會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-04-11）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題
報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」
案；三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案；四、審查委員
傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案；五、繼續審查委員
陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案；六、審查委員洪孟楷等18人擬
具「發展觀光條例部分條文修正草案」案；七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十
一條條文修正草案」案；八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十
六條及第六十條條文修正草案」案；九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十
一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案；十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀
光條例第三十二條條文修正草案」案；十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第
五十三條條文修正草案」案
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（10時10分）部長，我上次質詢問到臺鐵公司化以後所有員工的薪資結構公不公平，很感謝部長提出初步回應，但是我覺得這樣子的回應在未來臺鐵公司化時一定會碰到問題，因為太簡單了。你對媒體說未來臺鐵公司化之後，全員調薪3%到5%，但是我上次跟部長質詢的時候特別提到，第一個，現在臺鐵局裡面有三種不同的人，一種就是仿公務員一樣採用資位制，一種是臨時的約聘僱，另外一種則是用勞基法來聘僱的人，所以臺鐵整個薪資結構並不一樣，未來如果你用這樣子所謂齊頭式平等的話，我覺得這沒有辦法成為未來臺鐵公司化以後平安及順利上路的主要原因。上次我質詢你時還提到，5月1日臺鐵工會主張不加班，最主要就是因為過去臺鐵局裡面有些人認為他們的薪水不夠，所以他們頻頻用加班的方式來取得加班費，來墊高自己的薪水。如果你沒有辦法看到問題的本質跟核心，然後就全員調薪3%到5%，這樣就不公平，我不知道部長怎麼看待這件事，因為我一直主張要從最基層處理，要看薪資結構不合理的地方，要從占50%以上的員工來調整，不曉得部長現在在協調或是內部處理的時候，有沒有什麼樣的承諾，或是什麼樣的方向？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。跟委員報告，事實上的重點就是剛才所提的，臺鐵現在的員工薪水太複雜了，有各種加給，現在員工有三種型態，但是每一個人的加給都不一樣，除了本薪以外還有加給。
劉委員世芳：我知道，我剛才已經問過了，你剛剛所講的就是我的提問，我現在是說，你未來要處理臺鐵公司化的時候如何處理，尤其上次我跟你講的，公司化條文裡面，從第十二條到第十七條，全部要重新考量，文字不能全部是複製其他公司化的條文，我要問你的態度是怎樣？
王部長國材：是。第一個，關於這部分，我們已經開過一次會在討論，這是其中一個方案，那另外一種就是……
劉委員世芳：有幾種方案？
王部長國材：有很多種，另外一種就是劉委員講的針對個人的部分來檢討，結果我們人事部門發覺臺鐵員工的薪資結構有夠複雜，非常複雜，有很多很難釐清的地方，所以後來有一個方案就是用齊頭式的算法，因為每一個人的薪水看起來本薪和他真正領的薪水不一樣，比如說，有的有夜點費，有的有安全獎金，這類的很多，所以當時有一個方案就是用最單純的方式來算，不要讓他們感覺影響很大。
劉委員世芳：這就是我跟你講的，我不希望有齊頭式的平等，譬如說，我們一般人都會認為，最基層的員工領不到3萬塊，那他加薪的幅度就要高，如果是高員級的加薪幅度加到5%，然後低員級的加薪幅度只有3%，這樣子怎麼會公平呢？這樣只是在醞釀另外一種抗爭的風波嘛！
王部長國材：劉委員剛才講的，也是我們的方案之一，就是比較基層的加比較高，比較高層的加比較低，這個也是我們的方案，我們也在討論。現在有一個狀況就是說，我們每次算了一個薪資以後，就去算臺鐵的財務狀況，所以現在是兩邊在反覆算，我們也不希望薪資加到某一個程度讓臺鐵的虧損加劇，所以這部分我們都一直在算，剛才提到底層薪資比較低，他加薪的比較高，這也在方案之中。
