會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2022-05-12）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與
檢討」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（10時14分）部長好。剛才范委員提及代理教師問題，這其實已經講很久了，而且一國好幾制。同樣是教師工作，與正式教師相比，工作並沒有比較少。目前我們補助代理教師的經費係全國一致，都是13.5%，對不對？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。這是由中央補助的部分。
張廖委員萬堅：對，但是地方也有代理教師，他是大概給10個月、11個月的薪水，就是連暑假都扣掉，沒有擔任行政工作就扣掉，其實這個真的是對代理教師非常不公平，我想這個部分還是要想辦法來解決。接下來我想請教的是，最近教育部在研擬香港澳門居民來臺就學辦法的一個修正草案，要開放不具居留身分的港澳學生來臺讀高中跟五專，而且最快預計今年就可以招生。但是問題也隨之而來，就是讀高中、五專的學生可能都還沒有滿15歲，雖然規定可以由校長或學校的董監事來擔任監護人，可是每人又以兼顧5人為限，所以就有民眾擔心未來會不會又以人道的理由要開放所謂的親屬來臺依親？另外，衍生的問題是這個數目會有多少？將來會不會占掉臺生升學的名額？當然也有很多人擔心現在的香港跟澳門已經跟過去的香港跟澳門不太一樣，會不會產生臺灣的國安問題？昨天晚上陸委會的網站燒了一陣子，因為陸委會昨天晚上緊急發表了五點聲明，做了一些初步的澄清，但是從教育部的立場來講，為什麼會突然想要開放沒有居留權的港澳學生來臺？
潘部長文忠：我跟委員報告，其實在109年的時候，國發會在有關爭取國際人才推動小組的會議當中，有整個思考臺灣面對這些國際相關人才，這當然也包含學生，那是一個經過討論跟決議……
張廖委員萬堅：我們把港澳地區當成國際的一部分，大概比較像是外生的身分，可是這兩、三年來，其實港澳臺的關係是有變化的，我們臺籍的住香港或澳門，包括我們派去的主管、領事或代表，只要你不簽一中承諾書，就不可能得到港府的簽證，所以目前駐港的經文辦事處，包括我們的處長，沒有一個人在那邊，全部都是香港聘用的人員，這種關係當然在改變，而這種改變會不會造成我們現在港澳條例所規範的港澳地區愈來愈內地化？他比較像是中生的性質，如果我們用外生的來看，我們當然希望港澳對臺灣的民主自由嚮往，他們這幾年面臨的所謂反送中，還有香港的民主事件，一國兩制對他們來講已經破滅了，但他統治的政府單位越來越內地化，最近當選的香港特首是前警務人員，是強硬派的，他會用國安法來抓人，像歌手何韻詩昨天也被抓了，所以港澳臺現在的關係不太一樣。部長，整個國際情勢跟兩岸關係在轉變，你個人的看法怎麼樣？
潘部長文忠：跟委員報告，委員剛才提到這幾年香港的整個政治環境跟民主確實有很大的改變，但港澳學生其實在更早以前本來就有到臺灣來求學……
張廖委員萬堅：為什麼突然間要開放……
潘部長文忠：跟委員報告，這些學生的進來，其實有經過好幾層的審議，比如在5月底前，要辦理的學校必須要提出辦理的計畫來做審議，如果通過了，未來他的學生進來，還是要再經過我們相關跨部會，包含他的出入境紀錄、包含安全等等的這些措施，臺灣長久以來面對外界其實是採開放的政策，但是這樣的概念，我想未來對於這部分，其實是不會影響到國內學生的升學，都是以外加的……
張廖委員萬堅：絕對是外加。
潘部長文忠：學生還是會有剛才的那個查核過程。
