會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（2022-05-04）
議程：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委
員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商
之因應」，並備質詢
發言委員：馬文君

馬委員文君：（11時53分）委員長午安。首先請教一下，美國前總統川普在任內的時候，他認定中國的孔子學院是對岸大外宣計畫的一環，而且是間諜機構，所以對孔子學院有非常多的限制，而且陸續關閉中，不過對岸也採取相對應的措施，在去年改名為中外語言交流合作中心，以淡化孔子學院這個大外宣以及間諜組織的名號，可是我們看到現任總統拜登上任以後，悄悄地取消了川普時代對孔子學院一些限制的政策，其實對岸也還在世界各地陸續推動簡體中文。本席知道外交部、教育部和僑委會也積極在推動正體版的華語文相關工作，包括正副委員長也曾經分別到美國、歐洲各地去拜會，這個部分其實要跟你們說辛苦了！
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：委員午安。謝謝委員。
馬委員文君：不過，在此我要提出的是，4月30日開始，你們是不是要做一些調整？即中止返臺僑胞可以到僑委會領書的這項服務？為什麼？
童委員長振源：跟委員報告，我們一年送到海外的教科書大概有83萬冊，過去我們也讓僑胞在回到臺灣的時候，可以領一部分的教科書到海外，但是這個部分的量比較少。最近我們考量到幾個因素，所以希望4月30日就停止到國內領書的服務，第一個，因為我們辦公空間太有限，在這個過程當中，同仁需要有一個更大的辦公空間，所以會內的空間會做一些調整；第二個，因為我們會有一個人在那邊專門顧著教科書，然後提供相關服務，所以對會內也會是一個壓力；第三個，因為現在疫情期間，若是要開放外面的人進來，在過去也都會有些顧慮；第四個，有替代性，目前有四百多冊教科書全部都可以在網路上下載，我們也設定了一個網路連結，讓大家方便下載，網址為textbook .taiwan-world.net，而且再進一步的是，國內的網路書店都可以賣了，所以都可以直接訂購，加上我們的教科書都有非常低的價格，所以他自己就可以上網買到，這部分所有的連結也都放在這個網址上了；第五個，在海外也可以領取，如果有需要的話，我們也會寄到海外，所以不需要到臺灣來領取。
馬委員文君：你知道取消這個措施後，有很多反彈的聲音出來嗎？就委員長剛剛提到的理由，其實都不是理由，過去這個部分工作很繁重嗎？
童委員長振源：我們現在業務上……
馬委員文君：你剛剛也提到來領書的人事實上並不是那麼多，如果這樣你就需要有一個特別的同仁隨時都在那裡提供服務，這是非常荒謬的說法。
童委員長振源：但現實上卻是如此。
馬委員文君：那過去是怎麼做的？
童委員長振源：過去都是有一個人在那裡顧著，然後有一個空間。
馬委員文君：委員長，他什麼時候會來？就像圖書館，裡面有一些圖書，相關的人員在那裡，他不是只顧著那個圖書，所以如果你要講這樣的理由，則你們的預算不應該這樣用，因為你只是多一個管道，有些人回來經商、回來探親或是基於相關的理由回來；有些地方甚至沒有僑校，甚至上網領取或是下載都有困難；也有一些人年紀比較大；今天我們是要跟對岸競爭，連多一個這樣的服務措施，你都嫌麻煩，這是一個非常嚴重的……
童委員長振源：報告委員，我們都有設定他們可以直接在海外領，所以他不用回來領，也不用再運送回去。
馬委員文君：他如果剛好回來，就可以順便領回去，因為有些僑校位於比較偏遠的地方，而且又很小，所以有時候就是義務幫忙，即他領了以後直接帶回去就好了。
