會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員針對「國際重要原物料價格上漲，造成農產品供需失衡，政府因
應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時50分）感謝主委，這一段時間辛苦了。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：不會。
楊委員瓊瓔：首先要感謝主委，是因為我們現在國內的農業政策跟執行，其實不只是我們顧好自己就好，而是整個國際間的情勢可以說是五胡亂華，很多頭腦沒想到的事情和現象都會產生。誠如我特別在此感謝防檢局跟農糧署，在2月初的時候，我們就接受到劍蘭種球沒有辦法從荷蘭進口的事情。我也要感謝貿易商，在最快的時間，坦白講當時是在政府還不知情的情況之下，他們已經嗅到這個訊息，所以我們立即合作去完成這件事情，終於我們在3月16日正式告知農民，經過跟荷蘭政府談判之後，我們運用專案的方式，讓這一期的可以專案來檢驗。我也要謝謝主委，你也有guts，對於重要的邊境檢驗一定要把關好，邊境檢驗針對鳳仙花壞疽斑點病毒一定要檢驗乾淨，我們就放行進來。本席要再次謝謝農糧署、防檢局和陳主委，經過不斷的電話聯繫，也讓國際間看到中華民國臺灣對於農民的支持，也就是讓國際知道我們農民要有政府當靠山。農民在3月底、4月初要種植，最慢如果在5月初沒有種，那這一季他們就完蛋了、就完全沒有收入。所以這是一個良善的方式，當然我們不希望碰到，但是未來或許會有許多這樣現象，世界各國會有類似這樣的事情產生，所以我也希望用這個成功的案例，讓我們的農民放心，國家一定是支持農民的，主委，對不對？
陳主任委員吉仲：我非常感謝委員，您在2月的時候打電話給我，有針對有三件事，這是其中一件事，這是最重要的，透過委員、地方政府跟所有的團體，因為這個不能開玩笑，如果不能讓農民種的話，農民可損失慘重了！
楊委員瓊瓔：對啊！非常緊張。
陳主任委員吉仲：種水稻的收益跟這個可差多了。
楊委員瓊瓔：對，差很多。
陳主任委員吉仲：也感謝委員支持，防疫方面在邊境還是要做好，後續我們現在正在跟荷蘭政府談判，因為現在全球氣候變遷，導致各種疫病愈來愈多，我們當然是希望在這個部分要把關，所以後續我們會秉持委員的建議，以這個模式運用到所有農業部門相關問題的解決。
楊委員瓊瓔：這項成功的案例，地方不分藍綠，因為農業沒有政治，沒有顏色。
陳主任委員吉仲：完全同意。
楊委員瓊瓔：我們是全力來協助，我們也要特別感謝農會和地方的行政單位，當然我最要感謝的就是我們的農民，因為農民立即發現問題、立即提出，我再一次強調，政府以非常大的力量來跟荷蘭政府談判，終於解決民眾的問題。但是我還是要拜託主委，我們要繼續關心，因為這次專案解除了這個危機，但是往後我們還希望荷蘭政府能夠以大家互惠雙贏的方式來協助農民。
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：因為我們很多花卉的種球都是靠進口，所以要謝謝主委。
陳主任委員吉仲：沒有問題。
楊委員瓊瓔：繼續我們再討論，農委會日前預告要修農會法，本席也覺得很奇怪，因為全世界來講，日本有指派專業理事，但也不是政府來派，而是由日本農協這個組織自行產生。主委，我們憲法規定要保障人民有集會結社的自由，這一點非常重要，所以如果由政府來指派，那就是違憲啊！而且本席再給你一個說法，從幾任前的農委會主委，一直到現在陳主委，您非常支持農業、農民，所以你給他們打的成績都是90分以上，甚至在歷任的主委裡頭，你幫中華民國農會打的成績幾乎都是90分以上，甚至是最高的。所以在這樣的情況之下，本席要請教主委，因為到目前為止，中華民國農會的目的是在協助、推動農業政策，以及督導基層農會執行業務能力，從您給他們的優等成績即可證明，而且他們在302家農會當中，幾乎都是在前兩名；我們再來看台農發，台農發是指派的，可是它年年虧損，當然它有部分是做行政配合，但是年年虧損。在這樣情況之下，民眾不解既然這麼優等，為什麼還要做這麼大的改變？所以大家合理質疑有政治力的介入，因為農委會之前介入水利會，一直到現在又要介入農會，針對這個事，我給主委一些時間來說明，為什麼要這麼處理？請說明。
