會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（2022-03-31）
議程：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，
並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工
引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時26分）次長好。首先討論的第一個議題，先以你次長的身分來討論，紓困振興特別條例第十九條規定實施日期到今年的6月底，據我們統計，我國的中小企業總共有154萬家，占總企業家數的99%，人口也達到931萬人，占總全體就業人數的81%，所以可以看出中小企業支撐我國大多數企業跟勞工的生計。但是我們發覺到即便是我們經濟成長有6%，但是中小企業認為仍舊有負面影響的卻高達82%，換句話說，這一次的疫情是嚴重影響到我們的中小企業，在這樣子的情況之下，有人說政府想要放生中小企業，會有這回事嗎？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：正如委員所說的，中小企業的家數這麼多，對臺灣的經濟非常重要，當然不會放生中小企業。
楊委員瓊瓔：好，當然不會，所以我們繼續討論。經濟部在紓困當中編列了70億元的紓困利息補貼，我們目前為止用了將近60億元。而升息一碼，必須要加2億的利息補貼，我們看到全世界通膨、升息，包括美國聯準會預計今年要升息6次，我們央行也破天荒跟著升息，那我們可以預估這70億元是絕對不夠的。在這樣的情況之下，您剛才所說的我們歡喜聽到，不會放生中小企業，那接下來我們怎麼辦？勞動部的部分，它已經決定凍漲，勞動部已經決定凍漲，請教針對中小企業的部分，經濟部要怎麼作為？請做說明。
曾次長文生：跟委員報告，因為我們在定這個條例的時候，基本上我們是有一個定率的補貼，百分比固定的補貼……
楊委員瓊瓔：對，所以請做說明。
曾次長文生：我們依然會去執行這個百分比的補貼。
楊委員瓊瓔：我們已經快用完了，那不夠怎麼辦？疫情還是嚴重啊！那怎麼辦呢？我們的中小企業還沒復甦啊！所以本席特別告訴你嘛！
曾次長文生：跟委員報告，您提的可能是不同的，不同的產業類別有不同的狀況，不是……
楊委員瓊瓔：當然是不同產業類別啊！我們總共有154萬……
曾次長文生：不是同一個產業類別，因為154萬……
楊委員瓊瓔：不要講別的，不要去扭曲它，你們怎麼去協助中小企業度過難關，請告訴我，會不會延長？會不會延長？還是跟勞動部一樣凍漲？請拿出方案告訴本席。
曾次長文生：如果真的有遇到困難的部分，包括利息補貼跟保證專款，現在信保基金也有千億保專案可以來做一些……
楊委員瓊瓔：你講到一個重點了，信保基金目前是870億元，但卻用不到70億元，次長你知道嗎？
曾次長文生：我請中企處的副處長來說明。
主席：請經濟部中企處陳副處長說明。
陳副處長秘順：跟委員報告，那個870億元是……
楊委員瓊瓔：信保基金，你不要回答啦！
陳副處長秘順：理賠的部分七十幾億……
楊委員瓊瓔：本席沒有請你回答。次長，我們要討論的是一個政策，大家對這個預算是全力支持經濟部，全力的支持中小企業，我相信您的立場也是這樣子，但是我們反觀，到6月底光是利息補貼的部分，就已經要達到這個額度了，那我們怎麼辦？因為我們看到目前的情境，疫情還在延燒，還沒有辦法讓我們的中小企業安穩過關，所以本席要請教，執行的結果我們還不放心，經濟部要怎麼樣協助中小企業度過難關？本席剛剛特別強調了，勞動部已經看到這個嚴重的議題，所以勞動部已經凍漲了，那就要請教次長，你們有什麼作為呢？
曾次長文生：跟委員報告，我們的補貼在這個疫情期間依然是存在的……
楊委員瓊瓔：就快要不夠了，而且6月底也快到了，所以我現在才要問你，6月底到了後該怎麼辦？你們有什麼作為？現在已經4月份了嘛！
曾次長文生：跟委員報告，我們這裡面所有的費用跟著這個條例在走……
楊委員瓊瓔：次長！請你接地氣啦！我把這個功課給你啦！我已經告訴你，依照第十九條規定，到目前剩下兩個月，我們的錢快要不夠了，那你要怎麼因應？如果連這樣的因應都沒有，中小企業怎麼能夠放心呢？
曾次長文生：委員提的這兩個部分，第一個就是在屆期的時候，我們現在的預算其實……
楊委員瓊瓔：怎麼辦？
