會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（2022-03-17）
議程：邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（9時42分）部長好。最近缺電，停電連連，理由也一缸子。對於停電之後民眾的損失，金管會已經成立單一窗口，我們想知道財政部的作法呢？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：委員好。在去年發生一次停電之後，我們有修訂所得稅的相關辦法，可以申報所得稅的損失。
李委員貴敏：因為我們看到媒體報導……
蘇部長建榮：所得稅申報是在每一年度申報的時候，他只要檢具申請……
李委員貴敏：他只要說他有損失多少，你就會賠多少嗎？
蘇部長建榮：對於小規模營業人的話，基本上我們都……
李委員貴敏：你怎麼決定他是不是小規模？因為我們看到媒體報導，高雄小店家的稅額都可以減免，這個是全臺都適用，還是只有高雄適用而已？
蘇部長建榮：像去年的停電……
李委員貴敏：我問你的是這一次的停電，是全臺都可以嗎？
蘇部長建榮：委員，如果是所得稅的減免一定是全臺。
李委員貴敏：南區國稅局說高雄的小店家可以減免，這個也是全臺嗎？
蘇部長建榮：五區國稅局都可以。
李委員貴敏：統統都可以，也就是全臺都可以？
蘇部長建榮：對。
李委員貴敏：小店家可以減免，那麼個人的損失怎麼辦，可以在所得稅裡面調整嗎？
蘇部長建榮：所得稅是他如果檢具的話，他可以申報……
李委員貴敏：他要怎麼樣檢具？譬如說有一些比較敏感的電器設備，在一下子跳電的情況之下，它可能就壞了。因為每個老百姓受損的情況不一樣，上次有些人是冷氣、有些人是電視受損，像我的就是scanner掃描機，一跳電它就整個壞掉，那這要怎麼檢據？你要不要說明一下。
蘇部長建榮：這部分我請賦稅署說明一下。
主席：請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：報告委員，如果個人有因為停電而受損的電器設備，停電情形可以請當地里長證明或者是台電的證明，至於……
李委員貴敏：你自己不知道停電還要里長證明嗎？
許署長慈美：因為每個區域不一樣、時間不一樣。
李委員貴敏：這是全臺大停電，你還要里長出一個證明。
許署長慈美：但是有一些區域並沒有停電。
李委員貴敏：這在法律上面來講，已知的事實都不需要證明了，然後這次停電是報紙上一缸子報導各區停電，難道台電不知道？有關請求減免還要去麻煩里長，那里長不就忙的不得了，現在天天在簽名。
許署長慈美：必要的時候，我們國稅局可以主動去查明。另外就是損失的證明……
李委員貴敏：不是，現在給你一個機會可以跟老百姓講得很清楚，到底要怎麼處理個人的損失，而且是沒有區域性、沒有歧視的。全臺任何一個地方只要有停電、有受損，你都會讓他減免或是其他方式？
蘇部長建榮：跟委員報告，如果小規模營業人受到停電影響，基本上，我們查定課徵的營業稅稅額可以適當地減免。
李委員貴敏：適當是指全臺一致還是……
蘇部長建榮：一定是全臺一致啦！
李委員貴敏：好啊！你就趁今天這個機會講清楚，那個人損失部分的手續是什麼？
蘇部長建榮：個人損失就要看他損失的情況，在年度申報所得稅的時候，要有相關證明文件……
李委員貴敏：減免什麼項目？然後講清楚你要什麼文件？
蘇部長建榮：在綜所稅裡面，有一個災害損失特別扣除，這一部分就可以進行認定。
李委員貴敏：這需要什麼文件？
蘇部長建榮：基本上，停電就如同剛才講的，比如說採購相關的……
李委員貴敏：你對著麥克風講，因為這是全民要聽的。
許署長慈美：報告委員，如果因為災害受損而重購或維修，需要相關費用的證明。
李委員貴敏：好，只要這樣就好了嘛！你剛才說那個胡鬧的里長證明就不必了，對不對？
蘇部長建榮：基本上，因為不是……
李委員貴敏：那上面會有日期嘛！不是這樣子嗎？
蘇部長建榮：不是，因為停電還是有區域性。
李委員貴敏：我建議你在網路上公告讓老百姓瞭解，好不好？謝謝。
蘇部長建榮：是，這部分我們會儘量處理。
李委員貴敏：請教第二個問題，除了郭委員以外，本席也一樣非常關心統一發票的兌獎app。我在簡報中幫你把圖放出來，你看看財政部app的評分只有5,954份評分、2.6分；民間的有20萬份評分，而且是4.8分。其中差異性實在很大，一個是不及格，一個是……，也難怪剛才郭委員講說這個app是不是應該要重新設計，部長，你怎麼看？你知不知道這件事情？
蘇部長建榮：我知道。
