會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（10時51分）主委，現在核二廠與核三廠仍在安全運轉當中嗎？
主席：請原能會謝主任委員說明。
謝主任委員曉星：不，核二廠1號機基本上已經下來了，核二廠2號機目前大修中。
吳委員怡玎：大修之後也會……
謝主任委員曉星：大修之後，會重新啟動，只要台灣電力公司通過。
吳委員怡玎：那它們是安全的嗎？不然怎麼敢啟動呢？
謝主任委員曉星：是的，核三廠也是。我只是把狀況告訴你。
吳委員怡玎：當然，我只是要你這句話，就是核二廠與核三廠是安全的。其實在歐盟，核能發電已經列入綠色投資標籤，也就是代表屬於乾淨的發電。主委，以你的專業，核電廠發電是不是乾淨能源？
謝主任委員曉星：我還是強調、我在這邊也說過很多遍……
吳委員怡玎：我們先分開來講，請先看乾不乾淨，再談安不安全。
謝主任委員曉星：就低碳排放而言，它是乾淨的。你現在問的是減碳角度嘛！
吳委員怡玎：就低碳排放而言，它幾乎是零排放，對不對？
謝主任委員曉星：是的。
吳委員怡玎：好，謝謝。主委，不知道你有沒有注意到市場上的趨勢，要的不是大型核電廠，而是小型模組反應爐。
謝主任委員曉星：我知道，SMU……喔！是SMR。
吳委員怡玎：對，現在SMR的功率大概都是300MW，與我國現有核電廠的950MW起跳相較，其實相對規模是小的。我先說它的好處好了，它的好處很簡單，我們剛才講到電網韌性，希望不要再南電北送了，而小型SMR幾乎就可以設在工業區裡，直接供電，完全不會受到電網等其他干擾，這是最明顯的好處。再者是興建，它是在工廠建好再移動，所以在建築上的風險也會相對降低。在現正發展SMR的公司中，ULTRA SAFE是加拿大的公司，X energy是美國能源局補助的，再來，Rolls-Royce大家都知道是英國車廠，Terra Power是Bill Gates投資的公司。這些公司背後的投資人或贊成他們繼續發展的組織都是有相當可信度的。我們看到Rolls Royce設計的SMR，該公司預計在2029年會有第一座開始運作，他們現在總共打算安裝15座。請問主委，你認為在安全性上─不要說傳統，就與現有核二廠、核三廠比較，是否比較安全？就我看到的，建築物的結構風險降低了；由於它使用的是被動安全功能與被動冷卻系統，所以不會有核心熔毀的風險。再來，SMR是用小顆粒燃料，而不是燃料棒，風險也相對降低。主委，這些資訊是正確的嗎？它的安全性確實比較高嗎？
謝主任委員曉星：是的，以這些公司目前提出的核能反應爐設計而言，它是安全的。
吳委員怡玎：我好奇的是，其實現在其他國家已有SMR開始興建，也都從小規模開始，最大的也如同我剛才說的在300MW以下，是俄羅斯的。請問一下，如果這種裝置要在臺灣使用假設民營電廠或民間願意參與，像是比較大型的用電戶可能打算自己蓋這樣的電廠，以現在的法規來說有什麼限制？
謝主任委員曉星：還是要看現有法規。據我了解，在現行電業法規定下，目前都是公營。但電業法也規定……
吳委員怡玎：核電廠當然都是公營，但其他電廠，無論燃氣也好、燃煤也好、綠電也好，都有民營電廠。
謝主任委員曉星：是，民營電廠還是有，只要電力經營者同意，基本上是可以。
吳委員怡玎：我國現在只有核電廠沒有民營者。
謝主任委員曉星：至於核電廠，就算台電同意，仍要經過本會審查。
吳委員怡玎：所以原能會主管的原子能法與核子反應器設施管制法有任何需要因應SMR調整嗎？
謝主任委員曉星：基本上……
吳委員怡玎：因為我國現有法規比較適用大型核電廠。
謝主任委員曉星：是的。我這樣說好了，以大框架與相關基本原則來看是可以的，但是細節部分仍要經過本會審查。
吳委員怡玎：主委，這很簡單，原能會畢竟還是比較專業的機構，可以從這個角度對這種設施多做一點研究讓我們知道，如果這是趨勢，政府真的要跑在趨勢之前。其實現在政府已經跟在趨勢後面了，所以可不可以跟著腳步、加緊研究？我想，你們可能到現在都還沒有太多……
