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會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（2022-05-26）
議程：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題
報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務
預算）解凍案4案
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（15時55分）院長好。非常感謝召委今天針對新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃以及公務預算解凍案進行議程的安排。新故宮計畫其實我們之前關心過很多次，那本席是想到一個部分，因為新故宮計畫包括硬體和軟體，而烏俄戰爭從2月24日開始，整個砲火對於烏克蘭的文化機構跟文化作品產生很大的影響，大概到4月初的時候，根據聯合國的統計，烏克蘭至少有53處的歷史遺跡、宗教建築物和博物館遭到破壞，包括29個宗教場址、16座歷史建築、4間博物館和4座紀念碑，這是到4月初的時候，現在已經快到5月底了，其實這個數字肯定在持續擴大。我想請教一下院長，故宮是否曾經思索過，未來如果發生戰爭的時候，70萬件文物要何去何從？我記得我上次問的時候，您是說腦海中沒有這樣的地方，那現在經過了快3個月，院長這邊有沒有新的思索，可以跟本席做一個回應？
主席：請故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：委員好。在上次立法院開會之後，我們就召集了很多次的會議，我們把國土安全辦公室、國安局、國防部，還有憲兵、警察都找來開會，所以如果有緊急的狀況，我們以前說的緊急狀況只談到恐攻而已，這一次是把它推進到戰爭狀況，我們已經開了好幾次會，而且他們也給我們一些非常寶貴的專業意見，所以在他們的指導之下，我們在7月會去做一次真正的戰爭應變演練。
鄭委員正鈐：7月份會做一次戰爭應變的做法，所以基本上對於整個疏散計畫，其實已經開始在醞釀成形了，對不對？
吳院長密察：所謂的疏散計畫有兩種可能性，一種就是事先來得及，可以異地疏散，這是一種。另外一種是事發突然，不可能異地疏散，這又是一種。也就是說，因為經過了這些戰爭專家跟我們說明各種各樣的狀況之後，我們現在有不同的策略。
鄭委員正鈐：好，等到7月份有進一步的具體作法跟方案的時候，再請院長給我們一套完整的資料，因為所有教文委員會的委員對於這個部分應該都是非常關心的，大家對於文物其實非常的有感情，我們看到之前故宮所有的防災演練都是針對火災、地震、水災，從來沒有針對戰爭去做演練，您今天的回答顯然比上一次有更具體的東西，有進步，我覺得這是好現象。
吳院長密察：而且是專業的，因為我們畢竟不是戰爭的專家，所以才找這些專家來跟我們說哪一些要特別去注意。
鄭委員正鈐：是，這樣子很好，因為我覺得對於文物的保存，肯定必須要專業的啦！我上次還特別提到了一個部分，就是聯合國教科文組織有一個武力衝突受保護文化財產的藍盾標誌，當時有請院長回去做一個研討，我們故宮這邊有沒有打算要如何運用藍盾的標誌來對於故宮的文物進行相對的保護，避免戰爭的時候受到戰火波及？
吳院長密察：上次也跟委員說到，這是一個國際之間大家彼此的諒解，它是建立彼此在能夠尊重這種文化資產，就像醫療一樣，大家覺得醫院上面有一個紅十字，照理說它就不應該被當成目標，譬如說戰地記者穿上記者的背心之後……
鄭委員正鈐：理解，所以故宮有打算讓臺灣的重要文物也用藍盾標誌來加以保護嗎？
吳院長密察：如果在戰時的情況之下，我們就應該用這種方式標示我們這個建築是應該被保護的。
鄭委員正鈐：所以你覺得真的發生戰爭的時候，故宮一定會用這個藍盾來做保護，就直接做個標誌。我想在戰爭的時候，並不是突然間發生戰爭，如果故宮有打算要用藍盾，我建議就提早用，讓大家知道這個部分。好，剛剛院長在回應委員的時候有講到，大家在網路上面的點選只有1分多鐘，你特別提到這個是現在大家看網路的一個習慣，我發現院長對這部分感覺是有一點點熟悉的，確實，因為3分鐘以下對於很多消費者或者很多閱聽人來講，他覺得在網路上面的時間就長了，所以您在回應這部分的時候，我發現你有這個概念。那我想提到一點，就是5月份的時候，麥當勞和故宮有推出聯名桌遊，然後也推出了歡樂全家餐，裡面有送故宮精品折價券，我覺得這個做得不錯，也要給故宮肯定，做得好的我們就給予肯定，然後我發現開發金的股東會紀念品也用故宮的碗，也非常的搶手，所以這表示故宮的文化資產大部分的民眾其實是喜歡的，只要你做得好，大家是喜歡的。那今年是Google街景第15週年，我發現故宮也在Google街景當中，可是很可惜的，它沒有線上導覽，我知道故宮有些作品有在Google Art Project裡頭，可是我想講的是，故宮自己有沒有去做一個各個樓層的線上導覽，而不只是一個特展室的？因為我看到現在故宮的線上導覽大部分都是特展室的，可是像大都會他們就有一個app是各樓層的展覽，不曉得故宮有沒有打算這樣做？
吳院長密察：我們故宮的導覽會智慧化，就是新故宮之後，現在我們要把圖書文獻大樓整建改裝成新的展覽廳，這個展覽廳就要導入智慧導覽。
鄭委員正鈐：好，因為時間關係，我覺得現在能夠做的其實就可以先做，像南院就有隨身導覽，一次下載120元，只是它是香港的廠商做的，您事後再跟我講一下為什麼是香港廠商做，而不是故宮南院自己做。那故宮北院還留在一個比較傳統的耳機導覽方式，你說要等到新故宮計畫完成的時候，我覺得很可惜，因為這些軟體的部分如果你們能夠先做，我希望就先做。另外一點，本席上次有特別質詢，北京故宮他們有進行一個NFT 1億美元的計畫，然後我發現臺北故宮也做了，我覺得很棒，有開始跟著時代的潮流在走，我想請問院長，在故宮裡面，現在有沒有一個專職的機構在針對NFT的事業發展，或者是數位的藝術，或者是數位貨幣領域？有沒有一個相應的單位？
吳院長密察：有，我們的行銷處。
鄭委員正鈐：現在是行銷處在做這個部分，是不是？
吳院長密察：是。
鄭委員正鈐：好，我覺得這個部分其實是整個故宮的未來，因為現在大家都覺得故宮只有針對原本老一輩的愛好者，可是我們知道NFT出來之後，很多年輕人也非常的喜歡，我們希望透過一些數位藝術結合NFT，結合數位貨幣的方式，能夠讓更多年輕人喜歡故宮，我們看到一些上市公司把故宮的一些材料用來做碗就爆紅，我相信只要透過一個比較好的計畫，故宮應該會得到更多國人以及全世界其他遊客的喜歡，好不好？請故宮繼續加油。
吳院長密察：好，謝謝委員鼓勵。
鄭委員正鈐：謝謝。
主席：請陳委員秀寳發言。
會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議（2022-05-26）
議程：併案審查(一)監察院函請審議及(二)委員湯蕙禎等16人擬具「監察法部分條文修正草案」案
發言委員：周春米

周委員春米：（16時3分）秘書長辛苦了。我記得監察院國家人權委員會組織法是上一屆最後一個會期，12月10日國際人權日當天在立法院三讀通過的，再半年就施行3年了，現在相關的職權如何行使，我們透過監察法的修正來進行，而這個修正草案送到立法院來，其實也滿艱辛的，在這過程當中，有很多的對話，也有一些討論。之前會引起疑慮的就是，因為人權當然是普世價值，不只是要捍衛臺灣的人權，也要捍衛全世界所有到臺灣的人民以及我們本身制度的人權，所以方向上還有這樣奮戰目標是一定要去做的，只是這也超乎我們的想像，當初你們提出來的作用法、職權行使法，裡面有一些所謂進行調解，或是聲請釋憲，或是對私人做一些調查、裁罰，或是協助人民提起司法救濟跟參加訴訟。大家對於人權委員的職權行使，有一個很大的想像，但是我覺得可能還是要稍微制約一下，因為我不知道在整個運作上，到底還會有什麼樣的衝突。這次職權行使的相關草案送進來，我們大概看到兩個很重要的重點，一個是對重大人權侵害陳情事件的調查，這個調查也只限於機關、法人或是團體，沒有再就個人來進行調查，也就沒有之前大家所抱持的那個疑慮；另外，讓我們覺得更可喜的就是引進系統性國家詢查制度，所以在此我真的要非常的期許你們，在做個案調查時，因為就如同第三十條之一，你們寫的是「經決議後推派委員，就下列事件進行調查」，所以它的核心就是調查，調查之後當然就是要看到這個事件的報告，包括我們想要瞭解的事實真相，這個部分其實我們非常的期待，因為很多時候事實的調查，你們會更充分或者更完整，然後讓大家看到需要知道的事實，但是我有一個疑慮，如果就監察院監察委員本身的職權來看，他們已經有在調查了，但現在我們認為這是與人權有關，是落在該條規定的第一款、第二款或第三款，但我們並不是要彈劾或是行使這些監察權，而監察院就同樣一個事件或是相關的事件，要做出什麼樣的決議，還有你們的決議是委員會的決議，是幾分之幾的比例下做出決議，然後推派什麼委員調查，這個部分現在有明確的方向嗎？
主席：請監察院朱秘書長說明。
朱秘書長富美：報告委員，依照國家人權委員會組織法第六條第一項規定，人權會所職掌的各項決定都是經本委員會議討論及審議之，所以它雖然沒有明白規定幾分之幾，但當然是儘量取得共識。
周委員春米：所以要不要調查是採合議制？給幾個委員呢？不一定？還是給小組嗎？
朱秘書長富美：就是非人權會的委員或是人權會的委員，在行使傳統監察權的時候，發現有比較重大的像剛才講的第三十條之一的情形，就會移過來給人權會，人權會在例行的會議，必須要全體委員來決議、討論，看看要不要受理……
周委員春米：就移到人權會？
朱秘書長富美：對。然後要推派委員，大概程序是這樣。
周委員春米：這部分現在這樣修正，還有對將來有相關人權違法情事的時候來調查，其實我是滿期待的，之前有很多廢掉監察院的討論，但是我個人覺得，在整個司法的救濟上、冤案的救濟上，其實監察院在這個部分是做了一部分的貢獻。另外，我自己是執業律師的時候，八八風災造成屏東跟高雄聯繫的雙園大橋斷橋，那時候我們要調查公路總局等行政機關的相關疏失，但是律師的能力是沒有辦法的，法院的能力也沒有辦法啟動，那時候還多虧了監察院做了相關的調查，所以對於一個事件的調查，我對你們有很大的期待，但是後續要怎麼樣，可能目前人權委員會在運作上，我們期許你們能做非常好的調查，讓大家驚豔你們的調查，讓大家肯認你們在這部分的能量、必要跟貢獻，而將來如何運作，其實還不是那麼的具體，但是可以就一些系統性的詢查來處理，我想這對臺灣的人權制度、相關的規範，會做得更有制度性、更有一些進步，對此我們是期待的，雖然這樣的法案，中間經過了快兩年的爭議，但還是送到了立法院，也很快的排審，祝福今天整個審查能夠順利。但對於你們後來相關職權行使的部分可能還是要再明確一點，當然我們不能說要你們送交我們備查，但是越公開、越透明越好。謝謝。
主席：所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束，委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員葉毓蘭、鄭運鵬及林思銘等提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關機關以書面答復。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（2022-05-26）
議程：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題
報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務
預算）解凍案4案
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（16時6分）院長好！這兩年多的疫情其實對臺灣的觀光產業影響非常大，對於收入大部分來自於旅客的故宮衝擊也是不小，雖然故宮有持續的在調整，辦理線上一些活動，與國內其他單位或是博物館合作對外來推廣，但是能夠讓更多的國內外旅客來故宮南北院看實體展覽，要如何的拓展，讓更多的民眾下一次還會想要造訪故宮，這就是故宮要持續努力的重點。臺灣現在來到了後疫情時代，我們要走出新臺灣模式，當然故宮在疫情的尾端也應該要為後面的展覽來做一些前置作業的努力。今年故宮有幾場大型的活動，像是前陣子518國際博物館日，因為遇到疫情，難免效果比較不如預期。近期6月份還有以端午節為號召，搭配茶文化展來辦理茶席及表演活動，剛好也遇到連假，希望效果可以好一點，那在防疫上，因應疫情的變化，像故宮舉辦這樣的活動會有哪一些措施？
主席：請故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：委員好。因為疫情上上下下，所以有時候會有突發的情況，我們有時候必須臨時叫暫停或者轉彎，要不然的話，我們現在其實是順著每一個節慶、節日……
陳委員秀寳：對，你們有搭配不同的節日做活動，當然遇到疫情的突發狀況也是很無奈。在你們故宮公開的會議資料中，本席看到目前你們有參考英國萊斯特博物館，去年他們有推出電子紙顯示器做成的數位說明牌，這個是「故宮5G博物館建設計畫」裡面，在明年要開幕的新展廳規劃，智慧展廳預計要導入的項目之一，那在智慧展廳與數位說明牌的部分，院長是不是可以先初步的說明一下，藉由物聯網的導入，我們預期會有什麼效益？
吳院長密察：其實這些數位科技的導入只是把傳統用一種新的形式表現出來而已，像剛才說的這個東西，基本上沒有太大的變化，它只是轉換成為科技的辦法來幫忙而已。譬如說導覽，我們以前靠的是已經錄好了，然後去借導覽機來聽，那現在可能不是這樣子，我們拿著手機就可以……
陳委員秀寳：你們要提供遊客更方便、更順應他們需求的方式來吸引他們，其實戴耳機是比較舊的方式，有這樣子新的方式，也希望這是吸引客源的一個方法。
吳院長密察：對。
陳委員秀寳：好，再請教院長，故宮在教育文化的推廣以及文化平權的活動，或是跟長青機構的單位來合作，故宮針對不同的受眾也做了一些努力，那博物館要吸引人一來再來，這就是在他們整個遊程體驗之中，每個人有不同的感受。過去故宮辦了很多展覽，也是針對不同的受眾做這個遊程的體驗，但是你們有沒有針對不同的族群來做相關的問卷？有沒有對不同的受眾去設定他們體驗的指標來做評估？或許這些遊客他們體驗的調查未來可以與我們剛剛所提到的智慧化服務項目來結合，讓故宮可以很即時、很具體的得到這些受眾體驗的回饋意見，甚至於可以對問卷回饋的對象致贈小禮物或有其他的優惠，帶給遊客驚喜與期待，這個部分你們怎麼看？
吳院長密察：故宮以前每年都有委託外面的公司幫我們做顧客的意見調查，但是我發現那個顧客的調查非常不精準，甚至沒有參考價值……
陳委員秀寳：那樣的調查對象，你們找誰來做？而且……
吳院長密察：因為它沒有分眾，而且樣本數也不夠周全，所以我就改變……
陳委員秀寳：既然院長您知道這樣的調查回饋來的意見對你們幫助不大，你們就要去規劃用怎樣的方式來取得對你們有效的訊息。
吳院長密察：是，沒錯，所以我們今年正在做一個如何改進這種顧客的調查，才能夠是精準的、分眾的，能夠的確……
陳委員秀寳：所以本席才會建議你們要去規劃，甚至讓遊客做這個意見回饋他是有期待的、有驚喜的，鼓勵他們提供心裡面真正的意見讓你們來做參考。還有，在故宮展覽的智慧服務還有app等數位技術發展上，是不是可以納入更多有關於無障礙的測試？例如讓聽障朋友能有手語視訊翻譯的服務，這個你們有沒有去規劃過？
