會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳超明

陳委員超明：（11時26分）召委、各位官員好。陳主委，早上聽你的施政報告，我覺得你應該是有作為，我聽得很入迷，但是我看到第15頁的時候，我的心情非常沮喪，而且非常沈重，你看投影片，看你們是不是很「酷刑」和「夭壽」！瀕危物種及重要棲地生物區，你們把我苗栗縣每個鄉鎮都劃進去，我告訴你，臺中在我們隔壁，新竹縣在我們隔壁，新竹市也在我們隔壁，這個地理環境我很清楚。你再看看這張地圖，海岸線的地方都沒有劃進去，只有我苗栗比較好欺負，所以你把我劃進去哦？你們這個是亂劃！我再跟主委說實際的情形，一條馬路花了幾十億元開了以後，為了保護石虎，你們規定時速不能超過50公里，我苗栗鄉親說在那條道路開車開得都快睡著了。來！你看這張地圖合不合理？你給我說清楚，還是看我們苗栗比較老實？你要看清楚哦！
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：有，很清楚。委員，這三十幾頁的報告，你是其他的都可以，只有第15頁這邊……
陳委員超明：其他的我還有意見，不要這樣一語帶過。這個我有很大的意見，你看海邊的都沒有，你們把苗栗劃進去，你們也不要這樣嘛！
陳主任委員吉仲：他們劃進去是讓當地居民可以獲得更多的收益耶！他如果配合的話，譬如在苗栗，他用有機的水稻，不用農藥……
陳委員超明：主委，你越講我就越生氣，第一個，你們補助綠地是補助給那個人，除了公糧的收購以外，他的土地多了一個補償費。第二個，你們補助給守望相助隊，就是繞一繞，給他花掉就好了，我是不太喜歡講這個。
陳主任委員吉仲：沒有啦！委員……
陳委員超明：還有，你那些石虎的團體怎樣去謀殺我？說陳超明如果去了公聽會，他們不給他通過，我跟你客氣，你今天還替你自己講話！
陳主任委員吉仲：改天我邀請委員，我們一起去，因為這個也都是你的選區。
陳委員超明：不用！我跟你講，你這個不改的話，我絕對不放過你農委會，你看，其他縣市的海邊就沒有石虎保護區，你把我苗栗縣劃進去！
陳主任委員吉仲：委員，執行的部分，是不是請林局長向你報告？
陳委員超明：4種瀕危物種，有石虎、水獺、草鴞及水雉，你給我差不多一點，我是講真的，我忍耐了很久。地方的開發都要經過他們同意，你還不知道一些事情，不要跟你講得那麼清楚。
陳主任委員吉仲：執行面我請林局長跟你報告好不好？
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：我們第一年是經過試辦，當時苗栗只有通霄幾個少數鄉鎮有，後來是其他鄉鎮有很多人在反映，說他們那邊也有石虎，也有遭受到損失，他們也要納入，所以我們就納入。
陳委員超明：哎唷！我跟你講，局長，沒有叫你上台，你要上台來！
林局長華慶：這個申請有包含像雞農……
陳委員超明：這樣好了！你來苗栗縣開一個會，從鄉鎮長、鄉民代表、里長到議會，因為大家不敢碰石虎，說我是石虎殺手又當選了立委，我忍耐很久了耶！我們要保護石虎，苗栗人沒有那麼殘忍，你跟我講這些理由我真的不相信，我本來要很快的結束這個質詢的，現在要請召委多給我一點時間，你們光是看這個地圖，那個道理都是講不通的！
陳主任委員吉仲：委員，我是不是可以答應你我們直接到現場，到苗栗……
陳委員超明：還有，我要警告主委，那些石虎是你們養的網軍，我不想講，你們今天越回答，我一定把事情攤明給你們，我是很客氣的人哦！
陳主任委員吉仲：我坦白講，因為我們經濟發展到這一個階段的話，我們都在尋求互相……
陳委員超明：我曉得啦！不要跟我講那些大道理，我都懂啦！
陳主任委員吉仲：是啦！所以感謝委員……
陳委員超明：我跟你講，你說抓到一隻石虎送給你們有5萬塊的話，大家會保護得好好的，我現在跟你講道理，海邊的部分你把我劃進去，別的縣市都沒有，你們也太「酷刑」了！已經告訴你了，你還不相信！
陳主任委員吉仲：我們是經費不夠，不然有很多地方都希望被劃進去，因為劃進去的時候，我從事農業生產，我又可以……
