會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-04-14）
議程：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；
二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案
發言委員：王定宇

王委員定宇：（10時54分）部長，在我開始質詢之前，有兩點意見我覺得可以溝通一下，第一、請問一下海洋大會（OOC）這個國際組織第七屆的大會，我們過去參加的情形如何？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：我們過去是用NGO的方式來參加。
王委員定宇：所以以往就是政府不存在，由NGO、民間學者當作代表來參加。
吳部長釗燮：是。
王委員定宇：那這一次參加的情形呢？
吳部長釗燮：這次是我們正式以臺灣的名義，由環保署長……
王委員定宇：環保署長是用官銜還是專家學者的身分……
吳部長釗燮：以他的官銜來參加。
王委員定宇：以往就算環保署長去也叫做環境學者，這一次把我們放在country or authorities，不管他認為我們是什麼，但把臺灣從NGO移到了政治實體或國家，在你們判斷，這是一個進步還是退步？
吳部長釗燮：這是一個很大的進步。
王委員定宇：主辦國是我們的邦交國帛琉，這個很大的進步，帛琉有沒有幫到忙？
吳部長釗燮：有，我想帛琉總統惠恕仁對我們臺灣非常友善，他看到了OOC在帛琉舉辦的機會，就儘量幫我們爭取了很多參與的機會。
王委員定宇：我看到一個有意思的情形，就是我們國內有人反而去指責帛琉，邦交國怎麼沒有讓我們升國旗？邦交國怎麼沒有讓我們用正式的國號出席？人家幫了忙，我們還嫌人家幫的忙粗糙，沒有去看這個歷史的脈絡，這是一個國際組織。另外再舉一個小常識來說明好了，難道奧運主辦國是我們的邦交國，我們就可以用國號、拿著我們的國旗繞場一圈嗎？國際組織的活動有國際組織活動的規範，規範不會因為承辦國是誰而改變，而七屆以來，我們在OOC裡面一直被視為非政府組織NGO，所以這一次用官銜，把我們放在country 跟 authorities裡面，對我們臺灣來講是一個外交的進步，而其中有邦交國帛琉的幫忙的痕跡在，我覺得我們對帛琉應該表示謝意。
吳部長釗燮：是。
王委員定宇：可是把它截一塊出來說，我們邦交國辦活動，我們國家的國號怎麼沒有出現、國旗沒有出現，把它切片截出來，我們過去這七屆歷史，我覺得不好。
吳部長釗燮：其中還有一個地方不好的就是，我們國內也有人看到「臺灣」這兩個字，他們就開始……
王委員定宇：這是一個症頭啦，有人看到臺灣就會渾身不舒服，那是一種病很難醫，那是另外一件事情。但是我覺得對於友邦的協助，我們當然要表達感謝，對外交人員的努力，你要用線性來看、一個脈絡來看，才看得出這個進程。把它截出來，其實對邦交國來講，人家也有駐處在這裡。另外，我剛才也聽到一些人道援助的部分，如果我們做人道援助，還要看對方態度好不好，姑且不論烏克蘭是希望中國扮演幫助停戰的角色，那是他們外交策略的折衝，那是他們的內政。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
王委員定宇：我們人道援助還要看對方態度好不好，還要說這個錢白花了怎麼樣，那我坦白講，按照這種標準，汶川地震的時候臺灣捐多少錢？汶川地震的時候，中國飛彈武力威脅，我們還要不要研究他對我們臺灣好不好，再來決定捐款嗎？所以人道援助就是人道援助。
吳部長釗燮：對，我那時候也捐一日薪水。
王委員定宇：我也不能講您捐錯了。我的意思就是在人道援助有它一定的標準跟臺灣該盡的國際地球村的義務。現在我問一些外交業務報告的事情，拜登在5月份要去東京，部長知道嗎？
吳部長釗燮：有聽說。
王委員定宇：他有揭露，就是他最近接受訪問後，白宮的新聞稿提到5月24號在日本舉辦的四方安全會談（QUAD），他會來亞洲，那到底是in person，或者是視訊，到時候看狀況。我要問的是他來參加四方安全會談，他們討論的議題，外交部有沒有掌握？
吳部長釗燮：我們有在這四個國家的首府去瞭解。
王委員定宇：那他要討論什麼議題？跟臺灣相關的部分。
吳部長釗燮：我想他們主要的議題大致上可以有幾個方向，就是現在國際社會上所面臨的狀況，比如烏克蘭，或者是在國際社會上所面臨的經濟，或者是在supply chain上所面臨的困難，譬如像最近……
王委員定宇：臺海的和平穩定會不會在議題之內？
吳部長釗燮：臺海的和平的穩定，我相信會有國家提出來。
王委員定宇：因為我看到日本有提、美國有提、澳洲有提，QUAD的四分之三有提，所以你們有沒有被事先告知，臺海的和平穩定會放在議題裡面？
吳部長釗燮：我想這個應該會提到，而且不只是臺海，涉及到威權主義對外擴張這件事，一定會被討論到。
王委員定宇：因為其中包含要不要deter、威懾他，然後美國增加了預算，有沒有用在這裡，日本要增加一倍的預算，成為全球第二大、第三大。所以有關有關臺海的和平穩定，應該會談到，我判斷也會談到。我要問外交部的是，作為我國的外交部，他們對於這個議題，在5月份如果要討論的話，我們有沒有事先以某些形式的方式被告知？
