會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2022-03-24）
議程：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦
公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢
發言委員：馬文君

馬委員文君：（10時43分）局長、次長早！剛剛也有幾位委員關切到這個問題，就是友邦帛琉下個月中旬要主辦「我們的海洋大會」，我國是由環保署張子敬署長率團出席並致詞，美方身為協辦方，傳出他們在上個月建議我國避免在會場內及官方名冊上使用正式國名、國旗等具有主權象徵的符號，更別提總統特使這樣的名銜。聽起來是有這樣的事情，對不對？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：這一次的會議是在我們的邦交國帛琉舉行……
馬委員文君：是不是有這個事情？美國有關切我剛剛提到的這些嗎？
田次長中光：這個我沒有辦法在……
馬委員文君：有沒有？
田次長中光：這是媒體的報導，我沒有辦法證實。
馬委員文君：沒有辦法證實，但你知道啊！有沒有？美國有沒有這樣說？
田次長中光：媒體的報導，跟委員報告，我沒有辦法證實。
馬委員文君：好，如果美國沒有這樣說，那我請教次長，目前外交部規劃要用什麼方式、什麼名稱參加該次會議？
田次長中光：我們現在正跟主辦國密切聯繫，所有的安排跟行程還在密切協調中。
馬委員文君：他是我們的友邦，叫帛琉……
田次長中光：是的。
馬委員文君：過去在防疫期間，我們還有旅遊泡泡等等，他對我們非常支持。因為勢在必行，你們下個月初就要過去了，請教外交部，這是我們自己的作為，你要用什麼樣的名稱、什麼樣的方式去參加？你應該告訴立法院以及全體國人，你們要用什麼樣的名稱？
田次長中光：目前帶團的人是用正式的官銜去參加。
馬委員文君：什麼樣的官銜？我是問什麼樣的名稱？中華民國嗎？
田次長中光：目前我們是以臺灣的名義參加。
馬委員文君：你是寫臺灣，是用臺灣的名義？確定嗎？用臺灣？好，什麼樣的名稱？把正式名稱講出來，好不好？因為參加這樣的國際會議，一定要有一個正式名稱，請問是什麼名稱？
田次長中光：這次參加帛琉的會議，我們是「我們的海洋大會」臺灣代表團。
馬委員文君：正式的名稱啦！什麼叫海洋大會！我們的代表團正式名稱是什麼？然後到對方國家時，帛琉是用什麼名稱給我們？
田次長中光：跟委員報告，這次會議有兩個不同議題，一個是雙邊的，一個是多邊的……
馬委員文君：次長，告訴我們用什麼樣的名稱跟方式參加該次的會議！在我們的邦交國帛琉舉辦的會議，我們是用什麼名稱參加？
田次長中光：我們用臺灣的名義參加。
馬委員文君：你把全名唸出來，好不好？參加的名稱，把全名唸出來。
田次長中光：目前我們還在策劃，還在跟他談最後的……
馬委員文君：什麼叫策劃？4月初……
田次長中光：不是4月初，報告，是4月中。
馬委員文君：次長，請聽我講完，如果你要迎接重要的國際外賓，或者舉辦國際性會議，所有來參與的國家，你都要印名冊、要做名牌，你要準備很多動作，相信帛琉也是，我們是用什麼樣的名稱去參加帛琉這一次會議，你把它唸出來！這是我們自己的啊！外交部不知道自己用什麼名稱參加帛琉這個「我們的海洋大會」嗎？什麼樣的名稱？請完整唸出來。
田次長中光：報告委員，這不是我們主辦的，我們是應邀參加，所以很多細節……
馬委員文君：次長，你用什麼樣的名稱去參加……
田次長中光：我們當然是尊……
馬委員文君：譬如有時候我們去參加其他的國際大會，或是參加運動賽事，會用中華臺北，那個很明確。你把名稱講出來嘛！
田次長中光：我們是爭取使用最有利的名稱去參加，目前還在積極爭取當中！
