會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議（2022-04-06）
議程：一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或
處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（11時53分）部長好。對於2050淨零碳排，其中一個很重要的就是要減碳，中研院的學者前陣子講我們2030年減碳目標不足，原因是我們沒有看到碳稅的方案。請教部長，到目前為止，財政部到底要不要推動能源稅或碳稅？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：高委員好。跟委員報告，我剛才跟幾位委員說明了，我們目前的淨零碳排的政策目標是碳費先行。
高委員嘉瑜：碳費是針對企業界、工業界，但是碳稅或能源稅是涉及到家戶，他們才能夠澈底有效地達到2030年減碳目標或是2050淨零碳排，也是跟我們之前所說的燃料稅隨油徵收或是機車貨物稅是相關的，也就是說稅制其實要整體的檢討，碳費只是針對企業界徵收的一個方式而已，但是整體臺灣要進步，能源稅是必須要去做的。到底財政部對於推動能源稅有什麼樣的問題嗎？
蘇部長建榮：基本上是沒有問題，但是因為要配合整個國家的能源政策，基本上因為……
高委員嘉瑜：所以財政部也是贊成要徵收能源稅，對不對？
蘇部長建榮：政策已經明定是碳費先行，不足的部分再來看碳稅……
高委員嘉瑜：請問碳費要先行多久？
蘇部長建榮：這個是行政院整體的國家政策，所以我沒有辦法回答。
高委員嘉瑜：你要有一個目標，你說整體國家政策，比如碳費要行多久、達到什麼樣的目標之後就碳稅或能源稅接續上路，你這個方案已經準備好了，然後整體的布局到2050淨零碳排都能夠一步到位，而不是說碳費先行，然後邊做邊看，這是我們的政策方向嗎？
蘇部長建榮：也不是邊做邊看啦！
高委員嘉瑜：那總是要有一個目標啊！
蘇部長建榮：跟環保署的溫管法，目前所規劃的碳費……
高委員嘉瑜：我們問環保署，環保署推給財政部，我們再問經濟部，也是推來推去，沒有一個部會願意對這件事情負責。
蘇部長建榮：沒有推來推去，環保署依據溫管法的規定就要課碳費，現在已經積極在規劃了，我們就等它出來。
高委員嘉瑜：但是我們現在講的是能源稅跟碳稅，環保署對這個部分是完全沒有態度，甚至反對，經濟部也是反對，那財政部的態度到底是什麼？會因為環保署反對就不做嗎？這才是正本清源該做的事情。之前也特別提到，就是我們一再地要求燃料稅隨油徵收，當時交通部跟我們講，一旦開始推動能源稅，這個部分也會一起檢討。所以我們有很多不合時宜的稅制改革，綠色稅制的改革，包括能源類的關稅、營業稅、汽機車貨物稅、石油基金、空污費等等，這些問題都需要整併到碳稅和能源稅一併的檢討，但是沒有人要檢討！剛剛講碳費、講2050淨零碳排，但是你不課徵能源稅、碳稅，一切都是假的啊！財政部可不可以告訴我們，到底政府有沒有規劃要去做能源稅跟碳稅？到什麼樣的目標會來做？
蘇部長建榮：我想我們配合行政院的整體規劃……
高委員嘉瑜：能源稅跟碳稅這個議題我們已經聽了10年，結果到現在還在告訴我們改成碳費先行，然後這個議題就擱置，遙遙無期！
蘇部長建榮：委員，你也知道碳費跟碳稅都是碳價格工具，任何一個方式只要達到所謂淨零碳排的目標，基本上它就是一個政策工具。目前我們國家的政策是選擇碳費先行，碳費的部分，目前環保署已經依據溫管法的規定規劃。
