會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-03-17）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業
淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢
發言委員：邱顯智

邱委員顯智：（10時22分）主委早！主委，今天農委會的主題是淨零碳排，我想最重要的精神還是在於臺灣作為一個國家怎麼和自然共存，這個就是我今天想要請教主委的主題。首先我想請教主委，有看過聯合報發表的調查報告「失控寵物島」嗎？最近的這個調查報導，不知道主委有沒有看過？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：我還沒有仔細的拜讀。
邱委員顯智：好，那我跟你說明一下它的重點。這篇報導很明顯地指出，臺灣在貓狗以外的特殊寵物管理和保護上的漏洞，這也是一個很長期的問題。民國70年代紅毛猩猩的熱潮，讓臺灣成為紅毛猩猩的墳場，成為國際譴責的對象，也許主委對這個還有印象。我非常高興看到這篇報導發表後，短短幾天，主委就再度對外宣示農委會改革臺灣動保的決心，包含成立寵物管理科、訂定寵物管理專法等等，我想很多熱愛動物小孩的民眾都很期待農委會的作為，也希望看到臺灣動物保護是真的在往前走，作為一個立法委員，基本上我也認為有很多需要監督的地方。您談到很多未來想做的事情，但是問題在於動保人力不足，我想這個是大家心照不宣的事情，未來的寵物管理科只有8個人嘛！如何去統籌這麼多任務，也一定不是一個很簡單的事情。我們的動物朋友們每天都還有很多陷入生命的危機當中，根據愛鼠協會統計，因為動畫「天竺鼠車車」的流行，很多人一時興起就買了天竺鼠，但是又沒辦法承擔責任，去年光是被遺棄的天竺鼠就超過370隻，平均每天有1隻。在不受管制市場，還有很多的動物生活在地獄的環境裡面，被迫繁殖，甚至被肆意的剝奪生命，這是我們沒辦法無視的現狀。主委，其實我們沒有這麼多時間慢慢來，這個事情是有急迫性的，你同意我的看法嗎？
陳主任委員吉仲：完全同意，而且直接跟委員報告，第一個，去年院長就要求我們針對邊境先做好管理，如果國內的特定寵物裡面，除了犬貓以外，那些爬蟲類或者是鳥類等沒有做好管理，而且又和整個動物保護福利有關，甚至進來之後造成野外的生態浩劫。我們原則都禁止進口，在邊境先禁止進口，那開放為例外，當然有一些犬貓特定品種就繼續。第二個，境內的部分，現在在動保法底下有一個特定寵物管理辦法，坦白講，我們之前花比較少的心力在犬貓以外的特定寵物，現在全部都要放進這裡面來管理，而且我們與所有的動保團體、業界、學者要分類分級……
邱委員顯智：主委，我現在就是要請教你，針對犬貓以外，您剛剛也提到犬貓以外的特殊寵物納管這個事情，農委會有沒有進度表？打算怎麼管？
陳主任委員吉仲：當然有，第一個，我們要做好分類分級，我講的分類分級就是犬貓的管理與犬貓以外的，就把它分類。第二個，犬貓管理可能就從牠的出生到死亡以及食衣住行育樂的管理，但是其他非犬貓的管理方式就不是從出生到死亡及食衣住行育樂的管理，而是就動保福利這個部分特別去加強。第三個，所有的來源及買賣，尤其是寵物商店這個部分，要全部去執行到位。最重要的是，在現在的特定寵物管理辦法裡面，所有的學術界、產業界及團體都認為其實不應該在動保法底下訂定，應該要訂一個專法。
邱委員顯智：好，因為時間的關係，我簡單跟主委說明一下，其實主委剛剛也同意特殊寵物的納管因為國家長期的不作為，已經讓無數的動物朋友因此受苦，甚至失去生命，那我簡單舉幾個國家的例子，其實其他國家在法規範上面都有相應比較完整的配套。第一個是日本，日本是亞洲寵物大國，從1973年就訂定動物愛護管理法，面對寵物市場的變化還不斷地修法，比如說第七條是規定動物所有者或占有者責任，還有第八條、第十條，甚至第二十一條有基本遵守的義務，它的飼養環境、展示、繁殖等等。第二十一條之四是販賣時訊息的提供，販賣者必須要當面向飼主說明清楚，並且那個說明的項目是什麼？進一步來看，比如說在日本販售寵物時，在依法應該說明的項目裡面，它有提到平均壽命及其他飼養時應該注意的事項，飼養的適當的設備、規模和構造，還有飼養之後適當的運動、寵物的運動及休養的方法、禁止遺棄相關的法令以及動物的病歷、疫苗接種等情形，這些必要事項都應該要當面向飼主說明清楚，避免許多消費者一時衝動購物，讓飼主真的瞭解怎麼樣照顧好一種動物。