會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（9時59分）從早上到現在，許多委員都有關切學測簽名的事情，現在影響的考生是七千多名，對不對？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：沒有，大概是五千多個卷次。
吳委員怡玎：五千多個……
潘部長文忠：卷次是指他有一張考卷沒簽名的意思，有時候一個學生可能有好幾個科目都沒簽。
吳委員怡玎：所以至少影響的是低於五千個學生，我有一個建議不知道現在還可不可行？因為他們是3月底要提交資料到各學校的甄試委員會，有沒有可能你們從大考中心發一個證明給他們，讓這些學生能有個證明能證明級分數字的其中1級分是因為沒有簽名而被扣掉，雖然這有點亡羊補牢，可是這真的是最後我們大概可以做的補救。
潘部長文忠：因為在學測申請制度裡，會先有倍率篩選，倍率篩選就是依照級分的結果，那個大概不能做這方面的說明，譬如說，他真正最後得到的是14級分，即使他原來是15級分可能被扣成14級分，採計還是必須以這個分數，倍率篩選就是一個用……
吳委員怡玎：當然。
潘部長文忠：那個沒有辦法以特別的理由說明。
吳委員怡玎：因為他其實還是會有其他準備的東西，為了可以讓他有一個最後可能回復的機會，你們可以再……
潘部長文忠：委員，這個我們來研究一下。可是事實的說明是比較符合事實，但是這部分我們可能技術上要再研究。
吳委員怡玎：OK！再來就是這兩天俄烏戰爭就我們看到的，我第一個想到的是萬安演習，我記得小時候萬安演習時就躲在桌子底下，躲在下面大家就睡個午覺，現在的學校不知道是怎麼回事？其實我想要具體建議的事很簡單，戰爭我們都不想要，但是如果真的發生時，我們要把傷害降到最低，這些學校的學生是不是至少要有一個演練，或者是讓老師有個演練，就是知道該帶學生到哪裡、防空的地方在哪裡等，是不是能夠確實地落實？
潘部長文忠：跟委員報告，因為現在有關學校落實的部分，比如地震，還有空襲等都有這樣的演習。
吳委員怡玎：我知道，因為我們小時候的演習比較像是地震，因為是躲到桌子底下。
潘部長文忠：也有空襲的演習。
吳委員怡玎：空襲演習是帶到防空的地方嗎？
潘部長文忠：因為每個學校的狀態不一，因為這部分確實像現在很多學校如果有地下室等，可能就是就近，否則這個演習會配合區域性的需求，現在學校在落實這件事情上，尤其是安全防護的部分，過去每年學校所進行的都還滿落實的，至於委員剛才提醒，如果萬一像烏克蘭的這種情況，這比較像是有空襲的狀況，我想相關演習的方式、內容，我會請學特司再跟我們原來搭配的單位來請教。
吳委員怡玎：因為至少讓老師們知道該帶著學生往哪裡跑，尤其是學校若沒有地下室的規劃，這些學校是……
潘部長文忠：這個細節我們再瞭解。因為過去的演習不是只有地震而已，還有防空演習的部分，這部分如果比如說戰爭，可能就以臺灣的環境而言，比較可能像的就是防空演習的概念，這部分我們再來討論、瞭解一下，在演習的過程當中，對於像防空演習、學校的安排等等，我們再來做個瞭解，好不好？
吳委員怡玎：好，謝謝。另外，你們今年在這個會期會送幼教法進來嗎？
潘部長文忠：現在行政院院會已經通過幼教法及教保人員服務條例，這兩個條例會儘快送到大院，這是當時承諾委員會的部分，因為委員都很關切，所以我們特別請行政院之前就在院會通過，整理之後就會送到大院，再請委員支持。
