會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議（2022-04-20）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨
黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人
擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展
條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、
第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分
條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」
案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審
查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀
芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院
民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續
審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品
標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三
條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民
眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品
標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 一) 行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」
案、(二)本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案、(三)本院委
員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案；審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企
業併購法部分條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草
案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時2分）部長好。今天審議再生水條例的目的，不分藍綠及行政部門，大家就是希望有效地擴大資源的取得以及利用，我想這是今天我們提出這個法案最重要的目標跟目的。就像去年因為乾旱，各縣市政府跟中央大家一起努力搶水大作戰，甚至臺中市政府連營建工地的地下水，都想辦法抽出來給民間使用，所以我覺得這部法是很重要的，我們必須有效地去取得，同時也要有效地讓需求者可以獲得水資源，希望本法通過之後能夠有效地去執行，這是第一個。接下來本席要跟你討論的是，剛剛也有委員提到，美國商務部針對陸資太陽能廠透過東南亞製造「洗產地」，以規避輸美高關稅一事進行調查。此事你剛剛答應要查，美國也一直在查，您剛剛說一個月內要查出。根據海關資料顯示，我國今年第一季進口太陽能模組金額達約1,684.8萬美元，遠超過前4年進口量總額1,307.6萬美元，所以這確實是一個問題。根據經濟部的公告，太陽能電廠今年第一期躉購費率，每度約3.8元至5.89元，而一般民生用電為每度電約3.3元。因此，民間也高度質疑，政府是否以補貼的方式來收購綠電？我願意給部長時間說明。根據貿易法第十七條的規定，未依規定標示來源識別、產地或標示不實者就已違法。所以本席要請教是否有人以低價進口模組頂替？是否等同拿國人的納稅金來貼補不法洗產地的光電案？這個問題現在社會大眾都很關心，剛剛部長也說一個月內要查出結果。其實很簡單，除了海關以外，以結果來論，你看國內可以產出多少，補貼出去的有多少，這樣數據就出來了！請部長說明。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：事實上我們對太陽能模組從國外進口是沒有禁止的，當然從中國進口是不可以的，所以就進口的部分有沒有洗產地的問題，我剛才也提過，我將會在一個月內提出相關說明，但如果是在東南亞生產，然後進口到臺灣，目前是沒有禁止的，這是第一個。第二個……
楊委員瓊瓔：這樣是在這裡開了一個很大的門，眉角就在這裡。
王部長美花：第二個，國內的太陽能面板，如果經過我們認定、符合標準的，是有加乘6%。其實國內的太陽能模組在過往這幾年直到今年的業績都非常好，而之所以在第一季進口這麼多，有幾個原因，當然第一個主要原因就是去年還沒有完成的，包括今年要增加的太陽能建置量量體很大。
楊委員瓊瓔：部長，因為時間的關係，請你一個月內調查清楚，我相信在座的各位官員很清楚管道的缺口在哪裡，本席主張的目標就是扶植國內產業。第二個，不要拿納稅錢去貼補洗產地，這是本席今天質詢的重點，請你們一定要詳實查明。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：還有你剛剛講，我們現在增加得不錯，但現在我們很重要的就是跟著世界打造淨零時代，4月15日您也參與論壇，所以目前我似乎看到你要以急行軍的腳步一步步趕上，這點應該給予嘉許，但你現在這樣宣布，我們就來看實際的情況，今年2月光電總裝置容量是7.9GW，風力的部分是1GW。根據國際再生能源組織2020年全球的統計資料，日本光電裝置容量有67GW、風電是4.2GW；韓國光電容量是14.6GW、風電1.6GW。我們如火如荼地發展綠能，但是您給我們2月份光電的裝置容量是日本的11%、韓國的54%，所以我們要怎麼告訴國人，你說的數字是真的？你的每一步腳程要怎麼急行軍？依照目前本席查到世界各國的統計，跟你所宣布的數據差距那麼大，你打算怎麼做？
王部長美花：謝謝委員，那一天我在講這件事情確實不精準，也造成一些錯誤……
楊委員瓊瓔：謝謝你願意回答確實不精準，讓我們國人不會因為政府只要一舉辦論壇就講得這麼大，實際上卻馬上被抓包，本席不希望如此。
王部長美花：我說明一下，當然在臺灣離岸風電的部分，這點日本、亞洲跟臺灣比起來，臺灣確實是最高。
楊委員瓊瓔：部長，剛剛你願意回答，你在論壇上所說的是錯誤的訊息。雖然我知道你們工作很辛苦，但是要提供正確的訊息給國人，才不會常常讓政府被人抓包，這是不好的，對不對？
王部長美花：是，不會啦！
楊委員瓊瓔：你不要說大家都不內行，其實每一個人都很內行，對不對？不要再提供民眾錯誤的訊息。
王部長美花：我們確實在非常加緊的建置。
楊委員瓊瓔：再者，政府編列三百多億元的預算，為全國三千五百多所學校進行電力改善，以及為三千四百多所學校裝設超過18.4萬台冷氣，針對班班有冷氣大家都非常努力，而且這也是行政院要給兒童的兒童節禮物，大家都很加油並表示感謝，但是3月10日台電發出一份公文說「新增本公司需量反應負載管理措施『校園空調自動需量反應』，自111年5月1日起實施」，公文上還特別述明每年的5月、6月、9月及10月，星期一到星期五上午8點到下午4點，視電力系統的需要，於15分鐘前由台電自動需量反應平台發送指令至學校能源管理系統自動執行卸載，每次執行時數是1到2個小時，每日以一次為限，而且每個月以8個小時為限。經濟部王部長，你知道台電發出這份公文嗎？你同意他發出這樣的公文嗎？
王部長美花：我知道台電有發，其實需量反應其實是自願性的……
楊委員瓊瓔：你同意他發這樣的文，是不是？
主席：好，謝謝……
楊委員瓊瓔：請再給我1分鐘。
王部長美花：發這個文的內容，其實是學校自願可以來參加，並沒有強制學校要參加。
楊委員瓊瓔：所以你同意台電發這個文，是不是？你現在卻說學校自願參加，你不要再把責任推給民眾了。本席現在跟你討論，校園冷氣自動加入自動需量的機制，你是在打臉總統嗎？還是你在打臉行政院長嗎？班班有冷氣的政策，讓大家感謝得不得了，這項前瞻計畫大家全力支持，現在設備裝好了，你卻來一個15分鐘前台電可以卸載，但小孩子上課上到一半滿身大汗，但你們卻把冷氣停掉，可以如此嗎？可以如此嗎？
王部長美花：不是這樣，很多校長理解了以後，他們就知道他們決定要不要選擇去用……
楊委員瓊瓔：部長，我們的政策讓班班有冷氣，你們卻要求學校自己來決定要不要降載？不是這樣做的。以往需量反應負載管理措施是用在工業用電，是大戶限量的措施，你怎麼會把學校列為大戶用電？而且如果依照這樣來執行，哪一個學校敢不參加？到時候我們的班班有冷氣就變成裝置藝術，是不是？
王部長美花：不會啦，不是這個樣子。
楊委員瓊瓔：怎麼不會？怎麼不會？所以請部長冷靜再去思考這個問題。我們的邏輯還是一樣要班班有冷氣，對不對？
王部長美花：是的，沒有錯。
楊委員瓊瓔：不要講得跟做得不一樣，好不好。
主席：謝謝楊瓊瓔委員，楊委員瓊瓔的1分鐘滿久的。請謝委員衣鳯發言。