會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議（2022-04-20）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨
黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人
擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展
條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、
第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分
條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」
案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審
查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀
芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院
民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續
審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品
標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三
條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民
眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品
標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 一) 行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」
案、(二)本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案、(三)本院委
員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案；審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企
業併購法部分條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草
案」案
發言委員：陳超明

陳委員超明：（10時50分）王部長好。剛剛有幾位委員質詢你，說要打第3劑才能出外旅遊，才能到餐廳吃飯，對於這樣的情形，我聽邱委員講說你有參加這個會議，你有沒有馬上反映出來？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：我是說有在院裡面召開跨部會的會議，但是那一次的會議我個人沒有參加。
陳委員超明：你沒有參加？
王部長美花：我沒有每一次都參加。
陳委員超明：你有沒有提出來說這樣子做實在是打你們執政黨的臉？
王部長美花：不會啦！因為指揮中心都要考慮這樣的因素……
陳委員超明：所以你去那裡開會只是聽人家說說而已，也不表示自己的主張，經濟部是大部耶！防疫與經濟是很有關聯的。我記得有一次我質詢你，說你們現在臺灣的防疫政策加一個「新臺灣」，我不知道你們這麼厲害，新的臺灣要產生了！如果你們做這樣的決策，那完全是不經思考，沒有前瞻的眼光，也沒有前瞻的部署，所以我今天特別要求，因為旅行業及餐飲業都跟本席反映，說這個政府已經亂七八糟了，叫我們要來發聲，替他們解決困難。前幾天我看到一篇有趣但又覺得很悲哀的文章，你聽好，它說「疫情迄今已兩年有餘了，回頭看看『專家、政客、學者們』說了些什麼大道理？一開始說疫苗接種率達到68%以上，就可形成群體免疫。後來又改口說要達到80%以上，到現在改口必須接種到95%。」我不知道該怎麼說。再來，它說「從打1針，改為2針，再提升到說要打3針！以色列率先打第4針，『專家』又改口說：每半年補一針！」哇！這越來越不同了耶！「最新說法：就像流感一樣，每年要打疫苗。」以前說要清零，現在要與病毒共存，這裡面的每一句話代表我們每一個政策的演變。現在政府的說法，「從接種疫苗可『防感染』之說法，改為可『防發病』之說，再改口說成為可『防重症』，最後說可『預防死亡』！」