會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2022-04-21）
議程：一、審查行政院函請審議「教保服務人員條例修正草案」案；二、審查委員鄭運鵬等 21 人擬具
「教保服務人員條例第十二條條文修正草案」案；三、審查委員張廖萬堅等26人擬具「教保服務
人員條例增訂第二十八條之一及第三十三條之一條文草案」案；四、審查委員賴品妤等17人擬具
「教保服務人員條例第十二條條文修正草案」案。五、審查委員吳思瑤等25人擬具「教保服務人
員條例第十二條條文修正草案」案；六、審查委員謝衣鳯等18人擬具「教保服務人員條例第十二
條條文修正草案」案；七、審查委員張廖萬堅等21人擬具「教保服務人員條例第十條條文修正草
案」案；八、審查民眾黨黨團擬具「教保服務人員條例第十二條、第三十條之一及第三十三條之
一條文修正草案」案；九、審查委員黃國書等 23 人擬具「教保服務人員條例第九條條文修正草
案」案；十、審查委員范雲等19人擬具「教保服務人員條例增訂第二十八條之一及第三十三條之
一條文草案」案；十一、審查委員何欣純等17 人擬具「教保服務人員條例部分條文修正草案」
案；十二、審查委員何志偉等16人擬具「教保服務人員條例增訂第三十八條之一條文草案」案；
十三、審查委員邱臣遠等19 人擬具「教保服務人員條例增訂第三十八條之一條文草案」案；十
四、審查委員吳玉琴等17人擬具「教保服務人員條例部分條文修正草案」案；十五、審查委員范
雲等16人擬具「教保服務人員條例修正草案」案；十六、審查委員林宜瑾等16人擬具 「教保服
務人員條例部分條文修正草案」案
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（9時45分）部長好。這幾天我們其實都看到疫情確診數增加，但是無症跟輕症大概占99.6%左右，所以臺灣好像也要走向與病毒共存的政策，可是隨著確診人數跟比例增加，在一般人的心理上跟我們的防疫指引上其實還是有很多困擾。剛才也有幾位委員提到，到底什麼樣的健身房要打三劑才能去？像我去的健身房是防疫中心還沒規定的時候就要求三劑了，有些要、有些不要，國民旅遊要打三劑，但小孩子不能打疫苗，能不能去國民旅遊？會有一些這樣的問題出現。現在我們教育現場其實也面臨這個問題，不要說現在停班、停課的學校愈來愈多，5月21日、22日即將到來的國中會考以及4月30日、5月1日的統測，你們都說一定會照常辦理，可是你想想看，確診比例愈來愈高，我們要與病毒共存嘛！現在的確診人數一天1,000人、2,000人，甚至到月底可能會上萬，比例愈高的時候，很多的考生可能也會因為其他人輕症或無症就被感染，他們要怎麼考試？他們遇到的問題怎麼解決？國中會考跟統測是不是已經有了完善的規劃？再來7月初還有一個大學分科測驗，大學分科測驗的防疫規劃出來了嗎？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。跟委員報告，有關於這次疫情跟防疫的準備，當時疫情雖然沒有特別變化，但是我們已經決定今年的各項全國入學考試都一定是採取去年最高的標準，需要戴口罩、人員流動降載等等，今年我們特別再強化防疫備用試場的數量、準備相關的試務人員以及現在正在密集接洽有關地方萬一需要動用到防疫車輛……
張廖委員萬堅：部長，其實我要問的是，我們1月初的時候也有問，學測的時候如果有學生確診無法應考，名額會採取外加的方式來因應，避免影響到考生的權益，對不對？
潘部長文忠：因為統測不做補考，所以如果因為確診無法應考，就會採取外加名額……
張廖委員萬堅：國中會考呢？
潘部長文忠：國中會考有補考，但是國中會考補考的過程中，如果再因為確診無法應考的話，我們就會啟動……
張廖委員萬堅：我的意思是我們現在與病毒共存，可能月底確診人數會到1萬人，分科測驗是7月初嘛！7月初有可能已經破10萬人，甚至是幾十萬人，到時候考生的比例是相當高的，你有辦法用這樣的方式來做補救嗎？有可能這樣子嗎？還是你們應該規劃輕症跟無症的考生場所？因為他沒有症狀，與病毒共存嘛！
潘部長文忠：當然到目前為止……