馬委員文君：所以是什麼名稱？告訴我們！如果連在我們的邦交國都沒有辦法做到，有關美國有沒有介入？你剛剛說不予評論，但如果美國沒有這麼說，你就是自取其辱、沒有優先顧及我們的國格，這是第一個疏失！第二個，如果美國有這麼做、不讓我國用正式的國名去參加，這跟對岸刻意打壓我們有什麼不一樣？你們口口聲聲說要維護國家的尊嚴，這部分你們有做到嗎？我們在其他的國家、非邦交國不敢說，是因為我們要積極參加相關國際會議、爭取所有可能參加的機會；但這是在帛琉，你在帛琉到底用什麼名稱？你現在不敢講，到時候大家還是會知道，你到底用什麼樣的方式。我現在要講的是，你應該要把國家的尊嚴擺在第一位，尤其是外交部……
田次長中光：當然！
馬委員文君：你們常常對外這樣講，那有沒有辦法把名稱講出來？你到底用什麼名稱參加？次長到現在還講不出來嗎？
田次長中光：外交部參加國際會議使用的名稱有一定的排序，第一個一定爭取用「中華民國」的名義參加，一路下來……
馬委員文君：所以帛琉有可能不同意嗎？
田次長中光：這部分我們還在繼續協商當中。
馬委員文君：帛琉不同意嗎？帛琉不同意嗎？我們的邦交國帛琉不同意嗎？你使用「中華民國」有什麼問題？他是我們的邦交國，我們使用「中華民國」有什麼問題？
田次長中光：我們的雙邊會談一定會用「中華民國」。
馬委員文君：只有雙邊會談可以用？
田次長中光：我們在國際會議上會用不同等級參加。
馬委員文君：如果你們連這樣都做不到，還口口聲聲……我剛剛一直強調，如果美國也這麼支持我們，你在我們的邦交國使用「中華民國」有什麼問題？這部分凸顯我們每次都說要在維護國家尊嚴的前提之下，怎麼樣安排或妥協，其他的國家對我們……
田次長中光：我們一定會維持國家尊嚴去參加國際會議。
馬委員文君：你現在這樣已經沒有尊嚴了，那場會議是在我們的邦交國舉辦。你們如果做不到，就不要常常只進行大內宣，我們希望讓更多的國人凝聚共識，我們當然也希望我們的國家坦坦蕩蕩，在非常慎重、有尊嚴的情況之下參加，尤其在我們的邦交國，這應該是你們外交部要做到的。不要每次都說所有友好國家對我們多好、多好，而且大家對我們多支持、多支持，結果在我們的邦交國中，我們卻連個正式的名稱都不可以用！接下來我想請教陳局長，美國不可以決定我們到底要用什麼名稱，他是我們非常重要的友邦沒有錯、我們跟他關係非常密切也沒有錯，可是依我們現在的局勢，剛剛局長也提到所謂的戰略模糊，還有一個是紅線清晰，現在因為俄烏戰爭的關係，大家其實對這部分也非常敏感，往往我們國內自身都需要非常注意紅線清晰。我想要請教一下，因為我們今天討論的是東亞地區，目前我們在東亞可以比較明顯看到，朝鮮半島就是韓朝的部分，因為他們剛選完總統，新選出的總統對中國可能不是那麼友善，他比較親美，對北韓也比較沒有採取那麼柔和的態度，所以近期北韓也有很多動作，不管是試射導彈或者一些其他相關活動，也引起一些緊張態勢；另外還有印太戰略部分，像美、日、印、澳這4個主要國家對於俄烏戰爭的態度其實不太一樣，尤其是非常重要的印度，他的態度好像跟其他3個國家不一樣；此外，目前俄烏戰爭還在持續進行，對於整個東亞情勢造成很大的影響。請局長簡單說明這三個部分對我們的影響，或者你認為未來的走向會如何發展？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：我們日以繼夜都在掌握這些情況，我們當然會建議相關部門尋求對國家利益、安全最大保障的方式。
馬委員文君：局長，剛剛我有聽到你的回答，其實我們一直認為俄烏戰爭拖得很長，美國就會對中國說一些話，請中國不要做些什麼，否則將對他制裁，但是美國、西方國家及北約國家對俄羅斯的制裁，其實都沒有讓俄羅斯的行動緩和下來，現在如果說要制裁中國，其實它的力道會更弱！因為中國所有的戰略物資、準備動作，甚至在目前高通膨的情況之下，受影響最小的也是中國。所以未來情況到底會怎麼樣發展？我們希望國安局可以做更精實、不要太多政治性的調查及研究，因為你們給立法院的報告真的是在媒體報紙上就能看到的，而且內容偏向一方，因此我們更希望它非常周全，這樣才能讓大家有更正確的認知，如果你一直用大內宣的方式，這也是另一種認知作戰，而且會誤導整個情勢跟方向，這部分請國安局再更務實地提供相關資料，好不好？
陳局長明通：是的，謝謝委員。
主席：請蔡委員適應發言。