會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（2022-04-07）
議程：邀請衛生福利部、勞動部、教育部、內政部就「因應 COVID-19疫情多點爆發，社區、學校、職
場防疫措施與因應作為及移工邊境管制、入境檢疫措施執行現況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時45分）次長，我想先確認一下，從清明連假這一段時間爆發以來，外界都在講現在確診的案數多，但都以輕症為主，所以現在所有確診都是以Omicron為主嗎？
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：委員好。是。
洪委員孟楷：還有沒有Delta？
薛次長瑞元：目前應該沒有看到。
洪委員孟楷：也都沒看到，所以更之前那些病毒也都沒有了？現在確診的就是Omicron？可以講說現在臺灣社會是被Omicron所籠罩？
薛次長瑞元：可以這樣講。
洪委員孟楷：好，瞭解。再來，今天有看到在業務報告第11頁裡面，本席很好奇，過去這段時間各縣市公布的確診足跡其實不太一樣，有些有公布移動軌跡，比如坐高鐵、台鐵等等，有些就只有餐廳，後來本席有注意到你們在第11頁有講說疫調是以4天前到隔離前任何一方未配戴口罩的情況下，接觸的人、時間、地點等等，換言之，如果今天有人確診確認，他的疫調現在是只關注他什麼時候沒戴口罩嗎？
薛次長瑞元：為什麼抓4天是因為4天是可傳染期，會傳給別人，過去我們曾經抓到14天，則是要找他被誰傳染。
洪委員孟楷：等於是要找那個傳播鏈。
薛次長瑞元：對。
洪委員孟楷：但是我現在的疑問和很多民眾質疑的地方是每個疫調的足跡不一，我們想問的是，你現在的疫調足跡到底是以這個人，即這個確診個案停留的場合地點、時間長短來去判斷，還是他在那個地方有沒有脫下口罩？
薛次長瑞元：都會，這會一起傳染，因為在那邊如果會有所謂的親密接觸者才需要做匡列，親密接觸者的定義就是沒有適當防護以及有10至15分鐘一定時間的接觸。
洪委員孟楷：這樣各縣市標準一致嗎？
薛次長瑞元：這是我們給的指引，本來從一開始就是這樣子，但是各縣市也許想要匡得比較寬一點。
洪委員孟楷：是，次長，你手上有沒有今天提供的書面資料？你再看一下第11頁第五點，你們寫到「任一方未佩戴口罩情況下，接觸的人、時間及地點，例如：共同居住、用餐、聚會或參加活動、工作或就學場所」，所以我現在要求的是中央疫情指揮中心應該要給各縣市統一標準，因為之後出來的個案，尤其今天講到可能突破500例，不管幾例，我覺得也經過兩年多了，民眾也適時要將心態調整，但是你的疫調場合、足跡應該要標準一致，過去曾經發生有戴過口罩或也有機師到過哪個辦公室，你有把他公布出來，但是像現在有些時候你只公布餐廳，所以我才說現在傳染越來越多，是不是就以沒有配戴口罩的情況下為主來公布？這一點是不是再做確認？因為今天是你們在書面報告這樣寫，各縣市其實標準不一，有些縣市將每個個案足跡寫得鉅細靡遺，包括坐高鐵等等，但是基本上在高鐵上一定都配戴口罩，不太可能拿掉，除非有在車上飲食才有可能拿下來，但是有些情況其實沒有寫清楚，到底你的標準是什麼一定要確認，這樣可以嗎？
薛次長瑞元：我們來把標準寫清楚，再來做公布。
洪委員孟楷：好，謝謝。再來第三點，今天傳出本土可能有三百多例以上，哪一個縣市最多？
薛次長瑞元：應該還是新北。
洪委員孟楷：本席也來自新北，有四百萬人口，所以基本上母數越大，確診數也越多，但這兩天我們看到蔡英文總統召集相關防疫討論卻沒有召集雙北首長，過去這兩年衛福部到底有沒有跟地方縣市政府開會溝通？
薛次長瑞元：有。
洪委員孟楷：有沒有找他們來？為什麼會讓大家覺得好像是政治防疫而不是疫情防疫？
薛次長瑞元：沒有、沒有。
洪委員孟楷：這會讓大家覺得雙北縣市首長的意見不重要嗎？而新北確實因為母數多，所以確診數也多的情況下，侯友宜市長的意見不重要嗎？
薛次長瑞元：當然地方首長的意見一樣重要，不過那一次總統召集時，我沒有參加，所以我並不清楚……
洪委員孟楷：所以是陳時中部長被邀請，薛次長你沒有參與？
薛次長瑞元：我沒有參與。
洪委員孟楷：所以真的就是總統憑自己喜歡，他覺得哪一個人比較順眼就點哪一個人去？
薛次長瑞元：府方一定有他的考量。
