會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（2022-05-09）
議程：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；
二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟
楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平
交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條
條文修正草案」案
發言委員：陳明文

陳委員明文：（10時28分）主委，行政院主計總處5月6日有公布4月份的消費者物價指數CPI，年增連兩個月突破3%，漲幅已經擴大到3.38%，可以說是這九年半來最大的漲幅，應該沒有錯吧？本席現在要請問的是，我們17項重要的民生物資CPI也擴大到4.41%，更創下7年來最大的漲幅，其中麵粉、麵包大概漲了7.3%、7.64%，這都是10年來最大的漲幅。本席要問一下主委，在這些民生物資飛漲的這段期間，公平會到底扮演什麼角色？
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：這些民生物資一直都是我們觀察的重點，除了掌握各種價格的變動以外，如果發現有聯合的嫌疑，或是有異常的話，我們就會啟動相關調查。
陳委員明文：對，所以本席現在問你，請你看一下這張表，沙拉油漲了7.75%，本席剛才說的麵包、麵粉也漲了5.8%，牙膏、牙粉漲了4.94%，你們有去查過這些東西物價上漲的原因嗎？有嗎？
李主任委員鎂：例如委員現在提的泡麵，就是速食麵，還有衛生紙的部分，其實我們都有立案在調查。
陳委員明文：是不是很多廠商都告訴公平會，因為俄烏戰爭的關係導致原物料上漲，所以他們不小心同時漲價，是不是這樣？這種理由你們可以接受嗎？
李主任委員鎂：廠商會有很多理由，至於理由是否可採，我們會根據調查的資料判斷。
陳委員明文：本席的意思是，詢問的結果大概都是因為原物料、運費、船期等原因，他們沒有所謂的聯合行為，但大家同時都漲價。
李主任委員鎂：有的廠商的確會這麼說。
陳委員明文：對啦！這種說法你們可以接受嗎？有沒有真正去調查？
李主任委員鎂：不管會不會接受，我們都有去調查。像昨天報紙報導的干貝案，廠商也是說從日本運過來的運價提高等等，所以成本變高了，但是我們會去比對進口的資料，也會根據上下游的成本分析，看廠商說的理由是否可採。每一個廠商答辯的理由，我們不一定會照單全收，都要進一步查證之後才決定要不要採納。
陳委員明文：行政院為了穩定物價，像進口的黃豆、小麥、玉米都特別免徵營業稅，這個措施已經延到6月底，牛肉、無水奶油和烘焙用奶油，這些貨物的關稅減半措施也延到6月，但是結果呢？廠商並沒有買單，這些稅免了、減了，結果物價還是照常上漲，對不對？這很明顯就是在吃政府的豆腐嘛！在摳人民的荷包嘛！這到底是怎麼一回事？你們有沒有立案調查？
李主任委員鎂：個別的產品，就像委員現在列的這些，其中的速食麵、衛生紙，這些都有在……
陳委員明文：本席不是在說衛生紙的問題，現在問的是黃豆、小麥、玉米等等，免徵營業稅的措施延到6月，既然稅減了或免了，價格應該多少降一點，結果卻沒有！
李主任委員鎂：委員，政府有很多補助或是措施……
陳委員明文：本席要說的是，這些你們有沒有立案了解？這幾項有沒有去查？有沒有違法的疑慮？本席只是想提醒公平會主委這些事。
李主任委員鎂：是，謝謝委員。
陳委員明文：你們不能說這都是因為原物料的關係。有沒有聯合漲價的行為？
李主任委員鎂：如果有異常，我們就會去查，查了之後如果合理懷疑……
陳委員明文：這個異常狀況持續多久了？現在養殖業都怨聲載道，公平會應該知道吧？
李主任委員鎂：是的。
陳委員明文：行政院已經減免稅，應該做的措施都做了，但情況還是一樣，這一定有原因，針對這件事，公平會到底應該扮演什麼角色？本席只是要提醒你們。
李主任委員鎂：謝謝委員提醒。
陳委員明文：公平會的角色是什麼？不能光是讓本席提醒，你們要有所作為。
