會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：黃國書

黃委員國書：（11時）部長好。上個禮拜外交部有發表一個聲明，要全力協助烏克蘭的人民到臺灣依親，同時也有討論要如何協助烏克蘭的學生來臺灣就學，請問一下，外交部這個聲明有事先與教育部會商嗎？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：這個部分在上個禮拜，因為中央研究院與波蘭科學院有比較長時間的合作，其實這個訊息拋出來之後，有同時給我們相關的幾個部會說烏克蘭的學生有這樣的想法跟請求協助。
黃委員國書：好，那具體的作法和措施是什麼？外交部之前有沒有會商教育部？
潘部長文忠：因為現在時間很緊急，這個部分會由行政院跨部會來會商，因為學生如果要進來有相關的作業，需要幾個部會要一起協議。
黃委員國書：時效上非常緊急。
潘部長文忠：現在大家都在做相關的準備，教育部也在做相關準備。
黃委員國書：不管怎麼樣，這當然也提醒了教育部，教育部有主管一個「外國學生來臺就學辦法」，裡頭就有提到外國學生因該國發生戰亂、重大災害或重大傳染疾病疫情等情事，臺灣其實可以經本部會同外交部、內政部移民署等相關機關認定後，其入學高級中等學校、專科學校以專案辦理招生，也就是說，因應烏克蘭的情勢，教育部本來就有權責要去協助這個事情嘛！我的意思是這個事情不用等外交部去說，其實教育部應該就要有一些因應的作法了。
潘部長文忠：上個禮拜我們幾個首長就在會商。
黃委員國書：好，沒關係，那現在教育部要開始準備了，現在烏克蘭的學生來臺，如果是大專院校的學生，當然目前各大專院校他們有辦理外國學生招生的作業，但現在我們要用專案，對不對？
潘部長文忠：這個一定會用專案協助。
黃委員國書：一定會用專案嘛！好，那我們專案的……
潘部長文忠：因為也要有一個平臺啦！
黃委員國書：對，不可能交給各個大學去辦理招生，我們是用一個專案來處理。
潘部長文忠：大學是後端協助，但是這個還是要透過專案的平臺。
黃委員國書：沒有問題，好，那有沒有包括高中以下的學校？
潘部長文忠：高中以下的學校要再進一步的評估啦！因為這個學生真的很小，如果他……
黃委員國書：對，包括學制的銜接，這些問題非常複雜。
潘部長文忠：目前大家會用比較緊急的方式，會先以短時間、期的方式，如果他們希望能夠來臺灣，我們會做協助。
黃委員國書：瞭解，很好，所以來臺學生我們會不會提供華語教育啦！學雜費有沒有減免的方案啦！這個你們都要去評估。
潘部長文忠：是、是，這也都在我們方案中。
黃委員國書：好，很好。那什麼時候可以提出這些方案？
潘部長文忠：目前行政院是希望我們幾個部會就各自的部分做準備，教育部已經研擬了幾個相關的措施，跨部會討論之後，我們就會執行。
黃委員國書：這個當然是教育部要主責，我認為這一個……
潘部長文忠：因為學生的部分……
黃委員國書：對，學生的部分，教育的部分嘛！
潘部長文忠：對、對、對。
黃委員國書：我建議你1個禮拜內要提出相關的方案，好不好？
潘部長文忠：我們已經在研擬草案了。
黃委員國書：1個禮拜以內要提出來。再來，這是史上最難的數A啊！怎麼會又造成這樣子的問題？我們在109年度的時候，因為太簡單了，沒有鑑別度，那個時候的滿級分人數超過1萬4,000人，滿級分的比例也超過11%，那個時候大考中心的主任是辭職下台的哦！那一次考得太簡單了，結果110年度變得非常非常困難。到了111年，也就是今年，滿級分的比例不到1%，史上最難。剛剛很多委員都提過非常多的問題，我們為什麼設計滿級分的比例要落在2%到5%？為什麼？因為我們是為了要測驗學生的學習能力，那你考得太簡單，沒有鑑別度，就產生了無法分辨學生學習能力這樣的問題。那你考得太難，去年就已經那麼難了，結果今年更難！這個已經不是在考驗學生的學習能力了，這個是在刁難學生了！在109年度的時候，因為沒有鑑別度，大考中心主任都下台啦！這一次考這麼難，大考中心主任不用負責嗎？台電停電一天，董事長下台，總經理下台，這一次的考試考成這個樣子，影響到多少學生的權益，可能影響他一生，對學生來講，這個比台電停電還嚴重。我們總是要有人為這個政策、為這個執行面的問題來負起責任嘛！那誰該負責呢？我現在要問了，誰該負責呢？是大考中心主任嗎？他也不是教育部的官員，那誰應該負責呢？我想瞭解一下，大考中心它是財團法人，這個大考中心的主任是由誰來聘？是董事會來聘嘛！教育部在大考中心這個財團法人的董事代表是什麼人？是誰？
潘部長文忠：我們有遴選部分的大學校長和專業的社會人士。
黃委員國書：對啦！那這個大考中心的財團法人有董監事嘛！那我們的董事代表是誰？官方的代表是誰？
潘部長文忠：我想私下我再給委員名字。
