會議：立法院第10屆第5會期財政、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-05-16）
議程：審查行政院函請審議、本院台灣民眾黨黨團、委員賴士葆等26人、委員楊瓊瓔等17人、委員蔡易
餘等19人分別擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」等5案
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（12時13分）主席、在場的委員先進、列席的政府官員、會場工作夥伴、媒體記者先生。蘇部長，平常你用手機會不會注意……，聽得到嗎？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：斷斷續續。
鍾委員佳濱：手機電池……OK，你知道確診居隔在家……
主席：請議事人員看一下斷訊……
蘇部長建榮：委員，抱歉！你的音訊是斷斷續續的。
主席：時間暫停。請鍾委員稍候。
鍾委員佳濱：好。我這邊的網路問題？
主席：確認一下。
鍾委員佳濱：你的網路頻寬不夠嗎？
主席：鍾委員，OK嗎？鍾委員，你那邊的網路好像有一些狀況，OK嗎？你那邊網路很不穩定，可以嗎？
鍾委員佳濱：我這邊聽到的聲音很清楚。
主席：好，那請鍾委員繼續發言。
鍾委員佳濱：謝謝，剛剛我請教部長平常會不會關心你的手機電池存量，像我們確診在家，醫生提醒我們要注意血氧的含量，當然今天另外要注意的就是頻寬夠不夠，但是一般的年輕人要擔心現在央行宣布調漲利息，青安貸款的利率會不會凍漲，上個月我質詢過部長，部長說會視情況檢討，對不對？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：今天也有林楚茵委員在內的委員問到，但是我看了一下上個月我質詢後的答覆，官股銀行當中的臺企銀、彰銀都表示可以承受，那請問財政部有沒有請官股銀行評估青安貸款因應利率上升協調他們凍漲？有沒有這樣的協調機制？
蘇部長建榮：跟委員報告，上一次調升一碼的時候，事實上我們也都找各公股行庫來討論，後來因為存款利息也要調升，考量到公股行庫資金成本的問題，所以我們減碼升息。青安貸款仍有個別公股的機制，如果要的話，大家都一致行動。
鍾委員佳濱：瞭解，謝謝部長，希望繼續努力啦！
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：另外一個我們關切的事情就是紓困貸款延長，上個月財委會作出決議，銀行公會在4月底也回覆金管會，可以延長到112年的6月底，但是目前這是針對企業貸款的部分，請問針對個人貸款的部分，公股行庫實際參與銀行公會的協調，願意給予不管是企業還是個人貸款延緩繳納的這樣一個紓困方法？
蘇部長建榮：企業貸款的部分，基本上我們都會配合銀行公會的相關規範，至於個人的部分，據我瞭解應該也是一樣，包含所謂的本金緩繳、展延借款期限，還有信用卡卡費的延緩繳納，或是提供信用額度等等，我們對個人也跟企業一樣。
鍾委員佳濱：好，謝謝。但是目前我上網去查，公股行庫都還沒有公告，所以很多的企業貸款戶、個人貸款戶不曉得有這樣的德政，部長，你們是不是要加強宣導一下？
蘇部長建榮：是，我們已經要求各公股行庫在官網上設置紓困專區，在紓困專區裡面的融資諮詢相關服務就會有窗口，同時我們也會請各公股行庫公告，同時也發新聞稿，讓它的承貸戶能夠瞭解所謂的紓困貸款，不管是不是自辦的，那政策性貸款當然有政策性貸款的……
鍾委員佳濱：沒有錯，公股行庫目前有將近5,800億元可以展延，你們自辦的紓困貸款也將近1.5兆元，公股行庫都已經準備好，你們都願意配合辦理，是不是？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：流動性評估都沒有問題吧？
蘇部長建榮：基本上它是自有資金，這個部分當然衡量的情況下，應該都沒有問題，都評估過了。
鍾委員佳濱：所以我希望對九大公股行庫包含企業跟個人的紓困貸款，你們要加強宣導，也做好準備，OK？
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
鍾委員佳濱：另外一件事情就是國庫也發行了國庫券，我上個月底才問你所得稅延繳，國庫調度有沒有問題，你說沒有問題，但是現在你說要發行350億元，原因在哪裡？
蘇部長建榮：跟委員報告，那個所謂沒問題是說國庫調度上基本上是沒有問題，通常國庫調度的方式就是發行短期國庫券做調度的基礎。短期的調度……
鍾委員佳濱：目前看起來去年的稅收超徵，雖然今年的證交稅在第一季成長稍微舒緩，但是現在還夠不夠？都符合預算數嗎？國庫調度會因此受影響嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，因為去年的預算是去年預算執行的結果，那是歲計賸餘，歲計賸餘要動撥的話，基本上要經過預算程序。
鍾委員佳濱：到目前為止，國庫調度有受到影響嗎？
蘇部長建榮：國庫調度基本上不會受到影響，如果延長一個月的申報期間的話，只要透過短期的國庫券調整，等到6月份稅收進來以後就沒有問題了。
鍾委員佳濱：因為你增加350億元，以貼現率0.4%、90天來算，國庫成本是3,500萬元，資金成本不高，但事實上你是把放在公股行庫的民眾儲蓄拿過來，民眾雖然延繳、少繳稅，但是你還是從民眾的儲蓄裡面去拿錢，難道國庫只能做流動性的管理嗎？
