會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-03-17）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業
淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（10時56分）主委，在進入今天的主題之前，我還是要請教一下蛋的問題，到底是發生什麼事了？現在大家開始說不滿農委會截止補貼，如果這樣扣來扣去，基本上他們還要倒貼，是這樣嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：我想實際情形應該不是這樣。其實在去年11月蛋的箱數產量減少的時候，我們有做一些調節，後來在過完年的時候，為了讓蛋農更有誘因生產，所以我們做了一個「3+2」，2就是讓市場價格回每台斤2元，3就是我們獎勵直接給蛋農，那當初就有說……
陳委員亭妃：是啊！你這個3沒有啦！
陳主任委員吉仲：這個3是一個過渡的階段，然後……
陳委員亭妃：是啊！可是現在蛋價還沒回復啊！
陳主任委員吉仲：委員，你聽我講，這個部分的3可以到2月底，後來在跟大家討論，大家認為就讓它到3月中，所以實際上我們在執行，其實我們再補助也沒關係，只要經費到位，重點是……
陳委員亭妃：是啊！主委，現在的是感受度的問題嘛！原本我們會補貼到3月中，是因為我們認為到3月中的時候，蛋的供應量和需求量，供需就會穩定嘛！
陳主任委員吉仲：是、是、是。
陳委員亭妃：可是現在是延到3月底，到3月下旬，這也是主委說的，因為我們不知道天氣的狀態是這麼不穩定，原本以為如果3月初氣候穩定之後，慢慢把母雞生蛋的狀態穩定之後，可能供需就會恢復正常，可是畢竟現在還沒有辦法。
陳主任委員吉仲：實際上我們每一次在討論決策的時候，都不是農委會自行決定的，我們都會把產業界，包括養雞協會、團體、合作社場這些主要的……
陳委員亭妃：那怎麼會有這個落差呢？你說有把所有的團體都邀來。
陳主任委員吉仲：不是，我也跟委員報告，我一開始宣布「3+2」的時候，我宣布3塊的時候也被罵啊！蛋農說他不要那3元，他要市場機制，你知道嗎？後來變「3+2」以後……
陳委員亭妃：是，沒有錯，當然大家是希望回歸到市場機制嘛！不要有補貼，然後不要去抑制價格，當然蛋農是這樣想啊！可是現在我們確實是有抑制價格，希望能夠不要漲得太過分、太離譜了，因為這種東西說真的，這都是會影響到整個物價。
陳主任委員吉仲：是啦！所以我們就是在中間，為什麼有一個「3+2」？就是在尋求讓蛋農的收益可以獲得保障，消費者在末端的價格也沒有太大的波動，所以就這樣實施下來。那到3月中以後，大家覺得需要再有2元的這個市場機制，我們都尊重，因為那畢竟還是供需兩邊的團體他們討論的一個建議方案，所以這樣的話，就等同每台斤38.5元。現在還有一個重點，就是我們儘量在穩定飼料的成本，也就是飼料的價格，這樣才可以讓雞農維持一定……
陳委員亭妃：主委，38.5元已經是創新高了耶！今天如果因為雞蛋，然後造成整個物價再往上的話，請問回得去嗎？物價會回不去耶！
陳主任委員吉仲：我想產業界都有這樣的共識，只要這個供需平衡，甚至供給有比較多的時候，我想價格的機制也會來運作。
陳委員亭妃：重點是雞蛋的缺口還是在啊！
陳主任委員吉仲：現在這個部分……
陳委員亭妃：雞蛋的缺口還是在啊！因為我們還是用了很多進口的蛋在做平衡嘛！
陳主任委員吉仲：沒錯，就是因為有這些進口蛋在做調節，所以現在應該是某種程度……
陳委員亭妃：但是缺口還是在啊！本來是認為3月中應該供需狀態就會OK，可是沒有想到缺口還是在，所以才會報到新高38.5元嘛！
陳主任委員吉仲：但是這個缺口有在減少了，因為缺口……
陳委員亭妃：當然一定會慢慢減少，所以主委才會說3月底應該這個狀況就會解除，本來是認為3月中，現在是變成3月底嘛！
