會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（2022-05-04）
議程：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委
員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商
之因應」，並備質詢
發言委員：吳斯懷

吳委員斯懷：（9時51分）部長好！首先，我想問一下，今天就有日本的國會參訪團來拜會，今天來的日本自民黨青年局5月份還有幾個團要來訪問，請問他們來的目的是什麼、成員有多少？因為絕對不會是好玩來旅遊一下，一定有其目的，請外交部簡短回答他們的整個作法。第二、他們這次來有關的防疫隔離是採取什麼樣的途徑，請部長簡短回答一下。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：有關於第一個問題，這是在疫情開始之後，第一團日本國會議員訪問團，他們來臺灣的目的就是要強化臺灣跟日本之間的關係，大家都知道日本的青年局是非常重要的一個單位，尤其是這個青年局的局長通常都是未來的大臣或首相，由於關係到未來關係的持續發展，我們對這一團也非常的重視。
吳委員斯懷：後面還有幾個團？
吳部長釗燮：5月沒有了，這個團的目的就是要強化臺日關係，那第二個問題就涉及防疫，那防疫我們是依照疫情指揮中心給我們的規範來規劃防疫泡泡。
吳委員斯懷：好，我接著問，前面也有很多委員關心，既然這個團在日本政界這麼有影響力，我們會不會跟他們談到CPTPP，包含烏克蘭局勢的這些議題，請日本協助？
吳部長釗燮：有關日本訪賓到臺灣來，公開的場合可能大家都看得到，期待日本協助我們加入CPTPP的這件事情，我們一定會講，涉及烏克蘭的事情可能也會在我們的對話當中，這些都是公開的資料。
吳委員斯懷：好。接著我要問，最近外媒報導，日本參議員青山繁晴曾表示要訪問東沙島，外交部有沒有掌握這個訊息？
吳部長釗燮：這只是媒體的報導，我們這邊沒有接到……
吳委員斯懷：我誠懇建議外交部要掌握、聯繫，我們跟日本的關係這麼好，為什麼一個國會議員提出這麼突兀的要求？來臺灣參訪，他跑到東沙幹什麼、目的為何，要掌握一下。
吳部長釗燮：非常謝謝委員的提醒，其他國家的國會議員到臺灣來，要經過我們的同意；其他的國家要到臺灣的某一個地方，也要經過我們的同意。所以他對外所講的，如果沒有跟我們申請的話，他是不可能去的。
吳委員斯懷：當然，我知道。
吳部長釗燮：我們的國會議員也是一樣，他們有言論自由。我們的國會說要做這個、做那個，都是他們的自由。
吳委員斯懷：當然他不可能要去哪裡就去哪裡，但你們要掌握其戰略意涵為何、背後有沒有什麼目的，我希望外交部能夠掌握，因為媒體絕不會憑空報導。再來是美國參議院通過的競爭法案，對臺灣的影響，非常厚的一本、2,375頁，其中有很多友臺的措施，我關注幾個部分，第一個是主權象徵，允許臺灣官員和軍人在美國執行公務的時候穿著軍服、展示國旗，現在這個是不是開始實施了？
吳部長釗燮：關於這個法案，不只是參議院，眾議院也有類似的法案，通常碰上這種情形的話，到最後會有一個聯席會議，雙方協商之後，各自通過，目前還沒到最後的階段。
吳委員斯懷：就是國務院還沒有正式施行。現在我們的軍人到AIT，可不可以穿軍服了？
吳部長釗燮：這個部分因為還沒有實施，所以現在我還沒有辦法跟委員說明。
吳委員斯懷：好，希望外交部掌握，什麼時候實施再告訴我們。第一個，我們國防部的軍官到AIT穿軍服，我們駐美的軍人在其任何官式場合可以穿軍服，AIT的武官來拜會我們各部會正式的公部門也可以穿軍服，什麼時候能夠實施，請外交部掌握以後，隨時跟本席辦公室聯絡，可以嗎？
吳部長釗燮：可以。
