會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2022-04-27）
議程：審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時42分）俞次長，我上次轉給你們的事情，你們後來都沒有跟我回報？
主席：請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：委員好！我們有處理。
王委員定宇：成不成，我們事後再講。那是另外一件事情，攸關國家利益，但是不見得都那麼順利。
俞次長大㵢：是。
王委員定宇：因為時間有限，我來就教幾件問題，我想讓納稅人、國人清楚瞭解。第一個比較簡單，我們臺灣駐立陶宛的代表處在去年11月18日正式掛牌，外交部說3月26日已經收到立陶宛政府正式提出設置立陶宛駐臺灣代表處的申請。名稱是臺灣，它也正式提出申請，而立陶宛的勇氣跟堅持民主自由陣營，我們也很敬佩。請問立陶宛什麼時候會正式掛牌？
俞次長大㵢：第一，對他們來臺灣設處，我們也重申歡迎，也願意提供相關的協助，讓他能夠儘快。
王委員定宇：時程的問題呢？
俞次長大㵢：這個時程應該要由立陶宛來宣布，因為是他們設的處。
王委員定宇：但是你們應該知道吧？
俞次長大㵢：在順利進行中。
王委員定宇：會很久嗎？
俞次長大㵢：我覺得還是應該由立陶宛來宣布，在順利進行中。
王委員定宇：在順利進行中。另外，它的位置在哪裡？
俞次長大㵢：我不太清楚。
王委員定宇：媒體都寫了，上面還有餐廳的大樓。媒體寫對還寫錯？
主席：請外交部歐洲司呂副司長說明。
呂副司長世凡：報告委員，有關立陶宛辦公處所的部分，我們外交部有提供很多協助。
王委員定宇：我們有協助，所以我們知道地點。不可能找20個點讓他挑嘛！
呂副司長世凡：是。
王委員定宇：所以媒體寫世貿是對的？
呂副司長世凡：最後確定之後再跟大家宣布比較好。
王委員定宇：我的建議這樣子，因為雙方是好朋友，尊重立陶宛的主導權，但適當的時候，約立陶宛一起宣布也是一個方法。
俞次長大㵢：是。
王委員定宇：我覺得不要一直懸在那裡，懸在那裡大家總是有些掛念。
俞次長大㵢：瞭解。
王委員定宇：所以聽起來應該是不會太久，地點也確定了。那本席建議，就是我們跟立陶宛好朋友約好，什麼時候正式對外宣布一下。這樣好不好？
俞次長大㵢：好。
王委員定宇：第二點，為什麼要先問立陶宛？除了立陶宛在帶動的工作外，我知道外交部在歐盟、歐洲，特別是中東歐、北歐，你們下了很多功夫，這一點本席要感謝我們辛苦的外交人員。
俞次長大㵢：是。
王委員定宇：目前看起來有2件事情，一個是在去年10月份「台歐盟政治關係暨合作」報告，這是史上首次歐洲議會通過了。
俞次長大㵢：是，第一次。
王委員定宇：這個報告裡面有2個重點，一個是提升臺歐關係，另外一個就是鼓勵駐臺機構正名為臺灣。這是歐盟自己決定的哦！是歐洲議會通過的報告書。然後捷克的外交部長利帕夫斯基（Jan Lipavsky）在最近接受重量級的媒體Politico訪問，他提到了應該要站出來幫助臺灣，因為臺灣也同樣像烏克蘭一樣被霸權、霸凌；他也提到，臺灣駐捷克布拉格的臺北辦事處應該是時候改名、正名為臺灣了；他也提到，捷克駐臺代表處是不是要正名為捷克駐臺灣代表處？他的外交部長已經提出這樣的事情，請問外交部有沒有開始接觸這件事情了？
俞次長大㵢：我請歐洲司說明。
王委員定宇：請說，儘速。
呂副司長世凡：報告委員，就媒體報導有關更名的部分，先澄清不是外長說的，是媒體有引述捷克外交部的說法。這個更名的事情雙方一直有在討論，目前還沒有具體的時間表。
王委員定宇：我們跟捷克的部分有在討論？
呂副司長世凡：這個議題一直在檯面上，雙方一直有在交換意見。
王委員定宇：有沒有進度？
呂副司長世凡：目前是沒有具體時間表。
王委員定宇：裡面提到說，他們比較親中的總統年底卸任以後，可能會比較豁然開朗，你們的評估呢？
呂副司長世凡：這方面沒有談到這麼具體。
王委員定宇：這是很基本的細節，怎麼會是……你們在這方面沒有談到，變聊天泡茶而已嗎？那歐盟其他國家呢？因為歐盟組成的歐洲議會做了那樣的決議，那臺灣的外交單位馬上要接球嘛！看我們駐歐各代表處是否可以正名，或者他們駐臺代表處正名，我們有沒有啟動這樣的接觸跟工作？
俞次長大㵢：委員，還是請歐洲司來答復。
呂副司長世凡：報名委員，這個議題……
王委員定宇：你可以說不便說，你不要讓國人以為你們都沒做。有些基本的東西連談都沒有談到，那要幹嘛？
呂副司長世凡：謝謝委員！有關這個議題，我們跟歐洲的夥伴們一直都有在交換意見……
王委員定宇：以前都有在交換意見。
呂副司長世凡：對，持續都有。
