會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時54分）部長，我們的詢答可以溫和一點啦！
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：是的，沒有問題。
羅委員致政：感覺上剛剛好像比俄烏談判還要火氣大。
吳部長釗燮：沒有，我只是要說明清楚我們的立場。
羅委員致政：部長，在回到今天主題之前先問個問題，韓國昨天深夜大選結果出爐了，回顧過去一段時間他們大選的過程中，一直把所謂的中國議題變為一個很重要的國內選舉的議題，現在當選的大統領尹錫悅被稱為是相對比較親美反中的，你怎麼看待未來臺韓關係的發展？
吳部長釗燮：我們臺灣跟韓國之間的民間交流或者是經貿的往來都非常密切，最近我們也簽了不少雙邊瞭解備忘錄，能夠來推動我們臺灣跟韓國之間的關係，我們也希望在這個基礎上能夠更加推動我們臺灣跟韓國在各個層面上面的關係。關於新任的當選人，今天早上外交部已經有發了一個恭賀的……
羅委員致政：賀電？
吳部長釗燮：不是賀電，是恭賀的回應，因為他還沒上任。
羅委員致政：我知道，他就任之後還會有另外一個賀電嘛！
吳部長釗燮：他就任之後，我們會有正式的行文。
羅委員致政：短期內會不會有任何訪團前往就職大典或其他活動？
吳部長釗燮：最近我們會稍微討論一下，但是到目前為止還沒有任何成行的。
羅委員致政：外界的看法認為他是親美反中，你怎麼看？
吳部長釗燮：關於其他國家內部的事務，外交部最好不要去做評論，但是有關韓國政局的變化，我們會持續密切的關注，也希望能夠推動我們臺灣跟韓國之間的關係。
羅委員致政：好，謝謝。回到今天的主題，外交部成立一個所謂協助烏克蘭難民的賑濟專戶，剛才部長有提到，到昨天為止已經有四億多了。
吳部長釗燮：到今天早上為止是4億6,000萬元。
羅委員致政：我要先請問它的運用方式，你們已經送1億元出去了，對不對？
吳部長釗燮：對。
羅委員致政：所以是每累積1億元就送一批？還是說一個月結束之後再總個整理？
吳部長釗燮：跟委員報告，最近像波蘭接收很多烏克蘭的難民，我們也瞭解到波蘭在這方面承受了很大的壓力，也因此我們很快的決定在這個禮拜一早上就送出第一筆善款，這個是第一筆的運用，我們也沒有想到這個成長是快速的，現在還持續在增加當中。
羅委員致政：未來都是透過波蘭嗎？
吳部長釗燮：不是，跟委員報告，未來有幾個方式，波蘭當然是第一筆，未來可能會更多，因為他們的壓力真的很大，人數真的很多，還有其他國家包括斯洛伐克，他們也接收不少難民，他們也表達說他們願意持續……
羅委員致政：立陶宛呢？
吳部長釗燮：立陶宛目前並沒有接收很多難民，我們成立的賑濟難民專戶應該是要針對難民來進行。
羅委員致政：所以這就是針對難民？
吳部長釗燮：對，是針對難民。
羅委員致政：人道救援的部分？
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：外交部現在開始進行所謂的物資募集對不對？
吳部長釗燮：目前已經收集到八百箱……
羅委員致政：這個物資是你們希望募資的項目，還是民眾想捐什麼就捐什麼？
吳部長釗燮：沒有，那是針對烏克蘭政府已經對外說明他們需要什麼樣的東西，我們也對外公告說應該是這些東西，而且要新的，有效期要六個月以上。
羅委員致政：跟部長報告，昨天我有接到一個陳情，就是世界心理社會治療復健協會亞太區副主席、臺灣的滕西華醫師，接到來自於烏克蘭精神科學會的求助信，他說我們臺灣已經捐了第一批物資，他們很高興，尤其是醫療物資，可是大部分的醫療物資都是針對一般的用藥，包括受傷用的等等，但是精神用藥是沒有的，他們有這樣的求助，因為本來就有一些精神病患或精神科的需要，尤其在戰爭期間，很多這樣的用藥是非常迫切的，所以他們也希望臺灣能夠提供這樣的藥，而且很多在臺灣都是所謂的學名藥，非常便宜，這個有沒有可能在我們可以提供的物資裡面？
吳部長釗燮：當然有可能，但是我們到目前為止的作法就是在烏克蘭政府提出的清單上，我們能夠提供的我們去提供，關於這個部分，我們會來檢討。
羅委員致政：我會把這個資料提供給外交部好不好？
吳部長釗燮：好，沒問題。
羅委員致政：我們儘量來協助啦！
吳部長釗燮：好。
羅委員致政：因為對方已經提出這樣的需求，而且是來自於烏克蘭直接的需求，如果能夠協助他們，我相信幫助會很大，好不好？
吳部長釗燮：好。
羅委員致政：接下來談臺烏的關係或是臺烏俄三角關係，臺灣被列入所謂俄羅斯的不友善名單，部長也作了回應，短期內我們的外館應該不至於有太大的問題，但是我要問的是臺烏的關係，部長，現在烏克蘭業務是放在外交部的哪個單位？
吳部長釗燮：駐俄羅斯代表處。
羅委員致政：在哪個司、哪個科？
吳部長釗燮：亞非司。
