會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2022-04-28）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造
成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林奕華

林委員奕華：（9時21分）請教莊副署長，當初宣布健身房要打滿三劑才能進去的決定，就我們的瞭解，你們完全沒有跟教育部溝通，能否說明一下當時的決策過程到底是什麼，為什麼沒有找相關單位來溝通，可以說明一下嗎？
主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。
莊副署長人祥：應該是說在4月12日指揮中心的一個會議中大致上有提到，就是第一、二、五、七類這幾個類別還有十個左右的場所，近期需要有接種滿三劑的證明。
林委員奕華：我為什麼問這個，之前問你們，你們都說需要如何來做防疫，會交由主管機關提出，可是那次我們卻聽到，不管是旅遊業需打滿三劑或進健身房需打滿三劑這件事情，你們都是片面來做宣布，完全沒有跟主管機關商量，我覺得這是造成現在為什麼有這麼多爭議一個很重要的原因，就是你沒有找教育部、沒有找體育署來討論，我等一下會提問健身房的定義，你也來聽一下並公評一下。請教林次長，現在打滿三劑才進健身房，請問打兩劑可不可以進去？沒有打的可不可以？還是他們分別要有什麼條件才行？
主席：請教育部林次長說明。
林次長騰蛟：至少要有接種三劑疫苗的證明，如果是接種兩劑疫苗、未滿12週的也可以進入活動。
林委員奕華：所以打了兩劑也可以？
林次長騰蛟：對。然後如果經過醫師評估不適合接種疫苗的話，出示3日內快篩陰性證明也可以進入活動。
林委員奕華：沒有打疫苗，只要有快篩陰性證明也是可以的？
林次長騰蛟：是。
林委員奕華：我為什麼要問這個，次長，進健身房要拿黃卡給健身房老闆檢查有無超過12週嗎？還有一個問題，若提出快篩陰性證明就可以，那我要請教莊副署長，既然沒打疫苗出示快篩陰性證明就可以，那打兩劑有快篩陰性證明為什麼不行，你告訴我這個原因是什麼？標準是什麼？
莊副署長人祥：因為打兩劑如果時間超過比較久的話，他的整個保護力會下降。
林委員奕華：沒有打疫苗的只要拿3日內快篩陰性證明就可以進到健身房，可是打了一劑或兩劑，然後也有3日內快篩陰性證明，為什麼不能進健身房？
莊副署長人祥：主要就是對於有些人沒有辦法施打的部分，提供一個其他的路徑讓他選擇。
林委員奕華：這樣就是為打疫苗而打疫苗，不是為這個人的身體健不健康來做決定。
莊副署長人祥：我們當然是關心打了疫苗之後染疫的部分就比較不會有重症。
林委員奕華：光從這部分，我就要提出挑戰，就是真的不知道你們的標準是什麼，如果提出3日內快篩陰性證明可以進去，則打了兩劑照理也可以進去啊！
莊副署長人祥：主要還是保障民眾的……
林委員奕華：所以一定要大家去搞一個醫生證明就對了？像有人打了第一劑後覺得眼睛要中風，所以不打第二劑，那你們現在就是一定要他去拿個醫生證明才能進健身房就對了？
莊副署長人祥：我們ACIP的委員是這項建議的。
林委員奕華：再來，健身房的定義是什麼？先請問一下次長，有些健身房裡面是不是只有健身房？申請立案是用健身房來立案的，是不是裡面只有健身房？
林次長騰蛟：健身房裡面的設備、設施不完全一樣……
林委員奕華：有些健身房裡面一樣有有氧舞蹈的課程或是一樣有游泳池，有沒有這個可能？我問的是用健身房立案的，它是只有單純的健身房？還是說健身房一樣可以開很多課程，包括有氧舞蹈，或是有游泳池，是不是？
