會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（11時24分）第一個題目是高教，第二個題目是國教。部長，我的風格不只會點出政策的問題、不只會問該怎麼辦，我會具體的告訴您政策應該怎麼辦，針對學習歷程之亂，我的解方是國家來做協作者。針對剛剛上路的8月之後高中延後到校，向下延伸的部分可不可行？我有我的政策配套。我一年半前曾經質詢，過去補習班針對美化學習歷程，學生花錢來上課，我替你做學習歷程，已經不是新聞。這是一年半多以前的質詢。這種現象，一來是用經濟的優勢，花錢可以美化；二來甚至影響到教育現場，讓熱門的科系更熱門，這都是不利教育的因素跟作法。北科大的案例是，不只補習班，大學自己都變補習班了！我看到你們要嚴懲，這絕對要嚴懲！我要強力的譴責北科大，作為臺灣技職教育的龍頭，這是一種形同幫助作弊的方法，我真的覺得是最差的示範，我會嚴格緊盯你們落實懲處，更要全面性的普查各校有沒有這樣的狀況。部長，北科大不是個案！連臺師大都有這種「量身訂做你的學習計畫」，只要學生繳交4,620元，臺師大就教孩子們用最精確、最具感染力的文字傳授你如何寫學習歷程的秘笈，讓你準備升學事半功倍。我非常憤怒！東海大學「生態營」也是一種擦邊球的作法，學員繳交4,900元，來幫助高中生，協助你建立學習歷程，優化升學的優勢。這些不是個案，部長是不是要主動來普查？事前的預防，而不是事後再來懲處。不論是高校還是技職，可不可以即刻全面普查，好嗎？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：謝謝委員。關於這部分，教育部當時在整個學習歷程檔案的政策上，已經有……
吳委員思瑤：政策要求很明確！可是現在各大學都變補習班了！
潘部長文忠：而且各大學校院都有招生專案辦公室，對這個事情是整體性在評估，所以……
吳委員思瑤：事前預防，好嗎？
潘部長文忠：除了事前，我在近日也特別請高教司跟技職司針對這個現象正式行文，很清楚的表達我們的態度。
吳委員思瑤：報告部長，教育部最會行文，我們必須有比行文更強而有力的方法。這不是我今天的重點，我只是要提醒，大學變補習班不是只有個案，擦邊球的案例越來越多，我們要有主動、比發公文更強而有力的效用！
潘部長文忠：跟委員報告……
吳委員思瑤：好，沒關係，這個問題……
潘部長文忠：公文是非常清楚的讓學校了解教育部面對北科大和臺師大的態度，就是絕對會嚴懲。
吳委員思瑤：好！事前的預防和事後的嚴懲，缺一不可。接下來我要具體的說大學在學習歷程、落實108新課綱、新的考招制度上要積極做的事情分別有兩端，大學必須告訴所有的高中生，學習歷程新的制度是玩真的，招生過程中絕對重視學習歷程，我絕對會全力培養大學審查鑑別學習歷程的老師們。今年上路會確實連結學習歷程的方向落實在招生選才上，這是一定要做的第一邊，另一側則是要超前部署。大學進入高中，從高中生延伸，進行科技探索，所以大學進入高中積極宣傳、行銷學校各學系的特色，而且要善用USR，讓USR計畫擴大高中生的參與，甚至可以仿實驗教育經驗，有一些大學的先修。我具體講，其實這樣的作為，我已經提了兩次質詢，部長，這個部分顯然還要再強化，好嗎？我今天要很具體的說，剛剛都是要求高中、要求大學，現在要求教育部。第一件事情，強化你們的宣導！就以網站宣導這件事情，請資科司高教技職司看一看。我之前質詢也講過，一個中壢高中的學生許云澤同學，他今年就要入學，我很期待看到資訊科系趕快把他招進去，他自己做的高中生升學資訊網活潑生動，而且資訊是整合的，比起教育部有關學習歷程及新的考招制度，這些政令宣導的資訊分散，光是一位高中生就打趴了教育部，所以宣導的部分要強化！我要再次具體的說，學習歷程的協作者一起來！不是讓補習班招生、讓學生花錢、讓大學想東想西要去擦邊球，青發署請扮演重要的角色，我們有很多青年政策參與計畫、青年志工參與計畫、青年社會參與計畫、青年職涯發展計畫、職場體驗、創業培力等等，這都是可以幫助孩子的職涯探索，甚至參加這些國家辦的活動，累積、豐富他的學習歷程。大學要做什麼？我剛說的USR，一定要善用USR，大手牽小手，大學跟高中合作。另外一端CSR，請向企業訴求，全國一起動員，企業的社會責任包括鼓勵他們多舉辦青年的課程或是探索能活動，這些都可以讓孩子在職涯探索之外，在學習歷程也有很好的實際體驗，而且是真的學習歷程，所以國家要做協作者。我在這裡說的都是我的提示喔！這是我去年的數字，大學高中合作USR，有10個縣市並沒有合作到，造成區域的失衡，所以這10個縣市的孩子也許無法獲得國家作為協作者的好處。大學的USR連結高中一起做，有84% outsider，也就是只有16%的大學USR有跟高中合作，只有24所。我的數字都顯示在上面。部長，有關學習歷程，我要更積極地告訴你們該怎麼作。由國家來做協作者，不要讓補習班、大學有這些不好的負面示範，這是我非常具體的政策建議，我想應該沒有問題。你們兩個月內提出相關的改善方案，跟本席一起來討論，好嗎？
