會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（2022-04-13）
議程：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案；二、處理111 年度中央
政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案；三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬
列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；四、審查111年度中央政府總預
算有關行政院預算凍結書面報告案計6案；五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算
凍結書面報告案計1案
發言委員：鄭麗文

鄭委員麗文：（10時40分）主委早。本席要跟您一起關心廢棄漁網對於整個海洋生態造成嚴重浩劫這樣的題目。從2019年、從近幾年來看，根據海洋保育署統計，我們清理海底垃圾，有6成是廢棄的漁網和漁具，很多魚群像我們在保育的鯨豚、海龜，都因為遭到漁網纏繞而不斷傳出死亡的訊息。另外，根據2020年海洋保育署統計，在清回的41噸海底廢棄物裡頭，將近9成都是廢棄的大型漁網和漁具，而其他的塑膠袋、垃圾只占12%而已。在2020年「動手愛臺灣」公益團體在金山的淨灘活動裡頭，共清出3,000公斤的垃圾，漁網就占了2,000公斤，這個問題其實海委會都知道，漁網問題非常嚴重，變成是破壞海洋生態，等於是一個非常嚴重的生態殺手。請問現在海委會的對策為何？為什麼會有這麼高比例的漁網變成海洋廢棄物？最主要的原因是什麼？
主席：請海委會李主任委員說明。
李主任委員仲威：我想最主要的原因就是大家為了處理方便就順手丟到海裡面，這是最大的原因。
鄭委員麗文：對，對漁民來講，第一個，他不會面臨處罰；第二個，你要他回收，也沒有什麼很大的誘因，其實你要讓漁民知道你們的回收機制並不難，漁民不是像我們一般群眾一樣，只要透過漁會，要接觸到他們其實很簡單，為什麼他們都便宜行事？其中有一個很大的原因是因為它卡住了，他怕船擱淺，所以他就地就丟掉了，像這種情況，有沒有辦法即時取得海巡署、海巡相關單位的幫忙，協助取回廢棄的漁網？另外，漁民是不知道你們的回收機制呢？還是不願意配合？問題出在哪裡？
李主任委員仲威：委員講的這些理由都有可能，我們現在已經開始著手在做的是，我們要求漁網的實名制，所以……
鄭委員麗文：我知道你們現在有要求要登錄了。
李主任委員仲威：如果你把它丟掉的話，我把它撈起來，若看到是你的，我就會處罰你。
鄭委員麗文：所以你可以辨識哪個漁網是誰的嗎？
李主任委員仲威：對，實名制就是這樣子啊！第二個措施是，你在處理、你要換新的，又或者覺得它壞了，不值得再維修了，漁港那裡設有廢棄漁網的暫置區，你把它送到這邊來就OK了，後端的處理由公部門去處理。
鄭委員麗文：為什麼效果不彰？原因在哪裡？
李主任委員仲威：現在一直在進步啊！
鄭委員麗文：你們這個政策剛剛開始在做？
李主任委員仲威：從去年就開始在做。
鄭委員麗文：對嘛，就是剛剛開始在做而已嘛。
李主任委員仲威：現在的效果就很好了。
鄭委員麗文：剛剛開始啟動而已。
李主任委員仲威：第三個，對於以前丟到海裡面的，剛才在報告時也有提到，我們發動專業的潛海戰將每年清理，把以前丟在海裡的清出來。
鄭委員麗文：您剛剛說現在可以找出來是誰丟在海裡面……
李主任委員仲威：就是實名制以後……
鄭委員麗文：有沒有課予什麼樣的責任？在找到以後，他要負什麼責任？有沒有什麼處罰機制？
李主任委員仲威：有。
鄭委員麗文：不然他被你們抓到，他也無所謂啊！
李主任委員仲威：有罰則。
鄭委員麗文：他就等著你們去清就好了。
李主任委員仲威：在漁業法上面有罰則。
鄭委員麗文：所以罰得到就對了？
李主任委員仲威：對。
鄭委員麗文：為什麼你們現在大部分回收的方式是用焚毀的方式？
李主任委員仲威：我們沒有在焚毀啊！
鄭委員麗文：有啦！你們自己的報告上面寫的，是誰負責這個業務、比較熟悉的？
李主任委員仲威：不是，跟委員報告……
鄭委員麗文：現在大部分舊漁網的回收方式還是以焚燒為主，是你們自己的資料上面寫的。
李主任委員仲威：這個請海保署副署長來向委員報告。
鄭委員麗文：為什麼是以焚燒為主？焚燒不是會產生更多污染嗎？
主席：請海委會海保署宋副署長說明。
宋副署長欣真：委員，我這邊補充說明一下。在廢棄漁網的部分，我們現在的作法就是剛剛主委有提到的漁港暫置區，在漁港暫置區裡面可以回收的部分，我們就儘量把它回收回來。
鄭委員麗文：你們回收了以後……
宋副署長欣真：我們也有補貼他，就是可以再利用的部分，去年我們就回收了133公噸的漁網，去做相關再利用的……
鄭委員麗文：你趕快回答我的問題，為什麼大部分是用焚毀的方式？
