會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2022-04-18）
議程：一、邀請衛生福利部、內政部、外交部、勞動部就「因應 COVID-19疫情升溫，邊境管制、入境
檢疫措施調整情形、醫療體系如何兼顧民眾之醫療照顧，以及雇主如何兼顧勞工基本權益」進行
專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、國防部就「快篩國家隊整備情形」進行專題報告，
並備質詢；三、邀請衛生福利部、教育部就因應 COVID-19疫情升溫，校園防疫作為及停課標準
調整情形」進行專題報告，並備質詢；四、審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第
十五條條文修正草案」案
發言委員：林奕華

林委員奕華：（14時1分）兩位政次，我先詢問一個問題，最近全中運因為花蓮的關係而停辦，但是我們現在有兩個比賽在進行，包含全國學生創意戲劇及鄉土歌謠，鄉土歌謠的部分，今天新聞報導有學生確診及換場地。可是我今天要問的是，在我們教育部公布的規定裡面，竟然一人匡列就取消全部參賽資格，我舉一個個案，因為兩個都有跟我們陳情，可能剛好他跟確診者同時在一個場合出現過，而有一個學生被匡列，這幾天目前還在居隔中，但都是陰性，可是就因為一個人被居隔了，變成整隊都不能比賽。請問一下兩位政次覺得合理嗎？居隔的人當然不能比賽，當然是這樣，居隔就被居隔，可是因為一個人居隔，變成整隊都不能去比賽，這樣到底合不合理啊？
主席：請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：委員好。跟委員報告……
林委員奕華：這樣的話，陳時中部長應該就不能出來了才對啊！
劉次長孟奇：我可能還要再瞭解一下，因為這部分不是我在督導的，我去瞭解一下。
林委員奕華：你們現在的狀況就是這樣子，我講的不是確診，是他被匡列居隔，現在都是陰性，但是就因為一個學生居隔，變成全部都不能去比賽。
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：我還是跟委員報告這部分的原則，確診者一定是要隔離，他的密切接觸者要居家隔離，密切接觸者的接觸者先等個1天或2天，等到他所接觸的密切接觸者，也就是被居隔的那個人，看是陽性還是陰性，如果是陽性，當然這個接觸者……
林委員奕華：我知道，當然就都變密切接觸者了嘛！
薛次長瑞元：如果陰性的話，就沒他的事了。
林委員奕華：是啊！現在就是陰性，但是全部都不能去比賽。
薛次長瑞元：可能就要再瞭解一下……
林委員奕華：這部分請教育部趕快瞭解，一個是在進行中，一個還沒有開始，麻煩把標準確定一下。再來，請問今天陳部長提到BNT的部分碰到一點問題，所以現在沒有進來，是碰到什麼問題？可以讓我們瞭解一下嗎？還記得當初我們一樣有委員在關心，BNT是不是還要再由民間來捐贈的時候，部長非常霸氣地說不需要，現在都政府自己來買就好，而且也需要買1,000萬劑。但現在想請問一下，到底買的狀況怎麼樣？因為其實BNT我們3月就全部用完了，能不能讓我們瞭解一下進度？
薛次長瑞元：BNT的部分正在談，本來已經差不多了，現在有問題的是輝瑞的幼兒疫苗，也就是5到11歲要打的疫苗，那個疫苗不是BNT公司的，是輝瑞開發出來的，它的劑型……
林委員奕華：所以你是說12歲以上的1,000萬劑已經OK了？
薛次長瑞元：那個部分還在談，也談得差不多了。
林委員奕華：我必須說，其實12到17歲也有很多人在等，因為現在一樣都沒有進來，有的人還在等BNT。
薛次長瑞元：那個部分在積極處理當中，應該是快要有結果了。
林委員奕華：大概是什麼樣的狀況？
薛次長瑞元：現在是卡在輝瑞的5到11歲的部分，因為那個是輝瑞公司的，所以上海復興仍然要跟輝瑞談條件。
林委員奕華：所以等於會是兩筆不同的採購嗎？5到11歲的部分目前還沒有開始採購嗎？
薛次長瑞元：不是，是在同一筆。
林委員奕華：1,000萬劑裡面包括幼兒的？還是更多？以整個BNT來講，你們現在打算要買多少劑？
薛次長瑞元：可能會到委員講的數字，但是還沒有確定。
