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會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：蔡壁如

蔡委員壁如：（9時33分）部長好。我先問一個時事題，這一、兩天很多移工頻頻染疫，尤其是最近樹林電子廠、桃園大潭廠都發生移工群聚感染，因為今天我們的題目是勞動檢查規範，其實本席關心的是勞工的健康，尤其是這兩年染疫的狀況，不曉得勞動部有沒有一個澈底的解方？譬如說在安全衛生的訓練裡提升勞工的安全意識，其實有關COVID-19的在職教育似乎也是一件很重要的事情，尤其是電子廠一傳染就是整個廠都染疫，也會影響到我國工業生產線的進程，請問勞動部有沒有什麼樣的解方？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：委員好。從疫情一開始，針對移工的防疫宣導，還有如何自我保護，我們都一再透過各種管道宣傳，尤其是負責生活照顧的雇主，還有包括仲介，我們都要求一定要一再告訴移工……
蔡委員壁如：有定期的在職教育？
許部長銘春：都有定期，而且我們有訂定防疫指引，也有各種推播的管道，包括臉書、LINE@移點通都有防疫須知、指引。針對移工我覺得最重要的保障是要施打疫苗。
蔡委員壁如：除了讓他們知道要打疫苗以外，他們會以為自己打了三劑疫苗就好了，是不是這樣？剛剛前面的委員有提到，尤其是營造業，我知道臺北市很早就已經在推職安卡，這個職安卡裡有沒有一堂課或是定期要接受防疫新生活的在職教育？
許部長銘春：報告委員，我們的職安卡有一個安全健康的課程，這裡面就一定會……
蔡委員壁如：有與疫情相關的防疫新生活在職教育？
許部長銘春：對。
蔡委員壁如：OK，因為我覺得這個也會影響到我國的一些產業，因為電子廠只要一發生群聚感染就要停工或分批檢疫，我覺得這是很重要的事情。接下來回到今天的議題「勞動檢查」，3月11日「初擁」電視劇拍攝的收音助理及攝影師雙雙落下水潭，不幸身亡。勞動部也宣示3月25日開始要實施「影視產業專案勞檢」，請部長說明一下怎麼專案勞檢？
許部長銘春：請署長說明。
主席：請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：謝謝委員關心，這個案子發生之後，我們針對個案做職災調查，這兩次不管是在教文委員會和衛環委員會都有特別叮嚀，所以勞動部訂了一個影視業宣導及檢查的專案，我們第一步是跟文化部影視局取得25個片場的資料，上禮拜五開始針對臺北、臺中及臺南三大片場裡面的影視製作公司先做第一波的檢查，檢查之後我們會去瞭解目前他們危險或是違反的態樣，且在4月初會……
蔡委員壁如：固定在攝影棚裡的影視業，我覺得勞檢比較容易，人員應該也都有雇主，現在的重點是有一些臨時的，譬如說他拉外景或是拉到哪裡去，會面臨臨時工的問題，剛剛前面的委員也有講到類似像外送員，他可能是一個零工經濟的人員，若是如此，我很好奇你們如何把這些人聚集或者是造冊做專案勞檢，因為他可能沒有固定的雇主，那麼零工經濟的這個部分你怎麼做勞檢？
鄒署長子廉：一個工作現場一定有統合管理的事業單位，不管他是往下包或是往下做平行發展，都會有一個實務管理的事業單位，所以對於影視公司，不管是棚內或棚外，我們認為影視公司是總召，而一般的製片人應該是負責安全衛生最主要的事業單位……
蔡委員壁如：所以是針對那個影視公司？
鄒署長子廉：然後再往下發展到各個分包商，假設他另外有布景公司、錄音公司、攝影公司，也負有雇主的責任，所以在我們職安法系中，原事業單位負原事業單位的管理責任，下包的雇主對他直接僱用的勞工安全負責任，所以我們以過去的經驗跟現在更清楚瞭解影視業之後……
蔡委員壁如：署長，你過去應該沒什麼經驗，藝文產業勞檢的比例非常非常低，就算到去年也只有0.27%，所以我今天才會提出來。剛剛署長自己也有講，藝文產業多層次的轉包，而且常常是臨時搭台、臨時出外景、臨時去找一些零工經濟的人員，勞檢的比率其實非常低，也把藝文業歸類為低度風險事業，所以今天才會有這樣的專案。還是請勞動部、署長來看看，這些零工經濟可能不只是藝文類，其實各行各業都有零工經濟，譬如說外送平臺，甚至有一些自營的、自己成立工作室的。我們可以看看藝文產業大國怎麼做，韓國有所謂的公版合約範本，美國好萊塢工會比較成熟，可以直接介入協商、談判。今年3月21日文化部也發布「文化藝術工作者承攬暨委任契約之指導原則」，但是沒有公版合約，而且電視劇也未納入勞基法第八十四條之一，這種高工時的情況是否也應納入？所以最後我想請部長或署長來回答，你們可不可以承諾制訂藝文產業的公版合約？因為這樣的專案勞檢事實上相對的困難，所以第一個，要不要制訂公版合約？第二個，勞檢應納入產、職業工會參與。這部分應該要有工會一起來參與，就算是零工經濟，也應該鼓勵他們去參與各式各樣的工會。第三個，職安衛人員的常態性勞檢，是不是有事先審核的機制？第四個，現在電影有納入勞基法第八十四條之一，但電視劇沒有，電視劇要不要納入勞基法第八十四條之一？以上問題，是部長要回答，還是署長可以回答？
許部長銘春：可以回答的我先回答。關於藝文產業公版合約，文化部已經在擬了，文化部今天有人到場。
蔡委員壁如：文化部要不要回答一下？今天文化部有代表來嘛！
主席：請文化部綜規司顏專門委員說明。
顏專門委員容欣：跟委員報告，有關於藝文產業的契約範本，文化部已經在分工研議了，之前在教文委員會有決議，我們會在六個月內將一些相關的契約範本……
蔡委員壁如：會在六個月內把公版合約制定出來？
顏專門委員容欣：是，之前教文委員會有通過決議。
蔡委員壁如：好。
許部長銘春：第二題關於勞檢的部分，這一題因為各界一直在反映，不過依照目前的立法意旨、相關的實務見解等等，是認為勞檢的陪同單位是企業工會，但是產職業工會的部分，我們可以納入專家學者的名單來徵詢意見、陪同。
蔡委員壁如：加入專家學者一起來參與？
許部長銘春：對，請他們一起來參與。其次，關於電視劇納入勞基法第八十四條之一的部分，如果他們有需要，就要來提申請。
蔡委員壁如：是由他們單位來提？
許部長銘春：對，由他們單位來提。
蔡委員壁如：但是常常就是這些零工經濟的，其實還是要先鼓勵他們加入工會，然後透過工會去把他納入勞基法。
許部長銘春：他們本來就是勞基法的範疇，只是他要不要責任制……
蔡委員壁如：要不要把他納入到勞基法第八十四條之一的責任制當中？
許部長銘春：對，責任制的部分一定要由他們提出申請，不是我們自行認定的，要透過勞動諮詢委員會去認定他適不適合納入第八十四條之一。
蔡委員壁如：好，謝謝部長，今天就勞檢的規範，我就提這些意見給勞動部做參考，因為近年來真的是缺工很厲害，所以在我們勞工的相關權益和職業安全上，你們還是要多去照顧，謝謝部長。
許部長銘春：一定，謝謝。
主席：請邱委員泰源發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研
究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之
大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時33分）主計長早。今年2月24日你們發布CPI上修到1.93%，俄羅斯侵略烏克蘭之後，3月8日你們公布2月的物價調查，CPI是到2.36%，躉售物價指數（WPI）較去年同月增加11.54%，這個差距拉大了，11.54%是不是未來通膨的領先指標？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員早。有關躉售物價上漲，我們剛才說原料經過加工後，最後變成最終的消費品，中間這些原料價格的波動是生產成本之一，最後要反映到價格上，其成長率並不會與原物料的成長率一致。像2月份WPI躉售物價指數，其中內銷品的加工階段原物料漲37.7%，中間產品只漲11.72%，最終消費品就只有4.88%，也就是說原物料漲價到最終消費品並不一定是等比例的關係。
吳委員秉叡：這個我瞭解，當然不是等比例，但是因為原物料和中間產品上漲的幅度這麼大，慢慢的最後生產品上漲的壓力也會加大，所以我才請教你，像WPI幅度這麼大，會不會慢慢的導致CPI越來越大？
朱主計長澤民：對、對、對，委員講得很對，所以行政院穩定物價小組跟我們都時常在開會，由副院長主持，所以我們的營業黃豆、小麥、玉米的營業稅已經是全免，小麥的進口關稅原來是6.5%，我們也是全免。
吳委員秉叡：黃小玉都全免。
朱主計長澤民：對。
吳委員秉叡：而且不是只有到4月，目前已經在討論要不要延到6月。
朱主計長澤民：對。
吳委員秉叡：我都有追蹤政策，其實適當的CPI上漲是合理的，但是政府壓力很大的原因是因為大家都用同一個理論，都沒有很詳細去看數字，大家都先想結論再找理由，像反對物價上漲的人就說這個CPI比較高，事實上在全球的環境之下，疫情使得運輸成本大幅增加，俄羅斯入侵烏克蘭又使得食物等大宗物資產生困難，原本就有上漲的壓力。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，事實上IHS Markit估計今年的物價上漲率為6.4%，我們央行最新的資料是2.37%，所以我們在誘使物價不要上漲方面已經花了很大的功夫，謝謝。
吳委員秉叡：但是我在民間聽到的都是這些大宗物資尤其是糧食，米、油、玉米的漲幅都已經不小了，這方面要注意。
朱主計長澤民：是的，還有金屬類的。
吳委員秉叡：接下來請教經濟部曾文生次長，現在主要的火力發電是煤，將來慢慢要過渡到天然氣，現在就是要大幅增加天然氣發電比例，降低煤的發電比例，在火力發電方面是這樣嗎？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：是，我們天然氣的比例比較高。
吳委員秉叡：但是我們天然氣的進口到底有多少跟俄羅斯有關？
曾次長文生：我們用去年的總統計數字來看，有10%是俄羅斯進口。
吳委員秉叡：我們現在抵制他，跟著西方民主國家、美國制裁俄羅斯，是不是天然氣就不跟俄羅斯買了？
曾次長文生：跟委員報告，就是到目前為止，雖然俄國將很多國家列為所謂的不友善國家，但是有很多能源交易也還在進行當中。
吳委員秉叡：但是我聽到報告說我們跟俄羅斯買天然氣到3月底之後就沒有了。
曾次長文生：那是長約的，固定約的最後一船。
吳委員秉叡：最後一船的固定約，你的意思是說未來還可能跟他買散貨嗎？
曾次長文生：目前我們手上沒有買散貨的規劃。
吳委員秉叡：所以如果繼續抵制俄羅斯，到了3月底長約結束之後，就不會再跟俄羅斯買天然氣了，對不對？這個講法對不對？
曾次長文生：是。
吳委員秉叡：好，那我現在有一個問題，臺灣天然氣的儲存量是多少？
曾次長文生：我們法定的安全存量是7天。
吳委員秉叡：那我們現在的安全存量是幾天？
曾次長文生：大概有8到9天以上，狀況好的時候，有十幾天。
吳委員秉叡：次長，你看看現在因為全球環境的變遷，全球化將來慢慢退流行了，以前是往全球化跑，現在回過頭來，各國都要他的製造業，那我們的能源安全問題，隨著這一次的疫情、運輸的阻礙，以及這次俄羅斯侵略烏克蘭，你會發現這個7天或8天實在是很危險。
曾次長文生：是的。
吳委員秉叡：萬一天然氣船因為某些因素進不來，我們的天然氣發電不就慘了？
曾次長文生：謝謝委員提醒，您提到的這幾個部分，第一就是整個全球化可能會有一些新的思考，所以我們對於氣源的提供國，比方澳洲，現在比例最高的卡達，還有美國也逐漸在提高比例，所以我們也在調整我們的來源國。至於您提到的這幾年中油公司、台電公司都在努力進行天然氣的相關基礎建設，我想委員也知道，包括去年公投的三接，都是為了增加我們天然氣的韌性。
吳委員秉叡：但是有一個環節我覺得臺灣一直沒注意到，臺灣現在的天然氣用FOB的買賣方式是很少的，絕大多數都是用CIF，也就是買那個貨品，連載送都是由這些我們購買的對象這些公司或國家給我們的安排，所以現在萬一發生局部的衝突，我們掌握貨運的能力到底到哪裡？我想臺灣至少必須要握有兩到三成的實力，就是自己可以支配的運量，如果你的運量全部都是CIF，全部都靠人家，我覺得這很危險的，你怎麼說？
曾次長文生：謝謝委員提醒，我們其實也在檢討這件事。
吳委員秉叡：我知道你們在檢討這些事，所以才問你呀！問題是中油的態度常常是公務員心態，反正我就不管這一塊，我吃公家飯的，反正我用CIF買貨，人家就直接給我送來。過去因為國際環境的關係，這個作法過去是可以，但是你如果自己沒有掌握相當的安全運量的話，將來完全取決於人家，再加上我們的安全存量這麼低，我覺得這個對於供氣、整個戰略安全上的保護是不足的，你的看法呢？
曾次長文生：謝謝委員提醒，您講的事情我是同意的，所以也在檢討這個事情。您提到整個天然氣買賣輸送我們自己掌握的狀況，當然中油是有自己的船，但是我們希望提高比率，這個其實已經在進行一些規劃，也不只是經濟部，我想委員應該清楚，其他部會也跟我們一起在關心這個事情。
吳委員秉叡：我要特別提醒你，LNG的載送跟其他東西的載送不一樣，LNG的載送需要特殊的船舶，而且要有相當的能力去駕駛這樣的船，臺灣目前這方面的人才是極度欠缺的，所以中油的態度如果到現在還是我不管這一塊，我就用CIF的方式買賣，就是人家直接送到我們國家來，如果在完全安全的國際環境之下，這是可以的，可是臺灣的環境以現在的地球看起來並不是這麼安全，當運輸掌握在別人手裡的時候，你自己就會被人家控制命脈，我知道中油現在有尼米克，但是那個量非常的小。所以這一方面在戰略上，我個人建議臺灣至少應該要掌握兩到三成的運量，在調度上面才不會出現危機，當然要做到這樣子，還有很長的距離，所以需要努力。另外，國營事業這些主政者的心態應該要改變，不要想多做一件事情，多做多錯，做對了也沒有任何獎賞，我在猜測他們現在的心態有可能是這樣的狀況。
