會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2022-04-18）
議程：一、邀請衛生福利部、內政部、外交部、勞動部就「因應 COVID-19疫情升溫，邊境管制、入境
檢疫措施調整情形、醫療體系如何兼顧民眾之醫療照顧，以及雇主如何兼顧勞工基本權益」進行
專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、國防部就「快篩國家隊整備情形」進行專題報告，
並備質詢；三、邀請衛生福利部、教育部就因應 COVID-19疫情升溫，校園防疫作為及停課標準
調整情形」進行專題報告，並備質詢；四、審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第
十五條條文修正草案」案
發言委員：陳瑩

陳委員瑩：（12時1分）實施酒測的狀況確實在每個地方都不一樣，像我沒有喝酒，他們不僅不讓我用儀器檢測，還把我叫下車走直線給他們看，那也是很故意，請次長再去瞭解一下彰化縣的情況。
主席：有可能嗎？他們看到你還會叫你酒測，這有可能嗎？
陳委員瑩：就是啊！部長好，現在疫情越來越嚴峻，花東原本是最後的淨土，最近也都淪陷了，上周五中醫師全聯會理事長柯富揚在記者會上特別說明確診個案居家照護使用公費清冠一號的狀況，在中醫師全聯會所公布的中醫醫療院所當中，花蓮和臺東總共有35家，其中花蓮有14家，臺東有21家，他們也表示願意送藥。本席的質疑是花東地形狹長，我之前已經講過很多次，從市區開車到豐濱、長濱、金峰、大武、延平等地往往要花一、兩個小時的時間，如果確診民眾想要採取中西合併治療，即便他們透過視訊的方式看過中醫，但中醫有沒有足夠的量能和人力可以送藥到偏鄉或部落，這是我比較擔心的地方，不知部長對這個部分有沒有掌握？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：關於這兩個部分，我想中醫必須要和藥師公會雙方一起來合作，因為路途確實很遠，如果只單由一個單位來負責，恐怕很難把這項任務做得很好。
陳委員瑩：因為他們沒有像我這樣跑過很多部落，他們可能不知道實際執行起來真的會很累，所以我替他們擔心。
陳部長時中：我會協調中醫和藥師公會雙方一起合作把這件事情做好。
陳委員瑩：本席希望偏鄉確診者都可以得到妥善的照顧，以臺東為例，目前縣府多位主管、議會議員、調查站及許多民眾都已經被隔離，因為過去臺東比較沒有發生這樣的狀況，所以大家都非常緊張。縣政府表示，針對新冠肺炎希望可以推動民眾普及接受中西合併診治的專案，是不是可以請衛福部全力配合臺東縣政府來推動專案？
陳部長時中：不能說是由我們來配合他們……
陳委員瑩：應該說是支持啦！
陳部長時中：我們全力支持臺東縣政府中西合併診治的作為。
陳委員瑩：不好意思，剛才是我用詞不當。另外，有一個問題可能要請部長注意一下，目前疫情嚴峻，確診數可能會越來越多，是否確診的判定一定需要靠醫檢人員的檢驗。從疫情發生以來，一直存在一個問題，我們已經講了很久，但是到現在都還沒有解決，主要是醫檢費1,000元該怎麼分給檢驗相關人員的問題，這項爭議一直到現在都還沒有解決，我想部長應該都有耳聞吧！
陳部長時中：但是大家都跟我說沒有問題。
陳委員瑩：那你就是被騙了啊！
陳部長時中：醫檢師公會也跟我說沒有問題，他們會處理好。
陳委員瑩：你被騙了！其實當中的問題很多，所以一定要留你下來聽完這項議題，你聽完這項議題之後就可以先行離開，其他的問題我問別人就好。依照新冠肺炎特別條例所訂定的補助獎勵要點，明定公費核酸檢驗費用每件至少應有1,000元分配給檢驗相關人員，有的醫院把1,000元分成七比三，其中700元給醫檢師，300元給其他檢驗人員，比如送檢體的工作人員。雖然這種問題看起來沒什麼問題，但是有些醫院卻是把1,000元全部都給醫檢師，1,000元給醫檢師之後，其他檢驗人員就提出抗議，於是醫院對其他檢驗人員說要從健保點數挪給他們。針對這種亂象，我從去年12月就接到陳情，衛福部也開了很多次會議却都沒有結果，結果你還被人家騙說都沒有問題，現在檢驗量那麼高，如果這個問題不解決，之後他們罷工的話，那該怎麼辦？
陳部長時中：其實我每次都有詢問相關的公會領導人士，他們都說很好，他們很高興……
陳委員瑩：那你要回去看看是誰跟你講的，我聽到的都不一樣。
陳部長時中：我會再去瞭解一下相關問題。
陳委員瑩：現在連公立醫院的分配方式都不一樣，1,000元全部給醫檢師之後，醫院也不可能把它追回來，值班傳送檢體的檢驗人員確實是在感染風險之下工作，照理說，他們也應該得到補助才對，我們不能完全不理他們。
