會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議（2022-03-23）
議程：一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5 案：(一) 本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16
人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案、(二)本院時代力量黨
團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案、(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促
進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案、(四)本院委員
鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案；二、
審查「促進民間參與公共建設法」6案：(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等
16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正
草案」等5案、(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」
案；三、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含
中央造幣廠、中央印製廠）
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時20分）主席，我有個不情之請，但看您的決定，因為我第一個問題要問與會的官員，他們只要表態而已，他們需要全部都到臺上來嗎？還是直接在座位上？
主席：我想因為空間的關係，不用移動太久，也不要浪費委員的質詢時間，原地就好了啦！
李委員貴敏：好，就在位置上，只要舉手就好，謝謝。部長好。其實第一個問題，我上次已經提過了，也就是在央行公布利率調升之前，我就已經提過了，如果調升之後，對於青年朋友還有首購族貸款的部分，是不是有任何因應的措施？今天前面的委員在垂詢的時候，大家都表示關心，可是我們沒有看到您提出一個非常確定的方式，你只有提到公股銀行的成本必須要反映。可是我跟部長報告，上次我們在提的時候，在還沒有公布之前，我就已經說如果我們碰到通膨、物價指數上揚，我們的幣值等於是鈔票變薄，在這樣的情況之下，其實他們原來生活的錢，已經分配好哪一部分要去繳貸款、哪一部分是生活費、哪一部分是交通費，可是現在央行突然在理事會通過之後宣布升息。當然大家已經有預期，所謂的「大家」並不是說這些市井小民和老百姓，講的是行政官員還有學者專家，既然大家早就已經有預期了，對於這些首購族也好，年輕朋友也好，因為利息調升，他們要怎麼處理呢？調薪的部分，軍公教調升只有4%，也不足啊！對不對？物價指數的反映，再加上現在利息調升，剛才提到你需要1個月的時間做研究，你事前就知道的，為什麼需要1個月的時間去做研究呢？他們沒有1個月的時間等你。
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：李委員好。跟委員報告，央行調升利息基本上我們事先也沒有任何訊息。
李委員貴敏：不是，你可能事先不知道它調升多少，可是世界的趨勢會調升，這個是你知道的，連我都知道了，你比我還專業，你怎麼會不知道呢？
蘇部長建榮：是，謝謝委員，我這樣講，當然幾位委員都……
李委員貴敏：部長，你只要告訴我，即便主計長咬死說沒有，當你知道有這個趨勢的時候，財政部有沒有做因應的措施？還是等到事情來的時候再來因應，那你當然就會有一個月的時間。
蘇部長建榮：不會是這樣子的，我跟委員報告，首購族的部分，基本上那是住宅政策，與內政部相關，而我們財政部負責的是……
李委員貴敏：你不能夠這樣推卸，剛才在講學貸說是教育部，然後首購族你又推說是內政部，行政官員真的不可以這樣子，我身為一個民代，只是很卑微的要求……
蘇部長建榮：我能做的政策工具就是青年安心成家貸款這個部分。
李委員貴敏：只是很卑微的要求……
蘇部長建榮：我瞭解。
李委員貴敏：你管的是公股銀行，我沒有講其他的銀行，我就講公股銀行的部分，像青安房貸的金額是1兆2,942億元，對還是不對？還是有增加？
蘇部長建榮：目前已經沒有那麼多，目前大概是……
李委員貴敏：目前沒有那麼多，很好，然後戶數的部分，原本我看到你公告的訊息是31萬多戶，現在是多少戶了？
蘇部長建榮：18萬多戶。
李委員貴敏：那就更好了，所以你的數字其實是更低的，如果是按照……
蘇部長建榮：目前尚有貸款的只剩下……
李委員貴敏：如果是那樣子，你的成本更低，我原本幫你算的是，如果是31多萬戶的話，你調升一碼的成本是多少錢？
蘇部長建榮：基本上就直接反映到……
李委員貴敏：多少啊？我現在問你數字是多少？
蘇部長建榮：這要各公股行庫……
