會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（2022-03-23）
議程：一、繼續審查：( 一) 委員賴品妤等18 人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」
案、(二)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(三)委員蔡易餘等17人
擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「菸害
防制法修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案、(三)委
員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(四)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三
條條文修正草案」案、(五)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條
文修正草案」案、(六)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(七)委員
林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制
法部分條文修正草案」案、( 九) 委員許淑華等16 人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」
案、(十)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十一)
民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分
條文修正草案」案
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（15時1分）部長，今天我關心一下疫苗的問題，我們知道目前邊境開放是未來的趨勢，經濟跟疫情還是要取得一個平衡，目前國內第一劑的施打率已經非常高了，雖然很多民眾已經打了第二劑或第三劑，但初期打AZ的也是滿多的，疫苗的保護力還是有一點差別，我想部長非常清楚，特別是現在面對Omicron，或者是在其他地區已經傳開的Deltacron，甚至是未來的變種病毒，疫苗在保護力上其實還是有落差。而且我們現在境外移入的比例還是有一些狀況，甚至有再增加的情形，包含今天外賓的事件，我想你也非常明白。所以，如果未來開放邊境，就有各種病毒都會進來的風險，那麼上述早期打AZ的民眾就會面臨比較大的風險，那是否要重新盤點民眾接種疫苗的種類？因為我們現在混打的機制也滿多的，針對保護力較弱的民眾要提供怎樣的保護方案？一個是從邊境擋，但是看來邊境現在可能慢慢要開放，未來要怎麼樣去協助早期打AZ、保護力比較弱的民眾防範？有沒有配套的措施？請部長說明。
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：AZ的第一劑、第二劑跟其他疫苗相比各有優劣，其實AZ的保護力比較久。
邱委員臣遠：但是它對Omicron這種新型的變種病毒，保護力相對就比較弱。
陳部長時中：然後在打第三劑的時候，研究看起來mRNA或蛋白疫苗相對較好，所以第三劑大家都比較不建議打AZ，所以我們現在的建議還是打兩劑AZ的民眾，第三劑儘量打mRNA或像高端這樣的蛋白疫苗，基本上現在第三劑打AZ的很少，除非有過敏或怎麼樣的情況，第三劑基本上打AZ的非常、非常少。
邱委員臣遠：談到疫苗，報導說現在有72萬劑的疫苗月底就要過期了，今天23日是一個很重要的日子，就是國內有大量的疫苗即將到期，沒有打完就要報廢，光莫德納昨天22日跟今天兩天到期的數量就將近40萬劑，如果截至本月底包含AZ在內的疫苗，報廢的數字會提升到72萬劑，相關疫苗的價格，如果部長願意回答，可以跟我們說明一下。以BNT來講，截至今天23日，請問還有沒有其他庫存？還是到期之後國內就沒有BNT了？
陳部長時中：這批貨到期了，有的話也是零星的，應該都有一些……
邱委員臣遠：現在剩下多少？7萬劑到期了就不夠了？
