會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質
詢
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時17分）主計長早。我想物價指數是大家非常關心的，如果物價指數上漲，人民的生活壓力也會越來越重，主計長曾對外說油價上漲會讓通膨率增加，你的壓力也會越來越大，是不是？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：是的。
郭委員國文：請問主計長，你現在的壓力是屬於低壓、高壓還是中壓？
朱主計長澤民：跟委員報告，要看國際間的油價，因為國際間的油價最近波動幅度很大，所以一些媒體或者是所謂的學者就會有不同的意見，像油價原來是八、九十美元，前幾天漲到每桶130美元，但今天又回到107美元。
郭委員國文：謝謝主計長，你的補充說明在報章媒體上也有一些披露，就是只要上漲1成，通膨率就會增加0.2%，這個部分大家都寫得滿清楚的。如果是這樣的話，我們的因應方式，我想穩定物價小組開會的頻率應該會更高，對不對？
朱主計長澤民：跟委員報告，關於油價，我們原來就有一個公式，漲幅到某個地步的時候，中油會吸收多少。
郭委員國文：就是有一個預警。
朱主計長澤民：對。
郭委員國文：2月的時候你們有開會，2月開會是不是像風災一樣，突發性的外在因素所造成的物價波動就會及時開會，是不是這樣？
朱主計長澤民：對，事實上，春節前兩天我們都在開會。
郭委員國文：我也看到啟動了一些相關物資貨物稅減半、關稅減半、營業稅免徵等等。
朱主計長澤民：對。
郭委員國文：有關油價的部分，就現實上的民生物資來說，它每次調降都會先反映在現實上的民生問題，但是物價還是持續上漲。主計長，現在問題是出在這邊，也就是說，在物價持續上漲的情況下，民眾感覺上還是壓力越來越大，我們是不是還有其他政策工具還沒有推出來？
朱主計長澤民：事實上我們已經用了洪荒之力。
郭委員國文：洪荒之力？沒有其他辦法了？
朱主計長澤民：如果是……
郭委員國文：所以物價只會繼續上漲？
朱主計長澤民：對，如果政府吸收太多的話，也要考慮到中油、台電的負擔。
郭委員國文：可是有的只是減半而已啊！有的是可以到100%的增減，這個幅度可以到100%啊！
朱主計長澤民：而且要跟委員報告，像黃小玉都是民間進口啦！
郭委員國文：對！我知道。那你有沒有找人去查呢？你把民間進口的這些減了之後，它有沒有反映在價格上？就是價格有沒有降下來？
朱主計長澤民：如果有不當的價格，我們……
郭委員國文：對！你們要去查，要公布啊！
朱主計長澤民：有！有！
郭委員國文：不然你們降下來後，反而是業者得利，又不能讓消費者的負擔減輕……
朱主計長澤民：對！對！
郭委員國文：汽油的部分很清楚，汽油的價格民眾馬上會感受到，可是物價部分沒有那麼快有感覺，所以請主計長在調降這些之後，能夠去查看業者有沒有反映在價格上，否則只是肥到業者，並沒有好到一般消費者，這是第一點。其實後續你也已經沒有招數了，因為你已經盡了洪荒之力，可是另一個部分，你說水泥也降了，但水泥降了後，我看房價卻是一直漲。請問主計長，現在房價高漲有兩種說法，一種是建材漲價，一種是炒作，你認為這兩個成分哪個比較大？
朱主計長澤民：這個我也必須說明，事實上，營建工程物價指數110年的平均年增率是11%……
郭委員國文：11%，沒有很多啊！
朱主計長澤民：今年2月份漲幅大概是9.6%，一方面……
郭委員國文：都是10%上下嘛！
朱主計長澤民：所以是有成本因素，至於房價的話……
郭委員國文：可是你看房價的漲幅不是10%，而是90%上下，你看臺南東區就上漲了百分之九十幾耶！
朱主計長澤民：那個的確是看地區。
郭委員國文：嚴格來說，從上漲的幅度來看，炒作的成分是比較大嘛！對不對？
朱主計長澤民：對！的確從委員非常熟悉的臺南市這個圖表來看，臺南市的住宅價格指數現在是126，因為那邊……
郭委員國文：所以顯然炒作的成分比較大，但是……
朱主計長澤民：這跟需求有關係。
