會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（2022-05-04）
議程：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委
員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商
之因應」，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（10時14分）我先請教一下部長，剛才溫玉霞委員有問到一下關於787這件事情，我看你很生氣地說媒體怎麼可以報這是「強銷」之類的，第一，我覺得媒體是第四權，我們強調我們是民主國家。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：是，我們媒體自由程度很高。
江委員啟臣：我們甚至說我們是民主的價值同盟，所以媒體有它說話的權利、報導的權益，當然你官方也可以……
吳部長釗燮：如果是說錯的或是傷害到臺灣，我們也有責任來做澄清。
江委員啟臣：你等我講完，不要那麼急，好不好？你今天的態度，我坐在上面，其實老實講，我是不想制止，讓大家看，我要講的是重點不在強銷，重點是為什麼超譯？為什麼沒有翻譯？這是重點，他要不要強銷是他的事情，今天經濟部也在這邊，自由市場大家要賣東西本來都可以講，沒有不能講的，但是為什麼政府不翻譯？這是一個重點。第二，媒體揪出來了，為什麼政府這麼憤怒？居然講說傷害臺美情誼，其心可議！如果要講這樣子的話，請問布林肯上週說要加速軍售臺灣，提高不對稱戰力，這禮拜卻說很抱歉，A6不能賣了，然後早上國防部跟我講刺針飛彈要延售了，這樣是不是也是傷害臺美情誼，對不對？所以部長，不要情緒化，我知道外交工作很辛苦，難免會有挫折，難免遇到這些大家可能會質疑的事情，你把它講清楚，為什麼沒有翻譯？有沒有大家認為背後的其他原因？你可以講啊！比如華航是不是認為真的沒有必要買，他們真的有壓力？這可以告訴國人，讓國人知道嘛！我們要的是真相、是事實而已，在這裡不用生氣。如果你要講說是不是我們不相信美國？這個東西不是問你、也不是問我，要問人民，我們既然是民主國家，我也是民意代表，我也想問人民要不要相信，所以我會說美國很多的作為，包括我們對美國的一些雙邊互動，其實人民有眼睛會看、有耳朵會聽，有心裡會判斷，臺美關係到底怎麼樣？你把去年的民調拿出來跟今年去比一下，就是人民已經告訴你，人民的心態也會改變，大家也會判斷，所以相不相信美國呢？很多東西回到雙邊關係，互惠、互利、互助、相挺，可是這中間都是要有實質的作為，而不是口惠而實不至，所以真相是什麼才是我們今天想要問的。所以我在這邊請部長在國會答詢時還是有點耐心，我們是要求真相，我們想要知道發生什麼事情，為什麼媒體講「強銷」，你們會這麼生氣？原因是什麼？告訴大家。美國國會議員到這邊來賣、來推銷他州裡面的商品，我都認為很正常，我們去國外也會推銷臺灣的商品，我也希望美國買我選區的商品，這都很正常，大家會擔心的是在於是否有承諾，但華航不敢買，這個才是大家關心的重點。第二，我再請教一下部長，拜登即將要亞洲行，請問這個亞洲行當然有政治、經濟、戰略、軍事太多的多重意義在裡面，其中最重要就是在日本要舉行的QUAD會談，但是他到日本之前先飛到韓國，這是不是代表以後QUAD會變成QUAD+1或QUAD+？比如韓國新任總統上來之後，會不會成為未來QUAD的重要對話夥伴？未來QUAD四方會談、首長級的安全會談，會不會變成是亞太地區最重要的，我們講「類北約」也好或者類安全性的對話，會不會？
吳部長釗燮：因為委員剛剛問了好幾個問題，有關於翻譯的部分，當天我在場，我自己都聽不清楚了，翻譯坐得比我遠，我相信他也沒有聽得很清楚。
江委員啟臣：所以是翻譯沒有聽清楚？
吳部長釗燮：所以有關於這一方面，我們已經有跟總統府討論看如何來強化總統府的收音，讓翻譯者能夠完全聽得清楚。
江委員啟臣：翻譯是你們派的，還是他的？
吳部長釗燮：翻譯是我們外交部派的。
江委員啟臣：是外交部派的。
吳部長釗燮：這是第一個。第二個，有關於買飛機，我們有沒有叫華航一定要去買波音，這個電話我連打都不敢打。我如果打電話，就是介入華航的企業行為。所謂的來臺灣強銷他們的飛機及產品，這就是在影響國人對於其他國家參議員支持我們的認知。第三點，有關拜登到日本、韓國參加QUAD峰會，而QUAD以後是不是會增加成員？就我們的瞭解，QUAD不會增加任何的成員，QUAD就是4個國家。
江委員啟臣：它會不會變成PLUS的對話？變成QUAD PLUS KOREA、QUAD PLUS SINGAPORE？
吳部長釗燮：有關於這個部分，我們的瞭解是QUAD下面有很多相關會議或者是小組，都有可能邀請不同的國家來參與這些小組的運作，但是QUAD這4個國家是不會變的。
江委員啟臣：這4個國家當然不會變，可是是否會演變出附加的相關對話，我認為外交部要特別注意。
吳部長釗燮：我們會注意，而且我們會爭取機會。
