會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（2022-05-19）
議程：一、邀請勞動部就「因應 COVID-19 疫情蔓延，如何保障勞工勞動權益及如何具體防治職場霸
凌」、「如何因應2028年後勞保年金破產危機」、「如何達成蔡英文總統所提基本工資三萬元之
夢想」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「工會法第四十五條條文
修正草案」案、(二)委員林為洲等18人擬具「工會法第四十五條條文修正草案」案、(三)時代力
量黨團擬具「工會法第四十五條條文修正草案」案、(四)時代力量黨團擬具「工會法增訂第四十
六條之一條文草案」案；三、審查(一)時代力量黨團擬具「最低工資法草案」案、(二)委員江永
昌等17人擬具「最低工資法草案」案、(三)委員徐志榮等25人擬具「最低工資法草案」案、(四)
台灣民眾黨黨團擬具「最低工資法草案」案、(五)委員范雲等17人擬具「最低工資法草案」案、
(六)委員蔣萬安等18人擬具「最低工資法草案」案、(七)委員吳玉琴等18人擬具「最低工資法草
案」案、(八)委員林為洲等16人擬具「最低工資法草案」案
發言委員：江永昌

江委員永昌：（11時53分）謝謝主席。部長，我本來要問最低工資法的問題，但是因為沒有院版，所以我今天先不問，不問不表示放過你，這叫無言的抗議，你要回去記清楚！部長，你知道居隔單現在已經塞車？我的選區中和衛生所一天才能開30張，公所也有很多其他考量因素開不出來。你去看網路上非常多留言都是問拿不到居隔單怎麼辦，公司不准請假。剛剛有委員問你，你還說沒關係，拿不到居隔單，可以拿健保app或數位證明，你剛剛是這樣回答，請問這上面有居隔通知嗎？現在人家不是問你確診，不是問你診斷證明，而是要拿居隔單去請假，公司不准假，因為我還沒拿到居隔單，因為系統塞車了！都沒有人向勞動部申訴，還是你們已經裝聾作啞了？現在網路上這個批判是最大的，請回答。
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，可否請業管單位來說明？
江委員永昌：糟糕了！勞動部長不知道這個問題！
許部長銘春：因為剛剛……
江委員永昌：你不要以為只有防疫之亂，還有保單之亂……
許部長銘春：我剛剛是說，如果他確診了，還沒有拿到居隔通知……
江委員永昌：確診就要去治療或是在家照護；現在是跟確診者密切接觸的人，而密切接觸者也限縮到是同住家人，你根本都沒有跟上！誰在跟你講確診者？現在都是跟你講居隔者！真是糟糕！你不要浪費我的時間！
主席：請勞動部條件司黃司長說明。
黃司長維琛：報告委員，現在他的家人如果是確診者，就會收到確診者的那個通知……
江委員永昌：現在那個部分塞車，公司又不准假，怎麼辦？
黃司長維琛：因為確診者本身拿到通知了，他的家人就可以拿確診者的通知告訴他的雇主，因為他的同住家人……
江委員永昌：現在就是這個部分出現時間差，你想要拿到家人的確診證明或是自己的居隔通知，今天可能拿不到，可是你今天就要上班了，你知道嗎？
許部長銘春：報告委員，我們剛剛也講了，其實這個是雙方要體諒，請假證明可以後補……
江委員永昌：這不是體諒的問題，你現在要告訴所有的企業；我真的很想知道，哪個企業因為員工拿不到居隔單就不准假？把它講出來！如果所有的員工都知道，所有的企業都知道，現在是大疫當前，大家不要太計較，以後再來補資料，這樣或許沒事，可是現在網路上寫了一大堆，所以本席就問你們，有沒有人去投訴說哪個企業不准假，因為還沒有拿到居隔單？這是個大問題啊！
許部長銘春：報告委員，我的意思是……
江委員永昌：你還在雙方合意？
許部長銘春：我現在要講的是，如果真的是因為照顧確診者，而他還沒有收到居隔通知書，企業不准假，我覺得這個情形可能會有，所以我們現在就是呼籲企業應該要讓勞工可以後補……
江委員永昌：我覺得現在就是道德良心……
許部長銘春：報告委員……
江委員永昌：你讓我講完，你們趕快跟企業說先准假，讓員工以後再去補這些居隔資料……
許部長銘春：是啊！
江委員永昌：趕快出來站出來呼籲，而不是跟他商量。
許部長銘春：沒問題……
