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會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法
部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員
邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十
八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」
案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等
24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險
醫療事故處理及補償條例草案」案
發言委員：林為洲

林委員為洲：（10時35分）部長，現在又有公布新的關於學校實體上課的指引。
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：這是教育部的，最主要是以前有居家隔離的部分，現在因為我們取消了，所以教育單位的居家隔離就依據他們停課的方式去做，那裡面有沒有再修改，我是記得沒有特別再修改。
林委員為洲：有，修改過了。
陳部長時中：本來有居隔，現在變成停課。
林委員為洲：關於停課標準，部長，你記不記得原來是說3個班有人確診，或是超過三分之一以上……
陳部長時中：三分之一以上的班級就全校停課。
林委員為洲：現在這個沒有了。
陳部長時中：現在教育部好像不把這個再納入，而且應該是高中以上，那個都變成九宮格在匡了。
林委員為洲：不會停課了，只有那個班級才會停課，新的指引是這樣。
陳部長時中：新的指引，對，就是那3天停課。
林委員為洲：這個是小學。國高中更鬆綁，只有九宮格才會匡列。
陳部長時中：只有九宮格停課。
林委員為洲：其他的都不會。
陳部長時中：不匡列了。
林委員為洲：這個大家有一點擔心，實在是很困難啦！要鬆綁還是不鬆綁。
陳部長時中：對，其實大方向還是要走向鬆綁的路，因為它的輕症情況其實是很清楚的。
林委員為洲：家長會擔心啦！因為你匡列得少，尤其是實體上課，萬一又被感染，所以這個很麻煩。不過你們的快篩試劑還是不夠。
陳部長時中：會漸漸足夠，現在是因為緊急大家要一起買，當然不夠，但實際上應該是還……
林委員為洲：因為我看到你說北北基桃，本席要提醒你，其實新竹縣也算滿嚴重的，你看那個確診的比例，新竹縣那邊主要是兩個部分，第一個是企業群聚感染，這是一塊，因為有宿舍的關係，我們那邊科技廠很多，有宿舍，之前頎邦也確診好幾百人。另外一塊就是學生，我們那邊大概1天都是五百、六百個確診，但是越來越多，一直增加，學生的部分占很多。所以我要提醒部長，除了北北基桃以外，還有新竹地區，包括新竹縣、新竹市，也算是次嚴重啦！所以你的快篩試劑要充分供應，尤其是公家要給這些匡列的人的試劑，不夠耶！
陳部長時中：有不夠的，你找我來負責。
林委員為洲：對，所以我會馬上跟你反映，因為現在……
陳部長時中：那這樣一定要夠，被匡列一定要夠。
林委員為洲：他被匡列，但是防疫包裡面沒有快篩試劑。
陳部長時中：好，這個我負責，我回去之後，如果有不足我會先去關心，馬上去補。
林委員為洲：縣政府的衛生局說沒有了，沒有提供，所以不要說只有北北基桃，新竹地區也有這種情形，這個要拜託你。
陳部長時中：好，沒問題。
林委員為洲：要提供足夠的快篩，最少那個規定的……
陳部長時中：公費那個絕對不能少啦！
林委員為洲：公費的不能少，如果是自己要測試的，那就要自己去買，但是現在連公費的都不太夠，防疫包為什麼沒有快篩？
陳部長時中：我認為應該足夠，沒關係，既然委員講了，我回去問一下。
林委員為洲：我把那個資料給你。
陳部長時中：如果不夠，我一定會補足。
林委員為洲：那今天要談醫師法，修法有幾個方向，本席有提出來第二十八條，關於實習學生的那個問題，因為我們很尊重衛福部，所以我們請衛福部修法之後，訂定相關的辦法來規範實習生。
陳部長時中：我知道。
林委員為洲：不過在你的報告裡面，我看到修法意見裡面說「會同教育部定之」，有這個需要嗎？
陳部長時中：有需要，他是學生啊！
林委員為洲：如果不是學生呢？畢業的呢？
陳部長時中：畢業也是我們在處理，會同不是全部都會同，有必要的才會同。
林委員為洲：所以主管機關還是你這邊嘛！
陳部長時中：主管機關主要還是我們，我們也不會……
林委員為洲：所以這個要清楚啦！因為所謂會同不會同，有時候就很麻煩啊！會同的效率就不一樣，你可以自己訂定的……
陳部長時中：不會啦！我們與教育部會同沒問題，會同效率都很好。
林委員為洲：很好嗎？
陳部長時中：對，很好。
林委員為洲：會銜、會同，有時候那個公文跑來跑去，訂定不出來。
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：學生的部分還是要啦！
陳部長時中：對，要啦！委員是說效率有沒有問題。
石次長崇良：沒有問題。
林委員為洲：對啊！會同，我們就很擔心你們會同下來，結果那個辦法訂不出來或是訂很久，效率不好，所以這個部分我們在修法的時候繼續來討論。
陳部長時中：好。
林委員為洲：另外，其他的委員關心國外的醫學生回來，這個我們在修法的時候會繼續來討論，不過我們在這裡還是希望訂定一個明確的辦法讓大家可以依循。至於之前的，有關法律溯及既往這個問題，如果影響不大，儘量確保他們的權益。
陳部長時中：沒有問題。
林委員為洲：這個方向大家一起來努力，修法的時候一起來討論。部長很辛苦啦！我們知道，但是本席在這邊還是要強調，關於快篩試劑，因為之前我有問你，你也回答我說快篩不要常常做，做了快篩也不能治病，但是這個觀念我還是要跟你溝通一下，有快篩才能比較知道自己的狀況，然後才能保護家人，知道該注意什麼嘛！現在你因為沒有快篩，快篩不夠，好像叫大家儘量不要做快篩，你給大家的感覺就是你沒有快篩才來告訴我們說快篩不要隨便做，在國外不是這樣耶！
陳部長時中：沒有，我是說如果要做快篩，實在是要有症狀的時候來做才會準。
林委員為洲：但是現在很欠缺。
陳部長時中：不會啦！一天有200萬劑次在實名制，現在通路商也有在鋪，今天才開始……
林委員為洲：前兩天我不是跟你呼籲說我們新竹縣市有兩個偏鄉，北埔和尖石被漏掉。
陳部長時中：應該有送了吧？
林委員為洲：有去補了，結果現在變成怎麼樣？變成我在挨罵。
陳部長時中：為什麼？
林委員為洲：因為去排的人很多，只有78份啊！本來沒有也是被罵，現在有了還是被罵，因為不夠。
陳部長時中：這樣你就能夠瞭解我的心情。
林委員為洲：我知道，但是你也要瞭解我的心情。
陳部長時中：對啊！都是這樣子。
林委員為洲：所以趕快去努力啦！
陳部長時中：對，我們快點來努力，再過幾天就會分配得比較均勻了。
林委員為洲：沒有人喜歡戳鼻孔啦！沒事去戳自己的鼻孔，然後把它屯積起來，屯積起來幹什麼？戳鼻孔哦？沒有人會這麼做。
陳部長時中：對、對、對。
林委員為洲：那是怕自己去影響到家人，也不想去浪費重症醫療資源，所以我做快篩，不要動不動跑去急診室嘛！
陳部長時中：對。
林委員為洲：你也是鼓勵這樣子啊！
陳部長時中：當然、當然。
林委員為洲：所以快篩有其必要，因為快篩後確定沒事情了，我就不必再去醫院。輕症在家裡，或者是感冒沒有確診，你沒有做快篩怎麼知道？我如果感冒，我沒有做快篩，我會擔心是不是確診，大家就跑醫院啊！不然要去哪裡？所以你們要趕快提供足夠的快篩，這個很重要，你要鬆綁的必要配套就是快篩，要更努力啦！
陳部長時中：好，我們再努力。
林委員為洲：謝謝。
陳部長時中：謝謝委員。
主席：現在休息10分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請莊委員競程發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（2022-05-09）
議程：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；
二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟
楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平
交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條
條文修正草案」案
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（10時8分）相信主委知道，我們現在快篩試劑短缺，衛福部食藥署火速獨家核准了高端疫苗的大股東福又達生技的韓國唾液快篩，引發了外界的爭議。現在這個快篩劑還沒有正式進口，但是最近掀起了團購和預購熱，臺中有一家醫材公司發起預購，也有不少社區媽媽群組發起團購，現在快篩試劑的價格大概是175到230元左右，大約是國外售價的兩倍多，其中福又達生技的韓國福吉美家用類型的冠狀病毒唾液抗原快篩檢驗套組是國內首見的唾液快篩試劑，福又達生技是高端疫苗的大股東，創辦人就是高端疫苗的總經理陳燦堅，國民黨黨團在上禮拜有開過記者會，請公平會正式介入調查清楚，像這個價格不合理的情況是否涉及聯合行為，並追究相關責任，廠商有沒有哄抬價格？請檢調依法查處。請問主委，這個案子你們有沒有立案調查？
主席（謝委員衣鳯）：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：其實快篩試劑在去年開放進口的時候，公平會就有進行調查，不管是本國製造的，或者是國外進口的，它的量、成本及各種資料，我們都有進行一些了解。
孔委員文吉：你們立案調查了嗎？
李主任委員鎂：是不是請處長說明？
孔委員文吉：說明一下，好不好？
主席：請公平會製造業競爭處沈處長說明。
沈處長麗玉：關於快篩試劑的價格爭議，我們去年就立案調查了，根據調查的結果，廠商之間的進口量、規格等等，包括價格，其實都有差異，並沒有聯合行為的事證。至於目前快篩試劑的價格，其實我們還在持續觀察當中，如果廠商有個別哄抬的狀況，因為5月6日已經公告它是防疫物資，所以這部分會涉及刑事責任，檢調可以介入調查。
孔委員文吉：你們現在查證的結果是沒有聯合行為嗎？
沈處長麗玉：是的。
孔委員文吉：依據公平交易法第十五條，如果有聯合行為的話，必須以公平交易法第三十四條處新臺幣一億元以下罰鍰、三年以下有期徒刑，對不對？
沈處長麗玉：是的。
孔委員文吉：你們要積極介入調查啦！好不好？
沈處長麗玉：好的，沒問題。
孔委員文吉：我們黨團也到監察院舉發了，公平交易委員會不要以不變應萬變。
沈處長麗玉：如果是個別廠商的定價，它不是聯合行為，因為聯合行為是指廠商聯合起來共同、一致性定價，這才是聯合行為。
孔委員文吉：好的。那預購呢？快篩試劑還沒有進口，臺中一家醫材公司5月5日就在他們的臉書官網上宣布，福吉美家用新型冠狀病毒試劑即將到貨，貨都還沒到，他們已經開放預購，預計5月16日到貨，這個預購行為有沒有違反公平交易法？
沈處長麗玉：我們並沒有規定商品不能預購，但是快篩試劑是醫療用品，所以廠商必須有藥證，這在衛福部相關的法令當中都有規定。
孔委員文吉：這件事情我們一定會追辦到底，本席希望公平交易委員會主動、積極查辦，好不好？
李主任委員鎂：是，我們會再注意這些價格的變動，如果有橫向勾結、連結、哄抬，我們會處理。
孔委員文吉：主委，你知不知道什麼是非同質化代幣？就是NFT。非同質化代幣代表一個獨特的數位資料，它販賣的是虛擬商品，像畫作、藝術品、聲音、影片、遊戲中的專案或其他形式的創意作品，現在有一位網路直播主透過NFT這樣的浪潮，在他直播的網路頻道上販售個人的NFT，對外宣稱購買他發行的NFT，可以用來兌換他公司販售的商品，最後呢？NFT崩跌了，也沒有辦法兌換這個直播主販售的商品。我們今天要討論修正的公平交易法第二十一條，針對現行第二項，以商品相關而足以影響交易決定的事項，定有參考性之例示事項，像這樣的NFT非同質化代幣交易，就是用這個代幣兌換商品的行為，請教主委，這屬於公平交易法第二十一條的規範行為嗎？
李主任委員鎂：如果有不實廣告的行為，就會在公平法裡面有所規範，當然，我們也要看看有沒有特別法有特別規定。如果純粹是買賣雙方的交易行為，公平會並沒有規範這一塊，但是不實或是引人錯誤、欺罔，這就有考量的空間，要看個案判斷。
孔委員文吉：他有公開承諾大眾，可以直接拿來兌換他公司所販售的商品，但是現在這個NFT已經崩跌，很多客戶求助無門，這個部分你們會不會去查？
李主任委員鎂：委員，我們是不是會後再進一步了解這個案子的情況？如果有涉及違反公平交易法的問題，我們就會進一步查處。
孔委員文吉：好。最後請教主委，我們上一次有討論到多層次傳銷的問題，因為有的國家支持報備制，有的支持許可制，而且上禮拜也通過你們的解凍案，但是這個多層次傳銷的行為涉及到三百多案，需要從傳銷事業的消費者和傳銷商的角度考慮，所以上次沒有審查，但是我們希望你們去積極研究，目前進度怎麼樣？
李主任委員鎂：委員會有請公平會召開公聽會徵詢各界意見，這件事委員也很關切，我們也很快就召開一場公聽會，就公聽會的結果來看，其實贊成和反對的意見非常分歧，意見並沒有整合，大家各有所據，各自有所說法，意見相當分歧。
孔委員文吉：你們召開公聽會了嗎？
李主任委員鎂：公聽會已經召開了。
孔委員文吉：本席現在有一個建議啦！公平交易委員會是不是可以用委託研究的方式了解其他國家的狀況，例如本來是報備制，後來轉為許可制之後，對他們國家產業的影響。你們除了公聽會之外，是不是也可以委託研究，參考一下國外的案例？
李主任委員鎂：關於這種制度的轉換，例如從報備變成許可，有些國家一開始就是許可制，有一些是報備或者是沒有報備，我們來了解一下各國的做法，之後再向委員說明。
孔委員文吉：好的，謝謝。
主席：請高委員虹安發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（2022-05-09）
議程：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；
二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟
楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平
交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條
條文修正草案」案
