會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-17）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「111學年度大學學科能力測驗實施考招新制之問題檢討與如何改
善命題穩定度不足」進行專題報告，並備質詢
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（10時43分）謝謝主席。我要請教部長和劉次長，也要請教主管技職和高教的二位司長，因為我希望今天的主題大家都能夠嚴肅來面對。今天我的兩個主題，一個是考招新制，大學選才是成敗關鍵，接下來就交給大學了，要接球的是大學。另外一個延伸的質詢是我希望未來教育部正視大學如何來實踐SDGs，我們需要一個專責的機構。請問部長，您有看到廖同學的全文嗎？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。我昨天蒐集後，有略讀過。
吳委員思瑤：不要只看新聞報導。
潘部長文忠：我是看他原來的文章。
吳委員思瑤：我們一字一句看，可以讀到一個孩子的心聲：「我們感到徬徨與茫然，因為沒有前例可循，一切都必須靠自己來摸索，在模糊不清的規則中尋找生存之道。作為一個白老鼠，我們都沒有錯，我們只是活在青黃不接年代裡的無奈人。」。我看了全文，真的是重重打在心上。我長期以來非常支持考招新制，我支持學習歷程，我支持一個新興、多元的教育素養的導向。但是當我看到第一線的孩子，教育的主體是學生，我看到她的一字一句，我真的覺得我們要想更多。我當然不是說政策要翻轉，我們也不可能走回頭路了，但是我們要理解、要同理，然後思考未來怎麼精進。以這個孩子、這個同學，其實我已經看到他可以去念法律系、念政治系、念社會學，以後可以當立法委員，真的！因為他可以這麼清楚地論述對於一個政策的觀感。其實這位廖同學也應該把她這樣的行動作為學習歷程很重要的參採，我也希望大學可以看到這個年輕人的優秀跟勇敢。就像他在文章裡頭說的，課程時數是一樣多的，而且他們要適應新的課綱、新的內容；學習歷程是一個我們都說不要、不要，可是事實上它就成為軍備競賽了！影響學生的社團選擇，不再是興趣導向，而變成是升學的導向了！然後我們從往年的4月到現在要拖到6月，申請入學的時間會拉長。在高三的下學期，為了學習不間斷，學生同時要面對學測、分科測驗和校內考試，所以對學生來講，真的壓力更大，心理的不安也擴大。我讀到孩子的壓力。我不是挑戰政策的良窳，但我要問政策的成敗在哪裡？現在3月多，大家的學習歷程已經上傳了，孩子真的就去衝刺4月到6月的事。所以學生能做的努力都做了，高中端的老師給的協力都做了，家長該給的支持都給了，最後要接球的就是大學了。我們在這裡拍胸脯、掛保證，然而最後的選才，大學有沒有落實，這就是真正的關鍵。其實我也有擔憂，這一頁PPT，到今天是我第四次秀出來，即便每個大學都成立了招生辦公室，但是大學的老師有沒有這樣的熱情？因為他的工作也太多了，他對這個新政策有沒有同樣的高度關切跟理解？我真的也很擔心。所以我要說的是，大學要接球了，如果今年大學的選才結果，讓大家覺得學習歷程真的花大錢買了就好看、就有用，我們的政策真的就回不去了，所以未來的責任在大學。今天在這裡，我也只是要說出我的擔憂。我們如何能夠讓大學妥善、有效的鑑別學習歷程，有效的落實以素養為主的選才，重視學習歷程的內涵跟精神，這就是成敗的關鍵。所以無論如何，這是站在部長後面的3位都要去督導的事情。真的，我想這個部分，我們就是要做足準備。下一個是我今天另外一個主題。學生面對新的教育的挑戰，其實大學更有更多元的新挑戰，大學SDGs是大學轉型的重要關鍵。從政策的導引、國際的排名、大學的評鑑到社會的驅力這4件事情，都push大學已經不能走回頭路了，就像剛剛的考招新制，學生已經不能走回頭路了，這是一個不可逆的社會發展的必然。從政策導向、政策指引，由上而下，不管國發會2019年發表的台灣永續發展目標，到小英總統宣示的2050淨零碳排，由上而下。而教育部資科司也推出永續發展目標教育手冊，USR則由技職和高教合作。部長，我前陣子去擔任某個權威雜誌的USR評鑑最終的評審，因為還沒有公布結果，我不能說。每個大學都想在大學治理裡實踐SDGs，所以他們都會拉高位階，最起碼是副校長擔任SDGs小組的召集人，校務會議都要列為討論，更多的是校長在主掌。請問教育部誰在主掌SDGs？有資科司嗎？資科司是管國教，技職跟高教怎麼分工？大學都已經到副校長跟校長了，如果這是重要的發展、不可逆的重要的事情，教育部誰在主掌？
潘部長文忠：跟委員報告，如果就業務單位屬性，以永續發展的議題，資科司確實是教育部的主掌單位，它不是只管國教。
吳委員思瑤：但位階不夠。
潘部長文忠：跟委員報告，委員也是長期關注，在背後大力推動USR計畫。
