會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時33分）部長好。部長，再過不到一個禮拜時間就是4月2日太魯閣號事件悲劇一周年。今天早上部長也出席傷者記者會，傷者訴求為：王部長沒有看到傷者的眼淚！上個禮拜聽說交通部曾安排三個時間讓傷者選擇與王部長見面，但突然又改變，可否請部長說明一下，何以見部長一面那麼困難？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：洪召委好。在過去這段時間，相關事務都由臺鐵在處理，但今年初，我發覺當中有很多問題，所以特別指派交通部黃主秘協助。事實上，交通部與傷者之間……
洪委員孟楷：交通部到底與傷者及傷者家屬開過幾次會？
王部長國材：我確實沒有親自參與，但我請主秘處理。上禮拜三（3月23日），我大部分時間都在交委會，且部長室也沒有跟傷者敲定3月23日的幾點要與他們見面，所以我當天並沒有這項確定行程，我也沒有改行程。這部分或許……
洪委員孟楷：上個禮拜三審理鐵路法修正草案，鐵路法修正草案是另一個召委排的，會議日程則是上上禮拜就出來的，所以部長理當可以早早掌握行程，怎麼會你們提供日期給對方，結果對方選定後，你又說那天沒辦法？
王部長國材：這可能是溝通上的問題……
洪委員孟楷：部長現在已經確認明天下午3點將在交通部與傷者們見面？
王部長國材：是。
洪委員孟楷：本席要求務必全程公開，且不限時間，讓大家暢所欲言，好好溝通。本席請教傷者的統計狀況，在0402太魯閣號事件中總共有多少位傷者？
王部長國材：大概有309位。
洪委員孟楷：身心障礙或重度的有幾位？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，以傷者受傷程度來說，依據衛福部統計，重傷為41位……
洪委員孟楷：41為重傷？輕中傷呢？
杜局長微：中傷為75位，輕傷193位。
洪委員孟楷：重傷41位，代表重度身心障礙嗎？
杜局長微：身體上的傷害屬於重度的。
洪委員孟楷：可能終身受影響？
杜局長微：對，有可能。
洪委員孟楷：已經快一年時間了，部長，該溝通的、該協調的都該做了！本席今天看到那畫面覺得實在很諷刺！家屬說，當事情發生時，總統、院長都親自前往探視，每個都拍胸脯保證政府會妥善、全力給予照顧，會重視安全，結果才一年時間不到！所以我們那時候就說不要今天公祭，明天忘記！試想，這41位受到重度身心障礙傷害的傷者，他們一輩子生活可能都會受到影響，他們絕對不會想到一年前的這個時候，早上9點多開開心心出遊，之後竟會受到這種終身性的傷害！部長，明天見面時，能否妥善地好好溝通後續事宜？
王部長國材：這個沒問題。跟洪委員報告……
洪委員孟楷：沒問題不是只有嘴巴講講，重點是……
王部長國材：我明天會做全盤瞭解。針對賠償，我們有相關規定，不過傷者也提出不同的需求……
洪委員孟楷：針對他們所提出的需求，我也拿給部長看過，所以明天開會時請部長正面回應那三點訴求，好不好？
王部長國材：對，明天我們會依據其訴求一一回應。
洪委員孟楷：謝謝部長。其次，現在疫情又開始爆發，昨天有83例本土，情況其實滿嚴峻的！在交通部今天的專案報告第6頁有提到防疫規定，但大家仍舊擔心會不會清明四天連假出遊後，再爆發本土傳染？畢竟現在仍有四條傳染鏈仍來源不明！請問目前高鐵、臺鐵仍舊可以飲食嗎？
王部長國材：可以。
洪委員孟楷：沒想做檢討或改進？或者是加強？
王部長國材：現在仍維持二級警戒，我們依照指揮中心所宣布的來執行。只要沒宣布升為三級，仍以二級方式處理。
洪委員孟楷：即便……
王部長國材：但是每一個環節，包括消毒、量體溫等，都會詳細執行。
洪委員孟楷：容本席提醒部長注意，或許衛福部長現在心裡想的已經不是防疫作為，或許是年底要找工作還是怎麼樣，因為相對而言，現在防疫規定並沒有以前那麼嚴格！本土爆發83例，今天多少例還不知道，而且有四條本土傳染鏈找不到源頭。一年前的此時，其實已經要升三級了，不知道現在是不是怕影響狀況，所以不願意升三級？如果指揮中心都不升三級的話，其他單位也只能被動地依循辦理，是嗎？
王部長國材：交通部針對二級與三級有不同規範，我們目前依照指揮中心宣布辦理。現在是疫情與經濟、與病毒共存的問題，所以態度和以前比起來不是那麼一樣……
洪委員孟楷：你也有感覺到陳時中的態度跟以前不一樣？
