會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監
管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺
灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督
管理委員會黃主任委員天牧、財政部蘇部長建榮就「俄烏戰爭與近期國際局勢對我國金融市場與
金融服務業之衝擊與政策因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（11時6分）黃主委、阮次長早。我們知道正因為烏克蘭發生戰事，所以今天主席才會特別安排相關的專案報告，而國人可以說是發揮了人飢己飢、人溺己溺的精神，根據外交部所統計，今天早上我們所謂支持烏克蘭的捐款已經高達4億元，我想請問黃主委與阮政次，你們會響應捐款嗎？捐了嗎？
主席：請財政部阮次長說明。
阮次長清華：跟委員報告，其實這個帳戶設立後，我當時就都已經處理了。
林委員楚茵：你已經處理了？你已經捐了？
阮次長清華：是。
林委員楚茵：你是用線上刷卡，還是用ATM轉帳？還是直接拿現金去？
阮次長清華：我是用ATM。
林委員楚茵：你有沒有被扣手續費？
阮次長清華：沒有手續費的問題。
林委員楚茵：你沒有被扣手續費？是銀行之間剛好有約定？
阮次長清華：感謝財金公司同意，就是不收……
林委員楚茵：所以說你在轉帳的時候就已經沒有收手續費了？
阮次長清華：是。
林委員楚茵：是這樣嗎？主委呢？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：我還沒有捐。
林委員楚茵：如果你要捐的話，你會用哪一種方式？
黃主任委員天牧：應該是ATM吧，我們通常比較習慣用ATM。
林委員楚茵：我會問這個題目是因為截至目前為止，總數達到了4億元，但是匯款跟現金有36,098筆，線上刷卡是透過跟所謂「貝殼放大」的平臺來做服務，所以也有三萬四千多筆，不過「貝殼放大」的支援是不收取任何手續費的，我個人就是在線上刷信用卡來捐款的，也就是說，在這整個當中有三萬六千多筆係透過匯款、現金或ATM，金融機構就會酌收手續費，我們知道之前有幾次發起所謂的圈捐款行動時都是有減免手續費的，所以，剛剛政次是說現在這個手續費是已經沒有要收嗎？但是好像是有被收手續費，包括匯款的部分。我想就教兩位，有沒有可能像之前疫情期間一樣減免手續費？既然線上刷卡可以由「貝殼放大」來無償支援平臺服務，那麼不論是我們的國營又或者是我們的公營行庫有沒有可能一起來做愛心，然後免收這個手續費？
阮次長清華：跟委員報告，這個專戶剛成立的時候，我們已經協調相關單位，基本上都不收手續費。
林委員楚茵：如果有被扣了手續費的情況是會再退回嗎？
阮次長清華：關於剛才委員所講的這種情況，我們回去再瞭解看看，因為印象中，我是沒有被扣。
林委員楚茵：會不會因為你是約定或者是因為你有這個轉帳額度？因為有一些是存款戶，可能就會有幾次免費的部分？好，我請黃主委回答。
黃主任委員天牧：以往是有這種情況，我們請銀行局確認一下，如果目前還不是一個制度，我們會請財政部央行洽財金公司去瞭解可不可以有對於捐款人的一些優惠措施。
林委員楚茵：好。當然我們現在的捐款數字已經高達4億元，但是我們希望在這個過程當中，不論是使用哪一種方式來聲援或支持烏克蘭都可以有手續費的減免。局長，這是一個已經確定的政策嗎？還是需要瞭解？
主席：請金管會銀行局莊局長說明。
莊局長琇媛：報告委員，我們會請財金去研擬，因為財金那邊本來就有一個救災手續費減免的機制，我們後續也會請財金辦理，因為這是跨行手續費的問題。
林委員楚茵：所以要花多少時間研擬？
莊局長琇媛：我們盡量在一個禮拜之內。
林委員楚茵：好，因為我們從3月2日下午公布帳款之後，今天是3月9日，剛好已經一個禮拜，希望你們能夠快速地動起來，好嗎？謝謝。
黃主任委員天牧：是，遵照委員指示。
林委員楚茵：接下來我要談的當然也跟停電有關，也還是跟政次有關，目前公股行庫在上一次303停電的時候還是有11家銀行、1,290台的ATM受到影響，尤其我們公營行庫有189台的ATM是停擺的狀態，但是我們知道其實對ATM本來就有一個所謂不斷電的要求，必須要有一個UPS的系統，這個會不會是因為非在銀行端而是你們駐外的點或是我們看到的一些ATM、超商等等？像這樣一個突然停電的狀態，我們公股行庫有沒有可能率先在這個不斷電系統當中做加強？