洪委員孟楷：但是他的考量就讓外界覺得很奇怪，薛次長你沒有去，但是本席還是強調，衛福部既然是臺灣2,300萬人的衛福部，防疫重於一切，是科學、是醫學，絕對不能因色彩不同而有政治立場。
薛次長瑞元：不過跟委員報告，其實我們差不多每個月都有機會跟各縣市一起開會。
洪委員孟楷：是視訊？
薛次長瑞元：是透過視訊。
洪委員孟楷：都是跟衛生局局長？
薛次長瑞元：至少是衛生局局長。
洪委員孟楷：縣市政府衛生局？
薛次長瑞元：對，至少。
洪委員孟楷：最後我想請教，現在大家講說最好打滿三劑，就是希望要push大家打滿三劑，部長也有提過可能會規範並增列有些場所需秀出打滿三劑疫苗的證明才能進出，現在是針對八大特殊營業場所，未來可能增列的還包括哪些地方？
薛次長瑞元：當然有許多可能，包括剛剛也有委員詢問到餐飲場所是否也要。
洪委員孟楷：餐飲有可能，大型集會？
薛次長瑞元：大型集會。
洪委員孟楷：演唱會？
薛次長瑞元：對。
洪委員孟楷：這些大型聚會都有可能。
薛次長瑞元：重點是最好有人在驗，不要再增加人力去驗，而是本來進出時都有在驗的一些場合，我們會優先考量。
洪委員孟楷：次長這樣的標準就有點模糊，抱歉，我直接舉例，如果是一般的小吃店，比如自助餐、便當店也一樣是餐飲，要不要有一個人在那邊驗？
薛次長瑞元：目前是沒有。
洪委員孟楷：多少規模以上？大餐廳、大館子要驗，小餐飲不用驗？麵店不用驗？麵店不會傳染？
薛次長瑞元：不是不會傳染，而是我們要正常生活的話，就不需要增加這種人力去做這件事。
洪委員孟楷：是，次長，你要瞭解本席的疑問，這也是很多臺灣民眾想問的，當然臺灣民眾還是希望防疫重於一切，能夠恢復正常生活，這不衝突，但是本席一而再、再而三提醒，過去其實我們講到實名制、簡訊實聯制這些部分，說實在話，現在是名存實亡，很多人進出都沒有做，你們應該去滾動檢討怎樣能夠提出更有效精進的方式來協助民眾做另外一種反向思考，例如我們不只是要求列出足跡，而是要求提供相關疫苗的施打，有沒有可能變成反向？國外也有經驗，民眾若打過三劑疫苗就有一個QR Code，當你進入場所提出QR Code就能掃描通過，才能進入，用這樣的方式，或者比如這種小吃店，你可以掃QR Code上傳資料證明你有打三劑才可以進入，第一、不增加人力，不用一個人在那邊看；第二、又可以讓民眾提供打過三劑的證明，也讓民眾認為進入到這個場域裡，知道每個人都打過三劑，相對來講，這個場域是安全的。
薛次長瑞元：這部分當然就是你的手機有這個資料能顯示有打完三劑，但是如果像剛剛委員講不用人力的話，就必須要有一個讀取的機器在那個地方，一般的小商店可能無法負擔這個成本，所以我們在規劃當中，希望有一個更好的方法。
洪委員孟楷：次長，我現在提出來就是認為既然你們今天的報告也寫「新防疫模式」，我不知道「新防疫模式」和「新臺灣模式」有沒有一樣？但是連名詞都那麼混亂，說真的，我們臺灣民眾不是要聽新名詞和舊名詞在那邊混淆，而是真真正正告訴我們該怎麼做，以及真的有超前部署、預先規劃。還有，為什麼我剛剛說找各縣市政府來開會是那麼重要，就是因為各縣市政府才是第一線真正接觸到民眾生活以及確診個案的人。
薛次長瑞元：沒有錯。
洪委員孟楷：所以他們實際的經驗當然很重要，他們的回饋才能讓你滾動檢討，提出符合現在民情的防疫方式，不是坐在辦公室裡自己想自己對。
薛次長瑞元：沒有，我們跟地方政府……
洪委員孟楷：最後我只提醒並要求如果有確認哪些進出場所要提供三劑疫苗證明，請儘速公布讓國人能夠有規則可循，什麼時候會公布？
薛次長瑞元：這部分還是需要再做一些研議。
洪委員孟楷：我知道一定要研議。
薛次長瑞元：因為各種場所其實是很複雜的，態樣非常多。
洪委員孟楷：是。
薛次長瑞元：當然對於像剛剛委員有提到這一些特別的演唱會、廟會等等活動，也許會優先開始，但其他剛剛講到比如餐飲場所，因為大大小小不一，這部分可能會慢一點。
洪委員孟楷：包括最近很多本席的選區也都還有一些里民活動，比如出去兩天一夜的活動，這些報名活動的人是不是要提供三劑證明？現在有些里長是有打兩劑就會接受，但有些是需要追加劑，這是不是也要統一標準？
薛次長瑞元：對。
洪委員孟楷：這些部分都需要疫情指揮中心趕快給指引讓各地來做，可以嗎？
薛次長瑞元：是，可以。
洪委員孟楷：謝謝次長。
薛次長瑞元：謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。