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會議：第10屆第5會期第1次會議（2022-03-01）
議程：立法院朝野黨團共同聲明：「有鑑於俄羅斯政府片面發動對烏克蘭的軍事侵略行動，造成烏國人
民傷亡和流離失所，並嚴重破壞國際秩序和和平與穩定。俄羅斯的侵略行為，為愛好和平的台灣
人民所無法接受，立法院各黨團作成以下共同聲明：第一、對於俄羅斯政府違反《聯合國憲章》
非法動用武力，侵犯烏克蘭主權及領土，破壞區域及全球的和平穩定，予以最嚴厲之譴責，並強
烈呼籲俄羅斯政府儘速停止軍事侵略行動。第二、支持國際社會為停止俄羅斯侵略烏克蘭之各項
因應作為，要求中華民國政府積極與國際社會協調合作，參與遏止侵略行徑的反制措施，並呼籲
各方儘速恢復和平對話，以理性方式解決爭端。第三、目前在烏克蘭仍有國人尚未撤離，中華民
國政府應持續採取保護僑民相關作為，與我仍在烏國國人保持密切聯繫，隨時提供撤離及所需各
項協助；與基於人道主義考量，及時提供烏克蘭所亟需的醫療救援等物資；並積極協助滯留我國
之烏克蘭人。」
發言委員：黃國書

黃委員國書：（9時59分）剛剛聆聽院長的施政報告，其實我們在台下都非常感動，我們可以感受到行政院團隊在這一次的衝擊所展現的高度信心。上個禮拜俄羅斯攻打烏克蘭應該是冷戰以來歐陸最大規模的軍事入侵行動，這個當然引起全球的關注，對臺灣也會產生一些衝擊，所以我想利用今天的質詢時間就教行政院的團隊，在國防安全、物價的掌控以及產業的衝擊，我們行政院是不是都做好相關的因應跟準備。我想先請教國防部邱部長，這段時間針對烏俄的戰爭，國際有一些重要人士提出了一些警訊，包括對臺友好的川普跟安倍晉三都預測中國侵略臺灣的可能性，我想請問一下，以國防部你們的研判，這一次的情勢會比1996年臺海危機的情勢還要嚴峻嗎？
主席：請國防部邱部長答復。
會議：第10屆第5會期第1次會議（2022-03-01）
議程：立法院朝野黨團共同聲明：「有鑑於俄羅斯政府片面發動對烏克蘭的軍事侵略行動，造成烏國人
民傷亡和流離失所，並嚴重破壞國際秩序和和平與穩定。俄羅斯的侵略行為，為愛好和平的台灣
人民所無法接受，立法院各黨團作成以下共同聲明：第一、對於俄羅斯政府違反《聯合國憲章》
非法動用武力，侵犯烏克蘭主權及領土，破壞區域及全球的和平穩定，予以最嚴厲之譴責，並強
烈呼籲俄羅斯政府儘速停止軍事侵略行動。第二、支持國際社會為停止俄羅斯侵略烏克蘭之各項
因應作為，要求中華民國政府積極與國際社會協調合作，參與遏止侵略行徑的反制措施，並呼籲
各方儘速恢復和平對話，以理性方式解決爭端。第三、目前在烏克蘭仍有國人尚未撤離，中華民
國政府應持續採取保護僑民相關作為，與我仍在烏國國人保持密切聯繫，隨時提供撤離及所需各
項協助；與基於人道主義考量，及時提供烏克蘭所亟需的醫療救援等物資；並積極協助滯留我國
之烏克蘭人。」
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（10時15分）首先請教院長，俄羅斯入侵烏克蘭，我們中華民國政府的立場是什麼？請院長很正式地說明一下。
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第1次會議（2022-03-01）
議程：立法院朝野黨團共同聲明：「有鑑於俄羅斯政府片面發動對烏克蘭的軍事侵略行動，造成烏國人
民傷亡和流離失所，並嚴重破壞國際秩序和和平與穩定。俄羅斯的侵略行為，為愛好和平的台灣
人民所無法接受，立法院各黨團作成以下共同聲明：第一、對於俄羅斯政府違反《聯合國憲章》
非法動用武力，侵犯烏克蘭主權及領土，破壞區域及全球的和平穩定，予以最嚴厲之譴責，並強
烈呼籲俄羅斯政府儘速停止軍事侵略行動。第二、支持國際社會為停止俄羅斯侵略烏克蘭之各項
因應作為，要求中華民國政府積極與國際社會協調合作，參與遏止侵略行徑的反制措施，並呼籲
各方儘速恢復和平對話，以理性方式解決爭端。第三、目前在烏克蘭仍有國人尚未撤離，中華民
國政府應持續採取保護僑民相關作為，與我仍在烏國國人保持密切聯繫，隨時提供撤離及所需各
項協助；與基於人道主義考量，及時提供烏克蘭所亟需的醫療救援等物資；並積極協助滯留我國
之烏克蘭人。」
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（10時32分）院長辛苦了！我來延續剛剛國民黨的曾銘宗委員所提到的幾個問題，讓我們請教蘇院長。今天看到美國拜登政府他們派出重量級的、跨黨派的代表搭行政專機到臺灣，我相信院長一定有一些話沒有講完，最主要的是當俄羅斯出兵到烏克蘭以後，國內有人確實在挑起相信美國沒有用的言論。院長剛剛最後提到自己的國家要自己救，但是整個國際關係就是這麼複雜，當在國際上堅定支持我們的美國政府今天派出這樣重量級的國防、國安大咖到臺灣，是不是請院長再跟國人同胞好好地講一下你的想法，就是臺灣跟美國的關係在這關鍵時刻，並不會像有些人所散播的「相信美國是沒有用的」，院長你的看法是什麼？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第1次會議（2022-03-01）
議程：立法院朝野黨團共同聲明：「有鑑於俄羅斯政府片面發動對烏克蘭的軍事侵略行動，造成烏國人
民傷亡和流離失所，並嚴重破壞國際秩序和和平與穩定。俄羅斯的侵略行為，為愛好和平的台灣
人民所無法接受，立法院各黨團作成以下共同聲明：第一、對於俄羅斯政府違反《聯合國憲章》
非法動用武力，侵犯烏克蘭主權及領土，破壞區域及全球的和平穩定，予以最嚴厲之譴責，並強
烈呼籲俄羅斯政府儘速停止軍事侵略行動。第二、支持國際社會為停止俄羅斯侵略烏克蘭之各項
因應作為，要求中華民國政府積極與國際社會協調合作，參與遏止侵略行徑的反制措施，並呼籲
各方儘速恢復和平對話，以理性方式解決爭端。第三、目前在烏克蘭仍有國人尚未撤離，中華民
國政府應持續採取保護僑民相關作為，與我仍在烏國國人保持密切聯繫，隨時提供撤離及所需各
項協助；與基於人道主義考量，及時提供烏克蘭所亟需的醫療救援等物資；並積極協助滯留我國
之烏克蘭人。」
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（10時48分）謝謝主席。院長好，首先我要代表二二八總會這邊，很多團體本來上個禮拜五要親自遞交陳情書給院長，其中主要就是針對在二二八事件，有一些他們希望能夠表達的陳情資料，也希望當面提供院長，其中包括他們在戶籍上面的資料需要去註銷的，或者是落實轉型正義，或者是威權象徵的移除，主要有這些部分，等一下我會幫他們轉給院長，先作以上說明。今天的質詢在專案報告裡面，我會針對福島的食品來提出質詢。我們知道在福島的食品或者是日本食品的進口上，時代力量並沒有反對，我們的立場就是希望政府以最嚴格的標準來進行開放，包括最近公告的福島五縣市食品，但這福島五縣市食品的確存在了一些問題，在這裡也希望院長能夠了解，有漏洞的就趕快把它補一補，不夠嚴謹的就想辦法讓它更嚴謹。南韓在2013年就頒布了禁止福島八縣農漁產品的進口，然後也提出一些嚴加檢測的方式，譬如說，如果測到放射線、碘、銫134、137超過0.5貝克的，或是加起來有超過1貝克的，就要求追加檢測17項的核種，即要求提供經輻射檢查的證明書。此外，針對這個部分，日本向WTO提出仲裁，2017年日本獲得勝訴，而韓國在提出申訴之後，在2019年4月WTO判決日本敗訴，日本敗訴主要的原因，就是南韓要求他們在非自然核種的部分，希望不要攝取的儘量就不要進口；還有，他們也希望能夠合理達到一個最低暴露的level、水準，所以韓國人有一個很明確的前提，就是希望他們總的吸收劑量每年不要超過一個毫西弗，所以後來WTO判決韓國是勝訴的。因此，針對日本進口食品，我們希望進行鍶90的檢測，我要跟院長說明的是，鍶90的物理特性跟鈣是一樣的，大家都知道我們要補鈣，因為鈣是會被骨骼吸收的，所以在水產品的部分，若我們進口的日本食品有來自福島五縣或是八縣，含有鍶90就會跟鈣一樣，容易被骨骼吸收，若容易被骨骼吸收的話，這些水產品的鍶含量就會比較高，我們吃進去之後就會累積，也會累積到我們的骨骼當中，再加上它的半衰期非常的長，長達30年，所以如果攝取鍶90的話，其實不管是小孩或是成年人，對骨骼的發育或者骨骼的健康，其實都是會有影響的。所以本席希望我們能夠比照韓國，因為我們要全面開放福島水產品，且目前檢驗的部分是存在一些問題的，等一下我會加以說明。就目前我們所知的，不只是南韓禁止進口福島八縣水產品，甚至澳門到現在，福島的農、水產品，他們還是禁止進口的，所以檢測鍶90是很重要的，院長，你願不願意比照南韓，如果測到銫90每公斤超過0.5貝克或銫跟碘加起來超過1貝克的，就要進行鍶90的檢測？可以嗎？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第1次會議（2022-03-01）
議程：立法院朝野黨團共同聲明：「有鑑於俄羅斯政府片面發動對烏克蘭的軍事侵略行動，造成烏國人
民傷亡和流離失所，並嚴重破壞國際秩序和和平與穩定。俄羅斯的侵略行為，為愛好和平的台灣
人民所無法接受，立法院各黨團作成以下共同聲明：第一、對於俄羅斯政府違反《聯合國憲章》
非法動用武力，侵犯烏克蘭主權及領土，破壞區域及全球的和平穩定，予以最嚴厲之譴責，並強
烈呼籲俄羅斯政府儘速停止軍事侵略行動。第二、支持國際社會為停止俄羅斯侵略烏克蘭之各項
因應作為，要求中華民國政府積極與國際社會協調合作，參與遏止侵略行徑的反制措施，並呼籲
各方儘速恢復和平對話，以理性方式解決爭端。第三、目前在烏克蘭仍有國人尚未撤離，中華民
國政府應持續採取保護僑民相關作為，與我仍在烏國國人保持密切聯繫，隨時提供撤離及所需各
項協助；與基於人道主義考量，及時提供烏克蘭所亟需的醫療救援等物資；並積極協助滯留我國
之烏克蘭人。」
發言委員：蔡壁如

蔡委員壁如：（11時11分）院長好，今天的專案報告有二項議題，第一個我想要詢問的是有關核食或福食的問題。行政院在2月8日正式宣布開放日本福島核電廠周邊5縣市的食品進口臺灣，從萊豬到核食，民眾黨黨團的立場都是「源頭管理、明白標示」，但更重要的還是社會溝通。不管剛剛前面的委員一直要求測鍶或測銫，其實這都很重要，在醫學專業方面我想還是要尊重專業，該測就測，但很重要的就是要做好「源頭管理、明白標示」。院長，其實本席想要講的是，過去這兩年來紛紛擾擾，整個政府推動的政策，不管是要讓民眾吃萊豬（含有萊克多巴胺添加物的豬肉），或者是要進口核食或福食，民眾黨黨團的意見我剛剛已經表達過了。本席在這裡想要請院長答復的是，衛生署在40年前就已經提出要有國民營養法，每個會期我也都有敦請行政院能不能把這樣一個營養及健康飲食促進法送進立法院，不曉得院長可不可以在這裡給予承諾，與其讓我們的社會紛紛擾擾的去討論到底要不要吃萊豬、要不要吃核食，我們很多與營養跟健康有關的基本國策是不是應該將它定下來？院長可不可以承諾這個會期儘快送進立法院？可以嗎？你上個會期也告訴我可以，請問一下，什麼時候可以送進來？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第1次會議（2022-03-01）
議程：立法院朝野黨團共同聲明：「有鑑於俄羅斯政府片面發動對烏克蘭的軍事侵略行動，造成烏國人
民傷亡和流離失所，並嚴重破壞國際秩序和和平與穩定。俄羅斯的侵略行為，為愛好和平的台灣
人民所無法接受，立法院各黨團作成以下共同聲明：第一、對於俄羅斯政府違反《聯合國憲章》
非法動用武力，侵犯烏克蘭主權及領土，破壞區域及全球的和平穩定，予以最嚴厲之譴責，並強
烈呼籲俄羅斯政府儘速停止軍事侵略行動。第二、支持國際社會為停止俄羅斯侵略烏克蘭之各項
因應作為，要求中華民國政府積極與國際社會協調合作，參與遏止侵略行徑的反制措施，並呼籲
各方儘速恢復和平對話，以理性方式解決爭端。第三、目前在烏克蘭仍有國人尚未撤離，中華民
國政府應持續採取保護僑民相關作為，與我仍在烏國國人保持密切聯繫，隨時提供撤離及所需各
項協助；與基於人道主義考量，及時提供烏克蘭所亟需的醫療救援等物資；並積極協助滯留我國
之烏克蘭人。」
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（11時26分）院長好，烏俄戰爭開打到現在，有許多的議題我們大家都非常關心，本席特別想要請教院長，雖然行政院在烏俄戰爭開打之後，我們有宣布四項穩定物資和金融市場的相關措施，不過還是沒有辦法完全令人安心，我們看到這一週的油價還是上漲的，油價上漲恐怕會帶動運價上漲，運價上漲可能也會帶動相關的物價上漲，甚至於像現在有一些糧食等等也受到影響。請院長簡單講一下，我們現在還有什麼穩定物價的具體方法？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第1次會議（2022-03-01）
議程：行政院院長提出有關「日本福島及周邊食品輸入管制措施」及「我國因應俄羅斯入侵烏克蘭相關
事項」之專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（14時30分）院長好。新會期的首次見面，我想就針對俄烏的問題來做討論，我相信這是全臺甚至於全球都非常關注的議題。立法院也已經在今天作出了共同決議，臺灣不分朝野都應該要共同譴責之外，我們也認為，這場戰爭對全球的局勢有非常重大的影響，更有學者認為這象徵著後冷戰時期的結束。對於臺灣來說，這場戰爭有很多可借鏡之處，比如我們看到在這次的入侵當中，除了實體的武力衝突之外，其實還有另外一種戰爭也早已經悄悄地展開了，那就是我們所知道的，連臺灣都受到影響甚至深陷其中的資訊戰。資訊戰的個中翹楚正是俄羅斯，過去不論是在脫歐或者美國選舉當中，都可以看到俄國在資訊戰中的蹤影，CNN甚至將這次俄國入侵烏克蘭比擬為抖音的戰爭，是在這些社群媒體正式地大量興起之後首次的大規模軍事衝突。不管是臉書、推特或抖音，一時之間都普遍充斥著真假不一的影片、資訊或照片和戰況的說明，甚至像BBC這種傳統媒體也深受其害，所以不只是民眾難以認清，包括媒體也受到影響。類似的狀況層出不窮，尤其是散布俄軍大舉入侵之後大獲全勝，又或者是烏克蘭節節敗退的這些消息，我想不僅是烏克蘭國內會人心惶惶，也希望讓全球的關注者陷入這團假訊息的迷霧當中。在這樣的情況下我們同時也觀察到，俄烏戰爭開始之後，臺灣的社群或媒體也開始瀰漫著疑美論、失敗和投降主義，傳布許多這樣子的資訊，甚至也有人意圖透過散布臺海戰爭的恐懼來恐嚇人民。我覺得必須要謹慎提醒的是，中共和俄國其實在資訊戰是系出同源，不論是透過社群平臺、網軍或大外宣的方式製造假訊息和帶風向，甚至是在地者共同協力，都可以看到兩國愈來愈純熟且相似的認知作戰。如我們這邊的圖片上可以看到，像這些資訊一直在散播恐懼或失敗主義的情況下，不只是透過社群傳布，甚至出自於一些政治人物或社群領袖。投降主義之言論其實是很可怕的，假如臺海陷入第一線戰爭，這樣的想法一旦充斥在臺灣的社會當中，很可能就陷於社會集體的失敗主義，而導致不戰而降的結果。院長也曾經表示嚴防認知作戰是非常重要的一環，我想請教，根據您和相關部會的判斷，中共是否有因為這次俄國入侵烏克蘭的時機，對臺發布了一波大型或有組織的認知作戰？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第1次會議（2022-03-01）
議程：行政院院長提出有關「日本福島及周邊食品輸入管制措施」及「我國因應俄羅斯入侵烏克蘭相關
事項」之專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：張其祿

