會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2022-05-04）
議程：一、審查(一)委員賴品妤等21人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(二)委員賴品妤等21人
擬具「大學法第九條條文修正草案」案、(三)委員賴品妤等21人擬具「大學法第十五條條文修正
草案」案、(四)委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(五)委員羅致政
等18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(六)民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文修
正草案」案、( 七) 委員王美惠等18 人擬具「大學法第十五條及第三十三條條文修正草案」案、
(八)委員范雲等17人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(九)委員范雲等17人擬具「大學法
第九條條文修正草案」案、(十)委員范雲等16人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(十
一) 委員范雲等17人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(十二)委員林宜瑾等19人擬具
「大學法第七條條文修正草案」案、( 十三) 委員張廖萬堅等17 人擬具「大學法部分條文修正草
案」案；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關教育部主管預算（公務預算）解凍案74案
發言委員：何欣純

何委員欣純：（11時15分）部長辛苦了！因為疫情的關係，大家都很辛苦。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：是，委員也是。
何委員欣純：很高興上個禮拜有很多委員，包括本席提出質詢要求教育部盤點校園裡面提供學生使用快篩劑的問題，所以昨天第一批50萬劑已經發送出去了？
潘部長文忠：在前天，5月2日發出去。
何委員欣純：5月2日50萬劑已經發出去了，那第二批呢？
潘部長文忠：針對有些疫情狀況比較嚴峻的縣市，預計今天發出，這要謝謝行政院今天再支持20萬劑。
何委員欣純：今天再支持的20萬劑會因地制宜吧？
潘部長文忠：會因地制宜。
何委員欣純：針對有一些疫情比較嚴重的區域或縣市，當然配送的比例應該要比較高。
潘部長文忠：我們第一批開始是由教育體系來幫忙，這也是委員一直在關切的，速度會快、會更精準，所以是從基礎上來支持。第二批前後才差一兩天，係針對重點的縣市再做數量上的補強。
何委員欣純：我們再請教一下，教育部對於地方政府在發送學校裡面學生快篩劑流控機制的要求是什麼？因為我們看到新聞有寫到，且地方上已經有這樣的反映，就是要兩劑給一劑，雖然中央已經提供快篩劑給地方教育行政單位，但是只給它總量，至於它怎麼去運用，是由地方政府跟地方教育行政單位決定，我們怎麼知道它真正有配送到有需求學生的校園裡面？
潘部長文忠：跟委員報告，5月1日已經跟院長報告，同時也是委員、大家所關注的，院長了解也支持，指揮中心也很支持，所以由教育體系來幫忙疫調並同時提供快篩，原則上就這部分指揮中心也有一個發送的規範。為什麼在第一劑的時候會有比較……因為有些孩子已經居隔一段時間了，所以在協助的速度上，也希望能夠讓他在返校前的過渡期快篩能比較順利，至於後面比較希望做的標準作業跟劑量是希望有疫情的幾個班級的師生在居隔前他們就能夠帶著需要的快篩劑數量，譬如帶2劑回家，鼓勵讓他返校前再用，所以並不是用每天的方式來配送。
何委員欣純：所以相關的配套措施，必須要讓地方的教育行政單位以及在各校校園裡面都能清楚地說明與了解。
潘部長文忠：跟委員報告，5月2日我們又召開局處長的會議，就是要把這個作業的程序、標準，讓大家都取得一致，但是要嚴格管控。
