會議：立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（2022-04-11）
議程：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（14時23分）主委，今天我們要討論農業保險，據本席的瞭解，這裡面包括了水稻收入保險，而水稻收入保險有所謂的基本型跟加強型，基本型是農委會全額補助，加強型則是補助二分之一，請問一下，現在加保的情形好不好？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。基本型的應該有八成多的農民都有來加入……
呂委員玉玲：為什麼是八成，而不是百分之百？你是全額補助啊！
陳主任委員吉仲：之前很多種水稻的農民，都沒有跟政府來往，我講的沒有跟政府來往指的是他沒有繳公糧的收購，或是沒有去領之前的直接給付……
呂委員玉玲：可是基本型的，不管有沒有繳公糧，通通都保了。
陳主任委員吉仲：基本型的，只要是在合法的農地上種水稻，他就可以加入了，所以這個部分我們希望可以達到百分之百。
呂委員玉玲：要積極地達到百分之百。
陳主任委員吉仲：對。
呂委員玉玲：因為這是全額補助，結果卻沒有來保險，這不是很奇怪嗎？因為以前都是直接給付，有災損就直接用現金災害救助來給付，現在則是有保險，但農作物也有分初期、收成期，初期的時候，保險是沒有辦法給付的，因為他沒辦法佐證，他無法知道收成的結果是如何，所以農民是不是會有這樣的擔憂？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，如果是幼苗期的時候受損，他還是一樣可以領到現金災害救助。
呂委員玉玲：保險公司可以評估得到嗎？包括初期跟未來的收成有沒有一樣？
陳主任委員吉仲：這個是政策型的收入保險，所以是由政府負責，最後由保險基金來承作；第二個，如果最後他的收成不好、超過20%，區域的部分，我們就可以直接理賠1萬8,000元……
呂委員玉玲：因為初期可能會碰到天災或是病蟲害，進而受到影響，所以可能要到收成的時候，相關稻作的成長狀況等等，才能給保險公司有一個依據的佐證，畢竟在保險公司的審查評估中，還是需要一些時間的，所以這樣會不會有所延誤呢？就是沒有辦法像之前政府可以及時的用現金來救助。
陳主任委員吉仲：委員，這個會比現金災害救助更快，因為它是用區域型，而且收割完相關資料就可以取得了，取得以後，如果損失超過20%，就直接理賠給農民，所以是更快速的。
呂委員玉玲：因為我們的農業保險大部分都是針對大農，但現在小農則是更要重視的，像沒有繳公糧的部分，很多可能是小農，或者他們是在做所謂的精緻水稻，這樣子的話，他就不用再繳公糧，而我們在進行保險的時候，希望不會影響到公糧的繳交，甚至像基本型的，乾脆繳公糧就好了，會不會這樣子呢？
陳主任委員吉仲：我跟委員報告，基本型的，如果沒有兩成收成的話，就是一定保障他可以領到1萬8,000元，而他還是可以決定要不要繳公糧，而且無論繳或不繳公糧，都還是要來申報。
呂委員玉玲：會不會降低大家來做精緻農業或是精緻的水稻呢？會不會有這種情形？
陳主任委員吉仲：應該是說未來加強型的收入保險會鼓勵農民往提高品質的方向走，比如說去做有機、產銷履歷……
呂委員玉玲：目前保加強型的比例有多少？
陳主任委員吉仲：現在有三成。
呂委員玉玲：怎麼會是三成呢？
陳主任委員吉仲：加強型一公頃、一期保費4,000元，農委會補助2,000元。
呂委員玉玲：只補助一半。
陳主任委員吉仲：對。另外農民只要繳10%就可以生效，有些地方……
呂委員玉玲：農產品若是要保加強型的話，就是想要加強保障他農作物的收成、成本，希望能夠有所負荷，所以為何農民沒有積極的去保加強型的呢？
陳主任委員吉仲：我特別跟委員報告，我希望農民也能加入……
呂委員玉玲：既然你也希望如此，為什麼現在只有三成？
陳主任委員吉仲：關於三成的部分，其實農糧署已經辦了幾百場的說明會，同時我們也透過各農會來進行說明，我們當然希望比例是越高越好，但是第一年有三成多應該算……
呂委員玉玲：所以還是要積極地去做宣傳，關於加強型的部分，我相信主委、農委會的立意是良善的，因為他要保加強型的，可能是他農作物的成本很高，政府的補助可能會不夠，所以希望保加強型來加強補償他的損失，是不是這樣子？
陳主任委員吉仲：我們也希望如此，而且如果是基本型，達50%損失也領1萬8,000元，達30%也可領1萬8,000元，可是他如果保了加強型，是把那個50%扣掉5%後，45%是透過我們的保險來理賠，所以我們是希望往這個方向來做。
