會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（2022-05-04）
議程：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委
員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商
之因應」，並備質詢
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時28分）吳部長早。我有一件事要請教部長，美國參議員來拜會我們總統，他希望我們採購24架波音787，其實這也沒什麼問題，國會議員來到我們國家推銷他選區的產品本來就是應該的，可是第一時間我們總統府的口譯是跳過的，中文新聞稿也刪掉，但英文逐字稿裡面卻是有的，國安局表示這樣的報導是中共的認知作戰，外交部也說媒體這樣報導是惡意中傷、扭曲友臺議員的原意，傷害美臺情誼，其心可議！其實，部長，這沒什麼，他來推銷產品，我們如果要就向他購買，但交易不成仁義在，我覺得我們也沒有必要特別去講這些話。部長，如果我去到國外，我也會推銷我們的產品，比如我們的鳳梨、芭樂，還有我們賣不出去的蓮霧，我一樣也會去推銷啊！他們來這裡推銷他們的、我們去那裡推銷我們的，我覺得這個不是什麼大問題！可是聯合報這樣子報導，結果卻被罵成這個樣子，我覺得我們欠聯合報一個道歉，部長，你的看法呢？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：溫委員早。這樣喔？對委員這種認知，我真的是……
溫委員玉霞：還是認知作戰嗎？
吳部長釗燮：我是沒有辦法贊成你，但是我在這邊要說，我們的稿子已經發出去、已經講清楚，我不再講話了。
溫委員玉霞：好吧！你不再講話，但是聯合報也是很冤枉，明明沒有這種事……
吳部長釗燮：我跟你說，人家來臺灣要展現對我們力挺的態度，但如果說要把它扭曲成他們來臺灣唯一目的就是要強迫推銷他們的產品……
溫委員玉霞：沒有，不是強迫。
吳部長釗燮：要我們買單。
溫委員玉霞：沒有強迫，我沒有說強迫。
吳部長釗燮：我想這個是沒有辦法接受的一件事情。
溫委員玉霞：部長，我們沒有說強迫，只是說這樣子而已！部長，我跟你說，報紙會登是英文逐字稿上有……
吳部長釗燮：報紙頭版頭條是寫強銷，這個能夠接受嗎？
溫委員玉霞：就是有英文逐字稿。
吳部長釗燮：委員剛才也說，彼此來來往往都會promote自己的企業，這個沒有什麼，為什麼一定要說是強銷？
溫委員玉霞：是沒有什麼啊！你可以更正啊！告訴大家人家不是強銷，本來每一個國家的議員到其他國家推銷他們國家的產品很正常。好也一句話、壞也一句話！
吳部長釗燮：我們已經對外做了說明，人家來到臺灣就是要來展現對臺灣力挺的態度。
溫委員玉霞：好。請問部長，美國從去年10月就提出亞太經濟架構，目的是要制衡中國大陸，蔡總統都表示支持，也希望加入，但是先前美國貿易代表戴琪說尚未決定，路透社報導美國商務部長也表示不考慮讓臺灣參加，直到最近布林肯才說未排除臺灣。美國一直在找日本、韓國、澳洲、新加坡等國家在討論，卻把臺灣放在旁邊，沒有邀請臺灣參與。以臺美關係來講，正式邀請臺灣有困難嗎？他們不是說要支持臺灣加入國際組織嗎？為什麼他們自己推動的不邀請臺灣加入？部長，你對這個看法如何？
吳部長釗燮：他們沒有說不邀請臺灣加入，而且布林肯……
溫委員玉霞：到目前為止有嗎？
吳部長釗燮：布林肯在4月28日出席聯邦眾議院外交委員會聽證會的時候已經強調，IPEF（印太經濟架構）是一個開放，而且具有包容性的架構，不會對臺灣在內的任何夥伴關閉大門。
溫委員玉霞：那是後來嘛！
吳部長釗燮：他已經說得很清楚了。
溫委員玉霞：之前呢？所以，到目前為止他們還沒邀請我們不是嗎？有邀請我們嗎？
吳部長釗燮：這個是他們最新的說法，有關於參與IPEF這件事情，我們都在跟美方持續力爭當中。
溫委員玉霞：所以我們要繼續加強努力對不對？
吳部長釗燮：是。
溫委員玉霞：因為到目前為止都沒有邀請我們，到底是什麼狀況，我們也不知道，這麼多國家都被邀請了，唯獨我們還沒有，可見外交部還要再加強。
吳部長釗燮：我認為這個說法應該需要再商榷一下。
溫委員玉霞：要再商榷？還是說……
吳部長釗燮：IPEF是對外開放的，到底我們臺灣能夠參與哪一個層面，或者是用什麼樣的方式參與，我們都在爭取當中。
溫委員玉霞：在爭取當中！還是就像類火車一樣，我們自己覺得是類邀請？是不是同樣這種想法？因為我們一直感覺會邀請我們，但是到目前為止還沒有！
吳部長釗燮：我們還在爭取當中。
溫委員玉霞：好，謝謝。美國一直說要支持我們加入世界各種組織，但是到目前為止連他們自己主導的都不邀請我們。
吳部長釗燮：所以美國是不值得信任，是不是？
溫委員玉霞：不是不值得信任，我是問為什麼他們自己的組織都不認真邀請我們？所以我們會覺得是不是要打一個問號？他們和我們的感情這麼好，我們也知道他們和我們感情不錯啊！可是他們自己組織的聯盟都不願意邀請我們，我也是很擔心。
