會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時40分）主計長，我們總共有8,400億元的防疫紓困預算，這筆錢非常多，公部門要求編這個預算我們都全力支持，可是看到疫情都過兩年多了，事實上國人的心理其實是很痛苦的，為了配合所有的防疫政策，要待在家裡少出門，所有的行動自由都受到限制，對於家有的老小、要念書的人而言，全部都是困擾啊！剛開始我覺得整個步驟雖然很痛苦，但是我們也算渡過了辛苦的那一段。政府口口聲聲說有政府請安心，我請問主計長，你現在安心嗎？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：我對政府有信心，對於您剛才所講的民眾不安心，但相對於其他國家的封城，比較起來我們是比他們好多了，謝謝。
羅委員明才：所以你覺得可以打幾分？
朱主計長澤民：這是疫情指揮中心的事，我不能對它打分數，謝謝。
羅委員明才：這兩年多來，大家可以說是共體時艱，大家都快悶壞了，你看一開始缺口罩；要疫苗的時候，有一段時間缺疫苗，政府告訴我們有超前部署，大家請放心、請安心，可是明明看到路上的人在藥局排隊，就是買不到快篩劑，每個地方沒幾分鐘全部都賣完啦！這是目前現存的困擾啊！大家心裡真的很害怕。
朱主計長澤民：跟委員報告，不同的時期會有不同的問題，不同的問題會有不同的防疫物資，就像早期是缺疫苗，現在是因為疫情傳播得很快、人數很多，所以現在是缺快篩劑。不同的時期……
羅委員明才：下一次還會缺什麼？
朱主計長澤民：我沒有辦法預測。
羅委員明才：我請教你，到底是誰下的決定，一定要與病毒共存？
朱主計長澤民：這部分應該由疫情指揮中心來回答。
羅委員明才：衛福部，請問是誰決定要與病毒共存的？什麼時候決定的？
主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。
蔡處長壽洤：我在指揮中心是負責物資部分，莊副署長是負責疫情部分。
羅委員明才：那請莊副署長說明。
蔡處長壽洤：他請假，因為要回去準備下午的記者會，部分我們可以……
羅委員明才：遇到問題人就跑掉，疾管署其他人員也可以回答。請問組長，你們都口口聲聲說要超前部署，人力上我們支持你們，錢也給你們了，結果亂象叢生，你現在去問問看民眾的滿意度，滿意度是很低的啊！因為大家心裡會怕嘛！你們做好的話，大家根本就不用討論啦！天下太平多好，我們幹嘛勞師動眾邀這麼多人來這個地方，就是因為有問題嘛！沒有問題幹嘛討論！疾管署由哪一位回答？
主席：請衛福部疾管署周組長說明。
周組長淑玫：跟委員報告，當然我們也希望可以把事情解決，但就是有很多的突發狀況，我們就只好一直調整策略以因應。
羅委員明才：是，因為疫情不是第一天發生，全世界都有很多的案例、節奏，中華民國不缺錢啊！主計長一要就是8,400億元，我們也都給了，所以希望在整個進行的tempo、所有疫情的管控，以及教育民眾方面，大家要有默契，可以解決很多的困難與問題。你知道現在很多人待在家裡，居家隔離也好，或是在工作上面都造成很多的困擾。本席請問你，是誰決定要與病毒共存的？請回答。
周組長淑玫：應該是說看我們手上的武器有多少，譬如疫苗、抗病毒藥劑有多少，依疫情變化再去評估到底是要與病毒共存，還是要清零，這都要依照狀況去做政策判斷與決策。