林次長騰蛟：是。
林委員奕華：請問我能不能到健身房裡面去跳有氧舞蹈，然後不用打三劑，可以嗎？
林次長騰蛟：目前健身房的範圍，如果健身房是獨立設置的，基本上，目前就是以健身房做規範。
林委員奕華：對，我現在說的都是有營運的，用健身房立案的，我能不能進去跳有氧舞蹈，但是不用打三劑，可不可以？還是只要是用健身房立案的……
林次長騰蛟：目前健身房的空間都是採開放式的，基本上，目前還是有受到三劑的規範。
林委員奕華：所以只要用健身房立案，不管你進去做什麼運動，都要打三劑，對不對？
林次長騰蛟：對，目前的規範是這樣。
林委員奕華：請問在國民運動中心裡面，我到健身房要打幾劑？如果我到國民運動中心裡面的健身房要打三劑？跳有氧舞蹈要打幾劑？
林次長騰蛟：這個部分就不在這次的健身房業的規範範圍。
林委員奕華：請教莊副署長，今天我進到健身房裡面跳有氧舞蹈，我必須打三劑疫苗，但是我到國民運動中心裡面跳有氧舞蹈，我就不用打三劑疫苗，你聽懂我的意思嗎？請問標準是什麼？你們健身房的定義到底是什麼？可以說明一下嗎？
莊副署長人祥：我們就是依照教育部的定義。
林委員奕華：你們就沒有找教育部商量啊！什麼叫做依教育部的定義呢？現在教育部的定義是什麼，我也聽不懂啊！為什麼進到健身房裡面去跳有氧舞蹈就要打三劑疫苗？我到國民運動中心裡面跳有氧舞蹈就不用打三劑疫苗，只因為那是用健身房立案的，就要打三劑疫苗。
林次長騰蛟：跟委員報告，主要是因為國民運動中心，消費者到一樓櫃檯登記後，他就到個別獨立的空間，相對比較獨立的空間。
林委員奕華：健身房裡面也有獨立空間啊！
林次長騰蛟：國民運動中心是有獨立的房間……
林委員奕華：健身房裡面也可能一樣有獨立空間啊！
林次長騰蛟：健身房或者健身會館的部分，我們會針對這個部分做個檢討。
林委員奕華：說真的，我只能說這叫做亂七八糟！就是沒有經過審慎討論所作出來的政策決定，雖然你們前幾天發了一個新聞稿出來，但我還是有看沒有懂啊！我剛剛問的就是你現在新聞稿的內容嘛！所以你們還是要滾動式討論一下，好不好？要不然大家會覺得很錯亂，這叫做標準一樣嗎？
林次長騰蛟：針對健身房或健身會館，如果它也是像國民運動中心一樣有獨立空間的話，這個部分就會設定在……
林委員奕華：我覺得還是要回過頭來講那個原則，重點是只要自己能夠維持健康，也維護別人安全的狀況之下，應該是這個原則，不是用我打三劑、打兩劑來看，我覺得是怎麼樣能夠安全的運動，包括自己、包括別人，能不能在這樣的原則之下去做討論？我建議教育部、衛福部再做個檢討。另外，剛才萬委員美玲有提到，我也想請教關於動滋券的部分，領券率是76.34%，使用率是44.52%，你們說外溢效益約2億元，我算了一下，如果領券率加使用率，到現在等於是34%，這樣對不對？
林次長騰蛟：是的。
林委員奕華：代表這次因為我們是限制在做運動跟看比賽，當然它的使用率會比較低。本席想請教一下，它是可以使用到6月底，院長已經宣示我們的特別條例要延到明年6月30日，有沒有可能針對還沒有用完的錢，反正我們有基金，能不能再匡2億元？包括這次因為三劑的限制，造成一些健身房的損失，以及現在運動產業的部分，因為現在疫情越來越嚴重，造成大家不敢進去運動，能不能把沒有使用完的動滋券經費，你們去算一下還需要多少經費，我們來做下一波的紓困或振興方案，可以嗎？
林次長騰蛟：目前我們也是朝林委員這個意見、方向在處理，關於動滋券的使用期限，目前是規劃延到8月31日，再延後2個月。
林委員奕華：你是說要把它延到8月31日，但使用目的一樣只有做運動跟看比賽嗎？
