會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（9時15分）部長好。最近大家都在談俄烏戰爭對臺俄科技合作的影響，我記得去年11月下旬部長有和經濟部、國發會去東歐一趟，包括斯洛伐克、立陶宛、波蘭、捷克，其實這些民主國家在疫情期間對臺灣非常友善，對臺灣的科技實力也非常肯定，甚至你們簽訂了很多國際合作協定。我查了一下，之前中研院的答詢也特別提到很多臺俄科技合作是從科技部這邊來的，我們有跟俄國簽訂科技合作協定。我想請問一下部長，臺俄科技合作協定會不會因為這次俄烏戰爭、國際情勢變化而暫停？目前執行中的還有50件計畫。現在俄羅斯也說臺灣已經跟著美國對俄國制裁，不管是經濟或各方面都有制裁，他們也把我們列為不友善的國家，現在執行中的科研合作計畫有沒有受到影響？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：張廖委員早。剛剛委員提到有50件沒錯，每一件是3年期，有些是在中間，基本上科技部跟俄羅斯的科學基金會進行的項目大部分比較偏向基礎科學。
張廖委員萬堅：我記得和俄羅斯的科學基金會是在2015年簽訂的，到現在已經7年了，執行中的計畫到113年，差不多將近10年的合作，進行中的計畫會不會有影響？會不會因為這樣而暫停？
吳部長政忠：目前還沒有暫停的打算，但是我們會看俄烏戰爭的進行，還有國際對俄國的一些制裁，我們會審慎評估。
張廖委員萬堅：斯洛伐克、立陶宛、波蘭這些東歐的民主國家過去跟臺灣有共同的歷史背景，都曾經遭遇威權統治，2018年我也去訪問過，他們對臺灣的科技實力相當嚮往，我看部長去的時候，他們對臺灣的太空發展、IT產業都非常肯定，也希望跟臺灣合作。我們也是西方民主國家同盟的一員，我想科技合作路線是非常確定的，但我們要怎麼樣跟這些國家強化合作，我覺得也是科技部要去思考的。另外，這幾天的新聞可以看到，臺灣的晶片可以制裁阻礙俄國武器、通訊技術發展，美國在俄烏戰爭發生之後也通令製造半導體晶片大國，像臺灣、韓國、日本這些比較高階的跟著一起制裁，甚至在日本朝日電視台訪問了一名前蘇聯軍官，他表示俄羅斯入侵烏克蘭只能再撐兩週，大家問他為什麼，他說因為臺灣的GPS接收器是關鍵，這讓臺灣的科技產品一下子受到世界的矚目。這些所謂戰略性高科技貨品，本來就屬於被管制輸出的，大概分為10大類，包括核能物質與設施、特殊材料與相關設備、材料加工程序、電子、電腦、電信等等非常多，在部長的瞭解裡面，我們這些所謂的戰略性科技貨品輸出管制品項多不多？有多少？
吳部長政忠：應該是很多，根據經濟部貿易法相關規定……
張廖委員萬堅：第十三條。
吳部長政忠：我們有滿多品項要出去都必須經過經濟部同意。
張廖委員萬堅：對，像台積電的晶片以及蘇聯前軍官講的GPS接收器都是管制品。
吳部長政忠：GPS產品的確是重點，因為臺灣是國際生產大國，但是台積電的晶片輸出也有分高級、中級，和一般比較平常的。
張廖委員萬堅：我們是算高階的。
吳部長政忠：對，我們是高階的，所以那個應該是經濟部在輸出的時候都有相關管制。
張廖委員萬堅：對於一些國際制裁的國家，雖然我們不是聯合國，但是像兩伊、北韓、中國、蘇丹、敘利亞這些國家，包括3月1日列入的俄國，都是管制輸出的的地區。
吳部長政忠：是的。
張廖委員萬堅：部長認為這個管制是不是夠？
吳部長政忠：這個要看國際情勢的轉變，也就是說，如果俄國還是這樣一直侵略烏克蘭的話，我想國際的制裁會越來越重，我們也會隨著國際的腳步一起來看看……
張廖委員萬堅：我們的科技實力跟製造都受到矚目與肯定。
吳部長政忠：當然。
張廖委員萬堅：可是這兩天我們看到外媒報導，耶魯大學研究團隊公布43間企業未棄俄，其中包括臺灣3間科技大廠都上榜，而且臺灣這三大廠都是赫赫有名的上市公司，包括華碩、宏碁及微星，部長對這個事情有什麼看法？
吳部長政忠：第一個，作為先進國家或民主國家的一員，不管是政府或民間，我們必須要一起follow國際民主國家的一些作法，這3家廠商剛好都不在科學園區裡面。
張廖委員萬堅：都不在科學園區裡面，但他們都是臺灣重要的科技產業。
吳部長政忠：對，是臺灣重要的科技產業。
張廖委員萬堅：像華碩被點名，他們有說明了，宏碁也大概說明了。至於微星，我並沒有看到。對他們的說明，不曉得部長個人有什麼看法？
吳部長政忠：因為臺灣電子公司的電子相關產品在國際間滿有競爭力，如果有對民主造成傷害的一些侵略行為，事實上我個人是覺得民間也要一起來協助民主……
