會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2022-04-27）
議程：處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算）解凍案68案
發言委員：劉建國

劉委員建國：（11時58分）副署長好！全國疫情一直在燒，全民對疫情的熱區唯恐避之不及，對不對？
主席：請環保署蔡副署長說明。
蔡副署長鴻德：是。
劉委員建國：但是有一群人卻是越往熱區衝，到那邊進行清消，你知道我是指哪一群人嗎？
蔡副署長鴻德：清潔隊員。
劉委員建國：對，清潔隊員。請問全國有多少清潔隊員？副署長這邊有掌握嗎？
蔡副署長鴻德：大概3萬5,000人左右。
劉委員建國：這3萬5,000人裡，環保署有掌握到他們都已經完成三劑的疫苗注射嗎？
蔡副署長鴻德：有到網路上登記的大概是兩萬多人，大概有97%已經打完三劑。
劉委員建國：有97%已經打完三劑？
蔡副署長鴻德：對，有跟一般民眾接觸者，約有97%已經打完三劑。
劉委員建國：不是百分之百，但多數人都會跟民眾接觸，因為每天要倒垃圾，所以民眾每天都會見到清潔隊員。
蔡副署長鴻德：有的是在內勤。
劉委員建國：對，對，所以我說不是百分之百，是百分之九十幾，但如果有百分之九十幾已經注射完三劑疫苗，幾乎可以說是跟民眾有直接接觸的應該差不多都完成三劑疫苗施打，你的回應大概是這樣吧？
蔡副署長鴻德：是，沒錯，還有清消的部分也都一樣。
劉委員建國：除此之外，他們還有做相關的防護嗎？因為現在疫情跟之前相較，確診人數暴增，基本上又是不一樣的狀態，我不曉得環保署對於如何保護這些清潔隊員有沒有更精進的相關防疫作為？
蔡副署長鴻德：有，到外面去清消的時候，我們保護得比較嚴格，防護衣、面罩都有，口罩是基本的配備。如果是到外面做清消、有染疫機會的直接接觸者，我們比較嚴格，至於其他的部分，只要有意願，我們都有幫他們庫存了一些量，他們可以來申請。
劉委員建國：副署長現在答復我的這些東西……
蔡副署長鴻德：之前已經撥補了。
劉委員建國：應該之前在疫情的發展過程裡面就有做這樣的支援了，對不對？
蔡副署長鴻德：對，沒錯。
劉委員建國：現在確診人數一直以倍數、N倍地往上爬升，你們沒有其他更精進地協助他們防疫的配備，或是有什麼樣的作為嗎？
蔡副署長鴻德：目前防疫的配備是針對第一線要去做的，其他的部分，像現在整個轉型要去做快篩，目前透過衛福部的系統會給縣市政府一些快篩劑，縣市政府會再配發給清潔隊員，所以他們也有快篩劑，如果真的覺得身體怪怪的，也可以快篩。另外，縣市政府也可以直接下單，現在共同供應契約已經有了，可以直接下單。
劉委員建國：我還是覺得這樣的差異好像沒有很大。我詢問過內政部萬一某個派出所或警分局因為有人確診而封鎖、封局，警力應該如何支援，他們表示有保X總隊可以支援，但是我認為外來的警力還需要一段時間熟悉當地的環境，不是有人就可以支援。以清潔隊來講，如果某個公所的清潔隊被封隊了，要怎麼支援？有這樣的人力預備嗎？
蔡副署長鴻德：有，SOP已經有了，要由哪裡去支援已經有SOP。
劉委員建國：什麼地方去支援？某個隊被封起來了……
蔡副署長鴻德：哪一個去支援都有SOP。
劉委員建國：副署長，你再答復我清楚一點，從哪邊調派人力去支援？警察那邊講得很清楚，你們這邊呢？
蔡副署長鴻德：我們是由縣市政府去決定，第一個，他們可以調其他鄉鎮的清潔隊去支援。第二個，也可以運用乙種清除業者代辦這部分。
劉委員建國：OK。
蔡副署長鴻德：已經有企業可以……
劉委員建國：所以都已經沙盤研議過就對了？
蔡副署長鴻德：對。
劉委員建國：目前你們有掌握各地方政府提供清潔隊員的快篩劑足夠嗎？還是有什麼樣的問題？
蔡副署長鴻德：目前沒有反映過來，所以到底夠還是不夠，我們不清楚，也許總隊可以調查一下。
劉委員建國：請總隊長說明。
主席：請環保署環境督察總隊李總隊長說明。
李總隊長健育：跟委員報告，之前因為還來得及，所以他們有搶購一些。現在要下單也很困難，署裡打算預備一些錢，如果有需求，就直接先補助他們，但是前提是要能夠買得到。以上。
