會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（2022-04-13）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委
員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及
利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時17分）主計長早。去年我們的經濟成長率是6.28%，今年預估經濟成長率是4%，對不對？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員早。我們大概是4.02%左右，央行是4.03%，我們兩個很接近。
郭委員國文：非常接近，難得非常有默契。主計長知道去年的痛苦指數是多少嗎？
朱主計長澤民：痛苦指數是通貨膨脹加上……
郭委員國文：通貨膨脹加失業率。
朱主計長澤民：去年通貨膨脹、物價上漲率大概是1.96%，加上失業率大概是3.95%……
郭委員國文：我算起來大概是5.94%。
朱主計長澤民：對。
郭委員國文：但是主計長，我再提醒一下，今年2月的痛苦指數已經攀升到6.92%，我們政府有在評估、預估經濟成長率，那能不能評估、預估痛苦指數會到多少？
朱主計長澤民：痛苦指數的話就是看失業率，而我跟委員報告一下，我們目前失業率現在都大概三點……
郭委員國文：對，失業率我們可以預估，通膨的部分你現在也在掌握，你認為通膨基本上……
朱主計長澤民：如果是我個人的預估，失業率大概都3.6%左右；通膨的話，按照我們目前的估計，今年是大概1.93%……
郭委員國文：1.93%？真的嗎？
朱主計長澤民：這個是我們5月份的預估，所以大概是……
郭委員國文：1.93%？
朱主計長澤民：大概是二點多。
郭委員國文：二點多？
朱主計長澤民：對，2.48%……
郭委員國文：2.48%嘛！也就是今年的痛苦指數在你的評估上面一定會超過6%嘛！
朱主計長澤民：對。
郭委員國文：我請主計長站在主計單位來看，除了告訴民眾、人民百姓說我們經濟成長率可能會高達到4%，你是不是也適時地說明痛苦指數一下？跟大家說喜跟憂在哪裡，讓大家心裡頭有一個準備，這樣會比較妥適一點……
朱主計長澤民：有。
郭委員國文：不要讓人家覺得好像報喜不報憂。
朱主計長澤民：對，目前怕通貨膨脹的影響，所以我們3月1日開始對低收入戶補助750元、中低收入戶補助500元……
郭委員國文：現在本席是要問你如何減輕人民的負擔？就像前段時間我質詢青安貸的部分，財政部透過公股銀行吸收少了半碼；勞工紓困貸款的部分，勞動部也吸收了；就學貸款的部分，教育部也吸收了2.28億元。本席再提點主計長，現階段是各部會正在編列概算的時候，5月20日會送到你們主計處……
朱主計長澤民：我們會彙整，考量委員所提的……
郭委員國文：對，我就是要提醒你這一點，在可能會持續升息的情況之下，各部會如果需要透過預算的補貼或挹注來減輕人民負擔的時候，這些相關的預算應該要全部把它編列進去。
朱主計長澤民：對，像剛才吳秉叡委員質詢營養午餐的部分，我有答應我們會找教育部……
郭委員國文：好，請主計長慎重提醒相關部會，預計未來升息的壓力，這個壓力應該由公部門承擔起來，不要讓民眾有太多的痛苦，好不好？主計長。
朱主計長澤民：是的，大家一起努力去做，謝謝。
郭委員國文：謝謝主計長。接著請問楊總裁，我想最近的美國升息縮表讓整個資金往美元移動，剛剛你也提到臺幣匯率相對於其他亞洲貨幣是比較穩定的，但是事實上，今年以來，臺幣對於美元回貶的percentage是4.99%；韓元是3.83%，相對於韓元來說，我們的貶幅其實是超過韓元；可是日圓貶了8.29%，我們相較日圓是好一點。在3月份當中，日圓有一個非常有趣的現象，當然你剛剛說日圓是負利率，不值得作為投資標的，這個本席也同意，可是問題是國人很想持有日圓，因為哈日族很多，大家都超前部署，最近日圓一直貶，連黑田總裁都覺得貶的速度超過他的想像，對不對？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：郭委員早。對。
郭委員國文：網路上談到臺幣兌換成日幣的匯率很甜，但是偏偏昨天臺幣的貶幅又超過日圓，我想請問總裁，如果現在哈日族不能去日本，可是他又想要買日圓來超前部署的話，現在是不是一個好的時機點？
楊總裁金龍：對於這個問題，有些人喜歡到日本去，他們喜歡買日圓，如果日圓貶的話，對他們來講是好的，但是就中央銀行的匯率政策來講，我們是整體性的……