陳委員超明：你劃到我苗栗，你知道嗎？我們是受苦受難的，你要不要來聽我們的心聲？好！我請主委親自下場，林務局長下場，到縣政府來開會，聽聽苗栗人的心聲，我不是不保護石虎，我先講哦！你不要用網軍來攻擊我哦！
陳主任委員吉仲：委員，沒有……
陳委員超明：我是很善良、很誠實的人哦！
陳主任委員吉仲：我每次都是感謝委員，我們如果去苗栗，委員都是親自到場，包括那天去苗栗的大湖草莓，你說的那個高架上，我們還是……
陳委員超明：本來我是要感謝你這一項，不過那一項我告訴你，好好地給我檢討，我本來是要讚揚你的，我現在不讚揚你，因為這個圖實在是亂劃，你是為誰而劃的？為了你那些團體而劃的！
陳主任委員吉仲：沒有、沒有，我還想說全臺灣將來都可以一步一步地劃出來。
陳委員超明：主委跟局長，我辦一次公聽會，你們到縣政府來聽聽當地人的心聲。
陳主任委員吉仲：好，委員辦我們就參加。
陳委員超明：好嗎？
陳主任委員吉仲：好，你辦我們就參加。
陳委員超明：不要這樣亂劃，到處限制地方的發展，我們沒有那麼「酷刑」，開那個路花了幾十億元，這麼大條的路要限速50公里，我一直忍著。
陳主任委員吉仲：委員，這個可能有很多誤會，我們透過公聽會來說清楚好了。
陳委員超明：什麼叫誤會？事實就是發生了，我是因為你對苗栗縣滿支持的，所以我不敢對你大小聲，你還說我誤會，不然我是在隨便講嗎？
陳主任委員吉仲：委員，你辦我們就去，好不好？
陳委員超明：好，我覺得主委看起來不政治化，但是卻很政治化。我現在問你，我們口蹄疫拔針成功了，對不對？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員超明：現在豬肉能不能外銷？
陳主任委員吉仲：可以。
陳委員超明：銷到哪裡？
陳主任委員吉仲：生鮮跟製品，像澳門就有出去啊！菲律賓也有出去啊！
陳委員超明：菲律賓也有出去？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員超明：日本能不能出去？
陳主任委員吉仲：日本是豬肉製品。
陳委員超明：給我講清楚，不要很心虛的回答。
陳主任委員吉仲：沒有、沒有，我講得很精準，就是豬肉製品，包括香腸、火腿，那些都可以。
陳委員超明：我講生鮮，你跟我說製成品。
陳主任委員吉仲：生鮮目前還沒辦法到日本，但是去年的豬肉生鮮跟豬肉製品的出口是三千多公噸，比前年……
陳委員超明：好，為了加入CPTPP，我們有新加坡外銷，但是這次核食開放進口，對美國我們開放萊豬進口，為什麼不說把臺灣豬肉外銷到他們那邊？你們連提都不提。
陳主任委員吉仲：你是說哪個國家？
陳委員超明：我說美國的萊豬進來，還有日本的核食進來，你怎麼不敢大膽提出我們的口蹄疫已經拔針了，不敢跟他們正面提出臺灣豬肉可以外銷到日本和美國？你為什麼都不敢要求，不敢去提？
陳主任委員吉仲：我們有跟美國提我們的豬肉製品可以銷美國。
陳委員超明：人家要求我們的你都答應，我們去拜託人家，人家不甩我，不要做這種假的事情。
陳主任委員吉仲：沒有啦！委員……
陳委員超明：我為什麼特別提出來？本席差一點就被你害死，你說臺灣豬價最高，我去豬農那邊走了一趟，原來玉米漲了那麼高，他們都沒有賺到錢，因為你跟我說豬價很高，所以我對他說：「你們現在可以開Benz了。」結果他說：「什麼！我不要賠錢就好了！」我被你騙得團團轉，我看你那麼忠厚老實，但是我去問出來的結果都不一樣啊！
陳主任委員吉仲：沒有，你看現在的豬價是7,500元，那我們不能讓豬農虧損，他虧損就不養了……
陳委員超明：現在不是不養，是沒賺錢。你跟我講賺很多錢，害我去說你們可以開Benz了，你說的跟他的情形完全不同，你都說好聽話嘛！
陳主任委員吉仲：他們有合理的利潤啦！
陳委員超明：像你口蹄疫拔針大內宣做得那麼大，我以為豬肉上漲是因為豬肉可以外銷，原來我們還不能外銷咧！
陳主任委員吉仲：沒有，還是有些地區可以出去，這是第一個。第二個，去年我們的產值已經超過760億元。
陳委員超明：好、好，我跟你的辯論，照你現在所講的，聽你的語氣我就知道了。
陳主任委員吉仲：沒有啦！委員……
陳委員超明：我們以為可以外銷，你可以去跟他們說，說美國萊豬進來，日本的核食進來，我臺灣的豬肉也要外銷出去，你們連提都不敢提啊！