當然業者也必須要向消費者揭露資訊，並且為自己說的話負責。你可以看到第二十一條之五的規定，寵物販賣者必須要製作管理清冊，要有一個清冊，那這個清冊包含動物從哪裡來、引進之後寵物何時何地出生、販售到哪裡去，以及販售前是否應該要確認購買方有無違反相關法令的紀錄，也就是說飼主是不是有違反相關法令的紀錄，然後是否有完成重要事項說明，並且署名。如果動物死亡的話，那死亡原因為何？還有飼育個體數目的變化等等，每個月必須要去統計動物的增減數目，比如說在這個月裡面，天竺鼠出售的數目是非常大的，那主管機關就可以提早來因應。每年將這個紀錄提交給地方政府的主管機關，看到這樣的狀況，政府的管理就可以在購買寵物的飼主遇到問題的時候，回頭去追究他的責任。你可以看到英國的例子，英國也是一樣，英國的英格蘭地區不但有跟日本一樣的管理制度，而且他們對各種不同動物的飼養要求還提供了非常詳細的指南。比方說各種不同類型的鼠類，你看它這裡就分了4種，包括牠需要多少的生活空間、業者必須要遵守最低的要求，這些都是我們可以去學習而且要去做的典範。我想今天談這些都是不想讓「天竺鼠車車」效應所導致的悲劇再度重演，其實其他的國家都有先行的例子，主委，因為這個問題說實在的也有點複雜，是不是相關業務單位可以在會後繼續來本辦公室做一個討論，儘快地去落實特殊寵物的管理與保護的制度？
陳主任委員吉仲：真的很謝謝委員，功課做得非常好，而且很多可以讓我們當參考，非常感謝委員，這是第一個。第二個，我們的寵物管理科已經快成立好了，我會請相關的同仁去辦公室向您報告我們已經在做及未來要做的，還有剛剛委員的建議。第三個比較重要的就是怎麼讓寵物的管理執行到位，我想寵物管理科一科也不夠，那也特別向委員報告，不是只有中央部會增加人，這次行政院給我們的是地方政府也同步增加快100個。
邱委員顯智：是。第二個，我快速講一下貴重木交易市場的問題，其實在報導者去年一系列的調查報導中，有點出我們長期不願面對的現實，也就是說，一個不被管制的地下貴重木材市場，那林務局林局長在受訪的時候也談了非常多，我想主委也非常瞭解這個問題。現在其實各界都非常肯定林務局開始面對問題，不過在這個報導裡面，業者非常直接了當，非常坦白的講說現在林務局的木材溯源制度在實務上的效果非常有限，也很難運作，他在取得來源不明的木材之後，甚至可以採取法律自保的措施。業者甚至公開坦承說大家都知道，如果森林法不修的話，市場管制就沒有辦法真正的落實，我在這邊也想請教，目前林務局對這個議題的修法方向是什麼？有沒有一個時程表？
陳主任委員吉仲：非常謝謝委員關心這個問題，因為這幾年我們採取科技執法，強烈地來針對山老鼠的部分，其實成效顯著，而且件數是逐年遞減，對於這些案件我們是全力地在執行。有關森林法修改的部分，我是不是請黃組長向你報告？
邱委員顯智：好，組長。
主席：請農委會林務局黃組長說明。
黃組長群修：我們已經針對森林法第四十五條之一提出一個修法的案子，因為過去森林法對於木材的貿易上面並沒有相關的規範，所以我們有一個修正草案已經提出來。
邱委員顯智：好，主委和組長，我想向兩位說明一下，國際上對非法木材的交易管制，最重要就是美國的雷斯法案、歐盟的EUTR及澳洲的禁伐法案等等，我想主委應該很熟悉啦！簡單講重點的話，它應該有一個原則叫做「盡職調查」（due diligence），就是盡職調查要求木材市場上的每一個產業鏈上的業者，必須要積極地採取一套方法去避免販賣非法木材，而且不能夠消極地去規避責任。我想請教主委，你認為這樣的法律在臺灣有辦法落實嗎？如果說中長期不能的話，農委會除了依靠消費者的道德，這是林務局林局長在受訪的時候所說的，依靠消費者的道德之外，請問主委，還有什麼具體的方案？
陳主任委員吉仲：非常感謝委員提供國外的相關法案和管理措施，其實不是法案怎麼訂而已，也是怎麼執行到位嘛！我們當初在推自己的木材，因為要達到一定自給率，所以有一個產銷履歷的溯源，我們是希望所有的消費者在購買的時候可以來認清這個部分。我坦白講，我們未來會來做怎麼執行到位的這個工作，以避免山老鼠盜伐我們的珍貴木材。
邱委員顯智：主委，因為主席已經站起來，我最後講一下，今天這兩題應該是都有急迫性，而且其他國家的法規範在制度面都有相應比較完備的基礎，所以就這個部分，是不是同樣請相關業務單位在會後可以跟我們辦公室來做一個討論，一起來完備這樣的法規範制度？
陳主任委員吉仲：好，我請林務局與畜牧處寵物管理科跟委員報告。
邱委員顯智：好，謝謝主委，謝謝主席。
主席：請謝委員衣鳯發言。