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會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：管碧玲

管委員碧玲：（12時7分）部長久違了。本席先談北科大好了，因為北科大這件事情大家都很關心。他們把學習歷程的製作商品化，這件事絕不容許，我也絕對無法容忍這種行為。但是我在猜想，希望教育部去瞭解有沒有一種可能，就是它並非真的只為了賺錢，而是我們看到有一些大學校長在喊評量尺規沒有出來，自己不知道怎麼評量，會不會是當大學需要評量這個學習歷程的時候，遇到資料非常龐雜而且參差不齊的狀況，他們會想要去發展一種範本？會不會是這種動機？好不好？請再保留一下這種動機的可能性，去瞭解一下。本席是認為，如果他們能夠不收費，而且是以一種輔導的、推廣的方式，去讓大家瞭解學習歷程是什麼；假設是這種善良的動機，就另當別論。但他們現在是把它商品化、收費了，我們當然絕不容許。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：謝謝委員。剛才委員提的正是我們所期待的，我們希望大學跟高中能有更多的說明和交流，但是有兩個條件一定不能做，一個是收費，另一個是不能去發什麼你有來參加的證明……
管委員碧玲：那個太離譜了！
潘部長文忠：因為這兩個就是我們講的對招生是不公平的。
管委員碧玲：但是去促進……
潘部長文忠：委員講的這個反而是我們很期待的。
管委員碧玲：但是促進這種交流反而是我們要去推廣的，好不好？
潘部長文忠：好，謝謝委員。
管委員碧玲：這是第一個。另外一個就是大學端最近也都喊出什麼一試定終身，有很多的雜音。什麼叫做一試定終身？當然是因為過去所謂的學測考了國文、英文、數A，但是第二次，也就是所謂指考的那一次就沒有考了，我們今年的新制度是這樣嘛！從本席出示的這個統計數字來看的話，這種說法不無道理。為什麼呢？因為全國1,827個科系裡面，有1,813個參採學測的成績，其中國文、英文、數A加起來的比例相當高，尤其是國文、英文，分別有87.30%和88.29%參採，可是這在第二試是不考的，所以會有這種一試定終身的疑慮。然後我們就看到新聞報導說，和去年比起來，諮詢重考的人數竟然是加倍的，推測重考的比例會不會又升高。我們知道，過去3年的重考率其實是升高的，採行新制之後，會不會更促成重考率的升高？這個我們後面再來談。我們現在先來看新的制度到底隱含哪些問題。本席希望教育部透過長期監測，在新制度開始上路的初期，就要發展出一套監測的方法，來看一下這個制度的後果、效應會不會發生，或者說有哪些後果、效應是我們要監測並且避免它發生的。第一個當然是我們剛剛講的學習歷程的階級bias，它的階級偏差、城鄉差異大家都在談，今天本席要提出一個大家比較少談的─專才的遺漏，也就是偏才學生被遺漏。怎麼看呢？臺大電機系109學年度的最低錄取分數是421.3分，我們用類似的分數422.6分來做一個模擬，在原始分數和級分制的分數之間做一個換算。在本席出示的表格中，第1欄的學生A是一個偏才，他很可能在物理、化學方面是非常、非常top的一個學生，可是他也是一個沒有能力廣泛去讀他不愛讀的科目，然後平均分配每個科目成績、成為一個通才的學生。像這樣的偏才學生，如果培養起來，未來很可能是國家這方面的天才或專家。可是當我們不是採原始分數，而是用級分制來做為入學選才方式的時候，如果他的原始分數是422.6分，而他很可能國文、英文的分數沒有那麼高，可是他的化學、物理分數相當、相當的頂尖，可以有99分甚至100分，假設是這樣一個學生的時候，他的級分數是261。可是一個通才的學生B，他的化學、物理分數和學生A的差距高達將近20分，級分數卻是268，反而比我們剛剛看到的這個天份非常高的專才、這個天才學生的級分數更高。以臺大電機系來講的話，反而可能是學生A考不上，而學生B考上了。有沒有這種可能？有這種可能！本席接下來出示的數據是111年學測評估出來的頂標跟均標的分數，根據這份資料，可以發現學生A和學生B每科原始分數的差距其實相當於均標跟頂標的差距；有這麼大的差距喔！所以新的制度跟過去舊的制度最大的差別當然就是，我們把所謂指考的這一次考試也改成級分制了。換句話說，過去兩種不同的選才方式可以達成專才跟通才這兩種不同學生的選才，可以說是綜合跟平衡的選才制度，而現在會整個變成有遺漏偏才的可能性。在這種情況下，如果是一個天才，在學科上面，很可能那個18分，也就是非常難、鑑別度非常高的題目他都會。可是在這種制度下，因為我們要培養的是通才，重視的是學習歷程、整個經驗和綜合評量，所以當這樣的天才考不上他認為自己最應該進去，也就是他心目中頂尖科系的時候，第一個，會不會影響到重考率？第二個，學生會不會流失到國外去學習？我覺得教育部要趕快建立一個監測的計畫，好不好？
潘部長文忠：謝謝委員，我簡要跟委員報告一下，委員剛才提的都是非常深入的分析，當然，原來的指考改為分科測驗，其實是跨了好幾年，整個討論……
管委員碧玲：我知道。
潘部長文忠：我想委員也知道那個過程。包含要不要改百分到級分……
管委員碧玲：這確實是高教教育目標截然不同的選擇。
潘部長文忠：對。我跟委員報告，有關委員剛才提到的，其實有一個做法非常重要，就是分科測驗後還會有加權。如果某個科系就是希望能招攬到在該領域有特殊成績的學生，在幾個科目都會有特別加權，這個部分我們會再留意。
管委員碧玲：這跟原來原始分數的制度還是不一樣！
潘部長文忠：委員剛才提到一個是教育部一定會這樣處理的，就是之後我們會以一些數據來做大數據的分析，也就是委員所談到的監測……
管委員碧玲：因為城鄉的差距……
潘部長文忠：如果涉及未來的政策，在跟社會對話的時候，我們會針對這個部分來做分析。
管委員碧玲：這種監測還包括學習歷程的城鄉差距。你可以看一下我出示的資料，在學習歷程當中，有關選修科目的部分，明星學校或都會區學校所開的選修課程是位於比較偏鄉的、非都會區學校的1.6倍！所以在學習歷程的部分有城鄉的差距。在新的制度裡面，學生的原始分數無法讓他翻身，他的突出被拉平了；然後去比學習歷程，又因為偏鄉，讓他處於弱勢！在我們過去的社會流動當中，偏鄉愛讀書的孩子可以藉由大學的訓練、大學的教育，而帶來整個家庭或者是他人生的社會階級流動，現在那樣的效果是不是受到很大的衝擊跟影響？我希望你們監測，好不好？
潘部長文忠：好，我們會進一步瞭解。
管委員碧玲：因為我看了你們委託的研究計畫，裡面對於高教這些部分的研究計畫是不夠的。
潘部長文忠：好，謝謝委員。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（12時15分）部長好，我們現在已經確定要做分散式電網，這個預算大概是多少？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：分散式電網不是一個預算，它是很多種，譬如興達要直接拉到南科，那就要一條、一條來算相關的經費。
高委員嘉瑜：所以現在有預估出來大概要多少錢嗎？
王部長美花：我們會在最近的時間來盤點哪一些要在第一時間來做。
高委員嘉瑜：所以有優先順序，會陸續的來做？
王部長美花：對。
高委員嘉瑜：大概要做幾年？大概整個方向跟計畫多久會出來？
王部長美花：分散式的電網一定是持續要做，那我們會把……
高委員嘉瑜：那你們是從什麼時候開始做？還是現在才要開始做？
王部長美花：本來就有小部分在做，但是大的電力的部分，譬如興達馬上會有兩個大的燃氣機組，我們就會思考從這個大燃氣機組趕快再拉一條直接到南科去，類似這樣的計畫。
高委員嘉瑜：趕快是多快會有？
王部長美花：現在在規劃，規劃之後算出相關的預算，如果院裡面支持，我們就會趕快來執行。
高委員嘉瑜：趕快大概是多久？因為從去年513、517大停電到這次的303大停電，已經過了8個月了，照理說這些預估、這些計畫，台電、經濟部在這8個月內早就應該有一個方案出來，可以在今天告訴我們，而不是現在問，然後還說要再來規劃。我們想要知道最主要的興達電廠，大家認為事發所在地，也就是南電北送最主要的地方，您說最快要趕快做這個，早就應該要規劃好，為什麼到現在還沒有辦法規劃好？
王部長美花：第一，如果不是涉及到很大的經費時，比較小的部分……
高委員嘉瑜：所以很大的經費大概是多大，你可以讓我們知道嗎？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：跟委員報告，我們現在是把過去興建電網的方式打掉，最近在討論，我們從比較長期的目標需求看回來重新做電網設計，那我們有一個粗估的數字其實都是以千億作單位的，但是具體數字多大，我們也沒辦法在這個時候就馬上跟你說。
高委員嘉瑜：好，所以這個數字是超級龐大的。
曾代理董事長文生：但是絕對千億級的。
高委員嘉瑜：千億以上的經費，所以這個經費也需要行政院的支持，現在看起來行政院也願意來支持，只是這個經費的爭取過程，我們就問，從去年檢討到現在已經10個月的時間了，難道要再次停電，我們才願意痛定思痛來做嗎？還是過去10個月不願意去做這件事情呢？
曾代理董事長文生：跟委員說明幾個事情，第一，就是短時間內也沒有辦法把這些分散式電網做好，但是工安的意識這個事情是我們可以快速來做的，保護的機制能夠建立起來……
高委員嘉瑜：因為我們發現台電在討論關於再生能源微電網的改善等等，從105年開始就有派員到德國等國家去考察，106年我們立法院也有提出分散電力供應源降低停電風險的相關分析，也提出需要做這些事情，所以台電不是今天才知道，但是卻等到面對停電風險的時候才要開始做，大家認為為時已晚。而且問題是從去年到現在，幾乎每次停電都停在我們內湖，昨天台電甚至還說臺北市停電是因為松湖變電所沒有蓋，不要每次出包就拿我們內湖人來開刀，我們認為把責任推給內湖，對我們內湖非常不公平，尤其是每次停電都停在內湖。現在松湖超高壓變電所，台電在去年10月31日開了一個說明會，當時我也從頭參與到尾，因為旁邊行善國宅的民眾大概有數千人，但是參與的民眾大概只有三十幾位，其實是非常少，所以這樣的說明會溝通明顯不足，民眾也不清楚。我們也一再建議松湖超高壓變電所未來應該要改造，成為一個多目標的使用，包括結合藝術、展演，還有公幼及民眾需求的停車場等等，因為那個地點非常的好，我們也希望台電把它打造成一個亮點，所以我們今天有拿一個圖出來，這些是位於東京六本木之丘的建物，我們看到其他國家的公共建物可以成為周圍的亮點，所以我們也希望未來台電施作松湖超高壓變電所時，除了與居民溝通取得同意之外，在設計上面、在多目標使用上面，也能夠多樣化考慮，這個部分能夠做得到嗎？
王部長美花：謝謝委員。所以委員就可以知道，在這麼繁華的地方還是可以蓋變電所。委員剛才講得非常好……
高委員嘉瑜：這不是變電所啦！我只是說可以參考這個設計喔！
王部長美花：我們台電本來就是想要把它做成多功能的，現在委員提出這個概念，我們確實是要朝這個概念來執行，這樣也可以得到居民的認同。
高委員嘉瑜：好，我們希望未來台電這個想像的圖示及多目標的使用能夠結合在地居民的需求，並多多溝通，因為去年這個說明會只有30幾人從頭到尾參與，溝通顯然是不足的，所以台電的說明和溝通還是有必要的，也希望台電朝這個方向去努力。我這個圖示就是希望能夠讓大家發現未來這個可能成為一個亮點或樣板，在我們堤頂大道、舊宗路及捷運東環段附近的社宅也愈來愈多，如果這個能夠結合大家的需求，打造成一個新的亮點，我相信對台電也是一個非常好的事情。謝謝部長，謝謝主席。
王部長美花：好，我們朝這個方向。
主席：謝謝高嘉瑜委員，難得非常準時。下一位請林委員楚茵發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠）
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（12時13分）今天我的質詢就完全依照你的業務報告裡面之內容，首先是在第4頁，您提到有關俄烏衝突加劇本年國內通膨的問題，今年CPI會超過2%。1月都已經是2.84%，那請問總裁會不會超過2.5%或3%？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：委員在講的都是一個情境的分析，不過以目前來看的話，各個機構平均起來是二點零幾。
曾委員銘宗：但那個都有時間差、時間上有落後，所以您認為會不會超過2.5%。
楊總裁金龍：因為後面的發展情況還不大曉得，我們都是做情境分析，以目前來看的話是不會。
曾委員銘宗：現在油價一直飆漲，假設有人預期每桶到300塊美元，那就不得了喔！假設每桶300塊美元的話，不只是超過3%，可能會更高，對不對？
楊總裁金龍：對，不過報告委員，喊到300塊，如果以歷史來看的話，300塊這樣子的好像是沒有啦！也就是說，到目前為止，我相信很多的機構在做假設的時候，不會是300塊，因為300塊的話，就是每一年的平均為300塊，怎麼可能一年的平均是300塊！昨天飆到120幾，今天就……
曾委員銘宗：我的時間有限，假設是到300塊的話就不得了，又維持一年或半年，萬一發生，那CPI就不只是超過3%，甚至4%、5%都有可能，對不對？
楊總裁金龍：我想這是情境的分析，我現在也不敢做這樣的一個假設……
曾委員銘宗：另外，美國確定3月開始升息，那我們基本上看這個情況，是上半年還是下半年會升息？
楊總裁金龍：下個禮拜會討論這個問題。
曾委員銘宗：當然你是看CPI，那您認為上半年升息的機率比較高，還是在下半年？
楊總裁金龍：現在還是理事會決定的。
曾委員銘宗：我也知道由理事會決定，但基本上還是總裁決定的成份比較大。此外，國內的外資投資股市高達2,380億美元，總裁最近有沒有看到外資匯出的情況是怎麼樣？
楊總裁金龍：就外資，每天都有賣超的情況，大體上如果賣超的話，金額是多少，他們匯出的金額，我猜不會差很多，就看股市的賣超是多少。
曾委員銘宗：所以總裁的意見是，賣超多少，大約是那個金額匯出去，對不對？
楊總裁金龍：一般來講是這樣，但有些時候也不一定是這樣子。
曾委員銘宗：對。
楊總裁金龍：金管會每個月或每季都會公布這個數據。
曾委員銘宗：我要問總裁，最近外資有大幅匯離臺灣的情況，對不對？初步來看。