陳部長時中：對啊！基本的精神就是要補助醫檢及相關人員，有貢獻的人都應該根據專業、能力和時間來進行適當分配才對，這是我們當初……
陳委員瑩：沒錯，雖然要點上是這樣寫，但執行卻有問題，這和剛剛所討論的酒駕問題是一樣的，講歸講，執行狀況卻不一樣。
陳部長時中：這方面我會再來清楚瞭解，確實有人提到過這個問題，而我有機會碰到相關人員時都會詢問他們，但他們都說沒有問題。沒關係，我再來調查一下。
陳委員瑩：我也很想知道是誰告訴你的。關於用健保點數來補貼，究竟這樣合不合規定我並不是很確定，我想要講的是這個問題真的要馬上解決，總不能要馬兒跑又要馬兒不吃草，或者是你們有給他們草但人家沒有拿給他們吃，請問部長可以在多久時間內解決這個問題？
陳部長時中：如果是個別醫院的話，我們會個別處理好。
陳委員瑩：是個別的醫院嗎？
陳部長時中：對，如果是個別醫院的問題，我們會儘快在一個禮拜之內先去處理，然後再向委員報告，至於整體的部分，請再給我們一點時間。
陳委員瑩：我怕人家不敢講，所以請部長要注意這個問題。現在部長可以先行離席，剩下的問題我來請教醫管會。花蓮豐濱鄉實施科技與醫療結合計畫，不知李副執行長對這個案子有沒有印象？
主席：請衛福部醫管會李副執行長說明。
李副執行長新民：有。
陳委員瑩：針對這個問題，上次本席也曾提出質詢與要求，這項計畫主要是推動部落健康營造、預防及延緩老人失能，本席也有在協助推動，由於這項計畫的成果非常好，所以本席協助爭取到1,400萬元的第二期計畫經費。去年12月本席曾在此提出質詢，除了希望你們支持第二期計畫之外，還要你們評估臺灣還有哪些地方適合作為試辦點，這些事情你應該知道吧！
李副執行長新民：是的。
陳委員瑩：我想醫事司應該也知道這件事情，現在畫面上所顯示的圖表是我因應當時質詢所做的，衛福部回給我的公文主頁上寫得很清楚，我當時質詢所要求的內容是希望你們評估臺灣還有哪些地方可以作為試辦點，結果你們回給我的內容是什麼？請問醫事司劉副司長你要不要來唸一下？
主席：衛福部醫事司劉副司長說明。
劉副司長玉菁：跟委員報告，當時我們應該也有提到這項執行當中的計畫看起來是滿有成效的，但是它的基礎值所蒐集到的資料是不是可能還需要更多一點，然後我們再來擴大辦理，我記得當時我們應該有這樣的評估。
陳委員瑩：寫在哪裡？
劉副司長玉菁：我記得那時候有提到要穿戴智慧裝置，然後有一些區域內的高齡者……
陳委員瑩：你記得嗎？我現在把公文攤在這裡給你看，這是你們寫的公文，但就是答非所問啊！你們寫的有哪一句是針對我的要求和我的問題來回答？而且我還特別告訴醫事司這份公文這樣寫根本沒有回答我的問題，結果你們還是置之不理啊！
劉副司長玉菁：不好意思，我們再檢討改進，印象當中過去這個案子我們大概……
陳委員瑩：你不要憑印象，現在我把公文都攤在這裡，你不能只憑印象，這都是白紙黑字啊！我不知道你們回給我這份公文到底是什麼東西，竟然還擷取我質詢的資訊，請問你們除了說不好意思之外，還能做什麼？
劉副司長玉菁：不好意思，我必須跟委員報告，這份公文發出已經有一段時間，如果要很精準去回想內容……
陳委員瑩：我就是怕你們時間不夠，所以我去年12月就已經提出質詢，希望能夠給你們充分的時間，結果你們竟然回給我這樣的公文。
劉副司長玉菁：我記得當時大家有在討論基礎值可能要等到蒐整更多資訊的時候再來推展……
陳委員瑩：我不想瞭解你的印象是什麼，我只想提醒你們，花東基金6月份可能就要再送案了，距離現在只剩一個多月的時間，請問你們打算怎麼做？
劉副司長玉菁：針對這部分，醫福會本來就有一項計畫在推動，屆時這項計畫會在花東基金當中延續提案再繼續推動，應該是這個樣子。
陳委員瑩：所以是怎麼樣？
劉副司長玉菁：應該是醫福會會有進一步的……
陳委員瑩：所以你把皮球踢給他們？
劉副司長玉菁：不是的，這項計畫目前就是由醫福會來提案。
陳委員瑩：我知道是由醫福會提案，但我要求你們必須進行評估，請問你們的評估在哪裡？
劉副司長玉菁：針對這部分，我們回去之後再……
陳委員瑩：剩下一個多月的時間你們能評估出來嗎？你還說你印象中需要多一點的時間、如何又如何，然後你現在講的又是什麼？
劉副司長玉菁：針對這部分，我們回去之後再將進一步的評估補充提供給委員。
陳委員瑩：只剩一個多月的時間，你們要評估，然後要告訴我哪些……
劉副司長玉菁：我們會儘速把評估資料補充……
陳委員瑩：難道這些工作要我幫你們做好嗎？
劉副司長玉菁：我們回去之後會把相關資料再重新……
陳委員瑩：次長，你應該知道這個問題出在哪裡，麻煩你注意一下。上來備詢的官員竟然這樣回答，我也不曉得該說什麼，請你們把握最後的時間，提出試辦點的評估，請問有沒有問題？
劉副司長玉菁：好的。
陳委員瑩：謝謝。
主席：現在休息。休息（13時14分）繼續開會
主席：現在繼續開會。請羅委員明才發言。（不在場）羅委員不在場。請陳委員椒華發言。