會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時43分）部長早。烏俄開戰，國際都非常關心我們臺海的情勢，美國卸任國務卿龐培歐訪臺，請問他來臺是外交之旅還是商務之旅？他來臺是為了幫助我們抗中保臺嗎？還是專程來和國發會主委見面？他真正的目的為何？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：跟委員報告，我們已經在新聞稿說了很多遍，我再說一遍，前國務卿Pompeo在任上對臺灣非常支持，卸任後，最近這段時間已經跟我們表達說要來臺灣親自向臺灣人民表達支持，所以他來臺灣就是向我們臺灣人民表達支持。過去Pompeo國務卿在任上對我們臺灣大力支持，如果他來到臺灣，有人想要污名化的話……
溫委員玉霞：不是污名化啦！
吳部長釗燮：這是很不妥的。
溫委員玉霞：部長，一開始你的火氣就那麼大。
吳部長釗燮：沒有，我沒有火氣，我在做說明而已。
溫委員玉霞：我是要問你，他現在來臺的目的為何？
吳部長釗燮：我剛才也跟委員講了。
溫委員玉霞：我就是要請問你，給你一個澄清的機會，對不對？
吳部長釗燮：我剛才已經說明了，他來臺灣就是向我們表達支持。
溫委員玉霞：美國政要都透過公關公司邀請來臺演說，這也是很正常的事情、常見的作法，過去藍綠都有這麼做，對不對？
吳部長釗燮：是的。
溫委員玉霞：我們都會透過遠景基金會來邀訪，這都有慣例可循，而你們第一時間都一直否認，甚至跟記者說這是惡毒的謠言。部長，外交工作要花錢是很正常的事，遠景基金會邀請退休政要來臺演說也是很正常的事。
吳部長釗燮：對，委員說得非常好。
溫委員玉霞：為什麼你們第一時間就一直反駁說這是惡毒的謠言？我覺得你應該讓國人知道，其實遠景基金會也沒有錢，他們也需要外交部或國安局的支援、donate，對不對？既然是用公款來donate、邀請的話，最起碼你要告訴國人，讓國人能夠了解啊！不要一下子就說這是惡毒的謠言等等，說了這麼多。
吳部長釗燮：委員剛才講得很好，外交部在這個過程當中已經多次發新聞稿來說明了。
溫委員玉霞：是的。接下來本席要請教部長，他來臺灣是希望對我們抗中保臺有所幫助，我們當然也是樂觀其成，現在他大聲呼籲美國拜登政府要承認中華民國臺灣這一類的，但為什麼在他任內他有權力的時候他不願意儘量去推動？甚至BTA、FTA等等，他都沒有幫我們推動，現在他已經卸任了，才來跟我們說這些，這是第一點。第二點，現在他來臺灣到底是私人的行程還是公務的行程？我知道他也說要邀請我們一些私人企業來合資、私募基金等等，這個我們也是樂觀其成。但是如果他說希望用我們的勞保基金、退撫基金來投資美國的話，部長，這合適嗎？外交部會做這個牽線的動作嗎？
吳部長釗燮：剛才委員一系列下來問了很多問題，我不知道要回答哪個問題，能否一個、一個來？
溫委員玉霞：請一個、一個回答。
吳部長釗燮：關於他來臺灣的目的，我們已經講得非常清楚了，他就是來臺灣對我們展現支持，他在過去任上的時候，我們可以看到一個又一個重大的突破都是在他手上完成的，對於他對臺灣跟美國之間這種關係的偉大貢獻，我們總統也給他授勳了，這個就是我們對他的認可。他提到未來有關臺灣跟美國之間還可以再進一步發展的這種方向，我們對於他的支持當然是表達感謝之意，我們臺灣會持續改善臺灣跟美國之間的關係，我們會著重我們對國際社會的貢獻，也會捍衛我們的自由以及民主的生活方式。
溫委員玉霞：沒有錯啦！我們邀請他來最大的希望就是希望能夠協助我們一些……
吳部長釗燮：展現對我們臺灣的支持。
溫委員玉霞：展現對我們臺灣的支持。他這次來臺，我們才知道他在1月26日已經跟國發會龔主委進行過線上會議了，我現在要說的是，如果有助於臺美關係的正常發展，對我們來說，我們也是很歡迎的，對不對？
