會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（11時6分）部長，本席有3個問題想要請教，108年經濟部突然通過一項申請設置計畫，涵蓋全國循環專區的試點及新材料循環產業園區，雖然這個設置計畫是在108年核定，但是現在回頭看，我們還是覺得這個計畫有可取的地方。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。對。
蘇委員治芬：例如提到將循環經濟的概念和成功的經驗，自電業、鋼鐵業和基礎型產業擴張到其他類別的產業，朝零排放、零污染的方向邁進，也可以促進園區整體的產業轉型和升級。部長，這段話是否適合用在台塑六輕？
王部長美花：非常適合。
蘇委員治芬：我們再看第二段的最後一行，包括CO2等廢棄物的資源亦能整合再生利用。
王部長美花：所以CO2怎麼補捉之後把它變成石化原料，這也是要去大力推動的部分。
蘇委員治芬：所以就這個案子來說，請教部長，是否可以把它當成一個專案推動？
王部長美花：關於循環經濟，麥寮這個地方是一個非常好、適合推動專案的點。
蘇委員治芬：我們現在可不可以這樣做？以政策面來說，能不能把它變成一個專案進行推動？本席所謂的專案，就是包括時程、路徑都要訂下來，一步、一步的往前推動。
王部長美花：因為麥寮這個地方有台塑，我覺得委員這個建議滿好的，我們來和台塑溝通，還可以搭配政府的計畫，看看能不能像委員說的，設定相關的時程和目標。
蘇委員治芬：為什麼本席會提這件事？當然是因為台塑六輕每年的碳排放量大約5,100萬噸，以他們的條件來說，很值得政府把這個地區當成重點處理。
王部長美花：是的。
蘇委員治芬：這個地區有一個綠能心臟，這個位置部長有去看過，我們質詢的時候也多次和部長交換意見，如果本席稱這個地方為臺灣的綠能心臟，部長同意嗎？
王部長美花：這是一個滿完整的地區，如果要把它稱為綠能心臟，我們希望很多地區都可以成為這樣的地方。
蘇委員治芬：是，但是綠能那麼集中的地區，目前在臺灣還是少見。部長，不曉得你有沒有注意到台積電的一則新聞，是關於封裝廠的，他們選擇兩個地方設封裝廠，一個是嘉義縣，一個是雲林縣。部長知道這件事嗎？
王部長美花：我還不了解相關情形。
蘇委員治芬：這是新聞報導的內容。所以本席在臉書上也有提出我們的優勢，目前雲林是臺灣綠電發展最大的集中地；而且因為農業轉型，農委會也在積極進行水資源的調控；另外，雲林有兩所國立大學、三所機電人才的職校。如果雲林要增設雲林科學園區，或是中科在雲林設第二個基地，未來都是很好的發展。不管未來台積電的封裝廠要落腳在電林縣或嘉義縣，剛才提到臺灣綠能心臟就在我們那邊，碳排放最大量的集中地也在我們那邊，如果封裝廠又落腳在雲林縣的話，地方會面臨什麼問題？就是人才培育的問題。
王部長美花：是的。
蘇委員治芬：要怎麼進行人才培育？不管是綠能的心臟地區，或是有5,100萬噸臺灣最大碳排量的集中地，雖然有種種問題，但是我們可以就人才的部分提前布局。本席有去拜訪過臺灣大學，也數度和臺大工學院接觸。為什麼會和臺大工學院接觸？因為臺灣大學在雲林高鐵特定區有一塊地，目前他們還沒有確定開發重點，計畫也還沒有提出來。就本席和臺大工學院接觸的結果，本席覺得還滿不錯，而且臺大工學院的積極度也夠，覺得這是他們這個校區運用的未來趨勢，所以本席把這個訊息提供給部長。本席剛才也有提到，如果把台塑六輕當成一個循環園區，而且你們的重點也是處理這一塊的話，一定會涉及旁邊綠能產業的未來發展。還有，不管台積電的封裝廠未來落腳雲林或是嘉義，我們都會面臨這些問題，所以應該要提前計劃，很多面向的問題都要一起面對。部長，這方面可以積極進行嗎？
王部長美花：如果有這樣的潛在需求，我們工業局也很樂意配合，看看怎麼提升相關人才，這確實是臺灣非常重要的事情。
蘇委員治芬：我們思考一個問題不可能只有單一面向，對不對？
王部長美花：是的。
蘇委員治芬：所以部長，本席還是要提醒你們，這件事能當成一個專案進行列管嗎？
王部長美花：委員提的這個部分，就是是否列為循環專區，我們會在兩個月內cook這樣的專區計畫，看看能不能做出來，之後再向委員報告。
蘇委員治芬：就在現有的工業區裡面。再加上這裡是綠能的集中地，還有臺大工學院培育人才，這個部分是不是請部長用心一點？
王部長美花：是，好的。
蘇委員治芬：這部分需要跨部會合作，你們在院會中也可以提出來。為什麼每次都和部長「盧」這個問題？因為我們說到循環園區就會談到一件事，臺灣是全世界半導體最集中的地方。
王部長美花：是，沒有錯。
