會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議（2022-04-27）
議程：一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、繼續審
查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、
委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張
育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力
量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員
湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案
發言委員：高虹安

高委員虹安：（10時58分）主委好。剛剛楊瓊瓔委員也在關心稻米，因為你們先前花了8,500萬元來做國人食米量提高的行銷，但是看起來成效並不是太好。我覺得從另外一個角度來看，現在國人對於小麥再加上麵粉這一塊的需求量還是挺高，其實飲食習慣很難在一天之內改變，所以我們先前在質詢中就有跟陳主委聊到國人的飲食習慣，對於小麥還是有一定的需求度，那我想請教一下，目前國內的小麥自給率大概是多少？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：小麥自給率應該不到1%。
高委員虹安：我之前看到的最新數字是0.1%，但是我不確定你們是不是有比較新的數據。
陳主任委員吉仲：沒有，面積就很少。
高委員虹安：還是在0.1%？
陳主任委員吉仲：對。
高委員虹安：現在的問題就在於國際的小麥價格飆漲得非常快，而且已經開始有一點搶貨的狀況，因為烏俄戰爭的關係，那我們在小麥過度依賴進口的情況之下，目前國內還有多少庫存？
陳主任委員吉仲：小麥的庫存都是集中在民間，這是第一個說明。第二個，我覺得委員問這個問題非常重要，以今年的特殊狀況，包括俄烏戰爭、高通膨，加上COVID-19塞港、船運成本增加等4大因素底下，所有進口的原物料都增加的時候，農委會該怎麼針對這樣的民生必需品做調節，有很多的建議，媒體說希望可以增加小麥種植，可是就我們的角度來講，我們寧願去增加飼料玉米，因為那個是當成豬雞鴨的飼料，小麥……
高委員虹安：沒關係，主委，我們一題一題來，好不好？我現在先請教，國內的庫存目前是多少？因為我看到媒體報導……
陳主任委員吉仲：應該有2個月。
高委員虹安：有提到大概只有15.8萬公噸，只有1.5個月。
陳主任委員吉仲：應該有2個月啦！但是它的……
高委員虹安：有盤點過了嗎？
陳主任委員吉仲：我們是負責黃豆和玉米，經濟部負責小麥，那我們同樣在行政院開會的時候，院長跟總統都要求我們，因為這是民生必需品，所以都要往後，不只是盤點國內庫存，還要確認它的船期什麼時候會到港。像我們的玉米，現在到9月都知道了，哪個月要進來多少量……
高委員虹安：是，那小麥的部分呢？
陳主任委員吉仲：小麥也是一樣的方式。
高委員虹安：目前的庫存我看媒體報導是寫15.8萬公噸，大概1.5個月，那您說2個月，好，不管怎麼樣，看起來現在不是一個安全的量，對吧？
陳主任委員吉仲：這個是國內庫存，還包括比如說預計5月要到港的數量等。
高委員虹安：因為剛剛您也提到4大因素，其實變動性是滿大的，所以我們不能夠讓國人因為這4大變動因素而來擔心這件事情嘛！
陳主任委員吉仲：因為這4大因素，所以我們要更確保，比如說5月要進來多少量就要多少，玉米就是這樣在操作啊！我們現在已經到9月了，而且到岸的價格都還可以……
高委員虹安：是，所以你的小麥有這樣操作嗎？
