會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2022-04-27）
議程：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應
疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行
專題報告，並備質詢
發言委員：蔡壁如

蔡委員壁如：（13時48分）次長、部長辛苦了。我想問一下次長，剛剛前面的委員有問到一個實事題，請問薛次長，這一、兩天在臺北市跟新北市一直說醫護要先實施「以篩代檢」，結果我所有的醫護同仁都跟我說他們的鼻子每天都被戳得很嚴重，就開始在問說華航的機組員好像都是用唾液機，那為什麼醫護不可以？我想問一下次長，這個專業的問題請次長回答一下，因為所有的醫護人員都說現在每天上班都要一直戳鼻子，他們覺得鼻孔被戳到都受不了了。
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：委員好。按指揮中心的規定，那個是屬於居隔要提早返回工作場所的時候才需要這樣，並不是……
蔡委員壁如：要返回的時候？
薛次長瑞元：對，不是確診喔！是居隔的個案如果是醫護人員的話，當他要提早返回工作場所的時候，那就需要再……
蔡委員壁如：就是居隔完3+4，在第3天之後，他要回來的時候才要篩？
薛次長瑞元：對。
蔡委員壁如：可是現在有很多醫院傳出他們要天天篩。
薛次長瑞元：沒有，如果是居隔的話，3+4的這7天裡面使用快篩，就可以回到……
蔡委員壁如：是啦！快篩，但是他們還是要戳鼻孔。
薛次長瑞元：對，但是……
蔡委員壁如：很多醫護今天都問我說，可不可以用唾液機啊？
薛次長瑞元：這是第二個問題，第一個問題我還是澄清一下，就是只有居隔要提早……
蔡委員壁如：居隔回來才要篩？
薛次長瑞元：對，不是每一個都要篩。
蔡委員壁如：所以他跟我們講天天篩是因為醫院個別的規定？
薛次長瑞元：對，那是有一點誤會啦！指揮中心沒有這樣的規定。
蔡委員壁如：好。
薛次長瑞元：第二個有關於唾液的部分，我們並沒有說不可以。
蔡委員壁如：沒有說不可以，所以是可以用唾液機來取代？
薛次長瑞元：對，但是PCR的部分，因為唾液機用唾液的話，只能……
蔡委員壁如：唾液要配合PCR？
薛次長瑞元：對，目前還沒有……
蔡委員壁如：好，那PCR還是一樣要戳鼻子就對了。
薛次長瑞元：用唾液去做PCR，但是……
蔡委員壁如：唾液還是可以？
薛次長瑞元：對，但是不能做抗原的篩檢啦！
蔡委員壁如：不能只有做抗原快篩？
薛次長瑞元：對，目前是這樣。
蔡委員壁如：我覺得先澄清這件事情讓醫護人員知道，因為他們在第一線，可能有時候有些醫院還是規定要天天篩。也就是說用唾液的話要做PCR，要一點時間才能知道答案，而不是說像快篩在15分鐘之內就可以看得到答案。
薛次長瑞元：對，是。
蔡委員壁如：好，謝謝。次長，今天因為是在教文委員會，我想還是關心一下學童啦！小孩子口服的輝瑞目前有進度嗎？11歲以下要施打疫苗的這件事情，現在目前是打莫德納，那莫德納大概適用在6歲到11歲嘛！然後要間隔3個月，但是部長又告訴我們現在是染疫的高峰期，像今天已經八千多例了，染疫的高峰期會在5、6月，可是它如果要間隔12週的話，看起來就算要把第1劑都施打完，也要到5、6月去了，這樣來得及嗎？這樣的防疫力夠嗎？再來，就是輝瑞的口服藥，小孩子的口服藥有沒有進度？
薛次長瑞元：據我所知，好像還沒有針對小孩子的口服藥。
蔡委員壁如：目前還沒有？
薛次長瑞元：對。至於剛剛提到疫苗的部分，可以預期在一個禮拜內簽約的可能性相當高。
蔡委員壁如：再一個月就有可能與莫德納簽約了嗎？那預計什麼時候會進來？
薛次長瑞元：不是，莫德納現在已經有了。
蔡委員壁如：莫德納現在已經有了，是BNT要簽約？
薛次長瑞元：對，是BNT要簽約，因為輝瑞的小兒疫苗是附在BNT的合約裡面的，這部分的話預期大概一個禮拜之內可以簽約，但是實際上進來的時間就要看排程。
蔡委員壁如：就看它實際上什麼時候進來。
薛次長瑞元：對，要看排程。
蔡委員壁如：會不會在高峰期都過了才進來，？
薛次長瑞元：最好不要啦！我們再努力。
