會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議（2022-03-23）
議程：一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5 案：(一) 本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16
人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案、(二)本院時代力量黨
團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案、(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促
進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案、(四)本院委員
鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案；二、
審查「促進民間參與公共建設法」6案：(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等
16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正
草案」等5案、(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」
案；三、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含
中央造幣廠、中央印製廠）
發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（12時30分）謝謝主席，各位女士、先生、大家午安。部長好，現在你要修促參法，主要是修什麼東西呢？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：委員好，有幾個部分，大概是有幾條，第一個是第三條……
費委員鴻泰：現在先講院版的。
蘇部長建榮：對，院版第一個是擴大公共建設的範圍，包含數位建設跟綠能建設都納進來……
費委員鴻泰：數位外，還有什麼？
蘇部長建榮：綠能建設。第二個，就是第九條之一條裡面，將PFI的精神都放進來。第三個，就是有關於所謂的爭議調解機制，也是第四十八條的相關規範，我們將公共工程委員會在相關公共工程採購裡的調解機制放到促參的規範裡面。
費委員鴻泰：這樣子我大概都懂了。請問一下，你剛才提到的衛生下水道、焚化爐，或者是長照機構，目前還是促參沒有修法之前的一部分，政府需不需要有財務的補助呢？
蘇部長建榮：沒有所謂財務的補助，像衛生下水道的部分，現在有在做的，就是廠商去興建……
費委員鴻泰：廠商做好以後也要將本求利。
蘇部長建榮：看接管率……
費委員鴻泰：直接向用戶去收嗎？
蘇部長建榮：對，污水處理量多少，然後付費給他們。
費委員鴻泰：我的意思是從支出面來看，即要支付給廠商的錢，是由政府支出，還是人民支出？
蘇部長建榮：政府編預算。
費委員鴻泰：政府要編列預算，那我請教一下，像澎湖外島的海水淡化算不算呢？
蘇部長建榮：未來海水淡化是可行的一個方式……
費委員鴻泰：舉例來說，像澎湖的1度水，我們在臺灣的1度水大概是兩、三塊錢，他們1度水的成本要30塊。如果台水是算3塊錢，就差了27塊，這27塊由誰來付？
蘇部長建榮：應該是自來水公司來負責，因為……
費委員鴻泰：自來水公司來負責，換句話說是國家的事業單位來負責。
蘇部長建榮：水是賣給自來水公司。
費委員鴻泰：財政部或行政院要不要編預算去補貼呢？
蘇部長建榮：請司長來說明一下。
費委員鴻泰：不，我請你回答。
蘇部長建榮：這個計畫一開始的時候……
費委員鴻泰：部長，我現在問的是重點，就是1度水的成本是30塊，而人民用水只有3塊錢，差了27塊，這27塊誰出？
蘇部長建榮：我瞭解委員的意思，即按照成本去跟他們採購，然後賣給民眾的時候，可能是1度3塊錢的情況。基本上，以目前運作的方式而言，這跟水價調整是有關係的……
