會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：萬美玲

萬委員美玲：（9時44分）主委早，我們終於盼到了，這個答案今天您說了，3月23日至27日我們要前往日本做含氚廢水的實地調查或觀察。去年主委就已經信誓旦旦的說我們都準備好了，其實在去年您說準備好的時候，我們就一直在等待，等待什麼時候出發、什麼時候來做這樣的調查。剛剛您也在講，我們都有在提，IAEA在2月18日已經完成它的調查，我們可能是3月多去，您剛剛是說我們差不多是3月底去，這個時間其實是比較慢，之前是有在說疫情考量，IAEA他們是採所謂泡泡的協定，為什麼我們沒有辦法採取同樣的標準，在那個時候也一併去？
主席：請原能會謝主任委員說明。
謝主任委員曉星：我想這個跟外交有關，事實上我們也考慮過，我剛才已經講過，我要這麼說，當初我在這裡講過，IAEA的調查團去了以後我才會去，因為疫情的關係，本來IAEA預定去年12月底去，但是因為Omicron疫情嚴峻的關係，所以它延遲到2月14日到18日才去。事實上，那時候日本的疫情還是很嚴峻，最後我想IAEA還有日本當局可能發現這個時程離明年4月底的排放日程已經越來越近，所以他們採用外交泡泡的方式，而我們的部分，當然我們也有爭取希望能採這個方式，但是因為我們跟他們之間沒有實質的外交關係，而且我們也不是IAEA會員國，所以在這種情況下，我們也有跟他們爭取，當然如果它在邊境管制這一塊沒有開放的話，基本上，我們也會在3月底以前去，就如同剛才我在答復……
萬委員美玲：從您去年的備詢來看，我知道您覺得這件事情是非常急迫的，而且您準備好了。IAEA去過之後，不管是我們要跟它同步去，或是它去過之後，我們馬上要去，未來如果還有類似的，就是我們跟日本之間，不管是含氚廢水或是其他相關的考察、觀察、調查，我覺得我們部門的橫向聯繫和彼此支援很重要，在外交部的部分，我也希望主委可以提出來，看看怎麼樣能給你一些協助，如果你都準備好了，我覺得這個時程上是比較慢的。
謝主任委員曉星：這一點我還要再說明……
萬委員美玲：接下來我想……
謝主任委員曉星：其實外交部特別是我們駐日代表處，我個人認為，在整個事情裡面，基本上，我們都在第一時間能夠掌握一些相關的資訊，雖然我們不是IAEA會員國，但是所有相關的，包含IAEA在2月14日至18日去看了什麼，事後我們都有透過視訊，我們都有了解。
萬委員美玲：原則上應該是這樣，我們希望能夠提早……
謝主任委員曉星：我要特別強調一下……
萬委員美玲：主席，請制止一下。
謝主任委員曉星：因為日本NRA……
萬委員美玲：主席，對不起，請把我的時間暫停。
謝主任委員曉星：日本原子力規制委員會跟我們之間有所謂相互的……
萬委員美玲：主席，我要求把我的時間暫停。
謝主任委員曉星：相互的資訊交換。
萬委員美玲：主席，我要求第三次了。
主席：主委，是不是讓萬委員美玲先繼續講？
萬委員美玲：我跟主席報告一下，我覺得主席要維持一下議場秩序。
謝主任委員曉星：抱歉。
萬委員美玲：最近常常在講反質詢或者是答非所問，當本席在質詢的時候，我覺得你應該先聽完委員的題目，我們到底想要問出什麼樣的重點、什麼是重要的。
主席：萬美玲委員，第一，剛才我也依你的要求跟主委反映這件事情了……
萬委員美玲：我先反映一下我要反映的事情，我要反映一下這件事情……
主席：我想是不是就回到原能會業務報告……
萬委員美玲：不好意思，主席，你也要聽一下我今天要跟你反映什麼事情，你才有辦法處理啊！如果你連我要反映的事情都沒有辦法反映……
主席：事實上，國會開始一問一答是從之前就開始了，基本上，我覺得我們也不可能讓官員都不回答，剛才因為我認為這是您的質詢時間，我覺得主委確實應該要留時間讓質詢的委員把話講完。
萬委員美玲：謝謝。
主席：現在時間是暫停，這樣的話，時間有辦法再扣一點回去嗎？還是說……
萬委員美玲：沒關係，從後面延就好了。
主席：因為剛才確實中間有點狀況，那我們就再加1分鐘。
萬委員美玲：沒關係，時間往後延就可以了，不用回復。
主席：OK，那就往後延1分鐘。
萬委員美玲：我想主委辯才無礙，但是因為這件事情非常重要，今天主席給的時間又很少，我希望你能針對重點回答，而不是一直強化、凸顯你的口才，我覺得其實這樣對這個議題是沒有幫助的。好，我們就繼續詢答。既然好不容易我們要準備出發了，我想請教一下，這次我們是去5天，現在去的成員有哪些人？
謝主任委員曉星：基本上，有相關的機關代表，還有我們會內的同仁，據我的瞭解，都是這一塊的專家，我要特別強調，都是這一塊的專家，而且這次去看的目的，基本上就是看一些相關的……
萬委員美玲：有多少人？
謝主任委員曉星：我剛剛要回答你的是，就是要看整個福島關於含氚廢水排放的整個過程到底是什麼，換句話說，就是要到現場去看。
萬委員美玲：有多少人？
謝主任委員曉星：9人。
