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會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（12時20分）部長好。先請教部長，科學園區因為用水的關係，所以本來幾年前環保署要進行總量的政策環評，就是科學園區要總量管制，但現在我們有這麼多科學園區，而且未來還會繼續增加，所以用水是一個很大的問題。部長怎麼看目前水的不穩定，科學園區的設置會不會跟農業搶水、跟民生搶水？部長的看法如何？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：陳委員好。目前三個科學園區每天的用水量差不多是50出頭萬噸……
陳委員椒華：多少？
吳部長政忠：差不多50萬噸，事實上我們也規劃在2030年之前，再生水可以提高到每天35萬噸左右，所以再生水是一個來源。第二個，節水也非常重要，科學園區要籌設之前，都會請……
陳委員椒華：部長，你的意思是現在用水有總量管制，也有節水。
吳部長政忠：對。
陳委員椒華：未來的用水還會再增加嗎？有一個預估的情境嗎？還會再增加多少？
吳部長政忠：這個我不知道，但針對新園區的環評，我們對於水跟電會嚴格來把關。
陳委員椒華：就是你們會總量管制。
吳部長政忠：是。
陳委員椒華：我們也希望要有總量管制的概念，包括空污、用水量及廢水。本席……
吳部長政忠：跟委員報告，我也指示科學園區必須要面對未來，因為產業要轉型，軟體的產業也很重要，所以如何將目前偏硬的騰空出來，將多一些軟的因素放進來，這也在進行當中。
陳委員椒華：部長，你的觀念很正確，我們也不能全部都壓在半導體，因為畢竟產業用水量大。現在力積電的環評過了，但居民還是不放心空污的部分，包括其產出的酸性氣體對於周圍農產業造成的影響，部長在這個部分是否有把握不會影響到鄰近的農作物安全？
吳部長政忠：產業的發展跟旁邊的農作物必須是要雙贏的，如果會污染到農作物，我們也不會同意。我請局長跟您說明。
陳委員椒華：有把握啦！
主席：請科技部竹科管理局王局長說明。
王局長永壯：這主要是氫氟酸，比國際標準都低很多，所以我們應該是有把握。
陳委員椒華：我相信科學園區會認真去督導。
吳部長政忠：這是應該的。
陳委員椒華：像是銅鑼園區環評要求做污水處理，標準嚴格，卻是由我們納稅人的錢幫業者做污水、廢水處理，部長覺得值得我們認同這樣的作法嗎？
吳部長政忠：賺錢的單位如果是靠這個賺錢，必須要負擔相關的設備費用，至於未來他們出口的稅收，我們要如何來均衡運用也滿重要的。我請局長說明。
陳委員椒華：所以會請他們攤提應該付的廢水處理設備費用嗎？
王局長永壯：當然，我們是收污水處理費。
陳委員椒華：但是這樣夠嗎？你只收污水處理費的話，21億元要收多少年？
吳部長政忠：我們收比較貴的話就夠，因為財務還是要balance，這個園區……
陳委員椒華：這個部分再給本席一個書面的資料，好不好？
吳部長政忠：好。
王局長永壯：好，沒有問題。
陳委員椒華：剛才談的是水、電，另外還有電網的脆弱，部長，這次我們看到電網的脆弱對於科學園區也是一個重大的打擊，請問部長要如何改善這樣的情況？
吳部長政忠：電網脆弱的改善我想是要各部會一起來合作，主要是經濟部下面的台電，有關科學園區裡面的電網，我們會跟台電公司隨時保持橫向聯繫。
陳委員椒華：可是科技部的電還是要靠台電，電網的脆弱也不是三、五年就可以改善的話，科技部總要有一個因應的作法吧？
吳部長政忠：單靠科技部是沒有辦法的，一定是要整個行政院合作，我們會跟經濟部一起協力。
陳委員椒華：如果沒辦法的話，部長就要看總量，如果科學園區沒有限制的擴張，又沒辦法控制電網的脆弱性，你要如何合理解釋科技部是負責任地去推動產業呢？
吳部長政忠：跟委員報告，電網的韌性很重要，但缺電應該是……
陳委員椒華：這不是缺電，電網脆弱不是缺電，是跳電，對不對？
吳部長政忠：是。事實上我們在三個科學園區管理局裡面的科學園區，電跟電網應該是相對滿穩定的，所以我想請委員……
陳委員椒華：好，也希望科技部能夠好好面對這個問題。
吳部長政忠：好，謝謝。
陳委員椒華：最後請教一下太空中心的預算來源，我們看到之前討論的條文，有針對研究及提供服務收入、營運及研發成果收入為預算來源。請問部長是否可以好好規劃，訂定一些如何應用等的管理辦法，明定經費用途？
吳部長政忠：預算來源主要還是政府的補（捐）助，因為太空中心擔負臺灣太空產業政策及基本技術的研發，我想政府還是占一半。
陳委員椒華：部長的意思是錢主要還是由政府補助。
吳部長政忠：應該是。
陳委員椒華：但至少還是有一些收入。
吳部長政忠：是。
陳委員椒華：本席剛才的意思是，如果有收入還是要訂一些管理辦法。
吳部長政忠：OK，當然。謝謝。
陳委員椒華：我的意思是這樣。
吳部長政忠：好，謝謝。
陳委員椒華：謝謝。謝謝主席。
主席：接下來登記發言的廖委員婉汝及蔡委員易餘均不在場。請高委員虹安發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：蔡易餘

