會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（2022-04-27）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題
報告，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續
『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，並備質詢
發言委員：許淑華

許委員淑華：（10時46分）部長好。我們國內最近因為確診案例不斷攀升，所以現在我們可以看到團體旅遊紛紛取消，3月到5月又是團體旅遊最主要的一個季節，我們看到進香團和散客團因為指揮中心宣布一定要打滿三劑疫苗才能參加，造成很多團取消，再加上現在校園又傳出很多疫情，造成很多戶外教學也取消了，光是從南投來看，團旅的取消就達到八成了，最近觀光產業的融資貸款還有利息的補貼寬限期已經到了，這對於業者的資金運轉，產生非常龐大的壓力。部長，關於振興的預算，上個禮拜你們已經回覆過，確定會延長到明年6月，現在對於觀光業者的貸款和利息的補貼，是不是也可以延長到明年呢？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。這個部分已經有處理。我請局長來說明。
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：委員好。業者也有來反映這個意見，跟委員說的一樣，我們已經有在研議，儘速來修正延長到明年底。
許委員淑華：也一樣到明年6月嗎？
張局長錫聰：到明年6月。
許委員淑華：好，謝謝。另外，我再問一下，過去在防疫警戒三級的時候，旅館和民宿業者其實都是可以暫停營業的，也就是說，在這方面，他們的開銷可以減少一點，甚至政府也有做薪資補貼這樣的支持，現在確診案例多，卻不是在三級警戒的狀態，也就是說，業者還是要照常營運跟支薪，可是實際上現況就是回到像之前三級警戒的情況，所以他們也希望政府在這方面再次予以協助，部長，對員工薪資的補貼，我們政府能不能做？
王部長國材：關於這部分，紓困振興方案是到明年6月，但是預算並沒有增加，是用賸餘的預算，然後我看賸餘的預算大部分會放在衛福部，用在相關的防疫措施，所以我們現在有提方案到行政院，但是現在問題就是政策到底是要走到振興還是要紓困，還沒有定，所謂振興就是鼓勵，而紓困就像剛才許委員提到的薪資補貼這部分，目前在行政院討論，如果未來疫情是一個常態，有可能就變成一般的生活，現在這個討論還要確定，就是要決定到底是做紓困的補貼還是振興，讓人家出去玩。
許委員淑華：部長，不管是振興或是補貼，這都是政府的一種說法，以及順應現在民間的需求，但是不管是哪一種，目的都是希望讓觀光業者可以永續經營，雖然現在的狀況不是三級警戒，可是出團取消和各方面的緊張程度，確實就像回到三級一樣。先前這個部分都是透過一個一定的公式來換算，這個部分應該是像剛剛部長講的，交通部要積極跟行政院爭取，至於該用什麼樣的計算公式，或是可以有不同狀況的補貼，還是可以去換算的，最主要的目的還是要請交通部一定要積極地跟行政院爭取。
王部長國材：對於觀光業的這些困境，我們都知道，現在在政策上及預算的額度上，我們會做最周全的考量。
許委員淑華：如果已經有在爭取的話，大概是什麼時候可以讓外界比較清楚地瞭解呢？
王部長國材：現在我們把我們的想法都送到行政院，行政院應該會統籌再確定，在經費裡面，防疫經費會占很大一部分，到底有多少預算我們可以運用，這部分我們現在也在爭取中。
許委員淑華：既然在爭取，時間也要快，畢竟對業者來講，他們資金周轉的壓力也到了。另外，我也請部長把提供觀光旅遊旅運的遊覽車一併納入考量，局長非常清楚，不管是客運或觀光產業，遊覽車的定位一開始就沒有很明確，過去交通部也有辦理一些汽車燃料使用費及培訓費用的補貼，包括補貼他們在防疫用品上面的經費，現在都已經執行完畢了，既然這樣的話，部長是不是也可以將遊覽車的部分一併納入，並檢討看看還有哪一些預算是交通部可以支持的？
王部長國材：好，我們思考一下，過去最多就是汽燃費及牌照稅的補貼。
許委員淑華：對。
王部長國材：這部分我們來思考一下，看整個疫情的狀況，我們會整個檢討。
