會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化六委員會第1次聯席會議（2022-05-11）
議程：審查( 一) 行政院函請審議「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、( 二) 委員洪申翰等39 人擬具
「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(三)委員蘇治芬等25人擬具「溫室氣體減量及管理法部
分條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等21人擬具「溫室氣體減量及管理法第五條之一、第五條
之二及第十九條條文修正草案」案、(五)委員陳椒華等18人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條
文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(七)委員吳
怡玎等21 人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」案、( 八) 委員蔣萬安等19 人擬具
「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(九)委員林淑芬等20人擬具「溫室氣體減量及管理法部
分條文修正草案」案、(十)委員何欣純等16人擬具「溫室氣體減量及管理法部分條文修正草案」
案、(十一)委員蘇巧慧等25人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十二)委員陳亭妃等
16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十三)委員張育美等20人擬具「溫室氣體減量
及管理法修正草案」案、(十四)委員洪孟楷等20人擬具「氣候變遷法草案」案、(十五)委員謝衣
鳯等17人擬具「氣候變遷應變及調適法草案」案、(十六)委員鄭麗文等17人擬具「氣候安全應變
及調適法草案」案、(十七)委員江啟臣等18人擬具「氣候變遷因應及調適法草案」案、(十八)委
員劉建國等16人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草案」案、(十九)台灣民眾黨黨團擬具「溫室
氣體減量及管理法修正草案」案、(二十)委員楊瓊瓔等20人擬具「溫室氣體減量及管理法修正草
案」案
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（12時26分）署長，先恭喜環保署要升級，不是升格，升格就到行政院去了，但是這次溫減法如果沒有辦法修正通過，我想這個升格會讓很多民眾的期許大打折扣。針對過去這一段時間裡，不管哪個部會到立法院討論有關淨零轉型12項關鍵戰略，我覺得講的都非常模糊，不夠具體化，張署長可能還要再繼續加油，促成其他相關部會一起來努力。我今天所要質詢的議題，大概會側重在運具及資源回收部分。有關交通運輸部分，我查到一個很有趣的數字，就是這幾年來，臺灣的汽車數量是不減反增，尤其有些地方，像臺中、彰化、屏東、雲林、嘉義等，他們的汽車數量是一直上升的，當然我們可以說因為這些地方大眾運輸比較少，但以臺中為例，臺中現在已經有其他大眾運輸工具，但8年內的成長量數還超過16萬輛，如果按照這樣趨勢發展下去，我們要談溫室氣體減量或以大眾運輸來取代碳排量比較多的汽機車，其實是滿諷刺的。請問署長，你有沒有注意到這個問題？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：跟委員報告，有。剛剛講的12項戰略，其實現在國發會龔主委正在一項一項檢視，希望主責部門可以把內容充實，經費也都在審核中。
劉委員世芳：所以現在只有方向，具體化的措施，或是具體化的數目字都沒出來，是不是？
張署長子敬：對，現在還在進行審核，大家是有提出來，但龔主委這邊正一項一項進行審核。至於委員提到的有關車輛的部分，當然我們也注意到了，電動車的數量上不來，其實不單單只是生產技術或價格的問題，還有整個使用環境的問題，所以在12大戰略裡面，我們也考慮到怎麼樣讓電動車使用的環境能改善，這樣才有可能促使民眾願意使用電動車。
