會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第7次全體委員會議（2022-04-06）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「大學合併之問題與檢討」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林奕華

林委員奕華：（9時9分）我想先請問部長，原來因為我們的邊境守得很緊，所以疫情都控制得不錯；現在邊境已經決定放寬，所以疫情升溫，感覺上是清零無望。然而現在我們是門戶開放，但還是採清零的手段，請問在所謂的新臺灣模式下，我們在教育上的政策有改變嗎？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：跟委員報告，整體疫情由中央指揮中心整體觀測，並做出一致性的規範，讓國人與各級機關學校等做為依循，這是一個長久的措施，也讓防疫井然有序。目前針對校園這部分，我們還是照之前指揮中心所核定的指引……
林委員奕華：對，我看還是一樣。
潘部長文忠：對，因為指揮中心……
林委員奕華：你講目前，意思是會調整嗎？
潘部長文忠：應該說到這個禮拜還是依照之前所核定的防疫指引。
林委員奕華：你的意思是再來有可能會調整？
潘部長文忠：這部分我想指揮中心對外也一直有在說……
林委員奕華：因為既然有新臺灣模式，我比較好奇新臺灣模式在教育上是如何處理。
潘部長文忠：跟委員報告，因為委員對教育很熟悉，學校的家長師生對於防疫都非常謹慎。
林委員奕華：沒錯。
潘部長文忠：從我們開始啟動這兩年來所建立的模式，學校都很落實，以目前來講，學校在防疫上的要求規範，例如要求學生戴口罩，除了少數的音樂課和體育課，其實都還是全面施行。
林委員奕華：我為什麼要問這個？因為學校是比較擔憂的，尤其是小學生沒有打疫苗，但不同學層可能會不一樣，所以我建議針對不同學層可能也要有不同的作法。也就是現在說與病毒共存，但是我覺得也要看學層怎麼做，也不能全部都是這樣，因為小學生沒有打疫苗，大家會比較擔憂，也許大學生的抵抗力比較好，所以作法可能必須因應不同的學層而有不同的考量。家長聽到要與病毒共存，會想說我們是不是已經決定這樣做了？可是這樣做的話，大家又有所擔憂。現在的狀況就變成國門越來越開放，但是整個社區裡已經有很多確診者都找不到源頭，所以現在學校忙翻了，各校、地方政府都在做很多緊急應變。這個部分我覺得政策還是要非常清楚，如果站在教育部的立場，你覺得還是應該要以最嚴格的標準來進行，那麼我覺得你也應該在這邊宣示，要不然會讓大家覺得與病毒共存難道也適用在所有的校園裡嗎？
潘部長文忠：我們這一波在校園防疫上的作法跟指引其實是延續過去的標準，我想委員也知道，對於全國防疫上的規範或定調，指揮中心、指揮官也一直在對外……
林委員奕華：但你要有想法，因為你終究是教育部長，你還是要蒐集民意來跟衛福部溝通。另外，全中運即將要開打了，對不對？
潘部長文忠：是。
林委員奕華：從本週五開始，有八千多位學生選手要開始進行全中運相關的初賽和決賽。部長，您知道到目前為止有沒有學生因為確診已經沒有辦法參加比賽了？
潘部長文忠：選手的部分我可能要請體育署再做……
林委員奕華：代表你還不清楚嗎？
潘部長文忠：因為它一直在發生中。
林委員奕華：我覺得你應該要掌握狀況，這個問題你應該要能回答，讓副署長回答也可以，只是我覺得你應該要答得出來才對。
主席：請教育部體育署黃副署長說明。
黃副署長哲宏：謝謝委員關心，目前是新北市柔道有27位沒有辦法參加。
林委員奕華：現在只有新北嗎？桃園有沒有？
黃副署長哲宏：因為目前還在……
林委員奕華：我先確定現在只有新北嗎？
黃副署長哲宏：對，但是因為剛好是放假期間，今天我們會彙整各縣市政府的狀況，會跟委員報告。
林委員奕華：因為我聽說不只新北。
黃副署長哲宏：我們會彙整好再跟委員報告。
林委員奕華：新北已經確定是27位，裡面好像有7位是九年級，有3位是高三。
黃副署長哲宏：對。
