會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（2022-04-28）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部
首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十
二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（10時）主委早。當天宣布我們2050未來的計畫跟目標的時候，非常響亮，因為我們有提出十二項關鍵戰略，在大家看來就是一個指標性的呼籲。再來是關於預算的部分，很重要的是，雖然我們提出將近9,000億元，如果把它細分下去，最重要的大概就是再生能源及氫能、電網及儲能，這裡面就占了4,185億元，就是在電的部分、未來綠電的部分，這是關鍵，然後是節能及鍋爐汰換1,280億元，再來就是運具電動化1,683億元，其他還有低碳及負碳技術，這個應該是補助給企業吧？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：陳委員早。對，其他的部分有些是剛開始有一些宣導性的，現在到2030年，就是既有的技術怎麼樣讓它極大化，剛才有提到，再生能源的部分是擴充它的產能；而電網及儲能的部分是設備要趕快擴充起來；您剛才有提到節能相關的技術，事實上很多已經ready了，我們怎麼樣透過一些誘因機制，讓它趕快去汰換。
陳委員亭妃：可是你的量能就是這麼大，如果你再把它擴充，那擴充的部分有辦法到達我們的目標值嗎？尤其光台電所謂的輸配線跟它所有的量能，有辦法達到這樣的指標嗎？它要做到儲能、要做到所有的電網，其實台電才是最關鍵，我們的附加公共建設有辦法去配合嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，現在有兩塊，一個是電網的韌性強化，然後儲能設備增加，因為配合著再生能源的一些發展，再生能源發電時間有它的特殊性，所以怎麼樣透過電網和儲能做一些調配，是要同步發展才有辦法擴大它的一些產能。
陳委員亭妃：是啊！這是要配套啊！重點是台電有沒有辦法？甚至再生能源的部分，在南部太陽能很多，但是大家要申請台電的一些相關資料其實是有被壓制的，因為沒辦法負荷啊！
龔主任委員明鑫：據瞭解，經濟部一直在改善作業流程，讓它可以更便利、更順暢。
陳委員亭妃：請台電說明。
主席：請台電公司徐副總經理說明。
徐副總經理造華：跟委員報告，有關太陽光電併網一事，已經由行政院副院長出來定期開會在追，在南部地方要怎麼樣增加饋線，還有一些共用升壓站的設施，以及如何防範線路被占，有很多事情一一在展開。
陳委員亭妃：我們也知道不斷在開會，雖然不斷在開會，可是速度就是慢啊！每一次饋線大家爭得要死，現在你們開始在處理一些饋線蟑螂，就是占了饋線不處理的，請問處理了多少？有用嗎？這些饋線真的可以給需要的人嗎？這當中有辦法負荷我們現在不斷推動再生能源要達到2025非核家園，又要達到2050淨零轉型嗎？這些速度的壓力都是在台電！光是饋線的部分，就我們知道的案子，甚至拿到的案子，很多陳情案都是告訴我們，他們很想做，但是沒有饋線，那怎麼辦？
徐副總經理造華：跟委員報告，有關剛剛提到饋線蟑螂的事情，我們有跟太陽光電公協會聯繫，其實這個部分也得到他們的肯定，效果已經有出來了。至於委員剛剛提到饋線要增加的部分，確實在比較郊區、比較偏遠的地方，饋線是比較缺乏，但這部分也要逐漸展開，初期是以線找地，現在以線找地的容量已經慢慢都滿了，現在就是儘量搭配……
陳委員亭妃：以線找地已經沒辦法了，那幾乎已經都滿了。
徐副總經理造華：是。
陳委員亭妃：現在如果還是停留在這個階段，再生能源未來期程一定來不及，這是我們非常沉痛的呼籲！因為看到這些資料，雖然不斷擴充，以現階段所有量能和設備去擴充，擴充完之後相對的配套出不來，就還是沒有辦法達到我們預期的效果。所以我們不斷在做一些目標、宣示，可是周邊還是沒有辦法跟得上，這是我的提醒。
徐副總經理造華：謝謝。
陳委員亭妃：不論是2025的非核或是2050的淨零轉型，我們絕大的重點都是在再生能源和儲能電網，如果說這兩個區塊那麼重要，但我們附加的一些建設都沒辦法上來，那都是空談，再怎麼擴充還是沒有用！我再問一下主委，現在大家說要推動臺灣2050淨零排碳，這個就是我剛剛說的缺電，如果再生能源跟不上，大家就開始會擔憂有缺電的問題，企業會擔心碳稅增加、提高到成本，這些要怎麼處理？要怎麼建立信心？
