會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員針對「國際重要原物料價格上漲，造成農產品供需失衡，政府因
應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（10時19分）謝謝召委，有請主委。主委，我想跟你討論一下，也希望你回去能跟農糧署、漁業署好好的去澈底檢討冷鏈系統示範計畫的推動，看要怎樣做得更好、更完整。如果我們沒有自己實際去鼓勵相關人員，也就是說民眾自己有土地，然後鼓勵他應該要往冷鏈物流的方向去推動的話，我還不知道原來這個示範計畫有這麼大的問題。我們在立法院裡面還都說好棒棒，哇，好棒喔！這個冷鏈系統很重要，所以預算一定要編，我們都在敲鑼打鼓的，可是你們實質上在執行的計畫基本上是有問題的。你要聽我講，不能聽你們署長講，你要聽我講，不是聽你們署長講！
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。我知道，我在聽委員的建議。
陳委員亭妃：署長一直在跟你講，你是要聽誰講？是要聽我講，還是聽署長講？
陳主任委員吉仲：當然是委員。
陳委員亭妃：整個冷鏈示範計畫的推動，你知道你們現在鼓勵大家申請加入示範體系，你們是要求即使他有土地，他一定要再去設置前端的加工系統，才能去做後面的冷鏈。主委，我相信我跟你、我們的方向是對的，可是執行下去可能會有落差。我們為什麼要推冷鏈系統？是因為我們常常在漁獲或是農產品的調節都會出問題，當生產過量、供需失調的時候，我們必須利用冷鏈來做調節，對不對？這是我們的概念嘛！對不對？
陳主任委員吉仲：沒錯，大方向都是這樣。是啊！而且不只這樣，除了可以調節產銷之外，還可以讓整個農漁畜產品的品質提高，壽命也可以增加，這個有太多的功能了。
陳委員亭妃：提高嘛，對啊！在第一時間就把農漁畜產品收購進來，利用冷鏈把它急速冷凍，這樣才能夠保存它的鮮度嘛，對不對？
陳主任委員吉仲：同意。
陳委員亭妃：這就是我們執行冷鏈還有推動冷鏈計畫，編了這麼多預算，希望大家能夠專案申請，甚至補貼他們、鼓勵他們的用意。可是現在不論是農糧署或漁業署，你們有一個因為受法的限制，所以你們都要求參與的業者一定要設置前端的加工系統，就是一定要先做加工，再做後面的冷鏈，這是不對的啊！目前所有的包括農業、漁業，譬如說現在的加工廠，你叫我去收，我用芒果為例跟你談，目前加工廠要收，但不是我不收，是因為我沒有冷凍庫可以冷凍，對吧？冷凍庫不夠，對吧？
陳主任委員吉仲：是啊！但是冷鏈設備不夠，我們可以幫忙、可以調解。
陳委員亭妃：如果現在可以找到一塊地，我要報告主委，加工過程沒有問題，有人力跟物力可以去做，只是冷凍庫不夠，所以我們現在才鼓勵他們如果有土地可以來申請冷鏈，對嗎？
陳主任委員吉仲：是啊！
陳委員亭妃：但是你們現在的計畫都有要求，他們好不容易好不容易找到一塊土地可以去做冷鏈系統，結果你要求他們在那一個地方又要做一個加工廠。
陳主任委員吉仲：沒有啦！我跟委員報告，這個政策是我推行的，我怎麼可能……
陳委員亭妃：主委，所以我們兩個是一樣，我現在要跟你說的是……
陳主任委員吉仲：不是在農漁畜裡面，每個都要有初級加工才有冷鏈，而是因為如果……
陳委員亭妃：已經有初級加工了，只是冷鏈不夠，所以要找一塊地來增加冷鏈系統。
陳主任委員吉仲：沒有綁這一個條件，原則上只要達到我們的政策目標……