何委員欣純：我就要提醒部長，沒有錯，開會是開過了，但到底能不能到位？能不能落實？要怎麼嚴格管控？我覺得這點我們教育部也有責任。
潘部長文忠：配貨的使用量我們要求的是三聯單的模式，為什麼要這樣做？因為說實在的，如果要以衛政單位的處理速度，實在緩不濟急，現在大家都碰到這個問題，才會建議如果由學校體系、教育體系來處理，我也很明確地提醒局處長，這個部分就用在教職員工生，如果有疫情，就必須做到這個作業程序，所以5月2日開始發送，確實有一兩天的過渡期，後續就會按照這個標準的作業來做。
何委員欣純：50萬劑加20萬劑是高中職以下，那大學呢？
潘部長文忠：包含大學，因為大學會由高教技職體系來管控。
何委員欣純：是，我現在要確認就是整個快篩劑的需求，到底教育部這邊有沒有掌握？因為現在發送第一批、第二批，一定還有第三批、第四批，畢竟疫情還正在上升中。
潘部長文忠：未來這部分，因為院長也支持教育體系這樣來處理，而且也都是由副院長加以瞭解，並進行協調溝通，所以不會到此為止，因為疫情還在發展中。
何委員欣純：因為專家預測，可能5月底到6月初是所謂疫情發展的高峰，而且這已經講過好多次了。既然我們都已經知道專家預測疫情還會不斷上升，而且會持續到5月底6月中，那我們就應該超前部署，你記不記得上個禮拜，我跟你提到一個大學生在外住宿且確診的問題？剛剛張廖委員跟其他很多委員也都關心這個問題，我剛剛問了，高中職以下的校園裡面，我們現在已經做了，但大學端現在卻是亂七八糟，包括很多委員及昨天、今天的媒體，大家都在講，大學生確診或居隔的樣態太多了，實在亂七八糟，剛剛張廖委員也有提到，在外住宿的大專院校學生人數高達50幾萬人，面對這50幾萬人，當然我不是叫學校或是教育部要一一去盤點，但問題是你總是要有一個數據上的概念，我記得上個禮拜4月26日部長曾經回答我說，你跟各大學院校的防疫長都已經開過會了，你那時候還拍胸脯打包票說，你跟各校的防疫長都開好會了，學校應該知道怎麼做，可是上個禮拜到現在，我們看到各大學還是一團亂，教育部到底給了多少支持？第一個，你們到底有沒有有效地掌握？這些COVID-19確診的學校學生，在大學端裡面有多少是在家照護？有多少是在學校居隔？有多少是在外面租房子在宅居隔？部長，教育部有這些資料嗎？
潘部長文忠：跟委員報告，因為現在在疫情上，我們應該是先把機制跟資源的支援放上去。
何委員欣純：部長，就是因為你連基礎的database都還沒有辦法掌握……
潘部長文忠：疫情的變化快速，一個學校可能今天告訴你沒有疫情，隔兩天會告訴你，它有86個確診者。
何委員欣純：所以我的意思是希望學校端跟教育行政單位在時間上的銜接是越短越好，越密切越好，而且是能夠零距離、無縫接軌。
潘部長文忠：現在防疫的走向就是這樣，我才會自動跟院長報告疫調跟快篩劑應該要做搭配，並且也得到行政院的支持，需要集中檢疫所來支援學校……
何委員欣純：到昨天大學端已經發生那麼多的亂象，狀況越來越多，可是你們昨天才宣布要跟防疫指揮中心與各地方政府相關單位進行協調，建立平臺來協助大學端解決一些問題而已，我們上個禮拜都已經提醒你們了，而且相信教育部及大家都明明知道疫情只會上升……
潘部長文忠：因為現在是全國共同防疫，你說現在集中檢疫所為什麼都沒有辦法去接受輕重症……
何委員欣純：我知道，因為集中檢疫所當然也有很多問題，因為確診數真的越來越多，各地方政府集中檢疫所的量能也不一定足夠，但是我現在講的是機制的問題。上個禮拜已經有那麼多委員提醒你們，結果呢，到了昨天媒體還在報導各大學有那麼多確診學生、居隔學生，為什麼還睡在會議室、睡帳篷跟睡在廚房，這不是今天才發生，而是上個禮拜、上上個禮拜，我相信就有很多委員在提醒，我今天不是要責怪你們，而是我們都喜歡講「超前部署」這4個字，而且你們也都知道疫情未來發展的方向，超前部署，難道只是跟防疫長開會完就結束了嗎？絕對不是嘛！
潘部長文忠：委員，不是啦！因為有疫情的學校，我們就會進場，說實在話，像國北教大，我們請專家小組去協助的作法，更能理解學校在整個因應方面，我們需要再提供什麼樣的外部資源。
