會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-03-17）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業
淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時51分）次長，你也是臺中人，你覺得這兩天臺中的天氣如何？臺中這樣「霧嗄嗄」、有紅害，你心裡做何感想？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：委員好。整個空氣的排放當然要做到更加清淨是最好的。
楊委員瓊瓔：所以本席請問你，你也是臺中人，你看到臺中紅害，心裡做何感想？
林次長全能：當然我們必須要盡最大的努力，讓各個區域的空氣排放都能夠做到最乾淨。
楊委員瓊瓔：因為今天部長沒有來，但你現在坐的位子是能夠解決這個問題的。我告訴你幾個數字，昨天各機組發電量的網站顯示，中火的10部燃煤機組，除了3號、9號、10號是檢修及歲修，其他7部的淨發電量及裝置容量幾乎都超過94%，我看電網最高達到97.509%。在這樣的情況下，每一個人民都必須接受紅害的威脅及侵入。另外，氣流是由東往西的，所以沒有理由說是大陸吹過來的。我們支持中火增加天然氣，但條件是6部機組不能燒滿、不能燒超過，你們口口聲聲告訴我們不會，這些話都歷歷在目，但今天我們看到的卻是紅害。所以本席要請教，你們說好的強制降載、減排，強制減排一成，你們連燒煤都不演了嗎？請做說明。
林次長全能：這個部分是不是台電公司說明？中火當時承諾的事項現在進行如何，我請台電來做說明。
楊委員瓊瓔：次長，我再給你一個數字，你們只有政策性告訴我們停電的次數減少，但是我告訴你，你們卻更暴露了缺點，現在停電的危害是從小面積到大面積，誠如上次本席所說的，光一個興達電廠的開關閥，就讓全國六成以上的戶數停電、損失百億元以上，可以如此嗎？所以回過頭來看，你答應我們要減排、要減多少的燒煤，這些都有紀錄，都還歷歷在目，但你們只要缺電，就馬上把機組都燒好燒滿、火力全開，可以如此嗎？我講得心都很痛！我每一次在討論這個議題時真的很難過，答應的事達不到，民眾的身體受害。告訴我們不會缺電，睜眼說瞎話！告訴我們只會限電、停電、斷電，但不會缺電，這些話語我不希望再聽到。既然你請王總上來，我們看到這個年報，你們到底要如何讓中火達成你們所說的數量？你都偷偷排、偷偷燒！但你要知道，你們只要偷偷燒，老天就馬上告訴我們，紅害就出來了！
林次長全能：跟委員報告，我們沒有偷偷排、偷偷燒，我要在此很嚴正地說明。
楊委員瓊瓔：所以你是公然燒、公然排！
林次長全能：整個實際的發電狀況，我會請台電公司詳細說明，但我很明確地跟委員報告，我們沒有偷偷排，該如何處理都依照法規進行。至於委員所提到的停電，雖然很明確是人為的疏失，但該如何去面對問題，我們會做實際的處理。
楊委員瓊瓔：人為的疏失導致的，結果你們卻讓中火多燒機組，你今天給我一個答案，你說你們沒有偷偷排，哇！你們直接這樣做耶！答應的事都不算了，你回去給我算清楚，我告訴你，民眾已經受不了了！
林次長全能：我請台電公司詳細說明。
楊委員瓊瓔：你請回座。接下來本席要請教農委會主委，我剛才特別提出中火的事件，我們的用電量會增加，但經濟部長也說2025年達不到綠能發電20%的目標了，因此我聽到你今天的報告很歡喜，我們希望盡各種方式幫助我們的碳中和及碳匯，而且在一年半之後歐盟地區一定會收碳費。所以環保署署長也答應研議如何協助廠商一年半後的碳費，這在年底會出來，同時在3月底會列出碳足跡，這個非常重要。所以我剛才聽到你說的話驚嚇了一下，你說不知道在這個位子要做多久，你有其他的生涯規劃嗎？為什麼你會突然回答這樣的話？因為我們在討論很多政策，都要繼續執行，你為什麼會說不知道會做多久？你有其他的生涯規劃嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：不是，我剛才講的意思是，只要是對的、對農民好的，都不要等。所以剛才委員問我……