楊總裁金龍：如果賣超多的話，當然他們匯出去的金額就會比較大。
曾委員銘宗：3月份匯出的情況有沒有統計，到現在是多少？
楊總裁金龍：我剛剛也講，賣超多少的話，大體上，這些賣超的金額他們就會匯出去。就統計而言，因為現在我還沒有這個數據，看看我們的股市，每天都會公布，從3月1日到現在，賣超是多少的話，基本上他們也會匯出多少。
曾委員銘宗：2,500億左右，是不是大約匯出這個金額？
楊總裁金龍：賣超多少的話，大概是……
曾委員銘宗：我是說3月。其實總裁是不願意承認，每天匯出去的你都知道，你怎麼會不知道！你不知道，這個事情就大條了啦！只是你在這裡不敢講，每天匯出去多少，你都有報表的啊！
楊總裁金龍：不是我不敢講，因為數據公布是金管會的職權，我們也不……
曾委員銘宗：不是，我是說匯出去多少。
楊總裁金龍：而匯出、匯入……
曾委員銘宗：當然是你的職權啊！
楊總裁金龍：匯出、匯入多少，這個我剛剛也跟委員報告了，賣超多少的話，大概他們就會匯出去。
曾委員銘宗：都會匯出去啦？
楊總裁金龍：會，但也不一定，因為有兩個情況，第一個情況是，賣超之後，沒有匯出去，但如果股市再跌下來，他們又進場去買，就不一定再匯出去，也有這種……
曾委員銘宗：總裁，這當然要匯出去，最近臺幣貶值，本來是27.8元、27.9元，今天已經到28.3元、28.4元了，這就是原因。
楊總裁金龍：對。
曾委員銘宗：總裁，臺幣兌換美元的匯率短期內28元是不是一個新常態？
楊總裁金龍：匯率上上下下，我記得委員以前也曾經提到27元是不是新常態，但是誠如我剛剛說的，事實上匯率是上上下下的，在去年年初的時候是28.5元，後來下來到27元多，現在又上去到28.4元左右，這個就可以反映出匯率是波動的，是由供需來決定。
曾委員銘宗：最後一個問題，假設外資在臺灣投資股票2,380億元，萬一短期間2,380億元要匯出去，請問總裁，央行要怎麼處理，怎麼因應？
楊總裁金龍：第一個，這個機會不大。第二個，我們密切注意，我們也會提供流動性。
曾委員銘宗：密切注意而已？
楊總裁金龍：當然要密切注意。
曾委員銘宗：你沒有因應的劇本？
楊總裁金龍：一開始的時候我們一定是提供流動，跟委員報告，事實上我們出口商的供給也是很多的，不是只有外資出去，我們的出口商拋匯也是很猛的。
曾委員銘宗：所以總裁你有劇本可以處理，對不對？
楊總裁金龍：當然、當然。
曾委員銘宗：好，我對你有信心，不過要確實做到。
楊總裁金龍：沒有問題，謝謝委員鼓勵。
主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、邱委員顯智、邱委員志偉及何委員欣純均不在場。請謝委員衣鳯發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並
備質詢；二、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行
（含中央造幣廠、中央印製廠）
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（12時22分）楊總裁早。上禮拜你有在院會裡面，我在院會的時候有質詢院長，彭博社認為烏俄戰爭有四個情境演變，情況一是速戰速決，可能油價短期間會受到影響，可是不會有長期的波動。若是如此，你覺得歐洲央行還是會繼續升息嗎？因為彭博社說有可能還是會繼續升息，Fed在3月底也會如期升息；第二個情況是長久衝突；第三個是最壞情況，俄羅斯會切斷歐洲的天然氣供應作為報復，會導致歐元區的GDP下降0.7%，如果是全額停止配給，歐元區的GDP會下降3%，美國的成長也會受到影響，這時候金融系統就可能不會採取緊縮的貨幣政策。總裁，你認為演變成情況三這種情況的機率有多高？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：謝委員早。你的情況三就是很嚴重的狀況？
謝委員衣鳯：對，就是俄國切斷整個天然氣，導致於石油能源的價格大幅度上漲……
楊總裁金龍：我想委員也是讀經濟的，這一般都是看probability，這是三個情境，一般來講是一個比較樂觀，一個是中等……
謝委員衣鳯：我講的是已經在悲觀的情況下。
楊總裁金龍：最悲觀的……
謝委員衣鳯：這還不是最悲觀的，切斷天然氣供應也是很有可能的，因為他們目前和談還沒有一個成果。
楊總裁金龍：是。
謝委員衣鳯：我想請教你認為機率有多少？
楊總裁金龍：說實話，我也不是軍事專家，以我來講的話，我只是直覺上的一個猜測而已，我也不能說我蒐集了很多的資訊，然後我來做一個forecast。
謝委員衣鳯：對。
楊總裁金龍：就我的直覺，很嚴重的機率我覺得比較不大。
謝委員衣鳯：你是說他切斷對歐洲天然氣供應的機率是不大的嗎？
楊總裁金龍：不，他現在就要切斷，現在他已經不審查北溪2號了。
謝委員衣鳯：對油價的影響呢？
楊總裁金龍：委員問的沒有錯，歐洲受到油價能源的影響，特別是他對俄羅斯天然氣以及油的依賴度非常高，所以受到影響最大、衝擊最大的是歐元區、歐洲區，所以剛剛委員提到，如果在很惡化的情況之下，ECB大概就不會升息，這個基本上是沒有錯的。在這種情況之下，他的經濟成長一定是被拖累，本來在COVID-19的時候，歐洲區的經濟成長就比較緩慢，剛剛委員有提到Fed可能升息，Fed的經濟情況比歐元區好，所以歐元區要升息的條件比美國來的低，歐元區在還沒發生俄烏戰爭的時候就說，他現在的經濟情況不是很好，可能會在年底或是年底以後才會升息。現在如果再加進俄烏戰爭，又是委員所說的是很糟糕的情況時，他當然還是會維持寬鬆……
謝委員衣鳯：那麼我們會不會升息？
楊總裁金龍：我們下個禮拜會討論我們的貨幣政策。
謝委員衣鳯：對，如果在那個情況下，你覺得我們會不會升息？不是下禮拜，我不是在請教總裁下禮拜我們會不是升息，我是說全球在這樣的狀況下，我們國家的貨幣政策要做什麼反應？
楊總裁金龍：臺灣受到的影響一樣也是物價的問題，但相較於美國，美國1月份的時候CPI是7.5%，我們1月份的時候是2.8%，2月份是2.63%，也就是說我們的通膨率和美國相較，美國當然高很多，而歐洲的通膨率是百分之五點多，都比臺灣高。再跟2008年金融危機相較，那時候的油價也是將近150元，我們那時候的通膨率是3.52%。所以如果以去年1.96%和今年假設是2%來和金融危機時的3.5%比較，這時候還相對是穩定的。
謝委員衣鳯：我再問最後一個問題，剛才總裁提到，過去全球的油價也曾touch到150元，可是從目前油價的機制算起來，現在達到150元對國內油價的影響一定是遠遠超過當時。我想請問你，外國的機構指出，這一次因為烏俄戰爭的影響，原油的價格有可能來到130元，你覺得對國內的物價會有什麼影響？
楊總裁金龍：我們現在一定要澄清的一個問題在於，所謂的130元是不是平均一年都是130元，如果是平均一年都是130元，那真的對我們的物價會產生影響，通膨的壓力會更高。
謝委員衣鳯：如果長期就是130元呢？那時候我們的貨幣政策就會維持不升息的狀況嗎？
楊總裁金龍：我們升息狀況也是要看通膨，如果通膨很高的時候，當然中央銀行一定是朝緊縮的方向來走。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
主席：請江委員永昌發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時21分）部長好。剛剛大家討論到，雖然所謂的最硬教召並不是國防部講的，但最近媒體確實有報導。本席也看到，教召當然是已經服完役的國民再回來接受軍事的訓練，讓對方的戰術、戰技等得以維持對不對？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：對。
洪委員孟楷：我想問，有最硬教召，接下來會不會也有最硬的新兵訓練或是最硬的體能訓練？
邱部長國正：新兵訓練沒有什麼硬不硬的，新兵訓練的目的就是讓人由民轉兵，以往對訓練完的要求就是變成合格的戰鬥兵。
洪委員孟楷：對。
邱部長國正：後來因為疫情之故，只能把對方訓練成合格的步槍兵。戰鬥兵和步槍兵的差別在哪裡呢？其實一聽就知道，戰鬥兵要能適應各種狀況，步槍兵是只要能操作其武器裝備，自己能防護自己，知道怎麼適應狀況，到了部隊再為強化。
洪委員孟楷：但是現在講的是4個月的義務役部分，因為現在的教召其實就是這4個月的部分。我們可以先看看各國怎麼做，其實這些之前都有討論過，像本席就上網看到解放軍的體能標準，雖然不確定那是義務役還是志願役，但他們以徒手5公里23分鐘達成是及格，21分鐘是優秀，也有所謂的深蹲。再看到其他國家像日本的自衛隊，3,000公尺的合格標準是15分20秒，2分鐘的伏地挺身要達到35下、仰臥起坐要40下，引體向上是6下；美國也有體測標準，2英哩要在15分54秒內完成，2分鐘伏地挺身要達到42下、仰臥起坐要53下，而世界各國的標準也都與此相關。再來看看我們自己的國家是什麼，投影片所示者為國防部關於「義務役及新進人員基本體能鑑測循序漸進要求標準表」的資料，本席看到最年輕（19歲到22歲）的那組，照理講年紀愈輕體能會相對較好，所以最嚴格的標準是入伍滿4個月之後，2分鐘的伏地挺身、仰臥起坐及3,000公尺各為37下、45下及16分鐘。部長，以現在的臺海情勢或我們希望達到提升士兵戰技與體能的要求，請問這樣的標準夠嗎？
邱部長國正：我跟委員說明，這個標準表是針對義務役及新進人員，剛剛我已經點到了，一來是年輕的不見得是最好的，要經過幾個月的訓練後才能達到最好。
洪委員孟楷：當然。
邱部長國正：當初訂定這個表的時候，我自己很清楚，要訓練半年以後才會達到巔峰。一開始的時候其實很低……
洪委員孟楷：但我們現在只有4個月，4個月的話就只能這樣……
邱部長國正：對，所以就只能這樣。我們也希望每個人一進來就能變成無敵鐵金鋼，但委員也很清楚現在的社會氛圍，每個人的頭都低著不曉得在幹什麼，只要一把他們叫到操場上或教練場上，要求他們馬上達到這個標準，就會造成其他問題。
洪委員孟楷：部長的意思是……
邱部長國正：我們是不擔憂訓練會出什麼意外，但我們的防險工作一定要做得很周延。
洪委員孟楷：部長這樣的解釋是不是就釋疑了？很多人都講，現在的戰情危急，為什麼國防部不是去要求延長4個月的新訓時間，而是要求教召回來的要加緊嚴格？這是不是代表現在的年輕朋友都相對無法適應強度的訓練？
邱部長國正：委員不能這樣講。
洪委員孟楷：因為您剛剛講，大家都低頭……
邱部長國正：我剛剛要講的是，教召來的人並不是現在受過4個月役期的人，他們只占了一部分，大部分的人都是退伍在8年以內，以前還有很多常備役的也在這裡面，所以我們安排的課程並不會為了他們而特別強調什麼，這本來就是循序漸進的，保家……
洪委員孟楷：部長，我今天是要很理性的討論。
邱部長國正：我是很理性的。
洪委員孟楷：現在是分兩個部分，其一是新兵訓練4個月，這樣的標準夠不夠？譬如說真的受了4個月的訓練後也做不到這個標準，你說伏地挺身2分鐘要達到37下、仰臥起坐要45下，還是有人會做不到，但他服滿了4個月的役期後就退訓了嘛！
邱部長國正：對呀！
洪委員孟楷：你們並不會因為對方做不到，就延長對方的役期對不對？
邱部長國正：沒有，沒有這樣的。
洪委員孟楷：以前討論過，首批軍訓役如果鑑測沒過的話，國防部就撂話會優先教召。我覺得這個概念其實是可以討論的，您現在一直強調，而網路上也講到有五類人會被教召，但您那天總質詢時特別回答本席說「絕對不會」，有資料、有問題就歡迎大家提供，你絕對會辦到底對不對？
邱部長國正：對。
洪委員孟楷：其中有部分的人就講了，有些人體格上可能BMI值太高、體力太差，教召回來之後反而會成為部隊的麻煩，反而不會輕易地教召他，請問有沒有這樣的情況？
邱部長國正：我不知道還會有這種考慮。
洪委員孟楷：又或者說，以前也講過，如果有4個月的訓練，因為達不到嚴格的標準而不合格，請問要不要優先教召對方回來，讓他的體能可以維持好一點？
邱部長國正：我跟委員報告……
洪委員孟楷：有些人在訓練的時候可能戰技、體能、體格都是100分的，這種人相對來講是不是比較不需要教召？
邱部長國正：如果要這樣排列的話，就會中了人家講的「你看！你們在選員」，電腦選員以後，教召前兩個月對方如果有任何問題都可以循序請假或申請緩召，這是可以的，並不會變成我特別盯上你了，因為你體能不合格。畢竟就算把人給召來了，5天到7天、甚至是14天以後，我也不敢打包票對方一定會變成合格的戰鬥兵，辦理教召的原因就是讓他回復到原本就具有的技能，就是讓他熟練一下。
洪委員孟楷：是不是回復原本的技能？
邱部長國正：是的。
洪委員孟楷：剛剛講的是2013年馬政府時代國防部的新聞，我覺得要尊重每個時期的每位部長，但重點還是，第一，教召要公平。
邱部長國正：一定會公平。
洪委員孟楷：要公平、公正；第二，現在的新兵訓練標準是不是要再強烈要求？
邱部長國正：我們會看役期，如果役期有所調整的話，新兵……
洪委員孟楷：4個月練習時的標準至少要有所要求啊！希望大家進來受訓4個月後，都可以訓練到合乎一般的要求水準。
邱部長國正：是沒有錯，我們已經把標準訂出來了。
洪委員孟楷：我請教部長，現在4個月訓練的合格率有多少？4個月訓練完之後，新兵的合格率是多少？請直接講，請問有沒有數字？有沒有統計？
主席：請國防部訓次室李次長說明。
李次長天龍：委員，相關的數據我們回去查清楚後會再向您報告。
洪委員孟楷：所以你們都沒有確認合格率是多少嗎？
李次長天龍：是有這個數據。
洪委員孟楷：有這個數據嘛！部長，本席認為這應該是大家都要很清楚的，因為這就是一種KPI。現在訓練4個月是訓練真的還是訓練假的？進來4個月之後能不能如同部長剛剛講的，雖然無法成為戰鬥兵，但至少能成為合格兵？以前看過電影的就知道，男孩變成男人就是從訓練開始的……
主席：這樣好了，請部長再把細部的資料提供給洪委員好不好？
洪委員孟楷：好，希望能加強中華民國自身的戰力，讓中華民國更有捍衛自己的能力。
邱部長國正：好。
洪委員孟楷：感謝。
