會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-04-11）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題
報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」
案；三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案；四、審查委員
傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案；五、繼續審查委員
陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案；六、審查委員洪孟楷等18人擬
具「發展觀光條例部分條文修正草案」案；七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十
一條條文修正草案」案；八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十
六條及第六十條條文修正草案」案；九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十
一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案；十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀
光條例第三十二條條文修正草案」案；十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第
五十三條條文修正草案」案
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（11時21分）部長好，今天本院交通委員會針對疫情下觀光旅遊發展相關防疫作為邀請部長報告，請問部長，開會通知是不是上個禮拜就通知了？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：是。
傅委員崐萁：那你來之前，有沒有先跟陳時中部長、CDC取得一些共識或認知？有沒有？
王部長國材：我沒有再跟他通電話，當然他們隨時有狀況，都會找我們同仁討論，目前我看他的政策，還是商務先行，旅遊部分則要看實際狀況再來討論。
傅委員崐萁：不是啦！部長！你要到立法院、到國會備詢，今天的議題已經很清楚，就是疫情之下臺灣的觀光要如何推展，你當然要先跟衛福部有一定的默契，並瞭解相關政策實施的情況……
王部長國材：現在的政策大概就是剛剛我講的一樣，商務先行。
傅委員崐萁：商務先行，什麼時候商務先行？
王部長國材：已經實施了，就是商務人士的整個防疫規定，這部分是先開放的，然後旅遊部分放在後面，當然旅遊業，包括觀光業，都有很多意見提出，比如希望把居家檢疫時間縮短等等，但現在因為……
傅委員崐萁：部長，本席需要的是很明確的答復，現在到底有沒有所謂的5月開放入境旅遊的政策？
王部長國材：現在沒有，現在還沒有。
傅委員崐萁：陳時中先生有沒有做過這樣的表示？
王部長國材：也沒有，旅行業是有跟他講……
傅委員崐萁：有沒有說過不排除5月……
王部長國材：我請局長向委員說明。
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：我們的確有跟觀光業界代表去拜會過陳時中指揮官……
傅委員崐萁：現在不是問你觀光業界，我是問政府的態度嘛！你不要再推到觀光業來嘛！
張局長錫聰：不是，是大家一起，我們也有去跟指揮官表達，他是說商務先行，接著就是開放……
傅委員崐萁：什麼時間商務先行？
張局長錫聰：然後在旅遊部分……
傅委員崐萁：什麼時候開放入境？
張局長錫聰：他是說沒有時間表。
傅委員崐萁：現在沒有時間表？
張局長錫聰：3月7日商務部分已經先開放，但後續旅遊部分，他要觀察疫情的發展。
傅委員崐萁：所以到底陳時中有沒有說5月不排除開放入境旅遊？
王部長國材：沒有。
張局長錫聰：目前沒有，我們現在也一直在準備入境接待……
傅委員崐萁：今天衛福部有沒有代表列席？沒有，所以我們現在在這裡是瞎子摸象，然後大家一起比手語？
張局長錫聰：目前就是先把草案的接待方案擬出來，我們也拜會過疾病管制署副署長，後續大概會把草案送到指揮中心審議。
傅委員崐萁：部長，針對國內疫情，你知不知道政府什麼時候會退場？還是CDC什麼時候會退場？
王部長國材：我不曉得，真的不曉得。的確，現在有很多問題，包括剛剛談到的觀光業的訴求，但就是剛剛提到的，5月或7月有一些特殊的處理……
傅委員崐萁：部長，本席沒有要跟你談觀光業界的訴求，我現在講的是國家面對疫情所應該做的措施，你要先瞭解措施以後，才能做其他部署，對不對？
王部長國材：是。
傅委員崐萁：不是因為你要部署，然後CDC配合你，不可能嘛！對不對？所以你現在要先瞭解國家政策是怎麼樣，疫情現在擴張到什麼程度，然後才來決定接下來要做什麼樣的觀光推展準備，對不對？
王部長國材：當然，疫情的狀況在……
