會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-16）
議程：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部
首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：林奕華

林委員奕華：（9時59分）謝謝主席，麻煩請李部長和鄒署長備詢。部長，看到我也找了署長，就代表我要關心5天前「初擁」劇組兩位劇組人員不幸發生的憾事，我們其實都非常難過。劇組中一位是攝影師，一位是收音師，有些媒體是寫「助理」，但職稱卻不太對，不知部長是否認識那位攝影師？其實他非常有名氣。
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：跟委員報告，我不認識。
林委員奕華：他在整個攝影圈中非常有名氣，在年輕一輩中可說是才華洋溢，而且人緣非常好，甚至還有很多國家會找他拍攝，算是一名非常難得的攝影師，屬於國際級的。我今天之所以要講這部分，而此事也受到很多關注，當然是因為大家都已經覺得忍無可忍了。另外還有一點，我覺得不能讓劇組人員的面目是模糊的，演員大家都認識，但劇組人員因為是在幕後，所以就變成覺得他們的權益不重要。今天我特別要提的是，這名攝影師其實是非常知名的，大家之所以會很難過，一方面也真的是因為損失了人才，他們兩位都是人才。剛才講到的劇組風險已經不是一天、兩天了，他們自己甚至還說這是不能說的秘密。這次包括炎亞綸等多名演藝人員都發出了這樣的怒吼，包括劇組超時工作、過勞、不重視公共安全，以上問題其實都長期存在，所以我想請部長宣示一下，不能說這些是勞動部的事，畢竟他們都是文化部很重要的藝文相關從業人員，所以文化部能不能宣示在這次的事件之後，一定要跟所有文化藝術工作者站在一起，維護他們的權益？可以嗎？
李部長永得：謝謝委員，我們一直都站在藝術文化工作者的立場，所以已經擬定了兩個行政指導原則。
林委員奕華：你不能說「一直」，你「一直」到現在，卻還是發生了憾事。
李部長永得：發生了憾事，我們當然非常痛心。
林委員奕華：發生了這樣的事件，你真的就應該好好瞭解問題，而不是訂個指引出來就好。等一下我會跟大家說……
李部長永得：訂了指引之後，還會跟工協會及所有從業人員溝通。
林委員奕華：你真的要跟他們站在一起，維護他們的權益。我為什麼會這樣講？我就舉個例子，剛剛委員們其實都有提到，這本是108年的「電影電視從業人員職業災害預防研究」，這麼一大本為勞研所所著，部長知道有這麼一本研究嗎？
李部長永得：我之前不知道。
林委員奕華：文化部知道嗎？我想問問署長，你們做完這一本之後有送給文化部？還是有開過會嗎？
主席：請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：進行本研究案的過程中也找了相關的專家，包括劇組人員一起參與。
林委員奕華：我知道，但文化部呢？
鄒署長子廉：我的印象應該是有給各單位參考。
林委員奕華：我之所以這樣問，因為這是108年的研究，剛才也有委員提到，該研究其實做得滿好的，對影視劇組中各種從業人員，包括攝影、服裝等各種工作人員，都做了專業訪談。訪談中提到，有52%的受訪者在工作中有受傷的經驗，74%的受訪者認為曾在不安全的環境下工作，裡面都寫得非常清楚。還有一點是大家剛才都沒有提到的，但我覺得非常重要，就看有沒有人看過。我們來看一下，該研究到過20個作業現場訪察，大家可以看一下對訪視狀況的整理，如果我們真的認為它不只是一份報告，而有落實在工作要求上的話，也許就不一定會發生這起憾事了。這20場對作業現場訪視狀況的整理，包括未做高處作業防護措施、高處作業未做隔離護欄及防墜網、工作人員未著涉水救護裝備、現場未有合格的救生人員。部長，在20個場所中的狀況，光是這次的個案就有4項，在108年的報告中就已非常清楚地看到了這個問題。因為問題早就存在，對於這種現場的危機，部長還是覺得一直有站在他們身邊嗎？這樣洋洋灑灑的一份報告，我們到底有沒有把它當作一回事？勞動部在110年還出了「電影電視從業人員現場設施改善輔導與成果推廣應用研究」以及「影視安全衛生宣導手冊」，這些應該都有跨部會的聯繫吧？今天部長提到，去年修正文獎條例的時候，大家還記得我們很注重專章當中關於勞工權益的部分。其中第八條規定，對於「勞動權益保障條款之內容、範圍及其他相關事項，由文化部定之」；還有「主管機關得辦理宣導及提供諮詢」。因此請教部長，你們執行的狀況是怎麼樣？去年5月19日總統就公告了這個修正的版本，請問現在的進度是什麼？