主席：謝謝洪委員。接下來請林委員德福發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（12時22分）部長早安！303停電事件的懲處是不是已經進行完畢了？除了之前台電董事長和總經理請辭，現由曾政次代理之外。其實今天早上第一線現場的監視錄影帶已經曝光，看得出來這確實如同報告說的是現場操作的失誤。請問現在懲處已經都完成了嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好！因為他們需要有類似人評會的處理，所以還沒處理，但是目前都有在進行當中，很快就會處理了。
林委員楚茵：好，大概要多久？人評會什麼時候開？
王部長美花：他們現在預估星期五就會召開。
林委員楚茵：好，我會問這個問題的原因是其實前面有幾位經濟委員會的委員都已經提問過了，就是這一次停電造成廠商損失初估至少約60億元，而且現在電費要打折補償，我相信很多委員都質疑過，不只是在野黨委員，執政黨委員也說，這種理賠也是全民買單！對於這個，我們沒有辦法否認，關於這樣的損失，過去我們也曾經看過，包括517停電或之前的停電。過去我們處理這種事情總是拉高到政治責任，包括要求經濟部長都要下臺，這樣會不會變成第一線的執行錯誤除造成全民買單之外，董總也要下臺，一切完全不符合比例原則？我必須要講的是如果今天發生交通意外是因為車子的煞車失靈，駕駛無法踩煞車，所以撞車，相比因為駕駛完全不踩煞車，甚至把油門踩成煞車，所以撞車，部長，您是法律背景出來的，看這兩種案例的狀況，兩位駕駛必須負的法律責任是應該不一樣，是吧！
王部長美花：是。
林委員楚茵：所以既然這是因為第一線的操作失當，現在影片也已經曝光，我希望懲處能夠符合比例原則，我知道前面有委員提出我們的國營企業好像完全無法用最重的處罰，就是讓他離職，真是如此嗎？
王部長美花：現行相關的考核辦法確實會再去檢討。
林委員楚茵：我必須講，如果像這樣的狀況，就會變成上面的高層很容易丟飯碗，但是底下真正執行失當的人只要處以大過或申誡就可以了事。我們來回顧513大停電，當時確實是操作員記一大過；至於517大停電，因為它比較不是操作的問題，是機械的問題，所以是副總經理記申誡。我們來看看考核辦法第四條，當中提到平時考核和專案考核，我想就教部長或曾代理董事長，即將於星期五召開的人評會是平時考核，還是專案考核？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：是專案。
林委員楚茵：是專案，對不對？好，專案考核如果有問題，是記二大過，就可以免職或除名。我必須要講，我不希望現在台電變成是鐵打的衙門、流水的官，甚至於是鑽石的衙門，就是完全不用負任何責任，犯再大的錯誤，全國廠商損失60億元，549萬戶停電，頂多只記一個大過。請看第2點，平時考核可以功過相抵，專案考核和平時考核不能功過相抵。但是重點來了，如果真的記二大過，到底有沒有可能可以免職？我想要質問的是一間好的企業如果要往正確的方向走，這樣的懲處辦法是不是某種程度保護了60億元的損失及549萬停電戶的公平性？
曾代理董事長文生：跟委員報告，其實不只是保護他們，也保護台電員工自己，誤操作那天是運氣好，同仁在旁邊施工有一定程度的距離，否則，那個電弧的擊穿像打雷一樣，如果我們台電的弟兄站在旁邊，可能會有生命危險，我非常清楚。我3月8日剛剛交接，昨天（9日）我們就已經去拜訪同仁裡面的重要代表，還有工會，我都和工會說，我們做到工安、貫徹工安是在保護自己和一起工作的弟兄，這次是運氣好，之後公司一定會訂出很清楚的標準，如果他們不遵守這個標準，造成任何損害，就是直接記二大過免職。
林委員楚茵：好。因為我覺得一個團隊的權責分明是非常重要的。我們並不希望打擊台電員工的士氣，我們也知道台電員工的辛苦，過去在媒體時，我們常常製作台電員工辛苦的專題，包括要登上高塔的維修員等等，他們是非常辛苦的，所以做得對、做得好，我們給予鼓勵，甚至於論功行賞，但是如果發生這種重大違失，不能因為現在大家討論過了，董事長及總經理也去職了，真正犯錯的人卻沒有得到該有的處罰，如果今天全部不論怎麼樣就是記一大過，我認為這樣的方法是不對的。
曾代理董事長文生：報告委員，我們會很快訂出標準，我們也會在最短的時間內徹底宣導，宣導後，我們就會開始執行，但是我也要跟委員報告，我覺得這一次彼此都要檢討，我們也希望標準訂清楚以後，所有同仁都做完完整的教育訓練，我們一起努力把這個工安做好。
林委員楚茵：好，這個獎賞制度是不是也可以提供一個報告給經濟委員會和本席？因為我認為公職都已經不是鐵飯碗了，國營事業更不可以成為鑽石飯碗，賞罰必須分明，企業才能前進，謝謝。
曾代理董事長文生：謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（11時56分）主委辛苦了！明天要到屏東？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：廖委員好。是，六堆運動會我一定會去。
廖委員婉汝：因為你要去，所以我也要去。
楊主任委員長鎮：不敢當。
廖委員婉汝：其實就整個客委會來講，我一直在強調，除了桃竹苗之外，最大的客家縣市就是屏東縣，屏東縣有8個客家鄉，然後還延伸到臺東和花蓮，是不是？
楊主任委員長鎮：是。
廖委員婉汝：當然，六堆還包括高雄，就是美濃、旗山那一帶。
楊主任委員長鎮：美濃、旗山、甲仙和六龜。
廖委員婉汝：那整個是帶狀的，所以除了桃竹苗之外，最大的客家地區就是高屏地區。其實我們一直接到地方議員的陳情，應該從去年開始就是六堆300年了，「靚靚六堆」、「六堆靚靚」，我覺得讓我們議員非常不爽快的地方就是上次的晚會。
楊主任委員長鎮：我知道。
廖委員婉汝：雖然那時陳昇是開玩笑，但是我覺得客委會有時候在新聞上還是要稍微的澄清，雖然那是娛樂節目、餘興節目，但是他說：「六堆300年才堆六堆」，這讓他們覺得很生氣，一個表演者怎麼可以連六堆是什麼都不曉得？還說：「堆了300年才堆六堆」。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，這件事情……
廖委員婉汝：地方上的客家人都覺得非常生氣，你把六堆當做什麼？
楊主任委員長鎮：我想不只是地方鄉親生氣，我們聽到後也非常……
廖委員婉汝：傻眼！
楊主任委員長鎮：不只傻眼，火也會起來。
廖委員婉汝：對啊！
楊主任委員長鎮：那的確是對一個族群的文化不夠尊重。
廖委員婉汝：變成不尊重、不瞭解。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，六堆300年除了中央有直接辦理一系列的活動之外，另外一部分我們是一整個包裹補助縣政府。
廖委員婉汝：我覺得非常成功。
楊主任委員長鎮：縣政府根據地方的觀點和需求也另外規劃了一系列的活動，這場活動是因為相關局處的人手有限，所以這場就分配給文化處，不是客家處，但文化處的敏感度可能比較不足。
廖委員婉汝：不只敏感度不足，而且要檢討另外一個重點……
楊主任委員長鎮：我們有行文要求他們檢討，因為那裡面的客語比例竟然那麼低。
廖委員婉汝：對，整個晚會只有2首客家歌，其餘全都是娛興節目。
楊主任委員長鎮：對，我們也非常不以為然。
廖委員婉汝：我覺得我們的客家晚會是怎麼搞的？整個晚會只有2首客家歌曲。
楊主任委員長鎮：我們非常不以為然，所以我們有正式行文給他們。
廖委員婉汝：我在這裡要提醒，我相信主委也非常用心。
楊主任委員長鎮：我們也得到大家給我們的協助。
廖委員婉汝：六堆300年一路走來都胼手胝足，客家人的精神就是硬頸精神，一路走來都非常辛苦，但這也是客家人的驕傲，所以我們很希望未來、就像剛剛你講的，因為這不是客家處辦理的，而是文化處辦理的，一個原則……
楊主任委員長鎮：是，屏東縣文化處，他們光規劃就有很大的問題。
廖委員婉汝：我之前就曾提過，希望未來相關的客家活動，憑良心講，我剛才講了我們有8個客家鄉，實際上每個鄉就是閩客一體，大部分一半、一半，一半客家人、一半閩南人，但是你很多經費就是給地方，地方辦當然很好，地方辦常常鄉鎮長執政的人不重視，閩南人可能對客家文化不見得完全能瞭解。所以我希望，除了給各鄉的經費之外，像我們忠義祠有六堆基金會，還有忠義祠傳統的一些委員會，非常、非常健全，他們對客家文化不能割捨的就是一定要把它堅持下去，所以是不是有時候也要讓他們去籌劃這些客家一系列的活動？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，像忠義祠每年春秋季……
廖委員婉汝：我知道修建。
楊主任委員長鎮：春秋季我們一定固定支持它……
廖委員婉汝：我知道，你們也都會去……
楊主任委員長鎮：另外像六堆運動會，它會配合辦繞境，雖然是宗教，但是我們把它納入到六堆運動會裡面……
廖委員婉汝：我瞭解。
楊主任委員長鎮：所以那個部分我們每一年也都……
廖委員婉汝：我也要補充一下，類似這樣的活動，我們另外一個聲音說，因為最近很多尤其是六堆300年太多系列性的活動當中，有些活動可能給地方縣政府辦或者給地方鄉鎮公所辦，他們有些就忽略掉客家的精神，這些精神在哪裡？就是你今天在書面報告裡面第8頁提到的，其實客家就是伯公的精神，他們所有活動都要先拜土地公，忠烈祠一定要做祠堂上香，祭拜之後才開始，包括攻炮城做什麼的。他們說你們這些好像都是在玩遊戲、辦活動一樣，沒有把原來為什麼攻炮城要先祭拜伯公的事情列入，然後就什麼都省略掉，他們就覺得很火大。在籌備的時候，我是覺得有時候要讓真正的客家人去籌備。
楊主任委員長鎮：好。
廖委員婉汝：我剛剛提到的肯定就是，你現在的伯公照護站就是這樣子，原住民有文建站，所有關懷據點就是文建站，你能把客家的一個部落、客家村裡面用伯公照護站方式來做一個弘揚，我想這就是你客家精神能夠把它拉回來，在這裡我非常肯定。
楊主任委員長鎮：謝謝！
廖委員婉汝：除了這個之外，我也希望另外一個點就是，我之前也提過，因為我參加過院長一個藍色的微笑線，有一個從你們三六九當中的臺九線，尤其火車的藍色解憂號，從枋寮的枋山開始，還不是從枋寮開始起站，真正的微笑線先從枋寮拉到臺東去，可能要拉到花蓮都有藍色解憂號。我之前也提過，希望是從屏東沿著到枋寮都經過8個客家鄉，平均都有涉獵到，當然高樹是在屏北，如果把這個微笑線再拉一下，從麟洛、竹田、佳冬，然後到新埤等等，都有它的特色存在，藍色解憂號如果把這個微笑線再拉開的話，解憂號再有一些機動的客運車來接駁的話，我相信客家的──我常常講，我們那裡有醬缸文化，竹田的醬油，還有新埤，還有客家文化園區等等的麟洛，都可以變成一個很好的據點，而且在產業的部落當中，還有產業的一個產品當中，地方產業發展當中絕對會帶來很大的商機，我也希望主委你能夠慢慢規劃，不要解憂號只有一個半線，不是微笑線，微笑線要從屏東開始，好不好？謝謝主委！
楊主任委員長鎮：我不知道能不能夠簡單回應一下？
廖委員婉汝：好，謝謝！
楊主任委員長鎮：我們有去研究這個問題，就是枋寮以東這條線平常像區間車的頻率是比較低，所以他辦這個是比較方便，如果從屏東到幾個客家的鄉鎮，因為區間車的密度比較高，這部分我們在討論看以什麼方式解決。第二個就是，枋山以東山海壯闊、麗質天成，委員現在講的這一段……
廖委員婉汝：對，那是風景啦！但是你如果拉到屏東沿著8個客家鄉，地方產業發展……
楊主任委員長鎮：所以我們要把每一站配套的……
廖委員婉汝：對，配套的、接駁啦可以做一個發展……
楊主任委員長鎮：我們現在有3個小旅行的路線，我們也請他們是不是評估，他們這個小旅行路線能夠跟車帶連結……
廖委員婉汝：對啊！像佳冬蕭家古厝，新埤那邊都有很多很值得驕傲的客家文化，謝謝主委！
楊主任委員長鎮：謝謝！
主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。請呂委員玉玲發言。
會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（12時5分）感謝主席，我現在要邀請楊主委。環境要先友善，讓主席聽得懂，等一下我再講客語。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：委員好。有翻譯。
呂委員玉玲：有翻譯，現場大家都聽得懂嗎？
楊主任委員長鎮：大家如果帶耳機的話就可以。
呂委員玉玲：我沒有看到有人帶耳機，全部放在桌上，就是主委強調說聽得懂客語，才有辦法推廣，如果聽不懂，就沒有辦法推廣，所以教育非常重要，我知道主委有用心在發展客語，但是現在講客語，有客家話才有辦法傳承下去。在教育方面我特別做了沉浸式教學，主委，沉浸式教學是什麼？你的目標是什麼？
楊主任委員長鎮：沉浸式教育是全世界語言教育當中發展的一種方式，就是用A語言來教A語言，這是一種方式──沉浸式教學；用A語言教B語言，這是一般的教學方式。沉浸式方式以臺灣的情況來說，基本上有它的情境、環境存在；另外我們有客語課程，在這種背景之下，透過沉浸式教育，我用客語教客語，或者用客語來教美術、用客語教唱歌……
呂委員玉玲：我的時間有限，沒有辦法讓你講太多。
楊主任委員長鎮：失禮。
呂委員玉玲：我的重點是，用客家話來教學，雖然教的是客語，但是要如何用客語來教學才是重點，讓學校的課程全部用客語教學，這就是環境友善。不過學校這麼大，也沒有辦法每一所學校都教每個學生，所以我們要專班來教學，這是我們的目標，但是要做到還有困難，所以我們要鼓勵主委，目標在那邊，勇往直前來做到，沒有時間表，這是努力的方向，好嗎？我們的客語會失傳，在內政部人口普查當中，得知客家語言保存的危機，雖然在文化部裡面有成立客家語的智庫，但這是客委會要努力的方向。我們客語的保存問題、客語的教學，還有師資問題，師資雖然有認證，但是每年下來，我們看到數字的明細表，發現愈來愈少，你有發現嗎？
楊主任委員長鎮：這與我們的需求有相關。
呂委員玉玲：人愈來愈少，雖然報名的人很多，但是師資認證下來的人很少，就是欠缺誘因，這個誘因要如何激發，讓師資人數可以增加？早上我特別聽到主委說，現在差不多有1,300人，目標是3,000人，預定什麼時候完成3,000人的目標？
楊主任委員長鎮：剛剛所講的人數有一些些增加，只是速度非常慢，不符合我們的需求，這是第一點。第二點是說，對於沉浸式教育的推動過程當中，因為沒有相關的法律規定，所以學校如果不想做的話，或者老師不想做的話，我們沒有辦法強迫他做，因此在自然成長過程當中……
