會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第12次全體委員會議（2022-04-27）
議程：一、審查委員趙正宇等20人擬具「戶籍法第七十九條條文修正草案」案；二、審查民眾黨黨團擬
具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；三、審查委員謝衣鳯等16人擬具「戶籍法第十六條條文
修正草案」案；四、審查委員翁重鈞等20人擬具「戶籍法第十六條及第八十三條條文修正草案」
案；五、審查委員賴瑞隆等16人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；六、審查委員萬美玲
等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；七、審查委員葉毓蘭等17人擬具「戶籍法第十
六條條文修正草案」案；八、審查委員魯明哲等20人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；
九、審查委員溫玉霞等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十、審查委員馬文君等17
人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十一、審查委員陳超明等25人擬具「戶籍法第十六
條條文修正草案」案；十二、審查委員洪孟楷等17人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；
十三、審查委員趙天麟等18人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十四、審查委員羅致政
等19人擬具「戶籍法第十六條條文修正草案」案；十五、審查委員鄭麗文等16人擬具「戶籍法第
十六條條文修正草案」案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（11時2分）謝謝主席，請花次長，僑委會代表還在嗎？花次長，雖然陳次長離開，但是今天我們要審戶籍法，所以我們還是照原來的方向，就是否增加第十六條第三款進行討論。因為剛才花次長有提到，陳次長離開的時候也已經確認，內政部的態度是不會修法開放，但是本席看到今天僑委會的報告，僑委會代表是哪一個單位的主管？
主席：請僑委會綜規處高副處長說明。
高副處長家富：綜合規劃處副處長。
賴委員香伶：你們自己寫的報告裡面也特別說到，這和一些僑胞的權益有關，所以如果要修法，你們當然樂觀其成。本席想請教的是，去年1月你們有邀集相關部會，針對無法返國的國人，如果兩年的境管時間到了，無法受到權益保障時，你們有一些特別、例外的服務協助，請問是哪一些部分？
高副處長家富：就是有關健保、國民年金，還有所得稅。
賴委員香伶：關於延長，你們的相關做法是什麼？
高副處長家富：就是有一些寬緩的措施，針對這些措施，相關部會有表示意見，後續我們也有請駐外同仁向僑胞轉達相關資訊。
賴委員香伶：所以除了投票這項權益，因為本人不在無法親自履行，其他權益確實都不會太受影響？還是已經有影響，可是你們會用事後的行政解釋處理？花次長、僑委會代表可不可以做一些說明？以國民年金來說，因為有分季繳、月繳，但是他的戶籍一被遷出，這樣的權益是會延展呢？還是會有滯納金繳納的問題？或者會有代繳的權益保障申訴期？因為這些都是大家覺得應該修法的原因，請花次長稍微說明一下，國民年金也是內政部的業務嗎？
主席：請內政部花次長說明。
花次長敬群：不是，這是勞動部的業務。
賴委員香伶：這是勞動部在管，但它是一個國民的權益。
花次長敬群：是。
賴委員香伶：這部分你可否說明一下？
花次長敬群：跟委員報告，像國民年金的話，可以向勞保局申請退保之後再加保就好了，其實他回來就可以馬上銜接好；勞保的給付，其實戶籍遷出是不會影響到他請領的權益。