曾次長文生：還沒有用完，這是第一個部分。第二個部分，如果你要提到屆期之後的一些狀況，那我剛剛也跟您說明，你剛才講的是全部的中小企業，據我們所瞭解，其實也有很多景氣還不錯的中小企業，至於有特別需要照顧的，我想中企處也會去了解這些問題……
楊委員瓊瓔：次長，你這樣回答我不予接受，政府是在協助有困難的人民……
曾次長文生：當然。
楊委員瓊瓔：而不是去講一、兩家很好，總共有154萬家，所以我把這個功課給你……
曾次長文生：委員，我想不是154萬家都不好啦！
楊委員瓊瓔：請聽我說，請經濟部去研擬6月底要到的利息補貼，我們的中小企業還在困難當中，看經濟部要怎麼樣協助中小企業度過難關，好不好？
曾次長文生：如果還有需要紓困的部分，我們來研究，沒問題。
楊委員瓊瓔：請用書面資料給本席。接下來本席要跟你討論綠能發配電的問題，剛剛你也說了，明年7月電業法規定的拆帳部分，你們是不是會朝延後的方向？因為今天已經是3月31日了，剩下一年多的時間，你們目前的方向是會如期還是會延長？
曾次長文生：在執行的程序上面，目前的狀況如果準備還需要一點時間，我們也會向行政院提出展延的……
楊委員瓊瓔：這樣的說法就是依照我們審議過的電業法，應該是會申請展延，我可以這麼解讀嗎？
曾次長文生：我們最後要跟院裡面做討論。
楊委員瓊瓔：對，所以目前認為明年7月份要達成是可能來不及的？
曾次長文生：跟委員報告，它不是7月，它是1月。
楊委員瓊瓔：不是啦！我現在跟你講的是你這個原則是不是會往後延，你告訴我原則就好，會不會？
曾次長文生：我們現在有往這個方向研議。
楊委員瓊瓔：好，你就這樣回答嘛！我們要實質討論，會往後延，依照程序去申請，對不對？是不是？
曾次長文生：對，我們依照程序申請。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，我們一直在說電力公司系統的維運跟組件供應鏈本土化，所以本席要請教，109年原能會也特別提出這樣的計畫，就是傳統電網的架構是由發電、調度、輸電、配電以及用戶等面向來組成，但是現行電力公司的管理系統分為四個層次，中央調度、區域調度、配電調度、配線調度，皆為國外的產品，而且目前我們也使用了將近20年，在這樣的情況之下，我們深怕會被國外箝制，所以一直在推動本土化。因為電網的安全等於是國安的議題，因此本席要請教，目前這個進度怎麼樣？請做說明。
曾次長文生：委員提到的是所謂配電系統的設備問題，我可不可以請總經理回答？
楊委員瓊瓔：好，本席要請教，本土化的進度如何？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：跟委員報告，有關硬體設備的部分，就是那些開關、變壓器等等，這些都是本土化在做的，但是控制系統的部分……
楊委員瓊瓔：對啊！這個最重要啊！是整個關鍵啊！
王總經理耀庭：有分三個層次，在整個軟體的部分，它是獨立的，沒有跟外面的網路連接，所以資訊是不會流到外面去的，它的網路線是斷開的，所以資料不會流出去，大概是這樣的狀況，雖然是國外的產品，但是這個國外產品的資安部分，我們有做檢測。再來就是……
楊委員瓊瓔：你沒有聽懂本席的意見，本席請問的是，雖然它不會流出，但是我們仍舊是20年來都用國外的產品，我們深怕會被箝制，這次俄烏大戰看不到將軍在哪裡，可是將軍掉下來，這太恐怖了，所以早期我們就一直在思考本土化的進度到底要怎麼樣，本席提出這個議題，也請你用詳細的書面資料給本席跟我們委員會，我們希望的就是達到用電的安全。接下來本席要再請教次長跟代理董事長，我們的再生能源占比是兩成，包括日照跟風力發電，但本席要跟你討論的是非常重要的儲能問題，行政院告訴我們的智慧電網總體規劃方案，儲能在2025年要達到590MW，但是其中我們自己的是160萬MW，其他都是輔助服務。這一次發生事情的時候，請問次長，303大停電的時候，我們都靠民間儲能，等於840MW都必須靠民間儲能。這次發生事情的時候，5家裡頭只有2家上場，剩下3家為什麼不上場？為什麼？
曾次長文生：委員，你說的840MW是2025年的目標。
楊委員瓊瓔：請總經理回答，本席要討論的是303大停電當天，民間儲能場有幾家上場跟你配合？可以連上的有幾家？
王總經理耀庭：應該這樣說，它的裝置區域可能是在南部，南部這次整個就沒有電，全黑了嘛！所以那個部分當然就沒辦法。
