會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案
發言委員：管碧玲

管委員碧玲：（10時21分）主委好。因為時間不多，我就不說客套話了。我有4個問題要來探討，第一個問題是客家電視臺要離婚了嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：管委員好。關於客家電視臺的問題，目前是在公廣集團相關的法令制定討論過程當中。
管委員碧玲：是，只是草案。有送行政院嗎？
楊主任委員長鎮：對於相關的法律，文化部都會處理。
管委員碧玲：有知會客家委員會嗎？
楊主任委員長鎮：之前有跟我們討論。
管委員碧玲：有同意嗎？
楊主任委員長鎮：有討論。
管委員碧玲：有同意嗎？客家委員會有同意。
楊主任委員長鎮：有，在李主委的時代……
管委員碧玲：我也同意，理由和同仁說的不太一樣，我看到客家電視臺的預算，看起來自籌經費占的比重不多，每一年自籌經費的預算非常少，同仁認為是組織的原因，就是標案標出去給公視，在專款專用的情況之下，他們要自籌經費、要去募款等等都因為這是一個標案、專款專用，所以不太容易去籌措。
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：我不太瞭解為什麼會這樣子，照理說，以進來的錢來講，雖然客家電視臺是一個標案、委外的經費，但是它去募集的資金或製作的費用進公視基金會，也可以指定用途給客家電視臺，所以我不太認為組織上面的阻礙、障礙是一個原因，但是有同仁表達因為這個樣子，所以它的組織如果改造成為將來的離婚狀態好像比較好。但是我的理由不是這樣，我的理由是，我認為客家電視臺相當成熟，已經到了脫離行政機關主管而能夠獨立成為一個純粹媒體的時代了。我們看一下文化部即將要推出來的草案，就是公共電視法的修法。草案第十條第二項規定，公視基金會將來的專屬頻道辦理第三款「多元族群及區域需求之傳播服務」的時候，經費不得低於目前的委辦經費，而且直接要撥給公視基金會。我們如果同意這個部分，我把它叫做離婚，但是我還是要請教你，經費過去以後，主導權呢？是不是就是屬於公廣集團的一個臺？
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：好，這個我支持，因為它是屬於公廣集團的一個臺的時候，就純粹是一個電視媒體。
楊主任委員長鎮：對。
管委員碧玲：如果它是屬於一個客委會委外的標案，它其實肩負著幫客委會宣導政令、政策方向、政策目標的責任還是會比較重一點，但是當它純然地變成公廣集團的電視臺的時候，我們國家就多了一個公廣集團裡面的獨立電視臺……
楊主任委員長鎮：一個頻道。
管委員碧玲：就是客家電視臺，對不對？
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：雖然本席認為原民臺及客家廣播應該也逐步可以朝向這個方向，不過原民臺有原民朋友們的堅持，我們暫時尊重他們，但是如果國家的公廣集團能夠更健全於客家電視臺也回到公廣集團的整個體系裡面，我是支持的，好不好？
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：我也希望你們維持這個方向來推動。
楊主任委員長鎮：當然，未來放在一起比較有資源整合的效益。
管委員碧玲：也是，但是它變成就是公廣集團一個很獨立的媒體，我是支持的。
楊主任委員長鎮：其實現階段這雖然是一個標案，我們並沒有要求他們做政令宣導。
管委員碧玲：你們也很少染指，我知道，但是畢竟組織體系上……
楊主任委員長鎮：對，我們有保持一臂之遙。
管委員碧玲：但是畢竟組織上它是屬於政府機關。
楊主任委員長鎮：對，體制上、機制上是不恰當的。
管委員碧玲：好。同樣地，本席關心影視，我們來看一下「茶金」。我看了一下「茶金」這部片子上架到Netflix的時候，它的音訊及字幕範圍非常地狹隘，它的音訊就是華語，字幕就是繁體中文及英文。其實我們看到Netflix上面的影片多數是多國的音訊，字幕是多國的文字，為什麼「茶金」沒有？第一個，當然有可能是Netflix沒有在各國都買我們的版權，可能我們賣不出去。
楊主任委員長鎮：這是關鍵。
管委員碧玲：譬如印度沒有買我們的版權，就不可能會有印度的音訊及印度的字幕，主要是這個原因，對不對？
楊主任委員長鎮：是，我們也有做一些其他嘗試，目前在中南美洲有在接洽，只要我們在新的區域有出來，當然跟著就會有新的字幕出來。這部戲坦白講……
管委員碧玲：所以你們是用賣版權的方式在接觸嗎？
