會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時56分）大家都在關心電價審議委員會這幾天開會的結論，大概有三種模式，第一個就是全面調漲，第二個就是大戶調漲，第三個就是凍漲，過去有連續七次的凍漲，對不對？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
邱委員志偉：這一次有這三種模式，考量很多因素，包括通貨膨脹的問題、成本增加的問題，這部分最後拍版定案是審議委員會做出的結論，部長一定全部都會接受嗎？
王部長美花：是，這個機制就是由審議委員會做成決議。
邱委員志偉：有沒有行政指導的空間或政策考量？
王部長美花：這部分在裡面有很多的專業性和相關的細節確認。
邱委員志偉：所以這兩天就一定會有定案？
王部長美花：是，明天開會。
邱委員志偉：經濟部有沒有立場？
王部長美花：既然今天我們用審議委員會來決定，我們覺得在開會之前，經濟部不適合表示意見。
邱委員志偉：不適合表示意見，但是有立場？
王部長美花：不是，我們不適合提出相關的……
邱委員志偉：請問台電的立場？請問王總經理？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：委員好。台電尊重委員會整體最後的決議來辦理。
邱委員志偉：尊重決議？全部都給審議委員會？
王總經理耀庭：目前的機制設計是這樣……
邱委員志偉：台電的立場是沒有立場？
王總經理耀庭：台電的立場就是尊重委員的決議。
邱委員志偉：能源局有沒有立場？
主席：請經濟部能源局游局長說明。
游局長振偉：報告委員，電價的部分有三個原則，照顧民生、穩定物價、節約能源，有各種不同的變數在委員會中會做充分討論。
邱委員志偉：照顧民生、穩定物價、節約能源，我聽起來可能是方案二，就是針對大戶。
游局長振偉：這本來就是決定電價的大原則，這中間有……
邱委員志偉：我這樣猜、這樣的邏輯分析對不對？
游局長振偉：委員會會討論。
邱委員志偉：好。油的部分，我請教李代理董事長，油如果一直調漲，現在是飆到每桶150美元，中油的虧損會不會增加？
主席：請中油公司李代理董事長說明。
李代理董事長順欽：跟委員報告，我們內部都有在討論，但是中油目前的財務狀況其實上級非常清楚，會有妥適的處理模式。
邱委員志偉：我們星期三就要審中油預算，目前累計虧損是多少？
李代理董事長順欽：571億元。
邱委員志偉：接近600億元，如果持續飆漲的油價會讓你們的虧損大幅增加，站在中油的立場，你們覺得油價持續飆漲的機率大不大？
李代理董事長順欽：應該是不會那麼高，因為大部分應該都是在120元上下。
邱委員志偉：天花板到120元？
李代理董事長順欽：沒有，恐怕會再到金融海嘯那時候2008年最高有漲到147元，那恐怕是一個天花板。
邱委員志偉：有可能會達到147元那種極端的狀況嗎？
李代理董事長順欽：因為在3月7日其實盤中漲到139元就下來了，再回測100元以內，然後現在又在120美元這裡上上下下。
邱委員志偉：如果到150或147美元，在最極端的狀況下，中油累計虧損估計會到多少？
李代理董事長順欽：這部分內部是有估計，但是我們認為這個情況不會發生，因為我們有跟長官報告中油的財務狀況，所以長官這邊會有適當的處理。
邱委員志偉：你們有因應作為啦？
李代理董事長順欽：是的。
邱委員志偉：另外，有關興達電廠燃氣機組，我看你們今天的業務報告裡面是說，因為環評的關係，3部燃氣機組原訂的時程會延宕。這個部分我想請教一下部長或者是王總經理，興達這3部燃氣機組能不能按照原來的規劃，分別在112、113和115年商轉？
王總經理耀庭：目前的規劃期程是環評如果能夠如期上線的話，是可以按照原來的時程，但現在看起來是可能在環評的議題上……
邱委員志偉：那你們的檢討修正計畫什麼時候會完成？
