會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-04-11）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題
報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」
案；三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案；四、審查委員
傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案；五、繼續審查委員
陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案；六、審查委員洪孟楷等18人擬
具「發展觀光條例部分條文修正草案」案；七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十
一條條文修正草案」案；八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十
六條及第六十條條文修正草案」案；九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十
一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案；十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀
光條例第三十二條條文修正草案」案；十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第
五十三條條文修正草案」案
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（10時45分）部長，今天大家都關心我們的觀光產業，尤其是旅館業，都是疫情期間在經濟上受到最大傷害和衝擊的。最近有一件事很快就會引起大家討論，將近10年前，就是2015年，立法院當時三讀通過一個法案，就是將一些日租套房和公家機關會館納管，現在10年快到了。當時的背景是有很多公營單位或政府單位有一些附隨組織，例如：教師會館、國軍英雄館、青年活動中心或是一些山莊，其實都會作旅館使用，基本上就是形成一種違法的競爭，因為這些政府的附屬單位都沒有合法的旅館執照，但是他們實際上是在經營旅館，給不特定人住宿。所以立法院在2015年通過一個落日條款，給10年的過渡緩衝期限，讓這些違法經營的旅館，尤其它們幾乎都是公家的旅館，讓它們能夠合法，10年期限快到了，這個案子現在處理的狀況怎麼樣？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。我們現在還是遵守民國104年的決議，如果國軍英雄館、教師會館、景觀會館、青年活動中心等單位要提供類似旅宿業的服務，必須申請旅宿業的登記證，這樣對於現在13,000家旅宿業者是比較公平的，因為他們所受的消防……
林委員俊憲：現在旅館有將近13,000多家，有20萬名從業人員。
王部長國材：是，我覺得影響很大。
林委員俊憲：如果你讓這些單位經營旅宿業，就等於政府帶頭違法，對不對？國軍英雄館、教師會館、景觀會館、青年活動中心，這些都是你們的單位嘛，10年期限快到了，現在大概過了7年，在這段期間，有沒有轉型為合法的？有沒有？
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：跟委員報告，從民國104年開始，到現在都沒有，之前是有，在民國104年的決議之前有，最典型的就是日月潭的教師會館。
林委員俊憲：對，簡單講，可以合法的早就合法了。
張局長錫聰：該會館已經拿到旅館登記證，營運也不錯。
林委員俊憲：104年以後，沒有任何一家轉為合法？
張局長錫聰：沒有。
林委員俊憲：也就是說，違法就是違法，根本沒有辦法轉型回來，一共有幾家？
張局長錫聰：總共有97家，最主要是因為土地使用……
林委員俊憲：97家，沒有一家可以轉型回來？
張局長錫聰：是。
林委員俊憲：現在10年期限快到了，那怎麼辦？