吳部長釗燮：還沒有，因為時間還沒有到，我們會持續聯絡這些國家。
王委員定宇：時間還沒有到，那你認為會不會被告知？
吳部長釗燮：會，我們……
王委員定宇：會被告知？這很重要。
吳部長釗燮：重要的國際會議，我們都會有事前的briefing，以及事後的briefing。
王委員定宇：QUAD裡面如果沒有臺海和平穩定議題的話，它的主議題就形同少了一支腳，三大議題裡面有一個議題。你是我們的外交部部長，你認為會被告知？
吳部長釗燮：我們會去詢問每一個國家，可能靠近一些的時候，如果他們的議題確定的話，我相信他們會跟我們講到底他們會談哪些……
王委員定宇：好，你相信會被告知……
吳部長釗燮：會。
王委員定宇：第二個題目是有關Nancy Pelosi，我們希望美國眾議院議長能夠健康。目前看起來，他本來是陰性轉陽性，現在又從陽性轉為陰性了，就是經過PCR檢測後，看起來是沒有什麼症狀，狀況也還好，而且再次確認的時候好像變成陰性。這個題目你方便談就談，不方便談的話我也尊重。首先，外交委員會主席梅南德茲今天會到臺灣嘛？
吳部長釗燮：我們外交部邀訪其他國家的政要，這個工作是不會停的。如果不適合對外面做說明的部分，我不會對外面做說明；如果時間到了，該對外面做說明的，我就會對外面做說明。
王委員定宇：所以梅南德茲的部分，現在我們暫時不能對外揭露？按照禮儀或者慣例，我們不揭露。因為原來按照Pelosi的亞洲行，他去日本或者轉過來臺灣，當時就傳出外委會主席梅南德茲會同行，而現在一個會慢一點，另一個會快一點。我不問你們邀請的狀況，梅南德茲到的時候，該揭露的話AIT就會揭露出來。現在我問的是，美國眾議院議長裴洛西，等他一切OK之後再次拜訪臺灣，這是25年來首次現任議長要走訪臺灣，就你外交部長的判斷，這件事情的可能性是大還是小？
吳部長釗燮：有關邀請其他國家的政要來臺灣訪問，這個我們會持續做，但是涉及到個人的部分，在這邊我沒有辦法回答。
王委員定宇：好，無妨。繼續下一個題目，對於關島，我問了很多次，也一直在追蹤這個事情，因為第一島鏈和第二島鏈中間夾了包括菲律賓海或西太平洋，這是一個非常重要的戰略位置。美國的國防報告書也提出他們會在印太地區，特別是關島周邊的島嶼，部署長程導彈以嚇阻中國往外擴張的威脅，也特別提到關島作為與多國合作的基地。我們看到印度的軍艦過去，看到法國、德國、加拿大、澳洲、日本、韓國的軍事活動，不斷在那邊做聯合軍演，利用關島進行運補，甚至越南那邊都提到這個事情。因此我提過，關島對臺灣來講，過去是存放美國賣給我們，但暫時不能交付的重要裝備，當然現在已經沒有了。我的意思是，關島處於印太地區這麼重要的軍事安全的位置，我們已經在前兩年恢復設立關島辦事處，應該是陳盈連在那邊，我們要求設置軍事聯絡組，也確實提出了，但是國務院一直沒有回復，目前這個事情的進度如何？
吳部長釗燮：只能夠跟委員報告，有結果的話一定會讓大家知道。
王委員定宇：這是一個徵兆，如果我們提出在那邊設軍事聯絡員或軍事聯絡組，一直被pending的話，美方是不是有什麼顧慮，還是單純的程序問題？
吳部長釗燮：我現在沒有辦法跟委員做說明，我們都在積極爭取當中，有成果的話，一定會對外面作說明。
王委員定宇：在程序當中經過1年多了。當然外交部有立場，我們作為國會議員，我必須讓美方知道，有些事情的pending不好，彼此之間是重要的合作關係、夥伴關係，印太地區的安全，有的東西可以做、不能說，我們都可以接受，有一些東西求實質、不求虛名，我也贊成。但在關島設聯絡組，這個事情其實並不異常，我們在美國本土、Arizona及California都有。所以就關島的這個事情，我們期待美方能夠更正面、善意地回應，希望外交部加油！有消息讓我們知道。
吳部長釗燮：沒問題，謝謝委員。
主席：休息5分鐘，之後繼續審查預算案及進行質詢。休息繼續開會
主席：繼續開會。現在處理臨時提案，請議事人員宣讀。
委員何志偉等提案：針對外交部在短短不到一個月的時間就接連發生兩起重大電報洩密案，請外交部於一個月內就電報洩密提出具體因應措施，並向立法院外交及國防委員會提出檢討報告。提案人：何志偉　　羅致政　　林淑芬
主席：請問外交部，對提案內容的文字，有沒有任何的意見？請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：我們建議改成兩個月，以書面報告的方式。
主席：提案委員何偉員有沒有意見？
何委員志偉：兩個月還在會期內，對不對？確定嗎？期待是兩個月以內，不要撐到那麼久，真的要好好重視這個問題。
俞次長大㵢：是。
何委員志偉：那改成「兩個月」沒有意見，可以接受。
主席：改成「兩個月內」，好不好？
何委員志偉：對，「兩個月內」。
主席：儘量在會期內，不要等到休會之後才送。
俞次長大㵢：提書面報告，謝謝。
主席：寫「兩個月內」，好不好？
俞次長大㵢：好，謝謝。
主席：好。針對其他的文字，有沒有意見？
俞次長大㵢：還有書面報告。
主席：加上文字，修正為提出「書面」檢討報告，好不好？
何委員志偉：好的。
俞次長大㵢：謝謝委員。
主席：照修正文字通過。接下來請馬委員文君發言。