陳主任委員吉仲：感謝委員，我覺得這是一個重大的公共議題，而且如同委員所提到的，農業部門不應該有政黨，農業部門不應該分藍綠，所以……
楊委員瓊瓔：對，人民有憲法的保障啊！
陳主任委員吉仲：委員，所以我們過去這幾年跟每個地方政府、每個農會和農民團體配合的事情都是從這個角度出發。委員先看水利會，我們當初讓它升格為公務機關，水利會升格公務機關可以……
楊委員瓊瓔：主委，本席提出民眾的疑慮，因為你們公告只有7天，為什麼這麼急？不知道！本席提出這個議題，沒關係，我就提出這個議題，我們的目的都希望照顧農民……
陳主任委員吉仲：我也希望……
楊委員瓊瓔：所以我提出這個議題給你，往後我們還會好好的來討論，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
楊委員瓊瓔：繼續是蛋荒的問題，不管「二＋三」政策等等，上次本席也跟你討論過，現在你的政策出來，每天依舊有60萬顆的缺口。現在我還要提出一件更緊張的事情，接下來會有雞肉荒，本席預估如果依照目前這樣的情況，下個月雞肉會缺得更嚴重。本席要請問主委，你每天早上或者一個禮拜會吃好幾顆雞蛋吧？
陳主任委員吉仲：一天會吃一到兩顆雞蛋。
楊委員瓊瓔：你一天吃一到兩顆雞蛋，那一個禮拜就要十幾顆了，對不對？可見這是人民生活中很重要的。
陳主任委員吉仲：沒錯。
楊委員瓊瓔：本席再告訴你，我們進口的雞肉，我們所需的幾乎有九成都是進口的，尤其現在俄烏大戰，當然……
陳主任委員吉仲：不是，委員，我們進口的雞肉占需求的不到三成……
楊委員瓊瓔：你讓我講完。縱使戰爭有緩和下來，但是現在貨櫃運費飆高到嚇死人，本席要請教，你在3月17日說我們國產雞肉庫存是8萬公噸，而我們一年需要的大概是77萬公噸，所以只能供應國人一個多月。所以本席要請教，我們現在缺蛋，你有所因應且在執行當中，你也告訴我們到3月底大概會緩和，那接下來對於雞肉荒的部分，我們要怎麼辦？因為現在已經缺雞肉了，我們怎麼辦？
陳主任委員吉仲：我今天就有特別報告雞肉這個部分，第一個，我們庫存夠；第二個，現在白肉雞、土雞都……
楊委員瓊瓔：現在已經缺很多了，哪裡庫存夠？
陳主任委員吉仲：不是，庫存是在做產銷調節，隨時都可以庫存，但是現在我們每天、每個月都在飼養，第一個，美國的進口，或者是國外的雞肉進口，不到我們國內需求的三成，只有兩成七到三成之間，所以減少的部分，可以由國內來補足。
楊委員瓊瓔：我再給你一個數字，我們繼續討論，因為我們進口雞肉的來源主要是美國，但是美國的禽流感已經有15州列為疫區耶，我們不能進有問題的雞肉啊！對不對？
陳主任委員吉仲：委員，農業部門看到這個情形，我們覺得這時候國內可以大量生產白肉雞和土雞啊！
楊委員瓊瓔：對，但是我們的白肉雞也遭到禽感感染啊！
陳主任委員吉仲：我們全部撲殺才四十幾萬隻，占整個總生產量不到0.1%，美國是七、八百萬隻耶！韓國是一千多萬隻耶！
楊委員瓊瓔：量產差很多，不能這樣比！我們要解決問題。
陳主任委員吉仲：不是，而且現在時序已經到春天了，你看美國、日本、韓國，他們暴發之嚴重，我今天簡報還特別指出來，我們只是四十幾萬隻，四十幾萬隻對我們一年……
楊委員瓊瓔：四十幾萬隻也很嚴重了。
陳主任委員吉仲：我們今年有3億4,000萬隻的家禽可以屠宰，3億4,000萬隻裡面才四十幾萬隻禽流感……
楊委員瓊瓔：你不要聲東擊西！
陳主任委員吉仲：不是，委員，我坦白講……
楊委員瓊瓔：我們雞肉短缺嚴重的問題可能在四、五月會浮上檯面……