陳主任委員吉仲：有，我們的豬肉跟豬肉製品……
陳委員超明：這是很漏氣、很見笑的事情啦！不是給你漏氣，我是講真話。
陳主任委員吉仲：委員，我真的是希望整個養豬產業是永續經營。
陳委員超明：你不要說養豬，我只問你這個問題，可以外銷嗎？如果是我們的價格高，我們的品質不好，那我們不能怪別人，但是你最起碼要能爭取臺灣的豬肉能外銷到日本、到美國，這是基本的，至於能不能進去是另外一回事，好不好？你不要牽拖到那邊去。
陳主任委員吉仲：是，委員講的我們會來極力爭取。
陳委員超明：主席站起來了，我再問一個問題就好了，你可以先坐下。主委，這個要改進一下，好不好？還有一點要跟主委討論，因為我覺得你是學者出身，你去臺中助選的時候講的那句話我覺得很奇怪，現在CPTPP對農業應該是衝擊最大，什麼農業的產品大概都可以進來，如果我們加入的話，對不對？
陳主任委員吉仲：如果我們按照CPTPP現在11個會員國平均96%的零關稅，如果有4%能夠保住……
陳委員超明：你的幾個東西我知道，你有設限幾個東西的時候，對不對？
陳主任委員吉仲：對。
陳委員超明：我覺得你也是「酷刑」到「夭壽」耶！這樣也不太對耶！你竟然在選舉的時候批評顏寬恒，你說臺灣經貿自貿區是害死臺灣人，要進口中國八百多個產品，我是在翻你的資料的時候，我看到你下去是講這樣的話，不要那麼沒良心啊！自貿經濟區和CPTPP到底是差得多遠？你們做的就是對的，別人做的就是錯的。
陳主任委員吉仲：不是啦！自由經濟示範區裡面是……
陳委員超明：不要這樣啦！我覺得你算是官員裡面最有良心道德的耶！
陳主任委員吉仲：感謝委員。自由經濟示範區是針對從中國進來的，本來我們禁止的830項農產品都可以進來這裡做加工以後，再轉出口掛MIT，這個和CPTPP是兩個不一樣的事情。
陳委員超明：你們一直想到中國大陸，他們說不定菜還不夠吃咧！他們還要從國外進口，我跟你講，比較要煩惱的是從越南、印尼那些農業國家進來的，你們說的都是中國大陸，這個立論不正確啦！
陳主任委員吉仲：委員，你講的……
陳委員超明：現在CPTPP我們和它同時申請，誰會進去還不知道，這個還不曉得，如果一起加入的話，會是怎麼樣的情形？不要意識型態那麼高嘛！
陳主任委員吉仲：所以現在就是開始極力在做所有因應CPTPP的整個調整措施，包括保險。
陳委員超明：時間過了那麼久，這個都是有爭論的問題。選舉要輔選我可以接受，像我們輔選的話，我們儘量不攻擊人家的壞處，如果要攻擊，那有太多可以攻擊的地方了，我是看了那篇文章有感而發，但是我不要這樣質詢你，如果你到苗栗縣講我的壞話，我摘你的頭哦！我跟你講。
陳主任委員吉仲：不會啦！一定是感謝委員，在苗栗縣我有答應很多農業，包括冷鏈，包括集貨包裝，那個提升還要一些……
陳委員超明：那個冷鏈我本來是要問的，但是主席第二次站起來，我就不好意思說了。
陳主任委員吉仲：所以要麻煩委員，是不是一起來幫忙這個部分？
陳委員超明：我跟你講，冷鏈物流要做好。
陳主任委員吉仲：是。
陳委員超明：現在你要應付極端的氣候，照你們所說的，初級加工業要做好，然後再去轉化，我有很多意見要給你，好不好？
陳主任委員吉仲：好，同意。
陳委員超明：你跟我到苗栗去看，像水果，你可以做水果酒，現在臺灣賣的水果酒最好的是韓國，年輕人喝那個12度到18度的，臺灣有人做酒做得很好，我送幾十箱給你們農委會喝，但是他在煩惱他沒有銷路，好不好？
陳主任委員吉仲：我們把苗栗的農產品全部可以來內外銷很重要。
陳委員超明：好啦！謝謝你對苗栗的農產品非常的關心。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
陳委員超明：謝謝你，也仍然要繼續拜託支持。
陳主任委員吉仲：好，沒問題。
陳委員超明：農產品的加工確實要有一套，冷鏈的物流都要有一套，好不好？
陳主任委員吉仲：是。
陳委員超明：要適合地方的需要，謝謝。
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
主席：謝謝陳超明委員很精準的控制時間。請蘇委員治芬發言。