會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2022-04-27）
議程：邀請教育部部長潘文忠、衛生福利部首長列席就「一、各項大型考試與各級學校防疫措施及因應
疫情升溫補助發放學生快篩試劑之評估；二、5至11歲兒童疫苗準備情形和接種規劃細節」進行
專題報告，並備質詢
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（9時24分）部長早。今天之後是考生很重要的日子，包括統測還有成人教師檢定，有很多考試，還有國考。剛才聽部長報告防疫方面有了隔離教室，覺得這是一個蠻完善的配套，但是現在突然來了一個變數──5月1日臺鐵要罷工，統測是4月30日和5月1日，大概全國有8萬個考生要上試場。都會區考生很多都是以臺鐵的電聯車或火車為交通工具，尤其是比較偏鄉的地方，更可能要靠火車。那我們統測的考生，誰要來載？現在臺鐵推了所謂類火車方案，就是用遊覽車、市區公車、國道客運與高鐵要來解決問題。我請問一下部長，考生比較不太一樣，考試有時候比較早，他們要考試本來就有壓力，時間萬一錯過了就會影響權益，還有考場有限制不是他原來的學校。所以像這樣子的類火車方案，能不能解決統測考生的需求？教育部有沒有更精準的考生方案來協助？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員早，謝謝委員關切。統測有將近8萬考生在做應考的準備，儘管我們防疫各方面就如向大院委員所做的報告，但是確實5月1日臺鐵會有這樣的停駛事件，教育部也瞭解這個狀況並做了最壞的打算，同時做好澈底維護每一個考生權益的準備。我們在昨天周知到每一位考生，包括那些個別報名的考生，確定在5月1日沒有火車可搭的前提之下要做什麼準備。第一當然是交通部所規劃的類火車路線，我們希望考生能充分瞭解並運用。第二，我們昨天也周知所有的高中職學校，希望透過學校尤其是導師能夠詢問每一個考生，如果考試當天本來計畫搭臺鐵而沒有辦法搭，這種情況下要先思考替代方案。當然這當中，我們要透過學校來支援考生，尤其委員也知道像花東地區是一個非常長的帶狀，考試就是要提前抵達……
張廖委員萬堅：部長，我當然知道。因為今天禮拜三了，接下來是禮拜四、禮拜五，禮拜五甚至考生有的要先去看考場，禮拜六就要上場考試，剩下兩天而已，我們現在的規劃到底詳不詳盡？
潘部長文忠：現在就是說，如果評估自己譬如說有家人可接送，那當然更能搭配。如果都沒有辦法支援的話，我們就請學校視人數多寡，安排接送的遊覽車甚至計程車，我們都會來支持。等於說事先都排定了，然後也考慮到車程，這些費用會由教育部來支援有需要的考生。
張廖委員萬堅：我覺得部長要趕快公布讓考生及家長知道。
潘部長文忠：昨天已經正式周知了，針對1萬名個別考生，統測中心也每個都發出簡訊了。
張廖委員萬堅：這對考生來講是一生一次很重大的升學考試，他們努力讀書接著還要對抗病毒，為了對抗病毒，連現在應考都要為搭車傷腦筋。我想教育部一定要適時來解決這個問題。
潘部長文忠：一定。這些通知明天中午以前，學校或個別考生就會回到……
張廖委員萬堅：就是每個學校如果需要考生專車，或者是接送有問題，我們馬上就會處理？連計程車都有可能？
潘部長文忠：是，都可以。
張廖委員萬堅：我希望這個方案趕快周知。
潘部長文忠：因為每個考生的需求不一樣，我們用最多元的方式讓學生來做選擇。
張廖委員萬堅：除了統測之外，其實教師資格考試，就是所謂的教檢是在6月4日舉辦。我們知道現在臺灣的疫情還沒到高峰喔！如果到高峰，我們看到你的報告提到統測有所謂的隔離教室，萬一考生是被居隔的，只要是陰性，還是可以到考場去，有隔離教室等配套措施。每年也有差不多1萬個準老師要去參加教師資格檢定，而你們之前網路公告的防疫規定是，居家隔離、居家檢疫、加強自主健康管理或自主健康管理經醫院採檢尚未接獲檢驗結果前，不得參加教檢，這很顯然和現在「3+4」的規定是不一樣的。請問部長，教師資格檢定考試的，防疫措施是否比照統測？
