會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（2022-04-13）
議程：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案；二、處理111 年度中央
政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案；三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬
列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；四、審查111年度中央政府總預
算有關行政院預算凍結書面報告案計6案；五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算
凍結書面報告案計1案
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（9時56分）副秘書長早。行政院其實是整個政務推動的中心，本來今天秘書長要來備詢，但是好像有點狀況，這一波疫情對於行政院的衝擊，看起來是有自己的同仁確診，現在情況怎麼樣？
主席：請行政院李副秘書長說明。
李副秘書長國興：如同剛剛說明的，禮拜天有3名司機確診，經過疫調以後，相關的接觸者有11名是居家隔離、5名自我健康監測。禮拜一我們PCR174人、快篩123人，結果全部都是陰性。
莊委員瑞雄：現在在整個行政院大樓上班的有多少人？
李副秘書長國興：有八百多位。
莊委員瑞雄：那為什麼是篩這些人，其他的為什麼不也順便？
李副秘書長國興：我們分3天篩，昨天（第2天）PCR279位、快篩98位，有1位工友確診。
莊委員瑞雄：所以我跟你說這不能開玩笑。
李副秘書長國興：對、對、對。
莊委員瑞雄：病毒沒在分誰官比較大、比較小。
李副秘書長國興：沒錯。
莊委員瑞雄：可是你們叫做行政院，是整個政務推動的地方，為什麼會有新聞？其他地方的一個工友，人家比較不會覺得有什麼，匡列了誰也不知道嘛！為什麼新聞鬧這麼大？因為你們叫做行政院，全國的政務都是你們在推動的，你們要比其他地方更小心才對啊！
李副秘書長國興：今天會有第三批的採檢，包括PCR跟快篩，我們都正在處理。
莊委員瑞雄：要上緊發條，不能開玩笑，好不好？
李副秘書長國興：好。
莊委員瑞雄：我另外還要追問，其實應該你就可以做決定了，你看這次的疫情，接下來可能有快篩的問題，我看就有點類似口罩要變成國家隊，這些廠商本身被認為是有生產能力的，但是因為人手的問題，就你的預測，我們政府去做徵用以後，在行政院、指揮中心的掌控之下，試劑有沒有辦法很快、順利地生產，國內就不會有缺貨的問題，民眾也可以拿到相對比較低的價錢？
李副秘書長國興：現在快篩試劑的價格都比較高，目前院裡面跟指揮中心也正在處理這樣的議題，我們會讓它的價格下來，在配送方面也會做一些改變。
莊委員瑞雄：是這樣，今天你們剛好有一些預算要解凍，整個快篩試劑，疫情多點爆發以後，其實兩個問題，第一個、民眾的問題，我剛剛提的問題。第二個、其實也有這些公司員工的問題，大家要上班嘛！生產不夠的時候，有些人買不到，價格就會比較高。行政院現在既然要作出決策了，好像也邀請國防部幫忙，是不是這樣？
李副秘書長國興：這個部分他們正在研議中。
莊委員瑞雄：我都看到報紙了，你們還跟我說在研議？報紙不是說已經決定了嗎？現在國防部也是認為你們一聲令下，他們就馬上使命必達。
李副秘書長國興：嗯、嗯、嗯。
莊委員瑞雄：「嗯」是什麼意思？決策了嗎？
李副秘書長國興：這部分我要再確認一下。
莊委員瑞雄：回去趕快轉達，這個不能開玩笑好不好？主委，朝野都給你肯定，但是還是有問題要就教一下。你喜歡游泳嗎？你有沒有去過我們小琉球？
主席：請海委會李主任委員說明。
李主任委員仲威：有。
莊委員瑞雄：你有沒有下水？
李主任委員仲威：沒有。
莊委員瑞雄：你還沒有摸到水，下次我帶你去。其實臺灣是海島型國家，我們看看屏東面對3個海，你如果從新園到東港，你一定是去東港坐船的，也不一定，不一定是搭客輪；你到小琉球去，從小琉球回來會到林邊、佳冬、枋寮、枋山、車城，就沿著臺灣海峽。船再繼續開，會到南灣、船帆石、鵝鑾，那邊就是巴士海峽。你再轉一下到風吹沙、滿州、九棚、牡丹，那邊就是太平洋了，這是一個海島型國家，對屏東來講，我們算得天獨厚。我們的國民四面環海，可是我們卻沒有特別的海洋意識，而我要談的是，其實你們海委會成立以後有很多功能，本席更注重的是你們現在對海洋保育這一塊也特別注重。但以本席來看，我們那邊算是四季如春，觀光客也很多，但以這些海洋運動來說，主委，你猜這是誰？黑黑的那個，看一下他的身材，你還笑、還懷疑，是小弟我，我真的是去挑戰的，下次還要再挑戰。我的問題就來了，像自由潛水是非常好的，是休閒也是運動，對整個產業也有很大的幫助，如果這個地方也讓更多人來，更多人到這個地方去接觸，我相信海委會一定會很開心。但是整個海域的區域劃分，有時候對於進行浮潛跟自由潛水這些海上運動的人，旁邊就有漁船，你看我那天要下水的時候，剛好船就在旁邊而已，當地民眾來跟我反映，其實大多數都是友善的，可是這個部分牽扯到漁民、觀光跟海上運動的愛好者，權益怎麼劃分？海委會如何針對安全性的問題去做規劃？主委你知道我的意思吧！仿傚其他國家來看看。