林次長騰蛟：目前還是以做運動、看比賽的核心產業為主。
林委員奕華：剛剛萬委員美玲有一個建議，如果可能的話，假如這部分的使用率不高，你們先push一下，如果大家覺得拿到它只能做運動、看比賽，有這樣的限制，加上現在如果沒打三劑還不能進健身房，所以我的意思是，假如有多的經費，我倒覺得6月的時候可以做一下結算，看看要不要再增加來做新一波的紓困和振興，可以提出另外一個方案，倒不一定是原來的東西繼續做，剛剛萬委員美玲也說了，我們的意見都一樣，如果以同樣的範圍來使用的話，不一定會有那麼多吸引力，所以你們整個去盤點、去想出辦法，如果只是做運動、看比賽，然後延到8月，那我也是不太贊成。
林次長騰蛟：另外，為了加速中籤者的使用，我們也會盤整目前結餘的相關款項之額度，在5月31日之前，如果消費者有去完成500元動滋券的使用，我們會再加碼200元。
林委員奕華：方案的部分就麻煩儘速做檢討，大概多久可以告訴我們？現在已經4月底了。
林次長騰蛟：5月上旬應該就可以……
林委員奕華：好，5月上旬給我們一個新的方案。最後，關於全中運的部分，據了解，全中運確診選手共有26位，裡面有21位是沒有辦法比賽的，有些項目已經比完了，這部分已經有提過，如果有牽涉到升學的部分，要兼顧到他們升學的權益，我想這部分應該沒有問題嘛！
林次長騰蛟：對。
林委員奕華：再來，什麼時候要再繼續比賽？可能還是要盡早，因為我們之前曾說過，對選手來講，不是突然宣布了，他就去比賽，他可能有別的賽事安排，或者是他本身要讓自己身體的狀況、各方面的狀況達到最好來參與相關的競賽，所以都要提早做宣布，等一下次長可以回應一下你們大概有怎麼樣的想法。另外，全大運就快要比賽了，因為現在改成「3+4」了，對學生來講，有說「3+4」要8天之後才能上課，對不對？
林次長騰蛟：對。
林委員奕華：現在改為「3+4」之後，選手是3天之後只要快篩陰性就可以比賽？還是一樣要8天後才能比賽？能不能說明一下？雖然到目前為止全大運沒有人確診，有人被匡列嗎？全大運現在有沒有選手被匡列？
林次長騰蛟：也會包括居家隔離。
林委員奕華：現在有嗎？請問改為「3+4」之後，我們對於確診的部分還是10天嘛！
林次長騰蛟：對。
林委員奕華：對於被匡列的，再來是使用「3+4」的話，對選手來講，他是第4天就可以去比賽了？還是一樣是8天後才能比賽？就跟8天後才能上課一樣，他們在8天後才能比賽？這部分你們討論、決定了沒有？有沒有跟CDC討論過？
林次長騰蛟：我們有跟CDC討論過，目前依照「3+4」，第4天開始，他是可以戴口罩，然後快篩陰性後可以外出工作，但是工作時必須戴口罩。
林委員奕華：我現在說的是比賽啦！
林次長騰蛟：比賽的部分不太可能戴口罩，所以全大運目前的討論是第8天。
林委員奕華：所以比賽的部分要到第8天才能參加比賽？
林次長騰蛟：是。
林委員奕華：我覺得這個定義可能要讓大家很清楚，因為現在所有選手的壓力真的很大，就跟考生一樣，都覺得不要被確診或匡列的壓力大過一切，因為這都會影響到他們比賽上的相關權益。
林次長騰蛟：我們會朝這個方向去處理，至於全中運的複賽時間，目前全中運組委會跟花蓮縣政府會積極進行討論，其實也要看疫情的狀況，所以目前還沒有到最後定案，不過原則上應該會在7月份左右復辦。
林委員奕華：就跟那時候屏東一樣，大概在7月份，所以大概7月會復辦？
林次長騰蛟：目前是朝這個方向在規劃，不過還沒有到最後確定。
林委員奕華：當然要看疫情的發展狀況再做滾動式處理，目前預計希望7月可以復賽？
林次長騰蛟：目前是如此。
林委員奕華：好，OK，謝謝。
林次長騰蛟：謝謝。
主席（林委員奕華）：請陳委員秀寳發言。