陳主任委員吉仲：小麥的部分，經濟部也是請這些大宗穀物業者這樣來執行。
高委員虹安：我覺得這個部分可能需要請農委會預先看到相關的可能性，因為目前的庫存不到2個月，這其實是全球性的問題啦！也不是只有臺灣發生，但是對於全球性的問題，農委會還是應該要有一些因應的措施。舉例來講，長期以來，我們看到農委會對於國內小麥發展的態度與策略是不明的，在投影片最下面的這個新聞是2020年的時候，農糧署有喊話，說如果疫情惡化，目前的進口小麥安全期只有6個月的話，他們希望將國產小麥做10倍的擴增，但是後來也沒有達標。目前看到的小麥種植面積還是沒有做提升，那國內的自給率就像您剛剛講的，0.1%到現在還是0.1%，本席不知道農委會對於國內小麥的態度是什麼，因為您剛剛講種植面積要提升似乎有困難，但是我們回到當年來看，其實1960年我們也有2萬多公頃的小麥田，所以我不太知道農委會現在對於小麥這個產業到底打算怎麼樣去做，自給率有沒有打算再提升到多少？
陳主任委員吉仲：謝謝委員詢問這個問題，非常重要，所以我才會說外界也有建議我們小麥面積要適度增加，但是在資源有限的情形下，我講的資源有限就是農地面積有限的時候，我們要優先確保飼料玉米及青割玉米這些種植面積來大幅度的增加。至於小麥，我們目前的政策措施就是維持現況。
高委員虹安：維持現況，可是目前就是不安全的庫存啊！
陳主任委員吉仲：我更白話文的講，我是站在糧食安全的角度，小麥所做的麵粉、麵食跟我們的米食是有高度替代的，那我們的米在政府庫存的倉容量加上民間的數量，絕對足以供應未來6個月到10個月的時候，我們當然站在糧食安全的角度，目前我們的政策……
高委員虹安：我覺得您講的高度替代這件事情……
陳主任委員吉仲：不是，委員，我已經坦白跟你講……
高委員虹安：我覺得還是太過樂觀啦！
陳主任委員吉仲：沒有，我們的政策就是這樣，所以外界說你為什麼不去多種小麥，我說站在糧食安全角度，我們寧願去多種玉米，因為玉米的價格上漲幅度是持續的，到8月、9月……
高委員虹安：玉米的部分，其實也有很多專家有提到，比如說以農業廢棄物來作為飼料替代品等等，那個也是需要去研議各種的來源……
陳主任委員吉仲：同意，但是那個量不夠。
高委員虹安：但是您剛剛說小麥維持現況，可是我覺得0.1%，我還是要回到這個問題，主委，您覺得0.1%自給率是合理的嗎？還是應該要再酌予提升？否則這樣子的情況之下，接下來小麥真的只剩2個月，那2個月之後如果進口的部分又有這麼多變因，為了你這個政策，未來難道我們國人的飲食習慣真的要被迫去做改變嗎？還是說你對於小麥可以有一些想法？
陳主任委員吉仲：這個是站在糧食安全角度，也站在照顧更多農民的角度……
高委員虹安：因為您上次喊說大家可以多吃炒飯什麼的。
陳主任委員吉仲：只要米食的需求增加，那稻米的價格上漲，我們有20、30萬個稻農可以因而受益耶！
高委員虹安：這個我同意啊！其實稻米的部分也是很重要，但是問題是我們就國人的飲食習慣與需求來看，目前對於小麥該怎麼去處理？
陳主任委員吉仲：農地種植面積就76萬公頃在那邊，既有的農民種植習慣也在那邊，我們當然在這時候是鼓勵我們最需要的，而且我們也要算成本效益，因為種植小麥、黃豆、玉米等，我們有綠色環境給付的政策，每一公頃有4萬5,000元到6萬元，所以最後我們認為……
高委員虹安：主委，我們拉回來。對於你來講，我希望聽到的答案是，第一個，0.1%是不是合理的？庫存2個月應該要怎麼解決？您剛剛提到稻米也很重要，這個我們都認同啊！但是問題是小麥、麵粉還有後面所有的麵包，甚至是麵食業，它也是一個供應鏈，所以我們同時也要知道這是一個需要去保護的產業啊！
陳主任委員吉仲：委員，這個議題真的是值得當公共議題來好好討論。
高委員虹安：對，沒關係，我今天把這些數字攤開來，希望主委對於這個議題真的要好好思考，而不是說經年累月以來，好像對於小麥就是你說的維持現況0.1%，但我問的是這個數字合理嗎？
