會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（10時6分）部長好！我想要先請教一下，要爭取當科技部計畫的主持人需要哪些資格？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：鄭委員早。像我以前在臺大教書的時候，是要教授或是博士後的幾年才有這個資格。
鄭委員正鈐：OK！大體上來說有兩種，醫生的體系不算，第一個是要副研究員以上；第二個是要具博士資格的助理研究員才有這樣的資格，這個在科技部主管法規系統裡面就可以直接查到，其實針對科技部的計畫主持人有一個很具體的要求。但是我想要知道一下，部長，你應該知道，我們國家有一個全國博碩士論文系統，你知道這個東西嗎？
吳部長政忠：知道。
鄭委員正鈐：OK！因為你也在大學待過很長一段時間，原則上，只要是國內大學的碩博士論文原則上都可以在這個系統裡面找到。
吳部長政忠：是的。
鄭委員正鈐：我有一個很特別的案子，就是國研院下面有一位副研究員，他長期以來擔任過科技部很多研究計畫的主持人。我先把他的名字蓋掉，不要顯示出來。他擔任過很多計畫的主持人，在國研院裡面待過很長一段時間。因為他在國研院擔任副研究員的履歷很漂亮，所以109年的時候，他就轉進成大醫院團隊所成立的民間生技公司，他也自稱他是擔任總經理這個職位。但是很可惜的是，他到生技公司後表現不如預期，大家覺得他有這樣的學經歷背景怎麼會是這樣的表現，所以這家公司覺得很怪，於是他們就自己去追查，結果卻發現這位號稱是國研院副研究員的人根本不是中山大學海洋生物研究所的博士，他們覺得怎麼會跟他們當時所收到的資料不一樣，顯然這裡面可能有不實的欺瞞行為。在他們發現他沒有這樣的學歷後，他們就把這個訊息提供給國研院的科政中心，結果國研院似乎是因為什麼樣的原因沒有處理，我就先不揣測。但是這家公司覺得這件事情應該要釐清楚，因為這件事跟科技部下面的財團法人國研院和科技部都有關，因為他也擔任過科技部很多計畫的主持人，在這樣的情況下，到底這是怎麼一回事？部長知道這件事情嗎？
吳部長政忠：這件事情我不知道，我是今天聽你說後才知道的。
鄭委員正鈐：你今天才知道？
吳部長政忠：是。
鄭委員正鈐：部長，我跟你說，這件事情就像拍電影一樣。這個人說他是國立中山大學海洋生物研究所的博士，而且還曾經前往美國Johns Hopkins做過博士後的研究，這個資歷很漂亮，對不對？他在國研院也從原本的院部單位到了科政中心，這一路走來可能超過10年，結果他博士身分不實的事情卻是民間單位發現的，講到博士身分不實大家就會有很多的想像，而且這件事情竟然是發生在國研院，結果部長你卻告訴我，你不知道這件事情，所以很有可能你也被欺瞞了，因為這家民間公司曾經把這件事情反映給國研院科政中心，但是科政中心為什麼沒有處理？我不曉得，是因為他們擔心當時的護航或是當時沒有按照正常的行政程序篩選，所以才讓謊報博士學歷的人進入國研院，而且還多次的擔任計畫的主持人嗎？其實我有詢問過中山大學和教育部，他們確實沒有他的資料。
吳部長政忠：我跟委員報告，我是2020年5月20日到科技部的。
鄭委員正鈐：理解。
吳部長政忠：這個問題我請林代理院長來向委員說明。
主席：請國研院林代理院長說明。
林代理院長博文：報告委員，委員所問的這位研究員已經在109年1月3日離職，他是民國98年8月到任的，當時他是以中山大學博士和有4年的工作經驗來取得副研究員資格。
鄭委員正鈐：當時你們有查過他中山大學博士的資料嗎？他有畢業證書嗎？
林代理院長博文：因為這已經有一段時間了，他當時是進入國研院動物中心任職，97年12月轉任到院本部，100年7月再轉到科政中心。
鄭委員正鈐：您好！請問你是？
吳部長政忠：他是代理院長。
鄭委員正鈐：國研院代理院長？
林代理院長博文：是的。
鄭委員正鈐：OK！既然你講到這一點，因為是你自己站出來的，其實我們有查到，98年的時候你好像是國研院科政中心的主任是嗎？
林代理院長博文：是的。
