會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第16次全體委員會議（2022-04-27）
議程：一、審查本院委員曾銘宗等20人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案；二、繼續審
查及審查本院委員羅致政、委員鄭麗文、委員許智傑、委員江永昌、委員黃秀芳、委員蘇震清、
委員林俊憲、委員葉毓蘭、委員陳歐珀、台灣民眾黨黨團、委員張廖萬堅、委員洪孟楷、委員張
育美、委員陳明文、委員謝衣鳯、委員高嘉瑜、委員羅美玲、委員李貴敏、委員陳亭妃、時代力
量黨團、委員蘇巧慧、委員林奕華、委員費鴻泰、委員林昶佐、委員莊瑞雄、委員徐志榮、委員
湯蕙禎、委員孔文吉等分別擬具「動物保護法」相關條文修正草案計41案
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（11時45分）主委，日本五縣市食品在4月21日開放進口，沒有錯嘛。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。是。
邱委員志偉：不是，是2月21日到現在大概兩個月，目前執行的情況是如何？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們沒有去統計進口的數字。
邱委員志偉：該做的查驗，除了五縣市之外，其他的縣市也都要逐批查驗，對不對？
陳主任委員吉仲：是。
邱委員志偉：現在五縣市按照之前相關規定，也是要逐批查驗嘛。
陳主任委員吉仲：這次進來的五縣市九大類食品是雙證的部分就照常執行，雙證就是原產地證明及輻射證明，這是第一個。本來四十二縣市有逐批抽驗的，只要有原產地證明，就做加強抽驗。
邱委員志偉：整體日本食品、農漁產品輸臺的量有沒有增加？
陳主任委員吉仲：後續可以提供給委員每個月的資料，但是……
邱委員志偉：我希望你們能夠動態檢討，開放是一個很大的意義，日本為什麼關心？因為五縣市是農漁的食品大縣，開放之後他們輸臺的量可能會增加，那我們當然要按照同樣標準，如原產地證明等相關證明都要，查核的人力夠不夠？
陳主任委員吉仲：衛福部食藥署有大幅度增加邊境的查驗能量，而在境內包括我們輻射檢測能量的部分，也有大幅度在增加，相關人力配置我們都已經在執行。
邱委員志偉：所以已經上路兩個月，會後能否請主委提供農委會所主管相關執行狀況及成果的詳細資料？
陳主任委員吉仲：好，我們可以就農委會執行的部分提供資料。
邱委員志偉：好，一定要讓國人安心嘛。
陳主任委員吉仲：是。
邱委員志偉：另外動保法的修法算是很密集，修法的次數算是很多，這次我看總共有39個提案都是委員的版本……
陳主任委員吉仲：後來加2個變41個。
邱委員志偉：沒有院版嘛。
陳主任委員吉仲：其實……
邱委員志偉：我看了一下，動物權益是跨黨派、國人都很關心的議題之一，加上大家對於寵物、毛小孩及動物的保護都覺得是進步的觀念，因此我們認為有修法的必要，所以才會有那麼多版本，總共41個版本提出。另外你們的報告也同意大多數委員的提案，基本上農委會也是樂觀其成，代表你們有修動保法的必要。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，因為41個提案都是委員所提出的，而且每個都有十幾位委員連署，我們有把這些樣態分析整理，具體內容在今天簡報有報告哪些可以進行修法，比如對收容所的管理……
邱委員志偉：為什麼不能提出院或農委會的版本呢？
陳主任委員吉仲：今天我們的簡報開宗明義就提到，因為寵物管理科成立之後，寵物產業的許多新興樣態在動保法裡都無法訂定；第二個，包括學術界、動保團體及寵物產業界等，很多外界都希望……
邱委員志偉：所以未來要訂定寵物管理專法嗎？
陳主任委員吉仲：我們要制定寵物產業的專法，這樣的話，動保法及寵物管理的相關部分就可以訂定到該專法裡。
邱委員志偉：對，現在動保法包括經濟動物、實驗動物及寵物，寵物另外訂定一個專法，原本的動保法是不是又要進行大幅度的修正？
陳主任委員吉仲：跟寵物管理有關的就會拉到專法裡，舉例來講，總共41個提案中，有很多的關心都集中在毛小孩上面，包括虐待的部分，或是飼主買賣……
邱委員志偉：這41個版本中，如果你覺得跟行政院、農委會立場一致的，就納入院版，然後我們就針對整個篇章來大修，因為未來……
陳主任委員吉仲：瞭解。
邱委員志偉：寵物管理專法要設立，相對的，動保法也一定會受到影響，所以你要有很多的調整嘛！
