會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（2022-03-16）
議程：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事)列席業務報告，並備質詢
發言委員：郭國文

郭委員國文：（9時38分）部長早。最近發現一件非常令人遺憾的事情，我國的國家銀行臺銀的襄理盜領客戶存款超過2,000萬元，顯然臺銀的內控、內稽出了一些問題，不曉得部長有沒有掌握這件事情？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：我有充分的掌握。第一時間臺銀就跟我報告，第一個，所有盜領的存款都要回補給客戶；第二個，這個涉案人員馬上免職；第三個，未來的輪調制度基本上……
郭委員國文：據我所知，應該是之前他擔任理專任內的所作所為。
蘇部長建榮：對，這個也是過去很多公營或民營銀行理專的通病，所以金管會有理專的相關規範。
郭委員國文：過去對於這種理專盜財，我記得黃天牧主委就其內心的感受曾講過非常重的話，就是「深惡痛絕」！國家銀行出現這種事情，我想請問一下部長的感受如何？
蘇部長建榮：我也是跟黃主委一樣的感受，因為國家銀行是民眾最信任的銀行。
郭委員國文：最信任的基礎。
蘇部長建榮：特別臺銀是全國銀行的龍頭。
郭委員國文：很難想像，這簡直是顏面盡失！重要的是之後要如何加強內控、內稽。
蘇部長建榮：關於這部分，上禮拜在我們部裡面召開的公股金融業務每一季的研討會裡面，我有特別強調。
郭委員國文：你要不要先告誡一下在場的公股銀行所有的負責人，如果發生這種情況要怎麼處理？總不能我們在這裡質詢，你又跟黃天牧主委一樣再講一次是「深惡痛絕」吧！
蘇部長建榮：不會啦！
郭委員國文：如果再發生呢？
蘇部長建榮：如果再發生的話，基本上這個是不可原諒的。跟委員報告，上個禮拜在那個會議裡面，我已經跟各公股負責人提到，所有的內控、內稽與法遵不能只有做到總行這邊，一定要落實到各分行，每一個行員都要做好內控、內稽與法遵的部分。
郭委員國文：對，顯然公股銀行本身的內控內稽失靈、出問題才會造成這樣的結果。部長，你好好檢討一下。好不好？
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
郭委員國文：另外，昨天我問主計長，他說使盡了洪荒之力，用調降營業稅、關稅、貨物稅的方式來壓抑物價上漲，我相信營業稅、稅率的部分都做了很多努力。我想先請教部長，從去年12月、從油價的部分開始到如今，我們的稅差損大概多少？
蘇部長建榮：到4月底大概119億元左右。
郭委員國文：因為要壓抑物價上漲，所以稅差約有119億元，你認為這119億元的稅差足以有所影響，讓物價不再上漲嗎？
蘇部長建榮：這個很難說，跟委員報告……
郭委員國文：我當然知道有其他成本問題，但是政府可使用的政策工具、這119億元有辦法壓抑物價上漲嗎？你們內部的其他品項當中會不會仍有不足之處？也就是說，你還有其他項目可以調降而達到壓抑物價上漲的效果？
蘇部長建榮：這個部分以目前來看，只剩汽柴油可以。
郭委員國文：還有什麼有再調降的空間？都沒有？
蘇部長建榮：其他的相關稅法都規定不能超過50%。
郭委員國文：50%、100%都用了，我的意思是，還有沒有項目沒有用到的？
蘇部長建榮：沒有其他項目，因為稅法規定可以……
郭委員國文：這已經極盡所有辦法，所有辦法都已經用了？
蘇部長建榮：對，稅法規定可以彈性調降的。
郭委員國文：那就是看那119億元當中有沒有產生實質的政策效果嘛！你們跟法務部、公平會，物價稽查小組的報告什麼時候會出來？如果持續再上漲呢？民眾只有承受的份，你就沒有其他政策工具了嗎？
蘇部長建榮：除了這個部分以外，還有進口關稅的部分。
郭委員國文：還有嗎？
蘇部長建榮：進口關稅的部分，也許我再責成海關再檢討。
郭委員國文：進口關稅還有機會？
蘇部長建榮：是。
郭委員國文：什麼時候會端出來？
蘇部長建榮：我請署長說明。
郭委員國文：署長，請具體的講是進口關稅的哪一部分。
主席：請財政部關務署彭署長說明。
彭署長英偉：報告委員，行政院穩定物價小組一直在滾動式的持續檢討，各部會的……
郭委員國文：請告訴我，你還有什麼東西沒有拿出來、有什麼法寶還可以持續壓抑物價上漲？
彭署長英偉：因為涉及到各貨品主管機關，貨品主管機關會權衡各種狀況。
郭委員國文：也就是說，貨物稅還有一些調降項目的空間嗎？請部長具體回答清楚，署長好像不太敢講。
蘇部長建榮：不是貨物稅，比如農產品……
郭委員國文：關稅？
蘇部長建榮：關稅，比如農產品部分我們要尊重農委會的意見。
郭委員國文：其他部會什麼時候開會、什麼時候討論，這部分什麼時候會端出來？
蘇部長建榮：比如工業產品或是原物料，也要尊重經濟部的意見。
