會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議（2022-04-14）
議程：一、審查委員陳亭妃等18人擬具「衛星廣播電視法部分條文修正草案」案；二、繼續審查委員陳
雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第五條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「衛星
廣播電視法部分條文修正草案」案；四、繼續審查委員趙正宇等18人擬具「衛星廣播電視法第三
十九條及第四十四條條文修正草案」案；五、繼續審查委員林俊憲等17人擬具「衛星廣播電視法
第四十四條條文修正草案」案；六、繼續審查委員陳雪生等18人擬具「衛星廣播電視法第六十四
條條文修正草案」案；七、審查委員洪孟楷等16人擬具「衛星廣播電視法第六十四條條文修正草
案」案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時22分）主委好。現在疫情又再延燒，去年我們就有討論過簡訊實聯制的部分，現在陳時中指揮官又表示，只要「臺灣社交距離」app的下載安裝量達1,200萬以上，簡訊實聯制可望退場。先請教一下，目前簡訊實聯制的公務預算用了多少錢？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員早。總共編列3億元，用了大概將近2億元左右。
洪委員孟楷：換言之，如果順利退場的話，還有1億元可以繳回國庫？
陳主任委員耀祥：沒有，因為到6月底，後面還有幾個月，我們現在不曉得情況如何。
洪委員孟楷：所以你們不樂觀「臺灣社交距離」app的安裝在短期內會衝高，是不是？
陳主任委員耀祥：我不曉得，因為這個涉及防疫專業的問題，要由CDC做判斷。
洪委員孟楷：是。本席或很多委員在總質詢等等其實都有討論過，簡訊實聯制目前的功能及臺灣民眾的使用率現在並不高，您清楚嗎？
陳主任委員耀祥：在疫情比較緩和以後，簡訊實聯制使用率的確有比較降低的狀況沒有錯，可是隨著疫情……
洪委員孟楷：疫情升高之後，大家也不想掃碼，會覺得掃了之後可能會被匡列、很倒楣，沒有掃反而沒事。
陳主任委員耀祥：但是簡訊實聯制的使用其實是保護大家，基本上，是否匡列應由CDC的專業去判斷，不過簡訊實聯制最主要是有留下疫調、足跡的資料，讓政府的防疫比較能夠確實地掌握疫情狀況，這是保護大家的措施。
洪委員孟楷：主委，所以你們現在有要配合一起推動「臺灣社交距離」app嗎？
陳主任委員耀祥：如果CDC有這個政策，作為防疫的一員，我們當然就是依照CDC的方向去處理。
洪委員孟楷：好。另外，最近很多民眾表示，當初簡訊實聯制最怕的就是個資外洩，當然，你一而再、再而三地強調沒有這樣的疑慮，可是最近大家的手機突然間跳出來一則推播，希望手機用戶安裝「臺灣社交距離」app，這是怎麼樣做法？怎麼會突然間這樣？是不是代表電信業者配合政府政策嗎？還是能夠有相關的機制可以知道有人有裝、有人沒裝？無形當中是不是也是一種個資的外洩？
陳主任委員耀祥：以簡訊實聯制來講，掃碼當然就會留下一些資料，依法來講……
洪委員孟楷：對，但是本席現在不是在討論簡訊實聯制，而是討論有新聞指出，這兩天很多民眾突然間收到推播，要求、歡迎或鼓勵手機用戶下載「臺灣社交距離」app。
陳主任委員耀祥：就像我們政府在反詐騙一樣，政府也會傳各種訊息給民眾，我不曉得委員所提的這種管道……
洪委員孟楷：那就變成政府知道誰有裝、誰沒裝。
陳主任委員耀祥：不是，基本上來講……
洪委員孟楷：這是監控軟體，還是……
陳主任委員耀祥：我現在不曉得委員所提的管道是透過一般的簡訊，還是簡訊實聯制的簡訊，這兩個管道是不太一樣的。
洪委員孟楷：它就是推播啊！
陳主任委員耀祥：比如說是透過一般電話的簡訊，那是一種方法；另外一種就是剛才委員說的，是不是有簡訊實聯制的情況，我必須去瞭解一下，我不是很清楚。
洪委員孟楷：主委，是不是能夠瞭解一下，因為現在電信業者可能也是NCC主管，如果NCC這邊都不清楚，民眾也很焦慮說怎麼會突然收到要求下載臺灣社交距離app的推播。
陳主任委員耀祥：有時候因為政府防疫的需求，也希望業者多幫忙提供一些所謂防疫的資訊給民眾，所以這個到底是所謂的……
洪委員孟楷：所以是衛福部跳過NCC直接找業者來喝咖啡，要求業者處理？
陳主任委員耀祥：不、不、不，這個我不是很清楚，不過一般來講，比如說我們……
洪委員孟楷：所以主委，即便是要求、拜託業者做事，應該也都是政府一致體系，也應該是請NCC這邊來協助溝通，你身為主委你不清楚，還講說有可能是政府統一，這邏輯說不過去啊！
陳主任委員耀祥：因為剛剛委員所提會收到這個訊息是透過什麼管道，這個必須瞭解清楚，因為現在是網路時代，民眾獲得訊息的管道可能也有好幾種。
