會議：立法院第10屆第5會期教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-04-18）
議程：一、審查行政院函請審議「幼兒教育及照顧法修正草案」案；二、審查委員萬美玲等 19 人擬具
「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧
法部分條文修正草案」案；四、審查委員賴品妤等17人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文
修正草案」案；五、審查委員湯蕙禎等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十四條及第二十五條條
文修正草案」案；六、審查民眾黨黨團擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；
七、審查委員洪孟楷等17 人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條及第四十九條條文修正草案」
案；八、審查委員林奕華等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；九、審
查委員萬美玲等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十、審查委員鄭正
鈐等21人擬具「幼兒教育及照顧法第三十二條條文修正草案」案；十一、審查委員蔣萬安等21人
擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十二、審查委員魯明哲等22人擬具「幼
兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧
法第二十五條條文修正草案」案；十四、審查委員謝衣鳯等16人擬具「幼兒教育及照顧法第二十
五條條文修正草案」案；十五、審查委員吳怡玎等19人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草
案」案；十六、審查委員溫玉霞等20人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；
十七、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條文修正草案」案；十八、審查
委員吳怡玎等17人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；十九、審查委員羅致政
等17 人擬具「幼兒教育及照顧法第四條條文修正草案」案；二十、審查委員何欣純等17 人擬具
「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案；二十一、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及
照顧法第十七條條文修正草案」案；二十二、審查委員羅致政等18人擬具「幼兒教育及照顧法第
二十四條條文修正草案」案；二十三、審查委員陳玉珍等21人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條
文修正草案」案；二十四、審查委員林宜瑾等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草
案」案；二十五、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案；二十
六、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；二十七、審查委
員賴品妤等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十九條條文修正草案」案；二十八、審查委員張廖
萬堅等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案；二十九、審查民眾黨黨團擬
具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案；三十、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教
育及照顧法修正草案」案；三十一、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條
文修正草案」案；三十二、審查委員賴品妤等21人擬具「幼兒教育及照顧法修正草案」案；三十
三、審查委員洪孟楷等16 人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條及第二十五條文條文修正草案」
案；三十四、審查委員吳思瑤等16人擬具「幼兒教育及照顧法部分來文修正草案」案
發言委員：黃國書

