會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第12次全體委員會議（2022-05-19）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「淨零碳排轉型之精神重新評估汽車燃料使用費徵收、使用之合理
性及交通部推動2030年公車全面電動化政策執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查、處
理111年度中央政府總預算案關於交通部主管預算凍結案計59案
發言委員：陳素月

陳委員素月：（10時31分）部長早安。我們都知道2050年淨零排放是國際的趨勢，所以今天委員會也排了這樣子的專案報告。我們從行政院環保署一項溫室氣體國家報告的分析裡面看到整體碳排的分析，運輸業的碳排就占了12.35%，針對這樣的情況，要達到2050年淨零排放的目標，國發會也提出了12項的關鍵策略，其中有一項是運具的電動化及無碳化，我想這個就跟交通部有關係了，所以交通部在這樣子的目標下，也是扮演著舉足輕重的角色。在整個有關運具的碳排分析裡面我們也看到，雖然這個資料比較舊，但我想應該相差無幾。從2005年到2018年整個公路運輸的碳排比較來看，小客車是占最大宗的，機車跟大客車相較之下的比例是有增加的。目前交通部要達到2050年淨零排放目標的話，你們的積極策略是怎樣？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：陳委員好。跟委員報告，第一個是現在正在進行的電動公車部分，我們現在大概有九百五十多輛，我們希望在2030年的時候會到1萬1,700輛，把市區的所有公車都電動化，這是第一點。然後其他比較長途的像遊覽車，我們是希望從2025年開始，因為那時候電動車的性能已經提高了，所以它可以來跑長途，這部分也會納入我們的考慮。另外，機車跟小汽車的部分，過去我們也討論非常久，這個部分現在是在2040年電動車、包括電動機車的市售比都是百分之一百，那時候賣的車都是電動車了，大概是這樣。至於為什麼市售比會到比較遠？因為它還牽涉到維修業者、機車業者的轉型，所以當時也跟經濟部做了一些討論，是用這樣來訂。這個策略訂了以後，下面有一些執行方案，包括交通部及經濟部都在進行中。
陳委員素月：剛剛部長講的是針對大客車跟客運的部分……
王部長國材：機車還有小客車也是。
陳委員素月：小客車的部分，有包括自用還有計程車之類的，這個部分我想交通部能夠著力的應該是比較小吧？
王部長國材：對於計程車我們也有一個計畫，想要讓它變成電動化，傳統上公共運輸的部分是我們現在著力最深的。
陳委員素月：可是在自小客車的部分，我們可能就比較無法使上力吧？
王部長國材：我們會配合一些政策，未來比如在地方的停車收費方面等等，都會來做一些配合。
陳委員素月：因為我有看到另外一份報告，是有關運輸部門的行動方案，就是你希望透過這樣的方案，要提高公路運輸的運量來降低自小客車的使用狀況。所以我們看到這樣子的表，包括公路、公共運輸的運量，或者是臺鐵的運量、高鐵的運量、捷運的運量，都沒有達到你們設定的目標，這個部分是不是也可以請部長講一下？
王部長國材：在交通部，第一個就是剛才談到的運具能源轉型。第二個是綠運輸，包括臺鐵、高鐵、客運，還有自行車及步行，這些都是我們交通部要推動的綠運輸部分。現在我們對這個部分也有設定我們的目標，比如公共運輸使用率在哪一年要達到百分之多少，我們現在有設定這個目標……
陳委員素月：你們有設定目標，不過就你們109年的目標來說，你們也沒有達到。
王部長國材：現在整個國家的淨零碳排已經明確地公布，我們必須更嚴格地來執行這個事情。
陳委員素月：是，這個部分應該要更積極。
王部長國材：是。
