會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議（2022-03-14）
議程：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況及當前立法計畫，並備質詢；
二、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥針對「近期新設新聞台人事爭議，如何落實媒體審
照制度、維護媒體自由」進行專題報告，並備質詢；三、繼續審查111年度中央政府總預算案附
屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算
發言委員：傅崐萁

傅委員崐萁：（12時11分）主委好，我想我們直接進入正題。鏡電視的事情現在鬧得沸沸揚揚，主委過去一再強調新聞自由，所有權者不得干預，所以有瑕疵就必須不予換照。現在有這麼多家希望申請執照的相關業者，我們看到鏡電視脫穎而出。本席第一個問題要請教，鏡電視除了要有善良管理人以外，第二個很重要的是它的財務規劃。鏡電視的股東要增資到20億元，有沒有先呈報NCC有哪些人願意參與集資？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員好。他們現在還在進行當中，我們目前還沒有……
傅委員崐萁：所以你不知道就是了？
陳主任委員耀祥：我們現在還沒有相關的資料。
傅委員崐萁：他們當初提報的時候，應該清楚列出資金來源、有哪些可能的增資者。
陳主任委員耀祥：股東增資本來就是他們的資金來源，而且股東增資基本上來講的話，我們是尊重他們自己的籌措……
傅委員崐萁：這不是你尊重的問題嘛！這是全國人民的公眾利益，你怎麼會說是尊重？
陳主任委員耀祥：當然啊！以公眾利益來講……
傅委員崐萁：你當然要瞭解他們的目標人選是誰、資金從哪裡來！資金來源不是要審查嗎？
陳主任委員耀祥：基本上他們有一定的股東名單在我們這邊，到時候……
傅委員崐萁：所以你現在有股東名單？
陳主任委員耀祥：他們本來就有股東名單……
傅委員崐萁：你們有沒有一一詢問他們願不願意增資？
陳主任委員耀祥：這是他們公司要去處理，不是我們要一一去詢問的問題。
傅委員崐萁：你當然要詢問，不然他們隨便列一個名單給你，你就相信了啊？
陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講的話，我們當時對他們的董事會……
傅委員崐萁：資金來源你們不是要調查嗎？
陳主任委員耀祥：當然有調查啊！
傅委員崐萁：當然要調查啊！如果你們有名單卻不調查，怎麼會知道資金來源呢？
陳主任委員耀祥：他們已經出了十幾億元了嘛，我們是要求他們再增資……
傅委員崐萁：資金現在剩多少億元？
陳主任委員耀祥：聽說剩不到1億元吧！
傅委員崐萁：剩不到1億元？
陳主任委員耀祥：對。
傅委員崐萁：5月份要開播，現在剩不到1億元？你終於講出來現在剩不到1億元！
陳主任委員耀祥：他們可以增資啊！
傅委員崐萁：好，到5月份如果沒有增資完成呢？
陳主任委員耀祥：到時候如果沒有如期開播，我們會看那個情況，如果依照我們的保留廢止權，最嚴重是可以廢止這個執照的。
傅委員崐萁：好，可以廢照。
陳主任委員耀祥：這是最嚴重的情況。
傅委員崐萁：接下來我們再看一下財務。因為你的兩大原則第一是善良經理人……
陳主任委員耀祥：善良管理人啦！
傅委員崐萁：喔，善良管理人，不得干預新聞自由；第二是它的財務必須要有可行性。
陳主任委員耀祥：是，沒錯。
傅委員崐萁：好，現在鏡電視說他們一年可以向政府要到11.7億元的標案，主委，你就相信了嗎？
陳主任委員耀祥：這是他們的規劃嘛！本來基本上來講的話……
傅委員崐萁：所以他們提的規劃你們不用審查可行性就對了？
陳主任委員耀祥：沒有，本來就要看執行的可行性，我們……