蔡委員易餘：（12時17分）部長好，我先放一段影片給你看。（播放影片）
蔡委員易餘：部長，這段影片就是之前跟你說的台61線以西從東石到布袋，也就是從八掌溪一直到北邊北港溪這一段，其海岸線非常漂亮，但我們也知道過去有海禁以致發展不足，而整個海岸線，不只是嘉義，雲林和臺南都一樣，沿海是祖先們最早過來發展的地方，之後卻因為海禁導致嚴重發展不足，所以這一條海岸線的老化指數都超過25%以上。老化指數25%以上是什麼意思？就是老人多、沒工作機會、窮，亦即老、苦、窮，你們身為交通部，部長真的有義務平反沿海的發展，要思考怎麼做才能把沿海的觀光發展起來，這個早期的地方，現在那裡都很漂亮，我一再的跟部長說我們要一起努力打拼，也就是海上纜車的部分，海上纜車的概念不是我們獨創的，部長知道韓國現在有幾條海上纜車嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：我不知道有幾條，但我知道他有，香港一樣也有。
蔡委員易餘：到今年為止，韓國已經有三條海上纜車了，第一條是2019年，叫做松島海上纜車，我把地圖秀出來給你們看，釜山南側有一個松島，海上纜車從這裡延到南端的岩南公園，你看一下這個海上纜車的圖，他這裡算是一個市區，並延到南端的另外一邊，這是韓國第一個觀光用的海上纜車；第二個是麗水海上纜車，從紫山連接到一個獨立的島，叫做突山島，全長1.5公里，這個纜車還分為2種型態，一種是水晶車廂，另一種是一般車廂，水晶車廂底下是透明，所以坐這個車廂很刺激！因為下面直接可以看到海，更有觀光效果，這個纜車甚至還跨越景觀大橋。這個纜車做的高度也很高，所以效果很棒！接著是最新的木浦海上纜車，長度還更長，共3.23公里，高度也做得很高，從木浦北港一路通往高下島，共有3個站。所以，最早使用纜車的不是日本，現在韓國把觀光發展重點放在沿海纜車，透過纜車連接到離島，串連觀光景點。我現在在推動的就是從布袋到東石的海上纜車。事實上，在海岸景觀的開發方面，交通部缺少對海洋資源的重視，所以都不重視在海邊的開發，也不重視台61線的西側，請問部長能不能把海上纜車當成開發沿海的重點計畫？
王部長國材：上次我到現場，你有跟我提過，當時我就責成航港局，它下個月就要發包可行性評估，範圍就是從您提到的布袋港到東石。據我瞭解，重點是這兩端各自要有吸引力，布袋港沒有問題的原因是因為要往澎湖，可能景點可以串起來，或是到布袋去玩，東石的部分剛剛提到白水湖，我覺得規劃纜車最重要一點除了纜車以外，還有景點的串聯。港公司4月發包出去以後，我會請觀光局協助規劃景點串連及擬定觀光計畫，讓未來營運時的客源能夠充足，4月要做……
蔡委員易餘：感謝部長，可行性評估是推動的第一步，我找這些國外的案例，我就覺得很奇怪，外國都可以我們臺灣一定也可以！雖然臺灣有東北季風會讓人比較擔心，可以類似布袋的船運一樣，10月以後停止營運，到隔年2月再開始，閃開東北季風那一段，因為臺灣到目前為止都還沒有這種嘗試，如果這個纜車做得起來，可以給布袋、東石創造一個好的商機。所以我在這裡還是拜託部長及港務局，趕快成功推出計畫。
王部長國材：4月發包的是可行性評估，是關於景點跟委員剛剛提到冬季營運的問題，我覺得如果抗風性夠的話，事實上也不會有季節之分。
蔡委員易餘：當然。
王部長國材：東石到布袋這一帶冬天也很好玩，我讓他們來研究一下……
蔡委員易餘：我們不去做任何限制，但是如果要推動這個計畫，要儘量讓它成功。
王部長國材：是。
蔡委員易餘：這部分再拜託交通部努力地去推動，這會是將來一個很重要的景點，好不好？
王部長國材：沒問題。
蔡委員易餘：請問部長第二個問題，2015年的時候，台61線有一個政策，因為台61線是快速公路沒有服務區，所以公路總局有「幫您找廁所」的告示牌，就是幫你找附近有沒有加油站、超商等，讓你能「方便」的地方，從2015年到現在，有再去盤整這種標示嗎？有陸續再盤整嗎？
王部長國材：有，他們有盤整，我上次也有特別請他們盤整，結果發覺標誌弄太多了，都是在指示廁所，所以我有請他們再精進，譬如全線有10處都可以上廁所，要不要每一次都指示，這部分我們會做一些精進。
蔡委員易餘：這是第一個，也就是標示應該要持續，因為也有人反映它標示廁所的地方就是超商，但是超商沒有營運了，如果情報沒有更新到，標示的作用就沒有了。
王部長國材：這個問題我請公總再去全面盤整。
蔡委員易餘：我們再針對這個標示精進。
王部長國材：沒問題。
蔡委員易餘：第二個，因為現在開始會在台61線設休息區，這樣的政策目前還是有很嚴格的規定，必須在台61線的道路或橋下的位置，如果這樣的法令沒有辦法鬆綁，我認為所有休息區的地點都做在橋下這樣很可惜，既然要做休息區，能不能跟旁邊一些國有土地做整合？整合完再做整體評估開發？
王部長國材：我請局長跟委員回答。
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：確實台61線高架橋下土地比較容易取得，沿線的國有土地如果地方政府有提出來的話，我們會再去評估，目前有幾個案子正在評估……
