會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（2022-03-31）
議程：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，
並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工
引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（10時46分）曾次長，你現在身兼台電董事長？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：委員早。對。
孔委員文吉：昨天召開了電價審議委員會，做出的決議好像是要繼續凍結，是不是？
曾次長文生：應該是說原來要在4月1日做出電價是否高漲的決定，但是因為現在整個國際能源的波動非常大，而且影響波動的因素也對整個價格影響比較大，所以大家希望能夠再觀察一段時間。
孔委員文吉：電價審議委員會是一年開兩次，下次開會是在9月，等於4月到9月是凍漲？
曾次長文生：跟委員報告，昨天有討論會再加開臨時會。
孔委員文吉：過去台電每次電價上漲都是針對工業用電的大戶，但是民生用電不漲，未來是不是可能這樣？
曾次長文生：過去台電的電價已經有7次沒有漲了，所以也不是針對工業用戶，過去調漲沒有所謂針對工業用戶調漲。
孔委員文吉：你們下次什麼時候開臨時會？
曾次長文生：大概2-3個月的時間之內會開。
孔委員文吉：表示4月到6月這段期間電價還是會凍漲？
曾次長文生：如果沒有做另外的決定，就會依照原來的決議。
孔委員文吉：本席還是要為我們老百姓說一句話，年底以前不要漲價，可不可以？
曾次長文生：這個確實是委員會會去做綜合評估的，我也不適合表示意見，尤其我現在兼任台電董事長，我實在是不能評論這件事。
孔委員文吉：接下來我想請教一下，今天報紙報導，昨天國發會公布淨零路徑圖，宣示2050年再生能源要達成七成，現在產業界都認為這是天方夜譚，要怎麼去達成？次長，你有沒有信心？我們的再生能源在2050年可以達到七成嗎？
曾次長文生：國發會昨天提出六成到七成的目標其實也是跟全世界相比對的，國際能源總署提出來的目標是90%，但因為臺灣是一個以工業為基礎的國家，所以我們的用電量相對其他國家來講會比較高。我們也比對了東亞以製造業為主的國家，像韓國大概訂的再生能源發電占比也大約是60%到70%，所以是相當的；日本比我們兩國都稍微低一點，大概低10%左右，不過所有的標準都是往這個方向走。
孔委員文吉：你們把再生能源的占比放到七成，這根本是不可能的事情。現在再生能源的占比是幾成？是5%還是6%？
曾次長文生：跟委員報告我們現在的狀況，其實當我們說2025年要達到我們的目標……
孔委員文吉：兩成？
曾次長文生：其實比較多的電量，因為算的是度數，不是裝置容量，所以從度數來算，其實離岸風電每一個GW裝置的發電度數會比較多，所以我們預計會在2025年之前、接下來這幾年……
孔委員文吉：2025年再生能源的占比會到多少？
曾次長文生：目前我們算出來2025年的發電度數一定會超過450億度，之前給立法院……
孔委員文吉：再生能源的比例是多少？
曾次長文生：之前給立法院預算中心一個數字設算、推算回來以後，會有15.2%。
孔委員文吉：15.2%？
曾次長文生：是。
孔委員文吉：距離蔡政府講的2025年要達到20%的再生能源……
曾次長文生：所以禮拜二在院會專案報告的時候也有提到這件事情，我們現在也在算，因為它從2016年提出來以後有兩個部分的數字需要校正：第一個，我們的用電成長比當時高很多；第二個，再生能源的發電要有完整的發電度數是隔年才會完整，所以我們希望因應這個度數，會在2026年達成，如果再因應整個用電成長，我們希望20%的目標能夠再早一點達成，就不會離2025年太遠。委員文吉：經濟部現在就應該為2025年再生能源沒有辦法達到20%的目標跟全國國人道歉，因為你們的能源政策都不修改。上一次我在這裡質詢，希望部長要跟全國講清楚，2025年的目標本來就跳票了，跳票的話，部長就要跟全國民眾道歉！要跟產業界、全國民眾道歉！然後你們再來調整一下。2025年兩成的目標達不到，你們現在又講2050年再生能源的占比要達到七成，大家都認為這個是天方夜譚，因為你們排除核電。
