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會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫
執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家
通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理
111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（12時6分）部長，辛苦了！剛剛很多委員提及屏東縣火箭發射場的情況，針對這個問題，我就不多問，因為時間非常有限。實際上，科技部什麼時候拿到的這塊國有土地？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：委員好。應該是今年……
主席：請科技部前瞻司陳司長說明。
陳司長國樑：今年1月30日。
廖委員婉汝：今年嗎？今年1月30日才拿到嗎？本來是國有土地嘛？
吳部長政忠：對。
廖委員婉汝：今年1月30日才撥給你們嗎？
吳部長政忠：今年1月才核定。
廖委員婉汝：才核定給你們？
吳部長政忠：對。
廖委員婉汝：為什麼呢？因為這邊有很多爭議點，我現在請教一下，你們這次是第一次在三射坪發射火箭。我剛剛聽到你說是一年簽一次約嗎？
吳部長政忠：是。
廖委員婉汝：合約有回饋嗎？
吳部長政忠：有。
廖委員婉汝：合約裡面回饋600萬元？
吳部長政忠：我請司長來說明細節。
陳司長國樑：我們有一個委員會，根據發射次數對環境影響評分，目前來講，今年是600萬元。
廖委員婉汝：發射幾次？一次600萬元？
陳司長國樑：發射次數並沒有限定。
廖委員婉汝：反正一年裡就是回饋600萬元。我現在跟你講主要的問題，因為之前牡丹鄉一直在爭取九鵬基地的敦親睦鄰回饋金。實際上，中科院在九鵬基地試射很多飛彈，雖然很難預估，但是回饋金對他們來講太少了，當初我們在處理發現三射坪也是他們的基地之一，後來才知道原來已經撥到科技部了，所以就不算在國防部的回饋範圍內。當然你們額外再給600萬元，所以他們同意科技部來使用，尤其未來可以發展火箭發射的觀光產業，因此牡丹鄉鄉民也非常期待。因為我住在隔壁的車城鄉而已，所以大家都期待未來的火箭發射場域是在牡丹，尤其在三射坪，也就是目前試射的這一塊地方。可是我剛剛聽起來，你認為範圍太小嗎？還是要往東部跟東南部找？
吳部長政忠：因為真正比較大的火箭……
廖委員婉汝：對於商業性的火箭或大型的火箭，腹地就太小嗎？
吳部長政忠：腹地小……
廖委員婉汝：因為沒有辦法擴充嗎？
吳部長政忠：是。
廖委員婉汝：九鵬基地都在山上，你們這個發射場在比較山下，應該還好吧？腹地應該可以擴增吧？
吳部長政忠：因為那個在海邊，事實上，另一邊就是山。
廖委員婉汝：就是海域了。
吳部長政忠：腹地只有一點點而已。
廖委員婉汝：能不能往裡面擴充？因為鄉民一直期待變成一個觀光景點，說真的，對於牡丹鄉來講，他們也期待有個地方能發展產業。
陳司長國樑：現在所使用的場域大概0.9公頃，再往旁邊不是鵝卵石，就是沙地。
廖委員婉汝：不適合？
陳司長國樑：那個地基太鬆了，不容易……
廖委員婉汝：我覺得可以考量一下，對地方來講，鄉民期待的就是有觀光產業來發展。至於九鵬基地，那時候國防部試射飛彈還要算次數等等，回饋金對他們來講總覺得不夠，但三射坪這塊又不算國防部的，所以他們覺得科技部能夠在這裡發展最好，不然撥出來之後就影響他們。原來中科院為什麼會進入？因為他們飛彈試射之後的觀測站在這裡，現在則是不能在這裡，所以會有誤闖的情況。未來可以考慮看看，如果能擴大面積，做發射場域也是可以思考的方向。
吳部長政忠：瞭解。
廖委員婉汝：因為你往東部的臺東地區發展也不錯，如果是東南部的話，當然在屏東縣這一塊，我們也很期待，只是牡丹鄉民的期待，我也在這裡重申。有關其他鄉民反對國防部或支持科技部這一塊，我就不講了，其實他們就是期待能有產業發展。另外，請教部長一個問題，農委會在2016年之後花了2,300多萬元建置好多個app。其中三個app三年內不到1,000人下載，我覺得農委會建置了很多蚊子app。我知道科技部災防中心建置了災害情資網，資料跟系統都滿完善的，我在這裡希望科技部能跨部會協助，當然可能要由政務委員或者行政院來下令。你們有些系統建置對整體政府來講是整合得很好的，但是農委會就自己個別建置、發展一大堆app，使用率非常低，他們最近又要建立農產業天然災害現地照相app，我不曉得建這麼多app要幹嘛！包括災情，有10幾個app，我希望科技部如果能支援農委會的話……
吳部長政忠：可以。
廖委員婉汝：當然其他部會可能有相關。如果農委會還需要再建置農產業天然災害現地照相app，你剛剛也提了照相衛星做得很好，如果能合作整合，也節省一些政府資源，不然建置一大堆，說真的也是浪費，而且不切實際。
吳部長政忠：瞭解。
廖委員婉汝：你們也做、他們也做，app一大堆，我希望科技部在這一塊能支援其他部會來做，別像現在全部都在做衛福部COVID-19的一大堆系統。當然科技部的技術人員更厲害，如果能夠整合的話，我們期待科技部也做這方面的協助跟跨部會的協助，好不好？
吳部長政忠：可以，我們全力支援其他部會。
主席：請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法
部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員
邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十
八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」
案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等
24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險
醫療事故處理及補償條例草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時5分）本席想要請教次長，剛剛的臨時提案在討論獎金制，現在醫檢師說去年PCR的獎勵金還有人沒拿到，這是怎麼回事，請說明？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：委員好。我們剛剛已經提過在核發的部分，就是核銷已經核到3月了，醫院拿到這些錢怎麼發放、有沒有發下去，我們來調查一下。
楊委員瓊瓔：你們怎麼改變及追蹤？你們已經發給醫院，但醫院是沒有空，還是不要發？你們一定要發錢下去，也必須要去管控末端的進度，第一線的人這麼辛苦，去年的醫檢師PCR的獎勵金還沒有拿到，如果這是屬實的，是對不起所有的醫檢師，也對不起第一線的防疫人員，對不對？而且經費已經準備好了，但他們卻拿不到，這是政府的政策有問題啊！所以在大家非常忙碌的時候，我希望你們要去檢驗他們到底有沒有拿到，這才是重點嘛！好不好？這種事情是不應當發生的啦！
石次長崇良：好！我們來要求回報目前的發放情形。
楊委員瓊瓔：對，趕快去徹查清楚。現在每一個醫院大家都很傷腦筋，但總統、蘇院長跟部長好像都異口同聲，他們拋出了這是「最後階段」，這個「最後階段」是為了疫情亂象解套嗎？還是怎麼樣呢？你要如何讓民眾能夠非常放心？光一個快篩試劑，到目前為止，實際的量能是不夠的，但你們的政策已經宣布下去，舉例來說，在學校的老師、幼稚園的保育人員，你們要求他做快篩，可是他買不到啊！就跟獎勵金一樣，經費都準備好了，但他們還是拿不到啊？你們現在政策宣布下去，叫他們要怎麼篩，可是他們拿錢去買都買不到，這怎麼辦？請作說明。
石次長崇良：我們持續在供應，這個月應該會有更多的試劑會到實名制……
楊委員瓊瓔：應該是政府做我們的靠山，當然在疫情期間，我們都不忍苛責，問題是當政策宣布下去，你明知道量能就是不夠，政策卻這樣發布下去，害死第一線人員怎麼辦？如果依照CDC所講的，沒有篩就不能進入職場，大家全部都停工了！
石次長崇良：沒有！我們沒有規定一定要篩了才能夠進入職場，我們所講的返回職場，第一個是看他有沒有症狀，有症狀才篩，沒有症狀並沒有要求的。
楊委員瓊瓔：次長，對於政策，中華民國的國民都非常乖，統統聽從CDC的，我們大家都很乖，而且我們的防疫之所以可以如此，我相信民眾的素養是絕對的重要因子，對不對？
石次長崇良：對。
楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，現在你要解隔離，用一個快篩劑自己篩一篩就可以出去，問題是買不到快篩劑啊？
石次長崇良：我們現在已經把需要居隔的對象限縮了，是在同住家人而已，其他的範圍已經限縮很多了……
楊委員瓊瓔：我們都非常清楚，重點是買不到，那怎麼辦？
石次長崇良：第二個，其他匡列的人員是有症狀才篩，不是說……
楊委員瓊瓔：次長，請針對本席的提問啦！就算是縮減居隔對象，還是不夠用啊！你應該要回答本席，如何讓你的政策可以執行，這是本席要跟你討論的方向嘛！對不對？怎麼辦？
石次長崇良：所以第一個優先的是公衛需求會先滿足，在防疫上……
楊委員瓊瓔：公衛需求滿足，你要怎麼滿足？你應該告訴社會大眾什麼時候會有多少量能進來，我們才會安心啊！不然，你叫我自己在家裡篩一篩，篩好就可以出去，問題是根本買不到篩劑，如果我是很乖的人，就永遠沒有辦法出去了，怎麼辦？
石次長崇良：在公衛需求的部分，我們會優先滿足，所以各衛生局所報上來的需求，我們會優先滿足它。
楊委員瓊瓔：公衛需求優先滿足，換句話說，這就是赤裸裸的告訴社會大眾快篩量能就是不夠，對不對？
石次長崇良：我們現在就是公衛需求優先滿足，第二個，讓大家一戶都儘量備有快篩，所以我們用一盒5入的快篩實名制在販售。
楊委員瓊瓔：實名制的時間你分為三個階段，但上班的人沒有辦法……
石次長崇良：對，就是為了配合大家的生活作息，所以我們現在有分三個時段。
楊委員瓊瓔：你們應該滾動式的進行檢討，當政策執行下去有什麼困難，趕快滾動式去檢討，因為中華民國22個縣市的型態都不一樣，北、中、南、東的型態都不一樣，應該要接地氣，讓民眾可以買得到、拿得到，這才是重點啊！對不對？第一個、如何趕快去增加量能；第二個，方式要怎麼去調整，讓民眾可以拿得到，這是我今天質詢的重點，好不好？
石次長崇良：好。
楊委員瓊瓔：你不要三輸嘛！醫院搞得很可憐，民眾買不到，政府也焦頭爛額，這是不對的嘛！對不對？我們的素養這麼好，怎麼會搞到這樣的程度呢？是嗎？
石次長崇良：好，我們繼續努力。
楊委員瓊瓔：不是繼續努力，這是你的本職，民眾要聽的是政府給我們做靠山，對不對？本席要再請教，目前我們篩的量能這麼大，除了限縮篩的量能之外，限縮之後這些還是不夠，每個縣市的縣市首長都焦頭爛額，這怎麼辦？你們的方法有沒有需要去調整？各縣市政府現在是各展長才，有的是快篩、有的是快打站去篩、有的是到府去篩、有的是聯合診所去篩，讓他們各自去發揮，這怎麼回事？
石次長崇良：我比較聽不懂委員的問題，現在我們有三種，一種就是社區篩檢站，不論你是社區篩檢站還是醫院篩檢，第一個如果要做PCR之前，沒有症狀的要快篩之後才做PCR，有症狀的就可以直接採PCR，所以這個是……
楊委員瓊瓔：次長，主席已經站起來了。你剛剛講的那句話是非常沒有禮貌的一句話，聽不懂本席所問的問題，表示你根本不瞭解地區第一線的需求是什麼？你今天是主管機關，各縣市首長不管是車來速、不管是配合診所、不管是哪一種方式，大家想盡一切辦法在第一線努力耶！你到現在不懂這些事情，這個邏輯太奇怪了吧？所以做一個總結，在疫情的時候本席實在是不忍苛責，但是你們的方案，政策發布下去，快篩量能卻不夠，叫人家怎麼做？所以我們各自想辦法，想辦法從國外寄送，但國外寄也不行，你叫我要自己篩一篩才可以出去，但就是買不到快篩。本席還是希望當政策在制定的時候，你們應該告訴人民物資需求到底在哪裡，政府又會如何逐步地提供給你們，這才對啊！而不是每一天只有報確診數字，讓我們嚇死了，好不好？我也希望衛福部，尤其是CDC要接地氣，你們應該每一天22個縣市的型態都可以用通令進來，對不對？瞭解第一線的型態是怎麼樣，在進行適度滾動式的調整，這是我們的希望，因為我們都在第一線，好不好？
石次長崇良：好，我們每個禮拜都有兩次的視訊會議，跟全國的衛生局開會。
楊委員瓊瓔：加油啦！
石次長崇良：所以一定會馬上掌握第一線的狀況，謝謝委員。
主席：請高委員虹安發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（2022-05-09）
議程：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；
二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟
楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平
交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條
條文修正草案」案
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時10分）主委，我們知道現在有一些像剛剛高委員提到有涉及不實或偽造的部分，就是中小學生使用的成語辭典，把獲選為第32次、第34次中小學生讀物選介的標誌放在封面，希望能刺激銷量的成長，請問公平會有沒有在調查這個部分？目前調查的情況怎麼樣？
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：跟委員說明，如果有廣告不實的部分，我們會去查，這個個案是……
陳委員椒華：本席質詢過很多次，也質詢過院長，院長也說過要查。那時候在院會總質詢的時候，主委應該也有在場，這個部分不知道有沒有查了？目前查的結果是怎麼樣？
李主任委員鎂：委員，請容許我瞭解一下這個情形……
陳委員椒華：好，我希望公平會能夠儘快來查，是不是可以在1個月內把調查的情形以書面給本席？
李主任委員鎂：我會後跟委員回報。
