會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2022-05-04）
議程：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以
維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查
(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正
草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具
「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員
楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草
案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具
「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠
員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法
部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、
(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬
具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛
生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」
案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害
防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾
等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分
條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團
擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修
正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美
玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法
部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、
(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬
具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制
法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二
條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條
條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二
十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一)
委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬
具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防
制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三
十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（9時26分）部長，我今天要跟你探討電子圍籬系統的問題，我們知道電子圍籬系統其實是一個衛福部跟警政署合作的平臺，疫情已經兩年的時間了，從入境者到目前國內的疫情管理，其實它都扮演一個非常重要的角色，事實上，它也有效地延緩疫情在臺灣大爆發的時間，可是問題就是現在輕症的居隔人數越來越多了，手機的定位異常引發了很大的民怨，警力也疲於奔命，在這種情況之下，部長，現在實聯制也退場了，是不是要在這個時候讓居隔訊息的電子圍籬也一併退場？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：其實居隔電子圍籬和簡訊實聯制的效果跟作用不太一樣，簡訊實聯制就是要經由地方政府在疫調的時候確認這個人的行蹤並拿出來比對，現在我們已經取消疫調，實聯制自然就退場了。至於居隔部分的電子圍籬，我們是有考慮讓它退場，我們這兩天可能會跟地方政府來談，最主要是因為現在居隔的天數已經縮短為3天。
賴委員惠員：對，沒有錯。
陳部長時中：居隔在開始圍的時候，我們要求民眾自主的去隔離，這樣很好，並沒有問題，但是在他拿到隔離單也就是電子圍籬啟動的時候，可能都已經將近3天了，所以在地方政府會變成很複雜，它要啟動這個，然後要關掉，啟動又關掉，民眾如果能夠自主配合，其實前面2天大概都要靠他自主配合，而不是靠這個被動的電子圍籬，時間這麼短，成本這麼高，然後又有一些困擾，而且因為量很大，警政會消耗很多的力量在這上面，所以我們有考慮跟地方來討論這個事情。
