會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-05-12）
議程：審查國家通訊傳播委員會函送財團法人電信技術中心及財團法人台灣網路資訊中心111 年度預算
書案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時10分）主委好。前天台灣之星電信斷訊，以致用戶無法上網，引發大家哀鴻遍野，請問目前收到多少申訴案件？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員好。到昨天為止，我們收到106件的民眾申訴案件。我更正一下，到下午有144件。
洪委員孟楷：台灣之星說是台電的問題以致發生斷訊，目前瞭解狀況為何？
陳主任委員耀祥：據目前瞭解，確實是因為台電跳電致使台灣之星的數位核心機房斷電，UPS備援不及，前後斷了4小時……
洪委員孟楷：難道該電信業者沒有設置防跳電裝置嗎？
陳主任委員耀祥：我請處長來向委員說明。
洪委員孟楷：請簡單說明。
主席：請通傳會基礎處鄭處長說明。
鄭處長明宗：昨天事件最重要的責任還是在台灣之星業者，因為……
洪委員孟楷：是在台灣之星？
鄭處長明宗：雖然跳電，但問題在於業者的自動供電系統切換不進來，而設備是設在台灣之星這邊。業者雖有準備自動供電系統，惟因切換不順利，造成……
洪委員孟楷：沒有預演？沒有練習？沒有超前部署？
鄭處長明宗：在3月3日大停電時，電信機房都沒有停電，所以其實是已經預演過了。
洪委員孟楷：為什麼本席那麼重視這件事？因為最近台灣之星才在官網粉絲頁上推出合併前最後一檔5G不限速吃到飽方案，號稱合併前的一檔優惠，分599、299兩種。但是否因為要合併了，所以機房設備都不維護了？通傳會是否放任這樣的狀況發生？
陳主任委員耀祥：我們當然不能放任這樣的狀況發生！所有業者，不論其未來業務將如何發展，任何時候均應對消費者負責。
洪委員孟楷：對現代人來講，網路相對重要，所以NCC能否於一個月內，針對這幾家業者的機房維護，特別是不斷電系統進行確認與演練？
陳主任委員耀祥：我們昨天就已經通令五大電信業者必須提出相關演練之紀錄及資料。
洪委員孟楷：為何要特別提到網路？以國際情勢來說，從俄烏戰爭到前天發生斷訊事件，大家都看到資訊戰、數位戰、網路戰的重要……
陳主任委員耀祥：當然。
洪委員孟楷：臺灣有95%的數據和語音流量均透過海底光纖傳送，目前我們有14條海底光纖，經由四個位置送到臺灣。其實美國也提醒，如果有一天臺海真的發生危機，那麼海底電纜會被優先攻打，因為斷訊後沒了通訊會造成恐慌。黃勝雄執行長曾公開說過，臺灣在這方面非常脆弱，能否請黃執行長說一下到底有多脆弱？以零到一百分來說，執行長判斷臺灣在這方面脆弱程度是幾分？
主席：請財團法人台灣網路資訊中心黃執行長說明。
黃執行長勝雄：應該分兩個情況來看，一個是平常時，平時臺灣容錯能力非常高，但考慮到特別衝突時期的話，就相對非常脆弱，以零到一百分來說，我相信平時我們可以拿到九十五分以上，但若是在戰時，估計可能五十分以下。
洪委員孟楷：五十分以下？不到一半？我們當然希望能備而不用，畢竟大家都不願意發生這種事，其實我覺得執行長講的相對保守。根據報導，美國認為臺灣網路、海底電纜根本不堪一擊！媒體用「不堪一擊」來下標！我認為這是可以想像的，只要一枚飛彈就足以破壞電網，畢竟95%的海底電纜都用來聯外，所以一擊就斷訊了，無法修復。請問在這部分我們到底做了何種超前部署？
陳主任委員耀祥：國安單位非常重視這個問題，最近也排了相關的考察，看如何改善問題。早期對於海纜登陸站的設置與設計，或對於飛彈的承受力，在考慮上比較沒有那麼周全。所以未來究竟該如何進行堡壘化或地下化來處理，這個國安單位會……
洪委員孟楷：會建議國防部把那幾個地點設為重要基地，由國軍來駐守、防守嗎？
陳主任委員耀祥：這是關鍵基礎中的關鍵基礎設施，由於已經超出職權，所以我們會向國安單位提建議。
洪委員孟楷：何時排考察？
陳主任委員耀祥：5月27日，如果委員有興趣的話可以去看一下，在現狀上的確有很大的改善空間。
洪委員孟楷：請把相關資訊給本席辦公室。最後是新設新聞台的爭議，5月8日上架開台的鏡電視搶先於中華電信MOD上架，讓外界認為這是假試播真開播。外界形容NCC顏面無光，主委，有沒有被打臉的感覺？
陳主任委員耀祥：沒有，不是這個意思。廣播電視法第十四條規定，業者申請拿到執照後，依營運計畫所載之開播日開播……
洪委員孟楷：不用試播？
