會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（2022-04-11）
議程：一、「公寓大廈管理條例」：(一)審查行政院函請審議「公寓大廈管理條例增訂第二十九條之一
及第四十九條之一條文草案」案、(二)審查委員賴瑞隆等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五
條條文修正草案」案、(三)審查委員趙天麟等17人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正
草案」案、(四)審查委員江永昌等19人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(五)審
查委員王定宇等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(六)審查委員莊瑞
雄等16人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條及第五十五條之一條文修正草案」案、(七)審查委
員陳素月等18人擬具「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案、(八)審查民眾黨黨團擬
具「公寓大廈管理條例部分條文修正草案」案、(九)審查委員湯蕙禎等17人擬具「公寓大廈管理
條例部分條文修正草案」案、(十)審查委員王美惠等17人擬具「公寓大廈管理條例部分條文修正
草案」案、(十一)審查委員張育美等16人擬具「公寓大廈管理條例第二十五條、第二十九條之一
及第四十九條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳明文等18人擬具「公寓大廈管理條例增
訂第二十九條之一及第四十九條之一條文草案」案、(十三)審查委員賴瑞隆等16人擬具「公寓大
廈管理條例第二十九條之一及第四十九條條文修正草案」案、(十四)審查委員陳秀寳等17人擬具
「公寓大廈管理條例第五十五條條文修正草案」案；二、「消防法」：(一)繼續審查委員賴惠員
等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(二)審查行政院函請審議「消防法第九條條文修
正草案」案、(三)審查委員黃國書等20人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(四)審查委員
馬文君等27人擬具「消防法第九條條文修正草案」案、(五)審查委員陳明文等20人擬具「消防法
第九條條文修正草案」案；三、「建築法」：(一)審查行政院函請審議「建築法第七十七條之一
條文修正草案」案、( 二) 審查委員羅美玲等20 人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」
案、(三)審查委員高嘉瑜等20人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(四)審查委員
王美惠等19人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(五)審查委員張育美等17人擬具
「建築法第七十七條之一及第九十一條條文修正草案」案、(六)審查委員許淑華等17人擬具「建
築法第七十七條之一條文修正草案」案、(七)審查民眾黨黨團擬具「建築法第七十七條、第七十
七條之一及第九十一條條文修正草案」案、(八)審查委員莊瑞雄等20人擬具「建築法第七十七條
之一條文修正草案」案、( 九) 審查委員林為洲等21人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草
案」案、(十)審查委員楊瓊瓔等18人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(十一)審
查委員林宜瑾等21人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(十二)審查委員陳秀寳等
19人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」案、(十三)審查委員湯蕙禎等17人擬具「建築
法第七十七條之一條文修正草案」案、(十四)審查委員鄭麗文等16人擬具「建築法第七十七條之
一條文修正草案」案、(十五)審查委員陳明文等20人擬具「建築法第七十七條之一及第八十一條
條文修正草案」案、(十六)審查委員吳琪銘等24人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」
案、(十七)審查委員劉櫂豪等19人擬具「建築法第七十七條之一及第九十一條條文修正草案」案
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時6分）請教部長，部長好，請問部長2050年淨零碳排的路徑已經出來了，請問內政部要做什麼？
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員午安！其實包括我們的建築研究所等等都有在處理，譬如我舉個例子，我們現在對於建築的淨零排放，因為建築不可能達到淨零排放百分之百，所以我們要用綠電等等這一些來中和它、來讓它完成，所以其實我們建研所這些都有在處理。
