會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（2022-04-11）
議程：審查「強制汽車責任保險法」5案：一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責
任保險法部分條文修正草案」等2案；二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八
條條文修正草案」案。；三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文
修正草案」案；四、本院委員葉毓蘭等16 人擬具「強制汽車責任保險法第四十九條條文修正草
案」案
發言委員：郭國文

郭委員國文：（9時38分）我要先請教交通部，我們今天所審查的法案，就是要強制電動車加保，成為納保的對象，本席要問的就是，你們有一個大概有二年緩衝時間的條款，要讓現階段50萬台還沒有車牌的電動車能夠納保，對不對？按照我的理解，現在攔檢跟舉發都屬於被動處理，本席要建議你們，應該要結合經濟部或引進外勞的公司等，因為電動車的使用者就是那些移工還有長照機構，所以應該要把這個部分納入，才能讓真正在路面上的這50萬台電動車加速的納保，請問有沒有可能這樣做？
主席：請交通部路政司李專門委員說明。
李專門委員昭賢：謝謝委員寶貴的建議，我們會朝這個方向來努力。
郭委員國文：對，不要只是把責任丟給底下的人去承擔，只靠舉發或攔檢並無法達成整個納保政策的目標。另外，本席要請教金管會黃主委，我曾經透過助理去請教貴會，現在外資券商一邊喊進、一邊反手在賣，我去查的結果是這10年來大概有9個案子、有4項缺失，但是金管會基本上就只有祭出警告，而且還認為情節相當輕微，所以沒有具體要求改善。主委，現在狀況好像愈來愈嚴重了，他們一邊喊進、一邊反手賣，令投資人相當不滿，我知道你有對9家出具台積電報告的外資券商限期以書面來做說明，請問有沒有下文？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。那是限期到4月23日，是交易所要求的。
郭委員國文：交易所要求4月23日說明，可是會不會又如同以往一樣，只是口頭警告或要求改善而沒有具體的行政處分？會不會只有這樣子？
黃主任委員天牧：報告委員，我們要先確定是不是有像大家所講的一方面喊買進、一方面又賣出，要先確定有這個情況，才能夠處理。
郭委員國文：會不會又像過去一樣讓人感覺是高高舉起、輕輕放下，所以又故態復萌？會不會這樣？
黃主任委員天牧：有事實就會處理。
郭委員國文：對，主委，我就是要你這句話，有事實而有必要做行政處分，就應該要處分，對不對？
黃主任委員天牧：是，本來就是要這樣。
郭委員國文：好，謝謝主委。主委，我另外要就教於你，關於俄羅斯公債，其實在開戰之前據說這還算是可以的投資標的，可是信評等級落在及格邊緣，IFRS17從2012年調到現在的結果，我們對這種利差異的依賴程度還是非常的高，IFRS17本身應該是要回歸以死差異、費差異為主要獲利淨值而落在一個可控制的範圍。主委，我們說IFRS17要接軌、要上路，可是已經延了兩次，我要請問你，在2026年會不會順利接軌？
黃主任委員天牧：國際間是2023年，我們延了3年，所以是2026年，我們會依照時程去處理。
郭委員國文：所以目前不會再延了嗎？
黃主任委員天牧：不會再延了。
郭委員國文：最後的deadline就是2026年，你要讓壽險公司不要存有僥倖的心態，以為前面延了兩次，之後可能會再延，所以它的體質就完全沒有辦法改嘛！我讓主委看一下基本的數字，現在我們在海外的暴險那麼高，目前六大壽險公司說市場的利率只要上升1%，他們的淨值加上損益就會蒸發6,400億元。好，請你看一下，五大壽險公司現在所持有的垃圾債高達1,741億元，其中巴西跟哥倫比亞最近升息的幅度非常大，可見這個損失之大，這也在預料之中，可是問題是這五大壽險公司所持有的垃圾債竟然如此之高。我想問主委，如果要讓他們以後不要這麼依賴利差異的話，要如何讓他們在你還沒有發布禁令之前降低持有垃圾債的比例？有沒有可能？
黃主任委員天牧：我非常尊敬委員蒐集了這麼多資料，不過我想跟委員說明一下，保險業投資應該都是投資等級的，所以應該不會有垃圾債。另外，坦白說，為什麼保險……
郭委員國文：這是幾個國外的公司評定的，這不是我講的，就是說這幾家所持有的是屬於垃圾債的範圍、非投資等級的。
黃主任委員天牧：可是我們都規定只能投資是投資等級的。
郭委員國文：這是被認定的。
