會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2022-04-27）
議程：處理中華民國111年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算）解凍案68案
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（11時9分）副署長好。延續早上好幾位委員的發言，2050年淨零碳排的碳盤查，這對中小企業來說是一個最大的加分還是最大的阻力？在此來跟副署長做一個探討。我們知道歐盟在去年公布了碳邊境調整機制，而且非常清楚的說，要從2023年開始試行，業者必須申報出口商品製造過程碳排量，並繳交碳邊境稅，到底減碳得商機、不減碳是不是就會被淘汰掉，一直都是我們很關心的問題，關於碳盤查早上講了這麼多，不管是工業局、金管會還是環保署，其實我想大家並沒有一個很清楚的概念，無論所謂19萬家也好，還是你帶頭的幾個比較大型的產業，不管輸入是以用電、用油還是天然氣，在這裡本席要請問環保署，你們到底有沒有一套比較好的機制，讓業者可以進行碳盤查？其實產業工會向中央做了很多的反映，一個政府竟然有三套碳排放數據，叫這些業者到底何去何從？是不是可以請副署長做一個比較清楚的說明？你們要如何輔導？開始輔導了嗎？你剛才說5月中要上線了，是不是可以一併把它說得比較清楚一點？
主席：請環保署蔡副署長說明。
蔡副署長鴻德：跟委員報告，這部分我們在5月中會公布一個指引，也會把包括工業局、金管會還有我們等三方面提出來的部分，將其變成一致化，就是大家提出來的排放係數基本上是一樣的，不管在哪一個網站上去計算，大概算出來的結果都是一樣的，這是我們第一個要做的。第二個要做的，以後有些東西要在哪裡登錄基本上是可以的，但是我們還是希望透過大帶小，有些大型的企業可以幫忙小型的企業去做一些事情，所以就用大帶小的方式，幫忙一些小型的企業把它做出來，總之，就這幾個原則下去做，大概基本上就會有一個共同的標準來看待這件事情了。
賴委員惠員：若是大帶小，你有沒有把握不管是環保署還是經濟部工業局，在不同的網站裡頭，我們就是輸入了用電數，都可以得到相同的數據嗎？
蔡副署長鴻德：對，這個5月中旬……
賴委員惠員：會不會製造亂象呢？
蔡副署長鴻德：這個是我們一定要解決的，剛才說5月中旬要解決，就是要解決這個問題，先把這個問題解決以後……
賴委員惠員：現在是讓它先上路，再來解決相關的問題，還是現在已經評估到碳排放查詢系統可能會出現一些狀況，而你們有尋求到底要用什麼樣的解決方式嗎？
蔡副署長鴻德：因為這個到後來的上線就是大家都要同步，用同樣一個標準去上線，這才有辦法解決爭議。
賴委員惠員：那你們現在有試著去溝通嗎？
蔡副署長鴻德：對，希望在5月中旬我們就可以公布一個指引。
賴委員惠員：5月中旬一定可以公布？
蔡副署長鴻德：是。
賴委員惠員：碳排放查詢係數還是碳盤查的指引，是環保署當前一個非常重要的工作，因為我們知道溫管法的修正，是一個非常重要的商機，也是中小企業的一個指引，如何讓這些廠商不會埋怨政府，這是非常重要的，顯然環保署在溫管法上，扮演一個非常重要的角色，所以從早上一直到這個時候，環保署一直都沒有非常清楚地把你們整個碳盤查作業講清楚，對此，請蔡處長再來做一個補充。
主席：請環保署毒管處蔡處長說明。
蔡處長玲儀：跟委員說明，因為碳盤查當中，每一個需要盤查的對象、要做的範圍跟程度都不一樣，所以這個指引最主要的目的也是讓所有有碳盤查需求的人，不管是中小企業、不管是被金管會要求，他們在看了這個指引之後，就知道說下一步要怎麼去做。接下來的部分，因為現在經濟部，包括中小企業處、經濟部工業局，其實他們也開始建置了，甚至也已經上線，我們在這個過程當中，也跟經濟部有在聯繫，就是大家在使用的係數是一樣的，所以接下來所有的中小企業，在看了這個指引之後，不管它是到工業局的盤查平台，或是經環保署的平台，算出來的數據都是一樣的，這樣子的話，對中小企業來說，就會很容易來瞭解自己的碳排放量；而且我們接下來也會再跟經濟部一起合作，對大家進行輔導跟宣傳。
賴委員惠員：好，我想盤查的程序一定要非常的清楚、非常的簡單，大家輸入了幾個重要的數據，就可以查詢到他們碳盤查的數據，這是非常重要的。接著再跟副署長探討網購的問題，網購已經是我們生活中非常重要的一環，根據經濟部統計，我國零售業網路銷售在2021年已經達到4,303億元，較2020年增加24.5%，隨著網路銷售金額成長，環保署推估網購包裝垃圾在2019年是3萬公噸，2020年則是4萬公噸，甚至推估共有1.2億個網購包裝。之前你們曾說要推動循環箱、循環袋，環保署也在2019年推出非強制網購包裝減量指引，但目前業者的合格率還不到三成，請問你們對於整體總量有沒有相關規劃？
