會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議（2022-03-17）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業
淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時2分）陳主委，中經院跟中研院都有提出報告，先講中研院報告結語的部分，我們在減碳方面，在生質能跟森林碳匯這部分技術相對成熟，問題是在擴大推廣和落實，這是中研院的建議，針對這一點，主委有沒有什麼回應？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，在既有的技術底下，我們就可以做很多的工作了，像我們剛剛講的森林碳匯，其實這個部分，我覺得技術層面的部分幾乎都比較沒問題。
邱委員志偉：沒有問題，我是說中研院要怎麼擴大推廣跟落實？為什麼是落實？
陳主任委員吉仲：當然，今天不是農委會講了就結束了，如果農漁民不配合，我前面講的都是白講的。
邱委員志偉：所以要推廣嘛！
陳主任委員吉仲：當然要推廣，要推廣就要示範給……
邱委員志偉：中研院會給你們建議可能是因為你們推廣得不夠、落實得不夠。另外，強化相關配套……
陳主任委員吉仲：委員，現在才開始要做。
邱委員志偉：包含各式誘導措施、技術推廣作為等，來提高利害關係人接受度，則可以對我國整體減碳做出具體貢獻，這才是重點嘛！既然中研院提出這個建議，我希望能夠想辦法去落實、推廣，讓大家的接受度能夠提高，這是給農委會的建議。
陳主任委員吉仲：是。
邱委員志偉：另外中經院同樣有寫報告，小結的部分提到，你們所謂的四大主軸、19項策略與59項措施，並沒有針對這些措施進行潛在成效及投入經費的預估，這是中經院的報告。對於這部分，我看主委的臉書也說前幾天有一個會議，蘇院長也宣示要投入100億，是不是這樣？
陳主任委員吉仲：那100億是在做氣候變遷的調適，同時在執行淨零的部分。
邱委員志偉：所以不是針對所謂19項策略、59項措施、四大主軸去做相關的預算編列？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，有些部分需要透過政策，但是既有的政策本來就有編列經費，就不需要增加預算，具體舉例來講，我們在做大小型農機具補助，為了要減碳，推動小型電動農機的補助，本來就有那筆經費，我現在只是把一些小型的農機具像搬運機、耕耘機放進來，農民就可以去買這些電動的農機具，這就直接到位，這是第一個部分。第二，如果是在造林的部分，林務局有一個多元的輔導方案，我覺得真正要花比較多經費的就是研究經費，因為在碳匯、土壤、海洋更需要研究經費。
邱委員志偉：我瞭解，因為我時間有限，但是我有很多問題要問。中經院的建議很清楚，就是你要針對各項措施進行潛在效益的評估，還要預估投入經費，這部分我希望農委會能夠儘快去完成。
陳主任委員吉仲：目前還沒辦法這樣做。
邱委員志偉：沒辦法這樣做？
陳主任委員吉仲：我可以訂定一個整體的2040年達到目標量多少，可以算一個成本效益評估，但是沒辦法針對每一個……
邱委員志偉：王副院長覺得怎樣？
陳主任委員吉仲：因為那是在動態調整的。
邱委員志偉：因為中經院長期在觀察這個問題。
主席：請中經院王副院長說明。
王副院長健全：報告委員，我說明一下，其實我們同仁是說我們目前的basic line是我們會收集農委會目前所有的政策措施、經費，把這個加上去，讓我們的節能成效看起來更好，我們目前還沒有把農委會的一些努力、措施，包括增匯、減碳、循環經濟及相關的綠趨勢等政策加進來，如果加進來，我們減碳的目標就更有希望。
邱委員志偉：我希望你們給農委會的建議能夠更具體，他們才知道要怎麼去執行。
王副院長健全：是，我們還會針對各部門再做一些建議。
邱委員志偉：謝謝兩位副院長。另外四大主軸之一的減量，我們就討論到化學農藥跟化肥的部分，農委會曾經宣示化學農藥10年要減半，2028年的時候，全國農藥的使用量減半的目標是農委會宣示的？但我看一下2020年反而還逆勢上升，2017年到2019年大概只減了1.7%，所以你要減半，這個目標是不是很難達成？我想請教一下主委。