賴委員香伶：不受影響、不會中斷，但是那之後的空窗，他就是沒有繳納，也就是暫停繳納的意思。
花次長敬群：其實就像健保一樣，回來補繳就馬上恢復。
賴委員香伶：那繳稅的部分呢？僑委會如何協助這些在國外的國人？如果他真的要繳納像你們提到的房屋稅等等，請問要如何處理？
主席：賦稅署今天有列席。
賴委員香伶：剛才提到有所得稅、地價稅等等，這個部分是不是也已經有一些權宜措施了？
主席：請財政部賦稅署楊專門委員說明。
楊專門委員純婷：報告委員，現在所得稅的部分，如果他因為疫情無法回國的話，他申報的方式可以照他以前年度來繼續申報，國稅局會協助放寬處理。
賴委員香伶：所以即使戶籍真的已經視為遷出了，但這個國人應盡的國民義務，你剛剛是說用前年度的部分來做推斷。
楊專門委員純婷：就是不影響他的課稅身分。
賴委員香伶：不影響課稅身分，表示他還是要繳！
楊專門委員純婷：對，他要繳。
賴委員香伶：雖然政治性的部分可能跟投票有關，但是我覺得這是國人權益的確保，在今天的修法中，我們談的是天災、事變或是重大疫情所致，所以如果增加一個審核性的部門，比如說由內政部或是誰來做審定，也許在作法上就更權宜了，所以還是請花次長、內政部在進行相關盤點之後，如果真的有必要修，我也覺得不要那麼強硬，動輒得咎，還是要從權益的角度出發。
花次長敬群：瞭解，謝謝委員指教。
賴委員香伶：再來，次長的專業就是在居住正義、租屋正義的部分，上個月行政院公布了一個300億元擴大租金補貼專案，請問這是次長在規劃的嗎？
花次長敬群：是。
賴委員香伶：上路的時間可能是從7月1日開始？
花次長敬群：7月1日開始接受申請。
賴委員香伶：現有的規劃裡面，我們之前有盤點現有已經登錄租金補貼的戶數，如果是用包租代管的，加上我們原來的補貼政策，我這邊的數字是有7.2萬戶登錄，如果數字跟你的不一樣，稍後你可以再說明。總之，就是有那麼少的戶數登錄，但現在50萬戶、300億元推動下去，你剛剛回應莊瑞雄委員時提到，你有信心、把握，就租屋的部分可以有60萬戶左右的透明度。
花次長敬群：跟委員報告，像租金補貼就50萬戶，我們現在社會住宅包租代管，大概到今年底可以到5萬戶以上。另外，其實財政部那邊本來就掌握了相當大的……
賴委員香伶：但是大概就只有七、八萬戶登錄？就是財政部那邊的部分。
花次長敬群：不只！財政部那邊我記得有30萬戶左右吧！
賴委員香伶：財政部本身有30萬戶左右？
花次長敬群：對，報租金所得的那個資料庫裡面，大概就有30萬戶左右。
賴委員香伶：就你們現在對外公布的，可能這兩套數字是不一樣的，但是你們可以勾稽，對不對？
花次長敬群：是。
賴委員香伶：好，現在讓人擔心的是，即使是財政部那裡顯示了30幾萬這個數字，如果沒有辦法進到租金補貼這個制度的話，就不會領到你們這邊所提供的，就是這個新的政策的補貼。
花次長敬群：因為房客必須要符合請領資格才可以申請。
賴委員香伶：是否限制在40歲或35歲以下？
花次長敬群：沒有年齡限制。
賴委員香伶：有沒有一定所得的限制？
花次長敬群：有。
賴委員香伶：大概要多少？中位數是多少？
花次長敬群：基本生活費的3倍，以臺北市來講，平均家庭每人所得大概在6萬塊左右。
賴委員香伶：之前這個政策推出的時候，我想對青年也好，對租屋族也好，大家當然覺得這是一個福音，但是大家擔心的是，過去為什麼這麼難推動，就是有些房東不太願意讓他的房租所得課稅，或是讓其有一定的透明度，所以這部分，你有沒有什麼樣有效的策略來加速推動？
花次長敬群：第一個，我們去年就已經完成住宅法的修法，對於房客參與租金補貼方案的房東，他就有房屋稅、地價稅比照自用住宅的優惠措施，然後租金所得，每房每個月有1萬5,000元的免稅額，所以這個法修訂……
賴委員香伶：這兩個誘因是去年修完之後才有的，所以到今年可以看出基本成效了嗎？
