會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（2022-03-16）
議程：邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代
表之董、監事)列席業務報告，並備質詢
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時51分）部長好。臺灣的物價在過去很長一段時間都相當穩定，甚至CPI都沒有超過一個百分點，所以現在物價稍微高一點的時候大家就很緊張。我知道行政院穩定物價小組非常努力，財政部是誰去參加行政院穩定物價小組？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：是李次長，因為裡面涉及到的主要是稅的減免。
吳委員秉叡：大年初二就在開會了。
蘇部長建榮：對。
吳委員秉叡：全國人民都在放年假，行政院大年初二在開穩定物價小組會議，剛剛委員質詢時你沒有回答說它每個禮拜、每兩個禮拜都一直在召開會議，並沒有什麼想到才召開這樣的狀況。
蘇部長建榮：對。
吳委員秉叡：因為這是目前行政院施政裡面很重要的要點。
蘇部長建榮：它是最重要的施政。
吳委員秉叡：所謂的滾動式檢討，是先有這樣的政策，再看看物價的狀況，現在的減免稅捐將來也有可能會繼續延續，免關稅也有可能會繼續延續。
蘇部長建榮：有可能。
吳委員秉叡：也不是說對於黃小玉到4月底之後就放著不管了。
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：所以有委員說如果這些措施都拿掉的話，會不會突然之間物價暴漲？這正足以證明行政院穩定物價小組工作著有成效，所以才有辦法在油價高漲、在俄羅斯侵略烏克蘭的狀況之下、在美國的CPI7.9%的狀況之下，臺灣只有二點……
蘇部長建榮：我們跟其他國家相比是相對比較穩。
吳委員秉叡：是啦！我覺得這個要說清楚，因為沒有說清楚，只有委員在這邊講，行政院的官員這麼辛苦，大家這麼辛苦，卻被認為好像都沒有做事一樣，他們是很認真在做，所以才有這樣的成效。但這個東西是要看天吃飯的，舉例來說，如果戰爭規模擴大或是有其他重大事件發生，就算你是大羅金仙也很難去處理這個事情，是儘量能夠把那個東西處理得比較低嘛！
蘇部長建榮：對，像第一次石油危機跟第二次石油危機，那種輸入性通貨膨脹，再怎麼樣都是百分之十幾趴，所以這種情況下就是非常難以處理。
吳委員秉叡：就拿一個不確定的東西來這裡問，我覺得大家都是理性的人，問題是有沒有這個可能？所謂有沒有這個可能，從1%到99%，就是一個不確定的概念。問你有沒有可能，你不可能說沒有可能啊！因為講沒有可能、講滿了，只要有一點點機會，那是不是就變成講得太過頭，或是變成講謊話？
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：所以我覺得還是應該要勇敢地跟他說明這個狀況。關於去（110）年度歲出預算，光是稅的部分比原預算數增加3,253億元，對不對？
蘇部長建榮：對。
吳委員秉叡：後面你有講到，去年的舉借不但都沒有執行，而且還增加債務還本350億元，本來沒有在預算裡面多還的。做到這樣的狀況之下，借的沒有借，還多還，請問還剩多少歲計賸餘？
蘇部長建榮：目前預估大概是1,700多億元。
吳委員秉叡：所以你後面說到公共債務法，占31.8%，我覺得不服氣，因為事實上根本就沒有這麼多，這個是你從表面數據去計算的結果。
蘇部長建榮：這個是預算，111年的預算數。
吳委員秉叡：對啊！這個我已經在這邊跟你說了第二次。
蘇部長建榮：對。
吳委員秉叡：你真的有1,700億元歲計賸餘，你不可能拿去丟掉嘛！當然未償餘額將來就是會再減掉1,000多億元啊！
蘇部長建榮：不過跟委員報告，我們到3月11日為止，我們的實際債務是5兆7,000多億元，占GDP的比重大概是29%。
吳委員秉叡：是啊！所以我是說因為有人說數字會說話，但是有時候數字的呈現方式，如果你只有拿預算數，沒有拿執行數來弄，最後的結果就是變成這樣。
蘇部長建榮：不過這個應該是111年度的，所以我只能用預算數。
吳委員秉叡：我知道，但因為111年度的預算編列，是110年7月就開始了嘛！
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：所以那個時候的計算跟現在有很大的差距，就你講的，它今年3月才5兆7,000多億元，中間就差了7,000億元！
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：有7,000億元的差距，事實上中華民國沒有負債那麼多啊！結果被你寫成負債變得這麼多，我是指公共債務的未償餘額。
