會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2022-04-27）
議程：審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時48分）次長早安。我想直接針對這次烏克蘭的募款及物資援助，剛剛有非常多委員垂詢，我這邊要追問的是目前650噸物資中有350噸已經分批運送到斯洛伐克和波蘭，請問次長，現在350噸物資的運費總共花了多少？目前這筆經費預算支出來源是何處？
主席：請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：委員早。因為還在進行中，最後總額會由承運公司結算。
邱委員臣遠：是由我們這邊付，還是對方那邊付？
俞次長大㵢：是我們付。
邱委員臣遠：你連初步的估價都沒有嗎？
俞次長大㵢：我們當初估大概要2億元。
邱委員臣遠：要2.4億元，有這個數字。
俞次長大㵢：是當初的估算，實際上包括剛剛……
邱委員臣遠：運費比物資還貴。
俞次長大㵢：但是愛心無價！
邱委員臣遠：不是啊！要捐人家用得到的。
俞次長大㵢：用得到！這是他們需要的東西。
邱委員臣遠：剛剛的委員也有談到，不可以捐個20箱礦泉水，結果運費比水還貴，還有相關的物資到底有沒有符合那邊的需求，愛心不能氾濫！
俞次長大㵢：絕對不會，我們只接受當初開出需求清單的一部分，當然很多民眾很熱心帶來很多不同的東西，這些東西我們有些就不收，或者收下來再轉贈給國內一些機構。
邱委員臣遠：後續還有300噸物資，外交部目前規劃什麼時候……
俞次長大㵢：都在陸續處理中，因為有些國家……
邱委員臣遠：這300噸物資的運費大概要多少？
俞次長大㵢：就是加起來……
邱委員臣遠：加起來要2.4億元？
俞次長大㵢：對，全部加起來。
邱委員臣遠：我想這個部分現在非常多委員在關心，我覺得外交部在這一點的處理上一定要再更加細緻好不好？
俞次長大㵢：是。
邱委員臣遠：關於外交部的物資募集，我想國人都非常有愛心，也熱心響應，比預期多募了大概十多倍，但是我們現在要延伸到募款的部分，在募款部分，外交部是透過賑災基金會在1個月內募到九億四千多萬元給烏克蘭的善款，目前已經支出4億5,000萬元，分別交給波蘭、捷克、斯洛伐克及5個烏克蘭週邊國家。
俞次長大㵢：沒錯。
邱委員臣遠：我們想問，上周部長和基輔市長在通話中承諾將捐贈800萬美元，大概是2.3億臺幣，要給基輔市及烏克蘭當地6家醫院，請問次長，還有另外兩億多元外交部要怎麼樣運用？
俞次長大㵢：我們已經有些規劃，但我們要確定合作對象可以之後我們才會跟大家講，這些都陸續有在做規劃。
邱委員臣遠：什麼樣的規劃？具體說明一下。
俞次長大㵢：就是看跟哪個單位……
邱委員臣遠：哪個單位？
俞次長大㵢：如果沒有成，我就不用講了。
邱委員臣遠：什麼叫沒有成不用講？怎麼規劃總有一個預期目標吧！
俞次長大㵢：我們大概跟……
邱委員臣遠：沒有成再講啊！你在國會殿堂上這樣回答我不太對吧？
俞次長大㵢：還沒有成案就……
邱委員臣遠：你初步的規劃是什麼？
俞次長大㵢：比如基輔市長這部分，當初我們也不會先講，但是我們都有在聯繫，一旦成熟了、事實上發生了，我們當然就會……
邱委員臣遠：你剛剛講了半天，還是沒有講到具體的使用目標及計畫。
俞次長大㵢：我們再跟其他鄰國，有需要、也在接納難民的……
邱委員臣遠：譬如說是針對醫療，還是……
俞次長大㵢：還是以人道救濟難民，或者是在烏克蘭境內流離失所的人民為主。
邱委員臣遠：剛剛聽到次長的回應，不管是對物資還是對善款的運用，其實看得出來外交部事前的規劃不足，縱使臺灣人和外交部滿腔熱血，目前看起來我認為臺灣人的愛心是沒辦法有效率的傳達到烏克蘭人民之中。所以本席要具體建議外交部，你只有這個時候想要回答我，我剛剛問你，你都不想回答。本席具體建議外交部，第一個，烏俄戰爭持續，未來仍有物資的需求，外交部應該跟烏克蘭、波蘭當地貿協及中東歐僑台商合作，實際瞭解，有效捐贈物資，再由外交部設立帳戶，因物資重量、體積等特性或在當地的可及性，用最有效率的方式購買、捐贈，避免浪費，這點有沒有辦法做到？
