會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2022-03-16）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：林昶佐

林委員昶佐：（9時43分）部長早，剛才溫委員問及美國和中國交往的事情，尤其是在俄羅斯入侵烏克蘭之後美國和中國的關係，相信這應該也是外界所擔憂的，就是整個大的結構是否會發生一些改變。我看到你們的報告，有寫到印太還是全世界的戰略重心，中國還是被視為最大的安全挑戰。就部長來看，對於俄羅斯入侵烏克蘭，西方對中國的態度有沒有回到冷戰時期希望拉中國來箝制俄羅斯那種可能性？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：林委員早，非常謝謝委員提問，的確這是非常重要的一個國際戰略形勢的問題，我們外交部當然是非常的重視。有關於短期之內我們所觀察到的，西方世界就是民主世界跟威權主義國家之間的局勢逐漸在強化當中，沒有因為俄烏戰爭而有所影響，包括這一次蘇利文（Jake Sullivan）與楊潔篪見面的時候，美國也跟我們講得非常清楚，不會因為美國和歐洲的盟邦需要去處理俄烏戰爭，而改變了美國及歐洲對於印太區域的重視，也不會改變美國對臺海和平穩定的看法，所以在整體的結構當中，我們沒有看到任何鬆動。委員剛剛提的這個問題的確很好，美國在稍早之前才發布了印太戰略報告，除了美國之外，我們也看到了歐盟還有歐洲幾個國家，包括德國、法國、荷蘭，接下來可能還會有其他的國家會有印太戰略報告，接下來可能還會有其他的國家會有印太戰略報告。這些都指向一個地方，就是印太區域的和平與穩定，他們不只是嘴巴說說而已，他們在形塑他們的戰略，希望能夠鞏固這邊的和平、穩定與繁榮，對於中國在破壞區域和平穩定的這些作法，他們都加以關注。我想去年大家也都看到了，很多的國家在這個區域，不管是南海、臺海或是東海都有舉行自由航行的演練，我想這個自由航行的演練就是展現這些國家關注印太區域和平穩定的作法。
林委員昶佐：當然有很多是去年的事情，今年發生俄羅斯入侵烏克蘭的俄烏戰爭之後，當然大家會擔心，但是外交部要對我們國際上的朋友講得非常清楚，就是如果再走回過去那樣的路，其實我們已經用半世紀的時間來證明這個路是錯的，走過來、走過去最後的結果其實是一條老路，那條老路並沒有證明是對的。在十多年前，大家都在講只要讓中國參與國際的秩序以後，有一天中國會改變的，就像前蘇聯一樣，有一天蘇聯崩潰了以後，就會變成新的，俄羅斯就會進入民主的時代。結果不只是中國沒有走這條路，連俄羅斯也沒有跟著變民主，它同樣在欺負那些受壓迫的民族。所以我說如果再走回同一條路，這條路不管是對中國或是對俄羅斯，這條路都沒有通啦！過去就沒有通，現在走回去也不會通的，所以這個部分，我們一方面會擔心，另外一方面我們的確看到包括最近美國對中國的態度其實也不柔軟，所以這個部分我們當然是會比較謹慎，但是也期待是往樂觀的方向來走。
吳部長釗燮：是。
林委員昶佐：另外，溫委員在詢問的時候，部長也說美國的一中政策和中國的一中原則是不一樣的，美國在提到臺灣和中國的部分時經常會講到一中政策，但是我認為部長對這部分要講得更清楚一點，尤其國際媒體在訪問的時候，的確會有像溫委員這種問題，就是他們每次都說支持，最後又提到一中政策，所以請部長在這邊再講一下，一中政策跟一中原則不一樣的地方在哪裡？
吳部長釗燮：有關於中國的一中原則，它非常的清楚，就是想把我們吃掉，把我們變成中華人民共和國的一部分，可是其他的國家在處理這些相關議題的時候，他們的說法是不一樣，美國的說法就是our One China Policy，他們的our One China Policy，實際上就是跟臺灣展開非常密切的交往互動，不管是經貿，不管是安全，甚至是其他層面的各種關係都是非常蓬勃發展的，差別就只是跟臺灣沒有正式外交關係而已。以我們臺灣的觀點來看的話，臺灣是不受中華人民共和國統治的，中華人民共和國一天都沒有統治過我們，這個就是事實，這個就是臺海的現狀，這個現狀是我們要去鞏固的。對於這種說法，其他的國家，尤其是這些友我的民主國家，也都充分瞭解我們捍衛現狀的決心。