陳委員椒華：好，謝謝。另外一個涉及不實或可能導致健康威脅或受損的就是在噴霧機、水霧機裡面添加二氧化氯的部分，室內噴霧機添加物的廣告目前沒有看到了，但還是有廠商在網站宣傳在車子內把二氧化氯放在通氣口，因為汽車駕駛期間如果在密閉空間使用二氧化氯，也會導致健康的危害，韓國甚至已經把水霧機添加消毒藥劑導致萬人傷亡的案例拍成電影，片名為「空氣殺人」，也即將在臺灣上映。主委，這個部分是不是有在查？希望公平會趕快查。
李主任委員鎂：我們來瞭解。
陳委員椒華：好，等一下我再請商業司及法務部回答這個問題。另外一個案例是淨水機添加二氯甲烷，宣稱能量會倍增，事實上這個廠牌的淨水機進去的自來水水質不含二氯甲烷，結果出來的水質竟然驗出二氯甲烷，經過本席公開這件事情並要求改進以後，目前改進的濾心出來的水除了含有二氯甲烷，更多了甲苯，這些都是對身體有害的物質，甚至可能是二級致癌物。像這樣會導致健康危害、不實宣傳的案例，公平會是不是也要來查呢？
李主任委員鎂：如果只宣傳它的功用等等，第一個，特別法如果有規定，我們會跟主管機關聯繫……
陳委員椒華：好，請主委就這3個案子是不是在1個月內給本席一個說明處理情形的報告？
李主任委員鎂：好，我們會後把這些整理以後再給委員。
陳委員椒華：好，謝謝主委。再請教商業司，針對添加二氧化氯的車用產品，是不是可以要求廠商處理？因為目前這個宣傳還是在進行，網路都可以查到。
主席：請經濟部商業司莊專門委員說明。
莊專門委員文玲：我們有跟環保署召開會議，針對水霧機如何適當地使用才不會侵害消費者的權益，我們後續都有在處理。針對委員今天關切的問題，我們再繼續……
陳委員椒華：現在車子的通風也有了，謝謝。
莊專門委員文玲：好。
陳委員椒華：請問法務部，像這種會對身體健康有危害的不實產品及能量水，法務部可以主動調查嗎？
主席：請法務部林參事說明。
林參事豐文：我們到時候會去檢視，如果有觸犯刑事處罰規定的話，法務部所屬的檢察機關會主動積極調查。
陳委員椒華：請問是不是一定要有傷亡才會調查呢？像韓國導致萬人傷亡，我們臺灣現在是先處理了，但是如果沒有主動調查，靠公平會只用不實廣告去查，效果有限，是不是請法務部可以針對這個部分能夠有主動調查的機制？
林參事豐文：我們會進行瞭解是否有觸犯刑事法律的規定，觸犯刑事法律的規定未必是傷亡，比方假如涉及詐欺或其他偽造文書等等，也是屬於刑事處罰的規定，也是可以調查的，這個部分我們需要再瞭解看看。
陳委員椒華：請法務部給本席一個書面的處理報告，可以嗎？
林參事豐文：是。
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：接下來登記發言的張委員其祿、王委員美惠、何委員欣純、蘇委員巧慧、羅委員明才、廖委員婉汝、蔡委員易餘、鍾委員佳濱及洪委員孟楷均不在場。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳超明、邱議瑩、李貴敏所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫
執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家
通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理
111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（12時13分）部長，你好。前年12月科技部本來想在臺東縣達仁鄉南田部落做火箭發射基地，後來那個案子不成功，就移到了現在的屏東縣牡丹鄉旭海村。據部長瞭解，是什麼樣的情況？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：委員好。前年我們……
孔委員文吉：是什麼情況？
吳部長政忠：好像沒有要設在南田。
孔委員文吉：當時有一家晉陞科技公司……
吳部長政忠：那是他們自己去找……
孔委員文吉：那是私人公司嗎？
吳部長政忠：科技部沒有這樣的規劃。
孔委員文吉：科技部瞭解為什麼臺東達仁鄉南田部落那時候不行嗎？
主席：請科技部前瞻司陳司長說明。
陳司長國樑：之前剛好在旭海的這一塊地是國有財產，那時候就想國有財產地在取得方面來講可能比較迅速。另外，以往在這裡就有短期科研的火箭……
孔委員文吉：我要提醒部長，因為你們現在已經設在屏東縣牡丹鄉旭海部落，有召開過部落會議，去年11月22日經過討論後，部落會議有條件通過科技部辦理短期科研探空火箭發射場域。請教部長5月4日是怎麼回事？5月4日那天牡丹鄉旭海村潘村長跟潘代表說，當天晚上你們沒有經過部落會議同意就直接讓軍方接收，然後他們派了一些機具去鏟除。可不可以說明一下？
吳部長政忠：早上也有多位委員垂詢這件事情，事實上，科技部並不知道中科院要去剷平。
孔委員文吉：科技部不曉得？
吳部長政忠：事實上，那一天早上我們有人員在那邊看到，就馬上跟村長講，科技部沒有同意，所以後來他們就移掉了。當天晚上就跟鄉長協調，他們也瞭解。
孔委員文吉：牡丹鄉潘鄉長跟潘代表我都很熟，因為我是跑全國選區。中科院九鵬基地隨便亂射火箭，影響漁民捕撈，造成村民恐慌，從以前就怨聲載道。部落是同意你們有條件使用，所以你們一定要尊重部落會議，讓村民知道……
吳部長政忠：一定。
孔委員文吉：這是科技部發射的火箭，不是中科院九鵬基地發射火箭，所以你們要跟當地的部落、村民好好溝通與說明，好不好？
吳部長政忠：謝謝，這是應該的。
孔委員文吉：因為原基法第二十一條第一項規定，要照原住民部落諮商同意的程序，而部落已經同意你們有條件使用。你說回饋金600萬元，是一年嗎？
吳部長政忠：一年。
孔委員文吉：你們是直接回饋給部落，還是回饋給鄉公所？
陳司長國樑：直接給部落，有規範使用的一些項目，鄉公所會統一撥到部落。
孔委員文吉：你們的移用管理補償及回饋辦法訂出來了嗎？
吳部長政忠：我們有訂一個辦法。
陳司長國樑：太空發展法完成之後，下面有四個子法，其中一個就是關於場域的補償及運用相關回饋的一些作法，都訂在辦法裡面。
孔委員文吉：把書面給我，好嗎？
陳司長國樑：好。
吳部長政忠：可以。
孔委員文吉：科技部一定要知道原基法第二十一條，多尊重部落，好不好？
吳部長政忠：可以。
孔委員文吉：不要再有5月4日那天那種情形發生。
吳部長政忠：不會，謝謝。
主席：現在休息30分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續質詢。接下來登記發言的林委員德福、李委員貴敏、高委員嘉瑜及何委員欣純均不在場。請邱委員志偉發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（12時8分）先請教衛福部蔡處長，高登的董事長開記者會說是衛福部主動請他來的，為什麼會主動請他來呢？你知不知道？是部長交代呢？還是誰主動請他來的？
主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。
蔡處長壽洤：委員好。這個跟指揮官一點關係都沒有，我們是因為評估疫情在5月底大概會有一波的高峰，我們估算手上的快篩數量可能會不夠，所以需要再做一個緊急的採購。我們當然那時候有討論，大概就是有三個條件，第一個，它一定要取得EUA，這個並不是市場上常見的東西，所以它一定要先有EUA對象，然後，再來在驗收的時候，它交的貨一定是要效期六個月以及一定要在5月31日以前交貨，我們大概就用這個三個條件去找符合食藥署規定取得EUA的廠商嘛！然後通知他們，絕對不是只通知高登……
曾委員銘宗：高登為什麼能夠取得EUA？它是一家小吃店，資本額200萬元，員工2位，現在人去樓空，它怎麼取得EUA？資本額200萬元耶！處長，它怎麼取得EUA的？誰給他的？
蔡處長壽洤：這個EUA當然是衛福部食藥署核發的……
曾委員銘宗：對啊！那為什麼給小吃店？處長，你曉不曉得？不要講臺北市，這條街就有多少小吃店，你知道嗎？它過去沒有任何醫療專業，你們衛福部很誇張耶！小吃店耶！股東只有一位耶！資本額只有200萬元！沒有任何醫療專業，你們竟然給它EUA！拜託！
蔡處長壽洤：跟委員報告，在採購程序上，這一個緊急……
曾委員銘宗：你先不要扯這個，你先告訴我為什麼給它EUA？給小吃店EUA？又不是採購麵粉、水餃，你是採購快篩劑！這是第一個。第二個，它的資本額200萬元，而它要交給你的貨是1,700萬劑，金額是16億5,000萬元，拜託，在座的都是財務專家，要審查它的履約能力嘛！它的資本額200萬元，有辦法進口16.5億元的快篩劑？這哪有履約能力啊？你們衛福部太誇張了！
蔡處長壽洤：跟委員報告，那個是它在我們詢價跟訪價的過程中所填的，5月4日當天它才正式檢附相關證明文件來投標，但它沒有來投標啊！
曾委員銘宗：你已經分配給它，處長，當場你在場啊！
蔡處長壽洤：我是在場。
曾委員銘宗：你給他1,700萬劑的額度，你知不知道？
蔡處長壽洤：所以我才跟委員報告，我們在最短的時間希望能夠拿到最大的量，這個是屬緊急採購的部分，我的任務就是必須在最短的時間籌集到最大的量，而且是合格的產品。目前快篩試劑就是賣方市場。比如說，它要能夠到韓國去訂貨，也必須要下一定的訂金，我們也知道它履約有一定的困難，所以要廠商自己就它履約的能力跟量能要能……
曾委員銘宗：處長，這位董事長開記者會自己承認他沒有這個能力……
蔡處長壽洤：對……
曾委員銘宗：他自己都承認了，你們找這種廠商，拜託！他自己都認為他沒有這個能力了！好，你說這個是賣方市場，我請教你，從去年9月到現在，有多少藥商、廠商、進口商申請進口快篩試劑？
蔡處長壽洤：跟委員報告，我有去統計，今年的1月到3月……
曾委員銘宗：不是，從去年9月到現在的統計。
蔡處長壽洤：這個需要貿易局或者是關務署那邊才有資料，我有請他們給我今年1月到3月的統計，大概有4家的藥商進口，總共才進544萬劑，平均一個月181萬劑，但是指揮中心已經窮盡一切的可能，我們在4月單月就進了4,223萬劑，所以就這個部分，疫情的突發狀況已經讓我們採最緊急、盡最大的行政裁量能力去努力。
曾委員銘宗：我得到消息，去年9月有歐盟快篩試劑的三大廠商之一申請進口到臺灣，但你們給人家軟釘子碰，有沒有這個情況？
蔡處長壽洤：因為我是負責採購，這個審核是不是在食藥署或其他方面，我可以查一下。
曾委員銘宗：我要求你給我一個數字，從去年9月到現在，有多少藥商、廠商、進口商申請進口快篩試劑？表列其申請的時間、補件的時間、最後辦理的結果，有沒有辦法？
蔡處長壽洤：這個我回去……
曾委員銘宗：多久？兩天給我，好不好？
蔡處長壽洤：好，這個我回去跟食藥署……
曾委員銘宗：去年9月到現在，有多少藥商、廠商、進口商申請進口快篩試劑？表列各申請者的申請時間、補件時間、最後辦理結果，有聽清楚吧？
蔡處長壽洤：委員，因為我回去還要報告，可不可以給我長一點的時間？因為這個不是我主辦的業務。
曾委員銘宗：那要多久？
蔡處長壽洤：可不可以給我大概7天左右，我回去請食藥署趕快整理？
曾委員銘宗：7天會不會太久？5天，召委講了，5天。今天是禮拜一，禮拜五中午提供，好不好？
蔡處長壽洤：可否從次日起算？
曾委員銘宗：你不要這樣，好不好？你不聽召委的嗎？
蔡處長壽洤：是、是。
曾委員銘宗：好，謝謝你，你先回座，你們太誇張了。今天真的非常謝謝召委排這麼好的題目，另外我要請教審計長，我們去年在審查預算的時候有要求審計部要查核疫苗的採購情況，審視價格有無偏高、有沒有不合理的地方，現在已經5月初了，查核的結果是如何？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：像我們4月25日就結束查核，現在正在寫報告。
曾委員銘宗：有沒有要移送法辦的？
陳審計長瑞敏：目前看起來有一些狀況，就是一些規制不太完全的部分，我們正準備要請他以後要建立好一些規制。
曾委員銘宗：要不要送監察院彈劾？一定有。
陳審計長瑞敏：目前還在整理資料，還沒有做最後的判斷。
曾委員銘宗：好，我最後再問，有沒有可能移送法辦？
陳審計長瑞敏：目前沒有發現這樣的徵兆。
曾委員銘宗：因為你查核的結果有兩種情況，一種是移送給監察院，另一種直接移送檢調。這兩種情況有沒有可能會發生？
陳審計長瑞敏：不法的部分，目前是還沒有很明確看到有這樣的一個情況，制度上，我們有開始做……
曾委員銘宗：但是，不合理或錢沒有用在刀口上的情況之下，本席倒過來問好了，有沒有發現價格買得太高的情況？
陳審計長瑞敏：一般而言，這個價格因為受到整個賣方市場的影響，目前我們還沒有看到這個部分有很特別的差異。
曾委員銘宗：那會不會移送給監察院繼續調查？
陳審計長瑞敏：我們要看監察院的情況怎麼樣，因為監察院好像也在調查這個案子，我們會跟監察院……
曾委員銘宗：監察院歸監察院，我是說假設你們審計部發現有錢沒有用到刀口上、財務效率不彰，希望審計部要有具體作為，好不好？謝謝。
陳審計長瑞敏：好。
主席：請葉委員毓蘭委員發言。
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法
部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員
邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十
八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」
案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等
24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險
醫療事故處理及補償條例草案」案
發言委員：高虹安

高委員虹安：（12時14分）次長好。我想先跟您請教一個問題，我們知道蔡總統在之前曾經講過5月的時候要到貨1億劑快篩，您也知道其實現在政策下去，說疫情可能要慢慢走向共存，其實在共存的過程裡面，應該是政府要先準備好快篩、準備好藥物，這部分目前看起來是非常不夠，既然蔡總統喊出5月之前要到貨1億劑，想請問一下，因為還剩下20天，目前訂單跟到貨的狀況你們都有掌握嗎？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：有！都陸陸續續一直進來，廠商都如期交貨。
高委員虹安：不是陸陸續續啦！你現在的訂單已經簽約、下訂多少劑了？
石次長崇良：超過1億劑了，就是簽約進口的部分。
高委員虹安：簽約的訂單超過1億劑？
石次長崇良：對！