呂委員玉玲：我講過不是學校，是以社團方式，一個班、一個班。
楊主任委員長鎮：我們會彈性……
呂委員玉玲：目前是有彈性的美術，不是用客語教學，是用社團方式來推廣，所以我們的目標是師資要足夠，師資沒有到位怎麼推廣？
楊主任委員長鎮：我們師資的培育一個就是要訓練，現在進行當中，最重要是語言和意願問題，對老師來說，增加一件事就是增加麻煩、就是非常麻煩，所以要如何創造誘因，這就牽涉到我們師資的相關法律。
呂委員玉玲：薪水問題，還有培育問題。主委，重點都跟你提示了，因為時間關係，沒有辦法跟你詳細來討論這個問題。
楊主任委員長鎮：感謝委員指導。
呂委員玉玲：薪水要如何保障？師資怎麼樣去培育？這是很重要的。再來說你們今天的業務報告，我們要審查公共傳播基金會的預算，你們有特別編列傳播、拍電影的預算，用故事來傳承文化，我覺得非常的好。錢給你了，但是我看到你的報表當中有特別提到預算數及決算數，執行率非常非常地低，你要怎麼努力去達成？你要努力去推廣嘛！現在有一部連續劇叫茶金，你有看過嗎？
楊主任委員長鎮：有。在客委會和公共電視……
呂委員玉玲：文化部有補助，茶金故事在說什麼？
楊主任委員長鎮：茶金故事主要在說北埔的過去，茶葉的歷史背景之下……
呂委員玉玲：它要表示什麼？
楊主任委員長鎮：當然是這樣子……
呂委員玉玲：你沒有看過，你亂說。請主席給我一些時間，茶金故事就是要表示我們客家人硬頸打拚的精神，一位富家女要振興她的家業、勤儉持家的精神，那是客家的精神。主委，錢給你了卻沒有在做事、沒有執行，這就是執行有問題，拜託你！一定要澈底執行更多的計畫，不管是活動還是怎麼樣，你要知道茶金的故事，你們可以拍成電影，用故事來傳承文化。因為明年世界客家博覽會在桃園舉行，你要先讓環境友善，不只是語言，還有客家美食傳統文化，你的環境要友善，要讓世界看到我們臺灣的客家，怎麼樣去表現？主委，你的功課，努力，大家一起來努力好嗎？
楊主任委員長鎮：感謝委員的關心！
主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。請李委員昆澤發言。
會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（12時12分）謝謝主席，我要請教客委會楊主委。主委好，我想我們共同的理念都是希望尊重，而且保障我們臺灣每一個族群的語言、文化跟生活，因為都是我們重要的資產，對於相關族群的觀念，基於尊重及保障，而不是融合，很多人在說族群要融合，族群是要尊重而且保障，所以客委會楊長鎮主委一直在推動族群主流化的核心價值，當然族群主流化就是希望臺灣的族群是多元、豐富，而且是永續的這樣的族群尊重的一個狀態。主委，其實客委會及楊主委對於族群主流化是非常的用心，而且認真，但是不可諱言的，我們的客家還是面臨了一些狀況跟危機，我看客委會在2021年6月有提出國家客家發展計畫的報告，裡面就提到客家長久以來有三大危機，第一個是，客家族群認同的危機；第二是，世代交替的問題；第三是，都會地區邊陲化的問題。這幾個危機主委有在努力改善，主委認為重點在哪邊？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：我想認同是一個族群文化發展的核心，有足夠的認同，對自己的母語傳承就會有一個使命感，它不會用功利的角度去考慮，但是站在政府的立場，我們這兩軌都要去推動，一個就是，其實客家文化的推動就是臺灣本土化過程裡面的一環，臺灣在自由民主的過程裡面，大家開始對自己的土地、對自己的身分、對自己的語言有這樣的一個尊重，其實這是一個意識形態的翻轉，我認為這是一種轉型正義。這個部分比如說，我們剛開始也跟幾位委員報告說，我們推動客家文化內容產業，讓大家覺得客家文化很美、很豐富；我們推動客語的母語聲望提升，讓他覺得這是一個美好的語言，值得我去重視；我們在學校裡面教的時候，我們讓孩子們知道，這是學校有教的語言，學校不教我就不學。
李委員昆澤：現在我們提到說，像是客家的認同危機，或者是世代交替這樣的問題，其實還有一樣就是都會客家邊陲化的一個問題。我們來看相關的問題，因為在都會的客家民眾，以我三民區為主，整個高雄的客家人口占了11%左右，人口大概是32萬人；新竹縣的客家人口占了71%，但是它總共只有36萬人，差距只有4萬人。當然客委會是把新竹縣列為客家的重點地區，在都會的客家人，以三民區為例，三民區的客家人口大概是5萬3,400人，這樣的一個狀況會造成沒有在傳統的客家語言文化生活的環境裡面，這種認同危機會逐漸地降低，這是一個事實，那世代交替，老一輩的才會客家話，青壯世代在這方面的語言表達能力就比較弱一點。這個部分都是希望客委會，對傳統客家的重點地區有很多的資源跟努力之外，在都會區客家面臨邊陲化的問題上，也希望主委能夠來投入更多的資源跟心力，請主委說明一下。
楊主任委員長鎮：傳統社區就是族群人口聚集，它能夠在一個社區的基礎上去維繫它的語言，產生它的文化，目前按照客家基本法，我們是把這個列為重點發展區，因為它人口比例比較高的時候，你推動相關文化傳承的工作，比較不容易遭遇到不同族群之間大家的差異性，造成某些扞格。都市地區我們當然就是其他的政策，比如為什麼我們這麼多年來非常用心在發展客家音樂？而且這些客家音樂是以年輕人喜歡聽的，是年輕的歌手，創造的是一種現代感，像這個我們就是希望讓客家的下一代年輕人透過這個過程，或者他看到茶金，或者看到我們其他的東西，他覺得我們客家東西不差，值得驕傲。這樣的一種提升資訊認同，在都市地區，我們這個部分是general全國去做的……
李委員昆澤：有，這個部分我們觀察……
楊主任委員長鎮：社團我們也特別去支持它。
李委員昆澤：我們看三民區整體的客家活動，這個也感謝客委會，都有投入相關的資源，不過我們還是要來誠實地面對客家在都會區邊陲化的一個議題，例如高雄三民區有三民一號公園跟二號公園，這在過去都是因為它鄰近整個客家地區。現在高雄市客委會也跟我討論，有關於整體的三民區公園是能夠來提升作為客家文化精神展現的一個重點公園，也希望主委能夠瞭解相關的計畫，我們來爭取相關的預算，希望主委能夠支持，來提升客家在我們三民區這樣的一個認同問題，而且不會因為都會造成客家族群邊陲化這樣的狀況。
楊主任委員長鎮：是，這的確很重要，我們會直接跟高雄市客務局，直接面對面來溝通，怎麼樣去調整計畫，讓它達到政策目標。
李委員昆澤：好，謝謝主委！
楊主任委員長鎮：謝謝！
主席：接下來登記發言的張委員其祿、蘇委員震清、孔委員文吉、何委員欣純、廖委員國棟、林委員思銘、洪委員孟楷、劉委員世芳及高委員嘉瑜均不在場。請莊委員瑞雄發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（12時27分）部長好，辛苦了。首先延續上次本席跟你討論的問題，就是學習歷程檔案遺失的事件。學習歷程檔案遺失案導致學校、家長、學生都不知所措，當時國教署長跟您也非常積極，趕快去補救，這個過程我們還歷歷在目，但是你們現在又鬧出販賣學習歷程檔案的行徑，甚至花8,000元就可以教他去準備，部長知道這件事嗎？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：最近有幾個學校有這個情形。
楊委員瓊瓔：這個要怎麼辦？要怎麼處理？
潘部長文忠：我們調查後會嚴懲。
楊委員瓊瓔：什麼時候告訴我們？這個要立即處理，因為再不立即處理，大家會有樣學樣，這個與適性人才的提升根本是背道而馳，怎麼可以在我們的教育發生這樣的事情呢！部長，什麼時候把這件事情公諸於世？要怎麼嚴懲？多久時間？
潘部長文忠：委員，現在已經在做調查處理了，教育部除了對這幾個學校會做處理外，我們在這兩天也針對處置部分又再一次更明確地要求和提醒學校，所以這部分我們會用最短的時間來處置。
楊委員瓊瓔：你所謂的最短是多久？本席不希望你們是頭痛醫頭，腳痛醫腳。
潘部長文忠：不會，委員很關切，但其實我比委員更著急，因為如果以我們的學校來……
楊委員瓊瓔：你什麼時候可以告訴社會大眾？
潘部長文忠：哪一部分？
楊委員瓊瓔：就是你調查的結果、處置。
潘部長文忠：委員，這個我們已經啟動，最快會在兩週內做處置。
楊委員瓊瓔：好，兩週內，包括懲處的方式、內容，也包括你們要怎麼樣去做整套的規劃系統，讓大家來瞭解。因為本席一再強調，本席最支持教育。
潘部長文忠：是，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：我一直在說投資教育，希望永遠在。這個是我非常重視的，因為少子化，國家的競爭力就靠教育部長您麾下所有的系統，這是我非常重視的，但是發生這種憾事，我很難過，所以我希望能誠如你說的，兩個禮拜內去把它公布，而且怎麼樣讓大家有所依據，不能因為幾粒老鼠屎，就害死了全部教育體系的人員，不可以這樣子！因為這個是要很尊重的，對不對？
潘部長文忠：謝謝委員。
楊委員瓊瓔：那就兩個禮拜內。接下來本席要跟你討論的是，大學學測已公布成績，這一次的數學分為高數學需求的數學A以及低數學需求的數學B，在這樣的情況下，數學A被外界譽為「沒有最難，只有更難」，這個有一點打擊喔！滿級分789人，不到百分之一，頂標10級分也創下數學的歷史新低，考生說他們受到很大的挫折。7月份的學測如果照這樣的情況，很多人說，基本上就代表學測死了，就決定生死了。在這樣的情況之下，難易度不穩定，制度改來改去，讓家長很憂心他的孩子會不會成為體驗的白老鼠。在面對新制這樣改革且社會大眾不是很清楚的情況下，請問部長，你們要怎麼讓家長重拾信心呢？
潘部長文忠：跟委員報告，這次學測6科，包含數B，其中5科大概都達到原來10年的平均值，一樣是數學，但是B卷的部分有百分之三點多可以達到頂標15級分的成績；至於數學A，當時本來就有所要鑑定，所以可能會比原來的學測難，但確實是偏難了。針對這部分，因為委員對教育很關心也很瞭解，其實他採的級分是一個相對位置，這個也要請考生家長在選填志願時，因為現在正是這個時間，也許整個成績低下來，但是學校在採計整體的成績時，還是會整個降下來，所以機會還是在，一定要去做這方面的……
楊委員瓊瓔：部長，當然你有這個用意，但是普遍已經有這樣的聲音出來，所以還是請相關單位要讓家長去清楚瞭解你們的用意，到底這個用意能不能達到你們用意所要的結果論的目的？這個是最重要的。
潘部長文忠：委員，這個我們要對社會和家長多說明，最近都有召開座談……
楊委員瓊瓔：對，好好去說明，謝謝你。接下來我要請問烏俄大戰，我們有53位台生還在俄羅斯，現在你們有準備，請問你們跟駐俄羅斯代表處的教育組要怎麼去協助他們？目前的狀況如何？
潘部長文忠：委員，原來在烏克蘭有12位台生，在徵詢他們的意願後，他們也都陸續回到國內，我們已經有安排，除了檢疫外，也會做銜接。
楊委員瓊瓔：這是烏克蘭嘛！
潘部長文忠：現在也發現有五十多位在俄羅斯的學生……
楊委員瓊瓔：對，53位，也是很緊張啊！
潘部長文忠：目前也會做聯繫。
楊委員瓊瓔：要趕快聯繫啊！怎麼會有我們的孩子在那裡，都烽火連天了，我們還不知道目前他們的狀況怎麼樣？
潘部長文忠：委員，我都有聯繫，沒問題，只是他們回來，因為剛開始烏克蘭的台生本來都還想留在那邊，所以我們會比照烏克蘭的……
楊委員瓊瓔：好，那就拜託你，烏克蘭的12名台生都回來……
潘部長文忠：沒有，有剩下3、4個是到達安全的地方。
楊委員瓊瓔：好，還是要尊重他們的意願，但是孩子的安全是我所重視的。
潘部長文忠：這個我們一定會列為最優先。
楊委員瓊瓔：而且一定要聯繫得到。
潘部長文忠：這個部分我們都會跟外交單位……
楊委員瓊瓔：不能斷線，這是本席的要求。最後一個議題，對於零到六歲，現在中央政府、地方政府都說拜託大家參加準公托，坦白講，參加準公托你們是管控方便，可是私立學校花了那麼多錢，不管是買土地、建房子甚至是師資等等，他們都必須自己花錢，跟公托不一樣，所以它叫做準公托。準公托你們來協助，但是有一點本席覺得非常地納悶，教育的立足點應該要公平，就誠如早期我們一起努力的公私立高中職學費齊一拉平，這是我們創下的中華民國的歷史紀錄，目的是什麼？就是讓所有的家長在經濟方面的立足點是公平的。比如說臺中一中，不是我不要讀，是太少間了，所以我們把公私立學費齊一拉平，去解決那個問題。但是你現在有一個規定，就是準公托人數未滿90人的，其補助上限是1萬1,000元；90人到180人的是補助1萬500元；180人以上的只有補助1萬元。本席非常地納悶，私立學校加入你的準公托體系，越多人的，他的花費或許會更多，但為什麼90人的你是補助1萬1,000元為上限？如果你去通查，會發現各縣市的私立幼兒園真的很支持政府，有的都已經1、20年沒有漲價，而公務人員的薪資1月開始漲4%，老師一樣會漲，所以相對業者勞健保的提撥還是會漲啊！照理講，你應該照人數補助，但為什麼會低的補助1萬1,000元，中的補助1萬500元呢？有很多3、40年的那些，他依照你的項目去做基數，基數出來，一個孩子應該有1萬600元，但是180人以上的，你的補助上限就是1萬元，那你要基數幹什麼？所以本席拋出這個議題，拜託部長，事實上這個是小錢，但對業者是一種鼓勵，也就是我所強調的，其實你補助多少都不夠，但問題是人家願意協助政府，你應該在基礎上要平等、公平，這樣才對啊！好不好？
潘部長文忠：謝謝委員，我也感謝很多私立幼兒園加入政府準公幼的行列。委員剛才所提的，其實這個過去是有按照一些基準，是精算過的，但也有做過一次滾動修正。為什麼我們說他規模越小，其實相對成本會比較高？我講的規模就是，他相關的部分當時是有算過的，所以才會有3個級別。
楊委員瓊瓔：別計較啦！不要跟教育的業者去計較，他能夠幫助你照顧這麼多的孩子，不要跟他計較，錢不是很多，好不好？我拋出這個議題，我拜託你支持業者……
主席：因為時間的關係，會後請教育部再儘快把資料提供給楊委員辦公室。
楊委員瓊瓔：立足點的公平，好不好？基數如果是1萬600元，你就補他1萬600元，它有你的基本面要去計算嘛！好不好？
潘部長文忠：委員，我們再研究一下。
楊委員瓊瓔：沒有那麼多錢、沒有影響那麼大，但是是一個尊重，好不好？你趕快去計算看看再告訴本席，讓我們的業者也可以全力支持政府，這是立足點的公平，好嗎？謝謝。
