會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2022-03-16）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（11時42分）部長午安！今天早上多位委員都質詢到有關烏克蘭的部分，我們非常感動的是在烏克蘭出事之後，民眾一直在問哪裡可以捐款，就像之前人家援助我們疫苗一樣，大家就一直問哪裡可以買東西，這是臺灣人的特性，人家有難，我們很願意幫忙，人家對我們好，我們也很願意幫忙。根據今天的資料，包含外交部這邊，現在賑災金額已經有6億多元了，對不對？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好！是的，已有6億3,000萬元。
林委員靜儀：看到金額這麼高，其實本席滿煩惱的，因為這麼多捐款都是大家的善心，如果處理得不好，後續的部分就會非常複雜，比如921地震之後中部的很多善款即是。
吳部長釗燮：我瞭解。
林委員靜儀：針對這個善款，請問你們要開放到何時？如果戰爭一直拖下去，你們會一直開放嗎？
吳部長釗燮：我們對外公告的是開放到4月1日。
林委員靜儀：以這個速度來看，開放到4月1日的話金額會非常大。
吳部長釗燮：可能不會，因為我們有一個預估值。
林委員靜儀：我想知道你們的預估值。
吳部長釗燮：現在是朝向那個預估值在走，應該可以達到那個目標。到昨天中午為止，我們對外宣布已經捐出1,500萬美金，合台幣3億多元，剩下的我們會視哪裡最需要就捐到哪裡，這個募捐專戶當初對外宣布的目的就是為協助難民，所以我們必須要把這個錢都花在難民身上，這樣才符合當初的目的。
林委員靜儀：也就是說外交部原本就有設定一個目標，差不多到多少就會關這個帳戶？
吳部長釗燮：就是到4月1日。
林委員靜儀：你們有大概預估需要花多少，所以要這樣子募集，是這樣嗎？
吳部長釗燮：我們有個預期目標，但是不適合在這邊透露。
林委員靜儀：你們已經捐出去3億元了，請問這些錢都用到哪裡？是周邊收治難民的國家還是聯合國與難民相關的基金會？
吳部長釗燮：這部分的運用，我們必須與收治難民的國家，比如波蘭、斯洛伐克、捷克等國的政府團隊接洽，如果他們政府願意直接接受，我們就捐給這些國家的政府，因為他們是直接在處理難民的，如果他們有一個政府指定的具有公信力的單位，那我們就捐給這個政府指定的單位。
林委員靜儀：所以我們的聯繫對口基本上就是這些有收治難民國家的政府，是政府對政府去處理的，然後再由他們的政府自行想辦法去運用或是交給一些相關可信的組織處理。對不對？
吳部長釗燮：對。
林委員靜儀：本席相信這樣的作法是比較令人放心的，而且這也是好事，不論外交關係如何，至少我們是用政府對政府的態度在處理。
吳部長釗燮：而且會透過這些努力，讓我們跟這些相關國家政府的關係愈來愈緊密。
林委員靜儀：對，這是夥伴關係，等於是大家一起來幫忙。有關募集物資的部分，首先本席要對這次募集的物資除了醫療之外還有一些民生物資，且當中還考慮到性別的需求給予肯定。外交部在募集物資這部分的負荷更大，還要盤點、確認等，請問這個部分現在的狀況如何？
吳部長釗燮：的確，那讓我們相關同仁的工作增加很多。
林委員靜儀：我看你們這樣很辛苦。
吳部長釗燮：好在現在有一百多將近兩百位志工來協助我們，讓這個工作很有效率。因為捐來的這些東西不一定符合上飛機貨箱的標準，所以這些還要經過打包，到目前為止，捐進來未打包的物資共有4,000多項，已經打包好隨時可以上飛機的有2,400多項，我們很快就會到機場去進行一個啟運儀式，讓民眾瞭解到他們捐的物資真的要出去了。這次是透過斯洛伐克，希望從斯洛伐克這邊進到烏克蘭。
林委員靜儀：我們在斯洛伐克的駐處會協助此事？
吳部長釗燮：斯洛伐克的政府會協助。
林委員靜儀：再請問一個問題，當然這個不是你的業務。大家都認為我們送物資出去的飛機上面標的字會讓人誤會那到底是哪個國家送過去的，請問有什麼樣的方式可以至少證明一下，讓大家知道是我們送的嗎？
