會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林奕華

林委員奕華：（9時27分）部長好。吳部長，我就先順著張廖萬堅委員剛剛的問題，也要予以關心，的確本來是說3月要掛牌，剛剛你也做了一些說明。那時候我就教過您，事實上轉成新的國科會，跟其他部會的關係不大，因為數位發展部跟你們的連結也不多。當時還問過你們有沒有人員過去，卻都還是維持員額編制，過去我們在教委會都非常關心你們整個穩定轉型的部分。但現在有一個問題，既然都沒有關係，時間上你們為什麼要等數位發展部？因為數位發展部是6月才掛牌嘛！應該是說6月才開始，那是不是會變成時間上你們是跟著數位發展部，是這樣嗎？延後的原因，是不是因為要配合數位發展部成立的時間？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：林委員早。應該是。
林委員奕華：所以我就推敲，唯一的可能性是，國科會萬事具備，只欠主委。國科會一定要跟國發會一樣，因為它是跨部會協調的單位，一般都由政委兼任。政委置7至9人，目前為滿額狀態，亦即是不是要等唐鳳政委去接任部長，才能空出一個政委的位置？
吳部長政忠：媒體也都有報導、猜測，目前跟數位相關的就是郭耀煌政委和唐鳳政委。的確委員講的也沒錯，依據新的國科會組織法，主委要由政委兼任，沒有政委來接也不行，所以目前的確……
林委員奕華：對啊！後來我想來想去，為什麼要跟數位發展部同步？就是因為唐鳳接任部長之後才能空出政委的位置，所以您再回到政委以兼任主委的機率應該很高，對不對？
吳部長政忠：這個要看行政院，因為人事任命還是要重新reset，所以我個人是不知道。
林委員奕華：就目前來說，的確就是因為需要把政委的位置空出來嘛！要不然的話，我就真的不知道為什麼需要等到6月底。因為國科會的部分都已經準備好了。
吳部長政忠：向委員報告，媒體報導跟剛剛委員所猜測的，我自己也是這樣猜測啦！
林委員奕華：對，也是這麼認為嘛？
吳部長政忠：因為我不能去問。
林委員奕華：不然都已經準備好了，為什麼要等到6月才開始運作？我唯一想到的就是必須把政委挪出一個位子。我們就期待到時候你是不是可以用政委的身分來接這個主委，繼續帶領國科會的轉型。我們剛剛也關心到科技會辦，請問部長，下個會期科技會辦是不是就可以不用來備詢了？因為目前大家關心的除了主委人選，再來就是科技會辦的整合。既然科技部轉型為國科會，它就是一個跨部會的協調單位，科技會辦就顯得疊床架屋了啊！也許在政委的層次需要一些科技政策的諮詢、顧問……
吳部長政忠：跨部會的。
林委員奕華：但那就不是叫科技會辦了嘛！所以我的意思是，目前科技會辦和行政院協調的狀況是怎麼樣？可以讓我們知道一下嗎？
吳部長政忠：我跟委員報告，事實上目前跟行政院建議，就把科技會報辦公室融入新的國科會組織，在裡面設立一個新的科技辦公室，它的功能就是跨部會，以及未來科技到產業從上到下的發展……
林委員奕華：對，可能就把原來的科技會辦改個名稱……
吳部長政忠：科技辦公室。
林委員奕華：「科技會報」是因為行政院有科技會報，所以可能要改個名稱，變成國科會組織的一部分。也就是說，以後相關的科發基金應該完全回歸由國科會來分配，這樣沒有錯吧？
吳部長政忠：是的。
林委員奕華：所以我們希望國科會6月成立之後，這些部分能同時做好相關的處理，就像部長剛剛說的這樣一個形式，我們下會期再來做一些相關的檢驗。
吳部長政忠：好。
林委員奕華：接下來我想詢問的是，我們很關心科學園區供電穩定的問題，這次303大停電，據我瞭解，南科高雄園區當天有二十多家廠商從9點開始停電至少3小時，到當天中午12點多才復電，這是不是事實？
吳部長政忠：應該是沒錯。我請局長來說明。
主席：請科技部南科管理局蘇局長說明。
蘇局長振綱：謝謝委員關心，高雄園區因為受到興達電廠的影響，當天確實在12點以前有停電。
林委員奕華：所以高雄園區裡面並沒有相關的不斷電系統？
蘇局長振綱：報告委員，廠商都有不斷電系統，所以當天部分也有啟動發電機，但是因為停電的時間……
林委員奕華：太長？
蘇局長振綱：有點長，所以不斷電系統的作業和發電機的作業都有持續在運作。
林委員奕華：請問相關損失估計有多少？
蘇局長振綱：損失方面因為涉及個別廠商的營業秘密，所以我們對這個部分……
林委員奕華：但是你們應該要知道啊！
蘇局長振綱：這個部分我們因為沒有辦法對……
林委員奕華：估計嘛！沒辦法啊？
蘇局長振綱：是的。
林委員奕華：請問另外兩個園區有沒有因為這次停電而受到影響？有沒有廠商因為停電的關係而造成財物上的損失？起碼告訴我有沒有，以及有幾家！
主席：請科技部竹科管理局王局長說明。
王局長永壯：竹科的部分除了宜蘭園區有2家停電，其他的都沒有……
林委員奕華：停多久？
王局長永壯：停了差不多幾個小時，但是……
林委員奕華：幾個小時？
