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會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（11時23分）部長好。台電一年停電三次，不管是百姓也好、民意代表也好，大家都有一個很大的問題：台電的螺絲是不是鬆了？尤其是這一次303大停電，原因是所謂的人為操作不當，部長，對不對？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是。
蘇委員震清：造成549萬戶用戶的停電。部長，我請你看這一張圖，這是你們經濟部做的，你看了以後有什麼感想？我請蘇委員和賴委員也看一下，裡面說電網跟電源對供電同等重要，還有一小行字，寫到水庫有水，但水管壞掉，水龍頭也沒有水，須正視輸送電網的高度重要性。部長，這是你們的解釋，意思很明顯，就是說其實不是缺電，是因為電網的問題，所以大家要重視。其實你不用去跟百姓講這個，你這樣講，人家看了以後，有一種啼笑皆非的感覺。坦白講，臺灣話有一句話叫做「雞屎的哥哥」，意思就是「多說的」，真的啊！你看了以後不會覺得很好笑嗎？水庫有水，但水管壞掉，水龍頭也沒有水。輸電和配電本來就是相契合的，電業法修改的時候也並沒有把兩者分開，這本來就應該是台電的責任，沒有錯吧？
王部長美花：是。
蘇委員震清：現在又故意拿出來講，我是覺得講這些是多說的、多此一舉啦！
王部長美花：我們只是要讓大家知道，即使有電源，如果電網出了問題，電源也送不出去。
蘇委員震清：是。這個其實大家都知道，重點在於電網跟電源和水庫跟水管的關係都是一樣的道理，只是因為百姓質疑是不是缺電，所以你們就特別舉這個例子來解釋，但是今天你們這樣解釋，百姓就會接受嗎？縱然接受，我們要面對問題，就如同剛剛蘇治芬委員講的，我們都在跟時間賽跑，要趕快去檢討。代理董事長上任了，剛才蘇治芬委員也提到，當代理董事長要跟時間賽跑，台電有很多要去檢討的東西。你們的檢討報告書裡面提到，要責成台電公司設置風險管控專責單位，推行各項管控處理，落實風險管理。部長，現在台電沒有風險管控嗎？
王部長美花：我們要讓這樣的一個概念比較精準地讓大家知道。
蘇委員震清：現在有沒有？
王部長美花：現在沒有這樣的單位。
蘇委員震清：現在沒有這樣的單位？一個這麼大的公司，一個總經理、七個副總，沒有專責管控風險的嗎？
王部長美花：我們要做成專責，就是因為我們認為現在是兼辦……
蘇委員震清：那要怎麼樣？要再成立一個獨立單位嗎？
王部長美花：讓大家知道，對於這樣電網、電廠問題的風險管控是非常重要的。
蘇委員震清：當然很重要，不然就不會出現這麼大的問題。現在重點出來了，如果是內部自己做稽核，你覺得是請鬼拿藥單，還是會東隱瞞、西躲藏？還是要像運安會一樣，針對飛航安全，由各航空公司自行做報告、做監測，會不會有包庇的問題？
王部長美花：不管如何，自己內部要有一個這樣的單位來做。至於委員問的是外部還要不要成立一個獨立的單位。
蘇委員震清：你剛才講內部並沒有這樣一個單位。
王部長美花：沒有這樣一個獨立的單位，我們現在就是要成立這樣的單位。
蘇委員震清：沒有獨立的單位，那現在負責的是誰？是誰在處理？現在負責的層級是誰？這種風險是誰在處理？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：委員好。一般公司都有董事會的檢核室。
蘇委員震清：你們現在是副總在處理嘛？對不對？
王總經理耀庭：對，那個等於是全公司的，但是我們現在是針對整個電網和電廠這邊最重要的設備，要有一個專業技術的風險管控。
蘇委員震清：我知道，你們現在簡單地講重點，你們現在是副總在處理，對不對？
王總經理耀庭：是。
蘇委員震清：那你們現在要提高位階嘛！
王總經理耀庭：是。
蘇委員震清：那位階就剩下兩個，一個是總經理，一個就是董事長，對不對？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：委員好。我們昨天也為了這件事情開會，剛才您提到的是內控的部分，公司內部執行的落實是總經理負責，但不會只有台電公司自己來看這件事，我們會去邀請外部的委員一起來參與，做相關的風險排除工作。
蘇委員震清：董事長，我提出這個問題，只是希望你們加快腳步、更加落實，因為經不起再一次發生錯誤。部長，我知道你們很用心，很想繼續更好，但是為什麼這麼多委員都希望你們加快腳步去處理？就像蘇貞昌院長說要給你們6個月的時間一樣，其實不管是多久，你們真的要徹頭徹尾地好好落實檢討，才可以改變一般鄉親百姓對台電的看法，我今天語重心長在這裡說這番話。當面臨停電的時候，你或許沒有辦法瞭解那一天我們民意代表接過多少通電話，尤其是屏東，從早上開始有間歇性的波動，到下午4點20分開始停，在你們的臉書上也有寫，到晚上9點半才全部恢復通電，在這5小時裡，我們的電話被打到快要燒起來。第一通電話打來，一開口就問：「委員，台電現在是在幹什麼？沒有電，你們執政是在幹什麼？」，我們被罵，我們能怎麼辦？我也知道大家很辛苦在處理。現在就是要跟時間賽跑，這一點已經強調好多次了，我們要看到成績。但是除了這個以外，我現在要跟部長和董事長說，屏東面臨長達5小時的停電，產業出問題，怎麼辦？不是只有電費打九折的問題，部長，你們有沒有想過這個問題？那天高雄早上停電，他們沒有下來屏東買櫻花蝦，因為櫻花蝦買了就是要烘乾，他們沒有辦法管控，結果那天都是屏東的人在買，屏東人買了以後，以為沒問題，而且因為那天櫻花蝦價格比較便宜，所以屏東在經營櫻花蝦加工的鄉親就買起來，屏東卻在下午四點多開始停電，他們兩點半去市場買，載回家後開始準備要加工，結果卻開始停電，櫻花蝦放到晚上全部都臭掉了，又沒有辦法冷藏，怎麼辦？所以產業就出問題。還有一家屏東很有名的太陽光電面板公司也打電話來向我們陳情，說他們損失將近兩千萬元，現在不是九折的問題，兩件事情要分開，另外是不是應該要有獨立的單一窗口受理這些產業受損的問題，來進行溝通瞭解，看怎麼樣處理。部長，我個人認為，不應該只有打九折，你看看我展示的圖片，這些櫻花蝦真的都臭掉了，櫻花蝦不加工就不能存放，一停電，要冷凍也不行，停電停到晚上9點半，怎麼辦？我把問題先丟給你們，你們去思考一下。中油董事長、總經理有沒有來？我跟部長報告，整個茄苳養殖專區都停電，他們備有發電機，因為以前停電停怕了，但是發生一個問題，他們不可能囤積油在那裡，為了發電，他們去加油，結果加油站也停電，他們沒有辦法加油，怎麼辦？不過我要跟部長說，我有跟中油反映，中油也從善如流，加油站裡也是要設立臨時的發電機，萬一發生像這樣的大停電或區域性停電，有備用發電機可以緊急調度。部長，我是覺得針對這點你要好好去跟中油進行瞭解。我講過了，第一時間我有跟中油反映，中油從善如流，他們也說要去設，不然連加油站都沒電可以加油，發電機有什麼用？畢竟百姓不可能囤積發電機用的油，尤其是像那天那樣連續5小時的停電，所以我們都要未雨綢繆，這一點我要再次重申，這個都有連動的，好不好？
王部長美花：好。
蘇委員震清：部長，最後幾句話，我們都知道，我們都很用心地要把電的問題處理好，未來的儲電就是儲能的問題，我們要藉這個機會一起去面對。
王部長美花：是的。
蘇委員震清：台電一路走來也真的很辛苦，但是我們不允許再發生這樣的錯誤，百姓受不了。我們再一起繼續努力，做到最好，好不好？
王部長美花：謝謝委員支持。
蘇委員震清：謝謝。
主席：謝謝蘇委員。請賴委員瑞隆發言。
會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（11時31分）主委早，我們今天想要來討論轉型正義的工作如何能夠接續，這也是非常重要，未來轉型正義的工作涉及到許多部會和不同的專業，現在的規劃是要在行政院下面成立人權與促進轉型正義處。我想請教這個人權與促進轉型正義處預計有多少的人力和資源？人員會從哪裡來？這些人員會從促轉會的人力轉移過去嗎？
主席：請促轉會葉代理主任委員說明。
葉代理主任委員虹靈：委員早，我們是負責轉型正義科的部分，另外人權還有一科與二科也在規劃中，整體員額還在討論中待行政院核定，而我們的部分目前初步是提出10個人。
邱委員顯智：你們是負責其中一個科？
葉代理主任委員虹靈：目前初步規劃2個科，但一切都還有待政院討論。
邱委員顯智：所以有些也會從你們這邊過去，大概10個人？
葉代理主任委員虹靈：不是從我們這邊過去，是員額的部分。
邱委員顯智：那就是你們負責促進轉型正義的部分，然後它還有一個人權的部分？
葉代理主任委員虹靈：是。
邱委員顯智：如果5月前來不及完成法制作業，因為這還是要透過修法，是否有相關的計畫？
葉代理主任委員虹靈：目前我們當然是希望人權處在5月之前力拚成立，讓整個接軌不會中斷，如果修法、部會的銜接無法如期完成，我們可能先交接給人權與轉型正義處，未來再由處去做任務的分派。
邱委員顯智：就是說如果來不及完成法制作業的話，還是要先移轉就對了。
葉代理主任委員虹靈：對。
邱委員顯智：請問監控檔案的部分未來有什麼運用的計畫？未來要如何去推動檔案的公開，如何避免這些捕風捉影等等的揣測？
葉代理主任委員虹靈：檔案的部分，除了我們做的是前期整個體制的揭露而非個案之外，我們也面臨到不同機關，像情治機關對於檔案資訊揭露的意見跟我們不同的問題。因此我們提出一個修法草案的建議，給政治檔案條例的主管機關國發會，希望後續由他們來推動落實，把過去相關機關，可能會以嚴重影響國家安全或對外關係之餘，限制開放甚至保密的障礙能儘量排除。
邱委員顯智：這部分就是提出修法的草案就對了。
葉代理主任委員虹靈：是，已經完成提交。
邱委員顯智：我想繼續請教面對威權體制的問題，因為蔡總統1月22日在七海園區開幕時的發言，引起學界許多的討論，包括輔仁大學歷史系教授陳君愷在接受BBC中文採訪的時候，他認為這樣的發言是在試圖搶奪關於蔣經國的話語權，並且意圖媚俗討好藍營的民眾。他批評就轉型正義的角度來看，蔣經國神話既然是國民黨政權所創造出來，眾多強人黨國威權統治神話之一，自然必須加以解構，臺灣的民主才有可能深化。我想請教主委，蔡總統在發言前，總統府是否有跟促轉會討論諮詢？政府未來要落實轉型正義，究竟要如何去打破蔣經國的神話，真正讓這一段威權體制歷史中的加害者負起責任？
葉代理主任委員虹靈：我們相關的意見都有傳達。
邱委員顯智：所以是有諮詢過嗎？
葉代理主任委員虹靈：我們的意見都有傳達。
邱委員顯智：所以你們有傳達給總統府，請問你們的立場是什麼？
葉代理主任委員虹靈：如同我們的聲明所述，我們認為他是一個威權統治者的定性毋庸置疑，我們也會在總結報告中去做處理。我們也把七海列為威權象徵，因為過去北市府沒有通報，因此我們已經發函給北市府，並且也將陳林兩案相關的報告寄送給北市府。希望未來蔣經國圖書館也可以陳列這些相關的歷史文本供外界思考反省，到底那一段威權統治時期帶給人民的傷害是什麼，我們的總結報告也會就蔣經國的部分來作處理。
邱委員顯智：好，另外是中正紀念堂的轉型，因為在228事件75周年中樞紀念儀式中，受害者家屬代表高兆弘先生對蔡總統說，追究加害者的責任並不是要報復他，而是要讓大家知道做錯事情就要出來面對、承擔責任。我想請教主委，未來政府對於推動中正紀念堂的轉型有什麼具體計畫？什麼時候可以完成？事實上高先生的話就是提醒我們，轉型正義不只是在撤除這個威權的象徵，還要去追究加害者應有的責任，打破威權的神話。文化部長李永得在中正紀念堂推出蔣中正總統與臺灣特展的時候提到，在原本紀念蔣介石的場域推出這個蔣介石功過並陳展，表示這是可以打破蔣介石神話的重要一步。李永得說蔣介石可以說是殺人魔跟民族救星兼而有之，蔣介石做過很多的壞事，也做過一些好事，不管是好事或壞事，都用文獻檔案史料來客觀的呈現。我想請教主委怎麼看待這樣一個特展？史料跟文獻的呈現，真的可能客觀地呈現在觀者面前嗎？對於要打破蔣介石的神話，政府的作法是什麼？除了舉辦展覽呈現史料之外，主委認為還需要做什麼？
葉代理主任委員虹靈：我想展覽只是一個起點，誠如總統所說，我們不該再用威權的形式來紀念這位卸任總統，所以我認為相關的功過，可能會隨著新檔案和新研究持續推進，應該就留給歷史學家，留給國史館之類的研究單位來做。但是以中正紀念堂來講，我們在首都的核心區域，不應該再用公共資源這樣去紀念一個獨裁者，我想這個立場是非常明確的。所以在這個狀況底下，我們已經提出一個威權反省公園的方案，接下來會提出以視覺化的圖像來跟民眾溝通，在我們的總結報告裡面會提出一個短中長程計畫，包括法制、文資、都計的配套怎麼處理都提交在總結報告裡面，接下來會由承接機關，也就是中正紀念堂的主管機關─文化部跟行政院一起來推進。
邱委員顯智：所以這個部分也會在總結報告裡面提出？
葉代理主任委員虹靈：是。
邱委員顯智：最後，有關安康接待室的部分，因為有民間團體希望安康接待室成為一個古蹟，但促轉會、文化資產局、國家人權委員會及國家人權博物館在文資審議會上面，看起來是集體表態不予支持，所以就這部分也引起很多爭議。請教主委，對於安康接待室的古蹟審議，到底是什麼樣的態度？未來政府計畫如何依照促轉條例第五條的要求，去落實不義遺址保存跟文化資產保存的互補並進？
葉代理主任委員虹靈：我們當然是支持，所以在我們的三年任務報告裡，也……
邱委員顯智：所以你們是支持它成為古蹟嗎？
葉代理主任委員虹靈：是，我們在公開上網的報告裡面，也表示了安康接待室已經有古蹟的資格，我們可以去推進，這個沒有問題。當天大家在現場討論時，因為現在正處於主管機關可能要面臨移轉的階段，所以當時這些機關的意見，一方面是它的範圍可能牽涉到一些私人土地，有沒有必要劃進來等等，需要更細緻地處理之後，那個指定可能會更清楚、更聚焦。至於不義遺址跟文資確實有一些相輔相成的部分，不義遺址可能很多已經沒有遺構，不像文資的重點是修復那個實體。所以我們在總結報告裡會就這兩個體系未來該怎麼相輔相成，提出相關的法制建議，草案也都會在報告裡面說明。
邱委員顯智：希望還是要非常注意這個部分，因為怎麼去落實不義遺址跟文化資產保存這個部分非常非常重要的。
葉代理主任委員虹靈：是，我們會努力，謝謝。
