會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第11次全體委員會議（2022-04-06）
議程：一、審查：（一）行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、（二）本
院委員黃秀芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；
二、審查：（一）行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、（二）本院委員陳素月等19人擬
具「商品標示法第九條條文修正草案」案、（三）本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九
條及第十三條條文修正草案」案、（四）本院委員蘇治芬等 29 人擬具「商品標示法修正草案」
案、（五）本院民眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；三、審查：（一）行政
院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」案、（二）本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購
法增訂第四十條之一條文草案」案、（三）本院委員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修
正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時55分）部長好，我們先來探討商業行為，企業為了要永續經營，必須提高自身的競爭力，現在全球的趨勢似乎是會運用併購的方式來帶動整個企業的成長跟轉型。我們也看到最近國內增加併購的彈性跟保障股東的權益也開始獲得重視，司法院在2018年11月也做過釋字第770號的解釋，理由書中強調企業併購是現行規定，未能使股東及時獲取相關資訊。這是司法院所作出的一個解釋令。本席首先要請教，當全球都朝這個方向運作的時候，你是不是認為我們應該要強化併購資訊的揭露來保障股東的權益？
主席（謝委員衣鳯代）：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是，謝謝委員，確實，我們之前跟這一次也都跟金管會做過討論，在這一次的修法草案裡面就特別提到，相關的董事有利害關係的時候，在召開股東會的召集事由裡面就要揭露相關的資訊。
楊委員瓊瓔：這一點非常重要，本席特此提出，因為待會兒我們詢答完之後就要開始進入實質討論，希望也能夠討論一個方向出來，讓所有的企業、特別是我們的股東都能夠有所依歸，這個非常重要。接下來本席要請教淨零碳排的問題，2050年淨零碳排的路徑在3月底公布了，但是我們看到你們所規劃的是2030年預算要編9,000億元，主要的項目包括再生能源及氫能2,107億元、電網及儲能2,078億元、運具電動化1,683億元、節能及鍋爐汰換1,280億元。本席也很感動，因為看到很多的企業也要全面地將燃煤的部分淘汰，今天的經濟日報、工商時報的報導也指出，有企業提出要全面汰換，我很感動，因為我一直在跟你討論燃煤、燒煤，我們要有我們的健康，我們不要用肺發電，企業都一起來努力。在這樣的情況之下，本席要特別來請教，你們所規劃的報告裡頭，9,000億元的預算來源中，國營事業單位是多少？
王部長美花：好像是4,000億元左右。
楊委員瓊瓔：4,400億元。那新增計畫是多少？3,200億元，方湊足這些預算。但是我們看到國營事業單位部分，台電1月份就虧損59億元，中油在2月累計的虧損已經達到資本額的一半，即600億元，所以本席在此（經濟委員會），也在院會跟蘇院長都討論過，我們都說如果依照公司法，台電、中油可能會倒，但是政府不可以讓它倒，蘇院長說了、你也說了，所以實際的數字拿出來討論，也就是說，在這樣子的情況之下，如果你要中油、台電去落實你的淨零碳排部分，政府部門要怎麼樣協助？如果依照目前本席給你的數字，依照你們現在的規劃，國營事業單位要4,400億元，這根本是不可能的事情！所以請教部長，怎麼處理？不要再美化數字，怎麼處理？
王部長美花：這個部分還包括中鋼，相關的淨零碳排本來就是我們中油、台電、中鋼的重要任務，因為這是編到2030年，所以他們要做的這一些業務本來就要加緊來做，我們就期許國營事業要起帶頭的作用，包括中油方面氫能的發展合作，還有鋼化聯產把相關的二氧化碳碳排變成石化的原料……
