會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2022-03-23）
議程：一、繼續審查：( 一) 委員賴品妤等18 人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」
案、(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(三)委員蔡易餘等17人
擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「菸害
防制法修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案、(三)委
員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三
條條文修正草案」案、(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條
文修正草案」案、(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(七)委員
林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制
法部分條文修正草案」案、( 九) 委員許淑華等16 人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」
案、(十)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十一)
民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分
條文修正草案」案
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（10時21分）今天討論菸害防制法，有幾個法的部分還是要跟部長做一些釐清。部長，這次對於新興菸品確實要加以管理或禁止，但現在定義裡有好幾個名詞，分別叫作新興菸品、電子煙或加熱菸，然後在法規第三條第一款只有寫菸品，好像加熱菸是歸類在菸品，可能是其他菸品；可是在第七條又有指定菸品，這個名稱有好幾個地方，到底加熱菸在定義裡會如何去定義？部長，我覺得有點混亂。
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：菸品裡的指定菸品。
吳委員玉琴：可是在第三條的定義沒有出現指定菸品這個名稱。
陳部長時中：就是菸品或是其他菸品就會在這裡面。電子煙屬於類菸品，早期這個名詞有爭論過一次，類菸品聽起來是菸品，但並不是，類菸品不是菸品，看起來很像的那種叫作類菸品。
吳委員玉琴：這邊定義還滿重要，可是假設加熱菸未來要納入管理，加熱菸的吸食器管理在這個定義裡面沒有，只有在第十五條第三款有出現組合元件，這個部分到底是什麼？未來要不要管理？
陳部長時中：在審查會裡面一併會管理……
吳委員玉琴：可是在定義裡面，還有後面的文字都沒有提到相關管理，比如現在國外對於加熱菸吸食器的廣告做得很炫，好像商品一樣在做廣告，這部分以後會管？
陳部長時中：我想加熱菸也是一樣，其吸食器跟菸草都是屬於菸品的一部分，一併列入我們的廣告管理。
吳委員玉琴：可是在定義不清楚的時候，會不會未來會有一些爭議？人家會訴訟或爭議說沒有定義清楚到底加熱器是什麼？是不是菸品的一部分？它又不是菸品，某個程度確實不是菸品，所以這部分是不是也在未來修法的時候，能更明確地把它訂得更清楚一點？或在定義裡定義清楚？
陳部長時中：可以，我們回去再研究一下。
吳委員玉琴：第七條就是剛剛有些委員也提到，現在指定菸品就是加熱菸這樣的菸品，業者在製造或輸入前都要經過你們做風險評估，現在好像在條文裡，也希望授權給中央主管機關去訂定風險評估，所謂的指定菸品有沒有排除紙菸？現在紙菸有沒有進入到風險評估？
陳部長時中：沒有。
吳委員玉琴：可是在說明欄好像有提到，既有的菸如果改變……
陳部長時中：既有的菸現在是食藥署負責，含有尼古丁的部分。
吳委員玉琴：如果它的量有變化或是改變配方，還是要經過你們風險評估的，所以……
陳部長時中：照這裡面的要嗎？
吳委員玉琴：第七條……