陳部長時中：到期只剩6.6萬劑，不過我們現在在談新的合約，最後還有一些……
邱委員臣遠：什麼時候可以到貨？因為去年編列了相關的預算，目前要考慮18歲以下青少年的施打。
陳部長時中：其實現在有一點困難，最大的困難就是我們還是沒有辦法掌握次世代的疫苗什麼時候出來。
邱委員臣遠：採購上你沒有辦法很確定數量。
陳部長時中：對，我們只要一簽約，它可能一來就是200萬劑，但是還是舊的疫苗，可能過半個月以後次世代出來了。
邱委員臣遠：可是現在面臨現實的問題是國內18歲以下青少年還有人沒有打第二劑，尤其第三劑的疫苗目前也沒有開放青少年接種。
陳部長時中：第二劑大部分都打了。
邱委員臣遠：因為現在大概有110名青少年，我們知道大概還有16萬沒有打。
陳部長時中：打第一劑的大概有89%，打第二劑的大概是81%、82%。
邱委員臣遠：差不多16萬人，所以有一個空窗期，因為現在沒有BNT，後面又還沒有開放混打，空窗期怎麼解決？
陳部長時中：因為現在專家還在討論，明天專家就會對18歲、12歲打第三劑，或5歲到11歲怎麼打做一個建議。
邱委員臣遠：對，目前我們就是擔心空窗期，因為疫苗施打有效期的問題，如果第二劑、第三劑接不起來，對青少年而言，其實現在是一個關鍵期，尤其現在境外移入比例在上升，所以我希望部長在這一點上，一定要加強管理，甚至相關的合約，也要請他們儘速到貨，雖然數量沒有辦法抓得很精準，可是我認為至少……
陳部長時中：我們一定超買很多。
邱委員臣遠：如果這樣的話，我請教你三個問題：第一，目前針對12歲到17歲的第三劑，BNT預計什麼時候可以進貨？第二，針對5歲到11歲的基礎劑，你有沒有評估過現在BNT大概還缺多少？
陳部長時中：其中5歲到18歲，基本上大家現在的講法比較少針對BNT或莫德納，這兩個mRNA疫苗大家都認為是可以的。
邱委員臣遠：莫德納也可以供青少年作第一劑的接種？
陳部長時中：對，他們現在也開始送相關的技術性資料。
邱委員臣遠：如果第一劑打BNT，第二劑混打莫德納嗎？
陳部長時中：第三劑打莫德納或BNT一點問題都沒有。
邱委員臣遠：所以現在衛福部已經確定了？
陳部長時中：對，這個是確定的事情。
邱委員臣遠：還有一點我比較關心的，有很多年輕的父母很關心目前衛福部的政策，針對11歲以下的兒童，到底要不要作疫苗的施打。
陳部長時中：我已經講過很多次，就是希望專家能夠充分的討論，提供意見，現在是有很兩極的意見在。我們現在5歲到11歲國小的小朋友染疫人數是238人，幼兒園是131人，比率非常低，而且都沒有重症，可是大家又擔憂心肌炎。我們現在在看12歲到18歲，以前我們打第一劑罹患心肌炎比率比國外高，而且國外打第二劑的時候罹患心肌炎的就多出好幾倍來，我們也擔心第二劑罹患心肌炎比率會高，所以那時候就delay了兩個禮拜，等專家提供意見。可是我們現在觀察第二劑的結果，發現雖然我們第一劑罹患心肌炎的人數比較多，但是第二劑罹患心肌炎的倍數沒有國外那麼高，所以現在專家也說，既然倍數沒有那麼大的變化，也許可以考慮打第三劑。
邱委員臣遠：我想這個部分有非常多年輕父母擔心，尤其在現在少子化的狀況下，對於11歲以下兒童，我希望部長在政策上要非常明確，而且相關的科學數據、論證非常清楚，不要造成其他的風險。
陳部長時中：當然。
邱委員臣遠：最後再請教部長一個問題，目前各國對疫情的管控措施已經逐漸採取開放的態度，我國今日境外移入的確診數字也是連續有增加的趨勢，尤其這兩天智慧城市論壇的訪團，目前我們看到貝里斯跟波蘭有兩個人確診，這也代表各國不管是航空公司還是機場的PCR或生化檢測其實是有些落差的，甚至有的由陰轉陽或是在飛機上才會感染，根據我們初步估計，境外移入平均大概有5%左右的風險，如果慢慢要解禁的話，你現在要怎麼樣加強對邊境的管制，或是後續要怎麼去防範？請部長說明一下現在的政策跟相關配套。
陳部長時中：其實從國外進來的比率有多少跟國外的疫情相關，我沒有辦法去控制讓它低或高。
邱委員臣遠：我知道，現在邊境的部分是採清零的政策還是有什麼相關的配套措施？否則這樣的狀況只會一直不斷持續的增加。
陳部長時中：整體來講，現在10天嘛！可能在下一階段要進到7天，如果7天的管理還算安全，那就要進到5天，這樣對邊境相關的解封是有幫助的，但是風險也增高。
邱委員臣遠：因為現在常常在本地國測是陰性，但是下飛機變成陽性。