花次長敬群：跟委員報告，其實我們前年的租金補貼轉軌到去年新措施的時候，有12萬個房東、12萬個契約我們就直接線上轉軌，也詢問房客是否有遇到困難或是不想轉軌的，但這12萬戶裡面，沒有人說不要轉軌。
賴委員香伶：針對這兩個誘因，第一個是地價稅等等比照自有住宅的優惠措施；第二個，有1萬5,000元的租金所得免稅，這兩個如果能夠做到的話，針對300億元、50萬戶這件事情，從7月1日開始申請，則你有沒有設定，到年底我們可以看到大概有多少數量可以浮現出來？
花次長敬群：我們的目標當然就是這50萬戶要努力的達標，所以我們要非常積極地去宣傳這些政策的內容，讓房東安心，其實我剛剛講到12萬戶轉軌的背後就是這12萬個房東跟房客之間是沒有爭議的，大家知道參與這個平台之後，其實房東的權益也受到充分保障，甚至還有好處，所以過去所謂他們看得到、吃不到，因為房東不讓其報稅，我想絕大多數都是房東不瞭解政策內容。
賴委員香伶：之前包租代管當然是一個很不錯的政策方向，但是推起來也是卡卡的。
花次長敬群：也還好，目前的進度非常好。
賴委員香伶：但比較起來的話，其實桃園包租代管的量是比較高的，這是基於什麼原因，你有沒有分析過？
花次長敬群：其實桃園一方面它新房子的比例高……
賴委員香伶：所以生活品質上……
花次長敬群：應該這樣講，有不少投資客買了房子之後，就參與了包租代管這個系統，以維護他的cash flow，加上公會和業者非常的認真，這也是真的，然後地方政府也很積極在推動，所以我想政府、業者還有環境是促成、成就這個事情一個很重要的基礎。
賴委員香伶：瞭解，其實包租代管的一部分也是會透過這個300億元租金補貼來擴大這樣一個量能。
花次長敬群：我們也希望能夠有這個效果。
賴委員香伶：我質詢的目的，第一個，希望能夠透明化我們的租屋市場，不管從租屋族或是房價本身來看，它是一個槓桿調節的平台；第二個，現在很多人當然是買不起房子，若租屋能夠透明，對於政府在執行減輕青年負擔上，我相信這是有相當程度的助益，所以我希望這個措施能夠好好的推動下去。
花次長敬群：好。謝謝委員。
賴委員香伶：接下來的問題，不曉得是不是花次督導的業務，就是「向山林致敬」這個活動從108年實施到現在，以開放、服務、教育等等為主軸，並指定教育部為推動的主管單位，但是我們這兩天看到內政部空勤總隊等等相關的訊息，就是山林救難的部分，空勤總隊出勤的趟數都比去年高出相當多倍，不曉得今天空勤總隊有沒有列席，但這個議題已經是不得不面對。總體在疫情期間，醫護人員可說是非常的辛苦，但是在山林的部分，去年山難事件有566件，計30死，顯示這占空勤總隊出勤上一個很大的量能，所以這部分的宣導，或是要求各部會一起動起來，面對這樣高量能的勤務，內政部現在有沒有要求召開跨部會的會議或要求行政院儘速來處理這樣一個情況？
花次長敬群：這個工作其實我們一直都有在持續推動，也持續在跟各界溝通和交流，當然跨部會的部分，其實行政院像秘書長還有張景森政委等等，都主持過非常多次的會議，基本上，因為我們開放山林，所以去山林裡面的人，那是倍增的，在這個倍增底下，它發生災害、災難事件的比例也就跟著倍增，再加上剛開始有一些到山林裡面的人，對於山林比較不熟悉，他以為跟一般的公園很像，當然我覺得這個活動都是慢慢在推廣。其實營建署也有透過國家公園系統，跟很多的協作團體，或是找大家來爬山的一些團隊，就是持續的在跟他們做溝通，甚至最近這段時間還針對基地台的設置或是衛星電話等等，也都不斷地在跟中華電信談，所以中華電信現在也提出了一些衛星電話的優惠方案，讓更多人進山的時候，能有更多的保障措施。
賴委員香伶：我們就是來面對，在疫情期間，大部分人不會往都會、人口集中的地方去，反而喜歡到郊外、山林，即大家雖然不熟悉，但是很喜歡親近山林，既然是這樣的一個趨勢，加上去年我們統計出來空勤總隊出動的架次，還有山林火災發生的次數都增加很多，我希望內政部就負起主要的責任，要求各部會儘速動起來以減少災害，好不好？
花次長敬群：瞭解。謝謝委員。
主席：請吳委員琪銘發言。