會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（2022-04-07）
議程：邀請衛生福利部、勞動部、教育部、內政部就「因應 COVID-19疫情多點爆發，社區、學校、職
場防疫措施與因應作為及移工邊境管制、入境檢疫措施執行現況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（9時37分）部長早，本席針對疫情的部分請教您，最近疫情案例確實有增加的趨勢，但因為大多數臺灣民眾都有施打疫苗，所以無症狀跟輕症的人還是占大多數，不過我還是要請部長釐清，其實剛剛有些委員也在談，什麼叫做「新臺灣模式」，因為大家在談的過程中都覺得不太清楚，對於「臺灣新模式」，請問部長如何定義？其實昨天我也聽到總統的一個講法，就是重症求清零，有效管理輕症，好像就此已經下了一個註解，請問部長怎麼詮釋新臺灣模式？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：第一個、我們要維持正常生活，所有的措施對於生活的干擾越少越好，我們只會逐步放寬，不會突然的加緊，以這樣作為前提，為了因應全球比較大的疫情，所以對於以往控制疫情的方式，就如同剛才我所報告的，我們將簡化疫調，輔以科技防疫，不再匡列這麼大，匡列之後，主要是居家，並做輕重症的分流，現在讓大部分的輕症者到集檢所或防疫旅館，未來疫情再更大的時候，可能要走向確診者的居家服務模式。
吳委員玉琴：是，所以剛剛部長提到輕症跟無症狀的在家醫療部分，是我們接下來要走的路。您在4月5日的記者會裡面提到，如果單日確診超過1,500例的話，你就會開始評估啟動輕症確診在家隔離，關於輕症確診在家隔離的措施，我覺得在剛剛討論的過程中，應該有非常多要準備的事項，包括整個社區到底準備好了沒？還有醫療系統準備好了沒？以及關懷中心是不是都能夠跨區，而且後面還要有醫療系統的支持，這部分未來是否會有相關的指引？而且這些指引大概什麼時候可以出來，因為大家對這個事情都還滿關心的。
陳部長時中：我想指引最後還是要到指揮中心裡面做定案，所以大概只有四、五天的時間，我們會再研議相關的問題，因此水平的聯繫變得很重要，怎麼幫地方政府訂定一個指引，讓他們在民政跟衛政等橫向聯繫能夠做得更好，雖然以往我們有經驗，但那個經驗在確診者上比較少，較多是在隔離者或檢疫者，至於裡面的照顧以及個人的防護能做得更好，然後醫療的平臺能夠讓它通過壓力的測試，讓它能夠承受起比較大的量進來……
吳委員玉琴：這一次因為輕症或無症狀的要在家治療，其實過去我們有經驗的是隔離者，所以醫療的介入可能比較沒那麼多，這一次可能就要強化，如果真的是輕症跟無症狀的這些人在家隔離，除了民眾生活的支持跟相關的防疫工作之外，後面就是醫療系統要進來做相關的監測。
陳部長時中：對，所以要有一個諮詢的平臺，讓他隨時可以問，還有一些雙向的平臺，每天叮嚀他一定的事情。另外還要有一個轉診的平臺，諮詢之後，若發覺有問題，那就要進到轉診的體系，安排其是否儘速就醫。
吳委員玉琴：我記得之前健保也提供過遠距醫療，這一次也會導入遠距醫療的協助嗎？
陳部長時中：對，遠距醫療也會一起來。
吳委員玉琴：這項試辦項目可能也要儘快，其實我們很難預測疫情的變化，當然不一定要達到1,500例，只要準備好，就可以先試辦跟啟動這樣的機制。
陳部長時中：對，可能試辦要提早來做。
吳委員玉琴：下禮拜如果完成指引，就可以開始啟動相關的試辦，是嗎？
陳部長時中：我們要跟有意願的地方政府做一點可行性評估。
吳委員玉琴：看起來新北好像已經有在討論在家治療的模式。
陳部長時中：侯市長有表達他們可以來試看看。
吳委員玉琴：是，至於比較細節的問題是，如果輕症確診者的家人，比如說是老人或小孩，這樣他們適合在家做隔離嗎？
陳部長時中：當然現在還在討論一個重點，就這樣的情況如果在家隔離，我們還是要要求他打完三劑的疫苗，如果有一些條件不符的，有可能就沒有辦法到家裡面來。
吳委員玉琴：那輕症的標準會是什麼？比如說我是一個有慢性病的老人，一旦確診輕症，那我適合在家隔離嗎？
陳部長時中：問題是你沒那麼老，不過一般來講是指65歲以上，然後有一些體重、BMI、慢性病或糖尿病相關的問題，現在並不是說他得了輕症有什麼問題，因為一開始大家都是輕症，只是這些條件的人可能有一些會有轉成重症的風險，所以都要放到醫院裡面去，當然轉成重症一定要到醫院，但是有高風險的病人，一開始都還是會放在醫院。
吳委員玉琴：所以輕、重或是對象群，還是會有區隔的？
陳部長時中：對。
吳委員玉琴：輕症或無症狀還是會有一個初篩，哪些人適合居家隔離……
陳部長時中：這個大概沒有辦法用初篩來做，就是要有一個很明確的規定，讓在分派的時候能很快……
吳委員玉琴：所以年齡會是一個……
陳部長時中：因為屆時疫情很多的時候，沒有辦法一個一個篩完再來分流，要有一個清楚的規定，讓大家直接可以分流。