蔡副署長鴻德：目前我們對於總量的部分好像還沒有規劃出來，在110年總共大概有3.8萬噸包材，我們還是希望從包材的重量加以限制，儘量在指引當中提升減量的效果，另外再透過循環箱、循環袋等內線回收的方式來減少包裝材質的使用。
賴委員惠員：你們是想從量能加以管控，可是本席想請教副署長一個問題，你個人有沒有網購過？包括買書或買一些比較輕便的物品。
蔡副署長鴻德：我個人沒有。
賴委員惠員：大概都是你的秘書代勞，你自己沒有買過是嗎？
蔡副署長鴻德：對，我自己沒有買過。
賴委員惠員：我家小朋友很喜歡網購，三不五時都會有一個包裝過的箱子寄來我家，其實裡面的東西非常少量，如果你們要從重量加以管理的話，請問接下來有什麼改善的措施？我們來看一下國外的做法，他們是強制入法，包括德國、南韓、新加坡都已經明確納管。網購商店必須先申報包裝材質、數量，同時必須繳交一筆相對應的許可費，做為後續回收清潔的費用，如果違反規定的話，最高可處罰5萬歐元（約新臺幣156萬元），這是德國的作法；在南韓立法限制過度包裝行為，甚至禁止PVC塑膠膜包裝，並限制包裝必須在兩層以下，同時透過檢查包裝、獎勵標示、罰鍰處理等等，這方面都有相關的罰則；我們再看鄰近的新加坡，他們要求年營業額1,000萬美金以上的企業（約新臺幣3億元）必須提供報告，詳列包裝類型與數量，針對產品包裝、塑膠袋等提出減量報告。這些都可以做為我們的參考，請問環保署在這方面有沒有總體的量表？接下來有什麼改善的措施？
蔡副署長鴻德：基本上，針對過度包裝的部分，我們已經有法令可以要求業者必須符合規定，如果不符合過度包裝指引的相關規定，事實上是可以處分的。對於一些過度包裝的業者，包括糕餅、禮品業者等本來就有規範。至於網購的部分，目前正在修正相對的指引當中，如果可以的話，我們會在下次修正指引的時候把它放進來，倘若能夠有罰則，可能業者比較能夠去遵循，這是目前正在規劃的方向之一。
賴委員惠員：我想環保署也做好了準備，研擬入法是相當重要的，本席在此必須加以提醒。另外是有關保麗龍杯的問題，不知是不是有機會可以推動推循環杯獎勵辦法？其實這在臺南做得非常好，他們提出要求連鎖業者提供免費循環杯政策。不知副署長是否瞭解循環杯獎勵政策？你認為這樣做好不好？還是你覺得雖然有掌聲卻沒有效能？
蔡副署長鴻德：有關禁用保麗龍和推動循環杯的部分，我們今天應該已經公布了……
賴委員惠員：公布了什麼內容？是循環杯的獎勵辦法嗎？
蔡副署長鴻德：適用的部分是由縣市政府加以公告，最慢明年底就要全部一體適用。關於相對的獎勵辦法和禁用保麗龍的部分，大概都已經有相關規定，這叫做「一次用飲料杯限制使用對象及實施方式」，這是今天要公告的。
賴委員惠員：這方面的獎勵辦法是非常好的，本席認為應該要大力宣導及推動。最後，去年7月廢棄物管理處成立資源循環辦公室，主要是為了專門推動整體資循環的政策及管理，透過法令的強化，我們希望能夠有整合資源的作法，打破既有的框架並充分利用廢棄物資源，這將是未來的主軸。在此本席要以非常沉重的心情向環保署提出抗議，本席的選區先是在後壁、學甲、白河被非法傾倒，這幾天甚至在柳營也出現同樣的情形。之前已經被非法傾倒營建廢棄物，本席的選區幾乎已經要變成垃圾的故鄉，難道這都沒有刑責嗎？有沒有辦法加重刑責、嚴格執法？這麼多的問題，重點在於源頭控管，到底環保署做了什麼？為什麼這樣的事一再發生？
蔡副署長鴻德：第一個圖片是屬於營建廢棄物，如果它是倒到環境當中，變成是環保署要出面去處理，這部分比較麻煩。我們現在成立資源循環辦公室的目的是希望從源頭開始逐一盤點每一種可能產生的廢棄物，然後逐一處理相對的量能，這是我們目前在規劃的最主要目的。針對非法棄置的部分，最近督察總隊查緝得非常厲害，我們配合檢警調查緝非法棄置，現在有一些案子已經查得很清楚，最終大概會是到再利用處理機構，而再利用處理機構是我們下一步要管理的重點，也就是說，如何在母法當中規定如果後面出來的是產品，就不要讓它到環境裡頭到處流竄，這是可以追蹤的，所以……
賴委員惠員：副署長你講得非常清楚，這就是要源頭管控、澈底分類、源頭減量，這樣才有辦法解決這些問題。
蔡副署長鴻德：對，沒錯。
賴委員惠員：我們希望環保署有一些具體作為，這是本席特別要拜託環保署的，請你們做好源頭管控，謝謝。
蔡副署長鴻德：是的，謝謝。
主席（賴委員惠員）：請黃委員秀芳發言。