會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（2022-05-19）
議程：一、邀請勞動部就「因應 COVID-19 疫情蔓延，如何保障勞工勞動權益及如何具體防治職場霸
凌」、「如何因應2028年後勞保年金破產危機」、「如何達成蔡英文總統所提基本工資三萬元之
夢想」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「工會法第四十五條條文
修正草案」案、(二)委員林為洲等18人擬具「工會法第四十五條條文修正草案」案、(三)時代力
量黨團擬具「工會法第四十五條條文修正草案」案、(四)時代力量黨團擬具「工會法增訂第四十
六條之一條文草案」案；三、審查(一)時代力量黨團擬具「最低工資法草案」案、(二)委員江永
昌等17人擬具「最低工資法草案」案、(三)委員徐志榮等25人擬具「最低工資法草案」案、(四)
台灣民眾黨黨團擬具「最低工資法草案」案、(五)委員范雲等17人擬具「最低工資法草案」案、
(六)委員蔣萬安等18人擬具「最低工資法草案」案、(七)委員吳玉琴等18人擬具「最低工資法草
案」案、(八)委員林為洲等16人擬具「最低工資法草案」案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（11時42分）部長，有關最低工資法草案，很多委員的版本都已經出爐要排審，而你今天報告也特別寫到：擬具最低工資法草案，並且進行預告，陳報行政院審查。請問，你們是什麼時候陳報行政院審查的？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：108年。
洪委員孟楷：今年是111年，換言之，已經三年過去了，到目前為止，院版的最低工資法還無法出爐，原因是什麼？
許部長銘春：因為院裡面還在審查當中，主要是……
洪委員孟楷：是誰的問題？
許部長銘春：院裡面認為參採指標的部分，勞資雙方意見分歧，還有一些規劃方向，大家有不同的意見，希望可以再儘量去溝通……
洪委員孟楷：都已經溝通三年了，你們可有努力去溝通？
許部長銘春：我們也有把勞資雙方的意見給院裡面來參考。
洪委員孟楷：因為你前面提及最低工資法立法各界都很關心，結果都經過三年了，院版還是沒有出來；那次在審查的時候，委員問你，你也說草案沒有太大問題，我相信你們一定是溝通過，才會提草案，草案出來之後要公告，公告之後送行政院，這一拖三年，委員很多版本都出來了，大家都認為最低工資法應該要上路，勞動部身為主管機關，卻遲遲沒有將草案提出來，請問是行政院的問題，還是勞動部的問題？
許部長銘春：報告委員，這個部分我們已經完成草案……
洪委員孟楷：所以不是勞動部的問題？
許部長銘春：必須經過行政院審查確定之後，我們才能……
洪委員孟楷：會不會拖太久？人生有幾個三年？說實在話，再一個三年，部長不知道還在不在這個位置上？
許部長銘春：我們會持續來努力，雖然這個法案還沒辦法定案送到大院，但是這幾年來對於整個基本工資的調整，我們也都一直在做……
洪委員孟楷：你的最後一句寫著：「希望未來行政院版本送請大院審議時，再一併作討論，更為周延。」，換言之，行政院版本沒有出來之前，你們都不會同意各委員的版本？還是各委員的版本只要委員會同意，通過三讀，就可以來實施，行政院不用提版本？
許部長銘春：我們希望還是要有院版的，大家一起討論……
洪委員孟楷：問題是，院版在這三年都沒有提出來啊！
許部長銘春：光是委員提案就有八個版本，每個人的意見都不是很一致……
洪委員孟楷：所以本席能不能推想：沒有院版的話，行政部門就不會同意，院版什麼時候出來，也遙遙無期，到時候又技術性拖延，不是嗎？
許部長銘春：我們還是會持續來努力，讓這些……
洪委員孟楷：部長你所說的每一句話，你都要負責。
許部長銘春：是。
洪委員孟楷：最近我們看到新聞說這次確診人數也激增，勞保給付最高是6,707元，你們有沒有推估過，以國內現在這個疫情發展走勢來看，勞保財務的增加在這一波可能會增加多少？會有多少勞工來請領？
許部長銘春：因為我們整個的財務負擔會牽涉到確診人數，還有居家照護的天數，原來10天，現在減成7天。第一他必須是沒有薪資，第四天開始才有給他，我們算算……
