會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、財政部首長及中央銀行首長就「俄烏戰爭影響全球
能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：高虹安

高委員虹安：（9時44分）謝謝主席，有請經濟部王部長。部長好。我們看到這次的事件不只發生在臺南，臺南、雙北、南投甚至林口或是基隆七堵跟汐止，各處都發生各種大大小小的跳電或停電的事件。您剛剛跟前面的委員答詢時提到，這可能是一個高速公路跟省縣鄉道等等的不同，可能是小範圍的停電，但是我還是必須提醒部長，在人民家戶內，他今天沒有電可用就覺得是停電了，他不會管是不是小範圍停電或什麼，對他來說就是無電可用。我剛剛聽到您說後面會有一個具體的改善作為是要去巡查各地的開關，其實臺南的部分是地下電纜，雙北跟南投的部分有包含變電所的設備，包含線路的保護設施熔斷，南投的部分也是線路設備的故障，想請教一下，您預計在巡查各地開關的部分有沒有一個進度表，什麼時間可以完成？因為看起來這都是所謂的老舊設備等等要去做更換的盤點。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。跟委員報告，我想台電可以補充，台電在全國各地的設備、開關等等有上百萬戶，他們會再加強提早了解，但是有一些會有跳脫的情形，各國的電力供應也都有類似的問題，因為無法保證設在室外的設備永遠不會有意外或者……
高委員虹安：但是對於民眾來說，最近真的出現太多類似的情況，甚至網路上也有些輿論在討論說，會不會是為了避免大停電而採用分區限電的方式。為了避免這類的猜測跟民眾的不信任，我覺得經濟部應該將你們未來要去做的這些巡查各地開關跟改善的計畫定出來。處理這上百萬個開關，你們的進度大概是怎麼樣，我覺得這是為了讓民眾知道你們有在處理這些事情，而不是放任這樣的事情一再地發生。現在都還未進入夏季耶！
王部長美花：有。我們會在第一時間就趕快回應，讓大家知道，因為有時候它確實停的時間很短，才幾秒鐘的時間，但確實因為303之後，大家喜歡來……就是說大家對這個非常的敏感……
高委員虹安：不能說大家喜歡來啦！應該說大家……
王部長美花：大家對這個很敏感，我覺得這部分我們也要第一時間跟大家說明，最重要的是儘快把有故障的部分，在最快的時間把它修復。
高委員虹安：這還是家戶用電，剛剛講到工總王文淵辭職一事，其實我們也對企業界的用電這件事非常關心，企業在發展經濟之外，如果還要去擔憂用電，甚至未來在比如淨零碳排的部分，對於他們沒有潔淨的能源可以用這件事，其實我們也非常關心。我們最後一船的天然氣是本月30號要到臺灣，這部分看起來目前我們還沒有結束我們對俄羅斯的制裁，所以想先請教部長，現在目前的情況，天然氣未來在2025年我們的目標是要占比一半，但是現在全球的天然氣價格飆升，但是我們的氣價又凍漲，在沒有隨著國際的價格做變動的情況下，你的油價跟氣價走高是不是你的發電成本也會反映出來，那你的電費有沒有準備調漲？
王部長美花：短期來看能源價格確實漲很多，針對發電原料的價格上漲，我們電價審議委員會確實也都會一併地討論跟考慮。
高委員虹安：那目前的狀況呢？其實現在的漲幅大家都看得到，近半年天然氣價格是大漲的。
王部長美花：電價審議委員會現在都有在討論相關的議題。
高委員虹安：近期的討論狀況是怎麼樣？
王部長美花：因為這是由專家群組在討論，我個人不在這個電價審議委員會裡面。
高委員虹安：那在場有人在電價審議委員會裡面嗎？我們今天要討論的不是全球能源的供給狀況對於臺灣的衝擊嗎？請問哪一位可以幫忙回答一下，部長看起來不在這個小組裡。
主席：請經濟部能源局李副局長說明。
李副局長君禮：報告委員，電價委員會目前是就各個資料在蒐集、討論，我們預計會在三月底、四月以後……
高委員虹安：三月底才要做？
李副局長君禮：目前是在討論這些基礎市場變動的狀況並蒐集各種資訊，我們預計會在三月底以前做出決定，在4月1號公布下一期，今年4月到10月的價格。
