會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員針對「國際重要原物料價格上漲，造成農產品供需失衡，政府因
應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（11時46分）主委好。主委，從我早上進辦公室、到我進來這裡，我一直接到恆春半島這些種洋蔥的鄉親打來的電話，他們跟我說：「阿忠，為什麼現在越南那邊都利用中國大陸的洋蔥，用洗產地的方式，一直進口洋蔥進來？」好難得的是什麼？現在洋蔥已經連續5年歉收，這是無奈啦！已經連續5年歉收了，現在價格才好一點而已，如果再讓人家洗產地進來，對我們洋蔥的價格、對農民造成的損失可以說是非常大的影響。主委，其實我們都清楚，恆春半島的洋蔥農真的可憐，他們連續5年歉收，憑良心講，我們政府一直希望能夠幫洋蔥農解決問題，想辦法來改良他們的土壤，對不對？你很用心，我們也很配合，希望能夠改良土壤，讓我們的洋蔥能夠不再受影響，收成可以更好。那麼今年也把他們列為所謂的天然災害嘛！這個大家都很清楚，所以能夠感受到政府對他們的關心。那麼現在量變少了，價格才剛上來，剛才有委員在講，我們現在受到很多不實消息的攻擊和指控，你剛才有回答說：中國大陸到底有沒有透過越南洗產地，把洋蔥進口到臺灣來。現在百姓都會怕，他們剛才都打電話來，恆春半島很多洋蔥農都聚在一塊，民意代表大家在那裡「頭殼抱著燒」。主委，我希望你們能夠好好地查明清楚，你是不是能夠好好地做一個說明，讓百姓的心能夠穩定下來？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：真的很感謝委員，針對洋蔥的事情，我有三點要特別報告，第一，農委會不可能也不會接受讓中國的洋蔥透過越南洗產地，我們今天馬上向越南代表處要求，因為我們要去拿那些資料，農委會也有技術可以來證明。現在還沒有證據證明這到底是不是所謂的洗產地，因為去年越南洋蔥有進口八千多公噸，但是這件事情農委會百分之百會去做，這是第一。第二，感謝委員，我們可以向所有恆春半島，包括車城這些種洋蔥的農民說，我們過去這幾年，除了天然災害現金救助以外，還有自動化、冷鏈的補助，包括自動化的採收，甚至收完再將它分級，並與後面的通路對接。過去恆春半島的洋蔥是誰在喊價？是3家通路商啦！現在透過農委會這邊，你看我們的冷鏈，1袋是20斤，我們有讓他可以放20萬袋的冷鏈，現在採收可以放到7月、8月，這幾年你一定要向我們恆春與車城種洋蔥的農民保證，價格不可能受到進口的影響，因為我們有工具啊！我們有冷鏈、我們有農禾公司在那裡，所以4、5年前1袋要拚150元、180元卻沒辦法，到去年就已經來到210元了，那今年產量減少，當然價格越高啊！農委會的責任是保證農民在採收洋蔥的時候，賣出去的價格要讓農民高興，所以要麻煩委員幫農委會向所有恆春半島的洋蔥農民說明這幾件事情。
蘇委員震清：主委，我相信透過轉播，農民都有聽到你的回答，他們現在最怕的是，因為今年確實歉收，他們也知道政府確實有在協助，包含冷鏈系統都有在幫忙他們，希望能夠把價格提得更高。
陳主任委員吉仲：委員，現在比較有趣的一件事是，為什麼在現在開始要大量採收的時候，大家也知道恆春半島的洋蔥占比較多數，年底以前是彰化、再來是雲林、再來是高雄林園……
蘇委員震清：它有季節性啦！
陳主任委員吉仲：現在放這個消息，我覺得背後有一個目的，有沒有在壓低價格？
蘇委員震清：對！
陳主任委員吉仲：所以我不可能讓人動不動就放消息說有洗產地的要進口，其實大家都很內行，臺灣一年有12萬公噸洋蔥的需求，進口的和國產的都一半、一半。
