會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（2022-04-25）
議程：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員楊宏智列席報告業務概況，並備質詢；二、審查委員
洪孟楷等17人擬具「運輸事故調查法第二條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等17人擬具
「運輸事故調查法第二條條文修正草案」案；四、審查時代力量黨團擬具「運輸事故調查法部分
條文修正草案」案；五、審查委員洪孟楷等 17 人擬具「運輸事故調查法第四條條文修正草案」
案；六、審查委員洪孟楷等16人擬具「運輸事故調查法第六條條文修正草案」案
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（9時41分）主委早。請問主委，太魯閣號事件的最終調查報告什麼時候可以出來？
主席：請運安會楊主任委員說明。
楊主任委員宏智：傅委員您早。已經進行兩次委員會審議都順利通過，最後一次會在5月6日，這是最後要發布之前的一個程序。
傅委員崐萁：主委去年不是說今年4月就要完成嗎？
楊主任委員宏智：是4月底，可是時間剛好和委員會的時間差了幾天。
傅委員崐萁：因為去年主委有宣示，再重大的運安事故都要1年內調查完畢，去年4月2日到現在已經超過1年了。本委員會對您，尤其本席對您有高度期待，希望以後時間把握一下，說要拖到5月，這就很弔詭了。5月開完會以後，報告什麼時候出來？如果到5月底、6月，立法院會期結束了，我只能下個會期再來詢問。
楊主任委員宏智：不會的，我們都規劃好，5月中旬以前會上網公布。
傅委員崐萁：我想主委，以後時間把握一下。
楊主任委員宏智：是，會的。
傅委員崐萁：你自己的宣示應該要把它實現，好不好？
楊主任委員宏智：是的。
傅委員崐萁：根據去年8月23日發布的太魯閣事件事實資料報告，主要是延遲6分28秒造成這樣一個不幸事件。當然工安整體管理失當，沉痾已久、形同虛設，根本沒人在管理，所以各式各樣的弊端都可能發生，當然延遲也是其中之一。多重因素集合在一起，造成了這樣一個慘案。關乎這49條人命，最終報告一定要讓其親屬及社會大眾對事實有一個清楚的瞭解。請主委和鐵路局一起面對現在的問題。請問陳副局長，去年運安會念茲在茲說要提升準點率，請問現在提升了嗎？
主席：請交通部臺鐵局陳副局長說明。
陳副局長仕其：報告委員，有提升了。
傅委員崐萁：有提升喔？
陳副局長仕其：是。
傅委員崐萁：本席這邊有份資料，從去年事故發生後，去年5月誤點率5.19%，6月2.47%，7月2.43%，然後開始再度往上爬升，故態復萌，現在又到了7.32%。這很奇怪！鐵路局到底是麻木不仁，還是你們管理階層都沒辦法面對這樣的問題？不只國會議員在此再三大聲疾呼，運安會也再三告訴鐵路局，為什麼準點率一直無法拉升起來，而且持續往下走？可以回答給國人聽嗎？
陳副局長仕其：報告委員，因為最近地震比較多，工程也比較多，所以有時候就會影響到準點。
傅委員崐萁：怎麼會推到地震去呢？你們是每個月很平均的往上走，地震是偶發事件耶！去年開始，從7月誤點率2.43%，8月6.6%，9月5.33%，10月7.82%，到現在是7.32%，一路往上，這和地震有關係？我覺得鐵路局到今天都還沒有覺悟要面對事實，你們這些管理階層真的不會汗顏嗎？連運安會都告訴你們，如果準點就不會發生這樣的慘案，到今天為止，你還可以臉不紅、氣不喘的告訴我就是這樣。請問一下楊主委，運安會到底是能保障國人運輸安全，是很積極的單位，能夠大刀闊斧改革沉痾已久的單位，還是廁所裡的花瓶？
楊主任委員宏智：報告委員，運安會包括在國際的單位，或者美國NTSB也好，我們的職責就是兢兢業業把事故原因調查出來、深層原因也挖掘出來，然後逐一改善。至於是不是能預防，需要相關單位協同，包括交通部、臺鐵局與鐵道局，這是一個團隊的工作。
傅委員崐萁：主委，您覺得這個團隊中，只有你們在努力，其他單位都不配合還是置若罔聞？調查報告列出的改善建議，到目前為止鐵路局有改善了嗎？
楊主任委員宏智：看得出臺鐵局有在努力。包括3月提出的改善建議規劃，看起來是可執行的，只是尚未執行，需要時間。所以我們在等待他們執行，看到成果以後，與我們經驗相符的話就可以到位。
