會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫
執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家
通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理
111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案
發言委員：林奕華

林委員奕華：（9時26分）部長好。第一個我還是想關心一下，因為現在疫情的關係，但我們科學園區的產能非常重要，針對現在的疫情，三個科學園區是不是都有掌握移工等各方面確診的狀況？會不會影響到相關的運作？對於這個部分，是不是每天都有在做相關的瞭解？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：林委員早。每天科學園區都有回報，事實上到目前為止，分艙分流一切正常運作當中，確診比例也在可控制的範圍。
林委員奕華：所以雖然現在疫情看起來整個一直往上飆，可是科學園區因為分艙分流等各方面都提早因應，所以反而在運作上沒有問題？
吳部長政忠：是。
林委員奕華：我再問一下，對岸的封城有沒有影響到我們？因為有上下游相關的關係，他們會不會影響到我們之後的產值？
吳部長政忠：的確，因為中國是全世界原物料製造商，他們的封城的確會對全世界供應鏈造成一定程度的影響。
林委員奕華：所以我們這邊一樣有受到影響對不對？
吳部長政忠：最後還是會，但是到目前為止還可以掌控，未來第二季、第三季以後，事實上不只是封城的影響，還有通膨、升息的因素也會造成我們終端需求降低，這個就不是只有原物料的問題。
林委員奕華：對，還包括通膨，所以造成物料上漲，這可能都是通盤要去處理的。
吳部長政忠：是。
林委員奕華：今天問部長就是希望要超前部署。
吳部長政忠：謝謝，應該的。
林委員奕華：要做真的，要超前部署。剛剛講的，對疫情的控制、通膨等各方面，以及對我們後來產值的影響，可能都要提早討論、因應，我相信以你的專業應該是有辦法做到。另外，我也關心一下有關缺水的問題，因為全球氣候變遷，雖然不敢說馬上，可是大概10年會來一次，針對這部分，你們就是繼續因應。我比較關心的是電，這次南科有停電、竹科有降載，你們後來有沒有和台電討論，未來對三個園區的供電怎麼樣可以維持穩定？對於這部分，你們有沒有跟台電討論？
吳部長政忠：三個科學園區管理局平常固定時間都有和台電溝通，我們那邊的電網事實上也有比較特別的處理。
林委員奕華：如果有特別處理就不會停電啊！
吳部長政忠：是，但是……
林委員奕華：但之前不是停電又降載嗎？
吳部長政忠：瞭解。
林委員奕華：就代表有影響到嘛！
吳部長政忠：是有一點點啦！但是除了停電以外，也有一些設備的更新必須要及時，就是所謂的……
林委員奕華：還是誰要來回答這個部分？告訴我們和台電之間未來要怎麼樣避免不要因為停電太久也造成跟著停電？
主席：請科技部竹科管理局王局長說明。
王局長永壯：跟委員報告，其實科學園區裡面都有環狀電網，也有雙迴路，重要的公司都有雙迴路的設備，平常我們跟園區的廠商及台電公司都有定期針對電力品質……
林委員奕華：你講這個，那上次的事情就不會發生啦！
王局長永壯：廠商端如果跳電，因為中間一時會有電力衝擊，所以遞補的時間會有短暫的壓降，那都是零點零幾秒。
林委員奕華：這次南科是停幾小時的，不是影響幾秒啊！
主席：請科技部南科管理局蘇局長說明。