吳委員怡玎：方向上，我們絕對是支持的，家長其實很關心，大家都希望罰則能夠提高。
潘部長文忠：是。
吳委員怡玎：方向我是支持的，但是我要提醒的是，其實很多幼教老師也覺得工作做得心驚膽顫，老實說現在的家長其實是比較難搞定，所以老師們都會心驚膽顫的，再把罰則提高的話，老師的反彈也會更大，我想要說的是，棒子跟蘿蔔都要同時給，老師的薪資應該也要提高，我這邊簡單做了一個表可以看出公立幼教老師還是比照國、中小……
潘部長文忠：是依照教師待遇條例。
吳委員怡玎：對，所以我們可以看到它的差距其實還蠻大的，我們以工作5年來說好了，如果是私立幼兒園幼教老師的話，平均薪資依人力銀行統計大概只有3萬5,000元，如果是公立幼兒園的幼教老師薪資就比照國小老師，大概就是5萬元，這差距其實還蠻大的，所以請問部長，有沒有每年持續做這樣的調查？我知道這幾年來私立幼教老師的薪水有不斷地提高，但是……
潘部長文忠：因為委員很關心學前教育，目前行政院跨部會的政策裡面，其實非常重視教保人員薪資待遇的調整，所以不管是非營利幼兒園或準公共幼兒園，教保同仁的薪水是我們非常重要的一環，這部分我們會持續再精進。
吳委員怡玎：我知道你們持續在做，我只是希望有一個時間表，到底什麼時候才可以期望他的薪水跟公立的一樣？因為這樣私立的業者也會覺得政府都在跟我們搶人才，或者老師會覺得為什麼薪水還是這麼低？所以我希望你們可以訂一個時程表，到底什麼時候……
潘部長文忠：委員，因為學前教保人員的類型比較特別，除了有幼教老師，就是取得教師證照的老師當然就適用教師待遇條例的規定，但是我之前到委員辦公室拜會，也跟委員報告，其實現在小學以上的私校老師待遇有兩個部分的組成，一個就是薪水本俸，另外一個就是學術研究費。
吳委員怡玎：我們這個是把學術研究加進去的。
潘部長文忠：對，學術研究費本身在公、私校之間，私校有一個參考基準，但是並不是一定要達到跟公校一樣，我們當然很鼓勵儘量能夠齊一，但是對私校……
吳委員怡玎：應該說老師的薪資組成有學術研究費、導師費等加總起來，到最後大家要看的是匯到戶頭的數字，所以其實很簡單……
潘部長文忠：因為有些私校甚至高於公校老師的薪資，那個空間確實只有在學術研究費用的部分，過去在設定當中，有留一點彈性……
吳委員怡玎：部長，很簡單，在這兩個數字還沒有一樣的時候，我就是不斷地碎碎唸……
潘部長文忠：整個教保人員的薪水，我們一直透過政策在引導。
吳委員怡玎：當然，我只希望能夠再……
潘部長文忠：相較於前面幾年，教保同仁的待遇是有明顯的提升及保障，因為他們很辛苦，所以政府應該支持。
吳委員怡玎：另外有關學習歷程檔案，剛剛也有委員提到北科大的事情，但是我的重點不是在於這些學校做了什麼事，因為這些學校、這些大學其實也是因為制度上的設計，讓他們看見有一個空間可以做這樣的生意，但是部長，我想跟你確定一件事情，就是第一屆使用學習歷程檔案的學生，學校採用比例是不是最低20%？
潘部長文忠：委員，應該這樣說，我們只限制進入到第二階段的部分，學測成績不可以超過50%，應該是這個概念，因為學校在進入二階，比如三倍率篩選完以後，可能會有些學校透過面試，有些學校可能還會再加做其他部分，也會參考備審資料，所以那個結構並不是一定要占多少比例，但是有一個限制，就是進入二階以後，學測成績不可以超過50%。
吳委員怡玎：這樣算下來的話，學習歷程檔案在第二階段大概至少占多少？