曾次長文生：第一個，委員提醒的，我們一定會重視，而且我們也在往這個方向走；至於您提到的內部討論的部分，我想國營事業員工也是準公務員，我們還是要達成國家應該要有的目標，這個是重要的事。
吳委員秉叡：好，加油啦！臺灣的天然氣使用安全關係到我們國家安全的問題，應該要給予非常相當程度的重視，謝謝。
曾次長文生：是，謝謝。
主席：請賴委員士葆發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並
備質詢
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時36分）局長早。陸委會的邱太三主委說兩岸應該互相承認主權，這是他自己、府方或是國安高層的主張，還是高層要他放話刺探風向？以前你是陸委會主委，對這個很了解，對不對？你贊同邱主委的講法嗎？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：委員早。我現在的身分不一樣，我負責情蒐跟情研。
溫委員玉霞：我知道。
陳局長明通：所以對於政策怎麼樣我不能評論，我沒有評論，如果你想了解，我私下跟你報告。
溫委員玉霞：他像自走砲，隨便放砲就沒事了嗎？我覺得這樣……
陳局長明通：對於委員這樣的說法我沒有評論，但是我不建議委員這樣的看法。
溫委員玉霞：我繼續問一個問題，如果我們互相承認主權的話，是不是明明白白的兩國論？等於有兩個中國，照他的講法，是不是兩個中國？有沒有違反我們的中華民國憲法？如果我們承認中華人民共和國和中華民國的話就是有兩個，對不對？這樣陸委會不是要裁撤了？因為是兩個中國，這個應該是外交問題，是不是要交給外交部處理？不是這樣嗎？
陳局長明通：坦白講，這個在學理上可以有很多討論，不必然是那樣，我私底下再跟委員報告，因為我現在的身分不宜，但是如果從學理上講，其實有很多可能，不是一下子就是兩國論，不見得，因為這裡面有很多可能，如果從學理上來講是這樣，有機會我再私下跟委員報告。
溫委員玉霞：我們很怕採到兩岸的紅線。蔡總統兩次的就職演說都強調，依據中華民國憲法及兩岸人民關係條例處理兩岸的事務，這個說法還算數嗎？
陳局長明通：這個你去請教邱主委好不好？因為我是情報單位，我現在的身分不一樣，我不能代他回答。
溫委員玉霞：你都這樣。
陳局長明通：不是，我是本於職守。
溫委員玉霞：這是管國家的安全啦！
陳局長明通：是，我知道……
溫委員玉霞：你也是……
陳局長明通：您可以去請教他，好不好？
溫委員玉霞：好。
陳局長明通：因為他現在是大陸政策的……
溫委員玉霞：但是我現在是問你，有關國家安全國安局沒有這種思考嗎？他這樣講是不是有影響到我們的安全問題？
陳局長明通：我是負責情蒐跟情研的單位，我已經不是陸委會主委，所以對於邱主委的講法，委員是不是有機會再請教他，好不好？
溫委員玉霞：好吧！
陳局長明通：謝謝。
溫委員玉霞：你都不敢回答人家的問題。
陳局長明通：不是這樣講啦！扮演什麼角色做什麼事嘛！「吃什麼飯，犯什麼問」嘛！
溫委員玉霞：最近美軍印太司令部司令在參議院作證的時候表示，以烏克蘭為鑑，臺灣遭遇侵略是有可能的，應儘快做好作戰的準備；他說五個月之前，沒有人會預測俄國會入侵烏克蘭，所以他認為第一個教訓就是這是真的有可能發生的。你是研究兩岸問題的專家，你認為兩岸終須一戰嗎？
陳局長明通：北京不放棄武力對臺，北京要統一臺灣是陽謀，不是陰謀，1949年以前就這樣，所以兩位蔣總統、李登輝總統一系列以來，我們建軍備戰就很清楚。中共不放棄武力對臺，可是他要做這個動作必須有很大的考驗。我上次在這裡講，烏克蘭的戰爭使北京不輕易動手，但是如果動手一定是全面的，所以我們必須料敵從寬。而且我願意在這裡講，未來蔡總統的任期這三年不會發生北京武力攻臺，但是我們一定要料敵從寬，烏克蘭的事件給北京相當程度的警醒，就是不能輕易發動戰爭，但是他也會檢討烏克蘭戰爭中俄羅斯的一些缺失，他會更精進，尤其是人民解放軍軍事革命已經那麼久，他看遍所有的問題，會精進，所以他不動則已，要動的話絕對是全面性的，因此我們更要料敵從寬，要做好更精進的準備。
溫委員玉霞：局長說料敵從寬，你講蔡總統任內絕對沒問題，對不對？
陳局長明通：是。
溫委員玉霞：蔡總統任內絕對沒問題，你這個消息是正確的嗎？如果是這樣的話再請問一下……
陳局長明通：這不是消息，這是戰略研判啦！
溫委員玉霞：既然這麼確定，蔡總統任內絕對沒有事情的話，為什麼要加強反斬首行動，從前線調回蛙兵來臺灣守在淡水河口？這是真的還是假的？前兩天我有問你，你說沒問題，沒問題的話，為什麼這些蛙兵要調回來守在淡水河口負責反斬首行動？國防部長說八字還沒有一撇，到底有沒有這件事情？蛙兵調回來……
陳局長明通：跟委員報告兩件事情，對於媒體的報導，我沒有任何評論。第二個，整個軍事部署，很抱歉，我沒辦法說明。
溫委員玉霞：這樣跟你說的不一樣，你過去都一直強調不會有事嘛！可是背道而馳，現在……
陳局長明通：那不一樣，我講的是戰略研判他不會動手。
溫委員玉霞：不會動手，為什麼海龍蛙兵要調回來？
陳局長明通：當然我們可能有足夠的準備啊！我們不斷的精進啊！讓他付出很大的代價，像俄羅斯沒有好的準備就打烏克蘭，打得七零八落，所以我相信老共更要審慎，不輕易動武。另外一點，整個軍事部署方面，從烏克蘭事件可以看得出來，我們怎麼精進自己啊！人家有攻我們要有防啊！是不是？我們不是弱雞啊！我們不是在這邊等，閒閒沒事幹啊！整個軍事部署怎麼樣，我沒有進一步對外的說明。
溫委員玉霞：沒有啦！我現在是在講既然沒事，為什麼蛙兵要調回來？好啦！這個……
陳局長明通：整個軍事部署我沒有任何評論。
溫委員玉霞：好，再請問一下，正副元首的安全非常重要，所以我們把蛙兵調回來對不對？既然非常重要，國安局一定非常重視，外交部也曾說正副總統要避免同台出席，這是維安的考量。接下來要問特勤中心，這是我向你們辦公室調的資料，這個資料顯示的內容不是完全的，因為我從Google上面看的比這個還要多，所以你們給我的資料也是很不正確的。再者，民進黨立委也曾經說過正副總統和院長同台容易遭到斬首，當時李大維秘書長也說他們會認真思考，請問究竟有沒有認真思考？你們是不是有向他們提出建議？每次總統和副總統要同台的時候，我想你們應該也會接到資訊，那你們也要做情蒐與研判對不對？既然如此，為什麼總統、副總統經常同台？這對國家安全而言不重要嗎？總統、副總統同台是很危險的，不是嗎？為什麼沒有向總統、副總統提出建議？請問你們有沒有建議過？如果有的話，建議過幾次？
主席：請國安局特勤中心李副指揮官說明。
李副指揮官榮華：委員好，特勤中心的勤務是以萬全為絕對的要求，所以無論總統、副總統出席各項活動，我們都會審慎評估作出最好的建議，並且會依照特勤條例相關規定做好所有安全工作。
溫委員玉霞：你們有沒有向總統、副總統提出建議？我記得公投的時候，有兩場他們是同台一起宣講，事關總統、副總統的安危，我認為這是非常重要的。
主席（蔡委員適應代）：溫委員，你的發言時間已經超過很久了。
溫委員玉霞：如果沒辦法當場回答的話，是不是可以請他們到本席辦公室來解釋？既然這是非常重要的問題，為什麼他們都沒有好好提出建議？
主席：針對溫委員關心的議題，請國安局或特勤中心儘速向溫委員私下說明。
陳局長明通：謝謝委員。
主席：請羅委員致政發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱議瑩

邱委員議瑩：（9時42分）部長早。部長，我先請教一個時事題，我們昨天COVID-19的本土病例暴增，其中有五十幾例是在大潭電廠，我想請教部長現在所掌握的進度是怎麼樣，大潭電廠今天會不會再增加確診人數？整體疫情的變化對大潭電廠擴建工程造成什麼程度的影響？可不可以請部長簡要的回答？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。好，謝謝。大潭電廠有三大工區在進行，這個是中華工程的移工，他是住新豐這邊的宿舍，因為有感冒症狀，我們主動進行快篩，然後發現在整個宿舍區感染的人很多，已經通報衛生相關單位，後續就是進行PCR檢測，結果呈陽性的數量就是有這麼多。
邱委員議瑩：昨天檢測出有五十幾個人。
王部長美花：是。
邱委員議瑩：現在應該還是持續在篩檢當中。
王部長美花：對，應該還是會有。
邱委員議瑩：據你們現在的掌握，今天有沒有再增加？
王部長美花：除了移工之外，有一部分是本國的勞工，因為本國勞工是在社區裡面，所以想像上是會有增加的可能性，但是因為都比較明確的知道是哪些人，所以有快速的去匡列、隔離，這是這個移工的部分，那他的這個部分是一個新建的排水相關……
邱委員議瑩：那對於整體工程的進度會不會有影響？
王部長美花：沒有影響，因為我們有三大工區，蓋8號機、9號機是另外一家公司的工程，他們不管是交通車還是宿舍都是分開的，都沒有關係。
邱委員議瑩：你剛剛說這是中華工程，我覺得負責主管的相關廠商應該還是要落實整個防疫的制度，要配合去做篩檢的工作。
王部長美花：有做。
邱委員議瑩：部長，我接下來要跟你請教關於水電的議題，你剛剛在報告裡面有提到再生水廠的設置，請部長看一下，臺灣的水價平均每度11元，我看在全世界大概是最便宜的，我們已經28年都沒有調整過。我們要特別來看一下，在這些用戶裡面，用水量超過50度以上的工商業用戶，其戶數只占所有自來水用戶的5.5%，但是其用水量卻高達總量的41%。部長，您剛剛講到耗水費要在7月上路，其實我們過去在這裡不只一次詢問你這個問題，耗水費1度增收3元，換句話說，未來工商業大戶的用水每度可能只需要變成14元，但是再生水的成本要25元到30元。第一個，在你對工商用水大戶開徵耗水費以後，你認為他們會大幅的節約用水，還是他們會覺得反正這個錢其實也差不了太多？第二，我覺得比較可惜的就是，為什麼你只在枯水期才收耗水費，而不是全年都收？這個設定非常的奇怪。請部長看一下，我們有去調查了一下，比如說台積電一年的用水量大概是5,800萬噸，換算的水費大概是7億元，但是去年（2021年）台積電全年的營收是1兆5,874億元，所以水費只占了台積電全年營收的千分之零點四。我們對耗水費已經期待很久了，你要對工商用水大戶開徵，可是你只收3元，而且只有在枯水期的時候收錢；我們都一直在推動再生水，您一直叫大家去用再生水，那這樣他們怎麼會願意去用再生水？再生水1度就要25元，我也不要講到30元這麼多，1度至少要25元，他們就算被收耗水費，1度也不過14元而已，還有10元的落差啊！部長，算數是這樣算的嗎？
王部長美花：謝謝委員，關於我們整個水費還有耗水費等等，我們希望看怎麼樣用比較好的機制來拉平它跟再生水等等的差距，讓廠商樂意來使用，關於這個部分，我們之後也會針對水費的部分持續進行檢討。
邱委員議瑩：部長，你現在還沒有開始徵收耗水費，我覺得只有收3元，實在是太少了！你對工業用水大戶只收3元，我覺得太少了！第二個，你應該是要全年都收，而不是只有在枯水期收，甚至你在枯水期還可以多收一點。而且你要拉平跟再生水之間的成本，兩者不能相差太多，否則他們不會願意用再生水。我們蓋了那麼多再生水廠，我一直希望水利署能夠加速再生水廠的建置，你們現在說楠梓的再生水廠要到2026年才能啟用，第一個，這個時間拖太久了；第二個，他們用一般水的成本根本就遠低於再生水，那他們怎麼會想要去用再生水？所以我覺得這在邏輯上是不通的，我要向經濟部提出建議，不管是水利署還是自來水公司，你們應該要再去研議，好不好？
王部長美花：好，沒有錯，關於再生水這個部分，因為淨零的關係，除了費用之外，其實廠商現在使用再生水的意願也增加很多，當然經過像去年這樣的大旱……
邱委員議瑩：因為他本來以為你會收很多耗水費，現在看到你只有加3元，他用一般的水只要14元，他用再生水要25元，你覺得他會挑哪一個？當然會挑一般的水嘛！對不對？
王部長美花：我們會用各項機制來提高再生水的使用率。
邱委員議瑩：好，謝謝。現在水大幅虧損，電也大幅虧損，部長，我有整理出一個表，就是中油、台電的虧損，去年跟今年的虧損應該是非常、非常的高，現在由於俄烏戰爭，天然氣、煤等等的成本其實都大幅的上升。部長，我有整理了一下，中油累積的虧損大概會超過600億元，台電會超過640億元，再加上前一陣子跳電、停電等等，可能你們現在算不出來要補償的費用是多少，但是對於臺灣整體工商產業界的影響其實已經產生。當然臺灣的電價應該是全世界第四低，臺灣的水和電都相對便宜，問題是台電的虧損這麼高，對於經濟部來說，我現在談的水費和電費還是應該要針對工業、產業的用電、用水大戶，而不是針對一般民生用電。部長，您可不可以簡要說明一下對這件事情的看法？我知道上禮拜也有委員問到，電價審議委員會這禮拜就要召開了。
王部長美花：是，這個禮拜要召開。
邱委員議瑩：對於這些工業用電大戶，是不是有調漲的可能性？
王部長美花：謝謝委員。關於電價要怎麼調整，確實是審議會會去討論決定的，目前有兩種意見，一種意見是國際能源價格確實上漲了。
邱委員議瑩：對。
王部長美花：各國也都調漲電費。另外一個就是國內物價上漲的情形，我的瞭解這兩個意見確實在工作小組裡面都有提出來，最後審議會要做怎麼樣的決定，我們還是要尊重審議會的討論。
邱委員議瑩：其實通膨相對嚴重啦！你說電費如果全部一併調漲的話，對於一般民生用電、家庭用電的影響也是會有的，但是如果把工業用電大戶、工業用電電價做一點調升，我覺得對於我們一直在推的節能、節電，甚至儲能等等所有能源議題上面來講，也會是一個正面的幫助。尤其現在所有燃料成本、原物料都一直上漲，如果台電跟中油一直不斷虧損，其實還是全民在買單啊！是不是這樣？所以，部長，我覺得還是應該務實去看待這件事情，好不好？
王部長美花：是。
邱委員議瑩：好，謝謝。
王部長美花：謝謝委員。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並
備質詢
