會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（13時2分）先請教主計長，上午有委員提到這次快篩不夠、大家恐慌緊張還有飢餓行銷，所以一、兩個禮拜之後就能解決，對此，主計長表示認同，對不對？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，剛才蔡處長也有提到，到月底的時候大概會有1億劑進來。
洪委員孟楷：快篩不夠、民怨沸騰，連蔡英文總統都已經在公開喊話了，這一次快篩不夠到底是誰在搞飢餓行銷？
朱主計長澤民：沒有在搞……
洪委員孟楷：不就是衛福部嗎？
朱主計長澤民：我必須說明一下，今年大概4月份以前、年初的時候，都是供給大於需求，所以不敢買那麼多，萬一要報廢的話；然後4月份以後疫情變得嚴重，但是疫苗……
洪委員孟楷：所以是誰之前一直在講超前部署？看起來就是完全沒有掌握狀況啊！
朱主計長澤民：誰也沒有……
洪委員孟楷：主計長，說實在的，誰會用飢餓行銷讓民眾每天排隊，快篩實名制上路一個多禮拜，不知你早上有沒有經過藥局？其實早上經過藥局，每一間藥局都大排長龍，大家都怕買不到、很緊張。
朱主計長澤民：疫情的發展很難可以預計到目前的快篩……
洪委員孟楷：我再請教，這次主計總處有提到實名制的部分，是用定價95元來跟廠商購買，請問95元是包含哪些費用？
朱主計長澤民：國外的；國內自產的話……
洪委員孟楷：59元？
朱主計長澤民：59元及72元。
洪委員孟楷：因為主計總處報告第2頁提到，實名制相關收支，非屬政府之收支，係由衛福部以代收代付方式辦理。
朱主計長澤民：那是自行採購，不是共同供應契約，也不是徵用的部分，就是去超商買的部分，那個是代收代付的概念。
洪委員孟楷：現在實名制的部分，成本是多少錢？
朱主計長澤民：國外的是95元。
洪委員孟楷：95元包含運進來的成本以及運輸到各藥局的成本？
主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。
蔡處長壽洤：跟委員報告，實名制的部分，我們採購的快篩試劑，一劑就是95元。
洪委員孟楷：包含什麼成本？
蔡處長壽洤：試劑本身還有報關、清關到我們指定……
洪委員孟楷：配送到藥局？
蔡處長壽洤：沒有配送到藥局，那是另外處理的。
洪委員孟楷：那藥局的補貼？
蔡處長壽洤：也是另外處理。
洪委員孟楷：多少錢？
朱主計長澤民：藥事服務費好像是5元。
蔡處長壽洤：對，一劑5元。
洪委員孟楷：所以總共是100元，現在藥局賣的是一盒500元，一天78盒，則一個藥局一天就會收到快4萬元現金，請問他們要如何繳回國庫？
蔡處長壽洤：我們現在大概是以10天來計算，就是前10天請食藥署同仁協助，我們就會列印出過卡數，然後我們再請中華郵政儲匯處幫忙列印繳款單……
洪委員孟楷：所以藥師還要再把現金拿到中華郵政去存錢？
蔡處長壽洤：是。他們要去繳款。
洪委員孟楷：說實在話，藥師也好或是郵局同仁，像我們剛剛在交通委員會就有提到，這次郵局同仁這麼辛苦，郵局還臨時臨危受命來做相關的運輸，結果快篩也沒有分配給交通部，也沒有給相關單位。
蔡處長壽洤：跟委員報告，現在指揮中心提供的快篩試劑，原則上都提供給公衛相關的體系為優先，所以各個行政機關，他們現在真的確實也是……
洪委員孟楷：所以就是10天內請藥師、藥局把收到的現金存進中華郵政，然後中華郵政再繳進國庫，對不對？
蔡處長壽洤：是。
洪委員孟楷：主計長，之後的帳要怎麼做？
朱主計長澤民：那個代收代付在防疫的預算上，我們會有另外一個帳，這都會很清楚。
洪委員孟楷：你說都會很清楚，所以你要做好把關。
朱主計長澤民：是。
洪委員孟楷：再來，請教審計長，關於這次的10家廠商，今天你們報告第3頁疾管署緊急採購的部分提到了「經於111年5月3日簽奉核定」，換言之，公家機關所有的行政流程是簽奉核定之後才會發文、才會再溝通，是不是如此？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：它簽奉核定採購，5月4日決標予其中9家廠商。
洪委員孟楷：那簽奉核定的內容是什麼？
陳審計長瑞敏：要緊急採購。
