會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2022-05-16）
議程：邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列
席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（10時13分）次長，我們今天想要討論國際書展的問題。5月11日的時候部長表示，經調查有八成以上業者支持就會續辦，如果是六成就會再進行討論，而我們卻在5月13日看到臺北國際書展要實體舉辦，但是這項調查資料只有33%的廠商支持續辦，有55%的人認為要停辦。首先，如果這項調查資料與原先的期待不相同，卻仍然決定續辦，請問決策機制和判斷基準是什麼？
主席：請文化部蕭次長說明。
蕭次長宗煌：王委員早。我剛剛有講過，國際書展已經連續兩年停辦，今年我們一直朝向持續舉辦的方式進行，原因是世界上其他的書展……
王委員婉諭：所以是5月11日之前已經決定要持續舉辦，根本不是所謂的八成同意才要續辦嗎？意思是前面的說明有誤嗎？
蕭次長宗煌：前面是一個調查評估的階段，但是我們一直朝向持續舉辦的方向前進。
王委員婉諭：所以是不論調查結果或民意狀況如何都會持續舉辦嗎？
蕭次長宗煌：也不能完全這樣講，還是要滾動式修正，其實這次很多廠商、書店基本上還是會看文化部的態度，因為他們認為文化部要辦的話，他們還是可以考慮來參與。
王委員婉諭：所以我剛剛想請教，到底決策依準是什麼？因為兩年沒有舉辦是事實，也是在5月11日之前就知道，當初在5月11日詢問部長時，部長是用這樣來做判準標準並供大家參考，並且說文化部應該會參採這樣的原則，但實際上並沒有符合這樣的原則之下，仍然還是舉辦，所以想請教第一個，因為疫情的影響，前兩年沒有舉辦。第二個，現在調查結果並不如預期，最後文化部如何決定要舉辦？是因為文化部原本就要持續舉辦，其實並沒有相關決策機制，已經早就定案了，可以這樣講嗎？
蕭次長宗煌：這個部分基本上因為由李政次跟書展基金會來開協調會，所以這個過程是不是可以請李政次做一些說明？
王委員婉諭：好，謝謝。
主席：請文化部李次長說明。
李次長靜慧：委員好。跟委員報告，應該是這樣講，文化部包括部長在質詢臺上都一直表明文化部是朝繼續辦理的方向前進，可是在這個過程中，我們也希望聽到業者的心聲，他們到底在擔心什麼事情，所以我們委託基金會去做調查，當然我們也認為我們可能在文字上沒有講得很精確，其實在前言有敘明文化部是朝續辦的方向，那以這樣的方向，當然在今天的狀況下，其實我們要問業者的是其參展意願，可是問題變成是問他希望停辦，還是……
王委員婉諭：如果文化部是要持續舉辦，應該回頭問業者：如果要舉辦，你們擔憂的是什麼，以及如何做配套及協助？
李次長靜慧：是的。
王委員婉諭：而不是透過問卷，詢問大家支不支持續辦，我覺得這是讓大家覺得非常有問題的地方。
李次長靜慧：這是我們的失誤，我們用詞不夠精確，可是我們在前言，還有包括部長在接受採訪的時候，其實都有一直敘明文化部是朝續辦的方向來努力的。
王委員婉諭：瞭解，我覺得應該避免這種溝通的錯誤，以及整個決策過程還是有所疏忽，我覺得必須要做檢討。
李次長靜慧：好，謝謝。
王委員婉諭：接下來想請教的是，5月13日決定要續辦之後，還是讓廠商能夠決定是否要參加嘛！
李次長靜慧：是的。
王委員婉諭：如果廠商退出參展，他可以退回三成的參展費用，但是我們看到兩個問題希望提出來討論，第一個，5月13日公布決定之後，到5月17日其實時間非常短暫，我相信這些廠商決定要參加或是不參加，可能也會需要評估他們是否會因此受到影響，以及影響是否重大，所以我覺得這部分要求廠商做決定的時間有點過於倉促。第二個，如果一旦他不參加，他只能拿回三成的費用，這兩年因為疫情的關係，其實藝文產業包括文化產業都已經非常辛苦的情況下，如果他們退出參展，可能只能拿回三成費用，對他們也是影響甚鉅。我們過去希望相對應的補助，包括紓困、防疫等都應該要協助，如果像書展，他們最後因為種種考量之下，決定不參加，尤其是最近疫情爆發，廠商是否有能力和人力來舉辦？其實都必須兼顧，所以如果一旦退出的話，退回三成的費用是不是能夠提高？或者是有其他的補助措施？
