會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議（2022-05-11）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批
發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席
發言委員：陳明文

陳委員明文：（11時5分）請問主委，行政院於5月5日審查通過農業部組織法草案了，對嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：是的，感謝委員一直要求行政單位趕快成立，這是所有農民的期望。
陳委員明文：嘉義縣是農業縣，我們對於農委會升格為農業部已經期待很久，看起來不管是動植物防疫檢驗局、林務局、水保局、農金局都會升格為署，這沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：是的。
陳委員明文：這樣說起來對農民應該會有很大的幫助。
陳主任委員吉仲：是的，就像委員在簡報中所提到的，水保局會升格為水土保持及農村發展署，之前內政部營建署針對都市計畫都可以依照相關法規執行業務，但是農村都沒有一個完整的發展署……
陳委員明文：農委會能夠升格為農業部，其實在你擔任農委會主委任內做了很多努力，包括農委會的能見度也提升了，這一點本席要予以肯定，在行政院組改順利通過之後，我想首任部長應該由你來擔任，在此必須特別讓行政院瞭解這一點，其實這是嘉義縣、雲林縣及所有農業縣共同的期待，老實說，這幾年你做得不錯，不管是對農民的照顧或是對農業的提升都讓人有感，本席在此要特別表示高度的肯定。
陳主任委員吉仲：這都要感謝委員，很多建議都是你提出來的。
陳委員明文：談到組改，以農業部來講，之後林務局將升格為林業及自然保育署，沒有錯吧！
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：我們都知道過去林務局算是黑機關，因為它只有暫行組織規程，在升格之後，它就變成正式機關，可以回歸到一般的行政組織規程當中。過去它稱為林務局，之後則是升格為林業及自然保育署，本席認為林業和林務不一樣，不管是在擔任立委或縣長任內，其實我對林務局感觸很深，因為嘉義縣尤其是山區，我們的林業等於是完全停滯，都在做自然保育的工作，如果它之後稱為林業及自然保育署的話，那麼功能和型態就完全不一樣了，這沒有錯吧！
陳主任委員吉仲：應該是說林產業和自然保育同步前進，當然自然保育原本就有在做，而且未來會做得更好。至於林業的部分，我必須特別向委員報告，以前我們都說樹不能砍，其實那是錯誤的觀念，我們的木材有99%以上都是進口，在全國農業會議通過之後，希望這方面的自給率能夠提高到5%，我們甚至認為應該到達10%……
陳委員明文：過去沒有這樣做，過去就是禁伐嘛！
陳主任委員吉仲：其實適度疏伐能在保育前提之下讓林業適當發展，我們現在推動的林下經濟包括養蜂、椴木香菇等等……
陳委員明文：我的重點在於過去森林產業停滯，也就是過去只有森林保育，但是未來將會推動林業發展。現在大家都在談2050年的淨零碳排，我想這是很重要的議題，基本上這應該是林業及自然保育署非常重要的功能，也就是說，將來你們必須負責森林碳匯，如果要有森林碳匯的話，那就必須疏伐，而且是有計畫的疏伐，看看哪一個地方的林區該如何疏伐，還有就是要有認證及可交易的碳匯，我想這些都和森林碳匯有關係，請問這些工作將來會納入林業及自然保育署的業務範圍內嗎？
陳主任委員吉仲：當然有，這項工作未來會讓林農增加很多收入。
陳委員明文：這項議題先探討到這裡，未來本席還是會繼續和主委探討，過去林務局的六個組並沒有包括這項業務，未來20年臺灣能不能順利完成碳中和的目標，我想這都要倚賴林業及自然保育署，針對這部分，請問將來你們會不會成立一個專責單位？就像林務局六個組當中有一個專門在處理這些功能的機關。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，未來的林業及自然保育署內部組織目前正在討論當中，這部分一定會……
陳委員明文：有在討論就好。
陳主任委員吉仲：其次，現在有大量的登山客到步道來，所以本來的保育組還要肩負育樂功能，將來兩者要分開，一年有好幾百萬人到山區來，所以我們希望有保育組和育樂組，其實育樂也符合委員所講的林業發展，因為這是生態旅遊最好的場域。在此向委員報告，那天我到阿里山林鐵時，真的非常感謝委員的協助，現在我們要讓中斷13年的部分趕在明年完工，而且它每一個據點……
