會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（2022-03-23）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；
二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案；三、審查111年度
中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（12時31分）從您上任以後，您認為兩岸之間的關係是有進展、持平還是往下滑？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：應該是持平。
李委員貴敏：是不是沒有往下滑？
邱主任委員太三：對。
李委員貴敏：如果是持平的話，在這次發現的失事航班裡有沒有臺灣旅客？你在前面是不是回答現在是讓臺商在調查當中？
邱主任委員太三：不是，事實上是這樣，我們當然透過……
李委員貴敏：到今天的現在為止，就你所知到底是有還是沒有？
邱主任委員太三：昨天就確認過沒有臺灣的……
李委員貴敏：沒有任何臺灣旅客在飛機上嗎？這對我們來講當然是感到萬幸，但與此同時，他們發生了這樣的事件，畢竟CNN的畫面也是一再地重播。對於那樣的情形，你們有沒有轉達我們的善意給對方？
邱主任委員太三：當天下午發生的時候，我們傍晚就發了新聞稿，表達我們對這個問題……
李委員貴敏：你發新聞稿表達呀？
邱主任委員太三：對。
李委員貴敏：假設今天有個人要跟您致意，和你沒有任何聯絡，就是發了一個新聞稿，你覺得那樣的……
邱主任委員太三：我再跟委員報告，接著我們當然就是透過海基會和民航局向對岸表達關懷。
李委員貴敏：海基會是傳真去函的嗎？
主席：請海基會詹副董事長兼秘書長說明。
詹副董事長兼秘書長志宏：是傳真。
李委員貴敏：對方有回覆說有收到你們的訊息嗎？
詹副董事長兼秘書長志宏：他們目前都是已讀不回但會處理，我們昨天早上去函之後，他們昨天下午就透過國臺辦正式跟我們的媒體說「沒有臺灣的旅客」。
李委員貴敏：不是，你回答的是第一題，我的第二題是在問你是怎麼表達你的慰問之意？剛才主委已經講到，他有把總統和我們的慰問之意表達出去，但你怎麼又轉回來？你們是傳真給他，說對方已讀不回，然後國臺辦是說收到訊息，還是回應沒有臺灣的旅客，這是兩碼子事啊！
詹副董事長兼秘書長志宏：我剛才沒有講清楚，我們去函的內容有二，其一是表達我們的哀悼……
李委員貴敏：你只要回答我所詢問的就好了。
詹副董事長兼秘書長志宏：但是我們……
李委員貴敏：我只詢問你，你把善意傳達給對方的時候，他回答你了沒有？
詹副董事長兼秘書長志宏：沒有，我們有去函，也確認收……
李委員貴敏：你又來了，我是問你對方有沒有回覆，對於你的善意他有沒有說已經收到了？剛才我特別問主委，兩岸的情形跟過往相較是如何？剛剛主委是回答「持平」。以前會回覆已經收到了，謝謝我們的善意或關懷，但這次卻統統都沒有，簡單來講是不是就是這樣？
詹副董事長兼秘書長志宏：是。
李委員貴敏：主委，這恐怕就和以前不太一樣了。我再問問別的事情，有關熱線的部分，剛才我們其實也很想知道到目前為止有沒有任何東西是透過熱線通話的？我要請教你的是，熱線在俄烏戰爭的部分，理論上來講美中針對俄烏戰爭進行談判的時候，美國的重點是擺在烏克蘭，中國大陸是重視臺灣的部分，你會不會感覺到民間的憂慮？因為本來是談俄烏的事情，怎麼也把臺灣當成籌碼來談？對於這起事件，陸委會的態度和你的回應是如何？還是把它歸為國安的問題是國安會管的，或是認為這是外交的問題，請問在行政體制之下，對於今天臺灣變成人家在談判的籌碼，我們的行政官員是怎麼看、怎麼回應的？
邱主任委員太三：基本上倒不是談判的籌碼，這個議題有好幾個面向，國防部會針對俄烏戰爭的模式進行瞭解和分析，外交部當然是看國際整體的情勢，我們陸委會則是綜整跟兩岸有關的變數，至於委員剛剛提到的……
李委員貴敏：是，此事也跟兩岸有關，請問臺灣有沒有變成籌碼？剛剛已經提到……
邱主任委員太三：其實我接著就要回答第二個問題了，我們可以看到中國大陸是極力否認，認為烏克蘭與臺灣無可比性，代表沒有可以比較的性質。
李委員貴敏：不是，我們今天不是在談俄烏，而是在談……
邱主任委員太三：我知道，所以……
李委員貴敏：主委，我的問題在這裡，對於這麼重要的問題，你們使用熱線了沒有？可以看到你們報告的第2頁……
邱主任委員太三：這個問題……