蘇委員震清：都一半、一半，這個大家都知道嘛！
陳主任委員吉仲：大家都知道嘛！為什麼現在要放這個消息？
蘇委員震清：所以是有人故意要壓低價格嘛！
陳主任委員吉仲：有人說現在進口的進來了，所以價格要低一點，農委會不可能因為這樣就讓農民的價格受影響，所以我才說每一次外面的消息，它的背後如果是要去影響價格，農委會沒辦法接受。我們會請農糧署每天去看現正採收洋蔥的產地和批發市場的價格。
蘇委員震清：好的，主委，我相信我們的洋蔥農民絕對都有聽到，現在才剛開始採收而已，為什麼就有人放出這個訊息？而且可以明顯看到這是蓄意的動作。
陳主任委員吉仲：當然啊！你看以前洋蔥市場的結構是誰在控制嘛！現在我怎麼可能讓他們這麼做？
蘇委員震清：好，還是那句話，我相信透過今天的質詢，農民應該可以感受得到，但是我們農糧單位應該要更加落實地、好好地去瞭解，然後適時地去更正一些訊息。
陳主任委員吉仲：有，這是第一件事，我剛才有向委員保證，我們會去查、會去做。
蘇委員震清：好，你們一定要做。
陳主任委員吉仲：而且不是只有洋蔥而已，還包括其他的，譬如茶葉，茶葉有混充茶，我們都去查，而且……
蘇委員震清：難怪農民會怕嘛！我相信這是有心人故意在運作，但是我們政府更加要做的就是讓他們安心，好不好？
陳主任委員吉仲：如果有需要，我當然可以去恆春和車城向所有洋蔥的農民報告，我們現在在準備什麼工作來保證大家的價格不會受到影響。
蘇委員震清：好，還是那句話，我希望你們針對於洋蔥這件事情，一定要澈底地去瞭解清楚，我相信政府絕對不可能讓他們透過洗產地的方式來傷害我們的農民。
陳主任委員吉仲：當然，而且……
蘇委員震清：這一點主委應該做得到吧？
陳主任委員吉仲：對，這不是嘴巴講而已哦！我們有冷鏈調節的工具，我們可以直接透過在地的農會來協助採購，然後依序的在7、8月以前賣出，所以我們有非常大的信心來保證。
蘇委員震清：好，接下來我要問你的是，上個禮拜我有問到太平洋作業管理辦法的預告，應該要比照其他兩大洋，你也跟我講說原則上不超過10個月嘛！大西洋與印度洋都是10個月，那太平洋的預告是8個月，既然你也回答我10個月，我覺得應該要等同辦理，直接修改成10個月就好了，不要再有這個差距嘛！應該是馬上可以做的，主委，沒有困難吧？
陳主任委員吉仲：這個部分，因為上次有質詢，所以我知道，原本有分太平洋、印度洋和大西洋，你現在針對這個部分希望全部是10個月，我是不是請張署長向你說明一下？
蘇委員震清：署長，很簡單嘛！為什麼太平洋只有8個月而已？
主席：請農委會漁業署張署長說明。
張署長致盛：謝謝委員的關心。第一個，我們有看過這些船的入港頻率，因為太平洋附近的港口多，而且離我們臺灣近，包括新加坡、菲律賓都可以停，所以大部分都在8個月之內就會入港。
蘇委員震清：對，那我問你一個問題，8個月和10個月的差別和影響在哪裡？
張署長致盛：這表示我們有注重在船上工作的人，因為我們的船很多都沒有Wi-Fi，一些設備也都比較差。
蘇委員震清：署長，你本來就很關心漁民，這一點我可以感同身受，但是針對太平洋、印度洋及大西洋，他們的船期在不同時間要入港，我認為除了你考慮的以外，第一點，你們有沒有考慮到太平洋的海域比較大，港口到漁區來回就要多花兩、三個月？而且漁船在這個時間的壓力下，它作業的風險會更大，這個你們都要考慮到，如果一樣是10個月，沒有特別的影響啦！我們也不是多增加嘛！而且主委也講過了，這個可以等同辦理，不超過10個月，對不對？
陳主任委員吉仲：委員，是這樣啦！你看，它現在是8個月，後面得延長2個月。
蘇委員震清：不是嘛！我的意思是說……