費委員鴻泰：部長支支吾吾的，其實促參主要的問題就在這裡，還有很多問題，今天我猜很多人會提到英國的PFI，對不對？何況出問題的也是在財務上，最後也是處理不了，從二零零幾年開始，後來到2015年就停了，也還是在財務上出現問題。由於大家都提出來，剛才曾銘宗委員問的，其實就是你應該要準備的，你告訴我這幾年你要做些什麼，這都會影響到以後的財務支出。我舉例而言，台電離岸風電躉購價格是5塊8，然後用標的是2塊2，最後這個錢是用電戶出，還是台電出？台電哪來的錢出，還是政府編預算來出，最後都牽涉到財務的問題。部長要思考一下，不管你是8月1日、12月25日，或者是你辭掉教職永遠當財政部長，不管怎麼樣，這攤子不能留給後人啊！
蘇部長建榮：我瞭解。
費委員鴻泰：如果留給後人，憑良心講，在做這個計畫的時候，你們考慮的邏輯就沒有那麼完整，英國會停下來，就是因為這個問題，即財政問題。由於政府不是不出錢，而是在興建的那個moment不要出錢，然而在興建好之後，怎麼收費，這個支出怎麼攤提呢？那就是政府要考量喔！因為那不是在你的計畫裡面，當初發了一大堆許可，最後他們統統來向你要錢，我是善意的提醒啦！
蘇部長建榮：謝謝委員。
費委員鴻泰：我覺得部長要考慮這個案子，因為大家不會從財務面去做規劃，至於會出現問題是因現在施工都會拖很久。我請教部長，你當部長幾年了？
蘇部長建榮：三年多了。
費委員鴻泰：三年多，從你就任第一年核准的促參案到現在有幾件促參案？這可以請司長來回答。
蘇部長建榮：每一年平均大概是五、六十件。
費委員鴻泰：這樣子，我只請教你一個問題，剛才講的費用，我剛剛講說離岸風電到時候一定是政治風暴，5塊8與2塊2，在上網以後要收錢時，當初做決策的那些人，包括沈榮津他們幾個，現在就先不講名單，我跟你講，統統都會有問題。我現在請教一下你的促參，第一年當部長的時候，你所通過促參工程的進度現在是如何呢？
蘇部長建榮：促參的案件……
費委員鴻泰：現在你當了三年多部長，第一年內部長通過了五、六十案，目前的工程進度是怎麼樣？有完工的嗎？
蘇部長建榮：我跟委員報告，並不是我通過的，而是主辦機關通過的，主辦機關包含各縣市、直轄市政府……
費委員鴻泰：我所瞭解的，在三年前通過的促參案，到現在要完工的話，我看是很難的，因為前面兩年碰到了兩個問題，一個是疫情缺工，第二個是台積電等等在搶建廠房，將工資拉得很高，因此找不到工，甚至連機具都找不到。因此三年前通過的促參案到現在，我看都很慘、都很慘啦！舉例而言，我請教司長一個問題，去年一年鋼筋漲了多少？
主席：請財政部促參司李司長說明。
李司長建賢：好像大概是三成左右。
費委員鴻泰：不能好像！你是管這些事情的人，雖然你不是營建署長，但是跟你相關的東西也都要知道，光這一項就將近四成、百分之三十八點多。你知道他們有的工廠在過年的時候，今年過年是放9天假，他們就請那些日薪大概三、四千塊錢的工人，還不是模版工人或綁鋼筋的工人，就是三、四千塊錢的勞工朋友，結果是一天1萬塊在那施工9天，你就知道搶工搶成什麼樣子！因此我要提出促參的第二個問題，第一個，就是你到時候財務支出的分配問題。第二個，在簽約以後，工期中的物價或工資有沒有波動，你們有沒有考慮在裡面？
蘇部長建榮：委員，這一部分我們會有附條款的機制啦！
費委員鴻泰：現在的調整機制早就有了，從28年前我當臺北市議員就知道有了，雖然有那個機制，但是永遠趕不上物價調整。部長，本席提出這兩個問題完全是好意。
蘇部長建榮：我知道委員的好意。
費委員鴻泰：不要劃一幅圖好漂亮喔，結果發現沒有原料，或是畫布太貴買不起，最後成本太高了又賣不出去，我就是形容這兩個問題。
蘇部長建榮：對，我想這都是非常核心的問題，謝謝委員。
費委員鴻泰：如果你經常去思考，你的行政歷練夠，或是你當民意代表的時間夠久，你就會瞭解其實就是這些問題，懂嗎？
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、蔡委員易餘、廖委員婉汝、張委員育美、莊委員競程、翁委員重鈞、陳委員亭妃及洪委員孟楷均不在場。今日登記發言的委員均已詢答完畢。臨時提案僅中央銀行1案，下午併央行預算一併處理。現在處理討論事項。請議事人員宣讀今日審查促進民間參與公共建設法6個修正草案、預算案之審查項目及提案內容共88案，宣讀完畢後即休息，至下午2時繼續開會，就預算審查進行協商。財政部官員現在可以先行離席。請宣讀。