會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2022-04-13）
議程：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案
發言委員：蔣萬安

蔣委員萬安：（10時13分）部長好，現在大家非常關心一個問題，就是教育部在昨天宣布了新的停課標準，以班級為單位，但是現在有很多家長都來反映，特別是針對國小和幼兒園的部分，因為他們認為12歲以下的孩子並沒有施打疫苗，那會不會造成疫情很快速地在校園當中失控，拖垮整個兒童醫療的量能。關於這個部分，部長有沒有考量到？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：基本上，我們有跟教育部討論過，那我們是從防疫的角度來設定標準，教育部是依照他們對受教權的平衡考慮，也有跟地方政府討論。在這裡面當然就還是一樣，社會上有爭論，一個看法是要鬆一點，一個看法是要緊一點，有些家長認為以前那樣太緊了，學生一下子就要停課，家長要照顧也受不了，在沒有照顧的情況下把孩子放在家裡，風險也比較大，但是另外有家長認為匡列要更大、更廣。其實我們現在的標準很清楚，第一個，有確診的這一班就停課，這個沒有問題，那其他可能有足跡的班級就先停課1到3天，等到疫調跟檢驗結果出來，才來決定這些班級到底是要隔離還是要回復上課。最後，如果有超過三分之一的班級或一個年級有10班以上被停課，因為大多數都停課，所以就全校停課。
蔣委員萬安：對，部長，這個我們很清楚，教育部昨天已經說明新的停課標準，但是基本上就是改為以班級為單位，有10班或三分之一以上的班級停課，就會全校停課。現在大家認為國小、幼兒園12歲以下的孩子還沒有打疫苗，如果是國中、高中以上，大家就認為新的標準沒有問題，因為只有12歲到17歲已經有施打疫苗，而且剛剛部長說有打第二劑的人多達百分之八十幾。
陳部長時中：差不多。
蔣委員萬安：但是現在家長很擔心國小、幼兒園的部分，真的能夠跟國、高中採取相同的停課標準嗎？當然如果我們接下來新的模式是朝向開放，而且是所謂的漸進式，那有沒有辦法至少針對國小以下能夠暫時先在他們還沒有施打疫苗之前維持原本的停課標準？目前我們辦公室有接到很多家長團體代表的電話，這是大部分家長的心聲。所以我希望指揮中心再持續跟教育部溝通，如果你們真的要全部一體適用，讓國小、幼兒園這些還沒有施打疫苗的孩子也適用新的停課標準，那相關的配套是什麼？指揮中心現在有沒有研議到底什麼時候讓12歲以下的孩子開始施打疫苗？
陳部長時中：在3月24日有討論，那時候是暫不建議，不過我們在這個月還是會再跟專家提出來。
蔣委員萬安：所以在這個月會再討論？
陳部長時中：會再討論。
蔣委員萬安：部長，我們回到剛剛這個問題，其實很多家長也有反映，他們擔心疫情不只在校園擴散開來，還有是不是有可能從校園帶到家庭。現在我們參考其他國家的例子，很多時候反而是孩子、小朋友傳給長輩，而且比長輩傳給孩子的比率高非常多倍，指揮中心有沒有瞭解這個數據？也就是說，現在雖然大部分是輕症，大家覺得也許未來我們的方向可能是居家或投藥，但是在這個過程裡面，因為臺灣的生活方式，很有可能是小朋友傳給長輩。大家也知道，第一個，長者現在的疫苗覆蓋率還有持續衝高的空間；第二個，長者可能有慢性病，所以長輩重症或死亡的比率也相對比較高，你們有沒有考量到這樣的風險？這些都是現在家長很擔心、很憂心的部分，所以我還是必須要提出來並向指揮中心反映，請指揮中心再好好的跟教育部研議，而且把相關的配套整理出來，這樣大家才能安心。否則因為昨天教育部公布了新的停課標準，現在有很多家長都非常的憂慮，每天提心吊膽的送孩子去學校，所以部長可不可以趕快跟相關部會進行檢討，然後提出相關的配套？
陳部長時中：好，可以，我們當然需要去檢討，政策都是需要檢討、討論的，也要進行說明。跟委員報告，以前就是一個人確診就停班，兩個人確診就全校停課，其實我們現在不會比以前來得更鬆，我們現在是把疫調的精神加到裡面去，這才是一個比較科學的方法，這樣衛生單位就要花比較多的時間，但是如果在源頭就沒有，那自然下面就不用去停了，以前是在源頭那個地方沒有查清楚，並沒有查密切接觸者，就先都停了，我們覺得這樣子也不好。所以我們希望把源頭、密切接觸者都加以釐清，學校可能要先暫停1到3天，在這1到3天把密切接觸者的情況弄清楚，密切接觸者要居隔，可是如果對他驗陰，這樣他的接觸者就不會有問題，就是把更科學的方法引到這個停課的標準裡面來。
蔣委員萬安：部長，我要提醒你一點，我們以國小為例，現在如果改為以班為單位，雖然說密切接觸者就先停1到3天，感覺好像是比較嚴格或是精準的疫調……