主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、管委員碧玲及高委員嘉瑜均不在場。請張委員其祿發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠）
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時34分）總裁好。有鑑於全球油價、原物料齊漲，各國通膨數字也一直竄升，誠如剛才所作的討論，大家的預估都是increasing，不太可能在短期間decreasing，是嗎？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：會怎麼樣？
楊委員瓊瓔：還是往上吧？因為顧慮到通膨。
楊總裁金龍：對，我是看主計總處的預測。主計總處發布了最新預測，預計第1季、第2季上升，但第2季以後是會下降的。
楊委員瓊瓔：所以還是隨時變動。
楊總裁金龍：是。
楊委員瓊瓔：但是因為有俄烏之戰，各界還是憂心會重演1970年的停滯性通膨，也就是停在這個階段，或說increasing這個階段。
楊總裁金龍：我向委員報告。就臺灣來講，我覺得1970年的停滯性通膨不會發生在臺灣。
楊委員瓊瓔：還好總裁說到這點，要不然大家真的緊張了，等著經濟衰退、失業率增加等巨大的後遺症，所以本席剛才一直在聽你的回答。再看主計總處給我們的數字：主計總處3月8日公布的2月份消費指數是增長2.36%，連續7個月都超過2個百分點，換句話說，通膨壓力是持續升高的。
楊總裁金龍：對。
楊委員瓊瓔：今天您也談到，因為俄烏之戰引發的全球金融市場制裁問題會影響整個物資供應及出口，造成能源、金屬、穀物價格明顯上漲，如果這樣持續下去，全球性的高通膨是會呈現的。在這樣的情況下，本席要請問，對我國金融市場會影響到哪些、我們如何因應，以及債務違約風險到底有多大？剛才本席特別Google搜尋，現在1元美金是兌137.5盧布，哇！這太恐怖了！譬如說壽險業兌到盧布，這個損失就太大了。剛才總裁說民眾不會損失，而是股東損失，但換句話說，股東損失等於金控公司也會從盈餘變成沒有盈餘，甚至往下跌，股民當然也會受到影響，造成連帶效應這麼大。所以本席要請教總裁，到目前為止，風險管理是否還在央行的掌控中？
楊總裁金龍：我不是要撇開我的責任，但事實上，這項職權是在金管會，不過我也可以試著回答委員。基本上，以壽險業一千多億元來講，剛才也講到會有信用風險的損失，俄羅斯又宣布只用盧布償債，所以業者也可能有兌換損失。不過，這一千多億元好像是分散在好幾家壽險業，實際情況我不曉得，但我總覺得國內壽險業前一陣子都賺得不少，今年看樣子雖然會列為損失，但是基本上，就算獲利、盈餘可能不會比以前好，但我相信今年、明年還好。
楊委員瓊瓔：還是在可掌控範圍內？
楊總裁金龍：我沒有很詳細地評估，但我認為最主要的是要看業者的總盈餘能否承受這個損失。
楊委員瓊瓔：要看有沒有cover過來。
楊總裁金龍：對，最主要是看這點。
楊委員瓊瓔：我為什麼要特別請教總裁，是因為這裡有連動效應，需要你以客觀立場來看。照你剛才的回答，我們還是請全國民眾安心，不用操之過急與緊張。但我們還是要面對問題。你認為美國晚上會宣佈升息嗎？你的預估如何？美國一直告訴我們要升息、今天晚上要決定啊！
楊總裁金龍：現在市場上已經反映，就是升息機率是90%以上。
楊委員瓊瓔：你客氣了啦！就是100%了啦！
楊總裁金龍：90%，這是市場反映的。
楊委員瓊瓔：因為這段時間告訴我們的是如此。反推我國，我們呢？
楊總裁金龍：我們會在下禮拜討論。
楊委員瓊瓔：下禮拜討論還是往這個軌道？還是以increasing的方式升息？
楊總裁金龍：我們去年12月就預告，今年貨幣政策是朝緊縮方向走。
楊委員瓊瓔：緊縮方向嘛！換句話說，到目前為止，我們的物價指數往前推7個月都在2%以上，而且仍會往上升，沒有降的機會嗎？
楊總裁金龍：不，我剛才回答過其他委員，主計總處也預測明年第二季以後，物價是會往下的。
楊委員瓊瓔：所以還是有機會隨時連動？
楊總裁金龍：是。
楊委員瓊瓔：但央行下個禮拜的決策應該會與美國今天晚上宣布的變動方式是一樣的，也就是升息？這個解讀可以嗎？
楊總裁金龍：我現在不能回答委員，我只是說，我們下個禮拜有理事會，大家會討論後續政策的問題。
楊委員瓊瓔：所以大概是這個方向吧？到時候再向社會大眾說明清楚。你不能回答，本席可以認同。最後一個議題，臺幣匯率相對穩定是目前廠商都非常希望的，但去年下半年隨著美債殖利率上漲，我國匯市對美元需求量增加，美元供需又需要平衡，所以央行淨買匯率減縮3.9億元，但是估算之後，全年度是91.2億美元。請問總裁，2021年我們淨買金額是91.2億美元，但2020年是391億元，這樣大幅減少是否會引發憂心，也就是我國被美國列為匯率操縱國？
楊總裁金龍：是否涉及匯率操縱看3個條件，最起碼，看第一點，我們大概可能會被列入；第二，我國對美國的順差……
楊委員瓊瓔：我國會列入，因為符合第二個條件？
楊總裁金龍：我國對美國順差持續超過200億美元。第三個條件我認為不會滿足。
楊委員瓊瓔：不會喔？
楊總裁金龍：對，應該不會。
楊委員瓊瓔：好，你這樣回答，我們就不緊張，因為央行好像是逆向操作。我們希望穩定啦！謝謝總裁。
楊總裁金龍：是。
主席：請羅委員明才發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時35分）部長好。今天本席要問2個問題，一個是遷村的問題、一個是停電的問題。首先談一下遷村的問題，去年3月13日舉辦第一場說明會，到現在已經一年了，部長，什麼時候再到大林蒲舉辦說明會？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：詳細的細節，我們一直都有與高雄市政府聯繫。
賴委員瑞隆：部長，再積極催促一下，好不好？現在疫情也穩定了，本席希望能在這個月底之前舉辦說明會。
王部長美花：好，我們會與高雄市政府確認一下。
賴委員瑞隆：另外，本席也要確認一下，原先期程預計在今年度完成的相關事項，包括土地價購等等，這個程序在時間上有辦法順利完成嗎？
王部長美花：細節的部分，我再確認一下。
賴委員瑞隆：原本是預定在明年完成遷村的一些程序，包括土地的問題，本席希望在期程上不會延誤，如果真的有影響的話，也希望能在時程上加緊趕上，好嗎？
王部長美花：對，在方案儘快確定後就可以進行。
賴委員瑞隆：請部長加速盯緊所有的進度。
王部長美花：有，同仁都有做。
賴委員瑞隆：關於遷村的最後一個問題，原先的計畫是1,045億元，本席建議能否再做一些額度的調整，讓陳其邁市長以及整個市府團隊能有一些彈性去做處理，部長可以全力支持嗎？
王部長美花：我們會朝這個方向報院修改計畫。
賴委員瑞隆：希望能夠儘快完成，院長自始至終也非常支持整個遷村的計畫，給予民眾更好的條件，讓整個遷村能更順利進行，這個部分就請部長大力地爭取院長的支持。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：接下來就回歸到今天討論的停電問題，3月3日的大停電，基本上是4個人的疏失造成了將近六成、549萬戶的停電，部長，這是不是一個低級的錯誤、非常不應該發生的錯誤？
王部長美花：我們覺得確實是嚴重的錯誤，這樣一個嚴重錯誤的背後原因，或者是人員的訓練不足、專業不足，又或者是人員沒有做好公司應有的訓練，為什麼沒有接收到這樣的訊息……
賴委員瑞隆：部長，第一張圖就出現了許多的問題，我們可以看到從負責的承辦人員到經理、到課長、到最後的值班主任都沒發現這樣的問題，對於有沒有跳電的風險，竟然全部都勾否，這個要如何改善？
王部長美花：沒有錯，針對這個部分我們已經同步要求各廠確認如何做更精進的改善，其實我們在3月4日之後就已經召集各廠開視訊會議，要求他們落實廠方的教育訓練。
賴委員瑞隆：部長，這個問題在一年內發生這麼多次，本席認為並不是單一電廠的問題，而是有一些結構性的問題，希望整個教育培訓的過程一定要強化。今天發生這樣的跳電問題，從負責人員到已經有經驗的課長、經理竟然都是核章勾否，很顯然的，要不就是教育訓練出了很大的問題、要不就是三年的時間並未真的落實整個程序，在這次發生之後，不知道下次還會不會在其他地方發生，本席擔心它是整個系統性、結構性的問題，希望你們能全面強化這一塊，因為這是不應該發生的事情。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：再者，照理說應該是在主任核章之後才能正式操作這件事情，現在竟然是在沒有核章前就已經開始進行操作，違反了標準作業程序。前面的教育不足、訓練不足而誤判，這是一件事情，而這個就顯然是輕忽、甚至是便宜行事，有很多人常常都是如此，事情先處理完之後，全部的章再一起蓋，這樣的模式就會出問題。你可以想想看，為什麼藥師有三讀五對的規定？為什麼？為什麼要重複的唸、重複的操作？為什麼高鐵的列車長要不斷地做那些動作？因為做這些動作的同時，是要再次提醒、再次確認是不是有按照程序進行。大企業台積電會不會允許這樣的事情發生？本席希望這些事情務必要落實，顯然過去以來有輕忽、甚至是便宜行事的作法，所以一定要落實，因為它一跳電就會造成549萬戶、六成的電力全部出問題。在高雄長達12個小時沒有電，這樣的問題非常嚴重，只因為一個輕忽的過程，針對這樣的結構問題，本席希望部長能做一個澈底的解決，好嗎？
王部長美花：是，沒有錯。
賴委員瑞隆：另外是關於處理的層級，當這件事情影響的層面這麼廣，本席不希望最後處理的層級只到值班主任，可能必須思考是否要有更高的層級負責整件事情？因為動輒出事就影響到549萬戶、動輒出事就是董事長、總經理下台，這麼重大的事情，最後核章的是值班主任，顯然在比例上並不符合，本席希望這件事情能夠做整體的檢討，好嗎？
王部長美花：是，有。
賴委員瑞隆：第二個，本席認為防呆機制也出了問題，照理說，出了事情之後，應該是只有興達電廠這個機組跳掉，部長剛才也提到了5秒論，如果這件事情是可接受的話，顯然就是防呆機制出了問題。
王部長美花：對，沒有錯。
賴委員瑞隆：所謂的防呆就是當出現狀況時可以即時阻斷，現在你的操作出了問題，未來恐怕也會涉及到我們擔憂的許多狀況，譬如國安上的思考，如果有人惡意要做這件事情，這個防呆機制根本就無法讓你操作。本來我們可以做到當興達電廠出狀況時仍能維持住其他電廠，但是因為這樣的防呆機制無法做到真正的防呆，甚至還衝擊出去了，導致南部全部都出問題，所以本席也希望能一併檢討這個部分。
王部長美花：第一時間已經都改掉了。
賴委員瑞隆：如果更早之前就能改掉的話，這個防呆就有了。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：原本頂多就只是興達電廠跳掉，在仍有25%備載容量的狀況下，根本就不會發生這件事情。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：所以原本頂多只是內部的疏失而已，不會釀成整個大停電的問題。
王部長美花：是，沒錯。
賴委員瑞隆：第三個，長久以來也是因為要支應中北部的供電，所以整個與龍崎那邊連網，當興達出問題之後，連龍崎也整個跳掉，包括南部的大林、核三及南部的火力發電廠等等，整個全部都跳掉了，後來連要加速復原的基本電力都沒有，才導致了12個小時的大停電。正常來說，如果只有興達的部分故障，還有其他電廠能去搶救它，應該不至於會發生這樣的狀況。本席認為中北部電力均衡也是部長與董事長、總經理接下來很重要的工作，加速完成中北部電廠的電力供應，才能讓南部不要在承載這麼大的壓力下，而必須不斷地想辦法，因為不敢不把電力送上去，在這樣的狀況下，很多的連動就會出問題。
王部長美花：對。
賴委員瑞隆：如果我們可以把區域的電網做好，南部出了問題，不會影響到中北部，也就不會造成南部這麼嚴重的跳電。
王部長美花：我們會朝分散電力與分散電源的方向努力。
賴委員瑞隆：這是一個必須加速進行的政策，也必須要加速與國人溝通，不然即使台電再怎麼拚命，還是會產生結構性的問題。最後一個，本席還是要強調北部電力真的不應該長期依賴南電北送，臺灣是一體的，我們絕對支持國家的調整、調配，但應該是一個臨時性的做法，絕對不該是長期依賴由南部大量的發電往北送，這樣它會承擔非常多的風險。如果這次中北部的電力本來就有穩定的供應，南部大可用更多安全的方式去進行大修，也就不會輕易發生這樣的問題而連動到其他整個部分。本席還是希望部長及董事長能多多與社會溝通，中北部真的要加快電力的供應，除了因為大量的投資進來讓電力需求大增之外，其實也與整個電網的穩定性有很大的關係。電是夠用的、電是足夠的，問題是多數都由南往北供應，這樣並不是一個健全的好現象，希望能針對這一塊加速與所有的民眾、所有的縣市首長溝通，支持國家的電力穩定發展。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：好，謝謝部長，辛苦了。
王部長美花：謝謝委員。
