會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源
報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣
導執行規劃及預期成效」，並備質詢
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時30分）委員長早安。有件事要請教委員長，你們110年度的僑務新聞及傳媒服務總共編了1,563萬元，扣掉設備費用80萬元，只剩1,400萬元可以運用。而一個華視的標案就用了1,200萬元，請問你對華視這個標案的表現滿意嗎？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：委員好。預算總共是1,944萬元，這1,944萬元分別在六個業務處，當然包括通訊社，但是通訊社有一些共通的。
溫委員玉霞：這裡面只有1,563萬元。
童委員長振源：1,563萬元是通訊社而已，但是還有其他業務處的，其中通訊社的部分因為涉及到僑務新聞、資訊這一塊……
溫委員玉霞：等一下，我們現在簡單的講，不要說多少錢，我就問你，這個標案你滿意嗎？你告訴我滿意還是不滿意？
童委員長振源：到目前我們覺得還不錯。
溫委員玉霞：還不錯？真的還不錯？我再請教委員長，你們的經費這麼少，在所有部會中是最少的、最拮据的，可是你的一個標案就用掉1,200萬元，花錢都這樣不手軟嗎？很大方耶！
童委員長振源：想跟委員報告，因為僑胞的貢獻是非常重要的，對國家發展非常關鍵。
溫委員玉霞：不是啊！委員長！
童委員長振源：所以我們希望讓全臺灣及海外僑胞都瞭解僑胞的貢獻。
溫委員玉霞：委員長！過去僑胞被訪問，像是三立的「消失的國界」，我們都被訪問過，僑委會都不需要出這種錢耶！現在僑委會要出這1,200萬元，編成12的單元？過去我也被訪問過好幾次，但是僑委會都不用花這種錢。
童委員長振源：報告委員，我們希望是有系統的規劃三大主題，包括僑民外交、公益慈善還有產業的經貿鏈結。
溫委員玉霞：拿著僑委會的錢坐商務艙、啖美食，第一集到第二集做的訪問，訪問的又是外交人員，這個外交人員真的對僑胞有什麼嗎？這是第一點。第二點，這有像你們出錢的嗎？有像嗎？你看看！拿放大鏡都找不到！你看！拿放大鏡都找不到！
童委員長振源：標示確實太小。
溫委員玉霞：你花了這個1,200萬元，結果其他單位都還有個電話號碼，公廣集團，中華電視他們自己的標示做得這麼大，結果你拿錢讓他們做他們的獨家新聞？
童委員長振源：跟委員報告，第一集……
溫委員玉霞：委員長！1,200萬元是你花的，獨家新聞是他們的！我還沒說完，讓我說一下。獨家新聞是他的，他還可以賣廣告，這筆錢你要怎麼算？錢是你花的，他去做獨家新聞還賣廣告，賣廣告的錢他要分給你嗎？僑委會出錢，僑委會已經是最窮的一個單位了，你又花了這麼大一筆錢讓他們做獨家，這對僑委會、對所有的納稅人、對所有的僑胞就是不公平！委員長請說明。
童委員長振源：謝謝委員。我們在合約裡面都寫得很清楚，第一，不得做置入性行銷。第二，必須遵守預算法第六十二條之一，必須適當標示廣告。過去我們是尊重華視的專業跟慣例，所以我們在審片的時候沒有特別注意到後面這部分，當然因為現在各界的說法我們都認同，這個標示確實太小，所以剛好上禮拜一我們開審片會議時也特別要求華視，第一，未來標示要放大。第二，未來標示時間要拉長，因為時間總共15秒……