張委員其祿：（14時46分）院長好、部長好。我想今天的專報主要還是針對烏俄的情勢，有一些問題跟院長及部長來討論。其實這一次的這個事件，當然臺灣不是烏克蘭，但是我們有接近的處境，所以我們也是表達民眾黨一個很重要的立場，就是我們當然是堅決反對任何侵略的行為，那我們也認為國防自主，唯有我們自己全民國防自立自強，我想這才是臺灣唯一的出路。在這次的烏俄事件裡面，我們看到很多的現象，我想這些現象也值得臺灣去做一些省思跟反省。我們知道其實烏俄之間本來也有所謂明斯克的兩次agreement，有第一次跟第二次，後來也知道，其實這些都沒有什麼實效。本來在一開始的時候，我們也感覺好像有很多人在支持烏克蘭，尤其是美方，但是最後拜登總統只說我們去禱告一下。我們就覺得說，一開始感覺烏克蘭真的好像是受到很大的壓力，可是我們最近這幾天又發現，我們看到他們總統澤倫斯基的決心，還有他們的國民守家衛土的決心，反而我們覺得這個情勢有點在轉變，所以我們只能說有個大的啟示是什麼？就是只有自助人助，其實任何什麼agreement或者是這些協定，或是外方的承諾，都不見得是看得準，而且甚至像昨天，俄烏還可以去談判，這代表什麼意思？就是因為他們顯示了保疆衛國的決心之後，這個情勢才會改變，所以對臺灣最大的一個啟示就是，我們真的必須要自立自強，我相信這才應該是臺灣要走的路，雖然我們有盟邦，但是我們不能只靠他們，這才是應該的嘛！這個應該是院長可以認同的？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第1次會議（2022-03-01）
議程：行政院院長提出有關「日本福島及周邊食品輸入管制措施」及「我國因應俄羅斯入侵烏克蘭相關
事項」之專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（15時2分）主席、各位先進。最近全世界都在關注俄羅斯入侵烏克蘭的事情，對於一個國家找不到任何理由去打另外一個國家，我想沒有人會支持，臺灣當然要堅定的團結一致，這是無庸置疑的。我們看到今天美國有一個代表團要來，這個代表團有5個人對不對？請問5人小組要來是什麼時候決定的？外交部長要不要講一下？到底是什麼時候決定他們要來的？
主席：請外交部吳部長答復。
會議：第10屆第5會期第1次會議（2022-03-01）
議程：行政院院長提出有關「日本福島及周邊食品輸入管制措施」及「我國因應俄羅斯入侵烏克蘭相關
事項」之專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：林德福

林委員德福：（15時18分）蘇院長，你好。去年六月在臺灣缺少新冠疫苗時，日本政府曾多次贈與新冠疫苗，協助提升我國疫苗的覆蓋率，本席在此再次感謝日本政府。本席今天要質詢有關民進黨政府在立法院休會期間決定開放日本福島周邊五縣市核災地區之食品等相關議題，首先，我想食品安全沒有意識型態，也不分朝野，當然大家都希望國人都吃到健康且政府能做好食安把關，我請問蘇院長和陳部長，你們是否同意本席的看法？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第1次會議（2022-03-01）
議程：行政院院長提出有關「日本福島及周邊食品輸入管制措施」及「我國因應俄羅斯入侵烏克蘭相關
事項」之專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（15時35分）院長好！
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第1次會議（2022-03-01）
議程：行政院院長提出有關「日本福島及周邊食品輸入管制措施」及「我國因應俄羅斯入侵烏克蘭相關
事項」之專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（15時51分）院長好。我在質詢之前，想先請教你一件事情，我們在前一陣子發現集中檢疫所去翻攪老百姓的飲食及檢查衣物。院長，以您的專業，你認為這樣的行為是可以的嗎？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第1次會議（2022-03-01）
議程：行政院院長提出有關「日本福島及周邊食品輸入管制措施」及「我國因應俄羅斯入侵烏克蘭相關
事項」之專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（16時13分）院長，終於發生了不幸的事件，我們也看到了，現在俄羅斯跟烏克蘭正在全面性交戰，目前烏克蘭方聲稱已經擊斃入侵的5,000名俄軍，烏克蘭方面大概損失的人命不曉得有多少萬？目前沒有公布。今天全世界的媒體都在報導，下一個就是臺灣，而且連川普也出來表達，下一個可能發生的戰區就是臺灣。今天傅崐萁跟葉毓蘭委員、林思銘委員在這裡，希望有一個充分完整的時間，請蘇院長就國家的立場，清楚地讓全國國人知道，我們到底要如何防禦臺灣？我想請院長用清楚的答復，不要用情緒性，或是用其他的方式來迂迴，我們希望讓全國的國人都能夠瞭解，當川普跟全世界媒體都表達下一個是臺灣的時候，我們的國家到底準備好了沒有？院長，請問一下，當兩岸交戰的時候，您剛剛表達政府不期望美國會出兵協助，本席在下面有聽到，好，那我們要怎麼樣防衛臺灣？請告訴2,300萬人，請說。
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第1次會議（2022-03-01）
議程：行政院院長提出有關「日本福島及周邊食品輸入管制措施」及「我國因應俄羅斯入侵烏克蘭相關
事項」之專案報告並備質詢─ 詢答完畢─
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（16時59分）院長好，我想要請教一下，我們都知道，現在俄羅斯入侵烏克蘭，美歐要對俄羅斯進行制裁，但是這樣會對全球經濟造成非常重大的衝擊，世界知名的財經資訊公司彭博社依據這個戰局未來可能的發展對於全球經濟提出了四種scenario。我想要請問院長，針對這四種scenario，行政院有沒有作出具體的因應？我有看到行政院在2月26日公布了物資物價跟金融穩定的目標，對於這四種scenario，你們比較主要都是在應對情境一和情境二，情境一就是速戰速決，如果是在這個情境下，石油及天然氣可能不會受到干擾，油價也大致都穩定在目前的水準上下，那歐美經濟的復甦可能就會回到原本的常軌，美國也會持續按照原定計畫在3月升息，歐洲央行ECB也可能在年底持續的升息。可是如果戰爭拖久了，在歐美國家對俄羅斯採取更嚴厲制裁的時候，就有可能會影響到俄羅斯石油和天然氣的出口，這對歐洲地區會有重大的影響，ECB可能就會暫緩升息的腳步，而美國可能會繼續地進行升息的計畫，但是未來貨幣緊縮的速度可能就會趨緩。我看到在我們於2月26日所公布的這些緊急措施裡面，其實都是比較針對情境一跟情境二，但是對於彭博社所推定的情境三與情境四的情況，我想要請教我們的行政院，如果美歐對於俄羅斯的制裁更加嚴厲，俄羅斯切斷了對於歐洲所有天然氣的供應，根據彭博社的評估，最嚴重會導致歐元區GDP下降3%，英國的經濟社會研究院也說可能會使全球的經濟下降1%。在這樣的情況下，我想要請問一下，歐美的貨幣緊縮政策都會暫緩，ECB跟Fed 都不升息了，那會不會造成全球的油價上漲？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第1次會議（2022-03-01）
議程：立法院朝野黨團共同聲明：「有鑑於俄羅斯政府片面發動對烏克蘭的軍事侵略行動，造成烏國人
民傷亡和流離失所，並嚴重破壞國際秩序和和平與穩定。俄羅斯的侵略行為，為愛好和平的台灣
人民所無法接受，立法院各黨團作成以下共同聲明：第一、對於俄羅斯政府違反《聯合國憲章》
非法動用武力，侵犯烏克蘭主權及領土，破壞區域及全球的和平穩定，予以最嚴厲之譴責，並強
烈呼籲俄羅斯政府儘速停止軍事侵略行動。第二、支持國際社會為停止俄羅斯侵略烏克蘭之各項
因應作為，要求中華民國政府積極與國際社會協調合作，參與遏止侵略行徑的反制措施，並呼籲
各方儘速恢復和平對話，以理性方式解決爭端。第三、目前在烏克蘭仍有國人尚未撤離，中華民
國政府應持續採取保護僑民相關作為，與我仍在烏國國人保持密切聯繫，隨時提供撤離及所需各
項協助；與基於人道主義考量，及時提供烏克蘭所亟需的醫療救援等物資；並積極協助滯留我國
之烏克蘭人。」
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（11時42分）院長，午安！
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-04）
議程：國是論壇
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時）院會主席游院長、行政院蘇院長所領軍的團隊，以及各位同仁、新聞界的朋友，大家好。一年3次大停電，真是夠了！興達電廠昨天開關場設備故障，造成全臺南北各縣市大停電，許多人上班到一半突然漆黑一片、網路掛掉、受困在電梯、馬路上紅綠燈故障，全臺可說是亂成一團。停電戶數549萬戶，占全國家戶數900萬戶的六成，換言之，超過一半的家戶都受到停電的衝擊。這已經是蔡總統任內第四次最大規模的停電事件，更別提還有一些零星的停電事件。無預警停電衝擊民眾日常和企業非常嚴峻，誰還會在意來源在哪裡？民眾的心聲只求千萬不要再被電爆。臺灣每次發生重大的停電事件，執政黨千篇一律強調檢討改進並究責。但說真的，民眾不會立即要部長滾蛋，只要求擁有穩定供電，這是納稅人民的權益。追究是否有人為疏失，縱使有行政責任或政治責任，但對於民眾來說，他只在乎「給我電，其餘空談」。一個電廠的開關場故障就會造成全國性的無預警停電，這樣的供電系統也太過脆弱。電力供應是嚴肅且必須持續投資、呵護的議題，但在蔡政府官員的眼裡，只要網路聲量對自己有利，還會去管電力供應到底穩不穩定嗎？事實上，全民及企業所關心的是有穩定充足的電力來源，政府不應當提供一直在及格邊緣打轉的供電系統。「臺灣會斷電、跳電、限電，但不缺電」，這樣的說法是人民沒有辦法接受的，一年3次全國大停電後，民眾只有一句怒吼：「真是夠了！」
主席：請李委員貴敏發言。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-04）
議程：國是論壇
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（9時3分）主席、立院同仁及媒體朋友們，大家早安、大家好。民進黨政府究竟怎麼了？歹戲一齣一齣的上演，我們看到防疫靠人民自主管理，缺蛋要人民不要吃蛋，疫苗要民間供應，國防要人民戰到一兵一卒，可是政府究竟做了什麼？缺電的事情，幾天前，政府上午才打包票說絕對不會缺電，下午竹科馬上跳電，隔天更馬上演出全臺大停電。這個政府到底是怎麼了？半導體產業是我們臺灣重要的核心產業，可是對於國外的挖角以及重要的電力問題解決了嗎？沒有解決。網路上說，烏克蘭戰爭還沒有停電，臺灣沒有發生任何事情，卻時時刻刻在停電。政府難道看不到民間的疾苦嗎？與其說臺灣現在面臨五缺：缺水、缺電、缺工、缺投資，真正來講還不如說是七缺，連綠能、碳稅都沒有辦法解決，臺灣現在面臨的是這七缺，七傷拳傷的是我們企業的命脈，政府解決了嗎？沒有！沒有看到政府對於企業的問題有任何的重視，對於民間的疾苦有任何的關心，依舊是視而不見、聽而不聞，對於民間的事情依舊是無感、無為，這樣的政府會是我們要的嗎？現在國際上的生態已經有很大的變更，我們面臨的是在減碳的時刻能不能夠達到國際的標準，如果不能夠達到國際的標準，那我們的企業還有辦法在國際上維持企業的競爭力嗎？其實這個答案非常明確，如果這些問題都不能夠提前規劃，而是在問題發生之後，只想透過解釋的方法、塗粉的方式、大內外宣的方式去誤導民眾的話，那麼臺灣永遠沒有辦法再恢復像以前一樣的國際競爭力。我們看到政府對於政策的因應是遲緩的，對於民間的問題是不關心的，與其說我們今天真正面臨的是七缺，還不如說事實上是一缺，就是缺乏一個有為有守的政府。
主席：請葉委員毓蘭發言。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-04）
議程：國是論壇
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（9時10分）主席、在場委員先進、蘇院長領導的行政院團隊，媒體記者女士、先生，昨天的人為事故造成電網跳脫，全台大停電，民眾苦不堪言。儘管如此，我仍然要向第一線工程人員為了復電、送電上的辛勞表達慰問之意，也對第一線的警消、救護人員在緊急事故發生時為維持民眾生活的正常運作而致上敬意。但是，話說回來，這一次的大停電，除了工業用戶遭受損失而可能停止生產之外，一般家庭用戶因為間歇的停電、送電也造成電器損害，先不談這些，單單是最辛苦、最弱勢的農漁民，包括我們屏東許多養殖業者，大家看到這張圖片了嗎？這些魚都翻肚了，因為水車不送電，魚就會翻肚，這是一個很簡單的道理。有人說養殖業者不是都自備不斷電系統嗎？就算是自備發電機，他們要補充燃料時，一到中油加油站，發現因為台電的斷電，中油也無法灌泵來供應加油。這樣的情況顯示我們整個國營事業公共維生系統在整個橫向應變突發狀況上，並沒有做好整合，沒有電、沒有油、沒有通訊的話，人民的生活要怎麼辦？在此本席要特別提醒行政院，立即責成農委會進行包括水產養殖業者的損失調查，而且因為這不是天災，農委會無法進行救助，因此必須回歸經濟部、台電做用電戶損害的補償方式來進行，尤其過去因為依據天然災害救助辦法，沒有養殖登記證的話，農委會是一概不救助，而這一次是用電戶受到損害，行政院不能以漁民、農民未符合農牧的放養登記就拒絕他的損害補償申請，在這裡特別提醒行政院要做專案的救助，何以故？因為目前台電的營業規則明白地把自己視為一個製造商，台電在發電、賣電，但它忘了它也是輸配電業，在電業法改了之後，發電、售電並不是台電的獨攬業務，而輸配電是一個服務業，服務不中斷就是台電的責任，台電不能以給付不完全為由，而規避了對用戶因為送電瑕疵造成損害進行賠償。烏克蘭在對抗俄羅斯入侵時，我們看到俄羅斯主要攻擊烏克蘭的電網，而目前我們電網的韌性不夠，國家就要加強投資，若擔心我們的財力不足，其實目前民間的資金相當多。烏克蘭都發行了戰爭公債，也建請我們行政院、財政部考慮成立國家防衛基金來募集民間游資來進行台電電網的更新，除了發電裝置、除了綠電、除了儲能設置之外，為了因應未來可能潛在的戰爭風險，我們國家要儘快為自己做好全民防衛的準備。
主席：請陳委員以信發言。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-04）
議程：國是論壇
發言委員：陳以信

