會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第5次全體委員會議（2022-03-24）
議程：邀請文化部部長李永得及文化內容策進院董事長丁曉菁列席就「CCC 創作集平台改版及其對台灣
漫畫創作與產業之影響」進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃國書

黃委員國書：（10時25分）次長好、文策院李院長好。現在在義大利波隆納這個城市正在舉辦國際書展，我國的插畫家卓霈欣也參與了波隆那書展，而且獲得了波隆那SM基金會的國際插畫家大獎，這個是臺灣之光，可喜可賀。他的這一個插畫作品現在正在展出，但是，昨天被發現作品的國名Taiwan被塗銷了，昨天臺北書展基金會也有通知這個訊息，根據本席的瞭解，係因中國在義大利的外交單位去跟波隆那所屬省政府的省長抗議說這一個「Taiwan」不行，要用「Taiwan China」，波隆那市也覺得這樣很無奈，他們瞭解臺灣跟中國的政治問題，他們也不希望這樣做，只好想出一個折衷的方案，就是把這個國名都塗銷了，就是沒有「Taiwan」，也沒有「Taiwan China」，就用這個方式。這個事情是昨天發生的，過去我們在國外的體育活動上被打壓，現在這樣的事情讓我們覺得連我們在國外的書展、插畫活動、展覽等文化活動都要被中國政治打壓。我想問一下文化部對這件事情的看法。文化部對這件事有沒有掌握？
主席：請文化部李次長說明。
李次長靜慧：委員早。跟委員報告一下，我們在第一時間有得到外館回傳這樣的訊息，外館回報了這個狀況，我們駐義的大使其實也開始去跟書展的主席溝通，誠如委員剛剛講的，因為我們這位作家是去年大獎的得主，所以他們在今年的書展裡面就為這個得主辦了一個個展，這個個展的位置就位於整個書展的入口處，非常非常的醒目。
黃委員國書：最醒目的地方。
李次長靜慧：對，也因為如此的搶眼，所以引起了中國的注意，誠如剛剛委員說的，他們就要求要標示為「Taiwan China」，後來經過大使的溝通，書展主席表達的是，他也覺得這樣的要求很不合理，可是省政府省長那邊一直要求他，所以他做了一個折衷，就是像剛剛講的，把「Taiwan」的字眼遮蔽，可是他不只做這件事情，因為那個展場同時有三個作家的作品，就是去年三項不同大獎的得主都有這樣的個展，原本三個作家的下面都標示了他們的國家，現在不是只有臺灣被遮蔽，他們把三個作家國家的部分全部都取消……
黃委員國書：全部都拿掉了。
李次長靜慧：他還是希望用一個類似公平……
黃委員國書：這個就是最無聊的、最惡毒的政治介入文化嘛！連這個都要干預。
李次長靜慧：是。
黃委員國書：過去在義大利威尼斯每一年都有視覺藝術雙年展，每一年臺灣的藝術家都會在那邊參展，過去也都用臺灣的名義，從來都沒有發生過什麼問題，昨天這個事件讓我們警覺到中國已經把他們政治干預的手伸進文化活動，特別是在國外的文化展演活動，因為這個事情，面對中國的國際打壓，文化部必須要有具體的作為跟態度，所以我認為你們跟外交部就這件事情要有一些立場的宣示，特別也應該讓義大利的展出單位很清楚臺灣的立場是什麼。
李次長靜慧：是的。
黃委員國書：未來在國際文化交流的活動上，這樣子的打壓一定會層出不窮，所以我們也希望文化部有一些對策，好不好？
李次長靜慧：是，外交部的大使除了先跟書展的主席溝通之外，他們現在也在跟省政府那邊溝通，也透過義大利國會，因為我們也跟他們的國會表達，希望有更多的國會議員能夠支持，不要在這個展出的介紹上如此來打壓臺灣，這部分外交部跟文化部會一起努力，持續溝通這件事情。
黃委員國書：至少要讓義大利的國會知道中國是蠻橫的政治介入打壓，至少要讓他們瞭解臺灣的立場。文策院在這件事情上當然也有一些角色，你們也做了一些協助，是不是？
主席：請文策院李院長說明。
李院長明哲：是。因為我們有參與這個活動。
黃委員國書：對，以文策院的立場而言，我希望你們也要密切注意這一些國際文化交流活動的情勢發展。
李院長明哲：謝謝。
黃委員國書：再來，我們今天要談CCC的數位平台，我要談的是編輯的角色是什麼？編輯的角色當然非常重要，我們漫畫家的人數減少跟編輯人員的離開是不是有關？之前有一百多位，去年發生了一些事件，現在已經減少了十多位，跟編輯人員離開是不是有關？在我看來是有非常大的關聯，對不對？
