會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2022-03-16）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時16分）部長早。部長，我請教你，在俄烏戰爭這麼膠著的時候，美中高層在羅馬有一個會談，美國的資深官員表示雙方進行了差不多7個小時的熱烈、坦率對談，觸及了多項的議題，包括美中競爭、俄烏的情勢、北韓的局勢，甚至臺海的情勢也在這個會談之中。在這個時候，俄烏要不要停戰的敏感時刻，我們臺海的問題也被端上美中談判的桌上，我想請教一下部長，這樣對我們是好還是壞？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：溫委員早。我想有美國這個好朋友在關注我們臺海安全的議題，對我們來講是很重要的，尤其是在雙方的高層會面之前就已經先跟我們做過簡報，會面之後也透過管道立即跟我們做簡報，接下來還會有一場更完整的簡報，充分顯示我們跟美國之間的互信相當地深厚。我知道的是雙方之間雖然經過這麼長久時間的討論，我想話題的焦點是在俄烏戰爭上，美國政府對於中國是不是要準備協助俄羅斯這件事情，對中國施加相當多的壓力。
溫委員玉霞：所以說我們被端到談判桌上來講，應該算是好事嘛！對不對？
吳部長釗燮：不是這樣子講，我們會持續地關注……
溫委員玉霞：會持續關注，但我現在是在問是好還是壞？
吳部長釗燮：如果支持我們的美國還是一樣依照原來的這種方式力挺我們的話，這個我們是不用擔心的。
溫委員玉霞：當然，美國一向都是很支持我們的嘛！我也知道美國政府簽署了一項法案，禁止美國的行政部門採購不正確標示臺灣領土的地圖，美國對我們友好、示好，是很好的，我們也非常感謝美國政府。但是我想請問一下，這次美國談判的官員裡面有包括一個叫蘇利文的，他在重申臺灣關係法、美中三公報的時候，就講到一中政策，我想一中政策對我們來講不對嘛！他總是在講一中政策，最重要的關頭，他又講到這些，重申一中政策，把一個中國搬出來，這是美國對中共的兩面手法，還是在安撫我們臺灣？為什麼每到重要時刻，他就拿出來講？在我們不是很清楚中俄關係的這個時候，美國在試水溫，還是把我們拿到談判交易桌上？
吳部長釗燮：不是。
溫委員玉霞：還是臺灣俗語說的「一面抹壁雙面光」，他是什麼樣的心態？
吳部長釗燮：跟委員報告一下，這個可以由幾點說明，第一點，中國老是在國際場域上面說明我們臺灣是中華人民共和國的一部分，這個就是他們一個中國原則，但是一個中國原則並不是被我們這些理念相近國家的好朋友所接受的。美國政府他們傳統的回應方式是說他們有他們自己的一中政策，他們一中政策的方式就是展現在臺灣關係法6項保障，以及對中國的3個公報上面。尤其是臺灣關係法，這個是美國的國內法，美國的政府必須要依照美國的國內法來推動跟臺灣之間的關係，所以對我們來講，美國政府說他們的一個中國政策的話，我想這個部分並不是我們需要擔心的項目。
溫委員玉霞：我們是不需要擔心，但是我們還是要小心地因應，因為這一次美國談判主角蘇利文，他是國家安全顧問嘛！對不對？
吳部長釗燮：是。
溫委員玉霞：他過去也曾經向希拉蕊表示，為了救美國經濟，他可以拋棄臺灣，甚至他還主張要停止賣武器給我們臺灣，換取中國勾消對美國1.14兆美元的債權。當然這是他的看法和主張，美國政府不見得會接受，但是我還是要提醒我們外交部要小心因應這個問題。
吳部長釗燮：是，也跟委員報告一下，有關於我們跟美國之間的關係，是我們對外工作一個非常重要的重點，我們也會小心呵護，有關於任何這個事情，也會小心注意去處理。有一件事情也請委員這邊能夠幫忙，美國現任的官員，他們不管過去說了什麼或做了什麼事情，但是在現任的這個位置上面的話，他們力挺臺灣，如果我們去找出一些對他不利、對兩岸不利的事情……
溫委員玉霞：沒有，我是說我們要小心因應，沒有找出不利……
吳部長釗燮：或者是說可能引起他們國內爭議的事情，並不是很好。
溫委員玉霞：我只是請教部長，他曾經有過這件事情，所以我們還是要小心因應……
吳部長釗燮：對，我們會小心處理。
溫委員玉霞：因為美國老是想把臺灣當成制衡中共的利器，上次我們有討論過這個事情，我們是在圍籬裡面還是我們本身就是圍籬？
吳部長釗燮：他們所說的guardrail是說美國跟中國之間……
溫委員玉霞：當然啊！
