會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第11次全體委員會議（2022-04-11）
議程：一、審查考試院、行政院函請審議「公教人員保險法部分條文修正草案」案；二、併案審查(一)
考試院函請審議及( 二) 委員范雲等17 人擬具「公務人員個人專戶制退休資遣撫卹法草案」案；
三、審查考試院函請審議「公務人員退休資遣撫卹法第九十三條及第九十五條條文修正草案」案
發言委員：林思銘

林委員思銘：（10時12分）謝謝主席。先請教周部長，這次退撫基金的修法草案，當然是為了解決退撫基金財務缺口的問題，基本上很多委員都贊成，因為現在不做，以後還是要面對。這個草案明訂新制適用的對象是明年7月1日之後初次擔任公職的人員，從現行的確定給付制改為確定提撥制，在初任人員到職的時候，退撫基金的管理機關會為他設立個人專戶，由公教人員與政府按月提撥費用，存入他的帳戶並運用孳息。初任人員在職期間與政府共同按月提撥退撫基金費用，強制提撥費率為15%。其中初任人員負擔35%，政府負擔65%，初任人員也可以自願增加提繳到個人專戶，每月上限是5.25%，個人強制及自願提繳的費用都不計入提繳年度的薪資收入課稅。同時也建立自主的投資平台，由退撫基金管理機關設計不同的收益風險，提供多元化投資組合供公教人員選擇。因此我們現在就可以察覺到一件事，未來新任公務人員提撥的金額都不再納入退撫基金，這表示退撫基金未來不會再有初任人員所提撥的收入。考試院這次修正的退撫法，在第九十三條第二項也有增定，政府在退撫新制實施日起分年編列預算，逐年撥補退撫基金，以保障現職人員及退休人員領取退撫金的權益。截至2021年年底，退撫基金的規模是7,286.9億元，根據主計總處的統計，2021年全國公務人員大概是36.6萬人，每年入帳的退撫基金大概是700億元，但是支出卻超過1,000億元，退撫基金早已入不敷出。請教部長，明年7月1日退撫新制上路後，對於退撫基金的財務衝擊一定會更大，我們每年約有一萬多名的新進公務人員不再加入，基金就會明顯縮水，你們有沒有估計明年第一年將短缺多少錢？有沒有精算過？
主席：請銓敘部周部長說明。
周部長志宏：我們有大致估算過，因為每年的新進公務人員人數大概是一萬多名，所以可能會影響的……
林委員思銘：是啊！會短缺多少？部長，就現在看來，顯然你們沒有精算。
周部長志宏：有的。
林委員思銘：沒有關係，因為時間的關係，請你們用書面回復本席。
周部長志宏：好，是的。
林委員思銘：因為老一輩的公務人員退休，相對的，繳費的人也同時在遞減，所以政府未來的給付支出勢必會大幅成長，因為一直有人退休。從明年開始，退撫基金短缺的金額是多少？本席認為這部分一定要精算，但本席問你，你們現在卻答不出來。本次退撫法增定第九十三條第二項，政府在退撫新制實施日起要分年編列預算，逐年撥補退撫基金，以保障現職人員及已退休人員領取退撫給與的權益，所以舊制的公務人員不用擔心會領不到錢啦！但本席要請問，未來修法以後，是不是退撫基金的缺口有多少，政府就要編列多少預算填補？
周部長志宏：照我們現在提出的退撫法第九十三條修正內容，希望實施新制後的缺口依照精算結果由政府逐年撥補。
林委員思銘：對啊！所以你們一定要精算才知道到底要補多少。你們現在要分年編列預算撥補，每年可能要撥補多少？
周部長志宏：要根據實際人數精算才知道要撥補多少。
林委員思銘：你們有精算過嗎？
周部長志宏：我們是預估。
林委員思銘：對啊！不管是預估也好，或者精算也好，你們一定要計算。
周部長志宏：對，因為每一年的……
林委員思銘：新法明年就要上路，考試院到底有沒有精算？
周部長志宏：就精算的規定來說，例如要看112年那半年進來的少了多少人，因為加入新制才會影響到舊制，這樣才能算出金額，然後再編預算請政府撥補。
林委員思銘：對，所以你們一定要精算啦！
周部長志宏：我們一定會做精算。
林委員思銘：本席希望你們提早做準備，而不是法案都送進來了，你們卻還沒有計算。
