會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（2022-03-31）
議程：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，
並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工
引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（11時33分）謝謝主席，麻煩請曾次長上臺備詢。次長好，剛才蘇治芬委員問我你最近是不是比較瘦一些，這是因為代理台電董事長以後，壓力比較大的關係，還是你是在走新南向路線，跟我一樣？有沒有比較瘦？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：沒注意到，不好意思。
蘇委員震清：真的沒注意到嗎？
曾次長文生：是。
蘇委員震清：但你真的有比較瘦啦！不過這樣看起來更英俊了。擔任台電的代理董事長，壓力有沒有比較大？
曾次長文生：工作量比較大。
蘇委員震清：工作量比較大？沒有壓力啦！以你的能力，我想應該是駕輕就熟啦！不過還是要先給你肯定，因為你在工作上真的很用心，這一點從你在公務場所裡面的表現，我們都可以發現到你的用心。藉這個機會先問你一下，年初的時候，經濟部長表示因為臺灣的經濟整體比2016年時的預估還要好，用電量也大幅增加，因此分母變大，分子不變，才讓綠電的占比未達20%，這句話你會不會覺得怪怪的？難道經濟變好也不對嗎？還是部長講話有解讀錯誤？
曾次長文生：跟委員報告，這一段描述的是客觀的事實啦！其實它不帶評價……
蘇委員震清：客觀事實？為什麼叫客觀事實？
曾次長文生：那是2016年時估算到2025年的用電度數，但現在實際的用電數比當初的估算多出很多。
蘇委員震清：是不是表示現在的經濟發展比當初的預估好很多？所以臺灣人確實是很會賺錢。
曾次長文生：這幾年，我相信你也有掌握到經濟景氣的狀況確實是好的。
蘇委員震清：是很好的？
曾次長文生：對。
蘇委員震清：好，沒關係，我們都希望經濟能夠成長，但總要能跟得上腳步嘛！經濟成長後，用電的負荷絕對會變大。部長在3月29日表示，2025確實在所謂再生能源占比20%的部分，這個目標可能沒辦法達到，這是一個很嚴重的問題，因為政府曾信誓旦旦表示2025的目標在什麼時候要達成，但是他在回答時也說，可能要到2026或2027才能達到，但還要再確認，今天我就藉這個機會跟你討論一下。次長，部長說還要再確認，今天我請你在這邊回答，你覺得是2026還是2027？因為絕對不可能是2025，對不對？還是有可能2025？
曾次長文生：2025要完全達成其實是有困難的。
蘇委員震清：確實有困難，好，那到底是2026還是2027，目前還不曉得？因為我們的經濟成長會不會再升高，不曉得，而我們的用電會不會再增加，也是不曉得，我們的法令會不會再鬆綁，也不曉得，會不會更嚴苛，也不瞭解，所以到底是2026或2027，目前沒有答案？
曾次長文生：我應該這樣講，無論是2026或2027，我們現在都要努力去達成，就是不管2026也好，2027也好，其實全年算跟足月算也會有一定程度的差異啦！
蘇委員震清：當然啦！但無論你怎麼計算，總有一套標準，只是我們希望能達到目標嘛！關於再生能源的部分，相信次長應該很清楚，加上現在你又擔任台電的代理董事長，我要講的是，以台電目前的情況來講，很多地方想要做太陽光電，但是卻礙於什麼？礙於饋線不足，對不對？
曾次長文生：饋線的部分，我們會趕快加強解決……
蘇委員震清：趕快加強？次長，其實饋線加強已經喊好多年了，我們不要「只聞樓梯響，不見故人來」，而是要真的去突破，因為想要增加饋線沒有那麼簡單啦！對不對？我們都要正視這個問題啦！
曾次長文生：確實要做電力線的這個部分，無論是施工也好，還有地方的溝通也好，確實是要花一點時間，沒有錯，但是台電這幾年也真的是陸續在加強……
蘇委員震清：當然，我們都知道，我要講一句話，台電真的很辛苦，但我今天要強調的是，既然我們的目標─2025辦不到，包含2026、2027目前也沒辦法確定，所以我們都在跟時間賽跑，因為它就是有困難嘛！才會讓我們的日期沒辦法做確定。我在這邊只是要提醒次長，以及現在具有暫代董事長身分的你，我要跟你們說，我們是在跟時間賽跑，一定要加油，不然這個時間可能會越拉越長。現在你兼具代理董事長的身分，你的責任將更加重大，所以本席在此要特別期許你，好不好？
曾次長文生：台電的部分，我們會全面展開，這一點也會跟委員報告，因為……
蘇委員震清：也希望你們能夠更加的落實，好不好？
曾次長文生：好。
蘇委員震清：另外，週二電價審議委員會開完會之後，很難得的是決議電價暫不作調整，電價審議委員會實在是很少看見這種現象，居然出現議而不決的情形。部長週三也表示，在未來的兩、三個月內會再做決定，我不能外行充內行，但是我們都知道一年裡面是3月跟9月份會做調整，對不對？6月份開始又是夏季電價調整的時候，沒有錯吧？夏季電價是6月到9月。
曾次長文生：6月1日開始。