傅委員崐萁：本席今天問你，而你不曉得、沒有辦法回答的部分，請用書面答復。
王部長國材：跟委員報告，對於開放以後的營運指引，包括培訓部分，已經請觀光局在做了，就是我們有準備，但時間點沒辦法確定。
傅委員崐萁：好，謝謝部長，本來就應該做好準備，有兩年的時間讓你準備，早就該準備好，接下來就是到底什麼時候會做什麼樣的政策開放，這才是今天討論的重點。針對這一次的疫情，光是花蓮就已經匡列一千多人，幾乎所有防疫旅館都住滿了，再來就要搬到宜蘭去住了，這是CDC、衛福部的調整，如果爆滿，就要到宜蘭去住。請問，像現在這種疫情，到底我們是不是要跟病毒共存？我想交通部應該要早早做好相關準備，可以參考國外模式，如果要與病毒共存，我們的觀光旅宿業要如何因應？房間要如何消毒才符合標準？如果旅館有疫情發生，要怎麼因應？這個都要有一個標準、standard出來，但你們現在都還沒有嘛！
王部長國材：這個有，這個有，現在就是這樣在進行中。
傅委員崐萁：所以就像剛剛講的，全部都要封掉嗎？
王部長國材：就是我們現在都準備好……
傅委員崐萁：不是準備好嘛！如果準備好，為什麼本席問你，你都答不出來？你要跟病毒共存的話，一個人染疫，是不是整個樓層或整個飯店全部close，對不對？沒有關係，你答不出來沒有關係，請你用書面回答本席，好不好？
王部長國材：疫情的發展跟要怎麼做的方向，的確在……
傅委員崐萁：在此，本席再次請部長趕快跟衛福部做好相關準備，業者要生存，他們殷殷期盼，而交通部所做的準備，當然要先掌握衛福部的政策，隨著疫情發展，有可能的政策走向，你們要先瞭解清楚，如果沒有瞭解清楚，到時候又急就章，對不對？到時候步伐又紊亂、不一致！
王部長國材：好，我們準備……
傅委員崐萁：畢竟觀光的開放，要有充分的準備，你要讓國外這麼多人進來，所有的防疫都要做好應戰準備，如果政策上已經決定要與病毒共存，觀光業的發展要訴諸什麼樣的訴求，都要很清楚讓業者有所遵循。
王部長國材：這部分我們現在都有在準備，委員談到的已經是非常未來的事，譬如政策……
傅委員崐萁：不是未來，就是眼前嘛！
王部長國材：這部分我請觀光局……
傅委員崐萁：5月就要到了咧！現在風聲6月底、7月CDC就要退場啊！
王部長國材：沒有，沒有，現在我都不確定有這件事，現在我不確定。
傅委員崐萁：不確定嗎？不是要去參選了嗎？
王部長國材：這我更不知道了。
傅委員崐萁：萬一到時候退場怎麼辦？對不對？我們要很務實的看所有的問題。
王部長國材：交通部就是做好觀光準備，輔導好業者……
傅委員崐萁：所以觀光要做好準備，你當然要很清楚衛福部、CDC的政策，因為所有業者都不知道要如何遵循，對不對？不要到時候CDC退場，觀光要開放，然後所有的業者都不知道現在該怎麼做。
張局長錫聰：我們已經開過三、四次會議……
傅委員崐萁：關於今天的議題及所謂的發展觀光條例，本院在104年有通過發展觀光條例第七十條之二，對於土地使用分區管制窒礙難行的這些區塊，有一個10年的落日條款，讓它能夠排除。本席認為有太多太多跟我們公部門有關的這些單位，它幾乎都是不可能退場，因為要去變更土地使用分區是何其困難？包括我們的國軍英雄館、教師會館、警光會館、勞工育樂中心、公教會館、香客大樓、公私立學校的實習旅館等，這些土地分區使用，不管是教育用地也好，還是機關用地也好，還是文教用地也好，這些都不可能去做更動的。所以，部長，既然您現在在這個位子上，對於這個部分，就要很務實去面對這些事情，是不是請部裡面針對這個部分能夠研擬一個特別條例出來？部長要表達什麼嗎？
王部長國材：這是104年在立法院通過的決議，當時把發展觀光條例做這樣的一個修正，有一個10年的轉換期，當然我知道傅委員也提出了一個提案，但是這個部分13,000家旅宿業的代表們最近在反彈，事實上104年當時也是在這個背景下，他覺得同樣是經營旅館，為什麼他沒有經過旅館登記證的申請就可以直接經營？所以這個部分，第一個，當然就是從您講的輔導著手，例如地目如果沒辦法使用，看是都市計畫變更還是移作他用，這個都可以討論。
傅委員崐萁：所以部長對這個問題還沒有進入狀況，像警光會館、教師會館、勞工育樂中心，這些不是機關用地就是相關的用地，根本沒有辦法去做變更。
王部長國材：傅委員，如果他只是服務他自己的，沒有營利行為，這部分是OK的，現在是他把它當一般的旅館租給人家，這個是會影響到很多人的生計。
傅委員崐萁：部長，所有的業者是怕你餅不夠大，餅夠大的話是百花齊放，今天部裡的格局應該是要放大，臺灣的觀光本來就應該要走出去，我們現在討論的這些，包括警光會館、教師會館、香客大樓等等，這些有很多的歷史、人文及地方發展的一個過程，這個都有其繼續保存之必要。但是這個落日條款，如果真的是不可行的話，在立法院沒有什麼不能修的。所以，針對這些問題，部長是不是能請部裡面研擬一個比較務實、變通的辦法？
王部長國材：我們討論到條文時再來討論。
傅委員崐萁：好，謝謝。主席，本席剛才要求部長而他沒有辦法回答的部分，請他們用書面答復本席。
主席：部長，對於傅委員的提問請用書面回答。
傅委員崐萁：剛剛本席質詢中，部長沒有辦法立刻回答的問題，請用書面回答，好不好？
王部長國材：這牽涉到衛福部……
傅委員崐萁：你可以詢問以後再回答本席。
主席：請提供書面資料給傅委員及交通委員會委員。謝謝。請許委員淑華發言。