會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（2022-05-16）
議程：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（12時28分）次長好。我先請教一下，立陶宛駐臺代表處現在有沒有什麼進度？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：委員好。雙邊對設處的這些進程，按照既定的方案去進行，他們也提出了申請，據我的瞭解是一些比較logistic的問題在處理以及人事方面的處理，所以我想不日會有一個消息公布，由他們來公布。
蔡委員適應：因為這是之前這幾次相關的媒體有報導的部分，去年他們就說去年的秋天在臺灣要設代表處，去年年底說他們館長甄選已經在作業了，今年又說相關運作要開始，結果你們說現在在籌備，司長也在旁邊，我再請教一下，你說他們已經正式向我們申請了嗎？
田次長中光：他已經提出申請了。
蔡委員適應：他是什麼時候提出來的？
田次長中光：3月，我們也提出了。
蔡委員適應：提出申請大概多久內要完成？
田次長中光：每個國家不太一樣，他要爭取……
蔡委員適應：他們選址選好了沒有？請副司長說明一下。
主席：請外交部歐洲司呂副司長說明。
呂副司長世凡：謝謝委員，有關選址的部分，就我瞭解，他們持續在進行中。
蔡委員適應：所以還沒選址確認就對了？
呂副司長世凡：他們那邊大概有一些眉目，但是還沒有最後定案。
蔡委員適應：他們的人員來了沒有？
呂副司長世凡：還沒有。
蔡委員適應：人員也都還沒來，選址怎麼選？
呂副司長世凡：他們透過這邊相關的一些……
蔡委員適應：agent、代理商申請？
呂副司長世凡：有一些代理，是。
蔡委員適應：所以現在為止，臺灣方面有發一個出去的文表達已經要設處的意願？
田次長中光：是。
蔡委員適應：名稱那些是確定了？
田次長中光：是。
蔡委員適應：確定的名稱是什麼？
呂副司長世凡：是Lithuania Office Taipei。
蔡委員適應：翻譯要怎麼翻？立陶宛臺北辦公室？立陶宛臺北代表處？他們怎麼翻？
田次長中光：我想他正式設立以後會把正式的名稱做一個公布……
蔡委員適應：現在還沒確認就對了？只是英文名稱是剛才你講的嘛？好。我們還是期待能夠儘速收到一個好消息，這代表我們臺灣跟立陶宛的雙邊關係能夠更緊密。接下來我要請教國安局長跟次長，我先請教局長，國安局在韓國有沒有派人？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：委員好。有。
蔡委員適應：好，我想請教一下，就局長來看，臺韓最近這幾年關係怎麼樣？
陳局長明通：還有很多努力的空間。
蔡委員適應：還有很多努力空間，局長講的這句話滿中肯的，我之所以這樣問的原因，先請問次長，韓國總統就職，臺灣方面後來有沒有派人？
田次長中光：後來沒有。
蔡委員適應：沒有派人的原因是為什麼？
田次長中光：有兩個原因，以前的慣例，我們是由立法院派立法委員參加，這是事實，那麼過去也都有參加，這一次我們的理解是疫情的關係，所以立委這一塊，我們就是婉謝，那麼在其他方面，因為韓國對我們代表處的地位有不同的認知，所以這次並沒有邀請我們代表處的同仁去參加。
蔡委員適應：我想請教一下，前幾次的就職當中，我們臺灣立法院組團參與的時候，我們駐韓代表處有沒有陪同參與？
田次長中光：對不起……
蔡委員適應：前幾次韓國總統就職，我們立委組代表團去參與的過程當中，駐韓代表處有沒有陪同參與？
田次長中光：有的。
蔡委員適應：所以也有報名單出去嘛？
田次長中光：是。
蔡委員適應：剛才你有提到這一次關於我們立委的部分，我後來問了一堆人，到底有那些立委被你們徵詢到？
田次長中光：我可能不方便回答……
蔡委員適應：我問的每一個委員，每一個都說沒有啊！
田次長中光：不過我們確實是有一封信……
蔡委員適應：一封信寫給誰啊？
田次長中光：給立委。
主席：我剛才也在問這個問題。
蔡委員適應：召委也沒有。
主席：我請外交委員會去查一下。
蔡委員適應：你說你有一封信，給誰啊？
田次長中光：我們給立法院。
蔡委員適應：立法院有正式回文給你們嗎？
田次長中光：有吧？
蔡委員適應：立法院如何？請說明。
主席：請外交部亞太司周司長說明。
周司長民淦：我們有正式的函給立法院，但是立法院沒有正式的回函。有告訴我們說因為疫情的關係，委員回來還要隔離很多天會影響他們的問政，所以這次就不去了。