陳主任委員吉仲：是。
陳委員亭妃：好，因為還有十幾天的時間，這個缺口在，那沒有補貼，當然整個價格往上報嘛！本席要說的是，如果這個影響到物價是回不去哦！
陳主任委員吉仲：所以這時候就是一個很好的問題了，農產品的價格包括雞蛋都有一個循環，我也知道物價有些是調上去以後很難再調回來，所以才會說我們在極力地求取那個平衡點，平衡點的優先是不能讓農民損失，一定要讓農民有合理的利潤。
陳委員亭妃：主委，我們要講的是，雞蛋的價格在延續，你說一天、兩天，這個價格的市場機制還好哦！如果要到3月底雞蛋的缺口才能穩定的話，蛋價有可能維持在這裡，是不是會影響到整個原物料，還有飲食或是店家、餐廳的整個狀態？這個是必須小心的哦！主委，我是要提醒你，這個東西是一關牽一關，從過去我們看到過年前氣候的不穩定，原本認為3月氣候會穩定，所以現在大家也期待，因為南部的氣候比較穩定……
陳主任委員吉仲：是，沒錯。
陳委員亭妃：南部的氣候比較穩定，所以下蛋的狀況也會比較穩定，對不對？
陳主任委員吉仲：對。
陳委員亭妃：所以期待這個部分會有所幫助，那我們當然希望這個缺口趕快補足嘛！可是在還沒補足之前，一般蛋農的聲音還是要聽啦！該補貼的還是要補貼，不一定是差在這一點點啦！不要讓它變成飛飆上去，飛飆上去之後，說真的，這個蛋價或許有一天還是會回歸到市場機制，可是它所引發後續一些物價跟著上漲的問題是回不去的哦！
陳主任委員吉仲：是，我完全瞭解委員所提到的重要性。
陳委員亭妃：主委，這個部分再拜託。
陳主任委員吉仲：好。
陳委員亭妃：另外一個問題，我今天一定要再跟您說一下。主委，你開始在談要做農會改革的時候，我只有問你一個問題而已，今天大家就開始說哇！政府的手要伸入到整個選舉當中，我知道這是不對的。
陳主任委員吉仲：完全不是。
陳委員亭妃：因為基本上，現在所增加的是在專業理事的部分，在全國……
陳主任委員吉仲：對，而且只是全國，三級農會的全國。
陳委員亭妃：與各地區農會是無關的，與各縣市農會、各區農會是無關的哦！
陳主任委員吉仲：沒錯。
陳委員亭妃：這是全國農會，也就是未來全國農會大家會搞不清楚，農會、農會講不清楚，所以未來我們改名為中華民國農會嘛！
陳主任委員吉仲：沒錯。
陳委員亭妃：好，中華民國農會未來就是在專業理事的部分，不影響現在選任的。
陳主任委員吉仲：沒錯。
陳委員亭妃：對現在選任一點影響都沒有。
陳主任委員吉仲：都沒有影響，完全沒有。
陳委員亭妃：對，這要講清楚，今天就已經有人在扭曲了，哇！這個一扭曲下去，你知道嗎？各縣市農會和各區農會如果反彈起來，你看這個壓力會多大？所以要講清楚啊！
陳主任委員吉仲：是，非常謝謝委員的提醒，我們在農會法還把它正名叫做「中華民國農會」，也就是在我們3級裡面，中央級的那個全國農會，有外加三分之一的專業理事。
陳委員亭妃：中央級的啦！
陳主任委員吉仲：日、韓也都是這樣的方式在辦理，那沒有針對……
陳委員亭妃：對啊！所以與各縣市、各區是無關的。
陳主任委員吉仲：沒有針對縣市和鄉鎮區農會，所以外面說「全國農會」和「全國的農會」，差一個「的」可差多了！
陳委員亭妃：沒錯！
陳主任委員吉仲：而且也跟委員報告，我們這樣的修改農會法，也不是農委會突然拋出來的，因為這個也有跟許多鄉鎮區農會、縣市農會來討論，為什麼？因為全國農會……
陳委員亭妃：因為這會關係到未來整個農業經濟的發展，所以我們加入了專業性的理事，是為了整個國家農業經濟政策方向共同的擬定，這是全國的，這是leader，所以我相信在各個專業領域當中，對於這一個區塊，大家比較沒有意見，因為沒有去影響到選任的所有席次，選任還是繼續跑啊！
陳主任委員吉仲：沒錯！而且要跟鄉鎮區還有縣市農會講，因為全國的如果更專業，整個經營才會更好，他還要到各鄉鎮區、縣市去督導相關的人事、考試，這樣才會走向專業。
