會議：立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（2022-04-11）
議程：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（13時22分）主委好。剛剛談到鳳梨釋迦，主委今天也有特別提到我們本來有設定內外銷各5,000公噸、加工3,000公噸的目標，目前只有內銷達標。剛剛主委說鳳梨釋迦的投保率高達六成，但是沒有達標是否會影響到他們的保費收入？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。不會，這次特別開辦鳳梨釋迦收入保險主要的目的是保障種植鳳梨釋迦的農民其收入一定要高於成本，所以才有每公頃40萬元或45萬元的保單；第二個，其計算方式是採用北農的成交價格算到4月底並扣掉運輸成本等，回推算出產地價格來計算他們的收入有無達到40萬元，這部分跟外銷有關，如果外銷增加，產地價格就會拉抬，收入保險就比較不會理賠，但是如果價格下跌，收入保險可能就會理賠。
高委員嘉瑜：所以投保到六成就一定會有理賠，主委的意思是這樣嗎？
陳主任委員吉仲：不是，是表示有六成農民投保，至於會不會理賠是要用算的，算出最後是否低於他的收入，如果用產地價格算出來收入超過每公頃40萬元，當然就不用給農民理賠，如果低於40萬元，就會補足差額，如果他是保45萬元的，當然保障的程度就更大。
高委員嘉瑜：因為未來加入CPTPP後，這些產業會受到衝擊，所以保農業保險會有比較大的保障，但是目前只開辦25種品項、39張保單，請問未來是否會增加？目前對農民權益的保障是否還不夠？
陳主任委員吉仲：同意委員的建議，所以後續的品項跟保單要再大幅度的增加，今年就有十幾個品項，很多都是各地的立法委員或是農民團體建議的。
高委員嘉瑜：所以今年會有一個目標嗎？預計要多少才能保障農民的權益？因為農產品這麼多、受到衝擊的產業也這麼多，現在這些保單真的是非常少。
陳主任委員吉仲：所以我們要針對果樹型，因為比較容易執行，葉菜類就沒辦法做，因為葉菜類種植的期間太短，還來不及執行，保險就已經結束了，所以我們會針對大家建議的品項加快辦理。其實不只如此，我們還希望農民保的每一張保單，其投保比例可以大幅增加。
高委員嘉瑜：你預計今年果樹型會增加到什麼程度？目前是25種品項、39張保單，你今年預估目標是增加多少保單？
陳主任委員吉仲：請李局長跟委員說明。
高委員嘉瑜：好。
主席：請農委會農金局李局長說明。
李局長聰勇：謝謝高委員對農業保險的關心。今年保單部分我們的目標是新增5張，目前是茶葉或是葡萄等，有些保單都已經陸續在進行，未來我們會再積極開發更多的保單來保障所有農民的權益，謝謝。
高委員嘉瑜：所以預計要增加5張保單，請問有多少品項？有茶葉、葡萄還有什麼？
李局長聰勇：基本上也是5個品項。
高委員嘉瑜：所以是茶葉、葡萄還有……
陳主任委員吉仲：還有高粱，所以是6個嘛？
高委員嘉瑜：茶葉、葡萄、高粱，總共是6個品項這樣？
陳主任委員吉仲：至少。
高委員嘉瑜：至少6個品項這樣嗎？
陳主任委員吉仲：是。
高委員嘉瑜：這樣還是不多啦！以現在的狀況而言，我認為目前增加的幅度還是太少。
陳主任委員吉仲：我們是用覆蓋率來看，現在的覆蓋率是二成六，換言之，大概100%的農產品有26%是被cover 在農業保險裡面，如果覆蓋率再增加，就有更多農民可以被確保，像今年實施水稻的強制性收入保險，其覆蓋率應該可以到四成或五成。
