會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2022-04-28）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造
成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（9時43分）次長、副署長好。昨天我有詢問潘部長關於國北教的問題，昨天潘部長說，針對確診學生被放在廚房裡，學校沒有能力去因應，因為學校實在太小了，空間也不足，昨天部長特別提到昨天下午會召集學校、防疫專家開會，不曉得結果如何？請次長做個答復。
主席：請教育部林次長說明。
林次長騰蛟：謝謝委員。就這個部分，昨天我們也持續跟學校溝通、做一些了解，希望能夠針對學生的部分做妥善的規劃。
鄭委員正鈐：還不知道具體要怎麼做？答案還沒出來嗎？現在這麼緊繃耶！包括「3+4」以及居隔的狀態，你昨天沒有處理好的話，他們幾乎就等於是居隔結束了。
主席：請教育部高教司梁副司長說明。
梁副司長學政：跟委員報告，昨天下午我們跟學校是直接溝通目前學校發生疫情的狀況，據我們初步了解，主要是因為我們之前告訴他的一些應變措施，並沒有完全做到、落實。跟委員報告，今天我們特別由部裡面的主秘……
鄭委員正鈐：所以昨天下午說要召集學校、專家開會，結果議而不決，現在還沒有決定出來，對不對？那我要問一個事情，教育部昨天又發函各大學，只要有大學生確診和居隔，學校就要要求學生返家，結果學生一片譁然，覺得如果確診了被居隔，要我返家是要去傳染給家人嗎？我知道學校沒有辦法解決這個問題，因為很多學校硬體空間確實不夠。這個問題又回到了我昨天問部長的一件事情，次長，您昨天不在，就是國北教覺得他們沒有能力處理，所以希望能夠用遠距教學直到學期末，因為昨天確診人數突破八千，學校怎麼會不擔心疫情持續擴大？結果教育部不允許國北教用遠距教學直接到學期末，然後你又要把確診的學生、居隔的學生趕回家，我覺得根本就是進退失據，讓學生完全無所適從。我想請問莊副署長，對於這樣的狀態，你怎麼看？
主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。
莊副署長人祥：目前因為Omicron的確診個案以輕症為多，所以如果有一個適宜的空間，也可以用居家照護的方式來做。
鄭委員正鈐：現在就是沒有適宜的空間啊！你知道嗎？所以學生一片譁然，我確診了、被居隔了，學校把我趕回家裡去，那我再傳染給我的家人嗎？然後學校要求用遠距教學，教育部又不允許，你知道其實在四月十幾號的時候，我們的公共政策網路參與平台針對學校是否停止實體上課的議題發起連署，兩天就成案，有六千多人兩天內直接連署完成，他們希望學校如果有學生確診的情況，他們可以自己評估學校實際的狀況是不是要採取遠距教學，結果教育部昨天不允許。那我不知道教育部次長跟疾管署這邊對於這個問題，在教育現場當中讓學生非常兩難的狀況，到底有沒有解決的方案？昨天教育部部長說下午回去要開會，這麼緊急的事情開會開了一天也沒有一個結果出來，你們今天還是沒有跟我講到底要怎麼去解決這件事情，就任由大專院校學生自生自滅嗎？就像發言人莊副署長講的，輕症的時候就讓他們自己自生自滅，現在又改成3+4，我們如果沒有緊急通報，搞不好他們得知要被居隔的時候都已經超過三天了，這樣就等於實際上完全不管，你就讓大家跟病毒共存在校園裡面先做一個試點，是這樣的意思嗎？你讓學生完全無所適從啊！
林次長騰蛟：跟委員報告一下，針對學校的部分，如果是屬於居家隔離或無症狀輕症的話，基本上如果學校量能不足的話，可以返家居家處理，但是如果家裡確實有些困難的話，學校也必須針對這些學生做好妥善的安排。
鄭委員正鈐：是，講得都很好聽，原則上都是這樣講，講得很好聽，包括政大都說他們學校根本沒有能力去負擔這麼多的確診人數留在學校裡，像昨天超過八千人，一萬馬上就要突破了，以臺北市長柯文哲的說法，可能會持續升高到五萬，政大說他們在預估這樣的情況，整個政大可能就有上千人會有確診跟居隔的狀態，學校怎麼去負擔？所以你們教育部就直接拍板，大學生確診跟居隔要返家，你讓學校怎麼辦？你讓學生怎麼辦？完全沒有一個很具體的解決方案，就直接講一個原則性的東西，然後教育部開會又這麼慢。針對國北教的問題，學生在廚房裡面睡，要趕快解決，可是開了一天會也都還沒有具體方案要怎麼解決國北教的問題，那就讓國北教的確診人數持續攀高嗎？這是一個很可怕的事情。次長、副署長，針對這個部分，請儘快告訴我你們最後的決議內容是什麼，我本來以為昨天開會，今天已經可以跟大家說明了，結果你們今天來備詢還沒有答案出來，這是一個怎麼樣的超前部署？