陳委員亭妃：因為這次考訓要統一。
陳主任委員吉仲：其實這樣對各鄉鎮區和縣市農會的發展也是正面的。
陳委員亭妃：當然！所以我覺得這個要講清楚。
陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。
陳委員亭妃：現在開始有在扭曲了，我是提醒，有在扭曲就很危險，就像主委講的，我針對的是全國農會，是中華民國農會，不是全國的農會，這個差很大，所以一定要講清楚，和各縣市、各區農會完全無關，然後全國農會，這個中華民國農會，也是針對它的一些外增。
陳主任委員吉仲：對，是外加的。
陳委員亭妃：就是外增它的專業理事。
陳主任委員吉仲：不影響既有理事的組成。
陳委員亭妃：對！不影響目前所有選任的席次。
陳主任委員吉仲：沒錯！
陳委員亭妃：這個沒有問題，所以我覺得要講清楚，每次都是因為我們在一開始好的政策沒有講清楚，然後被扭曲、曲解，說什麼我們的手要伸進去，但沒有伸進去，選任還是一樣選任，制度還是一樣跑，怎麼選還是怎麼選，沒有人可以去影響，它只是外加、外聘，讓未來在所謂政策的擬定跟農業經濟的政策發展會更完整，這個要講清楚。
陳主任委員吉仲：謝謝，也要麻煩委員幫我們說明。
陳委員亭妃：嚇死人了！再誤解下去就很麻煩。現在臺灣農業的碳權，年估75億的產值，對不對？
陳主任委員吉仲：至少。
陳委員亭妃：至少嘛！你的配套做好了嗎？
陳主任委員吉仲：就是要全力地去執行，所以我們有一些政策工具，包括趕快把碳權的平臺運作機制建立起來，還有投入更需要的技術研發，我們同步也要推很多綠色金融措施，或者是碳足跡，這樣的話才能讓農業部門配合國家的淨零排放走得更順暢。
陳委員亭妃：主委，你說2040要減少溫室氣體排放50%，這在農委會的職掌範圍當中。
陳主任委員吉仲：是，這個是有經過討論的。
陳委員亭妃：所以你看，有機友善耕地面積達4萬5,000公頃，完成農業產銷單位碳盤查4,000家，水田間歇性灌溉面積達4萬公頃，然後低耕犁農法面積達5萬公頃，農機電動化比例要達100%，養殖漁業節能增養裝置使用達5,000臺，秋刀魚節能燈具使用要達80%，完成輔導設之高床式豬舍1,000場，化學肥料50%要改由有機肥料來供應，要達到這些目標，配套要趕快出來，鼓勵機制、獎勵機制要趕快出來。
陳主任委員吉仲：是。
陳委員亭妃：還好我們有通過有機農業法。
陳主任委員吉仲：現在有機友善耕地面積已經1萬6,000公頃、1萬7,000公頃。
陳委員亭妃：還好我們已經跑在前面，有機農業法已經通過了。
陳主任委員吉仲：謝謝委員，尤其是昨天也遇到游院長，非常感謝他當初這麼努力爭取。
陳委員亭妃：如果不是游院長這麼堅持，真的，我們也不會這麼快通過，因為我們前面已經跑多久的時間了，剛好我們執政之後，趕快讓它通過。
陳主任委員吉仲：對，因為有機農業促進法，我們跟很多國家，包括美國、日本、澳洲都同等性。我們現在有機農產品還可以開始外銷了。
陳委員亭妃：是，都可以接軌。
陳主任委員吉仲：不用國外來驗證，用我們的有機標章就可以出去，因為有機和慣行農法相比可以減少很多的肥料、農藥，所以它每公頃的二氧化碳排放量就大幅度減少。
陳委員亭妃：所以你看游院長堅持多久，前面跑了這段時間，後來剛好我們執政，然後馬上接軌起來，如果等我們執政之後才慢慢再談，談到現在都沒有辦法有所謂的超前。
陳主任委員吉仲：所以委員講的配套措施就很重要，要從需求帶動供給，包括學校午餐，如果這樣的話，那有機友善的速度就會更快。
陳委員亭妃：是啊！所以食農法通過了，這也是它的一個重點。
陳主任委員吉仲：是。
陳委員亭妃：所以這些都是配套，可是配套完之後，怎麼執行，執行面才是重要的。執行面要配合獎勵，沒有配合獎勵也沒辦法，這個再拜託主委，謝謝。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請高委員虹安發言。