會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第4次全體委員會議（2022-03-21）
議程：一、審查行政院函請審議「鐵路法部分條文修正草案」案；二、審查委員范雲等18人擬具「鐵路
法部分條文修正草案」案；三、繼續審查委員劉櫂豪等16人擬具「鐵路法第四條條文修正草案」
案；四、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「鐵路法部分條文修正草案」案；五、審查委員
洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四條及第三十二條條文修正草案」案；六、審查委員林宜瑾等18人
擬具「鐵路法部分條文修正草案」案；七、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等22人擬具「鐵路法第四
條、第四十一條及第五十五條之一條文修正草案」案；八、審查民眾黨黨團擬具「鐵路法第四
條、第五十七條及第七十條條文修正草案」案；九、審查委員溫玉霞等16人擬具「鐵路法第七條
及第五十六條之三條文修正草案」案；十、審查民眾黨黨團擬具「鐵路法增訂第二十一條之一條
文草案」案；十一、繼續審查委員陳歐珀等16人擬具「鐵路法增訂部分條文草案」案；十二、審
查委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第三十四條之一及第三十六條條文修正草案」案；十三、審查
委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四十條條文修正草案」案；十四、繼續審查委員謝衣鳯等16人
擬具「鐵路法第四十一條條文修正草案」案；十五、審查民眾黨黨團擬具「鐵路法第四十一條條
文修正草案」案；十六、審查委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四十一條條文修正草案」案；十
七、繼續審查委員陳歐珀等17人擬具「鐵路法增訂第四十七條之一條文草案」案；十八、審查民
眾黨黨團擬具「鐵路法增訂第四十七條之一條文草案」案；十九、繼續審查委員孔文吉等22人擬
具「鐵路法第五十五條之一條文修正草案」案；二十、審查委員李昆澤等30人擬具「鐵路法增訂
第五十六條之六條文草案」案；二十一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「鐵路法第六十
八條條文修正草案」案
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（10時16分）謝謝召委。剛才李昆澤委員也講臺鐵很多工程，因為很多狀況，又不專業，現在由鐵道局來做，鐵道局局長，你認為這些工程有把握做得比他們好？
主席：請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：這麼說，可能要看什麼樣的工程？
趙委員正宇：全部工程，二百多億元的工程有沒有問題？你不能讓我一個、一個點啊！是不是？
伍局長勝園：這部分我們會努力來做好。
趙委員正宇：我想鐵道局比較專業嘛！為什麼由你們來做？你又當局長，你要有把握，一定要有一個方法是不是？要把它做好嘛！每年都出事也不是辦法，是不是？我們交通部好不容易研究出臺鐵局現在不要做工程，只要把營運做好、臺鐵做好，工程由你們來做，既然這樣子，你就要把握把它做好。部長，是不是？有沒有道理？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：是，我跟趙委員報告，鐵道局北、中、南、東4個工程處都是做比較大的工程。
趙委員正宇：當然做大的工程，我知道。
王部長國材：但是的確在臺鐵，比如說現在他們最近發生比較多，像臺南鐵路地下化的部分，因為那是穿著衣服在旁邊做臨時軌一些相關工程，所以本身的風險就很高，但是這不是理由，我也要求他們。換句話說，它的工程本身就是直接在營運軌道旁邊而已，所以我想說他們也面臨到工地本身就比較複雜，但是我還會要求他們這部分要做好。
趙委員正宇：好，部長我們常常講什麼？由專業來做，是不是？LINE的貼圖都有──由專業來，你就是專業嘛！對不對？就要把它做好，好不好？
伍局長勝園：是，好。
趙委員正宇：部長，另外一個就是上週日本七級大地震，我們也看得出來，日本新幹線17節車廂有16節在最高行駛320公里脫軌了，部長和局長知道傷亡人數多少嗎？鐵道局局長請回坐。有多少人傷亡？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：沒有人受傷。
