會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（2022-03-16）
議程：邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝
擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢
發言委員：許智傑

許委員智傑：（10時51分）現在油電可能漲價，經濟部或中油、台電的看法如何？
主席：請台電公司張發言人說明。
張發言人廷抒：報告委員，電價是按照制度走，我們有個電價審議會，臺電目前所擔任的工作就是把我們的燃料成本、營運成本和各項評估因素報請電價審議會審議，電價審議會審議的結果會由經濟部核定公告，會在4月1日以後來決定下半年的電價。
許委員智傑：中油呢？
主席：請中油公司張發言人說明。
張發言人瑞宗：跟委員報告，油價也是依據油價公式，在公式裡面有一個亞鄰最低和平穩措施，舉個簡單的例子，這個禮拜光這兩個機制，再加上政府降貨物稅，汽油部分總共幫消費者吸收了每公升7.2元，柴油幫消費者吸收了每公升8.2元。
許委員智傑：後面有沒有可能會漲價？
張發言人瑞宗：基本上，從這禮拜已有的2天價格來看，以昨天來講，布蘭特原油已經跌到100元以下，跟3月8日的高點已經降了20幾趴，這禮拜以2天的資料看，現在是持平。
許委員智傑：所以應該不會漲價？
張發言人瑞宗：因為還有3天，還要觀察。
許委員智傑：我之所以特別提出這個問題，也請你們帶回去跟部長報告一下，這張圖是整個原油的價格，2008年5月在馬英九時代，那時候就是油電雙漲，漲了沒多久，整個曲線就掉下來，原油的價格就掉下來，這是第一波，你們可以看一下這個圖。第二波是2012年4月又油電雙漲，漲了沒多久，油價又掉下來了。所以你今天根據油價成本的公式去換算，如果在高點的時候換算，也許會如你所說，可能要漲價了，但是你可以看到原油價格是這樣波動的，結果它上去以後，每次你調漲了，油價就下降了，物價回不去了！這張圖很明顯可以看出油價的走勢，現在是第三波，烏克蘭、俄羅斯在戰爭，前一陣子的確也漲了不少，但這兩天也持平了，我們不曉得後面戰爭會什麼狀況，但是我們可以預測戰爭過後，所有的油開始穩定的時候，可能會如同第一次、第二次一樣，調漲之後就掉下來了。下一張圖是物價指數，2008年馬政府油電雙漲時，當時物價指數漲了3.52%，隔年油價降那麼多，物價指數還好有降一點回來，但是可能不到上升的四分之一。再看2012年，物價指數漲了，後來油價下來了，但物價指數第二年、第三年還是漲。所以從原油價格和物價指數的走勢來看就可以發現只要調上去，幾乎都回不來。所以我認為這陣子油電要緩漲，我不贊成現在就漲價，包括4月初的時候，我不贊成現在就漲價，因為未來等戰爭結束之後，有可能會再降下來，所以我希望兩位把我的意見帶回去跟部長報告一下，我辦公室會提供這2張圖給你們，帶回去給部長，你看了這些長期觀察的曲線，就可以發現不能隨便漲，因為一漲，物價就回不去，所以要顧慮全民的民生，這一點希望兩位特別注意。再來，我們看到台電事故停電的件數的確有改善，我們看到2012年事故停電有2萬多件，2021年剩下9,000件，其實各地的饋線、機組、供電的設備設施，台電的確有努力，做得好的部分，先給台電肯定，但是做不好的要檢討，例如桃園機場，這個是小包、個人在偷竊取電纜線嗎？台電的看法如何？
張發言人廷抒：跟委員報告，這是屬於表後的，是屬於桃機內部的設備和他們管理的範圍，台電是在表前，我們當日的供電是正常的。
許委員智傑：這張圖其實很有趣，在機場裡面有一大捆的電纜線不偷，還要架設平臺專門用油壓剪去剪上面的高壓電纜，這麼大一捆電纜線放在這裡，他直接偷拿走就好了，為了要這麼費工來處理這個工作？其實我在這裡畫了一個很大的問號，這兩個工人到底在想什麼？我們再看中油106年的815大停電，中油的解釋是中油人員誤觸電動閥導致815大停電，是不是這樣？
張發言人瑞宗：報告委員，是承包商。
許委員智傑：一個承包商誤觸電動閥？
張發言人瑞宗：是。
許委員智傑：一個人！110年核二廠跳電案，台電的狀況是椅子誤觸，是這樣子嗎？
張發言人廷抒：是椅子後面的椅背誤觸到一個高壓隔離閥，所以造成核二廠機組跳機。
許委員智傑：一個椅背碰到就造成這樣的結果，一個人的疏失就可能造成停電，興達電廠513大停電也是個人因素嗎？
張發言人廷抒：那個不是興達電廠，是興達附近的路北變電所，一個投入開關投入錯誤，造成興達電廠跳機。
許委員智傑：111年303全臺大停電也是誤觸開關嗎？
張發言人廷抒：這次是因為投入開關沒有注意到3540的斷路器當中的絕緣氣體已經被抽出來了，所以造成絕緣不良，而造成事故。
