會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（10時33分）謝謝召委。我記得2019年8月15日主委曾在你的臉書上面寫到臺灣農產要前進俄羅斯，那時候給予這樣好的消息，也就是我們有一些推廣和媒合會要在俄羅斯莫斯科萬豪酒店舉辦。現在因為俄烏戰爭，我們對於俄羅斯也提出一些經濟制裁，相對的，因為我們是一個國家，所以我們才可以將它做為經濟制裁的對象，所以它也把我們列為不友善國家，請問這部分會有影響嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們出口和進口俄羅斯的農產品，占整體農產品出口和進口的百分比大概是1%到6%不等，當然有些產品不一樣，但總體都不會超過這個數字，所以俄羅斯把臺灣列為不友善國家，對於我們農產品進出口的實質影響是不大的。俄烏之間比較有大數量的進出口，就是烏克蘭的……
陳委員亭妃：小麥？
陳主任委員吉仲：我們並沒有從俄羅斯進口小麥，至於玉米的部分，烏克蘭去年有出口七萬多公噸，可是我們一年有四百多萬公噸的進口，所以玉米的部分我們反而可以從美國、巴西、阿根廷這邊來取代。
陳委員亭妃：從其他國家來補足。
陳主任委員吉仲：再來就是木材，木材的比例有稍微高一點，但也是百分之零點幾而已，木材的部分也可以從其他國家進口，所以實質上我們的農產品進出口並不受俄羅斯把我們列為不友善國家而有影響，也不會因為這兩國的戰爭造成實質的進出口影響。
陳委員亭妃：不會影響？
陳主任委員吉仲：是的。
陳委員亭妃：但是我們知道烏克蘭和俄羅斯的小麥出口占全球的三分之一，剛剛主委已經說明我們從這些地方進口小麥的量是非常少的。
陳主任委員吉仲：幾乎沒有。
陳委員亭妃：但是國發會經發處處長所講的好像和主委不大一樣。
陳主任委員吉仲：但是影響到全球市場，而全球市場就會影響到我們的市場。像我剛剛所講的玉米，七萬多公噸相較於四百多萬公噸微乎其微，但烏克蘭是主要的玉米出口大國，現在當地發生戰爭，而且我們現在也在盤點如果戰爭……
陳委員亭妃：我這樣解釋你看對不對？因為現在很多人會把你們兩個的說法拚在一起，然後大家就覺得很奇怪，國發會經發處的處長是那樣說，農委會主委卻說是穩定的，那麼到底是穩定還是不穩定？主委說因為俄烏之爭會影響到全球市場，而全球市場會間接影響到臺灣市場，是這樣嗎？
陳主任委員吉仲：沒錯啊！所以我們……
陳委員亭妃：到底我們黃小玉的供給是穩定的嗎？
陳主任委員吉仲：因為會這樣影響，但如果我們有做了一些措施，國內的玉米、黃豆等和飼料有關的供給就會穩定。因為我們有一些措施，比如請大宗穀物業者先去訂7月、8月的玉米期貨，量確定了，然後我們又有相關營業稅減免的配套措施，這樣國內的情況就會穩定。
陳委員亭妃：是嘛！所以你要跟國發會溝通，你們這個平台要去講好，以免大家誤解。如果農委會做了這麼多的準備，讓國內的黃小玉供給是穩定的，但國發會講了這些話之後，會不會影響到大家的信心指數？因為這些都是我們很重要的原物料，原物料受影響，當然就會影響到國內的經濟狀況，所以我覺得你們兩個單位要溝通好。
陳主任委員吉仲：應該這樣講，其實是因為敘述的方式不一樣，俄烏戰爭之後，對全球的黃小玉市場一定會有影響……
陳委員亭妃：主委，你不要說是因為敘述的方式不一樣……
陳主任委員吉仲：它對全球一定會有影響，但如果有採取措施，那對於國內的影響……
陳委員亭妃：是啊！那你就要跟國發會溝通好，要補足農委會這頭的說法嘛！
陳主任委員吉仲：是。
