會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（2022-05-04）
議程：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委
員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商
之因應」，並備質詢
發言委員：王定宇

王委員定宇：（11時40分）謝謝主席。第一個，我先跟主席還有同仁報告，目前我並非居家隔離的對象，但是我辦公室的主任剛剛被通知確診，經過跟疾管署確認密切接觸者的9宮格範圍，雖然我跟他的辦公空間不一樣，過去數天也都沒有接觸過，但為了慎重，我今天還是採取視訊質詢的方式。希望主席跟我們不管輪值哪一週的2位召委在必要的時候能夠考慮一下，因為目前立法院現任立委確診的人數，我們這邊最多，有2位，常常國防部一來就是一堆官員，各部會來的人數都相當多，我們委員會內部可以思考看看，在多少委員必須視訊開會的狀態下，是否就改成視訊開會？不用這麼多人群聚在這裡，這是我的建議啦！再介紹我今天準備的題目，今天要談的是臺灣的布局，對臺灣最有利的布局，我想大家應該有共識，第一個，臺灣必須更積極地、更多方面地參與國際經貿組織，比方說CPTPP，來提升我們國內產業的國際競爭力，相信各位都贊成這一點。第二個，應該跟我們主要經貿的國家建立更平等、更互惠的條件，比方說簽FTA，當然指的是類似美國的TIFA。另外，我們對於新建立的供應鏈架構，特別在COVID-19、美中貿易戰之後，全球的供應鏈進行重組，所以在供應鏈重組的情況下，臺灣的產業當然要有角色。以上是我們現在佈局最重要的3件事情，我想各位應該同意嘛？根據我們貿易談判辦公室的總談判代表鄧振中政委跟美國貿易談判代表署的戴琪代表舉行的視訊會議，裡面有提到我們從2021年6月以後召開臺美貿易暨投資架構協定（TIFA），我先請教經貿辦，或者陳正祺次長可以補充，我們對TIFA有沒有設定階段性的任務目標？也就是說TIFA開始重啟談判，我們期待在什麼時候達到什麼樣的目標？目前進度如何？請回答一下。
主席：請經貿談判辦公室徐代表說明。
徐代表崇欽：謝謝委員垂詢，經貿辦在這邊做報告。在去年6月30日臺美TIFA恢復會談以來，雙方在TIFA下的相關工作小組會議都有密切地展開，委員垂詢到有沒有所謂的階段性目標？首先，先跟委員報告，我們總體的目標一直沒有變，就是希望臺美未來能夠洽簽雙邊貿易協定，雖然目前因為拜登政府的貿易政策，它暫時沒有辦法去談貿易協定，但是我方的目標一直沒有變，所以不管是在TIFA的相關會議或者是在政委跟戴琪的通話裡面，我們都有強調這一點，至於委員提到……
王委員定宇：所以終極目標是簽訂類似FTA的協定嘛？
徐代表崇欽：是。
王委員定宇：TIFA是一個過渡的談判，因為我們才剛重啟，你們有沒有評估TIFA的過渡時間大概要多久？因為總是有些項目要談，這些項目什麼時候完成，完成之後要進到下個階段，不然我們永遠都在TIFA裡面前進後退也不是辦法，經貿辦或外交部、經濟部有沒有評估什麼時候可以從TIFA架構的談判進到實質雙邊經貿的協議？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：報告委員，TIFA是一個雙方在貿易政策還有措施上confidence building的過程，彼此互相溝通瞭解，體制要接軌。後面有一層雙方民意的支持，我方的民意沒有問題，我們還是追求臺美貿易協定，但是美國的民意必須要整合，我們目前在各方面的推動，包含我們在美國的友人、美國的國會、智庫及商界都希望美國能夠重新回到貿易協定的政策。我們目前評估等到美國國內的氣氛成熟了，TIFA應該就能夠進到下一個階段，堅定而有法律基礎的雙方貿易協定，這是我們目前設定的目標。
王委員定宇：你所謂的下個階段，就是進到貿易協定嘛？
陳次長正祺：是。
王委員定宇：美國民意呈現的部分，事實上我看美國國會多數是支持跟臺灣談經貿相關的協定，也就是說，以一個民主國家，所謂民意的呈現，民調等等當然是參考，但是最重要的是國會山莊的態度，美國的民意對於臺美從TIFA架構進到下個階段，也就是所謂雙邊貿易協定，依外交部收集的情資跟判斷，美國民意的支持有問題嗎？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：美國的民意現在當然是沒有問題，對臺灣的支持度也是夠的，等到各方面的條件都成熟以後，我們一定會往這個方向來走，進一步我想請北美司……
