會議：立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（2022-04-11）
議程：審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（9時59分）副部長，最近疫情又開始嚴重起來了，雖然Omicron感覺上是輕症比較多，但其傳染力特強，所以我們特別關心軍中的防疫，畢竟這會影響到整個戰力整備以及戰備準備的問題。請教一下，疫苗方面你們是不是沒問題了？都夠嗎？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：是的，都夠。
江委員啟臣：請問治療藥物夠不夠？
柏副部長鴻輝：目前都夠。
江委員啟臣：軍醫局都有，也都沒問題嗎？
柏副部長鴻輝：沒問題。
江委員啟臣：在整個軍營、軍隊中的確診數是多少？
主席：請國防部軍醫局陳局長說明。
陳局長建同：報告委員，第一，人數的部分會由CDC統一回答。
江委員啟臣：什麼叫CDC會統一回答，他們每天都會報，像昨天就有四百多個本土的病例，請問你們軍中有幾個？不能講嗎？還是你們沒有掌握？
柏副部長鴻輝：CDC有數字。
陳局長建同：一般來講，都是由CDC統一回答。
江委員啟臣：所以要我去問CDC就對了，我在這裡不能問你？很怪耶！為什麼不能講？你們到底確診了幾個？你看上禮拜的報紙，不是也寫嘉義營區從2個變7個又變9個，請問你們到底是確診了幾個？
柏副部長鴻輝：依照CDC所公布的數字，目前是74位。
江委員啟臣：國軍有74位？
柏副部長鴻輝：是的。
江委員啟臣：這74位有送醫治療嗎？
柏副部長鴻輝：對。
江委員啟臣：跟這些人接觸的其他……
柏副部長鴻輝：也按照CDC的規定，全部匡列了。
江委員啟臣：匡列以後都怎麼處理？匡列後的人也還是在營區嗎？
柏副部長鴻輝：我們有隔離。
江委員啟臣：怎麼隔？
柏副部長鴻輝：報告委員……
江委員啟臣：你們給我的答案，我看了也不知道是怎麼隔的，只說維持1.5公尺，中間是不是還隔著塑膠膜？
陳局長建同：報告委員，目前營區對密切接觸者的隔離都是依照中央及地方衛生局的指導，會在適當的區隔空間中隔離。
江委員啟臣：其實你們的隔離方法讓我們很擔心，因為有一些家長來跟我們反映，這樣等於是繼續交叉感染，而且你們說會照CDC的規定做，每個人之間、床舖和床舖之間都要維持1.5公尺以上，是不是這樣？
陳局長建同：是。
江委員啟臣：上下舖的部分，是不是變成上舖睡人、下舖不睡人之類的，中間再隔一張塑膠膜，是不是這樣？
柏副部長鴻輝：是。
江委員啟臣：這是針對密切接觸者的部分，但若是比照現在CDC處理一般密切接觸者的方式，他們是必須居家自我隔離的，是不是這樣？你們現在並沒有辦法區分對方是密切接觸者還是間接接觸者，反正都是隔離在大通舖裡面，然後中間再隔一張所謂的塑膠膜，是不是就只有這樣而已？這樣的話我就擔心，如果以這樣的傳染速度和這麼強的傳染力，整個部隊很快就會全都感染了，對不對？這是我們非常擔心的。
柏副部長鴻輝：這個作法也是目前軍醫局所擔心的，這點要先講。
江委員啟臣：那要怎麼處理？
柏副部長鴻輝：軍醫局現在的作法是，第一，地方衛生局會來看我們隔離的方式和方法對不對。舉例來講，如果作法不對的話，地方衛生局也會建議我們不能這樣，而要採取什麼方式來做，我們全部都會按照地方給予的建議辦理。第二，症狀有分輕、重症等，處理方式也不一樣。按照委員所說的上下舖隔離，雖然是密集接觸者，但早晚量測體溫，在每天快篩的情況下……
江委員啟臣：我跟你講，你們現在對於密集接觸和間接接觸的人，不管是在怎麼樣的情況，是不是都還是關在一起？
柏副部長鴻輝：沒有關在一起，是分開的。
江委員啟臣：有分不同的寢室嗎？
柏副部長鴻輝：有。會根據不同的情形有不同的處理方式，比如對方是密集接觸者，就用密集接觸者的隔離方式，一般的狀況，有一般的隔離方式，地方衛生局都會共同會勘。
江委員啟臣：這些人現在也不操課了，對不對？
柏副部長鴻輝：目前是沒有。
江委員啟臣：他們也不能返家，對不對？
柏副部長鴻輝：目前是沒有。
江委員啟臣：所以他們在部隊裡面就只能不斷地做消毒的工作，對不對？
