會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（2022-05-25）
議程：一、繼續審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等2案；二、
處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等5案
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時56分）次長早。我想大家關心的議題都一樣，就是IPEF的發展，本席在5月4日排了臺灣外交經貿布局的報告，當時我就嗅到一些不太尋常的氣氛，因為無論是經濟部或是經貿談判辦公室的說法，相對都非常地謹慎跟保守，兩個報告幾乎都寫得一樣：「我們會持續掌握、積極爭取參與機會」。有趣的是外交部，一個字都沒有提到IPEF，一個字都沒有，當時我就覺得是不是怪怪的。但是我要問一下次長，我剛才在主持的時候，突然間你丟出一個字眼，我馬上抬頭起來聽，你說Sullivan有事先公告說臺灣不在裡面，是給臺灣一種尊重，可不可以再說一遍你剛才的意思是什麼？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：委員早。因為過去臺美都有一個默契……
羅委員致政：No surprise？
田次長中光：No surprise。這一次他不把臺灣列入首輪，他在拜登23日宣布以前先做這樣的宣布，我覺得是一種尊重。
羅委員致政：次長，我問一下，他是在什麼地方、什麼場合、什麼時間點做這樣的宣示？
田次長中光：他是不是在飛機上……
羅委員致政：在飛機上？
田次長中光：Maybe I'm wrong，但是我認為是在飛機上。
羅委員致政：媒體訪問他？
田次長中光：是。
羅委員致政：問他，他被動地回應，說Taiwan is not part of the IPEF……
田次長中光：是。
羅委員致政：我知道的時間跟你知道的時間是一樣的嗎？
田次長中光：應該是這樣。
羅委員致政：所以Sullivan在上飛機對媒體回應之前，外交部沒有收到美方任何一個說法，說臺灣不會在裡面。你也是看了報紙，Sullivan對外說了之後，你才知道。
田次長中光：如果是在這之前，戴琪他們好像都有一點點想法……
羅委員致政：不是，次長，我要釐清嘛！你跟我們一樣都是看了報紙，Sullivan告訴媒體之後，你才知道、確定臺灣不在裡面，還是之前一秒鐘都好……
田次長中光：我是。
羅委員致政：外交部都是？
田次長中光：我是看了報紙。
羅委員致政：那外交部呢？
田次長中光：我不能幫部長回答。
羅委員致政：你今天來就是代表部長啊！外交部什麼時候知道的？就這麼簡單。
田次長中光：這個我……
羅委員致政：你不知道？次長……
田次長中光：我不知道。
羅委員致政：中華民國政府什麼時候知道？還是跟大家一樣都是看報紙才知道臺灣不在裡面？
田次長中光：我沒有辦法回答這個問題。
羅委員致政：這個沒辦法回答？
田次長中光：我只能說我不知道。
羅委員致政：次長，你今天代表外交部來，你來之前完全沒有掌握狀況嗎？
田次長中光：我知道這一件事，但是部長到底知道多少，我真的不知道。我代表外交部來回答問題，但是這個問題我沒有辦法回答。
羅委員致政：坦白講，這個說不過去啦！
田次長中光：我沒有辦法回答，抱歉。
羅委員致政：你今天代表外交部來，然後你說沒辦法代表外交部來回答這個問題。
田次長中光：這個特別的問題。
羅委員致政：當然是個特別的問題，這是全民都在關注的議題啊！到底我們什麼時候知道？還是跟全世界的國家一樣，都是那一天看了媒體報導Sullivan才知道？這怎麼會是尊重？怎麼不是surprise呢？對不對？
田次長中光：他至少在公布以前先講了這個嘛……
羅委員致政：好啦！你現在要唾面自乾，我也認了啦！但是你覺得這不是 surprise，除非你跟我說外交部長可能早點知道了，提早個半小時都好，在面對媒體之前先講，那我覺得我們還有點受到尊重，而且你還說「尊重」這個字眼，這是外交部的說法還是你個人的說法？
田次長中光：我個人的說法，我的看法。
羅委員致政：你們的新聞稿是寫「遺憾」喔！
田次長中光：對，但是我的看法……
羅委員致政：但你說這是美方對我們的尊重。
田次長中光：我的看法是這樣，因為我們一直保持這個默契，no surprise。
羅委員致政：對我來講這是surprise，因為我是看報紙才知道，結果你跟我一樣也是看報紙才知道，你還說美方對我們是尊重。