李部長永得：跟委員報告，我們有兩個指引，其一是應該遵守……
林委員奕華：就是那個草案嗎？就這兩個？
李部長永得：兩個行政指引這兩天就會公布。
林委員奕華：這兩天會公布？
李部長永得：這要配合勞動部新修正的勞工職業災害保險及保護法。
林委員奕華：就我所知應該是有指引、有原則，但問題一樣，研究成果是厚厚一本……
李部長永得：是啊！對於委員講的，我都覺得很……
林委員奕華：重點是有沒有可能加強剛才講到的，也就是對工協會或從業人員的教育？就以這本研究來說，裡面也提到只有34%的受訪者有上過職業安全衛生的課程，也就是說上課是不足的。
李部長永得：對。
林委員奕華：還有一個也是剛才提到的，就是契約。你說定型化契約明天會上網，但我想請問，勞動部早就有定型化契約了，你有根據不同的工作性質提供定型化契約嗎？
李部長永得：因為……
林委員奕華：舉例來講，美術組和攝影組的內容應該是不一樣的吧？
李部長永得：工作的型態和類別的差異的確非常大……
林委員奕華：對，所以有沒有可能根據……
李部長永得：所以我們也沒有辦法做出定型化契約，而是訂定指導原則。
林委員奕華：不是，你剛才講的就是定型化契約啊！
李部長永得：沒有定型化契約，而是指導原則。
林委員奕華：這樣的話，我就要求，第一就是要做定型化契約。說實在話，藝文相關從業人員很多都是熱愛藝文，對於自己的勞動權益並不是那麼清楚。
李部長永得：我們會跟業者……
林委員奕華：我希望文化部和勞動部合作，定出屬於藝文工作從業人員的定型化契約，包括把甲方、乙方、權益等要定清楚，不然權利可能就是不對等的。還有，要根據不同的工作，在契約上有不同的呈現。我也提了臨時提案，可以給你6個月的時間，但我希望能為這些從業人員做出定型化契約，並根據不同的工作性質大致分類，做出不同的版本，請問可以做到嗎？
李部長永得：這部分還是要跟相關的工協會共同討論。
林委員奕華：署長覺得可以做到嗎？你們本來就有定型化契約了。
鄒署長子廉：每個工作類型確實都有很大的差異，相關的影劇人員包括燈光、攝影、場務等，如果每個類型都要有一個……
林委員奕華：對啊！所以你可以根據其危險性分級嘛！我的意思是，對於有危險性的工作，要有怎樣的定型化契約；沒有危險的，又是怎樣的定型化契約。我覺得應該要幫助他們定出這樣的定型化契約，讓這些演藝人員知道要怎樣保障自己。相信部長也很清楚，從這次的紓困可知，沒加入勞保的人很多嘛！在這樣的過程中，像這次發生了這樣的事情，雖然政府或公司要負責，但除此之外呢？所以這個部分還是要拜託，我等一下會提臨時提案。最後，我有一個要求，部長，你知道嗎？這次現場有50個工作人員看著憾事發生，他們的心理輔導要重視。我已經聽到有些年輕的工作人員真的是到現在還難過到無法睡覺，甚至對於要在這樣的行業繼續走下去都覺得很害怕！聽說公司是有給他們諮商，但是因為這時候資方和勞方已經失去互信了，所以我們政府（文化部或其他部會都可以）有沒有可能主動給這50個工作人員諮詢？如果他們想要找這樣的諮詢管道，文化部可以協助他們，因為他們說，對於資方他們已經沒有這樣的信任感。可以嗎？
李部長永得：我覺得委員這個建議很好！我們會努力，事實上，我們有開始在進行了，我們一定會……
林委員奕華：你們主動，好不好？
李部長永得：好。
林委員奕華：主動公告，如果有需要，你們要怎麼樣來協助……
李部長永得：有需要的話，我們一定全力……
林委員奕華：走過這樣的心理創傷，我覺得這是非常、非常重要的。
李部長永得：好。
林委員奕華：因為時間不夠，所以我們只好先這樣，至於公視資料遺失的事情，我相信後面還有很多委員應該會來關心，後續再由其他委員來關注，謝謝。
主席（林委員奕華）：請范委員雲發言。