會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第13次全體委員會議（2022-04-28）
議程：邀請原住民族委員會主任委員、教育部次長及衛生福利部就下列事項「(一)縮短原住民與非原住
民大專校院學生粗在學率落差高達 30% 以上因應措施、 ( 二) 依法應推動族語家庭及族語部落、
(三)依法應提供原住民嬰幼兒學習族語、(四)依法應設立原住民族學校、(五)幼兒園至高中之族
語老師不足因應措施、(六)依法應設置原住民族博物館。」之執行情形進行專題報告，並備質詢
發言委員：高金素梅

高金委員素梅：（10時44分）謝謝召委今天排了這個題目，將教育部、衛福部和原民會整合在一起，討論、盤點零到六歲、國教、高教和技職等相關的數據。首先我在這裡代表我的族人，再次肯定並感謝教育部，你們剛剛所說的報告，都是我們這六年來大家努力的成果，我們終於可以把原住民族的文化、語言，在我們的原住民教育法裡加以規定。今天教育部的報告裡都提到「依法」、要「依法」辦理，所以如果沒有「依法」的話，培育專業人才等業務統統都是出不來的，都要依照法律依據。今天有幾個問題想請教，原住民教育法於108年進行通盤修正之後，行政支持的系統、促進原住民族的參與、強化師資培育，還有深化民族教育等策略都要一一落實。在落實建立完整的原住民族教育體制，保障原住民族教育權的政策目標，這三年來原民會跟教育部推動了哪些政策？特別是強化師資和深化民族教育的部分，請次長和原民會依序簡單說明，謝謝。
主席：請教育部蔡次長說明。
蔡次長清華：謝謝委員，強化師資的部分我們分成以下幾種：一、用公費的方式培養，我們一年大概有70位左右的原民同學是以公費就讀師資培育機構。二、我們在50所大學中選了8所重點師資培育大學，培育雖然沒有修教育學分，但畢業後有意願擔任原民語和原民文化的老師。三、已經在校任職的老師，有意願者可進修學士後的教育學分，即語言方面的加註專長。
高金委員素梅：你估計幾年後會有多少老師出現？你們有沒有配合地方縣市政府去媒合這些老師？因為師資的空缺一定要是縣市政府同意開缺，而且你剛剛也講到法律，如果在重點學校有原住民族，應該要保障原住民族的老師進去。我要求教育部要澈底落實各縣市政府依法辦理，這是第一個其次，你剛剛提到的這些培育師資，幾年會有幾位，以及族別部分都要列出來，讓我們的孩子可以回鄉，請將相關數據馬上提供給本席，謝謝。
蔡次長清華：是。
高金委員素梅：再來是原民會族語發展推動的情形，102年度開始的原住民族保母計畫，到現在已經10年了，你告訴我們今年參與的保母有678人，幼兒有720人。我想這樣的數據好像還不是很清楚，保母678人，幼兒720人，在都會區占多少？原鄉占多少？很顯然我們有一半的人口都已經在都會區了，目前族語的保母計畫，保母和幼兒分布在哪些地方？整體的需求到底多少？原民會有推估過嗎？因為衛福部的數據是1歲的孩子大約有一萬多人，那2歲、3歲、4歲的孩子分別有多少？現在原住民族的保母計畫是幾歲到幾歲？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：我們的保母計畫本來是從1歲到5歲，今年已經改成從0歲開始就做族語保母。
高金委員素梅：從0歲開始到什麼時候？
夷將‧拔路兒主任委員：到進小學之前。
高金委員素梅：那就是到5歲，6歲的話就是到了……
夷將‧拔路兒主任委員：是的，他有分階段，如果是進到幼兒園，保母就階段性結束，如果是直接進小學沒有唸幼兒園，這部分我們也會提供。
高金委員素梅：我知道，所以我現在要原民會告訴我數據，因為衛福部數據只有2歲孩子的數據。你看今天衛福部的報告，至111年3月31日止，全國具原住民身分且未滿2歲的兒童有1萬3,247人，由家人或親屬自行照顧者有1萬2,456人，送托嬰中心的有556人，請居家托育人員的有235人；另具原住民身分的托育人員有536人，服務於托嬰中心者292人。我為什麼要告訴你這個，顯然原民會跟衛福部沒有橫向聯繫，既然都說0歲到6歲是政府要養，你們兩個部會是不是應該先把數據盤點出來？盤點完之後，讓我們清楚知道0歲到2歲的部分部落該怎麼做、都會該怎麼做、幾年要達到什麼目標？雖然政策都有，但我希望你們要再精進一下好嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：好的。
