會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（10時49分）部長你好。烏俄戰爭已經進行了一個多月，在這一個多月以來，我們看到世界各國都希望能夠聲援烏克蘭，陸續針對俄羅斯祭出了各種面向的制裁行為，除了經濟面的、政治面的，我們也看到在學術研究上有一些國家祭出相關的抵制，像是美國的麻省理工及歐洲的歐洲太空總署也都陸續發表了聲明，希望能夠宣布終止與俄羅斯在科技研究上的合作。其實臺灣科技部過去也與相當多國家進行雙邊的合作協議，其中也包括了俄羅斯，目前我們看到從109年到111年總共有50項合作計畫，除了俄國的大學之外，還包括了俄羅斯的國家科學院。請問部長，過去我們與俄羅斯的合作計畫主要是哪些部分的研究？有沒有涉及比較機密的部分，譬如軍事研究或太空科技研究等等？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：王委員早。過去與俄羅斯的研究合作對象主要是俄羅斯的基礎科學基金會，基本上是比較學術性質，與民生有關的。
王委員婉諭：主要是與民生相關，比較少與軍事機密相關。
吳部長政忠：對，比較少。
王委員婉諭：好，了解。剛剛提到的50項是正在進行合作的部分，同時我們也看到科技部的網站還持續受理臺俄雙方從2002年到2024年的共同研究計畫申請案，但是現在國際上有諸多國家都已停止這樣的計畫或是停止受理申請，所以本席想請問科技部對於這方面的可能性以及態度是如何？
吳部長政忠：我稱這場戰爭為俄烏戰爭，因為是俄國去侵略烏克蘭，基本上我們會密切觀察，尤其是最近這幾天。目前剛好有一個call案應該是到4月，我們最近會看看是否要延期或做一些適當的處置，因為俄烏戰爭從上個月到現在已經有非常大的變化，我們會跟隨國際民主國家的腳步一起運作。
王委員婉諭：部長的意思是正在研擬當中，是否要進行科學合作上的制裁可能性？
吳部長政忠：目前正在進行中的項目，我們並沒有馬上終止，但是對於要繼續call的部分，我們科技部會有一些動作。
王委員婉諭：對於未來的合作計畫正在研擬是否要終止，什麼時候會有比較確定的方向或答案？
吳部長政忠：副司長，我們是到4月嗎？
主席：請科技部科教司黃副司長說明。
黃副司長郁禎：對，今年正在call的案子是到4月15日截止，我們會視call案的狀況與俄國科學院做……
吳部長政忠：4月15日終止，我會與部內同仁研議一下，看看是不是可以delay，因為目前的戰況滿詭異的。
王委員婉諭：所以我們應該會在4月的時候得到答案，關於未來合作的部分要如何處理？希望之後有明確方向時也能向大家說明。
吳部長政忠：好，謝謝。
王委員婉諭：剛剛也提到目前正在合作的部分不會立即終止，但我們看到俄羅斯已經把我國列入不友善國家之列，如果俄國後續在學術上主動宣布終止合作，又或是因為與俄國合作的相關學術研究在國際期刊發表而受到抵制，我們的因應措施是什麼？有沒有相關的評估？
吳部長政忠：如果後續有進一步的發展，我想科技部會研議未來如何終止，況且俄羅斯經過這次打仗之後，也不一定有辦法出錢與我們合作，所以我們也會把這點納入後續合作的考量。如果戰爭一直持續下去，科技部也會配合外交部及其他部會，採取一致的動作。
王委員婉諭：本席希望這個部分不要只是被動等待俄羅斯如果沒有經費資助，才決定是否會終止合作，而是我們應該要先評估是否會有這樣的情況以及發生之後要如何因應，本席認為這樣才是主動積極的態度來思考這個部分。
吳部長政忠：我們會與其他部會相互協調，尤其會跟中研院來帶頭示範。
王委員婉諭：對於我們可能受到的影響，包括原本可能預計要在期刊投稿的部分是否會受到影響等等，應該都要一併進行評估，才能知道俄烏戰爭對我國科技的發展是否會有影響。
吳部長政忠：好，謝謝。
