會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（2022-04-28）
議程：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住
民大專校院學生粗在學率落差高達 30% 以上因應措施、 ( 二) 依法應推動族語家庭及族語部落、
(三)依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、(四)依法應設立原住民族學校、(五)幼兒園至高中之族
語老師不足因應措施、(六)依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（10時11分）次長好。針對大專院校原住民跟非原住民學生的粗在學率落差，請問現在落差是多少？
主席：請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：委員好。差不多31%左右。
莊委員瑞雄：請你捫心自問，你認為造成這個差距最大的原因在哪裡？
蔡次長清華：經濟，經濟是最大的原因，再來就是學習方面跟生活的適應，大概就這三部分。
莊委員瑞雄：談到經濟問題，可能就是我們原住民的朋友在經濟上比較跟不上別人。如果是因為經濟造成他最後沒辦法而離開學校，這個就可惜了，我覺得政府部門有責任跟義務要思考怎樣幫助原住民朋友。
蔡次長清華：是。
莊委員瑞雄：第一個，應該在經濟上給予支援，在金錢上面給他們「鬥跤手」（幫忙），包括獎學金、助學金等等，現在我們不是也有提供嗎？會不會覺得我們還有需要加強的地方？
蔡次長清華：跟委員報告，現在教育部每一年都編列差不多9億多元，原民會也編列了大約1.7億元，剛才主委也說在暑假時會提供原民學生打工的機會，而且是從事社會公共事務，兩個多月的暑假就能夠獲得5萬多元的薪資，5萬多元就能夠支持他一個學期在學校最基本的生活費用。剛剛提到的144所大學裡面的原資中心也提供他們在校內打工，不必常常騎著摩托車四處奔波打工，這樣又危險，在學校裡面就有打工的機會，這樣就能提供他們基本的生活基礎。
莊委員瑞雄：次長，我們再想一下，我覺得原住民朋友在經濟上的弱勢，這部分政府部門責無旁貸，我們要給他們「鬥跤手」。
蔡次長清華：是，一定。
莊委員瑞雄：其實你們設有一定的門檻，要進去當然現在有加分，獎學金的部分你們當然也設定了一定的門檻，據說是70分，至於助學金的部分，其實我倒反而覺得不用去設定什麼學業的門檻。他們已經很艱苦了，既然是扶助弱勢，跟成績的關係應該就不大，否則就陷入了因果循環論。你們現在規定要60分才有助學金，但是助學金的目的是扶助弱勢者，弱勢與否跟他讀書的成績好壞怎麼會有關係呢？這部分可不可以再檢討一下？
蔡次長清華：好。委員，助學金方面就都沒有門檻了。
莊委員瑞雄：有，我看你們有門檻，助學金你們還要求60分耶！檢討一下。
蔡次長清華：好，這方面我們再跟原民會商議。
莊委員瑞雄：我覺得經濟弱勢這部分就應該跟學業的成績無關，我們就是希望他們能夠跨過這個門檻，我們又因為他弱勢，你說雖然你是弱勢，可是你成績是不夠的，這樣不行，這個部分要檢討，好不好？
蔡次長清華：了解。好。謝謝委員。
莊委員瑞雄：對於原住民的朋友，我們要多一點關注，給他們適度的關懷，像我們以前念書的時候都有設導師，那個哪有用？我以前在臺大念書的時候，一學期只會看到一次導師，然後他會請我們吃一次飯，其實也不是吃飯，就是大家約一約，給我們關懷一下，所以變成流於形式。我那個年代是這樣，現在怎麼樣我不知道。我覺得這個就很可惜，因為落差率達31%，開什麼玩笑！我們屏東那麼多原住民，大家看起來都很善良，也很正面，可是就是因為經濟上的問題，這樣我不服氣！我不服氣！如果因為經濟上的問題，造成在大學裡的原住民朋友最後都離開學校，那太可惜了！次長，我覺得這個你有責任，好不好？這個我們應該要幫忙。你剛才說各大學裡有原資中心，原資中心設有什麼類人？
