會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（2022-03-31）
議程：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，
並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工
引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時11分）謝謝主席，麻煩請兼任台電代理董事長的經濟部曾次長、台電王總經理上臺備詢。曾次長、曾董事長、王總經理，本席在這邊首先要請教的是，全國的台電電網最脆弱的地方是哪幾處？風險最高的地方是哪幾處？我昨天詢問台電，台電人員表示以他的層級不能回答，今天兩位是最高層級的人，請問最脆弱的地方在哪裡？
主席（謝委員衣鳯）：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：跟委員報告，如果您需要我們去辦公室跟您解釋，我願意去您的辦公室……
呂委員玉玲：這個不能講嗎？
曾次長文生：有些是關鍵基礎設施，所以我們當然會有內部評估，但現在這個場合是直播，委員如果想要知道，我們當然也願意向您做一些說明，但是它也不會是單一一個點或是我們想像中的……
呂委員玉玲：所以我才問你風險最高的是在哪裡？脆弱的地方是在哪裡？這個你們必須要知道，因為今天要給你千億元的計畫……
曾次長文生：應該這樣講，關於風險的部分……
呂委員玉玲：你們必須知道問題在哪裡，才能把計畫做得完整，這都有先後順序……
曾次長文生：我可以把原則跟委員做報告……
呂委員玉玲：你們每天或者是隨時停電的地方、故障的地方在哪裡，你們都會有紀錄與統計的，但問題點要知道，你們才有辦法去維修，也才能做好這個計畫啊！
曾次長文生：跟委員報告，你如果講的是配電等級的跳電等相關事故，我們會把這些事故的原因分析等等向您做說明，你如果要整體……
呂委員玉玲：我不是要原因分析，我是要知道脆弱的地方，今天要強韌電網……
曾次長文生：你所說的脆弱是指整體的系統，是不是這個意思？
呂委員玉玲：當然是啊！它會穩定的透過電網輸送到每個縣市去……
曾次長文生：如果是整體的系統，對我們來說……
呂委員玉玲：輸送到每個縣市去的電網要強韌啊！
曾次長文生：我們在書面報告裡面有提到，如果過度集中，我們就要分散，如果可以室內化就儘量室內化，類似這些都是我們加強它強韌性的方向。
呂委員玉玲：我們的電網就是要能穩定的把電輸送到每個地方去，尤其是今天的千億電網計畫，之前我們都有給你們很多很多的預算，包括2012年的20年智慧電網計畫，給了958億元，2017年的電網維護5年計畫也給了12億元，再來是前瞻計畫，以及2018年的電網配電系統計畫，我們也給了162.5億元，這些錢就是讓你們去做智慧電網、強韌電網、維護電網，但是我們卻看到……
曾次長文生：謝謝委員的支持。
呂委員玉玲：但是在今年303的停電事故裡面，我們看到我們的電網這麼脆弱、這麼不堪，一下子就全國都停電了！我不曉得台電到底知不知道自己的問題所在。從2012年就有這個計畫了，要維護、要加強，但是今年303還是發生事情了，你們還怎麼做這個計畫呢？你們知道風險到底在哪裡嗎？如何跟我們保證你們知道千億計畫要怎麼去做？次長知道嗎？
曾次長文生：我們在今天的書面報告裡面大概提了六個大方向，我們會根據這六大方向，把它要去執行的，不管是操作面，還是設備的改善或電網的新增建設，都逐一來做；就是這六個大的項目。
呂委員玉玲：次長、董事長，你都在這邊了，你是最高層級，本席如此就教你，就是希望你們知道問題所在，如何強韌、維護、加強我們的電網。穩定供電何其重要，我們全國人民停電都停怕了，請你們苦民所苦，瞭解電力的重要性，務必要穩定供電，把千億計畫的每筆錢都用在刀口上，好不好？
曾次長文生：是，我們一定會把錢用在必要的地方。
呂委員玉玲：民調顯示，有將近四成民眾對台電的專業打了很大的問號，這就是你們要去加強努力的地方。接下來是有關大潭電廠移工染疫的問題，目前說是抽水機房的移工染疫，也做了疫調，這些移工參與的是7、8、9號機抽水機房等新建工程，這項工程按計畫應該分別在今年6月到113年完工，如果不能如期如質商轉，將影響供電，請問按照目前的狀況，會不會有影響？
曾次長文生：工程的部分我們現在都在趕工當中，因為這個疫情的關係，所以有部分處在停工的狀態，但是停工也是為了後續的工進……
呂委員玉玲：停工會影響到7、8、9號機組的進度嗎？
曾次長文生：停工就是希望能夠把問題做澈底的處理，就是針對染疫的部分做好防疫的工作。
