會議：立法院第10屆第5會期內政、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（2022-04-25）
議程：一、審查委員余天等18人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案；二、審查委員孔文吉
等21人擬具「地方制度法部分條文修正草案」案；三、審查委員沈發惠等18人擬具「地方制度法
第八十二條條文修正草案」案；四、審查委員楊瓊瓔等22人擬具「地方制度法第六十一條條文修
正草案」案；五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「地方制度法第八十條條文修正草案」案；六、審
查委員呂玉玲等16人擬具「地方制度法第八十二條條文修正草案」案；七、審查委員陳瑩等17人
擬具「地方制度法第六十二條條文修正草案」案；八、審查委員林俊憲等19人擬具「地方制度法
第三十三條條文修正草案」案；九、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「地方制度法第五十
五條條文修正草案」案；十、審查時代力量黨團擬具「地方制度法第八十條條文修正草案」案；
十一、審查委員賴品妤等16人擬具「地方制度法增訂第五十條之一條文草案」案；十二、審查委
員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「地方制度法第六十二條條文修正草案」案；十三、審查時代力
量黨團擬具「地方制度法第四十條條文修正草案」案；十四、審查委員葉毓蘭等19人擬具「地方
制度法第五十六條及第五十六條之一條文修正草案」案；十五、審查委員伍麗華 Saidhai
Tahovecahe 等20 人擬具「地方制度法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案；十六、審查
委員莊瑞雄等22人擬具「地方制度法第七十八條條文修正草案」案；十七、審查委員蔡易餘等22
人擬具「地方制度法第三條及第六條之一條文修正草案」案；十八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw
等24人擬具「地方制度法增訂第四條之一條文草案」案
發言委員：鄭麗文

鄭委員麗文：（10時8分）次長早。請問次長你是否支持指揮官陳時中說，住在老舊公寓的確診個案遇到送餐或送藥時可以丟鑰匙下樓這個說法嗎？
主席：請內政部陳次長說明。
陳次長宗彥：我覺得可以再想看看有什麼更好的方法，因為老舊公寓確實有它現實上……
鄭委員麗文：你們想了這麼多天想出來了沒？
陳次長宗彥：其實如果委員有印象，之前老舊公寓的住戶在居檢跟居隔期間也有用其他更妥適的方式。
鄭委員麗文：譬如說呢？
陳次長宗彥：其實像外送員也可以送到門口，然後外送員再告知他，等外送員離開之後，他再開門就好，這樣他跟外送員之間就完全沒有任何接觸。
鄭委員麗文：其實現在第一個並不是所有外送員都會送上樓。第二個、外送工會其實對這件事情意見也非常多，因為會使得他們的外送員暴露在高度的風險下。剛剛次長也說不會跟住戶接觸就把東西直接放在門口，問題是他怎麼進行現金支付？他怎麼付錢？亦即沒有辦法進行現金支付的住戶怎麼辦？那剛剛次長說希望能有更好的辦法，但到目前為止，我們聽到最新的說法還是指揮官說的，就是丟鑰匙下樓，或是在鑰匙上面綁繩子丟下樓，這些都實際上發生過很多經驗，就是譬如說鑰匙摔壞了，甚至鑰匙插到頭骨，這些新聞都有報導過，還有鑰匙丟下去之後不見了，不知道是掉到水溝，還是掉到哪裡去了，甚至於丟到行人、丟到貓狗寵物，丟到別的東西，從而損害別人的財物、健康，所以問題非常嚴重！次長剛剛有講到，外送工會對於這件事其實也有討論，也對外送員的安全以及如何完成現金支付有非常多質疑，而這僅僅是公寓確診個案的問題。