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（10時40分）謝謝召委，麻煩請主委。主委，回應剛才陳明文委員所說的，我們都來自農業縣，現在市面上賣給消費者的農產品售價好像都很高，但是在生產地，也就是農產品產出的地方，其實農民賣出的價格並沒有多好，所以剛才陳明文委員說的，本席也感同身受。種植農作物要看天吃飯，如果豐收，我們就煩惱價格會崩盤，如果遇到天災地變或是老天爺不保佑，導致產量減少，這時候當然價格就會上揚，但是農民也因為產量不多，縱然價格比較高，還是沒有辦法彌補他們的收益，所以農民這一端是非常辛苦的。剛才陳明文委員一直強調，農民很會耕種，但他們不一定會銷售，可是現在在市場的銷售端，也就是最終端，我們發現很多農產品的價格就像剛才說的，售價超過收購價百分之一百多。針對這個部分，主委，剛才在質詢台下，本席只聽到你說一句話，你說有，我們和農委會有很密切的聯繫。藉這個機會，本席要問一下主委，你們了解到什麼？你們和農委會談了什麼？農委會又和你們說了什麼？本席給你時間說明。
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：謝謝委員。基本上關於農產品的價格，除了公平交易法，農委會的相關法規也有一些針對價格調動的……
蘇委員震清：主委，你不要再文謅謅的說這些話，你們到底有沒有去了解農民的收成和成本問題？就算價格比較好，但是生產端的人力、物力成本提高，肥料漲價、農藥漲價，什麼都漲價，即便產品價格比較高，但是收益並沒有想像中那麼多，可是在所謂的銷售端，消費者現在買到的產品價格卻遠比以前高。所以大家就會去推算，是不是農民賺的比較多？本席要告訴你，其實農民並沒有多賺什麼錢，因為他們的成本提高了，肥料漲價、農藥漲價，什麼都漲價。這一筆帳要算在誰身上？因為消費者買到的產品價格的確比較高。你們剛才一直說有和農委會密切聯絡，你們有告訴農委會這些問題，也有在注意，你們到底注意到什麼？
李主任委員鎂：這個部分請處長向委員說明。
蘇委員震清：請處長簡單回答。
主席：請公平會服務業競爭處林處長說明。
林處長慶堂：我們和農委會針對農產品的部分是採取產銷分工的機制，我知道委員關切的是農民的收益沒有增加，但是末端的價格調整了。委員很清楚，因為每個農產品有運銷過程，剛才委員提的原物料……
蘇委員震清：所以有大盤、中盤、小盤。
林處長慶堂：這些資料我們都有掌握。我們過往也有針對特定的農產品進行監控，如果它特別異常，我們會問過農委會的意見，確認是異常狀況時，我們就會啟動調查，以上報告。
蘇委員震清：本席要給你們一個觀念，以農民的收益來說，不是現在末端賣的價格比較高，他們就會多賺錢，並沒有！本席要給公平會這個觀念。中間的賺差是誰賺走了？我們希望消費者能夠有平穩的物價，但是生產端辛苦的農民也應該得到應有的報酬，本席只是要告訴主委這個觀念。上個禮拜本席在這邊問過，這次你們對餐廳業者聯合稽查，結果查到什麼？本席要告訴你們，如果你們要抓，應該要看背後到底有沒有人哄抬、囤積或是有聯合行為，這才是最重要的。就如同剛才說的，餐廳是最末端，例如有人開了三家連鎖店，因為成本的關係要提高售價，當你們去查這些問題時，你們有沒有去查上游？因為你們主要是查上游，對不對？你剛才也說過，你們罰了干貝業者500萬元，關於這件事，本席是贊成的，如果利用手段哄抬價格，因為餐廳是最終端，到最後還是消費者要吸收。就餐廳的部分來說，因為成本一直提高，逼的他們不得不漲價，其實他們也很苦惱，如果漲價，顧客可能就不來了，所以他們有時候也很無奈。現在針對餐廳的查緝，你們有發現什麼異狀嗎？
李主任委員鎂：我們對幾家餐廳的稽查方向，是先查他們的上游供應商有哪些，然後再往上溯源去查。
蘇委員震清：你們現在有沒有查到什麼異狀？
李主任委員鎂：目前有一些還在調查當中。
蘇委員震清：好，今天的質詢，從頭到尾你們的回答都是在調查、繼續調查、還是在調查。你剛才說過一句話，你說你們罰了干貝業者500萬元，也說這些業者所陳述的理由，你們不一定會採信。現在餐廳是最末端，他們會漲價一定是被逼無奈，因為他們的上游漲價、原物料漲價，所以他們撐不住了。你們既然對餐廳做了稽查，本席現在要問的是，這麼久以來，包含剛才大家問的，不管是快篩劑、農產品，或是現在提到的餐廳，所有的原物料你們都要查，本席現在就針對你們稽查餐廳的部分請教，你們往上游查的進度怎麼樣？
李主任委員鎂：經過我們調查，這些餐廳漲價確實是因為上游的緣故，例如豬肉、牛肉的供應商漲價，所以他們才會漲價，經過了解以後，沒有問題的我們就不會再查下去。
蘇委員震清：沒有問題的當然不會查下去嘛！
李主任委員鎂：至於上游的部分，現在就向委員說明……
蘇委員震清：針對現在查的這部分，你們覺得哪些可能有問題？
李主任委員鎂：有一些，因為現在在調查中，委員如果想知道，會後……
蘇委員震清：明文委員剛才說過，農委會是否在打瞌睡？打瞌睡還好喔！不要變成沈睡就好，如果沈睡不起，那就更糟糕了。委員在這邊苦口婆心的呼籲，我們希望公平會真的要落實做好每一項稽查動作，因為現在人民怨聲載道，大家都在問政府到底怎麼了。雖然你們剛才有回答，但是就如同陳明文委員說的，連本席坐在台下聽，也沒有感受到公平會對現在物價一直上漲的狀況，有提出什麼好的、正確的方向處理這個問題。這些我們都聽不到，只聽到我們有在查，我們有在做，我們有在備案，但實際情形怎麼樣？現在我們看到的還是物價一直上漲，公平會到底有沒有扮演好自己的角色？主委，本席覺得你們要繼續努力啦！最後，我們今天是要修公平交易法第四十二條，對不對？
李主任委員鎂：第二十一條、第四十二條、第四十七條。
蘇委員震清：有好多條嘛！
李主任委員鎂：是的。
蘇委員震清：第四十二條中，獨占違反行為「得」改為「應」，這部分你們反對嘛！對不對？就本席個人的看法，本席也覺得這麼修正比較不適宜，我們要持平的說，像去年疫情爆發的時候，觀光業者必須配合政府很多防疫措施，所以他們逼不得已把一些業者聯合起來，討論如何配合政府的政策才能吸引人潮去旅遊，所以他們要提出彈性的措施配合政府的政策，不要讓市場整個萎縮、整個委靡不振，所以他們要採取一些聯合的方式，但是等到疫情鬆綁之後，他們就又回復到市場機制了。因此，本席要告訴主委，站在這個立場上，本席認為要把這個「得」改為「應」，真的是要慎重的考慮。當然行政單位也說這是比較不適宜的，本席個人是比較贊同，但還是要經過各位委員的討論。今天本席要講的是它有整個的配套，公平會在所謂物價的部分，有沒有聯合哄抬、有沒有蓄意的、有沒有刻意的去做漲價的動作，本席認為公平會可以再多用點心，不要讓一般民眾認為政府沒有很認真在做查緝的動作，只是放任物價一直上漲，聽不到百姓無奈的心聲。主委，這一點一定要加油！
李主任委員鎂：好，謝謝委員。
蘇委員震清：謝謝。
主席：請蘇委員治芬發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常
生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（10時53分）部長好，我們還是來討論臺鐵工會的事。5月1日過了，您說輸最多的是民眾，如果再發生這樣的事情，你願意負責。但是第一，我不知道你要負什麼責任，第二，關於交通部推出的類火車，坦白講。我認為非常失敗，因為這次使用的公務預算達到306萬元，但是您也說了，實際上的票務收入很少。這裡的「很少」到底是多少？5月5日你們再度談判又破裂，在這樣的情況之下，未來的端午節、中秋節、國慶假日、九合一選舉，工會似乎也朝向推動不加班的抗爭方式。對於以上本席所提出的這些，請作說明。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：是，跟委員報告。對於類火車的反映就看大家要怎麼想，但是國外就是有這樣的作法。
楊委員瓊瓔：請問，你們說票務收入很少，那是多少？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，我們現在只統計出搭乘類火車的人數，收入還在統計。
楊委員瓊瓔：太離譜了！既然已經收錢進來，就是已經有錢了，你會知道啊！每一天都要算帳啊！
杜局長微：是。
楊委員瓊瓔：今天已經5月幾號了？9號耶！
杜局長微：因為還有刷電子票證的部分，我們也要計算。
楊委員瓊瓔：這都不是理由。部長，對於5月1日你們準備的類火車，如果你們到現在已經5月9日，還不知道收入是多少，這個邏輯太奇怪啦！
杜局長微：是，我們會趕快統計。
王部長國材：大概有四千多人搭。
楊委員瓊瓔：生意如果是這樣做，我們真的是無言以對耶！過1個禮拜了，還不知道多少！局長，趕快去統計喔！再請教部長，未來若又發生本席所說的這種狀況，你說你要負責，是負什麼責？
王部長國材：就是針對造成交通混亂，我上次回覆時……
楊委員瓊瓔：你針對本席提問回答，不要再講其他。
王部長國材：我會全力處理。當然，如果還有這個狀況，我會盡全力讓這個狀況所產生的負面衝擊降到最低，也就是我要負責任讓衝擊最低。
楊委員瓊瓔：你的負責任是讓衝擊最低喔？
王部長國材：對。
楊委員瓊瓔：你這個回答的邏輯與坊間的答案、方向好像不太一樣。
王部長國材：因為上次……
楊委員瓊瓔：好，我們不在這裡爭議。本席已經做出這些提問，希望你好好做，包括趕快問出數字，那只要透過一指神功就找出來了。一個禮拜數字還不出來，這個邏輯太奇怪了。你們今天要到這裡詢答，會不知道嗎？這太奇怪了，我真的頭暈了。趕快去查！接下來本席要請教部長，衛福部今天也在，我也請教衛福部薛次長。我就請問衛福部一個問題，有醫檢師說，現在能有完整的時間吃便當是幸福的事。對於這點，我們要很感恩，因為大家的工作是爆量的。但在這個情況下，仍有不少人指出PCR檢疫獎金到現在都沒有發，有這回事嗎？請教次長。
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：我們這邊要給醫療院所的都已經發下去了。
楊委員瓊瓔：那為什麼基層沒拿到呢？
薛次長瑞元：可能涉及醫療院所分配獎金的方法與速度比較慢。
楊委員瓊瓔：應該要給人家嘛！對不對？
薛次長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：醫護人員做到快要累死，還是勇敢地站在第一線啊！但怎麼會發生這麼離譜的事情呢？立法院不分藍綠全力支持耶！
薛次長瑞元：對。
楊委員瓊瓔：一毛不刪、全力支持，甚至要求若不夠趕快加碼。
薛次長瑞元：是，我們也依照時程把錢發到醫療院所。
楊委員瓊瓔：不是把錢丟下去就好了，現在坊間已經有這樣的聲音出來，趕快去查好不好？
薛次長瑞元：好，我們會監督。
楊委員瓊瓔：趕快去查好不好？
薛次長瑞元：好。
楊委員瓊瓔：叫他們趕快發下去，不得如此，因為未來還有這樣的程序，所以你們要約束。第一線人員這麼辛苦，獎金卻從去年到現在還沒拿到，這太離譜了啊！政府的螺絲到底出了哪些問題？
薛次長瑞元：應該不會從去年到現在都還沒拿到。
楊委員瓊瓔：不要說「應該」，趕快查清楚，好不好？
薛次長瑞元：好。
楊委員瓊瓔：要準時嘛！有人講就代表一定有問題嘛！趕快徹查清楚，因為工會也這樣強調，我不希望再發生這樣的事情。
薛次長瑞元：是。
楊委員瓊瓔：他們這麼辛苦，還要他們開口要這筆錢，真的對不起這些醫檢師。次長請回。部長，航空機組人員的健保卡被註記職業別，但因為他們調來調去、飛來飛去，就醫的確有困難。在這樣的情況下，指揮中心也認為健保卡的註記沒有必要了。現在的情況呢？
王部長國材：已經取消了。
楊委員瓊瓔：什麼時候取消？
王部長國材：5月5日。
楊委員瓊瓔：註記完成取消了嗎？
王部長國材：取消了。
楊委員瓊瓔：但他們還有部分反映沒有作業完成耶！請說明。
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，已經有一萬五千多人取消，還有幾位確實還沒完成。
楊委員瓊瓔：對啊！
林局長國顯：因為過去兩天是假日，航空機組員中有些是在外執勤，而要取消必須有他們的資料，我們才能幫忙。
楊委員瓊瓔：所以趕快好不好？
林局長國顯：是，會處理。
楊委員瓊瓔：他們太辛苦了，對於在第一線的人，交通部還讓他們這樣恐慌，這樣不好嘛！對他們訂標籤，對他們來講也不公平嘛！
林局長國顯：是，指揮中心也很明快。
楊委員瓊瓔：對啊！很明快，所以你們也要趕快、加速落實。作為總結，我期許各單位，現在大家都很辛苦，但我也要拜託大家，指令下去之後，你們不能做了就不管，而是要回頭看結果到底怎麼樣，好不好？
王部長國材：好。
楊委員瓊瓔：大家加油！
王部長國材：好，謝謝。
主席：請劉委員櫂豪發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管「機密性僑務工作業務」預算
凍結案；二、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策
略及成效」，並備質詢；三、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算
凍結案等26案
發言委員：林靜儀

林委員靜儀：（11時1分）委員長早。委員長今天的報告有提到我們在僑界的相關工作，這點我非常肯定，真的是非常地積極，也有很多目標導向的工作。我今天主要是針對臺灣華語文學習中心，從報告上看來，是外交部跟僑委會一起合作，對嗎？是由外交部推動，僑委會配合嗎？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：林委員好，請多多保重。是的，是由外交部、教育部和僑委會三個部會合作。
林委員靜儀：國外的臺灣華語文學習中心是僑委會負責，還是外交部負責？
童委員長振源：我們是針對僑校，輔導他們成立臺灣華語文學習中心。目前美國有361間僑校，在歐洲有68間。我們盤點之後，大概將近100間是有實力，未來可以成立的。教育部是針對大學的合作；外交部的部分，剛剛吳部長已經有說明了。
林委員靜儀：也就是說，僑委會是針對已經有僑校的部分？
童委員長振源：對。過去他們主要是以K-12，就是中小學為主，其中有些僑校已經在教一些成人，但畢竟比較有限，所以我們希望輔導他們，開設以成人，主流社會為主的臺灣華語文學習中心。
林委員靜儀：以成人、主流社會為主，這是一個非常好的方向。在你們的報告裡面有提到，很多這樣的學校所辦的可能是一些文化活動，就是教書法、教國畫，還有其他課程嗎？當然書法和國畫是很不錯的，但是應該有更多、更動態、更吸引人的一些課程。
