會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2022-03-24）
議程：邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「CCC 創作集平台改版及其對台灣
漫畫創作與產業之影響」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（9時34分）次長好。在上次的質詢當中，我們其實有討論到北流無障礙席的部分，因為過去在設計和施工階段，其實都有欠缺考慮和審議的狀況，所以導致完工之後，這些使用者並沒有辦法順暢地來使用這些無障礙席，同時還有座位數不足的問題，所以在這樣的討論當中，我們的確重新提出設計和規劃。我們也看到北流及文化部有儘快送來當時會勘和已達成共識的資料，我要給予肯定並感謝，但是我們更在乎的是什麼時候可以達到落實文化平權的目標，還有我們這樣重新規劃和設計是不是有可能達到文化平權。所以我想請教次長，對這部分在會勘之後已經有共識，但是實際上有沒有針對這些設計來進行審議？我們希望避免在照設計完工之後又必須重新改造，所以我想要請教次長，從規劃到設計還有審議的部分，目前改善的進度怎麼樣？什麼時候可以落實？
主席：請文化部李次長說明。
李次長靜慧：關於這個部分，針對整個修改設計所需要的經費，文化部已經先匡列出來了，也透過臺北市文化局跟北流行政法人溝通，我們已經有核定要補助他們的經費，接下來就會由北流把這整個設計後的新方案送到消防局重新審議。對於我們這個變更，身心障礙團體也認可這樣的設計方法，至於是不是符合消防法規，就要由建築師去跟消防局做進一步的溝通。我們希望在今年6月以前可以完成關於消防法規的審議，之後就可以開始進行施工，希望在今年底以前完成這整個工程。
王委員婉諭：好，瞭解。我們希望能夠如期達成，因為其實北流是一個非常好的場館，所以希望讓身障者們能夠一起來享受很多文化的盛宴。我接下來還想請教一個問題，我們知道公共出借權這種制度就是對於出版創作的尊重和感謝，由政府補償作者因為在公共圖書館提供其作品給予公眾閱讀而可能造成的潛在損失，希望能夠帶動出版業界的健全，進而推動閱讀的效果。我自己也非常肯定公共圖書館的設立，因為我覺得這樣大家不論社經地位、不論城鄉差距，都能夠更有機會進一步接觸到這些文化以及知識的涵養。我們也看到，臺灣終於在2020年開始在公共資訊圖書館、臺灣圖書館試辦公共出借權，但是我想請教一個問題，我們看到當初原先的估算是希望1年能有1,000萬元的補助，但實際上僅發出40萬元，請問文化部和教育部在推動上有沒有遇到什麼困難？為什麼經費申請和使用的比例這麼低？
李次長靜慧：跟委員報告，最後在去年度是核發了40萬元，這件事情也讓文化部跟教育部覺得有一點出乎意料，我們針對這個議題也有進一步的討論，我們有問了出版社，也有問了作家們，可能是因為申請的手續相對有一點點繁複，那要怎麼簡化這個程序？關於這個部分，我們跟教育部也在持續的研究。因為這畢竟是一個權利的給予，所以要怎麼樣讓這個回饋金能夠準確地回到作者或出版社的手裡，我們對很多資料的審認是比較仔細一點，很可能就是因為過於仔細而造成出版社不太願意出面申請，對於這個部分，我們跟教育部會持續來研究如何進一步推動這個公共出借權的概念。
王委員婉諭：是，我相信這個制度的立意非常良善，當然就是希望能夠讓這些出版業者及作者們願意來申請並得到這方面的支持，但是如果因為申請手續太過繁複，又或是像我們有聽到一些人說補助的額度可能相對來得低，導致他們申請的意願不強，可能就會讓這樣的善意沒有辦法得到實際上的發揮。所以我們很希望針對這個部分能夠真正進行檢討並取得一個衡平，當然不是說一定要亂撒錢或大撒幣，但是既然我們有這樣的服務，也希望能夠讓他們得到支持，所以我們在申請的制度上就必須要做一個衡平，讓他們願意來申請，我覺得這樣才有辦法達到我們的初衷。我想請教你們，你們剛才說已經有在進行檢討，未來也會提出改善，那你們有沒有一個具體的期程？什麼時候會有進一步的改善措施，在申請方面的政策是不是應該有所調整？
主席：請文化部人文司陳司長說明。
陳司長瑩芳：跟委員報告，因為現在正在試辦的期間當中，教育部那邊就試辦的情形也有委託來做檢討。
王委員婉諭：委託誰？是在什麼時候做檢討？
陳司長瑩芳：據我們所知，應該是委託師大來做整體試辦情形的瞭解跟數據分析，關於這個部分，我們會跟教育部一起等這個報告，現在初稿應該已經完成了，我們會有跨部會的合作小組，而且會再去討論，關於剛剛我們次長所報告的種種制度上的流程或相關的制度，我們會再做一個討論。
