aigrant/taiwan-legislator-transcript huggingface dataset:
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：蔡壁如

蔡委員壁如：（10時1分）署長早。講到垃圾，大家都會有自己的一些想法，其實我要稱讚署長，我們也是想要推環保餐盒這件事情，在衛環委員會只要環保署來，中午叫的便當都是環保餐盒，這樣也可以減少不管是餐盒或是紙盒、紙容器的回收問題，我也是一直講了很多遍，私底下跟環保署的同仁說，其實整個立法院都應該要來推動，如果環保署，我在衛環委員會可以推動下去，我希望其他委員會都可以繼續來推，我希望署長對這件事情要多一點著墨好不好？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員早。我們應該更加油來推動。
蔡委員壁如：好。署長，我們今天就來看一下，這個會期很重要的應該就是氣候變遷法，不曉得氣候變遷法在3月底要出來這件事情會不會再跳票？
張署長子敬：跟委員報告，我們承諾氣候變遷法是這個會期會進來，3月底是有關2050的減碳路徑，由我們能源減碳辦公室負責。
蔡委員壁如：好，所以淨零路徑3月底一定會出來？
張署長子敬：因為是由龔主委召集的，他是這麼講……
蔡委員壁如：一定會出來？
張署長子敬：可能要問他才知道。
蔡委員壁如：好。台灣民眾黨版的氣候變遷法也有一些我們想要堅持的想法，第一個是行政院層級的統籌機構，我們希望把層級拉高，避免疊床架屋。第二個，剛才跟署長討論的淨零路徑，希望3月底能夠出來。民眾黨也有自己的版本，希望2035年能夠碳排減半，開始禁售燃油機車；2040年禁售燃油汽車、禁用一次性的塑膠、碳中和建築，如剛剛我講到的環保餐盒，也是在其中。本席希望環保署能夠開始努力，其實我們已經有一點點起步了，在衛環委員會裡，我們中午已經開始叫環保便當盒，最重要的是先碳費、後碳稅，今天我想跟署長來討論這件事情。最後，我們的版本還有一點就是照顧弱勢民眾與產業的公正轉型。碳費跟碳稅這件事情，本席想跟署長討論碳定價，我想署裡應該在積極地研擬，碳定價有三重的效益，不管是社會的分配正義，或是產業升級，對於環保署很重要的是環保減碳，落實減碳不是要付錢了事。2023年歐盟可能要開始試行碳關稅，與其讓國外課這樣的碳費或碳稅，不如自己課，所以有效的碳定價不是為了收錢而收錢。在此前提下，我想問一下署長，政府有沒有做碳定價的減碳效益評估？到底要課多少碳費才能達到2050年淨零碳排？再來，署長一開始打算課多少？支不支持在母法明定調升機制？
張署長子敬：我們現在的法剛送到行政院審查，在我們的草案裡面，當然我們希望能授權我們訂定。其理由是什麼？剛剛委員提的都是很正確，它是一個……
蔡委員壁如：署長，現在民間很關心碳定價到底要訂多少？
張署長子敬：我跟委員報告，碳定價其實不是只有訂一個100元、300元就解決了，我們一直認定它是一個經濟工具。像剛剛委員所提到的，我們如何能夠誘使他去減碳，這絕對不是他交了100元、300元就沒事了，而是我們希望這會產生誘因，所以它的徵收就應該更細緻地設計；如何讓產業覺得去投資減碳，可能在碳費這裡是有利的，讓他自己願意投資，我收不到錢沒關係，我想概念上應該是這樣，以減碳為最重要的目的。我們現在還沒有要提出是不是要收100元或300元，我們希望設計更細緻的機制，讓他可以選擇……
蔡委員壁如：對，這個機制什麼時候可以讓我們參考，還是委員可以索資？
張署長子敬：現在各部、不同單位的建議，我們都會納入考量，當然最後要等母法通過，我們正式訂定的時候，可能各部會及相關團體都要再討論，如何設計讓他們可以達到這個目的。包括有人提到用累進費率督促大家減碳，或者說可以用類似投資抵減等等，這些我們都會在未來的規劃中納入考量。
蔡委員壁如：署長，其實碳定價是一個科學依據，不要亂喊價，也需要你們思考用什麼樣的方式作為調升機制，本席也期待這案趕快訂出來，讓大家有所遵循。其實本席以前講過是不是先碳費、後碳稅；環保署以前也講過，碳費目前大概是鎖定每年碳排超過2.5萬公噸的家數，目前大概有幾家這樣的碳排大戶？
張署長子敬：依照現在看起來是兩百八十幾家。
蔡委員壁如：每年碳排達到2.27億噸，大概是占臺灣整體碳排的8成，我也同意環保署先針對電力、鋼鐵、石化、化材、水泥業進行徵收，碳費基本上大概是環保署的一個小金庫，可以馬上徵收、馬上使用，有助於環保減碳跟產業升級；但是長期規劃上，還是要以碳稅做規劃，這可能會牽涉到財政部的問題，財政部在進行整體的統收統支，希望也能夠達到社會分配的正義。
張署長子敬：我們為了儘快推動減碳，環保署能做的，我們講的是碳費先行。
蔡委員壁如：碳費先行？
張署長子敬：就是先讓它有一個定價出來……
蔡委員壁如：對，署長這又牽涉到簡報的前面一頁，到底碳費要訂多少的事情。
張署長子敬：對，一個是剛剛講的碳費先行，有關它的徵收，剛剛有跟委員報告，我們會考慮用什麼樣的機制設計，讓它能夠有效。第二個，剛剛委員這一頁簡報提到，其實這不是環保署的小金庫，因為未來包括減碳技術的開發、科研等等，可能會需要一些支持，而不是只有我們拿去補貼等等，這個用途不會只有環保署去決定怎麼使用，這是全國的事情。
蔡委員壁如：好，至少碳費是收在環保署嘛！專款專用。
張署長子敬：對，因為我們必須去管理這些排放源，我們才有能力去收，但是用途上不是那麼侷限。
蔡委員壁如：好，我還是期待碳稅能儘快出來，其實也談很久了。此外，想跟署長談另外一個問題，就是楠梓產業園區，不曉得有沒有機會讓它成為永續標竿？目前全球晶片在短缺的情況之下，加上俄烏戰爭，導致半導體關鍵的氣體、貴金屬供貨非常不穩定。我國台積電的晶圓代工市占率約占全球5成，地緣政治的重要性更勝以往。台積電在楠梓產業園區設廠，面積總共有29.83公頃，本席非常期待它能成為重視企業社會責任及永續發展的標竿園區。為什麼要跟署長講這件事情？因為在最近一次的環評，本席也非常認同環評對台積電有一些淨零碳排路徑的要求。在3月4日環評初審會議要求應補件的部分，包含簡報上這些；其中2050淨零碳排的路徑，我是非常地支持，如果沒有任何路徑，目標都是空的。再來，目前台積電已經加入國際再生能源倡議組織RE100，承諾全球營運據點2050年前要達到100%使用再生能源，並承諾2050年達到淨零碳排目標。到時候如果全區開幕以後，可能會用到的電大概是38.8萬瓩，每年應該要有25%使用再生能源，到2030年起要有40%使用再生能源。本席當然希望能夠再更進步，因為台積電幾乎把全臺灣的綠電都買完了。最後，我對署長有一個期許，也對台積電有建議，有兩項能源建議：第一、希望台積電應該要自帶綠電，台積電已經購得全國99%的綠電憑證，但是綠電的開發，事實上要付出相當的環境及社會成本，在不影響廠商生產下，主要使用高雄的在地綠電，也應該要自帶綠電。第二、永續用電的第二個建議，希望廠區50%的屋頂要裝設綠電，不影響生產下，比照工業區，新設的廠房屋頂50%以上裝設太陽能板。我覺得這都是環保署能夠監督的。最近因為看到3月4日環評出來的建議，希望他們補件，我在這裡也期待環保署能夠督促台積電在高雄園區的發展。
張署長子敬：謝謝委員，不過這個環評是高雄市在審查。
蔡委員壁如：對，還是希望環保署能夠去注意。
張署長子敬：我們會去關心，台積電自己本身也應該很注意這個事情。
蔡委員壁如：OK，謝謝署長。
主席：主席宣告等黃秀芳委員質詢完畢後，我們休息10分鐘。現在請邱委員泰源發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（10時17分）院長早。今天想跟您請教，我看到故宮跟文策院合作Taiwan Content Island的企劃，文策院那時候篩選了二十幾個廠商參與這個計畫，請問一下這是一個持續性的計畫？還是就這二十幾個廠商，之後不會有新的廠商了？
主席：請故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：委員好。它是一個持續性的計畫，尤其是文策院現在介紹過來的絕大部分都是小型的，我們希望源源不斷地有這些廠商願意來，尤其是小型的，我們也有扶植本地小型創意者的使命。
吳委員怡玎：院長，這些相對是比較小型的文創廠商或創作者，對於他們的權利金、授權金額，你們是不是因為透過這個計畫，所以都減免了？
吳院長密察：對，是減免的，我們把門檻降低，甚至把押在我們那裡的金額也降低，而且結束之後馬上就可以還給他們。
吳委員怡玎：請問一下，現在有幾個文創作品上架了？
吳院長密察：我請徐處長跟委員說明。
吳委員怡玎：好。
主席：請故宮博物院行銷處徐處長說明。
徐處長孝德：跟委員報告，目前有8家原創IP提出22件，經過我們複審審查都通過了。其實我們本來預計上個禮拜就要上架開始販售，但是因為有一些程序的作業，我們預計這個禮拜三（3月16日）會開始上架第一批「柯基犬椪椪」的NFT商品，未來幾天也會陸續上架其他7家的商品，總共有22件。
吳委員怡玎：我想請問一下，我看到你們跟Lootex合作，這個平臺確實是臺灣最大的平臺，但是以全球NFT平臺來說，比較大的是其他的平臺，所以我只是好奇處長當初選這個平臺也有想要支持臺灣平臺的用意在嗎？
徐處長孝德：我們其實就是找國內的廠商來合作。原則上就是……
吳委員怡玎：所以你們其實是局限於法規規定，只能找臺灣的廠商？還是確實想要扶植臺灣平臺的概念？
徐處長孝德：對，因為我們特別為了這個原創IP的扶植，在去年6月有修訂品牌授權的規定，就是剛剛院長講的，我們把一些免簽約金等等的門檻都降低了，也特別跟文策院合作。文策院有一個原創IP的甄選計畫，跟他們合作的廠商原則上就不用再經過我們初步的審查。
吳委員怡玎：處長，我想請問一下，我有看到你們分潤的計畫是70%、30%，故宮是拿30%……
徐處長孝德：70%其實是給原創IP，30%是給故宮。
吳委員怡玎：對。我們知道NFT的過程是買到第二、第三、第四手之後，最原始的創作者都還是可以分潤，故宮也是持續可以拿得到嗎？
徐處長孝德：跟委員報告，因為我們是國立機關，而NFT的交易很多涉及虛擬貨幣，就是像比特幣等等，目前財政部國庫署還不是正式承認虛擬貨幣，所以對於後續的金流，我們目前在思考如何突破，未來可能會用授權代理方式，也就是國際授權或國內授權代理的模式。
吳委員怡玎：接下來這22項這個禮拜就要上架，如果賣出去，你怎麼辦？
徐處長孝德：這是先做首次交易的收益而已，第二次、第三次……
吳委員怡玎：所以你們首次交易就是以法幣──新臺幣……
徐處長孝德：就是剛剛講的70%、30%這樣來分。
吳委員怡玎：所以不會以虛擬貨幣來交易？
徐處長孝德：不會。
吳委員怡玎：所以不會以虛擬貨幣來交易？
徐處長孝德：不會。
吳委員怡玎：那之後的你們可能就沒有辦法……
徐處長孝德：對，我們剛好在研究，最近要上架有廠商提出這個問題，我們正在密切討論。
吳委員怡玎：我想這個東西可大可小，但以推廣來說，我們就比較不在意之後的分潤。但是這個東西也可以思考一下，畢竟現在故宮的收入主要還是靠政府補助，如果這一塊可以補得上來的話，也是一個不小的收入。
徐處長孝德：是，這個我們瞭解。
吳委員怡玎：我們剛剛有提到停電的問題，請教院長，如果停電的話，故宮自己會有電力設施讓電上來嗎？
吳院長密察：是的。
吳委員怡玎：可以撐多久？另外，因為需要保溼、保溫，所以是不是有做過一些規劃？我想溫度可能比較不難，是不是？因為在山洞裡面就是低溫了嘛！溼度是不是比較難的部分？
吳院長密察：溼度是比較難的，但是我們不會讓電停那麼久，即使沒有外電來，我們自己會發電補上去。
吳委員怡玎：自己發電可以撐多久？
主席：請故宮博物院南院處彭處長說明。
彭處長子程：報告委員，南院有三組發電機，一組是備用，兩組可以完全滿足現在的用電，我們發電機還有油庫，油庫在裝滿不再加油的情況下可以發電12天。
吳委員怡玎：12天？
彭處長子程：南院部分是12天。
吳委員怡玎：請問北院部分呢？因為我知道大部分的書畫在北院，書畫可能對溼度的要求比較高。
主席：請故宮博物院秘書室謝主任說明。
謝主任俊科：是22小時。
吳委員怡玎：22小時？
謝主任俊科：我們隨時加油就可以再延長發電時間。
吳委員怡玎：所以你們在這方面是沒有問題的。其實斷不斷電、外電有沒有缺不是你們能決定的，但是至少你們是可以維持一段時間的。
吳院長密察：是的。
吳委員怡玎：最後我要請教故宮改組的進度，我剛剛有看到組織型態的研究計畫已經出來了，對不對？
吳院長密察：是。
吳委員怡玎：請問院長可不可以跟我們大概講一下，你覺得實際影響營運的會有哪些層面？
吳院長密察：最主要影響營運的會是剛才委員關心的部分，比如NFT那種新的business model，其實一般公家機關是比較沒有辦法的，尤其像故宮人員絕大部分都是文科出身，而且也不太懂這些事情，它又是科技、又是商業的，所以這部分是我們會比較沒有辦法面對的。也就是說，營運部分我覺得用公務機關的辦法來做是有比較保守的部分。
吳委員怡玎：給院長一個建議，我覺得臺灣現在最懂這些虛擬貨幣的公務機關當然是調查局，因為他們要做洗錢防制，也有做一些虛擬貨幣的拍賣，我覺得放掉後面的交易有點可惜，其實後面的交易數字才真的會是呈現倍數成長，進來的營收才是可觀的，你們可能可以先把它納進來，跟會計討論帳面上要怎麼處理。就像是我們都可以做拍賣了，法院都可以做這種虛擬貨幣的拍賣，我想故宮也可以做相關的處置，謝謝。
吳院長密察：好，謝謝。
主席：請吳委員思瑤發言。待吳委員質詢完後休息5分鐘。
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（10時12分）署長辛苦了。對於環保署最近最廣為討論的議題當然就是氣候變遷減緩政策的部分，總統3月7日接見第15屆國家卓越成就獎得獎人的致詞也提到，政府將公布臺灣淨零排放的路徑圖，也會積極協助企業建立減碳的能量，並且鼓勵投入綠色能源，讓臺灣企業在全球的供應鏈持續占有關鍵的地位。我想今天可能要請教您這個部分，過去這些年來，像李遠哲前院長，其實一直站在關心環境、關心臺灣的立場上，跟很多相關團體推動我們減碳的腳步要跟著世界走，現在就要做，而且要更積極。當然要課相關的稅、要怎麼樣做分配，我想這個部分環保署跟政府也一直在處理，整個社會發展的模式要怎麼配合，大家在地球資源有限的狀況下來思考，我想這個是滿宏觀的，我很敬佩我們政府一一朝著正確的方向、國際的方向在努力。我想請教署長一個問題，就是我們對於提出氣候變遷因應法這件事情，我相信環保署，據我瞭解也蒐集了很多資料，尤其是有些正反意見的資料，其實大家都往正面的方面在想，只是環團可能會要求比較快一點，企業方面能不能跟上，不曉得到現在為止蒐集的意見是怎麼樣？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：謝謝委員。其實這個法我們訂定地非常慎重，我們從109年就開始提出草案跟各界談，中間也一直在修，各界提出的意見我們覺得該納進去的，我們就想辦法把它放進去，所以一直在做調整。現在整個談下來，大家對於2050的減碳目標當然是覺得應該就是要做了，這個比較沒有爭議。現在大家比較關心的是接下來要徵收碳費，或者是徵收碳費之前的盤查要怎麼去建立，變成是大家很關心的，這也是現在除了法正在送行政院審查，配合的這部分，我們也積極地在推展。
