會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議（2022-05-23）
議程：一、邀請總統府副秘書長就「蔡英文總統於105 年8月1 日向原住民承諾：(一)『會加快腳步將原
住民族最重視的《原住民族自治法》、《原住民族土地及海域法》送請立法院審議』(二)『今年
11月1日，我們會開始劃設、公告原住民族傳統領域土地。』(三)『部落公法人的制度，我們已
經推動上路』，然而 6 年來毫無進度。」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查委員鄭天財
Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案；三、繼續審
查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；四、審查委員鄭天財 Sra
Kacaw 等22人擬具「原住民族重大歷史事件處理及賠償條例草案」案；五、處理111年度中央政
府總預算有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計14案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時30分）主委好。上星期三在衛環委員會對衛福部質詢時，我有特別再問一次，因為我在去年的這個時候也有要求中央流行疫情指揮中心要邀請原民會一同來參與，因為我說每一個部會都應該要有族群主流化的思維，必須要作出能夠因地制宜的措施，才有辦法作出好的對策、決策。請問中央流行疫情指揮中心到底有沒有納入原民會？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：委員好。謝謝你去年的指教，我們已經有納入，而且定期都一起來開這樣的會議。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：當在分配快篩試劑的時候，因為全國是統一給衛生所或健保藥局，然後每一間配發78劑，以致於造成原鄉的量能不足，因為它可能就只有一間健保藥局或一間衛生所，所以造成很大的特殊性。所以如果原民會有在當中，會不會可以作出這樣的指正和提醒？
夷將‧拔路兒主任委員：委員，因為你去年要求讓原民會來參與防疫會議，所以光是快篩試劑通路的部分，我們在4月29日開會時就已經增加了IDS醫療站、衛生室和巡迴醫療站的快篩試劑數量。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有，在我質詢之後，隔天我就接獲消息，原鄉每一鄉要加發5箱的試劑，並且也會去做因地制宜的措施。我為什麼會這樣講？因為我一直覺得我們在質詢各個部會時都不斷地強調，族群主流化一定要在各部會，因為臺灣、我們的國家有高山、有平地，落差很大，有很多元的族群，所以如果沒有因地制宜這種族群主流化的思維，很容易沒有照顧到其他地方的落差。所以針對這個部分，我還是希望原民會未來能夠積極主動參與在整個行政部門的機關中，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：再回到今天內政委員會的議題。其實這個會期我們排了很多次原民會的議題進來，我們關心的法案也非常多，像是原住民身分法、原住民族自治法、原住民族保留地管理利用條例等等，主委，我們關心這些法案不外乎是關心原住民族的永續，對不對？
夷將‧拔路兒主任委員：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在這個當中，我認為教育是一切的根本，因為自古以來、古今中外，每一個國家、每一個民族都認為教育是國之根本、民族的根本。所以我在上次對教育部的質詢當中有做過這樣的要求，也得到承諾、回覆，就是教育部要會同原民會在今年底前完成選出三個族的本位教材，並經國教院的教科書審定完成。另外，要擇定一至兩所示範學校作為原住民族學校的試辦點，也要協助一所至兩所實驗小學轉型成為民族學校。就我所知，那個質詢之後，原民會跟教育部有啟動實驗學校的分區座談會，請問最後一場是什麼時候？
夷將‧拔路兒主任委員：應該分區座談都已經完成了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：都已經辦完了？
夷將‧拔路兒主任委員：所以未來我們會把分區座談所有的意見做盤點，如果順利的話，應該下個月我們會跟教育部部長親自來主持，到時候也請委員來指教。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我一定會去。
夷將‧拔路兒主任委員：我們會再把所有實驗學校校長的意見再做盤點，未來會朝向委員說的這個方向來做。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。其實我今天會來關心原住民族學校法，是因為這個禮拜教育及文化委員會要繼續逐條審查原住民族學校法，主委知道嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：這個禮拜四。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，你知道嘛！就我所知，對於原住民族學校法，其實前幾年原民會就已經辦過全國各地的公聽會，也草擬過草案，我們也都看過那個版本。請問原民會對於原住民族學校法目前的看法為何？