許委員淑華：好。部長，現在所有的產業碰到最大的困境，就是我們政府到底是要清零還是共存，政策的調整其實不是很明確，當然這個就會關係到交通部底下很多業者，關係到所有不同相關規範的指引，總不能每次在這種情形底下，一旦大難臨頭，就叫業者自主應變，交通部轄下管理的單位實在太多了，你們一定要要求行政院請指揮中心快速地把政策方向明確定出來，才能讓業者有所指引。我最後來問一下關於臺鐵工會發起勞動節不加班運動一事，非常遺憾，最後沒有辦法圓滿達成共識，談判也破裂了，交通部現在推出類火車的疏運措施，看起來也算是還可行，但是確實存在很多問題，在5月1日之後，大家再來檢視整體的運作，我要問一下部長，這次類火車的預算是從哪一個科目去支應的？大概花了多少錢？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：委員好。類火車客運的預算是由臺鐵局支付的，我們有預算。
許委員淑華：哪一個科目？
杜局長微：我們會用接駁車輛的科目。據我們初步瞭解，一台車的價格大概是一萬二，我們會視實際開行的輛次，包括預備車的部分，我們會來支付。
許委員淑華：所以沒有用災害損失的科目去支應？
杜局長微：災害損失的科目也可以運用，它有一個救險費的科目，是可以運用的。
許委員淑華：我不認同這樣做，我會提這個，就是因為我認為災害損失的預算本來就是運用在天然災害發生的時候，不管是救護或是緊急維修都該如此，現在汛期及颱風季都還沒有來，萬一發生狀況，救災的費用不應該從這裡去挪用，畢竟這是政府跟工會協調破裂，不應該這樣就把預算挪用，所以我希望交通部在預算科目運用上還是要遵守紀律。
杜局長微：這個我們會來研議。
許委員淑華：這個部份還是要請部長儘量讓工會達成共識，但是在預算上面，因為是我們政府沒有溝通好，所以不能夠把預算科目乾坤大挪移，一定要好好遵守紀律。
王部長國材：好。
許委員淑華：好，謝謝。
王部長國材：謝謝。
主席：現在處理臨時提案。請議事人員一併宣讀所有臨時提案。1、案由：有鑑於淡北聯外道路工程早已於2020年一月取得環評通過，目前用地也在地方政府辦理下皆取得完畢，但中央遲遲未能核定及補助相關經費，導致開工日期遙遙無期，實有政府怠惰、民眾受苦之感。而政府又將於淡海新市鎮興建1,700戶社會住宅，如此大的量體，卻沒有完善的聯外道路規劃，實會造成更大影響及衝擊。爰此，特提案要求交通部在目前新北市政府已完成地方溝通作業此刻，儘速把改善方案提報中央，並限期於一個月內核定，過程中如有窒礙難行之處，應立即另於一週內邀集相關單位開會討論，展現行政效率及政府積極任事態度。提案人：洪孟楷　　傅崐萁　　許淑華2、案由：有鑑於交通部經衡量下訂有28項違反道交條例不得郵繳之行為條款，並對其相關罰鍰繳納方式給予限制，例如僅能藉公務機關或郵政事業的現場辦理費用支付。是以，本於限制是例外，便民乃原則，交通部應儘速針對上述28項限制繳納方式以外，卻同樣被限制繳納方式的項目進行盤點與必要性檢討，落實當前中央政府「以網路取代馬路」思維，研擬開放相關費用、規費繳納之便民提升措施。爰提案限期於一個月內啟動檢討，俟後並向交通委員會提交書面報告。提案人：洪孟楷　　傅崐萁　　許淑華3、案由：有鑑於指揮中心在未與交通部溝通之下，貿然對國內旅行業祭出「三劑令」，導致受疫情影響的觀光旅遊業又再受重創。為後疫情下新台灣模式謀求旅行業生存發展，建請交通部正視旅行業的訴求，除盤點資源並積極爭取行政院啟動旅行業續航計畫，同時於一個月內就1.提供旅行業配合防疫的補貼政策2.延長旅行業貸款及利息補貼案續行方案3.延長促進國旅團體補貼方案4.爭取邊境鬆綁的時程表提出方案，讓觀光旅宿產業得以超前佈署做好準備工作，提案人：洪孟楷　　傅崐萁　　許淑華4、案由：有鑑於指揮中心對旅行團祭出「三劑令」後，衍伸消費糾紛不斷，不僅退團率上看八成預估將對旅行業造成至少一百億元的損失；但現有定型化契約的規範基於旅館業者量體規模不同，與每一家旅行社的合作基礎也不同，造成國內很多供應商的遊戲規則都在其他事項（所謂的必要費用上）合約根本形同虛設。爰此，建請交通部觀光局出面協調並邀集相關業者研擬放寬退費標準方案，訂定公定契約，讓旅行社、旅館間合約制式化。提案人：洪孟楷　　傅崐萁　　許淑華5、案由：針對現行【國內個別旅遊定型化契約書】中華民國100年1月17日觀光局觀業字第0990044124號函修正發布，第十一條（出發前旅客任意解除契約）未明確載明31日以前取消規則，契約立意不明，導致這次因配合三劑令政策，民眾與旅行社賠償規範出現糾紛，建請交通部觀光局一個月內提出修正辦法。