江委員啟臣：再來，剛才很多人提到IPEF，拜登這一次來，會不會也針對這件事情做一個重大的announcement？
吳部長釗燮：就我的瞭解是不會。
江委員啟臣：他既然都要到亞太地區來了，又跟這些主要國家的元首會面。
吳部長釗燮：就我的瞭解，應該不是在這個場合。
江委員啟臣：所以你們認為不會在這一次？是因為還沒有ready？
吳部長釗燮：他們認為IPEF還需要很多國內的討論及意見的整合。
江委員啟臣：依你們的掌握，現在IPEF主要是以經濟戰略為主，還是以其他的目標為主？
吳部長釗燮：經濟戰略是主要的，他們雖然有談到貿易，但是又不涉及到關稅結存的部分……
江委員啟臣：沒錯。
吳部長釗燮：他們是一個比較大的框架，會討論到產業鏈resilience和乾淨能源這件事情。
江委員啟臣：所以主要是各自在建構自己的產業鏈嗎？
吳部長釗燮：對，他們有很多議題。
江委員啟臣：如果是這樣的話，未來有可能演變成以美為主的產業鏈跟以中共為主的產業鏈嗎？
吳部長釗燮：他們是還沒有講到這麼細的程度。
江委員啟臣：但是依照你們的推估，有沒有可能發展成這樣？
吳部長釗燮：目前看起來不像是往這方面在走，不是透過這個機制。
江委員啟臣：不是透過這個機制？所以這個機制不會演變成對峙或對立的局面？
吳部長釗燮：看起來不像，但是實際上他們還有很多事情還在討論當中。
江委員啟臣：如果是這樣的話，我們加入的機會高不高？
吳部長釗燮：不敢說高或不高，我們必須繼續努力。至於臺灣在產業鏈的地位，相信美國國會、行政部門和智庫都看到了，甚至產業界也都看到了，所以也在替我們講話。
江委員啟臣：再來我想請教經濟部陳次長，什麼叫「新東向」？以前有西進和南向，現在多了一個新東向。那是什麼意思？經濟部也沒有掌握嗎？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：我們是瞭解，但這不是經濟部的……
江委員啟臣：這是不是政府的政策？
陳次長正祺：不是經濟部在推動的。
江委員啟臣：不是經濟部？那是誰在推動？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：跟委員報告，這是民間形成的一個新東向產業聯盟。
江委員啟臣：民間形成，那政府支持嗎？
童委員長振源：我們都會協助進行各種交流、互動……
江委員啟臣：那這部分目前是不是由僑委會……
童委員長振源：不是。這是民間成立的，我們有去參與。當然他們有提出要跟海外僑、臺商互動，特別是跟北美洲臺灣商會聯合總會。
江委員啟臣：新東向是focus在美國、加拿大和北美嗎？
童委員長振源：他們主要是focus在美國半導體、生物科技產業及相關IC產業。
江委員啟臣：所以現在還是純民間的嗎？
童委員長振源：對，這是民間的動向，但是美國這邊會……
江委員啟臣：各位要注意，我們對美貿易順差從2018年的152億元大幅增加到去年的402億元哦！次長，這是一個很大的增幅，將來的貿易戰恐怕也不是只有在美國和中共之間。面對美臺之間貿易失衡的問題，我們會不會承受更大的壓力？
陳次長正祺：報告委員，現在我們在看這個事情……
江委員啟臣：我們已成為美國第9大貿易逆差來源國。
陳次長正祺：川普政府時代對這件事情的確相當重視，但是現在我們看到的是……
江委員啟臣：拜登時代不重視嗎？
陳次長正祺：不是，現在看這個事情的視野已經變了，變成從供應鏈的互信、韌性和合作來看。
江委員啟臣：所以只要有互信和韌性，其實逆差再大也沒有關係？
陳次長正祺：不是這樣講，但是是可以管理的。
江委員啟臣：怎樣管理？它會要求我們開放什麼嗎？臺美之間不管是TIFA、BTA或FTA，到現在幾乎沒有什麼進展，更不用談CPTPP了，CPTPP連working group都還沒有成立。
陳次長正祺：TIFA其實是有進展的。至於BTA的部分，主要是美國國內的政治氣氛還要再形成，但是在學界……
江委員啟臣：拜登已經說他不談bilateral了。
陳次長正祺：是，但是民主國家也是會改變，因為它現在有很多貿易夥伴，尤其在……
江委員啟臣：你知道為什麼這麼多人關心IPEF嗎？就是因為其他部分的進展都讓人覺得不抱希望，包括CPTPP或BTA都沒辦法有進展。剛才部長也講了，以供應鏈為主的IPEF就變成不需要經過入會談判，在某種程度上是政治上的選擇居多時，大家就會寄予期待跟厚望，希望我們也能被納入。
陳次長正祺：我瞭解委員的意思……
江委員啟臣：如果CPTPP或BTA有進展，或許大家比較不會那麼擔心從商業上和區域整合上被排擠和排除。
陳次長正祺：對，但是我跟委員報告，現在IPEF所提的4大主軸都在臺美EPPD裡有討論。也就是說，我們希望在實質供應鏈方面的合作是有進展的，而且在這方面的進展還不錯，目前我們很多業者跟美商業者在標準、測試及實驗室合作等方面都有進展。
江委員啟臣：好。我還是要請相關單位在這方面要做出進展，否則真的就只淪為口號。從TIFA、BTA到CPTPP，如果接下來的IPEF最後也變成口號時，整個政府的信用就都破產了，影響最大的是臺商的利益。這部分真的要請各位多努力，謝謝。
主席：請趙委員天麟發言。