郭委員國文：看起來你如果再不出招的話，這個勢不可擋啊！所有壓力其實是老百姓在承擔啊！部長，119億元的稅差，我覺得效果有限，可能要再努力一點。
蘇部長建榮：謝謝委員，我們會把委員的意見帶到穩定物價小組裡面。
郭委員國文：穩定物價小組要及時召開、隨時召開會議，如果久久開一次是沒有辦法解決問題的。
蘇部長建榮：是。
郭委員國文：部長，你在媒體上說囤房稅不推，你講了兩個問題，一個是縣市差距的問題，一個是可能會面臨租屋轉嫁的問題。在討論囤房稅的過程當中，最關鍵的就是來自於稅基，可是稅基的關鍵，我看到很多縣市當中都有不一樣的反應，關鍵點是合理稅基的達成是必要的，假設地方政府對其自主財源都不願意去努力，一直依賴中央的統籌分配款、一般補助款的話，那我覺得就是很沒有道理，雖然你設了一個方法，把指標權限從40提高到50來作為一般補助款的參考依據，但是我個人認為沒有太多效果。無論如何，從地方政府財政的解決，或者是將來推動任何一部法的修法，比如囤房稅會不會修，合理的稅基總是應該要把它建立起來。
蘇部長建榮：是，這也是我們一直強調的。
郭委員國文：你一直強調，從頭到尾你只要談到囤房稅就是這樣子啊！可是當年（2014年）你在當臺北大學財政學系教授的時候，你還提過用一個GIS地理資訊系統的方式來落實合理稅基。部長，您現在擔任部長，總可以推動你當年的理想吧！
蘇部長建榮：跟委員報告，當時地價跟房屋即不動產跟房屋是一起的，主要是地政系統那邊，比如內政部有一個全國系統，他們現在也在評估這個系統，把房屋跟土地一起大量估價，這樣可以作為我們課徵房屋稅和地價稅的基礎。
郭委員國文：對，把你所研究的成果，朝向達到合理稅基的這個目標來進行，就解決了落實的問題。其次，關於轉嫁的問題，老實講，我覺得這個理由不存在，為什麼？他們可以透過公益出租人的方式或包租代管的方式而獲得免稅，就沒有所謂轉嫁的問題，當擁有者、多屋持有者的成本越來越高，而你透過租屋市場的補貼，在租屋市場的價格不會提高的情況底下，其成本相對會高，相對釋出的可能性就會大。
蘇部長建榮：對。
郭委員國文：部長，這個可以形成正向循環的法案為什麼不推？老實講，很難說服本席。
蘇部長建榮：以委員的選區臺南市來講，臺南市在推，市議會已經通過自治條例……
郭委員國文：我不想討論個別城市，站在我們的立場，幾個月以來……
蘇部長建榮：那比如以公益出租的部分來看，剛才委員有提到公益出租的部分，他們就設定一個比較低的稅率，給予這個優惠。
郭委員國文：對，就是透過內政部的政策，或者是透過你們的法案，相關部會可以……
蘇部長建榮：還有住宅法、租賃專法相關的……
郭委員國文：才能達到健全房市的效果。那為什麼不推呢？我覺得難以理解。
蘇部長建榮：現在有在推。
郭委員國文：沒有，我是說囤房稅的部分，你弄到後來，現在踩煞車了嘛！前面你說的包租代管的部分都很好，前面稅基的落實都很好，只要這兩個問題解決，那還有什麼法案不能推？這實在難以理解！
蘇部長建榮：跟委員報告，現在經過我們的溝通，包含高雄、桃園、新竹、臺中、臺南都已經開始在推囤房說。
郭委員國文：對，那是個別縣市啦！
蘇部長建榮：最高稅率到3.6%。
郭委員國文：從稅率來說的話，每個縣市都一樣，但是因為稅基的不同就不會形成所謂的縣市差距，真正的差距點其實是在稅基，但是每個地方不一樣，形成的公平性也不會有什麼太大的不同，所以我是看不出來你那兩個理由如何存在。部長，我想請你回去再三思，這個政策會受到很大的抨擊，而且高房價的問題，老實講，不面對的話，我覺得整個執政黨的壓力只會越來越大。
蘇部長建榮：跟委員報告，這部分我也瞭解，我想行政院的房市健全小組也會做滾動式檢討，對於房屋稅的部分……
郭委員國文：這個部分麻煩部長再想想看，然後再回答我。最後，我要提醒你一件事情，禮拜四央行可能會升息，不管是半碼或1碼，有聽到這種傳言，如果升息之後，現在公股銀行都有許多政策性貸款，包括青年安心購屋貸款、紓困貸款或就學貸款，這會不會加劇這些人的壓力，讓他們貸款的負擔更重？有沒有可能由整個公股銀行或是財政部看用什麼方法來吸收？
蘇部長建榮：跟委員報告，像青年安心成家購屋貸款，他們有兩個選擇，一個是一段式的固定利率……
郭委員國文：對，他們有兩個選擇，有一個浮動的。
蘇部長建榮：對。
郭委員國文：有沒有什麼方式來降低他們的負擔？包括就學貸款，就學貸款就是臺銀辦的，還有包括紓困貸款的部分，其本身就是要達到紓困的效果，結果紓困後又更困難，那該怎麼辦？央行升息之後，你有沒有一個政策目標來因應？倘若升息的話，我們有一個因應措施好不好？
蘇部長建榮：我們會看央行未來的決定，然後再視情況來做決定。
郭委員國文：以不加重這些需要被幫助者的負擔為原則，可不可以？
蘇部長建榮：是。
郭委員國文：好，謝謝部長的回復。
主席：請吳委員秉叡發言。