邱委員泰源：也有聽說，報紙有寫，全國工業總會呼籲因為達到這個目標好像有困難，是不是不要那麼急於在2050年達到，聽說有引起譁然，有沒有處理這樣狀況？
張署長子敬：跟委員報告，其實全世界已經有一百六十幾個國家，大家都朝這目標去努力，所以已經不是我們可以置身事外的，當然這個挑戰非常大，怎麼樣去達到可能真的是要各部門、各方面配合一起來努力，不是單一個能源處理好就解決了，所以這個是大家都要一起來做的。
邱委員泰源：署長，因此你剛剛有提到這是很龐大的工作，所以我們提出一個整體的路徑，可不可以簡單描述一下這個路徑到底包括哪些事情？
張署長子敬：這個路徑當然現在是龔主委的能源減碳辦公室在負責，我想基本上從國際能源總署所提出來的就可以看到，其實它包括能源、包括產業、包括建築、交通，這些統統必須要去做減碳，包括好比說低碳建築、零碳建築或者是運具要電氣化，產業怎麼做所謂低碳的生產，這些都是必須要去努力的。
邱委員泰源：所以聽起來就是預備動作也很重要嘛！
張署長子敬：是。
邱委員泰源：那各個部門或相關的單位，只要有影響到的，大概全臺灣所有的企業、所有的人民都有影響到，所以可能真的要全部動起來。
張署長子敬：是，我想這個就是在國際公約講的，大家是有共同但差異的責任，就是說每個人其實都對減碳有責任，當然每個人負責的責任不一樣，但是大家都必須要去做。
邱委員泰源：我想我還是覺得應該要早一點把相關的工作作預防、前瞻性的規劃，因為有些是文化、各種行為的改變，這恐怕不是可以簡單處理的，這可能會牽涉到更多需要早一點來處理的事情，包括教育、包括大家的認知，不是國際、國際……可是我企業就很難經營啊！很困難啊！衝突還是在那個部分，陷在那邊恐怕也會浪費很多時間。
張署長子敬：是，謝謝委員提到，其實行為改變也是在減碳路徑裡面一個很重要的部分，就是怎麼樣從人民的生活、促進經濟循環、低碳的產品，這些東西都是很重要的步驟。
邱委員泰源：我想我的重點是能夠早一點布置，然後前面就開始來努力，才有成功的一天。
張署長子敬：是，我們現在已經逐步在推動。
邱委員泰源：因為既然全國大家都要動起來，在醫療的立場上面，只要對人民健康有影響的各種因素，其實過去長期以來醫界也都很關心，這也不是只有臺灣的醫界，世界醫師會其實也要全世界各國的會員都要參與國家的這些相關政策，加強醫療體系的協助，配合國家的政策。我也感謝我們環保署過去這些年來把醫界關懷人民健康的系統能夠真的落實到社區去，無論是在學校、照護單位、社區，其實都讓這些醫療人員、醫師團隊除了在診間照顧病人以外，都能夠出來做一些教育。我今天早上跟一些人討論的時候，有人說醫生去社區、學校講這些，跟老師上課有什麼不一樣？當然醫師特別瞭解身體的狀況、影響健康的因子，可能比一般的老師配合得更好，我在這邊特別感謝環保署也請各地的環保局推動相關工作，其實是做得有聲有色，在這邊特別感謝署長領導的團隊。不曉得環保署從整個國家推動的立場上來看，覺得醫界還可以做哪些事情，有沒有可以協助的事情或方向？
張署長子敬：是，謝謝委員，很感謝委員一直支持，然後發動醫界來幫忙我們推這個事情。其實環保不是個別獨立的，好比我們一開始講空氣污染、講PM 2.5，但是其實我們去改善PM 2.5其實同時可能也可以改善我們的碳排放；或者是我們剛剛在講的廢棄物處理，其實如果廢棄物能夠妥善地回收、能源再利用，其實也是一個減碳的成果，是環環相扣的。所以委員幫忙請醫師、醫界來幫忙推動是很好的，因為我們大家都知道醫師在我們社會的地位，人民對於他所講的話的信服度都更高，所以幫忙推動這個是很有幫助的。我想不只PM 2.5，包括我們剛剛在講一次性的餐具等等，其實有的人也會覺得使用有顧慮，所以如果能夠透過這樣的觀點讓民眾更願意去用循環的物品，對他自己健康有幫助，對環境也有幫助，所以我想好幾個面向其實都可以請委員多支持來幫忙。
邱委員泰源：好，謝謝署長的指導，我想未來署長是站在國家的層面，我們醫界就是站在健康的層面，共同做更多的結合來推動。我相信現在的醫師，有時候病人沒有那麼多，其實多關心公共事物和公益也是滿有意義的事情，未來我們會在這個部分努力。下一個議題還是要感謝並拜託環保署，我們醫療的分布，不論在離島、偏鄉和山地，其實我們都很希望他們有一個好的執業環境，可是常常會發生廢棄物處理的問題，它的成本確實比較高。近年來尤其是最近，環保署和環保局也非常用心的幫忙，像我們南投和金門的事情，他們都覺得好像偏鄉的成本就必須高一點，但是污染是全區全境全臺灣的事，能不能用鼓勵或補助的方式，或是想辦法讓他們不要承擔更多的成本？
張署長子敬：謝謝委員，委員一直很關心這個議題，我們也努力了。其實我們現在發現補助可能不是長遠之計，如何讓收集更有效率、成本降低，減輕我們基層醫療院所的負擔才是重要的，所以可能要對整個收集系統做出比較大的調整或改變。
邱委員泰源：對，要有前瞻性的規劃。
張署長子敬：是，所以我會請同仁記得，也請委員多予以協，因為您在醫界有號召力，也許我們可以針對偏鄉或離島稍微整合組織一下，創造出一個比較有效率的方式，解決他們現在碰到的問題，我們一起來努力。
邱委員泰源：好，感謝署長，也感謝各地衛生局在此過程的努力，我想目前有得到一個可以折衷處理的方式，但是將來還是要有前瞻性的規劃。
張署長子敬：是，我們每個地方都應該要想辦解決。
邱委員泰源：好，謝謝署長。
張署長子敬：謝謝委員。
主席：接下來請黃委員秀芳發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（10時26分）院長早、故宮的同仁大家早安。一場俄烏戰爭，不只是國與國的戰爭，更是文明與文化的保衛戰，所以我想看看以俄烏戰爭的他山之石，故宮可以做什麼？有三個面向，第一，對外，我們響應國際聲援了嗎？第二，對內，我們要有效檢視自身的應變能量；第三，修復的人力荒我們怎麼來克服？這是我今天的破題。剛剛很多委員都提到搶救戰爭之下的博物館文物，事實上，戰爭一來不只館內的文物受威脅，其實連博物館的建築都遭殃，所以我這裡列出受到導彈炸毀、飛彈破壞及爆炸震波震壞的部分，不管是國家級的歷史博物館、地方的歷史博物館，或是藝術博物館，不同的博物館類都是受害者，重要的文化資產正在消失。回到博物館內的珍貴文物，最近大家最擔心的是烏克蘭最大的博物館，超過17萬5,000件的藏品被迫逃亡，所以國際應當伸出援手。從這一場文物保衛戰分秒必爭，我們看到博物館自身的應變能力，從打包文物至找到保全的地方，或是要遷離出境外，這都是要嚴肅面對的課題。國際博物館協會（ICOM）在第一時間緊急呼籲，拒絕戰爭全球一起來搶救文物。請問院長，我們是ICOM的成員嗎？
主席：請故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：我們是。
吳委員思瑤：但是我們在ICOM裡頭所看到的資料，文化部有效的整合民間博物館及國立博物館，譬如臺博、史前博物館及民間的宗教博物館，這些都有在ICOM的各個委員會擔任要職，我並沒有看到故宮的人員在裡頭擔任要職，是不是？即便我們是成員。我建議可以強化對ICOM的投入，因為我們要建立國際合作的network。我們是ICOM的成員，但是我們看到ICOM在同一時間強烈譴責戰爭、呼籲儘速停火，而且盡全力要求所有成員一起來協調並保護烏克蘭博物館人員及文物的安全，依據「ICOM博物館道德守則」所有會員一起來確保文物收藏品免予各種風險，甚至各種威脅。我看到國際在串聯，故宮做了什麼？院長出面譴責了嗎？故宮作為臺灣博物館的龍頭、作為臺灣文化文明的龍頭，又是ICOM的成員，在第一時間沒有任何具體的行動。不要說協助，連第一線的聲援，站在自由人權和平的一邊，跟藝術館舍站在同一陣線，我沒有看到故宮有做，我非常遺憾。臺灣的中研院在第一時間，甚至比國際的諾貝爾得主的串聯、Cornell大學的串聯同時，臺灣最高學術研究機構中研院在第一時間發文譴責，而且馬上具體針對烏克蘭的學者、學生的收留庇護啟動起來，這一點我對故宮是有點失望的。End The War──我再次說，各種形式來挺烏克蘭的藝術行動都在各地遍地開花，不管是美術館本身打燈來支持烏克蘭，或者是掛上烏克蘭國旗，或者是在自己的藝術logo上加上和平的意象，國際都在做，故宮也可以做啊！南院的光雕，曾經這麼風靡臺灣的鄉親，你們沒有想要在第一時間用藝術的力量去聲援烏克蘭嗎？我覺得非常可惜。我們看國際博物館協會、波蘭紅十字會、華沙國家博物館及UNESCO等幾個面向的協助，除了聲援之外，還有協助疏散文物保存文物、徵集專業救難物資、提供人員緊急庇護及提供必要的修復支援。故宮可以做嗎？雖然我們距離烏克蘭很遠，但是有必要的話，我們要宣示我們願意，沒有人是outsider，故宮inside，可以嗎？這些事情，院長有沒有思考過？故宮有沒有思考過？
吳院長密察：的確在這一點上面我們太保守了。
吳委員思瑤：是啊！我非常遺憾，所以我要告訴院長，這裡我show出來的，不管是波蘭紅十字會、華沙國家博物館、UNESCO，或是ICOM在內，世界各國的博物館，當然歐洲離烏克蘭最近，這告訴我們，他山之石是什麼，我們平常要建立跟這些博物館社的合作的network。別人需要的時候我們出手救援，而當臺灣如果需要的話，大家也一起來幫忙。如果臺灣面對戰爭威脅，要向就近的日本或者是東南亞國家的博物館建立這樣的合作機制，當我們願意伸出援手，如果臺灣有需要，別人才願意對我們施以協助，但這都是我們非常保守的部分，也是我非常遺憾的地方。所以我具體講，故宮can help，也許現在戰爭看起來有可能以和平協議進入尾聲。但是這些事情，我希望故宮可以不落人後，包括譴責俄羅斯的聲明，包括我們可以嘗試終止跟俄羅斯博物館的交流活動，我不曉得未來跟俄羅斯是否有合作？因為我們前年才跟他們合作過一檔策展。另外臺灣也可以捐贈緊急搶救的物資，故宮可以提供博物館的人員庇護嗎？能讓他們的研究員來這裡嗎？我們可以支援庫房來保存文物嗎？雖然很遠，但如果有需要，我們也可以啊！還有包括發動募款或捐款的支持，NFT的藝術公益，全球都在做。如果有必要，故宮也願意協力修復在戰火當中受傷的文物，我們也可以趕快跟烏克蘭說，臺灣的國立故宮博物院擁有世界級博物館的能量，未來我們願意啟動跟烏克蘭的換展合作計畫，這些都可以做，而不是我們什麼都不做。雖然戰火也許要平息了，可是很多戰後的修復，戰後的協助工作，我們都不要再當outsider，可不可一個月內訂定出我們可以做的事項？願意嗎？
吳院長密察：我們會積極地去思考能做什麼、該做什麼。
吳委員思瑤：可以做的事情，世界博物館都在做的事情，ICOM的協會成員都在做的事情，我列了出來。我們除了需要針對以虛擬貨幣來進行NFT新型藝術的交易，建立制度上的遊戲規則之外，我必須說，此時此刻因為要援助烏克蘭，世界各國的博物館、藝術界，都在用加密貨幣的捐款，或是釋出IP供NFT創作募款，或是購藏願意分潤給烏克蘭的NFT藝術家作品，這些事故宮此時此刻都應該做。我後面還有一些事情，今天都沒有辦法提。他山之石可以攻錯，在關鍵的時刻我們應當伸出援手，藝術的力量跨越國界，也因為他山之石，我們可以想想，我們對國際博物館的合作串連，做得足夠嗎？當我們需要協助的時候，別人願意幫助我們嗎？我剛剛說的這些事情，可以在一個月內給我一份報告嗎？我們能夠做的就趕快做，畢竟戰火之後，還有很多藝術修復的工程需要故宮協助，院長可以嗎？
吳院長密察：可以，我們一個月內……
吳委員思瑤：包括NFT的創作，如果故宮釋出IP，可以供藝術家進行NFT的創作，然後募款給烏克蘭，光這一點作法，就何其的創新！我非常期待，好嗎？院長我們加油！謝謝。
吳院長密察：謝謝。
主席：現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請何委員欣純發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：何欣純

何委員欣純：（10時42分）院長好。首先謝謝你上次曾經到臺中關心霧峰的白宮、故宮舊的山洞，還辦了一個特展，謝謝！剛剛大家都在關心烏俄戰爭中，故宮好像還沒有準備好，或者是還沒有演練，也還沒有計畫。我剛剛聽到你承諾3個月內要好好地來研議，並寫出計畫。我們現在看到全世界，很多藝術界是用行動來支持烏克蘭，包括法國博物館拒絕借出藏品給中國，為什麼？因為他們認為中國是比較親俄的國家，而且並沒有在幫助烏克蘭。請教一下，我google了一下，2018年故宮曾經跟俄國的普希金博物館合作，所以俄國的普希金特展曾經到故宮展出，請問一下現在還有其他洽談中的借展計畫嗎？
主席：請故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：委員好。我們有洽談中的借展計畫，但不是像委員所說的俄國，而是梵蒂崗、日本及韓國。
何委員欣純：所以現在正在洽談中的借展計畫是梵蒂崗、日本及韓國，沒有俄羅斯嗎？
吳院長密察：是的，沒有。
何委員欣純：如果沒有，那就OK，如果有的話，我覺得故宮也應該跟國際上民主國家的博物館一樣，態度是要一致的。
吳院長密察：是的。
何委員欣純：接著，我要請教院長，很多委員也關心創新轉型，因為這個部分故宮講了很久、很久了，為了要成為全世界的博物館。但是有件事情，我發現雖然我們現在有進步，但是進步的速度很慢，是哪一個部分呢？就是數位化轉型。2021年我們推出了國寶富春山居圖的科技互動，我給予肯定，也看到在院長的努力之下，我們也有了全新的科技互動導覽牆，甚至更進一步，有跟手遊業者合作，和動物森友會結合，我覺得這都是創新，但是我提醒院長，也希望鼓勵院長，除了開始數位化的創新，也要普及化！還要努力做得更多，對不對？
吳院長密察：是。
何委員欣純：為什麼我會提到這個？因為疫情的關係，所以線上看展是國際趨勢。院長，我們故宮有沒有？
吳院長密察：有。
何委員欣純：故宮有，對不對？
吳院長密察：對。
何委員欣純：但是故宮線上能夠看到的展有多少？或者我們的文物在線上能看得到的有多少？你知道嗎？
