會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（2022-04-28）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部
首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十
二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢
發言委員：高虹安

高委員虹安：（10時26分）今天我們看到淨零排放的部分，其實各部會都給我們相當多的專案報告，但是在報告裡面，我首先要先請教，經濟部在第6頁的報告裡面有一句話，讓我覺得非常特別，你寫道希望「確保臺灣維持在國際減碳領先群的地位」，我覺得這個夢想是非常豐滿，我也很期待臺灣是在國際減碳領先群的地位，但是我想要跟三位最相關的部會首長溝通一下，要達到這樣的目標，說真的臺灣還有很多挑戰要走。我相信經濟部既然誇下海口說要確保國際領先地位的話，有很多事情我今天在報告裡面確實還沒有看到，所以必須要跟三位來討論一下。首先，我們看到今天出刊的「財訊」寫到臺灣企業去做了一些調查，有三大挑戰，包含綠電不夠、相關的碳定價及碳交易的平台與國際的接軌不夠，以及相關碳盤查的能量，所以就這部分來說，現在要講臺灣站在國際減碳領先的地位，我覺得這話所下的結論真的太早。有關排碳的代價，剛剛我聽到龔主委在回覆前面的委員有講到說，現在我們要在企業可承擔的時候來推出徵收碳費，但是歐盟在開徵碳費、碳邊境稅、CBAM這件事情明年就要開始試行，然而現在國際在做什麼事？其實有很多國家都開始在做所謂的談判，像巴西就用雨林去做減排，所以未來它可能可以用這樣的方式做抵減。我不懂的是，主委今天講說是企業可以承擔的時候，而且是從2024開始開徵，現在國際性的碳權交易平台在碳交易的關鍵時刻其實是非常重要，我們現在看到2024年臺灣才要對287家企業開始開徵所謂的碳費，但是如果臺灣可以先徵收碳費的話，其實可以跟歐盟重新來做一些經貿的談判，避免雙重課稅，所以剛剛您講到要企業可承擔的時候才開始去做，我覺得這句話有點太過於被動。也就是說，我們應該要先想到未來臺灣的碳費和碳交易的制度都運行起來的時候，企業可以先在臺灣施行之後，就可以在那邊做抵減。所以我想請教包括主委和部長，在這件事情上面，如果今天企業在國外採購碳權，像剛才講的巴西雨林減排，它回到臺灣要怎麼做碳排抵減？如果你2024年才開始開徵碳費和相關制度的話，明年要怎麼去做這件事？因為歐盟要試行了。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：從明年開始，歐盟開始要申報，相關的一些規範，包括歐盟會是怎樣的抵減法或是怎麼課法，明年開始試辦才會公布。
高委員虹安：現在我們有沒有開始瞭解他們的碳費徵收？因為你2024年才徵收，但是2023年就要開始申報了。
龔主任委員明鑫：報告委員，我們一直在瞭解，待瞭解他們一些相關規定後，我們會因應才來設計，設計後大概差不多到2024年，起徵以後才用起徵的方法再跟歐盟做一些談判，因為2026年才真正開始實施，所以時程上有這樣的安排。
高委員虹安：但是我們目前也沒有成立碳交易平台相關的準備吧？有沒有開始想要成立了？
龔主任委員明鑫：碳交易平台的目的是在產業產能擴充的時候有一個抵換的機制。
高委員虹安：這個機制目前有沒有在運作？
龔主任委員明鑫：現在已經要開始啟動。
高委員虹安：什麼時候可以啟動？其實我們拿產業類型結構跟我們比較類似的國家相比，你看日本、新加坡，他們其實也都開始在做碳交易平台，結果我們還在講空氣污染防制的概念去徵收碳費。
主席：請環保署沈副署長說明。
