會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（10時14分）部長好。今天我有兩個問題想跟您交流一下，第一個我要談的是健全大專院校的原資中心，目前原住民大專生大概有2萬8,000人，今天要討論的是高教深耕計畫中的大專院校原住民族學生資源中心相關議題。我記得在2015年時，我也在這個地方，針對原資中心的議題質詢了當時的教育部長吳思華，現在他當然已經離開了，當時國立大學設立原資中心的只有16所學校，因此我到了教育文化委員會，在這幾年當中跟部長、跟教育部同仁們，我們從2017年開始擴大補助學校設置原資中心，並且也設置北、中、南、東及專科學校等五個區域的原資中心，部長都知道嘛！
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。是。
高金委員素梅：而後教育部也把原資中心納入高教深耕計畫，目前教育部也已經補助145所學校設立原資中心，同時還聘任專職人力，也補助4區6所原資中心建立資源分享平臺，提供諮詢及經驗交流。投入預算也從最初的5,000萬元來到今年度的1億元，以上都是我們前幾年做的事情，謝謝部長，我們也努力……
潘部長文忠：這也要謝謝委員一直長期關注，我們要讓各大學都能夠逐步設立，其實現在已經有九成以上的大學都有做。
高金委員素梅：現在我要再問到更精進的問題，過去5年來我看到教育部在推廣原資中心的預算及數量都有具體成果，但原資中心的質量呢？其執行的內容呢？我自己本人到了幾所大學去偷看過，也跟各大學的原住民學生討論過，我認為是參差不齊的。我手上有這一本教育部及原民會出版的大專院校原住民族學生資源中心工作手冊，我不知道部長您看過沒有？
潘部長文忠：委員，我沒有看過。
高金委員素梅：好，在場的高教司、原民會有看過嗎？次長看過、楊處長正斌看過，高教司司長看過嗎？很可惜。部長，您知道嗎？這一本多麼重要，這是教育部及原民會共同出資請臺東大學來編撰的，這本出版的作用是什麼呢？就是要讓原資中心的行政人員，甚至全體大專院校的教職員工都可以瞭解原住民學生在校園裡常遇到的情形，或需要協助的需求，所以特別編撰了這本手冊。部長，你在手冊裡還有說話哦！
潘部長文忠：我知道。
高金委員素梅：你說的非常持平，你說本手冊的編撰目的在於引導大專校院教職員認識校園的文化風險，瞭解如何跟原民生相處，繼續共創族群友善的校園環境，進而營造有利於原民生順利完成學業的學習環境。裡面總共分為六大項，其中有講到原住民族的基本概況、行政人員的疑問、原民生的心聲、原民生大學生的職涯適應、原資中心經營管理及其他資源篇，寫得非常好。在原資中心的政策上，我認為教育部已經提供預算經費、專職人力，區域中心也分享平臺以及完整的工作手冊，手冊在這裡，部長，你可以花點時間再看一下，其實很好看。
潘部長文忠：好，我再細看。
高金委員素梅：本席相信大多數學校都辦理得很好，但針對學校實際的辦理情形以及原住民學生的需求，教育部有確實瞭解嗎？我相信是沒有的。但今天給你一個任務，我希望教育部除了編列預算、除了增加成立原資中心之外，我覺得應該要好好地再精進質量問題，如果教育部出了教育經費，也出了專職人力的工作手冊，那麼學校端就應該好好地落實，而不是只是為了要拿補助款而設立原資中心，這是目前我看到的困境。
潘部長文忠：是，謝謝委員。
高金委員素梅：我還沒講完。原資中心就我看到的現況，我說給您聽好了，說給大家聽。它多數附屬在學務處下面的2級單位，然後也只有1名專職人力，而這1名專職人力光是應付行政工作就非常吃力了，他要做什麼呢？他要辦課程，他要辦活動，有心要辦活動跟課程都很棒，但是這都還必須要經過學務處的認可，如果學校的學務處覺得不需要就不會支持，如果學務處覺得沒有必要也不會支持，因此，有非常多專職人力的老師們感到非常、非常地沮喪，所以學務處真的有如部長說的，教職員工都暸解原住民學生在校園中常遇到的情形或者是需要協助的需求嗎？我打一個問號。還是原資中心的專職人力僅僅只是放在學校裡面來支援學務處的其他工作？還有另外一個問題，原資中心提的計畫是不是有符合學生學習領域的需求？是不是有原住民族政策導向的職涯規劃？這些我似乎都看不到，所以我期待這個平臺是什麼樣的平台？就是學生和部落、學生和社會、學生和政策，也就是原住民族政策、學生生活與職涯規劃的平臺。但是我們發現現在的原資中心絕大部分變成社團化，如果變成社團化，就跟我們當初成立的價值、意義完全不一樣，所以我們從這本手冊中可以看到，有非常多的原民生選擇隱藏在校園裡面，為什麼要隱藏在校園裡面？其實手冊裡面滿多學生的對談，其中有一個是最重要的，我希望部長在這裡花短短的時間說明，到底現在原民生去到各大專院校有沒有排擠一般漢人的入學名額？請你講清楚，謝謝。
