會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（2022-04-28）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部
首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十
二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（9時33分）請教交通部祁次長，您剛才提到你們有因應淨零碳排路徑的規劃，本席要提出的是，就淨零碳排的路徑規範，2030年電動汽車新售占比是30%，電動機車新售占比是35%，這是用市售比的差異來看。請問次長，市售比跟現在利用領牌數算出來的比例有什麼不一樣？
主席：請交通部祁次長說明。
祁次長文中：用另外一個方式來說明，就是每年度新車掛牌的汽油車跟電動車的比例，以2030年來講，電動小客車、新車掛牌電動車的部分要占30%。
謝委員衣鳯：新車掛牌，就是用領牌數來算。
祁次長文中：對，這樣說明比較容易瞭解。
謝委員衣鳯：這跟本席簡報算的方式應該一樣吧？我按照領牌數統計使用汽油的車跟電能的車，這個電能車占比是不是你所謂的市售比？
祁次長文中：是，如果今年有100輛新車申請掛牌，裡面至少要有30輛是電動小客車。
謝委員衣鳯：2021年的電動車跟汽油車占比只有1.82%，那2030年要怎麼樣到達30%？
祁次長文中：我想這就有賴中央跨部會以及中央跟地方共同來努力。
謝委員衣鳯：這部分是你主責的。
祁次長文中：這要大家共同來努力。
謝委員衣鳯：這是你主責的，還是龔主委訂這個標準的時候沒有跟你講？
祁次長文中：每次都有經過大家充分討論，包括擬定如何引導產業，並且各個公部門、相關部門大家都要共同努力，絕對不會是單一部門做得到的。
謝委員衣鳯：未來在2030年，當市售比的電動車占30%的時候，你可以想像那時候的藍圖，那時候的電動車是國產的還是全部都是外銷的？請經濟部回答。
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：謝謝委員。確實沒有錯，2030年新售汽車有30%電動車，這裡面會有國產，也會有進口的電動車。
謝委員衣鳯：有多少比例是國產？
林次長全能：國產的部分至少占30%以上，這是我們設定的目標。
謝委員衣鳯：代表就只有9%，2030年我們電動車的目標如果達到30%的市售比，有30%是國產，代表是不是只有9%？
林次長全能：向委員報告，應該這樣來說明，現在我們國產汽車的市占率大概50%左右，我們所設定是以50%市占率的電動車比例來邁進，如果以委員簡報資料所寫的，假設2030年整個新車銷售量是40萬輛的話，那30%的12萬輛的電動車，這裡面大概有6萬輛國產電動車的比例，我們的推動目標是這樣。
謝委員衣鳯：有沒有辦法再更高？
林次長全能：我們希望能夠更高，當然這個部分也要看我們開發出來的成果如何。
謝委員衣鳯：有關這個淨零碳排的規劃，龔主委沒有先跟你們講嗎？我們一定要讓國產電動車提高整體的占比，才能如剛才報告所說的，這是關係到臺灣未來的關鍵產業，電動車是不是淨零碳排裡面的關鍵產業？
林次長全能：確實是非常關鍵的產業。
謝委員衣鳯：是啊！既然是關鍵的產業，我們沒有辦法提高目標，這樣是不是就錯估整個淨零轉型的美意了？
林次長全能：委員提到要我們努力的目標，我們會積極努力，至少設定50%的國產比例，我們會加速或者提高占比。
謝委員衣鳯：繼續請教內政部邱次長，你知不知道我們2030年電動車市售比的目標是30%？
主席：請內政部邱次長說明。
邱次長昌嶽：委員好。是，瞭解。
謝委員衣鳯：到時候我們的建築法規怎麼樣for這些電動車使用呢？
邱次長昌嶽：不管是在公共場域的空間，或是自有民間私有公寓大廈的相關空間設備，提升充電設施的確是我們當前的重要工作。目前就法規方面，我們在建築技術規則已經有特別要求，新建築物的停車空間必須要預設充電設施的相關空間。至於既有建築物的部分，因為涉及到公寓大廈管理條例有關開會門檻的降低以及用電的評估，後續還有一些公共保險的相關問題，這個修法已經在行政院，相信很快可以送到立法院審議。
謝委員衣鳯：最重要的是既有的設施裡面怎麼樣for未來需要給電動車使用的電動樁，對不對？
邱次長昌嶽：是，沒有錯。
謝委員衣鳯：到2030年，我們的汽車粗估是11萬5,000輛，到時候可能還會成長，是不是？
邱次長昌嶽：是。
謝委員衣鳯：根據到時候的領牌數有可能會成長，如果成長的話，所有的公寓大廈、包括坊間的獨棟房舍，有沒有辦法適用建築法規去設立電動充電樁？如果沒有辦法達到電動車友善環境的情況下，你要國人怎麼樣子去購買電動車？所以這是一環扣一環，是不是？
邱次長昌嶽：報告委員，我覺得推動這件事情要從公部門先做起，公共空間的部分應該先買。
謝委員衣鳯：在公家機構裡面，公共空間有沒有電動樁？
邱次長昌嶽：現在所新設的公共空間裡面都已經有這方面的思考，完全沒有問題，包括……
謝委員衣鳯：有思考，有沒有做？
邱次長昌嶽：包括社會住宅等等都……
