會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（2022-03-17）
議程：邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：費鴻泰

費委員鴻泰：（11時13分）部長，你好。馬上就要到報稅的季節，跟你談談所得稅的申報，我們申報所得稅大概有幾種方法，一個是臨櫃，你帶好相關的資料，還有人輔導你，我們就不談這個問題了；第二個是多年前我一直推動的稅額試算表，也比較簡單，收到以後，你覺得對就寄回去，否則你就不要寄，就回到其他申報的方式；第三個是網路申報，用自然人憑證以及我推動的健保卡，對不對？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：費委員好。健保卡，還有現在的手機報稅。
費委員鴻泰：對，你不要急，我慢慢講。用網路申報現在有幾個問題，當我們要列舉的時候，舉例他的小朋友在國外念大學或研究所，因為我們財政部的資料中心資料庫沒有辦法抓到國外的學籍資料，所以申報人必須將學生證影本寄到要去申報的地方。還有舉例如果你要新增撫養領有身障手冊的兄弟姐妹，需要提供身分證、殘障手冊等影本，再舉例你在外面租屋，你要申報租金支出，需要附上房屋租賃的影本。
蘇部長建榮：是，租約的影本。
費委員鴻泰：再舉例來講，多增加幾張沒有在財政部資訊中心資料庫裡面的醫療單據、捐贈單據等等，因為這些在資料庫裡面都沒有，所以網路申報時就要把這些都影印好，然後寄到所屬的地方。
蘇部長建榮：對，所屬戶籍所在地的國稅局。
費委員鴻泰：這個要用掛號，你知道掛號的成本要花多少錢嗎？
蘇部長建榮：掛號可能是十幾元、20元左右。
費委員鴻泰：掛號要28元，當然本席並不是在考你這個問題，我的意思是當事人還要去影印、郵寄，等到寄到某個國稅單位之後，他們還要再去歸檔，其實這些時間花費滿長的。今天我想要請教部長，網路申報大概區分為兩大類，絕大部分的人影印的紙張大概是五張以下……
蘇部長建榮：要檢具核銷……
費委員鴻泰：關於檢具的部分，如果是五張以下的話，我想和部長討論一下，我們可不可以開另外一個窗口？開這個窗口要做什麼呢？就是當事人自己用手機照相，因為寄出的也是影本，經過照相之後，在網路上開一個視窗的窗口，然後就可以把這些資料附在檔案裡面，這樣子就不必郵寄。舉例來講，我們可以規定十張以內可以用這種方式來處理；如果是十張以上的話，可能需要用的capacity比較大……
蘇部長建榮：那個占的容量空間比較大。
費委員鴻泰：對，會比較大。按照規劃，每個人一定會給他適度的空間，如果你們覺得十張不可以，要改成六張也行，這些都可以討論，如果超過規定的張數，就必須改採郵寄的方式。經本席詢問，這樣大概可以快速減少八成相關花費。剛才我們提到第一個是capacity的問題，也就是記憶容量的問題……
蘇部長建榮：對，就是容積的問題。
費委員鴻泰：第二個是會不會做假的問題，但這其實不是問題，為什麼呢？因為郵寄也是寄影本，並不是寄正本，影本和照相其實是一樣的，如果真的有人想要做假，當然也可以做，所以造假的問題我們先不要考量。本席長年以來都有幫人家報稅的經驗，因為民眾郵寄會增加費用，也增加承辦人員歸檔……
蘇部長建榮：除了歸檔，還要查核。
費委員鴻泰：這只是多花時間而已，請問部長，我們可不可以處理這樣子的問題？
蘇部長建榮：謝謝委員，委員這樣的建議基本方向是對的，除了可以減少紙張浪費，也可以減少行政稽徵相關成本，針對這部分，我們在實務上的考量可能是剛才委員所說十張以內也許OK，但超過十張就不行。關於積容的問題，也許民眾在照相的時候有一些是高解析度，有一些是低解析度……
費委員鴻泰：這些都可以加以規範，那是沒有問題的。
蘇部長建榮：對，有關容積的問題，我們回去之後可能要實際瞭解一下。
費委員鴻泰：如果要求你們今年馬上做，可能關貿那邊會有時間上的壓力……
蘇部長建榮：今年可能沒辦法。
費委員鴻泰：憑良心講，像我推動的稅額試算表……
蘇部長建榮：非常謝謝委員。
