會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；
二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案
發言委員：高虹安

高委員虹安：（10時17分）主委早。今天我看到你們的解凍報告，其實裡面有相當多跟數位轉型等等相關的案子，我今天想要先就促進產業發展底下一個擴大推動人工智慧物聯網的解凍案的書面報告來跟您討論。首先，有關這個解凍案，先前我們這一個計畫的預算是1億5,941萬多元，但我看到這個部分的解凍報告只有5頁，我第一個就覺得以篇幅來說的話，對於AIoT應該有很多可以做的事情，所以5頁的份量我是覺得有點少，但是我還是很期待可以看到你們想要做的內容，所以首先我們先從計畫的目標開始談。有關計畫的目標，我們看到是積極推動AI結合物聯網、延展實境等數位科技場域試煉，以及要深化與國際市場及新南向國家的鏈結。我在看完這個計畫報告之後有幫您綜整了一下，在簡報的右邊。首先第一個是在110年這個計畫的推動成效，整個成效的內容裡面只有提到一次「人工智慧」這個字，而且完全沒有提到新南向國家的鏈結，也沒有列出要怎麼樣促進企業採用創新解決方案的成效，完全沒有。111年的工作說明也根本沒有提到你們在目標裡寫到的「XR延展實境」這個關鍵字，更不要講裡面完全沒有提到場域試煉的成果，或者是任何你未來要怎麼去建構這個場域的工作規劃，但是你們卻大篇幅的去講到目前的新創政策。我仔細的看了一下你們寫到的新創部分，首先第一個是創業天使投資，還有新創紓困融資，其實都是用國發基金既有的政策工具及加碼來做，跟這個計畫的內容，因為我們現在談的是你拿這個1.6億元、1.7億元，先前的狀況到底在做什麼，現在又要做什麼？第二個，最後一個寫的是提供多元出場管道，這個部分跟AIoT這個計畫的成果又有什麼關聯性？以上請主委先說明一下。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員早。我說明一下，因為以人工智慧來講，現在大部分比較用的是跟IoT結合起來，所以是人工智慧加IoT，就是AIoT，……
高委員虹安：我沒有質疑這個，我覺得這非常的重要，人工智慧結合物聯網非常重要。
龔主任委員明鑫：至於新南向的部分，的確就是說，AIoT很重要的就是把既有的，我們已經有200多項的智慧城市的solution怎麼樣導到新南向，本來想都想好了啦！但是因為疫情的關係，先前因為新南向國家的疫情比較嚴重，現在他們慢慢解封了，所以我們也會慢慢把它啟動，現在有四十幾個solution 已經導到那邊去了，但是我們希望把它整合起來……
高委員虹安：四十幾個solution，但是你們提出的報告，今天要來解凍的報告中都沒有看到！所以你到底是有做還是沒有做？
龔主任委員明鑫：有做……
高委員虹安：有做？但你沒寫在報告裡面，那我想今天也不用解凍了，對吧？
龔主任委員明鑫：不是、不是，那個之前已經做好了。
高委員虹安：但你的報告沒有寫啊！
龔主任委員明鑫：那個已經是既有的成果了。
高委員虹安：既有成果你也沒有寫進去啊！我現在看的就是你過去的推動成效跟你未來的工作計畫，你沒有寫耶！
龔主任委員明鑫：是這樣啦！就是說，因為我們寫的報告是針對委員當初關心的議題來做說明，所以就沒有把所有的成果統統都寫進去。
