會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（2022-04-14）
議程：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳
雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星
廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三
十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法
第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四
條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草
案」案
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（10時）主委，我們今天在討論好多委員提的修正案，我看了一下，這讓我聯想到現在一般社會大眾對於所謂的衛星廣播電視法，幾乎把所有的菜放在裡面，其實現在的媒體已經分成是衛廣法可以管到的媒體，還有非衛廣法可以管到的媒體。
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員好。沒錯。
劉委員世芳：如果我們在衛廣法裡面管制太深而且嚴密的話，就可能會導致言論市場轉移，也就是很多人的收視或收看會從衛星廣播電視轉到非廣播電視，轉到社群網路。所以其實NCC不管是站在憲法上，人民知的權利的部分，或是關於財產權保障的部分，在修正衛廣法時就必須要深思熟慮。首先，我看到對於好幾位不同政黨的委員提出的修正案，好像NCC的立場都會比較保守，所謂的保守是指好像都要等釋憲完了以後再做解釋，會不會這樣子？
陳主任委員耀祥：報告委員，那只是黨政軍的部分。
劉委員世芳：那就很嚴重啊！這裡面幾乎所有的問題都跟黨政軍有關。
陳主任委員耀祥：那是廣電三法，如果要修的話建議是一起修，這個則是只有衛廣法。
劉委員世芳：大概什麼時候？我問一下法務部，現在釋憲的部分到底是由大法官會議解釋還是到憲法法庭辯論？法務部的同仁知道嗎？
主席：請法務部郭參事說明。
郭參事棋湧：司法院在處理中，我們沒有注意這個問題。
劉委員世芳：那你來這邊幹嘛？我現在只是問現在司法院在處理有關釋憲案時，到底是由大法官會議解釋還是到憲法法庭辯論？程序你當然不用管，我沒有問你實質問題啊！
郭參事棋湧：憲法法院在處理。
劉委員世芳：由憲法法院在處理嘛！
陳主任委員耀祥：對，現在都已經移到憲法法庭了。
劉委員世芳：那我問一下，現在所提的跟相關的，上次由臺北地方法院法官所提的部分大概什麼時候會解釋出來？
陳主任委員耀祥：這個要問司法院才清楚，因為這個是大法官的職權，所以不曉得。
劉委員世芳：所以如果沒有出來，我們現在所有的配套、修正的部分，NCC大概就是傾向保守，對不對？
陳主任委員耀祥：因為這等於牽一髮動全身，所以……
劉委員世芳：所以出來了以後NCC就跟著做修正，尤其是所謂的黨政軍條款對不對？那我請問主委，現在你對黨政軍的定義是什麼？
陳主任委員耀祥：黨政軍就是說有一定政府政黨的……
劉委員世芳：一定要有政府的政黨，如果不是政黨的話就不算？
陳主任委員耀祥：政府、政黨要包括……
劉委員世芳：我們站在國家安全的立場，當然不希望政黨介入，黨政軍介入媒體這件事情到現在為止，好像雙方或不同政黨的意識形態各有不同說法。我來請教一下，目前我們有一個很有名的電視公司──TVBS，有一位可能是趙姓主持人，是董事長，他以後也可能想要選總統，他現在主持節目，這個叫不叫黨政軍介入媒體？還是沒有，只是藉由媒體的平台表現出他的政治立場和對於未來國家的發展？這個算不算？
陳主任委員耀祥：在新聞評論性節目中主持人的這個部分，這種不是黨政軍的議題，這個反而是屬於公平原則的議題。
劉委員世芳：那我反過來問，請問媒體可不可以介入黨政軍？
陳主任委員耀祥：原則上政黨跟媒體應該要保持一定的適當距離。
劉委員世芳：所謂黨政軍不要介入媒體的這件事情大家都知道，那媒體介入黨政軍要不要管？
陳主任委員耀祥：問題是我們現在沒有法律授權處理這個議題。
