會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源
報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣
導執行規劃及預期成效」，並備質詢
發言委員：林奕華

林委員奕華：（12時5分）謝謝主席！麻煩請委員長。委員長好！你就任我應該是第一次來質詢，但是過去也多少有些認識，在我們心目中，你應該算是比較講道理、有理想性的人，希望你當了官之後還是一樣，是這樣子的堅持。這次我從教委會過來，你應該知道最近是因為華視本身連續出了一些狀況，包括跑馬燈、很多資料誤植的狀況，當時在追究的時候就發現，那時候代理總經理陳雅琳剛好在居隔，後來再追查才發現，原來他拿的是僑委會的標案，然後出國去了。之前我就發現華視在7點到8點鐘這個時段播了幾則新聞，代理總經理說華視是獨家，然後到各國去做一些採訪，就在7點到8點鐘這個時段，是新聞的時段要做出這樣的播出；後來我一追查才發現，出國相關的旅費跟訪問，其實都是在僑委會的標案裡面，沒有錯吧？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：我要跟委員報告，我們有這個標案，華視去做，但是他出去的時候，主要是要採訪我們的東西，但是我們並沒有要求他去採訪謝大使或蕭大使，關於其它的議題……
林委員奕華：有。
童委員長振源：所有的採訪議題都是跟我們討論過之後，我們要求它要針對僑胞的貢獻這些題目。
林委員奕華：委員長，我就特別看了，這是它的服務計畫建議書嗎？
童委員長振源：沒錯。
林委員奕華：因為時間關係，裡面我就以謝大使為例，駐德代表也一頁？
童委員長振源：是的。
林委員奕華：裡面也提到，因為你們整個的部分，最主要就要針對包括我們怎麼樣跟國外來做所謂關係上的發展，像臺德關係啦！或是我們希望可以進入國際組織，這本來就是在標案裡面，本來的報導內容沒有錯吧？
童委員長振源：沒有，我們主要是針對僑胞對臺灣的貢獻，出去前我們都會……
林委員奕華：沒有，委員長，你看的沒有我仔細，我就唸給你聽，這個是在謝大使的部分就寫了，最後他提到─臺德與臺歐突破性發展非常多，提升臺灣國際地位，包括臺灣援外的口罩送抵歐洲，期間很多努力的故事。這就是整個服務建議書裡面，在駐德代表訪問的過程中就提到了，對我們口罩Taiwan Can Help的部分，有成為你們專題的內容。這件事回過頭來，我就要看一下這個專題，我要講的是在新聞時段，委員長應該很清楚知道，我為什麼特別問新聞時段？因為置入性新聞政府絕對不能帶頭違法，可是我們就看到獨家新聞的Taiwan Can Help！這部分，竟然跟僑委會標案內容是一樣的，這不算是新聞啊？
童委員長振源：跟委員報告，我們在整個得標之後都會再進一步來討論，所有要出國採訪的對象、採訪的議題都必須經過僑委會同意，這個我們並沒有要求他去採訪相關議題之外的議題。
林委員奕華：這不是叫採訪之外的議題，這就是專題裡面要求的內容喔！
童委員長振源：沒有，我們在跟大使採訪裡面都有限定哪些議題，他自己要採訪額外的並不是我們的要求……
林委員奕華：我剛剛就講了，他在計畫書裡面寫Taiwan Can Help……
童委員長振源：但是我們後來有要求出發前都要溝通。
林委員奕華：我請問一下，媒體運用提到，新聞頻道秒數資源誠意釋出─高主時段、高總秒數，有講到新聞頻道秒數資源誠意釋出。請問一下，包不包括新聞置入？還是這叫贈送、優惠……
童委員長振源：不是，我想委員誤解……
林委員奕華：就是我拿了1,200萬元的標案，我在新聞時段裡面去置入你們的專訪……
童委員長振源：第一，我們在合約裡面都寫清楚，必須遵守預算法第六十二條之一。第二，絕對不可以做置入性行銷的新聞，這在合約書裡面寫得很清楚……
林委員奕華：合約書裡面？那你們可以拿來給我看啊！
童委員長振源：第三，我們也沒有要求華視來做這個事情，所以我們都沒有……
林委員奕華：我就說了，這個服務計畫書是他們得標的計畫書嘛！
童委員長振源：不是，雖然得標，但是我們還是要按照合約最終一個依據。
林委員奕華：那你合約拿來給我們看，因為我們現在看到這部分……
童委員長振源：有，我們合約有的……
林委員奕華：它又提到了新聞頻道秒數資源誠意釋出啊？
童委員長振源：這個是他們提的，但是我們並沒有這樣要求。
林委員奕華：再來我請問一下，這一次出國在標案裡面，包括機票、簽證等等這些相關費用，占了1,200萬元的多少錢？
童委員長振源：我們是總包價法，這是工程會所提出的一種支付方式。
林委員奕華：它後面有細項啊！
童委員長振源：對，細項是一回事，但是我們是採取總包價法。
林委員奕華：請問一下委員長，按照你們的預算書，交通、膳雜費編了222萬元，1,200萬元裡面編了222萬元就是要出國做訪問，你對於這樣子，好吧！你說他叫順便，你的意思是說，順便做華視自己的獨家……
