會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時4分）主計長好。剛才兩位委員都提到所謂的快篩亂象顯然不是防疫政策造成，很明顯地是由人為操作造成，所以本席就不問你快篩相關問題。我問你，最近CPI年增率已經上漲到3.3%，但因為防疫的恐懼心態還停留在清零狀態，以至於在尚未達到共存的狀態下，景氣也受到影響。再加上升息、房貸壓力、股市下跌、消費力也降低。在這樣的情況下，請問主計長，你認為今年的經濟成長率還有可能保4嗎？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：上次我就談過我國的經濟成長率，依照前些時候的估計，大概會是4.02%。
郭委員國文：4.02%嘛！
朱主計長澤民：我們大概會在5月27日召開國民所得評審會，再根據最新資料評估。
郭委員國文：5月27日還會再評估嘛！
朱主計長澤民：對。
郭委員國文：IMF預估我國經濟成長率只有3.2%，加上這種現象持續的情況下，我也觀察到一些社會現象，老實說，今年很難保4耶！主計長怎麼看？
朱主計長澤民：我國第一季成長率是3.06%，比原來預估的3.0%還多了0.06%。
郭委員國文：你在Q1的時候有調查，你當時還特別提到所謂百分之三點多的經濟成長率是因為休閒娛樂、交通事業比較蕭條，但這群人跟去年受到衝擊的就是同一群人啊！一來由於通膨而影響買氣，二來是物價高漲又導致成本上升。在去年與今年連續受到衝擊的情況下，行政院表示現階段無新增預算需求，可視疫情發展適時調整。可是，日本已因應這波通膨造成的影響提出了緊急紓困計畫，那本席要請教主計長，行政院到底有沒有新增經費、預算以進行類似緊急紓困計畫的可能性？
朱主計長澤民：前些時候我們就頒布低收入戶補助每個月增加750元，中低收入戶增加500元，就是……
郭委員國文：這是針對低收入戶的部分，可是本席剛才問您的是對於產業、業者……
朱主計長澤民：租金補貼也提高。
郭委員國文：租金補貼是針對青年租屋者，本席在請教您的是，針對業者這部分有沒有可能補助？
朱主計長澤民：業者的話，要看各……
郭委員國文：您剛才提到中低收入戶，那我請問你，臺南市政府與高雄市政府都針對低收入戶提供免費快篩服務，中央政府有沒有打算這樣跟進？
朱主計長澤民：我們尊重疫情中心。但我也必須說明，有必要的時候才要快篩，至於給予免費快篩，我們尊重地方政府。
郭委員國文：我也同意是有必要時，但政府提出免費快篩試劑難道就沒有必要嗎？政策就是提供公費快篩，一戶5支啊！我算了一下，總共有62.5萬人口屬於低收入戶，需要的總經費不過6,000萬元啊！主計長難道不能好好評估一下嗎？這是短期的。
朱主計長澤民：我們可以評估，但我們也尊重地方政府。
郭委員國文：對，要尊重地方政府，但你也評估，評估的狀況什麼時候要回答本席？
朱主計長澤民：我們儘快。
郭委員國文：1個禮拜可以嗎？
朱主計長澤民：好吧！
郭委員國文：好，謝謝。快篩沒有所謂亂象，但防疫從清零到共存其實是有亂象的，我舉一個亂象為例，防疫保單就是一種亂象。金管會為了紓解在醫院裡想取得確診證明的人潮已付出努力，付出什麼努力？喊話兩年內都可以理賠、用數位健康證明替代診斷書，雖然業者仍有不從。那我要問一下疾管署莊副署長，衛福部做了什麼？
主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。
莊副署長人祥：我們就是提供數位證明給金管會參考。
郭委員國文：雖然你們在數位證明上與金管會合作，問題是在排隊人潮已經影響醫療作業的情況下，為何不新闢行政作業流程，以免影響醫療作業？有沒有這種可能性？你們有沒有協助醫療機構啊？
莊副署長人祥：有。第一個，有基層醫師，也就是有兩百多家機構的醫師願意做PCR採檢。另外，我們也配合跟金管會一起呼籲……
郭委員國文：兩百多位醫師？這樣夠嗎？難道不能將這些群眾分流，以免影響既有住院患者的權益？你們應該積極處理、解決這個亂象啊！
莊副署長人祥：對，現在其實都要快篩陽性才能到急診或社區篩檢站採檢，他們都儘量不要去急診和篩檢站。
郭委員國文：你們應該想盡辦法。雖然保單資料是金管會業管範圍，卻是政府共同的責任。
莊副署長人祥：是。
