會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（13時46分）部長，今天有很多人在討論323大地震，6.6級的大地震造成玉興大橋預力梁崩塌一事。這幾年，從2018年的0206到2019年的0418都是7級的大地震，這兩年地震不斷，是不是地震活躍期已經開始？我們無法精準預測地震何時會發生，我們能做的就是把公共工程該檢討的、該修繕的、該更新的，都應該做好即時的規劃。去年行政院超收了4,000億元的稅收，有很多的建設是不是該積極地來推動？部長，請看一下，花蓮已經有好幾條老舊橋梁跟交通部申請要改建，但是到目前為止都尚未獲得交通部核定。第一個，193縣道壽豐段米棧橋，還有忠橋、孝橋、仁橋，它們分別是民國68年、69年、69年、69年完工的，到現在都超過42年、43年了；再過來看193縣道的瑞穗玉里段，瑞穗大橋是民國64年完工，至今已經47年了；瑞岡大橋是68年完工，至今已經43年了。這幾座橋梁改建案已經提報到交通部，是不是請部長關心一下，讓這些橋梁能夠早日更新？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：傅委員好。是不是已經提到公總了？如果確定的話，我請公總處理，現在公總說好像還沒有收到，現在已經提了嗎？再確定一下，如果有的話……
傅委員崐萁：這個確定有提，不過你們也回去查一查，好不好？
王部長國材：好，還是會到公總那邊……
傅委員崐萁：但重點是交通部的態度，是不是能夠儘快地協助地方把這些老舊橋梁做更新，好不好？
王部長國材：好。我先看整個計畫，橋梁最基本的功能就是要提供民眾通行的安全，這是基本原則，我會支持橋梁的改建。在南方澳大橋斷裂當時我們有編列15億元，補貼102座類似的橋梁改善工程，我不知道當時是否沒有將這些橋梁納入還是怎麼樣，當時有一筆錢在做這件事，所以先提上來，我們評估一下。
傅委員崐萁：好，謝謝部長。不過，部長，在此時此刻，當行政院有這麼大幅超收稅收的情況之下，尤其建設部門是不是要積極地向行政院爭取預算，好不好？
王部長國材：會。
傅委員崐萁：另外，在清明連假期間人流將大幅移動，因為清明是一年當中主要的慎終追遠的節慶，大家都會回鄉掃墓，即便CDC的疫情警戒目前還是二級，部長，我們是不是應該超前部署？不要說CDC目前是二級，很多事情不要等到發生以後再來檢討，我們是不是應該要超前、提前部署，畢竟這幾天疫情越來越嚴重，現在距離清明連假還有好幾天，將近一個禮拜的時間，會不會到時候反而是一個疫情大爆發的時候？我們是否應該提前做好準備，整體交通運具的管制措施是否要趨嚴，這部分我想部長可能要積極地推動。
王部長國材：是，目前因應的方案都有，過去您可以看到疫情升級的時候都已有相關的方案，當然，實施的時機點要跟指揮中心這邊討論，基本上方案我們都準備好了。
傅委員崐萁：部長，其實很多事情並不一定要依賴CDC的指導，因為……
王部長國材：防疫要聽……
傅委員崐萁：不是不是，因為……
王部長國材：要尊重他們。
傅委員崐萁：交通部本於權責原本就可以做一些提前性、預防性的部署，這部分部長可能要做好，即便CDC沒有主動告知，你們也可以主動跟CDC一起研究。現在疫情正在爆發，清明節馬上就到了，人流大幅移動的清明節首當其衝，屆時主管機關不只是衛福部而已，交通部也在內，所以本席在此先提醒部長，如果CDC還沒有新的規定沒有關係，你應該主動跟CDC洽談相關的事情，好不好？
王部長國材：好。
傅委員崐萁：不要疫情一爆發就傳染幾百、上千人，到那時就無從預防起了，也沒有辦法去追蹤足跡什麼的，統統沒有辦法，因此，事先做好部署很重要，而且Omicron變異株的穿透性特別強，所以部長可能要特別注意這件事。
王部長國材：好。
傅委員崐萁：另外，本席覺得滿奇怪的，部長，跟臺鐵0402事故受難者家屬見個面，真的有這麼困難嗎？
王部長國材：沒有、沒有、沒有，這個真的……
