會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、司法及法制兩委員會第1次聯席會議（2022-03-30）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案、(二)時代
力量黨團擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案、(三)時代力量黨團擬具「兒
童及少年性剝削防制條例第五條條文修正草案」案、(四)委員蔣萬安等21人擬具「兒童及少年性
剝削防制條例部分條文修正草案」案、(五)委員賴品妤等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例
部分條文修正草案」案、(六)委員范雲等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草
案」案、(七)委員何欣純等16人擬具「兒童及少年性剝削防制條例部分條文修正草案」案、(八)
委員萬美玲等23人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第五條條文修正草案」案、(九)委員張育美
等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第七條條文修正草案」案、(十)委員張育美等17人擬具
「兒童及少年性剝削防制條例第八條條文修正草案」案、(十一)委員李貴敏等20人擬具「兒童及
少年性剝削防制條例第三十五條、第三十六條及第三十八條條文修正草案」案、(十二)委員吳怡
玎等19人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十六條及第三十八條條文修正草案」案、(十三)
委員洪孟楷等17人擬具「兒童及少年性剝削防制條例第三十九條、第四十四條及第五十一條條文
修正草案」案；二、審查：(一)行政院函請審議「性侵害犯罪防治法修正草案」案、(二)民眾黨
黨團擬具「性侵害犯罪防治法第二條條文修正草案」案、(三)時代力量黨團擬具「性侵害犯罪防
治法第二十一條、第二十二條及第二十二條之一條文修正草案」案、(四)委員高嘉瑜等27人擬具
「性侵害犯罪防治法部分條文修正草案」案、(五)委員林昶佐等18人擬具「性侵害犯罪防治法第
二條、第十三條之二及第十三條之三條文修正草案」案、(六)委員林俊憲等20人擬具「性侵害犯
罪防治法第二十二條條文修正草案」案
發言委員：何志偉

何委員志偉：（11時42分）司長，2020年1到6月份，你知道通報的數據大概是多少嗎？
主席：請衛福部保護司張司長說明。
張司長秀鴛：委員是指兒少性剝削嗎？
何委員志偉：對，我直接講好了，總共是891人。其實這是前年的數據，我的問題是為什麼會delay這麼多？現在都已經2022年了，資料是從你們的官網抓的，數據的更新怎麼會這麼慢呢？
張司長秀鴛：我們目前的數據大概是半年更新1次。
何委員志偉：我在此具體要求能否隨時更新？我們一直說just in time，這是一個非常清楚的邏輯，但問題是出在警政署還是衛福部？為什麼會半年才更新1次？這不過是通報而已，請問能否做到隨時更新？
張司長秀鴛：我們可以帶回去，因為它涉及……
何委員志偉：可不可以不要半年1次？
張司長秀鴛：我們可以帶回去……
何委員志偉：請教衛福部，澳洲過去花了5年的時間去釐清如何保護兒童。我今天要指控的是，我們連統計都統計不好了，更何況去研究、去解決問題。澳洲皇家調查委員會是半官方、官方直接進駐，針對這些孩童及加害者做全面的釐清，並且有規模和系統性地用了5年的時間。我們有沒有在做這些事情？我們甚至連事後的統計都有問題，更何況是事前的預防？這個問題我要點出來，所以是否可以在此承諾不要再半年1次了，有沒有機會？你個人的傾向如何？你自己在這個位子上有意願做嗎？
張司長秀鴛：跟委員說明，因為它涉及公務統計，公務統計不是只有統計兒少性剝削……
何委員志偉：那就是集體的怠惰跟緩慢啊！這個部分請直接承諾，可以嗎？
張司長秀鴛：是。
何委員志偉：還是你在等長官點頭？
張司長秀鴛：沒有，我們會帶回去……
何委員志偉：請直接承諾。