高委員嘉瑜：碳費只是針對少數企業，我們希望是全面整體的，大家有這樣的共識，共同推動所謂2050淨零碳排，而不是針對少數企業界的需求去制定符合他們需要的碳費，沒有針對臺灣整體提升進行能源稅制的改革，這不是我們想要看到的。一個改革進步的政府就應該要整體的去推動，而不是配合企業界的需要去做該做的事情。現在講到的包括電動車或是相關的這些排碳量的比較，這當然也是一個相關的事情，所以我們也認為，新的稅制不斷地上路，財政部要有更積極的作為。除了剛剛講能源稅之外，NFT及最近大家講所謂虛擬貨幣的事情也要請教財政部，目前我們的課稅方式到底如何？有沒有課稅？
蘇部長建榮：NFT是數位資產，類似把藝術品商品化或是個人創作商品化，基本上，在平臺上交易有收入就要繳營業稅，個人出售這種商品如果是常態性的，那就是要繳營業稅，如果有所得的時候，就納入所得課稅。
高委員嘉瑜：去年一年我們在NFT相關的稅收有多少？有收到稅的金額有多少？有多少件？可以跟我們報告一下嗎？
蘇部長建榮：請賦稅署許署長說明。
主席：請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：報告委員，整體110年應納稅有七百多萬元。
高委員嘉瑜：七百多萬是已經收到的NFT平臺相關的稅收？
許署長慈美：對，平臺業者所報繳的營業稅。
高委員嘉瑜：是平臺業者的營業稅，但是個人的所得稅有沒有納入NFT繳稅的資料或紀錄？
許署長慈美：這個部分因為是列入其他所得或財交所得，所以這部分在所得稅結算申報沒有單獨的欄位去統計。
高委員嘉瑜：對嘛！所以現在大家在問，這種新興的虛擬貨幣或是NFT，可能未來企業界也會有相關的所得，個人也會有相關的所得，那如何去申報？如果是主動自己申報的話，我想這個申報可能性也不高，未來財政部如何把這一塊納管或要求申報？目前OECD跟美國財政部當然也規定這個必須要去申報，而且平臺業者也必須去提供資訊，那目前臺灣的作法是什麼？
蘇部長建榮：未來我們會這樣子，平臺交易基本上目前我們大部分都已經可以納管，但是個人交易的話，我們需要再做一個比如交易實名制的情況，那這個未來……
高委員嘉瑜：所以這個部分臺灣最快什麼時候可以上路？就是你們保證可以抽得到稅，或者是平臺可以跟財政部來合作，會把相關的資料提供給你們，最快什麼時候？
蘇部長建榮：我們會再積極跟這個所謂的銷售平臺來……
高委員嘉瑜：今年年底之前有可能嗎？
蘇部長建榮：我們儘快。
高委員嘉瑜：因為財政部照理來說，這個是不落人後的事情啊！這種事情應該是越快越好，因為這件事情，每天新聞報導說一個NFT的什麼猴就已經一千多萬元，然後交易賺了幾億元等等，這些其實大家聽了都覺得說……
蘇部長建榮：對，委員也許你也有看到報導，有些平臺是虛張聲勢，其實裡面的交易並不是那麼熱絡。
高委員嘉瑜：所以也有待財政部把相關的資料去做釐清，好不好？
蘇部長建榮：是。
高委員嘉瑜：然後如果該收的稅，應該要怎麼收，財政部也應該要積極的去……
蘇部長建榮：我們一定會積極來研議，面對這種所謂數位經濟的活動，我們會適當的來加以課稅。
高委員嘉瑜：未來像這些虛擬貨幣是不是要申報，或是如何去申報，像很多企業界其實現在也擁有這些虛擬貨幣，在申報的過程中，如果有交易或者是有獲利紀錄的話，你們抽得到稅嗎？
蘇部長建榮：如果是企業，基本上應該是可以……要看他的申報所得啦！
高委員嘉瑜：對啊！所以如何去要求他申報，是不是收的到稅，我覺得財政部也要積極去研議啦！
蘇部長建榮：是。
高委員嘉瑜：另外就是紅單轉售課房地合一稅這件事情，目前是不是有確定呢？
蘇部長建榮：目前我們還在跟內政部做確認，因為紅單基本上沒有特定的房地產標的，它只是一個權利，我想我們未來會進一步再跟內政部確認，因為他們交易的目標還是在房地產，所以在這種情況下，我們可能會朝著房地合一，減少房地炒作的方向……