王局長永壯：因為宜蘭園區主要是……
林委員奕華：幾個小時？你要講精確啊！
王局長永壯：3個小時左右。
林委員奕華：也是3個小時。2家？
王局長永壯：對，但是那裡有一家在進行建築工程，所以沒什麼大影響，另外一家是度量衡的，所以也沒什麼損失。
林委員奕華：好。中科呢？
主席：請科技部中科管理局許局長說明。
許局長茂新：跟委員報告，這次中科是壓降，因為中科有161KV，廠商還有不斷電系統，所以這次受到的影響非常小，大概……
林委員奕華：你不能講「非常小」，要告訴我有沒有！
許局長茂新：大概5家。
林委員奕華：幾家？
許局長茂新：5家。
林委員奕華：停多久？
許局長茂新：沒有停，它是壓降而已。
林委員奕華：就是電壓往下降？
許局長茂新：是。
林委員奕華：所以還是可以運作，只是降壓？
許局長茂新：壓降，對。
林委員奕華：你們這邊是5家受影響，然後是降壓；新竹的部分是2家，但是影響不大。看來還是南科受到的影響最大，有二十幾家。到底是二十幾家？
吳部長政忠：應該是南科的高雄園區。
林委員奕華：二十幾家到底是二十幾？是21還是29？
蘇局長振綱：29。
林委員奕華：29家？好，所以停很久。那麼請問他們要求償嗎？因為已經說是人為疏失了啊！要不要聲請國賠？
蘇局長振綱：電力設施的部分，因為他們和電力公司有供電的營業規程，會照營業規程的規定來處理。
林委員奕華：會來處理？
蘇局長振綱：是。他們事實上……
林委員奕華：所以你們會協助廠商爭取權益？
蘇局長振綱：有關廠商權益的保障，其實地方政府也有在持續爭取當中，當然還是要依照他們跟台電之間供電契約的規定來處理，事實上廠商也都有相關的保險和其他機制可以因應。以上。
林委員奕華：部長，我很關心的是，因為去年513和517都停過電，所以台電電力改善小組在去年的檢討報告就有寫要強化電網韌性，這次303停電的檢討報告又寫，請問台電電力改善小組有沒有跟科技部或園區開會討論過，到底要怎麼樣增加科學園區的電網韌性？尤其我又看到，園區預估2031年新增用電需量為570.06萬瓩，這就代表用電量還要再繼續提升啊！
吳部長政忠：是的。
林委員奕華：那你要怎麼樣確保不會像這次停電一樣受到影響？台電有找你們討論過嗎？
吳部長政忠：事實上我們科學園區裡面一些用電的廠商有成立一個聯合會，他們會定期和台電就相關的問題……
林委員奕華：定期討論看起來沒什麼效果啊！
吳部長政忠：這要持續啦！因為……
林委員奕華：持續？這都是很空泛的！你們自己要怎麼樣增加內部電網的強度？針對這個部分，部長是不是能跟台電討論到底要怎麼做、需要多久，在一個月內讓我們瞭解一下？因為這影響到我們的國際競爭力，我們一定要關心。
吳部長政忠：瞭解。我們來……
林委員奕華：抱歉，我最後還要再問一個問題，中研院來業務報告的時候，有提到因為烏俄戰爭，我們要延攬烏克蘭的學者。當時說是10位研究員或博士後研究員，我們同步向科技部索取相關資料，知道現在變成15位。這件事3月10日就公告，當時我們也是希望名額能多就儘量多。請問現在15位都已經有人選了嗎？
吳部長政忠：到上禮拜五，應該是有13位來申請，其中2位是生科方面，11位是和人文社會相關的。
林委員奕華：11位是人文相關，2位是生科？
吳部長政忠：對。
林委員奕華：假如有更多人有興趣，名額還會再增加嗎？
吳部長政忠：如果有需要的話，科技部願意來……
林委員奕華：你們願意再來爭取？因為這需要經費嘛！
吳部長政忠：除了經費以外，最重要的是host的那個單位。因為中研院……
林委員奕華：我知道，跟波蘭嘛！
吳部長政忠：中研院15位已經很多了，我們會來介接其他大學，看看能不能……
林委員奕華：所以你們一樣就是跟波蘭的相關研究機構……
吳部長政忠：他們現在都跑到波蘭科學院，我們就……
林委員奕華：對，我知道他們跑到那邊。那我能不能問一下，因為我們看到是只有3個月，如果戰事無法結束則是6個月，可是感覺上都還是滿短的耶！
吳部長政忠：這部分我們會來研議，因為烏克蘭和中東歐國家基礎科學能力的確都非常好，我們也會持續看看，如果有機會的話，因為臺灣也欠人才……
林委員奕華：對，這件事牽涉到人道考量，我們當然希望戰事趕快停歇，可是可能也需要復原等等，所以6個月而且還是必要時延長6個月，其實我自己覺得6個月太短了。這個部分是不是請部長回去和行政院討論？我是覺得可以延長這樣的時間，讓他們暫時沒有後顧之憂，一方面可以繼續做研究，一方面也可以讓我們國家在相關領域借重他們的專業跟學術能力。請問部長可以做到嗎？多久可以給我們一個答復？
吳部長政忠：我必須和外交部及行政院協調看看，這個方向我想……
林委員奕華：2個禮拜，好不好？2個禮拜讓我們教文委員會知道有沒有可能。
吳部長政忠：好，我們來努力看看。
林委員奕華：不管是怎麼樣，都讓我們知道一下，兩個禮拜？
吳部長政忠：瞭解，好。
林委員奕華：好，謝謝。
主席：請陳委員秀寳發言。