會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2022-04-27）
議程：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應
疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行
專題報告，並備質詢
發言委員：范雲

范委員雲：（9時51分）次長早安。衛福部最近很辛苦。剛剛已經有好幾位委員提及兒童疫苗之事，潘部長也說，會讓家長有充分時間考慮是否接種，還提到由各縣市自行決定施打時間。潘部長說有七天時間可以考慮，不過本席收到投訴指出，4月22日開始接到意願調查，卻必須在25日送出去，等於他們必須在很短時間內，也就是48小時內回覆，讓很多家長感到恐慌，於是在網路和群組裡到處問，本席辦公室也接獲陳情說，沒有足夠且正確的資訊可以決定自己的小孩要不要打疫苗。而且小孩會有各種不同狀況，在疫苗資訊不足的前提下，家長也無法正確下決定。偏偏衛福部無法提供正確資訊，家長只好依照群組裡的討論與親朋好友的意見來做決定。現在臺北市調查出來有施打意願的是48.5%，高於美國和歐盟。請教次長，目前衛福部、指揮中心對於6到11歲兒童打疫苗的態度為何？是否有足夠資訊？未來是否有不同選擇？
主席（林委員奕華）：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：委員好。我們與教育部針對疫苗的合作是，在針對莫德納做意願調查時，把莫德納所有可能的副作用提供給家長知曉，讓他們在填意願書時可以參考。
范委員雲：可是像臺北市政府就沒有提供啊！
薛次長瑞元：委員，我說明一下，這是跟教育部合作的部分，依照教育部的規劃是有7天的思考期，這是中央的規定。至於臺北市所做的方式，到底是一個初步的調查……
范委員雲：你的意思是臺北市政府沒有聽從教育部及中央的規定嗎？
薛次長瑞元：也許它是自己想要做另外的調查，這個我就不知道了。
范委員雲：那我瞭解了，既然有縣市政府，譬如說臺北市沒有給大家足夠、充分的資訊，就要家長在48小時內決定，衛福部是不是可以把相關的資訊放在你們的官方網站上？等一下我也會請潘部長確定一下，就是給家長做意願調查的時候，因為那個部分對家長來講，他不知道這樣是不是就決定了他未來要不要打疫苗，相關的書面資訊是不是都能附上？我想衛福部至少可以做到這一點，當未來有不同疫苗可以做選擇的時候，你們的官網應該可以提供家長詳細的資訊。因為我的辦公室直到昨天下午才收到衛福部對於兒童疫苗施打的評估報告，相關內容也很簡單，在CDC同一篇新聞稿上，其實是可以找到成人特殊身體狀況的接種建議。未來如果有不同疫苗可以選擇的時候，衛福部是不是可以答應，至少在官網上可以有詳細的說明，好不好？
薛次長瑞元：我們已經放上去了，這是書面的東西。
范委員雲：已經放上去了？
薛次長瑞元：對。
范委員雲：所以是今天才放上去，還是昨天？
薛次長瑞元：前兩天就放上去了。
范委員雲：可不可以放在明顯的地方？因為我的辦公室去要資料的時候，直到昨天下午，拿到的評估報告仍是非常簡單的，尤其是家長的部分，不過這部分等一下我會再請教潘部長。您覺得48.5%的施打率是足夠還是不足夠的？衛福部有沒有一個態度跟期望？你們希望是多少？
薛次長瑞元：如果沒有充足的資訊就去做的話，那就是憑感覺啦！所以做這個……
范委員雲：所以臺北市的家長是憑感覺做決定，有48.5%的人願意施打。
薛次長瑞元：這48.5%應該是指回答率，而且是憑感覺去回答的，並沒有足夠的時間可以去研讀相關的內容。
范委員雲：衛福部應該不希望家長是憑感覺吧？
薛次長瑞元：我們不希望。
范委員雲：我們現在瞭解了，臺北市沒有提供充分的資訊，未來我希望教育部跟中央要能夠提供更充分的資訊，謝謝次長。繼續請教潘部長，部長，剛剛那個部分要請您協助，在家長做意願調查的時候，全國的教育局一定要確定學校有發放衛福部提供的書面資料。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：謝謝委員的提醒，我跟委員報告一下，衛福部4月22日先周知給地方的衛生局，教育部則是在4月25日才收到，委員剛才關切、指教的那個注意事項，還有什麼反應的，其實我有詳細看過，那裡面有非常完整的資訊。我們在4月25日邀集22個縣市政府的局處長，就是針對這一些後續施打疫苗前應該要做的前置作業，還有這些資料是要周知到每個家長都有拿到，而且一定要有7天以上的時間。
范委員雲：我想剛剛部長已經講得很清楚了，反正現在臺北市的家長已經調查完畢了，他們只有48小時，而且資訊不完整，後續……
潘部長文忠：關於這一點，我必須跟委員報告一下，因為委員很關切，我就請同仁去瞭解一下，臺北市是把它當成只是意願調查，並沒有做後面的程序，還沒有做後面的程序啦！但是後面還是會讓家長看到後，才做同意、不同意的決定。
范委員雲：我瞭解了，因為臺北市沒有說明清楚，後續會一個具有完整資訊的……
潘部長文忠：只問你要不要，這是很危險的。
范委員雲：所以他有一個憑感覺的調查，結果是48.5%，這是剛剛政次講的，未來對於家長來講，我想我們不需要製造不必要的爭議嘛！
