會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議（2022-03-23）
議程：一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5 案：(一) 本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16
人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案、(二)本院時代力量黨
團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案、(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促
進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案、(四)本院委員
鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案；二、
審查「促進民間參與公共建設法」6案：(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等
16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正
草案」等5案、(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」
案；三、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含
中央造幣廠、中央印製廠）
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時56分）蘇部長好。我想先請教一件事，現在因為央行調升利率一碼，造成相關的銀行各單位都跟著調，本席比較關心民生的政策貸款，比如說年輕人的學貸問題，利率就破了1%，勞工紓困貸款也破了2%，現在報稅季又來了，荷包縮水、物價上漲，大家都很有感覺。請教部長，你有沒有提出、有沒有想到如何能夠減少這一波升息衝擊的辦法？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：賴委員好。跟委員報告，學貸跟勞工紓困貸款不是財政部主政的，所以基本上我沒辦法說什麼。但就稅來講，所得稅申報部分，如果他因為例如自用住宅貸款利息增加的話，可以申報所謂自用住宅貸款的列舉扣除，額度是30萬元，這個基本上都是有的。如果因為物價上漲的關係，我們所謂的免稅額、扣除額及課稅級距也都會隨物價指數來調整，所以就跟上一次調整的一樣，只要超過3%以上就自動調整這樣一個情況。去年已經調整過一次，所以未來如果物價持續上漲累積超過3%的時候，所得稅的機制裡面就會自動調整。
賴委員士葆：所以你的意思就是說我的扣除額會提高，只有這個方法來做而已？
蘇部長建榮：所得稅基本上已經有內建的穩定機制。
賴委員士葆：我知道，就是有一定機制，我是請教你，雖然學貸跟勞工紓困貸款不是你主辦的，可是因為你有八大公股行庫，我必須說這一部分你們能不能配合，比如說補貼部分的利息，有沒有這樣的可能？即銀行吸收一點的利息……
蘇部長建榮：委員，學貸部分我沒辦法補貼，那個是教育部有規定，它有編預算要補貼多少，就是教育部……
賴委員士葆：可是現在利率提高了啊！利率提高了！
蘇部長建榮：承辦的銀行除了我們臺銀以外，還有臺北富邦銀行跟高雄銀行，臺北富邦是民間銀行……
賴委員士葆：臺銀可不可以？假如講的話……
蘇部長建榮：臺銀基本上就是承接教育部的政策性貸款，其利率基本上就是這樣子，利率是全國一致的……。
賴委員士葆：我的意思是能不能夠吸收一部分？若真的不行，則能否給予展期？比如說他原來是幾年要還，現在同意他可以展期？
蘇部長建榮：我們現在就有這個機制了。委員是否記得在前幾次委員會議的時候，也有問到我學貸是不是可以有利息補貼的問題，我說現在政府已經有機制，4年之內償還，然後可以再延長4年，最高可到8年償還，我想這個機制現在都有了。
賴委員士葆：都還管用？
蘇部長建榮：對，現在都還在用。
賴委員士葆：因為現在看起來美國會再升息，我們現在要預做準備了，原來的機制可能會不夠用也不一定。
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：如果央行也突然也跟著這樣走，它要升息七次，因為美國通膨非常嚴重，超過7%，預估今年會超過10%，所以它不得不這樣一路升息，一路升息的話，這個絕對會有影響，我擔心你原來的機制不夠用，原因就在此。
蘇部長建榮：謝謝委員，不過我想我們還是尊重教育部跟勞動部的……
賴委員士葆：你在院會裡面也可以提一下，不一定只是把這個推給他們。
蘇部長建榮：跟委員報告，基本生活費可能會調……
賴委員士葆：所以，你的意思是說你們的那個扣除額會調？