蔡委員易餘：我知道，像臺南也是類似這樣，因為大家都會覺得，既然要做休息區，如果單純是做在橋下的話，這樣空間太小，而且車子要下橋的話，停車也是一個問題。不過我們那邊腹地廣大，空間一定夠，只是法令部分是否能不能再進一步鬆綁？
陳局長文瑞：如果有提出，我們會跟地方政府一起努力，包括土地取得及使用土地的可行性，有一些部分可能要先做一些研究。
蔡委員易餘：OK，這部分再努力一下，好不好？
王部長國材：好。
蔡委員易餘：謝謝部長、謝謝大家。
主席：請陳委員歐珀發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：高虹安

高委員虹安：（12時28分）部長好。今天本席主要是要針對科技部主管的國家同步輻射研究中心，即國輻中心的相關問題請教部長，新竹的國輻中心其中有兩座同步光源的設施，一座是TLS、一座是TPS，廣為人知。同時不管是園區、產業或學界，大家也都滿仰賴這個超高亮度的光束，因為在國內算是沒有辦法取代的。因此這個新竹之「光」算是科技部一個重要的研發成果，今天的業務報告裡面也把先進光源科技列入內容，但我們看到最近有遇到兩個挑戰，第一個是電的問題，這個月發生全臺大停電的事件，其實我第一時間就連絡國輻中心詢問是否有受到影響，很慶幸在這次的停電事件沒有受到波及。但我們也發現對於這樣的危機，其實需要預先思考未來有關電網的問題，剛才部長回答前面的委員時也提到，電網的穩定性或脆弱的補強不是科技部單一部會可以處理的，這個部分主要還是台電的責任比較大，但也不能夠看著電網這麼不穩定還不做任何的補救措施。因此有關電的議題，對於國輻中心或科學園區來說會是一個很大的挑戰。第二個，這樣的停電，其本身的供電降壓運轉可能導致同步的光源設備面臨故障的風險，甚至有一些新進的儀器在測試或驗收時，如果有上述的壓降可能會造成驗收上的問題。所以請教一下部長，第一個，如果電網真的沒有這麼穩定的話，短期之內，科技部是不是要編列額外的預算，比如說添購UPS系統，或是這些損害是否可以幫忙向台電求償，有沒有思考過這方面的問題？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：UPS應該有，我請主任跟您說明。
主席：請國輻中心羅主任說明。
羅主任國輝：對於短期比如幾秒鐘或幾秒之內的壓降或相位變動，我們是有UPS；另外時間比較長的話，我們有緊急發電機可以使用。
高委員虹安：所以目前都有把這方面相關的布局先處理好，採購的部分都有完成嘛！主要是因為我沒有看到業務報告裡面有針對這個部分的因應策略。
羅主任國輝：設施在建立時，我們就有把這個部分放進來做考量，所以建置經費……
高委員虹安：所以如果未來有這樣的停電或跳電的情況，可以承諾都能夠因應嗎？
羅主任國輝：對，短時間是沒有問題的，但時間太長我們當然必須……
高委員虹安：因為這次的停電時間也還滿長的，所以我們會想到跟過去你們在建立時所思考的停電或跳電的情況不太一樣。部長後續可能再請同仁針對國輻中心目前比較頻繁的停電、跳電情況，甚至長時間停電的狀況，讓我們知道未來如何因應，有沒有需要補強的部分。如果都做得很好，我們當然非常開心國輻中心都有預先思考到，但看到最近的狀況，我覺得還是需要預先做討論。第二個是氦氣短缺的部分，其實國輻中心第二項的挑戰是因為現在液態氦漲價及短缺所造成的問題，也是很多國家都有在討論的事情。氦氣不僅應用在同步光源設施，其實也有很多高階醫療儀器都需要用到，臺灣的氦氣使用量是高居全亞洲之冠。部長應該知道，國輻中心的液態氦存量我不知道大概可以撐多久，因為以目前全球氦氣供應量面臨短缺的情況，甚至是價格成長，會不會影響到你們的預算壓縮？這個部分部長是否可以回應一下？
吳部長政忠：請主任說明。
羅主任國輝：跟委員報告，我們的氦氣系統是一個循環系統，除非我們自己的local device有出現問題，才會消耗液態氦，不然這是一個閉路系統，也就是我們的存量絕對是夠的，大概有兩到三倍使用量的存量，所以目前應該是不會有問題。
高委員虹安：兩到三倍的存量是指你的安全用量有保護。
羅主任國輝：是的。
高委員虹安：如果是價格的部分呢？雖然您說這是循環系統，但在maintenance方面應該還是不停地在消耗。
羅主任國輝：是的。
高委員虹安：所以這個部分是否有先預估，如果未來在短、中、長期可能面臨到價格或缺貨等問題的話，兩到三倍是足夠的嗎？還有預算方面夠不夠？
羅主任國輝：目前的話應該是還好，其實廠商在這次俄烏戰爭時的確有通知我們，他在未來的半年會減工或停工，所以對於這個部份我們有心理上的準備。
高委員虹安：心理上的準備不夠，要有行動上的準備。
羅主任國輝：有、有、有，因為剛才提到有兩到三倍的存量在裡面……
高委員虹安：兩到三倍是指目前的安全存量，對不對？
吳部長政忠：之後如果有一些價格上漲，我們科技部會來幫忙。
高委員虹安：一個是價格的問題，另外一個是安全庫存的部分，雖然有兩到三倍的庫存量，但可能也要想到國際情勢，尤其廠商又有主動來說的話，不只要有心理準備而已，還要有行動，甚至科技部也要協助把存量預先跟廠商優先採購，這些方案都要開始去洽談，好不好？
吳部長政忠：好，可以。謝謝。
