會議：立法院第10屆第5會期司法及法制、外交及國防兩委員會第1次聯席會議（2022-05-11）
議程：一、併案審查(一)行政院函請審議「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(二)委員劉世芳等20人
擬具「陸海空軍刑法第十條、第二十條及第二十二條條文修正草案」、(三)委員羅致政等16人擬
具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」、(四)時代力量黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草
案」及(五)民眾黨黨團擬具「陸海空軍刑法部分條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院函
請審議、(二)委員羅美玲等18人、(三)委員劉櫂豪等18人及(四)民眾黨黨團分別擬具「陸海空軍
軍官士官任職條例增訂第三條之一條文草案」案；三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員
黃世杰等18人及(三)委員賴惠員等17人分別擬廢止「外交部領事事務局組織條例」案；四、併案
審查( 一) 行政院函請審議及( 二) 委員黃世杰等18 人擬廢止「外交部外交領事人員講習所組織條
例」案；五、審查行政院函請審議廢止「駐外使領館組織條例」案
發言委員：江永昌

江委員永昌：（10時6分）現在新兵入營到底是不是要先取得三天之內快篩的結果？還是踏入營門的時候要再做一次快篩？到底是哪一種？新兵入營……
主席：請國防部李次長說明。
李次長宗孝：源頭是役政署徵集，新兵在報到的時候要出具三天的PCR證明，這是中央的規定。國防部防疫是依照中央的指導，新兵入營前我們會實施快篩，所以是併行的。
江委員永昌：併行會不會很無聊？
李次長宗孝：不會，因為……
江委員永昌：浪費快篩的能量。今天進營門的時候快篩是陰是陽，跟他三天內拿到的快篩是陰是陽，哪一個比較重要？
李次長宗孝：會改變，因為病毒在身體潛存，也許三天是陰，但是不表示三天以後還是陰，所以……
江委員永昌：所以入營門那個比較重要嘛！對不對？不管三天之內拿到的快篩是陰或陽，只要入營門的時候是陽性，這個人就會先退回嘛！
李次長宗孝：對，我們會……
江委員永昌：跟三天之內拿到快篩陰或陽沒有關係嘛！三天之內拿到陽，入營門的時候改成陰，這個不讓他進去嗎？
李次長宗孝：等於是篩選兩次，原本已經有症狀的，在源頭的役政署就把他篩掉了，請他下一批再進來；合格的到國防部以後，我們在他進營區之前再篩一次。
江委員永昌：好，現在本席確認是兩者都要。
李次長宗孝：對，目前都要執行。
江委員永昌：三天內的快篩是陰性，入營門也是陰性，但是同車有人陽性，這時候你怎麼辦？這個時候這個新兵呢？
李次長宗孝：按照現在的作法，如果同一車統統下來以後，我們採檢是陽，對於陽性的這個人，我們有專車立刻送到就近的醫院做PCR；同車的這些人會按照中央的疫調匡列，而且我們會立即實施快篩，他們也是做快篩嘛！如果全部是陰性，這些同車的人基本上還是按計畫入營。
江委員永昌：你這個講法跟內政部役政署發給各縣市的公文不一樣，我唸給你聽。同車的役男如果有一個人在入營門的時候快篩是陽性，他就要去做PCR，你們會接辦PCR。
李次長宗孝：對。
江委員永昌：PCR如果是陽性的狀況，我唸公文內容給你聽：「同車役男須全部護送回戶籍地」，公文在這裡，清清楚楚，你們還有最新的公文嗎？
李次長宗孝：不是，役政署的作法是在源頭，就是我跟委員講的……
江委員永昌：不是，它的源頭在役政署網站，就跟你講了，三天之內的快篩。然後役政署又有發一個公文給各縣市，說入營門做快篩陽性的那個人要做PCR，PCR陽性的話要全車送回。我打電話給你們的部本部，跟打電話給你們的軍醫局，說法不一致，部本部說已經取消全車送回，軍醫局說不知道部本部的回應是哪裡得到的資訊。
李次長宗孝：可不可以跟您解釋一下？這個文應該是兩天以前發過來的，內政部目前的規劃也希望找我們去開會，好像是今天還是明天就會立刻開，開完會以後會有一致的作法，這個跟委員合先敘明一下，不是兩個部會的作法不一樣，因為中央的指引一直不斷的調整，所以業管的部會也必須馬上調整，調整完以後要召集相關部會討論。我們現在跟委員報告的是……
江委員永昌：現在你要知道連同事都不算密切接觸者。
主席：請國防部王副部長說明。
王副部長信龍：委員好。對。
江委員永昌：所以就算是確診者的密切接觸者也是實行3＋4。
李次長宗孝：對。
江委員永昌：所以全車送回事實上是沒道理的。
王副部長信龍：沒有了。