童委員長振源：在海外如果有這種需要的話，我們都可以寄送海外的。
馬委員文君：請問委員長，如果他回來可以領，為什麼你要取消？今天不是外面可不可以領……
童委員長振源：我知道，所以我剛剛有說那個教科書很便宜，他如果需要……
馬委員文君：這項服務可不可以繼續提供？他回到臺灣，可以到僑委會領書，這樣有不好嗎？多一個服務的條件有什麼不好？你做不到嗎？
童委員長振源：剛剛我有提到，真的我們在空間跟人力的成本上相當的高，但是其替代性相當的完善，也就是說，因為在網路上訂購後，就可以直接送到家裡，不需要到僑委會……
馬委員文君：有些人難得回來臺灣，他可以到僑委會去領書，請問這占了你們多少空間？
童委員長振源：書的部分占了我們一個滿大的空間。
馬委員文君：多大？
童委員長振源：加起來大概20坪。
馬委員文君：每年自己去領的大概有多少數量？
童委員長振源：這個數量可能要再統計一下，然後再提供給委員參考。
馬委員文君：你不知道數量，那你怎麼知道它要占很大的空間？
童委員長振源：不是，書放在那邊就會占一個空間。
馬委員文君：書放在那裡，它就是占了所有的空間，並不是有人回來領的數量的空間，所以即使人沒有回來領，還是有那些書的空間，今天你們花了很多的預算去租了很多的空間、租了很多的房子，包括你要做一些檔案資料等等，我們的僑胞回來可以領書，你居然覺得它占空間，你覺得這樣的服務耗費你們的人力……
童委員長振源：跟委員報告，我們……
馬委員文君：委員長，如果連這樣都做不到，你們憑什麼跟對岸競爭？
童委員長振源：領的書跟83萬冊相比，事實上是少量，所以我們大部分都寄出去了。第二個……
馬委員文君：你只是多一個管道啊！
童委員長振源：第二個，因為他要回來領書，我們隨時要放很多書。
馬委員文君：現在你只要回答，如果僑胞回到臺灣，你不願意讓他們到僑委會領書，你的答案是不是這樣？
童委員長振源：我們現在有替代性方案協助他們，包括在海外……
馬委員文君：你回答我的問題就好，你的答案是不是這樣？
童委員長振源：我們4月30日就已經停止這樣的服務，如果僑胞需要可以直接在外館領書，不用再運送到國外。
馬委員文君：有些外館會不會很遠？
童委員長振源：不會，我們都是在代表處。
馬委員文君：是在臺灣嗎？
童委員長振源：不是，在海外，所以他可以直接在海外領。
馬委員文君：如果在海外，假設在美國或者非洲國家，又或者其他國家，你要不要告訴我們他到外館要多遠？
童委員長振源：如果真的有困難，他可以直接在網路上訂書，因為書的定價都很便宜，可以寄到他家裡。
馬委員文君：他如果回來可以順便領，你的困難在哪裡？
童委員長振源：我剛剛已經跟委員報告……
馬委員文君：如果是這樣，我們要求你們很多預算一定要減，因為你們甚至可以花1,200萬元，讓華視採訪謝長廷、蕭美琴跟謝志偉，那是僑委會應該做的工作嗎？
童委員長振源：我們這個是……
馬委員文君：今天可以幫僑胞簡單的服務，讓他回到臺灣自己去領書……
童委員長振源：我們可以透過更好的方式。
馬委員文君：你連這一項條件都取消，我不知道是什麼原因。
童委員長振源：剛剛委員報告空間……
馬委員文君：這個部分如果你這麼堅持，這次的預算有些就必須刪，因為你不需要拿那麼多錢，用在你不需要的地方，而且你不是服務僑胞。
童委員長振源：空間上……
馬委員文君：如果你的答案是這樣，我一定刪你的預算。接下來，我要請教第二個問題，你們的重點服務對象是誰？僑委會官方的Facebook主要功能是什麼？
童委員長振源：我們是對外說明政策跟國內重要情勢。
馬委員文君：你在官網說明就好了啊……
童委員長振源：因為現在social media……
馬委員文君：如果按照你剛剛的邏輯跟說法，公布在你的官網，大家就可以下載或看到啊！可是你的Facebook花了很多錢。本席瀏覽你們的Facebook……