楊委員瓊瓔：但是你嘴巴講什麼就是因為心裡在想啊！我嚇一跳，你有沒有其他的生涯規劃？
陳主任委員吉仲：我就只有全力替農業部門跟臺灣農民做自己可以做的事情。
楊委員瓊瓔：所以你剛才應該是誤說吧，就是說不知道在這個位置做多久。你在這個位子可以為農民做很多事情啊！
陳主任委員吉仲：是，所以……
楊委員瓊瓔：那你為什麼會這樣講？嚇死人了！
陳主任委員吉仲：委員，我自己也住臺中，像臺中果樹種那麼多，我就很希望那些樹枝、那些……
楊委員瓊瓔：好，我們接著討論，如果是誤說的話，我就願意繼續討論，如果有其他的生涯規劃就告訴我們。接下來我要請教有關蛋的問題，因為之前你說在3月中旬會緩解，但你今天又說會到3月底，差距大概是兩個禮拜，沒有關係，有困難的話，我們一起去努力。有一個問題本席一直強調，之前你們告訴民眾說蛋荒沒關係，會採取南蛋北送的方式，但我們也知道，蛋本來就是在南部、彰化以南最多，還有雲林啊！嘉義啊！你的執行方式本來就是南蛋北送，所以這一招好像沒什麼用耶！為什麼？還有一個氣候問題啊！差了15度，參差差太多，所以蛋雞不生或是生得比較少，少了將近一到兩成。可是有一個終究的問題，本席想要請教主委，關於飼料的問題，如果飼料沒解決，那你強制要求末端他不能增，所以他們乾脆不養啊！這要怎麼辦呢？所以你是不是應該和這些飼料商去喝喝咖啡，看要怎麼做，讓支持我們的蛋農可以支撐下去？
陳主任委員吉仲：是，委員剛剛提到三個問題，第一個，雞蛋產區本來就是在中南部，尤其是彰化到……
楊委員瓊瓔：對，本來就是南蛋北送。
陳主任委員吉仲：本來就是南蛋北送，但是在不足的時候，我們從中南部調更多上來，因為他們本來是提供給食品工廠，我們直接請他們提供到北部的消費者通路，這是第一個。
楊委員瓊瓔：對，但是這個總total，你調這邊那邊又會缺啊！
陳主任委員吉仲：第二個，委員簡報講的這個最重要，因為傳統雞舍，以彰化、芳苑來看，它有三百多場，其實我們希望有更完整的現代化雞舍的生產，這個才是提升競爭力，我們會在下個月提一個中程計畫給行政院，爭取更多的資源來改善。
楊委員瓊瓔：大概是在兩個禮拜前，我們有討論到這個問題，我也請你去盤點。
陳主任委員吉仲：是，我們正在做這個工作。
楊委員瓊瓔：因為我們要解決問題，互罵沒有用，要解決民生問題，所以本席也請你去盤點，由於以往都是籠子型，即格子籠的，會造成雞屎堆積，容易細菌感染，應該怎麼樣好好地去規劃……
陳主任委員吉仲：是，我們也希望他們把雞屎……
楊委員瓊瓔：協助蛋農去改善環境，這個很重要，那你盤點出來了沒有？
陳主任委員吉仲：我們正在盤點，我希望下個月可以對外公布，然後比如說雞屎有一個輸送帶在送，雞蛋也有一個輸送帶是分開……
楊委員瓊瓔：你給一個時間表，大概什麼時候可以盤點出來？
陳主任委員吉仲：1個月。
楊委員瓊瓔：1個月盤點出來雞農的部分。第二個……
陳主任委員吉仲：其實在過年前就開始在盤點了，還有加冷鏈，冷鏈可以讓產銷……
楊委員瓊瓔：好，第二個就是協助蛋農怎麼樣去改善環境，是嗎？
陳主任委員吉仲：對，沒錯。
楊委員瓊瓔：這是第二個。第三個，剛剛……
陳主任委員吉仲：飼料的部分，我現在回應委員，從過年前到現在，我們都和飼料廠保持密切的聯絡，在這裡……
楊委員瓊瓔：你們有密切聯絡，他們還一直漲價，你們都沒有去撒嬌啊！
陳主任委員吉仲：沒有啦！他們真的很配合我們，現在你看，即使國際原物料漲成這樣……
楊委員瓊瓔：你也不能叫他們賠錢，政府要怎麼協助呢？
陳主任委員吉仲：對，所以我們相關的關稅和營業稅減免到4月底，然後現在所有的……
楊委員瓊瓔：但是好像成效不彰啊！他還是漲啊！
陳主任委員吉仲：委員，我跟你講答案啦！到3月底前，飼料價格目前是不會漲，而且我們要持續的跟飼料業者溝通，看後續怎麼來協助，只要飼料的價格穩定了，畜牧……