潘部長文忠：委員，我們再研議一下，謝謝。
主席：請高委員虹安發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（12時31分）部長好，因為俄羅斯和烏克蘭交戰，無人機在衝突作戰中發揮了一定的功效，目前交通部民航局開放一般民眾報考遙控無人機的操作證，民眾取得證照後可否用於平時、戰時的角色轉換，以協助國軍偵察敵情的動態？本席認為教召訓練除了打靶及急救訓練外，是否應該增加無人機的訓練課程？還請國防部思考其可行性。
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：跟委員報告，社會狀況很多，剛剛委員講到無人機偵察，我們可以增加的課程是如何辨識、如何處理，相關的程序我們可以教，但若是對方一旦會操作了就要我們開放他們專門來操作軍中的設施，這是我做不到的。
林委員德福：我是說要取得證照後並經過訓練，我認為這點你們其實可以考量一下，並不是說絕對要這樣做，但請你們評估一下。
邱部長國正：好。
林委員德福：部長，關於教召現在是話題不斷，充實國防以及整個國家的防禦能力，本席當然是絕對支持，對於行政院提出教召的誘因本席也樂見，不過參與教召的對象可能會有愈來愈多的中年人，請軍方務必注意教召對象的身體狀況，並給予適度的休息，務必要做到平安入營、平安離營。目前已到了少子化的時代，少子化已經成為國安問題，對於緩召的條件，本席希望能夠增加育有未滿12歲子女2名以上，或有12歲之子女1名，甚至是有配偶懷孕6個月以上的條件，是不是可以請部長帶回去研究一下，並給本席一份書面報告？
邱部長國正：好的。
林委員德福：由於俄烏戰爭，許多民眾開始關心家裡附近哪裡有防空洞或避難設施，本席希望萬安演習的時候能夠利用細胞簡訊提醒民眾如何查詢避難場所。另外，部分學校、臨近政府設施或軍事單位，譬如總統府週邊的北一女、北市大及其附設國小，國防部應與教育部合作盤點可能遭到誤擊的場所，讓學生和教職員瞭解該如何因應避難，請問部長的看法如何？
邱部長國正：這是應該的，各部會都應該共同合作。
林委員德福：但是要做啊！因為你們並不是共同合作。事實上，你們要讓學校的教職員、學生在真正發生戰爭時瞭解要如何避免、如何規避，我認為這點很重要。看到這次烏克蘭和俄國的戰爭，很多飛彈都打到學校裡，也打到了公共場合的公共設施，甚至是打到醫院等，所以我認為平常就是要有所瞭解和訓練。另外，根據媒體報導，美國眾議院軍事委員會要求陸軍提出裝甲車輛反制無人機的解決方案，現在出現相關技術及成品無法有效反制進展快速的AI無人機，或無人機機群的戰術威脅。我國預計向美方採購M1A2T坦克，而國軍也現有M60A3坦克戰力，請問有需要擔心無人機的威脅嗎？
邱部長國正：我們採購任何一項武器裝備，都一定是根據敵情威脅來設定的，剛剛委員講到，要戰車兵去研究如何反制敵人在空中的無人機，其實我認為不光是戰車兵，海、空軍和陸軍的步兵和砲兵也統統都需要，所以我對這個問題會去瞭解一下，但為什麼只強調戰車兵要注意？
林委員德福：M1A2T坦克第一批能交予我方的時間到底是在何時？數量到底有多少？我也希望能夠瞭解一下。
邱部長國正：好，我會請陸軍再向委員單獨進行很詳細的說明。
林委員德福：好，可以，因為有些須要保密的事情，我也不願意在這個場合……
邱部長國正：除了保密以外，其他相關細節也會一併向委員說明。
林委員德福：OK，謝謝。我就不占用別人的時間了，規定發言時間為8分鐘，但剛剛就有人一次講了15分鐘，甚至講到20分鐘，那就已經太過分了。
主席：謝謝林德福委員。今天會議中午不休息，俟所有登記質詢委員詢答完畢後再散會。請林委員靜儀發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時29分）部長好！市面上有一種活水機，售價很貴，一臺要15萬元，但是經過高科大學生的實驗發現，它裡面含有二氧化氯的致癌物質，我們有找經濟部標檢局及環保署、衛福部等相關單位，目前目的事業主管機關是標檢局。之前標檢局有要求廠商針對已經賣出的立即通知消費者，但是有部分消費者一直都沒有接到通知，我這邊也不方便去要個資，而且因為這個不只賣給國內，也有賣到國外，所以都要通知，在通知國內消費者這個部分，拜託部長交代一下，一定要每一戶都確實通知到，不然他們還在喝這個有毒的水，因為這是生飲的。部長，可以嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：好，我瞭解一下，我也會交代檢驗局。
陳委員椒華：好，至於國外消費者的部分，既然政府已經知道這個廠商的貨品有問題，進去的水是安全的，過濾出來的水是毒水，也希望經濟部能夠通知，否則如果國外消費者知道我們政府知道這件事，卻沒有要求廠商通知更換或收回，對國家是一個很大的傷害，請部長能夠處理一下，可以嗎？
王部長美花：好，我會交代檢驗局。
陳委員椒華：好。再來關於用電的部分，我要先請問次長（代理董事長），次長，我們知道三接外推、電力開發、環評等等都是你親自去指揮，既然如此，你認為缺電、跳電的問題是經濟部最熟還是你最熟，應該做為主要負責？
主席：請台電公司曾代理董事長說明。
曾代理董事長文生：謝謝委員，所以我現在代理董事長。
陳委員椒華：對，經過檢討，這一次是不是因為之前你太忙，電力開發要耗費你非常多時間，所以指揮台電前董事長時，當他有一些指揮上的困難，你沒有去有效調解？會不會是這個原因？
曾代理董事長文生：跟委員說明，楊董事長其實非常盡責，他在任內對電源開發也是做了非常多貢獻。
陳委員椒華：我知道，我不是去否定他盡責，我是說這種跳電應該是屬於電力安全結構的問題，面對台電這麼龐大的組織架構，當他在指揮上有一些難以達成，次長是不是因為之前也忙碌，所以沒有辦法去有效指揮？我先不究責，次長也不用先保護自己，我是想要去瞭解……
曾代理董事長文生：沒有、沒有，我是在幫楊董事長說明。
陳委員椒華：我先簡單說明，2017年815停電後做的電力系統總體檢報告一直都不公開，不公開的原因是不是當初檢討發生跳電的問題一直沒有解決？另外，電業法修法之後，我們要成立電業管制機關，但是一直到現在也沒有成立。我只是要提醒次長及部長，假如事情已經發生，問題卻還沒有解決，事情會一再發生；當時普悠瑪事件、太魯閣號事件發生後，交通部針對這個問題的解決有提出報告，也有公布；反觀台電，2017年到現在，本席辦公室要了很多次，行政院還是不給這個報告，如果每次跳電，問題都沒有解決，這一次是不是真的能夠解決問題？至少剛剛所說電業的監督管理機制是不是要透過這次的事件趕快建立起來？請回答。
王部長美花：跟委員報告，現在可以做的是在台電裡面趕快成立一個風險管控機制，至於在台電之外要不要成立電業的管制機制，因為它涉及的相對比較複雜一點，所以我們在檢討的過程當中也會和國內外的學者專家一起來討論這樣的機制。
陳委員椒華：部長，現在的問題就是在監督管理啦！就像現在臺鐵的監督管理機關是鐵道局，未來臺鐵如果和台電一樣公司化，卻沒有一個監督管理的機關，以後臺鐵就更令人擔心了！所以我是要和部長說，台電一定要有一個監理管制的機構，因為部長或董事長或次長絕對沒有辦法從上到下每一個環節都去管好，所以這個是很重要的。
王部長美花：好，謝謝委員的建議。
陳委員椒華：次長也回答一下，你認為呢？
曾代理董事長文生：這個是政策的部分，剛剛部長已經回答您了，謝謝。
陳委員椒華：好。最後，請問部長，2017年815停電後做的這個報告什麼時候可以公開？這個電力系統總體檢報告到現在還不公開，是不是今天就可以公開呢？
王部長美花：因為2017年815停電後做的這個報告是我們給行政院的報告，我回去跟同仁確認一下……
陳委員椒華：好，希望今天能夠公開，好不好？
王部長美花：我確認一下是怎麼回事。
陳委員椒華：好，謝謝。謝謝主席。
主席：請林委員奕華發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：林奕華

林委員奕華：（12時36分）部長，發生三次大跳電，你還能夠保住官位！雖然我們有我們的想法，但是既然如此，我先質詢你，因為你還是站在這裡，所以還是要回答我們的相關問題。當然今天我們是在立法院檢討，但是您知不知道3月8日經濟部就有發一個新聞稿，說明檢討的內容？不知道部長自己有沒有看過這個稿子？因為這裡面有兩點要提出來，就是我們是要你們檢討事故的狀況，可是你們第一個檢討民眾，怪民眾抗爭，造成電網的興建有困難度，再來提到你們不是以獲利最大化為目標，長期提供低廉電價。好像要大家感謝用電很便宜，不要有這麼多意見。請問部長有看過經濟部3月8日發出這個檢討報告的新聞稿內容嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：當然有。
林委員奕華：你同意這樣的寫法嗎？
王部長美花：我不同意委員這樣的評論，我們的意思只是讓大家知道，第一個，過往我們電網的建設確實也慢，從五輸到六輸、七輸確實都delay，delay的背後原因確實也是因為碰到這樣的困難；第二個，我們並不是要大家感恩，我們只是告訴大家，因為台電這樣的低電價，所以當台電要建設時，他們會以……
林委員奕華：你的意思是說這個錢不夠啊……
王部長美花：是……
林委員奕華：所以錢不夠，意思是說大家就要接受嘛！不是這個意思嗎？
王部長美花：我們不是這樣的結論，這個不是這樣的邏輯，我們只是說，今天要快速做電網建設時，不是只有以台電的相關經費，還需要政府來協助，我們只是講這樣的事情。
林委員奕華：所以你這個是不是預告？因為現在我們要電網，檢討報告裡面有很多興建工程，會需要經費，再來大家知道目前物價也漲，油價也漲得非常厲害，所以你是不是暗示接下來有可能會漲電價？有沒有這樣的暗示？就是透過這一次的檢討，同時暗示如果要有更好的供電穩定度，可能要漲電價？
王部長美花：我們在這裡是提到，我們要快速來做這個事情時，需要政府的資源挹注……
林委員奕華：所以你的意思是並不會漲電價？
王部長美花：我們這個不是和漲電價這件事情掛鉤……
林委員奕華：我要確定會不會漲電價？
王部長美花：我們當時想的不是委員想的這樣的意思。
林委員奕華：我要確定會不會漲電價？
王部長美花：電價的部分涉及相關的能源成本及整個政策的考量，這個會全盤考量進行審議。
林委員奕華：所以還是有可能會漲電價，我知道你的意思。再來就是有關再生能源，我們都知道沈榮津副院長在當經濟部長的時候說過，每次只要大停電都會馬上被拿出來，因為他說將臺商回臺各種的需求都考量進去之後，臺灣不缺電，到2030年前都供電穩定。部長，你會覺得這是一直在打臉經濟部嗎？因為每次都被拿出來，有沒有打臉打得臉很腫呢？
王部長美花：303確實是因為操作上的疏忽而造成連鎖反應，但與這裡講的電源開發等確實是兩件不同的事情。
林委員奕華：你離人民太遠，你覺得只要是人為疏失，就不是缺電，只要一有人為疏失，電網就接不起來，可是對民眾來說，不管你是跳電、停電還是缺電，他們知道的是有電或無電，所以大家不會去管你怎麼樣，而是覺得供電就是不穩定。其次，我要說的不是只有大停電，事實上，我也跟台電反映過，這幾年大安區無預警的小規模停電越來越多、越來越密集，所以這部分真的必須要好好檢討。最後再問一個問題，有關於我們整個能源的配比，請問一下部長，110年我們都達標了嗎？綠能差多少？12%？
王部長美花：確實有落後。
林委員奕華：落後多少？110年8月是5.5%，落後非常、非常多！
王部長美花：去年因為水力發電少了非常多，所以讓再生能源的占比……
林委員奕華：太陽下山或雨下得少，這不是穩定的12%啊！這應該是能穩定提供的12%，你不能怪太陽沒出來而不夠，或是雨下得不夠多……
王部長美花：不能這樣講！
林委員奕華：綠能不是穩定的電力，而你敢不敢跟我們說能夠逐年──即到2030年能源都足夠？還說2025年的532目標，即燃氣50%、燃煤30%、再生能源20%。抱歉！2025年你們可能都已經不在這個位子上，我們沒有辦法好好監督啊！你願不願意讓我們逐年監督呢？111年到了年底，我們就監督你的比例有沒有達標，部長願意接受這樣的監督嗎？反正你都不需要負政治責任，我們就用刪預算來表示你們沒有達標，也就是你們做得不夠好。
王部長美花：在2017年的時候，預估用電量跟現在的差距確實很大，我們有提到原來20%綠能的容量是一樣的，但是占比確實沒有達到20%。
林委員奕華：現在你們說占比會是15.2%，你們要不要重新調整？你們要給我們每年精確的比例，什麼時候可以給我們？否則我們現在沒有辦法監督你們啊！
王部長美花：我們會在國發會那個報告裡去呈現。
林委員奕華：大概是什麼時候？
王部長美花：國發會的報告在3月底會呈現。
林委員奕華：所以會把每年的配比告訴我們嗎？
王部長美花：至少2025、2030、2040年……
林委員奕華：2025、2030年時，你們都不在位子上，我要111、112、113年的，有沒有問題？
王部長美花：那個不是在不在位子上，而是我們現在就在努力做的事情。
林委員奕華：你不能這樣講，你在這個位子上就要負責啊！
主席：發言時間到了。
林委員奕華：已經都換人執政了。
王部長美花：我們不會這樣想。
林委員奕華：你不能這樣說，到時候你也不用負責，沒達標你也不用負責，不是嗎？立法院要監督什麼呢？
王部長美花：在這裡我們會努力來做好所有的事情。
林委員奕華：針對111、112、113年的每年配比是怎樣，我們要求你必須告訴立法院，我們才能夠好好監督是不是有達標，否則怎麼樣對人民交代誰要對能源政策負責呢？
王部長美花：我們一定會把2025年修改後的讓大家來瞭解。
林委員奕華：又是2025年，我就說2025年已經換人執政了。
王部長美花：2025年之前，我們會把它講清楚。
主席：謝謝林奕華委員。今天中午質詢到曾銘宗委員為止，然後休息到2點再繼續開會。請李委員貴敏發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：高虹安