Omicron爆發迄今一個月以來，已經有將近3萬人確診，而指揮官承認，未來可能會有超過400萬人確診，每天可能有數萬人確診。在這種情況之下，確診者居家隔離的相關指引是否應儘快更新，或者更詳盡？在3月18日指揮中心所公布的確診個案注意事項裡，有關我剛剛講到的準備食物這部分，規定是請家人準備。這讓很多人傻眼，因為萬一沒有家人呢？像這次非常不幸過世的兩歲幼童全家都被隔離了，根本沒有其他人可以協助從事送水、送食物的工作，請問這要怎麼辦？畢竟現在獨居的人很多！還有老舊公寓的問題，有很多人說他住在老舊公寓的分租房間裡，連窗戶都沒有，根本沒辦法向外面丟鑰匙，以致問題叢生！這也就是為什麼很多地方政府，甚至基層的村里長、警察大家都霧煞煞，不知該如何配合的原因所在。現在疫情爆發的速度非常快，數量將很快高度上升，請問指揮中心是否考慮積極頒布更多、更詳盡、更清楚的相關指引？
陳次長宗彥：請委員回想第一年，也就是2020年3月、4月左右，那時候指揮中心就邀請22縣市地方政府成立關懷中心，從那時候開始，關懷中心就有很好的運作。也就是地方政府會接收到居家檢疫或居家隔離對象的資料，當他需要協助的時候，即由關懷中心來扮演協助的角色。容或疫情發展不同，但基本上，居檢者或居隔者遭遇生活困難時，均由關懷中心來扮演協助的角色。
鄭委員麗文：所以次長的意思是，關懷中心有足夠的人力足以取代相關的工作？
陳次長宗彥：地方政府成立關懷中心以後，就一直運作到現在，且這是地方政府跨非常多局處所成立的，從民政、社政、衛政等等都在裡面。
鄭委員麗文：次長講到這個，就講到問題核心！先回到我剛剛講的，根據內政部統計，全台老舊公寓高達115萬棟，若依陳時中部長相當保守的估計，有15%至20%的人未來會染疫的話，那麼在很快速度內，可能一個月內或一個月後就發生了，非三個月或半年後，是很快就會發生的，所以影響的人將會超過400萬人！我剛剛也說過，可能有460萬人染疫，甚至不只！畢竟陳時中自己也承認可能有15%至20%的人確診，代表可能有50%的人都受到感染，這是陳部長親自講的！但次長剛剛說的卻是兩年前的配套，而現在遇到的，是要共存的Omicron病毒，這是完全無法相比擬的，且當時的病毒傳染力、致死率與現在完全不同！當時我們也完全無法想像臺灣會有超過百萬人確診！也無法想像這確診的百萬人是在家居隔，這是遠遠超乎想像的！至於次長提到的兩年前所準備的關懷中心，其實在過去兩年就經常傳出人力不足的聲音，以致當有確診的、被匡列的，或被隔離的人時，都讓村里長和里幹事苦不堪言、疲於奔命！何況Omicron的傳染力是難以想像的，請問地方政府要去哪裡生出人力？甚至地方工作人員都面臨確診風險，自己都可能得遭匡列在家隔離，請問要怎麼出來服務大眾？可見你們現在相關指引是不切實際的，更不可能拿兩年前的東西來用！根據傳染病防治法規定，指揮中心需頒布整備計畫，而自從兩年前曾頒布了12頁整備計畫後就再也沒有了！看看美國，當他們宣布要與Omicron共存時，馬上頒布了厚達137頁的路徑圖，教所有人當面臨何種狀況時的SOP為何！這些我們通通都沒有！甚至還搬兩年前的東西出來，這是不可能因應現在我們所遇到的Omicron大規模傳染狀況的！這是不切實際的！這也是何以大家會抱著腦袋燒，不知道未來會如何的原因所在！因為指揮中心完全沒有與時俱進！
陳次長宗彥：我剛剛講到的關懷中心從兩年設置迄今，一直都隨著疫情狀況在做改變，因為不同的病毒株會有不一樣的情況，所以我們與地方政府也一直在改變，一直在調整……
鄭委員麗文：如果有與時俱進的話，指揮官就不會講出把鑰匙丟下樓這種話了！這代表你們對這些狀況根本不知該怎麼辦！陳時中有說，如果有人想到更好的辦法，請大家提出。所以是怎麼樣？全臺有獎徵答嗎？希望全臺灣的人幫忙想出更好的辦法？所以我才問您啊！已經過了這麼多天了，指揮中心有想到更好的辦法嗎？次長怎能回答我兩年前的規定？這是已經沒有辦法的陳時中才會這樣講，難道陳時中不瞭解相關的配套與規定嗎？不然怎麼可能說這種話？只好兩手一攤，不知道該怎麼辦，不是嗎？邊境管制是次長負責的？