主席：請衛福部國健署吳署長說明。
吳署長昭軍：它如果是製程中的添加物，或者添加其他東西，在製程改變的時候……
吳委員玉琴：有變化還是要經過新的？
吳署長昭軍：如果讓我們覺得它的風險比現在高的話。
吳委員玉琴：還是要讓它提報告，你才知道它有沒有風險吧？
吳署長昭軍：我們在監測的時候如果覺得它有風險。
吳委員玉琴：所以署長的意思是要主動提起風險評估嗎？
吳署長昭軍：不是，針對這些舊有的菸品，它的製造如果添加了其他物質或其他東西，我們認為有增加它的風險。
吳委員玉琴：所以既有的你會去監測，如果它有添加，你擔心有風險，你就會要求它進行風險評估，但是新的加熱菸，也就是我們講的指定菸品，一律都要送到這邊來做風險評估嗎？
吳署長昭軍：目前還沒有上市，也就是還沒有核准的。
吳委員玉琴：統統要過來？
吳署長昭軍：對。
吳委員玉琴：剛剛部長有提到，到底這個風險評估是要自己做，自己成立委員會來審查？還是要委託專業的團體？還是菸商自己提供相關的評估資料？規劃是怎樣呢？
吳署長昭軍：目前就是仿造美國FDA的方式，仿造我們食藥署設置審查委員會……
吳委員玉琴：是食藥署設置？
吳署長昭軍：不是，我們是仿造食藥署在藥品審查的委員會一樣，我們會設置一個審查會。
吳委員玉琴：所以是國健署設這樣的審查委員會，仿造食藥署的審查機制？
吳署長昭軍：對。
吳委員玉琴：預備要多久的時間？
吳署長昭軍：只要通過，我們就會籌備。
吳委員玉琴：所以接下來是國健署會來成立這樣一個風險審查小組？
吳署長昭軍：是，邀請國內的專家，包括毒理學專家、醫學專家和環境專家等等。
吳委員玉琴：第八條的部分，剛剛大家討論的是菸品的販售不得低於20支或內容物低於15公克，為什麼要改成這樣？就是細煙的部分，剛剛大家都有討論了，我就不多說，可是部長有沒有想到，如果加熱菸納入管理之後，你知道加熱菸的菸多小嗎？很小喔！可能比細菸還輕，20支不算，還要低於15公克，會不會加熱菸以後變成量販包？因為要超過15公克，可能就要到30支左右，會不會有這種情形？因為加熱菸是小的，很小。
陳部長時中：我想這個東西訂在這個地方是希望能夠從嚴，但是在實務上，其實大家可以來討論，我們並沒有非要這樣不可，因為大家也講過立法還是要根據社會的情況，讓它有可行度。在這裡是不是會因為這樣訂而有特定排除或利益糾葛的問題，這我們要去考慮。
吳委員玉琴：我們再來考慮一下，我們擔心的是大家都變成量販，多加幾支才能超過20支又超過15公克的考量，這部分我們再來討論。另外，大家也討論到圖文面積不得低於85%，請問一下，到底全世界各國超過85%的是哪些國家？有多少個國家？
陳部長時中：10個。
吳委員玉琴：全球174個國家裡面有10個超過85%。
陳部長時中：有圖文的國家統計有122國，大概有10個國家是大於或等於85%。
吳委員玉琴：所以還是比較少量的國家，我看到行政院版在草案預告的時候，對於要改變圖文面積是有給廠商一個緩衝期的，但是在行政院送過來的版本裡面沒有，只有在說明欄裡面提到會給圖文緩衝大概1年，為什麼不寫在立法裡面，反而放在說明欄？
陳部長時中：因為這是一個改變，改變完就不會再有這樣的情況了，所以1年後都進入本法修正的條文。當然，要直接放進來可能就要看立法的習慣或立法例，我們都沒意見。
吳委員玉琴：在立法例裡面是有幾年後實施的作法，第幾條修正後是幾年後實施，我想這樣會更明確。
陳部長時中：我們尊重大院的意思。
吳委員玉琴：對於加味菸的部分，部長有抽過加味菸嗎？
陳部長時中：很少。
吳委員玉琴：所以你都抽原味的？
陳部長時中：新興人口比較會抽這個。
吳委員玉琴：加味菸部分我們是新增全面禁止，其他國家大概也有這樣的做法，也有其他國家只允許薄荷菸。在第二項有規定「專供外銷者，不在此限」，在禁止加味菸的部分，對於專供外銷者，是不是也可以不在此限？因為它可能賣到其他國家，其他國家沒有這樣的限制，我們國內禁，但是出口到國外的就不在此限？吳署長好像點頭，可考慮的嘛！因為它要到別的國家，如果人家禁，它當然也進不去，如果沒有禁的話，它製造後還是可以外銷，所以這個部分部長也可以一併考慮，我看剛才吳署長點頭，應該是沒什麼問題，因為條文其實滿多的，我們還有很多問題還沒一一跟部長請教，希望逐條的時候，可以跟部長再做更細緻的討論。
主席：謝謝吳委員，我們會有專報，而且逐條的時候可以繼續討論。請洪委員申翰發言。