會議：立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（2022-04-11）
議程：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案
發言委員：陳超明

陳委員超明：（13時36分）陳主委好。今天主要討論的是農業保險法第十條條文修正草案，但本席看了後覺得很奇怪，你們的修正條文是由行政院農委會提出，就是「前項補助比率，主管機關應考量農業發展之需要定期檢討及調整」；國民黨黨團曾銘宗委員提出的，就是「……施行第六年起，以百分之六十為上限……」。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。委員，你顛倒了！剛好相反啦！
陳委員超明：為什麼相反？
陳主任委員吉仲：剛剛您第一個講的是曾委員等19位委員提的草案，第二個才是我們現行版本的部分。
陳委員超明：我在此要跟你強調，不要因為是國民黨提出來的，你的意識形態就要跟我們不一樣，你說最高補助二分之一到三分之一，但是針對我們提出來的，你就要修正一下。現在所有委員都支持，表示要明確化，所以你打算如何決定？
陳主任委員吉仲：委員，我今天的簡報還有任何的質詢當中，我都說明得很清楚，不管是現行的條文，還是曾委員等19位委員的版本，跟我們在執行上都不會有任何的問題，所以到底這個條文要如何決定，我們尊重大院的決定，因為這部新法已經施行一年多的時間了，當初我是覺得，是可以讓法令執行一段期間，再來考慮相關的修法，無論如何，我們都尊重大院的決定，而且在執行上，並不會造成我們在推動農業保險上有任何的困難。
陳委員超明：因為你剛剛有答應陳明文委員，說要支持立法委員的提案，所以我要明確地問你，是不是這樣？
陳主任委員吉仲：這整個條文要如何修正，我們尊重大院的決定。
陳委員超明：好，瞭解。第二個問題，關於提升農業保險，其實我對你很讚賞，我覺得你是一個肯做事情的人，目前四項保險裡面有家畜保險、香蕉收入保險、鳳梨釋迦收入保險還有推動水稻收入保險，關於水稻收入保險，你要如何來保險？保險賠償下來的錢是要給土地所有權人還是給誰？這個部分應該要說清楚。
陳主任委員吉仲：我要在這裡再次的說明，所有的保險，尤其剛剛委員提到的水稻收入保險，都是實際耕作水稻的農民來投保，所以不管任何理賠，都是給實際從事耕作的農民。再者，實際耕作的農民參加保險，並不需要地主的同意書，只要農民自己簽切結書，說這塊地是我在耕作的就可以……
陳委員超明：假如我有一塊地，請人來代耕……
陳主任委員吉仲：要外包給別人做……
陳委員超明：我不一定包給別人做，但我可以請別人來幫我耕作，然後我再付錢給他，這應該怎麼算？是交給公糧的人還是怎麼樣？
陳主任委員吉仲：這樣的話問題就更複雜了。如果是自己種植水稻，但播種、收割都是請機耕隊來協助的話，那麼種的人是你，當然保單就是……
陳委員超明：我知道了，所以小地主大佃農不就歸給大佃農？
陳主任委員吉仲：當然是由大佃農來投保。
陳委員超明：我再請教，香蕉有收入保險，鳳梨有收入保險，釋迦有收入保險，你說這是立法委員給的建議，但我是苗栗人，我就看不懂了。我們有種草莓、有種柚子，結果你都給南部的，北部都沒有……
陳主任委員吉仲：委員給的是品項建議，且陳委員剛剛提的都是政策型的收入保險，之所以會辦鳳梨和釋迦是因為……
陳委員超明：因為鳳梨和釋迦沒辦法賣到中國大陸去，所以就多了一項收入保險？是這樣嗎？
陳主任委員吉仲：那是保障……
陳委員超明：這個讓我瞭解一下，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
陳委員超明：主委上回到苗栗考察草莓種植情況時，你說會提高天然災害救助金，因為現在農民耕種的成本增加了。請問這件事辦得如何？上次主委說3月底，到底現在如何？
陳主任委員吉仲：抱歉，因為到3月底時，規模尚未達到預期，所以我請產業單位，包括農糧署、漁業署、畜牧處重新盤點，應該是這個月……
陳委員超明：這個真的要調整……
陳主任委員吉仲：必須趕在下個月汛期到來前公布。
陳委員超明：以天然災害救助照及保險補償來說，兩者是不同的，還是同時進展？
陳主任委員吉仲：都有。像短期的葉菜類無法保險，所以就是走天然災害現金救助，因為從開辦到執行……
陳委員超明：如果我有投保呢？這樣我還能申請天然災害救助嗎？
