會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議（2022-05-11）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批
發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（12時19分）主委，北農為了要防堵疫情擴散，特別宣布5月3日開始實施強制快篩，陰性才可以入場，做到現在，你認為這個成效好不好？成效如何？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好！其實它讓現在每天的確診人數高峰過了，所以現在已經減緩了；第二個、我今天簡報有特別把北農每天的交易人數……
呂委員玉玲：所以這個成效如何？你直接講成效如何。
陳主任委員吉仲：現在我覺得成效很好。
呂委員玉玲：有人特別爆料有自己確診而謊報是陰性的，你們要怎麼處理這個謊報的情形？
陳主任委員吉仲：感謝委員把這個問題點出來，今天早上莊人祥副署長也有建議，依據現在最新的指引，因為我們是重要的民生物資，所以密集接觸者要以篩代隔（用快篩代替隔離），這時我們對於快篩劑可能會要求……
呂委員玉玲：現在已經是以篩代檢了啦！
陳主任委員吉仲：是……
呂委員玉玲：主委，這表示我們認為社區一定有黑數……
陳主任委員吉仲：我們會有加強……
呂委員玉玲：陳時中部長也認為社區一定有黑數……
陳主任委員吉仲：比如叫他照相、簽名等方式。
呂委員玉玲：你認為我們各區的農業拍賣市場都有黑數，像北農，對不對？
陳主任委員吉仲：當然啦！這個絕對是迴避不了，所以裡面的防疫措施還是要儘量來做好。我們也在這裡呼籲這些少數的害群之馬，這樣的話，反而會影響到市場，當然最後影響的一定是每一個人的利益，因為他每天……
呂委員玉玲：是，所以農委會在你們的報告裡面講你們每天都有掌握嘛！請問……
陳主任委員吉仲：我們有掌握每天的確診人數。
呂委員玉玲：好，請問今天的確診人數是多少呢？
陳主任委員吉仲：對於今天的，我還不清楚，但是現在全部134個市場每天到下午5點……
呂委員玉玲：總經理有數量了嗎？
陳主任委員吉仲：那是北農的部分，我是不是請北農的總經理跟您報告？
呂委員玉玲：好，北農的數量有出來嗎？
主席：請北農公司翁總經理說明。
翁總經理震炘：我們是到中午啦！昨天是6個，一市場沒有，是0，二市場是6個，我們是這樣分的。
呂委員玉玲：是，所以你們有確實去掌握、控制……
翁總經理震炘：對，我們每天到中午……
呂委員玉玲：因為所有拍賣市場，不管是北農或中南部的，都是民生供應的地方，出了問題的話，民生就會受到影響，所以農委會要確實去控制喔……
陳主任委員吉仲：是。
呂委員玉玲：尤其是大家都估計這個疫情洪峰大概再過一個、兩個禮拜會發生，所以我們必須要去控制，尤其是我們看到農委會特別為了北農的事件去調度了2.8萬劑的疫苗，要給北農來使用……
陳主任委員吉仲：快篩劑。
呂委員玉玲：調度了快篩劑要來使用，但是北農執行這個三天就停下來了，一天大概用4,000劑，剩下1.6萬劑，這1.6萬劑現在是送到哪裡去了？
陳主任委員吉仲：關於這1.5萬劑，我們現在還是委託先放在北農這裡，如果有需要……
呂委員玉玲：但是北農現在不用快篩陰性才可以入場啊！
陳主任委員吉仲：如果到時是農委會要負責調度，我們比較好處理。也特別跟委員報告，因為我們上禮拜就有行文，所以今天CDC也分配5萬劑給我們農委會，因為農委會是主管全國所有的批發市場、魚市場、肉品市場及屠宰場，包括桃園的……
呂委員玉玲：照你講的，現在全國不管是農、漁或畜牧的批發市場統統是我們農委會配發快篩試劑嗎？
陳主任委員吉仲：對，我們今天已經先配發2萬多劑出去了……
呂委員玉玲：是。
陳主任委員吉仲：我也特別跟委員報告，因為我們每個縣市的疫情發展不一樣，比如雙北跟桃園……
呂委員玉玲：北北基桃是高危險的城市。
陳主任委員吉仲：如果需要更多的，請這些市場隨時反映給我們，我們就優先儘快地……
呂委員玉玲：要他們反映，你們才會送嗎？像桃園，你們送多少呢？桃園有五大拍賣市場耶！
陳主任委員吉仲：關於桃園，我這邊有資料啦！不只是桃園的批發市場，包括它的肉品市場、魚市場，我們都有配送。
呂委員玉玲：都有配送。
陳主任委員吉仲：有。
呂委員玉玲：所以這一部分是屬於農委會，不是地方政府，是嗎？
陳主任委員吉仲：應該是說我們是主管全國市場，傳統市場就不是喔！傳統市場就地方政府……
呂委員玉玲：就我講的桃園這五大市場。
陳主任委員吉仲：對，這五大市場裡面有桃園果菜市場、桃農綜合批發市場……
呂委員玉玲：就是桃園果菜批發市場，還有綜合批發市場、龜山青果市場跟中壢青果市場，這些都算是農委會管的嘛！所以快篩試劑是你們會送過去喔！
陳主任委員吉仲：在批發市場的定義裡面，以桃園來講……
呂委員玉玲：我剛剛講的這五個市場算是農委會……
陳主任委員吉仲：沒有、沒有，是桃園果菜批發市場跟桃農綜合農產品批發市場這兩個，因為我們的批發市場是有一定規模……