周部長志宏：現在只能預估啦！會照實際人數才能精算。
林委員思銘：這關係到需要編列多少公務預算，你們要提早籌措、規劃，而不是到現在還沒有辦法講清楚、說明白。本席剛才提過，你們一定要提供書面報告，告訴本席從明年112年7月起，退撫基金的缺口大概是多少。再請教，2016年年底政府推動年金改革，當時軍公教強烈反彈，甚至引爆流血衝突，2018年正式執行至今，18%優惠利率已經歸零，所得替代率也逐年下降，現在要修法從明年7月1日起執行新的公務員退撫制度，簡單說就是繳更多、領更少，部長，你認為本席這樣的說法對不對？是不是繳更多可是領更少？
周部長志宏：繳的錢並沒有比現職的多很多，因為之後改採公保年金，所以才會增加，但是繳的錢並沒有多很多。
林委員思銘：不會特別多？你們有精算過嗎？
周部長志宏：因為將來會有公保年金的給付，所以對他來說，現在多繳一點點，未來公保年金也可以多領一點。
林委員思銘：不是領更少嗎？反而會領更多？
周部長志宏：沒有，不一定領更多，因為是個人專戶，還是要看個人累積的……
林委員思銘：這些都要和公務人員講清楚、說明白啦！
周部長志宏：對，基本上我們估算過，如果是同樣年資的人，以收益數4%來算，會比現在的確定給付好一點點。
林委員思銘：不管是未來新進的公務人員，或是現在想要考公務員的人，這是他們擔心的問題。
周部長志宏：我們會向他們說明。
林委員思銘：新制上路會不會影響到他們？就是未來繳更多，但是退休之後領更少。這樣一刀切的制度設計，是否會影響國家舉才，無法吸引優秀年輕人加入公務員的行列？這是銓敘部要特別關心的議題。
周部長志宏：我們會注意這件事情。
林委員思銘：最後一個問題就教部長，目前勞退制度的提撥率是6%，全部由資方支出，為什麼公務人員規劃的強制提撥率，依草案的規定是15%，但是卻由公務人員自己提撥35%？
周部長志宏：這和現行制度一致。
林委員思銘：為什麼不用勞退的方式，全部由政府負擔？
周部長志宏：基本上現行制度就是這樣的分攤比例。
林委員思銘：本席知道，但是因為你們現在提出的確定提撥制和勞工的部分有點類似，而勞工的部分是全部由資方提撥。
周部長志宏：但我們不等於勞工，所以我們沒有完全採取那樣的方式。
林委員思銘：所以這部分沒有做這樣的制度設計，是不是？
周部長志宏：我們不是採取那樣的制度。
林委員思銘：好，退撫新制建立之後不再交由政府操盤投資，而是由公務人員自行選擇投資組合或基金，仿照私校退撫儲金提供保守、穩健或是更多型態的投資組合，政府僅對保守型投資組合，提供保證最低收益不得低於當地銀行兩年期的定期存款利率。請問銓敘部如何讓公務人員了解投資組合的差異性，以及對未來退休所得替代率的影響？你們要如何讓未來的新進公務人員了解這些？
周部長志宏：當然，我們在新制上路以後會持續做教育宣導工作，讓新進公務人員都可以了解，甚至在新進公務人員受訓的時候也可以納入，讓他們知道這方面的訊息。
林委員思銘：部長，保守、穩健、積極的差異在哪裡？未來負責操盤的基金要如何選擇？投資的標的有哪些？是否包含股票、債券？國內外都可以投資嗎？要如何控制基金操盤的風險？公務人員可以今年選保守的投資組合，明年選擇積極的投資組合嗎？這些問題都應該告訴未來要擔任公務人員的新進人員。
周部長志宏：是，我們會讓新進公務人員了解。
林委員思銘：剛才幾位委員也很關心這個議題，都認為要召開公聽會，本席希望召開公聽會的時候，部長能夠就剛才這幾個問題做很詳盡的回答。
周部長志宏：向委員補充報告，因為剛才同仁把資料傳給我。112年新制上路以後那半年，舊制退撫基金會受到影響的金額大約是四億多元，第二年是13億元，第三年是23億元。
林委員思銘：第一年四億多元？因為時間到了，請你們用書面報告詳細答復本席，謝謝。
周部長志宏：是，好的。我們的精算都是以50年為基準，如果只是一、兩年的差異，那不是真正的差異，因為還會涉及將來投資運用的收益。
林委員思銘：就本席這些疑問，請你們以書面詳細答復，本席不影響別人的發言時間，謝謝。
周部長志宏：好的，謝謝。
主席：請周委員春米發言。