會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（10時5分）部長早安！南韓的大選昨天結束，在野黨險勝，請教部長，本次大選的在野黨國民力量黨，也就是傳統大家認為比較反共的候選人尹錫悅險勝執政黨的李在明，他們的差距非常小。部長認為本次大選的結果，臺韓的關係會不會加強？再來就是中韓的關係會不會發生實質的改變？外交部目前的態度是什麼？未來應該如何因應目前新的政局？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：非常謝謝委員剛剛的問題，韓國跟我們臺灣之間的民間交流或經貿往來等等都非常密切，也有很好的民間基礎，我們也希望在新政府上任之後，能夠在這些基礎上持續的來推動。
邱委員臣遠：那中韓之間的關係呢？就您的觀察，會不會發生質變？
吳部長釗燮：有關於這個部分，我們還在密切的觀察，有關於其他國家的政策，以外交部的這個角度來看，我們比較不適合去評論。
邱委員臣遠：臺韓之間的實質外交關係或工作會不會有新的轉變。
吳部長釗燮：有關臺韓之間的關係，我們會持續的來努力，希望能夠更加推展。
邱委員臣遠：我想韓國新的在野黨勝利之後，外交部對於中韓之間的關係應該要實質掌握狀況。
吳部長釗燮：我們都在關注當中。
邱委員臣遠：這也牽涉到我們跟韓國之間的經貿往來及外交工作。
吳部長釗燮：是。
邱委員臣遠：接著請教邱國正部長，我們還是回到今天專報的主軸，我們知道這次俄烏的戰事是由俄羅斯單方面發起的，其實也看得出來強人意志當道，叢林法則再現，現在全球的安危基本上也繫於普丁個人，我們想要瞭解國防部對這方面的情資掌握狀況如何。負責俄羅斯跟歐洲事務的前美國國家安全委員會的官員Fiona Hill，近期接受美國Politico雜誌專訪時，提出了對於普丁非常深入的洞察，包含他的精神狀態、內外在的動機、國內的大選、他目前的年齡、心智狀況、個人的執念，還有他重建俄羅斯帝國的戰略目標，甚至是核選項，都有進入五個系統的精密分析，這個表部長可以看一下，目前大家也非常關心他的健康跟精神狀態，包括他最近是不是有更加情緒化，或者是他身邊幾乎沒有制衡的能力。我們可以看到，不管從討論制度、結構或國際關係理論，逐漸失去解釋的能力，甚至成為發動戰爭的藉口，學者都圍繞著俄烏戰爭展開爭辯，可是這個部分沒有辦法真正預判或阻止衝突的發生，所以我們認為對於他的研究非常重要。我想就教部長第一個問題，本席知道我國在俄羅斯的情報布建歷經數十年，幾經波折，但是總有成果，軍情局現在有沒有掌握對普丁個人定期的全面分析相關來源，包含人格特質、精神狀態等要素，研究的結果是不是請部長回應一下？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：我跟委員報告，情報蒐集有幾個面向，我們國軍的部分，偏重於軍事方面，但誠如剛剛委員講到的，有其他的關聯會影響到軍事，譬如個人的精神狀態，以及他個人一路走來，包括生長過程、讀書研究當中的歷程，稱之為人物誌的研究，這一方面我們都有。尤其對於目前俄烏的狀況，我們除了成立專案小組以外，每天做了蒐整，此外我也請國防大學，包括國防智庫都有專人在研究。
邱委員臣遠：以部長現在的瞭解，就Fiona Hill的觀察，你同意嗎？
邱部長國正：每個人都有其立論基礎，都是很好的參考。剛剛我是要跟委員報告，國防部在這一方面的研究，之所以並不對外多做發言，因為我們是很專注、跟戰備有關，我們如果去……
邱委員臣遠：我想戰備是一方面……
邱部長國正：講了以後會影響……
邱委員臣遠：但對於其他國家領導人的分析研究，這部分如果你們有做相關的研究報導，我希望也提供給本席辦公室，還有外交及國防委員會的所有委員。
邱部長國正：我們討論看看，好不好？
邱委員臣遠：就這個部分，好不好？請部長承諾。
邱部長國正：我沒辦法承諾，跟委員報告，我們有一些研究不宜對外就直接發布……
邱委員臣遠：我們國會會保密，相關的資料，外交及國防委員會可以用密件啊！
邱部長國正：這樣好了，我派人去跟委員做說明，好不好？
邱委員臣遠：好，那請來說明一下。
邱部長國正：好，做說明。