張廖委員萬堅：對，但是整個港澳臺的關係在變，港澳條例當時的定位也在變，當然我們是歡迎港澳生來臺就讀，但是有一些外界關心的國安疑慮，或者是其他衍生的因素及整個政治背景的變化，我想也應該一併考慮。
潘部長文忠：是，這個在相關的配套，還有審核的過程，我想也會特別考量……
張廖委員萬堅：配套的部分昨天陸委會有說明，所以教育部也應該好好說明一下，譬如我舉個例子來講，為什麼外界會有疑慮？因為現在來臺如果取得學位後，工作5年薪資達基本薪資2倍，就可以成為我國國民，就是五專畢業生工作5年，最快25歲就可以成為臺灣國民，然後將來會有依親的問題。但這個香港已經不再是以前的香港，他有很多中國出生移民過去的香港人，這些會不會造成國安的問題？這當然不是教育部的的範圍，但你們會不會跟陸委會談到這個，或是陸委會有沒有跟你們……
潘部長文忠：跟委員報告，港澳生本來就一直有到臺灣求學的辦法，針對高中或五專的年齡層……
張廖委員萬堅：以前是爸爸、媽媽工作的關係，他到臺灣有居留權，所以他在臺灣升學沒有問題，現在是爸爸、媽媽沒有過來，我們要開放15歲以上的。
潘部長文忠：我想陸委會昨天非常明確地對社會說明，其實他們就只有來求學，並沒有所謂父母可以跟著他來，等於一個學生來臺灣……
張廖委員萬堅：所以他升學也沒有占到名額……
潘部長文忠：完全沒有。
張廖委員萬堅：是外加。他們的課程也要經過……
潘部長文忠：他就是很單純到臺灣來求學。
張廖委員萬堅：我想這個你要加強說明，好不好？
潘部長文忠：是。因為年齡層比較低，所以才會說有招生計畫的學校必須幫助這些學生，有類似代理監護的照顧，我想從人道，還有學生年紀還小、身心發展等狀況，這些我們都會要求提出申請的學校必須要做到，才能夠提出申請……
張廖委員萬堅：針對外界有疑慮的部分，陸委會說明了，那教育部如果可以的話，譬如包括未來的人數，還有他升學的部分，我想還是要做一些說明。
潘部長文忠：是。
張廖委員萬堅：另外，我們比較關心本土教育的問題，因為時間的關係，我簡單的說明一下。我從部長的報告裡面看到，國語法通過之後，三年的時間到今年，本土的課程就要上路了，可是現在很多第一線的高中校長包括明星學校，或者是一般國中的校長都在講說，我們國、高中的本土語師資不足。部長的報告有特別提到，其實現在國小、國中、高中一共有8,892個，可是如果我們細分來看，小學占了7,823個，至於國、高中的部分，現職教師裡面具有本土語言認證的只有1,069個，換句話說，國、高中的本土語師資大概只有國小的七分之一到八分之一之間，不到七分之一。這樣的上路其實是會有一些問題的，當然我也看到你的報告裡面有提到說將來可能採直播共學，還有所謂的教學支援人力等等，或者是跨校，可是感覺起來有些高中，尤其是一些明星學校他們非常著急，因為那是必修課程，高一就要修了。現在國、高中的本土語師資不足，我看你的報告說有6,000人，其實正在進修的6,000人是包括講習的，那個不一定有認證的水平，因為講習就是幾個小時而已，離教學可能還有一段距離。真正在職進修的人數不到1,000人，我的表格裡面寫得非常清楚，這是你們給的資料，國、高中的部分大概是830個，小學的部分是129個。以這樣子的師資人力來講，教育部如何再積極地鼓勵老師在職進修，這個是一個問題。國小是包班制，老師會儘量去學，可是國、高中都是科任制，科任老師如果是教數學，他怎麼會有興趣去教本土語，不見得沒有，但比較少。因為時間的關係，我把它講完，等一下部長再來回答。有些高中想說可不可以不在高一開課，而是開在高二、高三，因為第一年可能來不及。那為什麼會來不及？