會議：立法院第10屆第5會期教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-04-18）
議程：一、審查行政院函請審議「幼兒教育及照顧法修正草案」案；二、審查委員萬美玲等 19 人擬具
「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧
法部分條文修正草案」案；四、審查委員賴品妤等17人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文
修正草案」案；五、審查委員湯蕙禎等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十四條及第二十五條條
文修正草案」案；六、審查民眾黨黨團擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；
七、審查委員洪孟楷等17 人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條及第四十九條條文修正草案」
案；八、審查委員林奕華等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；九、審
查委員萬美玲等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十、審查委員鄭正
鈐等21人擬具「幼兒教育及照顧法第三十二條條文修正草案」案；十一、審查委員蔣萬安等21人
擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十二、審查委員魯明哲等22人擬具「幼
兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧
法第二十五條條文修正草案」案；十四、審查委員謝衣鳯等16人擬具「幼兒教育及照顧法第二十
五條條文修正草案」案；十五、審查委員吳怡玎等19人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草
案」案；十六、審查委員溫玉霞等20人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；
十七、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條文修正草案」案；十八、審查
委員吳怡玎等17人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；十九、審查委員羅致政
等17 人擬具「幼兒教育及照顧法第四條條文修正草案」案；二十、審查委員何欣純等17 人擬具
「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案；二十一、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及
照顧法第十七條條文修正草案」案；二十二、審查委員羅致政等18人擬具「幼兒教育及照顧法第
二十四條條文修正草案」案；二十三、審查委員陳玉珍等21人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條
文修正草案」案；二十四、審查委員林宜瑾等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草
案」案；二十五、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案；二十
六、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；二十七、審查委
員賴品妤等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十九條條文修正草案」案；二十八、審查委員張廖
萬堅等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案；二十九、審查民眾黨黨團擬
具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案；三十、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教
育及照顧法修正草案」案；三十一、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條
文修正草案」案；三十二、審查委員賴品妤等21人擬具「幼兒教育及照顧法修正草案」案；三十
三、審查委員洪孟楷等16 人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條及第二十五條文條文修正草案」
案；三十四、審查委員吳思瑤等16人擬具「幼兒教育及照顧法部分來文修正草案」案
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（9時55分）部長好。我們今天是審查幼兒教育及照顧法的修正草案，本席有一個提案是針對幼教法第三十二條，有關於教保服務機構應該公開下列資訊，本席特別增列第八款，是否採用含有乙型受體素、基因改造生鮮食材及其初級加工品或食品。部長剛剛特別在口頭報告當中也提到，針對這個提案，你說教保服務機構供餐一律使用國產豬肉、牛肉食材，並依幼兒園與其分班設立變更及管理辦法第三十八條規定等等等，所以希望不要做任何改變。我查了一下幼兒園與其分班及設立變更及管理辦法第三十八條，裡面並沒有與乙型受體素相關的規定，所以你這邊這樣回答，我覺得還滿忽悠的。第二點，你說教保服務機構供餐一律使用國產豬肉、牛肉食材，一律使用就表示他不能夠用進口食材，是這個意思嗎？我理解上有錯嗎？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。目前執行就是這樣。