吳院長密察：我們的文物在線上看得到的，如果中階、低階加起來，已經有40萬件。
何委員欣純：院長，很少啦！來，我告訴你，我現在google到的，羅浮宮有48萬件館藏可以線上看，大英博物館甚至有400萬件館藏可以線上看，而且這兩個國際級的指標性博物館，他們的線上看，不是只有平面看，還可以3D圍繞看。再看看故宮的文物數位化，非常地緩慢，我點進去你們的網頁看典藏文物，可以支援3D、線上觀看的文物有幾件你知道嗎？70件。
吳院長密察：70件。
何委員欣純：你剛剛講的沒錯，大概有將近40萬件已經上線，但那都是平面式的，在之前的數位典藏計畫裡，雖然國家給了錢，政府給了錢，但是故宮做得速度還是不夠，還是有23萬件還沒有完成數位化。院長，我們預估111年光是器物類就還有3,496件，之前做得很緩慢。院長，如果我們的database上線scan的速度都還不夠快，現在數位科技這麼進步，我們甚至還沒辦法跟上時代，採3D觀看的這個方式，我們要怎麼跟得上國際潮流？
吳院長密察：跟委員報告，其實我們數位化的速度還滿快的，只是要3D的話，就要花更多的時間跟金錢。
何委員欣純：所以，我現在拜託院長，要有更多的時間跟金錢，也需要故宮有態度、有意願、有提出計畫。之前的數位化速度，你認為很快，我們認為很慢！之前的數位化，為什麼快？因為只是簡單、陽春、基本型的scan上去而已，我知道在前幾年的時候，政府有一個數位典藏的國家型計畫，因為有那筆錢，你們才快；如果我們現在要再進階的話，像大英博物館有400萬件，羅浮宮有48萬件，他們都可以線上3D觀看，我們為什麼不能？所以，我拜託故宮是不是可以積極一點提出計畫，積極地向行政院爭取預算，把我們的數位化做得更快，讓剩下的二十幾萬件也一起來完成？接著就要導入更進階的數位3D觀看科技，你要提出計畫，才能知道需要多少預算，需要多少的時間。
吳院長密察：跟委員報告，這個數位化的確是很花錢，很花時間……
何委員欣純：但這是一定要做的。
吳院長密察：對，這是趨勢。大英博物館的400萬件可能也不見得是3D；不過我們會努力做……
何委員欣純：你們可以去參考國外的大英博物館、羅浮宮，他們是怎麼做。
吳院長密察：對，他們有一個3D的數位展廳，但不見得400萬件……
何委員欣純：我們故宮有3D的數位展廳嗎？
吳院長密察：我們現在就在研發3D的數位展廳，而且跟委員報告……
何委員欣純：是在我們的新故宮計畫裡面嗎？
吳院長密察：跟委員報告，科技與社會進步很快，它的技術進步很快，成本也會降得很快，所以我們也在抓適當的入場時機……
何委員欣純：你認為什麼時候是適當的入場時機？
吳院長密察：譬如我們當初最早做的那些數位化，現在重新來看，已經是規格不太好的數位化……
何委員欣純：是的。
吳院長密察：也就是說，如果搶時間早入場，它的技術水準不是那麼好，而且成本會比較高一點……
何委員欣純：院長，這就是你們的問題！你這樣講的話，之前國家型數位計畫給你們那些錢，讓你們的入場時機太早了，所以我們典藏起來的都是最基本、最陽春的，以致規格沒辦法跟得上現代的一個科技變化？
吳院長密察：是這樣沒錯，尤其是最早期的那一波……
何委員欣純：那麼要怎麼轉化？我們的數位科技在進步，所以一定可以依賴我們的科技能力，跟我們的科技專家、數位專家，怎麼樣來轉規格。
吳院長密察：所以就必須重新掃過……
何委員欣純：拜託院長，你們要有計畫性、步驟性，不管是要提升進階或是還沒做的要做，說不定現在3D，未來可能就是4D，這就是技術的進步嘛！我跟你講，在這個數位科技的現代化社會，你說我們是數位的故宮，但都只是做一些特展，連故宮自己的文物都沒辦法上線觀看的話，又怎麼叫作數位的故宮呢？
吳院長密察：會的，我們會搭配我們的5G建設同時來做。
何委員欣純：對嘛！去跟行政院爭取5G的基金，提出更進階的計畫來做。本席最後要提醒院長，拜託院長，我們的行銷手法當然有在改進，但是要更豐富，數位典藏的部分要再加快速度。最後，等疫情穩定之後，看起來各國的邊境即將開放，請問我們故宮準備好了嗎？
吳院長密察：我們隨時在等待邊境的開放，為開放做準備。
何委員欣純：因為我剛剛聽到很多委員提到，包括你們的各國語言導覽系統，是不是常常斷電？是不是管理有問題？或是語言不夠多？這些都需要在邊境開放，迎接國際觀光客之前，趕快做準備。以上。
吳院長密察：謝謝。
主席：謝謝何委員。現在請賴委員品妤發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質
詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時42分）早安。我想俄烏戰爭確實對全球都產生了影響，尤其是經濟面，就算臺灣跟烏克蘭的距離很遙遠，但是我們經濟面上確實也受到了影響，除了剛剛前面委員提到有關於通膨的部分，我們知道做生意是全球性的，其實全球許多大牌都已經加入了退出俄羅斯市場的行動，在12日的時候，烏克蘭的國會議員也特別發表公開信，要求我們臺灣之光的國有品牌華碩也要退出俄羅斯的市場，截至我剛剛上臺之前，他們似乎還沒有作出最後的決定，但是我相信一個產業或企業，當它面臨退出市場的時候，一定需要一個緩衝期，這個是可以理解的，但是站在全球布局以及現在品牌要做的是全球形象，在這麼多的品牌都退出的時候，顯然我們國內的品牌恐怕也不太可能置身事外，一定會被點名，尤其我還特別找了一下資料，根據統計，目前宏碁、華碩等臺灣品牌市占率大概占了俄羅斯市場30%，當然對我們來說，這兩大品牌出口到俄羅斯也許不是他們最主要的市場，只是我想要就教主計長的部分是當全球的抵制風潮開始發起，請問主計長這幾天看到這樣的新聞，有沒有跟相關單位進行研議？這會不會影響到我們國內接下來GDP的部分？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員早。跟委員報告，的確沈副院長、經濟部跟相關單位都有針對個別產業的影響開會討論，我們也希望戰爭能夠趕快結束，俄國不要去侵略烏克蘭，我們希望戰爭能夠早一點結束，因為國際貿易對雙方的福利都是好的，這樣當然會影響臺灣的GDP，尤其是個別廠商，根據委員的資料，雖然我們對俄羅斯的出口比例低，大概只有16、17億元左右，可是對個別廠商的影響很大，如委員所講的確實會影響到GDP。
林委員楚茵：所以主計長也認同啦，只要戰爭繼續打下去，而且全球的抵制行動越來越強烈、沒有舒緩的跡象，確實會影響到GDP，如你所說的，行政院有召開相關部會的會議，那麼會中大家的立場到底是什麼？主計長是不是有提出你的意見？該如何因應面對這樣的問題，因為我們挺烏克蘭，我們也不可能不抵制，你看這麼多的品牌，我剛剛仔細看了一下，這個標誌很像蓮花，連華為、Samsung都加入的時候，臺灣更沒有說NO的權利，你有沒有提出什麼意見或建言呢？
朱主計長澤民：老實跟委員報告，因為這個是很技術面的，我們主計總處並沒有參加，但是我知道沈副院長都有考慮，因為現在電腦產品如果這個地方少了，它的訂單可能會到另外一個地方，所以影響的程度是會有影響的，但是會分散市場，我們的廠商也有這個能力去分散市場，謝謝。
林委員楚茵：所以有關於影響GDP的部分，還是希望主計長跟相關單位還是要持續地監控跟瞭解。
朱主計長澤民：我們會努力，謝謝。
林委員楚茵：另外因為戰火蔓延，大家關注的當然是我們的物價指數CPI的部分，其實我比較想要明確詢問主計長跟審計長的部分是，我們都知道物價受到波動上漲的情況非常多，但是一旦原物料上漲，我們政府有發包許多的標案，包括現在111年度的總預算也出去了，我想要就教兩位，未來主計這裡有沒有可能考量到，一些已經發包的工程或是已經排定的預算會不會沒有辦法執行？審計在這個部分又有什麼建議呢？
朱主計長澤民：對於發包工程因為物價上漲我們有一套制度，它可以重新修改計畫，我們都會慎重考慮，這個是由公共工程委員會就個案進行檢討，我們會儘量讓公共工程能夠順利的發包，事實上去年公共工程的執行率有百分之九十幾，謝謝。
林委員楚茵：問題是我們面對物價的上升，如果今天通膨破2甚至往上，為什麼剛剛前面的委員一再地問到物價的問題？本席要提醒的部分是，不只是民生上的需求，包括我們在編列預算的時候也要知道公共建設的可執行性，如果今天鋼筋、原物料、工資都上漲的情況下，主計總處必須要給予一個明確的指引跟數字，公共工程委員會依照物價編列一些工程費用或是可執行工程款或費用的時候，才有一個明確的指標，你說執行率高達百分之九十幾，但就我現在知道的，確實許多人覺得不要標政府的工程，不然到時候做不出來，還要用賠錢的方式來做，這樣其實會影響到公共工程的品質，接下來也很有可能出現我們過去所質疑中國的豆腐渣工程。
朱主計長澤民：一方面由於公共工程物價指數往上，另外一方面，有些產業蓬勃發展開出來的薪資很高被吸過去，所以找不到工人。
林委員楚茵：對，所以這個部分的指數或者是整個數據，我希望主計長必須關注，而且要給予的通膨指數必須合理、真的能夠理解民間遇到的狀況，好嗎？
朱主計長澤民：好，謝謝。
林委員楚茵：審計長，我要請問有關人力徵才的部分，我手上的這份資料是勞動部要找一個資安人才，但是起薪只給3萬到3萬5,000元。我們知道現在資安是非常重要的，如果根據我手上這份104玩數據的資料，在民間企業，一個資安人才的薪水是以5萬元為基準點，我想問的是如果公部門的資安人才待遇不如民間企業，再加上審計長這裡也要成立一個資安相關的部門，到底我們未來要怎麼面對資安人員嚴重短缺但是薪資又不如人的情形？未來審計要如何訂定標準？審計不是也很需要資訊相關人才嗎？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：確實，委員所問的資安人力其實所有的機關都很短缺，所以我們也有提出這樣的看法，要行政部門解決這個問題。
林委員楚茵：審計長你看！民間平均起薪是5萬2,600元，公部門的起薪是3萬到3萬5,000元，而且這還是一個外包專案，言下之意，我們開出去的薪資就是訂在那裡，這樣子要不找不到太好的人，要不就是人家不想屈就，因為在外面找得到工作，如此要如何維護公共部門所需要的資安人才人力？是專案計畫給出去時專案給予的待遇就壓太低，還是哪裡出問題？來回差2萬元耶！這樣真的找得到好的人才嗎？審計部在看這樣的人力聘僱薪資差距時不會覺得有點問題嗎？
陳審計長瑞敏：因為以後資安是整個政府非常重要的部分，有關人力如何進用，之後數位發展部成立時，我們會給他，希望他從這裡趕快解決這些問題。
林委員楚茵：但是如果薪資、起薪就有問題，各部會要怎麼跟人家搶人才？因為這確實是一個很大的問題，我認為審計部在這方面必須要好好的思考。
陳審計長瑞敏：如果有這方面的問題，我們會提出相關的審計意見。
林委員楚茵：是不是可以給我一份報告？因為這個問題不是像前面我們問主計長的就是一種看未來，拼預測，不用給明確的答案，就是好好的觀測戰情的變化，像這種問題很明顯的就可以發現。過去人家認為公部門是鐵飯碗，有保障，但是你看這個委外專案，我必須講，它是個專案，又是委外，薪水還比人家低，我們自己都是找過工作的人，我不認為這樣子是真的能夠找到有能力，工作效益等各方面可以真的讓人家覺得合格或合理的人，否則政府就變成慣老闆了，感覺上完全低於市場行情，這樣是不對的！所以是不是就這整套的改善計畫，包括人力、薪資的部分給我一份報告？
陳審計長瑞敏：好，同意委員的意見，如果資安人員的薪水只有3萬元是真的太低，怎麼找得到好的資安人員？謝謝委員，我們會注意這樣的議題。
林委員楚茵：好，謝謝。
陳審計長瑞敏：謝謝。
主席：休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請鍾委員佳濱發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、財政部首長及中央銀行首長就「俄烏戰爭影響全球
能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（10時44分）謝謝主席。部長，我們今天談有關俄烏戰事，但是你知不知道今天早上在新竹縣關西鎮又有一個電廠失火了，你瞭不瞭解這個的狀況？
主席：請王部長美花說明。
王部長美花：我請台電說明一下。
孔委員文吉：你不瞭解吧？你還不知道吧？
王部長美花：因為我在這邊，所以我還不知道。
孔委員文吉：你還沒有掌握狀況，請說明一下。
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：委員好。那是一個民營電廠，就是新桃電廠的失火事故，是一部發電機失火，裡面總共有三部燃氣機組，再加一部蒸汽機組，燒掉的是其中一部燃氣的機組。
孔委員文吉：現在調查出的事故原因是什麼？
王總經理耀庭：還不知道原因，因為還在處理當中，這是一個IPP，就是獨立的、外界的電廠，不是台電的電廠。
孔委員文吉：有沒有停電？
王總經理耀庭：不會停電，因為我們的備載容量率足夠，備載容量的目的就在於在這種特殊狀況之下，要來把電補上來。
孔委員文吉：那是一個民營電廠，是嗎？
王總經理耀庭：是。
孔委員文吉：這樣一個電廠的失火，前一陣子才有，現在又來一個，部長，將來不只是台電內部的經營管理，民營電廠這邊你也要去加強，對不對？
王部長美花：我們會瞭解一下狀況是怎麼樣。就像剛才總經理講的，備轉的目的就是，萬一有機組臨時故障，備轉的部分就可以馬上來代替故障的機組。
孔委員文吉：我知道，但是只要有一個人為的失誤，馬上又全臺大停電，上次興達電廠不是備載容量足夠嗎？
王部長美花：因為那是整個電網的系統，目前我們一層一層地就廠內的電網和廠網之間的部分，在做大幅的檢討，但是這個電廠如果就隔離開的話，那就只有單一的機組的故障。
孔委員文吉：總經理趕快去瞭解好不好？去處理改善一下，不要又造成全臺的停電。現在俄烏戰爭的停戰協議聽說好像有一點進展了，但是已經開始對全球經濟造成影響了，我們臺灣是一個小島，天然資源有限，不管是油、天然氣、煤或鋼，幾乎都是靠國外進口。你們今天的報告粉飾太平，報喜不報憂，說應該沒影響，我們庫存量夠，但是臺灣海峽如果擦槍走火，海岸被封鎖的話，海空運的運輸都被封鎖，我們臺灣目前油、鋼、煤、天然氣的庫存量能夠撐幾天？這是我們最擔心的。你不要說護國神山台積電，如果因供電不穩而減少產能，到時候整個資源都沒有辦法進到臺灣來，經濟部有沒有什麼因應措施？特別是現在兩岸關係這麼緊張，在海空運運輸的部分，有沒有什麼因應的做法？
