會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（2022-05-05）
議程：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 COVID-19疫情持續擴大，
我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利
部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、
「臺灣社交距離 app 在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，
並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢；三、邀
請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報
告，並備質詢；四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草
案」案
發言委員：李德維

李委員德維：（9時26分）部長早！請教部長，一個從來沒有投過政府標案，而且資本額只有200萬元的小吃店生醫公司，指揮中心怎麼會放心讓他負責金額16.5億、1,700萬劑的快篩試劑採購案？部長你願意回應一下嗎？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：當然，社會或委員有這樣的疑問，這也是正常的，不過，這是屬於緊急採購。我們盤點5月中左右原來的三大管道，包括羅氏、亞培及國內製造商，我們估計的數目應該足敷使用，可是後來在這幾天……
李委員德維：部長，不好意思，打斷你，你們這是緊急採購，按照你們的發函，是你們指定他採購1,700萬劑，但你們都不去看看這個公司嗎？你們都不去瞭解這個公司去年的營業實績、營業額及營業項目嗎？就這樣把1,700萬劑的標案交給這樣一個公司，你就放心了嗎？
陳部長時中：沒有，跟委員報告，這個是因為我們有緊急需要，所以把現在手頭上有EUA的廠商，大概12家或10家全部請他們過來，然後把我們的條件提出來，當然我們要合格的現貨，最好是5月30日以前進來……
李委員德維：部長的意思是他們有現貨？他們的貨已經進來了？
陳部長時中：我們的要求是這樣子，時間是定在5月10日、5月15日和5月30日，有合格產品，什麼時候可以交貨都要填好，如果不符合，因為我們事先也沒有給訂金或款項，都沒有，是貨要進來，我們驗完現貨，交貨15天後才付款，如果時間到了貨沒有進來，我就從千分之一……
李委員德維：部長，這麼一個龐大的採購案，就像你昨天跟媒體講的，一般來說，應該會找比較熟悉的或在國內有知名度的公司，怎麼會發生是這樣一個資本額200萬元的公司呢？衛福部是由誰跟他們聯絡？怎麼聯絡？
陳部長時中：我們是由物資組負責，只要公司有EUA的，我們都請他們過來。
李委員德維：聯絡的狀況怎麼樣？昨天包含媒體到那家公司採訪，發現公司現在基本上是在整修中，根本沒有人，今天還有人爆料這個公司實際上只有三個人，而且還有一堆違反藥事法的案件，甚或負責人在法院裡還有被告詐欺、組織犯罪等官司，所以重點是，衛福部、中央疫情指揮中心的決策，你們的採購評選機制、審核機制在哪裡？
陳部長時中：沒有，我們前面有請他們過來，但經過昨天，昨天下午他們就沒有跟我們議約了，下面的程序就沒辦法展開了。
李委員德維：是，所以重點來了，那你買不買得到？原本要採購一個數量，你們一定是先分配好這個公司多少劑、那個公司多少劑，現在出現這樣一個空缺，這1,700萬劑怎麼辦？
陳部長時中：我們就繼續爭取貨源，本來他有1,700萬劑，我們也很高興，如果進來的是合格產品，對我們來講，當然就可以解燃眉之急，但是如果沒有辦法，一方面儘量讓國產能夠增產，另外，亞培或羅氏這些大廠是不是能夠在其他的供應商的部分再來提供……
李委員德維：部長，這個案子實在太玄了，真的沒有人會相信一個資本額200萬元的公司可以通天啊！通到衛福部、疫情指揮中心的天啊！
陳部長時中：我跟他一點都不熟，你不用這樣講……
李委員德維：您不一定熟，但是我們要提醒政府在這個部分必須做好準備，為什麼？他還說他背後有幕後的金主，是上市公司，這筆貨款是16.5億元……
陳部長時中：那個都無關，因為我們沒有先付款。
李委員德維：是，政府目前沒有損失，但是我跟您說的是，政府出這個公文就會被廠商拿去市場上，讓人家認為他就是中央疫情指揮中心指定的、合法的好廠商，他有這張公文就不得了，所以在這個部分裡面……
