會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（2022-04-07）
議程：一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢；二、審查111年
度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金－作業基金：
（僅詢答）(一)國軍退除役官兵安置基金(二)榮民醫療作業基金
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（11時50分）主委辛苦了！請問退輔會現在有正式派遣駐美人員對不對？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：對，有兩位。
廖委員婉汝：請問這兩位是誰？
馮主任委員世寬：退役少將倪邦臣和海軍退役上校程國峰。
廖委員婉汝：美國在5月份和9月份都會舉辦二戰勝利紀念活動，請問這兩位是用什麼身分參加活動？他們會不會參加？有沒有受邀參加？
主席：請退輔會服務處虞處長說明。
虞處長思祖：有，他們有參加。
馮主任委員世寬：昨天我們收到電報，他們不但有去參加，而且還要跟當地僑民一起合作。
廖委員婉汝：有沒有辦法像馬政府時代的駐美代表沈呂巡一樣致獻印有國徽的花圈？我們會不會受到抵制呢？
馮主任委員世寬：這個問題我不能現在就答復你，但是我們會去努力爭取，而且這一次我們的國旗飄揚，為什麼呢？因為除了有僑民以外，還有我們榮光會的同仁，而且這一次外交部跟當地的駐美代表都有支援這個運動的經費。
廖委員婉汝：都有協助和支援？
馮主任委員世寬：對，已經有了。
廖委員婉汝：針對整個二戰的紀念活動，我想對岸一直認為二戰的紀念活動他們才是主體，其實事實上是中華民國，但是他們是中華人民共和國，然而他們希望變成他們是主要的主流。不管是現在因為俄烏戰爭也好，或者是駐美代表給你們的協助，我們也有專人駐在美國了，希望能代表國家，在二次大戰的勝利紀念活動當中，中華民國是很有代表性的，希望我們有一個主體性，好不好？
馮主任委員世寬：剛剛您放了一張照片，是2位同仁向我們陣亡的將士鞠躬的照片，但是這前面還有一段故事，他們去當地的二戰紀念博物館，上面中國空軍的飛鷹當然是黨徽的，有一個中共人員提出這個是不對的，應該是怎麼樣，但美國人告訴他：我先告訴你，二次世界大戰的時候，Republic of China是我們的盟友。假如我們的人沒有在那邊，連這段東西都寫不出來，所以我覺得我們派駐的人員在大院支持之下，非常正確。
廖委員婉汝：二次大戰都還沒有P.R.C嘛！
馮主任委員世寬：對。
廖委員婉汝：第二個問題，剛剛幾位委員也有提過，現在有榮福卡，但這個榮福卡讓我們覺得有點迷亂，因為現在有新式的榮民證，現在榮民約有33萬人，約有一萬五千多人換發新的榮民證，實際上有登記數位榮福卡的大概是7,728人。我覺得很奇怪，為什麼換證的人那麼少，登錄榮福卡的人也那麼少，為什麼它的使用率會那麼低？剛剛有委員也提過，因為我們沒有榮民證，但是榮福卡讓我們覺得好像是有一張卡一樣，實際上就是進去Mobii的app裡面買東西可以有折扣，只是這樣子而已嘛！那為什麼使用率會那麼低呢？
馮主任委員世寬：報告委員，當一個新的東西出來的時候，要認識，還要去參入，另外還要去認證。認識是希望有這個東西，參入是實際去瞭解，第三個是確實是有，所以我們退輔會不急，雖然現在數量少，但等網路上也開放登記以後，到今年年底，我想會有數倍的增加。
廖委員婉汝：我是今天早上才借了一張榮民證進去看看，因為一定要有榮民證才能進去，不管裡面的東西多不多，至少這個Mobii的app網站跟PChome或momo購物台比起來，家電用品的價錢有比較便宜，少了三、四千元，二、三千元。
馮主任委員世寬：三千多元。
廖委員婉汝：我想價位低就是給榮民的一個福利，如果這是一個不錯的福利，應該好好去推廣，可是我覺得榮福卡的使用率實在太低了，不到1%，而且你又講榮福卡，讓我們也搞不清楚，其實就是鼓勵榮民拿榮民證進到這個網站來購物，就像購物台一樣。
馮主任委員世寬：是的。
廖委員婉汝：可是我們一直覺得榮福卡是要有一張卡才能去買東西，我覺得可能你們在推廣的方式上有點模糊掉了。
馮主任委員世寬：我們再研究改進，我們現在已經開始開放網路登記。
廖委員婉汝：現在老榮民可能不瞭解智慧型手機或是不會上網，買東西時都是年輕的家屬幫他買，如果使用率高或價錢便宜的話，我覺得應該好好地鼓吹，至少要讓他們會使用。我們不敢要求像蝦皮網站等都可以上去，這個雖然是不付錢的，但是你們找到這個Mobii的網站，至少已經有努力了，當然若是能擴及到各個網站更好。
