會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（2022-04-27）
議程：審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等61案
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（11時34分）次長好。我想請教一下，今天這個預算解凍案是你們提的，還是召委自己排的？
主席：請外交部俞次長說明。
俞次長大㵢：蔡委員早。我們是依召委的建議來……
蔡委員適應：所以你們覺得不重要就對了？
俞次長大㵢：很重要，當然重要。
蔡委員適應：所以我才問是你們主動提的，還是召委這麼熱心？再講一次，什麼樣的狀況？
俞次長大㵢：我們的解凍案希望立法院能儘量解凍，但是我們配合……
蔡委員適應：所以是你們主動提的，對不對？
俞次長大㵢：當然。
蔡委員適應：這樣講才對啊！
俞次長大㵢：但也是配合各位的時間跟……
蔡委員適應：是你們主動提的，所以你們認為要質詢完畢。這次我看到你們的內容，第一個問題，既然你們認為重要，為什麼來的都是副司長、副處長級的人而已？司長都不來！
俞次長大㵢：報告委員，這個解凍……
蔡委員適應：是你們的司長不理你，所以只有副司長願意來嗎？你剛剛講這是重要的事情，還要配合召委，而召委都特別把時間排出來了。
俞次長大㵢：是。
蔡委員適應：我看今天是有史以來最多副司長的一次，你看副司長、副司長、副司長，我第一次看到這麼多副司長來，是也不錯啦！難得遇到一些副司長，但程序上來講，尊重立法院的話，應該是司長來才對啊！
俞次長大㵢：當然，沒有錯。
蔡委員適應：召委，我這樣講，沒錯吧？
主席：沒錯！
俞次長大㵢：謝謝主席。
蔡委員適應：為什麼我這樣問？第二個問題，你注意看一下，這是之前我們凍結你們的金額，原始預算通過的比例是百分之九十幾以上，凍不到2%、3%，有的還凍不到0.3%，你們在實務上執行得完嗎？這是我的問題。
俞次長大㵢：報告委員，我們在今年度、每年度都有一些預估要做的事情……
蔡委員適應：我當然知道，但你們執行得完嗎？原來的預算都給百分之九十幾了。
俞次長大㵢：我知道。
蔡委員適應：你連原來的預算都執行得完？我這樣問的原因是我查了一下你們前兩年的預算執行狀況，你們的2021年跟2020年預算，最後執行到百分之六十幾而已，即便加上保留也不到九成。
俞次長大㵢：報告委員，這兩年比較特殊。
蔡委員適應：當然啊！所以我才問你們有需要來申請解凍案嗎？
俞次長大㵢：有。
蔡委員適應：你們能執行完畢？我剛剛就問過啦！
俞次長大㵢：報告委員，比如外賓到臺灣在這兩年幾乎是沒有，但今年開始多起來，所以會因疫情的改變……
蔡委員適應：我跟你講，你們今天通過的32項，其實我覺得你們根本用不完，你剛剛有提到幾個會用完的部分，麻煩會後再給我們資料，好不好？包含32項有哪些是用不完的。既然都已經過了，但我建議外交部未來在這些案子要撙節一下，因為預算過了，若你執行不完，執行率會下降，如果由立法院凍結預算，你的執行率就會上升。
俞次長大㵢：我們當然是希望用完，但我們也要監督這些錢不能在邦交國……
蔡委員適應：是啊，但問題是你們這兩年用不到85%，你自己看！你們省一堆錢在那裡。你們自己花不完的，比立法院凍結跟刪除的還多。
俞次長大㵢：有時候計畫要看對方邦交國的配合度，他們也因為疫情或其他原因沒辦法執行，所以我們……
蔡委員適應：有差到百分之零點幾？有差到1%嗎？我的重點在這裡，所以我才問這案子是不是你們主動提的，你剛剛回答是。
俞次長大㵢：當然。
蔡委員適應：但我要講的是，既然立法院已經通過解凍案，你的執行率就要達到。
俞次長大㵢：我們會儘量做。
蔡委員適應：否則你就等於浪費立法院的時間，也藐視召委這麼辛苦幫你排預算解凍案，我的意思是這樣子。
俞次長大㵢：謝謝！
蔡委員適應：接下來我要問你們其中一個案子叫「女力外交」，沒錯吧？
俞次長大㵢：有。
蔡委員適應：我問一下次長，什麼叫「女力外交」？這名字很有趣，我特別關心。
俞次長大㵢：所謂「女力外交」就是藉由性別平等來加強性別方面……
蔡委員適應：這案子是外交部哪個單位負責的？
俞次長大㵢：NGO委員會。
蔡委員適應：所以是王執行長？你也是女力，對不對？所以由你執行就非常高興嘛！我想請教一下，外交部現在的男女性別比例是多少？你不知道嗎？喔！這是人事處管的。
