會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（2022-03-31）
議程：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，
並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工
引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（9時31分）外籍移工的第一劑到97%、第二劑到91%，第三劑加強劑到40%，有沒有包括失蹤或逃逸的外勞？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：沒有，這當然是我們可以追蹤得到的。
邱委員志偉：請教勞動部蔡署長，目前掌握的逃逸外勞人數大概有多少？
主席：請勞動部勞動力發展署蔡署長說明。
蔡署長孟良：跟委員報告，失聯移工現在大概有5萬6,000人。
邱委員志偉：5萬？
蔡署長孟良：對。現在施打疫苗的情況跟委員做個報告，因為移民署有針對失聯移工成立一個專案，現在第一劑已經施打5萬4,000人，第二劑三萬九千多人，這部分就是持續在進行當中。
邱委員志偉：所以失聯或者逃逸的外籍移工總人數五萬多？
蔡署長孟良：現在5萬6,000人。
邱委員志偉：第一劑打了5萬4,000人，那比例很高啊！
主席：請勞動部陳次長說明。
陳次長明仁：失聯的部分包括移工跟其他的外籍人士，移工的部分有五萬多人，外籍人士有三萬多人，所以從移民署的角度而言，失聯的人大概是八萬多左右，因為這些人在國內會變成防疫破口，所以我們在各個重要的地方廣設施打站，用不查處、不登記等各方面的方式做處理，確實也發生了效果，所以目前施打的人數，第一劑全部加起來有五萬多人。
邱委員志偉：分母是8萬是嗎？
陳次長明仁：分母是8萬。
邱委員志偉：所以分子是5萬4,000人，相較一般外籍移工的施打率是偏低。
陳次長明仁：因為他們是屬於失聯的部分，不像……
邱委員志偉：這個部分有沒有再加強作為？
陳次長明仁：是，所以我們會加強，移民署也在做努力，他們需要相關的設備、經費或雙語人員的部分，我們也……
邱委員志偉：另外，為了管理外籍移工，一定規模的公司要成立防疫長，一定規模的定義是什麼？
陳次長明仁：一定規模是100人以上。
邱委員志偉：100人以上的公司？
陳次長明仁：是。
邱委員志偉：如果不成立會怎麼樣？
陳次長明仁：但是除了100人以上的公司之外，不到100人的，我們也發函請他參照這樣的方式。
邱委員志偉：那目前有成立防疫長的公司有多少？
陳次長明仁：這部分是要求他們一定要成立，我們3月20日左右發文給所有符合資格跟人數比較少的公司，都請他們……
邱委員志偉：是專責的防疫長嗎？還是可以兼任？
陳次長明仁：就公司裡面要有一個專門的人處理全公司的防疫作為，然後包括……
邱委員志偉：要嚴格去執行，100人以上的公司算起來是非常多耶！到底有沒有落實這個部分，我想衛福部跟勞動部要去做一些調查。
陳次長明仁：這部分是所有行業，仲介的部分還有就業服務機構是我們，如果是公司行號是經濟部，如果交通事業是交通部，各個所有的……
邱委員志偉：跨部會要去落實。
陳次長明仁：各目的事業都依照指揮中心的防疫政策要求……
邱委員志偉：能不能提供一個數字，目前100人以上公司有成立防疫長的家數到底有多少，是不是可以再調查一下？
石次長崇良：跟委員報告，我們會請各部會去調查，就請所轄、所管去調查回來。
邱委員志偉：對，我是擔心沒落實。
石次長崇良：我們會協助人員訓練的部分。
邱委員志偉：好，謝謝。曾次長，負責電價審議小組的是另外一個次長嗎？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：對，目前是。
邱委員志偉：開會結果是沒有結論？
曾次長文生：結論是要再繼續觀察現在國際油價的波動，因為波動的幅度還滿大的。
邱委員志偉：所以他可能加開臨時會議？
曾次長文生：目前我的瞭解是往這個方向來規劃。
邱委員志偉：我們有定期召開會議的機制對不對？大概3月、9月。
曾次長文生：原則上是4月跟10月之前。
邱委員志偉：對，要做一些檢討嘛！
曾次長文生：是。
邱委員志偉：現在4月份召開的部分議而不決或者沒有結論，你說還要再觀察，觀察期是多久？
曾次長文生：主要是看一些主要變數有沒有……
邱委員志偉：包括哪些主要變數？
曾次長文生：例如戰爭。
邱委員志偉：就是俄烏戰爭嘛！
曾次長文生：戰爭的狀況還有後續的能源供應狀況。