陳主任委員吉仲：如果有一些特殊狀況，他告訴我們，我們有彈性的……
蘇委員震清：主委，這個是徒增困擾，我們不強人所難，但是在作業上他們會有所感慨，因為太平洋區比較大，印度洋、大西洋就是10個月，為什麼我的太平洋只有8個月而已？我希望你們能從善如流考慮一下，好不好？
陳主任委員吉仲：委員，我們要尋求遠洋漁業的長期發展，也是要顧慮到漁工權益的平衡點，我知道……
蘇委員震清：這個我們都清楚啦！
陳主任委員吉仲：以前這個辦法沒有規定嘛！所以我那時候跟委員說這10個月是一定要做的，現在……
蘇委員震清：這個是大家的心聲，他們向我反映，我趁這個機會向你們反映，好不好？
陳主任委員吉仲：是，很感謝。委員，我叫署長去現場和大家再溝通，好不好？包括和委員溝通。
蘇委員震清：好。主委，這個議題我上次也問過，就是逃逸外勞的問題，署長你和我去小琉球和鄉親座談，你也明確表示這真的不合理，對不對？外籍漁工還沒上船工作，剛到臺灣就跑掉，船東進口12個、跑3個，剩下9個沒辦法出港啊！這9個沒辦法出港，但規定要3個月後才能夠讓船東再申請，這9個就白白地領薪水，除了白領薪水之外，申請還要再1個月，足足有4個月在那裡都不能動，這個是變相的懲罰性條款。你們也覺得這個要從善如流，我覺得這應該可以馬上或是1個禮拜後就立刻提出申請，不然他們在那裡都不能動，如果你今天是船東，你作何感想？將心比心嘛！
張署長致盛：謝謝委員，你說的這個我同意，所以我們目前會把它改成1個月，為什麼你知道嗎？因為這1個月之內，人跑了我們也是要儘量把他找回來。
蘇委員震清：是啦！我知道。
張署長致盛：不然會變漏逃，所以我們現在會修改成1個月之內就可以再申請。
蘇委員震清：你說改成1個月，我是建議啦！真的啦！像這種情況，其實我也贊成1個月，但是我覺得時間越久，對船東來講都是付出；如果可以的話，應該是要修改成15天，因為他們也很希望找人，如果人找得回來也沒影響，但是對他們來講，可以跟時間賽跑、縮短申請時間，他們就可以減少付出了。
陳主任委員吉仲：感謝委員的反映，你上次也有質詢我，張署長也有開始積極辦理，其實3個月先讓它變成1個月，某種程度上這也是一個平衡點，第一個，有向前進步，不會讓雇主負擔那麼高，但是1個月某種程度也是在對移工管理盡到責任，所以先這樣，到時候如果又有新的意見，我們再來討論好嗎？
蘇委員震清：好，沒有問題。
陳主任委員吉仲：讓它先往前走，至少不會3個月白白在那浪費時間。
蘇委員震清：好，其實我一直在強調剛才主委所講的、還有署長所講的，因為這是屬於變相性的懲罰，對他們來說不公平，但是我真的很高興，最起碼我們漁政單位瞭解實際上的情況是怎麼樣、也願意酌予修正，這對漁民來講、對船老闆來講，這是一種福氣，我們希望趕快加快腳步辦理，好不好？
陳主任委員吉仲：好，沒問題。
蘇委員震清：應該這個月就可以處理，這是辦法而已，可以修正吧？
陳主任委員吉仲：我們這個月就來處理。
蘇委員震清：好，這個月處理哦！
陳主任委員吉仲：然後再走程序，因為這個辦法還是要預告、公告。
蘇委員震清：很快嘛！好不好？
陳主任委員吉仲：我們用最快時間。
蘇委員震清：好，謝謝主委。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
蘇委員震清：最後一句話，洋蔥的問題，我相信我們恆春半島的洋蔥農絕對可以感受到政府的用意，但我還是希望政府應該要再好好地說清楚，好不好？
陳主任委員吉仲：好，沒問題。
蘇委員震清：確保這個價格，好不好？
陳主任委員吉仲：是，感謝委員。
蘇委員震清：好，謝謝。
主席：宣告中午不休息，延長開會時間。請呂委員玉玲發言。