林委員昶佐：簡單講，是One China Policy跟One China Principle的差別，中國的一中原則（One China Principle）說這個世界上只有一個中國，臺灣是中國的一部分；美國的One China Policy是說世界上只有一個中國，他也承認是代表中國的那個中國，但是並沒有講臺灣是中國的一部分。當然我被訪問的時候也常常講，其實美國講的一個中國政策我們也支持，我們現在早就沒有說我們代表十四億中國人民，我們就是透過民主選舉出來，代表臺澎金馬的這些臺灣人民，所以這個很清楚。國際社會的一中政策其實跟中國講的一中原則不一樣。
吳部長釗燮：不一樣。
林委員昶佐：即便國際的媒體訪問我們，把這一題拿出來問這樣是不是在欺負我們的時候，我覺得我們可以很正面的回答沒有，因為連我們自己，早從李登輝的時代就開始說我們就是代表臺灣，不代表北京、中國。這部分我們反而可以更把道理講到我們這邊來，國際認知的一個中國政策對我們來講沒有矛盾之處。我想要特別追問一個問題，3月2號美國總統拜登派遣的Mullen代表團來臺灣的時候，賴清德副總統除了提到BTA以外，有特別提到希望加入四方會談（QUAD）。這個部分是不是現在外交部的既定政策，會繼續努力？
吳部長釗燮：謝謝委員的詢問，有關於QUAD這個事情，的確是印太地區很大的一個架構，包含美國、印度、日本和澳洲─這個區域四個最重要的國家，他們形成了一個對話機制。有關於這個對話機制已經召開過幾次峰會或者外交部長會議，他們的內涵已經逐漸形成，尤其是這個峰會之下有好多個工作小組，不管是高科技、傳染病，或者是其他的、cybersecurity這些相關議題。針對這些相關議題，我們臺灣都有可能扮演一些正面、積極及貢獻的角色。外交部的立場也會積極爭取，看看是不是能夠在這些工作小組涵蓋的議題上扮演一些角色。
林委員昶佐：我認為這些工作跟剛剛江委員講的有延續性的重點，美國假如要支持我們，除了賣武器給我們以外，其實應該讓我們在這些區域安全相關的會議裡面有更積極的角色。我也有看到最近有人講烏克蘭挑釁俄羅斯，因為烏克蘭要加入北約，所以才會被俄羅斯打，用這一種道理講下來就說臺灣現在說要加QUAD一樣是挑釁中國。我覺得這就矛盾了，假如一方面說美國應該要支持我們，我們就希望可以參與到這個區域安全裡面，結果你一方面又說沒有，我們參與的話就是挑釁中國，那你到底要美國支持嗎？你到底要盟國支持你嗎？假如要他們支持你，你當然要積極參與國際防禦區域安全的角色。
吳部長釗燮：委員講得很好，我也簡單的補充說明一下，所謂的QUAD就是指這四個國家，所以這個QUAD的機制是四個國家而已，我們能夠做的就是跟其他的這些國家具體的合作，在供應鏈、傳染疾病，或者是在cybersecurity、高科技上，我們臺灣能夠有所貢獻，能夠對這個區域的和平、穩定、繁榮有一些正面的力量，我想這個是我們最重要的一些事情。剛剛委員也提到烏克蘭是不是去挑釁俄羅斯這件事情，聽了非常耳熟，這些我們都聽過了，而且聽很多了。
林委員昶佐：我們不要因為害怕這個就不爭取積極參與國際的機會。
吳部長釗燮：是。
林委員昶佐：其次，去年我們一起推動開放國會的國際論壇，臺灣現在積極參與開放政府夥伴聯盟的相關行動方案，行政院也在推動許多工作。我只是要告訴部長，之前我們在餐敘的時候，我也有跟AIT的處長聊到，明年的年會是臺灣加入OGP的一個機會。在非聯合國體系之下，尤其中國不是會員國的體系裡面，我們這幾年很有加入的機會，所以AIT有釋出這樣的訊息。我想部長應該也知道，我期待部長更積極的推動，只要不是原本聯合國體系裡面的這些，我們這幾年如果有機會加入，我們就應該趕快努力。
吳部長釗燮：會努力。
林委員昶佐：好，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席（江委員啟臣代）：請羅委員致政發言。