張廖委員萬堅：所以民間的產業也應該一起配合。
吳部長政忠：對。
張廖委員萬堅：科技部作為科技產業的主管機關，雖然他們不一定是在科學園區裡面，而去年由國發會率領去東歐訪問，經濟部跟你們都去了，你們屬於比較上游、很重要的科技研發主管機關，那你們跟經濟部、外交部及相關產業是不是應該有一個加強聯繫的機制？現在好像變成是個別公司去回應，對於該回應，國際輿論會不會接受也不曉得，這會不會進一步影響到臺灣的國際形象？
吳部長政忠：了解，這的確是非常重要，我想整體上國安會會邀請經濟部、科技部……
張廖委員萬堅：所以到目前為止，你們沒有跟這些公司聯絡過？
吳部長政忠：科技部沒有。
張廖委員萬堅：我想你們應該跟他們好好聯繫。
吳部長政忠：好，我找個機會……
張廖委員萬堅：也許他們需要幫忙，畢竟這是臺灣的軟實力、科技實力，在國際上是被肯定的。
吳部長政忠：了解。
張廖委員萬堅：也不要因為國際局勢有所變化，他們的判斷不足或者需要政府的外交單位或其他部門幫忙，現在他們可能也陷在那邊而不知道該怎麼辦。所以這方面你們應該加強聯繫，部長能不能承諾？
吳部長政忠：應該會，我持續跟相關的公司聯繫一下。
張廖委員萬堅：好。另外，這一年都在講科技部要改組的問題，1個月前中央社發布一則新聞，指出國科會，即「國家科學及技術委員會」可望3月掛牌。今天都3月28日了，剩下3天，為什麼到現在還沒掛牌？
吳部長政忠：當初的講法是，因為科技部變成新的國科會，它的一些變革比較單純，是將司變成處，基本上其人員跟科學園區也都沒有變化，相關的籌備時程在3月底之前就可以完成，事實上目前我們大部分都就緒了。
張廖委員萬堅：比較單純。所以都不會有什麼變化？
吳部長政忠：一些法規的變革。
張廖委員萬堅：那部長會不會變成主委？
吳部長政忠：這我不知道。
張廖委員萬堅：有沒有被徵詢過？外界都這樣講。
吳部長政忠：我還沒被徵詢。
張廖委員萬堅：你個人有沒有意願？
吳部長政忠：就看我們的這些同事要不要我繼續留下來。
張廖委員萬堅：部長這樣回答，我知道你個人應該有相當的意願。我想人事的穩定也很重要，現在有疫情，包括俄烏戰爭。過去您當政委的時候協調科技預算，後來科技部升格之後，有人說是大政委、小部會，當時陳部長也提到，以過去國科會的型式來統籌科技預算的分配，或許比較具全面性。科技部升格之後，變成科會辦，科會辦又變成像小媳婦一樣，可是它掌握大權，然而身分又受到質疑，但現在恢復了，到底什麼時候可以掛牌？
吳部長政忠：組改完以後，我想應該是越快越好，但也要考量行政院整體的部會組織。
張廖委員萬堅：這麼單純，為什麼到現在還沒有掛牌？你看中央社，這個國家通訊社都報導3月要掛牌了。你遇到了什麼困難嗎？
吳部長政忠：應該沒有什麼太大的困難，不過我想部會的啟動，尤其數位發展部和新的國科會中間，事實上有滿多部分需要更佳的協調。
張廖委員萬堅：那你是不是認為，因為這個調整比較小，人事上就是儘量穩定嘍？
吳部長政忠：應該人事穩定了。
張廖委員萬堅：包括您個人？你有意願嘛！
吳部長政忠：不好意思，張廖委員，這個我就回答不出來。
張廖委員萬堅：我想你應該是有意願。還有一個比較大的問題，國科會成立之後，部長認為科會辦之存在、功能及編制要如何調整？
吳部長政忠：謝謝張廖委員提這個議題。我們已經跟行政院建議，現在的行政院科技會報辦公室會納入新的國科會當中，變成一個臨時的任務編組。事實上他們的功能也滿重要，就是跨部會的一些科技發展跟產業從中下游的過程……
張廖委員萬堅：以前是行政院科技顧問。
吳部長政忠：也滿重要的。以前比較被質疑的是球員兼裁判，裡面的借調人員目前有31個，我們會儘量降低，增加一些任用人員。
張廖委員萬堅：我覺得他們在裡面其實也委屈了，他們對國家科技政策的支援有所貢獻、幫忙，跟以前的科技顧問一樣。
吳部長政忠：是，非常重要。
張廖委員萬堅：他們在那邊因妾身不明或者定位的問題，遭受到很大的質疑，為了避免這個質疑，我們也透過組改的方式予以整編。我覺得應該給他們一個合理的定位，他們對國家的正面影響得以繼續存在，不致因角色功能之定位不清楚而遭受質疑，如此也不利於臺灣的科技政策及行政官僚組織的發展。因此我想，掛牌宜快不宜遲，主委應該是當仁不讓，在疫情期間、俄烏戰爭期間，讓這個政策延續而能夠穩定。以上。謝謝。
吳部長政忠：謝謝支持。
主席（吳委員怡玎代）：請林委員奕華發言。