李委員貴敏：我現在就直接問你，因為我是用最高的數額，即我剛剛說有1兆多元，但你說現在沒有那麼多，換言之，我用最高數額算出來的金額，難道你這些公股行庫不能夠把這個部分承擔下來嗎？像勞動部的勞工紓困貸款，它的貸款利率還是維持不變，雖然一天到晚都有人說勞保要破產了，但勞工的部分是可以這樣子做的，為什麼呢？因為考慮到他們生活很艱辛，反觀青年首購族的部分，難道不也是一樣的嗎？為什麼這個部分公股銀行或是政府不能承擔下來？你也可以用補貼的方式，但是為什麼會罔顧這些青年朋友的權益？
蘇部長建榮：委員，你不能這樣說，就是用「罔顧」這樣的字眼，不要這樣子，這些我們都會考量，所以我剛才有說，我們會再做檢討。
李委員貴敏：你要什麼時候才做檢討，人家要付的利息是馬上就要繳的，你是要檢討，但你可以慢慢來……
蘇部長建榮：也不是要慢慢來，基本上我們還要再跟各個公股行庫……
李委員貴敏：這早就應該知道的，公股行庫不知道美國聯準會升息之後，臺灣會跟進嗎？它的專業到哪裡去了呢？居然還是跟著老百姓一起走，那還當什麼行政官員呢？下一個問題，請教在座所有的行政官員，若是用手機報稅的，可不可以拜託大家舉手一下？幾位？寥寥無幾！部長是用手機報稅，我記得您上次有提到，是不是？
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：對，您是用手機報稅，然後旁邊的署長，您有沒有用手機報稅？
主席：請財政部國庫署蕭署長說明。
蕭署長家旗：我是用電腦線上報稅。
李委員貴敏：你有沒有用手機報稅？
蘇部長建榮：他是用網路報稅。
李委員貴敏：你就說沒有就好了，為什麼需要這樣子呢？關於手機報稅的部分，去年據說你提的數字是80多萬戶。
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：今年您預計手機報稅的成長率會有多少？
蘇部長建榮：應該會突破100萬戶。
李委員貴敏：可是現在實際上的納稅人口有多少？
蘇部長建榮：總共有630幾萬戶。
李委員貴敏：所以成長的比例上，原來的80多萬戶占600多萬的比例大概是百分之十幾而已，現在若變成100萬戶的話，則手機報稅成長的比例，其實還是相對滿低的，是不是？
蘇部長建榮：如果成長20萬戶，就80萬戶來看，大概也有25%的成長率。
李委員貴敏：你是用這樣的算法，而不是用整個戶數來算。
蘇部長建榮：不是。
李委員貴敏：好，我們行政部門數字遊戲玩得挺好的。我要請問你的是，你們鼓勵用手機報稅，則現在資安的部分做好準備還是怎麼樣呢？
蘇部長建榮：去年已經有這個經驗了，而且去年的資安規範我們都做得非常嚴謹，今年我們還是會一樣。
李委員貴敏：所以你相信不會有資安的問題。我再提醒部長一下，現在很多部分在資安方面可能會有問題，加上可能會有國發會的MyData進來，我是還沒機會問一下國發會，但我今天先請教部長，您會應用國發會MyData的架構，讓這個智能性服務加上去，然後是可以直接透過這個來做運算，還是只有在標準的報稅類型上而已？
蘇部長建榮：委員說的是手機報稅的部分嗎？
李委員貴敏：對。
蘇部長建榮：手機報稅的部分，基本上我們不會用到國發會的MyData，而是單純就他的所得資料做一個申報的基礎。
李委員貴敏：我再回到剛才的問題，平常用這種標準報稅方式的戶數大概占多少比例？
蘇部長建榮：比如說透過網路申報的比例是滿高的，大概……
李委員貴敏：部長您知道還是不知道答案？不知道答案會後跟我講沒有關係，即手機報稅用標準報稅方式的，就是沒有其他什麼列舉扣除額等等，大概占多少比例？您不知道？
蘇部長建榮：標準扣除額的部分嗎？
李委員貴敏：沒關係，幕僚先計算一下，然後再跟部長講。我要請問的是，你有提到藝術品的部分會採分離課稅，稅率是1.2%；前天我問金管會NFT是商品還是藝術品，他說是藝術品，您也認同NFT的部分是藝術品，是嗎？
蘇部長建榮：比如說他捐贈……
李委員貴敏：簡單來講，你現在都已經看到媒體上有報導NFT的交易金額也很大，而你剛才對於首購族、青安貸款，錢的部分，其實我已經幫你算出來了，但你算出金額後，覺得金額很大要公股行庫吃下來是不對的，而現在看到藝術品的部分，稅率是1.2%，再加上你去年稅收超收達4,000億元，這些錢不能給青安貸款來做一些調配嗎？
蘇部長建榮：比如說稅收多的部分……
李委員貴敏：稅收有多收啊！去年超收了4,000多億元！
蘇部長建榮：委員，你要對那些來做補貼，基本上還是要透過預算程序，不是我還給你就算了，還是要經預算程序，你在委員會也知道所有的支出都必須經過預算程序。
李委員貴敏：是啦！但是你好歹有個規劃，是不是？
蘇部長建榮：不是我財政部長說要還就要還，而且要規劃的話也是要由行政院來做相關的規劃。
李委員貴敏：但你提了嗎？
蘇部長建榮：我想主計總處還有行政院……
李委員貴敏：沒關係，因為主席已經站起來，所以我趕快再跟你提一下，關於報稅季節你有相關規劃作業了嗎？關於加密貨幣跟NFT，你要如何課稅？還有暗池交易（Dark Pool trading）的部分，你要如何課稅？我記得上次你有跟我提到網紅的部分，我常覺得年輕朋友們，憑良心講真的滿可憐的，網紅的部分我在這邊質詢的時候，你跟我打包票說，絕對不會讓網紅被雙重課稅，現在你的答案是不是還是一樣？
蘇部長建榮：一樣啊！
李委員貴敏：上次你有打包票。
蘇部長建榮：對。
李委員貴敏：我要拜託部長，請會後書面答復一下，你是如何確保他們絕對不會被雙重課稅，好不好？
蘇部長建榮：好。
李委員貴敏：謝謝部長。
蘇部長建榮：謝謝。
主席（沈委員發惠）：等一下郭國文委員、林楚茵委員發言完畢後，休息5分鐘。請郭委員國文發言。