會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議（2022-04-27）
議程：一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、繼續審
查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、
委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張
育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力
量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員
湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時47分）主委好。我們延續剛剛委員所提的，關於強制納保的問題，因為漁民的確不可能天天出去，而且每一個區塊，像我們台中港跟屏東就不一樣，跟基隆也不一樣，他們的魚群、魚項生態不一樣，他們的時間點也會不一樣，所以這的確不能一體適用。包括他們強制納保的時間怎麼計算、金額怎麼計算，本席認為必須要依照漁民實際的需求去做一套，而不能依照勞動基準法來一視同仁，那是不可能的，這樣對漁民是不公平的，你的說法呢？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：站在漁民的角度，同意委員的講法，可是站在勞動部的角度，因為有一千多萬個勞工都是用這個職災專法，所以……
楊委員瓊瓔：我跟你講，你現在是站在農委會主委的立場嘛！一定要去討論。
陳主任委員吉仲：是啦！感謝委員的建議，我是覺得要讓他趕快來加入這個職災保險，因為這是一個重大的福利措施。
楊委員瓊瓔：對、對、對，方向是正確，只是說內部的條件可以怎麼樣談，我覺得這個有討論的空間。
陳主任委員吉仲：瞭解。
楊委員瓊瓔：比如說急難救助的團體，他們在保的時候，可以保1年，也可以3個月，也可以幾季或是半年，這個都可以談。
陳主任委員吉仲：是，暸解。
楊委員瓊瓔：好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：因為我覺得這個必須要去瞭解實務情境，這樣對我們在整個法的推動會更加地落實，趕快去談，談完有方向再給本席。
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：針對今天的主題，曾銘宗委員等，我們的提案是提撥率從1倍晉升為1.5倍，你同意吧？
陳主任委員吉仲：我剛剛在做簡報的時候就特別說明，如果站在農民的角度，政府提撥越高當然越好啊！因為這樣退休儲金就會越好。
楊委員瓊瓔：對啊！你同意嗎？
陳主任委員吉仲：但是如果站在整體的角度，因為這是一個社會福利措施，我們還是要跟……
楊委員瓊瓔：你又忘記了，你現在是農委會主委啊！你是農委會主委，我跟你討論啊！對不對？
陳主任委員吉仲：委員，我就跟你說我站在農民角度……
楊委員瓊瓔：哪有農委會主委不顧自己的，要去顧別人？1.5倍你要同意啦！對不對？
陳主任委員吉仲：我說站在農民……
楊委員瓊瓔：為了農民啊！農委會主委同意朝這個方向來討論，對不對？對啦！你是農委會主委，對不對？
陳主任委員吉仲：委員，我剛剛在簡報有特別強調，如果是站在農民福利的部分……
楊委員瓊瓔：對啦！你現在是以農委會主委的身分跟我討論，對不對？
陳主任委員吉仲：當然，這個提撥的比例越高的話，對農民是越有利。
楊委員瓊瓔：對農民越有利嘛！好，那社會大眾瞭解……
陳主任委員吉仲：但是站在……
楊委員瓊瓔：我們現在站在農民的立場。
陳主任委員吉仲：因為委員也知道……
楊委員瓊瓔：好，以下就不用討論，因為你不是其他的主管。接下來本席要跟你討論……
陳主任委員吉仲：是，但是在不同工作階層的……
楊委員瓊瓔：好，本席要跟你討論這個責任制，剛剛我們討論到強制納保的部分，真的要顧我們的農民和漁民。
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：我舉一個例子跟你分享，比如說地政士，當時內政部來了一個實價登錄，地政士登記哦！如果你實價登錄的價格不屬實就罰地政士，這沒有道理啊！對不對？地政士只是執行者，所以現在法律就改了，不是罰這個地政士。我用這個例子來說明，我們的任何政策要推動的時候，要把我們的農民與漁民顧緊緊，對不對？
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：我舉這個例子跟你分享。接下來我要跟你討論我們的米，國人每人每年的食米量是多少？從1980年開始是98到99公斤，但是一直下滑，到2016年剩44.5公斤。2019年有回溫一點，到45.4公斤，但是我們辦了超過300場大小活動去推銷，預算數是8,500萬元。你在4月11日講過一句話，有人挑戰這個數字，你說：「如果沒有繼續推廣，掉下去的速度可能會更快」，所以本席要請教，因為我們看到數字在2020年創新低，每年每人僅食44.1公斤，掉這麼多，那你有什麼方案？請說。
陳主任委員吉仲：我們應該要再全力的去推米食運動。
楊委員瓊瓔：我們的臺灣米是世界好啊！
陳主任委員吉仲：當然、當然。
楊委員瓊瓔：世界好，但是人家不要，到底是什麼原因？
陳主任委員吉仲：沒有、沒有，我們在米食的部分，不只是針對國內，國外我們一年至少都外銷20萬公噸以上，最近這幾年都這樣，然後國內的部分……
