會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（2022-05-02）
議程：一、邀請僑務委員會委員長童振源報告業務概況，並備質詢；二、邀請僑務委員會委員長童振源
報告「(一)本年度僑務委員會首長出訪僑界之規劃、成果及展望；(二)僑務委員會本年度政策宣
導執行規劃及預期成效」，並備質詢
發言委員：吳斯懷

吳委員斯懷：（9時47分）謝謝主席，麻煩請委員長上臺備詢。委員長好，我先接續剛才溫委員的問題，因為本席辦公室最近也接到很多海外僑社打來的電話。我想你跟副委員長在歐美這樣子跑，當然是很辛苦，當然有特定的目的，可是這些僑社有一個最基本的問題，僑社裡面現在一分為二，老的叫做華僑，現在新的僑胞叫做臺僑，有老僑、新僑之分，這裡面有很多內鬥、很多紛爭。由於僑委會各地經辦人員的人數很少，趁著委員長、副委員長去的時候，應該要在這一塊上面有所著力，去調和鼎鼐。僑委會是政府部門，不應該有黨派跟政治意識，應該去做調和，僑社本來就有很多問題，因為我一直跟僑社有很多聯繫的管道，所以我建議委員長，請問這一部分是不是能夠充分掌握了？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：謝謝委員的指教，我想在過去，我們到海外時確實都有跟相關的僑團見面，包括傳統僑社也有很多，例如我第一次到舊金山、洛杉磯、紐約、華府時，就是去拜訪每一個傳統僑社，因為當地有好多好多不同的僑團，我們都去了。當然臺籍的僑團也非常多，包括臺灣會館、臺灣同鄉會、臺灣同鄉聯誼會，當然也包括我們的商會，各方面都有。站在僑委會的立場，基本上，我們是希望能夠尊重僑團的自主，因為這裡面如果一旦涉入之後，可能會有很多問題，會更加有後遺症。基本上我們會努力地去瞭解，但是在現實上面恐怕沒有完全一致性的介入來解決問題。
吳委員斯懷：我覺得你要重視這個問題，因為中國大陸在僑社著力非常深，預算比僑委會多了數十倍，這都是事實，我們都可以查得到的，希望你去著力，否則我們的僑務工作會更落後。
童委員長振源：我們會儘量去瞭解，希望能夠維護僑團的和諧。
吳委員斯懷：而且要爭取僑社的向心，你們兩位跑得那麼辛苦，就是為了這個目的嘛！
童委員長振源：是的。
吳委員斯懷：爭取僑社的向心要有具體作為，解決紛爭、形成共識，讓大家支持，讓大家知道政府做了些什麼事。接下來的問題是，也有委員關心這次你們出訪歐美的行程，以及華語文學校這件事，我看你們的目標已逐次達成，但我從具體的層面來問，請問師資有沒有問題？當然這部分是以教育部為主啦！從國內、國外聘請師資，關於泰北的工作經驗，相信委員長應該很清楚，我跟他們聯繫的結果，只要待遇不夠好，很難找得到師資，委員長，這是不是一個關鍵的問題？
童委員長振源：報告委員，確實在泰北這邊比較薄弱一點，現在臺灣華語文學習中心在歐洲跟美國加起來有421間僑校，我們盤點之後大概有將近100間是比較有足夠的師資，以及有教學成人的經驗，所以我們大概會從這100間來著手。第二，我們有教師研習班，數位教學。第三，我們會透過臺灣的各大學協助他們來做教學。第四，我們透過智能教育產業跟他們做合作。
吳委員斯懷：委員長，你們有你們的作法，但是我們想要看到數據跟成效，以及僑社、僑界實際回應給我們的數據。請你看一下，加州矽谷中文學校是最大的，但它從一千多人減到三百多人，這是很明顯的數據，總共有五十多家中文學校、僑校，連100個人都不到，這個數據對你們所付出的努力來說，包含師資及投資效益，顯然裡面的執行面產生了問題，這個部分，我希望委員長能夠針對性的就個案來解決問題，找出問題所在。我提供一個答案，你們千萬不要像衛福部陳部長那樣逢中必反，老共的孔子學院搞了這麼多年，當然現在慢慢式微了，但是它最風光的時候，一定有它的優點，我們以敵為師嘛！學學當初的孔子學院，它在全世界開這麼多所，一定有它的優點，可不可以借鏡他們的優缺點來推動我們的僑務工作，包含華語文工作？
童委員長振源：謝謝委員的指教，現在在部會裡面有三個部會在合作推動華語文教學，教育部是大學對大學的合作，所以教育部應該會派師資出去國外，同時我們也跟教育部合作，希望他們派出去的師資有機會來協助我們的僑校。
吳委員斯懷：委員長，我的看法是你們有沒有掌握中國大陸孔子學院在各地推動工作的方式、方法、評估，有沒有做這個研究？
童委員長振源：我們沒有做到這麼細，但是針對孔子學院在各國發展的狀況，我們有做一個研究調查。
吳委員斯懷：我希望你們去瞭解一下，當初它做得這麼好，一定有它的原因嘛！你們應該以敵為師，不要逢中必反，它有它的優點，應該要去學習，有它失敗的地方，我們就不要犯這個錯誤嘛！這是很好的教材，為什麼不用呢？
童委員長振源：我想中國大陸因為介入當地的學術自由，關於這一點，事實上不是我們可以來完全……
吳委員斯懷：我是說這一點我們不要犯嘛！但它一定有它的優點。
