會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-16）
議程：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部
首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（11時18分）部長早安。這幾年不少臺灣的戲劇和電影作品備受好評，受到很大的肯定，但這些風光是很多幕後的影視工作人員們付出辛酸，甚至是血汗所換來的。上週五這個意外的事件讓人感到十分遺憾，也引起很多人的重視，呼籲我們要正視拍攝的安全，早上多位委員的質詢也都是關切此事。請問部長您本身怎麼看待這個意外？
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：這個意外我們當然感到非常痛心，並且會想盡所有辦法協助處理此事件的善後工作，以及針對事件發生的原委，做一個初步的調查跟瞭解。最重要的是要訂定一個機制，未來可以讓所有藝文工作者的安全與權益有更具體的保障。
陳委員秀寳：對，我們如何去保障他們的權益和安全。去年勞動部的會議上，有同意讓這些從事電視與電影劇組現場拍片的從業人員，納入勞基法責任制。當時職業工會跟相關單位的想法是，透過這樣的方式，讓影視工作者的勞動條件和勞動時數能夠做一個規範。因為臺灣的影視工作者每天拍片動輒14小時以上，車禍的職災率也是一般人的7倍到8倍，而且每3人中就有1人被積欠過薪資。儘管這幾年我們有開始推動簽訂契約，但是這些契約中的「乙方」，也就是這些勞動者們還是戰戰兢兢的在工作。其實他們有時候收工時都已經非常的晚，這種工作上的疲累，再加上不足的睡眠，很容易導致他們有時一不小心就出車禍，真的會賠到傾家蕩產。職業工會曾經調查過，影視從業人員一天的平均工時至少14小時以上，再加上片場其實會散落在不同的縣市，可能會需要到不同的縣市去取景，其實這樣的場合也不太容易做勞檢。之所以要推動工時責任制，是希望至少可以限縮他們的工時，每天最長就是12小時，讓工時有相關的規範。但實際上有辦法落實嗎？關鍵還是在業界必須普遍具有較明確的意識。有關整體環境的氛圍，以及資金挹注的情況，身為主管機關的文化部，你們的態度是否明確就很重要。關於工時過長與職災頻繁的部分，請問部長您怎麼看？
李部長永得：當然影視工作有各種不同的類型，而且跟一般的製造業和一般的服務業非常不同，樣態非常多。但還是有一個基本不變的準則，就是仍然要遵守勞動基本法有關工時、職業安全以及工資等相關的規定。
陳委員秀寳：就是因為整個拍片的作業型態充滿臨時性與不確定性，你們自己也這樣寫，還有作業期間短暫和高風險，這樣你們如何落實規定和督察？這部分你們有建立什麼規範嗎？
李部長永得：我們有建立規範，但實際執行的時候有沒有一個監理單位，的確是極具挑戰的問題，對此我們會再和相關的工協會進行討論，看如何去落實這些規定。我們有訂定一個行政指導原則，就是對於承攬或委任契約的指導原則，還有必須遵守勞動相關法規的一些要求，這些我們都有訂定。
陳委員秀寳：部長現在提到的契約指導原則，裡面有訂定相關工作的內容，但這些所謂的指導原則，能否讓業者形成一個契約範本或是公版的合約，可以實質的落實與進行？指導原則出來之後，他們是否會真的執行相關規範？其實你們自己也有列出一些，像是利用補助審查的規範去強制對方，如果不符合就有可能失去資格，或是有一些懲罰的規定，然而這樣是否真的可以落實？還有一點，先前我跟部長討論過，文化部是否能建立一個較具常態性且較彈性的法律諮詢服務，幫助相關工作者可以在簽訂契約的時候，瞭解相關的規範和法規以及他們的權益，不知文化部現在規劃得如何？
李部長永得：現在就是有關契約的指導原則公布之後，我們正在與各個不同工作類別的相關工協會討論，制定不同工作性質的定型化契約，希望用契約方式強制約制所有影視業者，在拍攝時必須遵守相關規定。第二，剛才委員也提到，有補助的部分，我們比較有基礎、有立場要求業者在拍攝時要注意什麼，比較有強制性；對於沒有補助的部分，將來就用定型化契約來做相關的約束，這部分我們會落實。
