會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（2022-05-16）
議程：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（11時50分）謝謝主席，麻煩請陳明通局長上臺備詢。局長午安，我想世界衛生大會WHA即將舉行，我們還在做最後的努力，但我們也知道，美國國會近期通過友臺法案，要協助臺灣重獲觀察員的身分，拜登總統上週五在簽署期限的最後一天已經有簽字了，法案自即日起生效。我想就教局長，針對這個訊息，就您的掌握，這只是在表達，還是美國真的有能力，也有意願讓臺灣以觀察員的身分參與將於本月22日召開的WHA世界衛生大會？以你目前的判斷來看，臺灣現在到底有沒有機會以觀察員的方式去參加？是否能夠循上週五線上全球疫情峰會時，以預錄影片的方式來向國際發聲？就您看這個動作所透露出來的訊息，請您在這邊大概說明一下，謝謝。
主席：請國安會陳局長說明。
陳局長明通：我想相對於過去，拜登總統簽署了這樣的法案，可以感受到美國的積極態度，這是相對於過去來講啦。但是這個事情能不能夠成局，大家也知道主要障礙是在哪裡。
邱委員臣遠：當然。
陳局長明通：表示我們還是要更努力，我們相信當這樣的支持越來越多時，甚至美國總統也簽署法案時，我相信給對方的壓力也會越來越大。
邱委員臣遠：實質上的意義是非常重大的。
陳局長明通：對，它是具有相當意義的。
邱委員臣遠：第二個問題，白宮上週四也宣布一個超過1.5億美元的新計畫，包含對東盟的基礎建設跟相關的設施，還有衛生安全跟教育進行實質的投資，這個其實代表著美國這正透過加強跟東盟的合作，共同推進自由、開放的印太願景，局長認為這個對於我國雖然目前在南海上的安全防務會不會有任何影響？一直以來，蔡總統所推動的新南向政策，有沒有相關聯性可以合作的部分？
陳局長明通：我想這個計畫本身，不論金額大小啦，坦白講，有些人認為1.5億元太小了，因為美國對烏克蘭的援助就達到330億美金，金額相對來得小，但重點是它的象徵意義是非常重大的。因為東南亞國家的經濟，這幾年當然是在成長中，並不是那麼缺錢，重點是美國重新回來了，而且這一次很重要的，它要建構的是是所謂供應鏈的韌性，這個是非常有吸引力的。因為過去大家把中國做為世界工廠，可是疫情之後，你看它動不動就封控，就lock down，相當影響產業……
邱委員臣遠：政治因素干擾非常大。
陳局長明通：對，這個就是你的供應鏈韌性，不要因為政治因素造成你沒辦法……
邱委員臣遠：這個金額會不會太小？在你看起來。
陳局長明通：我想基本上就是它的象徵意義，而且你看東協這些國家，除了菲律賓因為政權轉移，以及緬甸的事情之外，大家都來了，表示很願意再接受……
邱委員臣遠：態度是開放的？
陳局長明通：美國這樣的領導，特別在綠色能源，特別在供應鏈上，這個議題是美國有無可取代……
邱委員臣遠：臺灣在這中間扮演的角色是什麼？
陳局長明通：我想在供應鏈上，我們在很多的產業上，我們是Number one，我們是領頭羊啊。
邱委員臣遠：國防防務的部分呢？
陳局長明通：他不來跟我們做接洽的話，他就是吃虧的啦，所以我們要有信心。
邱委員臣遠：這是從經濟、產業的層面切入，但從國防的角度來看呢？
陳局長明通：因為這個議題本身在這一次東協國家會議中，基本上比較少涉及到國防事務，有些是case by case，像我的報告裡面有講到，日本跟泰國也簽署了所謂技術轉移的協議。
邱委員臣遠：好，接著請教局長第三個問題，拜登總統預定將於20日訪問韓國，對此，尹錫悅總統也表示雙方將討論讓韓國更廣泛地參與四方安全對話，也就是QUAD的構想，局長認為韓國會不會加入這個四方安全對話？如果韓國真的加入了，臺灣的空間會不會相對就被壓縮、減少參加的機會？
陳局長明通：我想我們可以看出來尹錫悅這個政府跟之前的文在寅政府，面對北韓這個最主要的威脅，他是採取不同的策略，已經有不同的感受了。所以我們可以看到在他上任之後，有一些具體的作法，包括他不在原來的青瓦臺上班，他去了一個很重要的戰略安全地點，這個就顯示他對於整個安全威脅的危機感，所以他希望能夠擴大參與四方安全對話，他是講dialogue（對話），表示他感受到國家所面臨的威脅，這些部分我們會密切的觀察、密切的注意。