李次長靜慧：之所以要訂在5月17日下午6點前做決定，是因為整個是由書展基金會承辦，書展基金會必須要有一點應變的時間，如果廠商不參加的話，空出來的展位要如何處理、補充或調整，他們也需要一點時間處理，所以經過研商之後，基金會希望要在17日6點前作出決定，他們才能夠因應，這是第1個報告。第2個，對於退展的費用，因為整個商業展覽是由基金會負責收展位費，如果要退展的話，也是由基金會來負責。可是今年比較特別，因為前兩年是停辦，所以展位費可以透過行政調控保留到今年使用，可是今年因為是續辦，所以在貿協，其展位費不會做任何退費，所以在這之間變成是基金會得承攬這所有展位空間的負擔，對基金會來講，他們也基於同業，依照本來的參展辦法，退展是不能夠領回任何展位費，可是現在基金會先調出三成的退展費用，基金會也很努力了，所以這部分，文化部也知道其實參展或不參展，對於出版產業都是很難的決定，也可能都有一些困境在，文化部會持續再跟基金會來討論，如何讓退展廠商有點保障。
王委員婉諭：針對時間的部分，5月17日作出決定主要就是因為展期其實已經接近了，必須要做因應，但是我覺得這就是必須要檢討的部分，如果文化部都是持續朝著要辦展的情況下，其實時間都可以往前來提前溝通，讓廠商有更多時間來做決定，其實不用到5月中才做這樣的決策，並且讓他們只有短短的4天來作決定，這的確應該要回頭來檢視決策過程，以及決策的時間點等是不是應該要有所調整，讓後續的處理時間不需要這麼倉促，我希望文化部能夠來思考這部分，避免未來溝通上的誤會，或是讓廠商非常辛苦，他們現在非常猶豫，到底要參加或不參加都非常難做決定，就會造成總總困難。
李次長靜慧：我們會記取這個教訓。
王委員婉諭：對，我覺得文化部必須檢討，我們也希望就這樣的流程未來可能可以怎麼做，是不是之後可以說明可能會朝哪部分，並且如果要作出決定與否的時間點，應該是在參展、策展的前幾天來做決定才是比較充足的，我覺得這可能需要再來檢討並有相關因應的作為，這部分希望文化部可以再給我們報告。
李次長靜慧：好，謝謝。
王委員婉諭：接下來，在書展必須持續進行的情況下，我相信也有些人非常期待，因為的確已經停辦了兩年，過去書展其實有非常大的部分是在親子書展，尤其是兒童的部分，需要仰賴家長來協助，這次雖然有看到一些防疫措施，比如說提供酒精或手套，以及維持社交距離，但是親子族群的部分，因為我們的孩子其實還有滿大一部分是11歲以下沒有施打疫苗的，所以我們想請教，這部分文化部以及基金會是不是有討論過如何研議相關配套措施，比如說人潮分流，然後展期及活動的分配能夠疏散開來，讓他們能夠安心的參加展覽？
李次長靜慧：是的，會依照剛剛委員所提醒的，我們跟基金會會正式研討，親子活動區可能會有人流限制，而且每個時段只要有人使用過，之後就會進行清消，才會進行下一個階段，這類的防疫措施，我們都會特別來進行，包括兒童專用口罩也都會另外採購，以應付現場的需求。
王委員婉諭：所以想請教，親子們其實擔心的是，去了不知道到底會有多少人數？或者是去了會不會危險？除了規劃之外，是不是也應該要跟大家說明，大概會用什麼原則來規劃？
李次長靜慧：好，可以。我們會儘速在網站上或是再公開說明一下。
王委員婉諭：是，我們希望能夠在月底前讓大家知道，家長們才有辦法去因應是不是要帶孩子來參觀展覽，我覺得其實才有辦法處理。
李次長靜慧：好。
王委員婉諭：所以希望月底前能夠儘快處理。
李次長靜慧：OK！沒問題，謝謝委員的提醒。
王委員婉諭：最後一個部分，在勞動安全方面，神仙谷意外發生之後，文化部及勞工部也立即公布相關指引和契約指導原則，同時安排職安訓練課程，但是據我們得到的資料，從事發到現在兩個月了，文化部及勞安署辦理4場職安訓練，包含3場線上、1場實體，而參與課程只有183人，所以我覺得這個數字對於整體影視產業人口來說，其實比例還是比較少，未來是不是有一些積極的措施來鼓勵他們參與，並且讓他們知道自己的職場安全在哪裡？
蕭次長宗煌：對，目前來講，我們辦過講習會共有180位參與，當然這是根據我們的基礎。另外會透過工、協會跟地方政府共同合作來進行宣導，剛剛也講過，我們會在9月底之前訂定勞動契約範本，讓雇主跟勞動者中間有一個協調的空間。
王委員婉諭：從上個月質詢的時候，就已經承諾未來在執行面應該要跟基層工作者的需求一致，並且對未來如何處理會有比較明確的方式，比如要有多少場職安教育訓練，以及希望能夠達到多少比例的人能夠瞭解，還有未來契約的部分應該如何進行？但是這部分我們都還沒有看到相對應的規劃和資料，是不是也能夠積極的趕快提出來，讓我們能夠瞭解？
蕭次長宗煌：是，這個部分，我們會儘速來進行。
王委員婉諭：我們希望月底前能夠達到，因為已經過了一個月了。
蕭次長宗煌：已經委託工會進行中。
王委員婉諭：好，希望能夠積極知道實際上處理的情況。
主席：請范委員雲發言。