會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2022-05-19）
議程：一、處理111 年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算（公務預算）解凍案 2 案；
二、處理111 年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算（公務預算）解凍案 1 案；
三、審查111年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算（公務預算）解凍案9案；四、繼續審
查( 一) 委員賴品妤等21 人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、( 二) 委員賴品妤等21 人擬具
「大學法第九條條文修正草案」案、( 三) 委員賴品妤等21 人擬具「大學法第十五條條文修正草
案」案、(四)委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(五)委員羅致政等
18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文
修正草案」案、(七)委員王美惠等18人擬具「大學法第十五條及第三十三條條文修正草案」案、
(八)委員范雲等17人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(九)委員范雲等17人擬具「大學法
第九條條文修正草案」案、(十)委員范雲等16人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(十
一)委員范雲等17人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(十二)委員林宜瑾等19人擬具
「大學法第七條條文修正草案」案、( 十三) 委員張廖萬堅等17 人擬具「大學法部分條文修正草
案」案；五、審查(一)委員王定宇等30人擬具「大學法第二十九條條文修正草案」案、(二)委員
鄭正鈐等19人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(三)委員陳秀寳等17人擬具「大學法部分
條文修正草案」案、(四)委員吳思瑤等18人擬具「大學法部分條文修正草案」案、(五)委員林奕
華等17人擬具「大學法第九條及第九條之一條文修正草案」案、(六)委員林奕華等17人擬具「大
學法第十五條條文修正草案」案、( 七) 委員林奕華等16 人擬具「大學法第三十三條條文修正草
案 」 案 、 ( 八 ) 台 灣 民 眾 黨 黨 團 擬 具 「 大 學 法 部 分 條 文 修 正 草 案 」 案
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（11時14分）主委好。因為時間有限，我們就開門見山，直接針對重點來討論。第一，5月5日行政院公布了涉及六個部會的組織法修正草案，同時宣示將力拼在立法院第六會期三讀通過，其中原能會也被規劃改制為中央三級獨立機關核能安全委員會，原能會的核能所則是會改為行政法人「國家原子能科技研究院」。這個部分雖然要經過立法院審議，但看起來行政院的決心也是非常堅定！事實上，主委過去曾經多次公開表達反對原能會降級成三級機關的立場。我去看資料，您甚至最早在2017年教文委員會的詢答中，曾經拋出希望原能會維持二級機關，甚至是成為直屬總統府機構這樣的構想。我也記得你在本屆第一會期的時候，同樣是在這裡，有再次提出對降級的擔憂，同時也公開承諾向蘇貞昌院長好好的溝通。主委，可不可以非常簡單的簡述你們之間溝通的情況，你現在的看法是怎麼樣？
主席：請原能會謝主任委員說明。
謝主任委員曉星：謝謝委員。是的，這些話我都有講過。其實在這件事情發生之前，基本上我們已經溝通過一次，最近大概在一個半月前，我們曾經再溝通第二次。剛才已經有一位委員，說我並沒有說服蘇院長，倒是蘇院長說服了我。我要這麼說，是的，站在我的位子上，坦白講，我要做這些事情，但是我剛才已經強調了，將來改制以後，變成三級獨立機關，我們所擔憂的問題，我也曾經多多少少有報告給院長，院長基本上也了解。但是院長特別強調，透過這個獨立機關的機制，我所擔心的問題基本上應該都可以克服。
