會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管「機密性僑務工作業務」預算
凍結案；二、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策
略及成效」，並備質詢；三、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算
凍結案等26案
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時16分）在我發言之前我還是要接續剛剛召委所提的，快篩劑真的要趕快支援，昨天為了處理一個因為要回到上班地點必須先快篩的軍人，結果一篩看到兩條槓，全家傻眼，家裡沒有一盒快篩劑，因為領不到、排不到，於是要我幫他調、向別人借，聽說各鄉鎮的快篩劑狀況不一樣，聽說是一個月領一次，而且是只能領一次而已，因為都有紀錄，所以只好向人家調，從早上調到下午，借來了一盒給家人做快篩，臺灣人真的很可憐！謝謝。今天召委訂這個題目是關於未來華語教育的策略與成效，關於華語教育，外交部也好，僑委會也好，都非常重視華語教育，但我想請問委員長，我們為什麼要推廣華語教育？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：廖委員早安。因為美國和臺灣簽訂臺美教育倡議，表達特別需要華語學習，這是一個語言的戰略，我想這是一個重要契機，特別是他們希望讓孔子學院退場，所以我覺得這是整個國家和美國方面達成的戰略合作。
廖委員婉汝：換句話說，未來華語是國際的共同語言之一。
童委員長振源：是。
廖委員婉汝：是重要的語言之一。
童委員長振源：是的。
廖委員婉汝：不是因為孔子學院退場之後中共退了，我們臺灣就要進，我是覺得現在學習華語是一個非常大的市場，或是國際交流的方向，是整個戰略上或策略上的運用。其實不是為了兩岸，也不是為了美國、加拿大、墨西哥─新東向政策，我們就要推廣華語，我們一直就在推廣華語，我們也希望在僑界也好、在外交部也好，雖然孔子學院退了，我們有臺灣書院，但是我們也希望確定一下我們華語教育的目標，因為不是只有學習語言，以僑委會來講，委員長非常辛苦，辦了很多活動，不管是在僑校也好，或者是華語中心也好，都做了很多師資培育，或者是用網路教學，還有歌唱比賽等等，但是最重要我要提醒一下，除了華語教育之外，還有文化的輸出。
童委員長振源：是的，非常同意委員的指教。
廖委員婉汝：我們看到孔子學院一定有文化輸出但是我們臺灣書院要怎麼樣做文化的交流跟輸出也是一個重要的關鍵。另外一個，上次在詢答當中，剛好委員長應該是在國外，現在我是質疑政府推動2030年的雙語國家政策，在整個雙語國家政策當中我是覺得很意外，教育部各部會當中跨部會都沒有整合是不是？現在城鄉差距非常大，雙語國家政策裡面所有的老師都要請外籍老師，我不曉得為什麼只有外籍老師才會教英文。我是覺得僑界當中有很多願意來臺灣學中文的人，你們應該整合與結合，甚至於建立外國師資的人力庫，然後他們來學中文也可以教我們英文的情況之下，可能會更好。你知道嗎？現在雙語國家政策裡面，我們屏東縣來講，還缺了二十幾位老師啊！甚至於變成調動勞動部仲介外籍白領階級的，不能說他是勞工，自己去申請、幫他申請入境來教學，等到申請完之後，結果一下薪資不合格，一下工作時間怎麼樣的，或者包括2所學校，因為都是偏鄉小校，2所學校合併進用1位老師，不能有兩個雇主又被退件，所以這些種種的問題，造成等人進來的時候上學期已經結束了。這學期還沒有開始，簽約一年，說真的僱用時間剩一半了，所以這一塊來講，在推動華語教學當中，我覺得應該整合，當然僑委會也是一個重點，僑界裡面有很多子女，尤其是在北美地區或者美國地區等英語系的國家裡面，他本身就已經有建立基礎，我們的雙語政策總不能全世界各國的僑界都來臺灣教英語。
童委員長振源：是，對。
廖委員婉汝：但是我建議一些願意來學習中文或怎麼樣的，僑委會跟外交部也可以整合。
童委員長振源：好。
廖委員婉汝：不然的話，現在變成教育部委託2所大學去找人來教英語，你知道嗎？找人到底怎麼找的我們也不知道，到最後學校自己去跟勞動部申請類似外勞的仲介，就是外國人力的仲介，這樣我是覺得非常不好。
童委員長振源：跟委員報告，目前國發會、教育部跟僑委會，我們都有在開會討論如何配合教育部
廖委員婉汝：你這個問題有沒有提出來過？
童委員長振源：基本上都有在協調，我們有三種方式來協助，第一個，我們有國際數位學伴，國際數位學伴這部分基本上就是海外僑校跟國內的學校能夠有一個連結。
廖委員婉汝：連結交流這些委員長都跟我報告過了，現在我是覺得，當有意願的一些僑界學生想來臺灣學中文，其實就可以仲介，他們都是一年簽而已，可以連結，這樣的話，教育部推的雙語國家政策也不會找不到人力，現在城鄉差距本來就很大，偏鄉地區更是找不到英語教師。
童委員長振源：第二個部分是英語服務營，所以他會來臺灣一個月……
廖委員婉汝：你們來就是暑假了，或者來這裡都是短期的，對不對？
童委員長振源：對，一年的部分因為牽涉到簽證……
廖委員婉汝：那個沒有辦法配合教育部的教學政策，教育部引進很多都是來這裡學華語的人，要不要兼課不知道，所以我是覺得可以把這個列入。
