會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（10時46分）王部長，你在這邊要清楚說明一下，因為現在全國民眾都在關心電價會不會調漲。我們的電價是不是從4月1日開始就要調漲？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。這個部分要由電價審議委員會審議、做決定。
孔委員文吉：電價審議委員會是星期三開會嗎？
王部長美花：就我理解，能源局會和相關審議委員確定時間開會。
孔委員文吉：電價已經凍漲7次，今年4月本來要繼續凍漲，但是上個禮拜的電價審議委員會有召開預備會議，據了解，多數委員認為國際油價漲幅太高了，國內電價也必須跟著調漲，所以他們建議這次電價應該調漲到上限3%。是不是有這個消息？
王部長美花：各種面向的意見都有啦！
孔委員文吉：你是否記得蔡英文總統說過，他的能源政策就是不會調漲電價增加全民負擔？有沒有說過？
王部長美花：委員這麼說應該不夠精準，他不會說……
孔委員文吉：請你比較精準的說明。
王部長美花：應該不可能說電價不會漲，我覺得任何一個長官應該都不會這麼說。
孔委員文吉：上次你說過，這麼做是為了避免電價波及物價。上次電價調漲是前年吧！500度以下的住宅和1,500度以下的小商家這類的民生用電凍漲。如果要調漲電價，你們上次說九成用戶不受影響，對不對？這些你要說清楚。我們的電價是不是從4月就要開始調漲？你現在都說不清楚啊！我們的能源政策由誰負責？蔡英文總統要負責嘛！部長要負責嘛！
王部長美花：因為電價已經有相關的審議機制，所以要由電價審議機制決定。
孔委員文吉：不要說到電價調漲，你就說要由電價審議委員會決定。
王部長美花：剛才也向委員說明過，這裡面有專家、產業代表等等，大家會就相關的國際原料成本、國內的狀況等等各方面去做考量。
孔委員文吉：桶裝瓦斯的部分，你們只承諾到4月底不調漲，所以4月底以後桶裝瓦斯就要調漲，對不對？
王部長美花：我們沒有這樣說。我們只說去年就承諾桶裝瓦斯到4月底前一定不調漲，當然，關於每一次桶裝瓦斯價格的調整，我們一定會事先讓大家了解。
孔委員文吉：本席堅決反對，因為這是錯誤的能源政策，把電價轉嫁到老百姓身上。尤其油價已經調漲，本來是70美元到80美元，受到俄烏戰爭影響，國際油價持續上漲至110美元到130美元，如果俄烏戰爭持續下去的話，可能會漲到150美元，這也會影響到我們的電價，所以這些因素都要做綜合評估啦！現在老百姓的生活非常困苦，因為疫情影響等等，所以本席堅決反對4月份調漲電價。在這裡，本席要鄭重向王部長提出第一次陳情。王部長，你知不知道桃園市復興區的石門水庫？民國45年興建石門水庫的時候，桃園市復興區泰雅族的卡拉社部落被遷移到大溪的中庄；民國52年又因為葛樂禮颱風影響，卡拉社部落的泰雅族人再度被遷移到觀音區的大潭新村；一直到民國72年發生鎘污染事件，卡拉社部落再度被迫遷村。所以這六十多年來，他們被迫遷徙3次，復興區的泰雅族卡拉社部落經歷了3度遷移，導致族人沒有土地，也沒有根。所以本席要在這裡正式請王部長重視卡拉社部落的問題，因為石門水庫的興建、歷史因素、國家重大建設開發，導致他們失去土地、財產，可以說是不合理地剝奪他們的土地和權益，所以請部長重視卡拉社部落的問題。這是七、八十戶泰雅族族人的陳情書，他們已經陳情了幾十年，希望王部長能夠重視，好不好？
王部長美花：謝謝委員。就我的了解，蓋石門水庫的時候有做一些安置，委員說的這個部分，我會請水利署向原民會了解相關詳情。
孔委員文吉：部長，本席現在就把他們的陳情書交給你。謝謝部長接受陳情，我希望你能夠交代水利署、經濟部，還有以前的石門水庫管理局、現在的北區水資源局，共同組成一個調查小組，好好了解這件事情，因為他們現在沒有受復興區公所的輔導，無法獲得相關的原住民權益，包括福利、獎金統統都沒有。最近復興區的游區長有召集他們，因為他們覺得泰雅族人不應該這樣顛沛流離、流離失所，連相關的原住民福利都沒有，而且不管是遷到大潭或觀音，他們都沒有受到很好的輔導。區長願意接納他們的陳情，希望王部長也能夠重視卡拉社族人的陳情，好不好？
王部長美花：好的，我會請水利署了解這個個案的情形。
孔委員文吉：兩個月內給本席答復，好不好？
王部長美花：好的。
