會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議（2022-03-24）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴瑞隆等18人擬
具「著作權法部分條文修正草案」案(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草
案」案(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(五)本院委員林楚茵等
18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文
修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案(二)本院委員賴
瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正
草案」案(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等
18人擬具「商標法部分條文修正草案」案(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正
草案」案；三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(二)本院委
員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(三)本院民眾黨黨團擬具「專利法
第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案(四)本院委員蘇治芬等16人擬具
「專利法增訂第六十條之一條文草案」案(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條
之一條文草案」案(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時25分）部長好，以下本席針對目前農地工廠的進度跟部長討論。就在幾天前，3月19日農地工廠納管後的因應措施以及低污染認定基準的檢討，您在月初1月12日主持了第7次的工輔會報會議，當中決議希望地方政府先行收件，即便過往有被退件，或相關資格有疑慮的，你們呼籲廠商、業者要先舉手表明要申請納管，最後再以補件的方式審查，這樣可以讓更多的工廠搭上這部納管的列車。本席瞭解了相關的情況，我爬梳了五個狀態，請部長針對這五個狀態來費心如何讓他們來補件，讓他們走向納管甚至是合法的途徑。第一是產業類別屬於非低污染不得轉正事業；第二是工廠土地區位屬於基於環境保護或安全考量不宜設立工廠者；第三是鐵皮空屋、修車廠、倉庫、資源回收場、大賣場、停車場等違章建築等非屬工廠管理輔導法範圍；第四是規模小於工廠登記150平方公尺的事業；第五是地主與工廠業者非同一人。大概有以上這五種情況需要部長費心來處理，不要讓人家覺得虛晃一招，你騙騙人，可能要做政績而已，就是讓數字很好看，讓人家看到表態願意納管的意願很高，結果可能不到一個月之後，如果對這些沒有費心去處理，也就是這些都是有意願要合法、要被政府監理的人，而你如果沒有費心處理，甚至講明要如何讓他補件、條件如何，那可能就會讓他覺得政府在騙他。繼續我先針對鐵皮屋的兩種狀態，一是針對鐵皮空屋、修車廠、倉庫、資源回收場、大賣場、停車場等非屬工廠管理輔導法範圍及規模小於工廠登記150平方公尺的事業，經濟部對這一群願意接受政府管理的事業，您會另立法規加以輔導及管制嗎？這是第一個問題。第二個問題，針對地主、工廠非同一人，也就是租的，這種甚至還有二房東，甚至也有土地繼承的複雜問題。本席在此直接講明，針對這一群人有想要合法的，你們要做出公告納管程序的教戰手冊，且輔導培養出各縣市的典範。為什麼又要教戰手冊，又要培養出輔導典範？因為才能讓地方政府跟申辦者作為參考的依據。特別是針對有租賃關係，地主跟工廠業者非同一人的情況。針對這兩個問題，請部長回答。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：謝謝委員。委員對各式各樣的情形非常瞭解，確實我們現在收到的案件，只剩下不到2,000件沒有來申請納管，我們現在會跟地方政府積極來針對這些申請納管的要怎麼處理，以及委員所提的各式各樣問題要怎麼樣跟地方做溝通，讓地方比較知道怎麼處理，也能夠統一來執行，我們會持續做密集的開會討論。有關委員問的第一個問題，確實工輔法裡面管理的是工廠的部分，委員提的那個部分，我們會看目前來受理案件的情形，然後來跟地方政府做討論，這是第一個。第二個，關於地主跟工廠不是同一人的部分，原則上工輔法就是讓工廠可以好好的納管，所以這個部分，我們也跟各地方說由地方受理，至於在相關的部分，他跟地主之間可以怎麼達到雙方合意，確實這有很多的細節，我們會做進一步的討論。