潘部長文忠：剛才委員提到的20%上下應該都有學校採用，但是那不是一個制式的標準。
吳委員怡玎：我的意思很簡單，畢竟才剛開始，也陸陸續續發現了一些需要改進的地方，老實說階級不公平的現象會愈來愈嚴重。
潘部長文忠：這個部分跟委員報告，其實學習歷程檔案實施前，各個學校也都有申請入學的備審資料，其實性質及比例從來沒有改變過。
吳委員怡玎：當然……
潘部長文忠：只是過去學生可能用各種方式取得一些資訊，大學審查也很困擾，不知道這到底是學生自己弄的，還是補習班或坊間機構幫他弄的。但現在我們一直在強調，這是學生在課業學習方面的成果，經過老師的確認，對於大學招生單位而言，他們會知道這是經過高中老師確認，這位學生上過這個課程且有探究的成果，因此對於大學而言，他們就會知道這絕對是在學校中完成的。所以我們一直強調能夠在課業學習中呈現成果，而不一定要靠外界的活動或夏令營等等來呈現，因為學校都有設置招生專案辦公室，這是我們再三透過學校……
吳委員怡玎：部長，我只想說要給自己留一個空間，當然改進的方法及宣導都要做，畢竟是第一屆……
潘部長文忠：這個我們會持續。
吳委員怡玎：但最低是不是要20%？這件事情我覺得可能也要……
潘部長文忠：沒有，現在沒有所謂的比例，因為各個學校對於要進入二階段後的選才，本身有不同的要求，這個部分並不是制式規定一定要占多少比例。
吳委員怡玎：我知道，就是算下來最後至少就是20%的比例，我覺得……
潘部長文忠：過去的備審資料跟現在的比例是完全沒改變。
吳委員怡玎：好，我想……
潘部長文忠：這不是新的制度、也不是新的措施、也不是重新再加重比例，完全不是這樣。
吳委員怡玎：好，謝謝。最後在疫苗接種方面，現在的政策是如何？如果不願意接種的教師，快篩的部分是由教育部補貼嗎？
潘部長文忠：如果是醫療證明這位教育同仁不適合接種疫苗，他可以提出申請，我們會協助……
吳委員怡玎：但如果不是……
潘部長文忠：但其餘的不適用，比如說他就是始終都不打，因為這是跟師生安全及健康有關連的。就是針對醫療證明這位老師不適合打疫苗的，我們會來協助他。
吳委員怡玎：部長，我只是提醒你，現在所有疫苗，任何廠牌的一劑、二劑、三劑，其實只對降低重症比例有效果，對於預防傳染幾乎是沒有功用。
潘部長文忠：有啦！還是有防護效果。
吳委員怡玎：對於被傳染……
潘部長文忠：因為現在我們都鼓勵多接種疫苗，也是這個概念。
吳委員怡玎：對，但它是降低本身的重症機率，其實對於被傳染或傳染給別人的風險並沒有降低多少。甚至是施打疫苗之後，因為重症比例下降，反而會變成無症狀的感染者，對於傳染給別人的風險是相對提高的；當然另外一個講法是整個病程會比較短，所以風險是抵掉的。我覺得可以考量一下，既然原本就有經費可以補助教職人員的快篩費用，所以可以衡量一下大概還有多少人，並思考一下是不是……
潘部長文忠：委員大概知道，教育人員打到第二劑的已九成以上了……
吳委員怡玎：對，我的意思是說既然沒施打的已經很少了……
潘部長文忠：這部分就如剛才跟委員報告的，如果是因為醫療專業證明不適合施打的，我們一定會協助，其他的我們還是鼓勵施打。委員應該也瞭解，因為，到目前為止，指揮中心也還很苦惱小學以下的孩子可不可以接種疫苗，但對於保護這些孩子，社會及家長都還是很希望可以施打的大人能夠儘量做到，以達到防護，萬一真的不行，也要做檢測；至於醫療證明不能施打的，政府會來協助他們。
吳委員怡玎：好，謝謝部長。
潘部長文忠：是，謝謝。
主席：請高金委員素梅發言。