會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第9次全體委員會議（2022-04-28）
議程：邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「新聞台出現假訊息裁罰處理標準及如何要求新聞台
落實執行預算法第62條之1條文（1450條款）辦理情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時29分）主委，上午看到這樣的情況，其實朝野的委員都認為NCC是一個行政獨立機關，所以每一件事情都要有一定的標準，不要有雙重標準，你可以認同嗎？
主席：請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：可以啊！法律本來就是規定……
洪委員孟楷：華視新聞快訊連續出包，五天裡面有連錯四次，現在北檢說要用違反災防法來偵辦，監察委員也認為這部分有不妥之處，要開始展開調查，唯獨主管的行政機關，居然說並不嚴重？到底是什麼情況？
陳主任委員耀祥：沒有，嚴不嚴重是最後我們委員會要去判斷的，基本上我們從來沒有說不嚴重。
洪委員孟楷：那你怎麼會在禮拜一回答說這不嚴重呢？
陳主任委員耀祥：我從來沒有說不嚴重，是有記者問有沒有撤照的問題？
洪委員孟楷：所以是不夠嚴重到撤照，是不是？
陳主任委員耀祥：嚴不嚴重就程度來講，還是有程度之別，這需要經過調查後再去判斷。
洪委員孟楷：你剛剛說嚴不嚴重的程度要由你們內部會議進行討論，所以你們會議開過了沒？
陳主任委員耀祥：還沒，我們還在調查。
洪委員孟楷：可是主委已經先下指導棋了，已經說這個不嚴重到撤照，所以你們開會就不會到撤照，不是嗎？
陳主任委員耀祥：沒有，合議制機關本來每個委員都有自己的權限，每人一票。
洪委員孟楷：但是主委已經下指導棋了。
陳主任委員耀祥：我沒有下指導棋。
洪委員孟楷：主委在答詢時已經講過這不嚴重到撤照，是不是？
陳主任委員耀祥：到目前為止，我們沒有對哪一個新聞臺進行撤照，包含中天不換照……
洪委員孟楷：你已經設了一個停損點，就是這個事情再怎麼樣也不要到撤照，所以未來開會的時候，所有的委員會看主委的意思。
陳主任委員耀祥：我們委員是獨立行使職權，我尊重每個委員的意見。
洪委員孟楷：尊重每個委員的意見？所以現在看起來是天下獨醒、你獨醉，大家都認為這件事情很嚴重，檢調要調查、監察院也要調查。
陳主任委員耀祥：我們依法監理要以事實為基礎，事實要先調查清楚，那天我有講過事實調查目前還在進行當中，就是這樣。
洪委員孟楷：那天本席也有對你進行質詢，華視110年、111年當時答應NCC的人力調配，其實並沒有達到。
陳主任委員耀祥：我記得它當時有300多人，330人還是多少……
洪委員孟楷：華視所講的300多人是包含工讀生，而且110年的時候是沒有達到300人，111年才有300出頭，而且是加了40位工讀生，那也是當天你有聽到的訊息。
陳主任委員耀祥：是，是不是編制人員……
洪委員孟楷：你要為它開脫，連工讀生都可以算是編制人員，那這樣就真的是大開方便之門，各個電視臺、新聞臺能不能比照辦理？可以比照辦理嗎？
陳主任委員耀祥：基本上來講，我們是用編制人力來……
洪委員孟楷：可以比照辦理嗎？工讀生也可以算編制人員，能夠比照辦理嗎？一般行政機關臨時人員、約聘僱能夠列入正式的員額嗎？
陳主任委員耀祥：委員，你們工友、技工沒有列入員額嗎？這也是有一定的法定員額。
洪委員孟楷：所以現在NCC的標準是新聞臺裡面的工友、技工、清潔人員、工讀生都可以算是電視臺的審核標準？這就是你NCC的標準？
陳主任委員耀祥：這要經過判斷，跟他的新聞專業有沒有相關，就是他是不是有所謂的新聞專業，還包括有輔助人力的問題。
洪委員孟楷：主委，說實在話，不要為了一個電視臺、新聞臺，把自己的標準放到無限，今天在國會殿堂你的答詢確認之後，以後每一家新聞臺是不是都可以比照你的標準辦理？
陳主任委員耀祥：所以我剛剛說要看編制人力上是不是跟新聞專業有關係，這是有標準的，不是沒有標準的。
洪委員孟楷：有標準，但你的標準是浮動的，我現在看起來你的標準是浮動的。
陳主任委員耀祥：以新聞專業來講的話，怎麼會是浮動的呢？
洪委員孟楷：主委，我再請教現在52臺中天新聞頻道被下架之後，現在全臺灣系統臺還有多少52臺是空頻？
陳主任委員耀祥：目前來講的話，52臺有上架的大約將近四成，約百分之三十九點多，然後百分之三十三點多在申請當中，大概有八成在申請……
洪委員孟楷：所以中天新聞臺下架52頻道之後，經過多久時間了？
陳主任委員耀祥：大概兩年了。
洪委員孟楷：兩年了，現在52臺持續空頻的有六成，到底是虛位以待在等誰？
