會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第16次全體委員會議（2022-05-19）
議程：一、審查「所得稅法」4案：(一)本院委員江永昌等21人、委員吳怡玎等18人分別擬具「所得稅
法第十七條條文修正草案」等2 案。(二)本院時代力量黨團、委員吳玉琴等19人分別擬具「所得
稅法第十七條條文修正草案」等2案；二、繼續審查「促進民間參與公共建設法」11 案：(一) 行
政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、時代力量黨團、委員曾銘宗等16人、委員楊瓊瓔等21人、
委員謝衣鳯等16人、委員陳亭妃等21人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」
等7 案。(二)本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法第
二十九條條文修正草案」等2案。(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促進民間參與公共建設法第
三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案。(四)本院委員鍾佳濱等21人擬具「促進
民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案；三、審查本院委員林楚茵等19
人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時57分）部長，中華民國這幾年的財政健不健全？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：應該相對穩健。
羅委員明才：去年稅收超徵大概4,000多億元吧？
蘇部長建榮：中央政府大概有3,000多億元，就是大於預算數3,000多億元，其他1,000多億元都是地方政府的。
羅委員明才：前年呢？
蘇部長建榮：前年也是1,000多億元。
羅委員明才：感覺現在國庫相當健全，也很正常在發展。我看到所謂的巢運，很多為租屋族發聲的這些團體，就是無殼蝸牛，或者租屋族大家都站出來，他們感謝了很多人，感謝今天提案討論的委員，感謝江永昌委員、吳怡玎委員、時代力量等，大家都提出希望租金支出改列特別扣除額，且額度可以高一點。我覺得除了感謝這些人，也應該要感謝本席，對於所有租屋族的辛苦我感同身受，主席也在點頭，大家應該在這個非常辛苦的時代，多多給予這些租屋族溫暖。因為在這個地方開會，有時候我覺得很多事情速度很快，請問部長，香檳減稅花了多久時間完成？
蘇部長建榮：香檳減稅拖了快1年。
羅委員明才：速度很快。
蘇部長建榮：拖了快1年，從林楚茵委員提案到……
羅委員明才：所得稅法第十七條的部分，房租的部分把它列為特別扣除額，往上提高，對稅收也沒有很大的影響啊！
蘇部長建榮：有啦！最高可能影響到二、三十億。
羅委員明才：二、三十億我支持啊！特別預算一次就是8,400億，我都支持了。
蘇部長建榮：對不起，應該是五十幾億。
羅委員明才：你再講一次是幾億。
蘇部長建榮：最高上限有委員提案是30萬的。
羅委員明才：我是支持吳怡玎那個案子的，我應該有連署。
蘇部長建榮：30萬的就將近55億。
羅委員明才：8,400億的，我都支持通過了，我羅明才為什麼55億不支持？請問部長，這可以照顧多少租屋的年輕人？也不見得是年輕人，有些人四、五十歲，拼了大半輩子，終其一生也買不起一間房子，還是在租屋啊！
蘇部長建榮：我跟委員說明清楚一點，如果他採特別扣除額以後申報所得稅，有可能房東會漲他的房租，這個我不知道，但是基本上就會有這種情況產生。
羅委員明才：不是，房東的問題你不要替他想，你現在先站在租屋者的立場來想，最近因為政府打房，現在成效也都出現了，很多賣房子的可能都是去年同期的……
蘇部長建榮：成交件數都下來了。
羅委員明才：所以你說有些房東會漲，你要漲我就不租你的，我去租那個會跌的。我是希望你們不要站在房東的立場去思考，而是拉回來站在租屋族的立場來想一想。本席支持今天的案子通過，因為喝香檳都可以過了，為什麼租屋族的不能過？8,400億一次都過了，為什麼照顧這些租屋族、照顧這些年輕人的案子不能馬上通過呢？然後你們每次都是說要租稅公平、財稅健全等等，其實不用，只要環境好一點，或者是其他的稅收增加一點，國稅局想一下，都是方法啊！再沒有的話，本席以前講的空軍總部，十幾年前就叫你們整理一下看能不能租出去，你不要賣沒關係啊！
