會議：立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第3次聯席會議（2022-05-18）
議程：併案審查(一)委員溫玉霞等19人擬具「學校法人及其所屬私立學校教職員退休撫卹離職資遣條例
第十六條之一條文修正草案」、(二)委員吳斯懷等16人擬具「學校法人及其所屬私立學校教職員
退休撫卹離職資遣條例第二十條及第二十五條條文修正草案」、(三)委員葉毓蘭等16人擬具「學
校法人及其所屬私立學校教職員退休撫卹離職資遣條例第二十條及第二十五條條文修正草案」及
(四)委員賴品妤等16人擬具「學校法人及其所屬私立學校教職員退休撫卹離職資遣條例第八條條
文修正草案」案
發言委員：何欣純

何委員欣純：（13時19分）林次長好。其實剛剛陳召委在講的那個會考生的家長就是我，我這陣子每天都要快篩，然後回去都不敢跟我的小孩子有接觸，保持防疫距離，就是因為怕影響到會考生的資格還有他防疫的相關措施，所以我也希望次長針對接下來禮拜六、禮拜天的會考，我們還有幾天的時間，對於不同樣態的狀況的發生，我們都要好好地再評估如果有更周延的措施會更好，尤其是在防疫跟會考學生權益的兼顧上，這個只是一個提醒，畢竟我們有將近20萬名會考的學生，他們背後的家庭、家長也承受一樣的擔心，所以我覺得要讓學生放心、家長安心，讓會考能夠如期完成，讓會考的學生在防疫跟他未來學業的選擇方面都能夠兼顧到，我想這是教育部的責任啦，好不好？
主席（陳委員以信）：請教育部林次長說明。
林次長騰蛟：何委員好。是，謝謝何委員的提醒，我們……
何委員欣純：還有幾天的時間，真的、真的、真的，所以剛剛陳召委在講的時候，我是心有戚戚焉啦，我們要有同理心來做相關的防疫措施，並兼顧會考學生的權益，配套措施要周延啦，應該要有18套劇本，就要有18套劇本，每種狀況都要好好地去試想，試想完之後，我們的因應之道是什麼？好不好？
林次長騰蛟：是。
何委員欣純：接著，今天的質詢感謝召委今天的安排，也很感謝賴品妤委員的提案，針對現在搶救少子化、要建立友善生育的職場環境，過去本席也提過有關留職停薪、育嬰假的補助等等，這些法案的通過，分別在性別工作平等法跟我們已經修法的公立學校退撫條例，事實上，父母都可以申請育嬰津貼，這個都OK了，也有育嬰留停可以續繳儲金的規定。現在賴品妤委員提出了這個版本剛好可以把私校教職員育嬰留停的這個部分補足，不管是針對少子化的營運對策或者是整體友善生育、職場的環境，這樣子的政策本來就是我們應該要進行的方向，所以我也希望教育部支持。我剛剛有聽到，教育部支持私校教職員育嬰留停可以選擇繼續繳付退撫金來保障年資的部分，次長，你們支持嘛，對不對？
林次長騰蛟：是的，針對賴品妤委員提的增列第八條第十四項，有關補繳退撫金可以併進年資這個部分，我們敬表同意，支持。
何委員欣純：好，我也希望這個部分可以儘快地處理。接著，我跟其他委員一樣，關心校園的防疫問題，在前幾次質詢部長的時候，部長有承諾我們國中、小的校園集中施打疫苗專案，我希望能趕在暑假之前完成，部長也認同，也希望能夠趕快排定時程，趕在暑假之前讓國中、小，應該說高中職以下，尤其是針對國小學童的疫苗應該要趕快施打。以目前來講，我聽到你回答其他的委員，現在國小學童的施打率，有施打意願的有幾成了？我質詢部長的時候還不到三成，現在有幾成了？
林次長騰蛟：是意願還是……
何委員欣純：意願。
林次長騰蛟：意願的部分大概是三成多，有三成三。
何委員欣純：那施打呢？
林次長騰蛟：施打部分的話……
何委員欣純：現在我們按照這個時程的話，你可以告訴我嗎？因為部長承諾說希望可以在暑假之前完成，並且盡量提高。
林次長騰蛟：跟委員報告，以目前我們的安排，對於6歲到11歲的部分，已經從5月2日開始施打了，其中針BNT疫苗的部分，兒童型疫苗現在已經進來了，部裡也已經在5月17日函文給各縣市政府，轉知各個學校，然後……
何委員欣純：所以打算在5月25日……
林次長騰蛟：5月25日開始接種，另外針對高中到國中的第三劑追加劑也是從5月25日開始施打。
