會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第20次全體委員會議（2022-05-23）
議程：一、邀請總統府副秘書長就「蔡英文總統於105 年8月1 日向原住民承諾：(一)『會加快腳步將原
住民族最重視的《原住民族自治法》、《原住民族土地及海域法》送請立法院審議』(二)『今年
11月1日，我們會開始劃設、公告原住民族傳統領域土地。』(三)『部落公法人的制度，我們已
經推動上路』，然而 6 年來毫無進度。」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查委員鄭天財
Sra Kacaw 等16人擬具「原住民身分法第五條、第七條及第九條條文修正草案」案；三、繼續審
查委員劉櫂豪等18 人擬具「原住民身分法第九條條文修正草案」案；四、審查委員鄭天財 Sra
Kacaw 等22人擬具「原住民族重大歷史事件處理及賠償條例草案」案；五、處理111年度中央政
府總預算有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計14案
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（11時42分）夷將主委，先給你看這些非常美麗的照片，4月30日的時候在南橫公路臺東海端鄉的埡口，我去參加交通部的通車典禮，行政院長也有去。接下來就要談一些比較嚴肅的議題，上禮拜520是蔡英文總統就職6週年，我們國民黨團的召委、廖國棟委員還有我，因為我們是在野黨，我們要監督蔡英文總統的政見到底有沒有兌現。有些部分是有了，但大部分我們原住民委員要求的，幾乎都沒有兌現。今天本來有邀請總統府副秘書長，但是他沒有來，本來我要請教他，現在就請教一下主委，總統府的原住民族歷史正義跟轉型正義委員會，成立了一些工作小組。針對原住民的議案進行討論，最主要的就是土地跟歷史的正義，這都是我們最關心的。主委能否告訴我，有關原住民族土地正義這一塊，總統府的委員會到底做了什麼討論？原民會為了原住民的土地正義，有沒有端出一些牛肉來解決我們相關的問題？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員舉一個例子，就是屏東的電塔案，您以前的同事也很清楚，本來簡東明委員跟曾華德委員當時在立法院的時候，都想解決這個補償案。但是直到蔡英文總統主持的原轉會提案之後，台電才承諾做一個補償，這個補償措施目前正在進行當中，大概在下個月或7月就會有補償的作法……
孔委員文吉：但我們的土地也不是只有屏東那一塊，我非常敬佩我們的召委鄭天財委員，他今天提出了這個原住民族重大歷史事件處理及賠償的條例草案，本席也共同連署，支持草案的立法。草案中主要是清朝跟日本統治時期的13個歷史事件，我舉幾個光復之後的案例，本席現在跟前監察委員瓦歷斯‧貝林，共同關注南投縣仁愛鄉退除役官兵輔導委員會清境農場。為安置反共義胞，政府在原住民地區成立了幾個山地農場，清境農場為其中之一。原民會這邊有一個很重要的歷史資料，是民國47年到55年，省政府民政廳地政及土地測量大隊有造冊，還有山地保留地的地籍清冊，這個資料是一個很重要的佐證。因為原住民到現在，清境農場也不是使用全部的土地，但是他們有些土地沒在使用，而且是以前原住民的傳統領域，這部分我們要求退輔會歸還，這個問題可以處理嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：原轉會的土地小組已經先解決了萬榮林田山的保留地，本來變成國有地，現在又回到保留地。清境農場的部分一樣，我們已經請蔡志偉教授著手調查，他的資料還在彙整中，待調查到一個階段後我們會做一個公告。
孔委員文吉：清境農場的土地，在前監察委員瓦歷斯‧貝林還在任的時候，我們兩年前就在這裡召開過公聽會了，而且我已經爭取兩年。然後差不多在兩個多月前，退輔會的副主委也跟我到清境農場開過會，瓦歷斯‧貝林委員也有去，所以這個問題我一直還在努力。最近應該就會有一個結果，原民會的解釋很重要，就是我剛才講到的清冊，那個清冊是我們原住民要回土地最有利的佐證。因為退輔會說沒有資料，問了其他單位都說沒有資料，內政部也沒有資料，當時內政部地政司也有去，所以原民會的這個佐證資料很重要。
夷將‧拔路兒主任委員：好的。
孔委員文吉：另外是德基水庫土地淹沒補償，還有我上次提到復興區石門水庫的卡拉社被遷移到大溪中庄。民國46年為了興建石門水庫，民國52年碰到葛樂禮颱風，卡拉社族人又被遷到觀音的大潭新村，後來民國72年又有鎘污染事件，對此卡拉社部落的族人也向本席陳情。請問德基水庫、石門水庫有的部分有沒有辦法解決？
