會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第19次全體委員會議（2022-05-19）
議程：一、「消防法」：(一)繼續審查委員萬美玲等17人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案、
(二)繼續審查委員蔣萬安等21人擬具「消防法第三十七條及第四十條條文修正草案」案、(三)繼
續審查委員洪孟楷等18人擬具「消防法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案、(四)繼
續審查民眾黨黨團擬具「消防法部分條文修正草案」案、 ( 五) 繼續審查委員張育美等17 人擬具
「消防法增訂第三十五條之一條文草案」案、(六)繼續審查委員羅美玲等17人擬具「消防法第三
十七條及第四十條條文修正草案」案、(七)繼續審查委員陳超明等16人擬具「消防法第七條及第
三十五條條文修正草案」案、(八)繼續審查委員葉毓蘭等16人擬具「消防法第三十七條條文修正
草案」案、(九)審查行政院函請審議「消防法部分條文修正草案」案、(十)審查時代力量黨團擬
具「消防法部分條文修正草案」案、(十一)審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防法第七條條文修正
草案」案、（十二)審查委員陳明文等21人擬具「消防法增訂第二十五條之一條文草案」案、(十
三) 審查委員王美惠等19人擬具「消防法第七條及第三十八條條文修正草案」案、( 十四)審查委
員王美惠等18人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十五）審查委員劉建國等16人擬具「消
防法第九條條文修正草案」案、(十六)審查委員吳琪銘等18人擬具「消防法部分條文修正草案」
案、(十七)審查委員張育美等17人擬具「消防法部分條文修正草案」案、(十八)審查委員林俊憲
等19人擬具「消防法第三十七條條文修正草案」案；二、「消防設備人員法」、「消防設備師暨
消防設備士法」、「消防設備士法」：( 一) 審查行政院函請審議「消防設備人員法草案」案、
( 二) 審查委員林岱樺等16 人擬具「消防設備人員法草案」案、( 三) 審查委員楊瓊瓔等18 人擬具
「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(四)審查委員張廖萬堅等20人擬具「消防設備人員法草
案」案、(五)審查委員賴惠員等16人擬具「消防設備人員法草案」案、(六)審查委員林思銘等18
人擬具「消防設備師暨消防設備士法草案」案、(七)審查委員葉毓蘭等19人擬具「消防設備人員
法草案」案、(八)審查委員羅美玲等18人擬具「消防設備人員法草案」案、(九)審查民眾黨黨團
擬具「消防設備人員法草案」案、(十)審查委員湯蕙禎等18人擬具「消防設備人員法草案」案、
(十一)審查民眾黨黨團擬具「消防設備士法草案」案；三、 審查人民請願案計3案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時18分）次長好。早上本席在提案說明時，你也非常用心聽，所以本席就直接來問，請問內政部是否支持我們的提案？
主席：請內政部邱次長說明。
邱次長昌嶽：委員好。早上的提案內容主要是針對公共危險場域專業消防人員分工的部分，我覺得這個部分如果沒有消防設備人員專業的管理制度存在，很容易發生問題，所以我們很期待消防設備管理法能夠完成三讀。
楊委員瓊瓔：因為已經延宕太久了，我們有一個默契，希望能夠儘速完成三讀，把消防設備建置完成，讓社會大眾在預防方面能夠更安心，一旦發生事情，也能夠更加放心，能夠救治完成。謝謝，我們也希望主席台這邊今天能夠好好處理。防災、救災、救護消防人員非常辛苦，尤其防疫目標目前已經從清零進行到與病毒共存，在CDC政策改變之後，我相信消防人員是非常非常的辛苦。目前為止，我們的消防人員大概有1.6萬人左右來支援救護，是不是這樣？人數夠不夠？
主席：請內政部消防署蕭署長說明。
蕭署長煥章：委員好。感謝委員關心我們消防人員，目前的救護量是以往的1.25倍，各縣市評估救護量如果超過以往的兩倍，就會造成地方量能的不足，所以對於已經接近臨界值的縣市，像目前的臺北市和新北市，我們已經請國軍支援，國軍有一百多部救護車可以進駐支援，昨天已經進駐臺北市和新北市了。地方量能假設不夠的時候，國軍這邊有準備好，隨時進駐支援。