童委員長振源：有。跟委員報告，事實上，文化活動非常多元，當然也會結合僑教中心，甚至也包括美食。我們在加州的幾個學校都有跟當地的僑界結合，直接將美食帶到課堂上，請他們品嚐，包括波霸奶茶；甚至有人來談茶道，這些都結合在一起。第二個部分，有一些專業性的，比如有一些臺灣華語文學習中心提到中藥，或是生物科技。他們也希望透過這樣的學習，能夠瞭解臺灣各方面的科技或產業。這部分我們都跟僑界說明，希望他們全力支持，配合臺灣華語文學習中心，能夠學華語，又能瞭解臺灣的文化，也瞭解臺灣的科技跟產業。這是一個很好的管道，可以促進臺灣跟他們的關係。
林委員靜儀：委員長，你切入了我想討論的部分。其實重點在於所謂的華語文不只是一種語言，不只是寫幾個字，就可以說是在學習一種語言。在語言學習的過程中，事實上是要把臺灣的文化帶過去。當然剛剛提到美食是一個最容易的部分，但臺灣還有一些藝術文化的展演，包含戲劇、電影，甚至是掌中戲、音樂及藝術等等。請問在目前的華語文學習中心裡面，有沒有安排這樣的課程？
童委員長振源：跟委員報告，在外館都是結合在一起，所以我們也請僑務組同仁一定要跟館長充分配合，包括教育組、文化組、科技組及經濟組都能配合，有些活動他們都會來參與。譬如我們的文化參訪團到海外時，都會邀請臺灣華語文學習中心的朋友一起來參與。因為是去年剛成立到現在，所以在人數上面可能比較有限。第二，因為疫情的關係，所以有些文化表演或是當地的活動可能比較少。但我在今年3月過去的時候，基本上美國都已經恢復正常，所以我們有很多活動開始展開。例如在當地僑界所舉辦的文化藝術表演等，都會鼓勵他們來參與。像運動會也是一樣，所以它會變得更多元。第三，下半年我們的文化參訪團可能會出國，所以也會邀請他們來參加，希望能夠見證到臺灣最新穎、創新的一些文化藝術。
林委員靜儀：我們有很多的優勢，包含臺灣的語言不是只有現在所說的中文。雖然我們上面寫的是華語文，但我們也希望讓其他國家更認識我們。他們來學語文是很好的方向，但是應該要包含臺語、客語，甚至原住民文化等等。要找到在臺灣發展的專家去到僑界，特別是去上課，我知道這是不太容易的。但是也可將線上課程考慮進去，讓國內擁有豐富文化背景的這些專家，或者是臺灣本身的藝術家能有機會用線上的方式，先在這些華語文課程裡面以線上方式吸引。假如這個團有辦法去，那就更好了，可以當面做一些合作跟宣導。這是我直接提出的建議，就是讓華語文化的部分更豐富，好嗎？
童委員長振源：好，沒問題。我們會把這樣的建議帶回去，研究如何配合文化部、原委會或客委會，將一些文化藝術得以透過視訊的方式或是其他模式，跟當地的臺灣華語文學習中心結合。
林委員靜儀：或者是跟國內的一些團體，我相信國內會有一些團體很希望能夠增加自己到國外表演的機會，先認識僑界就增加了他們後來的機會，這個部分我覺得可以把視野再擴展一點。
童委員長振源：好，沒問題。
林委員靜儀：最後，我想再利用一點點時間。大概在十多年前，我參加過僑委會辦的活動……，有國外一群有醫師背景的人參與應該是研習或是會議，大概在臺灣待了5、6天。事實上到目前為止，雖然過了十幾年，我們在線上都還可以看到這些朋友。我知道僑委會跟外交部沒有像美國國務院有那麼好的預算，可以像IVLP這樣舉辦定期的聚會，但類似這樣邀請具有專業背景或特殊背景的僑界人士到臺灣參與的活動，是否還有在舉辦？
童委員長振源：去年因為疫情關係，所以我們舉辦的班數有減少很多。但是我如果沒記錯的話，去年還是有零星幾個班有舉辦實體活動，特別是有一些同梯的會長班到目前為止都有在聯繫，形成一些小組。今年下半年可能這樣的活動會更多，所以我們未來也會鼓勵組成一個群組，讓他們能夠持續互動交流。我相信對於他們的商機或當地僑界的連結互動一定會有很大的幫助。非常感謝委員的指教。
林委員靜儀：好，你應該瞭解我的意思。這都是好不容易才串聯起來的，我們可能不見得有很好的資源，可以自己去做官方的整合，但是把這些人串在一起，未來都是我們很好的資產。
童委員長振源：沒問題，我們會朝這個方向鼓勵他們多交流跟串聯。
主席：謝謝林委員，時間到了。祝你早日康復。
童委員長振源：謝謝林委員，祝您早日康復。
主席：林委員氣色很好，不錯！請王委員定宇發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常
生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢
發言委員：劉櫂豪

劉委員櫂豪：（11時00分）部長好。部長，你在任內參與了幾項關於東部的重大交通建設，包括前些時候的臺20線南橫公路再行通車。現在臺東鄉親還是非常關心臺9線南段，也就是從草埔到新路，總長11公里的路段，其中4公里有好幾標，應該在今年可以全部告一段落。但是後續還有從丹路到新路7公里左右的路程，行政院長到地方視察時曾經宣布中央政府會全力支持後續工程，讓丹路到新路整體道路順暢，請問交通部公路總局陳局長，這部分目前進度如何？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，後段部分現在正在規劃。
劉委員櫂豪：那環評目前進行得如何？
陳局長文瑞：規劃與環評同時進行。
劉委員櫂豪：同步進行？
陳局長文瑞：對，同步進行。
劉委員櫂豪：本席要提的是，環評正在進行，同時還包括規劃，但前4公里的整個環境差別應該不會太大，我們當然期待在環評架構下趕快通過，也包括規劃。此外，這是國家既定的重大交通建設，在規劃、設計上，到時候不會變更路線，路廊應該是確定的，所以我覺得應該可以同步進行，本席也在此要求同步進行，好不好？
陳局長文瑞：沒有問題。
劉委員櫂豪：謝謝，局長先請回。接下來我要請教臺鐵局杜局長。請問部長與杜局長，在EMU3000與EMU900相繼投入整體鐵道運輸之後，鐵道運輸當然改善很多。但還是面臨一個問題，就是月臺長度。根據臺鐵規劃，我不知道是怎麼算的，但EMU3000的月臺長度要300米，EMU900要220米。根據你們在2020年的評估，若要配合EMU900通勤列車，還有25個通勤車站月臺不夠長。但EMU900投入最主要就是作為通勤使用，簡單來說，就是對於城際列車較少停靠的車站，希望透過EMU900彌補。但EMU900因為速度夠快，若在某部分路段，例如在高雄與臺東之間開EMU900，通行時間應該不亞於莒光號。在鐵路局規劃須因應EMU900改善的25個車站中，花東線有11個車站，南迴、包含屏東在內有14個車站長度不夠，目前月臺長度的改善狀況如何？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：向委員報告，除了剛才委員講的通勤用區間車以外，EMU900還有一個用途，就是區間快車，它可以擔負一部分運能。
劉委員櫂豪：太遠的可能沒辦法，但高雄與臺東的距離應該可以。
杜局長微：是。至於剛才委員垂詢的，臺東境內月臺長度不足220米，也就是EMU900需要停車的月臺，現在只有4個車站是不足的，針對這4個車站的月臺延長工程，我們都已在規劃、進行。
劉委員櫂豪：這4個車站是你們預定要停的4個車站吧？應該是這樣講啊！
杜局長微：對。
劉委員櫂豪：整體來講應該是11個，但你們預定要停的可能是4個，因為有些車站可能站體還在，但在目前計畫中不停靠嘛！
杜局長微：是。
劉委員櫂豪：所以現在要停靠的是4個車站嘛！
杜局長微：是，我們選擇4個車站。
劉委員櫂豪：目前施工狀況如何？進度如何？
杜局長微：在其中的瑞和站與山里站，我們已在進行工程，打算今年年底完成，把月臺長度增加到220米。另外，池上與鹿野這兩個站其實各有兩個月臺……
劉委員櫂豪：其中一個夠啦！
杜局長微：對，其中一個月臺夠長，所以如果經過行車調度作月臺運用調整，是可以停靠的。
劉委員櫂豪：好。由於花東和南迴都還是單軌，EMU900投入之後，在目前城際列車運量還無法全面提升的狀況之下，其實區間列車可以發揮彌補城際列車運量的功能，但針對月臺長度，我也要求臺鐵局趕快、加緊改善，讓EMU這麼好的區間列車趕快有月臺，當地才能使用到這樣的交通設施。
杜局長微：是，我們會努力。
劉委員櫂豪：好，謝謝。接下來請教部長和觀光局張局長，我們現在預計疫情到一個階段，比如6、7月時能恢復正常的生活，包括旅遊，我們也非常期待，但是過去這兩年，因為大家不能出國，所以國內旅遊面臨兩個狀況，有時候疫情比較緊張，其實就會比較蕭條，當疫情比較平緩時，因為大家不能出國，所以都在國內旅遊，如果7月份對境內、境外都是開放的狀況下，勢必我們可以預期出國旅遊的人會多，因為大家已經兩年沒有出國了，但7月份對國內旅遊這部分，部長或局長有沒有想到在疫情告一段落後，是否有未雨綢繆的方式看看如何因應整個狀況？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：是，跟劉委員報告，現在整個振興紓困條例會延到明年6月，如果是7月，初步我們會繼續辦所謂振興旅遊的活動，主要是振興，不再做紓困，目前也跟行政院要到一部分的經費，我們會在轉接的時間來幫忙國內旅遊的振興，這部分我們會來協助。
劉委員櫂豪：部長剛剛講到振興，這是延續性的，你是說今年6、7月要轉接，可能會有一個新的措施是嗎？
王部長國材：對。
劉委員櫂豪：本席在這裡要求你，也建議你在開跨部會會議時提出，當然本席也會再跟經濟部、財政部要求這件事，因為現在很多業者去年透過紓困方案得到一部分的貸款等等，但這幾個月整個景氣又非常不好，他們現在的要求不一定要增加新的貸款或協助，而是希望針對去年的紓困能有一個緩衝期，比如讓他們延期一年只做例行的攤還，這部分請在開跨部會會議時，也要提出這樣的建議，我相信很多業者可能會提出這樣的需求。
王部長國材：貸款應該比較沒有……
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：我補充報告一下，貸款的問題有一個是寬限期，一個是可以繼續借貸的期限，事實上我們也討論過會把它延期，從兩年延長到三年的寬限期，貸款利息補貼也一樣，從兩年延長到三年。
王部長國材：貸款和利息補貼這部分都會延長。
劉委員櫂豪：會延長。
王部長國材：是，謝謝。
主席：請邱委員臣遠發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫
執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家
通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理
111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案
發言委員：鍾佳濱

鍾委員佳濱：（11時4分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。目前科研探空火箭有在旭海進行試射，希望以後能常態化，定期地繼續做科研火箭的探空發射，對不對？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：當然。
鍾委員佳濱：當然是這樣。所以我今天要問的是：怎樣完備這個火箭發射的環境？SpaceX載人3號在前兩天返回地球，它在2021年發射的時候，有兩次都是因為天候不佳而延期，這是載人太空飛行。第二個，衛星酬載無人太空飛行，去年飛鼠跟玉山衛星發射也經常延期，都是因為天候不佳，所以從部長的角度來看，這些火箭的發射是不是常常受到當天天候影響？
吳部長政忠：會。
鍾委員佳濱：好。火箭發射大概有兩個因素，一個是發射窗口，視任務目標或角度，如果被派到火星，要等地球運轉的軌道跟火星最近的時候把它射出去，對不對？
吳部長政忠：對。
鍾委員佳濱：有時候一等不只等一、兩年。另外一個因素就是天氣，要看風速、雲幕等氣候條件來決定當下能不能發射，是不是這樣子？
吳部長政忠：對。
鍾委員佳濱：這是科普知識，部長，你很專業，你放心，儘量講，我瞭解的沒有你多。
吳部長政忠：沒有錯，你比我還清楚。
鍾委員佳濱：這次我親自到現場，我前天晚上就在等，等什麼？等第二天好天氣。結果科技部司長跟「火箭阿伯」說，為了穩健安全，發射延期。發射火箭有兩個要素，第一個是等好天氣，第二個是掌握好天氣，要對天氣的狀況澈底掌握，對不對？是不是這樣？
吳部長政忠：是。
鍾委員佳濱：九鵬基地跟東部外海是我們國軍重要的射擊訓練地點，以九鵬基地為例，去旭海申請空域的時間，根據5月份的射擊通報，中科院申請了四、五個檔次，大部分都是三天，海軍做火砲試射，也申請了四、五個檔次，多半是四天，請問部長，你知不知道這次科研探空火箭申請空域申請幾天？
吳部長政忠：兩天。
鍾委員佳濱：好，問題來了，這一些空域的使用，其實都是前一年年中國防部訓練參謀次長室就訂定了，也就是去年年中就訂定了今年的年度射擊訓練流路。請問科技部這次發射探空火箭是什麼時候提出空域申請的？去年嗎？
主席：請科技部前瞻司陳司長說明。
陳司長國樑：沒有，是今年。
鍾委員佳濱：今年就是用別人挑剩的，是不是這個意思？所以部長知道原因了沒有？你們今年去申請，別人都排好了，你們只剩那兩天可以申請，你瞭解嗎？同不同意？
吳部長政忠：同意。
鍾委員佳濱：是用剩的嘛！
吳部長政忠：我們沒有說是用剩的。
鍾委員佳濱：是軍方用剩的才給你們用啦！太空中心的發射窗口需要等待好天氣，四天是不是比兩天容易等到好天氣？
吳部長政忠：對。
鍾委員佳濱：但是中科院的武器取得參數跟國防部軍方的火砲試射是不怕壞天氣的，是不是這樣？
吳部長政忠：了解。
鍾委員佳濱：所以一個要好天氣，一個不怕壞天氣，任務的特性不同，所以在協調火箭發射空域時，很明顯地，部長，你們應該今年就儘早跟國防部說明你們明年會有什麼火箭要發射，需要好天氣，至少要有四天，可不可以做得到？
吳部長政忠：我們來努力看看。
鍾委員佳濱：那天我問吳主任到底要等什麼，他說前一天要等氣象測候。我去中央氣象局查，那天有風力風向的測候站，一個距離26公里，一個距離14公里，那天要知道的是5公里範圍內的微氣候，所以如果要知道火箭發射場域當天、風力情況如何、是否可行，需不需要更高精密度的微氣候觀測設備？要嘛！你們有沒有打算在附近設置一些氣象觀測設施？以後要不要設？
陳司長國樑：目前還沒有設，但是附近有中科院在那邊……
鍾委員佳濱：很好，你又動腦筋動到人家頭上去了。軍方當然有完備的氣象雷達，但是我們希望軍方提供的精密度跟區域範圍符合你們的要求。部長，如果符合要求，就跟他們借、跟他們要、跟他們分享，如果不符合要求，自己蓋可不可以？
吳部長政忠：我來瞭解一下。
鍾委員佳濱：我希望你們在附近加速布建微氣候的觀測系統。你看，如果氣象測候不明，你們沒有辦法判斷試射的成功機率，就會傾向保守，就像那天決定因風力太大而不要試射，但是如果資訊清楚，你們可以判斷成功機率，就比較敢大膽決策。如果投資旭海的微氣候觀測設備，就可以減少氣象帶來的發射風險，可以跟軍方和氣象局共享氣候資訊，你同不同意？
吳部長政忠：同意。