柏副部長鴻輝：就是防疫的這些工作，包括早晚量測體溫以及定期快篩，最後結束時還要做一次PCR。
江委員啟臣：我再請教，前年到去年國防部其實提供了很多房間當加強檢疫所，都是給CDC統籌運用的，對不對？
柏副部長鴻輝：對，沒有錯。
江委員啟臣：這個部分現在國軍有自主使用的權限嗎？如果從戰備及國防的角度，一旦這種大規模的傳染爆發，國防戰力必須要確保，這些被作為加強檢疫所的房間，國軍有沒有主動權能夠使用？還是一定要交給CDC使用？
柏副部長鴻輝：按照疫情指揮中心的運用來講，目前都是由中央統一來運用。
江委員啟臣：你們現在總共有多少間給他們使用？從南到北都有啦！
柏副部長鴻輝：對，當然是。
江委員啟臣：作為加強檢疫所的有多少？
柏副部長鴻輝：這個數字我會後再跟委員報告，因為……
江委員啟臣：你們有建置很多房間，去年都提供出來，裡面有獨立的衛浴……
柏副部長鴻輝：有。
江委員啟臣：都是用營區改建的，應該有好幾千間。
柏副部長鴻輝：有。
江委員啟臣：如果接下來疫情爆發，比如說每日確診上千，或者搞不好破萬例，那時候的國軍戰力如何，你有沒有做兵推或推演？當每日確診數達到5,000、6,000、7,000甚至是破萬的時候，軍方的確診數會是多少？會如何影響到戰力整備？
柏副部長鴻輝：報告委員，我這裡跟你報告一下數字，有關於空間整備，單人次總共是2,201間，可以容納2,261人；區塊的休養室總共有537間，可以容納3,021人，總計是5,282人。如果確診者有症狀的就到醫院，無症狀的就到營區的檢疫室，而密集接觸及間接接觸的是分為不同場域做區隔。委員，我要強調一件事情，雖然是由中央統一來管制我們這些……
江委員啟臣：現在比較擔心的是一旦大規模、量大的時候，我們希望國軍能夠在最短的時間恢復健康，不要快速擴散，所以要有最好的設備、藥物來做好準備，這時候不是全部配合CDC，反而是CDC應該要知道什麼是priority，就是現階段的優先順序，即這一波的傳染要確保整個國家的priority在哪裡。
柏副部長鴻輝：是的。
江委員啟臣：這個國防部要去跟他們談啊！
柏副部長鴻輝：會，我們的戰力是優先考量，謝謝委員提醒。
江委員啟臣：不然到時候國軍全部都染疫了，要怎麼辦？突然之間戰力減半，這是很危險的。為什麼我要這樣問你？你要知道最近馬祖周遭地區的匪漁船很多喔！
柏副部長鴻輝：是。
江委員啟臣：大陸漁船很多，你們有沒有掌握？
柏副部長鴻輝：有。
江委員啟臣：這裡面有多少是軍政船？
柏副部長鴻輝：不單只是馬祖，金門也有，每天的軍政船都不一定。
江委員啟臣：對，整個外島的周遭都有，因為以前我們都驅離過。近日大陸漁船的量加大，而且其中也有一些軍政船，你們有掌握嗎？
柏副部長鴻輝：這些夾雜在裡面的……
江委員啟臣：因為現在是海巡署業管，並不是你們。
柏副部長鴻輝：是，沒錯。
江委員啟臣：所以問題又來了，國防部及海巡署面對現在這樣的狀況，到底是誰的責任？
柏副部長鴻輝：報告委員，原則上在所有的外島地區，不管是民用的漁船等等，海巡署是第一優先，我們海軍是站在隨辦的立場，但所有這些情報都是……
江委員啟臣：但問題是它有軍政船，所以是屬於國防的部分。
柏副部長鴻輝：我懂委員的意思，這個就等於是軍事的部分。
江委員啟臣：對。
柏副部長鴻輝：這些我們都會跟海巡署密切地保持聯繫，重點是……
江委員啟臣：你們現在掌握多少？
柏副部長鴻輝：我目前並沒有這個數字。
江委員啟臣：對我們有沒有威脅？你沒有這個數據就麻煩大了。
柏副部長鴻輝：沒有，因為他們現在沒有把這個數據──但是我跟委員報告，這些船並不能進到我們的禁制水域裡面，如果進到裡面，只要是我們國軍業管的就必須驅離，如果不離開的話我們就會採取斷然的處置。
江委員啟臣：最近有沒有驅離？
柏副部長鴻輝：目前沒有這樣的案例出現。
江委員啟臣：你確定嗎？
柏副部長鴻輝：是的。
江委員啟臣：這個部分因為我確定有收到馬祖給我們的反映，近日匪漁船出沒的情況比以前頻繁、數量也增大，其中也有軍政船，所以我請國防部要密切注意。
柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員。
江委員啟臣：謝謝。
主席（陳委員歐珀代）：請葉委員毓蘭發言。