阮次長清華：關於這個部分，我們一定會再要求各公股行庫加強這個不斷電系統，在此之前，我們各公股行庫的作法是，假定這一臺ATM不能使用的話，行庫就會輔導他們在就近的ATM來領款，他們是這樣來處理。
林委員楚茵：基本上我們知道金融機構有一個安全系統的準則，其實不論是民營或是公股、甚至是我們的國營，都應該在這個部分去做加強，因為民眾一旦斷電而讓自己的卡被吃掉，就會特別擔心，可能會有拍打或是一些緊張的狀態出現，所以我希望你們是不是可以全面清查這189台？然後，不論如何，至少下一次遇到供應電力不穩定的時候，不要再有這種shut down的狀況。
阮次長清華：是，謝謝委員指教。
林委員楚茵：謝謝。下一個問題要請教黃天牧主委，我們知道前面好幾位委員都在關心有關俄羅斯債券的部分，如果根據媒體揭露的，現在是有五大金控在曝險俄羅斯，總共加起來會超過千億元，其中有一些已經開始認列虧損了，但本席關注的是，當今天它的曝險金額大於它的盈餘時，比如像新光金的曝險是高達259億元，它的盈餘如果只有224億元的時候，這樣的狀況往下延伸的話，在認列虧損之外，會不會對他整體的金控運作上有沒有什麼是金管會必須關注的？
黃主任委員天牧：從目前它投資外國政府債券的金額來講，其實是有限的，當然這個情況怎麼演變尚未得知，現在俄國政府也同意付息，而且這些債券是長年期的，所以還要觀察，我這邊也不敢說絕對沒有什麼影響，但是一定要長期觀察，而最好的觀察方式就是用國際財報準則第九號公布的準則去處理，然後揭露給社會大眾投資人瞭解，這是我們目前的想法。
林委員楚茵：好，我同意主委說的戰事是變動的，所以整個金融環境也是隨時處於一個變動的狀態，因此它投資的俄羅斯現在當然就成為一個非常高風險的地區，但是整個金融圈或是整個的財經是一個circle（循環），包括今天俄羅斯出問題的時候，我們從全球各國的表現來看，包括今天中國面對是不是要對俄羅斯來做抵制的時候，他們的發言人直接對外媒記者說：你這樣一直糾纏有意義嗎？事實上，全球想要知道的答案就是，如果中國持續地與俄羅斯交好，我們也知道，也許我們在俄羅斯的曝險不高，但是過去以來我們都一直在關注我們國內對於中國的海外曝險部分，如果說今天俄羅斯的債券違約了，而現在中國成為俄羅斯唯一的好朋友時，這之間會不會連帶受到影響？也許全球在抵制俄羅斯的同時，中國沒有加入，那它就成為它的財經好朋友，若是如此，那麼即便臺灣對俄羅斯的曝險不到1%，但是國營對於中國的曝險，尤其是銀行的部分更是高達6.75%。這個部分，我們有沒有同時把它一起考量進來？最近有沒有針對這樣的大範圍或區域式的連動開過會？
黃主任委員天牧：這個連動其實就像前面委員講的一樣是無遠弗屆的，因為也不見得只有中國大陸，還包括歐美，但就中國大陸曝險來講，我們的授信已經降到歷史最低的淨值比例33.9，所以這個風險管理是一個動態的事情。委員已提醒我們，我們會特別注意中國大陸還有其他歐美地區連動所可能產生的影響。
林委員楚茵：雖然是有關於公營行庫裡頭跟中國之間的曝險以及可能的聯動，這個部分我們也有整體的瞭解嗎？
阮次長清華：是，這個是我們控管的重點。目前我們對大陸的曝險大概占我們去年的淨值的0.2%，這已經非常低，而且會進一步降低。
林委員楚茵：所以阮次長認為公營行庫投資曝險的部分，在中國的部分跟俄羅斯這一次受到經濟抵制，連動性已經因為過去我們一直提醒大家前進中國的危險性，所以降到很低了，不足以造成太大的影響？
阮次長清華：是。
林委員楚茵：好，謝謝。最後一個，其實我想問的就是昨天（3月8日）大家的關鍵字都是20年不變，就是因為大S的娛樂新聞，但是民眾做的梗圖中，其實大家等到的都是詐騙電話，不論是不是期待，但是問你要借錢，是借錢就算了，如果是詐騙行銷，該怎麼辦呢？其實這個部分我想花一點時間，希望主委能夠瞭解一下。現在投資詐騙的話術真的非常多，除了昨天20年不變的圖梗之外，事實上很多釣魚簡訊、LINE群組都打著烏俄戰爭的名義說投資會有一些獲利，或是投資有一些變動，不斷地透過通訊軟體進行釣魚或者是詐騙。這類案件其實兩年暴增5倍，發言時間可能不夠，但是我希望主委是不是也能夠關心這個話題？
黃主任委員天牧：我們兩、三個禮拜前才跟警政署開視訊會議，請他說明並讓所有本國銀行的高階負責人瞭解目前的犯罪態樣，我們要跟警政署建立合作機制。
林委員楚茵：會後可不可以給我一份報告？
黃主任委員天牧：是，我們會立刻呈給委員參考。
林委員楚茵：好，謝謝。
主席：請費委員鴻泰發言。