許委員智傑：我合理懷疑，台電都不覺得奇怪嗎？到處都是因為一個人、一個人，一個人就造成全臺灣這麼大的停電，台電這樣拚死拚活把饋線、所有的電網設施逐步更新，為了減少停電的機會，但是一個人就造成全臺大停電，台電都沒有其他的想法嗎？
張發言人廷抒：我們都已經做了澈底的檢討，電源端、電網端都要加強，讓這種事情不再發生。
許委員智傑：主席，下次不知道可不可以請國安單位來？我在懷疑這個是匪諜，你看都是一個人造成大停電、一個人造成大停電、一個人造成大停電，這個狀況讓人匪夷所思。桃園機場一大捆電纜線他不去抱，要去剪斷高壓電線，讓整個機場停電，我覺得我們要改變思想，我們要合理懷疑是不是有人故意要製造臺灣停電的亂象，讓人民對政府不信任，有沒有這種陰謀論，我們也不敢證實，但是我們要合理懷疑。所以我認為國安單位要介入，針對這些所謂的人為疏失，這一件件的人為疏失背後到底有沒有看不到的手在影響這些人？這些人的背景、這些人的通聯是不是應該要詳加澈查？我在本委員會正式提出這樣的懷疑，也望下一次有機會邀請相關部會，尤其是經濟部應該要找國安單位配合調查，也建議主席將來如果有機會再召開這樣的會議，與經濟部、台電跳電有關係的話，可以找國安單位來。我認為這個要詳加調查，避免匪諜滲透臺灣，影響臺灣的供電，影響臺灣人民對政府的不信任，這個是刻意的人為作為，而不是人為疏失，我希望這個部分我們可以一起努力，謝謝。
主席：剛剛本席也講了，之前大停電的時候，網路就瘋傳歷史上只有幾個人可以跳過電廠發生大停電，包括不可能任務的男主角伊森·韓特、007的詹姆士·龐德，還有這兩個工人以及中油的員工就可以造成停電，這實在是匪夷所思，本席跟您一樣也認為這個有必要好好來瞭解，謝謝。現在處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。臨時提案：（更正前原稿）INCLUDEPICTURE  "F:\\scan\\交通臨時提案1-4_頁面_1.jpg" \* MERGEFORMATINET
主席：現在處理第1案。請教各位委員及行政單位有沒有意見？
蔡委員易餘：第1案是關於嘉義市的鐵路高架化，除了嘉義市之外，事實上民雄和水上也在進行高架化，所以請交通部在進行工程的時候要儘量避免噪音去干擾居民的正常生活。
主席：行政部門有沒有意見？
伍局長勝園：鐵道局遵照辦理。
主席：好，兩週內提書面報告。處理第2案，行政部門有沒有意見？
陳局長文瑞：第2案的倒數第五行建請於一個月內做相關的可能性，我們剛剛跟召委報告，因為時間確實比較短，請容許給我們三個月的時間做一些相關的調查瞭解，而且還要和新北當地的交通、警察做相關研究分析，我們三個月來提出報告。
主席：局長，既然需要三個月的話，你剛剛提到要跟新北的警察相關單位，可能也要邀請地方在地的里長一起座談，好不好？
陳局長文瑞：好。
主席：三個月請提出比較詳細的可行性評估，修正通過，謝謝。處理第3案，請問行政部門有沒有意見？
林司長福山：遵照辦理。
主席：謝謝。處理第4案。第4案是本席所提的，剛剛詢答的時候也有要求限期一個月內完成，但是我們現在要求在3月底以前完成，後面「對外公開」修改成「書面報告交由交通委員會」。請許委員智傑發言。
許委員智傑：主席、交通部，這裡可不可以加一個請國安單位也一起介入調查？看怎麼加，我覺得這不是單純一個油壓剪的案件，可能有匪諜滲透，或有人故意被收買來剪斷桃機的高壓電，你們一個月內的行政調查是不是也請國安單位一起來做調查？
主席：行政部門有沒有意見？
何司長淑萍：基本上，這個案子的行政調查是行政機關可以來做處理，因為同時間檢方也正在就刑事的部分進行調查不公開，國安的部分在文字上是否可以不要再增列？我們內部再研商一下，看看用什麼樣的形式，透過會商的形式來處理，是不是可以這樣？因為這個案子已經是偵查不公開了，嫌犯也在羈押當中，所以行政部門能做就是行政調查部分。
許委員智傑：還是這個案子就照這樣子，但我希望交通部可以再跟國安單位聯絡，這個部分怎麼請他們能夠一起介入調查。書面就先照原來的。
何司長淑萍：報告召委，後面有一句關於同時要對桃機公開體檢，我們建議做一點文字修正，因為公開體檢需要邀請一些專家學者，也需要一點時間，所以我們建議文字修改為「另邀請電力相關領域專家體檢，公布結果，以彰公信。」
主席：你是指「同時需對桃園機場供電穩定完成，另邀請公正公開體檢」？
何司長淑萍：就是「對外公開，」後面的「同時需對……」刪掉，修改為「另邀請電力相關領域專家體檢，公布結果……」，「完成再次公正之公開體檢」一整句修改為「邀請電力相關領域專家體檢」。
主席：好，在場委員有沒有意見？如果沒有的話，文字修正為「要求限期於3月底以前完成行政調查書面報告並交交通委員會，另邀請電力相關領域專家體檢，公布結果，以彰公信。」沒有意見就修正通過。臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，請列入紀錄，並刊登公報。繼續請蔡委員易餘發言。