傅委員崐萁：所以你相信了嘛！既然說是可行性，就是你相信了嘛！
陳主任委員耀祥：基本上可以啊！
傅委員崐萁：你相信？
陳主任委員耀祥：嗯。
傅委員崐萁：好，現在所有已經上架的新聞台，包括三立，包括民視，包括年代，包括東森，包括TVBS，有哪一家可以跟政府要到一年11.7億元的標案？你告訴我！
陳主任委員耀祥：基本上來講的話……
傅委員崐萁：這些資料你們都有啊，你告訴我有哪一家可以！
陳主任委員耀祥：跟委員報告，這個資料我們再提供好不好？
傅委員崐萁：你不用提供給我！你們手上都有資料，有哪一家超過11.7億元的，你告訴我。講不出來？
陳主任委員耀祥：因為有些細節的資料在我們內容處這邊，我必須詢問一下內容處處長有哪些……
傅委員崐萁：這根本就胡說八道嘛！
陳主任委員耀祥：因為廣告費用基本上……
傅委員崐萁：11.7億元！好，本席問你，當初鏡電視通過的時候，是不是非常清楚地載明它不得接受政府或企業的置入，對不對？
陳主任委員耀祥：當然不能置入。
傅委員崐萁：那麼11.7億元從哪裡來？
陳主任委員耀祥：這要看他們自己的……
傅委員崐萁：然後你就相信了？
陳主任委員耀祥：我們審查的是一個可行性，它如果……
傅委員崐萁：可行性是非常嚴謹的，你就相信了？像初春的少女，什麼都不懂，就相信了！
陳主任委員耀祥：你看看這些大股東，基本上他們在社會上都是有錢的股東……
傅委員崐萁：有錢的股東跟他能不能拿到政府11.7億元的標案有什麼關係啊？有錢人就能拿到政府的標案嗎？
陳主任委員耀祥：政府的資金只是他們的來源之一，他們不是完全靠政府的標案。
傅委員崐萁：但是他們已經告訴你有11.7億元了嘛！
陳主任委員耀祥：這是他們的規劃。基本上來講，它有辦法運作，代表有辦法從各種合法的財務來源去籌措他們的資金？
傅委員崐萁：它現在可以上哪一個頻位？你告訴我！哪一個系統業者願意接受它？
陳主任委員耀祥：這是有線電視他們自己要去談判的問題。
傅委員崐萁：主委，哪一個系統業者願意讓它上架？
陳主任委員耀祥：要看有線電視系統……
傅委員崐萁：還是你主動來幫他喬、喝咖啡？
陳主任委員耀祥：沒有，我們沒有做這種事情啦！
傅委員崐萁：中嘉？凱擘？哪一個願意接受？
陳主任委員耀祥：報告委員，基本上這是他們商業談判的問題，不是NCC的問題。
傅委員崐萁：所以今天NCC是什麼都不知道，但是什麼都相信！
陳主任委員耀祥：報告委員，我們所有的……
傅委員崐萁：這是一個這麼嚴謹的國家資源耶！
陳主任委員耀祥：幾十年來所有新聞台的發照過程都是依照這個法定程序，就是這樣處理的，也不是針對今天這個案例特別去設一個程序。
傅委員崐萁：過去都依照這樣處理？
陳主任委員耀祥：當然啊！
傅委員崐萁：可是過去沒有人關掉新聞台耶！
陳主任委員耀祥：那是它自己違規的問題嘛！
傅委員崐萁：只有在你手上有關掉耶！你現在突然講說過去就這麼寬鬆，是嗎？
陳主任委員耀祥：依據都一樣啊！
傅委員崐萁：所以你都相信？
陳主任委員耀祥：當然，它的證據很確定啊！
傅委員崐萁：現在到底要上哪一個系統業者也不知道！要上哪一個頻位都不知道！
陳主任委員耀祥：那是他們自己商業談判的議題。
傅委員崐萁：一個資金剩下不到1億元的公司、一家新聞台，今天終於讓全國人民瞭解，原來陳耀祥主委相信這樣一個公司能夠繼續經營下去！
陳主任委員耀祥：基本上來講，從它的股東所提出的財務可行性，我們認為可以。
傅委員崐萁：所以他們的財務可行性你都相信了？相信才有今天的核准嘛！
陳主任委員耀祥：是的。
傅委員崐萁：本席再問你，管理者不能干預新聞，對不對？
陳主任委員耀祥：當然。
傅委員崐萁：好，那麼陳建平董事長是怎麼被撤換的？什麼理由？
陳主任委員耀祥：根據我們所掌握的資訊還有媒體的報導，是以干涉新聞為由把他撤換掉。
傅委員崐萁：干涉新聞是不是已經踩到NCC的紅線，就應該要撤照了？