其實我們以師資來講還沒有到位，教材也都還沒有真的完成，從國教院給我的資料可以看到，國中的閩南語及客語教材，只有一家出版社送審，高中只有兩家，而國教院的回答是說因為語言教材的市場很小，出版社很少要出版，所以他們其實只做初階的審查，將來審定過之後，也不會有審定字號，也不會強制使用，也就是老師可以自編教材，並且可以自行來教導，可是問題就又來了，我們看部長的報告跟教育部提供的報告裡面，其實我們是要鼓勵老師去編，可是現在老師編的教材到底怎麼樣，我們手上也沒有資料，即使他自編完成了，在那裡？國教院沒有審定過的這些所謂的本土語言教材，它會不會是一人一把號各吹各的調？光是臺語的拼音就好幾種，會不會是老師教老師的，學生學學生的，不同學校學不同的，臺北跟臺中又不一樣？所以整體來講，當然我們覺得大方向是對的，我們已經修了，多語國家其實對文化來講，它的豐富內涵是更好的，從教育階段開始，111年要上路，但是很顯然從師資也好、從鼓勵編教材也好，包括我們原住民語、閩東語、臺灣手語，感覺這市場很小，出版社也不願意編，國教署要負責，你負責請老師自己編教材，現在情況到底怎麼樣，可不可以請部長回答？
潘部長文忠：委員，我先回答教材的問題，因為從小學實施已經一、二十年，大概瞭解到這些教材的發展跟審查的狀態，因為閩南語有比較多出版社在辦，所以除了閩南語，客語、原住民語，包含新的臺灣手語跟閩東語，教育部當時就很明確知道這部分無法強迫民間一定要發行，所以這部分就由部編，但是部編還是會經過國教院初審的機制。
張廖委員萬堅：可是國教院給我們的資料顯示，目前送審的國中教材也只有一個出版社。
潘部長文忠：不是，我跟委員講的是這裡面統統都有部編本的教材，不會讓老師最後沒有教材，一定要自己編，除非是老師自己本來就很有心得，他也認為可以做一些補充性的教材等，所以閩南語本來就有幾家出版社持續在編，包含國中到高中；客語跟其他的語別都有部編本的教材，所以跟委員回答，不會有那種完全沒有一致性的作法，這是教材的部分。剛才委員提到一個關鍵，師資確實是最大的挑戰，所以從課綱審議就開始做師資的養成，這個部分目前已經做到希望從逐校去瞭解狀況，因為從過去國中新的科技領域幫助縣市跟學校，不只是總量夠，還要考量區域性，因為老師不可能從臺北跑到高雄去教書，所以目前逐月都會去盤。至於高中的部分，因為選修型態比較特別，課程沒有辦法在高一被編排，到高二、高三，確實這方面……大方向我們都希望能夠在高一完成，從111的調查，大概有七成四的學校是在高一就排課，少數是在高二……
張廖委員萬堅：所以這是有彈性的？
潘部長文忠：因為這也有課程計畫的審查，基本上我們會朝這樣的方向做。再跟委員報告，國中跟高中都從國一開始、高一開始，所以在師資的準備上，我們還在逐步往前來鼓勵更多現職教師的進修，教支人員其實也是可以去支援的概念，我想在師資上我們會持續……
張廖委員萬堅：這是一個很大的挑戰，我當然非常瞭解它有一定的難度，不過就是因為有難度，我們才會擔心，比如國小是每個學校、每個地方開的都不太一樣，人數也不太一樣，你們要調查，這樣國中端、高中端才能夠銜接，其實這真的是一個必須要好好……
潘部長文忠：這次我們也請小學在5月的時候，把學生在小學修的語別連同學籍送至國中，在報到時讓他們知道大概會有多少學生可能會選擇，之後還是依學生的意願，這樣的概念，我們希望這個新學期展開前能夠儘量在這上面做好對接跟事前準備。
張廖委員萬堅：好，這是法律的規範，它有一定的難度……
潘部長文忠：我們會從教材、師資……
張廖委員萬堅：我想教育部站在第一線要跟現職老師好好溝通、跟學校好好溝通，謝謝。
潘部長文忠：對現職老師進修也有一些獎勵措施，謝謝。
主席：請陳委員秀寳發言，陳委員秀寳質詢完畢後，休息5分鐘。