會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監
管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺
灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督
管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與
金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（11時28分）主委，今天大家關切的還是整個俄烏情勢，這件事情先不論比較技術性的部分，其實對臺灣非常有啟發，也不是說臺灣完全不用面對戰事對整個金融的衝擊。這部分前面好多位委員都已經垂詢過，最主要都是集中在曝險的問題，金管會初步評估主要是曝險的占比，銀行本身算是低，主要是在保險部分。剛剛也有委員垂詢，某些銀行也不能說太低，因為說不定這就吃掉它今年的盈餘，這也不是不可能，我們這邊也羅列了資料，但這些因為都談過就不多說了。俄羅斯違約的可能性，尤其債券部分，到底高不高？國泰金也是踩雷到的金控，但他們的總座已經評估說應該不至於違約，為什麼？因為前一陣子克里米亞危機時也發生過，而且它是俄羅斯，不是一般國家。依主委的評估，您覺得俄羅斯債券違約的可能性高嗎？
主席：請金管會黃主任委員發言。
黃主任委員天牧：至少它日前宣布它願意繼續付息，就表示它很重視自己的信用，因為其實真正曝險最高的是歐洲很多國家，我們這邊資料包括義大利、法國、奧地利，甚至美國都有相當高的曝險，所以它應該會珍惜自己的信用。
張委員其祿：好，所以主委或國泰金總座都認為違約的機率還算低？
黃主任委員天牧：高低我不評論，我是說它應該要重視，如果不重視，就變成一個系統性的問題了。
張委員其祿：金管會這邊有評估，要是俄羅斯真的被逐出SWIFT，將來我們就會碰到交割時間延長及用其他幣別交易等問題，這部分其實還有衍生的風險，因為交割時間延長，時間中發生的變數，有沒有機會賣掉，或者有沒有人接手？也是個問題，等一下我們會談。另外，用其他幣別交易也會有匯損的問題。因為俄羅斯債券已經被降為垃圾等級，所以金管會要求壽險業須於半年內調整俄國債券。我剛才為什麼跟主委討論這個邏輯？因為如果它違約風險不是那麼高，而現在我們要壽險業在半年內完成這件事情，會不會碰到另一個狀況？要是它沒有違約，這半年內又在處理這件事，會不會反而是我們干預過早？其實是可以不用管它。請問這要怎麼辦？
黃主任委員天牧：我要對委員提的問題表示感謝，我要說明處理的內涵是什麼。為什麼要處理它？因為它已經不符合原來保險業國外投資的規範及投資等級，所以要去處理。在正常情況下，它可能在半年之內有機會處理，可是現在的情況，半年之內不見得處理是最有利的，所以我們是依照法規給它半年時間去看看這個情況，至少先揭露風險，提它的信用損失。其他委員也有指教，在半年後，如果它真有什麼情況需要再延長，我們都會視當時的情況再去調整。
張委員其祿：主委，這算是一個彈性？
黃主任委員天牧：是。
張委員其祿：本席認為如果戰事繼續，你請它處理，它也沒辦法處理，現在賣給誰？誰要接手？
黃主任委員天牧：是，沒有錯。
張委員其祿：當然這會是一個問題。主委剛剛講這個衝擊很多，現在除了債券之外，還有基金的問題，前面也有委員垂詢，基金部分比較複雜，雖然沒那麼大，但是我們的資訊不太夠，尤其投資人對於這些連結標的，或是整體的狀況。有人認為這是個好時機，為什麼？危機入市，去抄底嘛！在投資基金上，金管會雖然扮演一個監理機構，但更應該要把資訊揭露得更充實一點。
黃主任委員天牧：有，我們請公會對相關投資人在適當的網站上或通知上揭露資訊，這是必要的。當然如果中間有一些淨值的計算或是贖回，這部分契約上有規定，我們會加強這方面資訊的揭露，讓投資人瞭解所面臨的情況。
