會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（12時37分）白署長，因為烏克蘭的事情，我們非常關切全民動員以及全民國防的意識。其實我們看到多數的臺灣民眾對於如何能夠一起參與保衛國家的行列都有一致的認同，當然也要先肯定過去這段時間國人對國軍防衛國家的概念是愈來愈肯定了，這個部分我要先予以肯定。大家也看到烏克蘭政府有出緊急應變指南讓民眾知道，像我們之前就知道地震的時候要準備個地震小包。現在中共的軍機每天都會有挑釁的動作，我們當然知道國軍會非常謹慎去處理，但對民眾來講，擁有國防和隨時因應的概念也是必要的。
主席：請國防部全動署白署長說明。
白署長捷隆：是。
林委員靜儀：那天質詢的時候部長跟我說，接下來是不是會出全民國防手冊？
白署長捷隆：是的。
林委員靜儀：手冊中應變指南的部分你們都已經在編製了嗎？
白署長捷隆：是的，跨部會都已編製完成初稿了，現已呈送到行政院進行最後的審查。
林委員靜儀：資料中會有平時的準備和戰時的疏散或基本概念嗎？
白署長捷隆：都會有。
林委員靜儀：那天我在問手冊的時候，部長跟我說手冊做好之後就會發放，請問發放的方式是什麼？
白署長捷隆：現在是規劃會放在國防部的全球資訊網上，提供各部會、各縣市政府及全民都可以下載運用。在縣市政府的部分，因為手冊會結合各縣市政府的特性，比如像防空、避難的位置，如果要把警政服務app的內容都印製下來的話就會非常厚，所以各縣市政府有了檔案以後，就可以在電子檔上將該縣市的防空避難位置、緊急急救的重症醫院，以及物資配售站等地理特性都修正上去，讓這些內容能在網站上分布到全國的每一個位置，讓它能夠具體的、最有效的被運用。
林委員靜儀：也就是說你們會有一個電子版？
白署長捷隆：是。
林委員靜儀：然後保留一定程度的空白，讓地方政府再加上地方政府的資訊？
白署長捷隆：特性。
林委員靜儀：特性，好。請問地方政府的進度你們有追嗎？還是地方政府其實都準備好了，只要檔案一來，他們就可以上去？
白署長捷隆：都備好了，因為我們之前都有跨部會跟縣市政府討論這個手冊，所以手冊裡面會律定到各部會、地方政府，甚至村里長的相關行動。
林委員靜儀：好，這部分我同意，因為各縣市政府才會知道他們現有轄區裡面的特性，譬如可避難的空間，現在到底是不是可以用，雖然我們也知道現在裡面可能是堆滿雜物的狀況，但之後會要求清查，不過現在問題來了，這個過程都在電子檔裡面，因為你說資料印下來會很厚，假設我是一個來臺北上班的雲林人，那麼我要去哪裡下載？我下載到的會是臺北的資訊？雲林的資訊？還是全國的資訊？
白署長捷隆：他可以到臺北市政府的網站，屆時我們的……
林委員靜儀：所以你的發放系統是藉由各縣市政府？
白署長捷隆：對。
林委員靜儀：所以要到每個縣市政府網站，譬如今天我想知道的是南投，我就到南投縣政府的網站去下載，我想知道的是臺東，就去臺東縣政府網站下載，是不是？
白署長捷隆：對。
林委員靜儀：在這個過程中，你們有要求縣市政府的網站資訊要放在最明顯可見的地方嗎？
白署長捷隆：有！有！
林委員靜儀：會在哪裡？會在首頁嗎？
白署長捷隆：對！對！
林委員靜儀：署長，我必須這麼說啦！相信年輕一輩的大概google都沒有問題，但我知道很多長輩雖然手上是智慧型手機，但他們大概只有用LINE，這你知道嗎？他們連相機都不太會用，那你怎麼知道他們有辦法google之後把資料帶下來？他要先有能力google到需要的軟體，然後找到那個縣政府，再從那個縣政府的網頁裡去看國防手冊，再把它載下來，這個程序你們有想過嗎？
白署長捷隆：是，感謝委員指導，這是程序面的問題，在全動署成立以後，每月部會都會跟縣市政府有定期的會議。
林委員靜儀：我就直接建議，因為之前我們也有談過後備系統，在民政那邊還有一個民防系統……
白署長捷隆：都有。
林委員靜儀：有嘛！對不對？民防系統其實也是我們全民皆軍、全員皆兵的概念之一，對不對？
白署長捷隆：是。
