會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（2022-03-14）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況及當前立法計畫，並備質詢；
二、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥針對「近期新設新聞台人事爭議，如何落實媒體審
照制度、維護媒體自由」進行專題報告，並備質詢；三、繼續審查111年度中央政府總預算案附
屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算
發言委員：許智傑

許委員智傑：（12時）主委好。有關剛剛楚茵問的問題，我現在拿一張鳳梨的圖片給你參考。這是更久之前的新聞了！
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員好。是的，沒錯。
許委員智傑：事實查證這是絕對錯誤的訊息。像這個你說認知作戰，有時候到底誰的認知對、誰的認知錯，你把它解釋成言論自由的話，就很難去著墨。但是像這則和鳳梨有關的訊息，它確定是假新聞……
陳主任委員耀祥：那是事實上確定。
許委員智傑：對不對？
陳主任委員耀祥：對。
許委員智傑：那你們有辦法叫他馬上下架嗎？
陳主任委員耀祥：網路上目前來講的話，就是剛才跟委員報告的，我們目前並沒有法律依據可以去要求他立即下架。
許委員智傑：是的。但是現在就是這樣嘛，已經很明顯了喔！認知作戰還有模糊解釋的空間，見仁見智，可是這種很明顯是假新聞，到底NCC有什麼辦法沒有？
陳主任委員耀祥：以網路上來講，基本上很多是社維法的問題，就是傳播謠言的議題，那不是我們用網路去處理的。如果像委員PowerPoint這張圖片，很明顯……
許委員智傑：我現在就是說，我已經很明顯地看到這就是假訊息了，我希望NCC馬上把它撤掉，有沒有辦法？
陳主任委員耀祥：目前法律上是沒有辦法這樣去處理，而是由社維法去裁罰。我們現在並沒有針對網路去執行的相關法律；特別法，比方說兒少法這些是有。
許委員智傑：我知道，你剛剛講過了，兒少、性侵、暴力，這個東西很明顯嘛！很明顯的話，你可以請他馬上下架嗎？
陳主任委員耀祥：我們會通知社群媒體，社群媒體如果看到我們的通知，他們會下架。
許委員智傑：好，你現在已經看到這是假訊息，而且已經證實這是假訊息。
陳主任委員耀祥：那是後來查證的結果發現是假訊息。
許委員智傑：所以當時也沒有辦法即時處理？其實這個東西很明顯，臺南就是沒有這個狀況嘛，我知道這應該是廣東那邊的圖片。
陳主任委員耀祥：我們只能裁處頻道業者，但是沒有辦法裁處網路業者，因為目前的法律是這樣。
許委員智傑：主委總要替我們想辦法，不然你都沒辦法，我們也沒辦法啊！
陳主任委員耀祥：剛才有跟委員報告，根據我們的數通法草案，第一個就是平台責任的議題，第二個就是網路的議題。
許委員智傑：那麼數通法是不是應該要改？
陳主任委員耀祥：我們基本上是希望數通法初步的草稿在內部討論確定，並且跨機關跟各界利害關係人討論以後，可以在3月底以前提出來。
許委員智傑：像我剛剛講的這個例子，數通法通過之後有辦法處理嗎？
陳主任委員耀祥：比如鳳梨這個議題，它可能涉及產量多寡或棄置的問題，有些跟農委會有關，如果農委會認為這是一個假訊息，依照我們數通法的設計理念，農委會可以依照他們的相關法律通知我們，由他們那邊去進行裁處，我們這邊則進行下架；是這個樣子。
許委員智傑：就是他們馬上進行裁處？
陳主任委員耀祥：不是。比如說他們有作用法的依據，可以要求把這個訊息做一定的處理，譬如下架，也就是由他們那邊啟動，我們這邊負責執行。
許委員智傑：只要他們啟動、要求下架，你就可以讓他們下架？
陳主任委員耀祥：要有法律依據才可以去要求。
許委員智傑：當然啊，所以現在就是要有數通法嘛！
陳主任委員耀祥：對！
許委員智傑：我剛剛提過認知作戰，各自解讀、立場不同，有它模糊的空間。
陳主任委員耀祥：認知作戰也是要各個相關機關，比如說，烏俄戰爭導致通貨膨脹等經濟相關問題，如果某個訊息涉及違反發布不實訊息，譬如說有囤積，或者是涉及公平法等相關法規……
許委員智傑：沒關係，我的意思就是說，不管哪個單位，如果他們證實是假訊息，交給NCC之後，NCC就可以要求他們馬上下架，這個做得到嗎？
陳主任委員耀祥：如果數通法未來有這個依據，是可以做得到的。
許委員智傑：所以數通法是3月底要提版本？
陳主任委員耀祥：我們內部的版本要出來。其實我們已經有草案，但是我必須說，網路立法非常敏感，也非常複雜，因為它涉及的樣態太多種，利害關係人的意見不一致，所以我們這個討論過程會很久。