陳委員以信：（9時14分）大家早！昨天全臺灣突然大停電，本席昨天在臺南永康，前一天晚上停了一次，六千多戶停電，昨天白天也停過一次，下午又停一次，光是永康就停了三次，不只是永康，昨天全臺灣很多地區都停電兩、三次，現在台電說要賠償，請問，停電兩次，可以賠兩次嗎？停三次，可以賠三次嗎？說實話，台電賠再多都沒有用，因為人民的損失，台電是賠不起的。此次全國停電有五百多萬戶受到影響，而且還停一整天，有兩百多人受困在電梯裡面，消防隊一直在開電梯救人，很多民意代表、基層里長，電話整天接不完。沒有電，很多人家裡的電器受到影響，冰箱裡面的食物壞了，必須丟棄；很多早餐店因為不能封膜而無法賣飲料；有些則是因為無網路連線，像診所、驗車的，整天都沒有生意；路上的紅綠燈壞了，開車的都塞車，警察和義交整天站在馬路上指揮，疲累不堪。蔡英文總統一直說臺灣不缺電，結果他上任至今，臺灣已經發生四次的大停電，政府每一次都在找理由，說什麼接錯管線、一個按鈕出問題、一張椅子出問題云云，這一次又說是電網出問題，一次出意外是意外，連續四次的意外就不是意外，這是政府出問題，整組都壞掉了！昨天蔡總統出來說要道歉，請問，道歉有什麼用？總統道歉，院長、部長都不用下台，這是什麼道理？過去幾年間，台電數次發生大停電，為什麼現任的經濟部長王美花都升官？這一次台電的董事長、總經理要下台，這叫做行政責任，請問，王美花的政治責任在哪裡？去年臺灣的經濟不好，很多店家都虧損，很多人的薪水都減少了，如果要經濟發展得好，用電是最基本的，現在的政府連用電都做不好，經濟怎麼可能好的起來？所以，對於這一次的停電，政府一定要負責，一定要有人下台，政府也要保證不會再次發生停電，否則，蔡英文總統再道歉也沒有用，民進黨政府就是對不起所有的臺灣人民。
主席：請吳委員怡玎發言。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-04）
議程：國是論壇
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（9時17分）大家早安。昨天全臺大停電，我們高雄到了晚上九點多，還有將近八萬戶的民眾完全沒有電，不是沒有電而已，連水都沒有了！水庫滿滿，其實，我們的電廠大部分也都是OK的，卻是斷水，斷電，為什麼？比缺電還可怕、比缺水還可怕的是，有電送不出去、有水送不出去！昨天全臺上下根本不在乎誰來到訪，我們只在乎為什麼沒有電、為什麼沒有水？昨天風和日麗，太陽能光電絕對是滿發的，我們的水庫也是滿滿的，綠能發電絕對是上來的，可是我們看台電的供電，核電關了，興達也關了，很多電廠的燃煤、燃氣原本應該是好好的基載，竟然都沒有辦法運作了，為什麼？我們的基礎電力設施到底發生了什麼事？到底發生了什麼事？很簡單，民進黨的綠能政策、能源政策有很大的問題！綠能絕對要上來，但是速度不夠快，速度不夠快，一天到晚缺電的時候，我們的電網受不了，我們的基礎設備受不了，我們這一些在第一線辛勤的台電人員也都受不了了，一天到晚在加班，每一個人都受不了了！設備負荷不了、人力負荷不了，一稍有閃失，當然就整個不行了！我們現在要求的是王美花下台，不是只有台電的董事長、總經理下台而已，王美花，請你下台！當你沒有辦法好好地帶領國家，讓最基礎的有電有水這件事沒有辦法完成的時候，請你下台。再繼續這樣下去，我們高雄人說了一句話：「台電嚇走台積電！」不是只有台積電而已，我想全國上下所有的民間企業現在都很擔心臺灣到底有沒有電？不要說是我們自己，不要說是國外的投資，連我們自己的人民都不大相信了。請王美花下台，不要讓王美花嚇走台積電，謝謝。
主席：請陳委員玉珍發言。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-04）
議程：國是論壇
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（9時20分）主席、各位同仁、全國的同胞們、各位媒體先進。今天站在這裡真的是非常的遺憾，我覺得昨天全臺真是一個缺「愛」的國家，因為昨天全臺大停電，大概有四分之一的用戶無電可用，因為蔡英文總統曾經告訴我們要「用愛發電」，昨天這個情形表示全臺的愛都十分不足。昨天發生事情後，我們聽到台電的理由跟以前是一樣的，我覺得它的理由沒有最扯、只有更扯、越來越扯，這麼幾次以來，全國的大跳電、大停電，我再說明一下，因為我們行政院發言人有說這個是停電，不是缺電，其實我覺得民進黨可能說的也沒有錯，行政院發言人可能也沒有錯，可能也不是缺電，現在缺的是什麼呢？缺的是執政能力，沒有能力不是沒有電。我記得這幾次的跳電或是停電，不管怎麼說，反正就是百姓沒有電可以用，理由是什麼呢？有一次我記得是有一隻小動物不知道碰到什麼開關，一隻神奇的小動物；又有一次是有一把非常奇妙的椅子又碰到我們哪個電廠的哪個開關，又造成去年全國跳電，這一把神奇的椅子到現在還沒有發現。昨天的理由，其實我也不知道辛苦的台電，還是我們辛苦的經濟部，或是我們最辛苦的行政院蘇貞昌院長還有沒有能力再掰出更好的理由讓全國人民相信。除了這個小動物、神奇的椅子，再加上這次好像是一個神奇的金手指不小心碰到什麼樣的開關，讓全臺幾百萬戶都同時跳電。行政院發言人說不是缺電，我說的確不是缺電，而是缺行政能力、缺執政能力，就是沒有能力，但是不管怎麼樣，受苦受難的是我們全國的老百姓。我們看到昨天台電董事長和總經理都請辭了，而王美花部長是自請處分，但蘇貞昌院長沒有表示，為什麼呢？其實這個事情也很明顯，蘇貞昌院長原本就不是派任她的人，他有什麼能力可以對我們的王部長做什麼方面的處分嗎？當然是沒有能力，因為院長的心裡是看上意、只聽上意，真正這樣的情形發生，到底全國百姓被放在哪裡？人民百姓去年缺雞蛋，再往前缺疫苗，現在還缺電、停電，什麼都缺。我建議在場的每一位官員家裡停電、停水一天，才真正能夠苦民所苦，人同此心、心同此理，以上。
主席：請林委員德福發言。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-04）
議程：國是論壇
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時27分）主席、各位立委同仁。我們要求針對303全臺大停電，蘇揆道歉，民生賠償一定要加倍。昨天臺灣上午9時7分發生的303全臺大停電，幾乎全臺灣三分之二都成為災區，552萬的用戶停電，一瞬間哀鴻遍野，民眾各自回報停電災情，路口、電梯以及所有用電的地方全部都是民怨大炸鍋，我們要問，到底這個原因為何？尤其昨天九點半的記者會出來一個所謂的賠償報告方案，比照去年雙北30.5萬戶的停電補助方案，其實國人連一塊雞排也買不起。蔡政府執政以來已經發生了四次重大停電，全部都超過百萬戶以上，昨天的規模更超越2017年的815大停電，年年保證不缺電但年年跳電、跳電不斷，卻沒有任何官員要負責。跳電不是缺電，人為疏失不是缺電，這就是現在官員所說的話嗎？國人其實非常不稀罕部長或院長請吃雞排，國人擔心的是，無預警的跳電，會不會以後就變成了生活的常態？蔡英文總統、民進黨政府，你們能不能對國人保證穩定無虞的供電？再者，一年前513大停電的檢討報告，在座官員到底有沒有看過？這163頁的檢討報告最符合這一次303全臺停電的狀況，一樣是停機、一樣是降載、一樣是興達電廠，但是513的報告歷歷在目，而到目前為止，一樣的事情卻一再發生，如果說檢討報告要作假的，如果檢討報告沒有確實，那這次乾脆就複製貼上去年513的報告，重新再給國人一次交代就算了，難道是這樣子嗎？我們要問行政院去年所成立的穩定供電專案小組，到底在哪裡？發揮功能了嗎？有沒有對一次又一次停電造成的狀況，澈澈底底地向國人道歉，並且檢討、改善？最後我們要提醒民進黨政府，愛不能發電，賴皮也不能解決問題，請行政院院長蘇貞昌好好地面對國人、誠摯道歉，並且做專案報告，民生賠償也必須加倍，宣示以後絕不再跳電，謝謝！
主席：請溫委員玉霞發言。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-04）
議程：國是論壇
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時31分）主席、蘇院長及各位同仁，大家早。臺灣又再次停電了！這一次全島不分北、中、南，不管在都會或鄉間，甚至是在工業區，全部都停電。前幾天大家還在擔心烏克蘭事件會不會影響我們天然氣的進口？也擔心電價是不是會漲價？昨天才發現這些都是比較小的問題，最嚴重的是連供電都出問題。行政單位按照慣例召開記者會發布原因，不出大家的意料之外，一定會安排一些人背黑鍋，並且找出一些原因向大眾說明，問題是大家會相信這個說法是真的嗎？要相信嗎？每當這個時候，就會讓人特別懷念以前那些好官員，說實在話，他們是敢做事情的優質政務官，過去他們都被在野黨抹黑，甚至被側翼抹黑，但是歷史終有一天會還給他們清白。前行政院副院長杜紫軍在2014年時，就預測到2021年可能會面臨缺電危機，他認為臺灣當時的備轉電力只有15%，如果核四無法商轉，在105年到107年會陸續因為有火力發電廠要除役，備轉電力會從10%降到7.5%；115年甚至會降到5%，如果按照這種方向來看，我們電力供應就會有所危機。前經濟部長張家祝也曾於2014年指出，如果核四不商轉，而核一、核二、核三要除役，若用天然氣來取代的話，電價調漲壓力會增加很大。根據台電情境分析指數顯示，107年備用容量率會降低到10%，一旦降到7%，就很有可能因為突發狀況而開始分區供電。前台電董事長黃重球則在2016年指出，經濟部要求撤回核一廠的延役案，缺電時政府要負責，台電是無法全部負責的。網路也在傳郭台銘董事長預測臺灣今年一定會缺電，網民都說他是神預測。其實發電是一個科學問題，本黨的政務官早就說過了，依據科學數據向大家說明我們是一定會缺電。現在的政府全面掌控民意，或許我們認為他們可以在能源上……
主席：請李委員德維發言。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-04）
議程：國是論壇
發言委員：李德維

李委員德維：（9時34分）主席游院長、行政院蘇院長、本院的各位同仁、各位媒體朋友。去年513全臺停電、517分區限電、1212雙北停電，昨天3月3日又全臺停電，政府告訴我們不缺電，但是一年內卻發生四起的停電、限電，請蘇貞昌院長給全民一個交代，到底為什麼蘇內閣的螺絲永遠栓不緊？王美花部長跟大家賭雞排說不會缺電，但是昨天又全臺停電，如此愛賭又不服輸，愛承諾卻又跳票的部長，我想全民都在問：今天要在哪裡領雞排？這個問題大家都非常地重視，去年限、停電，台電的董事長、總經理各記大過一次，王美花部長安然無恙；昨天停電，台電的董事長、總經理請辭負責，但部長還是沒有事。本席要求王美花部長一定要下台負責！經濟部的報告說，昨天事故發生前備轉容量率高達24.61%……（台下：請部長發雞排！）
李委員德維：請部長發雞排，假如部長不願意發雞排，我們也已經幫你準備好，跳電的部長、停電的部長，我們幫你準備了跳電的雞排、停電的雞排……
王委員美惠：（在台下）議場不要……（現場一片混亂）
洪委員孟楷：（在台下）我們要求蘇貞昌院長要向全國國人道歉，並且部長要為了四次的大停電，尤其是昨天全臺三分之二停電，正式下台負責！部長下台！（台下：部長下台！）
洪委員孟楷：（在台下）蘇揆道歉！（台下：蘇揆道歉！）
洪委員孟楷：（在台下）部長下台！（台下：部長下台！）
洪委員孟楷：（在台下）蘇揆道歉！（台下：蘇揆道歉！）
洪委員孟楷：（在台下）部長下台！（台下：部長下台！）
洪委員孟楷：（在台下）蘇揆道歉！（台下：蘇揆道歉！）
洪委員孟楷：（在台下）部長下台！（台下：部長下台！）
洪委員孟楷：（在台下）蘇揆道歉！（台下：蘇揆道歉！）
主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。（台下：部長下台！）休息（9時38分）
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-04）
議程：報告事項
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（12時20分）謝謝主席。蘇院長午安，今天本席還是針對3月3日全臺大停電事故請教院長，昨天全臺大停電不只549萬戶受到影響，還有48個工業區的損失不計其數，初步估計整個產業的損失高達上百億元，而且非常諷刺的是，蔡英文總統在前幾天接見八大工商團體的時候才承諾會供電無虞，加上美國前國務卿龐培歐來訪，而這次全臺停電的狀況是921以來最嚴重的，對我們國際形象有非常大的損失。今天在國會殿堂雖然院長的報告有提到這個部分，但是本席認為還是要針對這個部分跟國人致歉，以表達你們的誠意及對這件事情的態度，好不好？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-04）
議程：施政質詢
行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（14時31分）部長好！昨天發生這麼大的全國性跳電，請問部長，近期內會不會再發生類似的情況？
主席：請經濟部王部長答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-04）
議程：施政質詢
行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：劉櫂豪