陳主任委員吉仲：10年要減半是既定的政策，而且一定要去推；第二，當然有分好幾個階段和期程；第三，其實這個減半比較具有成效的是劇毒農藥的部分，我想這個會更大幅度，不止減半，將來甚至要歸零。
邱委員志偉：所以你有信心2028年可以達成？
陳主任委員吉仲：我們現在是比照歐盟或日本，原則上可能會採用歐盟，因為農藥應該分級，把那個風險指標建立起來，所以將來的減半應該是針對比如現在的風險是100%，至少要減少500%，那才更具體，因為農藥對農民健康、環境生態跟消費者有影響。
邱委員志偉：所以你的結論是你有信心到2028年可以減半？
陳主任委員吉仲：我們現在就是在朝這個方向執行。
邱委員志偉：好，繼續努力。另外有機跟友善耕作面積，目前占全國總面積多少？
陳主任委員吉仲：一萬六到一萬七，特別跟委員報告，我們跟中研院、中經院都會有密切的合作，而且像中經院在氣候變遷調適……
邱委員志偉：我知道，我是要問你有機和友善耕作面積大概占全國耕地面積比例是多少？
陳主任委員吉仲：大概百分之二點多。
邱委員志偉：是不是亞洲第一？
陳主任委員吉仲：是。
邱委員志偉：那我們可以打世界盃、亞洲盃啊！所以我們的有機農產品有沒有拓展國際市場的規劃？我覺得最起碼要有一個相關的計畫去執行。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，有機農業促進法在大院通過以後，很多國家跟我們簽有機同等性協議，像美國、日本、澳洲……
邱委員志偉：備忘錄？
陳主任委員吉仲：所以農產品已經有外銷，我如果沒有記錯的話，應該有兩萬公斤左右。未來只要取得我們的有機農產品驗證，用我們的驗證標章，就可以賣到這些國家。因為初步比較難，但是只要打通以後，後續的……
邱委員志偉：我們的面積是全亞洲第一。
陳主任委員吉仲：占慣行農法的百分比。
邱委員志偉：我是建議要有積極型的農業，能夠推廣有機的農產品到國際市場。
陳主任委員吉仲：是，那我覺得最快、最直接的就是需求帶動供給，像學校午餐就是一個非常穩定成長的來源。
邱委員志偉：我是說國外市場。另外智能養殖漁業，當然我的選區有很多養殖漁業，你要大力推廣、研發新型的節能農漁業機具，這個部分有沒有具體的預算編列及具體的規劃？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，在養殖漁業方面，剛好就是一開始委員提到的預算部分，我們的養殖漁業，從今年開始獲得行政院4年五十多億的補助，就是要推動智慧化的養殖，不管是在委員的選區，甚至到屏東，現在已經有很多的養殖業者……
邱委員志偉：這是所謂的節能增氧裝置？
陳主任委員吉仲：是。
邱委員志偉：要五千台，請問大概要編多少預算？
陳主任委員吉仲：我請林國平副署長跟您報告。
邱委員志偉：副署長，2040年你們要編到五千台？
主席：請農委會漁業署林副署長說明。
林副署長國平：對，我們現在大概已經裝設兩千三百多台，剩下的部分，我們的補助原則上是一半。
邱委員志偉：未來能不能多重視一下永安、彌陀、梓官和茄定這些養殖漁業的專區，更需要智能型的養殖器具，這4個區請主委、副署長能夠大力支持。
陳主任委員吉仲：是，沒問題啦！主要是我們有把重要的養殖專區規劃出來，剛剛委員講的彌陀、永安等地區，我們都會來協助。
邱委員志偉：另外，我們增加對日出口，日本五縣市解禁之後，未來推動進擊型農業是你的目標，未來除了能夠增加日本市場之外，還有沒有相關的潛力市場？
陳主任委員吉仲：其實去年鳳梨在日本市場賣一萬七、一萬八，今年應該三萬公噸沒問題。
邱委員志偉：所以是對日本增加？
陳主任委員吉仲：當然，還包括芒果、蜜棗，蜜棗一開始出口，都不被看好，可是現在蜜棗的出口量也持續大幅度的成長，所以純粹就日本的部分，我們之前有評估過，如果將來加入CPTPP，我們整體的出口總值應該會超過500億。
邱委員志偉：現在是多少？
陳主任委員吉仲：再增加500億。
邱委員志偉：那日本就變成我國農產品出口市場的第幾名？
陳主任委員吉仲：現在出口第一名是中國，然後是美國、日本，這是外銷的排序。
邱委員志偉：我有很多問題要請教，但是時間已經到了，我做召委要以身作則，所以今天問到這裡，以後有機會再請教，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：請賴委員瑞隆說明。