主席：請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（11時41分）謝謝主席。今天有一點點算是促轉會畢業前的最終回顧，因為我自己是學公共行政這方面，其實促轉會的工作，甚至包括黨產會等等，我必須這樣講，我們當時是有一個滿崇高的理想，就是希望轉型正義、不義黨產的這些事情都能得到一個比較公允的處置，對社會有很好的交代，當然我也承認這些工作都不好做，尤其要在很短的時間內做出成果，也不見得能夠有這樣的成效，這的確是一個事實。因為像黨產會那邊可能也碰到很多的訴訟等等，這些訴訟可能也沒有一個定案，最後可能也沒辦法追到真的有效的黨產，若再延續到促轉會這邊，甚至連財源都可能有限制，因為它那邊沒有追到有效的黨產，而這邊也沒有。所以，不管是黨產會、促轉會都比較是任務型、臨時編組型（ad hoc）的這種工作，其實它的問題就在於這麼短的時間內到底能夠有多少成效？比較可惜的是，在這樣的時間內如果成效沒有凸顯出來，它會有一個問題，是我們在法律上常常談論到的，立法單位最怕的就是徒法不足以自行。如果我們訂一個法律下去，結果根本沒人遵守，或是它不能執行，反而折損了那個法的尊嚴。今天促轉會算是要畢業了，我覺得有一個比較嚴肅的問題，就是怎麼讓國人覺得在這樣一個任務期間是真的有一些重要績效的彰顯，否則國人會覺得促轉了半天，好像也沒有什麼，甚至還延長過時間，所以這才是真實的問題。談到總結，就會讓人有一個聯想，好像這件事做完了，以後也不用再做了，可是就我們實際上的觀察，這個社會的期待是很深的，促轉這件事情根本沒有有效的做完。今天稍早之前也有不少委員垂詢，在四大任務裡面，大概只有一項是比較有成效，說白一點，就是革命尚未成功，同志還要做很多的努力。本席今天真的很想知道，我們要怎麼不讓國人覺得促轉這件事只是當時的一個口號，甚至也有在野黨說，搞不好促轉只是在扮演東廠的角色，我覺得這些都不好。我認為促轉對於這個社會是真的有時代意義的，對臺灣的發展也很重要，但是要怎麼延續下去？另外，關於任務銜接的部分，概念上好像是交給行政院的人權與轉型正義處，但它是很分散、發散的，有國發會、文化部、教育部、法務部，我不知道它能不能做得比你們更好？講白了，以前專職都不見得有結果，現在變成part time是不是會更鬆散？所以我覺得還是要讓主委有機會說明一下，這件工作這麼重要，但今天就要下課，以前你們至少是任務編組，是task force專職在做這件事，未來它是一個更發散形的會報方式，連「專」都沒有了，我不知道這個會報到時候成效會有多少。如果這些都成效不彰的話，我覺得很不好的就是折損了國人對轉型正義這件事的看待。請主委回答。
主席：請促轉會葉代理主任委員說明。
葉代理主任委員虹靈：謝謝委員提醒。因為轉型正義牽涉到的業務範圍很廣，現在要進入下一個階段，我們希望把過去幾年規劃的成果，未來能交給各部會一起攜手協力共進來執行。對於大家關心的，它會不會有分散或是成效的問題？所以我們在這之上設計了人權處來追蹤管考，並且最上層由院長親自召集的會報來做跨部會的協調、監督與指揮，希望透過這樣的分層設計，可以來回應過去有民間團體認為轉型正義不能只是促轉會的事，應該是整個政府一起努力來做，我們回應這樣的呼籲，做出這樣的組織跟法律設計，希望後續在修法的時候能得到委員的支持。也就是說，轉移正義正要進入下一個階段，從專責機關變成有院長召開的會報，有中層的幕僚處做監督管考，至於各部會的部分，我們希望是專人專責來處理促轉相關業務；在這樣的情況下，力求無縫接軌，讓轉型正義不會中斷，而這部分也需要外界持續的關心。
張委員其祿：不好意思，請主席再給我30秒來簡單回應一下這個概念。我們還是認為此事至關重要，希望院長在行政院的時候，能夠把它當成一個認真的、再次的任務編組，或是委員會的方式，我覺得要提高位階的重視。
葉代理主任委員虹靈：是。
張委員其祿：另外，分散到各部會的部分，雖然已經有點分散，但我們還是可以要求他們能更專責一點；我現在比較擔心的是其他的行政單位，不把它當正事來辦，像教育部的事情也多的要命，他們今天到底要由誰來主責這件事情，這些都應該先定位清楚。這件事若再草草結束的話，折損的是國人對國家真要走向轉型正義、公義國家的看法，我覺得這個折損是太大了！希望我們最後還是能看得更好的結果，謝謝。
葉代理主任委員虹靈：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的李委員貴敏、何委員欣純、廖委員國棟、廖委員婉汝、李委員德維及劉委員世芳均不在場。請賴委員品妤發言。
會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案
發言委員：王美惠

王委員美惠：（9時49分）主委好，我覺得今天無論我們是講什麼語言，是客家語言也好，是臺語也好，是國語也好，大家都應該要互相尊重。本席要先跟主委探討一個問題，客委會今年全部的預算有31億元，我要請教主委你們的政策方向，你們的預算是用在客家族群還是非客家族群？在你們的政策裡面，你們要如何使用預算、要怎麼做？請主委回答。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：委員你好。本會成立的目的本來就是要推動客家政策，從事提升客家文化等相關工作，所以當然我們整個預算的重點是在客家，不過還有另外一個部分，因為客家這個概念有很多豐富的層次，像在彰化、雲林、嘉義有所謂的「客底」，過去學界是說「福佬客」，所以這也是有客家淵源，像在宜蘭的三星、羅東，還有嘉義也好、雲林也好，對相關的客底文化，其實我們都有補助，也有合作去推動。另外，因為我們認為每一個族群不是單獨存在，族群都是在族群關係裡面，所以我們有推動「向原住民致敬」，今年已經是第三年了，希望透過這種跨族群的相關活動……
王委員美惠：主委，你這樣解釋，我已經瞭解了，在這些預算裡面，你們對藝文推廣的預算有將近10億元，本席之前在上會期也有跟你探討一些藝文活動，尤其是在這些活動裡面，大家都覺得可以延續再做的就是「雨馬」。在本席跟你探討這個問題的時候，你也很願意，你還說在各縣市可以做，不過我們「望啊望、等啊等」，據本席瞭解，嘉義市並沒有得到你們的補助來做「雨馬」，即使規模比較小也可以，就是看要如何使用預算來推廣這個文化，可是到目前為止都沒有。主委，對於這個部分，到底是嘉義市政府不做還是你們沒有辦法配合地方？否則你之前也把話說得很漂亮啊！你說你想要去做，可是到今天為止，本席都沒有看到你們的規劃，請主委說明。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，在資源相當有限的情況之下，我們在去年底本來是說北、中、南三大直轄市，這是第一階段……
王委員美惠：我知道，可是因為你們有講過，所以我想要瞭解，到目前為止都沒有看到，是你們不想做還是地方政府不想做？
楊主任委員長鎮：在今年這個階段，像苗栗縣政府有要配合，他們用自籌款跟我們合作。
王委員美惠：照主委所講的，就是如果地方有自籌款，那就可以配合來做了？
楊主任委員長鎮：是，目前的情形是這樣，因為我們的資源真的是相當有限。
王委員美惠：好，那我知道了！最主要就是如果地方有自籌款，你們就可以跟他們配合了。
楊主任委員長鎮：對，就是共同來討論。
王委員美惠：我覺得這個「雨馬」的活動做得很成功。
楊主任委員長鎮：謝謝。
王委員美惠：此外，桐花祭即將來臨，本席看到你們的預算裡面有194萬7,000元要做監測，看哪一個地方的花況怎麼樣，讓全臺灣的百姓來觀光，目前你們規劃了10個地方，什麼時候可以讓百姓看到？因為在以前都是靠志工回報，像苗栗的花什麼時候會開，還有哪裡的花什麼時候會開，請問這個監測系統何時可以啟用？
楊主任委員長鎮：這個監測系統是用IoT的方式，就是物聯網……
王委員美惠：我知道，請你跟我講差不多是什麼時候。
楊主任委員長鎮：在3月21日正式上線，過去我們都是用人工回報。
王委員美惠：我知道，都是志工在回報，所以我們也非常感謝他們。
楊主任委員長鎮：是。
王委員美惠：照主委講的，在3月21日之後，如果大家想去賞桐花，只要上這個網站就可以知道了。
楊主任委員長鎮：是，就開始有花訊了。
王委員美惠：我覺得主委非常認真的在做，本席也很感謝，因為在我跟你們講了以後，你們對嘉義市的桐花祭很關心，我相信並不是只有給預算而已，而是要澈底的去關心。如果未來這個監測做得不錯，也希望能夠納入嘉義市的桐花季，因為嘉義市圓林仔社區的桐花開得非常美，雖然那是私人的土地，可是開放給大家賞花而不收費，有幾百、幾萬棵，所以真的非常美。主委，麻煩你要記得，如果你們做得不錯，也麻煩你們以後將嘉義市的這個地方列進去，因為有很多要賞花的人都是看網站的消息去觀光、遊玩，所以請主委注意這一點。
楊主任委員長鎮：好，對委員剛才講的那個地方，我會請業務單位去看，在看過情況是怎麼樣以後，我們再列入今年桐花祭的排程裡面，因為宣傳是最重要的，要讓大家知道那是一個賞花的好地方。
王委員美惠：對，那裡真的是一個好地方，既不必花錢，而且花又開得很美。
楊主任委員長鎮：是，我們業務單位會去現場看一下。
王委員美惠：主委，麻煩你們去那裡瞭解一下。
楊主任委員長鎮：到時候再麻煩委員助理幫我們帶路。
王委員美惠：沒問題。
楊主任委員長鎮：謝謝。
王委員美惠：主委，之前國臺辦有說如果他們要跟我們對話，可以用客語對話，我覺得這是在吃我們的豆腐，我認為對我們來講比較重要的就是未來客語的使用狀況。說實在的，我很擔憂、很煩惱，因為以每年1.1%的自然流失率，恐怕40年後客語就不存在了，所以我非常的煩惱。主委，你聽起來可能會覺得40年很遙遠，還要很久才會到，可是你想想看，像我當選立委來臺北就職也已經兩年多了，其實40年很快就到了，所以對語言的問題要趕快去處理。另外，關於客庄券要如何使用、如何配合，據本席瞭解，還剩下1個半月也就是45天，我們要如何突破？到目前為止，有36萬人已經領券，可是只有18萬人用了。主委，現在剩下45天，不管是要延長期限或是要如何鼓勵使用，都要設法讓已經領券的這36萬人趕快使用，而不是想等客委會再加碼，這樣是不對的，所以你們要讓這些人趕快使用，超越前年的81%。主委，我跟你一樣，都是在努力打拚，我希望主委可以做到比前年的81%更好。以上。
楊主任委員長鎮：感謝委員的指導。
主席：請羅委員美玲發言。
會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時59分）主委早安，客委會為了響應國發會推動地方創生，所以在2020年辦理了第一屆的客庄地方創生移居計畫，本席有看第1年就是2020年，你們那時候有編列450萬元的預算，看起來你們的執行率是百分之百，非常棒。本席有發現，在109年的申請數是104件，可是經過審核通過的件數只有5件；110年你們有擴大辦理編列了810萬元，我們所看到是，到目前為止你們的執行率只有20%；當初提出來的申請數有191件，可是通過的也只有25件。在這裡本席有兩個問題想請教主委，109年申請數高達104件，可是你們只有通過5件，我想瞭解的就是，你們通過的門檻是不是很嚴格、很高？這部分關鍵的原因是什麼？高達將近百件是被打掉的，這部分我想瞭解狀況。再來還有一點就是，110年你們的執行率只有20%，是不是疫情的關係呢？可是疫情也沒有影響到申請數，因為申請數是高達191件，你們審核也是只有25件而已，這兩個問題可以請教主委，到底關鍵的原因是什麼？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，首先關於門檻的問題，第1年我們設定就是必須會講客家話。
羅委員美玲：一定要講客家話，一定會講？
楊主任委員長鎮：後來發現這樣子不得不篩選掉一些還不錯的案子，所以我們第2年放寬了，就是你參加這個計畫之後，我們輔導你能夠學習客家話，因為畢竟客委會還是希望我們的錢用在推動客家話，也是有外在的效益。
羅委員美玲：是。
楊主任委員長鎮：這個政策進行的這段時間，我們也有請相關的專家輔導團去給他們訪視、陪伴，這中間當然我們也發現到有的陳義過高，實際上營運的情況不是很理想，所以目前我們也在檢討這樣的一個政策，用怎麼樣一個新的方式去延續或是做調整。門檻的部分，我們在語言的部分還是會放低，但是內容的部分我們就發現，有一些年輕人他本來就已經在那邊了，他也來申請，跟我們原來移居的想像又不太一樣……
羅委員美玲：所以這是不符合資格的……
楊主任委員長鎮：但是你又很難去說，人家早回來的又不行，這中間有些模糊地帶，所以我們現在正在檢討中，就是我們是不是不直接補助移居，而是改成對於返鄉的，不管是要當青農也好，移居回去創業也好，各方面是不是協助他們做total solution、一個協助機制？比如說有些年輕人他家裡有一塊田，他想要回去做，田不多，所以他必須用農創的方式，可是他對農事要從零開始學習、摸索、跌跌撞撞，如果一開始我們為他量身訂做，他的需求跟他討論過，我們找相關的學者專家，像農委會也有很多相關的經驗，還有其他已經下鄉的人的經驗，我們協助他怎麼樣很快速地取得know-how，找到可以為他量身訂做的方案。我們正在往這個方向做檢討，也就是說，我教你怎麼survival，而不是直接給你錢讓你去亂闖。
羅委員美玲：是，我在想說這個目標可能要非常的明確，送了這麼多的案子，被打掉這麼多，絕對有它的關鍵因素在，變成這部分內容可能要更明確嘛！
楊主任委員長鎮：因為這個移居方案是希望他真的移居之後能生存下來。
羅委員美玲：是，所以連返鄉這部分都是考量在內？
楊主任委員長鎮：是。
羅委員美玲：OK，這部分的話，因為我知道像這客庄的創生計畫，以第1年來講的話雖然只有5間，可是你們有百分之百的執行率，我在想說擴大辦理之後，看下來件數真的是太少，這3年下來的話，當然今年還沒有開始，我不知道已經收件了沒有？可是111年目前申請件數我看到是掛零，可能是還沒有送件。我是希望像這個計畫，如果客委會可以多加輔導，讓返鄉青年也好，或是移居的青年也好，有一個更明確的方向，我想在進行這個計畫會更加的順利。
楊主任委員長鎮：是。
羅委員美玲：OK，再來的話，因為時間的關係，我要請教客傳會陳董事長。董事長好！客傳會成立雖然只有2年的時間，可是我從資料也好或是報導也好，我發現客傳會其實有非常亮眼的一些成績，剛剛在業務報告的時候，有很多董事長這邊都沒有提出來，可是我覺得客傳會有非常優秀的一些作品，我在這裡還是要給予肯定，像「傳．傳」系列，不單單是我們國人肯定、國際上也肯定，像洪東漢紀錄短片，還獲得俄羅斯歐亞國際每月電影節的最佳短片，我想這是很不容易，也入選美國羅馬國際電影節。像這個部分，我不曉得有多少國人知道這件事情？我真的不曉得。當然還有「傳．傳」系列的戴阿爐，它也入選美國紐約YoFi電影節，也獲得亞洲影藝創意大獎最佳短片的優勝，好像不是所有的臺灣人都知道；羅芳伯動畫也是入選俄羅斯歐亞國際每月電影節的半決賽。我不知道客家電視臺的收視率是如何？就是非常亮眼的成績在國際上都受到肯定，可是我們有進到YouTube裡面看，像洪東漢這個系列，其實我們發現觀看的人數只有一千出頭；戴阿爐的部分有將近5,000人；然後羅芳伯動畫，雖然在YouTube裡面都有在播放，可是也只有三千多人，我覺得非常的可惜。本席想說，像這些這麼優秀的作品如何去做推廣？而不是只有我們客家界知道這件事情，國人、其他人曉不曉得？我覺得做推廣很重要。再來還有我們非常優質的國立客家兒童合唱團，雖然我沒有在現場，可是我有看到那個報導，觀眾的掌聲是不停歇的，我可以感受到那種感動。像我們這些優質的合唱團也好或是這些作品如何去做推廣？我想客傳會這邊應該要花更多的心思，我說成立2年有這麼多優質的東西，真的讓我覺得非常的不容易。像我們看公視新聞網在Facebook的話，它的粉絲人數很多、四十幾萬人，可是我們在Facebook的話，你看我們總加下來也不到5萬人。因為我有看到客傳這邊，其實你們自己有訂定KPI的目標，我有看到比如客傳的網站，或是講客電臺，你們都有一個KPI的目標，就是要達到12萬人、YouTube 5萬人、其他的媒體平臺3萬人。可是從我看到的數字來講，其實你們還有很大的努力空間，所以這邊的話當然予以肯定，可是如何推廣？可能客傳這邊要多花一點心思。
