會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（2022-03-17）
議程：邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（10時23分）部長好。首先我要問的問題是承接昨天我因為時間不夠而沒有講的部分，我們都知道，為了因應全球溫室效應跟氣候變遷，關於TCFD的揭露，金管會已經宣布了，就是在2003年之後，上市櫃公司除了要揭露ESG之外，也要揭露TCFD，也就是因應氣候變遷的報告。公股行庫當然應該要作為一個表率，根據本席的了解，目前為止，只有第一銀行做了我手中這一本報告，而且我必須說，第一銀行真的是一個模範生，他們把所有有關TCFD的相關報告都拿了出來，甚至也經過了第三方認證。第二家是彰化銀行，但是從昨天到今天，我要了一個下午，我要不到，有趣的是，彰化銀行在去年11月2日就已經發新聞稿，後來他們給我的回覆是已經送認證，但是還沒有拿到，所以這是假新聞嗎？一個公股行庫可以先發新聞，但是我要不到這樣一份報告嗎？相形之下，第一銀行也有發新聞，因為這是一件好事，也值得對外宣傳，第一銀行是在去年12月30日發新聞，彰化銀行新聞發在先，但是報告拿不到，請問一下，到底發生了什麼事情？部長知道嗎？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：我再瞭解看看。現在公股有一個ESG的平台，包含TCFD，這些未來都是ESG很重要的指標，第一銀行向來在這一方面是公股銀行最先做到的事。
林委員楚茵：沒錯，它是優等生中的優等生，這個我予以肯定。
蘇部長建榮：它也經過英國的BSI認證，好幾年都得到優良的成績，所以目前這個平台就是由第一金控來負責。
林委員楚茵：那彰化銀行的狀況是怎麼回事呢？
蘇部長建榮：彰化銀行這個部分我回去進一步再瞭解。
林委員楚茵：本席其實一直在關注有關於氣候變遷、ESG的部分，我也曾經跟金管會主委說過，許多上市櫃公司的ESG報告流於作文比賽，所以我特別關注這個部份，如果新聞稿都發了，照片也拍了，但是報告拿不到，在質詢台上我不講假話，我也希望公股行庫以身作則，能夠做出如實的TCFD報告，不要只發新聞和拍照，結果本席要報告要不到，竟然還跟我說，因為已經在認證中，所以報告沒有出來，我覺得這種假訊息、假消息大可不必，部長是不是可以給我一個報告，讓我知道到底發生什麼事情？
蘇部長建榮：是，我們會瞭解，然後進一步再跟委員說明。
林委員楚茵：有第一銀行這樣一個表率，我甚至很仔細地看了報告內容，其中關於綠色金融、氣候變遷和變化等部分，做得非常詳盡，本來我是想要把兩本報告好好拿來做比較。結果沒想到，一問就發現有的銀行有做，有的銀行沒有做，這個部分我覺得非常不可取，有就有，沒有就沒有，如果沒有就不要發新聞稿說有。現在我們回到今天的主題，輕鬆一點，部長有沒有玩過刮刮樂？
蘇部長建榮：有，我經常玩。
林委員楚茵：好，那我問你，這兩張刮刮樂，一個是2,000元的，一個是500元的，一個說有頭獎，還有5個2,000萬元，旁邊這個則是中獎率是100%，只要500元。你認為這兩張之中，哪一張比較容易讓你有機會美夢成真？
蘇部長建榮：很難說。
林委員楚茵：為什麼很難說？
蘇部長建榮：一個是機率，一個是期望值。百分之百中獎的那張，也許花500元去買，只中100元。
林委員楚茵：部長，你果然是我們的財政部長，一眼就看出我今天要問你的問題，我們的公益彩券政府作莊，但是不能充滿行銷話術，就像部長你講的，2,000元的這個雖然有25個可以刮獎的機會，還有2,000萬元的獎5個，但是中獎率事實上只有69.33%，這個還是我的助理去算出來的，回本率不到三成，就是部長你剛剛講的，拿2,000元出去，雖然會中獎，但是中的獎不足以滿足。同樣的，500元的也是，說是中獎率100%，可是回本率只有38%，那麼中獎率100%也是騙人的。所以我要講的是，這是一個值得關注的話題，工業局都已經講了，這種扭蛋式的玩法，這種所謂的機會型商品要去揭露中獎率，但是我們現在公益彩券刮刮樂，揭露不是真正的揭露。