會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第3次全體委員會議（2022-03-14）
議程：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；
二、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金
─ 警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金、研發及產業訓儲替代役基金、新住民發展基
金；三、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金
─ 劉存恕先生警察子女獎學基金、在校學生獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學
基金；四、繼續審查內政部函送111 年度「財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會」、 109 至
111年度「財團法人警察學術研究基金會」、111年度「財團法人義勇消防人員安全濟助基金會」
預算書案
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（13時）今天我也想藉這個機會認識內政部的團隊，徐部長，我們都很熟嘛！
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：是，團隊都沒有變更耶！
孔委員文吉：民政司的和營建署的，我比較認識啦！……
徐部長國勇：警政的，你也應該熟嘛！警政的、消防的，你都熟。
孔委員文吉：我想請教警政署陳家欽署長，還有地政司長王成機是嗎？
徐部長國勇：跟委員報告，他確實是新的啦！他是調整過，剛剛上任的。
孔委員文吉：王司長喔！
徐部長國勇：是。
孔委員文吉：國土測繪中心主任鄭主任，還有消防署蕭煥章署長、空中勤務總隊井延淵總隊長。我先從警政署長開始，陳署長，有一個問題請教你，我認識的優秀原住民員警都已經退休了，現在都是年輕的員警在警政署服務，我想問署長，你對原住民員警照不照顧？
主席：請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：我過去在地方服務時也都有原鄉的同仁，我和原鄉的同仁都相處得非常好。
孔委員文吉：過去我在內政委員會都要求對優秀的原住民員警要多拔擢、多鼓勵，後來我看到他們也沒什麼怨言，屆齡退休，現在都回家了，但是我覺得在你任內原住民警官並沒有受到很好的照顧，沒有！署長，你什麼時候退休？
陳署長家欽：很快啊！
孔委員文吉：我知道，你有一個同學已經退休了嘛！我還專程到臺中去送他，參加原住民警員聯誼會為他辦的榮退晚宴，我專程到臺中送他。署長，我覺得在你任內你可以多做幾件事情，我這幾年每次都來這邊談，第一個、原住民警員愈來愈少，部長，部落裡面派出所的原住民所長愈來愈少，過去孔文吉一直主張要恢復原住民警員專班，像過去一樣，但是一直都沒有恢復，現在演變的事實是，對於每個派出所的所長大家都不認識，他們也不怎麼接地氣，對於警員，大家也都很陌生，不像過去派出所所長全部都是原住民，但是五五專案他們就退休了，有的是50歲退休，現在全國的原住民部落大概都是這種情形啦！原住民所長愈來愈少，警員也愈來愈少，過去我們在這邊講了那麼多次，這個問題一直沒有改善。現在我們原住民年輕人的失業率那麼高，要當警察，你們又設限，說有外加2%，但是多加幾個有什麼用？跟你們講要成立專班，成立特別培植原住民警員的專班，你們都做不到啦！
陳署長家欽：我們錄取原住民同仁的錄取率是有增加的，員警……
孔委員文吉：你們說有外加2%，但是現在狀況就是這樣啊！所以每次我都要凍結你們警政署的預算。
陳署長家欽：我們原住民同仁不見得會返鄉服務，他不見得想要去，我們都是按照他們的志願來……
孔委員文吉：好啦！第二個、署長，現在有警察在假日期間穿便衣到原住民家裡去抽查酒測，請問警察在假日期間穿便衣去抽查酒測可不可以？
陳署長家欽：我們服勤務一定要穿制服。
孔委員文吉：一定要穿制服吧！
徐部長國勇：穿便衣不適當啦！穿便衣不適當。
孔委員文吉：警察穿便衣到家裡去抽查酒測，還假日期間耶！
徐部長國勇：這個酒測是駕車……
孔委員文吉：就是沿路尾隨啊！
徐部長國勇：他在家裡……
孔委員文吉：警察摩托車騎到家裡去酒測啊！
陳署長家欽：委員告訴我們這個個案，我們來瞭解。
孔委員文吉：現在酒駕的罰金又那麼高！我們召委鄭委員和我都不處理酒駕案，為什麼？因為酒駕的罰金愈來愈高，對不對？署長，我對你真的是語重心長，因為我看到我們這些優秀原住民員警都已經退休，退休之後，也沒有得到鼓勵關懷的眼神……
徐部長國勇：我跟委員具體承諾，警察不可以穿便服去取締啦！一定要這樣。
孔委員文吉：再來請教消防署署長，蕭署長上任多久了？
主席：請內政部消防署蕭署長說明。
蕭署長煥章：報告委員，去年8月上任。
孔委員文吉：消防署，我在這邊特別要肯定空中勤務總隊，總隊長是哪一位？
徐部長國勇：總隊長在這裡。現任消防署署長是由副署長升上來的，所以他以前也來過立法院了。
