會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（2022-05-05）
議程：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 COVID-19疫情持續擴大，
我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利
部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、
「臺灣社交距離 app 在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，
並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢；三、邀
請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報
告，並備質詢；四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草
案」案
發言委員：蔡壁如

蔡委員壁如：（10時24分）部長早，辛苦了。因為現在的疫情非常亂，問題大概也會非常的多，先問一個時事題，這個週末是母親節，部長會不會呼籲大家都待在家裡，儘量少外出？還是這個活動可以繼續？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：委員好。在母親節會有很多人想要去探望母親，雖然時間已經離很近了，我想大家都把疫苗打好，這就是最有孝心的表現。
蔡委員壁如：好，有時候一個家族是三代同堂、四代同堂又要到餐廳用餐，所以你不會呼籲大家儘量待在家裡？
陳部長時中：我覺得在家裡吃跟外面吃，其實現在差異沒那麼大，不過在外面，我還是強烈的建議，請大家去外面吃飯的，一定要先打好疫苗，這其實是現在最有效、對社會最有益、對自己最有幫助的一件事。
蔡委員壁如：所以現在只能呼籲大家趕快打滿疫苗嘛！
陳部長時中：對。
蔡委員壁如：其他的經濟活動就是照常。接下來，我還是要跟部長討論一下今天的重點，今天最主要的是講防疫，還是一樣，每次我的powerpoint都告訴你「科學專業，傾聽社會」，而今天想跟部長討論的是防疫鐵三角，即物資能力、人力及制度。我們先來看一下現在的物資，我跟部長講過很多遍了，防疫物資是具有公益性的，不管是公費疫苗、公費治療、公費隔離，所以口罩和快篩試劑都是防疫物資。最近的快篩試劑之亂，本席還是要在這裡呼籲，快篩試劑是防疫物資，應該還是要由政府來提供，因為它還是具有公共利益，只有在政府提供之後，才可以去限制他應該什麼時候篩檢；不然，你看我們昨天也是如此，所有的委員因為有人染疫了，為了避免造成別人的恐慌，也為了確保自己的安全，好像是自清一般，昨天我們所有的委員要來委員會前，每個人都要先快篩一下，自己是陰性的才敢來委員會，兩位召委都說自己有先篩過。部長，剛剛前面的委員也談到採購防疫物資之亂，我想如果快篩試劑由政府免費來提供，是不是就可以避免這類的事情？就可以控管或者控制人民何時該篩、何時可以不要篩，而且說真的快篩試劑還滿貴的，對一個普通的小康家庭來講，一個月的負擔有一定的壓力。部長，你覺得呢？
陳部長時中：第一個，如果快篩全部是公費的，可能會引發另外的問題，管理上也不見得比較容易，像他拿到快篩想篩就篩，如何規定他在指定的時間篩，還是要打電話叫他才去篩，這也是一樣很困難，一定會有囤積的效應，因為是免費的……
蔡委員壁如：現在快篩已經實名制了，怎麼會有囤積的效應？
陳部長時中：因為有些人尚未拿到快篩，但他比較趕著使用，已領到的人就會拿去賣給他，像我現在就去排隊，拿到一包快篩也不用花錢……
蔡委員壁如：現在都實施實名制了，實名制就可以控制他多久時間可以去領一次啊？
陳部長時中：對，但是無法一開始就讓2,300萬人都能領到，有些人比較養尊處優，就會想叫別人賣給他，一定會有的嘛！像是代買、黃牛，這是一定會發生的情況，社會就是這樣。其實我認為一定的價格是還好，而一百元的價格是不要再降？說實在話，我們真的是低於成本賣了，但是這邊可以考慮……
蔡委員壁如：好啦！本席還是期待它是防疫物資，應該要由政府來提供……
陳部長時中：口罩也沒有公費啊！
蔡委員壁如：部長，我想跟你討論一下口服藥，今天你的報告談到有提供3%的口服藥，我替醫院的醫師反映一下，我知道最近你們好像把本來控管在醫院胸腔內科跟感染科醫師的開藥，部長在這裡可不可以跟大家講一下，你已經開放到其他LMB的社區診所去了？
陳部長時中：所有的醫院只要有收診，我們都有開放，集檢所和社區也都開放了。
蔡委員壁如：對，因為我臺大的同事從上禮拜一直在跟我們講這個藥還是要開放到每個醫療單位，把它當作是流感一樣，吃5天的克流感。
陳部長時中：這兩天預估大概有27萬人份。
蔡委員壁如：對，所以第一個是藥物一定要足夠；第二個，讓第一線的醫師就可以開藥，不要守在醫院一定要胸腔內科或感染科醫師才可以開藥，請部長布達下去，還是有很多的醫療單位不清楚，現在是無藥可用的問題。