許委員智傑：我知道啦！現在就是說，我們從理性上來考慮，大家有不同的見解，那就是言論自由，有時候我們也很難百分之百去處理嘛，但是很明顯的、確定是假訊息的時候，我們就應該要有辦法處理，這是我們的立場嘛！
陳主任委員耀祥：對、對、對，我們希望能達到這樣的目標。
許委員智傑：如果模糊，我當然不能怪你，但如果是很明顯的、已經確定的，你到底有沒有辦法處理？我要的是這個東西嘛！
陳主任委員耀祥：這要等到數通法有相關依據才有辦法處理。
許委員智傑：所以3月底可以提草案？
陳主任委員耀祥：對。
許委員智傑：那我希望你可以儘快。
陳主任委員耀祥：好。
許委員智傑：這種事情我們總不能看了卻徒呼奈何，而是要有一些方法。政府機關如果只能跟我們一起徒呼奈何，那我們要政府機關幹什麼？
陳主任委員耀祥：是。
許委員智傑：所以數通法草案3月底可以出來，這個問題可以解決？
陳主任委員耀祥：希望可以解決啦，因為法律出來以後也可能會衍生出其他的問題。我們是希望要出手處理某些議題，至少要有法律依據，這才符合法治國家的原則。
許委員智傑：好啦，我就是再一次強調，有模糊空間的部分，我都不會要求你們百分之百要怎麼處理，但是已經不模糊的、確定的東西，你們也要有能力處理，這才是一個政府單位的擔當嘛！
陳主任委員耀祥：當然、當然。
許委員智傑：針對這個部分，我希望NCC可以儘量再著力一點。
陳主任委員耀祥：好。
許委員智傑：另外是有關第52台的問題，現在已經有173萬戶看得到第52台，其他300多萬戶的第52台是空的。事實上我看了NCC的審議過程就覺得很好笑，這背後一定有什麼思想在嘛！你看，華視部分先是110年2月送件、4月通過，耗時2個月，其次是台數科110年4月送件、6月通過，也是2個月；臺視部分110年2月送件，到現在超過1年了！到底思想差距在哪裡？還有，寰宇是109年11月送件，次年2月你們請中嘉喝咖啡，請他撤案。我覺得NCC是一個平台，不是你主觀想要做什麼就做什麼。為什麼會衍生出萬年頻道表？這個部分我們一直要求你們改。你們所有委員上任的時候，我是一個、一個問喔！這個到底合不合乎社會的理想？到底合不合乎收視戶的權益？你們所有的委員一致表示這是對的方向。可是到現在已經2年多了！我知道你們有承諾說6月之前要提出解決方案。
陳主任委員耀祥：對。
許委員智傑：所以你們現在是如本席出示的這張表上所寫的，就是1、3、5、6、7、8、9，後面就改成一百多、三百多、五百多嘛！
陳主任委員耀祥：嗯。
許委員智傑：這個部分在執行上你們說最快是112年上路嘛！
陳主任委員耀祥：報告委員，基本上我們提出一個解決方案，因為這有新進頻道、既有頻道和系統業者三方所謂的市場秩序存在，所以也必須瞭解系統業者的做法，還有既有頻道業者跟新進業者彼此之間的不同觀點要怎麼去處理，大家都希望先打造一個更好的有線電視環境，共存共榮。
許委員智傑：對啦！可是做得到嗎？
陳主任委員耀祥：這個解決方案出來以後，如果各界可以接受的話，我們當然是希望可以朝這個方向前進。
許委員智傑：我跟主委再次報告和要求，這件事情如果對社會是好的，政府就要有魄力去做；這件事情如果決定要做，就要早一點做！它已經拖了兩年，現在才年初，距離明年上路也還要一年的時間！
陳主任委員耀祥：要做也要有系統業者去配合，因為整個頻道，包括機上盒可能都要去修正，這還是需要一定的時間。
許委員智傑：關於有線電視的部分，本席在PowerPoint裡面提出三點要看你們的態度，就是舊款的機上盒可能沒辦法看到1,000台，對不對？
陳主任委員耀祥：對，可能沒有辦法。
許委員智傑：舊款機上盒現在的比例有多少？
陳主任委員耀祥：具體數字我會後再用書面跟委員說明好嗎？
許委員智傑：現在大部分的機上盒也可以看到幾百台了嘛！
陳主任委員耀祥：數位化以後，數位機上盒的確是可以。
許委員智傑：對！應該大部分都已經是數位機上盒了，剩下的舊款機上盒在我的認知裡面應該只有少數的比例。
陳主任委員耀祥：可能不見得。但我們是希望……
許委員智傑：你把數據提供給我辦公室好不好？
陳主任委員耀祥：好。
許委員智傑：如果是少數，應該怎麼樣合理、合法去補助？請你們把這個速度加快。
陳主任委員耀祥：好，我們的有線基金也可以在這方面做努力。
許委員智傑：再者，頻道異動強制送審是不是可以改成備查？
陳主任委員耀祥：這要看它的類型，比如像新聞頻道或是其他來講的話也不見得，而且，是基本頻道還是所謂非基本頻道，可能要……
許委員智傑：OK，反正我提的這三點你自己去參考，其中還有鬆綁費率審議制等等，我的看法是，可以做的、有決心要做的、對人民有利、對社會有利的，為什麼不快一點去做？
陳主任委員耀祥：好，我們儘快去做。
許委員智傑：希望你們把腳步加快！謝謝。
陳主任委員耀祥：好，謝謝委員。
主席：請傅委員崐萁發言。