王部長美花：跟委員報告，假設臺海真的發生那樣的情形，那是全世界的大事，這是第一個。但是對臺灣來說，臺灣要做怎麼樣充足的、應該有的準備的，這個本來就是在國家安全的角度下，臺灣本來就要去盤點，去準備，所以重要的物資、能源，我們確實會再逐步擴充。這也就是為什麼天然氣的儲槽一定要擴充，擴充以後，天然氣儲存的天數才能增加，跟其他國家比起來，我們的儲槽的儲存量和使用量相對比較起來，確實是不夠的。
孔委員文吉：如果臺海發生戰事，儲油槽也是第一個被炸的首要目標。
王部長美花：這倒是要看狀況，但是無論如何，應該要有更多的充足準備，這個確實是我們現在要去盤點和積極處理的事情。
孔委員文吉：談到油，剛才曾銘宗委員說，未來可能會飆漲到200元一桶，也有人講是150元，現在俄羅斯的石油、天然氣和煤全部被歐美國家禁運，普丁說油會漲到三倍的價格，我想請教一下，我們現在去加油，95無鉛汽油都從1公升28元漲到1公升35元，你們有沒有經過油價平穩機制來商討？
主席：請中油公司李代理董事長說明。
李代理董事長順欽：委員好。跟委員報告，如果從2月24日俄國入侵烏克蘭那天開始算，那一天的油價是82.89元，到上禮拜，大概是112元，其實原油是上漲50%，中油公司透過亞鄰最低價的機制和國內平穩機制，本來95無鉛汽油應該漲5.3元，我們只有漲5元。
孔委員文吉：如果每一桶增加到150元的話，油價會反映成本，然後中油要吸收多少？你有沒有試算過？
李代理董事長順欽：我們有做評估，但是根據國際大油公司機構的看法，他們預估今年第四季油價會來到94.96元，到2025年會回到80元的正常行情，到2030年會來到70元。
孔委員文吉：這是你自己樂觀的估計。
李代理董事長順欽：是國際大油公司的估計。
孔委員文吉：現在大家都在說，因為烏俄戰爭俄國的天然氣被歐美禁運，我們也是間接受害，你可能會說我們多元採購，我們過去進口原油有跟俄羅斯進，但是今年我們沒有從俄羅斯進口，但是液化天然氣我們從俄羅斯進口多少？
李代理董事長順欽：我們一年是80萬噸，簽約5年，到今年3月底期滿，事實上這部分我們在去年、前年都有跟不同的產油國在談，包括卡達，我們去年在卡達成功談了一個為期15年的合約，所以這部分的量，在長約不會有問題。
孔委員文吉：油價飆漲，由中油來吸收，剛才董事長已經講了中油吸收多少，部長，中油的資本是1,300億元，你覺得這樣對中油會不會造成影響？
王部長美花：我們會去整體評估，中油有幾個不同的部分，一個是油的進口，一個是煉油事業，還有石化事業，還有天然氣的事業，我們會綜合來評估中油的情形。
孔委員文吉：好，最後一個問題，我要請教國發會主委。半導體的材料主要是鎳、鈀和氖，這些材料的產地，俄羅斯和烏克蘭占相當大的比例，鎳、鈀和氖的進口受阻，對於全球半的導體，會不會造成斷鏈危機？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員好。報告委員，事實上這些原材料是很少直接從那邊進口的，剛剛部長也有提到，克里米亞戰爭的時候，我們就開始做一些分散式的布局，也就是貨源比較多元一點，現在國內也有一些庫存量，所以基本上比較充足，沒有問題。
孔委員文吉：你說比較充足，沒有問題，但俄烏戰爭結果如何，我們還不知道，但是我剛剛提到的那些，基本上是製造半導體的原料，萬一斷鏈的話，怎麼辦？
龔主任委員明鑫：事實上經濟部都會持續跟廠商溝通，至少到目前為止廠商的回應是說，他們的庫存都還足夠，而且他們的原料來源也是多元的，不是從俄羅斯和烏克蘭來的。
孔委員文吉：最基本的問題不是從哪一個國家進口，即使從美國、加拿大、澳洲進口，萬一我們的海運被封鎖，那怎麼辦？這不是只有對俄羅斯和烏克蘭，這才是我們必須面對的問題。謝謝。
主席：請賴委員瑞隆發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、財政部首長及中央銀行首長就「俄烏戰爭影響全球
能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（10時54分）部長好。今天的專案報告我看了一下，大致上報告內容都是說能源和原物料短期內的情形，整體影響並不大，是這樣吧？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是。
賴委員瑞隆：另外大家關切的就是有沒有通膨的問題，這部分政府也有密切在因應，有一段時間有漲上來，但是這一、兩個月數字有稍微再下降一點了。
王部長美花：對。在前一段時間關稅及貨物稅、營業稅的減讓，確實可以奏效，和其他國家比起來，臺灣的通膨率相對還是比較穩定的。
賴委員瑞隆：行政院也定期召開會議，盯緊通膨的問題。
王部長美花：非常密集在討論這些事情。
賴委員瑞隆：好，這個確定要控制住。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：大家也在看這次俄烏戰爭給臺灣的一些經驗，並它可做為對未來因應和準備的參考，國安單位應該也有找相關單位，針對俄烏戰爭給臺灣的經驗，未來臺灣應做的因應和準備，來進行討論。
王部長美花：都有。
賴委員瑞隆：都有在進行？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：這部分有很多人在關切，我想政府對於這部分應該都有做一些密切的準備。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：好，謝謝。接下來我要問部長，去年的經濟成長率相當好，稅收情形也很不錯，也調薪了4%，我想要跟部長確定一下，雖然國營事業也跟著調薪4%，但是有幾個泛公股，包括中鋼，中鋼去年的營收相當好，稅後淨利創下公司有史以來最高紀錄，有621億，中鋼的調薪，你會不會支持讓他們調薪幅度超過4%，給他們更多的鼓勵，來帶動南部的薪資水準，縮減北部和南部之間的薪資落差？部長是否支持讓中鋼在有好表現時給他們更高的調薪？
王部長美花：他們應該是會有，因為去年的營利確實是有利潤的。
賴委員瑞隆：對，創中鋼有史以來最高的獲利。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：我也希望部長更加支持，讓南部的平均薪資更高，南部本來都是製造業、傳統產業比較多，我也希望第一線的人員薪資能夠拉抬，讓南北的薪資能夠更平衡一點，同時也帶動南部的薪資水準。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：請部長大力支持中鋼的調薪。
王部長美花：是的。
賴委員瑞隆：我們希望有機會突破4%，畢竟中鋼去年有這麼好的表現。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：再來說到唐榮，這幾年也相當辛苦，去年也相當不錯，稅後淨利也將近16億，唐榮有沒有機會調薪到4%？
王部長美花：他們都會按照財務的算法，將相關的利潤報上來，部裡面如果看了覺得沒問題，會從尊重公司的角度來思考。
賴委員瑞隆：部長，如果公司和大家做過溝通之後，取得共識，決定調薪，比如說，調到3.5%，部裡會支持嘛？
王部長美花：就由他們公司評估，我們儘量來支持公司的決定。
賴委員瑞隆：我希望儘量支持啦，這幾年唐榮相當辛苦，去年表現也相當不錯。
王部長美花：有比較反轉，比較好。
賴委員瑞隆：對。謝謝。再來是台船，台船這段時間也是走得非常辛苦，特別是整個國際的航運和商務的部分，走得很辛苦，但去年包括總統和院長支持的國艦國造政策、離岸風電政策等等，讓台船在去年總算是有盈餘了，能不能也給台船一些鼓勵，讓長期以來都沒有調薪的台船得到一些支持？
王部長美花：是。所以台船報上來，我們這邊也會審核，事實上我們儘量讓他們比照公教的調薪，在這樣的大原則下，來做內部的陳報。
賴委員瑞隆：我初步瞭解，大概沒有辦法到4%這麼高，但是他們大概可以到平均2%的水準，因為基層員工比較辛苦，所以會調比較高，大概是1,200元，更鼓勵基層員工，特別是國艦國造、潛艦國造這些政策，需要更多優秀人才留在台船，我們希望給更基層的員工更多鼓勵，好不好？如果有送上來，也請部長大力支持。
王部長美花：好。謝謝。
賴委員瑞隆：謝謝。接下來我想請教關於停電的問題，303停電造成相當大的損失，除了停超過6小時的地區電費打九折以外，高雄市政府法制局也成立了單一窗口要來求償，這幾天在臺南也有一些電力的問題，甚至在今天早上高雄捷運也發生機電系統的問題，高雄捷運損失了100萬元，也準備要跟台電求償。
王部長美花：不過我今天一早聽到，高雄捷運的問題比較屬於用戶端的問題。
賴委員瑞隆：我想跟部長確認一下，整體的部分，停電的損失，包括中鋼、前鎮加工出口區裡科技產業區的廠商，將來的求償，部長會怎麼來處理？
王部長美花：台電跟用戶都有很密切的聯繫，台電會就怎麼樣因應這樣的停電情形，跟用戶密切溝通，這個部分如果有個別的議題，台電都願意跟用戶來溝通。
賴委員瑞隆：這次停電很明顯是人為的疏失，我也希望台電能夠痛定思痛，必須思考，一旦用戶發生重大的營運損失，將來都會求償的。我還是必須強調，當時如果台電在思考南電北送這件事情的時候，不是要把北部的電力缺口完全供足的話，其實是有機會只停南部某個電廠的電，比如說興達電廠而已，不至於造成這麼嚴重的停電，像臨海工業區旁邊有大林電廠，中鋼旁邊就有大林電廠，過去的前鎮加工出口區，也就是現在的前鎮科技產業區，旁邊就有南部火力發電廠，所以這個停電是沒有理由的。針對這個部分，我希望未來部長和台電能夠把這些部分思考進來，我也支持及鼓勵求償，唯有求償，才能讓這件事情得到更多的重視，南部發了這麼多電，而在這次停電的整個過程中，只因為出了人為的意外，造成連鎖性的大停電，連續停電12小時，造成嚴重損失，我認為這個部分除了相關的懲處要做以外，求償的動作也要進行，才能給台電更大的警惕，在未來做整體思考時，不能輕易地讓南部去承受這麼大的損失，部長同意這樣的看法嗎？
王部長美花：這次停電確實造成系統性的議題，要一併來解決，過往電都是輸到345kv，也就是所謂的高速公路，集中以後再下來，所以造成這樣一個連鎖的問題。我們希望在制度上讓台電可以做大的改革和改善，可能會有短期、中期和長期的做法，我們現在都在密集討論相關的做法。最重要目的就是要像剛才委員講的，一個電廠的問題不要影響到這麼多電廠，這個其實是比較大的系統性問題，要去克服。
賴委員瑞隆：南部現在也有很多高科技的產業，都應該受到重視，還有中鋼這些很重要的傳統產業，也應該受到重視，我希望未來在整個電力的調配和電力的支應上，台電能夠再思考。南部周邊的電廠發這麼多電，竟然還停電了這麼長的時間，這裡面的調配，一定有可以檢討之處，我也希望未來能夠真的深刻檢討。同時我也希望透過求償的機制，讓台電知道，這個事情不該讓它輕易發生，特別是南部有很多重要產業，不應該讓它輕易發生，有更大的求償壓力，才會做更好的改善。
王部長美花：我們會來改善。
賴委員瑞隆：好，謝謝部長。部長加油，辛苦。
主席：現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請蘇委員治芬發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（10時53分）謝謝主席，麻煩主席有請吳院長。院長早。首先我要先稱讚一下故宮，之前希望故宮周邊能夠納入臺灣本土IP的這件事情，我知道一直都在持續進行中，本席期待、也期許可以儘早上線讓臺灣人都看到。再來，想跟院長請教一下，本席曾經在上會期故宮的業務報告裡面，建議您可以參照故宮之前跟海科館在2019年辦理「海錯奇珍展」的模式，到我的選區辦理相關的活動，希望為我們創造具有地方特色的新IP。據我瞭解，相關的業務也已經責成故宮的數位資訊室，應該有機會在我們金山、萬里區辦理。請問院長，是這樣嗎？目前相關進度如何？
主席：請故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：委員好。是的。因為這個牽涉到環境、場地及設備，所以我們會請同仁實地去勘查，有什麼樣的場地，需要什麼樣的設備，然後挑選適當的主題，尤其是要用「海錯奇珍」當中什麼樣的主題去做展覽。
賴委員品妤：所以，故宮基本上是樂見其成，但是需要適當的環境跟場地，是這樣子嗎？
吳院長密察：是的。
賴委員品妤：本席要再次推薦，因為我的選區就在北海岸這邊，「海錯奇珍」的主題與我們北海岸真的非常切合。我在這邊要跟院長說，假設故宮還在尋覓場地、地方特色、物種，需要幫助的話，也歡迎隨時跟我們辦公室討論，因為這個部分……
吳院長密察：委員對地方比較熟，希望能夠幫我們引介。
賴委員品妤：好的，這部分我樂觀其成，也希望故宮能儘快處理這件事情。既然提到「海錯奇珍」展，我也要繼續為我的選區爭取資源，本席想就青年跟年長的群體來跟院長討論。首先在故宮的業務報告裡面有提到一項很重要的目標──辦理多元互動的教育推廣活動，也看到南院去年很積極地串聯嘉義縣地方文史景點、周邊宮廟，再配合自己的展覽，舉辦類似小旅行的文化走讀活動，這個部分顯然也獲得地方青年的好評。我也知道，院長上任之後曾指示貴院的行銷業務處持續地到各鄉鎮辦理焦點座談跟相關的招商說明會，這個部分讓我有一個新的想法跟建議，即：故宮是不是可以評估，將剛剛提到的兩項業務整合辦理，比如可以到微型產業、青年創業興盛的文化歷史景點，舉辦幾場這種一日遊的小旅行活動？一方面可以融入臺灣本土青年店家招商的任務，另方面也可以藉由這樣的形式去發揚在地的文史資源；當然最重要的是這個小旅行活動中，也可以安排故宮探索的流程，這個應該也跟院長一直以來非常在意的目標──讓故宮年輕化，讓故宮發展出不同的互動式教育推廣活動相切合。不知院長怎麼看待這件事情？
吳院長密察：謝謝委員肯定我們南院所做的專案，南院能夠做這些事情，是因為有嘉義縣政府幫我們帶路，幫我們媒合。至於委員提到的北海岸地區，因為委員對地方熟，希望能幫我們引介，幫我們媒合。
賴委員品妤：這當然是沒有問題啦！我知道故宮跟嘉義合作的案子是什麼樣的狀況，這其實是非常好的前例，我也期許故宮也可以主動一點，只要有適當的管道能夠引介，應該要多多益善，其實臺灣各縣市都很適合這樣的行程。當然我還是要不免俗的毛遂自薦一下我們瑞芳區，它在2019年就被行政院核定為地方創生優先推動地區。像我們的水湳洞、金瓜石、九份，早期的採礦產業留下很多的文史資產，例如十三層遺址、黃金博物館等等，近年也一直有青年返鄉創業，形成很多獨特的微型產業，如文創工作室、空間改造工作室等等；也有很多是第二代回來接班，變成是傳統產業的創新，例如茶葉、木製品、布置編織品等等，都是我們瑞芳非常有名的紀念品，在在都可以看到地方歷史跟青年創業激盪的成果。如果這個東西能繼續推動，本席建議故宮可以來我們瑞芳洽談這個IP的授權，或是跟店家共同開發商品，不只可以增加故宮產品的多元性，也是跟臺灣本地做一個結合，希望故宮可以朝我剛才提議的這個方向來辦理。院長可以答應我朝這個方向研議嗎？
