會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員針對「國際重要原物料價格上漲，造成農產品供需失衡，政府因
應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（10時48分）主委早。主委，這張圖表是國際黃小玉平均價格60年的變化，先請主委說說看，你對這幾張圖表趨勢的判斷是什麼？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。我今天的簡報前面有講到國際的糧食價格在上漲，但國內還是穩定，所以這凸顯了國際市場與國內市場有很大的差異。我覺得臺灣的農產品，包括農漁畜產品，坦白講，價格是長期偏低的，委員可以問所有的消費者，出國後回來最想吃的還是臺灣的水果，因為好吃又便宜。感謝委員提供黃小玉的價格變化，過去從第一次能源危機開始……
邱委員顯智：這個報告看起來，比如，你在第10頁提到未來兩個月庫存無虞，未來兩個月供應無虞等等，這張圖其實就可以看得出來，這60年來應該只有兩個重點，一個是2008年時的國際金融危機，可以看到糧食的價格從2008年開始一去就沒有再回頭。
陳主任委員吉仲：沒錯！
邱委員顯智：再來，其實不是因為現在的俄烏戰爭，價格才開始上漲，在2020年COVID-19開始的時候，因為化肥原料市場的衝擊，還有再加上近期的俄烏戰爭，又把價格再推到一個新的高峰。所以在這個狀況之下，整個國際的局勢大概是這樣子，面對這些糧食安全帶來的衝擊、危機，我們的鄰國日本的農業條件跟臺灣相當接近，其實它採取了很多行動，比如，日本農水省在今年2月25日啟動了一個「糧食安全保障省內檢討小組」，由農水副大臣擔任組長，帶領各局整理糧食、農業、農村基本法等與糧食安全相關的議題。農水省也提到，雖然日本國內生產的糧食有增加，但實際上肥料和資材全部都仰賴進口，近期又發生因為磷酸銨主要出口國中國的國內優先政策，導致取得困難，他們會進一步去檢討。而且日本的執政黨自民黨，也在黨內成立了一個糧食安全政策委員會，我想請教主委，你怎麼看日本農水省的作法，你認為臺灣是否需要好好地重新檢討糧食安全的政策？
陳主任委員吉仲：其實委員講得非常重要，糧食安全沒有做好，絕對是國家安全問題，日本的作法值得我們參考，謝謝委員提供的資訊。第二個，跟委員報告，從2020年2月COVID-19開始，我們3月就依照總統、院長的指示，就是我今天報告過的國內糧食安全儲備機制，由我直接負責開會召集，並請企劃處當窗口，我們每一個月都盤點，總共盤點三件事情，第一個，所有的資材，包括蔬菜種子、種苗、肥料、農藥、飼料、黃豆、玉米、小麥等資材都要供應無虞。我們的蔬菜，除了馬鈴薯之外全部都是進口種子，如果沒有這個種子，我們怎麼可能有蔬菜，這是第一個資材的盤點。第二個，所有庫存量的掌控，包括政府掌控的庫存及民間掌握的庫存，以及滾動倉儲，有時候可能面對極端氣候，沒有蔬菜就是沒有蔬菜。
邱委員顯智：我們關心的是，到底臺灣糧食安全目標在哪，過去我們看到農委會其實談到很多，包括剛剛主委也談到了許多政策，但是如果沒有具體的手段，比如，我們的目標是要供應無虞，但是具體的手段應該是要全面檢討問題，如果政府始終無法清楚交代到底政策重點在哪，也沒辦法累積可見的成果。我們可以看到農委會在2011年的全國糧食安全會議提到，2020年要達到糧食自給率40%的目標；2016年農委會的農業基本法草案中，第二條提到提高糧食自給能力、第三條也提到中央應該要考量國家發展的社會需求，訂定國家農業發展相關政策與中程施政計畫，重點是應該有一個中程施政計畫；2018年的全國農業會議也說檢討糧食自給率的計算方式，會參考國際的趨勢等等。主委，過去農委會多次提出政策目標，但有沒有達到？事實上很明顯沒有達到，好像也沒有什麼樣的後續作為、沒有提出一個具體有效延續的政策方法，結果並未達到自己設定的目標啊？
陳主任委員吉仲：委員，我特別講一下，我們的糧食安全目標在哪裡？就只有一個，一定要確保2,300萬國人每天所需要兩千一百多卡路里的營養，委員看到2018年全國農業會議為什麼要做這樣的要求？它是參考國際趨勢，從營養、熱量、安全及價格等建立糧食安全指標，這個指標在經濟學人週刊中已經有建立，我甚至把經濟學人週刊的安全指標設算出來……
