會議：立法院第10屆第5會期教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-04-18）
議程：一、審查行政院函請審議「幼兒教育及照顧法修正草案」案；二、審查委員萬美玲等 19 人擬具
「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧
法部分條文修正草案」案；四、審查委員賴品妤等17人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文
修正草案」案；五、審查委員湯蕙禎等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十四條及第二十五條條
文修正草案」案；六、審查民眾黨黨團擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；
七、審查委員洪孟楷等17 人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條及第四十九條條文修正草案」
案；八、審查委員林奕華等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；九、審
查委員萬美玲等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十、審查委員鄭正
鈐等21人擬具「幼兒教育及照顧法第三十二條條文修正草案」案；十一、審查委員蔣萬安等21人
擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十二、審查委員魯明哲等22人擬具「幼
兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧
法第二十五條條文修正草案」案；十四、審查委員謝衣鳯等16人擬具「幼兒教育及照顧法第二十
五條條文修正草案」案；十五、審查委員吳怡玎等19人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草
案」案；十六、審查委員溫玉霞等20人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；
十七、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條文修正草案」案；十八、審查
委員吳怡玎等17人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；十九、審查委員羅致政
等17 人擬具「幼兒教育及照顧法第四條條文修正草案」案；二十、審查委員何欣純等17 人擬具
「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案；二十一、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及
照顧法第十七條條文修正草案」案；二十二、審查委員羅致政等18人擬具「幼兒教育及照顧法第
二十四條條文修正草案」案；二十三、審查委員陳玉珍等21人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條
文修正草案」案；二十四、審查委員林宜瑾等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草
案」案；二十五、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案；二十
六、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；二十七、審查委
員賴品妤等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十九條條文修正草案」案；二十八、審查委員張廖
萬堅等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案；二十九、審查民眾黨黨團擬
具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案；三十、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教
育及照顧法修正草案」案；三十一、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條
文修正草案」案；三十二、審查委員賴品妤等21人擬具「幼兒教育及照顧法修正草案」案；三十
三、審查委員洪孟楷等16 人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條及第二十五條文條文修正草案」
案；三十四、審查委員吳思瑤等16人擬具「幼兒教育及照顧法部分來文修正草案」案
