會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2022-05-19）
議程：一、處理111 年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算（公務預算）解凍案 2 案；
二、處理111 年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算（公務預算）解凍案 1 案；
三、審查111年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算（公務預算）解凍案9案；四、繼續審
查( 一) 委員賴品妤等21 人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、( 二) 委員賴品妤等21 人擬具
「大學法第九條條文修正草案」案、( 三) 委員賴品妤等21 人擬具「大學法第十五條條文修正草
案」案、(四)委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(五)委員羅致政等
18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文
修正草案」案、(七)委員王美惠等18人擬具「大學法第十五條及第三十三條條文修正草案」案、
(八)委員范雲等17人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(九)委員范雲等17人擬具「大學法
第九條條文修正草案」案、(十)委員范雲等16人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(十
一)委員范雲等17人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(十二)委員林宜瑾等19人擬具
「大學法第七條條文修正草案」案、( 十三) 委員張廖萬堅等17 人擬具「大學法部分條文修正草
案」案；五、審查(一)委員王定宇等30人擬具「大學法第二十九條條文修正草案」案、(二)委員
鄭正鈐等19人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(三)委員陳秀寳等17人擬具「大學法部分
條文修正草案」案、(四)委員吳思瑤等18人擬具「大學法部分條文修正草案」案、(五)委員林奕
華等17人擬具「大學法第九條及第九條之一條文修正草案」案、(六)委員林奕華等17人擬具「大
學法第十五條條文修正草案」案、( 七) 委員林奕華等16 人擬具「大學法第三十三條條文修正草
案 」 案 、 ( 八 ) 台 灣 民 眾 黨 黨 團 擬 具 「 大 學 法 部 分 條 文 修 正 草 案 」 案
發言委員：何欣純

何委員欣純：（10時44分）主委，其實一整個早上，很多委員都在關心原能會降級與否的問題，現在組改已經拍板定案，關於降級你剛剛也回答其他委員表示予以尊重，但是我覺得主委在回應相關問題時，你的態度、立場很重要，到底應該採取什麼樣的態度立場？並不是用所謂的大三級話語來回應委員，反而應該是像你剛剛曾經說過的、以及剛剛吳思瑤委員所講的，還有我也認同的，你反而要有堅定的立場，在未來組改之後業務有沒有到位？你們能不能執行、能不能那麼落實，以及能不能給國人安全？能不能給國人安全，讓國人信任你的專業，這個才是你應該有的態度跟回應。所以你不要陷在政治的圈圈裡，不斷的去創造名詞來回應組改的問題，這樣只會讓自己陷在那個漩渦跟陷阱裡面，主委。
主席：請原能會謝主任委員說明。
謝主任委員曉星：謝謝。
何委員欣純：我就要來告訴你，為什麼你必須要告訴國人，未來組改之後，現在原能會做的事情未來的核安會也會做，而且能做得更專業、做得更好。譬如日本福島含氚廢水的處理，你現在正在處理，也已經組團去日本回來了，也有一個公開的報告了，因為你強調要公開、透明、專業，要承諾國人安全，這個承諾不變；你的三大訴求：第一，海洋監測數據分享，第二，確認ALPS處理水排放的符合標準，第三，日本核能管制單位審查資訊的公開，這三個是現在原能會的三大訴求，那有沒有獲得回應？
謝主任委員曉星：有。
何委員欣純：那未來組改之後，變成核安會，這個業務是不是還屬於核安會？
謝主任委員曉星：是的，還是屬於核安會。
何委員欣純：那組改之後的核安會有沒有專業能力再延續原能會保護國人安全的三大訴求？
謝主任委員曉星：有。
何委員欣純：有嘛！那就要講清楚、說明白啊！接著我再請教你，如果我們現在對日本排放含氚廢水，我們組團提出訴求，並獲得承諾跟回復，請問一下，明年4月日本真的要開始排放含氚廢水，我們現在的準備是什麼？我都已經給你答案了。