吳院長密察：可以，我們會請行銷業務處徐處長到地方上去跟大家說明。
賴委員品妤：非常感謝院長的允諾。我當然知道這個不是一蹴可幾，中間還要跟地方政府有很多的溝通，最後才有可能可以促成這項合作。
吳院長密察：是。
賴委員品妤：我想這是一個好的開始，很高興看到院長是一個正面的態度，之後我們可以積極地來洽談，怎麼處理這件事情。剛才講的是青年族群，我們同時也要顧及樂齡人口的部分。院長應該也知道我的選區有非常多的長輩，特別是剛才講到的金萬，或是瑞芳、平溪、雙溪、貢寮。我知道故宮南院一直都在推動敦親睦鄰服務案，去年也跟嘉義縣政府聯合啟動社區的樂齡活動，內容是接駁各社區的長者到各社區發展協會辦理交流活動，再至故宮南院參訪。基本上，我對故宮的這個計畫內容是給予肯定的；既然它是一個成功的經驗──嘉義的長輩去了之後，都覺得這是一個很好的行程，我們是不是可以擴大參與這樣的活動，甚至評估一下，把這樣的活動，直接移植到北院來實現？我很清楚，相較於南院，北院的資源對於大臺北地區的長者族群相對容易取得；可是本席的選區，包括平溪、雙溪、貢寮等區域，交通落差、資訊落差，都較大臺北地區其他各區要來得大。所以，我建議故宮可以更積極的跟地方政府還有社區發展協會接洽，去瞭解有沒有這樣子的需求，研議如何來為雙北偏鄉區域設計這種專屬接駁活動。
吳院長密察：跟委員報告，關於這個部分，北院的經費花得比較多的是在身心障礙，難以到博物館參觀的人，樂齡的部分相對的就比較少。如果經費容許的話，我們希望北院在推動的時候，委員在地方上可以多支持，像南院做的事情之所以能夠成功、能夠被肯定，地方的配合很重要，所以到時候還要請委員幫忙我們。
賴委員品妤：因為我的發言時間有限，我就簡單結論一下。其實當時在跟故宮還有院長談的時候，就曾提到我的選區明明就跟你們連在一起，可是故宮辦活動的觸角一直都沒有往東邊延伸，所以，我對這部分真的非常期待；而且我剛才也講了，我們位置比較偏鄉，有交通上的問題，我們的團隊在地方也有很多協助偏鄉交通的經驗，我們期許故宮未來可以往這個方向合作，畢竟南院已經有一個很好的前例在那邊。對於這個部分，我們會後可以繼續洽談，希望能促成這樣的合作案。謝謝院長，謝謝主席。
吳院長密察：謝謝。
主席：謝謝賴委員。因為陳委員秀寳已經簽到，我們就等陳委員質詢結束後再處理臨時提案。現在請林委員宜瑾發言。
會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢
發言委員：黃世杰

黃委員世杰：（10時54分）秘書長，今天有非常多的委員對於今年剛上路的憲法訴訟都非常地關心。那麼我想請問一下，我們當初要把所謂的大法官會議解釋改制成為憲法訴訟，其實就是希望能夠更加保障人民在這方面的訴訟權。所以我們期待現在的憲法訴訟應該真正就是一個訴訟，而不是維持所謂的抽象審查這樣的想法，那麼這中間就會有很多過渡的問題。過去的大法官會議解釋，其實它的程序可以說相當的黑箱，就是到底誰可以來參加表示意見，或是誰的書狀會被看到等等之類的情形，它的准駁基本上很多都是非常地不完備、不透明。所以我們希望透過憲法訴訟法相關的規定，可以來完整化這樣的東西，來保障人民的訴訟權。但我最近對於2個條文內容到底怎麼樣處理的相關問題，覺得很疑惑，我希望你們把這個問題記下來。現在不能回答的，我希望你們2週內給我完整的書面回覆。第一個就是憲法訴訟法第十九條規定：「憲法法庭審理案件認有必要時，得依職權或依聲請，通知當事人或關係人到庭說明、陳述意見，……」。那我想請教的是，這裡規定的關係人是誰？誰是關係人？如果我認為我是關係人，我要來聲請，那我的程序要件是什麼？實體要件是什麼？請問憲法法庭在准駁誰要當關係人的時候，它的法律依據是什麼？憲法上的法理是什麼？如果連一個裁定書都沒有，也沒有說明任何理由，憲法法庭的決定是不是本身就有違憲之虞？第二個問題，第二十條就是我們俗稱的「法庭之友」，這也出現在你們相關子法裡面，繼受美國最高法院的制度。第二十條第一項規定：「當事人以外之人民、機關或團體，認其與憲法法庭審理之案件有關聯性，得聲請憲法法庭裁定許可，於所定期間內提出具參考價值之專業意見或資料，以供憲法法庭參考。」那我想請問，你們在審理規則裡面訂了一個30日的期限，就是說，如果憲法法庭公告相關書類，你要求有關聯的當事人以外之人民、機關或團體，在30日內提出聲請。這30日內的規定是不是過苛？坦白講，一個案件送到你們憲法法庭去，到大法官手上，什麼時候要進行言詞辯論、什麼時候要開始審，外界根本毫無所悉，沒有人會知道。你們到底用什麼規則去排這個案子？案件的順序也沒有人知道。最後你卻要求說，我想要來當法庭之友，要在30日內聲請，這種規定是不是過苛？是不是有很大的問題？而且現在又在新舊交接的時候，過去提出釋憲的舊案，在你們手上的案子，還沒有辦法在舊制做完的還有很多。你現在轉成憲法訴訟，又用這個30天跟他說，你太慢了，很抱歉！你沒有資格來這邊給我相關的意見。然後就用這種程序的理由，也不去斟酌讓人家做相關說明的可能性。這樣的憲法訴訟有在保障人民的訴訟權嗎？這兩個問題我非常嚴肅地就教於你們。其實我當初看到憲法訴訟法，就覺得相當地不完備。但為了趕快轉換，保障大家的憲法訴訟權利，所以立法院也很配合趕快通過。但是這不是讓你們執行的時候繼續跟過去一樣，毫無任何的變革。你要如何確保相關的當事人的權益？因為這會有什麼問題？這跟一般的訴訟有點不一樣，這個訴訟標的跟未來既判力的範圍，請問你如何界定？它不是像美國那樣只拘束到個案，它還是有可能會有抽象一般的效力。那如果當事人現在有其他案件已經在法院進行中，然後現在跟我相關的案件在憲法法庭要審了，我竟然不能來參加、不能來表示意見、不能成為關係人，連當個法庭之友你們也拒絕，請問這樣叫做憲法訴訟？這個案子如果審完了，在他缺席的情況下，未來要怎麼救濟？我問的都是很抽象、規範性的問題，我希望你們給我完整的說明。如果不行的話，我們可以排一個專題報告，好好來研討，以上。那接下來進入今天其他題目。最近我們有開一個記者會，在討論法扶基金會被人家冒用名義來欺騙當事人的問題，甚至有一個律師冒用法扶基金會名義去組了一些協會，然後就來說寫一張狀子要5萬元。相信司法院也很清楚，相關的爭議都到你們那邊。其實就相關的處理方式我們也討論了很多，包含內政部也好，或是從公平交易委員會，乃至於律師公會的懲戒，這些都可以同步來進行。但是司法院自己對於法扶的宣導是不是有投入足夠多的心力去做？我們看到現在你們對司法宣傳，可以說這2年為了因應國民法官，大幅地增加經費，本院委員大致上也都相當支持，甚至在司法院組織法也讓你們多設立一個單位，希望能夠加強相關的宣導，但是我不希望你們只偏重在一件事情上面。今天秘書長講的立法計畫說要推金字塔型的訴訟制度，這個雖然從1999年講到現在，已經講了二十幾年了，但並不表示民間對於接下來要推的法案之內容以及會造成什麼樣的影響都已經很了解。更何況這個是一體兩面，不然也不用拖20年。如果沒有堅強的一審事實審，何來後續的二審和三審？在訴訟程序上做這些限制，這都會實質地影響到當事人訴訟權，是一個很大的問題，結果我們沒有看到司法院在這上面做任何的努力去跟民眾或相關的專業團體溝通。沒有錯！可能你們在研修法案的時候有找了少數人來開會，可能這些相關的專業團體有少數人有跟你們開過會。可是因為這個事情已經講20年了，很多律師其實並不知道你們這一次認真的程度。他們不會知道，假設我們這個會期或下個會期，真的依照司法院立法計畫的期待，就把民事訴訟法、刑事訴訟法乃至於行政訴訟法相關的規定都三讀通過並施行，會造成什麼樣的影響？我覺得民間社會並沒有充分地聽到你們的宣導。另外，還有很多相關的司改，以及如何引導人民正確使用司法制度。都沒有在做宣導啊！每天都是請人家來宣導國民法官。我不是說國民法官不重要，但是國民法官的宣導只是其中的一項而已，我希望你們能夠檢討宣傳經費的使用以及社會的效益性。有很多事情是需要司法院協助，因為這個其實不是只有協助人民，也是協助我們司法第一線的工作同仁。如果審、檢、辯乃至於當事人對於司法事務有更正確的認識，我們才能夠真正解決這個問題。因為我們是要解決紛爭，紛爭會一直發生啊！所以對這個部分，我也希望秘書長要把這些話聽進去。宣導、宣傳不是只有針對一個部分。今天因為時間關係，本來還要再問你裁判書品質的方案。我想都不進入細節，我就簡單問幾個問題，一樣請你們書面答覆就好。第一、為什麼一定要由司法院內現任職掌司法行政的庭長、院長來做這件事情？事實上你們要抽閱的都是已經公開的裁判書，難道不能組一個第三方的專業團體來給他們意見嗎？第二、如何抽閱？流程是否公平？很多基層法官說會不會我得罪院長了，每個月都抽我的判決書來電我。這是真正有會侵害到未來案件司法獨立的可能性，你不要覺得因為只看已經過去的判決書就都沒有可能，如果這成為一個內部管理的制度，這個界線你們就要考慮清楚。第三、什麼是好的，什麼是不好的？我們看最後一頁，這是最近很火紅的判決書，有一位高雄的法官在離婚判決書中，把他寫給當事人子女的信，全文附在判決書裡。請問一下這種作法，以司法院的立場，這到底是好的判決書還是不好的判決書？法官對判決書有言論自由嗎？這跟他判決的內容，做成主文的依據，到底相關性在哪裡？有沒有關聯性？如果你們以後抽閱抽到這種判決書，請問庭長跟院長如何去跟法官講寫得好還是不好？有一定的標準嗎？我們希望裁判書用語通俗化，用白話文書寫的進度到哪裡？對於裁判書品質的管理，該如何書寫才有效率，若沒有一套標準，要如何予以評鑑？書類審查是一個長期的問題，所以我會希望對制度上的問題你們應該好好去思考，而不是提出來徒增司法行政工作負擔，覺得這樣大家就會比較小心一點。這會不會有寒蟬效應還不知道，請你們仔細的思考這些問題並提交書面回覆。
主席：請司法院林秘書長說明。
林秘書長輝煌：謝謝委員。
主席：請司法院以書面回答。接下來請周委員春米發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（11時3分）謝謝主席，有請吳院長。院長好。院長應該記得去年本席在這裡曾經跟您討論過，故宮在臺灣究竟要什麼樣的定位，才能夠讓臺灣人感受到與臺灣人自身的連結，而不只是好像在參觀一個遙遠的、中國的這個古物陳列所的感覺，院長當時也坦言故宮對我們臺灣人來講，確實沒有想像中的受歡迎，必須有所改變，才能好好把握我們2,300萬所謂的潛在觀眾。像故宮前一陣子舉辦的「看見藏品裡的原、民、官：故宮、臺博、臺史博，三館聯合特展」，就是一個非常好的嘗試，讓原住民、漢人跟中國宮廷文物相互對話，展現了臺灣歷史與族群的複雜性，當中有衝突的價值觀，有差異的表現，也有共通的人類情感；遙遠的中國古物透過這次特展的詮釋也跟臺灣本土有了一些連結。本席希望故宮未來可以繼續推動跨館、甚至跨部會的合作，拉近跟國人的距離。院長覺得這樣好不好？
主席：請故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：委員好。謝謝委員對於我們3館聯合策展的肯定；跟委員報告，3月20日我們導入高科技，在高雄科工館跟其他5個國立博物館舉辦聯合策展，題目叫作臺灣Image，因為這5個博物館大家找在一起的時候，都不約而同地說，既然要聯合策展就應該展一個跟臺灣有關的主題。所以我們那一個展覽就是臺灣Image。
林委員宜瑾：謝謝院長。接下來要跟院長肯定的就是故宮吸引國人目光的方法，上次透過無人機的表演，成效非常不錯。故宮南院從2020年開始舉辦無人機的表演，每年都吸引很多觀眾欣賞，特別是去年無人機群飛表演的比賽，在全球214件的作品中，我們脫穎而出得到首獎的肯定；美中不足的是，故宮那一次的無人機表演，我們好像是自己以採購案的方式去處理，欠缺跨部會、跨領域的合作。院長應該知道有一個南科自造基地，該自造基地其實就是行政院前瞻基礎建設計畫其中的一環，執行科技部在南科管理局的AI策略，目標在於催生臺灣智慧機器人產業人才與提升國際競爭力，他們也辦過無人機群飛競賽。院長知道嗎？無人機群飛表演是結合科技跟藝術的新興產業，各國都在很努力的發展，我想故宮作為國際知名博物館，也一直相當重視科技與藝術結合的數位展，所以在無人機群飛表演這個項目上，應該還要有更積極、更創新的作法。當然已經很不錯，但是否好還要更好？故宮可以思考是否要改變自己辦理的方式，積極與文化部、科技部合作，特別是與南科自造基地合作，這樣可以為無人機群飛產業創造出新的可能性，更重要的是，這就是削減故宮與國人間的疏離感。關於這個建議，我想院長應該也很同意。
吳院長密察：是的。我們當年製作無人機群飛項目，就是在科技部的支持之下所做的，由於大家都叫好，所以第二年繼續做。不過，這也對我們造成很大的壓力，因為之後無人機群飛變成大家很喜歡的活動，像是今年高雄就用了2,000架。
林委員宜瑾：對，還表演出戴資穎打羽毛球。
吳院長密察：我們在第一年當時是200架，結果往上加、再往上加，如果沒有跨部會的幫忙，我們故宮其實很難自己撐下去。我們希望科技部、文化部，甚至南科自造基地也可以加進來，這樣才可能更進一步地發展下去。
林委員宜瑾：對，希望院長就這方面再努力一下。另外，我再跟院長談論另一個議題，就是故宮open data的建議。首先，我還是很肯定故宮這幾年來積極推廣資源開放，在2019新版open data上線後，有愈來愈多創作者注意到故宮的資源。像我就在Ptt看到一個民眾自發性創立專門整理藝文資訊的IG部落格，這個部落格名稱叫「走啊！一起去看戲」。他整理出世界上各大博物館的免費資源，將故宮與美國大都會博物館、荷蘭國家博物館、巴黎博物館協會並列。這篇文章底下有很多網友留言支持，非常肯定，也覺得這樣開放非常實用，這表示故宮這幾年在open data上做的努力被很多人看見。本席辦公室試著使用故宮這套open data的頁面，也覺得確實很好用。不過，好還要更好，所以本席在此向你做出一些建議。在我們實際連結系統之後，發現故宮製作的OPEN DATA在使用上有一個怪怪的地方：在投影片左下角有授權條款，點進去之後，畫面上會跑出「本條款之授權範圍不包括專利權與商標權」字樣。可是，首頁文字提及「無須申請，不限用途，只要明確標示本院為資料提供單位就可以下載使用」；在「關於本專區」項下，說明又是「不限用途，不須付費，可直接下載使用」。也就是說，光是一個網站就有3種不同寫法，到底要不要標明出處、是否真的不限用途、到底要不要付權利金？有時看得一頭霧水。關於這個部分，如果故宮真的想讓很多領域人士 ，包含許多圖文創作者、教育推廣人士、社群小編、甚至藝術家，好好使用這些資料，我認為應該乾脆做得清楚一點，讓這個機制好還要更好。
