會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時54分）主委好。我剛剛送到你手上的茶葉蛋，1顆多少錢？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：茶葉蛋現在平均應該要10塊。
李委員貴敏：多少錢？
陳主任委員吉仲：10塊。
李委員貴敏：10塊啊？主委這樣講我會滿難過的，因為你跟現實脫節了。這是7-11的茶葉蛋，我剛剛特別先送過去給你，1顆茶葉蛋現在是18塊錢，所以你現在的情形是跟社會脫節，就像朱主計長說1碗蚵仔麵線是20塊錢一樣，這個我就會很擔心啦！因為農委會這個部門，其實跟……
陳主任委員吉仲：謝謝委員的茶葉蛋，因為這是有品牌的「所長茶葉蛋」。
李委員貴敏：我就知道你要這樣講。
陳主任委員吉仲：你可以去看一般7-11的茶葉蛋，所以我講的是一般的。
李委員貴敏：對，我就知道你要這樣講，所以我才把這個圖po出來給你看。現在7-11的茶葉蛋是18塊錢，它是因為沒有辦法合理化這個價格的飆漲，所以才說這是「所長茶葉蛋」，這就像什麼？我覺得我對於你們執政團隊真的只能夠說佩服，就像是缺電講說不是缺電，是停電，是斷電。好，我們回到主題，主委你記得在去年同樣一個時間，我曾詢問過你，那個時候對於我們臺灣糧食的自足率，你記得嗎？
陳主任委員吉仲：有，那時候……
李委員貴敏：好，你記得，那時候你也回答，那現在問題出現了，我們知道現在的玉米、黃豆及小麥都是仰賴進口嘛？
陳主任委員吉仲：沒錯。
李委員貴敏：那我們仰賴進口，現在又發生了俄烏危機，在這個俄烏危機的情況之下，它對於我們國內造成怎麼樣的影響？
陳主任委員吉仲：我們大部分沒有直接從俄羅斯或烏克蘭進口……
李委員貴敏：所以你認為沒有影響？
陳主任委員吉仲：沒有、沒有，它是會……
李委員貴敏：先回答我的問題，就是說……
陳主任委員吉仲：它會透過國際市場。
李委員貴敏：有沒有影響？
陳主任委員吉仲：當然有。
李委員貴敏：好，影響嚴不嚴重？
陳主任委員吉仲：它會造成價格上漲。
李委員貴敏：影響嚴不嚴重？只有價格的變動而已，還是說主委你記得去年……
陳主任委員吉仲：價格的變動，因為量……
李委員貴敏：只有價格變動而已，所以沒有缺糧的問題？
陳主任委員吉仲：沒有。
李委員貴敏：完全沒有？
陳主任委員吉仲：對。
李委員貴敏：我希望你講的是對的。
陳主任委員吉仲：沒錯。
李委員貴敏：因為去年同一個時間我們在這裡，去年我就提醒了我們的自足率，那個時候你的回答是什麼？的確，我們臺灣的糧食自足率是不足的，對不對？
陳主任委員吉仲：對，3成多。
李委員貴敏：去年的時間點你告訴我這樣，那你這一年的時間來，你做了什麼樣的因應準備？再加上俄烏戰爭對於全球形成的一個後果，你的因應措施做了什麼？
陳主任委員吉仲：第一個，像我們食用大豆，我們希望可以……
李委員貴敏：講重點啦！主委，因為我是外委會的，我的時間只有5分鐘，講重點。
陳主任委員吉仲：第一個，我們確保所有的原物料，包括種子、種苗、肥料、飼料等要充足。第二個，我們讓國內的一些進口作物可以來取代，包括大豆可以從現在的3,000公頃增加到1萬公頃，我們的飼料玉米也可以增加。
李委員貴敏：是不是按照你規劃的內容就可以解決缺糧問題，絕對不會有類似缺蛋的問題產生？你的答案是不是這樣子？
陳主任委員吉仲：應該說這是一個可以提高國內糧食安全自主……
李委員貴敏：我沒有期待你要解決國際的問題。
陳主任委員吉仲：但是沒辦法，因為我們畢竟很多的大宗物資還是要進口。
李委員貴敏：現在按照你的規劃，你在今天可不可以保證國內絕對不會有缺糧的問題產生？
陳主任委員吉仲：當然是，因為行政院要求我們都盤點。
李委員貴敏：確定，好。那你的價格部分的攀升，會攀升到絕對不超過多少比例？
陳主任委員吉仲：我只能跟委員報告……
李委員貴敏：多少比例？
陳主任委員吉仲：到8月，就是現在往後推到8月，飼料價格應該會穩定在一定的水準，因為我們有所謂的……
李委員貴敏：沒有，我只是問你最高不超過多少比例，你可以講還是不行講？還是你不知道？
陳主任委員吉仲：這個品項有很多種耶！
李委員貴敏：天啊！我的第一個問題拜託你要回答，如果你不知道，你就平均嘛！你每一個東西不超過多少比例，我覺得這個可以講的嘛！
陳主任委員吉仲：不是，我現在不能這樣講。
李委員貴敏：那你剛剛已經說對於國內產業民生沒有影響。好，我們回到水果的部分，第二個問題，釋迦的部分沒有辦法到大陸，那這個量有多大？你是怎麼樣處置的？
