會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監
管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺
灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督
管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與
金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時38分）主委，你好！主委剛剛在回答委員質詢的時候提到，保險公司在海外的投資是您個人最掛心的事情，你最掛心的原因到底是因為他的海外投資金額過大，還是他投資標的曝險過高？高收益債的比例太大？是哪個原因？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：應該是量，因為保險業不會去投資高收益債，因為它有一定的信評的要求，都是投資等級的。
郭委員國文：所以量過大才是你最……
黃主任委員天牧：量過大，然後可能面對匯率風險等等，因為它都是以固定收益為主。
郭委員國文：還有很多國際不確定的因素，像這一次俄羅斯入侵烏克蘭所造成的結果也是其中之一，對不對？
黃主任委員天牧：政治的影響是。
郭委員國文：政治的影響、軍事的衝擊都可能造成這樣的結果。剛剛您也提到有些訊息是應該揭露的，但是要依照事實才不會造成過度的恐慌，可是有一些投顧公司已經有一些估計跟介入，也就是這次俄羅斯公債的部分，曝險最高的國泰金占282億元，對股價的衝擊可能是2.14%，中信金可能是0.44%，開發金是0.98%，新光金是1.83%，它的曝險度是第二高，第三是富邦金1.58%。對於投顧公司這樣的估計，金管會有沒有掌握類似的訊息？
黃主任委員天牧：我想我們的重點就是要求保險公司充分揭露他們可能提的損失，至於對股價的影響，那個是分析師要做的事情。
郭委員國文：對，如果是這樣子的話，保險公司提供給金管會了沒有？或者金管會認定了沒有？
黃主任委員天牧：有，其實保險局都透過公會跟保險公司有密切的聯繫。
郭委員國文：目前你認為衝擊的狀況是怎麼樣？
黃主任委員天牧：請施局長來報告。
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：報告委員，現在主要會影響的應該是他們目前利息的支付部分，可能會有一些風險，譬如他們如果用盧布來支付的話，就有匯率的風險。
郭委員國文：對，這個剛剛我們都有討論過。那具體的金額，目前預估大概是怎麼樣的情況？
施局長瓊華：目前保險公司提預期信用損失的部分，大概接近100億左右。
郭委員國文：預期超過100億，那有沒有可能如同外界所說的，可能是因為俄羅斯把臺灣列入不友善國家，到最終的情況是賴債的可能性如何？
施局長瓊華：公債本金的部分，因為壽險業持有的都是10年期以上，為長期持有，所以大概就短期來看的話，應該現在還……
郭委員國文：都還沒有認列虧損，我可以理解。
施局長瓊華：對，都還沒有認列。
郭委員國文：主委，拉回來講，國外的曝險這麼高，不確定因素非常之多，整個入侵行動從2月24日開始，可是你們在3月1日的聲明基本上還是相當保守，結果事隔48小時，到3月3日就要求所謂的半年要改善，不再投資。我認為這樣的情況底下，面臨突發性的事情發生，外界比較關心的應該是在於，金管會有沒有一套比較確實的風險評估機制以因應這種問題？
黃主任委員天牧：是。
郭委員國文：而不是說前面的看起來還好，之後48小時突然變得很嚴重。
黃主任委員天牧：是，我跟委員很簡短報告，那個轉捩點是因為國際信評機構調降俄羅斯的評等，不合乎保險業投資標的之要求，所以根據規定他們要提預期信用損失，並且在半年內處理掉。可是如果真的不能處理掉，因為現在的情況，我們也會給他們一點寬限的期間。不是我們朝三暮四，而是因為情況有了不同的改變。
郭委員國文：謝謝主委。我請教財政部次長，財政部提到，國安基金要不要進場的部分，這牽扯到國際資金大幅流動的問題。到目前為止，依照金管會的說法，他們的資金並沒有流出，2月的外資還呈現淨匯入的狀態。既然沒有流出，其又大賣700億的話，那你覺得這種情況是不是屬於一種灌壓、放空的手法？
主席：請財政部阮次長說明。
阮次長清華：這個都有可能，因為據我們掌握的資料，外資的確1月跟2月是淨匯入，而3月是淨匯出。
郭委員國文：在放空的可能性是存在的情況底下，我請教黃主委，疫情期間你曾經祭出所謂的限空令，包括借券部分的量之限縮等其他方式以因應。除了國安基金這部分隨時有可能進場與否，那你的限空令部分有沒有stand by？