高金委員素梅：謝謝。再來就是推動沉浸式原住民語言的幼兒園，都會區跟原鄉的設立情形為何？原鄉的鄉立幼兒園是不是應該由原民會主動來輔導，全數要設立沉浸式的原住民族語言幼兒園。因為我們看到原鄉大概70%、80%、90%都是同一族的人，所以鄉托如果不按照所謂的沉浸式族語教育的話不行啊！原民會一定要把所謂的鄉托設立起來，從鄉托就要開始培養族語能力好嗎？這部分也請給我你們要怎麼做，幾年要達成標準的數據，好嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：好的。
高金委員素梅：再來是籌設國立原住民族博物館的推動情形，我從以前就一直在講相關專業人才的養成制度，你們規劃了沒有？未來我們需要什麼樣的人才，你們盤點了沒有？這些人才能否在現行的高教體系和技職體系，或是在幾個博物館裡盤點出來？
夷將‧拔路兒主任委員：這部分我們已經有針對籌設博物館的籌備處……
高金委員素梅：你們只是籌備處，我現在講的是既然已經要有博物館了，你們不要等開館之後才知道我們缺人才，為什麼不能平行進行呢？未來博物館成立了會用多少人？這些人目前就學、在學的有多少人？未來是不是就可以媒合他們？現在的博物館如果有專業人才，要再給他們什麼樣的專業培育就可以加入原博館？未來這個館要如何再跟縣、鄉的文化館結合在一起？這全部都要有一整套完整的規劃，夷將主委，這不是只有硬體出來就好啊！
夷將‧拔路兒主任委員：我們完全是朝委員指教的方向在規劃。
高金委員素梅：很好，那什麼時候可以給我相關的計畫說明？
夷將‧拔路兒主任委員：我們會後再把相關的規劃，包括委員剛剛提到人才培育的部分，其實我們都有跟教育部溝通。
高金委員素梅：對，還有未來怎麼跟縣、鄉的文化館結合在一起，或與文化部或教育部的場館結合在一起，這部分很重要。再來是原住民族學校的辦理情形，原住民族實驗學校從105年推動到現在，原民會跟教育部已經補助了10族的36校辦理，今年6月我們會有完整接受民族教育的學生畢業，請問次長，三級銜接在哪裡？還有105年度補助的5校，今年的畢業生國中銜接到哪裡？請次長看一下原住民實驗教育的歷年補助，105年有將近325人畢業，106年845人，107年度1,495人，一直到110年總共會有2,340人是接受實驗教育完成的孩子。我們不可以生了孩子就不養育他們，如果小學階段就結束，以後要怎麼銜接？你們在國中端是不是可以弄專班？過去我在教育及文化委員會時候，就一直提醒教育部，顯然你們一直都沒有給我答案。我們不可以這樣不負責任，縱使原住民學校法沒有通過，實驗學校一直到110年度還有2,340個孩子，我們要為他們負責啊！次長，什麼時候可以回應？
蔡次長清華：配合我們修訂的原住民族教育法，我們也訂定了公立高中以下學校辦理部分班級的措施，它不用全校，部分班級就可以容納……
高金委員素梅：我知道啊！就是專班嘛！請你告訴我要怎麼銜接上去，要跟學校媒合啊！不然的話，這些孩子畢業之後要去哪裡完全不知道，他們的心會很慌，也會打擊我們第一線的老師啊！
蔡次長清華：是，謝謝委員的指教。
高金委員素梅：最後就是依法應設立原住民族學校，這是原住民族基本法告訴我們的，請問原民會，你們的原住民族學校法草案進度為何？
夷將‧拔路兒主任委員：我們現在就是把民族實驗學校跟建構原住民族體系達到一個階段以後，最後再去做有關原住民族學校的評估，包括整個法案的配套才會比較完備。我們很早就有初稿，但是這個初稿本身要經過實驗學校的整體實驗之後，知識體系建構好以後，才能把完整的原住民族學校法和配套再跟教育部做處理。
高金委員素梅：夷將主委，我不同意您的說法，我的說法是建構知識體系，也是我在這邊大力推動的，5月3日就要在東華大學成立了。然後泰雅族的知識體系也建立起來了，顯然您一直都是要等一個結束了才要進行下一個，而不是一起平行進行。
夷將‧拔路兒主任委員：也沒有完全結束，是階段性媒合……
高金委員素梅：沒有，夷將主委，你知道現在原住民的委員有很多學校法的版本嗎？你知道我的版本也已經送到教育及文化委員會進行一讀了嗎？我在此要求原民會，我會請召委來排學校法，希望原民會要有你們自己的版本。我們可以用落日條款的方式來逐年達到，但是不可以不送進來。請你們趕快送到行政院，再從行政院送出來。當然，即便行政院不出版本，我們依然要審。我之所以在教育及文化委員會一直待到現在，就是為了這最後一哩路，原住民族學校法沒有推動，沒有立法，所以我先在此預告，我一定會在教育及文化委員會推動，希望你們趕快擬出版本給行政院。行政院如果不推出來，我們依然會審，那就看看行政院對於不含政治的原住民教育轉型正義能不能真正落實，謝謝。
夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。
主席：接下來請鄭委員麗文發言。