潘部長文忠：絕對不要有，所以我們再三地提醒，一定要讓家長好好瞭解後才來做。
范委員雲：再來要請問部長的問題是，當然次長也可以協助回答，關於居家隔離的部分，現在的新政策是將天數改為3+4，而且後面的4天只要快篩陰性就可以外出上班，但不可以上課。昨天新聞報導指出陳時中部長不反對輕症在家的學生應考，但是主辦統測的測驗中心卻說不開放確診學生應考，部長，這麼重要的政策，衛福部在決定前有沒有先跟你溝通呢？
潘部長文忠：其實陳部長昨天談的應該是媒體有在關切，而他只是在考量這件事情，他並不是這樣說的，因為我有詳細看過部長的回應。這件事情他還是會跟教育部詳細做討論，並不是部長直接就這樣決定了，因為過往我們兩個部會合作非當密切。到目前為止，我也要跟委員報告，確診者的部分大家其實是還有疑慮的，因為畢竟是考生，那麼多人在一起考試。
范委員雲：所以他們就不能應考嗎？
潘部長文忠：以目前我們的規劃，只有針對確診的考生，其餘的部分，包括居檢的人都可以參與，只有確診者不行。
范委員雲：確診者的部分你們會有補救方式嗎？
潘部長文忠：就是對。
范委員雲：未來關於這種重要的政策，我希望可以詳細的溝通後再提出來，不要讓大家看到不一致的方案，以免突然增加考生的焦慮，好嗎？另外，請問部長有沒有看到4月25日國北教出現讓確診的學生跟陰性的、沒有確診的學生住在一起兩天的新聞？
潘部長文忠：我有看到這一則新聞。
范委員雲：部長有沒有去瞭解這件事為什麼會發生？其實我有看到教育部的回應，你們表示早在兩年前就已經提供各大學防疫的規定了，結果他不遵守，最後新聞回應說這是緊急措施，以後會改善。這真的是非常糟糕耶！教育部早就已經發給他們防疫的規定了，裡面有非常清楚講到隔離宿舍、輕症確診，跟檢疫宿舍、居家隔離要明確劃分，也有講到可以不同層，我不知道國北教是發生了什麼事情？兩年前就已經有規定了，而且不斷的修改，他居然不遵守，部長，您的看法是什麼呢？
潘部長文忠：跟委員報告，當然因應疫情的快速變化，我們的應變措施其實也都在做適切的調整。
范委員雲：但是這個原則並沒有改變，確診跟沒有確診的人要分開嘛！
潘部長文忠：經過我們的瞭解，應該是學校行政在處理這個部分的時候，並沒有把那個最精確的、最新的規定，去做即時的更新，因為像過去Delta病毒株出現的時候，我們防疫宿舍的規範其實就跟現在不一樣，因為我們有做了調整。4月25日我們邀集了全國各大學的防疫長，把這部分做詳細的說明，也跟國北教大討論過，讓他們更加瞭解現在新的作法是不必讓學生跑去廚房等等地方的。
范委員雲：對，還有學生住在廚房的，這個部分我還沒有講到，這真的是非常離譜！我想要確定的是，在您跟這些校長講過之後，希望將來大學不要再出這樣的事情，教育部是不是也可以有一些懲處的機制？因為國北教並不是第一次出事，它以前是出別的事，如果有大學對你們所提出來的東西不放在心上，因為我想隔離確診跟沒有確診的人，將他們分開的規定，這個指示是不會變更的，但它連這個最基本的都沒有做到，剛才部長也有講到，甚至還讓學生住到廚房裡頭。關於這個部分，教育部是不是可以思考用什麼方式確定他們會去遵守？如果不遵守的話，你們必須要有一些懲處。
潘部長文忠：跟委員報告，如果以國北教大為例，當然它在防疫上的一些措施，也許因為沒有完全的理解就去做安排，包含要到……
范委員雲：它不是沒有理解，我看到新聞說那是因為週末的關係，所以行政人員部分好像是上班的人力不足，還是怎麼樣，我覺得這個也非常離譜，因為學生週末還是會住在學校嘛！
潘部長文忠：防疫是沒有什麼假期的問題啦！我想全國到指揮官都是這樣，所以我跟委員報告，為什麼這一次在實體停課標準的規範裡面，教育部會特別增加一個應變小組，尤其大學校院的部分，我們有邀請專家……
范委員雲：其實衛福部都有講過，宿舍不足的問題衛福部會去協調，但是它就是連不足都沒有求救，沒有跟教育部求救，或是跟衛福部求救，對於國北教這種case鬧上新聞版面，我覺得教育部要想個方式去處理一下，好不好？
潘部長文忠：我們會找學校來討論，更密切的去瞭解到他們的問題所在，甚至也要給他們一些防疫上更適切的處理方式，下午也會邀請他們過來開會，會中也會有我們的專家來一起協助。
范委員雲：那就拜託教育部了。
潘部長文忠：委員，這是應該的。
范委員雲：最後一件事情，我們也收到不少陳情，關於統測的部分，到底停課在家的考生，他應該遵循什麼樣的方式？我們跟教育部來回問了很多次，其實他就是比照健康學生，然後他們可以去問學校。可是我們接到的不只一個陳情案，好幾個人都說當他們去問學校時，學校老師也說不知道，我們想問的是，是不是可以在你們的官網上，也就是網頁上多加一點說明，針對停課的考生，如果沒有確診、沒有怎麼樣的話，那就比照健康學生，就這樣一句話，他們就不用到處焦慮了，是不是可以做到這麼簡單的事情？
潘部長文忠：可以，謝謝委員。因為用周知的方式比一個、一個打電話好很多。
范委員雲：對，我想這也不是偉大的秘密……
潘部長文忠：我們的規範已經很明確了，就應該周知，讓學生用最快速有效的方法去瞭解，免除心中的疑慮。
范委員雲：那就拜託大家，這樣你們的通報電話也會少一些人打。
潘部長文忠：是，謝謝委員的提醒。
范委員雲：謝謝部長，一起加油。
主席：請鄭委員正鈐發言。