龔主任委員明鑫：報告委員，剛剛就提到了，關於再生能源的部分，以及您剛才提到的儲電設備和電網，這個一定要完成，就不會導致缺電的問題，因為再生能源已經上來了，所以那是重中之重。
陳委員亭妃：所以我剛剛講前面是一個最基本的、基礎的，當這個沒有完成，而現在我提的這些問題都是在發生當中，企業當然就會擔心啊！
龔主任委員明鑫：對。
陳委員亭妃：他們現在擔心是有道理的。再來是碳稅要提高成本，這怎麼辦？
龔主任委員明鑫：報告委員，事實上環保署現在已經做了一些相關性規劃，但是我們一定會讓企業可以承擔，在準備好的情況之下再逐步推動，而且是先由大的企業開始，小的企業排在後面，就是看他們的承擔能力來做規劃。剛剛其他委員有特別提到，碳稅的形狀應該是剛開始有點高峰，後面會下來，下來主要理由就是碳排放效果已經呈現，所以量會比較少，負擔也會比較輕。
陳委員亭妃：當然，這是相對的。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：但問題是在一開始大家一定會擔心往上高峰的問題，現在是這個高峰的問題，我有沒有辦法承擔這個高峰？我若沒辦法承擔就跌下去啦！公司就經營不下去啦！
龔主任委員明鑫：對，所以那個……
陳委員亭妃：怎麼還會有往下的那個時間？你講的、大家講的是最好的階段，往上之後，承受力已經夠了，而且整個減碳已經到達某一個程度，所以就往下了嘛！這就是碳稅。
龔主任委員明鑫：所以政府在估算的時候一定會考量到企業的承擔能力。
陳委員亭妃：是啊！
龔主任委員明鑫：關於這個部分，為什麼我們不斷要透過和公協會的合作或者是對話，這樣才可以確定他們的承擔能力到底是怎麼樣。
陳委員亭妃：是啊！你們在談要把2050這樣一個高目標出來的時候，其實更重要一個區塊是怎麼增加企業的信心指數、怎麼去協助他們去做這些轉型，當這些轉型需要的花費超出他們能力的負擔，這家公司就要倒啦！又怎麼去應付到2050？這是現實的問題嘛！
龔主任委員明鑫：對。
陳委員亭妃：所以，主委，在你訂定國家的主要目標時，另外一個區塊是怎麼樣去建立企業的信心指數，去協助他們做轉型。再來就是除了我們現在所講的擔憂綠電有沒有辦法達到目標，第二個就是碳盤查查驗機構不足，還有缺乏碳權的交易平台，這是非常現實的！
龔主任委員明鑫：報告委員，關於這幾項，剛剛相關部會有做了一些說明，剛剛提到的是我們要幫企業的一定不是讓企業經營不下去，不是這個目的，而是要協助他們怎麼樣在淨零轉型過程中順利轉型。
陳委員亭妃：對啊！轉型啊！要讓他信心指數增加嘛！
龔主任委員明鑫：對，所以協助他盤查……
陳委員亭妃：協助他怎麼轉型嘛！對不對？
龔主任委員明鑫：怎麼樣協助他盤查，就是您剛剛講的第三方查驗機構量能擴充，接下來就是協助提升……
陳委員亭妃：交易平台！
龔主任委員明鑫：對，就是提升企業減碳的能量和能力，這個都有一些輔導措施，相關部會包括環保署和經濟部已經組成一個輔導小組，尤其是針對中小企業的部分，已經開始做一些輔導工作。
陳委員亭妃：主委，這個比什麼都重要。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：當國家在訂政策的時候，這個區塊的焦慮，這是我們經濟的根，我們也希望大家一起達到2050，因為這本來就是未來國際的趨勢，但我們要協助他們，他們才有未來的發展性，這是不得不做的一些轉型，還有一些不得不的磨合期，至於這個磨合期，我們怎麼讓他們有信心才是我們要做的！所以我覺得這兩塊是很重要的，但是相關單位包括經濟部、環保署在這個區塊的論述太少、太少了，少到讓大家會擔心，所以我才會在今天提出來，不只是媒體的報導、媒體的分析，媒體報導會分析就是有它的道理存在。所以，這些問題包括如何去建置、如何去採購綠電，然後怎麼去評估、我們要怎麼去應付這些衝擊？到底公司營運會不會受到淨零潮流的影響？還有多少企業還在研擬？這個部分要請經濟部和環保署注意，因為你們是2050淨零轉型的一個制高點，請把這些平台很清楚的呈現出來，這才是最重要的。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：企業有信心，大家一起走，2050才能真正達到我們的目標，謝謝。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。