會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（2022-04-28）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部
首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十
二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（13時10分）請教龔主委，今天早上有看到媒體報導美國議員來訪，要求華航買波音787，國發會有華航的持股嘛！對不對？有來自航發會跟國發會的官股，它算是間民營公司，但是董事長、總經理其實也都是官派。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：還有法人代表。
洪委員孟楷：之後政府會不會受到美方的壓力，華航要被迫買下這些班機，只為了讓美方代表來臺灣跟蔡總統見面，有沒有這個可能性？我們會不會這樣做？
龔主任委員明鑫：過去國發基金應該都沒有受到這樣的指示。
洪委員孟楷：是啊！因為如果這樣的話，可能會開董事會討論嘛？主委主管國發會，你會不會有任何指示？
龔主任委員明鑫：報告委員，過去我從來沒有這樣指示，因為我們還是以公司治理大股東的角度來看這家公司的營運跟發展。
洪委員孟楷：所以本席提醒你，今天討論淨零碳排，航空工具運輸的廢氣排放也是很重要的部分，如果華航公司有需求要買，那當然另當別論，但如果它沒有這個需求，卻被任何政治壓力、影響干預，官方公股代表中華民國政府要求華航董事會去買下不符合業務需求的相關運具，其排放的廢氣對於2050淨零碳排也是一個很大的阻礙，主委同意嗎？
龔主任委員明鑫：我們還是以大股東公司治理的角度來……
洪委員孟楷：是啦！所以本席要講的是，你們要依照現行的需求，不能有任何政府逼迫華航買單的行為。
龔主任委員明鑫：過去沒有，以後也不會有這種事，至少我……
洪委員孟楷：我聽你這句話就安心了，你保證了。
龔主任委員明鑫：這是我的部分。
洪委員孟楷：什麼叫你的部分？是說其他人會，但是你比較不好摸頭？你突然這樣講，我要看是哪一個會這樣做，來！你點名是哪一個人？
龔主任委員明鑫：不是，國發基金中，因為我們是以公司治理大股東的角度參與……
洪委員孟楷：所以我要確認主委的態度，還有國發會也是督導考核其他各部會執行相關的政策嘛？
龔主任委員明鑫：在這個部分是的。
洪委員孟楷：但是這次發行的券中，地方創生券敬陪末座，現在使用率是多少？
龔主任委員明鑫：現在已經有趕上了……
洪委員孟楷：趕上多少？我一個月前看到媒體報導是一成，才10%！
龔主任委員明鑫：現在回饋金已經超過四千多萬元了。
洪委員孟楷：所以現在使用是多少？比例是多少？
龔主任委員明鑫：因為總的金額大概是兩億元……
洪委員孟楷：如果沒有延長的話，是到4月30日，這個禮拜就結束了。
龔主任委員明鑫：是。
洪委員孟楷：那使用率是多少？
龔主任委員明鑫：我們會延長。
洪委員孟楷：對，沒有錯嘛！當時蘇貞昌院長講不要發現金，因為券有時效性比較好，可以鼓勵大家消費，短期消費可以燃出火種，結果你們現在一延再延！
龔主任委員明鑫：不是這樣的，因為地方創生本來就比較特殊，它的目標群事實上是在偏鄉。
洪委員孟楷：是嘛！那主委當初為什麼要訂4月30日截止？
龔主任委員明鑫：因為當初來講……
洪委員孟楷：你邏輯不通啊！如果要指定在偏鄉地方消費，你就不應該指定到4月30日，既然你指定到4月30日，當然是期待是4月30日大家會全部用完，所以這兩個邏輯是沒有辦法連結的。
龔主任委員明鑫：因為當初特別條例訂的……
洪委員孟楷：主委，現在地方創生券使用幾成了？
龔主任委員明鑫：我剛剛特別提到總共是兩億元，現在已經四千萬元……
洪委員孟楷：所以是20%？
龔主任委員明鑫：對。
洪委員孟楷：敬陪末座嘛！本席沒有講錯吧！
龔主任委員明鑫：是。所以我們後續會持續強化這部分，因為我……
洪委員孟楷：主委，加油啦！我覺得地方創生券只有兩億元，總體而言對經濟沒有那麼大的影響，但是本席當時跟所有在野黨的委員都有要求，我們都認為發現金最實在，結果你不要！一定要發券！所以什麼券都用得「離離落落」，到了4月30日才說要延長，國旅券一張1,000元也只有用了六成，到最後剩下要再收回來去補助其他的。
龔主任委員明鑫：我們預估到4月底為止，其他絕大部分的券都會超過八成、九成……
洪委員孟楷：所以大家都比較聰明？國發會比較笨？
龔主任委員明鑫：不是！因為店家比較偏鄉，我們也做過調查，這些實質受惠的廠商大概是一千家，我們調查了七百家，他們陸陸續續回饋說他們因為……
洪委員孟楷：好啦！主委，只有兩成的使用率是事實。再來我們拉回討論今天的部分。溫管法、氣候變遷因應法到目前為止已經公告了，但還沒有送進來嘛？
龔主任委員明鑫：送進來了。
洪委員孟楷：還沒有排審，但溫管法的部分……
龔主任委員明鑫：今天辦公聽會。
洪委員孟楷：我有看到今天的公聽會。請教2050淨零碳排現在是明確入法，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