吳部長釗燮：我知道，委員剛剛自己有講Antony Blinken在4月28日已經對外講不會對包括臺灣在內的任何夥伴……
溫委員玉霞：從去年10月到今年4月……
吳部長釗燮：他們說不會對臺灣在內的夥伴關閉大門。
溫委員玉霞：是啊！就是到最近才有漏一點口風，不然之前……
吳部長釗燮：其實我們的經濟地位或者經貿能量，或者是在產業鏈裡面的地位，美國除了政府部門，他們的國會、他們的智庫、他們的產業界都是非常的清楚，我想大家也都覺得臺灣應該是被包含在IPEF裡面。
溫委員玉霞：好，謝謝部長，部長請回座。繼續請教經貿談判徐代表，臺美洽簽自由貿易協定（FTA）一直是我們的目標，4月18日鄧振中政務委員和戴琪開視訊會議有沒有表示我方希望洽簽的立場？
主席：請行政院經貿談判辦公室徐代表說明。
徐代表崇欽：委員好。有表示。
溫委員玉霞：有表示，為什麼新聞都沒報導？都沒有相關文字，新聞稿都沒有提到鄧政務委員有表示希望洽簽FTA。
徐代表崇欽：有關於新聞稿的事情是比較慎重的事情，如果委員需要的話，我們可以在會後再邀請長官，由長官向委員說明。
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：委員，就我的瞭解，那一天鄧政委和戴琪大使通電話，主要是就TIFA會議的後續執行及未來安排進行溝通，我們當然有跟美方要求，我們長遠的目標還是希望臺美有一個自由貿易協定，我們有提出要求。
溫委員玉霞：我請問一個最重要的問題，台積電到美國亞利桑那州設廠，這是因為美國的強烈要求，但是他們表示去美國設廠，成本要增加50%，也就是成本要提高一半，美國原來答應要補貼，結果現在也沒有，直到現在，廠設了、美豬也開放了，但是到目前為止，BTA和CPTPP還要多久才能讓我們加入？在蔡總統任內有沒有可能達成我們的目標？
陳次長正祺：委員，我分3點報告。第一，張忠謀董事長是一個非常令人敬重的企業領袖，他有他的評估，但是台積電赴美設廠的決策是台積電做的決定。
溫委員玉霞：這是美國強烈要求的。
陳次長正祺：它的背後當然有全盤的考量，我們站在政府的立場不好去評論。第二個，針對委員剛剛問的，對於美國的CPTPP以及和美國的貿易協定，民主國家要內部醞釀成熟我們再爭取，現在美國國會、商界都有這個聲音，我們還是要繼續促成，有時候政治就有一個時機和條件，我們在努力。
溫委員玉霞：所以我們就是一直在配合美國的經貿戰略布局，而不是為了我們自己的經貿戰略布局。
陳次長正祺：不是，我們是為了我們自己的經貿利益。
溫委員玉霞：我們是為了我們自己的經貿戰略布局？
陳次長正祺：是。
溫委員玉霞：請問現在我們有多少產品、多少廠商被美國課徵反傾銷稅？次長知道嗎？談判辦公室知道嗎？有多少產品、多少廠商被課徵反傾銷稅？
陳次長正祺：這個我要回去查一下，很抱歉，今天我沒有準備到這一題。
溫委員玉霞：不好意思，這部分你沒有準備到。但我告訴你，全世界向我們課徵反傾銷稅的差不多就是一樣、二樣產品而已，土耳其最多，對我們課徵十一項，但美國才是最多的，向我們課徵三十項反傾銷稅，總共一百間廠商被他們抵制反傾銷稅。
陳次長正祺：針對這個觀點……
溫委員玉霞：我現在要說的重點是經貿談判辦公室一直在談判、談判、談判，結果有替我們的廠商、我們的產品爭取不被課徵反傾銷稅？我們是不是應該告訴他們，我們這麼友好，為什麼還要對我們課徵那麼多？
陳次長正祺：委員，你這個問題……
溫委員玉霞：還有，我要請問，在美國所有課徵反傾銷稅的國家中，我們排名第幾？
陳次長正祺：這是一個累計的概念，很多以前課徵反傾銷稅的產品，現在我們沒有生產了，但名字還是掛著。
溫委員玉霞：我是談現在。
陳次長正祺：很多都還是掛著，法律繼續有效，但事實上我們已經沒在生產、沒有出口了，這是第一點。第二，美國本來就是反傾銷課徵最多的國家。
溫委員玉霞：對啊！可是對我們最嚴厲。
陳次長正祺：因為他是全世界的市場，大家都賣給他，並不是只針對臺灣，因為我們的貿易量最大，反傾銷稅不是談判，它是根據WTO下面規範的一個準司法程序。
溫委員玉霞：我們要爭取啊！
陳次長正祺：國際貿易局也有補助廠商透過準司法的反傾銷調查程序進行答辯，這個部分，我們的廠商都……
溫委員玉霞：包括東南亞在內，全世界國家中被美國課徵反傾銷稅最嚴重的國家，我們排名第四……
陳次長正祺：這是歷史上……
溫委員玉霞：我們應該好好為臺商去瞭解，然後去談判、去爭取。
陳次長正祺：對，我們一定會爭取。
溫委員玉霞：我覺得這是經濟部和談判辦公室應該做的事情。
陳次長正祺：是，我們一定會。
溫委員玉霞：最後我講一句話，有人民才有國家。
陳次長正祺：當然。
溫委員玉霞：有廠商賺外匯，我們才會有好的經濟，國家才會富強。希望你們要多多為這些臺商考慮，臺商出外賺錢已經很困難了，臺商的產品要出口也很困難，還要被其他國家這樣對待，我們實在需要加強、需要加油，好不好？
陳次長正祺：是。
溫委員玉霞：謝謝。
主席：請羅委員致政發言。