呂委員玉玲：已經送去了嗎？
陳主任委員吉仲：今天會送，因為今天才到啊！
呂委員玉玲：送多少？
陳主任委員吉仲：因為我們是按照人數，以桃園的這個市場為例，它的總人數大概是承銷人200多人，所以我們先優先配送50個快篩劑。
呂委員玉玲：主委，本席在這邊提醒你，你說這個都算是你們的業務，不管是農、漁、畜牧或批發、青果市場等等，這些屬於農委會的，請你們一定要確實掌控……
陳主任委員吉仲：是。
呂委員玉玲：快篩試劑一定要足夠。現在我們指揮中心特別講防疫措施要逐漸地放寬，也要與病毒共存。你們要給他們基本的工具去保護自己，才能夠控制這個疫情，是不是？
陳主任委員吉仲：是。
呂委員玉玲：所以主委要確實去協助跟安排，好不好？
陳主任委員吉仲：好，沒問題。
呂委員玉玲：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
呂委員玉玲：再來，請教疾管署，副組長，請問現在臺灣的快篩試劑夠不夠？
主席：請衛福部疾管署劉副組長說明。
劉副組長慧蓉：我們還在持續增加這個產能跟徵用的過程，希望能夠符合……
呂委員玉玲：你的副署長在財委會詢答時，特別講520以前每1戶可以拿到1盒，因為有1,000萬劑，全臺灣有900萬戶，所以1戶可以拿到1盒，你們指的1盒是幾個快篩試劑？
劉副組長慧蓉：報告委員，目前實名制的1盒是5個。
呂委員玉玲：1盒是5個。
劉副組長慧蓉：對。
呂委員玉玲：1盒是5個，所以1戶有5個，1戶大概都有3個、4個人，尤其快篩試劑是消耗品，不像疫苗是打進去，如果他要居家隔離，家裡人都要隔離，叫密切接觸者、同住者，這樣他們夠不夠用？所以你們要瞭解這整個情況，尤其是現在疫情已經完全失控了，你們必須要給他們快篩試劑，他們身體有任何狀況，就可以去瞭解自己到底有沒有確診，你們這個東西都沒有準備好，怎麼樣與病毒共存？所以現在變成民眾都要自主應變了呀！自己的身體自己救、自己的孩子自己救。包括我們的前副總統陳建仁也在外媒面前承認我們的快篩試劑是不夠的。所以請你們一定要趕快讓這個數量到位，而且5月底有1億的快篩試劑會到臺灣來，你們是怎麼分配的？這個1億劑怎麼分配呢？
劉副組長慧蓉：報告委員，關於這個部分，衛福部會持續努力來增加快篩試劑的產能，另外也在徵用防疫需求的跟民眾購買的需要。其中一部分的快篩試劑，我們會導入自費市場，一部分的快篩試劑，會在實名制供民眾用平價的方式購買，一部分的試劑，我們會依照各縣市的確診人數、居隔人數跟居檢人數……
呂委員玉玲：劉副組長，你唸了這麼多現在都已經在做的，我是問你們足夠的1億劑來時，你們要怎麼辦？以現在每天確診的人數來看，北北基桃是高風險、危險的城市，你們應該要怎麼樣去做？本席要呼籲、提醒我們指揮中心，剛剛也講了，你們要給人民能夠保護自己的工具、武器，就是快篩試劑，請你們要優先提供北北基桃這些高風險的區域，昨天確診人數是5萬，今天有人講要到7萬，所以優先提供北北基桃每一個人至少1劑的免費試劑，可以嗎？我知道你也不能作主啦！你把這個問題帶回去。其實配送的方法很簡單，你們就比照一些通路、物流，我們先上網去登記，這樣也可以分流，不用暴露在排隊的高風險、危險環境當中，讓人民可以安心生活，可以安心照顧自己，好不好？
劉副組長慧蓉：謝謝委員。
呂委員玉玲：好。接下來請問你們本來說兒童疫苗明天會到77.76萬劑，結果又說你們系統出了問題，現在到底什麼時候會來？
劉副組長慧蓉：報告委員，今天我們指揮中心有對外發布，應該是5月16日。
呂委員玉玲：16日。
劉副組長慧蓉：對。
呂委員玉玲：還要這麼久！
劉副組長慧蓉：現在我們已經開始在推動6到11歲的學童接種莫德納疫苗，從5月2日就開始推動，目前正在執行這個6-11歲的莫德納疫苗接種作業。剛剛委員提的是輝瑞BNT的5-11歲疫苗，關於這個部分，我們會陸續去追貨。
呂委員玉玲：副組長，我希望你們能夠下去看一下，你們苦民所苦，去看一下，地方的急診室半夜大排長龍，凌晨社區的篩檢站也是大排長龍，他們都暴露在危險當中，尤其昨天本席處理一個案子，在安養院洗腎的病人確診後，被趕出來，去其他醫院，其他醫院不收，說他們那邊沒有洗腎，他打電話到衛生局去，下午4點打去，等到晚上10點，沒有接到任何一通電話，他打電話來跟我陳情，哭訴怎麼辦？洗腎病人不能一天不洗腎，怎麼辦？所以我才去幫他找醫院，他們說你叫救護車送到臺北的醫院，送去榮總、送去臺大，但是他擔心啊！送去之後，萬一又不收，怎麼辦？我們的衛福部、疾管署、指揮中心，你們看看，人民苦在這個地方，你們也要有一點作為啊！現在變成什麼？與病毒共存，我看你們是放棄，在擺爛！最起碼的武器─快篩試劑都沒有！兒童疫苗也沒有！我們提出來之後，你們才有兒醫的門診，還有老人家、高風險的呢？我們一再地呼籲、一再地提到，你們做了沒有？制式的回答給我們。請你們苦民所苦，到地方去看看風險這麼高的群聚，你們應該怎麼做？再積極一點，好不好？看到要去做到，好不好？謝謝。
主席：請劉委員世芳發言。（不在場）劉委員不在場。請張委員其祿發言。