江委員永昌：包括搭火車同車廂的……
李次長宗孝：所以我跟委員報……
江委員永昌：所以都會調整。
李次長宗孝：對，這個是役政署之前依據中央的指引做出來的方案，國防部有收到這個方案，他們也希望我們在這兩天能夠就最新的指引討論，我們隨時在滾動修正。
江委員永昌：好，役政署說是你們要求的，你們趕快去討論。
李次長宗孝：是。
江委員永昌：新兵放假回家之後再入營怎麼辦？入營門要快篩嗎？放假之後嘛！受訓完之後一定會放假嘛！下部隊之前也會放假嘛！放假之後重返營門的時候怎麼做？
李次長宗孝：如果是5點出去然後晚上回來的外散假，跟長假不一樣，像志願役作戰部隊的如果休七天以上的長假，返營以後我們會給他做快篩，但新兵目前為止沒有這一種長的假，大概都是禮拜六、禮拜天回來，目前還是按照正常的機制，沒有特別給他篩檢。
江委員永昌：你要不要再問一下防疫指揮中心？兩天之內有沒有可能受到感染？新兵第一次大訓完之後，可能放到好幾天啊！你怎麼說只有放兩天？有的會放到四天嘛！
李次長宗孝：新兵報到除了入營快篩之外，我們有一系列的篩檢機制。
江委員永昌：我講放假。
李次長宗孝：我知道，因為……
江委員永昌：放假收假回來的時候。
李次長宗孝：前端已經過濾過了，他入營以後前三天，三天、三天，我們會篩三次。
江委員永昌：沒關係，我現在問你的是放假收假回來之後，入營門到底要不要做快篩，你怎麼一直繞到別的問題去？要？不要？
李次長宗孝：新兵現在因為是外散假，禮拜六、禮拜天……
江委員永昌：反正不要就對了。
李次長宗孝：所以現在沒有……
江委員永昌：不要就有風險。你說要調整，如果役男在國外收到徵集令要回來，現在到底是要符合防疫指揮中心要求一般國人入境的7＋7，還是要21天？
李次長宗孝：7＋7，還是按照中央的……
江委員永昌：內政部役政署還在講21天，而且這個21天是返國之後21天，甚至是接觸國外人士後21天，都跟你們國防部講的不一樣。
李次長宗孝：中央的規定現在很明確，就是7＋7。
江委員永昌：你的意思是國防部做國防部的，役政署做役政署的？
王副部長信龍：不是，我們就是遵照中央……
江委員永昌：遵照誰？
王副部長信龍：CDC。
李次長宗孝：我們是按照CDC做我們的規範，但是役男的徵集這部分……
江委員永昌：現在這兩套讓人無所適從啊！你們做7＋7，役政署在那邊要求21天的話，坦白講，多出這7天要由誰負責？
李次長宗孝：您看的是舊規定啦！
王副部長信龍：入境當然會按照中央疫情指揮中心的作法，他還沒有進到部隊，我不會管他什麼時候回來。
李次長宗孝：那是舊規定。
王副部長信龍：他一定是按照現在的管制辦法，如果現在是7＋7，就是7天隔離、7天自主管理嘛！
江委員永昌：要入營的話一定是國防部，但是徵集的話是內政部役政署嘛！
王副部長信龍：是。
江委員永昌：他們那邊的徵集跟你們這邊的說法不一致的時候……
王副部長信龍：我們會再協調，如果確實有這樣子，我們再查一下。
李次長宗孝：我們看了一下時間，這個時間差還是要跟委員報告，因為最近境外管制作為調整得很快。
江委員永昌：反正到我今天問完之前……
李次長宗孝：4月底之前……
江委員永昌：你們今天以前並沒有跟役政署協調一致嘛！今天我問之前是沒有嘛！到今天我問的時候還存在規則不一樣、還存在彼此衝突矛盾的地方嘛！這兩天公文有出來、網站有更改嗎？都沒有啦！現在所有的人莫衷一是啦！現在境外受徵集要回來的人也不知道該……
王副部長信龍：現在的執行狀況都是正常的。
江委員永昌：那我問你嘛！如果照你所講的，假如沒有符合內政部役政署21天的要求，他們的公文也沒有更新的時候，他不到21天就要入營，你們會准嗎？
王副部長信龍：我們現在瞭解，應該不是21天哦！
李次長宗孝：應該不是。
王副部長信龍：現在整個放寬了。
江委員永昌：國防部這邊放寬了，役政署那邊沒有。
王副部長信龍：不是國防部放寬了，是中央放寬了，我們跟中央一致。
李次長宗孝：這是中央統一的標準，境外本來舊的規定是17天，上個禮拜8日開始變成7＋7，這個標準一直在修訂。
江委員永昌：役政署的網站公告，應徵役男如入境如未滿21日或接觸入境人士最後日未滿21日，停止入營服役。
李次長宗孝：報告委員，以舊規定來講，這條是對的，但是因為最新的指引出來以後，資料還是停留在4月22日，我個人是認為它還沒有修正。
江委員永昌：好，沒關係，都推給役政署。
李次長宗孝：沒有，沒有推。
江委員永昌：那你們趕快去協調。
李次長宗孝：我們回去會跟役政署建議啦！
江委員永昌：我也會去內政委員會請教他們。
李次長宗孝：我們會跟役政署建議，請他們再審視一下合不合新的規範。
王副部長信龍：謝謝委員。
主席：請陳委員歐珀發言。（不在場）陳委員不在場。請江委員啟臣發言。