溫委員玉霞：我繼續問，這個報導在座有看過的舉手。你們看過的都沒有發覺這個字體這麼小嗎？今天要不是出狀況被挖出來，你們根本就沒看到。我接著請教，這些錢是從哪裡來？你們說這些錢有的是從僑民處，有的是從僑商處挪用過來的。召委、各位委員，如果審核預算、審查預算審過了，結果他們這樣子挪來挪去，你們會同意嗎？召委你會同意嗎？
童委員長振源：110年的預算我們本來就編在各個業務處。
主席：不同意。
溫委員玉霞：對啊！可是你們不能……
童委員長振源：所以本來就是政策業務行銷費用。
溫委員玉霞：這樣不合理啊！
童委員長振源：再回頭講委員剛剛提到的華視採訪，我們要求就是要採訪僑胞的貢獻，在裡面我們希望大使提到僑胞的貢獻，不是採訪大使個人的外交推動……
溫委員玉霞：不是，華視現在是當將它做為他的獨家。
童委員長振源：所以華視額外做他的事情，這並不在我們合約規範範圍內。第三，這個標案是總包價法，也就是說它的工作符合我們的目標，能夠完成，所以我們不會……
溫委員玉霞：今天若不是出了跑馬燈的事情，這件事情就掩蓋過去，沒有人知道了。
童委員長振源：不會，我們都接受外界的檢驗跟監督。
溫委員玉霞：因為華視跑馬燈的事件才會被拿出來講。
童委員長振源：所以我想沒問題，我們一概都對外公開的。所以我剛剛提到華視是額外去做採訪，那部分……
溫委員玉霞：剛才有兩個人舉手說有看過這個報導，僑委會自己的報導自己都沒有人在看，是你們不敢看還是連看都不想看？
童委員長振源：不會，這個看的人我想是相當多的，我們在審片的時候也都有看過。
溫委員玉霞：還是說委員長領導的僑委會有看不敢說？
童委員長振源：今天在這邊我們不是做民意調查。
溫委員玉霞：有看到但不敢說？
童委員長振源：我們在審查時都有看到，但確實在最後的部分有忽略、沒有注意到標示大小，所以我們在上禮拜也特別要求他們放大，因為現在只播放兩集。
溫委員玉霞：在第一個時間，陳雅琳承認這個錢是華視的錢，坐商務艙，啖美食做報導是華視的錢，結果呂副座在上禮拜說這是你們的包案之一，是包括在契約裡面的，可是你們第一個時間跳出來說不是，中國時報報導的不是正確的。說不是正確的，結果正確嗎？你們的契約書就是明明白白說了220萬元的膳宿交通費用、機票、簽證費用，明明就有還要狡辯，事實擺在眼前，我覺得你們……
童委員長振源：今天他去採訪是針對我們的部分，這部分是用我們的規劃，但是他額外去採訪的部分並不是在合約範圍內，我們並沒有要求他們做這些採訪，當然新聞記者基於他自己的需求……
溫委員玉霞：他拿你的錢做這些採訪就是不對！我剛才說的，拿僑委會的錢做他自己的獨家報導！
童委員長振源：這個是總包價法。
溫委員玉霞：這樣子的帳是算不清楚的。
童委員長振源：這是一個總包價法，所以針對我們的需求他就是要完成，所以他採訪的部分都是要完成我們的委託，至於額外的部分是華視自己要對外說明的。
溫委員玉霞：而且你們的合約寬鬆的不得了，如果沒有達到四千人，只罰款1萬元。1,200萬元只罰款1萬元，你們的契約真的臺灣話說的「提錢撞破人家的腰肚」。
童委員長振源：這部分我們會再檢討，但因為目前觀看人數相當多，除了華視之外，在僑務電子報跟YouTube平台也非常多人觀看，目前為止這兩集的瀏覽人數相當多。