賴委員惠員：所以其實你也有看到這個問題，就是它會耗費警政、民政跟衛政很多的人力，然後啟用的時候又已經是第3天了，所以你會很快地去考慮居隔訊號的電子圍籬是不是有繼續存在的必要嗎？
陳部長時中：對，我們在這個禮拜就找地方政府來談這個事情。
賴委員惠員：好，部長，我想再問你一個問題，基隆市長林右昌評估在這個禮拜五當日的確診人數會跳到六萬、七萬人，快篩實名制已經跑了6天，很多人都埋怨根本就買不到，你也有說如果你把快篩劑的價格壓低，你又怕大家會囤積，我們知道現在進口的快篩試劑是95塊，國產的是74.5塊，再外加一些分流、配送、標籤的費用和藥師的服務費，所以賣100塊，本席覺得合理。當然我們也非常清楚，使用快篩試劑並不是為了保護自己，而是為了要瞭解自己有沒有受到感染，然後去保護身邊沒有打疫苗的長者跟幼童，其實就是為了減災。在這一波快篩試劑雖然價格壓低到一劑100塊，可是對弱勢的族群來說，還是等於一餐飯的錢，在我們南部大概是兩餐飯，請問有沒有可能由指揮中心免費提供，先從六都開始，就是對低收入的族群給予一些政策性、人道關懷的協助？
陳部長時中：在這方面如果地方政府可以這樣做，我想是很好的，那我們中央政府在前一段時間對於中低收、低收就已經有一個補助的辦法，一個月各加發500元、750元，持續半年，那一筆經費也大概要三十幾億元，就是為了因應在這段時間中低收、低收的人可能會相對有一些開銷，所以要予以補貼，那個部分就是這樣。至於在公費這個部分，只要被指定需要進行快篩的人，就一律免費。現在有分三個部分，一個是自由市場，也就是商業行為；另外一個是公費，就是被我們指定要進行快篩的人，這個部分都是免費；還有一個就是實名制，實名制就是以低於市場的行情來販售。
賴委員惠員：所以到目前為止，你認為其實政府對低收入戶已經有盡到人道關懷，也有給他實際的現金救助，所以對快篩試劑這個部分就是先緩一下，是不是？
陳部長時中：對，因為口罩的經驗就是這樣，大家從以前就覺得這樣是比較公平的。另外，我們對中低收、低收在今年下半年有一筆補助的費用，雖然金額不多，不過還是有一定的幫助。
賴委員惠員：部長，還有一個很關鍵性的問題，大家一直很想問這個問題，就是小英總統有在民進黨中央黨部承諾要採買1億劑的快篩試劑，請問這1億劑何時會進來？
陳部長時中：現在就已經在進來了。
賴委員惠員：有陸續在進來嗎？
陳部長時中：現在羅氏快篩就是在這個專案下面進來的。
賴委員惠員：所以已經有陸續在進來，你預計這1億劑何時會全數到位？
陳部長時中：我們的目標本來是在6月底以前要有9,300萬劑，現在我們又加購了4,500萬劑，所以預計在6月底以前要進來大概1億3,000萬劑到1億7,000萬劑。
賴委員惠員：那速度會不會更快呢？
陳部長時中：當然是要往前，所以羅氏快篩在這個月就應該會進來七千萬、八千萬劑。
賴委員惠員：那就很快了，可能不出兩個禮拜就可以達標。
陳部長時中：對，沒有錯，我們現在就是每天41萬人份，今天已經是5月4日，從今天往前算8天，那就會出去大概1,600萬劑，如果再過10天，再2,000萬劑，透過這個管道就差不多有3,600萬劑在外面了。
賴委員惠員：所以基本上大家其實不用太擔心。
陳部長時中：對，需要一點時間，因為這不是馬上要用的東西，這並不是藥物。
賴委員惠員：就是備用啊！
陳部長時中：對，要先備在身上，在有需要的時候才用。
賴委員惠員：可是就是因為很難買，就是像追女朋友一樣，大家都會怕啊！
陳部長時中：不必每個人都有1包，在家裡面有1包，有需要的時候再來用，這個會一直循環的賣下去，不會停止供應，所以大家不用去擔心供應量的問題。
賴委員惠員：謝謝部長公開的喊話。我們來看下一頁，在實施打三劑疫苗以後，以快篩取代居家隔離，部長，我想疫苗救濟其實也已經有落實，可是防疫措施其實有很多的變數，你也有在這裡講過，我們除了對第三劑的施打率設定以70%為目標之外，因為現在輕症跟無症狀者太多了，幾乎占了99.7%，所以你的目標是希望把中重症壓在一個什麼樣的底線呢？
陳部長時中：從整體來講，我們對中重症當然是希望至少在1%以下，因為到現在為止，看起來這個數目還是可以被控制的。第二，關於打三劑疫苗，打疫苗最主要就是有兩個目的，一個是社會的覆蓋率，就是為了保護大家；一個是個人施打的情況，那是要保護他自己，也是要避免病毒太多、傳染得太快。所以這兩個是很重要的，為了要以快篩取代居家隔離，那我們的疫苗覆蓋率和社會的保護力越高，這個方向就越可以做。
賴委員惠員：部長，所以你會逐漸開放，可是你希望戴口罩的時間還是要再拉長一點。
陳部長時中：對，戴口罩這個部分要再慢一點。
賴委員惠員：部長，有些長輩就是不打第三劑，所以有地方政府採取一些獎勵措施，那你有沒有更好的方式呢？
陳部長時中：我們已經做了很多的努力，世界各國都一樣有這種情形。
賴委員惠員：都有面臨相同的困境。
陳部長時中：還是有一些人就是懷疑疫苗，有的是因為信仰的關係，有的是因為自己的想法，年紀越大的人生活經驗就越豐富，可是往往因為自己的生活經驗而使得這種強制的行為變得更多。
賴委員惠員：所以年紀越大就越自我保護，就是會更堅持自己的行為是對的。
陳部長時中：對，就是堅持他自己的想法，有的人會認為自己的年紀這麼大，經驗這麼豐富，你們這些年輕人懂什麼？不過我自己是不會這樣講。
賴委員惠員：因為你還年輕，所以你當然不會講這種話。
陳部長時中：他們會認為他們的作法都是對的，他們的晚輩很難勸得動他們，有時候勸到最後都會吵起來，也是有這種情形。
賴委員惠員：好，謝謝部長。
陳部長時中：謝謝委員。
主席：請蘇委員巧慧發言。