費委員鴻泰：這部分我花了四年的時間，其實我和林全是很熟的朋友，但他當財政部長三年多的時間當中就是不肯做，到了李述德當財政部長時，我強逼他去做，結果就做成了。包括石素梅也說這樣可以替政府解決很多問題，每年減少的費用至少超過十億元。後來我又推動以健保卡代替自然人憑證，這也減少了很多費用，就看你要不要做啦！我都已經把它想清楚了，我要求你們三個月以後，也就是6月底給我一份報告。
蘇部長建榮：是。
費委員鴻泰：這絕對是可行的，我希望明年就能上路，這樣可以節省很多成本。
蘇部長建榮：委員，我們朝這個方向一起努力……
費委員鴻泰：6月底給我一份報告，好不好？
蘇部長建榮：好。
費委員鴻泰：如果有問題，我們再來討論該如何解決問題。
蘇部長建榮：好的。
費委員鴻泰：當初要用健保卡取代自然人憑證，一開始衛福部和財政部資訊中心都說不可以，現在的人事長是我中興大學的學弟，我們就克服了這個問題。
蘇部長建榮：他在中心主任任內推動的。
費委員鴻泰：就是我教他的，我們花了三個月的時間把它克服，造福了多少人，對不對？
蘇部長建榮：是。
費委員鴻泰：我剛才提的事情絕對是可行的。
蘇部長建榮：謝謝委員。
費委員鴻泰：除此之外，現在還有手機申報是不是？
蘇部長建榮：手機報稅就比較麻煩了。
費委員鴻泰：基本上，你們現在使用的是標準扣除額，這部分很簡單，當民眾用網路申報時，我剛剛講的方法就可以解決某些人的問題。當然要全部解決也很難，我們先解決80%的人的問題，至於手機的部分，再隔一年我們再來討論，我相信這些都有空間，好嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，現在手機報稅用標準扣除額沒問題，如果是用列舉扣除額，只要不修改資料，也是可以用手機報稅，這方面基本上是沒有問題的。
費委員鴻泰：基本上，網路和手機有很多邏輯是一樣的，至於procedure是什麼，那都是可以討論、可以模擬的。我們先解決網路申報的部分，請你們在6月份給我一份報告，麻煩財政部電算中心主任最近就先來找我一下，我們開始來討論，我希望6月份就能知道yes or no好嗎？
蘇部長建榮：好的，沒問題。
費委員鴻泰：最後我想花一點時間來請教資訊中心張主任，本席在財委會長年推動電子發票，請問現在電子發票占所有發票的百分比是多少？
主席：請財政部財政資訊中心張主任說明。
張主任文熙：去年是81.8%左右。
費委員鴻泰：前年呢？
張主任文熙：78%左右。
費委員鴻泰：每年都在增加是嗎？
張主任文熙：對。
費委員鴻泰：從50%開始陸續增加，這方面我們要予以肯定。另外，請問屬於雲端的發票大概占多少？
張主任文熙：今年到2月份大概是45%左右，去年是43%。
費委員鴻泰：有增加就是好事，請問大家為什麼一定要拿到電子發票的紙本呢？
張主任文熙：因為有習慣的問題。
費委員鴻泰：這方面真的要加以推動，既然已經用電子發票，應該就不要再拿紙本，我覺得有很多觀念問題你們要去克服。請問部長，財政部部本部出差用雲端電子發票去申報出差費的比率有多高？
蘇部長建榮：我們都是這樣做的。
費委員鴻泰：應該沒有都是這樣做吧！
蘇部長建榮：經費結報系統基本上都是這樣做啊！
費委員鴻泰：所有去出差的人全部都是用電子發票申報嗎？我剛才打電話問行政院主計總處，他們說這方面只占37%，你們真的有那麼高嗎？
蘇部長建榮：委員，這部分我再瞭解一下。
費委員鴻泰：這部分並不是對你們苛求，雲端電子發票應該是我們的目標，這方面的比率要儘量提高，現在只有45%，可見還有很多可以努力的空間好嗎？
蘇部長建榮：是的，謝謝委員。
費委員鴻泰：其次，行政單位申報出差費時，有很多問題是出在沒有辦法用雲端的……
蘇部長建榮：電子核銷系統……
費委員鴻泰：麻煩這個流程的SOP也要把它弄好，你們要跟主計總處討論。
蘇部長建榮：我們會再跟主計總處整合。
費委員鴻泰：請張主任儘快來我，我希望6月底以前就能研究出來，好嗎？
張主任文熙：好的。
費委員鴻泰：這樣的話，明年就可以造福報稅民眾，謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請陳委員椒華發言。