會議：立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（2022-04-11）
議程：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時40分）主委好。主委，今天我們要討論農業保險法的修正案，但是我想跟您請教幾個跟農業相關的議題。請主委看一下簡報，這是我們的天然災害現金救助標準，長期以來大家都知道，農民的損失是遠超過於你給他的天然災害救助。我只舉跟我的選區比較相關的幾樣作物，比如玉荷包，它每公頃的生產費用是33萬元，但是我們的天然災害現金救助每公頃只有9萬塊占整個生產費用的比例只有26%；最低的是火鶴花，火鶴花的生產費用相對較高，每公頃要200多萬元，但是如果遇到天然災害的話，我們的補助只有10萬塊，它的補助占比是4%。我曾經也在這裡跟您就教過，農委會也承認現行的天然災害現金救助辦法其實已經數十年沒有修正，您也曾經承諾過要去盤點，3月底時要給大家一個初步的答案。請教主委，你們現在盤點的結果怎麼樣？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。我們有初步去盤點，尤其是把十幾年來沒有調整的品項跟它的成本做變動……
邱委員議瑩：比如說你們調整了哪些品項？
陳主任委員吉仲：因為3月底的第一個版本，我們沒辦法接受，所以現在我們再請農糧署重新提出相關的……
邱委員議瑩：所以農糧署原來給你的版本，你們沒有辦法接受，你現在再重新弄嗎？
陳主任委員吉仲：對，而且應該這一個、兩個禮拜就會直接對外預告。
邱委員議瑩：好。主委，你們每次都會看到農民的損失其實是很慘重的，現行的補助對農民來講是九牛一毛，我覺得補助的金額應該要適度調高。如果連您都不能接受的話，我覺得很顯然我們的公務人員在作業上面跟現實的落差的確非常的大，我希望這個也能夠做一些修正。講到天然災害現金救助，除了給予農民救助金之外，主委，其實你也承諾過要檢討現行法規，但是到現在為止，我也還不知道到底你們檢討的狀況是怎麼樣。這是我們過去幾次去勘災的情況，蓮霧在去年1月時遇到寒流補助1次，去年8月的時候又遇到下大雨，花全部被打掉了，結果去年8月的天然災害卻沒有辦法補助，主委，你也承諾要做相關的修訂。我乾脆一次問完。甚至比方說我在講蓮霧這件事情，其實我也不希望老是靠政府補助，屏東有推出天氣參數型的蓮霧保險，可是我們高雄就沒有，我也跟農委會爭取過很多次，可是到目前為止還是沒有下文。如果我們的天然災害現金救助無法適時到位的時候，我們在作物保險這一塊能不能適時的補上來，讓農民的這些栽種能夠得到保障？其實在我們推動這麼多的相關保險上面，我覺得作物保險相對是非常重要的。主委，您怎麼看？
陳主任委員吉仲：我完全同意委員的建議，其實我們的現金災害救助和農業保險都是要確保避免農民看天吃飯……
邱委員議瑩：對。
陳主任委員吉仲：所以我們會儘快處理，包括期作的部分到底怎麼來認定，像上次的蓮霧，因為它一年有好幾期，所以一年只能領一次現金災害救助的話，這個沒有考慮到農民投入的生產成本……
邱委員議瑩：是。
陳主任委員吉仲：這個部分會牽扯到原來的成本和現金災害救助的補助金額，我們會同步一併調整。至於指數型的，我現在請聰勇局長跟您報告，我們認為指數型是交易成本最低，而且最快速的。
邱委員議瑩：為什麼屏東有，我們高雄沒有？我已經爭取這麼久了，但是你們還是沒有下文啊！
主席：請農委會農金局李局長說明。
李局長聰勇：謝謝委員對農業保險的關心。蓮霧的這一張指數型保險是臺產公司開的，一開始它是針對屏東，不過我們已經請臺產公司研究把高雄也放到我們承保的區域，目前臺產正在和它的國際再保公司進一步洽談，因為新增一個區域進來，它必須要釐定費率等等，所以目前這個案子是有在進行當中。以上跟委員報告。
邱委員議瑩：所以這是有在規劃當中，是不是？
李局長聰勇：是。
邱委員議瑩：好。這樣我就瞭解了，其實我期待啦！我們現在推動這麼多相關保險，我覺得我們還是要給農民有這種參與保險的觀念，不是全部都在等我們的天然現金災害救助啦！
陳主任委員吉仲：是啦！也要拜託委員，我們真的是要和農民講，像我們一直在講，怎麼讓農業更往正面，而且競爭力提升，保險就是要讓農民有一個觀念，你看我們農業大部分都是政府補助的，很少讓農民掏腰包的，如果這個讓農民掏腰包，就是自己繳保費，如果這個可以實行到一定程度，我覺得農業就是在進步，農業保險就如同我剛剛報告的最困難的就兩個，第一個，農民要掏腰包，像蓮霧，那個保費還滿貴的，如果他願意，等同他就確保一定的收入在那邊……