林委員岱樺：部長都推給地方政府，您說要跟他們討論，其實他們都看中央，像這種不是在工廠管理輔導法的，但是他確實有在這一波當中表達意願，這才是本席要講的重點。現在中央是要用什麼樣的相關法規呢？我說法規是法的層次呢？還是你們願意做法的層次的研議呢？這也是茲事體大；還是你要用什麼辦法來做相關的輕度的管理？因為辦法也只能做輕度的規範啊！你對於這些要先有一個主張，你才有可能讓地方政府有一個版本出來，要不然地方政府也是跟業者講，這不是工廠管理輔導法的，那不好意思，就是中央叫我收件，我就收件，反正你就回去等，一定會被退回去的。結果他落空了嘛！再者，對於地主跟工廠不是同一人的部分，當然你們先用工廠啊！這一場連新北市的業者都來找本席，我都為他們開了座談會，你們主任跟團隊很認真，也真的很有誠意地聽業者的聲音，所以我也要對郭主任拍拍手。那天我也做了三點會議紀錄請你們帶回來研究，針對地主跟工廠不是同一人，請郭主任針對那三點結論再私底下跟部長做清楚的報告。在此本席是提醒請不要讓這群想要讓政府監管的人又落空了，你們又虛晃一招。繼續是針對低污染認定的檢討。請教部長，手機是高科技產物吧，它的面板顯示器的玻璃是不是高污染？當然是高污染，你會說它高污染。我舉國內有名的一家業者，它從傳統的玻璃轉型專門做顯示器的玻璃。它怎麼處理廢水呢？他們也引以自豪，因為有辦法把一個傳統產業提升到所謂的先進技術，從廢水槽、反應槽、凝集槽、沈殿槽、中和槽、監視槽，有完整的程序與制度在處理廢水，就是製造顯示玻璃，有關任何電子產品的顯示玻璃。繼續再以石化業的模範生長春公司為例，它怎麼成為模範生？甚至它在新加坡裕廊島當中是代表我們國家的最優質石化業者，它在空氣污染防制跟廢水處理上有專業的技術跟運作的模式。本席舉出這兩個產業，由剛才的簡報當中可以證明一件事，我國的工業與事業廢棄物或污染防制上是有卓越技術的，所以非屬低污染產業的農地工廠，如果符合環保、消防、工安等合法工廠所要求的條件，它只要有意願，而且願意達到合法的標準，就應該被納管。請教部長，本席的定義，什麼叫高科技產業？凡是能夠讓產業升級轉型就是高科技產業，電子產業現在所謂的護國神山是標準的高污染產業，那你為什麼不說它高污染？你說它高科技，因為它投入資本、投入產業升級跟轉型，至少工安、環保、消防都做得非常澈底，所以你就沒有認定它是低污染的標準。所以只要我們的業者願意升級轉型，符合現行法規，也願意接受政府的監理，就應該讓3月19日前願意走合法路徑的業者看得到未來。所以本席請部長檢討這一份低污染認定基準，就環保、消防、工安的基準之上，如果能夠符合現有的法規，所有的業者只要符合法規，那他們也應該可以走向被納管、輔導、甚至合法的途徑。部長，可不可以？
王部長美花：謝謝委員，關於相關的規定，我們確實都會跟環保署來確定，委員所提相關的態樣，我們也會就個案來看該個案的情形，如果像委員講的……
林委員岱樺：部長，我所講的，如果你沒有一個原則，那就沒有個案，這種不是講個案，我跟你講的不是個案。
王部長美花：我跟委員報告，因為這個……
林委員岱樺：你自己如何認定什麼叫做高科技產業、什麼叫低污染產業？你這一張表已經落伍了，我在三、四年前在講工輔法的時候，我就一直在講這個觀念，你們的工廠轉型輔導，你們的技術處、工業局花了這麼多的預算在做什麼？就是在輔導產業的升級轉型，怎麼樣讓每一個產業都能成為高科技產業？只要他願意對環保、消防、工安投入技術跟資本，他們就是高科技產業，所以你對這張表的認定要與時俱進，可以嗎？
王部長美花：是的。
林委員岱樺：什麼時候提出來？第一次的討論在什麼時候？一個月內可以嗎？
王部長美花：其實我們對這個都會跟環保署很用心地討論，我們認為……
林委員岱樺：一個月內可以開始召集會議來檢討這個表格嗎？
王部長美花：委員的要求，我們會跟環保署來……
林委員岱樺：一個月可以嗎？你可以正面表列嗎？你是跟委員玩文字遊戲是嗎？
王部長美花：不是、不是。
林委員岱樺：一個月可以嗎？
王部長美花：因為這個的規定……
林委員岱樺：一個月可以召開會議嗎？
王部長美花：我們可以一個月內跟環保署來開會討論委員這樣的訴求。
林委員岱樺：針對什麼？
王部長美花：沒有，委員的……
林委員岱樺：針對什麼？你現在是在糊弄嗎？
王部長美花：委員，這個不是說……
林委員岱樺：針對什麼？低污染認定基準表，懂嗎？
王部長美花：是的、是的。
林委員岱樺：請你這句話再講清楚，就是本部在一個月內與環保署跟相關單位來檢討低污染認定基準，講清楚，這句話重述！
主席：好，謝謝。
林委員岱樺：沒有，不可以，他在唬弄我們立法委員。部長！
王部長美花：委員，我們在這邊的講話，委員要求我們就會做，這非常清楚，委員要求我們跟環保署針對低污染的認定標準做討論，我們一定會在一個月內跟環保署來討論。
林委員岱樺：好，謝謝。
主席：請邱委員議瑩發言。