會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：賴惠員

賴委員惠員：（10時36分）部長早安，昨天的本土確診有83例，其中大潭電廠的擴建工程中採檢71人，已發現有52人呈陽性反應。因此，今天要來跟部長及署長討論一下，移工宿舍爆發這樣的群聚，請問全臺移工宿舍目前的管理情況到底如何？不久前新加坡的疫情大爆發，問題也是出在移工宿舍的管理，不知部長是否充分瞭解移工在宿舍裡的情形？因為我們知道在法源中，有規定一名移工的生活空間不得小於1.089坪，實際上是否有如此實行？你們在全臺的稽查跟勸導改善做到什麼進度？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：關於移工的居住空間，目前都有達到法定的規範，對於移工宿舍的防疫規定，我們之前也都有訂定指引，要求各地方縣市政府的勞政主管機關去做檢查。
賴委員惠員：我們知道相關的規範和檢查，你們一直都有在做，但為什麼每次都是移工宿舍出現這麼大的破口呢？
許部長銘春：不是宿舍的問題，目前感染源還尚待釐清。其實這批大潭電廠的移工是通過專案進來的，已經有一段時間了，移工們也都打完三劑疫苗，所以感染源還要再釐清。主要是因為移工下班之後，不像我們是大家各自回家，他們是住在宿舍，所以一旦有人感染就很容易……
賴委員惠員：部長講得非常清楚，你點出來移工是群聚的，他們是很多人共用一套衛浴，很多人在一起吃飯，彼此在宿舍裡無法避免密切接觸的情況。我們常常發現很多移工宿舍就是一個疫情上的大破口，當然其中還有很多的元素，可是移工宿舍的管理現況，是我們必須在乎的。
許部長銘春：其實我們對於移工的居住、衛浴或餐廳，我們都有防疫指引要求分艙分流。事件發生後我們也有向新竹縣政府進行瞭解，他們說其實之前的檢查都符合規定，然而在符合規定的情況下，還是發生群聚感染之情事。當然細節還有待相關單位釐清，不過我們現在就是協助疫調，包括整體移工的情緒關懷，要求雇主仍須正常給付工資，照顧移工們的生活起居，這些我們都有要求落實。
賴委員惠員：我們希望這次的疫情，可以為臺灣移工住宿的管理議題帶來一些啟示與改善，最主要是在此和部長進行討論並做出提醒。接著是勞退議題，現在有很多人擔心，勞退到底何時才可以開放自選投資？勞動部一直說要凝聚勞工的共識，我們希望這不是一個藉口，因為勞保恐怕會破產。很多勞工在爭取開放自選，部長是否知道自提比例過低的原因？我們是否能一起探討一下？因為你們做了很多調查，其實總而言之就是薪水不夠用。如果勞工退休的時候，可以自行投資退休金的話，可能他們的意願會比較高，請問部長如何看待這個問題？
許部長銘春：其實誠如委員所說，從比例來看沒有提繳的原因有二，第一個就是薪水不夠，第二個是選擇自行到市場投資退休金，所以您看兩者的比例其實差不多。另外還有一個是單純不想提繳，所以都有箇中原因。勞動部的立場是希望能夠增加自提的比例，現在只有11%多，因為勞退是我們第二層的退休金，如果能夠增加自提的比例，若能負擔得起每個月6%，對將來老年退休的經濟生活是有保障的，我們會再持續提高……
賴委員惠員：部長，我的薪水就不夠了，如何再自提，將自己現有的資金儲蓄起來？我想再跟你探討一下勞退投資，有43.4%的勞工支持開放自選，僅19%不贊成。民調中高達7成的勞工知道勞保可能會破產，6成5的勞工認為依靠現行制度無法應付退休的生活，只有2成5的勞工有勞退自提。由此可見多數民眾還是對現有的勞退制度極度不信任，我也看不太出來勞動部有什麼積極的作為，對此部長能否說明一下？
許部長銘春：其實我們現在勞退的整體投資運用與私校退撫相比，跟他們的穩健型和保守型投資組合，我們是優於他們的。至於對我們不信任的說法，我想去年大家都有分紅，光勞退就賺了2,600多億元。至少我在民間聽到的聲音，大家對我們勞退整體的投資運用相當肯定。
賴委員惠員：所以會不會是我們的宣傳不夠？像私校退撫的「好享退」名字就取得非常好。
