會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（9時37分）主委好。不好意思，我沒有辦法用客家語來跟您對談。
主席：請客委會楊主任委員會說明。
楊主任委員長鎮：委員好。沒有問題的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今天我看到客家委員會的業務報告裡面，在施政理念的部分，還是可以看到本會以國家客家發展計畫來建構客家事務的發展藍圖，以族群主流化為核心。說實在的，我在每次看到「族群主流化」這幾個字的時候，其實我對客委會、對主委您是感到非常地欽佩。
楊主任委員長鎮：不敢當。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為用價值、用理念來引導部會擘劃這個願景，我覺得這是一個非常正確的方向。
楊主任委員長鎮：感謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：特別是我們翻開來看到貴會的國家客家發展計畫，裡面開宗明義，還是再次重申以族群主流化作為核心理念，是為了要訂定、促進族群平等的原則方針，來引導各級政府在制定各項法令計畫跟措施的時候，能夠具備族群的敏感度，所以這個部分很重要，因此我們就看了一下，你們有兩大目標，第一個目標是要建立客家族群的影響評估作業指南，希望做到什麼成果呢？就是提供各部門來參考運用，我們其實都很期待，因為現在行政院的各個機關，大概只有客委會非常重視這個部分，我們有很多的部會或者部門也都很期待可以看到客委會做這件事情。上面看到達成的期程是110年12月31日，也就是說，現在是111年3月，照理說應該已經完成了，主委，這個部分完成了沒有？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，這是第一次有人做族群影響評估，我們也跟相關的學者進行了很多的討論，因為大部分的學者在過去也沒有做過，我們有花了一點時間，對於初版、第一版，在我們沒有把目標放得太高的情況之下，我們已經完成了，希望在今年就依據我們第一版、簡易版的族群影響評估來開始……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問在什麼時候可以公告出來讓大家看？
楊主任委員長鎮：我們在3月底就可以開始實施，可能沒有用所謂的公告，因為它是一個行政作業上的規則，所以大概就沒有公告的問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們可以索取這份資料嗎？
楊主任委員長鎮：可以。我們在完成並出版之後，有請其他的外部學者做一些檢視，也請相關的族群運動文化工作者一起來檢視，應該在3月……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那在你們做完這個之後，後續有什麼想法？
楊主任委員長鎮：我們就這個影響評估的部分會提供給各部會，希望能夠照這個影響評估去做……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在客委會提供給各個部會之後，對各個部會會有什麼樣的影響嗎？他們會願意遵照這個然後一起來做嗎？
楊主任委員長鎮：因為國家客家發展計畫是行政院所核定的，根據核定的內容，相關部會就是要建立他們在施政上的族群敏感度。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這個是行政院想要做的？
楊主任委員長鎮：對，這是在我們的客家基本法裡面有規定，在客家基本法通過之後，我們花了一些時間提出整個族群主流化的政策。不過我要跟委員報告，稍微有一點遺憾，就是因為政府部門分工的關係，那我們在措辭上都會提到客家及族群主流化，意思就是說，希望各個部會不只注意到客家，對其他族群的主流化也需要加以考量。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委。其實我們也有看到，在貴會的國家客家發展計畫也特別提到，「族群主流化」並非一蹴可幾，而自有其脈絡可循，所以特別提到其實是在沿襲性別主流化這樣的進程。既然如此，所以我們在行政院官網上看到它的組織，設有性別平等處，那在官網上面，我們也看到行政院有一個性別平等會，在這上面有介紹它的沿革，它之前是婦女權益促進委員會，一直到101年進行行政院組織改造的時候，就成立了性別平等處，原來的權益促進委員會也變成性別平等會。所以我在這邊特別想要問主委，您應該是有願景、有想法的，您也有要努力在行政院設一個促進族群主流化推動委員會，甚至是族群平等處、族群平等會，您有這樣的想法嗎？
