會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議（2022-04-06）
議程：一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或
處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時41分）部長早。俄羅斯侵略烏克蘭到現在，我們外交部有開一個捐款帳戶。
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：委員早，是。
吳委員秉叡：原來訂的時間是4月1日截止，在4月1日截止的時候，捐款金額最後的總數是多少，你知道嗎？
蘇部長建榮：我的瞭解好像是9.7億，將近10億啦！
吳委員秉叡：請問我們國人如果在銀行匯款或捐款到捐款專戶之後，如何取得捐贈的證明？
蘇部長建榮：應該是賑災基金會會開立收據。
吳委員秉叡：如果是用匯款，就會寄到匯款人的戶頭。
蘇部長建榮：對，應該都會開立收據。
吳委員秉叡：個人跟營利事業對烏克蘭的國際援救捐款，是不是會視同對政府的捐贈，將來是全額可以抵稅嗎？
蘇部長建榮：謝謝委員，有關這個議題，我想上次也有委員詢問到，後來我們去請教衛福部，因為賑災基金會的主管機關是衛福部，而衛福部要我們去認定，就是請外交部這邊來認定。根據外交部所公布的訊息，所有國人的捐款全部轉交外交部作為對烏克蘭的人道援助。在這種情況下，現在我們也行文外交部，因為是全數交給外交部去應用，外交部如果解釋認定這是對政府的捐款，基本上我們就可以……
吳委員秉叡：那是外交部的解釋，那你自己本身的態度呢？你支不支持？
蘇部長建榮：我的看法是這樣子，如果全數交由外交部去應用，那應該是等同於所謂對政府的捐款，我們也在等外交部相關的回覆。如果是在這樣的情況下，國人所有的捐款都可以按照所得稅法，即等同於對政府的捐款，可以從所得總額裡全數扣除。
吳委員秉叡：謝謝你。曾署長，現在你們管理很多國有土地，而政府在推動都更政策，法律規定你的公有土地如果是在都更範圍，已經劃定的話，你一定要參加，對不對？
主席：請財政部國產署曾署長說明。
曾署長國基：是。
吳委員秉叡：在參加之後，基本上，你就會用方式，即將來都更完成之後，你會取得建築物嘛！
曾署長國基：透過權利變換。
吳委員秉叡：透過權利變換取得建築物，對不對？
曾署長國基：是。
吳委員秉叡：現在你們取得的建築物，一般是怎麼處理？
曾署長國基：我們現在取得的建築物都是全部標售，而大面積的才做辦公廳舍。
吳委員秉叡：在標售之外，另外我聽到有人說，你們就是在權利變化的過程中，也希望施作者把你們的買去，有沒有這樣子的希望？就是儘量賣給他們！當然你們有一定的定價標準。
曾署長國基：報告委員，沒有，因為當時尤其是雙北地區都更房報行政院核定准予標售時，都是以個別分戶的方式，而且都是在取得相關的建照點交完成……
吳委員秉叡：因為現在是實價登錄，以你現在的經驗，你那個標售到底好不好賣呢？
曾署長國基：報告委員，目前我們大概全部都已經標售差不多了，只剩下4戶，也都是一樓的。從105年到現在，大概已經標售了將近一百三十……
吳委員秉叡：105年那時候的都更數量會稍微少一點，現在及將來會越來越多，我有一個建議，就是你有一定要標售嗎？因為國家另外的一個政策，即希望能夠提供社會住宅，如果你在國有土地參與都更，因權利變換取得的房舍，假使是在都會地區的社區裡面，也不會被特殊標籤化，這幾戶就能提供交給住都中心來作為社會租宅，甚至是包租代管，即用社會住宅的形式，以比較低的價錢租給一般需要社宅的人，然後你自己也不用管理，就是交給住都中心那邊去用包租代管的方式處理，你覺得我這個建議有沒有參考價值呢？
曾署長國基：我們在都更分回時都會先徵詢社宅的主管機關，比如目前在南港玉成這邊有一個都更案，大概會分回來七、八十戶，全部都已經移做社會住宅，就是事先用社宅的規模去規劃，而剩下的都是零星戶，因為從管理上的費用……