主席：請客傳會陳董事長說明。
陳董事長邦畛：委員好。感謝委員的肯定！關於這個推廣部分，我們也加強推播，同時我們現在內部也在做人員的優化，最近非常的強化我們內容的推播啦！所以我們也把整個組織有調整，把我們人員重新調整。剛剛講到那個「傳．傳」，我們也委託給客家電視播放，同時TaiwanPlus跟我們把這個節目也拿去播放，所以我們想辦法讓在不同的平臺多方面去播出，我們相當花時間去做了一些很短、可是很耐看的節目。
羅委員美玲：這部分還是要客傳會多多推廣，因為跟你們KPI訂定的目標真的距離也比較大了一點。OK，還是非常地優秀、非常地優質，謝謝董事長！
陳董事長邦畛：謝謝委員！
主席：請翁委員重鈞發言。
會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案
發言委員：翁重鈞

翁委員重鈞：（10時10分）我過去跟客委會接觸得比較少一點，今天非常高興有機會跟主委請教。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：翁委員好。感謝委員關心。
翁委員重鈞：第一個我想請教一下，最近幾年得到國家文藝獎的有幾個客家人？
楊主任委員長鎮：這兩、三年沒有。
翁委員重鈞：這樣的話，我覺得你的資訊可能有錯誤。
楊主任委員長鎮：黃娟女士是旅美的女作家，之前當然有李喬、鍾肇政。
翁委員重鈞：你跟我說沒有，不只對客家人不公平，對我也很不公平。黃娟得到國家文藝獎，他還得到一個客家的什麼獎？
楊主任委員長鎮：客家貢獻獎。
翁委員重鈞：終身貢獻獎。
楊主任委員長鎮：我們也出版了他的相關著作。
翁委員重鈞：誰啊？
楊主任委員長鎮：就是黃娟的。
翁委員重鈞：你說誰出版了相關的著作？
楊主任委員長鎮：我們這邊有補助。
翁委員重鈞：我也有幫忙。
楊主任委員長鎮：很感謝有這個因緣。
翁委員重鈞：你知道他的小說為什麼會得到國家文藝獎嗎？
楊主任委員長鎮：我比較不了解。
翁委員重鈞：你知道他的背景嗎？
楊主任委員長鎮：他是楊梅人，就我大概知道的，他的文學作品是「楊梅三部曲」，這大概是他比較重要的，跟土地有關的議題。
翁委員重鈞：當然，我今天跟你這樣提……
楊主任委員長鎮：很慚愧啦！我真的沒有讀過，但是我知道他，一直有聽聞他的大名，年輕的時候大概看過幾篇，因為那時候他還有在國內的報紙寫文章，非常年輕的時候……
翁委員重鈞：我跟你這樣提是因為他是我叔叔的老婆。
楊主任委員長鎮：是。
翁委員重鈞：在馬里蘭，我到美國的時候還特別去看他。當然頒發國家文藝獎時他沒有回來，但是這一段時間，他對客家文化或他得到國家文藝獎，其實早期他的著作要出品都有一點困難。我有一個同學叫做林文欽，好像是在做前鋒出版社的樣子。
楊主任委員長鎮：前衛啦！
翁委員重鈞：前衛。
楊主任委員長鎮：林文欽嘛！
翁委員重鈞：我那個嬸嬸回來的時候都會去找他，跟他談出版的事情。看得出來，我們用在客家文化或是很多很傑出的客家作家的心力不見得夠，他還是經常要找林文欽幫忙。早期他出過一本書，我記得親戚朋友多多少少都有捐一點錢。今天他得到國家文藝獎其實是一個至高無上的榮譽，但是你剛剛講你也不知道他得到國家文藝獎。對於他的很多作品，我們有透過什麼管道闡述或者讓大家了解他作品的精神嗎？
楊主任委員長鎮：我們目前已經做過他的口述訪談，正要出版他的口述歷史，這個部分的稿子已經完成，正在洽談進一步的出版。黃女士也把他的手稿捐贈給……
翁委員重鈞：客家文化館。
楊主任委員長鎮：我們的客家文化館。
翁委員重鈞：很值得我們敬佩。
楊主任委員長鎮：是。
翁委員重鈞：其實他的小孩子也很有成就，史丹佛大學資工系畢業，然後到柏克萊唸法律研究所，現在具有科技類智慧財產權訴訟的專長。我還是希望對於客家文化，基本上，客委會要推動客家文化，包括母語的推動，第二個，文化裡面相關的人文、精神應該要做比較詳細的闡述。
楊主任委員長鎮：文學的部分其實在本會的相關工作裡面占相當大的部分，像剛才提到好多位作家，大概在臺灣大河小說裡面，客家占了半邊天，包括黃娟女士。相關的出版只要有需求的時候我們都會做，像最近我們就在進行李喬的全集。
翁委員重鈞：他是我的親嬸嬸。
楊主任委員長鎮：這個我們會進一步陸續針對他的全集……
翁委員重鈞：第二個，嘉義縣雖然客家人少一點，但是你可以幫我解釋一下，怎麼樣用現有的預算協助嘉義客家的部落或是嘉義的客家嗎？
楊主任委員長鎮：嘉義的客家大概分兩個部分，一個就是從日據時代以來陸續移居去開墾的，有小村落；有的是比較早就已經在那邊的，比如說嘉義的溪口，這個地方以曾姓為主要的家族，也有其他的鄉親。過去我們在這邊有協助他們把一個衛生所改成客家文化館……
翁委員重鈞：中埔那邊呢？
楊主任委員長鎮：中埔、梅山這邊也有一些零星的，竹崎也有。
翁委員重鈞：嘉義的客家文化館在哪裡，你知道嗎？
楊主任委員長鎮：您說……
翁委員重鈞：嘉義的客家文化館在哪裡？
楊主任委員長鎮：就是剛才講的……
翁委員重鈞：你說在溪口嗎？
楊主任委員長鎮：溪口有一個，中埔也有一個。
翁委員重鈞：對啦！中埔啦！我剛剛看了一下客委會的預算大概33億元，我接下來要請教你的是，你在預算裡面編了2億1,350萬元補助客家傳播基金，你知道它自己編多少嗎？你有沒有對過它自己編多少？
楊主任委員長鎮：它自己其實沒有財源，它是……
翁委員重鈞：不是，我是說政府捐助給它，它自己列入歲入編多少，你知道嗎？
楊主任委員長鎮：應該就是我們捐助的嘛！另外有增加一些他們自籌的財源。
翁委員重鈞：政府補助基本營運收入2億0,130萬元，好像跟你的數字也不對啊！
楊主任委員長鎮：它是不是把其他的補助也算進去了？因為我們另外會有一些個案性的案子的補助。
翁委員重鈞：這個基金的預算沒有在看吧？
楊主任委員長鎮：我大概看了他們支出的結構。
翁委員重鈞：我跟你說的不會錯。第二個，他們有一個叫做自籌收入，我不知道這個是什麼自籌收入。
楊主任委員長鎮：自籌收入就是它有一些出版，另外爭取政府不同的計畫案。
翁委員重鈞：主委，經費不多，但是嘉義縣客家相關聚落的補助，我希望你能夠多少幫忙一下。
楊主任委員長鎮：好。
翁委員重鈞：當然我看你們的33億元裡面有很多補助案，其實你們真正的預算編3、4頁而已，你都是用在後面什麼補助、費用，其實你只有編3、4頁，而且編得很粗。嘉義雖然客家人不多，但是我希望你們能夠幫忙嘉義客家人的相關活動等，我希望你能夠多少幫一點。
楊主任委員長鎮：是。
翁委員重鈞：我要請教你，你的補助或捐助裡面有所謂的補助特種基金，你跟我講這是什麼東西。
楊主任委員長鎮：我們現在基金就是客傳會這個基金啦！
翁委員重鈞：就是這一本基金之外的補助，你說要補助特種基金是補助什麼？什麼叫做特種基金？你是補助哪一個特種基金？我看你完全不清不楚。
楊主任委員長鎮：我們目前有補助的基金就是客傳會。
翁委員重鈞：我就跟你說不是，我是說那個以外的特種基金，你到底補助到哪裡？我發覺對於你們的預算，我都搞不太清楚。
楊主任委員長鎮：大專院校有的是用校的方式，我們補助學校的時候，有的是用校務基金接受我們的補助，所以我的概念裡都是補助大學。
翁委員重鈞：你們如果是補助校務基金，要把它寫出來，然後補助什麼校務基金要列出來。
楊主任委員長鎮：是。
翁委員重鈞：第二個，你也有談到客家青年創生計畫的補助，這個部分要怎麼做？
楊主任委員長鎮：青年創生分幾個部分……
翁委員重鈞：客家青年的地方創生。
楊主任委員長鎮：青年的地方創生部分，我們過去有移居計畫，也有相關貸款的協助，就是保證的部分。另外，我們目前在推動客庄微小企業使用雲端、數位工具及數位支付的部分，也強化……
翁委員重鈞：沒關係，我不想耽誤大家的時間，請你再把詳細資料給我。
楊主任委員長鎮：是。
翁委員重鈞：就是我們要如何幫助客家青年返鄉去做地方創生的東西，好不好？謝謝。
楊主任委員長鎮：好，謝謝翁委員。
主席：請管委員碧玲發言。
會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案
發言委員：李德維

李委員德維：（11時14分）主委好。簡單請教您報告的第1頁，所謂的族群主流化為核心，可以麻煩您用簡短的時間來闡述一下，所謂族群主流化的意義？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：李委員好。兩個層次，第一個層次跟性別主流化類似，就是在政府所有的施政裡面，都要具備族群敏感度，在性平裡面就是必須具備性平敏感度，在政府的施政上，客家工作不只是客委會，而是全方位，這是第一個。第二個，過去我們做族群政策的時候，是在族群內部做這個政策，我們忘了族群都是處在族群關係裡，所以邊緣、少數的族群，應該透過自己跟政府的力量，我們積極地介入主流。舉例來說，過去我們辦客家音樂節，內容非常地豐盛，我也非常訝異我們可以展現那麼多的成果，但是加上客家兩個字的時候，很多不是客家的人都覺得這跟我們沒有關係，或年輕的客家人也覺得這個我不懂。我們現在開始做的時候，我最近請同仁去盤點臺灣的各大音樂祭，接下來盤點出來之後，就是要設定幾個目標，我協助主辦單位，補助一部分經費也好，或是提供其他協助也好，由他們去決定要邀請哪一個客家歌手，我們那麼好的聲音才有機會在跨族群的平臺上給其他人聽到。像這種跨族群公共領域、跨族群文化的形成，一方面社會的接受度高，再來就是客家的人自信會提升，自我認同也會提升，我們希望是用這樣的一個方式。
李委員德維：謝謝主委。主委，請教您剛剛講的這個方式跟族群融合有什麼不一樣？這兩者的差異？因為賴副總統在當臺南市市長的時候，他說「族群融合是以自我為主體，不符合族群主流化的潮流。」，您認為像您剛剛講的東西，不諱言，你就是要用各種方法讓客家好的文化、好的語言、甚至於好的歌曲，打進其他的族群嘛！所以這個東西跟族群融合有什麼不同？你現在講的東西，我反而認為是族群融合，不是族群主流化。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，族群融合在不同階段有不同的理解，像以現階段，在客家也好、原住民也好，我們聽到融合有點怕，因為融了以後，我們就和掉了，就不存在了。
李委員德維：你就怕被吃了嘛！是不是這個意思？
楊主任委員長鎮：因為就是少數嘛！就被稀釋掉了。
李委員德維：所以主流化就比較好聽？
楊主任委員長鎮：所以我們現在比較強調族群和諧，這是第一個，但是這個是屬於族群關係上面。
李委員德維：就換個字嘛！
楊主任委員長鎮：另外，我剛剛講的主流化的用意，它的主體性是存在的，而且跟主流社會有對話的機會跟空間。
李委員德維：好，了解。主委，請教一下，客委會現在對於客語目標，到底針對的是客語族群，還是你的想法是想要外擴，讓其他臺灣人，不管是閩南、外省，甚至於原住民，大家可以學習更多的客語？客委會基本的立場跟目標，是要外擴？還是你希望是先在客家族群的部分能夠維持？
楊主任委員長鎮：這當然有一個優先順序，首先是要鞏固基地啦！當然也歡迎其他族群的人，對於客語有興趣，能夠來學習，我們也願意更積極地來提供，因為當不同的族群在學習對方語言的時候，可以形成一個更良好的對話環境，像瑞士就是這樣的一個情況，德語系的人會講法語，法語系的人會講德語。
李委員德維：主委，剛剛前面鄭麗文委員講的，基本上你應該著重的是打造這個環境，但是不諱言，從你剛剛那三十幾頁的預算裡面，基本上你現在編列的目標，講實話，是落在觀光宣傳跟行銷，所以你去拍劇、弄客家廣播電臺和電視臺，但是基本上你對於打造這一個環境、氣氛和氛圍，說實話，你們沒有重視，所以這個部分，我只是提醒你，你好好考慮，因為我不是……
楊主任委員長鎮：委員，其實我們是有重視這部分的，剛剛您提到那幾個部分，比如說我們的廣播電臺，當然也是讓客家鄉親有機會聽到客語的節目，同時也兼具外擴的效果。
李委員德維：主委，我告訴你，你們弄了線上的博物館，對不對？
楊主任委員長鎮：是。
李委員德維：本席認為成效不佳，目前線上總共有23部，最多人觀看的是「行寮．靜靜六堆」的358人次；人數最少的是「賴阿勝文化知識的橋樑─圖書文物特展」，只有26人次，嚴格來講，這是有問題的。因為今天的時間很短，但我還是要提醒主委，請您參考。另外，你整個報告都讓我們覺得你只是把客委會定位在臺灣的內部，客家族群是怎麼來的？這個你最瞭解，據說全世界有5,000萬個客家人，如果你只把客家的影響或是你想要做的事都放在臺灣，那我覺得真的是太狹隘、太可憐了，這部分主委真的要好好的思考一下。
楊主任委員長鎮：其實我們有做國際的客家交流，我們在東南亞做了很多，今年則是要看疫情的狀況，我們已經在籌備要舉辦全球第一屆客家音樂大賽。音樂的部分，不管是南向或是到歐美，其實南向我們主要是做剛才委員所提示的，因為東南亞有很多的客家城市、村落，我們已經和他們交流好幾年了，我們都是做深度的、社區對社區的交流，但現在我們要開始透過音樂的方式來做進一步的交流。像我們的客家博物館、文物館也有和印尼的客家博物館、馬六甲客家文物館結盟和交流。
李委員德維：針對這個部分，我建議客委會不要只是想著臺灣，你要發揮客家的影響力。
楊主任委員長鎮：是，這也是我們舉辦世界客家博覽會的用意，謝謝。
李委員德維：對，很好，接下來我就是要問您世界客家博覽會這個問題，總共15億元的預算，客家委員會就補助了12億元，請教您，你們的目標、客群和重點到底是臺灣2,300萬人還是往外推的世界？因為我們不希望這15億元花下去之後，因為你們這邊就補助了12億元，如果你們只搞大內宣，那沒有意義，那叫什麼「世界客家博覽會」？我們的重點當然是要把客家推向全世界，有關這個部分，你有沒有什麼看法？