高委員虹安：謝謝部長。謝謝主席。
主席：因為剛才有唸到蔡易餘委員，我們就給3分鐘補質詢。謝謝。請蔡委員易餘發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（12時25分）部長，中油表示這個禮拜國際油價受到整個歐盟擬對俄國實施石油抵制的禁令，所以導致國際油價大漲，但是中油在今天凌晨特別對汽油跟柴油的價格調降0.3元，截至目前為止，中油還是持續用亞鄰最低價跟油價平穩機制雙重運作、供應，在這樣的情況下吸收將近16億元，到今年1月、2月已經累積虧損256億元，加上去年虧損434億元，累計虧損達600億元，現在是3月份，如果再持續虧損100億元就將近700億元。公司法第兩百十一條明定「公司虧損達實收資本額二分之一時，董事會應於最近一次股東會報告。」中油的資本額是1,300億元，已虧損650億元，若在3月底虧損700億元的情形之下，中油屬於國營事業，油電糖水都是國營事業，我們經濟部的態度為何呢？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。目前因為受到國際原物料的影響，中油確實有來跟我們報告，我們也有掌握這個狀況，我們會再跟中油討論如何處理這個情形。
呂委員玉玲：部長，可是中油到3月底就可能虧損700億元，就要開股東大會做討論。我相信經濟部不會讓它的虧損情形達到資產抵不過負債，請問經濟部是不是會協助它做調整？
王部長美花：兩個議題，第一個，第二百十一條第一項提到虧損超過二分之一的時候，要在最近一次的股東會報告；第二個，第二百十一條第二項提到如果資不抵債的時候要宣告破產，這裡的資不抵債並不是用資本額計算，是用整個中油的相關資產。無論如何，目前中油面對國際油價上漲的情形，我們會跟中油密集討論，絕對不會讓中油破產。
呂委員玉玲：部長，我跟你討論這個議題是要延續到今天大家很關心台電電費會不會漲的問題。台電是4家國營事業中的獲利王，台電光是去年全年就獲利256億元，他們有配合政府做一些政令，而中油已經凍漲，虧損快700億元還是凍漲。台電明天要開電價審議小組的會議，民生用電非常重要，請問部長可不可以承諾電價不要漲？
王部長美花：我不適合，畢竟我們有電價審議委員會的機制，由電價審議委員會做決策。
呂委員玉玲：油跟電的國營事業都是民生所需，通貨膨脹率連續7個月都是2%，整個市場跟國營事業的物價都高漲，因此電價漲不漲很重要，這是民生，請部長多多注意。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：有關大潭電廠移工52人確診，現在市府已經在做疫調，如果疫調結果是部分停工或全面停工，會不會影響未來7號、8號、9號機組的商轉？尤其是8號機組在6月30日就要商轉，會不會有影響？
王部長美花：第一個，目前染疫的移工是做出水口的興建工程，跟8號機組是不同的工區，也是不同的廠商。我們有對8號機組人員做快篩，目前都是陰性，所以目前看起來不會影響到8號、9號機組的相關工程。
呂委員玉玲：所以你是說6月30日會如期如質順利商轉？
王部長美花：8號機組應該會再往後一點，不是6月30日，但會在今年商轉。
呂委員玉玲：因為7號機緊接在後，9號機也是明年。大家聽到大潭電廠又有狀況，大家停電停怕了，會不會又有非預期不來電？
王部長美花：沒有、沒有。
呂委員玉玲：國人都很關心、很擔心。部長，如果有缺工要如何做？我們看到這些移工的情形，如果他們是因公染疫，我們必須給公假或一些津貼，做人道上的經濟協助，是不是？
王部長美花：是，我們都會按照相關的防疫規定做分艙分流，在染疫確診的期間，應該停工的我們也都停工。但是目前的工程是比較靠海邊的出水口工程，跟8號、9號機組是不同的工區。
呂委員玉玲：所以你確定不會影響7號、8號、9號機組？
王部長美花：目前沒有影響。
呂委員玉玲：我們希望穩定供電，大家很擔心，不要再不來電了。
王部長美花：是的。
呂委員玉玲：我們要再請教部長，在疫情之下，臺灣的經濟還是非常活絡，我們的用電量大幅成長，但是我們看到台電的評估非常保守，估計大概成長2.5%，這會不會太低啊？光是去年就成長將近4.68%，如果評估得太低，我們儲備的電量會不會不夠？尤其是我們希望臺商全面回流到臺灣做經濟發展和投資，這三年的投資額將近9,000億元，如果我們沒有把電量準備好，所有外商進來都會擔心電的問題。
王部長美花：我們確實都有滾動性檢討，去年有兩個原因，確實是臺商回臺跟半導體的擴廠大幅增加，還有旱災的關係，家庭用電大幅成長，2.5%在國際上已經算是高成長率，這幾年會比較高，2030年之後就不會有這麼高的成長。
呂委員玉玲：我覺得部長要做好準備，很多外商來投資，最關心的就是電量夠不夠，這要做整體的滾動式檢討，不要估得太低，只有2.5%而已，要滾動式修正、準備好電量，好不好？
王部長美花：是。
呂委員玉玲：備載容量要提高，才能讓我們的電量穩定，外商才會進來投資，好不好？
王部長美花：是的，謝謝委員。
主席：現在休息30分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請李委員貴敏發言。
