會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第17次全體委員會議（2022-05-26）
議程：一、審查「娛樂稅法」2案：(一)本院委員黃國書等18人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修
正草案」案、(二)本院委員羅明才等19人擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」案（如
經院會復議，則不予處理）；二、審查「納稅者權利保護法」 6 案：( 一) 本院委員曾銘宗等 20
人、委員何欣純等16人分別擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」等2 案、(二)本院時代
力量黨團擬具「納稅者權利保護法第六條條文修正草案」案、(三)本院委員陳瑩等16人擬具「納
稅者權利保護法第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員翁重鈞等19人、委員陳明文等19人分
別擬具「納稅者權利保護法第二十條條文修正草案」等2案
發言委員：林德福

林委員德福：（9時29分）部長早。中央銀行在禮拜一公布五大銀行4月新增的房貸614.78億元，這是兩個月來的低點，單月大減120億元，請問房貸量大減是不是國內經濟衰退的一個徵兆？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：從最近這幾個月房市成交量、房屋交付棟數的成長率下滑來看，貸款的資金需求也相對下滑，但這是不是就代表我們的經濟下滑，其實也未必啦！
林委員德福：部長，這些房貸大量的減少，你認為接下來國內經濟的成長率要保4的條件是不是會愈來愈嚴苛？
蘇部長建榮：也未必是如此，跟委員報告，因為房市的問題除了需求面以外，另外還有一個供給面的問題，就是原物料的成本，比如說鋼鐵還有人工……
林委員德福：什麼都漲啊！
蘇部長建榮：都漲了，所以有可能一些建商在推案的時候就會有所遲疑。
林委員德福：所以主觀、客觀都有影響。
蘇部長建榮：對，都會有一些因素，但是不能就此判斷說我們的經濟走入衰退期。
林委員德福：你認為我們未來的房貸量會不會繼續創新低？有沒有這樣的可能？
蘇部長建榮：我想過去幾年來房市的發展應該都是在比較繁榮的階段，那未來是不是會走入比較和緩的階段，回歸比較理性的交易情況，當然後續還是值得觀察。
林委員德福：榮景不再。
蘇部長建榮：和過去那種成長的情況相比，可能比較不會再像過去那麼的熱絡。
林委員德福：部長，在央行於3月升息1碼後，銀行陸續調升整個貸款利率，在4月新增房貸利率漲了1.561%，連五漲並創下兩年來的新高，單月大彈0.183%，按照目前整個狀況，你認為央行第二季理監事會升息的機率是不是很高？
蘇部長建榮：這個我不知道，因為都是要透過理監事討論並共同決議才會決定，所以到時候要看常務理事還有其他理事的意見，大家共同討論出一個結果。
林委員德福：你認為我們有沒有根據美國升息來決定的必要性？
蘇部長建榮：因為央行是這部分業務的主管，所以整體上還是要尊重央行的看法。
林委員德福：部長，如果沒有央行升息的可能性，你認為五大銀行下半年的房貸量會不會持續大減？還是會緩和的下降？
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上，自從央行提出選擇性信用管制、金管會提高風險係數以後，我想各行庫可以承貸的土建融或房貸的數量相對就降低了，因為這個部分選擇性信用管制的機制還是在的，所以對房貸量的成長當然會有一些影響。
林委員德福：部長，央行每月公布五大銀行新增房貸合計市占率差不多四成，金額與利率的變化被視為房市景氣的風向球，請問對於政府目前整個房市政策的推動，你認為是不是有持續緊縮的必要性？
蘇部長建榮：關於政府目前的政策，包含從去年開始的房市穩定小組政策，基本上是希望透過這個政策的推動，讓整個房市的交易能夠比較合理化，不要有過多的投機炒作，所以我想政策就是朝這個方向，慢慢引導整個市場結構比較健全的發展。
林委員德福：部長，央行四度推出選擇性信用管制，疫情持續處於高峰，加上經濟展望可能趨於保守，請問你認為政府的打房政策會不會有間接催化經濟衰退的疑慮？
蘇部長建榮：我剛才也跟委員說明了，基本上，房市的發展未必跟整體的經濟……