陳部長時中：不是，我再重新說明一次。密切接觸者是要隔離的，但是他們的檢驗結果如果是陰性，這樣其他的接觸者就不會有問題，是這樣的概念。
蔣委員萬安：現在以班級為單位的感覺，你們認為不管是密切接觸者或者是篩陰，是以班級為單位，好像他跟同班級的同學是有接觸的……
陳部長時中：對，就算是密切接觸者。
蔣委員萬安：但事實上很多學校的課程是跨班級的，所以這部分還是要考量進去。那最重要的一點我要提醒的就是12歲以下，因為還沒有施打疫苗，我知道相關的配套你們還在研議，未來有可能放寬，我不知道，但是我希望等到這些都已經周全以後，再做這樣非常大的一個改變、一個更動，否則現階段，其實家長的反映是，不應該讓高中、國中的學生，因為12歲到17歲有施打疫苗，甚至打兩劑的比率達到八成，跟還沒施打疫苗的國小學童一體適用，至少現階段家長是非常反彈的。接下來我要請教部長，談到12到17歲，剛剛前一個委員有提及，目前國內12歲到17歲者施打一劑、兩劑的比例都超過八成，但是大家擔心時間過了，防護的效力可能遞減，現在又加上我們放寬停課標準，可能有施打第三劑的必要性，我不知道現在研議的狀況如何，以及現在第三劑如果要打BNT，但現在看起來我們沒有BNT的相關疫苗。部長，你們的因應對策是什麼？
陳部長時中：第三劑來講，打莫德納也沒問題，都是mRNA疫苗，全世界的策略都一樣。
蔣委員萬安：所以這個已經確定了？專家學者開過會，同意12歲至17歲，如果前面兩劑都打BNT，第三劑可以打莫德納嗎？
陳部長時中：沒有，這部分還要再經過專家確認，不過在前一段時間，大家認為現在如果想打mRNA的都可以不分廠牌，但最後相關細節還需要專家最後的確認。這個月我們還是會提出有關於12歲到17歲的第三劑，大家知道，現在很多國家的研究顯示，打了第二劑或是第三劑之後，疫苗的保護力會逐月遞減，所以都希望一定的時間之後，能夠再打追加劑，這部分就是要由專家做最後的定論。
蔣委員萬安：好。部長，我想請教，我知道現在你們可能朝向對12到17歲，如果要打第三劑，可以選擇莫德納，你們接下來可能會有此決策，我不知道，因為部長你說專家學者還要再做確認……
陳部長時中：對，當然。
蔣委員萬安：好，不管結果如何，我知道部長你之前也曾回應說，採購BNT的計畫現在也在進行當中，假使最後專家學者認為，12到17歲第三劑可能並不適合打莫德納，屆時勢必就要打BNT，那我們希望能夠儘快加速BNT疫苗的整個採購進度，或是現在部長能不能說明一下採購的進度如何？什麼時候會有BNT的疫苗再次進到臺灣？
陳部長時中：現在談判已經到最後的階段，這次的合約有一點點複雜，因為第一個涉及小孩的劑型，我們還是要針對它另外一個小孩的劑型去購買，可是那部分的製造是在輝瑞，不是在BNT，當然那我們要去買，所以最後要它能夠提供小孩劑型的BNT……
蔣委員萬安：小孩的劑型，部長，你是說幾歲？
陳部長時中：5到11歲的。
蔣委員萬安：所以未來有可能針對12歲以下，5到11歲的……
陳部長時中：我們總是要先準備起來。
蔣委員萬安：好。沒關係，如果部長說複雜，那大概什麼時間？
陳部長時中：現在最後大家在negotiate的時候，因為現在整個契約變成需要四方的談判，所以稍微複雜了一點。
蔣委員萬安：我們希望儘快，不管是針對12歲以下或是12到17歲，因為現在他們適用新的停課標準，在效力可能逐漸遞減之下，大家希望可以趕快補上第三劑，才能讓孩子或家長都能安心，也避免把病毒從學校帶入家裡或透過年輕人傳給長者。
陳部長時中：好。
蔣委員萬安：部長，最後我要講一點就是，我知道現在政府準備要加速整個快篩試劑的製造跟徵用，相當於去年那時候的口罩國家隊，當然我知道可能行政院定調不稱為「國家隊」，但是至少朝這方向，開始尋求很多民間的力量，或者是找後備體系（後備系統）來協助。這部分，據我瞭解，等於是透過國家徵用的方式請他們協助，但是並沒有給予相關的津貼。部長，這部分你可不可以去瞭解？他們非常辛苦地為國家或是國家隊去做事，但是就我瞭解並無相關的津貼、車馬費，或者就我所知，他們甚至連餐點也沒有提供。
陳部長時中：會啦！那是照著去年的一樣……
蔣委員萬安：我看到的群組訊息是沒有。沒關係，我請部長去瞭解……
陳部長時中：那個會，當然會。
蔣委員萬中：至少相關的津貼也要給予吧？至少感謝他們願意配合國家的動員來幫忙，是不是至少也應該給予一定的基本照顧？
陳部長時中：對，當然，如果有請人家來幫忙，那適當的……
蔣委員萬安：好，我把這件事情提出來，希望部長能注意，好不好？
陳部長時中：好，沒問題。
蔣委員萬安：如果真的，一定要做到。謝謝。
陳部長時中：當然。謝謝委員。
主席：本席宣告：等一下洪申翰委員發言結束後，休息10分鐘。現在請陳委員瑩發言。