王總經理耀庭：我們會依環評的時程來做分析，最終如果真的是環評太慢，我們在整個加速工進的部分會再思考如何……
邱委員志偉：我希望你們的檢討修正計畫能儘快提出來。
王總經理耀庭：是。
邱委員志偉：你們要趕快告訴大家商轉會延宕多久，以及會造成什麼樣的影響，這對能源的配比會造成影響啊！什麼時候可以出來？
王總經理耀庭：我們儘速來辦理。
邱委員志偉：「儘速」太抽象了！訂一個時間，大概多久會出來？
王總經理耀庭：是！
邱委員志偉：多久會出來？王總。儘速、儘速，我也知道儘速！
王總經理耀庭：我們會後給……
邱委員志偉：3個月？還是現在已經有方案了。
王總經理耀庭：我們會後給委員答案。
邱委員志偉：會後是12點以後嗎？另外，請教一下工業局局長跟水利署署長。大家有提到再生水廠，再生水廠岡橋的部分是我爭取的，過去沒有岡橋，只有林園跟鳳山，是我在經濟委員會大力爭取才有岡橋耶！岡橋在112年到114年要施工，115年可以開始供水3萬噸，對不對？它主要是針對台積電或楠梓產業園區，所以我就發現，我們照顧高科技產業當然是應該的，但是也不要忽略對傳統產業的照顧，包括鋼鐵、螺絲、扣件、航太！你們窮盡洪荒之力，幾乎把所有的資源都用來讓台積電設廠，目的是讓半導體業能夠儘快設廠，帶動地方發展，但是請不要忽略傳統產業對臺灣經濟的貢獻。再生水廠完成後供應台積電沒有問題，但它蓋在我的選區，供應的卻是隔壁區！供給楠梓，對不對？「岡橋」是指岡山跟橋頭，未來往北一點，包括本洲、路科或者永安這些部屬工業園區未來如果用水不夠，怎麼辦？所以我拜託是不是跟營建署協調，再找一塊地，闢建一個路竹再生水廠？否則我對傳統產業沒辦法交代！人家說臺灣是不是得了荷蘭病。部長，什麼叫荷蘭病？
王部長美花：我知道、我知道，荷蘭病就是好的很好，其他……
邱委員志偉：不是啦！這是指1960年荷蘭在外海發現天然氣，就把所有的國家資源都放在天然氣，造成其他產業的停滯嘛！
王部長美花：對，就是差距很大。
邱委員志偉：所有的資源不能只放在單一產業，一定要同時扶持其他產業的發展。
王部長美花：其實我們對很多中小企業或傳統產業都非常重視，這樣臺灣才能夠平衡地來發展。
邱委員志偉：白埔產業園區和北高雄產業園區也是工業局主導的，對不對？呂局長，現在的進度呢？
主席：請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：跟委員報告，北高雄的部分現在因為有小崗山斷層，這個斷層的部分要再做確認，所以大概延到5月31日會送資料過去。白埔是第二階段的，我們會努力把……
邱委員志偉：聽說白埔要併入橋頭科學園區的範圍，是這樣嗎？
呂局長正華：這部分因為是第二階段，所以在滾動式處理當中；北高雄的部分現在是要優先來……
邱委員志偉：如果把它併到橋頭科學園區的第二期，就變成傳統產業需要的用地又減少了，那你們就要補一塊回來！
呂局長正華：跟委員報告，傳統產業的部分我們會努力，先由北高雄的部分來提供產業進駐，讓百工百業都能有發展。以上。
邱委員志偉：時間有限，我有很多問題，可是身為召委，我又沒辦法講太多。現在再問一個小問題，其實也不是小問題，而是你們可以簡單回答。就是有關儲能建置的部分，我們的目標是2025年達到1GW，對不對？
王部長美花：是。
邱委員志偉：1GW是儲能的容量，其中160 MW是台電，840 MW是民間採購，請問這個部分民間投入的意願怎麼樣？
王部長美花：民間投入意願目前是非常高。
邱委員志偉：你有沒有信心能夠在2025年達到民間投資840 MW？
王部長美花：目前看起來是沒有問題。
邱委員志偉：沒有問題？
王部長美花：對。
邱委員志偉：現在儲能非常重要，在俄烏戰爭當中，相關的電力設施就遭受攻擊，所以最重要的是儲能，應該要從國家安全的高度去看待儲能的政策，投入更多資源來協助，而且目標也不要太保守。
王部長美花：是。
邱委員志偉：好，謝謝部長。
王部長美花：謝謝委員。
主席：請陳委員超明發言。