會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-04-14）
議程：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；
二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時42分）外交部的任務，大概跟其他部會一樣，我們國家的立場大概都是爭取國家最大利益為主，不但前面幾位委員曾提到，我個人也認為在俄烏戰爭之後，對烏克蘭的募款，從你的網站顯示第14天之後就有很多人贊助或捐款，最後我們總共捐了九億多，然後剛剛幾位委員及召委也提到募集了很多物資，結果運費卻要兩億多元，其實我覺得臺灣人都非常有愛心，並且站在外交立場要建立跟國際之間的友誼，我們也都非常用心，雖然我不曉得募集到的這些物資到底都存放在哪個單位，是外交部來收嗎？這些物資為什麼沒有辦法好好加以管理？等到要寄送物資時，才發覺運費那麼高，我覺得這部分的確要檢討，尤其不僅是物資，還有很多我們對烏克蘭的協助方面，我們當然知道部長之前有說，我們就是幫助人家不求回報，但是很意外的是烏克蘭外長與中國大陸外長通話當中，一直認為中共是一個偉大國家；是一個great country，還不斷地感謝他們，到底烏克蘭認識我們ROC嗎？認識我們臺灣嗎？我們捐了那麼多物資，或許在那個國家……，當然中共過去賣很多武器給他們，對臺灣來講，我們付出不求回報是一定的，但是在我們做了那麼多之後，你以外交部長的態度來想，到底他們知不知道臺灣？知不知道中華民國？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：知道。而且他們透過一些管道告訴我們，他們非常感謝臺灣的協助。
廖委員婉汝：你確定？
吳部長釗燮：確定。而且除了烏克蘭之外，周邊的這些國家……
廖委員婉汝：我問過外交部，外交部答復說他們有照相給我們看，或許這只是民眾照相，或是就我們送去的物資照個像而已。
吳部長釗燮：不是，是一些相當正式的管道。
廖委員婉汝：好，另外其實我們對美國來講，俄烏戰爭之後抗中聯盟裡面，我們算是站在最前線……
吳部長釗燮：我們不是抗中聯盟的最前線，而是中國對外擴張剛好我們是在最前線。
廖委員婉汝：非常支持。美國商務部官員也指出大概最快5月會有印太經濟架構，但是3月31日美國貿易代表戴琪出席美國國會聽證會時，參議員梅南德茲也說希望邀請臺灣加入印太經濟架構，但是他並沒有正面回應，我想除了剛剛委員提過加入CPTPP也好或是印太經濟架構也好，或是另外一種軍事上的合作，像是環太平洋軍事演習等，我想好像也沒有得到善意的回應，你知道現在國防部為了跟美軍聯合作戰，現在都在進行全英語化的訓練，尤其是空軍當然沒話講，我們的參數各方面都是以英語為主，結果他們對我們的反應好像都沒有很積極，為什麼？
吳部長釗燮：我想如果說看到其他的層面的話，委員也應該可以感受到美方對我們的安全是非常關心的，而且他在可能的層面……
廖委員婉汝：他在戰略清晰方面，我們都了解，但是政治上一直都模糊啊！
吳部長釗燮：戰略上沒有清晰，但在實質上跟臺灣的合作，這點是非常清楚的。
廖委員婉汝：你看我們希望加入CPTPP，他們也沒有站出來幫我們講一句話，還有加入印太經濟架構，他也沒有發聲全力表示支持，甚至都是迴避嘛！所以我覺得當美國需要我們時，就叫我們買武器，對不對？
吳部長釗燮：我想不是……
廖委員婉汝：尤其是你擔任部長時，每次都是發布美國同意對我們軍售，這讓我都懷疑，你是不是國防部長了！
吳部長釗燮：委員，可能這樣說比較好，因為我們受到中國龐大的軍事威脅，在這種狀況之下，我們要爭取美國出售防衛性武器，讓我們有自衛的能力，所以是我們需要，而不是美國在push我們接受他們的武器。
廖委員婉汝：這些我們都知道，我們都非常了解美國這個國家，當我們沒有能力或研發到一定程度時，他們有很多精密的武器也不會賣給我們，這點國防部自己應該會承認，最優良、最好的武器，也不會第一手賣給我們，可能韓國、日本都買到第一手的武器，我們還不是第一手的，但是實際上我們在整個東南亞的第一島鏈當中可以說是守護神，但他還是要求我們軍售，不像現在烏克蘭的總統到處講的都是捐贈武器，所以在你的角色當中，我發覺有時候軍售也好，包括中共的犯臺成本分析都是你來講，我覺得有時候角色會模糊，因為這樣一講……
吳部長釗燮：不一定，以前我們有新聞局長，就是國家的發言人，但是新聞局已經不存在了，所以新聞局很多對外的說明業務就變成是外交部的責任。
廖委員婉汝：外交部沒有發言人，所以也是部長來發言？
