會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（2022-05-05）
議程：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 COVID-19疫情持續擴大，
我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利
部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、
「臺灣社交距離 app 在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，
並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢；三、邀
請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報
告，並備質詢；四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草
案」案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（12時31分）次長，快篩試劑的問題全民還是持續關注，昨天說是蔡總統在民進黨中常會裡面也震怒，現在還是沒辦法讓全國民眾拿到快篩劑，也說要增加多元通路。我請教一個問題，當初說我們已經跟國外購買1億劑，到底這1億劑的數量是怎麼來的？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：應該現在已經持續加購，據我的瞭解是超過2億了。
洪委員孟楷：什麼時候超過2億？
石次長崇良：就是我們現在下的單已經超過2億，因為要陸陸續續……
洪委員孟楷：政府部門的預算都是公開採購，包括限制性招標，你們這2億劑是用什麼標案，一個標案還是多個標案？
石次長崇良：我們都是依照採購法辦理，因為這個事情很緊急，都是用緊急採購的方式。
洪委員孟楷：那2億劑，你們是分為1家公司還是多家公司？
主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。
蔡處長壽洤：不同的公司。
洪委員孟楷：分幾家公司？
蔡處長壽洤：跟委員報告，2億劑，大概實名制的部分是1家，專門供給公家機關的也是1家，昨天報載的那個大概9家。
洪委員孟楷：所以實名制的總數，我們下單了多少？
蔡處長壽洤：實名制部分，我們是徵用的。徵用羅氏快篩劑。
洪委員孟楷：總數有多少？
蔡處長壽洤：目前是1億4,500萬劑。
洪委員孟楷：1億4,500萬劑陸續到貨？
蔡處長壽洤：對。
洪委員孟楷：剩下的差不多6,000萬劑是給公部門？
蔡處長壽洤：是，大概5,000萬劑，我們買亞培的……
洪委員孟楷：本席剛剛在外交及國防委員會質詢國防部，國防部說他們的數量是夠，但不能講有多少數量。上午也有委員問到，教育界的同仁在第一線現場，現在小學生相對來講還是沒有辦法打到疫苗，即便有莫德納或是兒童BNT，但有些家長仍有疑慮。之前也說學校有確診者了，我們還是放寬標準而沒有停課，除非達到三分之一。本席之前提過，學校只要有學生確診，其他同學是不是能夠趕快做一次快篩，找出傳染源，讓快篩結果為陽性的同學趕快進行後續的醫療，以保障大部分的同學不再持續被感染，這點能不能做得到？
石次長崇良：我們現在還是有自主疫調，被匡列到的就要居家隔離。居家隔離期間，我們就給他2劑、3劑的快篩劑，是看年齡層……
洪委員孟楷：是沒有錯，但如果一班有1個學生確診，自主疫調的話，全班都要依照3+4的規定嗎？也沒有啊！
石次長崇良：沒有，還是在九宮格的範圍內。
