會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（2022-05-16）
議程：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19
快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（10時15分）我一定要講一下，我剛剛聽鄭委員的說法，好像是不停的幫執政黨擦脂抹粉，感覺政府沒有拿到快篩劑，百姓排隊變成應該的，你們買不到便宜的，是因為便宜的東西很爛。
鄭委員運鵬：沒有，我有先說很不捨。
陳委員玉珍：我沒有說你沒講很不捨。百姓明明買不到快篩劑，在那邊大排長龍，政府明明沒有提供足夠的快篩劑，開放讓大家很快買到，所以不用在那邊擦脂抹粉。如果你一直說外國沒有便宜的試劑，臺灣是最便宜的，這種話我也聽不下去，我手上有資訊，會提供給鄭委員。外國有做過相關的測試，不是說哪一國的就是最爛，也不是便宜的就是差的，這個有相關資訊，我再另外提供給你。不要為了幫執政黨擦脂抹粉就一直說國人需要便宜的、快速拿到的就是不對、快篩劑沒有那麼那個、那不是需要的，這個聽不下去了。沒關係，我等一下會提到這個部分，也有很多善心人士要捐贈。我們回到今天的主題，金門的確診數不斷攀升，我想請問幾個問題─防疫的重心，第一個，老人的藥物夠不夠？醫療的量能能不能負荷？兒童疫苗何時可以到位？金門在海外的僑領、鄉親要捐贈快篩試劑，要如何加快速度協助收受？這都是有關金門的部分。指揮中心的羅一鈞副組長有說，長照機構快篩陽性的投藥政策5月5日開始實施，長照機構的住民快篩陽性就可以投藥，已經實施一段期間了，不用等到有症狀，是不是這樣子？是怎樣呢？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：應該是這樣講，如果發生長照機構群聚事件，因為住宿式的長照都住在一起……
陳委員玉珍：對，住宿式都住在一起。
石次長崇良：所以像同住家人這種密切接觸者一樣，如果有確診者的時候，只要篩出是……
陳委員玉珍：快篩陽性就可以投藥是嗎？
石次長崇良：快篩陽性不是就可以投藥。
陳委員玉珍：是怎麼樣？
石次長崇良：要評估，當然還要看一些藥物的交互作用，那些要看一下，如果合適就會投藥。
陳委員玉珍：可是媒體怎麼報導指揮中心說快篩陽性給藥早就在做？所以不是陽性就投藥……
石次長崇良：5月……
陳委員玉珍：還要經過評估？
石次長崇良：一定要有醫師評估，所以我們現在……
陳委員玉珍：所以還要經過醫生看？
石次長崇良：對。
陳委員玉珍：所以看的這個動作就很重要嘛！
石次長崇良：對。
陳委員玉珍：金門現在有民眾陳情，快篩陽性而且有症狀，但是醫生沒有空，沒有辦法即時看醫生，昨天快篩陽性而且有症狀，可是醫生要等到星期三才可以看，這種情形怎麼辦呢？
石次長崇良：還有活動力的老人家嘛！他並不是我們剛剛講的那種住宿式的長照機構。
陳委員玉珍：是住宿式的，像金門的松柏園，有鄉親反映確診的老人……
石次長崇良：他是躺著的嗎？
陳委員玉珍：對，躺著的。
石次長崇良：都是躺著？
陳委員玉珍：事實上有照片，是躺著。
石次長崇良：好。
陳委員玉珍：確診的越來越多，但是還要經過您說的這個程序，但是金門醫院沒辦法，要禮拜三才可以看，有這種情形。
石次長崇良：我們來瞭解一下，因為之前已經責成各縣市衛生局要先指定好每一個長照機構萬一發生群聚的時候，醫療團隊是誰進去協助評估。
陳委員玉珍：金門有這種情形，臺灣也可能會有，像昨天基隆的那個案例，也是沒有醫生可以看，轉來轉去，最後造成遺憾的事件。