吳部長釗燮：不會因為任何的情況而造成戰爭，我們臺灣直接面對中國的威脅，如果說美國能夠持續力挺臺灣的話，對我們來講是很重要的事情。
溫委員玉霞：好，部長，被需要和被利用只是一線之隔，我們也是千萬要小心，我們不要被……
吳部長釗燮：我們自己的需要，我們必須要好好來衡量。
溫委員玉霞：我們不要被複製成第二個烏克蘭，我們擔心這個問題而已，我們不要被強國複製成第二個烏克蘭，這是我們的期望。談到烏克蘭，烏克蘭的副總理點名華碩要退出俄國的市場，請問我們外交部第一時間有沒有表示什麼或是採取什麼行動？甚至到最後我們華碩是花錢消災，花3,000萬元才把事情壓下來。烏克蘭第一時間點名華碩要退出俄國市場，這個對我們來講很不公平啊！因為我們的華碩在俄國市場也不是占最高的銷售額，我們營業額也不是最大的，大陸聯想的營業額比我們還要高，它的貿易額是占第一的，為什麼會只有點名我們的華碩，不點名大陸？我現在再講一個，甚至大陸很多武器都是從烏克蘭來的，烏克蘭軍售大陸很多武器，甚至都威脅到我們臺灣，可是到最後我們幫助它這麼多。這一次的人道關懷，我們也很盡力地做了，甚至我們還捐了6億元，可是它第一時間卻反過來咬我們的廠商一口，我覺得這樣子對我們不公平耶！我們外交部有沒有做什麼因應或是要求？有嗎？
吳部長釗燮：跟委員報告一下，有關於協助烏克蘭難民這件事情……
溫委員玉霞：這是我們做人道關懷嘛！
吳部長釗燮：這個是國人有感而發，大家願意這樣子共同捐輸，不管是金錢還是物資，我想這個是國人的心意，對於哪裡有難，我們的愛心就往哪裡去……
溫委員玉霞：對啊！這是我們臺灣人的仁慈之心、臺灣人的愛心啊！
吳部長釗燮：這個是我們外交部在協助處理的部分。有關於烏克蘭的政府點名華碩這件事情，我相信大家也都看到了我們經濟部對外的說法，也看到了我們華碩的回應，我想有關於企業界的這些回應，我們予以尊重。
溫委員玉霞：我是說我們外交部是不是要替我們這些廠商說幾句話，還是有什麼因應？甚至我們講得比較實在一點，它要求我們要退出俄羅斯的市場，過去它賣軍艦給大陸就不要說了，那我們可不可以要求，不要說停止，以後儘量少賣武器給大陸？中國大陸買武器都是對付我們啊！對不對？我們對它這麼好，對它一點要求都沒有，如果連這樣它都沒辦法做到，它是憑什麼來道德綁架我們的華碩、廠商？
吳部長釗燮：委員，你要做什麼的話，我都尊重你，但是以我們現在的立場，我們看到烏克蘭遭受軍事的侵略，已經造成嚴重的破壞和很多人流離失所，因為我們臺灣的外交部和臺灣人民是結合在一起的……
溫委員玉霞：對，人道關懷。
吳部長釗燮：我們做的是人道關懷。如果委員要去譴責烏克蘭或要做什麼的話，這個是委員的自由，我們不會過問。
溫委員玉霞：我是說我們的國家、外交部應該要替廠商說幾句話。
吳部長釗燮：我已經跟你說過我們的態度。
溫委員玉霞：好，最後一個問題，很快地問一下，5月份WHA又要再開了嘛！過去兩年來，我們的防疫也做得不錯啊！我們一直認為我們防疫做得很好，是前段的，我們原來是認為可以加入WHA嘛！結果第一年沒有。第二年有好多國家，甚至包括美、日，還有7大工業國、歐盟、澳洲都大力地支持我們臺灣加入WHA會議，我們得到國際的支持度是頂峰的，但是去年我們又落空。今年我們有希望嗎？我們有什麼因應措施可以加強、突破還是怎麼樣？我們可以加入嗎？我都很關心這個啦！
吳部長釗燮：我知道，謝謝委員的關心。跟委員簡單地報告，我們現在是沒有辦法一步登天，在國際組織裡面，的確中國對我們造成的壓力是非常大的，我們只能夠一步一步穩健地往前進……
溫委員玉霞：我知道。
吳部長釗燮：比如說去年有10個國家，今年增加成20個國家支持我們，力挺我們，公開或私底下支持我們，或者是幫我們執言、致函等等的，我們持續在努力。
溫委員玉霞：對啊！都是邦交國嘛！
吳部長釗燮：不只，跟委員報告一下，有很多的這些國家……
溫委員玉霞：最大、最有power的美國，它為什麼不願意替我們提案呢？
吳部長釗燮：我想有關於參與世界衛生組織的這個事情，我們必須要跟這些理念相近國家講好，才能夠增加支持我們的力道，這些非邦交國家支持我們的力道是更勝以往。
溫委員玉霞：美國一直都是支持我們的、堅若磐石的友邦國，為什麼不幫我們提案？
主席：溫委員，把握時間，好不好？
溫委員玉霞：好，謝謝。
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請江委員啟臣發言。