陳主任委員耀祥：沒有，干涉新聞是說這個董事長要不要撤換的問題，而不是馬上撤照的問題，如果要馬上撤照，我跟你講，委員，這個就像你剛才所講的，如果這樣就要撤照的話，臺灣所有的新聞台可能全部都會關門。
傅委員崐萁：你這樣講的話，好像所有新聞台的老闆都有干預新聞，是嗎？
陳主任委員耀祥：不一定。不一定是老闆的問題，而是……
傅委員崐萁：你把你的心證講出來了，是嗎？
陳主任委員耀祥：而是說外界可能試圖去……
傅委員崐萁：既然是這樣的話，那你告訴我的等於是沒有一台的老闆不干預新聞囉？
陳主任委員耀祥：沒有喔！基本上我跟委員報告……
傅委員崐萁：那這樣NCC的標準是什麼？怎麼樣才能夠准予換照？怎麼樣不能換照？
陳主任委員耀祥：跟委員報告，我們要先查清楚；所以我剛才講，要先查清楚。
傅委員崐萁：你剛剛講得很清楚啊！都要干預啊！
陳主任委員耀祥：沒有！我從來沒講老闆有去干預新聞的問題喔，我是說要查清楚！
傅委員崐萁：主委，今天你把你的心證都講出來了！
陳主任委員耀祥：報告委員，這個事情你不能扭曲這樣的說法；我是認為要去查清楚。
傅委員崐萁：媒體報導了這麼多，你的回應是什麼？
陳主任委員耀祥：基本上我們NCC本來就有回應啊！我剛才講，這個案子就是內部……
傅委員崐萁：第一個，它的內控……
陳主任委員耀祥：內部經營階層的……
傅委員崐萁：他們6,000萬元不見了、1,800萬元不見了！然後NCC視而不見！
陳主任委員耀祥：沒有這回事喔！我們現在在查這件事情，沒有視而不見的問題。
傅委員崐萁：這是不是已經符合撤照的標準了？
陳主任委員耀祥：基本上……
傅委員崐萁：連整個內控都出了這麼嚴重的問題！一個內控這麼嚴重的問題都已經發生了，今天主委還不把基本態度拿出來嗎？
陳主任委員耀祥：報告委員，一個公司要拿到執照不容易，它有很多員工，基本上來講的話，如果這個經營階層不適任，是撤換經營階層，而不是……
傅委員崐萁：你撤換中天的時候有想過這個問題嗎？
陳主任委員耀祥：當然有考慮過這個問題啊！
傅委員崐萁：所以新聞台你叫它去綜合台是不是？
陳主任委員耀祥：中天以前的評鑑案我們也是讓它過啊，後來是他們自己違規的問題太嚴重了嘛！
傅委員崐萁：本席再問你，這是一個國家特許的重大資源，剛剛問你的這麼多問題……
陳主任委員耀祥：報告委員，頻道沒有用到資源。
傅委員崐萁：你都相信，就發照，包括他的財務、內控，現在換董事長，基本上他當然可以換，但NCC的態度是什麼？
陳主任委員耀祥：要調查清楚。
傅委員崐萁：上市櫃公司只是對少部分的大眾股東，他要撤換董事長都要在七天前發開會通知、董事會會議通知，也必須要有改選董監事的議程，才能夠撤換。
陳主任委員耀祥：委員，你說到重點，他是一個閉鎖型公司。
傅委員崐萁：他雖然不是上市公司，但是他對大眾的影響遠遠超過上市公司，你們應該用更嚴謹的標準來看，怎麼可以貿然在5分鐘內撤換一個公司的董事長？
陳主任委員耀祥：這部分我們會查清楚。
傅委員崐萁：你們要查到什麼時候？
陳主任委員耀祥：我們現在剛啟動而已，3月4日發生，現在是3月14日，我們3月9日才剛收到案件，所以正在進行……
傅委員崐萁：3月4日撤換到現在你們還沒啟動？
陳主任委員耀祥：有，我們現在已經有初步瞭解。
傅委員崐萁：這就是你們的效率。本席建議，如果你不知道如何帶領NCC，有空的話，可以跟林麗雲委員、王維菁委員多請教一下，跟他們多學習一下，還是請他們開課指導你一下。
陳主任委員耀祥：我們都非常尊重委員之間不同的意見，謝謝委員。
傅委員崐萁：開課來指導你一下，為什麼鏡電視可以在你強力掩護之下通過？為什麼視而不見他們的反對？你應該包個便當去請益一下。
陳主任委員耀祥：合議制機關有時候本來就有不同的意見……
傅委員崐萁：主委，NCC就是你的產物……
陳主任委員耀祥：NCC不是我的產物。
傅委員崐萁：NCC通過的鏡電視就是你的產物，鏡電視全國矚目，大家都在看你陳耀祥主委接下來怎麼做。
陳主任委員耀祥：好，我們會去處理，謝謝委員。
主席：請陳委員歐珀發言。