趙委員正宇：為什麼？
杜局長微：因為它車上有一些防傾跟保護的裝置。
趙委員正宇：它有什麼裝置我問你啊！
杜局長微：就是在車輪兩側，另外還有設置一種防護用的一個導片防甩脫，就是列車雖然出軌了，可是它車廂不會偏離這個軌道太多。
趙委員正宇：你知道這個狀況啊！誰開發的你知道嗎？
杜局長微：這個不太清楚。
趙委員正宇：它是新宿站開發的，就像我們臺灣氣象局現在使用的預警智慧型手機。部長，它的開發版也是靠這個東西，它更做到靠海岸線有一個感應器，會很快地感應，速度快的時候，地震有一個最初的P波，它感應到的時候，輪子的齒輪箱有一個阻擋鋼管引導。局長，對不對？所以說即使它脫軌了、遠離了，但是它能保持編組，這個對我們很重要，為什麼？連突發狀況、天災他們都能想得到，臺鐵局長，你有想到嗎？你們有沒有跟這種相關的設計和研究？
杜局長微：剛剛委員提到這個，其實在日本那邊是新幹線，是高鐵；在傳統鐵路，臺鐵採用的方法是在重點防護區段的鋼軌兩側做護軌，包括橋樑、彎道……
趙委員正宇：就做護軌而已？
杜局長微：對，護軌，其實功效應該是一致的。
趙委員正宇：如果在臺灣發生七級地震，你不要說拿高鐵來比，臺鐵的速度沒有這麼快，對不對？你覺得會不會出軌？會不會造成傷亡？
杜局長微：這個有可能。
趙委員正宇：有可能嘛！對不對？所以說你要跟他們學習嘛！局長，你每天講臺灣鐵路百年的歷史，但是我們的技術和概念在百年中沒有什麼長進，是不是？
杜局長微：是，我們再來檢討一下。
趙委員正宇：再來檢討、研究怎麼樣做。
杜局長微：是。
趙委員正宇：安全很重要，每年發生這麼多事，我剛剛講過，我們也花很多錢，是不是？要達到最有效的效果，是不是？
杜局長微：是。
趙委員正宇：臺灣跟日本是一個板塊連結的，地震一樣非常頻繁。我剛剛講的，你們的緊急應變措施是什麼？請你說明一下。天災的時候怎麼辦？你們有沒有受過這個訓？要怎麼排除？有沒有？
杜局長微：有，我們局內都有訓練，而且也有演練。
趙委員正宇：上一週你沒有在，對不對？停電的時候，車上備有最新的鋰電池，列車可以自行開到最近的車站，你知不知道這件事情？
杜局長微：我瞭解啦！因為我也有看到。
趙委員正宇：那你們有沒有這種打算？
杜局長微：這個可能在我們……
趙委員正宇：我們這些電瓶都是老舊的、舊式的，又大又笨重，力量也沒有，續航力也沒有、不夠。你現在瞭解我的意思嗎？
杜局長微：瞭解。現在車上的電瓶沒有辦法提供我們……
趙委員正宇：當然沒有辦法提供啊！
杜局長微：對，因為它不夠大。
趙委員正宇：不夠大，又老舊啊！是不是？力量也不夠啊！我們既然要改革就要做最新的。鋰電池現在用在最新的電動車，續航力很大、很強，如果是以前的電池根本沒有辦法，裝一整臺車跑不到10公里，你懂嗎？有這個鋰電池，停電或有什麼狀況的時候，它可以自行利用這個電池的電力開到最近的車站，這是很重要的。另外，高鐵跟日本的新幹線一樣，有很多高架道路，對不對？高鐵幾乎都是。高速行駛時遇到地震出軌，萬一偏離墜落高架，後果不堪設想。高鐵局有針對地震發生時的應變措施嗎？
王部長國材：事實上，現在只要發生地震，包括國內的鐵路都有標準作業程序，要停駛檢查，它有它的標準作業程序。剛才談到一些防護措施，高鐵這個我再確定一下。
趙委員正宇：對啊！高鐵你要問一下啊！
王部長國材：對，我要確定……
趙委員正宇：它的速度也很快，雖然沒有到320公里。
王部長國材：它新的車種應該有，我再確定一下。
趙委員正宇：它幾乎都是高架，萬一地震的時候怎麼辦？整台衝出去，是不是？
王部長國材：依他們的標準作業程序，如果有偵測到地震，該停就會馬上停止，但是您講的一些更安全的防護措施，這部分我再了解一下。
趙委員正宇：要把它做好。人家說鐵路是最安全的交通工具，對不對？現在在臺灣是最危險的交通工具，是不是？
王部長國材：沒有。
趙委員正宇：要特別注意一下。去年4月太魯閣號釀成49死，交通部認為要仿傚航空業者的檢查員，我們要招募16個鐵道檢查員，才12個報考而已，只有2個錄取，缺額14個人。3月8日你們要舉辦開訓典禮，搞得熱熱鬧鬧，這是辦口號還是幹嘛！
王部長國材：航空檢查員在過去十幾年來扮演重要的角色，你可以看到國內的飛安都維持在一定的水準以上。的確是12人報考，2個錄取，因為一個鐵道檢查員到現場，第一個，你的專業要夠，不然別人沒辦法信服，所以也不容易啦！
趙委員正宇：為什麼找不到人？
王部長國材：應該還有第二波的招考，第二波招考我們去努力。
趙委員正宇：好。
伍局長勝園：第二波現在已經上網公告，這個月底可以公告期滿，後續我們期待會有更多的專業人士參與。
趙委員正宇：趕快補齊。
伍局長勝園：是。
主席：請劉委員世芳發言。