會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第16次全體委員會議（2022-05-19）
議程：一、審查「所得稅法」4案：(一)本院委員江永昌等21人、委員吳怡玎等18人分別擬具「所得稅
法第十七條條文修正草案」等2 案。(二)本院時代力量黨團、委員吳玉琴等19人分別擬具「所得
稅法第十七條條文修正草案」等2案；二、繼續審查「促進民間參與公共建設法」11 案：(一) 行
政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、時代力量黨團、委員曾銘宗等16人、委員楊瓊瓔等21人、
委員謝衣鳯等16人、委員陳亭妃等21人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」
等7 案。(二)本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法第
二十九條條文修正草案」等2案。(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促進民間參與公共建設法第
三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案。(四)本院委員鍾佳濱等21人擬具「促進
民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案；三、審查本院委員林楚茵等19
人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時42分）蘇部長，你好。今天早上主要是討論租屋的扣減額，很多委員及黨團都想提高，你要不要告訴我們，現在租屋族人口占全國人口比率多少？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：賴委員好。根據主計總處統計，大概8%。
賴委員士葆：不是8%，去（2021）年年底統計，租屋族大概300萬人，占人口的八分之一，即12.5%，不是8%，不能講比率不高，特別是都會區。這個數字是媒體所報導的，也許有誤，沒有關係。但是我告訴你，比率大概10%，不會差太多。你知不知道現在租金多少？2019年已經是很久以前、快3年前，臺北的公寓租金一個月2.6萬元，如果乘以12的話，一年就30幾萬元，普通家庭的居住面積大概20、30坪而已。2019年臺北的雅房租金一個月5,000元，所謂雅房就是學生租的、大概5、6坪大，這麼小的房間，現在8,000元大概只能夠租一個上舖，目前的光景是這樣。很顯然的，扣抵額12萬元實在是不夠！當然你會說12萬元在中南部夠，我也知道12萬元怎麼來，是根據電腦跑出來的平均大概9萬多元，就把它訂12萬元，是這樣來的，所以它有調漲的空間。我看到你的報告寫得很清楚，反正對於現在要修所得稅法第十七條，你的基本態度是很痛恨的。因為都要提高扣除額什麼的，你有你一套的作法，所以基本上你都不太願意接受，你要不要回應一下？如果12萬元真的調不動，有沒有可能按區域給它不同的扣除額？根據生活的需要、生活費的需要等等，劃分區域，給它一個扣除額，有沒有可能？
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上這個很難，即使基本生活費不課稅，但基本生活費每個人是9萬2,000元，這個部分還是要全國一體適用。比如購買自用住宅的貸款利息支出，列舉扣除30萬元，這個也是全國一體適用，所以中部的房子比較便宜，利息支出30萬元以內都可以扣。
賴委員士葆：好，簡單來講，12萬元你不願意調整，是沒有調整空間，是不是？你要不要回答？就正確回答，12萬元沒有調整空間？
蘇部長建榮：委員所謂的調整空間是往上調……
賴委員士葆：當然往上啊！怎麼會是往下，每一位委員都是支持往上的啊！有人要提高到1年30萬元的扣除額啊！對不對？有人提到十幾萬啊！