傅委員崐萁：是不是需要交通委員會給您尚方寶劍，限期改善？因為這畢竟是國人安全問題。如果運安會以專家意見做出限期改善的決定，被指導的單位都不能依貴會相關法則、調查結果與事實報告來修正的話，是不是應該要做相關懲處？
楊主任委員宏智：這是一個跨部會協助合作的事情，既然由行政院列管，或許行政院在這方面會有較詳細的規劃。
傅委員崐萁：好。現在臺鐵要公司化。本委員會正在修法、朝野協商，對於新的臺鐵公司整個運安問題是由董事會還是交通部訂定，現在各有看法，請問主委看法為何？
楊主任委員宏智：我的看法平常心。就像華航一樣，華航今天已是上市公司，是私人化的單位，我們對其飛安要求與落實不會有什麼差別。
傅委員崐萁：主委，本席請教您的是臺鐵，不是上市公司的華航。而且臺鐵局轉成臺鐵公司，是百分之百的股份由國家持有，且朝野一致認為股權不得釋出，所以永遠是國營。這種情況與上市公司是不一樣的，請問主委對運安部分的看法是怎麼？
楊主任委員宏智：運安部分，交通部有監理責任，監理的部分能夠和我們的調查結合在一起的話，就沒有問題。
傅委員崐萁：所以應該由交通部來訂定相關運安辦法。運安會也算公正第三方，希望未來能共同為臺鐵公司就安全問題訂定相關辦法。
楊主任委員宏智：會的。
傅委員崐萁：接下來，有關今天審查的運輸事故調查法修正草案，本席要請教國防部空軍參謀長。參謀長好。2017年11月至現在6年內，空軍發生9起意外，17人不幸殉職罹難，本席請問一下，現在Mirage到底能不能安全起飛行駛？
主席：請國防部空軍司令部黃參謀長說明。
黃參謀長志偉：委員好。上次幻象2000事故發生後，我們已經完成相關特檢，已經恢復戰備，仍然持續安全地執行臺海……
傅委員崐萁：所有相關的零件補給有問題嗎？
黃參謀長志偉：沒有。我們過去和法方4個廠商簽訂了採購零附件的協定，所有零附件都已按期獲補，所以現在補給與幻象2000妥善率是沒有問題的。
傅委員崐萁：確定？
黃參謀長志偉：是的，確定。
傅委員崐萁：F-16 Block呢？
黃參謀長志偉：F-16 Block 20型機，現在正執行鳳展專案，已出廠的飛機，尤其是嘉義聯隊……
傅委員崐萁：有沒有拆拼行為？
黃參謀長志偉：沒有拆拼。所有飛機都是按規定進廠，由漢翔公司進行性能提升。而進廠的飛機一定是全妥善，進到漢翔……
傅委員崐萁：所以F-16零件後勤補給，從美國原廠過來有沒有落差的問題？
黃參謀長志偉：前一陣子，也就是從前年年底到去年年初，的確有因為國際疫情影響，所有航材大廠交貨供應鏈都受到很大衝擊。那時有受到一點影響，但是後續在空軍、國防部和美軍專案辦公室的努力之下……
傅委員崐萁：參謀長，現在兩岸臺海戰雲密布，第一線的空軍絕不能再有等待零件拆拼的事情。
黃參謀長志偉：是，不會有、不會有。我們一切按照規定進行相關修護。
傅委員崐萁：這件事情本席會至外交及國防委員會進行追蹤，本席對國防有相當的認識，希望不要再有這類事情發生。你們應該要把背桿挺起來，既然要幫美國人站衛兵，請他們給我們的零件必須準時供應，不要讓我們的空軍將士在高度風險中執行任務。
黃參謀長志偉：報告委員，我們是為我們自己的國家在防衛，一定會做好安全上的守護。
傅委員崐萁：去年11月19日F-16V成軍，今年1月就墜毀，到目前為止F-16V性能提升，參謀長覺得空軍準備好了嗎？
黃參謀長志偉：空軍實際上已經完成一個聯隊全部F-16V Block 20型的換裝作業，另一個聯隊現在也大概完成60%人員和技勤人員的訓練。後續會配合出廠之進度，準時在民國112年完成全部飛機的構改及所有人員的戰備。
傅委員崐萁：有關國防部的態度，本席過去聽民進黨的人說國防部城牆很高，內情要瞭解都很困難。在政黨不斷輪替的過程當中，國防部永遠深似海，所以今天整個國家安全，尤其是國防，在運輸安全上不能由運安會和國防部一起來肩負事故原因的調查。請問國防部目前對此還是持反對態度嗎？
黃參謀長志偉：報告委員，尤其最近幾件，幾乎是事件一發生，我們就邀請運安會的調查委員進來共同調查，而且一直到調查完畢的結論，也是經過運安會的委員共同審定……
傅委員崐萁：今天算是前菜，請你回去向部長表達，我會再去外交及國防委員會請教他。到底國家安全第一線武力裝備發生了事故，是不是該入法，讓運安會和國防部共同調查？本席認為這才能讓國人能放心，也讓軍中整體的準備也能往上提升。你回去先向部長報告，本席會到外交及國防委員會去請教。
黃參謀長志偉：是，謝謝委員指導。
主席（傅委員崐萁代）：請洪委員孟楷發言。