會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源
報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣
導執行規劃及預期成效」，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（9時59分）謝謝主席，麻煩請委員長上臺備詢。委員長，歡迎你回國，我請教一下，僑委會九十周年是4月16日，對不對？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：委員好，對，當時是1932年成立的。
江委員啟臣：今年4月16日你人在哪裡？
童委員長振源：今年在臺灣。
江委員啟臣：在隔離嗎？
童委員長振源：沒有，4月16日我已經完成隔離了，但是在自主管理期間。
江委員啟臣：自主管理期間，所以僑委會沒有任何的活動嘛！
童委員長振源：跟委員報告，原來我們是希望4月舉辦僑務委員會議來慶祝，但是後來……
江委員啟臣：關於這個部分，你們編列了100萬元的預算，你剛剛有提到要延到下半年，當然很多事情你都可以推給疫情啦！但你也可以講因為疫情你不應該出國啊！對不對？所以這都是理由啦！你可以有101個理由來告訴我們你為什麼不做這件事情，但是站在監督的角度，我只想問你，這100萬元你打算怎麼花？從上半年到現在為止，這100萬元你們做了什麼事情？因為你說要延到下半年嘛！僑委會九十周年對很多僑界的人來講其實是很重要的事情，你可以找那些僑界的人來辦活動啊！因為你不是一天到晚找人家線上開會嗎？居然連線上的活動也沒有打算舉辦，有啦！你們說花了15萬元在進行線上展覽，我不知道你們到底在展什麼。再來，你們說做了9,500張的僑委會九十周年的紀念儲值悠遊卡，是不是？
童委員長振源：對。
江委員啟臣：我請教一下，這9,500張發去哪裡了？
童委員長振源：目前都還沒有發出去。
江委員啟臣：都還沒有發？
童委員長振源：對。
江委員啟臣：這是第一個，還沒有發。第二個，你怎麼發？
童委員長振源：跟委員報告一下，事實上，從今年初就陸陸續續有僑界在慶祝，所以我們是希望在既有的活動裡面……
江委員啟臣：我現在是問你這9,500張怎麼發啦！
童委員長振源：未來我們會在重要的慶典、僑務委員會議，比如說10月慶典、僑務委員會議，以及重要的僑務活動，拿來致贈給僑胞，讓大家共享90周年生日的喜悅。
江委員啟臣：我跟你講，你們發這些卡已經發到真的太浮濫了，很多東西、你們的文宣品，我真的看到都不知道是怎麼回事，我替人民覺得那個錢花下去等於是在淌血啦！你知道嗎？
童委員長振源：我想這是我們第一次做這樣的儲值卡紀念……
江委員啟臣：你知道嗎，現在人家已經不太拿那個實體悠遊卡了耶！現在統統是拿手機嗶一下而已，對不對？那你們為什麼都在做反潮流的事情、退步的事情呢？先不要講這一張要多少錢，光是做這種浪費資源，既不環保，又跟不上時代的事情，我真的覺得是在亂花錢。再來，我還沒有講完，你們的文宣品多到真的是亂七八糟，請問這是什麼包？
童委員長振源：這是愛心能量包。
江委員啟臣：什麼包？
童委員長振源：愛心能量包。
江委員啟臣：愛心能量包，這是你們的防疫包嗎？
童委員長振源：裡面有相關的東西，包括有額溫卡、口罩，還有相關的說明。
江委員啟臣：如果你要做防疫包，拜託你不要這麼不環保，你知道你這個袋子比這個裡面的東西都還貴嗎？這個袋子要寄到國外去嗎？
童委員長振源：是的。
江委員啟臣：所以你又跟外交部一樣了，裡面這些東西的價值都比運費來得便宜，這是過度包裝，你知道嗎？
童委員長振源：這個袋子也是透過外表來宣傳臺灣，僑界，甚至外交界，對這個袋子都非常歡迎。
江委員啟臣：委員長，如果你連宣傳臺灣都要靠這個，你可以下臺了啦！你知道嗎？
童委員長振源：我想外界的反應都相當好。
江委員啟臣：僑界愛臺灣的心態，遠比你做這些來得濃太多了。
童委員長振源：一方面是我們希望給主流社會……
