會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第16次全體委員會議（2022-05-05）
議程：一、邀請國防部部長、內政部、教育部、經濟部、衛生福利部、國家通訊傳播委員會報告「《全
民國防手冊》之編纂、內容及檢討」，並備質詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總
預算決議，國防部主管預算凍結案等144案
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（11時23分）部長好，辛苦了。我想先請教一下部長，最近你的壓力應該是滿大的？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：還好，我自己調整吧！
蔡委員適應：我這樣問的原因是因為今天許多委員都有關切疫情的問題，我自己也因為染疫，目前在居家隔離當中。我想請教一下部長，就你目前的掌握度來講，現在有多少國軍弟兄有染疫的狀況？
邱部長國正：首先對委員表達關切之意，希望委員能夠保健、早日康復。第二個、我們國軍在這一塊是很注意的，我想數字不再重複提，我只講一個數據，雖然染疫的有很多、有上千，但是在醫院裡面的人只有兩位數，大概十幾位，其他大多是居家隔離，跟委員的狀況一樣。我們在營區裡面的管控方法也很嚴密，這方面我們會持續注意，我跟同仁講說防疫視同作戰，以作戰的嚴謹態度去面對。
蔡委員適應：好，辛苦部長了，因為有疫情的關係，我們國軍戰力的調派對部長來講是滿重要的一件事情，也請部長繼續加油。
邱部長國正：是，這是應該的，謝謝委員。
蔡委員適應：這裡有質詢內容要跟部長討論，首先是關於今天的全民國防手冊，我先請教一下部長，在4月份的時候，副部長曾經有表達，對於國軍教召，如果疫情嚴重的話有一個SOP，請教部長，這個部分是否已經有一個內部的規劃？
邱部長國正：原則上我們的SOP是完全配合中央疫情指揮中心，但我們國軍更加嚴密，畢竟多數人是在營區裡面，講簡單一點，我們的SOP分為6個階層，階層不是按照高低區分，而是看工作性質，譬如有防疫工作的人，第二個是在密閉空間的人，包含海空軍、艦艇等等，在雷達站的也都有不同的作法，完全按照SOP，所以我們沒有另外再定，要定的話也是依據中央疫情指揮中心的大規範，我們更加縝密地把細節部分規劃好，目前是這樣做的。
蔡委員適應：我其中的第二個問題，想請教一下部長，因為有些教召員在來的第一天快篩有所謂的陽性，或之後有所謂的陽性，有沒有發生過這樣的情形？
邱部長國正：我有聽他們報告過，但我們的處理方法是一發覺陽性就馬上送他到醫院去，而且算解召、算是已經報到了。
蔡委員適應：我想請教一下，這樣子他算不算因公染疫？
邱部長國正：我們的做法就是送他到醫院去就醫，他來教召就是因公來教召的，只要送到醫院就算解召。
蔡委員適應：部長，我為什麼問你這個問題？因為這是一個法律定義的問題，所有人員如果收到教召，當然對公司來講就是公假，因為要到部隊教召，但是如果在部隊的這段期間染疫的話，可能就解召了，可是對公司來講就會出現一個問題，就是是否要計算他薪水的問題，因為有些公司認為確診是私人行為，它就沒有付他薪水，有些公司有付他薪水。我今天跟部長提的狀況就是，如果他是在教召期間產生確診的情形，國防部能不能認定他是因公染疫？因為這對於後續他服務的公司來講，有所謂薪資請領的問題，部長你懂我的意思嗎？
邱部長國正：我瞭解委員的意思，但我剛才有跟委員報告，他是因公教召，但是回去以後如果他的雇主沒有給他薪水，這在衛福部的防疫規定裡有一個很好的規範，這些人不能視同跟公司沒有關聯，他有醫療方面的系統，它一樣要持續算工時給他，這他們有特別規定的。
蔡委員適應：所以部長你的意思是，只要在教召期間產生確診的行為，就部長的態度來看，他就是屬於因公染疫就對了，部長你的態度就是這樣嗎？
邱部長國正：對我們來講他是因公嘛！然後我們送達醫院算是解召。