陳部長時中：有啦！27萬人份的口服藥分下去，其實是滿大的數量，我們也知道除了現在的疫苗比以往要好，另外，現在的社會環境是有利的，因為我們有藥可用，而且也買得到藥……
蔡委員壁如：對，一定要有藥。在我們的防疫物資裡，部長呼籲大家去打疫苗之外，要有快篩，不要缺貨，再來就是口服藥，要把這三項物資連結起來。另外，我想替醫護人員講話，因為最近急診的醫護真的快要炸鍋了，每個人都往急診做PCR，關於醫護人員防疫津貼，第一，因為基層最近又有人反映，醫療院所有基層防疫津貼，打一劑疫苗可能是100元津貼，但實際分到打的醫護人員恐怕只有10元、20元，這是一點，不曉得醫護實拿比例有沒有規範？還是要讓第一線人員的津貼要充足。第二，我知道特別條例針對醫院照顧的每班執勤有特別津貼，但是現在護理師全國工會反映，居家醫療訪視並沒有特別醫療津貼，請部長針對這部分跟全國醫護人員說明。
陳部長時中：居家醫療訪視指的是平常居家醫療，到場的護理人員有另外的津貼嗎？
蔡委員壁如：對。因為有些……
陳部長時中：因為不是染疫者，所以沒有。
蔡委員壁如：有些被居隔者，還是會確診嘛！所以他還是有可能接觸到這些……
陳部長時中：如果是染疫者，染疫者居家照護的居家醫療訪視……
蔡委員壁如：對，因為你們今天的報告，有居家照護診療計畫……
陳部長時中：那部分我們會考慮給……
蔡委員壁如：有醫護人員必須……
陳部長時中：要直接進去……
蔡委員壁如：因為有些比較老弱、低收入，甚至有些是身障者，或者要洗腎者，他可能要做居家訪視，我想幫這些醫護人員爭取一點福利。
陳部長時中：沒有問題，這部分會給，因為這種就算要付錢，人家還不見得願意去，所以如果不是很有心的人……
蔡委員壁如：但是還是要鼓勵他們啦！
陳部長時中：要，這筆錢一定要給他們。
蔡委員壁如：對，這筆錢一定要到位。
陳部長時中：好。
蔡委員壁如：謝謝部長。再來就是制度，其實昨天也跟部長講過了，還是要按照醫療所需才去醫院就診，很多民眾很擔心快篩結果陽性，全部往急診去篩、去擠，我想會嚴重擠壓醫療量能，還是請部長布達或是做衛教，請民眾到社區篩檢站，讓醫療分艙、分流，並依照健保法第四十三條、第四十四條分級醫療居家轉診制度，請衛福部要能夠確實布達，不要讓所有第一線，尤其是急診醫護人員真的是忙昏了，每天都在overtime，加班已經變成他們的日常，好不好？
陳部長時中：我們也一起來宣導，其實快篩陽性，除非是很嚴重的慢性病患者，不然實在不用著急……
蔡委員壁如：對，所以需要宣導，要有症狀……
陳部長時中：要檢驗PCR到底是不是陽性或陰性，其實沒那麼要緊，多等二天沒關係，最重要的是，快篩陽性萬一PCR檢驗如果是陽性，會傳染給家人和其他人，與其要趕快去驗PCR是否為陽性，不如先不要移動，不要跟人擠，如果跟人擠在一起就會傳染給別人，因為驗PCR就是不想要傳染給別人，結果為了想快點得到PCR結果，卻跑去傳染給別人。
蔡委員壁如：所以還是請衛福部宣傳衛教，這很重要。
陳部長時中：我們一起來宣導這個概念。
蔡委員壁如：好。最後我想問一個問題，請部長或是衛福部相關單位回答，有關社交距離app，簡報上是你們社交距離app的mark。
陳部長時中：我知道。
蔡委員壁如：參考歐盟「一般資料保護規範」應該進行資料保護影響評估，部長，請問社交距離app是屬於哪一級？是level 1、level 2或是level 3？
陳部長時中：比這些等級都高。
蔡委員壁如：比這些等級都高？
陳部長時中：因為中央資料庫沒有去連結，所有資料都在個人手機裡，中央沒有保留任何資料。
蔡委員壁如：所以等級都會比這個高？
陳部長時中：對，因為我們沒有保留，委員提到等級，我們如果有保留，資料就要設在相關等級，但現在沒有，中央完全沒有掌握這些資料，這些資料都在個人手機上。
蔡委員壁如：所以不會有個資外洩的問題。
陳部長時中：對，沒有這個問題。
蔡委員壁如：還是要排除掉個資風險的疑慮。
陳部長時中：當然，我們一開始做就很小心。
蔡委員壁如：個資使用授權還是要明確，因為要告訴民眾，這個不會有個資外洩的問題。
陳部長時中：好，不會。
蔡委員壁如：這個app使用目的應該是防疫所需嘛！但是又不做為匡列依據。
陳部長時中：對，讓民眾瞭解處於風險的狀況。
蔡委員壁如：好像沒有做匡列的依據嘛？
陳部長時中：沒有。
蔡委員壁如：就只是告訴民眾有可能接觸到確診者而已。
陳部長時中：對。
蔡委員壁如：OK！
陳部長時中：自己要稍微注意小心一下，以後防疫就是這樣，大家要注意一點，看到app訊息就稍微注意，就這樣而已。
蔡委員壁如：目的就只有這樣子而已？
陳部長時中：這樣就很好了啊！
蔡委員壁如：因為還是有很多app之亂，有時候就是……
陳部長時中：大家都會想有app的資料，就會被匡列。
蔡委員壁如：大家會擔心的是個資外洩。
陳部長時中：沒有，個資完全都沒有收在中央。
蔡委員壁如：所以也沒有匡列依據，也沒有歧視心對待。
陳部長時中：對。
蔡委員壁如：好，最後還是要跟部長講，最近的溝通真的出了問題，衛福部還是要大力溝通，物資、人力、制度等還是一樣要做到位，要不然老百姓最近都覺得這樣的防疫真的很亂，請部長、衛福部要多擔待，我知道最近因為防疫，衛福部非常辛苦，部長，謝謝。
陳部長時中：謝謝委員。
主席：報告委員會，蔣萬安委員發言結束後休息10分鐘。請邱委員泰源發言。