林委員奕華：我為什麼要特別強調？第一個，因為這個影響很大，目前是單一項目有這樣的狀況，但是整體還沒有彙整回來，在還沒有彙整回來的狀況之下，基本上我覺得也不適合延賽，因為都已經確定，所以應該是不延賽，但是要做好防疫。另外一個比較重要的是，對於這些確診的學生你們有何作為？因為對於升高中，尤其是升大學而言，全中運是非常重要的成績。之前針對各種考試如果會影響到升學時都會有備案，像會考是補考，大學的部分可能是用其他方式外加名額，但是這個比較麻煩，因為你不可能不比賽，這些確診的學生也不是自己願意的，而是因為集中訓練的時候可能被傳染，而且據我所知他們都沒有症狀，但驗出來就是陽性，所以也不是他不願意去比賽。我聽到你們說會給參賽證明，但我覺得他們要的不是這個，這不像之前的管弦樂比賽，因為大家都沒比，每個人都拿參賽證明。這些學生沒有辦法去比賽，你給他參賽證明對他的升學沒有幫助，所以這部分你們是不是應該要研議一下，對於這些確診的選手，尤其是會影響到他升學的部分，你們是不是應該做一些比較細緻的討論？你今天不一定要給我答案，但是你要告訴我你的態度是什麼。
潘部長文忠：針對確診者的考生，不管是入學考試，或像委員過去關心過的大型規模的音樂比賽，我們也提出一套規範。因為運動賽會都不是直接的影響，他們過去也都有學生的成績表現，針對他參賽的結果會影響到升學的部分，我會請體育署來研議相關的因應措施。
林委員奕華：而且我覺得這要通案，也不是特別為了誰，所以我建議你們應該儘速宣布，如果真在過程之中，或現在已經知道有學生因為確診不能比賽，那麼你們要如何顧及他的升學權益？我覺得你們的回答太消極了，你們說會給他一個參賽證明，但是參賽證明對他的升學沒有幫助，尤其是他如果是一個非常優秀的選手，所以請你們儘速研議，大概什麼時候可以知道作法會是什麼？
潘部長文忠：其實過去我有請體育署研議過，不只是我們自己的全國中等學校運動會等，因為去年疫情非常緊繃，很多選手或大學入學參考的時候也都說要有國外賽會的成績，他們也有研議出一套方案，我會照這個原則來請他們思考。
林委員奕華：那就麻煩你們去研究。接下來全中運、全大運的防疫要做好，而且5月下旬又有會考，本席提醒部長要盡早規劃，因為現在疫情一直在擴大，所以勢必要趕快先做好準備及因應的方式。我再提出一個比較緊急問題，對於只考一次的考試，例如國文、英文等，現在已經確定到時候會用十一萬多人作為母數來推算六十級分，但是我有一個建議，因為到了考試分發的時候，你們會公布成績的累計人數……
潘部長文忠：對，4月7日就會公布。
林委員奕華：如果你是用第一階段十一萬多人的母數來公布累計人數是沒有意義的，因為很多家長和老師非常關心這件事情，雖然你的六十級分是用十一萬多人推算，司長有跟我說過為什麼你們不能用後面來算，所以我能夠理解，但是你們是不是可以同意在公布累計人數跟科目的成績組合時，要用後面的報考或是到考人數來公布累計人數？因為這樣才能讓學生比較科學地去瞭解，否則你用十一萬多人，他也不知道前面缺了多少人、後面缺了多少人，這點部長可以同意嗎？
潘部長文忠：是，這部分之前召委有特別提醒，司長回部裡後我們已經做深入的討論，也會朝這個方向，主要是協助考生可以更明確知道自己選填志願時最好的參據，那樣的方式會比籠統的累計人數來得有意義，這部分我覺得非常有必要，也會這樣處理。
林委員奕華：那就這樣處理，謝謝。有關大學整併的部分，在時間上我們是希望尊重學校，可是我認為在策略性上應該可以再強一點，現在因為有一個審議會，到目前為止，在公立學校整併方面你們有沒有什麼目標數？
潘部長文忠：少子化跟大學整併其實不能夠完全畫等號。
林委員奕華：當然。
潘部長文忠：就像這個報告以及委員所提到的，大學整併一定是整體對這兩校、三校資源的整合，還有能不能提升學校辦學的績效跟競爭力，那才是根本的關鍵。
林委員奕華：對，沒錯。
潘部長文忠：這幾年我也陸續處理了清華大學等三個體系，參與了非常多合併的過程，也聽到很多他們內心真實的話，所以在這部分我覺得與其說教育部去設定幾年內要整併多少國立的大學，反過來應該說那個基礎是學校真正有想過，而不是只為了要得到教育部的補助去做這件事，我自己在上面的體驗非常深刻。
林委員奕華：部長講到重點，我覺得應該是策略上整併會提升學校競爭力的，還有就是教育部要大力支持。
潘部長文忠：是。
林委員奕華：據我所知，陽明交大合併，你答應的資源也還沒有完全到位。
潘部長文忠：這個學校還在整合、磨合當中，當然他有提出希望能夠合併兩個學校的強項，這部分他們其實有提計畫，目前也正在幫忙協助這個計畫的整合。
林委員奕華：最後，學校新設合併的時候，校長遴選不能量身打造，我先不管選出來的人好不好，制度是制度，你不能因為學校想要怎麼樣就怎麼做，我是提醒相關制度的建立要穩定，不能都是量身打造變來變去，這點我覺得有檢討的空間。
潘部長文忠：謝謝召委。
主席：請萬委員美玲發言。