童委員長振源：social media應該有更多觸及的……
馬委員文君：這樣是好大喜功。
童委員長振源：現在我們的……
馬委員文君：我的口氣已經越來越重，為什麼？今天你的邏輯跟現在我要問的已經有差距了。
童委員長振源：好，謝謝。
馬委員文君：最近有幾則發文有高點讚數、有高留言數，本席本來還以為這是創新利用多媒體推動僑務工作，因為之前我們也一直建議。比如推廣海青班副學士學位班招生的直播影片，點讚有368次，留言有1,913次，分享有200次，可是本席想要瞭解的是，僑委會服務的對象是誰？
童委員長振源：僑生也是我們的服務對象，因為我們要擴大招生，所以需要用不同的方式行銷。
馬委員文君：你們主要的服務對象是誰？
童委員長振源：我們要服務全球僑胞。
馬委員文君：參與「按讚+留言：我要來臺灣讀海青班」就有機會參加抽獎，我剛剛提到有這麼多的點讚、留言，還有分享，九成九是臺灣人、臺灣民眾，不是僑生。僑委會服務的對象是僑胞，可是做的活動、花的經費，還有耗費的預算，全部用在這裡。
童委員長振源：這部分因為是我們的通訊社在擴大行銷。
馬委員文君：看起來有流量、有數據，但實質的幫助是什麼？請記住您現在是僑委會委員長，僑委會負責的就是僑胞，你卻取消僑胞比較便利的方式。當可以服務僑胞的時候，九成九以上的成績全部都是國人在留言、按讚加分享。
童委員長振源：這部分是因為我們的通訊社在行銷。
馬委員文君：而且裡面還有你們自己委員會的人跟小編，你自己去查清楚。如果這些成果是像你所說的，這個部分的預算也要刪。
童委員長振源：針對這個部分的行銷，我請通訊社說明。
主席：請僑委會僑通社郭社長說明。
郭社長淑貞：關於這一場直播活動，其實我們是針對所有海青班學生直播，因為想要跟他們互動。
馬委員文君：海青班是給臺灣人讀的嗎？
郭社長淑貞：這是海青班學生，當時招生……
馬委員文君：你們的海青班是給臺灣民眾念的嗎？海青班是開在哪裡？
郭社長淑貞：海青班是開在臺灣，鼓勵海外的這些……
馬委員文君：是給臺灣的民眾念嗎？你再回答一次。
郭社長淑貞：不是給臺灣的民眾，我們是在辦招生的直播宣傳。
馬委員文君：對，所以我剛剛提到九成九以上是臺灣的民眾幫你按讚、留言加分享，所以你的預算用在這裡並不是僑委會本務的工作。你把應該服務僑胞的部分全部刪掉，應該讓大家更便利的你們不願意做。
童委員長振源：我們沒有刪掉，而是有更多替代性服務。
馬委員文君：我們不覺得你有更好的服務，只是多一個管道，但你把原來的管道刪掉了，那是委員長自己認為的。
童委員長振源：我們的人力有限，全世界……
馬委員文君：如果人家回到臺灣想要領的時候，沒有實質的條件……
童委員長振源：他可以直接在網路上訂，價格非常便宜，而且可以送到家裡。
馬委員文君：像我也可以上網買書，可是我喜歡去書店看，我在書店也可以買啊！
童委員長振源：國家書店都有，也可以買。
馬委員文君：委員長，我再請教你一次，僑胞如果可以回到僑委會領書，你為什麼要讓他上網買？或者為什麼讓他去書店買？
童委員長振源：我剛剛已經跟委員報告，第一個，空間的問題，第二個，人手的問題，第三個，疫情的考慮。
馬委員文君：委員長，你服務的是僑胞，過去幾十年來，別人都可以做得到，只有你上來，空間突然變小了。你編了更多的預算，還租了其他的空間，你卻說你們的空間變小了。
童委員長振源：我們現在因為同仁的……
馬委員文君：我再強調一次，你服務的對象叫做僑胞，你不要讓他還得去書店買書，這種話你都講得出來。
童委員長振源：我們都儘量提供各種便利的服務，但是現在……
馬委員文君：如果要儘量便利，你為什麼要取消？我們要求這個服務要繼續做。謝謝。
童委員長振源：謝謝委員的指教。
主席：請楊委員瓊瓔發言。