江委員啟臣：我們的溫玉霞委員，過去擔任臺商會的會長，在僑界多年，他們有多愛臺灣，你知道嗎？但是看到你們花這種錢，他們的心在淌血。僑委會已經沒什麼錢了，還花錢去做這些東西！這種東西做幾次了？2020年做了一次，2021年又做了一次，2022年要不要再做一次？
童委員長振源：第一個，我們是給主流社會……
江委員啟臣：今年要不要再做？
童委員長振源：我們給主流社會……
江委員啟臣：今年有沒有做啦！
童委員長振源：目前還沒有規劃，但是我要跟委員報告，第一個……
江委員啟臣：還沒有規劃，原本又要做，對不對？
童委員長振源：這個愛心能量包是要推廣給主流社會……
江委員啟臣：什麼愛心能量包，這裡面是什麼包？我告訴你，裡面是口罩，再來是貼紙，什麼能量包！再來，一張設計的理念卡，你們是在幹什麼？
童委員長振源：我們還有一個額溫卡，事實上……
江委員啟臣：額溫卡？僑胞是沒有耳溫槍，是不是？
童委員長振源：不是，跟委員報告，這不是只有完全給我們僑胞而已……
江委員啟臣：你做多少份？
童委員長振源：重要的是要給我們海外主流的社會，讓僑胞來致贈禮品，然後來擴大我們參與國際組織的聲勢。
江委員啟臣：委員長，如果僑委會那麼好幹的話，我真的覺得我要替僑委會感到悲哀啦！僑委會的工作是不好做的……
童委員長振源：我知道，但是這個愛心能量包在海外受到相當大的歡迎。
江委員啟臣：然後你們把僑委會非常少的錢就花在這上面，然後花1,200萬元去委託製播那個沒有人看的東西，我剛剛查了一下，因為你說有很多人在看，什麼流量很高，四個月前華視那一集是做泰北，是不是？5.4萬次啦！
童委員長振源：那是在我們僑委會而已，還包括他們在他們的平臺上來推廣。
江委員啟臣：委員長，你花了1,500萬元給華視，但若委託Discovery或NGC做一支紀錄片或節目也差不多在1,200萬元到1,500萬元之間，而且做的還是global channel！結果委託給華視，請問有多少人看？光流量就差很多！剛剛溫玉霞委員講的很對，這就是國內新聞台的報導，如果你們做得夠好，如果你們能push國內新聞台播，那麼他們自然就會去訪問了！而且現在還可以越洋訪問，為什麼需要陳雅琳飛到國外去？沒有這個道理！況且是在防疫期間，還帶著攝影人員到國外去訪問，這是要拍什麼片？現在只要有一支手機就可以拍片，如果內容夠好的話，網路上的點閱率甚至可以達到百萬，少一點也有十萬！譬如我在這裡質詢委員長，只要質詢得好，今天的點閱率馬上破十萬！所以內容才是重點，content is king，你知道嗎？文宣要做得好看點，不要做得好像外交部一樣！你是僑委會，僑委會是在服務僑民，而不是做大內宣、大外宣，你要搞清楚！
童委員長振源：我們是要推廣臺灣的防疫形象……
江委員啟臣：我還沒講完，而且我對你們做這個包非常有意見！再來，你們出這是什麼書？這是你自己出的？
童委員長振源：是的。
江委員啟臣：那就不要講了。這本也是你們出的？
童委員長振源：是的。
江委員啟臣：僑務工作的創新與實踐。好歹你也問一下溫玉霞，誰會看這種書？別再浪費地球資源好嗎？也不要再浪費納稅人的錢！審預算時，你們的預算少到我們都替你們感到不公平、感到辛苦，所以僑界看到這些東西會appreciate嗎？會嗎？委員長，他們會因為看到這幾本書就覺得你做得很好？不會！也不會因為僑委會做了這個包就覺得僑委會做了什麼偉大的事！No！不會！剛才溫玉霞說，與其開那些會，倒不如幫忙找buyer，找些能幫忙做生意的來，幫僑商連結國際廠商。說僑胞多愛臺灣並不是給國人看，僑胞愛臺灣要讓全世界看，所以委託華視就是錯的！你應該委託一個全球頻道，請他們來拍我們overseas Chinese在海外社會的生活，既然在美國為什麼不找CNN，不找Bloomberg？到英國不就是找英國最大的國家電視台？在亞洲就是找新加坡電視台，為什麼不委託他們？這才叫國際宣傳！這樣的國際宣傳才能反餽到國內，讓國人知道海外僑胞真的很厲害，除了愛臺灣以外，還能影響世界，這才叫宣傳！1,200萬元占你們多少預算？讓我看了心在淌血，還做那什麼報導？還特別帶攝影人員過去？防疫期間，搭飛機就是風險，還花僑委會的錢？做的報導還沒人看，才四點幾萬次的點閱率，算多一點，十萬、二十萬的點閱率好了，請問值1,200萬元嗎？值1,200萬元嗎？只有一個channel在播，名字叫華視！請問全世界還有哪一個channel在播，你告訴我？CNN有播嗎？其他頻道有播嗎？既然要播，就是要讓他們在國際平臺露出！委員長，我不反對你做文宣，但請把錢花在刀口上，不是做防疫包這種東西！現在僑界的防疫已經超前我們，2020年的時代已經過了！現在臺灣連快篩都得排隊買，所以僑界會希望拿到防疫包，還是希望捐給我們快篩？情況已經反過來了，不要搞不清楚好不好？把錢拿來亂花！再來我請教委員長，僑生人數要不要倍增？