李委員貴敏：你知道財政部app的評比很差？你有沒有上去看？
蘇部長建榮：跟委員報告……
李委員貴敏：你有沒有用過啦？有還是沒有？
蘇部長建榮：我現在就在用。
李委員貴敏：很好，那你應該可以進入頁面看到很多的評分，這裡面講的髒話我就不唸出來，有人說：很難用、輸入密碼跳出去以為是打錯、一直出現連線錯誤且重新登錄後還是一樣。這些留言內容已經很久了，你們不處理嗎？
蘇部長建榮：不是不處理，因為每一個軟體，比如說Android的跟……
李委員貴敏：你用了多久？
蘇部長建榮：我已經用很久了，從一開始就使用。
李委員貴敏：那這些負評以及使用人數到目前為止還不如民間的，這些問題你們都不處理，因為你已經習慣使用嗎？
蘇部長建榮：有關財政部跟民間的app，民間的部分，當然是有一些行銷可以增加……
李委員貴敏：沒有，我說的是評分呀！你的意思是說，民間的評分高是因為行銷的緣故，那財政部不是也編了一缸子的政策行銷費用，你的金額比民間的行銷金額龐大、預算龐大，然後做出來的結果比民間差！
蘇部長建榮：不會。
李委員貴敏：不是不會，這就是事實，你們怎麼學會一件事情就是完全罔顧事實，然後你說你的。現在變成行政單位說了算，然後民間告訴你的意見全部都錯！我再請教有關雲端發票中獎漏接，包括公用事業的發票、不記名電子票證等等，比如水費、電費、瓦斯費及電話費，這又牽涉到剛才問到的：你需要什麼樣的文件？比如說統一發票中獎的時候，有些人很忙不見得會兌，假設是水費中獎，你還要求人家提供原來的發票，對不對？
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：這不就回到剛才郭委員也有提到的，你這部分有達到無紙化目的嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，比如說電話費現在都可以直接連接手機載具進到這個app裡面，這個就沒有……
李委員貴敏：你的app嗎？如果我沒記錯，你剛剛回答郭國文：只能夠用你的app。人家比你好的部分不管，現在就是比爛！只要是你們官方的，你們愛怎麼用就怎麼用，然後要求民間要提供特定的文件，你也不管現實社會的狀況。比如剛剛前面講到的，停電是大家都停電，你還要人家證明在這個時間點有停電。那我請問一下，停電時發生的東西損害要怎麼證明損害跟停電相關？你倒是說說看要怎麼證明？
蘇部長建榮：他只要檢據申報，我們就會去看。所以基本上……
李委員貴敏：是呀，那還需要剛才提到的里長證明嗎？你不知道停電嗎、你不知道一個區間嗎？
蘇部長建榮：基本上，還是要證明他是停電戶或是台電……
李委員貴敏：部長，這會不會太官僚了一點？
蘇部長建榮：委員，這是我們整個程序上……
李委員貴敏：如果這是偶發事件、區域性的停電，我同意你啊！但這不是啊！這是全臺的事件，你卻還需要這些文件！我再回到剛剛這個中獎沒有領的情形，沒有領的這些錢是不是回到國庫？你沒有聽到我的問題嗎？
蘇部長建榮：委員，是不是可以再重新說一次？不好意思。
李委員貴敏：可以，沒有問題，因為你的幕僚在傳遞訊息，我不會挑剔。我問的是：統一發票中獎沒有領的錢是不是最終會回到國庫？還是到哪裡去？累積起來？
蘇部長建榮：沒有，還是會滾動在開獎經費中。
李委員貴敏：所以民間有一個質疑說，你是不是故意要讓它累積起來，這幾大類公用事業發票在民眾不知道的情況之下就算了，它可以往後累積，是不是這樣？
蘇部長建榮：委員，不能這樣講。
李委員貴敏：不是，我是問你民間有這樣的疑慮，你就直接回答沒有！
蘇部長建榮：我們沒有這樣的企圖、沒有這樣的用意。
李委員貴敏：沒有這樣的情形嘛！那理由是什麼？直接回答就好。
蘇部長建榮：我們本來也希望公用事業用電子發票、雲端化，但是他們的系統目前都是用載具……
李委員貴敏：所以是因為公用事業沒有依據財政部的要求，然後造成今天……
蘇部長建榮：有，他們都是用變動式載具，如果用戶中獎的話，他下一次一定會通知。
李委員貴敏：誰通知誰啦？
蘇部長建榮：比如水費由水公司通知、瓦斯費由瓦斯公司通知、電信費用的話……
李委員貴敏：是不是通知中獎的人？
蘇部長建榮：對，電信費的部分，現在五大電信公司都可以歸到手機載具，直接在app……
李委員貴敏：目前實際上使用手機載具的百分比有多高？你不知道，不知道怎麼改進？幕僚也不知道？
蘇部長建榮：委員所謂的手機載具？
李委員貴敏：有使用載具而且中獎的情形。
蘇部長建榮：有23%。
李委員貴敏：23%是不是距離目標還很遙遠？
蘇部長建榮：我們還是有努力的空間。