何委員欣純：部長也認同我的提議，希望趕在暑假之前讓有意願施打的孩子們能夠完成校園的集中施打，那按照你們表定的時程，你們有幾成的把握？
林次長騰蛟：目前我們會安排在校園或者醫院裡面來集中做施打。
何委員欣純：你們是採雙軌制，對不對？
林次長騰蛟：是的。
何委員欣純：那雙軌制的話，一種是在校園裡集中施打，我再請教一個問題，你們有跟各地方政府的教育行政單位還有衛生單位開過橫向聯繫的會議了嗎？因為有些縣市的校園，地方的校園採線上教學，實體停課了；如果是採線上教學，實體又停課，那我們又要推動在校園裡面的集中施打，這兩者的問題跟橫向聯繫中央有概念嗎？有跟地方政府好好地掌握現在的進度嗎？
林次長騰蛟：跟委員報告，在過程當中，教育部跟各縣市政府有一個局處長的群組。
何委員欣純：我提一個問題啦，因為人家問我，我不知道怎麼回答，比如說某一個縣市已經實體停課改線上教學，那我們又要推動校園集中施打，請問一下這兩者有衝突嗎？或者是這兩者之間的安排有沒有跟地方政府協調過，能夠順利推動嗎？
林次長騰蛟：這個部分依照目前的上課規定，基本上，我們訂定的……
何委員欣純：你們一定還沒有想到這個問題，所以我在問你的時候你才會吞吞吐吐不知道該怎麼回答啦，我現在是在提點你嘛！我問部長，部長跟我說他敬表同意，他認同，如果家長有意願，學生也願意施打，我們就要趕快在暑假之前完成校園集中施打專案。可是現在碰到一個問題，有些地方政府有自己的停課標準，有的是已經實體停課改為線上教學，在這樣子的情況之下，對於校園集體施打的政策方向，第一，進度會不會受到影響？第二，要如何執行？這個是中央跟地方要討論的問題，中央上有政策，下面就是要有執行的對策，中央要跟地方合作，充分地討論，甚至地方要橫向聯繫。這個校園集中施打的專案，還有現在實體上已經停課改為線上教學，這樣的現況，你們如何去拿捏對於我們希望提高校園的防護力及孩童的疫苗施打率才是有幫助的，我覺得這是中央要掌握的，不是嗎？
林次長騰蛟：是的，向委員報告，目前我們對於上課的相關規定，基本上……
何委員欣純：有一些學校的第一步不一樣啦！
林次長騰蛟：對，我們是保留彈性空間，讓各地方政府各自處理。
何委員欣純：這個我當然知道，我現在只是在提醒教育部……
林次長騰蛟：至於如果是全校或者是部分班級剛好在線上上課，而不是實體上課，有關施打的部分，我們也保留，可以採校園集中式施打，或者到醫院去施打。過程中，我們會跟縣市政府……
何委員欣純：所以你們這個是要回歸縣市政府嘛！
林次長騰蛟：對。
何委員欣純：問題是你們要清楚地讓家長知道嘛！現在有很多的家長不知道，所以這個部分教育部應該透過什麼樣的管道來告訴家長，讓家長端能夠知道，才會提高孩童的疫苗施打率啊！不然在家長不知道的情況下，他們也「沐沐泅」，本來我期待可以到學校一起打，但現在停課了，我也不知道該怎麼辦，所以我只是希望教育部在中央已經決定的政策上，是不是可以跟地方政府好好地來溝通協調，確保我們能夠朝目標邁進，目標是什麼？提高孩童的疫苗施打率嘛！提高校園的防護力嘛！不是嗎？是不是？
林次長騰蛟：是，跟委員報告，針對5歲到17歲的接種須知，疾管署在5月16日也已經訂定這樣的須知，我們也已經函送給各縣市政府，再轉給各個學校提供家長們作參考。
何委員欣純：不是只有轉知啦，我希望能夠更積極一點，這樣子才能夠落實跟提高接種率啦！當然，我同時也要表達感謝，因為教育部跟指揮中心也有採納我的意見，將已年滿12歲但還沒有施打2劑疫苗的孩子，納入在校園裡一起施打，所以這些都是我們要統整的配套措施，為的就是要提高疫苗的施打率，次長，對不對？
林次長騰蛟：配套措施我們會跟縣市政府來做討論。
何委員欣純：所以我剛剛一開始講的，不僅是針對會考的防疫措施要有18套劇本，像這個東西也是防疫措施，校園防疫的各種狀況你們都要能夠掌握、都要能夠演練，必須要有因應之道嘛！所以我說該有18套劇本，就應該要有嘛，對不對？才不會手忙腳亂。
林次長騰蛟：是。
