會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2022-05-16）
議程：邀請文化部部長李永得、國家表演藝術中心董事長高志尚、勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉列
席就「影視與劇場工作安全應如何落實職業安全衛生相關法規」進行專題報告，並備質詢
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（11時2分）次長好。今天的議程是針對影視與劇場工作安全，落實職業安全衛生相關法規進行專報。今年1月21日的時候，文化部有針對防疫管理措施做第五次的修正，這個修正目前有更新的，請問這個還繼續使用嗎？
主席：請文化部蕭次長說明。
蕭次長宗煌：委員早。我們有一直在產生修正版，因為疫情的情況，指揮中心一直有新的公告，所以我們就配合……
鄭委員正鈐：最新的一次是什麼時候？
蕭次長宗煌：最後一次是4月28日。
鄭委員正鈐：針對疫情警戒標準這部分，陳時中部長說已經在3月29日就走入歷史了，所以新的部分其實已經跟那個沒有關係了，對不對？我想問一下，我手上有一個影視劇組拍攝防疫措施自我檢查表，請問這個部分還繼續適用嗎？
蕭次長宗煌：這個我們會跟著滾動修正。
鄭委員正鈐：所以這個還繼續適用對不對？
蕭次長宗煌：適用，但是裡面有些部分因為有時候速度太快，來不及正式公告，所以我們都會通知。
鄭委員正鈐：怎麼通知？
蕭次長宗煌：我們會公告。
鄭委員正鈐：就公告嘛！他們自己要主動去看對嗎？
蕭次長宗煌：基本上是這樣，就是……
鄭委員正鈐：我想請教，因為今天部長沒有來，您就出來接手相關的問題，這下面有一個查檢人員簽章，請問查檢人員是誰？
蕭次長宗煌：我請局長來跟您說明。
鄭委員正鈐：好。
主席：請文化部影視局徐局長說明。
徐局長宜君：我們在防疫公告裡面，其實有要求每個劇組要有一個防疫的部門，該防疫部門要有專門的人員來做檢查，等於是他們的專案人員，有一個專門負責人必須來做這樣的自我檢查。
鄭委員正鈐：可是這樣的人，因為很多劇組都沒有固定的僱傭關係，他們只是臨時成軍的，其實局長一定很瞭解這個狀態。在這樣的情況下，你要他們派出人來當檢查人員，如果他們沒有派出來呢？情況會怎麼樣？劇組如果沒有人去扮演這樣的角色，我們有沒有什麼監管的機制？
徐局長宜君：目前是這樣，一般縣市的協拍中心他們也都會再看，因為我們要求場地方必須要求他們附上這個自我檢查表，所以場地方通常都會檢查這個表。
鄭委員正鈐：場地方你講的是室內狀態，可是現在好多劇組都是外拍，上山下海，之前出現2個人的意外，他們就是在外拍的時候出現意外。今天我們在針對所謂的影視與劇場的相關工作安全，我覺得劇場相對容易處理，我理解，我針對的是影視太多外拍的狀態，這麼多外拍節目的時候，你怎麼去落實這個部分？
徐局長宜君：因為協拍中心處理的不只室內場地，也包括外景，所以如果是跟各縣市的協拍中心申請的，包括外景……
鄭委員正鈐：所以你說地方政府要負擔這個部分，是這個意思嗎？
徐局長宜君：就是負責協拍，如果是跟我們申請協拍的單位跟地方申請的部分。
鄭委員正鈐：如果他們在拍攝過程中，是沒有申請的狀態，就沒有辦法管？
徐局長宜君：因為他如果沒有申請，就沒有辦法用我們的場地。
鄭委員正鈐：現在我要講的不是你們場地的問題。
徐局長宜君：縣市政府的場地也是相同，就是各文化局主管，包括外面的場地。
鄭委員正鈐：所以這次出意外的劇組有協拍單位嗎？
徐局長宜君：他是鄉公所，所以他不是屬於縣市政府的協拍範圍。
鄭委員正鈐：「初擁」劇組這次其實是鄉公所這邊協拍，所以是鄉公所沒有負擔起這個責任，是這個意思嗎？
徐局長宜君：這個部分……
鄭委員正鈐：因為你說如果是縣市政府協拍，那鄉公所協拍的話是縣市政府沒有負起責任，還是鄉公所沒有負起責任？
徐局長宜君：如果是跟縣市政府申請，就會由縣市政府來查核。
鄭委員正鈐：那你剛剛講說他們是鄉公所嘛！
徐局長宜君：對，因為「初擁」劇組是鄉公所，不是在縣市政府……