黃主任委員天牧：沒關係，我們再去確認。第二點，為什麼保險業那麼在乎利差異？因為他們過去老保單的利差損很重，所以他們要balance一下。
郭委員國文：我大概理解，但是還不只是這個，主委，他們不是只有這些風險級數相當高的垃圾債而已，還包括那些在及格邊緣的公債，暴險金額逼近9,000億元。主委，我今天早上看到報紙上有一個標題，就是有壽險業打算來賺通膨財，六大壽險公司說要砸1.62兆元來買債，主委，我個人就在擔心啊！這些壽險公司買的債如果又是屬於這種高收益債，如果又是在及格的邊緣，那將來要到何年何月何日才有可能順利接軌IFRS17？有沒有可能？
黃主任委員天牧：報告委員，壽險業買的債在都是投資等級的，應該不至於會有垃圾債。
郭委員國文：你們會好好的監理，對不對？
黃主任委員天牧：會。
郭委員國文：你們會好好監理，可是問題是我們要回歸到一個相對平穩的情況底下，你曾經提過垃圾債的禁令在今年Q2的時候要出來。
黃主任委員天牧：對，那是一般投資人基金的非投資等級改成……
郭委員國文：所以在壽險的部分，我要請主委特別去看目前海外暴險標的、風險比較高的投資標的當中，如何讓它的比率趕快順利地降低，這樣才有可能回歸到壽險業真正的本質。
黃主任委員天牧：我覺得委員的提醒很好，雖然我們現在規定是投資等級的，但我們還是可以要求公司再檢視一下，以這次俄羅斯為鑑，請大家來檢討一下。
郭委員國文：主委，您可能是認定這些壽險公司都OK、都沒問題，可是在體質上、它的商品上還是有風險的差異，所以請主委和施局長要多費點心思，盡可能地降低高風險比率的部分，才能真正順利接軌IFRS 17，好不好？
黃主任委員天牧：好，我們朝委員的方向去努力，謝謝。
郭委員國文：如果要朝這個方向的話，請教施局長，現階段壽險的基金超過30兆元，可是將來它要接軌IFRS 17時，搞不好還要面臨增資的問題，你們有沒有評估過，在所有22家壽險公司當中，增資的規模大概是多少？是5,000萬元？5,000萬元到1兆元？還是超過1兆元？你們有沒有拿捏過？局長，剩下4年，時間很快喔！
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：有，我們每年都會依照IFRS 17的標準做測試，我們的測試已經進入第二年了。
郭委員國文：請問測試的結果怎麼樣？
施局長瓊華：關於測試的結果，因為每年都會變動，尤其是現在利率……
郭委員國文：所以它到底要不要再增資？
施局長瓊華：利率上波動會影響到它增資的情形，所以公司會去規劃未來除了要增加資本之外，它的商品轉型也是一個可以讓它接軌順利的方向，所以公司會整體提出未來的改善。
郭委員國文：所以你們沒有具體評估過嗎？這些公司到底要透過多少增資才能彌補現在帳面上的不足？
施局長瓊華：這個部分是動態的，每年都會隨著資產規模和配置做改變，所以我們很難一次提出一個數字。
郭委員國文：很難適時提出一個數字出來，也是代表將來還是有增資的必要性，在此情況下，現在有兩個壽險公司說要發放現金股利，你會允許他們嗎？
施局長瓊華：關於現金股利的部分，我們會考慮它未來接軌時提出的計畫要怎麼樣去彌補這樣的缺口，然後考慮給它適度的一部分發放現金股利。
郭委員國文：還會考慮讓它發現金股利？明明需要增資，還要發現金股利，主委，你認同施局長的看法嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，去年壽險業獲利不錯，適度地……
郭委員國文：壽險去年獲利不錯，主委，我承認！但是你要去看看今年Q1的部分，他們自己評估如果升息一碼，就要虧損6,000億元了，更何況在後續變數、因素這麼多的情況下，主委真的要同意讓壽險公司發放現金股利嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，我很冒昧地說，您前面那一張簡報提到虧6,000億元，我要再瞭解一下。
郭委員國文：你是質疑的啦！
黃主任委員天牧：不是，我不敢確認，所以我要再確認一下，因為基本上升息對壽險是好的。
郭委員國文：不然你再確認一下，不要讓人覺得它明明以後還會有增資的需求，今天又趕快去發放股利，那不合道理，不是嗎？
黃主任委員天牧：我們不會做這麼不審慎的事情。
郭委員國文：對，最終的部分還是要去看，我們現在在海外的投資比例實在太高了。
黃主任委員天牧：這個我們會做。
郭委員國文：在海外投資比例高達六成六的情況下，目前財政部在推促參法，促參法還是要引進大量的資金來進行公共投資，包括軌道運輸建設、綠能建設等等，所以請主委和施局長再費心一下。
黃主任委員天牧：我們會做的，謝謝委員。
郭委員國文：好，謝謝主委、謝謝局長。
主席：請賴委員士葆發言。