會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時22分）部長早。剛剛您的業務報告，我聆聽得非常仔細，您其中講到第一點臺鐵的改革，您說「要盡力，也可能力盡」，滿悲壯的！部長，怎麼會有這樣的心情？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：洪委員早。我是說我當時的情形，要推動這個……
洪委員孟楷：現在沒了？
王部長國材：現在我覺得比較順暢，尤其在我們交委會的支持下，我覺得這個工作有看到亮光。
洪委員孟楷：部長，我先請教一下，是不是總統、院長也都支持臺鐵一定要改革、一定要公司化不可？
王部長國材：是，他們都非常地支持。
洪委員孟楷：他們都非常地支持。
王部長國材：是。
洪委員孟楷：我們就要問，為什麼一定要公司化？
王部長國材：我跟洪委員報告，普悠瑪事件以後，我們做了總體檢，有114項改革，在這個總體檢裡面，各種標準作業程序都做了，包括工地管理，可是在去年的4月2日太魯閣事件中發覺沒有遵照SOP、假日偷施工，我們感覺到整個組織的改造是很重要的一部分，安全改造在現在僵化的組織下沒辦法落實。臺鐵公司化也不是從我開始談的，二十、三十年前就開始談了，每一次都談到一個程度，大家也都知道它的重要性，但是後來都沒有執行。我覺得這一次真的謝謝各位委員的支持，還有包括臺鐵同仁、很多人也願意面對這個改變，所以我覺得這是一個機會。大家談說公司化條例出來就是公司化，不對！它下面還有16個子法，這16個子法裡面牽涉到它組織未來變成怎麼樣，包括它的安全管理要怎麼做、員工的處理等等。事實上，公司化條例是一個母法，我想說在整個公司化條例通過以後，後面還有很艱辛的工作要做，這部分要積極來做。
洪委員孟楷：部長，我們比較好奇的是，因為今天在你的業務報告當中，開宗明義的第一點就是臺鐵的改革，其中你又講臺鐵改革的第一點是安全的改革，強化工地監督、風險路段改善、強化司機員考核等等，但是你現在也在做安全的改革，而你現在告訴我們非得公司化不可，否則無法徹底執行，所以你是承認現在不管是臺鐵局局長或是相關部會就是拿臺鐵沒輒，是這樣嗎？
王部長國材：就是效率的部分，如果你的組織沒辦法動，很多該做的事你沒有辦法去督導跟執行……
洪委員孟楷：所以現在確實該做的事沒有辦法督導跟執行？
王部長國材：對啊！就是你看到的啦！過去……
洪委員孟楷：好。再請教部長，您在報告中說跟工會溝通及達成共識，昨天工會也提出臺鐵公司化的版本，他們認為溝通的時候，部長根本沒有跟他們溝通草案的內容，所以根本沒有達成共識，甚至行政院要通過政院版的時候，工會也說不知道，到底中間有何落差？
王部長國材：跟委員報告，我到每個地方去，第一站從基隆開始，談完以後，他們工會可能是碰到一些來自會員的壓力，所以從第一場以後就變成工會的成員沒有參加，但是我在後續的報告……
洪委員孟楷：第一場之後，工會的成員就沒有參加了？
王部長國材：工會的幹部沒有參加，因為員工跟工會的成員是重疊的。在後面的報告中，雖然沒有把條文列出來，但是針對公司的每一項重要事項都有做說明。
洪委員孟楷：部長，我想確認一下，現在要推動臺鐵公司化，你認為最困難的點在哪裡？
王部長國材：我覺得目前以我看起來，第一個，當然工會這邊是為了員工的薪資、福利著想，這部分我們也都考慮進去了……
洪委員孟楷：所以最困難的就是現有員工的薪資、福利？
王部長國材：對，因為我們採雙軌制，如果你不改變就繼續走公務人員體系，如果要改變再轉為從業人員。
洪委員孟楷：好。再請教部長，我們也看到國外有很多這種案例，談到薪資、福利，確實每個人都不希望自己的薪資、福利受影響，如果後續臺鐵員工以發動罷工的方式來爭取權益，包括即將到來的清明連假，如果有罷工之類的行為，交通部有因應的作法嗎？
王部長國材：跟洪委員報告，目前臺鐵工會已對外表達，他們不反對公司化，重點是公司化的條件，其爭點主要在於債務跟資產的部分，債務、資產這部分，我過去也做了非常多的說明，4,000多億元的債務中事實上只有1,400億元才是真正的負債，資產7,000多億元我們希望……
洪委員孟楷：對，部長，現在你的方案已經出來了，工會的方案也出來了，你說最困難的點就是員工的薪資、福利的部分。
王部長國材：這部分我已經承諾，現有員工的薪資、福利不會改變，這個已經承諾了。
洪委員孟楷：所以還會再持續跟工會溝通？
王部長國材：會溝通，我希望整個改革的過程是大家一起參與，並不是說一個部長要推動，尤其後面還涉及16個子法，我覺得每一項員工都可以參與。我剛才有談到……
洪委員孟楷：好，但是我要確認現在總統、院長都支持，所以公司化絕對會做、不可能不做？
