會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（2022-03-17）
議程：邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時45分）部長好，輕稅簡政一直是本席問政及長期推動的重要目標，綜觀各部會最近的狀況，只有財政部的情況是最棒的，我看到你都面帶笑容，好像是財神爺一樣，輕輕鬆鬆的……
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：不輕鬆。
羅委員明才：你心裡應該很輕鬆，因為去年稅收超徵4,327億元，真的是錢來也，包括今天我們所要討論的公益彩券等等，也都是日進斗金，請問證交稅去年收了多少？
蘇部長建榮：兩千七百多億元。
羅委員明才：這也是破紀錄。
蘇部長建榮：對。
羅委員明才：去年的營所稅收了多少？
蘇部長建榮：營所稅應該是六千多億元。
羅委員明才：這也是創歷史新高。
蘇部長建榮：不過我要跟委員報告，去年的營所稅有一部分是前年的暫繳稅沒有繳回來，所以大概是六百億、七百億元。
羅委員明才：今年你又是輕輕鬆鬆的，因為去年的營所稅那麼多，我看今年的個人綜所稅加一加可能又是破表了，國家的財政在全民的共同努力之下，現在情況已經好一點了，所以本席覺得應該還稅於民。其實曾銘宗委員也是財經專業，本席與曾委員的看法不謀而合，因為現在世代不公，年輕人真的很辛苦．所以我本來是要提針對中低收入戶和年輕人，每一個人退稅1萬元，……
蘇部長建榮：報告委員，中低收入戶是不繳稅的，所以沒辦法退稅。
羅委員明才：雖然他們不用繳稅，但就是以個人為單位，每個人發給1萬元。因為國家是大家的，人民都很辛苦，既然國家有那麼多的錢，乾脆就發給每一個人1萬元的紅包來鼓勵他們在面對未來更艱困的環境時，可以更努力、更有信心、更感恩，大家團結在一起的共同生活下去。剛剛曾銘宗委員主張以戶為單位，每一戶發給5萬元，本席的想法比較簡單一點，因為有時候錢進到家戶裡面去，可能會造成家庭不合睦，比如爸爸媽媽拿到之後並沒有分給年輕人、小孩或太太，所以我認為應該以一個人為單位，每個人發1萬元。我知道部長現在很難回答，但是我覺得你越來越像財神爺，希望每個人看到你或是需要幫助的人看到你都是有求必應，請問部長能不能幫幫中低收入戶以及需要幫助的年輕人？我看到部長好像一直在點頭。
蘇部長建榮：真正的財神爺是主計長，其實我只是賺錢給他花，包括預算的編列還是要經過預算程序。事實上，過去兩年我們已經發給五倍券、三倍券，雖然是舉債，但是我們透過這兩年的稅收大約預算數，先借之後再還債，基本上已經有還稅於民的味道了。在此要特別向委員報告，在過去8,400億元的紓困特別預算當中，連續兩年對中低收入戶給予補助，前年是1萬元，去年也是1萬元，這些都包括對於中低收入戶的補助，現在都已經做到這樣的情況，所以委員所談的基本上過去都已經在做了，特別是過去兩年疫情期間，在特別預算當中都已經編列相關預算。
羅委員明才：謝謝部長，再接再厲，大家好福氣，一起共同來努力。面對現在的大環境，你也知道外食族現在很辛苦，對年輕人而言，現在房租也很高，要在社會上奮鬥生存真的很辛苦，貧富差距越來越大……
蘇部長建榮：是的，我們瞭解。
羅委員明才：我們應該多發一點善心，幫助這些需要幫助的人。另外，請問從公益彩券發行到現在已經幾年了？
蘇部長建榮：應該已經有二十幾年了。
羅委員明才：整體盈餘大概已經有五千多億元。對民眾來講，它的回本率很低，我問過周遭許多買過公益彩券的朋友，沒有一個說他們中過、發大財的，部長有聽過這二十幾年來有人因為買彩券而致富的嗎？
蘇部長建榮：我有聽過啊！
羅委員明才：有認識嗎？
蘇部長建榮：沒有認識。
羅委員明才：之前立法院曾經謠傳某人中了大獎，最後當事人都矢口否認啊！
蘇部長建榮：依規定不能公開中獎人姓名，有時他們會透過台彩公司進行捐獻，這時台彩公司就會知道，但是也不能公開。
羅委員明才：究竟有沒有因為買彩券而改變生活、讓生活更美好的例子？