會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研
究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之
大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢
發言委員：江永昌

江委員永昌：（12時26分）主計長，促參法要修正了，以前是BOT、BOO等形式，現在要加入PFI，主計長應該相當瞭解，就是政府有償取得公共服務，不過，我現在發現接下來預算編列跟動支會有三個問題：第一個叫做預算編列的排擠問題；第二個是經常門、資本門的認定問題；第三個是能不能舉債的問題。因為總預算編製手冊都沒有看到促參計畫的規範模式，不管是行政院中長期計畫、中央政府中程計畫、政府公共建設計畫先期作業，還是公共建設計畫經費審議等，都看不到政府促參計畫經費編列要點，這要怎麼編？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，如果是屬於經常門、資本門的問題，在興建以前的經常門按照會計理論是可以資本化，可以做成資本，就是可以公共建設……
江委員永昌：不不不，主計長，政府並沒有投資到公共建設，它是民間參與，然後政府是購買這個服務。不過沒關係，或許今天我問完，你要重新去定義，還是怎麼樣，因為本席看到一個問題，促參案件也未必是公共工程建設或重大施政，但是預算法第三十四條規定重要公共工程建設要先行製作選擇方案及替代方案之成本效益分析，並提供財源籌措及資金運用說明，才可以編概算跟預算送立法院備查。在95年的時候，行政院主計處發函各機關提到，促參案件要就可行性計畫內容……要依預算法第三十四條規定。所以回過頭來，自己綁住自己，嚴謹是好，不過現在新促參的PFI就會來做這樣的挑戰。
朱主計長澤民：我們會考慮到您剛才講到PFI的方式，就如何配合的問題，我們會去考量。
江委員永昌：因為計畫總經費經常門不能超過資本門的二分之一嘛！
朱主計長澤民：對。
江委員永昌：所以它到底是「經」，還是「資」？然後還有公共建設計畫，當年度公共經常門不可以超過20%的限度，這兩個就卡住了，到時候怎麼調度？所以現在到底要算經常門，還是要算資本門？我查了你們的歲出經濟性與用途別分類對照表，實在看不出來，所以我看應該是資本門，那後面調度跟預算編列就會出現大問題囉！
朱主計長澤民：對，因為上次某一個特別預算案好像也是，我們有一些例外的處理規定，針對委員的問題，我們會去檢討。
江委員永昌：前面講的編列，以及經支比例、調度等，後面舉債也跟著來了，如果是經常門的話，就不能夠用1年期以上的債務……
朱主計長澤民：的確會有這些問題，因為很多科技只是研究的話，可能是人員的費用，如何把它變成資本門的規定，我們是應該檢討，因為現在是知識經濟，如何把它資本化，我們會考量。
江委員永昌：好，那我在這裡就提醒你，借錢到底要用甲類公債，還是乙類公債？乙類公債又會受限資本門才能借，乙類公債還會受限不是建設主管機關，而是附屬單位特種基金才可以償付，這些問題全部都卡在一起。
朱主計長澤民：對，就委員所提，我們會跟委員商量看看，謝謝。
江委員永昌：另外，最近一個新聞就是，政府核定教召津貼大幅調漲1.5倍，我想到兩個問題，預算不是通過了？預算先通過，3月多再來宣布今天要調漲，行政單位在立法院通過預算之後，還有這麼大的行政權限嗎？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，這個問題我們有考量到，明年我們會編入預算，不過我可以……
江委員永昌：今年怎麼辦？你不能說……
朱主計長澤民：因為無可否認，國防經費是在一本計畫別裡，在那限制範圍內，它可以調度的彈性空間比較大。
江委員永昌：我盤點給你聽，兵役法施行法第七條規定，國防部辦教召。施行法第三十三條規定，召集規則，由國防部訂定。召集規則第五十四條規定，計算標準及給與要依規定辦理。然後發布國軍後備軍人平時教育點閱勤務召集訓練期間應召人員津貼發給作業要領，該作業要領規定軍官900元、士官800元、士兵700元。另外還有軍人待遇條例第十四條規定，後備軍人依法召集服現役期間之給與由國防部定之。這些就造成了今年3月3日的修正，就是要按照後備軍人依法召集服現役期間給與表。現在給與表在哪裡？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，只要是……
江委員永昌：現在沒有這張給與表的，我知道你可能說彈性運作，到時候可能流用或者怎麼樣，第一個問題是他的權限好像……
朱主計長澤民：我們會按照……
江委員永昌：我們是樂觀其成，因為可以多給一點津貼來鼓勵、激勵。但是有關於行政權限，在行政機關的預算已經編過了，然後我們找不到後備軍人召集的給與表，這個表找不到了。
朱主計長澤民：任何計畫在通過之前，我們都會考慮經費要從什麼地方來，該給人家的，我們一定會給。
江委員永昌：好，這一題，你是要從其他計畫流用，還是要動二備金？