田次長中光：不是，它沒有在正式的場合宣布嘛！它如果宣布的時候才說沒有臺灣，就會覺得是被……
羅委員致政：他不是正式告訴你耶！
田次長中光：他是在媒體訪問的時候先告訴你，透過媒體來講話……
羅委員致政：次長，你要這樣講，我也認了啦！但我真的覺得所謂美方對我們是尊重這種說法，他可以不告訴你，但是你endorse這對我們是no surprise，我是不太能夠理解。再問一個問題，你剛才不斷提醒我們去看鄧振中政務委員跟戴琪的曼谷雙邊對話，叫我們眼光放大一點、看遠一點，不要只看IPEF，要去看那一個部分，你到底想傳遞什麼訊息？
田次長中光：我只是說在臺美的關係上面，有很多管道在進行，尤其透過IPEF這個平臺，由我們經貿部長兩個去談……
羅委員致政：我們哪有在IPEF的平臺？
田次長中光：IPEF有啊！經貿部長不就是鄧振中跟戴琪在那邊談嗎……
羅委員致政：不是，我們不是在IPEF的平臺，我現在講的是曼谷這個……
田次長中光：對，我的意思是他們在曼谷是一對一談的，他們談的更深入……
羅委員致政：如果依次長這個說法，叫我們把眼光放到那邊的時候，我的解讀是什麼，你知道嗎？大概就是臺美雙邊了，臺灣不會加入多邊的東西。
田次長中光：這是您的解讀，我沒有辦法答復。
羅委員致政：對啊！你告訴我說先把那個放在一邊，現在把焦點放在臺美雙邊……
田次長中光：沒有，我沒有放一邊，我說我們還要再看……
羅委員致政：我當然也看，那個很重要啊！現在好像就是說我們把焦點放在雙邊那一塊。
田次長中光：我們還是要積極去進行IPEF。
羅委員致政：我同意啊！我再問個問題，次長，你告訴我，IPEF是by invitation還是by application？
田次長中光：它現在是by invitation……
羅委員致政：對啊！
田次長中光：但是它是一個open的平臺，這13個國家進去以後，它會有一個規則，歡迎人家加入。
羅委員致政：所以不知道未來會怎麼樣，這就是我們要關注的焦點。
田次長中光：對。
羅委員致政：如果是by invitation，那美國就可以邀請了？但如果未來是by application的話，13個國家裡面，有些跟中國關係好的，那就麻煩囉！次長，我們外交部有沒有去評估？我們先瞭解，到底美國這次為什麼在首輪不邀我們加入IPEF？成立之後，這13個包含美國的國家會成立什麼樣的審核機制？以後的membership要怎麼處理？如果是by application的話，那麻煩大囉！因為裡面有很多跟中國關係很密切的國家。
田次長中光：我們碰到很多場域都是這樣。
羅委員致政：都是如此啊！如果是by invitation，second round、third round美國的態度就比較好處理，美國可以單方承諾第二輪、第三輪再來邀我們嘛！但如果是by application的話，我們真的要小心了。次長，這個你們有沒有去研究？
田次長中光：我們會做這方面的研究……
羅委員致政：那你告訴我，從上禮拜天Sullivan對外說臺灣不在裡面，後來第二天公告那十幾個國家，到現在為止，有沒有去瞭解美國為什麼沒有邀請臺灣？原因何在？
田次長中光：嗯……
羅委員致政：不方便說？
田次長中光：委員，其實您心裡比我還清楚，因為……
羅委員致政：我當然清楚，我只是擔心外交部不清楚而已，你剛剛說這是no surprise啊！
田次長中光：美國在印太要創造經濟上的整合，如果它第一次就沒有辦法做得好……
羅委員致政：所以你認為如果臺灣進去，會壞了美國第一次的局，是這個意思嗎？
田次長中光：我沒有這樣講。
羅委員致政：我聽起來是這個意思啊！
田次長中光：所以美國一定要把它弄成功……
羅委員致政：所以簡單講，你認為在第一輪把臺灣放進去會造成變數？
田次長中光：對美國來講是一個consideration。
羅委員致政：我們心裡面就是這樣想，沒有錯啊！美國為了讓第一輪談判能夠順利，所以臺灣暫時不在裡面，然後美國有沒有commit or promise說未來會有臺灣？沒有嘛？
田次長中光：我沒有辦法回答。
羅委員致政：次長，再多瞭解一下，因為有很多問題，當部長不能來，政務次長要代表外交部的時候，你就是代表外交部，沒有你個人的說法，尤其你剛才提到美方對我們是種尊重的時候，我是不能接受的，那不是no surprise，如果真的是看新聞、看媒體報導才知道，我個人認為那是個surprise。
田次長中光：好。
主席（羅委員致政）：請江委員啟臣發言。