會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議（2022-05-18）
議程：一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查委員林為洲等16人擬具
「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案；三、審查(一)委員謝衣鳯等19人擬具「醫師
法第十一條條文修正草案」案。(二)委員羅明才等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」
案。(三)委員吳怡玎等16人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案。(四)台灣民眾黨黨團擬具
「醫師法第十一條條文修正草案」案。(五)委員徐志榮等17人擬具「醫師法第十一條條文修正草
案」案。(六)委員林為洲等18人擬具「醫師法第十一條條文修正草案」案；四、繼續審查(一)行
政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」
案。(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。(四)委員林奕華等16人擬具「菸害
防制法修正草案」案。(五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(六)委
員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制
法部分條文修正草案」案。(八)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(九)
委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害
防制法部分條文修正草案」案。(十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」
案。(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十三)委員陳明文等17
人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條
文修正草案」案。(十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」
案。(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」
案。(十七)台灣民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。
(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(十九)委員魯明哲等21人
擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。(二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條
之一及第二十四條條文修正草案」案。(二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條
文修正草案」案。(二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草
案」案。(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。(二十四)委員
羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。(二十五)台灣民眾黨
黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案；五、繼續審查(一)委員蔣萬安等16人擬具
「傳染病防治法第三十一條及第六十九條條文修正草案」案。(二)委員郭國文等17人擬具「傳染
病防治法第六十九條條文修正草案」案。六、審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「物理治療師法第九
條及第十二條條文修正草案」案。(二)委員吳玉琴等18人擬具「物理治療師法第九條及第十二條
條文修正草案」案。(三)委員莊競程等21人擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草
案」案。(四)時代力量黨團擬具「物理治療師法第九條及第十二條條文修正草案」案。(五)委員
林為洲等17人擬具「物理治療師法第九條、第十二條及第十九條條文修正草案」案。(六)委員林
奕華等16人擬具「物理治療師法第十二條及第十二條之一條文修正草案」
發言委員：蔡壁如

蔡委員壁如：（9時48分）部長好。部長最近真的很辛苦，但是在問今天的議題菸害防制法之前，我先來問一下時事題。因為最近、大概從上禮拜開始，防疫保單之亂真的是非常亂，不知道保單跟衛福部有沒有關係？你的防疫政策有沒有受到保單的干擾？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：蔡委員好。我們不敢說干擾，但是我們其實……
蔡委員壁如：比如3+4現在變成0+7，這樣的政策會不會是受到影響？你的政策思考是不是……
陳部長時中：我們不會讓政策受到干擾，但是整體在執行面……
蔡委員壁如：你剛剛有回答這是一個專業的決定，但是會不會受到其他部門影響？其中可能就是最近防疫保單之亂的干擾。會不會？
陳部長時中：我在做政策，不會啦！我很清楚的。