高委員虹安：好。市場瞬息萬變，而且全球目前的油、氣價格漲幅非常誇張，如果在這個情況之下，我當然理解，之前中油李董來跟我拜會時，也特別提到油價有平穩機制，但是我很擔心的是，如果未來在台電跟中油要持續油電凍漲，有時候凍漲的漲幅沒有辦法去彌平它的成本的話，這樣的情況下，台電、中油是不是會持續地吸收虧損，我覺得屆時部長您還是要整體去做關心跟考量。再來，俄烏開戰之後美國大盤下跌，很多資金都開始避險，我們也看到今天包括財政部的報告跟央行的報告都有提到，目前俄烏的戰事雖然說對臺灣經濟影響是溫和的，可是我們也看到原物料的進口看起來勢必會受到影響跟衝擊。央行提到的是，接下來我們會就匯率政策跟貨幣政策去做調整，這部分我希望央行在會後再來跟我討論一下，因為我在這邊可能沒有那麼多時間去了解你們貨幣政策未來的走向跟進度。但是我更想關心的是CPI跟WPI，在總指數的部分，從今天的報告中看到，目前已經到2.36%，這件事情的衝擊相當大，它不是受俄烏戰爭這個單一事件所影響，而是整體我們在通膨的部分都會遇到這個問題。請教部長，目前我們看到有一個物價聯合稽查小組，它其實是針對我們抑制通膨跟凍漲的手段要去做的事情，但是我也收到民間企業有許多人在反映，大家覺得我今天生產的成本就是增加，難道政府看不見嗎？如果今天用這種法務部的新聞稿出來開始做物價的聯合稽查，我不知道部長對於這些企業來說，因為您是這些企業的父母官，您覺得這部分應該有什麼更好的方式去做整合式的討論，而不是就單純的做物價稽核，讓他們真的是也叫苦連天。
王部長美花：謝謝。剛才龔主委也有回答國內的整體物價其實是三層的問題，一個是前端的來源，一個是前端來源的價格，第三個才是稽查，稽查則是針對有沒有不合理的漲價這部分做跨部會的稽查。我想未來行政院在進行跨部門的討論協調時，還是會就這三個部分一起來考慮、處理。
高委員虹安：好，接著想請教財政部。次長好，因為您的報告中特別提及相關的稅的部分，比如可以針對原物料的進口關稅予以降低，但是目前只看到像黃小玉這部分有明確寫到，請教其他的部分未來是否可以儘快地盤點，因為很多原物料可能都會面臨同樣的狀況。
主席：請財政部李次長說明。
李次長慶華：委員好。報告委員，目前就黃小玉這部分，營業稅到四月底之前是全部免徵；另外，在貨物稅的部分，也有像水泥、汽油、柴油等部分也都有搭配減免；另外，關稅的部分，基本上包括烘焙業的原料、牛肉、奶油、小麥等等都有降稅，像小麥已經降到零了。這部分我們會觀察整個物價變動的情形，因為在行政院下面有一個穩定物價小組，基本上我們會搭配穩定物價小組的政策，持續機動地做檢討。
高委員虹安：想請教到底全部的原物料是否都已經過盤點？
李次長慶華：是。
高委員虹安：而且到四月底這個時間點，有時戰爭雖然是一時的，可是像比如說烏克蘭，它還要恢復國家內部的基礎設施還有管線等等，在這種情況之下，到底四月底是不是一個合理的時間點？還是要儘快研議，也許有些要擴大降低關稅的種類或者要延長時間？
李次長慶華：是。跟委員報告，關於這部分，因為行政院物價穩定小組都有持續在關注，我們也是，財政部基本上會配合物價穩定小組持續地檢討，並觀察俄烏戰爭發展的狀況，只要行政院這邊決定盤點以後需要配合做調整，我們財政部會馬上進行相關的配套措施。
高委員虹安：好。我剛剛想要表達的意思是，目前在物價稽查這一塊，就像部長剛剛講的，應該是第三個手段……
李次長慶華：是，沒錯。
高委員虹安：而不是說今天你在整個結構性上不做改變，其實對於民間的業者來說，我今天的生產成本就是漲了這麼多，而且大家都看得到，全球的狀況都是一樣的，最後就變成是我們的業者，他們可能因為成本上升，但是他們又不能漲價，最後變成他們所用的食材等等，會不會對民眾產生更不好的影響？我覺得就這一整塊來說，我剛才聽起來都是電價也還在研議當中，然後行政院這邊可能也會持續在做，可是我覺得速度上真的要加緊腳步，真的要儘快進行全面的盤點，否則最後面對通膨的壓力，我們現在怕的可能是輸入性通膨，會不會未來還會面臨停滯性通膨？這部分財政部是不是最後可以給我一個小小的觀察，就是目前在輸入性通膨的風險上，或是未來進入停滯性通膨的風險是怎麼樣？
李次長慶華：跟委員報告，對於穩定物價小組，如同剛才主委跟部長所報告的，它有三層的機制，第一個是國發會下面有一個物價監控小組，對很多原物料做詳細的監控，另外是配合政策必須要調整營業稅、關稅或貨物稅的時候，我們會搭配……
高委員虹安：所以我的問題是，你覺得在這些政策底下，是不是我們就不會進到輸入性通膨或是停滯性通膨、更加惡劣的停滯性通膨？
李次長慶華：這個部分我也沒辦法在這裡回答委員。
高委員虹安：沒有辦法在這邊保證？
李次長慶華：這要看俄烏戰爭的發展，還有後續整個國際原物料、物價上漲的狀況。
高委員虹安：當然俄烏戰爭發展最近是有停火狀況，可是我覺得在這個情況之下，你們應該更加積極的去關注整個事情，剛剛聽起來是目前都有在做，可是也沒辦法承諾之後的通膨狀況是怎麼樣，我希望會後我們再繼續討論結構性通膨有關你們整體的改革手段，這個部分確實是滿複雜的問題，希望財政部會後來本席辦公室討論這個問題，次長，可以嗎？
李次長慶華：好，謝謝委員。
主席：請邱委員議瑩發言。