會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議（2022-04-11）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「疫情下觀光旅遊發展防疫作為及國旅券後續規劃情形」進行專題
報告，並備質詢；二、繼續審查委員張廖萬堅等 20人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」
案；三、繼續審查委員許淑華等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案；四、審查委員
傅崐萁等18人擬具「發展觀光條例第二條及第七十條之二條文修正草案」案；五、繼續審查委員
陳歐珀等19人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案；六、審查委員洪孟楷等18人擬
具「發展觀光條例部分條文修正草案」案；七、繼續審查民眾黨黨團擬具「發展觀光條例第三十
一條條文修正草案」案；八、繼續審查委員楊曜等17人擬具「發展觀光條例第三十一條、第三十
六條及第六十條條文修正草案」案；九、繼續審查委員曾銘宗等20人擬具「發展觀光條例第三十
一條、第三十六條及第六十條條文修正草案」案；十、繼續審查委員羅美玲等18人擬具「發展觀
光條例第三十二條條文修正草案」案；十一、繼續審查委員林俊憲等18人擬具「發展觀光條例第
五十三條條文修正草案」案
發言委員：李昆澤

李委員昆澤：（9時27分）部長你好！社會大眾關切臺鐵跟高鐵漲價的問題，我先請教一下部長，高鐵會不會漲價？來，簡單說明。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：李委員好！我跟委員報告，的確它的費率計算有送到交通部……
李委員昆澤：它有一定的方式，我講的是臺鐵，先講臺鐵。
王部長國材：臺鐵我上次已經談過，就是目前如果安全跟服務還沒有做好以前暫時不漲。
李委員昆澤：杜微局長，我們臺鐵有一個委外的研究案，就是合理票價的研究案，在8月初會提供初步的成果，來討論相關票價的合理與否，來說明一下。
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：這是我們正在研議的一個研究案，主要就是希望能夠研究出，因為我們現在票價費率訂定的公式是很久以前，我們希望能夠把票價費率訂定公式符合現況……
李委員昆澤：部長，我請教你，現在臺鐵在8月初會提供一個合理票價的研究案，會有初步的成果，你剛才提到，臺鐵相關安全的保障、服務效率準點的提升是一個重要的前提，當然也關係到臺鐵的永續經營跟員工的權利，這一些在8月初會做一個總整理出來，來討論是否票價會調漲的狀況嗎？
王部長國材：因為它現在主要是費率公式，就是計算那個費率每延人公里多少錢這個部分，費率公式算出來，就是整個公式的調整，至於要不要漲？還是要看……
李委員昆澤：就是公式計算的一個調整而已、一個研究案，這樣的一個公式其實高鐵也有，高鐵根據臺灣南北高速鐵路興建營運合約，根據這個合約，交通部每年要根據臺灣地區消費者總指數，來擬定政府的一個基本費率標準，也就是高鐵基本的計算方式，是不是？來說明一下。
王部長國材：它現在送上來的是基本費率，是每延車公里多少錢的這個費率，這個部分我們的確是核定，因為它按照物價等等的已經核定，但是它跟漲價是另外一回事，漲價要看它整個財務的影響，還有……
李委員昆澤：你知不知道按照高鐵目前送上來的計算方案，高鐵會漲多少錢，你知道嗎？
王部長國材：我知道，它現在費率是4.3元∕人公里，就是北高會從……
李委員昆澤：部長，我簡單來說明一下，交通部在今年的4月1日已經公告了，2017年到2021年，我們政府核定基本費率的標準，累積變動率是4.32%；今年政府核定基本費率的標準是每人每公里4.134元，如果按照高鐵的計畫是要調到4.313元，也就是說，按照調整之後的計算公式，從臺北到左營的票價原本是1,490元，會調整到1,630元，調漲140元。部長，你的基本想法是如何？