張局長錫聰：我們有統計，有些大概會轉型到符合用地可以容許使用的行業。
林委員俊憲：當時交通部就是說，如果10年內沒有辦法轉型為合法的旅館，就不可以再做旅館的經營，但是可以輔導去做其他用途，例如一些教師會館可以做比較合乎原來主管機關、單位、部會的業務，去做合法的使用，是不是這樣？
張局長錫聰：是這樣子。
林委員俊憲：這個原則要遵守，是不是這樣？
張局長錫聰：是。
林委員俊憲：現在因為10年快到了，很多旅館業者很擔心。
張局長錫聰：跟委員報告，因為旅館業者主張，既然要經營旅館業務，大家的遊戲規則要一樣，相關的規範都要遵守。
林委員俊憲：要有一個相同的規則，要有一個公平的競爭機制，因為你要拿到合法的旅館經營，必須遵守政府很多的相關規範如消防、衛生，對不對？他們也要繳稅嘛！這些政府單位像你剛剛講的國軍英雄館、教師會館、警光會館、青年活動中心，很多單位都委外經營，等於就讓外面的生意人進來做啊！根本都在做旅館，違法旅館政府帶頭違法這不行，所以如果10年到了，它沒有辦法合法取得使用執照，就應該請它不可以再從事相關旅館的經營，這個原則要確定哦！部長。
王部長國材：對，是！
林委員俊憲：我們今天看到很多人在關心露營，因為疫情期間也沒有辦法出國，所以現在露營這種行業場域也愈來愈多，在我們委員會也討論過很多次，你看看現在國內的露營據估計每個月大概2億元商機，但是違法的露營場所現在全國大概有多少地方啊？好像一千多、將近二千個？
王部長國材：1,700處。
張局長錫聰：違法的部分總數是1701處，還沒有合法化就是一千四百多處。
王部長國材：82%。
林委員俊憲：差不多八成多都是違法的嗎？是不是這樣？
王部長國材：是。
林委員俊憲：觀光局、交通部有時候很多違法的樣態是什麼？主要是用地取得？
王部長國材：土地使用管制的違法。
張局長錫聰：有80%是座落在農牧用地跟林業用地，但是這兩種使用地目是不准獨立來經營露營場啦！
林委員俊憲：但是露營一定是大部分在山林、農牧用地對不對？因為它要接近大自然，如果露營設在公寓、大樓裡面，你會不會去露營？不會嘛！所以它違規一定是土地分區使用的問題，那這個部分就牽涉到其它的部會了，牽涉到內政部要不要開放允許這樣的土地能夠經營露營嗎？我不曉得現在跟內政部談得怎麼樣？
張局長錫聰：跟委員報告，內政部那邊事實上也是行政院出面協調，農委會、內政部、交通部與經濟部都有共識，大概目前已經把非都市土地使用管制規則第六條附表一，有關農牧用地與林業用地附條件的容許這部分的使用。
林委員俊憲：我跟你說，你說等母法訂出來就會輔導各縣市去制定管理辦法嘛！是不是這樣？
張局長錫聰：對，它現在是……
林委員俊憲：但是現在有的縣市已經沒有辦法等，它自己都制定自治條例了，你知不知道？像新北市、新竹縣、苗栗、雲林、嘉義、屏東、澎湖，你現在沒有母法他不知道，但是在我的行政區內已經有露營場域，他們就只好自己訂一些作業要點，實際上每個縣市的標準都不一樣，反而露營場地最多的南投沒有。我再請教，你大概需要多久的時間，這種所謂合法的露營場地可以放寬來申請？應該這麼講，可以輔導它們來合法，你大概需要多久？你剛剛說2年。
張局長錫聰：要給一點時間……
林委員俊憲：未來2年大家繼續在非法的場地使用，你的意思是這樣？
張局長錫聰：也不是這樣……
林委員俊憲：就是這樣，不然你是回答什麼？
張局長錫聰：因為那個相關的法令……
林委員俊憲：觀光局自己有公告違法、合法的露營場地，讓人家自己去做參考，結果我去看你自己公告非法的場地，你自己也註記營業中，你也知道現在非法的在營業中，你自己去看，我用這一頁給部長看，這個就是觀光局自己寫的，這些都是違法的，然後他們的營業狀態你都寫營業中，你也知道。
張局長錫聰：這是大家的通報平臺啦！的確有這樣，我請……
林委員俊憲：對啦！合法的你實在寫得很不清楚，但是我只是要告訴你們，政府一直走在產業的後面，你等到已經開快二千間、一千七百多間了，你法令還在這邊要過不過的，大家在這邊協調。這個已經風行好幾年了，我們希望跨部會的協調工作能夠趕快進行啦！
張局長錫聰：已經協調完成，4月1日已經報內政部了。
林委員俊憲：多久能做得好？
張局長錫聰：現在應該是進入內政部修法的階段。
林委員俊憲：今年內會弄好？
張局長錫聰：今年內會弄好。
林委員俊憲：今年內喔！好，今年內會弄好。謝謝！謝謝部長、謝謝局長、謝謝主席！
主席：請蔡委員易餘發言。