會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時32分）部長好。部長辛苦了，早上我在這邊坐了將近一個半鐘頭，我聽了詢答以後，開始「掣咧等」，而且是膽戰心驚。人民要的是穩定的供電、人民要的是呼吸空氣權，513大停電和517大停電長達158頁的檢討報告，您剛剛回答其他委員時說，這段時間你用了8個月來思考，但是我們看到，您特別經過行政院指派的代理董事長的五大措施裡，有一項非常重大的，也就是電網韌性的改善計畫，而且得到行政院具文支持。回過頭來講，台電的關卡失靈，告訴我們兩個問題，第一個是人為因素，第二個是電網韌性不足，但我們卻看到相關預算編列是逐年遞減。太恐怖了，因為一個關卡失靈，導致549萬戶停電，幾乎占全國900萬戶的六成，造成逾百億的損失，找誰要？全民買單。這次的檢討報告是三十幾頁，蘇揆說您要留下來，要給你半年的時間來做檢討改善，從8個月之前思考到現在，現在又給半年，讓我們聽了真的是膽戰心驚。本席要請教，現在強調的是第一線人員操作錯誤及監督不周，真的是如此嗎？請教部長，真的是如此嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。確實是這樣子，我們剛才放的影片也確實呈現，這都是相關的閉路電視錄下來的。
楊委員瓊瓔：這個都有錄音、錄影，你們一口咬定是人為疏失和線路的問題。
王部長美花：因為是在開關做這樣的動作，他們也承認。
楊委員瓊瓔：我再請教，部長，依照台電的說法，最近這幾年跳電，頻次沒有比以前還多，但是我國的電網算是非常嚴密的，過往電力輸配線就因為天災人禍和人為疏失而發生跳電，然而也只造成小區域的停電。但是今年光是這樣子，就連續三次發生您所謂不缺電的跳電，但是您有沒有發現，從小區域的停電到今年，跳電頻率雖然沒有增加，但以結果來說卻是大區域的停電，因為一個開關閥的失誤，造成六成以上用電戶停電，損失百億以上。所以本席在這邊要請教部長，到底臺灣有沒有缺電？有沒有？有沒有？請告訴我，因為這有連鎖效應，有沒有？
王部長美花：這個確實是不一樣的事情。
楊委員瓊瓔：請問臺灣目前到底有沒有缺電？
王部長美花：沒有缺電。
楊委員瓊瓔：好，本席再告訴你，你告訴我們民眾說：臺灣會斷電、會跳電還會限電，但是不缺電。這是你的說法，是嗎？這是你的說法，是嗎？
王部長美花：委員，第一個，台電在各地方……
楊委員瓊瓔：請問這是你在303之後告訴民眾的，是不是？
王部長美花：台電在一般的維護上逐年下降……
楊委員瓊瓔：請你針對問題回答，是不是？
王部長美花：讓我跟委員做說明，我們在維護上……
楊委員瓊瓔：你說你不發雞排，是不是這個原因？
王部長美花：我們對303這樣的疏忽，確實要表達最深的歉意。
楊委員瓊瓔：本席不希望聽到你的歉意，既然你不下台，我們就來好好檢討。請問部長，針對303，你告訴我們的是臺灣會斷電、會限電、會跳電，但是不缺電，是您的說法嗎？是不是？
王部長美花：臺灣沒有缺電的問題，不是缺電的問題。
楊委員瓊瓔：所以是會跳電、會斷電、會限電嘛！是不是？請你針對問題回答。
王部長美花：對於這樣的操作所造成的影響，我們覺得是不應該，這是沒有錯。
楊委員瓊瓔：你說不應該或是道歉，這些我們都不要，民眾已經損失百億以上了，銅芯電線都燒焦了，中小企業產業損失慘重，找誰要？所以本席上次說要全額補助。本席再次請問，303之後，部長你的說法是臺灣會限電、會斷電、會跳電，但是不缺電，是不是？
王部長美花：電力的維護本來就沒有百分之百，數百萬個設備在……
楊委員瓊瓔：部長，既然你留下來就要有guts來解決問題！
王部長美花：沒有錯，但是委員不可以把一般的電器維護跟人為事故混在一起。
楊委員瓊瓔：以結果論，明明就是停電！
王部長美花：人為的事故是非常不應該。
楊委員瓊瓔：部長，請你針對問題回答。接下來本席要請教臺中空污的問題，臺中市為了落實空污改善的計畫，這幾年我們跟台電做好溝通的管道，我們不斷地在溝通、不斷地在協調，也就是減煤，台電也承諾，中火的10部機組，平常只會有7組同時運轉，不會有滿載發電的情況發生，對不對？