邱委員臣遠：局長，你講得沒有錯啦，因為其實中共在印太地區的態度日益強硬，加上俄烏戰爭衝擊了國際安全局勢，其實很多媒體也報導，日本岸田政府正在尋求加強跟五眼聯盟的合作，共享情報資源，這個部分你們當然會密切掌握。針對五眼聯盟的部分，其實我們知道，向來大概都是由盎格魯─撒克遜系列的國家所組成，但是去年10月，美國眾議院的情報委員會也要求美國情報機構評估更多國家加入，將五眼擴大為九眼的可能性，局長認為未來臺灣如何加強與五眼聯盟的情報合作，或者是更進一步的，我們到底有沒有機會去加入？
陳局長明通：有關情報合作的部分，我想友盟之間我們一直在努力精進當中。
邱委員臣遠：其實就臺灣而言，我想我們還是印太地區地緣政治的一個熱點，具有非常重要的戰略利益，任何鄰近的國家政經情報，對我們來講都是牽動臺灣的處境，因此本席還是希望局長可以率領國安局團隊，持續為政府未來的決策提供相關的資訊，好不好？
陳局長明通：謝謝委員的勉勵。
邱委員臣遠：謝謝局長，接著請外交部田次長上臺備詢，局長可以先回座。次長好，前兩個禮拜我們有就教過外交部吳部長，針對臺商非常重視的泰國代表、駐泰代表職務懸缺的問題，請問現在最新的進度到底如何？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：我們現在還在尋求比較適當的人選，一有消息一定會發佈。
邱委員臣遠：還沒有定案嗎？
田次長中光：還在尋找。
邱委員臣遠：我們還是回到印太經濟架構議題，日本的媒體─產經新聞上週曾報導，日澳紐跟韓國都將成為美國倡導印太經濟架構首批的成員國，未來將持續推動新加坡跟東協各國的加入，請問次長，日前美國國務卿布林肯曾表示印太架構開放兼具包容性，但以目前的資訊來看，首發會好像不包含我國，拜登總統近期在訪日期間宣布IPEF的成立，我國到底有沒有機會被納入首發的成員當中？現在外交部跟美國溝通的進度與狀況是如何？請你說明一下。
田次長中光：謝謝委員，關於IPEF的部分，您剛剛也說過，布林肯也說明了這是一個包容開放的，所以所有的夥伴，包括臺灣在內，不會被拒絕在門外，這一點其實已經把這個精神講得很清楚了。這一次的峰會也沒有特別提到IPEF特別的議題，沒有定案，所以整個要到23日在日本東京舉行QUAD的峰會以後，才會看到比較具體的……
邱委員臣遠：才會比較明確？
田次長中光：是的，但是臺灣在這一塊上面，因為我們很堅強的供應鏈韌性，剛才局長也提到了，是不可或缺的，IPEF裡面談到這一點很重要的，它是不可或缺的，所以我認為我們是有很好的機會被考慮納入第一波。
邱委員臣遠：我們可以看到，其實美國成立IPEF的重點主要是主導亞洲經貿的合作，其實更深一層的意義，就是對抗中國所主導的RCEP，如果未來我國有機會加入IPEF，我國產業面臨的風險是什麼？會不會要被迫放棄中國的市場？這個部分，尤其是針對我國半導體製程的核心關鍵技術，美國可不可能會要求我們轉移相關的技術？這個部分，針對產業的保護，外交部有沒有做進一步的評估？
田次長中光：其實如果能夠加入IPEF，它的市場性可能……
邱委員臣遠：會擴大。
田次長中光：更大，因為進入美國大的市場，加上東協一些國家的市場。其實……
邱委員臣遠：一些臺商需不需要放棄中國的市場……
田次長中光：我們不會要求臺商放棄，他們會自己做很明確的選擇。
邱委員臣遠：以市場導向為機制，讓他們自己決定。
田次長中光：是的。
邱委員臣遠：但是以保護國家關鍵技術為最高前提。
田次長中光：是。
邱委員臣遠：好，最後一個問題，本次拜登總統出訪亞洲，除了跟日本、韓國的首長會面以及參加QUAD會議之外，九名共和黨的眾議員上週其實也聯名致函，呼籲拜登總統考慮加訪臺灣，展現美國對臺承諾確實如同外交部長講的堅若磐石。目前拜登總統的亞洲行結束之前，有沒有機會訪問臺灣？外交部有沒有做這方面的努力？
田次長中光：我們會非常感謝九位國會議員致函拜登總統，邀請他這次來臺灣訪問，我們也會張開雙臂歡迎他。
邱委員臣遠：有沒有積極爭取？有沒有跟白宮聯繫？
田次長中光：我們會順著這條路，要求國會議員再加把勁兒。
邱委員臣遠：好，希望誠如你所說的，臺美關係往好的方向推動。
田次長中光：是。
邱委員臣遠：好，謝謝。
田次長中光：謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。