會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（2022-04-18）
議程：一、邀請衛生福利部、內政部、外交部、勞動部就「因應 COVID-19疫情升溫，邊境管制、入境
檢疫措施調整情形、醫療體系如何兼顧民眾之醫療照顧，以及雇主如何兼顧勞工基本權益」進行
專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、國防部就「快篩國家隊整備情形」進行專題報告，
並備質詢；三、邀請衛生福利部、教育部就因應 COVID-19疫情升溫，校園防疫作為及停課標準
調整情形」進行專題報告，並備質詢；四、審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第
十五條條文修正草案」案
發言委員：黃秀芳

黃委員秀芳：（11時47分）部長，最近新冠病毒傳染力非常強，基層有一個聲音，目前12歲以下的小朋友都沒有施打疫苗，地方政府或一些團體陸陸續續都會辦一些親子活動或是兒童劇，就有家長反映，針對12歲以下小朋友的活動，是不是可以由疫情指揮中心宣導儘量少舉辦，避免群聚感染，部長會不會有這樣的想法？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：目前來講，我們還沒有進入這樣的生活管制，但個別家長還是要注意，出席時口罩要戴好等，應該要自己防衛。
黃委員秀芳：所以目前……
陳部長時中：我們目前並沒有計畫要做這樣的生活管制。
黃委員秀芳：好，所以家長本身要帶小朋友出去的話，風險要自負。
陳部長時中：不是，是自己要注意相關的風險，自己要小心。
黃委員秀芳：就是要自己小心啦！
陳部長時中：對。
黃委員秀芳：我想請教部長，現在高齡染疫的風險還算是比較高，接種疫苗第1劑、第2劑、第3劑追加劑的比率，65歲以上施打第2劑是84%左右，追加劑是69%，其實都還有落差第3劑還有一些人不太想施打，是因為之前疫情控制得滿好的而不想施打，或者是他們覺得兩劑就夠了？部長，是否針對這部分要再加強？最近Omicron的疫情每天都有1,000多例，其實地方出現一種聲音，就是民眾覺得要趕快再去施打追加第3劑。
陳部長時中：對，現在施打第3劑的意願增高。
黃委員秀芳：對，施打第3劑的意願有增高，我在地方上也聽到，診所或是快打站其實陸陸續續都有開設。還有一些可能原本是到宅施打疫苗的部分是否也要加強，到底他們有沒有再施打第3劑追加劑，是不是要做統計？
陳部長時中：地方在這方面應該是滿積極的，只要有願意、有需求的，地方都會去做，也非常謝謝地方的努力。近來的情況其實也不像大家所想像的落差有那麼大，65歲以上可以施打第3劑的人，有施打第3劑的其實有88%，將近89%，比例不算低。第3劑跟第2劑，我看大部分國家的施打情形，包括第1、2劑施打得很接近的，但第3劑的部分還沒有跟第2劑施打的那種遵從度相符，都差一成以上。
黃委員秀芳：好，其實還是有一些人連第1劑都不太想施打。
陳部長時中：對，現在有15%的人還沒有施打。
黃委員秀芳：對，所以……
陳部長時中：我們也不能講15%的人還沒有施打，應該說差不多有5%的人沒有施打。
黃委員秀芳：是，就是連1劑都不想去施打的。
陳部長時中：對。
黃委員秀芳：應該也要去鼓勵這些人，是不是要用什麼樣的方式再鼓勵他們出來施打？如果都不想出來施打的話，要達到未來大家可以非常自由生活的目標，我覺得可能還有一段距離。
陳部長時中：對，像這些都沒有施打的，其實也要明白他不但沒有善盡社會責任，將來自己的風險也會增高，因為將來不再會有這種所謂的隔離等相關方式，可能會是開放的情況，所以個人的保護變得很重要。
黃委員秀芳：是，最近這一陣子幾乎每天都1,000多例，其實地方上有一些警覺，可是跟去年比起來，大家的緊張程度不像去年，去年真的是整個馬路上幾乎沒人，現在進香的進香、遶境的遶境，大家好像都還滿正常地在生活，但還是請衛福部或指揮中心真的要呼籲，針對一些人比較多的地方，大家的衛生習慣等真的要再加強。
陳部長時中：對，衛生習慣的提升，這個本來就要去做，不單是COVID-19，對其他流行病都還是有一些預防效果，所以維持衛生習慣或相關的NPI是一直要持續的，至於施打疫苗，站在保護自己的立場上也應該要去施打。不過我再強調，現在65歲以上可施打且有施打的已達88%，將近89%，我們要持續推動。
黃委員秀芳：傳染力這麼強，看起來真的是會有越來越多人，其實大家還滿擔心的，長照機構的這些長輩，未來如果真的大量傳染的話，長照機構整個人力的調配或人員的疏散，這部分要如何管理？
陳部長時中：將來長照機構也會走向就地分流管理，以前是要再把長照機構的人全部移出來，現在沒有辦法這樣做，而且那樣移出來的社會成本很高，因為還要有人照顧，如果把全部都移出來，在照顧上面若有疏漏，所造成的危害可能比疾病本身還更嚴重。長照機構裡面都是高齡者，染疫者我們大概會考慮儘快使用藥物。
黃委員秀芳：所以就會就地照顧，不會把人員移出來？