張司長秀鴛：是。
何委員志偉：即時更新，這是第一件事情。你說「是」我就當你同意了，不能再每半年更新1次了。接下來我要向司法院提出另一個指控，高雄有一名林姓男子將6歲女童抱在腿上性侵得逞，最後法院認定這名犯嫌無客觀使用強暴或威脅等強制手段，沒有違反女童意願，所以最後輕判。我要問的問題很清楚，5歲、6歲、7歲、8歲、9歲、10歲、11歲，甚至15歲的男孩或女孩，他們怎麼知道什麼是合意性交？今天我給他一支i-Phone，送他一台i-Pad，給他一個好玩的玩具，這樣就變成合意性交，變成一個交易的邏輯嗎？絕對不是嘛！請問在實務上你們到底如何判定？
主席：請司法院刑事廳文法官說明。
文法官家倩：跟未成年人性交的部分，刑法上有兩個條文，一個是強制性交罪第二百二十一條，保障的法意是違反性自主權，另外的……
何委員志偉：我要強調的是，你都講了刑法第二百二十一條或第二百二十七條條文，違反本身意願跟合意的刑期是不一樣的，但是針對一個幼童，一個小baby，他可能吃飯都還要人家幫忙，可能連換衣服和洗澡都還不太會，他怎麼會知道什麼是合意和不合意？這個部分真的要檢討，因為問題的核心是根本就不應該發生。主席，非常抱歉，請再給我1分鐘的時間。酒駕防治很重要，現在再犯者可以公布照片了。我想就教於法務部，針對酒駕累犯是否有研究、評估和study過，有沒有辦法嚇阻酒駕犯罪的行為？
主席：請法務部檢察司林司長說明。
林司長錦村：委員是指公布照片的部分嗎？
何委員志偉：對，去識別化、姓名、模糊化照片直接公布，你們有沒有研究過？請回答有或沒有即可。
林司長錦村：就我所知部裡沒有這方面的……
何委員志偉：沒有評估過？但是就您的專業來講，這樣的處置你認同嗎？有沒有辦法在某種程度去嚇阻？
林司長錦村：因為有關公布照片的法律規定，並不是法務部主管的法規。
何委員志偉：沒關係，我今天要主張的是，韓國從2000年開始實施「保護青少年免遭性剝削法」，現在相隔11年之後，他們直接公布照片、住址，各式各樣的特徵全部都公布。我再次強調韓國的法規我們不一定適用，但是孰輕孰重？一個是酒駕，有傷人或致死的可能，但今天這是性侵、是強迫，甚至將受害過程錄影並散播，因為有一群非常病態的同好者。今天衛福部、司法院、法務部都在這裡，我們身邊都有小朋友，每一個小朋友都是大家的公共財。我要問一個問題，一樣都是中華民國，酒駕累犯的照片可以公布了，關於幼童性侵害者的法規制定，你們認不認同或支不支持，未來不要再有這些性侵幼童、兒童、青少年的事情了。光是去年半年的時間，通報就逼近900例！剛剛保護司已經承諾會持續更新，我們該不該公布他們的相關資訊？大家都很痛恨酒駕，如果酒駕累犯可以公布，更何況是我們身邊的小朋友，請問法務部的認知是什麼？
林司長錦村：兒少跟性剝削的法規主管單位並不是法務部，但有關委員提到公布性侵犯照片的部分，我知道美國有些州……
何委員志偉：梅根法案。
林司長錦村：美國各州有這個規定，南韓也有這個……
何委員志偉：網路上隨時可以看得很清楚，包含特徵以及具體的訊息。沒關係，我只是要一個答案，也請衛福部李次長給我一個答案，因為時間不夠，我只要知道要或不要？該不該朝這個方向走？酒駕可以公布，那性侵呢？
主席：請衛福部李次長說明。
李次長麗芬：關於兒少性剝削、兒少性侵這個部分，我剛剛有問同仁，兒少性剝削的條例過去曾經有公告，但後來有一次立法院修法拿掉了。因為兒少性剝削的樣態太多，我覺得可能要去研議。
何委員志偉：該不該朝公開公告的方向走？
李次長麗芬：能否請委員給我們時間去研議？因為它的型態很多元……
何委員志偉：不行，光是半年就900件了！而且這還是你們統計這麼不完整……
李次長麗芬：這900件有85%都是散播性影像，而且還都是學生……
何委員志偉：一樣啊！學生又怎樣？學生殺人可以無罪嗎？不是啊！學生既然敢做就要敢當。
李次長麗芬：是，這個部分我們會……
何委員志偉：我們針對不同的樣態，但是最惡劣的那一種該不該公布？連續的、惡意的這些……
李次長麗芬：這些惡意的、重大的部分，我們可以來研議……
何委員志偉：你們願意研議，願意往這個方向，是或不是？
李次長麗芬：是，我們會來研議。
何委員志偉：好，拜託各位了。今天的結論就是要即時更新你們的數據，謝謝。
李次長麗芬：好，謝謝。
主席：接下來請張委員育美發言。