童委員長振源：這是華視自己決定，並不是我們的要求……
林委員奕華：你不能說華視自己決定，這個跟你的標案有關啊……
童委員長振源：我們並沒有要求它去做採訪的議題……
林委員奕華：它拿你的經費，照理來說，應該在新聞上也要寫一下這是僑委會出資，讓他出國吧！
童委員長振源：跟委員報告，我們是要求12集的東西，這才是我們標案的內容，至於標案之外……
林委員奕華：請問一下，這樣的話有沒有違反你們的標案？
童委員長振源：目前是沒有。
林委員奕華：為什麼沒有呢？
童委員長振源：因為我們是12集……
林委員奕華：為什麼沒有呢？
童委員長振源：12集裡面每一集要做什麼，都寫得很清楚……
林委員奕華：為什麼沒有違反你們的標案呢？
童委員長振源：那之外……
林委員奕華：我看到的就是啊！拿了你們的經費要去做所謂的獨家，但獨家內容並不是新聞……
童委員長振源：我們要求的是12集……
林委員奕華：他講的就是在標案裡面講的，什麼促進雙方的關係，它也提到希望能夠入聯，就是希望能加入國際組織啊！
童委員長振源：我們在出發前都有討論相關的議題……
林委員奕華：這都是你們標案裡面相關的內容嘛！
童委員長振源：並不是我們要求的議題，我們要求對僑委會的貢獻……
林委員奕華：那你們要追究華視吧？
童委員長振源：它要額外去報導，那是華視的……
林委員奕華：委員長，你不能說額外報導，這不叫額外報導……
童委員長振源：我們沒有做這樣的要求。
林委員奕華：所以我剛才才會跟你講說，這是一個新聞上要堅持的界限。請問一下委員長，你會去追究華視今天拿了僑委會的1,200萬元，去製作這樣子一個……
童委員長振源：我想我們會要求在合約的項目……
林委員奕華：對於公廣集團的華視，它有做所謂的新聞置入……
童委員長振源：必須要按照合約來執行……
林委員奕華：等等這樣子的一個狀況。
童委員長振源：我們沒有要求它做新聞置入……
林委員奕華：你不能說沒有要求嘛……
童委員長振源：這是華視自己的決定。
林委員奕華：那它現在做了，你要不要去追究呢？
童委員長振源：這是華視應該對外去說明，並不是我們要求。
林委員奕華：你不能這樣講，我在說，它拿你的標案你要不要追究呢？
童委員長振源：我們要求是12集……
林委員奕華：你要不要追究它拿你的錢……
童委員長振源：必須要符合我們的合約……
林委員奕華：你不能這樣說，我再說一次……
童委員長振源：第二個，這是因為總包價法……
林委員奕華：就算播出你的12集，它還是要拿你標案的經費去做，我覺得你就要追究華視的責任啊！要不然就讓我們覺得，原來新聞置入是你同意的。
童委員長振源：我們並沒有做這樣的要求……
林委員奕華：因為它就是做了新聞時段的新聞置入……
童委員長振源：置入是說我們有要求……
林委員奕華：這就是有買新聞的嫌疑啊？
童委員長振源：我們並沒有做這樣要求……
林委員奕華：你如果沒有追究，你不能這樣講……
童委員長振源：而且合約也寫得很清楚。
林委員奕華：你如果覺得沒有，那你就要追究責任……
童委員長振源：不是，華視它要做什麼報導……
林委員奕華：你就要按照標案，如果你標案……
童委員長振源：我們沒有辦法去強制要求……
林委員奕華：如果你標案裡面有寫，要遵守預算法第六十二條之一等等之類，那它現在有違反，你就要追究啊……
童委員長振源：我們的12集裡面……
林委員奕華：這才是一個標案應該做的事情，不是嗎？
童委員長振源：不會有這個狀況，那它額外去做的事情並不是我們的要求……
林委員奕華：那你就要追究責任嘛……
童委員長振源：我們沒有要求它這樣做，12集裡面也不會有這個狀況出現……
林委員奕華：還有一個，按照僑委會來講，你一樣核銷有問題吧？
童委員長振源：核銷是採總包價法……
林委員奕華：對僑委會廣告那麼小的字，那麼低的比例……
童委員長振源：我同意委員的這個看法……
林委員奕華：按照我們的廣電法……
童委員長振源：所以我們在上禮拜一也要求華視，未來要放大我們的標示，而且要拉長標示的時間……
林委員奕華：不只，還要前後，按照一般的民間廣告，前後都要用一定明確的字眼。
童委員長振源：我想主計總處要是有明確規範，我們都會遵從，我們過去是尊重華視的專業跟它的慣例，但是現在因為有各種社會的要求，我們都要求華視必須要擴大而且要加長。
林委員奕華：再來的部分，前面我都要求應該要更改回來，因為我看你們會多次地播出……
童委員長振源：目前是在YouTube上面……
林委員奕華：前面的部分我要求你們要更改。
童委員長振源：好，沒有問題我們跟華視來溝通……
林委員奕華：因為你會多次地播出……
童委員長振源：請他們在最後那個部分是不是能夠再把它加大。
林委員奕華：前後都應該要。再來的部分是，我還是要求，你不要這麼快回答，如果你們今天標案上面沒有要求他做這樣的事情而他做了，站在一個合約的角度，我覺得你們應該要追究華視的相關責任。這是在你們標案裡面，合約行使中應該要來處理的部分，謝謝！
主席：請陳委員明文發言。