會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員針對「國際重要原物料價格上漲，造成農產品供需失衡，政府因
應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（13時19分）陳主委，辛苦了。你們今天的報告有針對豬飼料、進口玉米，在豬飼料的部分，109年1月的進口價格是每公斤14元，到今年2月是漲到17.13元，請問今年6月預計價錢會漲到多少？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：到3月底這個價格還是會維持這樣。
陳委員椒華：我是問6月。
陳主任委員吉仲：後面的4月到6月，我們會積極採取一些政策工具，譬如建議行政院減免其營業稅……
陳委員椒華：對！我知道，就是你們會有一些政策工具，但是像進口玉米就更可怕了，它109年1月每公斤大約6塊錢……
陳主任委員吉仲：是啦！它反而不是很明顯……
陳委員椒華：到現在2月是9.5元，已經漲了1.5倍，我們知道知名的玉米濃湯連鎖店已經漲價滿多的……
陳主任委員吉仲：喔！這個是飼料，那個是食用，兩個是不同的玉米。
陳委員椒華：你有辦法用政策工具壓制上漲的幅度嗎？
陳主任委員吉仲：我們會盡全力，而且要跟飼料業主討論。
陳委員椒華：今天的報告提到，水產品、肉品近五個月只有微幅上升5%，但我們知道以前一個排骨飯可能是60元，現在已經漲到90元，甚至更多，你們的報告裡提到只有微幅上升5%，看起來好像跟事實、現況不太吻合。
陳主任委員吉仲：委員你講的是水產品嗎？
陳委員椒華：肉品啊！從你們的這個報告看出……
陳主任委員吉仲：那個是物價指數。
陳委員椒華：對！是物價指數，但你們這邊有特別提到水產品、肉品近五個月微幅上升5%，我覺得數字和現況顯然不太相合。
陳主任委員吉仲：沒有！水產品很多都是國內自己生產，我們養殖的水產品很多啊！
陳委員椒華：好，再回到剛剛的問題，包括進口玉米跟豬飼料，到2月的上漲情況，進口玉米是1.5倍，你預估到6月，甚至到年底，大概會上漲多少？
陳主任委員吉仲：其實只要俄烏戰爭告一段落，現在看起來玉米、大豆可能在8、9月後，如果期貨回穩的話，整體而言到年底就更沒問題，但現在擔心的是……
陳委員椒華：主委，你的預估會不會是錯誤的？
陳主任委員吉仲：不是！現在是4月到7、8月這段期間的價格，真的會比較高漲……
陳委員椒華：希望主委能夠評估兩種……
陳主任委員吉仲：我是講下個月到8月陸續進來的，我現在講的價格有分現貨和期貨，現在講的是報關的價格，報關的價格可能會因為之前採購的是屬於比較高的金額，這個可能是讓委員擔心的……
陳委員椒華：你還是沒有回答我的問題，我剛剛是請你評估可能會漲到多少？或者在什麼情況之下會漲到多少？你現在沒有辦法回答嗎？
陳主任委員吉仲：委員講的是玉米、大豆嗎？
陳委員椒華：對！進口玉米跟豬飼料嘛！你的報告中有提到這兩個。
陳主任委員吉仲：玉米後面的價格可能會再微幅調整，我是說進來報關的價格。
陳委員椒華：還會漲，是不是？
陳主任委員吉仲：但到8月以後可能會回穩。
陳委員椒華：希望能夠照主委的預估，但如果烏俄戰爭沒有在短時間內停止，甚至我們臺灣也有可能面對戰爭時，舉個例子來說，臺北市的糧食要怎麼來？如果道路交通、鐵路交通都有一些狀況，而我們北部的糧食主要靠中南部，政府、農委會有沒有針對這個部分先做一些盤點，或者提出糧食運送的相關規劃？有沒有？
陳主任委員吉仲：農委會當然有盤點。
陳委員椒華：有？
陳主任委員吉仲：有。
陳委員椒華：好，謝謝，希望能夠讓國人安心，包括我們的國防安全，糧食安全說實在也是國安問題，對不對？
陳主任委員吉仲：沒錯。
陳委員椒華：再請問，剛剛提到進口玉米、豬飼料、玉米飼料價格上漲，請問現在廚餘到底可不可以養豬？
陳主任委員吉仲：目前可以，但是199頭以下的不行，要200頭以上的場，透過環保署的廚餘蒸煮合格設備才可以使用，所以目前有400多場……