楊委員瓊瓔：我告訴你，次長你在這裡，你要擔任台電的董事長，我跟你說，上線救援的只有2家，另外3家因為有狀況而不能上場，本席也不希望看到這樣子，因為我也講過台電的員工很辛苦，但是我要跟次長討論的是……
曾次長文生：您說的3間沒有上場是……
楊委員瓊瓔：我要跟你討論的是能源的政策跟能源的管理，這非常重要，所以我希望能夠依照我們當時的目標達標，好不好？我覺得我們要好好實質的來討論問題，而不是情緒上、政治力的發言。
曾次長文生：委員我跟你報告……
楊委員瓊瓔：本席要告訴你……
曾次長文生：如果電網跳掉是……
楊委員瓊瓔：等一下，請你聽本席說明。本席要告訴你，儲能在我們臺灣是很重要的。請主席再給我一分鐘時間，我想要請教衛福部的次長跟經濟部次長。我們今天也討論到移工的問題，大潭電廠發生這樣的問題，請問發生問題的移工到底有沒有打三劑？還是只有打兩劑或一劑？還是沒有打？大家都一頭霧水，到底是什麼情形？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：跟委員說明，打三劑……
楊委員瓊瓔：他們到底有沒有打？移工的部分，是打兩劑還是打三劑？還是還沒打？
石次長崇良：比例上已經很高，打兩劑……
楊委員瓊瓔：什麼叫比例？本席提問，你今天要來這邊報告應該要知道這個情形，已經發生快一個禮拜了，這些移工到底有沒有打？
石次長崇良：有，87%已經打了。
楊委員瓊瓔：大潭電廠發生事情的這四十幾個人到底有沒有打？是打第一劑、打第二劑還是打第三劑？
石次長崇良：以第二劑來採計的話……
楊委員瓊瓔：所以他們是不是還沒有打第三劑？
石次長崇良：有些人也打了。
楊委員瓊瓔：換句話說，這四十幾個人是不是還沒打到第三劑？只有打兩劑嗎？他們打了幾劑？
石次長崇良：現在有56位，56位都打完了第一劑，55位打完了第二劑，51位打完第三劑。
楊委員瓊瓔：所以也有還沒有打第三劑的。昨天CDC的總指揮官陳時中部長也說，疫情好像躲在社區的哪裡，他也有點憂心，民眾也很緊張。本席要建議，不管是民眾還是移工應該儘速接種疫苗，臺中市政府為了要鼓勵打第三劑，加碼發1,000元。移工其實是最好管制的，時間到可以趕快打，而且移工的工廠所在地也有我們本國的勞工，不是只有移工，是不是應該如此？本席要請教，聽說1922平台要停止，有這回事嗎？
石次長崇良：疫苗的預約平台在3月底停止之後……
楊委員瓊瓔：3月底是因為你們跟人家的契約到期，對不對？
石次長崇良：但是我們現在都把有疫苗配送的診所……
楊委員瓊瓔：等一下，連部長都說危險，有沒有考慮要繼續？
石次長崇良：現在我們把有配送疫苗的醫療院所公布在網頁上，可以直接去預約，都可以打得到。
楊委員瓊瓔：針對本席的提問，1922平台要不要繼續？
石次長崇良：目前的評估沒有需要再繼續……
楊委員瓊瓔：到今天就到期了，因為疫情的關係要不要繼續？
石次長崇良：現在已經公布有配送的診所與醫院，都可以去打，一定打得到。
楊委員瓊瓔：請問1922的平台要不要繼續？因為最近這一個禮拜疫情陸續發生。
石次長崇良：我們現在已經公布這些配送疫苗的醫療院所，去都打得到。
楊委員瓊瓔：次長，你有沒有在聽本席的提問？1922會不會繼續？
石次長崇良：有，跟委員報告，預約平台到3月底，但是……
楊委員瓊瓔：1922平台會不會繼續？
石次長崇良：但之後都可以到醫療院所去打。
楊委員瓊瓔：你們1922平台的契約3月底要到期了，因為疫情的關係，你們會不會繼續？
石次長崇良：現在宣布的是到3月31日為止。
楊委員瓊瓔：對，所以會不會繼續？
石次長崇良：目前沒有說要繼續。
楊委員瓊瓔：那你跟部長的論調不同，部長現在在衛環委員會，他說可以考慮，你們衛福部應該要接地氣，民眾要的你們要知道。今天疫情發生這樣的情況，1922平台的契約到3月31日就到期了，所以我們急著問你們要不要繼續。你要接地氣啊！本席具體建議你們應該好好去討論，到目前這個禮拜疫情的情況似乎讓我們還有點憂心，你們應該去討論怎麼樣讓民眾可以放心。因為目前打第三劑的全國占比不到一半。
石次長崇良：50%。
楊委員瓊瓔：這樣你敢把平台停止嗎？人民的健康誠可貴，我們大家都聽CDC的，今天立法院審議所有與疫情相關部分全數通過，所以你們應該要接地氣，你不要再跟陳時中部長意見不一樣，你待會趕快打個電話問問他吧！不然下午你又亂答也不好，謝謝。
主席：現在休息30分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請陳委員椒華發言。