蘇局長振綱：南科是高雄園區有部分停電，臺南園區是部分壓降，目前對於這個部分，我們跟公會，還有台電一直針對供電穩定度及韌性部分在加強，包含超高壓變電所的興建，還有包括一些供氣、燃氣電廠的擴增，這些都在進行。
林委員奕華：你們再提一下你們的檢討好不好？讓我們知道你們最近做了哪些事情，因為我覺得這很重要。
蘇局長振綱：是。
林委員奕華：部長，可以嗎？送一份報告給教育及文化委員會，讓我們瞭解。
吳部長政忠：應該可以，謝謝。高雄這次因為興達電廠就在旁邊，所以影響就比較大。
林委員奕華：是啊！但是不能說在旁邊，影響就比較大。
吳部長政忠：瞭解。
林委員奕華：還是要看怎麼樣確定獨立電網的部分。
吳部長政忠：好。
林委員奕華：再來我還是要問一下，因為預算要解凍，有關跨部會署的部分，我們先確定一下，這次跨部會署預算增加非常多，包括科發基金，對於裡面的太空基礎能量發展及科技關鍵設施研發，我們都很有意見，到現在我們還是有意見，今天如果各部會要編預算，不是不能編，但是你們今天所做的事情全部要用緊急性，我想我是沒辦法接受的啦！因為我看到很多也沒那麼緊急啊！我先問一下，這件事情到底是各部會提出來的，還是行政院覺得要做，所以就把它編進來？那個順序是怎麼樣？這次你們大量的用了二十幾億元，能讓我們瞭解一下這是誰的決定、誰的指示嗎？
吳部長政忠：跟委員報告，我們有一個是平常每年度會有的因應緊急、急迫的……
林委員奕華：對啊！那個有啊！
吳部長政忠：那個是15億元。
林委員奕華：對，這個本來就有了。
吳部長政忠：去年的確是最後在5、6月的時候我向行政院極力爭取的，但事實上剛好去年有很多突發的科技部分，比如疫情的發生……
林委員奕華：這次我沒看到和疫情有關的。
吳部長政忠：另外有一個是運動科技。
林委員奕華：部長，我告訴你，運動科技的部分，體育署自己早就編了。
吳部長政忠：但是……
林委員奕華：體育署在自己的運動發展基金早就編了0.5億元。
吳部長政忠：是，但是……
林委員奕華：你告訴我運動科技很急，但我不曉得到底急在哪裡？
吳部長政忠：運動……
林委員奕華：對啊！運動科技啊！
吳部長政忠：是。
林委員奕華：運動科技本來就是各部會就有編了，而且這個東西有急到這樣嗎？
吳部長政忠：有啦！那個產業要和世界競爭，能夠早一年就早一年。
林委員奕華：這個是各部會本來就應該要編列的，如果覺得應該要做，各部會在編列預算就要做。我今天反對的就是不能各部會應該要編的預算，是不是因為預算額度不夠的問題，所以來占科發基金呢？還是我剛剛講的，中央基本上就是神來一筆，覺得這應該要做，所以就來做呢？我看裡面有很多部分都不是所謂的多緊急，需要用到科發基金，而且一下子用到二十幾億元這樣的費用。我看裡面有很多都是早就應該做的，尤其是陸海空網路通訊，這是本來就應該要設想好，各部會要編在自己部會的預算裡面。
吳部長政忠：因為各部會編的時候是buttom-up，但是因應全世界科技強力競爭，我們還是要有行政院top-down的一些綜合……
林委員奕華：部長剛剛說top-down，所以這就是行政院說要做的嘛！
吳部長政忠：應該是。
林委員奕華：可是這有一個很大的問題，部長，我們回到預算的體制，如果今天你覺得該做、行政院覺得該做，請走動用第二預備金，或是請走追加預算，而不是用科發基金，而且科發基金做的都是長期的工作耶！我覺得我們今天在教育及文化委員會沒有權力幫別的部會審預算，它可能是一個長期的工作，在我們這邊起個頭，頭已經洗下去了，所以別的委員會在明年度審查預算的時候就應該要接受嗎？我覺得站在預算的角度來說，都是不對的。如果你今天急著要做的話，請走第二預備金或者是追加預算，回到各部會應該要應對的委員會去做審查，我們沒有意見啊！可是你今天不能讓教育及文化委員會的委員審各部會的預算，一下審衛福部、一下審經濟部，而且它又是一個長期性的預算，我今年給它錢之後，到了各部會，明年就要繼續做，那個委員會的委員就必須要接受嗎？因為頭已經洗下去了，所以只好認了嗎？是這樣的概念嗎？這樣很不尊重立法委員耶！部長。
