會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法
部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員
邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十
八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」
案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等
24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險
醫療事故處理及補償條例草案」案
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（9時31分）部長早。有個問題想請教部長，今天早上國民黨委員好像去按鈴提告您在高登一事涉及圖利及瀆職，部長，您怎麼看這件事？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：吳委員早。這件事情我還不知道，不過既然有去告，就等待法院的通知。
吳委員玉琴：是，所以您很坦然地面對這件事，因為您過去也說明了高登這件事，所有的程序都很清楚嘛！
陳部長時中：對，當然此案是一個緊急採購案，也訂定辦法通知所有的人來參與，辦法訂了以後，大家就可以進行下一步的議約。高登在議約這個階段就沒有來議約，我不知道這個所謂的圖利或相關的利害關係怎樣產生，還沒有發生關係嘛！政府總是要做事情，請大家來報以求了解，然後掌握整體的情況，進行相關的行政採購的程序。
吳委員玉琴：我自己也有感覺，看起來國民黨好像在扯後腿跟抹黑你，防疫的工作已經很辛苦了，如果再這樣不實的指控的話，我相信你也辛苦了。部長辛苦了。
陳部長時中：謝謝委員。
吳委員玉琴：接下來請教部長一個問題，最近防疫保單引發很多混亂，金管會主委禮拜六也出席指揮中心的疫情記者會向媒體說明，希望能夠保障民眾的權益，希望保險公司依照契約履行，也希望民眾不要為了開立診斷證明而擠爆急診室。金管會提出以數位健康證明來取代診斷證明書，但是業者好像不買單，因為業者覺得數位健康證明的欄位可能不足，然後指揮中心如果再開放到小診所，診所開立的證明書也不能確保其正確性，然後還有偽造的問題，連今天的報紙也提到業者要串聯拒絕配合。部長，這件事您怎麼看？我記得之前記者在問你的時候，你也覺得其實這件事是保單的問題，不是指揮中心要處理的問題，但是現在保單的問題已經衝擊到醫療量能，因為大家都擠向醫療院所要求開立診斷證明，因此而衝擊到我們的醫療量能，那您可能就要表示意見了。關於防疫保單這部分，當確診數少的時候，業者都在大賣保單，現在確診數增多了，業者反而說要有醫療證明，要有醫師的診斷證明才能拿到理賠，請問部長怎麼看待這件事？
陳部長時中：基本上，防疫保單是一個保險合約，保險合約是經過金管會核准的，都有照合約來履行義務，這是第一個。第二個，對指揮中心而言，坦白講，保險合約也不是我們能夠管的，但是我們要提醒保險業者必須有履行的義務，也不要造成民眾的恐慌，比如在證明方面，不要一下子要這樣的證明、一下子要那樣的證明，只要是合法的證明都可以來使用。也因為太強調這個，所引發的恐慌讓大家好像有一點在擠兌，就是要趕快拿居隔通知、居隔證明，一下又說開業的證明不行，或是什麼證明不行，那大家都擠到醫院去，對醫院造成很大的壓力，現在是正在忙的時候。
吳委員玉琴：是。
陳部長時中：所以在此呼籲大家其實不用急，因為保險的效力是有兩年的請求權。至於我們在做解釋方面，當然都會是合法、合規，確實有確診、確實有居隔的情況，我們就會提供足夠的證明，讓被保險人的權益不受損害。