溫委員玉霞：你們用僑胞對國家的貢獻包裝這個節目，結果沒有啊！
童委員長振源：委員可以回去看看。
溫委員玉霞：以後會不會改善我不知道，但是第一集和第二集……
童委員長振源：第一集跟第二集都是談僑胞的貢獻，包括在臺灣的重要僑生。
溫委員玉霞：但是我剛才說過了，三立、民視以前的「消失的國界」都不用花錢，只有僑委會要花這種錢，過去的委員長也沒有在花這種錢啊！就只有……
童委員長振源：跟委員報告，僑胞的貢獻相當大。
溫委員玉霞：委員長！讓我講一下。
童委員長振源：所以我們希望能夠讓國內瞭解。
溫委員玉霞：僑委會的預算已經很少很少了，我們都捨不得砍，但是並不表示我同意你們的花錢方式。
童委員長振源：僑胞的貢獻相當大，我們也希望激發更多僑胞能繼續貢獻。
溫委員玉霞：如果這次不是因為這個案外案……
童委員長振源：所以這個部分也應該要讓國內瞭解，進而凝聚僑胞的向心力。
溫委員玉霞：過去也不是沒有瞭解，你一直說讓國內的人瞭解海外僑胞的貢獻，有啊！過去人家也是這樣子在訪問，包括楊信、溫玉霞、劉學琳等好幾位，大家都有被訪問過，都上過電視，但是僑委會從來不用花錢。
童委員長振源：我想還有很多僑胞的事蹟。
溫委員玉霞：你們應該去考慮不用花這種錢，就像法務部常說的，如果這是僑委會的委託案，僑委會的政風單位要去瞭解，你們有去瞭解嗎？
童委員長振源：我們有跟政風單位說明，一切都符合相關的法規進行。
溫委員玉霞：自己人查自己人當然是符合。
童委員長振源：政風單位是隸屬法務單位，都是一條鞭的領導。
溫委員玉霞：自己人查自己人一定是符合的，不要說送監察院，只說送審計部追查就好了，對不對？
童委員長振源：感謝委員……
溫委員玉霞：看有沒有圖利特定廠商啊！
童委員長振源：這是公開招標由7家廠商來投標的，並不是說……
溫委員玉霞：你們是最有利標，標到最後就是這樣子的螞蟻字體？
童委員長振源：整個招標程序本來就是合法的，我們都按照程序進行，如果有任何圖利或非法的部分，歡迎委員去檢舉，我在這邊也保證絕對沒有這個非法的問題。
溫委員玉霞：我是很維護僑委會的，但是這種花錢不手軟的方式我還是不贊同。
童委員長振源：僑胞的貢獻非常大，我們一定要有系統的介紹，包括我們在講的群聯科技公司創辦人潘健成，包括屏東基督教醫院的院長，都要讓更多人知道他們對臺灣的貢獻，進而凝聚更多僑界的向心力。
溫委員玉霞：你現在是在說僑胞對臺灣的貢獻，不是國內對臺灣的貢獻。
童委員長振源：他們都是僑生。
溫委員玉霞：又不是外交人員，竟然在訪問外交官？做大內宣？
童委員長振源：是在說僑胞對臺灣的貢獻，請他作個引言，所以我們不是在談外交官外交工作的貢獻，只是做個引言。
溫委員玉霞：我再請問，今年僑委會要慶祝90周年慶，我也一直在等，僑委會對90周年慶有沒有特殊活動或宣布，可是今天的報告書裡面只有一句話就是「僑務施政已踏入第90個年頭」，而你們的官網中90周年專區裡面只有一件事情，就是僑胞健檢。僑胞健檢早就有了，又不是現在才有的，可是裡面找不到其他東西，請問委員長，僑務工作的展望，90周年難道沒有其他更特別的嗎？
童委員長振源：有。
溫委員玉霞：這樣讓人覺得很沒什麼。
童委員長振源：本來我們4月召開僑務委員會議，會議中大家共襄慶祝僑務委員會成立90周年，但因為疫情的關係要延到下半年。
溫委員玉霞：另外一個問題，你等一下用書面回答。
童委員長振源：好，謝謝委員。
