會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；
二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（10時5分）龔主委，你好！上禮拜本來經濟委員會要到蘭嶼去考察，後來因為考量疫情因素，就變成我自己帶隊，帶了台電、自來水還有原子能委員會這三個單位過去，本來是要帶你們國發會及經濟部一起過去的，因為難得去一趟蘭嶼嘛！去了一趟蘭嶼之後，我對當地的狀況也有點瞭解，因為上次去蘭嶼到現在已經三年了，我上一次到蘭嶼也是帶經濟委員會過去的，已經三年了。這次非常可惜，經濟委員會應該要去蘭嶼考察，變成是我一個人去考察，謝衣鳯召委也答應我去了，像外交及國防委員會都到金門、馬祖去考察，但因為考量疫情的關係，其實海浪是很平靜的。我在這邊要講的是，我那兩天去蘭嶼，我也去看過開元港，也去看過核廢料貯存場，也去了海巡署聽取業務簡報。主委，蘭嶼環島公路的建設是國發會的吧！我發現蘭嶼的環島公路比以前還要更進步，因為這個道路交通建設不錯，看起來道路是有進步了。至於碼頭的部分，開元港，紅頭村希望能夠有一個簡易碼頭，這個部分你可不可以幫忙處理？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員早。報告委員，感謝委員的指導，剛剛提到的環島公路已經結案了，因為已經做好了，經費是3億多元。另外開元港的實驗計畫已經做好了，現在就是請他們開說明會，可以提出完善的計畫……
孔委員文吉：那個沒關係，現在我問的是紅頭村的碼頭，這屬於漁業署嗎？漁業署有沒有管到紅頭村碼頭？
龔主任委員明鑫：因為那邊主要是漁港……
孔委員文吉：那就請漁業署的代表上備詢台。你們現在不要只有開元港啊！各個碼頭的漁港，因為蘭嶼也是有捕飛魚的，各村的碼頭要怎麼樣去加強鞏固，讓他們的船停在那裡不會被海浪侵襲，請說明一下吧。
主席：請農委會漁業署企劃組沈組長說明。
沈組長大焜：報告委員，那個是屬於第二類漁港或者是縣市政府管理的泊區，相關的需求要由縣市政府提出需求。
孔委員文吉：那是誰來主管？是送到漁業署還是國發會？
沈組長大焜：如果是漁港，有需求的話，要由地方政府提出他們的綜合規劃……
孔委員文吉：送到漁業署嘛！對不對？
沈組長大焜：對。
孔委員文吉：另外，有關於漁業與人權行動計畫，請稍微簡單說明什麼叫漁業與人權行動計畫？
主席：請農委會漁業署范代理署長說明。
范代理署長美玲：是，跟委員報告，有關漁業與人權計畫，我們的推動主要有七大方向，包含外籍移工的基本工資從450美元調高到550美元，以及他們的住艙空間也需要有一定舒適的規範……
孔委員文吉：你們現在的進度怎麼樣？
范代理署長美玲：目前是報行政院核定中。
孔委員文吉：報行政院核定中？
范代理署長美玲：是。
孔委員文吉：我們臺灣遠洋捕魚的漁船，對我們的外籍移工要寬厚一點、寬待一點，要不然老是在人權方面被列為什麼牌，好像說我們壓迫外籍移工人權、剝削勞工，這個一定要好好去整頓。
范代理署長美玲：是。
孔委員文吉：再回到國發會，核廢料貯存場使用原住民保留地損失補償要點的回溯補償金是25.5億元，主委，國發會針對這25.5億元有沒有審查權？
龔主任委員明鑫：沒有，那個是屬於核廢料後端處理基金在處理的，應該是經濟部主管的核廢料基金。
孔委員文吉：OK。另外，開元港不要只有水工模型150萬元啦！
龔主任委員明鑫：後續有啊！已經開過會了，希望年底……
孔委員文吉：開元港的部分要加強。另外，機場的部分我看到在施工。然後我現在講的是各村簡易設施的碼頭部分，好不好？
龔主任委員明鑫：對。
孔委員文吉：農委會陳主委，有幾個個案本席之前有質詢過，如果你這幾個個案有做到，當然預算解凍我沒有意見，但萬一主委答復不清楚，對我前面的質詢唬弄的話，那對不起，我對你們的解凍案是有意見的。主委，你講過造林與植林碳匯專案活動，各單位從2000年開始嘛！上一次你有答應喔！你要在原住民地區推動示範區來淨零排放，請問現在有沒有進度？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：當然有，而且可以跟委員報告林務局做的部分。其實坦白講，因為現在的法令，行政院已經送到大院有關氣候變遷法的部分，後續當然就有碳權的交易制度，但是在這個還沒有開始之前，我們就依照環保署既有的，尤其是環評承諾所需要的碳權或者是相關的抵換專案來辦，這兩個就可以直接把現在所有原住民去種樹取得碳匯以後轉成碳權，我們淨零辦公室可以來幫忙，這是第一個。第二個，林務局現在大量的規劃在全國各地要種樹的時候，有很多都是在原住民地區，比如花蓮光復的那個廊道總共有超過3公里，這個部分我們也歡迎。林務局的方式是讓社會企業為了做ESG可以付錢來執行這個部分，我們當然希望把這些相關可以獲得的部分轉到原住民身上……