李委員貴敏：我是在講熱線的部分，在民進黨執政下，你接任以後一定會問，熱線通過沒有？通過幾次？您接手說春暖花開之後，又通過幾次？剛才你的回應是，前面要有前置作業，於是又引用了拜習會的前置作業，我們並不反對前置作業，但你強調了一點，認為熱線要用在很重要的事情上，如果我沒聽錯的話，你的涵意是不是這樣？
邱主任委員太三：對，確實是如此。
李委員貴敏：我就講了，美中談判拿臺灣當籌碼，提出一中政策、一中原則，像這樣的情形不重要嗎？應該很重要吧！對於這麼重要的事情，你的熱線難道沒通過嗎？
邱主任委員太三：這裡有兩個層次要向委員報告，第一個中國在跟美國談的時候一定要提到「一中原則」，主要的原因就是我剛剛提到的，美國認為這次的烏克蘭是主權獨立的國家，所以各國會去協助它，這樣的案例萬一將來在兩岸發生狀況的時候，各國也來協助臺灣，它要用什麼理由反駁？
李委員貴敏：所以簡單來講……
邱主任委員太三：他就是要告訴人家臺灣是我的內政，所以這就是提「一中原則」的第一個作用。
李委員貴敏：因為時間的關係，你的意思是，在此之前不管是陸委會還是國安局或國安會都沒有任何美中談判的相關情資，美國也沒有把相關的訊息給我們，所以熱線的部分也沒有做這樣的討論。如果有熱線的話，對於重要的事項本來是會溝通的嘛！
邱主任委員太三：我之前也跟幾位委員報告，當拜習視訊會議結束之後，馬上就跟我們的駐美代表處簡報視訊會議的內容。
李委員貴敏：我是說兩岸之間的熱線，我們在談熱線，你不要轉到別的……
邱主任委員太三：好，那就是你剛剛第二個問題提到的熱線……
李委員貴敏：在這麼重要的情況下，美中談判的相關情資，美方難道沒有跟我們分享？陸委會……
邱主任委員太三：有，我剛剛講了，美國馬上跟我們駐美代表處做了說明。
李委員貴敏：美方是事前還是事後？事後都已經發生了，還說明什麼？
邱主任委員太三：不是，會議結束就……
李委員貴敏：主委，如果你覺得這個事情不重要，我們再談一個東西，我們覺得更重要的是，俄羅斯的情報指出，本來習近平是秋天要接管臺灣，這個訊息出來之後，對臺灣的影響重不重要？重要啊！對不對？除非你否認這個訊息不重要，我們先不管它的真實性有多少……
邱主任委員太三：剛剛委員講到重點，它的真實性還有待研究。
李委員貴敏：不是有待研究，這個訊息3月16日就出來了，你熱線有沒有通？你剛剛前面提到，熱線是從民進黨執政之後就不通，還是民進黨執政後曾經通過，然後你接管之後也有通過？連秋天接管臺灣這樣的東西熱線都不通了，那是要碰到什麼重要的事情才會通？
邱主任委員太三：第一個，剛剛你提到這個情報的真實性如何，各國都在做確認……
李委員貴敏：是，正常的情況之下，你如果有熱線……
邱主任委員太三：如果這個訊息是真的，我看習近平旁邊可能有一堆人要被砍頭了。第二個，不論這個情報的真實性如何，我們也有我們自己在過去這段時間的觀察和分析……
李委員貴敏：是啦！但你的熱線總會通嘛！因為很多戰爭的起源是在於誤解，如果你已經知道這樣的訊息，難道你不會通熱線問一下是有這個狀況，還是沒有這個狀況？因為時間的關係，我特別拜託一下，我問的問題是，你的熱線到底會在什麼樣的情況下通？如果連接管臺灣、一中政策這些東西熱線都不通的話，到底是什麼樣的議題才會通？
邱主任委員太三：我們不會用訛傳或是沒有辦法確認真實性的東西來作為討論的基礎。
李委員貴敏：你總會去確認一下，你會講說你今天……
邱主任委員太三：我剛剛也提到，兩岸其實還有其他的管道。
李委員貴敏：你有透過其他的管道去問了嗎？
邱主任委員太三：其他管道就會去做大家相關的研判。
李委員貴敏：所以我剛剛前面講的俄烏戰爭和秋天接管臺灣的事情，對於兩岸的其他管道，你是做聯繫了嗎？
邱主任委員太三：我們都有去做相關的蒐集。
李委員貴敏：做聯繫後，出來的結果是什麼？
邱主任委員太三：基本上就是眾說紛紜。
李委員貴敏：出來的結果，你是直接跟對岸聯繫嗎？
邱主任委員太三：就是對這個真實性眾說紛紜。
李委員貴敏：主席站起來了，我尊重主席，可是我要特別拜託主委，兩岸聯繫的結果是你不透過熱線，你認為你不需要立即知道，因為熱線是電話嘛！你認為你沒有立即知道的必要，可是你透過別的管道去聯絡，可是你透過……
邱主任委員太三：如果是去年秋天，這個事情表示已經沒有發生而且過去了，對不對？
李委員貴敏：所以現在行政單位的態度是，如果有任何的東西，我們就等它發生……
邱主任委員太三：不是，我們當然會去做各項的確認，這個才是重要的。
李委員貴敏：不是，我現在問你的是，陸委會做了什麼？拜託會後讓我知道，陸委會做了什麼？海基會做了什麼？然後結果是什麼？好，謝謝。
邱主任委員太三：好，謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。