高委員虹安：但是我們今天樓上的財政委員會，審計部其實有提供我們一張表格，目前的說法是3,570萬劑為疾管署的緊急採購，這樣聽起來有6,000萬、7,000萬劑，你是已經有訂了，但是還沒有在審計部的報告中呈現嗎？有可以確定的數字嗎？
石次長崇良：因為我沒看過這份報告描述的內容是什麼，所以我不太理解，我們現在的狀況就是這樣。
高委員虹安：不是，可以請次長明確地告訴我，現在目前採購的數字是多少？已經簽約下訂的喔！
石次長崇良：對！已經下訂的。
高委員虹安：5月底之前會到貨1億劑？
石次長崇良：會，這是累計的，以羅氏為例，我們從4月28日每天就有兩萬劑一直出去，到今天都已經超過……
高委員虹安：5月底之前會到貨？
石次長崇良：會啊！看……
高委員虹安：因為今天早上看起來陳時中部長……
石次長崇良：後面還有5,000萬劑，在這個月底之前還會再到貨。
高委員虹安：5,000萬劑在20天內會再到貨的意思嗎？
石次長崇良：對、對！
高委員虹安：好，我覺得這部分確實現在看起來，雖然剛剛前面的委員也講到，各個縣市政府大家也都在喊需要快篩劑，因為先前有講到高風險區每次會發放20萬份，但現在看起來整體的量能其實是相當不夠。剛剛次長答詢前面的委員時提到，目前是打算優先滿足公衛需求，請問一下公衛需求目前一天大概是幾萬劑？
石次長崇良：公衛需求就看各縣市所提報的，在5月4日各縣市衛生局提報的公衛需求是274萬劑。
高委員虹安：一天是兩百？
石次長崇良：不是，就是他們報回來需要的數目，由中央配賦給他們的。
高委員虹安：我想要問的是目前公衛需求的部分，你預計一個月、一天或是一週大概會有一個頻率，你們大概是抓多少量能？
石次長崇良：沒有，我們就是定期請衛生局回報，因為疫情會變化，我們都是按照他們定期回報現在的庫存量是多少，比如說以5月5日為例，地方公衛回報庫存量是68萬劑，需要再有274萬劑，而我們發下去350萬劑，就是這樣在調控。
高委員虹安：其實這部分，如果公衛需求優先滿足之後，當然其他就是民間採購的部分，或者是實名制的部分，現在的問題是你剛剛說在5月底之前會累計到貨1億劑……
石次長崇良：這個主要是提供實名制的部分。
高委員虹安：這部分是實名制的？
石次長崇良：對！
高委員虹安：但你剛剛說優先滿足公衛需求，那公衛需求不是應該要優先滿足？
石次長崇良：公衛需求是另外一塊，我們也有國內廠商製造的快篩，我剛剛提到的1億劑，主要是從國外採購進來的，但國內也有自己的……
高委員虹安：國內的產能目前是多少？之前是喊一個月4,000萬劑，現在的產能是1,280萬劑，是不是？
石次長崇良：對，我們提到的公衛需求，多數都是用國內廠牌去提供及滿足。
高委員虹安：對，那一個月的產能現在是1,280萬劑嗎？還是多少？
石次長崇良：它持續在提升。
高委員虹安：持續在提升，現在的目標是要提升多少？如果公衛需求要靠這部分來滿足的話。
石次長崇良：一個月就是能夠達到1,000萬劑以上。
高委員虹安：這部分本席想要請教，你剛剛說1億劑會在20天內完成蔡總統的目標，請問一下，現在一個藥局是78份快篩，民眾有時候會有大排長龍，或甚至是撲空的狀況，這樣聽起來，下個禮拜可以緩解？現在你們有盤點過這些數量……
石次長崇良：大家不需要搶啦！一定都買得到，因為我們第一輪一定會先讓大家都買得到，我們用實名制的目的就是不要囤積，以人為單位，每個人都可以買得到。
高委員虹安：我覺得衛福部先不要講人民會囤積，其實每個人真的不會想要去囤積這個東西，現在真的是完全不夠，你們想的囤積是發生在夠了之後。
石次長崇良：也不用擔心去搶了，我們剛剛提到有一些是公衛需求……
高委員虹安：不是，現在大家已經在搶了。
石次長崇良：如果是確診者，我們一定會發給你，對現在的居隔對象，我們也會……
高委員虹安：現在很多的工作、企業會要求員工快篩，所以企業需要去買，民眾也可能需要去……
石次長崇良：企業的部分，我們在國產的部分是定額徵用的方式，不是全部用徵用，還是可以循市場機制去購買。
高委員虹安：次長今天講得這麼積極樂觀，5月底之前會到貨一億劑給實名制使用，那我想請教你，現在一天是一個藥局78份，那你預計下一波的實名制會增加多少量？可以增加一倍、二倍嗎？
石次長崇良：我們現在就是固定每天200萬劑。
高委員虹安：現在的問題就是，民眾要買但買不到啊！現在一個藥局一天78份，民眾會撲空嘛！那你沒有打算要增加嗎？還是要怎麼做？
石次長崇良：應該隨著時間大概就會滿足，買過的就不用……
高委員虹安：還是可以像之前口罩實名制一樣開放更多通路？
石次長崇良：因為買過的就不會再回籠了，已經買到的就不會再回籠了。
高委員虹安：買到的可能還是會回籠啊！因為這可能是一個持續性、長期的需求，他並不會因為今天買到，下一次就不用買啊！
石次長崇良：剛剛提到5月中會先走完第一輪，就是希望讓大家都能先買到。
高委員虹安：我希望這個部分可以儘快緩解，因為今天很多人都在關注這個問題，表示我們真的收到很多民怨。最後一個小小的陳情，你們現在有一個家用快篩的藥局地圖，其實很多民眾在上面留言，我希望你們去看一下評論，很多網友都說，看到系統顯示有貨，結果衝到現場之後就發現又買不到；或者系統有顯示開賣時間，但他實際到場時已經賣完了。所以這個部分要怎麼樣解決？我知道現在藥局都很辛苦，但是你們既然提供這樣的地圖資訊給民眾，那民眾應該可以根據這個地圖節省時間，或是避免前面講的排隊、撲空現象，這部分請次長回去幫我們看一下，目前看起來衛福部有4個地圖公開給大家使用，請研究一下這些資訊怎麼樣可以跟實際情況符合。謝謝次長、謝謝主席。
石次長崇良：好，我們來瞭解一下，謝謝。
主席：請邱委員顯智發言。
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法
部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員
邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十
八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」
案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等
24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險
醫療事故處理及補償條例草案」案
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（12時22分）次長好。我要請教快篩試劑的問題，關於要如何解決快篩不足的問題，現在國外的快篩專案輸入核准名單是22家、我國的專案製造核准名單是7家，但是看起來美國FDA已核准20家，那歐盟更多，歐盟已經核准了95家、上百種的快篩。第一個問題想請教次長，我國廠商的部分，是不是可以加速專案製造的緊急授權？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：邱委員好。就是國內國產的部分？
邱委員顯智：我們現在是7家嘛！
石次長崇良：如果國產廠商來申請的話，我們現在都會優先審查。
邱委員顯智：應該要趕快加速國產的部分。第二個，次長，是否能將美國跟歐盟已經緊急授權的廠牌直接認證納入？
石次長崇良：因為已經有22家來申請EUA，他們申請的量其實很大，只是沒進來，所以我們都在敦促這些已經拿到的先進來，這個比較重要，既然他們都已經拿到許可了，可是進來的量很少，倒不如他們趕快進來。至於美國跟歐盟的制度又有不同，以歐盟來講，他的審查就比較寬鬆，所以我們是優先讓已經拿到的……
邱委員顯智：次長，這部分可能衛福部再去考量，因為歐盟核准95家，你說他們比較寬鬆，那到底跟我國的差異何在？是不是就趕快直接認證納入？請問衛福部衡酌。再來我想要請教之前提過的COVID-19接種受害者補償程序，問題就是法律的訴訟，不管是審議程序或後來的訴願，甚至行政訴訟，這是一條漫漫長路，所以之前我也質詢過，是不是可以有法律扶助的機會、能夠指派律師給民眾。但是現在問題來了，司法院捐助成立法律扶助基金會的標準非常嚴格，比如以新竹市為例，如果你是單身戶的話，每月收入不到3萬1,000元、財產沒有超過60萬元才可以部分扶助；如果人口多一點的話，金額也會提高、家庭的負擔也會更重。法扶的標準非常嚴格，所以各部會有比較寬鬆的法律扶助專案，譬如說衛福部自己就有身心障礙者的法律扶助專案、勞動部也有勞工訴訟扶助專案。其實我在去年9月的時候質詢蘇院長，他也承諾應該要給予疫苗接種受害者，不管是死亡、不管是癱瘓、不管是怎麼樣的狀況，能夠給他法律的扶助，以完善生物病源災害的救助制度，讓更多民眾可以得到保障，所以蘇院長也承諾專案放寬標準。但是問題來了，後續辦理情形非常遺憾，衛福部後來辦理方式是直接問法扶，可不可以依照法律扶助法把疑似受害者納入扶助對象？問題來了，法扶的主管機關是司法院，法扶的預算來源也是司法院，它每年都不是很足夠了，在這種情況之下，預算也沒有增加，那問法扶要不要放寬標準，答案當然是沒有結果嘛！當然我們不是要人人有獎，而是如果有人因為疑似接種受害事件而陷入困境，次長，甚至有癱瘓在竹東榮民醫院的狀況。請你們回去再研究一下，是不是由衛福部提供資源、稍微放寬扶助的範圍？
石次長崇良：跟委員說明，因為疫苗救濟有專業的審查……
邱委員顯智：當然有專業的審查。
石次長崇良：一方面先加快審查的速度。
邱委員顯智：是，這部分我等一下會談。
石次長崇良：這部分我們全力來做，至於……
邱委員顯智：我說的是法律扶助部分，因為民眾已經接種疫苗受害、六神無主，甚至發生死亡、重傷的狀況，那衛福部也有其他的專案，包括身心障礙者專案，剛剛有提過。
石次長崇良：對，都有一些現有的機制。
邱委員顯智：次長，請研議是否放寬相關的法律扶助基準。再來剛剛你提到審議的部分，次長，現在一件要多久才能夠完成審議，你有概念嗎？
石次長崇良：我沒有很明確的概念，我要再瞭解。
邱委員顯智：我跟你講這個統計，你可以發現自2021年開始施打COVID-19疫苗以來，每一年的案件量都超越過去從民國98年到現在的總和，今年其實才剛到5月，也已經超過去年全年申請案件量的六成，去年總共3,751件，今年到現在為止已經2,381件，累積起來8,288件，已經超越過去這麼久時間以來的數量。所以衛福部針對現在的狀況當然有一些對策，第一個就是會議由每月1次改成2次；第二個就是調閱病例委外由生策會處理。但是不管怎麼樣，其實你要這樣做的話，要非常久的時間才能夠完成現在累積的案件量，更何況現在申請案件量不斷地增加。我要講比較慘的是那一種已經癱瘓、重傷的，他每天都需要、每個月都需要錢去支應，那在拖這麼久的情況之下──主席已經站起來，我就具體地講，這部分的癥結點是不是就是審議機關、審議規劃的問題？因為現在是用單一的審查模式辦理，委員還不是專任的，許多人都有自己的本業，如果對應到少量的案件，當然是綽綽有餘、沒有問題；但是現在遇到一個大規模緊急施打疫苗的狀況，這樣的審查量能就不夠了，次長，因為這個審議程序授權給衛福部訂定，衛福部是不是可以修正這個辦法？我的訴求是新增專門的審議小組，可能是兩組、可能是三組、也可能是四組，以便處理短期、大量的同類型案件，假如你修正這個程序規定，對現在申請的人影響不大，但是可以依據實體從舊、程序從新的原則趕快加速辦理。
石次長崇良：好，我們來研究一下，第一個就是分組，不需都用大委員會的方式，先分組進行、加快速度審認，最後只是大會上進行備查的程序，但是過程由小組先進行；第二個，是將比較嚴重的優先審議，剛剛委員關心的那些全癱或其他的，就是比較重傷的優先提出來……
邱委員顯智：沒錯，非常急迫的。
石次長崇良：我們以這兩個方式研究看看。
邱委員顯智：好，謝謝次長、謝謝主席。
主席：請王委員婉諭發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時28分）先請問司長，監所的快篩試劑現在準備得怎麼樣？是法務部統一採購，還是各個監所自行……
主席：請法務部檢察司林司長說明。
林司長錦村：跟委員報告，現在矯正署有人在場，是不是請他來回答這個部分？
陳委員椒華：好。請問法務部有統一採購嗎？你應該知道吧！
林司長錦村：委員是指法務部本身嗎？
陳委員椒華：就是採購自己的部分。
林司長錦村：好像有採購。
主席：請法務部矯正署楊主任秘書說明。
楊主任秘書方彥：跟委員報告，3月8日之後有共約，我們就會在共約平臺來訂購，之前都是市場機制，我們會邀請3家來投標。
陳委員椒華：就是全國所有的矯正所……
楊主任秘書方彥：51個矯正機關。
陳委員椒華：由矯正署統一採購，還是矯正機構各自……
楊主任秘書方彥：各自招標。
陳委員椒華：各個矯正機構自己買？
楊主任秘書方彥：對，他們自有預算來招標。
陳委員椒華：好，請問這樣的採購數量足夠嗎？時間上，會不會有拖延的情形？
楊主任秘書方彥：跟委員報告，3月8日以前，因為需求量還夠，3月8日之後，我們去共約平臺訂，共約的部分，因為國家徵用，目前暫時無法供應，所以我們會用零星採購，各機關各自庫存的部分，我們有分區聯防的概念，如果機關有缺的話，會來支應。
陳委員椒華：所以現在有機關反映有缺的嗎？
楊主任秘書方彥：二審所的部分可能缺比較多，因為它的流動率比較高，有出庭、還押或是屆期的。
陳委員椒華：所以有缺就會補嗎？現在可以即時補足嗎？
楊主任秘書方彥：署本部本身目前還有一些快篩試劑可以提供。
陳委員椒華：好，請不要讓疫情因為快篩提供不足，而導致疫情擴散，可以嗎？
楊主任秘書方彥：是。
陳委員椒華：謝謝。再來，主計長，請問你每週、每月工時，包括加班大概有多少小時？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：我沒有加班，政務官加班會被人笑話。
陳委員椒華：所以你不必加班就對了。
朱主計長澤民：不是不必加班……
陳委員椒華：那審計長呢？
朱主計長澤民：像禮拜六的三點半到七點半，我們都在開會，我們也沒有報加班費。
陳委員椒華：好，請問審計長，你的上班時數一個月會超過200小時嗎？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：沒有統計，有時候忙的話，像立法院財委會開會……
陳委員椒華：會有300小時嗎？
陳審計長瑞敏：沒有。
陳委員椒華：主計長，會嗎？
朱主計長澤民：應該不會300小時，跟委員報告，我早上8時45分到辦公室，晚上7時離開辦公室。
陳委員椒華：主計長，你知道消防員目前定的工時一個月多少小時嗎？