陳主任委員吉仲：我們前年去中國……
李委員貴敏：講重點。
陳主任委員吉仲：大概有1萬4,000公噸的鳳梨釋迦，我們現在就是透過內銷要5,000公噸，目前……
李委員貴敏：全部都處理完了嗎？
陳主任委員吉仲：還沒，因為現在還在產期當中。
李委員貴敏：還剩下多少？
陳主任委員吉仲：那外銷要5,000公噸，目前是三千多公噸，我們期待到4月底……
李委員貴敏：現在還剩下多少沒有處理？
陳主任委員吉仲：沒有，它的季節是到4月底產季結束。
李委員貴敏：全部都處理完了嗎？
陳主任委員吉仲：沒有，我們現在都還是在走外銷、加工和內銷。
李委員貴敏：目前釋迦的剩餘量有多少？
陳主任委員吉仲：它產期是從去年12月一直到今年4月。
李委員貴敏：是啦！大家都知道是這樣子，人家在問你的時候，你不能說產期，因為它有一顆也是產期，不要這樣規避問題啦！
陳主任委員吉仲：不是，因為委員在講的釋迦剩餘量，是還在果樹上還沒採收的，如果是指這個……
李委員貴敏：你這樣子講，我就覺得很難……
陳主任委員吉仲：剩二、三成的部分，因為它全部有……
李委員貴敏：你現在還有二、三成的部分？
陳主任委員吉仲：對，因為它1年有將近3萬公噸。
李委員貴敏：OK，你狀告WTO的結果是怎麼樣呢？
陳主任委員吉仲：我們是針對鳳梨，不是針對鳳梨釋迦。
李委員貴敏：那沒關係，你針對鳳梨狀告WTO的結果是怎麼樣呢？
陳主任委員吉仲：3月會再開1次SPS，我們是在這一個SPS底下的議會……
李委員貴敏：3月幾號會開？
陳主任委員吉仲：3月20日。
李委員貴敏：所以開完之後的結果你會公告在網站嗎？
陳主任委員吉仲：我們要看它的結果。
李委員貴敏：你是結果好就公告，結果不好就不公告是不是？
陳主任委員吉仲：因為一般來講它不會1次的例會就直接解決了。
李委員貴敏：是啦！我是講說你要看結果，那個結果你是隨時讓老百姓知道還是不會嗎？因為我們講資訊的公開透明，你不讓老百姓知道，老百姓處在一個資訊不對等的情況之下。
陳主任委員吉仲：不會，媒體也會問我們，我們也會對外說明啊！所以……
李委員貴敏：你可以在你的網站，你為什麼要倚賴媒體呢？
陳主任委員吉仲：不是，因為如果一樣繼續在討論當中，那我們……
李委員貴敏：沒有關係啊！你也可以講它繼續討論當中啊！你的因應是怎樣啦？主委你逃不掉！
陳主任委員吉仲：沒有，不會，我們去年的鳳梨賣得很好，今年外銷可以更多。
李委員貴敏：我再請教你，主席讓我把問題問完就好，除了釋迦之外，還有沒有其他的水果？也拜託你在會後提供資料給我。還有，主委有沒有參加過國際談判？有，還是沒有？
陳主任委員吉仲：你是指哪一個部分？
李委員貴敏：任何的，你只要參加國際談判就可以，哪一部分不重要，你有沒有國際談判的經驗？有，還是沒有？
陳主任委員吉仲：如果是任何雙邊的當然是有很多啊！雙邊任何品項……
李委員貴敏：有很多，很好。你在國際談判裡面，有沒有把你所有東西全部都一直讓一直讓，你可以談得出結果的？
陳主任委員吉仲：當然不可能啊！
李委員貴敏：不可能，對。
陳主任委員吉仲：我們CPTPP就已經做充分各種不同情境的準備。
李委員貴敏：那很好啊！那我問你，你既然知道在國際談判裡面沒有一而再再而三地給出去之後你能談出來，為什麼我們又是福食的開放，又是什麼農產品的開放，然後可以參加CPTPP，你不談判，自己一直開放就可以加入CPTPP。
陳主任委員吉仲：日本食品政策措施的調整，跟CPTPP裡面所謂的市場進入關稅化是兩件不同的事情喔！它是沒有牽扯到關稅的改變，它只是一個食品安全管理措施的調整，這不是兩個合在一起的。
李委員貴敏：是啦！但你還是要回答我上面的問題啦！我知道你想規避，我最後一個問題要問你，都在投影片上，我也會送給經濟委員會的書面，你還是針對我的書面要回答我。
陳主任委員吉仲：好。
李委員貴敏：我請教你，這一次大停電養殖業的損失？
主席：李委員，超出時間很多。
李委員貴敏：沒有，我沒有超出時間很多，我把我的題目講完就好了。養殖業的損失，還有溫室農場的損失是多少？你應該跟全民講啊！
主席：李委員，請尊重主席。
李委員貴敏：對，我尊重，所以我馬上下來，我就拜託主席，對於這些問題，我們請農……
主席：你可以用書面。
李委員貴敏：是，我已經有書面了，我就是要遞給你書面，就拜託主席裁示，讓農委會針對全民關心的議題，能夠一一回答好不好？謝謝！你在現場答不出來，最起碼事後回答，謝謝！
陳主任委員吉仲：好，謝謝！
主席：請高委員虹安發言。