郭委員國文：我知道。
楊總裁金龍：所以現在是不是適合……
郭委員國文：你不只是整體性，而且你是權威性。
楊總裁金龍：哪裡，所以我是覺得我在這裡也不方便建議他們什麼時候是買點，這個是……
郭委員國文：好，就趨勢來觀察的話，亞洲貨幣你都有比較，臺灣的整個貶幅是不是會低於日圓，你是不是可以這麼判斷？
楊總裁金龍：如果說就經濟基本面還有外匯市場的供需來看的話，以目前來講，事實上臺灣是比日本健康，我們是比它好。
郭委員國文：所以臺幣會相對強勢，日圓很可能會持續走貶嘛！對不對？
楊總裁金龍：當然，但是我也跟委員報告，最近日圓貶到125的時候，事實上他們也覺得貶的速度太快了。
郭委員國文：貶到125、126的時候，黑田就會出手了。
楊總裁金龍：對，他也是覺得太快了，不過……
郭委員國文：總裁，你的意思是125是一個關鍵數字，我聽得懂。
楊總裁金龍：我一直覺得匯率是很難去預測的。
郭委員國文：不是你建議的，但是我們聽得懂啦！謝謝總裁。
楊總裁金龍：謝謝。
郭委員國文：接著，黃主委，我關心的這個議題，其實以前鍾佳濱委員也關心過，到底農業金庫能不能設OBU？國銀的OBU表現占25%……
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：它如果願意設，這個在106年已經溝通過了，它要設的話就要修OBU條例。
郭委員國文：一定要設條例嗎？
黃主任委員天牧：對，一定需要。
郭委員國文：按照農業金庫提供給本席的資料，依據國際金融業務條例第三條第一項第四款，得由其總行申請主管機關特許，也就是你有特許的權力；加上農業金融法第二十二條、第二十六條，也是可以準用銀行法的規範，所以是否可以走特許的路徑？
黃主任委員天牧：我不希望走特許的路徑，我跟委員報告，吳董事長來看過我，我已經跟他說清楚了，109年1月我們與央行、農委會同步報行政院要修正OBU條例，這有三個原因，第一個，根據央行外匯管理辦法的規定，銀行辦理OBU是根據銀行法，但是農業金庫是根據農業金融法，所以主體不一樣；第二個，農業金庫是農委會管的，所以必須在OBU條例確認它是行政主管機關；第三個，OBU免稅必須要有法律授權，就是基於上述三個原因。
郭委員國文：主委您是主管機關，您的解釋權具有一定的權威性。
黃主任委員天牧：不敢當，我就是據實跟您報告。
郭委員國文：如果真的要走修法而不是特許路線的話，請問主委，修法的部分何時、何月、何日會提出？
黃主任委員天牧：只要行政院會願意把109年初報到行政院的案子通過，然後送到立法院。
郭委員國文：之前院會已經通過，難道沒有送到立法院嗎？
黃主任委員天牧：有，但後來因為屆期不審。
郭委員國文：你要不要push一下？如果你認為它也應該可以設立OBU的話。因為農業金庫如果沒有設立OBU的話，未來加入CPTPP後，其他金融機構如果進來臺灣競爭，對它其實更加的不利，不是嗎？
黃主任委員天牧：我想農委會、農業金庫是否設OBU，我尊重它的決定，但是程序上當初就是走OBU條例的修正，我們覺得還是應循由正道來進行。
郭委員國文：正道就是修法途徑？
黃主任委員天牧：是。
郭委員國文：有沒有可能在本會期列為優先法案？
黃主任委員天牧：這要看農委會去……
郭委員國文：還是要由農委會去發動？
黃主任委員天牧：是。
郭委員國文：然後金管會會配合？
黃主任委員天牧：會。
郭委員國文：另外，再就教主委一個問題，最近張安樂率眾搶轎爆發衝突，警政署撤查所謂的紅色勢力，依照反滲透法第六條，「任何人受到滲透來源的指示、委託或資助……加重其刑二分之一」，表示資助的部分是非常關鍵的，也就是說如何斷其金流是目前警方可以去查辦的一個很重要的重點，警方在斷其金流的途徑有兩個，一個是根據金融業異常交易的相關管理辦法，另外一個則是透過金管會，就是根據金融機構辦理警示帳戶聯防機制作業程序來做處理，這兩個途徑過去在防堵詐騙上是有一定的成效，所以未來是否也可以運用在國安層次下來防止滲透？有沒有可能比照辦理？
黃主任委員天牧：基本上，我們做這個機制都是被動的，就是如果有治安單位檢警調設定了他，我們金融機構就會配合，但是紅色資本如何去定義它，如果有相關單位……
郭委員國文：只要警政署陳家欽認為此次案件有紅色勢力介入的話，你就可以搭配警政署來斷其金流，是不是？
黃主任委員天牧：對，只要他們願意發函確認這個部分，我們就會配合。
郭委員國文：好，謝謝黃主委。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席：請鍾委員佳濱發言。