邱委員志偉：總要有一個期限吧！大家不曉得到底會不會漲，民眾會有一些疑惑甚至恐慌。
曾次長文生：跟委員報告，因為昨天我沒有參加會議，但是我所理解的結論是這樣，有討論到2-3個月內會再檢討一次。
邱委員志偉：就2-3個月之內電價不會有任何變動？
曾次長文生：對，4月1日的電價沒有調整。
邱委員志偉：這是很特殊的狀況。
曾次長文生：跟委員報告，我們的整個電價調整機制也是2017年開始執行的，到現在為止，大概就是……
邱委員志偉：第一次出現議而不決，然後再觀察，是不是這樣子？
曾次長文生：應該這樣講，就是將近10次的時間第一次發生，他不是一個很長久的。
邱委員志偉：前幾年開始run，前面7次會議都定期召開，定期有一定的結論，就凍漲、凍漲、凍漲，對不對？這一次卻沒有做任何結論，還有兩個、三個月。
曾次長文生：對，因為影響能源成本最高的就是進口價格，所以我們確實需要觀察進口價格。
邱委員志偉：這兩個、三個月不會調，所以兩個、三個月之後又要召集會議再做檢討，可能又會有一些變動？
曾次長文生：昨天委員會的決議是這樣。
邱委員志偉：這個結論有點抽象，有點模糊。另外，針對今天的問題「強化電網千億預算計畫」，千億是個目標還是一個口號？還是已經有確定的經費？因為有六大面向要執行，分別有短、中、長期；二年、五年、十年。在台電虧損這麼多的情況之下，千億預算的錢從哪邊來？
曾次長文生：跟委員說明，第一個是有關電網的強韌計畫，它的預算會一直支出，所以千億規模……
邱委員志偉：這編在哪裡？在台電的年度預算裡面？
曾次長文生：過往的作法都是在年度預算，但最近院長有宣示要投入公共預算。
邱委員志偉：特別預算嗎？
曾次長文生：至於用什麼方法，事實上不是經濟部決定的。
邱委員志偉：因為總統的宣示，這個是國安問題。
曾次長文生：這個可能要問主計總處。
邱委員志偉：電力供應的穩定是國安問題。
曾次長文生：要等主計總處討論以後才來討論預算的執行方法。
邱委員志偉：現在你都沒有具體方案跟執行時程，那六大面向你要編多少預算去執行？因為現在還是一個想像而已。
曾次長文生：我們是在303之後檢討起來覺得這件事情要透過公務預算的投入來協助，所以這是一個最近一個月內的新題目。
邱委員志偉：具體的經費、執行的期程、要做的事及改善的事項，什麼時候可以出來？
曾次長文生：至於有哪些項目，現在是3月底，再一個月我們會擬定出來，但是，預算牽涉到工程估算，相對來講真的會比較花時間。
邱委員志偉：所以預算怎麼來？
曾次長文生：所以項目我們會先匡。預算的來源院裡面有部分會用公務預算，但怎麼做，我想原則上有宣示，但是具體的作法不是經濟部決定。
邱委員志偉：所以是拉到行政院層級做預算分配？
曾次長文生：應該是要這樣。
邱委員志偉：去年513大停電你們就已經有一個電網強化改善小組，對不對？
曾次長文生：是。
邱委員志偉：這個改善小組也提出了一些具體方案，召集人還是王部長耶！目前這些方案還有沒有在執行？還是有哪些方案的改善事項已經完成了？
曾次長文生：有局部的改善事項已經完成，但這個工作事實上還在持續執行，在2月底也有繼續開會，我們原則上每季都會開會，檢討及追蹤、督導相關項目的執行狀況。
邱委員志偉：我覺得這樣子，每次發生大停電就有一個小組成立，小組提出的事項不曉得到底有沒有執行、執行狀況怎麼樣，這些我們立法院都不太清楚，更遑論國人同胞怎麼去了解你們到底有沒有做好改善工作，現在又來一個電網強化千億預算，那也是很抽象、模糊。
曾次長文生：等一下，跟委員報告，這個題目是大院定的。
邱委員志偉：「千億」是誰提出來的？
曾次長文生：我們還沒有正確地說出預算的規模。
邱委員志偉：不可能是召委提出千億嘛！所以千億是經濟部提的？
曾次長文生：不是，這件事情是這樣的，上一次3月10日在大院委員會回答的時候有初步問到，我們有講到如果要做電網強韌計畫，預算絕對是千億以上的規模。
邱委員志偉：所以包括六大面向要執行，而且執行時程是二年到十年，十年要編千億不是編不到，但是能不能做到才是我們比較關心的問題。
曾次長文生：跟委員報告，千億也不是指一千億元，就是指它的規模是超過千億。
邱委員志偉：千億以上也可能到兩千億元。
曾次長文生：對，也可能更多。
邱委員志偉：我希望你的具體執行時程、要改善的項目能夠更精確、更明確，經費的配置、分配、編列情形、預算來源等可能都要有更清楚的計畫。
曾次長文生：對，我們會在一定時間內趕快提出項目。
邱委員志偉：我們今天在討論一個抽象的議題，抽象的議題很難問，我還有很多問題。
主席：你問他什麼時候要提啊！
邱委員志偉：我時間到了。我有當召委，在時間上的掌握要很精確。謝謝。
曾次長文生：謝謝。
主席：請邱委員顯智發言。