會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議（2022-03-23）
議程：一、邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查：(一)本院委員
林岱樺等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等21人擬具
「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(三)本院委員吳琪銘等17人擬具「多層次傳銷管理
法第二十九條及第三十一條條文修正草案」案。(四)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管
理法部分條文修正草案」案；三、審查：(一)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法第
二章章名及第三十八條條文修正草案」案。(二)本院委員蘇治芬等25人擬具「多層次傳銷管理法
部分條文修正草案」案
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時16分）主委，今天看到你的業務報告裡特別說明公平會已經成立30週年了，所以本席也翻開看看公平會最近印刷出來，精美的30週年紀念特刊，看到你們第一個10年是草創階段、第二個10年是成長茁壯期、第三個階段是成熟壯大期。本席想請教主委，下一個10年，你們的目標和方向是什麼？尤其在序言中有寫到，雖然並沒有下標題，但看到你們針對為了因應數位時代持續在檢修法規，是不是就是下一個10年的目標跟方向呢？
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：委員好。我想這是下一個10年重要的方向之一。
呂委員玉玲：就是檢修所有的法規嗎？因應數位時代，必須有一些跨國的管理作為。
李主任委員鎂：是的。
呂委員玉玲：主委也知道我們很多的法規要與時俱進，過時的法規要怎麼樣去管制這些跨國、與大國相對應的一些法規，這是要保障我們國人權益的，是不是？
李主任委員鎂：是。
呂委員玉玲：我們看到公平會在1年的政績裡提到的是數位經濟，在這個數位經濟競爭政策的白皮書裡，剛剛大家也都提了，白皮書寫的內容是在針對整個數位經濟競爭的政策跟法規檢修，只有看到針對子法的部分，但是修法的部分，你們都不敢去碰的原因是什麼？
李主任委員鎂：修法的部分我們也有提到，有提到要修正公平交易法，我們是區分不需要修法，馬上就可以做的。第二種就是修辦法，由公平會發布就可以的。第三種是要經過立法院通過的，這在白皮書裡還有在我們平常的業務上，都是這樣來進行的。
呂委員玉玲：因為數位經濟是一個跨國的競爭，你的內容、業務報告裡也都說要跟國際接軌。本席在上個會期有特別提醒你，美國在眾議院跨黨派小組中有提到5項反壟斷的改革草案，希望你們針對反壟斷改革草案的內容去著墨，怎麼樣去進行我們自己政策的修法，我們並沒有看到你們在做針對數位經濟的這部分，你們並沒有著墨。本席也特別注意到你們5年前有成立一個數位經濟競爭政策小組，但沒有看到任何成效、有任何政策出來，你的政策在哪裡？你們政策小組的政策要拿出來，我們沒有看到。在去年你們又再成立了一個大型的跨國數位平臺，產業調查專案小組，你們的成果又是什麼？已經1年了，你們的成果是什麼？你們必須把政策跟成果呈現出來嘛！
李主任委員鎂：謝謝委員，其實國際間競爭法是要國際合作、國際調合，所以公平會一直積極參與各種國際的活動，也參考各國在競爭法令上的一些作為，這個我們都有掌握，而且您提到的這個……
呂委員玉玲：主委，要拿出白皮書之前，你要接納所有的聲音。
李主任委員鎂：是。
呂委員玉玲：你要建構產業的平臺，你就必須去跟產業開個公開的說明會，聽聽他們的聲音，瞭解需要幫忙什麼？這些我都一再地提醒你，那您有沒有跟產業開過說明會呢？
李主任委員鎂：我想跟委員說明，我個人最重視的就是跟產業的溝通。
呂委員玉玲：那你們開了沒有？
李主任委員鎂：我們召開了非常多的座談會，包括……
呂委員玉玲：你們的整個計畫跟期程是怎麼安排的？
李主任委員鎂：事實上，發布這個白皮書後，包括明天，我們也都密集地針對不同的產業、不同的對象召集……
呂委員玉玲：你都有跟他們開說明會嗎？
李主任委員鎂：是的，有開相關的座談會，一直在進行中。