吳院長密察：對於這種有一點障礙的、各種各樣障礙者的一種親切、友善服務，我們一直在努力，但是因為有很多種，所以我們是一個、一個在做，我們是有這樣子做。
陳委員秀寳：所以本席是建議，對於聽障朋友，他們需要手語視訊的翻譯，這個你們也要去規劃。
吳院長密察：是。
陳委員秀寳：因為這樣子的朋友他們除了用眼睛看，他們也希望能夠得到這個展品的訊息，這個部分希望你們再做一下努力和規劃。另外，剛才有很多委員質詢到關於故宮和知名速食店合作推出的商品很受好評，還有就是故宮碗的部分，其實這樣子的合作，讓民眾手上有這樣的產品，將來有機會可以規劃到故宮去參展的時候，他也會想要去看這樣子的產品在故宮文物上是做怎樣的呈現。好，同樣是文創商品，有巧思、有創意，為什麼合作的廠商可以做得這麼熱門？為什麼故宮自己的文創品乏人問津？是不夠親切嗎？還是方向不對？在這個部分，我相信你們本身也要去修正跟檢討到底什麼路線是不對的。
吳院長密察：我們會檢討，其實這些為什麼會很不錯？其實很大的原因是它本身就是很powerful的一個網路。
陳委員秀寳：它也要生活化跟親切。
吳院長密察：那我們故宮相較於委員show出來的這個，顯然我們的net沒有它厲害，所以我們在管道、流通上面的確必須加油。
陳委員秀寳：這個也是你們要學習和調整的。主席，再給我一點時間。最後要追蹤一下，本席一直非常關心「愛臺灣博物館卡」相關的後續，故宮發行「愛臺灣博物館卡」是3年的行銷計畫，原訂到今年6月要結束，但是因為疫情的關係，我們實施邊境管制，所以你們沒有辦法順利去推展國際卡的業務，加上故宮與核心館所簽訂的國內卡銷售契約到去年年底結束，新卡及續卡從去年12月底就停止販售。其實在網路上很多卡友都覺得很可惜，他們認為博物館卡不僅是收藏也是一個紀念，對他們來講，他們喜愛博物館，這也是一個很實用的商品，那你們說會跟各博物館來合作，研議思考更具效益的方案，因為現在各國邊境管制都漸漸地在解封，不少人對臺灣未來邊境解封感到樂觀啦！應該不久之後就可以，相信海外的旅客來到臺灣觀光，到故宮看展只是時間早晚的問題，所以故宮這邊是不是要及早地做方案來規劃呢？
吳院長密察：當初「愛臺灣博物館卡」鎖定的就是國際卡，但是國際卡因為邊境管制的關係，不能夠順利發行，所以就叫暫停。
陳委員秀寳：當然舊的方案已經截止，你們新的現在開始規劃了嗎？
吳院長密察：如果疫情往好的方向走，然後國境管制會鬆弛的話，我們會再度地去思考國際卡發行的可能性。
陳委員秀寳：所以你們還沒有開始規劃？
吳院長密察：對。
陳委員秀寳：還沒有開始規劃。
吳院長密察：還沒有。
陳委員秀寳：其實院長，本席剛剛提到的，各國已經慢慢地跟病毒要和平共存，所以臺灣的邊境管制應該不久之後可以有開放的機會，所以希望你們儘快來規劃這樣子的方案，方便國外的旅客有這樣子的博物館卡，讓他們在旅遊的時候有這樣的效益，這個部分請你們儘快規劃。
吳院長密察：好。
陳委員秀寳：謝謝。
吳院長密察：謝謝。
主席：請林委員宜瑾發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議（2022-05-26）
議程：一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題
報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務
預算）解凍案4案
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（16時17分）院長好！首先本席要針對今年7月香港故宮即將開幕，與院長討論幾個問題。去年您來立院答詢的時候，針對會不會和香港故宮合作這件事情，您曾經表示「不能說不會」，那本席在此想要提醒院長兩件事，第一，林鄭月娥曾經在公開活動中提到，香港故宮體現了香港與祖國緊密相連，以及國家對香港的支持和關愛；同時，西九文化區管理局行政總裁馮程淑儀也表示，香港故宮落成是實現中國國家十四五規劃綱要，支持香港發展成為中外文化藝術交流中心的里程碑。第二，您去年在備詢時也提到，香港國安法實施後，香港已經不是自由的香港，本席當然非常同意你的說法，香港至今已經有大批異議人士被捕、被判刑，我在這裡為院長補充最新資訊，根據香港民主委員會最新發布的研究報告指出，至今已經有超過1萬0,501人被捕，其中有2,974人遭起訴，同時還有四分之三的政治犯年齡是在30歲以下，一半以上在20歲以下，15%以上是未成年。首先要請教院長，你是否同意香港故宮的本質就充滿著中國國家宣傳的政治性？再來要請院長回答，在這樣的狀況之下，我們臺灣故宮發聲譴責都來不及了，還有與香港故宮聯手緬懷中國古物的閒情逸致嗎？
主席：請故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：委員好。如果照剛才委員引述他們這兩位政府人員的發言，那顯然就是政治的發言，不是我們認為理想的文化機構，而是一個政府宣傳機關。
林委員宜瑾：對，所以在這種本質和背景之下，你說要不涉及政治的前提下跟香港故宮有交流，我覺得也沒有可能嘛！另外，根據媒體報導，香港故宮博物館的館長吳志華表示，一直有與臺北故宮建立聯繫，那前幾天貴院的同仁來本辦說明的時候，提到這些與香港故宮聯繫的臺北故宮同仁其實是以前我們故宮的退休人員，請問院長，你知道這件事情嗎？你認為退休人員能夠代表現在的故宮去對外接洽，做代言人嗎？
吳院長密察：故宮以前退休的同仁，就是前什麼、什麼的，老實說，他不只是去香港，也去中國。當然我們國家對於某一個階層以上的前官員，都會規定他幾年之內不能怎麼樣，但是有一些說不定時間過了，有一些說不定還沒有到我們政府規定的時間，所以他們可能用私人的辦法有所交流也說不定。但是在我們故宮，我自己已經跟我們處長級以上的同仁說，絕對不可以有正式的交流，如果他們有聯絡，也必須報告。
林委員宜瑾：好，這就是我們故宮應有的態度啦！本席認為絕對不能讓退休人員任意使用代表故宮的名號在外面招搖撞騙，那故宮也有義務要向國人說清楚，不然國人會誤會我們與香港甚至與北京的故宮有聯繫，甚至還要一起來傳承吳志華館長所說的三地故宮文化云云。所以本席在這裡再一次嚴正強調，第一個，退休人員不能代表故宮，更不能代表全體國人；第二個，臺灣故宮不能成為中共大外宣的媒材，我想這個部分，請院長務必要一起來遵守。再來本席要針對貴院的導覽向院長提出一點疑問，我們可以看到，在成人的多媒體導覽服務中已經有納入許多本土語言，但是在兒童版還沒有，故宮是不是還沒有跟上國家語言發展整體政策的腳步？還是有什麼其他的考量？
吳院長密察：沒有，其實我們沒有其他的考量，我們的同仁可能還沒有真正去處理國家語言發展法所規定的，在臺灣的各種語言、服務的內容都必須準備好。
林委員宜瑾：是，所以這個部分再加強一下。特別在網路上的志工導覽影片裡面，有中文、英文、東南亞語，可是獨獨缺乏本土語言，這個也請院長再加強一下。
吳院長密察：是。
林委員宜瑾：最後，本席要稱讚一下院長，我想大家都建議你，說你做得不夠，不過有一個部分我覺得你做得很好，就是在行銷上的努力，我請大家簡單看一個影片。（播放影片）
林委員宜瑾：就是這個撲克牌，現在買麥當勞就會送這個「朕就喜翻」的撲克牌，這個撲克牌真的滿好玩的，這裡頭每張牌都有故宮的文物，其實很多人是為了這副撲克牌然後去麥當勞買東西。本席要讚揚故宮的部分就是跟異業合作，還有對文創商品的努力，我們有看到一些成果，剛剛看到的影片是跟YouTuber合作，那故宮給本辦的書面回覆也有提到，故宮未來要開始和臺灣原創的創作者有一些合作的進程，雖然故宮是清宮文物館藏豐碩的博物館，可是我們也很鼓勵在臺灣與臺灣文化進行互動，與時俱進，讓這些古文物和現代科技交流，這一點我覺得還是值得鼓勵，院長很辛苦，請故宮繼續努力。
吳院長密察：我們會努力。
林委員宜瑾：讓故宮成為更具公共性，並展現民主自由的現代化博物館。
吳院長密察：會的，我們會努力，謝謝。
林委員宜瑾：院長，我們一起努力，謝謝院長，謝謝主席。
主席：請賴委員品妤發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時14分）院長、各位同仁，大家好。包含時代力量黨團的全力支持，經過各黨團的協商，「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」及其特別預算施行期間將延長到112年6月30日。現在全國疫情爆發，持續嚴峻，疫情指揮中心也表示目前疫情可能已進入高原期，最新推估這波疫情染疫人口上限為15%至20%，並且表示到9月能恢復正常生活已經是最樂觀的估計，因為日韓兩國也是緩升、緩降超過4個月了，但疫情仍然持續，因此協助國人克服民生經濟上所遇到的困境，以及在健康生活上的防疫與恢復，確實還有一段路要走。現在各黨共識來延長特別條例與特別預算的施行，時代力量黨團要再次呼籲政府及所有相關單位，要能夠立刻解決已經發生的民生與抗議的問題，並也可察視其他國家已發生的問題，就未來我們也可能遇到的情況沙盤推演、提前準備，而不是等到問題發生後才手忙腳亂、不知所措，因為國人的生命健康以及穩定的經濟生活，是不容許再有任何的差錯以及延宕，也希望特別條例與特別預算的延長，讓全體國人能在未來仍然漫長的抗疫恢復路途上，能夠真正安穩的往前踏出每一步，謝謝。
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時16分）主席、在場的先進、同仁。剛剛我們把嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例再延長一年，其實看到的是現在疫情確實嚴峻的狀況，尤其是昨天，不管是死亡人數創新高，不管是中、重症創新高，甚至確診數每天都8萬、9萬人的情況，我們不分藍綠、不分朝野，大家共同防疫優先，在疫情這場戰爭裡面，臺灣絕對不能輸。但是在臺灣絕對不能輸的同時，我們也要利用這個機會再一次敬告現在擁有權力跟資源的執政黨，你們一定要做好兩件事情。第一，大部分的預算還有一千三百多億元，而大部分是用在防疫使用，但是目前我們講，不管是兒童的疫苗、口服藥品的使用以及醫療人員照顧的津貼補助，到底有沒有真正落實下去，我想這才是最重要的事情。兒童疫苗──我們看到最近幾天，不管是從南到北各縣市，所有的家長全部都冒雨帶著小朋友在排隊排兒童疫苗的時候，執政黨的朋友，你可以告訴全國人民疫苗現在真的足夠嗎？再者，口服藥的使用，我們真的希望口服藥能夠充足，讓所有染疫的人都可以得到最即時快速的照顧。還有醫護人員真的非常地辛苦。第二個部分，在振興以及紓困上面，拜託執政黨絕對不要劃錯重點，如果現在沒有辦法最即時的補助發下去，讓觀光旅遊、住宿、餐飲等相關業者趕快獲得最即時的救命錢的話，等到8、9月疫情真的過去了，我想很多的業者可能也都撐不下去了。所以不管是防疫，不管是紓困，不管是振興，請執政黨好好做事，不要再推託了，謝謝。
主席：謝謝洪委員。陳委員以信聲明對剛才之表決與國民黨黨團意見一致，列入公報紀錄。請范委員雲發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：范雲

范委員雲：（11時19分）很高興朝野有共識，讓之前立法院通過但尚未執行完畢的紓困預算，可以支用到明年6月底。近期疫情變化快速，我想特別為廣大的學生家長們發聲，臺灣育有幼兒及兒少的家庭，以雙薪家庭為大宗，平日將小孩送到學校上學，自己上班，面對目前班上有確診學生就全班停課3天的政策，必須請假回家照顧小孩，但是請假不一定會被准假，准假也很可能沒有薪資，就算居家辦公不用請假，也面臨在家要照顧又要工作的雙重壓力，這些廣大的幼童學生家長們面臨沉重的照顧和經濟的壓力。去年紓困預算由教育部跟衛福部共同編列兒童家庭防疫津貼，協助家長們緩解經濟壓力。我和多位委員在此呼籲教育部跟衛福部再次研商，能夠再發放一次津貼。另外去年我有提出傳染病防治法的修正草案，可以把家長們最需要的防疫照顧假跟津貼法制化，能夠平衡防疫跟經濟生活穩定，這對未來面對不確定的疫情是長期解方，我會在立法院繼續爭取，希望大家一起支持！很高興今天紓困條例無異議延長三讀通過，我們大家一起繼續攜手共度疫情，謝謝！
主席：許委員淑華聲明對剛才表決與國民黨黨團意見一致，列入公報紀錄。請邱委員臣遠發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（11時21分）主席、各位委員。新冠疫情的蔓延跟嚴重性越演越烈，目前COVID-19已經來到第三年，百工百業民不聊生，民生經濟受到非常嚴重的影響，很欣慰這次行政院尊重民眾黨團及其他在野黨的主張，將嚴重特殊傳染病防治及紓困振興特別條例及特別預算延長一年，用最謹慎的修法程序送到本院三讀通過，我們知道新冠肺炎的疫情目前仍在高原期，相關防疫作為以及防疫物資整備都有繼續的必要，同時為了保障配合防疫措施跟民眾的權益，並提供受疫情影響營運困難產業、民眾相關紓困及振興的措施，以維持國內經濟民生安定，特別條例確實有延長的必要，但是我們也看到過去兩年在相關特別預算跟相關紓困振興的方案，可以說很多政策都沒有到位，我們也看到行政院昨天已經通過因應新一波的振興措施，包含這次防疫紓困特別預算跟公務預算等等，對於餐飲業、服務業、運輸業、觀光業減班休息勞工等提供新臺幣345.6億的振興補助，對於這個部分，本席給予肯定，但是我們要提醒這些措施還是要讓業者看得到、吃得到，才能對業者真正有幫助，例如觀光業者採取出團才能拿到補助，以目前疫情高峰的狀況下，民眾根本不敢出團旅遊，出團真的非常困難，請行政院務必要滾動調整，才能達到相關振興跟紓困的目標。另外針對有一些受到疫情影響的行業，包含幼教托育、補教以及運動等相關行業，這次也受到嚴重的影響，相關振興的政策卻沒有納入，我在這邊嚴正呼籲教育部要積極規劃，並納入爭取，謝謝。
主席：請邱委員顯智發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（11時23分）主席、各位同仁。包含時代力量黨團在內的各黨團全力支持嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例及特別預算施行期間延長至112年6月30日。現在全國疫情爆發，持續嚴峻，指揮中心也表示目前疫情可能進入高原期，最近推估這波疫情感染人口上限達15%到20%，就這個部分，事實上這個疫情是非常、非常的嚴峻，我們支持防疫條例應該要延長的目的是希望指揮中心能夠真的認真做好防疫的各項準備，到底有沒有把應該準備的快篩劑準備好？就在去年這個時候，我質詢陳時中部長時，還跟他討論居家快篩劑，他還勃然大怒，我真的不知道看一下國外的例子有這麼困難嗎？應該說國外所發生過的，其他各國面對這個疫情時都在做什麼樣的準備？快篩劑、口服藥、疫苗早就應該做好相應的準備了！這個特別條例不是今天才設的，而是今天又要再將其延長。在防疫、振興和紓困中防疫是最重要的，防疫如果能做好的話，政府就不用花這麼多錢去紓困，老百姓也不是那麼希望政府來紓困，畢竟不管怎麼紓都是不夠的。所以我覺得指揮中心應該要聽見臺灣公衛學界及醫界的聲音，真的要能認真地把防疫工作做好。