劉委員櫂豪：（15時1分）院長、部長辛苦了！以下的時間，我想就幾個議題來和院長、部長進行討論及質詢，我們在討論臺灣的民生相關問題時，房價高是大家認為非常重要的一件事情，特別是對於年輕的世代。關於房價高這件事情，我們通常可能都只有看臺北市或是人口比較集中的六都地區，但其實房價高這件事情，我相信幾乎是臺灣普遍性的問題。以臺東來講，原本大家對臺東的規劃或者想像，比如臺東地廣人稀，比較屬於非六都的地方，照理講，這裡的步調應該比較慢，所以年輕人來到這個地方，不論是原本就住在臺東或是移民到臺東，相對來講，這裡的房價不應該負荷這麼重。但是房價這件事情，不只是呈現在臺北市等都會型地區顯得嚴重，根據內政部的相關統計，在過去10年內，臺東人口其實是呈現下降的狀態，但是過去10年它的房價卻是漲了75%。另外，根據內政部的房貸合理負擔資料，原本宜花東、澎湖的負擔大概30%以下，但是在110年卻已經超過30%，所以特別是對於年輕世代來講，房價負擔不只是在都會區，也呈現在臺東這個地區。所以本席在這裡要要求的是，政府可以做的以及應該要做的是，我們應該提供不同的選擇給有房屋需求的人，傳統的觀念當然是希望有所有權，這是一般的認知，擁有一個房子對我們來講是比較有歸屬感、比較有安全感。但是在擁有一個房子所有權的過程當中，他可能是剛結婚或剛創業、剛出社會，我們應該要做到讓房價的負擔、房屋的負擔、住宅的負擔對他來講相對是比較輕的，這也是我們這幾年推動只租不賣的社會住宅非常重要的意義。去年（2021年）本席也曾邀請徐國勇部長到我們的大同路社會住宅預定地現勘，也把相關的進度向臺東鄉親說明及報告。目前這塊基地占地3,782平方公尺，內政部預定規劃195戶，包括套房型、兩房型及三房型，已經在110年10月13日簽約，預定今年11月30日正式動工。本席在這裡除了要肯定內政部營建署看見推動社會住宅的重要性，不只是在都會區的地區，在人口比較沒有那麼密集的地方其實也承受到房價的壓力。所以本席在這裡有幾個建議及要求：第一個，這棟社會住宅預定完工的日期是114年4月30日，後續還有將近三年多的時間，本席在這裡要要求部長，內政部興建推動的社會住宅是只租不賣，雖然你們對於出租對象有統一的規定，但是也要因地制宜，本席在這裡建議，也要求內政部，對於將來出租使用的對象，除了全國通用的對象以外，本席建議還要與地方政府討論，因為每一個地方有發展的產業及需求的態樣，舉例來講，臺東長期以來醫療人才比較缺乏，如果社會住宅可以與縣政府或醫院討論，也許有一部分可以提供給來臺東服務的人，因為他不一定會來服務30年或50年，他可能服務幾年時間，是不是有一個可能，就是透過社會住宅減低來臺東服務的醫生的負擔。比如，縣政府要鼓勵年輕人把臺東當成創業基地的時候，他們的居住問題是不是可以透過提供一部分比例的社會住宅？這個問題可以跟縣政府討論一下，有些地方可以因地制宜，讓社會住宅有更好地發揮與利用，請部長回應一下。
主席：請內政部徐部長答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-04）
議程：施政質詢
行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（15時17分）院長好。俄羅斯入侵烏克蘭讓我們看到獨裁者的野心實在是非常可怕，整個國家這樣的入侵、這樣的轟炸，當然死傷也非常慘重。臺灣也是在獨裁的中國旁邊，面對中國對臺灣懷抱著敵意，這陣子大家也都感覺到臺灣人民有決心也願意用具體的行動來守護我們自己的國家，但是院長，我們都當過兵，在兵役制度上我們並沒有展現同樣的決心，從阿扁總統到馬英九到現在這樣的狀況，臺灣走向募兵制證明這是一個錯誤的政策，這個東西已經到了不得不調整的地步，我們軍方或者是美國的許多顧問團，事實上大家的意見是非常一致的，現在當兵的4個月軍事訓練沒有辦法培養具備戰力的後備軍人，在少子化的趨勢之下，兵源不足的狀況遲早會發生。我們看一下歐洲的狀況，歐洲因應俄羅斯的威脅，瑞典在2010年的時候有廢除徵兵制，但是因為俄羅斯的威脅加劇，它從2018年起就恢復徵兵，而且不分男女，役期是9到12個月。立陶宛是我們最近非常密切接觸的國家，為波羅的海三小國之一，因應俄羅斯的威脅加劇，2015年開始，也恢復部分徵兵，近期將恢復全面徵兵。挪威自2015年開始男女皆服一年義務役。所以就這部分，我們希望能恢復一年的徵兵制，或是延長軍事訓練役期，並且讓女性一起服兵役，強化臺灣國防戰力、戰線，嚇阻中國入侵的決心，我們將來會提出相關修法草案，請院長、部長一起來面對臺灣的生存問題、安全問題。
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-04）
議程：施政質詢
行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（15時48分）院長好。我想這兩天大停電的問題讓你非常苦惱，2017815的大停電，經濟部的李世光部長下台；513、517這兩次，行政院跟部長也不斷的道歉，但是道歉完以後，昨天一樣又來一個這麼大場的停電。你說停電也好、缺電也好、跳電也好，民眾的感受其實就是沒有電可以用。我可以繼續嗎？我看院長跟部長好像有事要商量。
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-04）
議程：施政質詢
行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 進行質詢─
發言委員：江永昌

江委員永昌：（16時20分）院長好，辛苦了！本席今天主要是要詢問，因為疫情的關係，大家都知道原物料的供應都有受到影響，所有的生產、製造、組件等都受到很巨大的衝擊，光是看央行的報告也知道，供應鏈出現瓶頸、供需失衡及運輸物流阻塞。在這種狀況之下，很多國家，尤其是美國，包括臺灣也是一樣，就會用寬鬆的貨幣政策，希望能夠振興經濟，結果就造成了通膨問題，從美國到各地、到臺灣都熱烈在燃燒著這樣的情況。我們有一個物價穩定小組，只不過我看到我們的相關措施，最主要有效的大概就是財政部的降稅，從關稅、營業稅到貨物稅。我以小麥為例，關稅調降6.5%，營業稅調降5%，可是整個小麥的價格，從國際市場來看，光是其漲幅就高達百分之二十三點多，其他如黃豆、玉米等等也分別漲了15.29%及20.25%。也就是說，我們的措施其實很有限，因為國際原料的漲幅這麼大，我就問兩點，我們還有沒有其他的作為？在國發會叫各部會所做的這些措施當中，我們看到在春節的時候是用凍漲的機制，經濟部去協調了很多的公司及產業，但是那是春節的時候。當然你們也有去協調許多的物品，包括寬心園、鬍鬚張，你說他們全年都凍漲、全年都不要漲，請問你們是用什麼條件跟他們交換？因為如果是短時間的凍漲，他們在蹲低之後，再過一段時期會怎麼樣？就立刻會跳高嘛！因為它的成本總是需要負擔的，原料價格只要不跌下來，他們是支撐不起的，所以我要問的是，我們的措施真的有效嗎？還有沒有其他的措施？我們到底能不能在一個月、兩個月之後去檢討成效？因為從國發會到相關的單位，沒有一個部會敢說要去檢討有沒有降價的成效。以上問題就教於院長，院長或各首長都可以回答。
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-08）
議程：行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 繼續質詢─
發言委員：李德維

李委員德維：（9時2分）院長早。俄羅斯入侵烏克蘭造成人心惶惶，昨天晚上美國的股市跌了797.42點，也造成昨天臺北的股市大跌557點，今天一開盤，又重挫了250點，所以現在臺灣的股匯市岌岌可危。請問院長，對於這樣非經濟因素、非理性的下跌，行政院今天在這個部分有什麼樣的準備嗎？國安基金今天該不該進場護盤？政府怎麼樣來穩定相關的金融市場和物價？
主席：請行政院蘇院長貞昌答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-08）
議程：行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 繼續質詢─
發言委員：王定宇

王委員定宇：（9時35分）院長早！立法院送這花不錯，一早就祝臺灣所有的媽媽、母親、女兒等女士，婦女節快樂！臺灣的是一個和平、堅強與進步的地方。不管有沒有為母則強，臺灣女性都是臺灣堅強力量很重要的一部分，所以這朵花很有價值。今天以短短的時間要向院長請教幾個問題。第一個，我們回到烏克蘭被俄羅斯侵略一事，目前臺灣政府在做的事情，第一個，參加國際經濟制裁，第二個，提供人道支援、救援，第一批27噸的物資已經送到波蘭，以及醫療資源相關的援助。我們第二批募集是根據烏克蘭方提供所需要的20樣物資、17項藥品，所以現在我們在外交部外面的停車場準備這些東西，預備第二波要送過去。這是目前臺灣對烏克蘭進行的援助。對受人欺負、被侵略的國家，怎麼樣援助都不夠，直到侵略結束為止。我現在要詢問一下，政府能不能多做一點？我昨天親自好幾次跟烏克蘭基輔的一個軍醫院院長私底下聊，也跟在敖德薩港一個參加國民防衛軍的醫生聊，他們有一些需要臺灣未必全部都能夠達到，因為我們有我們的國家立場跟國家利益。我現在只是詢問，因為全世界都在看侵略者是不是受到處罰，付出他不能承受的代價，這是第一個訊號。第二個，侵略者會失敗，哪怕是窮兵黷武，最終會導致政權崩潰。這兩件訊息不只是影響烏克蘭跟俄羅斯，也影響著臺海。前天東南亞國協（ASEAN）十國也對中國在南海擴張表達憂慮，所以這是全世界侵略者與被威脅者的一場對抗，因此訊號要很清晰，臺灣更要站對位置，站在自己、站在公平、站在民主自由的位置上。除了目前我們做的兩項以外，請教院長有沒有計畫組織醫療團隊志工到難民營幫助？現在已經170萬的難民逃到波蘭、斯洛伐克等等，有沒有這個計畫？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-08）
議程：行政院院長提出施政方針及施政報告並備質詢─ 繼續質詢─
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（9時50分）院長好。我想延續剛剛王定宇委員提到，我們臺灣被俄羅斯列為不友善的國家，戰事發生到現在，俄烏之間當然在死傷方面都令人遺憾，今天3月8日，我認為也是一個和平反戰的日子。當然在國際情勢下，臺灣能夠在國際社會裡面展現我們捍衛主權、保障以和平為概念的國家高度，總統是做了制裁上面的指示。我想請教院長，今天俄羅斯把三、四十個國家列為不友善國家對待，您想他下一步會不會特別對臺灣？因為中俄之間既有其兄弟情誼或戰略上的問題，他下一步會不會對臺灣有更大的警示性作法？我想就教的是，第一步、我們現在在莫斯科是不是設有代表處？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-08）
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發言委員：林德福

林委員德福：（10時22分）院會的主席蔡副院長、蘇院長及行政院服務團隊。5天前（2022年3月3日）的大停電造成臺鐵、捷運停駛及549萬戶停電，包括農、工及各產業都受到很嚴重的影響，初步的損失達百億元以上。蘇院長在任內一共有四次大停電，我想再多的檢討報告都不能減少民眾對於供電不穩的疑慮，因為停電是事實，確實擺在眼前。電業法已經將非核家園的條文刪除，近日蔡總統說鼓勵投入綠色能源，歐盟也打算將核能列為綠色能源。國內很多工商團體建議核能應列為備用電源，此外，為順應歐盟、國際的趨勢，民進黨政府會不會考慮重新發展核能做為備用電能？請問蘇院長跟王部長有沒有認真考慮過？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-08）
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發言委員：陳素月

陳委員素月：（11時6分）院長好。我們知道臺灣去年的經濟成長率是6.09%，可說是創下11年來新高，GDP也高達3萬美元，所以本席在這邊先感謝蘇院長所帶領的行政院團隊之努力與打拚。我們知道在中美貿易戰開打之後，有很多的臺商回流，所以國內的用電量需求可說是日益增高，電力的穩定供應也是吸引臺商回流及企業根留臺灣的一個非常重要的關鍵。可是我們看到3月3日的無預警大停電，造成工業生產損失高達上百億元，對於民生也造成很大的不便。我們也看到了蔡總統跟蘇院長都要求經濟部在3天內要提出檢討報告，昨天就是第3天，應該是已經將這份報告送到行政院了。我想請問院長看到這份報告了嗎？對於這份報告您滿意嗎？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-08）
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發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時22分）主席、蘇院長、各位行政團隊、記者媒體先生小姐，大家好。院長，今天是3月8日婦女節，在婦女節這天，我希望大家共同重視婦女職場上的平等，多多重視國內婦女的辛苦。我手上這個是院長送的花，我要送給全國的婦女同胞，希望他們可以過一個快樂的婦女節，也希望院長可以對所有婦女表達今天佳節的祝賀。
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-08）
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發言委員：林為洲

林委員為洲：（14時30分）院長你好，午安。3月5日有一篇新聞報導指出，近日龐培歐來臺，關於他擔任理事會主席的Anarock公司，駐美代表處在之前曾交辦國發基金及勞動基金去評估投資龐培歐所屬的這家公司，並且是由駐美代表處行文。後來國發基金表示項目不符合而否決了這個投資案，勞動基金經過評估也拒絕了這個投資案。院長，由駐美代表處行文給這兩個政府的基金，要他們去評估投資Anarock公司，你覺得適當嗎？
主席：請國發會龔主任委員答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-08）
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發言委員：莊競程

