會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（2022-05-05）
議程：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 COVID-19疫情持續擴大，
我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利
部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、
「臺灣社交距離 app 在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，
並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢；三、邀
請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報
告，並備質詢；四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草
案」案
發言委員：莊競程

莊委員競程：（11時34分）副司長好。根據勞保條例的規定，被保險人因為染疫而住院診療，不能工作、未能取得原有薪資的時候可以申請勞保的傷病給付；如果勞工收治於集中檢疫所或是加強型防疫旅館而且有進行診療行為，那也可以申請勞保的普通傷病給付，是這樣嗎？
主席：請勞動部勞動條件及就業平等司王副司長說明。
王副司長金蓉：委員好。對。
莊委員競程：上週我與部長討論過勞保傷病給付的認定，不知道副司長瞭不瞭解後來勞動部研擬的狀況？因為最近一個月來，確診人數大量增加，可預期會請領傷病給付的案件可能會增加很多，那我們也想瞭解目前勞保局的處理量能夠不夠？因為在勞保局中負責處理相關傷病給付的，本來就是一個相對繁重的業務單位，目前相關的業務人力到底有多少？預期未來申請案件量會增加，相關的業務量能否消化的完，這個問題要怎麼解決？
王副司長金蓉：跟委員報告，其實我們今天稍早已經在官網對外發布，在居家照護期間也可以依規定申請傷病給付。剛剛委員關心勞保局是不是能夠因應比較龐大的案量，其實我們現在已經著手研擬如何簡化申請流程以及審核程序，希望能夠……
莊委員競程：目前的人力有多少？50位左右？
王副司長金蓉：對，一個科、傷病給付科。
莊委員競程：是，就本席所瞭解的傷病給付科，光是現在的案件數就已經相當多，加班時數也多於其他的業務單位，假日到局加班的人數往往也是最多的。那目前疫情升溫，當然感謝勞動部關懷確認勞工的權益問題，我們也希望勞動部要關心自己勞保局的部屬，不要讓大量的染疫申請案件排擠到原本的傷病案件，也不要讓一個業務單位承擔大量的壓力，這樣其實才是勞工之福。關於如何簡化相關的流程，請勞動部再多研擬一下、儘快提出，謝謝。
王副司長金蓉：好，謝謝委員。
莊委員競程：次長好。接下來我想請問關於社交距離app的一些問題，我看到報導表示，有使用者收到這個app的通知顯示11天前曾經跟確診者接觸。以這個狀況來說，如果染疫的話，應該已經發病又痊癒了、有可能又好了；以正常的狀況來說，假設3天、4天、5天之後看到app提醒的話，其實一些自我防護可能都已經慢了一點。次長，這個app的訊息如果真的像這篇報導所言，拖到第11天才通知的話，那這個通知是不是失去意義？以我本身的經驗，我過去在4月20日左右有接觸、4月28日有接觸過臺中市的議員，但是當時候看app都還沒有顯示4月20日的紀錄；到5月的時候，才突然看到4月20日、21日又有接觸。如果這個通知比較慢的話，那這個app的目標是什麼？像我昨天也跟部長談到，快篩試劑要在什麼時機使用，那這樣的app能不能幫忙判斷這件事情？我認為如果可以幫忙民眾判斷是不是要使用、什麼時候要使用快篩，這樣也可以節省一些快篩數量，也不會造成現在民眾買不到快篩的恐慌。但是現在這個app顯示的接觸時間點看起來滿多的，像有民眾反映他的app顯示一天之內跟確診者接觸超過30個小時，但是一天也才24小時，竟然顯示一天接觸30個小時，這是怎麼一回事？是因為系統累計嗎？例如我禮拜一在這個會議室開會，後來林委員確診，當然許多人有收到通知，那本席也有收到通知、同仁也有收到通知，很奇怪的是，他兩支手機都有開機、放在一起，但是一支手機顯示他接觸30分鐘、一支手機顯示他接觸3個小時。這樣的app時間落差差了兩、三個小時，這又是為什麼？目前這個系統到底有多少人在使用？我想越多人使用的話，其實它會越準確，但是系統裡面的一些細節，我想可以再做一些調整、可以討論一下。我希望這個app最主要的目的是讓民眾可以看到接觸狀況，然後判斷現在需不需要快篩，我覺得這樣才有意義。