林委員德福：沒有連動嗎？
蘇部長建榮：未必有很密切的連結，有人說房市是整個經濟發展的火車頭，但是也未必，為什麼呢？因為如果房市有不合理的投機炒作情況，反而是一個未來泡沫化很重要的來源，所以對這個部分是有兩面的看法。
林委員德福：部長，有民間的文教基金會做了民意調查，只有一成五的民眾滿意政府的打房政策；有一成八的民眾相信如果中央銀行升息，房價就會降低；有八成三的人認為高房價會導致年輕人不想結婚。請問你認為政府推動的房市政策對導正合理房價到底有沒有幫助？
蘇部長建榮：我想是有一點幫助，從去年到現在，在我們整體包含央行、各部會推出抑制炒房的措施以後，目前……
林委員德福：有一些幫助？
蘇部長建榮：對，房地的投機炒作已經相對比較少了，目前的需求主要還是有剛性需求的部分。
林委員德福：部長，你認為是不是就像民意調查的結果一樣，政府的房市政策完全沒有辦法解決高房價的問題？
蘇部長建榮：這個要看各地方的供需，比如說南科附近，因為南科的發展，當地在很多科技人員進駐以後，就會……
林委員德福：房市就往上拉。
蘇部長建榮：房價就往上拉，這就是需求面，這個是沒辦法的事，如果在短期內供給又沒有辦法上來的時候，就會有這樣的情況。
林委員德福：央行副總裁嚴宗大在經濟委員會報告的時候指出，主要機構預測今年臺灣的經濟成長率雖然可能一樣是超過3%，但是並沒有像先前保4這麼樂觀，至於物價的壓力，今年CPI突破2%已成定局。部長，有媒體報導本土疫情肆虐，衝擊內需，金融業界認為我國央行在6月是否升息已經出現變數，請問你認為升息會不會牽動對內需的衝擊？
蘇部長建榮：我想多少會啦！因為如果升息，基本上，像房貸的部分當然就會相對的……
林委員德福：多少都會有影響。
蘇部長建榮：但是跟委員報告，在升息以後，像金融業在利差擴大以後，也許他們的獲利會相對提高也說不定。
林委員德福：部長，如果會的話，未來升息空間是不是會受到壓縮？民眾還是要繼續承受物價上漲的壓力嗎？
蘇部長建榮：我想這個跟物價上漲是不同的，當然央行升息的主要目標之一就是希望抑制物價的上漲、抑制通貨膨脹，這是很重要的因素，即使在美國、在歐盟也是一樣，目標就是為了抑制物價超乎預期的上漲。
林委員德福：部長，如果不會衝擊內需，那是不是代表未來的經濟成長不至於受到升息的影響？
蘇部長建榮：這個後續還是值得去觀察。
林委員德福：還要再觀察？
蘇部長建榮：對，因為如果我們整體實質面不會受到影響的話，當然這個後續還有很多因素必須去考量。
林委員德福：部長，針對財政部國債鐘統計顯示，短短5個月國人的背債金額增加1.8萬元，部長說債務增加是因為短期債務的增加，請問政府增加短期債務到底是用在哪裡？
蘇部長建榮：跟委員報告，這個是國庫調度的問題，因為在最近這幾個月，比如說過年期間發放年終獎金，還有在5月我們所得稅還沒有進帳之前，國庫都需要調度，日常的支出就是要國庫調度，所以有發行短期的國庫券來因應。
林委員德福：今年受疫情持續影響的結果，有稅收減少的疑慮，加上國債持續的增加，請問你認為會不會影響整個政府財政復原的彈性？
蘇部長建榮：根據我目前的瞭解應該還好，我跟委員報告今年的國債鐘為什麼會上升，有一個主要的原因，就是因為我們的人口數，特別是受到疫情影響，沒有辦法回國的人被除籍了，所以人口數會減少，這個我上一次也有提到過，我們也跟內政部瞭解了。另外，我們最近的償債都沒有增加，都是5兆9,840幾億元，都沒有增加。
林委員德福：部長，受到所得稅延繳的影響，你說這段期間會進行庫款調節，等到稅收入帳以後就會償還債務，屆時國人的負債額度就會降低。
蘇部長建榮：對，在6月庫款進帳、稅收進帳以後，我們就會償還短債，今年規劃960億元的償債也會到那個時候再視情況直接償還這個債務還本，那個是法定的債務還本預算。
林委員德福：請問財政部有沒有估計背債金額到底能夠抵減多少？
蘇部長建榮：目前我們估計平均每人應該可以降到26萬元左右。
林委員德福：現在經濟展望保守，我們在2021年全年的稅收一共是2兆8,450億元，超徵4,034億元，我想請問部長，今年還有沒有辦法有持續超徵這樣的榮景？
蘇部長建榮：我們大概可能還要看情況，因為證交稅相對是減的。
林委員德福：要看證交稅？證交稅最近一直下滑。
蘇部長建榮：但是達成預算目標是可以的。
林委員德福：預算目標一定可以達成？
蘇部長建榮：對。
林委員德福：但是沒有辦法達成超徵？
蘇部長建榮：不會像去年那麼多。
林委員德福：沒有那個榮景就對了！好，謝謝。
主席：請吳委員秉叡發言。