會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-05-12）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政
策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（10時42分）總裁好，辛苦了。今天大家都很關心經濟成長率能不能保4%，因為畢竟央行報告裡面講的跟其他國際組織對臺灣經濟成長率的預估有滿大的差別，從3%到4%，這個差距非常大，一不小心可能3%就掉到百分之二點多。所以今年經濟成長率到底有沒有可能會到4%？
主席（羅委員明才）：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：高委員好。我們3月份的時候是4%啦！
高委員嘉瑜：對。
楊總裁金龍：但是我剛剛也有講，因為美國在升息，然後俄烏戰爭在持續……
高委員嘉瑜：對，經濟成長率會衰退嘛！
楊總裁金龍：對……
高委員嘉瑜：所以不可能會4%了嘛！現在可能會落到百分之三點多，比較接近IMF說的3.2%嗎？
楊總裁金龍：這也不一定，根據我們以前的經驗，IMF的數據基本上都有一點低估。
高委員嘉瑜：低估就對了啦！
楊總裁金龍：是的。
高委員嘉瑜：所以您認為落在3.2%到4%之間，大概3.5%？
楊總裁金龍：現在很多機構比較新的資料都已經出來了，大概是3.8%到3.6%。
高委員嘉瑜：在3.6%到3.8%之間？
楊總裁金龍：是的。
高委員嘉瑜：問題是我們的物價年增率年年增加，今年4月份的CPI指數年增3.38%，外食費也上漲非常多，民眾感受非常深，尤其是民生物資，包括可樂、蛋餅這些我們年輕人常吃的，可樂漲幅高達20%，便當也漲了6%等等，其實代表著CPI指數，也就是通膨的問題才更嚴重。所以大家就要問央行如何看待現在通膨的問題。因為通膨已經連續2個月超過3%，過去央行預估通膨不嚴重，其實現在看起來是非常嚴重，請問央行如何看待這個問題？
楊總裁金龍：我記得去年……
高委員嘉瑜：去年問你的時候，你說不會有通膨，因為油價會下跌什麼的……
楊總裁金龍：對、對、對。
高委員嘉瑜：結果呢？
楊總裁金龍：結果就是很不幸的，在2月的時候俄烏戰爭爆發。
高委員嘉瑜：所以都是俄烏戰爭的錯？
楊總裁金龍：不是，我們不是說是戰爭的錯，而是這個意外……
高委員嘉瑜：俄烏戰爭爆發前，大家都已經預估今年臺灣的通膨其實會很嚴重，美國也是這樣的狀況，但是當時您都還很樂觀，因為您認為油價會跌，通膨會下降，我們也很訝異，可是事實上已經連兩個月通膨都漲3%了。
楊總裁金龍：跟委員報告，事實上去年我們就預測通膨到今年第二季的時候是高峰，只是說，那個時候沒有俄烏戰爭，那個時候我們認為通膨到了高峰的時候會再下來，但是今年2月的時候剛好……
高委員嘉瑜：請問一下總裁，現在如果連兩個月漲3%，是會越來越高，還是越來越低？
楊總裁金龍：第二季還是最高，會比去年我們所預測的還高。
高委員嘉瑜：俄烏戰爭結束後，通膨會持續增加還是減少？
楊總裁金龍：如果俄烏戰爭結束，美國的升息到一段落，通膨會下降。
高委員嘉瑜：但目前看起來，第二季會達到高峰，高峰之後就開始下降，你的預估是這樣？今年的高峰就在第二季，即將結束了？
楊總裁金龍：不是，我是說，到第三季、第四季的時候，雖然是下降，但是還是會高於2%。