高委員虹安：（12時37分）部長好。這個會期我有看到教育部的業務報告，其實感覺滿熟悉的，因為在架構上跟前幾個會期的報告是差不多的，我也必須要點出，在這份報告裡面有一個部分我覺得寫得不是很好，我看到在第82頁有個「完善運動選手職涯發展與輔導」的項目，你們連續三個會期都有列出來，包含輔導選手就業、補助民間企業聘用績優運動選手等等，但是我發現它在數字上其實都差不多，甚至可說是完全一模一樣的寫法，包含累計輔導27名的選手就業，這個在前兩個會期也是一樣的；還有補助民間企業聘用績優運動選手，這個部分是放到依據運動營利事業聘用績優運動選手補助辦法裡面累積的補助項目，也是75人。所以我不知道為什麼這三個會期在這個部分是完全一模一樣的？甚至我還發現一個比較誇張的事情，你們在拓展優秀運動選手就業管道的地方有「獲頒國光體育獎章之經銷商」，這個部分你們累計是選手19人、教練18人，但是我們翻看第三會期、第四會期的數字，竟然完全不一樣，甚至教練的部分之前都寫19人，現在只剩18人，請問這個是數字上的誤植，還是什麼問題？可不可以請部長解釋一下這個數字？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：數字的部分可能需要再對照，我請體育署再跟委員報告。
高委員虹安：所以您在這邊可以回答確定的數字嗎？畢竟這是寫在業務報告上的數字，就算部長不知道，應該底下的體育署還是誰會知道。
潘部長文忠：我請主管的組長向委員報告一下這個數據。
主席：請教育部體育署運動產業及企劃組劉組長說明。
劉組長姿君：報告委員，有關經銷商的部分，確實有進用包括具備運動專業知識標準等符合這些的體育人才，包括國光獎章……
高委員虹安：我知道，因為這部分你有寫在報告上了。
劉組長姿君：因為經銷商會有進出。
高委員虹安：可是這是累計，所以您的意思是，第三會期是選手19人、教練19人？
劉組長姿君：那是現況。
高委員虹安：然後第四會期變成選手18人、教練19人，是有一個選手退出嗎？
劉組長姿君：這個會有進出，因為……
高委員虹安：我是問你數字對不對？
劉組長姿君：數字是對的。
高委員虹安：所以反而是這個會期有一個選手加入、一個教練退出，是這樣嗎？
劉組長姿君：對。
高委員虹安：請問數字為什麼大概都是這樣而已，為什麼沒有再往上提升？上面三個部分全部都一樣耶！
劉組長姿君：跟委員報告，經銷商目前總計有1,576家，從第2屆運行到現在已經第8年，但都沒有再增補。
高委員虹安：像輔導選手就業或補助民間企業聘用，這些應該也都是持續在進行的政策吧？
劉組長姿君：對。
高委員虹安：那為什麼在累計的數字上面都還是一樣呢？根本都是停滯不前啊！
劉組長姿君：剛剛我已經特別說明針對經銷商的部分，這都是運彩公司那邊……
高委員虹安：我是說這上面的數字。
劉組長姿君：委員是指包括教練獎勵……
高委員虹安：包括累計輔導選手就業、補助民間企業聘用績優運動選手，這些當時都有提出補助辦法，這些補助辦法應該是一直在持續進行當中，那怎麼會連續三個會期的數字都一樣？
劉組長姿君：關於績優運動選手的部分，我可能要請競技組補充說明。
高委員虹安：沒有關係，因為時間有限，很傷心我這個會期並不是本委員會……
潘部長文忠：我來補充報告一下，用會期來算有時是用一個時間點，但是就選手輔導方面……
高委員虹安：持續都有在做嗎？
潘部長文忠：對。
高委員虹安：那以後報告上可不可以更新一下數字？
潘部長文忠：好。另外有一則最新的訊息沒有在這上面呈現，過去4年我們推動亞運選手會有100位選手轉任專任教練，從東京奧運結束之後，確實我們有將近70個名額提出甄選，目前有將近60個已經完成，所以在照顧選手退役後的轉任就業，尤其是轉任教練這部分，在東京奧運後有再增加將近60位轉任專任教練的名額，這個數字可能沒有更新到。
高委員虹安：這個數字的累計其實是你們在每個會期開會前要給我們看的業務報告，我覺得既然每一個會期都要提一次報告，那麼相關數字就應該要以該會期的時間來做最新的統計。
潘部長文忠：好，這一點我會提醒同仁，我們會再用最新的……
高委員虹安：更新的時間應該還是要勤勞一點，而不是一直拿同樣的數字連續用三個會期，否則根本就不需要你們提供這份報告了。其次，雖然你們剛剛說這是因為選手和教練在經銷商的部分有離開或再重新加入，但有關獲頒計多少人，它應該是一個累計的概念，而不是因為有人退出、有人加入，所以數字就變少，這是有點奇怪的狀況，這也讓委員們在看報告的時候會覺得有點不太知道你們想要表達什麼。
潘部長文忠：謝謝委員的提醒，在整理相關事證的數據上，我會請他們以最新的數字來更新。
高委員虹安：第82頁提及到2月底之前，你們聘任專任運動教練的比率達98.89%，但我對照了一下上次的報告，其實在110年7月時的統計是99.16%，可見在你們的鼓勵措施之下，各級學校進用專任教練的比率反而變少，這方面也請部長要記得關心一下。接下來我想要關心的是這次的業務報告有講到啟動全民運動與國際化，關於運動領域參與國際交流的重要性，我想部長也非常認同，但是我看到內政部的統計，從107年到現在通過教育部核定就業金卡來臺的體育領域人才卻只有兩位，和其他領域比起來實在差很多，因為只有兩位，所以連圓餅圖上都看不太到他們了。在此想請教部長，這是發生了什麼問題？是不是訂定的條件太過嚴苛？還是你們在審核方面需要再做一些調整？
潘部長文忠：相關標準是依照國發會所訂定的……
高委員虹安：但資料當中寫的是體育署……
潘部長文忠：我是說委員所講的……
高委員虹安：那是國發會頒布，但是……
潘部長文忠：它有一個比較一致性的規範。
高委員虹安：但是關於專業人才的定義是由體育署定義說要侷限於國際賽事頂尖選手及特定體育團體推薦，所以這是體育署要去辦的執行辦法。
潘部長文忠：委員是指在國發會所訂定的那個基礎下，專業的部分由主管機關來定義……
高委員虹安：對，有執行辦法。在此我想要提醒部長……
潘部長文忠：兩個人真的很少。
高委員虹安：從107年到現在通過教育部核定就業金卡來臺的體育領域人才只有兩個人，而且現在是疫情期間，其實之前臺灣是所謂的寶島，大家都很想要過來，所以其他領域在這個部分的表現都還滿不錯的，可是我覺得體育署在這方面還要多多努力。我在想會不會是因為特定體育團體推薦這件事情可能會造成其他部分被排擠到？或者是像一些有體育領域的大專院校是不是也可以邀請有運動科學專長的人進來？我想拜託部長一下，只有兩個人真的讓人看不下去、真的太少了！
潘部長文忠：這方面我們再來努力，我也會請他們檢討一下推薦的管道，其實我們都很歡迎，而且用就業金卡就可以延攬國際人才過來，包括體育人才在內，這方面我們再來努力。
高委員虹安：這件事情非常重要，部長可以在一個月內把這個部分檢討完畢並告訴本席為什麼從107年到現在只有兩位嗎？是不是可以在一個月內回覆本席辦公室？
潘部長文忠：好的。
高委員虹安：謝謝部長。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時47分）首先請教邱部長，這次烏俄戰爭，我們看到很多平民上戰場，也看到國防部正在強化教召制度，所以越來越多國人認同臺灣主權，一旦中國武力犯臺，我想全民也都有保家衛國的心理準備，在這裡本席提出建議，國防部可以研議讓自願受訓的國人先受訓，未來一旦戰事發生，至少他們也可以加強自我防衛能力，部長認為這樣的構想可行嗎？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：任何一個對我們國防建軍、保衛國家有利的建議，我們都樂見，剛剛委員提到的這幾個目前熱門議題，事實上有些工作國防部已經在做了，教召是一環，另外還有假日戰士，就有點像是自願性質，不過我們也有統計過，這些自願人員通常都是在部隊服役過，對軍中很有興趣，又有專長，他們如果會來，我們也樂見。
陳委員椒華：部長的意思就是類似有當過兵的人……
邱部長國正：對！也幾乎是自願的。
陳委員椒華：然後年紀可能比較大，他們願意成為自願的民兵，然後平常也接受訓練……
邱部長國正：沒有，就是他個人報名願意來，我們並沒有排表。
陳委員椒華：對！對！是自願，本席剛剛就一直強調是自願。譬如本席在高中軍訓課時有打靶過，如果有女性朋友自願再接受相關訓練，並不需要非常多時間，譬如每年幾天時間讓他們自願去進行訓練，包括操作或認識相關軍事方面知識，這樣可以嗎？
邱部長國正：剛剛我特別問了同仁，好像高中還有國防教育時，是有打靶的科目，其實就是多一點選項。
陳委員椒華：我是說年紀比較大的成年人，包括女性朋友，以後有機會也可以來接受這樣的課程，希望國防部能夠規劃或研擬，可以嗎？
邱部長國正：可以啊！就是我們講的後備戰士。
陳委員椒華：好，謝謝。接著請教吳部長，1950年韓戰爆發時，當時駐臺美軍顧問團協防臺灣，所以在臺中市美村路有一個美軍招待所，現在居民陳情希望這個招待所可以保留或者做更好的規劃，去年臺中市政府舉辦說明會時，並未通知這些公民團體，現在他們希望臺中市政府能夠再舉辦說明會，主要訴求就是現在我們在螢幕上看到的這個具有歷史意義的建築跟場址，臺中市政府打算蓋大樓，只留下正面立面，其餘建物要全部拆除。對於臺中市政府在臺美關係最佳的這個時刻，要拆除象徵臺美合作的歷史建物，這樣是否會減損我們跟美國的關係？建議臺中市政府可以多跟公民團體溝通，在建築的設計規劃上能夠再開個說明會，邀請公民團體參加，部長對此的看法如何？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：非常謝謝委員，委員這個關心非常好，但因為外交部並不是這件事情的主管機關，如果有機會讓我們發言，我們當然會支持把這個地方保存下來。其實前幾天我們也參加了那個協調會，如果有問到我們外交部立場，我們當然支持。
陳委員椒華：好，謝謝部長，至少你願意表態支持保存這樣的一個歷史建物。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：請陳委員明文發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（12時45分）謝謝主席，麻煩請部長。今天我要請教的問題，其實是很簡單、很務實的，就是我們的能源政策要不要重新考慮？我先提供給你一些資訊，美國商會的商業景氣調查報告裡面，他們已經提出民進黨政府應該優先關切能源問題，我在這上面框給你了，原文也在這個地方講了，我就不再唸了，我相信部長應該很清楚。然後我們再來看下一頁，對於很多外商，這當然是美商提供給我們的報告，也是他們希望的，因為他們來這個地方投資。你看對於供電穩定性的部分，他們有顧慮的百分比是77.9%。然後對於電壓穩定的部分，我們知道很多製造業，如果電壓不穩定的話，雖然你講有電，但是不能夠用不穩定的電。有關你的電力成本是60%，而綠能進展是是73.7%，就他們統計的這些數字來講，希望我們臺灣的部分，其實就是能源的政策要變更。我想請問部長的第一件事情，就是對於外商這樣的一個報告，你會納入考量來修正你的能源政策，還是置之不理呢？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。沒有這樣子，我們會再跟相關的美商做更詳細的溝通，然後很多的細節，我們可以來跟他們交換意見，讓他們瞭解現在的狀況是怎麼樣。
李委員貴敏：你認為他們的報告內容是依據錯誤的訊息而得出來的嗎？
王部長美花：我們會更深入來瞭解，然後來看看……
李委員貴敏：現在已經告訴你他們的report，我認為部長懂英文，不需要我唸嘛！上面說60%的人認為你的能源政策必須擺進2022年的agenda，即你在2022年一定要對能源政策的部分重新考慮。對於外商的要求，我的第一個問題很簡單，你會不會依據外商的要求去修正你的能源政策，還是說鐵板一塊，不管外商怎麼樣講，你認為你現在的能源政策就是沒問題，而是因為美僑商會的資訊錯誤嗎？所以才會有剛才我唸的供電穩定性，他們有顧慮等等百分比的差異性，你會修正嗎？還是你剛剛提到會先溝通，表示他們的data是錯誤的嗎？
王部長美花：我們沒有委員這樣講的意思，但是我們願意再跟各界，包括美商、包括我們國內企業再多交換意見，我們沒有說他們的資訊是有錯，還是沒有錯，我們沒有這個意思。
李委員貴敏：好，但是人家已經告訴你，他們實際上的評比就是這樣，所以希望你改嘛！我要再提到的一件事情，就是我們現在直接對內的投資，即direct investment（直接投資）的部分，在現在的情況之下，又缺水、又缺電，我們講的五缺，我就不直接講了，缺土、缺工、缺投資等等，再加上接下來還會有碳稅，以及再生能源的部分，你全部都delay啦！以現在這樣的情況來講，你認為哪一個外商敢直接來臺灣投資呢？更何況我們又被列為臺海危機的高風險地帶，經濟部職掌經濟執行的部分，怎麼樣子對國人及臺灣未來的經濟發展能夠有所規劃或執行呢？如果你統統不變，即你還是要按照今天的方式而統統不變的話，到目前為止，我們沒有看到有任何重大的建設。今天我在財委會的時候，央行總裁也同意，即他同意許嘉棟前央行副總裁所講，就是我們臺灣目前資金儲蓄的部分很多，可是沒有投資，為什麼沒有投資呢？因為臺灣沒有重大建設投資啊！當然部長就實際上而言，我們單純講一個能源政策的提出，在這樣的議題被引出來的時候，你的第一個反應就是defense！你沒有想到在野黨提出來的問題，我們是真正善意的，希望臺灣能夠更好，而你第一個defense，不管是你的老大哥──美僑商會提出來的，你也認為說這個東西要去跟他們溝通，你跟他們溝通是要讓他們覺得臺灣的投資環境很好，讓他們不用擔心，然後他們會加碼投資，還是你認為能源政策要改呢？你作為一個主管機關，在碰到這樣的情形就必須要去面對它，而不是單純在缺電的時候，就講你要convince他們這個不是缺電，這個是斷電或是跳電，也是因為人為的疏失，你認為他們會相信嗎？他們不會，就算他們嘴巴不講，他們也不會相信啦！因為時間關係，我問部長下一個問題，上次我在這邊質詢你的時候，你有提到一點，你看我的助理想讓你看這個停電理由產生器，這在網路上很夯，部長有看到過停電理由產生器嗎？
王部長美花：我沒有細看，但我有看到這個報導。
李委員貴敏：你知道這件事情，這就很諷刺，你要理由還不容易嗎？部長是學法律的，我們到法院打官司，原告、被告也好，都有理由啦！真的，我覺得要務實做。因為時間關係，最重要的一點，上次我有問過天然氣，你說天然氣的配比是50%，對不對？然後我也請教過你，萬一在被封鎖的情況之下，可以維持多久呢？你說可以維持7天。我說維持7天的話，萬一封鎖期間多過7天，這該怎麼辦呢？你回答那是國防部的事情。待會我要去外交及國防委員會請教一下國防部長，有關7天之後的議題，而你的能源政策還是完全都不動，在7天之後，你要依賴國防部，即他們一定要維持7天，到今天為止這還是你的解法嗎？