石次長崇良：在長照機構方面，現在衛生局大概都有回報，他們都有指定特定的合作對象。
陳委員玉珍：所以你的意思是只要有老人快篩陽性，接著有症狀，醫生就可以馬上去看？
石次長崇良：對，他不需要等PCR，我們現在一般還是要做PCR，但長照機構不用等PCR，只要做快篩就可以了。
陳委員玉珍：那我們金門老人的部分，請特別關心一下。
石次長崇良：好，我們跟衛生局瞭解一下。
陳委員玉珍：因為的確有這樣的情形。第二是醫療量能的部分，5月14日金門確診已經突破單日百例，相當高，現在您說金門負壓和專責病房的比率是42.5%，我知道很多都是無症狀和輕症，如果照衛福部現在的方向，指揮中心的方向應該是要和病毒共存，已經沒有辦法阻絕於境外、已經沒有辦法清零，就是共存，但共存的情況就是量能要夠，如果照外國的比例算起來，金門單日確診數現在是一天100人，這樣發展下去，可能單日會突破700人，我們金門的醫院量能夠嗎？
石次長崇良：確診的重症才需要住院，一般輕症……
陳委員玉珍：那中症呢？
石次長崇良：就是需要到用氧氣的程度才需要住院，所以我們現在有一些還是屬於住院觀察的，像老人家……
陳委員玉珍：對，現在很多住院觀察，所以現在的比率大概是42.5%，是如果照你們預估的，可能會到七倍的話，那這42.5%可能就會不夠。
石次長崇良：但是那些住院觀察的就不需要了，到時候只會收那些需要氧氣的病人。
陳委員玉珍：這樣聽起來好像就是到時候因為病床不夠，就讓一些人出去。
石次長崇良：應該是這樣講，現在比較浪費一點。
陳委員玉珍：你是說現在比較寬鬆，還夠，當疫情越來越嚴重的時候，就會越來越緊縮，現在是因為還有，所以讓大家比較寬鬆。因為我們接到鄉親的反映，得癌症的長輩確診入院，只給感冒藥，然後接著時間到就叫他趕快出院，這個都是有實際反映的，所以我們是擔心現在就開始有這種情形發生，以後會不會就越來越嚴重，怕會造成遺憾。另外，今天我聽報導說，兒童疫苗已經到了，是嗎？
石次長崇良：對，今天到貨。
陳委員玉珍：到了多少劑呢？
石次長崇良：確切的數字我要再check一下。
陳委員玉珍：77萬劑，你們現在這樣分配下去，以我們金門來講有3,879位兒童，第一階段調查，發現只有四百多人打過疫苗，應該是因為大家比較想要打BNT的疫苗，那今天到貨後什麼時候會配發到我們金門縣？
石次長崇良：我們儘快，因為還是要封緘檢驗。
陳委員玉珍：食藥署也在，一個禮拜嗎？
石次長崇良：一般都是一個禮拜。
陳委員玉珍：那可以給我們充足的量，還是您現在發配的比率是怎麼樣？
石次長崇良：一定都夠打。
陳委員玉珍：夠就對了？肯定夠？這個很重要，所以一個禮拜後，我們期待……
石次長崇良：現在都還有剩，然後新的疫苗又到了。
陳委員玉珍：主要是大家可能在等BNT，要給我們充足的疫苗，拜託！
石次長崇良：疫苗絕對沒有問題。
陳委員玉珍：可是大家在等BNT，BNT夠嗎？77萬劑以後的下一批什麼時候到？因為買的應該不只這些。
石次長崇良：我們儘量催，但是也不要一下子來太多，到時候又一起過期，還是讓它……
陳委員玉珍：現在因為大家都在期待，就像快篩劑，來多一點，過期其實不大可能，趕快讓大家打。但是你們一定有一個計畫，下一批什麼時候來？
石次長崇良：下一批我再check一下飛機的班次，因為……
陳委員玉珍：大概嘛，因為你心裡有譜，今天代表部長來應該心裡有譜。
石次長崇良：這個很快啦。
陳委員玉珍：很快是一個禮拜嗎？
石次長崇良：很快會再到。
陳委員玉珍：好，儘快！查一下再給我們答案。
石次長崇良：好。
