會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2022-05-12）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「(一)班班有冷氣進度；(二)雙語教育、本土語言教育執行現況與
檢討」進行專題報告，並備質詢
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（9時26分）部長早。從今年5月份開始班班有冷氣，所以已經可以開始吹冷氣了，我也非常感謝召委今天特別安排班班有冷氣、雙語教育及本土教育執行的現況跟檢討。我想請教部長，因為現在疫情期間很嚴重，到底我們要讓教室空氣流通好，還是密封起來吹冷氣好？可不可以請部長回答？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：跟委員說明，像這幾天的天氣比較舒服啦！
鄭委員正鈐：比較涼爽一點。
潘部長文忠：過去在5月以後，確實是高溫的天氣，對於學生來講是非常辛苦。我也跟委員報告，從過去幾年中，一樣是在防疫過程中舉辦的考試，像國中會考、指考的過程當中，也跟專家研議出對於開冷氣跟維持教室空氣流通的一套措施，作法上也會提醒學校以這樣的原則辦理，因為這不是考試，如果有吹冷氣，希望在下課都能夠有一段時間讓窗戶都打開，提供室內換氣的原則……
鄭委員正鈐：部長，我講的不是考試啦！我講的是現在，因為班班有冷氣了。
潘部長文忠：對！我跟委員說的，就是從考試的經驗中，因為考試為了要保持最安靜，也要考量到考生的溫感不要太熱，即在吹冷氣的狀況下，窗戶怎麼開及下課時間怎麼讓空氣對流，已經把這些原則提供給學校來做……
鄭委員正鈐：現在基本上在28度以上的時候，開冷氣沒問題，可是到時候要怎麼開窗戶，這些都有一個標準的指引提供給整個教育體系？
潘部長文忠：對！就是讓他們來參考，我們有注意事項。
鄭委員正鈐：好，也請提供一份指引給本席。
潘部長文忠：好！
鄭委員正鈐：現在很多家長其實擔心這件事情，當然這幾天天氣涼爽，沒有開冷氣，可是大家也擔心現在疫情期間，每天破5萬例的情況，如果在吹冷氣的狀況下，會不會讓疫情傳播更快，這讓他們更不放心，我想這部分如果有具體指引，也請提供給我。
潘部長文忠：好！我再把注意事項提供給委員。
鄭委員正鈐：接下來我想問一下，您這邊也具體提到，現在除了5月、6月、9月及10月每天8小時的電費補助之外，針對課後照顧、學習輔助、夏日樂學等專案的補助，也已經從111年起納入計畫額外補助了，對不對？
潘部長文忠：是。
鄭委員正鈐：我想針對這部分，還是只有國中、國小，高中都沒有在裡頭嗎？
潘部長文忠：這次整體對於冷氣電費的補助，因為一開始也特別提到以義務教育階段為主，即國中跟國小為其補助對象。
鄭委員正鈐：部長，現在高中不是義務教育嗎？
潘部長文忠：高中不是。
鄭委員正鈐：十二年國教不算，所以義務教育還是在前9年？
潘部長文忠：目前就是前9年。
鄭委員正鈐：十二年國教是計畫把高中納進來，可是義務教育還是定義在國中、國小而已？
潘部長文忠：是。跟委員報告，國民義務教育是政府有責任要提供免費的教育，這是一個最大的原則，所以相關的雜費支出等等部分，政府應該要在這上面給予最大的挹注，像冷氣已經普設、普裝，所以這部分的電費由政府全額補助，我想這也呼應國民義務教育中政府應有的角色。
鄭委員正鈐：這部分也希望部長能加以說明，很多高中的家長來跟我們說：現在不是十二年國教了嘛！為什麼十二年國教只補助到國中，高中就不補助？如果現在教育部把義務教育還是很清楚地定義在前9年，十二年國教之前講得非常響亮，所有的家長也都認為十二年「國教」，既然是列為國民教育，他們也認為高中應該是屬於義務教育體系。因為很多家長對這部分其實是有意見的，他們也不斷地跟地方教育體系反映，我希望部長針對這部分能夠做更清楚的說明。
潘部長文忠：好。
鄭委員正鈐：另外，針對報告第7頁有提到，到今年的5月底，教育體系的光電設置量已經超過330千瓩，可以換算成發電量約4.125億度/年，已經超過班班有冷氣每一年用電量的1.6倍；這個意思是我們之後整個班班有冷氣所用的冷氣電費，都不用再擔心了，是這個意思嗎？
潘部長文忠：我跟委員報告，那個數據的呈現，這一次所增加裝設、新增或汰舊的冷氣，總共有18萬臺，計算是以此為基準，因為以前沒有這些冷氣，也沒有這些用電。剛才所設算的是到5月底，目前能源局都已經陸續在協助各校裝設太陽光電板的設施，統計下來全年會有330MW的發電量；而使用18萬多臺的冷氣，耗電量大概是2億多度，所以整年的發電量會比新增冷氣之耗電量還多出一點。
