會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議（2022-03-16）
議程：邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時59分）龔主委，我想跟你探討一些經濟投資的問題，根據媒體2月17日的報導，電動機車龍頭Gogoro的財務長發布在美國那斯達克要掛牌上市的進度，他也認為最快第1季有望看到Gogoro掛牌。如果依照媒體的報導，3月底可望在美國掛牌。而國發會提供的「國發基金109年度發生虧損之投資事業明細表」當中，列出30家投資事業的轉投資成本之淨利和淨損，國發會身為投資者，也包括處理的說明。本席要特別請教，關於Gogoro，政府自105年1月開始投資，107年至109年是年年虧損，107年虧損了13.5億；108年是2.9億；109年更達到13.7億，而國發會的說明只寫「公司已於美國那斯達克股票市場上市」。至於其他投資虧損的說明，則是寫「促請股權代表積極督促公司改善營運狀況」。國發會投資賠了這麼多錢，不但投資失利，你還把人民的納稅錢放水流嗎？請做說明。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：這個是公司的虧損，不是國發基金的虧損。
楊委員瓊瓔：當然是公司的虧損，所以現在我問你要怎麼處理嘛！如果你處理的說明只有如此，要人民怎麼接受！
龔主任委員明鑫：我們當初參與投資的時候，大概是10塊錢臺幣，後來增資3塊美金，而現在他們增資的價格，別人投入的是10塊美金，所以它上市以後的價格，比我們當時投資的價格高了非常多。因此我們雖然沒有賣掉，但基本上來講，我們當初投資的成本遠低於其現在的市場價格，因為……
楊委員瓊瓔：你們的這個投資，如果照你這麼說是靠運氣。
龔主任委員明鑫：這不是運氣，類似新創的公司……
楊委員瓊瓔：本席跟你討論的是，107年至109年你們的虧損是如此，但你對於公司虧損的說明，文件上面只有寫「促請股權代表積極督促公司改善營運狀況」。
龔主任委員明鑫：對，因為這個企業的價值是在提升的。
楊委員瓊瓔：其企業的經營，而你現在所說的是他們整個財務的調整，那完全是兩碼子事。
龔主任委員明鑫：公司的價值是提升的。像Tesla現在的股價非常高，基本上公司都還在賠錢，但大家為什麼要買他們的股票？因為他們未來的行情看好。
楊委員瓊瓔：但你不可能去賣這個股票、你不可能去抽這個銀根嘛！你會抽這個銀根嗎？
龔主任委員明鑫：上市以後我們可以賣。
楊委員瓊瓔：你會賣嗎？
龔主任委員明鑫：願意。
楊委員瓊瓔：如果是這樣的說法，就其經營管理方式，公司虧損，股票卻漲價，那麼依你的方針，你會不會賣股票？這個月底快到了。
龔主任委員明鑫：要看他們後市的狀況……
楊委員瓊瓔：你有賺，那我請問你會賣嗎？因為是人民的納稅錢。
龔主任委員明鑫：如果他們後市繼續看好的話，我們當然是留著；如果我們覺得差不多了，那我們當然要賣，所以還是要判斷。
楊委員瓊瓔：本席要告訴你，這些都是人民的納稅錢。
龔主任委員明鑫：瞭解。
楊委員瓊瓔：你現在看到的是股市上漲，但這只是一窩蜂，有時候砰地一聲就跌下來，誰也不知道。
龔主任委員明鑫：對，所以這個還是要判斷，沒有錯。
楊委員瓊瓔：當然，經營公司不一定賺，也不一定賠，但本席要說這是人民的納稅錢。
龔主任委員明鑫：瞭解。
楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，要有各種方案來應對。
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：而不是只有簡單寫幾句，請他們去督促改善其營運，寫幾個字就代表了幾十億元，這是人民沒有辦法接受的！好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：隨時針對進度，並就你們的作法，將書面資料提供給本席。
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：接下來，本席要跟你討論我國女性的參與率問題。
龔主任委員明鑫：勞參率。
楊委員瓊瓔：雖然有增加，但我們跟歐美比，差距還是非常大。2020年的參與率，15至64歲已婚女性逾四成無工作，有一個重點在於，生育復職率僅55%，且復職間隔為5年5個月，數字是如此，讓我國的競爭力越來越低。主委，你在點頭，表示你也知道這個問題的嚴重性。因為現在都是雙薪家庭，又因為少子化，根據本席所做的這個統計，復職的間隔是5年5個月，這是世界之冠，讓我們感到緊張。所以本席要請教主委，你在報告當中自己承認，有關婦女創業，在你們所謂的飛雁計畫和微型創業鳳凰計畫當中，婦女獲貸的人數和金額雖然有部分提高，但是仍有待提升。因為少子化可以比喻為目前全世界的國安危機，女性要重返職場的壓力很大，現在的復職間隔是5年5個月，所以本席認為你們現在的飛雁計畫和鳳凰計畫成效不彰，都有很大的成長空間，請問你要怎麼協助女性復職？