楊委員瓊瓔：所以你們有盤點這個量能？
蕭署長煥章：已經都盤點過了。
楊委員瓊瓔：實際上從目標是清零到現在，我預估消防量能絕對是不夠，因為只有1.6萬人左右。
蕭署長煥章：我們還有民營救護車。
楊委員瓊瓔：本席就要說，除了國軍以外，你現在談到的民間救護車，你們盤點以後，統計出來的量能有多少？
蕭署長煥章：民營救護車有432部。
楊委員瓊瓔：對，只有三、四百部，可是就算有三、四百部，也不可能全部給你用，那現在怎麼辦？
蕭署長煥章：第二個梯次我們來處理，但是更源頭的就是說，我們受理報案的時候，這個患者是輕症、中症還是重症，我們要先分級處理。
楊委員瓊瓔：本席之所以提這個議題，次長和署長都在這邊，我就是希望提醒你們，必須去盤點，超前部署，因為巔峰期還未到，CDC有時候告訴我們是在5月中，後來又告訴我們在5月底，現在又告訴我們在6月中，現在確診人數累計將近100萬人，但是CDC也告訴我們，到最尖峰時，確診人數或許會達到三、四百萬人，所以現在救護的量體是絕對不夠。本席要求，一定要好好去盤點，不管是國軍，不管是民間，趕快去聯繫。接下來本席要提出一點，依照嚴重特殊傳染病振興方案的規定，每部救護車載運一名病患，就發3,000元給共同執勤的救護人員，現在確診人數增加，你們的錢也沒有了，次長竟然在上個月通知相關單位全部停止，不予受理，那誰要跟你們做這件事？現在CDC的政策一改再改，以前是嚴格管理，所以你們規定消防人員救護時要穿防護衣，現在防護衣到底夠不夠？消防人員到底要不要穿？在緊急狀況，你們要把消防人員顧著，他們是在救人的，不能連救人的人都沒有安全的措施，這是很離譜的一個作為。這是第一點，要釐清楚。第二點，以前政府說，叫人家跑一趟，共同協勤的可以領3,000元，現在叫人家停止來申請，只叫人家趕快去做，這個政府怎麼會這樣子呢？立法院通過這些預算，是一毛不刪，是不分藍綠，大家共同支持的，次長，這該怎麼辦？這麼離譜的事情！我們的消防人員協助護送病患，卻連發獎金都有問題，這太離譜了！請說明。
邱次長昌嶽：跟委員報告，第一個，防疫獎勵金是編在特別預算，目前的金額是一億一千多元，累計到3月底，已經動用八千五百多萬元，4月份的缺口都還有差400萬元，不是說拒絕申請。
楊委員瓊瓔：因為缺口有400萬元，你就叫人家停止受理，你怎麼可以這樣？你應該趕快去跟行政院要錢啊！怎麼可以這樣子呢？
邱次長昌嶽：我們部長非常關心，我們有解決方案了。
楊委員瓊瓔：什麼方案？請說明。
邱次長昌嶽：我們一定挺消防人員挺到底，不可能不發防疫獎金，絕對會發。
楊委員瓊瓔：所以我們確認一定會發，請大家放心？
邱次長昌嶽：是。
楊委員瓊瓔：那為什麼你4月份不發呢？現在是5月啊！
邱次長昌嶽：因為正在籌錢，經費預算有一定的程序。
楊委員瓊瓔：「正在籌錢」這句話聽在人民的耳朵，真的是都長刺了，我告訴你。你不用客氣啦！署長，今天這些錢是依法要給所有消防人員的，哪有這種政府！
蕭署長煥章：委員放心，我們已經得到長官支持，防疫獎勵金一定會發，4月底是因為我們還缺400萬元的缺口，所以我們現在不是不發。
楊委員瓊瓔：第一個，一定會發，速度加快。
蕭署長煥章：一定會發，這沒有問題。不夠的部分，5月、6月這個部分，目前已經獲得長官支持，也一定會發，這個部分，縣市的執行都已經處理好。
楊委員瓊瓔：我們是依法去看，次長，不用客氣，不是算月份，你們說疫情到6月份會截止，沒有人會相信，對不對？所以你要超前部署，你要做概算，預估有多少，次長，你有這個責任，你們部長有這個責任，要跟行政院講，協勤一趟的獎勵金依法就是3,000元，要發給人家啊！對不對？
邱次長昌嶽：報告委員，我們有評估過，疫情最高峰大概到10萬人次，我們預估大概有兩、三億元的防疫獎勵金缺口，這個部分我們正在想辦法。
楊委員瓊瓔：我來算是超過3億元，所以你應該要趕快跟行政院講，3月超過的數額要趕快歸建回來，給消防署去發，因為在第一線的消防人員真的好辛苦，你們到地方去看，你們也知道，你們也會很心疼，他們一方面也很怕，但一方面又不能怕，還是要趕快去救護，你們連一個救護獎金都延宕，這是很離譜的事情。好，我們今天有一個結論，第一個是一定會發，依法一定會發。第二個，你們也積極跟行政院爭取，趕快將金額核發下來，將應當發的獎金發給救護人員，對不對？
邱次長昌嶽：是。
楊委員瓊瓔：好，趕快加油，好不好？拜託啦！謝謝。
邱次長昌嶽：謝謝委員。
主席（羅委員美玲代）：請林委員文瑞發言。