陳主任委員吉仲：我們就是充分討論之後，已經確定要站在糧食安全的角度，因為如果沒有玉米，哇！那麻煩了！所有的畜產品與水產品就受影響，因為它是當飼料的主要來源，再加上我們有充分的米食可以供應，所以我們說站在糧食安全，站在更多農民收益的角度以及資源有限的使用底下，目前是做這樣的決策，但是我們認為這個議題可以當成是非常重要的公共議題，到底……
高委員虹安：你做這樣的決策，但是我不能夠認同你說小麥維持現況，因為它現在的狀況就是遇到您剛剛講的，有這麼多內外交集的問題，我覺得在這個情況之下，如果接下來2個月的庫存之後，進口的價格飆漲，供應量變少的情況下，那國人的需求還是在往上升嘛！就算你花了8,500萬元，他們還是往上升嘛！沒關係，這個是綜合性的議題，我希望主委好好地把這個部分做一個研議，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
高委員虹安：而不是說小麥0.1%，你就說維持現況，然後在政策上面，玉米和黃豆都有做一些相關的政策，可是在小麥上只有關稅的減免稅率，但是減免的稅跟漲幅是完全沒有辦法相比的，所以這個拜託主委幫忙一下。
陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。
高委員虹安：再來，本席在做問政資料研究的時候，我發現農委會的網站上面，你的農業統計資料查詢，我不確定為什麼年報還停留在109年，按理來講，年報應該是每年去做更新嘛！不知道最新的數據大概什麼時候會完成呢？因為我們在談糧食供需的時候，其實有很多的數字，包含種植面積等等，我們需要去瞭解這個數字。
陳主任委員吉仲：農漁畜產品總共兩百多種，所以每年的農業年報都是在6、7月發布，像2022……
高委員虹安：像糧食供需年報的部分，大概什麼時候會好？
陳主任委員吉仲：2022年是指2021年的部分，這個部分完之後，所有供需的相關資訊才會直接的對接，我們過去這幾十年的統計資料都是用這樣的方式發布。
高委員虹安：所以你的意思是說，預計在6月要公布這個年報。
陳主任委員吉仲：對，它是農業年報，所以年報就有這些產量、產值、價格等。
高委員虹安：因為現在還在2020年啦！所以我在看這個數字的時候，其實我沒辦法清楚知道現在的狀況。
陳主任委員吉仲：沒錯，現在就是2020年，因為2021年的要到6月、7月，過去10、20年都是這樣的方式在做發布，因為它要精準的把每一個產品的產量、面積、價格、產值等，要完整的放在這裡面，而且不是只有生產的產品，還有包括要素等。
高委員虹安：好，那這樣子啦！因為你每一年的預算都有一些計畫在走，我們需要看到比如說種植面積，或者是一些項目是不是有提升，或者是沒有成功的，所以在這個部分，如果你的年報的更新速度是到每一年的6、7月……
陳主任委員吉仲：委員，你要其他的，像比如說……
高委員虹安：如果有一些數字的話，我希望農委會農糧署可以再把精準的數字提供給我們。
陳主任委員吉仲：委員，如果你要的資料，比如說第1期的水稻種植面積……
高委員虹安：因為之前光是鳳梨釋迦，本席辦公室要的資料就要了很久。
陳主任委員吉仲：委員，如果你要的資料，比如說現在第1期的水稻種植面積，在各縣市的我們就可以提供，因為它有申報，但是發布的部分要到一年後。
高委員虹安：好，那這個部分，我們回去之後如果有需要的話，請農糧署還有相關部會再回覆我們精準的數字，不然的話，其實光是靠開放資料，我們努力做研究，可是也沒有數字可以佐證，這個部分是我們希望的。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
高委員虹安：謝謝主委，謝謝主席。
主席：請蘇委員治芬發言。