謝主任委員曉星：我們可以做。其實本會的核能研究所基本上已做一些研究，不過對於你目前所講的，也就是如果民營電廠有這個計畫的情況，基本上，從審查角度來看，以我個人的看法，目前SMR在設計等各方面都是朝向安全，但能不能達到，當然就要經過我們審查才能確認。我也要特別強調，相關法規基本上都是存在的，我的意思是只要是政策，基本上是可行的，只要台灣電力公司同意。
吳委員怡玎：所以其實都是政策，與法規沒有相關？
謝主任委員曉星：對。至於在本會審查上，與技術相關的層面不會有任何問題。
吳委員怡玎：也就是說，法規都是跟著政策走？我要求的是你們針對自身的專業提出適當的法規。不是因應大方向政策怎麼走，法規才做調整，而是要考量專業上怎麼設置是安全。
謝主任委員曉星：關於現在電廠申請，您的意思是說要朝向SMR發展，我了解。
吳委員怡玎：主委，電廠不歸你管？
謝主任委員曉星：好，我們會研究。
吳委員怡玎：另外，剛才提到303大停電起因於興達電廠跳了，核電廠也停機了。主委，這可能不是你的專業，但我要提醒你的是，當時不是只有核電廠停機，許多其他電廠也停機了，所以並不是因為核能電廠比較危險所以停機。當時政府也發新聞稿解釋為什麼停機，是因為外電斷了嘛！對不對？
謝主任委員曉星：是。
吳委員怡玎：其他電廠也是一樣的，所以不要誤導，讓別人認為核電廠是因為比較危險，所以停機了。
謝主任委員曉星：不是，我首先要澄清，我並沒有誤導，而是委員剛才問我，我才特別強調。核能電廠安全管制的確比一般電廠特別嘛！我想這是事實，你也很清楚。在這種情況下，特別針對跳機這件事，社會大眾的感覺不會一樣的。所以對於是什麼因素導致跳機，我們應該交代清楚嘛！就是這樣。
吳委員怡玎：另外，我們知道鄰國都在用核電了，不是只有韓國與中國大陸，日本核電機組數目也都要增加了。你剛才說我國與韓國、對岸有一些協議。
謝主任委員曉星：我們要爭取。
吳委員怡玎：如果對方核電廠發生什麼事件，我們會被通知，對不對？
謝主任委員曉星：是的。
吳委員怡玎：但是，會不會有事件取決於對方是否使用核電。如果對方不用核電，就不會有事件啊！對不對？
謝主任委員曉星：對方是否通知要看幾個點……
吳委員怡玎：主委，我只問你，如果對方不使用核電，是否就不會有安全疑慮、不需要通知我們？
謝主任委員曉星：我不知道，我只能針對現行核安管制這部分說明。
吳委員怡玎：我講最簡單、最白話的就是，它用不用核電，我們管不到，但是如果它發生事件了，我們只能事後被通知，是這樣子，對不對？
謝主任委員曉星：我這樣說好了……
吳委員怡玎：簡單回答是或不是就好了。我的問題很簡單，它用不用核電，我們管不到……
謝主任委員曉星：我的看法是很簡單嘛……
吳委員怡玎：主委……
謝主任委員曉星：它會通知我們。
吳委員怡玎：它用不用電，我們管不到，是或不是？
謝主任委員曉星：它用不用核能，我們當然管不到。
主席（范委員雲代）：時間已經超過滿久了……
吳委員怡玎：第二，它如果有核電事件發生，我們是事後被通知，是不是？回答是或不是就好。
謝主任委員曉星：不是所謂事後通知，是發生事情以後，而且我要特別強調一下，我們針對核子事故有分成0級、1級、2級、3級、4級、5級，如果它是3級以上，才會通知我們，這並不一樣。但是我要告訴你，它不只是……
吳委員怡玎：事件發生之後才通知，是不是？
主席：請主委提供書面報告好嗎？
謝主任委員曉星：沒有發生事情，它怎麼會通知我們呢？
吳委員怡玎：你只要講1個字或2個字，是或不是？
謝主任委員曉星：我還是特別強調就是，沒有發生事情，它不會通知我們；發生事情以後，當然它會通知我們……
主席：謝主委，請提供詳細的書面報告給吳委員，好嗎？
吳委員怡玎：我只要你講1個字或2個字，是或不是？
謝主任委員曉星：我說發生事故以後，它會通知，就是這樣。
吳委員怡玎：謝謝。
主席：兩位，請原能會提供給書面報告，好嗎？
吳委員怡玎：就是發生事故之後才會通知？
謝主任委員曉星：是的。
吳委員怡玎：謝謝主委，謝謝主席。
主席：請賴委員品妤發言。