蔡委員壁如：最好不要，我希望衛福部努力啦！因為我知道在臨床上有什麼單株抗體啦！還有一些瑞德西韋，還有一些口服藥、抗生素這些，通常有很多在12歲以下沒有guideline，除非重症的專科醫師個別去評估它到底可不可以用在這個重症的小孩子上面，所以如果小孩子一旦得了重症可能最主要還是要仰賴一些支持性的治療。
薛次長瑞元：對。
蔡委員壁如：疫苗這件事情還是要趕快來進行。謝謝次長。
薛次長瑞元：好，謝謝。
蔡委員壁如：問一下部長，今天我們在黨團召開一場記者會，中華民國幼教聯合總會的理事長反映，全國很多的幼兒園都買不到快篩，不曉得教育部有沒有什麼樣的辦法可以去協助？這是第一點。第二，如果沒有快篩要怎麼復課？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：我想快篩劑的部分，教育部會跟衛福部討論，委員也瞭解目前快篩劑的整個數量他們有掌控，所以也希望能夠儘快優先處理，因為這些人一定要經過這個程序才能確定他能不能回到學校或回幼兒園。
蔡委員壁如：對。
潘部長文忠：這個我們會跟指揮中心密切討論，因為這個一定要搭配起來。
蔡委員壁如：指揮中心有沒有回復教育部這邊，多久可以供應足夠的快篩劑？看起來現在的政策就是說，過了3+4，第8天之後學生要復課，老師也要一起嘛！但是要一起復課的前提就是，第一，快篩劑要夠；第二，要送到家中讓父母親或者是在家中可以照顧這些小孩子的人，還有讓他們能夠做正確的快篩動作，才能得到一個正確的答案嘛！不然每個人的鼻子都隨便戳一下，或隨便沾一下，也不知道它正不正確，那很快他們到學校之後又是群聚，群聚之後又是一個惡性循環，又要停課。
潘部長文忠：是，跟委員報告，我們有密切地跟22個縣市的地方教育局處聯繫，現在如果哪個學校、哪個班、哪個幼兒園有居隔的問題，這些教育局處完全能夠充分地掌握，包含時程，所以這部分我們會請教育局處務必要跟地方政府衛生局做一個緊密地聯繫，不要說居隔了，但該有的訊息卻沒有送上去，這個會出問題。
蔡委員壁如：都沒有，我想今天所有的委員應該都在關心這件事情，因為這個是現在社會上最關心的。
潘部長文忠：是，至於快篩劑我們一定要跟指揮中心配合啦！
蔡委員壁如：好，我還是問一下次長，我跟陳時中部長討論過防疫物資這件事情，現在就是缺快篩劑嘛！如果說口水機可以的話，我覺得又多了一個選項，這是第一個。第二個，我還是想呼籲一下衛福部，口罩跟快篩試劑是防疫物資，民眾配合了政府的整個防疫政策，所以它應該是全民的公共利益，基本上它也是由人民的納稅錢去負擔的，所以我的建議還是希望防疫政策要具有公益性，像公益的疫苗、治療跟隔離，都應該要由政府來提供。在還沒有疫情之前，一個口罩大概是1元多，現在一個口罩最便宜也要6元多，但是一個快篩劑就算政府將它壓到100元，一家四口就算不要天天篩，兩、三天篩一次，其實一個月下來也是一筆可觀的負擔，所以我希望次長能夠把委員的意見帶回去部裡討論，快篩試劑既然是防疫物資，希望由政府來全面負擔。再來，我還想問教育部，不過因為主席已經站起來了，我下次再請教部長好了。
潘部長文忠：好，謝謝委員。
蔡委員壁如：謝謝。
主席：歡迎明天再來，明天還有。不過，兩位長官，我做個提醒，今天討論下來有一件事是我覺得要立刻處理的，我剛剛也有再打電話詢問，剛剛蔡壁如委員提到，因為地方政府的快篩試劑不夠，所以變成幼兒園，尤其是私立幼兒園的部分，就請他們自己去買，但是大家也知道就買不到啊！所以這是整體性的問題，不只是教育部還有衛福部的問題，其實剛剛我也問了，有地方政府也來反映，現在改3+4，後面4天是1天要用1個快篩試劑喔！本來在10+7的時候，1個人可能是要2支快篩試劑，變3+4的時候一個人要5支快篩試劑，這樣的實施方式，我剛剛抽問了地方政府，都不夠啦！這件事情我覺得要立刻解決，要不然的話變成學校和幼兒園的復課會出現問題，還有地方整體都是不夠的。所以學校的部分，教育部要去跟22縣市搞清楚快篩試劑短缺的狀況，再跟疫情指揮中心反映，另外衛福部也要考慮整個地方政府的需求，趕快把應該要有的快篩試劑補上，改成3+4才不會造成很多問題，最後在這邊做個提醒。今天登記質詢的委員均已發言完畢，另有陳以信委員、楊瓊瓔委員、劉世芳委員、高虹安委員、江永昌委員、邱臣遠委員及李貴敏委員提出書面質詢。