高委員嘉瑜：關於雞蛋的價格也是一樣，現在我們解除補助之後，雞蛋價格還是一樣持續高漲，到現在每臺斤高達48元，但是產量並沒有增加，主委之前說3月之後價格會回穩，依照目前的報價，請問雞蛋價格到底何時會穩定？
陳主任委員吉仲：因為現在的原物料持續上漲，尤其是黃豆、玉米，所以飼料價格也跟著增加，依照我們掌握的統計資料，未來幾個月可能還是會持續上漲，飼料價格上漲，農民成本就會增加，我想……
高委員嘉瑜：所以現在就回歸市場機制嘛？
陳主任委員吉仲：現在還是市場機制在運作，目前來講，我們希望可以穩定供應國內的需求量，這是最重要的目標。
高委員嘉瑜：雞蛋價格現在已經高達48元，主委認為持續上漲到多少就應該要介入？
陳主任委員吉仲：我們上禮拜在對外開一個糧食安全的直播會議時有特別說明，我們要先確保供應量穩定，價格的部分我們會尊重市場機制，因為農民的收入沒有超過成本，就不會生產，所以在這些原則之下，雞蛋供應量充足為我們的主要目標。
高委員嘉瑜：要達到供應量充足，除了國產之外，也有從國外進口很多雞蛋，但是現在因為塞港等問題，所以也進不來，上次也講過，我們從日本或其他國家進口，其供應量是否能夠滿足臺灣的需求？目前這個量還足夠嗎？
陳主任委員吉仲：這個專案進口雞蛋的部分，因為是國內供應不足這種特殊情形的時候，才會有這樣的情事，到3月底大概供應五百多萬顆，現在還是以國內生產的雞蛋來滿足國內需求。
高委員嘉瑜：所以還是以國內為主就對了？
陳主任委員吉仲：對。
高委員嘉瑜：另外，農委會成立了寵物管理科，問題是我們動檢員的人力遠遠不夠，動檢員人數大概是174人，臺灣的毛小孩約250萬隻，以每年動保案件約2.5萬件來計算，每位動檢員平均要負責143件動保案件，其實這個負擔遠遠過重且人力不足。雖然農委會現在成立寵物管理科，請問是否會增加動檢員的人力？
陳主任委員吉仲：謝謝委員，這個議題真的非常重要，關於寵物管理科，不是只有農委會增加人力，總統跟院長也給各地方政府總共超過九十幾位的人力，第一點補充說明。第二點，相關經費也要到位，每位動檢人員所負擔的件數很多，真的是非常辛苦，而且我們所獲得的檢舉件數，也在大幅度成長，所以我們也會來盤點相關的人力。
高委員嘉瑜：所以我們才會呼籲有成立動保警察的必要性，也希望主委能夠積極去爭取，看看如何讓內政部、警察局來協助、配合，不只是動檢員，而是能夠有動保警察的設置，請問這部分有進度嗎？
陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，感謝委員還有很多動保團體都希望我們設置動保警察，到目前為止，針對跟刑事案件有關的，才會請警察同仁來協助處理，至於未來是否要成立動保警察，可能要跨部會再來討論。
高委員嘉瑜：好，因為這個部分，之前小英總統也是積極的回應動保團體的訴求，所以我們希望政府能夠更加重視。另外，最近六福村進口動物的相關爭議，其實也引發了動物園飼養環境相關議題的討論，其中關於所謂展演動物的權益或是動物的福利，農委會可能也要多去瞭解一下，目前有很多動物展演都是用餵食秀的方式來招攬民眾，甚至成為獲利的來源，但是這樣的餵食秀，其實對於動物本身是一種傷害，甚至也沒有所謂生命教育的意義，反而變相在虐待動物，像美國Netflix就拍了一部影片「虎王」，以紀錄片方式揭露一些動物園或是打著關懷野生動物的連鎖產業，利用餵食秀這種消費的方式，然後去虐待動物，所以這部分農委會有去瞭解、重視到目前國內許多的餵食秀，是否有符合相關對於動物保護的要求？