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時47分）局長早。剛才進行秘密會議報告時，你不斷強調要提升國安局搜研能力，對此本席也同意，但搜研能力短、中、長期的重點是不一樣的，我們都很清楚，這段時間有一個很重要的重點就是烏俄戰爭初步的教訓到底是什麼？不只是臺灣，全世界各國從當中學到什麼教訓？更重要的，因應這個學到的教訓會作出什麼樣的政策調整，這是我們搜研的重點沒錯吧？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：是的。
羅委員致政：臺灣學到什麼教訓大家都在討論，國安局未來一段時間的重點就是要談中國到底學到了什麼？當然我們知道戰爭還沒結束，它可能還有短、中、長期的一些教訓，但很清楚的，這段時間絕對是國安局蒐集的重點。雖然你們在報告裡面並沒有談到太多，但我也不會要求局長這時候告訴我中國學到什麼，不過未來這段時間國安局及相關情治單位搜研的重點一定是這個東西。局長很喜歡談納許均衡點，要談博奕或賽局之前，一定要瞭解到底對方的偏好是什麼、排序是什麼，這是本席自己在大學、研究所教書的賽局理論，也曾經在國安局上過課，我相信局長也是這方面的專家，你一定知道重點在什麼地方。因為我沒有像國安局有這麼多機密情報，所以我只能儘量從公開的情報或是學者專家、前官員的相關論文或發表當中歸納整理到底中國從這次烏俄戰爭學到什麼短、中、長期的教訓，最近美國重要智庫CSIS（包括John Hamre、Michael Green、Bonnie Glaser等人都是重量級的中國問題專家）所得到的結論，究竟他們學到什麼東西？拜習會後，中國外交部發出一份重要的新聞稿，裡面提到一句話：「去年11月我們首次雲會晤以來，國際形勢發生了新的重大變化。和平與發展的時代主題面臨嚴峻挑戰，世界既不太平也不安寧」。請問局長，這是不是中國第一次用這樣的字眼來描述當前的國際局勢？
陳局長明通：他們常常講局勢受到挑戰，我相信這不會是第一次，他們有不同的用語，但他們要deliver的事情差不多是這樣。
羅委員致政：但這邊強調的是「上次以來」，也就是從去年11月拜登和習近平會晤以來，以「國際形勢發生重大變化」這樣的字眼，坦白講……
陳局長明通：大概就是指烏克蘭戰爭嘛！
羅委員致政：就像局長講的，之前有一些不同的東西描述，但顯然他們對於國際局勢的看法開始出現重大的調整，而這只是一個面向，如果我還是教授的話，我會要求我的學生針對這幾個面向去蒐集情報、研判情報，也就是說，第一個，你們所要分析的面向是什麼？第二個，中國原來的認知是什麼？經過俄烏戰爭這段期間的發展，甚至未來有結局之後，到底是確認了中國原來的認知，還是做了一些調整，甚至否定原來的看法？他們學到什麼教訓？最後中國會做出什麼政策調整？更重要的，也是情治單位的責任，就是提供給層峰或國安團隊做什麼樣的因應作為？舉個例子，以經濟制裁這個面向來講，你覺得中國在這個戰爭之前認為經濟制裁可不可行、能不能達到效果？我是指就中國的認知而言。
陳局長明通：首先我相當佩服委員非常縝密及sophisticated的分析架構與功力，委員果然是出自學界。其實一開始的時候，我們認為北京當局覺得SWIFT可能不會落實下來，後來德國加入SWIFT的制裁有點出乎北京的意料。
羅委員致政：沒有錯吧！像這樣的原先認知經過這個事件的發生之後，他們會去調整，他們學到教訓SWIFT會怎麼樣去運作，甚至未來有沒有可能運用到中國身上。現在重點來了，那中國怎麼辦？
陳局長明通：這段時間以來，我們也知道中國一直想透過這個機會來墊高人民幣的發行準備或是以人民幣直接交易的地位，希望能夠擺脫美元的霸權，過去他們一直想要這麼做，這次他們想藉這個機會更進一步去擺脫美元的霸權。
羅委員致政：我再舉個例子好了，從剛剛所說的那些學者專家的討論當中，或是我從很多文章當中所看到的，有關核武嚇阻有沒有效的問題，中國從裡面學到什麼教訓？
陳局長明通：這確實是一個很嚴肅的問題，以中國來講，他們看到美國面對普丁的嚇阻確實有一定程度的效果，中國本身恐怕有一些啟發，我們必須非常審慎……
羅委員致政：以前大家認為核武是不可用的、嚇阻效果有限的，基本上戰爭是留在一個所謂傳統戰爭的形式，可是以俄羅斯這次的動作來看，坦白講也是為什麼美國和北約國家不願意直接介入的原因，這會強化原來ICBM遠程嚇阻力量是有效的，所以中國未來在ICBM的量會從數十顆、數百顆到上千顆，因為這可以作為嚇阻美國介入臺海戰事的重要工具和手法，沒錯吧！
陳局長明通：這也就是為什麼美國希望他們加入核限武的……
羅委員致政：那俄羅斯加入也沒有用啊！
陳局長明通：但是中國一直拒絕去討論這個議題。
羅委員致政：我現在是從國際形勢、權力平衡來講，舉個例子，中國過去一段時間以來一直認為東升西降，沒錯吧！
陳局長明通：是的。
羅委員致政：就是西方國家權力衰弱、中國崛起了，但是你認為在這次俄烏戰爭中，東升西降這個概念會不會有一些調整？會不會被挑戰？
陳局長明通：我覺得就北京來講，他們可能覺得這個機會更讓東升上來、西還是要降，他們更有自信。
羅委員致政：是嗎？那就是我們可以討論的，你的研判和我的研判未必一樣，對不對？國安局內部有不同的……
陳局長明通：對，現在他們之所以不輕易出手，主要是因為他們認為迎來一個歷史的好機會，恐怕還可以再墊高他們，不管是在人民幣交易或是貨幣發行準備等等，他們認為這個機會他們要好好把握，就好像911事件改變了美中的關係，江澤民那時候加入反恐聯盟，獲取了小布希的好感，那個情勢有所改變，他們在思考這次烏克蘭戰爭或許是另外一個911事件，給他們一些機會……
羅委員致政：OK。又比方另外一個面向，就是臺灣的防衛能力（ capability）及決心（ resolve）的部分，你覺得從俄烏戰爭的過程當中，中國會覺得更有信心、還是會更謹慎的來發動對臺戰爭？
陳局長明通：我想它會更謹慎，因為美軍沒有介入烏克蘭戰爭，怕引發第三次世界大戰；另外一點，它基本上幾乎都是介入，包括整個Data link等等。美國與烏克蘭之間沒有烏克蘭關係法，它都可以介入到這種程度了，何況現在拜登政府一直把臺灣關係法擺在前面，有人說它是國內法，不管是什麼法，美國有所依據、有法的依據，就可以有行動了。所以我相信這個部分其實給對岸有相當程度、有很多的啟示，就是沒有烏克蘭關係法都可以這樣了，有臺灣關係法的話，介入會更深。
羅委員致政：局長，我也在填這個表，我只能就我自己可以掌握的公開情報或研判去填這個表，我也希望國安局有類似這樣的表，不見得要照我的表，至少把這幾個面向作為你們情蒐的重點，大家有不同意見，不同的情治單位有不同的判斷，就是要討論的地方，要透過這個東西才能夠分析到底中國怎麼想。你不斷講賽局，賽局裡面很重要的就是我們認為中國怎麼認為我們、他們怎麼認為我們，這種戰略互動最基本的一定是來自於你們情報的研蒐能力。
陳局長明通：是的。
羅委員致政：對於這一塊，大家一起努力，尤其你們是政府的情報、研蒐、研判的單位，這樣的分析絕對是有必要的，好不好？
陳局長明通：是，謝謝委員。
羅委員致政：謝謝。
主席：請邱委員臣遠發言。
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（9時43分）部長好、署長好。首先，本席感謝政府長期以來關心勞工的身心健康及相關權益，陸陸續續也推動很多勞工權利的政策，包括去年我們三讀通過勞工職業災害保險及保護法，當然我們也希望政府和我們大家一起來努力照顧千萬勞工工作的權利。根據勞工保險局的統計，我們歷年全產業職業傷害千人率的確是有逐漸下降的趨勢，今天報告也有提到，這幾年來大家的努力、政府的努力，我們都給予肯定。根據統計，109年全產業的職業傷害有2萬6,778人次，製造業有7,920人次，營造業有6,227人次，當然批發及零售業也不少，這幾個行業可能要特別注意。今年3月1日桃園平鎮工廠發生鋁鎂合金的粉末爆炸事件，大家都很關心；包括剛剛也有談到的，3月12日攝影師助理發生不幸的事件。雖然我們一直在努力，可是事故還是一直發生，勞動部或政府有沒有更進一步的努力，可不可以簡單做說明？我今天大概有三個重點要跟大家討論，不過您先回答政府現在有什麼進一步的努力，讓我們有一個更好的未來？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，對於減災這方面，其實我們一直都在做滾動的檢討，也把我們相關的規劃做精進。針對三高，所謂三高就是高風險、高違規、高職災，這個部分我們都是優先來做相關的專案檢查，以督促事業單位來落實，也持續針對營造業的減災，對於違規業者，我們就是勤查、嚴罰；對於中小型的營造工程，我們則是要求他要改善工安環境，同時建立營造業相關的職安管理系統資訊應用平臺，來協助營造業者落實建立他的職安衛的管理制度，以降低災情的發生。另外，我們還有跨部會合作的機制，因為現在公共工程很多，希望公共工程在防災方面能夠確實到位，所以我們是定期、每季都會召開跨平臺會議，也會跨機關聯合稽查，希望用事前的預防和事後的查核，讓各部會所承造的公共工程都能夠落實工安。這些大概就是我們目前的幾個作法，也給委員參考。
邱委員泰源：謝謝部長非常清楚的勾勒出我們的未來，其實一直在努力，不過如果有更精進的作為，很多事情可以大家來努力做得更好。不過我也敬佩勞動部在談這些事情時，是抱著一個人權立國、工安先進的理念來處理，這是非常好的方向。剛剛談的一般來講都是比較外在的限制或是鼓勵，您也有提到希望建立一個職場安全的健康文化，我覺得這個才是長久之計。幾年前我在這邊質詢時也常常在講，像我們去日本，看到他們很多營造業在蓋房子時，都保護得非常好，反觀臺灣，過去多年來，這方面感覺上就比較令人擔心一點，我覺得現在我們已經進步很多，像我每天在舊南門市場的施工地點附近走來走去，雖然你們已經儘量弄得很好，但是過去長久以來，那邊學生非常多，等於有點是建中的校園，學生都從那邊出來，對於這個部分，我覺得文化方面可能是最重要的，對於建立職場安全健康文化的部分，你們要怎麼樣做有效、長久的努力？
許部長銘春：整個職場安全文化要建立，一定要持續的教育訓練和加強雇主管理，並要求他們一定要落實。其實前幾年疫情還沒爆發時，我們都有固定跟雇主召開大型會議，告訴他職場安全的重要性，因為必須雇主去重視，職場安全的落實才會具體。整個職場安全文化的建立，雇主站在管理者的角度，一定要重視這件事；對於勞工，因為這牽涉到他自己的健康、生命安全的問題，更要透過教育訓練讓他知道在工作場域裡該如何保護自己、如何有效地去預防職災的發生。
邱委員泰源：部長，因為時間的關係，我後面還有問題要請教，謝謝。我覺得這個不是那麼容易的事情，文化、教育都是要長久，而且有很多策略，所以慢慢來，我真的很期望這部分能夠改善，因為我小時候我家在南部開工廠，所以有很多工安事件在我的面前發生，到今天都令我難以忘懷，所以我們非常在意，一定要把這樣的文化建立起來，因為每一個傷害都造成社會的損失、家人的痛苦，這你都有提到，這部分我想未來要再互相研究。第二個，我還是要提到怎麼樣讓事業主主動通報，第一個重大職災當然沒有問題，但是第二、第三會不會比較被忽視，這部分勞動部有沒有辦法能了解或控制，啟發他們，讓他們更願意通報？
許部長銘春：報告委員，我們現在有建立24小時的職災通報機制，比如專線或網路通報，還有各部會的橫向聯繫，像有時候發生火災，我們跟消防局常常會有這些事情。
邱委員泰源：因為我上次有一個資料，感覺上我們的通報力是可以加強的，所以我才一直注意這個問題，我跟很多職災的醫師也非常熟，他們有時候會討論到哪些東西是可以再努力的，這個部分我想提醒一下。另外我要請教，我們有86家的網路醫院（院所），在南科那邊做得不錯，滿多診所願意出來大家一起做，這是一個從預防到早期診斷，到最後復能，包括醫療的復健，這是我們在新的法裡面所強調的。我想這部分署長非常熟悉，有沒有更加結合社區醫療資源讓它全面化，讓勞工真的得到全人、全程、全家的照顧？
主席：請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：非常謝謝委員的關切，提醒我們這個重要的事情。災保法今年是5月1日正式上路，所以會由原來的傷病防治中心改成認可醫療機構，目前會擴大設置，認可醫療機構後面的網路醫院也會隨著增加。除此之外，像剛才委員提醒的，目前其實在偏遠地區跟離島，確實網路醫院很難做展開，新的辦法也會將網路醫院脈絡往離島、偏遠地區擴大，所以在5月1日開始上路後，應該會有更大的服務效能。我們會持續滾動檢討，希望給受傷的勞工及有職業病的勞工更好的保護。
邱委員泰源：我想勞動部的團隊做得非常積極、努力，我們非常肯定，因為這是很重要的事情，我們大家繼續關心跟努力。
許部長銘春：好。謝謝委員。
邱委員泰源：謝謝部長、署長。謝謝主席。
主席：請蔣委員萬安發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（9時46分）部長好。剛剛在受傷者家屬所召開的記者會中，本席提到蔡總統去受傷病人的面前，也承諾改革臺鐵政府責無旁貸，不必懷疑政府改革的決心。部長，這句話一直長在你心嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：沒錯、是。
陳委員椒華：我相信交通部主管的業務非常多、非常大大小小、細細瑣瑣，而且也都非常重要。部長，在普悠瑪號事故之後，對於受害者或罹難者、受傷的這些後續處理，部長應該都很清楚，對不對？
王部長國材：是，普悠瑪應該大部分都是我處理的，帶著臺鐵一起處理。
陳委員椒華：普悠瑪當時的受害者家屬或者是受傷的這些處理，應該都有建立一個機制，對不對？
王部長國材：是。
陳委員椒華：那為什麼這一次太魯閣這個事件之後，這一年來會讓這些受害者家屬這麼痛苦？他們認為部長傲慢、他們認為臺鐵傲慢，你覺得問題出在哪裡？
王部長國材：我跟陳委員報告，這一次我們對於太魯閣的罹難者或是傷者的處理方式是用普悠瑪的方式，包括賠償跟相關部分，尤其傷者有三種計算賠償的方式，的確太魯閣的家屬是覺得應該有不一樣的方式，最大的重點是他們希望這個有不一樣，當然這個……
