會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2022-04-06）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（10時35分）部長早。我先接續之前委員的問題，剛剛王婉諭委員有問到班班有冷氣的部分，我好奇的是，每班裝設冷氣之後，是不是會有一些使用的SOP或是融入一些教育的部分？現在節能減碳其實是一個很重大的議題，我們不要讓冷氣裝完之後變成一個惡性循環，就像立法院，它現在不是一個很好的榜樣，開著冷氣我們卻都還要穿外套，這其實是很糟糕的。請問原本既有的電風扇會是如何搭配？是冷氣開28度、29度搭配電風扇？還是有其他作法？我們有沒有一套SOP？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員早。請委員聽我簡要說明，這一次關於行政院跨部會支持「班班有冷氣」的政策，其實它同時包含三個非常重要的計畫要執行，除了電力改善、裝設冷氣以外，也在校園的屋頂設置太陽能發電設備，第三個計畫是有關種樹的計畫。這一次的三個計畫，尤其是校園發電的部分，其一年的發電量比我們原先裝上去的18萬台發電量可以多出1.6倍，透過這樣的過程，讓孩子知道學校也能夠在供電方面有所助益。另外，這一次我們也透過智慧電表的方式，希望能夠達到能源教育，也就是讓學生在場域中，能夠知道自己到底用了多少電，並思考要如何去省電，這是這一次三大計畫……
吳委員怡玎：請問冷氣溫度的設定是在幾度？
潘部長文忠：跟委員補充，電費是由中央補助，第一個原因是希望減少學生因為家庭社經背景造成過去的現象，所以全部由中央來負擔，但我們跟22個地方縣市共同會商後訂定了一套使用規範，這個規範有規定冷氣溫度一定是在剛才委員提到的範圍內，譬如要28度才可以啟動冷氣，而不是我想吹冷氣就吹。
吳委員怡玎：這樣啟動冷氣的溫度是否也有規定？
潘部長文忠：28度以上才可以使用冷氣，另外……
吳委員怡玎：現在大部分的冷氣都可以調控好設定在幾度。
潘部長文忠：剛剛為什麼講到智慧電表，因為我們可以透過這個智慧電表知道學校、甚至縣市政府的使用狀況，如果沒有達到這個標準就開冷氣，我們可以對學校做處置。
吳委員怡玎：部長，我懂！你說28度以上才可以開冷氣……
潘部長文忠：現在我們要求公共場所也是這樣。
吳委員怡玎：對，我的意思是，開冷氣的時候可以設定室內溫度要降到幾度，有些人可能比較怕熱，會開到20度甚至是18度、16度，可是有些人……
潘部長文忠：我們是設定在26度到28度之間。
吳委員怡玎：OK，所以不會再更低嗎？
潘部長文忠：不會啦！我們是希望孩子是真的熱了、會影響到學習……
吳委員怡玎：到時候使用規則裡面也可以加入如何合併使用電風扇……
潘部長文忠：當然，因為臺灣的季節委員也知道，現在雖然是4月，也有可能某天溫度會比較高，但並不是熱到不能接受的那種，跟5月、6月的那種高溫是不一樣的。所以這一套冷氣使用規範是跟22個縣市詳細討論之後才制訂，如同剛剛跟委員報告的，包括後續的運作、溫度的設定。
吳委員怡玎：所以你們還沒有確定嘛？
潘部長文忠：已經算是確定了，這個使用原則的相關辦法已經發布了。
吳委員怡玎：OK，謝謝。另外，因為現在疫情升溫，剛剛有提到許多小朋友可能要改採遠距教學，如果要達到「生生用平板」，光2022年就需要102億元的經費，請問現在發送的情況是如何？還是要等到9月開學的時候才可以發放？
潘部長文忠：我們有陸續在推動，包含之前的防疫時期，大院也有在預算上支持我們，我們已經先添購了20萬台載具，這些載具……
吳委員怡玎：這20萬台是去年……
潘部長文忠：就是現在已經發送的，目前我們會再增購61萬台。
吳委員怡玎：OK。請問有可能提前嗎？因為疫情看起來……
潘部長文忠：我們現在所做的配置是偏遠地區學校的每一位學生都會拿到一台，都會地區大概是6個班配1個班，這是我們整個完整的配置，但是現在因為疫情的關係，本來去年全國停課的規劃下，我們跟縣市已經調度規劃好這些既有的載具，譬如某些學校如果有臨時性、預防性停課或是因為疫情而停課10天、兩週，我們都會透過調度的方式，讓這些需要停課在家學習的學生可以即時拿到裝有sim卡的載具，因為一定要有sim卡，才有辦法去啟動載具並跟老師互動。
吳委員怡玎：部長，各校之間的調度可能要更靈活一點，因為每個學校可能是輪流停課，或是班級間輪流停課……
潘部長文忠：我知道，偏遠學校的總人數我們調查過大概是八萬多人，甚至加總都會地區一些的……
吳委員怡玎：都會地區可能就是經濟比較弱勢的小朋友。
潘部長文忠：但我們已經做最大的盤算，這個調度量大概有30萬臺，如果全部都停止上課，那就會是最大量，我們是以這樣的基礎去做調度，大學就比較不是……
吳委員怡玎：所以你們校跟校之間是怎麼調度的？
潘部長文忠：這個部分我們是縣市之間的調度。