何委員欣純：剛剛也有委員講過，臺大已經是全國所有的大專院校裡面的龍頭老大，資源最豐沛的大學，結果臺大一樣是亂糟糟，還是引發許多抱怨，我現在講如果連臺大都在抱怨，那其他的學校資源更是不足啊！
潘部長文忠：委員，應該是這樣說，資源跟學生人數也是同時成正比。
何委員欣純：是。所以我才說教育部要事先盤點面對疫情……
潘部長文忠：在這裡我必須要說，面對疫情，我們大家應一起努力，聚焦處理，倒不是說誰能夠知道今天的疫情到明天會變化到什麼程度。
何委員欣純：我當然知道你無法知道疫情會怎麼發展。
潘部長文忠：對啦！大學也很辛苦。我們……
何委員欣純：但是部長，疫情的高峰期要到5月底6月初，這是陳時中部長跟很多的專家不斷地提醒、不斷地提醒、不斷地提醒，而不是今天才知道，我要強調的是這一點，陳時中部長在昨天的防疫記者會裡面還說他還沒有看到高峰期，他都已經不斷地告訴我們，所以我要拜託部長，我們喜歡講超前部署，而現在我們就是要協助學校，且教育部可不可以上緊發條？不要只是說跟防疫長開過會，就……
潘部長文忠：委員，我們現在就在做這件事情，謝謝委員的指教。教育部做事不是這樣子，我主要要告訴您，3天、2天我們一直在滾動修正，這也是委員提醒我們，後續我們會馬上做的事情。
何委員欣純：上禮拜就一直提醒你們，你們說滾動式修正，我說你們是亡羊補牢，不管怎麼樣就是事情要不要做到位？教育部發布的注意事項有沒有落實？你們怎麼去要求各大專院校？隔離宿舍不足的問題，有多少學校曾經反映過，你不要告訴我昨天事情發生了，你們現在才知道，那你們高教體系在幹什麼？你們不能全部都推給學校跟防疫長，學校沒有辦法的時候、學校有需要教育單位支援的時候，我們不能消極被動，我所講的是態度的問題，所以我們現在要拜託部長……
潘部長文忠：委員，我們現在不就是隨時在支援學校，至於委員這樣的論斷，我比較不能認同，因為疫情的變化實在非常快。
何委員欣純：雖然疫情的變化很快，但疫情的發展是你本來就會知道的啊！
潘部長文忠：數量多少，我相信全國沒有人能夠預測。
何委員欣純：數量多少不能預測，那連陳時中都不能預測？專家學者也不能預測？明明上個禮拜同樣在這個會議室疾管署副署長，還有衛生福利部的次長都曾經告訴所有委員，未來可預期每日的確診量可能是5萬人、7萬人，甚至不排除10萬人，他們所講的都是肖話嗎？你還說你不能預測，這不是大家都知道的嗎？所以我現在是要告訴你，連專家學者、衛生福利部的次長、疾管署的副署長在這個會議室都告訴過你了！
潘部長文忠：謝謝委員指教，也請委員給第一線防疫學校的所有人員多多支持鼓勵，謝謝委員。
何委員欣純：我知道大家都很辛苦，我最後只是要拜託你……
潘部長文忠：我想也不要過度的用那種……
何委員欣純：我沒有過度，我只是要告訴你，……
潘部長文忠：我覺得這點真的對很多日以繼夜的同仁是不公平的。
何委員欣純：第一個，在你們的注意事項裡面、你們所提供的方案裡面全都是通案，不是只有給臺大，而是給所有的大專院校，教育部都通案表示支持嗎？第二個，你們盤點過了嗎？你們昨天說要補貼，補貼的預算在哪裡？有沒有溯及既往？本席是要幫你們爭取預算，並不是在責怪你，你不要這麼防禦性的回應我，我是要告訴你，到今年的3月31日，你們的防疫資源，所剩下的經費不多，你們是不是要再跟行政院講，你們的防疫預算要怎麼以緩濟急？怎麼去支援各大專院校？我要講的是這個。
潘部長文忠：那委員應該先講這個，而不是先把學校……
何委員欣純：因為你一直告訴我疫情沒有辦法預測……
潘部長文忠：謝謝委員。
何委員欣純：那中央防疫指揮中心陳時中所講的都是廢話嗎？專家學者講的都是廢話嗎？
主席：謝謝欣純委員的質詢。
何委員欣純：部長，我要提醒你，最近大家都很辛苦，學生也不願意確診，我們也不願意看到疫情這樣發展，但是我們只是希望教育部的超前部署可以隨著疫情的發展，事先做好該做的事，不要太被動，好不好？以上，謝謝。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：謝謝欣純委員的質詢，請教育部儘快跟委員辦公室溝通。
主席：請吳委員思瑤發言。