會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2022-05-04）
議程：一、審查(一)委員賴品妤等21人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(二)委員賴品妤等21人
擬具「大學法第九條條文修正草案」案、(三)委員賴品妤等21人擬具「大學法第十五條條文修正
草案」案、(四)委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(五)委員羅致政
等18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(六)民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文修
正草案」案、( 七) 委員王美惠等18 人擬具「大學法第十五條及第三十三條條文修正草案」案、
(八)委員范雲等17人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(九)委員范雲等17人擬具「大學法
第九條條文修正草案」案、(十)委員范雲等16人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(十
一) 委員范雲等17人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(十二)委員林宜瑾等19人擬具
「大學法第七條條文修正草案」案、( 十三) 委員張廖萬堅等17 人擬具「大學法部分條文修正草
案」案；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關教育部主管預算（公務預算）解凍案74案
發言委員：范雲

范委員雲：（9時44分）部長早。請教部長有關臺大的事。上週本席才請教過國北教的問題，這兩天又看到臺大的事，請問臺大是不是全國資源最多的大學？既是如此，部長如何看待這次的事？部長兩年前就發文各大學有關檢疫的指引，可是現在臺大臨時應變的方式竟然是讓學生以睡袋睡會議室，而且沒有洗手間，也無法洗澡，或者住在宿舍地下室，部長認為臺大的應變及格嗎？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員早。臺大的資源當然多，但學生數相對也多，加上這次疫情變化速度非常快，所以一開始確實讓確診學生住在像會議室之類的地方，這是比較不宜的。原本我們對大學防疫也有通則、原則性規定，與一般民眾所遵循的相近，但大學同時也具有特殊性，很多學生都住宿，又因為是上課期間，所以宿舍都住滿了。委員從國北教大開始就很關切此事，這次教育部得知後……
范委員雲：部長對臺大的反應方式打幾分？
潘部長文忠：學校都很辛苦……
范委員雲：是很辛苦，但是確診學生……
潘部長文忠：所以在安置上……
范委員雲：也很辛苦！
潘部長文忠：重點是，我們如何儘快提供協助！所以我們緊急請指揮中心支援，並提供集中檢疫所給臺大安置學生，讓學生先到比較適宜的檢疫場所，這是教育部應該與大學一起努力的，畢竟這對孩子來講也很委屈。
范委員雲：一、兩年前教育部就發給各校一疊厚厚的防疫準備資料，請問臺大有好好閱讀嗎？
潘部長文忠：有沒有詳細閱讀，這點我比較無法回答。
范委員雲：無法確定？我想顯然沒有詳細閱讀！臺大資源這麼多，轄下還有好幾家BOT旅館，也因此，臺大這次的反應真的讓人非常失望。根據媒體報導，一位台大外地生確診了，向臺北市衛生局申請入住防疫旅館，臺北市衛生局卻說要問中央，因為這非臺北市衛生局權限，所以不確定臺大學生確診能否入住防疫旅館。為此，教育部昨天緊急開會，要求學校調用5%的宿舍空間出來，若調度後容額不足，再向地方政府申請。但我擔心地方政府是否與部長及指揮中心溝通好？會不會中央、地方又對確診學生互踢皮球？學生確診已經很辛苦了，還被當皮球踢，而且睡地下室、無法洗澡，我想這對學生的傷害並不比確診病情輕。
潘部長文忠：很謝謝蘇院長和指揮中心在瞭解大學的限制與困難後，即啟動相關機制，也就是一旦有確診學生，可直接協調集中檢疫所暫時安置。至於現在，則是轉移部分健康且無症狀的學生，畢竟學校得劃出檢疫與隔離宿舍之別，所以我們請交通部幫忙，讓學校得以把一般學生安置在就近旅館，這樣學校的空間才挪得出來，目前係以這樣的機制來協助。至於委員剛剛關所切的，由於防疫本就有中央與地方兩層，而學校雖由教育部主管，但防疫仍以地方為主。其實現在地方政府也很辛苦，所以我們已經擬定機制與窗口，希望學校一旦遇到困難，不要來來回回拖很多天，而是緊急啟動相關機制與指揮中心協調，如國北教大、臺大。此外還有華僑中學，這是僑生很多的學校。對這幾所學校的情況我們都快速因應，這也是一個模式。
范委員雲：瞭解。根據你們所提供的資料來看，隔離宿舍一床補助1萬元，檢疫宿舍一床補助5,000元，如果是被調度床位的健康學生，也會請交通部訂好附近的旅館作為協助，請問這部分經費教育部是否補助？