吳部長釗燮：我就是必須要去接受其他國家的媒體對臺灣的立場態度，只要他們想要瞭解的話，就會向我詢問，我身為外交部長，不可能不去闡述我們臺灣的立場。
廖委員婉汝：我知道國防部的軍事採購團係以美國為主，但有時候這些軍售同意案是外交部、國防部向美國努力爭取同意售租的，但有時候在角色上，我覺得還是應該要由國防部來發言，當然爭取軍售……
吳部長釗燮：有關我們防衛意志所面臨的威脅，我們外交部，尤其是外交部長對外說明是責無旁貸的。
廖委員婉汝：你可以說明，但有時候我是覺得你反而比較鷹派，因為我們常常講7分政治，3分國防……
吳部長釗燮：我不是鷹派，我只是闡述臺灣的立場。
廖委員婉汝：當然在與美國的合作當中，你爭取國際外交的立場，我們是非常同意，但是軍事採購講得太多，反而在國防的立場當中，我想有時候包括現在為什麼看到俄烏戰爭講到兩岸之間的威脅時，包括我們現在積極推動的全動署、全民國防教育或是演習也好，以及要不要恢復徵兵制等，這一連串的過程，關於這些部分到時候你也不能發言，對不對？
吳部長釗燮：為什麼不能發言？只要涉及國家的政策，我們需要對外界、國外發言時，我就必須要來發言。
廖委員婉汝：這是一系列的，該屬於國防部，亦即涉及軍售上的角色，有時候也必須要由國防部來講比較好。另外，最近我們上外交部的臉書，我不曉得這到底是小編的創意，還是長官的授意？外交部臉書裡面有一則要來臺學華語的貼文，梗圖裡面說外國人要學習華語應該到臺灣來，不要到「□國」，這應該怎麼唸？是不要到西口國嗎？我不曉得那個□是ＸＸ意思，還是什麼國嗎？這個要怎麼念？圖中所附文字是Study in West Taiwan？來臺灣學習是Study in Taiwan！
吳部長釗燮：這是年輕人常用的一個方式。
廖委員婉汝：所以這是小編的創意，還是你們長官的授意？而且你們講的是什麼？現在把大陸稱為西臺灣地區，那未來我們的陸委會是不是西臺灣委員會？
吳部長釗燮：不是這樣子的。
廖委員婉汝：那怎麼解釋呢？這是你們臉書的網站裡面講的啊！
吳部長釗燮：各個政府部門的社群媒體，不應該要由長官去指導他們應該怎麼做。
廖委員婉汝：那這是小編的創意？
吳部長釗燮：如果由長官去指導他們怎麼做的話，這就喪失了所有創意的來源。
廖委員婉汝：那西臺灣是小編的創意嗎？
吳部長釗燮：小編創意的發揮，我想我們都予以……
廖委員婉汝：所以就叫中國大陸「西臺灣地區」？
吳部長釗燮：不是，這是外交部的social media小編的一些創意，也受到很多年輕人的喜歡。
廖委員婉汝：我請問你這樣好不好？
吳部長釗燮：也沒有說什麼好不好，這個就是他們的創意。
廖委員婉汝：就看大家能不能接受？
吳部長釗燮：我想在年輕人當中，我們外交部小編的創意已經受到非常高度的歡迎了。
廖委員婉汝：對，像我現在一看到那個網站，到□國學習，到底是口還是一個框，我也搞不清楚，然後西臺灣……
吳部長釗燮：這個就是年輕人在網路上的一些說法。
廖委員婉汝：我們未來來做一個調查，年輕人都叫中國大陸「西臺灣」就對了？
吳部長釗燮：也不是這樣子。
廖委員婉汝：最後一個問題，希望北美司也儘量來協助，國發會有一個政策，就是政府未來要推動2030年雙語國家政策，但是我接到陳情之後覺得很意外，當然我們流浪教師很多，能教美語的或英語系畢業的應該也不少，但是現在教育部委託兩所大學來招募外籍老師來教外語，全國有250所國中小需要外籍老師，高中有405所，以屏東來講，我們有168所國小、43所國中，結果我們只有23位外籍老師，這其實都是教育部的事情，問題是教育部委託兩所大學去找老師，全國我沒有辦法調查，但我們屏東只有找到6位合格老師，其他的都是外籍助理老師，就是只要會教英文的統統可以來，而且去跟誰申請？去跟勞動部申請，還要教學校去像申請外勞一樣進口進來，我是覺得很奇怪，如果可能的話，可以跨部會協調，僑委會也有想學中文的僑民或僑胞的第二代，北美司的管道可能更容易宣傳，大家互相交流一下就解決掉了，當然我是希望優先用國內的老師，可是現在外語政策要用外國的老師，為什麼沒有找北美司來協助？為什麼沒有找僑委會來協助？
主席：外交部簡短回答。
廖委員婉汝：提供一些資料。我是覺得很奇怪，不用本國老師，一定要堅持外國人才會教外語嗎？
吳部長釗燮：謝謝委員說明，我們來瞭解，跟教育部討論一下。
廖委員婉汝：我是覺得北美司也可以提供協助，外交部如果有這些訊息，也可以主動跟國發會講，透過跨部會的聯繫，找到的師資可能比他們更快、更好，對不對？
吳部長釗燮：我們來進行跨部會的討論。
廖委員婉汝：像現在跟勞動部申請老師進來，學期過了一半，老師還不能進來。
主席：請王委員定宇發言。