宋副署長欣真：就是不能回收再利用的，它最後的去化、最後的處理可能就是焚化或掩埋。
李主任委員仲威：簡單的講，漁網有些可以回收再利用，有些是不行，不行回收再利用的，只有把它切斷以後，送到焚化爐去焚化了。
鄭委員麗文：我覺得有3點，一個是他不負責任的丟棄，這個要有罰則，這是棍子，另外一個，回收有沒有誘因？這是蘿蔔，如果你的誘因不夠大、沒有罰則，他當然還是會繼續亂丟；第三個就是教育，他真的覺得是長期危害海洋生態，事實上，對他來講，他開始有新的教育，認為這是不好的行為，對他的成本來講，也不會造成很嚴重的負擔，這樣才能有效改善這樣的現象，否則的話……
李主任委員仲威：委員講的都很對，第一個，你要有棒子，如果你亂丟，我就要處罰……
鄭委員麗文：本席希望你們積極去面對、處理這件事情。
李主任委員仲威：回收可以運用的，我們也有獎勵，1公斤可以獎勵他多少錢。
鄭委員麗文：你們是獎勵多少？
李主任委員仲威：1公斤可以獎勵15元。
鄭委員麗文：可能對他來講，他要多花這個功夫，誘因又不夠高，所以他就懶得好好處理，直接丟到海裡面就好了。
李主任委員仲威：他只要把它放到暫置區……
鄭委員麗文：我知道啊！他連這樣都懶得做，是不是？不然為什麼效果會這麼不好？所以就是要宣導。
李主任委員仲威：對，我們一直有宣導，各漁會都已經積極在做這個事情。
鄭委員麗文：我們希望可以看到明顯的改善。
李主任委員仲威：現在其實已經很明顯……
鄭委員麗文：否則每年都這樣的話，感覺問題真的非常嚴重。接下來本席要請教的是，如果有任何海龜、海豚擱淺或是發現非法行為的時候，我們要打哪一支電話？打「118」，對不對？
李主任委員仲威：對。
鄭委員麗文：21年來都是「118」，可是我們辦公室特別去做了問卷調查、民調，有近八成民眾其實不知道有「118」，大部分民眾其實根本不知道在發生這個事情的時候要打哪個電話專線，有很多人都不曉得「118」是什麼。我們現在不是都一直在宣導嗎？就是在發現有鯨豚擱淺的時候要怎麼處理，包括「三要四不」、要打電話通報哪個單位，所以是不是要加強「118」這個專線的宣導？我們現在希望大家親近海洋、愛護海洋生態，對這個部分是不是可以強化宣導？因為大部分民眾都不知道應該要打電話給誰。
李主任委員仲威：好，我們再來加強這個部分。
鄭委員麗文：另外就是我剛剛講的「三要四不」，大部分的人都搞不清楚在發現有鯨豚擱淺的時候到底要採取什麼行動，所以像這樣的宣導還有教育是不是應該要從小開始、從校園開始？讓我們的小朋友從小就熟悉、瞭解生態環境，愛海洋、愛海洋生態，在遇到這些具體問題的時候，他們不要只是把海洋當成是去觀光、娛樂、休閒、玩耍的地方，而是能夠真的愛護、尊重海洋的生態跟生命，關於怎麼樣在校園裡面深化「三要四不」這方面的教育，這一點也請海委會要強化。
李主任委員仲威：委員所提的是一個重點的工作，我們會把它列在108課綱裡面，在每一個年級的海洋教育裡面去做宣導。
鄭委員麗文：是不是可以做？
李主任委員仲威：可以。
鄭委員麗文：身為一個臺灣的公民，如果對我們的海洋生態不瞭解，對於海洋方面都不理解，就沒有辦法自然地產生對海洋的親近、關心跟關懷，所以我想應該從小、從教育開始做。
李主任委員仲威：是。
鄭委員麗文：最後我要請教主委，海洋教育的推廣計畫很重要，你們大概是用200萬元的預算去招標，我們有上網看了你們放在YouTube頻道的很多宣導短片跟影片，主委，你真的要回去好好的檢討，你們花了那麼多錢做這些宣導短片，你們請這麼多專家、教授講課長達一、兩個小時的影片放在YouTube上面是要給誰看啊？
李主任委員仲威：我覺得我們可能沒有把對象講清楚。
鄭委員麗文：這種影片是要給誰看的？
李主任委員仲威：這些影片都是在公務人員的訓練課程中給他們看。
鄭委員麗文：所以你們才會跟人事行政總處合作？
李主任委員仲威：對，其實在一般的社會教育上面，如果講這種長篇大論，誰會有那個時間來聽嘛！
鄭委員麗文：是啊！因為你們說是海洋教育推廣計畫，我想說現在還有誰會找一個教授講一個小時的課放在YouTube上面啊！這個太怪了！
李主任委員仲威：對，我要強調的就是對象不一樣，這個是讓公務人員在接受訓練的時候觀看，在課程裡面會把影片再縮減成精簡版。
鄭委員麗文：但是對一般民眾還是要製作成像我剛剛說的「三要四不」影片，應該要有教育意義，例如不要亂丟漁網等等，我看到你們也有製作一些搞笑的影片，說實在的，我不瞭解那個影片的宗旨是什麼，我看了半天，就是在跟我們介紹一種大家不認識的魚，我覺得那個意義也不是很大，應該還是要有一些教育的性質。現在有越來越多人想要親近海洋，如果他們上YouTube就可以看到一些生動有趣的影片，讓他們很快知道一些基本的知識，讓大家在去海邊玩的時候可以認識我們的海域，不要亂丟垃圾，瞭解怎麼樣保育海洋生物，所以我想你們對這個部分真的要稍微調整一下，還有很多要努力改善的空間，好不好？
李主任委員仲威：是。
鄭委員麗文：謝謝主委。
李主任委員仲威：謝謝委員。
主席：請賴委員香伶發言。