會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（2022-03-24）
議程：一、「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」：(一)審查行政院函請審議「臺灣地區與大陸地區人
民關係條例部分條文修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等19人擬具「臺灣地區與大陸地區人民
關係條例部分條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等18人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關
係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(四)審查時代力量黨團擬具「臺灣地區與大陸地
區人民關係條例第九條及第九十一條條文修正草案」案、(五)審查委員王美惠等20人擬具「臺灣
地區與大陸地區人民關係條例第四十條之一、第九十三條之一及第九十三條之二條文修正草案」
案、(六)審查民眾黨黨團擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例部分條文修正草案」案；二、
「國家安全法」：(一)審查行政院函請審議「國家安全法修正草案」案、(二)審查委員趙天麟等
23人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(三)審查委員王定宇等30人擬具「國家安
全法增訂第二條之三及第五條之三條文草案」案、(四)審查委員賴瑞隆等17人擬具「國家安全法
第二條之一及第五條之一條文修正草案」案、(五)審查民眾黨黨團擬具「國家安全法第五條條文
修正草案」案、(六)審查委員郭國文等20人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、(七)審查
委員江永昌等22 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 八) 審查委員趙天麟等17 人擬具
「國家安全法部分條文修正草案」案、(九)審查委員陳明文等25人擬具「國家安全法第二條之三
及第五條之一條文修正草案」案、(十)審查委員高嘉瑜等22人擬具「國家安全法部分條文修正草
案」案、(十一)審查委員羅致政等18人擬具「國家安全法增訂第九條之一條文草案」案、(十二)
審查委員蘇治芬等17 人擬具「國家安全法部分條文修正草案」案、( 十三) 審查民眾黨黨團擬具
「國家安全法修正草案」案；三、審查台灣南社請願文書1案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時4分）陸委會主委、鄉親你好。我們討論一個議題，根據民調，雖然有七成民眾願意為保家衛國而戰，這一點我們很感動，但是也有高達七成七的民調希望兩岸和平來往。國安局長也是我們的鄉親，陳明通局長說過兩岸熱線還存在。請教主委，兩岸之間的熱線真的還存在嗎？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：當然，電話還在。
楊委員瓊瓔：電話還在？那熱線在嗎？
邱主任委員太三：那個電話就是熱線。
楊委員瓊瓔：那個電話就是熱線？你的解讀是如此，不一定喔！
邱主任委員太三：需要使用的時候，可能就會使用它。
楊委員瓊瓔：您說這支電話還在，又直接跳到熱線就是那支電話。
邱主任委員太三：就我們陸委會而言。
楊委員瓊瓔：當然。請教你上任到現在多久了？
邱主任委員太三：1年1個月。
楊委員瓊瓔：曾經打過這支電話嗎？
邱主任委員太三：有什麼樣的議題需要談嘛！
楊委員瓊瓔：主委，不要轉移話題。這支熱線，這一年多來，有沒有通過？
邱主任委員太三：就沒有什麼緊急的議題要談嘛！
楊委員瓊瓔：所以到現在為止，電話在，熱線還沒有接通過，因為你認定目前還沒有議題要談？
邱主任委員太三：不是沒有接通過，它一定可以接通，只是有沒有什麼議題要談。
楊委員瓊瓔：到目前為止你還沒有通過電話嘛！
邱主任委員太三：對。
楊委員瓊瓔：所以本席要請教你，因為你現在的這個位置很重要，有七成七的民眾希望兩岸和諧，你認為你還可以有什麼樣的作為？
邱主任委員太三：兩岸人民之間的事項其實都還持續在推動。第二個，兩岸23項協議中，其中21項業務持續都在進行，所以還是有通啊！兩岸所謂的管道，不會是大家所說的只有那支電話，有好多管道。
楊委員瓊瓔：本席是給你一個機會說明，接下來我們進行今天的質詢。第一個，電話熱線在，但是你擔任主委一年多來還沒有通過電話，因為你認為沒有什麼重要的議題必須打這個電話，但是目前兩岸交流的23項業務中，有21項依舊是進行式當中，是嗎？
邱主任委員太三：對。
