會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2022-04-18）
議程：一、邀請衛生福利部、內政部、外交部、勞動部就「因應 COVID-19疫情升溫，邊境管制、入境
檢疫措施調整情形、醫療體系如何兼顧民眾之醫療照顧，以及雇主如何兼顧勞工基本權益」進行
專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、國防部就「快篩國家隊整備情形」進行專題報告，
並備質詢；三、邀請衛生福利部、教育部就因應 COVID-19疫情升溫，校園防疫作為及停課標準
調整情形」進行專題報告，並備質詢；四、審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第
十五條條文修正草案」案
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（9時44分）部長，今天的確診人數與中重症的人數可以預先說明嗎？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：蘇委員好。不行。
蘇委員巧慧：好，希望今天不會一下子跳得太多。我想跟部長分享，像我們週末的時候回到地方行走，坦白講，其實民眾討論最多的已經不是確診人數，尤其在每天CDC的公布之下，我們可以看出中重症的人數增加得並不快、不多，在這個狀況下，你知道民眾現在最擔心的是什麼嗎？其實民眾現在擔心的不是自己確診，而是不知道什麼時候周圍突然有一個確診的人，然後自己必須要被居隔。因為一居隔下去就是10天，而且什麼時候會被居隔完全不知道，有可能自己正要進行一個重要的考試，或是公司有一個重大的案子，更不要說以本席的行業來講，目前正在進行初選，今天有一個候選人被居隔了，一下子就是10天，影響非常之大。部長，我想請教的是，如果現在我周圍出現一個確診的人，我到底要做些什麼事情？我可以從哪裡得到相關的資訊？你建議第一件事情是在哪裡查正確的資訊？如果我知道家人、朋友或公司同事等等很近的人有一個確診者了，我現在要做的第一件事情是什麼？
陳部長時中：基本上建議先做自我健康監測，避免跟其他的人接觸，然後一方面也進到疫調人員的匡列、跟親密接觸人員的情況……
蘇委員巧慧：如果現在部長……
陳部長時中：更可以來講，因為這個已經講很久了，基本上在未防護的情況之下，譬如吃飯，雙方互相近距離的接觸15分鐘，就會被列入隔離的對象。
蘇委員巧慧：部長回答得非常清楚，因為你已經主導防疫兩年了，你是最高指揮官一定非常清楚，可是一般鄉親其實不會知道，在這個狀況下，第一件事情一定是拿出手機想要打電話去問1922，現在全臺灣的人大概都視1922為最重要的指引，結果1922就被打爆了。包括像剛剛前面委員在問的，很不幸地，週末新北市的2歲孩童案件也是因為1922電話不是很容易打，為什麼？因為有重症的也打1922，叫救護車的也打1922，連居隔的也是打1922，所以1922的量能有沒有考慮再增加？這是第一個，部長，你可不可以直接……
陳部長時中：有，我們正在正在簽補人力及電話線。
蘇委員巧慧：大概會有多少？什麼時候會補齊？我們的標準是什麼，是每3通一定可以打通嗎？還是……
陳部長時中：我們現在沒有到這麼低。
蘇委員巧慧：沒有到這麼低？
陳部長時中：我們現在的接通率大概快要七成……
蘇委員巧慧：可是以這位新北市的孩童來講，上面是寫打電話給衛生所2次都打不通，1922有打通，但是也是轉衛生局，這樣算合理嗎？這是第一個。
陳部長時中：對，因為在基層第一線還是要衛生局來處理，1922本身是一個……
蘇委員巧慧：是轉介。
陳部長時中：對，它是一個轉介及解答相關問題的中心，不是直接處理問題的中心。
蘇委員巧慧：所以第一個是1922的量能，至少對於居隔等等方面指引防護的問題，應該是可以回答吧？因為這不屬於轉介的部分。
陳部長時中：可以，居隔的部分沒有問題。
