會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議（2022-04-06）
議程：一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或
處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時52分）謝謝主席、各位先進，請蘇部長。部長早。剛才委員質詢的題目，其實最早是我問的，就是俄烏戰爭之後，臺灣人要捐款到烏克蘭，這個情況能不能全額抵稅的問題。其實我查了一下，也追了這個問題，部長你不能夠裝蒜。這也很清楚，即財團法人賑災基金會是百分之百政府出資成立的基金會，它不像慈濟，或像其他的慈善團體，不是的！而且最早是以3,000萬元成立基金，並由主計總處核定的，所以是道道地地的政府單位，只是它不願意用政府的名字，因為用一個財團法人，對外會比較方便，因此是一個道道地地的政府外圍單位。如果是這樣子的話，剛才委員問你，你還在那邊推推拉拉，衛福部也給你回文了，即這是要捐給烏克蘭的，你現在還等外交部回文，因此我要問你，你要有一個態度出來，剛才你的意思好像不太敢講，不要執著於那個名稱叫財團法人。事實上，這個財團法人的執行長一年領一百多萬元，也是政府出的錢，即基金編的錢。今天主計總處沒有來，而主計總處很清楚，這個錢全部是政府在開銷的，所以道道地地就是政府的單位。我們與烏克蘭的關係原來也不好啦！所以不是直接捐給烏克蘭，而是捐到波蘭、斯洛伐克，在這種情況之下，財政部部長你不能回答得這麼保守，應該斬釘截鐵說可以全額抵稅，可以這樣講嗎？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上我們有問過衛福部，因為那個賑災基金會的主管機關是衛福部。
賴委員士葆：沒有錯。
蘇部長建榮：衛福部給我們的回覆，我可以說明一下嗎？
賴委員士葆：趕快，我時間短啦！
蘇部長建榮：就是說該專案募款活動申請書所得款項，全由外交部統籌等等……
賴委員士葆：全由外交部統籌。
蘇部長建榮：對，外交部與該會有關本案的運作機制、方式、細節等建請洽該部，所以剛才回覆吳委員時，我也是這樣講。如果是外交部的認定，因為是外交部在統籌應用，屬於這個……
賴委員士葆：衛福部已經回答你這麼清楚了，就是它由外交部統籌運用，所以是政府在用，而不是民間在用，情況是這樣的話，當然要全額抵稅啦！
蘇部長建榮：沒有，所以我再行文外交部，而衛福部也建議我再問一下外交部有關整個細節的部分，所以我們已經行文外交部了。
賴委員士葆：外交部還沒有答案嗎？
蘇部長建榮：對，如果確認視同是對政府的捐款，我們大概就是比照所得稅法的規定，全額從所得裡面扣抵。
賴委員士葆：這議題是我最早提出來，看你那時閃閃躲躲，我就幫你追了，也看到衛福部的公文了，即完全由外交部統籌運用，外交部怎麼可能騙民間？外交部絕對是針對國外的捐贈等，所以清清楚楚。好啦！這個問題就這樣子了。我們來看第二個議題，蘇貞昌院長創一個名稱，就是新臺灣模式的防疫戰略，其實就是清零加與病毒共存，這兩個，一個是清零，一個是與病毒共存。一方面我們想追求清零，跟中國大陸一樣，全世界清零的只有臺灣跟中國大陸。另一方面，因為陳時中要選舉了，要快解封與病毒共存，而且跟世界接軌，全世界幾乎全部都解封了，剩下臺灣和中國大陸是沒有的。蘇貞昌院長有說，現在染到Omicron的，有99.7%都是輕症或無症狀，換句話說，這個病毒是可以共存的，他的意思只是沒有那麼講清楚，後面這句話是我講的。我再請問你，財政部主管的八大行庫有一千家以上的分行，包括關務署、國稅局等等這一些都跟人有很密切的接觸。你們要不要像以前一樣啟動分流上班的計畫？有沒有？
蘇部長建榮：事實上，之前行政院指定要求各部會設立防疫長的機制，而且我們還是依照指揮中心的防疫指引辦理相關的事情。基本上，新臺灣模式是行政院的政策，我們會依據CDC相關的防疫指引，作為整個防疫部署的依據。
賴委員士葆：沒有，我問你要不要啟動這個嘛！據我所了解的，官股行庫當中已經有一家有人確診，對不對？
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：你們以前有，後來停了啦！你們一開始也是分地辦公之類的。現在看起來疫情在燒，問題是又很弔詭，它又不嚴重。
蘇部長建榮：對，主要是輕症。
