會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、財政部首長及中央銀行首長就「俄烏戰爭影響全球
能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時51分）謝謝主席，本席首先要請國發會龔主委上臺備詢。主委，我們來算一下去年的成績，中央政府去年推出了八種加碼券，包括好食券、藝FUN券、動滋券、客家券、地方創生券、農遊券、i原券及國旅券。關於他們的成績，我們看了一下，除了動滋券使用到今年6月30日之外，其餘的藝FUN券、國旅券、好食券都是使用到下個月，也就是4月30日，對不對？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：據查到目前為止，除了經濟部的好食券使用了84%，其他的加碼券使用率都不到5成，國發會自己所提出的地方創生券，甚至只有使用9%，在這樣的情況之下，本席要請教主委，加碼券只剩下一個半月的使用時間，請問你們有信心會用完嗎？接下來你們要怎麼處理？請教主委。
龔主任委員明鑫：報告委員，加碼券是各部會的加碼，但五倍券的部分效果是很好的，去年也創造了批發零售跟餐飲業的好成績。
楊委員瓊瓔：請針對本席的提問回答！
龔主任委員明鑫：至於國發基金、國發會所推地方創生券的部分，因為我們有分兩波，第一波的確就像您剛剛提到的，大概只占了9%……
楊委員瓊瓔：那怎麼辦？
龔主任委員明鑫：第二波的部分，我們從元旦開始就不需要使用券，直接就有回饋的效果。那個部分，一個月已經支出了大概一千多億元，這是我們回饋的部分。
楊委員瓊瓔：你回答到這邊，本席順便跟你討論一下你去年的成績，在這樣情況之下，有兩個議題，我們一起來討論。第一個，4月30日即將期滿，也就是只剩下還不到一個半月的時間，屆時期限到了之後該怎麼辦？如果還沒用完，你會不會再延長？
龔主任委員明鑫：我們會。
楊委員瓊瓔：你看，我就是要一個答案，不管是6月30日，或者是4月30日，這八種券如果沒有用完，你們還是會延長，是嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，現在是這樣，因為我們的特別條例是到6月30日，假如使用的是特別預算的話，延長也只能延到6月30日，除非特別條例又……
楊委員瓊瓔：老百姓怎麼會知道你到底是用哪一種預算！什麼券是使用哪一種預算，政府又沒有告訴民眾，他們怎麼知道這是特別預算還是什麼呢？哪有一個政府是這樣做事的！
龔主任委員明鑫：不是，每一種券都會對外說明跟公布它會延期到什麼時候。
楊委員瓊瓔：本席針對這個議題慎重來要求，因為只剩下一個多月，如果使用到4月底就是一個半月，使用到6月底也只剩下幾個月，你們自己的動滋券，不知道又改了什麼限制，你們隨時都在更改，民眾根本不知道，因此，本席請你們去列表告訴民眾，例如4月30日到期的，如果要延期會延到什麼時候，以及條件有沒有更改。這是我們通過的預算，如果我們沒有去看你的執行結果到底怎麼樣，那也太離譜了嘛，對不對？所以你應該要告訴民眾，即將到期的加碼券，你預估要怎麼辦嘛，是不是這樣子？國發會應該要做這個工作啊，是不是？
龔主任委員明鑫：好，我們請各部會來列表。
楊委員瓊瓔：請列表正式告訴社會大眾，並說明多久時間內可以做到？
龔主任委員明鑫：這個應該是一、兩個禮拜就可以了。
楊委員瓊瓔：對，應該很快就可以做到，請你在兩個禮拜內公布。
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：請你把這八種券的使用期限全部告訴民眾，目前的執行狀況是怎麼樣、你們預估有可能會再怎麼做，好不好？
龔主任委員明鑫：好的。
楊委員瓊瓔：現在社會上的景氣這麼糟，你們應該要將你們所拿到的預算好好去執行嘛，對不對？
龔主任委員明鑫：瞭解。
楊委員瓊瓔：不要讓民眾誤解政府，這樣我也不喜歡，但是你們的動作確實會讓人家誤解、讓人家不開心啊！不可以如此，好不好？兩個禮拜內就要完成表格，告訴社會大眾，即將到期的券要怎麼樣去執行，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：一定要告知。接下來，本席要請教的是你們的app，你們打算將278個app做精簡，從總統府、國發會、五院，到各部會上架的app，你預計要從278個精簡到72個，但這其中你有沒有去做檢視？本席認為現在是科技資訊時代，但我看到數據，我真的是會暈倒耶，請你看一下，有27個是超過一年沒有更新、維護，有57個一個月下載的人次少於5,000次，30個app發布下來，人次是低於1萬耶，主委，看到這個數據，你怎麼跟社會大眾說明？你請說明吧，好離譜喔！
龔主任委員明鑫：這也是我們為什麼會宣布，將要求各部會去盤點它的app，如果真的沒有用的話就下架，以免浪費資源。
