會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議（2022-05-11）
議程：一、併案審查：( 一) 本院委員蔡適應等38 人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草
案」案、(二)本院委員洪孟楷等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案；
二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍
結案等32案
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時38分）我們今天討論要不要將陸一特納入退除役官兵輔導條例，先談談現在的照顧跟福利的作法是怎樣，然後我們再來推估如果納入退輔條例裡面會有什麼樣的影響跟衝擊。現在陸一特是用國防部自己的作業要點「陸軍第一特種兵榮譽證及紀念章核發作業規定」，對不對？
主席：請國防部資規司董副司長說明。
董副司長中興：委員好。是的。
羅委員致政：其中有一些優惠，包括國軍福利站、國軍英雄館、國軍醫院的就醫掛號免費等等，請問現在跟你們申請榮譽證跟勳章的人數到底有多少？
董副司長中興：10萬6,000人。
羅委員致政：這是你們給的數字，對不對？
董副司長中興：是。
羅委員致政：你們有沒有做過任何統計，從100年到現在10多年了，到底每一年國軍福利營站的消費少賺了多少錢？
董副司長中興：報告委員，現在我手邊沒有資料，會後我再跟您報告。
羅委員致政：有沒有這份資料？
董副司長中興：沒有，目前沒有統計……
羅委員致政：不是，如果輔導會要推估一年要多花多少錢，那就要看過去10多年來，你們提供的相關福利使用的成果到底如何。請問有多少陸一特適用相關的作業辦法去國軍英雄館住宿，你們少賺多少錢？或是給了多少優惠？
董副司長中興：原則上我們每年的福利站跟國軍英雄館……
羅委員致政：沒關係，一個、一個來，福利營站有沒有陸一特去消費？
董副司長中興：報告委員，這部分我們沒有特別去統計，但是我們沒有虧損。
羅委員致政：那就很奇怪啦！不是虧損的問題，我現在講的是，你總要知道有多少人是拿著陸一特的榮譽證去國軍英雄館住宿，大概多少人次，一年你們少賺了或是照顧了多少錢要支出，對不對？
董副司長中興：是。
羅委員致政：國軍英雄館現在是外包，對不對？
董副司長中興：是。
羅委員致政：他們去住宿打折是算誰的錢？國防部要不要貼錢？
董副司長中興：就是在年度編列的預算裡面去吸收。
羅委員致政：廠商吸收？
董副司長中興：對。
羅委員致政：國防部不用付任何錢？
董副司長中興：不用，那是委外經營。
羅委員致政：好。再請教，陸一特到國軍醫院就醫，掛號費優免一年平均多少錢？
董副司長中興：我們沒有特別針對陸一特去編列相關預算。
羅委員致政：那總是有資料吧？奇怪了，國防部一點資料都沒有？到底有多少陸一特的弟兄們，到國防部的相關醫院適用此一作業規定而省了多少錢，或是你們減收了多少掛號費？
董副司長中興：報告委員，目前向我們申請榮譽證的就是10萬6,000人，我們發給他陸一特的……
羅委員致政：然後就不管了？
董副司長中興：他到剛剛講的那些場館，不管是醫院、福利站或是國軍英雄館，全部……
羅委員致政：不是啊！我問你，陸一特到國軍醫院就醫時減免的掛號費誰吸收？
董副司長中興：就是在我們年度的……
羅委員致政：好，那醫院總有統計吧？
董副司長中興：它會統計，就是當作退伍軍人的這些福利……
羅委員致政：不是啊！總是有分類吧？有些是軍眷，有些是軍人，還是夯不啷噹統統跟軍人放在一起？
董副司長中興：您剛剛講對了，就是軍眷跟榮民這兩類，還有現役軍人，就是放在這三類裡面，他就算是榮民的那一類裡面。
羅委員致政：我問的是，現在陸一特是比照現役軍人，對不對？
董副司長中興：是。
羅委員致政：你沒有再細分嗎？
董副司長中興：沒有，陸一特是比照退伍的榮民。