許部長銘春：「好享退」是金管會的基富通平臺，因為我們當初一直在討論自提自選的議題，剛開始的時候勞工對此有很大的疑慮。所以我們當時就跟金管會開會，由金管會先成立一個「好享退」的平臺，讓我們的勞工能夠去熟悉整個投資運用，或許未來能對自提自選的推展可以做一些參考。
賴委員惠員：部長，我想行銷是你的專長，其實你在勞動部裡有很多行銷做得非常好，我本身也認為整個政策其實非常好，但為何基層的勞工似乎感受不到？我想勞動部須要再加強行銷。最後就是勞動部要如何幫助「做工的人」？2020年有一齣非常有名的電視劇，編劇林立青先生過去在營造業監工了10幾年，他將我們營造業的生態講得非常生動。他寫到男主角生病了不敢去看醫生，因為怕一看就倒下去，把他身體的各種毛病都檢查出來了。他非常清楚他就是全家的支柱，他倒了，全家就跟著倒，男主角說：「看什麼醫生？錢就是我的醫生。」。這句話是全體最基層勞工的心聲，我們聽了都心酸，營造業是一個用命在賺錢的行業，雖然去年職災的死亡人數已有下降，但仍有將近9,000人次。在此，我特別點出營造業中特別容易出事的點工，這也是我們要特別關心的。針對營造業這種高職災的產業，能否請部長和署長在此說明一下今年的減災策略？
許部長銘春：我請署長來做說明。
賴委員惠員：好。
主席：請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：謝謝委員的關心，營造業確實是我們的痛，最近我們這幾年的努力，臨時工的部分，很多委員都有給我們一些指教和提醒。我們目前的作法是希望他們進場之前，首先要有勞保跟職災保險，再來是安全教育訓練，因此我們這兩年在努力推動臺灣的營造職安卡，希望他們取得教育訓練合格時，雇主也可以做比較前端的篩選。不然很多臨時工作者沒有安全的職能，到營造工地環境不熟悉，確實很容易造成災害事故。
賴委員惠員：署長，5月1日職災法就要上路，你們有提供7-ELEVEN的平臺給點工和外送員自行加保，未來有沒有機會讓三大超商也一起合作？
鄒署長子廉：這部分是由勞保局負責辦理。
許部長銘春：我請勞保局局長做說明，執行面由他們在做。
賴委員惠員：好。
主席：請勞動部勞保局陳代理局長說明。
陳代理局長琄：委員好，5月1日開辦的災保法，由勞保局負責各項宣導措施與系統建置，因為7-ELEVEN的佈點比較齊全，所以我們選擇先和統一超商合作，在他們的ibon系統上設計一個專區。請委員看一下右下角的地方，如果有零工或臨時要從事勞務工作的人，沒有雇主幫忙加保，他們就可以到超商用特別加保的方式馬上加保，繳費之後就從實際繳費的時間點開始生效。
賴委員惠員：局長，點工相較於一般勞工更為弱勢，這部分你預計如何宣導？因為這個政策已經做得非常好，我現在強調的是點工的部分，你現在先試營運，做得好再將三大超商一併納入，但本席現在要針對的是點工，你們如何保障點工的保險？
陳代理局長琄：這部分我們有做了一些宣導，特別加保的部分我們也製作了文宣……
賴委員惠員：怎麼宣導？
陳代理局長琄：我們放在網路上跟他們說……
賴委員惠員：點工怎麼會去看網路呢？有的甚至連手機都沒有耶！
許部長銘春：報告委員，這個部分我們會針對……
賴委員惠員：局長知不知道什麼是點工？
陳代理局長琄：報告委員，公私立的部分，我們都有特別發函請他們協助，譬如內政部營建署，我們也請他們協助在營造工地宣導特別加保的方式，又譬如針對四大品牌超商的僱用……
賴委員惠員：除了宣導之外，這個部分有沒有什麼比較積極的加強手法？
陳代理局長琄：可能要等5月1日開辦之後，我們在這個部分會加強查核。
賴委員惠員：加強查核，也就是滾動式的檢討。
陳代理局長琄：是。
賴委員惠員：針對這些問題，我們再提出修正，是不是？
陳代理局長琄：是。
賴委員惠員：我們祝福這個法能夠更周全、更保護到我們的勞工，謝謝。
主席：現在休息10分鐘。休息繼續開會
主席（賴委員惠員）：現在繼續開會。請林委員為洲發言。