會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第11次全體委員會議（2022-04-20）
議程：一、邀請行政院秘書長及原住民族委員會主任委員就「( 一)蔡英文總統105年8月1日向原住民族
道歉並承諾：『我們會加快腳步將原住民族最重視的《原住民族自治法》送請立法院審議。』
(二)蘇貞昌院長110年3月12日於立法院院會答詢：『我們會分流立法。』」有關推動原住民族自
治法進度進行專題報告，並備質詢；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族自治
法草案」案；三、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民族自治推動條例草案」案；四、審查委員
陳瑩等18人擬具「原住民族自治法草案」案；五、審查委員孔文吉等22人擬具「原住民族自治法
草案」案；六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員
會主管作業基金－原住民族綜合發展基金；七、繼續審查原住民族委員會函送財團法人原住民族
文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案；八、繼續審查原住
民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共 4 案：( 一) 原住民族委員會函送該會及所屬
（含附屬單位預算－原住民族綜合發展基金）、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原
住民族語言研究發展基金會109年度第1季辦理政策宣導相關廣告案、(二)原住民族委員會函送該
會及所屬、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度
第3 季辦理政策宣導相關之廣告案、(三)原住民族委員會函送該會及所屬、財團法人原住民族文
化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會 109 年度第4 季辦理政策宣導相關之廣告
案、(四)原住民族委員會函送110年度第1季辦理政策宣導相關之廣告案；九、繼續審查原住民族
委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別
預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補
（捐）助民間團體及個人情形表案
發言委員：陳瑩

陳委員瑩：（11時52分）謝謝孔委員今天一直講到我的名字，因為我剛才有幫他簽名連署。主委好！我想要先請教一下，因為3月底大院總質詢時，我曾和蘇院長及主委就自治推動的部分做過深入的討論，所以我今天就不再重覆，僅針對原住民族工作權保障法這部分來就教兩位。先請教，原住民族工作權保障法是民國幾年制定的？
主席：請原民會社福處羅處長說明。
羅處長文敏：原住民族工作權保障法是民國80年代末期制定的。
陳委員瑩：是80年、還是90年？
羅處長文敏：在80年到90年間。
陳委員瑩：好，原住民族工作權保障法第十一條規定，為了保障原住民族地區原鄉族人的工作權，所以位於原鄉的政府機關、公立學校及公營機構的採購，在公告金額以下的標案應由原住民個人或團體優先承包，你們知道這個公告金額是多少錢嗎？
羅處長文敏：報告，是100萬元。
陳委員瑩：你們知不知道這個公告金額100萬元的標準多久沒有修改了？
羅處長文敏：這100萬元的公告金額是採購法裡的相關規定，這部分可能要就教公共工程委員會。
陳委員瑩：不是，你不知道？但是你剛剛不是有回答這個法是什麼時候制定的？主委是不是有答案？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：委員，原住民族工作權保障法應該是民國90年通過的。
陳委員瑩：對，我剛剛有給他更正的機會。
夷將‧拔路兒主任委員：但是採購法多久沒有修改了？這部分我的確沒有注意。
陳委員瑩：好，反正就是很久沒有修改了，會後你們可以……
夷將‧拔路兒主任委員：對，很久了，我印象中至少有20年了。
陳委員瑩：對，我一進來立法院就已經是100萬元了，我是18年前入行的。
夷將‧拔路兒主任委員：20年前就已經是100萬元這個數字。
陳委員瑩：對，所以差不多至少有20年以上的時間了。有關公告金額100萬元的規定，工程會從88年公告到現在都沒有修改過，現在已經23年了。23年前100萬元這個標準，其實有很多標案原住民都可以優先的來承攬，但是這幾年下來，特別是最近原物料和工資都不斷的在調漲，像有些要裝潢的聽說都漲了三成，所以相對來說，原鄉可以優先提供給原住民承做的標案就越來越少，主委，你覺不覺得這個金額應該要調整？
夷將‧拔路兒主任委員：我們會跟工程會討論，看是否有調整的空間。的確，這已經是20年前的金額，這和現在原物料的成本和經濟發展已經有很大的落差。
陳委員瑩：是，我想這個公告金額應該不用特別修法，但是它影響的層面滿廣泛的，所以我今天才會提出這個問題，希望你們能夠趕快跟工程會討論，看要怎麼解決，結果請再回報給我。
夷將‧拔路兒主任委員：好。