到最後這些專家是怎麼說的？「如沒被感染是疫苗起了作用。如果被感染，是疫苗沒有使他重症！如重症了，那是疫苗沒讓他死亡！如果死了，那是他本身有慢性病。如他本無慢性疾病也死了，那就是意外的『偶合症』致死！」這是確實的情形，像我們到鄉下捻香，我都會問人是怎麼死的，其實很多人在打第3劑的時候，突然猝死的很多，那開的證明裡面寫什麼？寫「疑似」怎麼樣。現在這個政府太有作為了，說Taiwan can help，我現在把它改成Who can help Taiwan？你給我說清楚，現在就簡單的兩個，民生的服務業餐廳及旅遊團，你們要趕快去反映、解決，不然真的很丟臉啊！話都是你們在說，這篇文章的後面怎麼講？說你們像太極陰陽八卦陣，黑中有白、白中有黑，陰中有陽、陽中有陰，話都隨便你們講，你們很會欺騙百姓耶！
王部長美花：不會啦！委員，你看臺灣走了兩年多，大家都是一步一步謹慎地走，因為病毒一直在變異……
陳委員超明：我們謹慎地走，其實是臺灣人很容易戴口罩，因為以前常常抗爭，大家怕被認出來，所以口罩已經戴習慣了，要說政府有多大的作為，我不相信啦！好，把我反映的這兩個問題解決，因為這是衛福部管的，我不能問你太多，你請坐。接著要請教賴署長，我剛剛坐在主席台看到你這份報告，日期是111年3月24日，標題是「減少降雨依賴、強化科技造水、再生水與海淡水的布局」，這裡面講到一句話，「雖今年水情審慎樂觀，但莫忘去年百年大旱」，去年的乾旱你表現得可圈可點，我在部長前面讚揚你，那一段時間實在是辛苦，但是表現得不錯。今天我們討論的是再生水資源發展條例，我有幾個觀點提供給你，第一個，你的再生水，你們叫做家庭廢水污水處理廠，那它是由內政部管理，它遍布的地區不能太遙遠，因為在這裡你不可能拉管線到科技廠，所以大概是在重要的鄉鎮裡面，那個地方缺水你來用，但是你再生水賣的價格是多少？現在的水費1度是多少？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：目前營運中的再生水廠，它的水價大概是19元左右。
陳委員超明：現在幾乎是內政部在投資廢水污水處理廠，是國家的，所以價錢不要那麼貴，雖然是委託經營，但是這個部署很重要，這個有幫忙。再談到海水淡化的問題，如果是在大都市，那個量就要大，海水淡化要多少錢？
賴署長建信：隨著規模不一樣，金額也不太一樣。
陳委員超明：你們的規模要大一點，要國家投資，請人家去經營管理，否則這個金額一定會很高的啦！
賴署長建信：對。
陳委員超明：不然我會說你是寫好看的，我很少這樣批評啦！我覺得你會做事情，但是你沒有那個氣魄，沒有大膽的格局，為什麼水庫你們不敢蓋？你要說出個道理。我教你，你們的水庫就是這麼夭壽，欺負百姓，如果你把徵收的價格調高，大家都會接受，但是你們還要做公告地價、公告現值補償，哪有人會同意？把價格提高幾倍就不用每天在煩惱這些，蓋水庫你只要提高價格，然後把它分區分好，水庫資源保護區在水位幾公尺……主席，等一下，我有代理主席，我講的很重要，你不要一下子就站起來，好不好？所以你們要大膽的作為，不是不讓你們徵收，因為我曉得每個地方的狀況，那個都是在山邊嘛！你用特別條例，徵收的價格高一點，我相信能克服很多困難的問題啊！大家都不敢說這個問題。
賴署長建信：謝謝委員。去年百年大旱結束之後，我們在8月6日已經更新了全國水資源經理計畫，這個經理計畫的內容從水源頭一直到水龍頭，包括委員關心的……
陳委員超明：好，我今天跟你講的是從水源頭到水源尾。再來，我記得上次有問你，關於水庫的清淤，科技化絕對可以清淤，你在那附近找一塊不妨礙的地方，特別是環保要做好，要把淤泥的資源循環地區劃出來，不然你載那些泥土到外面划不來，會死掉啦！運費比什麼還貴啊！還有民眾的抗爭，這些都要去想啊！你還年輕，將來會做大官，把這些事情做出來，展現氣魄讓部長看一下，好不好？部長，我講的話你要聽好。雖然主席已經站起來，但是我要再講一個，其實我有很多的建議，像我們臺灣的雨量很大，但是河川都很短很急促，你依照那個伏流水來做蓄洪池，在旁邊遍布，不必做什麼科技造水，花那些錢不如來做這個。我有太多的意見要跟你提議，因為去年你表現得不錯，雖然讓我在頭份、竹南受苦，水庫最多的地方竟然缺水，但是你有努力改進了，所以這幾個重點我要提醒你，不然你們只有頭痛醫頭、腳痛醫腳，沒有真正的大作為，好不好？
賴署長建信：好，我改天再向委員請益。
陳委員超明：我跟你講的方法是有效的，不要省錢，讓百姓更好一點你們就覺得很難過，你們給科技廠的那些賺了那麼多，叫它拿一些來補就不缺水了啦！這個循環的道理你要曉得。謝謝主席，你站起來好幾次了。
主席：才兩次而已。謝謝陳超明委員，時間掌握得非常精準。請高委員虹安發言。