洪委員孟楷：可是我們又講減碳路徑一定要追蹤，氣候變遷因應法及溫管法都有一個很重要的先決條件就是每五年做一次跟相關部會的討論，對不對？
龔主任委員明鑫：至少五年，但是會滾動式的檢討，也不一定要到五年才檢討。
洪委員孟楷：對，所以五年是最基本要求，有可能三年、有可能四年。
龔主任委員明鑫：沒有錯。
洪委員孟楷：現在氣候變遷因應法都還沒有施行，我們的目標是2050要減碳一半，這是適用溫管法，對不對？
龔主任委員明鑫：但是現在政府政策上已經宣示2050要淨零。
洪委員孟楷：那更好！雖然法令還沒有修正，可是目標已經改到2050淨零碳排了。
龔主任委員明鑫：是的。
洪委員孟楷：自從溫管法上一次通過之後，到現在已經六年了，請問開過會嗎？
龔主任委員明鑫：開什麼樣的會？我不知道……
洪委員孟楷：就是溫管法第十一條規定，每五年有一個階段，依管制目標訂定準則，由中央主管機關會同相關單位成立諮詢委員會討論啊！
龔主任委員明鑫：因為是由環保署主政，是不是請環保署……
洪委員孟楷：不管是否為環保署主政，主委，氣候變遷因應法之後是由國發會來主導，對不對？
龔主任委員明鑫：沒有，還是環保署。
洪委員孟楷：但是不是會有更上位的計畫？是由誰主導？
龔主任委員明鑫：由行政院永續會。
洪委員孟楷：不管是行政院永續會或現在的環保署，不管是溫管法或氣候變遷因應法，其立法精神分別在第十條及第十一條，都是每五年要檢討一次，您剛剛也特別講到五年是最基本的要求，可能三年、四年就要檢討，但是2016年通過的溫管法，到現在五年過去了，也沒有開過一次會，你沒有開過這個會，不是嗎？
龔主任委員明鑫：不是，過去是環保署主政，可能要問環保署。
洪委員孟楷：是嘛！你沒有開過會嘛！
龔主任委員明鑫：未來在永續會的話……
洪委員孟楷：2050淨零碳排這個目標很好，但是重點是要如何達成，你每五年有一個check point去檢視我們的減碳路徑是否on the right train，如果是對的，我們就持續做，如果還不夠，才要做滾動檢討，到目前為止都還是適用溫管法嘛？但第十一條這種明確入法每五年要開會的規定也都沒有開會，之後氣候變遷因應法通過之後，我們怎麼能夠相信你國發會可以來主導？永續會能夠來主導？
龔主任委員明鑫：永續會是一定會開會的，因為每半年是正式會，所以一定會開，至於……
洪委員孟楷：當初在過溫管法的時候，也是保證一定會開會，只是沒開，不是嗎？我講得沒有錯吧？我剛上來質詢時請同仁查相關資料，都還是停留在民國105年的會議資料，就代表沒有開過會，就是五年到了，卻沒有開會。
主席：請環保署毒管處黃副處長說明。
黃副處長偉鳴：我們的階段管制目標訂定的時候都會跟各部會開會，每一年的執行成果都有在能源辦的會議報告。
洪委員孟楷：你回去看溫管法草案第十一條，管制目標是不是五年為一個階段？這五年為一個階段是不是要組成諮詢委員會定之再去討論，還要確認各階段管制目標，並於下一個階段排放日前兩年提出？最後，2050淨零碳排不只是一個限制，也是一個產業轉型的好機會，更讓大家可以有更多的發展空間。英國可能會有離岸風電，也許是它的主力；日本有氫能，很多人都倡議日本主要是氫能的技術很不錯，臺灣在您的想像與規劃中，針對2050淨零碳排，臺灣有什麼樣的產業有可能可以變成是綠能的佼佼者、甚至可以行銷推廣到全球？
龔主任委員明鑫：之前的能源轉型就有這樣的想法，如果要在亞洲地區扮演一個比較領先的角色是離岸風電。
洪委員孟楷：臺灣也是離岸風電？
龔主任委員明鑫：對，離岸風電先開始。
洪委員孟楷：我們離岸風電的優勢在哪裡？
龔主任委員明鑫：因為剛開始的時候，臺灣的風場的確比較好，也比較早從歐洲引進相關技術，現在我們的裝置也比日本跟韓國還要更前面一點。但日本跟韓國可能也到臺灣來學習，現在我們逐漸要從近海的離岸風電往floating的推，也就是浮動式的。
洪委員孟楷：浮動的離岸風電？
龔主任委員明鑫：對。因為歐洲已經開始在推動，所以我們要趕快從歐洲引進，引進之後，整個機制的生態體系或者供應鏈，不單單只是裝設而已，背後還衍生金流怎麼來支持的問題，因為一個風場投資案可能超過1,000億臺幣這麼大的金額。有關金融上的安排，為什麼歐洲會有很多金融……
洪委員孟楷：既然主委講離岸風電，本席只提醒幾個部分，離岸風電包括建置、建設、儲能、輸電，對不對？
龔主任委員明鑫：對，還要運維。
洪委員孟楷：對於這些部分，如果你的想像確實認為，離岸風電可能是臺灣發展2050淨碳排很好的契機，我們也應該要多加投入，真的能夠變成領頭羊。本席希望2050淨碳排，臺灣是由產業當領頭羊，可以再去主導並且行銷到國外。
龔主任委員明鑫：是。
主席：接下來登記發言的邱委員議瑩及蔡委員壁如均不在場。登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱議瑩、蔡壁如及邱臣遠所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。書面質詢及未答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。