陳委員素月：剛剛部長提到公車在2030年要全面電動化，一萬一千多輛公車要趕快汰換成電動公車，還有客運的部分。以目前大客車的領牌數來說，就這幾年來看，成長的比例也非常地緩慢。現在離2030年只剩8年的時間，我們也很懷疑只剩8年的時間，你們到底能不能做得到？
王部長國材：是，我請司長說明一下細節。
陳委員素月：好。
主席：請交通部路政司林司長說明。
林司長福山：跟委員報告，確實電動大客車的性能是逐漸在發展，之前在推展的時候，有一些性能是不符合實務上營運的需求，但是從109年我們跟工業局導入要求國產化，另外在性能的部分也做了搭配，所以從明年開始，基本上就進入所謂的普及期，從明年之後，原則上每年大概要推廣的數量都是在一千多輛。另外，最主要是要配合業者的市區客運既有的燃油車輛車齡汰換的部分，所以到2030年，總計有1萬1,700輛，這個部分大概就搭配現行整個車齡汰換以及性能的發展，原則上後續會按照這樣的時程來走，以上。
陳委員素月：如果2030年客運和公車要全面電動化的話，我想目前可能有幾個問題也是要去解決的，包括我們國產化電池性能的問題，還有包括充電樁的問題，這個都有委員關心，我在上一次的質詢也有提到。還有包括成本的問題，我們知道客運業者受到疫情的衝擊，所以他們幾乎都是在虧損的狀態之下，甚至目前他們也面臨要停駛很多虧損的路線，所以在這樣子的狀況之下，你們有什麼誘因讓他們再投入資本去汰換電動車？
王部長國材：我跟委員報告，5月17日我有找他們來談，也有談到電動化的課題，他們有談到比如示範型是700萬，加上每一年的25萬，總共12年；一般型是333萬，然後加上25乘以12年，就是再加上300萬。他們覺得這個時間會讓他們的意願降低。
陳委員素月：是。
王部長國材：因為明年就開始往推廣期來走，明年的目標在這個地方，比如要不要到12年才把所有的維護費用給他們，這個部分我已經請公總在做檢討了。那天我也有跟他們表達2030年公車電動化是政府的目標，但也要民間配合才有辦法執行，我希望他們會比較有這個意願，所以這部分的激勵機制我們現在在討論，我們還是會用補助的方式來讓他們汰舊換新，換成電動公車。
陳委員素月：我們知道客運和公車負有公共運輸的社會責任，可是他們畢竟是以營利為主，不可能一直在虧損，另一方面為了要達到淨零入排放的目標，所以可能也需要透過很多政策釋出利多，才能夠達到這樣子的政策目標。
王部長國材：是，我們儘量協助業者來合作。
陳委員素月：好，謝謝。
王部長國材：謝謝。
主席：現在休息10分鐘，休息後處理臨時提案。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。處理臨時提案，各提案請議事人員一併宣讀。1、請交通部會同環保署、國發會依「淨零排放」的節能減碳目標，擬訂綜合式的汽燃費徵收方案，並於三個月內提出評估規劃報告。目前汽燃費徵收分別為隨車徵收，對於台灣總體的淨零碳排目標並未具備有引導交通運輸工具至節能減碳的綜效，因此請交通部會同相關部會提出以上評估規劃報告，做為未來施政之參考。提案人：劉世芳　　趙正宇　　林俊憲　　陳素月　　洪申翰2、國道七號為交通部重大開發案，為紓解高雄碼頭運輸的重大開發，根據交通部運輸研究所報告，規劃高雄港洲際貨櫃中心專用道路連接新生高架道路進入國道1號總長約8.4公里預計2023年2月完工通車（可避免貨櫃車行駛台17線市區路段、沿海一路及中山四路），請評估是否可取代原本國道7號規劃之用途功能，又國道七號鄰近開發案多，請整理二十年來，國七開發範圍20公里內，所有開發案的健康風險評估報告的致癌風險及非致癌風險的資料，並請加總計算所有風險，請於二個月內提送書面評估報告。提案人：陳椒華　　趙正宇　　李昆澤　　陳素月　　洪孟楷3、近日Omicron疫情延燒至全國各地，台鐵也不例外。經查肩負台鐵列車監控和安排路線依時行駛，負責緊急調度、聯繫之調度所，為台鐵運務核心，目前驚傳14名人員確診，在總人數僅100人之單位，其確診率近15%，人力緊縮可謂非常急迫。