高委員嘉瑜：所以全年度的通膨可能高於3%，對不對？
楊總裁金龍：不一定。
高委員嘉瑜：因為央行的預告是2.7%的年增率，這個跟現在連兩……
楊總裁金龍：這2.7%不是我們的預估，是機構的預估。
高委員嘉瑜：那您認為這個預估準嗎？會不會更高？現在看起來是會達到3%以上。
楊總裁金龍：不，這個是全年的，3月份、4月份……
高委員嘉瑜：關於通膨的問題，其實大家更關心的就是實質薪資的成長率。目前看起來，主計總處所公告的實質性經常薪資41,670元年減0.1%，是6年來首度的負成長，所以其實民眾的感受就是，通膨的問題造成物價不斷飆漲，我們能夠買的東西也越來越少了，實質薪資也是倒退的，這個就是大家所擔心的螺旋式通膨，央行如何看待這個問題？現在法國和美國不僅出現停滯性通膨，美國的GDP還倒退1.4%，通膨率更高達8.5%，這個跟臺灣的經濟其實也息息相關，所以大家也會關心這連帶對臺灣會造成什麼樣的影響？
楊總裁金龍：我先澄清一下，委員現在引用經常性薪資，經常性薪資是年減0.1%沒有錯，但是我們要看的不是經常性薪資，而是要看總薪資，事實上，如果用總薪資來計算，事實上我們的實質薪資還是正的。經常性薪資是年減0.1%沒有錯。
高委員嘉瑜：現在就是我們薪資的漲幅比不上物價的漲幅，大家的實際上的感覺就是這樣。
楊總裁金龍：這個就是經常性薪資，剛剛我所說的是總薪資。
高委員嘉瑜：好，沒關係。大家現在認為物價的通膨確實比我們薪資的漲幅要來得大，加上我剛剛所說美國現在有停滯性通膨的問題，對經濟也造成影響。
楊總裁金龍：到目前為止，你剛剛所引用的數據，只是美國第一季的數據而已。
高委員嘉瑜：但是問題是，整體來看的話，今年的經濟成長率跟通膨的問題都會非常的嚴重。
楊總裁金龍：美國的經濟成長還好啊！還是強勁的。
高委員嘉瑜：那臺灣呢？
楊總裁金龍：我們臺灣到目前為止的經濟成長還好啊！
高委員嘉瑜：對啊！所以大家現在就是問這個經濟成長率所衝擊到的部分，包括升息、民眾的感受、物價的上漲等等。剛剛提到升息跟通膨對於房貸族的影響也很大，剛剛也提到央行今年6月會不會升息是一個很大的重點，我們最關心的就是首購族的房貸負擔，每升息一碼，他們的房貸利息一年增加1.9萬元，如果再升息兩碼的話，再增加3.8萬元，首購族的負擔會增加，就這個部分，央行有沒有配套措施？對於首購自住的房貸族，在升息的過程中，是不是有考量用凍漲來做配套？
楊總裁金龍：利率是自由化的，當銀行的成本上漲的時候，放款的利率也必須要隨著上漲。
高委員嘉瑜：對，但是同時有信用管制等等措施，我現在就是問，央行的政策對於這些首購族……
楊總裁金龍：我們央行頂多會告訴他們，對於首購族的財務要注意，如果央行持續升息的話……
高委員嘉瑜：所以現在是提醒首購族自己要注意自己的財務？所以你沒有辦法確認銀行可以讓首購族在房貸或利率上有一些配套的優惠？
楊總裁金龍：在政府方面還是有，包括青安貸款，這些都是政府照顧年輕朋友去買房子。
高委員嘉瑜：所以央行會邀集各銀行，對於這些首購族的房貸繼續升息的部分……
楊總裁金龍：財政部已經有這樣一個措施。
高委員嘉瑜：好，所以對於首購族房貸利息的凍漲，在財政部的邀集之下進行討論，未來如果央行升息的話，會持續凍漲嗎？
楊總裁金龍：我不曉得，因為這是財政部的職權。
