會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第6次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「強化銀行業公司治理與銀行理財專員相關行為規
範」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時15分）主委早，我們都知道，央行在上週決定要升息，那麼大家所關注的當然就是在升息之後的利率提升問題，有許多人很關心在利率提升之後是不是就給了房東漲租金的理由，因為會有一些未來的壓力存在。因為我們在財委會，所以我們會很關注，我們知道其實壽險業一直以來都是所謂的包租公、包租婆，原本所謂的達成率、年收益率是要到2.095%，在升息之後，就必須上升到2.345%。我在保險公開資訊觀測站裡面看到去年底媒體所做的表，就是六大壽險今年推估的收入跟年收益，如果我們只是維持在2.095%，那麼有待加強的部分，也就是它的收益率還不及2.095%或是在2.095%的邊緣，像富邦壽是1.89%，南山壽是2.03%，台壽是1.96%；如果我們升到2.345%，那就不得了，從經濟日報的這個表來看，全體統統都沒有達到2.345%。我想要請教主委，在還沒有上升到2.345%的時候，其實國壽、新壽跟中壽有達到2.095%，但是我剛剛講到待加強的富邦壽、南山壽跟台壽就已經達不到2.345%，那麼在這個過程當中，到底是要讓他們提升出租率或提高房租來達到這個收益率？主委，你的看法怎麼樣？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：我們當初就是希望他們購買不動產要以一定的收益率為前提，所以還是會執行，但是會有一個緩衝期間。
林委員楚茵：在現在只是2.095%的時候，就已經有3家壽險公司達不到了，如果提升到2.345%，那這6家統統都距離這個標準值越來越遠，那我們確定要提升到2.345%嗎？
黃主任委員天牧：公式上是固定的。
林委員楚茵：是，因為要依照「保險業辦理不動產投資管理辦法」的規定。其實本席想問的就是，當壽險在買商辦而現在門檻又要上升的同時，那會不會變成他們如果無法達到出租率，那就只有漲房租？又或是用漲房租的方式來達成金管會所定的目標？在這兩者之間，金管會到底要怎麼取捨？你們要怎麼來做決定？其實大家應該都很想要知道金管會的態度。
黃主任委員天牧：我們就是要求壽險公司購買不動產要有一定的收益率，就是這樣子，至於要怎麼做，由他們自己去決定。
林委員楚茵：是，所以這個部分是不會改變的，因為我們就是按照規定。
黃主任委員天牧：對，局長說我們有兩年的……
林委員楚茵：請局長來說明一下。
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：我們有兩年的緩衝期讓保險公司去做調整，如果他們還是有困難的話，他們可能要再提具理由來向我們說明，我們還是會給他們一點彈性時間。在之前有一些沒有達到的部分，主要是因為有一些在疫情的時候有降租，我們會排除那個部分，就是還有這些因素在裡面。
林委員楚茵：以現在來講，本席很關心這個問題，我們都希望保險業在投資這些不動產的時候能夠有一定的理解，就是先行思考投報率及出租率等等，但是我也擔心升息成為壽險業者漲房租的理由，否則他們就會無法達到金管會所規定的收益率。
黃主任委員天牧：是，我們有跟委員報告過，我們有給兩年的緩衝期間，對承租的人來講，他們可以有一個緩衝。
林委員楚茵：好，謝謝主委。接下來我要問一個問題，我們都知道非常需要關注氣候的變遷，金管會也宣布了，就是本國銀行在明年6月底之前要做年度的TCFD，也就是氣候風險相關財務揭露的報告。其實大家都知道，過去不論在ESG或CSR的永續報告當中，我曾經也很擔心很多企業為了符合金管會或上市櫃公司的相關標準而淪為作文比賽。現在TCFD又是一個新的項目，那要如何做到第三方確信？金管會對第三方確信或第三方保證有沒有更多的關注？比如說我們知道AA1000的要求，像我手上這個是第一金控的整體報告書，那它要求的是只要有寫在這裡面就可以了；另外一種則是要經過會計師核可，由上市櫃公司自己來指定項目，但是這樣就會有這個指定項目到底符不符合TCFD的問題。在這個過程當中，金管會怎麼樣規定或明確化第三方保證或確信的項目就相對的重要。我想就教主委的是，對於現在金融業的這個部分，我們做了什麼樣的準備？而我們又給予銀行業者什麼樣的指引？
黃主任委員天牧：我們要求銀行業跟保險業在明年開始揭露，都是根據TCFD那四個架構去訂定銀行要揭露的項目，這是在第一年，至於未來要怎麼樣去確認，我們會朝強化的方向去處理。