王部長國材：我是覺得這要看對於高鐵公司的營收影響多大；第二個，當然還要看民生物價，我們會有多少破洞？我想這部分我們會謹慎考慮。
李委員昆澤：部長，除了計算公式之外，當然要考慮三個部分，第一部分，當然是內部的營運成本；第二，是外部社會經濟的情勢；第三個，當然是競爭對手，以及相關供需的狀況，要來做一個總檢討。你現在能不能明確地說高鐵會不會漲價？
王部長國材：因為它是上市公司，我先尊重董事會，董事會還沒有說……
李委員昆澤：不要假裝尊重，你也不要假裝跟高鐵不熟。
王部長國材：是。
李委員昆澤：交通部是高鐵最大的一個官股，我們官股的持股比率高達43%，是最大的股東，不要裝不熟。
王部長國材：對，跟它最熟。因為董事會還沒有決定，當然是……
李委員昆澤：它當然有一定的程序，政府有這樣一個基本費率的標準，高鐵會提出相關調整票價的計畫送交董事會，來做一個討論或是同意與否，還要送到立法院來核備，當然也要尊重院長的一些基本概念。你現在能不能明確說到底會不會漲價？
王部長國材：我跟委員報告，我們高鐵的董事基本上不希望它漲價，就是我們派去的董事大概會這樣，基本上……
李委員昆澤：你能不能明確地說不會漲價？
王部長國材：的確是這樣，就是我們現在已經表達態度，但是我先尊重董事會的討論，可能董事會的討論，他們的經營部門提案漲或不漲，這個我還不知道，所以我不用特別說我們要怎麼樣，但是我們的董事基本上是希望維持這個民生，如果不影響它的財務狀況的話，我們是希望……
李委員昆澤：交通部是高鐵的最大股東，交通部對於高鐵的董事結構也非常清楚，你們所掌握的官股跟泛公股高達7席，當然民間有2席，還有4席的獨立董事，對於高鐵公司的營運，交通部有絕對的主導權，必須要負起責任向社會大眾說明，在目前的營運成本、社會的經濟情勢以及市場的競爭、相關的供需狀況等等，高鐵是否有合理地討論漲價的空間？能不能明確地說明？
王部長國材：就是我先看他們分析的結果，但是基本上我是覺得，現階段物價正在漲的時候，我覺得在公共運輸的部分儘量不要又引起很大的影響……
李委員昆澤：好，這是一個基本的原則。
王部長國材：我們基本的態度是這樣。
李委員昆澤：過去我們在交通委員會，我對於高鐵的營運所秉持的一個基本原則，其實我就是認為，高鐵的問題是在於運量，而不是在於票價。所以在過去我提出相當多優惠的方案，我們看看在目前的使用情形─2021年使用這些優待票的高達32%，這32%中有優惠票種的占20.9%，還有法定優待票，包括老人、兒童以及身障的這些優待票；另外自由座的部分，數量也大概占3成。陸副總說明一下，是不是這樣？
主席：請高鐵公司陸副總經理說明。
陸副總經理衛東：跟委員報告，是的。
李委員昆澤：好，在目前我還是提議，你們要繼續地推動多元的優惠促銷方案，來提升它目前的運量。陸副總，你們現在的運量是下降的，2019年每天大概18萬人，利用率大概68%左右；2021年就受到疫情的衝擊，下降到大概12萬人，利用率已經下降到49.8%；到今（2022）年2月已經大概14萬人，利用率也還沒有到五成。我們先提升它的運量最重要，用多元優惠方案來提升它的運量是比較可行的方案。
陸副總經理衛東：是的，提升運量是我們主要的行銷方案，目前高鐵公司有19種行銷方案，希望能夠達到提升運量的目標。
李委員昆澤：提升運量是目前高鐵最重要的工作。最後我要請教防疫旅館的問題，目前防疫旅館房間的總數大概是2.87萬間，使用率大概是52.68%，目前看來防疫旅館數量是充足的嗎？
王部長國材：現在大概還有一半沒有用。
李委員昆澤：當然疫情的狀況令人捉摸不定，但是我們還是要準備好相關的數量。因為檢疫天數減少再加上可以居家檢疫，所以目前看起來是足夠的，但是面對未來的狀況還是要精確掌握相關的防疫旅館數量。雖然防疫旅館的數量看起來足夠，但是有些縣市還是有區域性不足的狀況。請局長簡單說明一下。
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：這個部分我們跟委員的看法相同。
李委員昆澤：要做好協調。
張局長錫聰：我們以協調各地方政府及各地方互相援助的方式進行輔導，繼續讓防疫旅館足夠，我們也保留一部分經費繼續提供相關補助。
李委員昆澤：好，謝謝。
王部長國材：好，謝謝。
李委員昆澤：部長要加強督促。
主席（陳委員椒華代）：請洪委員孟楷發言。