提案人：洪孟楷　　許淑華　　陳雪生6、案由：疫情影響之下，旅遊業不僅營運受到艱難挑戰，從業人力的流失也相當嚴重，根據主計處統計，110年度旅遊從業人員大減近四成（減少11,480人），且在少子化情況下，人力也早已面臨長期性短缺，造成旅客有意願住宿、業者卻因人力不足只能忍痛婉拒訂房的情形。經查，針對人力不足之情形，農委會除積極推動「改善農業缺工措施」優先吸引本國籍勞工外，也在確保本國籍勞工權益的情況下，適度引進外籍移工補足人力缺口，大幅改善缺工問題，促進農業發展。故建請交通部觀光局應參照農委會補足產業所需人力之案例，儘速會同勞動部研議相關方案，並於一個月內提出書面報告，以確保旅宿業者之權益。提案人：林俊憲　　許智傑　　劉櫂豪
主席：處理第1案，請問各位委員或行政單位有沒有意見？
林司長福山：報告召委，關於第1案，因為已經提報行政院，所以建議提案中倒數第3行改為「儘速把改善方案提報中央並核定」並將後面「限期於一個月內」等文字刪除。另外後段改為「過程中如有窒礙難行之處，應立即邀集相關單位開會討論」，原文字中「另於一週內」等文字，建議修正，如果同意的話，這邊有修正的版本。
主席：我先確認一下，這個改善方案是不是已經報請中央了？
林司長福山：對。
主席：什麼時候報的？
林司長福山：4月22日。
主席：4月22日交通部收到新北市政府的淡北道路的方案，也已經核定完，然後報請中央了，所以已經出交通部？4月22日已經出交通部？既然這樣子，是不是倒數第3行的「限期於一個月內核定」拿掉，改成「積極促成核定」，好不好？因為交通部你們還是主管機關，你們有責任。現在改善方案如果已經報到行政院了，你們還是要去追這個案子，院會的部分我們院會再來提案，但是你們交通部還是要積極地跟行政院溝通，然後積極促成核定，過程中如果有窒礙難行之處，應立即邀集相關單位開會討論。好，如果沒有意見的話，修正通過。處理第2案。請教行政單位跟委員，有沒有意見？
林司長福山：第2案遵照辦理。
主席：好，謝謝。本案照案通過。處理第3案。請教行政單位跟委員，有無相關意見？
張局長錫聰：報告主席，針對第3案，觀光局有建議的意見，雖然就整體來講，我們會朝這個方向來做，但是在辦理事項第一項的部分要求我們提供旅行業配合防疫的補貼政策，因為還涉及院裡面的整體政策，是不是能夠同意在文字上修正為「研議旅行業配合防疫的補貼政策」，那我們也會積極再來爭取。
主席：「提供」改為「研議」？
張局長錫聰：是。
主席：好。除此之外，委員有沒有相關意見？如果沒有的話，修正通過。處理第4案。
張局長錫聰：報告主席，觀光局建議第4案文字修正，就是在最後第1行和第2行「訂定公定契約，讓旅行社、旅館間合約制式化」，因為旅行社跟旅館並不是屬於公用事業，他們之間的契約基本上也是屬於B2B之間商業往來的磋商，每一家旅行社跟旅館各有不同的磋商，所以這個部分可能是旅館業會反對，旅行業應該會贊成，所以需要時間去溝通，提案內的「訂定」我們建議改成「研議」，我們再透過協調的方式，看能不能讓這兩個行業做一個比較合理的B2B的磋商和一些模式的建立。
主席：你說訂定公定契約，不然後面再加「為範本」這3個字，好不好？它只是最基本的一個範本，最主要是這兩個行業都要去溝通，因為各別行業所討論跟在意的點一定是不同的。
張局長錫聰：是。
主席：不是訂了一個契約之後他們就要按照這個，而是針對最基本的精神，你們「研議公定契約為範本，讓旅行社、旅館間合約能夠制式化」。
張局長錫聰：好，最主要是涉及他們之間的價格，以及訂金收取的成數這些，大概需要有一些協調，我們讓他們以有默契的方式來做，比較符合市場的機制。建議是不是讓我們改成「研議」，後面加上「範本」？
主席：如果委員沒有意見，就修正為「研議公定契約為範本，讓旅行社、旅館間合約制式化。」沒有意見，修正後通過。處理第5案。
張局長錫聰：第5案部分，觀光局有建議意見，「國內個別旅遊定型化契約書」未載明31日前取消規則，它沒有載明，旅客可以取回扣除必要費用後的團費或費用，因為他不是跟團，目前實務上的適用沒有問題。如果要修正得比較明確，還必須報到行政院消保處並與消基會溝通。所以時間上可能沒辦法，一個月的話有難度，建議是不是將「一個月」改成「儘速」，文字為「請交通部觀光局儘速提出修正草案」？
主席：各位委員有沒有意見？沒有意見，修正後通過。處理第6案。
張局長錫聰：第6案同意辦理。
主席：照案通過。臨時提案處理完畢。如有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。繼續請陳委員雪生發言。