王部長國材：就是整個方式慢慢的，尤其Omicron本身所肇致的傷害比較小，我想這部分都尊重指揮中心的一些要求。
洪委員孟楷：部長，您身為交通的大家長，還是希望能夠把防疫做到最好，好不好？
王部長國材：沒問題。
洪委員孟楷：如果這個禮拜疫情再升溫，還有更多的本土案例，該跟疫情指揮中心提出的建議，還是要提出。
王部長國材：是，我會隨著狀況來做調整。
洪委員孟楷：好，謝謝。第三個也是防疫相關，今年1月民航局跟指揮中心基於保護飛行機組員，曾指示航空公司說跨月造成的長時間執勤和每月超過兩個以上的長程航班，應該要獲得機組員跟當事人的同意，但是我們看到的是有83%的機師配飛第三長程航班未經同意，現在甚至要去民航局抗議。民航局長是不是說明一下，這是陽奉陰違嗎？還是航空公司就不甩我們交通部的指示規範？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，我先說明一下，工會所提出來的說明，所謂83%是指回應他們問題的170位機師，不是全部的機師，我們看到這個問題……
洪委員孟楷：所以你是說願意回應的，可能就是受到比較不平等待遇的？
林局長國顯：是，我們有要求華航、長榮全面清查。
洪委員孟楷：那你們自己掌握的狀況呢？這就是本席要問您的問題。
林局長國顯：跟委員報告，3月裡面有兩個要求，第一個是三天的喘息假，儘量讓機組員能夠滿足，華航跟長榮目前都可以做到。第二個是每個月裡面超過兩個長班，第三個長班要徵得機組員的同意，這個在執行過程中有點落差，A350機隊跟B777機隊這兩個執行得比較不好，我們已經要求他們改進。
洪委員孟楷：要求改進？怎麼改進？
林局長國顯：就是剛剛您講的，我們要求兩個航班以上，第三個航班要機組員同意。
洪委員孟楷：是，但是這個在1月的時候我們就已經要求了，航空公司都不甩啊！那你現在要怎麼樣？你還是一樣在口頭？那一樣不甩！
林局長國顯：跟委員報告，也不是不甩，他們在執行過程中，機組員可以要求請假或休假來調整，那公司有時候排定了以後，根據華航的回報是他們誤以為是連續30天的這個排班……
洪委員孟楷：所以是當初命令不清？
林局長國顯：我們剛剛講是一個月內兩個長班以上。
洪委員孟楷：局長，請麻煩趕快再來做溝通。
林局長國顯：是，已經在處理。
洪委員孟楷：再拉回來，部長，現在聽說鐵路工會因為上禮拜公司化的部分，好像也是有一點點沒有辦法接受，現在聽說不排除5月1日勞動節要請假抗議，鐵路工會這邊要抗議，機師工會這邊也要抗議，風風雨雨就如同今天的天氣。部長，你自己是什麼看法？
王部長國材：鐵路工會基於他們對於未來的一些想法，他們有不同的想法，現在鐵路法通過，公司條例也送進來了，我個人是希望他們就條文裡面來做討論，他們也提出工會版，這幾天我們在交通部內部也都在討論，對於工會版哪些是可以接受的、哪些是要調整的，我們也釋出善意，我是期待最終公司條例能夠達到一個共識，這個禮拜是最重要的，我們會持續來跟工會溝通。最重要的是，如果臺鐵必須改變，社會大眾也覺得臺鐵必須改變，那我是願意跟我們臺鐵的同仁一起來努力。
洪委員孟楷：部長有沒有做好最壞的打算？假設到最後真的沒有辦法溝通，5月1日確實面臨到勞動節依法的集體休假，你們要怎麼因應？
王部長國材：現在到5月1日還有一段時間……
洪委員孟楷：本來是講清明連假就可能會有陳抗，那後來沒有嘛！不一定啦！因為清明連假還沒到。
王部長國材：我是期待這件事不要發生，所以這個禮拜最重要，我們就剛才談到的這些，我們內部也討論過了，會再跟工會討論，我是希望有一個共識，尤其在審公司條例有一個共識。
洪委員孟楷：當然大家都希望有共識，但是請容本席提醒，說實在我不想用官位保衛戰來形容，但是其實任何人的官位，我覺得都沒那麼重要，重點是全臺灣2,300萬消費者的權益，不要讓民眾的權益受到影響，也不要因為公司化的過程或是政策執行的過程，紛紛擾擾而造成有任何管理上以及防疫上的破口跟漏洞，這一點是本席特別要求跟重視的，請部長一定要妥善處理。
王部長國材：沒問題，我想5月1日這是一天的不便，我期待的是臺鐵的改革，不要以後造成對民眾的傷害，所以我想這部分我還是一樣要呼籲大家一起努力，讓整個臺鐵的改革能夠落實。
洪委員孟楷：好好溝通，不要到最後造成政府的威信喪失，然後臺鐵的工會又沒有辦法接受，更重要的是造成消費者的權益受損這樣三輸的局面。
王部長國材：我們持續溝通，這禮拜很重要。
洪委員孟楷：謝謝。
主席（洪委員孟楷）：請陳委員椒華發言。