會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議（2022-03-24）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴瑞隆等18人擬
具「著作權法部分條文修正草案」案(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草
案」案(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(五)本院委員林楚茵等
18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文
修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴
瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正
草案」案(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等
18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正
草案」案；三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(二)本院委
員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「專利法
第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案(四)本院委員蘇治芬等16人擬具
「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條
之一條文草案」案(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（11時1分）部長好。辛苦了。剛才我聽到陳明文委員後半段的質詢，真的心有戚戚焉，他剛才講到中油、台電的人事，我覺得培養一個專業的董事長、總經理真的不簡單，但是既然發生事故，以中油來講，中油的總經理暫代董事長，他兼任董事長也一段時間，而且以我個人來講，根據我在經濟委員會擔任委員的經驗來看，現在中油的董事長是暫代，為什麼你們不讓他真除？是另外有所考量呢？還是他的專業不足？這我不知道。到底是找不到人，還是真的顧慮很多？為了人事的安定性、為了我們中油的穩定性、為了公司的發展，部長應該是做出決定的時候。陳明文委員也是為了國營事業的整體發展，他也是長久都在經濟委員會，我認為這是可以去做一個決定的事情。你剛才說謝謝委員關心，我要說的是不是只有委員關心，而且他不只是關心，是非常關心。包含現在台電是由副總升上來暫代，我想這個都可以好好去處理，因為事件發生而造成有人下台，才會有人上台，但是我想這個都是專業技術的認定，部長，你認不認同我的說法？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。非常贊成委員的講法，謝謝。
蘇委員震清：你看，一個暫代代到現在那麼久了，我們真的不知道原因在哪裡，如果真的是無人可用，這個環節出了這麼大的問題，我們的國家機器在這邊，一個這麼大的國營事業，如果陷入無人可用的窘境，那真的是一件很麻煩的事情。部長，我覺得應該好好三思。好不好？
王部長美花：好。
蘇委員震清：我一直套用陳明文委員所說的話，電價審議委員會每年4月到10月在開會審議電價，對不對？
王部長美花：是。
蘇委員震清：我們已經凍漲了幾次？
王部長美花：我們有凍漲七次。
蘇委員震清：可以說政府真的有體恤到人民的需要，所以才凍漲那麼久，但是剛才陳明文委員也明確地講到一點，他說我們大部分都是成就工業，他說如果要調漲，應該讓民生用電繼續凍漲，對於工業用電大戶，我覺得不應該用凍漲這個字眼，因為一調漲上去就回不了頭，我們通常都是說優惠用電大戶，有很多減免措施，現在應該是要減掉原本我們對他們的優惠，就是原本對他們這些用電大戶的優惠，我們把它取消，這樣一來，一般社會大眾的觀感跟認知可能會更好一點，你認為有道理嗎？不是去調漲，應該是叫做取消他們的優惠，有沒有道理？不然你只要調漲，就會回不了頭，這跟我們的通膨會有很大的連動。
王部長美花：我們去電價審議委員會開會，他們會就各式各樣的情境去討論跟判斷，包括國際能源價格跟國內物價情形，這個確實應該都是他們討論的因素。
蘇委員震清：我知道都是他們專業的討論，今天我只是要站在民意代表的立場跟他們說，在民生用電的部分，真的不能再去調漲，如果真的要去對工業用電大戶的電價做異動，我覺得在用詞方面應該要說是取消他們的優惠減免，而不是調漲，因為你只要說是調漲，就會帶動整個通膨，這一點要先跟部長說明，這個會牽一髮而動全身，只要電價一上去，絕對就回不了頭了，這一點你比我還專業。今天我們排審商標法、著作權法、專利法修法，就是為了加入CPTPP，對不對？
王部長美花：是。
蘇委員震清：現在有很多國家也要加入，目前發出通知有意加入CPTPP的經濟體有哪一些國家？
王部長美花：目前英國已經在審查當中。還有中國、臺灣、厄瓜多，這些是有提出申請的。
蘇委員震清：那你覺得什麼時候會排審到我們臺灣？
王部長美花：這個比較不是我們能控制的。
蘇委員震清：所以遙遙無期？
王部長美花：也不是。
蘇委員震清：可能半年？不知道。可能一年？未知數。兩年？期待中。
王部長美花：比較沒有辦法具體講一個時間。
蘇委員震清：但是之前進行公投，我們臺灣全民都支持，我知道我們很努力在爭取，但是我們沒有辦法控制，就是因為我們要加入，所以我們才會一直在配合修法。我們要講的是，我們臺灣人民很期待，希望能夠更加快腳步，所以我在這裡要問部長，目前政府的準備程度已經到哪裡了？
王部長美花：如果我們把這三個法都修過了，就能讓很多會員看得到臺灣已經在做這樣的超前準備。我也老實跟委員講，我們這樣做，很多國際媒體也會看到，很多國家也會看到。
蘇委員震清：你剛剛講的這三個法修過了，就沒有再修的了？
王部長美花：原則上應該是這個樣子。
蘇委員震清：就都沒有了？
王部長美花：是。
蘇委員震清：哇！那真的好羨慕喔，是不是？沒有了？
王部長美花：在法制面，我們自己的檢視是認為這三個再修過去應該就符合了。
蘇委員震清：如果現在這三個修過了，我們準備的程度應該是達到九成了？
王部長美花：這是法規面的部分。
蘇委員震清：對，我的意思就是這樣，這三個如果修過了，應該是有九成的準備了，對不對？
王部長美花：是。
蘇委員震清：好，如果是這樣，我們充分準備了，如果我們要加入CPTPP，一定有得有失，那我們不能只講未來得到的一面，得到的一面叫做利基，對大家都好，我是覺得這些利的部分，一定是新興的部分或是獲益的部分，要跟這些產業說清楚。我擔心的是損失的部分，包含農業、漁業，以我們屏東來說，我們常常說不要站尾包衰，要好酒沉甕底，那如果在農業跟漁業的部分產生了很大的損失，對屏東不一定有幫助。
王部長美花：但是農委會對農業的部分一定會用最大的努力，不管是推銷我們的產品到其他的會員國也好，或者增加現在的拓點，這個也是非常重要的動作。
蘇委員震清：部長，我們都知道，這個是跨部會的事，在跨部會，橫向的溝通才是最重要的，我很擔心你們未來各自為政，你損失是你家的事，我獲利是我部門的事，我經濟部管我經濟，你農業單位管你農業的事，這樣會產生各自為政的亂象，這樣不公平，我們怕的是，未來因為加入CPTPP，鄉村和城鎮各有不同的經濟發展趨勢，會變成好的城市會越來越好，不好的城市會越來越不好，這個就是我們不樂見的。我要再一次跟部長講，未來的產業當然有得有失，我們希望看到的是好好地去規劃，進行整體的評估。
王部長美花：有。
蘇委員震清：重點在於現在是不是要一個單一窗口，讓百姓去實際認知，我覺得這個是很重要的一個環節。
王部長美花：是。
蘇委員震清：我相信我們也一定能做得到。
王部長美花：對。
蘇委員震清：全民期待加入，但是我們也希望能看見政府做事情的效率，好不好？
王部長美花：沒有錯，我們一定會跨部會來做聯繫。
蘇委員震清：好，謝謝部長。謝謝。
主席：好，謝謝蘇震清委員精彩的質詢，我們休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請蘇委員治芬發言。