鄭委員正鈐：既然是這樣執行，那麼我們把它入法，明文規定在法規裡面有什麼不好？再加上你提的這個辦法的第三十八條，我覺得裡面並沒有規定到這個部分。
潘部長文忠：第三十八條裡面特別提到有一個餐點表，我們依照第三十八條的餐點表做……
鄭委員正鈐：它要營養、安全、衛生，它可是沒有提到……
潘部長文忠：有一個餐點表是依照第三十八條所定，裡面公布了所有餐點表中的規範，我再請署裡把這個餐點表裡詳細的文字給委員。
鄭委員正鈐：因為這邊特別提到一律使用國產豬，就表示不能夠使用進口豬肉，可是今年1月1日到4月14日進口豬的國內市場占比已經超過20%，有3萬4,517噸，占比為21%，國產豬肉的比重只剩下79%。在這個狀態下，我們希望針對幼兒的部分能夠明文規定不要使用含乙型受體素的豬肉，要把這樣的訊息公開，讓家長知道有一個很明確的規定。本席還是主張希望能夠讓這樣的規定明文化，不要只用一個行政規定的表格去約束，因為行政的約束很容易就會改變。針對這個部分您剛剛提到之後會跟我們做一個說明，但是你提到的還是一個辦法，我們希望能夠把它列入幼教法當中，希望能夠明文化，對於幼兒的健康能夠有更好的保障。因為瘦肉精對18個月以下的幼兒影響其實是非常嚴重的，我們的幼教法基本上是針對2歲，可是如果2歲沒有收滿的時候可以往下招收，就很可能會招收到18個月大的幼兒，所以我們對這個部分非常擔心。
潘部長文忠：跟委員報告，學校衛生法之前的討論都有特別提到同樣的概念……
鄭委員正鈐：因為幼教法的小朋友更小，我們當然希望能夠有更好的保障，更明文化的保障。現在整個執政團隊對於這個問題都完全不太想去碰，只想用現行的規定表示你們沒有這麼做，可是今天沒有這麼做，不表示明天不會這麼做，因為進口豬肉比重越來越高了。
潘部長文忠：委員，目前校園（包含幼兒園）都是用本國的生鮮食材。
鄭委員正鈐：理解啦！只是說目前是這樣，我們立法就是要有前瞻性，你現在只考慮今天沒有這麼做，誰知道下個月會不會這麼做？
潘部長文忠：不會，不管是否透過這個契約的規範，這些校園的相關食材廠商都很清楚地知道怎麼去執行。
鄭委員正鈐：部長，之前就曾經在學校營養午餐當中檢出瘦肉精，你不知道這個新聞嗎？
潘部長文忠：沒有。
鄭委員正鈐：民國100年的時候就檢查出來過。
潘部長文忠：委員，之前我不知道，我說這幾年……
鄭委員正鈐：之前大家也都說不會有瘦肉精，可是就曾經在民國100年在營養午餐當中檢查出瘦肉精，有6個例子。請部長稍微去做瞭解一下，你口頭上講現在不會有問題，我們希望以後也不會有問題，所以才需要立法來保障嘛！接下來，我要問一個狀態，因為你們在4月12日公布了一個新的停課標準，坦白說地方政府和學校都一陣嘩然，之前在訂這個標準的時候，因為12歲以下還沒有施打疫苗，在這個週末食藥署表示要開放6歲以上施打二分之一劑莫德納。這個地方我也覺得整個執政團隊真的非常混亂，本來衛福部今天應該要有人來，結果後來沒有人來，本來衛福部在3月底決議不開放12歲以下施打疫苗，一個禮拜、兩個禮拜之後開始說要開放。之前我們的疫情警戒標準及因應事項相關的指引，即分四級的制度，3月29日說沒有這個分級制度，已經走入歷史了，而現在所有的指引一團亂。現在12歲以下可以施打疫苗，可是我們擔心疫苗數量不夠，因為是開放莫德納，到目前為止莫德納全國只剩下90萬劑的庫存，在這個年齡層當中的學子有120萬個，至少需要120萬劑，雖然是打半劑，但是28天之後還要再打半劑，所以總共還是需要120萬劑才足夠。相關的指引在禮拜三才能出來，可是我們看到這個數字是擔心的，因為莫德納的庫存量是不夠的，所以接下來對於莫德納庫存疫苗的總量到底有多少，我們也必須要持續關心下去。還有整個ACIP在疫苗使用的過程當中，如果在中間有一個空窗期的時候，教育部對於國小的停課標準會不會有一些調整？還是說仍然堅持按照4月12日的標準？
潘部長文忠：跟委員報告，現在的這個標準其實更精準合宜，跟縣市也有充分的溝通，因為學生與確診者的密切接觸就是以班級為最大宗，所以在這種情況之下，並不是去放鬆……
鄭委員正鈐：理解。
潘部長文忠：所以這個部分跟原來一旦在這個班級發生，馬上就應該停止……
鄭委員正鈐：部長，你講的這個部分沒有放鬆，因為小朋友會有下課的時間，可能也會有另外合併上課的問題。但我另外再提一點，大學生也炸鍋了，因為新的標準出來之後，一堆大學的標準都變了，現在還出現如果請防疫假成績要打折的情況，還有要求確診的同學浴室、廁所分流使用等等一大堆的問題。針對這些狀態，每個學校都有自己的作法，現在的停課指引也是讓各地方政府和各學校去做決定，因為教育部並沒有一個很清楚的規定，變成是授權地方政府跟學校的狀態，而各個學校的標準不一樣，所以在整個高教圈當中也是一片嘩然，因為每個學校的標準不同。這個部分我希望部長能夠把相關的問題提出更精準、更具體的指引，現在沒有一個具體的指引，大家每天都在看你們有沒有新的辦法、指引，造成校園的教學現場，同學、老師、校長大家都莫衷一是。
潘部長文忠：跟委員報告，過去有關於停課等的措施，一直是中央會訂出指引，但對於學校或縣市，他有個別疫情疫調的情況要做斟酌，本來就會留有一個彈性。剛才我跟委員報告的，各級學校我們用班來作為停課的標準，原因也就是希望他不要根本沒有什麼特別密切接觸，也全校大停課，這樣其實嚴重影響……
鄭委員正鈐：部長，你想要呼應行政院所說，即正常生活就是積極防疫，經濟跟防疫能夠並存，可是在整個校園中，因為大家會跑堂，你知道嗎？大家在會混著一起上課，所以其實相關問題不是說這個班……
潘部長文忠：委員，跑班、跑課的部分在我們的規範裡有明確的處理……
主席：因為今天聯席時間的關係……
潘部長文忠：現在只是說為什麼教育部會成立應變小組……
主席：請教育部以書面回覆鄭正鈐委員……
潘部長文忠：也希望能夠讓學校有什麼疑義時，讓我們來討論。
鄭委員正鈐：部長，我最後要求，現在校園當中，尤其小學的部分因為都還沒有打疫苗，疫苗什麼時候開打還不曉得，希望在沒有打疫苗或者疫苗覆蓋率到一定程度之前，政府能夠固定讓每個學子每個禮拜能夠快篩兩劑，好不好？請部長去爭取。
潘部長文忠：這部分可能我們要跟衛福部一併討論。
鄭委員正鈐：請部長爭取。謝謝！
潘部長文忠：謝謝！
主席：請張廖委員萬堅發言。