潘部長文忠：是……
范委員雲：是多少？
潘部長文忠：我們會協助，但還需要與學校討論。畢竟學生原本就交了住宿費，現在到外面住費用一定會增加，所以這部分我們視實際需求給予協助。
范委員雲：以實際狀況而定？
潘部長文忠：不會再讓學生有額外負擔！
范委員雲：當然不能讓學生負擔！因為他是被調度的。
潘部長文忠：對。
范委員雲：你們還提到會補助必須回家的學生之車資、行李運費，這部分也是實報實銷？
潘部長文忠：是，我們覈實補助。
范委員雲：謝謝，這部分教育部算是有緊急應變。還有一個未來的問題，因為很多學生反映快篩陽性，他還要去等確診，中間反而就是不知道該怎麼辦，可能會流落街頭等等，指揮中心的方向是快篩陽性視同確診，這個方向是不是已經確定了？如果確定，是不是現在就請大學依照這個方式來準備，包含您剛剛講的補助承諾，是不是將快篩陽性視同確診？
潘部長文忠：跟委員報告，因為確實會出現這個狀況，當然專業認定這部分，指揮中心會去做專業的處理，但就實務面，既然有這個狀態，我相信學生心裡也很緊張，同住的同學或是同時學習的同學很緊張，我們跟防疫長討論，只要是這個狀況，我們就做居隔的準備了，那麼就不會有那個灰色地帶了。
范委員雲：好，所以就只要快篩陽性，他其實就可以得到剛剛部長講的……
潘部長文忠：對，我們會做相關的安置跟相關的補助標準。
范委員雲：臺大或者是國北教等學校，任何的大學都應該給他安置了，對不對？
潘部長文忠：對，昨天有這樣的共識。
范委員雲：這部分對非本地的大學生非常重要，因為他其實就是在外地讀書嘛！不管是在臺北的臺大或者是在花蓮的東華大學，我想都非常需要，謝謝。那麼教育部等於是承諾快篩陽性比照確診的方向補助。因為還有一點時間，我想再請問今天我們要處理的大學法，以國北教大和臺大這兩所最近的狀況這麼多，教育部給了這麼厚厚一疊的防疫資料，好像也沒有在聽，也沒有仔細研讀，教育部真的是無法管這些大學，當然這只是高教亂象的一小部分，還有校長遴選的問題，學校整併最近也出問題，以及私立學校欠薪、行政擴權等等，我覺得處理的方式有很多種，當然我個人希望大學法全面檢視，但是這茲事體大，部長也清楚，至少學生權利的提升，我相信跨黨派的委員，包含部長都會支持，所以我個人是希望校務會議的學生代表提升到四分之一、校長遴選委員要有學生代表、大學合併需要校務會議同意，還有學生會的財務能夠獨立運作，有關這部分不知道部長的意見如何？我其實之前也質詢過部長幾次，11月質詢過，你們12月有給我初步的回應，提到「未來大學法修法時，本部將與學生團體、大學院校、教師團體代表共同研商。」這個是去年11月的質詢，今年到現在已經是5月了，我們召委已經排大學法了，請問教育部跟學生團體、教師團體代表研商過了嗎？
潘部長文忠：謝謝委員，因為委員都在大學服務也瞭解，當時我們啟動大學治理的一個模式，因為那面向真的是比較寬廣，委員也幫我們做了一些指導跟協助，目前也透過這樣的機制，把這些相關的面向做比較深入的意見蒐集跟分析，預計7月研究分析會告個段落，我想之後我們再用那個基礎來做相關的對話，不然幾個面向大家都有不同的見解。
范委員雲：部長，立法院已經有好幾個修法版本了，我們召委已經要排了，不用等到7月吧！現在就可以找這些相關團體來研商啊！
潘部長文忠：它已經有初步結果出來了，我們用那個結果來做溝通。
范委員雲：在我多次的質詢下，我知道教育部有兩個研究案，一個是大學治理，一個是高教經費公開，上次部長在4月6日答應我在6月可以提出教育部的大學法草案版本，請問目前的進度怎麼樣了？
潘部長文忠：那時候跟委員報告的應該是大學治理研究的報告案，因為沒有那個當作基礎，要處理大學法的整體修法，我覺得基礎上是比較不夠。
范委員雲：你們期中報告已經出來了，對不對？
潘部長文忠：只是初步的草案。
范委員雲：但是上次部長答應的是……
潘部長文忠：委員，我講的是這個報告。
范委員雲：因為當時我問的是教育部版本的草案，不是……
潘部長文忠：可能我誤解委員的意思，委員也知道因為大學法本身的面向真的涉及很大，所以才會去啟動大學治理研究案，因為大學法就是大學治理一個最重要的基礎，所以這部分教育部會依序來做。因為委員已經有很多提案版本，如果在討論的時候，我們也會就初步研究的結果提供給委員，大家在審議條文的時候可以做參考。
范委員雲：好，部長以後聽話要聽清楚，我記得當時部長問高教司後就回應6月可以有草案，當時我們賴召委應該也有聽到……
潘部長文忠：我真的可能誤解委員的意思，因為以大學法院版來說，其實光修法的程序，還有公聽會、公告等程序，不可能是委員4月質詢，我們6月就提出，不太可能這樣。
范委員雲：好，至少學生權的部分，我覺得跨黨派委員應該很有共識，針對這部分，我們是勢在必修，希望教育部也可以大力支持好不好？
潘部長文忠：如果進入條文審查，我們會把我們所獲得的相關資訊在提會時跟委員報告。
范委員雲：好，謝謝部長。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：請萬委員美玲發言。