吳委員思瑤：對。
潘部長文忠：當時就由劉次長擔任專案辦公室召集人的角色，因為這兩個會相結合。委員也知道，今年大學校長會議，這個議題是……
吳委員思瑤：大家都討論熱烈。
潘部長文忠：是大學校長會議自己設定的主題，顯然高教的……
吳委員思瑤：大家動起來了！
潘部長文忠：大學校長真的也把這個……
吳委員思瑤：那政府端呢？教育部是不是讓劉次長來做這整個大學實踐SDGs的總主責者？我認為需要。
潘部長文忠：關於這個部分，我想次長本來就是督導高教、技職和資科司。
吳委員思瑤：這一定是，我希望就應當是，否則當我在調閱很多資料、準備很多內容的時候，我找不到一個頭。
潘部長文忠：這本來就是劉次長在督導的業務。
吳委員思瑤：有一個正確而且強而有力的領導，才會讓我們有效實踐，這是第一個，謝謝部長也正面回應了我的要求。從USR到SDGs，我希望就是由劉次長來承擔，而且未來在跟社會對話、跟學校連結的部分，以及縣市政府，都要有次長級主導，這才代表政府的重視。謝謝部長給我明確的答案。看起來現在越來越多的國際排名也重視SDGs，泰晤士高等教育專刊2021年臺灣入選35校，是史上新高，我要給予肯定，代表臺灣也用SDGs作為大學ranking很好的優勢。現在大學評鑑的4個面向，其實我也都勾勒出來可以對應SDGs的項目，這個就丟給未來主責的劉次長，好好再去盤點一下，校務評鑑也要能夠扣合。其次，社會的驅動力，就如我剛剛說的，很多權威雜誌、媒體或者是民間的NPO都在辦USR的評選，這代表我們的政策做對了，因為我們引領了社會的討論，民間評比大學表現的新興指標就是USR，就是SDGs。更新的需求就是永續人才的就業市場需求很大，不管是B型企業的認證，不管是ESG的永續管理師，都會導引大學的課程、訓練、學習及大學的生活，都更要SDGs，所以這是社會的驅力，是不可逆的，需要次長來領導。最後跟你講我看到的幾個問題，請你們1個月內由次長召集，來向我提出答案跟政策的解方。以我現在看到的大學實踐SDGs有重硬體、輕軟體的現象，重硬體就是大家投資很多在改善綠能裝置、省水裝置，校園多種樹，更換省電燈泡，或垃圾減量、廢水除污，都在做硬體，這當然要做，這些是基礎建設；可是另外一個面向，在軟體方面就是要課程融入，課程融入SDGs才會讓每個學生都成為永續的實踐者，包括教職員的照顧、學生的照顧、校園的健康及飲食、性別平等的落實、照顧弱勢族群、消滅所有不平等在校園裡面的實踐，還有動物保護。大學的動保很糟糕，很多學生要去做動保的社團，學校不支持。重硬輕軟是我看到的第一個問題，請你們帶回去檢討。第二個問題，USR越做越好，以目前已補助的案數來看，一般大學有48校、101案，技職大學有44校、95案，看起來案子差不多，可是以我一案、一案看的結果，我們對於一般大學的補助高於技職。事實上，技職人才才是更應該跟社會對接的USR潛力的人才。請回去檢討，這是我看到的問題。第三個問題，關於USR如何實踐SDGs，我真的很認真盤點2021年的216案，多數都實踐在SDGs的永續城鄉、健康與福祉的提升，還有創新及基礎建設，就是我剛說的更換硬體等等；至於學生以人為本的校園性別平權、和平正義及健全治理制度的實踐，是比較少被關照的，所以在實踐SDGs，我們可以更全面。而且我個人一直在強調文化面向，永續不是只有環境的永續，文化更需要永續。所以在文化方面，有一些是SDGs，有一些USR在作文化，可是相對少。我看到的3個問題；對於技職的投資要更多，在實踐USR方面，他們應當是主力；然後重硬輕軟；還有對於SDGs的17項指標，學校都過於偏向某些部分。這是我今天拋出來的3個議題，未來我期待劉次長召集的會議，除了我說的問題，還有其他的問題，可以在1個月內提出報告，好好就這個問題嚴肅的討論，還是需要兩個月？沒有問題，這是重要的事情，我也可以給你3個月的時間。
潘部長文忠：謝謝委員。我想委員再給我們充裕一點的時間。
吳委員思瑤：好，3個月！
潘部長文忠：好，差不多3個月。我跟委員報告，您所提的這3項，我都很認同，但技職的部分可能跟提案有關，這些年我們對技職其實是很大力支持。
吳委員思瑤：我們鼓勵技職大學，給更多誘因，它就更會提案了。
潘部長文忠：對，我的意思是希望他們把提案的服務……
吳委員思瑤：我們多宣導吧！多給技職大學的老師誘因，多元升等的機會給多一點，老師的補貼、獎勵給多一點，技職就會動起來了。
潘部長文忠：我真的很感謝大學校長，大學校院都一樣，今年的大學校長會議真的很主動規劃。
吳委員思瑤：我真的很感動，看到USR，我真的很感動。
潘部長文忠：而且他們也從USR逐步地往前擴大。部裡頭我會請劉次長來擔任總召集。
吳委員思瑤：要盡可能扣合全面的SDGs，好不好？
潘部長文忠：讓我們討論深入一點，請委員給我們3個月的時間。
吳委員思瑤：好，3個月的時間。劉次長，就交給你嘍！謝謝。
潘部長文忠：謝謝。
主席：請林委員宜瑾發言。