會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（2022-05-19）
議程：一、邀請勞動部就「因應 COVID-19 疫情蔓延，如何保障勞工勞動權益及如何具體防治職場霸
凌」、「如何因應2028年後勞保年金破產危機」、「如何達成蔡英文總統所提基本工資三萬元之
夢想」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)委員劉建國等18人擬具「工會法第四十五條條文
修正草案」案、(二)委員林為洲等18人擬具「工會法第四十五條條文修正草案」案、(三)時代力
量黨團擬具「工會法第四十五條條文修正草案」案、(四)時代力量黨團擬具「工會法增訂第四十
六條之一條文草案」案；三、審查(一)時代力量黨團擬具「最低工資法草案」案、(二)委員江永
昌等17人擬具「最低工資法草案」案、(三)委員徐志榮等25人擬具「最低工資法草案」案、(四)
台灣民眾黨黨團擬具「最低工資法草案」案、(五)委員范雲等17人擬具「最低工資法草案」案、
(六)委員蔣萬安等18人擬具「最低工資法草案」案、(七)委員吳玉琴等18人擬具「最低工資法草
案」案、(八)委員林為洲等16人擬具「最低工資法草案」案
發言委員：蔣萬安

蔣委員萬安：（13時9分）謝謝主席，是不是可以讓我先進行提案說明？
主席：可以。請提案人蔣委員萬安進行提案說明。
蔣委員萬安：關於最低工資法，國際勞工組織指出會員國實施最低工資制度，包括我國在內，已經有一百多個會員國批准，但臺灣目前依然只有透過基本工資審議辦法加以規範，欠缺完整的法律規範及公開透明的審議制度，導致實施多年以來，發生基本工資調整的亂象頻傳。目前臺灣以基本工資投保的勞工大約有288萬人，為確保所有勞工的報酬能夠最低限度地維持本人及家屬之合理生活水平，應該建立完善的最低工資制度，並且以專法規範相關內容，讓勞工薪資可以更即時地因應物價水平，使勞工生活有所保障。我所提案的最低工資法共有三個修法重點，第一，最低工資審議委員會成員由政府部門、勞方、資方與專家學者或公益代表組成，廣納社會意見，並且明定最低工資調整必須依據各項客觀的統計資料，充分衡酌整體經濟與社會情勢。第二，由審議會設置評估小組，每年向審議會報告最低工資實施對於經濟及就業狀況的影響，提出研究報告以及具體調整的方案建議，讓最低工資的調整能夠有更為明確的依據。第三，明定雇主在接受勞動調查時，如違反最低工資相關規定，應配合勞動調查的相關罰則，讓最低工資法能夠更有效發揮保障勞工權益的功能。最低工資法從2016年至今已經延宕多年，希望今天委員會排審這項法案，能夠儘速完成最低工資的法制化，保障勞工及家屬的合理生活，也讓勞工的基本工資調整不再淪為勞資雙方喊價的戰場。以上，謝謝。
主席：接著進行詢答，請蔣委員萬安發言。
蔣委員萬安：部長好。部長，明天就是520，是蔡英文總統執政6周年，2016年蔡總統就提出最低工資法的政見，而每一次不管總質詢或委員會質詢，我們都有詢問過，今天我也看到勞動部的書面報告有提出來今天排審，但希望行政院的版本送到立法院審議時再一併討論，將會更為周延。部長，勞動部預估院版什麼時候會送到立法院？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：委員好，辛苦了。報告委員，因為行政院這邊對於勞資雙方針對參採指標有不同意見的部分，希望我們可以多溝通，因此我們也將溝通結果相關資料提供到行政院，即勞資雙方希望應參採的部分要加入什麼指標，或得參採的部分要加入什麼指標，相關的資料也有提供給行政院。我們希望在行政院審酌完竣這些意見之後，能夠儘快排審，以利提出到大院。
蔣委員萬安：部長，因為每一次問都是同樣的回答，也拖了好久，至少2、3年，每次提出來，勞動部都說還要再衡酌各項參採指標，大家要再討論。主要因為是你們提出書面報告，而我們今天都要排審了，你們又希望等院版進來，但你們卻又不告訴我們院版什麼時候送進立法院，這不是很奇怪嗎？