鍾委員佳濱：最後一個問題，第二天沒有射，其實在前一天就知道了，因為航電的飛控系統因風雨而故障，就是因為下雨下太久。本席現在出示的是現場的情況，一個貨櫃耶！這次的發射成本要花多少錢？司長知道嗎？重鋪，拆回去，再來一次，要多少錢？知不知道？有沒有超過100萬？陽明交大要不要花錢？
陳司長國樑：目前真實的數字還不知道。
鍾委員佳濱：差不多100萬，我問過了。所以我希望火箭的本體要有高耐候性，不怕風吹、日曬、雨淋，但是航電飛控系統不需要高耐候性，應該放在比較堅固的建築當中，有好的弱電、強電等系統來支撐，在這個後面就有一棟，中科院沒在用，雖然外面斑斑駁駁，油漆快掉光了，但是裡面的電力系統管線都完備。我問過中科院，他們說目前是當作備援使用。這棟建築你們去跟他們要過來，好不好？要來做你們的飛控系統。
吳部長政忠：我來試看看。他們這次搞出這件事……
鍾委員佳濱：對，所以你有吵架的本錢了！中科院這次搞出這件事，委員把你罵得半死，你要把這一棟要過來嘛！因為他們犯錯，你被罵，不然你就跟他們說，把這一棟討過來補償一下，可以嗎？
吳部長政忠：我試試看。
鍾委員佳濱：好，最後我來作結論，我希望你們在一個月內跟中科院、國防部，依任務不同，提前跟軍方協調明年的空域排程檔期，可以嗎？
吳部長政忠：這個要尊重專業，我來……
鍾委員佳濱：第二，請你們寬列預算，投資微氣候的觀測系統，跟軍方、氣象局共享天氣資訊，可以嗎？交通部和行政院科技會報辦公室可不可以配合？
主席：請行政院科技會報辦公室葉執行秘書說明。
葉執行秘書哲良：可以。
鍾委員佳濱：好。最後一點是跟中科院商借建物，當作你們的火箭發射控制中心，可以嗎？
吳部長政忠：我來試試看。
鍾委員佳濱：你去試試看，如果你不夠兇，今天有罵國防部的委員，你都找去當你的靠山，好不好？
吳部長政忠：好。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
吳部長政忠：謝謝。
主席：請吳委員怡玎發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（2022-05-09）
議程：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；
二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟
楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平
交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條
條文修正草案」案
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（11時4分）主委，去年台哥大宣布要合併台灣之星，在今年2月遠傳也宣布要併購亞太，這兩大電信業合併的案子，尤其是合併的時間期程都設定在今年的9月30日，請問一下，這兩個申請的併購案有沒有送到公平會？
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：現在已向公平會遞件，至於詳細的情形，我們的處長……
呂委員玉玲：都已經送進來了？你們開始討論了嗎？有沒有決議？
李主任委員鎂：已經在準備當中，詳情可以請處長說明。
呂委員玉玲：整個審查的流程大概需要多久？基準是不是就在9月30日？可以順利完成嗎？
主席：請公平會服務業競爭處林處長說明。
林處長慶堂：報告委員，9月30日是業者的規劃，剛剛委員所提的兩個電信案都已經遞件進來了，但是他們還在補正資料中，因為資料必須要備齊。雖然他們還在補正資料中，不過我們也是緊鑼密鼓的在進行。今天我們在會裡就有針對這兩個案子召開產官學的座談會，特別是消費者的部分，我們也邀請了消保團體參加。
呂委員玉玲：因為消費者或用戶都會對這個合併案件感到擔心，在大併小的併購之後，它的費率或品質會不會因為大併小而提升，尤其是費率的問題？公平會就是要保障消費者的權益，有沒有辦法做到呢？
李主任委員鎂：會裡看這個案子，包括消費者的保護、整個市場的結構、競爭秩序的影響，整體都會通盤考量。
呂委員玉玲：現在有一個案子，大概在今年的4月中旬，也就是上個月的時候，亞太舉行臨時股東大會要通過併入遠傳電信，但是它的第四大股東，台哥大到現場表示反對亞太董事會通過併入遠傳的併購案。主委，你看台哥大這個動作是不是違反了公平法的第二十五條呢？它影響整個交易秩序的行為，顯示對公平行為有不當之處，有沒有？
林處長慶堂：報告委員，台哥大是亞太的股東，我記得它是站在亞太股東的立場做言論上的發言，應該是不至於構成第二十五條的行為。
呂委員玉玲：台哥大自己就要併台灣之星，為什麼去反對亞太併入遠傳呢？這個行為不就影響到市場的秩序嗎？
李主任委員鎂：公司，尤其是上市櫃公司或公開發行公司，如果有什麼重大決定，有些股東認為會影響到自己身為股東的權益，因此會表達不同的意見，這個與……
呂委員玉玲：主委，你沒有聽懂意思，它自己可以去併人家，卻反對別人併入，這樣不是很奇怪的事嗎？
李主任委員鎂：最後會不會合併，還是要依公司法由股東會來決定，那就看看最後股東會決定的過程。
呂委員玉玲：你是審查單位，申請的案件都是送到公平會，所以公平會如何審查、如何決議就很重要了。
李主任委員鎂：公平會審查時會看這個結合案件，對於消費者或是對於競爭秩序，另外不同股東所考量的事項，我們會做通盤的考量來決定它的經濟利益與限制競爭要如何做平衡。
呂委員玉玲：公平會除了要維持整個交易的秩序及消費者的權益，也要確保我們有自由公平的競爭方式，好不好？接下來本席還要再請教，今年3月份我們特別提到數位經濟競爭政策白皮書的初稿，而且本席也特別請教過李主委，結果我們看到裡面的內容不夠充實，也沒有針對市場機制及整個管理經營提出妥善的數位精進方式。況且我們看到公平會在去年成立了大型跨國數位平台產業調查專案小組，已經過了一年了耶！現在有什麼實際的成果嗎？
李主任委員鎂：因為它包括媒體、包括廣告、包括平台，很多產業上一些資訊的整理，目前我們還在調查當中，確實這個牽涉的內容非常廣。
呂委員玉玲：你們有在調查？
李主任委員鎂：有。
呂委員玉玲：像這個跨國的平台，面對我們的公平會有沒有配合呢？
李主任委員鎂：我們是針對產業調查，如果有需要去問這些業者，他們也都會配合提供資料。
呂委員玉玲：都可以談嘛！不會不跟你們談吧？
李主任委員鎂：不會，都會提供資料給我們。
呂委員玉玲：所以你現在就可以完成跨國數位平台的產業調查嗎？已經完成了嗎？
李主任委員鎂：現在還在整理之中。
呂委員玉玲：什麼時候完成？
李主任委員鎂：還在調查，我想還要再緩一點。
呂委員玉玲：已經過了一年咧！你給個期限吧！你們有沒有積極進行？你說他們都會配合你，既然你們有在談、有在調查，那就應該趕快進行，因為數位經濟的管理機制要與時俱進，很多都需要你們配合修法，這樣才能做好相關的管理，問題是你們到現在都沒有調查清楚，要怎麼修法？
李主任委員鎂：報告委員，確實如此，除了我們對這些平台的調查，也要對國內業者調查，而國內業者就很廣泛，包括……
呂委員玉玲：所以你給不出期限嗎？一年多過去囉！
李主任委員鎂：我們儘量很快來處理。
呂委員玉玲：又是儘量，難怪外界會傳你們是牛步化！你們會推遲到數位發展部成立後再來處理嗎？
李主任委員鎂：基本上，這涉及到的產業相當廣，包括媒體、廣告等各方面，也涉及到跨部會，所以確實需要一點時間。
呂委員玉玲：確實需要時間，而我們也都有給你們時間，可是你們的作法不夠積極，一年又過去了，現在要你們給一個期限也給不出來，你們做事情要有規劃，短、中、長期要做到什麼程度、平台要怎麼處理、怎麼調查，這都要有審查流程啊！要努力、積極一點，好不好？不要再這樣子牛步化，我們很多法律要與時俱進，要跟國際接軌，需要修法來保障消費者、用戶的權益；或者需要有管理規範，這樣才能讓我們有一個自由公平的交易，期勉主委，好不好？現在物價高漲，很多市場機制你們都要去瞭解，請你們不要太過於被動，一定要等人家檢舉才去查，查了也只會說沒有聯合行為。從整個市場機制就可以看出整個環境結構，怎麼樣叫聯合呢？物價有一個產銷供需平台，希望主委可以再用心一點，一定要有更精進的作法出來，不要每次都說給你們時間，時間給了，剛剛也講了，一年過去了，你們調查小組的調查成果，我們也都沒有看到，所以請主委要有作為，不然人家就說你們是以拖待變，好不好？請你再積極一點。謝謝。
李主任委員鎂：謝謝。
主席（謝委員衣鳯）：現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第11次全體委員會議（2022-05-09）
議程：邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常
生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（11時9分）薛次長早。最近排隊買快篩引起非常多的民怨，昨天我也到基隆實際去瞭解，非常多民眾都在藥局外面度過母親節，甚至要排一個小時以上，昨天基隆林右昌市長也第一次砲打中央，說他那邊需求很多，希望快篩實名制不要齊頭式平等，針對這麼多需求，目前他們4月中採購20萬劑，但是只來1萬劑，實際上他們要買也是有行無市，目前陳時中部長有回說他已經給了18萬劑，請問目前進度如何？到底提供了沒？
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：這禮拜會下去。
邱委員臣遠：分批下去還是一次下去？
薛次長瑞元：分批，但是分天。
邱委員臣遠：分幾天？
薛次長瑞元：可能會到五天左右，但是這個會下去。
邱委員臣遠：基隆市的確診率最高，你知不知道？每1萬人有282人，以人口密度來看是全國最高。
薛次長瑞元：這就是給居隔、居檢用的。
邱委員臣遠：當然公費快篩是提供居隔或檢疫者以及緊急使用，但是市府的需求非常高，上禮拜我也跟石次長陳情過，他也允諾，我希望儘快，不要在媒體上互相放話，好不好？
薛次長瑞元：這禮拜一定會下去。
邱委員臣遠：連你們自己執政黨的縣市首長都來做這個要求，我想疫情真的已經到非常緊急的狀況，北北基的部分請實際儘快提供，不要再互相口水戰，好不好？謝謝。
薛次長瑞元：是，謝謝。
邱委員臣遠：再來，王部長，我還是要替業者陳情，在4月18日的新聞稿，交通部也提到有關22日之後的三劑令，當時你們沒有掌握清楚，也造成消保處後續要處理非常多健身業、觀光業等等退費的問題，觀光業的退團令甚至達50%。上一次我質詢時有提到國旅券不再延長，你們說會針對餘額研擬相關的方案來補助業者，已經過了兩個禮拜，請問相關補助措施跟具體方案現在出來了沒？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：跟委員報告，現在我們跟航空業及旅館業做一些溝通，尤其是旅行社希望把損失縮到最小，我們現在的方案是振興，因為接下來有可能開放國境。
邱委員臣遠：對，怎樣振興？
王部長國材：現在大概是這樣，到六月底有一個振興方案，接下來行政院也同意在下一期的部分經費繼續做振興的觀光。
邱委員臣遠：振興旅遊嗎？針對景點補助還是針對業者？具體的方案是怎樣？
王部長國材：就是振興旅遊，不做紓困。
邱委員臣遠：我知道，但具體的方案是怎樣？是補貼團費還是補貼觀光景點門票的費用？
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：跟邱委員報告，上次委員有質詢到國旅券剩餘款的部分，在4月29日部長已經同意，我們已經發布會繼續做一些特色團遊。
邱委員臣遠：特色團遊？
張局長錫聰：今天可以開始接受旅行業來申請。
邱委員臣遠：有關過程的方案還是要跟業者妥善溝通，務必精準協助他們振興，好不好。
張局長錫聰：好。
王部長國材：了解。
邱委員臣遠：第二個問題，現在指揮中心5日表示從12日開始要改變確診的擴大認定，新增居家隔離、自主防疫和居家檢疫期間只要快篩測試陽性，且經醫事人員確認即為確診，這部分可以說是做了非常大的轉變，請問部長，關於指揮中心這項決定，交通部有沒有參與討論？有無針對快篩即陽性的這項轉變進行產業影響評估？
張局長錫聰：這部分我們從3月2日一直以來密集在找業者討論，新的措施下來，我們就會納入新的……
邱委員臣遠：薛次長要不要補充一下？指揮中心提出12日快篩即陽性，這有很多配套要做，交通部這邊有沒有掌握及跟他們溝通？
薛次長瑞元：這個轉變主要是因為居隔、居檢的民眾在家，如果他快篩陽性還要到醫院做PCR的話，中間交通的……
邱委員臣遠：這個我瞭解，但現在有兩個部分，一個透過遠距醫療去通報，另外一個是用傳統的部分通報地方衛生局，現在兩個方式都可以嗎？
薛次長瑞元：是，有一種是醫師會到場去看，比方說……
邱委員臣遠：現在如果快篩確診，要先通報地方衛生局，再由衛生局通報醫院，還是要透過健保快易通app回報？還是快篩陽性的民眾直接打電話去醫院申請？因為非常多民眾現在都問到這個問題。
薛次長瑞元：最重要的就是我們對於這一些居隔、居檢的民眾都有指定他可以聯繫的……
邱委員臣遠：我跟你講，非常難聯繫，電話非常難打。
薛次長瑞元：不會，現在醫師公會全聯會已經有……
邱委員臣遠：如果針對遠距醫療的通報，這部分有沒有規劃確診評估的專責視訊平台，還是讓各醫療院所自己想辦法？
薛次長瑞元：這個有，本來就有一個視訊平台在那個地方。
邱委員臣遠：一般民眾要去哪裡得到這個資訊？
薛次長瑞元：我們還是會持續再做宣導，對於這一些居隔、居檢的民眾……
邱委員臣遠：我想指揮中心的態度要轉變政策，這是未來的趨勢，但是很多的配套措施跟各部會還是要溝通好。在這邊我還是要提醒王部長，之後也會涉及到載運PCR民眾的防疫計程車或防疫旅館後續的相關配套和指引規定的連動性，所以這部分我希望交通部和衛福部指揮中心還是要做好相對應的溝通，衛福部還是要把對民眾這麼大的政策轉變，相當重要的指引講清楚、說明白，因為地方政府，包含各部會都要跟你們配合，不要到時候又搞得一團亂，好不好？
王部長國材：這個部分有，包括在院長主持的擴大防疫會議裡面都有討論，防疫旅館……
邱委員臣遠：討論要公布出來，你要告訴業者。
王部長國材：我們隨時……
邱委員臣遠：要溝通啊！你們不要記者會開完隔天就要大家配合，有時候很難配合。
王部長國材：有些討論以後，我們有在準備，也把備用能量都已經找好。
邱委員臣遠：麻煩薛次長，如果有相關的書面報告也提供一份給本席辦公室。
薛次長瑞元：好，謝謝。
主席：接下來登記發言的廖委員國棟及李委員德維均不在場。請葉委員毓蘭發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管「機密性僑務工作業務」預算