蘇部長建榮：只要可支配所得的中位數調整，我們就跟著調。
賴委員士葆：好，本席會再關注。今天又談到PFI民間出資的部分，現在已經有發生過一個例子，就是外界詬病很多的，比如說我們的離岸風電，政府保證用很高的價格承購，好像是5.8還是五點幾塊，議價是二點多塊錢，這樣是把政府當「盼仔」一樣。
蘇部長建榮：委員，這個不太一樣。
賴委員士葆：你聽我講完，綠電就是這樣子，因為你要把綠電加進來、把數位建設加進來，那我就很擔心這個事情。照理講，現在的政府這邊承諾要跟你買30年，下一任政府就要買單，就是每年都要付啊！那應該就要列為負債啊！我問你，要不要列為負債？
蘇部長建榮：不用，因為它是每年編預算，只要達到要求的服務水準，基本上每年編列預算付給廠商……
賴委員士葆：我告訴你，大家都很清楚，每一年的稅收、每一年的中央政府總預算中有七成都是法定支出，剩下可以用的錢不多，對不對？只有幾千億元而已，兩兆剩下三成的話，就只有六千多億元可以用而已，所以要適度地有一個很好的設計，引進民間的資金來做公共建設，這個大方向大家都支持。可是你也要注意到一點，政府一承諾就是10年、20年，然後我們也發現到上一次綠電的部分，那個離岸風電公司拿到政府的承諾後，又拿去貸款，然後它賺了錢之後就賣掉了、跑掉了……
蘇部長建榮：委員，這個……
賴委員士葆：部長，你聽我講，你不要急，所以我的意思是說這個設計不好的話很容易引起官商勾結。
蘇部長建榮：是，謝謝委員的提醒。
賴委員士葆：所以應該要修公債法、政府採購法、預算法，都要一起修，這是很多學者的呼籲，大家看到PFI設計不好的話，就會產生道道地地圖利特定廠商的這種情形。
蘇部長建榮：委員不會這樣，不是所有……
賴委員士葆：就已經產生啦！
蘇部長建榮：不是所有促參案件都要用PFI……
賴委員士葆：我是跟你講會有這樣的情況。
蘇部長建榮：而且我們是有必要性、優先性跟迫切性的才會以這樣的方式。我舉個例子，最典型的像是ETC就是用PFI的精神，現在很成功。
賴委員士葆：我剛剛一直跟你講離岸風電，你卻不敢回答我。離岸風電的廠商不用花錢……
蘇部長建榮：離岸風電不是PFI的……
賴委員士葆：離岸風電公司拿政府的承諾，跑去跟銀行貸款，完全是道道地地的買空賣空，它只要寫個計畫，讓你們同意，然後它就可以拿去跟銀行借錢，保證以後有收入，就拿這個東西去finance了，等於是拿政府的保證去finance了。
蘇部長建榮：離岸風電的機制跟這個不太一樣……
賴委員士葆：幾乎都一樣，PFI幾乎就是這樣子啦！
蘇部長建榮：不一樣！我們會嚴謹訂定整個機制。
賴委員士葆：現在第三條要增加綠能就是離岸風電的一部分，我就擔心這個。
蘇部長建榮：綠能不只是離岸風電，還有儲能設施。
賴委員士葆：一樣啦！
蘇部長建榮：儲能設施也是……
賴委員士葆：你們還要把數位建設加進來，奇怪！一提數位建設馬上想到以後的6G、7G、8G，電信商這麼有錢，還需要你們幫助嗎？
蘇部長建榮：這個也未必，比如偏鄉需要一些數位建設，也可以透過某種程度的組合，促進民間參與投資，基本上這就是一個很重要的公共建設。
賴委員士葆：選舉到了，政府支票都亂開，支票不是你開，可是都是你買單。最近蘇貞昌院長跑去高雄，核定了高雄捷運1,442億元，全部由政府買單。盧秀燕市長為臺中捷運叫屈，他送出去1,000多億元的案子，一條拉直的線到現在還擺在行政院，連核定都不核定，就擺在那裡擺爛！很清楚看得到，因為選舉到了，幫助陳其邁，打壓盧秀燕，清清楚楚看得到。這個跟你沒有關係，但我是告訴你有這種現象，我希望部長不要跟著走。如果捷運或者地方的重大建設全面PFI，就是由地方政府自己找人來投資，比如焚化爐、長照機構，自己投資、不要用中央的錢，但是地方政府自己承諾未來幾十年買它的服務，這個可不可行？
蘇部長建榮：可行。
賴委員士葆：既然可行，那應該鼓勵！
蘇部長建榮：這個可行，比如衛生下水道就是這樣，現在已經有案子在做了，有些縣市像是臺南及桃園的衛生下水道就由廠商直接進來……
賴委員士葆：為什麼捷運就需要全額補助呢？如果這個可行，捷運……
蘇部長建榮：兩者的性質不太一樣。
賴委員士葆：為什麼不太一樣？
蘇部長建榮：因為要評估它相關的……
賴委員士葆：不是，而是政府把權力抓得緊緊的。最後再請問，統籌分配款的分配雖然有公式，可是有些作法能不能夠改變？如果以PFI引進民間資金來參與地方建設越多的，你能不能夠給它加分、給它多一點統籌分配款？可不可以當作一個評估指標？
蘇部長建榮：這個涉及公式的調整跟修法。
賴委員士葆：雖然財劃法修不過，但是我希望你在分配的時候，把這個放進來。
蘇部長建榮：分配都有公式。
賴委員士葆：對，但把這個加進公式。
主席（郭委員國文代）：部長，請於會後跟賴委員說明。
賴委員士葆：如果地方建設引進促參越多，你們成績也多，對不對？不要全部都依賴政府，這樣的話，我們就看不到地方自治，只看到中央集權又集錢，好不好？
主席：請財政部會後補充說明。
蘇部長建榮：會後是不是以書面跟委員說明？謝謝。
主席：請沈委員發惠發言。