劉委員世芳：對，你要預作這樣子的評估，或在金融財務槓桿上預作評估，但是千萬不要說用齊頭式的平等，好不好？
王部長國材：瞭解。
劉委員世芳：多加研議，然後有三、四個工會的成員希望能夠來多溝通，尤其是他們要求不加班，意思就是表示現在加班太多，所以才會有五一不加班的抗爭活動，這個意見提供給你參考。接下來我要請教觀光的部分，我還是先強調一下，目前臺灣整體疫情還是非常緊，所以在地方上有很多加強型防疫旅館，有些空床率只有1.5%，大家都知道，現在不是只有境外移入，在我們自己國境內部，因為人員的流動，再加上我們要配合經濟發展，不可能完全清零的狀況之下，地方加強型的防疫旅館這麼少，只有1.5%的空床率，這樣好嗎？指揮中心在4月的時候有提到，各縣市應該籌備加強型的防疫旅館至少50間，並且以每萬人口2間為目標。我又知道紓困條例規定的特別預算執行率也沒有達到百分之百，到4月8日只有執行到51億，原來匡列給你們的預算是66.7億元，部長，要不要再協調其他地方增加加強型防疫旅館？你看一下我給你的表格，在五都裡還好，但是在非五都的部分，很多人覺得疫情不會燒到他們這邊，但其實不是這樣，本島最後一個淪陷區南投也出現了案例，我相信在離島也會出現案例，但是你有沒有看到，在所有的縣市裡面，還有0間防疫旅館的？澎湖縣和連江縣都是0間，那這怎麼辦？我們不可能把澎湖需要用加強型防疫旅館的人都送到本島來，因為只要有確診或是有需要做居家隔離的話，本來就是要減少移動的距離，才會減少疫情感染的風險，部長，這個怎麼協調？
王部長國材：跟委員報告，防疫旅館是由交通部統一管理，加強型的防疫旅館，我們是協助衛福部，因為這個是為了符合防疫需求特別要求的旅館。
劉委員世芳：我知道，但是我剛剛已經告訴你了，指揮中心強調，現在各縣市要設加強型的防疫旅館50間、每萬人口2間為目標，你覺得這些縣市都有達到嗎？
王部長國材：這個我們現在也有在協助，像你剛剛談到一般型的防疫旅館轉為加強型旅館，這部分我們現在有在協助，我們跟衛福部有設平台，他們覺得哪一個地區需要這樣的旅館，我們就協助他們來跟地方政府討論。
劉委員世芳：他們現在已經給你一個目標，以每萬人口2間為目標，可是有的縣市是0間啊！澎湖縣是0啊！連江縣也是0啊！
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：跟劉委員報告。有部分的確是不足，特別是離島部分會比較缺乏。
劉委員世芳：那要怎麼加強？叫衛福部給他們公文？還是交通部可以直接告訴地方政府？
張局長錫聰：我們是針對旅館業者，旅館業者如果願意用既有的防疫旅館來做加強型防疫旅館，我們就協助他們。
劉委員世芳：如果不願意呢？那不就還是0嗎？
張局長錫聰：因為還需要再跟衛福部和衛生單位協調……
劉委員世芳：局長，你一定知道，非直轄市一些觀光業者的想法是，反正也沒賺錢，也沒有人要來我們這裡住，所以能不做就不做，抓不到也沒關係，我不要講哪個地方，我是自己在交通運輸過程當中聽到他們這麼講。我們看一下觀光局地方防疫的統計資料中，真的只有0，還有使用率已經高達90%的。疫情什麼時候會燒到哪個縣市沒有人知道啊？
張局長錫聰：我瞭解，這個我們會再跟縣府協調，因為他本來不是0，然後……
劉委員世芳：你可不可以告訴我什麼時候可以協調？因為我已經跟你講了嘛！
張局長錫聰：現在就可以協調了。
劉委員世芳：你要給我答案，4月2日CDC陳時中部長已經講各縣市至少要有50間房間嘛，你看到有的縣市連50間房間都不夠，嘉義市剛好50間，澎湖縣是0，連江也是0。這不是很奇怪嗎？
王部長國材：離島的部分，我再請觀光局……
劉委員世芳：也有本島的，我剛剛跟你提到嘉義市剛好有50間，剛剛好達到下限。
王部長國材：這個是旅館業自願參加的，我們會再溝通。
劉委員世芳：我知道，但是我們國家已經有這麼大的防疫需求，有需要特別加強的部分，更何況紓困條例的預算還有15億以上沒有花用，其實你還是可以協助，不是嗎？地方縣市政府通常都會講沒錢，但是事實上，你們還是有錢啊！儘量越快越好，好嗎？
王部長國材：好，我們來加強。
劉委員世芳：還有，防疫旅館裡人員的防疫也要特別注意一下，在火警警鈴大作的時候，在裡面的人到底要不要跑出來？跑出來會被衛福部罰款，沒有跑出來的話自己會很危險，像彰化上次就這樣子，最近臺北市有兩、三家旅館是這種狀況，那誰要做這個管理？
張局長錫聰：這個部分衛福部已經有加進來……
劉委員世芳：不要每次都推給衛福部，你們也是一個主管機關。
張局長錫聰：我們遵照他們發的指引，他們再去修正那個指引，然後我們去督導。
劉委員世芳：如果沒有馬上處理的話，會影響生命安全，要拜託你們多處理一下，我剛剛講的那三個縣市，先告訴我什麼時候可以，好不好？
王部長國材：好。
劉委員世芳：謝謝部長。謝謝局長。
王部長國材：謝謝。
主席：請陳委員雪生發言。