凍結案；二、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策
略及成效」，並備質詢；三、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算
凍結案等26案
發言委員：王定宇

王委員定宇：（11時9分）主席，待會不用祝我早日康復，我是健康的自主管理。
主席：你是居家隔離，應該來委員會開會的。
王委員定宇：我現在非常健康。部長早。現在整個國際的外交局勢在變化，天下大亂，對臺灣的局勢是不是大好，這要看我們怎麼努力和定位。從美中貿易戰、COVID-19到俄國入侵烏克蘭，國際秩序被破壞、被改變，但也在重建當中，供應鏈在重整，地緣政治與自由民主聯盟也正在強化。所以本席要就臺灣的定位跟外交部現在工作的方向，請教部長幾個問題。拜登5月20日要來亞洲行，20到22日之間，他要跟韓國新就任的總統尹錫悅舉行美韓高峰會。另外，23、24日除了會在日本進行美日元首高峰會議以外，還有Quad 4國的元首實體會議。我要請教部長，在第一個高峰會的議題，我們基本上可以預測是有關臺灣跟臺海的和平穩定，以及警告中國不要蠢動，這些一定都是議題之一。既然臺灣是議題之一，臺灣在拜登亞洲行的角色到底是什麼？我們是沒有角色，或者僅是一個觀察者？或是一個有默契的潛在參與者，或者我們可以直接參與？請部長回應。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：王委員早，非常謝謝委員。有關於臺灣的角色，相信大家一定非常關注。雖然臺灣不是一個直接參與者，但是第一方面，臺海和平穩定或是臺灣參與國際組織等議題應該會被提出。也就是說，即使我們沒有參與，但是臺灣的重要性及臺灣可以扮演的角色是受到國際社會肯定的。第二個……
王委員定宇：部長，我想要詢問的是比較明確的部分。我們都知道，Quad或是在亞洲或英國舉行的各國高峰會中，臺灣的議題都是前3名，是重中之重。站在臺灣政府以及外交部的立場，我國除了是被討論的議題以外，我們到底還扮演什麼樣的角色？剛才講潛在的參與者，就是也許在國際的默契上，臺灣有一些委屈，但是我們會成為議題、會提供資料，或者我們會進行說明等等，這種潛在參與者角色，我們有沒有去爭取？畢竟這個議題是在討論臺灣，如果不能從臺灣得到第一手直接的消息，都經過間接的詮釋跟蒐集，我們很怕被錯誤地解讀，而錯誤地解讀就是導致俄國入侵烏克蘭很重要的因素之一。所以我才會請教吳部長，因為你在外交領域的這幾年其實是很辛苦的，臺灣也開創了相當好的新局，我們在拜登亞洲行這件事情上，臺灣到底有沒有去經營、進行相關的角色？
吳部長釗燮：非常謝謝委員的詢問。其實要舉辦這個高峰會之前，美方都會跟我們做事前的簡報，事後也會跟我們做簡報。簡報當然只是一個形式，在簡報的過程當中，我們就會提到希望會議裡面會有什麼樣的討論，以及當涉及到臺灣的時候，我們有什麼樣的期待。所以即使臺灣沒有參與，也可以透過這種形式，把我們的意見給channel進去。
王委員定宇：部長，在他們的高峰會當中討論臺灣的角度或議題是什麼？你所表達我們的期待是什麼？
吳部長釗燮：委員，我希望可向您報告，讓大家知道外交部所做的努力，但在還沒有呈現成果之前，外交部是不應該講話的。
王委員定宇：這個部分我尊重。我的下一個議題是，韓國新總統要就任了，對嗎？應該是明天。臺灣到底有沒有正式被邀請參加就職典禮？
吳部長釗燮：我們原先希望能依照往例，請立法委員前往參加，但是因為疫情的因素，沒有辦法安排出來。我們的委員沒有辦法去，去到韓國或是回到臺灣可能都有一些問題，所以目前為止還在……
王委員定宇：韓國到底有沒有正式邀請臺灣參加？
吳部長釗燮：雖然時間沒有很多，但目前都還在討論當中。原來我們是希望能夠安排立法委員參與，但是到目前為止……
王委員定宇：部長，不知我的詮釋是否正確？供應鏈要重整、地緣政治關係要強化，如果印太自由民主聯盟要強化，當然韓國也是重要的盟友之一。韓國從前任到現任總統對於中國或者美國之間的選擇角度有搖擺，新任總統還不知道。到目前為止，韓國並沒有很正式地邀請臺灣參與，不知我這樣的解釋是否正確？否則如你剛才所說的，都可以用外交泡泡處理，甚至如果詢問臺灣的立法委員，我相信會有人願意去的。但都還沒有進行到那一步，而就職典禮在即，韓國是不是並沒有正式邀請臺灣參與他們的就職典禮？
吳部長釗燮：委員說的對。
王委員定宇：所以這就是韓國的態度，因為有沒有邀請本身就是一個態度，而我們怎麼參與是另外一件事情，是我們努力的方向。韓國新任總統的就職典禮是舊政府籌備，還是新政府籌備的？
吳部長釗燮：是舊政府。
王委員定宇：如果是舊政府，就是文在寅政府來籌備尹錫悅的就職典禮，而在邀請當中漏了臺灣。那外交部有沒有做什麼正式的表達？我不要說抗議，別人家裡在「辦桌」，沒有邀請我們去，這並不是抗議的對象。
吳部長釗燮：這不是抗議。
王委員定宇：那我們有沒有表達我們的態度？或者透過跟臺灣友好的相關國家表達，韓、日、臺、菲律賓等在第一島鏈的國家應該要互相合作，要有默契？對於他們政府這樣的安排，是有一點點遺憾，我們有沒有表達這樣的態度？
吳部長釗燮：謝謝委員的垂詢。有關於這件事情，我們持續透過管道讓韓方知道，也希望能夠有機會恭賀他們的總統當選人就職，以及韓國人民能夠經過民主選舉選出新的國家領導人。我們都有透過管道在爭取當中。
王委員定宇：對於尹錫悅成為新的大統領、新總統，在臺韓的外交關係方面，你身為臺灣外交的首長，可否判斷是往正向走、混沌不明，還是有隱憂？這要做一個客觀的評斷，你的判斷是什麼？
吳部長釗燮：因為他還沒有上任，目前還沒有辦法評斷，但是從選舉過程當中所講的內容，看起來是一個比較正面的因素，我們會持續努力。
王委員定宇：我們跟新政府有相關的管道進行直接的溝通嗎？還是都是間接的？
吳部長釗燮：相關的溝通都有，我們駐韓國代表處的同仁非常賣力。
王委員定宇：我的時間應該到了吧？
主席：到了。
王委員定宇：我最後要提醒部長，我們看到這幾年在外交上有很多不錯的發展，包括加拿大、澳洲、紐西蘭，以及臺灣跟美國、歐盟和英國都發展得不錯。但是我們發現在東北亞的韓國這部分是有一些遺憾，這些遺憾不全然是臺灣的問題，有時候是文在寅政府的問題。文在寅政府的問題，也導致他的執政團隊在這次的選舉當中並不是選得很好。尹錫悅的主張比較符合現在自由民主聯盟重建的價值架構，過去他的外交最高顧問對臺灣也表達過友好。所以我期待在未來外交委員會的專報裡面，可以看到外交部呈現對韓工作的成果與努力方向，這部分有沒有問題？
吳部長釗燮：有關對韓國如何努力，我們會向委員會報告。
王委員定宇：謝謝。
主席：今天是王委員最後一天自主管理，禮拜三要回來開會。謝謝王委員，謝謝吳部長。接下來請林委員淑芬發言。
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法
部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員
邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十
八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」
案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等
24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險
醫療事故處理及補償條例草案」案
發言委員：洪申翰

洪委員申翰：（11時10分）次長，其實大家都很關心醫療量能跟醫護人員工作負擔的問題，我想你也看到有些聲明、有些連署，5月12日就是國際護師節，次長有沒有什麼話要對護理人員或護理師說？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：上個禮拜我才去參加國際護師節的活動，由護理師公會全聯會跟護理師協會共同選拔一些優秀的、典範的、資深的護理人員，我在那邊也特別對全國護理人員的辛苦表達感謝，我們的疫情是靠他們在第一線流汗、辛苦才能夠維持到今天，真的是非常辛苦，所以我們也呼籲大家一起珍惜醫療資源，現在有一些病人是屬於輕症，不需要到醫院的就不要到醫院來，同時也希望給護理人員最大的尊重，我們也聽到去關懷的時候被辱罵或者是不耐煩，其實我們護理人員都是本於初心在照顧、在關心，也請大家有一些尊重。
洪委員申翰：次長，我覺得這樣態度的表達是很好，但我們更希望衛福部可以在一些實質上面再更進一步協助這些護理人員。
石次長崇良：好，一定。
洪委員申翰：我這邊有幾個數據想跟次長分享，根據我們辦公室向CDC調閱的資料，從COVID-19大流行，也就是2020年1月開始到現在（4月），因公染疫的部分，根據執行第五類傳染病防治工作致傷病或死亡補助辦法第二條第一項請領補助的職類中，護理師其實占了53%；另外中研院社會所上個月出版一本臺灣醫護人員的專書，叫做勞動待遇與代價，這裡面做了四千多份問卷調查，臺灣醫護面對的狀況有一點讓我們非常震撼，大概有高達38%的護理人員遭遇多次言語或行為暴力，我相信在現在的防疫緊繃期，這個數字只會更高不會更低，尤其在最近急診室塞爆的狀況下，我們也看到有很多醫護寫出來的訊息都講到，現在遇到言語暴力，也許病患家屬是心急，但是更加暴力、更加緊繃的狀況其實更多了。我再分享一個我覺得非常重要的資訊，這邊有個研究是美國賓州168間醫院的調查結果，發現護理人員每多照顧一個病人，他在情緒的疲乏上會增加23%；在醫療品質方面，護理人員每多照顧一個病人，病人的致死率會增加7%。對於很多醫療機構的主管機關來說，當護理人力不足的時候，不只影響到護理師的勞動權益，甚至影響到病人的安全。我自己也看過資料，我知道長期以來，衛福部常說大醫院的護病比是1比9，但這是全日的，如果我們細分白天班、小夜、大夜等等，像大夜的數字一定不只1比9吧？
石次長崇良：對，因為在醫院裡面，當然各科的病房也不同，所以有一些處置或是檢查，當然多數會在白天或者是小夜班進行，大夜班是比較少，但是也有一些病人的狀況，在夜班的時候仍然有需要照顧的地方，所以……
洪委員申翰：除了剛剛次長說的，呼籲大家要珍惜醫療資源以外，我們現在有什麼實質協助這些護理人員的地方？
石次長崇良：當然第一個就是對於暴力的部分，我們是絕對的譴責，而且也應該重罰，所以過去我們也修過醫療法第二十四條，對於醫療人員的暴力，包含恐嚇、威脅、脅迫，甚至是口語侮辱都入法嚴懲，甚至以刑法來追究，這是第一個、絕對禁止在醫療機構中對醫療人員施予暴力。第二個，當然在人力的部分，我們先讓它入法，過去我們是先用評鑑的方式，評鑑之後，我們也把它正式入法，修訂在我們的醫療機構設置標準裡頭，明定各個層級的護病比，當然就如同委員講的，是不是要再進一步地定到三班護病比？因為入法之後就有絕對的強制執行力，但是我們也知道病房的種類很多，所以要定到那麼細，讓不同照顧強度的護病比差異呈現在我們的法規上，甚至到三班的差異，這個確實有它的複雜度。
洪委員申翰：次長，我認為確實應該往三班護病比的方向去訂定標準，甚至包括相關的要求、管制跟管理的方向，我自己覺得衛福部真的應該朝這個方向，但我想舉一個例子，我認為衛福部對於醫護人員的協助可以更實質快速。我在今年3月質詢有關疾管署底下負責邊境檢疫的護理師業辦費補助問題，從3月初到現在，這些護理師還是沒拿到相關補助，雖然你們已經把案子送到行政院了。
石次長崇良：我們針對公立醫院護理人員的業辦費已經調整了，增加了20%，所以公立醫院部分調了。我們現在講的是……
洪委員申翰：但我現在說的是邊境……
石次長崇良：我們再努力，再快一點……
洪委員申翰：我只是想以此為例說明，衛福部應該儘快與行政院討論，最好能在5月12日護師節前，讓邊境護理師拿到該有的報酬以為鼓勵，我覺得這點很重要！這件事我從3月質詢到現在，部長也承諾很久了，我相信衛福部確實有做，但程序實在太緩慢了，甚至緩慢到護理師根本感受不到衛福部的誠意，明明衛福部有研擬方案！我覺得這是實質的東西，可否請次長在這禮拜再加快一下，5月12日就要到了，好不好？
石次長崇良：好，我們會再與行政院研議……
洪委員申翰：第二，本席雖為不分區立委，但認養了金門與馬祖作為責任選區。本席長期以來很關心移工與雇主的需求，也知道衛福部與勞動部共同出經費辦理了「聘僱外籍看護工家庭使用擴大喘息服務計畫」，尤其有很多弱勢家庭其實肩負了雇主身分，所以他們的權益很需要重視，畢竟他們也擔負著照顧的角色。但有個數據我看了有點嚇到，那就是110年連江縣馬祖使用喘息服務的人數居然一個都沒有！一個都沒有！零！使用人數為零！難道是因為連江縣無此需求嗎？
石次長崇良：這個我們需要再做進一步的瞭解，看看為什麼是……
洪委員申翰：就我瞭解，我不認為連江縣馬祖無此需求，所以這代表絕大多數的馬祖家庭根本就不知道這件事！本席辦公室以電話詢問，雖然連江縣衛生局有掛「喘息服務」四個字，卻未針對喘息服務有更進一步的介紹。因此，衛福部可否督促連江縣政府加強宣導？我覺得這點很重要，不只對移工有幫助，對雇主其實也很幫助，這是雙方互惠，對雙方都有幫助的事。
石次長崇良：對。
洪委員申翰：如果只是不瞭解，只是因為宣導上的困難導致零人使用，那就是浪費了政府所提供的資源！所以可否請衛福部督導連江縣政府加強宣傳？
石次長崇良：我們會再加強宣導。
洪委員申翰：喘息服務用意良好，不僅移工受惠，雇主也受惠，結果居然沒人使用，根本沒用到，我不相信是因為馬祖無此需求，好不好？
石次長崇良：好。
洪委員申翰：這部分麻煩次長，謝謝。
石次長崇良：謝謝委員，我們會加強宣導。
主席（莊委員競程代）：請賴委員惠員發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫
執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家
通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理
111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（11時12分）部長早。關於2050淨零碳排，科技部主管的主要是氫能、儲能、智慧電網和低碳，金額相當大，全部預算到2030年是將近9,000億元，你主管的有再生能源、氫能、電網、儲能、低碳及負碳技術，占了這9,000億元的過半，請問部長，這部分到時候怎麼執行？你們的角色到底是什麼？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：吳委員早。科技部負責的是比較上游和中游的一些科技的研發，中游、下游到產業的部分，應該是經濟部跟其他部會負責，從上、中、下游到產業，可以真正減多少碳，這中間應該是科技部會協助把這些串起來，也就是未來新的國科會會有這樣的功能來串接。