孔委員文吉：我跟莊老達處長已經談論過兩次了，要怎麼樣讓臺灣的企業能夠去認養示範區……
陳主任委員吉仲：同意啊！
孔委員文吉：然後原住民地區推廣示範區，這個碳匯的示範區，上次我就講過南投縣信義鄉，我們講具體一點，好不好？
陳主任委員吉仲：好，我請局長跟你回應有關專案的部分。
孔委員文吉：南投縣信義鄉嘛！以後以這個示範區來全國推廣。
主席：請農委會林務局林局長說明。
林局長華慶：委員，我們已經跟信義鄉公所聯繫了，5月15日會去現勘，我們也會優先把鄉公所這邊的原保地納入未來媒合的優先土地。
孔委員文吉：局長，我順便問你，丹大林區現在又全部開放了，這個有沒有經過部落的同意？你現在全面開放丹大林區。
林局長華慶：所謂的開放，當初會封閉是因為台電施工，台電現在施工已經完成了，所以沒有什麼所謂林務局開放的問題，但是我們跟部落一直都在溝通，這個部分事先也已經跟部落說明過了。
孔委員文吉：丹大林區開放，上次有兩輛外地的越野車掉落深山懸崖，所以我上次不是有在這邊提出質詢嗎？
林局長華慶：是，我們完全依照上一次委員的建議……
孔委員文吉：然後我有提到裡面布農族的聖地、遺址以及祖靈，你要去保護，你不能隨便讓越野車入山。
林局長華慶：對，我們一直在跟部落討論要劃設保護區，這個部分都一直在進行。
孔委員文吉：有劃設嗎？你全面開放之前有沒有劃設好？
林局長華慶：這個就需要部落凝聚共識，因為這個是第二十一條原基法……
孔委員文吉：你不要現在全面開放，又隨便無止境的沒有總量管制！
林局長華慶：因為它只是一個台電的保線道，我們沒有辦法去進行所謂的封閉，它不是我們的林道，我沒有法源，這個也跟委員報告，……
孔委員文吉：我現在還有兩個問題，這個問題就先討論到這裡。有關原鄉合作社的冷鏈物流計畫，可不可以請農糧署考慮將仁愛鄉的瑞豐蔬果合作社作為冷鏈的示範區？
陳主任委員吉仲：我請署長向委員回應。
主席：請農委會農糧署胡署長說明。
胡署長忠一：上一次委員有關心過，那我們也把它納入了，所以在今年的審查當中，一審查通過的話，我們就會馬上到位。
孔委員文吉：你去年講得滿滿的說什麼全力支持，搞到最後審查條件一大堆，還有文書作業……
陳主任委員吉仲：委員，這個要一點時間，這個不是今天申請明天就生出來啊！
孔委員文吉：對啊！
陳主任委員吉仲：這個要規劃，而且坦白講，有很多冷鏈需要技術，我們這邊專業協助，你去看仁愛鄉農會，你去看仁愛鄉所有的合作社，為了讓這些高冷蔬菜的品質一定，我們完全全力協助啊！所以委員，我是覺得……
孔委員文吉：到現在為止，對於那個合作社，你們有沒有什麼補助？有沒有經費？
陳主任委員吉仲：我請署長向你回報。
胡署長忠一：報告委員，我們已經把它納入，現在它的土地在容許使用……
孔委員文吉：去年也說納入，到現在也納入！
胡署長忠一：已經納入了，報告委員，已經納入了，現在因為必須要土地合法……
孔委員文吉：納入卻沒有實質經費補助啊！還要審查……
胡署長忠一：有啦！土地要先合法。
孔委員文吉：署長，我跟你講，去年審查預算時，我就對這個很不滿了！
陳主任委員吉仲：委員，因為這是正面的，只要委員建議的正面個案，我們絕對都是全力的來協助，也希望委員這邊不要這樣，你看正面的個案，我們幾乎都是完全的來執行，委員不要這樣……
孔委員文吉：就是因為這些個案農委會都做到一半就沒有消息，所以我才在這裡質詢！
陳主任委員吉仲：……動不動就要凍結我們的預算，你看我們幾乎每個案子只要正面的，都是照走耶！
孔委員文吉：最後一個問題，你們用書面答復好了，因為我已經沒有時間了。針對海端鄉加拿村的有機肥料加工廠，那個是後山有機肥料有限公司嘛！現在農委會有沒有核發營運許可證？這個問題怎麼解決？原住民還是在抗議嘛！針對這個問題……
陳主任委員吉仲：因為這個議題要坐下來討論，我是不是請農糧署負責肥料的同仁去委員辦公室討論……
孔委員文吉：對，因為地方都通過了，現在中央……
陳主任委員吉仲：這個要坐下來討論，這個沒辦法直接在這裡拍板定案。
孔委員文吉：好啦！書面資料先給我，好不好？謝謝。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請高委員虹安發言。