王委員定宇：去年10月通過了報告書，後續有發生了很多影響到歐洲結構，甚至於連俄烏戰爭都是。我現在請問我們國家外交部的問題是，你們對這件事情，駐處正名只是一個象徵物，它代表的是關係的提升，也代表歐洲這些國家開始對於中國的壓力可能有抗體了，那才是重點。所以我現在請教的是，你們有沒有開始接觸？有沒有進行談判，或者進行相關的會議磋商？具體實質的過程？他們的國會有沒有什麼樣的努力過程？我就接到他們國會議員的email啊！
俞次長大㵢：報名委員，有關於在臺灣代表處的名稱是一個環節，你講的沒錯，就是他們對中國的態度是在改變，包括德國也說他是一個競爭者……
王委員定宇：我們目前在這件事情上，近期、具體的努力還有哪些？
俞次長大㵢：還有包括其他國家，不一定是歐盟，例如你知道瑞典議員來之後，他們就建議要把臺灣的代表處改成瑞典之家，下禮拜在國會就會進行討論。
王委員定宇：這個議題我真的要提醒，有些時候時機很重要。像剛才有些委員也問到，世界衛生大會在舉辦，不管我們有沒有收到邀請，依照以往的慣例，我們會派衛生相關的官員到日內瓦，在會場外跟理念相近的國家進行two plus two（2對2辯論），或者是衛生相關的會議。不管有沒有邀請，這個都會做嘛！今年這樣的安排是有還是沒有？
俞次長大㵢：這個團會不會去，現在還在評估中。
王委員定宇：你現在還在評估中，就不用去了！你怎麼訂飯店？
俞次長大㵢：我們的辦事處都有做計畫了，但是到時候……
王委員定宇：你們有沒有訂飯店？有沒有booking起來？
俞次長大㵢：我們都有做準備了。
王委員定宇：所以相關行政作業有準備？
俞次長大㵢：都準備好了。
王委員定宇：我們衛生相關的官員，不見得是部長，去到那邊參與開會的時候，不會只在日內瓦。對一些捐贈疫苗給我們的好朋友國家們，跑一圈謝謝人家，是外交，也是友情和應該嘛！你們有沒有規劃這個？
俞次長大㵢：當初如果是部長的話，好像有這種規劃，但是一切以現在國內疫情的處理為重，所以這個團出不出，還在規劃中。
王委員定宇：我剛才已經講了前提，不管有沒有受邀請，也不見得是部長，因為部長是指揮官，但是我們一定會在日內瓦召開會場外的理念相近國家會議，你們也做了行政準備。原則上每年都有，我不相信今年沒有。那我現在問你的是，在那邊被邀請就進去，沒有被邀請就在會場外，這是我們這幾年的慣例了。但周邊國家包括立陶宛、斯洛伐克和捷克等這些有援助我們疫苗的國家，既然在那裡，就跑一圈去謝謝人家，這樣的規劃沒有嗎？
俞次長大㵢：有關出團部分，我們跟衛福部還在評估中。
王委員定宇：5月份的事情嘛！
俞次長大㵢：5月22日。
王委員定宇：現在是幾號？
俞次長大㵢：4月27日。
王委員定宇：然後你告訴我你們現在還在評估中？
俞次長大㵢：是。
王委員定宇：是不便講，還是真的只在評估中？
俞次長大㵢：沒有，是在評估中。
王委員定宇：那怎麼來得及？你以為別的國家都隨時準備好在等你拜訪嗎？
俞次長大㵢：我很快跟委員報告。其實WHO的實體會議因為疫情停了2年，這是第一次以實質、實體方式進行。
王委員定宇：當然。
俞次長大㵢：但是這次的規模比以前小很多，不是在大禮堂，所以人數都變很少。
王委員定宇：次長，不管它在大禮堂、小禮堂，如果沒有接到邀請，我們都在外面，本來就會準備會議，然後該去預訂的都要確定，因為該邀請的朋友要邀請，周邊國家該跑的要先去做磋商，看人家方不方便。你可以說你們在進行中，但不便透露，或者應該由地主國來宣布，我可以接受。但如果剛才是據實以告說，你們現在還在評估中的話，那不用評估了，只剩不到一個月啊！
俞次長大㵢：我是指這個團出去，但是跟其他國家的部分當然都有協調，我們都有在做。
王委員定宇：OK。我本來還要問你索羅門的問題，你們這樣我沒有辦法繼續往下問。主席，我最後只問一件事情，有關索羅門的局勢，美、澳、日都表達態度了。
俞次長大㵢：紐西蘭也有，鄰國也有。
王委員定宇：這些國家有沒有跟臺灣討論到這個議題？有或沒有？
俞次長大㵢：他們都強調臺灣是印太地區一個重要的夥伴。
王委員定宇：在會後記者會，他說臺灣是重要的夥伴嘛！
俞次長大㵢：對。
王委員定宇：臺灣在南太其實還有邦交國，索羅門國內最大省份也支持臺灣。
俞次長大㵢：沒錯。
王委員定宇：蘇嘉瓦瑞一直做一些不實的指控，我們也不用去理這種不實的指控，應該站穩自己的國家利益。有關美、日、澳、紐對這個局勢的關切，會後記者會也特別讚揚臺灣是這個區域很重要的夥伴。請問他們在討論索羅門局勢的時候，有沒有跟臺灣磋商？
俞次長大㵢：報告委員，在南太方面，這些國家也體認到臺灣的重要性……
王委員定宇：所以是有，還是沒有？
俞次長大㵢：彼此之間的聯繫會增加，協調也會增加。
王委員定宇：所以這樣是有嗎？
俞次長大㵢：我只能……
主席：好，謝謝王委員！
王委員定宇：沒有是一種麻煩，你知道嗎？有的話，是一種責任。好，謝謝。
俞次長大㵢：謝謝委員！
主席：請廖委員婉汝發言。