會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（2022-04-07）
議程：邀請衛生福利部、勞動部、教育部、內政部就「因應 COVID-19疫情多點爆發，社區、學校、職
場防疫措施與因應作為及移工邊境管制、入境檢疫措施執行現況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（9時51分）部長辛苦囉，委員們也都希望利用詢答的時間，將社會各界的問題反映出來，希望部長能夠公開對各界做詳細的說明。剛剛我在聽前幾位委員的詢答時，我還滿想問部長，現在這一波Omicron病毒，世界各國平均的重症感染率大概是多少？死亡率又是多少？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：蘇委員好。世界各國平均這部分有幾個數字，在databank裡面顯露的，現在的感染人數大概有5,500萬人，重症的人數大概有5萬3,000人，以這樣來算只有千分之一。
蘇委員巧慧：千分之一左右？
陳部長時中：但是這些統計數字有高高低低，那在……
蘇委員巧慧：有高高低低，做得比較好的重症率大概就是千分之一吧？差不多？因為隔壁的香港是千分之六嘛！
陳部長時中：我認為會稍微比這個數字高一點，因為相關的檢驗、檢查、醫院的量能都比較足，所以重症率會稍微高一點，那其他低一點的地方……
蘇委員巧慧：那臺灣呢？
陳部長時中：現在來講我們的重症率大概也是千分之二吧！
蘇委員巧慧：我們是千分之一、千分之二上下起伏嘛，對不對？
陳部長時中：對，千分之二。
蘇委員巧慧：因為每天會有略微的動態差異，但是我們都知道香港跟韓國的例子，尤其是香港，那確實就是到千分之六這樣高的狀況。
陳部長時中：香港的情形確實讓大家這幾個……
蘇委員巧慧：非常憂心。
陳部長時中：一個月以前在看的時候，其實香港那時候的死亡率只有28，每百萬人28人，臺灣那時候是36，可是香港現在已經超過1,100，竄升40倍了。
蘇委員巧慧：是。我剛剛聽到有委員在問，能不能夠讓民眾客觀的了解，我們現在確實是有效控管的狀況，他希望能夠有清楚的指標，我想這個數字難道還不夠清楚嗎？我們的數字，無論重症率也好、死亡率也好，同一波的Omicron病毒，我們的重症率、死亡率的數字跟世界的前段班一樣，跟鄰近大家感到憂慮的香港比較，則是遠遠低於它，這不就代表了我們政府是在有效控管的嗎？所以我認為這張圖卡做得非常好，這張圖卡值得在每天疫情指揮中心的記者會上要繼續地向民眾公布、宣導，讓民眾知道確實這一波的疫情跟過往的性質不一樣，所以我們也就像剛剛部長您說的，甚至在下個禮拜，防疫指引也會有所變化。不然的話，其實部長我也是很好奇，鄉親大家在聊天的時候，接下來參加遶境要打滿三劑，對不對？
陳部長時中：對。
蘇委員巧慧：那進香呢？進香要不要？遶境要的話，進香要不要？
陳部長時中：我們請進香的專家說明。
蘇委員巧慧：可是他只有一句話的空間，因為我下一句要問……
主席：請內政部陳次長說明。
陳次長宗彥：進香目前沒有，只有針對遶境的部分。
蘇委員巧慧：遶境要，進香不用。那校外教學呢？校外教學要不要？校外教學應該不用啊！那遶境……
陳部長時中：校外教學，因為學生的年紀，他現在還不能打第三劑啊！
蘇委員巧慧：好，那遶境我們沒有停，對不對？請問進香專家，進香我們有停嗎？進香也沒有停嘛？
陳次長宗彥：沒有停。跟委員說明，我們為什麼希望參加繞境的人要打滿三劑，因為大家都知道，遶境的規模大，來自於……
蘇委員巧慧：有時候進香也是十幾、二十台的遊覽車，數量也是很大啊！
陳次長宗彥：對，但是因為香客搭乘遊覽車的過程，主辦單位都會有名冊。
蘇委員巧慧：都有名冊，所以不用停，暫時也還不用打滿三劑，那校外教學呢？
陳部長時中：校外教學還沒有打第三劑，不過……
蘇委員巧慧：沒有，校外教學停掉了。其實我要問的就是，為什麼校外教學被停掉了？這個標準在哪裡？教育部，校外教學被停掉了，我知道不是你停的。
主席：請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：校外教學這部分，現在還是看各縣市政府的決策。