楊委員瓊瓔：原來我們政府的預算是這樣子用的喔！太恐怖了吧！你這些蚊子館中還有一個更重要的，你要將臺灣節目、新聞跟故事帶到全世界，也就是文化部國際影音的TaiwanPlus，每年投資10億元的公帑，app下載卻只有3.6萬人次，主委，這樣子你覺得要怎麼辦？
龔主任委員明鑫：不是，TaiwanPlus其實是有多元的，您剛剛提到的只是其中一部分而已。
楊委員瓊瓔：這要怎麼辦？經過盤點之後，數字就會告訴你，值化、量化後會告訴你嘛，你當一個國發會的主委，你應該要去檢視成效，怎麼有這麼低的下載率！民間隨便也不可能如此嘛，你們為什麼把公帑這樣隨便亂花？本席請問你一個問題，光是這個部分，10億元的經費投資在原創影音、上架國際的影音平臺上面，但這10億元可以拍5部的斯卡羅，可以拍12季的華燈初上，也可以拍10部的火神的眼淚耶！這些都是人民的納稅錢，請教主委，在你盤點之後，你自己看到都搖頭，請問盤點之後你有什麼作為？是要下架，還是要怎麼樣整合？
龔主任委員明鑫：關於app的部分，當然要做整合，如果真的是沒有用的，我們就下架，但是TaiwanPlus那個部分……
楊委員瓊瓔：我覺得太恐怖了。
龔主任委員明鑫：TaiwanPlus那個部分還是文化部在主政，我們可能再去跟它溝通一下。至於您剛剛提到的，對於文創、拍片的部分，導致我們跟文化部有一些新的作為，透過國發基金來支持，這個是有新的想法。
楊委員瓊瓔：請你針對本席的提問回答，第一個，app的部分，你從278個要精簡到72個，上至總統府到五院、各部，這個數字讓民眾看來真的是膽戰心驚耶，你們的錢是這樣亂花的，而成效竟然是如此！所以我嚴肅地要求，請你趕快去查清楚，並且做好整合，至於到底要怎麼做，請向社會大眾說明清楚，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：哪有一個政府部門的資訊運作是如此的！錢花了之後是這麼沒有成效的！主委，怎麼辦？
龔主任委員明鑫：有一段時間大家的確是比較習慣使用app啦，現在當然有很多不同的訊息管道，所以……
楊委員瓊瓔：主委，你這樣告訴我們，我們會嚇一跳喔！
龔主任委員明鑫：不是，我們會重新……
楊委員瓊瓔：政府現有的管道是沒有人要用的，這個部分絕對有值得檢討的空間，對不對？
龔主任委員明鑫：所以我們會檢討。
楊委員瓊瓔：對不對？
龔主任委員明鑫：對，所以我剛才跟你講……
楊委員瓊瓔：多久之內可以檢討出來？
龔主任委員明鑫：給我一個月的時間，好不好？
楊委員瓊瓔：好，一個月檢討完畢，政府的app，上至總統府，一直到五院、八部，從278個要精簡到72個，請於一個月內告訴我們要怎麼辦，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：最後，請主席再給我一分鐘，我要請教經濟部王部長。這一段時間，我們一直在討論夏季電費到底漲不漲，禮拜五的時候，我也謝謝蘇院長，您也在旁邊，我說你不能回答，但是我具體建議，因為民生通膨的問題非常的辛苦，希望夏季的電價不漲，我也謝謝蘇院長，他告訴我，我聽到了。部長，您是重要幕僚，那是不是朝這個方向來執行呢？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：其實剛才之前的委員也有不同的意見。
楊委員瓊瓔：請針對本席的問題。
王部長美花：不同委員的意見，我們都會收到這樣的訊息。
楊委員瓊瓔：我特別再次提醒，我們在總質詢的時候你也在蘇院長身邊。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：他說他聽到了，最後他說了一個字「好」，當然我們有電價委員會，但我希望是朝這個方向讓民眾好生活，因為現在油價漲得很兇，中油也自己吸收50%，我還深怕中油要自己吸收75%，這會使通膨更緊張，當然這是全球性的，所以站在經濟部的立場，一定要好好的密切去瞭解。這裡有一個功課要要告訴您，就是不法人員傾倒廢棄物，導致台糖必須要進行土地總清理，大概要花10.6億元，這在財政部跟經濟部來講，這10.6億要誰買單？他只是一個人頭，所以本席將這個議題告訴你，請你們去研擬方案，他甚至把台糖的土地圍起來當成自己的，政府應該要好好的去維護我們的土地，要不然像這樣讓他棄置廢棄物，光清理就超過10億，那是一個人頭，政府平白無故用人民納稅錢去支付，是不公平的，是不是？部長。
王部長美花：對，針對台糖的部分，當然台糖要在第一時間去阻止傾倒廢棄物，還要去瞭解是誰。
楊委員瓊瓔：來不及啦！他倒下去啦！他是人頭，跑啦！
王部長美花：但是要在前面的時候去圍堵。
楊委員瓊瓔：所以請你們去研議嘛！
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：要去研議，不要再讓全民來買單，維護我們的空氣、我們的環境，這是我一向非常努力的目標。
王部長美花：是。
主席：現在請高金委員素梅發言。