會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（2022-04-06）
議程：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本
院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；
二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬
具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九
條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 29 人擬具「商品標示法修正草案」
案、（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；三、審查：（一）行政
院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案、（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購
法增訂第四十條之一條文草案」案、（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修
正草案」案
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時45分）部長，國發會日前公布2050年淨零排放路徑，2030年時，包括市區公車、公務車都要用電動車，2040年時電動車要達到百分之百，所有的車都是電動的，請問電力夠不夠？有沒有估計所有的車輛都靠電力，一年大概需要多少的用電量？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。有，在推動電氣化的相關政策時，就有把電力需求估算進來。
邱委員志偉：一旦全部的車輛都是電動車或是燃油的機動車比例非常小的時候，萬一大停電，或者我們的電力設施受到攻擊而無法供電時，我們的車輛不就沒辦法開了？
王部長美花：因為電動車還有電池的問題，電池保有的電力可維持一段時間，所以這部分……
邱委員志偉：是，但是若長期電力癱瘓，假設對岸針對電力設施進行攻擊，電力癱瘓不是局部而是全面癱瘓時，我們的車就沒辦法行駛了，那怎麼辦？
王部長美花：我們現在要增加再生能源也是有幫助，至少再生能源還可以就近去發電，這部分都有互相連動的關係。
邱委員志偉：對，我當然希望能夠達到理想的狀態，但是你要考慮如果出現特殊的、極端的狀況時，所以2040年雖然電動車達百分之百，但是也沒有禁油車嘛？
王部長美花：是，就是希望販售的新車都是電動車。
邱委員志偉：第一個，電夠不夠？第二個，如果發生極端狀況的時候，全部都是電動車，會發生我剛剛所描述的那種狀況。
王部長美花：是。
邱委員志偉：行政院要求徹查關鍵基礎設施周遭潛在弱點，在經濟部責管的範圍內，大概有幾項關鍵基礎設施需要去盤點？
王部長美花：有，包括電、油、水都是我們重要的關鍵基礎設施。
邱委員志偉：你們主管的關鍵基礎設施潛在的弱點大概有多少？盤點的點有多少？
王部長美花：盤點的點還有分級，分核心區跟旁邊區等等，所以經濟部的點……
邱委員志偉：核心區有多少？
王部長美花：具體的數字我再跟委員說明。
邱委員志偉：籠統的來看，核心區加上邊緣區大概有多少？是不是你們的權管範圍？
王部長美花：核心區的數量，我要看一下才能跟委員回報……
邱委員志偉：事後再提供資料給我。
王部長美花：是。
邱委員志偉：盤點有沒有期程？你們的期程大概什麼時候為止？
王部長美花：這個原來就都盤點了。
邱委員志偉：我希望越快越好，盤點也要確實。另外，你們對鳳凰衛視祭出行政處分跟罰鍰，最後罰了多少錢？
王部長美花：它的重點還不是罰鍰，我們當時去年的時候……
邱委員志偉：當初罰多少錢？9月15日你們查的結果，它是中資嘛？
王部長美花：是。
邱委員志偉：中資就違反兩岸關係條例，對不對？你們對它罰鍰多少錢？
王部長美花：罰鍰的金額不是很高，但是比較重要的是，我們當時要它……
邱委員志偉：半年之內嘛？
王部長美花：對，六個月內要改正，如果沒有辦法改正……
邱委員志偉：停止或者撤回投資，或者改正，現在最新的狀況怎麼樣？
王部長美花：是。它在前一陣子有跟投審會說，它要展延撤資的部分，因為清算會有相關人員的安排，所以他們希望能夠在5月14日左右可以完成這個工作。
邱委員志偉：Deadline就是5月14日嘛？
王部長美花：是。
邱委員志偉：如果5月14日沒有完成呢？