羅委員致政：到底是比照現役軍人還是退伍榮民？我只問這個，他們到國軍醫院掛號時，到底是比照軍人還是榮民去免掛號費？
董副司長中興：就是依照給予陸一特優惠的作業規定給予掛號費的減免。
羅委員致政：好，其實這個資料你們要整理一下，現在輔導會給的資料說他們一年要花幾千萬元、幾百萬元，他們是推估出來的，最好的推估標準就是回到你們國防部這幾年做了什麼，有多少人到所謂的國軍醫院就醫，當然國軍醫院可能跟榮總系統相較，陸一特弟兄去的使用方便性也好，願意去的程度可能不一樣，但總是一個參考依據嘛！請問輔導會這邊是由哪個處負責，就養處是嗎？處長，請上來，你們怎麼推估出來一年要花多少掛號費？
董副司長中興：報告委員，因為我們把他們放進榮民優惠的類別裡面，但是對於您剛剛講的，我們回去會去把……
羅委員致政：整理一下……
董副司長中興：資料整理出來，他們的證號會分得出來是陸一特。
羅委員致政：當然可以，但是你們過去10年從來沒有整理過？
董副司長中興：我們沒有特別釐清出來，因為我們就是把他們整個放在榮民的類別裡面。
羅委員致政：那就很奇怪，請國防部整理一下。
董副司長中興：是。
羅委員致政：我先問一下退輔會，你們每年準備要減少或支出減免陸一特掛號費是怎麼推估出來的？平均20萬人，是以多少人次生病、一年看多少次這樣推估嗎？
主席：請退輔會就養處王處長說明。
王處長繼開：我們是以最寬的人數來算平均數……
羅委員致政：還是20萬人每天都去看病？
主席：請退輔會就醫處陳副處長說明。
陳副處長延芳：報告委員，我們是用陸一特的22萬人去預估其中沒有職業的人，也就是依照目前榮民沒有職業的比率，大概是55%，再乘上掛號費平均是104元……
羅委員致政：那麼多人去看病？55%去看病？
陳副處長延芳：不是，接下來再乘上1年3.7次的門診就醫人次。
羅委員致政：這是根據過去榮民的經驗嗎？
陳副處長延芳：這是根據我們的推估……
羅委員致政：以一般榮民來說，這個數字是合理的嗎？
陳副處長延芳：是，我們是這樣算出來的。
羅委員致政：坦白講，這些數字是推估，我感覺你們都估得很大，讓我們覺得1年要花那麼多錢。我舉個例子，你把海軍、空軍的3年義務役都放進來了，我現在講陸一特，你把海空軍放進來幹什麼？如果別人說要比照，再來討論嘛！
主席：請退輔會許主任秘書說明。
許主任秘書績陵：報告委員，因為海空軍當時也是服務3年的義務役。
羅委員致政：對，但是陸一特是2+1。
許主任秘書績陵：是，沒錯。
羅委員致政：海空軍是3年。那個「1」是不一樣的，他是拿退伍令再加1年的臨時召集。
許主任秘書績陵：沒錯，但基本上他們都是服義務役3年。
羅委員致政：我知道，我現在談的是陸一特，你不要把海空軍加進來，如果海空軍也比照辦理，1年要二億多元，對不對？
許主任秘書績陵：是，沒錯。
羅委員致政：這些數字我都質疑，簡單講，你到底是怎麼推估出來的？這一點國防部要跟你們密切溝通一下。我總要知道過去10年來的數字合理，或者數字不對，因為他們愈來愈老，所以就醫次數愈多，我們就來實際討論一下。最後，主委剛剛有提到，就算沒有把陸一特納入所謂的退除役官兵，在國防部提供資訊的情況下，你願意給予陸一特弟兄一些照顧，對不對？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：我們願意。
羅委員致政：願意嗎？
馮主任委員世寬：對的。
羅委員致政：哪些項目？能不能透露一下？
馮主任委員世寬：最簡單的就是我們3個高山農場的入場費用、住宿費用等等，我們都會給他做……
羅委員致政：好，這一點我先謝謝主委，其實國軍能提供的有限，廣義來講，只要所有當過兵、退役的人，退輔會在能力可及的範圍之內都儘量照顧，所以請輔導會評估看看有哪些可以再提供一些照顧、福利給陸一特的弟兄們，好不好？
馮主任委員世寬：是的。
羅委員致政：請國防部再密切跟退輔會溝通一下，因為他們願意提供資料給你們，不要不當作一回事。謝謝主委。
馮主任委員世寬：是，謝謝。
主席（羅委員致政）：請邱委員臣遠發言。