蘇委員治芬：半導體會產出多少廢棄物？有些廢棄物是可回收再利用的，有些廢棄物不能回收再利用。如果半導體產出的幾項廢棄物是可以回收再利用的，我們可不可以就那幾點用心、專注的處理？例如本席提到的廢砂漿、廢有機溶劑、廢硫酸，這3種我們怎麼面對？因為這3種廢棄物基本上都可以產出能源。它會產出什麼樣的能源？就是氫嘛！包括純度高達90%的純氫，也可能產出純度60%到70%的氫氣，這些到底要怎麼運用呢？本席覺得這是一個多面向的問題，這一點提供給部長參考。
王部長美花：是，關於目前半導體業的廢棄物如何轉變成零廢概念的做法，我們會再向委員報告。
蘇委員治芬：今天報紙上刊登「擴大零碳新能源推動氫能管理專法」，但是在推動氫能管理專法部分，我看到我國對於氫的政策走向基本上都是進口。是進口！
王部長美花：應該這樣講─我們兩個都要，國內也要研發。
蘇委員治芬：兩個都要？那比重呢？部長，比重呢？
王部長美花：國外確實也有很多國家都在研發，而且很多已經在實際運用，所以國外合作一定還是要。但國內研發我們也要推，這樣才能互相介接，也同時看國內與國外的情形與腳步等等。經濟部針對氫能也推出推動專案。
蘇委員治芬：我希望未來的氫能管理專法不要讓人覺得只是文字上的政策宣示。
王部長美花：不會！氫是非常重要的，所以我們確實有很多事情要做。
蘇委員治芬：也不可能完全依賴進口嘛！否則未來對我們來講風險太高了。
王部長美花：是。
蘇委員治芬：如果氫能完全進口，或者進口比重占得很高，以後我國能源就要依賴進口氫，對我國來講風險很高，在此提醒部長。
王部長美花：是。
蘇委員治芬：還有，請問包裝產業園區目前進度怎麼樣？
王部長美花：關於包裝產業園區，上次環評審查時因為99公頃土地有疑慮，被要求須做二階環評。案子退回來之後，工業局經過重新思考，打算一次報上去，該怎麼做環評就做環評。
蘇委員治芬：那進度呢？部長，你上次到當地時，對鄉親講年底會動工嘛！如果把面積擴大為277公頃，那我就要請問部長何時會動工？該走的SOP都把它說明清楚。
王部長美花：由於在上一次環評審查時已被認定還有另一區的問題，所以我們才決定重新來，整個一起報。整個一起報的話，就一定要進入二階環評。
蘇委員治芬：沒有關係。部長，你就抓一個時間點，何時會動工？
王部長美花：是。
蘇委員治芬：何時會動工？抓一個時間點嘛！好不好？
王部長美花：是。
蘇委員治芬：你們也有期程出來啦！我看到你們這項計畫已經列管了。
王部長美花：對，我們本來想分兩期，第一期如果順利，我們也希望儘快動工。但因為現在要重做報告，包括重送環評等等……
蘇委員治芬：那你能不能請工業局重新給我一份時程表？
王部長美花：是。
蘇委員治芬：就是預定的推動時程。
王部長美花：好。
蘇委員治芬：第三件事，請教部長，針對雲科工環保用地，目前政策走到哪裡？
王部長美花：雲科工還是繼續……
主席：請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：我向委員報告，當初標售時沒辦法收區外的部分，今年再報時可以收區外，在經營上比較容易，所以現在已經送入環保程序，可以開放收區外。在3月份，本局同仁已與理事長們開了3次會議，這禮拜三下午，我也要跟理事長們討論。因為有人建議由非營利組織營運，但還有一些法規要與環保署討論，所以這禮拜三下午我會親自主持會議，針對本案討論，同時一邊走環評程序……
蘇委員治芬：好了，局長，你先不要說，好不好？部長，關於這個問題，我也和部長交換意見好幾次、談了好幾次。
王部長美花：對，我其實也都在列管這件案子。
蘇委員治芬：部長，你看看，兩次公開標售都宣布流標，為什麼這樣？你的政策為什麼就是反反覆覆、就是原地踏步？就我來看，環保用地到目前為止就是沒有動嘛！之前的標售動作妥當嗎？核實嗎？有必要這樣嗎？局長，你就是這麼堅持！你就是堅持這塊地一定要標售！我以前就說過工業區還有這塊環保用地，這是我們的金雞母，但你就是這樣堅持！我是不曉得你給部長什麼樣的幕僚意見，但結果還是兩次流標！根據標單裡所標取的那些條件，難道算不出來？廠商計算過後覺得划不來，所以兩次都流標。你們事前算不出來嗎？這麼小的問題！一件標案標不出去，也導致整體KPI都受影響，為什麼要這樣做？我就是搞不懂啦！我就是搞不懂人的腦袋是怎麼想的，明明這件事就是走不下去，你還是要走，走了碰到壁才願意折返。有需要這樣嗎？是個性問題吧？部長，是不是局長的個性問題？
王部長美花：應該還好。我們的目標就是希望儘快處理工業區的廢棄物。
蘇委員治芬：部長，以你的領導，對於局長有你的觀察。但我身為國會議員，在我與局長的交涉過程裡，也會有我的觀察，我是照我觀察的角度提供給部長參考，好不好？
王部長美花：是。
蘇委員治芬：我只是希望政務、政策趕快推動，既可以解決廠商的問題，也可以解決垃圾問題。請部長協助一下。謝謝。
王部長美花：是。
主席：請陳委員亭妃發言。