陳主任委員吉仲：所以我們才會希望所謂的院版，能夠同步送寵物產業專法跟動保法……
邱委員志偉：什麼時候可以送出來？
陳主任委員吉仲：我是希望下個會期，因為……
邱委員志偉：所以今天就沒有辦法就這41個版本進行逐條討論？
陳主任委員吉仲：是。因為那個……
邱委員志偉：希望你們能儘速在下個會期提出院版法案，不管是寵物管理專法或動保法相關條文修正案，再跟這41個版本併案審查，然後在下個會期通過比較完整的法案，包括寵物管理專法從動保法移出去之後，另外的條文也要做全面性的調整。
陳主任委員吉仲：是，同意委員的建議，我們現在也在往這個方向努力中。
邱委員志偉：另外，日本農業推動淨零，有個綠色食品系統的法案，因為我對日本的制度比較關心，他們針對有機跟低環境負荷的農企業，享有租稅優惠，我們能不能比照辦理？
陳主任委員吉仲：臺灣目前來講，我們的農業部門……
邱委員志偉：提供更多的誘因？
陳主任委員吉仲：其實大部分都是免稅的，所以這個部分委員應該建議的是，如果是淨零的部分，在生產行為調整的時候，是不是能有一些更大誘因的設計？我想……
邱委員志偉：就是租稅優惠能夠擴大，去做一個重新的檢討跟盤點，提供更多的誘因，讓推動有機跟低環境負荷的農企業能夠享有政府更多的……
陳主任委員吉仲：那是日本的樣態，在臺灣，有機的農民從生產到販售，都是不用繳稅的，反而我們應該這樣說，就是除了既有的有機、友善農業每公頃3萬元的獎勵，還有所謂驗證費用九成補助以外，因為用有機……
邱委員志偉：還有什麼可以再做的？
陳主任委員吉仲：有，因為他不是用慣行農法，所以每公頃轉換成碳當量的排放會大幅度減少，相關的碳權，就可以讓農民額外增加一筆收入，這就等同……
邱委員志偉：這也是租稅優惠嘛！
陳主任委員吉仲：類似租稅優惠，就是變成是碳權的……
邱委員志偉：什麼時候可以上路？
陳主任委員吉仲：我們現在就在盤點，希望可以在……
邱委員志偉：儘快盤點出來後可以實施。
陳主任委員吉仲：好。
邱委員志偉：另外，針對農退儲金的參與率、提繳率跟收益率，我們做個討論。農退儲金大概上路多久了？
陳主任委員吉仲：去年1月。
邱委員志偉：從去年1月到去年年底，參與率不到三成，大概約兩成多，是不是？
陳主任委員吉仲：沒錯。
邱委員志偉：有沒有什麼機制或作法，可以讓參與率提升？你們的目標打算提升到多少？
陳主任委員吉仲：我們希望年底提升到三成。
邱委員志偉：年底啊？
陳主任委員吉仲：為什麼參與率、覆蓋率沒辦法再提高，我覺得我自己也要好好檢討，明明這個對農民就是非常正面的，為什麼會有這樣的情況？這點我們也很想瞭解，是我們的資訊沒有傳遞到這些具有投農……
邱委員志偉：是宣傳不夠！照理說，越早提繳越有利……
陳主任委員吉仲：是啊！
邱委員志偉：在青農部分，就是18歲到45歲青農的部分，他們的表現應該比中高齡農民更踴躍，但為何數字上看不出來？
陳主任委員吉仲：對啊！所以我們……
邱委員志偉：都是兩成，照理說，18歲到45歲的青農應該到五成、六成。
陳主任委員吉仲：是啊！越年輕的投保率反而越低，所以我們也希望趕快檢討，因為……
邱委員志偉：是不是他們對長期投入農業沒有信心，所以……
陳主任委員吉仲：不會啦！那個儲金帳戶還是在他的專戶裡，即使他已經沒有從事……
邱委員志偉：我知道啦！但只有兩成，18歲到45歲只有兩成，中高齡農民也是兩成，依我的理解，應該是要四成、五成。
陳主任委員吉仲：委員，你看有哪一個投資這麼好？如果委員給我兩千五，然後我自己存兩千五，我一個月就有五千……
邱委員志偉：是啊！那為什麼青農不願意投入？
陳主任委員吉仲：所以我們要檢討找出原因。
邱委員志偉：我點出這個問題，你們要瞭解問題、分析問題，並提出解決方案。
陳主任委員吉仲：我們的目標，是到年底前要達到三成。
邱委員志偉：青農要更高啦！
陳主任委員吉仲：是。
邱委員志偉：青農年底至少要五成，這個目標能不能達成？
陳主任委員吉仲：好，我們以這個設定為目標，在年底以前達成。
邱委員志偉：年底以前，所有平均要到三成，但青農部分，就是18歲到45歲的部分，要能夠提升到五成。
陳主任委員吉仲：好。
邱委員志偉：謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席（謝委員衣鳯）：現在休息5分鐘，休息完，繼續開會到委員發言完畢後再散會。現在休息。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請賴委員瑞隆發言。