吳部長政忠：我跟委員報告，事實上科技部跟科技會報辦公室有一個責任，就是要把各部會的量能做集合，這個必須要有人做。
林委員奕華：我就說可以走預算程序啊！但是你不能把基金當作自己的金庫，這就是標準把基金當金庫嘛！今天行政院想做的時候，就編一大筆錢，編二十幾億元來做……
吳部長政忠：沒有，我跟委員報告……
林委員奕華：起個頭之後呢？這是長期性的耶！所以我問部長，再來呢？是不是回到各部會去編預算？
吳部長政忠：二十幾億元那個是各部會……
林委員奕華：是啊！回到各部會了嘛！請問一下，和各部會對應的委員會有拒絕的權力嗎？到時候經濟委員會的委員可以說這是在科發基金就先開始的，所以他不瞭解前面的事情嗎？我覺得這在預算上是非常不尊重立法院耶！你今天如果是緊急性1年的東西，用科發基金的話也許還可以；但這是長期性的，你就應該要回到各部會去編列預算、追加預算或動用第二預備金啊！部長，這個是從預算法的法制角度，你是科技人，也許覺得這個不重要，但是在立法院裡面，我覺得這個很重要，你要尊重立法院啊！請問一下部長，以前科發基金有這樣子過嗎？
吳部長政忠：在2016年的時候有。
林委員奕華：所以105年有過一次。
吳部長政忠：因為那個時候是5加2產業創新……
林委員奕華：我相信那個時候一定有很多委員有不同的意見，所以你就不敢做了嘛！過了幾年，我們立法委員都換人之後，你又故計重施……
吳部長政忠：不是……
林委員奕華：部長，我說真的，如果立法委員對於這件事情沒有意見的話，你以後每年都這樣做就好了嘛！
吳部長政忠：不會啦……
林委員奕華：以後每年這樣做，只要是中央覺得你該做的跨部會的事情，來不及編預算，就全部用科發基金來起頭……
吳部長政忠：不會啦！
林委員奕華：如果今天我們沒有意見，以後每年都這樣做，請問這樣要預算制度做什麼呢？對不對？部長，你覺得我們說的沒有道理嗎？
吳部長政忠：一切依法是沒有錯，但是有些事情真的是急迫，不能等到1年之後再來啟動。
林委員奕華：我就請問裡面哪些是真的那麼急迫？國家長期發展的一些事情，像你剛剛說要連結亞太強韌陸海空網路，這叫緊急啊？這不是早就應該要做的短期、中期和長期規劃嗎？這怎麼叫緊急？這叫緊急的話，那就代表政府原來都沒有在規劃，才會緊急！
吳部長政忠：這個只是補一點點，剛剛鄭委員也有提到，事實上海纜跟空中的介接在俄烏戰爭之前沒有人想到會有這麼大的impact，臺灣的海纜上岸的時候，從西岸跟東岸是不一樣的規模，還有從頭城到南港的介接，這一次我們也都有放進去……
林委員奕華：一樣啊！你只要說因為太空發展法之前沒過，現在過了，我們就得給你錢，一聽到俄烏戰爭，大家就應該要給你錢，是這樣的態度嗎？這些都是國家長期發展的事情，不是現在才開始的事情，像有關於健康科技的部分，怎麼會是緊急的事情？怎麼會現在才開始呢？我們早就在審預算的時候，包括衛福部，都看過相關的預算了啊！結果你現在就一定要在科發基金裡面加了一大筆錢來做這樣的事情，當然等一下解凍的時候會再來說啦！
吳部長政忠：OK。
林委員奕華：因為時間的關係，鄭正鈐委員剛剛問的中科院的部分，請一定要再去確定，還有人才培育的部分，包括你怎麼延攬國外的人才，再給我們教育及文化委員會更詳細的資料，謝謝。
吳部長政忠：好，謝謝。
主席（林委員奕華）：我們現在先確定議事錄。對於上次會議議事錄，大家有沒有意見？如果沒有的話，議事錄就通過。請王委員婉諭發言。