高委員嘉瑜：好。但是我們希望在升息的過程中能夠考量到首購族房貸的負擔。另外，大家也很關心虛擬貨幣、加密貨幣的問題。很多人都在問，在臺灣，虛擬貨幣或加密貨幣的主管機關現在還喬不定，央行認為主管機關是哪個？是金管會、法務部還是央行最適合？
楊總裁金龍：以其他國家的例子來看，他們大部分的做法就是由洗錢防制的機關來管理，而洗錢防制的機關是金管會和法務部，要進一步嚴格控管的時候，很多國家都是用一個金融主管機關來管理。
高委員嘉瑜：對，央行也算是一個金融監管機關。
楊總裁金龍：因為這部分跟證券市場和期貨市場都會有關聯，所以比較屬於這一方面。
高委員嘉瑜：那跟央行的關聯性在哪裡？
楊總裁金龍：我們沒有。
高委員嘉瑜：完全都沒有？
楊總裁金龍：對，我們沒有。
高委員嘉瑜：所以未來加密貨幣如果有跨境交易或金融資產的交易、清算等等，這些跟央行有沒有關係？
楊總裁金龍：沒有關係。
高委員嘉瑜：也沒有關係？
楊總裁金龍：沒有關係。
高委員嘉瑜：所以未來加密貨幣、虛擬通貨這些跟央行是一點關係都沒有？
楊總裁金龍：因為這個本身不是貨幣。
高委員嘉瑜：你這個責任撇得很清。
楊總裁金龍：不是，確實是這樣子。
高委員嘉瑜：所以跟央行一點關係都沒有？你們完全都不管？未來會不會衝擊到相關的法幣？或在交易系統上可能扮演一定的角色……
楊總裁金龍：跟委員報告，到目前為止，它連支付的工具都稱不上。
高委員嘉瑜：那為什麼中國的央行是負責管理虛擬貨幣、虛擬通貨的主管機關？
楊總裁金龍：沒有。不是。
高委員嘉瑜：中國人民銀行。
楊總裁金龍：不是。而且據我瞭解，他們好像是禁止，不能在那邊挖礦，挖礦的都被趕出去了。
高委員嘉瑜：但是他們的發行和相關的後續子公司的投資，都是由中國央行在負責虛擬通貨這部分。
楊總裁金龍：沒有。
高委員嘉瑜：臺灣的央行對於未來虛擬貨幣的相關主管機關或相關的法令，你們都沒有意見？
楊總裁金龍：行政院會決定是誰來做主管機關，這也不是中央銀行來決定誰做主管機關。
高委員嘉瑜：央行之前曾經提出穩定幣未來可能做為支付工具，大家也在問，穩定幣最近因為波動的關係，行情已經不是過去所認為的1美元，最近匯率一度掉到0.65美元，包括穩定幣UST等等。央行1月份的報告曾經說，相對於比特幣等等，穩定幣是可以做為支付工具的，現在央行還這樣認為嗎？
楊總裁金龍：跟委員報告，穩定幣在臺灣沒有，但是在美國有，現在美國認為要嚴格監管穩定幣。
高委員嘉瑜：那臺灣呢？央行的做法呢？央行曾經在1月說穩定幣未來可以做為支付工具。
楊總裁金龍：我們介紹穩定幣，不是說這個就是我們的議題。
高委員嘉瑜：有關央行對於穩定幣的態度，未來如果穩定幣要在臺灣發行的話，你們的態度是什麼？
楊總裁金龍：如果在臺灣發行的話，一定要高度監管。
高委員嘉瑜：高度監管，誰來監管？跟央行有沒有關係？
楊總裁金龍：這個我們再來研究看看。
高委員嘉瑜：穩定幣可能就跟央行有關係，所以央行對於這些新的虛擬通貨或新的貨幣……
楊總裁金龍：穩定幣之所以會產生，是跟虛擬通貨有關係的，兩個是連結在一起的。
高委員嘉瑜：所以跟央行還是有關係，央行不能置身事外。
楊總裁金龍：當時我們有講到穩定幣，當然我們會密切注意。
高委員嘉瑜：好。穩定幣在美國已經被視為準法幣的角色，臺灣的央行在這個部分應該也要跟上國際的腳步，好不好？謝謝主席。
楊總裁金龍：我們密切注意。
主席：張委員其祿發言完畢後，休息10分鐘，再由視訊質詢的委員發言。請張委員其祿發言。