沈副署長志修：跟委員報告，關於目前實施的方式，我們對於現在的溫室氣體減量管理法，也就是將來的氣候變遷因應法，目前已經送到立法院來，這裡面有一個機制就是對於新增或是既有要擴充能量的、有一定規模以上時，我們會要求它做減量抵換，這部分某種程度就是它必須要取得民間有一些因為做減量而產生的額度，比如燃油機車換成電動機車等等。
高委員虹安：我現在的意思是國際的碳權交易平台這個制度什麼時候會出來？你剛才講的是它會這樣做，你會要求它去做，但是你的平台不出來的話，企業也不知道怎麼去因應啊！
沈副署長志修：跟委員報告，我們目前已經建置一個平台，就是民眾購買電動機車淘汰原來的燃油機車的話，可以上這個平台把額度交易出來，目前環保署一部機車是用1,000元……
高委員虹安：目前交易的類型有包括哪些？
沈副署長志修：就是電動機車。
高委員虹安：只有電動機車？
沈副署長志修：對，透過這個平台。
高委員虹安：如果是企業要做一些相關的投資，比如減碳設備、產線的節能減碳，這個有嗎？
沈副署長志修：跟委員報告，比如以竹科來講，它要設計園區擴產的時候就需要減量的額度，這是環評上的要求，它就可以到這個平台裡面去購買釋放出來的額度，包括我剛才報告的，除了電動機車之外，比如輔導畜牧業去做厭氧發酵……
高委員虹安：所以目前這個平台的使用狀況如何？
沈副署長志修：目前是電動機車的部分已經開始。
高委員虹安：其他的類型都還沒有？
沈副署長志修：還沒有。
高委員虹安：因為時間比較不夠，麻煩會後把關於未來國際性的碳權交易平台的相關期程，包括第一，你怎麼跟國際性的制度接軌，第二，你預計什麼時間點要把哪些類型的碳權交易放進來？第三，未來企業在做這樣的購買之後，抵減程序要怎麼做？我想剛剛龔主委有提到。企業要怎麼樣開始循序的去與國際接軌？他們也需要知道政府給他什麼樣的制度與平台來做這件事情。接下來要請教經濟部，我們今天看到超過九成的企業還在因應和研擬相關的策略。其實本席看到「財訊」的相關報導還滿驚訝的，有七成的企業不瞭解怎麼進行碳盤查，也不瞭解徵收碳費的內容，我想這應該是經濟部工業局負責的。上次我在總質詢也特別請王美花部長要加強這一塊，但是過了1個月的時間之後，目前看起來好像企業還是不太瞭解，未來經濟部要怎麼樣去輔導他們？我今天看到你們報告裡面有寫到，未來會新增至少2家查驗機構，其實在上次總質詢的時候，部長就有跟我說了，但是本席滿遺憾的是，為什麼裡面都沒有寫到目前查驗機構預計的量能是多少？你們一直跟我講7家，而且有1家可能要到9月多才會開始運作，假設今年年底至少要有9家，這9家到底可以服務多少？現在可能有20萬家中小企業即將面臨到歐盟碳邊境關稅的壓力，目前這9家是不是可以fulfill它的capacity？還是說其實不夠，還要再增加？在這裡面完全都沒有提到，可不可請次長說明一下？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：謝謝委員。針對碳盤查的查驗機構，我們來看這樣的工作，事實上並不是所有的中小企業馬上會面對這樣的狀況，我先說明一下，所以我們的做法是，對這些中小企業的部分我們就輔導，我們有輔導團來做相關的輔導，那輔導團怎麼做呢？按產業別來做處理，我們針對鋼鐵、石化、造紙、水泥、電子等等，按不同的產業去做輔導，幫他們來做這個……
高委員虹安：問題是剛剛龔主委講得很清楚，明年就要申報了，CBAM要試行嘛！
林次長全能：我想那個部分是面對要出口。
高委員虹安：所以你現在列的那些重點的，是不是已經有fulfill他們的需求？因為你現在是說會先列幾個重點，聽起來就是你量能不夠，所以你要有優先排序嘛！你現在預計今年有9家，我問的是9家可以輔導多少企業去做初步的碳揭露？
林次長全能：如果要面對歐盟CBAM那個部分，它是要出口，所以它必須自己內部先做好碳盤查或者碳足跡的工作，目前我們看到這些大型的出口企業都已經在ready、做好這些事情。