夷將‧拔路兒主任委員：跟各位報告，其實在兩個禮拜前，內政委員會也要求我們提供類似這樣的意見，原則上我們還是覺得怎麼樣從實驗學校的實驗階段到建構原住民族的知識體系，再朝向未來到底我們的學制是什麼來推動，這樣可能會比較完備一點。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是還沒有共識的意思嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：應該是說，把這些階段的工作持續完成，這是比較周延的作法。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你們對學校是什麼樣，這回事有弄清楚了嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：委員也都看過我們的草案，但是經過草案的研擬之後才覺得……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：顯然沒有共識嘛！對不對？
夷將‧拔路兒主任委員：目前應該還要再廣徵大家的意見。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。紐西蘭的毛利學校舉世有名，我相信主委應該很瞭解，也去參觀過。您知道毛利學校是誰辦的嗎？是紐西蘭的誰辦的？是政府辦的、民間辦的，還是誰辦的？
夷將‧拔路兒主任委員：我還要再確認一下，這部分是誰辦的，我事先沒有做確認，但我知道有這樣的制度。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：應該是政府辦的。既然是政府辦的，它的法源依據是什麼？它對毛利學校師資的要求是什麼？毛利學校裡面的課程是什麼？它是用什麼語言來授課、各種語言用多少的比例？他們的孩子畢業之後，到底能不能夠說毛利語？主委，您大概有瞭解嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：我們對紐西蘭最深刻的印象就是他們對語言推動這部分。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：復振很有成效嘛！
夷將‧拔路兒主任委員：對，做得很有成效，像所謂的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這就是我常說的，從學校失去的，我們要從學校把它找回來。學校是一個非常重要的載體、一個沉浸式的環境，所以如果我們談原住民族學校是什麼？毛利學校就是原住民族學校，而且是政府辦的學校。當我們在談自治的時候，我們也都說我們有很多實質的自治事項，包括地制法等等，而我要特別提的是，大家都會提2007年「聯合國原住民族人權宣言」，其中有很清楚地提到，原住民族有權建立和管理他們的教育體系和機構，用自己的語言和適應文化的教學方式。所以在這個地方，各國都應該要來協助。而我們現在要談原住民族學校法，主委，其實我們也不是全世界第一個，像紐西蘭也是到1976年才成立第一所官方的雙語學校幼兒園，也就是現在所謂的沉浸式幼兒園，當時也只有12%毛利人能夠說毛利語，但是他們今天透過創造毛利學校達到了語言復振的效果，很重要的是，他以學校為主要場域，而且讓毛利語成為教學語言，所以這個也是我們在建構原住民族學校法及立法的過程中非常重要的部分。因為今天的時間很短，但是我知道我們這週會在教育文化委員會，針對原住民族學校法再來逐條審。我希望在這個部分，不論是語言作為核心，或者是我們師資的要求，都會是非常重要的依據。也就是未來我們原住民族實驗學校的挑戰，到底能不能夠承載這樣的語言、師資、課程。我特別要講課程的就是，我們看澳洲或紐西蘭也好，他們都是從學校的課程著手，而且是為了要幫助與主流學生的落差，提高學生的學習成效。紐西蘭也有他們的國定課程，不是翻譯我們現有的國家課程，而是必須立基在自己的文化脈絡上的國民教育課程。最後我希望教育部跟原民會，能夠就我上次的要求，兩週內來報告擇定試辦學校的規劃，還有原住民族學校法草案的方向，以及原住民族實驗學校的轉型方案。主委，這是我今天的一個要求，可以做到嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：好，我會後再跟委員做一個報告，請問是兩週內嗎？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。
夷將‧拔路兒主任委員：好的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在這邊先跟我們原民會往這個方向一同努力，謝謝主委。
夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。
主席：中華民國的人才培育政策，對於原住民族的人才培育政策，最完整且最多的就是教育界，無論是原住民的教師、校長、主任，真的不要擔心原住民族學校法，法律通過之後，也不是馬上就要做，大家有能力的時候就做，所以還要從實驗學校那邊去，原住民族學院校還不是就這樣成立了。接下來登記發言的劉委員世芳、翁委員重鈞、陳委員椒華、何委員欣純及張委員其祿均不在場。請孔委員文吉發言。