溫委員玉霞：疫情期間有些僑胞因為疫情的關係拿不到僑居加簽，我們從2月初開始就一直在追查這個問題。你們當初跟我回覆要經過行政院各部會協商，3月17日各部會協商說沒辦法，要經過行政院，3月22日總質詢時我問蘇院長，如果是因為疫情關係可不可以從輕考量？院長也說如果是因為疫情關係可以另外思考，從輕考量。結果到你們手上你們一樣說這是法律位階的問題所以不行，但是內政部部長也是一力承擔，像那印尼的三姊弟就可以，為什麼僑委會就不可以？你們僑委會說的很好聽，要幫助僑胞、做什麼做什麼的，結果真的出事情的時候找你們，你們就兩手一攤說沒辦法，既然沒辦法，我就找到行政院，行政院長也說好，可以從輕考量，結果你們還是把問題踢回來。我做立法委員做到手軟，幫他們也爭取不到，他們一個老百姓，真的投訴無門！
童委員長振源：我瞭解，謝謝委員長期的支持。
溫委員玉霞：這真的讓僑胞感到很刁難人。
童委員長振源：過去兩個月的時間也都有跟委員說明、報告，我們都極力在爭取，但是法律中沒有授權的空間，所以我們目前是朝修法的方向進行，至於其他的行政作為我們都儘量協助，所以包括僑生身分也解決了。
溫委員玉霞：現在就是要僑居加簽，僑居加簽本來就是跟著人的啊！
童委員長振源：但是這個部分因為法規裡面沒有行政授權空間。
溫委員玉霞：僑居加簽本來就是跟著人，結果你就是不給。再給我一分鐘就好，我要利用最後一分鐘的時間請教一下委員長，因為這是一個很嚴肅的問題，所以我一定要講，因為僑胞一再反映政府一天到晚要他們去開會，他們拜託我來告訴你們，不要再找他們開會了，因為他們做生意非常忙碌，必須把時間放在生意上，可是政府一天到晚就叫他上網開會。他們說如果真要開會，也應該找buyer來跟他開會，因為他們的本職是開工廠，每天都希望buyer來下訂單，讓他們能夠出貨，這件事才是最重要的，結果政府一天到晚找他們上網開會，他們希望我跟委員長講，請政府不要再找他們開會了，如果真的要開會，也應該找buyer來開會。委員長，我知道你沒有親自聽到這番話，但我是轉達僑胞的心聲，他們希望我轉達，所以我特別利用這個機會轉達給你知道。另外，很多海外的社團吵鬧不休，結果你們不去處理有問題的社團，只會找沒問題的社團麻煩，一天到晚要人家來開會，或是要訪問什麼什麼的，他們說光是接受臺灣各大學教授的訪問，就已經訪問過四、五次了，因為這些人要寫報告，而這些人是住在海外的臺商，所以教授都想要訪問這些人，然後還要他們推薦其他人接受訪問，可是大家都不想要被訪問啊！重點是海外有很多問題，僑委會都不去處理，只會一天到晚找人家來開會，我知道你很認真，很想要做好這份工作，這一點我也是給予肯定，但問題是這些工作真的有其必要性嗎？難道不會有重複性嗎？你們應該去考慮其有效性才對嘛！對於這些問題你們應該要先考慮清楚，然後才去實施啦！因為說真的，僑胞在海外賺錢真的很不容易啦！真的是不容易，我們要好好的珍惜這一塊、珍惜我們的僑胞，千萬不要讓他們心寒，如果連一個僑居加簽的問題都無法協助解決，因為疫情的關係導致他們無法回國，到最後還不是要採取包機的方式，而包機還不是本席去奔走協調來的，對不對？委員長，我們要做到讓僑胞心裡有感，而不是心裡有寒啦！千萬不要讓他們心寒，好不好？
童委員長振源：謝謝委員的指教。
主席：溫委員講的都是很實際的問題啦！我們希望政府單位要去實際處理問題，不要推脫說那些都是法規的問題。請吳委員斯懷發言。