會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（2022-05-11）
議程：審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具
「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部
分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條
之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條
文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳
怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 人擬具
「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部
分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」
案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等
16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量
及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣
鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變
及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委
員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室
氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草
案」案
發言委員：范雲

范委員雲：（12時34分）副主委、署長好。副主委是我們優秀的臺大田徑隊學姐。今天討論的這個主題非常重要，因為2050這個目標已經不再只是環保議題，也是生存議題，全球因為2050的目標，生活方式及工業生產模式都會改變。雖然這次我沒有提出法案版本，但我非常關心推動的過程，對全球占一半人口的女性，當然也是臺灣一半人口的女性相關影響的評估。剛好副主委也是女性，所以想跟兩位討論。在臺灣所有重大政策及法案的制定，依照行政院規定，都必須做性別影響評估，國發會是行政院永續會幕僚單位，請問在制定2050淨零轉型政策前，以及環保署這次送出溫管法修正案前，有沒有做過性別影響評估？有或沒有？
主席：請國發會高副主任委員說明。
高副主任委員仙桂：這個法案的主管機關是環保署，剛才署長表示，其實所有的法案都要經過性別影響評估。
范委員雲：所以有做？
高副主任委員仙桂：是。
范委員雲：如果不是法案的話，因為這個2050淨零轉型政策是重大政策，國發會是主管機關嗎？
高副主任委員仙桂：因為我們主委擔任永續會執行長，所以2050淨零碳排的路徑圖是由本會負責。
范委員雲：所以你們是主責單位，對不對？
高副主任委員仙桂：是。
范委員雲：就是法案部分有做，而這個重大的2050淨零政策，國發會主責的行政院永續會在討論這個最重要的政策時，有沒有做性別影響評估？
高副主任委員仙桂：基本上，除了法案以外，行政院就重大建設計畫，包括公建、科技計畫及社發計畫等，都會做性別影響評估。
范委員雲：所以應該是有做？
高副主任委員仙桂：是的。
范委員雲：好，再請問副主委跟署長，有做的話，請問有沒有什麼重要發現？做了之後，針對政策跟法案，有沒有相對應的修正或規劃？
高副主任委員仙桂：跟委員報告，就是我剛剛講的那幾個計畫，事實上會落實在2050淨零碳排12項關鍵策略裡，因為今年那些計畫正在審議過程，所以在計畫具體提出過程中，就會做審議。
范委員雲：所以副主委現在並不知道有沒有因為做了性別影響評估，相關政策有什麼具體修正，是不是？
高副主任委員仙桂：是的，因為很多的……
范委員雲：因為非常多細節？
高副主任委員仙桂：對。
范委員雲：好，請副主委回去可以瞭解一下，或是轉告龔主委，因為這是重要議題。張署長，環保署主導這次溫管法的修正，請問有沒有做性別影響評估？如果有的話，有什麼重要發現？又法案有什麼改變嗎？
主席：讓環保署張署長說明。
張署長子敬：這個我們都有依照規定來做。
范委員雲：對，有做，做了以後有沒有什麼重要發現？
張署長子敬：對於該修法的部分，我們都有放進法案裡，詳細情形是不是請處長跟委員說明？
范委員雲：好，請處長用一句話告訴我們，你們的修法有沒有因此做了什麼改變？
主席：請環保署氣候變遷辦公室蔡主任說明。
蔡主任玲儀：跟委員報告，當然我們在氣候的性別影響評估裡，會去加強未來在各項氣候政策中，對於不同族群、不同性別的擬定都要放到各項基本政策跟方針裡。
范委員雲：有沒有任何一個單一的政策或法規的細節有具體改變的？可以舉例說明嗎？
蔡主任玲儀：其實我們現在各項工作裡，對於性別的部分都已經納進去……
范委員雲：這我們知道，那你就是說不出來。我今天其實就是希望提醒你們這一點，因為一個是行政院永續會，是國發會主責，另外一個是溫管法，主責單位是環保署，你們都說有做，可是很可惜都說不出來。我要告訴你們，今年3月8日婦女節，我受邀參與外交部主辦的活動，當天蔡總統也到場，還邀了臺版氣候少女，蔡總統當天就呼應聯合國婦女地位委員會今年氣候變遷與性別的主題，他致詞時我也在場，我很高興代表立法院受邀參加。他提到因為氣候變遷而流離失所的人裡面，有80%是女性，就是氣候變遷的結果，80%是由女性承擔；我自己研究莫拉克風災，發現原住民搬下山的主要人口也是女性、老人跟小孩，留在山上的主要是青壯的男性，也就是說女性承擔了80%的結果，所以這個性別影響評估很重要，因為它可能影響到的不只是結果。2015年的巴黎協定，當然臺灣是沒有機會參加，其中一條規定要注重性別平等、女性賦權，所有政策制定都要增加性別敏感度。這個議題這麼高度的跟性別相關，蔡總統還這樣說話，不會只是外交部婦女節活動的一個場面話吧？你們主導的人瞭不瞭解在國際上大家怎樣認為它的重要性？可惜很遺憾，剛剛都沒有說出具體的改變，有沒有好好的做才是我關心的，未來做了大家就回去看一下，未來還有很多部分要制訂細節，至少我看到好幾點，舉兩個例子，比如低碳飲食消費，至少以各國的經驗一定會增加民生消費支出，大家知道這部分女性採買還是比較多，所以它如何影響女性的負擔？以臺灣的資料來看，經濟弱勢者還是以女性居多，所以這部分如果沒有適當協助的話，其實有可能加深性別不平等。另外，低碳運輸當然就是要鼓勵大家以公共運輸為主，公共運輸在都市以臺灣的資料來看，男生和女生是三比七，也就是說你有這個數字，你的政策就會不一樣，所以你要讓大家用低碳運輸的話，你的方向應該調整為如何鼓勵讓男性有意願從私人運具改搭公共運具，除了剛剛劉世芳委員問到汽機車的這些改變之外，還有一個非常需要做的是這個部分，所以不是叫女性不要去搭，而是鼓勵男性，我用這兩個例子，性別影響評估做得好會讓你的政策內容不一樣，甚至更有效達成你的政策目標，好不好？請未來做執行細節時，副主委和署長是否可以承諾一定要找專家，不管是焦點團體座談或是讓它有內容、有效果，我也做過性別影響評估，做得好和做不好會差異很大，讓蔡總統今年3月8日承諾的東西能具體呈現在2050年的計畫中，而且有助於你們有效達成政策目標，好不好？兩位可否承諾？
張署長子敬：謝謝委員，在我們12項戰略裡面含生活轉型和公正轉型，個別都是一個重要的項目，剛剛委員所提示的，其實我們在那裡面都可以再更著力來做……
范委員雲：我現在要的是署長本身和副主委及主委能夠說得出，這個概念才是已經在你的心中了，好不好？
張署長子敬：是，所以我要來努力。
范委員雲：未來如果有做細節的性別影響評估報告的話，可不可以給本辦公室一份？
張署長子敬：好，謝謝委員。
主席：請徐委員志榮發言。