王部長美花：我們都有按照承諾在執行。
楊委員瓊瓔：303全臺大停電之後，台電為了補足缺電量，讓中火和林口火力發電廠燒好燒滿，不要再騙民眾！你看，這是網路上面台電所公布3月3日和3月4日的發電情形。部長，我曾經非常尊重你，我曾經告訴你，你也跟我協調，說絕對不會燒好燒滿……
王部長美花：委員，我們真的是只有7部在燒，是因為3月3日興達電廠故障……
楊委員瓊瓔：原本我們強調，希望在增加燃氣機組的時候全力支持，我們臺中的人民只要求4部機組先拆1部或2部，但是你們不答應。本席「掣咧等」，你答應我們的，平常只有6部在發電，不會滿載，只有7部去運轉，而且是以這樣的容量。為什麼你們不拆？現在我們抓到了，這些機組的發電量甚至有的達到99%，這是台電自己公布的量！
王部長美花：跟委員報告……
楊委員瓊瓔：這是台電在3月3日和3月4日公布的發電量，你怎麼對得起中部的人民？造成了紅害！
王部長美花：沒有，我們就是7部，因為3月3日、4日機組發的電量還沒有回到需求量，為了供電，所以有7部機組在運轉，確實沒有錯。
楊委員瓊瓔：部長，不要睜眼說瞎話！看看你的電網流量！這是隨時可以在電腦上面查出來的。
王部長美花：就是7部機組，沒有問題，就是7部機組。
楊委員瓊瓔：部長，淨發電量、裝置容量比都超過93%，浮動的數字竟然還跳出99%，這是你自己公布的！3日、4日害我們臺中的空污發生紅害，「霧嗄嗄」耶！
王部長美花：沒有，這個是7部，沒問題。
楊委員瓊瓔：部長，你答應的，中火發電量不超過6部滿載的承諾，是你告訴我們的！是部長你告訴我們的！為什麼欺騙我們中部人？中部的民眾為了空污，好好地跟中火協調、好好地跟台電協調，你為什麼可以這樣欺負我們臺中人？
王部長美花：報告委員，3月3日那一天，我們電……
楊委員瓊瓔：再請問你一次，中火發電量不超過6部滿載的承諾，是你告訴我們的，對不對？部長，是不是你告訴我們的？
王部長美花：我們就是為了趕快復電……
楊委員瓊瓔：是你告訴我們的，對不對？
王部長美花：這個是緊急的時候讓7部的機組來發電，7部本來就是我們答應的，我們本來就答應7部。
楊委員瓊瓔：真的是「掣咧等」，緊急就可以跳票嗎？本席要送你一句話，我奉送你一句，你是木偶的長鼻子！部長，欺騙臺中人，造成紅害耶！
王部長美花：沒有欺騙。
楊委員瓊瓔：這是你公布的數字耶！
王部長美花：在3日、4日我們讓它發電，因為……
楊委員瓊瓔：因為緊急就可以這樣子。
王部長美花：這是全國融通來使用。
楊委員瓊瓔：全國融通就要犧牲我們中火嗎？
王部長美花：沒有啦！沒有要欺負的意思。
楊委員瓊瓔：你自己看，已經滿載了！
王部長美花：林口也是在發電……
楊委員瓊瓔：你還要欺騙我們！
王部長美花：沒有啦！沒有欺騙。
楊委員瓊瓔：第三天，我們一直拜託台電，不要再燒了， 已經「霧嗄嗄」，造成紅害了。部長，你既然留下來，我還是很誠意地告訴你，好好地來解決這個問題，對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：主席，再給我1分鐘。
主席：已經超過太多時間了。
楊委員瓊瓔：部長，天然氣的價格超過了兩倍，中油第一季的損失累計已經超過650億了，達資本額的一半。2011年天然氣進口1,200萬噸，到2012年達到1,990萬噸，我們大家知道現在經濟很困難，也謝謝經濟部控管天然氣不可以再漲價，瓦斯不能漲價也是部長你答應我的……
主席：楊委員，時間到了。請發言委員尊重一下主席。
楊委員瓊瓔：我把這個問題給部長，俄烏大戰之後，天然氣價格上漲，部長請重視這個功課，不要讓中油的鉅額虧損讓全民買單，我們的政府要怎麼樣去因應這一塊？尤其進口的天然氣80%用在發電，所以這是一個很嚴肅的問題，請把詳細書面資料給本席，好嗎？
王部長美花：好。
主席：主席已經站起來8分鐘了，請發言委員注意一下時間，我們的發言時間本來是6加2分鐘，結果都變成6加8分鐘，這樣會影響到後面委員的發言。請陳委員超明發言。陳委員發言之後，我們休息5分鐘。