會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業
務概況及立法計畫，並備質詢
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（9時57分）劉秘書長，中華民國憲法第十八條內容是什麼？
主席：請考試院劉秘書長說明。
劉秘書長建忻：人民有應考試服公職之權利。
陳委員玉珍：人民有應考試服公職之權，應考試是憲法賦予人民的權利，剛剛我聽到考試院的報告一直在強調考試院所辦的各項考試都是要公平、公正、公開，這是你們一直遵守的原則，沒錯吧？
劉秘書長建忻：沒錯。
陳委員玉珍：提到公平這個部分，你是否知道本席是來自哪個選區嗎？
劉秘書長建忻：金門。
陳委員玉珍：請你告訴我為什麼每一年有20場國家考試，但只有3項考試在金門設有考場，這樣公平嗎？
劉秘書長建忻：跟委員報告，其實的確我們目前考場的設計沒有辦法做到每個縣市都有。
陳委員玉珍：這樣公平嗎？你這樣違反考試院的規定，以及你們的原則、精神。
劉秘書長建忻：這的確對金門的考生來說比較辛苦，但他並沒有……
陳委員玉珍：不是比較辛苦，而是剝奪他的權利。剛剛我聽到宜蘭選區的陳歐珀委員說，交通會塞車，但他們至少還有什麼鐵路、公車，以後可能還有高鐵，而金門沒有高鐵，難道你們可以開車過去嗎？
劉秘書長建忻：這個問題的確我們也都一直有在討論……
陳委員玉珍：討論，然後呢？
劉秘書長建忻：可否請許部長來做比較詳細的說明？
陳委員玉珍：好，請許部長。
主席：請考選部許部長說明。
許部長舒翔：有關考區的設置，我們有幾項衡量的因素就是該次考試整個報名人數的多寡，以及相關所需要投入的各項資源跟成本……
陳委員玉珍：所以憲法權利還要用成本來算？
許部長舒翔：還有考試可能的風險……
陳委員玉珍：風險？關於試務人員我已經向你索取資料，你也已經提供我相關答案，你說試務人員前往，第一個可能需要錢，第二個可能遇到天氣不好會起霧，所以可能要提早一兩天去，因此風險加重，但是你們只考慮公務人員的風險，卻不考慮人民不能應試的風險嗎？你怎麼只站在自己的角度出發？
許部長舒翔：我想我們目前已設的考試……
陳委員玉珍：你聽懂我現在在說什麼嗎？你擔心運考卷過去可能擔心會遇到有霧，所以試務人員要提早去，因為有風險，所以你不一定要設考場。難道你就沒有考慮老百姓要過來臺灣本島考試，有可能也會遇到同樣的風險，所以就沒有辦法考試。
許部長舒翔：這部分的風險，不只是辦理考試的人員，主要是因為如果一個考區有影響，那所有的考區都必須要停止考試。
陳委員玉珍：沒錯啊！
許部長舒翔：這樣也會影響到其他的考生。
陳委員玉珍：所以你就可以因為這樣剝奪人民應考試服公職的權利嗎？
許部長舒翔：基本上我們並沒有剝奪他們應考試的權利，只是他可能需要前往另外一個考區考試。
陳委員玉珍：那樣還是有風險，萬一飛機沒有飛，人民沒有辦法到場考試呢？如果在本島還可以開車，再怎麼遠都會到。
劉秘書長建忻：我想部長剛剛講的有一個重點，因為考試必須每個考區都是同步的，如果有一個考區出現狀況的話，會造成整個考試受到影響。
陳委員玉珍：所以你們必須要克服這個問題，比如說提早去嘛！對不對？政府要幫百姓解決問題，不是只考慮你們自己，而是應該站在人民的角度出發。2010年考試院院長關中就已經宣布過，從2012年起都要設置國家考試考場，這在過去就可以做，當然這期間也陸續設置很多考場，您剛剛說還有一個原因是因為報考人數的問題，這點我也不是不能接受，現在在金門設有考場的有3種國家考試，我們看看你們提供給我們的數據裡面有一個後來新設的考試項目，就是導遊領隊人員的考試，你看這幾年專門職業及技術人員普通考試導遊人員、領隊人員考試在金門設置考場之後有多少人報考？
許部長舒翔：四、五百人。