為避免調度出現嚴重缺口，建請台鐵局應於兩週內針對調度所疫情控制情形及端午疏運提出緊急人力調配之因應及改善方案，以確保行車運務順利。提案人：林俊憲　　趙正宇　　劉世芳　　陳素月4、交通部汽燃費歲入近五年決算平均較預算高出50億元，佔預算金額逾一成，預算編列顯不符合實際徵收情形。目前超徵部分依規定需全數繳庫，交通部無法依實際收入分配道路養護經費給各道路主管機關，造成地方政府道路養護經費困窘，以台南市為例，每年因此減少之預算高達2億元，為確保道路品質安全無虞，故建議交通部對於汽燃費之歲入預算，應於112年度起以不得增加費率為原則核實編列，且針對延宕已久之汽燃費制度改革議題，應於一個月內提出改善報告，以確保道路養護經費來源充裕，維護用路人安全。提案人：林俊憲　　劉世芳　　趙正宇　　陳素月5、擴大振興方案觀光產業一時受疫情衝擊，但產業必須永續發展，紓困、振興缺一不可，待疫情趨緩後，建請交通部觀光局持續擴大振興方案，為產業注入活水。提案人：許淑華　　劉世芳　　洪孟楷　　陳素月6、快篩試劑專案造冊購買溫泉及旅宿從業人員需第一線服務旅客，為保障旅客及員工之健康安全，建請交通部協調相關部會能夠盡快開放觀光產業專案造冊快篩試劑購買供員工定期篩檢。提案人：許淑華　　劉世芳　　洪孟楷　　陳素月7、各相關稅收之減免國內遊客量銳減，溫泉及旅宿產業業者入不敷出，稅賦壓力影響營運財政支出，建請交通部觀光局能夠苦民所苦，向相關部會爭取溫泉取用費及房屋稅、地價稅及向政府承租租金等土地各項稅賦及租金減免或展延。提案人：許淑華　　洪孟楷　　劉世芳　　陳素月8、補貼觀光產業營運負擔及薪資補貼有鑑於去年實施三級警戒時業者無法營業，政府還提供員工薪資補貼；但如今疫情比去年嚴重，等於是「類三級」，營運場所除了沒有遊客外，更要支付員工薪水，可謂苦上加苦。爰建請交通部觀光局向行政院爭取經費，協助觀光產業申請紓困補助並補貼員工薪資，度過疫情難關，保障觀光產業量能。提案人：許淑華　　洪孟楷　　劉世芳　　陳素月9、紓困貸款展延政府因疫情提出之政策性紓困「觀光產業融資貸款及利息補貼」，業者沒有收入還要繳納貸款本金及利息，壓力沉重。爰建請交通部觀光局向銀行爭取產業既有貸款本金展延償還期限及利息補貼，以緩解業者燃眉之急。提案人：許淑華　　洪孟楷　　劉世芳　　陳素月
主席：請問各位委員及行政單位有沒有意見？我們一案、一案處理，現在處理第1案。
林所長繼國：跟主席和各位委員報告，我們建議在第一段、第二段「評估規劃報告」加「書面」二字，就是「評估規劃書面報告」。
劉委員世芳：好，我同意。
主席：好，第1案修正通過。現在處理第2案。
趙局長興華：跟委員會報告，我們有跟提案委員協調，這部分的「二十」年改成「十五」年。再來就是倒數第三行「所有開發案」的部分，將「所有」兩個字改成「環評通過」開發案，更改這幾個地方。
陳委員椒華：同意，改「十五」年。
主席：請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：臨時提案2的部分，國七的開發是交通部的重大開發案，過去環評已經做了十幾年以上。現在陳委員提到的是整理二十年來國七開發範圍的20公里內，請問所謂的國七開發範圍，是原來環境保護署裡現行的開發範圍，還是所提的替代範圍？這點要講清楚。其次，所謂開發範圍20公里內，如果以各位的想像，20公里就是方圓2萬公尺內。如果方圓2萬公尺內並沒有太多人口密集區的話，因為所謂的健康風險評估，應該是根據人的健康風險評估，所以我建議，第一、要再修正一下，國七的開發範圍到底是指哪一條路的開發範圍？第二、健康風險評估的部分，不是範圍20公里，可不可以加上開發案人口密集區裡的健康風險評估報告？不然據我瞭解，衛福部並沒有不屬於人的健康風險評估報告的基本資料。