許部長銘春：報告委員，因為院版什麼時候要送進來，不是我能夠做決定……
蔣委員萬安：所以是院的問題囉？到底是行政院的問題還是勞動部的問題？部長請說明一下。
許部長銘春：我剛才有說明過為什麼之前遲遲沒有排審，因為行政院希望攸關勞資雙方權益這麼重要的一部法案，儘量能夠讓大家有共識，他們也認為如果大家有共識，在法案審查上也會比較順利，所以我們也遵照行政院的意思進行相關溝通，現在已經將意見提供到院，我想他們在斟酌之後，會在適當的時候排審，也會提出給大院審查。
蔣委員萬安：好，沒關係，部長要將這個責任推給行政院，我們就等行政院的版本，但今天你的報告是要我們等院版，卻又不告訴我們院版什麼時候要審，這就非常矛盾，也不合理。沒關係，部長，我看今天也問不出任何答案，你們也不會給具體的承諾。接下來，上一次我質詢部長時，有為這次疫情很多輕症居家照護的確診者爭取能夠申請勞保的傷病給付，5月5日勞動部也的確有公告，現在隨著每天的確診人數不斷增加，昨天也突破八萬多人，這個部分勞動部有沒有預估大概需要支應多少金額？有沒有估算出來？
許部長銘春：有，因為到底需要給付多少金額，牽涉到確診人數以及居家照護的天數，目前指揮中心預估確診人數大約是350萬人，所以我們是以這個數字計算，但這350萬人不會全部都是勞工，我們是推估46%是勞工，因為現在的居家照護天數從原來的10天降到7天，所以按照這樣的天數及推估的未來確診人數，粗估大約是40億元左右。
蔣委員萬安：40億元是不是？
許部長銘春：是。但是這個部分都是變動的，其實這只是一個推估數字，沒辦法很精準，包括確診人數是否如指揮中心所預估，會不會較多或較少；另外，居隔天數現在是7天，但未來會不會降，或根本不用居家照護，這些都可能，所以都是變動的。不過無論如何，我們現在就是先推估數字，以我們目前的勞保基金也是可以負擔的，因為今天這個疫情是百年大疫，我們必須要照顧勞工的權益及經濟，也要配合防疫政策。
蔣委員萬安：部長，我給你一個數字，累計到5月17日，確診者就高達86萬人左右，當然不是所有都是勞工，也許抓大概四成六至五成，再加上最高投保級距4萬5,800元，搭配現在7天隔離的政策，這樣估算下來大概就要二十多億元；當然也有很多其他專家學者預估可能要到60億元左右。勞動部現在是預估大概40億元……
許部長銘春：對，四十幾億元。報告委員，我先跟您說明一下，我今天來這邊之前也有請我們保險司統計，現在粗估從4月8日到5月17日大約是10億元，大概是您所估算的一半。
蔣委員萬安：如果你們以350萬人來預估，算今年的好了……
許部長銘春：輕症或無症狀的部分，從4月8日到5月7日大約是13萬人，5月8日到17日大約是26萬人，我們預估支出金額大約是十億八千多萬元左右。
蔣委員萬安：到5月17日嘛！
許部長銘春：對。
蔣委員萬安：部長，你剛才是說這波疫情如果照指揮中心預估，確診人數達350萬人，你預估大約需要40億元，對不對？
許部長銘春：對。
蔣委員萬安：好，沒關係。重點就是我們有爭取到，勞動部也願意公布放寬，讓他們可以請領傷病給付，但這個金額隨著相關的隔離政策或染疫人數而有所變動。回到勞保基金現在的狀況，已經連續5年收支失衡，去（2021）年勞保收支短差已經達到288億元，再加上今年因為疫情的關係，傷病給付支出增加等等，收支逆差可能又擴大到400億元。回到問題上面，今天也排了一個專案報告，勞動部對於勞保年金改革的方案何時能夠提出來？