陳部長時中：有些陰性證明的管理也有一些問題，像越南就很清楚，我們勞動部的管理算是很好，所以在勞動部的管理之下，移工進來陰轉陽的大概只有5%，可是從其他非勞動部管理地區進來的移工，陰轉陽的比率就高達13%到17%。
邱委員臣遠：是否可以參考越南這邊的管理方式？我希望部長還是要正視邊境管理，把它控制到一個最平衡的數字。
陳部長時中：有，我們天天都在算。
邱委員臣遠：不然，我們也會非常擔心，如果再加上疫苗有到期這些問題，我們還是先善意的提醒。
陳部長時中：好，謝謝委員。
主席：接下來登記發言的張委員其祿、蔡委員易餘、高委員嘉瑜、高委員虹安、羅委員明才、廖委員婉汝及蘇委員治芬均不在場。本日會議詢答全部結束，委員蔣萬安及高虹安所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。
委員蔣萬安書面質詢：一、行政院版本菸害防制法，將加熱菸列入現行菸品的定義中加以開放，電子煙則列入類菸品的範圍全面禁止。惟國家衛生研究院於2022年1月舉辦「新興菸品健康危害研議」論壇，會議結論指出「新興菸品」因為製造過程、操作使用方式等不同，部分有毒物質較傳統菸品減少，但是卻有新的獨特毒性物質，其健康風險仍須進一步評估提出具體方案，爰請衛福部就加熱菸之健康風險與危害進行風險評估，並向委員辦公室提出說明。二、國健署2019年青少年吸菸行為調查顯示，我國青少年首次吸菸原因第一名為「好奇」，考量新興菸品因為充電器、支撐器等相關配件，可透過新奇、酷炫設計加強行銷、吸引青少年吸食。因行政院版菸害防制法僅禁止電子煙的組合元件，但是加熱菸相關配件卻缺乏管理機制與配套措施，另查，目前業界已有將電子煙和加熱菸結合成「混合式菸草產品」，吸引國人購買吸食，請衛福部研擬加強加熱菸及混合式菸草產品之相關配件之管理機制，向委員辦公室提出說明。
委員高虹安書面質詢：菸害防制法最近一次修法已經是民國98年，至今已經10多年。而近年校園菸害問題逐漸嚴重，過去傳統的紙菸也發展成各式各樣光彩絢麗的新興菸品。為此，過去教育及文化委員會已及早關注這個問題，發現目前學生不僅只需要上購物網站就可以輕鬆取得電子煙，甚至還有學校附近就有販售店面的情況，這些問題也是今天社會福利及衛生環境委員會排審「菸害防制法」修法的重要因素。今天審查的版本中，主要的一個重點就是對於「菸品」的重新定義，除了呼應「世界衛生組織菸草控制框架公約」的國際趨勢納入電子煙，也希望透過加強管制來降低各式類菸品對於國民健康之危害。本席首先舉出近期的一個先進國家反菸範例：紐西蘭衛生部在去年12月正式公布「2025淨零菸品計畫」（Smokefree 2025 Action Plan），這個計畫主要是為了籌備立法，讓「未來的14歲以下國民終生不得購買菸品」，當法律生效實施半世紀後，現有的癮君子年齡層將上推到70-80歲，逐漸達成「淨零菸品」的社會。這個大膽的構想已經進入籌備階段，紐西蘭衛生部也預計在今年6月將法案送至國會審查。這件事引起國際關注，許多外媒稱「這個政策將成為各國修法範例」。另，院版在這次的修法將現行條文規範「未滿18歲不得吸菸」（第12條）改為「未滿20歲不得吸菸」（草案第16條），雖立意良善，但若三讀過後不久就開始施行，將會直接衝擊到原本年滿18歲、未滿20歲的吸菸者。雖然民眾黨黨團的立場並不鼓勵國人吸菸，仍認為法律修正應顧及「不溯及既往」的精神。一、請問衛福部：是否有同步了解紐西蘭衛生部提出的「2025淨零菸品」政策內容？民眾黨黨團的提案版本中，已參考紐西蘭「2025淨零菸品」的精神，明定「民國100年以後出生的國民（亦即目前11歲兒童）未來不得吸菸」，衛福部是否支持該版本，讓台灣可以逐步邁向「淨零菸品」的社會？二、請問衛福部：院版的修法是否可能影響原本年滿18歲、未滿20歲的吸菸族群原本合法抽菸的權益？是否採納民眾黨黨團版本第35條的修正內容，明定「自公布日後2年開始施行」？如此，既可以務實達到我國逐步朝向「無紙菸」社會邁進，又可以在最小的衝擊下逐步降低菸害。
主席：現作以下決定：說明及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩周內答復，委員另要求期限者，從其所定；行政院函請審議、民眾黨黨團及委員等擬具菸害防治法修正草案計15案，另擇期繼續審查。本日會議到此結束，現在散會，謝謝大家。散會（15時13分）