會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員針對「國際重要原物料價格上漲，造成農產品供需失衡，政府因
應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（11時1分）陳主委您好。我們臺灣現在有沒有缺蛋？
主席：請農委員會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。目前？
孔委員文吉：對，現在。
陳主任委員吉仲：我們國內生產還差40萬到60萬顆，但透過進口來補足，所以目前國內生產跟需求的差距在減少，3月底進口會達500萬顆，因為現在中南部天氣好……
孔委員文吉：臺北市的7-ELEVEN及一些便利商店現在沒有賣茶葉蛋了。
陳主任委員吉仲：沒有啦！我只要去全家、7-ELEVEN……
孔委員文吉：你到忠孝東路、杭州南路那邊的7-ELEVEN看一看，茶葉蛋都是收起來的，可見得現在的茶葉蛋很明顯有欠缺。這部分你要瞭解，不要一直在強辯沒缺蛋，7-ELEVEN和便利商店就是很明顯的指標，現在都買不到茶葉蛋，我們就不用爭辯一顆茶葉蛋是18元，還是多少錢，上次我買一顆茶葉蛋也是18元。
陳主任委員吉仲：沒有，是10元啦！
孔委員文吉：我自己買過嘛，不是沒買過。
陳主任委員吉仲：那是有品牌的所長茶葉蛋。
孔委員文吉：現在大家都在關心黃小玉─黃豆、小麥跟玉米，最近期貨價格狂飆，因為俄烏戰爭陷入膠著、戰事仍繼續持續，但我們進口的小麥中，俄羅斯小麥占20%，據瞭解，它是全球最大的供應國，烏克蘭小麥的市占率是13%。如此一來，全球可能會接著爆發缺糧危機，雖然臺灣跟兩國的直接貿易比較少，但是現在原油價格的上漲，已經帶動國際原物料的上漲，以及國際期貨的價格狂飆，關於4月底到期的大宗物資業者減稅措施，當然他們希望能夠延長到年底，針對這個部分，主委有沒有什麼看法？
陳主任委員吉仲：真的謝謝委員的關心，這也是今天我們到大院報告的重點，的確，COVID-19造成船運成本上漲，已經造成一波原物料的上漲，再加上俄羅斯入侵烏克蘭所造成的玉米、小麥問題，即使它沒有直接對我們臺灣貿易造成很大的影響，但是它有影響到國際市場，所以國際市場的價格當然就受到影響，針對這個部分我們有幾個重點要來做……
孔委員文吉：現在我們的免稅措施，今天有沒有報告到？是否4月底到期？
陳主任委員吉仲：我們在因應措施裡有提到，這是到4月底，而我們也會跟行政院院長建議，可以再往後延幾個月，因為這個部分中最直接……
孔委員文吉：延到8月？
陳主任委員吉仲：我們飼料的價格是穩定在一個水準，所以我們會盡力來爭取。
孔委員文吉：業者希望減稅措施可以施行到年底。另外，烏俄兩國戰爭如果繼續下去，他們可能都沒時間去種植黃小玉，即春耕的時間沒辦法進行種植，則明年的大宗物資一定會嚴重欠缺，請問我們現在的庫存量是否只有兩個月？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，因為玉米比較沒辦法長期庫存，它會有黃麴毒素的問題。再來，雖然只有兩個月的庫存量，但我們還有正在運送的部分，即這些物資多是從巴西、美國、阿根廷那邊運過來的，船期可能就是1個多月到45天，所以現在在海上運送的量也是有的，這部分我們已經訂到8月了。
孔委員文吉：雖然有跟美國、巴西等買了這些大宗物資，但會不會再兩個月之後就沒了？
陳主任委員吉仲：其實期貨好買，重點是那個船期要先要訂到，有船才可以運送，所以現在到8月玉米的部分都沒有問題了。
孔委員文吉：價格也會明顯上漲，因為船本身使用的原油價格也會跟著提高了，就是運費……
陳主任委員吉仲：委員講到一個重點，最近的運費漲的幅度真的有點大……
孔委員文吉：漲到400塊美元一桶……
陳主任委員吉仲：其實委員講得沒錯，就是船運的成本最近漲了一倍。
孔委員文吉：所以到時候這些物資在7、8月以後又會上漲了。
陳主任委員吉仲：我們會盡力地使用各式各樣的政策工具來協助，讓飼料價格穩定。
孔委員文吉：另外，我要質詢一下露營場的部分，可否請企劃處跟我簡報一下你們現在跟交通部觀光局處理的進度，畢竟去年5月的時候，我們有排過一個專報。
陳主任委員吉仲：謝謝委員關心這個議題，我們已經有跟交通部觀光局商討過這個部分，本人請莊處長代為說明。