陳委員椒華：但是部長你數度取消跟家屬見面，我相信……
王部長國材：我連一次取消都沒有，我跟委員報告，我的行程裡面沒有3月23日要跟他們見面的行程，應該是同仁在聯繫的時候讓他感覺……
陳委員椒華：部長如果你說沒有，而剛剛這些家屬說有，沒關係，這個我們可以再來做確認。
王部長國材：我猜是同仁讓他感覺在跟部長室敲時間，讓他感覺是肯定的。
陳委員椒華：但是部長你不會覺得這是臺鐵處理的問題出了狀況嗎？我相信像太魯閣號這個事故，臺鐵應該負責任的幫部長好好去跟這些家屬做溝通，去聆聽他們的意見，然後再反映給部長，再做裁決。部長，你不覺得應該是這樣嗎？你認為臺鐵在這個部分有做足嗎？有做夠嗎？不然為什麼會讓你今天在記者會受到這樣的不信任，他們對你當眾的抗議？
王部長國材：是，我覺得的確不管是罹難者或是傷者，因為有牽涉到很多細節，這個細節臺鐵局應該妥善處理，但是因為包括罹難者跟傷者，所以後來都上陳到交通部。
陳委員椒華：我簡單的問題，你一定是知道或者是部長也認為臺鐵應該幫你處理好，對不對？也就是跟這些家屬溝通，他們如果做得夠，或者是有回應，或者是他們不知道怎麼處理，會請部長去裁示，理論上這個行政程序應該是這樣，對不對？
王部長國材：我是期待這樣。
陳委員椒華：對啊！你期待這樣，但是他們今天的訴求就是你們沒有做好，所以我們更擔心未來臺鐵公司化之後，如果臺鐵現在都做不好，而且從普悠瑪到現在的太魯閣，他們一直都沒有做好，讓部長今天又受到這麼大的抗議的時候，我就是要讓部長知道，你現在在忙著公司化這些相關法條修訂時，你一定要知道如果你下面的這些單位沒有幫你做好溝通，到時候帳也都是算在部長身上。所以今天我們看到他們提的訴求，譬如比照JR西日本福知山線事故，他們設立福知山線事故被害者對應本部，有70位專任員工擔任長期關懷照顧受害者家屬。我想從普悠瑪號到現在一定有建立相關的機制，我也不是說部長一定要這樣做，當然你們明天要溝通，但是在這個過程中，我想罹難者或者是受傷者的家屬一定有跟臺鐵談過，所以未來我們也希望溝通的機制，如果做得到、如果交通部願意做，這的確是幫部長分擔溝通的工作，不必什麼事都要部長去溝通，一定是下面沒有反映正確的資訊。外部的監督機制如果建立好之後，對於交通部或者臺鐵以後相關事故減少以及安全的建立一定是會有幫助的。
王部長國材：我支持，我覺得大家對於……
陳委員椒華：我謝謝部長的支持。接著請教臺鐵局局長，剛才我詢問部長，如果過去這一年你做得不好，請問未來你可以做得好嗎？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，其實在事故發生以後，我們臺鐵局都有持續跟罹難者家屬跟傷者聯繫，包括關懷等等。我跟委員報告，像所有的說明會，包括安全的說明會、包括跟家屬、傷者的說明會，我都是親自出席的，我們在傷者跟罹難者家屬的群組，我們從來沒有間斷過溝通，從來沒有。
陳委員椒華：如果局長現在在這裡這樣的回應，你表示你做得好，那麼這些家屬是無理的抗議嗎？你是要表達這樣嗎？
杜局長微：不是、不是！跟委員報告……
陳委員椒華：你要表達你做得夠好了嗎？
杜局長微：不是這個意思。
陳委員椒華：今天我也在現場，我們感受到家屬的憤怒跟抗議，為什麼會這樣呢？
杜局長微：家屬認為臺鐵局沒有做好的，我們會持續努力來加強。
陳委員椒華：我也不希望杜局長在這裡回答你做得多好、你都有溝通、你都有親自主持！
杜局長微：沒有，我沒有這個意思。
陳委員椒華：但是今天讓部長受到這麼大的責備，我想這個絕對是不合理的，後續也請臺鐵要幫部長分擔這些責任，我們也不希望這些事情一定要交通部長親臨親為之後才做得到，我想這個制度面就出問題了，未來公司化更讓我們擔心。謝謝。再來，有關臺鐵的安全，臺鐵每年行車事故還是很多，去年也不例外，每年大概都六百多件，去年也發生653件。關於列車自動防護系統（ATP），從去年4月事故之後，故障率還是很多，車上的設備故障有440件，地上設備故障也有262件，還是很多，這些事故為什麼還是這麼多？請問部長，這個ATP自動防護系統的設備是有問題嗎？為什麼沒有辦法改善呢？
王部長國材：據我瞭解是這樣，這個ATP大概已經使用16年了，他們最近在做一件事，希望把它本土化，也就是沒有讓原來的廠商來做，因為過去好像是直接換掉了，在這個轉換期的確有些問題，但是我知道包括國內學校幾個教授也貢獻非常多技術，現在這個部分逐漸在改善中。
陳委員椒華：部長，明年或者是今年，到底什麼時候才能真的改善？因為這個數字讓我們不放心，就像現在限速備援系統要啟用，所以要取消雙人乘務制，但是取消雙人乘務制會讓安全降低，因為如果是因為人力吃緊，安全是會降低，有關這個部分，是不是又要去冒這個風險呢？譬如限速備援系統故障了，不立即停駛，還要讓列車以不超過60公里的方式在線上跑，所以只要有一個人駕駛，但是我們知道一個人駕駛就是獨立駕駛，獨立駕駛不表示這是安全的，單人獨立駕駛這個部分是會降低安全的，或者是我們現在連假要加開EMU3000新的車型，我們也聽到臺鐵駕駛員工會提出針對駕駛模擬的這個部分是不是還不熟？如果還要改為單人駕駛，是不是會有一些風險呢？
王部長國材：我請局長先跟委員說明。
杜局長微：跟委員報告，有關這個部分，我們不會讓風險增加，也不會讓安全受到影響。剛才委員提到的ATP跟限速備援系統是兩套系統，限速備援的意思就是如果ATP故障的時候，車子就跑不超過60公里，它是一個限速的設備，所以這不會有任何安全上的顧慮。
陳委員椒華：但是你用限速備援系統，駕駛就要取消雙人乘務制，這樣安全性會降低。
杜局長微：安全性不會降低。向委員報告，列車駕駛如果有ATP，他想超速都不行，這是一個基本的確保。
陳委員椒華：局長的意思簡單說就是一個人就夠了嗎？
杜局長微：是。如果ATP跟……
陳委員椒華：我們也希望如你講的，這是安全的，你們要給我們保證，現在我們就是對安全有疑慮。
杜局長微：是。
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：如果有安全疑慮，會後是不是再跟陳委員說明，好不好？謝謝。請趙委員正宇發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並
備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（9時57分）局長早安。上個禮拜有委員問到是否要啟動復安專案的問題，其實針對正副元首的保護非常重要，而且後續賴副總統可能還沒有受過相關的訓練。最近因為烏俄的狀況，我們知道國安單位針對收獲有關反斬首的復安專案軍事預警相關情資，去年為前年的3倍有餘，也就是說，相關情資的數量增加非常多。本席想延續上個禮拜的問題，請局長說明一下後續政軍單位是不是有其他的因應措施及配套？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：委員早。首先，我必須跟委員報告，對於媒體的報導，我沒有評論。媒體的報導有多少篇，作為情治首長，我對這些沒有評論。第二，有關復安專案的事情，上次林淑芬委員也問了一些，我也盡可能稍微做說明，至於更詳細的情況，是不是私底下跟委員報告？
邱委員臣遠：我想這個還是非常重要，其實復安專案包含3個重點：第一、設立指揮所；第二、基礎建設的防護演練：第三、政策兵推。現在烏俄戰爭的狀況讓國際非常關心兩岸的局勢，我們認為國安局還是要針對這個部分後續繼續做相關的加強。接著進入今天的重點，就是亞太地區的部分，我們先從兩個層次來談。首先，針對中韓關係的緩和，我們知道上個禮拜中國領導人習近平與韓國總統當選人尹錫悅首次進行通話，其實對於他們通話的內容，新聞上大概都有相關的報導，目前大概有幾個重點。第一個，對比新華社對拜習通話與尹習通話的表述，相對來講，兩者內容及意涵有所不同，尤其面對俄羅斯受世界封殺帶來的壓力及中國國內嚴峻的經濟情勢，中國的確有主動要求和韓國增進關係並緩和自冬奧以來韓國整體反中情緒，看起來中韓關係是有趨緩的，大有朝向經濟靠中國、安全和美日的新政策。針對這個背景的相關論述，我想就教局長一個問題，就是從本次中韓元首（韓國是當選人，尚未就任）的通話來看，新一任的韓國政府在處理對中關係上可能比想像中還要務實，後續是否會有聯中反朝的左右逢源情勢？因為這個還要考慮到朝鮮的態度及關係，會不會有左右逢源的趨勢？從現在國安局掌握的情資來看，未來韓國在印太局勢中扮演的角色是什麼？對於我國有沒有什麼實質的影響？
陳局長明通：我想一次的通話當然有一些蛛絲馬跡可循，但是我們要更審慎地去研判，才不會做錯了決策。我們當然知道，從文在寅到尹錫悅，立場有很大的改變，但是韓國對中國的經濟依賴其實是很深的，Samsung在那邊有很多、很多廠。任何的國家領導人在思考問題時，有經濟面，也有國安面、價值面等等，所以在這部分他總是要去釐清或者採取……
邱委員臣遠：對，就你現在的觀察，中韓關係會更加趨緩……
陳局長明通：我的觀察就是……
邱委員臣遠：經濟的依存度高，這個沒有問題。
陳局長明通：我的意思是，不能依賴一次的通話就開始做太多的推演，我們還是要觀察下去。雖然尹錫悅跟文在寅是不一樣的，但是國家的利益是共同的，不管哪一個人當總統，都有共同的因素，但也有不一樣的因素。我想這些too early to say，透過一次電話就做太多的論斷，我覺得我們不是電視評論員，作為情報單位，要很審慎地看待這些。
邱委員臣遠：就你的看法，譬如現在菲律賓的總統大選中，近期民調機構亞洲脈動也顯示出，目前小馬可仕獲得六成選民的青睞，尤其小馬可仕有許多支持者寄望於能重振往日的風采。從其他近期的調查來看，小馬可仕陣營利用社群媒體宣傳、美化其家族的形象，在選戰期間虛假訊息充斥臉書、YouTube、抖音及Twitter，由此反思臺灣受到假訊息的攻擊也是名列世界前茅。目前菲律賓大選的民調顯示小馬可仕的支持度大幅領先，極有可能成為下一任的菲律賓總統，根據國安局的分析及目前掌握的狀況，這個部分是否屬實？如果這次菲律賓大選前不實訊息充斥各大社交媒體，臺灣今年年底也有地方選舉，國安局是不是已經有針對不實的資訊及防制，跟其他部門或各家社交平臺進行的合作及防護的機制？是不是請局長回應一下？
陳局長明通：跟委員報告，從選舉學來講，尤其這種單一選區的選舉，也就是一個選區只有一個席次，不管是現在的立法委員選舉或總統選舉，它有長期因素，也有短期因素。現在看起來小馬可仕跟執政黨結合，所以有60%的支持度，以長期因素來講，是這個趨勢；可是不要忘了，選舉也有所謂的短期因素，尤其在margin、差距不太大的時候，短期因素就可能造成翻盤，所以我們還是要持續去關注。菲律賓總統大選好像今年5月才舉行，還有1個月的時間，所以都有可能因為短期因素造成不一樣的結果。
邱委員臣遠：這次菲律賓大選有充分顯示出假訊息的問題，反觀國內的年底選舉，目前對於假訊息或介入選舉的外來資訊滲透，有沒有相關的防護機制及措施？
陳局長明通：假訊息、境外敵對勢力是這幾年來非常、非常嚴重的問題，我們也是想盡各種辦法對真訊息、對假訊息的澄清等等予以反制，這是局裡面很重要的工作。
邱委員臣遠：最後一個問題是，針對紅色供應鏈及非紅供應鏈，上個月17日行政院有通過國家安全法修正草案，尤其這個部分是提供高科技產業相關的法律保護、使企業研發更無顧忌，尤其是針對相關涉及到國家安全的機密，請教局長，營業秘密法對於營業秘密的保護與國家安全法對於科技尖端的營業秘密保護有何不同？尤其國安法在引進經濟間諜罪之後，是不是能夠阻擋中國大陸獲取我國的核心關鍵技術，這部分實際上的落實是如何呢？第二個問題，譬如說之前的清華紫光到現在的智路資本，其實都有國家的背景，並持續在全世界合法收購先進的技術，國安局針對這樣的狀況具體因應措施是什麼？針對這兩個問題，請局長綜合回答一下。
陳局長明通：我想政府是一體的，這個過程當中有行政機關提出這項法案，希望得到大院的支持，當然我們是意見一致的，我們作為政府團隊的一員，當然都是支持的。
邱委員臣遠：針對剛剛提到的，譬如之前的清華紫光跟智路資本，相對來講都具國家的背景，針對這樣的狀況如何去做相關的防範？
陳局長明通：所以我們有相關的法律給我們……
邱委員臣遠：除了法令之外，還有……
陳局長明通：我們也要有法律工具才有辦法進一步去防止像紫光這種事情的發生。
邱委員臣遠：這些個案的部分，可能你不是很方便回答，是不是請局長另外再安排時間到本席辦公室說明，好不好？
陳局長明通：好。謝謝。
主席（羅委員致政）：麻煩國安局再到委員辦公室說明。請馬委員文君發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（9時59分）部長早。剛才聽其他委員講普悠瑪號已經經過這麼久的時間，大方向應該是沒有問題的，大致都沒有問題，就是細節的部分，你要如何做？請你說明。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：趙委員好。委員是指剛才談到的限速備援系統嗎？
趙委員正宇：對。
王部長國材：在普悠瑪事故，當時他關掉ATP，所以大概以140公里出軌……
趙委員正宇：過彎出軌。
王部長國材：我們就跟相關單位合作，這是跟中科院的合作，如果ATP被關掉，它的速度只能到60公里，這就是處理這一個課題，的確過去他們都是單人乘務，普悠瑪當時在改革前先變成兩人乘務、兩名司機員，他們現在判斷如果有限速備援，一有狀況就會限速，另外還要不要兩個人……
趙委員正宇：請問局長，限速備援系統現在有沒有很正常？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：限速備援現在還沒有正式上線，我們正在報部中。
趙委員正宇：有沒有試過？
杜局長微：有，這個系統從中科院……
趙委員正宇：有沒有很穩定？
杜局長微：有，它有做過第三方驗證。
趙委員正宇：這很重要，當ATP壞掉，啟動限速備援，速度不會超過60公里，對不對？
