會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（2022-05-04）
議程：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委
員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商
之因應」，並備質詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（10時59分）謝謝主席。在請陳次長答詢之前，我想跟外交部吳部長講一下，你剛剛在回答委員問題時說有些人對「中華民國臺灣」，就不喜歡臺灣那兩個字，我覺得這樣回答也不是很好，因為實際上對外我們的國家就是中華民國，當然你在說明中多了「臺灣」，大家也不會排斥，只是對外行文或真正的國名就是「中華民國」，否則就改嘛！要不然有時委員質疑是有他的立場，如果你說有些人就是不喜歡講臺灣，本席覺得這樣回答不是很好。接下來本席要請教陳次長幾個議題，今天會議的主題是美中競合之下我國的經貿戰略布局，川普從2018年對中共發動貿易戰以來，3年來貿易逆差反而益形擴大，造成美國通貨膨脹，並在今年豁免了352項從大陸進口商品的關稅，他們的財長葉倫、國安副顧問辛格也直接支持降低對華關稅對抗通膨，連貿易代表戴琪也建議美國要提高戰略產業的競爭力。簡而言之就是要建立美國的戰略產業供應鏈，建立產業能量，目的就是不受其他國家威脅。他們也要求我們的台積電在美國設廠，張忠謀董事長則表示「沒辦法」，看起來好像也不能說是被逼，不過由以上幾個態度看來，我們的戰略布局到底要怎麼去確定？再者，台積電去美國投資設廠，其實評估起來不太合算，可是沒有辦法不去，因為他們也接受了美國競爭法中的補助，現在美國又立法規定禁止包括晶圓廠、晶片廠等等接受美國補助的廠商赴中國投資設廠，也就是在美國或中國設廠只能二擇一，請問這種種規定會不會威脅到台積電等廠商，也逼得他們必須擇一？由於我們的經貿政策常常是跟著美國走的，請問我們敢不敢做這種決策？
陳次長正祺：在此就幾個面向向委員報告，第一個是張忠謀先生是從效率的角度著眼，他並沒有說去美國投資不可行，只是說不划算，當然不如在臺灣划算，不過台積電做為國際領先企業，自有其全盤評估。
廖委員婉汝：他們的全盤評估就是不得不投資嘛！他說美國每年補貼他們1,000億美元以上，台積電也無法在美國建立一個完整的供應鏈。
陳次長正祺：臺灣的供應鏈其實是很不錯的，我們目前的策略布局首先是我們的業者需全球多元布局，尤其是領先的國際企業，政府對此樂觀其成，因為業者經過判斷會做出接近客戶、接近原料或接近通路等不同的決定，目前這些都在發生且在變動，比如我們很多產業都往新南向國家移動，對此經濟部都在密切注視且提供協助。至於國內，我們要建立半導體、先進製程、綠能轉型、高科技研發中心。
廖委員婉汝：未來的產業發展。
陳次長正祺：對，我們要先把自己弄強了，讓全世界需要我們、依賴我們、相信我們，這是我們最重要的策略。至於和美國方面的關係，剛才林委員質詢時也提到怕產生競爭關係，但是企業界在全球布局，當然有競爭也有合作，我們和美國的供應鏈還是合作遠大於競爭，在最尖端時難免會產生競爭，但從歷史的軌跡看來，對臺灣、臺商企業的人才、研發以及各方面的投資和效益，我們經濟部有最大的信心且提供最大的協助。
廖委員婉汝：我們對於我們自己的產業當然是很有信心，在整個產業的發展上，供應及原料取得當然必須多方面考量，但我們擔心在中美競合之下，美國用這種策略會影響到我們國內包括臺商之間的投資或是未來產業的發展，本席認為在戰略布局上也要有我們自己的看法。另外一個問題是大家一直在談論的，美國退出TPP後，亞洲地區變成CPTPP，但我們還是無法加入，現在他們又要在亞洲地區成立印太經濟架構，我們不清楚這個「架構」到底是政治組織還是自由貿易組織，到底屬於貿易代表署還是國務院，美國的國務卿布林肯就表示我們若要加入是「不排除」，可是戴琪又說臺灣要加入印太經濟架構尚須討論，所以到底這個印太經濟架構是什麼？沒有人知道！我們一直積極的想加入CPTPP和印太經濟架構這種地方區域型的經濟貿易型態，但是本席認為就如同剛才所說接受補助就不能到大陸投資、只能二擇一一樣，他們有自己的投資策略，就連印太經濟架構也是對美國有利的他們才處理，說白了就是TPP不聽話他們就退出，然後不管CPTPP，自己另行成立一個聽話的印太經濟架構，所以加入印太經濟架構對我們來說到底是好還是不好、整個談判基礎在哪裡，本席認為必須從長計議。