主席：請外交部人事處黃處長說明。
黃處長麗玲：報告委員，我們現在的男女比例是男性54%、女性46%。
蔡委員適應：我問一下次長，你覺得我們對女力重不重視？
俞次長大㵢：重視。但是在85年以前，我們的女同仁只有10%的quota可以進來，85年解除以後，比例就一直上升，甚至中階官員都超過50%。
蔡委員適應：從85年到現在為止，85年進來的人大概做到什麼職務？
俞次長大㵢：現在可能已經是……
蔡委員適應：50歲左右嘛，對不對？
俞次長大㵢：大概副司長。
蔡委員適應：我請教一下陳慧蓁副司長，有來嗎？
俞次長大㵢：有。
蔡委員適應：請問陳副司長幾歲？不好意思！問女性年齡真不好意思。
主席：可以問嗎？
蔡委員適應：你是85年以前還是以後進來的？
主席：請外交部北美司陳副司長說明。
陳副司長慧蓁：88年進來的。
蔡委員適應：你是88年，那就符合這個條款。我再看一下，請教國傳司徐詠梅司長，不好意思！請問你是85年以前還是以後進來的？
主席：請外交部國傳司徐司長說明。
徐司長詠梅：以前。
蔡委員適應：所以你是之前的？
徐司長詠梅：是。
蔡委員適應：請問孫麗薇副主任在嗎？
俞次長大㵢：有。
蔡委員適應：我們這幾個女力都非常厲害，我特別來質詢一下。孫副主任，不好意思！您是哪一年進來外交部的？
主席：請外交部研究設計會孫副主任說明。
孫副主任麗薇：我是之後的。
蔡委員適應：85年之後的？
孫副主任麗薇：對。
蔡委員適應：這是年紀比較輕的。人事處應該不是，因為人事、主計一條鞭，李佩華處長應該是人事、主計一條鞭調過來的，所以不是！請問羅倩薇副處長是嗎？
俞次長大㵢：是啊。
蔡委員適應：羅副處長……
俞次長大㵢：他不是。
蔡委員適應：也不是，不好意思！羅副處長也不是。崔靜麟副執行長是男的？這不用。還有一位薛美瑜秘書長？
俞次長大㵢：有。
蔡委員適應：你更早！謝謝。我這樣問的原因是司長講到一個重點，我們努力推「女力外交」，但事實上我看外交部高階主管的男女比例還是性別不均等。
俞次長大㵢：就是這個原因，但是中階以下……
蔡委員適應：你剛剛講的理由，我可以同意你的講法。大概到副司長以下的人，我們希望可以達到1比1的比例。
俞次長大㵢：有，科長已經超過了，科長的女生已經超過男生。
蔡委員適應：我為什麼這樣講？當我們大力跟許多友好國家推動「女力外交」的聯誼過程中，他們一定會問臺灣是什麼情形，結果發現臺灣都不重視女性，那我們編這筆預算就很奇怪，所以我要跟次長講這個重點，我們要從外交部開始做起。
俞次長大㵢：是。
蔡委員適應：85年以後的大概就要做到性別均衡，依照比例做人事的依序升遷，但也不是要刻意，但是我認為不要刻意做性別的排擠，我覺得那是不必要的，好不好？
俞次長大㵢：應該的。
蔡委員適應：像在我家，我太太都比我還大，這個很重要！這就是我們要尊重女性的部分。所以我們期待未來的部長、次長、主秘、司長、處長，現在看起來是105位男性、25位女性，女性大概只有十分之一，我們希望未來的比重能更高，當我們在推動「女力外交」的時候，人家才會更加覺得臺灣以身作則，好不好？次長可以承諾嗎？
俞次長大㵢：我承諾。
蔡委員適應：這是我今天質詢最重要的重點。
俞次長大㵢：我也是性平會副主委，所以男生也可以做性別平等的工作，不只有女生。
蔡委員適應：對，沒錯！因為你們特別寫「女力外交」，你不是寫「性平外交」，你是寫「女力外交」，所以是特別強調女性力量在外交部門努力的展現。這部分我要給次長期望。以上，謝謝。
俞次長大㵢：謝謝委員。
主席：本委員會的男女性別比例滿平衡的，所以還不錯，而且你看我們前排的男生反而是少數。請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。我們還差1位委員，等何志偉委員到場之後就開始進行解凍案的討論。我先宣告一下，已登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。另外，本日委員口頭質詢未及答復，或要求補充資料部分，請相關單位在兩週內以書面提供。本次討論事項處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案提出書面報告並經同意後始得動支等8案。外交部已將書面報告送交本委員會。請問各位委員是否同意解凍？請蔡委員適應發言。