黃委員國書：不用私下啦！我跟你說就是高教司長嘛！就是朱司長嘛！當然我不是說朱司長要負起什麼樣的責任，在這個事情上，至少高教司要有一些檢討嘛！
潘部長文忠：是。
黃委員國書：從頭到尾都沒有檢討。好，教育部去年有沒有檢討？有啊！部長在去年發生這樣的問題的時候就說了，因為被批穩定度不足，教育部長去年就說可能是因為題庫不足，所以要補助大考中心開發題庫，這是去年的說法，今年還是一樣。
潘部長文忠：委員，我可不可以說明一下？
黃委員國書：數A還是這麼困難！
潘部長文忠：今年6科當中也包含了數B，數B的部分……
黃委員國書：對啦！還有數B。
潘部長文忠：我要講的是，大考中心其實也全心全力在準備，題庫也都不斷地增置，只是今年是第一年數學因為課程實施的考量，所以數A原本就會比原來的學測再難一些。
黃委員國書：部長，這些理由我們都瞭解。
潘部長文忠：對，是這樣的概念。確實啦！其實大考中心也知道數A今年是偏難，但是就整體6個科目當中的5個科目，包含數學的B卷，其實也維持在一個相當好的鑑別度啦！我想這部分大考中心也瞭解，也持續在精進，所以這個數A……
黃委員國書：部長，去年出現這個問題，去年的說法是這個樣子，今年又出現這樣的問題，今年部長的說法還是一樣。
潘部長文忠：不、不，今年是第一次數學學測分兩卷，但是另外一個卷的處理，其實相對的，我想大考中心一定會在第一年的基礎上，再來做數據的檢討。
黃委員國書：部長，我這樣問你好了，誰應該負責？
潘部長文忠：委員，命題……
黃委員國書：109年的時候，大考中心的主任是張茂桂，他下台了嘛！那這一次應該誰負責？還是不用有人負責？還是要檢討的嘛！
潘部長文忠：不是，命題是非常專業啦！這個也不像所謂的政治責任，專業的部分，如果它今天每一個科目都做得很不好，那是整個中心出了問題；但是6個科目當中，包含一科數B，都可以達到這個程度，我們應該讓大考中心在這樣的基礎上繼續努力，我想今年與過往學測的數學是不同的啦！
黃委員國書：沒關係，如果部長你不檢討相關行政責任的問題，這個我也同意啦！但是部長，請你告訴我們，這樣子的問題明年會不會再發生？已經連續發生兩年了，而且教育部的回答都一樣，那明年會不會再發生？
潘部長文忠：今年的學測與往年數學的學測真的有不同的作業，如果是在今年的基礎上，我想大考中心對A和B的分卷命題應該會有更好的經驗。
黃委員國書：我還是建議教育部要快點提出一些檢討措施，好不好？你們在1個月以內提出檢討報告，包括如何增加各科審題高中老師的人數，這個各界有很多建議。
潘部長文忠：這個都有再增加進來了。
黃委員國書：然後要不要遴選中等學生的試考……
潘部長文忠：這個試考跟……
黃委員國書：這個都給你們參考，你們在1個禮拜以內，至少要提出檢討報告，這是最起碼的嘛！好不好？
潘部長文忠：我們讓中心把整個經驗再做一個整理，提出來讓委員瞭解。
黃委員國書：1個月啦！1個月提出檢討報告。
潘部長文忠：好。
黃委員國書：再來是大家也關切的，復考數乙大概確定了嘛？要復考。
潘部長文忠：招聯會已經有共識了。
黃委員國書：對啦！確定了，那什麼時候呢？按照相關的規定，考試的重大變革必須要3年前公告，所以最快也是在113學年度，最快是這個時候嘛？
潘部長文忠：因為新增考科是要有這樣的時程讓考生準備。
黃委員國書：好，那請問一下，如果數乙要復考的話，國文、英文會不會復考？
潘部長文忠：數乙和國、英的屬性不一樣，因為國、英在整個課綱的規劃中，高三這部分已經有不同的課程，不太像之前單一的課程，像物理、化學等科目有一個分科測驗的加深、加廣的測驗，國、英其實在高二以前是大家共同的進度。
黃委員國書：我要知道答案啦！恢復數乙是一定的，那最快會是什麼時候？就是113學年度嘛？
潘部長文忠：我們與招聯會儘快會商之後，我們就來對外公布。
黃委員國書：好，我看最快也是這個樣子啦！再來是國文、英文，部長，你剛剛說到底會不會恢復？還是要再進一步評估？
潘部長文忠：我剛才跟委員報告，國、英和數乙、甲是不一樣的，數乙、甲它是後面高三加深、加廣的選修，那國、英在後面它就不是像……
黃委員國書：不是，就是分科測驗的時候，你要不要分這個考試？
潘部長文忠：譬如說選修的課程，像國文跟英文可能分到4門課程嘛！那這4門課程你要共同去命題，這個對很多的考生是有相當的挑戰。
黃委員國書：那到底要不要恢復？就是沒有要恢復嘛？
潘部長文忠：沒有，這個真的要好好地討論。
黃委員國書：好，我瞭解，謝謝。
潘部長文忠：但是數乙的方式是比較明確啦！
黃委員國書：數乙很明確嘛！所以是113年？我需要一個明確的答案。
潘部長文忠：招聯會在蒐集社會的意見，跟大學也有共識。
黃委員國書：你應該這樣回答，最快就是在113年復考嘛！
潘部長文忠：對，我們會儘快跟招聯會做最後的確認，然後對外說明，只是適用考生的學年度在過去也是有常規的。
黃委員國書：好，謝謝。
主席：請范委員雲發言。