蔡處長壽洤：對。
洪委員孟楷：所以簽奉核定到誰？
蔡處長壽洤：指揮官。
洪委員孟楷：5月3日才簽奉核定，之前還有沒有再發文？
蔡處長壽洤：有，就是高登有一個公文。
洪委員孟楷：現在謎樣的公文大家都看到了啊！這個公文是幾月幾日發出的？
蔡處長壽洤：5月2日。
洪委員孟楷：5月3日才簽奉核定，5月2日高登就可以拿到這個公文？
蔡處長壽洤：對。我跟委員報告一下……
洪委員孟楷：這是怎樣呢？平行時空還是為了高登特別開通？其他9家廠商有沒有拿到這個公文？
蔡處長壽洤：第一個，他們沒有提出這個要求。
洪委員孟楷：誰沒有提出？
蔡處長壽洤：跟委員報告，整個過程大概是這樣，就是EUA的部分，除了每一家公司要取得EUA外，他們還有限量，現在隨便舉一家新富偉為例，它的EUA能進口的大概就是200萬劑，但是它當場有說它大概有1,000萬劑，這種廠商大概有4家，高登環球一開始在去年8月，其實它很早就取得EUA了，甚至比同家的因思銳都還早一點點的時間取得，這種廠商大概有4家，雖然那一天廠商填出來的數字是5,270萬劑，但是我去算了一下，大概有4家EUA的數量其實是不夠的，也就是說，有2,490萬劑……
洪委員孟楷：所以有哪4家會特別再發文，讓他們可以……
蔡處長壽洤：不是特別發文……
洪委員孟楷：你報告上說，5月3日才簽奉核定，5月2日已經有陳時中指揮官的……
蔡處長壽洤：所以我跟委員報告，5月2日開會開到將近7點，高登其實有來表示，它國外需要先有一個confirm的部分，但是這個部分在我個人認為，那個還沒有算議定也沒有算簽約，其實只是讓它去下訂，但是……
洪委員孟楷：裡面已經寫了：本中心向貴公司採購1,700萬劑，請貴公司儘速洽訂，依貴我議定期程完成交貨。晚上七點多，然後陳時中指揮官還特別為了高登發了一個公文。
蔡處長壽洤：關於那個公文，第一個……
洪委員孟楷：真的是為一個廠商量身打造、訂作，竟然服務到這種程度，真的是讓全國國人譁然！
蔡處長壽洤：我跟委員報告，那個不是指揮官決行的，指揮官也不知道這件事情。
洪委員孟楷：指揮官不知道？
蔡處長壽洤：公文有所謂的一層、二層、三層，那個不是一層決行的公文。
洪委員孟楷：最後請教處長，你剛剛提到這10家廠商扣掉高登還有9家，其中哪些廠商也是有特別待遇，5月2日就可拿到公文？只有高登一家，是不是？
蔡處長壽洤：它有提出要求……
洪委員孟楷：有幾家？
蔡處長壽洤：只有它有提出要求。
洪委員孟楷：所以真的是高登特別與眾不同。
蔡處長壽洤：也不是，我剛剛就跟委員報告……
洪委員孟楷：好，高登也沒有來投標，所以我們就算了。最後，剛才處長提到一家公司叫做因思銳，它跟高登一樣，都是進口同樣牌子的快篩試劑，請問因思銳前身是什麼公司？
蔡處長壽洤：這個我並不瞭解，我只知道它有取得EUA的名單。
洪委員孟楷：本席有上網看到，你可以去查一下，在此提醒處長，還是要站在監督的立場去保障合法，如果到最後沒有辦法履約的話，受損的當然是全國民眾，我們上網看到，因思銳公司有很多的紀錄，之前曾做過線上遊戲代理，也有做過其他的食品，本席不知它的履約能力如何，還有，它有很多民事官司，現在也還在訴訟中，之前還有倒閉的經驗，上網輸入關鍵字「因思銳」就可以看得一清二楚，他們相關的新聞很多，所以本席提醒秘書處，在做任何簽約的時候，應該要確認廠商到底有無履約能力，如果它保證有100萬劑，請問這是什麼時候要交貨？
蔡處長壽洤：它的部分好像是5月30日要交貨。
洪委員孟楷：就是這個月底。
蔡處長壽洤：是。
洪委員孟楷：這都算在蔡英文總統保證的1億劑裡面，對不對？
蔡處長壽洤：我們會盡力去達到，但是如果它交出的不是符合EUA相關的產品，我們也不會驗收，而且它還要負擔所謂的逾期罰款，最後還要停權。
洪委員孟楷：本席沒有說它一定沒有辦法達成，但是在此先提醒，也要求衛福部同仁，站在全民把關的立場，要好好來審視，我們要儘速拿到合格、合法的EUA快篩試劑，讓全國國人可以使用，可以嗎？
蔡處長壽洤：好，可以。謝謝。
主席：接下來登記發言的劉委員世芳、謝委員衣鳯、李委員德維、何委員欣純、莊委員競程、王委員美惠、邱委員志偉、江委員永昌、廖委員婉汝及翁委員重鈞均不在場請吳委員怡玎發言。