會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時7分）謝謝主席，請教陳主委，主委早！在年前到農曆年後，我們看到整個雞蛋的供需這個情形，慢慢地好像都比較穩定了，但是你的副主委特別跟媒體講說，在3月初的話就可以回穩。我請問一下，主委，你瞭解一下現在實際的供需情形嗎？這個缺口有沒有補上來？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好！跟委員報告，我們這禮拜，因為今天禮拜三，大概這一兩天每天的雞蛋生產量，因為我們都用箱數，是十萬七千多箱，一箱二百多顆，所以大概就有二千一百多萬快二千二百萬顆。我們的需求如果都沒有變動的話，因為過完年需求會降低，大概11萬箱，11萬箱一箱200顆，就是2,200萬顆，雖然不足3,000箱，但是我們有10%到12%去加工跟雞蛋……
呂委員玉玲：主委，你的評估比產業還要低，你要在料敵從嚴的情形之下，你的評估要更加地保守，而且穩定的方式來評估才是正確的，尤其是現在缺蛋的情形，照這樣的情形來講的話，還沒有很穩定。我們看到農委會也特別針對蛋價和蛋量供需的情形，你們特別也做了一些補助，包括我們生產雞蛋的蛋農，或者是我們整個市場的機制，你有二加三的機制嘛？
陳主任委員吉仲：沒有錯。
呂委員玉玲：一下子調漲了2塊錢，還有我們蛋農的部分你補助了3塊錢，在這種情形之下，我不曉得主委有沒有特別去瞭解，現在因為國際原物料上漲，尤其是飼料的原物料，像黃小玉─大豆、小麥、玉米等，進口的營業稅5%是減免的，對不對？你知道嗎？
陳主任委員吉仲：沒錯，感謝委員的質詢，行政院讓小麥、玉米等的營業稅減免到零。
呂委員玉玲：你知道的話，我要提醒你的是，現在財政部、行政院決定到4月底。
陳主任委員吉仲：沒錯。
呂委員玉玲：4月底的話，主委有沒有看法？現在蛋的市場供需還沒有非常穩定的情況之下，如果這個補助沒有的話，會不會影響整體蛋價？因為萬物皆漲，東西漲上去是回不來的，這些都是民生必需品，如果沒有繼續給5%營業稅的免稅，價格是不是沒辦法穩定、價格回不來呢？
陳主任委員吉仲：完全同意，委員講到重點，如果營業稅可以繼續減免，等同飼料成本不會再上漲，飼料成本不會上漲，蛋雞農的負擔就不會增加，既有的「2+3」其實就可以有合理利潤，這樣他們才會繼續生產雞蛋，所以最源頭就是營業稅如果可以再適當延長，因為現在俄烏戰爭還在持續，所以它對國際的玉米一定會有影響，所以我完全同意委員的建議。
呂委員玉玲：本席提醒的既然你都瞭解了，你是不是再幫他們爭取，反映上去看可不可以做得到？
陳主任委員吉仲：是，一定會。
呂委員玉玲：繼續給他們減免。
陳主任委員吉仲：而且這很重要，如果這個可以持續的話，飼料成本就不會上漲。養雞蛋的蛋農跟我們講，之前每公斤的成本才10塊多，現在變15塊。當然不同的飼料有不同的成本，但是雞蛋農……
呂委員玉玲：既然你知道了，請你努力爭取，繼續給他們減免，穩定整個市場。
陳主任委員吉仲：好，我一定跟行政院爭取。
呂委員玉玲：我們希望3月底可以讓雞蛋的蛋價回到原來的價格，可以嗎？你可以保證嗎？
陳主任委員吉仲：因為飼料成本漲了，所以現在農民是剛好合理的利潤，「2+3」等同3塊由農委會補助，沒有反映到市場，藉此減少消費者的負擔。
呂委員玉玲：「2+3」還存在嗎？
陳主任委員吉仲：對。
呂委員玉玲：進口營業稅5%繼續減免的話，整個蛋價應該可以回到原來的價格，所以我希望你保證並努力3月底回到原來價格，好不好？
陳主任委員吉仲：我現在不能在這裡保證市場價格回到原來的價格。
呂委員玉玲：該有的補助都繼續照做啊！
陳主任委員吉仲：應該是說要保證3月底前產量都穩定供應需求……
呂委員玉玲：產量穩定的話，應該就可以回到原來的市場機制。
陳主任委員吉仲：對，依照市場機制來運作。
呂委員玉玲：好，接下來請教主委，現在產量都穩定的話，我們吃蛋也要吃得安心。
陳主任委員吉仲：沒錯。
呂委員玉玲：現在因為開放日本福島核災食品，也進了疫區的雞蛋，尤其美、日都是禽流感的疫區，我們開放雞蛋進口的國家還有一個是澳大利亞，為什麼我們不進澳大利亞的，而是要讓日本這個疫區的雞蛋進來？你要讓人民吃生鮮、安全的雞蛋啊！
