會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議（2022-05-11）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批
發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席
發言委員：高虹安

高委員虹安：（10時）莊副署長好。今天跟您討論一個問題，我每天大概都會在疾管署的網站首頁來觀測疫情相關重要數據，身為指揮中心的指揮官、副指揮官，我想數據一定也是你們在作戰上非常重要的依據，但是我看到資訊公開的這個儀表板，老實說，有很多數字我實在不太知道它的定義是什麼。我們昨天也在辦公室嘗試著要跟衛福部疾管署的同仁們詢問關於這每一個數字的定義跟計算的規則，但是很遺憾的是，昨天經過一整天的溝通，都還是沒有得到對於每一個數字的公式，所以今天想要透過這個機會來跟副署長請教。首先，我們以5月11日跟5月10日這兩次更新的數據來看，我們把今天國內通報總數減掉昨天國內通報總數，前一日通報是11萬7,532件，如果把國內檢驗總計的部分做相減的話，剛剛好是11萬件，就是剛好沒有零頭。請教第一個問題，這個通報是11萬7,500件，檢驗是11萬件，就是代表有7,500件可能來不及檢驗，是這樣的意思嗎？
主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。
莊副署長人祥：應該是說昨天在健保IC卡上傳的這個數字，應該說昨天……
高委員虹安：這個數字的定義應該要很清楚，通報跟檢驗的意思是說，通報是有通報、有收件了，檢驗是確實排進去做PCR，是這樣的定義嗎？
莊副署長人祥：應該說前天的健保IC卡通報轉到我們法傳系統這一塊有一些邏輯的問題，所以我們一直在修……
高委員虹安：邏輯的問題是怎麼樣的問題？
莊副署長人祥：就是前天下午之後，轉到我們法傳的資料有變少，我們一直都在維修，直到凌晨零時的時候才……
高委員虹安：所以您的意思是，昨日新增通報只有5萬5,900件，這就是因為有bug，是不是？因為我看到這個數字時也在想有這麼少嗎？
莊副署長人祥：是，我們從清晨開始有啦！本來我們的切點都是從12點切……
高委員虹安：對，我昨天等到半夜12點半，它的資訊才更新，搞得我今天早上問政還要等到12點半。那你們這樣很誇張啊！你們連確診數都可以校正回歸就算了，現在連通報數、檢驗數這種數字都可以因為系統的bug而有問題，而且這個系統不是從疫情以來都一直運作到現在，怎麼會突然有這樣的bug呢？
莊副署長人祥：因為現在我們多了健保IC卡上傳這個部分，所以那個來源的部分……
高委員虹安：那你要開這個上傳的通路之前，你就應該要先把系統測試好才上線。
莊副署長人祥：應該是說我們最近健保IC卡上傳這邊當然有很多要更新，比如PCR的檢測，就是基層醫師可以開採檢做PCR；另外我們在居隔期間可以做快篩、篩檢，這邊有一些邏輯，他們正在測試啦！
高委員虹安：聽起來是之前新增的健保卡上傳過程中在系統的介接上發生了問題，所以昨天之前的數字可能都會有一些錯誤。
莊副署長人祥：是。
高委員虹安：這樣的錯誤已經幾天了？
莊副署長人祥：沒有，就是前天下午而已。
高委員虹安：從前天下午到昨天半夜之前的數字？
莊副署長人祥：是，已經都解決了。
高委員虹安：什麼時候會把這個數字更新回來？因為你說昨天的數字5萬5,900是錯誤的，那什麼時候會把它校正回歸？
莊副署長人祥：應該說我們只是忠實呈現那樣的資料，我們並沒有……
高委員虹安：雖說忠實呈現，可是你說這個上傳的部分是有些錯誤，這個錯誤是時間上的延誤還是數字上的錯誤？
莊副署長人祥：它只是時間上的延誤。
高委員虹安：所以你的意思是說，到今天新增的部分是已經有把之前漏掉晚報上傳的部分都加進來了嗎？
莊副署長人祥：是。只是那個數字因為時間的問題，所以要回到……
