會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（2022-04-28）
議程：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住
民大專校院學生粗在學率落差高達 30% 以上因應措施、 ( 二) 依法應推動族語家庭及族語部落、
(三)依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、(四)依法應設立原住民族學校、(五)幼兒園至高中之族
語老師不足因應措施、(六)依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢
發言委員：羅美玲

羅委員美玲：（9時35分）主委好。原民會今年第一次舉辦原住民族語口譯培訓，三個梯次共培育90位人才，相較客委會今年的70位，成效算是不錯的。可是我們發現到目前為止，原民會並沒有公開申請口譯的窗口，我們有去比照了一下客委會的官方網站，客委會有把客語的口譯人才列冊，包括這位老師在哪裡、他的腔調是什麼，甚至電話也列在上面，也知道他的區域在哪裡，比如說我在臺北市需要一個海陸腔的口譯老師，我可能就會打電話給第一位的葉老師，如果我在屏東，我可能需要四縣腔的老師，那我就打電話給劉老師，因為他們的電話都明列在上面。可是我們發現原民會到目前為止，都還沒有一個直接的窗口。
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：關於這個部分，因為我們的訓練今年才剛完成，我們正準備要把它上網，介紹我們這九十多個口譯人才，以及到哪裡可以找得到他們，我們很快就會上網了。
羅委員美玲：所以目前為止你們還是有規劃要做？
夷將‧拔路兒主任委員：本來就有規劃要做。
羅委員美玲：因為我們在官網上面完全沒有看到相關的訊息。
夷將‧拔路兒主任委員：我們是在兩個星期前才剛完成結訓，現在會把這方面的人才建立名冊，並對外公布。
羅委員美玲：所以這個部分你們會做？以後我在臺北市如果要找一個阿美族的口譯老師，我可能就可以去找夷將，對不對？
夷將‧拔路兒主任委員：我們正朝這個方向在走。
羅委員美玲：如果在花蓮我需要阿美族語的老師，我可能就要找鄭天財老師，會有類似這樣的列冊。
夷將‧拔路兒主任委員：是。
羅委員美玲：我想如果可以這樣做的話，就可以提供民眾更多的服務。另外，我想請教一下，這些口譯老師的收費有沒有公定的標準？
夷將‧拔路兒主任委員：關於收費的標準，我們是比照一般的口譯老師，我的要求是應該要比照英語的模式。
羅委員美玲：英語的模式？
夷將‧拔路兒主任委員：對，因為我們都是同步口譯……
羅委員美玲：一個小時？
夷將‧拔路兒主任委員：或是逐步口譯，我們應該比照現有的行情，不管是哪個語系，英文可能算是最高的吧？所以我們希望……
羅委員美玲：所以我們要把它訂定到最高？
夷將‧拔路兒主任委員：為了鼓勵我們的族人多說族語，讓他知道會講族語跟會講英文具有一樣的競爭力。
羅委員美玲：所以這是一個鼓勵的方式？
夷將‧拔路兒主任委員：是。
羅委員美玲：所以到目前為止，我們可能會比照英語，可是還沒有確定、還沒有規範？
夷將‧拔路兒主任委員：以目前來講的話，我們有幾個案例是如果在一個時段內同步口譯的話，我們就給予高達4,000元的鐘點費。
羅委員美玲：4,000元？一個小時嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：對，一個小時。
羅委員美玲：一個小時4,000元？
夷將‧拔路兒主任委員：一個場次。
羅委員美玲：主委，一個場次跟一個小時是不一樣的，因為有時候一個場次下來就是兩個、三個小時。除了收費標準之外，有沒有保險的相關標準？
夷將‧拔路兒主任委員：我們會持續滾動修正我們的配套措施，就如我剛剛講的……
