會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳秀寳

陳委員秀寳：（9時41分）部長，早安！請教部長，媒體報導提到由中研院發起，科技部參與援助烏克蘭學生及學者的計畫已經上線，本席先肯定也支持科技部的作法，願意提供受到戰爭影響的優秀學者及學生管道，除了提供穩定的生活環境之外，當然希望他們可以發揮所長，為我國專業領域帶來不一樣的氣象。本席就報導的幾個細節想請教部長，報導中提到此計畫的細節，教育部及科技部還在研議，以科技部來講，請問哪幾個細節還沒有確定、還在研議中？
主席（林委員奕華）：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：目前我們是提供給研究人員跟具博士學位的學生，共15位，由科技部及中研院攜手合作，並與波蘭科學院介接。委員是問學生嗎？
陳委員秀寳：學者跟學生。
吳部長政忠：學者現在有機制，已經可以做了。
陳委員秀寳：對。
吳部長政忠：學生的部分，我請黃副司長回答。
主席：請科技部科教司黃副司長說明。
黃副司長郁禎：中央研究院可以吸收一些國際學生，用他們自己的國際學程……
陳委員秀寳：來吸收這些學生？
黃副司長郁禎：對！
陳委員秀寳：所謂的細節還在研議，大概是哪些部分？
吳部長政忠：因為科技部沒有直接提供學生來臺灣的機制，教育部應該有在考量。
陳委員秀寳：所以在這個計畫裡面，科技部主要提供什麼？
吳部長政忠：基本上科技部就是提供資源，即budget，因為他們可以申請要幾位博士及教授來臺。
陳委員秀寳：主要就是提供他們經費，他們送計畫來，你們就有經費協助他們？
吳部長政忠：是。
陳委員秀寳：現在科技部參與中研院的計畫，未來科技部會自己提這樣的協助計畫嗎？還是持續地與這些部會合作？
吳部長政忠：因為科技部不能接受學生及學者，中研院也是跟科技部合作，我們透過跨國計畫來支持，接下來也會請各個大學就我們支援的機構，鼓勵他們多收一些烏克蘭相關的人。
陳委員秀寳：所以科技部會持續以提供經費的方式，補助可以執行這些計畫的單位？
吳部長政忠：對，我們也會請相關的大學提出相關的需求。
陳委員秀寳：希望科技部可以來評估，在我們的能力之下，比較有效率、最大限度地協助烏克蘭的學生及學者。
吳部長政忠：謝謝委員支持，這個一定會做。
陳委員秀寳：接下來本席再請教，其實很多委員也非常關心，科技部過去跟俄羅斯的學術單位互動的狀況如何？
吳部長政忠：我們過去跟俄羅斯科學基金會有合作，事實上雙邊的每個計畫是執行三年。到目前為止，因為一期是三年，大約有50件計畫在執行……
陳委員秀寳：還在進行中？
吳部長政忠：對。
陳委員秀寳：部長現在的回應是我們過去跟俄羅斯的學術單位互動良好，最頻繁互動的大概是哪幾個專業領域？
吳部長政忠：大部分是基礎科學，還有一些工程科技的發展。
陳委員秀寳：本席有看到，在2018年科技部跟俄羅斯基礎研究基金會慶祝20年的夥伴關係有一場慶祝研討會，其中最常被提到的就是俄羅斯的太空科技，當時也表達未來希望可以密切聯繫並且互惠交流。現在這個時候正值我國太空科技發展的關鍵時刻，即便相關領域已經有專家，但俄羅斯在烏俄戰爭之前，在太空領域的技術成熟也是大家認定的事實。剛才您說這些三年計畫仍在持續中，但是目前、甚至是未來科技部與俄的距離在那裡？你們尺度如何拿捏？即科技部未來的態度，國際上現在紛紛宣布跟俄羅斯暫停航太的技術及科技交流，科技部的態度到底是怎麼樣？雖然這些三年計畫都還在進行中，未來會繼續徵求計畫嗎？還是先暫停？
吳部長政忠：瞭解。我想委員的這個問題非常重要，事實上科技部也會跟著國家整體，包括行政院的布局，看國際上的民主國家怎麼動作，我們必須要跟他們協力。科技部在這個階段，剛剛委員提的沒錯，因為俄羅斯的基礎科技非常好，太空科技也非常好，我們當初認為臺灣要發展太空，尤其是小的衛星，這個合作對我們是有利的；如果國際的情勢上，俄國一直在侵略，我想我們也會忍痛做必要的措施。
