會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（2022-04-28）
議程：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住
民大專校院學生粗在學率落差高達 30% 以上因應措施、 ( 二) 依法應推動族語家庭及族語部落、
(三)依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、(四)依法應設立原住民族學校、(五)幼兒園至高中之族
語老師不足因應措施、(六)依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時13分）謝謝主席！我要邀請教育部跟夷將主委。主委好，我們上次討論i原券到4月30日為止，目前累計回饋的金額是2,548萬839元，這次統計到25日總共有2萬6,080人使用，它的使用率是43.8%。4月30日快要到了，接下來你們會延長嗎？還是怎麼處置？請做說明。
主席：請原民會經發處宋處長說明。
宋處長麗茹：跟委員來做一個說明，針對i原券，因為我們公告的時間是到這個月，也就是4月30日。
楊委員瓊瓔：4月30日，對。
宋處長麗茹：對，所以我們i原券的活動仍然依照原來公告的時間，到4月30日來做結束。
楊委員瓊瓔：會不會再延長？
宋處長麗茹：原則上，因為我們這個振興措施……
楊委員瓊瓔：會不會延長？
宋處長麗茹：目前是不會，可是我們……
楊委員瓊瓔：你們的政策就是到4月30日，剩餘的就收回了不延長？
宋處長麗茹：對，不是，因為我們還有那些紓困的方案。
楊委員瓊瓔：針對這個問題來討論，會不會延長？
宋處長麗茹：不會。
楊委員瓊瓔：不會延長，就是到了就close。
宋處長麗茹：對。
楊委員瓊瓔：因為其它的部會也有延長，所以我就提供給夷將主委，我們希望有錢花不出去原因出在哪裡，你們要去檢討，好不好？這第一個，檢討的書面資料給本席。
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：好。
楊委員瓊瓔：第二個，也針對今天，因為次長也在這邊、教育部在這邊，的確族語老師是非常、非常的重要，尤其我們知道幼兒園到高中，實際上族語老師是非常的欠缺，真的不好請，而且可能一位族語老師跑了好多個學校，這些問題到底要怎麼解決？第一個，我們的師資不夠要怎麼解決？第二個，我們排成課程，師資怎麼訓練？請做說明。
主席：請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：謝謝委員！師資不夠的這一部分，我們從工會職前的培養；然後再來的話，就是在職的老師鼓勵他再修族語的專長。
楊委員瓊瓔：次長，你講到這2點，目前就是這麼做，然後他們就是非常不夠，那怎麼辦？
蔡次長清華：是，另外還有一個就是我們專職的族語教師，專職族語教師目前是有189位在學校任教，可是事實上通過高等認證的是八千多位，剛剛主委也有提到，我們怎麼樣讓這些人……
楊委員瓊瓔：問題就是在這裡，八千多位有license的他不要來教，那你培養有license沒用啊！這該怎麼辦？是不是教育部跟原民會你們再去討論方案，因為本席不希望每一次我們已經給你答案─就是不夠，告訴我的應該是你們現在怎麼做？因為你現在怎麼做就是不夠啊！應該要提出精進方案，好不好？委員會跟教育部你們去討論，雖然現有的八千多位有認證，但是只有一千多個任教，其實還有大概七千個左右閒置人力，什麼樣的誘因？懸缺等著，他們已經有license不來，這怎麼辦呢？我們是不是有什麼方法應該來協助原住民朋友？因為這個是很珍貴的，族語如果不見了、消失了，這個找不回來的耶！這個非常重要，你們去研議好不好？研議的方案給本席、書面資料詳實給本席好不好？我們一起來努力啦！次長。另外請教夷將主委，剛剛本席也講了，因為族語家庭跟族語部落現在是全世界最珍貴的，你本身應該怎麼去討論，因為怎麼樣的需求你最清楚嘛！我相信行政院也一定會全力支持、藍綠的委員也會全力支持啊！你要提出方案出來，因為我們今天看到八千多個有認證，只有一千多個在教族語，怎麼樣誘因？甚至已經OK的，怎麼樣可以讓他們來做？這才是重點，對不對？
夷將‧拔路兒主任委員：委員，這部分是不是我跟你補充報告一下。
楊委員瓊瓔：請做說明。