主席：報告院會，登記發言的委員現在都已經發言完畢。進行討論事項第二案。二、本院交通委員會報告併案審查行政院函請審議、委員范雲等18人、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林宜瑾等18人分別擬具「鐵路法部分條文修正草案」、委員劉櫂豪等16人擬具「鐵路法第四條條文修正草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四條及第三十二條條文修正草案」、委員鄭天財Sra Kacaw等22人擬具「鐵路法第四條、第四十一條及第五十五條之一條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「鐵路法第四條、第五十七條及第七十條條文修正草案」、委員溫玉霞等16人擬具「鐵路法第七條及第五十六條之三條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「鐵路法增訂第二十一條之一條文草案」、委員陳歐珀等16人擬具「鐵路法增訂部分條文草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第三十四條之一及第三十六條條文修正草案」、委員洪孟楷等17人擬具「鐵路法第四十條條文修正草案」、委員謝衣鳯等16人、民眾黨黨團、委員洪孟楷等17人分別擬具「鐵路法第四十一條條文修正草案」、委員陳歐珀等17人、民眾黨黨團分別擬具「鐵路法增訂第四十七條之一條文草案」、委員孔文吉等22人擬具「鐵路法第五十五條之一條文修正草案」、委員李昆澤等30人擬具「鐵路法增訂第五十六條之六條文草案」及委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「鐵路法第六十八條條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第5會期第8次會議討論決議：交黨團進行協商。爰於本次會議繼續討論。）
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時1分）主席、各位在場先進。感謝行政部門與本院交通委員會通力合作，在3月份時排審的鐵路法，合併本席以及我們國民黨黨團相關的修正提案，加上院會版，今天能夠三讀通過。我想重點只有一個，就是在過去無論是國人所遺憾看到不管是普悠瑪號事件或是太魯閣號事件，我們都希望加強大眾運輸鐵路的安全。行車安全是國人所關心的，能夠更加強行車的安全，也是國人對於國家運輸的信心跟肯定，也因此我們希望在今天通過鐵路法的三讀修正，能夠在監理安全的提升有更明確的規範，而且在訂立計畫以及定期、不定期的檢查項目上面，我們也要求交通部鐵道局一定要落實去做相關的督導。另外在第五十六條之六特別增訂一個所謂「吹哨者條款」，我們也希望呼籲在鐵道工作的相關人士，如果真的有看到安全有疑慮的方面，能夠適時的給予監督以及適時給予舉報，並且對於報告者的身分來做保密，我想這樣才能夠協助並讓整個鐵道運作更加安全及順暢。另外在第二十一條之一有放寬相關公有土地使用設定地上權的方式，但是我們要求一定要報行政院核定，由主管機關訂定相關的使用方向，並且考量其公益性，還是強調鐵道相關的土地都是公有土地，一定要用在公益上面，並且要與相關鐵道的運作為優先，這才是當初設定的初衷。以上，謝謝。
主席：謝謝洪委員。繼續請邱委員臣遠發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（12時4分）謝謝主席和大院各位同仁。非常高興鐵路法今天完成三讀，這次鐵路法的修法，不僅是臺鐵公司化的法源依據，也是回應107年普悠瑪事故及去年4月2日臺鐵太魯閣重大事故造成死傷人數的最大修法。這次的修法主要是強化鐵路安全監理、提升行車安全及促進國營鐵路永續經營。修法內容包括將交通部鐵道局的法定監理權責明確化，增訂安全監理之檢查員機制，明定鐵道局對鐵路事故具行政調查及處分權。此外也鬆綁國營鐵路機構不動產資產開發及經營的機制，增訂觀光服務路線得以收取觀光服務費用，以利其營運管理及財務改善。此外，為了避免憾事一再發生，本次修法除了針對鐵路事務相關權責釐清之外，更強調必須禁止貪圖方便者之侵入行為，並按侵入情節以及所造成之損害科以相對應處罰。感謝本黨團這次在幾個方面的修法主張都能夠獲得朝野共識，並且納入，希望透過這次的鐵路法修正，能夠確實提升鐵道運輸的安全性，還給大家一條安全回家的道路，讓大家重建對臺鐵的信心，謝謝大家。
主席：請范委員雲發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：范雲

范委員雲：（12時5分）2021年4月2日是臺灣人永生難忘的一天，太魯閣號撞上從邊坡滑落到鐵軌上的工程車出軌，奪走了49條寶貴人命。我在事發的那一週質詢交通部長時，就建議交通部應該朝專業分工的方向改革臺鐵，把工程採購、發包、監管集中交給具專業的專門單位。這次鐵路法的修法就是要使鐵道局的法定監理權責明確化，明定各鐵路機構需要定期及不定期向鐵道局報備，而鐵道局也需要定期及不定期派員檢查各鐵路機構的營運狀況。這次的修法，我們也增訂了安全監理檢查員機制，以及強化鐵路行車事故及異常事件的處理機制，期望這次鐵路法的修法可以作為臺鐵安全改革的重要一步。我相信我們所有的立委都會監督跟要求交通部跟臺鐵，提升工程品質、安全管理還有風險意識，我們一定會讓國人、特別是我們東部的國人，有一條安全回家的鐵路，謝謝。
主席：請張委員其祿發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：張其祿

張委員其祿：（12時7分）院長、各位大院委員。透過鐵路法的修正，除了強化相關鐵道監理外，更重要的也是鬆綁臺鐵局對於資產處分及觀光收益的限制，讓臺鐵局可以透過法規的鬆綁達到改善部分財務不良體制的問題。本席在這次鐵路法的修正中也提出第二十一條之一及第四十七條之一的增訂，要求臺鐵局在規劃相關觀光鐵路時，應同時考量觀光鐵路與地方文化的融合，才能有效強化觀光列車搭乘之誘因及效益。另外，在資產開發上，臺鐵局辦理土地撥用時，我們也堅持在考量臺鐵財務自償的情況下，應辦理有償撥用，在朝野各黨團都有高度共識下，我們也更進一步通過資產處分須考量公益性及處分上屬出售或設定一定年期地上權者，應先報經行政院核定，確保相關國有資產的處分是經過嚴謹規劃的程序後，才能進行。最後，我們近年來發生兩起臺鐵重大交通事故，包括普悠瑪事件18死215輕重傷，2021年4月2日太魯閣事件49死216輕重傷，讓國內也真正開始正視臺鐵長年的結構性問題，但這樣的高昂代價我們不應再付出。未來我們更應牢記過去的過錯，不可以再發生，這次鐵路法修正之後，行政院及交通部不能就此停步，在臺鐵行車安全及財務結構改善上，本席仍然會繼續監督相關改革期程的落實，來確保民眾在搭乘安全及鐵路營運上的穩定性。以上，謝謝。
主席：請邱委員顯智發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（12時9分）院長、各位同仁。鐵路法的修法有關監理的部分，本來在交通部裡面就是由鐵道局在負責監理臺鐵，這次的修法希望把權責明確化，換而言之，還是由鐵道局來監理臺鐵，根本性的問題就是「請鬼拿藥單」，鐵道局下面有6個組，其中監理組才多少人──30幾個人；臺鐵有多少人？臺鐵有1萬5,000人，有運、工、機、電，四個體系等於是四大王國，彼此的聯繫還會出現問題，我們給30幾個人一項重責大任，叫他們監理臺鐵1萬5,000人，你說這個會不會出事情？所以根本的問題是你們要不要持續這樣的監理制度？是不是應該要引進一個外部的監理單位來監理臺鐵？這才是臺鐵改革最核心的問題。沒有錯，在這部法中有關以後檢查的事務可以委外處理，天啊！現在大家最關切的議題，在兩次的大事故、中間還有大大小小的事故，這是解決臺鐵的態度嗎？你委外之後，你們30幾個人都沒辦法監理了，要如何委外監理？所以我們一再地呼籲，應該要有一個外部的監理單位，痛定思痛，而且應該要讓家屬來擔任及加入，因為淋過雨的人會有很強烈的意願要來幫大家撐傘，這才是大家最核心的一個問題。
主席：報告院會，登記發言的委員都已經發言完畢。現在進行討論事項第三案。三、(一)本院交通、司法及法制兩委員會報告審查行政院函請審議「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例草案」案。（本案經提本院第10屆第5會期第3次會議報告決定：交交通、司法及法制兩委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）(二)本院委員林奕華等18人擬具「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例草案」，請審議案。（本案經提本院第10屆第5會期第11次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時14分）院長、各位同仁大家好。這次臺鐵的國營公司化，大家都知道，這是從行政院、交通部由上而下的改革，要走公司化的這條路，國人、臺鐵乘客、臺鐵員工，甚至在野黨都沒有什麼可以置喙的餘地，臺鐵國營公司化的列車啟動後就不準備要停下來，但是我們還是要提醒、還是要強調，臺鐵改革最重要的事情就是強化安全，安全是臺鐵無論在公司化前或公司化後，最、最重要的任務，但是公司化是不是就能帶來安全？我們目前就只能等未來檢視。既然執政黨和政府選擇以公司化作為臺鐵安全改革的解方，強力地推動公司化，並且趕著在今年上半年會期的最後通過，我們只能祈禱，這真的是一個對臺鐵安全改革有效且正確的改革方向嗎？然而，我們還是希望臺鐵在公司化後，針對安全改革的部分，應該納入更多的外部監督，開放更多安全改革的方法、進度與落實。因為過去從普悠瑪到太魯閣的兩次嚴重事故，實在是讓國人和用路人對臺鐵的信心down到谷底；同時，臺鐵在事故後，對社會大眾的回應、對事故的檢討、對行車與工程安全的改善，很多時候，坦白說，真的沒辦法贏回國人對臺鐵安全的信心。我們認為外部監督以及臺鐵自己要更誠實、誠懇地檢討問題，並公開安全改革的相關訊息，不是要搞臺鐵，也不是要製造恐慌，而是讓臺鐵安全改革重新得到國人與用路人信任的第一步，希望公司化後的臺鐵真的能夠更安全、更開放也更透明，謝謝。
主席：李委員貴敏聲明對上午表決與國民黨黨團一致，列入公報紀錄。請邱委員臣遠發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（12時17分）謝謝主席跟大院的各位同仁。我想臺鐵公司化已經談了二十幾年，現在可以說是有高度社會期待與共識，也是最後一個還沒有公司化的公營事業機關，但是我們仍然期待這次的改革還是要以一種由政府帶頭示範勞資對等協商達成具體共識的方式，要給國人一個明確的交代。在保障現有員工的權利還有以安全改革為最重要的前提之下去做實際的改革，而不是執政黨跟行政單位依賴國會多數強勢通過所展現的片面意志，只有勞資齊心達到最大社會共識，這樣的公司化改革才可以替臺鐵帶來重生跟永續經營。交通部必須要做到三件事，我們要提醒，公司化條例通過之後還有幾個很重要的事情，是不是要調整票價、車路分離、思考臺鐵的角色定位、解決接連出包的意外等等。政府鬆綁讓臺鐵調整票價是改善財政的第一步，其實可以參照日本、韓國、德國的相關經驗，包含一些車路分離的方式，以及基礎建設還有維護由國家負擔，營運服務則朝向公司化的經營，將原有的運、工、機、電組織重新整合，避免組織僵化。尤其關於臺鐵在新時代的角色定位，本席也認為臺鐵有城際運輸、區域運輸以及都會捷運化等三種服務型態，應該要定位得更加明確，而不是模糊不清。我想城際運輸在西部的路線更因為有高鐵的競爭而流失大量乘客，這都是臺鐵必須要重新思考的歷史定位。在定位不清、缺乏競爭力的情況之下，尤其今天要通過的國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例草案第二十二條，又要求公司盈餘分派前要先補填相關的虧損，也有人質疑要如何說服員工相信公司化之後能夠獲得更好的待遇。我們知道臺鐵這個百年企業一路以來承接非常多政府政策上的虧損跟相關的政策負擔，未來要朝向公司化不是一步到位，除了修法的完整性之外，落實監督改革才是最重要的，落實政策的執行才是最核心的一個問題。還有，執政黨對於保障勞工權利跟移轉資產的部分，我也期待交通部持續跟工會溝通，落實未來16項子法，也要祝賀臺鐵正式邁向公司化，確保運輸安全，給人民一條安全回家的路，謝謝大家。
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時20分）主席、各位與會先進。等一下我們要針對「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例」來做討論，並且很有可能在今天就會三讀通過。開宗明義先講，沒有人反對安全改革，公司化當然也可以討論，在二十年前，我們現任的主席當時擔任行政院長的時候，也有推行公司化，代表什麼？代表全國民眾是可以凝聚共識，有共同往前的一條路。但是我們很遺憾的是在這個過程裡面，我們看到執政黨就是想要在疫情最嚴峻的時候來處理，我們要問，真的有那麼急迫嗎？5月1日勞動節的時候，臺灣首次發出所謂的類火車，讓政府失信於民、讓臺鐵員工害怕失去保障，以及到最後社會大眾沒辦法獲得一條安全運輸回家的路，這樣的三輸局面，我們真的有看到。因此我們要說今天的公司化條例，如果安全改革大家都認為勢在必行，現在行政部門一而再、再而三強調公司化等於安全，真的是如此嗎？所以我們要說，第一，公司化通過之後，安全、安全，還是安全，最重要的就是讓全國民眾有一個安全回家的道路，尤其是準點的列車，以及不要再有一而再、再而三的故障事故，我想這些都是臺鐵公司應該要做到的最基本保障，未來沒有藉口，剛剛我們有同仁講到，淋過雨的人才更可以為大家撐傘，我很認同這句話，而更重要的是，我們希望不要再有任何國人同胞淋到雨了，No more tears！不要再有悲傷的眼淚，臺鐵公司絕對務必做到，不要再有任何的交通意外事故了。第二，如果真的臺鐵公司化之後，能不能脫離現在的小媳婦身分？我們知道臺鐵過去承擔很多行政的相關壓力，未來真正公司化之後，能不能與高鐵公司兩者良性競爭，帶給全臺灣2,350萬人真正良好的服務？以及第三，最重要的是今天在第二十二條裡面，我們看到很多臺鐵的土地在未來可以做相關的附屬事業運用，我們也有提出相關的版本，我們最主要認為附屬事業運用是空白授權，範圍太廣、範圍太大，未來會不會讓臺鐵公司脫離原本的本業？這一點我們真的要請委員們充分討論、思考之後，投下神聖的一票。我們希望三個部分──安全、良性競爭以及不要脫離本業，才是真正讓臺鐵公司化的契機。以上，謝謝。
主席：報告院會，各黨團推派委員都已經發言完畢。現在進行逐條討論。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（13時26分）謝謝主席。今天立法院完成臺鐵局公司化的法制化，本席有兩點說明：第一點，臺鐵局成立在民國34年，已經有77年的歷史，長期是國內主要的運輸工具，其對國家經濟發展及大眾運輸的貢獻，國民黨黨團要表達肯定及感謝的意思。第二點，隨著運輸工具多元化，臺鐵局也面臨很多挑戰和困境。臺鐵局要公司化，國民黨黨團充分支持，但是有三個前提：第一，保障勞工的工作權，並另外取得勞工的認同；第二，行車安全要有完整的配套，並落實執行；第三，鐵路局龐大的土地須留在公司化的公司裡面，並依法公開透明地開發應用，才能夠改善公司的財務，達成保障勞工工作權及行車安全的政策目的。對於這三個前提，剛剛國民黨黨團已經提出附帶決議，而且也已經經過大家的認同而通過，謝謝大家的支持。我在這裡要特別拜託，也要求交通部一定要就這三項附帶決議，督導公司化的臺鐵公司必須落實執行，謝謝大家的支持。
