會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（2022-04-13）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委
員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及
利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（9時25分）楊總裁你早。針對政府決策升息，金管會黃主委說這是預料中的事，並舉央行說明內容表示，升息是為了抑制通膨，由於美元升息，新臺幣持續貶值，這幾天已經貶破29元，市場傳聞短期內有可能來到29.5元的關卡，甚至有貶到30元的可能。請問總裁，今年年中或年底之前有沒有貶到30元的可能？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：林委員早。基本上，外匯市場還是由外匯供需來決定，因為匯率有升有貶……
林委員德福：對，但你就跟我說到底有沒有可能。
楊總裁金龍：說實在，供需是很難預測的，我記得升值的時候，大家都說會一直升值，當然它也升不上去……
林委員德福：本席擔心臺幣會不會淪為亞洲最弱的幣值？
楊總裁金龍：不會。自2020年以來，臺幣還是最強的，甚至……
林委員德福：所以你對它的貶值還是有信心。
楊總裁金龍：因為是暫時的，你看……
林委員德福：暫時的？
楊總裁金龍：我們是從32塊多升值到27塊6，對不對？現在從27塊6再貶值到29塊左右，而從32塊到27.6塊的升值幅度很大。
林委員德福：你認為不可能貶到30塊，是不是？
楊總裁金龍：我很難判斷、預測，因為它是有升有貶。
林委員德福：面對通膨與匯率的連動衝擊，你認為國內今年的經濟成長率未來幾個月有沒有下調的空間？
楊總裁金龍：目前為止，上一次、3月中我們召開理監事會的時候，估測經濟成長率大概4%。
林委員德福：現在呢？
楊總裁金龍：現在因為俄烏戰爭持續……
林委員德福：有沒有下調？會不會下調？
楊總裁金龍：其他投資機構對臺灣經濟成長率的預測都有稍微下修。
林委員德福：有下修？
楊總裁金龍：是。
林委員德福：你認為我們的經濟成長率會不會低於4%？
楊總裁金龍：目前各個機構對臺灣經濟成長率的預測差不多是在3.8%。
林委員德福：會不會破4%？因為美國聯準會預計今年還有6次升息，抱持對通膨採取強硬的行動，傳聞聯準會主席鮑爾更準備在下次會議上升息兩碼，近期幾位鴿派理事對升息也表現出急切的心態。請問總裁，對聯準會6次升息的作法與幅度，你認為臺灣有沒有必要跟進等幅升息？
楊總裁金龍：沒有必要。
林委員德福：沒有必要？
楊總裁金龍：確實沒有必要。
林委員德福：央行近期的理事會議有沒有對於今年度應該升息幾碼的預計或計畫？
楊總裁金龍：到目前沒有。
林委員德福：到目前沒有？
楊總裁金龍：對。
林委員德福：要是有的話，你認為我們全年要升幾碼？
楊總裁金龍：這個就要看我們的經濟情況，還有就是……
林委員德福：依狀況來決定？
楊總裁金龍：對，還有通膨的情況。
林委員德福：如果沒有升息，要以什麼作為標準？
楊總裁金龍：今天我們報告的最後一段……
林委員德福：要以什麼作為標準？
楊總裁金龍：我們有提到「本行將密切關注國內疫情發展，並考量國際原物料情勢變化、主要經濟體貨幣政策動向、地緣政治風險等對國內物價與經濟金融情勢之影響，適時採行妥適貨幣政策」。
林委員德福：政府的財經首長都說國內升息應該要有自己的依據，沒有必要配合美國升息的腳步……
楊總裁金龍：是，沒有錯！我非常贊同委員這樣講。
林委員德福：請問總裁，你認為國內物價通膨的問題是不是在央行3月升息就會緩和或解決？
楊總裁金龍：這個要再看國際原物料的情況，不過一般來講大概第三季以後，我們的通膨率會慢慢下降。
林委員德福：總裁如果已經解決是不是今年就不必再升息？
楊總裁金龍：所以還是要看情況，要看看全球的經濟與國內通膨的情況。
林委員德福：對，如果有不確定因素，央行會採取理事會的決策調整或者是其他動態調整嗎？
楊總裁金龍：是，所以每季我們都會檢討。
林委員德福：剛剛總裁有特別提到，今年經濟成長率要超過4%可能有困難，預測差不多3.8%。主計長認為呢？現階段……
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：我充分尊重總裁的發言，不過我們目前的估計還是4.02%左右。