杜局長微：是。
趙委員正宇：這是很重要的事情。
杜局長微：有經過IV&V第三方驗證，它都有效。
趙委員正宇：都沒有問題？
杜局長微：是。
趙委員正宇：再請問一下部長，上禮拜你說臺鐵不懂你的心，其實我也不懂你的心，為什麼？我相信很多民眾也不懂，臺鐵公司化絕對是正確的方向，是不是？
王部長國材：是。
趙委員正宇：但應該要充分溝通，讓臺鐵工會和民眾都能接受，你認同吧？
王部長國材：認同。
趙委員正宇：上禮拜臺鐵有1,500名員工上街抗議，你很清楚，我們在立法院也知道，他們認為公司化草案沒有經過完整溝通就倉促送到立法院，讓基層員工人心惶惶。部長說過要持續溝通，但為什麼溝通到最後卻有那麼多人上街？部長也承諾過改革不會犧牲基層，對不對？
王部長國材：是。
趙委員正宇：為什麼基層感受不到交通部的善意？好政策要做，但過程搞得烏煙瘴氣，這不是讓交通部的美意大打折扣嗎？請部長說明一下。
王部長國材：跟委員報告，這個過程不叫烏煙瘴氣，這個我們是在……
趙委員正宇：那叫什麼？
王部長國材：我們在求臺鐵正向發展的一條路。如果公司化很容易，92年的時候相關條例就出來了，但連出交通部都沒有，這次大致的項目確定以後，我們就會送行政院跟立法院，最重要的一點，92年有一個條件是要經工會同意後再送出交通部……
趙委員正宇：現在不用嗎？
王部長國材：結果送到現在已經19年了，都沒有送出交通部。如果改革是大家覺得一定要做的，我認為差不多有八、九成的時候就送出來，很多部分可能會有點衝突，但大家可以在過程中達到共識。如果不這麼做，要等工會同意再送上來……
趙委員正宇：已經來不及？
王部長國材：我覺得10年、20年都送不出來。
趙委員正宇：都沒辦法做？那要說明一下。
王部長國材：是。
趙委員正宇：工會表示他們的訴求都沒有獲得回應，有這種事情嗎？
王部長國材：他們的每個題目我們都一一回應，包括資產負債和員工權益，甚至上次公聽會所提的，我也都一一回應了。
趙委員正宇：都有回應？
王部長國材：現在還有一些工資條例的內容，我上禮拜有跟同仁做一些討論。
趙委員正宇：我聽說他們在五一勞動節要罷工。
王部長國材：是請假。
趙委員正宇：清明連假就要到了，連假疏運是民眾最關心的議題，對不對？
王部長國材：是。
趙委員正宇：萬一衝突真的升級，他們罷工了，疏運會受影響。針對清明連假的疏運，交通部有哪些規劃？請部長說明一下。
王部長國材：他們現在沒有在清明疏運……
趙委員正宇：只有在五一勞動節，是不是？
王部長國材：這部分我們工會同仁非常理性，他們要在五一勞動節用請假的方式，因為還有一段時間，我們會持續再溝通。
趙委員正宇：最好不要發生，好不好？
王部長國材：對。
趙委員正宇：這對民眾的影響非常大，麻煩部長了！最近有則滿大的新聞，日本交流協會編的「旅居台灣安全指南」，你有聽過嗎？
王部長國材：有。
趙委員正宇：他寫臺灣相較日本更容易遭遇危險的交通事故，根據臺灣警方統計，交通事故比犯罪件數還多，指南也特別提出在臺灣的走路策略，你聽清楚！它有四個策略，第一個，在臺灣更傾向車輛優先，而不是禮讓行人；第二個，無論什麼時候，即使綠燈通過斑馬線，也要隨時確定周遭是否還有車輛；第三個，要特別注意在行人面前勉強通過的右轉車，可是有時候是行人走太慢了，可能紅燈時間過了，一台車都還右轉不了，也有這種事情發生；第四個，機車在人行道上很常見，行駛在上面也不是什麼新聞，即使走在人行道也要瞻前顧後看一下、小心來車。部長，你看完這個指南有什麼想法？
王部長國材：在臺灣的確交通禮讓……
趙委員正宇：每天的交通事故真的很多，我自己開車都……
王部長國材：以人為主的部分，我們的大多數國人沒有遵守，但是我也知道……
趙委員正宇：我們交通部要怎麼做？
王部長國材：首先是在路口，剛才談到禮讓行人，事實上我們去年一整年都在宣導，也在處罰條例中加重，如果不禮讓行人會加重罰款，這部分在進行中。整個安全的文化或是禮讓的文化，最根本的作法是從教育做起，但是教育的確非常漫長，我們有把國小、國中、高中共五階段的教材給教育部，他們現在也幫忙宣導交通文化的教材。我們覺得最重要的一點，除了宣導以外，就是執法……
趙委員正宇：說實在話，我們教育這麼久了，也有看到成果，以前在臺北市過十字路口會禮讓行人，一般縣市沒有這種事情，現在每個縣市都有。可是有些行人走路看手機，慢慢走、慢慢走，我剛剛講了，綠燈要右轉的時候，一台車也過不了，為什麼？因為人走太慢了，我有等過，一台車都過不了。
王部長國材：瞭解。
趙委員正宇：行人也要教育，走路速度要快一點，不能邊走邊看手機，也要注意旁邊的車輛，雙方都有責任的，對不對？
王部長國材：我們現在都在談交通防衛，意思是說，行人走在人行道上可能會有車子沒注意而撞到你，所以不能滑手機。基本上分為車子跟人的部分，車子就是路口慢看停，行人是停看聽，類似像這樣的宣導，如果要降低這些交通事故，很重要的是建立防衛駕駛或行人防衛的心態。
趙委員正宇：另外，上週有一位臺中的司機，因為沒時間吃飯，他開到一半的時候下車買便當，被記一大過；在上週三，有一位臺北市的司機沒注意到後方有位婦人上車到一半，他就開車了，導致婦人摔下車，好險送到醫院沒什麼大礙。這兩件事情顯示出公車司機存在系統性的過勞情形，部長覺得有沒有？
王部長國材：目前各個公司……
趙委員正宇：連吃飯都沒時間，他可以開到一半去買便當？你不覺得很奇怪嗎？
王部長國材：現在勞檢跟地方的交通局都管得非常嚴格。
趙委員正宇：那是地方的。可是公路客運也都有過勞的狀況啊！
王部長國材：是，我們公總也非常注意這部分，未來做公司評鑑時都會納入。
趙委員正宇：尤其要特別注意過勞，好不好？謝謝部長。
王部長國材：瞭解，謝謝。
主席：請李委員昆澤發言。
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（10時6分）部長好。我們今天來討論職災相關的問題，請看去年底很多媒體都有報導的這則新聞，有一位陽明老船長寫了一封公開信，提到商船上一些職業安全的問題，一個最具體的例子是，在去年疫情高風險地區的航線上，很多船員申請要用防護衣來避免甲板當值人員染疫，但船公司卻只配給不到30元的輕便雨衣來防疫，讓船員穿簡陋的雨衣在高溫及高風險的印度來防疫。另外，他列出過去23年船隊船員在船死亡名單，因為許多事故公司並未通告船隊，所以實際死亡人數絕對不僅於此，公司平均每年超過一位船員在船上死亡，而每年受傷人數大概數倍於此。部長，我們辦公室其實接到很多這些船員家屬的陳情，他們都講到外國的權宜船來臺招募我國船員，結果我國船員上船才發現船上的環境安全不佳、生活飲食狀況很糟、分工常常過勞，甚至有船員在權宜船上死亡的問題。其實水上運輸業的職災風險是很高的，我們看到這個排名，職災費率的高低可以看出礦業跟土石採取類是最高的，職災費率是0.93%；次高的就是水上運輸業，也就是商船船員職災費率高達0.85%。可是礦業勞工有受到勞基法的相關規範，但是商船船員的保障卻是依照交通部訂定的船員法。此時就出現了很麻煩的問題，我們知道交通部不是勞動的主管機關，所以這些航管部門都是用船務管理的思維在做相關的管理，而不是用勞動力的管理，或是職災的概念在這裡面去做防護。我舉個例子，像人力招募部分，其實他們都是委託船務公司代理，不像一般招募本國或外籍勞工還可以透過勞動部核可有證的私立就業服務機構去做招募；船務公司代理人力招募，他們不一定有相關的專業，卻辦理勞動招募的業務，一樣是招募員工，為什麼其他行業是用私立就業服務機構許可管理辦法來管理，但商船部分卻是用船務的邏輯來招募。部長，你認為船員相關的勞動權益會不會受到影響？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：委員好。報告委員，每個領域勞動者的安全及相關權益，我認為勞動部都應該要關心，誠如剛剛委員所講的，商船適用的法規是船員法，其目的事業主管機關是交通部，不過相關的勞動條件或職業安全部分，我會指示相關業務主管跟交通部進行了解，告訴他們哪些應該要給予保障、哪些應該要給予提醒，我們跨部會來做。
洪委員申翰：我當然知道在船上的勞動狀況和情境可能跟一般相比會有其特殊性，可是坦白說，如果全部適用船員法，都由交通部航港局來管，就過去的成果來看，我們相當的擔憂。第一，他們欠缺勞動的專業，常常是用船務的思維去做，欠缺海事勞工公約處理的機制和敏感度，甚至一些爭議發生或事件發生時，連登船上去看都沒有上去看，就只片面聽信船東的說法，草草結案。請問部長，針對船員勞動權益的保護部分，我們知道勞動部針對全漁的漁船部分，現在有跟漁業署合作，對不對？
許部長銘春：有。
洪委員申翰：我們有成立一些勞動的減災平臺。
許部長銘春：對。
洪委員申翰：有沒有可能在勞動減災平臺上，接下來就直接找交通部跟航港局來合作，把這個機制建立起來？
許部長銘春：其實可以做，也應該來做。
洪委員申翰：我很謝謝部長正面肯定的回答，我們是不是有可能在1個月請部長找交通部討論，1個月內給我們一個報告，看用什麼方式把跨部會的減災平臺機制，至少就商船部分建立起來，因為我知道你們針對漁船的部分已經有聯合稽查的作法，但是針對商船的部分，現在沒有看到聯合稽查或勞檢的機制，1個月內可以嗎？
許部長銘春：因為我們剛開過，是不是給我2個月時間？
洪委員申翰：剛開過為什麼要2個月？
許部長銘春：平臺我們每一季開一次。
洪委員申翰：剛開過？
許部長銘春：給他們一點時間，我們先跟他講開會的目的是什麼。
洪委員申翰：當然不是只靠開會，我的意思是說你現在就應該去找交通部討論，最好能夠建立在這個平臺之上，我也贊成，可是1個月內把相關後續的規劃，你打算怎麼做等等，給我們一個報告，說清楚什麼時候嫁接到跨部會減災平臺上。
許部長銘春：這個沒有問題。
洪委員申翰：接下來包括跟交通部這邊怎麼做聯合稽查、聯合勞檢相關的機制，甚至應該跟交通部討論針對漁船上、商船上面的勞動條件應該要如何特別考慮、規範，讓交通部航港局有勞動專業，這沒有問題吧！
許部長銘春：好，我這邊沒有問題。
主席：請交通部重大工程督導會報張執行秘書說明。
張執行秘書垂龍：報告委員，勞動部非常關心職場職安，所以在剛剛部長所說明的跨部會職災部分，我們在這個禮拜四就要處理碼頭……
洪委員申翰：這禮拜四？
張執行秘書垂龍：對。
洪委員申翰：會處理到這個議題嗎？
張執行秘書垂龍：會用臨時動議的方式，要求我們航港局、港務公司跟航政司一起來落實。
洪委員申翰：所以1個月內把相關機制的規劃，寫一份報告到我們辦公室及衛環委員會，這應該沒問題吧？
許部長銘春：可以。
洪委員申翰：謝謝部長。
許部長銘春：謝謝委員。
主席：請莊委員競程發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（10時9分）在邀請部長之前，我必須提醒交通部相關的附屬單位，例如郵政公司、港務公司、機場公司等等，過去交通委員會邀請你們開會的時候，不是董事長來，就是總經理來，現在越來越鬆懈了，現在都只派副總來，除了機場公司之外，部長都非常尊重交通委員會的開會，能夠親自到，他都必然到交通委員會備詢，但是相關單位越來越隨便，這個請部長要給予督促。部長好，局長好。昨天晚上臺鐵中壢站發生旅客墜軌事件，影響21列次，延誤8,990人的行程，我要提醒杜局長，這兩年旅客發生落軌事件總共有13起，已經造成11人死亡，杜局長，有做相關的檢討嗎？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，的確旅客從月臺跳下或是墜軌事件，我們近年來有做一些加強的防範措施，包括落實列車監視，還有月臺在列車進來前，會加強月臺嚮導的作為。
李委員昆澤：局長，你說有檢討，然後這兩年發生了13起造成11個人死亡，我具體建議：第一個，必須要加強巡檢，就是針對有行為異常的人，必須要主動詢問，而且主動提供服務，並提醒旅客在候車線要保持安全距離。第二個，部長跟局長也必須要去檢討，因為臺鐵目前月臺都是開放式的，是不是要研議設置硬體設備來阻止這樣的悲劇一再發生。另外，對於處理這類事件造成駕駛或站方人員的心理負擔，有沒有去做心理的輔導，這也必須要去做檢討，要儘速建立SOP來保障相關旅客的安全，局長，有沒有問題？
杜局長微：是，跟委員報告，沒有問題。剛剛三項事情，我們會積極來處理。
李委員昆澤：好。請教一下鄭明典局長，以2021年跟2022年1月1日到3月25日同期來比較，規模4級以上的地震增加了一倍以上，請教局長，現在是不是進入地震活躍期？
主席：請交通部氣象局鄭局長說明。
鄭局長明典：報告委員，地震的確在統計上數目變多，但是要明確定義什麼叫做活躍期，在科研上還沒有完整的定義，所以我們只能提醒……
李委員昆澤：還要必須有更嚴肅的研究跟數據。
鄭局長明典：對。
李委員昆澤：局長，對於氣象局及國家級警報的要求跟期待是非常的高，這從2012年開始講，到現在逐步落實，我要提醒局長，媽祖計畫就是海底電纜，另外有七成的地震是發生在東部海域，現在東部海域已經做好了，而且跨過恆春半島接到枋山的中華電信相關單位，現在跟局長一直討論要南延800公里，這個部分一再流標，請說明一下。
鄭局長明典：因為最近鋪設海纜的成本實在高太多了，一個是疫情影響，另外一個是材料影響……
李委員昆澤：要追加預算？
鄭局長明典：是。
李委員昆澤：部長要給予協助。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：好。
李委員昆澤：另外就是關於對於都會區要增設井下觀測站，就是希望對預警時間能儘速縮短；日本大概是7秒左右，當然他們是以第一報為主，我們大概是10秒，我們是經過第三報的整合之後，才透過細胞廣播系統做國家級警報的發放。在這次323地震，其實民眾對於國家級警報信任度有提高，這部分還要再加強，因為有一些地震參數還是要做更精確的修正，過去曾發生連發14次的誤報或漏報2次等嚴重的狀況，這都要全力的來做檢討。
鄭局長明典：是。