主席：請陳委員椒華發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（13時28分）院長、各位國人同胞、各位立院同仁大家好。臺鐵公司化條例就這樣通過了，臺鐵要改成國營公司這件事，在執政黨府院高層及國會過半的積極推動下，沒有什麼意外地通過了。但臺鐵需要處理的問題仍然沒有改變，臺鐵安全無論是在臺鐵局或是國營的臺鐵公司，都是臺鐵最重要的任務。這次時力黨團提案納入官方外部監督機制，雖然被否決，但時力黨團還是要強調，無論是否國營公司化，我們認為在臺鐵的安全改革中納入外部的監督機制，對臺鐵安全改革的進度和品質是助益而非阻力。我們認為外部監督和公開透明是在幫助臺鐵處理內部長期沉痾的重要方法，畢竟從普悠瑪到太魯閣的案例，臺鐵的表現與距離都讓國人或用路人沒有信心，實在仍然有非常大的努力空間！在臺鐵安全改革的過程中，外部監督機制和對社會更公開透明，這才是臺鐵有機會能夠重新贏回國人及用路人信心的唯一方法。我們未來也會在立法院持續監督臺鐵，也希望臺鐵真的要把安全放在第一，並且以更開放的心態來面對無論是組織內部或社會外部對臺鐵的批評、建議，讓安全改革在臺鐵內外的共同努力下真的開始運轉。謝謝！
主席：請邱委員顯智發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（13時30分）主席、各位同仁。臺鐵改革的重點除了安全，還是安全，只有確保行車安全和工程安全，才是臺鐵改革是否成功的唯一檢驗標準。我們知道，出了這兩次事故之後，不管是普悠瑪或是太魯閣，在這麼多的傷痛之後，事實上，臺鐵到目前為止大大小小的事故還是不斷。臺鐵每天在路上跑的車輛有1,000車次，還有60萬的旅客在臺鐵的車上，所以這是一個現在進行式，是一個刻不容緩、需要去解決的問題。執政黨認定公司化是臺鐵安全改革的解藥，但是我必須要說，這不是一個充分的條件，即便我們把臺鐵從行政機關改變成公司，臺鐵安全的問題還是要能夠持續地處理。在修法的過程當中，我們一再地表示應該在臺鐵的安全管理委員會中納入受害者及家屬代表，結果交通部長說，因為家屬不是專業人士，所以不應該來參加。我們必須要說，即便他不是專業人士，但是最重要的是在這個安全管理委員會裡面恐怕沒有任何人比這些亡者的家屬更在意臺鐵的安全。這是一個非常、非常值得關切的議題！這是一個非常、非常值得重視的議題！我們希望臺鐵不要輕巧的一句「家屬不是專業人士」，就把家屬摒除在安全管理委員會之外。
主席：請邱委員臣遠發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（13時35分）院長、各位同仁。今天臺鐵公司化的改革三讀通過，非常謝謝朝野黨團願意坐下來協商有關鐵路法及臺鐵公司化的設置條例，可以說這是最後一個國營事業，我們大家都要一起來努力。臺鐵公司公司化改革的過程當中有三項重點，分別是保障員工、健全財務跟運輸安全。第一是臺鐵員工的保障，包括第十三條及第十五條都明定臺鐵公司轉換的過程要維持現狀，希望未來的臺鐵員工可以安心地經營臺鐵公司。此外，我也多次發言，也跟工會溝通，為了加強留才、攬才，臺鐵公司化之後要一併考慮調薪，特別是基層的服務員跟營運員，以提振未來公司化的士氣。第二是健全財務的部分，有關財務部分最重要的爭議點在於臺鐵所屬的公有不動產辦理有償撥用或租用，在各朝野黨團協商之下也有了共識，在鐵路法增訂第二十一條之一務必具有公益性，而且需要先報行政院核定。第三是最重要也是大家認為最在意的，就是安全、安全、安全，臺鐵公司化最高的指導原則也是要啟動臺鐵公司化改革契機的就是安全。部長曾經提到，在年底前要推動多項改革追蹤臺鐵安全，包括引進第三方評鑑、建置自主通報系統等等，這些安全改革當然是臺鐵改革的核心，也是這次公司化的重點。今天通過的設置條例兼顧了員工的權益保障、臺鐵資產的處置以及安全改革，期待公司化也可以讓臺鐵未來永續經營，創造員工、臺鐵公司、臺鐵局以及工會還有社會大眾的信心，創造三贏，我們大家一起努力，讓臺鐵真正可以永續經營，謝謝。
主席：請林委員奕華發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：林奕華

林委員奕華：（13時38分）主席、各位同仁。臺鐵公司化是放寬管理用人彈性，不是放寬資產處分、國有財產處分，長久以來因為現行政府組織管理制度的僵化，讓負責我國鐵路運輸的臺鐵局背負過多的政策義務與面臨無法處理人事問題，導致專業人才青黃不接，人力明顯不足。在經過接連發生普悠瑪及太魯閣事件後，行政院終於願意痛定思痛，讓僵化的臺鐵局走向更為彈性的公司化組織。但本席要說，公司化的重點應該是如何確保運輸安全和員工權益，透過放寬管理、彈性用人，讓臺鐵能重拾人民心中的信任。本席與國民黨的版本都願意透過公司化讓臺鐵更有管理上的彈性，但很遺憾地，臺鐵公司設置條例卻成為政府掏空國有財產的巧門。本席要強調，公司化後臺鐵債務歸零，過去歷史債務由政府完全承擔、負擔；其次，公司化後必要的場站、軌道、鐵路等都由政府無償提供，車輛必要設備則由公司作價投資，配合政策要求所造成的損失也由政府補貼。因此，本席與國民黨堅持捍衛國有財產，要求交通部承諾房舍、土地等資產處分應比照國有財產法，不得出售，只能用設定地上權方式開發。很遺憾，這樣的主張卻不能被執政黨與行政院接受，不願意將房舍、土地資產處分比照國產法，將禁止標售之規定入法。本席要請民進黨說明，臺鐵公司化後仍然是百分百國營企業，其公司資本來源也是百分百由國家出資成立，為何在原有機關時，相關的資產處分就受國產法約束，反倒是公司化後就全面放寬，民進黨不要欺騙國人，用公司化等於私有財產化為由，逃避國有財產法監督。事實上就不該如此，百分百由政府出資成立的國營事業，即使公司化後，亦仍然受國有財產法規範，才符合全民利益，因為我們都知道，其實國有財產是不分藍綠的，國有財產屬於全民資產。最後，希望主持的院長能夠承諾，臺鐵不得出售處分土地、房舍，不讓公司化成為掏空國產的巧門。
主席：報告院會，登記發言委員均已發言完畢。現在進行討論事項第四案。四、本院經濟委員會報告併案審查委員蔡易餘等17人擬具「著作權法第四十六條及第四十六條之一條文修正草案」及委員吳思瑤等19人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第4會期第8、6次會議報告決定：交經濟委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-27）
議程：報告事項
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（13時50分）謝謝主席。大家都辛苦了！數位時代到來，學習的數位化是教育的新興課題，加上疫情來襲，遠距教學的需求大增，在在都考驗著臺灣線上學習的軟硬體建置是否到位。硬體的部分，前瞻建設已經超前部署，國家啟動了數位建設，投入龐大資源，但是數位教育在軟體裡面的內容產製則需要迎頭趕上。疫情衝擊下，以遠距教學來取代實體教學已經成為不得不的常態，但是教育現場卻發現，利用網路進行授課長期遭遇著著作利用並無合理使用的空間，讓教科書的數位化、多元取材受限，教師傷腦筋，學生的學習成效也被迫打折。因此，法規制度必須與時俱進，著作權法的修正就是及時雨，可以提供政策解方。謝謝經濟委員會同仁的審查，以及院會不分黨派立委的支持，本席提出的著作權法第四十六條至第四十七條的修正草案終於順利通過，在不侵犯著作者權益的最大前提下，我們鬆綁了法規，給予教育現場合理使用數位內容的彈性，基於教育的公共性，使用者可以不付費來取得教學的著作內容。但是，所謂的合理使用範圍並非無限的擴張，因此法案也規範了必須進行合理技術措施來防止非修課學生享有著作內容的近用，以保障著作權人的權益。而未來電子書包可望來取代傳統書包，這一次的修法，也讓老師更能輕鬆教，學生也能學更多；Win-Win-Win，邁向數位進步的國家。從今天開始，臺灣將能完備法制，創造國家、著作權人以及使用者三贏的成效。再次感謝大家，辛苦了。
主席：登記發言的委員均已發言完畢。報告院會，今天會議進行到此為止，5月30日（星期一）上午9時繼續開會，進行後續討論事項。另外，原定今天下午2時30分之協商改為下午3時，請各黨團幹部於今天下午3時至紅樓302會議室進行法案協商。現在休息。休息（13時53分）
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：討論事項
中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分─協商後處理─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（10時23分）非常遺憾，在執政黨委員強勢過半的優勢下通過會計法第九十九條之一，時代力量黨團要再次表達抗議跟遺憾，今天時代力量黨團也提出修正動議，提案維持原條文。此外，在委員會審查或黨團協商的時候，時代力量也多次表達本黨團的立場：第一，反對實際上是為了個案而提出普遍適用的修法提案，第二，支持涉及國務機要費的案件當事人在司法程序上爭取他們自己的清白，第三，過去關於特別費之修法已經立下修惡法令之前例，現在無疑是再次犯下同樣的錯誤，第四，法令的修改也不應該溯及既往。此時此刻，有許多迫切且急需解決的疫情跟民生問題，政府應該是專注於解決這些問題，應該要讓國人能夠安穩度過這疫情嚴峻的時刻，而不是強行通過如此高度爭議且無關民生經濟的法案。此外，臺灣通貨膨脹持續攀高，民生物價萬物皆漲，實質薪資也是5年來首次的負成長，國人痛苦指數已日益升高，我們也沒有看到政府有任何積極有效的措施，以降低國人的生活經濟負擔，所以這個通過了，也是在司法制度留下一個髒污的痕跡。謝謝。
主席：楊委員曜聲明對剛才的表決，與民進黨黨團意見一致，列入公報紀錄。接下來請邱委員顯智發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：討論事項
中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分─協商後處理─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（10時25分）主席、各位同仁。過去特別費的修法是在亂搞，現在國務機要費的修法也是在亂搞，這都是針對個案的修法，大家都非常清楚，今天立法院在幹什麼？法律是針對一般的人、針對抽象的事物去做規範，如果是為特定的政治人物去做解套，不管是特別費或是國務機要費，非常清楚的，個案如果要做解套的話，應該是用特赦的方式去做處理，特赦就是要承擔政治上的責任，不可以不承擔政治上的責任，然後丟給立法院，讓立法院來做這樣的決定。這種針對個案的立法，基本上違反了當代法治國主義，這是非常、非常的清楚，如果是這樣的話，那就是普通的老百姓或是某些人卡到案件，都要溯及既往、都要針對個案來做修法，可以這樣嗎？我要講的是，過去特別費的修法是一個亂七八糟的修法，現在國務機要費的修法也是一個亂七八糟的修法，這是完全一模一樣的，歷史也在看著我們，臺灣民主化30年，結果走到今天這一步的時候，民進黨說特別費為什麼可以修法？特別費為什麼可以來做處理？國民黨說現在民進黨在針對個案進行修法。其實都一樣，這是在大開民主倒車，法律不溯及既往原則非常的清楚，我相信歷史會記載這一天，這是一個非常亂七八糟的修法。謝謝。
主席：謝謝。報告院會，現在休息，請議事同仁先整理場地；國父的遺像被砸破了，也把它稍微修復一下。休息（10時28分）繼續開會（11時34分）
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：公務員服務法─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（11時48分）主席、各位同仁。這次院會要處理「公務員服務法」及「公務人員保障法」，涉及的就是我國輪班公務員的健康權和加班的合理補償。非常清楚，大法官釋字第785號解釋所提出的，你要保障一個基層公務員的健康權，最起碼要有一個工時的上限，加班的時數限制到底到哪裡應該明確表示出來。我們可以看到考試院這次的版本還是在做空白授權，我覺得這真的是莫名其妙！大法官就是反對你用空白授權，應該要有工時的上限，結果現在的版本還是空白授權！三年來，行政院人事行政總處跟考試院在這個議題上，根本就是睜著眼睛說瞎話，它說各職種的工時差異太大，所以無法訂定工時的上限，你是消防員、你是警察、你是海關、你是其他機關的公務員，職種差異太大，所以沒辦法訂出工時的上限，是這樣嗎？是這樣嗎？消防員、海關人員、獄政人員做不一樣的工作，但是他作為一個人，他的生命、他的健康、他能夠承載的工時上限，難道沒有一致性嗎？難道沒有一個最低、合理的標準嗎？因為職種差異，所以沒辦法訂出工時上限，這是睜眼說瞎話！我必須要講，過去被大法官宣告違憲、後來立了一個法之後又被宣告違憲的所在多有，今天這個法其實在大法官釋字第785號解釋中已經講得非常清楚，即便是最基層的公務員，國家也應該要珍視他的生命及健康，一個國家如果連最基層公務人員、輪班制公務人員的健康、生命都沒辦法珍視的時候，請問這個基層公務員為什麼要為這個國家奮戰、奮鬥？所以這是非常糟糕的！希望各位委員在投票的時候，拜託大家能夠想想，這些基層警察、消防員為了我們的生命在赴湯蹈火，我們應該給他們一個最起碼的保障，這是一個國家對這些基層公務人員最起碼的態度。
主席：賴委員香伶聲明對上午的表決與民眾黨黨團意見，列入公報紀錄。請賴委員香伶發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：公務員服務法─ 完成三讀─
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（12時41分）主席、立院同仁。民主國家以民為主，行政單位成立的唯一目的就是要服務人民，可是我們看到先人拋頭顱、灑熱血，爭取民主自由的結果，居然是我們看到的民主獨裁。今天不僅僅是讓貪污除罪化，更進一步否決我提出來的政務官應該對自己的政策負責、要盡善良管理人注意義務的主張。行政單位說如果政務官有過失或故意，國家賠償法已經可以解決了。但是大家試想，依國家賠償法賠出去的錢是誰的？就是你我辛苦的納稅錢。我們今天在公務員服務法增訂第二十二條之二最重要的目的，是要讓行政單位能夠對自己的政策負責。過去幾年來民進黨執政，我看到進萊豬、吃核食、喝核廢水，這些情形不打緊，我們更看到政府用防疫紓困振興為名，要了民眾8,400億元，8,400億元花了多少錢在防疫身上？沒有！我們看到缺口罩、缺酒精、缺疫苗，到現在缺快篩，林林總總都應該讓你我知道，行政單位的政務官對於自己的職責應該要負責任。今天增訂的條文用語跟政府單位要求民間企業的經營者所負的責任完全一樣，如果人民該負責任，為什麼政府官員不用？這就是一個很明確的商標。今天三讀通過的現在，只能夠說除了遺憾還是遺憾。