郭委員國文：麻煩副署長回去以後好好思考。第二個，大家一直問什麼時候才能真正走到共存。你們之前提出15%、345萬人確診的數字，問題是臺灣目前的Rt值只有2、總共三十幾萬人確診，要走到何時才能達到所謂的共存啊？副署長，現在所有的狀況就是因為我們從清零到共存的時間拉得很長，才會造成這樣的結果啊！什麼時候才能真正走到共存？
莊副署長人祥：一般而言，根據其他國家韓國和新加坡的情況，大概一個半月。
郭委員國文：韓國的Rt值是10以上耶！你怎麼可以參照韓國？韓國是急遽上升，之後馬上陡降，而我國的狀況是慢慢上升，曲線與斜率都不一樣啊！
莊副署長人祥：其實我國現在上升的速度也相當快。
郭委員國文：我們現在確診總數只有30萬人，哪有相當快？
莊副署長人祥：紐西蘭應該是比我們快、更早。
郭委員國文：我在問你的是依照我國現在的狀況，什麼時候才能真正達到共存？
莊副署長人祥：目前看來是5月底啦！5月底看看有沒有可能達到高峰，當然還要再觀察。
郭委員國文：5月底？好。我再請教你。昨天晚上我接到李昆澤委員的電話，李昆澤委員說他快篩確診，而很不巧地我剛好與他同桌，而且就坐在他旁邊，請問我現在需不需要快篩？
莊副署長人祥：要看您跟他的……
郭委員國文：我是否要居隔？
莊副署長人祥：要看您跟他是在什麼時候同座的。
郭委員國文：就是前一天晚上，他坐在我旁邊啊！昨天晚上我也跟他講話了。
莊副署長人祥：要看你們兩位有沒有戴口罩，如果都戴了口罩，那就不怎麼需要。
郭委員國文：吃飯時怎麼戴口罩？
莊副署長人祥：吃飯的話，當然就有需要注意一下。
郭委員國文：那我需要居隔嗎？
莊副署長人祥：事實上，目前工作場合的都沒有。
郭委員國文：只有家人才需要居隔嘛！
莊副署長人祥：對，目前都沒有。
郭委員國文：目前都沒有居隔嘛！
莊副署長人祥：是。
郭委員國文：那我需要快篩嗎？
莊副署長人祥：應該說是有症狀，大概兩、三天之後再篩檢。
郭委員國文：沒有症狀啊！
莊副署長人祥：目前就先這樣子不需要篩檢。
郭委員國文：就這樣子，沒有問題？
莊副署長人祥：是。
郭委員國文：那我一樣可以從事公務活動，對不對？
莊副署長人祥：對，目前都可以，注意自身的狀況。
郭委員國文：問題就出在這邊！很多人跟我說最好要怎麼做，例如我要居隔、我要快篩，講得我非常恐慌啊！所以我今天乾脆問你到底要怎麼樣，這就是所謂清零與共存之間的亂象。在這些亂象當中，我再讓你看一下，我看到臺大吳明賢院長的九點建議，我想請問你，在這九點建議當中，有沒有哪一項是你們優先想要執行的？老實說，根據這幾點建議，我認為現在所謂的快篩亂象，有很多都是基於心理因素，不是嗎？
莊副署長人祥：是。
郭委員國文：基本上快篩不是治療行為，是自我檢測而已，但大家好像以為快篩以後就沒事了。
莊副署長人祥：應該是有需要再快篩，快篩時機需要注意。
郭委員國文：對，有需要再快篩，但現階段感覺上就像是全民快篩運動一樣，隊伍排得非常之長，讓人無法理解。若加上所謂公費、監督所製造出來的人為亂象，好像不快篩都不正確了。所以莊副署長，衛福部站在部會角色上，最重要的政策就是清零朝向共存的速度愈快愈好。請問，在這幾項當中，第一點的提高「易受傷害族群」疫苗注射率，是否已執行了？
莊副署長人祥：目前我們一直在鼓勵65歲以上民眾注射。
郭委員國文：好。第二點是「測陽即治療」的方式，有沒有馬上執行？現在是否快篩陽性就等於確診？
莊副署長人祥：目前是在長照機構執行，只要快篩陽性就立刻治療。
郭委員國文：立刻治療？好。第三點是輕症不要集中檢疫，有沒有辦法？
莊副署長人祥：目前事實上因為要投藥的關係，70歲以上輕症病患會在集中檢疫所投藥。
郭委員國文：那無症狀就不須檢測了，對不對？
莊副署長人祥：無症狀與輕症患者若在65歲以下，都儘量居家照顧。
郭委員國文：在家居隔就好？
莊副署長人祥：對。
郭委員國文：好。「不要再停工或停課」有沒有可能？
莊副署長人祥：目前其實就是依照這個方式做，儘量不居隔。
郭委員國文：雖然目前是依照這種方式，可是有些公司行號硬要員工快篩才能進入廠房，而快篩劑又要員工自己負擔，你覺得公不公平？是否應該出面呼籲一下？
莊副署長人祥：是，我們會再宣導。
郭委員國文：跟經濟部稍微聯合一下，也跟勞動部講一下好不好？
莊副署長人祥：好。
郭委員國文：這些都是亂象、這就是民眾不滿的來源，民怨之所在，就來自於這些政策沒有很清楚地告知與說明。最後，我跟你講，我覺得他講得非常有道理，國家資源應該用於救命，不是收集感染人數的數據。副署長，我期待真正的共存政策早日來臨。
主席：請李委員貴敏發言。