楊委員瓊瓔：你如果喝咖啡沒有用，你就改喝臺灣茶嘛！要改變招數嘛！對不對？
陳主任委員吉仲：是，我知道委員的意思。
楊委員瓊瓔：你現在只是控管他們到3月底不漲，但是他們4月初漲，那我們怎麼辦呢？
陳主任委員吉仲：沒錯，所以委員講的就是我們現在正在做的事情。
楊委員瓊瓔：你從根源嘛！從他們養殖的場所，從他們的成本，要達到三贏嘛！
陳主任委員吉仲：當然我們是請他們先幫忙確保未來6個月的量，要先有量，因為沒有量就麻煩了。
楊委員瓊瓔：對，要從根源嘛！
陳主任委員吉仲：第二，價錢我們可以坐下來談，因為有太多的政策工具可以和大家討論，讓他們也沒有虧損。
楊委員瓊瓔：你不要再這麼說了，你有這麼多的政策工具，如果還是沒有用的話，那就糟糕了。因為我知道你是做事情的人，要從根源好好去做，剛剛我們討論的，1個月內將蛋農他的場所，數量大概有多少、預算大概要多少，你們要去盤查清楚，去協助。
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：第二個，飼料的部分趕快再溝通，這招沒用就改別招，喝咖啡沒用，改喝臺灣茶嘛！要自己去調整，真正讓蛋農可以生存，飼料也可以生存，由政府來協助，民生達到平穩，這個非常重要。
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：最後我要給你一個功課，再1分鐘，謝謝。特殊寵物的部分，主委，我覺得這個非常重要，從2017年到2021年，我們共銷毀了1,046隻走私查緝活動物，在這樣的情況之下，非保育類的狐獴、絨鼠及西班牙睡鼠現在大家很喜歡，我們如果只有管理犬貓是不夠的。雖然你們已經成了專責機關，但是畜牧處說了一句話讓我緊張，他說「寵物的救援不是政府法定的義務」，那我們成立寵物管理科幹嘛呢？對不對？有養寵物的人就緊張了，所以我把這個功課給你，也就是說我們不是只有貓和犬，像這種非保育動物也應該納管在我們成立的初衷嘛！對不對？
陳主任委員吉仲：完全同意，而且第一個……
楊委員瓊瓔：完全同意，那你要指揮哦！不能說這種話，不是政府的義務，嚇死人了！
陳主任委員吉仲：當然。向委員報告，我最近這幾天花很多心力在寵物上面，第一個……
楊委員瓊瓔：因為「洗證書」的歪風，會導致整個市場……
陳主任委員吉仲：我很快把重點向委員報告，第一個，寵物要分類分級管理，什麼叫分類？犬貓是一個group，其他的比如說鳥禽和爬蟲類，這是兩個不同的寵物分類……
楊委員瓊瓔：當然，各類別不一樣。
陳主任委員吉仲：因為不一樣，所以就要分級管理。
楊委員瓊瓔：分級管理，但是總規管還是在這裡。
陳主任委員吉仲：對，都是一樣。第二個，特定寵物管理法是在動保法底下，我們那天和所有學術界、產業界、動保團體，大家有一個共識，要訂一個寵物的專章，因為那個非常複雜，尤其是如果分級犬貓當毛小孩的時候……
楊委員瓊瓔：主委，你這樣說就對了。沒關係，因為時間的關係，我們有一個結論，就是特定寵物你也是一併納管。
陳主任委員吉仲：同意，本來就是啊！
楊委員瓊瓔：同意哦！我們要好好去做。
陳主任委員吉仲：最後向委員報告，如果有牽涉到國內無法管理，甚至一些與動物福利保護比較有關的，在邊境的部分，我們的原則是禁止進口，開放才是例外。
楊委員瓊瓔：對、對、對，所以我還是一個結論，就是特定寵物還是一樣統一納管，對不對？
陳主任委員吉仲：當然啊！這個就在我們的這個……
楊委員瓊瓔：你們有進展再給本席，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：我們一起來努力，謝謝。
陳主任委員吉仲：我可以把這些資料整理給委員。
楊委員瓊瓔：OK，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：請陳委員明文發言。