主席：請邱委員顯智發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：公務員服務法─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（12時43分）主席、各位同仁。非常的遺憾，公務員服務法因為沒有定最起碼的工時上限，被大法官釋字第785號解釋宣告違憲之後將近三年，結果今天再度通過一個原地踏步、還是在做空白授權、連最起碼的工時上限都沒有辦法訂定的公務員服務法。人總跟考試院總是不斷地重複說詞：各職種的工時差異太大無法訂定工時上限、公務員有遂行公共任務的責任跟義務、工時規範應該保留彈性。我必須要說人總跟考試院只看到了基層公務員身為警察、身為消防員、身為獄政人員、身為法警，但是你們沒有看到在這些公務員的背後，他是一個活生生的人哪！他是一個活生生的人！當我們在睡覺的時候，他在值班，他的身體能不能受得了？一般的公務員每年2,000個小時，這些公務員每年要3,000個小時，還不夠！3,500個小時也可以嗎？他是父母的孩子，他是許多孩子的父母，他是我們的兄弟姐妹，一個國家應該最起碼的保障基層公務員的健康權，在這一點上面三年來完全都沒有任何的進步，這是一個國家的恥辱！
主席：接下來請陳委員椒華發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：公務員服務法─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（12時56分）主席、各位同仁。大法官釋字785號解釋認為基層輪班制公務員在加班之後，應該至少要有一個合理的補償，而什麼叫做合理的補償呢？非常清楚，要嘛應該要加班費，要嘛應該要補休假，結果在大法官解釋之時，實際上的作法是什麼？實務上的作法既不給加班費，也不給補休假，然後用一種嘉獎的方式來作為所謂的補償，而導致一個狀況，即一個消防隊整隊幾乎每個人每年都有好幾百支的嘉獎，請問這樣叫做合理的補償嗎？其實是非常清楚的，大法官解釋認為實務上這樣的狀況是非常不合理的，這等於是叫大家來做白工，也等於叫大家付出自己的勞力之後，結果什麼都沒得到，只有得到「疲勞」兩個字，當然會影響他身體的健康。所以在這個狀況之下，我們已經講過非常多次，反對這種用加班換加獎的方式，如果是你，你願意嗎？這是非常簡單的！你加班後，搞了老半天，他說他給你嘉獎就好了。長官你願意嗎？各位長官也不願意嘛！消防署的長官、警政署的長官、矯正署的長官，你們願意嗎？你們當然也不願意嘛！長官都不願意了，結果基層是給你們記嘉獎就好了。其實我們非常清楚，如果你現在沒辦法解決，是不是應該訂定一個落日，最起碼往這個方向走？不是說10年、20年、30年後，我們還在搞這一招，還在用加班的方式換嘉獎！所以在這個地方，我們是覺得各位在場的委員，真的是請大家想想看，如果今天這些基層公務人員是你的兄弟姐妹，我們願意讓大家就這樣被糟蹋嗎？加班是非常簡單的，原則上不可以加班；如果你要加班，你要有一個上限；如果你要加班，你要給人家合理的補償，現在的狀況是一個無上限的加班時數，加班時數1,000個小時也可以，2,000個小時也可以，為什麼？因為加班只要嘉獎就好了，根本就不用給加班費，所以這樣的制度，真的必須要痛定思痛去改進，而不是再把這些過去被大法官宣告違憲的條文拿出來，重新再來放一遍，還是違憲！
主席：現在表決時代力量黨團修正動議條文。民進黨黨團、時代力量黨團要求記名表決，時間1分鐘，現在開始。（進行表決）
主席：報告表決結果：出席委員64人，贊成者2人，反對者58人，棄權者4人，贊成者少數，時代力量黨團修正動議條文不通過。
表決結果名單：會議名稱：立法院第10屆第5會期第14次會議　　表決型態：記名表決表決時間：中華民國111年5月30日 下午1時01分16秒表決議題：公務人員保障法第二十三條　　　　　時代力量黨團修正動議表決結果：出席人數：64　　贊成人數：2　　反對人數：58　　棄權人數：4贊成：陳椒華　　邱顯智反對：林楚茵　　王美惠　　陳歐珀　　柯建銘　　鄭運鵬　　蔡適應　　李昆澤　　黃世杰　　何欣純　　林宜瑾　　管碧玲　　趙天麟　　鍾佳濱　　劉櫂豪　　洪申翰　　莊競程　　劉建國　　湯蕙禎　　羅致政　　林岱樺　　楊　曜　　陳秀寳　　吳玉琴　　許智傑　　賴品妤　　黃秀芳　　陳　瑩　　江永昌　　蘇震清　　羅美玲　　周春米　　王定宇　　林淑芬　　吳琪銘　　郭國文　　賴惠員　　陳明文　　陳亭妃　　何志偉　　劉世芳　　張廖萬堅　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　陳素月　　林俊憲　　莊瑞雄　　趙正宇　　邱泰源　　張宏陸　　吳思瑤　　邱議瑩　　范　雲　　沈發惠　　吳秉叡　　蘇巧慧　　賴瑞隆　　蘇治芬　　邱志偉　　蔡易餘棄權：邱臣遠　　高虹安　　張其祿　　賴香伶
主席：現在表決民進黨黨團修正動議條文。民進黨黨團要求記名表決，時間1分鐘，現在開始。（進行表決）
主席：報告表決結果：出席委員64人，贊成者58人，反對者2人，棄權者4人，贊成者多數，第二十三條照民進黨黨團修正動議條文通過。
表決結果名單：會議名稱：立法院第10屆第5會期第14次會議　　表決型態：記名表決表決時間：中華民國111年5月30日 下午1時02分39秒表決議題：公務人員保障法第二十三條　　　　　民進黨黨團修正動議表決結果：出席人數：64　　贊成人數：58　　反對人數：2　　棄權人數：4贊成：林楚茵　　王美惠　　陳歐珀　　柯建銘　　鄭運鵬　　蔡適應　　李昆澤　　黃世杰　　何欣純　　林宜瑾　　管碧玲　　趙天麟　　鍾佳濱　　劉櫂豪　　洪申翰　　莊競程　　劉建國　　湯蕙禎　　羅致政　　林岱樺　　楊　曜　　陳秀寳　　吳玉琴　　許智傑　　賴品妤　　黃秀芳　　陳　瑩　　江永昌　　蘇震清　　羅美玲　　周春米　　王定宇　　林淑芬　　吳琪銘　　郭國文　　賴惠員　　陳明文　　陳亭妃　　何志偉　　劉世芳　　張廖萬堅　伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　陳素月　　林俊憲　　莊瑞雄　　趙正宇　　邱泰源　　張宏陸　　吳思瑤　　邱議瑩　　范　雲　　沈發惠　　吳秉叡　　蘇巧慧　　賴瑞隆　　蘇治芬　　邱志偉　　蔡易餘反對：陳椒華　　邱顯智棄權：邱臣遠　　高虹安　　張其祿　　賴香伶
主席：請宣讀第二十三條之一。第二十三條之一　　（不予增訂）
主席：第二十三條之一依協商結論不予增訂。請宣讀第一百零四條。第一百零四條　　本法自公布日施行。本法中華民國一百十一年五月三十日修正之第二十三條施行日期，由考試院定之。
主席：第一百零四條照考試院提案條文通過。全案經過二讀，現有民進黨黨團提議繼續進行三讀，請問院會，有無異議？（無）無異議，請宣讀經過二讀之條文。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：公務員服務法─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（13時10分）主席、各位同仁。時代力量黨團感到非常遺憾，在大法官釋字第785號作出這麼明顯的違憲解釋之後，臺灣又錯失了一個可以改正長久以來錯誤政策的機會。加班換嘉獎的制度將會繼續為了遮掩政府的財政制度跟公務人員人力結構性的問題而繼續存在，但是這個問題會不會消失？不會消失！我們可以說，這次立法根本沒有滿足司法院大法官釋字第785號解釋的要求，所以將來勢必又可能發生憲法訴訟，因為嘉獎根本不是對超時服勤適當性的評價與補償。黃昭元大法官在部分不同意見書裡面就明確指出，嘉獎記功是否能夠成為加班費或相當之補償，實有疑問。今天我們很清楚地看到，這是一個國會的卸責，這是一個行政院人事行政總處及考試院的怠惰，跟不願意負起這樣的責任，把問題丟給公務員所屬的機關之後，請問它要怎麼來解決這個問題？基層的公務員跟警政署、消防署是勞資對立的兩造，今天沒有解決這個問題，未來反而有可能讓爭議跟惡化繼續對立。我必須要對場外這些一直以來努力的基層公務員說，請大家不要灰心，只要堅持就會看到希望，即便不是在今天，加班換嘉獎未來也必須要走入歷史。
主席：請陳委員椒華發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：公務員服務法─ 完成三讀─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（13時13分）主席、各位同仁。我們還是要再度強調，針對剛剛的修法感到非常遺憾。加班換嘉獎早就應該走入歷史，因為加班換嘉獎是一個不合理的制度，它的存在只有一個目的，就是合法化政府對基層公務員的剝削，幫助它規避給付工資的義務。加班換嘉獎是國家濫用制定法律的權限，沒收應該屬於人民的勞動報酬，是又一個侵犯人民權利的例證。加班換嘉獎是一個多年來的錯誤，它的存在也證明臺灣還不是一個正常國家，加班換嘉獎的存在是臺灣的恥辱。雖然今天修正的公務人員保障法仍保留了加班換嘉獎的制度，但是我們仍然期盼行政機關不再逃避問題，知道加班換嘉獎的不合理性，希望要有心推動改革，願意聆聽基層公務員的意見，並作出改變，儘快提出應該廢除加班換嘉獎的政策規劃，負責任的解決問題，避免未來必然會發生的爭議和惡化的對立。最後我們仍然要再次強調，即便不是今天，必須儘快讓加班換嘉獎走入歷史。
主席：請江委員永昌發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：公務員服務法─ 完成三讀─
發言委員：江永昌

江委員永昌：（13時15分）主席、各位同仁。公務人員對於法定上班時間之外應長官要求去執行職務的超勤工作，它的內容跟法定上班時間的服勤相同，國家對於這樣的超勤依法給予加班費及休假，這是屬於給付性措施的法定補償，不是恩給，是公務人員依法應該有的權益，這不是工會或勞團的說帖，這是釋字第785號解釋的理由書，是一般國民有工作就要有適當補償的合法觀感。我們瞭解加班要有補休或加班費，行政機關必須要有更多的人力和財力才能做到，如果人力沒有辦法，需要長時間訓練才能補足，那麼加班費的經費預算更該即時編足，不要讓政府一直被批評是「嘉獎拗加班」的慣老闆。人事行政總處今年3月30日就已經說了，因應釋字第785號的經費評估，其中總共換算需要66億元，行政院不認為值得66億元，考試院又執意去延續「嘉獎拗加班」的陋習，今天立法通過之後，未來可能再聲請釋憲，若干年後又發生可能會宣告違憲，那時候我們再來審視勤務特殊的公務部門沒有做到人力充足，超勤補休沒有領到加班費，卻不得不繼續嘉獎拗超勤，持續在政府沒有負起責任的痛苦深淵當中，該情何以堪？所以我認為我們還有下一步，立法院可以用預算督促內政部補足人力，要求主計總處、人事行政總處廢除1萬7,000元的超勤加班費上限，財政部要看各地方政府是否編足加班費，納入中央對地方補助款的公式。我們的終極目標還是要廢除保障法第二十三條「嘉獎拗加班」的但書，我們希望第一百零四條未來一定要加上落日條款。以上。
主席：報告院會，上午會議進行到此為止，下午2時30分繼續開會，進行後續討論事項。現在休息。休息（13時17分）
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：公職人員財產申報法修正第六條、第八條及第二十條條文─ 完成三讀─
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（14時37分）主席、各位同仁。公職人員財產申報法是陽光法案之一，過去這樣的陽光法案卻照不進地方的議會，因為直轄市跟縣市議員雖然需要申報財產，但相關資料卻無須上網公開，導致人民如果想要查閱，只能到監察院現場來翻閱，讓民眾難以監督縣市議員的財產狀況。目前全國直轄市議員有380位、縣市議員有532位，今天通過了第六條條文修正案後，這912位地方民意代表的財產申報資料必須上網公開，換言之，民眾將能夠更有效的監督地方民意代表，今天的修法也是讓陽光可以照進地方政治的開始，不僅如此，現行縣市議員的財產如果有變動的時候，並不需要每年辦理變動申報，今天三讀的第八條條文將縣市議員也納入每年要辦理財產變動申報的對象，跟我們立委還有直轄市議員是統一規範的，今天三讀通過之後，馬上施行，雖然法律條文要通過也必須要執行面全力來配合。由於此次的修法會增加監察院財產申報的業務量，在委員會審查的時候，也通過我的附帶決議，請行政院可以支持人力員額跟預算。由於年底地方選舉期程在即，呼籲監察院及行政院可以主動積極辦理，讓年底的地方選舉，不管是直轄市議員、縣市議員的財產申報部分就能夠適用，讓陽光照進地方議會的每一個角落。本席在2020年12月就提出這個修法版本，所以今天非常謝謝朝野黨團能夠戮力把修法的版本按照我們的想法，讓陽光法案真的非常陽光化，謝謝。
主席：繼續請邱委員臣遠發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：公職人員財產申報法修正第六條、第八條及第二十條條文─ 完成三讀─
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（14時39分）謝謝主席還有大院各位同仁。很高興公職人員財產申報法修正案今天完成三讀，意義重大，把我國陽光政治的一個大缺口填補起來，讓直轄市、縣市議員的財產上網公開，接受社會檢驗，也讓全民都能夠透過財產申報的系統去檢驗公職人員相關的廉潔、政風，防止貪腐影響政府的運作效能。大家都知道，過去地方議會涉入賄選跟黑金勢力的情況時有所聞，促進地方議員接受陽光政治監督非常重要，現行直轄市與縣市首長的財產申報須依法上網公開，但議長、副議長及議員卻不用，使得端正政風、確立公職人員清廉無法實際落實，也讓一般人民得以知悉的公職人員財產狀況，沒有辦法明確地瞭解。為了鞏固臺灣民主的深化，今天三讀正展現了這樣的契機。政治不難，找回良心而已，廉能、陽光是台灣民眾黨持守的政治價值，期望透過修法來避免政治被資本所綁架，讓民選公職能夠真正為民服務，重現國人對政治的信任。民眾對於地方金權政治已經感到厭煩，年底的地方大選民眾只要上網就可以看到候選人的財產申報資料，瞭解候選人資產的狀況，以及投資了哪些事業，有沒有可能跟職務產生利益的衝突，讓陽光真正照進地方議會，感謝大家的努力，讓我們一起為臺灣的政治盡一份心力，謝謝大家。
主席：馬委員文君聲明對上午表決與國民黨黨團意見一致，列入公報紀錄。請陳委員椒華發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：公職人員財產申報法修正第六條、第八條及第二十條條文─ 完成三讀─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（14時41分）主席、各位同仁。我們相信陽光是最好的防腐劑，我們也知道投下選票是民主國家公民最基本的權利，讓人民有知的權利，知道自己支持的究竟是怎麼樣的人，更是選賢與能的必要條件，這就是為什麼我們需要一部公職人員財產申報法。但是長期以來我們的公職人員財產申報法卻是一部跛腳的法律，直轄市和縣市議員與候選人沒有被全民公開檢視的機會，更不要說基層的鄉鎮市，不夠陽光透明的結果，更是讓影響臺灣政治生態深遠的地方議會成為黑金政治的溫床。還好今天立法院朝野政黨一起作出正確的決定，把權利還給人民，讓直轄市和縣市議員與候選人都要接受全民公開的檢驗，這是反對黑金、保護民主非常重要的關鍵，而且這次修正的規定會在公布日馬上實施，年底的選舉就可以適用，讓民眾可以有好好檢視候選人的機會，也減少黑金候選人掌握地方政治的機會。不過，我也要在這邊特別強調，今天的修法不是終點，因為鄉鎮級的公職人員候選人，包括鄉鎮市長和代表，還是沒有財產申報的規定，當然更不說上網公開。因此，時代力量會繼續推動修法，希望陽光可以一層層地照下去，讓每一個人民選出來的公僕，都有被全民檢視的機會。
