會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；
二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（10時52分）主委早。針對天然災害救助金的部分你們修正並公告了。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。是。
蘇委員震清：我覺得農委會這次的效率跟速度非常好，我今天也不是特別在這裡稱讚農委會，而是你們真的有聽到農民反映的心聲。主委你也很清楚，我們從106年開始正面表列天然災害救助金，到現在都沒有調整，但現在包含原物料、肥料、農藥及物力成本都一直在提高。
陳主任委員吉仲：不是106年，是一、二十年都沒有調整了。
蘇委員震清：對，你講到一個很重要的論述，好幾十年沒有調整，現在你們也從善如流，最重要的是，你們現在公告縮短時間7天，而且追溯到今年5月1日開始，你們怕公告時間有時間差的問題，對不對？
陳主任委員吉仲：是。因為現在災害已經發生，以農民的角度起見，我們才採用這樣的預告方式。
蘇委員震清：所以你們都能體恤，這種「天公錢」就是怕天災，萬一剛好天然災害發生，怕無法追溯，所以我覺得你們這是對的，天然災害救助的基本精神就是希望萬一發生天災的時候，農民的付出無法收成，成本都損失了，所以才會有天然災害補助辦法，對不對？
陳主任委員吉仲：沒錯。
蘇委員震清：但是非常無奈的是，竟然有人在帶風向，我要強調的是，今天我在這裡質詢，我不是故意要稱讚你們，剛才如同你所說的，之前我在此質詢，發覺整個價格一直飆漲，包含肥料、農藥、人力成本等都在提高，你們現在已經從善如流，但是竟然有人帶風向說，你們是為了選舉才去做修正，我在此要提出一點，這種說法對你們是不公平的，因為沒有百姓願意領這種天然災害的錢，大家都要豐收並且賣得好價錢，沒有人希望趁天災地變，然後都沒有收入的時候，才來向政府申請補助，我這樣說，對嗎？
陳主任委員吉仲：所以真的很感謝委員，委員，我們都是從屏東來，但是我比你還黑，尤其這幾年又更黑，為什麼？
蘇委員震清：你被人抹黑，我也一樣。
陳主任委員吉仲：在國會殿堂上，不分黨派都建議我們要調高補助，而且還追蹤我，為什麼沒有在3月底完成？甚至我到苗栗、臺中，國民黨的委員當場建議，我也當場承諾，結果預告完之後，就只下一個標題……
蘇委員震清：沒錯。
陳主任委員吉仲：其實沒關係，為了農民，這些都不重要。
蘇委員震清：是，所以我今天……
陳主任委員吉仲：其實，心要穩住，對的事就是要做……
蘇委員震清：所以我今天站在這裡說，寫這種文章的人根本不知道農民的辛苦，今天政府做這個動作，提供天然災害補助，而且調高補助是因為成本真的愈來愈高，大家一再強調，我又再強調一次，今天政府是希望當農民血本無歸時，能夠提供補助，讓他們可以有復耕能力，最重要是這樣，沒錯吧？
陳主任委員吉仲：是，農民也是不希望領到這筆錢。
蘇委員震清：是啊！本來就沒有人希望領。
陳主任委員吉仲：因為要靠老天爺，逼不得已才來領這個現金趕快復建。
蘇委員震清：大家都想賣得好價錢，沒人希望領這筆錢。
陳主任委員吉仲：但是委員，我們在星期五說的不是只有現金補助金額提高，還包括加速辦理，這次讓所有鄉鎮區公所未來在辦理時，只要直接拍照上傳，我們就受理了，這樣可以幫農民省下很多麻煩。
蘇委員震清：所以我這邊還是要再一次呼籲，無論如何要加速縮短申請流程，還有撥款效率也要加快，我剛才在這邊講要替農委會發聲，也替農民轉達，謝謝農委會重視這個問題，也跟農委會說一句辛苦了，但是我還要講，就是農委會應該還可以做得更好，就如同陳明文委員講的，現在農民的農業保險有二種，剛才講的收入保險……
陳主任委員吉仲：基本型跟加強型……
蘇委員震清：對，基本型、加強型，剛講為什麼碰到很多困難，到底現在的困難在哪裡？以屏東為例，你很清楚，我常常跑基層，每次下鄉問他們，有些真的不知道，陳明文委員是好意，他希望瞭解的是為什麼現在中央補助一半，對不對？地方政府，剛才講的嘉義縣政府又多增加補助30%，請問屏東縣政府有沒有加碼？