楊主任委員長鎮：委員指教得非常正確，這也是我們一開始在和地方政府討論時所達成的共識，因為這是第一次有人舉辦這樣的博覽會，所以技術等各方面都會有一定程度的挑戰，我們當然也要克服這些挑戰。首先，我們的客群設定國內，另外一方面，我們甚至連加勒比海也都聯繫了，東南亞更不用講，像印度洋的模里西斯、留尼旺島；太平洋、南太平洋的大溪地，這些地方都會納進我們的世界館，未來我們在宣傳時，當然基於交通條件，你要加勒比海的人到臺灣來看這個展覽，會來的大概也就只有那幾個人，基本上不是市場所設定的範圍，但我們至少會設定東北亞、東亞和東南亞，這是主要的市場。
李委員德維：主委，我要給你一個建議，因為這12億元花下去之後，12億元可真不少，希望到時候重要的內容你們都要留下相關的影音資料，你剛才也講了，不管是TaiwanPlus或是其他的管道，錢花下去之後不要像把錢丟進水裡面一樣，後來沒有意義。
楊主任委員長鎮：對，我非常贊同要留下東西。
李委員德維：這部分你們一定要注意，不好意思！因為我的時間到了，最後30秒簡單的請教一下，今年1月26日國臺辦發言人朱鳳蓮在記者會上以客語表達期望到臺灣來訪問、和客家鄉親交流，客委會也說臺灣做為多元包容的民主國家，各族群都歡迎他，請教客委會或所屬的基金會有提出相關的邀請嗎？你們有任何的回應嗎？
楊主任委員長鎮：我們沒有主動的去邀請。
李委員德維：沒有主動的邀請？
楊主任委員長鎮：既然現在對方有表達這樣的意願，如果對方有具體的請求就應該要透過兩岸對話既存的機制管道提出，如果既存的對話機制管道有敲定這部分的話，我們當然就會協助辦理，大家可以用客家話來溝通非常好，只是希望這個對話可以互相尊重。
李委員德維：這是當然的，客人來到這裡當然要尊重你，這不是最基本的嗎？謝謝，先到這裡。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：請林委員文瑞發言。
會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（11時34分）主委，我想請問一下，2023年第一屆世界客家博覽會現在準備得如何了？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：張委員好。這個博覽會是由桃園市政府主辦，本會和桃園市有建立固定的工作會議機制，目前世界館的標案已經標出去了，大方向經過幾次的討論後也越來越具體了；臺灣館的部分，目前他們已經做好規劃，現在正與各縣市展開聯繫。場館的部分，世界館這個主場館是和航空城相關的計畫結合，這邊也進行得非常順利；副場館的部分，我們是使用過去前瞻計畫所建設的海螺文化館、茶故事園區和客家北區會館，再加上過去文化部所補助建設的橫山書法藝術館，這些場館都設計得非常完善、是具世界水準的建築，所以場地等各方面的問題都已經解決。當然，因為我們是第一次接受這個挑戰，因為過去談客家都會提到「千年榕樹一條根」，就是往祖先看、往「一」去看，但我們現在是往「多」去看，因為客家到了加勒比海就有加勒比海的特色；到了印尼就有印尼的色彩；到了印度也接受印度的影響，現在甚至還有一些是穆斯林客家。像這樣多元、多采多姿的大航海時代、殖民主義時代、熱帶種植園、工礦，像這樣大的世界史背景、多樣化的客家和在地化的客家，在這次博覽會裡都會展現。
張委員宏陸：總之我還是那一句話，像這種博覽會，不管是客家的還是什麼的，都一定要是活的，是生存在我們現在這個環境的，就像主委剛才講的，以前都是往前看、往老祖宗看。
楊主任委員長鎮：對，過去都是往以前、往古早看。
張委員宏陸：可是我覺得客家文化和所有的客家人都是活在這個世界上。
楊主任委員長鎮：所以我們現在是往未來看。
張委員宏陸：除了未來，還有當下，我覺得應該要這樣。
楊主任委員長鎮：當下、在地和多元。
張委員宏陸：對，所以我有2個建議，這個客家博覽會有些東西真的可以留下來，那我們就繼續留下來，不要舉辦完後就拆掉，這樣很可惜，這是一個。
楊主任委員長鎮：這些場館會持續使用。
張委員宏陸：不是持續使用，我要說的是，你不能一套東西就用幾十年，我還是要強調，要是活的、要往未來看，所以這需要長遠的規劃。另外，趁著這個機會，我們除了要讓全世界的人都能夠來之外，我們也要讓他們可以去看看臺灣其他的客家庄與現實的感覺，我覺得那個很重要，像我之前一直在跟你們講「茶金」的旅行方式，這個就可以配套的來做。
楊主任委員長鎮：感謝委員給我們指教，我們的同事也很努力，目前「茶金」已經衍生出7個旅行社、14條產品，據我所知，他們做得還不錯，感謝委員給我們這個指點。
張委員宏陸：這個一定會不錯，因為不管年紀大小，大家都會想要去走走。
楊主任委員長鎮：世客博會搭配第二屆的臺三線地景藝術季，我們會把人拉到臺三線後再往南走幾個縣市。同一個時間，讓他們看完桃園後，也可以把客庄都走一遍。六堆的部分我們也正在籌備相關的接待工作，我們也希望能夠讓大家到六堆去看看。
張委員宏陸：對，我覺得就是要這個樣子。另外，我還有一個問題要請教一下，客家認證餐廳後續的反應好不好？
楊主任委員長鎮：坦白的跟委員報告，客家認證餐廳的工作我們已經暫停了。
張委員宏陸：對，我本來就是要問你暫停的原因是什麼？你直接說就好。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，食安是專業的問題，當初我們評估這些店家時都是找專業的人去吃，他們的餐具等各方面我們也都會有一些要求，但是由政府單位來為餐廳的食安做背書似乎不恰當，所以我們不做特定的認證，但是相關產業的推廣活動我們還是有繼續做，比如說：我們為了拉抬客家餐廳，所以我們有舉辦全國客家小炒競賽，這個比賽前年有辦，去年因為疫情沒有辦，今年我們一定會再辦。像這些的拉抬工作，或是這次的客庄券，我們也都有特別的強化與餐廳的合作，我們希望消費者能夠自主的決定他要去什麼地方，我們會塑造客家美食的形象，但是不是要做到以官方的credit去為個別的餐廳背書？事實上，我們沒有經常管理的機制，我們沒有能力可以每天去檢查他們的食安，這是我們的考量。
張委員宏陸：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：請吳委員琪銘發言。待會吳委員琪銘發言結束後休息5分鐘。
會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案
發言委員：吳琪銘

吳委員琪銘：（11時41分）主委好。雖然今天是審查客家傳播基金會的預算，但我還是比較關心語言的傳承，我發覺現在整個社會的氛圍、畢竟客家族群願意學習客語的小朋友確實慢慢在流失，現在在都會區裡很少聽到客家族群用客語來交談，這個問題值得我們深思，我們要如何推廣才能夠讓客語代代傳承下去？本席這邊建議，其實不管是客家電臺、民俗技藝，包含民俗活動，我們都應該要推廣得讓他們可以代代相傳下去，不管是客家的美食、歌曲或是客家的文化都值得我們去探討，主委有沒有比較好、比較創新且能夠推動的辦法，讓我們的客家子弟都能夠傳承下去？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：吳委員好。是，就像委員現在show出來的這個，國立臺灣戲曲學院有所謂的「青年劇團」，這些不屬於特定劇團的學生在梁老師帶領下持續地自我訓練，我們也有適度的給予支持，這是傳統的部分，還有鄭榮興劇團、陳家八音、各地的八音，傳統的部分是祖先留下來的寶，我們會持續地去做，但同時我們也會創新，比如說：我們每年都有歌舞劇、拍電影或是支持年輕人去創作新的客家歌曲，像去年到今年我們就有協助青年的客家歌手拍MV，因為我們跟他們談過之後，他們覺得最能夠幫助他們的就是宣傳，我們不用補助他們製作唱片，因為這些他們都會，但是拍MV要花錢，所以我們就協助他們拍MV把自己行銷出去，所以創新和保存一定要兼籌並顧，甚至創新中要有傳統、傳統中也要有創新，像鄭榮興劇團每年都會推出客家大戲，劇中的時代背景都不相同，有現代的、日據時代的、清代的和古代的，事實上我們對傳統的保存也一直在創新。當然，這需要不斷的堆疊和累積豐富的文化內涵，這一定是一點一滴每年都要做的。
吳委員琪銘：好的，主委，其實推廣客家的戲劇，包含客家大戲，都可以將客家族群融合在一起，因為只要這齣戲劇在地方上宣傳，客家族群就會全部都來看，這是很好的推廣活動。本席在這邊也要肯定楊主委，因為你擔任客委會主委都很用心的在推廣，這點本席要再次肯定。
楊主任委員長鎮：這是我們的工作，應該的。我也要特別的感謝委員，土城這場「收冬戲」在得到委員大力的協助後順利的舉辦完成，非常感謝！如果我們在地方上推廣活動時，地方上不同的力量都可以來協助我們，那就會更成功，非常感謝！這是很好的合作案例。
吳委員琪銘：對，畢竟土城的客家人口應該是新北市最多的，早期的土城是農村，從苗栗上來的客家族群落腳在新北市的比例比較高，所以當你們在推廣客家大戲時，客家族群就都跑出來了，畢竟這是他們的文化，所以他們都會來觀賞。不管是客家大戲、客家美食或是客家歌曲，很多活動都可以融合一起，但本席現在要關心的是客庄的數位科技推廣，我們要如何將客庄的產業連結在一起，讓整個產業都可以蓬勃發展？這應該才是大家比較期望看到的。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，委員所提到的數位轉型，目前我們的計畫是以科技部所提出的雲服務、科技工具的應用和行動支付為主，因為有些廠商甚至連要如何登錄在Google地圖上都不懂，但這些我們都有在做。目前我們對小微企業的輔導數是985家；新增的數位轉型有220家；小微企業數位工具有20家；雲服務有295家；行動支付有450家。我要特別報告的是雲服務，因為過去店家的內部管理都很混亂，如果你要自己準備POS系統，那是負擔不起的，但現在只要有平板電腦或桌上電腦，店家的訂單、點菜和結帳的整個流程在雲端就可以提供服務，所以不用買電腦或用自己的硬體，而是用程式就可以在雲端上跑，這個可以讓小店家的管理和服務品質大幅度的提升，這個過去在客庄比較少見，大城市比較常見，我們這次做後反應還不錯，有一些數位工具他們以前沒有用過，但是我們教導他們之後，他們也慢慢地上手了。其實現在數位支付對於促進消費意願是相當有幫助的，所以我們這次也特別的推動450家的小店來學習使用行動支付。
吳委員琪銘：所以這個政策的推動對小商店是有幫助的，過去他們想要走向數位科技，但很多人都不熟悉網際網路，所以政府部門應該要推廣與協助。
楊主任委員長鎮：隨著時代的發展，鄉下有很多的小微企業、小店或是傳統的店家，老一輩的都慢慢的交棒給下一代了，或是有一些青年的微小企業創業，因為他們這個年齡層願意接受這樣的使用方式，所以這裡面也有時代背景的原因。
吳委員琪銘：最主要是中上年齡層對於數位科技比較陌生，所以這就是我們要去推廣的，因為這對他們未來的生意也有幫助，謝謝。
楊主任委員長鎮：感謝。
主席：現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員椒華不在場。請廖委員婉汝發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠）
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時42分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。楊總裁你好，我們看到俄羅斯與烏克蘭戰爭影響全世界的整體經濟發展，可說是動見觀瞻，在臺灣金融部分，包括投信、壽險公司、銀行，因為與俄羅斯有一些經貿往來，影響也非常大。據你們手上的資料，大概有多少金額屬於暴險部位？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：金管會曾經提出金額，據我了解，總暴險是兩千多億元，壽險業好像是一千三百多億元。
羅委員明才：這些事情動見觀瞻，手上有暴險部位的可能突然一夕之間化為烏有，那針對現在手上有盧布的企業或民眾，不曉得總裁怎麼建議？
楊總裁金龍：有盧布相關暴險部位的企業是不是？
羅委員明才：是。
楊總裁金龍：我向委員報告，國內企業握有盧布的機會很少，我們都沒記錄到企業持有盧布，因為盧布不是國際貨幣，這是第一點。第二，盧布的波動那麼大，而且大部分時間都在貶值，就簡單投資人的角度，會去握有盧布資產嗎？
羅委員明才：去觀光旅遊啦！
楊總裁金龍：對啦！可能拿美元到當地再換成盧布，用在當地觀光，大概是這樣而已啦！
羅委員明才：還有一些用來貿易的也有。盧布最近也貶值得很厲害，請問盧布在國際交易市場上已被除名了嗎？
楊總裁金龍：不，我向委員報告，盧布基本上不是國際貨幣，盧布在SWIFT裡的占比是多少，連SWIFT都不會公布，為什麼不會公布？因為占比太小了。
羅委員明才：我國外匯存底裡有沒有盧布？
楊總裁金龍：當然不會。我剛才講了，連一般投資人都不會了，中央銀行會嗎？
羅委員明才：但畢竟俄羅斯也是很大的經濟體啊！
楊總裁金龍：其經濟體事實上也不很大。
羅委員明才：沒有很大？
楊總裁金龍：其GDP只有臺灣的2倍而已。
羅委員明才：但他們有天然氣。
楊總裁金龍：當然，就我們的報告……
羅委員明才：還有一些原物料，他們的交易上可能從美金逐步轉成人民幣。
楊總裁金龍：這點我想有可能。
羅委員明才：最近人民幣也一直飆漲，我國外匯存底裡有沒有人民幣？
楊總裁金龍：有，我們有人民幣。
羅委員明才：人民幣從去年到今年的漲幅大概多少？
楊總裁金龍：關於人民幣的漲幅，我的資料顯示，從去年底到現在，漲幅大概是1%。
羅委員明才：1%
楊總裁金龍：對，從上年底到現在大概是1%。
羅委員明才：整個世界在變動，總裁會不會考量調整配置？比如在兩、三年前，本席多次在會議開會的公開場合建議總裁適時買入黃金來增加我國外匯存底的比重，因為世事多變、世事難料，整個情況會變化。那我們手上也有日幣吧？日幣也貶值啊！
楊總裁金龍：對。