朱主計長澤民：他的計畫提到我這裡，我就會處理。
江委員永昌：主計長，其實我是在協助。
朱主計長澤民：我知道。
江委員永昌：行政院嘴巴講出來了，表示他沒有跟你pass一下，國防部也沒有跟你說。因為我翻遍國防部後備動員整備相關計畫，我也在找他當時是否有多編，你們不可能多編嘛！他要從哪裡去支應也找不到，第一個就是行政權限；第二個就是錢的來源。總是不大好吧！你現在要回去查的話，以後任何行政支出即使意義重大，只要預算都通過後再講一下，變成你後面……
朱主計長澤民：二備金只有74億元。
江委員永昌：這不會動二備金吧？
朱主計長澤民：教召津貼太多，我們……
江委員永昌：對，我想也是。
朱主計長澤民：我是說不見得會……
江委員永昌：所以按原來的動員人次、動員梯次算出總量，編出預算，現在增加1.5倍，表示還有一半的錢要哪裡來？
朱主計長澤民：據我所知，第一年的經費，也就是今年的經費並沒有很大，明年就可以編入預算。
江委員永昌：但是關於預算已經通過之後……
朱主計長澤民：今年據我所知……
江委員永昌：我先講。麻煩你就去要求以後給與表什麼時候出來，出來之後，是不是明、後年再適用才比較符合你的法治跟立法、行政的權限？
朱主計長澤民：給與表是由人總負責，他們都會跟我們商量。
江委員永昌：沒有公布、查不到，主計長，你查得到，我就佩服你。
朱主計長澤民：謝謝。
江委員永昌：趕快去查，麻煩你。
朱主計長澤民：他跟我要錢，一定要讓我看到計畫。
江委員永昌：我們支持，但是行政要嚴謹，也要遵照立法院給的預算。
朱主計長澤民：因為我不能夠超越立法院通過的預算給他錢，這個絕對不會。
江委員永昌：好，繼續努力，謝謝。
主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、孔委員文吉、楊委員瓊瓔、莊委員競程、邱委員志偉、王委員美惠、何委員欣純、廖委員婉汝、蘇委員治芬、葉委員毓蘭、蔡委員易餘及余委員天均不在場。請高委員虹安發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳歐珀

陳委員歐珀：（12時29分）部長好。東部人每遇假日就會憤憤不平，就是因為交通困難，現在一般假日就會大塞車，連續假日寸步難行，每次連續假日全國最塞車的國道就是國道5號，最塞的省道就是蘇花改，其他國道跟省道要破這個紀錄大概很困難。部長，其實從蔡總統上任以後，交通部就十分重視城鄉均衡發展，所以在交通方面我們看到曙光了，整個東部交通改善的曙光，當然我們也很積極推動各項建設，但是永遠都沒有辦法符合民眾的期待，所以我們當地方的民意代表，壓力很大，我跟傅崐萁委員還有劉櫂豪委員都待在交通委員會。今天跟部長談的幾件事情，請部長可能要加把勁。第一個，現在假日東部鐵路一票難求，當然我們現在有購買了EMU3000型及EMU900型等列車，也有在進行東部鐵路的提速計畫，但是光可行性評估就花了3,000萬元，再加上綜合規劃費用就要9.85億元，問題是到119年底才會完成綜合規劃，東部快鐵可能要8年以後才會看到曙光，會動起來。我們再看看國道，這一段真的是最塞車的，因為現在很多人從花蓮開小客車到臺東，造成蘇花改整個大塞車，國道5號已經完成可行性評估。請問一下，國道5號銜接蘇花改，花費178億元，大概什麼時候可以動工？
主席：請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：目前這個部分正在徵求技術顧問中，徵求完成之後，預計……
陳委員歐珀：大概幾年可以動工？
趙局長興華：大概2年左右。
陳委員歐珀：2、3年，OK，加把勁，好不好？
趙局長興華：好，我們會加油。
陳委員歐珀：你說2年左右，我們儘量趕在2年內，好不好？另外，蘇花安的費用大概要349億元，大概什麼時候會動工？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，蘇花安的部分目前我們正在進行綜合規劃，2月份有進行綜合規劃的期末審查，環說書的部分目前也在準備，綜規跟環評原則上明年會辦完……
陳委員歐珀：大概幾年內會動工？
陳局長文瑞：因為綜規、環評辦完之後，後續還有設計跟用地取得，大概還需要2年的時間，至於工期的部分我們預估是5年，所以當初……
陳委員歐珀：3年能不能動工？差不多嘛？
陳局長文瑞：差不多，因為目前是第一次……
陳委員歐珀：是東澳到南澳這一段吧？
陳局長文瑞：對，設計及用地取得是114年左右。
陳委員歐珀：還有和平到和中、和仁到崇德這三段，我們希望來拼看看3年內好不好？
陳局長文瑞：對，就是114年。
陳委員歐珀：OK，謝謝。還有一條是我們一直期待的，現在在西部有十幾條快速道路，已經算不清楚有多少條，東部沒有半條快速道路，台62線現在正在做可行性評估，請儘速推動這一條，好不好？就是台62線延伸到宜蘭這一段。因為時間關係，國道5號假日塞車很嚴重，高公局應該要推動一些有效的改善措施，今年的二二八連假行駛在國道5號的時間比平時多了7倍，這次的清明連假搞不好會更久，可能會10倍以上，是否可以在這方面加強紓解，好不好？局長不用回答，因為這個已經講了很久，要儘快來處理。
