會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-03-17）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業
淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（13時24分）主委好。針對今天的主題，其實我們今天的主席是相當有前瞻性的，搞不好很多經濟部門都不見得敢馬上就談這個碳中和的問題，所以今天的專案報告也相當的有意義。關於農業，其實有很多農民，他們也不會完全瞭解，但目前我們的農業面臨了幾個問題，第一，我要跟主委提醒的是，有了國土計畫法後，將來我們會分成四個部分，即國土保育區、海洋資源區、農業發展區及城鄉發展區，但這會有一個問題，也是你當農委會主委要特別注意的，就是將來無論是農業縣或是從事農業耕作的人，當他們的土地被劃為國土保育區或農業發展區，對他們來說，就像判了死刑一樣，身為農業主管機關的農委會主委，我希望你能夠特別注意這個部分，然後有一個完整的配套措施，讓農業以及住在鄉下農村的人，他們不會因為被劃為國土保育區或農業發展區後，其人生就沒有了希望。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。委員這個質詢很重要，的確這會影響到整個國家，尤其關於國土計畫四大功能區的劃設，現在各地方政府也已經報了總量，比方說農業發展區的總量，像各個縣市農一到農五的數量也都已經出來了，所以此時感謝委員能夠站在農民的角度來做考量，的確，以我家的農田為例，若被劃為農業發展區，但隔壁的路則是被劃為城鄉發展區……
翁委員重鈞：你也沒有辦法接受！
陳主任委員吉仲：就我爸的財產、就這個角度來看，是沒有辦法接受的，因為那就會減少很多了，但是站在國家農業發展的角度，農業發展區的劃設還是有其必要。
翁委員重鈞：有必要？
陳主任委員吉仲：我現在要補充的是，農民的農地被劃為農業發展區，而未來在施政重點上，尤其是農一、農二，是非常重要的農地，所以不管是農民的福利、獎勵的措施，甚至他們的農產品價格的維持，應該要讓他們整體的收入最後還比它處理掉的農地、比賣出去的還要更好，這樣他才會願意被劃為農業發展區。
翁委員重鈞：最重要的就是配套。
陳主任委員吉仲：沒有錯！
翁委員重鈞：要保障到農民的收入、未來還有保障到我們未來農業、農村的發展，這是很重要的。
陳主任委員吉仲：是。
翁委員重鈞：時間的關係，細項部分我們將來有機會再談，以上是第一個我要強調的。
陳主任委員吉仲：感謝委員的提醒。
翁委員重鈞：第二個，我們今天談到的是農業部門的淨零排放現況及展望，請教主委，你所謂的專責辦公室是多久前就開始運作的？
陳主任委員吉仲：我如果沒有記錯的話，是去年9月1日。
翁委員重鈞：在行政院各部會當中，有沒有像農委會這樣還成立專責辦公室的？
陳主任委員吉仲：你指的是針對淨零排放的議題嗎？
翁委員重鈞：是。
陳主任委員吉仲：應該這麼說，行政院有一個永續會，而永續會是法定的……
翁委員重鈞：行政院有哪個部會成立專責辦公室？
陳主任委員吉仲：這個我就不是很清楚。
翁委員重鈞：你們9月份成立，然後預算已經送出來了，也快要審查完畢了，是不是如此？
陳主任委員吉仲：今年的部分已經審查完畢了，但那是臨時編制的組織。
翁委員重鈞：你們沒有預算，也沒有計畫，就我所知，莊執行長是一位很優秀的事務官，他在每個崗位上，都很認真、徹底的瞭解每個單位的職掌及任務。
陳主任委員吉仲：委員，我完全同意……
翁委員重鈞：現在你讓他在擔任專責辦公室執行長以外，還擔任企劃處處長，所以你有多給他經費或是人力嗎？
陳主任委員吉仲：比較抱歉的是，他做兩份工作、領一份薪水，即他是企劃處長兼淨零辦公室的執行長，委員也知道，從9月開始，我們在臺灣辦了很多場，最後還辦了全國大會來凝聚共識，這不是農委會自己做的，而是淨零辦公室的莊執行長帶領著農民，一場、一場去參加，把農業部門可以做的，還有將來對農漁民、對農漁業發展是有正面效益的……
翁委員重鈞：主委，對於正面的事，我當然給予肯定，但我希望這個專責辦公室不是空的，你要給經費、預算，還要給人才能做事，將來才能完成目標。我相信主委把任務交給他們，他們絕對有這個能力，也絕對會認真做到。