李委員昆澤：針對地震或是極端氣候將成為交通運輸安全的一個重大挑戰，因為地震或是極端型氣候可能會造成立即性的災難，或者是會讓交通系統長期性維護困難。來看高鐵的部分，有設置災害告警系統，當然高鐵在災害預警、地震預防方面，其實是比較周全的，它的地震告警系統有主地震偵測器，也有副地震偵測器等等，陸副總請說明一下，是不是4級以上就會自動煞車？
主席：請台灣高鐵公司陸副總經理說明。
陸副總經理衛東：是的，4級以上其實偵測器偵測的是另外一個讀數，但是相對於大概是附近4級以上，我們會偵測到所謂40gal就會發送停止……
李委員昆澤：相關訊號都是自動化的嘛！車輛就會自動停駛。
陸副總經理衛東：自動送到車上，然後自動停車、啟動煞車。
李委員昆澤：而且啟動也是用自動訊號，就是初步會限制速度，然後狀況安全之後，會逐步地提高速度到正常速度。
陸副總經理衛東：以系統來講，就是啟動緊急煞車，因為車子在運行中有速度，所以會慢慢煞車減速到停止，大概約略是4到5公里，再啟動緊急煞車。
李委員昆澤：請教臺鐵，臺鐵當然是跟氣象局合作，並建立相關強震觀測站及地震速報系統，環島鐵路建置強震觀測站及地震震度警報器，全線也有做危險性邊坡路段改善，這都必須要加強。
杜局長微：是。
李委員昆澤：另外，邊坡告警及維護管理系統的建置也是目前臺鐵對旅客安全提升的重要工作，局長，在面對地震之後的土石流、落石或是告警系統，是先有土石流、落石之後，經過告警系統的偵測，然後就會發送到相關列車前後800公尺建立告示牌提醒駕駛，這是對於相關落石邊坡，及土石流熱區所做的規劃，是不是？
杜局長微：現在落石告警系統我們要建26處，去年11處都已經建置，而且現在都在運作，今年還會完成另外15處。
李委員昆澤：部長，剛才提到高鐵遇到地震，大概是周遭地區遇有4級以上的地震，它會自動停駛，有安全訊號之後會限速啟動，然後再逐步地提速，都是自動化系統來做操作，臺鐵的部分，比較讓人家擔憂。
王部長國材：是。
李委員昆澤：臺鐵的部分，局長，是不是3級就要限速？
杜局長微：對。
李委員昆澤：5級以上才會停駛，對不對？
杜局長微：我們是3級開始限速，5級強震就停駛檢查。
李委員昆澤：好，這個部分，不是自動停駛，對不對？
杜局長微：對。
李委員昆澤：不是自動限速，而是臺鐵會告知相關列車，然後由駕駛員手動操作，對不對？
杜局長微：是，目前是這樣。
李委員昆澤：好，其實是這樣，一開始地震過後，也是有限制速度、減速，而且要逐漸地加速，不管是停駛、減速或是要逐漸加速的時候，都是由駕駛員來做手動操作，對不對？
杜局長微：對，因為我們跟高鐵不太一樣，我們沒有ATC。
李委員昆澤：部長，這就是我們面臨的臺鐵安全改革所必須要思考的重點，現在地震頻傳，而且極端氣候對臺鐵運輸安全造成重大的挑戰跟衝擊時，我們必須要去思考的，若還是用手動來做停駛、限速、啟動、加速等等，這都必須要去做檢討。
王部長國材：是。
李委員昆澤：對於臺鐵，我還是具體建議每年都要做邊坡巡查，這個很重要，局長，維護管理作業要定期針對邊坡來做分級檢查。另外，告警維護管理系統這個部分也必須加速辦理，對於未來是否有自動煞車系統、是否有列車自動減速的自動安全系統等等，部長與局長也必須明快、具體地檢討，提出相關方案。而且針對異物排除，不管是地震或土石流，異物排除之後軌道有沒有變形、扭曲、受損，這些監測機制也必須儘速建立。在公路部分，這兩年來公路重大落石也是案件加倍，陳局長要特別注意啊！落石案件明顯增加了，對旅客安全衝擊非常大。當然我們有落石告警系統，也有相關邊坡預警政策，我具體建議對於邊坡地貌是否在地震或極端氣候下產生變化，尤其是針對目前已查明有風險性的路段都必須加強檢測，用無人機或科技巡檢。最後，我要提醒部長，對於交通系統周遭的地質必須具體掌握，要建立定期巡檢機制：另外與氣象局歷年相關資料要強化系統整合。部長，我上次也向你提過，氣象局要趕快升格為署，成為氣象署，因為地震頻傳，加上極端氣候的演變，必須更能具體提升氣象局的質量，以保障國人的安全。
王部長國材：好，沒問題。
主席：在劉世芳委員質詢之前，我先宣告，等一下質詢完畢之後先休息10分鐘，休息完後先處理臨時提案。請劉委員世芳發言。
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：莊競程

莊委員競程：（10時14分）部長好。首先請教部長，刑事警察局有位林姓警官因為不滿失智的母親被女看護照顧不周，竟然對印尼籍的女移工上手銬、呼巴掌，而且逼她穿尿布等等，這個個案你們是什麼時候掌握的？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：莊委員好。我們2月21日接到她打1955專線進來，我們知道有這個情形，就馬上主動詢問是否需要安置、陪同偵訊、法律服務等等服務，也立即派案給地方政府，希望他能後續協助，所以當時就有跟新北聯繫。
莊委員競程：目前追查的進度如何？
許部長銘春：我們派案之後，新北勞工局有跟她聯繫，當時她表示已經自行前往仲介處求助，暫時不需要新北市政府協助安置的問題。後來3月11日新北市政府也要求雇主要給付薪資、返還手機、居留證、護照，也協助移工取回，並函送本部來廢聘、轉換雇主。人身傷害的部分，警政署已經在辦了，勞動部專案要求就行政調查的部分一定要處理，第一，雇主的違法責任。還有仲介得知移工有受暴，他要依法通報，這部分他們有沒有做到。
莊委員競程：所以在移工自行打1955之前，仲介知不知道？
許部長銘春：目前在調查中。
主席：請勞動部勞發署蔡署長說明。
蔡署長孟良：我跟委員報告，其實這個案子就是移工透過仲介，仲介立刻協助她來透過1955通報，其實仲介第一時間就協助了。
莊委員競程：就業服務法規定雇主有保護移工的責任，如果情節重大，可以廢止聘僱的許可，目前以保護移工的角度為原則，勞動部有做哪些處置和安排？
許部長銘春：我們剛剛就有講，在安置部分，她認為暫時不用，但是她如果在訴訟過程中需要陪偵，包括委託律師、需要通譯人員，這個部分我們都會協助她。
莊委員競程：我們國家的執法人員不循正當管道來解決，反而對移工私刑凌虐，這樣的行徑確實非常離譜，也會嚴重危害我國的形象。勞動部近期也跟許多國家洽談移工開放問題，發生這樣的移工傷害案件，坦白說，可能會讓各國對臺灣的工作環境印象留下相當大的傷害，所以請勞動部針對這個案件調查清楚，看看怎樣協助移工，把環境弄好。
許部長銘春：好，我們一定會全力協助她。
莊委員競程：接下來討論本年度勞動檢查的問題，對於重大工安意外，勞動部2月剛結束的春安勞檢總共檢查了8,667家，罰鍰900場次，罰鍰金額達到4,559萬元，其中營造業就高達3,618萬元。勞檢著重在公共安全之外，對於高風險的一些行業，例如比率這麼高的營造業，是不是有更多的著墨，先前也跟部長討論過，去年在臺中潭子的工廠有位員工被壓斷手的事件，大多數的工安意外其實可能都是日常疏忽相關的風險或經常犯同樣的錯誤，勞工能夠依賴的只有勞動檢查，但是我們怎麼透過這樣的檢查來發現更多的工安風險，提供職場勞工更多的協助。
許部長銘春：報告委員，今年勞檢的規劃，針對營造業的部分，就是加強檢查，如果有違規情事，都採取重罰，用勤查重罰的方式讓雇主重視整個營造環境的職業安全，也讓雇主能夠就營造環境安全改善予以落實，這是針對一般營造業檢查。另外，針對公共工程的部分，因為最近公共工程特別多，職災率也相較以前高，所以我們在公共工程部分也調整了精進減災策略，包括提高公共工程的監督檢查量、召開國公營事業減災的跨部會會議、協助工程主辦機關落實風險評估、實施跨部會的聯合檢查，除了處罰，也有鼓勵，就是辦理優良工程的金安獎，都是希望透過各種政策工具來讓整個營造的職災降低。
莊委員競程：從潭子工廠員工壓斷手事件，我上週也有質詢過部長工廠特登的問題，3月19日登記期限已經結束了，就我向臺中市政府了解，截止日期之後，他們統計大概有1萬500多家左右申請特登，上週有跟部長談到農地工廠轉特登就是要配合政府合法化，在合法化的過程中，他們也有移工的需求，過去部長說經濟部不太願意讓他們申請移工，但我覺得這樣不是那麼合理，部長也承諾要檢討這樣的問題。農地工廠做特登要一併解決的是A、B廠的問題，潭子被壓斷手這個個案，據我了解，因為有位外籍移工到了另外一個廠，他操作儀器不當而壓斷了員工的手，不是手指，已經截肢了，因為那個受害者我認識。像我上週提出來的，如果他們工廠申請特登之後，是不是可以用臨時許可的管制機制來讓他們可以申請移工，甚至這些移工可以轉換工作地點，但是必須要造冊列管，也必須經過教育訓練才能夠移轉，這樣是不是也可以避免像潭子工廠移工過去B廠，因為不熟悉廠的操作模式及儀器操作，可能沒有完整的教育訓練，所以他按錯了開關，他本來應該按右邊，結果他按左邊，按了左邊就是另外一臺機器啟動了。以特登來講，我們可以讓他有個臨時許可的列管機制，除了解決農地工廠、解決A、B廠，也可以避免這樣的職業傷害和類似事件的發生。
許部長銘春：他如果已經登記為特登，他的調動，例如A廠到B廠，這個我們同意，我上次也跟你說過，我已經交代同仁在進行。但是另外一個問題，他登記了特登，但是如果他原來沒有申請移工，他申請特登以後能不能也開放申請移工？這是另外一個問題，我們要看整個特登之後的工廠以及他可能需要申請的移工數量到底多少，我們有跟經濟部溝通，希望他們先做統計。
莊委員競程：當然，上次我講合於法規之內，如果因為他們要配合政府走向合法化的進程時，如果他們有移工的需求，因為現在缺工越來越嚴重，不見得過去不需要移工，現在就不需要，沒有這個邏輯，也許現在會需要，但是現在需要的時候，反而因為特登而不能申請，過去臨登是可以嘛！
許部長銘春：臨登可以，臨登如果已經有申請的……
莊委員競程：我的意思是說，過去臨登的時候，他可能沒有移工的需求，現在他申請了特登，但是特登不能申請移工，可是他過去沒有需求不代表現在沒有需求，因為我們缺工越來越嚴重，他的需求也許會越來越多。他要配合政府走向特登，甚至最後的合法化是特目，20年的期限也是政府訂的，是不是也應該去了解這些工廠的運作狀況，如果合於法規之內，我認為還是應該讓他們可以合法申請移工，這樣列管還是最安全的方式。
許部長銘春：這沒有問題，現在特登工廠的數量出來了，就像你剛剛講的，到底這些特登以後的工廠有多少移工需求？我們整個數量知道了，也跟經濟部討論，因為這要送政策小組，如果很大量增加移工人數，要怎樣來……
莊委員競程：我想不會很大量，過去臨登可以申請移工，現在特登工廠不管是臨時登記，或者2016年520之後，你在農地上蓋工廠都可以申請特登，你們可以統計一下移工數量會增加多少，在合法合理的範圍內，我認為工廠也要營運，如果特登全部不能申請移工，這些工廠會面臨很大的危機。
許部長銘春：我們之前也跟經濟部說明過，他們統計完之後，做相關評估之後，提到我們移工政策小組，我們會在這裡充分討論。
莊委員競程：好，謝謝部長。
主席：請徐委員志榮發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（10時19分）部長早！我想請教一下，之前國科會變科技部，事務是變多、還是變少？接下來又要再變回國科會，當然全名並不一樣，你認為事務將變多、還是變少？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：吳委員好。2007年的時候我是國科會副主委，2013年國科會變科技部，原來的國科會工作比較單純，就是補助研究機構，但是改成科技部後，其實我2020年到科技部後發現舊的國科會變成科技部後只有一些小小的變化，其實變化不大，主要是創新創業有一些著墨，我們也多了一些任用人員，讓政府的組織可以更到位。
吳委員怡玎：那你認為接下來的事務會更多、還是更少？
吳部長政忠：事實上，科技部轉到新的國科會任務會變多，因為跨部會的一些科技，從前緣、上中下游到產業，這個pipeline新的國科會都必須善用科技預算來發展臺灣的科技。
吳委員怡玎：部長，我之所以這樣問，是因為我看了一下歷年來的科技預算，從改組到現在，其實我們全國的科技預算是增加的，大概增加了24%；但是科技部的預算卻很可憐，只增加了7.6%。就像你講的，接下來國科會的會務會更繁忙，不會更輕鬆，所以我們在預算爭取上，你可能也要努力一點，不要事情做更多，錢反而不夠用。
吳部長政忠：謝謝。跟委員報告，有一點很重要，就是科技管理，以前我們對科技管理都不會想要編很多的預算，因為管理是重點，還可以……
吳委員怡玎：其實要管理才可以有效地運用。
吳部長政忠：是，未來會努力。
吳委員怡玎：有關停電，其實我們在提各個方面的科技時，也都知道沒有電就都不用做研究，連基礎科學都不用做了，我們連在這邊質詢也都沒辦法。剛剛有委員提到我們對廠商的統計，因為涉及到它的商業機密，可能沒辦法拿到細節；但本席想請教一點，台電對園區的供電，是進去園區之後先有一個總電閘，再分配到各個廠商？還是台電直接拉電線到各個廠房？
吳部長政忠：我請王局長說明細節。
主席：請科技部竹科管理局王局長說明。
王局長永壯：園區裡面都設有超高壓變電站，從超高壓變電站再輸送到各個廠商，如果是大的廠商，它也是高壓電。
吳委員怡玎：謝謝。局長，我問這個問題很簡單，因為一直有媒體報導台電降壓降頻的問題，針對降壓降頻的部分，也一直沒辦法從一般的業者拿到一些數據，我們是不是可以從園區的角度來安裝降壓降頻的偵測，以保護園區內廠商這樣的目標或原則？我們是不是可以偵測一下？因為我們要改善之前，總得先知道問題到底有多大？到底有沒有降壓降頻？頻率有多大？降了多大的幅度？一旦有民間廠商求償或argue的時候，你們也可以提供相對的證據，至少在北中南園區都可以做得到嘛！
王局長永壯：事實上園區發生壓降或降頻的機率非常低，因為穩定供電是我們很重要的……
吳委員怡玎：我知道，因為我們每次問的時候都是這樣的文字敘述，我想要的是有更多的數字說明……
王局長永壯：有這些數據。
吳委員怡玎：所以你們是有數字的？