蘇部長建榮：委員，那都是一次性的收入。
羅委員明才：沒有，租出去怎麼會是一次性的？租出去都可以有收入，那塊地都閒置了十幾年了，那時候都講過了，如果那時候租出去了，一年也可以收好幾億。所以中華民國不是缺錢的問題，我就講過，你缺錢你來找我，我知道國內幾個大咖，他們的稅都有機會可以追到，都是四、五千億以上的，你就說……
蘇部長建榮：委員有提過啦！
羅委員明才：也沒有人來找我，你來找我，我有一疊資料，人事時地物都有，那個一查就有。所以不是中華民國缺錢，而是大家有沒有共同關心社會產生租屋族困擾的問題。所以我在這裡大聲疾呼，部長，你今天如果順應潮流讓它通過的話，大家是會支持你的，因為這不分黨派，大家都知道現在年輕人很辛苦啊！你想想看，一個月才賺三、四萬，房租可能就一萬五，部長，這樣我還剩多少錢可以用？拜託！你上一次後來也從善如流，就是快篩劑的事，還有報稅的事情，你都從善如流，後來大家都給你掌聲。所以我是覺得這個事情，不要每次遇到年輕人、遇到租屋族就跳過、略過，這次就讓它過，如果你說哪一個委員反對，你把名字報出來，我來跟他多瞭解一下，反對的名字你給我，我順便在這裡多喊兩聲，讓大家知道，沒有人反對嘛！部長，拜託今天最起碼站在照顧年輕人的立場，而且現在整個大環境真的很不好，現在M型化的社會，有錢的很有錢，賺很多，年輕人很辛苦，有時候為了跑單，像Uber Eats、快遞等等，在街頭奔波，為的就是可能多賺那三、五十塊錢。所以，拜託部長行行好。
蘇部長建榮：謝謝委員，委員的意見我聽到了，我們會做一個通盤性的檢討。
羅委員明才：什麼時候會通過？
蘇部長建榮：我剛才已經答應沈發惠委員，最快在下個會期，如果有修正的話，最快下個會期就會……
羅委員明才：下會期會通過？
蘇部長建榮：會提出來了，但是我們還要再跟行政院還有各部會……
羅委員明才：可能通過的版本大概多少？上限是30萬還是……
蘇部長建榮：我說我會作通盤性的檢討，具體的方案真的會提出來的話，最快也要到下會期。
羅委員明才：通過的時候，麻煩通知我一下，因為我也是支持的。
蘇部長建榮：委員，你會在場。
羅委員明才：你不能都給某個人，說是哪一個人的成績。
蘇部長建榮：對。
羅委員明才：我們支持的，這都是大家共同努力關心的事情，好不好？
蘇部長建榮：是。
羅委員明才：另外，兆豐好像也有防疫保單。
蘇部長建榮：兆豐產險。
羅委員明才：部長，現在防疫保單的處理原則跟方式是怎麼樣？確診就有？
蘇部長建榮：我想都是依據金管會相關的規範。
羅委員明才：如果有重複的保單，會不會拒絕理賠？
蘇部長建榮：原則上已經核保的，基本上就是要給付，待核保的部分，他們就會……
羅委員明才：兆豐產險接了幾個案子？
蘇部長建榮：我不知道，但是他們都有依據金管會相關的規範來做。
羅委員明才：那兆豐產險會不會破產？
蘇部長建榮：目前我的瞭解應該是看最後的確診率和理賠額度。
羅委員明才：不是，昨天我們尊敬的蔡委員在那邊，他講得很好，他說你要人家保的時候，態度好得不得了，現在出了問題，給付得不乾不脆，甚至變成詐騙集團。部長，兆豐產險會不會變成詐騙集團？
蘇部長建榮：公股產險就要看確診率的高低，確診率高的話，理賠金額就高。
羅委員明才：兆豐產險會不會如同蔡委員所說，變成詐騙集團，跟人家收保費的時候收得好開心，態度好得不得了，現在出問題了就不理賠，會不會這樣？
蘇部長建榮：應該不至於啦！反正都是按照金管會相關的風險控管規範還有保險契約。
羅委員明才：兆豐產險不會倒吧？
蘇部長建榮：只要兆豐金控不倒，它就不會倒。
羅委員明才：對嘛！所以這11家產險公司，每一家都大得不得了，怎麼有可能會倒？不要誤導社會說，因為會倒，所以理賠的情況就儘量不要賠。
蘇部長建榮：兆豐金控是系統性的銀行，金管會所指定大到不能倒的銀行。
主席：有富爸爸不用擔心啦！
羅委員明才：其他的11家也不會倒啊！都是富爸爸撐在那邊。我是覺得賺錢也賺了二十年、三十年、四十年了，這次也不是民眾想要賺這個錢，保就有保嘛！因為疫情的關係，民眾中了，保險公司就要賠啊！
主席：請廖委員婉汝發言（不在場）廖委員不在場。請蔡委員易餘發言。