會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第14次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案5案；
二、處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案；三、
審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關金融監督管理委員會主管預算凍結報告
案18案；四、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「如何加強防疫保單之監理，以落實消
費者及股東權益保障」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時55分）先請教現在美股因為俄烏戰事一直打，打不停啦！好像看不到盡頭，不知道什麼時候可以結束，然後加上不斷升息，讓美國的股市有好幾天都重挫，上禮拜五跌了九百多點。今天台股沒有開市，你要不要對臺灣的股市喊點話？明天開市到底會怎麼樣？要不要喊一點話，叫大家不要擔心啊之類的？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。謝謝委員給我這個機會，我想台股這波在今年年初，包括美國升息及隨後的俄烏戰爭後，其實全球股市的波動都很高，但是台股相對來講是比較抗跌的，我們跌了大概百分之八點多，相較於鄰近國家，甚至美國，其實相對跌幅比較收斂。另外，我們的基本面基本上也都還算良好，我記得前兩天主計總處公布第一季的經濟成長率，大概百分之三點多，接近4%，其實還是有一定的表現，所以我想我們的基本面其實還算是很穩健的。
賴委員士葆：第一季百分之三點多，不高喔！因為我們預估今年的GDP是4%喔！
黃主任委員天牧：對，我知道。
賴委員士葆：第一季就低於全年度了，這是我們所擔心的，現在來講，因為俄烏戰爭讓整個世界大亂啦！原物料都大漲，然後整個供應鏈因為大陸封城的問題也受到很大的影響，所以整體來講對很多類股其實都有很多的影響，你要不要跟我們講一下，就這整個局勢看起來，特別是對於供應鏈，上海的供應鏈、大陸的供應鏈等等，還有戰爭，到底是會影響到哪裡啊？
黃主任委員天牧：其實委員，您才是專家啦！我們……
賴委員士葆：你講一下。
黃主任委員天牧：其實，我們做監理的有些不是我們的專業，不過現在的情況跟以前比，的確是以前沒有見過的，包括受到大陸封城、俄烏戰爭的影響引起供應鏈或是農產品、稀有金屬的缺乏，還有加上美國的升息，的確有好多因素。
賴委員士葆：金管會能不能做一點什麼事情來穩定股市？股市我們要看的是健全，量夠了，其實價可以不必太在乎啦！如果人家覺得市場不好要賣，也要賣得掉，對不對？市場應該不會失靈吧？
黃主任委員天牧：其實您是專家，您剛剛講了一個重點，其實現在量並沒有減少，還是在3,000億左右，當然比起去年是減少，可是比起十幾年前，其實是增加……
賴委員士葆：不能講十幾年前，乾脆講50年前好了。
黃主任委員天牧：現在的量還有3,000億以上。
賴委員士葆：所以是正常運作就對了？
黃主任委員天牧：其實流動性還是很足的啦！
賴委員士葆：叫大家平常心。
黃主任委員天牧：所以我說用溜狗理論嘛！狗跑來跑去，最後還是回到主人旁邊，基本面很重要。
賴委員士葆：這個沒有聽得很懂啦！跑來跑去，跑到主人旁邊是什麼意思？狗是代表錢，還是怎麼樣？
黃主任委員天牧：狗是價。
賴委員士葆：價格跑來跑去。
黃主任委員天牧：主人是基本面。
賴委員士葆：好，聽懂了，狗跟主人喔！
黃主任委員天牧：對不起，我講得不夠清楚，抱歉。
賴委員士葆：清楚，這樣很清楚。最近我辦公室真的像其他委員一樣，電話接不完，關於理賠的事情，我確定一下好不好？是不是過去有契約的就按照契約走？
黃主任委員天牧：是。
賴委員士葆：然後契約到期，可以改變，這個是不是確定的？請確定這一點。
黃主任委員天牧：保險公司在還沒有跟對方說同意續保之前是可以在這方面去做調整的。
賴委員士葆：人家打電話來說我要續保，但它不給我續保，而且條件不一樣啊！你要不要解釋一下？
黃主任委員天牧：是，這個我請局長跟您報告。
賴委員士葆：比如說5月到期或4月底到期了，它修改保險內容，可不可以？
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：委員，這是可以的，因為它的自動續保條件限制裡面就有說承保內容會改變。
賴委員士葆：這個你們要對外講清楚喔！
施局長瓊華：對。
賴委員士葆：因為外面老百姓一直認為說我要跟上次的條件一樣，結果它都不給我啊！所以就變成這樣子了！
施局長瓊華：是，它的條款裡面有明白的表示承保內容會改變。
賴委員士葆：但是，比如說去年保的，12月保的或是11月保的，它的條件現在都一樣是照契約來履行嘛？
施局長瓊華：是，它依照契約來履行。
賴委員士葆：好，現在你們有沒有算過？因為現在確診人數不斷地飆漲嘛！大家都很關心，如果產險公司的母公司是大金控，那沒有問題，金額夠多，但是有些獨立的產險公司很危險耶！會不會岌岌可危啊！主委？