陳部長時中：我們是針對有EUA的，正式發文給他們，請他們來填單議約，就這樣子而已。
李委員德維：所以你們在這個部分都沒有去訪查、都沒有去瞭解嗎？因為這個案子真的太玄了，套句現在的流行語，這比九天玄女還玄啊！大家就認為隨便一個資本額200萬元的公司，昨天這家公司還發新聞稿，希望我們國民黨黨團也組一個公司來進口，這太離譜了吧！假如中央疫情指揮中心是這樣子來做政府採購的話，大家需要的快篩試劑能夠安心取得嗎？時間到了，你真的拿得出來嗎？
陳部長時中：那個要有一個EUA，那個東西就是我們認可的。第二個，這個廠商的資格是一個醫材商，有這樣的資格，那就可以了，可以啟動相關EUA，相關的審查才會根據走。如果人家都不來議約，我們憑什麼去審它呢？
李委員德維：部長，我再跟你談另外一個問題，因為時間已經到了，不好意思。你們昨天下午6時15分發了聲明稿，澄清絕無偏頗特定廠商。部長，你們在新聞稿裡面怎麼寫？你們說國民黨黨團獨舉新北市政府核發醫療器材販賣業許可執照的高登環球公司攻擊，原因令人費解。部長，你們應該講的是衛福部、中央疫情指揮中心一定會好好督促廠商依約把快篩試劑合法地拿出來！
陳部長時中：對，可是問題是還沒有到議約的情況……
李委員德維：你不覺得你們太政治了嗎？你不覺得你們中央疫情指揮中心太政治了嗎？還去牽扯新北市政府，人家只是發給它一個公司設立的許可執照，你不覺得你們太政治了嗎？
陳部長時中：我們也是請它通知它來議約嘛！
李委員德維：你剛剛跟記者說，希望政治不要牽扯到這裡面……
陳部長時中：對。
李委員德維：但是你不覺得你們的新聞稿就非常地政治嗎？你們的立場應該是把國人的健康做好，有足夠快篩試劑的供應，而不是在文字上面去玩弄！
陳部長時中：沒有，我們努力在做，有人要指稱那家公司資本額小，我們在意的是它有沒有東西，連議約都沒有開始，你說我們沒有查，這怎麼做呢？
李委員德維：你們就是真的沒做嘛！
陳部長時中：每家公司都先查好，查好再設好、畫好框框，我們就變成圖利。我們是把所有的都請它進來呀！
李委員德維：部長，本席不相信你們衛福部所有的採購都是這樣！
陳部長時中：哪一個？
李委員德維：本席不相信你們衛福部有這麼多採購案都是這樣。你還要求過去郭董捐贈BNT疫苗的時候，要拿出原廠授權書，請問這次有沒有比照啊？
陳部長時中：疫苗跟醫材的等級不同。
李委員德維：是。
陳部長時中：安全性、各方面不太一樣……
李委員德維：當然不同。
陳部長時中：那是外部使用的檢驗器材。
李委員德維：是。
陳部長時中：疫苗是打進去人體的，安全性的顧慮比較高。
李委員德維：部長，這個東西昨天在民間真的爆炸了，大家就認為這真的是水太深了，真的有人謀不臧。現在這家公司自己斷尾求生、棄車保帥，不參與了，但是本席希望中央疫情指揮中心、衛福部把整個案件能夠送給檢調來瞭解，看看這裡面是不是還有炒股的嫌疑、還有沒有其他洗錢防制的問題，因為它又牽扯到上市公司、幕後的金主，這有沒有違反公司法？這些都非常值得去調查。這不是隨隨便便的案子，因為這個案子除了牽扯衛福部、中央疫情指揮中心以外，還牽扯到一個上市櫃公司。
陳部長時中：它是上市櫃公司嗎？資本額200萬元……
李委員德維：它的金主。昨天第一時間……
陳部長時中：它的金主，講得太遠了啦！
李委員德維：沒有，部長，這牽扯得一點都不遠……
陳部長時中：如果檢調要調查，我們就配合調查，委員，我們不會主動去移送這樣的案子。
李委員德維：所以你們可以調查？
陳部長時中：他們有來，我們當然配合。任何要來調查，我們當然配合調查，但我們不會主動移送案子……
李委員德維：所以你們不願意主動送？
陳部長時中：這個案子我們沒有辦法，它連來議約都沒有，我們怎麼調查？如果是現在簽的約，你覺得有弊端，還可以調查，但是現在連議約都沒有來了。我們對一個沒有來議約的案子，我們發通知給他，然後我們就去查……
李委員德維：對於這個案子，大家認為水太深了，所以是一個非常好的範例……
陳部長時中：一個民主國家不會這樣做的吧？
李委員德維：衛福部及中央疫情指揮中心在這麼重大、高達十幾億元的採購案裡面一定要小心。
陳部長時中：會的，我們很小心。
李委員德維：道理很簡單，一旦它假如真的拿到標案，後來又拿不出貨來的時候，浪費的是2,300萬人的時間啊！好不好？
陳部長時中：沒有，我們會處分它。我們有處分。它交不出貨，我們會處分。
李委員德維：好，謝謝。
陳部長時中：我們是用事後審查及事後合約履約的規範來限制這個東西。
主席：到時候我們也會調查，當時為什麼EUA會通過？這樣體質不好的廠商提出來的EUA為什麼會通過，有議約的資格？請林委員奕華發言。