朱主計長澤民：我手頭沒有資料，不過消防員的加班費，我們有給他們補助款的時候，特別……
陳委員椒華：我跟主計長說……
朱主計長澤民：有一個設算，每人一個月1萬2,000元。
陳委員椒華：目前銓敘部所提的方案是每個月360小時，公務人員每個月工時是170小時，為什麼要調這麼高？主要原因就是各地方政府給消防員的加班費或是相關支出，他們的經費是不足的，也就是地方政府的經費不足，所以只好……
朱主計長澤民：針對這件事情，我們現在正在跟地方政府協商，在112年預算的一般補助款看應該怎麼調整，而且配合目前釋字第785號……
陳委員椒華：我要跟主計長說，現在因為地方政府沒錢，所以很多政策就一直協商來、協商去，沒有一個完備的規劃，或是合理的規劃，導致現在消防員的工時還是那麼高，這樣……
朱主計長澤民：地方政府有時候也要排優先順序，可以把委員所講的排在前面，地方政府的財務情況最近幾年比以前好多了。
陳委員椒華：再請教審計長，長期農地違章工廠或是現在農地違規、違章、違法的超商，再來就是農地、一般土地或國有地現在有很多廢棄物、廢土等被不當丟置，地方政府都說沒錢，沒有辦法清除，審計長，我看審計部相關調查，好像也不是很能夠來解決這個問題，請問審計長，你覺得問題是什麼？
陳審計長瑞敏：因為工廠的事情，剛剛委員講的那幾項，我們都列為重點，現在已通知行政機關，行政機關……
陳委員椒華：但是地方政府說沒錢啊！都是因為沒錢啊！所以今天我要問主計長及審計長，主計長，請你再回來，現在地方政府因為沒錢，所以長期發生這種畸形，或者是好的政策就沒有辦法去合理地讓所有的規劃、所有的違法能夠解決，就是因為財政收支劃分法都不修，我覺得主計長的責任很大，你要怎麼來處理，不然你就會變成歷史罪人？
朱主計長澤民：跟委員報告，農地上違章工廠的查核跟我剛才所講的，地方政府要把市政項目……
陳委員椒華：他沒辦法，錢還是不夠，他就是不願意把它列入優先處理的項目，因為現在錢要先用在他們認為最需要的地方，譬如說快篩試劑，他們要先買，所以我今天要跟主計長說，你擔任主計長這麼多年，你一定也清楚問題，所以在這裡要拜託主計長，如果你不要當歷史罪人，還是拜託趕快建議執政單位─行政院要趕快修財政收支劃分法，你同意嗎？
朱主計長澤民：財政收支劃分法修了以後，也不會保證他們市政優先……
陳委員椒華：不能保證再來談，哪些還要修就再來修。
朱主計長澤民：目前的地方財政，我剛才講比以前好多了，他可以把預算……
陳委員椒華：但我剛剛講的問題都沒解決啊！你不能告訴我好多了，這些問題都沒解決。
朱主計長澤民：原來有5萬家，現在有1萬家已經納管了。
陳委員椒華：沒有，現在愈來愈多了，也愈來愈多違規超商、農地，你看西濱台61線兩邊都是違法掩埋廢棄物，問題非常嚴重，不是你說的已經好多了，我拜託主計長，你好好思考……
朱主計長澤民：好。
陳委員椒華：怎麼樣解決地方財政，該修法還是請你建議要修。
朱主計長澤民：好，謝謝。
陳委員椒華：謝謝。
主席：請邱委員臣遠發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（12時37分）審計長午安，辛苦了。先針對COVID-19疫苗到貨情形來追蹤進度，去年10月12日當時就有委員追蹤，目前大家的認知就是，友邦跟企業捐贈比政府採購的到貨速度快，當中的決策疏失，這是一般民眾對去年疫苗採購狀況的認知，針對疫苗採購延遲的部分，其實審計部也有提出相關意見，並對衛福部提出示警，同時會於今年上半年進行調查，目前這個案子上半年進度如何？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：我們2月到4月有到衛福部去瞭解，現在應該都回來了，疫情也慢慢──我們這個部分……
邱委員臣遠：目前疫苗到貨情形如何？因為這跟您承諾上半年結束只剩一個半月，而且紓困特別條例還要再延長到明年。
陳審計長瑞敏：疫苗目前到貨還算正常。
邱委員臣遠：正常嗎？
陳審計長瑞敏：除了疫情以前，還可能會有一些……
邱委員臣遠：陳審計長，請問你有沒有掌握目前新冠肺炎疫苗實際的報廢數量及這段時間到底浪費多少公帑？
陳審計長瑞敏：目前我們發現3月到4月大概報廢了126萬劑。
邱委員臣遠：你知道是多少錢嗎？
陳審計長瑞敏：這126萬劑的錢，因為每個廠牌不大一樣，我們沒……
邱委員臣遠：我告訴你，初步估算3.5億元，都是納稅人的血汗錢，這就是所謂民進黨政府的超前部署，從2020年一開始的口罩之亂、紓困之亂，到去年的疫苗之亂、實聯制之亂，到今年目前快篩試劑之亂、三劑令之亂，可以看到朝令夕改的政策，無從遵守的防疫指引，讓地方政府、業者都是自主應變，甚至叫做自生自滅，所以這就是現在大家的心聲。昨天我到基隆去，有非常多藥局外面大排長龍，不是在吃母親節特餐，而是在排快篩試劑實名制，連基隆市長，你們現在執政的縣市長都出來炮轟，基隆市目前的快篩試劑不應該齊頭式平等的來發放，基隆市4月中就已經提出20萬的採購需求，但是因為中央徵調只拿到1萬劑，請問目前狀況如何？你有掌握任何進度嗎？
陳審計長瑞敏：剛剛有報告，它因為有徵購的問題，所以有……
邱委員臣遠：你知道目前基隆確診率是全臺最高的嗎？每萬人有282人，比例非常高，現在疫情都有不同區域的熱點，北北基是重災區，是否這部分應該也要去加強？
陳審計長瑞敏：這部分請疾管署……
邱委員臣遠：請衛福部補充一下。
主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。
蔡處長壽洤：跟委員報告，我們公費要發放的部分，基隆大概分配到18萬劑。
邱委員臣遠：什麼時候可以到？
蔡處長壽洤：我們昨天已經送出去7萬5,000劑。
邱委員臣遠：分批到還是一次到？
蔡處長壽洤：昨天到。
邱委員臣遠：18萬劑何時可以完全到位？
蔡處長壽洤：現在會分批，因為物流關係，我們是分批給。
邱委員臣遠：分批給會分多久？一個月也是分批、兩個月也是分批。
蔡處長壽洤：基隆部分我們就儘快，但是昨天晚上已經有到7萬5,000劑了。
邱委員臣遠：一個禮拜內有沒有辦法？
蔡處長壽洤：這部分是我們社區防疫組負責，我來跟他說。
邱委員臣遠：儘量來溝通好不好？
蔡處長壽洤：是。
邱委員臣遠：審計長，這部分我直接告訴你，到3月底一共有34萬劑的莫德納疫苗、7萬劑的BNT、31.2萬劑的AZ疫苗，總計有72萬劑的疫苗因到期而銷毀，這些都是納稅人的血汗錢，更不要講現在的快篩試劑，今天部長有講到各大超市開始可以購買到，1劑不會超過180元，你認為這價格是貴還是便宜？
陳審計長瑞敏：我們做的市場調查中，沒有做這方面的調查。
邱委員臣遠：公費快篩當然不是每個人都發，是針對居隔者、檢疫人員及前線人員，可是這也是納稅人的血汗錢，但又要叫大家再另外去購買快篩試劑，這樣是不是等於扒了人民兩層皮？
陳審計長瑞敏：所以很多委員都希望能夠免費提供，也有這樣的建議。
邱委員臣遠：對，所以針對一些譬如現在很多的學校兒童，六到十一歲及還沒有打疫苗的學童，以及一些高風險族群，是不是應該要考慮去提供公費快篩？這點你同意嗎？
陳審計長瑞敏：這點我同意委員的意思，但是這要看衛福部整個……
邱委員臣遠：我想防疫視同作戰，很多的防疫物資其實就等於戰略物資，不要一套物資有兩套標準，已經有之前疫苗之亂的狀況，造成不必要的浪費，我們希望在快篩政策上，指揮中心採購快篩的狀況失誤連連，上週甚至發生分配16.5億的採購標案給資本額只有200萬的新設生醫公司，當然它後來棄標，這部分我就不再追究，但完全對於這個業者疏忽審查一事，其實有非常多社會觀感不佳的狀況，我希望審計部站在你們相關職權上，應該要給予建議與監督好嗎？
陳審計長瑞敏：謝謝委員，我們已就規定不明確的部分請他們能夠強化。
邱委員臣遠：我想再提醒一下，根據審計法第十條及第十三條規定：「審計人員依法獨立行使其審計職權，不受干涉。」、「審計機關對於各機關一切收支及財物，得隨時稽察之。」，現在連總統都對指揮中心針對快篩試劑的部署都表達不滿，連執政黨的林右昌市長都炮轟中央，更遑論母親節在排隊中度過的民眾，這些就是前線的聲音啦！心中的憤怒，無可奈何可想而知。我認為審計部還是要發揮審計功能，盯緊相關防疫紓困振興特別預算的執行，有沒有問題？
陳審計長瑞敏：沒有問題，獨立與專業是我們審計的核心價值。
邱委員臣遠：針對這次快篩之亂，請提供一份書面報告給本席辦公室。
陳審計長瑞敏：好，謝謝。
邱委員臣遠：謝謝。
主席：請林委員奕華發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：林奕華

林委員奕華：（12時44分）副組長好。這個禮拜我看因為在衛環都沒辦法質詢，所以就想把一個議題拋出來。最近有很多人反映快篩試劑不夠，今天主席安排這場會議也主要是這個原因，然後在母親節還看到大排長龍，我們都知道現在最大的民怨來源就是快篩試劑不足，看到很多民眾在海外的親人寄回來的狀況，不是被扣在海關，要不然就是要經過冗長的申請，這讓我想到去年口罩不夠的時候，事實上，那時因為蘇院長的一句話，變成大家只要是寄250片以內的口罩回來就不必經過任何的申請。我請問副組長，現在快篩試劑不夠，因為這部分是大家自己要安心，尤其你們現在在匡列部分越放越寬，所以在很多人多少會跟確診者接觸到的狀況下，他滿需要透過快篩試劑來確定自己的狀況，你們是否有考慮在某個量之內，不需要再跟你們做申請？尤其你們審查費還要收2,000元的規費，非常不合理。你就訂個量，若你在乎品牌，你也可以設定你們現在核准的品牌，也可以啊！讓大家自行採購，從海外也可以寄回來，我不知道為什麼到現在你們還不願意朝這方向來發展？副組長是不是可以說明一下，這部分其實滿多民眾希望現在可以開放，以解決現在家庭快篩試劑不足的狀況，可以回應一下嗎？
主席：請衛福部食藥署錢副組長說明。
錢副組長嘉宏：報告委員，這部分誠如早上賴委員也有這樣的質詢，我們內部已經有初步的共識，針對剛剛委員所提的，未來針對特定的一些品項，開放民眾在一定的數量來申請，這個我們已經在草擬，會儘速……
林委員奕華：大概什麼時候會有答案？因為現在大家都在寄，有人不知道要申請，然後現在就被扣在海關啦！有的要申請，又發現程序非常冗長。我現在說的那個部分就是不用申請，只要跟之前口罩一樣，報了什麼樣的號碼好像不是就可以了嗎？
錢副組長嘉宏：對，目前是朝這個方向，不過因為快篩涉及到防疫上面的使用，東西還是要準確，原則上還是會限制在我們核准的這些品項，他們不用來申請，就是我們會公告EUA的，然後一定的數量。
林委員奕華：現在講的不是說要拿來做醫療用，或是拿來做申請保險用，是本身為了要確定自己的狀況。
錢副組長嘉宏：對，所以我們也希望民眾用的東西是準確的。
林委員奕華：你們動作可以快一點嗎？
錢副組長嘉宏：是，會的。
林委員奕華：大家現在都已經在缺了，結果你們現在又要研議多久？還是你可以告訴我們一個時間，大概是什麼時候？
錢副組長嘉宏：這個禮拜之內一定會有結果。
林委員奕華：這個禮拜之內就會讓大家知道一個方法？
錢副組長嘉宏：是。
林委員奕華：可以快速？如果海外要寄回來是可以寄？
錢副組長嘉宏：是。
林委員奕華：我覺得這要趕快做，要不然這會讓我們覺得你們好像是在保障國內現在的廠商，不管是自己生產的，或是代理進來的，好像在保障他們的利益，我覺得這一定要趕快開放，讓大家有自用的權力。接下來我要請教審計部的陳瑞敏審計長。審計長，我們看到政府單位買快篩試劑的價格非常混亂，你有沒有覺得怪怪的？有沒有覺得應該要查的地方？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：因為3月8日以前沒有統一的價格出來，我們會依照採購法……
林委員奕華：3月8日以後的呢？對啊！我看到3月8日以後的啊！
陳審計長瑞敏：3月8日以後因為有共同供應契約，為什麼不去共同供應契約訂？價格為什麼會往上這麼高？我們也會瞭解一下。
林委員奕華：對啊！你就看嘛！3月8日以後的有很多，這個部分應該是連地方政府都適用對不對？
陳審計長瑞敏：對，因為1月到4月這段時間差不多有45個採購案，在3月8日以後的有16個採購案……
林委員奕華：所以公家機關是包括地方政府沒錯吧？
陳審計長瑞敏：對，包括地方政府，我們統統會做一個瞭解，看看有沒有依照政府採購法的相關規定。
林委員奕華：如果沒有怎麼辦？你看3月8日之後，像國防部軍醫局是67元，最離譜是高雄市政府，採購10萬劑每劑要136元，這麼高耶！這部分你們要怎麼處理呢？
陳審計長瑞敏：因為市場機制，我們會依照……
林委員奕華：這不是市場機制，已經3月8日之後啦！怎麼會是市場機制？
陳審計長瑞敏：對，我們會查它為什麼沒有按照共同供應契約去取貨，因為衛福部或臺灣銀行已經訂好了這樣的共同供應契約，它為什麼要自己……
林委員奕華：但因為2月都已經完成決標了，3月8日公文就已經到了嘛！
陳審計長瑞敏：衛福部就以公文通知大家了。
林委員奕華：是啊！所以應該就要按照該是多少錢就多少錢啊！而且我請教審計長，我就以高雄市為例，你看他在2月是買120元，到了3月還變136元。我請問一下，一般在採購部分不是也都會探詢一下原來的價格大概多少是合理的嗎？像衛福部疾管署在1月採購時就67元啊！所以我要問為什麼後面的採購可以比原來67元更貴？我認為這都有詭要查一下。
陳審計長瑞敏：好。
林委員奕華：因為所有來講，不是採購時都會先打聽一下其他可能採購的價格是多少，不是嗎？
陳審計長瑞敏：好，我們會瞭解一下。
林委員奕華：怎麼會越採購越貴？而且越貴會讓我覺得難道是洩漏底標嗎？要不然怎麼會知道不會被別家拿走呢？他敢開這麼高，一個是3月8日之後，一個是整個來講，就同一個品牌可以在後面越來越貴，這個我覺得都應該要去清查跟瞭解。
陳審計長瑞敏：好，我們會照委員的意思。
林委員奕華：這兩個部分我認為都要查。
陳審計長瑞敏：好。
林委員奕華：不只是3月8日之後，連剛剛講為什麼同樣之前已經有採購價格訂在那的，後面還可以漲成這樣！再來，我想台電還是要盯一下，我發現最大的冤大頭是台電，雖然你們採購的劑都少，但是最貴的都是台電，我覺得台電也必須要檢討一下，為什麼給大家這樣子扒皮啊！賣到可以280元、294元，將近300元，都是這樣。最後一個，當然跟大家無關，因為今天公平會沒有來，但主席本身是專業，我想瞭解，照理來說篩劑應該是市場機制，可是我不知道為什麼現在突然變成是公定價？國家隊就是每人都100元，每個人採購價格會是一樣的嗎？為什麼大家都用100元去買？還有，剛剛講臺灣銀行買到的是59元，大家知道當時我去買1劑是300元，現在變180元統一價，我們政府是幹嘛？大家是可以公定價的嗎？透過這樣一個稀貴物資，然後讓民眾要掏那麼多錢出去，之前掏300元，現在掏180元，就因為我們買不到實名制，市場機制到哪裡去了？所以我建議主席可以繼續盯這個部分，臺灣哪時候變成社會主義國家啦？沒有市場機制來決定篩劑的價格，而都是統一定價，若我們需要就只好乖乖地把錢拿出來買，就算再貴也得買，這是臺灣民主國家市場機制應該要有的狀況嗎？所以我覺得這都必須要好好來盯一下，謝謝。