吳委員玉琴：所以這個部分保險業者確實應該瞭解，就是指揮中心或政府部門所提供的數位健康證明是具有一定的公信力，因為現在就是強調要到醫院拿醫師的診斷證明，擠爆整個醫療量能實在不可取。所以，本席在這邊也要呼籲保險業者，過去在保單賣得好的時候都沒講話，現在保單面臨到一個很大的財務威脅的時候，要來擠爆醫療量能，我覺得這不是一個好的企業的社會責任，在這樣的緊急狀況之下，以數位健康證明來取代診斷書應該是有一定的合理性，所以不應該再一直堅持下去，而且要串聯拒賠，民眾也應該瞭解這樣的狀況。繼續請教部長有關現行國外學歷醫學生參與醫師國考機制的問題，現有制度是國外學歷九大國家或地區學歷採認原則，原則上，考選部審議後通過就通過了。不過有一個情況就是不通過，不通過的話就沒路走，因為在非九大國家或地區，明定的是要經過學歷甄試，這在簡章裡面就載明了，排除了九大國家跟區域，所以是沒有學歷甄試的。最近就出現一個問題：「不認波蘭學歷！考醫師遭駁」，有考生就去申請假處分，因為考選部說他的學歷不被採認，要取消考試資格，所以他緊急請律師提出假處分。對於這個情形，我們有沒有路可走？在未來修法之後，除了在九大國家跟區域有5年以上的工作經驗、執業經驗以外，全部都會回到學歷甄試，那這一群人即使是考選部審議不通過的，是不是可以回到學歷甄試？因為未來也是所有的人全部都要走……
陳部長時中：將來全部都會走向學歷甄試這樣的路，至於這些人是在最近法通過之後，能夠在解套的方式裡面一併來解套，這也是我們在考慮的。
吳委員玉琴：是，所以這個部分會做考慮嘛！這批人大概有十來個，卡在那裡不上不下，也不知道往哪裡走，也沒有出路可走。
陳部長時中：在法通過之後，我們會訂定相關很明確的方式來幫忙解套。
吳委員玉琴：好，謝謝部長。繼續是牙醫的部分，現在牙醫的部分也會面臨到實習臨床實作選配的問題，在106年以前，這部分有50個員額、實習也有50個名額，大概都沒什麼問題。但是從106年之後就一直累積，到現在可能已經有400人，這個部分在這次修法之後，我不知道排隊實習的人會不會減少？就這次修法預期的效果。
陳部長時中：當然還有6年會持續增加。
吳委員玉琴：還會持續增加？
陳部長時中：因為今年111年12月以前進去就讀的，這些人還是一樣……
吳委員玉琴：是，還有今年入學的，所以還會增加。
陳部長時中：但是這些舊有的，因為在6年後大致上就齊了，所以整體的規劃可以用6年來做思考，就是6年以後就沒有了，所以把名額往前提，把前面的問題解決掉，是這次修法很重要的部分。因為拖得太久，其實對這些人也不公平，但是如果沒有把後面不斷進來的情況停掉，對整個人力供需也會失衡，這樣子也不好，所以這次法如果通過之後，我們就會快速來解決原來這300多人的問題。
吳委員玉琴：是，所以部長您也考量到了，等待分發實習的這個歷程可能要8年、10年，如果每年都只有50個名額，這些年輕朋友可能閒置在那邊8、9年，實在滿辛苦的。因此，本席提出一個建議，就是讓未來有心想要服務偏鄉、身心障礙跟長照機構等特殊需求者，我們跟他們簽約，有點像優先讓他們來做實習的選配。就是這部分是有點配套的，如果他們願意到偏鄉去服務一些比較弱勢族群的話，我們在50名以外額外再給實習的配額，這是不是可以作為一個考慮的方向？
陳部長時中：委員的思考跟我們的方向也很類似，基本上那50個名額當然不能少，基本的名額就50個，然後可能再開一部分名額，看怎麼樣消化那353名，讓他們去特殊科別，但是也要有特殊的訓練，有點像公費服務的味道，不是公費學生，是公費服務的味道。
吳委員玉琴：是有一個未來服務的承諾，當然他要經過嚴格和合格的訓練才能成為牙醫，這部分我在修法的時候也會提附帶決議，希望部裡面能夠考量未來的配套，就是在新修法之後會有相關的配套措施，能夠讓這些現有的人有一個出路。
陳部長時中：我們一方面希望解決過多名額的等待期，一方面也希望他們對社會作出一定的貢獻，這樣才會雙贏。
吳委員玉琴：是，謝謝部長。
陳部長時中：謝謝委員。
主席：請蘇委員巧慧發言。