會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（2022-04-28）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部
首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十
二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（12時6分）龔主委你好！我們看到國發會發布的十二項關鍵政策當中，其中有一項是資源循環零廢棄的部分，我想針對零廢棄部分來做一個具體的討論。首先，環保署的統計資料顯示，我們過去10年其實非常的努力去做垃圾減量、推動減塑的政策，但是我們看到廢棄物的總量並沒有減少，而是持續增加，從2017年的787萬噸到2018年的974萬噸，2020年更一口氣增加到接近1,000萬噸，還有醫療廢棄物也是以每年1,000萬噸的速度來成長，這個量能其實非常龐大，就是我們需要處理的廢棄物，不論是一般或事業廢棄物其實都是持續增長，所以我們會認為過去的垃圾減量、減塑政策恐怕還是有調整或更積極執行的必要性。回過頭再來看廢棄物總量和回收量，其實會很明顯的看到這個藍色的bar遠遠高於橘色的部分，如果我們希望2050年希望能夠達到零廢棄的目標，理論上這兩條線是要一致的，所以我想請教2050年的這個目標會不會過於積極，又或者是2050年要達到零廢棄，那逐年應該要達到目標？這個比率是不是應該有一個比較明確的規劃？我們希望的不要喊出2050零廢棄，但是到2050年的時候才告訴大家「不好意思，我們做不到」。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：報告委員，因為這也算是十二項關鍵計畫之一，主政單位是環保署，是不是請環保署跟您說明一下？
王委員婉諭：好，謝謝。請簡短的說明，因為現在很明顯的看到我們的廢棄物量比回收量高出非常、非常多。
主席：請環保署沈副署長說明。
沈副署長志修：廢棄物的產生，除了家戶垃圾之外，還有來自於各產業的廢棄物，像事業廢棄物、農業廢棄物，或者是來自產業或科技園區的廢棄物，過去都是在處理廢棄物，可是我們現在希望把廢棄物變成資源，叫做資源零廢棄。怎麼變成資源？就是從源頭設計開始減量。
王委員婉諭：我想請教的是2050年能夠達到零廢棄目標，意思就是這個總量和回收量是能達到平衡的，不論是去減廢棄物的製造量，又或是增加循環利用的可能性，其實都是一樣的。
沈副署長志修：是。
王委員婉諭：就是藍色和橘色是要一致的，才會達成零廢棄。
沈副署長志修：回收的東西要能變成資源，回收的東西如果不能變成資源就沒有用，所以回到產源、製造端的時候要來摻配，把它建構成一個循環，而不是直線式的方式去消費。
王委員婉諭：對，但是實際上的結果，就是我們到時候看到這兩條線會是一致的，在2050年的時候應該是要一樣高的嘛！
沈副署長志修：是。
王委員婉諭：我們想問的是，那我們2025年、2030年大概會達到多少比率？因為這看起來到2050年要完全拉平其實是非常不容易的事情。所以我們想實際的來請教一下，有沒有針對2025年、2030年、2035年、2040年這樣的五年計畫或三年計畫，當然更積極的就是每年的計畫，這個比率是多少？我們現在有這樣的資料嗎？
沈副署長志修：是需要把階段性的部分畫出來。
王委員婉諭：但是目前還沒有？
沈副署長志修：目前沒有。
王委員婉諭：什麼時候會有？
沈副署長志修：我們可以來製作。
王委員婉諭：什麼時候會有？
龔主任委員明鑫：至少年底之前到2030年的規劃要出來。
王委員婉諭：好，瞭解，謝謝。
龔主任委員明鑫：十二項就會出來。
王委員婉諭：我們希望可以在2030年看到至少每一年或每幾年的變化，應該要知道有沒有達標。
沈副署長志修：是。
王委員婉諭：接下來再來討論農委會的部分，我們之前曾經請教過農委會、環保署關於蔬菜裸賣的相關質疑，然後近期有些民團和環團召開了相關記者會，就是在強調資源循環及零廢棄的情況下，我們不能忽視的就是蔬果的包裝非常多，尤其是近幾年來民眾改變了非常大量的購物習慣，受到疫情影響，有很多的人從原本的傳統市場改到超市購買，相對來說這個頻率已經增加了45%，衍生出來的結果就是製造了非常多的包裝材料，我們在111年的預算提案當中，也曾經要求環保署及農委會共同提出蔬菜裸賣的指引，請教這部分進行到哪裡？因為我們還沒有收到任何的回應。