王局長永壯：有的，因為每一個壓降，若是a、b級，是不影響廠商的；如果是c、d級的話，我們都會針對這些事故來檢討。
吳委員怡玎：所以，你們對每一年有幾次、壓降有多久，都有統計數字？
王局長永壯：是。
吳委員怡玎：資料可不可以提供給本席的辦公室？
王局長永壯：是。
吳委員怡玎：謝謝。另外，我看到你們在財委會的報告，110年補助儲能跟系統整合，請問這個系統整合是與智慧電網相關嗎？
吳部長政忠：應該是智慧電網。
吳委員怡玎：請問這部分負責的單位是前瞻及應用科技司？
吳部長政忠：應該是前瞻司。
吳委員怡玎：本席好奇的是，前瞻及應用科技司今年跟去年有一個比較大的議題可能就是電的部分，不知道你們對它的預算分配比例大概是多少，因為我剛剛看到只有1.19億元，真的是微不足道！
主席：請科技部前瞻司陳司長說明。
陳司長國樑：一年大概是2.2億元，根據他們每一……
吳委員怡玎：2.2億元在你們整個預算裡面大概占多少百分比？
陳司長國樑：我們整個預算是2.2億元……
吳委員怡玎：整個前瞻司只有2.2億元？
陳司長國樑：整個前瞻司的預算，當然不只2.2億元，是這個綠能計畫2.2億元。
吳委員怡玎：請問整個前瞻司有多少預算？
陳司長國樑：前瞻司的預算大概5億、6億元而已，我們本身的預算不多。
吳委員怡玎：我想其他司跟綠能、儲能、智慧電網、氫能，到碳擷取、碳捕捉這些還有……
吳部長政忠：我跟委員報告，事實上我們的工程司跟自然司都會有相關的基礎研究；預算沒有編那麼多的原因，是因為在後段建置的時候、試辦的時候，預算會比較大，所以我們在upstream research接軌。事實上是經濟部能源局……
吳委員怡玎：因為你們比較屬於基礎科學研究方面，所以你們的預算編得比較不高，你的意思是這樣？本席還是希望多放一點力在這裡，畢竟最近幾年下來，電真的是最大的問題。另外，你們的PowerPoint提到強化女性的支持，本席看到科學園區管理局辦理托兒設施的補助經費卻相對低，確實現在托兒托嬰的名額是足夠的，但你們的補助金額並不高，可否在女性支持方面再更加強一點？我舉個例子，因為我之前是在財經界裡面，而且是比較偏理工方面，所以我們部門的女性非常少，但公司也好，業界也好，都會有許多的社團做女性的職涯生涯規劃或者是領導的技能，甚至您剛剛提到的生育期間的輔助等等，你們都可以多多著力。尤其是科學園區管理局，可否組織一個社團，讓不同公司的女性從業人員可以有互動的機會。因為這裡面牽涉到媽媽們從生育期間要如何準備，讓她的職涯不會受影響；再來是向下教育的部分，其實現在不只是少子化的問題而已，連卡內基．美隆大學都有一篇報導說，臺灣的理工人才從2000年到現在，已是大幅的缺少，所以不只是少子化而已。在2000年之後，我們理工科系畢業的比例其實下降的，在這方面我們要去催生是很難的，但是增加女性在科學方面的從業機會，應該是比較容易的。科學園區可以結合既有的從業人員跟教育部合作，到國中、國小舉辦一些活動，讓小朋友可以有機會接觸到這樣的工作環境，讓他們知道有這樣的職涯可能性，我覺得會有很大的幫助。
吳部長政忠：吳委員的這個提議非常好，也非常重要。去年我們在科技部補助計畫也有做；剛剛提到科學園區管理局，其實園區廠商本身有在做這個工作，日後我會請園區管理局在上位呼籲一下，我們來……
吳委員怡玎：不是呼籲而已，本席希望你們甚至可以主導，因為你們畢竟還有一些經費，用你們的經費來辦活動，讓這些從業人員有機會聚在一起，之後由政府撥經費下去，或是他們用自己的經費成立社團，也沒有問題。本席的意思是，從科技部底下的科研人才開始做這些事，再擴展到園區……
吳部長政忠：可以，我們會跟三位局長一起來推動，必要時，部長自己也可以下去，吳委員若有時間，到時候也可以一起來。
吳委員怡玎：當然，當然。因為我覺得這是很大的一個問題，也是人才的問題。謝謝部長。
吳部長政忠：謝謝。
主席：請高金委員素梅發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時21分）部長早。大家都非常關注最近大潭電廠移工防疫的問題。剛才很多委員都在詢問，你說是你們自己主動提出進行快篩，是不是？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。因為移工在宿舍有感冒的症狀，宿舍裡面都備有快篩試劑，所以就請移工先用快篩試看看。結果一快篩就呈現陽性，所以就針對宿舍裡面的所有移工都進行快篩。
謝委員衣鳯：所有的移工總共有多少人？
王部長美花：那個工區的移工有56個人左右。
謝委員衣鳯：可是我看到你們在2021年10月14日跟勞動部申請的專案移工是863名，是不是？
王部長美花：分屬不同工區。這個工區的工作已經到後段了，去年申請的是針對8號、9號機的新建工程。
謝委員衣鳯：他們居住的環境很接近嗎？
王部長美花：不一樣，都不一樣。有疫情的是在新豐，其他則是在觀音，他們的宿舍區不同。
謝委員衣鳯：不同，是不是？
王部長美花：對，不同。
謝委員衣鳯：畢竟大潭電廠的整體發電量占全國發電量10幾%，對不對？
王部長美花：是。
謝委員衣鳯：這次移工染疫的群聚事件會不會造成供電不足？尤其我們看到最近北部還是有供電不穩定的情況。
王部長美花：沒有影響。因為現在染疫的移工是負責新建工程，而現在操作既有大潭電廠的是台電的員工，完全是不一樣的。
謝委員衣鳯：他們居住的環境呢？
王部長美花：都完全不一樣。因為操作大潭的台電員工都是本地員工。
謝委員衣鳯：我是指這些移工跟本地員工會不會有交叉感染的狀況？
王部長美花：不會。因為上下班動線與用餐的地方都完全不一樣。
謝委員衣鳯：本地的台電員工有沒有進行快篩以及防疫的加強措施？
王部長美花：有。從昨天開始有在電廠值班的人就同步都做快篩，除了有疫情的中華工程的工區之外，其他移工跟昨天值班的人快篩結果都是陰性的。
謝委員衣鳯：台電的員工？
王部長美花：對，昨天的快篩都是陰性的。
謝委員衣鳯：你們有沒有擴大？
王部長美花：有，大潭全部的人員都要快篩。
謝委員衣鳯：總共快篩了幾位？
王部長美花：昨天就已經做了非常多的……
謝委員衣鳯：能不能給我確切的數字？
王部長美花：昨天台電的員工就有130幾位。
謝委員衣鳯：總共才130幾位？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：台電的員工分兩塊，一塊是在電廠裡面運作的，另外一塊是在施工單位跟這些移工工作的。我們的施工單位跟電廠是完全隔離的，施工部分的同仁目前是昨天半夜有1位確診，他是因為跟這些移工在海邊工作的時候常常會接觸。
謝委員衣鳯：所以只有1位台電員工確診？
王總經理耀庭：是。
謝委員衣鳯：未來對廠區的所有員工，不管是台電員工或者移工，也就是包括原本發電機組或者是現在正在興建當中機組的所有員工，是不是要加強進行快篩？因為大潭工程專案申請的移工有863名，可是在10月跟11月還陸續會有人進來，所以我根本不知道你們目前有多少人、總共篩檢了多少人。此外，不只是大潭電廠，防疫指揮中心也同意經濟部專案申請桃園會展中心工程的外籍移工入境，這也是很多人。未來你們的相關規劃如何？因為目前看起來這些移工群聚很容易造成疫情破口，這個部分應該如何處理？你們有沒有跨部會的溝通跟協調？
王總經理耀庭：有，院裡都有召開相關會議，包括勞動部都在裡面協調該怎麼處理。至於台電在電廠的部分，今天全部會快篩；施工單位的台電同仁全部會做PCR，再來就是……
謝委員衣鳯：你們預計幾天內會做好全部的快篩？
王總經理耀庭：今天應該都可以全部完成快篩。
謝委員衣鳯：總共幾位？
王總經理耀庭：電廠的部分大概有400多位；施工部分的同仁再加工作人員大概3,000位。
謝委員衣鳯：3,400多位就對了？
王總經理耀庭：是。
謝委員衣鳯：請問部長，關於桃園會展中心工程專案的移工，未來你們要怎麼加強？經濟部跟防疫指揮中心申請了非常多的專案移工入境，要如何避免這些移工在防疫上產生問題，造成疫情破口？這個部分是不是有進行跨部會的溝通跟協調，以及未來你們要如何更緊密地做這件事情？我們當然希望可以促成經濟發展，但是一定要有非常嚴謹的規劃，才不會造成防疫上的破口。
王部長美花：因為移工們住的地方確實都在一起，所以我們回去會再跟相關單位或者機構溝通，這一陣子趕快再做一輪快篩。雖然本來就這個機制，只是說到底多久要做一次快篩。在這一次這樣的情形之下，我們會再特別針對桃園及新竹地區有移工的相關公司……
謝委員衣鳯：南部地區是不是也要一併？
王部長美花：是，我們也會通報下去。請他們這一輪都進行快篩。
謝委員衣鳯：部長，我還要再次請問你，我上一次有問過你，黃豆油需不需要禁止出口供應的問題。因為烏克蘭跟俄羅斯的葵花籽油產量占全球60%，而且原本烏克蘭也提供印度葵花籽油，而現在已經斷鏈了，所以印度就改向東南亞尋求棕櫚油成為替代的食用油原料。印尼是全球最大的棕櫚油生產跟出口國，他們3月10日開始也進一步限制棕櫚油出口，而且企業必須將預定出口的棕櫚油提撥30%給國內銷售，高於原先規劃的20%，並實施6個月。我上次詢問過你黃豆油，因為黃豆油是目前臺灣可以自給自足的油，雖然我們還是要進口黃豆，但是可以生產足夠因應臺灣的使用量。基於不同食用油有所謂的替代性，你當初說因為國內黃豆油的量是充足的，所以你們允許出口，但是從本席到市場問的價格可以發現，我們的黃豆油在五個禮拜內漲了30%。現在黃豆油不但漲價，而且還限定供應，如果我們可以暫時限制黃豆油出口，暫時先因應國內食用油的供應，是不是也會因為有替代效果，讓國內的食用油不會漲這麼多？畢竟小吃業者販售油炸物等等，油品使用量非常多。在進口油價節節高升的時候，你們是否可以採取這樣的短期措施、政策，以足夠數量的黃豆油，短期抑制其他進口食用油價格上升？
王部長美花：謝謝委員。委員上次就有問過這個問題，當時我們就有去盤點，上個禮拜工業局也再去盤點國內黃豆油的供應情況，就像委員說的，我們也會討論要不要禁止它出口的問題，這個部分我們會很密集地向產業界進行了解。現在業界給我們的回饋是，黃豆做成的沙拉油等等目前國內的庫存是夠的，而且還滿多的。
謝委員衣鳯：如果是夠的，為什麼要限制業者購買，而且還漲價呢？
王部長美花：但是進口的原料價格是有成長的，所以……
謝委員衣鳯：為什麼要限制購買？如果是因為進口原料的成本墊高，導致黃豆油價格上揚，為什麼要限制購買？
王部長美花：是廠商限制賣給小盤商的量嗎？
謝委員衣鳯：對，為什麼要限制？
王部長美花：有沒有這樣的限制，或者是像媒體說的避免下游廠商囤貨，因為作為上層的製造商，必須考量能否供應所有下游廠商的需求，現在大家有點擔心，好像比原來既有的訂單多訂的感覺，相關細節我們會和廠商……
謝委員衣鳯：本席認為政策上必須有所調整，因為目前真的面臨萬物齊漲的現象，尤其是如果短期內烏俄戰爭沒有辦法很快結束，導致進口食用油價格節節高升的情況下，我們目前能夠自足的黃豆油短期內是否可以不要出口，以抑制其他食用油的價格？經濟部回去之後是不是可以儘速研擬，給本席辦公室及經委會一份報告？
王部長美花：是的。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
主席：請高委員虹安發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並
備質詢
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時26分）在局長回答以前我要提醒同仁，要引用別人的話之前先查證一下，不要把別人沒說過的話塞到別人嘴裡，這樣不好，真的不好。
葉委員毓蘭：我是從媒體看到的。
王委員定宇：查證一下嘛！你是立委，不然老是把甜不辣弄成口罩，這不太好。局長好，辛苦了。我先請教第一個問題。現代社會通訊是從商業、民間到軍事，資訊的流通甚至可能是經濟的、賺錢的，也可能是國家安全的威脅，美國聯邦通訊委員會（FCC）在3月25日也就是兩天前將中國電信和中國移動以及俄羅斯卡巴斯基實驗室（我們從小就知道這是做防毒軟體）列入對美國國家安全構成威脅的通信設備和服務清單。事實上，在去年3月12日他們也將華為、中興、海能達、海康威視、大華等公司列入所謂的國安疑慮清單。一旦被列入這個清單，依照美國的規定就不能在美國取得執照，也禁止在美國的電信網絡中使用他們的設備。美國認為這些公司都有國安疑慮，而且很明確的講包含間諜行為，偷聽、偷看或者開啟後門，另外還有資安疑慮，將個人資訊傳到後台、傳到北京，還有預埋一些軟體，將來可以控制，這次俄羅斯入侵烏克蘭之前預埋的軟體據說是美國微軟及相關工程師幫忙掃除，才會讓俄羅斯進攻時嚇了一跳，發現該停的沒停、該跳掉的沒有跳掉。這些都叫做風險，國安局做為一個情蒐單位、情報單位，如果連美國都有這樣的安全疑慮而禁止這些，請問臺灣是不是應該採取類似的動作？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：是的，本局沒有使用這些東西。
王委員定宇：當然你們沒有，我講的是廣泛的政府，像電信設備已經不能區分民間和公用了，通訊設備、基地台、交換機、伺服器等雖然是民間業者，但都是國家通訊在用的。
陳局長明通：是，我們整個電信網路的核心禁止用陸製的產品。
王委員定宇：包含民間嗎？
陳局長明通：只要電信網路裡面的核心都是如此。
王委員定宇：卡巴斯基呢？卡巴斯基比較特別，它是俄羅斯的，因為它被認為有間諜行為，所以美國把它禁止了，臺灣呢？
陳局長明通：我想主管機關有相關的規範。
王委員定宇：你們對這部分還沒有明確的規定，我建議……
陳局長明通：委員的建議是所有的民間都禁止嗎？
王委員定宇：你看下一頁，中國移動曾經和臺灣某家電信公司交換持股，後來股權交換好像終止了。另外，卡巴斯基是國際安全軟體研發相關的銷售商，我這裡有列出來沒有打叉的就是在臺灣有經銷商，也就是在臺灣有業務往來，個人、民間要使用，我們尊重，但進入我們的系統裡面、設備裡面，如果有掛慮就應該禁止。我請教的是我們是否有類似美國FCC或國安單位有在盤點review這些東西，然後適度的提出警告或禁止？我們有沒有在做這個事情？