萬委員美玲：名單出來了嗎？
謝主任委員曉星：名單我們會公布。
萬委員美玲：我想去的人當然應該就是我們自己的同仁、專家學者，去日本那裡是誰來安排我們的層級，可以看的範圍大概是哪一些？
謝主任委員曉星：目前是這樣，其實真正的工作天，因為還是要做PCR，回來的時候還要做PCR的篩檢，還有路程等等，所以基本上，真正的工作天是一天半左右，有一整天在福島核電廠，有關氚排放的部分，當然要看它的ALPS。
萬委員美玲：主委，聽起來去的時間真的是比較短一點，據本席瞭解，這次IAEA調查團看了哪些東西，我想你應該也能掌握，之前你有說到，既然這是IAEA看過的東西，我們也應該要去看，它能瞭解到這個全貌，我們當然不要只有聽取簡報，我的瞭解是，它檢驗了透過ALPS（多核素去除設備）淨化核廢水後，經過稀釋的輻射狀況，它也採取了樣本，也會帶回他們實驗室做一個報告，我想請教一下，我們這次去除了看、聽簡報、實地瞭解、觀察之外，我們也會帶回一些什麼樣的東西回來做一些檢測或是瞭解嗎？
謝主任委員曉星：基本上，我們會帶回來一些相關的資訊、訊息，當然我們會實地、現場看，就如同你剛剛講的，我們真正要去瞭解它的ALPS相關的部分，基本上，經過它處理完以後……
萬委員美玲：主委，除了帶回資訊之外，我們也會帶回相關的樣本嗎？
謝主任委員曉星：關於這一點，目前我們所知道的，基本上，IAEA他們也沒有做到這一塊，但是我們儘量想辦法看看能不能做到，但是這一點我不敢保證，就我所知，IAEA他們也沒有做到。
萬委員美玲：IAEA他們也沒有做到這一塊？確定嗎？
謝主任委員曉星：是的，最新的訊息告訴我是這樣。
萬委員美玲：好，有必要的話，我覺得還是要爭取一下。
謝主任委員曉星：是的，我們當然可以在福島周邊，但是針對排放這一塊，坦白講，我們會盡我們的能力，能夠做的就儘量做。
萬委員美玲：好，這次去就辛苦大家了，回來以後要仔細去瞭解，畢竟這個議題非常重要，對我們的影響很大。我要再問一個問題，今天大家都問到，今天俄羅斯占領烏克蘭的核電廠之後，引起歐洲很大的恐慌，老百姓也不知道他能做什麼，據說碘片可在服用之後阻止放射性碘進入甲狀腺影響人體健康，所以整個歐洲現在瘋買碘片，造成碘的價格高漲。我知道今天你答詢時曾表示，我們有儲存80萬錠碘片，這個量對嗎？
謝主任委員曉星：國家儲存庫儲存80萬盒，到目前為止，我們有儲備130萬盒，國家儲存庫有80萬盒，地方50萬盒。
萬委員美玲：這個數量夠嗎？
謝主任委員曉星：一盒裡面原則上是2錠。
萬委員美玲：這個數量您覺得夠嗎？
謝主任委員曉星：以目前來看的話，基本上是夠的。
萬委員美玲：怎麼算出來它是夠的？我先算一個數學題，如果中央有80萬錠，是這樣算嗎？還是80萬盒？每一盒裡面有……
謝主任委員曉星：一盒裡面有2錠。
萬委員美玲：等於是80萬人次，所以一個人要2錠。地方有50萬盒，這50萬盒下到地方去以後，第一個要怎麼分配？第二個，目前我們看到核一、核二都在新北市，新北市人口有400萬人，更不用講周邊，以這個人口數來看的話，我覺得大家也會擔心，是不是可以請主委說明一下？
謝主任委員曉星：我們有一個緊急應變區（EPZ），我們透過EPZ來看緊急疏散時到底有多少人，在這種情況下，我們才開始做所謂的碘片發放，初期我們是按照這樣的方式，以前預先發放的話，像新北，我們已經發了9萬盒，1盒2錠的話就是18萬錠，18萬錠一定是1天份，2天就是2錠。
萬委員美玲：我覺得我們還是要未雨綢繆、超前部署。
謝主任委員曉星：是的。
萬委員美玲：這個碘片的數量顯然是不太夠。
謝主任委員曉星：我還是要強調，如果有緊急狀況，我們會採用所謂的緊急採購、緊急製作，基本上，我們已經有一些所謂的契約或合約醫院，在緊急狀況時會馬上生產。
萬委員美玲：所以現在我們跟一些國內的藥廠或醫院已經有合約了嗎？
謝主任委員曉星：是的。
萬委員美玲：主委，本席剛剛問的你有聽到嗎？
謝主任委員曉星：我有聽到。
萬委員美玲：請回答。
謝主任委員曉星：你剛剛講的就是目前的狀況，我剛剛講說……
萬委員美玲：你每次都不聽，我剛剛問的是，現在我們跟國內的藥廠和醫院已經有合約了嗎？
謝主任委員曉星：還沒有。
萬委員美玲：還沒有嘛！
謝主任委員曉星：是。
萬委員美玲：主委，再提醒你一下，備詢的時候真的還是要聽清楚再回答。
謝主任委員曉星：是。
萬委員美玲：如果還沒有的話，本席要提醒您，過去從口罩到疫苗，有時候狀況來的時候，那個時間點可能會有大量匱乏的情況，所以您是不是要思考一下，萬一有這樣的狀況，這種不幸的戰爭要來臨的時候，我們需要大量碘片，要怎麼分配是一個問題，我們要怎麼去購買？如果要購買，有對象可以購買嗎？現在有沒有需要跟藥廠或醫院進行合作？因為今天時間有限，我就把這一點提出來，希望會後原能會能給我一個書面報告，好不好？
謝主任委員曉星：好，謝謝。
主席：接下來請陳委員秀寳發言。