陳部長時中：對，如果沒辦法就地做一個區隔，確診的我們會移出來，不會像以前一、兩圈的接觸者全部都移出，現在這是做不到的事情。
黃委員秀芳：部長，接下來我想請教，上禮拜我問到，你們說未來輕症要做居家照護，現在已經開始這樣做了嗎？有幾個縣市已經開始這樣做？
陳部長時中：開始了，昨天的話就有9個，今天應該加了1個，應該有10個縣市已經……
黃委員秀芳：其他縣市我也認為應該要再加強，如果本土確診人數這樣成長下去的話，我認為可能輕症居家照護的部分，各縣市應該都要啟動。
陳部長時中：當然，我想未來疫情比較廣泛的時候，中央在協調調度上應該做的事情，當然我們要盡力可是未來縣市政府的自主準備，這部分也應該要做好。居家照護方面，上禮拜五開會，大家也都同意，對於指引大家也都願意遵從，大方向是好的。但對於加強型的防疫旅社，地方就比較抗拒，因為確實有些地方的旅社比較少，但我覺得應該要做的也應該要做，不能只能靠中央調度，因為別的地方已經準備好，我們硬要把這邊的病人調到那邊去，坦白講對另外一個地方政府也不公平，本來大家就要合作，不能說都不準備。
黃委員秀芳：因為時間的關係，我再請教部長一個問題。現在住院陪病的人，第一次是公費做PCR，一個病人如果住院，可能花在PCR的費用至少都要1萬元左右，所以……
陳部長時中：我一直在強調，可以用快篩取代PCR，指引上面很清楚。
黃委員秀芳：可是現在應該很多醫院還是用PCR。
陳部長時中：我知道，我們要加強宣導。
黃委員秀芳：滿多家屬跟我反映，如果像剛剛部長所講的，可以用快篩取代PCR的話，是否可以請衛福部或指揮中心很明確地告知地方醫院，可以用快篩來取代PCR？
陳部長時中：好，其實指引上有，我們也公布很多次。
黃委員秀芳：要不然一個病人住院，光是PCR的花費都要1萬多元。
陳部長時中：好，我們要加強要求，因為指引就是這樣子寫，那是很清楚的事情。
黃委員秀芳：好，謝謝。次長，最近有一些警員跟我反映，目前執行的路邊酒測，駕駛人還是要脫口罩做酒測，現在病毒傳染力那麼強，請問警政署針對警察臨檢執行酒測方面，到底有什麼樣的方式以維護警察的安全？
主席：請內政部陳次長說明。
陳次長宗彥：跟委員說明，COVID-19疫情到現在已經兩年多，我們從第一年開始，所有員警依照不同等級的執勤，會有不同裝備的防護，在實施酒測時也一樣，所以我們都有一套標準讓基層的員警依循。
黃委員秀芳：可是我本身有碰到，我看警察也沒有什麼防備啊！他們就直接拿一根酒測器請駕駛人吹氣，然後口罩脫下來，我覺得這樣對警察來講，萬一這個人是確診的話……
陳次長宗彥：重點在於員警執勤完之後，個人的清消還是要落實。
黃委員秀芳：你怎麼知道他到底……
陳次長宗彥：所以這件事情是每一個人必須要落實及做到的。
黃委員秀芳：那吹氣的那一根……
陳次長宗彥：那個不會重複使用啊！吹嘴會替換掉……
黃委員秀芳：沒有，那個根本沒有吹嘴啊！
陳次長宗彥：不只是在疫情期間，平常實施時基於個人健康，就會去……
黃委員秀芳：次長，那天因為我是駕駛人，所以我本身有碰到，我認為這樣子對警員來講其實不好啦！因為脫口罩就直接……
陳次長宗彥：那委員的意思是，這段時間不要實施酒測嗎？
黃委員秀芳：不是，我覺得你們應該有一些防護措施。
陳次長宗彥：當然有，這是從第一年到現在都有的啊！
黃委員秀芳：那就是地方要去……
陳次長宗彥：這不是今天才發生，委員，這是從第一年開始就一直都有的。
黃委員秀芳：那有沒有確實去落實？
陳次長宗彥：這部分我們會問彰化縣警察局是不是沒有落實，讓委員發現並且擔心。
黃委員秀芳：就是要去落實，一方面就是要保護警員的人身安全、健康安全嘛！
陳次長宗彥：我們就要看彰化縣警察局是不是沒有落實。
黃委員秀芳：所以我請次長……
陳次長宗彥：好，這部分我們會後馬上去瞭解一下。
黃委員秀芳：好啦！你就去瞭解，我今天的意思是希望……
陳次長宗彥：跟委員說明，這不是第一年，也不是現在才開始，這個是已經兩年多的事，好不好？
黃委員秀芳：好啦！次長講得這麼激動，我希望能予以落實。
陳部長時中：戴著口罩吹啊！
主席：戴著口罩，那有沒有面罩？
陳次長宗彥：有，都有。
黃委員秀芳：沒有啦！就沒有啊！
主席：有嗎？有面罩嗎？基本的透明面罩有沒有？
陳次長宗彥：所有的防護裝備都會依照……
主席：你說有，但委員說沒有啊！
陳次長宗彥：可能是這個個案，我們要去瞭解他到底是出什麼樣的勤務……
主席：你們有給這種配備嗎？透明面罩……
陳次長宗彥：這些裝備都有撥發，同時也會依照他們值勤的內容去做防護。
主席：但委員就說沒有啊！
陳次長宗彥：關於委員所講的那個個案的狀況，我們要實際去瞭解彰化縣警察局是不是沒有落實。
主席：你們有給人家經費去買透明面罩嗎？
陳次長宗彥：報告主席，從第一年開始，指揮中心就已經依照各項任務的需求，將這些裝備、配備落實分配到各個警政單位去。
主席：那你們先去瞭解之後再來說明好了。本席在此宣告，陳瑩委員發言完畢之後休息40分鐘用餐。現在請陳委員瑩發言，我們特別把陳時中部長留下來，等陳委員質詢完畢之後他才能離開。