蘇委員巧慧：好，第二個，除了1922之外，我剛剛也再次上疾管署的網站，我看到它的防護指引裡面不是很容易查詢，但是它的指引有相當多條，在Q69提到如果是居隔的時候應該怎麼辦，但如果我不是居隔，而是剛剛提到的旁邊有確診者出現了，我到底是不是屬於居隔者，或者是接觸者的接觸者，這個時候我應該做些什麼事情？我似乎還沒有看到有指引。
陳部長時中：接觸者的接觸者的部分，要看確診病例的接觸者到底是陰性、還是陽性，如果是陰性，你就自由了；如果是陽性，你就變成一個接觸者，要判斷是不是密切接觸者，就要按照剛才的程序再循環這樣做。
蘇委員巧慧：其實剛剛教育部劉次長講的也滿清楚，如果以一個確診者為核心，周圍第一圈就是密切接觸者，然後密切接觸者的第二圈是接觸者的接觸者，其實有不同的處理程序，確診者就直接送去醫院、防疫隔離旅館。
陳部長時中：對，現在可能就有幾個，包括防疫旅館或居家照護。
蘇委員巧慧：這是確診者。密切接觸者就是全部進行居家隔離，對不對？
陳部長時中：對。
蘇委員巧慧：但是他要等到電話通知嗎？Q69是寫「接到電話通知」。
陳部長時中：對，基本上我們簡化到用電話通知，但還是以接到居隔單，行政程序才完備。
蘇委員巧慧：但還是會有一個時間差，對不對？
陳部長時中：接到以後就算。現在是自接到電話就算開始，而且那個時候就設管制了。
蘇委員巧慧：昨天晚上才剛剛接到……
陳部長時中：所以大家會有一些問題，譬如接到電話的時候在外地，那時候怎麼辦？這就形成一個問題。
蘇委員巧慧：是。還有，有可能的狀況是我會先知道周圍的人有確診，距離我接到衛生局的確診通知其實又有一段時間差。
陳部長時中：對，這段時間要自主應變。
蘇委員巧慧：所以就是自己要知道自己應該就是密切接觸者了。再來是接觸者的接觸者的部分，到底要自主監測到PCR全部都是陰性，密切接觸者全部都是陰性……
陳部長時中：你的密切接觸者跟你有接觸，然後那個密切接觸者若陰性，那我們就算是自由了。
蘇委員巧慧：我不知道我們這樣對話的過程當中，大家能不能夠理解得非常清楚，其實是三層非常清楚的狀況，唯一的狀況是：誰是密切接觸者？誰是接觸者的接觸者？我覺得有時候你要求他要自主應變的話，第一個就是他要如何判別自己的身分？最簡單的就是學校、校園內同班，現在全臺灣大概都已經知道了，我班上的同學如果有確診者，我是同班的話就一定是密切接觸者，這是最容易知道的。如果是上班的同事呢？比如立法院，我們上個禮拜也發生這樣的狀況，所以8樓的人是密切接觸者，那我們10樓的呢？其實我們也用同一台電梯，我也一直在想那我到底算什麼，對不對？在這樣的狀況下……
陳部長時中：那部分是靠疫調，就是說……
蘇委員巧慧：是啊！可是人越來越多的時候……
陳部長時中：我再把那個講清楚，就是確診者的接觸者的接觸者，因為現在大家就很怕這個，是不是這樣子自己就會怎麼樣，那一位就算是安全的，他不會算是接觸者，只要他前一圈的人是沒有，他就不會有。跟學校的情況一樣，如果密切接觸者陰性，跟你有接觸的人已經是陰性，那跟你接觸有什麼關係？
蘇委員巧慧：完全沒有關係？
陳部長時中：完全沒有關係。
蘇委員巧慧：所以我想告訴部長的是，在資料的開放之下，我們對於確診者以及周圍的狀況、甚至染疫的風險的擔心已經大幅降低，我們想知道的是，我到底是屬於哪一種身分的人，以至於我要應變到什麼程度？其實政府的資訊也相當清楚，因為不管是衛福部或者是教育部，從這個確診者為核心、一圈一圈放大的這個概念是很清楚的，但我覺得社會還不夠清楚。所以我具體建議，像剛剛這麼清楚的資訊，是不是可以利用我們依然存在的電視上防疫的插卡廣告部分，把身分別直接清楚地告訴大家？接下來的狀況是，在全臺灣，要居隔的或者你是接觸者的接觸者，這是非常容易發生的事情，那麼我到底屬於哪一種身分，甚至我接到電話通知之前就可以預做準備，而且不必太驚慌，因為很有可能就會碰到，而且還會碰到很多次，這都是有機會遇到的狀況。所以我是具體的建議，是不是我們那個10秒的電視插卡部分，除了宣導勤洗手、戴口罩之外，你的身分別以至於你應該做的，包括自第一位委員起所質詢部長的自主應變，這個也可以變成是我們衛教的一部分？這是本席的建議。
陳部長時中：好，我們會做。
蘇委員巧慧：好，謝謝部長。
陳部長時中：謝謝委員。
主席：接著請蔣委員萬安發言。