羅委員美玲：很顯然原民會對於口譯老師的規劃，目前還沒有出來。
夷將‧拔路兒主任委員：我們的目標都會朝制度化的方式去做，就是比照相關口譯需求的部分去做，這個我們會……
羅委員美玲：大概多久可以出來？
夷將‧拔路兒主任委員：甚至我要跟委員報告，事實上，一到三梯次只是一個試辦的階段，我們跟臺師大完成培訓以後，希望以後是常態化的來做口譯人才的培訓，這個部分，我們會進一步跟相關的學校，也就是與就近的各大專來做口譯人才的培訓，這個我們會做。
羅委員美玲：口譯老師的部分，目前我們總共有90位人才，我們也希望能夠留住這些人才，不要讓他們流失。當然原民會對於口譯老師的規劃，我想後續將是非常重要的，關於這個部分，原民會後續有什麼進一步的規劃，我也希望主委能夠來這邊做個報告。
夷將‧拔路兒主任委員：好。
羅委員美玲：下一個議題我想要邀請教育部蔡次長上臺備詢，但也請主委留步，因為這個議題可能還是跟你們有相關。次長好，民國106年5月27日立法院三讀通過了原住民語發法，我們訂定了原住民語做為國家的語言，這項專法把過去視為教學支援工作人員的族語老師，立法讓他們可以專職化，他們不再是兼職跟領鐘點費的流浪教師，我想請教次長，要成為族語老師必須具備哪些先決條件？因為你剛剛也有提到，目前有179位，是不是？這些人都是我們目前的專職老師，他們必須要有哪些條件？
主席：請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：跟委員報告，他們需要語言認證高級以上，然後我們授權由各縣市去做遴選，他們會邀請一些族語比較專長的老師，組成一個遴選委員會來進行遴選。
羅委員美玲：所以他必須要有一些認證嘛！
蔡次長清華：是。
羅委員美玲：夷將主委，你知道有哪些認證嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：知道。
羅委員美玲：那就請你再補充一下。
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，目前我們的族語認證是分為初級、中級、中高級、高級及優級，所以要擔任族語老師，基本的資格是要取得高級的族語認證。
羅委員美玲：要取得高級的族語認證？
夷將‧拔路兒主任委員：是。
羅委員美玲：我們有一個分水嶺，如果是在102年以前，只要有原住民族語言能力認證考試合格證書就可以了，可是在103年以後，就必須要取得高級認證的證書，才能夠成為專職的老師。
夷將‧拔路兒主任委員：對。
羅委員美玲：請問次長或主委曉不曉得，通過認證考試，取得合格證書的人，也就是我剛才所提到的102年以前，或103年以前的高級認證，這些人一共有多少位？透過這種認證方式取得認證的人數，全臺灣有多少人？
夷將‧拔路兒主任委員：目前最新的人數統計，如果累計委員剛才提到的，在102年之前取得資格的人，到目前全部有8,116人。
羅委員美玲：這跟我直接提供答案給你們的8,574人有一點落差，因為我這邊得到的資料是8,574人。好，有這麼多人通過認證，可是這些人可以直接去當專職老師嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：沒有，這個要經過學校的面試，而且他本身要有意願……
羅委員美玲：還要學校的面試嗎？學校面試就可以了嗎？次長，如果通過這個認證之後，我們有這麼多人、八千多人取得認證，可是成為專職族語老師的人數只有一百多人，其實前幾天我也請教過教育部，當時是說有189名，比次長講的還要多一點，可是這個人數只占了所有通過認證人數的2%，八千多人只有189名成為專職的族語老師，這個比例落差會不會太大了？原因是什麼？
蔡次長清華：跟委員報告，除了他的族語認證需要通過高級以外，他還需要接受36小時的課程培訓。
羅委員美玲：36小時的研習？
蔡次長清華：對，培訓、研習，然後經過學校甄選通過以後，他就可以到學校去擔任專職的族語教師。目前我們瞭解到，真正有在學校授課的老師，大概有七百八十幾位。
