會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第9次全體委員會議（2022-04-07）
議程：一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢；二、審查111年
度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金－作業基金：
（僅詢答）(一)國軍退除役官兵安置基金(二)榮民醫療作業基金
發言委員：林淑芬

林委員淑芬：（12時33分）主委午安。因為立法院預算中心特別指出一點，推介退除役官兵就業人數雖然逐年增加，但是退輔會在受惠推介就業到真正成功簽署就業合作人數的比例卻相當有限。我們就發現110年（去年）的時候，你們去職業介紹，然後受惠於合作備忘錄人數、媒合成功的不到100人，去年大概是88人。我們就把這幾年所編列的預算拿出來看，今年的職業介紹計畫是編列四億六千多萬元，但是裡面推展退除役官兵就業服務所需的經費，今年是編6,535萬元，但是在106年時才編列3,600萬元，在106年的3,600萬裡，進用人數即簽好約，博覽會推介人數，大家來找，然後成功媒合的有265人，平均媒合成功付出的預算是一個人十一萬七千多元。到107年預算有增加到3,600萬元，成功媒合了293人，所以媒合成功一個人大概要花公部門十二萬五千多元的預算。到108年預算倍增到6,200萬元，媒合了203人，一個人大概花了30萬9,000元才媒合成功。也就是說，隨著預算增加，你們以個人為單位的媒合成本卻不斷地增加，看得出來預算的增加與媒合成功是不成比例的，而且預算少的時候，效率還更高。去年是最誇張，預算是6,400萬元，換算下來，媒合一個人要花將近74萬6,000元。106年是花11萬7,000元就可以媒合成功一個人，到去年則是要花74萬6,000元以上。主委，資料顯現在這裡，實際受惠的人數占你們年度推介人數的比例這麼有限，不但不斷的下滑，而且成本還越來越高，你覺得這個作為還合適嗎？你們內部不需要再精進一點嗎？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：我這樣回答您，我們對於這些人數，不光是就業人數，包括訓練人數、報名人數，都有非常嚴密的管控跟檢討。至於為什麼成本越來越高，就業人數卻越來越少，我請就業保險處跟委員做說明。
林委員淑芬：好，處長，對於你們媒合成功的部分，你們有做產業分析，我們跟你要資料了。對於實際進用的，在哪一個產業、哪一個行業職業別最多，你知道嗎？
主席：請退輔會就業處池處長說明。
池處長玉蘭：謝謝委員垂詢。目前我們的資料應該是在支援服務業上面是比較多。
林委員淑芬：你知道支援服務業的特色是什麼嗎？
池處長玉蘭：支援服務業有包括行政助理、旅遊、租賃或是保全……
林委員淑芬：我告訴你，有製造業、教育業、支援服務業、批發零售業、住宿餐飲業、營建工程業等等的分類，你們最多的就以110年花了6,400萬元媒合的88個當中，就有49個是在支援服務業，而支援服務業的屬性有兩個特色：第一是就業門檻最低，第二是平均薪資也最低。我的意思是，支援服務業是臺灣少數事求人而不是人求事的行業，也就是說，不用你們去媒合，他在外面隨便找的工作都是支援服務業啊！所以在這個方向上，我們覺得你們真的要好好的檢討、要調整。
池處長玉蘭：是，謝謝委員。
林委員淑芬：你們花了這麼多錢，每年花得越來越多，給你們增加錢，結果你們媒合成功的人數這麼少，而且媒合成功是在支援服務業，支援服務業就是低薪、免門檻，因為沒有就業門檻，所以不用靠你們就可以了。
池處長玉蘭：跟委員報告，您剛剛所舉例的成本為什麼這麼高，是因為你講的是在簽署就業合作備忘錄這個項下，事實上我簽署了合作備忘錄，除了職缺的提供外，我還有很多要邀請他們來瞭解，我們有就業媒合的活動或是有很多的……