呂委員玉玲：你要接納他們的意見，才知道未來白皮書的方向，你才可以知道這個政策推出去的時候能不能協助到他們。
李主任委員鎂：是，所以我們……
呂委員玉玲：這樣才會有具體的成果。
李主任委員鎂：我們在3月2日發布的是一份初稿，接下來就是廣泛地徵詢意見，經過徵詢後再做一些調整，之後才會正式發布白皮書。這份白皮書也是剛才您提到本會的競爭小組經過緊密地討論之後所產出的一份初稿。
呂委員玉玲：主委，您在公平會待這麼久了，我希望在你這一任的時候應該要有一個具體的作法出來，才不會辜負大家的期待，才可以對國人有所交代，好不好？
李主任委員鎂：我想，努力、積極地做好工作一直是我個人對自己的要求。
呂委員玉玲：好，接下來我要跟你討論的是另外一個重點，就是在多層次傳銷管理法的修正草案中，我們看到有特別提出對於傳銷事業管理與發展並重，希望提升整個產業的形象。尤其是去年7月時有一位網紅也提出質疑，東森直銷疑似老鼠會，這個部分公平會特別回應說有接獲檢舉，但是經過你們的調查也沒有什麼實證，這件事就這樣不了了之了嗎？
李主任委員鎂：報告委員，報紙寫的這些關於東森的內容，我們收到的檢舉行為非常地多，其中有一個是不讓傳銷商退貨，根據規定30天內要讓傳銷商退貨，這部分我們已經處罰了。
呂委員玉玲：所以你們調查後，如果沒有實證，你就要回復這個產業的形象，他們產業的形象受損耶！老鼠會的污名使產業形象受損，如果他們要繼續行銷呢？
李主任委員鎂：調查的結果如果有違法，我們會對社會大眾說明；如果不違法，也會告訴事業，經過查證後並沒有違法的事由。
呂委員玉玲：所以在法規面我要點出來讓你知道，依照多層次傳銷管理法第二十條，你現在有處罰120萬元，對不對？
李主任委員鎂：是，關於退貨的部分。
呂委員玉玲：但是我們看到第十八條中特別提到，如果你是以介紹他人參加為主要收入的話，會在第三十一條的罰則中處罰。第十八條就是在講以介紹他人參加為主要收入，這就是老鼠會吧！
李主任委員鎂：就是沒有產品銷售。
呂委員玉玲：對，介紹他人參加就是它的主要收入嘛！
李主任委員鎂：傳銷應該是要賣產品或服務，如果沒有產品銷售的話違法情節比較大，它是刑事的制裁。
呂委員玉玲：我要特別提出來，就是希望讓主委知道老鼠會其實對產業來講就是一個污名，在多層次傳銷的法規面，你要在完善的情況下來保障所有的產業，不能被別人隨便說出來的話誤導，如果沒有實證或者查無具體的證據，你就要還他們公道，不然整個產業就會垮掉啊！
李主任委員鎂：是，對於這些檢舉的案件，我們都是小心地求證，根據證據來決定是否有違反法令的規定。
呂委員玉玲：所以你一定要去阻止，這種造成傷害、損傷商譽的情形。
李主任委員鎂：不合法的我們一定會調查，但是如果確實是合法的，我也要跟委員說明，其實多層次傳銷……
呂委員玉玲：當然要主動調查，要監測啊！是不是？
李主任委員鎂：是，我們其實有一個管理的機制，也有一個管理法在處理，大部分傳銷商是……
呂委員玉玲：有違法就趕快嚴懲，如果沒有屬實的證據，你就還他公道，保護它的商業形象。
李主任委員鎂：是，我們也會作一個說明。
呂委員玉玲：這要積極地、快速地達成，好不好？
李主任委員鎂：是。
呂委員玉玲：接下來要請教的是現在市面上有很多哄抬價格的問題，公平會的職責就是要抑制哄抬價格或者是漲價的情形，你們都有抑制小組嘛！尤其是現在國際能源與國內糧食自給率都嚴重不足，公平會是否要做什麼，在保障合法業者的前提下，讓市面價格都能穩定？請問公平會做了什麼？有沒有超前部署？公平會不能看到跨部會數據後才做，尤其是黃小玉這五年來的價格，玉米平均價格是8元，一、二月漲到十四、五元，主委，你有沒有看到？
李主任委員鎂：如果我們發現物價異常涉及聯合哄抬疑慮，會立案調查，從整個產業鏈處理。
呂委員玉玲：你要主動控制、監控。你剛才說的，當你看到異常時，會怎麼處理？
李主任委員鎂：看到異常，我們就會進一步了解異常的原因是什麼。
呂委員玉玲：那你告訴我，進一步了解的情形呢？你都看到啦！
李主任委員鎂：針對很多產品，包括飼料、玉米，本會會內有一套觀察、調查程序，如果有事證顯示有聯合哄抬疑慮，就會調查。
呂委員玉玲：你都跟我講要有事證、會主動監測，可是價格、數據已經就擺在你面前了，你也知道有異常，公平會總要有個做法出來啊！你不能只承受物價哄抬。民怨四起你也看到了，不能只是承受民怨而已啊！
李主任委員鎂：若對個別產業、個別事業有疑慮，本會就會立案展開調查，進一步查處。
呂委員玉玲：好，請你立案調查，穩定物價，好不好？
主席：孔文吉委員發言之後，休息5分鐘。請高委員虹安發言。