呂委員玉玲：主委，那這樣子做的話，既然目前都還沒有達到百分之百，那現在直接給付的跟保險的是否可以同步進行？可不可以這樣做呢？畢竟目前還沒有辦法全面達到百分之百嘛！
陳主任委員吉仲：我們還是希望要全面達到，因為我們有把現金災害救助那個部分直接拿……
呂委員玉玲：兩軌並行可以嗎？
陳主任委員吉仲：沒有啦！就這個部分，我們希望把現金災害救助轉到保險。
呂委員玉玲：可是加強型才做三成而已，我們希望可以給農民多一點保障，所以應直接給付跟保險同步進行，等到全面都保險了，即他們都保了，你們也都做到了，屆時我們才回復到保險型，好不好？
陳主任委員吉仲：基本型已經有cover到現金災害救助，加強型則是額外再保障。
呂委員玉玲：所以請你回去研議。
陳主任委員吉仲：好。
呂委員玉玲：一定要保障我們的農民。
陳主任委員吉仲：同意。
呂委員玉玲：因為你前面所講的農業保險，大部分都是重視到大農，小農的部分並沒有給他們保障，所以我希望你們同步進行，就是希望可以保護小農。
陳主任委員吉仲：好。
呂委員玉玲：請你們研議一下，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
呂委員玉玲：接下來請教主委的是，現在一直在講雞蛋的缺口，請問現在這個缺口還有嗎？供需穩定了嗎？
陳主任委員吉仲：每天應該有超過10萬8,000箱，而且在逐漸增加當中，需求的部分，因為清明節過了需求會降低，所以供需應該快接近了，這是國內的部分。
呂委員玉玲：是，主委有聽到我們的建議，也有進口澳洲的雞蛋了。
陳主任委員吉仲：那是專案進口，包括日本的部分，那是補上次、上個月的缺口。
呂委員玉玲：可是我們看到4月1日到4月6日的資料，顯示全臺的雞蛋產量還是有不足的情形。
陳主任委員吉仲：還好啦！因為有時候假日沒有洗選，但4月5日以後的供應量都很充足。
呂委員玉玲：主委講到供應量，尤其是2月、3月的雞蛋供應量不足，我們就以「2+3」的方式補助，所以3個月後，大概是6月份的時候，會不會雞蛋的產量又過剩？你有沒有評估？
陳主任委員吉仲：我們當然也要同時評估之後……
呂委員玉玲：你要超前部署。
陳主任委員吉仲：委員講得非常正確，我們也擔心之後的狀況，現在的價格是每臺斤38.5元，以農民來講，如果下蛋率維持在七成五以上，收入應該會高於成本，如果下蛋率比較低，可能就會比較不划算。但基本上，每臺斤38.5元的產地價格應該是市場機制反映的結果，我們……
呂委員玉玲：是市場機制嗎？還是你們在控制？
陳主任委員吉仲：當然都是市場機制。
呂委員玉玲：產地都控制在38.5元，但市場價格不是這樣。
陳主任委員吉仲：我非常感謝委員替農民爭取權益，這是反映產地價格。之前還有幾位委員問我，若雞蛋、鴨蛋價格再漲，會不會對消費者有衝擊……
呂委員玉玲：市場的價格有點亂，主委要去瞭解，不是你講的產地價格38.5元，是不是有中盤商讓市場價格高低起伏、不穩定？行政院的穩定物價小組要去稽核，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
呂委員玉玲：主委剛剛講到鴨蛋、雞蛋，鴨蛋協會的陳理事長特別講到季節性的供需問題，端午節要到了，大家包粽子會用鴨蛋，現在鴨蛋的供應也不足嗎？因為雞蛋不夠，大家拿鴨蛋補雞蛋，你知道現在的供需情形嗎？
陳主任委員吉仲：委員，季節性的需求再加上飼料成本增加，所以鴨蛋價格也跟著上漲，我想這是合理的，可以問陳理事長，我覺得這樣至少讓整個供需運作更順暢。
呂委員玉玲：所以是飼料成本的問題，有時候是季節性的需要，以前穩定物價小組在每年的三節都會開會，現在改成滾動式，現在面臨到端午節，我建議主委是不是可以補助鴨蛋飼料1元、2元？讓它的供需更穩定。
陳主任委員吉仲：應該是針對進口飼料的部分，行政院長已經讓一些飼料的營業稅減免到6月底。
呂委員玉玲：針對季節性的供需，我們是不是可以補助飼料價格？
陳主任委員吉仲：目前沒有補助，但是透過營業稅或其他的方式減免，某種程度上對飼料價格的穩定有幫助，至少上漲幅度不要過大。
呂委員玉玲：還是請主委回去研議一下，因為是季節性的三節，讓各產品都穩定供應，人民生活才會比較安定，好不好？請你研議一下。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席：接下來登記發言的余委員天、洪委員孟楷、羅委員美玲、劉委員世芳、何委員欣純、蔡委員易餘、羅委員明才、周委員春米、李委員德維、劉委員建國及劉委員櫂豪均不在場。請陳委員亭妃發言。