陳委員亭妃：今天國發會提出這樣的說法，它是針對整個國家的發展做一些定調和方向的指引。國發會是我們整個國家政策的大腦，如果國發會這麼說，會不會引起誤解？會不會有誤導？
陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，我們……
陳委員亭妃：主委做了這麼多，農委會做了這麼多的準備，基本上黃小玉的供給是穩定，可是他現在卻說我們在全球動盪當中，未來這幾樣小麥製品還是會受到衝擊，那到底會不會受到衝擊？你說的沒錯，是因為全球受影響而打到臺灣，而臺灣已經準備好了，我們做了一些配套，所以基本上實質不會影響，我認為這方面還是要講清楚啦！
陳主任委員吉仲：我們很樂意跨部會把這個論述說明清楚，這是第一點，謝謝委員建議。
陳委員亭妃：對，你一定要講清楚啦！
陳主任委員吉仲：第二點，和前年相比，其實從去年開始黃豆、玉米的價格就已經在上漲了，而現在是針對俄烏戰爭之後萬一持續上漲，我們所做的努力是讓它穩定，所以這是兩個不同的議題。
陳委員亭妃：當然啊！有穩定的進口來源、有穩定的價格，這才是讓整個國家經濟穩定的命脈，這是原物料啊！
陳主任委員吉仲：同意。
陳委員亭妃：這怎麼可能分開？民眾的想法是一致的，當然行政單位可以去解釋這個和那個是不同的、這個狀況和那個狀況又有不一樣的解釋，可是民眾不會想那麼多……
陳主任委員吉仲：同意，最後就是反映在價格上面，怎麼去……
陳委員亭妃：它同樣就是一軌，最後給人民感受的是，到底我的原物料會不會受到影響？我的量會不會影響？我的價格會不會影響？就是這麼簡單嘛，對不對？
陳主任委員吉仲：同意，是。
陳委員亭妃：所以我覺得行政單位不用解釋那麼多，不能讓人家覺得我們有兩套說辭，我們既然做了多少的努力，確實有影響，可是做了多少的努力，都應該全盤做一個清楚地說明給民眾知道。另外一個部分，主委，你記不記得我曾經跟你陳情並提到，如果我們今天有這麼重要的農產品冷鏈物流及品質確保示範體系的計畫，而且還編了126億元，我們的積極度在哪裡？我還記得也是在這個地方，我們眼看著一些農、漁生產過剩，常常都要透過冷鏈來調節，我們都知道這個重要性所以極度支持這樣的計畫，可是你們的態度呢？縣市政府的態度呢？你們第一階段這126億元，有時候是看得到、吃不到啦，是誰進行第一階段資格審查？第一關是直轄市跟縣市政府，之後才會送到農委會各單位，該農糧署的給農糧署、該漁業署的給漁業署，但問題是你們有跟地方政府溝通嗎？地方政府在第一關就打回票了。我們好不容易在臺南找了一個4公頃的，還去說服人家，人家本來不要，而是要做休閒農場，我知道今天下午要去、我知道今天下午要去輔導，可是你知道這一、兩個月碰了多少牆壁？
陳主任委員吉仲：不是，委員，去年是這樣，今年我們改成有些直接由我們產業單位農糧署、漁業署或畜牧處……
陳委員亭妃：主委，這個案子是今年的案子。
陳主任委員吉仲：沒有啦，今年有些直接由農委會……
陳委員亭妃：這個案件是今年的案子！
陳主任委員吉仲：透過縣市政府？
陳委員亭妃：當然啊！每一個案子你都叫他去縣市政府，縣市政府直接就打回票了嘛！這個不符、那個不符、哪一個不符，怎麼可能進入到第二階段的書面審查、怎麼可能進入到你們農委會，第一時間就被打回票了，那你們說的冷鏈很重要，哪裡很重要？主委，這個你去瞭解，下午要過去。
陳主任委員吉仲：我們去瞭解，但應該是說，在縣市政府裡面他可能扮演的是那個之後的土地取得……
陳委員亭妃：主委，你不用再解釋、你不用再幫縣市政府解釋，這是我們實際的案子，第一關他就跟你講說這個不符、那個不符，就把你退回去了嘛！根本都不用送到農委會就死案了啦！請問你這些冷鏈計畫是要幹嘛？