蘇委員震清：如果誠如部長所講的，在兩個、三個月內會做調整，這樣就慘了，時間會不會重疊？如果在兩、三個月內做調整，現在是3月底，接下來是4、5、6月，萬一剛好又碰到夏季電價調整，然後你們又宣布要做費率調整的時候，次長，你認為這樣會不會很嚇人，會不會有可怕之事發生？
曾次長文生：跟委員說明，關於個電價的調整，那個委員會也會把您講的因素……
蘇委員震清：都會考慮進去？
曾次長文生：我相信會考慮進去。
蘇委員震清：好，我也希望是這樣啦！如果可以的話，不要在6月到9月宣布，可以在9月份，但千萬不要在6月宣布，我是好意提醒啦！當然，就如同行政院講的，費率審議委員會我們都不宜介入，只是站在這個立場上，給經濟部做一個善意的呼籲，好不好？
曾次長文生：好，謝謝委員的建議。
蘇委員震清：剛才講到很重要的，次長，你覺得我們的太陽能面板算不算國安問題？
曾次長文生：要看是哪一塊，您講的是供應還是運維？
蘇委員震清：供應，運維也是。
曾次長文生：我們現在有國產的模組，有一個VPC的規定。
蘇委員震清：好啦！應該是這樣講啦！
曾次長文生：我不知道您提的是哪一個部分。
蘇委員震清：好，沒關係。太陽能發電是臺灣最主要的綠能發電來源，當初的沈榮津部長現在是行政院副院長，當初我在問他的時候，他說我們的面板自主是國安的問題，本席如果沒有記錯，從2018年到2021年，進口模組只占我們國內的安裝量不到0.5%，但是從2022年開始到現在，表態要使用海外模組的激增到15%至20%，次長，你覺得這個因素差在哪裡？當然第一個可能是價錢，還是所謂的品質，還是有很多點、點、點的問題，你覺得最主要是什麼？
曾次長文生：我想國內的EPC廠商在選擇的時候，都是以國內的產品為主，至於您提到要用進口……
蘇委員震清：現在都已經要使用國外的啦！
曾次長文生：沒有、沒有、沒有，您剛剛提到增加到15%，它有些是預期，但還不見得確實是這樣，因為……
蘇委員震清：好，我們希望聽到的只是預期。
曾次長文生：您聽我說，因為它現在有供貨量能不能match的問題，我們知道這兩年由於疫情的關係……
蘇委員震清：你知道現在有人故意在帶風向嗎？
曾次長文生：帶風向那是另外一件事。
蘇委員震清：說臺灣製造的比較差，也比較貴，技術都比人家差。
曾次長文生：我想這些事情，因為大家……
蘇委員震清：而且也有人說希望從今年的第4季……
曾次長文生：我這樣講好了，因為太陽能板的施作不是在菜市場買東西，都是專業的人在挑，所以那些帶風向的人或等等，因為它都要透過科學驗證，專業驗證出來的結果才能夠決定市廠，這個不太可能透過風向啦！我要向委員報告的是這個，因為都是專家在買的，不是老百姓在買的。
蘇委員震清：我跟你講，確實是有啦！如果你去深入瞭解一下。現在世界各國都在積極地保障綠能的自主供應能力，包含印度都對中國廠商在東南亞製造的太陽能電池及模組課徵反傾銷稅，美國也對中國在東南亞的太陽能發展展開調查。我現在要講的是，為什麼我說面板未來是所謂的國安問題？假如我們今天使用的都是國外的模組，你要知道我們臺灣常常碰到颱風或是地震，如果它壞掉了，要等維修或者需要去進貨、補貨，我怕等候的時間會太長，沒有辦法順利發電，這個時候就會產生問題。為什麼臺灣的價錢會比較高？中國大陸為什麼會比較低？因為中國大陸是政府全面的在輔導、幫忙，次長，你對這一點有沒有特別的看法？
曾次長文生：我們現在不能用中國模組，臺灣不能夠進口中國模組。
蘇委員震清：對，我們都知道不能用中國模組，但是他們會透過洗產地的方式，我只是要讓你們知道嘛！
曾次長文生：好，委員的提醒我們會注意，我們也會來加強瞭解這件事。
蘇委員震清：我們希望在產業的部分，因為面板未來很可能是國安的問題，政府要正視這個問題的存在。
曾次長文生：這個部分的價值我們是同意的，就是維持國內一定的產量和產能，然後符合國內需求，我們希望夠達成。
蘇委員震清：包含未來2025的問題，剛才也跟次長說了，既然部長自己都講2025年可能達不到，那到底是2026年，還是2027年？目前還沒有一個確切的答案，這個不確定的答案造成了國人心裡有一個想法，為什麼政府說了不算？為什麼政府說了會一拖再拖，連2026年還是2027年都不知道？我們站在第一線，當百姓問我們這個時間點的問題時，我們沒辦法回答，你知道嗎？
曾次長文生：委員，我可以這樣講，應該是說我們希望能夠抓得更準確一點，我們也希望提前一年能達標，如果你要問我是不是2027年，我覺得2027年就是最慢要達標的時候。
蘇委員震清：好，那誠如你所說的，你們可以名正言順地講，也可以發個新聞稿來講，這樣不是很清楚嗎？這不是很好嗎？為什麼還要產生不確定性呢？
曾次長文生：對，因為這個問題是2026年或2027年，其實是希望能夠爭取更早一點。
蘇委員震清：次長，不管怎麼樣，今天你代理了台電董事長的位子，我也知道你戰戰兢兢的，剛才問你會不會有壓力，你說不會有壓力，只是比較辛苦，這個我們都可以體會，本席希望你在這個位置上，包含台電要增加千億預算來強化整個電網的架構，我還是那句話，必須要跟時間賽跑，台電的基層員工真的很辛苦，我們期待看到效果，也看到效率，好不好？
曾次長文生：好，謝謝。
蘇委員震清：謝謝次長。
主席：中午不休息，延長開會時間至登記14號委員發言完畢，休息30分鐘用餐。請陳委員超明發言。