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（11時11分）大家辛苦了！時間有限，我就直接進入正題，我們如何讓家長、學生都心安，高教、幼教都有要精進的地方。部長，我還是先關心一下防疫停課的新制，大學的部分其實現在有一些亂象，簡單來講，我已接受到東吳大學學生的陳情，就是現在政策上希望能夠防疫，但也要正常生活，能夠實體上課我們就實體上課，只要沒有親密接觸者，我們就是儘可能開放，這個基本上我也認同，但是我也認為要有彈性。我們看看東吳大學學生向我的陳情，現在學校一律比較傾向強制實體上課，第一個，學校的防疫措施，譬如說之前在推的梅花座或是一些其他的清消，有沒有做到？學生好像沒有看到學校在做。第二個，是不是能夠給予部分教授彈性？他如果自己認為線上上課也是可以維持品質，他也相當有經驗，我認為不應當強制。因為我自己現在在北藝大上博士班，我們北藝大也有學生確診，可是學校就非常彈性的授權給教授，我現在有兩門課都在線上教學，也就是給學校彈性、給教授彈性是需要的，所以東吳大學看起來，他們非常遵守教育部的新制，也就是強制恢復實體上課，這個有問題。其次是期中考，很多學生向我陳情，他因為擔心被扣分，所以根本不敢去快篩就診，這反而是另外一個漏洞，對不對？為什麼東吳大學的學生會有這樣子的訊息？是因為校方並沒有提供期中考的因應措施，也就是說，如果是居家隔離的學生，甚至有些課的補考分數要被扣分跟打折，這當然不應當啊！所以就這個部分，可不可以與各個大學再做一些強化及溝通？學生不應當因為他配合防疫，而要承受期中考補考的分數要打折，這是不可以接受的嘛！我在這裡具體向你陳情，好嗎？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：好，謝謝委員。對於因為疫情而沒有辦法參加考試，我想連我們全國性的入學考試都有因應措施，考量到學生權益的措施，像委員提到東吳大學的事情，我們會去瞭解，因為我們有一個應變小組……
吳委員思瑤：好，你就個案去瞭解。
潘部長文忠：對、對。
吳委員思瑤：我希望它只是個案，不要變成有一些學校的學生都有這樣的疑慮，好嗎？
潘部長文忠：是。
吳委員思瑤：我很快把這個問題提點給你，對於大學的新制、舊制的銜接，我們可能要再強化一下，好嗎？我進入今天的主題，我個人也有提案，在教保的部分調整師生比，公幼先行，我的提案相對比較務實一點啦！本席是提1比13，那我也聽了一個早上，我知道你說的，我們現在先衝出那個班的量，先讓家長可以托得到，之後再來逐步補充人力，但是我還是要求，你們可不可以即刻針對教保服務人員實質缺口有多少，有一個調查的評估報告？我為什麼這樣主張呢？請看下一頁。其實這幾年我們的政策已經見效了，我們做到過去16年做不到的2.2倍的提升，不管是量或是人力，我也具體的看到我們都達標了，這幾年擴大幼兒教保公共化政策，在班的部分與專業師資的部分，真的都有精進，我的表格在這裡，部長請看。在幼教師的部分，我們的目標是要增加到1,992人，現在已經有1,497人，換言之，我們只差一點點了，已經跟上來了。甚至在教保員的部分，我們的目標是3,226人，目前已經培訓出來4,855人，還大幅的超標，我們的人力已經補強了，超標了一千六百多位。換言之，我看到你們在師資方面的努力，所以降低師生比，在人力的部分真的可以開始啟動了，我有具體的數字來支撐。另外，我要用具體的數字來說服你，我們投入這麼多的師資培育，不管是幼教師或教保員，以108年來看，培育出來的人取得資格之後，進入教學現場的只有53%；109年的幼教師及教保員取得資格，能夠到幼兒園去任教的也只有五成三。換言之，他的就職率是低的，師資培育出來了，實質晉用卻進不去，是待遇的問題嗎？還是媒合就業的問題呢？還是關鍵的核心是僧多粥少，他進不去？到底問題在哪裡？我覺得非常可惜啊！尤其在教保員的部分，幾乎都不到五成耶！他拿得資格，可是很可惜，人力沒有辦法導引到真正的服務現場去，原因在哪裡？
潘部長文忠：這個當然有多面向，但是過往的待遇不是那麼理想，這是一個滿關鍵的因素。
吳委員思瑤：所以重點在待遇？
潘部長文忠：另外，當然是負擔啦！要照顧這麼多小小朋友，其實也是很辛苦。
吳委員思瑤：所以他在選擇上，如果待遇提升，他就願意承擔那個辛苦嘛！
潘部長文忠：我跟委員報告，在這一次，當然公幼、非營利就不用說，政府都是把教保人員的待遇列為重要的考量，即使連準公共幼兒園，就是原來的私幼加入我們，這個薪資也是我們重點之一啦！原因就是看到這些教保同仁的薪資待遇長期參差不齊，而且有偏低的情況，所以在我們主導的這部分，不是只有衝量，也把教保同仁的待遇拉高。
吳委員思瑤：待遇提升。
潘部長文忠：拉高主要是希望給他們一個合理的報酬。
吳委員思瑤：好，所以你的回答是說師資培育出來了，與實質任用當中的落差，我們儘可能在待遇的部分去補強。
潘部長文忠：這一定要。
吳委員思瑤：可能還要再補強，因為現在看起來只有五成三進到教學的現場。
潘部長文忠：因為我們當時，我舉例子，公幼就不用說了，像參加準公幼這部分，譬如說第一年一定要2萬9,000元以上起薪，然後3年內要調到3萬2,000元；到6年要調到3萬5,000元以上，相對於過去是有把它拉高了。
吳委員思瑤：已經很躍進了。好，部長，我時間到了，本席具體要求，第一個，你們需要針對幼教人力進行全面的調查，包括人力現場，師資培育端與實質晉用落差的關鍵原因。第二個，就職率低，找出它的不利因素。第三個，我具體再建議，要培育更多的人才，是不是能夠編列預算來提供誘因，補助就讀學士後的幼教師與教保員，鼓勵他們再去讀這方面來取得證照？我要求你們這些事情，在1個月內提出報告好嗎？
潘部長文忠：好。
吳委員思瑤：我要再次地講，其實人力慢慢補上來了，剛剛林宜瑾委員也說了，師生比41年不變，我當然同意現階段有政策的取捨，但是是時候了，我們應當就師生比的部分來啟動一個時程的規劃，看什麼時候能夠調整41年「袂振袂動」的師生比來提升幼教的品質，好嗎？
潘部長文忠：好。
吳委員思瑤：在1個月內，把這三點……
潘部長文忠：我們在1個月內來做一個規劃。
吳委員思瑤：好，請提出報告，辛苦了！謝謝。
潘部長文忠：謝謝！
主席：請吳委員怡玎發言。