陳主任委員吉仲：委員有反映，我們主要是對……
陳委員亭妃：編那麼多錢要幹嘛？要給誰？還是你們有特定的對象？那你也跟我們講啊，有特定的對象！
陳主任委員吉仲：當然沒有啊，你看我今天報告裡面有一個是給農企業、團體的，就是要來……
陳委員亭妃：是啊，沒有啊！那我不知道嘛，你們農委會沒有特定對象，還是地方政府有特定對象？我們不知道嘛！再來，主委，有關紅蔥頭的產銷問題，我也認同這個要冷鏈，那地方政府的冷鏈不夠，我也跟你反映紅蔥頭的問題，過去因為沒有疫情，這個部分原本就是餐廳的紅蔥頭用量比較大，但是因為疫情所以產量、需要量都減少，然後產量增加後，所以供需失衡造成這個狀態。那我必須說，你們去看了那麼多次，你們叫了好幾個單位、合作社去做會勘，有用嗎？沒有用、沒有用啊！他一句賣相不佳，請問紅蔥頭的壽命多久？等到你會勘之後再請相關的合作社去看，然後時間上又拖一天、兩天、三天，你們是在應付誰？應付我嗎？我不用被你們應付。
陳主任委員吉仲：委員，我請署長跟你報告我們怎麼解決這個紅蔥頭……
陳委員亭妃：不用、不用再解釋了啦！主委，我本身在地方，紅蔥頭在安南區是最主要的產區，我很少跟你們這麼說，我還去現場看了。
陳主任委員吉仲：我知道，委員也都有反映給我。
陳委員亭妃：你們副署長也說了，叫合作社去做一些調配跟配合。
陳主任委員吉仲：我們收的那個價格也都比市場還要更高，而且因為這是幾百公噸，我們都還積極處理，這第一個。第二個，我們……
陳委員亭妃：主委，如果你們永遠就是這樣子，坐冷氣房的跟基層的是這樣的落差，這樣不就浪費你前面做這麼多。主委，你在整體的災害狀況中，你做得很好，可是在這種所謂的供需失調部分……
陳主任委員吉仲：每一個供需失衡的品項我們幾乎都處理。
陳委員亭妃：你很認真做，但是你的農糧署做了多少？
陳主任委員吉仲：而且我要跟你講，有關紅蔥頭部分我舉例好了，我3年前還跑到七股農會，那一些農會的理監事平均七、八十歲……
陳委員亭妃：主委，3年前沒有這個問題。
陳主任委員吉仲：不是，我給他冷鏈了，而且我在這裡正式的宣布說明，如果農委會給相關團體的這些冷鏈，當遇到問題不出來解決，農委會保證以後資源一塊都不會給。當我們需要的時候，冷鏈建置好了就是要發揮空間，我們動用了配合的企業要去收購……
陳委員亭妃：它都滿了啊、它都滿了啊、都滿了啊、都滿了！
陳主任委員吉仲：委員，實情當然不是這樣。
陳委員亭妃：你們今天只會去要求合作社，那你們不會去要求相關的單位來處理？不是更好笑！
陳主任委員吉仲：我還沒講完，當然合作社也要，所以在這時候……
陳委員亭妃：主委，為了這個案子我等了多久？我等了幾天，你們沒有一個給我回復、沒有一個回復！
主席：好。
陳主任委員吉仲：委員，我請署長現在跟你講。
陳委員亭妃：剛好從安南區、七股，然後整個到北門一帶的紅蔥頭是臺南最大產區。
陳主任委員吉仲：我當然知道，而且我們認為我們該建造的冷鏈……
陳委員亭妃：是啊！那我們在講的時候，你給我們什麼樣的回應？
主席：好。
陳委員亭妃：現在是紅蔥頭，不是重要的經濟農作價值，是這樣嗎？
陳主任委員吉仲：不、不，我請署長向你報告我們最終處理的……
陳委員亭妃：你不是現在向我報告，在今天之前就要跟我報告了，不是今天向我報告啦！今天要報告什麼？
陳主任委員吉仲：不是，委員，是已經處理的數量。
主席：謝謝陳亭妃委員，現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：繼續開會，我們今天上午質詢到12點，12點起休息1個小時。請賴委員瑞隆發言。