王部長美花：不行，那我們就會強制它，但是因為它主動說5月14日以前會完成相關的清算。
邱委員志偉：好。今天我們討論企業購併法等修正案，企業購併法是商業司負責的，是嗎？蘇司長也在嗎？
王部長美花：是。
邱委員志偉：有企業界或是法律界的人士說，企業購併法應該加訂產業控股公司的專章，因為大部分是中小企業，關於產控公司專章這部分，商業司跟經濟部的基本立場是怎麼樣？
主席：請經濟部商業司蘇司長說明。
蘇司長文玲：跟委員報告，他們有這樣的提議，大概是參考金融控股那邊的規範，可是因為金融業在國內是高度控管的產業，如果我們在這邊也訂定這樣的專章，對於這些非屬控管的產業，反而在併購上會更不利，所以我們其實是建議……
邱委員志偉：會不利嗎？會有衝突嗎？
蘇司長文玲：對，因為要回到市場機制，金融產業比較特別，是高度監管的，但一般產業其實並沒有需要這麼高度監管……
邱委員志偉：如果他們要上市櫃，中小企業難度比較高、門檻比較高，他們要去公發或上市、上櫃規模的問題會產生困難度，如果用產控公司，是不是可以解決這個問題？
蘇司長文玲：因為訂了專法，的確要求就會更嚴，反而整個併購程序會更嚴，反而會更沒有彈性。
邱委員志偉：所以你們針對產控公司專章有作成相關研究或討論嗎？
蘇司長文玲：我們過去是有研議過，但我們可能要再去蒐集……
邱委員志偉：我這邊要求經濟部是不是在一個月之內提出相關評估報告？
蘇司長文玲：好。
邱委員志偉：今天沒有辦法審，但我希望你們在一個月之內提出可行性評估報告。另外，剛剛有委員提到地熱，有關地熱的探勘開發，2025地熱開發容量目標一直下修，部長，這個原因是怎麼樣？
王部長美花：目前地熱探勘的情形確實是比較慢，前端探勘所花的時間非常久，探勘好了能夠開始往下挖，也需要技術支援。
邱委員志偉：高成本、高風險對不對？
王部長美花：是。
邱委員志偉：獲利也不確定？
王部長美花：對，探勘以後到底能夠有多少地熱產生出來，確實要挖下去以後才會知道。
邱委員志偉：所以法律規定不明確造成很多有意開放的業者無所適從，再生能源發展條例現在要修法，我希望是不是可以納入地熱探勘開發相關法規？
王部長美花：是的，我們現在就是朝這個方向，我們想要訂一個專章針對地熱進行規範。
邱委員志偉：進度怎麼樣？這個會期能不能送到立法院審查？我當召委，我來排審。
王部長美花：非常感謝委員，但是這個會期能不能完成，我回去再瞭解一下。
邱委員志偉：我覺得要儘速。
王部長美花：是。
邱委員志偉：因為不斷下修，很多人希望把地熱探勘做為再生能源主要發電量之一，卻沒有相關的法去規範、去調整，那很奇怪！
王部長美花：是。這個我們來加速。
邱委員志偉：關於這個部分，是不是儘快將再生能源發展條例修法草案送來立法院？
王部長美花：好。
邱委員志偉：另外，今天也要討論著作權集體管理團體條例，請問目前有幾家著作權集體管理團體？
主席：請經濟部智財局洪局長說明。
洪局長淑敏：跟委員說明，目前有5家，3家是管音樂的，2家是管錄音著作的。
邱委員志偉：你們有沒有跟這5家集管團體溝通？
洪局長淑敏：有。
邱委員志偉：開過什麼會？
洪局長淑敏：我們有開過公聽會。
邱委員志偉：他們對行政院版本有沒有什麼意見？
洪局長淑敏：針對董監事改選的問題，我們為了要解決萬年董事的問題，本來門檻是一次改選要改三分之二，但他們覺得比較小型的集管沒辦法達到門檻，後來我們就聽他們的意見，變成一次改選只要三分之一就好了。
邱委員志偉：所以這5家集管團體對院版都沒有特別的意見？
洪局長淑敏：沒有。
邱委員志偉：都支持？
洪局長淑敏：因為我們都有跟他們溝通過。
邱委員志偉：都有溝通過？
洪局長淑敏：對。
邱委員志偉：關於企業併購，我再問一個問題，這次商業司沒有修正第十八條第三項、第二十七條第十四項及第十五項，針對保障小股東權益及剝奪股東表決權這兩個部分，請問商業司立場是怎麼樣？這個問題誰來回答？
蘇司長文玲：我要看一下法條。
邱委員志偉：我說的是第十八條第三項、第二十七條第十四項及第十五項。
蘇司長文玲：跟委員報告，那兩條沒有修，不過我們現在對於這些小股東的權益其實也有保障，原來不同意併購的只有放棄表決權，但現在連投反對票，我們都可以要求請他買回股份。
邱委員志偉：專委，你覺得如何保障小股東權益？
主席：請經濟部商業司蕭專門委員。
蕭專門委員旭東：目前在企併法現行規定裡面，上市櫃公司如果涉及併購，除了有相關程序的要求以外，事實上也還是要求上市櫃公司股東要有相關成數同意，整個併購才會完成，我想這就是我們在企業併購法同時會顧及參與公司的股東相關權益。
邱委員志偉：所以還是可以保障小股東的權益？
蕭專門委員旭東：當然是。
邱委員志偉：好，謝謝！
主席：請陳委員椒華發言。我們中午不休息，延長開會時間。