會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、財政部首長及中央銀行首長就「俄烏戰爭影響全球
能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時18分）主委好、副總裁好。剛才你們都提到，認為國內所謂的停滯性通膨是不太可能，可是從去年以來，你們就提到從原物料因氣候因素造成的短期上漲，導致通膨上漲，然後到今年，如果你們覺得不是停滯性的通膨，那過去這種短期內因氣候變遷所造成的原物料上漲，再加上最近烏俄戰爭的因素，會不會對國內的物價造成長期性的影響？主委先說好了，你說完再請副總裁。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，我們當初是有這樣的估算，事實上如果沒有俄烏戰爭，主計總處是估計假使那時候的油價是八十幾塊，基本上可以維持在兩個百分點以下，這是全年的。
謝委員衣鳯：沒有啊！從去年開始都是二點多，沒有兩個百分點以下。
龔主任委員明鑫：沒有，因為去年1、2月份的基期比較低，是從去年第二季或第三季開始的基期才比較高，所以幅度顯示出來不會那麼高。但現在因為俄烏戰爭的關係，看起來是非常有機會超過百分之二，因為如果油價不再降回八十三塊的話……
謝委員衣鳯：我們現在不是討論那個，我是問會不會變成一個長期性而不是短期的影響？
龔主任委員明鑫：針對長期性物價的因素，過去是有幾個重要因素，比如說，全世界因疫情的關係造成供應鏈產生了問題，供應鏈有生產線的供應鏈和物流的供應鏈，因供應鏈產生影響，導致有物價上漲的情況。但從長期來講，如果疫情慢慢穩定且俄烏戰爭也沒有持續下去的話，在供應鏈能夠順暢的情況下，物價慢慢會回歸到平穩的狀況。
謝委員衣鳯：主委，我看你今天回答得比較謹慎，是因為央行在你旁邊對不對？現在請副總裁回答。
主席：請中央銀行嚴副總裁說明。
嚴副總裁宗大：報告委員，第一個問題先回答您問會不會覺得有停滯性通貨膨脹的問題……
謝委員衣鳯：你們都說不會有嘛！那現在的通膨是怎麼樣？
嚴副總裁宗大：因為從事實上來看，現在的工資和物價之間的連動性跟70年代是完全不同的，在各國工會式微以後，這種連動性在70年代會有，但在現代各國已經不太存在。第二個，我們的能源密集度都已經大幅減低，就是我們依賴能源的問題已經跟20年前不同，我們能源的效率都已經提高了。第三個……
謝委員衣鳯：可是我們還是能源的進口國啊！
嚴副總裁宗大：但是我們的能源效率在全球排名其實算還不錯。第三個，我們會把氣候的不確定因素列為我們在觀察物價長期的不確定性因素，因為我們都還不知道的氣候變遷到底有多大衝擊，但是我們一直都會關注中長期物價的變動以及通膨預期的變化情形，謝謝。
謝委員衣鳯：再請教副總裁，因為鮑爾出席美國的聽證會，他告訴市場他3月會升息，幅度是一碼。美國聯準會宣布升息的時間是3月17日凌晨兩點，然後在那一天，我們的央行也要開理監事會，你們會不會跟進升息？這不能講嗎？
嚴副總裁宗大：對，要由理事會來討論，我們會討論……
謝委員衣鳯：對，因為你們很明顯地就在他之後，然後中研院也說，美國是臺灣主要的貿易對象，如果美國的通膨沒有緩解的話，代表他們還會繼續升息，就像鮑爾說的，那我們是不是也會跟進？
嚴副總裁宗大：基本上我們會從我們的金融穩定、物價走勢及經濟成長等幾個因素去考慮，我剛才也提到，利率政策一向是我們理事會最重要的議題，我們一定會討論這個問題。
謝委員衣鳯：好，謝謝。我還有一個問題想請教龔主委，龐培歐來的時候，因為聽說他在幫Anarock基金在進行遊說的工作，後來我們外交部有嚴正否認，不過你有提到你跟他有談到很多國際經貿上的問題，尤其是你又主管了與投資有很大關聯性的國發會業務，你們到底有沒有提到相關的投資問題？
龔主任委員明鑫：報告委員，我要再次澄清，Anarock那件事情是從去年，在1月份我們有一個視訊會，之後基本上……
謝委員衣鳯：所以你有在視訊會議上跟他談過了？