吳委員斯懷：好。接著我問一個比較敏感的問題，臺宏邦交目前仍然亮紅燈、有危險，部長能不能夠了解這個情況？我舉幾個例子來說明，前總統夫人在競選時差一點點就要投向中共那邊，結果美國很快地出手以後，到現在是穩住了。不曉得部長知不知道其歷史背景，他的先生，即前任總統賽拉亞在2009年6月是因為軍方政變才下台，那時被驅逐出境，現任總統──卡斯楚夫人有請求臺灣安置他和家人進行政治庇護，但當時我們國家是考慮到不介入友邦的政爭而婉拒了。這是不是事實？
吳部長釗燮：委員對這個事情很有興趣，但我想可能資料有誤。
吳委員斯懷：這是不是事實？不是事實嗎？
吳部長釗燮：可能委員的資料有誤。
吳委員斯懷：好，我們回去查證。
吳部長釗燮：當時是因為我們跟他們之間有相關的協助，所以到現在為止，他們對我們都還相當感激。
吳委員斯懷：希望能夠提供本席辦公室正確的訊息，我們從媒體上掌握這個訊息，看到現在連美國共和黨前亞太區主席方恩格都說，臺宏之間的邦交目前仍然是亮紅燈、有危機，就這一點部長是怎麼看的？
吳部長釗燮：對於一個常常在我們媒體上作出評論的外籍律師，我沒有評論。
吳委員斯懷：我建議部長，不要每次都用這種方式，跟國安局陳局長一樣，表示沒有評論。這是基於你們的角色和立場，但你們應該掌握這些訊息，做一些分析、研判。
吳部長釗燮：對於我們跟宏都拉斯之間的邦交，這個是外交部非常關注的事情，也是我們一直都非常努力的方向。至於媒體上有某些人的評論，如果可以拿來參考的話，我們會參考；但如果只是他們個人的評論的話，我們不會評論。
吳委員斯懷：我是建議部長，你們要去參考，沒有不透風的牆、無風不起浪。到目前為止，俄烏戰爭對於全球的地緣政治，外交、經濟、能源、糧食、難民這些所造成之影響，以至整個國際外交局勢的變化，外交部應該掌握，包括最後我們要不要那麼明白地選邊站。印度、印尼很明顯地不選邊，東協國家也很明顯地不選邊，為了國家自身的利益。以臺灣的角色而言，更處於下一個可能的危機點，這是世界公認的。
吳部長釗燮：是。
吳委員斯懷：外交部部長對這部分有沒有一個簡單的說法？
吳部長釗燮：委員的這個問題很好，我在此很簡單地跟委員講一下，如果未來哪一天我們面臨真正的危機之時，其他的國家說：我們都不選邊、我們沒有找到一個可以協助我們的國家。這個是你要的嗎？
吳委員斯懷：這個跟選邊沒有關係。
吳部長釗燮：其他的國家也說不選邊啊！
吳委員斯懷：他們不選邊是基於其國家利益，是政治經濟、軍事利益。
吳部長釗燮：對，如果我們可以爭取到更多的國家來支持我們，但是這些支持我們的國家，有人跟他們說：你們要中立、你們不選邊。這樣對我們的利益是好的嗎？
吳委員斯懷：我覺得部長是用以偏概全的方式。
吳部長釗燮：我不是以偏概全，這是臺灣的國家利益。
吳委員斯懷：好，站在我們的國家利益，我們希望兩岸有危機的時候可以有更多國家來幫我們，而不是現在只押一邊，那就只有一邊會幫我們，其他人就不見得會幫我們。我想要從戰略角度更廣闊的……
吳部長釗燮：對，我們都是戰略的角度來看。
吳委員斯懷：我們要多交朋友，而不是單押一邊或者一個面向。
吳部長釗燮：外交部的工作就是要多交國際社會上能夠支持臺灣的這些好朋友。
吳委員斯懷：否則在這種作法下，會增加臺灣的危機感，請部長好好考量。
吳部長釗燮：對，很簡要跟委員報告。如果歐洲某一個國家面臨到危機，然後我們跟他講，我們保持中立，接下來你覺得這個國家會支持我們嗎？
吳委員斯懷：我覺得你這種說法是二分法，把複雜問題簡單化，不是說我要保持中立，所以我不怎麼樣，而是我們要很適度表態並保有彈性，小國做外交必須這樣。
吳部長釗燮：是，這個非常好。
吳委員斯懷：否則你太明顯的表態……
吳部長釗燮：對，委員講得非常好，歐洲也有很多老牌的中立國，但可以看到這些老牌的中立國家現在都不保持中立了。
吳委員斯懷：好，希望你保持彈性，而不要把自己國家的利益……
吳部長釗燮：是，我們會很有彈性。我們一定是依照我們國家最高的戰略利益及外交利益來推動外交工作。
吳委員斯懷：不要把國家利益押在某一邊，這樣是危險的！我希望能保持最大的彈性，為國家爭取最好的利益。
主席：請邱委員臣遠發言。