吳委員玉琴：好。謝謝。推動輕症在家隔離政策之後，抗病毒口服藥的規劃也滿重要的，因為患者可能需要口服藥來治療。再請教部長，這部分我們採買的進度如何？現在藥物的量夠嗎？
陳部長時中：瑞德西韋還有大概8萬2,000人份還沒進來，我們現在手頭上有1.6萬人份，Paxlovid跟Molnupiravir現在大概有7,500人份，但是我們採購這兩種藥物的總量是2.5萬份，就是輝瑞是2萬……
吳委員玉琴：採購的量什麼時候進來？
陳部長時中：本來我們是分3季讓它進來，現在我們又另外再買。
吳委員玉琴：已買的還要分3季進來，所以還要再新加購？
陳部長時中：對，還要新加購。
吳委員玉琴：不夠的量要新加購。
陳部長時中：現在新購的量可能比之前採購的數量規模要大很多。
吳委員玉琴：好。謝謝。再請教部長，地方加強型的防疫旅館目前只有兩家，量有點少，所以您最近好像也呼籲地方政府應該增設加強型防疫旅館。這部分概念上也是在處理輕症的患者，讓他們能夠到集中檢疫所，除了在家之外，這也是一個分散的方式……
陳部長時中：對，因為中央集檢所大概是要負責境外移入的個案，有些地區的量能大於地區可以負荷的，那可能由中央集檢所支援，但是每個地方手頭上一定要掌握自己可以分派的，所以我們希望至少要有50間，每一萬人就要增加2間，那它可以……
吳委員玉琴：你所謂「50間」的量大概是幾間，因為即使有50間，如果1間才30個，50間是要多少間？
陳部長時中：不是，沒有那麼多，50間房間啦！
吳委員玉琴：50間房間就好了？
陳部長時中：不是50間旅社啦！
吳委員玉琴：不是50間旅社？
陳部長時中：沒有那麼厲害啦！50間房間啦！
吳委員玉琴：這樣的量要地方來配合，應該不是那麼難吧？
陳部長時中：六都都沒有問題，但是有些相對比較沒有那麼多觀光客的，或是它的飯店都不適合作為防疫用途，比如溫泉旅館等等，都不是那麼適合來做，我們會儘量協助他們來建構……
吳委員玉琴：所以你會希望他們大概多久之內趕快把加強型防疫旅館建構起來？
陳部長時中：我們要求要建置，有困難，中央會幫忙。
吳委員玉琴：所以是立即、立刻？
陳部長時中：對，現在大家都在清空，有些是只出不進了。
吳委員玉琴：好。這兩天很多人在問長者打第二劑、第三劑的比率相對較低，但昨天部長在記者會的時候也回應說，不會用疫苗來綁相關的社會福利身分。這點我非常認同，因為本來福利就是這些長者或是相關弱勢者的權益，但是對於比較弱勢的族群或者長照族群，我們未來會有更多打疫苗的規範嗎？譬如過去可能會要求到據點的長者或工作人員應該要打滿兩劑，這是未來希望鼓勵的方向還是有怎樣的規劃？
陳部長時中：會，這部分將來大概會進展到打三劑。
吳委員玉琴：是，才能到一些聚會的場所？
陳部長時中：對，大家可以想像將來對輕症的患者要做有效的管理，那社區有病毒的可能性相對就高，長者染疫的可能性就變高，打滿疫苗是一件非常重要的事情。
吳委員玉琴：所以希望鼓勵長者要參與各種活動前都能夠自己打好三劑，服務的人員也打滿三劑，這樣才能……
陳部長時中：當然，服務人員現在已經要求要打滿三劑。
吳委員玉琴：已經要求打滿三劑了。好，這部分我們就共同來努力。昨天宣布4月6日要放寬居家隔離的措施，也就是如果你是被隔離的，你可以在家裡隔離，這些資料有時候我們看得不是很懂，如果我是一個人，一人一室，一人一室的概念大概是一個套房的模式，可是你又說可以共用浴室，那是不是開放有家人同住的狀況可以共用浴室，已經慢慢朝更寬鬆的方式來處理？
陳部長時中：本來就可以！本來我們居家隔離就可以一人一室，只是那個「室」以前的定義幾乎就是一個套房，就是浴室只有他自己用，可是以臺灣的生活型態來說，我們的浴廁都沒有那麼多，現在我們也了解，只要適當的清消，共用浴室是沒有問題的。而且另外一個，為什麼會說「一人一室隔離」，未來就目前病毒傳播的狀況來看，幾乎一人染疫全家都會染疫，只是時間順序的先後……
吳委員玉琴：所以是全家共同隔離？
陳部長時中：對，是有這樣的概念。
吳委員玉琴：好。最近國際間開始有在打第四劑，國人也都在問，我們第四劑什麼時候要開打？或是有沒有這樣的規劃？
陳部長時中：國際上打第四劑的對象大概都是特定的高風險族群或是高齡者，間隔的時間從美國的間隔4個月到英國的間隔6個月不等，他們在打的時候我們可以參考，因為我們的時序比他們晚，我們打完第三劑至今的間隔時間大部分還沒到。
吳委員玉琴：是。所以國際上的間隔時間是4個月或6個月後才打第四劑？
陳部長時中：對。
吳委員玉琴：臺灣現在正在打第三劑。
陳部長時中：其實他們的策略看起來很清楚，就是他們認為打完第三劑經過一定的時間後免疫力還是會消退，所以到一定的時間需要再補打，我們看看國外相關研究的情況，然後選擇一個最適合臺灣的情形。
吳委員玉琴：好。謝謝部長。部長辛苦了。
陳部長時中：謝謝委員。
主席：請蘇委員巧慧發言。