羅委員美玲：有七百多位？
蔡次長清華：很多都是兼任的，因為他不一定會去擔任專任老師，因為他可能也有別的工作。
羅委員美玲：所以這七百多位大部分都是屬於所謂的鐘點式的老師？
蔡次長清華：是。
羅委員美玲：但專職的部分其實只有一百多位。
蔡次長清華：189位。
羅委員美玲：能夠成為專職老師的人，除了要通過高級的認證外，還要有36小時的研習，據我所瞭解，這些人每個學年都還要有另外36小時的研習，對不對？每一年都要有，對不對？是這樣子嗎？
蔡次長清華：對，那就是在職進修了，因為一般老師也都是每年……
羅委員美玲：還要有36個小時的在職進修，全國有1,127間原住民重點學校，我們的專職老師只有189位，剩下全部都是鐘點式的老師在做支援，這樣我們的師資足夠嗎？到目前為止有盤點過嗎？因為我知道有很多老師是共聘的狀態，所以這方面的師資足夠嗎？如果要進行原住民語的推廣，專職老師只有一百多位，我們的師資足不足夠？
蔡次長清華：跟委員報告，如果是用專職教師的人數來看的話，確實是不夠的。
羅委員美玲：不夠的問題要如何解決呢？
蔡次長清華：事實上，族語授課老師的部分，其實是多元的，也有一些在學校教授其他學科的老師，可是他具有族語的專長，其實也可以來擔任族語課程的老師。
羅委員美玲：次長，看到專職老師的人數這麼少，其實我們有看到一個問題，因為關於報考原住民族特考的人數，我有看到考試院的說明，他們說如果要報考原住民族特考的話，只需要原住民族語言能力認證初級以上就可以了，所以很多人會覺得，與其這樣，我倒不如去考公務人員，因為這樣我其實是比較有保障的，考上了就是一個鐵飯碗。請你看一下高級中等以下學校原住民族語老師資格及聘用辦法第九條的規定，專職族語老師每次聘期至少一學年，最長兩學年，所以在一、兩年之後，他可能會因為種種原因，沒有辦法繼續被這所學校聘僱，這種情況也有可能，所以這個工作其實是不穩定的。與其這樣，我還必須要取得高級認證的證書，而且還要去研習，每一年還要有36個小時的研習，我倒不如去考公務人員，問題會不會出在這裡？所以這個部分如何解決？
夷將‧拔路兒主任委員：委員，我來跟你做報告，應該這樣講，以前考原住民族特考的族人，其實不需要取得初級認證就可以報考了。
羅委員美玲：是，早期是不用的，我知道我們是從110年1月1日開始有這項規定的。
夷將‧拔路兒主任委員：因為語發法通過了，我們就開始逐步要去升級。
羅委員美玲：對，可是他只要通過初級認證就可以去考了。
夷將‧拔路兒主任委員：三年之後變成要中級了，我們會逐步提升，因為我們需要……
羅委員美玲：至少還不是高級嘛！對不對？
夷將‧拔路兒主任委員：對，還不需要。
羅委員美玲：可是我當專職老師，還必須要取得高級認證，才能夠當老師。
夷將‧拔路兒主任委員：是，而且跟委員報告，取得高級認證不是只有當族語老師、鐘點費老師，我們還有語言推動人員，在全國有一百多個語推人員，我們現在還找不到人，還有40個缺額找不到人。
羅委員美玲：是啊！找不到人就表示你在這方面的人才培育是不足的，為什麼我們的族人不願意投入這個區塊，做語言的傳承工作？
夷將‧拔路兒主任委員：那八千多個考取的人，有時候只是想要證明自己具有族語的能力，不見得願意要來當族語老師，如果他有更好的工作的話。
羅委員美玲：是啊！所以我才會問你他們不願意的原因是什麼嘛！我們就來探討他們不願意的原因是什麼。
夷將‧拔路兒主任委員：委員，所以我們才會從原來更沒有保障的鐘點費老師，讓他們提升到專職的老師，將來他們的福利就會比較高一點。
羅委員美玲：這部分剛剛我也有提到了，這其實還是沒有什麼保障，因為一、兩年後，他可能連飯碗在哪裡都不知道。
夷將‧拔路兒主任委員：這部分我們會跟教育部持續努力。
羅委員美玲：對，這部分你們可能要跟教育部這邊多多的研討，如何讓我們的專職族語老師更有保障。以上，謝謝。
主席：請李委員德維發言。