潘部長文忠：可以。
吳委員思瑤：好。下一個問題，高中早自習的正常化，從8月1日開始，我相信教育部會做好，從學校、從學生、從教師，到私校嚴格落實。到底要不要向下延伸呢？我認為你要趕快啟動這樣的政策研議。根據立法院最新出爐的調查，臺灣的學生上課時數超過全球。臺灣的學生上課時間，每天9小時，南韓夠血汗了吧！南韓8小時；日本夠血汗了吧！日本6小時到6.5小時，更不要說美國、加拿大、澳洲、德國，所以臺灣的孩子是血汗的學習。長期睡不飽，當然就會學不好，這些數字我都不再贅述，睡眠不足會影響孩子的學習力，影響孩子的健康，而且會影響孩子的行為，睡眠很重要。我要給部長信心，向下延伸應當研議、應當推。臺北市105年就開始試辦，有2個國小和2個國中，結果呢？老師拍拍手，因為他更有效率處理班務；家長拍拍手，因為他的親子關係提升，而且這4個試辦學校的學生招生人數逆勢上漲。我要給部長信心，這當中的心魔跟關鍵阻力是什麼？就是接送這件事。我給您的調查報告，根據靖娟基金會2020年最新的調查，臺灣的國小90.5%是家長接送，國中是50%，最關鍵的原因是安全的顧慮啦！交通太亂，或是我這裡的交通運輸不便，或是孩子的個性還是會怕，這些都是關鍵的阻力。我的主張是學學日本，日本在孩子上下學的時候，訓練他獨立，並把軟硬體做好。譬如學童都有安全警鈴，這是安全的考量，高中生可以陪同小學生一起上學，這是日本的作法。在硬體方面，通學路的優化當然要做，臺灣也有在做。所以我給您可以推廣的經驗，第一個，我的選區是天母學區，「天母學區安全聯盟」2005年就成立了，我們集合學校、家長會、地方政府、里長、議員、立委定期開會，針對每一個學校的通學軟硬體有什麼問題、交通號誌有問題，這裡甚至有比特犬出沒，我們上次開會就討論這件事，我們這樣擴大社區的聯防，用社區的力量把關通學的安全，如果這些都做好了，孩子自主上學就變成可能，而延後到校就變成可能。最後，這是我的具體要求，等一下有一個臨時提案。我們的學美美學做得非常好，就是跟設計研究院合作，用設計導入的方式，改造校園空間，優化各種多元學習的可能。通學需要設計的導入，交通號誌或是整個空間的配套、人本的設計，可以參考西班牙的案例、日本案例，我具體要求跟設研院可以再起一個專案，如果能夠研究出一套優化各個學校的基本配備，並且推廣到全國，以上是我非常積極的建議，一來能夠提升上下學優質通學的環境跟安全，二來讓孩子自主上下學，減輕家長的負擔，他可以睡飽、第一堂再上課，不用早自習就到學校，這些事情都變成可能。部長，以上是我非常具體的政策建議，這個設計導入是馬上可以做的事。
潘部長文忠：謝謝委員。我想今年我們會從高中這個階段開始，也希望能夠全面的落實，因為社會的對話非常的關鍵。
吳委員思瑤：非常好，我給予肯定。
潘部長文忠：我們也希望能讓社會知道，給予孩子支持是有機會的。
吳委員思瑤：成為社會共識。好，那國中小的部分，……
潘部長文忠：至於國中小的部分，因為這部分社會討論的比較少，委員剛才所分析的也都是大家長期聚焦的議題。另外，委員提到一點，就是學美美學讓校園變得不一樣。
吳委員思瑤：這個經驗非常好，Design can help.
潘部長文忠：有一個這樣專門的案子，我們來支持。
吳委員思瑤：Design can help.所以政策的配套要持續進行，我們非常地期待未來繼續向下延伸。
潘部長文忠：委員，向下延伸的部分，我想我們要長期來和社會對話。
吳委員思瑤：好，謝謝。
潘部長文忠：因為跨出高中職這一步，我比較希望讓社會、國家知道，孩子是可以給機會的。謝謝委員。
吳委員思瑤：好。今天提到的學習歷程、擴大國家協作跟通學安全，我會持續來追蹤。謝謝主席給我時間，謝謝部長。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：請何委員欣純發言。