謝委員衣鳯：你們內政部樓下有嗎？
邱次長昌嶽：我們目前已經在規劃中……
謝委員衣鳯：沒有嘛！你們就沒有啊！
邱次長昌嶽：聯合辦公大樓目前已經提出來了，已經有部分地方可以用充電樁來充電，沒有問題。
謝委員衣鳯：有關電動車整個產業的發展，從未來能不能讓國人可以友善的使用電動車，以及能真正達到節能減碳的目標，我相信是需要跨部會共同來整合的。繼續請教科技部林次長，我們提到了前瞻能源這個部分，你剛才也報告了很多，現在的再生能源有可能沒有辦法到達，但是我們仰賴技術進步，包括氫能、地熱、海洋能及儲能相關的設備，你們跟經濟部怎麼合作？
主席：請科技部林次長說明。
林次長敏聰：首先，在技術大概一定成熟的情況下，目前已經有一定程度的商業化，或者是產域園區示範……
謝委員衣鳯：氫能應該沒有吧？
林次長敏聰：這個部分應該要跟經濟部合作，因為要能夠落地，事實上，氫能現在已經有一些小規模的示範，但是如果要擴大，就需要公共建設投資。
謝委員衣鳯：請經濟部林次長說明一下，目前氫能占比有多少？
林次長全能：目前氫能大概會使用在移動式的燃料電池上。
謝委員衣鳯：移動式的燃料電池？所以占比很少嗎？
林次長全能：非常少，我們現在對於氫能的前瞻技術投入跟科技部的合作是這樣子，科技部那邊會由學校做發想，會做到……
謝委員衣鳯：你現在是在幫科技部林次長回答嗎？
林次長全能：不是，我是講我們合作的部分，因為在學校的體系裡面發想之後會在實驗室做開發……
謝委員衣鳯：代表我們現在是零？我們現在的占比是零嗎？
林次長全能：如果用在大型發電，目前還在做研究開發。
謝委員衣鳯：所以是零？
林次長全能：對，我們現在是合作要尋找一個適當的場域來做。
謝委員衣鳯：國發會給你們2050年的氫能目標是9-12%，而目前是零？是不是？
林次長全能：是。
謝委員衣鳯：那代表往後的二十幾年，你們還要發展10%，我們有沒有辦法做到？請科技部林部長回答，你覺得臺灣的氫能技術有沒有辦法做到？
林次長敏聰：就科技的布局目標來看，2030年應該是既有技術為主，然後擴大實施，配合剛才委員強調的一些政策配套，才有辦法做。事實上，氫能目前真正的商轉跟大規模，大概除了日本之外，它占的比例相當低，基本上都要到2030年以後才真正落地。就臺灣來講，我們在幾年前的綠能聯合科技計畫已經有初步的，比如跟台電合作比較小型的。如果要繼續可行的話，事實上它牽扯到三個部分，包括如何產生氫能，如何透過去跟石化工業或者是石化本身燃料可以產生氫能的部分來產生灰氫，甚至是藍氫，要先做這個部分，但是……
謝委員衣鳯：我想請教一件事情，到底以臺灣的技術，在發展氫能方面，我們有沒有辦法領先其他國家？
林次長敏聰：我覺得首先要落地……
謝委員衣鳯：你有沒有信心？
林次長敏聰：我們在專業的技術、在單一技術上，有可能突破，但是整體技術上，我覺得這應該是我們的方向。
謝委員衣鳯：就是整體沒有辦法，但是在單一的技術上，我們有沒有辦法突破？
林次長敏聰：比如我們在燃料電池的部分，事實上我們已經有相當多的……
謝委員衣鳯：可是燃料電池畢竟不是大規模的發電，是吧？
林次長敏聰：如果燃料電池規模變大，當然未來可以做，但現在問題是它的成本跟效能受到一定限制，這個限制是全球性的，並不是只是臺灣有，比如像日本透過燃料電池本身這個部分的發展，還要有上游如何產生氫，他們目前是跟澳洲合作。所以氫的來源要夠，燃料電池後段本身的應用跟發展才有一線希望，所以這是上中下游要環環相扣。對於這一點，我們跟經濟部會跟以前的科技計畫不一樣，以前科技計畫是我們科技部比如說學界在做一些前瞻，現在我們是一開始做前瞻，就要跟經濟部這邊落地做整體的思考，這一點也是這次整個淨零科技專案非常重要的特色，在整個國發會的協調之下，我們一開始是想到怎麼樣去布局、落實……
謝委員衣鳯：次長，不好意思，我的時間有限，我也是希望科技部可以帶頭來做，一定要把臺灣引以為傲的技術展現出來。
林次長敏聰：是。
謝委員衣鳯：我在院會的時候有質詢過院長跟貴部部長，他們兩個都承諾未來科學園區要引進循環科技的事業廢棄物處理廠，你們有沒有從現在開始做？你如果要for 2050淨零碳排，你的事業廢棄物不能夠產生碳，而應該是碳能夠再產生電能或者是氫能，能夠循環再利用，這才是未來整體的趨勢。如果我們的科技部連帶領國家前瞻科技的產業都沒有辦法帶頭做，你叫經濟部、工業區怎麼做？是不是？
林次長敏聰：我完全同意。我們從科技部裡面的一些高科技發展，比如包括再生電力、水的部分的使用、其他廢棄物，都是列為現在科技部研究發展非常重要的項目。
謝委員衣鳯：對，循環利用也是你們整個發展目標之一。
林次長敏聰：現在是我們的重點，沒有錯。
謝委員衣鳯：可是我跟你們要了針對我那次院會質詢的所有資料，我都還沒有看到回應。
林次長敏聰：請容許我回去瞭解一下，看看怎麼樣……
謝委員衣鳯：已經瞭解兩天了。次長，所以我認為貴部不應該只是在做一些示範的點，我們要思考如何把這些技術落地、落實到現有的科學園區，並透過整體的跨部會合作對應到2050的淨零路徑，好不好？
林次長敏聰：完全同意。
謝委員衣鳯：謝謝。
主席：請相關部會對於委員要的資料，一定要儘速回覆給委員，不要再發生這樣的事情。請邱委員顯智發言。