主席：早一點在半年前開放，這個價格就不會那麼高啦！
林委員奕華：是啊！
主席：為什麼之前不開放？請高委員虹安發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏就「各政府機關採購快篩試劑亂象」進
行專題報告，並備質詢
發言委員：高虹安

高委員虹安：（12時53分）兩位好。我想剛剛很多委員都有在關切，因為今天大家對這次各個政府機關在採購快篩試劑的許多亂象都有提出許多問題。我想先請教一下，因為今天看到報告裡面有特別提到，目前疾管署的緊急採購，就是共採購的部分是3,570萬劑，因為蔡英文總統其實在先前的新聞上面有特別提到說5月要到貨1億劑的快篩，請教這個1億劑指的是5月底前要到貨，有沒有包含在審計部報告裡提的九個中央部會及九個地方政府辦理採購10億元的這些相關契約？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：這部分可能要請衛福部負責採購的秘書處處長回答。
高委員虹安：所以周署長沒辦法回答？
主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。
蔡處長壽洤：委員好。
高委員虹安：您好，剛剛已經問問題了，就是現在5月要到貨的1億劑快篩，今天我們看到疾管署在報告裡寫的是目前總共採購3,570萬劑，就在第四張表的部分，請教5月底前將到貨的1億劑快篩，目前在九個中央部會跟九個地方政府辦理的採購裡面，它是有包含在這裡面的共同採購契約嗎？是已經有包含在裡面，還是蔡總統講的是額外再有1億劑？
蔡處長壽洤：是額外的，這個共同供應契約是沒有包括的。
高委員虹安：沒有包括？這1億劑部分目前是5月31日到貨，現在大概只剩20天。
蔡處長壽洤：是。
高委員虹安：所以20天內要到貨1億劑，目前已經下定多少了？
蔡處長壽洤：目前下定有將近兩億三千多萬劑。
高委員虹安：兩億三千多萬劑？
蔡處長壽洤：是。
高委員虹安：為什麼今天審計部的報告裡都沒有提到？
蔡處長壽洤：因為我們的部分還有一些是徵用的。
高委員虹安：不管是徵用或是採購，應該都會在審計部今天的報告裡面，是在緊急採購案裡面相關的吧？怎麼會審計部今天要報告政府機關採購快篩試劑的辦理情形，可是你們都沒有包進來呢？他剛剛說有2億3,000萬劑，審計長有聽到吧？
陳審計長瑞敏：有。
高委員虹安：所以你們今天到立法院做這個報告之前，衛福部疾管署都沒有跟你們講到已經採購2億3,000萬劑這樣子的狀況嗎？
陳審計長瑞敏：因為報告出來以前，大概我們瞭解到的就是……
高委員虹安：報告出來以前？但是你們報告寫的是統計到5月4日耶！所以你的意思是告訴我說5月5日到現在才短短幾天的時間內，你多了2億3,000萬劑的採購？
蔡處長壽洤：報告委員，當時要來大院做今天的專案報告，大概是針對緊急採購高登的這一塊比較多，所以我們提供給主計總處……
高委員虹安：沒有啦！沒有人說要緊急採購高登的部分比較多，這裡面全部都有啊！
蔡處長壽洤：對，所以這個部分……
高委員虹安：這裡是所有的，有泰博、亞培、寶齡富錦都在裡面耶！
蔡處長壽洤：所以我們徵用的部分沒有包含進去。
高委員虹安：可是徵用也算是政府共同，就是機關採購的快篩試劑吧？
蔡處長壽洤：是，所以……
高委員虹安：你怎麼會不報上來呢？讓審計長的這個報告不完整。
蔡處長壽洤：是，所以我現在跟委員口頭補充，我們徵用的部分，大概在羅氏部分有1億9,500萬劑，亞培有5,000萬劑。
高委員虹安：我覺得這是一個很大問題，今天審計長與衛福部都知道要來立法院報告政府機關採購的進度，你說報告出來要準備之前他們還沒有報，但問題是到今天早上之前報告都可以改啊！我拿到這報告也是今天早上才拿到紙本啊！
蔡處長壽洤：是。
高委員虹安：所以有什麼道理，你多了這2億3,000萬劑不能事先讓委員看到書面報告呢？再來，你剛剛講的2億3,000萬劑有1億9,000萬是羅氏，然後還有另外的呢？
蔡處長壽洤：亞培5,000萬劑。
高委員虹安：亞培5,000萬劑，就只有這兩家？
蔡處長壽洤：對。
高委員虹安：這樣加起來是2,400萬劑？
蔡處長壽洤：對，將近。
高委員虹安：所以我現在沒有書面報告，變成數字在用喊的。再來，這一次的報告裡面其實是有提到各個機關，就是這邊列的九加九，其實已經有10億元的決標金額，你剛剛講的這將近2億4,000萬劑，其決標金額是多少？這都是我們今天希望在報告上看到的啊！主席，我幫你喊冤一下，你看審計部做報告沒有完整，這將近2億4,000萬劑的決標金額又是多少？
蔡處長壽洤：委員現在指的是附表一嗎？
高委員虹安：對，附表一是審計長審計報告裡的表格嘛！這是我們現在拿到報告已知的情況，我現在問的是你剛剛給我的新資訊，告訴我疾管署已經採購了2億4,000萬劑的快篩，1億9,000萬是羅氏，然後5,000萬是亞培，這部分的決標金額是多少？
蔡處長壽洤：我記得羅氏應該有137億元，亞培的就是95乘5,000萬，好像是47億元。
高委員虹安：好，我覺得這麼重要的資訊可不可以是明確的？看起來是還沒有同步進行啦！審計長，這個可以麻煩你……
蔡處長壽洤：我們再補書面報告。
高委員虹安：對，你們今天的報告就是沒有寫完整這個資訊，所以變成我們財政委員會今天走到現在才問出來，還有這麼多其他的採購，其實今天在立法院的報告上是根本沒有被看到的，所以可不可以麻煩審計長，請各部會一起把報告的這個部分補起來？最後，2億4,000萬劑是什麼時候決標的？什麼時候會到貨？
蔡處長壽洤：2億4,000萬劑中，羅氏的部分大概5月底會到3,000萬劑，6月15日會到2,000萬劑……
高委員虹安：5月底前要到貨1億劑？
蔡處長壽洤：對，月底大概會到1億2,000多萬劑。
高委員虹安：你剛剛是說羅氏在月底之前只到貨幾千萬劑？
蔡處長壽洤：沒有，我剛剛是說亞培5,000萬劑的部分，5月底到貨3,000萬劑，6月15日是2,000萬劑；羅氏到月底則是將近有6,500萬劑。
高委員虹安：所以你的意思是說，一個是6,500萬劑，另一個大概是3,000萬劑，加起來會有1億劑？
蔡處長壽洤：還有緊急採購的3,570萬劑。
高委員虹安：這個你有列在報告裡面？
蔡處長壽洤：是。
高委員虹安：這個主要是for實名制？
蔡處長壽洤：還有公共衛生及地方政府的需求。
高委員虹安：好。為什麼今天我要關心這麼多的數據，主要是因為我們希望儘快緩解地方上快篩缺貨的問題，剛剛聽起來，如果採購可以正常到貨的話，應該是可以在短時間內緩解，是這樣子的嗎？
蔡處長壽洤：是的。
高委員虹安：您的信心度是OK的？
蔡處長壽洤：是的。
高委員虹安：會準時到貨？
蔡處長壽洤：是的。
高委員虹安：我覺得這個資訊很好，為什麼你們沒寫在報告裡，其實我不是很瞭解，如果政府已經採購2億4,000萬劑而且到貨時程都已經很確定的話，麻煩以後對立法院提出的報告，就算你前一天要改報告，我想召委對於新的報告內容，如果都能夠提供給委員們做好問政監督，我覺得都是很重要的，所以今天就記你們醜一，因為你們報告沒有寫好，麻煩審計長於一週內把剛剛講的數字、表格重新再提供給我們，好不好？
陳審計長瑞敏：好。謝謝。
主席：請把相關訊息補充並回覆。請洪委員孟楷發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫
執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家
通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理
111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（13時3分）部長，你知道南科管理局負責幾個園區嗎？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：邱委員好。現在有橋頭、南科本部及路竹，未來有嘉義及屏東。
邱委員志偉：南科本部之外，還有路竹及橋頭。
吳部長政忠：對。
邱委員志偉：楠梓產業園區算不算？
吳部長政忠：楠梓目前還沒。
邱委員志偉：原來的五輕即高雄煉油廠是分階段開發嘛！
吳部長政忠：對。
邱委員志偉：因為要設廠，未來會形成楠梓產業園區。第二階段是由高雄市政府主政開發，未來公共設施或營運管理是市政府的產業園區還是科技部的產業園區？
吳部長政忠：這個會循程序來納入。
邱委員志偉：我希望能夠擴編，從北、中、南即新竹科學園區、臺中科學園區到臺南科學園區，而臺南科學園區又管到高雄的兩個園區，這有點奇怪。
吳部長政忠：是，我知道。
邱委員志偉：臺南園區算是規模很大，現在三個科學園區裡面，臺南科學園區的人力、預算編列是最少的，但它管理的範圍最大，包括高雄橋頭及路竹，都在我的選區那裡，你也知道嘛！
吳部長政忠：我知道。
邱委員志偉：未來要服務三個園區，但預算不夠、人力不足，你要如何將這個園區的管理及營運做好？
吳部長政忠：這個我會來爭取。
邱委員志偉：未來要爭取，部長你也是……
吳部長政忠：還有人員、人力也在爭取。
邱委員志偉：將它獨立出來南科之外，成為一個高雄科學園區，你就專心管高雄市境內的橋頭及路竹科學園區，也許未來楠梓產業園區也會是高科技，因為是半導體廊帶的核心，所以科技部跟高雄市政府要談好，到底是市管還是部管，就是到底是中央管還是地方管；我是希望楠梓產業園區未來納入科技部主管，因為有更多資源及預算，可以做更多協助，所以未來要獨立出來，變成高雄科學園區，部長，這樣可以嗎？
吳部長政忠：從法制面來看，因為要成立一個局，牽涉的層面滿多的。
邱委員志偉：從邏輯上來看，從臺南要趕到高雄三個園區，兩個園區以上……
吳部長政忠：跟委員報告，臺南到嘉義或到屏東都要開車50分鐘，臺中的叫做中部科學園區，南部的其實叫做南部科學園區，不是叫做臺南科學園區，大家都誤認是臺南科學園區。像是中部科學園區有5個園區，有二林、后里……
邱委員志偉：要和大家溝通好，取得各縣市的共識。屏東也是你管的耶！以後也有科學園區。
吳部長政忠：我知道。我要多謝委員，因為南科局長真的很累，我會極力替他們爭取人力。
邱委員志偉：好，這個部分希望未來能夠獨立出來。
吳部長政忠：好，我來研議。謝謝。
邱委員志偉：未來高雄五輕分階段開發，第一階段是由中油公司開發，是循環技術暨材料創新研發專區；第二階段就是我剛才所提到的，台積電要設廠在楠梓產業園區；第三階段面積最大，是所謂的半導體先進產業基地，有185公頃，這個部分的開發單位是科技部，能否說明一下目前科技部投入的人力及預算如何？
吳部長政忠：現在沒有，應該是要等土地整治完成，再循程序辦理。
邱委員志偉：所以現在有土污整治嘛！
吳部長政忠：對。
邱委員志偉：未來整個先進的半導體基地都是設在那裡，將近200公頃，這個部分我希望部長能夠超前部署，因為未來所有半導體都集中在這個產業基地來生產。
吳部長政忠：好，瞭解。
邱委員志偉：另外是有關實驗中學的部分，我認為未來橋頭科學園區要比照中科、竹科設一個實驗中學，因為很多台積電或其他公司工程師的子女都有就學問題，這個部分之前局長給我的答復是說沒有設立的必要，但那天我在經濟委員會排考察，市政府也是殷殷期盼，所以我是希望……
吳部長政忠：我會和市政府來協調，因為要跟現有的教育資源及未來的需求一併來評判。
邱委員志偉：有關未來橋頭科學園區的供水及供電狀況，部長掌握的狀況如何？供水及供電是否都無虞？
吳部長政忠：跟委員報告，在科學園區開發之前，水和電都跟台水及台電評估過，可以有多少量才去招多少廠商。
邱委員志偉：這些都是我的選區，我每天都在巡，而且我又在經濟委員會，再生水廠、岡山橋頭水廠本來沒有耶！我請水利署一定要規劃，而且不只設置一個，要設置兩個，岡橋再生水廠以及隔壁的楠梓再生水廠，一次增加兩個，這樣是4萬公噸，這樣才能夠保障供水沒問題。
吳部長政忠：瞭解。
邱委員志偉：但供電的部分我就很擔心了，這個可能是經濟部的事情，還有中油及台電，中油現在有一個LNG的儲槽設備沒辦法如期興建，會影響到未來的興達燃氣發電廠，即現在的興達火力發電廠，因為它未來會除役，而它的供氣也是來自隔壁的中油，但它的儲氣槽還沒蓋好，因此我很擔心到時候供氣來不及，導致發電有問題。這個部分我要再提醒部長，這個大概是跨部會的事情，另外我也提醒過王美花部長，因為未來是科技部的園區要用的電，所以要跟經濟部再協商，以確保供水、供電無虞。
吳部長政忠：瞭解，我跟王部長協調一下。
邱委員志偉：好，謝謝部長。謝謝主席。
吳部長政忠：謝謝。
主席：請高委員虹安發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（2022-05-09）
議程：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；
二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟
楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平
交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條
條文修正草案」案
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（9時57分）主席好。不好意思，主委，我剛才在那裡聽邱顯智委員質詢的時候有一個疑問，其實有關訂定轉蛋法一事，現在已經有很多線上玩家受到相關的損害，爭議事件也不斷地發生，可是為什麼公平會……。如果可以以修改處理原則的方式處理的話，為什麼你們去年不修改處理原則？
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：委員好。玩家跟線上遊戲業者之間的糾紛確實很多，消保法等各方面的法律都有努力處理，各機關也有努力處理，公平會處理的是業者不實廣告的行為，譬如說，機率跟實情不合，不實廣告會依公平交易法看。目前很多線上遊戲，有一些有廣告，有一些沒有廣告，如果沒有廣告，其中產生的消費糾紛會在消保法等等處理，也就是因為這樣，工業局定了有關線上遊戲機率例示的規範事項……