陳委員椒華：所以會去積極來推動。
徐部長國勇：當然囉！我們當然要積極推動。
陳委員椒華：綠電，好，當然。
徐部長國勇：所以綠電到內政部，譬如你土地變更等等，我們都是用最快的速度趕快讓它通過，只要合法一定立即通過。
陳委員椒華：謝謝！我要請教，今天來看公寓大廈強制成立管委會，那現在我們怎麼樣來做綠電的推動？原來我們有增訂要協助既有社區加裝電動車輛充電系統的規定，政院版就消失了，我們知道在社區增加充電系統的法制，我們可以來推動，但是為什麼條文不見了呢？連到立法院來審議的機會都沒有呢？
徐部長國勇：委員，沒有消失啦！我們內政部做的，我們都已經送到行政院，現在還有一個問題，就是也要台電電力的輸送配合。我舉個例來說，我們這棟大樓如果每個人都用電動車充電樁，充電樁很多的話，用電量急遽增加會造成電路負荷的問題，充電樁不是一根柱子占上去，電插進去就要充電。
陳委員椒華：你說是台電的問題嗎？
徐部長國勇：都有。
陳委員椒華：為什麼今天我們不審呢？本席有找台電談過很多遍，台電都說沒有問題啊！
徐部長國勇：不是，我們在電的問題，原來電線的負荷、安全性等等都要考量，所以不是供給電流之後，電動車一來插頭插下去就好了，不是這樣，我們要考慮的是比較周全一點。
陳委員椒華：現在就是降低社區裝設充電樁的門檻，問題在這裡，所以一定要來推動修訂公寓大廈管理條例嘛！那你說現在行政院還在研議是嗎？
主席：請內政部營建署吳署長說明。
吳署長欣修：跟委員報告，因為要在社區裡面裝置這個的話，的確要考慮電力系統的安全性，當然以我們跟台電的立場，大概一個是，你是個別設置，還是要整個一起做規劃？以台電來講……
陳委員椒華：署長，我找台電來談過很多遍了，他們是沒問題啊！那你現在講台電到底哪裡有問題？我聽不懂。
吳署長欣修：它是希望整個社區一起安裝電力系統，但是個別的申請人來講，他只希望個別處理就好，因為費用差距非常大。
陳委員椒華：對，如果是社區或者個案處理，你的法規面要怎麼修？也是要趕快來修，他們才能有所依循……
吳署長欣修：所以跟委員報告，我們這個條文送進去，院最近會安排再來協調，看設置的規定要怎麼去處理？讓它在條文上面能夠比較清楚地呈現……
陳委員椒華：本席進立法院到現在已經推兩年了，內政部還這樣子這麼慢，那你怎麼做好淨零碳排呢？
吳署長欣修：不會，跟委員報告，這部分在院的協調之下，我們會跟台電儘快達成一個共識的版本出來。
陳委員椒華：部長，大概還要多久呢？部長、署長。
徐部長國勇：這個牽涉到電力它安全的問題，這不是我們內政部主管，所以我們必須要跟經濟部做相關的協商，譬如這棟大樓如果是老舊大樓，它有停車位，你把充電樁都裝了，到時候用電過量，可能會產生用電危險，房子會失火呢！所以他們一定有安全的顧慮，所以這個一定要通盤處理，他們也要去設想這個。另外，台電當然說沒有問題啊！你只要錢來就沒有問題，譬如這個要做設置費要100萬元，100萬元來就沒有問題，問題是你要不要出錢啊？社區要不要出這個錢？這個統統要去做協商啦！不是我們現在把電源供應下去他說沒有問題，都沒有問題，我要買車也沒有問題，問題是我沒有錢啊！
陳委員椒華：好，如果針對安全的議題……
徐部長國勇：我的意思是說，我們要考慮的是比較全面性的。
陳委員椒華：還要多久？
徐部長國勇：還要多久？我現在要怎麼回答你？
陳委員椒華：3個月？
徐部長國勇：委員，我們都儘量快一點做，但是不要用什麼3個月、5個月，這樣我沒有辦法回答你。
陳委員椒華：不是，因為這個問題不是現在才有的問題，還是要請內政部告訴我們……
徐部長國勇：不是，沒有錯，但是我這樣回答你，當然委員的質詢希望要有一個期限出來，但是我不能帥然的就這樣回答，我總不能拍胸脯亂說啊！
陳委員椒華：也要估計一個約略的時間！
徐部長國勇：這一點你要諒解，你的質詢我們一定放在心裡，絕對會趕快去做愈快愈好，不要說一定要多久，我就沒有辦法給你拍胸脯保證啊！這樣好不好？
陳委員椒華：那1個月內給本席一份規劃的期程書面，好嗎？
徐部長國勇：這個可以，我們進度到哪裡……
陳委員椒華：讓我們瞭解內政部現在到底要多久才能夠……
徐部長國勇：對，進度怎麼樣我們跟委員報告，這樣子。
陳委員椒華：好啦！因為2050年淨零碳排如果在建築，那節能部分要問一下部長，節能部分要怎麼做？內政部要怎麼來推動？
徐部長國勇：節能其實我們建研所在綠建築這一部分，像我們現在儘量地推……
陳委員椒華：部長，綠建築在舊的建築可以來做綠建築的推動嗎？
徐部長國勇：當然它還是能夠，譬如家電，我們現在如果把冷氣換成變頻，用電量差四、五十%呢！
陳委員椒華：這個已經有在做了，建築的改善做綠建築，可不可以拜託部長來推動？因為這部分做得很少，好不好？
徐部長國勇：這個建研所來研究，我們來研究推動，這個沒有問題，我們全力來推動。
陳委員椒華：舊建築的綠建築推動，好不好？
徐部長國勇：這個應該要推動，這個應該要做的。
陳委員椒華：這個議題也是一樣給本席一個……
徐部長國勇：我們看要怎樣處理，也給委員瞭解。
陳委員椒華：不是新的，是舊建築的綠建築推動，好不好？
徐部長國勇：我再請建研所看怎麼樣？跟委員做說明。
陳委員椒華：好，那就謝謝囉！
徐部長國勇：謝謝委員！
主席：接下來登記發言的何委員欣純、陳委員歐珀及趙委員天麟均不在場。請陳委員秀寳發言。