蘇部長建榮：中大獎就有啊！
羅委員明才：有沒有像這種比較特別的例子？自從豬哥亮過世之後，很多人都說不買了，因為豬哥亮以前有拍一支廣告，他的reputation、他外觀讓銷售率直線上升，可是後來大家冷靜想一想，其實買了也不會中啊！
蘇部長建榮：跟委員報告，這兩年的銷售量是增加的。
羅委員明才：可是銷售量增加的另外一個背景就是代表更多窮人被剝削啊！你去問問看張忠謀，他會去買彩券嗎？你去問問看郭台銘，他會去買彩券嗎？他們應該都沒有買吧！相對來講，會去買彩券的可能都是老弱殘、社會中堅或上班族，他們都想要圓一個公益彩券夢。可是我們看看在整個結構裡面，買一張彩券中獎的機率有多少？在100元當中真正可以分到多少？光是稅就扣掉30%至40%了！
蘇部長建榮：稅沒有扣到那麼多，其實只有20%而已，因為它是分離課稅，而且5,000元以下是免稅的。
羅委員明才：假設彩金是100元，真正拿出來分給中獎人的是多少？
蘇部長建榮：獎金支出是60%。
羅委員明才：換言之，在所有民眾買下那張彩券的第一時間，其實就已經付出40元了。
蘇部長建榮：那是公益彩券公司的盈餘，另外還包括給經銷商的報酬及社會福利的支出。
羅委員明才：即使是去賭場賭博也不用扣那麼多啊！
蘇部長建榮：賭場不一樣，因為這是做公益。
羅委員明才：臺灣沒有賭場，但是像新加坡和海外許多國家都有，他們的賠率大概只有扣5%左右。坦白講，這個制度對於臺灣整體社會結構而言，長期來看其實是買越多、虧越多，反而沒有辦法賺到錢，所以我們當初特別用公益彩券……
蘇部長建榮：有關公益彩券的獎金支出，60%大概是與國際差不多，他們也都是這樣的水準，其實並沒有特別少。
羅委員明才：我們應該要讓民眾知道整體結構的情況，包括中獎率是多少等等。所謂一個願打一個願挨，最差的狀況就是把它當成做愛心公益，這樣心理達到平衡也是不錯的，不過我們還是希望能夠讓民眾多多瞭解整個遊戲規則。
蘇部長建榮：是的，謝謝委員。
羅委員明才：也不要太投入，天天在算明牌也不好。剛剛有講到金虎年的金虎刮刮樂，那上面寫著每一張都會中獎，但事實上並沒有這樣的情況，我認識的朋友去買了統統都沒有中獎。
蘇部長建榮：其實是有啦！它每一張都會中獎，只是中獎的金額不一定能回本，我曾經買過。
羅委員明才：你有試過是不是？
蘇部長建榮：對，每一張都會中獎，可是中獎的金額可能比買彩券的成本還低，比如買500元卻只中100元。
羅委員明才：請部長多注意一下。
蘇部長建榮：這個我會注意。
羅委員明才：這不能作弊。
蘇部長建榮：對，這根本不能作弊。
羅委員明才：它的公正性要經得起考驗。
蘇部長建榮：一定是的。
羅委員明才：不要讓參與者到最後覺得是騙局一場，這樣子就不好了。
蘇部長建榮：不會的，我們一定會嚴格要求。
羅委員明才：今天會議應該會早一點結束，因為部長下午要去開央行的理監事會議。請問部長，根據你心裡的想法，利率大概會升幾碼？
蘇部長建榮：我不曉得，因為這是理監事會議的決議，昨天美國聯邦準備銀行已經升息1碼。
羅委員明才：臺灣會不會比照辦理？
蘇部長建榮：我不知道。
羅委員明才：會不會高於1碼？
蘇部長建榮：就看今天下午理監事會議的討論。
羅委員明才：你身為理事，你心裡覺得比較符合現狀的情況是什麼？會不會超過2碼？
蘇部長建榮：我現在也不能講什麼，反正就是由今天下午理監事會議共同的決議來決定。
羅委員明才：請部長多留意，如果升息的話，關於青年安家貸款、青年就學學貸的部分，拜託千萬要凍漲。
蘇部長建榮：昨天我也曾在這邊向幾位委員報告過，青年安心成家專案貸款是公股行庫在辦理的，這部分我們會儘量維持其穩定性。至於就學貸款的部分是教育部的政策，我們會把委員的意思轉達給教育部，因為辦理就學貸款的單位除了臺銀之外，另外還有民間銀行也在辦理，民間銀行能不能吸收這些成本或是教育部政策上要怎麼做，可能還是要尊重教育部……
羅委員明才：請部長盡全力協調一下，多多幫助這些有貸款的年輕人，謝謝。
蘇部長建榮：好的，謝謝委員。
主席（羅委員明才）：請洪委員孟楷發言。