會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議（2022-04-20）
議程：一、審查：(一)行政院函請審議「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(二)本院民眾黨
黨團擬具「再生水資源發展條例第四條及第五條條文修正草案」案、(三)本院委員蘇治芬等22人
擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案、(四)本院民眾黨黨團擬具「再生水資源發展
條例第八條條文修正草案」案、(五)本院委員吳怡玎等18人擬具「再生水資源發展條例第三條、
第四條及第五條條文修正草案」案、(六)本院委員邱議瑩等21人擬具「再生水資源發展條例部分
條文修正草案」案、(七)本院委員賴瑞隆等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」
案、(八)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「再生水資源發展條例部分條文修正草案」案；二、繼續審
查：(一)行政院函請審議「著作權集體管理團體條例部分條文修正草案」案、(二)本院委員黃秀
芳等19人擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；審查：本院
民眾黨黨團擬具「著作權集體管理團體條例第十四條及第二十四條條文修正草案」案；三、繼續
審查：(一)行政院函請審議「商品標示法修正草案」案、(二)本院委員陳素月等19人擬具「商品
標示法第九條條文修正草案」案、(三)本院委員羅致政等17人擬具「商品標示法第九條及第十三
條條文修正草案」案、(四)本院委員蘇治芬等29人擬具「商品標示法修正草案」案、(五)本院民
眾黨黨團擬具「商品標示法第九條條文修正草案」案；審查：本院委員楊瓊瓔等16人擬具「商品
標示法修正草案」案；四、繼續審查：( 一) 行政院函請審議「企業併購法部分條文修正草案」
案、(二)本院委員林楚茵等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」案、(三)本院委
員曾銘宗等17人擬具「企業併購法部分條文修正草案」案；審查：(一)本院民眾黨黨團擬具「企
業併購法部分條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「企業併購法部分條文修正草
案」案
發言委員：林岱樺

林委員岱樺：（9時22分）本席針對中油轉型政策來跟部長討論，有關加油站多元化服務轉型、推動煉化轉型生產高質化產品以及工程進度與財務等議題，這些都是您在中油董事長布達的時候有一個方向性的公開宣說。既然講到加油站，這是本席第二次提出有關四輪電動車跟二輪電動車的問題，四輪電動車充電樁的部分，按照政府的規劃，2025年預計全臺將有7,800個，私人自設的還不算在內。本席讓你知道中油給我們的資料，2025年的電動汽車充電站數是6個，充電槍數是16支。我讓部長知道您這邊的政府規劃，同樣2025年，你的規劃是7,800支槍數，而中油只做到16支充電槍數、6個站體。二輪電動車的部分，中油是包租公，全部都交給民間來做充電站的建置，Gogoro Network的GoStation跟中油租的就有2,215站，目前還在陸續興建中；光陽的Ionex明年底預計會累計到4,000站。我更正一下，這些數字並不是全部都跟中油租，他們還有自己去找。但是不管怎麼樣，光是二輪電動車，全臺就已經要超過7,000站了，就以2,215站跟4,000站這兩個數字，就遠遠超過中油。中油自己本身有多少個加油站？1,898個，光是民間的二輪電動車的換電站點就已經是中油站數的3.6倍了。部長，我們討論一下，電動車與電動機車未來若有足量的充電站點，中油加油站將失去石油供應的業務，僅剩下租賃土地的功能，即便全臺加油站1,898站都租出去，數量都還不到目前民間電動機車充電站的三分之一。本席要問的是，未來中油業務有關石油的部分全部都沒有了，就算租出去給民間，就以民間現在還在擴充當中，我只統計到去年，光陽到去年有4,000站，Gogoro有2,215站，就算你全數的加油站都租出去，還不到現在民間電動機車充電站的三分之一，試問中油未來要如何多元化利用？再者，中油屬國營事業配合經濟部的92、95無鉛汽油價格調適政策，讓多數民眾受惠，電動車及電動機車充電價格將由民營業者定價，無須配合政府運具能源使用價格的調適政策，經濟部如何因應？請部長不要作這樣的回答：未來的電價，我們是可以掌控的，我們只負責到電的部分。你要想電動業者他們有電池，四輪電動車也有專用的加油機槍，這個東西的成本也是會加注給民眾的，民眾絕對不會這樣想；人民只會想，之前加石油就有優惠，為什麼加了電之後，政府對這個價格就失控了？本席先就加油站多元化這件事情請教部長，你怎麼回應這件事情？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：謝謝委員。充電樁確實是非常重要的配套措施，經濟部就是針對各個國營事業，當然中油是最重要的一個角色，其實我們對中油有非常仔細的盤點，對四輪跟二輪的充電樁怎麼樣去快速增加，四輪部分會有場域夠不夠的問題，不過中油就是持續在盤點，現在所設的量體有比委員剛才提的還要再多，這部分中油可以說明。