吳委員怡玎：基本上應該是說，對於現在全球技術情況怎麼樣及未來該怎麼走，還有未來速度能多快，科技部應該是掌握最多的，對不對？
吳部長政忠：對。
吳委員怡玎：那我想要請教部長，國發會曾經公布到2050年我們的能源占比，從化石燃料搭配CCSU，也就是從碳捕捉到儲存到再利用，要占我們能源的20%到27%，占比相當高，所以等於是說，我們相當倚賴CCSU的技術，部長，你認為這個技術在什麼時候可以成熟？你也可以大概講一下我們現在碳捕捉商業化了沒，儲存商業化了沒，還有再利用商業化了沒？
吳部長政忠：碳捕捉這部分是可以的，但是要儲存後再利用，就是CCS或CCU事實上是不同的事情，我們現在碳捕捉有一些是在實驗室的階段，應該是可以，但是儲存就必須要有地方可以儲存，這個還在研議當中。
吳委員怡玎：那U呢？
吳部長政忠：U的話，應該是有，據我所知，中油或是其他地方可以把它轉換成一些化學原料。
吳委員怡玎：量大概能有多大？
吳部長政忠：量目前還是不夠大。
吳委員怡玎：量還是實驗室規模嘛？
吳部長政忠：對。
吳委員怡玎：所以基本上這部分在2050年的能源占比要達到20%到27%，可是相關技術目前都還在實驗室階段，就像你講的，連捕捉都還在實驗室階段，老實說，就算捕捉技術能夠商業化，儲存和再利用沒有辦法完成商業化的技術的話，人家也不敢抓，因為抓下來沒地方放。針對這個東西，部長，你覺得在時程上能夠趕得上在2050年整個商業化嗎？
吳部長政忠：要看未來二、三十年中間的變化，當然科技會扮演很重要的角色，雖然目前看起來是沒有，但是未來……
吳委員怡玎：部長，你對2050年達成目標樂觀嗎？
吳部長政忠：要非常非常努力，事實上，以現在的技術，是不可能達到的。
吳委員怡玎：好，謝謝。再來談氫能，在國發會的規劃裡，氫能未來也占了9%到12%，氫能和化石燃料搭配CCSU都是必須當基載的，因為我們的風電和光電是沒有辦法當基載的，請問一下，氫能發電到時候有辦法像天然氣發電一樣，可以上上下下很快地調整嗎？還是說，它比較像核能，就是必須穩定發電，不能在幾個小時內上上上下變動。
吳部長政忠：氫能應該算是燃料電池的一種，它的時間會比燃氣發電廠快一點，但是也不是瞬間發電。
吳委員怡玎：因為氫能算是相對靈活的。
吳部長政忠：是，但是瞬間的話，就要靠儲電，就是電池。
吳委員怡玎：在氫能方面，我們的方向是什麼？
吳部長政忠：報告委員，我不是能源專家，所以我只能答到這裡。
吳委員怡玎：當然，沒關係。到時候科技部可能要主導一下方向，那我們氫能主要的方向是什麼呢？是氫能發電廠的科技研發？還是氫能的製造？還是氫能的儲存？我們到時候的方向是什麼？
吳部長政忠：如果臺灣要用氫能的話，必須要是綠電，就是太陽光電和風電剩餘的，短期之內剩餘的部分應該也不多，必須要從其他國家把氫運過來，所以臺灣這邊要做一些裝卸的設備，有點像LNG的儲存槽。
吳委員怡玎：所以其實就像是天然氣的概念一樣，我們主要應該是在氫能發電技術上面的補助？
吳部長政忠：是。
吳委員怡玎：最後，我想問一下，光電和風電的部分就占了各30%，風電24小時下來發電還算均勻，但是光電一天發電大概就是8小時，我大概算一下，2018年總發電量是273TWh，如果有稍稍的電力成長，到了2050年，我們至少每天的發電量也要有1TWh，其中如果有0.3%來自光電的話，光電至少要有10%儲存在非發電的時間，算起來，大概就是3萬MWh，就是30GWh。我們現在要做穩頻的儲能，我知道科技部有在幫忙，中研院也都有，我們現在大概都是以一個貨櫃為單位，請問一個貨櫃大概可以儲多少kWh？
吳部長政忠：1度就是瓩小時（kWh），40呎貨櫃大概可以儲存兩、三千度。
吳委員怡玎：所以就是兩、三個kWh？
主席：請行政院科技會報辦公室葉執行秘書說明。
葉執行秘書哲良：委員好。是二到三個MWh。
吳委員怡玎：等一下，一個貨櫃是2到3MWh？
吳部長政忠：對，就是2,000度左右。1度是1千瓦小時，2,000就是2MWh……
吳委員怡玎：OK，所以你有沒有想過，如果以現在的技術做到時候的儲能設備，我們先不要看技術的成長有多快，以電池的技術來看的話，我們大概需要多少個貨櫃來儲下這10%的光電發電？
吳部長政忠：委員提到的這個問題的確非常重要，就是綠電需要有儲電的搭配，事實上我們現在也在研議，我們現在最大的蓄電池是日月潭，大概是2、3GWh的capacity，但是因為水位不定，所以事實上我們有一個想法，你可以想說我們社區有一些小的池塘，這些小池塘串起來以後就變成一個中型的池塘，未來應該是往這個方向來走。
吳委員怡玎：所以你們有盤點過？如果到時候至少是30GWh的話，這樣子是夠的嗎？
吳部長政忠：30GWh是滿大的，但還是要努力，因為未來綠電尤其是太陽光電一定是要有儲能設備來搭配才會比較永續。
吳委員怡玎：我希望你們能夠趕快去盤查、計算，因為我好奇的是這到底是一個可行的數字，還是一個像我們剛剛說的CCSU，是一個還在實驗室階段的技術？因為部長應該也知道，電池在過去10年的技術成長，與光電板來比較好了，其成長是沒有像光電板那麼快的，所以如果以同樣的速度發展，即使到2050年到底有沒有可能發展到那樣，我希望你們可以儘快的盤查、計算，好嗎？
吳部長政忠：好，我們會請目前最厲害的專家來做一些評估，但是你預測到30年之後……
吳委員怡玎：當然沒有，我的意思是，先以現在的技術來說的話，我們屆時可以達到多少？因為其實光電板要設很容易，但是儲存設備要設不容易。
吳部長政忠：瞭解。
吳委員怡玎：所以我希望你們可以用現在的電池技術來盤查一下，如果以現在的技術，假設也沒有太多的進步，我們到底有沒有辦法負荷，好嗎？謝謝。
吳部長政忠：瞭解，謝謝。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫
執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家
通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理
111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案
發言委員：伍麗華Saidhai Tahovecahe

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時23分）部長好，上週本席有去旭海，想要參加我們首度發射科研火箭這件事。我回想起兩年多前，也就是2019年年底，在距離旭海不遠的地方─南田，當時也有一顆飛鼠衛星要發射，因為很多的原因發射失敗、沒有成功，後來2021年也轉往澳洲發射，有成功嗎？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：目前應該是沒有聽到成功的消息。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也沒有成功嘛！我們常常講太空的發展除了是日新月異，必須跟時間賽跑之外，也是各個國家國際間的競爭，這個兩、三年的時間說實在不算長，真的是必須要分秒必爭，所以我們都非常的期待，為什麼呢？因為關於這一次陽明交通大學拔得頭籌要首發的這一支科研火箭，報紙上是寫說「太空科技邁大步」，所以有很多人要去那個地方看火箭發射，結果那一天的狀況也是沒有發射延期，想要請教一下部長，未能如期發射的原因是什麼？
吳部長政忠：第一天應該是那邊的風跟雨真的非常大。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是天氣因素？
吳部長政忠：氣候不行的話，真的是比較危險，因為會偏離航道。第二天要測的時候，就是電子系統有狀況，應該是前一天的大風大雨所致。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以第一次是氣候因素，第二次是儀器的因素。那請問一下，有沒有預定下一次的發射日期？
吳部長政忠：這個要看陽明交大發射團隊能不能及時修復。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以還沒有訂出日期？
主席：請科技部前瞻司陳司長說明。
陳司長國樑：確切日期目前還沒有確定。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝司長。
吳部長政忠：因為還要再重新申請。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，是要重新申請，而且我們這一次好像是打一年的契約，是不是？
陳司長國樑：沒有所謂契約的問題，就是他們要提出申請之後，還要看……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是說跟旭海部落、牡丹鄉公所的是一年的約嗎？
陳司長國樑：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一年可以發射幾次？
陳司長國樑：一年發射的次數還要看我們跟交通部、海巡單位……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是有訂時間但沒有訂發射次數？
陳司長國樑：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，為什麼我這樣說？其實我很關心，因為我很高興我那天能夠親自到現場，也才知道原來我們有很多地方是需要國家的各個部會、需要國家隊互相合作之處。那天到了那個現場，您就會發現還好天候不佳，因為如果天氣好，還真不知道原來那個地方有很多的事情還沒有完備，更何況我們立了一個太空發展法，正在積極地尋求未來的太空發射場域。請問一下部長，太空發射場域跟我們現在這個三射坪場域是同一件事嗎？
吳部長政忠：不同。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：當然不同嘛！所以這個算是一個小的模型基礎嘛！所以我們對這個地方的整個場域很憂心，因為我們竟然看到中控中心是用帳篷搭建的，風雨都可以打進去，然後大家要去看所謂的那個發射區、控制區，也有很多民眾在臉書問說要去哪裡觀賞，結果太空中心表示發射場不能開放，周圍一公里是管制區，想要看的人要跑去旭海漁港旁邊的一塊空地，然後也不是特地建的觀景台，只是建議那邊的視野比較良好。所以，像這樣的一個環境整備，科技部可不可以也多花一點心力來討論？
吳部長政忠：我們應該會來改進，短期科研探空火箭其實是做研究的用途，但我知道很多老百姓對這個非常關心，而且……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是可以投注經費在這個地方做環境整備嗎？
吳部長政忠：我們來規劃一下看看要怎麼做，因為像剛剛說的中科院這件事其實當初也沒有料到，我們……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，還好那天天候不好，因為我們的報紙大標題寫著：「我國太空科技邁大步」，但是我們看到環境如此的簡陋，恐怕也沒有辦法成為一個好的觀光發展項目，對不對？那是需要跟在地的公所做協調、討論嗎？還是要跟國防部、跟中科院討論？
吳部長政忠：是哪方面？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們的環境整備，因為你們沒有控制中心，還要搭建臨時的帳篷，沒有好的觀景台，也沒有一個好的交通位置。
吳部長政忠：我想我們太空中心會來研議，其實當初我們這個是在正式的發射場域做完之前的一個短期……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我這樣說，部長，因為你們現在借用的那個地方叫三射坪，過去其實是中科院在使用，但是因為中科院、國防部跟在地居民沒有做好部落諮商同意，我們科技部做得比較好，他們同意借給科技部使用，但是中科院在那個地方有很多既有、閒置的建築物，我想這個部分可能需要科技部好好的跟國防部來做一個討論，好不好？
吳部長政忠：可以。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：畢竟這是我們國家的太空產業，這樣可以嗎？
吳部長政忠：可以。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望這個部分能夠確實做到。
吳部長政忠：好，謝謝。
主席：請劉委員世芳發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（2022-05-09）
議程：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；
二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟
楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平
交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條
條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時18分）謝謝主席。主委好！今天要跟主委討論的是你們最近發布的「數位經濟競爭政策白皮書」，在這個初稿中，提到將利用新的科技方法來執法，範圍包括數位平台「濫用市場支配地位」中的「自我偏好及搜尋偏頗」、「演算法與聯合行為」、「網路不實廣告」等。以這些為基準，指的就是利用演算機制讓人民在搜尋或瀏覽網路時，會有看不到或是一直看到某些特定訊息，對不對？這是關鍵，你也拚命點頭，在這樣的情況下，會重創數位平台的中立性，對不對？
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：這些行為有可能涉及到公平法所規定的一些……
楊委員瓊瓔：會影響到中立性嘛！這是非常明顯的一個必要存在因子，在這種情況下，本席要請問主委，在攻防當中，如果因為個案檢舉或你們主動啟動調查，來檢視數位平台的演算法，是不是會讓人質疑政府的手伸進去，而有了引導數位平台的偏好跟定價的疑慮？
李主任委員鎂：我想包括演算法及各種科技措施，基本上我們都是以中性看待它，可是如果利用這個作法去做違反公平交易法的規定……