羅委員明才：對，所以這些狀況應該要超前部署，如果說真的要與病毒共存，就應該知道欠缺多少物資、多少快篩劑，在半年前、一年前經由國外的經驗，可以瞭然於心，可是你們一而再、再而三造成民眾很多的不方便，有很多家長真的苦不堪言，小朋友有的還沒打疫苗會怕，打了疫苗到底有沒有效也不知道。
周組長淑玫：應該是這樣講，我們也希望儘量滿足民眾的要求，可以買到需要的疫苗，但是疫苗有採購程序，採購進來之後也要看民眾是否願意配合施打，讓疫苗接種率可以達到我們想要的目標。疫情平穩時，民眾的接種意願不高；疫情緊張時，民眾又擠打，所以可能有一些因素，造成不是我們預期或想像的方向……
羅委員明才：現在中重症的比率大概是多少？因為你們口口聲聲說未來……主計長，這不是你的專業。
朱主計長澤民：跟委員報告，現在中症的大概有六百多人，重症大概有一百多人，謝謝。
羅委員明才：有人說未來預計會染疫300萬人、400萬人，甚至500萬人，請問如果是500萬人的話，死亡會有多少人？
朱主計長澤民：跟委員報告，您剛才講的是確診數，這與中重症的情況不一樣，因為按照目前的比例，大概是0.25%的確診者可能會是中重症，謝謝。
羅委員明才：死亡率是多少？
朱主計長澤民：死亡率目前只有……
羅委員明才：萬分之多少？
朱主計長澤民：目前死亡的人數……
羅委員明才：主計長不要回答。
朱主計長澤民：如果我沒記錯，是40人左右。
羅委員明才：主計長，你沒有比疾管署人員厲害吧？
朱主計長澤民：那就由疾管署來回答。
羅委員明才：你們現在要超前部署，我擔心的是，你們現在都悠忽就過去了，遇到問題就混過去，可是下一步呢？所以我問如果染疫500萬人的話，臺灣有多少人會因為你們的政策問題而死亡？
朱主計長澤民：到底會有多少人確診，目前他們雖然用流行病學在預估，但假設的條件太多。
羅委員明才：若要超前部署，就應該要有很多A方案或B方案。你們心裡就應該要瞭解，該怎麼來因應嘛！
朱主計長澤民：疫情指揮中心的專家學者自然會做預估，謝謝。
羅委員明才：主計長不用回答，請疾管署回答。本席剛才詢問的很簡單，就是現在民眾心裡很害怕，你們說要與病毒共存，可是死亡率還是存在的，確診之後還有死亡率，未來可能有多少人會死亡？
周組長淑玫：我們只能儘量，像現在就儘量去買抗病毒藥劑，讓重症……
羅委員明才：到底有沒有效啊？
周組長淑玫：根據國外研究，抗病毒藥劑是有效的，可以減少……
羅委員明才：我們是希望有效，可是有一些報導說那是沒有效的，甚至後遺症非常地嚴重，那怎麼辦？你都叫我們要相信你，我們相信你啊！可是現在很多老百姓的心理是怕的，因為快篩劑是連買都買不到，你叫我們怎麼相信你！
周組長淑玫：因為目前最有效的就是疫苗跟藥物，還有一些相關的防疫措施。
羅委員明才：我請問一下各位，現在民眾的要求不多，就是需要快篩劑，政府可不可以免費提供？
朱主計長澤民：跟委員報告，根據疫情指揮中心表示，他們到5月底的時候會有大概1億劑進來。
羅委員明才：1億劑，還是花錢買啊！剛剛委員已經討論很多了，有人買得到，而有人買不到，這又造成另外一個不公平之亂，為什麼不統統有獎，大家統統都有呢？
朱主計長澤民：所以我希望有需要的再去買，認為自己可能有需要……
羅委員明才：有的人可能腳麻、腳痛、無法行走，你叫他去那些通路購買，但是他連出門都出不了啊！
朱主計長澤民：同一戶憑健保卡就可以了。
羅委員明才：要不要花錢？
朱主計長澤民：當然要啊！