吳委員秉叡：我知道對於每一個社區裡面的零星幾戶，你們會覺得困擾，或是去問主管機關時，他們也會覺得困擾，因為才這幾間社會住宅覺得沒意義。如果你可以再扣上包租代管的方式，也不用你們管理，現在包租代管本來內政部那邊就在做很多這樣的業務，至少可以在各個社區裡面增加幾戶這樣的社宅，我覺得對我們整個社會住宅的政策會有所幫助，部長，你的看法呢？
蘇部長建榮：我想這個部分都可以配合政策來實行，但是有一個比較大的問題，就是包租代管的時候會有管理費的問題，即公寓大廈的管理費……
曾署長國基：一戶都要兩千塊以上。
吳委員秉叡：承租人既然租了這個宅，當然管理費他要繳啊！這個是一定的啦！我的意思是你們的租金用社宅的方式，讓租金租得比一般低，但是你們可以不用管理，為什麼？你們可以交給內政部那邊去做包租代管，所以也不用擔心你以後還要管理零散的房舍，造成非常不利的很多事情，就是變成瑣事很多啦！我覺得這個模式，你們可以去思考看看，與內政部做包租代管的相關單位，就這方面來研究一下，好不好？我覺得這對我們整個社會以後慢慢去熟悉有社會住宅在社區裡面，這也是一件好事。
蘇部長建榮：謝謝委員，我想這部分，我們儘量跟內政部來協調，也請他們……
吳委員秉叡：因為你們是都更取得的房舍，基本上提供土地是沒有錯的，但事實上那個土地改成建築後還在，因此成本是低的，所以你的租金有可能可以比照社會住宅模式而將租金降低，再加上包租代管，所有權還是握在你們手裡，你們等於變成是原來一般人的房東一樣，但是你們也不用管理這個房屋。
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：我覺得這是一個可以考慮的模式，請參考看看。
蘇部長建榮：我想這部分我們再來跟內政部研議看看。
吳委員秉叡：部長，我再跟你請教，110年度實收的稅，你上次向我說，在中央政府的部分較預算數多了三千多億元，對不對？
蘇部長建榮：3,253億元。
吳委員秉叡：最主要的原因是營利事業所得稅增加，還有你說的109年上市櫃公司的獲利大幅增長。
蘇部長建榮：這是一個原因，另外一個原因，就是我們在109年的時候……
吳委員秉叡：108年的時候，因為疫情而緩繳……
蘇部長建榮：因為疫情關係，我們辦理免辦暫繳，而有些營利事業在當時沒有辦暫繳，而稅到110年的時候就反映出來。
吳委員秉叡：如果你這樣講，我延續剛才的問題，109年上市櫃公司的獲利您有沒有統計過是多少？
蘇部長建榮：109年獲利的成長幅度大概是22%……
吳委員秉叡：沒有金額，金額是多少？
蘇部長建榮：我們這邊沒有統計金額，但是所得稅的部分，基本上是相對增加很多。
吳委員秉叡：我為什麼要這樣跟你講？110年的現在已經統計出來，上市櫃公司的獲利是4.27兆元，我相信比民國109年要多很多，去年上市櫃公司的獲利爆發。你剛剛的報告裡面有談到，要精準預測賦稅能夠增加的數目，這個地方的統計數字，第一個，如果出具上市櫃公司的營利事業所得稅，你大概就可以統計得出來。第二個，媒體有估計大概會發放2.7兆元的股利，而2.7兆元到股東的口袋裡面，當然每個股東原來的所得稅金額不一定一樣，但是增加多少盈利的個人所得稅，這應該可以估計出來。
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：現在是事後講，去年編的今年稅收收入是不是略顯保守呢？
蘇部長建榮：跟委員報告，去年在審查我們部裡面的預算時，大院已經增加三百億元左右。另外一個，我們在8月之前編預算的時候，我們也沒有想到疫情會這樣突然升溫，所以在9月時我們決定暫緩辦理免辦暫繳，當初在編列預算是沒有考量到的。
吳委員秉叡：我跟你講，臺灣經濟發展這麼強勁，代表我們執政是有能力的，而且我們的財政狀況是持續在改善當中，這些都是好事。我只是在這個地方跟你表達，你要精確掌握這些資訊之後，將來賦稅的數量，你才能夠有一個比較準確的估計值。對於隔年的福利政策也好、對於隔年的經濟支出也好，也比較能夠讓政府總體及準確的判斷。其實我是很肯定這個表現，也提醒你對於這個實際數字的掌握可能要更精確一點。一起加油，好不好？
蘇部長建榮：謝謝委員，我們會進一步改進。
主席：接下來請賴委員士葆發言。