羅委員明才：人民幣是漲的；我們也有歐元，而歐元是貶的；美元的動盪其實也非常大，這兩年來，臺幣兌美元匯率從32元左右開始，之前來到二十七塊多，事實上，這樣的匯率變動都相當大。
楊總裁金龍：對。
羅委員明才：面對整個外在環境這樣的改變，總裁會不會考量在我國外匯存底部位裡作若干調整？
楊總裁金龍：當然，我們隨時都會。剛才委員也談到黃金，依目前黑天鵝出現的結果，黃金也從1,800美元左右上漲到兩千多美元，不過昨天又跌回來了，事實上黃金的價格波動也很大。
羅委員明才：對。我記得我上次建議你時，正是1,270美元，當時我建議總裁多少買一點，先買個500億元；如果又跌，再買2,000億元；要是再跌，就再買5,000億元，以平均的概念增加我國外匯存底基石的力量，畢竟黃金還是黃金，自古以來，黃金就是保值的重要資產。
楊總裁金龍：對於委員的建議，我總覺得在某些部分、某些程度上應該也有考慮的可能性，不過我們會再研究。
羅委員明才：事實上，民眾經過這一、二十年來國際環境上上下下的變化，心理其實也是很脆弱的，因為民眾看到整個環境中，錢幣匯率上上下下對國際造成影響，能保值的就只有黃金嘛！
楊總裁金龍：但黃金的第一個問題是價格波動也很大，波動大就是一種風險；另外，黃金本身沒有收息；第三，黃金沒有債權人；第四，在考慮黃金時，保管、運送都是問題。所以很多因素都必須考量。
羅委員明才：貨幣政策對央行來講是非常重要的。我們看到美國白宮，拜登總統已經開始啟動計畫，要求相關人員開始研究數位美元，而且已經啟動了。請問一下，央行對於數位臺幣或更大、更廣泛的亞洲幣、大中華幣、東南亞幣等等，現在央行的進度怎麼樣？別人都已開始做了，很多國家也在推動，央行……
楊總裁金龍：不，我認為都還停留在研發階段，而我們現在是進入第二個階段。
羅委員明才：第二階段已經啟動了？
楊總裁金龍：對，第一階段已經試驗完畢，現在是第二個階段。
羅委員明才：第二階段什麼時候開始？
楊總裁金龍：第二階段是從前年9月開始，預計要花2年時間，到今年9月才是2年，到目前為止的實驗階段，應該是符合進度。但我要強調這是實驗階段，而不是……
羅委員明才：我希望央行作好萬全準備，就像邁阿密也容許以虛擬貨幣繳稅啊！是美國喔！我舉這個例子是說很多地方……
楊總裁金龍：關於這個訊息，我還要再確認看看邁阿密（Miami）是否可以用虛擬通貨繳稅，我總覺得沒有這個information。
羅委員明才：在美國亞馬遜(Amazon），虛擬貨幣也可以買賣物品啊！可以作為支付工具。
楊總裁金龍：但是，虛擬通貨現在已經不講通貨了，我們誤以為它是貨幣，事實上，它不是貨幣而是虛擬資產、加密資產。如果說要接受方，我記得願意接受的業者很多，全球範圍都有，例如一些旅館還歡迎大家使用加密貨幣；但作為支付工具的比重非常小、加密貨幣、通貨或資產作為支付的比重非常小。
羅委員明才：總裁，新時代已經來臨了，整個元宇宙環境布建好以後，速度會變得更快，希望央行及早作好準備。可以先準備好，要不要做則是另一回事。
楊總裁金龍：我們密切注意，這是中央銀行的工作。
羅委員明才：另外，現在即將升息，央行可以注意一下，國內申請中小企業紓困貸款者大概有60萬戶，嗷嗷待哺，總金額大概五兆多元；一旦升息，對這些中小企業來說是雪上加霜，是否可以請總裁手下留情？在這不景氣、疫情來臨、需要紓困的時代，至少救救這些中小企業主啊！能不能對他們提供多一點優惠，針對他們不要升息，好不好？
楊總裁金龍：我們下個禮拜會討論這個問題，也就是貨幣政策的問題。
羅委員明才：升息時，你的心裡千萬要記住、念茲在茲的是：中小企業怎麼辦？升息對他們的經營、成本影響都非常大，特別是小企業、早餐店也一樣，蛋本來一斤二十幾元，現在漲到四、五十元，成本都增加了。所以麻煩總裁多一點用心，幫助這些中小企業主，好不好？謝謝。
楊總裁金龍：好。謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（11時45分）部長，你好。303大停電，當天有549萬戶停電長達12個小時，過去停電的時間大概都不曾這麼久，現在本席就回顧一下蔡英文總統上任後的五大停電事件。2017年8月15日大潭電廠因為供氣不足造成592萬戶停電，李世光部長也因此事下台。在你上任之後有3次大停電，一次是2021年5月13日興達發電廠機組跳電造成415萬戶停電，另外一次是2021年5月17日興達電廠機組故障跳機造成100萬戶停電，還有一次是2021年12月12日萬隆變電所起火造成30萬5,418戶停電，這次又是興達電廠造成549萬戶停電。早上我們國民黨黨團還提出部長應該要下台、應該要與李世光部長一樣，雖然你有做請辭的動作，但行政院長說你卓有成績，請問部長，院長誇獎你卓有成績是指哪一方面？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：院長在行政院新聞稿中有提到幾項業務。
孔委員文吉：我們都看不懂什麼叫卓有成績，現在能夠直接聯想到的，可能是行政院要規劃你去選彰化縣長，希望你能在任內再好好表現一下，會不會是有這樣的意思？
王部長美花：不是。
孔委員文吉：應該不是吧！所以我們是不是應該要把檢討做好？你們經濟部在去年5月二度大停電之後就成立了電網強化改善小組，這個小組的召集人是誰？
王部長美花：召集人是我。
孔委員文吉：你擔任召集人。
王部長美花：是。
孔委員文吉：電網強化改善小組今天提出的四大檢討報告與上次的報告完全一模一樣，照抄的！
王部長美花：沒有，不一樣。
孔委員文吉：事故調查的原因當然是不一樣，但是改善對策的部分，以前是強化能源風險分析控管能力、提高電網管理層級，這些改善對策全部都照抄。
王部長美花：人員訓練的部分，因為513也是有人為的疏忽，確實是要在這方面加強，但是對其他一些事情的作法是有不一樣的地方，我們都是持續地在改善。
孔委員文吉：部長，真的要檢討改善的話，本席提出一個建議給新任總經理參考。現在有很多電廠、變電所都在密集維修，在電力專家看來，這個就是缺電、這個就是缺電，像興達電廠與龍崎電廠都在維修啊！
王部長美花：維修的部分在排程上確實可以再做調控，這個我們也要檢討改善。
孔委員文吉：第一個，五年來的歲修紀錄就應該在這次檢討報告中拿出來，像是五年的內部狀況處置、故障的排除及操作的範例，把確實的紀錄拿出來。此外，智慧電網的建置進度也拿出來，電網分析圖以及近五年來的電能配比圖等等，這些都應該拿出來，才能算是一份檢討報告。總經理，你上任之後真的是任重道遠！
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：是。
孔委員文吉：台電人力疏忽，最後造成董事長與總經理下台。今天的重點應該是檢討國家的能源政策，部長，當你承認2025年再生能源達不到20%的時候就應該要下台了，因為你做不到嘛！2025年達成20%，你做不到，而且你也承認了。
王部長美花：很多委員都有看到，2016年評估的用電量與現在的用電量相比，確實增加了600億度以上，臺灣現在的狀況並不是在2016年可以預見的，所以那個占比確實是因此而有變動，但是對於我們……
孔委員文吉：現在你要負責的是向全國公布2025年達不到預定目標，所以我們的能源配比該如何重新修改、重新調整，因為你已經承認2025年達不到20%，所以能源政策配比就應該重新調整，這件事必須要誠實地向全國民眾說明。
王部長美花：是。
孔委員文吉：第二個，本席自己就是台電子弟，現在也不要責罵我們台電的員工，其實台電員工都非常負責、非常認真。上次是部長下台保了董事長及總經理，既然現在董事長及總經理都已經下台了，台電就應該要好好改革。部長的權力很大，但是管不到台電內部像是人員的管控及技術的操練等等，所以應該要鼓勵台電的員工。接下來，如果供電不穩的話，我們的經濟就無法發展，沒有人敢來投資臺灣，美國商會也已經向我們發出警告，若真是如此，我們年輕人的未來在哪裡？台電總經理才剛上任，本席對你是語重心長，一定要好好地做，不要再有一次跳電。政府現在並不承認缺電，既然不承認缺電，部長就要拿出政策擔當，我們的能源政策配比要如何修改、我們的核能政策要如何重新檢討？每次都是因為缺電必須讓核三廠機組重啟，而且在重啟之前還必須先獲得原能會同意，很明顯就是缺電的問題。最後一個，部長，你知不知道全國還有一個沒有電的部落？原住民鄉鎮還有一個部落沒有電，台電應該要檢討，現在是什麼世紀了，我們還有原住民部落沒有電，你知道那個部落在哪裡嗎？
王總經理耀庭：在太魯閣附近的大同大禮部落。
孔委員文吉：那邊是有電，沒電的是尖石鄉司馬庫斯的冷月部落，前年本席的服務團隊去過3次，為了農路還有電力供應，關於它的原由背景，本席現在沒那麼多時間說明，你們是不是能拿出誠意？只需要二十幾萬元的經費，是否可以幫助我們這個部落取得電力？那個地方現在是用燃油發電機發電，不是在司馬庫斯本部落，而是在司馬庫斯旁邊的冷月小部落，希望總經理能夠關心一下，全國最後一個沒有電的黑暗部落就是司馬庫斯的冷月部落，只需要二十多萬元的經費。
王總經理耀庭：會後再與委員研究如何達成委員的期待。
孔委員文吉：這些都是我們去會勘的照片，因為時間有限，會後我們再來討論，謝謝。
王總經理耀庭：是。
主席：報告委員會，我們中午繼續開會到1點休息。請邱委員顯智發言。
會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（11時49分）主委好。我想開門見山地說，今天在這裡質詢的心情是滿複雜的，剛才聽到很多委員提到促轉會預計在5月底任期屆滿後解散，同時也將依據促轉條例第十一條提出任務總結報告，也就是沒有意外的話，今天可能會是促轉會最後一次的業務報告。
主席：請促轉會葉代理主任委員說明。
葉代理主任委員虹靈：是。
賴委員品妤：促轉會從2018年5月掛牌成立後，中間經過延任，歷經了4年，總算可以看到這個任務的總結報告。本席感到比較沉重的是，如果我們來檢討促轉會的各項目標，除了平復司法不法的部分，明確的是有撤銷6,000件有罪判決，還有之前我一直緊盯著的權利回復條例有院版送到立法院之外，其餘包含重建社會信任、威權象徵移除、還原歷史真相、保存不義遺址的部分，我必須很直接的說，促轉會的進度真的非常不盡理想。
葉代理主任委員虹靈：是。
賴委員品妤：促轉會現在只剩3個月的任期，就我所知，促轉會也只能將這些轉型正義的未竟之業放到總結報告裡面的建議。我很不想這樣說，但我總覺得這樣是不是有一點像待退的感覺？在這裡我想要就前面提到的這幾項業務目標，提出一些簡單的檢討。首先我必須要說，促轉會普遍讓人最不滿意的，也包含本席，就是清除威權象徵的處理進度。根據你們在去年11月發布的訊息，全國兩蔣的塑像跟遺像共計有971個，命名空間有582處，總計1,553處，當時你們報告說完成處置、同意處置者大概只占四分之一，不處置、無規劃、待協商的大概占了五成五，未協商的大概占兩成，也就是說目前的處置進度非常緩慢。主委應該還記得，去年底在接受媒體訪問時，曾就威權象徵處置的後續規劃做了說明，表示希望可以透過法制來處理，修正促轉條例會是一個方向，將威權象徵如何處理做更明確的修法。本席想要講的是，看起來促轉會目前的作法就是修正促轉條例第十一條，新增第十一條之二，預計這部分將交由內政部辦理，得依促轉條例第十四條至第十七條規定。可是我覺得這要想清楚，促轉會存在的時候、我們有一個專責機構在這裡的時候，去清除這個威權象徵遇到多大阻力，主委自己也很清楚，難道換到內政部去辦理之後，就能夠澈底解決這件事情嗎？我真的是打上一個滿大的問號！所以我想問主委，你自己目前對促轉會這部分的進度滿意嗎？
葉代理主任委員虹靈：清除威權象徵的部分，比方較大宗的如國防部、退輔會、教育部過去比較停滯的狀況，這也是我們認為過去只採行政協調有不足之處，希望在法制方面可以更完備，所以我們對威權象徵接下來的法制處理，包括中央機關之間有不同意見的時候，得由共同上級來處理，有一個定期追蹤管考的機制，並且有上級介入的機制，相關的草案文字會放在總結報告裡面，後續希望由內政部來完成法制化的作業，就比較可以排除我們過去遇到的一些困難。
賴委員品妤：另外我有注意到，促轉會看起來只能提供到去年10月的處置進度，可是從去年10月到今年3月也快要半年了。我當然能夠理解，你們可能需要調查，如果有機關上報，你們需要去核示，可是這部分的進度與速度真的是有點落後……
葉代理主任委員虹靈：好，我們是半年清查一次。
賴委員品妤：本席希望能儘快……
葉代理主任委員虹靈：好，我們儘快來提供。
賴委員品妤：其次，既然都提到威權象徵了，我也要請主委針對威權象徵的指標─中正紀念堂，簡單說明一下。
葉代理主任委員虹靈：是。
賴委員品妤：因為促轉會去年曾提出「反省威權歷史公園」的轉型構想，當時也承諾3月要提出空間專業者也就是建築師的設計構想提案，現在已經3月了，請問提案什麼時候可以出來？
葉代理主任委員虹靈：我們那時候應該是說3、4月間會對外發表，目前的規劃是4月左右。
賴委員品妤：所以變成是4月？
葉代理主任委員虹靈：因為建築師對他們設計圖的要求很高，我們也希望力求完備，一定會對外發表……
賴委員品妤：我希望可以在兼顧的狀況下儘快看到這個方案。最後因為時間關係，本席就簡單提醒一下，關於還原真相、促進社會和解這幾個轉型正義最重要的部分，大部分關心轉型正義工程的夥伴跟政治受難者的前輩，基本上他們的反饋都認為有待加強。我當然也知道促轉會將要告一段落，目前你們預計將大部分剩餘的工作目標都放在總結報告，但我必須提醒一件事情，既然促轉會只剩下3個月的任期，你們這份總結報告的內容及要給行政院各部會的建議，在轉型正義的工程中就變得至關重要，因為這是你們這幾年工作下來的總結。就這個部分，我要再次為這些關心轉型正義工程的夥伴還有這些政治受難者前輩請託，千萬不能漏了這個面向；因為綜觀各國推動轉型正義的工作經驗，我同意長期發展轉型正義的工程跟元素本來就應該要進入政府的各個機制，我們之前也跟主委聊過這部分，就是單一專責機關不一定能夠深化這件事情，我可以同意未來也需要仰賴不同部會一起努力。所以就這個部分，我要講的是促轉會辛苦了，可是仍有很多的東西，在剩下的3個月裡面，希望你們能夠好好掌握，好好地把它走完。轉型正義真的不是為了個人，更不是為了政黨，這個部分是因為臺灣曾經面對威權暴力，是整個社會的傷痛，所以你們的工作至關重要，希望接下來的3個月你們可以好好的走完。以上，謝謝。
