會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（11時35分）部長早，今天帶著有點沉重的心情，有幾個問題要跟你好好討論，就是針對親子平權及性別平權的部分。我知道教育部舉辦的國家講座頒獎典禮，可以說是國家學術層級最高的頒獎典禮，就在前幾天3月21日時，也將國家講座主持人獎頒給臺灣大學大氣科學系特聘林依依教授。林教授在發表感言時特別提到，許多女性博士後研究人員由於生育年齡考量、家庭無後援，所以只能放棄研究、回歸家庭，我想這也道盡了女性科學家的困境，部長一定非常清楚其實本席一直都相當關心這件事情，包括前兩個會期我都有關心科技部在2021年5月初修正「補助專題計畫作業要點」，讓有執行科技部研究計畫的女性學者自醫生診斷懷孕起至小孩三歲間，都可以向科技部申請補助增聘一名研究助理或博士後研究員。其實在這之後，我也曾經多次建議科技部應該評估把這項計畫擴及到有育兒需求的男性學者，因為育兒是雙方共同的責任，希望也可藉此落實親職平權。當然本席也要在此強調，我並沒有要求齊頭式的平等，因為面對性別權益的問題，我們也不能用齊頭式平等這種邏輯來面對，但我想藉此點出科技部應該要在這方面帶頭示範，針對這項訴求，其實在上個會期我也有提出相關凍結案，主要就是希望科技部能夠正面回應。其實長期以來我們都希望能夠透過各種政策慢慢弭平科技產業、科技學術領域的陽剛霸權或職業性別的刻板印象，換句話說，這個領域長期以來都是男女失衡，女性研究人員已經很不容易，他們可能同時還要面對職場的性別天花板。經過將近一年的爭取，目前看起來科技部每次的回覆都是資格不好認定、受限於預算、科技部已經領先各部會、會持續討論等等理由。有關資格認定的部分，我也希望能夠細膩來討論，並不是貿然直接將男性計畫主持人比照現有的女性補助資格去處理，絕對不是這樣。現在的問題是什麼？我覺得到現在還是看不到科技部的進度在哪裡，科技部每次都跟我說會研議，但我現在並沒有看到進度。我必須說如果換位思考，站在科技部的立場我可以體會，可是今天我是一位立法委員，而且我是長期關注女性權益的女性立法委員。針對這部分，科技部一直以預算為理由試圖來說服我，其實我沒有辦法被說服，這部分是不是可以請部長好好說明一下？
主席：科技部吳部長說明。
吳部長政忠：賴委員。謝謝委員，媽媽科學家林教授的新聞我也有看到，事實上，我也曾指示部內同仁注意這件事情。他提到女性博士後研究是不是可以遠距上班？對此我也請綜規司加以研議，我想應該是可以的。如果科技部發文給相關單位，因為postdoc是由我們核定，我們在發文當中會提示他們可以有這樣的權利，這部分應該馬上就會有效果。有關男性請育嬰假的部分，事實上，在從事一些research的時候，女性生育期間會影響其performance，這部分我們會delay一個胎次，本來是一胎，現在變成一個胎次，一個胎次是兩年，生雙胞胎就變成四年，男性請育嬰假也是同樣辦理，我想我們會先從這部分著手。至於委員說要比照生育期間給女性……
賴委員品妤：不是要比照，而是我希望也有一項針對男性的辦法，至於相關細節，我不認為要齊頭式平等，而是我們要想出一個合宜的方式。
吳部長政忠：好的。
賴委員品妤：在此我有幾項建議，因為每次問到科技部時，科技部好像都是說你們要回去研議，或是請委員體諒、你們需要多一點時間等等，我覺得既然研議了這麼久、體諒了這麼久，是不是可以務實一點來面對？現在我就直接具體建議該怎麼做，那就是科技部可不可以先積極統計有配偶待產以及有零到三歲子女的男性計畫主持人到底有多少位？如果增加這部分的補助，相關預算預計要增加多少？另外還有一個很重要的點，也就是該如何認定這些人撫養事實的鑑別機制方案，我覺得科技部也要動動腦去想出來啊！再者，目前科技部應該要瞭解女性科學家對此的態度是什麼？其實這些都是現在就可以開始著手進行調查的，可不可以答應本席在一個月內統計出結果？
吳部長政忠：一個月的時間太快了。謝謝委員幫我們想辦法，綜規司應該也要感謝委員，我們回去之後會儘快調查。