趙局長興華：跟委員補充一下，剛剛說的2年的是指環評通過後，2年內動工。
陳委員歐珀：好，謝謝。最後一個是住房率，因為現在疫情趨緩，花東的住房率達到八成以上，所以要規劃蘇花改的流量，我這裡有2個建議，公路總局有沒有規劃勸導行駛替代道路，也就是原來舊的蘇花改，又稱台9丁線，以紓解車潮，這是第一個方案；第二個，有無禁止大貨車、貨櫃車或聯結車連續假日行駛蘇花改或舊的蘇花公路？就是這2個計畫，因為連續假日真的太塞了，再不禁止這些大貨車、大客車、大卡車，就會塞車，這2個建議給你們參考，你們有沒有這樣的計畫？
陳局長文瑞：有，包括路肩緊急車道連續假日其實都有開放給大客車，開放大客車的同時，禁止21噸的大貨車以及危險物品運送車輛通行。
陳委員歐珀：你們去規劃看看，好不好？謝謝。
陳局長文瑞：謝謝。
主席：休息5分鐘，之後繼續質詢。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請王委員婉諭發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：王婉諭

王委員婉諭：（12時41分）部長你好。相信你也知道0402的太魯閣號事件其實是大家非常沉重的傷痛，發生到現在也已經快一年了。過去不僅是質詢時有提過，臺鐵記者會也有提過，關於邊坡防護的部分做得非常不足，也曾經在報告上有提到應該要改善的路段，曾經有提出改善計畫，但還沒有實施就已經解列的情況。在0402事件之後，我們認為這部分應該要持續監督完成。請教部長，去年臺鐵局曾說110年預計完成10處，111年度預計完成15處邊坡穩定的部分，請問什麼時候可以完成以及目前狀況如何？
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：邊坡穩定的部分總共應該有28處，我指得是B級的邊坡，這14處於去年完成，另外14處在今年會全部完成。
王委員婉諭：請問相關的內容及完成情形是否能讓大家知道？因為之前質詢曾經發生過，應該要執行的部分卻只有拉了一個邊條，我們認為這完全不是改善的方向，我想確認改善方向是否充足以及真的可以落實？
杜局長微：是可以落實的，包括土工、基礎還有整體改善都會做。
王委員婉諭：瞭解。除了這個改善之外，是不是能夠提供其他詳細的資料？另外，我們去年有提到希望邊坡的部分應該要有預警系統，並朝這個方向監測，還有異物易入侵的路段也要納入邊坡監測預警系統，後續部分還沒有聽到交通部或是臺鐵有進一步說明，請問能不能跟大家說明？
杜局長微：有關監測的部分，其實第一階段都已經完成了，監測設備都已裝上去。剛剛委員要求的這些詳細資料，我們會後提供，沒有問題。
王委員婉諭：請問有含異物入侵的預警系統嗎？
杜局長微：我們現在正在研究異物入侵的預警系統，也有報到部裡面。
王委員婉諭：請問研究何時可以完成？因為從去年大家提出來到現在已經快一年了，我們當然希望能夠一直研究下去。
杜局長微：詳細的資料我們再提供給委員。
王委員婉諭：能否告訴大家有沒有要去做以及何時完成研究？
杜局長微：因為上一次報部的時候，部裡有要求補正一些資料，我們上個月已經報到部裡去。
王委員婉諭：所以，請問部長你們之後的作為，以及預計何時確認什麼時候裝以及要不要裝的部分？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：的確他們有提出來，但是他們是用影像偵測，高鐵是使用邊牆，如果有接觸到就能處理，因為這是一個很長久的計畫，所以我們請他再整體檢討一下，到底是要用實體還是用影像偵測，目前由次長專門在處理這部分，會趕快有結果。至於落實邊坡預警系統的部分，都已經在進行中。
王委員婉諭：我相信大家都知道，臺鐵和交通部每一次發生問題都會說我們儘快處理，但是往往一拖就是幾年，甚至看不到終點、也看不到決定的時間……
王部長國材：不會……
王委員婉諭：針對剛剛提到的異物入侵，怎樣的方式比較專業、可行，我覺得就相信專業的判斷，但我們需要的是他真的能夠往前推進，並且具體這樣來做的可能性。
王部長國材：沒問題，就這個部分我希望所有新加入的這些安全偵測設施，未來要能夠有用，也可以擴大到整個支線……
王委員婉諭：當然。
王部長國材：所以這部分的確在他們提出的計畫裡面，我們有些質疑，就這個部分，我們會趕快請他們檢討完後，然後趕快往下走。
王委員婉諭：能不能告訴我們一個目標？所謂的趕快、儘快，其實往往拖過好幾年，從普悠瑪事件拖到太魯閣事件，很多臺鐵的工程都是儘快，但是一拖就是好幾年。
王部長國材：只有這個，其他像邊坡的改善或邊坡落石的部分都在進行中。
王委員婉諭：我想針對是異物入侵的預警系統，請問你們規劃的時間是什麼時候能夠瞭解？我們要朝哪個方向進行？部長，其實我們一直在問這個問題，但是部長的答復都一直在說儘快、努力，但是結果還是一樣，我們真的不希望你們只是儘快努力，導致未來這類遺憾再度發生。
王部長國材：我們會趕快確定，等他們改完以後，我們應該在上半年就趕快確定、核定。
王委員婉諭：6月之前，應該可以核定一個清楚的方向和進度？
