意見？
賴委員士葆：沒有意見就照案通過。
主席：沒有意見就照案通過。處理第3案。
莊局長琇媛：有關電支部分，我們建議第2段第4行改為「相關查核方式」，因第三方支付都比較小，不一定有會計師的查簽，因此建議改為「查核方式」；並將「一個月」改為「二個月」。
賴委員士葆：好，可以。
主席：請問各位，對以上建議修正意見有無異議？（無）無異議，修正通過。今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。三、委員楊瓊瓔及余天所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、本次會議議程已進行完畢，如有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。