曾次長文生：我們從2016年一路努力到2025年，這是一個9年左右時間的工程，但是它的工程分布在各地所有再生能源建設，我們剛剛跟您報告，9年的工程如果有delay，可能在隔年或隔年之後一點時間，我們會把進度追上來。當然，沒有在2025年年底就達到整年度20%這件事，但事實上我們會去努力，如果我們用一個長期的工程來看的話，跟委員報告，我們會努力，雖然有一點點延後，但我們會在很短的時間、只會展延很短的時間，就會把我們的進度追上……
孔委員文吉：現在都有努力，但是2025年可能換了一個政府又不一定了！可能換了一個政府，到時候也不是你們執政，所以……
曾次長文生：我就說2016年到2025年是一個9年的工程，我們大概會儘量趕在第10年、最慢11年初趕上來。
孔委員文吉：你們現在又講2050年再生能源要占六成到七成，氫氣占9%到12%，火力加上碳捕捉、再利用與封存技術占20%到27%，抽蓄水力占1%，對不對？你們估算每年的電力成長差不多是1.5%到2.5%。整個電力的能源結構如果擺在再生能源的話，我想請教一下能源局游局長，你負責再生能源，現在推動的太陽能、風能遭到最大的困難是什麼，需要行政院幫你們解決？
主席：請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：再生能源的推動涉及的面向非常廣，包括跟一般相關權利關係人的溝通、一些客觀條件的調查及處理，我想這些種種的……
孔委員文吉：請你說明實務面有哪些困難。
游局長振偉：包括有一些環境敏感地區需要排除、權利關係人的權益需要照顧等等，都影響到再生能源的建置。
孔委員文吉：很多風力發電，還有地熱、太陽能等再生能源的建置，現在中央是卡在農委會，法令最多，海岸方面有一些是野生動物保育法，還有海洋委員會的海岸管理法；地方則是卡在縣政府，因為土地要不要做太陽光電或風力發電，最後還是要回到縣長來做決定，縣長不配合，你想支持也沒用，搞到最後廠商認賠退場，所以你要去面對，我隨便講，原住民地區的再生能源現在推動得如何？
游局長振偉：原住民地區是以就近社區型並以區域型再生能源的規劃方式來執行，所以我們協助輔導一些鄉鎮公所跟公民團體來建置社區型太陽光電系統或地熱系統等，都在輔導建置當中。
孔委員文吉：現在在原住民地區，地熱是比較常見可以開發的，你們要如何去推動？所以本席一直希望原鄉要配合中央的能源政策，然後開發地熱，特別是地熱，臺東、花蓮可能有太陽能，這部分能源局可不可以把更詳細的資料提供給我？
游局長振偉：是。
孔委員文吉：目前為止在原住民地區有申請者或是成功案例，包括太陽能跟地熱，請你的辦公室提供給我，好不好？
游局長振偉：是，我們會後會提供給委員。
孔委員文吉：這個部分我很想知道。最後請問國貿局，臺灣、加拿大、澳洲跟紐西蘭加入紐西蘭跟臺灣的經貿合作協議組織，我們有什麼作法？即臺灣加入臺紐經貿合作協定，我們已經被列為4個創始會員之一，包括紐西蘭、澳洲還有加拿大跟臺灣。
主席：請國貿局戴主任秘書說明。
戴主任秘書婉蓉：是，有關原住民……
孔委員文吉：我們前天才加入成為創始會員，請問國貿局，我們準備要怎麼做？
戴主任秘書婉蓉：這個部分，我們會配合原民會並且會有一些作為，除此之外，我們跟紐西蘭有臺紐經貿協定，裡面有原住民專章，我們會在專章裡來做這方面的……
孔委員文吉：不要在那邊答不出來。我們現在已經是創始會員，臺紐經貿協議原住民專章要如何推動？國貿局到現在都還答不出來我們要做什麼，很麻煩！
戴主任秘書婉蓉：剛剛委員有提到地熱，也是我們接下來要跟紐西蘭推動的合作項目之一，再來就是原民貿易相關的合作，甚至……
孔委員文吉：不要推給原民會，你們把臺灣要做的事情、國貿局要做的事情等趕快跟原民會召開會議討論如何推動，好不好？
戴主任秘書婉蓉：好。
孔委員文吉：謝謝。
主席：休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請高委員虹安發言。