陳委員瑩：謝謝。接下來我一樣還是要針對原住民族工作權保障的問題，請你看一下這個圖，這是針對政府機關和公立學校等僱用人力的規定，每僱用100人就應該要有1名原住民，當初這個規定因考量澎湖、金門、連江縣等外島的原住民比較少，所以特別的把這幾個地方排除在外，這個問題也跟我剛剛的問題一樣，因為這個規定並沒有與時俱進，從民國90年制定到現在都沒有再檢討過。你看一下圖表上的這個人數，其實大家都知道，特別是近幾年，有很多原住民到金門去工作，甚至移居到那邊的人也不少。大家看一下，現在金門18歲到65歲的原住民有971人、澎湖縣有494人、連江有237人，這是今年3月的資料，為什麼我今天要提出這個問題？因為我有去金門，我就隨便舉一個例子，以金門酒廠為例，它有一千多個員工，有些原住民想要進去工作，但是都被排除。你看，他們有一千多個員工，我換算一下，如果每100個人要進用1名原住民的話，酒廠就要進用十位原住民。這些機關每100人才需要僱用1名原住民，這應該不會對他們的用人造成困難。當然，有些機關會抱怨找不到人，我想他們是可以跟你們原民會洽詢的，再不然也可以跟我們聯繫，我們也都可以協助他們來找人，至少現在就有人跟我表示他願意去工作，所以不會找不到人，好不好？主委，你認為這樣的調整怎麼樣？
夷將‧拔路兒主任委員：委員，的確，你剛剛特別提到工作權保障法是20年前訂定的，所以當時沒有考量到這個，你現在又提供金門、馬祖和連江的人口變遷。我們現在的確正在修工作權保障法，我們會把委員寶貴的意見納入，來做一個修正的方向。
陳委員瑩：謝謝！再來，一樣針對中低收入戶，還有沒有社會保險的原住民朋友，如果發生意外而失能或身故，原民會有辦理原住民團體意外保險。我想請教一下，就是今年你們辦理團體意外保險的情況，到現在進度是怎麼樣？
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，的確目前新的承攬廠商沒有找到，因為還沒有找到新的，原來舊的廠商會繼續讓我們做意外保險的協助。
陳委員瑩：你說舊的廠商會……
夷將‧拔路兒主任委員：一直到新的廠商產生之前，它會繼續來協助我們。
陳委員瑩：好，話是這樣講，看起來好像還是可以申請到嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：對。
陳委員瑩：因為是這樣，我們先看一個問題，就是現在已經4月份了，你們發包出去，我剛剛搜尋那個網站的結果，這上面掛的還是去年的保險內容，那是因為沿用舊廠商的關係，所以就是去年的保險內容，是這樣子嗎？
羅處長文敏：是，舊廠商沿用的，也可以再受理。
陳委員瑩：這是一個常態性的政策，有那麼多家的保險公司卻一直在流標，那麼多次都沒有辦法發包，流標之後你們有沒有檢討過到底這個標案內容哪裡出了問題，為什麼會流標？
夷將‧拔路兒主任委員：這個的確是一個問題，委員的指教也很值得我們參考。
陳委員瑩：有檢討過嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：我們以後應該要朝擴充的方式，不是每年一標，反而中間都會斷掉，未來我們會朝更精進的方式來做，也許可能標案一年做，如果它還可以擴充的部分，下一年我們還可以再繼續讓它承攬。
陳委員瑩：這個要趕快來做調整，因為一直在流標，影響滿大的。
夷將‧拔路兒主任委員：是。
陳委員瑩：保險沒有標出去，發生事故目前是舊廠商理賠，還是你們用預算來理賠？
夷將‧拔路兒主任委員：用本會的專案來做理賠，符合相關的資格還是可以理賠。
陳委員瑩：就是專案在做理賠？
夷將‧拔路兒主任委員：有個案的還是請地方政府幫我們受理，然後我們來做協助。
陳委員瑩：好，主委你講的跟事實發生的都不一樣，我要舉例了，我這邊就接到族人的陳情，因為他的親人過世，也符合保險對象的第三項，他沒有任何社會保險，想要申請保險身故給付，所以他們到地方政府去申請；地方政府的承辦就跟他說，這個保險原民會沒有發包出去，所以應該沒有，結果大概就這樣子鎩羽而歸了。我想請問一下，就是原住民團體意外險沒有發包出去，你們的應變措施有沒有發函給各地方政府？還是你們做了什麼？為什麼會有這樣的情形發生？
夷將‧拔路兒主任委員：關於這個行政的聯繫，我請處長跟委員說明。
陳委員瑩：好，請對準麥克風。
羅處長文敏：是，跟委員報告，在空窗期當中，我們團保是不中斷，只要透過現有的保險公司都可以去受理，在這個個案當中，如果可以，委員給我們資料，讓我可以去做一個協助。
陳委員瑩：你一定要協助啊！但我問你有沒有發函給各地方政府嗎？有沒有？
羅處長文敏：對，我們會再發函。
陳委員瑩：有沒有？你前面有沒有發函？
羅處長文敏：目前是沒有，對。
陳委員瑩：好啦！你們沒有發函，這個就有點像你們對於用原住民植物傳統草藥的復振計畫一樣，你們就埋頭苦幹，自己在會裡面改一改，你不公告、通知大家，人家怎麼知道你們有這樣子的政策，對不對？你們做了這樣的應變措施，天曉得啊！
夷將‧拔路兒主任委員：委員，的確這個是很不應該的，在中斷的過程當中，我們應該趕快發函給地方政府，這個部分我們馬上補正，應該趕快發函。
陳委員瑩：這個是基本常識耶！政府有任何的政策、有什麼樣的變動，就要公告、發函通知，你們現在也有臉書，寫一下也可以嘛！對不對？
夷將‧拔路兒主任委員：我們來改進。
陳委員瑩：這種小小的事情還要人家提醒，很不應該！我大概今天提出幾個實務的問題，就特別請原民會加緊來辦理。謝謝！
夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員！
主席：請王委員美惠發言。