蘇部長建榮：目前根據我們的統計，平均每戶大概是10萬元左右，所以……
賴委員士葆：就平均嘛！我就跟你講，你是根據電腦中心來講，我已經聽你講了嘛！九萬多元將近10萬元，但是不同地區差很多嘛！臺北市、新北市的話就差很多，你那個金額租不到嘛！我就跟你講，按照你的九萬多元來算，8,000元差不多只能租一個上舖啊！清楚的看到它有調漲空間嘛！
蘇部長建榮：跟委員報告，根據我們的統計，大概所得總額在4,000萬元以上的，用到12萬元。
賴委員士葆：什麼？
蘇部長建榮：在過去108年的所得申報裡面，如果所得總額是在3,000萬元……
賴委員士葆：所得3,000萬元、4,000萬元就不需要租房子了啦！哪裡有人所得3,000萬元、4,000萬元在租房子，對不對？這當然是……
蘇部長建榮：委員，我這個是實際的報稅資料啦！
賴委員士葆：我知道啦！但是他不可能租房子。部長，我跟你講啦！3,000萬元是超高所得啦！開玩笑，你拿這個是在雞同鴨講啦！這個就是糊弄嘛！我就跟你講，你就給我明確答案，我就要問下一題了，就現在來講，很清楚的告訴我們沒有調漲的空間，對不對？是不是？回答我這個問題。
蘇部長建榮：委員，你是說那個上限？
賴委員士葆：12萬元，要不要往上加？有沒有空間？就問這個問題。
蘇部長建榮：這個我們會再進一步來評估啦！
賴委員士葆：所以我能不能講有空間，但要研究，可不可以這樣講？
蘇部長建榮：我們會進一步來評估。
賴委員士葆：有空間，但要研究，是不是？
蘇部長建榮：就是委員的……
賴委員士葆：這麼多委員提出這樣的建議，事實上就是有這個需要，租金都是上漲啊！
蘇部長建榮：各委員的提案我們都瞭解，我們會進一步來評估啦！
賴委員士葆：好不好？你看一下啊！這事情我不要跟你扯那麼久。第二題，到現在為止還在課娛樂稅，老實講看個電影也叫娛樂稅，演唱、說書，這個都是娛樂稅，電影就要課60%。這陣子就有一個網紅，我不要講名字，他被邀請去演講，照理講，比如我去演講拿個5,000元、6,000元，我就報薪資所得就好啦！
蘇部長建榮：演講有演講鐘點費。
賴委員士葆：聽我講，不要急。那個網紅去演講，結果你們要課他娛樂稅，這個很奇怪耶！這個東西怎麼會被課娛樂稅呢？為什麼會被課娛樂稅呢？課稅是針對行為不是針對身分嘛！我去演講拿了5,000元、6,000元的鐘點費，我就報薪資所得，就這樣而已，對不對？如果那位網紅拿了3萬元、5萬元，代表他身價高，但你們課他娛樂稅，這很奇怪耶！
蘇部長建榮：委員，如果他有出售門票，那基本上就是……
賴委員士葆：沒有門票。
蘇部長建榮：沒有門票，他是受邀去演講？
賴委員士葆：有拿鐘點費。
蘇部長建榮：沒有門票就沒有娛樂稅的問題，那就是地方政府在課稅認定上的問題。照理講，如果去演講，基本上，以所得稅來講就是演講的收入。
賴委員士葆：就薪資收入，併入薪資嘛！
蘇部長建榮：它有固定比例的成本費用扣除，因為他是接受演講也沒有出售門票，所以這個部分，我想就跟娛樂稅課徵的不一樣了。
賴委員士葆：現在就產生這樣的問題啦！
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：所以你要去處理，這個會讓人家覺得身分比較特殊的，比如說……
蘇部長建榮：委員，這個部分我們是不是需要來瞭解一下？
賴委員士葆：比如說蘇部長你以後不當部長，回去當教授，你去一場演講拿個2萬元、3萬元，它也給你課娛樂稅……
蘇部長建榮：那個不會有娛樂稅的問題，是演講鐘點費，或是相關的……
賴委員士葆：因為你很出名了，就變娛樂稅了，怎麼會沒有。
蘇部長建榮：沒有，我不是藝人啦！
賴委員士葆：所以藝人要課就對了，是不是？老實講，藝人也不能課啊！
蘇部長建榮：沒有賣門票啊！所以基本上也不會有娛樂稅的問題。
賴委員士葆：好，沒有賣門票就不課娛樂稅？
蘇部長建榮：對。
賴委員士葆：好，這個要釐清喔！因為現在不是你講得這麼簡單。最後一個問題，你10月份要到APEC對不對？