陳次長宗彥：是。
鄭委員麗文：蘇院長已經宣布，居家隔離縮短為3+4，請問邊境管制呢？3月7日是縮短為7+3，也就是從最早的3+11，後來改為7+7，現在又改為7+3。當時你們說要進行一個月的評估，之後看未來什麼時候再縮短成7天，現在一個月時間已經過去……
陳次長宗彥：邊境管制……
鄭委員麗文：對，有關於邊境管制的部分。
陳次長宗彥：邊境管制沒有3+11和7+7……
鄭委員麗文：這是以前。
陳次長宗彥：沒有啊！
鄭委員麗文：沒有？
陳次長宗彥：從一開始到現在都是14天，只有3月7日開始才改為10天，所以沒有3+11、7+7……
鄭委員麗文：3+11不就是14天？
陳次長宗彥：沒有啊，都是14天！在3月7日以前，入境臺灣從來只有14天，沒有什麼……
鄭委員麗文：14天，3+11，我的數學應該還不錯吧？
陳次長宗彥：我不知道3+11是什麼？但沒有所謂的3+11！
鄭委員麗文：沒有所謂的3+11？
陳次長宗彥：沒有啊！
鄭委員麗文：沒有所謂的3+11？
陳次長宗彥：沒有啊！
鄭委員麗文：我們是在同一個時空嗎？
陳次長宗彥：所以委員講的3+11是……
鄭委員麗文：沒有所謂的3+11？次長，你有沒有記錯？
陳次長宗彥：沒有啊！
鄭委員麗文：沒有所謂的3+11？
陳次長宗彥：所有入境的旅客……
鄭委員麗文：那時候范雲委員是怎麼接受改為3+11……
陳次長宗彥：委員講的邊境管制，是指入境的旅客，對不對？
鄭委員麗文：是啊！
陳次長宗彥：入境的旅客一律都是14天！入境的旅客只有14天，沒有3+11！
鄭委員麗文：所以3+11是for誰？
陳次長宗彥：我不知道！
鄭委員麗文：你不知道？
陳次長宗彥：我不知道委員所指的是誰？
鄭委員麗文：你不知道？
陳次長宗彥：所有的入境旅客只有14天這件事！
鄭委員麗文：你不知道臺灣曾經有過3+11？陳時中說改成3+11有破口，還曾經把責任推給你……
陳次長宗彥：那是入境旅客，這部分一律只有14天，直到3月7日開始才改為10天！
鄭委員麗文：是啊！所以我現在問你，從3月7日改成10天以後，你們不是也在考量要改為7天？
陳次長宗彥：這個會看……
鄭委員麗文：3月7日時你們說要評估一個月，一個月以後要公布。現在一個月已經過了，所以我現在問你，什麼時候要縮短為7天？
陳次長宗彥：這個部分會再觀察國內整個本土疫情的狀況，再搭配邊境的調整，因為這一定要再看整個國內本土疫情的狀況……
鄭委員麗文：那現在的狀況就是這樣啊！
陳次長宗彥：但是包括機制運作等等……
鄭委員麗文：所以你們的方向是與病毒共存，希望正常生活，不要影響經濟嘛！
陳次長宗彥：當然，邊境的部分……
鄭委員麗文：現在要採經濟、生活優於防疫，因為現在病毒導致的死亡率不高。
陳次長宗彥：跟委員說明，就是國內本土疫情所有的狀況，包括措施等等都穩定，當然我們也會再看，同時邊境再逐步做一些調整。
鄭委員麗文：所以你們現在還沒有要決定？
陳次長宗彥：還沒有，還不到那個時間。
鄭委員麗文：因為你們一個月前說一個月要宣布……
陳次長宗彥：不是，那個時候沒有……
鄭委員麗文：那你們現在的進度是什麼？告訴我們！
陳次長宗彥：我們會再視本土的狀況來做邊境的調整。
鄭委員麗文：因為當時陳部長是說要有一個月的觀察期，現在一個月已經過了，你們覺得還要繼續觀察？
陳次長宗彥：目前還不適當，我們還會就本土疫情整個相關的狀況還有措施的情況，來做……
鄭委員麗文：現在蘇院長已經宣布本土居家隔離的時間要縮短……
陳次長宗彥：這會再搭配……
鄭委員麗文：既然本土部分要縮短，有沒有考慮邊境管制的部分？目前還沒有嗎？
陳次長宗彥：目前邊境還是先暫時維持10天，我們會觀察本土狀況之後，再討論什麼時間點適合做調整。
鄭委員麗文：好，謝謝。
陳次長宗彥：謝謝委員。
主席：請張委員宏陸發言。