張廖委員萬堅：這是一個很大的改變嘛！
潘部長文忠：最近統測跟國中會考馬上就要啟動……
張廖委員萬堅：它的確診學生應該是少數啦！
潘部長文忠：分科測驗是在7月11日……
張廖委員萬堅：7月初有可能比例很多了。
潘部長文忠：我想對於確診者能不能應考的部分，還有一點時間，我們會來討論，但是前面這兩個考試，我們已經做了相關的規劃。
張廖委員萬堅：換句話說，到時候如果比例很多，其實輕症或無症的考生可能在特殊的情況下安排特殊的考場，讓他們也能夠應考……
潘部長文忠：委員，如果是確診的部分，教育部一定會密切跟指揮中心……
張廖委員萬堅：我想這部分你們可能要提早因應啦！
潘部長文忠：對，一定會跟指揮中心來談。
張廖委員萬堅：大家會怕說如果比例很高的話，要怎麼辦呢？我是考生，我要參加7月份的指考，萬一確診的話，就不能參加考試。假設按照10%到15%的比例，10個人裡面就有1個人確診，比例相當高耶！比例那麼高的時候，還有可能用外加的嗎？
潘部長文忠：這個部分我們需要密切地跟指揮中心做討論，當然……
張廖委員萬堅：好，預計什麼時候會規劃出來？
潘部長文忠：分科測驗會比較後面一點……
張廖委員萬堅：7月嘛！所以你們……
潘部長文忠：目前統測和國中會考，我們所訂的規範，就是因確診而不能考的，一定有補救措施；外加名額部分也一定因應需求……
張廖委員萬堅：我想你們應該要知道這個可能性。
潘部長文忠：對，只要是因為確診不能考，不管人數怎麼樣，都應該要補救，這是一個國家因為防疫上的規定讓他……
張廖委員萬堅：如果我們與病毒共存，要是考生輕症、無症，也沒什麼傳染力，會不會有一個考場安排或者防疫規劃，讓他們還是能夠考試？
潘部長文忠：好的，我們會與指揮中心保持密切的聯繫。
張廖委員萬堅：好，我們今天審查這個法案是關心幼教，其實禮拜一和禮拜三的議程也是。2016年開始，教育部的公共化幼兒園政策是8年要增加3,000班，大量補助地方政府增設公幼和非營利幼兒園。成績如何？根據本席出示的這張表格，101年至110年增加了1萬3,000多名幼教從業人員，這代表什麼？101至105年時，4年才增加了2,000人左右，可是從105年至110年，這5年增加了1萬1,000人，等於過去4年增加2,000人，現在是1年就增加2,000人。這個速度表示中央補助地方政府推動公共化或準公共化幼兒園的政策相當成功，但是相對造成教保人員荒。剛才林奕華委員有提到，為什麼很多大學、大專相關科系畢業生的從業意願低，因為時間關係，我就講這張簡報的主題─幼托整合超過10年，人事制度還是兩套。我們在審查法案時發現，公幼裡面有幼教師，有教保員。公幼準的幼教師用教師法，須取得教師證，比照教師還有寒暑假，規定帶大班；教保員適用的法規則是勞基法。公幼裡的教保員是大專畢業，薪資待遇38K至59K，沒有寒暑假，不可以帶5歲的大班。私幼即使準公共化，剛才部長提到為了提升基層教保員待遇，要求準公共化的部分至少要從，目前的29K慢慢提升至32K。可是現在私幼幼教師適用勞基法，他是老師喔！現行教師法中，公、私立都適用，從小學到大學都一樣。而私幼卻適用勞基法，幼教師還是要取得教師證，準公共化勉強可以有29K至32K，沒有寒暑假，也可以帶大班，教保員也適用勞基法，大專畢業準公共化待遇29K至32K，但多數如南部，聽說只有基本薪資。像這樣的差別，我們對照前兩個禮拜討論國教要不要向下延伸的問題，幼托整合了10年，國教向下延伸卻是一國多制！如果延伸到5歲，老師的部分有好幾個現象，有幼教師和教保員，又有公幼和私幼之分，這些可能在討論時都必須討論到。包括我們現在審查教保服務人員條例修正草案，很多法令譬如規範到虐兒，教師法有不適任教師的相關規定，但幼兒園只有公幼幼教師準用而已，公幼教保員、私幼幼教師與教保員則是要用社政單位的幼照法來規範。雖然現在幼照法也比較放寬對學校事件處理的處分，但畢竟不足。因為時間的關係，我要提醒教育部，我們在做國教向下延伸時，這些人事制度還是兩套標準，你們要好好做評估，因為這些都涉及國家資源的投入。
潘部長文忠：謝謝委員。這部分我們應該……
張廖委員萬堅：修法問題我們會再討論，謝謝。
主席：請鄭委員正鈐發言。