會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議（2022-04-27）
議程：一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、繼續審
查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、
委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張
育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力
量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員
湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時52分）主委早，今天有幾個問題要請教主委，雖然我們今天的法案是要審查農民退休儲金條例制度，但是我有一個跟農民更息息相關的保險制度要跟您請教。這個是我們從農委會拿到的資料，是今年111年的「一期水稻收入保險」，它已經進入倒數，原來它其實已經到期了，只是因為我們延期。到現在為止，水稻收入保險的投保情況還沒有達到我們預期的目標，現在只有85%。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：這是基本型的部分。
邱委員議瑩：好。主委，我們大概把你們的資料總整一下，到目前為止，比如像雲林縣、彰化縣、臺中市這三個地方，雖然雲林的投保率有達到90%，但是還有三千多公頃的稻農沒有去參加保險，彰化也有六千四百多公頃，臺中則有三千三百多公頃，所以您要不要回應一下，你們其實又再延長一個月的投保時間，但是到現在為止，還有這麼多的農民沒有去投保，他們到底知不知道現在這個水稻的收入保險會取代所謂的災損補助？未來如果沒有投保的話，假使有災損，像是遇到豪雨發生水稻倒伏的狀況，他其實是領不到災損補助的，農委會有沒有想盡辦法要把這個保險的覆蓋率能夠再往上提高？你們預計要達到多少目標？
陳主任委員吉仲：委員講的這個非常重要，因為本來是3月底截止，我們會再延一個月到4月底。針對第一期15萬公頃的水稻，本來是20%的災損就可以領現金災害救助1萬8,000元，之後全部轉到我們基本型的這個保險。所以我們從去年年底開始下鄉，到今年年初幾百場的說明會以及各地農會的說明，投保率還是只有達到八成五，我們當然不滿意，等同另外的一成五如果因為今年一期有災害，他是領不到1萬8,000元的，所以我們回去會再思考，是不是用最基本的方式，對於所有農家的地址，我們全部用一個正式的公文書給他們。
邱委員議瑩：這個是你農委會要自己做的嗎？還是你要責成各縣市政府去互相配合？我看農委會的人力也不可能做到這樣嘛！
陳主任委員吉仲：所以……
邱委員議瑩：第二個，你們其實已經延長一個月了，這些農民照理說他應該要知道這樣的訊息，可是他還不去保，那理由是什麼？你們有沒有去查一下，到底他們拒絕投保的理由是什麼？
陳主任委員吉仲：這有兩個層面，第一個是他還不知道這個資訊，所以他當然就不知道要去農會加保。第二個是他知道了，但是他無法去加保。我反而是對第二個比較有興趣，第一個當然就是我們要全面性地跟地方政府，包括委員建議的，甚至農會要去他的鄉鎮區全部掃過一次，這個我們會再要求。第二個，他明明知道了，為什麼不能來？這有好幾個樣態，我們之前也嘗試處理，如果今天是地主跟實耕者不一的，我們已經有放寬，不需要地主簽任何的……
邱委員議瑩：就是你們會直接補助給實耕者就對了？
陳主任委員吉仲：因為是實耕者付出……
邱委員議瑩：實耕者可以直接去參與這樣的保險，對不對？
陳主任委員吉仲：受傷害的是實耕者，當然是由他們來領這1萬8,000元，所以我們已經放寬，都不用地主簽任何的……
邱委員議瑩：主委，我認為如果你已經放寬了這樣的制度，但還是有很多實耕者沒有來保的話，那很顯然他們或許還不知道這樣的訊息，我覺得可能要責成農委會儘速地去加強宣導，萬一有災害的時候，這些沒有投保的農民，他說他根本沒有收到這樣的資訊、他根本不知道要加保、他根本不知道今年開始沒有所謂的災損補助，我覺得這個對農民來講損失是非常重大的，我期待農委會能夠加強宣導。