謝委員衣鳯：公平交易法第二十一條有民眾黨黨團以及洪孟楷委員的提案，如果去年可以以修改處理原則的方式處理，為什麼公平會沒有辦法立即處理？我們今天進入修法程序，你告訴所有委員會的委員，要以修改處理原則的方式處理的話，要怎麼樣承諾所有的委員？
李主任委員鎂：像這個議題……
謝委員衣鳯：你多久時間以內可以修改這個處理原則？
李主任委員鎂：由公平會發布就可以。剛才邱委員有關切，請公平會在一個月內提出可能要做的方向。
謝委員衣鳯：我說公平會什麼時候才可以把處理原則修改完畢？
李主任委員鎂：整個……
謝委員衣鳯：你要告訴所有的人啊！你今天要所有的委員接受不要一一列舉所有可能的事項，那你什麼時候可以把你們公平會的處理原則修改好？
李主任委員鎂：我可以在三個月內做一個處理原則的修正。
謝委員衣鳯：要三個月才能改好嗎？
李主任委員鎂：因為這要徵詢業者、玩家大家的意見，也要跟跨機關消保處、經濟部聯繫，我想既然要訂處理原則，它有一定的效力，我們還是必須周延，要廣泛的徵詢意見。
謝委員衣鳯：你們去年沒有開始徵詢嗎？
李主任委員鎂：這個問題適用的法條在消保法，我們有很積極的處理，所以經濟部也公告了一個法規命令，就是機率型商品的機率，其實一直都有在處理，以公平交易法來看，是針對廣告不實。
謝委員衣鳯：但是事實上你們的確沒有把他們列入目前的處理的原則內，我看過你們的處理原則有非常多項。
李主任委員鎂：事實上我們現在手上就有一個案子在立案調查當中，跟委員說明，如果它沒有廣告，但是獎品很難拿到，也沒有辦法納入公平交易法，因為公平交易法是以有廣告為前提，也就是說如果這個公司……
謝委員衣鳯：你告訴我，你們現在的處理原則裡面規定的有幾項，有幾個產業。
李主任委員鎂：有31項。
謝委員衣鳯：就是線上遊戲沒有列入，是不是？
李主任委員鎂：是。
謝委員衣鳯：沒有把線上遊戲機率廣告的部分納入你們的處理原則裡面，是不是？
李主任委員鎂：目前是做一個類型的分類，針對線上遊戲比較細節的機率問題，目前沒有，但是並不表示沒有法可以管，在個案上我們還是可以處理。
謝委員衣鳯：至於第二十一條講到不動產廣告，其中核發相關證照、執照與否、銷售情況及投資報酬率等部分，你們怎麼處理？
李主任委員鎂：跟委員說明，關於預售屋的廣告，現在內政部主管的平均地權條例、公寓大廈管理條例等等，對於不動產的廣告都有一些處理，這也就是我剛才跟各位報告的，如果每一個新型態的行銷模式都要增列在第二十一條第二項的話，這個條文就會越來越龐大，而且要一一修法。
謝委員衣鳯：我過去也針對不動產的不實廣告對你們有很多次的質詢，但是對於不動產的廣告，你們有沒有一個專章來負責？
李主任委員鎂：我們有一個組完全在處理不動產交易，那我們也訂了一個處理原則，就是公平交易委員會對不動產廣告案件的處理原則，我們現在跟內政部、行政院消保處還有聯合稽查，哪裡有建案我們就會去瞭解，各自分工來看看有沒有違反各該主管法令。
謝委員衣鳯：有關第二十一條，不管是不動產或線上遊戲轉蛋的相關規範，你們是不是可以在三個月內，把委員們的要求明列在你們的處理原則裡面？
李主任委員鎂：在不動產的廣告部分，目前已經有相關的處理原則。
謝委員衣鳯：那投資報酬率呢？
李主任委員鎂：投資報酬率在不動產也……
謝委員衣鳯：也有嗎？
李主任委員鎂：事實上我們去年也處罰了一個建案，它明明租金沒那麼高，卻說投報率有多高，也被我們重罰。
謝委員衣鳯：所以現在就是線上遊戲沒有明列在你們的處理原則？
李主任委員鎂：這部分確實需要再去……
謝委員衣鳯：那希望你們在三個月內儘速的列入你們的處理原則裡面，可以嗎？
李主任委員鎂：是，可以，我們會儘量朝這個方向來努力。
謝委員衣鳯：好。我現在想要請教主委的是，你們公平會在2021年8月4日通過決議，有條件的同意遠傳電信與亞太電訊於5G的3.5GHz頻段內進行頻率與網路共用合作，當時的附帶條件就是遠傳跟亞太只是在共頻上合作，彼此不能夠干涉對方的管理營運，但是今年2月25日遠傳宣布合併亞太，請問公平會，你怎麼樣確保原本亞太用戶的契約不受影響？
李主任委員鎂：去年那個案件是一個結合的案件，今年這個申請又是另外一個情況，我們會針對不同的申請情況來作不同的考量。
謝委員衣鳯：我現在問你的是，你怎麼樣確保亞太用戶的契約不受影響？
李主任委員鎂：那我請處長說明。
主席：請公平會服務業競爭處林處長說明。
林處長慶堂：跟委員報告，亞太跟遠傳今年的結合案是另外一個，他要提出申請，他們已經提出來了，至於相關的契約受影響的部分，我們會納入評估，以上報告。
謝委員衣鳯：你們去年就已經查核過了嘛，是不是？
林處長慶堂：有兩個案子。
謝委員衣鳯：對，我知道，可是你們去年就已經對亞太的合約及遠傳的管理進行查核了嘛，我現在問的是未來如果他們合併之後，你們怎麼樣確保亞太用戶的契約不受影響。
林處長慶堂：跟委員報告，去年共頻共網，今年的結合案是……
謝委員衣鳯：你們的回答不能那麼官僚嘛！你們每次都這樣子，委員在詢問你們的時候，你們就說今年的案子跟去年的案子不是同一件，難怪每一個委員來詢問的時候，都會覺得公平會很官僚啊！
李主任委員鎂：跟委員說明，去年這些附負擔的行為要注意的、要遵守的不會因為這樣有所改變，所以剛剛處長是說我們在審今年這個案子時，去年還有將來的情況都會一併納入考慮。
謝委員衣鳯：對，我是問你怎麼樣確保亞太的用戶契約。
李主任委員鎂：今天早上就是現在，公平會也找了消保會、NCC等機關正在討論怎麼樣去作一個周延的規劃。
謝委員衣鳯：今天在討論亞太用戶的契約嗎？
李主任委員鎂：這些問題都會有一個很周延的研討。
謝委員衣鳯：你是在針對亞太的用戶還是對線上遊戲？
李主任委員鎂：針對您提到的那個……
林處長慶堂：今天早上的座談會是電信的結合案，不是線上遊戲。
謝委員衣鳯：所以就是遠傳併購亞太電信這部分，是不是？
林處長慶堂：是。
謝委員衣鳯：那你們今天最後的結論，請提供給委員會所有委員辦公室一份參考資料，我們必須要確認你們公平會有確實的在辦理，以及確保所有電信用戶的權利，好不好？
李主任委員鎂：這個案子現在在審理中，審理後承辦單位會把他們的處理意見提到我們公平會的委員會裡面做通案性的討論，如果有具體決議之後，會跟委員說明。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
主席：接下來請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常
生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（11時38分）次長好，請問今天衛福部只有你一個人來嗎？
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：還有CDC的同仁。
賴委員香伶：現在有很多人居家檢疫、居家隔離、輕症在家照護，我想大家比較擔憂的就是在目前的超前部署當中有關投藥的部分，我們可以看到，現在居家照護配套不足，確診28萬人，送藥卻不到2,000份，針對這部分次長要不要作一點說明？
薛次長瑞元：有關送藥的部分，指的應該是口服的……
賴委員香伶：對，是口服的藥。
薛次長瑞元：針對這部分，目前已經部署的是確診輕症個案在家裡進行居家隔離或居家照護的時候，我們會讓他們可以和醫療人員遠距……
賴委員香伶：遠距看診，然後給他們投藥對不對？
薛次長瑞元：對。
賴委員香伶：目前居家照護有12萬人次，但卻只有37人份的口服抗病毒藥物，請問這方面是哪裡有卡住嗎？
薛次長瑞元：並不是每一個確診病人都需要用到這些藥物，只有高風險的個案……
賴委員香伶：所以沒有一定要給予藥物，只有高風險的才要？
薛次長瑞元：對。
賴委員香伶：現在有許多醫師是透過視訊看診，有關送藥的部分，是不是一定要由藥師親送？
薛次長瑞元：現在大部分的規劃是由藥師親送，但有些地區不一定，比方偏遠地區缺乏藥師的話，就可以由公衛人員處理。
賴委員香伶：可以用寄送的方式嗎？
薛次長瑞元：寄送的部分可能還要再研究，因為寄送的時效性不容易掌握，而這些藥必須在發病五天之內使用。
賴委員香伶：所以你們擔心寄送的話會變成時間上來不及？
薛次長瑞元：對，時間上會來不及。
賴委員香伶：所以由藥師親送或是由公衛人員幫忙處理是現在的做法？
薛次長瑞元：是的。
賴委員香伶：我們必須面對客觀情勢，兩年前的這個時候陳部長說我們有超前部署、大家不用擔心、會強化醫療整備等等，之前8,400億預算就已經給了，今年度要採購疫苗的預算及相關作業你們也已經完成，如今大家擔憂的是為什麼快篩試劑到現在還是要排隊去搶？為什麼還是沒有辦法讓大家能更安心的買到快篩試劑？據本席所知，今天包括超商也已經上架，請問目前一劑是多少錢？
薛次長瑞元：在180元以下。
賴委員香伶：為什麼藥局賣的是100元？差在哪裡？
薛次長瑞元：因為我們還是需要保留一點市場的機制。
賴委員香伶：所以徵用的價格是100元，超商自購的非徵用快篩試劑是180元？
薛次長瑞元：對，我們是……
賴委員香伶：你知道一般企業採購現在已經漲到多少錢嗎？
薛次長瑞元：這個我們不清楚，因為……
賴委員香伶：大概是220元以上。本席希望政府能夠面對這個問題，過去說大家同島一命，為了防疫大家都願意忍受，但是就現實面來講，如果沒有相關物資的超前部署讓大家安心，那就會出現現在這樣的狀況，現在的狀況就是民怨很高，我想次長應該也很清楚。除了本席剛才提到的送藥、疫苗採購相關程序之外，目前11歲至15歲兒童的施打率也很低，請問次長，你建議家長們怎麼做決定？到底要不要讓6歲以上的孩童們接種疫苗？
薛次長瑞元：以目前這兩個疫苗的臨床實驗數據來講，對孩童是安全的，但民眾或家長還是可以做選擇。
賴委員香伶：因為家長有疑慮，所以最近抽單的狀況還是很多，請問你們有沒有預估大概會打到幾成？歐美可能是一、兩成，你覺得臺灣會打到三成嗎？
薛次長瑞元：這很難預估，還是要把意願書收回來才會比較明確。
賴委員香伶：目前收到的狀況是怎麼樣？
薛次長瑞元：有關莫德納的部分，我的印象中收回來的意願書差不多是三成。
賴委員香伶：有到三成？
薛次長瑞元：有。
賴委員香伶：如果之後還可以選擇BNT的話，也許比率會再高一點，你的意思是這樣嗎？
薛次長瑞元：是的。
賴委員香伶：接下來有一個小的議題，我記得次長並不是負責邊境防疫組，請問在防疫的框架當中，你是負責哪一組？
薛次長瑞元：我是社區防疫組。
賴委員香伶：現在我們回到邊境防疫的議題，根據本席所看到的資訊，機師公會的機師們明天可能會跟一些醫護專業人員一起上街頭去包圍指揮中心，請問部長有接到這項訊息嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：有，其實已經從原來的「5+5」降到「3+4」，也就是不到10天，他們當然覺得在國外也有防疫泡泡、並沒有接觸到其他外國人。我知道指揮中心也在討論中，我建議這部分就交給專業來判斷。
賴委員香伶：除了專業判斷之外，還包括長期以來只要有防疫破口，大家都把責任推到機師及空勤人員身上，其實他們已經忍受非常久了。現在有一個關鍵邏輯是公司企業為了營運，可能在上機前4小時做完快篩就可以執勤，他們認為既然可以執勤，為什麼不能正常回到職場上班或生活，卻還是用3+4的方式來處理，也就是像從境外入境一樣？針對這件事情，我相信部長或指揮中心都很清楚，過去他們即使在檢疫期間也可以派飛，當然是因為航空公司為了貨運及營運等等的需求，所以把他們當做生產工具或是好用的配合者。如今國人普遍是輕症或是鬆綁為開放性的與疫共存，對他們的身心照顧和權益保障，真的不能再用舊思維。
王部長國材：是的，我們……
賴委員香伶：明天指揮中心應該儘速回應，看看怎麼樣才能讓他們的安全及權益獲得保障，而不再是被大家當做所有政策都要一把揹，好不好？
王部長國材：好的，機師非常辛苦，有很多任務必須執行，針對他們提出的問題，我知道指揮中心有在討論，就等他們做出決定。
賴委員香伶：他們也有提到其他國家的情況，包括新加坡等等，現在做法都已經完全不同了，剩下臺灣及中國，所以不要再用這種舊思維來看，他們真的擔負了非常多的任務，也執行了很多營運上面的風險，在最後這個疫情的下半場，我們還是要用新的態度來面對舊的事情，好不好？謝謝。謝謝主席。
王部長國材：OK，好。
主席：本席剛剛也有質詢類似的問題，他們明天就要抗議，也請部長跟次長這邊掌握，人同此心、心同此理，都是我們的國人，防疫要做，但是這部分相對的也需要超前部署跟調整。請蔡委員易餘發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常
生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（11時46分）部長好。部長，現在國旅又陷入一個困境，這個困境當然有來自疫情，也有來自剛剛幾位委員說的三劑的政策。三劑的政策我想沒有問題，只是有些人可能因為心臟或是其他的狀況，醫生建議他打一劑之後就不要再繼續打，所以這個政策在對應某些特殊的身體狀況時，交通部有怎樣的配套嗎？
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：關於這部分，事實上只要有醫生出具證明，證明他施打疫苗有困難，他就可以參團，就是可以除外，這個目前是以……
蔡委員易餘：所以有醫生證明，他就可以除外？
張局長錫聰：對，就是不一定……
蔡委員易餘：實務上只要出具證明，他就可以跟旅行社說？
張局長錫聰：而且特定人士也不適用此一規定，特定人士可以參團。
蔡委員易餘：特定人士不適用？好，沒關係，除外這部分我會再問，事實上三劑政策這部分有很多人反映說他不是不打，他可能是身體的因素，所以才沒有打。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：蔡委員好。這個會除外，這部分已經確定會除外。
蔡委員易餘：好，這部分我們之後再研究。第二個要請教的是，雖然現在國旅處於比較低迷的狀況，但是相對的前兩年都有一段時間出現國旅大爆發的狀況，我們也在國旅大爆發的時候看到了臺灣人的消費能力真的很好。這個消費能力可能呈現在民眾會去一些民宿，或是一些過去臺灣人比較少去玩的地方，很多民宿的房價縱使高達2、3萬，仍供不應求被訂購一空。事實上這些消費族群，我們過去比較能夠想像的是，他們在選擇旅遊的時候就是選擇出國，這些人過去都是出國旅遊，因為武漢肺炎這個世紀大肺炎的肆虐，這些人無法選擇出國旅遊，他們就在臺灣國內到處玩。我們可以想像可能再過不久，不用很久的未來，全世界邊境解封了，這些這麼有消費能力的族群，他們未來在旅遊的選擇上又開始不選擇臺灣，在那個當下臺灣的國旅會變得怎樣？甚至我要問部長或是局長的是，過去兩年我們到底有沒有去輔導所有的業者把國旅的深度做出來，把我們國家變成一個好玩的地方，到底這兩年我們有怎樣的進步讓國旅變得不同了？我們有準備好讓外國的旅客來臺灣玩嗎？這個題目比較大，可否請部長說明一下？