傅委員崐萁：真的有這麼困難嗎？這些是受難者的家屬，他們相信這個國家，對於整個社會的價值有一定的信任度，所以才去搭乘國營的交通運具，結果發生這麼重大、慘痛的事件。部長，您身為主管機關的首長，當然要跟他們見面，一、兩個月見一次都不為過！你能夠悉數把問題解決以後就不用見了嘛。很顯然就是你現在責成鐵路局，但鐵路局沒有辦法單獨處理這個問題，你不是派了幾位次長去處理，次長他有決定權嗎？所以今天務必要拍板的時候，還是要部長你出面拍板，讓這個事情不要再拖。
王部長國材：好，瞭解。我的確……
傅委員崐萁：至今足足一年了，發生了這麼慘痛的事情，你現在還要我們再來追究當時為什麼會發生嗎？再講下去的話，這不是嚴重而已，還會越想越嚴重耶。
王部長國材：我沒有不跟他們見面，我再跟委員報告一次，的確是過去這段時間，包括臺鐵局，我也指派我們的主秘去協助，如果到現在溝通上或協調上還有問題，那我就出面來處理，如果未來要解決……
傅委員崐萁：部長，這種事情實在沒有必要到交通委員會來討論，因為本來就是你們的責任，儘速跟這些家屬處理好嘛，對不對？不要再拿到國會來討論嘛！
王部長國材：瞭解，我明天就會跟他們見面討論。
傅委員崐萁：而且不是見面而已，要把整個事情儘快和解完成，好不好？
王部長國材：好。
傅委員崐萁：不管是情緒的安慰，還是實際上臺鐵的改革，讓他們都能夠理解。另外，現在鐵路工會5月1日要集體休假，部長，有沒有做好相關的因應準備？
王部長國材：當然過去鐵路如果……
傅委員崐萁：就直接講5月1日的事情，你做好準備沒有？
王部長國材：我們現在就是溝通，這個禮拜是最重要的溝通期，我們會繼續溝通。
傅委員崐萁：不會越溝通越嚴重吧？他們會不會提前到清明就要先集體公休？
王部長國材：據我瞭解，他們現在沒有這個打算。
傅委員崐萁：對，所以部長，在談的過程當中，儘量把你能做的，把你高度的誠意展現出來，因為你在做的事情是已經很清楚有行政院approve的事情，行政院在20年前就已經做了三大承諾，這根本無須討論嘛！部長，你只是在考慮要怎麼去執行而已嘛，對不對？
王部長國材：對。
傅委員崐萁：就這麼簡單的事，為什麼還討論不出來？一年了耶！從0402到現在一年了。
王部長國材：對。這個要繼續溝通，的確在……
傅委員崐萁：本席實在看不懂你們所提出的方案，叫做資產納入未來開發的利益，然後歸於4,200億元裡面來充抵，我覺得部長你就很簡單地回答，這4,200億元政府概括承受逐年編列就解決了嘛，為什麼要搞得這麼複雜，然後鐵路工會又覺得你們要動到它的資產等等。事實上這完全不是理由，因為今天臺鐵任何場站開發的利益，過去就在做，現在也在做，未來也可以做，沒有人說不能做，但是你為什麼一定要把它納入，說這就是4,200億元裡面要處理的事情，這是大家所不能理解的。臺鐵任何閒置資產的開發，當然可以進行，過去已經在進行，現在也可以進行，未來也可以進行，但是你為什麼要把它納入裡面？因為這些錢也是國家的嘛，所以就直接把它納入，就是政府編列預算嘛，給工會承諾，這樣不就解決了嗎？沒有這麼多複雜的內容嘛！你們過度地強調這個資產放進去，會不會瓜田李下，人家越想越複雜，明明你們本來現在就可以進行的，過去也可以進行，未來也可以進行的事情，為什麼一定要納在這裡面呢？
王部長國材：這部分的確因為它是一個償債基金，細節部分我再跟委員報告，因為償債基金必須有幾筆資產當作償債的來源，這部分在行政院討論的情形……
傅委員崐萁：沒有關係，部長，反正所有的負債都是政府在概括承受，概括承受的方式就是我們編列預算，每一年編列預算給基金嘛。基金的來源有很多種方式，但最主要就是政府編列，不然的話，大家又在開始想說國產署規定500平方公尺以上的土地就不能賣，很多這類的問題就會越講越複雜，把公司化的初衷全部都扭曲掉了，部長是不是儘快把它解決，好不好？謝謝。
王部長國材：好，我們再努力。
主席：請高金委員素梅發言。（不在場）高金委員不在場。請賴委員香伶發言。