陳次長正祺：根據我們的評估，從供應鏈、合作及技術來源等方面來看，我們加入是利大於弊，委員剛才提供的資訊都非常重要。
廖委員婉汝：本席擔心的是這是由美國主導的。
陳次長正祺：我們是以自己國家的經濟利益來做我們的政策選擇。
廖委員婉汝：不論是關稅或其他，未來談判都要以國家的經濟利益為主。
陳次長正祺：那是一定，當然是以我們自己的利益為主，目前我們是從整體經濟合作著眼，認為加入對我們有利，而且對於這幾個主題未來要以何種架構和形式呈現，美國內部也仍在討論中，至於實質內容還需經雙方對話和討論。
廖委員婉汝：對，這些不確定性都還存在，而我們對此卻是一頭熱。接下來要請教僑委會童委員長和外交部吳部長，現在中國企業一直積極在全球各地購買戰略土地和關鍵企業，代表中華人民共和國想要擴張並滲透其勢力，請問我們的臺商和僑界對此有無戰略布局以為因應？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：委員好！臺商在大陸這部分是由陸委會輔導，至於海外的部分，到東南亞的臺商相當多，包括越南和泰國都有很多臺商進駐，在供應鏈重組方面，這邊是有很大的量；其次是他們也有很多人回到臺灣致力於生產；還有很多臺商希望能與美國的企業合作，包括半導體、生物科技產業及5G等都滿多的，戰略土地的部分聽到的比較少，未來經濟部這邊若有相關資訊，或可再向委員報告。
廖委員婉汝：大家都瞭解中國大陸的企圖心，所以他們在世界各地尤其是非洲國家買了很多戰略性的土地，企圖突破第一島鏈、第二島鏈，我們對此一定要有一個因應之道，所以本席接下來就要提出第二個問題，就是有關非洲計畫，我們在預算書中看到編列了很多這方面的預算，僑委會和外交部都有，但是非洲計劃到底有沒有具體成效呢？請兩位簡單說明一下。因為本席發現所有預算都用在開會、召開論壇等等，但是談了半天，我們卻連具體作為和成效為何都不知道，請簡述一下。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好！非洲計畫是個很大的題目，外交部、僑委會、衛福部、經濟部及教育部等都有參與，每個部會都很認真，但過去這兩年多因為疫情的關係，很多事情很難去推動……
廖委員婉汝：原來的非洲計畫內容到底是什麼？就是各部會跟他們做合作？
吳部長釗燮：我們外交部是協助剛才說的各個部會，比如衛福部要跟非洲幾個國家、幾個醫院進行醫療衛生，或是教育部提供獎學金、外交部提供職業訓練的機會，僑委會則涉及臺商在當地發展等。
廖委員婉汝：外交部是整合各部會的相關業務？
吳部長釗燮：不是我們去整合，而是和各部會密切配合。
廖委員婉汝：在國外應該還是你們主導吧？
吳部長釗燮：我們會協助。
廖委員婉汝：僑委會這邊有無具體成效？
童委員長振源：僑委會負責的是僑民鏈結部分，首先是無論是線上或實體，我們與海外這些非洲僑團都持續保持互動；其次是我們盤點了非洲所有的重要僑領和相關的主要領袖，名單也已盤點出來了；第三個是透過線上及實體活動進行交流和召開研討會；第四個是未來我們會持續到非洲去關心跟推動，除了商會之外，還包括僑教、文化甚至是僑生的部分，我們都會持續協輔，希望能有更多的交流和互動。
廖委員婉汝：非洲僑生的部分嗎？
童委員長振源：目前非洲僑生並不多，但也是我們希望能鏈結的部分。
廖委員婉汝：限於時間，本席在這裡再次提醒外交部和僑委會，在詢答中，國安單位現在常常都以「這是認知作戰」作答，本席希望在僑界、臺商或海外外交部的各個駐地國也能主動的有認知作戰方式，否則每次都聽到中國大陸以認知作戰來打擊我們，如果我們都被認知作戰了，我們主動攻擊的認知作戰在哪裡呢？所以我們也應該注意這個區塊，如果有辦法，就要主動做些認知作戰的宣傳，不要只有大內宣。謝謝！
童委員長振源：謝謝。
主席：現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請蔡委員適應視訊發言。