吳部長釗燮：上次到法蘭克福是走我們的國航，但若是到斯洛伐克，走我們的國航可能會比較不方便，所以走DHL。
林委員靜儀：這次是走DHL，所以就沒有國航上標示的問題了。剛才其他委員也問到後續的部分，本席同意部長說的，我們有這樣子的援助跟捐助，不會在這個時候去跟人家趁火打劫，說我們給了你們這麼多錢這麼多東西，你們要跟我們做好朋友，國際策略上沒有這樣做的，至於周邊國家，剛剛提到政府對政府，我們跟其他友好國家是有一些交流，但因為過去我們對烏克蘭其實沒有非常積極的經營，都是由駐俄代表處處理，現在姑且不談政府，請問你們有沒有開始評估，我們跟烏克蘭民間對民間之間未來有沒有其他可能的合作空間？
吳部長釗燮：民間和民間的合作空間倒是有，而且我們希望能夠推動。
林委員靜儀：大概有哪些部分可以先……
吳部長釗燮：比如災後重建，這部分可能需要很多國際力量參與，接下來可能會有教育、文化或是charity方面的合作，這些都提供我們臺灣民間參與他們戰後重建的可能性。
林委員靜儀：如果接下來這個戰爭有機會開始有一些比較停歇的狀況，您剛才提到戰後重建，除了文化教育交流這些軟實力之外，當然另外一個是經濟方面的參與，之前我們的貿協在那裡提供了很多的協助，本席給予肯定。但除此之外還有工程建設的部分，臺灣的工程建設實力本來就很好，我想這也是一個很好的項目。在此要拜託部長，如果你們評估接下來這個戰爭停歇的時候，他們需要戰後重建了，可否如同之前指出捐款、捐物資的方向一樣，提供他們戰後重建需要的項目及國內有哪些專業的人或專業的組織、團體可以過去給予協助的資訊，由外交部來橋接或協助？
吳部長釗燮：可以，我們一定會朝這個方向來努力，雖然現在還沒有看到戰爭落幕的跡象，但可以預期這個戰爭大概不可能永久打下去，在戰後一定有很多工作需要去處理，同樣的，對於臺灣能夠協助的部分，我們會讓國人有機會來瞭解。
林委員靜儀：我想我們有能力也有技術，中亞這些國家是我們過去著墨比較少的部分，本席希望這個友誼建立起來之後，接下來會有更綿密的合作機會。最後再請問一件事情，就是有關我們的國產疫苗，先不論這些爭議，我知道之前我們對於邦交國也提供了一些協助，請問外交部有沒有與其他國家的外交部商談有關國人接種過國產疫苗的入出境相關規劃？你們有在協助嗎？
吳部長釗燮：我們都有在努力推動。
林委員靜儀：是外交部去談還是衛福部去談？
吳部長釗燮：因為駐外館處中的外交部人員都比較多，所以這部分的工作大致上都是落在我們外交人員身上。
林委員靜儀：是由我們駐外館處的人員去協助這件事情？
吳部長釗燮：對，都有在推動，甚至是國內，只要我有機會，我也會努力去推動。
林委員靜儀：針對我們國人比較重要的、常去旅遊的幾個國家，有沒有什麼進度可以告訴我們？
吳部長釗燮：目前沒有實際的進度，但是……
林委員靜儀：你們還是他們是要等WHO的報告或什麼嗎？
吳部長釗燮：這是一個方向，另外一個就是可能有一些跟我們感情比較友好的國家，他們會再去努力push他們國內的機制，看看有無機會，只要能夠推動的我們都儘量去推動。
林委員靜儀：我想這部分有兩個態度，第一個是至少在研究還有國際期刊上都已經證實這個其實比中國的一些相關疫苗好很多；第二個是我們的國家元首就是接種國產疫苗的，連我們自己的國家元首都接種國產疫苗，結果我們在被其他國家認可過程中受到阻礙，本席還是認為政府有責任要去推動，畢竟這是我們自己國家元首接種的疫苗。
吳部長釗燮：跟委員講個故事，我們的副總統去宏都拉斯參加宏都拉斯總統的就職典禮，跟他接觸過的很多國家元首都確診了，可是我們的副總統都好好的，而我們副總統接種的就是高端疫苗。
林委員靜儀：對啊！我們整個代表團都好好的，所以對於類似這樣的論述或討論，麻煩外交部再施力一下，好不好？因為我相信疫情逐漸穩定之後，今年後半年會有很多國人要出國，為了讓國人在這部分獲得便利，也讓國際肯定我們相關的生技醫療產業，我認為這是很重要的。謝謝部長！
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：接下來請林委員淑芬發言。