楊委員瓊瓔：主委，本席在跟你討論，你就匡列在這個焦點，我們要好好去討論問題，一定要推廣，但問題是我們花了8,500萬元，反而是創新低，達到44.1公斤，到底是什麼樣的因素造成的？怕吃米會胖，還是飲食習慣改變了？還是有什麼樣的樣態你們應該要去調整？還是推廣的方式沒效，要調整推廣的方式？
陳主任委員吉仲：最大的因素就是整個飲食習慣的改變，那速食的速度加快以後，導致可能吃其他的麵食大幅度成長，所以我們要讓米食也可以符合這個潮流，因為飲食習慣已經是改變不了，不能說一碗白飯……
楊委員瓊瓔：主委，你現在說的這個是重點，就是我們宣導的方式……
陳主任委員吉仲：對，所以我們要加速的……
楊委員瓊瓔：宣導的方式要怎麼樣讓人家認為我吃臺灣米是很有氣質的，就像早期在推銷咖啡的時候，在路上我只要拿一杯咖啡好像就很有氣質，每個人都要去買一杯，那一樣，人家它會加速，說這個對心臟好、對什麼好。本席要跟你討論的是，花了錢達不到效果，那我們要怎麼樣去檢討那個內容？我們要怎麼樣去宣傳？
陳主任委員吉仲：同意，就是要讓整個米食的推廣促銷活動能打到那個點，否則的話……
楊委員瓊瓔：對啊！那你自己看這個數字，你覺得要不要檢討？
陳主任委員吉仲：我們當然樂意，如果農糧署辦的活動裡面，比如說它有辦一些米的活動，像有機米跟慣行的那個米的傳統比賽，都有得獎的，它有一些是花在這裡。有些是花在舉辦各式各樣的炒飯大賽……
楊委員瓊瓔：好啦！你又拉到旁邊去，本席是跟你討論米量的問題……
陳主任委員吉仲：沒有，我們檢討。
楊委員瓊瓔：國人每人每年的量是多少，我們從這裡面去檢討，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：你讓它那個樣態，讓人家覺得臺灣米是世界讚，要不然農民種得這麼辛苦，我們也花了這麼多錢推銷，可是它是down下來的，所以有檢討的空間嘛！怎麼樣去喚醒人民的觀念，這個非常重要。
陳主任委員吉仲：委員，今年是最好的機會，因為麵粉因小麥價格大漲，所以我們現在推的米穀粉……
楊委員瓊瓔：不要因為人家壞我們才好啦！
陳主任委員吉仲：不是壞啦！就是這個時……
楊委員瓊瓔：我們本來就很好啊！農糧署本來就很好啊！對不對？
陳主任委員吉仲：沒有，我是說那個價錢高的時候，推米食……
楊委員瓊瓔：不要因為人家價格上漲才來吃我們的，這個不可長可久啦！
陳主任委員吉仲：沒有、沒有，我們要讓它常態化。
楊委員瓊瓔：常態化，對，你講到這個，好好去檢討我們怎麼推銷的方式，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：接下來我要跟你討論動保的問題，對不起，先說蛋價的問題，蛋還是漲，4月18日秘書長說蛋價批發沒漲2元，產地在20日是漲2元，等於產地價是40.5元，批發價50元，還是漲，創下新高，怎麼辦？是掌控失靈還是怎麼樣？
陳主任委員吉仲：沒有、沒有、沒有，那個是……
楊委員瓊瓔：都一直漲！
陳主任委員吉仲：沒有，這是市場價格機制。
楊委員瓊瓔：對，要怎麼辦？一直漲耶！
陳主任委員吉仲：委員你也知道，因為飼料成本上漲。
楊委員瓊瓔：對，飼料漲啊！
陳主任委員吉仲：他們的飼料從每公斤10元到17元。
楊委員瓊瓔：所以本席給你一個功課，蛋價創了新高，你們去討論看看，讓我們蛋農可以怎樣去度過這個難關，好不好？你把數據資料給本席。
陳主任委員吉仲：蛋價新高對蛋農是有幫助的，反而是怎麼來……
楊委員瓊瓔：那你要怎麼樣度過難關啊？價高量少也沒用啊！對不對？所以你把方案給我。
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，動保法，上次你也答應本席說你們在4月份成立了寵物科，不只是犬貓，也包括了魚啊！老鼠啊！這些都是。
陳主任委員吉仲：還有爬蟲類，還有鳥類。
楊委員瓊瓔：這些都要納入，所以在夜市裡面套圈圈的這些動物，養在籠子裡頭沒有飼料也沒有水，這些應該要管控吧？
陳主任委員吉仲：同意，而且將來要把它禁止掉。
楊委員瓊瓔：同意，所以你們要管控哦！今天我們有提了一個附帶決議，也就是你們成立以來，針對國內這些熱門的寵物飼料及物種數量，你們要去做規劃和調查，因為我們知道在飼養的熱潮過了以後，尤其是7、8月份，在暑假孩子買了，上學了就不要了，那一段時間這些東西要怎麼辦？這些動物要怎麼辦？本席提這個附帶決議的主要目的是將我們的法去落實，好好地將物種管理方案有一個 SOP流程，對不對？
陳主任委員吉仲：委員的建議非常正確。
楊委員瓊瓔：好，那就要支持這個附帶決議。
陳主任委員吉仲：像綠鬣蜥，綠鬣蜥以前就是寵物……
楊委員瓊瓔：對，綠鬣蜥就是這樣啊！
陳主任委員吉仲：結果不養以後，現在在中南部……
楊委員瓊瓔：現在老鼠很流行哦！
陳主任委員吉仲：所以我們已經把8,480個物種全部禁止進口，應該這禮拜就可以公告了，我們盤點這個花了……
楊委員瓊瓔：好，我就在等這個，因為上兩次我們在討論納入，然後你們下個禮拜會宣告嘛？
陳主任委員吉仲：對。
楊委員瓊瓔：我們一起加油。
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：一個重點，為什麼要提這個？我希望讓我們的孩子，讓國人都知道生命不是拿來玩的，這個是生命價值最高的境界。
陳主任委員吉仲：非常同意。
楊委員瓊瓔：非常同意嘛？
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：所以下禮拜趕快公布，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席：請高委員虹安發言。