孔委員文吉：有沒有最新的進度？本席很關心這個露營場的議題，據瞭解，目前大概有2,000處露營場，七成位於非都市土地的農牧用地跟林業用地，特別是在原住民地區，我想請問一下，聽說在最近的協調中，觀光局、內政部都沒有意見，但農委會的意見最多，總之，這部分現在有沒有什麼進展？
主席：請農委會企劃處莊處長說明。
莊處長老達：跟委員報告，露營場的部分，現在最新的進度是固定基礎設施是可以占基地的10%，然後最大面積是660平方公尺……
孔委員文吉：這是去年5月的報告喔！
莊處長老達：我們現在跟交通部討論的是，在農牧用地跟林業用地上的這些固定基礎設施，而現在比較爭議比較大的是固定基礎設施裡面的衛生設施跟管理室是要按照現在的比例10%或是要放寬到30%，現在正在討論這一塊。
孔委員文吉：你們現在可不可以幫露營場爭取一個機會，讓他們能夠賺錢，好不好？關於660平方公尺的部分，我上次有建議，看看有沒有辦法提高到1,000平方公尺，還有，像這個必須設在休閒農場，而我們的森林遊樂區已經有18處，然後林務局的森林遊樂區都設有露營場，若民間自己要設露營場，真的是有很多關卡，什麼露營設施、什麼容許使用什麼設施等等，限制很多，現在的關鍵就卡在你們農委會。
莊處長老達：應該不是這樣子。
孔委員文吉：就是從去年5月到現在。
莊處長老達：現在農委會已經把正式的意見提給交通部，所以現在協調的就是在林業用地上跟農牧用地上，是要維持10%或是我們可以有條件地把它放寬到30%，現在是在協調這一塊。
孔委員文吉：你們現在的立場是否願意開放到30%，可不可以？
莊處長老達：現在是這樣，我們農委會之前也有跟交通部協調過，我們的意見是，除了環境敏感地區不可以設置以外，在一些比較不具環境敏感地區的農牧用地，若有需要的話，我們希望衛生設施跟管理設施可以占固定基礎設施的30%；可是在林業用地上，因為真的屬於比較敏感的地區，而且林業的經營還是要考慮照顧到整個環境，所以那個部分我們是建議維持10%。
孔委員文吉：本席建議，像新竹尖石鄉、苗栗泰安鄉等等都有，都是位在農牧用地跟林業用地，而且有的是被劃為特定水土保持區，還有災害敏感區。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，只要排除了這些特定敏感區跟水土保持區的，都可以好好的來討論，無論如何，那個是一定要排除的。
孔委員文吉：土石流潛勢區當然要排除。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，那條線百分之百就在那裡，但是針對非都的農牧用地，剛剛我們莊處長已經有特別說明，它跟林地其實要以不同的方式來處理，這個部分我們也有跟交通部討論過，所以結論應該很快就會出來，而且按照這樣的處理方式，大部分既有的露營場，應該都會有機會來符合相關的規定以繼續營運，我覺得委員要的應該是這句話。
孔委員文吉：這樣一個露營場管理辦法的什麼時候可以公告？你們跟交通部觀光局什麼時候可以完成？
陳主任委員吉仲：這個主政機關是交通部觀光局。
孔委員文吉：現在是你們有意見，若他們都沒有問題的話，乾脆就早點公告！
陳主任委員吉仲：就請交通部觀光局早點公告，但是可能很多議題後來都把農委會當成是壞人，然後都把理由推託到我們這裡，其實這個不是事實。
孔委員文吉：但是坊間都在講，最後就是農委會在把關，而你剛剛講的那幾個，包括環境敏感地區、林業用地……
陳主任委員吉仲：那個都不行，只要是敏感的、與水土保持有關的等等都不行。
孔委員文吉：敏感的部分當然我也不主張這麼做，但是在原住民地區有開設露營場的，並不是位在土石流潛勢區、環境敏感地區的，它的露營設施占30%可以考慮嗎？你們是不是可以給這些原住民地區開設露營場？因為他們現在很多地方沒辦法種植，然後就弄個露營場。
陳主任委員吉仲：我們會儘快把莊處長的意見給交通部觀光局，按照委員的要求，請觀光局趕快把露營有關的辦法……
孔委員文吉：然後我還幫他們爭取自來水的管線，這個有很多要克服的，而且這個議題討論了很久，各黨派立委都有參與，我是為了我們原住民地區啦！總是要給他們一口飯吃嘛！他們已經在這邊經營了，而且經營得也不錯，所以你們與觀光局趕快達成共識，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
孔委員文吉：謝謝。
主席：現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請蘇委員治芬發言。