陳委員明文：你有在做事我都知道，但我今天並不是要跟你討論這些業務，我只是想提醒你2050年淨零碳排、碳中和的目標我們必須達成，所以應該要設立專責單位來負責碳交易、森林碳匯的工作。
陳主任委員吉仲：是的。
陳委員明文：另外，趁著這次農委會升格，在組改過程中應該要思考一個問題，農水署底下有十七個管理處，以嘉義縣的水利業務來講，從光復到目前為止，長期以來既不屬臺南、也不屬雲林，嘉義縣的水利業務被分到嘉南和雲林去，這對嘉義人真的很不公平，本席希望趁著這次機會，設法將全國以行政區域重新劃分，看看是要成立一個管理處還是讓嘉義縣市獨自成立一個管理處，利用這一次的組改好好討論這個問題，可以嗎？
陳主任委員吉仲：感謝委員的建議，我們會討論這項議題，我知道委員的建議……
陳委員明文：不要再分到嘉南和雲林去，嘉義就是嘉義嘛！即使是嘉義縣市也沒關係，就像我剛才所講的，從光復以來，嘉南農田水利會會長從來沒有一次是由嘉義人擔任的，到現在都沒有……
陳主任委員吉仲：未來一定會有。
陳委員明文：所以我才會說這對嘉義人很不公平，既然，回復為公務機關啊！請你們好好將嘉義縣市的部分重新劃分為嘉義管理處，這一點本席要特別提醒你。還有一個和農業縣有關的問題，也就是水保局要改組成水土保持及農村發展署，這沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：是的，沒錯。
陳委員明文：基本上，水土保持的業務我們都瞭解，但是現在牽涉到農村發展，就像剛才你所說的，這個比較複雜，根據我瞭解，水保和農村有關係的大概就是農村再生基金，農村再生基金的1,500億元109年應該已經提撥完成了，沒有錯啦？
陳主任委員吉仲：是，感謝委員。
陳委員明文：那我們花到現在還剩下多少你知道嗎？
陳主任委員吉仲：應該還有五百億、六百億元。
陳委員明文：還有五百億、六百億元？應該不只，應該還有六百億、七百億元，因為我們一年大概都是花120億元左右。
陳主任委員吉仲：平均。
陳委員明文：對，所以未來這5年600億元花完之後，農村發展……
陳主任委員吉仲：特別跟委員報告，編列這個基金時，大院有一個附帶決議，就是1,500億元之後還有一個500億元，所以我們希望可以跟院裡面爭取這500億元，因為農村發展基金除了水保局和農村再生基金這三十億、四十億元之外，農機具的補助和冷鏈也在這裡面，所以我們希望可以儘快爭取這500億元。
陳委員明文：主委，我在這裡要提醒你，農村再生基金對農民和農村的發展是很有感的。
陳主任委員吉仲：是。
陳委員明文：所以我的意思是，既然我們有農村發展這個目標和方向，那未來的財源就要先行籌備。我在這裡要特別提醒你的是，為什麼現在農村建築老化？因為土地沒有辦法處理，產權非常複雜，這就是未來我們要做的事情。
陳主任委員吉仲：尤其是共有的部分，所以我才會說農村發展署很重要，跟委員報告，現在有都市計畫法，我們希望未來也可以有農村發展法來做為規劃農村發展的法規依據，之後再看要如何執行。水保局現在負責兩大業務和所有的安全事項，像農田水路、大規模的崩塌和山坡地治理，這是安全的部分，農村再生則是軟體。
陳委員明文：主委，我跟你說，要發展農村很簡單，你看，現在人一進入庄頭就可以看到建築物老化，甚至是崩塌、倒塌，但它為什麼會倒塌？因為產權分散沒有辦法重建，現在這個問題無法解決，像內政委員會現在正在討論土地法第七十三條，以後要三分之二以上的人同意產權才能移轉，若是這樣，產權這麼複雜的農村問題要怎麼解決？所以你們現在要趕緊跨部會的去處理，不然農村永遠都無法發展，因為產權的問題無法解決。
陳主任委員吉仲：是，我知道，我們希望未來這些都能夠有相關的法規。
陳委員明文：第二，我們的農村一定要有特色，這點你們一定要提出來，不管是農業生產型的、觀光型的、科技生產型的或是專門讓人家住宿的，農村要發展出特色，這些都是未來你們的重點，好不好？
陳主任委員吉仲：好，感謝委員。
陳委員明文：我昨天看到農委會將升格為農業部，我們很替你們高興，但是未來你們的責任就更重了，農民、農業，甚至是農村，相關的業務會越來越密切，所以在你們還沒有升格之前，我在這裡要先提醒未來的部長，未來這些業務你們都要加緊超前部署與規劃。
陳主任委員吉仲：是，感謝委員。
主席：現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請蘇委員震清發言。