會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（2022-05-04）
議程：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委
員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商
之因應」，並備質詢
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時41分）部長早。第一題我先插話一下，簡單問一下就好，上禮拜次長有承諾這禮拜要儘快提供物資清單，到底我們援助了烏克蘭什麼，這個清單有沒有可能在這個禮拜給我們？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員早。應該可以。
羅委員致政：因為上禮拜就答應要給所有外交委員會的委員，不是只有我個人，因為大家想瞭解一下到底援助了烏克蘭什麼。
吳部長釗燮：就是650噸有什麼樣的內容？
羅委員致政：對，這個比較重要。
吳部長釗燮：好，我們儘量提供。
羅委員致政：這筆錢已經標出去了吧？
吳部長釗燮：目前國際航運公司還沒有來報價。
羅委員致政：4月20日已經標出去了。司長，你們標出去了。
主席：請外交部亞非司楊司長說明。
楊司長心怡：報告委員，已經簽約了，最後是看最後運出去運量的總重量計算。
羅委員致政：我知道，你們最高價就是2億1,000萬元。
楊司長心怡：對。
羅委員致政：這是4月20日的標價。
楊司長心怡：是。
羅委員致政：所以這包括之前的，把它換了合約，變成2億1,000萬元，沒錯吧？
楊司長心怡：是，沒錯。
羅委員致政：部長，這個錢到底有沒有問題？
吳部長釗燮：目前應該是沒有問題。
羅委員致政：部裡面自己處理？
吳部長釗燮：部裡面先處理，但是也已經向行政院報告了。
羅委員致政：有正式提出了？
吳部長釗燮：就是已經向行政院提出，等到靠近年終的時候，如果我們的經費不夠，希望行政院能夠幫忙，行政院也已經答應如果不夠，他們會幫忙。
羅委員致政：那就好。回到今天的主題，我們最近在談IPEF所謂的印太經濟架構，當然它是一個雛形，具體的東西不瞭解，我想請問三位負責我們對外或經貿主管的官員，到底IPEF會長什麼樣子？是一個自貿組織像RCEP，是一個對話平台像APEC，是一個談判機制還是一個合作協定？
吳部長釗燮：就我瞭解，這是一個在經貿相關議題上，包括產業鏈等等相關議題的合作平台，其中有四大議題，……
羅委員致政：所以它只是一個談判的平台、對話平台還是什麼？
吳部長釗燮：一個合作的平台，在經貿的……
羅委員致政：陳次長，你的瞭解是這樣子嗎？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：是，跟部長一樣。
羅委員致政：所以它就是一個合作的平台，它會不會作一個集體的決定？還是不是？
陳次長正祺：現在我們看不出來它會成為一個具有拘束力來投票的組織。
羅委員致政：不至於，對不對？
陳次長正祺：目前看不出來
羅委員致政：所以看起來只是要展現美國對這個地區經貿的參與這樣一個重要的政治承諾，對不對？因為它不在CPTPP裡面，也不在RCEP整個區域的組合，所以他必須要展現他願意跟印太國家有更多的經貿合作，所以這是一個合作機制跟平台，沒錯吧？
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：剛才提到議題和內容的部分，我要問這個部分是因為它不太可能取代原有的CPTPP。
吳部長釗燮：不可能。
羅委員致政：所以我們不要一廂情願的認為好像IPEF會解決我們所有的問題，我們重點還是放在我們現在很努力的CPTPP，陳次長，沒錯吧？
陳次長正祺：是，沒錯。
羅委員致政：經貿談判辦公室，我們現在優先處理的議題還是CPTPP？
主席：請行政院經貿談判辦公室徐代表說明。
徐代表崇欽：是，沒錯。
羅委員致政：目前IPEF是有影子啦！但內容還沒出來，美方到時候要怎麼主導我們不知道。
吳部長釗燮：還不確定。
羅委員致政：能夠參與當然很好，它可能是在高科技、綠色能源各方面，但顯然沒有辦法處理我們其他經貿合作自由化的議題，沒錯吧？
吳部長釗燮：沒錯。
羅委員致政：好，接下來就要問了，剛剛講的，參與成員要inclusive，儘可能包進去，所以臺灣理論上會在裡面，沒錯吧？部長，布林肯怎麼說的？
吳部長釗燮：布林肯是說不會排除包括臺灣在內的夥伴。
羅委員致政：因為我們知道，那四個議題如果真的列入，臺灣不可能不在裡面，對不對？