林委員楚茵：所謂的強化是怎麼樣的強化？是指強化認證單位嗎？還是在這個項目有沒有什麼更具體的引導或指引？我們也知道，您非常重視所謂的綠色金融，包括綠色信貸等等，那麼接下來銀行所做關於TCFD的報告，可能也攸關銀行放貸款、信貸的業者如何去檢視他們自己的TCFD。
黃主任委員天牧：銀行自己要說明未來可以朝找第三方例如會計師事務所去做一個認證，都會朝這個方向去處理。
林委員楚茵：好，從整體來看，現在國營銀行的進度如何？金管會有掌握嗎？
黃主任委員天牧：有，銀行局跟保險局都有加以掌握。
林委員楚茵：是不是可以在會後給我一份報告，讓我在瞭解後可以來監督？因為畢竟距離明年6月只有一年多的時間，如果是在明年就要做今年的，那麼今年其實已經過了半年，所以還是需要先提早做準備。
黃主任委員天牧：是，我們會照委員的意思處理。
林委員楚茵：好，金管會所管的是關於全國國營的銀行，不過今天民營行庫的董總也在現場，我還剩最後一點點時間，大概不到兩分鐘，我想要請教一銀、彰銀、臺銀、合庫、土銀、兆豐、華南跟臺銀的董事長，我上週在立法院質詢的時候也有特別關注，因為國營的銀行其實算是表率，關於TCFD這個部分，我想要先問一下彰銀的凌董事長，在上週我質詢之後，請問你有跟財委會報告嗎？
主席：請彰化商銀凌董事長說明。
凌董事長忠嫄：我們有把相關的資料先提供給財政部，因為這是財政部轉達過來的訊息，我今天也準備了一份資料，我想在委員質詢完以後就去跟委員報告。
林委員楚茵：好，所以你們的報告已經有出來，只是還沒有上架。
凌董事長忠嫄：是。
林委員楚茵：好，其實這些都是公開資訊，既然你們在去年年底就已經大張旗鼓地發了新聞稿，那就應該要公開上網，讓民眾可以找得到，然後讓相關的投資人可以關注得到。我們知道第一銀行是作為ESG的平臺，所以這本報告已經出來了。那我想要請問臺銀的呂董事長，你們現在TCFD的進度是如何呢？
主席：請臺灣銀行呂董事長說明。
呂董事長桔誠：我們就是照這個平臺的進度在進行，原來我們所做的就是基本款，但是現在也已經聘請顧問要做最高級的那一款，目前正在進行中。
林委員楚茵：已經做到什麼樣的程度？可以申請第三方查核或是還沒有？
呂董事長桔誠：還沒有，這要一步、一步來，我們已經有一個進度表。
林委員楚茵：我想請問合庫的雷董事長，你們的進度如何？
主席：請合作金庫雷董事長說明。
雷董事長仲達：我想我們也是在準備……
主席：請合作金庫雷董事長說明。
雷董事長仲達：我們也是在準備簽署，還沒有到查核的階段。
林委員楚茵：好。因為你們都是比較大的金控，所以確實比較需要時間。請問兆豐銀行？
主席：請兆豐商銀張董事長說明。
張董事長兆順：我們一樣，我們的永續發展委員會一直都在持續，我們也委託會計師事務所幫我們處理這個事情。
林委員楚茵：好。請問華南銀行？
主席：請華南商銀張董事長說明。
張董事長雲鵬：我們現在也是請會計師事務所四大會計師做顧問，我們這個進度都如期進行中。
林委員楚茵：好。請問土銀？
主席：請土地銀行謝董事長說明。
謝董事長娟娟：報告委員，我們也是有委請顧問公司幫我們做一切的安排，目前我們的進度完全按照平臺的進度，只許往前不可延後。
林委員楚茵：好。最後，主席，我跟你借一點時間，我要請教財政部的阮次長。阮次長好！我其實很少會特別請各位董事長們這樣排排站，因為我個人也覺得這樣真的不是這麼禮貌，但是因為這個問題是全球都在關注，各位董總肩負著未來我們能不能因應氣候變遷的衝擊，如果你們能夠把完整的TCFD做出來，底下放貸款、授信等等時，相關的從業人員也會比較有掌握的原則和方向，所以我只好在這個質詢臺上一一跟各位就教，也希望大家不要只是作文比賽，而是實質檢視，因為臺灣也面臨氣候變遷的影響，包括溫度差異及缺水、缺電等等。是不是可以請財政部設一個統一的平臺，提供統一的資訊，並掌握各個公營行庫的進度？這樣的話，下一次我就不需要一一請各位董總上臺，也可以掌握相關資訊，甚至這可以讓相關資訊有一個公開進度的平臺，供我們立法委員查核。
主席：請財政部阮次長說明。
阮次長清華：是，謝謝委員的指教。關於這個部分，我們部裡非常重視，事實上，第一金控那邊已經有一個ESG的平臺，我們會控管這個平臺，就是定期控管、檢視他們的成效。
林委員楚茵：好，我希望能夠訂出一個時間表、期程、schedule，不要只是說你們在進度當中、你們會按照這個等等，這樣的話，我們核對這個進度時會更有效率，而且更符合實際需求，好嗎？
阮次長清華：我們現在是按季來檢視。這個相關資料會後再提供給委員參考，謝謝。
主席：次長，會後請跟林委員詳細說明。
林委員楚茵：好，謝謝。
主席（沈委員發惠）：我們宣告如下：接下來是李貴敏委員發言，再接下來的鍾佳濱委員詢答結束後，休息5分鐘。請李委員貴敏發言。