李主任委員仲威：委員講的這個問題，從行政院推向海致敬開始，要把海岸開放，希望鼓勵大家去海邊、去做海域的遊憩，我們就開始著手做，第一個，以前都是危險海域因此禁止大家活動，現在沒有危險海域，都有分風險等級，例如在不同海象狀況下的風險是什麼、適合做哪些海域活動或不適合做哪些活動，我們的指引已經發到各主管機關去。第二個，我們去做所有海域活動有沒有衝突性的研究，譬如在航道上絕對不能去做相關禁止行為，我們也將相關研究提供給主管機關。第三個，我們做了一個研究，就是這個海域有多大、承載量有多少，相關研究也給了各主管機關。因此我們希望由主管機關來劃，像委員講的這個海岸線，大概有國家公園管理的、有屏東縣政府管理的、有水利署管理的，還有觀光局管理的，所以主管機關要開放，他就說哪個地方可以開放，假如是可以相容的，怎麼樣在開放的區域做隔離。我舉一個最簡單的例子，花蓮的七星潭以前是全部禁止，但是現在就可以開放，也是用浮標去做劃分區域，海上游泳是在這一個紅球圍成的線內區域；在海上做動力船舶活動時，在紅線之外還有另外一道紅線（紅的浮球），就用這種方式區隔，這個就是要由地方主管機關劃定，我非常瞭解委員講的意思，小琉球是一個大家浮潛的重地。
莊委員瑞雄：你就點出問題了，為什麼我質詢時間都讓你講完了？就是故意要讓你講這些答案，你講的這些，小琉球旁邊都沒有。
李主任委員仲威：我們去跟屏東縣政府再做一些會商，因為他是主管機關，希望我們共同來努力，儘快地把它設置好。
莊委員瑞雄：國外也可以讓我們參考，你說花蓮也可以讓我們這個地方做參考，你不要把這當作一個研討會而已，你們來就是決定哪個比較好、要怎麼做，最好的方法其實只有一個，主委，我帶你去啦！
李主任委員仲威：可以。
莊委員瑞雄：像剛才那樣，再給他看了一下，很帥，你就當底下那個藍色的，我就上面那個黑色的，你當海委會主委也捧我的場一下，那個沒有幾公尺，10公尺而已，你可以的啦！你會不會怕水？
李主任委員仲威：不會。
莊委員瑞雄：我們去好不好？我帶你去一趟，你就知道那個地方要怎麼樣建置，其實親自走一趟，比你找各單位還清楚，反而你會發現更多問題，就這樣說好喔！
李主任委員仲威：好。
莊委員瑞雄：好，那其他我就不問，其他的我就支持你了，但是你員額編制那麼多，可是很多還是沒有補足，這不行啦！因為接下來……
李主任委員仲威：這個其實是牽扯到預算的問題。
莊委員瑞雄：那當然。
李主任委員仲威：人事費不夠，我想招而且我有招的來源，但是人事費不夠，不能來了卻不給他錢。
莊委員瑞雄：不通，既然已經建置了，法定編制那麼多，我也知道總統對你非常支持，你再來還有大型的船艦要建造，人沒有補滿的話，第一個就是人不夠，但是你一直花錢建置船艦……
李主任委員仲威：這個我特別要跟委員澄清……
莊委員瑞雄：這是一件事。第二件，在你建置完、快要補充夠的時候，但我跟你說，在地上跟在海上是不一樣的，還要輪流休假，這樣的員額不行啊！好不好？
李主任委員仲威：這個都是經過他們精算過的，在海上的警職這部分……
莊委員瑞雄：你不能講說你們現在精算過，之前精算過才變成法定編制這麼多，然後你又說你現在的人數是精算過了，代表前面是浮編耶！怎麼可以這樣講？
李主任委員仲威：不是浮編，那時候是因為役期轉換的影響，我想……
莊委員瑞雄：你看這張！我原本已經不想說了，只要支持就好，結果你又說？你們自己檢討看看。
李主任委員仲威：現在軍職人員已經全部移出編制表，用以前的數字來看現在，在數字上會有差異。警職與軍職……
莊委員瑞雄：你們理當提供最新資料給本席，現在又說改過了？你們的幕僚作業實在做得很糟糕！
李主任委員仲威：我請海巡署到委員辦公室向委員說明……
莊委員瑞雄：這不就是最新資料？結果你說又調整過了？既然調整過，就該拿調整過的資料給我才對。我認為政府會支持你們，而朝野委員對於員額編制也會儘量支持！既然有機會在這個職位上，就該大刀闊斧改革，該建置的就儘快建置起來，重點是，主委到小琉球的時間要趕快告訴我，謝謝。
李主任委員仲威：謝謝委員。
主席：請王委員美惠發言。