主席：各位委員有沒有意見？請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：針對這個方案，目前在環評的只有一個方案，所以應該是沒有問題，就是原方案。
劉委員世芳：沒有，陳委員，因為我有在追蹤這個部分，目前在環評委員會裡有提出不同的看法，尤其是林園跟大寮那邊的人希望換，所以到底是換哪一種？因為如果你現在提出現有的，到時候下一次環評委員會說抱歉，我們沒有走這條路，如果一直這樣惡性循環下去不好。所以你是不是要再規範清楚一點，這樣對於環評會再召開相關會議的時候，所提的數據才是可用的數據，而不是不可用的數據，這樣才會增加環評委員會的效能。
陳委員椒華：針對這個部分，我剛剛已經講清楚了，就是以交通部目前所提出的方案為主，如果這部分怕有疑慮就再加上去，這是第一個。第二個，因為剛剛文字已經改了，健康風險評估一般就是做開發範圍20公里內的健康風險評估，所以我才會用20公里內有環評通過，有做健康風險評估的。劉委員剛剛提到比較偏僻的區域，就絕對不會有這種報告，所以不用擔心是否會規範進來。我只是請交通部針對已經有做的報告，做一些調查和資料的彙整而已，所以如果是比較偏僻的，只是20公里內，是否已經有做過，而且是通過環評開發案，已經有做過健康風險評估，請他們去蒐集資料，做一個整理而已。
劉委員世芳：如果是陳委員所說，是就現有資料去做蒐集，製成書面報告的話，我就沒有太多意見。因為這條道路相當的長，如果是鄰近20公里畫一個範圍做半徑的話，高雄市大概有3分之2都在這個範圍裡。
主席：好，所以第2案要修正，對嗎？
陳委員椒華：就照剛剛的修正。
主席：我們把文字整理清楚，從倒數第四行開始「請整理十五年來」，行政單位的意見是不是十五年？
陳委員椒華：對，十五年。
主席：然後「國七開發範圍20公里內」，你這裡要修正為以交通部所提……
趙局長興華：以交通部提案的路線。
主席：以交通部原提案路線，國七開發範圍20公里，這個要再定義一下嗎？
趙局長興華：這個部分就是以國七提送環評開發案……
陳委員椒華：就是20公里內有的健康風險評估報告，因為健康風險評估報告就是做方圓20公里內，所以我剛剛已經說明了。
主席：好，但現在就是要確定。這是以交通部原規劃國七路線，開發範圍20公里內，這樣可以嗎？
趙局長興華：對，就是說20公里……
主席：請交通部整理一下，你們的文字要怎麼修正？
趙局長興華：以國七提送環保署的規劃方案開發範圍內20公里，但剛剛劉委員提出20公里幾乎涵蓋大部分的高雄市，是不是可以再縮一點？
陳委員椒華：好，那就10公里，沒關係。
趙局長興華：10公里內環評通過開發案，就是我們把所有改成環評通過，只侷限成重大的開發案。
王部長國材：有資料的。
陳委員椒華：對，有資料的。
主席：好，委員都同意，請再唸一次。
趙局長興華：十五年來，以國七提送……
陳委員椒華：以交通部提送。
趙局長興華：以國七開發單位提送路線方案開發範圍內10公里內，環評通過開發案的健康風險……
主席：你每次唸的都不一樣，要別人怎麼寫？唸清楚可以嗎？
趙局長興華：十五年來，國七開發單位提送環保署審議路線開發範圍10公里內。
主席：好，請馬上整理給每一位委員，第2案修正通過。現在處理第3案。
杜局長微：第3案遵照辦理。
主席：好。現在處理第4案。
林司長福山：跟委員報告，第4案遵照辦理，只是原來「一個月」是不是建請同意修正成「三個月」，改為應於三個月內提出改善報告。
主席：好，「一個月」改「三個月」，第4案修正通過。現在處理第5案。
張局長錫聰：第5案遵照辦理。
主席：好，照案通過。現在處理第6案。
張局長錫聰：第6案遵照辦理。
主席：好，照案通過。現在處理第7案。
張局長錫聰：第7案遵照辦理。
主席：好，照案通過。現在處理第8案。
張局長錫聰：第8案遵照辦理。
主席：好，照案通過。現在處理第9案。
張局長錫聰：第9案遵照辦理。
主席：好，照案通過。臨時提案處理完畢，現在開始繼續進行詢答。請許委員淑華發言。