高委員虹安：已經ready了？我覺得你今天可以去看一下「財訊」的報導，其實很多人都說目前要排隊，今天他可能預約了一個顧問，本來是7月要來幫他們做碳盤查，但是等到9月可能檔期又往後延，因為現在就是供不應求。沒關係，次長，我把這樣子的陳情跟你說，我今天需要瞭解的資訊請在會後要告訴我的，就是這9家你們預計今年可以達成的KPI，也就是你寫在報告裡的查驗機構到底能夠fulfill多少家廠商至少明年在試行、申報的時候，可以完成自己廠內的碳揭露，這件事情我需要知道。不然的話，你跟我說9家，但明明今天企業告訴我們的狀況就是他們找不到顧問，然後要排隊，在這樣的情況下，明年歐盟開始跑了，你這邊輔導的能量還沒有起來，我們真的會滿擔心的，好不好？請次長會後把這個彙整的數字告訴我們。
林次長全能：好。
高委員虹安：報告裡面希望不要只寫到會做苦工，做了7家的查驗機構、會上路，但是你沒有告訴我這7家加2家的9家查驗機構到底可以服務多少廠商，這個沒有回答到問題，所以拜託次長回去之後再補充一下資料。不好意思，主席，我問最後一個問題。最後一個是綠電的建設，這也一樣是經濟部主責，我們現在看到綠電的部分，剛剛都提到國發會有畫了一個淨零排放的路徑圖，如果以2050年來算的話，臺灣的再生能源發電度數要達到3,250億度電。但是今年1月臺灣的再生能源裝置容量只有11.7GW，發電度數如果是502億度電的話，要跟上3,250億度電，等於是未來38年每年的綠電裝置容量要增加2GW。我就拿近3年的數字來看，近3年其實每一年增加的幅度都沒有超過2GW，所以企業看到這樣子，再加上前面委員有提到跳電，其實企業真的滿焦慮的，包含綠電到底能不能供應給企業，政府不能光是要企業減排，也要提供給他們綠電，不然怎麼符合這樣的規定呢？第二個，企業搶不到綠電憑證，這個部分等一下次長可以簡單回應一下，因為時間不夠。最可怕的事情就是如果它沒辦法有綠電，沒辦法搶到憑證，最後它可能會因為這樣，在供應鏈中被客戶抽單，或者被法人撤資，要是發生這麼嚴重的問題，我想請教一下，經濟部未來怎麼解決？請簡短回應。
林次長全能：謝謝委員，我趕快來回應你。第一個部分，關於綠電的設置容量，我們坦承這幾年設置比較遭遇到困難，但是我們會在2025年完成29MW的綠電設置容量，之後的話，太陽光電從2026年每年會有2GW的設置量，離岸風力從2026年開始，每年會有1.5GW的設置量，我想我們的目標依照這樣……
高委員虹安：你前面沒有達成，為什麼後面你這麼有信心？
林次長全能：我要講的部分是說，初期……
高委員虹安：前面3年都沒達成，你總要檢討一下前面到底什麼問題嘛！
林次長全能：初期確實是有一些障礙，我們在克服，現在……
高委員虹安：這個障礙克服了嗎？不然你怎麼覺得今年開始會達成？
林次長全能：我覺得我們已經在順利地克服中，後續的設置會很順利，我們應該這樣努力來做。至於綠電的部分，我們現在要強化我們的綠電交易平台，讓中小企業也能夠買得到，這是重點。因為現在綠電可能比較被大型的企業買走了，我們希望透過綠電交易平台，能夠提供給中小企業更簡單、更容易買得到的機制來做處理。
高委員虹安：好，謝謝次長。其實今天看到經濟部的報告最後那一句話，我覺得經濟部真的是像喜鵲一樣，給我們報一些喜訊和希望，很正面、很正向；但是再看到一些產業現實的狀況，還有你們綠電建設的數據，我不得已必須要當一隻烏鴉來提醒，這件事情在困難度上面確實目前看不到可行性。所以我希望在次長這麼有信心、主委這麼有信心的情況下，你們要把實際的action plan到底要怎麼做訂出來，這樣才有辦法去檢核到底遇到什麼困難，而不是在前面3年都沒有達成的時候，說明年開始會很有信心，這樣子其實大家沒有辦法相信。所以我希望訂出比較具體務實的計畫，剛剛本席在質詢當中所講到的報告，請會後再補充給我，謝謝。
主席：請賴委員瑞隆發言。賴委員詢答結束後休息5分鐘。