吳部長釗燮：是，委員講得非常好。
溫委員玉霞：所謂有朋自遠方來，不亦樂乎。
吳部長釗燮：對，這個非常好。
溫委員玉霞：不管他是政治人物還是商業人士，他自己說他不只是政治人物，這樣的話，他也是商業人士，對不對？
吳部長釗燮：他來臺灣的時候強調過好幾次，他是private citizen。
溫委員玉霞：如果他對私人企業邀請投資的話，這個我們當然是樂觀其成，但如果他要爭取我們的勞保基金、退撫基金去投資他們的話，這對我們來講是不太合適的，對不對？不能說為了要有比較好的關係就把老百姓的勞保基金、退撫基金、他們的老本、他們的血汗錢交出來。
吳部長釗燮：委員可能對這個部分不是很清楚，這些基金投資的方式都有各自的規定，他們必須依各自的規定來思考他們投資的標的。
溫委員玉霞：問題是外交部不能夠……
吳部長釗燮：這個部分應該是由國發會和勞委會來處理，這不是外交部的工作……
溫委員玉霞：但是外交部……
吳部長釗燮：如果外面有投資機會的話，我想我們應該是歡迎的。
溫委員玉霞：請看這兩份公文，去年8月份公文就發回來了，是外交部在牽這個線，我覺得這不太合適，對我們的老百姓來說……
吳部長釗燮：你問外交部，外交部是說，有這些投資機會的話，我們國內是不是要來討論一下？就這麼簡單而已，如果說連這個都不討論的話，可能我們就錯過了這個投資的機會。拜託委員，美國是我們一個最重要的朋友……
溫委員玉霞：沒有錯啦！美國是我們最重要的好夥伴。
吳部長釗燮：請不要用這種方式來傷害臺灣跟美國之間的關係。
溫委員玉霞：沒有，我現在是在替老百姓……
吳部長釗燮：譬如說，美國的特使團來臺灣，貴黨也急著想要見他，連外交部都希望能夠協助來安排，所以不要這樣……
溫委員玉霞：我剛才也說了，如果跟民間合作的話，我們是樂觀其成的，我們也很歡迎，因為這樣可以增加雙方的友誼。
吳部長釗燮：我們任何官方資金的投資必須有相關的規定，要按照這些規定來處理，就是這麼簡單。
溫委員玉霞：當然要按照相關規定來處理，我最主要要說的是，如果有任何有助於臺美關係發展的人來訪，我們當然非常歡迎。
吳部長釗燮：這樣很好。
溫委員玉霞：因為沒有時間了，最後我有3點要拜託部長，本席要求我們要捍衛我們國家的利益。
吳部長釗燮：是。
溫委員玉霞：不要讓人家利用臺灣，這是第一點。
吳部長釗燮：對，我們也不應該污名化這些非常支持我們臺灣的人。
溫委員玉霞：第二，我們要保護好我們的基金，像退撫基金、勞保基金等等。
吳部長釗燮：這是當然的事情，我們有依照相關規定在處理這些事情。
溫委員玉霞：因為這都是公務人員、勞工朋友交出來的錢，他們也希望能夠幫他們顧好它，不要讓它發生什麼問題，這可說是他們的老本，所以希望你們能注意這個部分。第三，我們花錢請政要人士來臺演講，這也是很正常的事情，剛剛我開宗明義就這麼說了，我們花錢邀請人家來演講，這是很正常的事啊！15萬美金只是一點點錢而已，像希拉蕊可能就要50萬美金，這才15萬美金，已經很省了，所以我們也不需要遮遮掩掩的說沒有這種事，甚至講得很難聽，其實也沒有那個必要。最後我還要說一點，我們要顧好我們的國家利益，老百姓的利益也要顧好，我們不能說被人家賣了還幫人家數錢，最重要的就是這一點。
吳部長釗燮：委員，這個你不用擔心，外交部同仁對每一件事情都非常小心，我們國家的利益、國家的主權，每一步我們都會很小心在處理。
溫委員玉霞：對，一定要顧好，老百姓的錢也要顧好。
吳部長釗燮：如果你是要講基金的話，相關機關會來顧著我們的這些基金，請委員放心。
溫委員玉霞：從這兩份公文可以看到外交部、駐外單位也有積極在幫他們介紹、推動等等，其實這一類的事情我覺得我們還是要好好考慮，國民的生活比較重要，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：下一位請羅委員致政發言。