陳主任委員吉仲：非常感謝委員的提醒。
邱委員議瑩：主委，另外要跟您討論的是我們高雄的青梅，全臺灣最大的青梅產區大概就是高雄，今年因為寒流，所以促進開花，今年的青梅產量比去年增加了大概三成，今年到了9,085公噸，但是產量這麼多對農民是好事嗎？產量這麼多對農民不是好事，盤商不願意收購，所以我們現在只能要求高雄市政府農業局跟農糧署去啟動青梅收購計畫。所以我要跟您談的是，農糧署過去對於作物有發布預警燈號的，大概只有高麗菜跟大白菜，只有對葉菜類去發布產量過剩的警示燈號，但是對於這些果樹類的作物，其實好像沒有任何的預警機制，或者是如果有的話，待會可以讓主委去說明。我剛剛講到的是青梅的產量多了這麼多，所以我們現在要地方的農會去強制收購。再來講到現在盛產的鳳梨，去年因為中國不跟我們買鳳梨，所以我們找了另外一條生路。但是農委會也有說明年開始希望鳳梨要減產，全臺灣的鳳梨要減產一成，那要減少多少呢？要減少750公頃，但是不能從民有的地下去限制，所以你只能從台糖的出租土地去限制。我們整理了一下，台糖出租栽種鳳梨的土地只有590公頃，你就算現在全部限種，也達不到你明年講的750公頃。第二個，很多農民跟台糖租土地，鳳梨已經種下去了，種下去之後要一年半以後才能收成，所以這590公頃，你也不可能明年馬上將它全部砍光光，所以主委要怎麼樣達到你所講的產銷調節，比如我講鳳梨就好了，明年要減產一成，要怎麼做？有沒有協助農民做這些轉作或者是宣導等等，這些工作有沒有開始進行？
陳主任委員吉仲：其實委員講得非常對，你看過去這三年，我們幾乎沒有讓高麗菜在北農的拍賣價格低於10塊，所以事先的產銷資訊，甚至到預警，從他開始去買民間高麗菜的種苗，那邊的控制，到最後農民栽種的面積，其實農糧署這一邊的資訊系統還有上中下旬，一個月是用三個旬，再搭配我們的空照圖……
邱委員議瑩：我知道，所以我剛剛有特別講，你們的預警系統只有到葉菜類嘛！
陳主任委員吉仲：我們覺得不能只針對特定的農產品品項，有一些大宗的像鳳梨這種，甚至香蕉，最近這兩年的香蕉價格都維持在一個高檔，針對這個部分，我還推動香蕉收入保險，所以反而像其他品項，坦白講今年高雄桃源區的青梅，真的是我們處理比較慢，但是在一個禮拜前，我們都已經確定，不是只有跟高雄市政府合作，我們甚至調動了包括南投縣農會去協助，把剩下兩、三成青梅的數量，用一定的價格收購，因為這是可以適度加工販賣的。
邱委員議瑩：我剛剛講到青梅，它不是只有量多、你們收購慢，我覺得其實還要給農民一個新的觀念，因為其實像農會去收購的青梅，他們普遍反映果粒過小、賣相不佳。
陳主任委員吉仲：我知道，因為他們沒有分級執行。
邱委員議瑩：我們應該要去教導這些農民不要想種得很多，而是要提升品質，否則收購之後，連蜜餞也無法做。
陳主任委員吉仲：問題出在最基本的農業該做的工作如果做得好，那麼價格不會是這樣。各單位都很樂意配合，因為我們所有的團體都願意配合加工，問題是到現場的時候，農民如果連分級都不願意，實際上會造成很大困擾，後來我們也想辦法解決了。
邱委員議瑩：這個我也理解，所以我覺得對於這一方面的再教育，我認為是相當重要，你們的預警機制只針對葉菜類，其他的果樹類、其他的這一些農產品的預警機制是不是也應該逐步建立？
陳主任委員吉仲：同意！而且我應該要讓他們固定的發布資訊，因為我們內部一個月都會有所有重要產品產銷資訊的彙整，不能只有農委會的同仁跟我知道，我們應該對外把這個資訊固定……
邱委員議瑩：是啊！你應該給各縣市地方政府的農業局或者是農會，讓農民能夠很清楚的去掌握這些訊息。
陳主任委員吉仲：同意，我們會依照委員的建議，適當的把所有我們掌控的產銷資訊一併告知地方政府以及農民團體，讓他們同步知道，如果後續要做任何產銷調節措施也才知道我們的目標會有多少。
邱委員議瑩：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席（呂委員玉玲代）：現在請謝委員衣鳯發言。