李委員貴敏：謝謝部長，你總算願意承認，我其實不是在挑毛病，我只是告訴你民間的現實生活，不要把委員的質詢都當成是挑毛病。
蘇部長建榮：沒有，我們沒有這樣。
李委員貴敏：不是，我們只是把現實的生活反映給你，你必須要知道問題才會有改進措施。
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：你預估什麼時候能夠從23%提升到50%？還是你的幕僚根本不管，你就說有改進的空間？
蘇部長建榮：沒有，委員……
李委員貴敏：不是，你只要告訴我你的計畫就好了，我相信你的執行力，你會告訴你的幕僚單位，但是因為你沒有設定一個KPI，他不就會做啊！對不對？
蘇部長建榮：因為有些人不喜歡使用載具。
李委員貴敏：沒有關係，你都可以告訴我，但是23%實在太低了嘛！我還沒要求你到100%或是80%、90%，我沒有這樣，我對你的要求是只有到50%，可是50%還是不及格啦！什麼時候可以到達50%？
蘇部長建榮：可能還需要一、兩年的努力。
李委員貴敏：還需要再一、兩年的努力？臺灣是IT強國，我告訴你為什麼會這樣的情形，我把相關的原因告訴你，你們再去思考改進的辦法，好不好？部長認為彩券行老闆的記憶力是不是超強？彩券行老闆因為賣彩券……
蘇部長建榮：絕對很強！因為他賣獎券，他對於中獎人是誰都有印象、都知道。
李委員貴敏：所以網路上的人都說地球上記憶力最強的人就是彩券行老闆，你也認同，對不對？
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：那你認為這樣全部都是合法的，沒有改進的空間？
蘇部長建榮：他只要不說出去，基本上應該就沒有所謂的……
李委員貴敏：他要是沒有說出去，別人怎麼會說彩券行老闆的記憶力超強？你怎麼會知道呢？
蘇部長建榮：一方面如果是中獎者去跟彩券行講，基本上彩券行就會知道誰中獎，譬如說刮刮樂中了100萬元，或是大樂透中了多少，只要是中了頭獎，彩券公司都會知道是哪個地方中獎，他們就會公布。
李委員貴敏：所以這個相關的規範，你們有在……
蘇部長建榮：有，有規定他不能洩漏中獎者。
李委員貴敏：你認為你們的執行率如何？
蘇部長建榮：委員所謂的執行率是指？
李委員貴敏：就是你有規定不要洩漏，實際上沒有洩漏出去的，你認為有多少？
蘇部長建榮：委員是指彩券公司？
李委員貴敏：是啊！
蘇部長建榮：基本上，彩券公司完全沒有任何洩漏的餘地，只要洩漏了，就是違反個資的規定。
李委員貴敏：但是這跟我們實務上不太一樣。請教你最後一個問題，你到底有沒有管過度投注的情形？我們看一下這個比例，各個不同種類的彩券，到110年合計的數字是逐漸地上升，你認為這是一個很好的現象嗎？還是有其他不同的看法？
蘇部長建榮：嗯……
李委員貴敏：答不出來沒關係，會後再給我就好了。
蘇部長建榮：這應該只是一個現象。
李委員貴敏：你認為它是一個很健康的現象？
蘇部長建榮：沒有，因為從最近這幾年的趨勢來看，公益彩券的銷售量逐年成長。
李委員貴敏：是，所以它是一個健康的現象，部長是不是這個意思？你應該很敢回答啊！你怎麼會不敢回答呢？
蘇部長建榮：不能直接斷定這樣的現象是否健康，但是至少……
李委員貴敏：會不會製造出社會問題？
蘇部長建榮：目前沒有這種狀況。
李委員貴敏：因為我特別去問了，有一些特定的地區明明有很多優秀的百姓，可是他們的時間都花在投注上面，部長可不可以關心一下這個問題？
蘇部長建榮：是。
李委員貴敏：我們沒有要反對，但是適當的提醒還是必要的，可以嗎？
蘇部長建榮：我瞭解，現在彩券有兩種，一種是運動彩券，另一種是所謂的公益彩券，公益彩券是定時的，而刮刮樂是立即型的，運動彩券則是隨時都有，我有時候也會去買，有時候我看到彩券行……
李委員貴敏：你有沒有中獎？
蘇部長建榮：我曾經中獎過。
李委員貴敏：多少錢？
蘇部長建榮：最高1,500元。
李委員貴敏：不錯、不錯、很好。
蘇部長建榮：我曾經看過，在彩券行裡面有很多人都是坐在那邊等開獎，而且時間還滿長的。
李委員貴敏：對，會不會有一點浪費……
蘇部長建榮：因為運動彩券是即時性的，等到比賽結果出來就能馬上知道。
李委員貴敏：我們沒有覺得不要發行或是什麼的，我們沒有！我只是講說臺灣有很多菁英朋友……
蘇部長建榮：對，台彩公司也有呼籲民眾要適度地購買，不要沉淪。
李委員貴敏：好，謝謝部長。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請林委員德福發言。等一下林委員楚茵發言後，休息10分鐘。