王部長美花：我不記得我有講那是國防部的問題。
李委員貴敏：有，我可以翻出來給你看。
王部長美花：或許我的記憶力不好。其次，天然氣的部分，我們現在的存量是11天到12天……
李委員貴敏：你上次是說7天，沒關係！你可以更正。
王部長美花：第三個，就是我們的再生能源，現在委員問的是，如果發生大規模戰事的時候，恐怕不是天然氣足不足的問題，恐怕是臺灣整個安危的問題。
李委員貴敏：所以還是國防部的問題。謝謝。
主席：謝謝李貴敏委員。請曾委員銘宗發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時45分）部長好，雖然今天發言的時間很短，但我還是想要花一點點時間來爬梳一下在我們的學校教育裡面，對於民族教育的變革與進展。我們都是師範生出身，我們都清楚知道在82學年度的時候，課程標準增列了鄉土教學，將其正式納入學校課程。在90學年度九年一貫課程也出現了本土語言，這也進入到學校的正式課程。我自己是在100學年度的時候做好了民族教育的教科書教材，在自己學校的課表裡面實施每週兩節的民族教育。到了101學年度，我也因應當時的幼托整合，開始推動全族語幼兒園。102學年度原民會開始補助各個原住民重點學校來做民族教育的本位課程，103學年度原民會又再度開辦沈浸式的幼兒園。我自己看到全國已經開始重視族語和民族教育之後，我覺得還不夠，因此在縣政府的協助之下，103學年度我們設立了一個課程發展中心。在104學年度，因為我知道有了課程教材之後必須要有實驗的基地，所以我也在地磨兒國小開辦了實驗小學，當年年底教育部的學校型態實驗教育實施條例三讀通過，因此在105學年度開始有了各類的實驗學校。為什麼我這樣講呢？因為推動到今天，我們看到辦理原住民族實驗學校的有36校，高中辦理實驗班的有40班，為了要幫助原住民族學校的推展，也設立了五區的課程發展協作中心。在此我想要請部長、院長和處長一起來思考，我們都知道我們有權利設立自己的學校，我們也有原教法可以設立原住民族學校，因此我們也開始施行「辦理學校型態原住民族實驗教育補助要點」，原民會也編列了預算，上面寫著補助期限最長為12年，如果第一年實施的地磨兒國小不算，因為我們是偷跑，現在也已經滿6年，也就是說，以補助期限最長為12年來講，現在還有6年的時間。我想要請教一下，我們到底是希望這些原住民族的實驗學校最後能夠自主經營的維持實驗學校，還是回復到成為一般的學校，抑或是希望它轉型成為原住民族學校？請問部長以為如何？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：跟委員報告，會以實驗性質來推動主要是在剛開始起步時，對於原來應該要推動的相關基礎或措施能夠有一個比較彈性的做法，甚至在過程中做滾動修正，所以會以實驗的概念來推動。當然原住民族學校過去的參與也是很踴躍，所以就如委員所說的現在有三十幾所學校辦理實驗學校，當中也有很多學校都很積極在推動，尤其是對民族教育、語言的部分著力很深，我也曾接觸過幾所學校，也知道他們都用……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以部長希望這些原住民族實驗學校最後要邁向何方？
潘部長文忠：應該是這樣子說，原住民族部落、原住民族教育真的有它在文化保存上的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不好意思，因為我的發言時間很短，我必須先打斷你的話。我們來看一下原教法有明定原住民族學校是怎麼樣的學校，政府可以依此設立也可以另以法律定之，並且明定要採積極扶助的措施。總統也一再提及，原住民可以有自己的學校、可以有自己的課綱。我們可以看到，半年前臺灣教育評論月刊有一篇是這麼說的，它採用本席關於原住民族學校法的版本，它認為原住民族學校法是實驗學校轉型民族學校的關鍵，當中特別提到採用一定比例的教學語言是配合國家語言發展法，這是對的，同時也希望能夠自訂「原住民族十二年國教課程綱要」，據以實施國民基礎課程，其中也提及如果我們現在開始積極輔導現有的實驗學校，也許也可以先遴聘具有中高級以上認證的人來擔任校長等等。針對這部分，它所肯認的是這樣的原住民族學校版本，其實是可以在一般教育體系和原住民族教育體系之間互相轉型的一種好方法。可是我們回過頭來看「辦理學校型態原住民族實驗教育補助要點」，裡面寫著每週實施八節以上的民族教育。我們再看原民會補助民族教育為特色的課程，他們也說每學期要實施十五節以上的民族教育。因為這上面都寫著民族教育，這讓本席不禁想到一直為我們所詬病的原住民族教育法裡面的名詞定義，它把民族教育稱之為實施的民族知識教育，它把一般教育稱之為民族教育知識之外的一般教育，說這才叫做一般教育，也因此我們的整個課程就變得很奇怪，我們明明有族語課，我們明明有民族教育課，我們還有許多其他領域的課程，但到底實施什麼才叫做原住民學校？到底實施什麼才叫做原住民實驗學校？目前的原住民實驗學校到底是停在哪一個地方？這個部分是我們一直都在關心的問題。最後我簡短做一個結尾，我只是希望我們可以一起來思考。舉個例子來講，我們看到111年的年度預算，原住民實驗學校的費用已經來到二億二千多萬，但是我們有計畫型的補助款，像課程發展協作中心每一年都要用四千多萬來支撐它，另外一個計畫型補助款是原住民族知識研究中心也在今年度開始要用二億五千多萬要來支持它，但真正for所有原住民族學校、法定的各縣市原住民族教育資源中心卻只有年度編列三千五百多萬，包括法定的國教院原住民族教育研究中心也只有717萬，這是一個非常奇怪的現象。我們發現相關人力配比也非常奇怪，國教院的研究員只有3加8人，也就是11人，地方政府的原教中心一個縣市配一個，全國共有22人，但各分區協作中心卻有47人，他們的經費比例也比較高，對於這樣的現象，不知部長、國教院院長及原民會處長有沒有思考過、有沒有掌握過？我們的原住民族學校、原住民族實驗學校、原住民族教育要何去何從？這是不是我們應該要好好思考的地方？
潘部長文忠：跟委員報告，因為前面是這36所實驗學校整體的運作費用，當時從支持他們進行這方面的費用分散到36所學校，主要是這樣的情況，而委員所提到的這幾個比較是屬於研究或行政協助的單位。至於原住民族學校法，乃是由原民會就相關法規及知識體系來考量，他們正在努力當中。以教育部的立場，一定是支持學校在原來的原住民族教育基礎上來推動，未來如果法制面……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原住民族學校法一定會有，只是現在還沒有共識，所以還沒有通過，也就是說，有一天一定會有所謂的原住民族學校，所以在此我想要請教育部、原民會和國教院，是不是可以在一個月內研擬一個解決的方案？也就是說，盤點各類型計畫、單位的性質及任務、資源分配，設法避免資源重疊或重點錯置，以確保for原住民族學校的課程和教材能夠穩定發展。另外我也希望強化國教院各個中心的角色，由他們來擔任未來各領域本位課程設計所需的專業督導任務，部長可以嗎？
潘部長文忠：好，我們會和原民會一起來盤整。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好的，謝謝。請問原民會處長和國教院院長可以嗎？我看到兩位也都點頭表示可以了，謝謝。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席（范委員雲代）：請賴委員品妤發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（12時52分）謝謝召委，請王部長。有關303大停電造成549萬戶沒電可用，外界要求你下台，先請教你就這件事情道歉幾次了？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：道歉幾次不是重點，我們確實是……
曾委員銘宗：今天到現在有沒有道歉？
王部長美花：我們有，剛才委員再提的時候，我也深刻表示歉意。
曾委員銘宗：我要求你很慎重地再道歉一次，有沒有問題？
王部長美花：沒有問題！沒有問題！我想對這樣一個人員操作的連鎖反應，而造成549萬戶的停電，確實是我們造成大家一個很大的不方便，我在此代表經濟部再跟各界表達最深的歉意。
曾委員銘宗：好，外界要求你比照李世光前部長下台，你覺得很無辜，還是覺得沒有必要，或是有不同的想法呢？
王部長美花：都不是這樣子，我想作為一個政務官，對相關的事情要不要負責等等，我自己已經有自請處分了，長官覺得我反而是留在這邊跟台電大家一起來努力，在6個月內至少提出應該有的一個短期，還有中、長期的作法，並把它做出來，而長官這樣的吩咐，我們就努力來做。
曾委員銘宗：部長，你有沒有自己想過要離開這個位子，或者有沒有跟院長提到你想離開這個位子？
王部長美花：我有跟院長表達，就是造成這麼大的一個不便，我有表達這樣的意思。
曾委員銘宗：有表達說要離開部長這個位子的意思，對不對？
王部長美花：是。
曾委員銘宗：好，謝謝。另外，今天的這個報告，尤其是改善對策，部長，經濟部真的是一點誠意都沒有，這裡面不管你分成五項或四項，我唸給你聽，即強化人員風險分析管控能力，包括兩項：設置風險管控專責單位、提高電網管理層級，還有強化電網韌性的設計。部長，這五項都是老生常談，我不要說你，我在立法院看台電的相關報告都提了多少次了，這些都不是新的，也都是日常應該做的。現在不要說經濟部，台電本身歷任的總經理、董事長都有責任，這都是日常要做的事情，怎麼到今天3月7日才提出這些改善對策呢？
王部長美花：我跟委員說明，我們發現513跟303都有一個問題，就是確實因為不同的單位有不同的專業、不同的分工，但是在單位的交接過程，或者是訊息的傳遞過程當中，怎麼樣做有效的一個落實，還有不落實的風險會有多大的問題，確實要大大提升。因此我們才覺得對此的意識及落實，真的要全面性來做這樣一個單位的設置。
曾委員銘宗：部長，這些都是routine要做的。我請教您要提升電網的韌性，總投資要多少？
王部長美花：委員，確實問了一個難題，因為確實是龐大的金額，看哪一個要優先來做，這個部分我們也會在很快的時間內跟相關專家一起來討論，就是怎麼樣做分散式的電網，即在短期之內可以比較確實做到分散的效果，這確實有它的專業性要討論。
曾委員銘宗：對，大約的預估呢？你剛剛講的形容詞，我聽不懂，我意思是3、5年內大概要投資多少錢，總要有吧！不然你們提出來了……
王部長美花：因為分散式電網要在哪一個區域，或者是從哪個電廠直接到分散出去的部分，將會看要做哪幾個地方，也會跟它的經費有關，這個經費不是上千億，也都是要上百億的部分來執行。
曾委員銘宗：你有沒有預估呢？因為你提出的改善報告，並不是只有今天，到時候到院裡還要專案報告，你總要講要做到什麼程度？也總要有時間，如3年內你要做到什麼程度及經費要多少，總要講嘛！
王部長美花：今天其實台電就同步在作業，譬如比較聚焦的是哪一些可以先做，我們也會逐步拿出來討論。
曾委員銘宗：部長要講一下，我不騙人喔！假設這樣的話，到時候3月底專案報告，我不讓你、院長上去喔！
王部長美花：如果3月底有初步或比較具體的，我們一定會呈現。
曾委員銘宗：你不能到現在都沒有頭緒。
王部長美花：沒有，因為他們有在討論，我們也會邀請國內外的專家來做確認。在寫報告之後，就急著到立法院來說明，接著我們也會利用，包括非上班時間都會儘快來討論。
曾委員銘宗：你總要有一個大約的經費，大約多少總有吧？
王部長美花：因為還沒有開始討論，我覺得今天委員就要我提出答案，恐怕我沒有辦法今天就回答。
曾委員銘宗：好，我在這裡很正式跟你預告，到時候3月底，假設院長跟你到院會來做專案報告，你的專案報告像這樣都是形容詞的話，我保證不讓你上去！
主席：謝謝曾銘宗委員。現在休息，下午2點繼續開會。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。繼續進行詢答。請賴委員香伶發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：陳明文

陳委員明文：（12時54分）這一次俄烏戰爭爆發，不僅牽動整個世界局勢，國際社會也都非常關心臺海目前情勢的發展，請教陳局長，臺灣雖然不是烏克蘭，但我們確實面對一個時時刻刻想要武力犯臺的國家，現在看起來俄國是在俄烏戰爭中受挫，我想包括局長你還有很多委員，從早上一直到現在都非常關心美國CIA局長3月8日在國會所表示的「不應低估中國領導人習近平對臺灣問題的決心」這一段話，我想這個對臺灣人民來講也是有感的，所以我要請教局長，你對於伯恩斯這段話的解讀是什麼？能不能簡單扼要跟我們說明？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：跟委員報告，我是反共教育下長大的小孩，從出生到現在，我從來沒有低估中共謀我之心，所以我完全贊成William Burns的講法。
陳委員明文：局長，你這種答復我不滿意，我只是想問你，這段話跟現階段臺海局勢有沒有很接近？你是不是以國安局長身分，明確向臺灣國人做一個比較清楚的說明？
陳局長明通：我早上在回答廖婉汝委員時已經講過了，我持續表示在蔡總統任期內不會有事。
陳委員明文：好。中共預計在10月舉行二十大，對於今年臺海情勢的評估，你認為會不會有什麼意外？
陳局長明通：我想歷史的發展常常是有其結構因素，但最怕就是出現所謂的意外事件，我們當然會密切注意，因為他們要辦二十大，希望能夠維穩，所以基本上是沒有問題的，但我們還是要有天有不測風雲的心情，歷史常常會有一些意外事件產生，我們更要……
陳委員明文：所以你沒有掌握到比較明確的訊息就對了，你剛剛講的都是你的感覺？
陳局長明通：不是，從結構上來看要維穩，今年當然不會有太大的事情，但歷史發展常常會出現一些意外事件，我們更要對意外事件做好風險管控。