賴委員品妤：主委，剛才其他委員質詢時，你也差不多這樣回答，看起來好像很平靜，但是因為本辦有索資，我看索資收到的資料內容，我怎麼感覺你好像原來是挺痛心的。你剛剛一直有跟其他委員保證經費編列不會有問題等等，但是我必須要講，你們自己回復給我的資料，有提到對管制效力、經費編列、人才吸收的憂心，所以我想你的憂心還是在的嘛！
謝主任委員曉星：這些問題都在，但是我剛才有講嘛！透過獨立機關的運作機制，基本上這些問題是可以克服的。
賴委員品妤：我有幾個建議，其實我個人對於原能會降級這件事情是非常擔憂的，主委也非常清楚，原能會的業務跟本席的選區非常的息息相關，包含核電廠和等一下會講到的含氚海水。這不單涉及核電廠的核安管理，我剛講到，以漁業維生的漁民們都很關心這些問題。事實上，5月5日行政院公布訊息之後，我有公開向原能會提出四個問題，主委也很清楚嘛！
謝主任委員曉星：是的。
賴委員品妤：包含幅射的檢測，還有你降級之後如何去管台電，會不會影響國際交流？還有最終貯存方案會不會有影響？重點是，關於這些問題，當時我有同步發函向原能會索資，我必須要講，我覺得非常可惜，原能會的報告對於我的問題，說真的啦！都沒有正面的回復，只是非常隱晦的表示降級之後會面臨很多嚴峻的挑戰。主委，如果今天要換位思考，我完全能夠理解，核安會組織法草案尚未通過前，原能會可能很難回答這個問題，可能有一部分涉及到行政院的職權。但是我必須要說，我剛強調了，本席的選區真的跟原能會息息相關，過去我的質詢其實也都是聚焦在選區核能安全的問題，所以我自己覺得原能會給我這個回復，我必須要說，我沒有辦法接受，原能會對於這個應該要預知的發展，態度有些消極。我認為原能會絕對不能等到組織法通過後才來面對，你們必須事先預期、預判組織發展不足的各種可能性，你不能只是跟我說，好，我覺得OK。如果你很有信心的對著我或其他委員說哪些部分不會改變，這個OK，但是你必須要告訴我們，我必須要看到更詳細的資料，是你要用什麼佐證不會有這個改變。主委，你是1996年以後八位原能會首長中，在位最久的主委，我對於你的專業以及原能會業務的熟悉度，一向都給予高度的肯定。
謝主任委員曉星：謝謝。
賴委員品妤：你現在可能是末代的原能會主委，也很有可能是首任核安會主委，所以我在這裡要求主委要負起責任，可不可以在下個會期開議前，就在這三個月的時間內，針對我剛才提出的問題，提出一份詳細的評估報告，你可以直接答應我嗎？
謝主任委員曉星：我可以答應你。
賴委員品妤：可以喔！
謝主任委員曉星：是的。
賴委員品妤：這份報告，不管是內部評估或是委託外部專家學者，我都尊重，但是我剛才講了，我期許這份報告絕對不能敷衍，因為我提了四個問題，你們都回答得非常隱晦。譬如針對會不會影響國際交流這一題，可加入各國核安主管機關組織位階比較，我想這才能比較細膩地分析核安會的不足。還剩一點時間，我也想提醒一件事情，日本東京電力公司排放含氚廢水的計畫就在昨天正式通過了。
謝主任委員曉星：是的。
賴委員品妤：他們正式經過日本的原子力規制委員會認同，沒有安全上的問題，它意味著什麼？有很高的機會在2023年就要正式排放了。主委，我們的赴日觀察團回國後的報告，其實我也全部都有看過，報告內針對未來工作規劃提出七個方向，其實你也很清楚，這七大方向只是一個原則性的規劃。而我要再次的強調，我們選區有非常多的漁民，就在北海岸、就在東北角，這個都會影響我們漁民的生計，所以我希望原能會針對自己的規劃，真的要儘快提出詳細的期程和工作細節，不要只讓我們看到大方向，同時也讓關注這個議題的鄉親能夠放心。請原能會要好好地做、儘快地做。
謝主任委員曉星：是，沒問題。
賴委員品妤：好，謝謝主委，謝謝主席。主委說到要做到！
謝主任委員曉星：是，謝謝委員。
主席（賴委員品妤）：接下來登記發言的廖委員婉汝、洪委員孟楷、高委員虹安、陳委員椒華、鍾委員佳濱、賴委員惠員、劉委員世芳、莊委員競程、林委員德福、邱委員志偉、孔委員文吉、張委員其祿、李委員德維及蔡委員易餘均不在場。接下來黃委員國書將以視訊發言，先休息5分鐘，進行設備轉換。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請黃委員國書發言。