黃委員國書：（10時15分）部長好。幼托整合已經上路10年，不過我們看到全臺灣的幼幼班數量還是非常稀少，從教育部統計的資料來看，2歲到5歲的入園率部分，5歲的入園率已經達到97.6%，但2歲的入園率只有35.7%，這當然是偏低了。我想瞭解其他百分之六十幾的2歲小朋友沒有讀幼幼班，那他去哪裡呢？就是家長自己帶，或是放到保母家或托嬰中心，可是他已經可以上幼幼班了，卻沒有幼幼班可以讀，他只能在保母家或托嬰中心延畢。所以之前有一個報導說一個幼幼班大概只有16個，但是在等待的高達5、60個，這樣的現象比比皆是。那麼我們應該要設定什麼樣的目標呢？其實蔡總統在108年已經指示要迅速提升幼幼班的數量，在一些較先進國家如OECD國家的2歲孩童入學率，經過統計是45%，如果以OECD國家入學率的標準來看，現在全臺灣2歲幼兒人口是十七萬多人，如果以臺灣入園比例與OECD國家入園率的差距來看，大概有1萬6,122人的缺口，這個比率是這樣算的。如果以一班16人來看，全臺灣要達到OECD國家標準的話，大概還缺1,007班的幼幼班，以上是現況，但總是要來改善這樣的問題。108年有提出要增加2歲專班共800班，我想瞭解目前教育部已經達成多少了？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。跟委員報告，確實在幼兒入園就讀的部分，愈高年齡的比例愈高，5歲的比例到達百分之九十七點多，年齡愈小的話，因為還有很多因素，像是家長不見得放心這麼小的孩子上幼幼班，大概整個趨勢是如此。針對2歲設專班的部分，就是希望讓想就讀的人有機會可以就讀，當時規劃希望在2024年前能夠達到800班的目標，目前已經有477班，還在持續增設當中。跟委員報告，2歲的部分從過去只有15%，我們已經拉高比率，再跟委員更新最新的數據，目前大概是達到39%……
黃委員國書：已經39%了。
潘部長文忠：對，後續還會再增加，因為還會再增加班級，主要原因也是因為我們有比較大的鼓勵措施，不管是私立的，或是我們自己設立的或準公幼、公共化的，只要設2歲專班都有特別的獎勵措施。
黃委員國書：好。除了公立帶頭增設之外，有沒有考慮私幼開辦2歲專班的業者給予補助，目前當然沒有什麼補助的措施，為什麼私幼開辦2歲幼幼班的意願不高？因為成本太高了嘛！
潘部長文忠：對，1比8。
黃委員國書：一班是限制16個人，再加上師生比是1比8，這樣的條件之下，其實很多私立幼兒園對於辦理幼幼班是沒有誘因的，所以真的是擠破頭了。臺灣社會有沒有幼幼班的需求？當然有啊！所以我覺得教育部要認真去思考這個問題。因為現在有學齡及足歲的問題，即使滿3歲，他可以上幼幼班，但到了8月才可以升小班，造成一種狀況，就是即使已經3歲了，可是卻沒辦法去讀小班的幼兒園，但又擠不進去2歲的幼幼班，就造成塞車的狀況，所以教育部要想出一些策略來解決這些問題。在108年時為了無縫接軌2歲幼兒園的就學需求，調整為幼兒園如果有缺額，就可以招收當月滿2歲的幼兒；那9月出生的學童可能就會面臨到一個問題，即他已經滿3足歲了，但學齡還沒有滿，但事實上他已經3足歲了，所以還要去排隊，變成兩邊都擠不進去。因此教育部可否思考放寬滿3歲生日的幼兒及未滿4歲的幼兒混齡就讀，紓解2歲專班的需求？這個部分教育部有沒有去評估？
潘部長文忠：剛才除了跟委員報告公幼的部分，政府辦的持續在擴增，最新進度是已經有574班；另外，準公幼的部分，我們採取獎勵金的方式，也有增設三千九百多班，因此2歲入園的部分才能夠達到39%。另外，剛才委員提到如果招生還有餘額，能否下修跨到部分名額提供給兩歲多的幼兒，這個部分我們有相關的彈性作法。
黃委員國書：這個部分是關鍵的，因為滿足歲跟學齡是不一致的，因為沒有辦法一致，所以即便已經足歲，但學齡還沒到，導致沒辦法去讀，因此要適度地去解決這個問題，什麼樣的問題呢？
潘部長文忠：有關混齡的部分還是有一個前提，就是原本比較高年齡的孩子尚有未足額的可能性會比較高，畢竟以招生來講，會以高齡的部分先行照顧、滿足。謝謝委員剛才的指教，在公幼及準公幼的部分，我們會持續擴大辦理；有關混齡的部分，我們會再來看看有沒有多一點空間讓有需求者得到滿足，也就是在員額增加的部分來努力。
黃委員國書：所以我建議針對2歲幼幼班入學困難的問題，教育部真的要提出一些對策出來，因為這個也非常迫切，可否在一個月內提出相關措施？
潘部長文忠：好。
黃委員國書：最後我很簡短地問幾個問題。現在莫德納的兒童疫苗要核准上路了，可是我們的小朋友會不會去施打？現在有很多家長還是有一些質疑，所以針對教師的部分，有沒有一些策略或指引，讓他們協助小朋友來施打？
潘部長文忠：委員，有關這個部分，之前針對12歲到17歲施打BNT的青少年，我們都有做說明及宣導，是跟CDC一起研議的，也製作了一些影片讓老師瞭解如何去說明。因此有關這個部分，我們會充分將注意事項及施打後的身體反應等詳細整理，讓每一位家長都詳閱、瞭解之後……
黃委員國書：教師在這件事情上有沒有角色？
潘部長文忠：之前就這樣做了，一定會讓學校來做說明。但還是要跟委員報告，最後一定要讓家長充分瞭解，再斟酌決定，因為小小朋友的施打，我相信家長會很關心，所以相關的資訊一定要完全、完整地讓家長瞭解。
黃委員國書：這個都非常迫切了。再來，我們要用快篩來取代停課，那現在要如何去推動這個快篩計畫？快篩試劑現在已經被徵用了。
潘部長文忠：快篩試劑這部分衛福部正在做最後的統籌，至於陳部長之前所提到的這個部分，我想這個應該也會在他的政策裡面，教育部會來配合……
黃委員國書：校園快篩試劑的經費來源呢？是中央？地方？學校？還是家長？經費的來源，誰出這個錢呢？你們有沒有規劃？既然你們要用快篩來取代停課，這件事情就馬上要面對了。好，既然要快篩，那家長要不要出錢？學校要不要出錢？地方說，中央要徵收了，地方要不要出錢？這個問題馬上就要解決了，部長，你應該很清楚，現在就要有答案啊！
潘部長文忠：沒有，這部分我們應該要跟指揮中心做說明，當時指揮中心的說明是，他們正在做快篩試劑的統籌與調度，在過程當中教育部會來參與和爭取。
黃委員國書：誰出錢？這個事情要馬上清楚，好不好？這個政策要訂了，教育部還有27億5,000萬元的紓困防疫經費沒有執行完畢，這部分給你們參考，看是不是可以挪用？以上，謝謝！
潘部長文忠：謝謝委員！
主席：跟委員會報告，稍待等蘇委員巧慧質詢完畢後休息5分鐘。請陳委員秀寳發言。