劉委員世芳：沒有法律授權媒體不能介入黨政軍，這是你說的。
陳主任委員耀祥：在新聞專業上，透過現在的法律，這會涉及到比如選罷法，就衛廣法的公平原則而言，其實還是要保持一定的適當距離。
劉委員世芳：所以你會認為媒體介入黨政軍，是在於他相關的選罷法去處理，而不是在NCC所主導的衛廣法或未來可能做的數位傳播通訊裡面處理，是不是這樣？
陳主任委員耀祥：跟委員說明清楚，如果是媒體的老闆，本來就不可以介入新聞製播，要保持一臂之遙。這個部分就事實上來講，他有沒有那個影響力，有時候是見仁見智，基本上，目前的法律規定沒有直接明文去處理到這一塊。
劉委員世芳：主委，你太保守了。我剛剛講的媒體介入黨政軍，剛剛陳委員椒華提的部分，有沒有可能媒體就是介入黨政軍？這是一件事。我們所謂的違反黨政軍條款的部分，在於他違反的內容還包括他直接和間接的投資。
陳主任委員耀祥：對。
劉委員世芳：直接投資的部分，我們可能很容易從很多財報資料、上市上櫃公司的資料得知，但間接投資就真的很困難。
陳主任委員耀祥：沒有錯。
劉委員世芳：尤其如果是從對岸的，對我們有敵意的……
陳主任委員耀祥：境外的。
劉委員世芳：這怎麼辦？我們有沒有什麼方式可以處理？你不能說這個部分就推給國安會處理就好了，或是推給國安局幫忙處理，要怎麼處理這個部分？
陳主任委員耀祥：基本上，處理這種境外尤其是好幾層所謂的投資來講，一定還是得借助金管會或相關金管機構才有辦法去處理這一塊議題。如果是境外的話，經濟部有一個投審會，很多相關機關就是一起在那邊合作去處理這個議題。
劉委員世芳：最近發生的事情就是港資是不是已經要併入中資來處理？
陳主任委員耀祥：這個要由主管機關去認定。
劉委員世芳：未來的港資或澳資，大部分已經叫做中資了，所以它等於是規範變得比較嚴格，對不對？
陳主任委員耀祥：對，我們會依照陸委會還有經濟部的認定去處理。
劉委員世芳：這個可能要特別注意一下，好嗎？
陳主任委員耀祥：好。
劉委員世芳：另外，關於執照期限統一的部分，我覺得大家還是有不同的意見，不管是無線電視、有線電視或衛廣的電視，有9年、6年，又有不得逾6年，站在NCC主管的立場上，有沒有需要統一？還是不需要？
陳主任委員耀祥：那個不太一樣，無線電視因為涉及到資源的問題，而有線電視，因為它布線的投入比較長，所以它的執照年限會比較長；至於頻道，因為沒有用到所謂的無線電頻譜資源，或者是鋪線這個問題，基本上，投資比較比較少，所以它的執照年限會比較短，這個部分跟投資有關係。
劉委員世芳：所以這個部分跟投資有關係，跟統一的期限大概沒有什麼特別關係。
陳主任委員耀祥：沒有。
劉委員世芳：但是你有沒有發現，幾乎有廣播的就有電視，有電視的就有衛星電視，幾乎都是一個同溫層裡面在互相投資，所以要特別注意一下這個狀況。
陳主任委員耀祥：好。
劉委員世芳：另外，現在所謂的數位通訊傳播法，未來會是由NCC主導？還是會由新的數位發展部來主導？
陳主任委員耀祥：就目前的規劃來講，數位通訊傳播法還是由NCC做主管機關。
劉委員世芳：目前的進度如何？
陳主任委員耀祥：關於目前的進度，3月30日有提到委員會去討論，因為有些細節的部分，我們還必須跟其他機關或業者做更細緻的討論才有辦法去處理。
劉委員世芳：也就是說，在公告期限已經滿了以後，還會有其他相關的利益團體或公益團體提出不同的意見，要再做修正嗎？
陳主任委員耀祥：最後會提出一個本會的正式版本，然後會公告一定期間，因為這個東西會規範到很多所謂的社群媒體，很多社群媒體都是境外的，所以我們會公告一定期間跟社會溝通，包括跟企業、公民社會去做溝通。
劉委員世芳：什麼時候會提出草案？
陳主任委員耀祥：我們希望在這幾個月內能夠有一個比較好的……
劉委員世芳：現在是4月，你能不能再給我一個比較詳細的時間？譬如說2個月內或是1個月內。我要跟主委報告，如果我們現在不趕快做規範上的處理，過了今年下半年，臺灣又進入選舉期間，一定會有很多不同意見，那就沒有辦法比較客觀、中立的推出你的數位通訊傳播法。
陳主任委員耀祥：我們儘快，看看能不能在年中以前。
劉委員世芳：就是6月之前？
陳主任委員耀祥：對。
劉委員世芳：把它推出來好不好？儘快送到立法院來審議。
陳主任委員耀祥：我們儘量努力，不過，這個還要送行政院，所以沒那麼快。
劉委員世芳：我知道，NCC的立場，我們想要瞭解一下，好嗎？
陳主任委員耀祥：OK，謝謝。
劉委員世芳：謝謝。
主席：請劉委員櫂豪發言。