陳主任委員吉仲：是啦！
翁委員重鈞：但現在我看到你沒錢也沒有人，請問要怎麼做事？又要馬兒好、又要馬兒不吃草，這怎麼有可能？不可能的事情！
陳主任委員吉仲：感謝委員。我會盡全力給他們足夠的資源，去年我看到他們做得很辛苦，所以淨零辦公室同仁的考績都打甲等。
翁委員重鈞：那只是一個精神鼓勵，該動支預備金的，或者該從農發基金支出的，你必須勻支資源給他們，讓他們好做事。
陳主任委員吉仲：委員的建議非常好！我們現在正在編列明年度預算，委員是預算專家，明年的預算……
翁委員重鈞：等到明年太慢了！今年就先挪出來……
陳主任委員吉仲：今年就要先挪出來？
翁委員重鈞：要先挪出預算讓他們可以執行，大不了明年再把經費歸墊，我希望這部分能先做，這樣主委在立法院備詢時所講的目標才會明確且清楚，這是我的第二個建議。
陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。
翁委員重鈞：第三，你說分成四個部分，有減量、有增匯、有循環、有綠趨勢，但鄉下地方所面對的，譬如牡蠣殼……
陳主任委員吉仲：牡蠣殼可以循環利用。
翁委員重鈞：是可以循環利用，問題是怎麼做？嘉義縣你們該怎麼做？
陳主任委員吉仲：針對這部分，第一，要有地方可以蒐集牡蠣殼；第二，牡蠣殼是鈣片的主要來源之一，處理後有一部分可供食用，其他可供作材料化，必須到現場把示範點做出來。委員講的牡蠣殼其實只是500萬噸農業剩餘廢棄物的其中之一……
翁委員重鈞：我知道是其中之一，嘉義縣也有很多，而牡蠣殼就占了很大一部分，譬如說……
陳主任委員吉仲：我們主秘說牡蠣殼還可以作為肥料與飼料。
翁委員重鈞：對。所以你們要盤點、歸類，看哪個縣市的哪部分農業剩餘廢棄物比較多？做出大概歸類後，再看要怎麼發展、怎麼規劃，這些都必須有通盤計畫。
陳主任委員吉仲：是，針對這500多萬噸的剩餘廢棄物，譬如委員提過的150萬噸稻殼，當中包含150公噸的稻梗……
翁委員重鈞：是稻米，不是稻梗。
陳主任委員吉仲：這些都是可以再利用的，因此我們會逐一進行盤點。
翁委員重鈞：這部分需要盤點。講到綠色給付，早上主委提到狼尾草，若你們認為這是一項很重要的作物，那麼就該納入綠色給付中。
陳主任委員吉仲：狼尾草應該有納入綠色環境給付中，現在一公頃是兩萬七還是三萬五，我忘了數字……
翁委員重鈞：這是我的建議，最好能提高價格，既然要談減碳與碳中和，理當如此做。
陳主任委員吉仲：委員的意思是，如既有政策剛好可以配合淨零排放的話，那麼不管是減碳或增匯，都可以順勢往下繼續做，這樣我們就可以在既有預算……
翁委員重鈞：沒有錯！甚至還可以提高獎勵……
陳主任委員吉仲：林業也是這樣！林業也有造林獎勵，還有平地造林，我們後續會用這樣的方式來規劃。
翁委員重鈞：在漁電共生與農電共生的問題上，現在有很多不利耕種的農地或魚池拿來種電，形成漁電共生或農電共生。我覺得你們要就地區好好規劃，不管是漁電共生或農電共生，都不能因此荒廢農地或魚塭。據悉，有地上型的太陽能板，底下既可以耕作又可以養魚，還可以發展太陽能光電，所以需要專責單位來進行整體規劃，供作參考，之後再進行全面性推動。
陳主任委員吉仲：是，我們就是依照委員的建議去做。目前漁業署和能源局即採取這種方式，像嘉義沿海如果採行這種方式，可以讓漁民多一項收入，又可以減少疾病。但我想仍舊必須以養殖為主，光電為輔，只是光電可以讓漁民多一項收入。我們希望以這樣的方式來進行，雖然覆蓋率只能達到四成。另外一個就是室內養殖，如果室內養殖魚塭也加蓋光電的話，除了可以調適極端氣候的影響，還可以產生光電。目前室內養殖已經有很多案例場出來了，我們正在一個、一個執行……
翁委員重鈞：我希望農委會能好好規劃、好好做，我相信做了對臺灣農村經濟及未來發展會很有幫助，請主委好好加油。
陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。
翁委員重鈞：尤其是經費和人員一定要充分供應。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員提醒。
主席：請廖委員婉汝發言。