蔡委員適應：立法院的誰跟你這樣講？
周司長民淦：應該是秘書處。
蔡委員適應：確定嗎？我會去問，因為我覺得還滿奇怪的，秘書處總是要問一下我們外交及國防委員會，這樣聽一聽，你們有徵詢過誰？我來問一下，你們徵詢過立委……
周司長民淦：據我的瞭解是前任臺韓國會議員友好協會的會長。
蔡委員適應：現在是誰？不好意思，現在臺韓國會友好協會的會長是誰？外交部，是誰？
田次長中光：我想這方面可能由立法院來回答比較適切。
蔡委員適應：好，所以他是這樣回答你們就對了？按照現在這樣的狀況，我剛才為什麼特別問了國安局局長，這兩年臺韓有沒有高層交流？國安局或外交部能不能說明一下，這兩年我們有沒有臺韓的高層交流？
田次長中光：臺韓之間的經貿人員來往是好的，高層好像比較沒有。
蔡委員適應：經貿高層有嗎？我想就高層的部分，不論是經貿、科技、教育，國會議員這兩三年有沒有？好像都沒有對不對？我也去查了，我就發現都沒有，所以我才會先問局長臺韓這兩年的狀況怎麼樣，我的感覺好像似乎有一種延宕、延遲、走谷底的感覺。我想請教一下外交部，這個關係是互相的，不是我們單方面想怎麼樣就好了，我也請外交部就這個部分去想一下臺韓的關係是不是列為我們外交重要的一個處理方式，否則的話，看起來臺韓的關係，我的感覺是有再倒退的現象。
田次長中光：倒也不見得，新的總統要跟美國加強關係、跟日本也要加強關係……
蔡委員適應：是啊！可是他沒有說要跟臺灣啊！
田次長中光：相對的，其實臺灣跟美國、日本的關係也相當密切，所以中間我們可能是有一種三角關係可以去進行。
蔡委員適應：可是問題是他連邀請不邀請。我想請教外交部，如果今年立法院有派團去，他會接受嗎？
田次長中光：會。
蔡委員適應：確定？如果照這樣講，當時外交部想辦法也要促成國會議員訪團去啊！外交泡泡等等都可以啊！為什麼不去做這件事情？還是當時外交部認為即便立委沒去，我們的駐韓代表處也能夠參與？所以就覺得可以這樣處理就好了？結果發現事與願違，跟想的不大一樣，是不是有這個情形？所以我的意思是，這就是我們當地國的外交判斷嘛！我們現在新任的駐韓代表派去了沒有？
田次長中光：還沒有。
蔡委員適應：還沒有派去嘛！為什麼會沒有派去？在他們總統交接就職這段期間，我們的駐韓代表為什麼在這時換人，沒有派新的人過去呢？這不是很奇怪嗎？在外交關係、外交禮儀上也是很奇怪的事情，不是嗎？
田次長中光：因為我們的人員派遣要經過一段時間……
蔡委員適應：我當然知道我們的派遣，但是問題是現在卡到韓國總統正在大選、韓國總統正在就職，結果我們的駐韓代表人還沒去，我們舊的駐韓代表回來了沒有？
田次長中光：還沒有。
蔡委員適應：他還留在那邊，他在這段期間這件事情處理得怎麼樣？這樣好不好，我能不能請外交部就韓國這個重要的議題，就各方面能不能給我們一個書面的資料，給我們、也給外交委員會好不好？
田次長中光：可以。
蔡委員適應：尤其是剛才局長特別提到的臺韓關係，我覺得有很多面向值得我們好好再深究一下，謝謝次長、謝謝局長。
主席：蔡委員剛剛提到韓方是否有邀請立法院這件事，我剛剛有請主秘先詢問一下，官方上面沒有給我們邀請，韓國官方並沒有給外交部，也沒有給國會邀請，但是韓國國會友臺小組的會長趙慶泰有邀請立法院，但是立法院的委員，我不曉得誰有收到這個邀請，這我不清楚，我個人本身也沒有收到邀請，這是第一點。第二點，外交是一體的，照理講，如果國會議員有機會代表中華民國參加，即便是國會議員，我相信應該也有不少委員，尤其韓國是新任總統上任，連美國都這麼重視這位新任總統，人家有給我們國會邀請，照理講外交部門也應該要表達希望立法院能夠派團參加的態度才對，可是我剛才聽下來，委員在詢問，外交部也搞不清楚；立法院，我也沒收到，委員會也沒有收到，我不曉得臺韓國會聯誼會有沒有收到，我們統統不清楚！這件事情其實暴露了一個問題，就是到底我們有沒有把臺韓關係當作一回事？如果有的話，照理講，政府部門，尤其行政部門，應該要用盡所有力量去促進雙邊關係，特別是在這麼重要的時刻，這一點，我請外交部應該就整件事情的原委、過程，以及中間是否有溝通不當或錯失機會之處，給委員會一個報告，因為我覺得在這麼重要的時刻，你看連美方都因為這位新任總統，可以捨去日本，先到韓國去，人家國會友臺小組都已經來函邀請立法院參加，但我們立法院卻沒有任何反應，我覺得在這件事情上，外交是失分的，我們必須檢討，謝謝。請羅委員明才發言。（不在場）羅委員不在場。請邱委員志偉發言。