會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第23次全體委員會議（2022-05-23）
議程：邀請經濟部部長就「餐飲業者行銷補助及紓困特別預算延長一年」進行報告，並備質詢
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時29分）謝謝主席，麻煩請部長上臺備詢。部長好。部長，我覺得今天大家應該都會問你，你就不用上上下下了，因為你的腳受傷了。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好，謝謝委員。
陳委員亭妃：主席，是不是就讓部長坐在這個位子上，不用上上下下了，因為部長的腳受傷了，待會他是不是就不用上上下下了？
主席：好，沒問題。
陳委員亭妃：因為我覺得今天的重頭戲應該都是部長啦！
主席：部長，你想要上上下下，還是坐在那裡就好？
王部長美花：確實就像委員所講的，我如果可以坐著的話，其他部分再請同仁來做補充。
主席：好，那你就一直坐在那裡。
王部長美花：謝謝。
陳委員亭妃：謝謝主席。我想我還是要先跟部長討論一下，今天大家應該都會對你的回答非常有興趣，就是白宮國安顧問說臺灣不納入印太經濟架構，但是會繼續深化經濟夥伴關係，喔！這就很耐人尋味了，而且其中有一句話，我認為這是不是他講的，我們也必須要去瞭解清楚，報導指出美國不將臺灣納入IPEF印太經濟架構，就是因為考量到這個舉動會讓中國不安，所以不希望改變任何一方的現狀，也不願意看到有軍事侵略發生，強調不只是美國，印太地區的盟國和合作夥伴都想傳遞這些訊息，這句話、這一段話，是用報導指出來描述，也就是當白宮國安顧問講出這段話之後，他們把它轉述出來，到底是不是這個樣子？到底臺灣跟美國之間的關係是什麼？美國現在也希望我們加入很多國際組織啊，而這個印太經濟架構又是美國在主導的，甚至眾議員跟參議員都在第一時間為臺灣發聲，也寫了連署書送給拜登總統，我相信整個美臺之間的關係是比過去好上非常多的，所以這個時間點是我們的關鍵，但是遇到這樣的衝擊，我們該怎麼看待這件事？
王部長美花：謝謝委員，確實有幾個情形就如委員所說的，第一個，我們沒有在IPEF首輪的受邀名單中，但是委員講的也沒有錯，臺灣議題在美國參眾兩院是得到絕大多數的支持。在我們沒有辦法參加IPEF首輪的情況之下，美方不管是蘇利文也好，不管是鄧政委跟戴琪5月20日在曼谷的交流，都有提到要深化臺美的經貿關係，甚至在鄧政委跟戴琪的會面中也提到要請雙方的團隊繼續找出深化臺美關係的作法，數週之後會再碰面來做討論，我想這部分絕對會有新的作法出來。
陳委員亭妃：部長，關於這個部分，如果連美國所主導的印太經濟架構，首輪都沒有納入臺灣的話，那所謂深化到底要怎麼深化？是在第二輪會納入臺灣，還是會做什麼樣的交流？如果在這個經濟架構下，我要強調這是美國主導的經濟架構，而且是新成立的，所以我們應該表達更直接的期待給美國知道，如果真的要讓兩國之間，美國跟臺灣之間，因為這件事並沒有改變任何現狀，我相信在經濟議題當中是跳躍所謂的主權問題，所以沒有改變任何的現狀，而且現狀就是如此嘛！我們跟美國之間的交流就是這麼密切嘛！所以它在第一時間沒有辦法在首輪將我們納入，是不是有可能在第二輪再把我們納進去呢？這才是深化的實質目標啊。我覺得這是我們要去努力的，否則我們一直跟臺灣人民講，我們跟美國的關係很好，確實很好，真的，因為參眾兩院的參眾議員都幫臺灣講話、幫臺灣連署，甚至還講到非常關鍵的話，他們說如果這個印太經濟架構缺了臺灣經驗，就什麼都不是了。在他們講了這麼重的話之後，我們是不是更應該表達出我們的態度？表達我們希望美國能夠給予我們更多的支持，在參與相關經濟架構的前提之下，否則大家也會質疑，今天絕對是炮聲隆隆啊，我相信在野黨會好像撿到一把槍一樣，一定會說，你們不是說美國對我們很好嗎，為什麼我們沒有在首輪被納入？甚至還被公布說我們就是不會加入。
王部長美花：不過委員也看到了，就是同步的，美方在形成印太經濟架構的時候，也提到臺美關係的重要性，會去深化……
陳委員亭妃：部長，我們要積極，不是只是深化而已！深化的實質動作在哪裡？不是用嘴巴講而已，我們一定要跟美國說，我們做了那麼多，我們知道美國跟臺灣的關係已經逐漸改變非常多，既然改變非常多，請問美國是不是應該給予我們更多的支持力量，讓我們回歸到臺灣自己的立場時，可以向我們的國人交代？這才是重點嘛！否則我們一直在講深化，請問深化是深化哪裡？用嘴巴講而已嗎？
王部長美花：就是我剛剛提到鄧政委跟戴琪的會面有提到兩點，第一個，他們在數週後會見面，但是現在雙方的團隊……