夷將‧拔路兒主任委員：這八千多個取得族語認證的，他本身去考族語認證，不一定是要去當老師的。
楊委員瓊瓔：對呀！
夷將‧拔路兒主任委員：所以現在我們跟教育部有一個新的方案，就是教育部有一個公費師資的培育。
楊委員瓊瓔：增加名額？
夷將‧拔路兒主任委員：增加名額作業，但是它的族語可能還沒有……
楊委員瓊瓔：但是緩不濟急啊！我現在缺這麼多，對不對？
夷將‧拔路兒主任委員：所以我們用一對一的方式來解決這個問題。
楊委員瓊瓔：去想方案好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：對，好。
楊委員瓊瓔：去想方案好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：因為那個數字八千多人是……
楊委員瓊瓔：因為這個是特珠的……
夷將‧拔路兒主任委員：認證是認證……
楊委員瓊瓔：當然啊！因為這個他不一定是老師，對不對？
夷將‧拔路兒主任委員：是的。
楊委員瓊瓔：但是這個可以怎麼樣去調整，我們應該以需求結果論來達到我們要的，這樣子你才會有答案，對不對？夷將主委，你要反向來思考好不好？請研擬方案給本席。
夷將‧拔路兒主任委員：我們詳細資料再跟委員提供。
楊委員瓊瓔：另外我要再請教次長AI鷹眼的問題，清華大學3月28日發表AI鷹眼數位來監考防弊系統，但是學生反映是不好的，他認為是侵害人權，你個人的看法呢？教育部的立場呢？
蔡次長清華：因為這個是滿先進的。
楊委員瓊瓔：數位監考防弊系統可行嗎？你不知道這個事啊？
蔡次長清華：有，我知道有這樣子的事，清華大學發展出來的，就是從他的眼球可以偵測到……
楊委員瓊瓔：你只要轉過來就知道他在……
蔡次長清華：不是，就偵測到他有沒有看到題目。
楊委員瓊瓔：有沒有在偷看？
蔡次長清華：是。
楊委員瓊瓔：你同意這樣作法嗎？
蔡次長清華：這個應該還只是考量之一，沒有真的要去……
楊委員瓊瓔：還好你講這句話，因為很多家長很緊張，新的東西我們當然是趕快推陳出新，但是如果一旦要執行，還是要審慎之！審慎之！因為你基本要讓考生能夠安全，這個是非常重要。
蔡次長清華：是。
楊委員瓊瓔：最後一個議題──班班有冷氣，323億元推動全國，蘇院長這個大內宣─班班有冷氣，可是台電又發了一個公文給學校，要學校來簽。現在我們反映了之後，經濟部、台電說他們沒有強制執行。到底在教育部的立場怎麼樣？我裝好了冷氣，你來了一張公文叫我要節電，到底我要開還是不開……
蔡次長清華：委員，那個文裡面的內容是講什麼，我不知道台電……
楊委員瓊瓔：叫你節省電，你一個星期只可以開什麼時間啊！
蔡次長清華：跟委員報告，從去年我們就在跟學校討論那個使用的規範，我想家裡面也是，家裡面不會……
楊委員瓊瓔：現在呢？
蔡次長清華：我們就是那個規範。我想台電也是一個提醒，譬如……
楊委員瓊瓔：次長，你講到台電提醒，今天早上我在經濟委員會跟台電談，台電說這個是一個烏龍，因為他們的公文讓大家誤解了，沒有這回事。我覺得你們應該要站在教育部的立場，你們要維護班班有冷氣，既然有冷氣，就是可以轉開，可以來吹的……
蔡次長清華：是，一定的。
楊委員瓊瓔：而不是學生要求要吹冷氣，說不行、不能轉開？你們的立場是不是這樣？
蔡次長清華：是、是，應該是……
楊委員瓊瓔：應該班班有冷氣不是裝潢用的……
蔡次長清華：當然絕對不是。
楊委員瓊瓔：而是真正班班有冷氣可以吹，對不對？教育部的立場是這樣嘛！
蔡次長清華：對，跟委員報告，我們有一個規範，這個規範是跟學校、縣市討論的……
楊委員瓊瓔：要讓家長會、校長、大家放心啊……
蔡次長清華：對、對、對，只要……
楊委員瓊瓔：要不然你們裝一個裝飾品做什麼，對不對？
蔡次長清華：依據我們教育部的規範，學校自己有一個規範，這個規範如果是符合的，個別老師禁止他的學生使用的話，我們也希望讓部裡面知道。
楊委員瓊瓔：不是個別老師，而是台電發了一個文給全國的學校。所以你們的立場講得很清楚，這個冷氣機不是一個裝飾品……
蔡次長清華：當然不是、當然不是、當然不是。
楊委員瓊瓔：而是真正要讓學生使用的。這才叫做班班有冷氣，對不對？
蔡次長清華：是、是、是。
楊委員瓊瓔：而不是班班有冷氣機，對不對？
蔡次長清華：沒有、沒有、沒有……
楊委員瓊瓔：好，就這個方向要正確，謝謝。
蔡次長清華：是，一定。
主席：請陳委員瑩發言。