洪委員孟楷：主委，我現在就說媒體已經有報導了，請NCC瞭解看看是透過什麼管道好不好？
陳主任委員耀祥：好。
洪委員孟楷：本週以前給本席跟委員會一個回覆。主委，最後我想請教一下，昨天我們有看到要求新設的新聞台補充資料，而且我甚至看到昨天NCC的發言人講說，因為他現在送來的內容過於簡單，原因是要請他補董事會的議程、議事錄的詳版，還有該次董事會會議紀錄的簽到狀況，以及擬任董監事的學經歷有沒有違反衛廣法第五條的規定，換言之，這個新設電視台在NCC的要求下，會議紀錄、簽到狀況、董監事的學經歷、議程、議事錄全部都沒有提供嗎？你會不會覺得這樣子有點離譜？
陳主任委員耀祥：這個應該是要申請營運計畫變更，應該是要申請董監事變更的問題。
洪委員孟楷：是啊！
陳主任委員耀祥：就我所看到的資料，董監事的學歷這些是有，可能是要求他補充一些相關的文件資料。
洪委員孟楷：但是昨天出來的新聞說：預計5月開播但風波不斷，NCC說續請鏡電視補充審查資料。這個是發言人出來講的原因，還是主委你收到的資料跟其他委員收到的資料不一樣？不然發言人怎麼會出來講說要求繼續補充董事會的會議紀錄、簽到狀況，以及學經歷有沒有違反相關規定？那就代表他根本沒有提供啊！
陳主任委員耀祥：它的確有提供，有名單、有學經歷，這些都有，但是當時開董監事會議的相關會議紀錄，我們當然必須要去瞭解它的程序是否合法，所以要請他們補充。
洪委員孟楷：所以主委，你有收到他們補充的資料？有看到嗎？
陳主任委員耀祥：有看到名單。
洪委員孟楷：你覺得它的內容有沒有過於簡單？
陳主任委員耀祥：沒有過於簡單，文件本來就是一份、一份嘛！就是我們在討論的過程裡面有哪些資料要補，我們會請它補，就是這樣子。
洪委員孟楷：是啊！那NCC的發言人出來講說內容過於簡單才要求它補充資料，我不要講現在主委好像變成是在幫特定電視台講話，但是怎麼會連主委跟發言人講的話都不一致呢？
陳主任委員耀祥：因為我目前看到的資料是這個，可能我們委員在行政審查的部分有哪些資料請他們補充，發言人所講的可能是指這些事情。
洪委員孟楷：主委，距離這個新設電視台開台不到一個月的時間，已經在3月鬧出政變，換了5個董事長，現在要鏡電視補充更詳細的董事會資料，當初申請的時候就已經有30次以上補資料的禮遇，現在還要讓它補好、補滿嗎？
陳主任委員耀祥：委員，是否補充資料是我們委員會每次討論以後決定的，不是特別禮遇，在很多案件，尤其是相關申訴案件都會。
洪委員孟楷：但是你對其他電視台就沒有那麼好，一定要它一直補資料，就唯獨針對特定電視台，一直一而再、再而三讓它補資料。
陳主任委員耀祥：不是……
洪委員孟楷：還有，上次交通委員會有要求說要給我們3月底的調查報告，說實在那調查報告是有經過你的同意才送出來。
陳主任委員耀祥：報告委員，因為你們給我們兩個禮拜的時間完成調查報告，我們當然就我們目前所能掌握的資料……
洪委員孟楷：所以那是有經過你的同意？
陳主任委員耀祥：對啊！給委員的報告當然要……
洪委員孟楷：有同意，但是內容也過於簡單。
陳主任委員耀祥：所以內容裡面講說初步的資料跟委員報告，因為這個案子還在發展中。
洪委員孟楷：是，可是內容過於簡單，甚至還有錯誤的地方。
陳主任委員耀祥：因為案子還在發展當中，所以我當時在資料裡面也跟委員講說是初步的調查資料先讓委員會知道，那後續如果發展到一個程度，比如說案子有一個比較完整的部分，我們再呈現出來跟委員會報告。
洪委員孟楷：所以現在有新的進度嗎？
陳主任委員耀祥：當然就是他們新的董監事出來有申請新的營運計畫變更、董監事變更。
洪委員孟楷：好，今天是4月14日，那是不是能夠在4月20日以前再提供交通委員會進一步的調查資料？
陳主任委員耀祥：因為個案在進行當中，是不是等我們這個個案比較告一段落以後再跟委員會做一個專案報告？因為他還在進行式當中。
洪委員孟楷：我覺得現在最重點的就是電視台敷衍NCC、NCC敷衍交委會，所以就是一個敷衍一個。
陳主任委員耀祥：沒有，如果我們敷衍就不會要它補充資料了嘛！基本上我們認為它的資料……
洪委員孟楷：現在新聞出來就是認為這個新設電視台的資料過於簡單，所以你們才要求它補充，但是我們一看之後，才發覺當初這個電視台連最基本的董事會議程、排序以及相關名單的內容都沒有提供NCC。
陳主任委員耀祥：所以我們要請它補充啊！
洪委員孟楷：新聞台是完全不鳥NCC就對了？
陳主任委員耀祥：不是，他們現在是因為後來有董監事變更所以來提申請，跟原來那個是不一樣的事情，這是前後兩段事情，如果委員想要瞭解……
洪委員孟楷：主委，社會大眾大家都關心……
陳主任委員耀祥：對，我們也是公開給大家知道。
洪委員孟楷：因此我們要求NCC既然身為行政獨立機關，當然要依法、中立好好地審查……
陳主任委員耀祥：我們要對立法負責。
洪委員孟楷：本席會再要求相關資料，請NCC充分配合，謝謝。
陳主任委員耀祥：好，謝謝。
主席（洪委員孟楷）：請陳委員椒華發言。