會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員針對「國際重要原物料價格上漲，造成農產品供需失衡，政府因
應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（12時）謝謝主席，請陳主委。主委，你好！自從烏俄戰後國際的能源期貨暴漲，我國將近有98%的能源是靠進口，特別在你的臉書po文裡面，你的簡單結論有看到，是因為要確保我們飼料玉米的量跟價格合理的維持，所以農委會也就超前部署，購儲了飼料中玉米的安全存量，你說安全的存量大概是226萬噸，這個大概是幾個月的安全存量？我們都是以季吧？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：6個月，跟各位委員報告，我們一個月大概要34、35萬公噸的玉米當飼料，這樣剛好可以6個月。
呂委員玉玲：是。
陳主任委員吉仲：現在到8月前的那個量我們都掌握住了，因為量要先掌握住，我們再來談價格，甚至有時候……
呂委員玉玲：可是我看到你的臉書是這樣子寫，結論也得到是這樣子，但是我們看到不一樣耶！我們看到農委會飼料玉米合理的水準下進口的量反而減少了41%，價格是飆漲了34%，尤其是同期去年玉米的價格大概是在9元，今年大概在1、2月的話到14、15元，快要3倍了，你如果存量夠的話，它為什麼價格會翻倍？你們的水準下就不合標準了。
陳主任委員吉仲：價格跟現在的進口量跟存量，這是兩件事情。
呂委員玉玲：你貨的存量有在市面上營運，使用量夠的話，價格就不會飆漲啊！
陳主任委員吉仲：因為它那個船期剛好遇到過年，2月1日到7日還是8日……
呂委員玉玲：現在價格與量維持平衡？現在是多少錢你知道嗎？
陳主任委員吉仲：進口的玉米是不是？
呂委員玉玲：是，我們就單講玉米好了。
陳主任委員吉仲：對，純粹玉米我們看它報關的跟業者買的期貨是不一樣，現在的現貨是……
呂委員玉玲：可是你看到去年整年，1到12月平均價格大概在8元左右……
陳主任委員吉仲：現在不只啦！
呂委員玉玲：你3月份還在12、13元。
陳主任委員吉仲：對。
呂委員玉玲：這個價格還是在我們合理的水準上？
陳主任委員吉仲：對，價格還是在這樣的一個水準，沒錯，委員講的正確。
呂委員玉玲：所以是不合理對不對？跟去年……
陳主任委員吉仲：跟以往比……
呂委員玉玲：跟去年比較是高漲了很多，將近要3倍。
陳主任委員吉仲：對啦！
呂委員玉玲：主委，再提醒你，你說的安全存量跟自給率這個問題，我們看到現在玉米，我們就單講玉米，不要講黃小玉，就玉米部分的話，國內我們自己的產能大概7萬公噸，我們總需要量大概412萬公噸？
陳主任委員吉仲：沒錯，差不多。
呂委員玉玲：你看差這麼多，如果都依賴國外，在整個調控的話，我們自己怎麼生產去做大糧倉這個計畫，你有去做到這個改善嗎？
陳主任委員吉仲：所以我們今年要趕快讓它再增加1倍國內的生產量。
呂委員玉玲：你怎麼增加，你用什麼方法？
陳主任委員吉仲：第一個……
呂委員玉玲：因為我看你大糧倉計畫實施了這麼久，你有什麼好的方法讓地方來轉作嘛！你的黃小玉要去轉作！
陳主任委員吉仲：你聽我講，因為之前的那個契作價格我們是訂9元，可是現在的玉米價格都不只啊！所以農民將來拿到的那個收購價格會更高；第二個，以前農糧署有一個綠色環境給付裡面，給農民獎勵的就只有基期年三十幾萬公頃，像桃園有些是基期年，有些劃在非基期年，他無法享受這樣的獎勵，我們這一次是非基期年的土地三十幾萬公頃的農民種硬質玉米，他也可以享受一公頃6萬元的獎勵，所以就等同。你看我們平常如果不是在……
呂委員玉玲：我知道主委的意思，因為我們很多的糧食，不管是雜糧也好，我們很多東西量足的部分，我們就請他不要再生產了，可以轉作其他我們欠缺的部分……
陳主任委員吉仲：跟委員報告，除了這個以外……
呂委員玉玲：整個盤點之後做一個調整……
陳主任委員吉仲：對，除了這個之外，我們國內不是有稻米的庫存嗎？有些是為了確保糧食安全，可能擺得比較久的時候，譬如有超過兩三年的，我們可以把它碾製成飼料米來提供，這個部分像我們……
呂委員玉玲：所以主委，這個在整體的結構性，你要對這個新的安全存糧做一個新的調整，才能夠讓我們的大糧倉計畫可以有激進的一個效率出來，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
呂委員玉玲：剛剛有特別提到自給率的問題，自給率大概前2年你們自己訂出標準40%，執行到現在，你們達到了沒有？
陳主任委員吉仲：現在大概最高在前年有34%，後來又回到31%、32%左右……
呂委員玉玲：你們有碰到什麼困難？
陳主任委員吉仲：其實要自給率提高的話，像有時候因為稻作面積減少，它也會減少，可是稻作面積減少並不影響我們每個……
呂委員玉玲：這些問題你都知道，你該有短、中、長期的一個計畫，你什麼時候可以達到？訂一個目標出來啊！這糧食是非常重要的。