張委員其祿：好，我有提一個臨提，希望包括基金部分，債券部分都是比較大的機構，他們比較容易去處置，小投資人很多都在基金上，反而我覺得這邊的資訊是更需要。
黃主任委員天牧：是。
張委員其祿：好，謝謝。另外，我們也了解必須按照ESG準則。俄羅斯這次等於是被制裁的國家，所以按照這些投資人準則，我國也必須透過ESG報告要求相關機構做出處置。但是說實話，其實我國現在有點被動，也就是比較慢，都是在戰事發生之後才做這件事。其實有些先進國家比較早就評估到這點，所以已經透過ESG報告要求金融機構反應要快速一點。在這個地方，金管會未來會怎麼要求相關業者處置其ESG報告或者要怎麼做這件事？這點明確嗎？
黃主任委員天牧：以壽險業來講，其國外投資只要有合格投資標的、做好政經風險的判斷、風控等等。同樣的，機構投資人盡職治理守則所有金融機構大概都簽了，他們應該遵循這個部分自己判斷。至於政府機關要不要跳到第一線做行政指導或強制？我覺得有很多層面要斟酌，可能要很慎重。
張委員其祿：但可能還是需要政府，我覺得可能還是要有點準則，讓他們了解一下。
黃主任委員天牧：向委員報告，準則應該業者都有，我們會提醒業者遵循。
張委員其祿：我們也希望做到這點，因為也要讓投資人更了解這些投資標的是否達到這些條件。還有一個衍生問題，最近浮動實在夠大了，光是鎳價就不得了，所以我其實還是希望金管會也注意這點。最近因為戰事因素，不管是否投機、針對這種大波動，我還是希望金管會發揮穩定的作用，適時針對這些事情揭露風險。
黃主任委員天牧：是，這是我們一定會強化的。
張委員其祿：好，這部分就謝謝主委。最近還有一個問題，就是制裁。沒錯，我國已經說過要制裁俄羅斯，但我要請教財政部蘇部長，我國雖然要制裁，可是我們前一陣子也因為遭遇原物料帶來的通膨問題，所以要針對大宗物資降稅，這和對俄羅斯的制裁會不會略顯互相矛盾？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：向委員報告，基本上，我國大宗物資大部分都不是從俄羅斯進口。
張委員其祿：但當地進口比例也不算低，尤其是天然氣、煤等等，黃小玉也有不低的比例喔！
蘇部長建榮：是，但以天然氣來講，據我向經濟部了解，大概3月左右合約就到期。黃小玉從俄羅斯進口者，當然有一部分是這樣，但未來是否能夠……
張委員其祿：反正降稅會一起實施？
蘇部長建榮：未來因為國際制裁，就沒有黃小玉從當地進來了，所以降稅對他們也沒什麼好處。
張委員其祿：所以我們是真心要制裁囉？
蘇部長建榮：就是從其他地方進口。因為國際之間的情勢，所以從其他地方進口。
張委員其祿：談到制裁這個議題，好像是我們要對他們怎麼樣。如果真的沒進口，說實在的，稅與他們就已經沒有關係了，這點我也承認；我們也知道俄羅斯不算我國的主要貿易夥伴，大概就是50億美元，算是滿小的。但倒過來來說，如同我剛才指出的，俄羅斯在天然氣與煤方面其實分屬我國第二與第三大進口國，也就是說，我們反而比較仰賴他們，坦白講，在這個地方對我們的衝擊也不能算小，這是事實，所以我們在做這件事時，反而是我們自己的問題比較多一些。我們也知道這些做法對我們的衝擊是大的，因為我們仰賴他們的能源，另一點就是我國的物價指數也不斷攀升，其實已經出現輸入性通膨。財政部在評議這些可能因為戰事導致能源上升等現象，包括我國CPI、WPI上升時，在賦稅工具上可能真的要好好思考。我要向部長建議的是，現在有很多人主張所謂買房抗通膨，但這樣下去的結果就是房子變得更貴了，其實這是相互連動的。當然我下次會再找機會好好就教部長，但其實也許是因為戰事導致物資價格上漲，讓民眾更傾向買房，結果房子更貴，所以我建議財政部仍要因應，預備這件事、未雨綢繆，尤其是房價這個問題，因為這是國人之痛啊！
蘇部長建榮：謝謝委員，基本上，物價的問題要以整體政策考量，除了租稅政策以外還有其他政策，包括金融政策、貨幣政策與其他政策都要一起考量，非常謝謝委員的指導。房價因為有成本面因素，我們會進一步思考。
張委員其祿：好，我們後續再討論。
主席：請高委員嘉瑜發言。