劉委員世芳：署長，我建議你們未來處理的部分，不是只有推出什麼新的電能車或電動車，而是現有的燃氣車輛，不管是使用柴油或汽油，要做好回收工作，如果沒有回收，未來在碳足跡或碳盤查時會一塌糊塗，數目字一定是滿江紅。針對這個部分，我想請教交通部，交通部提出的關鍵措施處理，我覺得相當失望，一味的說要推動什麼電動公車等等，其實是沒有辦法根據淨零碳排12項關鍵戰略規劃進度，做到交通部應該做到的部分。我現在不講補助款的部分，我就問你，為什麼我們的汽車量數還比5年前更多？我們的大眾運輸，包括捷運及其他大眾運輸工具越來越多，但車輛為什麼還是一直在增加中，並沒有減少？你看一下這個數據，電能車減少很多啊！最多的時候是108年的17萬輛，後來降到10萬輛，可是汽機車的總數，還是一樣爬升得非常快，交通部能不能處理一下這方面的問題，尤其是碳排的部分？
主席：請交通部公路總局黃副局長說明。
黃副局長運貴：我們在第二期行動方案裡有三大策略，第一個策略就是要發展公共運輸系統，包括公路、鐵道……
劉委員世芳：你不要跟我講策略，我現在要講的是執行目標和方向，策略是什麼我都知道。今天討論溫排法，政策一定就是減緩或調適，請問，減緩的方向或調適的方向是什麼？新增的汽機車數量還都是以排碳為主，而不是電能為主，在這樣的狀況下，你們有什麼比較好的戰略、策略？
黃副局長運貴：這個部分其實在院裡是跨部會有共同……
劉委員世芳：我要問的是交通部做什麼事，你不要跟我講跨部會，這樣回答，表示你們現在做不到。我等一下會問署長的想法。請問內政部營建署，關鍵戰略裡有提到所謂的資源循環零廢棄部分，請問營建署，現在全臺灣的道路總公里數多少？
主席：請內政部營建署陳專門委員說明。
陳專門委員威成：報告委員，我並不是負責這個部分，所以目前可能沒辦法提供委員這個數字。
劉委員世芳：那你來參加哪一項？
陳專門委員威成：主要是溫管法……
劉委員世芳：交通部知道嗎？全臺灣的道路總公里數大概多少？你們也不知道？好，不管是交通部或內政部，回去幫我查清楚。我之所以問這個問題，是因為鋪設道路時會用到很多屬於石化原料的東西，對不對？這是不是會有碳捕捉和碳足跡的問題？請問，我們要怎麼做資源回收？針對這兩項，目的事業主管單位，也就是內政部營建署或交通部，都沒有辦法回答在車輛數越來越增加，以及道路越來越長的狀況下，碳盤查的部分要怎麼處理，請教署長，這兩個問題要怎麼處理？怎麼查核？如果沒有辦法處理跟查核，那就沒有辦法做到減量，也沒辦法做到調適。
張署長子敬：這個查核其實是可以找相關的方法來查證，委員關心的沒有錯，對於車輛的減量應該要有適當的對策，而不是只是一直……
劉委員世芳：包括回收，對不對？車輛使用過久的話，碳排量就一定越來越多。
張署長子敬：其實從原來空污減量時，我們就已經積極在做這部分。
劉委員世芳：不夠，還是不夠啦！
張署長子敬：對，所以未來我們會結合空污跟溫室氣體減量這兩個的力量，一起來做。
劉委員世芳：我建議兩個方向，一個是車輛數，就是從碳排量比較多的燃油汽機車轉變成電能車，還有一個就是我剛剛所說的，在鋪設道路時，其實也用到很多碳排比較多的化石或石化原料、材料，譬如水泥、煤焦、混泥土等等，這些如果沒有盤查出來，我們就沒辦法減量，也沒辦法調適，然後就會變成道路越來越多，車子越來越多，這樣就算全臺電動車趴趴走，但是燃油的汽機車還是一樣多。因為國人使用二手車相當多，所以有關車輛的回收跟廢棄部分，如果沒有做好，未來在碳盤查或碳足跡上，要做比較好的減量或調適時，一定會出很大的差錯，我認為交通部運研所也好，或是環保署也好，一定要多幫忙，把這方面的數據整理出來，這樣才能達到我們12項關鍵戰略之一的碳排減量，好嗎？
張署長子敬：是，謝謝委員。對於電動車推動車輛回收部分，我們會積極來做，我們會跟交通部……
劉委員世芳：是車輛回收，不是電動車回收。
張署長子敬：對，車輛回收。
劉委員世芳：還有道路問題。
張署長子敬：我們會跟交通部研究如何使道路施工或維護使用的材料較為減碳，這部分我們會來研究，這個很重要。
劉委員世芳：應該是交通部跟內政部。
張署長子敬：是，我們也會幫忙。
劉委員世芳：好，麻煩署長多費一點神。謝謝。
張署長子敬：謝謝委員。
主席：請范委員雲發言。