陳主任委員吉仲：我要問一下……
蘇委員震清：你不瞭解嗎？
陳主任委員吉仲：我立即請同仁查資料……
蘇委員震清：我的意思是不管縣市政府有沒有加碼，這是地方的大家長自己的想法。
陳主任委員吉仲：他自己決定的，我們尊重。
蘇委員震清：政府已經補助達50%了，當然如果像剛才講的嘉義補助到80%，代表縣市政府對農民的關心，農民只要付20%而已，我覺得這是很好的政策，但是為什麼投保率會這麼不高？你剛才提到一項，其實可以有更高的投保率，為什麼到現在如同你講的，你們也不滿意，盲點在哪裡？
陳主任委員吉仲：所以真的像委員說的，你還記得你質詢我好幾次有關香蕉的收入保險嗎？
蘇委員震清：對。
陳主任委員吉仲：這明明就很好，2萬元的保費，保障60萬元，後來因為委員的建議，我們去年再次全部宣導後，投保面積、金額成長一倍，表示未來在保險方面：第一、農委會要再讓所有農民知道這是對大家好的一項重要措施。第二、要鼓勵他們，只要付一點錢，但是會有大保障。第三、因為這是政策性的收入保險，我們希望鄉鎮區農會應該要去各區、各個小組長、每個農民宣導這項措施。
蘇委員震清：主委，你剛才講到一個重點，整個來講，我之前下鄉，基層我跑得很勤，你很清楚，但是農民有的還不知道，所以我直接要求農糧署署長、分署長也好，你們從善如流，馬上直接透過農會去跟農民做溝通跟瞭解，但是重點是，剛才講的問題點，我們不希望是真的只有透過農會，因為透過農會，我講真的，不是每個農會都很積極，我不是要一竿子打翻一條船，你們要瞭解各地方的屬性，也可以透過社區，像農村再生也好，都可以透過他們來辦理一些研習跟講座，讓整個遍地開花，對整個政策是好的，這一點就是如何讓農民去完全瞭解。再來，你們當初在做香蕉保險時，不同區域的保險不同，你們也從善如流……
陳主任委員吉仲：這個我們改了。
蘇委員震清：都已經改了，所以你們可以從現實面去瞭解很多可以改善的空間。
陳主任委員吉仲：同意。
蘇委員震清：主委，這點要再落實，陳明文委員剛才提到，老農或許沒有要投保，我們可以體諒，但是很多青農，經過溝通之後，他們絕對可以從善如流，農民其實很好溝通，他們只是差在不瞭解、不清楚，你們如果可以從中瞭解，我跟你們保證，可以更加落實，一定會有成果的。
陳主任委員吉仲：是，所以感謝委員的建議，我們會好好一一去瞭解問題所在。剛才屏東縣政府是補助25%，我們是50%，加起來就七成五了。
蘇委員震清：所以，不管是七成、七成五或八成都沒關係，農民負擔的是20%而已，可以說非常少，有那麼好的政策，農民沒有理由不接受，要讓他們瞭解，我相信現在還有很多都不知道的。
陳主任委員吉仲：是。
蘇委員震清：這一點是我覺得農委會可以加強的地方。
陳主任委員吉仲：當然。
蘇委員震清：主委，再加強一下好不好？農民絕對可以感受得到。
陳主任委員吉仲：是。
蘇委員震清：好，最後再拜託一個，召委，你坐一下，不用起來，不用急。洋蔥的部分，我講過了，現在你們有調整了，補助調高1萬元，我覺得很好，從3萬6,000元變成4萬6,000元，因為它本來就不屬於……
陳主任委員吉仲：分成四項，都有個別標準。
蘇委員震清：現在恆春半島，我還是提出一點，黑肥怎麼去改良土壤？
陳主任委員吉仲：同意。
蘇委員震清：真的要落實。
陳主任委員吉仲：我會請改良場，這個真的對農民很好，這個問題如果可以解決……
蘇委員震清：我三番兩次在這邊，是為了恆春半島整個農業體系。
陳主任委員吉仲：洋蔥產量就會大幅度提升。
蘇委員震清：這要特別拜託一下。
陳主任委員吉仲：同意，我們會配合期作調整，種水稻後再再種洋蔥，這樣土壤會更好。
蘇委員震清：謝謝，辛苦了，主委。
陳主任委員吉仲：感謝委員。
主席：謝謝蘇震清委員，對農民發聲的質詢，令人感動，現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請蘇委員治芬發言。