會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（2022-04-07）
議程：一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢；二、審查111年
度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金－作業基金：
（僅詢答）(一)國軍退除役官兵安置基金(二)榮民醫療作業基金
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（10時32分）希望主委保重身體！原本業務報告時間是早一點的，但配合主委時間所以現在才進行。
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：謝謝委員。
江委員啟臣：這段時間發生很多事，譬如烏俄戰爭。特別是因為烏俄戰爭連帶影響了國內兵役役期的調整，我想主委應該有看到相關新聞才是，畢竟主委過去是國防部長，現在是退輔會主委。請教主委，對於兵役制度的調整，或者該如何調整，主委是否曾被徵詢過意見？
馮主任委員世寬：沒有官方徵詢我的意見……
江委員啟臣：沒有官方徵詢？
馮主任委員世寬：對……
江委員啟臣：真的？退輔會有沒有被徵詢？
馮主任委員世寬：退輔會沒有！
江委員啟臣：沒有？這就太離譜了！退輔會的業務與役期絕對有關……
馮主任委員世寬：是的！
江委員啟臣：不管徵兵、募兵，都涉及退伍事宜，沒錯吧？
馮主任委員世寬：是的！
江委員啟臣：所以主委沒被徵詢真的太離譜了！真的太離譜！我認為退輔會應該要有人被徵詢，不能以主委身體不舒服或怎麼樣為由，國防部甚至應該成立專案小組來討論這件事，如果國防部沒有找你們，或者國家負責決策的高層沒有找退輔會討論役期調整這件事，那就太離譜了！
馮主任委員世寬：我個人感覺不是好像我失寵了，或者失信了，我個人感覺是，現在的人更能掌握現在的狀況！
江委員啟臣：主委的回答很委婉。但站在監督者的角色來說，我認為兵役制度與役期調整，能不涉及退輔業務嗎？百分之百涉及！舉例而言，在推動募兵制時，動不動就告訴退輔會要做好準備，這一批志願役進來後，以後全募兵之後，你們業務會增加很多！
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：主委還記得嗎？105年底的時候，第二類的退除役官兵，即服役年限為四年到九年這個期間，在105年底是8,026人，到了110年底有4萬5,807人，增加了3萬7,000多人，就是因為志願役增加了，退伍的人自然就增加了，他可能服四年、五年役，一旦退伍了，你的業務就增加了，所以當初我們就要求你們要做配套，你還記得吧？
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：現在你就要面對了，所以相對的，如果未來你的役期調整不管是調整一年、十個月或多久，你只要調整或是恢復徵兵變成義務役增加了，志願役會不會減少？這都嚴重影響到退輔會業務。所以我覺得有關我們的兵役調整，如果沒有找退輔會去討論的話，那這個政府是嚴重失職啊，負責決策的人不曉得是考慮什麼，怎麼沒有考慮到這個？對不對？所以我覺得這部分主委要去爭取，你一定要爭取退輔會要加入兵役制度調整的討論，不能夠沒有顧及到退輔會，如果沒有顧及到退輔會，可能就會被認為退輔會以後就併到國防部或怎麼樣。
馮主任委員世寬：謝謝委員的指導。
江委員啟臣：但我覺得這樣不妥。
馮主任委員世寬：是，不然的話，美國退伍軍人協會也不會專程來拜訪我們。
江委員啟臣：對嘛！你看美國也是對退伍軍人這一塊非常重視，而且退伍軍人跟國防部本來是切開的，這是兩個部會嘛，兩個部會各有自己所轄的業務、各司其職，這是應該，可是遇到兵役的事情、制度的調整、配套的準備，你們都要進來，不能說國防部就只討論現役軍人的部分，也不跟退輔會討論，或者不跟其他相關比如內政部來討論。那天我也問了，內政部的民防要不要也納進來討論？都有相關嘛！我們所謂的備戰體系，或者跟軍人有關的退輔，都應該一併納進來，大家一起討論兵役制度怎麼調整，如果要調整的話，除非不調整，只是喊一喊，反正現在大家在吵就討論一下。但我認為不應該這麼的不切實際，要討論就認真討論嘛，主委同意對不對？
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：我建議主委，你剛剛講都沒有被徵詢，對此我覺得很遺憾；第二個，如果是這樣的話，我覺得這樣的政策擬定太粗糙了。所以我會提案要求，退輔會應該要爭取納入整個兵役制度的討論跟準備當中，好不好？
馮主任委員世寬：報告委員，這樣的話，我的會議就增多了，負荷也增加了。
江委員啟臣：不會啦！這是應該要討論的事。
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：因為整個兵役制度的調整是滿嚴肅的，好不好？