陳委員玉珍：這是從一百零幾年以後開始設的，那在設考場之前有多少人？
許部長舒翔：設置之前的數據，我們這邊沒有掌握。
陳委員玉珍：沒有掌握，那你就是沒有用心去想，你看為什麼這些數據看起來好像人不多，有可能是因為你還沒有設以前，有很多金門的居民只好跑來臺灣本島考試，所以就把通訊地址留在臺灣，因此當你在當地設考區的時候，就造就我們那邊相對公平，所以針對國家考試我提出幾點建議，我不勉強你們，但是我希望你們可以逐步改善，比如說在你提供的這些資料裡，有關護理師等相關十幾項考試，我希望你們能逐年改善，至少從現在看起來人數比較多的項目開始改善，這可以做到嗎？
許部長舒翔：我們會再進一步檢討評估，另有關電腦化測驗部分，我們也會去瞭解金門大學是不是有可能設立試場？
陳委員玉珍：當然有可能，金門大學是國立大學。
許部長舒翔：對，但是它的電腦化試場不見得符合我們的規格，所以我們會去了解。
陳委員玉珍：不符合你們的規格，就去協助它改善，這是很容易的事情。
許部長舒翔：我們會來跟金門大學……
陳委員玉珍：我看到你們給我說不能設考場的因素，還有一些原因是因為成本關係，所以考試院沒有錢是嗎？
許部長舒翔：基本上，因為這些都是運用考選基金，所以都是從考生報名費來的，我們希望未來能夠爭取公務預算的補助。
陳委員玉珍：這個東西你們要去爭取，不要因為沒有錢，就讓人民喪失憲法賦予的權利。
許部長舒翔：另外跟委員報告，因為如果要在金門增設考區，可能也要考慮到其他兩個離島，馬祖跟澎湖……
陳委員玉珍：我是金門地區的委員，所以我為金門爭取權利，至於馬祖跟澎湖，我之前幫他們爭取時有一起講過，但是有委員有其他想法，所以他們自己爭取他們選區的權利，而我現在是為金門爭取權利，所以請你們特別幫我們關心金門的事情。
許部長舒翔：是，我們會一併考量，謝謝。
陳委員玉珍：好，說到考試院沒有錢，請問考試院退撫基金有多少錢？
主席：請銓敘部周部長說明。
周部長志宏：我們基金規模七千三百多億元。
陳委員玉珍：好，請問上一回外交部給你們的公文，我們那位偉大龐佩奧來的時候，要求你們投資時，你們的回覆是什麼？
周部長志宏：我們的回覆是，在現在退撫基金相關規定的範圍內，基本上那一類應該屬於另類投資，私募基金是屬於另類投資。
陳委員玉珍：您的回覆是什麼我聽不清楚，再說一下。
周部長志宏：我們現在是沒有這一類的，將來如果要做，也要再研議相關的規範才行。
陳委員玉珍：所以這個私募基金，龐佩奧透過外交部發文過來，請你們用國家的重要基金退撫基金，公務人員的保命錢投資，你們的回答是你們現在沒有這一類的，是嗎？
周部長志宏：對。
陳委員玉珍：如果要做的話……
周部長志宏：我們要再研議相關的配套措施。
陳委員玉珍：所以你們會研議嗎？
周部長志宏：目前是沒有，因為私募基金本來就不在我們主要的投資項目範圍內，我們有用其他的方式來運用我們的基金。
陳委員玉珍：好，那秘書長呢？對於偉大的高官來收我們的政治保護費，你的看法呢？
劉秘書長建忻：報告委員，我沒有看到這個公文。
陳委員玉珍：你看到，他沒有看到，所以你決行喔？
劉秘書長建忻：因為沒有到院裡面來。
陳委員玉珍：所以在你們這裡決行就對了。那身為秘書長，你的看法呢？
劉秘書長建忻：我們站在考試院的立場，一定以退休公務人員權益保障作為基金操作的優先考量。
陳委員玉珍：對，很重要，我跟大家提醒一下，退撫基金是所有公務人員的保命錢，現在當然你們還做相關制度的改革，不過這每筆錢都是非常重要的，尤其在國家做年金追殺以後，請你們不要因為政治上的因素，任意的把我們這些公務人員的保命錢當做政治上的禮物送出去，你們一定要嚴守這個立場，還是以獲利為公務人員保住這些退撫金為第一考量，沒有問題吧？
周部長志宏：沒有問題。
陳委員玉珍：秘書長，沒問題吧？
劉秘書長建忻：沒有問題。
陳委員玉珍：好，謝謝。
主席（林委員思銘代）：接下來請鄭委員運鵬發言。