潘部長文忠：向委員報告，因為教檢的規劃時間更早一點，隨著疫情發展，現在防疫的規範也開始有所調整。主要是因為確診本身這件事情，到目前來講大家還是比較有疑慮，所以除了確診的考生以外，其餘的部分我們會比照統測來增加隔離試場，以考量考生交通狀態及增加監試人員的方式，讓除了確診以外的考生都可以來應考。
張廖委員萬堅：部長我要提醒你，6月4日也很有可能剛好遇到疫情高峰期，確診人數可能1天好幾萬人。假如說那時候的確診或者居隔考生比率高，有的老師也會怕，他也不想去考。每年參加教檢差不多1萬人，假設這樣的比率很高的話，我們現在是先考試再實習半年。往年都只有一次考試，看要上學期還是下學期去實習，假如這個比例過高的話，我覺得你們可能要考慮辦第二次考試。不然我準備老師的考試，今年剛好遇到疫情的高峰期而錯過了，就要再等一年，然後還要實習半年，一延就是兩年。所以我覺得這也要滾動式檢討，好不好？
潘部長文忠：我們現在就先暫訂一個方向，然後全力準備，至於因為這個……
張廖委員萬堅：我知道，如果到高峰期影響很大的時候，應試老師也會怕，如果他就不去了……
潘部長文忠：是，教檢部分因為距離考試還有點時間，我們會視疫情的狀況還有防疫的措施來做滾動修正。
張廖委員萬堅：另外我再問一件家長很關心的事情，有關國小現在可以施打疫苗，原先是12歲以上……
潘部長文忠：莫德納是6至11歲。
張廖委員萬堅：對，6至11歲。大家都關心施打意願還有疫苗夠不夠的問題。昨天臺北市政府公布問卷調查結果，大概有48.5%的家長有施打的意願，現在我們評估的基礎是什麼？上禮拜五說這兩天要發問卷出去問家長、再去做一些調查，然後又說最快5月2日可以打，又說要給家長一個禮拜的思考時間，這整個配套是不是有點混亂？
潘部長文忠：臺北市怎麼調查、發布，這個過程我沒有那麼瞭解。目前我們找22個縣市大家討論時，原則上給家長7天是一定要的思考期。之後就會由各縣市，如果他能達到這些基本，然後也能夠通知讓家長詳閱相關的注意事項，以及最後由家長填同意書才開始進行規劃。目前我們和衛福部的規劃是從5月2日起，相關疫苗的準備都已經就緒了。但不是5月2日當天全部就開始施打。
張廖委員萬堅：其實我要告訴部長，您知道臺北市政府教育局做的問卷調查，顯示48.5%有施打疫苗的意願，不到一半喔！您覺得這比率是高還是低？它的意義是什麼？
潘部長文忠：如果我們以12歲以上學生施打疫苗狀況來比照，當時同樣的程序第一劑打到88%，第二劑是80%。當然孩子年紀越小，父母一定會越擔心，至於這個統計比率，我認為只是參考，重點還是要讓家長能夠瞭解，之後再決定要不要施打，是在學校還是在我們的合約醫療院所施打，這個要讓家長充分來決定。
張廖委員萬堅：其實我的解讀是這樣，現在准許5、6歲以上的小孩施打疫苗的國家裡面，包括歐盟、英國、加拿大、澳洲或者是美國，其實他們目前5歲到11歲或12歲的施打率並不高。美國大概3成……
潘部長文忠：我看到一些數據，確實相對成人是比較低。
張廖委員萬堅：美國大概3成，歐盟大概2成左右，其實不是很高。可是臺北市政府做了一個調查比率居然有一半我以為說怎麼比率這麼少、不到一半，可是只有一半表示什麼，表示家長非常恐慌，所以我想我們的疫苗整備，包括BNT什麼時候會到？請教次長。
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：目前在簽署合約的過程當中。
張廖委員萬堅：最快什麼時候可能會到？最快？因為部長說一定會到。
