會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時46分）主委好，這會期我很幸運能到內政委員會，比較有機會能針對客家事務相關政策進行討論。有關客家語言發展法的修法，行政院相關部會有在討論嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：賴委員好。因為部會之間還有幾條條文牽涉比較複雜，正在處理當中，大致來講沒有什麼其他的問題，等大家對於幾個比較關鍵性的條文有共識之後，我的目標希望在這個會期……
賴委員香伶：是在這個會期送至內政委員會修法，還是……
楊主任委員長鎮：我們的目標是這樣。
賴委員香伶：這個會期可以修法嗎？
楊主任委員長鎮：希望如此。
賴委員香伶：這個問題從去年問到今年，不要又從今年問到明年！
楊主任委員長鎮：好。
賴委員香伶：你剛才提到有些條文比較複雜，無法有共識，是哪部分有問題？
楊主任委員長鎮：這部法是針對客家語言，但有部分是所謂的優惠性差別待遇相關條文（affirmative action），國外有針對少數族群立法，有這種的法律存在。但因為這是客語的法律，這樣會造成對於其他語言要怎麼處理？經過我們討論之後，是想辦法在立法技術上有一個解決的方式。
賴委員香伶：希望能做一個調整。
楊主任委員長鎮：對，我們希望可以這樣。另外，我們考慮是否由我們建議文化部在國家語言發展法當中能有一個比較上位的法源，這樣就比較不會那麼複雜；另一個方式是從我們的法律條文中作技術性的處理。
賴委員香伶：所以會搭配文化部的國家語言法上位法源來處理。請問這部法大概哪時候會通過行政院院會，然後送來立法院？有沒有這個時間上的安排？現在已經3月，這個會期6月就結束了。有沒有可能在3月底？
楊主任委員長鎮：我是下級機關，無法去要求行政院的處理方式，但是院內和我們的共識是希望能在這個會期通過。
賴委員香伶：我知道要在這個會期通過，但是時間很緊湊，現在已經3月，4月和5月一下就過去了。
楊主任委員長鎮：當然愈早愈好。
賴委員香伶：我希望月底行政院能送出來，然後我們在4月、5月審查，因為很多鄉親十分關心。
楊主任委員長鎮：我知道委員有提一個版本，條文內容也很進步。
賴委員香伶：你們也可以辦一場公聽會，讓鄉親知道你們是真的要立法，你們有在做事情。接下來本席要問一個比較關鍵的問題，從111年度國中小課綱開始，每週要有一節本土語言，並規定相當的時數，這裡有一個很大的問題，就是在本土語言師資部分，閩南語師資比較多，但客語師資不足，原住民語言師資也是一樣不夠，客語教學支援工作人員僅1,665人，111年度開始實施本土語言時數的時候，有估計需要多少客語本土語言老師嗎？還差多少位老師？你們有初步的數字嗎？
楊主任委員長鎮：我們預估可能需要三千多位老師。
賴委員香伶：就是要多一倍的客語師資。
楊主任委員長鎮：目前有1,360位老師，初步推估需超過三千位老師，但現在有一個問題，就是目前的「客家語言發展法」草案希望在客庄的在地語言有50%能進行沉浸式教育，所以有時間、有一個過渡期的設計。目前我們有幾個方向，第一個……
賴委員香伶：桃園今年有4間學校實施客華雙語，大部分都是沉浸式教學的學校，他們才有辦法推動，否則很難做到。對於師資不足的問題，教育部和客委會要如何合作？
楊主任委員長鎮：現在有幾個作法，在教師職前教育部分，需特定條件的大學畢業生，且修滿基本課程至少1年的時間，才能成為客語師資；另外，還有學士後教育學分班，就是第二專長學分班，這部分我們有和教育部合作，目前在清華大學、中央大學、高雄師範大學、屏東大學及聯合大學5間大學，都有進行客語師資培育。
賴委員香伶：本席提出的「臺灣客家語言發展法」草案版本有17位立法委員連署，第二十二條提到用公費培育師資，希望能將此入到客家語言發展法，作為其上位法，來推廣客家語言傳承的公費師資培育，不知主委對此是否認同？另外，本席拿到一個數據覺得很可怕，即110年教育部公費補助師資，客語教師僅有1人，原住民則有比較多位，客語師資1年1位，10年就僅有10位，我認為對於客語師資的培育非常不足，也不可能有比較好的資源，我知道地方政府可以向教育部爭取，結果地方政府的需求怎麼這麼少？主委對此瞭解嗎？