陳委員明文：二十大後的兩岸關係有沒有轉機的可能，我想也是大家關心的事，烏克蘭的情勢正在發展當中，臺海的情勢事實上也不只美國關心，世界各國都在關心，所以我們希望身為國安局局長的你，要好好掌握、瞭解局勢，不要忽然就爆發了，而我們還不知道，我想這點是國安局職責所在，沒有錯吧？
陳局長明通：是的，沒問題。
陳委員明文：另外，我想利用今天這個機會請教國防部，國防部觀察這次烏俄戰爭的情況，事實上也正好可以檢視現行臺澎防衛作戰計畫，我們知道2月24日政府成立了國安層級的因應小組，聽說國防部也有成立相關小組，有沒有？
主席：請國防部邱部長說明。
邱部長國正：有。
陳委員明文：這個小組的實際負責人是誰？
邱部長國正：我們的情報部門事實上每天都會開會，我也都親自主持會議。
陳委員明文：人員的組成是誰？
邱部長國正：就是國防部，還有國防大學的一些同仁。
陳委員明文：主要任務是什麼？
邱部長國正：主要任務就是針對當前俄烏狀況的發展，每天掌握相關情報，更重要的是，研判他們為什麼要這樣做，又下一步可能會怎麼做，一點、一點做這些相關研議。
陳委員明文：主要功能呢？
邱部長國正：主要功能就是國外的戰況可以作為我們建軍備戰及訓練的參考。
陳委員明文：希望國防部能夠藉由這次俄烏戰爭，結合臺海實際狀況，對現行的臺澎防衛計畫做個檢討，我相信這個小組的成立，能夠對整個俄烏戰爭提出一個比較具體的建議方案，沒有錯吧？
邱部長國正：沒有錯。
陳委員明文：我想這是這次成立小組的一個非常重要目的。
邱部長國正：是。
陳委員明文：俄羅斯從2月24日宣戰，好像整個戰略的意圖就是希望能夠速戰速決？
邱部長國正：對。
陳委員明文：俄羅斯在24日當天就摧毀了74座軍事基地，25日也攻下了烏克蘭800多個軍事基地，看起來整個氣勢很好；但是沒有想到烏克蘭奮勇抵抗，尤其是總統澤倫斯基對於整起事件堅定在領導。我只是要問你，看起來烏克蘭奮勇抵抗的精神對臺灣人民來講也是非常鼓舞的，不知道您有沒有觀察到這一點？
邱部長國正：我特別注意到這一點，它之所以能夠打破普丁速戰速決的期望，民意的高漲也是主要因素、主要的象徵之一，發揮了功能。
陳委員明文：對。最後1分鐘我要跟部長講，現階段臺灣人民對於整個臺灣的國防事務開始關心，不管是14天的教召，或者要徵兵或募兵，甚至於役期的延長、我們的戰備等等，現在臺灣人民開始在關心，尤其會站在支持國防部的立場上，所以我們希望國防部應該要好好地負起防衛國家的責任所在，全力以赴，我們臺灣人民一定會作為您的後盾，全力支持您，好不好？
邱部長國正：謝謝委員，這是我們的責任。
陳委員明文：好，謝謝。
邱部長國正：謝謝委員。
主席：報告委員會，兩位部長於下午1時有會議，所以他們從下午1時起開始請假，請副部長及次長代理。請邱委員顯智發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（13時4分）副部長好。今天我想要跟你請教臺灣建軍戰略的問題，特別是不對稱戰力的部分。其實剛剛邱部長也有提到，這次烏克蘭抵抗俄羅斯的入侵，打破了俄羅斯想要速戰速決的策略，讓全世界都刮目相看，其中最亮眼的是烏克蘭的不對稱戰力及後備部隊的訓練。反觀我們臺灣近年來一直在發展不對稱戰力，也在加強對後備部隊的教召，是嗎？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：委員好。是的。
邱委員顯智：理論上不對稱戰力是用比較小、比較便宜的武器去進行比較難預料、難防禦的打擊，譬如烏克蘭這次所使用的標槍飛彈、刺針飛彈及城鎮游擊戰都是屬於這個概念。在臺灣的建軍規劃中，不對稱戰力到底是什麼？其實我們看起來是大小並進，舉例來說，除了700噸的塔江艦之外，我們也在建造1萬噸的玉山艦；在飛彈部分，除了最近受到關注的標槍飛彈及刺針飛彈之外，我們也在特別條例裡面更重視源頭打擊的遠程飛彈，所以我想請教副部長如何定義臺灣的不對稱戰力？
柏副部長鴻輝：報告委員，所謂不對稱戰力，事實上今天所有在烏克蘭的戰爭裡面看得出來就是一個不對稱作戰的型態，臺灣在敵大我小的情況下，也是屬於不對稱戰力。國防部在致力於不對稱戰力的時候，已經從過去到現在為止在不斷地改變我們不對稱戰力的所有組建。這個不對稱戰力在臺灣來講，我們是運用我們的優勢來打擊敵人的弱點，這些所有的戰力組建必須要符合量小質精、有效機動，同時最重要的是，不對稱戰力要能夠發揮所有武器效能，讓所有武器發揮效果。
邱委員顯智：副部長，我們希望能夠建構我們的國軍成為量小質精、戰力強的現代化優質勁旅。現在我想問兩個問題，第一個，在有限的國防預算下，究竟是毒蜂型的武器、還是黑熊型的武器比較優先？
柏副部長鴻輝：報告委員，關於這個問題，我想在戰略上、運用上來講，我們都應該要有備於敵人用什麼方式來打我，重點是什麼武器可以有效地阻制敵的前進，或者讓他三思而後行來打臺灣，這些武器的建置包含了不管是遠距精準的武器系統以外，一直到近岸的防禦，我們都是……
邱委員顯智：副部長，我為什麼會問這一題？因為這涉及戰略的問題。
柏副部長鴻輝：是的。
邱委員顯智：第二個，我們會動用部隊去進行城鎮作戰嗎？像現在烏克蘭的狀況。
柏副部長鴻輝：報告委員，我們現在所有的戰爭從臺灣的作戰型態已經到了本土的防衛作戰，因為我們是屬於守勢的，所以未來結合全民國防總力，也就是全動署的成立，將來會有城鎮守備部隊的概念，這是整體化的規劃。今天我們看到烏克蘭戰爭在國土防衛上來講是全民皆兵，當然，我們不希望有這一天的發生，但是我們時刻都在所有的準備當中，地區的後備指揮部就是在做城鎮作戰準備。
邱委員顯智：所以基本上國軍有在做城鎮作戰的準備？
柏副部長鴻輝：是的。
邱委員顯智：我們城鎮作戰的準備是由誰來負責做城鎮作戰？在我們的規劃裡面，是志願役的陸軍嗎？還是後備部隊？還是怎麼樣的規劃呢？
柏副部長鴻輝：報告委員，關於城鎮作戰的區塊，其所區分的範圍還包含全民的國防總力、民防的團隊，基本上在規劃的時候是由我們參謀本部、軍令系統在做整理，我們後備指揮部是執行單位，在全體的防衛作戰上來講是一體性的，不區分陸軍、海軍、空軍，只要在城鎮作戰守備的部分，舉例來講，比如機場，當實施防衛作戰，陸軍的兵員到第一線守備部隊的時候，空軍就要自立防衛機場的安全，所以這樣的城鎮作戰方式應該是所有國防部都必須要投入戰場。
邱委員顯智：副部長，我最後問一個問題，以烏克蘭這個例子來看，現在城鎮作戰看起來是非常重要的一環。我想請教，現在的部隊訓練是否有包含城鎮作戰？第二個，其實外交及國防委員會有通過一項決議，教召課表現在是14天，是不是有包含城鎮作戰？
柏副部長鴻輝：報告委員，這是現在我們就在做、進行當中的，所謂就地動員、就地作戰的整備概念就在這一次14天的教召當中已經落實執行了，所以所有的作戰理念都可以納入。
邱委員顯智：所以應該要把它納入，包括訓練的課程裡面。
柏副部長鴻輝：是的。
邱委員顯智：我們也會密切注意這個教召到底是不是真的有效的教召。事實上，對於國防部這個教召的課表，大家也可以進一步地加以檢視。
柏副部長鴻輝：是。
邱委員顯智：這麼多後備的動員加入國防部整軍備戰的行列，希望真的能夠發揮全民防衛的效果，大家一起來努力。
柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員指導。
主席：請李委員貴敏發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（13時11分）部長好。部長，我請教一下，大家在講「今日烏克蘭，明日臺灣」的時候被K得很慘，但事實上我們看到國外的媒體也好，還是Trump前總統也好，都已經講了，媒體也下了一樣的標題。在這樣的情況之下，「今日烏克蘭，明日臺灣」有錯嗎？這個標題有沒有錯？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：李委員好。如果很快地去做連結的話，很容易給人家誤解，就是中國馬上就要打過來了。
李委員貴敏：這樣子Trump也給人家誤解，亞洲週刊也給人家誤解。然後你在受訪的時候，我猜你的意思其實跟Trump一樣，只是你說要把烏克蘭的事件當成我們的借鏡而已。對於這樣的說法，你認為政府一直否認的原因是那樣，後來你也不吱聲、不講話了，這個差異性究竟在哪裡？
吳部長釗燮：我想我們臺灣跟烏克蘭的情勢基本上是非常不同的，我們臺灣的國際地位、受到國際支持的程度，或者臺灣的戰略環境跟烏克蘭是不一樣的。當然，我們看到事件在發生……
李委員貴敏：所以你認為你在第一時間的回應……
吳部長釗燮：所以我們在看到事件發生的時候，我們也要反躬自省我們的防衛是不是足夠。
李委員貴敏：您在第一時間的回應是錯的，即便你跟Trump提出一樣的說法，你也認為你在第一時間的回應是錯的，也就是你今天承認因為政府有這樣的態度，所以你第一時間的回應跟Trump同樣的說法就是錯的，是不是？
吳部長釗燮：我的回應是，看到烏克蘭發生的事情，我們也要仔細來思索如果這件事情發生在我們臺灣的時候……
李委員貴敏：是呀！老百姓的說法跟你沒有差異。我再另外請教一個問題，俄羅斯把臺灣列為不友善國家的名單裡面，剛才有一位官員回答其他委員的時候提到，不會預期對臺灣有任何的動作，理由是因為在庫頁島的合約，其公司股東是韓國、日本，所以不會對臺灣有任何動作，這是什麼邏輯啊！你的意思是說像Apple或Google在臺灣的話，萬一臺灣有任何的制裁動作，這些外資持有的公司就不follow local的規定嗎？這是什麼邏輯啊！
吳部長釗燮：我不確定那個委員質問的是……
李委員貴敏：前面有人回覆對於天然氣的供應有沒有問題。部長，您剛剛在這兒嗎？還是不在這兒？
吳部長釗燮：我剛剛有請假一下子。
李委員貴敏：所以你不知道那個回覆。
吳部長釗燮：對。
李委員貴敏：剛才大概是這位女士回覆的時候提到不會有影響，因為我們簽的約是庫頁島，我只是問你的邏輯在哪裡，這是不合邏輯的答復。你的意思是，它即便座落在那裡，但是只要它是外商公司──你看這浪費我的時間，拜託回來講一下這個邏輯到底是什麼樣的邏輯。然後，對不起，我請部長一下，你剛才提到你認為這個說詞會有誤導的情形，你單純地表示，因為它有誤導，所以不方便有這樣的說詞，是不是？
吳部長釗燮：我不是說不方便有這樣的說詞，我是說如果……
李委員貴敏：臺灣不是民主國家嗎？不是有言論自由嗎？
吳部長釗燮：是，當然，哪一個人要怎麼說，我們是沒有辦法禁止的，但是這種說法好像是中國馬上就要打到臺灣來的概念，可能是不好的，或者是俄羅斯去打烏克蘭，很顯然地會引伸到我們臺灣很容易遭受到中國的攻擊，好像我們毫無防備……
李委員貴敏：要擔心啊！
吳部長釗燮：要擔心的狀況，當然也要實際上來看看我們自己準備的狀況。
李委員貴敏：對，要擔心啊！因為最後承受的人是人民，你如果在影片上看到，這些烏克蘭的民眾是不是真的很可憐？是啊！謝謝部長，部長請回座。
吳部長釗燮：謝謝委員。
李委員貴敏：我再請教一下國防部，反對戰爭、國防自主、尊重專業及國家利益優先是正確的，對不對？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：是的。
李委員貴敏：對，是正確的。我請教一下，剛才吳部長也有提到，之所以反對「今日烏克蘭，明日臺灣」的說法，是因為擔心民眾會有恐慌等等，我可以理解，我們還是應該事前準備好，但國防部準備好了沒有？我跟您報告，其實我本來要問邱部長的。原來我們要問天然氣的部分，經濟部部長表示國內天然氣的庫存大概可以維持7天，我問他7天後怎麼辦，他就說那是國防部的事情。所以我要請教國防部，我們希望沒有，但是萬一臺海有緊張局勢的情況之下，在剛才經濟部部長所提到的時間之內，我們可以排除臺灣之間的封鎖，讓天然氣進來嗎？
柏副部長鴻輝：報告委員，關於這個問題，事實上在……
李委員貴敏：可以還是不行？
柏副部長鴻輝：可以，反封鎖作戰。
李委員貴敏：很好、很好。今天你講到，任何情況之下，你們一定是在7天之內……
柏副部長鴻輝：我們盡全力要排除。
李委員貴敏：7天之內你們一定會排除，讓港口的地方沒有……
柏副部長鴻輝：是的，這是我們的責任。
李委員貴敏：我要請教你，你要怎樣做到？是按照蘇院長講的，拿著掃把就可以做到？我們在Google搜尋「軍紀散漫」，我的天啊！出來的筆數居然有5萬多筆。請問一下，以軍紀散漫的情況之下，戰到一兵一卒是怎麼個戰法？
柏副部長鴻輝：報告委員，我想對於軍紀事件……
李委員貴敏：不是，你只要告訴我你們是怎麼戰法就好了，我沒有要管你們的軍紀事件。
柏副部長鴻輝：報告委員，我們所有的作戰都有作戰的節奏和進程，所有的作戰都按照我們既定的計畫，包含海空封鎖階段要怎麼執行我們的作戰任務都有一定的程序。
李委員貴敏：副部長，你會不會覺得這個就像上課一樣很理論性？我們看到「軍紀散漫」的搜尋結果，後面都會提到「部長會震怒」，然後震怒完軍紀繼續地散漫，在網路上可以查到5多筆。我們再看實際上的情形，教召的部分，網路傳說有5種人不容易被教召，我就不仔細唸了，重點在哪裡？重點是你們的資料庫是完整的嗎？你們有沒有人為的操弄？邱部長在提到的時候也是一樣震怒，他說：「有證據，絕對辦到底」。副部長，我請教一下，你到目前為止辦了幾件？
柏副部長鴻輝：報告委員，有關於……
李委員貴敏：多少件？部長說「有證據，絕對辦到底」，辦了多少件？
柏副部長鴻輝：目前我們所有的教召全部是電腦……
李委員貴敏：幾件？
柏副部長鴻輝：目前……
李委員貴敏：我現在在問你啊！現在網傳5種人不容易被教召，邱國正震怒說「有證據，絕對辦到底」！我現在問你的問題是你辦了幾件？
柏副部長鴻輝：目前沒有。
李委員貴敏：沒有？
柏副部長鴻輝：是。
李委員貴敏：目前沒有？
柏副部長鴻輝：是的，因為我們也歡迎……
李委員貴敏：所以簡單來講，「有證據就辦到底」，到目前為止……
柏副部長鴻輝：證據到哪裡就辦到哪裡。
李委員貴敏：證據到哪裡就辦到哪裡。目前為止完全都沒有證據？
柏副部長鴻輝：是的。
李委員貴敏：我們回到你們的資料庫是不是完整？有沒有人工介入的篩選？有沒有修改你們的參數？或者有沒有數位化的問題？再拜託會後回答，好不好？謝謝。
柏副部長鴻輝：好，沒問題，謝謝委員。
主席：請於會後提供給李委員相關的資料。
柏副部長鴻輝：是的。
主席：請吳委員斯懷發言。