蘇委員巧慧：是啊！是各縣市政府決定的，所以校外教學被停掉了，畢業旅行也停掉了，為什麼會有這樣不一樣的狀況？當然，你從防疫以來一直都是放權給地方政府，可是確實大家在問的就是為何會有不一樣的狀況？從Omicron的病毒性質不一樣，臺灣有效控管確實成效良好以及我們的「正常生活」到底是什麼樣的狀況，我覺得大家都在期待比較明確的標準，所以非常高興聽到部長說下個禮拜就會有新的指引出來，這是第一個。兩位次長請回。本席只是希望部長可以對民眾做更多的說明。另外，在心防的部分，有一個發生在我的選區的案例，也希望部長對這個事件作個說明。本席的選區在樹林，樹林這次有一個移工群聚案，是這一波疫情滿早期就發生的狀況。我想沒有人願意感染病毒，同時確診之後當然更不想傳播出去，造成別人的困擾，大家都是同樣的心態，可是昨天侯友宜市長在追新北傳播鏈的時候，他說三峽的體育老師造成了一百多例的傳播鏈，體育老師非常辛苦，又在準備全中運，所以教了很多學生，我們絕對沒有怪罪體育老師的意思。但看起來體育老師接觸了超商店員，超商店員接觸了來自樹林的移工，市長說這個移工造成整個群聚案擴大延伸到體育老師，所以移工入境的監測，自我居家隔離時間縮短就是這一次群聚案最大的破口。部長，你同意這個說法嗎？
陳部長時中：樹林群聚的移工都不是近來才進來的啊！
蘇委員巧慧：是啊！
陳部長時中：我想這個東西都不需要一定要找到一個什麼樣的源頭，病毒就是這麼不可測，不過，從那個案件這樣來延伸，說是因為變成10天所引發的，那完全沒有一個來源，你要清楚來源……
蘇委員巧慧：可是市長說有絕對性的關連，兩者之間有絕對性的關連，是有什麼資料可以讓市長這樣說嗎？
陳部長時中：這一次有幾波移工的疫情，像電廠的移工，那也都是107年、108年就進來了，也沒有調查到有新進的移工，就是3月17日以後居隔10天後進來的，沒有這樣的人啊！
蘇委員巧慧：所以就你們的案例資料來看，樹林的移工群聚案並不是因為新進移工導致的嘛？不是新進移工，當然更不可能是因為居隔縮短這樣的狀況，衛福部這個資料是正確的喔？
陳部長時中：對，當然。
蘇委員巧慧：因為本席來自樹林，我們樹林科技廠不能……
陳部長時中：而且勞動部對於移工的管理還遠遠地比我們一般的管理更嚴格的。
蘇委員巧慧：是。從幾個案例來講，我們就用資料來向各界說明，我們發現這一波疫情的傳播力是很高的，症狀是輕微的，所以大家一方面要戒慎，但是不用太恐懼，可是民眾的心防，確實需要透過一次又一次的事件以及正確的資料，尤其是首長適當的言論，來加強大家對這個病毒，不管是自己生病的擔心或是傳染給別人，有時候社會心理壓力反而更大，我覺得這方面部長也需要讓大家可以更舒適一點，因為我們接下來就是要面對這樣的狀況。剛剛聽到部長在回答幾個委員的詢問時，提到對這一波疫情的處理，部長說可能4月底是高峰，所以各面向都在準備，我想再超前跟部長建議一句，第一，我們春節的部分守得還不錯，我們當時採取了7+7+7的方案，當時也經過了一番爭議，後來春節平安度過了，接下來要看春假這一波，您說要觀察到4月15日左右，但是因為新的狀況可能會有數字的變化，本席想提醒的是，今年的暑假一定會有非常多海外的國人或是親眷要返鄉，因為畢竟都兩年左右的時間了就跟春節一樣，所以我們應該記取春節好的經驗，不管是防疫旅館、隔離天數或是其他部分，能不能夠提早公布指引讓各界有所遵循，大概我們什麼時候可以開始買機票、要怎麼做準備等等，我想這會是大家非常期待聽到的訊息。
陳部長時中：這也是我經常被問的一個問題，大家都在問「機票可以買嗎」？
蘇委員巧慧：對啊！要買多久？旅館可以訂嗎？
陳部長時中：我是說可以啦，可以買，但是沒有保證啦！
主席：你這樣說是什麼意思，可以去買但是沒有跟你保證到時候可以搭？聽不懂啦！
陳部長時中：因為我們的大方向是要走向正常生活，所以可以買。
蘇委員巧慧：是啊，遶境可以，進香可以，校外教學也應該要可以了啦！所以返鄉當然應該是可以。
陳部長時中：從來沒有禁止過返鄉啦！
蘇委員巧慧：從來沒有禁止過，只是大家要準備多少成本，對不對？
陳部長時中：對啦！
蘇委員巧慧：就是機票何時可以買，旅館到底要訂幾天。我個人也認為我們這一波到4月底先守住了再說，只是在此先提醒，我認為這件事情我們要優先考慮。謝謝部長。
陳部長時中：好。謝謝委員。
主席：請蔡委員壁如發言。