吳院長密察：之所以會這樣，其實也顯示我來故宮之後逐漸、更加開放，所以才會出現3種不一樣的說明，我們會把它們整合在一起。
林委員宜瑾：好。結論是故宮應整合盤點與明確列出各項授權規則，讓民眾有所遵循，我認為這樣有助推廣。你看，我的助理做了一個梗圖，其實也滿有趣的，內容是一個老闆說「你們要多學學故宮小編，用古人做梗圖啊！」，可是小編回答「但我就是看不懂授權規則啊！」，這當然是個梗，但也請院長在這部分好還要更好，再努力一下。
吳院長密察：我們會整合好。
林委員宜瑾：謝謝院長。
主席：請鄭委員正鈐發言。
會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢
發言委員：周春米

周委員春米：（11時7分）秘書長好。
主席：請司法院林秘書長說明。
林秘書長輝煌：委員好。
周委員春米：今天看到你們提出的一些立法計畫，有些優先法案已經送到立法院，有些還在行政院會銜當中。我想如果一股腦兒的栽進你們的優先法案，其實要看很久、要消化很久。其實在方向上也還有待掌握，今天時間有限，因此我會提出兩個觀點來表達一些我的意見。首先是國民法官法，我們看到司法院很認真在宣傳，在轉角我們都可以看到吳念真導演的海報，我記得在地方跑的時候，我們村裡的公告欄也都有貼吳念真導演的海報。我知道大家很盡心在宣傳，如果從另一個方向來看，你們要宣導國民法官的制度，將來在法庭上要如何進行，其實有一點辛苦。但我想從另一個角度來看，對一般民眾而言，你既然希望能邀請他來當國民法官，就要讓他知道會影響自己的工作和生活到什麼程度，要做什麼樣的準備。我不知道你們目前的宣傳中有沒有相關的文宣或說明，當事人可能更關心的是在受邀成為國民法官後，接下來要做什麼？要花多少時間？會不會影響到生活跟工作？如果人在外地工作但戶籍在屏東，是否還要再接受這樣的邀請？選任的過程應該還是有一些相關費用的補貼，這部分我就是提醒一下，因為現在無論在捷運、大眾運輸系統、高鐵，甚至在村里都可以看到你們的宣傳，我想這是最後一里路了，還有7、8個月就會上路。我想這個承擔的責任很重，重大刑事案件才有推行這樣的制度，但是整個社會都在看，我想司法院的壓力也很大。但可能還是要再更細緻，不要只從法院的角度來想，就像你們現在提的優先法案，金字塔等相關的設計，大部分都是法律本位。要有什麼樣的工具讓我們可以在法庭上做裁判，要有什麼樣的工具讓我們能在人力資源與配置上做充分的利用，多一點從人民的角度來看法律制度的設計，我想會比較貼近。再來就是剛剛世杰委員也提到的裁判書，大家有在討論這個議題，我大概是在2月初的時候，看到一名黃姓記者所寫的報導。現在司法品質、裁判品質，我們將其定位成裁判品質，首先大家會跳腳的是判決的結果，對於量刑我想法官有他自己的審判，我們當然沒辦法越權。法官在審判的時候是從頭坐到尾，看到卷證，聽到被告的說法、證人的說法，最後做出裁決。普遍而言，我們在量刑的部分推了很久，但我看還只是列在優先法案，尚未整個制度化。普遍來看的話，我也不太確信是否有量刑過輕，量刑過輕會導致社會及媒體大眾都希望立法的部分要再加強，我想這未必是一就等於一，但仍有其連結性。至於裁判品質，除了判決結果大家能否接受，其次就是裁判書的撰寫，我想今天在座的各位都可以到司法院擔任行政的工作，我想大家在審判上都是所謂在主流價值上被肯定的。然而對於裁判書的書寫要求，大部分是屬於法官的訓練，包括法律的適用，都寫得洋洋灑灑，如果有哪一個部分沒寫到，可能就會被最高法院撤銷，屆時律師就會來找碴，讓你的裁判被撤銷。其實最後還是要回歸到裁判書到底該如何製作，我們是要寫人民看得懂的裁判書，還是法官自己本身在工作上一定要有所交代的判決書？或是現在大家在吵的一個核心，就是法院的院長可不可以來看判決書？我想這真的還是需要很有耐心地進行討論。裁判書的製作，光是事實的認定、證據的採集，這個證據到底要不要採？若不採要如何說明理由？最後的量刑、法律的適用，整個寫下來真的很大篇，裁判書的製作確實也耗費了法官很多的精神。如果院長要來看，我不知道院長看的面向為何，因為裁判主文要在公告後院長才有權力看，那到底是要看判決證據的取捨、證據的說明、最後事實的認定還是法律適用的說明？我是希望大家可以一起來提升裁判品質，對此法院院長必須出一份力。但院長如果從頭到尾都沒有參與審判，我認為他不見得有這樣的能量可以就裁判書提供專業、具體，或是其職責上應有的建議。所以是否應該還是回歸到合議庭，也就是審判長與整體合議庭的運作？這中間的分際，你們今天讓法院院長跳下來看裁判書，大家是希望裁判品質要加強，這我也不否認。我也覺得裁判的品質當然還是要加強，但是有關司法獨立的界線，大家可能就要非常小心去認定。最重要的是，院長是否有這樣的能量？他沒有參與審判，是否有這樣的能量去斷定裁判書和裁判品質好或不好？除非院長把整個卷都調出來看，我想他沒有辦法把整個卷都調出來看，縱使將整個卷調出來看，他沒有直接的聽審，他所作的判斷將來可能也只是基於他的職責、根據他的經驗，在法律的適用上給一些意見。我想這部分的操作還是要審慎為之，也有必要再跟大眾說明。大家對於司法都是愛之深責之切，才會提出一些想法互相激盪。司法院要站穩你的腳步，站穩腳步不是只從法院的本位，從法官的本位來站穩，還是要從社會、被告、相關的當事人、相關的訴訟關係人來看待案件，我想如此才能拉近大家跟司法的距離。整個優先法案我看起來份量非常大，召委也辛苦了，大家還是要互相的切磋，把你們自己要提的東西再整理出來。因為我剛剛光看你們的刑事訴訟法就有好多法案、好多細項，當中有一些可能可以併在一起審，這樣會比較節省時間，讓大家有一個方向。不然大家看到你們的優先法案量這麼大，質那麼深，是一些很難的法案，應該要讓我們能夠充分地瞭解並充分的表達民意，做一些法案上的建議跟溝通，我想這樣才能夠事半功倍，大家辛苦了，謝謝。
林秘書長輝煌：謝謝委員。
主席（黃委員世杰）：接下來請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、財政部首長及中央銀行首長就「俄烏戰爭影響全球
能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（11時9分）主委好。主委，我給你看一張表，你覺得這張表所展現的資訊是正確的嗎？這個資訊應該是正確的吧？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員好。對。
蘇委員治芬：做為一個執政黨的黨員，我們當然支持政府穩定軍心的作法，但是也不能假裝沒事，雲淡風輕，比如說，我們看到很多物價都上漲，石油都上漲，所以我們是不是該以負責的態度來說明一些局勢，採取一些對策？比如講，我們看這個圖表，這是代表政府的說明，在這個說明裡，我們看到，煤有15%是進口，天然氣占了4%，你們也許覺得煤和天然氣從俄羅斯進口的量並不是很大，但是政府說臺灣跟俄羅斯的雙邊交易只有23億美元，占我們貿易額只有0.8%，聽起來好像不是那麼重要，份量也不是那麼重，但是就世界上上百個國家來講，就能源依賴進口的部分，我們已經排在第18名了，所以這種事情我們也沒有辦法輕估。對消費者來說，更重要的是什麼！你看這兩張圖，上面是世界上主要的原油出口國，下面是世界主要天然氣出口國家，數一數二的國家都和這次俄烏戰爭有關，所以對我們的衝擊不可能小，一定會很大，請教主委，在經濟衝擊上俄烏戰爭對我國能源的價格和整體經濟的影響到底大不大？
龔主任委員明鑫：報告委員，這分成兩個層面，一個是實質面，實質面主要是貿易會有衝擊，但是會透過物價來影響實質面，這是有可能的。
蘇委員治芬：是有可能嘛，對不對？
龔主任委員明鑫：對。我們跟央行預估，如果到了年底，布蘭特原油價格到了110到120元的水準，這是高的水準，而現在美國和英國已經宣布禁止俄羅斯的石油進口，即使是這樣，價格也維持在一百一十幾元，更何況，如果油價非常長期維持在100元以上，照理說，頁岩油氣或其他的油源機會就來了，就會被開採出來，所以我們覺得一百一十幾元這個估計還算是合理的，而且前提是戰爭一直延續很長的時間，在這樣的估計之下，我們估計對實質面的衝擊大概是負的0.37%。
蘇委員治芬：主委剛剛提到油價，油價參考的概念是什麼？
龔主任委員明鑫：你是說國際間嗎？
蘇委員治芬：對。
龔主任委員明鑫：國際間有幾個研究機構都有這樣的估計和估算，包括一些研究機構有一些估算，包括投資銀行，像JP Morgan，有一些估算，以現在來講，最嚴格的假設就是我剛才提到的，他們已經把美國和英國禁止石油進口這些假設算在裡面了，而且他們甚至預估，如果是更糟糕的情況，就是俄羅斯會反制，有些天然氣也禁止出口，但是這個情況沒有發生，俄羅斯已經對外表示，既有的合約他們統統都會照走，所以在這樣的條件之下，如果以110元到120元來估計這樣的估計我們覺得是合理的。
蘇委員治芬：就是說我們還是可以應付，是不是？
龔主任委員明鑫：對。如果維持這樣的話，按照主計總處公式的推算，大概可能會影響到我們0.6%。
蘇委員治芬：我現在要跟主委討論一下，很多國家都有產石油，我們如果要看國際油價的走勢，我們都會看幾個主要的牌價，比如北海布蘭特原油、西德州中級原油和杜拜的牌價等等，俄羅斯的烏拉爾也是一個重要的指標，但那其實是一個相互關聯的參考指標，而不是我們照那個價格來交易，就一定可以把油從那些地方運回來。
龔主任委員明鑫：是。中油剛剛已經做了一些說明，現在主要還是杜拜的長約是比較多的。基本上現在看起來那邊是比較沒有問題的，而且他們訂了長約，所以也還OK。
蘇委員治芬：好。現在主要是進口產油國有波動，一定也會牽動全球的油價，其他的物價也會跟著波動，也不可能就一個單一產品來看，我是想就這一點來跟主委交換意見。所以我們的財經單位和國發會都要特別注意國際政治的演變，包括沙烏地阿拉伯及阿拉伯聯合大公國等，這些比較屬於西方傳統盟友的中東國家，你看他們都拒絕配合拜登增產和壓低油價的呼籲，我們看種種國際的變局的轉化，我要向主委建議，處理現在的國際局勢，短期要有足夠的平衡壓抑物價的工具，但是還是要注意石化關聯產業的連動。還有過去國內比較忽略的能源貧窮的問題，這個問題在都會地區可能感受不到，可是在鄉下地方的人感受會特別深，本席也是感同身受，所以請主委注意，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：中期的話，我們當然希望能夠和平解決，比如講，俄羅斯重回市場，基於能源安全和減碳，我們也可以持續進行安全的評估，但是我現在要特別提醒，關於綠能的進度，長期來看，如果臺灣能夠擴大自主能源的技術，這才是我今天要跟你談的重點，對於這個部分，主委你的看法如何？
龔主任委員明鑫：剛才委員提到，過去進口能源依存度占我們的能源98%以上，如果我們趕快把再生能源發展起來。就會把依存度降低，因為再生能源是我們自主的，在國內就可以發展起來。
蘇委員治芬：主委，如果能源自主沒有起來，臺灣就會面臨能源貧窮的危機。
龔主任委員明鑫：同意。
蘇委員治芬：能源貧窮的危機是我今天要跟你談的，也是今天我比較關心的，那能源如何自主？自主率如何提高？我常跟國發會和經濟部提到臺西綠能園區，我最近又在盤整雲林沿海地區，其實不只是臺西綠能園區，還有一些低地利的土地，包括沿海地區的鄉鎮，我評估一下，如果要做為綠能基地，那裡少說也有2,00公頃以上。
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：我要提醒國發會，我為什麼不跟部長對話，而要找國發會對話？我們整個能源政策的腦袋是在誰身上？
龔主任委員明鑫：對。報告委員，將來的能源結構有幾塊，一個就是你剛剛講的綠能，另外一個是氫，再加上CCUS，這個會形成我們最重要的布局，這個部分如果能在臺西地區有一個示範性計畫，我們會支持的。
蘇委員治芬：不是，我是說，我們去盤整國土的計畫，看哪些土地可以賦予綠能的角色，才能澈底解決綠能貧窮及能源依賴國外進口的問題。
龔主任委員明鑫：是。
蘇委員治芬：主委加油。謝謝。
主席：請陳委員明文發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（11時12分）我想請教吳院長。院長好。首先，我還是要關心一下南院跳電事件。我看到你們在報告中做的說明，彭處長之前也到本席辦公室做過說明，我只是覺得世界級博物館跳電這樣的事其實還是滿低級的失誤。報告中提到電力匯流排發生短路，也就是問題出在這裡，但我比較好奇的是為什麼會出現短路故障？
主席：請故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：委員好。我是否可以請本院南院處彭處長說明？
鄭委員正鈐：可以。
主席：請故宮博物院南院處彭處長說明。
彭處長子程：委員好，我是南院處處長彭子程。匯流排確實屬於機械裝置，很少發生故障，會發生的原因是絕緣劣化。至於真實原因，我們其實在……
鄭委員正鈐：絕緣劣化之後短路，是這個意思嗎？
彭處長子程：是的。
鄭委員正鈐：南院開幕沒幾年，很多家庭的匯流排用了二十、三十年也都沒有問題，而南院沒幾年就出現絕緣劣化這樣的狀態，我覺得其實是很值得探討的問題，希望處長就這部分趕快完整重新檢視。你曾經說30個匯流排全都檢查完畢了，對不對？
彭處長子程：報告委員，一般是用電大戶才會使用匯流排，是以銅片取代電纜，一般家庭則不會用到這種裝置。
鄭委員正鈐：應該是工廠等相關用戶啦！
彭處長子程：對。南院其他29顆都已經完成檢測，現在狀況沒有問題，今天又做一次特檢，也就是針對現在的絕緣狀況再做一次斷電檢查。絕緣檢查必須斷電，所以在今天休館情況下做這項特檢。這個禮拜五……
鄭委員正鈐：這個禮拜五可以完成是嗎？
彭處長子程：不是，這禮拜五，我們會再找原來施工的營建署，包含設計的機電機師與施工廠商，確定整個迴路系統的規劃、裝置的設計，還有當初施工的狀況是否有需要再被檢討，我們要真正了解狀況是什麼。
鄭委員正鈐：好，這部分就請加緊進行，到時給我們一份很完整的書面資料。園區很多廠商其實也都裝有這種匯流排，我卻很少聽到他們發生匯流排跳電這樣的情況。故宮畢竟是世界級博物館，所以我們針對這部分一定有更高的要求。
彭處長子程：是的，我們也在查。
鄭委員正鈐：請給我們完整的資料。
彭處長子程：沒問題。
鄭委員正鈐：接下來我想請教院長，烏俄戰爭大家都很關心。不管發生戰火的原因是什麼，站在人類角度來看，文化遺址的保護是肯定要的。這兩個禮拜以來，烏克蘭很多博物館因為擔心遭受戰火波及不斷撤離，很多委員也都關心到這樣的事。我先請教院長，你知道這是什麼標誌嗎？這個標誌是什麼，你知道嗎？