江委員永昌：不是沒問題，是大問題！本席繼續問你，現在除了正式拿到官方的居隔單、官方的確診證明以外；你剛剛在回答前面委員問你快篩陽的問題，本席現在拿一支給你看，你知道那是我篩自己的快篩試劑嗎？那個道德風險的問題要怎麼辦？現在立法委員辦公室都有一、兩個助理確診，他今天跟委員請假沒有來，你怎麼知道他拿的那支是他自己的試劑，還是他的家人的？所以這個道德風險要怎麼辦？現在大問題來了，前面防疫指引比較嚴格的時候，包括企業的員工要進公司，還有防疫指揮中心的王必勝他們不是都去快篩什麼的，但是現在要跟病毒共存，雇主的問題來了，我跟員工講要快篩，你說雇主要負責快篩的費用，對吧？可是當雇主付了快篩費用，如果員工說不要快篩，他為什麼要戳鼻孔？請問他有沒有權利選擇？
許部長銘春：雇主不能強迫他快篩，我們講的前提是……
江委員永昌：糟糕了，糟糕了！因為你只顧慮到那一個不願意快篩的員工，可是雇主要顧慮到那個員工以外的其他員工。今天有員工不願意快篩，已經不是付不付費的問題，這個員工來上班，他可能有症狀，自己又不以為意，他可能會造成風險─傳播給這個企業的其他勞工，讓其他勞工跟著受害，所以，不是只有那一個不願意快篩的勞工有他的基本人權，其他跟他在同一個職場領域工作的勞工怎麼辦？那個存在的風險要怎麼去顧？
許部長銘春：報告委員，對於職場的防疫，也有相關的指引怎麼樣去避免受感染，包括……
江委員永昌：我現在就問你，這個員工不接受快篩怎麼辦？我們除了考量那個不願意接受快篩的勞工，也還要考量到其他的勞工……
許部長銘春：所以大家做好防疫措施，指揮中心也沒有規定說，他除了一些……
江委員永昌：所以我就問勞動部怎麼看待這個事情，你要想的事情很多，千萬不要像金管會！金管會這下糟了，一個防疫保單就把整個防疫打成這麼亂。你管勞工很多事情，勞工他如果不是確診者的親密接觸者，可能是他小孩的學校班上有人確診，現在他也沒有被列入親密接觸者，因為現在是要同住家人才會被列入，但是家長會擔心，所以孩子就回家，那孩子回家的話，家裡要有人照顧，請問父母跟著請假的這一種陪同假，能不能請？你思考好了沒？
許部長銘春：他可以請防疫照顧假。
江委員永昌：他的孩子不是確診者喔！
許部長銘春：我知道，但是……
江委員永昌：你去看防疫照顧假的定義，我再繼續問你，現在有兩種選擇可以選，一種叫做「3+4」，一種叫做「0+7」，雇主有沒有權力跟勞工講說：「抱歉，現在工作做不完，你就選擇『0+7』，每2天篩一次，還是來公司。」還是雇主會說：「抱歉，你現在很危險，你跟密切接觸者是同住家人，你還是選擇『3+4』，先在家裡待3天，然後後面4天篩檢再來。」雇主有沒有權力跟勞工這樣講？勞工有沒有義務一定要聽雇主？這會影響到其他勞工啊！這已經不是勞工跟雇主之間的關係，而是其他勞工啊！還有「3+4」那4天的快篩劑是誰要出錢？「0+7」的那7天，每2天的快篩劑誰要出錢？你有沒有想過？你們要想的事情恐怕還多的嘞！
許部長銘春：報告委員，因為防疫的措施一直在變……
江委員永昌：我儘量問，你們後面趕快去想。現在還沒有進入高峰期，我再繼續問你……
主席：好，時間的關係……
江委員永昌：就業服務法當中，對於外國人如果有不實的檢查紀錄，也是不可以提出，會罰喔！那本國人呢？現在雇主可不可以說：「抱歉，你要疫苗打滿第三劑，你才可以來上班。」，雇主有沒有這個選擇權？或者雇主說：「我要確實看你疫苗有沒有打滿幾劑。」或是「我要確實看你的檢體或快篩是不是真的。」，雇主有沒有這種權力？這很糟耶！以後會衍生很多的問題，已經都在醞釀中了。
主席：問題很多啦！江委員，抱歉，時間的關係……
許部長銘春：報告委員，謝謝你提供這些問題，整個疫情的防疫措施因為一直在變，那我們會把相關的問題，以及它可能衍生的問題，我請業務單位儘快把它弄清楚，然後把……
江委員永昌：防疫措施勢必滾動調整，麻煩你們趕快加油，配合防疫指揮中心，而不是跟著一起在指責防疫指揮中心。
許部長銘春：我們沒有指責。
江委員永昌：跨部會大家趕快合作、趕快努力。
許部長銘春：我們不會指責，我們會跨部會努力。
江委員永昌：剛才本席所提的問題，趕快去處理。
許部長銘春：好，謝謝委員。
主席：請邱委員志偉發言。（不在場）邱委員不在場。請賴委員香伶發言。