楊主任委員長鎮：因為5年開缺一次，最重要的問題是少子化之後，大部分學校面臨學生減少，導致現職人員害怕失業，所以他們連提都不敢提。
賴委員香伶：所以就變成老師去學客家話。
楊主任委員長鎮：對，要增能。
賴委員香伶：這是一種治標和治本，如果我們重視的話，教育部也要來面對，用公費培育師資，增加其專長和專業性，以得到客家語言教學的聘用，所以我提出第二十二條的規劃，希望主委能支持。
楊主任委員長鎮：在公費部分一定做得到，但是缺口是一個比較大的問題。
賴委員香伶：我知道。
楊主任委員長鎮：所以委員剛才提到現有師資的增能訓練是最重要的。因為客庄學校的老師，依現有的制度，沒有限定要會說客語才能教學，只要在職訓練即可，在這種狀況之下，因為目前沒有法律的規範，因此老師沒有這種義務，學校也不用訂定相關的目標。
賴委員香伶：現在語言發展法由教育部協訂，可以做一個強制性的規定。
楊主任委員長鎮：沉浸式教育的比例規定之後，就有成效。
賴委員香伶：規定要達到二分之一的話，成績就會出來。
楊主任委員長鎮：還有一點，我們也要照顧現任老師的權益，加入這些條件之後，叫他多做一件事情，要用什麼誘因？
賴委員香伶：目前教育部或大部分地方政府資源不夠，客委會就要對其補充資源來提高誘因，這部分你們有專案處理嗎？
楊主任委員長鎮：目前在公教部分，根據我們訂定的「客語為通行語實施辦法」，通過客語認證可以做為陞任的加分項目之一，但是老師沒有陞任的問題。
賴委員香伶：一個是沒有陞任的問題，另外有些經費可以由客委會來補助，教育部可能就沒有這種型態。
楊主任委員長鎮：可以優先進用，我們也有跟教育部討論，在客語師資經費部分由客委會編列，因為用客語作沉浸式教學需要花更多時間和精神來準備。
賴委員香伶：現在有很多老師在抱怨，客語支援老師一節課320元，原住民支援老師一節課360元，差這40元心裡就不高興，有關這個經費的問題，請主委幫忙。
楊主任委員長鎮：有關沉浸式教育的師資，我們本來有和教育部討論是否要減少其授課時數，另外給他授課津貼，但是一旦牽涉到老師基本條件規定的時候，就不可能只針對客語師資來處理。
賴委員香伶：我們共同來努力，看是否有機會。
楊主任委員長鎮：好。
賴委員香伶：我看你們提出的地方創生計畫很好，不過申請的量很多，但通過的數量卻很少，是不是你們審查特別嚴格？你們是如何挑選通過的案件？我看有些做得很好，不管在桃園或是苗栗地區，有些返鄉青年帶動地方文化創業或就業的機會，請問主委，這兩年來申請案件差不多有兩百多件，才通過30件，請說明一下這個情形？
楊主任委員長鎮：我們本來設定有很多地方可以達成，但是年度執行設定的目標並不是一步到位，所以目前的數字符合我們原來規劃的目標，這是第一點。第二點，第一年通過率很低，因為我們要求他們要會說客語。
賴委員香伶：所以第一年刷掉很多案子。
楊主任委員長鎮：第一年有很多不錯的案子被刷掉。
賴委員香伶：了解。
楊主任委員長鎮：所以第二年不錯的案子進來，我們會協助他們，訓練他們說客語，畢竟客委會還是以客語為目標。
賴委員香伶：了解。我想這個議題以後可以慢慢推廣，譬如幾年要達到幾件，可以逐年增加30件、50件或60件。
楊主任委員長鎮：我們會滾動式檢討執行方式。
賴委員香伶：要對申請未通過的說明原因，如果是因為語言無法達到標準而被淘汰就沒辦法了。
楊主任委員長鎮：是。
賴委員香伶：如果不是，就要輔導他們，用專案協助，讓他慢慢變成穩定性的在地創業文化。
楊主任委員長鎮：我們看到有些不錯的案子被淘汰也很可惜。
賴委員香伶：這部分請主委來推廣，希望你們提出一個檢討報告讓我了解，因為我也想在地方上協助推廣。年輕人願意返鄉，如果能做成功的話，對文化會形成一股很好的助力，希望共同來幫忙。
楊主任委員長鎮：感謝委員的關心，謝謝。
賴委員香伶：謝謝。
主席：請鄭委員麗文發言。