孔委員文吉：接下來請教台電、中油、自來水公司和工業局。本席簡單說一下幾個問題，關於中油的巴陵加油站，本席之前在這邊陳情，經過一段時間之後，他們和鄭文燦市長一起把擋土牆做好了，但是現在發現土地受到有毒物質污染。請教董事長，中油的加油站怎麼處理？請你簡單說明一下。
主席：請中油公司李代理董事長說明。
李代理董事長順欽：因為在那塊土地上發現一些污染，但是桃園市政府在經費上有一些問題，所以我們已經努力做好預算容納，最近就會繼續做……
孔委員文吉：針對土壤的問題，你們後來編列1,200萬元預算，是不是？
李代理董事長順欽：我們會容納預算。
孔委員文吉：動工典禮一定要辦，好不好？
李代理董事長順欽：好的。
孔委員文吉：關於大興村的自來水，這個問題部長很清楚。4月7日有到大興村召開說明會，目前水利署已經研究出方案，到時候請署長陪同本席到大興村向泰安鄉的族人說明，好嗎？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：我們已經找到解決方案，相關時程我們會配合委員。
孔委員文吉：解決方案還要經過我們族人同意才行，好不好？兩案併陳嘛！
賴署長建信：是，好的。
孔委員文吉：不管是折衷方案或是其他方案都好，不要又繞回簡易自來水的方式，這個問題本席在這邊說了十幾年，你們可以用折衷的方式，或者用自來水延管方案。再請教台電公司，上次本席質詢過，臺灣最後一個沒有電的部落是司馬庫斯隔壁的冷月部落，目前電力架設情形如何？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：這個部分就是等新竹縣政府發水電許可之後我們就可以接電。
孔委員文吉：部長，冷月部落是全國唯一沒有電的部落，現在問題解決了，大部落、小部落已經達成共識，冷月部落的電力設備一定要架設好。
王總經理耀庭：我們會儘快辦理。
孔委員文吉：才二十多萬元的經費，你們現在還要等新竹縣政府的公文？所以本席要再次拜託總經理，才二十幾萬元而已，你們直接負擔就好了。
王總經理耀庭：這部分我們再來協調。
孔委員文吉：好啦！最後請教工業局，本席上禮拜有召開一場協調會，就是有原住民去和平港的碼頭釣魚，被你們的分局開罰，他繳了罰金，但是釣具也被沒收了。根據相關海岸法規，你們是「得」沒收釣具，結果你們除了罰款，釣具也沒收了。現在處理的情形如何？
主席：請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：因為工業港也是關鍵基礎設施，進去釣魚當然不符合規定，所以我們會予以罰款。但因為法令是「得」沒收釣具，所以我和同仁討論……
孔委員文吉：那個原住民罰金都繳了，你們還要沒收釣具嗎？因為法令是「得」沒收。
呂局長正華：之後我們會調整執行的模式。這種屬於比較微罪的行為，現在按照規定就是要開罰，儘量不要讓原住民去關鍵基礎設施釣魚，因為我們的工業港還是有相關使用目的。至於沒收釣具的部分，之後我們大概會參酌……
孔委員文吉：即使是工業港，你們也可以參考碧砂漁港之類的港口，可以開放一定範圍嘛！原住民只是要去那邊釣魚，而且你們也罰款了，為什麼還要沒收釣具？
呂局長正華：因為那個港口的設置不是為了遊憩的目的，而是工業使用，但是我們會參採委員的建議，調整之後的執行模式，可能釣具方面就不予沒收。但是因為這一案已經執行，所以這個部分就是……
孔委員文吉：你們先把釣具還給人家，好不好？
呂局長正華：因為這是之前執行的，公務人員也是按照規定行事。我們之後會參採委員的建議，但因為它是工業港，不是可以釣魚的遊憩區，如果要釣魚就到遊憩、釣魚的區域。
孔委員文吉：你們劃定範圍就好啦！劃定哪些地方不能釣魚、哪些地方可以垂釣。
呂局長正華：因為那裡是工業使用，所以遊憩相關設施比較不足，像麥寮港也是這樣的規定。
孔委員文吉：本席在這邊很嚴正呼籲，不要什麼都配合財團，不管是開發水泥、電廠，包括和平港、火力發電廠，你們都是配合財團，原住民只是去釣魚而已，你們不但加以限制，而且還要沒收釣具，這是本席最反對的。
呂局長正華：謝謝委員的指導，不過因為這是工業的關鍵基礎設施，我們還是有一定的規定。至於委員建議的部分、我們日後執行上面的調整，我已經在和同仁討論怎麼調整，謝謝委員的指導。
孔委員文吉：之後再向本席報告一下，謝謝。
呂局長正華：謝謝委員。
主席：現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請蘇委員治芬發言。