會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（2022-04-21）
議程：一、審查行政院函請審議「教保服務人員條例修正草案」案；二、審查委員鄭運鵬等 21 人擬具
「教保服務人員條例第十二條條文修正草案」案；三、審查委員張廖萬堅等26人擬具「教保服務
人員條例增訂第二十八條之一及第三十三條之一條文草案」案；四、審查委員賴品妤等17人擬具
「教保服務人員條例第十二條條文修正草案」案。五、審查委員吳思瑤等25人擬具「教保服務人
員條例第十二條條文修正草案」案；六、審查委員謝衣鳯等18人擬具「教保服務人員條例第十二
條條文修正草案」案；七、審查委員張廖萬堅等21人擬具「教保服務人員條例第十條條文修正草
案」案；八、審查民眾黨黨團擬具「教保服務人員條例第十二條、第三十條之一及第三十三條之
一條文修正草案」案；九、審查委員黃國書等 23 人擬具「教保服務人員條例第九條條文修正草
案」案；十、審查委員范雲等19人擬具「教保服務人員條例增訂第二十八條之一及第三十三條之
一條文草案」案；十一、審查委員何欣純等17 人擬具「教保服務人員條例部分條文修正草案」
案；十二、審查委員何志偉等16人擬具「教保服務人員條例增訂第三十八條之一條文草案」案；
十三、審查委員邱臣遠等19 人擬具「教保服務人員條例增訂第三十八條之一條文草案」案；十
四、審查委員吳玉琴等17人擬具「教保服務人員條例部分條文修正草案」案；十五、審查委員范
雲等16人擬具「教保服務人員條例修正草案」案；十六、審查委員林宜瑾等16人擬具 「教保服
務人員條例部分條文修正草案」案
發言委員：賴品妤

賴委員品妤：（10時36分）部長好。因為今天要審法案，時間比較短，我就直接進入正題。這陣子就是本土疫情持續上漲的狀況，連帶影響的不論是各學校的停課標準、遠距授課的規範，我說真的，現在社會上對於教育部的政策、步調有很多質疑，當然，隨著疫情的關係，這個本來就會滾動式調整。但我想部長一定很清楚，我相信這幾天教育部網站、粉專、教文委員會，以及每個能夠聯絡到我們的方式，基本上都被家長塞滿，我不知道教育部是不是也隨著疫情的延燒有點自亂陣腳。有幾個問題我想跟部長討論，部長也知道，這幾天有很多教師、家長團體反映，教育部在4月14日發給各學校公文載明，確診教師仍可依照學校持續營運計畫規範下進行遠距教學，這一紙看似教育部給各校自主彈性的函文，但是真實到了教學現場後又會變成什麼樣子？部長，有部分學校在未暫停實體上課的前提下，要求已經完成請假手續的確診或進行居家匡列隔離的老師，要對在校實體上課的學生進行遠距線上教學，這樣子會導致什麼樣的狀況？我想您自己有當過小學老師，所以應該很清楚，這樣的措施造成整班學生在教室裡面自行觀看教師遠距授課，這不僅是學習品質堪憂，其實也顯示出學生自己在教室的安全漏洞。我剛才點出的幾項還牽涉到一些問題，第一個是已經完成請假手續的確診教師仍須進行授課工作。我有注意到昨天部長有公開回應，老師居隔過程如身體不適，學校可以開放代理教師或採取合作教師的方式。可是部長，我想這樣子問題就來了，有許多確診老師其實明顯身體已經不適，而且也需要高度的休息時間，但是他可能出於責任心或是跟學校之間的權力落差，甚至是長官的情緒勒索，造成他們不能、也不敢拒絕遠距教學的要求，這部分其實已經侵犯到教師的人權、工作權。疫情之下我相信老師們都願意共體時艱，但是不能無限上綱拿這個當理由壓縮確診老師的休息時間。再來，我剛剛有提到合作教師的部分，我想部長一定也很清楚，所謂的合作教師，就是在遠距教學的同時，派遣有空堂的老師或是具有行政職的主任或校長去課堂監督而已，這雖然可以解決學生的安全疑慮，但是學生到校的染疫風險跟確診教師遠距教學的問題還是存在。我想既然都要支給合作教師鐘點費用了，為何不更積極輔導學校聘任代理老師？部長，你對此怎麼看？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：召委好。