會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-05-12）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政
策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時3分）總裁您好。我剛聆聽您答詢其他委員的質詢當中，有幾個趨勢，第一個，將來通膨可能還會持續，第二個，朝向緊縮的政策沒有改變，報告中寫的非常清楚。如果通膨持續，CPI年增率持續增加，再加上美國升息及外資出走的情況下，臺幣貶值會加劇通膨的壓力，這您剛剛都有講到。依據央行法定職權，穩定物價是必要的作為，在美國持續升息、烏俄戰爭持續、國際疫情、資金外流及臺幣走弱的情況底下，輸入性通膨會更加劇，本席不免要問你，到底要怎麼處理連動性的貨幣貶值？畢竟貶值會加劇輸入性通膨嘛！因為過往我們是出口導向的狀況，所以會有彭淮南防線；現在為了預防通膨率繼續往上升、為了穩定物價，我們想問楊金龍的底線是什麼？上面是天花板價，下面是屬於地板價，地板的部分你一定會有一個考量嘛！對不對？你說你不是干預，是調節。沒有錯，可是也需要必要的條件。您剛剛也提到所謂市場失序，在這種情況底下，通膨率如果一直往上升，是不是代表一種市場的脫序呢？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：郭委員好。跟委員報告，我剛剛也有回答委員這個問題，基本上我給委員一個數據，去年……
郭委員國文：我剛剛有聽到，0.3%。
楊總裁金龍：只有貶值0.3%而已。
郭委員國文：那是去年的比較，還是今年的通膨率？
楊總裁金龍：另外，我再給委員一個數據，如果新臺幣去年平均大概是28元，今年……
郭委員國文：目前29.7元。
楊總裁金龍：對，但是要用平均，不是用哪一個點。如果是28元貶到29元的話，我們的CPI大概會上升0.1%到0.17%。
郭委員國文：也就是我們貶到29元的話，CPI會上升0.1%到0.17%。
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：如果貶到30元的時候呢？這樣就持續在加劇嘛！
楊總裁金龍：我跟委員報告，如果貶到29.5元的話，大概是乘以2，也就是0.2%到0.25%。
郭委員國文：0.2%到0.25%？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：目前CPI一直往上升的時候，你也不應該讓整個臺幣貶值的速度過快嘛！所以必要性的調節是需要的嘛！
楊總裁金龍：是，我們會……
郭委員國文：站在穩定物價的角度來說的話，總裁，你心裡頭一定會有個底線，到底它對CPI的衝擊有多少，所以你隨時在監視、隨時在watch嘛！對不對？
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：你自己有沒有一個設定？假設CPI往上升的話，那你要續貶沒有關係；如果CPI往下down的話，那就一定要進場調解，有沒有可能？你是不是採取這種方式？要升或降，還是用數字來決定？
楊總裁金龍：匯率的決定不是只有物價的問題……
郭委員國文：當然，但是目前這個問題最大。總裁，你不否認吧？
楊總裁金龍：這只是考量之一啦！
郭委員國文：可是這個是最大問題啊！
楊總裁金龍：但是這個不是唯一的考量啦！
郭委員國文：對，我知道，我同意這不是唯一的考量，但是現實上從穩定物價來說，是必要的調節嘛！
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：接下來，我想請問一下總裁，你現階段面臨兩個課題，一來你想要保4%，你剛剛跟委員討論說你可以保4%；二來你又要穩定物價，但是你緊縮的方式又會造成所謂衰退性的風險，所以在目前的情況底下，我不曉得你保4%的信心怎麼來的？從簡報左邊的表格，烏俄戰爭、疫情再起，還有包括貨幣緊縮到6月、現階段外資撤臺及原物料大漲的情況底下，股市又跌，難道經濟成長率真的可以保4%嗎？總裁。
楊總裁金龍：這個是我們3月份的預測資料……
郭委員國文：對，那個時候有4%。
楊總裁金龍：那時候說是4%，但是我剛剛也有說明，事實上因為國際的情勢，第一，俄烏戰爭，第二，歐元區也受到影響，以及美國急遽的升息，這些都會對全球經濟造成影響……
郭委員國文：沒有錯。
楊總裁金龍：所以這些資訊都有可能影響我們下半年經濟的情況……
郭委員國文：有造成衰退風險的可能嘛！
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：你剛剛一直說全球的經濟是放緩的嘛！