陳委員亭妃：主委看看我今天的題目，計畫執行有沒有遇到瓶頸？我跟主委說，主委回去溝通啦！
陳主任委員吉仲：好啦！
陳委員亭妃：現在農糧署跟漁業署都面臨這個問題，你們都不是第一線的執行者，如果今天不是因為我自己有這個案子，我跟主委講，你們都不知道！
陳主任委員吉仲：委員，你把案子交給我們，因為我詢問兩位署長，署長都說沒有綁加工……
陳委員亭妃：兩個署長都不知道，我自己親自向你們溝通過，你們也到第一線，那天禮拜五我請你們第一線執行的人到我辦公室，請他們彙集所有的資料要給兩位署長，署長不知道，我還跟他們說要告訴署長，署長才能向主委報告。我只是提醒一下，你不必在這裡爭辯。
陳主任委員吉仲：我知道，我比較在乎的是……
陳委員亭妃：主委，我們不必在這裡爭辯。我們是同一線的，所以我不會在這邊跟你爭執什麼，我只是跟你講，我幫你發現了這個大問題。
陳主任委員吉仲：謝謝。
陳委員亭妃：這個是非常大的問題，而且據說是因為法的問題，大家都想直接說可以直接讓它做冷鏈，可是因為法的問題。
陳主任委員吉仲：沒有，我們的補助要點沒有綁這個條件。
陳委員亭妃：好，你回去了解。
陳主任委員吉仲：好，感謝委員。
陳委員亭妃：主委回去了解，現在面臨的就是這個狀況，我好不容易才說服成功，人家要做休閒農場，我一直說服他不要做休閒農場，他的地點剛好是漁業跟農業都非常好的地點，有4公頃，我跟他說要是他能夠幫政府做冷鏈，因為光是4公頃土地，要去哪裡找適合的土地？他的地目還符合，非常難得！結果到現場去看時，就出現這個問題。
陳主任委員吉仲：好，我瞭解。
陳委員亭妃：所以我說真的，人家不是很積極，因為他想要做休閒農場，是我一直拜託他們，可是我也認為現在冷鏈確實面臨這個問題，如果再這樣執行下去，沒有在這個關卡當中去做調整，你們第一線基層出去都是這樣講的，而且不只是中央這樣講，地方政府也都這樣講，基本上要申請時，第一關地方政府就要求要有初級加工，沒有做初級加工，後面就無法再申請冷鏈，把他們都打回票，之後才又報到你們這裡。
陳主任委員吉仲：沒有。
陳委員亭妃：那天你們再下去看時，也同樣是這樣的講法。
陳主任委員吉仲：沒有啦！
陳委員亭妃：好！我不是要跟主委爭執，我只是跟你講現在確實發生這個問題，如果這個問題沒解決，我相信所謂的冷鏈物流及品質確保示範體系計畫，最後會掛蛋，因為一點意義都沒有，因為你沒有辦法幫助現有的加工廠，我們是要幫助現有的加工廠，因為他們沒有冷鏈，讓他們趕快找地建立冷鏈，哪天我們要求加工廠要趕快收的時候，他才有地方置放，否則沒有地方置放，他們就會被誤解，誤解他們的東西就是流放在外，或是讓它爛掉。所以面對這個部分，我們立場都一致，我也認為這個太重要了。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員，我去瞭解。
陳委員亭妃：所以拜託主委，這個問題麻煩主委瞭解一下，重新調整，這就是現在的問題。第二個，寵物管理科4月2日成立，政院改組將設動保司，是這樣嗎？
陳主任委員吉仲：未來農委會如果改組為農業部，我們從頭到尾就認為應該要設一個動保司，因為現在畜牧處的業務太龐雜、太多樣性了。
陳委員亭妃：太雜了！
陳主任委員吉仲：畜牧處要管經濟動物就已經分身乏術，更何況動保現在只有一個動保科，感謝委員不斷在動保議題替所有寵物跟動保福利爭取很多的權利，所以院長也給我們一個寵物管理科，預計4月初……
陳委員亭妃：4月2日要正式成立嘛！這是大家很期待的。