王部長國材：跟蔡委員報告，這兩年來我們一直在鼓勵特色旅遊，所謂特色旅遊就是剛才委員所提到的，把臺灣的觀光特色找出來，這幾年我們的觀光業者的確有往這方面在努力。我去觀光圈參加座談會，上次蔡委員在嘉義那個也是一樣，他們每個都非常有特色，比如像阿里山，他們把食、宿、遊、購、行全部都整合起來，把觀光圈附近的資源都整合起來。如果國境開放，有一點值得思考的是，你覺得有人會跑出去玩，可是我是覺得有人會來臺灣玩，會來玩的這些人更重要，而且他們的消費能力比一般國旅還高，所以我的想法是不要怕人家跑出去，重點是要吸引更多人進來，我們跟國內的相關業者就是繼續來努力。
蔡委員易餘：部長說得對，大概臺灣人會想要跑出去，關鍵是我們的國旅有沒有辦法吸引外國人來？
王部長國材：現在大家都很努力。
蔡委員易餘：這兩年事實上整個政府，包括交通部，甚至整個指揮中心，這兩年把臺灣的credit都累積出來了，世界各國應該有很多人想來臺灣旅遊喔？
王部長國材：是。很多喔！
蔡委員易餘：因為這兩年臺灣的能見度提高，很多人看到臺灣這個地方，但是他們一輩子沒有來過，邊境解封之後他們就會想來臺灣，我們要怎麼讓這些來的人對臺灣有好的第一印象？
王部長國材：是。品質要提升。
蔡委員易餘：對，關鍵就在你們了。
王部長國材：是。
蔡委員易餘：事實上臺灣很漂亮，可是我們常常去一些地方總覺得不夠細膩，那種感覺講不出來，像我們如果去日本玩，就覺得很多東西都很周到，大家應該都很愛去，這個不用我再多說，去到當地觀光景點玩的時候，就覺得好多事情就是很周到，但是在臺灣國內旅遊的時候，味道就是有點差。不知道是因為我們出國，覺得外國的月亮比較圓的那種心態作祟還是怎樣，總覺得我們在臺灣旅遊的味道就是還差那麼一點點。
王部長國材：跟委員報告，比如以嘉義來看，他們把當地的茶以及一些農特產品都包裝得非常漂亮，到當地旅遊時就能帶回伴手禮，這本身就是一種精緻旅遊。這兩年來業者的努力，我到觀光圈都看得出來，呈現出的都是非常精緻的包裝、精緻的產品，一旦國境開放，我倒覺得這兩年國旅業者的努力應該能把國旅的境界提升上來，國境開放以後就能夠看到國外旅客來臺的狀況，我們非常期待。
蔡委員易餘：就能看到成績啦！我也很期待。再回頭來講，臺灣固然很好，但有時候我們的硬體跟韓國相比，現在我們的GDP已經贏韓國了，那天我跟部長講過，這幾年來韓國的海上纜車一條一條拉起來，上次我也show給部長看過，韓國真的很用心在投入發展他們的國內觀光，相較起來臺灣到現在都還沒有一條海上纜車。現在我在地方上就在爭取這個東西，部長，我們真的要好好考慮一下，本來有一個案子在評估，後來流標了，我想流標是不是因為我們沒有好好地找適當的廠商做專業的評估，然後這件事情又延宕，這是港務公司的職權，部長能不能交代一下港務公司，好好地去研究一下這個案子，如何能夠讓民眾更親近海洋，參與海洋的活動，甚至邊境開放以後，也可以去韓國參觀一下。
王部長國材：好，他們現在在檢討那個標案的內容……
蔡委員易餘：對，檢討一下。
王部長國材：我們在布袋港那邊的旅運大樓馬上要重新……
蔡委員易餘：有，那個最近要……
王部長國材：我覺得那個地方可以把嘉義甚至澎湖的觀光變成一個觀光的軸線，包括你提到布袋港的纜車，我覺得都有很好的吸引力。
蔡委員易餘：對，要串連，我希望能夠把港跟港串連起來。韓國在這幾年是一年拉一條海上纜車，我們臺灣至少先把第一條做出來給大家看，好不好？
王部長國材：好，港務公司會繼續檢討標案的內容。
蔡委員易餘：檢討一下，好不好？謝謝。
王部長國材：好。謝謝。
主席：接著登記發言的何委員欣純及莊委員競程均不在場。請邱委員志偉發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常
生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時56分）王部長曾任高雄市政府交通局局長，一個城市要進步、要發展，捷運路網形成至關重要，對不對？目前有橘線、紅線，關於紅線，第一階段到岡山，大概年底就可以完成。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：是的。
邱委員志偉：另外是二階，即2A、2B，2A無縫接軌，繼續往北到RK6，而RK7、RK8就是路竹站到大湖站，這牽涉到路竹省道臺一線拓寬，請問目前省道臺一線拓寬進度如何？
王部長國材：現在整個在……
邱委員志偉：你不是跟我說這個部分你們不拓寬……
王部長國材：它有在拓寬，就是第二階段……
邱委員志偉：這個部分還沒拓寬，那你們要不要拓寬？
王部長國材：現在是這樣，拓寬以後才有第二階段到2B。
邱委員志偉：是啊！所以為什麼要分2A、2B？因為路竹省道沒有拓寬的話，它的站體可能沒有辦法容納，周邊場站開發也會形成問題，所以在2A完成之前，2B這個省道臺一線拓寬一定要先完成。
王部長國材：先完成才有辦法做下一階段，沒錯。
邱委員志偉：民意也支持啊！而且相關技術面的問題也都解決啦！所以政策上你要決定，然後編預算。
王部長國材：政策就是往這邊。
邱委員志偉：沒有錯吧？
王部長國材：對。
邱委員志偉：所以要把路竹省道臺一線拓寬，然後2B再繼續推到路竹跟湖內。
王部長國材：是，現在是這樣。
邱委員志偉：另外，你知道有紫線嗎？目前有紅線、橘線，還有林園大寮線，那是往南。在我的選區裡面有楠梓產業園區和橋頭科學園區，未來還有7個大學城，你知不知道紫線？
王部長國材：紫線就是高科大、高師大等等，總共7個大學，過去是跑公車。
邱委員志偉：那是燕巢線，過去是用公車，現在高雄市捷運局已經提出這個計畫，到時候可能會跟部裡面申請可行研究、相關可行性評估的計畫跟預算，希望部裡面能夠支持。它的起點在哪裡？在高雄大學，終點在哪裡？在樹德科大，這是南北向的，大概有13.5公里，從西邊的高科大經過青埔站、橋頭糖廠、橋頭火車站，那裡是我的選區，您也知道嘛！
王部長國材：了解。
邱委員志偉：有經過所謂的橋頭科學園區，也經過所謂的楠梓產業園區，一直到樹德科技大學。捷運局局長吳義隆說這部分已經定位很清楚，就是高架、中運量，明年會提出可行性評估，這部分部裡面支不支持？
王部長國材：他們還沒有提過來給我們。
邱委員志偉：這是地方版，大家都引頸期盼，你有東西向，一定要有一個東西向的捷運路網。
王部長國材：我過去當局長的時候，那裡就是開公車、7所大學的公車，現在如果運量已經培養出來的話，他們就提出來，如果在規劃費用上需要一些補助，我們可以協助。
邱委員志偉：捷運局的規劃是最快年底會跟部裡面爭取可行性研究計畫經費補助，這個案子我會繼續追蹤，再請部長能夠全力支持。
王部長國材：好，了解。
邱委員志偉：另外，除了紫線之外，我們還有一個所謂的高鐵線，就是從左營高鐵站一直到高雄大學，你知道有這個線嗎？
王部長國材：我不曉得有這個線。
邱委員志偉：那個叫右昌高鐵線，就是從左營高鐵站一直到右昌，就是楠梓科學園區、高雄大學西側連一起，所以終點站從高雄大學變成從左營站銜接，加起來大概20公里，這部分希望這兩條線一起來做評估，好不好？
王部長國材：現在就整體路網來看，可能有優先順序的問題。
邱委員志偉：這以後如果要蓋，要一起蓋。
王部長國材：如果它要做可行性評估，可以申請我們的補助，我們會協助。
邱委員志偉：我希望這個案子兩案併行，做一個可行性評估，預算到時候再請部裡面支持，因為橋頭、楠梓要立體化，在橋頭科學園區和楠梓產業園區，未來我們希望臺鐵經過比照立體化，不要是高架或地下，現在也要送計畫，我希望這個立體化的計畫可以延伸到從楠梓、橋頭到岡山，我提出這個計畫，也會再另外寫提案，再請部裡面把這個當做一個重要的地方建設。
王部長國材：委員可能要跟市政府……
邱委員志偉：大概有跟市政府溝通過了。
王部長國材：如果他有提出來，我們就按照……
邱委員志偉：他提出來的是要到橋頭，我說這樣不夠，繼續往北要到岡山。
王部長國材：如果它有到那邊，我們就按照這樣來審。
邱委員志偉：好，謝謝召委、謝謝部長。
主席：以下登記發言的江委員永昌、廖委員婉汝、王委員美惠、高委員嘉瑜及林委員德福均不在場。請傅委員崐萁發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常
生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（12時1分）部長，本會期到5月31日，請問6月3日是什麼日子，你知道嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。端午節。
傅委員崐萁：6月3日是端午節，禮拜幾，你知道嗎？
王部長國材：好像禮拜六，是不是？
傅委員崐萁：禮拜五，三天連假第一天，如果臺鐵不加班要例休，請問一下，一年三節全國有幾百萬人流移動，這個不像上一次這麼好運，部長，請問一下6月3日端午節，臺鐵能不能順利行駛？
王部長國材：跟委員報告，的確這個禮拜我們一直密集在私底下跟工會溝通，這個禮拜五早上九點，我會跟工會有一個公開的、包括媒體可以直播的討論，這個用意是在過去這段時間，有些臺鐵同仁對於我們的公司化條例沒有那麼清楚，有很多不清楚的部分，所以我想要透過這一次，還有包括這個禮拜密集的溝通，我是希望在工會能夠就公司化條例的內容理性來討論，不要用這種……
傅委員崐萁：部長，從去年4月到現在，您說花了一年多的時間，臺鐵同仁還不曉得公司化內容是什麼，是嗎？
王部長國材：有一些啦！有一些還是不清楚。
傅委員崐萁：我想大部分都應該知道了吧！所以部長，您記不記得上個禮拜5月4日你在本會詢答說如果6月3日端午節臺鐵再停駛的話，你要負責，請問要怎麼負責？
王部長國材：我跟委員報告，我是說我會負責把輸運做好。
傅委員崐萁：喔！所以沒有政治責任，只是負責替代方案是嗎？
王部長國材：因為我在做臺鐵的安全改革，包括所有的委員大家也都支持，我鄭重請大家一起來努力。
傅委員崐萁：部長，我們簡單講，端午節疏運要怎麼解決？
王部長國材：端午節是這樣，首先，我不希望發生6月3日不加班這件事。
傅委員崐萁：我們現在先模擬，發生時要怎麼辦？
王部長國材：我們現在整個應變計畫會做一些精進，這部分應該是今天下午會做一個精進的討論。
傅委員崐萁：還是要用「類火車」？
王部長國材：備而不用，有些的確要用……
傅委員崐萁：還是「類輪船」、「類航空」？
王部長國材：這部分我們是備而不用，但是會精進。
傅委員崐萁：還是一人發一個救生圈，自己游泳回去就好？
王部長國材：如果沒有開的話，我們會滿足所有的人來搭乘，回到他的……
傅委員崐萁：部長，本席現在先提醒你，那一天是連假的第一天。
王部長國材：瞭解。
傅委員崐萁：不像五一是連假中間那一天，沒有什麼人會去搭乘，該回家都已經回家了，所以請部長儘快完成這個事情，不要讓悲劇發生。
王部長國材：是。
傅委員崐萁：部長，大眾運輸在國內有這麼多在各個工作崗位的伙伴，現在連第一線執行工作的人都沒有快篩劑，請問部長，第一線工作人員的快篩劑夠嗎？
王部長國材：現在是不夠。
傅委員崐萁：請教衛福部薛次長，我們國家的超前部署在那裡？抄了老百姓的錢，部署在哪裡？
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：這部分我們會請交通部把它的需求報過來指揮中心。
傅委員崐萁：到今天才要求交通部報需求，之前都沒有事先溝通嗎？衛福部陳時中部長不是一再宣布我們國家是世界防疫的榜樣嗎？超前部署，值得各國來臺灣借鏡、學習。請問一下薛次長，你給我們國家的防疫打個分數，連大眾運輸的同仁都拿不到快篩劑，你認為我們的防疫可以拿幾分？衛福部可以拿幾分？
薛次長瑞元：這兩年多來的防疫成績，其實全世界都看得到。
傅委員崐萁：結果論，不用講過程。
薛次長瑞元：結果還沒完。
傅委員崐萁：結果現在街上已經這樣子，還沒有完？你說還會更悽慘就對了？現在已經哀鴻遍野，結果你還覺得不夠就是了？
薛次長瑞元：不是，當然確診人數可能還是會往上升，但是看結果不是這樣看。
傅委員崐萁：所以你沒有勇氣幫衛福部自己打分數嗎？沒有勇氣嗎？連面對現實的勇敢都沒有嗎？
薛次長瑞元：自己幫自己打分數，不如讓別人來打。
傅委員崐萁：別人滿街罵聲，你難道都不會檢討一下？
薛次長瑞元：別人是跨國比較，因為委員剛剛問的是跨國的比較。
傅委員崐萁：本席問的是你為臺灣的防疫做一個自我的評鑑，狀況是怎麼樣？
薛次長瑞元：這部分的話，不如讓國外來打分數。
傅委員崐萁：你可以下去了，這種國家的政務官好好回去休息吧！拿了國家一兆零八百億元是這個結果。部長，本席昨天去買快篩劑，在花蓮實名制排隊買不到，結果去買非健保卡的一劑250元，聽說今天四大超商一劑180元，一個超商只有50劑，臺灣人民過去是疫苗的乞丐國家，現在是快篩劑的乞丐國家，我們交通部竟然也沒有超前部署，這麼多的工作同仁都沒有快篩劑，光立法院現在有多少立委都已經確診，這是第一線工作的同仁最基本的防衛，我們不要講滿街這麼多人排隊要準備做PCR，那才是感染的大源頭，在那裡排隊的統統感染，真的是！部長，6月3日要讓火車能夠行駛，不要讓大家回不了家，部長不能再延宕你的責任。
王部長國材：是，我會努力。
傅委員崐萁：你可以像衛福部這麼厚顏無恥，本席就要請你下台，本席再講一次，不要讓這些在第一線大眾運輸的同仁連瞭解、保護自己的機會都沒有，部長要趕快做好！該有的快篩劑趕快發下去給各單位的同仁，有沒有問題？
王部長國材：沒有問題，我想衛福部過去也都幫了很大的忙，這一次的確……
傅委員崐萁：沒有快篩劑，幫你什麼忙？
王部長國材：我們提出來，因為當時的決定……
傅委員崐萁：你的意思說這是你的問題，你沒有提出來，是嗎？
王部長國材：沒有，這部分剛才薛次長已經談到，他會儘量來協助，我們就等待他來處理。
傅委員崐萁：不要讓第一線同仁暴露在高度風險之下。
王部長國材：沒有問題。
傅委員崐萁：不要連自身最基本做好檢測的防衛能力都沒有，好不好？
王部長國材：好，謝謝。
