會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠）
發言委員：郭國文

郭委員國文：（9時53分）總裁您好。今天的委員不外乎關心三價，分別為油價、物價跟房價。本席比較關心的其實是房價，在房價的部分，本席做為一個執政黨立法委員，老實說是有點挫折感，為什麼？我們推出了房地合一2.0以及實價登錄2.0，包括央行也祭出了4次信用管制以及金管會也參與了，祭出提高風險權數的一種手段，4個房事健全小組的部會紛紛祭出最後的手段，但是房價還是不斷的上升。我想請教總裁，假設我們沒有祭出這些手段，你們有沒有推估過什麼樣的模型，房價可能會上升到什麼階段，可是因為我們推出了這麼多的政策工具之後，房價因此漲到這種情況？至少讓我們能夠對社會、對民眾交代，政府到底做了多少努力，否則今年是選舉年，會不會因為房價的議題引爆成一個政治的問題？總裁的看法是如何？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：郭委員早。確實，委員對於一般老百姓關心的議題，現在還是以房價為主，這點我非常同意，所以委員講的就是各部會一定要作出一些成績來，讓我們的房價能夠soft landing，這就是目標。我跟委員報告，我們股市上漲、房價上漲都有它的基本面，當它要漲時，如果要強行壓制，像我們的股票……
郭委員國文：總裁，我打斷你一下，之所以有基本面的原因，第一是我們的利息是史上最低……
楊總裁金龍：不是……
郭委員國文：二來，還有從你M2的部分，整個投資消費的可用資金，從2019年45兆、2020年50兆、2021年59兆至2022年54兆，短短兩年增加9兆，某種程度這是一種臺版的QE。
楊總裁金龍：沒有、沒有！
郭委員國文：某種程度，因為你釋出市場當中……
楊總裁金龍：沒有、沒有……
郭委員國文：你看我們紓困的部分，整個國銀貸款出去，貸了5兆，國家預算編了8,400億元，都是在坊間流通。錢越多，自然而然房價就越來越高。
楊總裁金龍：不過我跟委員報告，從2018年以來，我們連續幾年的經濟成長率都是高的。
郭委員國文：當然，我知道啊！
楊總裁金龍：經濟成長率高時，信用就會增加，這是第一點，很重要的一點就是因為基本面，我所講的基本面就在這裡，指得是經濟成長率，而不是因為我們的紓困或是什麼，而資金就流出去，這個也是……
郭委員國文：這也是事實，不是嗎？
楊總裁金龍：對，這個也是其中一個，委員講的也沒有錯。
郭委員國文：所以就現階段而言，我們之前是在壓制賣方的貸款成數，現在也有一部分針對買方，小區域的信用管制確實以前是頗有成效，可是小區信用管制當中，你的授權是來自於哪裡？來自於中央銀行法第二十九條，除了成數之外的部分，還有貸款付現條件及信用期限，所謂的貸款付現條件和所謂的信用期限是什麼？是不是代表頭期款的成數要提高，或是還款年限要從早期的20年變成30年，但從30年倒退回25年的可能性有沒有？
楊總裁金龍：有關40年、30年、20年的期限我們有研究過。
郭委員國文：你們的看法是怎麼樣？下週四有沒有可能做出類似的政策工具來？
楊總裁金龍：這個我們也會討論，至於會不會推出……
郭委員國文：也會考慮嗎？
楊總裁金龍：我要跟委員報告，事實上在我的報告中也有講到，這次因為房價上漲，範圍比較廣，所以選擇性信用管制的時間會拉長；其次，我們也還有一個精進的空間，包括委員現在所講的，諸如40年、30年、20年的這些也都是。另外還有上次提到第二戶的部分，我們目前是讓它沒有寬限期，不過，除了沒有寬限期以外，我們還是會有成數上的限制。
郭委員國文：總裁，這樣聽下來，下週四央行的理監事會議是不是會祭出新信用管制的手法？
楊總裁金龍：我們會討論。
郭委員國文：就剛好只有那麼幾個方法……
楊總裁金龍：我們的貨幣政策……
郭委員國文：包括小區域的信用管制，以及本席所提的條件……
楊總裁金龍：我們會一步一步來。當然……
郭委員國文：下週四會不會討論？
楊總裁金龍：我們也會討論選擇性信用管制的問題，不過中央銀行還是會有其他的政策工具。
郭委員國文：你們還是會持續討論選擇性信用管制的問題，也可能會提出新的方案對不對？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：整體而言，跟房價相關的就是物價了，你剛剛一直說與其他國家相較，臺灣的物價是相對穩定的，但問題是臺灣的物價指數就是持續上漲，你也說會持續超過2%。