林委員淑芬：那很好，我問你，對於退除役官兵，我們就是就學、就業、就養，其中就業是很重要的，因為我們都知道軍事組織下規範的軍隊體系裡面，軍人呈現的特質與一般社會民眾不同，所以我們為什麼要有就業的職責？因為退伍軍人基於過去的環境和教育的限制，所以跟產業需求會有很大的落差，在這種狀況下，如果他二度就業，大多數都是投入到勞力密集或是工作比較辛苦且待遇比較有限的產業結構裡，大多數是從事行政總務、保全等，也因為落差這麼大，我們才需要退輔會，而退輔會的成功會對上游的募兵制、志願役的招募有大大的幫助，所以這是配套在一起的。你剛剛說這裡面花這麼多錢是做了什麼服務，這個都不用講那麼多，我問你，你有沒有與時俱進？你們的就業輔導，不管是對所有的榮民或是我等一下要講的第二類退除役官兵的就業輔導，你們有任何的與時俱進、有任何的app嗎？
池處長玉蘭：這些曾經在軍隊裡面服務的退除役官兵大部分都欠缺民間的專長，為了增加他們的職能，我們也做了很多轉銜民間職業的專長訓練。
林委員淑芬：你不要講你們做了很多，也不要講你們有媒介、轉銜、輔導就學或增加補助什麼的……
池處長玉蘭：就學、職訓、就業。
林委員淑芬：我就問你，所有這些訊息統統都需要資訊的提供，你們有任何的app可以提供所有的榮民或第二類退除役官兵有關就學、就業及就養的資訊嗎？
池處長玉蘭：有，我們現在……
林委員淑芬：app的名稱叫什麼？
池處長玉蘭：先跟您報告，我們現在已經前進到營區裡面，每一季我們會召開所謂的……
林委員淑芬：你怎麼都答非所問呢？
池處長玉蘭：我們還有在官網、網站、LINE@……
林委員淑芬：我不是問你官網，官網是人家要來找你，我現在是問你去找人家，對於每一個榮民、每一個第二類退除役官兵的就業輔導，你們都有責任，你們推了什麼主動去提供他們資訊？我要強調的是「主動」。
池處長玉蘭：現在每一個官兵要退伍的時候，我們有LINE@……
林委員淑芬：你剛剛講你們建置了手機裡面的app，app跟LINE@不一樣，你們的LINE@跟你們的網頁差不多，都是人家要來找你們的，我現在問你的是，你們有沒有主動推出任何app、手機裡面的程式？各個部會都有，你們有沒有？
池處長玉蘭：我們一定會主動去找到我們的退除役官兵……
林委員淑芬：你剛才回答我你有，事實上你說謊！因為苗栗榮家曾經提出意見，你們說現在有LINE@、網頁就夠了，你們不需要。你們回答人家你們不需要耶！事實上我告訴你，各個部會都有主動的app，你看衛福部或疫情指揮中心推出來的app是很大量地被使用，當然，這跟疫情有關，但是其他各部會也都有。所以我要拜託主委，不管是就業、就學或就養，這些退除役官兵都需要資訊。因為時間的關係，我來不及跟主委分享，就是退伍軍人超過九成的滿意度這件事情其實是很有問題的。而且你們做了110年度第二類退除役官兵的滿意度調查，裡面有很多資訊顯示，其實人家對你們做了什麼服務統統都不知道，至於有什麼樣的功能，也不知道。我們現在要求主委，其實這很容易，你們都有造冊，也都知道每年退役的人，我希望可以讓已經退役與將屆退役的每個人都有一個專屬的app，透過這個app，大家都可以即時得到該得到的訊息。所以請你們建置一個跟就業、就學及就養相關的輔導、安置的計畫或媒介的計畫，主動出去找這些人，告訴他們相關的訊息，讓這件事情可以發揮功能。你們可以建置一個、兩個或該有的幾個都沒關係，建置這樣的系統、手機app出來，可不可以？
馮主任委員世寬：我們馬上下去研究，謝謝委員的提醒。
林委員淑芬：主委，不是研究，而是應該馬上研究以後，馬上推行來做，這是最簡單的。高中生都會寫app了，你們不會的話，也可以找外面專業的人來寫，當然要看你們的功能要做到哪裡。有了app以後，大家還要再繼續檢討，app的功能要設定到哪裡才能夠提供主動、即時的訊息給人家？這是很重要的。處長，你在這裡答詢的時候不可以講謊話，沒有就是沒有，不要講有。謝謝。
主席：請曾委員銘宗發言。（不在場）曾委員不在場。請蔡委員適應發言。