孔委員文吉：我和兩位都在國會殿堂見過面，但是關於原住民的事情，很多都是打電話，譬如哪裡有山難要去救難，我們消防署和空勤總隊一句話，就派一部直升機去搜尋，有時不只，有時因為霧太濃沒辦法下降，要飛好幾次。你們派一部直升機一次要多少錢？
徐部長國勇：20萬元，單單油費和相關費用是20萬元，黑鷹一架大概20萬元，如果要再把折舊等等算進去，費用更高，這是1個小時的費用。
孔委員文吉：我和這兩個單位的首長都是第一次見面，我也藉這個機會肯定你們，空中勤務總隊，拜託！有必要時我才會打電話，拜託一下！仁愛鄉和花蓮交界的奇萊山附近有一個牧師失蹤，聽說派了7、8架次的直升機去，後來還是沒找到。當然這部分我是肯定啦！後面兩位是……
徐部長國勇：地政司長，他是副司長升上來的，所以也來過立法院了。
孔委員文吉：地政司長，我要拜託你，國土測繪中心是屬於地政司嗎？
主席：請內政部地政司王司長說明。
王司長成機：屬於內政部的。
孔委員文吉：國土測繪中心有一個資料很重要，關於清境農場的土地，那是監察院調查的，也是本席最關心的，過去威權時代很多山是一個指令就變成退輔會安置榮民的用地，但是國土測繪中心有一份很重要的資料，一定要提供給原民會做調查，就是民國50年代左右清境農場原屬於保留地的資料，相關的土地清冊、調查表要提供，好不好？我們都有在……
徐部長國勇：這個好像監察院也有……
孔委員文吉：有啦！部長，你知不知道你們內政部我最常找的是哪幾個單位？
徐部長國勇：有時委員私底下找，沒有經過我，我不曉得。
孔委員文吉：好啦！就是民政司和營建署啦！
徐部長國勇：對啦！民政司和我們的殯葬等等都有關係。不過有時委員直接找，沒有經過我，我不知道啦！所以不好意思。
孔委員文吉：民政司和營建署，拜託一下！關於原住民鄉鎮公所公墓的經費，我都有在協調，呂司長，現在怎麼樣？今年度公墓的經費沒問題吧！
主席：請內政部民政司呂司長說明。
呂司長清源：沒有問題、沒有問題。
孔委員文吉：沒問題喔！
呂司長清源：對、對。
孔委員文吉：有幾個地方像烏來、梨山、高雄桃源……
呂司長清源：我們已經發文給各縣市政府，包含原住民的鄉鎮公所，麻煩他們調查從111年到114年他們公墓需求的項目，報上來以後我們會來考量。
孔委員文吉：還有鄉鎮公所行政大樓改建，好不好？
呂司長清源：是、是、是。
孔委員文吉：行政大樓改建喔！
徐部長國勇：委員，你很熟啦！他以前是國會組的組長啊！
孔委員文吉：我知道，他以前是我同事耶！部長，你可能不曉得，以前本席是在內政部民政司，和他們幾位都是同事耶！
徐部長國勇：對啊！我以前當議員時，和你也是常常看到，有聯絡啊！所以大家都是好朋友啦！
孔委員文吉：好。最後請教營建署，關於國家公園的部分。主席，是不是再給1分鐘到2分鐘？我最後要講的是，我拜託署長，就是大同、大禮部落那個路……
主席：請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：我知道，我們還在持續努力。
孔委員文吉：太魯閣國家公園管理處有來嘛！
吳署長欣修：對、對。
孔委員文吉：上一次我們的決議不知道有沒有做？第一個是大同、大禮的水保計畫請營建署幫忙，請太魯閣國家公園管理處送到縣政府；第二個是經費的分擔。其實這個案經過好幾個立委在內政委員會講了十多年，也要感謝秀林鄉鄉長王玫瑰，他提出了一個很具體的規劃，現在這個經費已經出來了，也是鄉公所自己弄的，好不容易跨了一大步，但是後面的階段一個是水保計畫，當時是邀請太魯閣國家公園管理處協助；另外一個是經費，你們營建署說好像跟你們沒關係。但是那條路是在你們國家公園範圍內耶！
吳署長欣修：我瞭解。
孔委員文吉：總經費是1億元，水保計畫出來之後，我是希望由四個單位來分擔，一個是營建署國家公園管理處，一個是花蓮縣政府，還有原民會及鄉公所，各四分之一。部長，這個真的是最後一哩路，這個案是好幾個立委每年都在講，現在已經到最後一哩路，希望這個路能夠走完，一定要營建署的支持、國家公園的支持。
吳署長欣修：跟委員報告，這個水保計畫通過也要感謝委員中間都有協助……
孔委員文吉：每個委員都有協助啦！每個委員都在談啦！
吳署長欣修：我知道……
孔委員文吉：現在鄉公所提出一個計畫了嘛！
吳署長欣修：對、對、對。
孔委員文吉：要拜託一下，最後臨門一腳，好不好？
吳署長欣修：對、對、對。
孔委員文吉：部長，臨門一腳，可不可以？
吳署長欣修：我們會支持。
徐部長國勇：請署長過去協調，看看怎麼來處理，把我們部落的整個生活機能、交通能夠弄得最好，這很重要。
孔委員文吉：這個不是一般部落啦！大同、大禮部落是最後一個沒有路的部落。
徐部長國勇：我記得我也見過那個鄉長啊！他也有來找我，都有講過。
孔委員文吉：我希望部長能夠全力，就臨門一腳，好不好？拜託！我們1月22日有做過決議。
吳署長欣修：我們會再去縣府和他們協調水保的事，現在已經在處理了。
孔委員文吉：好啦！我在這邊也鼓勵署長，我和前面委員的看法可能不太一樣啦！謝謝！
主席：我們休息30分鐘吃飯，之後繼續開會。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請吳委員玉琴發言。