童委員長振源：我們目前規劃如此。
江委員啟臣：要倍增多少？
童委員長振源：規劃十年內增加三倍。
江委員啟臣：倍增的理由是為什麼？是他們的需要，還是我們的需要？
童委員長振源：主要是臺灣產業的需求。
江委員啟臣：臺灣產業的需求？所以有搭配移民政策？
童委員長振源：有，這是國發會的總體規劃。
江委員啟臣：預計在2030年留下多少僑生？
童委員長振源：大學部分大概是47,500人左右，海青班大概1萬。
江委員啟臣：這是留下來的？
童委員長振源：留下來。
江委員啟臣：招生要招多少？
童委員長振源：67,000人左右。
江委員啟臣：67,000人留下45,000人？
童委員長振源：47,500人。
江委員啟臣：達得到這個目標嗎？
童委員長振源：我們目前正在努力。
江委員啟臣：但近年來報到率是下降的。
童委員長振源：我們已經提出中長程計畫，目前仍在國發會審議當中。我們希望通過之後有更多獎學金、更多的配套作法，包括擴大生源、培育生源、擴大招生，以及回來的就學輔導、就業輔導……
江委員啟臣：有沒有文憑？
童委員長振源：海青班近年已經改為有文憑，也就是副學士班。其他3+4僑生專班與一般大學生都是有文憑的。
江委員啟臣：如果政策是要達到移民效果，那就要留下來，這某種程度來說是帶有移民的吸引，所以你是希望他留下來？
童委員長振源：我們的目標是如此，勞動部也在盡力提供協助。
江委員啟臣：為了勞動或專業，或skilled labor的需求，所以你希望他留下來？
童委員長振源：是的。
江委員啟臣：沒有錯，這也可以解決我們少子化的問題？
童委員長振源：是的。
江委員啟臣：如果要做如此大的政策目標轉變，內容恐怕不能只改這樣？
童委員長振源：我們有中長程計畫，仍在國發會審議中；一旦國發會通過，我們會向大院報告。
江委員啟臣：我擔心你達不到目標！依照現在的報到率，包括海青班、僑生的報到、錄取人數都在逐年下降……
童委員長振源：我們的3+4僑生專班是在增加。
江委員啟臣：其實他們所在國家也有自己的內部需求……
童委員長振源：是的，但我們有做調查……
江委員啟臣：所以最後就比雙邊的吸引力。
童委員長振源：我們有做調查，目前僑生願意留下來的比例相當高，八成到九成以上都願意留下來。
江委員啟臣：問題在來的人數啊！假設來一萬留八千，即便來三萬也才留下兩萬多人，所以希望留下八成的人，且要達到四萬七千多人……
童委員長振源：大概要六萬七、八千人……
江委員啟臣：2030年以前嗎？
童委員長振源：對，2030年以前。
江委員啟臣：累積？還是那一年？
童委員長振源：累積。
江委員啟臣：累積要達到四萬七千人？
童委員長振源：對，47,500人。
江委員啟臣：有搭配移民政策嗎？
童委員長振源：有，這部分我們與勞動部、國發會溝通過，也有相關配套作法。
江委員啟臣：這才是你們僑務工作的重點！這個反而要多花一些錢！
童委員長振源：有，我們會編相當多的預算，目前仍在國發會審議。
江委員啟臣：你們要把預算、把錢花在這裡，這才是真正把僑界與臺灣link在一起的，而且是跟永續、未來有關，跟我們發展有關……
童委員長振源：對，我同意這相當關鍵。
江委員啟臣：甚至可以強化我們與僑界的鏈結，透過教育、就業、移民來鏈結，增加對我們的認同，這比灑1,200萬元重要！坦白講，那筆錢花的沒有效果，唯一的效果就是這件事爆發後，僑委會出名了，華視出名了！請問對僑界來說，誰在乎哪一個出名？沒人care！請你們把錢花在刀口上，謝謝。
童委員長振源：謝謝委員指教。
主席：請林委員靜儀發言。