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：好，我要提供你一個參考的制度。你來看一下，這是本席去年在文化部推動的一個計畫。MX Player是一個印度的平臺，它總共有2.8億個用戶，自從我去年開始要求文化部做以後，從今年3月開始，就有5部臺灣電影在那裡上架，其中還包括齊柏林先生的「看見臺灣」。當然，上架的時候就會有印度的語言、印地語的字幕及翻譯，但是這個不是用賣版權的方式，我們是帶著協助我們的影劇推廣國際化的觀念來看，是逆向的，我們的經費委託補助他們替我們做翻譯及上架的工作。也就是說，我們的電影在他們那裡上架，本來是他們要給我們的版權付費才合理，但是我們的戲劇在他們那裡上架的時候，反而是我們委託他們經費做翻譯；至於出品人的版權問題，我們可以用某種制度上的補償來發展這樣的方案。請你們跟文化部瞭解這個方案的細節是什麼，像「茶金」這樣一部好的作品如果要在國際上推廣，都已經在Netflix上架了，我們在國際上推廣的時候，除了賣版權才有可能在其他的國家上架以外，還有這種途徑，好不好？
楊主任委員長鎮：是。原始的理想當然是希望我們在國際的商業市場上銷得出去……
管委員碧玲：有競爭力，然後可以銷得不錯。
楊主任委員長鎮：這部戲當初在評估的時候，因為其內容的特質緣故，我們還是優先考慮本土市場，不過我們還是努力在……
管委員碧玲：所以是一個可以嘗試的方向，好不好？
楊主任委員長鎮：好。
管委員碧玲：接下來，有關口譯的部分，我們的口譯人才，目前全國名冊上有72名，你知不知道去年一年被各機關邀請上場的場次只有二十幾件，所以是非常的少，對不對？
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：在這麼少的情況下要如何去推廣就是你們要努力的方向。
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：但本席要說你們自己都沒有在用，你看看這兩個園區，一個是臺灣客家文化館，另一個是六堆客家文化園區，就這兩個園區來講，我們申請不到客語導覽，你們有華語導覽，卻沒有客語導覽。
楊主任委員長鎮：我們那邊的導覽人員應該都會講客語。
管委員碧玲：但是我們申請不到這種導覽啊！換句話說，這個口譯人員訓練出來後，你們沒有再委外……
楊主任委員長鎮：我再來瞭解這個資訊來源，因為我們這兩個館既然是客家的館，所以我們的導覽人員都是會講客語的。
管委員碧玲：那也不一定哦！請你們做一些細節管理，好不好？我們要落實到最細節的瞭解……
楊主任委員長鎮：好。
管委員碧玲：讓我們這個國家語言發展法或公共場所所提供的這種多語言服務能夠落實得更好，好不好？
楊主任委員長鎮：好。
管委員碧玲：最後一個問題，我們有兩個商城的平臺，一個是「好客商城」網站，一個是「臺灣客家等路大街」，我看了一下這兩個電商平臺的營業額其實都不高，一個月也就是十幾萬元，最多就是曾經有過22萬元，有時候都不到10萬元，說實在的是不太好。但事實上有一個網頁的營運已經很多年了，譬如說「臺灣客家等路大街」，它在2009年就上路了，而且還是委外經營。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，以「臺灣客家等路大街」來說，過去大家都會覺得說我要一個平臺、他也要一個平臺，都想要有一個自己的平臺，我們的客家廠商會覺得說要有一個專屬客家的平臺，這是一個思考；另外一個思考就是你進去人家大的平臺裡面。其實我們有做過檢討，但是原來的這些廠商他們非常珍惜這個平臺，因為我們現在是OT出去了，所以我們這裡面其實沒有負擔成本，接受OT的廠商也願意繼續維持……
管委員碧玲：OT的3年來，你們大概收了四十幾萬元的權利金。
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：聊備一格啦！沒關係、沒關係，事實上這個電商如果生意做得好，有時候光一個品項的營業額就非常高了，很可能一個枕頭賣得好的話就可以賣上億元嘛！
楊主任委員長鎮：對。
管委員碧玲：但我們現在還沒有開發到那種程度，所以其實是還有很多很多我們可以努力的工作要做。你看看這種Q4的營收，一個月是數十億元，一個月64億元、92億元……
楊主任委員長鎮：原來是有考慮讓他們到其他一般的商業平臺上，但是廠商滿珍惜的，OT出去之後，他們也還營運得下去，所以我們就尊重他們，讓他們繼續。不過……
管委員碧玲：儘量去推廣。
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：儘量去瞭解要怎麼樣讓它活絡，至少你的官網上要進去你們自己的平臺時，都要點進去客家文化發展基金會、再點進去才能進到平臺，這樣就不對了嘛！至少這兩個商城就應該放在我的官網第1頁，讓大家可以點選，這樣也可以啊！
楊主任委員長鎮：是。
管委員碧玲：多用一點心就可以做很多的事。
楊主任委員長鎮：我們網站的使用者體驗的確有待提升。
管委員碧玲：本席今天就提這兩個個案，一個是口譯，一個是商城，其實最主要就是說提供主委作細節管理。
楊主任委員長鎮：謝謝。
管委員碧玲：這些細節的管理有時候會有一個很大的成就。謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。