郭委員國文：對！需求也有，但人為因素也有啦！因為主計總處的住宅價格指數基期是以105年為基礎，感覺上漲得是不太多，臺南就只有二成六，但你們的基數是不是能夠以逐年比對的方式處理？為什麼逐年比對的方式很重要？因為這樣才看得出整個房價的波勢……
朱主計長澤民：對！
郭委員國文：也有助於其他相關單位，包括健全房市小組的四個部會參考，不是嗎？
朱主計長澤民：我們有基期指數，也有所謂的環比指數，都有，我也必須說明，央行也很努力在做選擇性信用管制。
郭委員國文：畢竟主計總處有統計處，我對你們是滿有信心的，只是你們並沒有針對一些指數加以調整，就像你剛剛所講的油價部分，你們會有一些預警措施，對不對？
朱主計長澤民：是的。
郭委員國文：那你覺得房價是不是也應該要有警戒指標？
朱主計長澤民：跟委員報告，房價是內政部主管，針對房價部分，內政部大概都會按季……
郭委員國文：內政部主管房價政策，但就波動物價部分，是你們主管的啊！房價也是物價的一部分，你剛剛說油價的部分都有指標，為什麼針對房價不能有相關指標呢？
朱主計長澤民：我們是消費者物價指數……
郭委員國文：消費者物價指數，房價的部分也是買賣，那就是消費啊！
朱主計長澤民：跟委員報告，內政部有住宅價格指數。
郭委員國文：對！就你們統計處專長部分，你們也應該用這樣的方式處理啊！為什麼我要這樣主張？主計長，你看2021年7月房地合一、實價登錄2.0上路，2020年1月到2022年1月這兩年之間，央行提出四波的信用管制，到上個月時，金管會又提高風險權數，四個健全房市小組的部會相關政策工具紛紛出籠，但房價照漲不誤，這會不會是因為有一些房價數字指標造成錯覺，讓他們在政策推出時有所延誤？
朱主計長澤民：跟委員報告，因為有所謂的實價登錄制度，所以房價都會馬上顯示出來，而央行也有選擇性信用管制，或者是現在有些人提到的小地區信用管制……
郭委員國文：對！這些我都知道，禮拜四央行會召開會議，但這是央行的事，我們就不用討論，我要請教主計長的是，到底這四個部會所做的這些政策工具當中，壓抑了多少房價上漲？或者是他們的作為並沒有什麼實質成效？如果放任這四個部會的政策工具都沒有執行的話，房價會上漲到什麼階段？這部分你們有沒有辦法作出預估模式？
朱主計長澤民：房價是屬於資本財，不是消費財，雖然有人說這是耐久性的消費財……
郭委員國文：耐久性的消費財也是消費財啊！好，我請教陳審計長，根據審計法第六十九條規定，審計機關考核各機關之績效，如果審計部認為有未盡職責或效能過低者，應提報監察院。請問陳審計長，從前年開始到現在為止，整個房價如此上漲，健全房市小組是否未盡職責？是否效能過低？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：如果以結果來看，房價好像沒有下來……
郭委員國文：對啊！是不是效能過低？
陳審計長瑞敏：是不是效能過低還是怎樣，我們現在都有在查居住正義，這裡面包括社會住宅、包租代管……
郭委員國文：你們要發揮審計法第六十九條賦予你們的權責，好好查清楚，已經兩年了，四個部會推出這麼多政策工具，結果還是照樣上漲！
陳審計長瑞敏：我們在查居住正義時，會把委員的建議納進去……
郭委員國文：不是我的建議，是我的慎重提醒，審計長，這是你的職責，好不好？
陳審計長瑞敏：好。
郭委員國文：這個部分非常關鍵，對於我剛剛提到的，是不是應該設定一個房價預警機制出來？
陳審計長瑞敏：這個我們在查完以後，會給相關單位，包括內政部、央行提供他們……
郭委員國文：做一個政策建議？
陳審計長瑞敏：對，做一個建議。
郭委員國文：好，除此之外，你也知道健全房市小組目前為止就是金管會、財政部、內政部及央行四個主要部會，但相對於整個穩定物價指數來說，至少是少了一個統計部門，統計部門有相關數字，那麼大家的警覺性相對會比較高，是不是健全房市小組也應該擴編，納入其他部會，以表示政府對房價的重視？請問你認為有沒有這個需要？
陳審計長瑞敏：我尊重委員的意見。
郭委員國文：那你們查的結果大概什麼時候會出來？
陳審計長瑞敏：我們這個月……
郭委員國文：7月就會出來，是不是？審計報告是不是7月出來？
陳審計長瑞敏：原則上7月底、8月審查報告會出來。
郭委員國文：我希望7月底可以看到你們一個完整的報告和具體的建議，謝謝！
陳審計長瑞敏：謝謝。
主席：請李委員貴敏發言。