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：全球經濟都放緩了，你怎麼有辦法保4%呢？這有點矛盾嘛！
楊總裁金龍：沒有……
郭委員國文：在這兩個之間，一個是控制通膨，一個你原來3月預估4%，但是在還有疑慮的情況底下，你可以把經濟成長放緩，以控制通膨為主，是不是這樣子？
楊總裁金龍：委員這麼說也是對啦！
郭委員國文：也是對嘛！
楊總裁金龍：但是……
郭委員國文：因為站在央行的角度，要考慮民生的議題，以控制通膨為優先，而不是經濟成長嘛！對不對？
楊總裁金龍：我們3月份所公布的4.05%並不代表我們今年就是要保4%……
郭委員國文：我同意。
楊總裁金龍：我們到6月份的時候……
郭委員國文：我沒有反對總裁目前的操作方式，應該以控通膨為主，經濟成長率是目前我們可預期的，還在成長的範圍，只不過經濟成長的狀況是下降的；但是總裁，我要跟你講，痛苦指數上升了。
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：剛剛大家一直在為房貸族發聲，美國Fed的官員都說6、7月可能會升息2碼，我要說的是一碼歸一碼，美國跟我們的狀況不太一樣，我們的房市結構有一堆房貸族啊！所以我還要請問你一個問題，在上次的央行理事會當中，外面預估你有兩種方式，一種是升息，一種是做信用管制，用二擇一的方式。可是今天在你的報告當中，一來你還是持續緊縮，所以當然升息是其中一種；二來你說信用管制還有精進的空間，代表兩個方式都會存在，所以可能是兩箭齊發還是擇一？總裁。
楊總裁金龍：這個是很好的一個問題，當然理事會好好去思考，擇一或是兩個合在一起，還是還有其他的工具。
郭委員國文：還是兩箭都不發？不可能吧？
楊總裁金龍：也有其他的工具。
郭委員國文：當然有其他的工具啊！
楊總裁金龍：所以這也不是選擇題啦！
郭委員國文：但是其他的工具你都用了，貨幣緊縮你也用了嘛！現在最重要的就是升息跟信用管制，所以這兩個都有可能就是了？
楊總裁金龍：對，都有可能。
郭委員國文：我只是期待一碼歸一碼，速度不要太快，房貸族的壓力很大。
楊總裁金龍：好。
郭委員國文：另外，在一直控制衰退風險的情況底下，過去石油危機的經驗告訴我們，如果一直緊縮、控制，讓衰退風險持續增加的話，搞不好會變成怎樣？你沒有辦法解決通膨，景氣也沒有辦法成長，也就是造成所謂停滯性的通膨，有沒有這個可能？
楊總裁金龍：美國的市場上就有這樣的聲音，美國的情況……
郭委員國文：暫停一下好不好？主席，這什麼情況？這怎麼處理？怎麼有雜音？
主席：時間暫停一下，因為等一下有視訊，請議事人員處理一下。有幾個委員在線上等，鍾佳濱委員等等，視訊質詢的委員大概要晚一點，我們發言到張其祿委員後休息10分鐘，再換你們質詢，所以請稍後，謝謝。
郭委員國文：總裁，我想請教你，有沒有可能會造成停滯性的通膨？
楊總裁金龍：對，所以美國現在就有人在做這樣的討論，為什麼？第一，它的通膨非常高，第二，它升息的速度太快，所以就誠如委員所說的，但是我跟委員報告，臺灣儘量會避免……
郭委員國文：你非常有把握，不至於會變成停滯性的通膨？
楊總裁金龍：我想我有把握。
郭委員國文：在總裁的掌控之下，沒有問題？
楊總裁金龍：是，應該沒有問題。
郭委員國文：總裁，即便沒有停滯性通膨的可能性，但是我必須跟您說明，現階段有一種人被雙重夾殺，一來通膨讓他生活壓力變大，二來又因為疫情的干擾，所謂的衰退性緊縮造成的景氣因素，他雙重受害，一種是中低收入戶、一種是餐飲業、交通業、娛樂業等等，這幾年來這些人都重複受到這種大環境的迫害，我認為這個部分會讓整個社會的貧富差距越來越大，在這種情況下，總裁是不是有考慮到，除了避免緊縮之外，一些經濟景氣要如何保溫？所以適時的紓困、適時的活水，應該要釋放出去，站在一個總裁的高度，在行政院院會中來做這樣的表示跟建議，有沒有可能呢？
楊總裁金龍：以目前來看，我們的紓困方案、行政院的紓困措施……
郭委員國文：沒有新的預算喔！
楊總裁金龍：它還是持續在做！
郭委員國文：沒有錯，但那只是在執行預算而已啊！
楊總裁金龍：就這個部分，像銀行本身也有對這部分做一些貸款方面的紓困。
郭委員國文：我知道。
楊總裁金龍：我覺得他們在這方面有持續在做的話，然後還有信保基金的保證……
郭委員國文：你做為臺灣總體經濟的掌控者，有些必要的經濟持溫，讓它不至於走向停滯性通膨的必要性政策、作為，本席真的要建議總裁，你的發言高度具有絕對性的影響力，必要的時候，還是在院會中提出一些建議，好不好？謝謝楊總裁。
楊總裁金龍：好，謝謝。
主席：請費委員鴻泰發言。