陳主任委員耀祥：基本上來講，本來就是大家來申請，然後我們委員會再作討論，至於52臺要給誰，我們委員會裡面各個委員的意見有些相同，有些不同，當然都要討論過。
洪委員孟楷：那更不用講說之前有一些系統臺，他們送的是臺視，持續補件沒有通過。
陳主任委員耀祥：他們不是沒有通過，他是後來又自己……
洪委員孟楷：前幾天又一直以撤照……
陳主任委員耀祥：撤回申請
洪委員孟楷：現在又傳出有9家系統臺要再送臺視，請問NCC這次會不會再以拖待變？
陳主任委員耀祥：我們還是照標準程序去作業、照SOP去處理。
洪委員孟楷：主委，外界看到你們這兩年的時間，有高達六成頻道持續空頻在那邊，大家就想你們在虛位以待，到底是要哪一個系統臺、哪一個頻道才能符合你們的意？哪一個頻道你們才願意讓它通過？哪一個頻道你們才想要讓它上架？有沒有一個心裡的答案？
陳主任委員耀祥：這個也是委員會要討論的，就像委員所講的，不是我一個主委能夠做決定，而是大家共同討論……
洪委員孟楷：寧願讓52黃金頻道空頻放在那邊一年七個月的時間，到底在等誰？
陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講我們的新聞區塊裡面新聞臺非常多元、多樣，你每天看也看得出來，所以到底52臺要給誰？由委員會去討論。
洪委員孟楷：對啊！但是看起來，顏色、標準、立場跟你比較相符的，就比較容易開綠燈、就比較容易上架。
陳主任委員耀祥：這個不是顏色的問題。
洪委員孟楷：不相符的就是一擋再擋、三擋、四拖、五拖，一年七個月不上架，不審過就是不審過，不是這樣嗎？
陳主任委員耀祥：報告委員，委員會裡面多數委員是贊成在新聞頻道裡面有一個公廣和商業並存的區塊，公廣集團是大家的，而公廣集團本來就具有法定任務要提供給全民一個新聞資訊臺，大家在討論的就是這樣。
洪委員孟楷：所以嘛！你還是講公廣集團，也就是又回到華視，華視是當時你們掛保證要讓它上架，結果華視在一個禮拜內一連出了4次低級錯誤，出了4次包。
陳主任委員耀祥：所以文化部自己要去整頓嘛！
洪委員孟楷：所以現在又把責任推給文化部？
陳主任委員耀祥：不是，因為營運本來就是……
洪委員孟楷：NCC主委到最後結論就是這次事件是文化部要整頓！
陳主任委員耀祥：我們是監理機關，文化部是營運的監督機關……
洪委員孟楷：文化部代表今天也不用上來了，因為今天NCC主委直接點名你們文化部沒有整頓就把這個爛攤子丟給NCC，所以今天NCC主委覺得有點委屈，因為文化部沒有整頓嘛！
陳主任委員耀祥：報告委員，今天華視要開董監事會議，還有公視基金會……
洪委員孟楷：主委，我想我們直接進入一個比較直接的問題，針對跑馬燈出包這件事情，有沒有想過未來怎麼預防？
陳主任委員耀祥：第一個我們當然是加強查核機制，也是他們內控的問題，各個新聞臺都會出現類似的問題，當然華視這個是特別嚴重的問題，因為這是有演習的想定問題。
洪委員孟楷：是。
陳主任委員耀祥：所以我們在調查過程對這個部分必須嚴查嚴辦，避免再發生這種類似的狀況。這個東西最重要是內控機制、人員訓練，以及人員補齊的問題，這是我們要求所有新聞臺，不是只有華視一家，是所有的都一樣。
洪委員孟楷：華視這次出包，第一時間也是推給新北市政府……
陳主任委員耀祥：不是說推，而是……
洪委員孟楷：本席認為，任何一個地方政府都有可能要求電視臺協助製作相關跑馬燈，本席提一個建議，有沒有可能未來跟公共利益相關的快訊、演練，都應該有特殊顏色或特殊符號展現？讓各臺配合演練跑馬的時候可以避免類似事情發生？譬如立法院有時候消防警報會響，但會先預告接下來的警報是預演，請大家不要慌張，然後才響鈴，有沒有可能有這樣一個思考機制？避免這種錯誤訊息突然出現在一樣位置的跑馬，或是一樣位置的新聞，民眾搞不清楚這到底是新聞還是演練，完全分不清，容易造成整個社會大眾的慌張、錯誤、誤會，這件事情總可以做吧！
陳主任委員耀祥：可以，委員的建議非常好，我覺得我們可以找公會來討論，將來接受這類委託時，對於相關的標示或程序如何去檢討。
洪委員孟楷：多久可以找公會討論？兩個禮拜行不行？
陳主任委員耀祥：可以啊！我們可以找公會來問一下，大家共同思考怎麼做，因為第一線是他們在做。
洪委員孟楷：因為不是只有華視，將來會有很多新聞臺，我相信只要受過合理專業判斷訓練的新聞臺不會發生那麼低級的錯誤，其實以前我們也沒有想過一個新聞台可以內稽、內控離譜到這種程度，但既然已經發生了，不要再有第二次，如果還有第二次，那就是行政機關怠惰、那就是整個環節出了問題，所以我們現在要補破網。
陳主任委員耀祥：委員的建議很好。
洪委員孟楷：兩個禮拜內找公會來討論，避免這樣的事情再發生，或者用不同的顏色標示，如果這樣的訊息出來，國人一看就知道這是演練的訊息，或者說這個訊息不用予以理會，是不是？
陳主任委員耀祥：以免引起恐慌。
洪委員孟楷：好，謝謝。
陳主任委員耀祥：謝謝。
主席（洪委員孟楷）：請陳委員椒華發言。