黃主任委員天牧：我們有不同的情境採取的措施，但目前都還沒有到需要去處理的地步。
郭委員國文：目前都還沒有需要？
黃主任委員天牧：沒有。
郭委員國文：所以一直在評估當中？
黃主任委員天牧：基本上資本市場儘量允許市場機制發揮，政府的干預是必要的時候才要去處理。
郭委員國文：所以還沒有到必要的時候？
黃主任委員天牧：現在還不到那個時候。
郭委員國文：目前還沒有到需要祭出限空令的時候？
黃主任委員天牧：還早，淨空是很後面的了。
郭委員國文：好，那就等著看嘛！黃主委，這段時間以來，還有一個風險權數調升以進行所謂打房的措施，到目前為止你所查到的，放款的銀行、票券公司的缺失，貸後未如期興建的這部分，金額大概是500億嘛？
黃主任委員天牧：報告委員，這個數字我會後可以跟您報告。
郭委員國文：好。那我請問一下，類似這種違規的部分，你們所核貸的違規事項之金額總共是500億，在這個情況之下，有查到他如果是違規的話，那你們怎麼處理，是收回款項還是視為到期？
黃主任委員天牧：授信基本上是銀行要自主做風險管理，金管會不會跳下去指導銀行，最多就是備抵呆帳的比率而已，其他都是依照其五P的原則去做處理。
郭委員國文：所以你是要求銀行業者自律、自行管理就是了？
黃主任委員天牧：授信是他們自己要承擔風險的。
郭委員國文：如果是這樣子的話，我再請問主委，如果是你用這種方式，透過風險權數的提升，然後要求整個銀行業者在儲金部分的準備更加提高，以致於壓縮到放款能量的部分之作法，我是不清楚主委為什麼在這時候提出來，因為過去在談打房的時候，金管會的態度一向就是精簡再精簡。不同於財政部也好，內政部也好，包括央行都有提供政策工具，很像火來的時候，這四大部會當中，大家都提水來救火，可是你一個水桶的水到現在才提出來，你不覺得時機上有延誤嗎？
黃主任委員天牧：沒有，我們是按部就班，提高風險權數的部分，都是配合央行選擇性信用管制、社會比較詬病的這些部分，包括工業區的貸款，所謂法人的購屋或是第三戶等等。
郭委員國文：我知道，你的對象揭露得非常清楚，只是為什麼沒有同步進行，讓整個房市燒起來之後，你這一桶水才澆下去，我覺得好像沒有什麼實質的效果，實際上我是認為……
黃主任委員天牧：穩定房市的措施應該是循序漸進，因為這個算是相對比較強的措施，我們覺得要看情況適度地推出來。
郭委員國文：我最後再請教主委一個問題，既然票券公司部分，之前你有回應說把其整個額度降為30%，但現在拉回來講，它的整個成本價也跟銀行差不多，這兩個都是好的現象。但是最終，到目前為止最關鍵的是關於負債比的部分，目前銀行局是主張兩倍，而工會是主張三倍，請問一下你認為是要幾倍？
黃主任委員天牧：簡單跟您報告，那次在記者會，我們同仁只是舉例說證交法的有擔保公司債是淨值的兩倍，並不表示金管會同意，而是說現在是票券公會跟發免保的這些租賃公司等等的去討論，怎麼樣適度地降低他們的信用風險，又不影響他們支應相關中小企業融資的能力，去做一個決定，這個是由公會跟相關的發行人去討論的。
郭委員國文：如果是這樣子的話，那我想請問您的態度，是不是「矯枉」必須用「過正」的方式來處理？
黃主任委員天牧：我們就不希望矯枉過正，希望合理地降低信用風險，可是也不要阻塞了對一般正常中小企業授信的管道。
郭委員國文：可是如果像有一些案例是十倍以上的呢？你是不朔既往嗎？就放任他們這樣子處理嗎？
黃主任委員天牧：那個我們給他們一段期間去調整。
郭委員國文：多少時間？
黃主任委員天牧：目前好像票券公會的討論是3年。
郭委員國文：3年要調到幾倍才算合理？
黃主任委員天牧：就看最後的決定是三倍還是多少倍，這個是他們去決定的。
郭委員國文：三倍或兩倍的這個倍數，什麼時候會做決定？
黃主任委員天牧：應該3月份的時候，票券公會就會做……
郭委員國文：票券公會跟你們3月份就會做出決定了嗎？
黃主任委員天牧：不是我們決定，我們是請……
郭委員國文：跟他們討論出來嘛？
黃主任委員天牧：莊局長說最近這幾天就會做決定。
郭委員國文：會做出決定？
黃主任委員天牧：是。
郭委員國文：那之前所謂沒有按照原來的計畫、執行不確實而有違規現象，這部分的貸後管理怎麼處理？
黃主任委員天牧：他們就是要逐步調降其淨值比率，把融資的額度儘量在3年之內能夠調降，所以不影響現有一般中小企業的融資需求。
郭委員國文：好，謝謝主委。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席：請林委員德福發言。林委員發言結束之後，休息5分鐘。