陳委員玉珍：現在快篩劑國內缺，今天關務署沒來，食藥署有來，現在我們已經開放100劑就可以這樣進口，關務署那天有說可以讓多個親友一起買，如果A幫B買，提供B的資料，100劑就可以不用專案申請，對嗎？
石次長崇良：就是每一個人100劑是免申請，直接通關。
陳委員玉珍：像我們金門有僑領、有台商在海外的，他們說要捐贈給我們10萬劑快篩試劑，可不可以直接捐贈給一個機構，到時候我們到金門去發？
石次長崇良：我們現在因應企業的需要是有規劃。
陳委員玉珍：我知道，不是企業，就是普遍的……
石次長崇良：但是我們還是要先講，……
陳委員玉珍：比如我們民意代表為民服務，台商、僑領願意捐贈，的確已經有給我們訊息表示願意捐贈，那我們就捐贈給金門鄉親。一開始如果說一人100劑，10萬劑只有1,000人可以受益，如果一人發個20劑，至少有5,000人可以受益，請問就食藥署來講，可以這樣申請嗎？這樣比較快速，我們不是企業。
主席：請衛福部食藥署錢副組長說明。
錢副組長嘉宏：可以申請，但是要準備相關的……
石次長崇良：對，我說明一下，我們現在的第一個作法是希望大家還是先洽國內已經拿到EUA的廠商，因為他們申請了半天，現在大家都突然不走這個管道……
陳委員玉珍：那是因為你們之前給人家太慢嘛！
石次長崇良：沒有，現在有二十幾家說可以代理進來。
陳委員玉珍：好，沒關係，如果有人要捐贈呢？免費的。
石次長崇良：如果真的是以公司行號作單位的話，就是計算每個人100劑的……
陳委員玉珍：還是要計算每個人100劑。
石次長崇良：對，還是要照這樣去計算，比如……
陳委員玉珍：像這種捐贈，他要捐贈10萬劑……
石次長崇良：你要是看是誰、多少人。
陳委員玉珍：我現在就直接告訴你，假設10萬劑好了，食藥署可能要回答一下，如果每個人100劑，只能有1,000個人受惠啊，那如果每個人20劑，就有5,000個人受惠，這樣要怎麼申請呢？
石次長崇良：就是要有那個人啊，看到底是哪些人要用。
陳委員玉珍：人沒有問題，但是現在關務署是100劑，如果每個人20劑，就5,000個人，這樣可以嗎？
錢副組長嘉宏：原則上就是受贈的單位要受領，然後要簽切結書，告訴我們數量。
石次長崇良：不可以銷售。
陳委員玉珍：沒問題，譬如有人捐贈給我們辦公室10萬劑，那我找5,000個人，一個人給20劑，這樣可以嗎？
錢副組長嘉宏：要在捐贈內容中寫清楚，就是流向還有是誰要用。
陳委員玉珍：對，這一定會寫清楚，就是金門鄉親。請問這樣可以很快審核嗎？
錢副組長嘉宏：對。
石次長崇良：這是要申請的，量大是要申請的。
陳委員玉珍：審核的速度可以有多快呢？
錢副組長嘉宏：如果委員送案，我們大概是馬上受理。
陳委員玉珍：所以可以專案審查？
錢副組長嘉宏：對。
陳委員玉珍：好，那就沒有說一定要每個人100劑，比如每個人20劑、50劑也可以嘛！
錢副組長嘉宏：那是個人自用的才有這樣。
陳委員玉珍：這樣可以造福更多人，這樣可以嘛，好，謝謝，我瞭解了。有關離島空中轉診，要請次長關心一下，因為離島轉診已經時間到了，這些廠商時間已經到了，但現在這些廠商都不願意繼續支持我們，不要繼續幫我們服務，現在就是到了7月左右，他們就不會繼續服務了，衛福部在這部分，我想您趕快準備好，因應後續萬一遇到空窗期，後續轉診作業可能要趕快開會來討論怎麼做，看是要透過空勤還是怎麼樣，因為這是很重要的中長期計畫，離島後送的這個問題，你們要特別注意，趕快開會來討論，好嗎？
石次長崇良：好。
陳委員玉珍：謝謝次長。
主席：現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請江委員永昌發言。