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：根據過往的因應方式，央行的整個政策責任和目標都是以匯率為準，請問有沒有可能在戰爭不斷持續發展下去的情況下，調整成以物價穩定為優先的政策目標？
楊總裁金龍：會，我們會討論。
郭委員國文：如果是這樣的話，我就要問總裁，從整個油價的趨勢來看，原油的價格已經接近2008年的，當年所產生的效應是通貨緊縮，當然原因也跟次貸風暴有關。
楊總裁金龍：是的。
郭委員國文：可是這次因為軍事行動的關係而有政治性的因素。總裁，其中的關鍵點在哪裡？就是戰爭還會打多久嘛！就你們央行自己的評估，認為戰爭大概還會打多久？
楊總裁金龍：我們也是……
郭委員國文：如果一直打的話，油價是不是就會一直漲？如果一直漲的話，通膨就會一直發生對不對？
楊總裁金龍：對，委員講的沒錯，所以我們都在密切注意，像委員畫的那張圖，我們基本上也都畫過，包括2012年、2013年當年油價上漲的幅度都滿高的，所以我們都在密切注意，而且我們還密切注意能源，特別是石油以及大宗物資對我們CPI的影響，事實上這個影響是確實存在的。
郭委員國文：好，我們現在再來談談CPI，因為CPI的影響顯示出通貨膨脹的問題，央行的措施不外乎兩種，因為我們認定是輸入型的通貨膨脹，所以只要臺幣升值就可以減緩輸入性膨脹的衝擊，但臺幣升值的副作用也可能造成美金的虧損對不對？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：還有另一種方式，就是貨幣緊縮，以及對戰爭的預期心理，但貨幣緊縮的副作用又會影響到整個經濟成長的空間，所以要想請教總裁，你的手段是偏向臺幣升值的方式，還是貨幣緊縮的方式？
楊總裁金龍：就貨幣政策或匯率來講，我剛剛也講了，因為貨幣的升值或貶值要由市場的供需決定，特別是2018年以來新臺幣都在升值。新臺幣為什麼會升值？第一是因為我們的基本面好、我們的出口好……
郭委員國文：還有臺商回流和資金回流。
楊總裁金龍：對，外資也認為臺灣經濟的基本面是好的，所以資金才會進來。
郭委員國文：可是如果美國升息以後外資可能就跑出去了。
楊總裁金龍：雖然外資可能也會跑回去沒錯，但資金是來來去去的，所以我們中央銀行的政策就是要讓匯率穩定，至於臺幣要升值還是貶值則要由供需決定，這就是我們的貨幣政策。
郭委員國文：但問題是你們現在就要處理貨幣政策了，透過臺幣升值才能減緩輸入性通膨不是嗎？
楊總裁金龍：對！所以……
郭委員國文：在政策上有沒有可能給予一定的引導以降低通膨的壓力？
楊總裁金龍：我跟委員報告，好在我們從2018年以來，新臺幣已經升值了9%，照道理講已經升值很多了……
郭委員國文：我也清楚，我們的臺幣現在非常強勢，但我要請教總裁的是，要解決通貨膨脹的方式不外乎兩種，不是讓臺幣升值，不然就是讓貨幣緊縮嘛！如果前者要透過市場或放任市場自由，是不是就要透過後者，採用緊縮貨幣的方式處理？但若透過緊縮貨幣方式處理的話，我就要請教你了，剛剛看到M2的數字增加了那麼多，而且類似的紓困貸款也不可能馬上收回來，請問你要用什麼方式緊縮貨幣？
楊總裁金龍：跟委員報告，我們對中小企業釋出了近……
郭委員國文：國銀是5兆……
楊總裁金龍：不是，我們本身就有五千多億元……
郭委員國文：不是你們央行，而是所有國銀的部分有5兆……
楊總裁金龍：國銀是自己信用創造的部分，我們本身的五千多億元會在6月底之前就會收回來。
郭委員國文：6月底之前就會收回來？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：所以總裁是逐步在進行貨幣緊縮的工作對不對？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：6月底之前就會收回來？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：最後再請教總裁，如果美國聯準會3月升息的話，我們是不是會跟著美國走，一樣要升息？
楊總裁金龍：我們下週四會討論。
郭委員國文：好，那就等待總裁的消息，謝謝總裁的復。
楊總裁金龍：謝謝。
主席（郭委員國文代）：請沈委員發惠發言。