羅委員明才：為什麼編了8,400億元，這個部分還要叫民眾花錢買？這裡面有太多、太多問題了！有為的政府應該站出來解決民眾的困擾，中華民國不是沒有錢。有關高登的事情，裡面問題很多啊！主計長，你有看到這個問題嗎？
朱主計長澤民：這個採購……
羅委員明才：你看你們的資料，總共有9家廠商，裡面這些廠商的資本額大概是多少？
蔡處長壽淦：資本額是一千多萬元或兩千多萬元都有，但是資本額都……
羅委員明才：冷泉港生物科技的資本額是多少？
蔡處長壽淦：哪一家？
羅委員明才：資料上第8項的冷泉港生物科技。
蔡處長壽淦：那個資料在台下，我可能……
羅委員明才：我告訴你，這家公司的資本額是1.2億元。請問嘉碩生醫電子股份有限公司的資本額是多少？
蔡處長壽淦：這個我沒有記。
羅委員明才：我告訴你，是1.15億元。講的都是那些比較差的，你為什麼不講好的呢？公司比較大、比較可靠的，結果你讓他們採購的數量是多少？500萬劑，資本額1.2億元、最大的公司，採購的數量只有1,000萬劑……
蔡處長壽淦：委員，這個都是依法辦理的，不管冷泉港的資本額多少，這都是依他目前向國外可以買到、可以掌握到的數量。剛剛報告有提到，後面的履約管理跟罰則相當重，所以這個部分並不是我們去限定他採購的數量，只要他能夠在時效內符合如期如質交出數量，我們都接受。
羅委員明才：蔡處長，請問高登公司在哪裡？
蔡處長壽淦：我們只是邀標EUA的廠商，我對於這家公司並沒有……
羅委員明才：你們有沒有人曾經打電話去問高登，他們的公司在哪裡？
蔡處長壽淦：不會，因為我們在5月4日議價前會通知他。
羅委員明才：好，那請問高登公司有沒有人接電話？電話是多少？
蔡處長壽淦：應該有接電話，他才會來參加我們的……
羅委員明才：電話是多少？大家打打看。
蔡處長壽淦：電話號碼我不知道，我請同仁打的。
羅委員明才：你把打的情況讓我知道一下。還有一個大家關心的，你們怎麼做，沒事，民眾都不會有問題，問題就是一劑難求嘛！結果你們還搞得亂七八糟！說到高登，那你打打看電話。還有，高登公司到底有幾個員工？有沒有員工？到底有沒有這家公司啊？
蔡處長壽淦：跟委員報告，原則上我們當初……
羅委員明才：太多、太多貓膩了！
蔡處長壽淦：所以我要跟委員報告，當時在緊急採購，我們只針對有EUA的廠商打電話去訪價，詢問看看他們現在手上有的貨，我們也不是只針對高登這家公司去打電話，我們是針對符合EUA的廠商都打，所以最後決標的廠商還有9家。
羅委員明才：你剛剛的講法就是你有打電話嘛！
蔡處長壽淦：是。
羅委員明才：好，請問你打電話打給高登的誰？誰接了電話？
蔡處長壽淦：這個部分我大概事後……
羅委員明才：去查查看。
蔡處長壽淦：是。
羅委員明才：去查查看到底有沒有這個人。大家的質疑是，為什麼資本額200萬元的公司，以前是小吃店，可以標得16億元如此龐大金額、數量的試劑？問題是在這裡，差距太大了！如果像冷泉港公司或者是嘉碩公司，他們的資本額都是1億元以上，大家覺得這個還滿有譜的，現在民眾心理懷疑的是為什麼資本額200萬元，就這一家而已喔！其他都只有300萬、500萬，冷泉港公司是資本額1.2億元的公司，他也才拿到1,000萬劑啊！針對民眾的疑慮，你們應該解釋清楚啊！
蔡處長壽淦：這個要看看……
羅委員明才：好啦！你再補充資料過來。
蔡處長壽淦：是，謝謝委員。
主席（羅委員明才）：請費委員鴻泰發言。