陳委員秀寳：當然，這就要看整個國際情勢的發展，這樣看來感覺是有點被動，科技部有沒有主動地規劃？除了跟俄羅斯的交流之外，跟其他國家的互動及交流，你們現在有擬定哪些目標跟對象嗎？
吳部長政忠：事實上自從去年、前年開始，科技部在外面都有一個科技組，以前大部分是跟學術單位交流為主，但是面對未來新的國科會，我們從去年開始就已經確定臺灣科技政策發展的重要方向，對方如果在歐洲或美國，看他是哪方面比較強的，我們是要「強強結合」，所以現在等於是主動啦！不只是跟學校及上游的research，我們的科技組也在做下游產業方面的布局。
陳委員秀寳：所以部長表達的意思是，我們之前跟俄羅斯的互動是比較頻繁的，但受到現在整個國際情勢的影響，我們跟其他的國家還是有交流及互動就是了？
吳部長政忠：對，而且是加強。
陳委員秀寳：整個國際情勢可能隨時因為某種因素而改變，我們在科技上的研討及學習，也不能因此而中斷，所以部長一定要有所規劃，對於其他的國家我們可以學習及借鏡的部分，我們也要提早布局，以免遇到像這樣的狀況，到底計畫要不要再進行？到底計畫要不要再繼續徵求？就會有一點進退兩難的狀況。
吳部長政忠：我跟委員報告，跟Russia比較有關係的捷克、斯洛伐克及立陶宛，事實上去年在我去了之後，把很多的計畫都放大，而且是更加強。
陳委員秀寳：好，謝謝部長。再來要請教部長，其實現在科技已經成為未來戰爭的武器，不只是手段，科技部對相關的部分也應該要及早準備。從俄烏戰爭到現在，我們已經看到了在戰爭裡面，很多新興科技對於戰爭的重要性。部長，不管是低軌衛星、基礎網路，或者是網絡科技技術，甚至到各種科技的人才，面對類似的狀況，像戰爭的威脅等等，我們如何應對？你們有沒有想法？這邊我想請教部長，我們必須要借鏡他國的經驗，但本席覺得我們國家應該要有自己科技的漢光演習，這個部分很重要，希望科技部，甚至是未來的國科會、數位發展部，都應該要審慎地思考這個問題。針對各部會之間在科技上的防範，你們有沒有這樣的規劃及構想？
吳部長政忠：陳委員的問題非常重要，但是絕對不會只有科技部，不管是資訊，包括資安的攻防，之前我們有資安鐵三角，就是國安會、行政院資安處及通傳會；未來如果成立數位發展部，我想國安會跟數發部，即行政院跟總統府會有相關的研議，事實上目前持續在進行當中。科技部是提供比較上游、basic research，在資安、資訊科技方面給他們資源，那我們也會……
陳委員秀寳：所以剛剛本席提到，各部會之間都必須要對科技上的防範，自己本身是要有所警惕的，剛才部長也提到其實您非常重視這個部分，而且不是只有科技部的問題，而是各部會之間怎麼緊密地在科技上加強跟規劃，我相信部長對於這樣的概念跟方向應該也有在持續規劃。最後本席再請教部長，這個問題其實本席問過很多遍，但是部長都沒有答復本席，本辦也有跟你們要資料，也沒有具體的回覆，就是112學年度預計要開設太空系統工程研究所，但是到現在還不知道會開在哪個學校，會開在陽明交通嗎？還是開在中央？或是你們會鼓勵其他學校開設？現在預計的時間也快要到了，有沒有比較小的範圍，讓學生可以知道如果有興趣研讀、就讀的時候，未來大概要往哪個方向去努力？你們之前去溝通、協調了，有計畫也有經費了，現在是不是有個成果，讓大家知道大概是哪幾個學校會設置？
吳部長政忠：設立研究所是教育部的職責，剛剛太空中心主任有偷偷跟我說應該有3、4間，不會只有1間，目前正在……
陳委員秀寳：所以還在溝通中嗎？還是已經有縮小範圍，就是現在可能有3間、4間學校會設置？
吳部長政忠：如果以後太空產業重要的話，這個應該是滿……
陳委員秀寳：當然是很重要。
吳部長政忠：我們持續跟教育部聯繫，請他們加快速度。
陳委員秀寳：好，部長如果有進一步的訊息，可以儘快讓大家知道大概是哪一些學校，讓有意願就讀的學生可以知道怎麼準備。以上，謝謝部長。
吳部長政忠：好，謝謝，我直接跟教育部聯繫。
主席：請黃委員國書發言。