陳主任委員吉仲：不會！
楊委員瓊瓔：有沒有這個問題？你有沒有應對？
陳主任委員吉仲：我們可以從有色土雞這邊來提供……
楊委員瓊瓔：你就針對目前欠缺白肉雞一事怎麼處理，你的意思是叫我們吃土雞和其他的雞來應對？
陳主任委員吉仲：我請張處長把具體的數字跟你報告，我沒有騙你。
楊委員瓊瓔：沒關係。主委，本席要告訴你的是，我們看到這個問題，實際上我們要去解決這個問題。
陳主任委員吉仲：是的，沒有錯。
楊委員瓊瓔：在雞肉方面要讓人民的恐慌能夠平穩下來。
陳主任委員吉仲：所以召委安排今天這個會議，我把未來6個月，不是只有針對雞肉，我也把豬肉、水產品、水果、蔬菜全部都盤點出來。
楊委員瓊瓔：所以我說你最近要辛苦了，因為有很多的項目啊！
陳主任委員吉仲：沒有問題。
楊委員瓊瓔：我再請教你一個問題，請給我一個答案。現在雞肉開始減少，但是我們有應對方式，不會減少，是不是這樣子？
陳主任委員吉仲：當然啦，我已經公布那個數字了，而且確認足夠供應國內。
楊委員瓊瓔：講到這裡，我們先是缺蛋，再來缺雞肉，而雞肉會缺就是因為飼料，主委都一直告訴我們飼料沒有問題，但是我再給你一個數字。3月18日主計單位告訴我們，因為俄烏戰爭的影響，黃小玉上漲，2月份黃豆平均上漲15%、小麥漲了23.6%、玉米漲了18.2%；1月份到2月份飼料平均漲了18.09%。剛剛本席聽到主委說要讓玉米產量達到18公噸，所以要增加耕作面積，從1,200公頃到3萬公頃；另外，您也有提到營業稅的部分，進口玉米比較貴，可能是因為航運等價格增加，還有俄烏大戰導致原產地漲價，在這樣的情況之下，當初免徵營業稅的優惠快要到期了，當時的專案只到4月底，對不對？
陳主任委員吉仲：沒錯。
楊委員瓊瓔：雖然俄烏戰爭似乎比較平和了，但是也還沒有完全解除，在這樣的情況之下，會不會再延長免徵營業稅的優惠，用各種方式去協助飼料的平穩價格？
陳主任委員吉仲：要讓飼料的價格穩定，這樣畜產品、農民的生產成本才不會提高，農民才願意增加飼養，我會向行政院極力爭取，因為那是財政部的權責，讓主要飼料的營業稅為零從4月底再往後至少延兩個月，我認為行政院應該會支持……
楊委員瓊瓔：好，一定要加油！也請行政院務必要支持，這個是民生很重要的議題。
陳主任委員吉仲：是啊，這是源頭，源頭控制住了，飼料的價格不要漲價，後面畜產品的農民的成本就不會增加。
楊委員瓊瓔：這樣就對了，要想盡一切辦法。請問主委，你已經把延長營業稅優惠兩個月的計畫送行政院了嗎？
陳主任委員吉仲：有跟院長報告……
楊委員瓊瓔：送了嗎？因為期限要到了，人家也要報關啊！
陳主任委員吉仲：是的，我覺得……
楊委員瓊瓔：什麼時候送？
陳主任委員吉仲：你說送營業稅……
楊委員瓊瓔：對、對、對！
陳主任委員吉仲：我們已經簽出去了，但我會再次向院長、副院長報告。
楊委員瓊瓔：也呼籲啊，院長在我們對面而已，請他要聽到啊！
陳主任委員吉仲：院長會，院長……
楊委員瓊瓔：一定要支持啊，對不對？
陳主任委員吉仲：是，我們……
楊委員瓊瓔：會不會支持？
陳主任委員吉仲：我們認為一定會，而且會全力爭取。
楊委員瓊瓔：一定要，我們當你的靠山！一定要請行政院支持！
陳主任委員吉仲：院長最照顧農民，沒問題。
楊委員瓊瓔：從源頭去解決這些問題，之前我們進口黃小玉的營業稅優惠只到4月底，期限快到了，報關的人會緊張，所以要從4月底再延長！
陳主任委員吉仲：是，這個價格絕對是這樣……
楊委員瓊瓔：延長2個月，平穩這個價格，好不好？
陳主任委員吉仲：好，而且重點不只在價格穩定，還有量的部分，現在大家都在搶的時候，我們都有與這些飼料業者、大宗穀物的進口商溝通，叫他們趕快定船期，沒有船……
楊委員瓊瓔：趕快！本席要再說一次，喝咖啡沒用，喝臺灣茶啦！透過各種方式去把它解決，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。
主席：請高委員虹安發言。