馮主任委員世寬：是。
廖委員婉汝：既然它的東西有折扣，對榮民來講也是一種福利，請你們好好推廣，我覺得成效不是很好。
馮主任委員世寬：好的，我們繼續努力。
廖委員婉汝：所以在整個宣導、宣傳及行銷上可能要更努力，好不好？
馮主任委員世寬：是的。
廖委員婉汝：第三個問題，職訓中心現在辦了很多職訓課程，我覺得課程應該不錯，因為報名的人數非常多，有些4月份開課、5月份開課、6月份開課、7月份開課的課程報名人數都已經超過百分之一百五十，例如堆高機操作、複合式餐飲、精密機械工程、水電能源工程、冷凍空調裝修、電力配置檢驗、節能冷凍空調工程等等，但是我覺得很奇怪，這些報名人數都超過百分之一百五十，而且報名時間還沒有截止，人數就已經超過了，你們要怎麼辦？
馮主任委員世寬：是，這是社會大眾所需要的。
廖委員婉汝：要增班嗎？這代表社會有需求，這些有技能、有證照的東西大家想學嘛！
馮主任委員世寬：對。
廖委員婉汝：針對已經超額的課程你們怎麼處理？冷門的我就不講了，冷門的你們要去思考一下，有的課程開了只有兩、三個人要上課而已，這些也要檢討，但是針對熱門的課程你們是要增加班次，還是要怎麼處理？
馮主任委員世寬：我請處長回答您。
主席：請退輔會就業處池處長說明。
池處長玉蘭：謝謝委員，委員剛剛提到我們職訓中心現在在報名的課程人數都是非常爆滿，這代表我們的訓練品質是備受肯定的，量也非常大。需求的部分我們會考量，可是更重要的是，我們的自辦訓練必須要考慮到品質及就業，在我們本身的自辦訓練完以後，還有委外訓練的能量，也有很多各級TTQS對外的公告職訓班，根據我們的調查，基本上都可以滿足……
廖委員婉汝：像現在截止時間都還沒到就已經超額的部分呢？請他退選嗎？還是會增加？
池處長玉蘭：我們會考量，有一些超額的，確實就業率也很好的，我們會請中心評估他的師資跟場地，如果可以的話，理論上他們也可以做考慮增班的規劃。
廖委員婉汝：目前就是用汰除的方式嗎？
池處長玉蘭：因為我們還有很多委外的訓練，是不是請職訓中心主任說明？
廖委員婉汝：好。
主席：請職訓中心秦主任說明。
秦主任文臺：特別跟委員報告，因為職業訓練的資源非常有限，我們為使訓練資源充分發揮效果，其實在政策訂頒的時候已經分流了，整個職業訓練區分為自辦、委外及職訓補助，我們中心歷年來在大院委員的督導下，現在的整個訓量跟成果都呈現正面，但是還是有很多學員在報訓的時候其實並不是真正有意願來參訓。
廖委員婉汝：先報了再說？
秦主任文臺：對，所以我們有一個審查機制，我們會針對……
廖委員婉汝：所以你們網路上的數字是虛的，不見得會來上課。
秦主任文臺：不是，報名是事實，但是他是否會參訓，他只是來報名，會不會如期而來則未必。
廖委員婉汝：OK，那下次開班完之後的正確數字要給我們，我們才知道……
秦主任文臺：這個我們都有跟就業處做陳報。
廖委員婉汝：職訓上真正需求是什麼？好，謝謝！最後一個問題也是醫療上的問題，主委，你可以先回座休息。我要請教北榮、中榮與高榮3位院長，對於最近的疫情爆發非常嚴重，一天都是兩百多位病例，連著一週了，林口長庚醫院副院長說，肯定會大爆發，你們認為呢？
主席：請臺北榮總陳院長說明。
陳院長威明：我們現在是用戒慎但是不恐懼的態度來因應，現在的量能還是夠的，因為大部分都是輕症，死亡率非常低。
廖委員婉汝：整個榮院體系量能是夠的？
陳院長威明：我們都準備好了。
廖委員婉汝：你們會不會擔心大爆發？
陳院長威明：當然戒慎不恐懼。
廖委員婉汝：還是一樣戒慎不恐懼，你們大概有恃無恐在病床上，因為衛福部給我們的統計資料讓人覺得空床率還很高，但是說真的，他們也在預防萬一一天是上千個病例的時候，不然整個醫療體系的床位就垮了。為什麼我要提出這個問題呢？畢竟我們所有長照系統跟榮院在整個退輔系統裡面幾乎是結合在一起的，我們不希望疫情大爆發之後，影響尤其我們長照體系，現在不管是其他委員會有排移工的問題，或移工傳染的問題也好，很多可能在社區傳染之外變成長照系統的傳染，一爆發的話大概一發不可收拾，所以我們希望能未雨綢繆，如何在整體當中，畢竟有很多是臨時看護在長照系統裡面，或者是喘息看護等等的，有一些沒有注意到的時候可能就會碰到，尤其很多醫院裡面有一些看護系統，萬一有一個出問題，整個醫療體系就垮了。所以我們希望，在最近這一週來疫情非常嚴重的情況之下，我們醫療體系尤其長照體系也特別、特別地注意一下，未雨綢繆一下好不好？戒慎不恐懼就是了。
陳院長威明：是。
廖委員婉汝：好，謝謝！
陳院長威明：謝謝委員！
主席：請孔委員文吉發言。