會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關行政院農業委員會及所屬主管預算凍結案等39 案；
二、處理或審查111年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等24案
發言委員：陳亭妃

陳委員亭妃：（9時43分）主委早。主委，我今天會跟你討論臺南農業災損的問題。首先感謝主委，因為我跟主委討論龍眼部分已經有一段時間，但是主委那時候說先緩一下，原因是因為農業天然災害救助辦法會做調整，救助會往上提升，並且會縮短公告。主委，在4月29日公布之後，在4月30日就馬上公告龍眼災損部分，希望大家可以來做公告跟申請，所以確實就如同主委所說的。現在農業災損部分，芒果公告了、龍眼公告了，在災損部分，其實我們很清楚救助辦法對農民來講，說真的只是一個小小的補貼，他們都希望是可以收成的，收成之後就可以大賣，賺得會比較多。可是因為天氣問題而沒有辦法收成，也只好來申請災損，所以提升救助辦法其實是有必要的，謝謝主委，我們也爭取很久。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員早。也非常感謝委員隨時反映臺南在地所有受影響的部分。特別跟委員報告，文旦部分因為採收期還沒有到，它是一年一收，我在此特別跟委員保證，只要確認農產品損失超過20%，符合天然災害現金救助的，我們都會讓農民領得到。所以有時候不是說當時不公告，而是說希望讓它的效果更顯著，甚至我們之前所處理的蒜頭，也是委員現在詢問從寬、從速、從簡的部分，我們用科學的根據來確認，因為雨下了之後，而且下了兩波，所以蒜頭在土壤裡面都壞掉了，我們當然就可以用更快速的方式，這等同有90%以上種蒜頭的農民都可以領到現金災害救助，這就是讓農民真的可以拿到。有時候在什麼時候公告，不是要搶那個時間，而是要站在農民最大福利的角度來思考，所以這部分也感謝委員都有聽農委會的建議，最後也是如此來進行。
陳委員亭妃：主委，因為農民過去都有嚇到，但是民進黨政府在處理災損部分確實是比較從寬，從寬是農委會的態度，但是否能執行到所有基層，那就未必了。農委會的態度就是從寬，可是怎麼從寬？我現在要談的是，今天酪梨也有啊！我們都接到民眾的聲音，可是當我們反映給農委會，農委會都說，沒問題，會從寬、從速、從簡。問題是基層呢？基層要透過區公所，還要透過縣市政府，可是公所跟縣市政府是不是能夠跟我們站在同一陣線？這就未必了。他們的人力問題，我們常常在談他們的人力有限，案件常常好幾千件，像現在芒果的災損，你知道從公告到現在，他們還沒有完全勘察完，然後有些沒有開花的，去問區公所，區公所就把責任推給農改場，說要看農改場要怎麼處理啊！農改場是不是農委會的基層？是啊！是你們基層的其中一個單位。所以我們講農委會是上位，主委說都很快，我們每一次在這邊質詢，也感受到主委的態度，因為你是農家子弟所以很清楚，大家都不喜歡去申請救助，他們都寧願是大豐收，農民都不喜歡，是因為沒辦法。
陳主任委員吉仲：是，農民都是逼不得已才來申請。
陳委員亭妃：對，他們看天吃飯，天氣就變成這樣，一下子冷、一下子熱，就沒辦法，變成沒開花，現在當前的問題是，芒果的部分不開花，去問區公所，區公所都沒辦法給大家一個答案，都說他要去問農改場，這樣問來問去，到底要問誰啊！
陳主任委員吉仲：其實很感謝委員，從速的部分讓我們特別來說明……
陳委員亭妃：要先從寬。
陳主任委員吉仲：從寬，所以……
陳委員亭妃：對，要先從寬，現在所有的案子，芒果的部分全部都還沒核喔！現在所有區公所都還在勘察當中，很多人就要問，到底什麼樣態才可以補助？區公所就說要看農改場，但問題是農改場現在都還沒有一個方向，請問農民要怎麼辦？所以大家都感受到農委會確實很強調從寬、從速、從簡，但是基層都沒有感受到這個重要性啊！那怎麼辦？
陳主任委員吉仲：委員，你看我們的農改場跟農糧署在第一線時，其實最近都有……
陳委員亭妃：那樣就是地方政府、區公所把你們害死的？
陳主任委員吉仲：所以現在就是很多我們要跟地方政府，尤其是跟鄉鎮區公所一起來處理，有時我們這邊的速度已經走到那裡，結果去年……