林委員奕華：但是我們看到的不是都說打三分之一劑而已嗎？所以我不知道……
薛次長瑞元：沒有，不能用成人的去抽三分之一。
林委員奕華：不行喔？
薛次長瑞元：對。
林委員奕華：好，所以是另外的。那個部分大概談的狀況怎麼樣？我們為什麼會關心？其實次長應該也很清楚，到現在為止，12歲以下的大概只有英國是只有莫德納？
薛次長瑞元：澳洲、加拿大都是用莫德納。
林委員奕華：我現在講的是單獨只有莫德納的就只有英國，澳洲跟加拿大是開放BNT跟莫德納，其他的全部都只有BNT，沒有錯啊！包括美國在內，就單獨只有BNT嘛！
薛次長瑞元：因為BNT開發得比較早。
林委員奕華：你不能說比較早，因為疫苗都在所謂EUA的過程之中，所以以現在的狀況來講，我們在質詢中一直提到，衛福部也承諾要給大家選擇權。還有一個，因為莫德納是6到11歲，可是BNT是5到12歲……
薛次長瑞元：有差一個年齡層。
林委員奕華：差一歲大概就是十幾萬的孩子……
薛次長瑞元：差不多。
林委員奕華：大概16萬到18萬左右，當然不是每個人都會打，可是對家長來講，他如果有意願選擇要打，起碼也多了一個年齡層嘛！所以請問一下，有關於幼兒BNT的部分，你們現在碰到什麼難處？或有沒有辦法突破？是不是也可以讓我們知道一下？
薛次長瑞元：就是我剛剛提到的那個問題，因為幼兒疫苗的話是輝瑞，所以BNT本身要跟它來調貨，然後轉給上海復興，上海復興再提供給我們，這中間多方的合約裡面，目前還沒有談妥。
林委員奕華：請問一下，需要民間出手嗎？
薛次長瑞元：民間出手的結果也一樣，因為現在是公司跟公司之間談不妥，並不是政府……
林委員奕華：你們預估會不會順利？
薛次長瑞元：我想最後一定會順利。
林委員奕華：最後是多久？你不能說要等兩年。
薛次長瑞元：時間的部分我們沒有辦法掌握，非可操之在我。
林委員奕華：所以應該就代表說可能沒有那麼快？
薛次長瑞元：不一定，也許很快，因為我們所有應該要備的文件都已經送過去了，只是他們兩造之間還沒談好，講難聽一點，如果價錢談好的話，就解決了……
林委員奕華：好，拜託一下，我們希望政府現在的效率可以再加快一點……
薛次長瑞元：我們會儘量催啦！
林委員奕華：我們尊重家長的選擇，讓想要打的人可以選擇，因為很多家長在說，看起來很多國家都是只有給打BNT，當然莫德納也有，但是少……
薛次長瑞元：也不要有這種觀念啦！
林委員奕華：但是家長們真的都會有這樣的想法。
薛次長瑞元：EUA通過的，如果ACIP的委員會也決定可以打的話，大家就放心去打……
林委員奕華：好。
薛次長瑞元：不要說這樣子……
林委員奕華：召委抱歉，最後再問一個問題，有關於現在健身房的部分，我能不能請問一下教育部次長，你們也是看新聞才知道嗎？是不是跟交通部部長一樣？健身房要打滿3劑才能夠進去這件事，你們是不是也是看新聞才知道？
劉次長孟奇：我可能要再跟體育署瞭解一下。
林委員奕華：你們也不知道，我覺得你們有可能是，但是我能不能請問一下次長，有關於這個部分，第一個，有沒有替代方法？因為終究有的人是因為打了疫苗而不舒服，但他都有在健身，這樣變成影響到他的權益，有沒有替代的方法？看是要每個禮拜做快篩還是怎麼樣？這是第一個。第二個，大家也都覺得為什麼去健身房要打3劑？運動中心也在運動、也在打球啊！都是屬於很激烈的運動，為什麼只挑健身房？能不能跟我們說一下邏輯是什麼？
薛次長瑞元：健身房其實是一個比較封閉的空間。
林委員奕華：運動中心也是啊！請問運動中心的健身房要不要打3劑？我進到運動中心之後，是不是要打3劑才能進健身房？但是我跳有氧舞蹈或打籃球的話，2劑就好了，是這樣嗎？可以跟我們說明一下嗎？因為現在很多運動中心啊！多角化的也很多嘛！所以是到健身房才要3劑，其他都2劑就好了，是這樣嗎？
薛次長瑞元：有關於這個部分，剛剛委員提到是不是有其他替代方案，我們可以研究看看是不是用快篩來取代。
林委員奕華：我覺得你們還是要顧慮一下大家健身的權益，你說要打3劑，總是要有一些替代方案嘛！要不然好像變成犧牲了大家的權益，還有大家會覺得你的標準「霧煞煞」！就像我剛剛講的，你如果說它是因為激烈運動或是密閉的場合，但是運動很多都是這樣，為什麼就只有健身房？麻煩對外說明得清楚一點，謝謝。
薛次長瑞元：好，謝謝。
主席：請賴委員香伶發言。