主席：請邱委員顯智發言。（不在場）邱委員不在場。請張委員其祿發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：行政罰法修正第五條條文─ 完成三讀─
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（15時46分）主席、各位委員同仁。本席與院內同仁及相關醫療團隊多年來致力於促進醫病關係的和諧，提升我國整體醫療品質。今天在賴惠員委員的細心安排及所有委員的努力及支持下，我們成功讓研議許久的醫療事故預防及爭議處理法草案進入院會審查，並經由三讀通過，本席必須謝謝大家。本次醫預法草案的核心價值就是朝著保障病人權利、促進醫病和諧及提升醫療品質三大目標努力，本席相信在本法通過以後，將更進一步落實溝通關懷、爭議調解及事故預防等三大原則，不僅避免不必要的醫療爭議發生，也可以改善醫療品質。我們要肯定政府相關部門，包括衛福部，特別是醫事司、法務部及行政院等用心草擬規劃，並採納委員的建議，制定有助於醫病關係的重要法案。本席特別敬佩游院長、柯建銘總召及其團隊努力爭取各委員及黨團的支持，運籌帷幄，才能夠成功地推展，讓醫預法草案在今天完成三讀程序。本席在臨床醫療場域工作三十幾年，深覺醫療糾紛的避免、處理是非常重要的，可以提升品質、減少醫病的遺憾。在上一屆我們就通過了一個刑責合理化，今天也將調解機制改善，未來我們補償機制的合理及完善，相信可以讓整個醫糾改善，能夠營造更好的醫療環境，增加醫療防疫的品質。再度感謝大家，謝謝。
主席：請吳委員玉琴發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：行政罰法修正第五條條文─ 完成三讀─
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（15時48分）謝謝院長也謝謝大會所有委員。今天醫療事故預防及爭議處理法完成三讀，這是一個橫跨7屆而且歷經24年才通過的一個法案，真的值得歷史記上一筆。本席在第9屆修正醫療法第八十二條時，也提出一個附帶決議，希望能夠敦請行政院儘速提出醫療爭議的處理法，也希望能夠促進醫病平衡、增進醫病和諧。這個部分就是因為民眾常常在遭遇醫療爭議時，除了自身的專業知識不足，也缺乏可以尋求專業諮詢的管道跟資源，所以經常在求助無門的情況下走向訴訟，這次醫爭法建立了專業第三方的諮詢機制，民眾可以透過這個機制尋求專業諮詢，有助於減少病家資訊落差的困境。其次，這部法也將醫療爭議的關懷法制化，而且進一步回應了司法改革國是會議中對於爭議的處理，可以有一個訴訟外處理機制，所以這一次全面性的調解先行，而且在調解會的過程中，可以邀請專家或申請第三方評析，有利於雙方來釐清爭點，在醫療事故上也有相關的通報管道。期許透過本法三讀之後，讓遭遇醫療爭議的病家，不再將訴訟作為醫療正義的唯一解決途徑，也讓醫事人員在醫療機構面對醫爭時，能夠在非訴訟的前提下，由專業調解委員會協助，妥善與病家溝通。最後，我要感謝這兩屆來很多的專家學者給我們很多專業的建議，而且也謝謝衛福部，以及賴惠員召委的排審，讓三讀可以通過，謝謝。
主席：請蘇委員巧慧發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：行政罰法修正第五條條文─ 完成三讀─
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（15時50分）主席、各位同仁。今天醫療事故預防及爭議處理法三讀通過，這是臺灣醫療史上重要的里程碑。這部法律自1998年就有委員提案，行政部門於2000年提出了相關法案，歷經超過20年，在衛福部及立法院所有前輩與同仁不斷地努力之下，本法今天終於完成立法，真的非常不容易。在此本席想說明本席提出版本和今日通過版本不同之處，供未來參酌。第一，本次完成立法條文，是以調解、訴訟二元途徑，試圖解決醫療爭議事件，然而過往申請調解而最終成立者僅不到四成，原因是調解難有客觀穩定的標準，而未來即便有第三方辦理醫事專業諮詢及醫療爭議評析，但仍僅供參考，難以期待未來調解成立的比率就能有大幅提升。第二，當醫療事故為不可避免或非不可避免但無疏失時，醫事人員理應免責，這是對醫事人員的尊重，但若前述調解無法有效發揮效益，醫事人員就仍然必須面對冗長的訴訟程序，甚為可惜。因此，本席上個會期提出全民健康保險醫療事故處理及補償條例草案，這是參考丹麥、瑞典、紐西蘭等國的無過失補償制度，設置醫療事故糾紛處理委員會來受理醫療爭議，並判定醫療事故與醫療行為有因果關係且非不可避免者，當事人可以獲得損害補償，以減少爭訟。而且，若最終委員會認定有醫療疏失情事，得向法院提起代位訴訟，以專業對抗專業，保障民眾權益。本席希望我的版本未來有機會能成為國內醫療事故發生時採行的機制與體例，創造政府、醫事人員與民眾三贏的立場，謝謝大家。
主席：請賴委員惠員發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：行政罰法修正第五條條文─ 完成三讀─
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（15時53分）主席、各位同仁。今天醫療事故法草案經過漫長的24年，也經過社會各界的研商與推動，今天在大家高度的共識下，終於完成三讀。在此要謝謝在這過程裡頭所有一起努力的委員同仁們，以及包括臺灣相關專業領域的民間團體，你們提供了相當、相當多的珍貴資料。這一次的修法，最主要就是保障病人權利、促進醫病和諧及提升醫療品質為首要目標。我們希望用這三道的預防機制，預防錯誤不要再發生，我們預防事故不再變成一個爭議，我們預防爭議不再變成一個訴訟。讓醫療事故在發生的當下，醫病雙方都儘可能朝向良性的溝通，病人跟家屬的情緒都會被安撫的，而資訊不對等的狀況也會被改善。並且在醫療事故發生以後，朝向好的解決方式，讓已經發生的醫療事故建立一個資料庫，分析其原因，以減少未來這一類的事故再發生。近期國內疫情處於高原期，整體趨勢平穩，而且政府首要的任務，就是在保全醫療系統能量的狀況。今天醫療事故法草案順利三讀通過，其實都具有特別的意義，因為該法特別訂定醫療機構對於有醫療爭議的員工，我們希望提供關懷跟具體的協助，並且要保護其在醫療爭議的過程當中，不受到強暴、脅迫、恐嚇、公然地侮辱跟傷害。全臺第一線的醫護人員在這一波疫情其實是非常辛苦的，我們也期待所有的醫療事故爭議就到此做一個最完美的結束。謝謝。
主席：請張委員育美發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：行政罰法修正第五條條文─ 完成三讀─
發言委員：張育美

張委員育美：（15時55分）今日立法院三讀通過醫療事故預防及爭議處理法，本席認為是在處理醫療事故及共好醫病關係邁出關鍵的一步，然而對於本法第八條就涉及醫療爭議員工，要求醫療機構提供關懷協助與保護，由醫療機構與員工共同面對醫療不良結果，立意固然良善。但本席也擔憂，醫療機構缺乏公權力的後盾，該如何有效保護員工？使其免於在處理醫療爭議過程中遭遇不平等的對待。畢竟民眾遭遇醫療爭議之後，不免有所情緒，甚至部分更將演變為更激烈、不理性的舉動，例如舉白布條、撒冥紙等情事時有所聞，對於如此潛在突發性的衝突，醫療機構除了報警之外，還能給予員工什麼樣的保護？抑或是國家還能為醫療人員多做些什麼呢？本席認為醫療爭議是醫病雙方所不樂見，而需要共同以理性釐清爭議、化解爭議，任何一方都不應該以不法手段加諸他人，否則必然無助於解決爭議。因此保護爭議一方的醫療人員安全，並非僅是醫療機構的責任，而是國家的義務，在訂定法律的同時，主管機關亦應該思考到，在處理醫療爭議的過程中，倘若醫事人員受到人身的危害，該如何及時地積極介入？唯有協同保障醫療人員的安全才是真正落實促進醫病和諧關係、改善醫療執業環境的立法目的。謝謝。
主席：報告院會，登記發言的委員現在都已經發言完畢。繼續進行討論事項第十二案。十二、(一)本院教育及文化、財政兩委員會報告併案審查委員張廖萬堅等21人擬具「運動彩券發行條例第十一條條文修正草案」、委員林宜瑾等24人擬具「運動彩券發行條例第八條條文修正草案」、委員張廖萬堅等23人擬具「運動彩券發行條例第七條條文修正草案」及委員林宜瑾等22人擬具「運動彩券發行條例第七條及第十一條條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第2、2、3、4會期第2、8、2、6次會議報告決定：交教育及文化、財政兩委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）(二)行政院函請審議「運動彩券發行條例部分條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第5會期第11次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）(三)本院委員萬美玲等16人擬具「運動彩券發行條例部分條文修正草案」，請審議案。（本案經提本院第10屆第5會期第12次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）(四)本院委員吳思瑤等19人擬具「運動彩券發行條例部分條文修正草案」，請審議案。（本案經提本院第10屆第5會期第13次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）(五)本院委員莊瑞雄等16人擬具「運動彩券發行條例第二條、第三條及第十二條條文修正草案」，請審議案。（本案經提本院第10屆第5會期第14次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：行政罰法修正第五條條文─ 完成三讀─
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（16時16分）主席、各位同仁。運動彩券自2008年5月開賣迄今已經邁入第14年，運動彩券第一年營業額有240億元，直到去年營業額已經高達466億元，累積銷售金額有3,779億元，挹注運動發展基金高達450億元，已成為振興國家體育與運動發展的重要資金來源。運動發展基金成立目的就是為了培訓、照顧體育人才，為促進運動人才就業與運動創新研發，體育署自2018年起啟動2020東京奧運黃金計畫，3年共編列新臺幣12億元經費，其所培訓的38位選手，不僅全數取得奧運參賽資格，為臺灣奪得2金4銀3銅的佳績，像是羽球男雙金牌麟洋配（李洋、王齊麟）；羽球女子銀牌戴資穎；舉重金牌郭婞淳；混雙銅牌林昀儒、鄭怡靜等人。讓選手能無後顧之憂地創下如此傑出的表現，運動彩券功不可沒。近年來疫情的關係，導致全球賽事停辦或延期，雖然影響運動彩券經銷商實體店家的營運，但是網絡投注金額卻持續提升，2020年網路的投注金額首次超過120億元，占整體銷售的30%，顯見銷售、營運模式都面臨到衝擊。本次「運動彩券發行條例」修正，考量實際支出成本有別，將銷管費用從現行模式改採虛擬與實體雙軌制，分別定實體通路銷管12%、虛擬通路銷管10%，經銷商將在系統上可以招募會員，不僅讓經銷商能獲得合理的分潤，運發基金的收入也增加到3億……
主席：接下來請張廖委員萬堅發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：行政罰法修正第五條條文─ 完成三讀─
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（16時18分）主席、各位同仁大家好。運彩條例從民國99年1月上路到現在已超過12年，運彩發行也超過14年，運彩的盈餘有10%挹注運動發展基金，成為體育預算很重要的來源，也大力支持臺灣體育運動的發展，包括國人最重視的奧運黃金計畫、國手培訓計畫，從基層開始的地方基層訓練、學校校隊的訓練，增訂教練的經費、改善運動場館的環境、補助培訓選手或辦理企業聯賽等等，這些背後都有運發基金在支持；那麼運動彩券的發行同時照顧了許多退役選手能夠轉任經銷商，可以說對我國的體育運動發展貢獻良多。臺灣的運動彩券發行是參考國外的經驗，歷經了第一屆發行機構營運不順，甚至產生弊案的波折提前解約；第二屆在經銷商及發行機構的努力下逐步走上正軌，到現在每年可以提供超過40億元的體育經費；近年來因為線上投注的比例不斷成長，教育部預估117年線上投注的比例將超過實體投注，而美國紐約運彩手機投注的比例更高達98%，未來實體經銷商的營運將越來越困難，因此政府照顧退役運動選手轉任經銷商的美意要怎麼樣達成，需要我們好好地關注。第二屆運動彩券的發行將在明年底到期，第三屆的招標公告在即，不僅相關制度的檢討付之闕如，連修法的版本也是到5月才送進立法院，導致招標程序延宕，因此我提出修正草案。經過朝野協商之後，我們作成決議，要求體育署在遴選第三屆發行機構時，要特別留意線上投注對經銷商分潤的影響，一定要保障經銷商的營運與生計。今天非常感謝朝野同仁支持，讓運動彩券發行條例能夠順利三讀，我們也期盼運彩發行能夠在穩定中成長，繼續讓它成為國內體育運動發展最強的後盾。謝謝大家。
主席：報告院會，登記發言的委員都已經發言完畢。現在繼續進行討論事項第十三案。十三、(一)本院社會福利及衛生環境委員會報告併案審查行政院函請審議、台灣民眾黨黨團、委員林靜儀等17人、委員邱泰源等24人分別擬具「醫師法部分條文修正草案」及委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十八條條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第5會期第11、5、11、11、10次會議報告決定：交社會福利及衛生環境委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）(二)本院委員李貴敏等16人擬具「醫師法第二十八條及第四十一條之六條文修正草案」，請審議案。(三)本院委員莊競程等22人擬具「醫師法第四條之一條文修正草案」，請審議案。（以上二案經提本院第10屆第5會期第13次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）(四)本院委員林靜儀等18人擬具「醫師法第八條之二條文修正草案」，請審議案。（本案經提本院第10屆第5會期第13次會議決定：自社會福利及衛生環境委員會抽出，逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：行政罰法修正第五條條文─ 完成三讀─
發言委員：蔡壁如