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：高科技的供應鏈的重組，臺灣怎麼可能缺席？所以不是我們想要而已，美方也需要我們在裡面，所以對此我們要展現一定的自信，不要讓大家覺得好像我們要拜託美國，然後要求美國讓我們進去，而是讓美國瞭解到臺灣的重要性，不可能在裡面缺席，沒錯吧？
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：我們要展現這個自信啊！不要讓國人覺得好像我們很容易被排除在美國這個機制之外，我們好像要拜託美國，是有啦！但是某個角度來講，美國也需要我們，部長，這樣沒錯吧？
吳部長釗燮：沒錯，而且像美國國會、智庫和產業界也瞭解，我們臺灣是應該被歸納在IPEF裡面，所以很多人都在為我們發聲。
羅委員致政：好，那重點來了，經貿談判辦公室代表和次長，4月或5月開始啟動之後，我們的立場是什麼才是關鍵啊！我們在全球產業供應鏈的重整過程當中，臺灣的總體經貿、科技的戰略是什麼？我們憑什麼跟人家談？請問經貿談判辦公室，我們準備了沒有？除了CPTPP之外，只要一想到IPEF可能談判的議題或合作的議題的時候，我們總體的經貿策略或談判策略有沒有準備了？
徐代表崇欽：報告委員，我們都持續的在研議。
羅委員致政：有沒有一個小組在處理這個議題？
徐代表崇欽：談判辦公室一直都有在準備。
羅委員致政：有沒有一個專責小組在處理或因應未來？因為你們有一個CPTPP的專案小組，WTO當然不用講啦！我現在講有沒有針對IPEF成立任何一個工作小組、辦公室、辦公桌或一群人，開始在因應跟討論我們未來在跟美方談IPEF的一個應對機制，有沒有？
徐代表崇欽：有，我們都持續在內部討論當中。
羅委員致政：有就好。接下來我要問一個問題，就是現在全世界同步在進行的就是對俄羅斯的經濟制裁，到底我們臺灣現在扮演的角色是什麼？還是表示一下就好，但事實上我們能夠參與的有限？次長，可不可以告訴我們？
陳次長正祺：報告委員，我們在政治上已經聲明我們加入民主國家的陣營，譴責俄羅斯的侵略行為，那麼在制裁方面，我們目前主要是加入多邊的行動制裁。
羅委員致政：我問一下，臺灣有沒有任何的國內廠商被政府要求列入要關注的對象，然後不能出口任何可能被列入制裁的產品到俄羅斯去？有沒有這樣的廠商？
陳次長正祺：我們管制的是產品跟俄羅斯的廠商，我們不是管制……
羅委員致政：管制產品就會涉及廠商啊！有沒有哪些廠商的產品是現在被列入管制當中的？
陳次長正祺：事實上我們一開始就跟產業界作了非常密切的諮商，以去年的統計來看，就有60萬美元。
羅委員致政：不多啦！但是我現在問的問題就是，因為我們的廠商產品被列入禁止出口或禁止出口到俄羅斯，請問一下對它的照顧、市場轉移，經濟部有沒有提供必要的協助？
陳次長正祺：有，是。
羅委員致政：這才是關鍵啊！
陳次長正祺：但是不是被我們管制，而是因為國際間的……
羅委員致政：但是政府的角色也是要幫他啊！
陳次長正祺：有，我們有跟他密切的諮商。
羅委員致政：有多少？
陳次長正祺：而且包括中小企業處的信保基金跟銀行的融資等等，我們都有……
羅委員致政：你掌握多少？有多少這種廠商或多少臺灣的企業受到影響？
陳次長正祺：具體的數量……
羅委員致政：提供我們參考，就是提供我們書面資料。
陳次長正祺：我們沒有具體的統計。
羅委員致政：所以你也不知道我們臺灣有多少廠商可能被列入？它的產品被禁止？
陳次長正祺：我們知道大概在哪些類別裡面，它會受到影響。
羅委員致政：那你們沒有去調查過嗎？
陳次長正祺：有，有去調查過，公司不願意跟我們講他這個東西受到制裁等等，我們是全面性的、體系性的去協助他。
羅委員致政：好吧！我是強調可能有些廠商需要協助，據我知道就有一些廠商希望我們提供協助。
陳次長正祺：沒錯。
羅委員致政：經濟部還是有這個責任。
陳次長正祺：有。
羅委員致政：最後還是要提一下，因為全球經貿格局變動很快，至少有兩大因素會帶來很大的衝擊，就是我們在俄烏戰爭之下，全球供應鏈重組，另外就是國際疫情之下，整個全球化、在地化依賴關係的改變等等，那最重要的是，今天的主題不斷談到我們如何加入一些國際經貿合作的機制等等，但是臺灣本身經貿韌性的強化是很重要的。現在很多國家強調如何在面臨國際可能斷鏈的情況下，resilience韌性是在的，那這部分可能我們所有的部門都要去處理，不要只是把重點放在如何加入全球的經貿合作，因為萬一有一天斷鏈，我們的韌性如何確保，我們的戰略物資如何確保，這是一個重要的關鍵議題，它涉及到的面向可能很多，也不會只有在座的這幾個部會，這塊也希望大家一起來思考。
主席：請吳委員斯懷發言。