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：莊委員好。跟委員報告，這個app因為顧慮到個人隱私權保護的問題，所以它的設計有兩個關卡，一個關卡是使用者何時得知確診；第二個是他何時同意上傳到這個系統，然後check曾經有接觸達到標準的手機並進行通知，所以有兩個關鍵點。那現在發生速度比較慢，有可能就是在這兩個關鍵點，一個是使用者知道之後……
莊委員競程：確診時間啦！
石次長崇良：對，使用者什麼時候知道確診，第二個是知道確診之後，使用者有沒有上傳這個訊息，讓這個系統可以通知曾經在一定範圍內有藍芽接觸的接觸者。
莊委員競程：像現在收到通知是說我們接觸多久，以公眾人物確診會被公開的情況來看，對我來講，我也許知道5月2日的接觸是林委員，我坐在他旁邊所以我可能在這一、兩天要做快篩，這部分我可以判斷；但是一般民眾的接觸通知只看到這個時間，其實不知道在什麼時候、跟哪一個確診者接觸。假設這能有一個時段，例如是下午三點到五點，這樣民眾就可以判斷那天到底跟誰在一起、跟他的接觸是不是很密切，那民眾就可以判斷是否需要快篩。而現在只有通知這個時間，除非這位確診者有被公開、公布，民眾才會知道他是誰，不然民眾也不知道自己跟他接觸的密切程度。像我看到4月28日、5月2日的通知，是我知道的議員、委員；但是4月20日、21日的通知，我就真的不知道接觸誰、會不會有密切接觸？我其實都不清楚，因此這樣的app的目的到底是什麼？目前只是告訴你有接觸而已嗎？
石次長崇良：因為一方面我們也要考慮到隱私保護，當然不希望公布確診者是誰，而它的提醒只是看到接觸時間越長，相對的風險就會比較高，所以只是民眾健康管理上的一個提醒，真正地還是要靠後面的自主疫調部分，所以慢慢地我們會走向自我健康管理的定位。
莊委員競程：是啦！我覺得這個app如果再進化的話，也許真的可以達到我剛剛希望的目的，我看到它的通知可以判斷需不需要快篩，那這樣對民眾來講，使用方便性會提高很多，這部分可能要再進化。另外，這兩天有進來2,000劑BNT疫苗做為實驗用……
石次長崇良：測試用。
莊委員競程：對，測試用，接下來衛福部可不可以針對BNT或莫德納的兒童疫苗趕快做出相關的指引、QA跟注意事項，提供家長未來決定要不要讓小朋友打疫苗的時候作為判斷。
石次長崇良：沒問題，這個我們一定會做出來的……
莊委員競程：請儘快！
石次長崇良：因為到時候還有知情同意的問題，所以這些都會有的。
莊委員競程：好，謝謝次長。我再一分鐘，請教教育部劉次長。次長好。我想請問關於快篩試劑的問題，最近我接到很多陳情，很多學生競賽的團隊、運動員要跨縣市參加比賽，因此被要求提供快篩證明，在目前快篩不容易取得的狀況下，那這些快篩到底要由誰來提供？是比賽單位、主辦單位、學校、地方政府還是中央政府？這部分請教育部做一些討論，關於學校運動選手跨縣市比賽被要求快篩的時候到底要怎麼做？因為學生他們可能也買不到。
主席：請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：委員好。跟委員報告，接下來國中小會遇到的階段大概是7月，7月的時候有一個全中運，我們希望到時候的快篩量能應該上來了，我們還是會儘量協助他們取得，不過目前衛福部配給我們的是優先給密切接觸者。但是譬如說我們的全大運，體育署已經協助大會購買1,000劑，那我們會儘量循這個模式來協助。
莊委員競程：全中運當然是中央、教育部這邊負責嘛！那如果有一般的跨縣市競賽，是不是主辦單位或學校要負責？
劉次長孟奇：好，我們會請體育署儘量協助那些主辦單位購買。
莊委員競程：儘量協助啦！也請你們討論一下，不要讓那些學生無所適從，好不好？
劉次長孟奇：是，我請體育署儘量協助，謝謝委員。
莊委員競程：謝謝。
主席：委員會報告一下，因為今天議程比較多，今天中午不休息，會議進行至今日所有議程處理完畢為止。請洪委員申翰發言。