會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第8次全體委員會議（2022-04-18）
議程：審查交通部函送財團法人台灣郵政協會、財團法人台灣電信協會、財團法人中華顧問工程司、財
團法人中華航空事業發展基金會、財團法人台灣敦睦聯誼會及財團法人鐵道技術研究及驗證中心
111年度預算書及相關資料案
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（9時50分）部長好。關於鐵研中心，胡董事長還記得嗎？3年前委員會審查時，我就問你說：奇怪，他們的薪水為什麼這麼高？你說：這個是專業，學經歷要非常好。我看你們的預算書裡面，你們平均的薪資，就是最低薪資，我沒有講最高，副研究員和副助理管理師的月薪加上獎金都145萬元以上，這相當於我們的署長，為什麼？
主席：請鐵研中心胡董事長說明。
胡董事長湘麟：您說的是副研究員？
趙委員正宇：對啊！我看一下預算書，還有副管理師，為什麼他們的薪水（含年終獎金和月薪）那麼高？你要不要說明一下？
胡董事長湘麟：我們執行長告訴我，您現在講的標準是那個機制裡面最高的，而實際上我們在聘的時候，每一個機制裡面我記得大概有六、七成吧！所以今天我們實際上……
趙委員正宇：像你這樣講，最低的大概多少？
胡董事長湘麟：在我的印象之中，比如說現在講的助理技術員，如果他剛碩士畢業，才拿4萬6,000元。
趙委員正宇：是嗎？臺鐵一般的基層員工最低是多少錢？連4萬元都不到，是不是？
胡董事長湘麟：是。
趙委員正宇：部長你很清楚，你花這麼多錢耶！我一直說鐵研中心的經費是非常高的，我看到你們去年有產學合作嘛！有沒有？
胡董事長湘麟：去年還沒有。
趙委員正宇：還沒有嗎？那高雄科技大學有沒有？還沒合作？
胡董事長湘麟：那個產學合作是由鐵道局辦理的。
趙委員正宇：是鐵道局，不是你們？
胡董事長湘麟：不是。
趙委員正宇：那你們做了什麼？
胡董事長湘麟：我們去年還沒有……
趙委員正宇：就領薪水就好了，有研究出什麼東西嗎？
胡董事長湘麟：沒有，去年除了我之外，第一位同仁是在今年1月中進來的。
趙委員正宇：現在編制有多少人？滿了嗎？
胡董事長湘麟：目前來講，現在在公司運作的大概有13位。
趙委員正宇：你們預計什麼時候成立？
胡董事長湘麟：去年已經在法院正式登記成立了。
趙委員正宇：已經開始作業了嗎？
胡董事長湘麟：現在我們正準備去作業……
趙委員正宇：你剛才說臺鐵局和高雄大學產學合作……
胡董事長湘麟：鐵道局。
趙委員正宇：鐵道局跟學校做ATP，還有一個就是鋼軌裂縫快篩系統，部長，你很清楚嘛！還做了一個邊坡預警系統，都做得很好，也沒有花那麼多錢。現在到底鐵研中心這個單位在研究什麼？還是鐵道局自己在做自己的事情？臺鐵一天到晚大大小小事情那麼多，我們花這麼多錢，研究這麼多，但還是出那麼多事情！董事長，這個鐵研中心成立了，你覺得臺鐵安全上就絕對沒有問題嗎？請你說明，花42億元到底在做什麼？
胡董事長湘麟：鐵研中心很重要的一個工作，是在協助交通部，除了整個鐵道產業發展之外，也促進鐵路的行車安全，這是鐵研中心重要的工作。委員剛剛談及42億元的部分，據我瞭解是編列在前瞻預算裡，屬於鐵研中心的硬體建設部分。
趙委員正宇：硬體建設就要花42億元？董事長，我們大家都很熟，運安會也花了很多錢，我曾經問過他們同樣的問題，他們大部分都是船長、機長退休人員來參與研究，因為他們的經歷比較豐富，那你們這個鐵道中心到底有哪些人？有這麼專業嗎？他們薪水也沒有比你們高啊！胡局長任職很久了，尤其在鐵道方面，你非常嫻熟，鐵道中心花那麼多錢，硬體設備就要42億元，後面還有薪資等一大堆經費，然後我們的鐵路又出了那麼多事，我希望錢可以花在刀口上，好不好？我們民意代表就是希望你們能把鐵路安全做好，好不好？
胡董事長湘麟：是。
趙委員正宇：另外，我看了航發會的預算書，次長，你這個董事長是沒有領薪水的，所以講話不能太大聲，你是義務職的，是不是？
主席：請交通部陳次長說明。
陳次長彥伯：是，我沒有領薪水。
