會議：立法院第10屆第5會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議（2022-04-07）
議程：審查行政院函送「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例草案」案
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（9時53分）部長好。上次我接到航空從業人員跟我陳情一件事情，我覺得這個也非常嚴重，因為我們疫情指揮中心能量不足的關係，所以會以兩個人一室來進行隔離，為什麼他們會反映陳情呢？就是因為他是境外的，航空業者這些人員是境外的，他跟本土的在一起隔離，這個會不會交叉感染或產生突變？你是航空業者的主管，你有沒有掌握？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：趙委員好。我大概了解……
趙委員正宇：有沒有緊急處理？
王部長國材：我想這部分我也請民航局整個再了解一下，會不會成為破口……
趙委員正宇：這個破口很嚴重耶！
王部長國材：對，的確航空人員過去比較是特殊管理，因為我們飛機還是要飛出去，所以有特殊管理，但是如果會造成防疫破口，這部分我請民航局再整個了解一下……
趙委員正宇：要了解喔！
王部長國材：是。
趙委員正宇：因為從事航空的業者大部分都會在國外，國外的病毒還有傳染力是非常強的，而且他們的疫情非常嚴重，不像我們管制得那麼嚴格，加上他們的病毒株跟我們本土的病毒株也是不同的，將兩個人關在一起會不會造成突變？一定會嘛，這個問題是不是很嚴重？你們應該去瞭解一下。
王部長國材：是，我們來瞭解一下。
趙委員正宇：上週有民眾跟我陳情，他說非本國籍的配偶來臺團聚，移民署官員會在機場跟他進行面談，是不是？
王部長國材：是。
趙委員正宇：但面談的地方是在哪裡？在大廳耶！而且既沒有隔離，也沒什麼防護設施，面談官沒有給他隔離，面談官自己本身也沒做好防護措施，可是來來往往的旅客又這麼多，是不是有問題？這個部分你也要去管一下啊，因為是在機場。
王部長國材：事實上，機場我去了非常多次，那些人從空橋進來，事實上是會經過整個通道，每個人，包括面談的人員，包括CIQS的任何人員，事實上他們都有做好防疫的措施，而且這個措施指揮中心也都看過了。
趙委員正宇：可是面談的地方怎麼會在大廳？
王部長國材：面談的部分……
趙委員正宇：應該要在另外一個區嘛，因為這些人是要隔離的，是不是？應該要分區吧？
王部長國材：因為這是CIQS一系列要……
趙委員正宇：一系列過來的？
王部長國材：所以它在空間的分配上的確是就現有的空間去做一些分配，包括動線在內，必須要按照動線去做，如果這個部分有問題的話，我想……
趙委員正宇：動線部分你還是要去看一下啦。
王部長國材：我看過，我看過很多次了。
趙委員正宇：有民眾跟我反映，他太太是非本國籍的，因為他太太要面談，所以他會去機場接他，結果發現怎麼會跟一般的旅客在大廳裡面混在一起，他覺得這個很不安全，你懂我的意思吧。
王部長國材：好，我再來瞭解一下。
趙委員正宇：大部分到機場的人，都是從國外回來的，是不是？當然也有要出境的人，但入境是一定比較多的，出境的人會比較少，本席希望部長要去特別注意一下。
王部長國材：理論上，應該都是分離的，我再瞭解一下好了。
趙委員正宇：原則上是分離，但他沒有分離嘛，我覺得你應該去看一下、瞭解一下，好不好？
王部長國材：我會去瞭解一下整個狀況，然後再跟委員報告。
趙委員正宇：我覺得這個問題很嚴重。另外一個問題，上週六是臺鐵太魯閣事件一週年，當天部長也有去參加追思音樂會，對不對？
王部長國材：是。
趙委員正宇：有一幕讓我印象非常深刻，家屬上臺致詞的時候表示事故發生至今已經一年了，但出事的廠商還是繼續承包政府的工程，有這種事情嗎？
王部長國材：我請局長跟委員說明一下。
趙委員正宇：聯合大地的部分，請局長說明一下。
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，我們現在已經把聯合大地列為拒絕往來的廠商。
趙委員正宇：那為什麼還在承包呢？