高委員虹安：可是問題是在新創的紓困融資方面，你也寫了很大的篇幅，而且你自己在目標及預算的編列說明都有寫到新南向！沒關係，對於今天的解凍報告，我自己看完之後是覺得不是很認同，因為你們寫的內容實在太過簡略，如果說你覺得新南向你有做，請明確地列出你的工作項目，不然的話，你今天這份報告送上來，你根本沒有解釋到你過去的推動成效，你又說你這裡有做，但我這裡根本沒看到，什麼四十項完全沒有喔！第二個，你剛剛講到新創的部分，目前這些新創工具，創業天使投資、紓困融資不都是國發基金既有的嗎？
龔主任委員明鑫：是，報告委員，因為新創的紓困貸款，國發基金是出了這個錢沒有錯，但是這個審核的過程，還有這個新創要怎麼樣去做一些審核，因為我們不是只針對國發基金已經投的這些新創或天使已經投的，他是擴大很多的新創，但是什麼樣的新創需要可以協助的部分，這個部分是這個計畫在幫忙的……
高委員虹安：所以你的意思是說審核的PM、計畫PM辦公室是掛在這計畫？你確定？我當時看計畫書並沒有看到這個計畫PO辦公室喔！
龔主任委員明鑫：不是PM是……
高委員虹安：因為審核嘛！
龔主任委員明鑫：對，是亞矽執行中心在協助……
高委員虹安：對啊！所以就是亞矽中心，是你的母計畫在做，但你現在是分支計畫拿了1.6億元，所以我問你的是這個計畫做了什麼，但是你列出來的東西是上層的計畫在處理的，是計畫PO辦公室在處理的，那你做了什麼？在這個計畫裡面，我們談的是1.6億元的這個計畫。
龔主任委員明鑫：我請處長來說明。
主席：請國發會產業發展處詹處長說明。
詹處長方冠：是，誠如委員說的，執行中心在協調各部會推動亞洲矽谷，但是因為去年疫情的關係，所以國發基金有編一筆錢去協助新創做紓困融資，但是要怎麼做哪些新創，哪些新創符合資格，這個我們是請執行中心來協助國發基金先做事前的審核工作。
高委員虹安：對啊！你做什麼嘛！我問的是你今天拿了1.6億元的計畫裡面有一塊，你現在寫的成效跟未來工作都要做這些，這些你剛剛都講啦！如果是矽谷中心在做，執行中心在做，或是國發基金在做，但你做了什麼？因為你有拿錢，你也寫了成效跟預計工作嘛！你做了什麼？
詹處長方冠：是，就新創紓困的部分，我們有建一個網站，我們有把……
高委員虹安：網站是這個計畫做的嗎？你確定？
詹處長方冠：執行中心做的，沒錯，執行中心的計畫做的。
高委員虹安：執行中心有執行中心的計畫，我現在問的是分支計畫裡擴大推動人工智慧物聯網，你拿了1.6億元，你到底做了什麼？如果都是共通性的計畫，那本來就有網站，本來就有國發基金，你現在拿這1.6億元，你做了什麼？
詹處長方冠：是，我們除了協助AIoT做國際輸出，協助新創做……
高委員虹安：這是別的項目，我剛剛已經跟你談過了。
詹處長方冠：這個就是亞矽執行中心在做的事情。
高委員虹安：那請問一下，創業天使投資新創紓困融資提供多元促產管道，你寫在解凍報告裡面的這個部分，與這個計畫的關聯性是什麼？你做了什麼事？
詹處長方冠：因為執行中心要負責協助新創的發展，所以……
高委員虹安：不好意思，主委，我請教一下，執行中心不是在上面的計畫，我們也有其他的預算在做吧？
龔主任委員明鑫：不是，執行中心是執行下面所有相關的分支計畫，所以這個分支計畫他也要執行啊！
高委員虹安：對，請問這個分支計畫在這件事情上扮演什麼角色、做了什麼推動，所以你把這個部分拿來當作你的成果跟規劃工作？我覺得這個問題應該不難懂，就是你從這個分支計畫拿到的錢是1.6億元，不然我們就整個亞矽來談就好了。今天我就是看到你們這筆預算被凍結了，然後你寫你做了這麼多事情，你做了很多苦功，可是我現在聽不到，到底你在創業天使投資跟新創紓困融資這部分做了什麼，剛剛甚至還講網站，那網站不就是一個共通性的網站嗎？好，這部分麻煩補充一下，好不好？時間不夠了，你補充一下，既然敢寫在解凍報告裡面，你就應該要寫出來你在這個分支計畫裡的工作內容。
龔主任委員明鑫：好，那我們補充。