蔡委員壁如：（16時40分）謝謝。醫師法第四條之一的修法事實上是從2004年開始，歷任政府及立法院都沒能完成補救，而今天完成了三讀。醫師法第四條之一的問題其實開始於2004年歐盟東擴，新加入的歐盟國家如匈牙利、波蘭、捷克、羅馬尼亞、斯洛伐克等國突然躋身醫師法中的九大醫療先進地區，讓國內的醫事團體及社會大眾都有所質疑，但這個問題直到2009年首批適用的醫學生畢業歸國後，才引起社會廣泛的關注，行政院及立法院也開始有修法的動作。不過，後來又因為信賴保護原則、落日條款等等爭議，修法一直卡關而毫無進展，囿於國外畢業的醫學生有影響民眾醫療品質的疑慮，以及衝擊國內醫療人力供需平衡的問題，就一拖便拖了十幾年，沒有解決。面對問題，才能解決問題。雖然修法的結果未必能讓所有人都滿意，但先有階段性的成果總勝於繼續放任問題存在，且有了明確的法規依循，至少能讓留學生、醫事團體、民眾都放下心中的大石。當然，後續還有學歷的採認、實習名額等諸多配套需要審慎研議，本席也會持續地監督。謝謝。
主席：請賴委員惠員發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：行政罰法修正第五條條文─ 完成三讀─
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（16時41分）謝謝主席。各位同仁大家好！今天三讀通過醫師法，未來持有外國學歷報考臺灣醫師的國考者如非九大國家或地區的學歷者，一律都要經過學歷的甄試；至於擁有美國、日本、歐洲、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港等九大國家或地區的學歷者，則要經過考選部審議通過，就能參與醫師的考試。雖然以外國學歷報考的條件趨嚴，但基於信賴保護原則，也訂定了落日條款。在今年12月31日以前入學的九大國家或地區醫學院就讀的人，絕對適用於修法前的規定，得免學歷甄試。但在這裡我也要特別提醒衛福部，各國的醫學教育體制、系統及品質各有不同，已經奠下的落日條款時間一定不可以因為任何的原因再調整。最後在這裡我也要特別感謝委員會各位辛苦的同仁們，很高興在我擔任衛環委員會召委期間，能跟各位優秀的同仁一起完成非常了不起的醫師三法三讀通過，也期盼透過這次的立法能夠讓未來臺灣的醫事制度更加齊全，進而保障民眾的就醫權。謝謝。
主席：報告院會，登記發言的委員均已發言完畢，休息5分鐘。休息之後繼續開會，現在休息。休息（16時43分）繼續開會（16時49分）
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：公務員服務法─ 完成三讀─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時46分）主席、各位同仁。時代力量黨團非常遺憾，在行政院人事行政總處不為人提供不同工時還有設定具體人力補充和經費補充的評估試算資料，也拒絕說明具體制度規劃的情況之下，立法院最終還是選擇把輪班制的公務員工時上限空白授權給行政機關。從去年10月考試院將空白授權的公務員服務法送進立法院審查時起，時力黨團立刻主動邀集銓敘部、行政院人事總處等各相關機關進行超過4場會議，在這兩個會期中進行了超過9場的質詢，表達工時上限入法對輪班公務員健康權保障的重要性，但無論是在委員會的審查，還是黨團協商，銓敘部和行政院人事行政總處不斷重複同樣的說詞：各職種工時差異太大無法訂定工時上限、公務員有遂行公共任務的責任跟義務、工時規範應保留彈性等等，所以面對質疑，人總卻不提供各個職種工時現況是多少的統計，也不提供工時差異在哪裡、原因為何的說明，也不具體說明改革的困難，因此時代力量黨團非常的遺憾，本次修法行政機關欠缺溝通誠意，回應消極不充分，我們期盼這不要變成臺灣民主實踐的常態，而行政機關能夠盡責制定保護公務員健康權的制度，才是有為政府應該做的。
主席：接下來請范委員雲發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-30）
議程：公務員服務法─ 完成三讀─
發言委員：范雲

范委員雲：（12時48分）主席、大家好！公務員服務法22年沒有修正，這次修正主要是要回應大法官釋字第785號指出警消等輪班公務員超勤工作有違憲法賦予人民健康權的問題，但是在考試院跟許多立委的提案努力下，這一次也一併放寬了公務員的言論自由、投資限制和兼職規範等重要議題，這是臺灣面對時代需要和社會環境變遷下，平衡公務員國家義務和勞動權益的重要改革。我的提案除了上述的改革之外還有一個重點，公務員兼職、兼任必須有利益衝突的迴避機制，過往我們只針對如政務官、校長及民意代表等有利益衝突迴避法，對於公務員的管制則僅限於受有報酬者，但是實際上兩年前就曾發生地方首長、地方局處首長擔任業務高度相關的民間團體理事長、所屬公務員擔任理事、數十個所屬機關擔任會員的弊端，所以我在第十五條新增利益迴避機制，一方面是還給公務員身為公民自由參與非營利組織的權利，同時面對業務直接相關的兼職、兼任設定規則。很高興在考試院的溝通後，銓敘部也同意我這樣的條文，補正長期的疏漏，相關的子法規範未來我也會繼續監督。在此我要特別謝謝司法及法制委員會黃世杰召委的努力，以及許多委員，還有民間的團體，包含台灣公務革新力量聯盟的倡議。公務員是政府穩定運行的重要基石，期盼為了更好的臺灣，我們一起繼續努力，謝謝。
主席：繼續進行討論事項第八案。八、(一)本院司法及法制委員會報告併案審查考試院函請審議「公務人員保障法第二十三條及第一百零四條條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「公務人員保障法第二十三條條文修正草案」、委員江永昌等21人擬具「公務人員保障法第二十三條及第一百零四條條文修正草案」及委員葉毓蘭等16人擬具「公務人員保障法第二十三條、第二十三條之一及第一百零四條條文修正草案」案。（本案經提本院第10屆第4、1、4、5會期第6、12、9、1次會議報告決定：交司法及法制委員會審查。茲接報告，爰於本次會議提出討論。）(二)本院時代力量黨團擬具「公務人員保障法第二十三條及第一百零四條條文修正草案」，請審議案。（本案經提本院第10屆第5會期第7次會議報告決定：逕付二讀，與相關提案併案協商。爰於本次會議提出討論。）
主席：宣讀審查報告。立法院司法及法制委員會函受文者：議事處發文日期：中華民國111年4月6日發文字號：台立司字第1114300593號速別：最速件密等及解密條件或保密期限：附件：如說明二主旨：院會交付本會審查考試院函請審議「公務人員保障法第二十三條及第一百零四條條文修正草案」、民眾黨黨團擬具「公務人員保障法第二十三條條文修正草案」、委員江永昌等21人擬具「公務人員保障法第二十三條及第一百零四條條文修正草案」及委員葉毓蘭等16人擬具「公務人員保障法第二十三條、第二十三條之一及第一百零四條條文修正草案」等4案，業經併案審查完竣，須經黨團協商，復請查照，提報院會公決。說明：一、復貴處110年11月2日台立議字第1100703072號、109年5月20日台立議字第1090702193號、110年11月24日台立議字第1100703569號及111年3月9日台立議字第1110700245號函。二、檢附審查報告1份（含條文對照表）。正本：議事處副本：司法及法制委員會
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-31）
議程：討論事項
幼兒教育及照顧法─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（13時48分）主席、各位同仁。今天審查幼照法，一方面是因為層出不窮的幼兒園不當對待幼兒案件，以及調查機制的混亂，正凸顯了現行法律對於孩子保護不夠周全的困境。另外一方面，因為在調查認定之後，教保員有可能會影響的不只是他任職的教保機構，而是有可能會一年到四年不得任教，甚至終身不得任教，而影響了他的工作權。所以就這個部分，調查程序的嚴謹、調查程序的獨立性，以及有足夠的代表性，是非常、非常重要的。在這過程之中，時代力量黨團針對第三十條之一有四項的附帶決議，希望各黨團都能加以支持。第一個，對於這些不當對待幼兒事件，從事發調查，乃至於確定裁罰的過程，家長都被蒙在鼓裡，無法得知事件詳情；甚至有可能在發生之後，業者避不見面，導致家長必須要同時追查調查結果、解決幼兒轉托需求及處理費用退還等蠟燭多頭燒的窘境。因此，我們希望教育部在幼照法修法公布四個月內，將教保機構發生上開事件時，向托幼家長說明違規裁罰的結果、費用退還以及協助轉托幼兒等措施，都應該要納入到幼照法子法跟相關辦法裡面，以確保家長及幼兒的權益。第二個，就教保服務機構不當對待幼兒的通報、調查、認定等等事項授權的子法，因為多屬不確定的法律概念，因此我們希望教育部於公布相關的子法前，應該要邀請專家學者、相關團體、代表會召開公聽會來討論。第三個，為了落實被害人及法定代理人或監護人的程序保障，教育部在訂定教保相關人員違法調查處理辦法的時候，應包含被害人及其法定代理人或監護人參與調查程序、陳述意見以及申請調查程序、獲知調查報告的權利。最後，教育部應於本法公布四個月內，邀請專家學者及相關民間團體代表研擬提出教保服務機構、教保相關人員輔導管教幼兒注意事項、教保相關人員違法事件調查處理辦法以及教保服務機構人員不當對待幼兒案件調查人才資料庫。以上。
主席：請邱委員臣遠發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-31）
議程：討論事項
幼兒教育及照顧法─ 完成三讀─
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（13時51分）謝謝主席還有大院的各位同仁。等一下要表決幼兒教育及照顧法修正案第三十條保留條文，本黨團提出修正動議，增列第三項：「第二項第一款之食品安全與衛生管理規定，應包含不得使用含乙型受體素之生鮮食材或產製品。」，這項對於保障兒童身心的健康非常重要。因為根據教育部通令規定，國中、小學可以透過團膳契約來約束廠商營養午餐全面採用國產食材，把關食品安全，但多數教保機構均是設置廚工，而無法透過團膳契約來做相關規範，保障幼兒不會食用到含萊克多巴胺的豬肉或者是再製品。民眾黨黨團身為一個負責任的在野黨，我們認為幼照法應該具體落實保障幼兒接受適當教育及照顧的權利，確保幼兒教育及照顧的方針，健全幼兒教育及照顧的體系，以促進身心健全發展的立法宗旨。因此對於教保機構的食品安全，自然也應該明白具體規範不得使用含乙型受體素的生鮮食材或者是再製品。目前我國面臨少子化的國安危機，任何一個小孩都不只是家長心中的寶貝，更是每個家庭的心頭肉，更是國家重要的資產、未來的主人翁，因此應具體提升相關的法律規範，具體改善兒童教育及照護環境，懇請大家支持台灣民眾黨黨團的修正動議。感謝大家，謝謝。
主席：請林委員奕華發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-31）
議程：討論事項
幼兒教育及照顧法─ 完成三讀─
發言委員：林奕華

林委員奕華：（13時53分）主席、各位同仁。這次有關幼照法的修法，我們在教育及文化委員會做了很多的討論，也在機制上面做了很多的制定，最主要是因為根據109年發生不當對待幼兒的部分，調查屬實的人數跟件數分別有84人跟59件，110年有60人跟44件，為了能夠保障兒權，我們就做了這樣的修法。當然還是要感謝大部分在第一線非常辛苦的公私立幼兒園跟所有教保服務人員的付出，所以在這邊我們有做相關的修法，但是對於一些極少數有不當對待幼兒的部分，我們也希望透過修法能夠有一個更公正的機制來做相關的調查跟把關，所以在第三十條的部分，經過了我們教文委員會的討論以及協商，對於教育部以行政院提出來的版本做了大幅的修正，包括通報的時間要在24小時之內；為了能夠讓所有利害關係人的權益在中間都可以明顯地被調查以及被掌握，能夠做清楚的處理，所以對調查跟處理的部分我們要求要成立相關的委員會，當初對這個委員會的部分，本來教育部堅持只能放在說明欄，可是經過我們要求必須要入法，對委員會所有的成員能夠做一個清楚的含括，明定應該包括哪些部分。所以大家可以在第三十條裡面看到，包括從通報到調查再到處理的委員會以及委員會的組成，這些都是經過我們黨派大家共同討論之後的心血結晶。但是這裡面有一個部分是本黨團所提出而跟大家不一樣的地方，就是在第三十條裡面有特別提到教保服務機構食品安全這個部分，我們增加了一項：「前項食品安全管理規定，應包括一律採用國產在地之肉類及其加工（再製）品，並禁止使用含基因改造以及來自核子事故地區產製之食材及其加工（再製）品。」，在這裡面我們已經採用了民進黨的方法，我們不用「萊克多巴胺」的字眼，而用「一律採用國產在地之肉類及其加工（再製）品」。另外，在基因改造的部分，國小以上的學校是明定在學校衛生法裡面，但非常遺憾的是，在幼照法裡面，我們看不到任何要求食品安全的文字，所以我們覺得在這個條文增加這一項是非常重要的，不能讓幼兒園的部分只有在餐點食品內容及營養基準裡面規範，而國小以上還有學校衛生法加以規範。所以我們認為將這個部分入法，增加這一項，對孩子健康的保護是特別的重要，所以請各黨團大家共同來支持，謝謝。
主席：請范委員雲發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-31）
議程：討論事項
幼兒教育及照顧法─ 完成三讀─
發言委員：范雲

范委員雲：（13時57分）院長、大家好。很高興今天幼照法有機會三讀，這個保留的條文是第三十條，第一項是規定「教保服務機構之負責人及其他服務人員，不得對幼兒有身心虐待、體罰、霸凌、性騷擾、不當管教，或其他對幼兒之身心暴力或不當對待之行為。」，在教育部提出版本之後，我們教文委員會的委員就非常的認真，大家提出了一些進一步的修正文字，也謝謝教育部接受了。民進黨黨團最後提出來的版本有幾個重點，第一個，關於虐童這個部分，我們主張相關的園所必須要在24小時之內通報；其次，相關的單位在接到通報之後，在2天之內就要啟動調查；第三個重點就是在我們幾位委員的堅持下，這個調查必須要有書面，我們在條文中有規定書面的內容應該要有哪些部分，而且調查處理的結果必須要讓行為人還有幼兒之法定代理人知悉；最後，關於這個調查委員會，因為這是非常重大的事情，必須有各方的代表，包含主管機關代表、教保與兒童福利團體代表、教保服務人員團體代表、其他服務人員代表、家長團體代表，而且其委員會組成、調查處理程序跟其他相關事項之辦法，必須由中央主管機關另定之。當然，各黨團有分別提出一些不同的文字，我們認為在第三十條當中，本來就已經有關於環境、食品安全與衛生及疾病預防、安全管理，教保服務機構必須接受這些規定並確實執行，而且要定期檢討改進。教育部也有其他相關的規範，讓我們學校跟幼兒園的食品安全都受到嚴格的管制。如果增加一些沒有共識的文字，我們擔心恐怕會增加國際經貿談判的爭議。我做以上說明，希望大家支持我們民進黨黨團的版本，因為我們一致認為，如果要保障孩子的權益，第一個就是一定要讓所有的老師都得到保護，然後也要讓所有的管理、特別是虐童的機制處理要有完整的設計，這樣才能杜絕虐童。我們希望讓每一個孩子都能夠快快樂樂並健康的長大。以上，謝謝。
主席：報告院會，各黨團推派委員均已發言完畢。報告院會，方才院會宣讀之第六十二條及第六十三條，係分別照審查會條文通過，列入公報紀錄。現在按鈴7分鐘並分發表決卡。（按鈴）
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-31）
議程：討論事項
幼兒教育及照顧法─ 完成三讀─