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：這點我是再一次的希望，應該要更覈實一點，數字才能夠更精確。請問這3,253億元的多少是自109年度的所得稅遞延，由於疫情而可以遞延1年報所得稅。金額有多少？
蘇部長建榮：109年度所得稅的遞延大概有將近六百億、七百億元左右。
吳委員秉叡：所以這六百億、七百億元如果給它還原的話，有可能你其實只有2,500或2,600億元的超過預算數，對不對？
蘇部長建榮：對。
吳委員秉叡：那今年呢？
蘇部長建榮：今年也有，因為去年免暫繳申報的也有，預計今年回補的可能也有六百億、七百億元左右。
吳委員秉叡：是，所以今年也會有？
蘇部長建榮：對。
吳委員秉叡：坦白講我也很瞭解我們預算數在編列的時候，歲入當然會編得比較保守，因為這樣才能確保將來達成率比較高嘛！
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：事實上你估算今年是不是會比預算數還要增加啦？比預算數還要增加多少？
蘇部長建榮：我可以跟委員說明，到前兩個月為止，我們所謂的實收數比預算數稍微多了一點，但是以今年情況來看的話，因為去年營利事業的獲利情況不錯，我想今年能達到預算數的規模，除非未來下半年有重大變革、重大變故，基本上應該是……
吳委員秉叡：我舉一個例子，昨天的新聞說國營的陽明海運要發20元的股利，結果發1,000多億元出來了，那麼發到股東的時候，股東是不是……
蘇部長建榮：那個部分會反映在所得稅上面。
吳委員秉叡：對，就會反映到明年的所得稅，而去年發的今年會反映到所得稅上面嘛！臺灣這幾年企業的EPS事實上都很高、都相當不錯，當然會有一部分的保留盈餘沒有發，但是加起來稅收的狀況，我幫你估算一下，應該是比你講得還要好，等到年終，所得稅有大量收入的時候，你應該就可以發現。
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：所以我是覺得，財政狀況很好，但怎麼樣子把這個錢花在照顧弱勢，政策上當然不是財政部的領域範圍，如果政策工具的確可以穩定物價的話，事實上你是有很多空間可以運用。
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：跟馬政府的時代不一樣，第8屆立委，我在馬政府的時代，將近8、9年前在這個地方的時候，很慘耶！那個時候離公共債務的上限只有4%、5%，我講的是決算喔！只剩下幾%而已。但現在只有29%，已經差了快要10%了，所以現在我們的空間很多。
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：所以該要去做的，趁現在身強力壯的時候，能做的事情要規劃去做。
蘇部長建榮：我想行政院目前已經在規劃相關的作業。
吳委員秉叡：最後，因為就穩定物價，剛剛你講說已經用掉110億元左右……
蘇部長建榮：120億元。
吳委員秉叡：那你估計4月底黃小玉的免關稅是不是會延長？
蘇部長建榮：這個我們就配合行政院物價穩定小組來運作，如果到時候……
吳委員秉叡：所以不是由你決策？但是如果到時候這一方面的國際原物料還是高的話，你應該要提出這方面的建議吧？在那個小組裡面要提出建議吧？
蘇部長建榮：是，我們……
吳委員秉叡：另外一點，剛剛也有人提到，這點很重要，減免關稅或是去凍漲、停漲這些，如果有一些財政支出，利潤歸廠商的話，但他沒有把這個利潤反映在物價上，仍然去調高物價，使得你這個政策要達到的目標達不到的時候，這個時候你後面要有霹靂手段啊！
蘇部長建榮：對，這個部分我跟委員報告，行政院有一個聯合稽查小組，一方面我們國稅局會請廠商，因為稅調降了，所以他應該合理的反映在價格上面、售價上面。第二個，行政院的物價聯合稽查小組會實際去看那些不合理漲價廠商的成本結構，跟我們國稅局一起去看他的成本結構，如果他的成本沒有漲，但是他的售價漲了，就表示這是有問題的，所以到時候我們就會透過聯合稽查小組跟公平會來做適當的處分。
吳委員秉叡：最後因為時間的關係，我再跟你講一件事情，也請我們公股行庫的董總聽一下，香港股市連續兩天都暴跌一千多點，非常地嚴重，所以關於有自營部位的、有做這個基金的，回去要先整理、看一下，要把狀況預先讓財政部知道，不要到時候突然爆出什麼新聞出來後才反映，這樣會來不及。
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
吳委員秉叡：回去先整體看看，中國跟香港的經濟情勢非常地嚴峻。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請賴委員士葆發言。