許部長銘春：勞保年金的財務改革問題，我們也一直在蒐集各界的意見，但因為這個實在是攸關勞工整個老年退休生活，茲事體大，且各界意見也不一，所以我們還在持續蒐集中。但我們可以做的，包括政府撥補的部分，也持續向行政院爭取挹注勞保基金。另外，有關整個勞保基金的投資運用，我們也非常審慎地進行有效投資、增加收益，這個部分都在努力，所以這幾年的投資收益都不錯，目前大概有8,600億元的餘裕，因此對於這一段時間的傷病給付都足以來支應。不過有關勞保財務問題是因為整個人口結構，如少子化、高齡化而導致勞保收入不足以支應支出，從106年就發生這個問題，我們會來努力。
蔣委員萬安：部長，沒關係，因為這些回答我都聽過，你都講一樣的事情。我要強調的是勞動部送進來的專案報告裡面，還是只提到政府撥補，其他有關擴充財源、改善勞保基金財務的問題，其實都沒有任何實質說明……
許部長銘春：對，因為這個部分都還在研議。
蔣委員萬安：談了這麼多，如果提不出具體方案，其實一切都是空談，部長，拿不出方案，就是空談！就是眼睜睜看著勞保基金即將破產，就是這麼簡單……
許部長銘春：報告委員，因為這是政府辦的保險。
蔣委員萬安：我想不只我一個委員，早上很多委員都有質詢，但是勞動部拿不出方法、拿不出辦法來啊！所以遲遲不進行勞保年改，導致制定或規劃對於很多人民有利、該給付的方案，都被你們自己綁手綁腳。部長，我要再三提醒，你們不是只有撥補這一項，要實際拿出具體方案，才是解決問題的方法。
許部長銘春：對。
蔣委員萬安：因為我時間到了，最後我要再提出一點。部長，去年我們有自營作業者的生活補貼以及勞工紓困貸款，那在這次疫情這麼嚴峻的時刻，勞動部會不會繼續這樣的方案？
許部長銘春：這個牽涉到特別預算，行政院會通盤考量是不是要再推出相關的紓困方案，所以目前行政院還沒有做具體的討論，如果有這樣的討論，我們也會視目前勞工受影響的狀況來提出建議，不過勞動部本身運用就安基金所推出的充電再出發、安心就業、安心即時上工，隨著特別條例的延長，我們也會持續地以這個方案來協助勞工跟雇主，這個部分是沒有問題的。
蔣委員萬安：好，部長，我想你剛剛談到就業安定基金還有充電再出發這兩個計畫嘛！也就是說隨著紓困條例延長到明年6月，這個部分應該是會繼續。
許部長銘春：會持續。
蔣委員萬安：但這個部分是從就安基金出，對不對？
許部長銘春：是。
蔣委員萬安：它並不是從我們的特別預算。
許部長銘春：是，跟委員報告，因為我們的特別預算其實也所剩有限，而且有這麼多部會要來運用這些特別預算，可能要有輕重緩急，我想行政院會通盤考量，但是我的意思是，因為……
蔣委員萬安：部長，我這邊提具體的建議，第一個，對於自營作業工作者生活補貼還有勞工紓困貸款，剛剛你的回答是說這個需要行政院層級來通盤考量整體紓困預算是不是能夠編列？但我希望勞動部不要只是在討論的時候提出建議，而是要積極地爭取，幫勞工爭取紓困貸款以及自營工作者的生活補貼，這是第一個，我希望能夠幫勞工爭取到，勞動部要更積極地向行政院來爭取。第二個，對於安心就業還有充電再出發，我有去查當時充電再出發的預算，一開始編9.4億元，但實際給付的金額是27億元，而安定就業計畫也是一樣，當時編了大概17億元，然後實際給付也是17億元。
許部長銘春：一開始的時候疫情的狀況比較那個但是沒有問題，這個我們都……
蔣委員萬安：我的意思是，對照在當時一開始編的預算跟後面實際給付出去的部分有很大的落差。最後我提醒一點，就業安定基金從去年開始就已經出現收支短絀的情形，部長你知道嗎？
許部長銘春：報告委員，我們有歷年累存，因為我們的基金……
蔣委員萬安：當然會有累存，但是我要提醒一點，就業安定基金從去年開始，正式出現收支短絀的情形。
許部長銘春：主要是因為邊境管制，移工沒有進來。
蔣委員萬安：所以我要告訴部長的是，這次疫情比起去年，確診人數其實是飆高的，如果有勞工朋友真的很需要充電再出發或安定就業的計畫，我想除了從就業安定基金來支出，其實也應該跟行政院積極地爭取。
許部長銘春：是。
蔣委員萬安：透過特別預算裡面來編列嘛！其他部會都是這樣啊！我希望勞動部也要積極地爭取，好不好？
許部長銘春：好，謝謝。
蔣委員萬安：好，謝謝部長。
主席：請邱委員泰源發言。你的身體怎麼樣？