王部長國材：我們是有決心要做。
洪委員孟楷：好，有決心要做，就是不可能不做，不會因為任何事情而改變，是不是？
王部長國材：是。
洪委員孟楷：好，後續本席以及交通委員會會持續監督，公司化相關版本送進交通委員會之後，我們會持續來督促。
王部長國材：是，謝謝洪委員。
洪委員孟楷：再請教部長，今天報章雜誌的頭版頭條都講到美國開始禁運俄國的石油、天然氣等等，臺灣現在油價也都上漲，已經創下7年來的新高，高油價將連帶導致交通成本上升，公路總局主管的客運車業的費率等等可能需要調整，當然目前似乎還未收到客運公會全聯會的申請，可能業者要自行吸收油價上升的成本，但是會不會馬上也要申請？會不會馬上也將面臨客運相關票價將調漲的問題？
王部長國材：現在我們對於客運係採虧損補貼的方式處理，意思就是如果業者因為油價讓收入減少、虧損增加，這部分就由我們透過虧損補貼的方式幫他補齊，目前在公路客運上大概就是這樣執行。
洪委員孟楷：有多少額度可以做油價補貼？
王部長國材：不是油價補貼，是虧損補貼，比如說有些路線每一年某個公司編多少，如果因為油價成本提高，然後它的虧損擴大，我們就增加這部分的補貼……
洪委員孟楷：是。現在看起來油價勢必會節節上升，因為整個國際環境的變動，所以本席要確認的是，交通部都會提供虧損補貼，所以不會反映到消費者購買的價格上？
王部長國材：對，這個部分我們是用這種方式來處理，目前是這樣。
洪委員孟楷：好。有沒有承諾一個時間，今年也絕對不會同意客運業者調整票價，虧損的部分會做補貼，不會讓消費者負擔？
王部長國材：目前是這樣。
洪委員孟楷：好。本席再請教，因為現在什麼都漲，所以很多人提議希望牌照稅等相關支出能夠減免，此事財政部、交通部都相關，您認同或是考慮過這樣的想法嗎？你認為可不可行？
王部長國材：這部分主要是財政部的業務，過去曾經針對公共運輸產業採汽燃費減半的措施，所以交通部能夠掌握的是汽燃費的部分。至於牌照稅的部分，就我了解，牌照稅是地方稅，牽涉到每一個縣市政府的收入，所以這部分要考慮的層面可能多一點，但是汽燃費的部分，我們可以有一些調整的空間。
洪委員孟楷：所以什麼時候會做？因為現在開始成本慢慢上升，我們什麼時候會討論並且告訴國人？現在通膨致物價上漲，能夠減輕國人負擔的措施，我們都需要做努力。
王部長國材：是，這個我們會持續討論。我覺得整體而言，第一個，包括疫情、包括油價調整的部分，我想可能會在一個大架構下討論，比如是從公共運輸還是從哪裡開始，但是這個機制過去都已經執行過，如果要啟動是很快，只要簽核就好了。
洪委員孟楷：好。部長，最後請教國旅券加碼券的問題，昨天我也在總質詢時提出，國旅券算是最多人使用、最多人領的，不是使用，是領，為什麼？因為一張1,000元，金額最大，發出了240萬張，但是現在累積使用數量只有88萬張，使用率只有37%。交通部之前講228連假之後會檢討，昨天國發會主委講有可能使用期限延長到6月底，不然本來只有到4月底。請教第一個，國旅券要不要延長？如果不延長有不延長的push方法，可能希望大家趕快集中消費；如果要延長的話，可能有些人就覺得不然我就留到暑假的時候，再帶大人、小孩出去玩。所以第一個，國旅券的使用期限要不要延長？
王部長國材：事實上加碼券當時就是以國發會為主討論出來的，所以如果昨天國發會提及延到6月30日，剛好跟整個振興條例實施一樣的日期……
洪委員孟楷：對，就是到今年6月30日。
王部長國材：另外就是這一次我們……
洪委員孟楷：所以我們考慮的方向也是延長到6月30日？
王部長國材：就跟各類的加碼券一起做。
洪委員孟楷：好。第二，我們還有沒有什麼辦法？因為現在民眾已經領到了，但是春節也沒有拿來用，現在只有用了37%。
王部長國材：現在使用率已經達到45%了，事實上觀光局有推出各種促銷的方案，請局長簡單說明一下。
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：我們的促銷方案在228連假已經做第一波，下一波還有4月初的清明連假……
洪委員孟楷：重點是清明連假，然後再來6月，是不是？
張局長錫聰：對，之前因為氣候因素還有一些疫情的波動，我相信4月是關鍵時期，我們會把握這段時間再推出三波的行銷……
洪委員孟楷：還會再推三波行銷？
張局長錫聰：對，結合13個國家風景區管理處，我們一起來做好行銷。
洪委員孟楷：好。是不是也給本席一個書面報告，針對這13個國家風景區管理處還有這三波的行銷？
張局長錫聰：好。
王部長國材：沒有問題。
洪委員孟楷：謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。