陳主任委員吉仲：對，而且跟委員報告，我最近參加好幾場都是寵物相關的，不管保險、醫療到整個食品、商品，團體之多，產值超過六百多億，犬貓群體每年以10%的成長，而且以前動保科沒有負責那麼多業務，現在從出生到死亡，還有食衣住行育樂全部都要，所以如果沒有動保司，絕對無法擔負所有動保的議題。
陳委員亭妃：所以我支持！
陳主任委員吉仲：感謝委員。
陳委員亭妃：如果升為部之後，動保司一定要設置。
陳主任委員吉仲：是。
陳委員亭妃：但是我們現在要講的是，光有科或是未來的動保司，但是如同人家所說「沒有手腳不能走」，因為沒人沒錢嘛！中央非常重視，設置這個司，而地方政府……
陳主任委員吉仲：跟委員報告，這次行政院給我們寵物管理科，除了6個正式編制以外，他也給地方政府九十幾個員額，所以是同步給地方政府，不是只有給我們，有了寵物管理科之後，現在我們也在跟行政院爭取預算，所以只要跟全國地方事務有關，朱主計長也會協助，看看有沒有什麼方式的經費可以給各地方政府執行。不能只有農委會有編制，地方政府沒有編制，所以這次都有。第二個，經費……
陳委員亭妃：我先跟主委討論一下，6名的專業人員是在中央寵物管理科，各地方政府至少有95名，是「至少」95名。每年投入1.3億元以上的預算，落實執行所有的政策。問題來了，我要拜託主委，現在人編制到地方政府，它的執行面是怎麼做的？這要有一定的SOP，不是只有給人而已，後續中央跟地方銜接為何？還有寵物管理科未來重點是什麼？這些都要做出來，當4月2日寵物管理科正式成立之後，開始有人力了，那麼中央跟地方要怎麼配合？首要工作是什麼、重點要做什麼？這才是我們要的關鍵，而不是我們很高興4月2日寵物管理科成立了，人也有了、預算也有了，結果重點要做什麼？沒有！在地方的專業度也不夠。那麼請問我們編人又編錢有什麼用？所以我覺得是執行面很重要，修法之後也是執行面，編了預算也是執行面，常常因為有執行的落差，而讓大家感受不到重要性以及被重視的感覺。所以麻煩主委，是不是可以有一份報告，關於未來寵物管理科的重點是要做什麼？中央跟地方的銜接、各地方政府要怎麼做，地方政府要在他們的農業局或是農業處裡面，由哪一個單位來扮演這個角色？然後要怎麼做？SOP在哪裡？這整套流程是不是應該都要出來？
陳主任委員吉仲：我完全同意。
陳委員亭妃：好，那拜託主委。
陳主任委員吉仲：而且我們對外說明四大政策任務底下每一個該有的工作，我們近日會跟各地方政府開會討論，確認4月開始每個地方政府在執行寵物管理，跟農委會這邊的業務要完全瞭解每個……
陳委員亭妃：沒錯。
陳主任委員吉仲：所以委員……
陳委員亭妃：否則我們常常把人力給了地方政府，但地方政府卻不知道要做什麼。
陳主任委員吉仲：工作很多，在我們的四大面向裡，光是資訊化管理，就要把犬貓……
陳委員亭妃：全部都要上網。
陳主任委員吉仲：對，那樣的工作不知就有多少了。
陳委員亭妃：沒錯，要調查。
陳主任委員吉仲：因為有太多事項，我就不在這裡講，但我們會在下禮拜或在這禮拜召開這樣的會議，讓4月初開始運作的時候……
陳委員亭妃：主委，我要這份資料。
陳主任委員吉仲：我可以提供給委員。
陳委員亭妃：你們開完會的這份資料，就是中央和地方在人力和預算上要怎麼結合……
陳主任委員吉仲：同意。
陳委員亭妃：SOP要怎麼做、重點在哪裡，以上部分麻煩主委了，謝謝。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
主席（陳委員亭妃代）：請謝委員衣鳯發言。