賴委員品妤：如果部長覺得一個月的時間太久，那你們覺得要多久？
吳部長政忠：不是的，一個月的時間沒有太久……
賴委員品妤：一個月應該沒有問題……
吳部長政忠：不是的，我剛剛是說一個月的時間並沒有太久。
賴委員品妤：那要多久？
吳部長政忠：兩個月。
賴委員品妤：兩個月之後我一定要看到結果。
吳部長政忠：好。
賴委員品妤：假設短期內編列預算真的有困難，因為你們每次都跟我說是預算問題，那科技部可不可以先研議針對單親男性計畫主持人、單親女性計畫主持人或生育多胞胎之女性計畫主持人的研究補助再增加？這部分可以嗎？因為後來你有跟我們講……
吳部長政忠：我剛剛沒有聽清楚……
賴委員品妤：第一個是針對單親男性計畫主持人，因為針對撫養事實的鑑定，我們需要有一個鑑別機制，那是不是可以至少針對單親男性計畫主持人的部分確定可以增加補助？再者，現在對於女性都是可以補助的，但是對於單親女性和生育多胞胎的女性可不可以再增加補助？我覺得這是滿合理的，因為單親女性更辛苦啊！
吳部長政忠：謝謝委員，我們會記錄下來，回去……
賴委員品妤：第一個是針對單親的家長，因為單親更辛苦。再來是計畫實施下去之後，會發現不只生一胎，甚至出現雙胞胎、三胞胎，那都是不一樣的。
吳部長政忠：針對單親男性，不管他的小孩子多大都要處理嗎？
賴委員品妤：是……
吳部長政忠：這樣不行啦！這樣太多了啦！
賴委員品妤：不是的，原來的計畫並不包含單親男性，應該是說針對男性的方案目前還沒有擬出來，這些我都可以理解，因為中間可能有一些細緻的部分要加以討論，但是在這些男性當中，應該把單親男性計畫主持人先抓出來，詢問他們需不需要相關協助。
吳部長政忠：即使單親，也要看他們的小孩子幾歲，如果小孩子比較……
賴委員品妤：當然要符合零到三歲的條件，我的意思是目前針對男性的部分都沒有相關方案，你懂我的意思嗎？
吳部長政忠：好的，我知道了，謝謝。剛剛我只是想到如果他們的小孩已經一十、二十歲，我們還要去……
賴委員品妤：沒有，當然是在這項計畫的範圍裡面，目前並不包含男性的部分，所以本席要求你們先針對單親男性的部分加以處理。
吳部長政忠：好。
賴委員品妤：再者，我剛剛有提到多胞胎的問題，本席也有注意到你們的作業要點在3月8日的時候有再修正一次，原本規定申請補助的研究績效或成果繳交得因生育或請育嬰假而延後，一胎一次延長兩年，現在相關規定改成「得依每一出生數再延長兩年」，這代表針對我剛剛所講有關雙胞胎、多胞胎的問題，你們應該也開始有注意到。
吳部長政忠：已經處理了。
賴委員品妤：以上各種訴求其實都是在強調科技部應該盡一切努力去弭平學者在家庭及職場角色扮演間的落差，讓他們真的能夠沒有後顧之憂。針對這部分，我也想進一步請科技部一併研議能否將單親爸爸、媽媽的繳交年限再增加，讓他們能夠沒有後顧之憂的落實親職責任？我想如果是讓單親爸爸、媽媽的繳交年限再增加的話，這部分應該比較沒有涉及到那麼多預算的問題，主要是科技部態度的展現，這次部長是不是能夠直接答應我？
吳部長政忠：我不能在這邊馬上答應，但機會應該是很大。
賴委員品妤：對啦！因為……
吳部長政忠：委員你剛才提到好幾項，我會一併考量，我的頭腦沒有那麼好……
賴委員品妤：部長現在講得出來我剛剛提出哪些訴求嗎？
吳部長政忠：有啦！你說單親、3歲之前的，是否可以比照女性生育……
賴委員品妤：我們原來的範圍只有包含女性，現在我要求男性要儘快研議方案，我有提出一些東西請你們趕快去調查，單親男性直接先納入，因為他就是單親爸爸，OK嗎？
吳部長政忠：我覺得可以啦！
賴委員品妤：最後，我的時間到了，我要強調……
吳部長政忠：因為單親、3歲之內的應該也沒有很多。
賴委員品妤：所以才要趕快處理，既然沒有很多，就不要再用預算問題來跟我講了，這不是預算問題。
吳部長政忠：謝謝委員。
賴委員品妤：我的時間到了，所以我最後總結一下，拜託部長，這件事情我真的已經跟你們討論很久、很多次了，我希望這是我最後一次針對相關的問題在質詢臺上跟部長討論，拜託趕快處理，謝謝部長。
主席：請何委員欣純發言。