陳主任委員吉仲：沒錯，所以我們希望可以盡全力讓糧食自給率提高……
呂委員玉玲：全力，時間表拿出來，短、中、長期啊！你對農業應該很瞭解。
陳主任委員吉仲：是。
呂委員玉玲：土地的問題，你不管是找農業或者民間企業……
陳主任委員吉仲：跟委員報告……
呂委員玉玲：你要怎麼樣用合作的方式來做調整？
陳主任委員吉仲：這個非常重要，因為糧食自給率提高，糧食安全更可以確保……
呂委員玉玲：這才是真正的安全……
陳主任委員吉仲：農業部門也可以……
呂委員玉玲：自給率才是真正的安全的存糧。
陳主任委員吉仲：現在我是覺得，有好幾個生產端絕對是在農委會這邊，責無旁貸；需求端可能是要鼓勵消費者，多使用我們的國產，因為消費者要買的時候，生產就會出來……
呂委員玉玲：你有雜糧國家隊，你都有啊！可是你的效率沒有做出來，不是口號啊！
陳主任委員吉仲：所以我們現在要全力地來執行，像我們大豆聯盟成立了，使用大豆我們要在這幾年做到10%，從3,000公頃到1萬公頃；高粱今年就是1萬2，以前本島的高粱只有三十幾公頃，今年1,200都已經確認。
呂委員玉玲：主委，你剛剛講的那些數據我知道你都很清楚，你知道糧食的重要，自給率至少要達到40%，不能全部依賴國外，在我們現有的農地，你們怎麼樣做整個結構性的大盤點？
陳主任委員吉仲：是。
呂委員玉玲：對於我們的所有農作物怎麼樣去轉介，或用獎金的方式，你用獎金方式的話是長遠之計嗎？所以你要訂出短、中、長期嘛！你不能老是用短期的補助，是不是這樣子？
陳主任委員吉仲：是，委員的建議非常好，我們很樂意……
呂委員玉玲：安全性、穩定性這個是我們當前最需要你去做的事，你剛才講的那些你都懂、你都知道，都知道風險，我們的困難在哪裡？但是你做出來的效果？目標都訂在那裡了，你的效果做出來了沒有？我們要看看你的績效做出來……
陳主任委員吉仲：同意，所以我現在就是要去檢討，為什麼自己沒有在本來……
呂委員玉玲：請你訂出目標，對不對？
陳主任委員吉仲：好。
呂委員玉玲：40%你預期要什麼時候達到？你有什麼方向？如果你現在目標與時間訂不出來，那你的方向怎麼努力？其他的人都看到了，哪一種農作物、哪一種雜糧有欠缺的部分。
陳主任委員吉仲：是，所以我們很樂意以朝40%這個目標底下，怎麼來調整所有的農業生產政策跟生產的結構，來儘快地達到這個目標。
呂委員玉玲：我剛剛講的，你訂了很多計畫，包括你有食農教育，你趕快跟教育部合作，都要去推廣大家飲食的雜糧，還是什麼糧食，大家只要營養均衡，怎麼樣來分配這糧食，大家的選擇性也都是一個教育的方式，你多一點去努力、橫向的去溝通，我相信這個目標你可以做得到。
陳主任委員吉仲：這個謝謝委員的建議！完全同意，因為我們跟教育部配合學校午餐在地食材，再加上很多縣市加碼有機，所以像桃園很多的小農，有機就直接跟我們的學校午餐對接，這樣的話，很快的這個生產就會跟著上來，所以我們會希望像食農教育法有要求……
呂委員玉玲：主委，你看你的計畫我都很清楚，我一個個都點給你……
陳主任委員吉仲：非常謝謝！
呂委員玉玲：我要你去做到，看到就要做到，做到也要做好，你看看為什麼這些供給你沒辦法去達成，最重要的現在我們農業部還缺什麼？除了國際上的原物料之外，還缺工啊！很多農地你沒有工自然就萎縮，縮小面積就不做了，所以這個缺工是很嚴重的，剛剛很多委員都提到了，所以要解決這個方案，像我們也有農業團，農業團以前也增加了很多，從90到一百多、到8,000人，這些都有，為什麼他們不能穩定性工作？我們教育他的技術、培養他的技術，我們希望他可以為我們農業發展，這些為什麼不能發揮？這幾個問題就是離團嘛！他的技術不到位，或者工作太辛苦他不做了，尤其是我們農業，3個月一個循環，對不對？3個月一個循環，很多地方不確定性的，這個也會影響他們願意做的問題。
陳主任委員吉仲：是，所以非常感謝委員，你對我們解決勞動力不足的農業技術團這個建議非常好，我們現在大概……
呂委員玉玲：我建議是要你去做到啊！
陳主任委員吉仲：對，我現在就是要再修正這個；第二個，如果再不足的部分，裡面需要外籍移工補的，尤其是一些每天都需要、比較常態性缺工的，已經有開放了2,400個……
呂委員玉玲：一下子開放就已經一半了，所以還是不夠，還是要增加的。
陳主任委員吉仲：第三個，自動化機械化更重要，所以現在有一個農機具的，像桃園就有青農組成的三十幾個人的機工團，就是專門幫農民需要工的時候用機械化的服務……
呂委員玉玲：所以主委，這個也是要給他們鼓勵跟補助，但是我們長遠之下要完整地一個配套。
陳主任委員吉仲：好。
呂委員玉玲：譬如你剛剛講的這個機具，機具這些的話有大小機具或小山貓等等，可以給他有一個證照啊！技術上有高的、有中的，這個也給他一個證照來保障他們，讓他們能夠提升我們農業的水平，這是非常重要的。
陳主任委員吉仲：是。
呂委員玉玲：主委，問題都給點出來了，希望你看到要去做，一定要做好，才能夠解決整體糧食因我們農地太小不夠，去儲備糧食這個問題，好不好？
陳主任委員吉仲：好，非常謝謝委員的建議！
主席：請陳委員超明發言。