陳委員亭妃：我講的就是這個「數週後」嘛！數週後你的深化是什麼？深化並不是只是用嘴巴講一講，說「好，我們會加強經貿關係，我們會加強兩國之間的合作」，不是用這些文字！而是很清楚的，我們期待的還是要加入印太經濟架構，第一輪沒有，總是有第二輪啊，因為這是美國所主導的嘛！所以這件事要麻煩部長，我相信我們沒有任何退縮的理由，就是一定要跟它表達我們非常深切、希望加入印太經濟架構的決心跟力道，這件事要拜託部長。
王部長美花：是。
陳委員亭妃：部長，關於補助10萬元給國內的餐飲業者一事，你知不知道這件事對於小吃店來說有很大的困難？今天如果沒有開發票、設籍課稅的商家是2萬元，為什麼要講這2萬元，你知道他要上網登載他的行銷方案嗎？請問麵攤要如何做行銷？是原本1碗20元，現在打8折，這樣叫做行銷嗎？
王部長美花：是、是，這一些都是。
陳委員亭妃：這一些都是？
王部長美花：對。
陳委員亭妃：可是麵攤就已經快要經營不下去了，你還要他打8折？
王部長美花：跟委員說明，剛剛提到他打8折來吸引客人，對不對？所以其中的1折是由政府來幫他負擔，意思是這樣。
陳委員亭妃：好，請問他是要打折一個禮拜，還是要打折兩個禮拜？
王部長美花：就是針對他這樣的促銷所補助的錢，如果支出有達到2萬元以上的話，我們就都會補助他2萬元。
陳委員亭妃：對啊，請問這個對我們的小吃店有什麼幫助？
王部長美花：這有兩個，一個是……
陳委員亭妃：我看你們都停留在連鎖的店家上面，連鎖的店家確實有開發票，所以10萬元對他們來講會比較容易、比較沒有問題，問題是小吃店的部分，總共也才一家而已，補助2萬元，但你們希望他們透過打折來促銷，如果他們打8折的話必須累積到一定金額，問題是原價如果是20元，打8折就是16元，消費者可以節省4元，將2萬元除以4元，要賣多少碗？而且在這個時間點上我的金額還要超過，等於我是以3萬元來除以4元，這需要多少天？請問這樣做到底是賠比較多，還是賺比較多？有多少小吃店會去做這些動作？
王部長美花：跟委員報告，這個方案最重要的目的是吸引大家來用餐，不管是外帶、外送，或者是你覺得沒有問題，也可以內用，我覺得最大的目的是讓大家知道，我們的餐飲業都有參與這個平臺。
陳委員亭妃：當然，我知道今天你們這個計畫的用心是什麼，當然是這個用意嘛！因為疫情的關係，讓大家敢來餐飲店消費，否則大家就是不敢來嘛！
王部長美花：是。
陳委員亭妃：問題是我本身就是因為疫情的關係，所以我不敢去用餐，但不敢之後，你認為你這樣做對小吃店會有幫助，因為現在你們針對的是小吃店，對小吃店的幫助會有多大？現在你們說業者申請的意願都非常踴躍，如雲雀集團、王品、老四川、燒肉同話，但這些都是連鎖店，對於這些連鎖店來講，這項補助當然是好的啊，因為他們只要透過外送平臺就OK了，而且對他們來講，今天連鎖店提出申請10萬元對他們講當然很簡單，可是小吃店只有一家，你要讓他做到所謂2萬元的行銷，那是有困難的。
王部長美花：不過現在來申請的小吃店，其實占了快一半，就是兩邊各一半一半這樣子。
陳委員亭妃：重點是後面能不能核銷！
王部長美花：是。
陳委員亭妃：當然會提出申請啊，但後面能不能核銷？你們後面還有核銷，不是今天來申請就OK了，部長，如果今天他們提出申請，你們就把錢發給他，我沒話講。但今天不是嘛！今天提出申請之後，他們必須要先做喔！做完之後，拿了這些所做的結果再來跟你們申請喔！但錢必須先支付出去，問題是這些人現在的經營本來就很艱困了，你還要他們先花一筆錢，先支付促銷的經費之後，以後再來提出申請，但能不能順利核銷還不知道喔！會不會通過還不知道喔！
王部長美花：應該這樣講，第一個，我們在做審核的時候，如果你這些要件……
陳委員亭妃：部長，我現在講的都是我們在地方上所得到的訊息。
王部長美花：是。
陳委員亭妃：你所說的小吃店來申請，絕對是有一點規模的店家，我現在講的是那種真正一般的小吃店，例如麵攤、自助餐店，都是很一般的店家，所以今天你說的這些小店家，還要區分成有規模跟沒規模的小店家喔！你可以去看一下。我今天會這樣講是因為我們聽到太多的訊息，他們現在已經很辛苦了，怎麼可能自己再拿出這些促銷的錢，先花一筆錢之後，然後再等你來補助，但等你的補助還要先經過核銷，核銷會不會過其實根本不知道，雖然你一定會說「會啦！會啦！一定都會過」，但那是未知數。部長，今天我們是在表達地方基層的聲音，當今天政府要紓困，不要每一次的紓困都做到讓人家罵啦！拿錢要幫忙人家，居然還會被人家罵，這不是政府很笨的作法嗎？所以我們希望，也請你體諒一下地方基層真正的聲音，謝謝。
主席：請邱委員顯智發言。