羅委員致政：哪個科？
吳部長釗燮：東協科……
羅委員致政：是獨立國協科，不是東協科，是亞西司。
吳部長釗燮：亞非司。
羅委員致政：亞西及非洲司。
吳部長釗燮：是的。
羅委員致政：然後它是放在獨立國協科，沒錯吧！
吳部長釗燮：是的。
羅委員致政：請問一下烏克蘭什麼時候退出獨立國協？司長！
主席：請外交部亞非司楊司長說明。
楊司長心怡：烏克蘭大概91年解體之後再過一些……
羅委員致政：沒有啦！2018年啦！你是亞西司司長耶！2018年退出獨立國協，那為什麼還放在獨立國協科？放在亞西司？請問部長，立陶宛是在哪一個司？
吳部長釗燮：歐洲司。
羅委員致政：波蘭換到哪一司？
吳部長釗燮：歐洲司。
羅委員致政：烏克蘭換到哪一司？亞西司而且是獨立國協科，但人家已經不在獨立國協裡面了，這有什麼特別的意涵嗎？為什麼堅持把它放在獨立國協科？
吳部長釗燮：這個部分既然委員提出來，我們來檢討。
羅委員致政：這是我們內部的作業，但是從某個角度表示對他們的一個支持，把它移到歐洲司的中東歐科也可以啊！
吳部長釗燮：我們來檢討。
羅委員致政：放在亞西司，我就覺得怪怪的，可能是語言因素，但長久以來習以為常的作法不見得是對的。
吳部長釗燮：對，傳統上就是我們在烏克蘭沒有處，是由俄羅斯代表處監管。
羅委員致政：我知道。
吳部長釗燮：如果要這樣子……
羅委員致政：未來搞不好是波蘭監管。
吳部長釗燮：如果波蘭監管的話，這個程序可能會比較麻煩一點，但是我們來檢討。
羅委員致政：請部長內部檢討一下，我只是覺得放在那個司很怪，放在那個科更怪，連司長都不知道他們到底什麼時候脫離獨立國協。接下來有關僑民的人道援助部分，我們現在都非常關心烏克蘭在臺的學生等等，請問一下部長，烏、俄這兩國的留學生有沒有拿臺灣獎學金？
吳部長釗燮：應該有。
羅委員致政：司長，你知不知道有多少烏克蘭的學生在臺灣？
楊司長心怡：最近我算一下，可能有幾十位。
羅委員致政：是幾十位？
楊司長心怡：那是教育部的獎學金，可能有其他來臺灣的……
羅委員致政：告訴我幾位。
楊司長心怡：這個沒有詳細的統計。
羅委員致政：戰爭都打兩個禮拜了，你還沒有統計有多少學生在臺灣！我告訴你，在臺灣的烏克蘭學生有72位，俄羅斯的學生多少位？
楊司長心怡：可能有一百、兩百位。
羅委員致政：425位，我現在是總體來講，所以你們連這個掌握都有問題喔？好，我再問一下，烏克蘭籍的在臺灣擁有居留證的有多少人？247人，我去內政部移民署查的。俄羅斯籍的有多少人？司長有沒有概念？783人。但是問題來了，坦白講這場戰爭是一個人類的悲劇，我們很關心烏克蘭的學生，但是別忘了俄羅斯學生也是無辜的，沒錯吧？部長，你同不同意？
吳部長釗燮：沒有問題。
羅委員致政：我們要歧視俄羅斯學生嗎？不行，他們也是拿我們獎學金來的，未來怎麼發展，不知道嘛！但是各位，教育部發了一個函，請所有學校關心烏克蘭的學生，我同意，那是不是俄羅斯的學生就不用管了？部長，你覺得呢？
吳部長釗燮：我是不曉得教育部有發這個函，但是如果依照剛剛委員這樣講的話，只是給烏克蘭的學生多一點關心，但是並沒有排斥到其他的學生。
羅委員致政：我知道，我現在講的就是，萬一有俄羅斯的學生在臺灣被歧視，甚至成為攻擊的對象，這外交部也有責任，沒有錯吧？
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：戰爭是殘酷的，是普丁政權發動的戰爭，可是無辜的這些學生、年輕人，我們還是應該儘可能從人道角度來協助。
吳部長釗燮：是，沒有錯。
羅委員致政：我舉一個例子，部長，現在俄羅斯被踢出了SWIFT，所以很多在臺灣的俄羅斯學生、烏克蘭學生，他們的信用卡已經失效了，然後甚至他們的家庭本來要匯給他們的學費、生活費，都匯不出來了。部長，你瞭不瞭解這樣的情況？
吳部長釗燮：我並不清楚。
羅委員致政：但是要去關心。
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：我們當然關心烏克蘭學生，但是四百多位在臺灣的無辜的俄羅斯學生，還有在臺灣工作的俄羅斯裔人，科學家、學者等等，他現在因為全世界的經濟制裁，本來可以從家裡面得到的生活費、學費都中斷了，更不要講拿臺灣獎學金的學生。所以這塊我還是強調一下，從人道角度來講，這些學生是無辜的。
吳部長釗燮：非常謝謝委員提醒，我們會來跟教育部討論如何協助。
羅委員致政：拜託！因為我只看到教育部說請大家關心烏克蘭學生，我同意，但是在同一時間，俄羅斯學生的壓力也是很大的，請外交部、教育部一起來協助。
吳部長釗燮：瞭解，我們會來跟教育部討論。
主席：羅委員以前是臺俄協會的秘書長，所以他剛剛提的，的確如此，我們不應該對任何在臺灣的外國學生有歧視的狀況，都應該要關心。下一位請邱委員臣遠發言。