莊委員競程：（15時2分）謝謝主席。院長好，前天在臺中市傳出6死7傷的重大火災，由於房東在大樓樓梯間堆積大量的回收雜物，加上頂樓加蓋，四周又以鐵皮圍住，導致這個火災來得又急又快，造成住戶逃生困難，進而釀成重大傷亡。過去建築法令規定，15層樓以上的集合住宅才需要申報公安，去年高雄城中城大火之後，該項規定已經更改，8層樓者就需要申報，而前天這一棟起火的出租套房大樓僅7樓，故不需要做公安申報。院長，發生這樣的意外，我們都感到相當痛心，過去因為城中城大火，我們修正了建築法規上的申報標準，但是修法之後，實際執行上仍有許多的矛盾，例如說地方消防局看到現場有逃生通道被擋住的危險，卻未告知相關單位來處理，甚至消防局表示這個逃生通道是都發局的業務，這樣推來推去，都說不是自己的業務責任，院長、部長，這個該如何解決？
主席：請內政部徐部長答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-08）
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發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（15時18分）院長好、部長好。部長，我想先請教，有一句話叫做：「習慣成自然」，臺灣民眾要不要突然習慣以後有可能隨時要因應停電或缺電的問題？
主席：請經濟部王部長答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-08）
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發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（15時49分）院長好。今天是三八婦女節，本席在這裡祝福全國的婦女、姐姐妹妹們婦女節快樂。首先，請教院長，近幾年因為科技的進步，國人的人身安全需要與時俱進，譬如私密照片的隱私保障還有親密關係、家暴的新規範還有性剝削犯罪防制等等，這些都是攸關女性人身保障的法規，所以本席請問院長，是不是可以跟全國民眾宣布這幾個法規有無機會在本會期送到立法院審議？讓婦女朋友的人身安全更有保障，請院長回復。
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-08）
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發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（16時5分）先請問主席，我們質詢要不要戴口罩？
主席：什麼？
費委員鴻泰：我們質詢可不可以不戴口罩？
主席：應該可以拿下口罩，但是大家都戴著。
費委員鴻泰：好，謝謝主席副院長。蘇院長好，請教院長有關COVID-19的高端疫苗，請問院長知不知道我們什麼時候跟高端簽訂購買合約？
主席：請蘇院長貞昌答復。
會議：第10屆第5會期第2次會議（2022-03-08）
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發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（11時53分）院長，你好。今天是三八婦女節，不知道你對我們婦女的觀感如何？
主席：請行政院蘇院長答復。
會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：邀請法務部部長蔡清祥率所屬單位主管列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（9時13分）部長、法務部所屬各機關首長大家早安、大家好。幾個問題請教部長，部長也是事務官出身，所以很清楚檢調機關是政府設立的機關，要依法行政，我再講一次，依法行政是最基本的原則，部長對於這樣的看法贊不贊成？
主席：請法務部蔡部長說明。
蔡部長清祥：非常的贊成。
曾委員銘宗：好。外界最近一直傳言，檢調可能會介入年底選舉，會有選擇性的辦案，請部長利用這個機會說明一下。
蔡部長清祥：跟委員報告，檢調機關是依法行政，絕對是遵守中立，不會有任何的偏頗，只要有犯罪嫌疑，就會根據證據來認定，也不會有任何的黨派或是什麼樣的考慮，完全是依法。
曾委員銘宗：非常好，希望部長真的要依法行政，不要介入年底的選舉。另外，媒體也登了很多，就是外傳政府已經鎖定少數特定縣市，多是國民黨執政的縣市，要加強偵辦，部長，有沒有這回事？
蔡部長清祥：絕對沒有這回事，我們各地檢的檢察長會率領檢察官，並跟所有司法警察單位一起合作，這是一個辦案的團隊，絕對不會有任何針對某一個特別的縣市，完全是依照所有犯罪事證來依法偵辦。
曾委員銘宗：好。第二個問題，請問部長就任部長多久了？
蔡部長清祥：3年半。
曾委員銘宗：好，你作為部長的施政願景是什麼呢？因為這是本席這一屆第一次參加司法委員會，所以請教部長作為中華民國的法務部長，您的施政願景是什麼？
蔡部長清祥：法務部是一個法治的單位，我們所有的同仁，還有包括所屬的機關，一定要作為各個行政機關的典範，一切要依法行政；此外，法務部所屬的機關，包括檢察、調查、廉政還有矯正、實踐行政執行等五大系統，我想他們都有各自的職掌，我們一定會責成所有的同仁一切都要依法，而且也要作為公務員的典範，對自己的言行一定要特別的要求。
曾委員銘宗：另外，我拜讀了部長今天的報告，裡面提到未來施政重點就有超過十幾項，假如讓部長挑出其中三項今年的施政重點，請問您會挑出哪三項？
蔡部長清祥：我在續任法務部長的時候，就曾提出要有一個科技化的法務部，希望包括法務部本身以及所屬機關，要善用現代的科技，進行有效提高效能的施政，也許上述每一項都是我的重點，若委員一定要我挑出三項的話，當然我的重點還是在，第一個，檢察業務，檢察官是人民信賴司法的一個象徵，所以一定要中立、一定要依法來偵辦，讓社會更加祥和；第二個重點，我也會放在調查局，因為調查局負責重大犯罪的偵辦，還有包括國家安全的維護，這是非常重要的，所以我的重點也會放在調查局；第三個，矯正機關也是一個人權象徵的表象，所以一定要貫徹人權的保護，也要做好教化，讓這些曾經犯過錯的人在回歸社會的時候，能夠真的不要再犯，能夠不要再有任何妨害社會的行為。委員雖然要求我舉出三個重點，但其實每一項都是我的重點。
曾委員銘宗：好，謝謝部長提出了重點中的重點。第三個問題請教部長，就是法務部對廢死刑的看法是如何？請問現在監獄裡面還有多少死刑犯？
蔡部長清祥：跟委員報告，我們目前判決確定的死刑犯有38名，這38名雖然都是經過法院判決確定等待執行的，但是依照我們現行法律規定，若要執行死刑，一定要審核他是不是有再審、非常上訴的理由，有沒有聲請大法官會議解釋以及有沒有停止執行的法律要件，所以目前都是按照這樣的程序在進行，即我們每一件都要審核他有沒有聲請大法官會議解釋，有沒有聲請非常上訴跟再審等等，而目前的38件全部都有聲請司法院的釋憲，所以整個程序都在進行當中，此外，還有部分則是在聲請非常上訴跟再審，法務部是一個依法執行的單位，所以一定要按照法律的規定來執行，目前所有案子都按照程序進行當中，都還沒有送到我這邊來批核，以上說明。
曾委員銘宗：部長對廢死刑有何看法？
蔡部長清祥：廢除死刑是一個國際潮流，我們也曾經提出要逐步廢除死刑，但是現階段我們還是依照現行的法律來處理。也許這是未來的目標，就是在達到社會的共識或是能夠接受的時候，我們才會來辦理後續的作業。
曾委員銘宗 ：剛剛部長提到的工作重點，其中有一點就是提高民眾、全民對檢察官的信任度，部長很清楚，依據中正大學的調查，今年民眾對法官信任度只有33%，但今年並沒有針對檢察官的部分調查，現在我的問題是，其實檢調是司法正義很重要的一環，部長剛才也有提到，所以我要請教部長，當然現在民眾對檢察官的信任度還不錯，而法務部初步會採取什麼措施，以提高全民對檢察官的信任度？因為你很清楚，其實檢調系統是司法正義很重要的一環，請問部長有什麼具體措施，以提高全民對檢察官的信任度？
蔡部長清祥：謝謝委員的關心，雖然中正大學今年沒有做檢察官滿意度的民意調查，但是去年滿意度的調查中，檢察官的部分則是達到53%以上，換句話說，超過一半以上的民眾認同檢察官目前的作法，當然檢察官要得到人民的信任有很多需要再改進、再精進的地方，我本身是從檢察官出身的，非常瞭解檢察官的想法還有人民對我們的期待，所以我對檢察官的要求是非常的嚴正，不但要從本身的言行做起，在辦理案件的時候，各方面都要注意，包括問案態度、時效的掌握等等，這都是我會努力追求的，希望全國所有的檢察長帶領著所有的檢察官，都要共同努力來得到人民的信賴。
曾委員銘宗：再請教部長，目前檢察官起訴第一審判有罪的比例大概多高？
蔡部長清祥：平均是95%以上，當然個別犯罪的定罪率不一樣，但平均是超過95%。
曾委員銘宗：部長有沒有目標在幾年內提高到98%？要先把目標提高，像日本就高達98%、99%左右，部長有沒有目標希望提高到97%或98%？就是往這個目標前進，部長的看法怎麼樣？
蔡部長清祥：我們一直在努力，我也希望檢察官在認定犯罪事實或憑證據都更為嚴謹，以提高犯罪的定罪率，當然我也期待越高越好，日本雖然能夠達到99%的定罪率，但是他們有很多配套措施，包括緩刑、緩起訴等等制度的配合，我們也會參考外國的制度，我們也努力朝著提高定罪率，我相信檢察官都有這樣的共同目標，當然法務部也會想盡辦法跟檢察官共同來努力。
曾委員銘宗：謝謝。最後一個問題，我相信部長一定有手機，我不曉得你有沒有常常接到手機或簡訊或以加LINE的方式來勸誘、吸引民眾投資？我大概兩、三天就接到一次這類訊息，LINE和Telegram都很多，部長有沒有接過？
蔡部長清祥：因為我沒有開放大家隨時進入我的LINE，我一定是對認識的人才會互相建立LINE的連線，所以我比較少接到外面這種要求加LINE的訊息，不過我知道委員所關心的，就是這裡面有沒有含著犯罪的誘因，所以有關資訊方面的防制犯罪，我會要求檢察機關、調查機關等相關的執法單位都要防範用資訊犯罪的情節。
曾委員銘宗：向部長說明，因為非常猖獗，手機常常接到這類詢問要不要加LINE或是加Telegram 來炒作股票，其實這裡面很多是炒作股票，有些是詐騙，希望檢調單位要加強查緝，部長能不能加強這方面的查緝？
蔡部長清祥：是，我一定會照委員的提示，要求我們的執法單位特別注意到這種利用資訊犯罪的手法，如果有涉及犯罪，要立即採取調查、偵查動作。
曾委員銘宗：謝謝部長。
蔡部長清祥：謝謝委員。
主席：請陳委員歐珀發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（9時36分）廖院長好。我想還是要先恭喜你去年拿到以色列總理獎，但因為疫情關係，今年我在幾天前才從網站上看到你拿到了這個獎。你帶領的中研院團隊在過去的疫情影響下，還是有很不錯的表現，包括對於COVID-19有關防疫的相關研究，你列舉了五項的成果，尤其是快速檢測晶片系統，單次樣本檢測只需3分鐘就可以得到結果，那個是非常了不起的研究成果。院長，大家都很關心俄烏戰爭，中研院作為國家最高的研究機關，第一個一定是避免不了本身跟俄羅斯的學術合作，第二個就是這整個對於臺灣的影響，我想中研院有很多研究單位，包括國際關係的也都有。我不曉得在俄烏戰爭之後，中研院有沒有開過類似的會議來討論俄烏戰爭對於整個院發展的影響？我有看到兩天前你們發表了對四位烏克蘭研究學者的關心，除了這個之外，剛才林委員也提到，其實我們跟俄羅斯的合作，包括科技部有簽訂所謂的臺俄國際合作計畫，過去也有在執行。至於在中研院方面，根據我拿到的資料顯示，院裡面有三個中心、五個研究所跟他們有做類似的合作。有關俄烏戰爭對整個中研院的學術交流及研究的影響，其實戰爭的是全面性的，包括經濟的影響及各方面的影響都有。院長，你們內部有沒有開會討論過要怎麼樣去因應俄烏戰爭？
主席：請中研院廖院長說明。
廖院長俊智：張廖委員早。我們在院裡面還沒有正式討論，但據我瞭解，院方與他們簽MOU的單位只有地球所，那個部分已經快要執行完畢，今年6月就會終止，我們大概不會繼續再進行。
張廖委員萬堅：院裡面只有地球科學所有跟他們簽訂MOU，那是因為俄羅斯的環境、幅員大，所以我看到你們曾經跟俄羅斯科學院西伯利亞分院、駐吉爾吉斯科學院的研究站國際研究中心、遠東分院構造與地球物理研究所等三個單位簽訂了合作協議書（MOU）。其實這些合作項目看起來都非常學術性，都是跟地球科學有關，包括怎麼野外採樣、岩樣寄送、區域研究，或者支持雙方的人員互訪。比較大的就是科技部的臺俄國際合作計畫，從調出來的計畫來看，目前還有五、六項在執行，請問這方面的執行大概會到什麼時候？
廖院長俊智：我想每個案子都不一樣，首先我們要看這些是不是有敏感的科技，假如有敏感科技，可能比較需要急迫的處理。其他的大概就是一般的學術交流，大概是學者之間互相討論，目前也沒有實質的人員互訪，在本院目前只有一名俄羅斯籍……
張廖委員萬堅：院裡面有一名嘛！
廖院長俊智：對，只有一名，所以看起來這些比較像是學術上的討論，交流的互動情形恐怕也不是相當頻繁，所以這個……
張廖委員萬堅：院長，你剛剛說6月份所有簽訂的MOU就統統都結束了，是嗎？
廖院長俊智：只有一個簽訂的MOU。
張廖委員萬堅：是不是現在你們列出來提供的這些？包括在應用科學研究中心……
廖院長俊智：不是，那是個人型的計畫，不是我剛才講的部分。
張廖委員萬堅：這是個人型的計畫？
廖院長俊智：對，是個人型計畫。
張廖委員萬堅：像是應用科學研究中心或原子與分子科學研究所……
廖院長俊智：對，這是某位研究員……
張廖委員萬堅：像這種比較尖端的一些研究，個人型的，目前跟俄羅斯之間的學術合作會不會有影響？
廖院長俊智：應該是沒有影響，因為誠如剛才所講的，我們目前的學術合作大概是大家共同做相似的題目，互相、交流，偶爾討論一下進度成果，之間大概沒有很密切的人員交流互訪，因為現在除了疫情的關係之外，我們本院目前只有一名俄羅斯籍的人員。委員，有關詳細的情況，我請國際處孟處長來說明。
主席：請中研院國際事務處孟處長說明。
孟處長子青：委員好。我們現在所列的13項計畫，其實有7項已經結案了，目前還有6項正在執行中。執行中的計畫，就像剛剛院長所說的，其實主要是研究員對研究員之間的合作，沒有牽涉到機構對機構，更沒有牽涉到國家對國家。
張廖委員萬堅：那研究人員跟研究人員之間的研究，裡面有沒有比較敏感的科技相關的部分？
孟處長子青：我們看起來應該沒有，目前都是比較基礎的研究。
張廖委員萬堅：所以這部分不會有什麼影響？
孟處長子青：對，對國安層次來講絕對不會有影響。
張廖委員萬堅：你們盤點過，認為不會有影響？
孟處長子青：是。