陳主任委員吉仲：真的很謝謝委員提醒這件事情，按照衛福部食藥署的規定，我們只能進口三個國家的雞蛋，包括美國、日本及澳洲。
呂委員玉玲：所以還有澳大利亞嘛！他不是疫區啊！
陳主任委員吉仲：對，第二個，這次從日本進來的不是從福島五縣，而是從三重縣的單一畜牧場，只有那一家畜牧場，它離禽流感地區的縣至少……
呂委員玉玲：本席提醒你，你不要從有問題的疫區進口蛋，有安全的、生鮮的、可以讓你掛保證的澳大利亞，為什麼不去進口呢？各國的都可以進口！
陳主任委員吉仲：我請畜牧處處長回答您，因為澳洲當地也有缺蛋的問題。
主席：請農委會畜牧處張處長說明。
張處長經緯：跟委員補充報告，事實上，這三個市場我們都積極洽詢，美國的話有航運的問題，雞蛋保鮮期只有60天，所以美國的雞蛋加上現在航運的狀況，我們目前大概沒有辦法考慮。澳洲的部分，事實上，我們也接洽好的牧場，從過年前接洽到現在，他們出口的港口是布里斯本，但是目前的航運船從布里斯本到澳洲雪梨還要接駁兩次，所以航運的船期會從20天到30天不等……
呂委員玉玲：有諸多考量，你們自己評估。
張處長經緯：對，我們應該是多方接洽、多方考慮。
呂委員玉玲：本席是要強調，我們為了進入CPTPP，我們啃了萊豬，現在又要吃核食，還有疫區的疫蛋要叫我們吃。你是農委會的主委，你要顧慮到民生所需，符合人民健康安全的標準，不要再進口一些危害大家健康的食品，好不好？
陳主任委員吉仲：這個都會經過相關的檢疫規定，符合標準之後才會進來，所以絕對不會造成這個情形。
呂委員玉玲：你只要注意這一點。
陳主任委員吉仲：而且進來的都是到食品工廠。
呂委員玉玲：因為我們講到日本福島核災的食品，又有疫蛋的問題，最重要的是台農發，我們看到它和日本的F株式會社簽訂MOU，這五年要進口100億日圓，將近臺幣30億元的蔬果。請問主委，台農發去年的損益有沒有平衡？
陳主任委員吉仲：快平衡，差一點點。去年比前年的營業額大幅度增加將近八成，所以它已經破1億多元，但是幾百萬元還是因為……
呂委員玉玲：就算它平衡，台農發這五年的營業額有沒有超過10億元？
陳主任委員吉仲：五年沒有，但是去年已經超過1億元了。
呂委員玉玲：現在是跟日本簽約30億元的採購，有可能嗎？做得到嗎？已經五年了，做到了沒有？
陳主任委員吉仲：今年台農發一定會特別賣更多鳳梨到日本，它今年也賣很多棗子到日本，所以這個部分，我們會朝這個目標前進。
呂委員玉玲：本席是要提醒你，不要都是跟日本簽約。
陳主任委員吉仲：沒有……
呂委員玉玲：台農發可以做很多進擊式的農業，開拓市場，要到各國去，是不是？
陳主任委員吉仲：同意。
呂委員玉玲：例如現在韓國的高麗菜價格變得很高，我們也可以出口到韓國，韓國可以進口高麗菜。
陳主任委員吉仲：同意委員的建議。
呂委員玉玲：你可以多努力開拓其他國家的市場。
陳主任委員吉仲：有。
呂委員玉玲：讓我們的農民不會因為生產產品過剩，讓他的心血變成堆肥，是不是？
陳主任委員吉仲：是。
呂委員玉玲：所以這個是主委要努力的方向，好不好？
陳主任委員吉仲：同意，而且我可以……
呂委員玉玲：不要凡事都是跟日本簽約或購買日本的產品。
陳主任委員吉仲：沒有，像馬來西亞……
呂委員玉玲：我們還可以對很多國家外銷產品，這都是要努力的方向，好不好？
陳主任委員吉仲：外銷馬來西亞的栗子南瓜就是台農發開拓新市場的成果，所以一定是按照委員的建議，台農發一定會開拓除了日本以外的新市場，都會積極地執行。
呂委員玉玲：因為台農發是你當副主委的時候一手推出來的，我們希望台農發要真正能做事，現在連產銷都還沒有損益平衡，又簽了30億臺幣的採購，這麼大，你是不是要把這個心血再花到其他國家？好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
呂委員玉玲：台農發要積極一點，不要再一直虧損。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：請陳委員明文發言。