吳院長密察：不知道。
鄭委員正鈐：不知道？
吳院長密察：不知道。
鄭委員正鈐：院長，我向你簡單說明，這其實是藍盾Blue Shield，代表UNESCO聯合國教科文組織1954年簽署的海牙公約：《關於發生武裝衝突時保護文化財產的公約》，這也是世界上第一部專門針對武裝衝突中關於文化遺產保護的國際性公約。臺灣現在不在簽約國當中，可是俄國有、大陸有，很多周邊國家都有，所以雖然我國不在簽約國當中，可是一旦未來臺灣發生戰爭、衝突，是否也可以透過海牙公約與藍盾這樣的標誌，給故宮的寶物多一些保障？對於這個部分，院長可不可以稍微回應、做一點說明？我國是否可以利用藍盾這項工具，一旦、萬一發生戰火，對於故宮文物能有更多保障？
吳院長密察：我想，任何文明國家都一定不會對具有普世價值的文物進行攻擊，這也是當時簽署海牙公約的精神。但是有一個前提，打仗的國家必須是文明的，要不然像這次烏克蘭也有設施差一點遭到直接命中。有這樣的管道，我們當然會努力；是否能因此得到實質上的保護很難說，但我們會努力。
鄭委員正鈐：院長，戰爭發生時，很多時候是完全泯滅人性的，坦白說，對於文物的保障也是有困難的，可是身為故宮院長應該從這個部分努力。所以我今天提出一項提案，希望故宮在3個月內針對一旦發生戰火要怎麼保護文物、是否有什麼樣的後遷機制或透過藍盾等什麼樣的作法，給本席一份很完整的資料，好不好？
吳院長密察：好。
鄭委員正鈐：不只關於UNESCO這個部分，我也希望有一些更實質的計畫，因為我不知道故宮現在有沒有，希望故宮在3個月內連同藍盾相關計畫給我一份更完整的說明，就是戰火發生時怎麼保障故宮的文物，好不好？
吳院長密察：好。
鄭委員正鈐：我之前也與院長交流過幾次NFT相關問題，上次您也給我一份書面回覆，提到怎麼做品牌授權。今天我發現很多委員也都關心這個問題，表示NFT真的是現在很熱、很潮的一件事，我舉2個例子讓院長知道。故宮已經開放IP授權，等想與故宮合作的人提出商業模式。我直接向您提出一件簡單的事件：北京的故宮博物院去年也開始做NFT了，臺灣一家廠商勝大莊也做了米芾「試賜茶樂章」的數位長卷書法。他們的作法是分成1億份，每份1美元，檯面上就出現30億元。由於有人在買，現在一份也就是一個單位炒到15美元，表示勝大莊在做米芾「試賜茶樂章」NFT這項計畫時，市場價值已經達到450億元了。我認為這其實是給故宮一個參考，故宮畢竟是國家級、世界級的博物館，考慮怎麼做這個部分時當然要更嚴謹，我只是提供這樣的例子，說明NFT與藝術結合時，其實有可能為故宮打開很多路。我希望之後有機會再與院長直接討論，因為您上次跟我講的還停留在數位授權的部分。我為什麼會提出NFT？是因為我看到109年度決算表出來之後，覺得其實情況還滿慘的。在109年故宮文物基金銷貨通路決算資料中，整個金額不算高，其中書籍類與文物仿製品類很誇張，出現了銷貨收入小於成本的問題。為什麼出現這個狀態？請你們之後再給我詳細的說明，因為這就表示賣出金額比製作產品的成本還要少。為什麼會出現這個狀態？請你再給我一份簡單的書面說明。另外要特別談的是整個網路商城的狀態，銷貨金額也很低，109年只比108年多51萬元，比107年更是低很多。我本來以為因為疫情，網路商城應該有機會做得更好，結果情況似乎也沒有，針對這個部分，也請院長事後給我完整的說明與書面資料，好不好？
吳院長密察：好的。
主席：請陳委員秀寳發言。
會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（11時16分）秘書長早安，很高興聽到司法院對於立法計畫的說明，本席今天有幾點要詢問，環境犯罪在臺灣目前相當猖獗，臺灣高等檢察署也在100年5月18日成立了環保犯罪查緝中心，針對臺灣的河川、土壤、空氣及地下水等，都有進一步的就各種犯罪態樣建立偵查機制。偵查需要有法源依據，判決也是，從「臺灣法務統計專輯」第42期可以看到，廢清法的案件在民國100年的緩起訴比例較高，過去也曾有廢清法規範過於嚴格之虞，造成本質上有再利用可能性的廢棄物，不認為受到廢清法的管轄。最近這些年我們可以看到各種廢棄物，他們會混合後便假再利用之名，目前看到的緩起訴案件比例偏高，而且假再利用在法院判刑的刑期也非常輕。我們希望這樣的情況不要再持續惡化，本席過往也多次質詢過相關的議題，但是到目前為止有關緩起訴的部分，追究起來就是伴隨「公益捐」的緩起訴處分金，就像菸品也有抽一部分做為一些公益團體的補助。有關緩起訴金的分配和運用，如果在假再利用之名輕罰輕判的情況之下，再根據刑事訴訟法第二百五十三之二條第一項第四款，這些緩起訴金的分配是由該管檢察署提撥一定比率補助相關的公益團體。目前補助的部分在法務部這邊有「緩起訴金與認罪協商金補助款收支運用及監督管理辦法」，補助的用途除了公益團體有補助，另外還有保護機構，如犯罪被害人保護機構、觀護、更生保護。還有一些法治教育的宣導、弱勢族群、婦幼保護、毒品保護、犯罪被害人保護等等。本席覺得很奇怪，補助款的用途為什麼只針對弱勢，環保團體卻完全被剔除？不過這不是本席今天要講的重點，將緩起訴處分金的一部分用在弱勢團體的保護上，其實也沒什麼不好。然而，我們從臺北地方檢察署的預算可以看到，緩起訴處分金和認罪協商金有1億4,000多萬元，團體補助的部分卻只有4,000多萬元。本席找了半天，仍看不出其他1億多的金額用到哪裡，理論上應該是用在法治教育宣導，但是看起來大部分的錢就是地檢署自己使用。假如緩起訴處分金是各地檢察署自己使用，我不知道法院到底有沒有分，不過最讓人痛心的是，因為不當緩起訴造成現在到處都有乾淨的農地被污染。不當的傾倒掩埋可以獲取暴利，但我們的處罰又這麼輕，等於變相讓這些行為人一再地犯罪，甚至找人頂罪。秘書長，現在我要講的是，司法院在刑事訴訟法有關緩起訴這部分法條的使用，還有法院目前在判決緩起訴的部分，真的有很多很大的問題。另外，在緩起訴處分金的使用上也有問題，甚至會覺得這些緩起訴處分金會不會變成某些公部門的甜頭，用來發加班費或是過年過節的費用，這樣真的很不好。假如對緩起訴處分金我們可以比照毒品防制基金，用於防範毒品危害的相關作為，或是我們可以專款專用，比照美國的Superfund，他們是依據「整體環境因應、賠償及責任法」的授權，讓環保主管機關針對這些廢棄物不當的犯罪行為加以處理。我想告訴秘書長，目前這些行為人大部分都脫產了，他們的犯罪所得都已經脫產，然後輕罰輕判，變成要用全體納稅人的錢去清除。但是用納稅人的錢來清除污染的大多是國有土地，其實大部分被污染的土地還是繼續受到污染，在烏克蘭跟俄羅斯發生戰爭的此刻，我們知道糧食安全相對非常重要，那如果司法單位對這些廢棄物處理案件作出不當判決或緩起訴還有緩起訴處分金運用不當，相對地，司法院的責任就更重了。請秘書長表達一下，這麼多問題，你可不可以比較具體地告訴我們怎麼辦呢？
主席：請司法院林秘書長說明。
林秘書長輝煌：針對這個部分，向委員報告，緩起訴處分金的運用可能要向法務部詢問比較合適。
陳委員椒華：好，那你回答一個問題。本席要問你，刑訴第二百五十三條之二規定司法院所負責向公庫支付一定金額的相關做法，這是司法院定的，所以對於緩起訴處分金未來要怎麼使用，司法院還是有責任釐清正確的使用方式，不該都推給法務部。
林秘書長輝煌：第二百五十三條之二第五款規定，第一項第四款中的提撥比率、收支運用及監督管理辦法是由行政院會同司法院另定之。
陳委員椒華：這個部分我知道啊！
林秘書長輝煌：主責機關應該仍在行政院的法務部。
陳委員椒華：但我剛才請教的是刑訴第二百五十三條之二有沒有必要修？
林秘書長輝煌：如果法務部啟動修正這項管理辦法，那司法院會配合研議。
陳委員椒華：我要請秘書長了解，緩起訴的確定還是法院在做，所以緩起訴的執行與成立還是與法院有關。
林秘書長輝煌：緩起訴是由地檢署做。
陳委員椒華：但判定的還是法院啊！整個判決還是法院做決定的啊！不是嗎？不是檢察官說緩起訴就確定了，很多判決還是要經由法院做決議啊！
主席：可不可以把握時間？
陳委員椒華：廢棄物有很多相關爭議，不只是緩起訴，我們後續再釐清緩起訴是否只是法務部的事、是不是檢察官的事，後續成立環保基金，而且不只是緩起訴，還有認罪協商的收入怎麼運用，這些部分也與法院有關係，了解嗎？
林秘書長輝煌：剛才提到的管理辦法如果……
陳委員椒華：這個問題是很大啦！本席從之前就一直追，追到現在認為司法院與法務部在認罪協商或緩起訴這些部分還是存在很大的問題，才會導致現在廢棄物案件出了很多問題。謝謝主席，我就問到這裡。
主席：請司法院以書面完整答復陳委員。
林秘書長輝煌：對於委員這個問題，容我們私底下向委員報告。
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：請再向陳椒華委員說明清楚。請吳委員玉琴發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、財政部首長及中央銀行首長就「俄烏戰爭影響全球
能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：陳明文

陳委員明文：（11時19分）主委好。主委，聽你剛剛的報告，聽起來，關於這次俄烏戰爭裡原物料的波動，你認為衝擊不大，你的簡報內容大概是這樣，沒有錯吧？這是我的解讀。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員好。對於臺灣的部分是如此，對於全世界還是有很大的影響。
陳委員明文：最近不管是小麥、玉米、黃豆，都是大漲，請你看一下這張表，最近5年國際小麥的價格，2020年每英斗400美分，漲到600美分，也就是從4美元漲到6美元，到了2022年，已經漲到800美分了。這次俄烏戰爭開戰後，已經衝到1,200美分，最近更漲到1,300美分，如果2022年小麥平均價格是5美元，那現在已經漲多少了？2.6倍了，沒有錯吧？是不是這樣子？
龔主任委員明鑫：是。
陳委員明文：你認為這種漲幅算不算衝擊？
龔主任委員明鑫：報告委員，如果我的資料沒錯，在3月7日漲到最高，是1,425美分，但是3月10日就降到1,073美分，所以短期波動會很大，但還是很高。
陳委員明文：我只是要問你，這種漲幅你認為算不算是衝擊？這種漲幅臺灣國人可不可以承受？小麥是人的主食，可以做麵包，可以做蛋糕，可以做餅乾，小麥發酵可以做啤酒，小麥的用途是很廣泛的，如果一漲，是牽一髮而動全身，是不是這樣？
龔主任委員明鑫：是。所以我們已經預訂小麥，主要是跟美國訂，已經訂了未來5個月的貨，這部分大概沒有問題。
陳委員明文：我現在要跟你說，我知道你說已經訂貨，可是現在看起來就是在漲價，看起來就是小麥的價格在大漲，這代表什麼？代表我們的民生物資也會大漲喔，我現在跟你說的就是在說這個，部長，你也要注意聽。如果麵包一條從20元漲到30元，或是炸醬麵從50元漲到60元，你覺得民眾可以受得了嗎？你認為呢？
龔主任委員明鑫：報告委員，這5個月的小麥訂了之後，已經有定了一些價格在那邊，所以反映到國內來，就不會那麼樣的明顯和高啦。
陳委員明文：部長、主委，你們要注意，我們也特別質詢過農委會，除了有雞蛋之亂以外，現在有小麥價格之亂，經濟部要有辦法來維穩物價，有沒有？
龔主任委員明鑫：所以我們將小麥的關稅和營業稅都免掉。
陳委員明文：都免掉？
龔主任委員明鑫：對。
陳委員明文：但是還是在漲啊！
龔主任委員明鑫：多多少少還是有一點平穩的效果啦。
陳委員明文：我只是在提醒經濟部，臺灣非常仰賴原油、小麥、黃豆的進口，所以假定這些原物料價格一直攀升，勢必會影響臺灣國內的物價，我在想，今年6月可能就是百業齊漲，到時經濟部會壓不下來，部長，會不會？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。我們會在跨部會討論的時候，就這個情勢。一起盤點，我們其實非常密集關注，每個禮拜都會注意這個情形。
陳委員明文：昨天有一則新聞，就是記者去問統一集團董事長羅智先，在這波物價漲勢中，統一的產品會不會漲價，他說原物料的波動是一時的，所以目前統一還沒有走到要漲價的那一步。我不認識羅董事長，也不認識統一，可是我覺得，食品大廠在現階段物價波動的過程中，他說出這樣的話，對社會有一種穩定軍心的作用。
王部長美花：是的，我也很感謝他。
陳委員明文：類似這樣的情形，我希望部長可以跟這些食品大廠好好聊一下，可不可以？
王部長美花：可以。
陳委員明文：你要很清楚，3月16日美國很可能要啟動升息的動作，到時候全球的資金就會開始亂竄，也會影響國際農產品的價格，到時哪一波要漲起來，還不知道，這些都是問題，到時候也必定會轉嫁到消費者身上，就會變成新的社會問題，這些問題都是誰的問題？部長，你的問題會很多喔。
王部長美花：是，我們會密切掌握國際情勢，也會密切跟廠商聯繫。
陳委員明文：我今天要說的就是，這些都是社會問題。
王部長美花：是。
陳委員明文：我剛剛也有聽到中央銀行的報告分析，他們說，假設其他經濟條件不變，今年布蘭特原油價格由每桶83美元漲到一百一十幾元，沒有錯吧？剛剛他是這樣講的嘛。
王部長美花：是。
陳委員明文：這樣子的話，會讓國內的通膨增加0.5%到0.7%，沒有錯吧？
王部長美花：是。
陳委員明文：經濟成長率就會下降0.3%到0.4%，龔主委，沒有錯吧？這些數字都是剛剛他講的。主計總處本來預估今年的經濟成長率會到4.2%，現在看來，我們能不能保住4%？
龔主任委員明鑫：主計總處原來預估是4.42%，如果我們讓下降幅度不要超過0.4%，我們預估最多影響0.37%啦……
陳委員明文：你預估我們臺灣經濟成長率今年能不能保住4%？
龔主任委員明鑫：有機會。
陳委員明文：沒問題？
龔主任委員明鑫：有機會。
陳委員明文：部長，對我們臺灣經濟影響的最大因素，還是失控的國際油價，今年3月7日布蘭特原油的期貨價格衝破139美元，但這幾天又回穩了，我只是要提醒，國際油價大漲，國內油價也好像壓不下來，現在又漲了3角，95無鉛汽油已經漲到33.1元，你覺得國內的民眾可不可以接受？這個價格
王部長美花：事實上中油已經吸收了成本，在35元以下都是吸收50%，可以因為採亞鄰最低價，剛才中油有講，中油多吸收5元，所以消費者只漲0.3元。
陳委員明文：我瞭解，但是我現在要跟你說的，我現在不是說中油有沒有吸收的問題，我只是告訴你，油價還會再漲，2008年7月，國際油價漲到128元，那時候95無鉛汽油是36.1元。
王部長美花：對，曾經有過。
陳委員明文：那曾經是最高的價格。
王部長美花：是。