陳主任委員耀祥：法令無「試播」這個名詞，只要在營運計畫前開播，即認定業者已經開播。
洪委員孟楷：反正就是提出營運計畫後，業者自行設定5月8日開播，卻在5月7日或5月6日先上架，NCC也管不著？從給業者的那天就已經開始了？
陳主任委員耀祥：從商業機制來說，如果可以提前上架的話，我們也OK，基本上並未違法。
洪委員孟楷：主委不要忘了，從第999次會議結束後到現在的幾個月時間裡，不管是董事會爭議，或經營團隊爭議，本委員會均一而再、再而三要求NCC再做檢視，但不管是檢視或調查都尚未完成，業者就已經開播了？木已成舟，這樣還有辦法好好地、合理監督嗎？
陳主任委員耀祥：就是因為已經開播了，所以我們依照行政處分附款來進行監理，這是兩件事！也就是公司的營運主體內容……
洪委員孟楷：其實是一件事……
陳主任委員耀祥：這是兩件事！
洪委員孟楷：您是主委，應該知道第999次會議的紀錄有四十多頁，本席逐字稿一字一字地看……
陳主任委員耀祥：我也是一字、一字地看。
洪委員孟楷：看完之後，我有兩點結論與感想：第一，那天真的很趕，您三次發言提到，過年前一定要有結論，這是您講的話。
陳主任委員耀祥：我們是希望過年前這個案子可以處理完畢。
洪委員孟楷：您承認講了，那次會議一定要有結論，不要再拖……
陳主任委員耀祥：我們委員也是希望……
洪委員孟楷：第二，在最後的結論出來前，有兩名委員表達強烈反對，一名委員表達贊同，剩下的沒講話，而主席陳耀祥主委裁示通過。
陳主任委員耀祥：如果委員有仔細看的話……
洪委員孟楷：我看得很仔細！一共有四十幾頁，有疑慮的地方我還用螢光筆畫出來。
陳主任委員耀祥：上面有沒有講我同意？我當然同意，但我沒有在上面表達。我最後問，各位委員有沒有意見？有兩個反對，無人棄權，才以五比二通過……
洪委員孟楷：其他幾位委員沒有發言表達支持或反對……
陳主任委員耀祥：當然有啊！
洪委員孟楷：你現場有看到他們點頭或搖頭嗎？
陳主任委員耀祥：你可以去看……
洪委員孟楷：至少逐字稿裡面沒有！只有兩位委員表達反對，一位委員表達支持，逐字稿裡沒有寫剩下的委員意見為何，陳耀祥主委就裁示通過！
陳主任委員耀祥：如果我做錯的話，其他委員會馬上表示意見，所以這個行政處分是我們七個所共同作成的，有兩個明確表示反對，其他的沒有意見，就過了！就是這樣，我當然是同意的，你可以去看一下逐字稿。
洪委員孟楷：這就是外界從第999次會議之後到現在，快四個月時間裡，大家一直認為陳耀祥主委強勢主導這次審查的原因所在……
陳主任委員耀祥：委員，還有第1000次會議，我們再次確認過……
洪委員孟楷：強勢護航這次審查……
陳主任委員耀祥：沒有護航的問題……
洪委員孟楷：強勢讓這次審查通過，最主要原因就是如此！
陳主任委員耀祥：委員可以看第1000次會議紀錄，我們有確認會議紀錄，如果有的話，其他委員……
洪委員孟楷：逐字稿已經出來了！不管是過去或現在，新設新聞台都關係到全民的權益，所以這家新聞台叫A台、B台或C台都不重要，重要的是這是一家新設新聞台，卻在主管監理機關NCC強烈的主導下通過了，這就是讓國人覺得最有爭議的地方。
陳主任委員耀祥：不是強烈主導，到底要不要過是我們大家討論的……
洪委員孟楷：重點在於後續要怎麼做？
陳主任委員耀祥：後續就是依法監理，如有違反行政處分附款，該如何處理就如何處理。
洪委員孟楷：那麼很多委員提到的人事或董事會、經營團隊的問題還調不調查？
陳主任委員耀祥：當然都在調查中。今天處長也在場，他們一直不斷在調查，對於委員所提出的質疑，也都有在調查，還把公司內部治理的雙方都找來問，尤其現在還有董監事變更案件在，所以我們會請他們到會陳述意見，把這件事的原委說明清楚，而且關係到人事、財務的問題本來就要問清楚。
洪委員孟楷：主委，NCC是行政獨立機關？
陳主任委員耀祥：當然！
洪委員孟楷：國人都在看，所以不要讓國人認為你在位的NCC無法獨立超然！
陳主任委員耀祥：這點與黨派無關，這是公司治理……
洪委員孟楷：這點是本席一而再、再而三提到的！我從來沒有講過黨派，所以主委無需對號入座！我從沒講過黨派！我現在怕的是比黨派更上位的派系力量介入，讓你無法獨立自主，只能聽命某個派系做事，這是比黨派更可惡的！現在某些黨內的派系，才是更令中華民國國民所厭惡的！謝謝。
陳主任委員耀祥：沒有這件事，謝謝。
主席：海底電纜只要一條漁船就可以幹掉了，不需要飛彈，馬祖有三條海纜，三條都斷過，還有一條很老舊。主委，這部分你再加強一下，我有打電話向國發會爭取這部分經費，你們也努力一下，幫幫中華電信，好不好？
陳主任委員耀祥：是。
主席：請趙委員正宇發言。