賴委員士葆：所以現在看到風景區一樣人山人海，可是疫情每天都飆到新高，因此我問你有沒有計畫準備跟八大行庫談一談，是不是請他們回復以前的分流計畫？包括關務署、國稅局。
蘇部長建榮：這部分我們配合防疫中心相關的政策指引，另外，八大行庫基本上會跟金管會相關，所有銀行都是同樣的作為，不管是公股或民股。
賴委員士葆：你不能下令嗎？
蘇部長建榮：整個防疫措施，基本上我們可以要求公股行庫加嚴，但是整個防疫作為還是由金管會做金融業防疫的……
賴委員士葆：你不能一推二百五啊！你是主管單位啊！
蘇部長建榮：不會，我不是推。
賴委員士葆：你是主管單位啊！八大行庫的董事長都是你派的，總經理也是你派的。
蘇部長建榮：我們不是推啦！
賴委員士葆：配合國家政策，你應該這樣做啊！
蘇部長建榮：我們不是推，整體的作為、防疫作為一起做啦！當然銀行公會對會員會有統一的規範。
賴委員士葆：所以現在還沒有定案嗎？
蘇部長建榮：他們都有固定的運作模式，所以……
賴委員士葆：還沒定案嗎？我就問你嘛！
蘇部長建榮：如果疫情更加嚴重的時候，當然我們會要求各公股行庫一定要做好相關的防疫措施，一定會的。
賴委員士葆：以前已經做過一次了嘛！異地上班嘛！
蘇部長建榮：對，所以疫……
賴委員士葆：現在還不要啟動就對了？
蘇部長建榮：疫情如果更嚴重的時候，當然我們……
賴委員士葆：所以現在還沒有準備這樣做？
蘇部長建榮：據我的了解，目前……
賴委員士葆：還沒有？
蘇部長建榮：按照CDC的指引，如果疫情更加嚴峻的時候，我們隨時都可以啟動。
賴委員士葆：反正你不要扛責任就對了。
蘇部長建榮：我不是不扛責任。
賴委員士葆：預售屋的紅單轉讓現在要開始併入房地合一，到底現在紅單轉讓賺的錢要分離課稅、房地合一，還是要併所得稅？這個你跟我們回答一下好嗎？
蘇部長建榮：謝謝委員。紅單轉讓基本上已經立法禁止了，當然……
賴委員士葆：還是有啦！
蘇部長建榮：但是私底下還是有在轉讓。
賴委員士葆：對，還是有。
蘇部長建榮：這部分是不是視同房地合一課稅，我們也在跟內政部詳細討論，因為預售屋已經納入房地合一課稅，但是紅單是一個權利而已，沒有房屋的標的，所以未來是不是要納入房地合一課稅，我們會進一步跟內政部……
賴委員士葆：這個不是你可以決定的？
蘇部長建榮：這個要跟內政部……
賴委員士葆：這個不是你決定的？
蘇部長建榮：對。
賴委員士葆：好，我再請問你，我看到有人說因為你宣導得不夠，所以現在房地合一又多給人家課了三十幾億元，有沒有這回事？
蘇部長建榮：應該不是這樣的狀況。
賴委員士葆：多課了三十億元？
蘇部長建榮：我請署長說明一下好不好？
賴委員士葆：說一下。
主席（郭委員國文）：請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：房地合一2.0其實去年4月在立法公布之後，各地區國稅局都有加強宣導，所以宣導這部分應該都……
賴委員士葆：多收了三十幾億元是什麼意思？
許署長慈美：沒有多收的問題，是依照房地合一稅2.0徵收的。
賴委員士葆：好。最後一個問題，俄烏戰爭已經開打一個多月，其實科技廠像華碩、宏碁自己吸收沒有問題，銀行、壽險業自己吸收也沒有問題，可是對中小企業的影響很大，中小企業一年的營業額，去俄羅斯的可能幾千萬元，現在泡湯了，因為SWIFT把它踢掉，基本上等於沒有生意做了，這部分中小企業的損失可不可以列入扣抵項目？
蘇部長建榮：他的出口如果減少，就是收入減少，假如費用不變，收入減少造成損失，所得稅法裡面規定往後可以抵各年的所得，有扣抵十年的情況，所以所得稅法本身就可以……
賴委員士葆：我說這一中小企業配合政府制裁俄羅斯的政策，有沒有特別處理？我就問你這一點啦！
蘇部長建榮：他的費用如果不變，收入減少造成損失，他就沒有課稅的問題，這些損失未來各年都可以抵他的……
賴委員士葆：你講的是一個部分，我講的是本來賺100塊，因為這樣賺的剩50塊，少賺很多怎麼辦？我是問你這個。
蘇部長建榮：如果他損失，我就沒有對他課稅啊！所得稅就不用課稅啦！如果損失沒有辦法在下一個年度抵，他可以再抵下一年度的所得啊！
賴委員士葆：好吧！
蘇部長建榮：所得稅法有十年的虧損扣除……
賴委員士葆：換句話說，現有的所得稅法已經有機制處理就對了。
蘇部長建榮：對，已經有相關的機制處理。
賴委員士葆：好，謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請財政部補充說明。請沈委員發惠發言。