會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第19次全體委員會議（2022-05-16）
議程：邀請監察院秘書長、法務部部長、衛生福利部部長、公平交易委員會主任委員列席就「COVID-19
快篩試劑之市場價格與政府採購亂象」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時40分）現在居隔3加4的政策真的是亂糟糟。請教一下次長，現在居隔3加4的密切接觸者只限同住親友，不是嗎？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：對，現在的居隔只有確診者的同住家人。
洪委員孟楷：好，同住家人，其他諸如同事呢？算不算？
石次長崇良：那個就沒有算在居隔的對象裡面。
洪委員孟楷：好，本席剛剛馬上看到一個推播訊息，就是食藥署吳秀梅署長的秘書確診，食藥署署長為什麼要居隔？
石次長崇良：他應該不是居隔，他是在做自我健康……
洪委員孟楷：是呀，訊息講的是居隔。
石次長崇良：應該不是。
洪委員孟楷：是呀，他就是居隔，所以今天早上不能出席衛環委員會。
石次長崇良：依照我們的指引……
洪委員孟楷：是不是很奇怪？說實在話，3加4的政策一變再變、滾動檢討，今天下午還要變成0加7，是不是？今天下午記者會是不是要宣布0加7的政策？
石次長崇良：應該不是叫0加7……
洪委員孟楷：類0加7。
石次長崇良：那個不叫0加7，那個還是7天，現在7天的前3天是居隔，後4天是自主防疫。現在只是可能會針對已經打完3劑的人，前面3天……
洪委員孟楷：對，快篩陰就可以不用居隔3天。
石次長崇良：對。
洪委員孟楷：如果不用居隔3天，所謂的7天是要快篩2次，對不對？
石次長崇良：整個7天，是不是？
洪委員孟楷：對，整個7天要快篩2次。
石次長崇良：整個7天來講，我們希望如果有需要出來的時候就快篩，大概是2天1個……
洪委員孟楷：要不要通報？
石次長崇良：如果是已經陽性的話，當然要通報，就是快篩出來……
洪委員孟楷：陰性呢？不用嘛！
石次長崇良：陰性不用。
洪委員孟楷：就跟現在3加4一樣？
石次長崇良：對。
洪委員孟楷：但是本席一直覺得很納悶，現在3加4的4天要快篩，也不用通報，所以我們也不知道到底有沒有人做到快篩，到底有沒有落實做快篩不知道。還有快篩的結果是什麼？不知道。現在我們更進一步要放寬了，3加4變成0加7，0就是完全都不用隔離。很多國人都在問，我的鄉親也在問，現在臺灣每天確診六萬多人，而且因為PCR量能不足，所以可能還有很多黑數，但是你們現在不是去檢討怎麼樣趕快讓確診數壓下來，而是越來越放寬居隔的標準，你們的考量到底是什麼？難道現在是與病毒共存到完全不管制，讓大家物競天擇、適者生存，是這樣嗎？
石次長崇良：不會，我們是指前面如果已經打完3劑的人，前面3天的居隔因為工作、生活的需要，他可以……
洪委員孟楷：是嘛！但是我們現在問的是所有臺灣社會有缺到完全不要居隔，為什麼？是因為居隔現在有拖垮社會的量能，還是怎麼樣？
石次長崇良：因為我們考量的還是工作上……
洪委員孟楷：還是匡太多人了？
石次長崇良：工作、生活上的需要，因為我們現在確診人數多，所以……
洪委員孟楷：還是想要加速讓臺灣社會整個變成大家都恢復正常生活，政府這邊比較沒責任？
石次長崇良：不會是這樣，我們還是要在有節奏……
洪委員孟楷：醫學觀念告訴大家在這個時候適合把3加4放寬成0加7嗎？
石次長崇良：我們現在會調整的部分主要是針對打完3劑的人。
洪委員孟楷：沒有錯，打完3劑就不會被感染嗎？不是呀！打完3劑一樣會被感染啊！
石次長崇良：機會比較低，然後再搭配快篩，是這樣。
洪委員孟楷：次長，本席為什麼會這樣提？就是代表很多鄉親都非常地焦慮、關心，不知道現在衛福部的考量到底是什麼。第二個問題，昨天王必勝執行長居然表示雙北叫不動醫院，當然，王必勝執行長也在臉書上澄清他沒有點名哪個縣市，但事實是他真的有講到雙北。我覺得站在衛福部的立場，雙北地區不管是醫護人員、公務人員、警消人員，所有第一線人員都非常辛苦，但是一句話卻潑了雙北地區的冷水。「叫不動醫院」有兩個解讀，一個是醫院傲慢，不願意配合；一個是地方政府沒有辦法溝通。但是醫院有傲慢嗎？過去這兩年多醫院有傲慢嗎？醫院沒有啊！醫院為了所有臺灣人民綁在第一線，他們是最辛苦的！衛福部是不是要出來講講話，為醫護人員抱個屈？