龔主任委員明鑫：有，那個是視訊，在1月份的時候，那個事情的確是這樣，但那個事情已經結束了，所以他這一次來臺灣就沒有談這件事情。的確在有一天中午外交部有設宴，我有參與，我有跟他談，他問我全世界以及臺灣的經濟狀況怎麼樣，尤其他對於臺灣在疫情期間經濟成長力表現這麼好也表達肯定，他問說怎麼做到的，我也跟他作了一些分析。
謝委員衣鳯：這是LDS吧？
龔主任委員明鑫：L……
謝委員衣鳯：「抐豬屎」，這只是你們在「抐豬屎」吧！
龔主任委員明鑫：什麼？我跟委員報告……
謝委員衣鳯：我是在問說他有沒有對……
龔主任委員明鑫：跟委員報告，我跟很多外國訪賓都是用視訊會議，大家都非常有興趣，為什麼在全世界疫情這麼糟糕的情況下，臺灣的防疫可以做得這麼好，並且在這種情況下，臺灣的經濟成長還是這麼好，對於這些他們都非常有興趣。
謝委員衣鳯：你們有沒有討論到臺美的投資問題？
龔主任委員明鑫：臺美的投資問題沒有。
謝委員衣鳯：沒有嗎？都沒有討論到嗎？
龔主任委員明鑫：對。
謝委員衣鳯：好，我時間有限，謝謝兩位。接下來請王美花部長及李慶華次長。王部長，你覺得我們的油價會不會凍漲？就是如果未來國際的原油價格還是持續上升，我們的油價會不會凍漲？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。現在的油價都還是按照油價平穩機制由中油吸收，目前中油是吸收50%。
謝委員衣鳯：可是看起來烏俄戰爭的形勢不能按照最樂觀的scenario去設想，也有可能是很悲觀的情況，如果兩國間的零星戰亂還是不斷的話，油價會一直持續上升，這樣的情況下，你們的劇本裡有沒有考慮到凍漲？
王部長美花：現在的劇本就是如果到35元以上的話，中油會吸收75%，目前是32元多，因此還是由中油吸收50%的情況，但因為又有亞鄰最低價，所以中油目前吸收的金額還是滿多的。
謝委員衣鳯：我再請教一下，因為我去年在經濟委員會就有請教你，因應原物料上漲是不是應該緊急調動進口的原物料關稅及營業稅的相關問題，你那時候回答黃小玉第一季的價格會下跌，但你沒有想到今年因為戰爭的因素，黃小玉第一季的價格反而沒有下跌，我們的……
王部長美花：是，沒有錯，去年委員在詢問的時候是因為COVID-19造成全球的物及供應鏈價格一直在上升，所以政府也採取關稅、貨物稅及營業稅的減讓。如果沒有俄烏戰爭，本來各大機構的國際趨勢都是在第一季之後價格應該要慢慢下跌，現在因為俄烏戰爭，所以黃小玉目前還沒有跌下來，這個確實是事實。
謝委員衣鳯：我現在可不可以再跟你提出一個問題，這是關稅署給我的資料，其實黃豆油大多數是用在食品加工業，目前因為COVID-19導致的船期問題，由外國進口的食用油價格也有高漲的情況，是否有辦法暫緩黃豆油的出口？這樣也可以抑制、減緩使用在食品加工業的食用油受到物價上漲的短期影響。
王部長美花：謝謝委員。這個就點出一個問題，我們即使從國外進口黃豆，做成黃豆油之後再出口的價格都比在國內好，所以才會有廠商即使從國外進口原料，都還會再出口。在這個部分，我們在去年的時候就希望廠商製作的這些黃豆油儘量供應給國內，現在國內供應是足夠的，在這樣的情況下，他們才可以出口，如果不足，我們一定會確保國內供應足夠為前提。
謝委員衣鳯：國內供應是足夠的嗎？
王部長美花：黃豆油是足夠的。
謝委員衣鳯：如果短期內機動性的調整是有辦法的嗎？請財政部次長說明。
主席：請財政部李次長說明。
李次長慶華：委員講的是……
謝委員衣鳯：暫緩。
李次長慶華：出口的部分嗎？
謝委員衣鳯：對。
李次長慶華：因為財政部並不主管這項業務，可能還是要看產業主管機關如何跟廠商溝通，還有看整個黃豆油的國際及國內供需來做調整。
謝委員衣鳯：如果短期間暫緩黃豆油的出口可以抑制國內其他進口食用油的價格，我希望經濟部是不是可以研擬一下？因為短期內物價上漲空間實在太大了，原物料在短期間無法下降的情況下，會影響到所有物價的上漲。
王部長美花：好，我會跟同仁來看一下黃豆進口及黃豆油出口的狀況，我們再來跟產業瞭解一下。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
王部長美花：謝謝委員。
主席：請曾委員銘宗發言。