王委員婉諭：另外，行政院的組改已經三讀通過，科技部預計在今年配合轉型成為國家科學及技術委員會，至於相關的部分，在科技部的新聞稿提到最快會在今年3月進行改制，但是後續改制的期程以及任務的安排，我們好像都還沒有看到具體的說明及方向，請問這個部分在什麼時候會有一個明確的方向？大家對於科技部的改組都充滿了期待，也希望能擴大整合這個部分，因為過去在科技的方向可能有點呈現多頭馬車的情況，所以我們期待這個委員會能夠拉近大家的距離，同時也能聚焦進行合作。
吳部長政忠：事實上，科技部轉型為新的國科會，所有的組織章程及logo等等都已經準備完畢，但是整體組改還是要由行政院層級進行通盤的決定，媒體也有報導，我們應該也會在6、7月數發部成立時一起掛牌。
王委員婉諭：我們希望在改成國科會之後……
吳部長政忠：事實上，在此同時我們也沒有浪費時間，針對未來新國科會的任務，現在科技部已經在進行跨部會的協調，也一直順利的進行當中。
王委員婉諭：這樣非常好，我們不要因為在組改還沒完成、相關的任務還不清楚的情況下而停了腳步，如果能夠持續的推進，我們也期待在6、7月能夠看見相關的組織規章。剛剛部長提到相關的合作及溝通都在努力進行當中，而且也都持續在進行，並沒有停下腳步，但是這個新國科會到底要如何跨部會與其他部會在量能上進行整合，這點是否也應該要讓大家知道？
吳部長政忠：新國科會與舊國科會及科技部的確不太一樣，未來臺灣科技到產業的發展必須要有一個pipeline，事實上，新國科會負有這樣的任務，譬如量子科技就變成科技部、經濟部及中研院一起做，這個也是由我們推動。另外還有很多新的科技，事實上，未來新的國科會也會帶頭，把相關部會找來一起研擬，再編列預算去執行，包括後續的管理。
王委員婉諭：你的意思是由新國科會持續擔任領頭羊，帶領各部會一起整合？
吳部長政忠：是。
王委員婉諭：我們比較擔心的是所謂跨部會合作及溝通往往都無法具體落實，或是因為有本位主義產生而導致無法朝我們希望的方向前進，因此想在此向部長確認，未來會由新國科會擔任領頭羊及扮演跨部會整合的角色，並且清楚指出未來具體的進程會如何發展嗎？
吳部長政忠：一定會，因為新的國科會也要幫行政院負責科技預算的落實運用，這樣就必須要有一些跨部會整合的科技計畫提出來，再由相關部會執行，回到新國科會這邊也會進行評估。
王委員婉諭：未來應該是滿清楚的，與科技相關的發展及規劃都可以在新國科會進行討論並確認相關的進程。
吳部長政忠：是。
王委員婉諭：好，了解。再來是本席一直很關心的性別友善議題，科技部也滿努力的推動，我們希望能夠改善女性進入科技研究領域的弱勢。之前科技部這邊提出的對策，包括科部的宣傳、生育期間研究人力的支援、以及安排補助女性科學人員回歸科學研究等等，請問是否有比較明確的具體評估，這些友善的作為到底發生了哪些效益？
吳部長政忠：謝謝大院的提醒，事實上，我們去年驅動了之後，對於生育期間女性在人力上的幫忙，好像已經有一百多位提出申請，預算方面也差不多花出去了六千萬、七千萬元，有滿多女性需要這樣的協助，我們就是全力配合。
王委員婉諭：我們非常肯定科技部願意正視女性過往在理工或科技領域的弱勢、也能夠正視女性科學人才，過去可能因為傳統家庭的分工而造成他們無法持續投入，但在報告中提到透過政策規劃推動時融入性別觀點「提升廣度」，將性別素養含納於科普扎根「強化深度」，本席認為這個部分非常重要、也給予肯定，並希望能夠持續推動，讓男孩女孩都一樣、男性女性都一樣，無論什麼性別都能持續在他們的專業上發揮功能、貢獻，希望在科技的研發上也能達到性別的平等，這個部分我們就一起來努力。至於相關的部分，我們還是希望能持續地推動，並且持續地看待到底發揮了多少功效，譬如剛剛提到有一百多位申請相關的補助，但是申請前與申請後的差異是什麼，我們可能也必須要進行評估，才知道雖然這樣的政策有很多人申請，實際上到底有沒有發揮它的效益。
吳部長政忠：科技部會持續努力，應該也會擴大，看看能否在有限的預算範圍內做得更多，我認為女力的發展的確非常重要。
王委員婉諭：謝謝部長的努力。
主席：請萬委員美玲發言。