蔡次長清華：我們專責人力編制是一人。
莊委員瑞雄：不夠啦！
蔡次長清華：是，所以我們現在也在檢討，爭取預算。
莊委員瑞雄：搞不好你們編制人員也未必瞭解原住民朋友！
蔡次長清華：不會，我們在甄選這個人員時，除了要對這部分有一些瞭解之外，我們還有在職的文化素養與增能課程。再者，原資中心雖然專責人力只有一人，但主任一職，大部分是由學務處的學務長兼任，像我過去服務的大學，原資中心就設在課外組旁邊，所以其實都是在一起的，雖然只有一個人，但是他和課外組、生活輔導組其實都是在一起，而且他的主管就是學務長。
莊委員瑞雄：我建議啦！以後你們要找這些人選，可以找夷將主委推薦，溝通一下，這樣好的人才才可以留用，因為公務機關有很多有的沒有的限制，譬如職等等等，這個要想辦法打破，因為你們最主要是想要達到目標。兩個問題拜託你，好不好？
蔡次長清華：是。
莊委員瑞雄：好，謝謝次長。再來請教夷將主委，針對整個原住民族族語的部分，我記得你上次提過，以現在的環境來看，針對整個教會族語環境營造補助計畫，你們打算繼續執行，這個部分，現在有沒有一個比較具體的獎勵方向？或者今年這個計畫會不會再推出？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，這個我們預計明年開始推出，我們已經擬訂了一個中長程計畫。委員的指教沒有錯，的確，以前我們的語言可以傳承下來，很大部分是教會用母語向我們傳教，但我發現他們現在很多比例的傳道人已經不太會講族語，或者是信徒聽不懂，所以他們現在反而都不講族語了，這個很可惜，所以我們會有配套措施，包括針對傳道人待遇及教會基本設備給予一定支持，另外鼓勵主日學老師用族語教主日學，這些我們都有配套在做。
莊委員瑞雄：這個部分如果可以產生效果，我覺得是一個很大的工程。現在大家一直在談「老幼共學」，各地方政府都想盡各種辦法，像我們的閩南語，因為小時候家裡都一直在講，所以根本沒有學習的問題，這就是環境因素，客語也是一樣。其實要透過真正去學習的，效果都不大，重要是在環境，而原住民地區剛好有教會，我覺得這個就是非常好的一個環境。有很多原住民朋友不會講自己的族語，我想主委你也很清楚，我有很多原住民朋友，我請他們說幾句族語，結果都不大行，所以我覺得這部分要去努力，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：因為過去長期受到國家語言政策的壓制……
莊委員瑞雄：是，就是過去國家政策的壓制，但現在沒有啊！現在主委叫夷將啊！你現在就努力在推行啊！
夷將‧拔路兒主任委員：是，我們現在就開始在復振，把過去的壓制復振起來，但這需要時間。
莊委員瑞雄：當然！當然！我的意思是這個真的要大力支持，讓他產生成效，這個才是重點，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：好。
莊委員瑞雄：這一點我們一定是非常支持的。另外，本席今天要特別提出一個問題，就是日本國立愛努民族博物館在2020年開幕，我點入他們的網站閱覽，嚇了一大跳，過去日本是不承認什麼原住民族、什麼土地的主人，日本是不承認的，但整個聯合國公約出來後，日本政府就表示尊重，也給他們當地的原住民族很大的尊嚴。我記得去年原民會新聞稿指出，原博館籌備處最晚會在去年年底成立，現在已經111年了，現在籌備處的情形如何？