高委員虹安：下一個，剛剛講到深化國際市場跟國際連結，請教一下，報告裡面還寫到推動國家新創品牌Startup Island TAIWAN，還寫說結合Gogoro等指標型新創，Gogoro已經10歲了，還是你的新創的指標型成功案例，寫在成效推動，請問一下你現在新創的定義到底是什麼？而且Gogoro早就已經進軍國際了。
龔主任委員明鑫：因為它之前還沒有IPO，所以我們還是會支持它，支持到它IPO以後，當然它就有它……
高委員虹安：這筆預算是要推動人工智慧結合物聯網，然後你現在說加速拓展國際市場是要推這個品牌，然後又結合Gogoro，你的連結是什麼？我看完這份解凍報告的感覺就是，你把現在有在做的事情拼湊一下就放到報告裡面跟我說你要解凍預算，你的1億6,000萬元的計畫有在做這些。好，最後一個問題，請問你Startup Island TAIWAN的成效是什麼？在這個網站上你的「about us（關於我）」裡面完全搜尋不到AIoT這個關鍵字耶！
龔主任委員明鑫：我們推動的NEXT BIG這9家新創品牌已經到國際上曝光了，這就是我們的目標，就是加速拓展到國際市場上。
高委員虹安：那你這9家都是人工智慧結合物聯網嗎？
龔主任委員明鑫：也不是「都」，相當的部分……
高委員虹安：但是你寫在這裡啊！
龔主任委員明鑫：不是，相當的部分都有用到AIoT啊！就是AI的部分。
高委員虹安：但是你現在講到國家新創品牌，在這個品牌上也沒有看到AIoT，它就是一個共通性的平臺，不是嗎？
龔主任委員明鑫：Startup Island不會只是針對AIoT啊！
高委員虹安：對，但是你現在就寫在這個計畫的解凍報告裡嘛！
龔主任委員明鑫：對，但是很多公司的確是用AIoT啊！
高委員虹安：但問題是你現在寫在這個計畫的解凍報告裡面……
龔主任委員明鑫：那我寫的話總不能說AIoT這部分，9家裡面其中有幾家。
高委員虹安：你就寫了一個說你要做這個國家品牌，是它一個重要的KPI啊！現在這1億多元的預算，你說你要擴大推動人工智慧結合物聯網，結果你都在做共通性的事情，你沒有針對人工智慧物聯網來做事情。
主席：謝謝高委員，已超過發言時間了。
高委員虹安：我知道時間不夠了，我最後把這件事情講完以後，請他們把這個報告寫出來，我覺得今天的解凍案真的是滿誇張的，這個報告寫得很爛。再來，AIoT人才培育成果部分，你第一個寫到「創業英雄營」的線上課程只有15位學員參與，這個部分不是AIoT，也不是人工智慧物聯網，你只是在做創業的課程；然後你提到一個「亞洲．矽谷」學院，這個學院的網站我進去看了，它開宗明義就寫這是教育部的計畫，那到底跟你這個計畫案有什麼關係？就是把一些其他地方的東西拿來放在這裡，就說你做了很多成果。最後一個，然後我覺得你最屌的一件事就是在報告的倒數第2頁，你直接寫這筆預算要流用去支應「管考計畫資料智慧化」的委辦計畫；甚至流用到「臺灣減碳可能路徑與因應」的委託研究案，你現在是覺得這個擴大AIoT你做得很棒是不是，你還可以把預算流用到其他的計畫去，而且減碳路徑跟管考計畫，你還去硬拗說減碳路徑可能兼顧經濟成長，因為這樣，所以我們要做這件事情。
主席：謝謝高委員，發言時間超過很多了。
高委員虹安：以上這些疑點可不可以幫我釐清一下？不然這5頁報告我真的是看不懂。AIoT在臺灣是這麼重要的戰略性政策，也是國發會講到數位治理、數位政府，Smart Government是你提出來的，結果你今天的解凍報告寫成這樣，我覺得我不能接受，請主委好好再把報告重新寫好再交上來。謝謝。謝謝主席。
主席：謝謝。各位質詢的委員，請大家注意一下時間，因為後面還有很多委員。下一位請邱委員顯智發言。在蘇震清委員質詢之後，休息5分鐘。