李院長明哲：跟委員說明一下，第一個，應該說這兩年的作品數基本上都是維持在五十幾部，合作的漫畫家其實是這種累計合作過的，因為漫畫家自己的生涯規劃或是想法會有所不同。
黃委員國書：我瞭解。我為什麼要提這個？我是希望在CCC數位平台的這個政策上，我們要去關切編輯這個角色的重要性。我們的漫畫開發的預算增加了三倍，我們之前有6位編輯，現在只有4位編輯，加1位主編。本席為什麼要提這個？因為我們漫畫開發的預算從654萬元增加到2,158萬元，如果說我們編輯減少了、作家也減少了，我們漫畫開發的預算卻增加三倍，增加的這些預算你們要如何執行？從這個預算看起來，我們的漫畫作家跟編輯人數都應該要增加才對啊，不然你怎麼樣去執行預算？你的執行會有問題啊！過去大家一直在詬病的就是文策院在很多的政策執行上有些問題，包括執行率也是，預算給你們，你們也執行不到位，這些問題我們在去年都討論過了，可是現在看到這個問題，我們覺得你們文策院還是要審慎地去因應。預算增加了，可是你們執行率的問題呢？再者，文策院的設置條例方面，其業務範圍在第三條第一項其實就寫到了「文化內容相關產業之調查、統計及研究發展」，這個是我們非常重要的重點，重中之重。可是文策院的產業研究在一開始的時候，108年做了一些，可是從設立之初到現在，做了那一次之後就沒有了。你們在108年度有做各個產業的分類跟就業人數的一些統計、調查，但是，我們文策院的產業研究有沒有進展？從那一次到現在都沒有看到，109年沒有，110年也沒有。院長，你可能要認真去思考一下，我知道有非常多的董事離職了，因為每一次在文策院相關的董監事會議裡頭，只是在討論一些枝微末節的程序、法規的問題，從來就沒有辦法進行比較大規模的、整體的文策院內容產業發展的政策方向重點討論，沒有！所以我才會想到我們的研究能量是不是太缺乏了？針對這一點，你可不可以回答一下？
李院長明哲：跟委員說明一下，就我所知是每年都有做產業調查報告，並沒有卡在108年。
黃委員國書：既然如此，為什麼你們在網路上公告的就只有看到108年的這一次？
主席：請文策院盧副院長說明。
盧副院長俊偉：跟委員報告，最近研究報告已經收尾了，但前面因為疫情的關係，所以在約訪業者的時候會比較慢一點。
黃委員國書：好，我希望你們加強這個部分。
盧副院長俊偉：是。
黃委員國書：好，再來，文策院是行政法人，行政法人都有自籌率，而自籌率也是文化部要去做績效評鑑的指標之一，請問我們的自籌率是多少呢？到目前為止，根據110年跟111年自籌款的統計結果，大概只有0.16%的自籌率，我們的自籌款占年度預算的比例只有0.16%，我不知道0.16%是高還低？如果按照臺灣行政法人自籌比例的狀況，0.16%是奇低無比！所以文策院可能要去思考一下，如果沒有辦法提高自籌率，文化部要怎麼樣去進行文策院的績效評鑑呢？我們要怎麼樣去評鑑呢？這個部分文化部可不可以回答？
李次長靜慧：謝謝委員垂詢。評鑑的部分，我們有一個評鑑委員會，也會針對文策院所提出來的評鑑績效一一地去審視。在自籌率這部分，要跟委員稍微說明一下，因為文策院到目前為止並沒有自有的館舍，所以它並沒有空間來營運，自然它的收入會較為減損，我們期待華山2.0興建完畢之後，就會有相當多的空間或者是劇院等等，透過營運這樣的空間來提高他們的自籌率，向委員作一個說明。
黃委員國書：文化部可能要訂定一些分階段的目標，要有一些期程跟目標，什麼時候要達到多少自籌率，總不能今年是0.16%，明年還是0.16%，後年還是0.16%。我們當初好不容易為了影視音產業的投融資設立了文策院，當然我們經常看到文策院把很多活動辦得很好、很熱鬧，方向也很好，但問題是我們還是要來檢視，因為文策院是行政法人，不是民營機構，所以還是要去強調身為行政法人很多的作為，特別是在自籌率的問題，而且在設置條例中，文化部將它列為是需要評鑑的，對不對？
李次長靜慧：是。
黃委員國書：你們總不能放著不管吧！
李次長靜慧：我們會分期並且訂定一個合理的自籌率。
黃委員國書：好，分期、分階段的來進行評估，好不好？感謝。
李次長靜慧：謝謝委員。
主席：現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請范委員雲發言。