潘部長文忠：對於原民學生的入學，我們都是外加的名額，他與一般學生的入學沒有什麼互相排擠的問題。
高金委員素梅：所以要講清楚，在這個手冊裡面……
潘部長文忠：沒有，我們的政策就是如此。
高金委員素梅：但是大家並不清楚，甚至於學校的老師和教職人員還不清楚。我現在再講一下，正式的向大家宣告，原住民生是因為憲法的保障，所以我們的孩子進入到學校有兩種狀況，一種就是專設錄取名額保障原住民族的醫事公費生，這是一種，對不對？另外一種就是在學校裡面，另外加增原住民學生與原住民學生之間的競爭，而原住民生之間的競爭是以你有沒有所謂的族語認證，有了族語認證之後再從學力上面開始選擇，所以本席再一次強調，學校的教職人員、社會大眾、孩子們、家長們，請你們不要再誤解了！很多的原民生不要再背這個十字架，好嗎？第二個問題，在手冊裡面有講到為什麼會隱身的原因，它說是因為高等教育校園中的文化安全制度並沒有建立起來，教師與行政人員要認識原住民族的文化，那他也必須願意從原民生的文化脈絡來安排課程與行政服務，例如學校通識課程不妨考慮開設臺灣原住民族概論課程、導師或行政人員的知能研習課程必須安排原住民族歷史、文化與社會議題講座，所以很顯然原資中心舉辦活動不是為了讓校內的原住民學生與外面的原住民學生交流，而是要與全校的教職人員一起交流啊！以上提供給部長清楚地知道，好不好？因為我的時間有限，我希望你1個月之內把這個事情辦好，然後讓我知道到底有多少學校是社團化，並沒有具體地落實。
潘部長文忠：在過去這幾年，我們更完整地建置了各大學校院的原資中心，也投入人力……
高金委員素梅：有啦！我知道，但是我剛剛講過……
潘部長文忠：但未來能不能把原來設立的目標發揮得更好，教育部會進行訪視，也來瞭解相關的執行情形。
高金委員素梅：1個月內讓我知道。最後一點點時間，不好意思，請楊處長還有國教院林崇熙院長上台一下。第一所原住民族小學成立到現在6年了，下個學年度就要開始邁入第2個6年計畫，在過去一年，本席還有泰雅族各縣市的學校校長討論了民族學校的下一步，泰雅族課程發展計畫的困境到底是什麼？下一步到底要做什麼？為什麼是泰雅族呢？我們看一下這個地圖，泰雅族是一個族群，但是我們的部落分布在全臺灣7個縣市12個鄉鎮裡面，包括關西和南庄都有泰雅族的部落，因為不同縣市有不同的地方制度，這也是泰雅族在推動民族教育上面經常在行政卡關的原因。經過多次的討論之後，包含部長還有原民會主委，我們都討論過這個議題，所以校長們有了一個共同的期盼，希望泰雅族課程發展計畫可以由國教院來執行，未來民族教育的推動目標是能夠順利推動原住民族學校法，建置完整的民族教育體系，所以包括它的課程、教學、教材與教科書、教育指標與學力指標、教育測驗與評量工具及其他教育方法的研究發展，這個業務目前是在國教院，我覺得透過國教院來推動泰雅族課程發展計畫是最符合現況跟未來我們要政策推動的方案，部長，您同意嗎？
潘部長文忠：這些年來國教院在課程、教學、教材確實一直在投入，如果能夠在這方面做一些協助，我覺得是可以讓……
高金委員素梅：您同意我剛剛所說的嗎？
潘部長文忠：在作法上，我可能還是請林院長這邊再深入瞭解。
高金委員素梅：請問一下林院長，您同意由國教院原教中心的周惠民主任專責這件事情嗎？
主席：請教育部國教院林院長說明。
林院長崇熙：我們原教中心會與原民會一起合作，並負責這件事。
高金委員素梅：好，謝謝。原民會的正斌處長，你們同意把我剛剛所講的泰雅族課程發展計畫由你們三方面來共同推動嗎？
主席：請原民會教文處楊處長說明。
楊處長正斌：是，我們贊同這樣的合作方向。
高金委員素梅：好，很好。今天我們有了一個很好的回應，希望趕快去落實，能不能在1個月之內讓我們清楚知道如何落實法？部長，可以嗎？
潘部長文忠：可以。
高金委員素梅：周惠民主任，可以嗎？
主席：請教育部國教院原住民族教育研究中心周主任說明。
周主任惠民：可以。
高金委員素梅：正斌處長，可以嗎？
楊處長正斌：可以。
高金委員素梅：好，謝謝。1個月之內我要看到具體成果，謝謝。
主席：請王委員婉諭發言。