薛次長瑞元：對，一定會到，但是要先有合約，合約應該近期，可能是這禮拜就可以簽，但是合約之後才有排程。
張廖委員萬堅：所以這樣看起來，如果一切都順利的話，最快什麼時候會到？大概月底？
薛次長瑞元：這很難估計。
張廖委員萬堅：很難估計？最快啊！如果順利的話。
薛次長瑞元：月底大概輝瑞疫苗要來的可能性並不高。
張廖委員萬堅：對，輝瑞。
薛次長瑞元：在這個月月底之前大概不……
張廖委員萬堅：那兒童疫苗呢？就是月底以前不高。那5月開始施打之後呢？5月2日就開始可以施打了嘛？那5月2日後疫苗可以接著來嗎？
薛次長瑞元：不是，現在只是在講輝瑞的疫苗；莫德納是可以打，所以莫德納會先開始打。
張廖委員萬堅：但是會接著來就對了，不會缺就對了，兒童疫苗不會缺吧？
薛次長瑞元：不會缺。
張廖委員萬堅：好，那我再問一下部長。其實現在國、高中有家長在抱怨，12歲以上至17歲第一劑和第二劑的疫苗施打率大概8成以上了，第三劑不知道什麼時候開打。現在問題來了，我們打疫苗大概就是希望像這次Omicron來的時候一樣，大家與病毒共存。所以阿妹的演唱會我們可以去，鎮瀾宮所謂的遶境大概也沒有取消。可是現在很多國、高中的社團還是和去年一樣，看到這次確診數增加，可是其實青少年確診的中、重症並不多。他們的社團發表會已經連續兩年被取消了，今年又被取消就3年了。國、高中生有打疫苗，現在國小生沒有打疫苗，可是停課或者是一些活動的取消與否和成人的標準不一樣。有些青少年不斷透過社群網站反映甚至在抱怨。像北一女的畢業旅行不能去了，成功高中一百週年的校慶本來說有一個園遊會，學生會也準備了很久了，結果取消了，大家心裡忿忿不平。所以為什麼這是兩套標準，部長您的看法如何？
潘部長文忠：從我們4月13日公布實體停課的規範就可以看得出來，我們希望以更精準的方式來做而不是無限放大。這個包含剛我提到……
張廖委員萬堅：可是學生的青春只有一次、畢業典禮只有一次、畢業旅行也只有一次。
潘部長文忠：我們不斷提醒的意思是，應該要做好指揮中心給大家的指引，做好那些防疫的措施，而不是動輒就禁止，這是我們一向的態度，包括停課的標準也是這樣做。
張廖委員萬堅：現在4月了嘛！5月、6月其實很多學校也要辦社團成果發表會。
潘部長文忠：向委員報告，有多位委員關心，之前有兩次因為疫情真的很嚴峻，我們停辦了全國音樂表演藝術競賽。現在也因為用最嚴格的方式來做好防疫，謝謝委員當時給我們很多提醒，今年就把它順利完成。所以只要做好防疫，當然禁止是最簡單的，可是會影響學生參與的機會，說實在這點一定要認真思考。
張廖委員萬堅：青少年的活動被禁止真的會讓他們變成憂鬱的青少年。這連續3年，我孩子也在大學唸書，他們也有這樣的困擾，大二的社團發表會沒了，大三看學弟好像又要被取消了，場地也借不到。所以類似這樣一個配套措施，既然都打了疫苗，大人也不用停止上班呀！那為什麼大學和國中、小停止上課的標準是一致呢？所以我覺得這個要隨時滾動檢討，你們有沒有什麼準備……
潘部長文忠：向委員報告，對於學校內這些相關措施，在我們校園防疫指引裡面其實講得很清楚。我想我們必要時再來提醒學校，但是一定要落實防疫措施，這是必然，才能讓學生參加不管是畢業旅行、校外教學或社團發表活動都能確保他的健康。
張廖委員萬堅：我覺得現在是兩套標準，大人和青少年有打過疫苗的是兩套標準。
潘部長文忠：我想這個指引其實是給學校明確的方向，至於這方面我們再來提醒學校……
張廖委員萬堅：我們希望你們和指揮中心好好討論一下，國中青少年部分……
潘部長文忠：目前整個國家政策不會去禁止這些相關的活動，只是我們要提醒學校，應該是請學校提醒辦理的單位做好防疫，而不是動輒下達禁止令。
張廖委員萬堅：好，謝謝。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：接下來請林委員奕華發言。