會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第11次全體委員會議（2022-04-18）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「新防疫模式之股東會防疫作為」進行專題報
告，並備質詢；二、審查金融監督管理委員會函送「電子支付機構管理條例第五條第二項授權規
定事項辦法」案
發言委員：沈發惠

沈委員發惠：（10時3分）主委早。今天安排這兩個議程，一方面是第三方支付的問題，這個辦法送進來已經3個月了，所以我們必須審查；另方面則是即將要展開的股東會旺季，有關現在疫情的狀況跟去年年底修法之後的應變，我想這些問題也應該在這個時候跟社會大眾清楚說明。上禮拜二總質詢的時候我已經直接向蘇院長反映，對於現在的防疫，指揮中心說我們已經進入了新臺灣的防疫模式，要求正常生活、積極防疫、穩健開放，要把重症清零也要把輕症控管，這就是我們現在的大目標。防疫模式本身改變了，但相關的指引看起來好像並沒有配合改變，所以這部分我要跟主委討論。我看到了你們歷經多次修正的「因應防疫召開股東會之作業指引」，從前年3月16日發布後就經過多次修正，最後一次修正是在去年8月2日，自那天發布指引之後到現在就沒再發布了。然而，現在不論是疫情的狀況還是新的防疫模式，事實上情況都變更了。8月發布的那次因為大家沒在開股東會所以都沒怎麼注意，但現在股東會馬上就要開始，大家需要指引看看到底什麼可以辦、什麼可以做，以及遇到什麼狀況要怎麼做。主委是不是會考慮在新的防疫政策之下針對這些問題做出清楚的指引，讓這些業者可以遵循？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：首先感謝召委安排今天的會議討論重要的議題，有關指引的部分，我們應該已經都對外說明了，因為這些是二級的情況……
沈委員發惠：現在是還在二級的情況，沒有變成三級沒錯，但我們對於疫情也並不是沒有……
黃主任委員天牧：委員是不是指導我們，僅管還是二級，但也還是要彙整一個……
沈委員發惠：因為現在整個行政院和指揮中心的防疫政策已經改變，也不再以全部清零為目標，都說現在就是要正常生活、積極防疫，所以職棒去年可能會要求梅花座，今年的職棒可以開放大家人擠人不用每一個人……
黃主任委員天牧：好，我們會朝委員的意思去做，包括今天報告的這些東西會重新整理讓外界知道。
沈委員發惠：對，就是要重新整理一下讓外界知道，因為過去有些規定可能非常嚴格，但現在在新的防疫模式之下，我們希望能夠正常生活，所以就可以開放了。
黃主任委員天牧：我們會再多宣導，把這些重新整理後再讓外界知道。
沈委員發惠：例如說，去年你們的指引還要求股東會的紀念品考慮延後發放，現在還要延後發……
黃主任委員天牧：現在應該沒有類似的相關規定了。
沈委員發惠：對，沒有了，但指引卻沒有改。
黃主任委員天牧：謝謝委員提醒，我們會趕快去處理。
沈委員發惠：我希望這個指引可以儘速出來，尤其是現在大家都在開股東會也都會焦慮。
黃主任委員天牧：是，謝謝委員。
沈委員發惠：主委也知道，本席從前年3月4日、5月19日到去年8月都一再地提醒召開視訊股東會的相關法令問題，因此才有去年年底12月14日針對公司法第一百七十二條之二的三讀修正，修正時我們有加入一個重要的條款，就是「因天災、事變或其他不可抗力情事，中央主管機關得公告公司於一定期間內，得不經章程訂明，以視訊會議或其公告之方式開會」。這個部分依我的瞭解，即使現在疫情看起來每天都有超過1,000人確診，但我們今年還是沒有公告。因為現在大家都來不及修正章程，所以今年是不是還是沒有任何一家公司可以開純視訊股東會？
黃主任委員天牧：這應該是經濟部主管公司法的相關規定，如果……
沈委員發惠：公告是經濟部在公告的，但我知道經濟部沒有公告，只要一公告下去大家就知道了，所以大家是否還是不可能召開視訊股東會？當初修公司法這一條的精神就是在針對「天災、事變或其他不可抗力情事」，在今年的疫情狀況之下，經濟部仍然不認為應該適用，也就是不必修改章程就可以召開純視訊股東會，因此才有剛剛所說的，包括前面幾位委員大家在詢問的，都是視訊輔助而已對不對？