楊主任委員長鎮：正如同剛才委員所呈現的，從婦權的觀念發展到性別的觀念，再到性平的觀念，然後到主流化的觀念，在整個全球的婦權運動裡面大概都有一個像這樣漸進發展的過程。現在臺灣族群主流化其實才剛起步，我們目前是希望……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你未來有這個目標嗎？
楊主任委員長鎮：因為我們現在有客家委員會，也有原住民族委員會，以性平來說，並沒有一個正式的性平委員會，沒有這樣的部會，所以是用一個任務編組，就是性平會，為了執行性平會相關的任務，在院裡面成立了一個處，這是一個幕僚單位，不是一個行政執行單位。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你覺得我們不可以依照這樣的脈絡，其實我們有自己獨立的部會？
楊主任委員長鎮：對，我想未來……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那這樣我瞭解了。我再請教一下，像我們行政院要推動開放政府，在109年唐鳳政委有做了一個開放政府聯絡人的實施要點，關於開放政府聯絡人，我想你應該也很清楚，就是由機關找到一個人並充分授權，然後由這些人形成一個網絡，做一個合作的橋梁，這樣就能夠進一步的協助首長去規劃政策，主委，您有想過可以去做這樣的事來促進族群主流化嗎？
楊主任委員長鎮：目前我們的國家客家發展計畫在相關部會是由他們的企劃處、綜合規劃處等類似的一級業務單位來負責執行督導，還有做為我們聯絡的窗口，現在是先內化於文官系統裡面去操作，當然我們也有請各個部會的次長去督導這個案子的執行。坦白講，各部會在初次接到這個東西的時候，他們也不是很清楚，所以我們是希望漸進的往上堆疊，在第一年的目標會比較簡單，在之後會慢慢往上。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在未來會有這樣的想法嗎？您認為這種作法是好的嗎？
楊主任委員長鎮：我認為以目前的經驗來說是非常OK的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你有沒有希望未來我們也可以來做這件事？
楊主任委員長鎮：我想未來就是在我們單一部會做了之後，有了一些經驗值之後，因為這不可能只由客委會自己來做，我們需要跟原民會合作、需要跟文化部合作，所以未來在我們這邊的工作模式比較清楚之後，我會希望至少在行政院的文化會報裡面能夠有一個組專門來處理這個族群主流化的課題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委，我想其實如果能夠有一些法、有一些制度來幫助，可能就可以加速落實，像我們有性別三法，我們看到行政院也有特別提到，散見在各處的計畫或法案也都有特別提到，像一般機關的中長程個案計畫有說要做性別影響評估，甚至在各機關研擬法案的時候也要遵照去做性別影響評估，我相信您應該也很期待有一天大家都能夠做族群影響評估。
楊主任委員長鎮：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那你期待有一個族群平等法嗎？
楊主任委員長鎮：關於族群平等法，過去是在產生一些族群歧視狀況的時候，有很多人提出反歧視或族群平等，那個部分是比較重視制裁。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是您開宗明義就提到族群主流化的目標是要促進族群平等，那您有想過客委會可以提出一個族群平等法的版本嗎？
楊主任委員長鎮：這就是我們政府機制設計的問題，因為我是主管客家事務，不是主管全國的族群事務，不過委員這個想法其實跟我們的政策理念相同，那我們會先私下和其他部會做一些溝通，看未來到底是要創造怎麼樣的跨部會機制或超越部會的機制，讓族群這個概念成為一個政策概念，目前這是散見在不同的部會。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，我想這個部分由客委會來做，其實讓我們感到非常振奮，因為至少有部會一起來推動這樣的價值理念，我也希望就如您剛剛所說的，可以找原民會等其他的部會，我們一起透過法律層面或是這種聯絡人的制度，甚至透過在院會機關裡面去設一個什麼樣的部會，一起來加速推動，我也祝主委可以趕快成功。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，謝謝主席。
楊主任委員長鎮：謝謝委員的指教。
主席：請王委員美惠發言。