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：就農委會的部分，蔬果從產地一直到消費地，大概一部分是經過批發市場再到消費地，批發市場的部分都是裸菜，但都是用紙箱包裝，我們現在特別在北農已經啟動了一個可以回收的塑膠籃，相對的，紙箱的運用就不需要那麼多；第二個是直接從產地到超市、大賣場，還是用裸菜的方式進到超市，超市本身會用簡單的塑膠膜、保麗龍包裝……
王委員婉諭：有沒有可能超市不使用塑膠膜或保麗龍包裝？
陳副主任委員駿季：對，之前在疫情比較嚴峻的時候，我們也跟超市、量販店討論，直接用類似批發市場裸菜的方式，不要過度包裝，但是這個部分我想除了跟業者談以外，我們也在做消費者的一些食農教育。
王委員婉諭：沒有錯，所以我們要再回來看的就是批發市場除了原本的紙箱之外，希望能夠採用物流籃，不只是在臺北北農，在民雄也看到有這樣的推動。
陳副主任委員駿季：對。
王委員婉諭：請問這部分未來會不會持續的進行？以及成長量是多少？因為當初我們看到這樣的作法，比較是針對疫情期間有大量蔬果出不去，或者是在疫情期間要考慮，還有就是紙箱的價格上漲，因此推出了這樣的政策，請問未來是不是有更大規模的政策規劃，希望能夠朝這方向繼續來做呢？
陳副主任委員駿季：會，我想我們這個政策已經確定，而且會持續的推動。不只這樣的塑膠籃，而且是可摺疊式的，因為從產地到批發市場再回到產地的時候，空間一定要壓縮，所以我們更積極的用摺疊式的物流籃去處理。
王委員婉諭：非常開心聽到農委會很積極的在處理這一塊，是不是能夠針對實際上的運作方式、適用的產地和農會系統、未來能取代多少紙箱，提供具體的相關資料給我們瞭解？
陳副主任委員駿季：好，會後我們來提供給委員。
王委員婉諭：剛剛提到我們很希望蔬果包裝減量和裸賣還要再做努力，包括銷售端，銷售端又包含業者、農夫，我覺得這部分應該都要有一些以政策鼓勵的方式或補助的方式來引導他們往這邊來進行，當然我也知道民間有一些業者或店家非常願意來推動裸賣，但是的確開發過程中有很多時候很辛苦，所以我們很希望能夠透過政策指引或政策補助讓他們積極來往這個方向推動。
陳副主任委員駿季：我想會的，未來最主要是超市、量販店的部分，我們會跟他們做一個比較有效的溝通，然後也從消費者的角度去做一些宣導來達成這樣的政策目的。
王委員婉諭：是，我認為不只是溝通和宣導，更積極的作法就是政策的推動和政策的補助，因為溝通和倡議是相對緩慢的，如果我們真的覺得這件事情很重要，其實可以透過政策補助來做，在補助的部分會有兩端，一端是銷售端，就是剛剛提到的超市，有沒有誘因讓他們願意來進行，因為對他們來說任何的改變都是麻煩的，除非他們真的心裡很認同這樣的觀念，其實不太容易推動，那我們是不是可以適時的來補足一些政策誘因，讓他們能夠朝這個方向來推進？第二個部分是消費端，我覺得消費端一樣的問題是大部分的消費者可能都沒有特別思考到這個部分，當然也有存在一小部分比較積極在做環保的人，希望能夠採購，而這兩端其實沒有辦法結合起來，我們除了希望能夠鼓勵銷售端大量推動之外，也希望對消費者持續倡議，讓大家有裸賣蔬果的觀念，才有辦法讓這件事情產生效果。所以政策鼓勵不只是在銷售端，未來對消費端是不是也能夠有同樣思考？包括環保署現在已經有綠色消費環保集點的政策鼓勵，未來是不是能考慮把裸賣的機制也納入？
陳副主任委員駿季：我想我們會很具體且積極的研議，因為在十二項關鍵計畫裡面的綠生活其實涵蓋了一些綠色飲食的部分，目前在超市、量販店，我們會先啟動一個專櫃，就是沒有包裝的裸菜專櫃，讓消費者逐步的習慣這樣一個銷售行為。
王委員婉諭：那會有哪個部分呈現這些資訊嗎？我的意思是說當消費者想要買裸賣蔬果時，他們其實很難找到相關資訊。
陳副主任委員駿季：對，所以我們會在同樣的超市跟他們協商，有一個專區是專門裸賣的，有一些是有包裝的，讓消費者在這樣的一個引導過程中，能夠慢慢的從喜歡包裝到接受裸菜，政策誘因我們會去設計。
王委員婉諭：是，我們希望你們能夠思考政策誘因，也希望在三個月內有一個比較清楚的方向，至少可以告訴消費者，哪些超市或哪些業者有提供裸賣的選擇，因為現在是連消費者想要買都不知道去哪裡找，就只能靠運氣，剛好遇到這間超市有，以後知道來這邊買。我覺得應該有相關的指引讓大家知道，哪裡可以取得，這是一件事情；第二個部分是一旦他使用這樣的消費方式，是不是也能有所獎勵或推動？這部分也希望同步來思考，看是不是可以在三個月內有比較清楚的方向和相關的規劃讓我們能夠瞭解。
陳副主任委員駿季：好，沒問題。
王委員婉諭：謝謝。
主席：請江委員啟臣發言。