黃主任委員天牧：對。
沈委員發惠：雖然公告機關是經濟部，但主管上市公司召開股東會的是金管會，如果認為有需要的話，是不是可以跟經濟部協調，對於今年這樣的疫情狀況，有沒有可能公告讓這些上市公司不必修改章程就可以召開純視訊股東會？
黃主任委員天牧：我們會再跟經濟部協調，會再瞭解他們的意見。
沈委員發惠：希望你們能和經濟部協調，因為當初這一條的立法精神就是為了這個狀況，現在這個狀況發生了，結果你們兩邊連談都沒有談，就認為現在的狀況不行，這樣似乎也……
黃主任委員天牧：我們會再跟經濟部溝通一下。
沈委員發惠：是不是可以開放考慮，現在的條件有沒有符合所謂「天災、事變或其他不可抗力情事」？
黃主任委員天牧：是。
沈委員發惠：我先就視訊輔助的部分來看，可能主委不知道，所以我想請問林董事長，請問去年有幾家公司召開視訊輔助的股東會？
主席：請集保公司林董事長說明。
林董事長修銘：17家。
沈委員發惠：今年到目前為止，已經公告要召開視訊輔助股東會的有幾家？
林董事長修銘：報告委員，現在已經有公告的是57家，有意願的估計會落在60家到70家之間。
沈委員發惠：增加了三倍到四倍，相關的業務量也會大量增加，尤其是線上股東會是不容一絲差錯的，所以還請你們密切掌握。剛剛有委員垂詢，而我也想要瞭解的部分是，既然有了視訊輔助，有線上投票，所以關於這些平台的上線壓力、最大連線人數、斷訊的情況等都應該要有相關的配套。剛剛你是不是說明你們有做壓力測試？
林董事長修銘：是。報告委員，有關我們做的壓力測試，以視訊股東會的投票來講，我們每分鐘可以有……
沈委員發惠：因為時間有限，我再問你一個問題，對於現在有意願修訂章程，召開視訊股東會的公司狀況你們瞭不瞭解？
林董事長修銘：將近有1,024家有意願。
沈委員發惠：不是，就是他要去修改章程……
林董事長修銘：是，1,024家願意。
沈委員發惠：可以開純視訊股東會的公司有多少家？有意願的。
林董事長修銘：1,024家。
沈委員發惠：一千多家有意願要去修改他們公司的章程？
林董事長修銘：四成多。
沈委員發惠：我們還是朝向如果要開視訊股東會必須修改章程，這部分要加強掌握跟輔導好不好？
林董事長修銘：好。
沈委員發惠：主委，接下來我就電子支付機構的問題，就是今天我們要修的行政命令的部分跟主委說明，因為現在時間有限，但是我們等一下會進行審查，有一些部分可能在審查的時候再跟主委溝通。因為之前金管會質疑已經送進來超過3個月了，不過事實上的計算是院會交付委員會審查之後3個月。
黃主任委員天牧：我們不敢質疑，我們只是確認，我們遵照財委會的規定去處理。
沈委員發惠：我們會處理的就是這個行政命令有沒有違反或者觸犯法律、抵制相關規定，這個是我們要審查的重點。至於剛剛也有委員問到的蝦皮相關問題是個案，在這個行政命令之下，這個個案對於社會的影響，變成有三個層次，我們分開來討論。今天我個人的重點是在於中間這個層次，就是這個行政命令是不是有違反法令。至於蝦皮的個案問題，剛剛也有委員問你，上個禮拜大家在台上跟你溝通，最重要的，第一，你所回應的樂購蝦皮一年平均餘額不到20億元，上個禮拜你有答應要複查，對不對？
黃主任委員天牧：我們會再去找他的保管銀行做確認。
沈委員發惠：我希望你們要確實，說要複查就要去查。
黃主任委員天牧：而且我跟委員報告，根據電支條例第五條第四項，如果他虛偽不實是有刑責的。
沈委員發惠：對，所以這部分你要去查，這是你上禮拜承諾的。第二個，你提到樂購蝦皮要洽兼營電支的銀行簽長期合約，有沒有時間表？
黃主任委員天牧：我們有找那家銀行，只是因為現在還沒有完成，不好對外公布。
沈委員發惠：所以大概什麼時候會……
黃主任委員天牧：要到明年了，因為量很大，銀行要修改系統。
沈委員發惠：好，我時間到了，不要占其他委員的時間，審查行政命令的時候我們再來進行溝通。
黃主任委員天牧：是，謝謝召委。
主席（沈委員發惠）：請林委員楚茵發言。