會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2022-05-04）
議程：一、審查(一)委員賴品妤等21人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(二)委員賴品妤等21人
擬具「大學法第九條條文修正草案」案、(三)委員賴品妤等21人擬具「大學法第十五條條文修正
草案」案、(四)委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(五)委員羅致政
等18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(六)民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文修
正草案」案、( 七) 委員王美惠等18 人擬具「大學法第十五條及第三十三條條文修正草案」案、
(八)委員范雲等17人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(九)委員范雲等17人擬具「大學法
第九條條文修正草案」案、(十)委員范雲等16人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(十
一) 委員范雲等17人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(十二)委員林宜瑾等19人擬具
「大學法第七條條文修正草案」案、( 十三) 委員張廖萬堅等17 人擬具「大學法部分條文修正草
案」案；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關教育部主管預算（公務預算）解凍案74案
發言委員：黃國書

黃委員國書：（10時20分）感謝大學招聯會，昨天宣布分科測驗要從114年開始恢復加考數乙，當然非常感謝，但問題是可不可能提早到113年？當然114年距離現在3年，大概就是為了信賴保護原則，但這也只是一個原則，不是一個硬性的規定。如果到114年的話，等於現在的高中生完全都沒有辦法適用，最快就是現在的國中三年級，因為現在的高一還沒有分組，高二、高三可能分組了，變動的話，課程影響太大，所以我們現在能夠跟部長爭取的，就是現在的高一能不能讓他們在商管組的部分，未來有機會在分科測驗加考數乙，我們現在能夠爭取的就是這樣。也感謝部長，你剛剛在林奕華委員質詢的時候，也有一些正面的回應，說會朝這個方向來努力。我想問一下，如果跟學校端、高中端協調的結果，他們也都認為這是可行的，教育部最快什麼時候可以宣布提前到113年？可不可以一個禮拜之後就來正式宣布，因為他們還要準備？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：跟委員報告，因為現在招聯會的常務委員會議會做最後決策，現在大家有在思考，因為原來全國教務長會議初步討論是114學年度，過程中外界也在關心有沒有機會再提早，包含委員的關切，所以早上我也特別提到，因為常務委員會做出最後決定之後，教育部做核定的動作，所以現在應該是在這個常務會議前，我們來跟高中階段各相關人員來研商，看他們在實務安排等各方面可不可行，當然我們會跟招聯會一起參與，有助於常委會來決定，我覺得這個是關鍵。
黃委員國書：對，最快大概什麼時候？
潘部長文忠：常委會的時間，我們可能跟招聯會再討論，因為也要蒐集的意見是可行的，才有辦法執行。
黃委員國書：我覺得這樣啦！儘速把這個政策定案，至少……
潘部長文忠：我們儘快安排……
黃委員國書：我們要幫現在還沒有分組的高一學生，為他們請命，讓他們有機會，但是不能拖太久。
潘部長文忠：委員，瞭解。因為他們有學校選課分組的時間點，如果可行，也要考量這個時間點，避免造成學校在事務上很紛亂，造成學校行政……
黃委員國書：可不可以提前到113年？這個政策要儘快定案，我們已經提出這個訴求，部長也沒有說不可能嘛！對不對？請教育部儘快把這個政策定案，然後理由要跟社會及學生說明。昨天早上朱司長說防疫確診者原則上是鼓勵他們要返家，昨天晚上政策大概做了一些改變了，確診者要送檢疫所，然後……
潘部長文忠：委員，應該是政策沒有轉彎，只是現在學校遭遇比較大的問題是……
黃委員國書：我不要說轉彎，就是調整。
潘部長文忠：因為確診者，譬如境外學生或離島學生，就不可能返家，有些學校這樣的學生數量大的時候，我們要及時支援它，所以也謝謝指揮中心願意協助支援，可以送到集中檢疫所，所以返家還是一個大原則，不然全民防疫會碰到很大的瓶頸。
黃委員國書：所以現在還是鼓勵返家。
潘部長文忠：當然。
黃委員國書：不能返家的，大概就是採取確診者送檢疫所，密切接觸者住隔離宿舍或防疫旅館，健康的學生去住旅館。
潘部長文忠：對，這些都是……
黃委員國書：目前的政策大概是這樣。
潘部長文忠：對，最主要是讓學校騰出差不多5%左右的空間，能夠安排檢疫及隔離宿舍，這樣才能夠比較回到常態，當學校有疫情的時候，可以做適時的應變。
黃委員國書：重點是讓學校有足夠的空間做隔離。
潘部長文忠：一定要有調節的空間。