鄭委員正鈐：還多嗎？
潘部長文忠：對！
鄭委員正鈐：所以之後國中、小使用冷氣的電費，基本上是可以不用太擔心，但超出這個範圍，比方說在7、8月要開冷氣時，他們就採使用者付費，是這個概念嗎？
潘部長文忠：委員，應該是這樣子說，剛才委員也瞭解得很詳細，像我們有推動暑假期間的夏日樂學或弱勢學生的課後照顧等措施……
鄭委員正鈐：還是有補助嘛？
潘部長文忠：政府本來就有計畫，會在計畫中把它補強，不會讓學生去負擔；至於額外其他使用的，因為這個就沒有規範了，從節能的角度還是要有所約束，這部分才會由使用者付費。
鄭委員正鈐：好，謝謝部長。這部分很清楚，因為從今年5月份開始，大家班班吹冷氣，我想釐清這部分是很重要的。接下來想問關於疫情停課的問題，即九宮格的問題。其實大家都吵翻了，臺灣青年民主協會也針對這部分提出了兩個主張，第一個主張是希望重新檢討九宮格匡列的作法；第二個部分，對於請防疫假要從寬認定。我知道教育部在10日已經發文出來，確實是從寬認定防疫假，解決青年訴求的第二個問題；針對九宮格停課新指引的部分，這邊會不會改？這部分引起大家很大的反應是由於大家覺得在上課時，九宮格沒有問題，大家一般都會戴口罩，可是真正的問題是，部長你回想國、高中的時候，你的死黨可能都不是坐在你旁邊的，在下課、其他的時間，你跟死黨應該會混在一起，而不是跟旁邊的人在一起。所以我在想九宮格的作法，顯然不太理解現在教育現場中學生的一些行為模式，可不可以請部長做一個說明？
潘部長文忠：5月8日公布的停課規劃，當然是依據指揮中心以確診個案運用在全民的防疫上，這是一個通則，相信委員也知道，國高中以上大概八成以上的學生都打了兩劑疫苗，跟小學以下不一樣。
鄭委員正鈐：理解。
潘部長文忠：當時專家小組有特別考量到，如果我們暫時先以確診者周邊這9位可能比較會密切接觸的為原則，並不是唯一，在通則公告時都有保留彈性……
鄭委員正鈐：部長，所以九宮格這個匡列原則是不會改變的，對不對？你的意思是這樣？
潘部長文忠：因為這個跟現在防疫上的策略比較一致。
鄭委員正鈐：因為很多青年學子跟家長對這部分有很多意見，如果你說確定不會改變，那我這邊就先跳過去，讓所有人知道現在教育部對這部分的看法。最後一個問題是跟整個雙語教育有關，2030年雙語教育這個部分我覺得是重要的，請問部長，這兩個字你認不認得？第一個字？
潘部長文忠：就是全球化或國際化。
鄭委員正鈐：一個是全球在地化，一個是在地全球化。為什麼我會特別提到這個？因為你們今天的報告當中特別提到全球在地化這個概念，關於全球在地化和在地全球化，為什麼我要特別提這個部分？最主要是因為現在在教育現場當中，很多老師擔心在2030年雙語政策之後，在教育現場，他們會以為除了中文之外，其他的部分都是要用雙語教育，就表示他們都要具備英文的能力，他們是擔心的，因為現在教地理、物理、化學等等的老師是不是都有能力用英文來教地理、化學、歷史等等不同的科目？所以教育現場很多老師對這個部分是擔心的，本席要請部長簡單回應一下有關2030年雙語政策，整個教育現場到底要怎麼去做？這兩年雙北在招雙語老師也都招不滿，新竹市的情況是怎麼樣，可不可以請部長做個說明？
潘部長文忠：謝謝委員剛才這樣的質詢與提醒。2030整個雙語政策，就英語這部分是提升英語力，另外一個是要發展國家語言的落實與推動，也是今天召委很辛苦的安排這兩個主要相關的議題，在提升英語力的部分，並不是要把英語成為國家的第二官語，也就沒有所謂要全面、每個人都要使用英語，但是在提振英語這部分，確實對學生面對未來有幫助，因此在教育現場不會去要求每位老師都要用英語來上課。
鄭委員正鈐：不會要求嘛！
潘部長文忠：當然不會。
鄭委員正鈐：不是這樣的作法對不對？
潘部長文忠：對。跟委員報告，在現場，尤其是國民教育階段，即使到高教，還是要讓學生學會該領域、該專長領域的核心，如果有機會學生也能夠接受同時應用英語來學習作為相關的輔助，這才是一個本末，所以我跟委員報告，目前有部分縣市把部分領域教師的選聘，過度強調好像就是要聘一個專門以英語為主的，教育部昨天已正式函文給相關縣市，未來教師甄選應該要回到教育、回到專長領域這樣的思維，這才是本質。
鄭委員正鈐：謝謝部長很清楚的說明2030雙語政策當中整個教育體系到底要怎麼具體去做，我看到教育部的官網針對2030雙語國家政策發展藍圖有五大策略，第五大策略提到要鬆綁法規、建立彈性機制，針對這個部分我們要鬆綁哪些法規？有哪些彈性機制？你之後再給我一個完整的書面資料好不好？
潘部長文忠：好，我們整理後再給委員參考，謝謝。
鄭委員正鈐：謝謝部長。
主席（鄭委員正鈐代）：請林委員奕華發言。