陳委員椒華：如果是200頭以下……
陳主任委員吉仲：200頭以下不行，要以上才可以。
陳委員椒華：就是含199以下？
陳主任委員吉仲：對。
陳委員椒華：如果各縣市有一個蒸煮廚房，這些小型的養豬戶可以到這邊購買廚餘飼料嗎？有沒有這樣的規劃？
陳主任委員吉仲：如果有共同蒸煮，或者讓它飼料化，飼料化可以是液態或固態，就等同廚餘可以再利用，這個我們當然可以讓畜牧場使用，我們也正往這個方向執行。
陳委員椒華：可不可以請農委會加快腳步？
陳主任委員吉仲：當然，因為這個也跟防疫有關啊！
陳委員椒華：因為現在飼料價格上漲，未來還有可能漲更高，請農委會這邊……
陳主任委員吉仲：沒問題。
陳委員椒華：再來就是上次跟主委質詢時提到，針對現在農業捕撈的這些漁產品，要進行輻射偵測，但我問了半天，農委會到現在還沒有提出相關作業要點。本席詢問漁業署，漁業署也只有給我漁業法及食品衛生管理法，還是很草率的從網絡截圖給我，從這個截圖資料裡看不出這是不是農委會的漁產品輻射檢測辦法，或者是採樣的內容根本不是本席說的，主委，如果目前沒有這個辦法的話，是不是應該趕快訂定？
陳主任委員吉仲：非常感謝委員的詢問，這部分，我請張署長跟委員說明。
主席：請農委會漁業署張署長說明。
張署長致盛：謝謝委員的關心。針對輻射部分，其實去年我們就知道日本有這樣的狀況，而且長時間以來，我們都一直有在做監測，在二千多件的監測案件裡都沒有發現，從去年開始……
陳委員椒華：我是問你有沒有檢測辦法？我現在問的是這個啊！
張署長致盛：我們跟水試所從我們的網格裡面每一個點採哪個地方……
陳委員椒華：你們到現在還沒有給我相關檢測辦法或作業要點，如果沒有，就要趕快訂，到底有沒有？請具體回答。
陳主任委員吉仲：我覺得這要跟衛福部食藥署討論，因為幾乎沒有針對所謂的……
陳委員椒華：食藥署是針對進口的部分嘛！
陳主任委員吉仲：不是！不是！委員，每一年農糧署在生產前端還沒有上市前，就會抽驗一萬多件，像農藥安全的檢測，你的意思是說……
陳委員椒華：可以啊！你們可以制訂辦法，可以啊！我只是覺得你們要有一個依據……
陳主任委員吉仲：我擔心制訂辦法，反而更沒有辦法確保達到這樣的安全，因為牽扯到抽樣的部分是不是可以random抽，而且抽出來是有代表性，最後檢測出來的結果才可以達到我們的要求，可是我現在不知道委員要求訂定辦法，是要達到什麼樣的目的？
陳委員椒華：譬如現在基隆港進的漁貨，有多少重量，你們就該取一定比例的量進行檢測，這個你們要訂定啊！然後多少重量的抽樣，每一批、每一箱要取多少比例，再送原能會檢測。
陳主任委員吉仲：坦白跟委員報告，如果是在邊境部分，權責都在衛福部。
陳委員椒華：沒錯啊！但是……
陳主任委員吉仲：所有農漁畜產品，我講邊境喔！因為檢測都是他們。
陳委員椒華：我知道，邊境是已經有規定了嘛！
陳主任委員吉仲：我不知道，這要問衛福部食藥署。
陳委員椒華：可是農委會沒有訂啊！
陳主任委員吉仲：沒有，我也不知道他們有沒有訂。
陳委員椒華：有啊！他們有訂啊！
陳主任委員吉仲：委員現在是要求國內生產端的部分嗎？
陳委員椒華：對啊！你國內生產端有在做輻射檢測，你就應該訂啊！
陳主任委員吉仲：我們會參考衛福部食藥署的資料，如果他們有訂邊境部分的抽樣要點，我們會來參考。
陳委員椒華：對啊！所以農委會現在是沒有訂？
陳主任委員吉仲：委員是針對國內生產的部分，對不對？
陳委員椒華：對啊！漁民去捕撈……
陳主任委員吉仲：好，未上市前的部分，我們會去瞭解衛福部在邊境上的要點，如果他們有訂的話，我們來參考。
陳委員椒華：多久時間可以訂出來？
陳主任委員吉仲：我先去看他們到底有沒有訂，相關資訊我會跟委員辦公室說明。
陳委員椒華：好，一個禮拜內回覆應該怎麼訂？如果要訂，是不是可以在兩個月內訂出來？
陳主任委員吉仲：好，OK。
陳委員椒華：好，謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：請高委員嘉瑜發言。