黃委員國書：我瞭解，這是一個原則。當然我們現在有非常多的防疫亂象，在大學有的住會議室，有的住廚房，然後還有搭帳篷等，學校要求陽性學生要回家做PCR採檢，不能上廁所、洗澡等這些亂象，在這段時間都有這些問題，當然我們希望政策上路之後，這些問題可以獲得一些解決或是緩解。但我們要來檢討一下，送檢疫所在執行上是沒有問題且方向是對的，問題是執行上會不會碰到一些問題，集中檢疫所的數量夠不夠？現在大學生已經有5,098人確診，這個數字恐怕還要再繼續攀升，目前中央集中檢疫所空床只有32.8%，2,354床，現在就不夠用，如果未來人數再增加時，目前這些檢疫所到底夠不夠用？這可能你們要再去做一些評估。再來，我們把健康的學生移宿校外，這也是一個政策，但是否為強制性的規定？如果學生不想住到校外，我們是尊重學生的自主意願，還是強迫性規定？
潘部長文忠：跟委員報告，剛才委員所提，我再說明一下，委員就會更清楚。為什麼我們訂5%讓學校能夠騰出宿舍？就是讓學校本身未來也能夠作為輕症確診、無症狀確診學生的居隔，不可能統統外送到集中檢疫所，集中檢疫所有其功能……
黃委員國書：調節裡面確診的嘛！
潘部長文忠：對，另外一個就是健康學生，為什麼我們希望學校也充分跟同學們溝通，因為防疫是大家一起來處理，所以當學校有居隔空間騰出來的時候，健康的學生一定要有去處，我們希望學校能夠充分跟學生討論，不要增加學生費用上的負擔，譬如住在學校附近的旅館，就會由教育部來協助讓學生……
黃委員國書：教育部吸收嘛！
潘部長文忠：所以也拜託同學們能瞭解，讓學校也成為一個可防疫的場域，才不會有委員前面所提的問題，集中檢疫所是緊急救援，不是把所有的同學都塞到那邊，所以5%的概念就是這樣。
黃委員國書：我們還是儘量徵求同學的意願。
潘部長文忠：是。
黃委員國書：要來配合這些防疫的規定。
潘部長文忠：我們希望學校透過溝通，讓同學理解，真的要為學校的未來可能會產生疫情的時候，可以有一個居隔檢疫的空間，這樣同學就不會慌亂，也不至於有疫情的時候，學校真的一時之間也解決不了，所以教育部會請指揮中心協助，也是這個意思。
黃委員國書：所以它不會是一個強制性的規定，而是輔助性的措施。
潘部長文忠：但是需要的費用，不會讓學生來負擔。
黃委員國書：先這樣上路試看看。
潘部長文忠：我們都會有窗口隨時跟各大學防疫長保持聯繫。
黃委員國書：最近臺大包了外地的旅館，花了1,000萬元，他們就是洽租校外旅館，為了要協助調度這些返家確診個案的經費，這部分教育部會不會補助？教育部的說法是你們會補助吧？
潘部長文忠：委員，我們是依照床位算，如果設計出來是隔離宿舍，一床就是補助1萬元，如果是檢疫者，一床是5,000元，各大學都一樣的標準。
黃委員國書：學校花了錢，事實上是每床補助。
潘部長文忠：對。比如說，哪一所大學提出這樣的數量，我們就依照這個標準來補助。
黃委員國書：他們要申請嘛！教育部也會審核。
潘部長文忠：要。
黃委員國書：另外也有學校針對這些快篩陽性的學生，不願意提供他們坐防疫計程車，如果他們快篩是陽性，學校要求學生要到外面去，即有密切接觸者，要求學生到校外面去做快篩，他們必須要搭防疫計程車，這部分教育部會不會有一些協助？
潘部長文忠：跟委員報告，昨天防疫長會議裡面有談到這種大家認為是比較模糊的範圍，也有一個共識，因為學校協助做疫調算是在速度等各方面會比較快，呈現陽性情況的學生也會列入可以協助的對象。
黃委員國書：所以這個也可以協助嘛！
潘部長文忠：對，就不會讓學生不知道自己是屬於哪一個類型，也不知道屬於可否補助的情況，學校如果有這樣的情況，我們就列為補助對象。
黃委員國書：對，這些問題都提供給教育部參考。
潘部長文忠：謝謝委員。
黃委員國書：有一些作業準則必須要儘速擬定，因為現在很多學校也提出實體課程要暫停到學期末，教育部的做法是還要經過應變小組的審核，但是現在的量越來越多，各校這樣的情況越來越嚴重的時候，你們還要一案一案來審核嗎？
潘部長文忠：委員，其實這個審核不是形式上的審核，我以國北教大為例，國北教大在發生疫情時，確實對學校行政來說，沒有辦法很快來處理，但是學校在這種情況之下唯一的選擇就是停課到期末，後來我們有專家小組也真的進到學校，除了給學校幫助以外，也讓學校知道這樣的運作之下，未必一下子就停到學期末，我以這個為例的意思是說明應變小組是做這樣的協助，不是形式審核啦！
黃委員國書：我在最後問一個問題，現在學校的老師是不是要協助學校的疫調工作？現在學校的老師忙得不得了，他們要做多少事情？包含匡列快篩試劑的領取、開立居家隔離通知書、確診者安置、傳染病的通報及電子圍籬綁定等等，這些老師忙死了，怎麼辦？如果學校老師一定要協助這些防疫的工作，我們總是要去設想可以協助他們什麼事情，如果增加了他們的工作，是不是我們可以增加人力？或者對於付出防疫工作非常辛苦的第一線老師，是不是有一些補助或津貼？這部分給你們參考，好不好？現在各縣市傳出這樣子的問題。
潘部長文忠：委員，我很謝謝第一線的教育同仁，因為大家也都知道現在疫情的防疫狀況，真的需要每一個學校、機關做一個比較快速的協處，所以在這部分我們會再跟縣市多做瞭解。另外，有關快篩劑部分，從5月2日到今天，我們會配送70萬劑，也就是要減少人力的負擔，譬如要居隔前就可以讓師生把快篩劑帶回家，就不要又要跑回家裡或幫忙送等等，我們都盡量能夠以這個方式來協助，讓學校同仁辛苦以外，不要額外一直增加人力上無謂的負擔。
黃委員國書：好，謝謝，這些問題希望教育部了解。
潘部長文忠：好，我們會持續注意，一起來努力。
主席：請張廖委員萬堅發言。