趙委員正宇：你隔壁的部長以前也是義務職，擔任董事長，我都記得，但你們這個預算書真的滿厲害的，就第15頁一頁，然後還只有半張而已，這個預算書寫得很好，我當民意代表二十幾年了，第一次看到這種預算書，什麼業務經費多少錢、行政經費多少錢、人事經費多少錢、附屬作業組織多少錢等等，唉！職務什麼的你要寫清楚嘛！是不是？你這個很簡單耶！這個叫支出細表嗎？這個叫初表吧！我要研究你們的經費，我們立法委員、民意代表要研究、審查你們的預算，但這個真的太草率了！
陳次長彥伯：是。我們會補一個詳細……
趙委員正宇：提供細表給我看啦！真正的細表，好不好？
陳次長彥伯：是。
趙委員正宇：不能說你沒有領薪水，就隨便弄一弄。
陳次長彥伯：不會，不會。
趙委員正宇：這個預算有7,500萬元左右，好不好？
陳次長彥伯：是。
趙委員正宇：請你們說明一下。
陳次長彥伯：好，謝謝。
趙委員正宇：另外有關郵政協會和電信協會，我記得剛開始時，這兩個協會說要把國有土地捐回給國家，部長，現在進行到什麼情況？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：目前都在進行中，因為郵政協會的第一筆捐贈有一個官司，所以現在……
趙委員正宇：拖到現在嗎？
王部長國材：他們的第二筆已經同意了，但第一筆有官司，電信協會部分現在都在進行中。
趙委員正宇：都在進行中，預計多久？
王部長國材：電信協會在捐贈時，土地要交給誰，現在還在討論，譬如國產署認為有些土地可能要交給地方政府，現在就是看人家要不要收，所以也是在討論中。
趙委員正宇：國產署說什麼？要交給地方政府哪些土地？
王部長國材：我請他們向委員說明。
主席：請交通部郵電司王司長說明。
王司長廷俊：報告委員，去年電協有兩批150筆左右的土地報給國產署，國產署希望我們先把相關法律問題釐清楚，我們即按照他們的指示辦理。去年度我們也函文給有意願的地方政府……
趙委員正宇：問地方政府，看它要不要收，是不是？
王司長廷俊：還有中華郵政。現在這150筆土地中，有的有意願，但也有很多筆是沒有人要的。
趙委員正宇：沒有人要，那就國產署來處理啊！
王司長廷俊：我們會……
趙委員正宇：以前的土地都是由各單位自行處理，現在不管是哪個單位的土地，全部都要由國產署處理，是不是？沒有問題嘛！
王司長廷俊：國產署希望……
趙委員正宇：你們還是要給他，然後叫他們動作快一點，好不好？
王司長廷俊：是。
趙委員正宇：部長，衛福部公布自4月22日開始，參加旅遊團的人要打過三劑疫苗，請問這個當初有沒有先跟你說明？
王部長國材：沒有。
趙委員正宇：為什麼？你是觀光主管機關耶！
王部長國材：對，我想……
趙委員正宇：很多旅遊業者感到很錯愕，不知道要怎麼辦。
王部長國材：陳部長可能在指揮中心很忙，因為最近……
趙委員正宇：他很忙，所以就自己決定，不跟你說？
王部長國材：最近他可能忘掉跟我們溝通，但我們現在就旅行業跟各個……
趙委員正宇：他是大部長，你是小部長？
王部長國材：也不是啦！
趙委員正宇：交通部是第一大部耶！
王部長國材：這次的確沒有跟我們溝通，但可能是最近疫情的關係，所以他疏於這件事情，但我們現在正在做一些彌補措施，希望旅行社跟……
趙委員正宇：部長，民眾不能出國，旅遊業已經很慘了，好不容易國內旅遊開始，什麼券什麼券也發了一堆，花了很多錢，交通部也貼了很多錢，是不是？好不容易景氣回春，結果每個人要拿黃卡證明打過三劑才能出發，這樣的突發事件，你要這些旅遊業者怎麼辦？你要處理啊！是不是？
王部長國材：現在航空業已經可以退了。
趙委員正宇：其他補償的措施有沒有做？
王部長國材：因為這牽涉到旅宿業，如果要旅宿業者全部吸收，因為他們也是受害者，所以我們還在溝通中。
趙委員正宇：要溝通啦！另外，今天最重要、最重要的一件事，就是臺鐵工會協商破局，工會預計5月1日勞動節以不加班作為抗爭，你要怎麼處理？有1萬2,000人響應耶！
王部長國材：第一，這幾天我們的局長、副局長……
趙委員正宇：都下去開火車？
王部長國材：都有去跟他們溝通，然後我也有跟他們約時間見面，只是他們還沒有把時間給我。第二，我們已經有所準備，就是疏運計畫已經有初步的雛型，在這個禮拜五會以記者會的方式公布整個疏運計畫。
趙委員正宇：好，謝謝。
王部長國材：謝謝。
主席：請陳委員素月發言。