葉代理主任委員虹靈：謝謝。
主席：先宣告以下事項，上午的會議原定到12時，現在宣告進行至所有登記發言委員詢答完畢為止。接下來登記發言的周委員春米改提書面質詢。現在請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請促進轉型正義委員會代理主任委員葉虹靈列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（11時57分）謝謝主席。你們是到5月幾號結束？
主席：請促轉會葉代理主任委員說明。
葉代理主任委員虹靈：5月30日。
孔委員文吉：主委可不可以說明一下，促進轉型正義委員會經過這4年，你認為你們的任務完成了嗎？
葉代理主任委員虹靈：就條例賦予我們的職權已經完成，我們相關的規劃會提交總結報告，轉型正義工作將會邁入下一個階段，由政府各部會來協力共進。
孔委員文吉：當時我認為你們這個任務、這個組成，完全是為了威權時代這個部分，沒有辦法針對臺灣所有民族，特別是1945年以前的原住民族，沒有辦法給我們轉型正義。本席要講的是，原住民族到南洋打仗的高砂義勇軍，我們沒有辦法跟日本要求轉型正義；原住民的傳統領域很多被臺大、國家公園、退輔會所用，你們也沒辦法幫我們原住民促進轉型正義，包括慰安婦的問題在內。當時完全就是民進黨在這邊操作，成立促進轉型正義委員會，完完全全就是針對外省人，針對蔣家、國民黨來臺的政權，要清除大陸來臺的蔣家父子，我覺得這個是很不公不義，並不是轉型正義！我們原住民很多歷史的正義、土地的正義，你們都沒有辦法解決，雖然後來成立了總統府原住民轉型正義委員會，我們當時都說這個應該歸行政院所屬，也就是在你們這個促進轉型正義委員會裡面。總統府原住民轉型正義委員會最後就是一個真相調查而已，沒有什麼公權力，最後只有一個真相調查報告給我們，有什麼用？所以總統府的原住民轉型正義委員會的真相調查是給我們立法院原住民委員，有時間我們去專案調查、專案處理，像本席就處理過清境農場原住民的土地問題，那個是監察院，也是總統府原轉會的一個調查案件，還有一個是什麼呢？還有一個是德基水庫，和平區梨山的土地補償的一個正義。所以在這4年，我覺得促進轉型正義委員會的成立，完全漠視少數民族要求歷史正義跟土地正義，你有什麼看法？
葉代理主任委員虹靈：委員，因為促轉條例的時間範圍跟職權範圍，本來就有其特定的……
孔委員文吉：當時我們就表示要修法，我們當時都有版本。
葉代理主任委員虹靈：是。
孔委員文吉：我們在立法院議場都有談，應該回復到1945年以前，甚至有的說要到清朝時期，最起碼1930年的霧社事件，應該給現在的賽德克族……
葉代理主任委員虹靈：委員，我們機關只能就我們條例範圍之內的原住民業務來跟您報告目前相關的成果。
孔委員文吉：我知道啦！這個我都很清楚……
葉代理主任委員虹靈：在範圍之外的，我們……
孔委員文吉：當時我們在這邊討論促進轉型正義條例，民進黨完全拒絕我們原住民的版本，本席也有版本，但完全被拒絕，只有針對1945年以後，所以這個促進轉型正義委員會是針對性的轉型正義─228白色恐怖威權時代，哪裡有給全臺灣的原住民族轉型正義，完全沒有！所以我來這裡是要把我的心情跟感想講出來給你們聽，希望促進轉型正義委員會要瞭解，並不是說你做了很多事情，你們只有針對性的一個促進轉型正義，對我們原住民族是完全漠視，有很多問題到現在還在處理、還在協調，總統府原住民轉型正義委員會也沒有辦法發揮功能，謝謝。
葉代理主任委員虹靈：好，謝謝委員。
主席：請劉委員建國發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠）
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時55分）總裁好，上禮拜才過了二二八事件紀念日，在紀錄平反與真相調查部分，二二八受難者家屬與時代力量及一些團體一起開了記者會，他們在記者會中提出陳情、訴求，也到總統府、也向蘇院長、游院長提出陳情。請問在回應受難者陳情訴求的移除威權象徵這部分，央行要如何執行？你知道嗎？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：根據我們與促轉會討論的結果，事實上促轉會沒有說我們要……
陳委員椒華：所以央行不知道要做什麼嗎？
楊總裁金龍：對。
陳委員椒華：請問央行可以做什麼去除威權象徵？
楊總裁金龍：也不是說我們不知道要做什麼，而是這個議題基本上現在是很……
陳委員椒華：央行應該也知道時代力量有提案、也有主決議，主決議就是針對國幣的轉型正義。
楊總裁金龍：有關這點我們會提出一份報告。
陳委員椒華：包含200元鈔票、1元、5元、10元硬幣，希望央行趕快研議。
楊總裁金龍：是。
陳委員椒華：據我們所知，在目前的轉型進度上，國幣象徵轉型正義的進度嚴重落後。總裁之前說過，硬幣要數位化並儘量減少，不過目前10元硬幣占比還是非常高，占53%、發行23億元；甚至目前5元、1元硬幣也是每年繼續增加，去年年底的發行總額仍有80億枚。我要問總裁，為什麼還繼續發行、為什麼不改版？改版之後，設計新的圖像就可以去威權，為什麼不改版？
楊總裁金龍：我請本行發行局向委員回答這個問題好嗎？
陳委員椒華：不，時間有限。請問可不可以趕快改版？
楊總裁金龍：對於硬幣要改版，我們基本上看不到……
陳委員椒華：因為現在還在用的很多……
楊總裁金龍：不，我們的硬幣現在都慢慢減少了，而且我們推動了……
陳委員椒華：那你具體說明一下，針對硬幣部分，每年還有新的製作嗎？
楊總裁金龍：比較少，現在愈來愈少了。
陳委員椒華：「少」是多少？我們每年還看到2億枚。
楊總裁金龍：從六億多枚、七億多枚，現在逐漸減少了。
陳委員椒華：去年還有製作新硬幣，1元的是2億枚、10元也還有2億枚，數量也是不少。如果還有新的製作，希望能趕快改版。
楊總裁金龍：我向委員報告，數量是慢慢減少，而且我們在推動……
陳委員椒華：好啦！那總裁什麼時候給本席報告？
楊總裁金龍：我們會按照財委會的……
陳委員椒華：你講個時間嘛！預計什麼時候要給本席報告？
楊總裁金龍：我們在上一會期有訂一個既定的時間，我記得我們有在……
陳委員椒華：你等一下再回答我，請下面的官員告訴你，好嗎？
楊總裁金龍：好。
陳委員椒華：再來，針對房價飆漲，我們知道目前央行有提出銀行融資政策，並就相關的配套訂了一個新的規定，總裁應該知道嘛！
楊總裁金龍：對。
陳委員椒華：其中「18個月」未動工逐年加碼計息相關的配套，本席是認為，為什麼要18個月？為什麼不發現以後就於1個月內全部收回？收不回來銀行就拍賣，只要鑑價確實，銀行不但不會損失，還有額外的收益。另外，針對違反融資契約的行為收取懲罰性違約金，這部分對建商來說是不痛不癢，限期開發沒有落實的話，是不是儘快依違反貸款的規定就全部收回，總裁認為呢？
楊總裁金龍：我覺得我們的規定，在某種程度上要合理，有些都已經反映18個月太短了，而你又說馬上要興建的話，這個是有一點太過嚴格。
陳委員椒華：既然總裁這樣回答，那你認為你提出的這個方案到底有沒有效？
楊總裁金龍：當然啊！
陳委員椒華：可是現在房價還是一直在飆漲。
楊總裁金龍：當然會有效。我跟委員報告，我們的職責就在於維持金融的穩定，到目前為止，我們的報告也提到，資源不要流入太多到建築業，而且在信用上不要提供太多的……
陳委員椒華：如果明明就是違約，你還不能依加速條款要求還款，還讓他們分年逐步攤還 ，這樣子他們就是不痛不癢啊！
楊總裁金龍：不只是逐步拿回來，而且要加息。
陳委員椒華：好，你認為有效，那我們大概多久就可以看到這個效果？
楊總裁金龍：就金融穩定，我們到目前為止都是很好的。你看我們的報告裡面，呆帳率都是零點零幾……
陳委員椒華：針對房價的這部分有效嗎？
楊總裁金龍：針對房價的這部分，是大家要共同努力。
陳委員椒華：你說穩定貨幣，房地產房價的壓制方面你不確定，那是不是建議央行，現在有一些抗漲專區，像房子也是貨品，可不可以招募相關部會，不是社會住宅，也不是地上權的住宅，就是讓市場提出一些物美價廉住宅的政策，相對於哄抬價格的一般住宅，是不是能夠有效地降低？
主席：請總裁於會後答復陳委員，好不好？
楊總裁金龍：好。
陳委員椒華：這部分可以嗎？
楊總裁金龍：這個我們來study一下看看……
陳委員椒華：類似抗漲專區的設置，可以設計嗎？
楊總裁金龍：我們來想想看，好不好？
陳委員椒華：對啊！因為房子的問題就是國安問題，年輕人因為沒房子，也不生了。這個問題不解決，央行可以用的武器不用，提出來的所謂策略實際上也不見得有效，那你不趕快積極地做提出更好的策略，或者是像抗漲專區……
楊總裁金龍：就房地產來講的話，央行是金融穩定方面……
陳委員椒華：總裁的責任很大。
楊總裁金龍：是。
陳委員椒華：你可以做的，也就是希望你能積極一點。
楊總裁金龍：好，謝謝。
主席：接下來請江委員啟臣發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（11時55分）部長好。部長應該也認同303大停電的人為疏失只是其中一環，更為根本的原因應該是系統性的問題，任何系統會發生人為或意外的疏失都是在所難免，風險管理除了預防事故之外，最重要的還是控管事故造成的損害。從這張圖可以看到它有第一道保護、第二道保護，甚至有非常多的系統可以遮斷這樣的狀況，所以這個大停電不是單一的人為疏失，而是一連串的系統失能，造成保護措施無法發揮效果。第一個問題，保護電驛為什麼失效？因為隔離開關3541的作用時間需要7秒，但是只要有5秒的洩漏電流就足以讓保護電驛失去功能、讓第一道保護機制失效。也就是說，一個需要7秒才能完全作動的開關，與它相連的保護機制竟然只撐5秒就失效了。部長，這裡就衍生出2個問題，第一個，這個系統設計的離譜錯誤是誰做的？誰驗收的？第二個，這個問題從2016年持續到現在，為什麼沒有任何的改正？這個系統的風險評估及監管完全失靈，誰該負責？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：事實上，這件事情牽涉到2個不同的單位，已經到比較遠的地方了，這些單位之間對於對方的業務熟悉度不夠、深度不足，所以我們發現這種系統性風險，也就是這次為什麼要成立風管小組的原因。
邱委員顯智：總經理，你說因為是台電內部各自負責，所以無法聯繫，是這樣嗎？
王總經理耀庭：不是，他們對彼此的業務瞭解度不夠。
邱委員顯智：對啊！怎麼會這樣呢？他們對彼此的業務無法熟悉？
王總經理耀庭：我舉個例子，這次的隔離開關動作時間為什麼是7秒？做電驛設定的是一個非常專業的單位，它負責的業務包含電廠、電網，必須要有深度的瞭解。
邱委員顯智：這個問題是不是從2016年持續到現在？如今都已經是2022年了。
王總經理耀庭：這次的事情發生後才知道有這樣的漏洞。
邱委員顯智：這個漏洞存在多久了？
王總經理耀庭：這個漏洞是……
邱委員顯智：你們都沒辦法發現這個漏洞，這是一個非常離譜的設計。
王總經理耀庭：沒有出現過，這個分段開關的特性要到幾秒鐘，與我們平常看到的分段開關投入的……
邱委員顯智：你們台電內部2組人對於自己的系統作業都無法熟悉，如何讓國人相信未來你們還有許多其他人彼此都無法熟悉的事情呢？
王總經理耀庭：所以這次就是我要做的事情，為什麼我要親自做風險管控，因為我瞭解到這個問題的嚴重度，因此我要親自跳下來，把這些漏洞一個、一個補起來，避免這樣的問題再次發生。
邱委員顯智：這個實在是太多問題了，第二個，第二道保護機制早在1999年729大停電與921大地震的時候就出現問題，當時地震比較嚴重的中寮開閉所受損而造成大停電，那時候就已經暴露出臺灣輸配電系統的脆弱性，二十多年過去了，為什麼到現在還沒有改善？理應發揮功能的保護機制，卻因為電力失效而導致興達、龍崎該跳脫的未跳脫。
王總經理耀庭：二十多年前的電網系統相對單純很多，從當時二十、三十Gigawatt的量到現在的五十Gigawatt，成長了一倍，但我們所有的電廠建設幾乎都還是在原來的廠址，沒有辦法分散，在這樣的情況之下，相對地所有保護機制要更複雜地去計算，才有辦法做得更好。因為我們先天有這樣條件比較不足的地方，這一次我們就是痛定思痛，絕對會針對這個部分，尤其在保護部分，要該投資的，我們絕對加強投資。
邱委員顯智：總經理，從二十多年前到現在，為什麼大家都說一樣？臺灣電網高度依賴龍崎、龍潭、中寮三大變電所，台電到底有沒有真正掌握樞紐變電所的系統風險和漏洞，這才是大家所擔心的。你不能說二十年前中寮發生地震之後，全臺灣都沒電，現在二十年後發生這種狀況，理論上你應該有第二道的保護機制。
王總經理耀庭：是。
邱委員顯智：應該是說興達如果出問題的話，它的範圍會在那裡面嘛！
王總經理耀庭：所以我們這次要把每一道的風險都降到最低，這是我上來要做第一要務，我們現在就是先針對短期的部分，在這半個月內一定要做一個成績出來。
邱委員顯智：應該要痛定思痛。
王總經理耀庭：是的。
邱委員顯智：徹底的去面對這個問題，這其實都是一些老問題嘛！
王總經理耀庭：是。
邱委員顯智：第三，風險管理體制到底出了什麼樣的問題？你看試驗工作聯絡書上記載「設備異常檢修，是否可能有跳機風險？」，但蓋了一個「否」，但事實上是不是真的是「否」，答案現在大家都看得出來了。我現在要問的就是，為什麼在興達南北開關廠線路合聯這種高度風險的情境之下，這個評估為什麼這麼草率？你們到底有沒有監看的SOP，還是斷了就好？當然每個都是「否」，都沒有問題啊！你應該去看這個SOP是不是在第一線的時候如實落實、到底有沒有在監管。
王總經理耀庭：所以這部分的原因是在於操作的同仁對於整個系統的視野不夠寬，我們現在就是要在SOP沒有訂到的部分，要求同仁在操作時對於附近的背景狀況必須要有充分的瞭解。有關這個部分，我們做了一個動作，就是最關鍵的，剛剛講的一邊有電一邊沒電的這種隔離開關，一定要風控長同意才可以操作。
邱委員顯智：總經理，上面也有哦！上面這個SOP是有的，但是它就是簡單寫一個「否」，實際上的狀況是不是如此？到底他寫的，然後SOP的進行，到底是虛應故事，還是他真的有去落實這樣的狀況？那你要去徹底的去看第一線到底有沒有去落實你的SOP嘛！