洪委員孟楷：是啊！我現在講的是，因為小學生相對來講是沒有打疫苗，何況他們自早上8點進去教室，至下午4點之前都在同班級上課，很多家長都反映，如果沒有辦法全校都做，至少以班級為單位，1個確診之後，能不能那一個班級的同學先做一次快篩，確認有沒有其他同學是有症狀的？
石次長崇良：有兩個考慮點，一個是學校都有指定防疫長，所以他會去……
洪委員孟楷：上午陳時中部長回答蔣萬安委員的時候就說會帶回去研究，針對這一點回去研究，好不好？
石次長崇良：好……
洪委員孟楷：我們有數量，當然就希望能夠趕快用，重點不是在於我們備多少，而是用多少，是不是？
石次長崇良：是。
洪委員孟楷：第二個部分，你說現在有2億劑，那我們什麼時候……
石次長崇良：下單的。
洪委員孟楷：下單的部分，但不知道什麼時候來，是不是？我們每天到底進來幾劑啊？
石次長崇良：因為每次進來，就每個地方，有的時候是幾百萬劑一起進來；飛機有時候是運300萬劑進來，而有的時候是幾十萬劑。
洪委員孟楷：不能公布嗎？這個數字是很神秘，不能公布？
石次長崇良：要到貨了，我們才……
洪委員孟楷：但昨天我請教我們現在的庫存有多少，你也不敢講。一次來30萬、50萬，跟疫苗一樣啊！國人在看，我們也期待這一次來300萬劑，我們幫你們鼓掌，趕快分配下去。這個數字有那麼神秘嗎？不能也像疫苗一樣，在網站上面讓大家知道？這樣配送上比較方便，如果真的數量比較多的時候，本席昨天就說了，比較是重點的熱區、需求量大的，一個藥局能不能配兩箱？不要每天都只有1箱、78個，讓大家每天都要搶排前78名。
蔡處長壽洤：我們也知道快篩試劑在國內的需求非常大，所以實名制比預計的規劃期程大概提早了8天。現在投入在實名制藥局的市場上數量，一天將近200萬劑。
洪委員孟楷：就我們了解，一間藥局是78盒，200萬劑差不多就是40萬人可以買得到。
蔡處長壽洤：是，從28日到今天大概有7天多，我們也在市面上提供1,000多萬劑予民眾使用。
洪委員孟楷：快篩跟疫苗不一樣耶！疫苗是打1劑之後，可能他可以撐2個月，之後再打第2劑；快篩劑的話，你提供1,000多萬劑，可能1天就用完了。
石次長崇良：對啦！但不是每個人都用……
洪委員孟楷：早上聽到陳時中部長的回答，我就覺得這是最大的謬論，一直說你們已經提供1,000多萬劑了，難道民眾不會用掉嗎？一盒5劑，一個家庭可能一個晚上就用掉了；過兩天有症狀、不舒服，他要再用第2劑，就沒有了啊！
石次長崇良：但我們還是要說，有需要的時候才用，不需要過於恐慌。
洪委員孟楷：第三個部分，本席要跟您請教，五一勞動節結束之後我接到幾件陳情，五一勞動節的時候確診數又暴增，有公司要求員工一定要去買快篩，並且持快篩陰性證明才能上班，否則不予上班，甚至不給薪，這樣有沒有違反相關的法令規定？
石次長崇良：如果公司自行強制性地要求要有這些設備，依照勞基法，我想勞動部的長官……
洪委員孟楷：這樣不行嘛！
石次長崇良：如果要求一定要快篩才能上班，理論上他們要提供家用快篩劑讓員工使用。
洪委員孟楷：因為現在快篩也買不到，本席已經接獲好多件陳情，被公司要求要拿快篩證明，變成他假日要自己去排快篩，還排不到前78名，所以他買不到，但公司又說一定要是陰性，而且那個快篩劑的錢不是公司付的，還要他自己買。像這個狀況的話，勞動部副司長，是不是跟衛福部討論一下，勞動部也儘速發個命令去要求，把這個指引講得清楚一點，好不好？不要讓有些公司誤拿疫情嚴峻當作是苛刻勞工的條件，你回答一下留個紀錄，可以嗎？
主席：請勞動部平等司林副司長說明。
林副司長金蓉：這個部分的話，過去在職場上也有跟衛福部合作的相關指引，就指引內容如果要做一些修正，我們再做相關研議。
洪委員孟楷：本席要求的是，我知道去年也討論過類似的話題，但是去年畢竟確診數沒有那麼多，所以很多公司可能不強制，或者是去年快篩試劑很好買，所以員工就想：算了，沒關係，公司要求我就去買，買來篩了之後就進去。但現在狀況是第一，快篩試劑很難買，第二，確診數又那麼多，但是一方面衛福部告訴大家有症狀再去篩，一方面勞動部這邊又沒有嚴格規定，如果雇主強制要求出示快篩陰性，拿不出來就要扣薪水，或是那一天不能來上班的處理方式，這樣對員工來講是一個很大的風險和精神壓力。