高委員虹安：再請教檢驗11萬件這個部分呢？就是通報跟檢驗的這個差異點。就是通報之後，你們應該會送檢嘛！我還沒問完喔！就是送檢完之後，比如有看到昨日新增的11萬7,000多件，如果減掉排除跟確診加起來是9萬8,000件的話，其實這中間還有將近2萬的差距。也就是說你今天通報了，然後你送檢了，送檢之後會有結果出來，那這中間一個是差7,000件，一個是差2萬件。這個數據是我們一直在關心的，因為你常常說單日最高PCR量能可以到22萬件，現在大家都很擔心，為什麼最近的數字大概就在4、5萬上不去，或者是可能通報的數字大概就這麼多，檢驗數字大概就這麼多，因為前面我們看到最高一天只有到8萬件，就是通報檢驗的部分只有8萬件，這個數字為什麼會有這樣的狀況？
莊副署長人祥：這個我們可能就要查一下了，這個部分……
高委員虹安：身為指揮中心的重要官員，你應該每天都要看這些數據吧？
莊副署長人祥：是，謝謝委員提出來。
高委員虹安：我具體講一下，今天質詢的時間沒有很多，但是我覺得這是個很重要的數字，今天所有的戰情看板，你既然要做報數，既然要做資訊看板，你就要確保這個資訊是有意義的，資訊要有意義，那每一格的數字都要有一個公式，這個公式到底怎麼做出來的？比如我們昨天問了才知道，通報裡面還有擴大社區監測，還有很多的自費採檢，這些都在裡面，但是我們在這裡怎麼算，數字就是兜不起來，所以可不可以麻煩副署長？我覺得你對於這個數據好像也不是很清楚，你可不可以在一個禮拜內把看板整個做一個更新？每一個數字上面都要有它的來源，就是這個公式是怎麼算出來的，同時也要讓數字對得起來，不然這樣看起來，我會覺得通報到檢驗就已經有一個數據落差，檢驗到真正能夠做排除或確診、陰性或陽性的PCR的結果，又有一段落差，那這樣民眾就會覺得如果現在確診數超過了PCR的量能，會不會進入疫情的黑暗期？請副署長回去儘快做檢討，針對整個資訊看板的部分，可以嗎？
莊副署長人祥：沒有問題。
高委員虹安：最後再請教一個問題，PCR量能的部分，現在說是22萬，請問這22萬量能的計算方式是指PCR machine跟PCR實驗室，那有沒有考慮過包括醫檢師的人力、現場可以收容的人力，以及key法傳系統的容量，有沒有考慮？
莊副署長人祥：目前事實上是有依照他們的人力的方式……
高委員虹安：這22萬是已經有考慮過？
莊副署長人祥：有。
高委員虹安：要有人力key、有人力做採檢，然後最後到法傳系統？
莊副署長人祥：法傳系統部分，目前我們都是鼓勵醫院用健保卡IC上傳，所以只要在醫院裡面有什麼樣的資料就上傳資料，這樣就可以，目前只要加一個手機號碼而已。
高委員虹安：因為你剛剛講這個數據有bug，那通報的數字裡面大概有多少比例是可以在24小時內進到檢驗？有多少檢驗是24小時內可以出報告而進到確診的部分？
莊副署長人祥：我們其實是要求實驗室要在24小時內要把檢驗結果上傳。
高委員虹安：這是要求，但是現在有辦法嗎？
莊副署長人祥：應該是沒有問題，我們都會再針對這個……
高委員虹安：都沒有問題？
莊副署長人祥：我們都一直在監測各個醫院有沒有延遲上傳，這個部分目前如果有看到比較lag的話，我們都會請他們把檢體做分流，可能是這個醫院收了太多，需要把這些……
高委員虹安：就是急門診要做分流，不要都擠到急診去，造成人力不夠。
莊副署長人祥：不是，是檢驗的部分，就是可能要送給其他醫院或檢驗所。
高委員虹安：是分流到其他的實驗室？
莊副署長人祥：是。
高委員虹安：這個問題因為確診數整個暴增的關係，檢驗數一定也會跟著暴增，但是我們在數據上看起來是有這些狀況，所以請副署長回去再多關心一下。
莊副署長人祥：好。
高委員虹安：繼續是有關兒童BNT的疫苗，本來陳時中部長說預計明天會到貨，但是突然聽到資訊系統有問題，所以目前還沒辦法確定。請問什麼時候會到貨？發生了什麼事？
莊副署長人祥：本來應該昨天就出貨，但是因為他們說資訊系統有問題，所以目前最新的狀況應該是5月15日會從德國起飛，5月16日清晨會到。
高委員虹安：5月16日清晨會到，屆時資訊系統不會有問題了吧？我是覺得資訊系統有問題聽起來是滿奇妙的，不過5月16日會到，這可能是比較確定的時間，希望這次不要再發問題了。謝謝副署長。
莊副署長人祥：好，謝謝委員。
主席：請賴委員瑞隆發言。