楊委員瓊瓔：就會重創平台的中立性，講到這裡，主委算是觀念非常清楚，當然目前你們的初稿主要是彙整國外部分，因為國外他們跑的速度比較快，但國外的演算法管理執行經驗跟個案案例，不一定適用我們臺灣，因為每個國家國情不一樣，所以本席要在這裡提醒你，如何將這些寶貴經驗落實是非常重要的，因為你們是第三方的中立單位，應該避免讓人家認為它有重創平台的中立性，這是本席第一個要跟你討論的題目，請你們繼續加油。接下來我要跟你請教第二個問題，現在巴西紙漿警訊出來了，因為全球紙漿庫存水位不斷下滑，主要是因為俄烏大戰，俄羅斯沒有辦法輸出木材，導致紙漿供應吃緊，未來恐怕會引起紙漿供給的斷鏈，衛生紙，還有小朋友、大人的尿布價格都會受到影響。據媒體5月3日報導：因應國際造紙原料漲價，永豐餘集團旗下漿紙廠預告5、6月將調漲，而美式賣場自有品牌衛生紙也要調漲30元，漲幅約9%。請問主委，你有看到這個訊息嗎？
李主任委員鎂：這些訊息我們一直都有在關心。
楊委員瓊瓔：你們一直都有在關心，好！好不容易你一直都有在關心，那麼接下來出現的供應短絀、短缺現象，可能連動帶動尿布、衛生紙這些日用品上漲，請問你們有沒有掌控這些價格的浮動？因為末端的消費者一直在看你們的動作，請主委說明。
李主任委員鎂：這些價格的浮動，我們都有一直在掌控中。
楊委員瓊瓔：有一直在掌控中，那麼我就給你一個背景，就是2018年衛生紙搶購、限購的現象，希望公平會能夠引以為戒，不要讓整個社會再次陷入混亂，我想你們的角色很重要，一定要好好掌控，才不會影響到消費者權益，好不好？
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：因為疫情關係，大家都很緊張，現在又面臨通膨，很多人放無薪假，連一個快篩劑排隊都買不到，人民真的太辛苦，也太可憐了，所以最重要的衛生紙、大小朋友的尿布，一定要先掌控好，好不好？
李主任委員鎂：是。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教有關預售屋不實廣告的問題。本席曾提出桃園龜山的情況，到目前為止，針對建商不實廣告破壞整個交易秩序，甚至誤導消費者的行為，你們掌控的情況如何？日前財政部也針對紅單進行強制執法，公平會看到社會這樣的面向，有沒有配合財政部提出遏止這種現象的作為？
李主任委員鎂：謝謝委員，關於預售屋的廣告，公平會一直是重點查緝的對象，除此之外，公平會與縣市地方機關都有聯合稽查小組，如果在稽查過程中有不實廣告的疑慮，我們就立案調查，這是我們非常關注的事情。
楊委員瓊瓔：因為好不容易財政部也知道居住正義的這一環，我們也希望、也期許公平會，你一定要好好加油，好不好？因為政府是一體的，你們是獨立機關，而位階也更高，當你們出動時，對要使壞的人多少也有一點嚇阻作用，本席認為這是非常重要的。本席講到這裡就要跟你討論第三題所討論的議題，即快篩劑的問題，到目前為止，剛剛在衛環委員會裡，政府也坦白承認目前的量能是不足的，因為這句目前量能不足的話，就更會導致惡意哄抬。這次不能說是國難，但是不能發國難財，這是人民健康及生命的問題，絕對不能讓有機可趁的人去發國難財，你的看法呢？
李主任委員鎂：我同意委員的看法，就是不能在需要時，聯合去哄抬漲價，這部分公平會從去年進口篩劑的時候，我們就已經很密切在觀察，也有在調查，後續我們也會一直掌握這些情況。
楊委員瓊瓔：好，我也歡喜聽到你說從去年進口進來時，你們就開始觀察，但是就因為那一句話，即目前量能是充分不足的情況之下，就有機可趁、有這個縫隙了。本席在這樣的情況之下，也特別提出國家導致人民排隊賣快篩劑，何況還買不到，還要實名制及上中午分段，這種社會行為太離譜了，就是因為超前部署不夠啦！我們還是要從各個面向，拜託一定要好好管控，絕對不能發國難財，也絕對不能惡意去哄抬，好不好？謝謝。
李主任委員鎂：是。
主席：請賴委員瑞隆發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫
執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家
通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理
111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（11時30分）有別於其他委員問太空中心的部分，我只是覺得有關太空發展，可能立法院最近條例通過得比較快，大家都把很多科研級的研究計畫想成已經是商業應用，所以對你們的期許相當高。我只有一點，就是我覺得我們在太空科技的人才培育或者招募要更積極一點，不是只有放在某一個學校的某一些老師，因為會不夠，也會辜負國人的期待。
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：委員早。瞭解。
劉委員世芳：我今天要問的就是有關你講的亞太強韌計畫，從亞太強韌計畫看起來你們要做的工作好像很多，可是你們自己投注的經費非常少。我要問的是原來我一直在問的部分，有關海底電纜，尤其是在陸海空的強韌電網計畫，科技部所擔任的角色是什麼？
吳部長政忠：科技部擔任的角色就是海纜上陸以後，會有一個交換中心，我們在南部會弄一個比較新的交換中心，也就是過去我們有四個陸纜，TANet、TWAREN等四大網路個別的速度很快，但是要橫向介接的速度很慢，所以我們這一次提出在臺南設置這樣的交換中心。
劉委員世芳：關於陸海空的通訊網路基礎設施，包括我們可能會借美國的同步衛星、中軌衛星或是低軌衛星，甚至是基地臺，再來就是在實體上的海底電纜。現在臺灣本島有淡水6條、八里1條、頭城7條、枋山3條，總共連接17條還是不夠！這些如果產生介面上的問題，科會辦或者是科技部長是不是應該跳出來？因為科會辦的辦公室成員，召集人是院長，而您是副召集人，未來不管科技部是不是改制成國科會，您還是可能擔任政務委員。這些屬於垂直整合，尤其是考驗到你的領導能力，非常重要，所以我想知道你所謂的亞太強韌計畫，除了一般所說的科技之外，在管理層面上是不是還是由你為核心比較重要？
吳部長政忠：你說由誰？
劉委員世芳：你。因為你是科技部部長，也是政務委員，你要協助行政院。
吳部長政忠：站在行政院的高度……
劉委員世芳：我剛剛問你的是，未來如果我們在平戰轉換當中，不管有沒有跟國防部結合，從同步到低軌、中軌、基地臺及海底電纜，這些資訊的轉換或是國外的資訊進來，又或者是臺灣自己整體的交通通訊系統，最後的技術整合面還是放在你這邊，對不對？
吳部長政忠：對。
劉委員世芳：因為要考驗你的領導能力，所以我就問你，亞太強韌計畫編列經費投注科技關鍵基礎設施，結果放在科技部的部分只有900萬元，在交通部只有200萬元，其他放在工業局跟通傳會。
吳部長政忠：這個應該只是一部分，是用在加強的。其實先進網路建設從去年就開始了，也就是……
劉委員世芳：對硬體建設面，我沒有意見，我詢問你的是未來介接軟體的部分。我想你一定聽過在國防部系統裡面，以前叫C4ISR，現在是C5ISR，這是非常重要的一環。
吳部長政忠：瞭解。
劉委員世芳：而且我們不用等人家開始說要開戰，只要平戰轉換就要能夠用到，所以你是非常核心，因為要考驗到你的領導能力在陸海空通訊網路基礎設施的整合，而我講的這些設施是屬於software的設施，不是hardware設施，其實你扮演的角色會比國防部長來得更重要。我期許你能夠在這方面提出比較完整的想法跟領導統御能力，好嗎？盡力？
吳部長政忠：我現在是科技部部長，不是……
劉委員世芳：國防部也是部長。
吳部長政忠：我不是國科會主委。
劉委員世芳：不，我是要跟你說這個非常重要。
吳部長政忠：不過這個目前在科技會報辦公室，我們有在處理。
劉委員世芳：一定要能夠處理，好嗎？因為這個非常重要！
吳部長政忠：這一次我們放在裡面的是從頭城到南港，也就是從東部上岸的陸纜，因為那邊的海域比較深……
劉委員世芳：對，海纜變陸纜。
吳部長政忠：那邊比較深，所以比較好防護，因此有考慮到。
劉委員世芳：要特別注意！因為我發現到有地方政府、中央政府、通傳會、交通部，也有公共工程委員會，到底誰在主責，我不太知道，不要用切香腸的方式來處理這一塊，好嗎？
吳部長政忠：是，行政院會整體一起處理。
劉委員世芳：要麻煩你，好嗎？
吳部長政忠：好，謝謝，可以。
劉委員世芳：同時，針對南科管理局，我有個臨時提案，希望南科管理局可以再細分，因為現在嘉義以南全部都由南科管理局管轄，他們的權責已經非常不清楚，會有點影響到行政效率。提供你參考，等一下處理臨時提案的時候我再講，因為主席已經站起來了，好嗎？
吳部長政忠：好，謝謝。
主席：那個有臨提可以到時候再討論。請林委員宜瑾發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第20次全體委員會議（2022-05-09）
議程：審查：一、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平交易法第二十一條及第四十二條條文修正草案」案；
二、本院委員鄭運鵬等17人擬具「公平交易法第四十七條條文修正草案」案；三、本院委員洪孟
楷等19人擬具「公平交易法第二十一條條文修正草案」案；四、本院台灣民眾黨黨團擬具「公平
交易法第二十一條條文修正草案」案；五、本院委員洪孟楷等16人擬具「公平交易法第四十二條
條文修正草案」案
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（11時27分）主委好，我想請教有關消費申訴，這兩年都破了7萬件，從資料來看，線上遊戲還是第一名，其他包括健身、食品，特別是線上及食品等等，現在也是大家高度關注的部分。當然我們也找公平會、經濟部來溝通過，經濟部已經開始進行相關修法的程序，並將這部分納入了，即整個定型化契約裡也納入中獎機率，並送到消保處了。如果確定之後，經濟部就會修，除了經濟部修之外，我認為公平會也有角色可做，畢竟現在這個方向，不只是臺灣，國際上也面臨到這樣的一個問題。對於機會型商品機率不實的問題，上次我問過主委主委，主委說現行法就能處理，主委要不要講得更清楚一點呢？
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：我想跟委員說明，現行法第二十一條規定，即足以影響交易決定的事項都不可以有不實廣告。如果線上遊戲的廣告會影響到玩家消費者的交易決定，當然也包括在這個法的內容。我也瞭解很多委員，包括委員您……
賴委員瑞隆：我也提了修法，院會要送來當中。
李主任委員鎂：今天在報告裡，我提到對於第二十一條的不實廣告，因為產品或服務不實廣告的類型太多了，我們針對第二十一條有訂定一個處理原則，相當於行政規則的一個規定，所以是不是可以考慮在處理原則裡，將線上遊戲產生的一些不實現象就在處理原則做細部說明呢？
賴委員瑞隆：先請教你，因為你講到第二十一條，我看到你的報告有寫到，就是你用商品相關足以影響交易決定，過去有這麼多件，一年將近6,000件裡，公平會有沒有接受申訴及辦了多少件呢？
李主任委員鎂：不實廣告在第二十一條是非常的多，譬如節能標章的……
賴委員瑞隆：針對線上遊戲的部分有沒有辦過，即依照現行條文就可以來辦嗎？
李主任委員鎂：有一個案子在調查當中。
賴委員瑞隆：只有一個，現在辦下來了嗎？
李主任委員鎂：還在審議當中，就是已經調查……
賴委員瑞隆：這幾年這麼多的案例，除了送到消保機關，沒有送進公平會嗎？
李主任委員鎂：公平會的很少，一般都是消保會這裡的會很多，而第二十一條不實廣告的部分也比較少。
賴委員瑞隆：我希望加速這樣的推動，好不好？我還是希望公平會能夠扮演更積極的角色，如果行政機關是積極或消極的，在行政上就會差非常多，當你積極作為的時候，也跟時代在進步及人民一起走的話，我認為這樣才能達到大家的期待，畢竟公平會是獨立機關，有相關的人與相關的權責。我剛才看了一下，除了既有的法可以處理之外，我也希望有任何的申訴案或檢舉案進來，公平會都應儘速去查辦，依第二十一條該罰就罰，該處理就處理，好不好？這樣才能產生一定的遏阻力，當然經濟部已經在修了，另外增加案件類型例示的部分，是不是也一併將此納入呢？
李主任委員鎂：是，我們可以考慮在這裡將例示納入，甚至進一步再細部做規範。
賴委員瑞隆：你是主委，可能就不用考慮了，是不是宣示把它納入？
李主任委員鎂：是。
賴委員瑞隆：我們就把這些直接納入，因為這是現行型態上最容易引發的糾紛，而且也會造成影響，就直接納入進來，讓所有業者知道政府在這塊做規範的決心，如果是這樣的話，也可以減少未來這些事件不斷再發生。
李主任委員鎂：是。
賴委員瑞隆：謝謝。接下來我要請教一下，這也問過很多次，也有很多人關心，就是社群平台不實廣告的部分，這一陣子看到連蔡英文總統都被拿出來消費使用，我覺得這個問題還是希望公平會加大力道。過去幾個不實廣告，在這段時間我看到有些平台稍微比較謹慎，也比較減少了，公平會這段時間有沒有與這些平台業者做過溝通，有沒有請他們對不實廣告加強自我的一個檢測呢？
李主任委員鎂：我們在處理不實廣告也發現一些平台有這些現象，在過去我們邀集國內平台及電子商務業者來討論，如何透過自律或透過內部管控機制，以避免不實廣告的發生。
賴委員瑞隆：因為現在國人大量使用這些平台，如果有很多不實廣告的話，我覺得平台業者有責任，我們看國外也非常多這樣的例子，對於平台而言，不只是提供一個平台，同時也應該擔起相關的一些責任。針對這部分，如果他們不願意這麼做的時候，公平會的角色就應該進去，這樣才能產生一個合理、公平競爭的環境，而讓整個市場處於更公平及比較公益的一個環境，我希望這一塊還是要加強來做。剛剛主委提到有跟這些平台業者做過溝通，如果未來發現有任何狀況的話，你們會持續定期要求去做改善及溝通嗎？
李主任委員鎂：是的，會。
賴委員瑞隆：我希望這塊公平還是要把它當作是新型態下的一個任務，因為這部分唯有不斷去遏阻，我們可以看到國外，對於反數位平台壟斷，其實世界各國都一直加大力道，包括美國、包括歐洲、包括澳洲、包括加拿大對於這些平台，他們享有越來越巨大權利的同時，他們也應該承擔更大的一些責任，而全世界幾乎都是利用這種公平競爭的程序去做處理，我也希望公平會加大力道，讓我們感受到公平會在這件事情的用心。另外，除了不實廣告之外，其實平台也常常用一些機制，比如審查用戶一些言論的部分，主委對這部分有什麼看法？
李主任委員鎂：就是說平台上有相當多的行為，如果是言論自由的這一塊，因為它比較不是事業競爭交易秩序的內涵，我想在公平交易法裡，恐怕對言論自由的這部分比較是沒有處理的情況。如果是一個不實廣告，在事業競爭方面有所疑慮的話，這個部分公平法當然可以處理。