李主任委員鎂：謝謝。這些漲價的廠商，不管他們的理由是什麼，只要發現有聯合、橫向勾結的情形，我們就會去查。
陳委員明文：本席知道你們應該扮演什麼角色，所以才會問你有沒有去做，但是你沒辦法答復本席，也就是說，你們根本就沒有立案去了解。
李主任委員鎂：有在查。
陳委員明文：本席只是要告訴你，這件事已經持續很久，政府也有提出措施，但物價還是沒有辦法回穩，這一定是有聯合、哄抬的情況，這種行為很明顯嘛！但是公平會到今天為止都沒有發揮功能。你再看一下這兩篇新聞報導，酪農想要調漲生乳價格，但是乳廠拒絕，農委會說他們只是恢復夏季的乳價。本席要請問公平會，你們有沒有啟動機制去進行了解？照道理說，成本端的生乳原料沒有漲價，為什麼市場端會漲價？這到底是怎麼一回事？你了解本席的意思嗎？類似這樣的狀況到底是怎麼回事？公平會應該要了解一下啊！對不對？這些是大家都需要的民生物品，像酪農明明就沒有漲價，但是統一這些大廠卻漲價了，這一定是有原因的嘛！不是嗎？
李主任委員鎂：請我們處長說明。
主席：請公平會製造業競爭處沈處長說明。
沈處長麗玉：如果廠商因為個別或其他因素漲價，例如成本，但是和其他廠商並沒有合議調漲的情況，這不算是聯合行為。但是如果像委員說的，有些進口的貨品有聯合漲價的行為，例如我們現在就在查麵粉，這些都是我們關注的對象，如果它有這個跡象，我們一定會去查，一定會去關注。
陳委員明文：本席現在提醒你們的意思是，酪農的生乳沒有漲價，也就是生產端沒有漲價，但是市場端銷售的牛奶，像統一的乳品就漲價了，是不是這樣？他們到底有沒有聯合漲價的情況？
沈處長麗玉：委員提到的酪農問題，我們會再進一步去了解。
陳委員明文：像銷售第一名的統一，銷售第四名的義美，他們都有漲價。4月物價上漲最明顯的就是蔬菜、水果，高麗菜漲了116%，香蕉漲109%，綠色花椰菜漲55%。這些蔬菜都漲了很多。當然，有些人會認為我們來自農業縣，現在農產品漲價，你應該替他們高興才對，但是就本席看到的，大盤、中盤向農民收購的農產品價格其實和以前差不多，並沒有什麼差別，和歷年的銷貨價格也差不多。為什麼現在卻漲成這樣？不了解狀況的人還以為農民這次賺錢了，結果並沒有啊！大盤、中盤這樣做是不是聯合行為？
李主任委員鎂：我們和農委會有很緊密的橫向了解機制，針對這些盤商，公平會都有掌握，有異象我們就會去查。
陳委員明文：本席說的這些問題，你們到底有沒有在關注？本席只問這樣就好。
李主任委員鎂：有的，這些都有在關注。
陳委員明文：本席問你的問題，到現在為止你們都答非所問，也就是說，你們對這些事情好像都沒有掌握啦！
李主任委員鎂：我們都有在關注。
陳委員明文：有在關注嗎？這是誰的業務？
李主任委員鎂：有的，我們不同處室都有專門的監控小組。
陳委員明文：這是哪一個處負責的？
李主任委員鎂：服務業競爭處。對於物價，我們一直都有設置監控小組。
陳委員明文：4月份的物價，蔬菜水果上漲的比例相當高，但是農民的收入並沒有增加，為什麼我們要背負故意漲價的污名？這對農民來說並不公平。這部分一定有問題，不然不會漲這麼多，問題出在哪裡？這就是公平會要扮演的角色啊！不是嗎？主委，你們能不能發揮這個角色的功能？
李主任委員鎂：是，如果物價有涉及聯合行為，我們的職責本來就是要處理這些事情。
陳委員明文：本席剛才問的這些問題應該都是你們的職責範圍，你們應該要發揮功能，但是你們卻一直沒有扮演好穩定物價的角色，坦白說就是這樣。本席的意思是說，很多行業都默默的聯合哄抬物價，但是公平會至今就像睡著了，不然就是在打瞌睡，你懂本席的意思嗎？
李主任委員鎂：沒有啦！
陳委員明文：臺灣國內的民生物價一直在哄抬，你們好像事不關己，本席剛才問的這些問題，都是老百姓有感的事情，但是看起來公平會是無感的。你們到底應該扮演什麼角色？本席特別把這個問題提出來，就是希望你們趕快去做，穩定物價是目前非常重要的一環。當然，穩定物價未必是你們管的，但是查處聯合哄抬是你們的職責所在，有沒有去做？本席認為你很清楚這一點，你們要趕緊去抑制，好不好？
李主任委員鎂：好，謝謝委員。
主席：請蘇委員震清發言。委員蘇治芬詢答結束後，休息5分鐘。