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：再者，有關駐美人員，你們在1月份已經派去了嘛？
馮主任委員世寬：順利地派去了。
江委員啟臣：派了幾個人？
馮主任委員世寬：派了兩個，一個將級軍官，一個上校。
江委員啟臣：當時你們也表示短期的目標是要輔導海外榮光會推動國民外交的部分；中期的部分是要加強跟美國主流退伍軍人協會的交流；長期是希望建立跟美國退伍軍人事務部的官方聯繫管道，盼成為二軌外交。這個我們統統都沒有意見，也尊重，也認為該做，希望你們趕快做出成績。因為三個月已經過去了，我請教一下主委，三個月來有沒有什麼具體的績效可言？
馮主任委員世寬：報告召委，我想有兩點。第一個，我們已經見到他們退輔會的理事長跟主席，是不同州的，我們已經去過七個州了，去拜訪了榮光的所有會員。第二個，我們現在積極要做一件事情，剛剛吳委員有提到，就是我們內部檢討要把紐約分會組織起來。
江委員啟臣：就是有一些分會還沒有組織的，要把它組織起來，對不對？
馮主任委員世寬：是。
江委員啟臣：但是我希望所做的這些事情不要疊床架屋。
馮主任委員世寬：沒有。
江委員啟臣：比如外交部也同樣去拜會國會議員，你們也會去拜會國會議員，但實際上國會議員是不分哪一個單位來都會接納的，也會接受的。所以既然人派去了，我希望你們就是很清楚的界定你們的工作目標，你們的KPI是什麼？我覺得退輔會要律定這個東西，否則他做的事情，搞不好跟其他部會或者跟外交部重疊。
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：第二個，如果要當二軌外交，或者它的附加效果能夠增加我們在外交上的聯繫，那也應該要有KPI，也就是說你們自己著重的，在你們的領域當中如何去強化我們跟他國的關係，我覺得這個應該要列出來，不要跟外交部重疊，不要跟其他的比如國防部重疊，否則這樣子人派出去的意義就不大了。
馮主任委員世寬：是。
江委員啟臣：第三個，有關疫苗施打率的問題，你剛才也做了一些回答，不過我這邊還是提出幾個問題。首先，你們提供的資料，從原本的38%，後來你們說提高到54%，這當中我看到員工人數銳減，就是第一份資料跟第二份資料差了688人，原本是9,271人降為8,583人，就你們的統計人數，所以這中間跑掉了688人，這688人怎麼了？怎麼會少掉688人？我希望不是因為少掉這688人進而提高了你們的施打率。
馮主任委員世寬：不是。
江委員啟臣：不能去把分母減少，對不對？我是看了很奇怪，分母怎麼突然少了688位？
馮主任委員世寬：是，我們回去研究一下，我們都在推廣。
江委員啟臣：有沒有原因啊？
馮主任委員世寬：我們會後再答復委員好嗎？我現在沒有辦法答復您。
江委員啟臣：是不能講還是不知道？
馮主任委員世寬：不是、不是。
江委員啟臣：有沒有原因？為什麼少掉688人？第一次提供的資料的總人數是9,271人，之後提的是8,583人，難道我的資料有錯嗎？這個你們搞清楚一下，好不好？
馮主任委員世寬：我們回去研究。
江委員啟臣：因為分母少了，當然施打率就提高啦，我希望這不是你們提高的主要原因。
馮主任委員世寬：不是，不會。
江委員啟臣：還是要落實、要確實，因為裡面我就看到高山農場的施打率特別低，只有33%，農林機構的第三劑接種率只有33%，為什麼這麼低？
主席：請退輔會許主任秘書說明。
許主任秘書績陵：跟委員報告，高山農場的施打率比較低一點，是因為他們位處在高山上面……
江委員啟臣：你的意思是地處偏遠嘛？
許主任秘書績陵：是。
江委員啟臣：但是我覺得這個理由不太成立，為什麼？第一個，偏遠地區也都有衛生所，我的轄區就兩個農場，福壽山跟武陵，當地都有衛生所，梨山、和平區絕對有，如果要施打，甚至你們榮總也可以去施打，對不對？。
許主任秘書績陵：報告委員，這部分我們持續來宣導要求。
江委員啟臣：這個真的要加強，為什麼？因為這些高山農場都是觀光景點，現在是觀光的熱季，春季、夏季都是人來人往，假日人滿為患，前陣子武陵農場賞櫻就塞爆了，福壽山農場訂不到房間，我們自己都不敢去，我自己的轄區，我都不敢去。所以我對施打率33%感到很納悶，如果你們的理由是高山偏遠，我覺得這個不成立，不能以這個理由來說施打率低，尤其現在國內旅遊正旺，一到連假就到處都塞滿人，如果你們的工作人員施打率這麼低，我很擔心，我們希望保護遊客，當然也要保護自己。
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：主委回去要下令，這是該做的事情，要趕快把它做好，防疫不是開玩笑的，好不好？
馮主任委員世寬：是的。
江委員啟臣：另外你要去爭取加入兵役制度那個討論小組，如果說兵役制度調整，退輔會沒有加進去討論，我覺得這樣的兵役制度調整是不完備，而且太草率了。謝謝主委。
主席：請王委員定宇發言。