張廖委員萬堅：好，謝謝。有關烏克蘭籍與俄國籍研究人員一事，之前廖院長也講過，除了鼓勵本國臺灣的研究人員留在臺灣研究外，中研院其實也吸納了很多國際人才？
廖院長俊智：是的。
張廖委員萬堅：這幾年陸續發生一些狀況，譬如2019年香港爆發反送中運動，當時中研院裡就有香港的研究學者；今年爆發俄烏戰爭，而中研院則有一位俄羅斯籍的研究學者及四位，其實是三加一位的烏克蘭籍研究人員，因其中有一位是烏克蘭籍的國際研究生學程博士生。最近外交部發起賑災，已募得超過4億元了，本席想知道，對於院內這些研究同仁，如其母國或其所在居住地發生了類似香港反送中運動、乃至俄烏戰爭，中研院除對這些人員表示關心以外，有無提供實質上的幫忙？
廖院長俊智：我們在3月2日發表聲明後，於國際上獲得相當多的重視。
張廖委員萬堅：對。
廖院長俊智：很多國際學術社群亦轉載我們的聲明，其中，波蘭科學院看到我們的聲明後與我們聯絡，因為很多烏克蘭籍的學生、學者逃往波蘭避難，目前由波蘭科學院收容，而這些人需要全世界的幫忙，以轉收部分烏克蘭籍的學生、學者。對此，本院持續與波蘭科學院保持聯繫，目前……
張廖委員萬堅：所以我們表達歡迎的態度？
廖院長俊智：是，我們可以收納10位左右的……
張廖委員萬堅：10位左右？記得2018年時，副院長曾帶我們前往波蘭進行交流，他們對臺灣的科學研究、高科技及研究環境其實還滿嚮往的，我指的是東歐、波蘭。至於烏克蘭，我認為其某些科研是臺灣所需要的，尤其最近俄烏戰爭讓我們看到很多東西，譬如中國的潛水艇或重工業、國防工業，烏克蘭都有幫忙。當然，我們不一定要發展這些東西，但我認為他們有一定的研究水平，像他們的醫學也滿強的。院長說可以收容10位，但以臺灣目前欠缺的人才狀況來說，我認為中研院應該好好跟外交部聯繫，多收一些。
廖院長俊智：我們持續保持聯絡。
張廖委員萬堅：我覺得10位太少。
廖院長俊智：是初期10位，先收10位，但是我們……
張廖委員萬堅：盤點一下他們的人才面、供需上……
廖院長俊智：對，馬上可以……
張廖委員萬堅：謝謝院長，但我想可以更積極，這點香港一樣，俄羅斯也相同，說不定俄羅斯有很多學者反戰……
廖院長俊智：是的。
張廖委員萬堅：搞不好他們也不想在那種不自由的環境或強人、威權體制下做研究，他們嚮往臺灣。
廖院長俊智：是。
張廖委員萬堅：東歐其實對臺灣非常友善，我們去訪問時，他們說他們也民主化了，不希望走回頭。他們說過去臺灣曾經歷經威權統治，彼此有相同的歷史背景。這兩年爆發疫情，東歐國家的表現對臺灣非常友善，像立陶宛、波蘭、捷克對臺灣都非常友善，所以中研院可以依照研究需要來釋出更多的量能。
廖院長俊智：是的。
張廖委員萬堅：像賑災我們已經募集到4億元，所以院長其實要跟外交部好好講一下……
廖院長俊智：我們有跟外交部聯絡。
張廖委員萬堅：已經聯絡了？
廖院長俊智：已經聯絡了。
張廖委員萬堅：就人才這部分來提供協助？其實我認為應包括家屬在內。亦即在臺灣的研究人員家屬也應該協助他們過來，穩定他們的研究情緒。
廖院長俊智：對。
張廖委員萬堅：謝謝院長。
廖院長俊智：謝謝委員。
主席：請吳委員思瑤發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（9時36分）主委好。本席之前曾在院會質詢過主委有關尿素的問題。由於烏俄戰爭爆發，而俄羅斯是尿素出口大國，加上去年因能源管制問題，故中國也說過不再出口尿素。主委曾經提到，現在我們的尿素存量足夠，也沒有缺貨疑慮。但去年11月主委也曾說過，因為農民表示有肥料缺貨問題，就算農委會可以間接控制的台肥凍漲了，但農民購買磷肥時仍有缺貨狀況。那時候陳主委說，不是因為原料不夠，是國際航期延宕，導致無法準時到貨，以致肥料供應不及。但主委現在又說到明年為止……
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。我沒有講過肥料供應不及這件事！
謝委員衣鳯：可是農民就是缺啊！
陳主任委員吉仲：沒有！我從來沒有講過！針對肥料問題，從去年到現在……
謝委員衣鳯：你說都不會缺貨！
陳主任委員吉仲：沒有，我沒有講過！我是說不會有不足……
謝委員衣鳯：你在院會說不會缺貨！
陳主任委員吉仲：但是委員剛剛是說供應不及，而我沒有說過供應不及這件事！第二，我提到的是從去年開始，因為原物料上漲，所以我們要求台肥的肥料價格……
謝委員衣鳯：所以你講的是原料……那我們就再次釐清！你說原料訂貨夠，可是肥料不夠，是不是？
陳主任委員吉仲：我那時候講的是都夠，百分之百夠！不管是肥料的尿素、液氨、氯化鉀、磷礦石……
謝委員衣鳯：為什麼農民買不到？
陳主任委員吉仲：沒有買不到這件事！
謝委員衣鳯：有啊！報導裡面都有指出，地方上大家也都說買不到！
陳主任委員吉仲：沒有！請委員提出來，看在哪裡！台肥現在的庫存量還超過15萬公噸！
謝委員衣鳯：你們不釋出啊！
陳主任委員吉仲：沒有不釋出！
謝委員衣鳯：你們要慢慢釋出啊！
陳主任委員吉仲：沒有！所有的量都是供應充足……
謝委員衣鳯：你的意思是全部都要控制在農委會手裡……
陳主任委員吉仲：當然不是！肥料大部分由農會來賣，所以委員可以到彰化的每一個農會去看，從彰化市到二林，每一個主要的產區農會去看他們的倉庫肥料夠不夠。現在是一期，農民需要的複合肥料1、3、5、43號這些肥料都供應充足！我昨天還看過台肥所有的庫存，包括委員關心的尿素在內，因為過去尿素是漲最高的。現在台肥的庫存量超過9,000公噸，而已經訂購進來的超過18,000公噸，這些數字我都公開……
謝委員衣鳯：主委，你可以說尿素沒有不足，這是你自己在委員會說的承諾，未來如果尿素缺貨的時候，你就要為你自己做出的說明負責，就像你去年說不會缺蛋嘛！
陳主任委員吉仲：委員，未來我們的工作就是不會讓它不足，所以我們都有做要求，比如說農糧署會請台肥去盤點目前原物料的庫存量，要往後推半年以上，而台肥更超前部署，超過十個月的庫存量都有先確保。
謝委員衣鳯：請看有關尿素的資料，這是我們從關務署拿到的尿素進口資料，我們可以看到110年11月從中國大陸進口的尿素是19,725公噸，從印尼進口的是1,100公噸，可是12月從中國大陸進口的尿素變成42公噸，從馬來西亞進口的尿素變成2,600公噸，當中國大陸想要嚴禁尿素出口的時候，我們要到東南亞去尋找新的貨源，可是從關務署的資料來看，即便我們沒有從中國大陸進口，我們從東南亞進口的尿素還是不足，就是無法如同我們過去從中國大陸進口尿素的量一樣。關於貨源的部分，請問農委會目前預計的貨源要如何提供給國內的原物料使用？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，非常感謝委員這麼辛苦到關務署取得尿素進口國家的相關資料，尿素有工業用和農業肥料使用，那是不一樣的，所以你只要再把它區分出來就不會造成這個問題；第二，我可以私下告訴你台肥肥料的尿素主要是從哪些國家進口以及它的相關……
謝委員衣鳯：農委會為什麼要私下講？要私下說哪個農會、哪個肥料店沒有農藥而來跟我抱怨……
陳主任委員吉仲：有些是台肥的商業機密，我不能在這裡……
謝委員衣鳯：然後你才願意供貨給他，如果是一個好的行政部門……
陳主任委員吉仲：我只是跟你說裡面有工業使用……
謝委員衣鳯：你們是不是要提供給市場足夠的供應量，讓市場不要有疑慮，也不用讓立委每天在幫你調貨、幫農委會調貨。
陳主任委員吉仲：你的資訊因為有不正確而擔心……
謝委員衣鳯：我的資訊沒有不正確……
陳主任委員吉仲：你去看裡面有多少……
謝委員衣鳯：你只是說沒有分工業用或者是農業使用，而且　農委會也提到了，你們要去查工業用的尿素不會用到農業用的尿素，請問你們要怎麼查？
陳主任委員吉仲：我們請台肥直接提供給我們來確保不會……
謝委員衣鳯：農委會有說啊！你公開對媒體說你要去稽查啊！你不能讓工業用的尿素搶到農業用的尿素，這個你要怎麼區別？你提供給委員會、給所有委員知道啊！你何必單獨讓我知道？
陳主任委員吉仲：不是，你問的是這些進口來源的部分，跟實際上台肥進口尿素的來源是不一致的，我只是不好意思在這裡說你這樣的資訊不正確。
謝委員衣鳯：我沒有要跟你吵架，只是你講的話有時候都是斷章取義。
陳主任委員吉仲：我沒有斷章取義，我昨天才在臉書公布所有肥料的庫存跟已經進口的數量來確保台肥一年生產超過65萬公噸都不會有問題。
謝委員衣鳯：我知道你公布了數量，但是你公布的數量有沒有辦法真正解決民眾的疑慮，以及民眾認為他買不到肥料的問題？
陳主任委員吉仲：我才會問委員哪個地方有缺少肥料……
謝委員衣鳯：所有的政策不是你公布了就可以解決民眾的疑慮，你有沒有辦法解決民眾真正的問題？農委會有沒有辦法真正解決民眾的問題、農民的問題？
陳主任委員吉仲：委員提出質詢也是想要把問題解決，你要告訴我哪裡肥料……
謝委員衣鳯：我現在就在問你啊！
陳主任委員吉仲：我已經跟你說任何……
謝委員衣鳯：你就說你有公布啊！我現在就告訴你，你公布的資料沒有辦法真正解決民眾的疑慮、沒有辦法解決民眾真正的問題，那你告訴我，你公布的資料到底哪一點可以解決民眾真正的問題啊！
陳主任委員吉仲：當然有啊，因為我完全不懂委員你現在講的問題在哪裡。
謝委員衣鳯：你就這樣啊，說東說西的啊！
陳主任委員吉仲：我已經跟你說……
謝委員衣鳯：然後要我去幫你做市場調查……
陳主任委員吉仲：不需要委員去做市場調查。
謝委員衣鳯：我怎麼知道現在來告訴我的這些廠商，他們沒有辦法賣肥料出去，那奇怪了……
陳主任委員吉仲：我們每天都可以從肥料供應平台看到肥料。
謝委員衣鳯：其他地方到底還有沒有人沒有辦法賣肥料？我哪有辦法每天幫你稽查這個事情？
陳主任委員吉仲：不需要委員去稽查，只要跟我講哪裡有肥料不足，問題是沒有，結果你在議場上不斷在講，那我當然認為這樣的說法等同是在製造恐慌啊！
謝委員衣鳯：我沒有製造恐慌，這是真實發生在農民的問題。
陳主任委員吉仲：你要告訴我哪裡肥料……
謝委員衣鳯：這是農業的問題，你自己要面對，你不能在委員會粉飾太平，我今天沒有打算在委員會跟你吵架，只是你從來不願意認清問題……
陳主任委員吉仲：那你要告訴我……
謝委員衣鳯：你沒有真正要去解決問題嘛！
陳主任委員吉仲：那你要告訴我哪裡肥料有不足啊！明明就是沒有這個議題，我已經解釋……
謝委員衣鳯：主席，我覺得主委都沒有針對我的問題回答，他在質詢我的問題不夠精準、不夠明確。
主席：謝謝謝衣鳯召委。接下來請邱委員議瑩發言。
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭
等17 人擬具「精神衛生法修正草案」案、( 三) 委員蔣萬安等17 人擬具「精神衛生法修正草案」
案；二、審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時40分）部長早，最近媒體一直在報導，就是我們的AZ疫苗有兩百多萬劑在5月下旬就會過期了，還說高端疫苗有279萬劑在本月20日就會過期，甚至說高端疫苗可能會在六、七月全部過期。部長，請你看這一張圖，我們現有的AZ疫苗從3月7日累積到貨，共有1,630萬劑，到目前的庫存預估還有244萬劑，根據媒體的報導，到5月下旬大概有兩百多萬劑會過期。關於高端，媒體說現在庫存大概還有255萬劑，預估有239萬劑從3月20日開始過期。針對媒體的相關報導，請問部長要怎麼解釋呢？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：關於AZ疫苗和高端疫苗，現在AZ疫苗有兩百多萬劑，1天只能打一千多劑，在現在的情況下，除非有特別的變化，AZ疫苗極有可能在效期內打不完。高端疫苗從5月底會有26萬劑到28萬劑陸陸續續到期，現在1天大概是打三千多劑到7,000劑，以目前來講，高端應該不會有像這樣的逾期報廢，至於下半年，那就要看整體的發展。媒體講的有很多都是在下半年到期，那些都還在我們中央的庫房裡面，還沒有到效期。
賴委員惠員：所以這些疫苗的保存期限還沒有到，基本上是到下半年。我想請教部長，有沒有辦法像加拿大於去年5月在確保疫苗穩定有效並安全的情況之下延長AZ疫苗的效期，我們有沒有這種可能性？
陳部長時中：延長效期是一件非常謹慎、嚴肅和專業的事情，所以基本上都要由原廠提出相關確效還有延長效期的根據跟理由，還要經過我們審查，才會予以展延。在一開始的時候，這些新的疫苗才剛剛發展出來，所以原廠給的效期基本上比較短，因為當初就沒辦法放那麼久來驗，不過慢慢的原廠都會再予以延長，這是一個很科學的問題。
賴委員惠員：部長，如果疫苗已經過期了，基本上就不會再施打在我們國人身上嗎？
陳部長時中：那一定是沒辦法的。
賴委員惠員：是。
陳部長時中：我要再強調，AZ疫苗現在還剩下兩百多萬劑，事實上，AZ疫苗已經用掉大概一千五百二十幾萬劑，因為我們大家很省，所以有撙節下來的量。
賴委員惠員：謝謝部長。我還要請教部長，「醫療機構設置標準」有新增了一個友善的措施，引發社會各界、民眾、醫界大家的疑慮，我的辦公室有接到很多醫療機構、基層醫療院所的陳情和反對的聲音，譬如說加裝扶手，其實基本上是簡單的，但是又要求設無障礙的空間，光是廁所的面積就要求要4到5坪。以現有診所的狀況來看，我們也都知道，在都會區裡面，其實有很多診所沒有辦法有太大的店面，如果是設在2樓，還需要設置無障礙的電梯設備，還有無障礙的空間，這實際上有很高的難度。部長，你要怎麼解決這個問題？
陳部長時中：我想這分為兩個部分，第一，在醫療界確實在以前已經設立的診所有空間不足的問題，而且為了醫療使用，都做極大化的運用，但是身障團體又希望能夠有一個比較友善的環境，那要如何兼顧這兩邊的需求？我們現在有三個原則，第一，因為有空間的問題，所以我們並不是要求無障礙的廁所，而是要做到友善。第二，我們不要求舊的診所做任何更動，不管是換了執業的醫師或換照，都不算是新的診所。第三，我們認為，如果要用法直接去強制，可能在工作權方面也會有所扞格，所以我們大概會在明天再跟消費團體開一次會來廣納大家的意見。不過我相信醫界會重視病人的權益和友善的環境，病人也會體諒醫界開業並不容易，萬一弄得太緊而沒辦法開業，這對病人也不是一件好事情。所以在大家有共識的情況下就把它寫到法規裡面去，若是在大家沒有共識的情況下，就儘量用獎勵的方式來做，希望能夠兼顧開業的權益跟可近性，因為開業的診所多，提高可近性，對病人也是好事情，我們也要兼顧對身心障礙者友善的環境。
賴委員惠員：對，我想要提高就醫的便利性，讓醫院可以充分的服務國人，這樣就可以創造三贏，我相信部長絕對有智慧可以找到解決的方式，謝謝。
陳部長時中：謝謝委員。