龔主任委員明鑫：報告委員，我要說明的是，我們在女性創業的部分當然還有很大的成長空間，但是和全世界相比，臺灣女性占主管的位子還有創業，事實上是比較……
楊委員瓊瓔：本席跟你討論問題，不希望你扭到旁邊！你說主管！要比主管，我們就來比啊！本席問你的是要怎麼樣協助婦女，提供友善的重返職場的環境，請你提出說明。你等於是行政院的心臟，你非常重要耶！你應該……
龔主任委員明鑫：我只是要跟委員說明，臺灣的女性事實上是非常了不起的。
楊委員瓊瓔：你應該是跨部會的！你已經承認這有很大的成長空間，生育復職率也只有55%，那就應該提出你的方案啊！
龔主任委員明鑫：是啦、是啦，我是……
楊委員瓊瓔：你不能隨便抓一個什麼主管比率比其他國家高啊！
龔主任委員明鑫：我是想說明……
楊委員瓊瓔：主管比率高，也是因為女性的努力啊！對不對？
龔主任委員明鑫：對啊、對啊，所以表現非常好……
楊委員瓊瓔：對啊！那你幹嘛提這個？本席要告訴你，你要協助他們，提供友善環境，幫助他們復職嘛！請說明你有什麼方案！
龔主任委員明鑫：因為臺灣女性還是要照顧家庭，相對於其他國家來講，責任比較重。剛開始是養小孩，到後來是要照顧父母親，所以我們現在為什麼要把長照機構做好，在少子化的部分去分擔他們的負擔，希望可以把他們的勞參率提升。現在的做法主要就是往這個方向來進行。
楊委員瓊瓔：你有跨部會專案去討論嗎？
龔主任委員明鑫：有啊！
楊委員瓊瓔：你的答案、結果論就是如此，生育復職率只有55%，復職間隔5年5個月！本席給你這個議題，請你組一個專案，做跨部會的討論，不管是教育或長照，相關需求都要包括在內。女性要怎麼樣有友善的重返職場的環境，你去把各種因子表列出來，跨部會來解決，好不好？
龔主任委員明鑫：好的。
楊委員瓊瓔：多久可以告訴我們跨部會還有什麼樣的方案？
龔主任委員明鑫：跨部會如果是少子化……
楊委員瓊瓔：你還有什麼方案？多久可以把它run出來告訴我？
龔主任委員明鑫：跟委員報告，有關我們現在採行的機制，我可以做成書面向您說明，看看有哪些……
楊委員瓊瓔：就是沒效，才要你去討論啊！
龔主任委員明鑫：看有哪邊要改善的，我們也提出一些說明。
楊委員瓊瓔：好，趕快去組專案！本席最後要請教的是，現在是科技時代，網路普及，新的倡議平台3月17日要上線，希望透過媒體第四權的力量，探討問題源頭、推動輿論討論、更新進度，並監督政府。臺灣學生聯合會副秘書長也特別指出，現在的公共政策網路參與平台雖然有這個介面，但是宣傳成效不好，而且必須在60日內達到5,000人附議。他們認為就算過了這個門檻，政府單位的回應也太過八股，導致大家對這個平台的參與度降低。誠如昨天本席跟你討論的app，287要濃縮為78，表示你們有很多成效不彰的地方，你們也承認這必須去討論，不行的就篩選掉，可是已經浪費人民多少血汗錢！所以本席要請教主委，現在使用者對公共政策網路參與平台的評價不高，但是你們成立這個平台的初衷是要讓民眾能夠頻繁使用，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
楊委員瓊瓔：而且要讓公共政策透過這個平台廣納建言，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
楊委員瓊瓔：是不是這個方向？
龔主任委員明鑫：對。
楊委員瓊瓔：那你要怎麼樣讓大家的使用率提高呢？
龔主任委員明鑫：關於5,000人的門檻，之前有很多討論，我們還是可以持續討論，因為我們也跟國際間做了一個比較，這個5,000人到底是不是一個門檻……
楊委員瓊瓔：主委，你又來了！你總是不願意去面對自己的問題！既然參與率低，你就應該好好去討論要怎麼樣提高參與率，這才是我們質詢的重點。好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：你不要笑！這很嚴肅耶！
龔主任委員明鑫：我是說這個參與……
楊委員瓊瓔：你一直幫我們燒人民的血汗錢，然後方案又提不出來！要怎麼樣提高參與率？把你的方案拿出來好不好？
龔主任委員明鑫：我們做過國際比較……
楊委員瓊瓔：本席會繼續追蹤這個問題！
龔主任委員明鑫：類似這個參與平台……
楊委員瓊瓔：好，你要把改善參與率的方案以書面方式提供給本席，本席會繼續追蹤，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
主席：請邱委員議瑩發言。