黃主任委員天牧：我還不會用「岌岌可危」這4個字，但是我們要密切注意了，因為……
賴委員士葆：有點危險，可以吧？
黃主任委員天牧：有顧慮啦！
賴委員士葆：有一點危險，可以吧？
黃主任委員天牧：可以，有一點危險。
賴委員士葆：可以喔！那確診累積到多少，就從有一點危險變成成岌岌可危了？累積到幾萬例？
黃主任委員天牧：我們這邊……
賴委員士葆：現在已經累積快十萬例囉！有沒有算過？
黃主任委員天牧：這個要看未來……
施局長瓊華：報告委員，過去承保的件數大概有1,600萬件左右，屬於防疫保單（不是疫苗險的部分）是1,100萬件左右，這個部分扣除一些已經到期的，大概有六百多萬件的保單是有效契約，還有一些是還沒有核保完成的，所以……
賴委員士葆：你沒有回答我的問題，要回答說你們有沒有估算過，如果確診飆到多少例，現在已經累積到10萬例了，比如說累積到20萬例，那大概就有一些公司岌岌可危了，它不增資可能就要倒閉了，你們算過沒有？
施局長瓊華：這個部分還在估算，因為……
賴委員士葆：大概多少？
施局長瓊華：這個部分業者的數字還在估……
賴委員士葆：現在已經快10萬例囉！
施局長瓊華：是。
賴委員士葆：現在還OK是嗎？
施局長瓊華：因為理賠還沒有完全進來，所以目前還好，可是如果那個比例上升的話，他們還在估算當中。
賴委員士葆：請金融評議中心的林董事長過來一下。你們最近是不是常常接到一些電話，詢問有關防疫保單理賠的事情？有沒有？
主席：請金融消費評議中心林董事長說明。
林董事長志潔：謝謝委員垂詢，是的。
賴委員士葆：量增加多少？
林董事長志潔：在本週第一天達到1,091通的進電量。
賴委員士葆：過去呢？
林董事長志潔：過去平均一天，我們最多能處理的量大概是接近300通，所以爆增。
賴委員士葆：300通是爆漲3倍喔！
林董事長志潔：是的。
賴委員士葆：你們處理得怎麼樣？大家滿意嗎？
林董事長志潔：目前我們都積極地在想辦法幫忙申訴，所以都還沒有評議的結果，因為我們的金融消費者保護法的處理階段會經過申訴、調處跟評議，那因為……
賴委員士葆：大概要多久的時間才可以搞定？
林董事長志潔：如果按照金保法的規定，我們要進入評議是有期限的限制，在90天裡面會有結果，但目前我們希望儘可能地從前端的申訴來幫忙解決。
賴委員士葆：所以大概90天？
林董事長志潔：這個是最後如果要評議的話。
賴委員士葆：90天，那大家要有心理準備喔！
林董事長志潔：對。
賴委員士葆：好。再請保險局看看，我們現在是匡列居隔、確診、住院統統要賠，請問局長，未來有沒有修正方向？。
施局長瓊華：委員問的是不是未來新的商品？
賴委員士葆：對，新的商品，就你們所知道的，他們會改內容嘛！那改哪一些？你們有沒有看到？
施局長瓊華：它未來會以中重症為主，而且是在醫院治療，因為現在輕症跟無症狀感染者其實沒有受到損害啦！所以在風險上……
賴委員士葆：可是原來是只要居隔就給喔！對吧？
施局長瓊華：對，所以……
賴委員士葆：現在居隔不給了，是不是？
施局長瓊華：對，不給了。
賴委員士葆：確定居隔不給了？
施局長瓊華：就是新商品的部分。
賴委員士葆：一定要住院才給？
施局長瓊華：就是他必須要是中重症的……
賴委員士葆：哇！那這樣變得嚴格很多耶！這樣差很多喔！
施局長瓊華：因為未來有99.7%的人是輕症，也就是說他沒有發生治療的損害。
賴委員士葆：所以即便去PCR驗了陽性，也不賠了？只要沒有去住院，沒有中重症就不賠啦？
施局長瓊華：就是他沒有治療的這個必要，醫生診斷他沒有治療的部分。
賴委員士葆：這樣變得嚴格很多耶！這樣站在消費者的立場來講變得很嚴格耶！
黃主任委員天牧：這是新保單，不是舊保單。
賴委員士葆：我知道啦！可是……好，我再問你技術性的問題，有人很明確地跟我說他的電子保單在2月扣款完成了，到現在都還沒有核准耶！但是紙本的去申辦沒多久就好了，差那麼多！他們就是把它hold在那裡，錢都繳完了，卻一直不核准耶！從2月份到現在，今天已經5月2日了，都沒有核准，但是3月時當場把保單送去馬上就可以了，電子保單這部分你要怎麼處理？我們鼓勵用電子保單啊！
施局長瓊華：報告委員，因為在短期間兩、三天湧進的件數太多，所以需要時間消化。
賴委員士葆：2月到現在都兩個多月了，你用湧進來當作理由，兩個多月處理不完？我要求這部分你們要去查啊！這個很清楚看得到業者有意刁難，業者怕賠太多有意刁難，我覺得你們要拿出一個站得住的態度啦！
施局長瓊華：這部分我們再瞭解一下。
賴委員士葆：你們去了解一下，這個電子保單不可以拖超過一個月，怎麼可以拖那麼久呢！錢都扣完了。
黃主任委員天牧：委員，您交代的這個我們都會去了解。
賴委員士葆：它從2月份到現在已經兩個多月了，還沒有核准耶！到現在還沒有核准耶！
黃主任委員天牧：我們去了解，您交代的我們會去了解。
賴委員士葆：好不好？時間不能這樣拖啊！當然我們不希望因為這一波讓那些小型的產險公司倒掉，因為畢竟有社會責任，但是你同時也要顧到消費者的權益，好不好？
黃主任委員天牧：是，我們會注意委員關切的事項。
主席（郭委員國文代）：請沈委員發惠發言。