何委員欣純：我為什麼講到這個？因為我提醒過部長，大學現在手忙腳亂的原因是為什麼？因為你們就只有跟大學的防疫長開會，然後放手讓大學自己去負責校園的防疫，結果並沒有好好地去盤點跟思考一些配套措施，所以現在大學校園端針對確診的學生跟居隔的相關政策是亂七八糟，這個我覺得你們要承認，教育部作為最高的教育行政單位，要怎麼樣去協助大學端的防疫，這是很重要的，所以最後本席拜託你要趕快去盤點，因為現在的居隔政策改變，需要提供更多快篩劑，因為確診居隔，以及學校第一線的防疫人員統統都需要，還有承諾要給的補助一毛也不能少，趕快盤點、趕快制定、趕快補助，好不好？
林次長騰蛟：好，謝謝何委員的提醒。
主席：謝謝何欣純委員，因為今天還要進行審查，所以時間控管會比較嚴格，請各位委員遵守發言時間。接著請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：次長好，請問現在大專院校的遠距教學是不是大部分學校都已經施行了？
主席：請教育部林次長說明。
林次長騰蛟：陳委員好。有關各校疫情的部分，因為考量到各校是不是採用線上教學的方式，據我目前的瞭解大概有57所學校已經實施遠距教學。
陳委員椒華：已經實施遠距的有57所學校……
林次長騰蛟：就是已經公布要採用線上教學……
陳委員椒華：所以大概是三分之一嗎？
林次長騰蛟：應該是二分之一。
陳委員椒華：所以是大學，也包括科技大學，是不是？
林次長騰蛟：是的，包括技專校院。
陳委員椒華：請問有國高中或小學要求希望能夠全面遠距教學嗎？
林次長騰蛟：目前我們並沒有這樣的規劃，不過就是保留彈性空間，包含各縣市政府以及各學校班級按照國小跟國高中部分會有不同的相關規範。
陳委員椒華：請問次長，現在小學班級的確診人數情形怎麼樣？是不是每個班級都會有人確診？
林次長騰蛟：目前國小的確診人數……
陳委員椒華：確診人數現在大概有多少？
林次長騰蛟：我知道目前學生確診人數大概有九萬多人。
陳委員椒華：單指國小部分？
林次長騰蛟：整個，包含各級學校。
陳委員椒華：請找一下，我詢問的是國小學童的數據。為什麼我要特別詢問是因為，如果是12歲以下國小學生確診，家長是不是要一起陪同居隔？對不對？次長，你會放一個12歲以下的確診孩子在家裡自己隔離嗎？
林次長騰蛟：對，依照規定必須有家長陪同。
陳委員椒華：這樣的話，家長也要同步居家隔離，對不對？國小學童確診的話，家長也要陪，對嗎？
林次長騰蛟：對，同住的家人。
陳委員椒華：如果是匡列3＋4，因為學校有同學確診，之後他周遭的同學也要被匡列3＋4，是不是這樣？
林次長騰蛟：對，是的，在同一個班級裡面。目前確診的國小人數大概是三萬三千多人。
陳委員椒華：所以也不少了。次長，還有一個問題就是0＋7，還有3＋4，12歲以下的學童絕對不可能有0＋7，因為12歲以下不可能打滿三劑疫苗，現在要問的是，如果匡列的是12歲以下的學童，除了學童必須3＋4在家居隔，那他的父母依照傳染病防治法第四十八條也要居家隔離，因為要陪辦孩子，對不對？
林次長騰蛟：確診的家人及密切接觸者也必須……
陳委員椒華：所以指揮中心也會發給其父母居家隔離的通知，對不對？
林次長騰蛟：是。
陳委員椒華：好，在這裡要拜託教育部，因為被匡列的是12歲以下學童的父母或者親人有被要求要居家隔離的，他們如果有投保防疫險，麻煩要講清楚，他們也是依據傳染病防治法第四十八條被要求要居家隔離，保險公司針對他們防疫險的部分，也必須要理賠，可以嗎？
林次長騰蛟：有關防疫險的部分，並不是教育部主管，不過如果防疫險符合相關的規定，基本上就依照保險的……
陳委員椒華：基本上，這點教育部要跟金管會講清楚，這些被居家隔離的父母或者是親人，是依傳染病防治法第四十八條必須居家隔離，並不是他們自願的，了解嗎？
林次長騰蛟：這個部分是依照中央疫情指揮中心的規定，如果他是確診或是居家隔離，將會依照這個規定來處理。
陳委員椒華：次長，不是依照規定，而是依傳染病防治法第四十八條，麻煩你們表達清楚，謝謝。
林次長騰蛟：是。
陳委員椒華：謝謝主席、謝謝次長。
林次長騰蛟：謝謝。
主席：謝謝陳委員。接著請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。請張廖委員萬堅發言。