謝主任委員曉星：就是您的簡報上所呈現的，就是我們會監視洋流預報的系統，這是非常重要的。
何委員欣純：你可不可以簡單解釋一下？而且你還要啟動每日的預報。
謝主任委員曉星：我們目前就朝那個方向前進。
何委員欣純：不能只講朝這個方向前進啊！
謝主任委員曉星：不是。
何委員欣純：你要具體的告訴國人，我們明年準備的是什麼嘛！我都已經給你答案的，你還在跟我講朝這方向準備。
謝主任委員曉星：坦白講，針對各種不同情節做一個潛勢分析，基本上就是你所說的，我們有洋流預報系統，我們知道那個數值以後……
何委員欣純：洋流預報系統是跟哪個單位合作？
謝主任委員曉星：我們跟氣象局合作。
何委員欣純：那你針對不同情節作潛勢分析又是依據什麼樣的專業？
謝主任委員曉星：依據我們相關的……
何委員欣純：那未來的核安會也有相關的專業來持續的掌握，對不對？
謝主任委員曉星：是的。
何委員欣純：掌握什麼？日本排放含氚廢水對臺灣的影響、對海域的影響、會不會波及國人的健康安全等等，這個才是國人希望原能會要做，也期待未來組改後的核安會必須做到的嘛！對不對？
謝主任委員曉星：是的。
何委員欣純：那這個每日預報有什麼功能？
謝主任委員曉星：每日預報有一個好處，可以讓社會大眾知道，目前含氚廢水整個影響的區域在什麼地方，因為我們預先可以知道，我們就可以防範。
何委員欣純：這以後都會公開透明放在你們的網站上，是不是？
謝主任委員曉星：是的，就像氣象預報一樣。
何委員欣純：這個要明確的、具體的說明，讓國人知道。針對這樣類似氣象預報的洋流每日預報，這在明年4月之後就一定會建置，對不對？
謝主任委員曉星：是的。
何委員欣純：那在之前有沒有試模擬？
謝主任委員曉星：當然。
何委員欣純：我希望這個持續的過程應該公開透明，讓國人知道我們有做準備。
謝主任委員曉星：會的。
何委員欣純：好。這是從你們的調查計畫裡面調出來的資料，你們現在的海域調查監測範圍能不能再擴大？
謝主任委員曉星：可以。
何委員欣純：你們要擴大，確定？
謝主任委員曉星：是，擴大。
何委員欣純：擴大到臺灣的經濟海域，因為你們原來的計畫內容跟預算不是喔。
謝主任委員曉星：我們當然是先從近海開始，然後再往外面擴大。
何委員欣純：所以你們這是幾年的計畫？
謝主任委員曉星：這個計畫預計執行4年。
何委員欣純：所以一定會跨越到組改後的核安會。
謝主任委員曉星：應該是的。
何委員欣純：所以組改後的核安會會不會繼續執行？預算夠嗎？
謝主任委員曉星：會的，我剛剛講的我們的任務是不變的。
何委員欣純：人力也不輸人家，你獨立機關的預算，你要怎麼去爭取，這就考驗你的能力，這就是你要說服國人、說服在野黨委員的地方。組改之後業務不變、專業不變，甚至還要繼續推該做的業務。所以你剛剛講為了日本排氚廢水，我們的海域調查未來還要從近海擴大到經濟海域，對不對？
謝主任委員曉星：是的。
何委員欣純：這就是你要告訴大家的。接著我要問一下，我們抽樣取水都要靠船，你們有船嗎？
謝主任委員曉星：我們沒有船，但是我們可以透過科技部的……
何委員欣純：你們跟誰合作？
謝主任委員曉星：我們基本上跟科技部，還有國海院、水試所、海巡署。
何委員欣純：那你跟這麼多單位合作，我現在建議你，碰到海象不好的時候，船隻的調度還有很多不可抗力的因素，如何透過跨部會聯繫周全的安排，讓抽樣取水不會受到影響，讓你的即時監測系統的資訊不會受到影響？這個是未來的核安會要去解決的問題嘛！對不對？
謝主任委員曉星：是的。
何委員欣純：好，那未來的核安會以民眾的健康、漁民的權益優先，大家所質疑的未來核安會跟日方交涉，剛剛講的三大訴求都保持不跳票、不會改變，甚至會更好、更專業，可以嗎？
謝主任委員曉星：可以。
何委員欣純：做好這個監測的準備，你的兩項計畫會不會繼續執行？
謝主任委員曉星：當然都會繼續執行。
何委員欣純：所以我要跟你講，不要陷入組改之後降級的陷阱裡，你要立場堅定，你要告訴國人，就算改制為三級機關的核安會，但是是獨立單位，你要跟大家講清楚，未來的國際資訊的接收、聯繫，以及跟各部會的溝通協調會不會受影響。
謝主任委員曉星：儘量維持不受影響。
何委員欣純：你不能說儘量維持不受影響，身為未來獨立單位的首長，你直接向行政院負責，你就要跟行政院院長講，這跨部會的溝通協調多重要！一定要明確表達態度。
謝主任委員曉星：基本上剛才你所提的已經表達了，行政院會派出高於二級以上的首長……
何委員欣純：主委，我作最後的提醒，不要用什麼大三級，你就是獨立機關，你就是向行政院負責，向國人負責，所有的預算、員額、執行能量、專業都要到位，讓國人安心，這才是重點，好不好？
謝主任委員曉星：好，謝謝指教。
主席：請陳委員秀寳發言。