邱委員顯智：主委，現在的重點是如何能夠達到。
陳主任委員吉仲：對，但糧食自給率40%有沒有糧食安全問題？當然有啊！以前60%的糧食自給率有沒有問題？當然也有，所以重點不是……
邱委員顯智：現在的糧食自給率大概多少？
陳主任委員吉仲：大概32%、33%上下。委員，我坦白講……
邱委員顯智：你可以看出糧食安全上的表現，糧食自給率也許不是一個全面性指標，但仍然是現階段唯一可以明確看到的綜合指標。如果按熱量來計算，剛剛主委也提到糧食自給率在2000年之後一直徘徊在30%左右；以價格計算自給率，則是再繼續往下探喔！
陳主任委員吉仲：委員，不管是用熱量或價格計算，它都在下跌，對不對？
邱委員顯智：對。
陳主任委員吉仲：糧食自給率回升是要代價的，那就不是市場機制了……
邱委員顯智：所以我現在要問主委的是……
陳主任委員吉仲：我要跟委員報告，真正重要的是什麼呢？就是為什麼要保護那麼多農地，我們有一個叫潛在糧食自給率，何謂潛在糧食自給率？就是當我們有需要時，如何能回復，我們有算過，只要回復78萬到80萬公頃的農地，當緊急需要的時候，全部進行復耕、種植，我們潛在的糧食自給率……
邱委員顯智：這個問題應該在於臺灣一直在喊要提高糧食自給率，但實際上的狀況是不斷地增加進口，依賴進口在食物的可負擔性、可取得性、品質和安全上也許沒有問題，就像你剛剛講的，根據經濟學人的全球糧食安全指標，自然資源與韌性也是一個非常重要的指標。
陳主任委員吉仲：沒錯啊！它裡面就是有……
邱委員顯智：而且隨著氣候跟政治經濟的風險提高，提升國內糧食安全的韌性將會越來越重要，所以我現在要問的是，到底要不要認真朝提高糧食自給率的方向前進，並且提出具體的成果？我希望主委在你的任內能夠有明確地規劃。
陳主任委員吉仲：同意。為什麼？提高糧食自給率背後有更重要的意義，就是讓農業部門能永續，因為你要提高糧食自給率，就要從農地的保護基礎建設……
邱委員顯智：主委也同意嘛？
陳主任委員吉仲：同意。
邱委員顯智：我今天的側重點是在這裡，請農委會針對長期的糧食安全政策及現況，提出一份書面檢討報告給委員會。
陳主任委員吉仲：好，沒有問題，同意。
邱委員顯智：OK，一個月可以嗎？
陳主任委員吉仲：如果當大家開始關心糧食安全議題，甚至發現我們的糧食自給率偏低的時候，消費者就要開始多食用國產品，而食用臺灣的農產品就是提高糧食自給率最有效的方法；長期來講，第一個最重要工作就是食農教育，如果食農教育做好……
邱委員顯智：好，請在一個月內提出評估報告。
陳主任委員吉仲：好！
邱委員顯智：接下來，我想請教主委有關遊蕩犬貓的問題，因為最近咬傷穿山甲等原生動物，互相競爭資源、加劇傳染病等等問題不斷浮現。在農委會公布109年全國遊蕩犬隻數量調查推估結果，全國推估遊蕩犬隻為15萬隻左右，事實上比107年的調查結果微幅增加6.19%。農委會說遊蕩犬隻數量未顯著增加，但我想請教主委遊蕩犬貓對生態的影響和風險是不是也未顯著增加？
陳主任委員吉仲：其實這部分我比較不敢確認，像我們特生中心不斷地發現很多的野生動物被流浪犬咬傷的情事，所以我們認為要控制比較高風險的流浪犬隻。第二個，我們會再給各地方政府經費，其實每年都編列好幾億的經費設置收容所，而收容所容納量與實際流浪犬隻數量仍有很大的距離，我覺得這部分還要再增加空間。第三個，比較重要的是具體執行牠的TNVR，才不會讓流浪犬持續擴大。第四個最重要，就是針對高風險的、人跟犬隻發生衝突的，也就是犬隻影響到人的安全，我們都會優先針對高風險地區進行處理，而且都是透過民間團體跟地方政府。
邱委員顯智：主委，因為看到農委會公布的推估結果，其數量看起來仍然很難去控制，對於野生動物跟生態的影響也應該是持續在增加，我們想請農委會是不是據實評估現在絕育的成效為何？我們目前在做這樣的政策，但在做這樣的政策時應該要有一個具體的評估，評估成效到底是如何，然後去面對這個問題，是不是請農委會針對現在絕育的政策提出分析報告，並且對民眾公開？
陳主任委員吉仲：好。
邱委員顯智：多久可以做好？
陳主任委員吉仲：一個月好不好？這要花點時間整理及蒐集。
邱委員顯智：好，請一個月內提出評估報告。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請孔委員文吉發言。