跟委員報告，為什麼要用彈性措施？大家都希望教育部最好規定每一個作業都標準化，但這是不可行的。說實在，防疫是大家一起面對的事情，要兼顧學生受教權，也要考慮老師，比如說老師居隔，萬一身體有不適，我們不能勉強他，所以必然要有人力調度的彈性在，如果可以有現職人員支援進行合作教學，如果沒有這樣的人員，也可以請代理、代課來協助，我想這個彈性要留給各個學校。至於委員提到的部分，教育部當然瞭解學校幾個樣態，其實本來都有相關的資源和作法，而這是人事單位管的、這是課務管的，所以我希望把它們統整下來再一次正式行文，就是在昨天行文給各個學校做參考，類似幾個樣態可以怎麼樣彈性調度支援人力。
賴委員品妤：部長，因為時間有限，我簡單回應。我當然不是說教育部要去訂定一個很硬的規矩、一體適用的規矩，這當然是不可能的，我前面開宗明義就有說，針對疫情的變化，我們一定是滾動式去處理，這中間一定會有彈性。但是部長，昨天本土確診案例總共有2,386例，不管是指揮中心或是相關專家學者都有公開評估，接下來不排除會有更大規模的確診數，我想這個部長、署長都很清楚，也就是說，再來學校停課與否、遠距或實體上課，這樣的狀況，我剛剛提的情形，一定會越來越顯性，我覺得教育部應該要去正視這個問題。所以我直接給兩個建議，第一個，現在造成教師們、家長們一團亂的源頭，其實就是來自於教育部4月12日發出的函文，我建議教育部是不是重新發一份函文宣導，各校因應確診或者是隔離教師應優先讓他們休息，並建議原課程應優先以代課處理，讓老師們沒有後顧之憂？我覺得這個要再強調一下，否則真的會發生老師明明不舒服了，可是也許因為責任心、也許被拗，還是繼續上課的狀況。另外就是儘速督促各地方政府教育主管機關去盤點可代課的師資人力資源，譬如待業中的教師、鐘點教師，或是各大學師培中心學員等，畢竟教育部自己都拋出代課教師了，中央機關就應該要儘可能盤點相關資源，讓各校可以更有效率去招募代課教師，這個部分是不是可以一週內給我書面報告？
潘部長文忠：好，召委剛才提到學校老師的狀況，因為老師樣態有各種不同的，但不管他是居隔或真的確診，大家都知道99.6%是屬於輕症，甚至無症狀。
賴委員品妤：是，所以要看狀況，這個我同意。
潘部長文忠：我完全認同召委。
賴委員品妤：我覺得要再提醒。
潘部長文忠：但是不要只要這樣就一定怎樣，不一定！
賴委員品妤：當然，這個是要看個體的狀況。
潘部長文忠：但老師身體不適，我們一定要好好照顧。
賴委員品妤：這我完全同意，但現在就是有這樣的狀況。
潘部長文忠：不好意思，有時候這是學校執行本身的認知，即使是同一個公文，也不見得能夠去理解。
賴委員品妤：是，我知道，現場有狀況是很正常的，但希望教育部趕快去補足，因為時間的關係，我最後簡單提醒一件事情，目前是教育部將停課權限放給各校，再由教育部應變小組審核，但也就是因為如此導致各縣市的學校停課標準不一，規定紛亂，這是一定會的。這幾天真的接到很多家長陳情，想讓孩子們請假在家防疫，可是目前的狀況有部分學校只核准事假，而不給予請防疫假，這個我提醒一下，這部分是不是請教育部加強宣導？現在是一個非常時期，各校的防疫假應該要從優准假，這個部分應該可以馬上發函。
潘部長文忠：我們再整理幾個重點，因為防疫標準本身就很清楚在這個地方，召委知道有些縣市是用自己的方法，所以我們跟局處長溝通，你的方法要讓你自己的學校清楚，如果就是要很嚴格，但嚴格還是要有一個清楚的規範。剛才召委提到老師雖然居隔或確診，但在什麼狀況之下，我們應該讓老師休息、並且處理相關人力支援，學生如果因為防疫考量，這些假本來就屬於防疫假，不列為其他……
賴委員品妤：因為時間到了，所以我再提醒，這個到第一現場一定會有些執行上的問題，再請教育部督促，該發文的就發文，該解決的就趕快解決，好不好？
潘部長文忠：好，如果有一些疑義，我們再把它釐清。
賴委員品妤：好，謝謝。
主席（賴委員品妤）：請陳委員秀寳發言。