高委員嘉瑜：因為現在除了……
蘇部長建榮：併入房地合一課稅。
高委員嘉瑜：對啦！這個原則上應該要併入房地合一課稅，所以也希望財政部能夠往這邊去研議，好不好？
蘇部長建榮：是。
高委員嘉瑜：另外，關於預先委任的部分，是不是請關務署可以來回應一下？
蘇部長建榮：好，謝謝委員。
高委員嘉瑜：因為現在預先委任已經上路了嘛！是從去年試施行到現在，請問到底什麼時候會正式上路？
主席：請財政部關務署彭署長說明。
彭署長英偉：報告委員，我們一直在滾動檢討，因為快遞貨物那邊目前有很多的措施在施行。
高委員嘉瑜：對，因為去年我們發現有很多冒名報關的狀況，所以關務署就發明了一個叫預先委任，這個是世界獨創，對不對？
彭署長英偉：報告委員，因為我們的物流會跑得比金流快，對於一些民眾可能會造成他的誤解，所以我們希望……
高委員嘉瑜：我們有把現行委任跟預先委任做成圖表，現行委任就是直接進入到臺灣海關，那你現在按EZway才能收到商品；預先委任則是在海關進來之前，你要按EZway，它才會進來，否則它會一直卡在海關進不來。現在的狀況是這樣，據我們瞭解，你有沒有按EZway或者是你有沒有回復，時間差異其實非常大，最少是4.93分，最多可以差到27.24天，也就是說，如果沒有按預先委任的民眾，他的貨品卡在海關最久可能要卡27.24天。目前預先委任試行的狀況是怎麼樣？哪些人在試行的名單裡面呢？據我們瞭解疑似是人頭，或是曾經被冒名的使用者，或是沒有回復app委任的這三種人，目前都是屬於關務署試辦預先委任的白老鼠，是不是這樣？
彭署長英偉：報告委員，這是比較受到高風險的人，我們優先來管控。
高委員嘉瑜：但是你所謂的優先管控，其實就是先限制了他們的權益，這些人如果沒有先按EZway的話，他的東西可能被卡在海關27天以上，甚至照你剛剛所講，這個東西還在滾動式檢討，所以這些人從去年12月當白老鼠到現在已經半年了，如果預先委任都沒有確定實行，全臺灣只有他們要受到懲罰，預先委任下去，這個對他們公平嗎？
彭署長英偉：報告委員，27天我可以解釋一下，就是他重新報關的時間，如果民眾重新報關快的話，5分鐘他就可以重新再報關。
高委員嘉瑜：對，但是最長有到27天，也就是說，這個快慢的差異，其實對於民眾來講就是一個權益的損失嘛！這些人本來就是受害者，他被冒名了，結果你還要他必須先預先委任，否則他的東西也進不來，他不僅被冒名，還要被當白老鼠，等於是對他們雙重的傷害耶！對這些人的權益來講，我不知道關務署要怎麼樣的告訴他們、通知他們、提醒他們，他們現在是預先委任的白老鼠或是試辦的對象，而這個試辦的期限，總是要有一個期限啊！你現在告訴我說一直在滾動，那你有沒有一個確定的期限，到底預先委任到何時，你的試辦才會停止？
主席：我們請財政部會後回答，謝謝高委員，不好意思，因為時間……
高委員嘉瑜：那最後一分鐘……
主席：不能再一分鐘了。
高委員嘉瑜：我們希望關務署針對預先委任何時停止，然後正式上線的部分，要有一個明確的日期跟答復，不能一直滾動下去，沒有一個明確日期。另外，對於一些進口商，也因為這個新制而降低對臺灣服務的意願，像之前iHerb就停止對臺灣的一些服務，退出臺灣，所以這個所造成的後續影響，也請關務署必須評估。也就是說，全世界只有臺灣有預先委任，但問題是這個到底是好還是不好，後續會不會對一些進口的商品等等造成影響，對民眾的權益也造成影響，這個當然需要去研究，但是對於這些白老鼠、被試行的這些民眾權益的保障，關務署也要特別去重視，好不好？謝謝。
主席：我們現在休息，12時30分繼續開會。休息繼續開會
主席：現在繼續開會，請曾委員銘宗發言。