林委員德福：4.02%，你很有把握？
朱主計長澤民：這個要看未來的發展情況，央行的估計有央行的出發點，我們充分尊重。
林委員德福：主計長，請回座。
朱主計長澤民：謝謝。
林委員德福：對於央行的利率決策，金管會黃主委說各國面臨的總體經濟狀況不同，央行會通盤考量，而且決策必定非常謹慎，但是有關決策執行所帶來的正負面影響，本席希望政府要對民眾說真話。請問總裁，升息抗通膨是不是只能作為緩解物價劇烈波動的手段？
楊總裁金龍：應該是。
林委員德福：應該是？
楊總裁金龍：我稍微再澄清一下，剛剛我說各機構對臺灣經濟成長率的預估是3.8%，這不是我們的……
林委員德福：那是各機構，不是你定調3.8%？
楊總裁金龍：不是。目前為止，中央銀行的預測還是4.03%。
林委員德福：你跟主計長還是一樣有信心會到4%？
楊總裁金龍：但是也要看俄烏戰爭的情況與國際經濟的情況怎樣，目前為止，我們覺得我們還可以維持在4%。
林委員德福：對於調漲過的這些消費性民生物價，民眾是不是只能用追不上通膨壓力的薪水，繼續忍受漲價無法回頭的商品？大多數的民眾是不是只能繼續面對貧富差距與生活負擔越來越大所帶來的無奈？
楊總裁金龍：我們的物價會上漲，物價上漲一方面是我們的經濟基本面好，另外一方面是因為國際原物料及油料費的上漲，所以只要我們的經濟基本面好，讓我們的企業、公教人員都能加薪。如果加薪的幅度高於通膨的上漲率，基本上，這樣還可以。
林委員德福：本席質詢提到強勢美元所帶來的未來態勢和外資出走臺股，因為外資陸續出走、匯出，對於這些問題，金管會黃主委保守回答：「臺股基本面良好，對於外資出走，尊重外資投資的判斷」。請問總裁，升息跟縮表會不會是外資賣臺股匯出資金的主因？
楊總裁金龍：我想這也是因素之一，因為外資進入臺灣股市的時候，也要考慮到資金成本，當美國的資金成本提高時，它的槓桿可能就必須要……
林委員德福：因為這段時間外資匯出非常多，我相信總裁很清楚。
楊總裁金龍：我非常同意黃主委一直強調的，臺灣經濟的基本面很好，上市櫃企業的獲利到目前為止都還非常好。
林委員德福：楊總裁，當然金管會主委是信心喊話，臺股上市櫃公司基本面良好，現金殖利率接近4%，這麼有吸引力的投資標的，為什麼外資還是選擇離開，連國內壽險公司對臺股也採取減碼持有？
楊總裁金龍：跟委員報告，如果以臺股1萬7,000點來講，我覺得還是很健康。
林委員德福：再請教蘇部長，政府為了穩定經濟的政策工具有兩種，一種是利用貨幣政策，另外一種是財政政策。財政政策是改變政府的公共支出或租稅，影響總需求，來對景氣刺激或抑制的作用；貨幣政策則由中央銀行改變整個貨幣供給量或利率水準，以達到物價穩定，來協助經濟成長，充分達到平衡國際支出的目標。因為緊縮財政政策是透過減少政府支出或增稅，以緩和總體需求，避免景氣過熱，請問部長有什麼看法？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上在支出面，基本上我們會尊重主計總處對整體總預算的調配；租稅的部分在所得稅法訂有基本累進稅率，所得增加或物價上漲致名目所得增加時，有時會適用比較高的稅率，這都是內建穩定機制，所以在租稅政策本身就有此機制存在。
林委員德福：因為緊縮貨幣當然是透過央行緊縮銀根，像提高重貼現率、法定存款準備等，我認為還是要有長遠的規劃。總裁，因為最近有很多上市櫃公司減資，外資報告看好台積電卻反手賣，表示相當關切，本席也認同對廣大股民有很大的負面影響，上市櫃公司現金減資是不是可能因為對未來經濟景氣看壞，所以提出一些瘦身的營運計畫？
楊總裁金龍：我在這方面不是專家，不過據我瞭解，我總覺得企業如果現在盈餘非常多，並覺得有些不必要的資金，這恐怕就是它要減資的主要原因，不是因為經濟情況不好才要減資，不是這樣。
林委員德福：稀釋以後對這些小股東的權益，其實他們覺得很冤枉。
楊總裁金龍：我們尊重金管會的想法。
林委員德福：因為台積電的外資報告疑似言行不一，事實上有些作法天天都在上演，讓人感覺好像就是坑殺這些小股東，臺股爾虞我詐，因為小股東沒有發言權，其實站在財經的立場，這些你們都要重視。
楊總裁金龍：我們會的，謝謝。
林委員德福：因為我時間到了，其他問題再問，謝謝。
主席：前面都有隔板，後面議場右方沒有隔板的同仁辛苦了，請蔡科長引導到紅樓301會議室，另外比較大間的會議室去準備好了。請吳委員秉叡發言。