陳委員亭妃：是啊！你們很快公告啊！
陳主任委員吉仲：雲林某一個鄉鎮很誇張，最後我們行文過去，跟他們說如果他們又不按照我們給的公文去做，白紙黑字都已經跟他們說要怎麼做，結果還沒辦法做，所以……
陳委員亭妃：是啊！主委，芒果已經公告那麼久了，你知道現在都還沒有跟農民確認說什麼可以補助、什麼不可以補助，現在還在看耶！
陳主任委員吉仲：所以我們現在思考在從寬、從速、從簡之中的運作要讓它往前走，像上禮拜五，陳駿季副主委有召開記者會，以前發生災害，尤其是芒果還沒有採收，萬一剛好是採收時遇到災害要怎麼辦？根本就來不及，按照我們的程序，公告10天內農民來申報後，鄉鎮區公所再去看是絕對來不及。
陳委員亭妃：有啊！有申報啊！他有申報，但問題是現在連地方都還沒去看，然後在他看完之後，農民詢問自己的樣態是否符合，他說他要去問農改場，請問是誰在負責？農改場是誰？農改場是農委會啊！
陳主任委員吉仲：委員，針對這個問題，我們當然要去跟區公所的同仁說，什麼部分才有20%，什麼是沒有，這其實去現場看就知道了。
陳委員亭妃：他現在就推給中央啊！主委，我今天會提這個問題，是因為我來自基層所以很清楚，我們真的希望中央達到從寬、從速、從簡，但是因為這個平台還沒有啟動，然後兩邊推來推去，現在我就說芒果公告到現在都還沒跟人家確認樣態，然後龍眼現在公告了，也會遇到一個問題，就是如果沒有開花，到底可不可以是救助的樣態。
陳主任委員吉仲：委員，水稻有二十幾萬個農民，今年第一期有將近15萬公頃水稻，我們全部把現金災害救助轉成基本型的收入保險，現在都不用去勘災，像現在一期若收割完，有沒有20%就知道……
陳委員亭妃：主委，我知道，我現在不是質疑你，是質疑從中央下到地方的這個gap，這個gap沒有辦法解開的話，他永遠就沒有辦法感受到我們今天做得這麼努力……
陳主任委員吉仲：對，所以我現在……
陳委員亭妃：光這個災損的議題，我質詢幾次？還有酪梨，我們都從基層接到聲音說，委員，為什麼酪梨沒有？酪梨也很淒慘啊！我就說，請問你們有沒有去跟區公所申報、區公所有沒有啟動、有沒有報給市政府、市政府有沒有通報給農委會？我說這個程序是不是能夠啟動？哇！這個問題就來了，我們都在中央著急得要命，但是地方的動作呢？像現在的文旦，沒錯，主委說大家放心，只要有符合所有災損的條件，農委會不會因為時間的問題而讓大家領不到錢，好！主委今天在這裡說了，我的臉書都是直播出去的，我相信在麻豆文旦的農民都有聽到，他們就不會緊張，所以我們要的是一個安心，這個安心就是農民的安心，而不是說今天中央做得那麼努力，結果地方的聲音沒有辦法傳達。因此我還是要強調，主委，中央做得很快，但問題是地方政府是不是能一起衝、一起打拚，這才是重點，然後地方政府最厲害的一件事就是把問題推給中央，我跟他講，他就講是農改場，農改場是誰？是農委會耶！所以我覺得這個平台機制還是要確認好，好不好？
陳主任委員吉仲：同意。
陳委員亭妃：不要讓我們的美意打折啦！
陳主任委員吉仲：中央跟地方政府的差距要把它減少……
陳委員亭妃：沒錯！
陳主任委員吉仲：酪梨、文旦不管是由下而上，或者我們直接公告的，只要有確定符合相關規定，我們就會去啟動。
陳委員亭妃：可惜你們公告那麼快，但是地方的問題就是出現了啊！
陳主任委員吉仲：啟動公告完後的申報，以及再配合鄉鎮區公所去抽查的部分，我們這邊也可以再來精進。
陳委員亭妃：對，拜託主委！還有，我現在還有聽到荔枝的情況，我相信南部的所有問題都是因為天氣忽冷忽熱，所以大家都面臨到不開花的狀態。
陳主任委員吉仲：委員說到重點了，今年的氣候真的很奇怪，你看，現在已經5月了，但還這麼冷……
陳委員亭妃：對啊！今天17度。
陳主任委員吉仲：所以作物怎麼會受得了！
陳委員亭妃：人都受不了了，農作物不可能受得了！
陳主任委員吉仲：今年從過年前到現在這四、五個月的氣候變化完全離24節氣……
陳委員亭妃：所以這個問題會讓人民的感受度更深，農民的感受度更深，再拜託主委！
陳主任委員吉仲：好，我們會解決這個差距的問題。
陳委員亭妃：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：請楊委員瓊瓔發言。