邱委員議瑩：是呀！
陳主任委員吉仲：所以我們是希望這個部分可以執行到位。
邱委員議瑩：我是覺得比如我們剛開始在推荔枝保險時，保費很高，很多農民想不然來試看看，結果第一年無風無雨，荔枝大豐收，很多農民就說這樣虧了，第二年他就不去保了，結果第二年開始荔枝就一直減產，甚至根本沒有產出，您記得大概二、三年前只有一成，今年荔枝也很慘，高雄又下大雨又颳怪風又突然天氣變冷，主委，我過兩天還要再找您去看一下，現在我們高雄大樹、旗山地區的荔枝大概只剩下不到三成，今年又沒有荔枝可以吃了！
陳主任委員吉仲：特別跟委員報告，我們的農試所研究過去氣候條件的改變與荔枝的生產發現，現在種植荔枝的區域反而往中北部在移動，因為南部的氣候已經造成我們荔枝的生產無法像以前那麼順利，這個部分正在影響我們，所以我們也很希望不只透過保險，還要有其他產業政策共同……
邱委員議瑩：主委，如果你們的研究已經有到這樣，我覺得到某一個階段時，應該可以開始教育農民轉作……
陳主任委員吉仲：是啦！就調整種植其他作物……
邱委員議瑩：對、對。
陳主任委員吉仲：這個就是因應氣候變遷的策略之一。
邱委員議瑩：其實我覺得這個觀念和作法都要趕快與時俱進、趕快補強，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
邱委員議瑩：我還有一個和雞肉相關的問題，主席，再給我1分鐘。
陳主任委員吉仲：關於委員上次提的農保那個部分，我們已經做好，而且精算過了，現在我們和院長報告完之後，就會和農民溝通，之後應該就會執行，這個應該是對農民……
邱委員議瑩：關於那個細節的部分，如果可以，我覺得提供給經濟委員會的委員們，因為其實非常多委員都是和農業有相關的，也讓大家可以瞭解。
陳主任委員吉仲：好。
邱委員議瑩：關於雞肉的部分，主委，你們現在講要開放雛禽和受精蛋進口，但是它們全程都要在密閉空間，到達臺灣之後，還要觀察14天並採檢2次。請問你們如何能夠確認所有這些進口的流程都能夠像你們期待的這樣安全無虞？
陳主任委員吉仲：這個非常重要，跟委員報告，第一個、這是經過多次專家學者會議開會的；第二個、如果沒有雛雞和受精蛋進來，我們會很麻煩，我們整個養雞產業的農民就沒有雞可以飼養了，蛋雞也沒有了；第三個，我們要確認這個執行是可以到位，而且都是依照OIE的相關防疫要求。密閉空間是一個密閉的櫃子，所以這個是不會受影響的，而且雛雞是出生第一天就上飛機了，有禽流感的蛋是孵不出雞的，所以孵出來的小雞絕對安全健康，牠出生第一天，我們就讓牠上飛機，這個就是在考慮防疫的前提底下，又讓提供我們種原雞的部分可以進來，這個都是有一定的專家……
邱委員議瑩：所以這個流程上面不會受到任何污染……
陳主任委員吉仲：不會，這個一定可以執行到位。
邱委員議瑩：你們是可以保證的嘛！
陳主任委員吉仲：是。
邱委員議瑩：未來幾個月之內你覺得臺灣的雞肉是不是能夠供應無虞？包括冷凍進口的雞肉會不會短缺？包括臺灣自己本身飼養的雞隻，我們雞肉的供應量是不是能夠供應無虞？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們現在每個星期都要開糧食安全會議，針對禽流感，因為我們現在能進來雞肉的只有四個國家，包括美國、加拿大、法國等，您也知道現在美國和法國禽流感非常嚴重，而且蔓延的州數愈來愈多……
邱委員議瑩：對。
陳主任委員吉仲：我們針對肉雞的部分要進來的前提還是要依防疫要求，所以我們還是用state，我們沒有用county來當那個單位，而且我們有採取確保防疫底下能夠到位的行政措施，讓特定的肉雞部分還是可以進來。因為現在已經春天了，如果禽流感往北蔓延到加拿大，美國的禽流感比較沒有這麼蔓延的話，雞肉進口的供應應該會維持在一個穩定的水準，但是國內我們還是會持續鼓勵農民供應我們需要的肉雞。
邱委員議瑩：主委，其實我覺得你們不是去鼓勵農民多加飼養，你們應該還是要去盤點，不要到時飼養太多，政府又要去補貼或政府又要他們不要飼養，我覺得你們還是要去盤點。
陳主任委員吉仲：是，我們都有相關的產銷資訊，像我們有一個肉雞組，肉雞組的產銷資訊包括預計進口多少、國內需要多少，知道這些資訊之後，農民就會採取作為，而且他們的三種生產行為包括代養或時價或保價都有不一樣的措施，我們會以確保數量能供應全臺灣的消費者為主。
邱委員議瑩：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
主席：請賴委員瑞隆發言。