林委員靜儀：你們有沒有辦法、機會把一些比較精簡的資訊，透過手頭上有的系統，包含民防系統、包含各縣市村里長系統來公告？否則我告訴你，整個PDF檔我保證大家不會看！
白署長捷隆：瞭解。
林委員靜儀：所以精簡資訊，讓地方縣市政府合作，精簡資訊先出來，透過民防系統及地方縣市政府的村里長系統，讓資訊可以存到所有民眾的手機裡面，至少有一個圖可以存檔，如果有一天經過，還可以複習一下、看一下，看看這個避難的地方會不會已經堆滿雜物，至少要有個概念嘛！我沒有要求你們一定要出紙本，但是我聽完你這樣講，就覺得這個所謂的PDF檔最後會消失於無形。
白署長捷隆：是。
林委員靜儀：最後一點點時間，請問我們現在也有全民國防教育的部分，對不對？
白署長捷隆：對。
林委員靜儀：這個教育的部分，由誰來負責教學生全民國防概念？
白署長捷隆：這個請政戰局局長說明。
林委員靜儀：好，請政戰，謝謝。
主席：請國防部政戰局簡局長說明。
簡局長士偉：委員好，我是政戰局局長。
林委員靜儀：這個部分是由政戰這邊處理，對不對？
簡局長士偉：有關全民國防教育，政戰局是主管機關，我們會協助教育部做好全民國防教師的教育工作。
林委員靜儀：你講到重點，其實國防部的政戰，事實上就是全民國防教育裡的智庫單位，或者是建議指導單位，但主責單位是教育部，對不對？
簡局長士偉：是。
林委員靜儀：所以是教師來負責全民國防教育，對不對？
簡局長士偉：是。
林委員靜儀：都是教師嗎？
簡局長士偉：就是他們會去受訓，由合格教師來擔任全民國防教育的工作。
林委員靜儀：受訓合格的教師是每個學校選派有興趣的人嗎？你們受訓合格教師的來源在哪裡？
簡局長士偉：由教育部遴聘。
林委員靜儀：所以你們並沒有對教育部提出要求，希望至少是哪個年齡層或哪個背景的教師來接受訓練？有沒有？還是學校提名單給你們就好了？
簡局長士偉：教師一定要受訓合格，要遴聘合格。
林委員靜儀：對啦！就是他來這邊，你們遴聘合格教師來受訓，但這個教師過去是什麼背景，你們沒有這個需求嘛！比方他過去沒有相關知識，或者是這個教師其實再過三年就退休了，這都不在你們的條件之內，是不是？
簡局長士偉：對！就是一定要經過教育部遴聘合格，我們才會列為全民國防教師。
林委員靜儀：我要提醒你們，因為這些業務對學校來講沒有什麼誘因，可能老師之間也會互相推諉，最後可能就拜託兩年後要退休的老師去幫忙把學分解決掉，問題是這樣到後來就沒有人啊！你懂我的意思嗎？所以針對全民國防教育科學士後教育學分班，我建議你們還是要納入一些條件，但其實我更擔心的是相關訓練部分，我們先不談缺額問題，假設這個教師受完訓練之後，在課堂上教的內容跟你們的專業知識有非常大差距，或甚至這個老師上完課後告訴同學聽這個沒有用，反正來了我們就會投降，一點用都沒有，請問屆時你們要如何處理？
簡局長士偉：這個我們一定會要求他改進……
林委員靜儀：你們要怎麼要求？你們不知道啊！
簡局長士偉：其實這些都是有教官背景的，而且我們政戰局也會協助教材的發放……
林委員靜儀：沒有啊！你們的資料裡面有代理教師耶！你們連代理教師及兼代課教師都包含在現在這個所謂的全民國防教師額度裡面，代理教師就是來代理，他不是一個所謂的直聘教師，這樣的人力算是你們可以用的人力嗎？
簡局長士偉：在全民國防教師部分，我們當然是以教官背景者為優先，因為他對整個愛國意識……
林委員靜儀：是，我同意，我同意。
簡局長士偉：如果像剛剛委員講的這些，我們一定會跟教育部協調，希望教師一定要教授正確的愛國教育觀念。
林委員靜儀：他很愛國啊！但他愛國的邏輯跟你不一樣，怎麼辦？
簡局長士偉：那我們可能就要協調教育部……
林委員靜儀：簡單來說，我知道你們要做這些事，我也非常認同，但整個資訊跟接下來的訓練，還有後續的追蹤，我想單純你們政戰這邊的能量是還不足，必須請部長跟教育部好好協調，好不好？
簡局長士偉：是，謝謝委員指導。
林委員靜儀：這部分我會繼續追，謝謝主席，謝謝。
簡局長士偉：謝謝委員。
主席：請陳委員椒華發言。