王委員婉諭：好，在這個檢討報告出來之後，是不是也能夠送一份到本席辦公室？因為我希望能夠瞭解到底發生什麼問題而導致這樣的美意沒有辦法發揮。另外，關於未來改善的部分，我覺得也應該要具體的討論和改善。
李次長靜慧：好，我們跟教育部協商一下，如果這份報告出來了，我們拿到以後會再跟委員做一個說明。
王委員婉諭：好，謝謝。接下來就是關於CCC的部分，我們也知道，去年其實我們很努力在推動這個部分，當時發生編輯部解散等情況，我們其實都很努力的一起來協力，我們也知道後來CCC有一個滿不錯的結果。關於CCC這個部分，我們應該要擴展臺灣漫畫的能見度，其實當時文策院也有表示，希望儘可能地推動我們的IP結合異業合作這個部分，同時我們也看到，文策院跟Netflix有宣布了共同的合作，目前主要是國際合作投資以及國際行銷。我想請教的是，關於這部分的合作，因為Netflix是一個能見度非常高的平台，有非常多人使用，在這樣的情況下，未來我們的漫畫產業、CCC創作集等有沒有跟Netflix合作來進一步推廣的可能性？
李次長靜慧：關於這個部分，我請文策院李院長向委員說明。
主席：請文策院李院長說明。
李院長明哲：謝謝委員，我們其實剛好在最近的安古蘭展會上也有跟Netflix進行相關的洽談，就是希望向他們介紹在臺灣IP轉譯的可能性，在接下來的波隆那書展，我們會再繼續跟Netflix的人員做後續的洽談。但是畢竟Netflix是一家商業公司，除了Netflix，我們還會盡力地去發展各種不同的可能性，像我們也有找日本的角川，角川在日本有一個Comic Walker平台，我們要看有沒有臺日合製的可能性、有沒有將臺灣作品外譯到日本的可能性，就是有在努力試著用各種不同的方式去協助臺灣的漫畫產業。
王委員婉諭：你們對這部分有沒有比較具體的作為？就像你剛剛提到的，我們預計要來談，但是會用怎麼樣的方式來進行、什麼時候可能會有後續的結果？因為我們也知道CCC創作集其實有非常多臺灣文化的涵養在裡面，我們也很希望讓世界各地更認識臺灣。
李院長明哲：關於日本角川的部分，應該在今年就會有具體的行動，包括臺灣作品外譯的部分，以及想要跟他們洽談臺日合製新作品的部分。
王委員婉諭：所以跟Netflix的部分比較沒有具體的行動？
李院長明哲：目前就這個部分還在跟對方洽談。
王委員婉諭：我們非常期待我們能夠做更多的協力，讓臺灣的漫畫創作能夠被世界看見，或許可以透過轉譯的方式或透過IP相關的異業結合，希望都能繼續來進行和推動，謝謝。最後我想請教關於藝FUN券的問題，根據藝FUN券的統計資料，到3月13日的領券率只有85%，使用率只有六成，如果跟去年相比，去年是98%，使用率是九成，所以這次藝FUN券的效率相對來說比較低落。我們這樣的振興作為是不是真的對於文創產業有所振興？有檢討成效嗎？是不是能夠具體地說明？
李次長靜慧：我跟委員說明，在109年藝FUN券的使用率的確有到93%，然後總金額是15.3億元，目前110年的藝FUN券到3月23日為止，使用率其實已經達到69%，金額也達到11.3億元。事實上，在這次發放藝FUN券的過程裡面，我們也有不斷地跟這些藝文商家聯繫，想要瞭解藝FUN券的使用對他們是不是有提升整體經濟效益的作用，我們所得到的答案都是相當肯定的。像去年使用率最高的原本是書店、出版，第二是電影，第三才是劇團；今年原本剛開始的態勢也是這樣，可是經過我們在整個過程裡面不斷地努力，包括提出一個學生的回饋專案，學生可以用藝FUN券購買演藝場所的票券，還有在博物館跟工藝場所打卡就可以抽獎。根據我們最近所做的統計，藝FUN券在表演場所使用率提升的幅度都大於出版業跟電影產業，在這方面如何讓藝FUN券更均值、更全面的對藝文產業帶來幫助，我們都會持續努力。
王委員婉諭：所以你的意思是說，雖然使用率相對來說比較低，但是實際上對藝文產業的效果是比較均衡的？
李次長靜慧：是的。
王委員婉諭：另外還有一個部分，不管是在iOS或Android系統上，我們看到藝FUN券這個app其實有滿多的負評，有很多民眾抱怨在使用上其實非常不容易，然後在要登入的時候也遇到很多問題，所以我想請問你們未來會不會解決這些問題？還有未來在這些平台上使用的時候要如何處理個資？
李次長靜慧：關於這個部分，我請文創司江司長向委員說明。
主席：請文化部文創司江司長說明。
江司長清松：謝謝委員，關於app的修正，我們隨時都會注意評價，我們提供的客服也非常的密集，我們都會隨時解決在使用端發生的問題，未來關於藝FUN券這個部分，我們會按照個資法的規定在活動結束後3個月內銷毀個資。
王委員婉諭：瞭解，謝謝。我們還是希望對個資部分能夠一起來協力，避免大家有所擔心，謝謝。
江司長清松：謝謝委員。
主席（林委員宜瑾代）：請林委員奕華發言。