會議：立法院第10屆第5會期教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-04-18）
議程：一、審查行政院函請審議「幼兒教育及照顧法修正草案」案；二、審查委員萬美玲等 19 人擬具
「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧
法部分條文修正草案」案；四、審查委員賴品妤等17人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文
修正草案」案；五、審查委員湯蕙禎等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十四條及第二十五條條
文修正草案」案；六、審查民眾黨黨團擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；
七、審查委員洪孟楷等17 人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條及第四十九條條文修正草案」
案；八、審查委員林奕華等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；九、審
查委員萬美玲等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十、審查委員鄭正
鈐等21人擬具「幼兒教育及照顧法第三十二條條文修正草案」案；十一、審查委員蔣萬安等21人
擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十二、審查委員魯明哲等22人擬具「幼
兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧
法第二十五條條文修正草案」案；十四、審查委員謝衣鳯等16人擬具「幼兒教育及照顧法第二十
五條條文修正草案」案；十五、審查委員吳怡玎等19人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草
案」案；十六、審查委員溫玉霞等20人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；
十七、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條文修正草案」案；十八、審查
委員吳怡玎等17人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；十九、審查委員羅致政
等17 人擬具「幼兒教育及照顧法第四條條文修正草案」案；二十、審查委員何欣純等17 人擬具
「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案；二十一、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及
照顧法第十七條條文修正草案」案；二十二、審查委員羅致政等18人擬具「幼兒教育及照顧法第
二十四條條文修正草案」案；二十三、審查委員陳玉珍等21人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條
文修正草案」案；二十四、審查委員林宜瑾等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草
案」案；二十五、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案；二十
六、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；二十七、審查委
員賴品妤等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十九條條文修正草案」案；二十八、審查委員張廖
萬堅等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案；二十九、審查民眾黨黨團擬
具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案；三十、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教
育及照顧法修正草案」案；三十一、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條
文修正草案」案；三十二、審查委員賴品妤等21人擬具「幼兒教育及照顧法修正草案」案；三十
三、審查委員洪孟楷等16 人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條及第二十五條文條文修正草案」
案；三十四、審查委員吳思瑤等16人擬具「幼兒教育及照顧法部分來文修正草案」案