鄭委員正鈐：所以就沒有人負責了，是這個意思嗎？
徐局長宜君：是鄉公所這邊要負責。
鄭委員正鈐：鄉公所要負責？
徐局長宜君：對，因為他們是出借場地的單位。
鄭委員正鈐：我為什麼要特別提到這個點，因為之前3月21日的時候，針對「初擁」這件事情有出了2個相關的指引，一個是「文化藝術事業應遵守勞動法規指引」，另外一個是「文化藝術工作者承攬暨委任契約之指導原則」。這個東西有出來，我們也看到了，事情發生了要趕快補破網，有補總比沒有補好。可是有一些相關的工作者，比方像中華演藝總工會的理事長就表示，在這樣一個指引下來的時候，他們擔心會不會讓他們的工作飯碗不保，因為會影響到投資人的意願。本席知道這是兩難，在勞資過程中我知道這是兩難，在做這個指引的時候，有沒有找資方或工會相關的成員，一起來討論這個相關的指引，有沒有？
徐局長宜君：有。
蕭次長宗煌：基本上我們是有找工、協會，然後有找資方跟勞方共同討論過，但我坦白講，當然這也不能代表一定是所有人都同意或認同這樣的方式。
鄭委員正鈐：理解，所以這是一個共識的過程，坦白說臺灣的影視環境已經非常的艱難了，本席也非常理解這個狀態。工作者的勞安問題很重要，投資人的意願也很重要，所以我們希望對於這個部分，能夠針對更上游的部分凝聚共識，一起來達成這樣的作法好不好？
蕭次長宗煌：是。
鄭委員正鈐：好，我剛剛之所以特別問到劇組的部分，是因為我們收到很多陳情，陳情的內容是說現在有很多的說法跟作法都有極不落實之處。比方說他們就有講到快篩，他們說其實他們根本沒有快篩，從2月開拍到現在，從來都沒有給大家快篩，就是工作人員和演員，他們要自己去想辦法。他們說要看「時常」的定義，就是說要時常快篩，但時常是多久？他們從2月開始到現在，其實都沒有快篩，這就是一個例子。本席要講的是劇組沒有固定的僱傭關係，你要去追蹤並不容易，也就是因為不容易，現在既然有這兩個相關的指引，那就應該要真正落實保護相關的從業者，讓我們的影劇生態、工作環境能夠更好，這是我們非常希望能夠強化的點，也希望文化部這邊能夠加強要求。尤其是在疫情這麼嚴重的此時，或許他們已經打了疫苗，但在他們工作時仍然還是會很擔心。有一位知名藝人就直接表示，這波疫情讓他最有感的是確診資訊必須透明，因為聽聞身邊許多公司基於各種理由都隱匿不報，甚至要求大家封口。針對這個部分，本席希望文化部能夠繼續追蹤，也期待整個疫情能夠盡快過去，而且希望大家在整個過程中不要受到太大的傷害與影響。最後再向主席要一點時間。關於臺北書展的部分，剛剛很多委員也都問過，文化部的調查報告顯示超過一半以上的廠商希望不要辦，甚至中華民國出版商業同業公會也直接表示，在他們的會員中有高達九成希望延辦或停辦，臺北市的出版商業同業公會理事長也表示，現在舉辦很可能是一個三輸的局面。當所有的參與者都這樣擔心的時候，剛剛李次長提到因為法國的書來了、人也來了，如果是因為他們的書來了、人來了，我們就要這樣硬著頭皮去辦，本席認為這個理由不夠充分。其實很多同仁都問過這個問題，本席只要求一個點，現在對於要退展的人只退還三成的退展位費，有沒有辦法提高？或者有沒有辦法另外給其他的補助？
主席：請文化部李次長說明。
李次長靜慧：文化部要面對的是所有的出版產業，所以他們要參展或退展，我們真的都尊重各個出版社的考量，誠如剛剛講的，一定是在諸多的考量之下，如果有出版社人員要退展，文化部一定予以尊重。但是對於他們的退展，我們到底還能不能有辦法再給其他什麼樣的補助，這個部分我們真的也必須要再研議一下，畢竟我們現在就是要全力把6月份的臺北國際書展辦到依然有臺北國際書展這樣的一個地位。
鄭委員正鈐：本席知道臺北國際書展在國際間很有名、也很重要，而且本席也經常參與，但這次的退展是因為疫情的關係，對於原本只退三成的部分是否能夠提高，請文化部去做一個協調，好不好？
李次長靜慧：好，我們再與基金會這邊努力看看，好不好？
鄭委員正鈐：好，並不是他們主動要退展，而是因為疫情的關係，這點務必要考量進去。
李次長靜慧：好，謝謝委員的提醒，謝謝。
鄭委員正鈐：謝謝次長。
主席：在林宜瑾委員發言完畢後，我們就休息一下。現在請林委員宜瑾發言。