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：12月份如果你沒有再高升副院長，就準備回學校教書了，是不是？
蘇部長建榮：委員，不要這樣排擠我啦！因為……
賴委員士葆：沒有排擠你啦！我只是替你生涯規劃啊！
蘇部長建榮：委員，從我當部長以後，你就一直說我會當副院長，沒有啦！我在幾次的APEC會議裡面，基本上都沒有主動跟中國的財政部長見面，他們也……
賴委員士葆：會不會跟他見面？有沒有空見面？
蘇部長建榮：如果有機會當然可以。
賴委員士葆：有沒有跟他講過話？
蘇部長建榮：根據我過去的經驗，基本上他們也不會主動來找我。
賴委員士葆：你也不會主動找他？
蘇部長建榮：對，如果有需要的時候……
賴委員士葆：看到的時候也不會點頭說：「嗨，你好。」
蘇部長建榮：不會啦！
賴委員士葆：你這樣社交禮儀也真差。
蘇部長建榮：沒有，跟委員報告，我們看到還是會點頭，基本上，如果要……
賴委員士葆：還是會點頭，但沒有交談？
蘇部長建榮：交談大概……
賴委員士葆：有沒有交談？
蘇部長建榮：基本上很少啦！
賴委員士葆：有沒有交談過啦？
蘇部長建榮：過去是沒有啦！
賴委員士葆：這一次我就問你，因為你12月可能要回學校，如果你沒有高升就回學校了嘛！你借調時間到了，對不對？
蘇部長建榮：對，12月24日。
賴委員士葆：對嘛！12月就到了嘛！我都幫你看好了，幫你算好了啊！沒有高升的話，你就回學校了嘛！對不對？我沒有排擠你，你繼續當官沒關係啦！但是我就問你一個問題，知不知道現在中國大陸的財政部長是誰？
蘇部長建榮：兩個字的，我忘記了。
賴委員士葆：叫做劉昆。
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：他是書記兼部長，我就不寫名字了，因為我要問你，所以我不寫名字。你們要是遇到，你就說：「劉先生你好。」不用嗎？你們不是簽了兩岸租稅協議嗎？
蘇部長建榮：兩岸租稅協議是之前簽的。
賴委員士葆：對嘛！你們簽了啊！所以跟大陸還是要來往啊！不是這樣子嗎？一年賺它這麼多錢，賺一千多億美金以上，你們部長跟部長間見了面，是代表我們的政府啊！有什麼不好的？
蘇部長建榮：跟委員報告，如果有機會我當然願意跟他們見面，雙方來聊聊，但是基本上，我是以開放的心情去參與國際……
賴委員士葆：不會刻意排斥啦？
蘇部長建榮：不會排斥。
賴委員士葆：好，最後我要跟你講一個東西喔！我們出口到RCEP以大陸主導的會員國，外銷品有六成；輸出到CPTPP的只有兩成，所以其實RCEP我們更應該要想辦法加入啦！我覺得你到時候如果碰到大陸的財政部長，可不可以告訴他們，請他們不要阻擋我們加入CPTPP，可以嗎？
蘇部長建榮：當然，我可以適度地反映，但是……
賴委員士葆：要講一下，要反映一下。
蘇部長建榮：委員，問題是就算我講了也沒有用，因為他……
賴委員士葆：你不能講沒有用，你是部長耶！怎麼沒有用？
蘇部長建榮：他本身就已經是一個先入為主的觀念了，所以基本上……
賴委員士葆：好啦！加減跟他說一下，爭取嘛！對不對？
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：基本上，因為加入CPTPP需要每一個國家都同意。
蘇部長建榮：當然。
賴委員士葆：萬一它比我們早進去，它要同意；即便它沒有被同意加入，但支持它的國家，它還是可以去策動的。所以這一點我希望要積極地爭取啦！你既然去APEC，就要有一點使命感，不是去那裡吃個飯就回來，不是這樣子啦！
蘇部長建榮：沒有啦！委員，沒有這樣子，我從來沒有這樣子。跟委員報告，RCEP、CPTPP是經濟部的主要業務，還有這個OTN的……
賴委員士葆：不要忘了，那個都降關稅。
蘇部長建榮：但是我會在適當的時機去表達我們的……
賴委員士葆：部長，RCEP或是CPTPP最後的結果是降關稅，跟你很有關係。
蘇部長建榮：是，當然，謝謝。
主席（林委員楚茵代）：請郭委員國文發言。