楊委員瓊瓔：接下來是國安局303大停電之後，桃機也說有人剪電纜而導致大停電。不管是桃園、臺南、新竹或雲林，都有倉儲工廠陸續發生大火，在這樣的情況之下，大家很關心，也很緊張，總統自己也說了，他也覺得「怪怪的」。據媒體3月21日的報導，總統說有鑑於近日連續出現停電、跳電、倉儲工廠大火事件，他指示要全面檢查關鍵基礎設施，不管是事件的現場鑑定、乃至涉案者的安全稽核都要深入調查，而且不惜出動國安局。這是總統說的，已經看到這些問題，認為要非常嚴肅的面對，而且民眾很緊張。請教國安局代表，針對總統說的，你們調查到現在有什麼成果？
主席：請國安局第三處戴副處長說明。
戴副處長：目前相關案件都是由檢警單位調查，本局沒有直接介入相關案件。
楊委員瓊瓔：你們沒有聽總統的話，總統說過不惜出動國安局。
戴副處長：我們是有掌握整個狀況。
楊委員瓊瓔：好，就你這句話，你們有掌握。我們的能源政策是很重要的，不管是民生、工廠，因為這是基礎建設，它的影響是全面的。你身為國安局，你認為這種情況是中國大陸有意而為的嗎？有這樣的事嗎？
戴副處長：針對中共對我們國家的一些滲透、破壞行為，本局都有協請各國安單位……
楊委員瓊瓔：本席是問能源的部分，請就這個部分說明。有沒有？
戴副處長：對於目前的狀況，我們還是會請各國安單位去了解。
楊委員瓊瓔：你不回答本席的問題，但本席還是要給你們功課。既然總統說不惜出動國安局，這會讓社會大眾直接聯想到是大陸故意的嗎？本席覺得這是國安局的功課，你們要去查清楚，好嗎？
戴副處長：是的，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：不要讓社會大眾以訛傳訛，這樣不好，我們要解決問題。
戴副處長：了解，謝謝委員的指導。
楊委員瓊瓔：接下來想請教法務部。本席要和你討論虛擬貨幣的問題，到目前為止，臺灣五大虛擬貨幣的犯罪樣態，詐欺、擄人勒贖、恐嚇取財、強盜、竊電挖礦，其中詐欺占最大宗。同時我們也看到，虛擬資產投資的詐騙案件，從2020年1月到2021年9月份多達五千二百多件，這是有成案的部分，但是不成案的，本席相信比這個數字還多。詐騙金額總共是28億元，顯示虛擬資產成為犯罪集團詐騙洗錢的工具，對不對？
主席：請法務部蔡次長說明。
蔡次長碧仲：對。
楊委員瓊瓔：你一直點頭。所以本席要請教，像這樣的情況，今年又是選舉年，2022年地方大選要開跑了，所有政黨都在努力選舉，國安系統也高度注意資金大量流動可能帶來的風險。所以你們的部長說了，將防範虛擬貨幣擾亂選情，指示調查局全力查察虛擬貨幣。虛擬貨幣具有去識別、隱匿等特性，被詐騙後，有些人甚至鬧到自殺，即使成案，你們也把人找到了，但他的錢還是不見了，沒有辦法真正解決民眾的問題。所以本席希望你們不是只喊口號，重點是要如何去做、去圍堵。
蔡次長碧仲：謝謝委員。我們於日前，就是前兩天，臺灣高等檢察署剛成立資通犯罪督導中心，就是針對委員所關切的事情。
楊委員瓊瓔：對，為了因應現在的問題。
蔡次長碧仲：由二審檢察官專門督導科技犯罪、資通犯罪，設置一個中心，這個中心用科技的方式斷根溯源。
楊委員瓊瓔：前兩天會成立這個中心，也表示虛擬貨幣的問題的確嚴重影響到國內，甚至影響到選舉。
蔡次長碧仲：當然，非常嚴重，所以我們也會把這個部分列入年底選舉查賄的重要綱領。
楊委員瓊瓔：這很重要。
蔡次長碧仲：非常重要。
楊委員瓊瓔：所以你們一定要有積極作為。以前大家可能也沒想到這種問題會這麼嚴重，你們一定要有積極作為，好嗎？成立這個中心之後預計要怎麼做，也請你們將書面資料提供給本席，我們好好討論這個問題。
蔡次長碧仲：是。
楊委員瓊瓔：最後一個問題，303大停電之後，這個問題真的很讓人傷腦筋，甚至你們檢察單位也說了，會對台電的人朝準放火罪的方向調查，剛才本席也和經濟部次長討論過這個問題，因為基層員工有這樣的疑慮。下任檢察總長呼聲最高的邢先生曾經說過，可能有反社會性分子藉停電打擾民心，甚至他還認為動物造成的停電事故，可能是被人從外面刻意丟進去所導致的。請教次長，你的看法呢？
蔡次長碧仲：檢察官偵辦犯罪不能先有成見，也就是說任何……
楊委員瓊瓔：他就公開說這樣的話。
蔡次長碧仲：他並不是說只有這個可能性。
楊委員瓊瓔：所以本席剛才一直告訴經濟部次長，你們要去討論好，看問題到底是什麼。
蔡次長碧仲：所有的可能性，不管是雞、鳥、石頭等等，這些都要考量。委員也可以看到，最近烏克蘭……
楊委員瓊瓔：本席是請問你關於邢先生的說法。
蔡次長碧仲：都對，都沒有問題。因為任何一個擔任過多年檢察官的人，他現在雖然很可能再繼續……
楊委員瓊瓔：所以換句話說，可能是人為也可能是動物導致的？
蔡次長碧仲：都有可能，所以在偵查。
楊委員瓊瓔：也有可能是偷竊，因為被剪電線，所以造成停電，是不是？
蔡次長碧仲：所以第一個，我們一定要很謹慎，不是發生這樣的事情……
楊委員瓊瓔：你這麼說就對了，一定要謹慎查明清楚之後告訴社會大眾，如果被全世界談中華民國臺灣因為有動物築鳥巢、是因為有人刻意丟進去、是因為被剪電線而停電，這樣臺灣真的會無顏以對，對不對？
蔡次長碧仲：對。
楊委員瓊瓔：一定要趕快審慎查清楚，好不好？
蔡次長碧仲：是。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。伍委員質詢結束後，我們之後休息5分鐘。