童委員長振源：第二個，因為它直接拿經費下去補助各大學，所以這裡面也引起很多的反彈，但這部分主要是由教育部未來在跟美國合作、歐洲合作。
吳委員斯懷：我希望委員長能聽懂我的意思，我不是叫你去學老共不好的東西，你要學它的優點，做為我們的參考。
童委員長振源：我想我瞭解了，我們會儘量去理解它在推動的策略上有哪些是值得我們借鏡的地方。
吳委員斯懷：對，我們要這樣子做嘛！大開大合，不要聽到中國大陸就碰都不敢碰了，不可以這樣子。
童委員長振源：好，謝謝。
吳委員斯懷：另外，現在俄烏戰爭，俄羅斯把我們列為不友善的國家，請問我們現在在俄國的僑民、僑生總共有多少人？僑委會有沒有掌握？
童委員長振源：僑生應該幾乎沒有，但是僑商、僑民是有一些啦！我們在俄羅斯大概有80位，烏克蘭大概15位，但是烏克蘭這部分絕大部分都已經撤僑了，我記得之前還剩下一位，因為他不願意撤僑，堅持要留在那邊。我們在波蘭會多一點，一共818位。
吳委員斯懷：我想我們掌握的數據也是從你們官網統計出來的，一共180位，但因為現在是被列為不友善國家，這些僑胞的簽證、往返，他的就業，他的企業經營，甚至有少部分僑生要去或者要回，有沒有困難？僑委會有沒有掌握？
童委員長振源：跟委員報告，因為俄羅斯跟烏克蘭都沒有我們僑委會的同仁，所以基本上是由外交部在負責。第二個部分，我們還是會聯絡當地的商會，以便瞭解當地的狀況，特別是我們在俄羅斯有一個僑務委員，叫做楊必誠。第三個，我們在波蘭還有相關週邊的國家，像斯洛伐克、捷克，我們都有跟當地的臺商在做聯繫，希望能夠瞭解當地的狀況。
吳委員斯懷：委員長，我查過資料，我知道你們在那邊沒有派駐，但就是因為這樣，我才會要問你嘛！你的溝通管道是透過僑商、僑社，透過外交部的承辦人，但他現在的工作量已經超過負荷，我希望在這種艱苦的時候，你們仍然要掌握俄羅斯僑界的需求，給予他們足夠的支持與照顧。
童委員長振源：有，我們有請在俄羅斯的商會，以及剛剛提到的僑務委員，請他們多多協助。事實上，我們也針對僑胞在當地經營遭遇困難，在海外信用保證基金成立了一個方案，如果真的遇到困難的話，我們會有特殊的協助貸款保證。
吳委員斯懷：我希望是針對性的，因為他們有這個需求，他們目前是遭受戰火波及的僑胞。另外，我要接續提問剛才溫委員問到的問題，就是有關華視標案的問題，我的角度略有不同，我想問的是僑委會的規範，剛才你自己也回答了，表示你們在契約規範裡面有規定不可以做置入性行銷，必須要以僑胞活動什麼什麼為主，這些規範契約內都有，但是今天我們看到的結果是華視明顯沒有遵守你們的規範，請問你們有沒有什麼處置或者回應？
童委員長振源：跟委員報告，因為華視那是額外拍的影片，並不是我們委託的內容，也就是說，今天我們委託的內容是針對僑胞的貢獻，而且相關的採訪題綱也都有給我們，我們都看過後才同意的。但他是在採訪當地大使的情況下，額外再去問一些問題，這部分並不是我們在合約裡面的規範。
吳委員斯懷：這個部分我要用一個他們的回答來回應委員長，希望你們能夠重視，NCC的主委陳耀祥說沒有什麼問題，陳雅玲自己說，那不是業配，也不是置入性行銷，只有公廣董事長，他們的頭─陳郁秀很坦白的說，這方面確實要檢討，他是用國家的預算去搞他的獨家，去訪問謝志偉、訪問蕭美琴，那跟僑委會沒關係嘛！而是外交部的事情，但是這……
童委員長振源：這部分並不是我們委託的範圍。
吳委員斯懷：不是你委託的範圍，但錢是你們花的啊！因為他們出國的錢都是你們出的啊！
童委員長振源：我們是要求他去當地作採訪，訪問相關僑界，包括外交同仁來說明僑界的貢獻，但是他額外訪問的題目，這是他額外去進行的……
吳委員斯懷：委員長，我建議你們要重視、要告訴華視，不要再這樣子搞了，你們的標案還沒有完，年度還沒有結束。如果繼續這樣下去，他們自己跳火坑就算了，NCC自己亂搞是他的事，但你們不要跟著去加油添火，也不是說我們沒問題、我們就是這樣子，你們應該把話講清楚，應該要劃清界線，馬上請你們把你們跟華視……
童委員長振源：我們會跟華視做適當的溝通。
吳委員斯懷：溝通清楚，關於你們簽約的規範資料，如果不是機密，請送到本委員會委員的辦公室，每個辦公室一份，這樣我們才知道你跟他簽約的時候，到底規範了些什麼。
童委員長振源：沒問題，這個部分我們可以提供委員相關的合約。
吳委員斯懷：最後，還是要謝謝委員長這段時間的辛苦啦！
童委員長振源：不會，謝謝委員的指教。
吳委員斯懷：你馬上要到泰北去了，請代我們外交及國防委員會的委員、關心這件事的委員，問候那邊的孤軍跟孤軍的遺族，一定要讓他們知道。
童委員長振源：我一定將委員的關懷之意帶到，謝謝委員的指教。
吳委員斯懷：謝謝委員長。
主席（溫委員玉霞代）：在請江委員啟臣發言之前，我想先跟委員長報告一下，僑務委員是你的左右手，在海外的左右手，對不對？可是我真的要跟委員長說一句良心話，現在很多僑務委員都住在臺灣，不是待在國外啦！所以你說你要去問什麼人，你可能要自己去找啦！這是真的，你有很多僑務委員真的是臺灣的僑務委員，不是海外的僑務委員。請江啟臣委員發言。