杜局長微：那是之前……
趙委員正宇：之前承包的？
杜局長微：之前承包的，關於這個部分，針對聯合大地這個涉及的廠商，我們有特別跟它做督導。
趙委員正宇：局長，我請教一下，現在你們只有做小工程，大工程都是鐵道局在做的，是吧？你們的承包商有沒有越來越少，或是有標不出去的？會不會？
杜局長微：我們現在有24個案子是移給鐵道局來辦理。
趙委員正宇：我問的是你們本身處理的案子、其他的小案子。
杜局長微：我們本身仍有一些小案子，但是也有比較大的案子，都有。
趙委員正宇：標出去之後都是這些人得標嗎？固定這些人。
杜局長微：不是。
趙委員正宇：有新的廠商嗎？
杜局長微：剛剛有講過它已經停權了，所以它不會來標。
趙委員正宇：已經停權了？
杜局長微：對。
趙委員正宇：那你有沒有覺得為什麼會這樣子？是不是因為價格過低？你有沒有覺得？你個人有沒有這樣認為？
杜局長微：這個部分我們有做過檢討……
趙委員正宇：因為現在非常缺工、缺料嘛，相信你也很清楚。
是杜局長微：是，這個部分我們有做檢討。
趙委員正宇：而且每個廠商很多都是流標，尤其是政府單位的標案，他們寧願去做民間的標案，因為第一個，政府比較嚴格嘛，第二個，價格低，是不是？
杜局長微：是。
趙委員正宇：有沒有這種情形發生？
杜局長微：有。
趙委員正宇：那你們有沒有把單價拉高一點？讓品質做好一點？
杜局長微：我們有兩個方式……
趙委員正宇：今天很多事情為什麼會發生？就是因為單價過低、便宜行事，所以才會發生這些事情嘛，局長，我講的有沒有道理？
杜局長微：跟委員報告，我們有兩個方式，第一個就是委員剛剛講的……
趙委員正宇：哪兩種方式？你說明一下。
杜局長微：剛剛委員也有提到，就是我們把單價做個檢討，這是第一個。第二個，同一個標案我們也去檢討工項，有時候工項可以做一些調整，讓它的價格更合理。
趙委員正宇：局長，一定要朝這個方向去做，然後把好的、優質的、殷實的廠商繼續留下來，幫我們把工程做得更好，好不好？部長，昨天有一則新聞，民眾在高速公路上行駛時用高於最低限速的速度行駛卻被開罰，你知道這個事情嗎？比如說我們在國道3上行駛時，依照規定行駛內車道的時速要開到100到110公里嘛，這是國道3的部分，國道1又不一樣了，它的最高速限是100公里，速度必須達到100到110公里，這位民眾是開到90公里，他認為他沒有低於最低限60公里，卻被照相舉發，為什麼？
王部長國材：因為那是超車道。
趙委員正宇：對嘛，你知道那是超車道，可是國人知道嗎？你一年花費1億元告訴人家過斑馬線、遇到紅綠燈時要注意、要快速通過，但這個部分你怎麼沒有花錢呢？其實紅綠燈的宣導是連小學生都知道的事情，結果你們每年花1億多元去講這些要幹什麼？哪個人不知道紅燈要停啊？你應該要把錢花在哪裡？花這種宣導上才對嘛，告訴民眾這個是超車道、它的限速是多少。
王部長國材：對。
趙委員正宇：我每天都要開車，不像你每天都有司機載你，因為我每天都必須那麼早來開會，沒有一位秘書願意幫我開車，所以我每天都是自己開車。我今天抵達立法院的時間是6點15分，我從桃園開過來，所以我在路上行駛的距離可能比你個人多，而且塞車的情況也很多，所以我覺得很奇怪，為什麼會塞得這麼嚴重，等我開過去的時候，我發現原來這三個車道有三個路隊長在帶隊，他們在國道上面開車，結果後面全部塞車，你懂嗎？
王部長國材：龜速。
趙委員正宇：所以這一類的宣導很重要，內車道是超車道，它的速度要達到多少？100到110公里之間，可是民眾都搞不清楚，他以為不要低於最低速限就好了，對不對？
王部長國材：是。
趙委員正宇：他會覺得自己沒有犯法，因為他並沒有超速，也沒有低於最低限速的公里數。
王部長國材：這個部分我會請高速公路局來加強宣導。
趙委員正宇：宣導很重要，好不好？
王部長國材：我請高公局來加強宣導，關於超車道的部分。
趙委員正宇：另外，針對公司化的問題，我覺得薪水還是要調高啦，我想過去有很多例子，包括中華郵政及港務公司，當初為什麼可以順利公司化，因為他們是有賺錢的公司嘛，他們不像鐵路局根本沒有賺錢。如果薪資比人家低，那要怎麼留住人才？部長，這個部分要特別注意一下，好不好？
王部長國材：是，這部分我們現在有方案在做討論。
主席：請黃委員世杰發言。