鄭委員正鈐：因為我們有查過相關的資料，既然是你自己站出來的，我本來沒有打算要點你出來，但現在既然是你自己站出來的，那我希望你能夠把整件事情講清楚，當時他是怎麼進來的？因為他的博士證書上面有很多的日期都跟我們原本的經驗不一樣，比如入學的時間，他是7月入學，但正常是9月入學，而且他的日期還是手寫的，畢業的日期也是手寫的，像這些部分都請你給我一份完整的資料，因為我覺得這裡面肯定有不法。如果中山大學直接說他們沒有這位博士生，國研院竟然還是接受這樣一位博士生，責任在誰身上？我們要怎麼追究？而且他還一而再、再而三的拿到科技部研究計畫的主持人，他一路騙，騙過國研院和科技部，結果到民間騙不下去，民間發現這件事情反映給國研院，結果國研院竟然還不願意處理。
吳部長政忠：委員，我會請國研院查一下來龍去脈，包括動物中心。
鄭委員正鈐：好，到時請給我一份完整的資料，因為這裡面肯定涉及不法，而且還有相關的刑事責任，好不好？
吳部長政忠：好，我會來瞭解一下，謝謝。
鄭委員正鈐：部長，這件事情請嚴謹的處理清楚，請給我們一個交代，因為國研院裡面有這麼多的碩博士，大家對於學歷等相關東西的要求是很精準的，如果一個謊報學歷的人可以騙過國研院，那國研院也很掉漆。
吳部長政忠：瞭解，以後我們會建立SOP，因為不應該發生這樣的狀況。
鄭委員正鈐：另外，我還要追究一個狀態，民間企業把這個訊息回饋給國研院科政中心，但科政中心竟然不願意去處理、想把它蓋掉，所以部長才會第一次聽到這件事情，否則正常來說你應該之前就知道這件事情，怎麼會我質詢的時候你才知道這件事情？
吳部長政忠：可能陳前部長跟我交接的時候沒有交到這一件，謝謝。
鄭委員正鈐：這部分部長什麼時候可以給我很清楚的說明？
吳部長政忠：我們儘快。
鄭委員正鈐：一週內，好不好？
吳部長政忠：好，謝謝。
鄭委員正鈐：接下來，原本3月國科會要重新掛牌，但現在延到7月，所以大家都很關心，因為這裡面牽涉到行政院科技會報辦公室和新國科會的整合問題，我記得部長之前去我那邊時曾經提過，行政院科技會報辦公室應該會和國科會合併，所以到時候科技會報辦公室應該就會消滅，對不對？
吳部長政忠：因為到時行政院就不會有科技會報辦公室。
鄭委員正鈐：就沒有科技會報辦公室了？
吳部長政忠：對。
鄭委員正鈐：因為這中間會有調整的過程，所以我關心的是，原本3月要掛牌的數位發展部和國科會延到7月的原因是什麼？是不是跟郭政委有關？還是什麼事情？可不可以請部長說明一下？
吳部長政忠：我不清楚相關的人事安排，但是新的國科會有一要求，就是未來的主委要由政委來兼任，這是規定。
鄭委員正鈐：OK！
吳部長政忠：這個由行政院全盤在處理。
鄭委員正鈐：理解，這部分你上次有跟我提過，我只是在想，原本3月要掛牌，但現在延到7月，好像是牽涉到內部的人事角力，我當然很希望吳部長能夠繼續的擔任新國科會的主委，我們也希望你在的話能夠讓國科會有很好的發展。我想問一個狀態，因為之前我們在修兩岸人民關係條例時，曾經修正第九條和第九十一條，當時是針對受政府機關委託、補助或出資達一定基準，從事涉及國家核心關鍵技術業務的個人、法人、團體或其他機構成員等，即委託、補助、出資、中止或離職未滿3年者赴陸前應經審查會審查許可，違者可處新台幣200萬元以上1,000萬元以下之罰鍰。這裡面有2個很重要的點，我覺得邱太三主委他們修正兩岸人民關係條例相關條文，其實他們和業者都很擔心，因為邱太三主委也有直接的說：「業界擔心這樣調整後，受規範的人員範圍過大，恐不利於產業吸引高階創新研發人才」。有關「受政府機關（構）委託、補助或出資達一定基準」，請問「一定基準」的標準是什麼？另外還有一個點，「從事涉及國家核心關鍵技術業務」，這裡所謂的「國家核心關鍵技術」是什麼？因為他們把相關的責任都推到國科會、科技部，對於所謂的出資委託等基準的客觀標準是什麼？然後「國家核心關鍵技術」的範圍又在哪裡？請部長到時給我們一份很清楚的書面資料，或是到我的辦公室來溝通，因為我的時間到了。
吳部長政忠：好，可以。
鄭委員正鈐：因為邱太三主委他們在修兩岸人民關係條例時，他們把最重要的責任丟到國科會，但是我不知道國科會接不接得住？你們是否有足夠的？就是你們對相關產業和政治的判斷能否符合兩岸人民關係條例的修法？這部分請部長事後來我的辦公室詳盡溝通，好不好？
吳部長政忠：可以，謝謝。
鄭委員正鈐：謝謝。
主席：再請部長和鄭正鈐委員約時間，謝謝。請吳委員怡玎發言。待會高金素梅委員質詢結束後休息5分鐘。