楊委員瓊瓔：這個本席絕對舉雙手贊成，但本席要告訴你─還不夠、還不夠！待會兒我們來討論下面一個議題，本席再請問，目前這兩家公司的經濟狀態是如此，政府說他們不能倒，但我們還要做這個部分，那你要怎麼協助他？請你針對本席的問題來回答，你要回答之前，我再給你一個背景，2030年的減碳目標，你們並沒有提到，我們看到國發會所公布的只有路徑圖，我們也看到2030年對應的減碳目標只有10%到20%，而聯合國氣候變遷小組建議的標準是45%。本席要請教，日韓在減碳的標準、依據比我們高很多，如果我們在減碳目標訂得都比別人還要低，那我們的決心到底是什麼？所以本席要問的是，如果他們實際上的財務狀況是如此，政府要怎麼樣落實真正的碳排？請說明。
王部長美花：不論如何，中油、台電應該做的減碳工作，我們還是會努力來推進。
楊委員瓊瓔：當然啊！但政府要怎麼去協助？
王部長美花：台電的千億電網部分，我們也會爭取……
楊委員瓊瓔：部長，你既然討論到千億電網，從發生事情到現在，連台電至今都還沒有提出，我們一直拜託行政院一定要全力來支持，因為這個就是本席現在跟你討論的議題，這個若再用台電本身的錢也是不可能的，所以不要只是美化數字而沒有落實，這是本席不同意的。在這樣的情況之下，本席要請教，關於我們的千億電網，台電的規劃什麼時候會送出來？
王部長美花：他4月底前就會送出來。
楊委員瓊瓔：4月底前會送出來？那行政院的部分你去溝通了沒有？
王部長美花：有，我們有在持續溝通當中。
楊委員瓊瓔：何時可以告訴社會大眾？我們的電網什麼時候要開始建構？已經好幾個月了嘛！
王部長美花：跟委員報告，事實上現在有一些就已經在執行了，但是我們還要加快速度，所以才會有相關新增的需求。至於這個加快速度的部分，我們確實會在4月底前提出相關的具體數字規劃。
楊委員瓊瓔：部長，你也是做事情的人，本席非常地希望你回答問題時不要胡亂回答，你說已經開始在做，但你的計畫書都還沒有出來，行政院也還沒有核定，你說你已經在做，邏輯很奇怪！
王部長美花：這個大的方向上，第一個，加速電網韌性……
楊委員瓊瓔：本席也不想在此跟你咬文嚼字，只是期許你們能夠落實來做，督促他們把時間表、KPI訂出來。
王部長美花：沒有錯。
楊委員瓊瓔：你現在回答的大家都在期待，你現在回答說是4月底，4月底台電送出來之後，你們就直接送給行政院，是不是？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：你們預計行政院什麼時候核定，然後可以開始執行？
王部長美花：跟委員報告，因為短期其實已經在執行了，長期這個部分即將送出來，所以並不會因為這樣的一個計畫還沒有核定，我們就沒有做。
楊委員瓊瓔：請針對本席的提問回答，千億電網什麼時候？4月底台電會送出來，對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：你們的KPI在哪裡？預計行政院什麼時候會准？何時得以落實？
王部長美花：跟委員報告，現在都加緊在做，所以並不會因為核定的時間而不做。
楊委員瓊瓔：部長，本席願意給你時間來說明，也就是希望將你們的計畫提出來，以告訴社會大眾，讓大家安心嘛！對不對？但你永遠不回答本席的問題。
王部長美花：我們不適合代替行政院說那個時間……
楊委員瓊瓔：4月底？你們有一個希望嘛！
王部長美花：行政院跟我們都希望這個能夠盡快確定。
楊委員瓊瓔：你的盡快是多快？
王部長美花：這個大原則是確定的。
楊委員瓊瓔：既然今天很歡喜追出台電4月底會提出千億電網的布建工程，然後你們就會送行政院，那本席給你一個功課，請你去跟行政院溝通，預計什麼時候會落實下來，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：變成你要在前面超前，對不對？這樣才能夠好好做嘛！
王部長美花：沒有錯，是。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，我再給你們一項功課，3月30日龍井的儲能塔發生失火意外。部長，儲能是你們在未來非常重要的必要設施，在這樣的情況之下，我們目前各系統的示範案場沒有編列運維預算，場域平常無人維護保養，發生意外事件的風險也會提高，大家都不希望再發生；既然3月30日儲能場已經失火，部長，你們有沒有去檢討沒有編列運維預算，平常無人管理，可以如此嗎？請教經濟部，你們是不是應該要設置公平、公開的驗證平臺？測試國內外廠家儲能的電池，公開測試數據，嚴格地把關，讓我們在儲能部分都能更加的安全，部長是不是？
王部長美花：是，沒有錯。儲能電池確實在相關的標準上非常重要。
楊委員瓊瓔：要不要去建構驗證平臺？
王部長美花：一定要，標檢局確實正朝此方向在做，趕快把它建立起來。
楊委員瓊瓔：你看已經發生火災囉！因此本席提出此項功課，請你趕快督促相關單位，一定要設置好驗證平臺，未來儲能對於我國用電來講是非常重要的，多久能設置平臺，請你提供詳細地書面資料給本席，我們繼續來討論，好不好？
王部長美花：好。
楊委員瓊瓔：謝謝！
主席（邱委員志偉）：請孔委員文吉發言。