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（15時33分）院長及各位大院同仁。很欣慰幼兒教育及照顧法修正案今天三讀通過。根據聯合國兒童權利公約，兒童應免遭一切形式的體罰，然而107年至109年，衛福部兒虐通報數卻從7萬3,973件增加到8萬3,108件，近年也爆發上百件在教保機構不當管教的事件，這正是本黨團提出幼照法第四十六條修正案設法保障兒童安全的主要原因。另一方面，根據主計總處的統計，109年兒童事故傷害共造成95人死亡，其中交通事故死亡24人，呼吸意外威脅死亡33人；而根據指揮中心統計，今年新冠肺炎已經奪走10條兒童寶貴的生命。另外，根據5月28日疾管署召開的線上研討會，臺中榮總醫師根據美國CDC疫情數據，推估我國18歲以下人口可能會有320人到840人確診個案的死亡病例，這些都是讓人非常怵目驚心的數字。我國新生兒人數去年已經下降到15.3萬人，僅剩2000年的一半。因為生得少，每條生命都格外珍貴，禁不起任何的犧牲，本席在此呼籲，請行政院也要提出對策，保護我們的兒童。目前我國面臨少子化的國安危機，任何一個小孩不只是家長心中的寶貝，更是國家的資產、未來的主人翁，因此應具體提升相關的法律規範，具體改善兒童教育及照護環境。台灣民眾黨會與我們的兒童站在一起，一起為我們的兒童權益共同努力，謝謝。
主席：請高委員虹安發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-31）
議程：討論事項
幼兒教育及照顧法─ 完成三讀─
發言委員：高虹安

高委員虹安：（15時36分）謝謝主席。本院各位同仁大家好！我想孩童是我們國家前進重要的根基，也是每一位父母的心頭肉，如何提供我們下一代良好的環境及教育向來都是本黨團努力的方向。這一次看到幼兒教育及照顧法三讀通過，事實上也反映了許多在社會上民眾與家長們的一些憂慮，包含像是新聞媒體上常常看到的虐童，或者是師生比不符合比例，甚至有一些超收學生的不肖業者的報導。雖然教育部有全國教保資訊網，父母可以上去查詢當地幼兒園的裁罰紀錄，但是現行幼教法的罰則其實對於業者的嚇阻相當有限。所以這一次的幼兒教育及照顧法特別對虐待、霸凌幼童的教保人員提高相關的罰則；對於超收學生的幼兒園，其罰則也從現行的最高3萬元提高到30萬元；而未來沒有依照規定收退費，或未辦理幼兒園的保險、巧立名目的收費，都可以再增加罰則，情節重大者也可以加重處分，沒有改善的話，甚至也可以要求停招、甚至停辦。我們非常希望用這樣的修法，能夠彰顯出我們立法院朝野各黨派委員對於孩童們教育及照顧的重視與決心，也希望這樣的法律通過之後，能夠讓幼兒園孩童的身心靈保障可以更加快速地增加。再者，剛剛有一項民進黨黨團針對第十六條提出的附帶決議，要求公立幼兒園以調降生師比為優先，但我們還是呼籲教育部，在調降公立幼兒園生師比之前，一定要先做好配套措施，否則一旦調降生師比，很可能會一夕之間形同公共幼兒園的減招，造成相當大的影響，希望教育部可以儘快籌備相關的配套，謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-31）
議程：討論事項
幼兒教育及照顧法─ 完成三讀─
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（15時38分）院長、各位同仁。很高興幼照法在朝野努力下三讀通過，讓兒童安全長大，讓托育環境更友善、家長更放心。讓兒童能安全長大是時代力量黨團的初衷。時代力量觀察到現在幼照現場的主要幾個問題，包括幼兒園生師比過高，照顧者壓力大；另外，公開平台資訊不足，家長不放心，因此在時代力量的積極爭取下，全國教保資訊網終於整合各縣市的惡質幼兒園的名單能夠公開；第三，裁罰過低，督導責任規範密度不足等。所以時代力量在修法過程中，積極主張必須要適度提高罰則，強化幼兒園的管理責任，有效降低不當照顧的事件，能夠在調查機制紊亂、被害幼童參與及知情且保障不足能夠都有所改進。時代力量在本次的修法過程提出修正動議，解決現行調查程序的缺失，最後也成功要求教育部在子法中能夠完備調查程序、建置調查人才資料庫等。睽違已久的幼照法終於在本會期三讀通過，時代力量希望透過修正動議和附帶決議，要求教育部完善不當管教的定義類型、調查程序，且未來相關政策的諮詢要納入基層教保人員及家長的聲音。期盼這一次幼教法的三讀能夠照亮孩子的未來，讓家長們安心生養，讓每一個孩子平安長大。
主席：請范委員雲發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-31）
議程：討論事項
幼兒教育及照顧法─ 完成三讀─
發言委員：范雲

范委員雲：（15時40分）感謝游院長。今天非常地高興剛剛三讀通過幼照法，教保條例的全文修正等一會兒也會三讀通過。我想要特別感謝關心兒童福祉跟健全幼教的許多民間組織，包含人本教育基金會、靖娟基金會、托育政策催生聯盟及全國教保產業工會，他們提供了許多寶貴的意見，也要特別謝謝我們教文委員會的賴品妤召委和跨黨派的許多夥伴一起嚴謹把關審查。這次修法最重要的是提高罰則，針對虐童事件要有完善的調查機制跟相關的定義，能夠杜絕虐童事件一再地發生，我們的修法努力爭取到二十四小時之內通報、兩天內要啟動調查，還有最後的書面調查報告要公開給家長跟老師，避免爭議。我們更為教保人員爭取到重要的性別平等跟勞動的教育課程，希望可以提高第一線人員的意識跟相關的訓練。也要在這邊感謝教育部非常地用心整合不同委員的修正意見，未來我也會繼續努力監督相關吹哨者的保護，以及幼教研習課程的公假跟代理制度。最後，要保障孩子的權益，我們也非常地需要第一線非常辛苦的老師們的待遇跟保障能夠提升，才能真正杜絕虐童，我相信未來每一個臺灣的孩子都能夠快樂健康地長大。謝謝。
主席：請邱委員顯智發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-31）
議程：討論事項
幼兒教育及照顧法─ 完成三讀─
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（15時43分）院長、各位同仁。在這個會期的最後一天，幼兒教育及照顧法今天獲得三讀的通過，層出不窮的幼兒園不當對待幼兒案件以及調查機制的紊亂，正凸顯了現行法律對於孩子保護不夠周全的困境，幼照法其實是奠基在太多兒少不當對待的悲劇上，終於才在今天三讀通過，完成兒少保護的重要一步。時代力量認為要杜絕幼兒園發生不當對待幼兒案件，首先，幼兒園師生比應該從1比15到1比13，減輕照護者的壓力，讓幼教品質可以更加地提升；但是非常遺憾，此次教育部以幼托量能及教育現場人力不足為由，拒絕這部分的修法。因此，時代力量要求教育部應該在期限內研議師生比調降規劃，並納入下一次改革修法的方向。第二，時代力量黨團在本次修法提出了修正動議，在幼照法中規範調查不當對待案件的程序，包含明定被害幼兒及家長的程序參與權；明定調查結果必須以書面附調查報告予申訴人，並提供申復管道；明定調查委員應具備幼兒及心理相關的知能，並建立調查人員的資料庫，在在地都希望這樣的調查程序能夠更加完備，並要納入基層教保人員及家長的聲音。第三，幼兒園負責人管理責任的最高罰鍰只有3萬元，然而時代力量認為幼兒園的經營者有責任營造一個維護幼兒身心健康的環境，所以就這個部分，我們也希望明定機構應該要負起管理的責任。
主席：請林委員奕華發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-31）
議程：討論事項
幼兒教育及照顧法─ 完成三讀─
發言委員：林奕華

林委員奕華：（15時45分）主席、各位同仁。每個孩子都是寶，一個都不能少。雖然大部分的幼教從業人員都非常、非常的認真，但是終究每年都還是有數十件相關的虐童案件及不當對待的狀況發生。這次要感謝教文委員會每位委員的認真討論，因為行政院版本送出的時候，除了提高罰則之外，事實上對於相關的機制和流程並沒有清楚規範，還好經過跨黨派的委員非常認真的討論，把所有的細節都訂定得非常清楚，希望未來更能夠保障每個孩子在幼兒園、幼教機構可以得到相關的照顧，也不再讓憾事發生。不過，今天比較遺憾的是，我們覺得愛孩子、不讓孩子受到不當對待以及要照顧孩童的健康應該是不分藍綠的，可是今天執政黨竟然還是利用人數優勢來動用表決，難道孩童的健康準則是可以用投票來決定的嗎？在剛才表決之前，本席一度希望民進黨會因為蘇貞昌要查辦所謂「很多孩子都走了」的風波，而在最後一刻接受國民黨的修正動議，但顯然民進黨是鐵了心，不願意讓攸關學齡前幼兒的食安保護措施來入法。幼兒教育機構的食品安全標準可以僅是隨著建議參考事項嗎？難道學齡前兒童在機構的飲食安全沒有資格比照學校衛生法對國小以上學童的規範，用更嚴格的法律位階，以明確的食安指引來入法嗎？所以本席要提出，這次國民黨的版本裡面除了把所有黨團討論的協商意見都包含進去之外，我們主張比照學校衛生法將食品安全規範加入對幼兒教育機構的管理之中，但是非常遺憾的是，這個部分竟然沒有被民進黨接受，對此本席要在這裡表達遺憾！謝謝。
主席：請吳委員思瑤發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-31）
議程：討論事項
幼兒教育及照顧法─ 完成三讀─
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（15時48分）謝謝主席。大家辛苦了！幼托環境沒有最好、只有更好！幼兒教育及照顧，我們與時俱進，修法讓制度更優化、更升級！少子化是國安危機，我們負責任地提出對策。針對6歲以下的幼托，在政策面提出三大主軸：平價教保擴大、就學費用降低、育兒津貼加倍，三管齊下，就是要窮盡一切努力，幫家長一把。今年8月起，育兒津貼將由現行的每月3,500元提升為5,000元，預估將有45.9萬名幼兒受益。而教育部規劃增設3,000班公共化幼兒園目標，更提早一年於今年達標，未來預計可提供超過5萬個就學名額。這些好消息，就差幼教法修正案的臨門一腳，提供政策配套，質量並重，好　上加好！在量的部分，修法後可以大幅增加職場托育及非營利幼兒園的辦理主體，把餅做大，強化教保服務的陣容。同時增列中央政府機關、國立各級學校辦理教保服務事業，可無償撥用公有之不動產，有利空間的取得。而此次修法的重中之重，就是完備幼兒園不適任教師的防制及處置機制，擴大不當管教行為樣態的明確化，並提升罰則。未來教保服務人員的消極資格將與教師法一致，修法也建立虐童事件的通報、調查機制，建立獨立調查的專業調查委員會，達到勿枉也勿縱，讓孩子不僅是爸媽的寶，更是國家的寶！幼兒教育及照顧法修正通過後，我們也將一併修正教保服務人員條例，補上政策的最後一塊拼圖。大家辛苦了，我們一起努力，謝謝。
主席：請林委員宜瑾發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-31）
議程：討論事項
幼兒教育及照顧法─ 完成三讀─
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（15時50分）主席、各位同仁。幼照法是我在這個會期相當關注的法案之一，今天雖然順利三讀通過，但是41年來未調整的幼教生師比仍然未獲得調降。41年的變化相當大，當初的嬰兒在今天已經邁入壯年，當初的臺灣還在戒嚴時期，今天的臺灣已經將轉型正義推向新階段，然而我們的幼教生師比還停留在41年前。談到調降生師比，教育部的首要考量就是要先確保公共化幼兒園的供應量，不過根據我在選區的經驗以及新聞媒體的報導，我們可以看到一個新的跡象，在政府由於少子化而推動平價教保服務以及雙薪家庭等因素的交互作用之下，有越來越多的家長選擇將孩子送往私幼或準公共化的幼兒園，換句話說，部分縣市公立幼兒園不如以往搶手。孩子的權益不能等，41年都沒有調整的幼教生師比勢必得作出調降，以提升幼兒園的照護品質。同時，為了提升公幼的吸引力，教育部也應該要積極地思索解方，以符合當今社會的需求。最後，我想要求教育部以全國一致調降生師比為長期的目標，因為41年沒有變動的生師比已經到了應該要調整的時候，謝謝大家。
主席：請賴委員品妤發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-31）
議程：討論事項
幼兒教育及照顧法─ 完成三讀─
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（15時52分）謝謝主席跟在場的同仁。首先，我想感謝教育及文化委員會的每一位委員，以及在修法期間不斷提供建議的家長還有第一線幼教人員跟幼教團體。很開心在大家共同的努力之下，能夠在這個會期順利地通過幼兒教育及照顧法還有教保服務人員條例這兩部法案。近年來由於社會型態的轉變，雙薪家庭越來越多，也越來越多父母必須將幼兒送往托嬰或托育機構，可是托嬰、托育、幼教等相關人員、場所等相關法規未能及早的全面盤點、修正，導致在發生托育或幼教爭議事件時有無法處理或是罰則顯有失衡的狀況，所以每當發生疑似不當管教、虐童事件的時候，家長都求助無門，只能訴諸媒體，長久下來也造成家長跟幼教人員之間的撕裂以及對立，在這樣不健康的環境裡面，只會讓家長無法安心、幼教人員也無法全心全意地照顧孩子。我希望透過這次的修法，除了補正法規上的不足，也能夠讓家長跟幼教人員相互之間重拾相互的信任，一同陪伴我們的孩子健康快樂地成長。在這次的修法中，我們不單單只是加強對幼教業者、幼教相關從業人員的規範與罰則，為了確保每個爭議事件都可以獲得謹慎的調查跟處理，我也在這次的修法中建議規定幼教爭議事件調查處理應有的明確機制，並交由專業人員進行一個明確的事件調查處理機制，以有助於釐清事實真相，守護孩童的平安與健康，也保護辛苦的幼教老師免於不客觀、不公平的對待。我要感謝教育部以及各位委員們的支持，因此我們在幼兒教育及照顧法修訂的過程中，也催生了明確的幼教爭議事件處理機制以及不服處分時的申訴機制，讓每一個事件的真相可以被清楚地調查與瞭解，守護孩子與家長的權益，也保障幼照人員的權益。
主席：請洪委員孟楷發言。
會議：第10屆第5會期第14次會議（2022-05-31）
議程：討論事項
幼兒教育及照顧法─ 完成三讀─
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（15時55分）主席、各位先進。為所有的孩子把關！本次幼兒教育及照顧法的修正提案，光是我們委員同仁的版本就有32案之多，明顯可以看見強化幼兒保護的規定，並且增修相關罰則及提高罰鍰，相關的幼教行政管理和開辦獎勵措施上面，這是大家最念茲在茲的事情。因此，本席提案在第十六條、第二十五條、第四十六條及第四十九條作出修正，就是為了確保幼兒接受適當教育及照顧的權益，而且這些權益是受托服務機構不得有人數超收、不得受進用未符資格人員之教保服務、不得受體罰和性騷擾及不當管教等，都應該要有足夠預防效果的罰則來保障。另外，我們也要求在違法事件的通報上，要達到快速、有效反映的目的；同時，如果做出對幼兒身心虐待、體罰或是霸凌事件，不要拘泥在原本的版本中所謂的「情節重大」才要調查，換言之，主管機關進場處罰應該要更明確，就是要讓幼兒的安心托育環境能夠更加的彰顯。很可惜的是，在今天由本黨黨團提出的修正動議，明定在食品安全事項上一律採用國產在地肉品及加工品，並且禁止使用含基因改造及來自核子事故地區產製品等內容，卻遭受到無情的表決封殺。未來我們會持續努力，讓幼兒照顧環境越來越好。沒錯，幼兒的安全環境沒有最好、只有更好。我們生活在一個不完美的世界，但是我們會極盡一切努力，讓幼兒安全更加完善。謝謝！
主席：報告院會，登記發言的委員都已經發言完畢。