蘇部長建榮：應該不是啦，因為6月份稅收進來以後，我就可以直接還了，這個短期的債務直接就可以……
鍾委員佳濱：你認為充實國庫是誰的職責？是央行的職責嗎？還是財政部的職責？
蘇部長建榮：國庫財源的籌措當然是財政部的職責。
鍾委員佳濱：很好，我上星期也問了央行總裁，他說臺灣的資金如果投入前瞻性、創新性的產業，是有助於企業成長的，那你認為這樣是不是也可以間接充實國庫？
蘇部長建榮：當然如果前瞻性的產業還有創新性的投資，促進經濟的成長，帶動所得的增加，消費增加、投資增加，自然而然我們的稅收會有所增長。
鍾委員佳濱：很好。目前財政部在協作發展戰略性產業當中投入了將近1.6兆元，其中有將近六成九千多億元是在發展核心戰略產業，對不對？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：這也是你們官股銀行做的好事。
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：您認為是不是應該經常性的投入資金，發展核心戰略產業？
蘇部長建榮：這個部分，公股部分我們都會配合整個國家政策做一些必要性的融資，當然他們也有投資，比如創投或相關部分也有一些投資。
鍾委員佳濱：所以目前前瞻計畫第四期的1,800億，你們也是支持，對不對？
蘇部長建榮：前瞻計畫基本上我們負責財源籌措，這部分有需要的時候都會透過特別預算舉債融通。
鍾委員佳濱：好，但是特別預算久久才一次，財政部有沒有定期的有1,800億元可以拿？
蘇部長建榮：基本上沒有，但是我的瞭解，像央行每年是固定1,800億元的收入。
鍾委員佳濱：央行在2013年的外匯存底是4,100多億元，這十年來成長到5,400多億元，但是他們每年外匯操作的繳庫數額都是1,800億元，他們的外匯存底規模成長那麼多，每年都只有繳給國庫1,800億元，你覺得合理嗎？
蘇部長建榮：我想央行的部分是屬於營業基金的部分，他們繳庫之後，基本上，國庫是統收統支，收的部分是財政部收，支的部分當然就是……
鍾委員佳濱：我的意思是他們的外匯存底規模成長這麼多，可是都始終大概繳1,800億元，這樣合理嗎？
蘇部長建榮：我想他們這兩年應該已經盡力了，他們已經評估過了。
鍾委員佳濱：好。之前我問央行總裁，他們可不可以拿出超額的外匯準備投資戰略性的產業？他說他覺得日本的作法可以參考，日本是有一個國際協力銀行，他認為臺灣最好也能有這樣的機構，把超額的外匯準備拿來做這樣的產業投資。你是不是同意也和日本一樣，我們可以用外匯發展戰略性產業？
蘇部長建榮：這個是可以去思考的一個方向。
鍾委員佳濱：很好！日本的作法是2012年成立一個日本輸出入銀行，專做進出口信貸、日本企業的海外融資等。你看看日本從2013年到2022年只成長7%，但是同期的十年臺灣的外匯存底規模成長了3成，世界排名第四。你贊不贊成臺灣也可以把超額的外匯準備比照日本的方式，有一個輸出入銀行做這樣的事情？
蘇部長建榮：臺灣已經有所謂的輸出入銀行，至於它的資金來源，可能由國庫撥補或像最近國發會有國家信用保證機制，而央行是不是可以提撥外匯存底，作為輸銀的核心戰略產業海外融資業務的部分？我想可能還是要尊重央行及國發會的評估。
鍾委員佳濱：因為央行總裁認為日本的輸銀可以參考嘛！而輸銀是你們在管的，……
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：所以我認為你們是不是也可以評估，如果央行用他們的超額外匯存底，透過臺灣的輸銀對核心戰略產業來做海外融資、業務投資，你們覺得恰當嗎？
蘇部長建榮：基本上，我想輸銀做核心戰略產業的海外融資、投資這個業務的可行性是可以評估的；另外一點是它的資金來源這個部分，第一個、是不是像委員所提到央行的超額外匯存底，第二個、比如去年國發會有提撥幾億元作為國家信用保證基金，由輸銀承作，基本上，這個是可以去考量的啦！
鍾委員佳濱：好，……
主席：鍾委員，時間到了喔！時間到了喔！請把握。
鍾委員佳濱：未來央行的可運用資金也可以由央行匡列部分金額，給財政部做利息補貼或委託代操。最後，結論有三個，第一個、督促公股行庫公告並宣傳同意，企業及個人紓困貸款申請延緩展延的決議。可以嗎？
蘇部長建榮：這沒有問題。
鍾委員佳濱：另外，也希望財政部針對「透過輸銀，運用央行的超額外匯準備提供核心戰略產業海外業務融資」做可行性評估。
蘇部長建榮：關於這個部分，因為超額準備是央行的業務，這個還涉及國發會的評估，所以我會轉請國發會及央行評估。
鍾委員佳濱：我上次才問過央行總裁，他自己提到日本輸銀的作法，基本上，央行總裁也不反對，他也覺得日本這個作法可以考慮，所以希望財政部就先開始進行這個可行性評估，可以嗎？
蘇部長建榮：基本上，我剛才跟委員報告，沒問題，但是央行可不可以動用外匯準備這個東西是央行的權責，……
鍾委員佳濱：那是央行的事情，……
蘇部長建榮：這是央行的權責，……
鍾委員佳濱：瞭解。
蘇部長建榮：央行要去評估，我沒辦法說什麼。
主席：他會轉達啦！
鍾委員佳濱：瞭解，如果比照日本的方式，用央行的超額外匯準備，透過輸銀進行核心戰略產業的海外業務融資，請財政部做這樣的評估，好不好？
蘇部長建榮：是。
鍾委員佳濱：好，謝謝，第三個題目就不用問了。謝謝主席，謝謝部長。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請沈委員發惠發言。