會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2022-04-06）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢
發言委員：何欣純

何委員欣純：（10時54分）部長好。很高興又回到教委會，剛剛很多委員在關心班班有冷氣的政策，這個是好的政策，是廣受好評的，也表示我們體貼學生和師長，但是你剛剛回答其他委員說我們班班有冷氣的政策，開冷氣的原則是依照溫度，室內溫度攝氏28度以下不能開，28度以上可以開。可是部長，你還少講了一句話，我們規定只有在5月、6月、9月、10月這4個月才可以開。我想請教部長，如果以人性化為考量的話，現在清明過後，有時候白天的溫度也高達30度以上，到底能不能開？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。跟委員報告，因為要設算給學校、縣市，這是一定要由中央政府來全額補助，所以當時是用剛才委員補充說明的，我們有一個溫度設定的規則……
何委員欣純：溫度設定大家都可以理解。
潘部長文忠：再來，我們會計算，因為臺灣普遍比較熱的大概就是5月、6月，還有開學後的9月跟10月的時間，作為設算的基礎，但並不是除了這幾個月，其他時間萬一溫度超過了，譬如4月底真的就超過了，不是不能開，只是以這段期間裡面有多少時間是可以開的，來設算補助費用給學校，我們是以這個為基礎，但是彈性還是有的，譬如中部……
何委員欣純：但是部長，可不可以請國教署跟地方政府或者是各學校再做一個詳細的說明？為什麼呢？因為今天你這樣子講，我是第一次聽到，過去我們在推班班有冷氣的時候，說行政院這個政策很好；可是到了校園，他們都說很感謝行政院支持，大家都裝冷氣了，但是現在冷氣只能看不能開，他們說中央教育部規定5月之後才可以開。所以目前很多學校是不知道有這個彈性的，我希望好的政策要以人性化為考量，既然要做好的事情，就要做整套、做到底，好人要做到底嘛！我們臺灣現在的天氣確實在4月份白天就會達到高溫了，很多家長、學生和老師跟我們反映他們現在看著冷氣，但是不能開，因為教育部規定5月之後才可以開，完全沒有你所謂的彈性。部長，你要怎麼辦？
潘部長文忠：因為當時要設定，第一個……
何委員欣純：去年臺南市黃偉哲市長就已經在爭取我們要人性化以溫度來做考量，不要看月份，希望有彈性空間。
潘部長文忠：委員，月份是要設算給縣市跟學校的經費。
何委員欣純：是，我當然知道有預算額度的問題嘛！
潘部長文忠：對，因為南部、中部和北部，區域真的不一樣，確實氣溫的高溫不會全國一致，但是當時的設定還是要讓縣市跟學校很清楚地知道它不是無限制地使用能源……
何委員欣純：當然。
潘部長文忠：譬如以4月份的常態來說，4月份的熱跟5月、6月的熱不完全一樣，學校本身也可以以電扇輔助使用……
何委員欣純：是，部長，我只是提醒，也希望能夠像之前黃偉哲市長爭取的以溫度為標準，當然你因為預算額度的關係，必須要匡一些日數、時數，我都可以理解，我們也不是要無謂地浪費能源，但是該留一點空間給地方政府教育局或是給各校來做彈性的調整，我認為應該再溝通、再說清楚，因為剛剛部長跟我說是可以有彈性空間的。
潘部長文忠：好，這部分我們讓他們知道在使用上有規範，但也有點彈性在。
何委員欣純：是，你可以有規範，對不對？但是彈性也該因地制宜啊！而不是因為教育部的規定，現在我只能看著冷氣而不能開，我的意思是這個規定不是硬梆梆的，像你講的要因地制宜，希望讓這個政策真的做到了，而且是好的政策，讓大家都拍拍手，好不好？
潘部長文忠：好，謝謝委員。
何委員欣純：謝謝。接著大家都關心防疫，我想請教一下部長，現在春假之後，學校要不要清查師生的足跡？過去有。
潘部長文忠：跟委員報告，以今年目前中央指揮中心所提議的部分，放假回來以後，我們並不會像之前清查足跡那樣做……
何委員欣純：所以目前沒有嘛？對不對？