王總經理耀庭：是，制度面我們會做改善，一定要從制度面先做統整，同仁依循制度面來做，我想這樣等於是雙管齊下，各個風險因子我們才能夠控制住。
邱委員顯智：現在看起來就是台電跟臺鐵的狀況差不多，每次出事情之後，相關的流程是一應俱全的，只是統統沒有落實，這次經濟部說要責成台電設置風險管控專責單位，我想要請教部長，台電本來就有風險管理的流程，如果現在要責成它設立一個風險管控的專責單位，這是新瓶裝舊酒還是換湯不換藥？成立專責單位之後，到底在組織上、文化上、管理機制上會有什麼改變？否則，經濟部打算要怎麼去調整台電的體質？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：謝謝，其實簡單講，像現在各個處還有各個副總督導單位就是把自己管好，但是因為有廠、有網，所以各個單位除了各自做好之外，還要注意做好之後有沒有影響到其他單位，或者跟其他單位的銜接做得好不好，這個要從風險的觀念來看。我們確實從這次事件和上次的事件發現，要對橫向聯繫造成的風險要加大力度，其他的電廠、國外的電廠應該也都有這樣的概念，所以我們覺得要提升這樣的概念，然後成立專責單位來做，總經理自己會擔任風控長來督導。
邱委員顯智：所以部長對於這個單位基本上的認知是，成立這個單位有助於公司內部的橫向連結可以順暢，是不是這樣？
王部長美花：可能我這個單位只想說我把我的做好就可以了。
邱委員顯智：所以他剛剛講的那個大家就會覺得很傻眼嘛！怎麼會兩組人對彼此之間的業務還不熟悉，然後彼此之間竟然會發生這樣的狀況？
王部長美花：就是說以前有，但是沒有這麼高層次的一個風險概念，所以我們覺得要提升這樣的一個概念。
邱委員顯智：好，希望能夠痛定思痛，徹底的改革，臺灣真的經不起這樣一而再、再而三的折騰。
王部長美花：是。
主席：請謝委員衣鳯發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠）
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（12時4分）總裁，從去年到今年，我們的經濟的確受到國際情勢諸多的影響，去年是疫情，今年是戰爭。
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：是。
江委員啟臣：去年的疫情還沒有結束，很多受災戶，特別是我們的一些相關產業，譬如餐飲業、旅館業、旅遊業、運輸業幾乎都是苦主。各位都知道，做生意的遇到這種時候，他最重要的就是貸款，對不對？
楊總裁金龍：是。
江委員啟臣：我們常常講，銀行去挺他們、你們挺銀行，對不對？
楊總裁金龍：對。
江委員啟臣：但我最近接獲一些抱怨，而且不只是抱怨，實際上也造成他們很大的困擾。沒有錯，政府要抑制房價或者避免炒地皮、囤地等等，你是應該有你的作法，但你們的作法不能太偷懶。
楊總裁金龍：是。
江委員啟臣：你也要看他到底做什麼的，不然這一竿子打下去，不就把大家都打死了，你知道嗎？餐館業已經很難經營了，對不對？
楊總裁金龍：對。
江委員啟臣：每個人就其本業都要貸款，他租房子要貸款，可能租一個停車場也要貸款，去買的話也要貸款，但你不能假設這些買地的統統是要炒地，不能這樣嘛！之前你們修正過很多次，為了抑制房價之類等等，亦即「中央銀行對金融機構辦理不動產抵押貸款業務規定」，你們一再地降低其貸款成數。你可以降低，但你不能不分業別、不論對象、不管使用目的而統統一體適用，實際上這是很困擾的事情，我們會接到很多的陳情跟抱怨。去年因為疫情大家已經慘兮兮了，我就拿餐飲業來講，去年餐飲業光4月份的營業額是550億；5月份三級警戒之後一路降，一個月都減少百億以上，好不容易今年1月才恢復到往年的初步水準，可是你要想，那些損失他們現在還要補耶！他們也還在付，而你們馬上發布新的規定，又去降低其貸款成數，然後你說要給他們延長多久的時間。對他們來講，實際上這不只是擾民，而且增加他們的困擾。
楊總裁金龍：是。
江委員啟臣：所以你要很清楚知道你的政策目的是什麼，政策目的如果沒有達到，但卻傷及無辜的話，這真的是很糟糕的政策。非但你本身之目的沒有達到，結果你馬上傷及與你主要目的無關之產業，尤其現在有疫情，又加上通膨，成本都來了，很難經營哪！總裁，所以我們不是反對你說去抑制房價，或者避免囤房、囤土地，尤其是炒作土地，我們也不願意，我們也覺得這樣不應該啊！可是你這樣的政策推下來其實傷到的是誰？不是那些大財團，你傷到的都是那些中小企業、個體戶。比如我經營一間餐館，我去旁邊買一塊土地、租一塊土地，都會被認為是要炒地！連帶受到影響，實際上是受害。
楊總裁金龍：是。
江委員啟臣：所以總裁，這個你真的要處理，你們要做的就是分門別類把它搞清楚，看到底哪一些真的是在囤房、炒地，而哪一些是老老實實、一五一十照規定在經營小生意，否則你該打的沒有打到，卻打到這些無辜的人，真的是這樣耶！你們現在是一竿子打下去，統統都一樣，沒得講，對不對？其他需要用地的相關產業，我舉例來講，倉儲、物流要不要用到？蔬菜批發、屠宰業要不要用到？還有資源回收、廢棄物處理，這些都是土地的需求者。你不能說一個企業要投資，他們去買土地、租土地，你就假設他們要炒土地。那我請問你，最大宗炒土地的就是那些大的電子業啊！動輒就是上萬坪的土地，政府還配合他們，你們還給予優惠、幫他們找地，不是嗎？請問是誰在炒地皮？是政府配合在炒地皮，不是小老百姓，也不是中小企業，中小企業真的是無辜受害啊！政府帶頭在那邊炒！你們配合大財團、大企業，每次就是買或租上萬坪的土地，然後政府幫他們，還給予融資，而這些做小生意的居然要揹央行的政策……你們有沒有去想一想，一個月幾十萬，這對他們而言就是很大的改變，不是幾十億喔！幾十萬的利息、本金，那些貸款的負擔，都是很大的改變。你不要以為你一句話講出來好像對這些人都沒有影響，沒有錯，你不會影響大財團，但你影響到的就是這些中小企業。經營一家餐館是多麼困難的事情啊！總裁，你要不要去餐館吃看看？問一下老闆說你的政策會不會影響到他們。
楊總裁金龍：好，我跟委員報告，針對委員的這部分，我們再細膩地思考一下。
江委員啟臣：你要很細膩啦！不要偷懶。
楊總裁金龍：我們再細膩地思考一下。
江委員啟臣：真的不要偷懶！每一個業別……
楊總裁金龍：偷懶是不會啦！應該是說更正視……
江委員啟臣：而且這些聲音你們要聽得進去，這真的是攸關能不能救他們的命啊！
楊總裁金龍：是……
江委員啟臣：我已經把這個訊息反映給你們，可是得到的答案讓我很失望，今天才來這邊問你，我不曉得總裁有沒有聽到，有時候就是下面的人沒有把聲音傳到上面去。
楊總裁金龍：我們再更細膩，對於以前的管制措施細膩地檢討；對於未來我們要執行的政策，也會更細膩地規劃。
江委員啟臣：你如果要嚴格，你也可以每個個案都檢視，提證明嘛！個案檢視，因為每一個人去投資，他是不是長期投資還是投機，你們絕對有判斷的基準，這是你們的專業，不可能判斷不出來，對不對？如果他真的是投資其本業，需要用到土地，為什麼一樣要被懲罰？此外，這當中不公平的是，大財團不用懲罰，每次受害的都是這些小老百姓，都是中小企業、個體戶！歹年冬，現在要升息了，又有通膨，真的，總裁去餐館吃一下飯、問一下大家的意見，回去你就知道怎麼做決策，好不好？我講這個是很serious。
楊總裁金龍：好，謝謝。
江委員啟臣：政府機關，特別是央行，你們調一點點東西就影響到很多人，所以你千萬、絕對要知道現在人民的生活狀況，就知道你的政策怎麼調整對大家是最好的，起碼不要有傷害，好不好？
楊總裁金龍：好，謝謝委員的指教。
主席：請曾委員銘宗發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（12時6分）我看了一下台電的預算書，發現其實從2020年到2034年，台電匡列了299億元來改善北中南電網供電及輸配電的問題，是不是？董事長，有沒有？你都代理董事長了，你也要瞭解一下。
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：這是台電公司將過去全國性的一輸、二輸、三輸一直到七輸的計畫變成北中南區域性的計畫。
謝委員衣鳯：那這跟你們去年的改善電網計畫應該是有配合性的吧？
曾代理董事長文生：這是做一些局部的疏散，比方說我們現在提到的是從電廠端直接拉電源線到可能用電密度比較高的區域，都開始逐步在這些計畫中實行。
謝委員衣鳯：你看2020年你們編列了115億元，2021年是119億元，但都沒有辦法改善電網輸配電的問題，導致今天還是發生了供電不穩定、303停電的狀況，而你們2022年編列的更少耶！
曾代理董事長文生：報告委員，今年2022年預算執行的部分，如果有需要，我想國營會有在配合台電公司提前動支。但我也要跟委員報告，我們很多電網建設預算雖然編了，但執行上有遇到種種困難，以致到現在為止沒有辦法完全的執行。
謝委員衣鳯：那你怎麼告訴我們未來如果行政院核可一千億元的改善電網韌性的預算，你們可以如期完成？
曾代理董事長文生：所以我也要在這邊跟委員報告，接下來對於電網的推動，我們會跟國人做更多的說明，也希望大院能夠給我們支持，就是電網推動非常、非常重要，尤其是我們的電網韌性，最近也有一些題目社會在關注，我們會好好說明，不過我們真的需要支持、需要國會、各級的民意機關還有地方政府的支持。
謝委員衣鳯：國會當然會支持電力穩定的計畫。
曾代理董事長文生：謝謝。
謝委員衣鳯：但是你有沒有辦法執行？還有未來你們怎麼樣加強電網的韌性？不是我們編了預算，你們說沒有辦法執行就好。現在還不到夏天，而且此次303的報告裡面為什麼沒有檢討到夜間尖峰電力調度的問題？
曾代理董事長文生：報告委員，現在不是夜間尖峰電力的問題。
謝委員衣鳯：你從高雄來的吧？
曾代理董事長文生：我在高雄服務過。
謝委員衣鳯：那你為什麼沒有注意到這個問題？你們南部在這次停電之後，那天在復電的過程當中，晚上南部是不是還反覆的停電？就是因為太陽能電力在太陽下山之後掉了很多嘛！是不是？
曾代理董事長文生：委員，您剛才提到的夜尖峰調度是常態，它不是事故。
謝委員衣鳯：所以沒辦法改善？
曾代理董事長文生：夜尖峰調度我們本來就一直持續在改善。
謝委員衣鳯：但那天還是沒有辦法緊急的調度。
曾代理董事長文生：跟委員報告，那天我們的調度方式是有多少電儘速讓用戶能夠復電，這跟我們平常調度會有備轉是完全不一樣的狀態。我手上有多少電源，我是拼了命把它給發出來，讓停電的用戶能夠儘速復電，中間只要有一點點供需不符，都會有這種……
謝委員衣鳯：我們目前太陽能光電只占了百分之二點多，就算到2050年之前我們要逐步提高，則夜間用電的問題呢？你們有沒有辦法改善呢？這是你要面對的問題欸！
曾代理董事長文生：委員，沒有錯，這個本來就是常態要去對待的問題，這跟南部這一次全黑、所有的電廠都跳機的狀況真的是不相同。
謝委員衣鳯：是，我是問這個部分你要怎麼改善？
曾代理董事長文生：至於太陽光電的部分應該要包含配合儲能設施等等，我們接下來已經開始在規劃，要在光電廠裝設儲能設備，讓光電恢復的速度能夠更快，這個工作我們都會陸續來推展。
謝委員衣鳯：儲能設施要怎麼推展？
曾代理董事長文生：這不是夜尖峰的問題，而是電源怎麼恢復的電力技術問題。
謝委員衣鳯：其實去年在513、517之後有一次停電，就是因為夜間電力調度不足，那時候你們有沒有開始進行整個儲能設備的規劃？
曾代理董事長文生：跟委員報告，其中有幾個事項，第一，儲能設施，其實台電公司開了電力交易市場，民間也都有在加速做一些投資的工作，因為這不是台電公司自己投資，它牽涉到很多空間、電網、饋線的使用，這個市場開了以後，現在儲能的投資相對於過去是熱絡非常多。
謝委員衣鳯：投資熱絡不代表設備已經建立完成，是不是？
曾代理董事長文生：我應該這樣講，就是趕快完成投資，就可以有儲能的工作。
謝委員衣鳯：那你預計什麼時候會達成？
曾代理董事長文生：台電公司自己要做一個Giga，我們預計民間的光電廠也會做一個Giga，除了這個以外，如果有私人企業要來……
謝委員衣鳯：你是說今年嗎？
曾代理董事長文生：我們預計到2025年做完這兩個Giga。
謝委員衣鳯：只有兩個Giga？
曾代理董事長文生：兩個Giga有兩百萬。
謝委員衣鳯：你覺得兩百萬到時候夠嗎？可以改善再生能源供電穩定的問題嗎？
曾代理董事長文生：因為儲能不是再生能源……
謝委員衣鳯：我是說穩定，再生能源穩定供電的問題。
曾代理董事長文生：這個部分，當然我們為了要達成這個目標而……
謝委員衣鳯：我講的不是儲電不是再生能源，但是它可以協助再生能源穩定供電，是不是？
曾代理董事長文生：是，它可以對電網的穩定有貢獻。
謝委員衣鳯：還有你們這次303大停電之後，興達電廠廠長換人，結果新廠長就是去年興達電廠出包時的副廠長，去年你們把他調到協和電廠，現在再把他調回來，是不是代表你們在人為疏失的改善過程當中，並沒有辦法改善整體管理制度上面的問題？
曾代理董事長文生：跟委員報告，因為幾次的事故都跟興達電廠有關，當然興達電廠我們會盡全力來跟同仁合作把問題找出來，但我也要告訴您，就是電廠連續三次發生這樣的事故，我們也要把電廠同仁的士氣帶起來。我們的副廠長雖然上一次是在興達服務，但基本上那是路北變電站震盪回來的狀況，並不是事故發生的主要地點，而這個副廠長是有經驗，我們也希望倚重他的經驗，把相關的工作做好。
謝委員衣鳯：我知道，可是他調到協和電廠，協和電廠現在面臨的是環評很多次都沒有過關的問題。
曾代理董事長文生：環評的部分是總公司會來負責，不是協和電廠。
謝委員衣鳯：那未來誰來處理這個問題？所以你們在人員調度上面有沒有辦法協助台電未來可以提供給全民穩定的電力？
曾代理董事長文生：我們一定會努力朝這個目標來做。
謝委員衣鳯：你擔負這個重責大任。
曾代理董事長文生：沒有錯。
謝委員衣鳯：你要解決這個問題啊！現在我們問你的，你有沒有辦法改善？不是今天這個檢討報告寫出來，明年還是同樣的原因啊！這就是沒有改善嘛！
曾代理董事長文生：跟委員報告，就是樣態不同，但是我們同仁工安意識等等的相關努力，我們一定會來做。
謝委員衣鳯：好。
曾代理董事長文生：謝謝。
主席：請高委員嘉瑜發言。質詢時間4加2分鐘。