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（12時44分）去年臺中市豐原的男童在學習柔道的時候，遭到沒有教練證的教練摔傷，搶救70天之後不治，這個引起很大的討論。監察院在今年也提出一個調查報告，想請教部長，有關「技擊運動訓練館設置及輔導要點」，就我們收集的資料，到今年2月納入輔導的訓練館總共有485家，完成備查者128家，還有357家未辦理，為什麼會這樣子？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：這部分是不是請副署長跟委員報告？
黃委員秀芳：好。
主席：請教育部體育署洪副署長說明。
洪副署長志昌：跟委員報告，這個部分，我們透過跟各縣市政府的討論，訂定技擊類管理要點，請各個縣市政府依照管理要點去做調查，調查結果的數量並不是這麼理想。剛好上次在立法院委員有特別質詢，各縣市新的調查狀況，我們已經彙整了，明天要分別再跟所有縣市政府一一討論，包括委員所提公告專區的部分，也要再跟各縣市政府辦理。因為場館有的涉及各縣市消防法規的部分。再來就是類似技擊類場館的部分，明天我們一併把相關問題跟各縣市做縝密的討論。另外跟委員特別報告，針對這個部分，明天討論完之後，未來我們會針對這些縣市政府的調查結果，如果完成調查者，當然比較好；如果沒有完成者，我們預定每個月開會追蹤一次，督促所有縣市政府對於這個案子的注意，以上報告。
黃委員秀芳：好，當然地方政府沒辦法做，或者做不足的部分，中央就要來協助。我想請教，剛剛特別提到，技擊運動訓練館設置及輔導要點的規定是「得」設置專區，也不一定要設置，縣市政府如果不一定要設，中央是不是要統籌？讓民眾方便，如果要帶小朋友去訓練館或是其他場館做訓練或學習的話，總是要有蒐集資訊的來源，如果地方政府不願意做，或者是透過你們明天的溝通，如果願意當然最好，是不是可以強制？就是體育署一定要要求他們這麼做，如果沒有的話，是不是由體育署統籌？
洪副署長志昌：我們會要求各縣市政府來配合這樣的考核、公告，我們署裡面也會依照各縣市政府的資料來評估設立專區，供民眾查詢參考。
黃委員秀芳：好。部長，剛剛特別提到，彙整結果有485家，其實我認為應該沒有那麼少，還有一些黑數，也許有的是無證照的教練，我覺得這也是你們要去重視的。
潘部長文忠：是，剛才副署長也跟委員報告，因為之前有做了一點整理，明天會召開縣市會議，我想委員所提醒的部分，希望縣市還是能夠完整地盤整，我們已經特別確立設置及輔導要點，也讓地方政府確實知道，如果要經營，就必須要完全符合相關規定，包含取證等，避免像臺中的事情再發生，所以謝謝委員的提醒。明天這個會議，就之前大家所看到的現象做一個比較制度性的檢討，後續委員所提到的，除了公告專區，如果有一些未依規定的部分，也會要求地方政府要確實察查。
黃委員秀芳：部長，這次臺中案件的教練其實是沒有證照的，未來如果是要教導兒童的話，是不是至少要有兒童教練證照？我們看其他國家，像瑞士柔道協會就針對教兒童的教練有講習課程，就兒童的身心狀況或是孩子的情緒總是要上幾堂課吧！如果這個孩子都已經摔得在旁邊一直哭了，然後身體承受不住了，教練還繼續這樣摔，所以我認為未來應該像柔道或者是跆拳道，甚至其他技擊訓練，應該要有兒童教練證照。
潘部長文忠：這部分是不是有區分，我再請體育署研議。但是剛才委員特別提醒的，如果要進行屬於比較幼小學童的訓練，在過程當中，要怎麼樣去規範或專業課程，我想應該一併納進來，藉由這個事件，讓我們澈底做檢討，也會跟地方政府就這方面確實依循辦理。
黃委員秀芳：好，部長，我是不是可以要求提出針對無證照教練的規範或是進修輔導計畫，對於要教導兒童的教練，總是要予以輔導、他們要上課，這部分你們有什麼計畫，可不可以在兩個月內提供書面報告給我？
潘部長文忠：好，詳細的部分，我再請體育署整理後，讓委員參考指導。
黃委員秀芳：好。接下來，有關國民教育幼兒班教保訪視與巡迴輔導計畫，我看到巡輔員人數也不是那麼多，都是在離島、偏鄉或是原住民地區執行巡輔計畫。巡輔員在這些地區可能會發現一些問題，發現問題之後，第一時間或是把問題帶回來之後，要怎麼跟地方政府溝通？是跟地方政府承辦人員或是有專責人員做溝通？
潘部長文忠：細節的部分，是不是請署長跟委員報告？
黃委員秀芳：好。
主席：請教育部國教署彭署長說明。
彭署長富源：跟委員報告兩點，訪視完會有訪視報告，這個訪視報告的內容，就容我們部裡面跟地方政府一起會商予以解決，補充完畢。
黃委員秀芳：好，我們聽到巡輔員有一些建議，他們巡迴之後發現一些問題，也許是跟承辦人員反映，但反映完之後，可能經過好久都沒有什麼改善，類似這樣的狀況，其實我也認為國教署針對這部分可能要做一些改進，要不然巡輔員從離島到山區，這麼辛苦去巡迴輔導，如果教保品質沒有改善的話，我覺得這整個就是浪費資源，這樣的巡迴輔導有一些缺失就要立即改善，對不對？如果巡輔員一直反映卻都沒有改善的話，就是浪費資源。
潘部長文忠：委員說的很有道理，我會請國教署就這些輔導員反映的意見，除了給地方政府，同步也讓國教署也能掌握。他們很辛苦，發現一些問題，但最後可能反映出來，沒有被任何處理，這對他們來講也很不公平。
黃委員秀芳：好，謝謝。
潘部長文忠：謝謝。
主席（賴委員品妤）：請蘇委員治芬發言。