夷將‧拔路兒主任委員：這部分我們在原保地管理條例中，應該可以來做研議。
孔委員文吉：你上次有提出原保地的管理利用條例，我希望這些也能處理，但是這個條例還沒有通過之前，本席還是會努力。因為這不是只有原民會，包括台電、石門水庫、經濟部，早上我還在經濟委員會質詢過部長，我列舉了10項原住民跟經濟部有關的議題，要求部長能夠重視。很多都有在進行，所以我也請王美花部長不用太擔心，每一項我都有在盯。在此我要表示一個相當大的遺憾，就是民國34年之後，政府針對國民政府來臺制定了4個法律，一個是二二八事件賠償條例，另外一個是蔡英文總統通過的促進轉型正義條例也排除原住民，原住民的轉型正義沒有兌現。第三個是政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例，這個是針對國民黨，上個禮拜還通過了威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例。這全部是蔡英文要求用和解嗎？我們國家正在走向分裂，不是和解，蔡英文那次跟原住民的道歉，最重要的就是兩個字，和解。但是6年來有和解嗎？有沒有尊重我們原住民？有沒有撫平這些歷史傷痛？二二八事件設了兩個委員會，先後成立了兩個基金會，都是針對二二八事件受難者的賠償金額。賠償金額的到今年的1月18日為止，累計審定的賠償金額高達72億7,030萬元，那我們原住民有沒有？沒有啊！請主委回應。
夷將‧拔路兒主任委員：其實二二八條例和白色恐怖的部分是不分族群的，只要涉及到二二八事件，不管是原住民、客家人、一般臺灣人，都應該獲得補償，不分族群。
孔委員文吉：是啊！那個是針對民國34年，1945年來臺之後嘛！但是針對我們的歷史正義、土地正義的事件，要不要針對某一個族群，要對原住民的歷史有個交代嘛！所以本席非常遺憾，都是通過了二二八事件，成立什麼基金會，還賠償了72億7,030萬元。但現在是不分族群，沒有特別針對原住民的霧社事件、牡丹事件，我們應該要提出來，不要說威權統治時期，而是原住民遭受不法被侵害者權利回復條例。
夷將‧拔路兒主任委員：重大歷史事件，其實我們都已經開始推動，像剛剛提到的牡丹社事件，有關歷史改造現場的部分，文化部就補助了1億多元的費用去做處理。另外委員關心的霧社事件，對於事件場址的整個現場，霧社事件的發源地，我們後續也會按照委員的建議……
孔委員文吉：霧社事件最後一哩路，我希望原民會這邊積極一點好不好？霧社事件的最後一哩路，我老家馬赫坡那個地方，我已經爭取多久了？雖然是由南投縣政府原民局負責提出規劃報告，我希望原民會最起碼先弄一點規劃經費給南投縣政府原民局嘛！要如何規劃莫那魯道的最後一哩路啊！
夷將‧拔路兒主任委員：這部分上次也跟委員請教過，我們會照委員的方向來做努力，持續把它完成。
孔委員文吉：最後一個問題，我早上有請教王美花部長，原住民族經濟貿易合作協議今年2月生效，簽署的國家有中華民國、澳洲、加拿大跟紐西蘭，由紐西蘭創立。今天經發處的處長沒有來，經發處真的要主動積極一點，因為我問了國貿局，國貿局現在也是沒有方向，他說會跟你們原民會討論。這個IPETCA原住民族經濟貿易合作協議，不能只有書面，我們要有具體的方向，具體的工作內容與進度，我很願意負責協調原民會跟經濟部一起推動，現在有沒有一個初步看法和方向？
夷將‧拔路兒主任委員：委員指教的部分，我們除了跟紐西蘭其他3個國家繼續推動IPETCA之外，我們也會主動讓我們國內的原住民族業者，籌組一個合作聯盟。作為未來跟其他國家，包括加拿大、紐西蘭跟我們做一個對口，進行很好的推動，屆時再請委員指教。
孔委員文吉：夷將主委，忠言逆耳，良藥苦口，你知道我都是很支持我們原民會，我今天是特別因為6週年了，還是要提出我個人的看法。原住民族經濟發展論壇真的很重要，我全程參與，我希望能夠以這個模式為基礎，繼續來推動好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：對，這個論壇往上就是剛剛委員提到的，如何具體透過IPETCA的整體合作，讓各國全體的原住民經濟發展，有更好的架構來推動……
孔委員文吉：因為本席還是南島民族島國立法院友好協會的會長，我對這塊也非常關心，而且我也支持我們馬紹爾群島那邊，怎麼處理氣候變遷的調適基金，那個我也支持，謝謝。
夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的高金委員素梅、林委員德福及蔡委員易餘均不在場。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。翁委員重鈞及林委員文瑞所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。