主席：今天本會有兩位委員李委員昆澤和魯委員明哲進行視訊質詢，我們現在先休息3分鐘做連線準備，3分鐘後繼續質詢。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。視訊質詢開始。請李委員昆澤發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常
生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（11時24分）部長好。部長，幾個簡單問題請教，機師以篩代隔的政策是確定的，是不是？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。沒有，現在是「3+4」。
李委員貴敏：所以並不是以篩代隔？
王部長國材：以篩代隔的部分，我們也有方案在指揮中心那邊，過去我們有兩個方案，從「5+5」到「3+4」。
李委員貴敏：到現在為止，指揮中心還沒有確定可以以篩代隔？
王部長國材：對，他們還在評估中。
李委員貴敏：我為什麼這樣問的原因，大家都知道現在快篩不足，我今天在財政委員會聽到相關報告，我看到審計部提出的報告，其中有關於經濟部也好，最奇怪的是外交部，外交部花了1,500萬元買快篩劑，我不知道外交部的快篩劑是要給誰。如果我們用均數100元來算的話，大概有15萬劑，它要給誰？我們看到外交部的人員包括全球人員都沒有那麼多。那交通部的部分我們沒有看到，所以我不知道。
王部長國材：交通部現在要採購10萬劑。
李委員貴敏：那您的錢是從哪裡來？
王部長國材：從我們紓困的預算。
李委員貴敏：從8,400億元的預算裡面來支應。
王部長國材：裡面有一些是防疫物資的經費。
李委員貴敏：所以原來在你的防疫物資裡，就已經編在裡面了。
王部長國材：是。
李委員貴敏：將來購買10萬劑的部分，假設當初你提給CDC的時候，就你所說的以篩代隔，則篩的部分你們也是會免費提供，相關人員不需自行去採購，是不是？
王部長國材：是，機師的部分……
李委員貴敏：沒關係，我只是要確認是不是這樣？
王部長國材：是。
李委員貴敏：好，謝謝。接著我要請教的是，接下來端午節很快就會到了，臺鐵跟工會協商的部分，現在交通部還是鐵板一塊，所以還是維持原來的情形，因此，端午節類火車的營運方式會再繼續發生還是會怎麼樣呢？
王部長國材：跟李委員報告，從上禮拜整個禮拜，包含禮拜六、日，我私底下一直都有跟工會溝通，然後5月13日（禮拜五）的早上，會有一個公開的溝通，同時開放媒體報導。
李委員貴敏：這個禮拜五嗎？
王部長國材：是，此舉的精神就是希望我們的溝通內容能讓更多人知道，包括臺鐵的員工，他們過去的確對於有些細節都還很擔心，所以這個禮拜我會繼續密切溝通，也希望在禮拜五會有一個好的結果。
李委員貴敏：部長，這個地方我予以肯定，為什麼呢？因為只要願意把訊息跟民眾在第一時間公開，我覺得這個是好事，因為民眾才有辦法知道，才不會像到底是清零還是共存，到後面已經發生這麼多問題的情況之下，都還沒辦法解決。我之所以提這個問題，最主要的原因是，依據媒體報導，我們現在高峰期還沒到，可能要到7、8月份才會到，以這樣的情況來講，這些營運、運輸的工作人員處於疫情這麼嚴峻的情況之下，你們有沒有做過任何的評估，包括在最壞的情況之下，畢竟這些交通工具相關營運人員，都可能有這個風險，就像醫院很多的醫師、護士因此辭職、離職，也就是有這樣的離職潮，所以在最壞的情況之下，會不會造成一個情形，就是你上次用類火車，這次可能連「類」都「類」不出來？所以這個東西你們評估了嗎？
王部長國材：現在的情況是這樣，包括高鐵、臺鐵都有一些員工確診，像臺鐵已經有100多位了，然後司機員大概有5位確診，而他們現在的方案是減班，但不完全就是這樣，因為隨著疫情的高峰，乘客也變少了，所以讓其減班也變得可能了，現在大概就是用這樣的方式，就是隨著確診人數的增加，如果他沒辦法開火車，我們就不要讓他再開火車了，然後用減班的方式來處理，當然這也符合所謂那時候的需求，即量可能就沒有那麼多，但是基本民行的部分我們則是一定要維持。
李委員貴敏：部長，我跟您報告，這個作法謝謝你有去想，但是它的問題還是很多，不過我剛才也說，日後可能類火車也會很困難，最主要的原因是，第一個，工會的訴求未必沒有道理，所以我拜託你要傾心去聽。
王部長國材：好。
李委員貴敏：第二個，因為疫情的關係，這些的工作人員當他不可能出來的時候，你剛剛提到用減班來處理，可是他們每天一樣還是要生活，疫情並不是他們自己願意去感染來的，疫情是因為從清零到新臺灣模式的共存，沒有人知道，再加上物價指數CPI已經達到百分之三點多，跟主計長講的是完全不一樣，在這樣的情況之下，老百姓要怎麼樣承擔？我要再提到一件事情，部長你想的可能就是減班，但問題是在偏鄉的地區，現在臺灣的年齡層老化，然後在偏鄉地區，不管是幼童也好，然後年長者也好，當你在減班的時候，這些人要如何因應？然後，因為疫情的關係，有些人確診了，現在很多行政單位也是，像上次我們看到何志偉委員跟國防部長的拍桌事件，裡面提到的就是，你怎麼會把這些人員就直接丟包了、就不管了？然後這些染疫的人就要自己走路去，因為他們現在也不提供車輛了。所以，在你減班的規劃裡面，你是否考慮過，減班最後的結果會不會造成這樣的情形，就是老百姓的生活跟公共運輸相關的人員的日子會更苦，然後不僅僅是他自己而已，其他染疫的人，要如何去做醫療的救治？這些統統有沒有在你的考量之內？還有偏鄉地區的年長者，本來就已經很久才來一班車，現在他更搭不到車了，反而造成所有紊亂的情況。
王部長國材：關於這點，謝謝委員的提醒，事實上，我們都有考慮到，基本民行一定要維持，尤其是偏鄉的部分一定會維持，城際有時候量沒有那麼多，就可以……
李委員貴敏：瞭解，所以你是有做調配。
王部長國材：是。
李委員貴敏：最後，公車、計程車的清消補助金5月30日要斷炊了，將其延長的部分，有沒有在交通部的考量之內？
王部長國材：這個會延長。
李委員貴敏：延長多久？
王部長國材：至少到今年年底。
李委員貴敏：延長到今年年底的依據是跟疫情來做一個相關的評估，還是怎麼樣呢？
王部長國材：因為在我們振興紓困的下一期預算裡面，行政院有給這個部分的錢，包括防疫旅館、防疫計程車跟防疫物資等等，都會繼續下去。
李委員貴敏：好。謝謝。
主席：接下來登記發言的陳委員以信及張委員其祿均不在場。請陳委員歐珀發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常
生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳歐珀

陳委員歐珀：（11時33分）臺灣自從4月28日開始每天都有數以萬計的確診，人心惶惶，大家都不敢出門，昨天是母親節，宜蘭縣的訂桌率不到三成；我們宜蘭有一個重要的活動，就是綠色博覽會，它昨天閉幕了，而這一期遊客人數只有24萬多，不到上一期的一半，所以觀光產業可以說是苦哈哈，大家都沒有辦法過下去了。上個禮拜本席應宜蘭縣觀光產業界跟交通運輸界的邀請，召開了一場與防疫有關跟如何發展觀光的座談會，特別感謝觀光局能夠前來參與。而現在的情況是這樣，大家在談防疫什麼時候能夠降級，國境什麼時候能夠解封，今天報紙有寫到大概是在7月份，所以到底7月份有沒有機會？請薛次長說明。
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：當然是有機會，但還是要看疫情的發展。
陳委員歐珀：我知道，大家講話都較為保守，而我們也希望不要淪為口水戰，但是請注意一下，7、8月是旅遊旺季，如果相關疫情沒有控制好，業者的損失會更嚴重，相關的配套措施，我們似乎也應該趕快來做因應，請教兩位，有沒有考慮用快篩陰性來取代三劑的通行證，有沒有可能這樣做？
薛次長瑞元：這兩個在性質上稍微有一點不一樣，打完三劑的意思就是你的保護力會比較好一點；快篩陰性則是當時是沒有……
陳委員歐珀：這個我當然知道，因為現在有要求三劑要提證明等等一大堆的事情，事實上有時候這也是有一些困難，針對疫情，現在慢慢各種配套措施都出來了，而我提出這個就是讓你們思考一下，以民間來講，其實對於旅遊的部分，因為很多老人家也沒有辦法打第三劑，未來是不是有可能以快篩陰性來取代三劑？這部分是不是可以列為你們的參考項目？
薛次長瑞元：我們會列入參考，不過我們還是鼓勵老人家打三劑。
陳委員歐珀：上週四本席舉辦座談會，當中有提到幾點，我想利用時間趕快向你們提出要求：第一是放寬特色旅遊補助的標準，就算旅遊只有安排假日也可以請領。第二是比照去年提供業者每人3萬元、總共6萬元的薪資補貼。第三是展延貸款寬限期和貸款利息的補貼。第四是減免旅宿業者的房屋營業稅及減免租賃車、遊覽車業者的牌照稅。其實這些事情過去兩年都有在做，與會者提出的案子和項目很多，我會把書面資料寄給蘇院長和行政院，因為其中有很多都是跨部會業務，必須請他們統籌辦理。礙於時間所限，部長和次長可能沒辦法答復，會後本席會把當天的詳細會議紀錄提供給交通部、衛福部及相關部門參考，我們希望大家能夠苦民所苦，在這個時候幫助人民、拉人民一把，讓他們渡過難關，因為他們真的撐不下去了。同時也希望未來在救急、紓困方面能夠繼續做，這是民眾普遍的心聲，尤其是財政部也要配合，千萬不要雨天收傘，過去碰到的最大阻礙就是在這裡。最後我想要提醒部長和次長，大家已經歷經兩年多的苦撐，希望政府在這個時候能夠伸出援手來救他們，我相信他們一定可以渡過難關，謝謝。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：好的，謝謝。
主席：請賴委員香伶發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫
執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家
通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理
111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案
發言委員：高虹安

高委員虹安：（13時10分）部長好。今天我們要處理的其實是科技部的相關公務預算解凍案，因為本席在上會期也提了滿多跟科學園區相關的案子，像是新竹科學園區，我第一個關心的案子就是在於用水規劃，因為去年有發生用水問題，畢竟最近極端氣候影響非常大，我記得當時經濟部長講了鑿井取水，所以很多園區產業就炸鍋了，覺得怎麼會有這麼奇妙的規劃出現。我看到今天科技部的報告中有寫到目前在核定園區的用水總量，這個部分是跟水利署合作的，竹科管理局會依據總量管控，確保供水無虞，想請教目前是否有跟水利署討論後並核定的園區用水總量？這個可能要局長幫忙部長回答一下，即目前大概盤點出來的用水總量是多少？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：委員好。這個部分我請局長說明。
主席：請科技部竹科管理局王局長說明。
王局長永壯：竹科園區的部分核定是41萬噸，目前平均只用了18.94萬噸，所以差不多只用了百分之四十幾而已。
高委員虹安：後續會不會按照未來趨勢來做調整？
王局長永壯：有，每一個園區如果要開發都會有。
高委員虹安：我是說竹科園區的部分。
王局長永壯：對。
高委員虹安：就是後面還要再提升的部分都有規劃。
王局長永壯：像是寶山一期、二期都是。
高委員虹安：好。另外請教一下，因為我們現在在經濟委員會剛好也在審剛剛三讀通過再生水的相關條例，而在7月會有開徵耗水費的相關辦法，其中有提到未來會要求企業要使用一定比例的再生水，因此想請教園區管理局是否有開始跟水利署討論，比如說剛才所說核定41萬噸的用水量當中，你們預計有多少比例的企業用水要使用再生水？因為這個數字的調控還滿重要的。
王局長永壯：像是寶山二期大概是9.7萬噸，但是我們承諾再生水是3萬噸；另外還有竹北的水資中心及客雅水資中心各別有五萬多噸。
高委員虹安：你講的是再生水廠的部分對不對？
王局長永壯：對。
高委員虹安：我講的是有沒有符合這個比例，因為開徵耗水費相關辦法在7月會上路，其中有提到製造業會被要求要使用一定比例的再生水，只是會看產業用水狀況或能夠供應的狀況才能設定百分比是多少，這個部分有開始跟水利署討論嗎？還是還沒開始討論數字要如何訂？
王局長永壯：因為主要是以地方來看，比如說竹北或客雅溪再生水廠的量，全數都由園區來使用。
高委員虹安：是，園區有沒有先幫廠商關心一下，相關辦法在7月上路，所以可能要預先規劃，畢竟這是要開源及節流的，剛才局長提到3萬噸的再生水廠，或6.7萬噸的市政再生水是現在的規劃，就是要開源及節流啦！
吳部長政忠：跟委員報告，這個很重要，所以我會請竹科要先協調兩邊，這個會馬上來做。
高委員虹安：是，所以現在還沒有確定數字比例是多少？
王局長永壯：就是知道量而已，因為數字是7萬噸的話……
高委員虹安：因為你跟水利署已經設定數字，如你剛才所說是以地區來看，但不管如何，竹科園區就是在地區，所以這個地區的設定會直接影響到園區用水。沒關係，聽起來是還沒有確定這個數字，局長可否儘快跟水利署瞭解一下？如果這個比例定下來的話，第一個要看的是再生水的供應夠不夠；第二個是市政再生水可能跟污水回收也很有關係，一滴水用兩次，你要想辦法從那裡回收，因為「巧婦難為無米之炊」，那裡如果無法回收，這邊也沒辦法用；第三個，如果真的都沒辦法，廠商也要進行節水措施，這樣的話，園區也要預先規劃相關事項，因為7月相關辦法就要上路，好不好？麻煩局長。
王局長永壯：平常就有在做節水了。
高委員虹安：不是，平常就有在做節水，可是你要設定KPI。
吳部長政忠：好，我請局長趕快跟園區廠商來全盤……
高委員虹安：因為我所關心的是成效，今天看到報告除了再生水廠及市政再生水有寫到數字以外，其他部分目前是沒有看到你們的目標。平常有在做節水很好，但是要到什麼程度、達成率是多少，這是我們比較關心的部分。雖然今天的解凍報告沒有寫到我想看到的部分，但請後面再回復給我。
吳部長政忠：好，就是未來再生水及目前的自來水一起來研判。
高委員虹安：是，還有開徵耗水費之後，園區管理局對於科學園區廠商應該要儘快做一些輔導，因為明年1月就會開始收費，因此對於廠商來講，不管是成本或財報估計都是很重要的數字，再麻煩部長及局長多多關心一下。
吳部長政忠：好，謝謝。
高委員虹安：謝謝。
主席：接下來登記發言的李委員德維、洪委員孟楷、翁委員重鈞、王委員美惠、莊委員競程、蔡委員易餘、蘇委員巧慧及楊委員瓊瓔均不在場。今天所有登記質詢委員均已發言完畢。另有劉世芳委員、莊競程委員及何欣純委員提出書面質詢。