陳主任委員吉仲：有些是合在一起，譬如高接梨，高接梨就連結天然災害現金救助，所以可以領天然災害現金救助，再領取保險理賠，這是第二種。還有第三種，也就是直接把天然災害現金救助轉到保險，這樣就不再領取天然災害現金救助，也就是今年所實施的水稻收入保險基本型，現在有這三種樣態。
陳委員超明：這是基本型的？
陳主任委員吉仲：感謝委員詢問，讓我得以解釋清楚這三個樣態，有完全獨立、有連結的以及把天然災害現金救助完全撥給農業保險的這三種。
陳委員超明：你現在講的我聽得有點模糊，你要講的再詳細清楚一點……
陳主任委員吉仲：抱歉，我應該……
陳委員超明：否則到時候農民來考我，說我沒學問，那就慘了！主委可以講得更清楚詳細一點嗎？
陳主任委員吉仲：改天我再向委員解釋清楚，實在很對不起，這是我們沒講清楚，現在就是這三種樣態。
陳委員超明：我會記起來，如果有不清楚的地方再問主委。
陳主任委員吉仲：好。
陳委員超明：這樣才符合實際狀況，好嗎？
陳主任委員吉仲：感謝委員。
陳委員超明：上次主委去看草莓，讓我感觸很深，也覺得冷鏈物流真的很重要。我時常到鄉下走動，發現苗栗有酒廠水果酒做得非常好，還用以色列進口的原料與技術做調配，甚至幫韓國品牌代工水果酒，非常有名，占了我們85%的市場。廠商說，他用臺灣水果發酵做的天然水果酒比韓國好，但因為產量之故，加上價格貴，很不划算。所以他希望如果農產滯銷或發生天然災害時，可以整個收集到他的工廠，他很快儲存起來處理，這是一種方式，也因此，他希望農委會主委與相關主管能一起下去看看。其次是行銷問題。廠商願意送50箱給主委喝喝看，試試臺灣水果做的水果酒風味如何！他很快會來我辦公室，屆時主委到我辦公室來喝水果酒，看看這問題怎麼解決，好不好？主委，我不是信口胡說，而是實際考察後，認為這是一種可行的新模式。
陳主任委員吉仲：我想重點不在於喝水果酒，而在於委員講的前半段。因為農產品不管盛產或遇到天災，都有上中下級之分，如果能把受影響的次級品拿去加工，甚至是提煉成水果酒，確實不失為一種方式，也有助於產地價格提升，我對這個比較有興趣。如果廠商願意和農委會農糧署針對各地水果來合作的話，我們非常樂意。
陳委員超明：我想這才是能真正解決問題的辦法，從科技、農業著手，尤其我們的加工製造業……
陳主任委員吉仲：委員那天有看到草莓的樣子嗎？
陳委員超明：我有看到。
陳主任委員吉仲：又冷又下雨，但如果拿去加工的話，完全不影響品質。
陳委員超明：我知道！但問題在於有多少農家可以配合？一旦廠商與農委會結合……
陳主任委員吉仲：直接對接。
陳委員超明：而且要先說好，萬一農產品滯銷或受到天候影響有所損害時，由廠商馬上收購，馬上消化完……
陳主任委員吉仲：等一下我派人向委員要資料？透過委員來跟這個人……
陳委員超明：你跟我一起去，大家當面談，看怎麼樣才能解決問題。
陳主任委員吉仲：好。
陳委員超明：我為什麼希望主委一起來？我絕不會讓主委白吃午餐，絕對可以解決問題！另外，我曾到一家農場去，農場主人花了兩千多萬買了兩部極致冷凍乾燥機器，可以把水分一次抽出，但口味一樣！雖然電費很貴，但是做出來的東西品質和原本完全一樣。我認為一旦農產品滯銷時，如果有這種機器，如此一來既可以乾燥，又能磨成粉，不用拜託別人，也不用外銷，只要冷凍乾燥磨成粉，然後做成「礤冰」，那就不得了了，所以這真的是一個大企劃！我認為我們要有新思維，為什麼我今天站在這裡？因為我希望主委可以一起來看看，只要主委試過一次，認為可以了，那以後我們就不用擔心農產品滯銷了！
陳主任委員吉仲：謝謝委員。我們現在各地方針對加工就是這樣處理，目前有熱乾燥與冷乾燥兩種方式，冷凍乾燥可以維持原型……
陳委員超明：冷凍以後成分都沒有變，做出來的東西真的很香。我想帶主委一起去，主委只要吃一次就會深受感動，這一定要推展。
陳主任委員吉仲：好，重點在於如何連結到產地。
陳委員超明：想連結到產地必須有一套辦法。
陳主任委員吉仲：是。
陳委員超明：加工技術很重要，否則我也不會站在這裡談這個了。這可以克服農產品滯銷問題，而且這樣一來，比較差一點，但不是全部爛掉的東西就可以用了，對農民的幫忙很大。
陳主任委員吉仲：好，我們改天盡快到苗栗去。
陳委員超明：你每次去苗栗都匆匆忙忙，好像怕我跟你要錢似的，這次我帶你去是替你解決問題。
陳主任委員吉仲：下次安排一天。
陳委員超明：真的？好，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。請廖委員婉汝發言。