劉委員建國：他們是第一線的清潔隊隊員，對不對？為什麼自我防測、自我檢測……
李總隊長健育：目前都有一些……
劉委員建國：是有一些，但是就請總隊長進行盤點，可能用電話徵詢一下，如果某一個地方或公所真的不足，一直都沒有的話，是不是可以就直接支援了？好不好？
李總隊長健育：好，我儘量協助，總隊大概只有三百多劑。我們下單下了1,000劑，結果只有到貨一部分……
劉委員建國：可能要跟疫情指揮中心做相關的反映及訴求，不然萬一有狀況，他們每天都必須這樣辛苦地工作，不管是不是熱區，他們都必須直接面對面去做第一時間的清消，如果沒有辦法保護好這些人，我覺得交代不過去，所以特別拜託副署長及總隊長一定要兼顧他們的安全，相關的快篩及其他的配備也要快速到位，可以吧？
蔡副署長鴻德：是，這是我們應該要做的。
劉委員建國：好，謝謝。第二個問題，因為質詢時間快要到了，我講快一點，請署長看一下，媒體報導的標題是「雲林溪掀蓋後　美景回來了　卻有好多『黃金』」，你知道「黃金」的意思嗎？要不要翻譯？
蔡副署長鴻德：應該是指狗大便。
劉委員建國：好，這是你說的，為什麼不是貓大便？你歧視狗。二十多年前不曉得什麼原因，隨著經濟的發展，就把一條溪蓋起來，我們就不再細究這件事情，但是總算因為前瞻基礎建設有編列預算，可以支援這個工程，讓這條溪掀蓋起來，副署長知道整個過程嗎？
蔡副署長鴻德：我知道。整個過程其實是劉委員非常積極，從一開始的規劃階段就已經找我們去現勘，到後來開工、甚至請署長下去現勘，委員都非常積極，甚至在預算的爭取、前瞻預算的爭取也不遺餘力，總算現在完工了，所以劉委員貢獻非常大。
劉委員建國：我不是要你講這樣。第一個，最起碼知道總工程費是多少錢；第二個，它有上下截流；第三個，我想聽副署長講的是，如何把原本骯骯髒髒的雲林溪變成現在水流、水質都這麼好，又能提升整體環境的雲林溪，這麼棒的過程是怎麼做的？環保署是怎麼挹注的？
蔡副署長鴻德：總共的經費是10.8億元，中央補助8.9億元，其他是地方的配合款。這邊大概分成上、中、下游，在上游的部分有一個自然的淨化工程，有1萬5,000噸的處理量，這項工程會把水截流以後處理乾淨再送回雲林溪，讓雲林溪還是有水量可以流動。中游及下游的部分也是用截流的方式，截流以後會送到斗六的水資源中心處理，處理完再放流，如果雲林溪水量比較少的時候，也可以往上送到上游的自然淨化工程去處理，因為1萬5,000噸還是有量的，這樣可以保持河川的集流量，這是很特殊的。除了水質淨化之外，我們也把旁邊周圍整理出來，讓民眾可以去親近河川，這是最重要的。
劉委員建國：好，副署長講的算是清楚的，其中還有一個很重要的標竿工程，就是礫間水質淨化工程，也就是水質在淨化過程裡面，人民在河川周圍散步、休閒的同時，還可以看到整個工程如何去做水質的淨化，這是非常值得我們肯定的工程。
蔡副署長鴻德：對。
劉委員建國：水清澈了，但是大家休閒、參與相關活動都很好的環境卻是遍地「黃金」，應該怎麼處理？
蔡副署長鴻德：我想平常的管理應該是最重要的。
劉委員建國：平常的管理，然後再來呢？
蔡副署長鴻德：要給民眾可以拿到的工具，像臺北市的公園裡頭會提供一些遛狗時使用的塑膠袋，方便清理狗大便，這樣的話，相對地，環境就會清潔，然後也要有一些可以讓他們丟棄的地方，這是其中一個。另外，在民眾可以到達的地方，有哪些設施可以幫忙做，這需要進一步去規劃。一開始啟動了以後，我們後面再想辦法看看哪些可以配合來做。
劉委員建國：我聽他們講要蓋寵物廁所，或許也是個方法。
蔡副署長鴻德：是。
劉委員建國：或許也有思慮不周的地方，是不是可以請副署長交辦、聯繫一下、做個盤點？
蔡副署長鴻德：對。
劉委員建國：如果都要蓋寵物廁所了，在那裡運動、休閒的主體應該是人類，也應該去盤點是不是有讓人方便的……
蔡副署長鴻德：公廁。
劉委員建國：對，也要盤點有沒有供人類使用的公廁，一併建置才對，這樣對整體環境才有所兼顧，好不好？
蔡副署長鴻德：好，沒問題。
劉委員建國：就請副署長多多費心，謝謝。
蔡副署長鴻德：好。
主席：請陳委員瑩發言。