石次長崇良：我想整個疫情當中，所有醫護人員不分是基層醫院、診所或大型醫院，大家都是一起合作分工。
洪委員孟楷：所以從過去到現在也沒有發生過叫不動的事情？
石次長崇良：不會，不會這樣……
洪委員孟楷：不會，沒有，對不對？
石次長崇良：是怎麼樣協調，大家協調得很好。
洪委員孟楷：好。第二個，即便真的有溝通比較不力的地方，誰應該要協助溝通？依據中央流行疫情指揮中心實施辦法第四條及第五條，誰要負責各級政府、醫療院所及相關單位的溝通？
石次長崇良：當然，我們在地方也成立了指揮中心，它不足的時候，中央當然一起來協助……
洪委員孟楷：依照中央流行疫情指揮中心實施辦法第四條，疫情指揮中心指揮官協助溝通、協調各級政府、醫療院所等等相關工作，這是第四條明文規定的，對不對？
石次長崇良：對……
洪委員孟楷：所以如果真的有溝通不良的地方，是疫情指揮中心指揮官應該要負起責任啊！
石次長崇良：對，所以如果有……
洪委員孟楷：現在指揮官不負責任，反而讓地方政府去跟醫院協調，然後又說「叫不動」，再來各打五十大板，中央都沒有責任，這樣怎麼對？
石次長崇良：不會，中央跟地方都是一直密切在合作。
洪委員孟楷：次長，因為時間的關係，本席提出最後一個問題。我這次看到委員踢爆我們在2年前就已經有補助二千多萬元給國內研發快篩試劑，昨天我看到疫情指揮中心表示有5家廠商技轉了，其中2家還申請到EUA，對不對？
石次長崇良：是。
洪委員孟楷：如果我沒有看錯的話，一家是鼎群，一家是奈米碳素，是不是？
石次長崇良：是。
洪委員孟楷：請教次長，到目前為止，你的書面報告第2頁提到國內家用快篩試劑產能專案申請了6家、445萬劑，這2家沒有在裡面？
石次長崇良：好像沒有。
洪委員孟楷：沒有在裡面。
石次長崇良：因為我們找的是……
洪委員孟楷：不是「好像沒有」，你的報告裡面就沒有。
石次長崇良：我們找的是量能比較大的，我們現在定額徵用是希望量能比較大的……
洪委員孟楷：所以兩年前我們花了二千多萬元的公帑給廠商做研發，研發完之後轉成5家廠商技轉，有2家廠商拿到EUA，結果這2家廠商沒有辦法在我們最需要的時候頂上來？
石次長崇良：因為剛開始的時候是醫用快篩，當時一開始都還沒有這些產品，所以我們補助研發的是醫用快篩、醫療人員用的快篩。
洪委員孟楷：他們申請的EUA是家用快篩，還是醫用快篩？
石次長崇良：醫用快篩。
洪委員孟楷：他們申請的EUA是醫用快篩嗎？
石次長崇良：他們沒有我們現在在用的家用快篩，這兩種的設計不一樣。
洪委員孟楷：好，所以他們沒有辦法頂上來，等於是他們的量能沒那麼大？
石次長崇良：對。
洪委員孟楷：其中有幾家廠商在我們新北市，上禮拜我們跟新北市侯友宜市長有一個行程，得知新北也有跟地方的廠商簽約訂購，但是侯市長接到電話，廠商就以一句話表示現在中央全部徵用，所以今天不管量能有多大，不能發貨給新北市就是不能發貨。中央有這樣去擋地方嗎？
石次長崇良：沒有，我們是用定額徵用的方式，我們會簽訂一個額度，用定額徵用。
洪委員孟楷：好，所以這就是關鍵了。以定額徵用來講，如果今天廠商的生產量大過於這個定額的話，廠商就可以再發貨給地方政府或簽約的對方，而不會全部都被卡住，憑中央一句話，不能賣就不能賣，不然會有相關的罰則？
石次長崇良：所以現在市面上還是有快篩試劑在販賣就是這樣。
洪委員孟楷：好，這一點很關鍵，地方政府也一直拜託我們要反映，如果在中央的定額以外，廠商能夠有多餘的量能，該供貨給簽約的地方政府就要供貨，才能夠讓地方政府有所因應，否則所有的貨源全都卡在中央的話，變成每個地方政府都要看中央的臉色，中央願意給一點就給一點，願意給兩點就給兩點，防疫不是這樣做吧？
石次長崇良：不會，地方有需要，我們會提供地方的需求。
洪委員孟楷：好，謝謝次長。
石次長崇良：謝謝委員。
主席：請王委員美惠發言。（不在場）王委員不在場。請高委員嘉瑜發言。