莊副署長人祥：報告委員，昨天教育部的主秘有主動跟我聯繫，要跟我們借集中檢疫所50間，關於這部分，我們也聯繫了王必勝執行長，確認這個部分沒有問題，會提供給國教大的學生來住。
鄭委員正鈐：是，也許國教大的問題解決了，可是國教大是個案，現在教育部要求大學生確診跟居隔都要返家，這是一個通案，全國都要這樣做，每個學校都會碰到，那每個學校都要跟疾管署要求這項資源，有這樣一個量能可以支持嗎？
莊副署長人祥：這個部分當然就是看我們的集中檢疫所，如果有量的話，我們會儘量支援。
鄭委員正鈐：你給我一個具體的量，我們到底有多少的量能可以支援整個大專院校教育現場的情況，好不好？因為今天主席安排的議程是，針對運動賽事還有健身房產業的相關問題，我在此簡單問一下，因為全中運要延期，現在全大運不延，我先簡單問幾個比較重點的狀態，就是在這個情況之下，全中運延辦會影響到高中職甄試。因為時間的關係，我知道教育部是說用替代賽事來取代。
林次長騰蛟：對。
鄭委員正鈐：如果說比賽如期，但是防疫規定沒有參加的情況，請問有哪些替代賽事？可不可以請次長說明一下？
林次長騰蛟：跟委員報告，針對近一年的全國性替代賽事，全中運有辦理項目的部分，我們也在4月22日在網上公告各運動種類這一年內的全國性賽事。
鄭委員正鈐：所以上網就可以查得到，對不對？
林次長騰蛟：是的。
鄭委員正鈐：有關中州科大之前發生烏干達學生淪為血汗學工的事情，111年被勒令停招，該校原本有4名籃球的名額，現在全部都修正為0，請問這4個名額有沒有分配到其他學校去？
林次長騰蛟：目前沒有，因為他是招收新生。
鄭委員正鈐：所以中州科大這4個名額就沒有了？
林次長騰蛟：是，他們是學校本身在招生名額裡面去做一些規劃，既然他新學年度的被教育部下令停招，……
鄭委員正鈐：那我再問一個問題，因為中州科大111年全部停招，那112年持續停招嗎？還是他們可以復招？
主席：請教育部技職司柯副司長說明。
柯副司長今尉：跟委員報告，如果他在111學年度也就是今年的9月、10月經過我們專輔的認定，學校解除專輔的話，就可以申請112學年度的復招。
鄭委員正鈐：所以要看今年秋天的時候是不是能夠解除，那如果沒有解除，等於中州科大就到此告一段落了，是不是這個意思？
林次長騰蛟：對，他們目前被我們列為專輔學校，專輔學校必須經過教育部的訪視，沒有問題、解除這個專輔之後，才能夠辦理招生。
鄭委員正鈐：好，理解，它是專輔學校嘛！那我要請問，因為現在全大運要持續辦，很明確，在全大運的比賽過程當中，如果發生運動員選手確診，要怎麼處理？
林次長騰蛟：如果發生確診的情況，當然會依照我們的防疫相關規定停止比賽。
鄭委員正鈐：如果停止比賽，假設是一對一的比賽，沒有確診的運動員，就是確診者的對手是不是直接晉級？還是就沒有？確診者的競爭者是不是直接晉級？
林次長騰蛟：整個項目的部分就先暫停。
鄭委員正鈐：整個就暫停，所以沒有晉級的問題，對不對？
林次長騰蛟：沒有。
鄭委員正鈐：最後一個問題，跟健身房有關，現在要求打3劑疫苗才能進去，但現在實聯制已經沒有繼續運作了，4月27日起停止，如果整個健身房產業未落實3劑令，罰不罰？請發言人回答。
莊副署長人祥：根據教育部公告的部分是不是有處罰，目前還在輔導階段。
鄭委員正鈐：所以沒有罰，對不對？次長，有沒有處罰？
林次長騰蛟：目前教育部體育署跟地方政府會視實際的狀況進行稽查。
鄭委員正鈐：可是沒有罰，對不對？
林次長騰蛟：目前應該沒有罰。
鄭委員正鈐：到目前為止其實沒有任何的罰則。沒有打3劑，假設業者讓他進去，也沒有罰則，所以是道德勸說，對不對？
林次長騰蛟：我們希望業者基本上還是要遵守防疫的相關規範。
鄭委員正鈐：防疫相關規範，沒有具體的罰則，說穿了就是這樣子，對不對？
林次長騰蛟：避免群聚感染，疫情擴散。
鄭委員正鈐：所以沒有打3劑的民眾進健身房，如果健身房睜一隻眼、閉一隻眼，其實也沒有任何的罰則。瞭解。以上。
主席：這樣說起來，守規矩的不就倒大楣了，我覺得這部分大家還是要釐清一下。我還是要拜託一下，剛剛所提的，當然國北教大的部分要優先處理，但整體上大學如果碰到問題，你們兩個部會要趕快協調解決，因為這的確是大學單位所碰到的難題。接下來請黃委員國書發言。