主席：請蘇委員巧慧發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時46分）主委早，本席要針對幾個農產的問題來跟您請教，第一，大家大概會提到去年中國在宣布鳳梨禁止進入中國之後，政府展開一連串的外銷作業，根據農委會的統計，我們的鳳梨外銷日本成長了7.2倍，總共銷出一萬七千多噸，外銷香港也成長了4.4倍，包括安倍前首相也曾經在他的Twitter上公然的推薦臺灣的鳳梨。請教主委，去年我們面對幾波農產品禁止外銷的狀況，被中國惡意的停止，包括鳳梨、鳳梨釋迦，或者是未來我們要再去推廣的芭樂、香蕉等臺灣的農產品，我想知道農委會對於我們自己的農產品外銷的行銷規劃是什麼？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：非常謝謝委員詢問這個問題，如果外銷的農產品有在走的話，那個國內的品項的產地價格都會非常好，包括鳳梨、芒果、蓮霧等。
邱委員議瑩：這個我知道，我現在要了解的是你們的規劃是什麼。
陳主任委員吉仲：我們的政策目標就是要大幅度增加外銷的出口；第二，要分散依賴單一市場，在這個目標下，我們會針對幾個主要的市場，像委員詢問的日本，比如說昨天的東京食品展，即使我們因為COVID-19的關係而沒辦法去，我們還是一樣有透過貿協，還有謝長廷大使幫我們極力促銷，比方說鳳梨釋迦，所以行銷的工作還是繼續走，而且不只這樣，我們跟日本幾個重要的通路商都還是有在做相關臺灣農產品、水果的主軸行銷策略。
邱委員議瑩：你現在講的只是外銷到日本的部分。
陳主任委員吉仲：我是以日本為例，既有的市場要再擴大，像日本或者是新加坡等等；第二個就是新興的市場，我們甚至到中東、杜拜等市場，新興的市場也要積極去開拓，像日本市場……
邱委員議瑩：這些是委由哪個單位在做？
陳主任委員吉仲：就是我們的國際處。
邱委員議瑩：國際處要不要簡要說明一下？
主席：請農委會國際處林處長說明。
林處長家榮：跟委員報告，就如同剛剛主委所講的，我們必須做好冷鏈管理的系統，把我們最好的農產品賣到為了分散中國大陸市場以外的其他市場，包括美、加、紐、澳、東南亞以及中東這些市場。
邱委員議瑩：我要問你的是你們的規劃、外銷到其他國家的規劃，而你回答的是你要做好冷鏈系統，這個當然只是其一，這是在國內做的，我要跟您請教的是，政府對於把臺灣的農產品外銷出去，除了我們自己準備好以外，你們有沒有哪些規劃是可以在這裡報告的？有沒有？比如說你要去那些新興國家，有哪些新興國家現在談到什麼樣的程度？以新加坡為例，新加坡去年因為有褐心鳳梨事件，所以新加坡去年的外銷量銳減，今年有沒有做什麼改進？今年有沒有一些更前瞻的作法？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，委員有提到重點，外銷不是說想要出去就出去。
邱委員議瑩：是啊！我現在要問你的就是這方面的規劃。
陳主任委員吉仲：比如說去年賣到日本17,000公噸，我們認為今年可以超過三萬公噸，所以我們所有執行的過程裡面，包括藥檢、溯源的部分，甚至是產銷履歷Plus等等，這些都是要求要到位，這樣我們才能知道，當我們的農產品銷到日本，如果出了任何問題，我們可以找到源頭，這個SOP我們在上禮拜才全部討論完。
邱委員議瑩：主委，這部分是不是能夠請農委會再給本席一個比較完整的書面說明？
陳主任委員吉仲：當然可以，而且非常的清楚，因為他要領我們的外銷獎勵……
邱委員議瑩：剛剛主委的報告有提到冷鏈系統的建置，我覺得這件事情其實非常重要，而冷鏈系統的建置，包括申請的部分，不管是他申請或者是你們直接補助，或者是你們直接建置，這個時程我希望也能夠加快、加速，而這個冷鏈的配置，包括不斷電系統等規劃，是不是也能夠把它列入進去？這個可能要請農委會加緊考量，因為像前兩天停電一事，很多選果機、農產的包裝廠因為停電而造成所有工作都沒有辦法進行，甚至我們的冷鏈設備會不會因為這樣的停電而影響到食物、水果的生鮮保存？我想這個部分農委會也要一併做規劃、考量，好不好？
陳主任委員吉仲：這個非常重要，我完全同意，因為去年鳳梨銷到新加坡或日本有一些黑心的情況，後來我們全部改進之後，比如說在屏東、高雄，我們有從生產、採後處理、預冷到燻蒸、洗選、分級包裝等一條龍自動化冷鏈，這個已經建立了，我們會把這樣的影片拍攝給所有的國內外消費者。
邱委員議瑩：主委，我現在要跟你討論的是跟國際有關的，烏俄戰爭目前打得如火如荼，就農委會來講，其實你們應該要更關心國際糧食，不管是價格翻漲或者是短缺的問題，尤其烏俄兩國都是小麥和玉米的生產大國，全世界有超過三分之一的小麥要依賴烏克蘭和俄羅斯，而這樣的戰爭，馬上、立即可見的就是影響了全球的糧食供應鏈，主委您怎麼看？這樣的全球供應鏈會不會影響到臺灣？這個糧價的走勢，甚至是剛剛謝委員衣鳯提到的肥料問題，或者是飼料的問題，黃豆、小麥、玉米等等這些可供作飼料，或者是可供食用的糧食會不會面臨到衝擊？農委會有何因應作為？
陳主任委員吉仲：非常感謝委員關心這個問題，這才是農民和消費者非常關心的，尤其是原物料裡面包括黃小玉和肥料，我先講肥料的部分，過年前俄羅斯開始集結的時候，總統、院長就要求農委會開始要準備這些工作，而不是他們開戰以後才準備，那絕對會來不及。關於肥料的部分，我們有要求台肥，像去年因為COVID-19，其實它的原物料已經在上漲了，我們還是要求台肥的肥料價格沒有漲，可是民營大概有三成，他們受不了，所以我們才在今年1月調整成農民還是買一樣的價格、沒有漲，但是農委會補助業者50%，這樣至少業者沒有賣那麼高，它跌了一半，至少台肥不用吸收那麼多，否則它也會負擔不了，所以我們的價格維持，重點是量，而量的部分我們都有公布所有的庫存量以及現在的生產量，庫存量是原料的庫存，包括氮、磷、鉀以及它生產完的複合肥料、尿素等等的庫存量，絕對可以供應到10月，而且不是10月就結束，下個月就會再往後推。
邱委員議瑩：所以你講的是肥料的供應量無虞，至少到10月以前是沒有……
陳主任委員吉仲：而且我們又改變了它的通路，任何鄉鎮區的農會需要肥料就直接去台肥載，以前還要經過……
邱委員議瑩：因為主席已經站起來了，請你直接回答我剛剛問的糧食短缺的問題。
陳主任委員吉仲：關於糧食短缺問題，俄烏戰爭絕對會造成小麥和玉米大幅度上漲，現在已經反映出來了。
邱委員議瑩：農委會的因應措施是什麼？
陳主任委員吉仲：第一，我們的玉米等等，已經請大宗穀物業者在幾個禮拜前就買到8月了，行政院則協助讓營業稅再減免，等同讓兩邊都可以獲利，最後可以讓我們的量進來。
邱委員議瑩：國內自己種植的部分呢？有沒有希望國內自己種植、糧食自給自足？
陳主任委員吉仲：委員提到一個重點，我們在二期希望把飼料玉米的種植面積從現在的12,000公頃，目標鎖定為3萬公頃，而且這3萬公頃是要放寬非基期年的部分，基期年申請飼料玉米的部分有領所謂的每公頃6萬元，非基期年的部分沒有，只要行政院同意的話，我們在二期就開始來做；第二，乳牛要吃青割玉米，它是從美國運送，也會受到COVID-19的影響，我們要讓飼料玉米、青割玉米的種植面積大幅度增加，另外，大豆聯盟已經成立了，我們的目標是1萬公頃的使用，這樣的話……
邱委員議瑩：請農糧署給本席或本委員會一個詳細的糧食供應的說明。
陳主任委員吉仲：好，沒問題，非常謝謝。
邱委員議瑩：謝謝。
主席：謝謝邱委員議瑩。接下來請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭
等17 人擬具「精神衛生法修正草案」案、( 三) 委員蔣萬安等17 人擬具「精神衛生法修正草案」
案；二、審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（9時47分）主席，剛剛議事人員送來各版本的對照表，我覺得這樣很好，因為這樣才有辦法開始討論，本來如果沒有送過來的話就要拜託主席要求一下。部長好，今天我們要來討論精神衛生法修正草案，我就專門就這個主題來跟您就教。精神衛生法這部法之所以要討論，就整個社會氛圍，我們應該把這件事情分三個層次來討論，一個是精神疾病患者，另一個是精神疾病患者的照顧人，大多是家屬，再來是社會秩序等三大方向，其實這三個面向都應該被照顧到，大家都知道，精神疾病患者當然不是自願的，所以他應該要有被平等對待的權利，但社會秩序的維護也是我們要關注的，所以在上個會期臨時會1月27日的時候，立法院已經三讀修正了刑法及保安處分執行法的部分條文，我們增加了延長監護期間以及增加司法精神病院等措施，我想請部長在這邊跟大家回答的是，既然是分三個層次，今天這部精神衛生法的修正，主要是focus在三個部分的哪個部分？還是三個都有？還是有強調哪個部分？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：當然這三個部分希望都能夠一併討論、兼具。
蘇委員巧慧：我個人目前看這部法案主要是從精神疾病患者的平等對待出發，因為有人權公約等限制，而且其他的措施其實是有政策相關，像修正條文第一條就是希望精神病患者在社區有平等生活，與舊版相比加了「平等」生活兩個字，我覺得這是很好的，所以本席對第一條敬表支持，但本席同時想要知道的是，當我們在討論這些條文的時候，衛福部應該把相關的政策，就是如何能促進平等生活的相關政策應該要拿到現場，至少透過這個審查的機會讓社會也能夠同時知悉。為什麼？因為精神疾病患者的人權我們一定要保障，平等生活也要保障，藉著這個機會，照護者以及社會秩序也要同時被顧慮到，我覺得這個反而是對精神疾病患者去污名化更有保障，所以在接下來的審查過程中，希望衛福部能夠就相關的政策，除了條文的形容詞之外，如果有具體措施的話，希望能夠一併提出資料，我認為這樣可以加速審查。部長，這樣可以嗎？
陳部長時中：可以。
蘇委員巧慧：我再舉個例子，有關條文的部分，其實現實的狀況，當我們回到地方的時候有遇到一個很清楚的案例，就是有精神疾病患者在家中大吵大鬧，家屬已經受不了了，他實在是沒辦法了，就去請警察過來，可是警察來了之後說，我怎麼樣判定他現在有沒有立即危害？他都還沒有傷害到別人，我作為警察，我是沒有辦法處理的。事實上，這個本來不應該公開，警察還說，不然我們來讓他做一個傷害別人的動作，如果他傷害別人了，我才有權力抓他，這就是實務的狀況。本席很高興看到今天新修正的院版裡面的第四十九條開始有提及什麼時候警察在什麼狀態下可以處置精神疾病患者，也開始羅列出處置的方式，我認為這是對的，今天警政署有列席，本席想請教的是，就實務上來講，現在院版規定警察可以去查明精神疾病患者的身分，如果他是精神疾病患者，那他就要被留置，如果他不是的時候，那就有戒護等其他方式對不對？
陳部長時中：對，如果警政有接到這樣的案例時，我們有call center，他可以立刻透過它來了解，未來我們要建置……
蘇委員巧慧：我現在要問的是，就實務上來講，警察可以留置這名精神疾病患者多久？這部分有規定嗎？
陳部長時中：沒有留置，會送醫吧！
蘇委員巧慧：不是要查明他的身分，是才可以送醫啊！如果他不是的話？
主席：請衛福部心口司諶司長說明。
諶司長立中：跟委員報告，如果警察沒辦法確認他是精神病人的話……
蘇委員巧慧：我要怎麼確認他是？光是確認他是的這個動作也要時間吧！
諶司長立中：關於確認，其實現在電話一打就可以立刻查到。
蘇委員巧慧：電話一打就可以直接查到？
諶司長立中：對，我們已經有一個call center，警察可以直接打到這裡查，各縣市衛生局那裡也可以直接查。
蘇委員巧慧：所以在我不知道他是不是精神疾病患者的時候，我就有權力可以打這個電話？
諶司長立中：是。
蘇委員巧慧：這是警察的相關規定？
諶司長立中：修法裡面就會改成這樣。
蘇委員巧慧：修法裡面沒有看到警察可以直接打電話這樣的狀況啊！
諶司長立中：我們有設call center，他可以直接打。
蘇委員巧慧：司長您有答案我覺得很好，我們可以再繼續討論，因為我在條文裡面並沒有看到，但我認為在警察職權行使法裡面，警察確實就有這樣的權力，所以您剛剛的答案我是同意的、滿意的，只是實務上執行下來就必須在這個條文之外，我們在討論的時候，您必須準備其他非常多相關配套措施，我們的實務問題才有可能被解決。我再另外舉個例子，以現在來講，精神疾病患者的保障有一個專章，也已經有很多條文了，我要提出的是，那照護者呢？現在在這些條文當中有非常多條文加強了照護者的義務與責任，比如說不得遺棄、不得無故不扶養等等，以現在來講，2020年有5,894名嚴重病人，如果家屬願意當保護人就OK，可是如果他不願意的話，大概有1,742名是被指定的，約有三成是被指定的，可見得他並不是很甘願當保護人，在我們地方那裡很多都是這樣，有精神疾病患者的當事人的家庭往往是支撐力很薄弱的，你現在又賦予他義務了，根據條文來看是社區的資源要進來，現在社區資源已經到位了嗎？不然會變成定了法條之後，家屬、照護人的責任加重，但他們的奧援在哪裡？這個是我希望能夠瞭解、看到的，以至於我能不能同意法條做這樣的修正，請司長先簡單回答一下。
諶司長立中：跟委員報告，關於保護人的部分，如果是家屬能夠承擔當然是最好，這是延續我們華人的傳統，就是以家族為核心的概念。
蘇委員巧慧：不只是華人。
諶司長立中：對，臺灣人。如果沒有辦法的話，各縣市衛生局會指定保護人，所謂指定保護人通常是指定一些專業團體，或者是指定由衛生局的同仁來擔任保護人，目前有這樣彌補的作法。
蘇委員巧慧：可是這個人就住在我的家裡，家裡的人常常是直接面對這個精神疾病患者，搞不好我反而是需要被保護的人，對不對？
諶司長立中：跟委員報告，這是由不同的角度來看。
蘇委員巧慧：當然，這件事情就是有很多角度。
諶司長立中：所以過去我們並沒有特別針對這個部分來做特別的措施，原因是因為在社區裡的支持力道還是很弱。
蘇委員巧慧：對。
諶司長立中：在這次的修法裡面，第一個就是布建社區心理衛生中心，等於在前線有可近性、專責的心理衛生單位在第一線，計有71處，這樣就有相當的可近性；第二，我們編制了1,000位關懷訪視員，420位心衛社工也都分布在心衛中心裡面，同時每個心衛中心還編了4位心理師，這些都是給予第一線家屬有比較好的支持來源。
蘇委員巧慧：我想是這樣，因為剛剛已經同意今天議事進行就是大家的詢答時間是短暫的，所以藉著我的問題提出只是想要告訴部長及衛福部這邊，我們在審這部法案的時候會有三個層次：疾病患者、照顧人以及社會秩序，三個層次必須互相綜合考量。有時候法律的文字規定是一件事情，但是所影響的後面相關政策其實非常多，我們因為看到有相關政策足夠豐厚了，我們才能同意條文文字這樣寫，把責任和義務規定進去。所以我是希望等到進行正式逐條討論的時候，甚至是之前衛福部是不是有機會可以提出這部法案架構的資料說明給各委員，甚至相關條文的支持配套措施，是可以同步讓大家能夠瞭解的？我認為這樣對於條文的審查進行會比較快速，這是我的意見。可以吧？部長。
陳部長時中：好。
蘇委員巧慧：謝謝部長。
主席：請廖委員國棟發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：黃國書