童委員長振源：我們會再跟教育部建議，是不是可以規劃用一年期。
廖委員婉汝：對，用這個方式，因為你們辦的活動都是暑假的或者是短期的，來這裡帶個活動帶一帶就走人了，對不對？如果英語系國家裡面的僑界人士願意來這裡學一年，可以順便賺錢，一個月四萬九千多元，教育部規定的，這樣子的話，其實學生也解決他的生活問題，可以來這裡深入基層，瞭解臺灣的文化。
童委員長振源：我們會跟教育部建議。
廖委員婉汝：好不好？謝謝！
童委員長振源：謝謝委員！
廖委員婉汝：接著我請教一下外交部長，部長你好，其實有委員已經問過現在的公眾外交，公眾外交就是希望我們友好國家裡面由群眾的力量反映給政府，政府對我們建立友善的關係。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：是。
廖委員婉汝：但是我是覺得真的，誠如剛剛委員提過的，你們今天的報告我們都看到，我從媒體或者社群網路當中，不管推特或者什麼東西，有多少人去參與、有多少人次瀏覽、粉絲有多少，我是覺得這些都是比較虛的東西，我是覺得真正我們公眾外交具體有什麼樣的成效，一定要有一個數據出來，而不是看到這些網路的數據，包括你們貼了烏克蘭戰爭的訊息之後，有7.4萬人次按讚，我們捐了將近十億元的錢，搞不好在臺灣就有超過7.4萬人按讚的情況，所以這些來講，在國際上這種數字是很虛的東西。當然我們如何行銷，把臺灣行銷出去，讓各國之間的群眾反映到政府當中，對臺灣做友善的支持，我想這是可以做的，而且未來外交是應該這樣子做的，我們也要強化，但是做這些來講，我們還是需要具體成效出來，現在有沒有比較具體的成效呢？我看你這邊的報告，我比較質疑的是，你們現在甚至於還貼中共進入我們西南空域的新聞，貼到最後我覺得外交部像國防部一樣。
吳部長釗燮：沒有，這個部分是我們轉貼國防部的，你看下面是國防部的那個……
廖委員婉汝：你轉貼到國際新聞當中的話，我說你轉貼這個應該回歸，中共真的是謀我日亟，對不對？這種情況可能更要強化……
吳部長釗燮：有關中國對我們臺灣威脅的部分，我們都會配合國防部的作法，國防部有這個貼文出來，的確這個是近年來比較少見的現象……
廖委員婉汝：貼烏克蘭戰爭跟中共進入我們西南空域的新聞，我是覺得反而應該稍微修正、調整，當然這些也陳述我們的國情，得到其他國家的支持，這也是應該的，但是我是覺得外交部就是外交部，不要變成國防部了。
吳部長釗燮：不會。
廖委員婉汝：另外因為時間上的關係，我再問一下部長，美國聯邦眾議院4月27日通過一個法案，就是要求國務卿協助臺灣加入WHA觀察員，在他們送到國會的時候，拜登總統大概10天之內可以簽，有10天的簽署期，你想拜登是簽，還是不簽，還是退回？
吳部長釗燮：我不預期這個在白宮會遭到任何的阻力，我想美國國會……
廖委員婉汝：你覺得會通過就是了？
吳部長釗燮：應該是會通過……
廖委員婉汝：其實不簽也通過對不對？自然生效啊！
吳部長釗燮：不是，我不預期在白宮會把這個退回，或者是拒簽。
廖委員婉汝：是。
吳部長釗燮：我們臺灣參加世界衛生組織，這個是美國政府既定的一個政策，所以美國政府挺我們的這個力道非常強，除了美國政府挺我們之外，他也去遊說其他國家共同來挺臺灣。
廖委員婉汝：我也預估會通過，但是通過的力道當中，我們期待外交部可能還要再密切地觀察一下，因為美國都協助我們加入觀察員，之前國民黨執政時代其實也進到WHA當過觀察員。但是我是覺得，對美國的態度有時候要更積極一點，我們也不要對它期待太大，它有時候說我們協助你，只是協助的話，就是請一些邦交國家幫忙講幾句話，表示希望臺灣加入WHA而已，找幾個國家來幫助，就像俄烏戰爭的時候，把武器送給烏克蘭，請別國去幫忙，我不會幫烏克蘭打仗一樣。所以我是覺得，有時候它要協助，它如果站出來講，比請其他邦交國家來幫我們講話更有力道，所以我們也不要期待太高……
吳部長釗燮：跟委員報告，沒有……
廖委員婉汝：雖然這個法案會通過，他不簽就自然生效，不會退回……
吳部長釗燮：我們每年都會跟美國召開兩次的國組會談，在國組會談裡面，我們都會跟美方談今年應該要怎麼推案，應該去爭取更多的國家支持我們，然後在這個國組會談之後，我們就照這個步調繼續推動，美國支持我們的這個力道是非常強的。
廖委員婉汝：真正的力道強是拜登總統一句話就可以了，問題是送到國會不簽的話，可能法案會通過─協助臺灣進入WHA觀察員的這個法案通過，但是如果這種協助只是叫其他國家幫我們講幾句話而已，發言支持臺灣加入WHA擔任觀察員，只有發言沒有用啊！如果美國站出來講的力道就是不一樣，所以我希望還是要強一點。
吳部長釗燮：美國的政府高層官員都會出來講話，在世界衛生大會……
廖委員婉汝：就是拜登不講而已。
吳部長釗燮：在世界衛生大會裡面出來講話……
廖委員婉汝：決定權還是在拜登，外交政策還是在拜登手上啊……
吳部長釗燮：會聯合進洽，也會有聯合的信函，很多事情都在做。
廖委員婉汝：我們當然期待法案會通過，但是我是覺得……
吳部長釗燮：很多事情都有在做。
廖委員婉汝：但是對於拜登總統的這種態度，外交部還是要審慎以對。
吳部長釗燮：我們都會繼續努力，謝謝委員。
主席：請何委員志偉發言。