賴委員瑞隆：當平臺業者要作為時，可以有這樣的作為。但我要講的是公平會其實有一些角色可扮演，當他們要審言論自由時就可以審，當他們不願意處理不實廣告而去推辭時，這個顯然就是有一些不同的標準，因此我的意思是公平會應該把握這樣的機會，不是說對他們有利的，想管的就管，其他的就不願意處理。有關後面言論的這個部分，我們會再跟NCC及其他單位做研討，即背後是否有其他考量，畢竟他們在臺灣，還是要尊重一些臺灣相關的法令規定，如果背後、後端是有一些其他言論自由，甚至國安上的考量時，當然臺灣政府應該要有所因應及回應。但我要講的是針對這樣不實的廣告，你絕對不能藉由這樣自由的意志，任由他要怎麼做就怎麼做，我希望這個部分公平會應該更積極地作為。
李主任委員鎂：是的。
賴委員瑞隆：謝謝主委，辛苦了。
主席：請邱委員志偉發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管「機密性僑務工作業務」預算
凍結案；二、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策
略及成效」，並備質詢；三、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算
凍結案等26案
發言委員：馬文君

馬委員文君：（11時31分）謝謝主席，委員長早。僑委會負責在海外僑校還有華僑團體當中推展華語文教育工作已經有很長的時間，僑委會過去都是利用補助經費、提供教材，還有師資培育等方式推動相關的工作、活動。日前因為孔子學院在美國受到一些質疑而退場，所以我們希望往前進，準備利用四年的時間，用4.4億元的經費開設一百所，等於一年要花一億多元。如果以僑委會一年13億7,000萬元的預算來看，這4.4億元其實非常多，後續還有委員長所說的一些相關經費要進來的情況下，我想請教委員長，依照僑委會的報告，海外華語文學習深耕計畫，除美國以外，歐洲也是主要地區，卻沒有包括亞洲地區，這是為什麼？
主席：請僑委會童委員長說明。
童委員長振源：委員早安。這是2020年我們跟美國的戰略合作，在這個基礎上，因為美國有迫切需要，所以我們跟他們簽訂臺美教育倡議；歐洲那邊也有一些孔子學院撤退，也有這樣的需求，所以在盤點我們的僑校之後，進行相關的合作，由國安會出面召集教育部、外交部跟僑委會共同推動；至於亞洲的部分……
馬委員文君：委員長，我們先看一下，海外華人還有海外臺灣僑民的人數分布圖，這是僑委會提供的資訊─海外華人部分，非洲占了2.3%，大洋洲3.5%，歐洲只占4.9%，美洲19.6%，亞洲高達69.7%；另外海外臺灣僑民的人數，非洲只有0.5%、歐洲只有2.4%，美洲跟亞洲還是相對比較高的。所以，就所有內容來看，亞洲都是很重要的區域；因為非常重要，不管是國安會召集，還是美國想要做什麼樣的合作，我們有外交部還有教育部。你們過去好像在開語言補習班，但這些工作並不是僑委會應該做的，僑委會的本務是服務我們的僑胞跟僑民，你卻把很多應該用在我們僑胞身上的這些預算稀釋掉了，你拿去做很多外交部的工作，我們認為這部分應該要檢討。像華語文中心屬於僑委會，你推廣的對象本來應該是僑校的老師或我們相關的僑胞，可是你的對象卻變成外國人，僑委會委員長對外交有興趣嗎？
童委員長振源：跟委員報告，事實上，我們在亞洲也有很多僑校，目前僑教處原來的預算沒有受影響，這是額外的中長程計畫，所以這部分是額外多出來的……
馬委員文君：委員長，額外部分已經用掉我們很多的資源跟經費，你連原來可以服務僑民的這些工作都可以捨棄不做，卻把很多經費用在這裡，我們認為非常不恰當。我要再次提醒委員長，僑委會主要服務的對象還是僑胞。因為委員長之前擔任我們駐泰代表處代表，請問你，駐泰代表處的代表重不重要？
童委員長振源：我相信這個應該是相當重要的位置。
馬委員文君：本席剛剛提到的幾點請委員長再做考量，後續也需要您提供相關的資料。謝謝。本席要繼續請教外交部長，因為童委員長之前曾擔任駐泰代表，他也說泰國是非常重要的。在蔡政府執政前四年的時候，我們經常聽到的就是新南向政策，現在我們完全聽不到了。剛剛我提出來的數據，包括我們對僑胞的很多的工作，我們在占比非常小的歐洲都要投入大筆的經費，可是在亞洲居然都沒有了，而亞洲卻是我們僑胞最多的地方。我不知道新南向政策現在怎麼樣了，我們過去也花了很多的經費、預算。本席想要請教一下，我們的駐泰代表什麼時候要派？已經8個月了。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。我們正在物色當中。
馬委員文君：困難在哪裡？
吳部長釗燮：我們希望能夠物色到一位好人選。
馬委員文君：目前沒有好人選？
吳部長釗燮：有，正在物色當中。
馬委員文君：既然已經有了，為什麼還在物色？是有什麼考量嗎？
吳部長釗燮：這涉及到有沒有要去的意願，以及能力是不是夠強，必須把不同的因素納入考慮。
馬委員文君：以前蘇院長好像不太願意，對不對？本席要特別提醒的是，國家重要的代表出缺，我們卻延宕了八個多月都還沒辦法派出去，大家反而可能對日本或一些相關的區域會比較有興趣，所以那種重視的程度是不太一樣的；可是這又會牽扯到簽證、雙邊協定、泰籍勞工輸出等問題，常常沒辦法好好解決，或是沒有一個主要的對象，我們還是希望這個部分可以儘快讓它定案。
吳部長釗燮：我們在努力中。
馬委員文君：會拖延那麼久，其實是有問題的。
吳部長釗燮：我們再努力。
馬委員文君：還有，南韓總統當選人尹錫悅明天要舉行就職典禮，已有很多委員表達關切，對於我們這次沒有由立法院籌組代表團當面表達祝賀的原因，外交部的新聞稿說是考量疫情升溫以及立委擔心返國隔離影響問政。我想請教一下，有問過哪些委員？
吳部長釗燮：我想，有關於這個部分不適合在這邊提出來；但我們的確有跟立法院討論……
馬委員文君：問委員應該沒有什麼不適合，因為過去在馬政府的時候，王金平院長也率隊去過。
吳部長釗燮：沒有錯。
馬委員文君：他去的時候，當時也被認為是外交上一個很大的突破。到現在為止，我們也有疫情影響，可是我們一直都沒有辦法過去，本席希望可以務實地面對，因為韓國未來總統的走向會怎麼樣，牽扯到他自身的國家利益，而不單純只是因為他是不是親中或反中……
吳部長釗燮：沒有錯。
馬委員文君：也不會因為這樣，而對我們臺灣的態度是有所改變的。其實他們最重要的還是以國家的利益為出發點跟考量。所以，對於這個部分，希望在對外宣傳的時候，不要說有問過立委，立委不敢去或不要去，我們都沒有被徵詢過，所以這個理由太牽強了！最後利用這個時間，我想請教一個攸關我們周邊地緣政治比較大的問題。菲律賓總統大選可能造成的結果，小馬可仕跟杜特蒂之女如果雙雙當選，菲律賓的外交政策還是會保持親中拒美的路線，菲律賓是這樣。最近我們看到在俄烏戰爭中印度的表現，它是屬於比較親俄的，一直不採取制裁措施，包括現在在G7，德國對它再次的拉攏跟勸告，或者提出更好的補助方案等等，它好像也無動於衷，由此可見印度的態度。還有鄰近中國的國家─緬甸和越南是共產制度，以及我們剛剛說的泰國，泰皇基本上也是親中。我們一直在講印太戰略，現在除了烏克蘭以外，臺灣也是一個比較緊張的區域，印太戰略目前只有我們是熱點，美中的政策在現階段還是一推一拉的情況，所以資訊、風向很重要，臺灣既然是一個熱點，而且週邊國家對我們不是……，尤其對印太戰略而言，我相信部長也非常清楚整個國際局勢，如果我們只是一味地偏向一方，對我們來說其實風險非常高。在資訊上面，不管是大內宣、大外宣，我還是提醒要以對我們整體國家的安全跟利益為重要的考量。部長有什麼看法？
吳部長釗燮：我們外交戰略的推動絕對是以臺灣國家利益為最優先的考量，我們要在國際社會上面交朋友，就是希望能夠吸引更多的國家支持我們，所以也不會因為這個國家現在怎樣而排斥，或者是只有關注一個部分，請委員相信我們對外開放的眼界是很寬廣的。
馬委員文君：部長，我們沒有辦法相信任何人，我們只相信國際現實，剛剛提到的國際局勢，包括烏俄戰爭，其實它顯現的就是國際現實，今天如果你是小國、如果你沒有足夠的力量，都會變成棋子或棄子，這才是我們應該要注意的，謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、邀請科技部部長吳政忠列席就「(一)我國太空發展現況與未來布局；(二)跨部會署科技計畫
執行成效與檢討」進行專題報告，並備質詢。另請衛生福利部、經濟部、教育部、交通部、國家
通訊傳播委員會、行政院資通安全處及行政院科技會報辦公室派員列席備詢；二、審查或處理
111年度中央政府總預算有關科技部主管預算（公務預算）解凍案23案
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（11時36分）部長早。今天委員們關注焦點都是上週五的新聞，當然這是一個很離譜的疏忽。雖然剛才你對很多委員解釋了很多，但我要請教你的是，部長是不是有把這麼離譜的案子向行政院報告？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：委員早。坦白說，沒有。
林委員宜瑾：還沒？
吳部長政忠：是，我會來處理。
林委員宜瑾：這件事是國防部擅自處理，而你們身為主管單位應該要向行政院報告。
吳部長政忠：我先問邱部長看他要怎麼處理。
林委員宜瑾：好嗎？我想這需要這樣處理。
吳部長政忠：好，瞭解。
林委員宜瑾：有關科研火箭發射場域的設置，我們一起處理過那個過程，特別是去年審預算的時候。我覺得這個過程非常艱難，所以去年審預算的時候就有要求科研火箭基地的設置務必謹慎，並且要很周全的考量當地民眾的意見，這在我們審預算的時候都有特別強調過。太空科技是全世界共同的科研趨勢，臺灣身為一個科技大國，當然必須趕上，這是無可厚非的，一定要這樣做。本席很肯定科技部早就超前部署，已經完成很多的衛星技術研發，不過本席也要再次提醒，臺灣的國際地位較為特殊，所以我們發展這些新興科技的時候，尤其是太空火箭要特別謹慎，這也是為什麼當時設立火箭發射基地的時候限定只做科研使用，我想部長非常清楚關鍵在哪裡，再加上臺灣地狹人稠，要找一個地方興建發射基地實在很困難，所以不容許任何一點點的差錯。我再次強調也再次呼籲，透過這個機會你們要與行政院溝通，並讓行政院來處理這件事。我們不能讓任何人趁隙擾亂臺灣的太空發展，這句話很重要，這類事情未來絕對不可以再發生，請部長一定要慎重處理，特別跟行政院……
吳部長政忠：我會向行政院報告。
林委員宜瑾：另外，本席也很關心太空中心業務的移轉進度，因為國家太空中心設置條例已經三讀通過，原本隸屬科技部國家實驗研究院旗下的太空中心，現在也具有行政法人的身分。太空中心的業務如同本席PPT所列有很多任務，包括研擬國家太空計畫、太空科技研發、太空科技國際合作等。請問部長目前業務的銜接及移轉的情況如何？
吳部長政忠：通過成立行政法人以後，我們在六個月內會把它做完。目前財產設備是比較簡單的，因為大部分都是太空中心必備的設備；至於人員，兩邊已經在協調，即太空中心吳主任與國研院的代理院長已經開始協調，所以應該是在進行當中。
林委員宜瑾：好，所以在6個月內一定會完成？
吳部長政忠：差不多在年底之前。
林委員宜瑾：好，瞭解。再來要請教您的是「精準運動科學研究專案計畫」的部分，這個計畫是2018年11月上路的，在今年7月就會結束，也就是說2個月後就到期了，根據科技部提供的資料，科技部打算要繼續進行第二期的計畫，這部分是不是能請部長說明一下？是不是真的有第二期的計畫？
吳部長政忠：一定有，也會加碼。
林委員宜瑾：OK。
吳部長政忠：也會找更多部會一起來合作。
林委員宜瑾：好，這樣最好。現在對於下一期的精準運科計畫，我有3項要求跟請求。第一個，我們要求科技部要趁這個轉銜的機會充分瞭解第一線研究人員、教練跟選手的需求，這一點為什麼很重要？因為運動科學的運用，不只是研究人員自己關起門來研究數字就足夠，而是需要選手和教練的配合和支持，依本席的瞭解，其實不是每一位教練都願意接受這種新的運動科學、新的技術，因為以前他們可能都是土法煉鋼，也習慣了，所以你要讓他們瞭解這項新的技術對他們訓練選手是有幫助的，也有可能是這個介面的設計不合乎教練的需求，還是說研究人員所做的成果和教練的專業意見是不同的。無論如何，這一點我們就是要透過和這些基層的教練與選手做整體地盤點和瞭解，我想這個是很重要的第一項工作。透過這樣的方式讓運動科學的研究可以更貼合第一線人員的需求，我想這個部分麻煩科技部要加強。
吳部長政忠：這很重要，而且完全正確，需求端是在球員跟教練身上，我們會去……
林委員宜瑾：對，所以要符合他們的需求。
吳部長政忠：瞭解。
林委員宜瑾：如果他們沒有辦法接受新的方式，那你們要協助他們，讓他們理解。至於第二個要求是下一期的計畫要納入臺灣其他的優勢運動項目，上一期因為是一開始，所以只有棒球、羽毛球、乒乓球、舉重跟自行車這5項，我理解當時在設計的時候，差不多是2017年的時候，科技部首度推動這個精準運科研究的補助，一定是先篩選出比較有潛力的團隊來做試驗，這是合理的。不過現在我們的狀況變好了，我們也看到精準運科的效果，包括在這次的東京奧運，我們的舉重選手郭婞淳拿到金牌，就是靠運動科學輔導、訓練的。此外還有職棒的比賽，我每天都在看職棒，看到科技部的精準運科運用在電子好球帶，所以其實民眾對於科技部精準運科的好感度大大提升，他們都會去看九宮格好球帶，知道內角與外角，有時候我們都會說，這什麼裁判！這顆球為什麼沒有判好球？才知道原來跑到九宮格外了，所以本席大膽建議，這個精準運科既然有那麼好的成果，民眾的接受度也很高，下一期是不是要擴大納入的項目？例如說現在臺灣很擅長的跆拳道、柔道或是射擊等等，或是職業籃球，我們有職籃，是不是考慮來納入？我向部長建議這部分。因為時間已經到了，最後第三點要提醒的是，我們和2017年不一樣的是，這一次運動產業發展條例第二十六條之二已經通過了，也就是說企業可以贊助運動產業，而且可以得到租稅優惠，現在科技部的精準運科計畫是不是可以考慮這一點？像職棒已經有運用在電子好球帶，科技部是不是可以跟經濟部或是體育署合作，針對贊助我們的企業，來增加贊助精準運科的部分，你們認為如何？
吳部長政忠：好，第三點很好，我們來試試看。
林委員宜瑾：這個需要跨部會間進行溝通。
吳部長政忠：是，經濟部、體育署……
林委員宜瑾：對。
吳部長政忠：現在這3個部會都有合作的平臺。
林委員宜瑾：企業可以贊助在精準運科的部分，可以轉移到這裡來，因為精準運科就是在幫助運動發展嘛！
吳部長政忠：是。
林委員宜瑾：這個來做一些銜接，做一些討論。
吳部長政忠：好，至於第二個，柔道、跆拳道這些項目，我們會來擴大。
林委員宜瑾：好。謝謝部長，謝謝主席。
吳部長政忠：謝謝。
主席：請張廖委員萬堅發言。