潘部長文忠：因為防疫上確實是這樣一直在因應，譬如說在全國性管制上，那個時候是餐廳等等都不能內用，現在的作法上是比較在生活當中去做防禦，所以這一次……
何委員欣純：所以我們從過去的清零，到目前有點轉向共存嘛！像您剛剛說的雖然我們的防疫指引跟過去相比，現在感覺上比較寬鬆、微解封，過去是非常嚴格的要求，現在因為第一個，有疫苗；第二個，所謂Omicron的變種病毒似乎對我們造成的大部分都是輕症，而不是重症。所以我當然知道現在不用清查師生的足跡，但是我還是建議中央跟地方要去溝通，為什麼？我們教育部目前大型的活動都維持不變，但是我看了一下，包括從今天開始，禮拜三到禮拜天，有一個全國性的國中籃球聯賽，比賽的地方在新北，而部長你知道我們現在臺北跟新北因為疫情有一些加強的措施，包括臺北跟新北對於跨校的大型活動是暫停辦理的，可是教育部辦在新北的活動卻還是維持不變。部長，這個怎麼辦？
潘部長文忠：跟委員報告，因為確實疫情過去有區域性的差異，所以當時有一個大原則，就是中央定了規範，地方在處理上不能夠比這個鬆散，因為也擔心……
何委員欣純：它會比較嚴格。
潘部長文忠：對。但是如果地方有因為疫情而採取比較嚴格的措施，基本上不會反對它，像以前……
何委員欣純：所以我剛剛講的4月6日到禮拜天的全國性國中聯賽還是繼續辦理？
潘部長文忠：應該說如果是教育部主辦的部分，會依循我們現在的原則，像全中運也好，或者是身心障礙運動會，這個禮拜六我們也是持續地辦理，大家做好防疫工作。
何委員欣純：是，所以在地方政府的防疫措施比我們教育部還嚴格的情況之下，教育部的大型跨校比賽活動還是會辦就對了？
潘部長文忠：會是這樣處理。
何委員欣純：那請加強防疫措施。
潘部長文忠：對。但是如果是……
何委員欣純：但是我對教育部防疫措施的設置或是處理的效率覺得有點擔心耶！部長，你知道為什麼嗎？我找到一個公文，我們教育部在放連假之前，4月1日發了一張公文給各級學校說明天要提報防疫長的人選。連假之前發公文，連假之後，也就是明天，馬上就要給人選。我必須跟部長講，為什麼覺得你們的效率很需要加強？因為中央疫情指揮中心早在今年的3月1日就告訴教育部，你們的各級學校相關單位必須要推舉一位防疫長還有防疫緊急應變小組，到目前為止，為什麼其他部會都已經有了，我們教育部怎麼會慢1個月才去發這個公文？
潘部長文忠：是，我跟委員報告，因為教育體系真的很龐大，但是這兩年來，其實教育體系很早就成立了應變小組，也有所謂召集人的角色，包含各大學通常都會指定副校長作為召集人。
何委員欣純：所以副校長就是所謂的防疫長？
潘部長文忠：是，所以當時……
何委員欣純：如果是這樣子的話……
潘部長文忠：但是在轉化的過程，因為委員知道學校體系很龐大，我們不是到現在才做，事實上希望防疫長的規劃是在做比較永續性的防疫準備。
何委員欣純：是，因為我們要長期抗戰。
潘部長文忠：對，不只學校，像補習班和其他的機構也一樣，所以我們是跟他們談論完，看怎麼樣讓當時我們已經準備出來、整理好的、已經在運作的措施，能夠比較順利地轉過來，所以不是突然發一個公文……
何委員欣純：所以你防疫中心的公文慢了1個月，是因為這1個月都在做溝通的工作嗎？
潘部長文忠：就是希望他們不要……
何委員欣純：教育部的防疫長是誰？
潘部長文忠：我們的主任秘書。
何委員欣純：教育部的防疫長是主任秘書？
潘部長文忠：因為他跨所有單位。
何委員欣純：OK，因為我找了很多的文件資料，到目前為止，在所有的資料上都沒有正式顯示教育部的防疫長是誰，今天部長你跟我講了，教育部的防疫長就是主任秘書，既然我們防疫是要長期抗戰，我們指揮中心3月1日就發了這個公文給各部會，你們花了1個月去溝通協調，我希望這1個月的溝通協調不會是浪費，希望讓各級學校還有教育部所屬的單位機構都能夠趕快列上防疫長的名冊還有所謂的防疫專責小組，嗣後再請給我一份資料，好不好？
潘部長文忠：好，謝謝委員。
何委員欣純：謝謝。
主席：請吳委員思瑤發言。