蔡委員壁如：不過事實上呢？
陳部長時中：事實上，基層實在被這件事搞得很亂。
蔡委員壁如：事實上，真的很亂。
陳部長時中：對，事實是這樣。事實上很亂。
蔡委員壁如：你對我說你的政策是以科學為依據，不會亂，實際上執行卻是非常亂。
陳部長時中：委員剛好問到這個問題，真的是要拜託！保單的權益是根據合約來的……
蔡委員壁如：合約怎麼訂就應該理賠，對不對？
陳部長時中：怎麼訂就怎麼賠。第二個……
蔡委員壁如：所以叫財政部、金管會不要干擾你的政策。
陳部長時中：我們這邊該有的證明不會少，即該開什麼證明或有什麼證明是該開的，我們不會少！第三個、呼籲民眾，因為請求權都有兩年，所以我能保證的是相關證明絕對不會少。請求權有兩年，所以大家不要急在這時候要求開立，衛生單位會受不了，因為太多了，多到驚人。
蔡委員壁如：這次防疫保單之亂真的很亂。部長，我再問一個時事題，剛剛有幾個委員都說現在本土案例已經突破80萬，我看很快就會超過100萬，而我也染疫了。部長剛剛一直在講科學，那我們來講比較科學的事情，你會不會想要做全民抗體的study，透過這樣的研究知道我國自然感染率的狀況？
陳部長時中：有，我們現在有在做。
蔡委員壁如：所以有這個計畫了？
陳部長時中：我們有這個計畫。
蔡委員壁如：所以會做？
陳部長時中：我們最主要還是一樣跟……
蔡委員壁如：我會支持這樣的計畫，因為這一次大爆發的Omicron，對我們來講，也是一個公衛上很好的study。我稍微提一下這個……
陳部長時中：我們有對外宣布過，還是會從捐血中心定期……
蔡委員壁如：從捐血中心開始來……
陳部長時中：因為就不必抽血了，只要在知情同意的情況下。
蔡委員壁如：一定要透過知情同意書（informed consent form）讓民眾知道，不要……
陳部長時中：他如果不參加，我們不會拿來用。
蔡委員壁如：我覺得好好講應該很多民眾都願意參加，至少我也願意參加。我們還是回歸到今天要討論的議題，上禮拜財政委員會在討論菸捐跟菸稅，部長有抽菸，對嗎？
陳部長時中：快要那個了……
蔡委員壁如：你是在戒菸嗎？
主席：你講得很不確定，要那個是什麼意思？
蔡委員壁如：要那個是什麼？
主席：戒好了嗎？
陳部長時中：半個月後你就知道了。
蔡委員壁如：你開始戒菸了嗎？
陳部長時中：我說了，你就知道。
蔡委員壁如：好，你可以跟全國民眾講一下。上週大家在財政委員會討論菸捐跟菸稅，你認為現在一包菸大概90至110元，貴嗎？國健署曾經做過調查，世界銀行曾經建議菸品的稅跟捐應該占菸價的三分之二到五分之四。假如我們的菸捐再往上調，你真的會戒菸，還是繼續抽？多少你可以忍受？
陳部長時中：那跟我沒關係。像林委員有差那些嗎？沒有，對不對？
主席：他在問你，不是問我，不要牽拖！
蔡委員壁如：部長，我現在要跟你說的是健康問題。
陳部長時中：因為世界菸草控制框架公約都有一個大策略，就是以價制量……
蔡委員壁如：現在我們是以價制量嘛！
陳部長時中：每一國實施的時候考慮到有一些基層者，但是有人就說還要讓基層者抽菸，這很矛盾！
蔡委員壁如：真的很矛盾！
陳部長時中：所以大方向是以價制量，執行面要看社會的氛圍跟整個經濟的情況，目前我們不會調整，因為在COVID-19這樣的疫情之下，我們不會調整。
蔡委員壁如：目前菸捐不會再調了。
陳部長時中：目前。
蔡委員壁如：如果以世界銀行的建議，事實上現在菸捐是偏低。
陳部長時中：要往那個方向走。
蔡委員壁如：對，我們要往那個方向，所以我想問部長的感受。如果往那個方向，你就會有決心要戒菸，還是不會？
陳部長時中：在推動菸害防治法的過程中，我一定要戒菸。
蔡委員壁如：OK，你今天說了，我們就給部長定一個……
主席：已經有承諾了。
蔡委員壁如：董氏基金會應該很快會跟部長定戒菸的期程。
主席：完成立法他就戒菸。
蔡委員壁如：今天出委員會，部長就要開始戒菸了，所以今天菸害防制法一定要過。
陳部長時中：這是現在進行式。
蔡委員壁如：所以召委今天一定要認真讓它出委員會。
主席：好，一定。
蔡委員壁如：我的質詢時間到了，但是還是讓我問完，好不好？部長，菸捐每年大概會收到300億元，現在可能不到300億元。
陳部長時中：現在不到。
蔡委員壁如：但是本席比較關心的是，因為我長時間在臺大醫院工作，其實抽菸這件事情是很多疾病致死的單一因子，不管是抽菸或二手菸，每年造成的醫療費用將近500億元，所以吸菸造成的社會成本是遠大於利益。所以還是請部長以身作則，我為什麼要問部長，如果我們再把菸捐加上去，部長就有決心要戒菸，結果現在不用，只要我們今天菸害防制法過了，部長就有決心要戒菸了，我覺得這是一個很好的示範，長遠目標還是要降低社會整體的菸害，所以還是要請衛福部國健署努力。再來，在2018年菸捐已經不足300億元，而菸捐其實有挹注在其他部分，如健保、癌症防治、醫療研發及疫苗基金，如果這些受挹注項目的費用慢慢地減少了，有沒有因應措施？還是這個部分的經費其實是不用煩惱的？
陳部長時中：其他的經費能夠由公務預算支應，就應該由公務預算支應。
蔡委員壁如：之後就慢慢由公務預算把它補起來。
陳部長時中：菸捐是一個加強補助型，不是以這個為主體。
蔡委員壁如：多出來的？
陳部長時中：多的能夠讓它做得更好，主體還是要由公務預算或基金預算支應。
蔡委員壁如：本席要支持開始加菸捐。最後，請召委再多給我問一題，因為今天還有物理治療師的修法。
主席：你們一直問，到時候沒時間審法案，你知道嗎？今天有好幾個法案。
蔡委員壁如：我10秒鐘內講完，不用部長回答，部長剛剛在業務報告的時候說，他非常支持物理治療師法的修法，部長，是不是這樣子？我看到你們在2020年有一個函釋，這些非以疾病治療為目的之業務，不需要依照這個order去開立，部長是同意的嗎？
陳部長時中：對。
蔡委員壁如：所以今天我們的修法應該會很順利，謝謝召委。
陳部長時中：謝謝委員。
主席：不好意思，平常我都是讓你們暢所欲言，但是因為今天法案太多，我怕一天審不完，今天有物理治療師法、菸害防制法都要審。請洪委員申翰發言。