陳委員秀寳：你們在報告中指出，你們可以設置一支諮詢專線，我希望這條諮詢專線可以提供給相關從業人員，在他們需要了解法規面與權益面時，隨時都有這樣的管道可以了解、諮詢。
李部長永得：我們會擴大，也就是遵照委員的建議。
陳委員秀寳：剛才部長提到契約範本或公版合約的制定，我也希望你們儘快規劃出來，因為既然你們有這樣的想法，就要去做。
李部長永得：我們已在積極討論，但也必須了解每一種工作的性質，也要了解、整合從業人員以及業者等大家的意見。
陳委員秀寳：對，就是因為影視從業人員的工作與一般工作型態是相當不同的，所以才需要由主管機關協助他們制定這樣的契約範本或公版合約，讓他們的權益獲得保障。
李部長永得：對。
陳委員秀寳：在這個部分，希望文化部有很明確的態度，而且要很積極。
李部長永得：有，我們現在很積極。
陳委員秀寳：根據文化部的規劃，大概多久會提出這樣的規範？
李部長永得：我們在6個月之內完成好不好？
陳委員秀寳：6個月嗎？需要到6個月嗎？可以再快一點嗎？
李部長永得：因為這需要很多溝通。我向委員報告，他們的工作型態真的非常不一樣。
陳委員秀寳：可見在這之前你們就沒有做，現在遇到事情了，才說6個月之內會做。
李部長永得：不，我們會先有一個指導原則，這個原則出來之後，再根據勞動部主管的勞工職業災害保險及保護法，該法5月1日才生效，到時我們再根據這部法律訂定更具強制性的合約範本。
陳委員秀寳：雖然部長說需要經過這樣的程序，6個月是您現在訂出來的時程，但我希望可以更早、可以更快。
李部長永得：可以，我們盡全力。
陳委員秀寳：而且，在整個契約範本的訂定上，一定要考量這個行業與其他行業的不同之處、特別需要注意之處。還有，在整體權益的維護上，也必須替他們多著想。
李部長永得：是，就是因為差異性很大，所以需要更多了解與溝通。
陳委員秀寳：要更謹慎？
李部長永得：對。
陳委員秀寳：接下來，請部長看一小段影片。（播放影片）
陳委員秀寳：好。在晚上時段，很多鄉親在從事運動、土風舞或排舞這樣的活動時，很常聽到來自中國大陸的背景音樂。他們的音樂不是多麼特殊或令人驚艷，可就是琅琅上口、節奏性強、很容易學習，就可以在運動時做為有韻律感的背景音樂。當然網路上常見，大家可能已經習以為常，但習以為常就是一種警示，代表這樣的文化、這樣的習慣慢慢地在我們的生活中滲透，我們也在習慣它。本土民眾為什麼沒有使用我們自己的歌曲做為背景音樂？也許老師挑不到這樣的歌曲，也許我們沒有這樣的創作，或者有這樣的創作卻不被知道。在這部分，文化部有什麼樣的方式鼓勵本土音樂，不管是臺語、客語、原住民語都可以？只要琅琅上口、簡單易學、節奏性強、可以做為運動之類活動背景音樂的，都可以鼓勵創作，也鼓勵老師在教運動、教土風舞時都採用這樣的音樂。部長，您的看法呢？
李部長永得：我們的確也鼓勵音樂界儘量朝這個方向創作，但坦白講這也無法強求。只要有更多好的作品、適合的作品，就會有更多人使用。
陳委員秀寳：我不是強求，而是要先有這樣的素材提供給他們啊！
李部長永得：對，所以要先鼓勵做出好的作品啦！
陳委員秀寳：那對於鼓勵好的作品，文化部有什麼構想？
李部長永得：我們不必特地鼓勵創作早操等音樂或作品，因為文化部本身對音樂創作就有一套鼓勵機制。
陳委員秀寳：但部長您看，長遠以來，這套鼓勵機制到底效果何在？有鼓勵到比較本土的歌手進行創作嗎？
李部長永得：我向委員報告，比如說伍佰的作品，我們在廣場上都會聽到，伍佰很多音樂在很多廣場、大樓都會聽到。所以重點在於要有更多、更好的作品出來，自然會受民眾歡迎。
陳委員秀寳：部長，我的發言時間到了，我再向您強調一下，就這個部分，我會請您到我的辦公室好好討論。關於音樂創作，我們鼓勵多元創作、有更多元素加入，當民眾在生活中有這樣的素材可以使用時，就不會被迫使用不是我們自己創作、不符合我們國家民俗風情的音樂、創作，但我們自己要先有這樣的條件。我想部長應該懂得我的意思。
李部長永得：對啊！所以我們也有很多好的作品，並鼓勵好的作品出來。
主席：我先說明一下會議程序：吳怡玎委員質詢完之後處理臨時提案，接著休息半小時，再繼續進行後面的質詢。請賴委員品妤發言。