呂委員玉玲：現在有沒有缺工的問題？
曾次長文生：我們一直都在爭取更多的勞力進來協助工作、增加工進。
呂委員玉玲：現在少了50幾個人，要從哪裡引進來？
曾次長文生：這是分期的……
呂委員玉玲：本勞嗎？
曾次長文生：跟委員報告，它是不同的工程，也有不同的完成的時序。您剛才提到有關抽水機房的部分，它現在是暫時停下來，需要調整工進或是追趕工進，外勞的部分因為受限於額度上限的規定，我們要具體查查看還有沒有可能引進，如果不能的話，當然要由本勞來補充。
呂委員玉玲：我一直問你的就是，7、8、9號機組這邊有沒有染疫的狀況？
曾次長文生：7、8、9號的部分是這樣，它是局部的，沒有像新建抽水機房的人力那麼多。
呂委員玉玲：還是有嘛！所以7、8、9號機組還是有缺工的問題啊！
曾次長文生：對。
呂委員玉玲：所以要趕快！把問題告訴你們，你們就要去做！
曾次長文生：是，謝謝委員提醒。
呂委員玉玲：趕快把移工或工人補足，我們的包商要用本勞也可以，就是趕快如期如質讓7、8、9號機組在預訂時間內商轉，不要影響後續的穩定供電。好不好？
曾次長文生：好的，我們會趕快來加強剛剛委員建議的事項。
呂委員玉玲：有關移工染疫的狀況，本席接下來要請教勞動部陳次長。我們知道移工進來的時候依規定都會做核酸檢測或者是已經打完兩劑疫苗，但是現在出現突破性感染，請問對於這個區域的移工，有沒有要安排他們打第三劑？
主席：請勞動部陳次長說明。
陳次長明仁：跟委員報告，中華工程這個案子剛才相關的部會報告已經有講，打到第三劑的其實已經有百分之八十七點多。
呂委員玉玲：也有打第三劑的？
陳次長明仁：有，中華工程這個案子打到第三劑的占87.5%。
呂委員玉玲：現在高雄市陳市長特別要求國營事業員工每個禮拜都要做快篩，請問經濟部有沒有要針對國營事業體系所有工人，要求他們都來做快篩？
曾次長文生：跟委員報告，我們現在也會做快篩。
呂委員玉玲：全部？
曾次長文生：是。只要是關鍵基礎建設的，都會來做快篩。
呂委員玉玲：採取和高雄一樣的方式來做快篩？
曾次長文生：是的。
呂委員玉玲：這是一個保障嘛！保障大家的安全，這是很重要的。接下來我想問一下台電，龍潭有一個變電所要建置儲能系統，請問有沒有跟地方溝通？譬如警消或市府，有溝通嗎？
曾次長文生：目前有這個規劃，我想台電的輸電系統應該會去做溝通。
呂委員玉玲：應該會去做溝通？
曾次長文生：如果還沒有的話，我們就請他們加強辦理。
呂委員玉玲：董事長、次長，112年要完工、驗收了耶！今年是111年，你們還沒有做溝通？
曾次長文生：我跟委員說明，我要確認他們現在的工作做到什麼地方，因為這有點細，可能要我們輸電系統的人來說明。我跟委員報告，就是我會要求他們去做，這樣會比較明確。如果已經做了，我們會跟委員說明，如果還沒做，要趕快處理。
呂委員玉玲：好。董事長，去年澳洲特斯拉在建置巨量電力儲存設施時，因為意外而失火，那裡面有一個鋰電池的設備，鋰電池燃燒之後，釋放出大量的有毒氣體。鋰電池是很特殊的產品，燃燒之後會產生毒氣，如果你們沒有和消防系統溝通的話，他們沒有這方面的消防教育和演練，如何能夠及時救災？
曾次長文生：是，這當然……
呂委員玉玲：這是非常嚴重的事情耶！
曾次長文生：跟委員報告……
呂委員玉玲：所以我才問你溝通了沒有，要讓他們知道那裡面在做什麼！
曾次長文生：針對這些儲能設施的安裝，我們是設法將其分隔，因為它是一個、一個艙，也就是要將其隔艙。特斯拉那個案子讓全世界都注意到相關的問題，也針對那個案子的一些狀況做改善，當然……
呂委員玉玲：所以台電要準備好。你們要未雨綢繆、要準備好！有關溝通這件事情，你問好之後要隨時跟我回報。
曾次長文生：好。
呂委員玉玲：地方政府、地方警消都要知道裡面有什麼設備，才能做好相關的教育和演練。
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：向委員報告，有關電池失火這個事情，我們有跟消防署聯繫過，詢問要怎麼處理，據我所知，消防署有去跟地方協調。現在有一種作法是運用消防毯，就是萬一電池失火的時候，可以用那個毯子把它包覆起來，讓它不要跟外界接觸，這大概是目前比較新的做法。我想這個部分未來我們會跟消防署好好討論要如何推廣，凡是有儲能設施的地方，每個消防分隊都要有這樣的設備，讓他們進行消防處理的時候能更為妥善。
呂委員玉玲：好。本席是關心，因為我們桃園最近發生幾起大火，情況真的非常嚴重，令我們的警消疲於奔命。但是事先做好準備，就能防範未然，所以你們要做好溝通，他們才能及時救災，好不好？
王總經理耀庭：好。
呂委員玉玲：這個部分要再加強一下。
王總經理耀庭：謝謝。
主席：請曾委員銘宗發言。