黃委員國書：（9時57分）院長好。中研院發表聲明譴責俄羅斯，我想國人都支持，不過我們想要瞭解的是，除了譴責俄羅斯之外，你們有沒有更具體的作為？另外，我們看到臺灣跟俄羅斯的學術交流，在過去10年有13件合作計畫，目前還有6件在執行當中，對不對？
主席：請中研院廖院長說明。
廖院長俊智：黃委員好。是。
黃委員國書：請問一下，這會不會中斷臺俄的學術交流？剛剛院長有做一些回答了，但大家關切的是，會不會因為這樣一個情勢，然後未來臺俄的學術交流就被中斷？
廖院長俊智：我希望我們要更細緻地來看待這件事情，因為目前我們正在進行的臺俄交流大部分是學者對學者，我們也知道，很多俄羅斯的學者其實是非常反戰的。
黃委員國書：瞭解，這個我知道。
廖院長俊智：我們應該跟這些反戰的俄羅斯學者持續保持聯絡，特別是假如沒有牽涉到敏感的科技，在學術上面的交流，我認為應該要持續進行。
黃委員國書：目前看得出來，現在還在進行的這6項計畫，我看不出來有哪一些是敏感的科研項目。
廖院長俊智：沒錯。
黃委員國書：應該都沒有吧？
廖院長俊智：沒有。
黃委員國書：完全沒有？
廖院長俊智：特別是中研院做的大部分都是基礎研究。
黃委員國書：應該都無涉國防或相關機敏的科研研究，對不對？
廖院長俊智：沒錯。
黃委員國書：也就是說，如果照院長這樣講，這幾個研究計畫、6項在進行當中的計畫，其實還會持續進行，對不對？
廖院長俊智：是的。
黃委員國書：OK，但如果俄羅斯片面取消跟臺灣的學術交流呢？因為俄羅斯把臺灣列為不受歡迎、不友善的國家，如果俄羅斯片面終止跟臺灣的合作呢？我們有沒有相關的作為呢？也就是說，如果俄羅斯片面中斷了，我們怎麼繼續目前的相關研究計畫？對於現在進行研究的這些科研人員，我們如何處理？這些經費、預算可不可能挪作其他的研究計畫？這個部分是不是請院長簡單回答？
廖院長俊智：因為這些計畫都是個人的、學者跟學者之間的計畫，不牽涉經費的交流，譬如臺灣的經費不會送到俄羅斯，俄羅斯的經費也不會送到臺灣，人員的交流看來也是沒有，只是大家共同合作一個題目，有結果之後，大家互相討論，是在這個層次上。所以我想即使是我們要終止，但這個計畫仍然是可以進行的，只是不需要、沒辦法跟俄羅斯方面來做討論，大概是這種情況會比較多。可能有少數的的狀況是，譬如俄羅斯做一方面，它的東西、材料弄好之後要送來臺灣作下一個方面，或是相反的，可能有這種情況，到那個時候我們再看看有沒有其他的辦法。這個應該是牽涉到國家整體的政策，所以我們可能要跟科技部一起研商，看看怎麼樣來應付這樣的狀況，不過委員提出這個問題，我覺得非常好，我們要開始預作準備。
黃委員國書：所以你們要預作準備，但是我方的立場就是持續進行臺俄的學術交流，就是已經在進行的這些學術交流計畫，不會被中斷，對吧？
廖院長俊智：目前是這樣子沒錯，特別是我們希望能夠爭取俄國學者對自由民主的向心力，這方面我覺得是應該持續進行的。
黃委員國書：好，接下來我想問一下，我要恭喜中研院，上個月我們的研究團隊發表第一個針對Omicron變異株的次世代mRNA疫苗，證明臺灣的研發實力是高水平的。關於這個 mRNA疫苗的科研成功，我想瞭解一下它的效能產製及時效的問題。我現在問一下，因為Omicron的次世代mRNA疫苗，我們的研究主要是針對Omicron，但它並不是一個廣效的疫苗。既然它不是廣效的疫苗，那麼這個疫苗未來在使用上會不會失去彈性？這是我想要瞭解的第一個問題。根據你們中研院自己發表的說法，它如果做為第3劑使用，對於其他病毒株的成效就會比較有用，但是這個部分，也就是做為第3劑使用，你們有沒有其他明確的數據來證明它的確有用？這個問題可不可以請院長回答？
廖院長俊智：好。首先我們必須聲明，這仍然是非常前期、基礎的研究，並不是馬上可以做到臨床，所以委員的問題雖然很好，可是這不是我們目前能夠回答的問題，因為我們最需要瞭解，而且全世界也都需要瞭解，當我們碰到一個新的變異株的時候，要怎麼樣應付它？是要設計一個針對這個變異株的研究方法，還是過去的就可以呢？
黃委員國書：好，那我瞭解……
廖院長俊智：我們有不同的方法，以它所做的的結果來證實有些可以、有些不行，這是我們的目的。
黃委員國書：請問這個疫苗有量產的計畫嗎？
廖院長俊智：目前言之過早，因為這仍然是非常、非常前期的一個階段。為什麼我們急著要發表？因為要搶在全球之先。我們發表之後，同一個禮拜美國國家衛生研究院也陸續發表幾篇paper，他們反而引用我們的數據。所以大家都在想，面對新的變異株，要怎麼樣來對抗；大家都有相同的問題。換句話說，有一個新的變異株出來，我們要怎麼樣應付它？有不同的方法，每個團隊各自用不同的方法，我們團隊的陶老師在這邊，他自己也設計了三、四種不同的方式來對抗。
黃委員國書：我瞭解。所以接下來我想要提醒的就是時效的問題。這個疫苗做為第3劑使用會有效果，可是現在第3劑的接種率已經到41%了……
廖院長俊智：對，所以這恐怕沒辦法……
黃委員國書：所以到可以量產的時候，我們第3劑的接種率搞不好有八、九成了。
廖院長俊智：沒錯。
黃委員國書：到那個時候，這個疫苗做為第4劑施打還有沒有功效？我想請你們密切注意這些問題。
廖院長俊智：委員講得非常正確，我們現在研發的新疫苗恐怕都來不及在這一次的疫情裡面產生作用，但是我們必須……
黃委員國書：我的意思就是說，我們花了那麼大的力氣去做研發，可是研發結果碰到了相關的程序而沒有辦法量產，當可以量產的時候，第3劑的覆蓋率事實上又已經那麼高了，所以就無用武之地！會有這樣的問題。
廖院長俊智：對，我們是希望為下一次的疫情來準備，因為我們也不知道下一次是3年之後來，還是5年之後來。
黃委員國書：既然這樣子的話，中研院有Alpha計畫，Alpha計畫就是為了解決國家關鍵問題而推出的，而且把這個mRNA疫苗放進來了，可是中研院還有非常多有關COVID-19的研究，為什麼沒有放到這個Alpha計畫裡面來？本席不曉得是為什麼。
廖院長俊智：Alpha計畫是一個自願放棄智財所得的計畫，研究人員必須自願放棄智財所得。可能有一些研究人員希望將來技轉之後有一些收入，他們不願意放棄。Alpha計畫並沒有對價，它是自願式的，任何人都可以說自己要加入Alpha計畫。
黃委員國書：研究人員加入Alpha計畫，就代表未來技轉的商業利益他是願意放棄的？
廖院長俊智：是的。
黃委員國書：是這樣才可以放進來嘛！
廖院長俊智：對。我們希望以這個方式……
黃委員國書：沒有放進來的都是因為他們還需要獲得這個商業利益嗎？是因為這個樣子嗎？
廖院長俊智：放進來他就不會獲得商業利益。
黃委員國書：對，我知道。其他還有非常多關於COVID-19疫苗的計畫，為什麼沒有放進來？事實上那也是解決目前臺灣疫情非常重要的計畫。
廖院長俊智：那是每個研究人員各自的考量，我們不得而知；我們尊重各個研究人員的考量。因為這是一個自願型的計畫，所以我們沒辦法強迫人家一定要放棄。
黃委員國書：這有遴選的標準嗎？
廖院長俊智：要放棄當然是隨時可以放棄，不需要一個遴選標準來放棄。要放棄自己的智財所得是不需要有遴選標準的，但是由於要放棄，當他要申請新的經費，我們就要審查。要放棄是都可以放棄。
黃委員國書：所以之前那些COVID-19的研究沒有放進來，是因為他們放棄了？是因為這樣子嗎？
廖院長俊智：沒有放進來是他沒有放棄，他放棄就放進這個計畫。
黃委員國書：好，感謝。
廖院長俊智：謝謝。
主席：等一下范雲委員質詢完畢後休息5分鐘。請林委員宜瑾發言。
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：一、繼續審查(一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員王婉諭
等17 人擬具「精神衛生法修正草案」案、( 三) 委員蔣萬安等17 人擬具「精神衛生法修正草案」
案；二、審查行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（10時5分）部長早。我今天針對精神衛生法向您請教，行政院版能夠送進來審查，我對於修法的方向非常支持，也希望能夠趕快重新修訂精神衛生法，而且是整部法的重新修訂，但有幾個問題要向部長請教。我看到111年衛福部心理及口腔健康業務費用算下來大概近25億元，這一部法如果能夠順利通過，照召委所說希望這個會期可以完成的話，未來相關預算有什麼樣的成長或有什麼樣的預算？因為看起來這個預算幾乎都編在社會安全網第二期計畫裡面，編了12億，占了一半的預算，是不是未來這部法通過之後，也要用社會安全網第二期的預算來cover整個經費嗎？當然在這個法裡面我們看不到預算，可是你們應該有個總體計畫吧？部長，這個錢有什麼樣的成長？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：委員早。我請諶司長說明。
主席：請衛福部心口司諶司長說明。
諶司長立中：謝謝委員的關心，自從社安網開始之後，其實社安網就給整個心理衛生的預算提供了非常大的幫助跟來源，但這幾年來，雖然這邊看到有二十四億多，但實際心理的部分可能大概就20億左右，其實裡面很大部分都是來自社安網的計畫。同樣地，未來幾年內，除了修法會修改整個強制住院的流程，要經過司法院等等之外，他也會增加一部分的預算開支，我們估計大概要4,000萬左右……
吳委員玉琴：才4,000萬？
諶司長立中：光這一點就四千多萬。
吳委員玉琴：是有點少，我待會再跟你討論這件事。這樣看起來，可能相關的預算和人力都在社安網第二期裡面編列。
諶司長立中：是。
吳委員玉琴：這個是為了跟法配合，我也能理解。這次的修法滿強調社區支持服務，所以在第三條第一項第七款也提到社區支持，未來會提供病人於社區生活中所需的居住、安置、就學、就業、就養、就醫及其他支持措施與協助。不過你們第二十三條倒是寫得很含糊，第二十三條只提到，病人社區支持服務，應依多元連續服務原則規劃辦理。然後沒有什麼項目，只有在立法說明內有列舉比較多的項目。這地方就分成中央和地方，請問這個部分地方政府要不要編列預算？如果地方政府很窮，是要由中央編列預算來支援社區式的服務，還是地方要自辦？這部分的分工為何？因為分工應該是中央和地方都有。
諶司長立中：跟委員報告，其實一般中央都是用補助的方式，等於是地方也要自籌款，然後相對款來執行這些業務。
吳委員玉琴：要提醒衛福部，因為有些縣市就是比較窮，如果沒有足額的編制或補助，他可能服務還是會比較弱，所以對於財源強弱不同的縣市，你們應該要有分級的補助，這部分也再次提醒。其次要跟部裡面再提醒的是病人的家庭支持服務，法規上從中央跟地方的辦理事項都很含糊，只有提到「病人家庭支持服務之規劃及推動」，卻沒有任何的內涵說明到底病人家庭支持服務是哪些內容？這部分我覺得可能很多縣市政府也無所適從、無法去執行這些內涵。因此我具體建議，有沒有可能像身心障礙者權益保障法、老福法或是長服法一樣對家庭支持明列相關的服務項目？
諶司長立中：跟委員報告，其實那些都是服務法，所以對於服務的項目內容寫得很詳細是OK 的，可是因為這是精神衛生法，所以它的重點還是在於怎麼樣保障病人的連續性治療為主要的核心任務。當然，我們也都認同那些要照顧家庭等等的部分，所以我們在法裡面把這個精神寫下來，其實他還是得要用到身心障礙者權益保障法裡面來執行……
吳委員玉琴：我們就是擔心漏接的問題，可能長服法、身權法或是社會救助法等相關法都有，可是也有可能會有家庭被漏接，而家庭在對這些病人來講非常重要，如果家人沒有支持，可能也會讓這個家庭垮了。所以這部分我們會再提修正動議來處理。最後，因為時間的關係，今天健保署沒有來，可是心口司在這邊，剛剛提到強制住院是你們要用公務預算支付的費用，所以有關精神醫療給付的規範，本席也認為應該做相關的檢討，因為這一次精神衛生法全面的修訂，像這個支付制度從93年到現在都沒有調漲過，支持性心理治療97點，特殊心理治療才344點，點值都算很低。另外，我們這一次特別強調要回到社區復健或是社區治療，我記得我以前質詢過，社區治療的部分一年大概4、50個人而已，量很少，這個量那麼少，到底給付合不合理？我們如果要鼓勵病友能夠在社區得到照顧，應該調整相關的治療費用，像醫師的部分是每一個案每人每月以二次為原則，其他專業人員的部分則是每一個案每月以二次為限，而我想要檢討的是，如果病人是在混亂期或是比較複雜的情況下，為什麼不能突破這個給付？因為過去醫師也曾經反映，這樣混亂期的處置，進去的次數非常多，到最後就核刪或核減，這些都讓他們做功德。所以我覺得在這次修法的同時，應該要對精神醫療給付的規範做全面檢視，因為我覺得配套措施，特別是在居家治療的結案條件，如果已經穩定了，在穩定、結案之後，是不是另外一個系統要進來？司長，是不是其他系統像社區關懷員或是心理衛生中心會進來做居家治療結案之後的銜接？因為我剛剛有提到，我們好像還沒看到那個架構，所以有機會衛福部應該要提供整個法通過之後，到底哪些橫向聯繫的單位要一起進來？
諶司長立中：是，跟委員報告，其實都有，在整個規劃修法的時候，我們就有把整個系統做完整的規劃，它的核心還是從過去的精神醫療機構慢慢轉向社區心理衛生中心，等於從社區的角度來出發為未來的發展方向，所以我們在這個時候……
吳委員玉琴：所以心衛中心會做個管的角色，來銜接病人的轉銜，是嗎？
諶司長立中：是。
吳委員玉琴：其實我在社安網第二期計畫中有看過整個精神疾病的網絡，反而你們現在修精神衛生法，我們並沒有看到全面性的架構跟各網絡互動的部分，我覺得有機會你們應該把這部分拿出來，包括司法精神病患的處理，其實在整體社安網的架構裡面，我看得非常清楚，所以有機會應該提出來，這樣委員在審查過程中就會知道哪些服務是要銜接到其他不同的部會來一起合作。這個法我們就繼續來努力，看能不能在這個會期完成修法，謝謝。
陳部長時中：好，謝謝委員。
主席：請黃委員秀芳發言。