我帶大家來看一下英國的彩券，這一張3磅，上面會告訴你你會中哪些獎，而且告訴你，每3.7張就會有一張有機會中獎，就是把部長你剛剛關心的中獎率、機率以及獎金的額度統統告訴你。日本也是這樣，這是一張200日圓的彩券，上面會告訴你有多少個一等獎、多少個二等獎、獎金各是多少，而且會告訴你發行量。你前面看到這些刮刮樂，你真的不知道發多少張，所以我們常常看到坊間有一些新聞，有人買一整本，然後他刮一刮就不刮了，在這裡我想要就教部長或署長，從2020年到今年，每年過年大家都會想說大樂透不斷加碼，但是刮刮樂立即有感，就趕快來買，所以刮刮樂賣得非常好，但是對比臺灣跟其他國家，臺灣在實務上為什麼沒有辦法揭露？我一次講完，讓部長和國庫署來瞭解，國庫署的公益彩券管理辦法當中，只要求揭露彩券名稱、彩券價格、開獎時間跟結果、對獎方式，如果要知道買的這張刮刮樂怎麼樣中獎，中獎結果是如何，請上台彩官網查詢，比如像幸運七七，雖然有寫獎項的數目，但是不告訴你發行幾張，所以中獎率、回本率要自己算，而且還算不出來，還得回頭到台彩上面去要資料。如果說知道獎金總數，但是不知道到底有哪些獎項，就是所謂賺很大。針對這種情形，有沒有可能在彩券上面揭露相關的資訊？為什麼不能跟進呢？這有沒有助於讓民眾知道，買這個機會型的商品到底機率是多少？
蘇部長建榮：謝謝委員提供相關訊息，基本上這個部分我們會再進一步來瞭解實務上的可行性，這是第一個。第二個，相關的規範應該在我們的辦法裡面，我們是規範要在官網上面和產品上面公布。
林委員楚茵：部長，你去買刮刮樂，你就知道了，我一定是看彩券上面的嘛！我剛剛給你看的是其他國家的彩券，其他國家彩券的背後就直接告訴你中獎率是多少、機率是多少、發行多少張，這樣子買的人就有所本，算盤和手機拿出來算一算就知道，那為什麼我們臺灣的彩券不可以？我去問的時候是有回答我說，因為我們的公益彩券管理辦法當中就沒有要求一定要揭露，揭露在網站上就好了，既然政府作莊，是不是要帶頭讓這個資訊揭露，而不是充滿了行銷話術？感覺上賺很大，但事實上不如你所想像的。
蘇部長建榮：這個部份也許我們可以再進一步來瞭解看看，再檢討看看，是不是容我請署長來說明？
主席：請財政部國庫署蕭署長說明。
蕭署長家旗：委員好。依照現在的規定，的確沒有要揭露，現在都是在網站上面揭露，其實我們也考慮到票面的面積太小，要揭露這麼多的資訊可能不是很妥適，而且還牽涉到相關遊戲規則。
林委員楚茵：署長，關於票面的規則，會去看的人就是會去看，這是一個公平性的問題。你去算這個機率，你不要告訴我，每一張在發行的時候，彩券商自己沒有算過，絕對是算過的，才會有這些回饋跟反映，我做這麼多的資料，表示那都是真的，有許多人過年的時候買了這些彩券，後來發現能夠中獎的沒什麼人，感覺上，中了一張就拿去換，換到最後就換回一疊刮刮樂，他們後來去回推中獎率和回本率，覺得彩券商沒有講真話、沒有公布這樣的資訊。事實上，你只要告訴我，你發行的這一張，不論是金虎獎，還是2,000萬的財神爺到了，到底發行幾張？獎項到底有哪些？這些都應該寫在背面。其實我覺得，由政府發出的這些特許的彩券，除了做公益之外，也希望購買的消費者不要只看到行銷話術，而是可以得到知的權利，讓消費者有知的權利很簡單，就是把中獎率寫出來，認真地寫出來，然後把有哪些獎項標示出來，我覺得這個不難，只是難在我們想不想做、想不想給消費者更多知的權利而已。
蘇部長建榮：謝謝委員。這部分的話，我們回去再去檢討，如果發行機構真的能夠做的話，那我們就會要求。
林委員楚茵：好。後面的位子很多，只是你把正面寫的東西寫到後面去而已，字再小，想玩的人都會看，好不好？
蘇部長建榮：是。
林委員楚茵：謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：謝謝，現在休息10分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請張委員其祿發言。