林委員岱樺：請中油說明。
主席：請台灣中油公司張發言人說明。
張發言人瑞宗：謝謝委員。有關四輪整個充電樁的部分，到2025年總共會有10個站、59個充電樁可以提供，除此之外，我們隨時做滾動檢討。
林委員岱樺：這是你們在4月15日答復本席的，今天是20日，短短5天，你們就增加了多少？
張發言人瑞宗：總共有10個站，59個充電樁。
林委員岱樺：增加了4個站，充電樁從16個跳到59個，這是你們給本席的資料。
張發言人瑞宗：報告委員，這個會持續滾動檢討啦！
林委員岱樺：才4天時間，你們就可以增加這麼多。好，部長，您滿意這樣的速度嗎？不管數字多少，沒關係，交給立法委員的數據一定都會「暗崁」就對了。
王部長美花：沒有，這個……
林委員岱樺：好，沒關係，就算你講了，四輪電動車的充電樁在2025年預計全臺將有7,800個，這還有幾年的時間，你說還會擴充，台電也會做，中油又是主要主角，你能夠滿意它這樣的速度嗎？我今天會再提出來，我就說中油的規劃是牛步化，你說你要去督導，上一次你跟我回應說你們會去督導。沒有！沒有！你哪有督導？唬弄委員而已，唬弄民意而已啊！
王部長美花：跟委員報告，這個部分……
林委員岱樺：你告訴我，你能滿意它現在充電樁設置的速度嗎？
王部長美花：還沒有……
林委員岱樺：滿意或不滿意？
王部長美花：是確實還要再很仔細，四輪部分除了場域的安全之外，也要看流動的線路……
林委員岱樺：所以你是很滿意？
王部長美花：沒有，這個一定會再增加。
林委員岱樺：那是不滿意？
王部長美花：那他們……
林委員岱樺：不滿意，我講就是不滿意嘛！太慢了嘛！所以才要要求嘛，你講那些唬弄的話，本席都聽不懂你在講什麼！
王部長美花：沒有，我們會再積極督促中油一定要再增加。
林委員岱樺：那你什麼時候提出你的規劃？如果按照它現在提出來的，四輪到2025年3年內才增加到59個，跟你的7,000個差太多了吧？
王部長美花：7,000個這部分整個是由交通部來統整，不是只有經濟部，除了交通部，另外還有各地方政府……
林委員岱樺：經濟部的部分，你要負責多少？
王部長美花：我會再盤，確實我們各個部會……
林委員岱樺：一個禮拜提出來好嗎？
王部長美花：各個局處，我都會再盤。
林委員岱樺：這算是我第二次很嚴肅地提出來，因為你根本沒督導，所以我只好再提。
王部長美花：是。
林委員岱樺：另外，未來針對民營的部分，二輪電動機車的充電價格，你怎麼做調節？政府有角色嗎？
王部長美花：有，有關充電價格的部分，現在台電積極在規劃，我們可能用不同的時段來給它誘因，比如在比較冷門的時段，它的價格可能比一般的……
林委員岱樺：所以政府還是有角色來調配這些電動車或電動機車的充電價格，政府是不是有角色？
王部長美花：有。
林委員岱樺：OK。繼續我們看這張圖，你應該很熟了，這是2025年淨零碳排的規劃有兩個重點，第一個，化石燃料不在規劃中的能源使用項目；第二個，推動電氣化，石油幾乎完全淘汰。再加上既然石油都逐漸淘汰，而且化石燃料也不在規劃內，那中油怎麼轉型？現在看的這張圖是中油提供的，汽油、柴油、航空燃油、燃料油、主要烯烴類，這些就占了你們產品營業收入的50%；化石燃料依然是中油的主要營業項目，2050年幾乎全部淘汰，不在能源使用規劃中的石油類別甚至超過五成。部長，中油董事長說要將中油轉型成綠色能源公司，主要營業收入項目會更換成哪些高值化產品？比例又各占多少？也請中油說明一下。再者，2050淨零碳排的規劃，氫能發電將占比9%到12%，中油在未來氫能發展的階段將扮演什麼角色？這部分要部長回答了。
主席：好，謝謝林委員。
林委員岱樺：第一個，對於綠色能源公司，你們主要的營業項目要怎麼更換這50%？
張發言人瑞宗：謝謝委員。整體的規劃簡單講，第一個，我們本身以前是以產製燃料為主的製程，要改成產製化學品，包含整個高端涉及到一些半導體使用的一些特殊的環境，會朝這個方向努力。
主席：好，發言時間了。
林委員岱樺：請提供出來您的規劃給委員會。部長，您認為中油在氫能發展階段是扮演什麼角色？
王部長美花：謝謝委員。中油未來在氫能會是非常重要的角色，因為氫能除了國內研發之外，很大部分還需要進口，所以不管是進口的基礎設施、運送、加氫站等等，這個都需要中油來扮演很大的角色。
林委員岱樺：我們來看中油的財務……
主席：發言時間到了。
林委員岱樺：你們說不會破產，中油累計虧損是600億元，它要投入海外探勘，但在2050年淨零碳排的總目標下，石油需量驟減，中油又累虧600億元，財務狀況岌岌可危。部長，以下這三個問題很嚴重：第一、中油海外探採計畫是否隨著淨零碳排及中油轉型成綠能公司而停止？
主席：謝謝林委員……
林委員岱樺：第二、如果停止探採，會不會認列為虧損？第三、如果認列虧損，以現在累虧600億元，你如何改善中油的整體財政？
主席：林委員，發言時間到了，邱議瑩委員在等。
林委員岱樺：請部長以書面提出，我們下次再會！
王部長美花：好。
主席：請邱委員議瑩發言。