吳委員怡玎：縣市之間的調度？
潘部長文忠：對，如果學校本身規模大，需求量就會很大，我們就會希望縣市能夠調度足夠數量去及時支援因為疫情需要停止到校的部分。如果數量還不夠，教育部也會去支援，所以現在是以……
吳委員怡玎：所以基本上是分配到縣市，由教育局自己去調度？
潘部長文忠：對，因為他們才能掌握數量，萬一不行的時候，教育部就出手去做調度的協助。
吳委員怡玎：OK。另外還有一個很簡單的問題，家長最擔心小朋友拿了平板回家打電動，這其實很簡單即可做到管控，我們教育部所發的平板是否至少可以做到……
潘部長文忠：在整體的規劃上，這次因為疫情，謝謝蘇貞昌院長支持我們200億元的經費，未來我們所購得的平板都會增加MDM管理系統，委員這樣就知道了，以後使用平板的時候，學生就不會進到一些不適合的網站或是去逛其他不合宜的部分，在管理上我們也做了這個規劃。
吳委員怡玎：OK。疫情現在就要大爆發了，我們希望可以加速啦！今年還有61萬台平板的部分，希望能快就快。
潘部長文忠：目前正在進行採購過程，因為疫情這部分，我跟委員報告……
吳委員怡玎：所以你們的採購還沒有……
潘部長文忠：正在進行當中，這不是零星採購。
吳委員怡玎：所以都還沒有確定廠商？
潘部長文忠：沒有，我們都會透過公告，現在正在公告過程中。
吳委員怡玎：還在公告而已？
潘部長文忠：但是因為疫情的調度，我們已經做到最大量了。
吳委員怡玎：至少9月以前要完成，因為接下來也要暑假了，你要在暑假前……
潘部長文忠：我們的目標就是開學前，61萬台的平板要按照剛才提到的配置原則送到學校。
吳委員怡玎：好，謝謝。再來是今天的主題，現在註冊率低於60%的大概是二十多間學校，我想舉幾個方向，第一個是產學合作，像興國管理學院變成「中信金融管理學院」，這就是個很成功的例子，剛剛其實有委員提到，以往都是由下而上的合作、整併，請問教育部是否可以貢獻更多心力由上而下來推動？譬如產學合作方面，是否可以由教育部主導甚至是規劃？看產業界有什麼可以跟學校合作，我覺得你們可以辦一些座談會之類的，這些都是慢慢地培養的。
潘部長文忠：如果是提到跟產業界的產學合作……
吳委員怡玎：當然不是說一開始就要企業把學校吃下來……
潘部長文忠：對。
吳委員怡玎：我的意思是可能企業先跟學校有哪一方面的合作，這個部分我想教育部畢竟資源比較多，你們在上位的角色也可以做比較多的媒合，所以我希望能夠媒合更多的活動。
潘部長文忠：委員，我們現在不是因為整併才去談產學的合作，這個部分我們確實也跨部會一直持續在進行，委員舉中信管理學院為例，它應該是一個改制的過程，它倒不是直接說……
吳委員怡玎：我知道，它是一個改制，但是我的意思是它的方向其實就是產學合作，你現在要解決的，公公併先不用講，因為公立大學的招生大概都已經很高了，我講的是私私併或是私私怎麼轉型，其實它就是少子化的問題，我簡單地講，第一個，產學合作要加強；第二個，他們如何結合起來一起去海外招生，我覺得這個部分可以加強。
潘部長文忠：好。
吳委員怡玎：我再舉一個例子，像英國倫敦大學整個體系底下有17個學校，你看這17個學校裡面，其實每個學校的專業分得非常細，有專門獸醫、金融還有音樂方面等等的，我覺得它其實是學院很細的一個聯邦制度。所以我們私立學校是不是有可能朝這個方向去做？它不會影響既有的學校，甚至校名都不會影響，但是整個合作起來的時候，對於海外招生其實比較有吸引力。你可以想像我們去參加一個美國的遊學展，你看到一大堆學校的名字，眼花撩亂，其實很難做決定；但是我們去看英國教育展的時候，它是倫敦大學，這麼大的一個招牌在那裡，我覺得對海外的招生相對有吸引力。另外我再舉一個日本的例子，它是學院讓渡制，就是它不是整個學校來談合作，而是學院，因為每個學校可能有自己比較專攻的地方，讓學院可以切開來，當然先從合作開始，不用影響任何的制度，然後再來慢慢地整併，就像是一個聯邦，底下有幾個學院，我覺得這可能是對海外招生比較有吸引力的方法。
潘部長文忠：是，我跟委員報告，現在教育部也公布一個擴大招收境外僑外生的計畫，這部分結合的是如果學士以上的學位，以5加2的這些產業來擴大招生；另外，也成立國際部，這是一個新的制度，主要也是希望對接到國內產業需求人才的養成，教育部會把這樣的政策包含讓社區大學都有機會來參與，我想我們提出這個誘因之後，關於委員所提的建議方向，他們就更有機會。
吳委員怡玎：我覺得也可以從教育部由上而下，由你們去協助這些私立大學來合作，因為老實說國際部的成效如何，每一個學校參差不齊……
潘部長文忠：不是，委員，我剛剛的報告是說因為有這個政策的基礎，我想學校的動力就會強了，至於校際間的合作，教育部確實可以當橋樑。
吳委員怡玎：好，謝謝。
潘部長文忠：謝謝。
主席：現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請何委員欣純發言。