邱委員臣遠：延伸這個議題，回到今天的重點，有關俄烏情勢對臺海關係的影響，把下述五個指標套用到目前對岸領導人習近平身上，也可以發現類似的狀況，因為他們的年紀差不多，一個是69歲，另一個是68歲。包含內、外在動機，習近平面臨9月的二十大和年齡（健康）問題；他要追求歷史定位，在共產黨領導下開展中華民族的偉大復興；就戰略目標，則為一帶一路、人類命運共同體等等。我想部長應該也同意：欲求和平，必先備戰。針對這部分，就對岸領導人的五大指標研究，你有沒有相關的看法和意見？
邱部長國正：同樣地，我剛剛跟委員報告，我們在這一方面，各編組不光針對軍事情報，從他個人人格方面的特質，或者他歷來擔任過什麼職務，都做人物誌的研究，也是我們研究範圍、情報蒐整的項目之一。但我還是那句話，我對外不會隨便去跟人家談論，因為這個茲事體大。任何一個學者專家講的話，跟國防部講同樣的話──哪怕是同樣的話，但它影響的層面不一樣，我想這給委員……
邱委員臣遠：我想還是要跟國會這邊說明，那就請部長派員到本席辦公室來做進一步的說明。
邱部長國正：好，沒有問題。
邱委員臣遠：第二個，針對軍備的部分，中共的兩會剛結束，部長知道對岸今年度的國防預算是多少嗎？
邱部長國正：他們是我們的將近十七倍，因為他們兵力多，我們……
邱委員臣遠：總共是1.45兆人民幣（約6.5兆臺幣），占政府總支出6%。總數額的年增率高達7.1%，高於去年經濟成長率所號稱的5.1%，還不算入隱性軍費，就已經是臺灣國防預算的近十七倍了。如果國軍現在的任務是積極備戰，美國多次表示我國的國防預算若是低於3%，將不利於我國應對外部威脅。甚至也有美國的議員提案「臺灣嚇阻法案」，希望每年對臺灣進行至少20億的軍事融資。就我國目前的狀況，需不需要提高國防預算的開支？
邱部長國正：每一年國防預算的編列，不是說隨便、看人家漲所以我們也漲，依據敵情、我們打的需求，是全方面考量的。國外的各種論調、對我們所提的，包括我們國內學者專家講的，我們都有聽進去，但我們有自己要考量的，不能人云亦云，我們沒辦法這樣做。
邱委員臣遠：所以部長的態度是，也不持軍備競賽的觀點，對吧？
邱部長國正：我絕對沒有要軍備競賽，而且不需要。
邱委員臣遠：那為什麼去年在陸海空戰力特別預算的部分，也提出2,400億？跟你的論點是有一點相互矛盾嘛！
邱部長國正：沒有，不是這樣子，我們沒有要做軍備競賽。不知道委員有沒有注意到，海空戰力提升部分，是我們國內自己有這個能力，提升了以後對國軍有幫助，而且對國內的國防自主以及民間經濟方面也會有很大的挹注，是著眼於此，沒有要軍備競賽。
邱委員臣遠：特別預算的部分，除了我們國防自主之外，一方面還要發展我國的國防工業。
邱部長國正：對，這個要……
邱委員臣遠：我想就這個部分，也要將它相關的概念納進去。我在總質詢的時候就教過部長，本黨也多次請教，目前全國非常關心徵兵制的議題，包含現在依據調查，如果延長役期至兩年，大概有四成民眾同意；1年的話，則是有三成，民調結果顯示，總共有七成民眾表示應該延長軍事訓練的役期，而超過一半的民眾也認為女性應該納入軍事訓練的對象範圍。後備兵力有非常多元的型態，不見得所有人都要透過當兵的途徑，但全民國防的概念，包含未來是不是要傾向烏克蘭或以色列的方式，國防部身為主管機關，還是應該要給大家一個明確的方向。針對這點，是不是部長做一個具體的回應？
邱部長國正：這種議題我們都可以列入考慮、討論，剛才講經過民調，這個我相信，但是我會更深入去看，這個民調的年齡層有所不同，所以不能說民調普遍……
邱委員臣遠：現在國防部的態度或具體的一些進度是如何？
邱部長國正：我們樂觀其成啊！跟我們建軍備戰有關，對我們的兵力增加有利，我當然樂觀其成。但我不能夠預設立場，說要訂多少年或怎麼樣研議，這在討論當中自然會得到一個很妥當的答案。
邱委員臣遠：你有沒有時程表？因為時間上也滿趕的。目前國防部的部分，我們希望你可以加速定調具體的研議方案，因為這是國人非常關心的，包含女性是不是要納入服役的對象，或者是不是要加強備戰的方式。
邱部長國正：現在我們在做當中，一定會儘快。但委員不要說時間表如何、要花幾個月的時間，我不打包票，但我跟各位委員報告，我們持續在進行，也會儘快。
主席：這部分要再請部長來做一個專案報告。
邱委員臣遠：目前你們所討論的相關最新進度的報告，提供書面資料給本席辦公室，好不好？
邱部長國正：好。
主席：請國防部提供書面報告給邱委員辦公室。吳部長要先請假離席。下一位請馬委員文君發言。