夷將‧拔路兒主任委員：現在的作法，就是要等綜合規劃院核定以後，籌備處才可以正式運作。因為綜合規劃還沒有核定，籌備處就沒有辦法有一個運作方向，這部分我們正在努力。
莊委員瑞雄：是，但我現在很怕你跳票……
夷將‧拔路兒主任委員：不會跳票。
莊委員瑞雄：預計116年開館營運，現在剩下幾年？
夷將‧拔路兒主任委員：委員，108年時，高雄市政府有一度的態度是改變的，所以這部分有停了一段時間。
莊委員瑞雄：唉！其實設在那個地方，當然很多人有不同的看法，因為如果以人口數計算，人口數最多的，在六都中是桃園，再來就是我們屏東了，對不對？我提這個問題，並不是因為博物館沒有設在屏東，我酸溜溜的，我的意思是既然要設在澄清湖，不要忘記旁邊有一個原住民族人數那麼多的屏東，我們有文化園區，各鄉鎮還有比較小型的文化館，如何把他們做一個連結，這個非常重要，問題是你們現在好像就是原地打轉啊！要有績效出來，要有進度出來，到最後你的位階要怎麼擺，都很重要，找人也很重要，今天園區主任有沒有來？
夷將‧拔路兒主任委員：副主任有列席。
莊委員瑞雄：副主任，你們平常每天都在幹什麼？
主席：請原民會原住民族文化發展中心簡副主任說明。
簡副主任明雄：我們主要是按照組織法的任務……
莊委員瑞雄：是啦！按照組織法的任務，那你們每天在做些什麼？你們的主任都在做些什麼？你們底下的人都在做些什麼？你們有做出什麼成果嗎？
簡副主任明雄：平常就辦理公務……
莊委員瑞雄：唉！要努力啦！好不好？我要看成效啦！我是不想跟你們講而已，我要保持良好風度。我跟你講，我不是原住民族，但我對原住民一向非常支持，你要搞清楚，所以你們要做出績效出來。原博館就在高雄澄清湖旁邊，屏東部分要給我加油啦！懂我的意思嗎？
簡副主任明雄：瞭解，謝謝委員。
莊委員瑞雄：你們要努力啊！不是讓你們在那邊作威作福，你們平常在做些什麼，我怎麼會不知道咧！8個原住民鄉鎮，我幾通電話打一打，就知道你們在園區搞什麼啦！要有績效，好不好？對的事情才去做，不對的事情就不要亂搞！主委，原博館要在澄清湖設立，我很期待可以跟屏東有所連結，因為很不容易，總統對你這麼器重，而且總統就職時，跟原住民族道歉的那個身影，然後政府又在推動原住民族轉型正義。既然原博館要設立，我們也可以多參照日本，你看日本政府這樣的態度就很不容易，本來日本政府心目中哪有什麼原住民，沒有！可是人家觀念一轉後，也大力支持！主委，從你的背景來看，過去我們也在街頭共同打拚過，你的那種執著，本席是可以認同的，但我希望支持歸支持，績效還是要出來，尤其原博館部分，時間真的要加速，希望主委可以好好努力一下。現在我們幾個邦交國中，光是南島語族國家當中我們就有四個邦交國，包括馬紹爾、諾魯、帛琉、吐瓦魯。針對原博館，我覺得因應當前國際政治和外交新局，這些都可以當成努力推展文化外交的基礎，而且也可以和南島國家更深入進行學術、文化、語言、環保、海洋事務等方面的交流，同時也可以提升我們的國際地位和能見度，我期待原博館未來可以積極扮演這方面的角色，我認為這非常重要。我們要前進南島、走向世界，所以我會持續關切原博館的議題，當然也會給予大力支持，但是我希望原民會可以加足馬力早日實現，我相信這個理想一實現以後，原民會的能量就會提高，對於原住民族的照顧及尊嚴的維護都會有很大的助益，這部分主委真的要加油。另外，針對屏東地區，希望副主任也要加油，文化園區這樣真的不行，你們不能不務正業，一定要好好做，謝謝。
夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。
主席：請張委員宏陸發言。