洪委員孟楷：部長，這些我都瞭解，我是說有沒有推估過這一波……
許部長銘春：指揮中心說現在的確診人數大概是350萬人左右，我們大概抓46%是勞工，目前預估大概40億元左右，這是傷病給付的推估；具體的數字還要看確診人數，還有天數……
洪委員孟楷：當然！所以我們要先去看有沒有這樣的財源，有沒有辦法做這樣的支出，因為馬上面臨到的就是今年會增加40億元的支出。
許部長銘春：我們都先推估過，這是大概推估的數字。
洪委員孟楷：也不可能讓請領的人請領不到嘛！
許部長銘春：對，這一波疫情確實是百年大疫，勞工如果真的確診，我們必須照顧他，我們也必須配合防疫政策……
洪委員孟楷：就一句話，勞工如果確診要請領勞保，不會請領不到？
許部長銘春：不會。
洪委員孟楷：最後請主席再給我一分鐘。有民眾在網路上向本席陳情，第一，快篩劑不好買，第二，要快篩陽性才能去做PCR，PCR的結果可能又要等兩、三天才出來，所以有一些公司就跟員工說，沒事不要去排PCR。因為預約PCR可能要等兩、三天，結果出來真的確診，他就得7加7，對公司來講，可能也是勞動力的損傷。因為有雇主建議不要去排PCR，本席想請教部長，第一、如果員工他沒有去排PCR，他能不能憑快篩劑上的兩條線，就是快篩陽性的結果，去跟雇主申請所謂的普通傷病假？
許部長銘春：依照CDC的規範，現在如果快篩陽性，就可以來請假。
洪委員孟楷：對於快篩陽的部分，現在只有四類認為是確診─居家隔離、自主防疫、居家檢疫對象、還有65歲以上，快篩陽才等於是確診。之前各縣市政府也說快篩陽性很重要，就是因為很多人快篩測出陽性，還要去排PCR，等PCR的結果出來，又要兩、三天的時間，最後如果確診，等於這兩、三天的時間，他是抱病工作；如果他在等PCR的這兩、三天，跟雇主說我已經快篩陽性，能不能先用快篩陽性的報告來請所謂的普通傷病假？還是我們這邊有另外推出所謂的特別休假？
許部長銘春：報告委員，他如果快篩陽，也的確有不舒服的狀況，本來就可以請病假；兩天後PCR確診，再依相關規定去做事後的請假，我覺得在這種情境下，勞雇雙方應該互相體諒，應該站在勞工健康的觀點上，去維護他們的權益。
洪委員孟楷：我相信勞動部可能也有同仁有這樣的狀況，如果每個雇主都跟你一樣──勞資雙方可以這樣互相體諒，當然很好！但就是有少部分沒有這樣子的體諒，勞動部作為主管機關，才要為我們的勞工來發聲！
許部長銘春：如果有這種情形，勞工可以透過申訴，不管是地方政府或勞動部這邊，我們都可以來協助。
洪委員孟楷：因為現在的法令規定，並沒有說快篩陽性一定要做PCR；所以不管是勞工主動或是雇主要求，你雖然是快篩陽，但是不做PCR，當勞工來申訴的時候，勞動部這裡有什麼樣的法令可以捍衛勞工的權益？
許部長銘春：如果他們有爭執的時候，勞動主管機關包含地方或中央，我們會去瞭解，也會站在維護勞工權益的立場去做適當的解釋，具體的情況可能要看個案的情形。
洪委員孟楷：我現在要講的是，雇主不得阻止員工請假去做PCR，對不對？
許部長銘春：對，勞工如果有必要去做PCR，雇主不能拒絕他。委員剛剛的質詢，我會請業務單位再詳細研議，我們應該來跟勞資雙方說清楚。
洪委員孟楷：是，因為兩個禮拜前，本席在這邊……
許部長銘春：隨著疫情的變化，很多防疫措施在推動……
洪委員孟楷：兩個禮拜前，本席在這邊質詢的時候就說了，有些雇主要求員工快篩陰性才能來上班，那時候勞動部也發聲明說，如果雇主要求快篩陰性才能上班的話，雇主要提供快篩劑，不能讓勞工自己去買，對不對？現在這個情況也是大家普遍面臨的問題，絕對不是個案，因為確診越來越多，有一些店家或公司員工沒那麼多的情況下，老闆員工的關係很close，老闆可能就用人情拗一下，拜託一下：你又沒有太大症狀，即便快篩陽，也不要去做PCR。這就是所謂的好的確診、好的黑數，現在網路上還有人這樣講，我都不知道這到底是在幫助勞工還是害勞工？勞動部身為勞工的主管機關，勞工的權益就應該明確，也要講清楚，讓勞工知道，如果他真的身體不舒服，也可以適時地把這個法令規定拿給雇主看，讓雇主不得拒絕讓他去做PCR及相關的請假，可以嗎？
許部長銘春：可以，謝謝委員。
主席：繼續請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。請江委員永昌發言。