蔡委員適應：因為未來產生爭議的時候，可能還是需要國防部幫忙做解釋，非常感謝部長今天的明確說明。接下來我請教一下關於全民國防手冊，我看完這個手冊之後，其中有一件事情，就是關於村里長的任務，部長，你知道這裡面的內容吧？就是關於村里長的職責有這麼多種，接近有10個相關職責，我想請教一下，這些職責是國防部自己定的，還是國防部跟內政部討論過的？
邱部長國正：我們都跟各部會討論過，而且我要跟委員報告……
蔡委員適應：真的嗎？那村里長知道……
邱部長國正：不想把全部的職責加在他身上，而是他要完成的工作，因為村里長最清楚當地的人員跟物資，所以不是丟給他做。
蔡委員適應：我想請教部長，目前村里長知道他要做這些事情嗎？
主席：請國防部全動署白署長說明。
白署長捷隆：現在這個手冊是一個範本，已經提供給各縣市政府，5月份他們會把他們的地理資訊放進去，建構各鄉鎮市的版本，然後他們就會去加強宣導，今年也會在民安演習、萬安演習強化宣導。最主要是村里長不是一個人，他也有他的組織、有鄰長，他也是民防分團的成員，所以他有一個組織，村長也是一樣，以上報告。
蔡委員適應：我想再跟部長確認一下，因為村里長我還滿熟的，像我們基隆有許多里長，就我的理解，他們並不知道他們要做這些相關工作，因為有一些也是里幹事在幫忙協助的，所以我建議國防部把這幾個工作項目定完之後，可能要透過各縣市政府的民政系統，跟村里長就這個部分辦個座談，讓他們能夠完整瞭解他們的工作項目，甚至提供一些修正意見，部長這可以做得到嗎？
邱部長國正：是，我瞭解，而且我們有納入訓練的規劃，相關部會會按照我們的要求來做協助。
蔡委員適應：像你剛才提到的村里物資管理、統計等等，我的理解是很多里長不知道他要做這些事情，因為里長是民選的，他到底有沒有這樣的義務來做這些事情，而且我們苛予他的薪水或服務費，讓他做這麼多事情，他能不能完成？或者有些里長的年紀比較大，我覺得這些都是國防部未來在做工作分配時，必須跟內政部好好注意及溝通的，麻煩國防部特別注意這件事。
邱部長國正：我們會注意。
蔡委員適應：我問過幾個里長，他們聽到這個覺得有點訝異。最後一個問題，這一頁你有看過嗎？假設產生戰爭狀況的時候有什麼配售行為，這個部分部長知道嗎？
邱部長國正：我知道，現在經濟部好像有這種規劃。
蔡委員適應：這個是在全民國防手冊裡面的，我想請教一下，照這種寫法，你認為每個人家裡要準備多少現金？
邱部長國正：我跟委員報告，不是每個表格都統統給他，有影本，哪裡有意見的話，我們都會做收整及處理。
蔡委員適應：我為什麼要特別提出這一頁？因為在全民國防手冊裡面有提到戰時有所謂的物資配售，你們規定的物資配售是要拿現金去買，我就想請教一下，現在是推動無現金化的時代，在這個狀況之下，等於是要提醒我們的國人家裡都要準備現金囉？所以我才問部長，按照國防部的想法，每戶家裡要準備多少現金？不然他到時候要怎麼去買這些配售物資？
邱部長國正：剛剛委員所提到的部分，我們都會請相關部會做考量，的確有很多現實的因素，不是我們要怎麼規定就……
蔡委員適應：沒錯。
邱部長國正：這都可以納入考量。
蔡委員適應：部長，你知道我講的意思了吧？
邱部長國正：我瞭解。
蔡委員適應：這裡面有兩個問題，第一個、因為我看你們的寫法是要持戶口名簿，我就覺得為什麼不是身分證？另外還有一個配售紀錄表，這個當然在戰時會發，然後要求你們用現金購買。就這幾件事情來看，實務上能不能做得到？或者國防部跟經濟部如何做後續的溝通，我建議未來也把這部分釐清清楚，這樣可以嗎？
邱部長國正：是，應該的，我們一定會跟各部會密切協調。
主席：蔡委員，時間到了。
蔡委員適應：最後我還是提醒一下國防部，我相信全民國防手冊不只是國防部的事情而已，其實已經包括到行政院的層級了，我很高興國防部編了這本手冊，我希望其他部會也能夠參與這本手冊的編撰，提供相關的修正意見，在真正有需要的時候不會出現狀況，部長，到時候再拜託你。
邱部長國正：是，我們會朝這方面辦理，謝謝委員。
蔡委員適應：謝謝。
主席：謝謝蔡委員，也保重身體。
蔡委員適應：感謝召委。
主席：請林委員靜儀發言。