陳主任委員吉仲：我們針對動物展演的部分，有要求不能違反任何與動物福利有關的規定，這是第一點說明。第二個，有關六福村的部分，我們已經組成專案審查小組，按照相關動保跟野保的規定，因為它同時適用所謂的野保跟動保，所以目前是由我們的黃金城副主委擔任召集人，上次已經先去實地的現勘，並蒐集相關的資料，下次才會召開整個專案的審查委員會，且這裡面都會有許多外界的學者專家來參與，我們會用專業的方式以及考慮動保福利……
高委員嘉瑜：也有請動保團體來協助瞭解嗎？
陳主任委員吉仲：他們都會直接跟我們建議。
高委員嘉瑜：我們也希望能夠有動保團體代表的參與，除了展演的環境是否符合規範，另外關於這些園區裡面的醫療量能，其實也是大家關心的，像這些動物園或是相關的動物展演場域裡面，其實這些動物受傷的情況非常普遍，但是裡面的醫療資源是否足夠，裡面到底是誰在關心這些動物等等，請問農委會會以什麼方式來監督或是瞭解這些動物園的環境呢？
陳主任委員吉仲：這個都有依照相關動保權益的要求。
高委員嘉瑜：據瞭解，目前是依照動物展演管理辦法第八條，由園區聘任專業人員來處理。
陳主任委員吉仲：本人請江副處長代為說明。
主席：請農委會畜牧處江副處長說明。
江副處長文全：現在只要是取得展演許可證的機構，它必須都要配置適當的專業人員，其中有一定規模以上的，當然就要配置獸醫師，以進行所謂園區內相關的醫學、動物醫療等事宜，同時針對動物照顧的部分，它也要負起監督的責任。
高委員嘉瑜：是有這樣子的規定，但實際上到底有沒有依法配置或是隨時在園區裡面可以去瞭解動物的狀況，甚至相關的衛生環境或是醫療的狀況，這部分就需要農委會主管機關去介入，不管是監督或是抽查，或是不定期地去做檢視，這個其實也有賴於我們的動檢員，但以現在動檢員人力來講也是不夠的，所以如果要靠園區自主遵守規定，我覺得這個機會並不大，對此，主管機關有什麼更積極的作為去監督或是瞭解？
江副處長文全：關於這個部分，大概分成兩個部分，第一個部分，按照現行的規定，展演動物的場域，本身必須做相關的紀錄，同時我們每兩年會評鑑一次，且評鑑的過程中，都會邀請外部公正單位、學者專家，包括動保團體一起來處理；第二個部分，我們的動檢員可以依據所謂的必要，不定期地去進行抽查，必要的時候，也會請專家及動保組織代表共同來參與，希望能夠發揮全面的監督，以落實展演動物的管理。
高委員嘉瑜：如果真的做得這麼好的話，就不會發生六福村10年死了8隻長頸鹿的情況，即他們的平均壽命比一般長頸鹿還要少的狀況，而這樣狀況之所以發生又是為什麼呢？所以我的意思是，以我們現在的監督機制，可能還是有很多不足的地方，這些動物園打著生命教育的名義，但實際上是以營利為目的，他們對於動物相關生命教育、保護等相關的環境有沒有重視，其實現在動保團體還有社會大眾也都很關心，所以我們希望相關主管機關，不只是農委會，可能也跟環保署有關、跟林務局有關，各個相關單位，大家都能夠針對這個部分，能夠有一個聯合稽查或是進行不定期抽查，像在消防安檢上，可能就是由市政府各個單位聯合去做消防安檢的稽查，然後針對各個職掌進而去做相關的檢視，否則若只靠一個單位、一個主管機關去關心，可能是不夠的，此時可能還需要不定期地聯合各個相關單位去做聯合稽查或是不定期抽查，才能真正瞭解這些動物相關的環境，是否有依照法規來進行，這部分也希望農委會能夠予以協助，因為動物保護屬於農委會職掌，還是希望你們站在這個原則上，聯合其他主管機關進行瞭解。
陳主任委員吉仲：好的。謝謝。
主席：請陳委員超明發言。