王委員定宇：剛才陳正祺次長所講的……
田次長中光：他沒有說民意反對，要整合啦！
王委員定宇：我知道，他說要等民意成熟嘛！
田次長中光：對。
王委員定宇：臺灣的民意當然支持我們跟最主要的夥伴、最主要的貿易關係美國洽簽雙方的經貿協定，美國現在從TIFA架構進到更有法律基礎、更有約束性、更平等、更互惠、更好的雙邊經貿協定，剛才我聽陳正祺次長講的是美國現在要整合民意、要民意支持，但是我從你這邊聽到的是支持的部分沒有問題，現在狀況到底是什麼？
主席：請外交部北美司徐司長說明。
徐司長佑典：基本上美國國會對於臺美洽簽BTA其實一直以來都有支持的聲音，譬如說在去年3月的時候，聯邦眾議員Lisa McClain跟23位美國國會議員其實有簽聯名函支持……
王委員定宇：司長，你的表述跟我剛才聽到經濟部陳正祺次長的評估，談白講，有點矛盾跟落差。
陳次長正祺：報告委員……
王委員定宇：你們外交部不斷地呈現美國民意機關是支持的啊！
陳次長正祺：委員，我澄清一下，就我們所掌握的，美國國會對於跟臺灣做為貿易夥伴來簽協定的方面是支持的，但是美國民意對於美國是不是要繼續對外簽貿易協定的部分還沒有整合成功，也就是……
王委員定宇：這個部分從川普政府時期，包含它退出CPTPP，那個時候的民意對於美國對外簽BTA或FTA讓利的問題，他們國內有討論，但是臺灣跟美國現在有供應鏈、台積電等等很多的問題，事實上是互為依靠，在這個氛圍下不推進的話，我覺得變數會很多。所以目前聽起來，我們從TIFA協議的談判，進到更有法律基礎的雙邊貿易協定，事實上沒有辦法預估時間表，依你們的評估是對或錯？
陳次長正祺：從條件來看的話，還要努力一段時間，因為現在美國國內對於洽簽任何貿易協定看起來還沒有整合完成。
王委員定宇：事實上戴琪的前一任談判代表，我坦白講，對臺灣並不友善，他對臺灣的一些貿易障礙有很多掛慮，但是經過這2、3年大家的努力，我們對國際社會及經貿參與談判的障礙，已經拿掉了很多。對我們雙方的談判，比方說美國的美豬議題或者是日本食品的問題，這都屬於非關稅型的貿易障礙，臺灣現在正努力去克服，民意在公投上也顯示支持，而在你們實質跟TIFA談判的時候，談判得到的回饋是什麼？
陳次長正祺：報告委員，就我的觀察，川普時代是願意簽貿易協定的，但是他的首要對象是中國，所以當時Lighthizer是要跟中國簽貿易協定，來解決美國……
王委員定宇：他的重點就放在臺灣？
陳次長正祺：對！對！對！拜登時代的話，他就比較願意跟盟友來互相接觸、合作等等，這方面我們是正面的發展，但是拜登政府對於簽貿易協定，這個地方反而有點長短料的狀況，即這邊有點長、那邊有點消，所以做為一個民主國家、全世界最大的進口國、市場，關於美國這個部分，我們不敢在委員面前直接敲一個確定的時間表，但是我們可以看到它的發展趨勢、與美國的實質合作等方面是有正面的發展。
王委員定宇：我們現在透過質詢，請次長告訴國人，目前我們TIFA洽簽經貿協定一事，你的評估是往正向、樂觀發展走，還是在所謂的盤整階段，看不出上還是下？你的判斷是什麼？
陳次長正祺：我的判斷是，我們跟美國TIFA的實質合作是往正面發展走、往上走，但是美國內部……
主席：請把握時間。
王委員定宇：我最後請教兩個問題，簡單回答就好，不管是外交部、經濟部或是談判辦公室，對於IPEF，也就是印太經濟架構，它不像是一個經貿組織，比較像供應鏈、理念相近，排除中國的一個印太強化架構，我只問一個簡單問題，第一輪的成員臺灣會不會被邀請？請外交部說明。
田次長中光：我們目前正在爭取，不過我必須說，美國國會也好，國務卿也好，都非常歡迎臺灣加入IPEF，您提的第一輪部分，我們沒有辦法跟委員做一個完全的保證，不過我們是積極的爭取。
王委員定宇：我沒有要你保證，國跟國的談判，我不會要你保證，這對你也不公道，我現在講的是首輪納入名單，臺灣從過去有人唱衰說根本就被排除，到布林肯在美國國會作證，直接表示臺灣沒有被排除，我現在請教三位，首輪名單臺灣是否有納入印太經濟架構？
主席：請三位把握時間，發言時間已經到了。
王委員定宇：請簡單回答一下。
田次長中光：我們積極爭取。
陳次長正祺：這是一個架構性的組織，我們當然會積極爭取。
王委員定宇：次長，我們是否會被納入首輪名單？有沒有機會納入？
陳次長正祺：有機會。
王委員定宇：經貿辦代表的看法為何？
徐代表崇欽：有機會，我們會積極爭取。
王委員定宇：所以臺灣有機會納入首輪的IPEF名單。謝謝。
主席：請馬委員文君發言。