林副司長金蓉：跟委員報告，其實如果不是法令規定要快篩的話，雇主今天要求快篩，如果勞工沒出勤，他就扣全勤，這個部分都會有相關的勞基法上面的一些……
洪委員孟楷：勞動部是不是帶回去這兩天再做個公告，或是再廣為周知，讓大家知道有這樣的狀況，好不好？政府應該同時站在防疫以及照顧勞工的角度上來考量這些問題。最後我要跟石次長確認一件事情，我記得您昨天答詢的時候說全臺PCR量能一天是……
石次長崇良：20萬。
洪委員孟楷：您昨天不是講9到10萬嗎？
石次長崇良：不是、不是，那是每天採的，以昨天來講是採8萬，就是PCR檢驗量昨天實際執行的是8萬。
洪委員孟楷：採8萬。
石次長崇良：對。
洪委員孟楷：但是我們檢驗可以到20萬？
石次長崇良：對、對、對。
洪委員孟楷：所以就變成採不夠檢？
石次長崇良：就是前面有採的速度啦……
洪委員孟楷：是嘛！那就是採不夠檢嘛！
石次長崇良：還有區域性……
洪委員孟楷：我請教，昨天2萬8，聽說今天比昨天更高？
石次長崇良：對。
洪委員孟楷：那麼假設採8萬，我們現在PCR的採陽率到多少？
石次長崇良：最高的時候到10%左右，看是哪一天，有時候母數比較少，會到13%，也有的……
洪委員孟楷：最高10%的話，一天採8萬……
石次長崇良：前一週大概是10%。
洪委員孟楷：一天採8萬，如果最高是10%，最多一天只有8,000人確診，為什麼現在會一天有2萬8,000人確診？
石次長崇良：應該是說……
洪委員孟楷：2萬8,000人確診，如果陽性機率是10%的話，應該採集了28萬人次啊！
石次長崇良：這是每天的檢驗量啦！申報上來的。
洪委員孟楷：每天的確診量不是每天的檢驗量嗎？
石次長崇良：有的已經……
洪委員孟楷：你這樣講好像昨天的確診數2萬8是好幾天累積下來的。
石次長崇良：有的地方很高。我講的是全國啦！所以有的地方就會很高。
洪委員孟楷：次長……
石次長崇良：我們再確認一下。
洪委員孟楷：次長，重點是什麼？重點是你說一天8萬，平均10%，確診數就是8,000嘛！不是嗎？本席會問這段時間的狀況是基於民眾的擔心。我們也知道2年多了，Omicron傳染力很強，但是相對輕症比較多，這些民眾都知道，但是民眾不知道到底還有多少黑數。今天說我們有8萬的採檢量，結果有2萬8確診！
石次長崇良：委員，我澄清一下，我講的這個平均是指前一週平均，它是慢慢上來的，隨著每天的確診率越高，每天……
洪委員孟楷：次長，下次立法委員在國會殿堂詢問的時候，如果您不知道正確的資訊，可不可以不要回答？
石次長崇良：我應該是說，剛剛我講得太快……
洪委員孟楷：您可以說自己回去之後提供正確的書面資料，但是不要回答似是而非或是不確定的資料。
石次長崇良：跟委員說明，我講的是過去的、前一週啦！這一週的話……
洪委員孟楷：那現在呢？
石次長崇良：這一週就每天在浮動，因為……
洪委員孟楷：所以現在一天的PCR採陽率會到多少？
石次長崇良：昨天的採陽率我們必須再查才知道，這個要確認、當天的要確認。
洪委員孟楷：次長，請把本席的意見帶回去，一天的你說是8萬，但是陳時中部長說有20萬……
石次長崇良：20萬是檢驗量能。
洪委員孟楷：20萬是檢驗量能，但是你們只能採8萬，對不對？所以我們還是要看採的8萬嘛！
石次長崇良：實際上驗的是8萬。
洪委員孟楷：還有採陽率和確診數。因為很多人都在質疑：為什麼確診數好像兜不上，人心惶惶，不知道到底蓋了多少牌、有多少黑數？還是一下又要來矯正回歸或怎麼樣？過去這兩年多，其實民眾最擔心的並不是病毒，有些時候是不清不楚的資訊，或者是反反覆覆的資訊和政策造成民眾恐慌，這才是民眾最擔心、焦慮的。
石次長崇良：好。
洪委員孟楷：快篩的數目、確診以及PCR採檢的數目，能夠公布請公布！謝謝。
石次長崇良：好，謝謝委員。
主席（張委員育美代）：請王委員婉諭發言。