陳委員明文：像現在這樣，3月7日國際油價漲到139元，國內油價有可能漲到36元，創新高，我的意思是說，普丁說油價可能會衝破300美元，如果是這樣，我們怎麼辦？
王部長美花：現在的發展，其實都有趨勢可以看，短期看起來，油價漲到300美元應該是還不至於啦，但是100元以上都算是高的。
陳委員明文：當然我們不樂意看到油價漲到300美元，但是已經有人預言，而且是俄羅斯預言會衝破300美元，所以我現在問你，我們怎麼辦？當然國際油價飆漲，我們有雙緩漲的機制，可是我對亞鄰競爭國最低價機制沒什麼信心，因為一旦亞洲鄰近國家漲價，我們也要跟著漲。
王部長美花：沒有，跟委員報告，像韓國，原先他們政府沒有像我們吸收這麼多，韓國最近也是油價在漲，所以政府也在幫忙吸收，但是臺灣油價永遠都會比亞洲這幾個主要國家還要再低，不會超過他們的水準，但是中油……
陳委員明文：我希望如此，我只是告訴你，依雙緩漲的機制，我們擔憂一旦別的國家漲價，我們也要跟著漲。現在看起來，油價上漲是一個趨勢，經濟部有一件重要的事情要去做，一旦油價上漲，什麼業別可能會是重災戶，關於這一點，部長是不是應該要去掌握、要去做提前部署？
王部長美花：是，我們會注意。
陳委員明文：這樣才不會讓人覺得這件事明明是我們可以預見的，但事實上政府都沒有好好去做處理，好不好？
王部長美花：是。
陳委員明文：這一點我特別提出來，希望部長及國發會好好去思索一下，好不好？謝謝。
王部長美花：好，謝謝委員。
主席：請蘇委員震清發言。
會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第3次全體委員會議（2022-03-14）
議程：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；
二、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金
─ 警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金、研發及產業訓儲替代役基金、新住民發展基
金；三、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金
─ 劉存恕先生警察子女獎學基金、在校學生獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學
基金；四、繼續審查內政部函送111 年度「財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會」、 109 至
111年度「財團法人警察學術研究基金會」、111年度「財團法人義勇消防人員安全濟助基金會」
預算書案
發言委員：張宏陸

張委員宏陸：（10時21分）部長，俄烏戰爭引起國內外的重視，我們臺灣的新式教召也引起大家熱烈地討論，因此要請教部長有關我們目前的民防，如果我們真的遇到問題了，我們的人力夠不夠？
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：不夠。這就不用騙人了，而且年紀還偏大，都已經五、六十歲了，就別騙人了。
張委員宏陸：還有一點要請教，教召的日薪提高了對不對？
徐部長國勇：對。
張委員宏陸：你知道現在的民防，一天的薪水是多少？
徐部長國勇：不好意思，我沒有注意。
主席：請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：只有誤餐費而已。
徐部長國勇：他是說只有誤餐費而已，我印象中也是沒有薪水，所以才給誤餐費。
張委員宏陸：除了有誤餐費之外，還規定本職領有其他加給的，有人還不能領對不對？
徐部長國勇：我就講實在話，也不騙人了，現在的民防和過去相較，整體的協防力量確實不太好。這些主要都是他們的義務，那真的是一種榮譽。
張委員宏陸：當然是一種榮譽，但我也做個比較給你看。以現在的新式教召為例，後備軍人的教召津貼調整幅度是以基本工資的1.5倍去算的，而民防津貼的發給標準則以政府公告的基本工資按日計算，所以這樣一來，雖然說是津貼，但整天做下來也才拿842元，部長瞭解之後知道這樣就差了多少嗎？
徐部長國勇：委員對地方的民防也很熟。
張委員宏陸：對。
徐部長國勇：參與民防的弟兄也不是看在錢的份上，而是一種榮譽、參與以及交友，其實朋友間的友情交流也很重要。當然，假如真的是來招訓的話，硬要說拿了八百多元，認真來說還真的有點少。不過一般來講，民防大隊的津貼都會牽涉到地方政府的相關預算，所以我們會盡量來看要如何增加才好，我們會盡量這樣處理。
張委員宏陸：早前是說去交朋友，有的人是熱心參與……
徐部長國勇：都有。
張委員宏陸：有很多樣態。
徐部長國勇：有很多原因。
張委員宏陸：但情況不同了，我剛才一開始就說，現在有俄烏戰爭，所以民防團隊編組訓練演習服勤及支援軍事勤務辦法第十條規定，民防大隊要在戰時支援軍事勤務任務；義勇警察大隊也要在戰時支援軍事勤務任務；交通義勇警察大隊要做戰時交通指揮、疏導與管制。代表戰爭時他們基本上和後備軍人的任務其實差不多，雖然比較輕一點，不在第一線……
徐部長國勇：其實他們也是在後方部隊。
張委員宏陸：對，他們要負責後勤補給。
徐部長國勇：我跟委員報告為什麼民防是這樣，因為以前都是除役之後才會加入民防的，所以那些人都已經除役了，年齡本就偏高。以前我們是服義務役，大家至少都要當兩年兵，有人還當到三年，所以如果基本的軍事技能還在的話，從事支援的工作是做得到的。然而，如今因為役期以及替代役等狀況，民防的力量和以前相較確實是弱了點，再加上俄烏戰爭也的確給了我們一些啟示，這部分要怎麼加強，我們應該要再想辦法加強這個部分。
張委員宏陸：部長，我現在講的就是，教召的年齡和可以擔任民防的年齡之間其實還有差距對不對？
徐部長國勇：當然，因為教召會盡量找才退伍沒多久的人，所以大部分都是三十幾歲的人，但來參加民防的都是四十幾歲的人，所以那一截就……
張委員宏陸：你知道後備軍人的教召期限現在是到幾歲嗎？
徐部長國勇：這要看他的階級，像我以前是擔任少尉的，就是到50歲，如果是士官兵就是到45歲。
張委員宏陸：對。
徐部長國勇：所以就是這樣。如果是校官的話，就是到50歲，將官的話就到更高齡了。
張委員宏陸：就像你剛剛講的，我們的民防是退役後因為本來就有參與訓練而保有一些技術，所以年紀是大了點，但我們未來是不是可以往積極鼓勵達到教召年齡上限的人加入民防組織或團隊去加強？因為要有這些經驗，就可以納入常備役退休的人，請問這是不是個未來可以走的方向？
徐部長國勇：國防部剛剛成立了全民動員署，相信以後對此會有討論和規劃，警政署和役政署在各方面都會全力配合，但基本上，現在是由全民防衛動員署在處理這些事，不過我們會全力配合。
張委員宏陸：我知道。
徐部長國勇：因為認真來說，現在的主責單位是國防部的全民防衛動員署。
張委員宏陸：我知道，所以我的意思是，就像部長所講的，要全面配合，我要的就只是這句話而已，因為他們也會找你們去開會……
徐部長國勇：我們當然會全力配合。
張委員宏陸：我只要你一句話，說你們會全力配合就好了。
徐部長國勇：當然如此，這是一定的。
張委員宏陸：好，謝謝。
徐部長國勇：多謝委員。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（11時23分）我請教故宮吳院長。院長好。院長，我們的疫情到現在還沒有完全解封，但政策上確實在考慮漸漸放寬。故宮先前因為疫情做了一些改變與革新，在未來解封後、甚至外國遊客可以進來我國、開始參觀故宮時，哪些型態的改變或之前所做的線上展覽這類規劃中，哪些會被故宮繼續留下來？故宮之前曾經在網路社群做一些推廣，包括故宮線上學校等等，故宮會繼續做這些業務嗎？
主席：請故宮博物院吳院長說明。
吳院長密察：委員好。會，我們會繼續做。
陳委員秀寳：會繼續做？本席能夠了解，故宮為了因應疫情也努力地改變，隨著整個疫情逐漸平穩，在國境朝向開放的狀態下，故宮也必須思考如何因應。當然，全世界所有產業都因為疫情而產生變化，包括故宮建構智慧博物館的腳步也因為疫情的關係被迫、被推著，必須快速地往前邁進，所以有些以前進度比較緩慢的工作，因為疫情的關係開始做，當然也可能是因為疫情之後很多人手可以稍微空下來，所以先做。將來等疫情整個解封之後，故宮要面臨到的問題是很多民眾非常關心、我也很關心的，就是北院的參觀人數要怎麼找回來。不可能什麼都沒做，人就自動回來，一定要做一些努力，院長與故宮同仁針對這個問題所做的準備是什麼？
吳院長密察：委員展示出來的這張投影片正好有令人很高興但也很傷心的消息，就是西太平洋區域的疫情還在往上。故宮的外國觀光客基本上就來自西太平洋地區，所以雖說全球疫情緩和，但後面加了這麼一句話，就又澆了我們冷水。
陳委員秀寳：我們也很期待這些國外觀光客回來，可是我們的觀光客客源就在這一塊。
吳院長密察：還是在西太平洋。所以，我們今年還是以國內同胞的來訪為最重要的優先。依照以前的經驗，國內同胞來訪會先表現在南院，再表現在北院，所以應該是南院回升會比較明顯。
陳委員秀寳：但是相較於疫情期間南院的表現與北院的表現，其實南院反而不那麼令人擔心啊！
吳院長密察：是。
陳委員秀寳：是北院落差實在太大了，故宮該如何因應？就像院長剛才說的，我們很高興疫情得到緩解，可是又很頭痛，因為客源就在西太平洋這一塊，可能暫時還沒辦法回流大部分，那你們該如何因應？
吳院長密察：北院基本觀眾是本院所謂的鐵粉，這些鐵粉大概都會來。至於如何擴大，就牽涉到我們不能只做傳統那種展示，必須是有新意的、有創意的。另外，我們還必須做國內的行銷宣傳，如果沒有行銷宣傳，其實故宮就只是觀光客的其中一個選擇，而不是排在很前面的選擇。
陳委員秀寳：對，就不是最好的選擇。院長也提到如何宣傳、如何招攬這樣的客源進來，您在僑委會受訪的直播中其實表達過，博物館應該與時俱進，將古文物現代地呈現，這一點本席要予以肯定，因為您有這樣的看法，也願意這樣做。如同本席一開始說的，故宮做的很多線上展覽其實都非常好，但最重要的其實是要有臨場感。就像為什麼有的歌手演唱會門票會秒售、只要一開賣就馬上秒殺一樣，那種臨場感與線上看相比，一定會有落差、會感動。所以故宮要怎麼做到以臨場感吸引民眾身歷其境地感受古文物？你們在創造新時代博物館時，對這個部分的規劃是什麼？
吳院長密察：這其實是故宮這種有這麼好精品文物的博物館所面臨的兩難，一方面，我們希望民眾來博物館看實物，但另外又有一個拉引的力量，就是我們必須用新科技幫忙做虛擬展示。如果民眾可以在雲端透過網路看虛擬展示，就不見得會來看實物，所以有時對我們來說是兩難。但兩者都是我們一定要做的。
陳委員秀寳：其實你們如果把線上這一塊做得很精彩，反而也會吸引民眾，讓他們願意來看實體展。
吳院長密察：是的，我們一直在討論，到底這兩者是互斥的……
陳委員秀寳：是相輔相成的。
吳院長密察：對，還是相輔相成的，一直有討論。
陳委員秀寳：針對這部分，我也希望在面對疫情微解封的同時，故宮對於本身人力的配置與剛才本席所講的建構智慧博物館部分，該做的還是要努力去做。在北院的參觀人數上，我希望你們有比較謹慎的規劃，到底怎麼樣可以把人潮吸引回來。我還要稍微提一下剛才很多委員已經關心的，就是NFT也就是有標示不可替代的非同質化代幣。當然，每個委員關心的點可能不盡相同，但對於北京故宮將藏品拆成NFT販售這一點，其實故宮是可以參考的。剛才鄭委員就提到，其價格已從每單位1美元飆漲到15美元。在一般民眾心中，收藏藝術品其實本來是高不可攀的天價，現在如果可以用一種比較無痛的方式入手的話，相信對於一般民眾與收藏品的親近程度一定會有很大距離的拉近。所以希望故宮也要謹慎評估一下這部分，審慎思考該如何跨出這一步，如果這是趨勢的話。
吳院長密察：是的，NFT是有無限可能的新科技領域，到目前為止，有各種各樣不一樣的商業模式，北京故宮的是一種，勝大莊的是一種，從一開始的哲學就是完全不同的。我們對此關切，但不敢躁進，所以我一直說我們在等更有創意的人與我們洽談其商業模式。
陳委員秀寳：本席當然也說要審慎評估，但這樣的趨勢是我們不得不跟進的腳步，我們不能故步自封。
吳院長密察：是，我們不能故步自封，但也不敢躁進。
陳委員秀寳：他山之石可以攻錯，我們也要看別人進步的腳步，必須跟著世界潮流。我再與院長討論一下。針對香港故宮，其實之前也有很多委員質詢過院長。香港故宮即將在7月開館，過去院長曾表達沒有接受過他們探詢，那麼到目前為止，不曉得香港方面是否跟你們有什麼接洽？
吳院長密察：沒有。
陳委員秀寳：我要提醒的是，現在中國人大已經將香港故宮建立為擴展華夏文化的角色，所以不管是約展還是合作，在這個部分我們都要非常謹慎，要很審慎地評估如果有這樣的邀約，我們該用什麼樣的立場與什麼樣的角度。雖然文化交流上可能要符合民眾期待，但是在立場上，故宮自己也要審慎評估這部分該如何面對。針對以上這部分，如果院長有新的、比較不一樣的進度，是否也可以向本席辦公室報告？
吳院長密察：好。現在沒有，如果有進度，我們會向委員報告。
陳委員秀寳：謝謝。
主席：處理臨時提案。有委員提出臨時提案，計1案，請宣讀。1、面對烏俄戰爭爆發至今已經2週，俄軍持續轟炸首都基輔等城市，烏克蘭各地的古蹟、文物面臨二戰以來最大的毀滅危機。烏克蘭博物館擔心遭戰火波及，緊急撤離上萬件文物，政府是否與故宮有過類似研究，如果發生戰爭，國家對故宮文物有何安排？作為國家最重要的博物館，故宮是否有應對方案？爰提案要求，故宮在三個月內做出研究報告，並全面檢討對於聯合國教科文組織，使用「武力衝突受保護文化財產」的獨特藍盾標識標誌，對於文物設施進行標記，故宮是否有相對應的做法或標誌？以避免故宮文物遭受戰火波及。提案人：鄭正鈐連署人：林奕華　　王婉諭
主席：請問提案委員鄭正鈐委員是否要補充說明？
鄭委員正鈐：沒有。
主席：請問院長是否要補充說明？
吳院長密察：我們可以在3個月內做出報告。
主席：所以就是沒有問題？好，各位無意見，照案通過。各提案如有委員要補簽，請議事人員詳細登載在議事錄。接下來登記發言的李委員德維、洪委員孟楷、陳委員椒華、林委員德福、葉委員毓蘭、孔委員文吉、李委員貴敏、莊委員競程、蘇委員治芬、賴委員惠員、高委員嘉瑜、羅委員明才、王委員美惠、張委員育美、蘇委員巧慧及張委員其祿皆不在場。今日登記發言委員皆已發言完畢。楊委員瓊瓔與廖委員婉汝提出書面質詢。今日會議作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報。對於委員質詢時要求提供之相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答覆。