俞次長大㵢：我們是直接跟當地中央政府合作，或是當地的　……
邱委員臣遠：我想僑台商的意見還是滿重要的，好不好？要納入考慮。第二個，後續有在臺灣募集到的物資，要送往烏克蘭可以尋求國籍航空合作，把它運到波蘭，再由當地的資源轉贈烏國，以增加臺灣能見度與實質國際參與，這是我們提出的具體建議。
俞次長大㵢：我們都有在估價，我們當初……
邱委員臣遠：有在估價，相關的回應就具體一點。
俞次長大㵢：我們當初比過，而且現在承運公司可以送到的點比較多了，但我們的國航只能到某些點，之後還要再轉運，也會增加成本。
邱委員臣遠：次長，不管是運送物資的運費或是後續的善款運用，我想還是提供一份詳細書面報告給本席辦公室，好不好？
俞次長大㵢：是。
邱委員臣遠：第二個議題就是非洲計畫還是要有成效，蔡總統在107年結束史瓦濟蘭訪問之後提出非洲計畫，到現在已經4、5年了，我們知道非洲當時有成立地表上最大自貿區，可是目前看起來，這幾年非洲計畫的效果並沒有很高。我們可以看這張表，從100年度的貿易總額到109年度其實是逐年下滑，雖然110年度有持續上升，但是現在非洲計畫的狀況如何？我知道每年編列七百多萬元在處理這個部分，可是我們現在實際看起來，可能就是搭配貿協做一些訪團，或者是透過一些座談會，畢竟沒有一個很實質的外交成效，請問這個部分有什麼要檢討的？
俞次長大㵢：跟委員報告，一方面是因為疫情，所以人員之間的接觸就比較受到限制，包括本人也曾經和奈及利亞次長互相辦了一個滿大的商機研討會，臺灣的貿易能量在非洲其實滿受重視的，我們現在主要是開發臺灣到非洲拓展貿易的機會。
邱委員臣遠：次長，別的地方我不敢講，但是非洲我們非常瞭解，中國大陸在非洲的投資非常大。
俞次長大㵢：沒錯，滿久了。
邱委員臣遠：那裡等於是中國的後花園，臺灣現在要插進去其實不容易，如果只靠我們中小企業這種產業規模，基本上是非常辛苦的，所以政府如何把我們的投資帶過去，其實不是一件容易的事情，還是要跟當地相關的外資合作，再來就是一定要重用那邊僑台商的力量。
俞次長大㵢：有。
邱委員臣遠：不然對於蔡總統提出的非洲計畫，你們會狠狠打他的臉。
俞次長大㵢：我們會努力。
邱委員臣遠：這5年的效果是沒有成效的，好不好？不是只搭配貿協訪團，疫情已經第三年了，除了你們要求產業要轉型、台商要轉型，外交部自己不轉型也沒有用。
俞次長大㵢：我們也在增拓新的點，索馬利蘭就是一個例子。
邱委員臣遠：會不會和索馬利蘭建交？有沒有在爭取？
俞次長大㵢：時機還沒成熟，但是雙方的關係持續增長中。
邱委員臣遠：好，針對非洲計畫請提供一份檢討報告書給本席辦公室。
俞次長大㵢：是。
邱委員臣遠：不好意思，主席，最後借用30秒幫越南台商提出一個陳情，就是關於APEC商務旅行卡，我們知道很多台商都在續卡或申請，目前越南的部分還沒有核准任何一個國家，因為現在臺越之間的投資非常高，在越南的台商有七千多家、上萬人，目前大家都碰到這個問題，請問現在外交部針對和越南雙邊APEC卡的申請機制進度如何？
俞次長大㵢：是不是可以請領務局說明？
邱委員臣遠：好，請說明。
主席：請外交部領務局周副局長說明。
周副局長中興：向邱委員報告，事實上我們也非常非常重視這個問題。
邱委員臣遠：是各國都不核准，還是只有針對臺灣？
周副局長中興：是越南政府對各國都暫停了，我們針對這個部分已經請局裡面正式去函請他們重視這個問題，同時也透過APEC的機制請求越南政府能夠儘快恢復ABTC卡申請的審核，我們已經在做了。
邱委員臣遠：這個案子我非常重視，台商總共有七千多家，外資投資也占到第四名，這個部分外交部責無旁貸一定要繼續追蹤，請越南政府儘快恢復雙邊APEC卡的流通，好不好？
周副局長中興：是的，我們會做，謝謝。
主席（林委員靜儀代）：請江委員啟臣發言。