陳局長明通：行政院有資安辦和國安單位定期在review。
王委員定宇：我沒看到他們有揭露過這些訊息。
陳局長明通：不一定要揭露。
王委員定宇：不揭露的話，我怎麼知道有被禁止？我買了卻不能用。
陳局長明通：這部分有待檢討。
王委員定宇：我最後做一個結論建議，國安局負責國家安全情蒐各方面資訊，我們的重要友邦有這樣的動作，聽說歐盟也類似這樣，在臺灣我們未必什麼都亦步亦趨，請根據我們國家的安全環境去review、重新審視這些服務是純屬個人沒有國安疑慮，或者雖然是民間商業行為但可能導致開後門的結果，甚至在關鍵時候被關掉，這次烏克蘭的大疆無人機在關鍵時候就被中國遙控關掉了。關掉還算客氣，如果是反過來蒐集你的資訊提供對方座標呢？所以我們應該審視這些、適度的做出處理，至少要有兩個階段，有時是警告提醒你買了可能會有資安疑慮，我印象中之前我們曾經針對中國的手機提出過，該禁止的就禁止，避免這樣的裝備污染了我們的核心系統。我提出這樣的建議，希望國安局有定期的作為，我們至少可以在國會監督。
陳局長明通：謝謝委員。
王委員定宇：要做啦！
陳局長明通：好。
王委員定宇：接下來這個問題，我先講我有具體的東西。臺灣是民主自由的環境，犯錯的、掀起挑戰的是寡頭政治的獨裁者，人民是無辜的，所以我曾經在這裡告訴外交部呼籲國人善待俄羅斯人、烏克蘭人，好好善待烏克蘭人、幫助烏克蘭人，提醒國人不用刁難俄羅斯人。他們在臺灣的安全我們不容許任何一方去威脅恐嚇對方的安全，甚至威脅把在臺灣聲援烏克蘭的烏克蘭人資料傳回給俄羅斯安全單位，我們的國安局和相關單位包含調查局有沒有在注意這方面網路的活動訊息？我指的是在臺灣而不是要你們去蒐集外國的訊息，那樣管太寬了，我現在提的是你們有沒有注意臺灣在這段期間有沒有相互恐嚇的情形，或者是直接威脅烏克蘭人要將他們的資料送回俄羅斯的安全部門，一旦打到你們的故鄉時你們就倒楣了。你們有沒有注意到這樣的行為或訊息？
陳局長明通：我們是一個民主法治的國家，沒有一個人可以恐嚇另外一個人，那是不合法的行為，謝謝委員提醒，我們會加緊注意這方面的事情。
王委員定宇：我這邊有具體個案，有在台的俄羅斯人，甚至他服務的單位和公部門有關係。他恐嚇烏克蘭人說對方的資料已經蒐集好了，他要傳回給俄國的安全部門，要對方在故鄉的家人自己要小心。我知道我們會在網路上巡邏，我們的電信警察、警察單位、調查單位會巡邏一些國家安全的訊息予以掌控，有的不見得要去動它但要事先掌控，因為在俄烏戰爭期間確實有兩個不同國家的人在臺灣，這兩個國家正在戰爭中，對於這樣的訊息至少在最近巡邏網路、進行網路瞭解時要納入考慮。
陳局長明通：好。
王委員定宇：具體的個案我不在這裡說出來，我私下提供給你，希望你能提醒他們一下。
陳局長明通：謝謝委員。
王委員定宇：我剛才講的訊息在現在是非常重要的，尤其這次俄烏戰爭，我們發現掌握情報（intelligence）和訊息（information），有時弱勢可以打敗強勢，因為我知道你在哪裡，但你不知道我在哪裡。訊息的提供跟介入也超越了國界的範疇，無遠弗屆，幾千公里的監偵，情報都可以用，所以情報的分享或者同理念國家情報的共享對於國家安全是非常重要的，軍事的作為也很重要。我相信局長認同這一點。
陳局長明通：是的，我當年曾經和卸任的美國前國防部長William J. Perry對話過，他給我一個很重要的觀念：現在的戰爭是我看得到你、你看不到我，我打得到你、你打不到我。這是最簡單的道理，所以不管是sensor或shooter中間需要的Data link情資都是非常重要的。我相信這次俄烏戰爭，美國、北約國家應該都有資訊方面的分享。
王委員定宇：他山之石可以借鏡，這些東西不是臨時要用才準備，平常就要有計畫，它不是一個principle，應該是一個計畫，計畫之後要有演練，有突發狀況時未必照演練走，但至少有個根本。最近蔡總統跟日本前首相也提到情報分享，這還是安倍提出的，美國智庫也有這樣的建議，我知道臺日、臺美之間一直有這樣的聲音，臺美、臺日目前到底有沒有這樣的情報或訊息分享計畫？如果你不適合講，你可以告訴我不適合。
陳局長明通：我私底下再跟委員說明。
王委員定宇：我只是提醒，這樣的計畫還要透過操演確認哪裡有問題，然後修正，到用時才不會手忙腳亂。至於你們有沒有，我尊重基於國家利益的保密原則，我只是在這裡做個提醒。
陳局長明通：謝謝委員。
主席：請吳委員斯懷發言。
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：徐志榮

徐委員志榮：（10時26分）部長好。有關職業傷害千人率的問題，109年我們勞動檢查全產業的平均是2.549‰，剛剛也有委員提過，營造業最高9點多‰，再來是用水供應及污染整治、運輸倉儲，兩個差不多，都是4.45‰。營造業的部分剛剛有委員請教過了，部長也有說明，本席就不再贅述。我主要講的是運輸業中的美食外送員部分，因為像營造業如果發生職業傷害，影響到的可能是個人，但是運輸業的交通事故，不但是他一個人，可能還會造成對方，所以我們應該要很重視，因為現在外送員的人數統計初估超過9萬人，當然，他們要搶快搶慢，我們將心比心，他會搶時間也是情有可原，應該也是為了生計搶快，但是也不能因為這樣而造成很多事故，現在已經有好幾個縣市政府訂定自治條例來規範，中央勞動部是不是也會制定法規來規範這些外送員該規範的事項？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：徐委員好。報告委員，為了強化外送員合理派單、外送安全的源頭管理機制，我們今年已經邀集了四大超商、四大賣場及三家平臺業者，以及產工會相關主管機關來討論，要求平臺一定要研提具體改善管理機制，而且請超商和賣場將外送安全納入他們選商的重要機制，這就是要從源頭來強化外送安全的管理。當然，我們相關的安全指引也會滾動檢討，包括增列應該採取合理派單等等適當的措施。像剛剛委員講的有些地方政府可能有自治條例，但是勞動部畢竟是中央法令的主管機關，對於外送員的保障，包括他的安全、薪酬、社會保險、社會保障等等，我也具體指示我們的業務單位要針對這個問題來規劃研擬，看看用什麼樣的方式來保障他們是最好的方式。
徐委員志榮：我的意思就是，各縣市地方政府的規範可能也不是完全一致，剛剛部長也有答復會要求平臺業者，但我認為中央不應僅止於要求平臺，中央是否可以將這些外送員納管，如比照計程車司機要有執照。先有這些執照將其納管之後，我們要做規範也比較方便，因為你要求平臺，平臺做不做得到，又是另外一回事。
許部長銘春：所以我剛剛其實是分兩個層次答復委員，現行認為法規範不足的部分，我們如何透過一些行政要求和作為，去要求業者保障他們的安全或薪酬等等。但更長遠的規劃是否有一套無論是法規範或機制，在整個執行面上會比較好，這部分我們會處理。
徐委員志榮：部長，營造業的部分，你也知道該如何因應，運輸業跟治水還有污染整治，差不多也是第2名，他們兩個不相上下，也請你多多重視。主要就是我剛剛說的，萬一有交通事故的話，可能會影響到另外的受害人，不像營造業是一個人而已，所以請你重視。
許部長銘春：好。
徐委員志榮：我們去年4月公布的「勞工職災保險及保護法」，預定在5月1日實施。另外我們也在去年7月底，成立了職災預防及重建中心的籌備辦公室。我看了一下法規，上面也有寫到勞動部應成立這個中心，現在的問題是，這個中心成立之後未來的政策規範，現在職安署裡如綜規組、職業衛生健康組、職業安全組、職業災害勞工保護組等等，他們也有這些政策規劃的業務，如此成立這個中心是不是有點疊床架屋的感覺？不知這個中心跟我們職安署中的幾個組如何分工？
許部長銘春：以後就是一個負責政策規劃，一個負責執行，所以兩者的分工很清楚。
徐委員志榮：所以之前職安署裡的幾個組是一併負責政策規劃與執行，現在等於是把政策規劃拉到中心這邊嗎？
許部長銘春：目前是職安署負責政策規劃，執行面有一部分是委外採購，因為人力不夠，還有就是涉及到專業的職業安全……
徐委員志榮：有做好分工，不會疊床架屋就對了。
許部長銘春：不會，我們有分工。
徐委員志榮：所以法規裡用的不是「得」，而是「應」設立這個中心。再來是董監事的組成，除了一些部會的代表和專家學者之外，可能還有一些民間的資方和勞方嗎？
許部長銘春：對，其實這個財團法人職災預防及重建中心，已經向法院設立登記完成，其成員包括專家學者，勞方團體和資方團體都有代表。
徐委員志榮：我主要想講的是一位資方代表，他是總統府的國策顧問。你應該知道是誰，這位董事長以前是媒介科學城的大榮物流，部長知道嗎？他們幕後似乎又有港資和中資的疑慮，這部分部長瞭解嗎？
許部長銘春：這部分我不是很清楚，但他過去是……
徐委員志榮：所以您知道有一位資方代表董事是國策顧問。
許部長銘春：對，他也是工業區廠商聯合總會的前理事長，他過去……
徐委員志榮：主要是他媒介新竹科學城的物流，譬如台積電進什麼原料、輸出什麼原料，牽涉到很多的機密，過去又有這樣爭議的歷史，所以我有點擔心，他當董事會不會把我們一些比較機密的東西傳出去。
許部長銘春：報告委員，應該不會……
徐委員志榮：沒關係，因為時間到了，我只是提醒你一下。最後是我看到報紙的報導，我們為了要抑制通膨，可能會跟美國同步升息一碼。該報導指出勞工紓困貸款，每月最高恐怕會多繳近百元，需要紓困的勞工朋友，一定是經濟上比較困苦，現在因為調息的關係，每個月要多負擔100多元。我們是否可以考慮好人做到底，既然我們體恤勞工，給勞工紓困貸款，升息增加的利息部分，有沒有可能考慮幫他們吸收？
許部長銘春：勞工紓困貸款的部分，我們目前是行文給各貸款的行庫，希望他們維持這個利率不變。
徐委員志榮：他們肯嗎？
許部長銘春：目前我們得到的回應都是願意配合。
徐委員志榮：公股銀行可能比較願意配合，但是私人銀行可能不好說，也請部長您儘量協助與體恤，雖然只是1個月增加區區100多元，但我想對他們來說，可能也是很重要的100多元，不要增加他們的負擔，謝謝部長。
許部長銘春：好的，謝謝。
主席（莊委員競程代）：現在作以下宣告，待賴委員惠員質詢結束後休息10分鐘。接下來請賴委員惠員發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並
備質詢
發言委員：吳斯懷

吳委員斯懷：（10時36分）請問國內處、國際處處長來了沒？
主席：都有到。
吳委員斯懷：我先請教國安局長，你們是國內最大的情蒐單位，綜整八大情治系統，情報蒐集作業運作程序有五個原則，你清不清楚？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：請委員指教。
吳委員斯懷：處長可不可以回答？你們都是老手了，情報蒐集作業有五個原則，最基本的東西你們知不知道？
主席：請國安局第一處顏處長說明。
顏處長：我知道，沒問題。
吳委員斯懷：說出來。
顏處長：我們的作業是依照現在作業的程序，以指導、蒐集、處理、運用的原則來處理。
吳委員斯懷：指導、蒐集、處理、運用，少一個「回饋」。這是基本功夫、common sense，只要搞情報的都懂，指導、蒐集、處理、運用到最後的產出叫做情報，而不是情報資料。這些都要回饋，回饋給誰？最後是做為家安全單位施政的參考。媒體披露美國在三十幾個國家控制了336個生物實驗室，一開始美國否認，到最後國務次卿證實了，起因是在烏克蘭有三十幾個生物實驗室，剛開始是否認的，到最後承認了，對於這個訊息國安局國外處應該有掌握，應該要查證。接著問題又嚴重了，我看到國內媒體報導，我要問的是臺灣有沒有美國協助、幫助、資助成立的生物實驗室？網路報導有10個，這是不是你們情蒐的要件之一？到底有沒有？
顏處長：這不方便透露。
吳委員斯懷：如果現在不方便透露，可不可以私下到本席辦公室來說明一下？因為網路現在傳得很凶，媒體很關注，國人更關注，我希望國內處、國外處要掌握，這會引起很大的爭議，甚至影響國安，影響到中國大陸犯台時候的一個考量因素，這點請局長參考，會後請到本席辦公室說明。接著我問第二個問題，有關臺灣能源的存量，國安局局長是不是搞得很清楚？這是國安的危機。
陳局長明通：這個我們很關注，因為我們是海島型國家，很多能源都是進口的，除了水力和太陽能是我們自己生產以外，很多天然氣，石油、煤炭都是必須進口，我們非常關注這件事情。
吳委員斯懷：我們的能源有90%靠進口，這是國家的生命線，我們的煤炭是36天的戰備存量，石油只有150天，天然氣是7天到10天，最近的跳電事件讓我們感覺到能源是真正的國安危機。這兩年我在立法院總質詢和委員會質詢時都問過，但蘇院長、經濟部長都沒有具體的答案，如果這些能源的貯存設施，石油、天然氣、發電廠遭受破壞或摧毀，請問我們的應變措施為何？這也是我這陣子一再提國家要實施政軍兵推，讓各部會知道能源不只是經濟部的事，國安局更應該關切，這關係到國家安全，當你沒有生存持續力的時候談什麼都是假的，沒有能源、沒有電，所有的行動、通訊通通被癱瘓，有什麼能力抵禦老共來欺負我們？
陳局長明通：委員這個見解非常高明，這也是我們一直要努力克服的問題。謝謝委員。
吳委員斯懷：局長也可以透過你的條件去建議層峰儘快推演政軍兵推，讓大家整合，否則局長瞭解這個嚴重性，但經濟部、交通部未必瞭解。
陳局長明通：他們也瞭解。
吳委員斯懷：既然瞭解就說出答案，文化部就不瞭解，我問故宮文物打仗時要放到哪裡，他說他們不知道，還要和國安單位協調。你是國安單位的領頭之一，所以我覺得我們要整合，就算如你所說的大家都瞭解，有沒有整合？請問，高鐵、臺鐵、高速公路，大安溪上所有的橋梁如果斷了是誰的責任？是交通部，交通部有沒有應處措施？國軍這時候已經不在了，國軍在戰場上準備接戰，怎麼解決？如果不解決，臺灣就斷成好幾塊，這是國安危機，所以我建議你們一定要好好的考慮整合性的問題而不是單一的情報蒐集、情報分析的問題。
陳局長明通：是，謝謝委員。
吳委員斯懷：請局長參考。
主席：請林委員靜儀發言。