王部長國材：應該可以。
王委員婉諭：好，瞭解。接下來，我們看到在太魯閣事件之後，交通部和臺鐵也針對臨軌工程進行全面停工和檢討，臺鐵在2021年5月也火速頒訂的臨軌工程施工安全管制規定的文件，但是這一年來，我們仍然看到臺鐵相關的臨軌工程意外頻傳，包括施工、監工、安全防護等，似乎都不到位，像我們看到新聞報導去年11月臺南發生工程車侵入軌道區事件，12月發生的施工鐵軌樁砸中經過的太魯閣號的事件，今年的1月又發生施工圍籬遭列車撞擊的情況，我們希望且大家所期待的臺鐵以及交通部的改善是真的能落實避免意外再次發生，而不是每一次發生事故之後，就頒布一項文件、做一些paperwork，所以我們已經看到這樣規定，但到現在事故還是持續發生，請問問題出在哪裡？我們該怎麼做？
王部長國材：跟委員報告，臨軌工程總共有204個，這部分包括由交通部、工程會、勞動部組成專案到現場看過；第一個先找出問題，第二個待他改善以後再來看，所以的確剛才談到包括鋼軌裝置等這些課題，有些包括他在施工中的這些疏忽，這在後續的確陸續有發生一些狀況，現在我們也要求他們，這些都是在標準作業程序中不夠嚴謹的部分……
王委員婉諭：原本就在標準作業程序裡面，還是我們必須要……
王部長國材：在標準作業程序要注意有沒有危害到行車，這個部分後來發生以後，我們就非常嚴肅地面對鋼軌樁的問題，對於幾個比較高邊坡的部分也做了一些改善。的確委員所說的沒有錯，我們在做這204個臨軌工程以後，陸續還有一些東西，也就是說臺鐵的改革，事實上有很多細節的部分……
王委員婉諭：其實部長也提到，這些東西其實在原本的SOP裡面就有……
王部長國材：是。
王委員婉諭：所以我們要的是不是再有更多的文件，而是這些SOP的規範怎麼來落實？
王部長國材：這也是我一直覺得組織改革非常重要的一部分，的確在第一線的落實這部分是做得不夠、不到位。
王委員婉諭：部長，我相信這部分應該分兩個部分來看，不能說等組織改革有了之後再來做，在人命關天的情況下，安全極為重要，真的應該要好好思考SOP怎麼落實，而不是只告訴我說有SOP，但因為沒有落實，所以你們會持續檢討。
王部長國材：是，這部分現在正在進行中，至於你剛才提的幾個，我們都透過檢討也要求他們類似的工程都要注意到。
王委員婉諭：我們想知道實際上怎麼來注意、落實？這部分聽起來還是沒有答案，我覺得這部分很需要積極來處理。
王部長國材：我們一個月內提供一個說明給委員。
王委員婉諭：好，我覺得我們需要具體知道SOP到底怎麼落實？以避免這樣的事件再次頻傳。
王部長國材：瞭解，謝謝。
主席：請葉委員毓蘭發言。
會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、繼續審
查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、繼續審查委員陳瑩等19人擬具
「原住民族土地及海域法草案」案；四、審查行政院函請審議「原住民族保留地管理利用條例草
案」案；五、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民保留地權利回復條例草案」案；六、審查委員
陳瑩等22人擬具「原住民族繼留地法草案」案；七、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等23
人擬具「原住民保留地權利回復及開發管理利用條例草案」案；八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw
等17人擬具「原住民族保留地管理利用條例草案」案
發言委員：吳琪銘

吳委員琪銘：（11時38分）主席、所有與會同仁。主委好，今天要討論的是原住民族保留地管理利用條例、原住民的土海法，我今天看到行政院有提出原住民族保留地管理利用條例草案，本席十分尊重原住民的權益，從日據時代原住民的土地遭大規模的搶奪，行政院為了提升原保地管理條例之法律位階，讓原住民更有機會捍衛自己的土地。根據監察院、原民會的統計，全臺有26萬公頃的原保地，其中超過一萬公頃的原保地已大量非法用假買賣的方法轉給非原住民進行開發，大部分都位於溫泉區、露營區的精華地，本席十分憂心原住民土地正義的問題，所以要跟主委共同探討如何對於原住民的權利，不管是過去的借名也好，還是不當取得也好，原民會一定要想出具體辦法來嚇阻這種問題。大家都知道，很多原住民保留地都是透過人頭或是用借貸、設定抵押權等方法，我們要確保原住民的土地不要繼續流失，對此原民會應該擔起這個責任來保障原住民土地正義以及土地的權利。主委，你要想出一套能夠讓原住民的權利更有保障，過去你們流失了一萬多公頃原住民保留地，真的很恐怖，針對這一萬多公頃的部分，主委能否作一個說明？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。提升法律位階正是保障原住民土地一個很重要的目標，關於借名登記和假抵押真買賣的部分，我們草案版本的第十三條、第十七條有這樣的處理，也就是說，剛剛委員指教的問題要如何解決？就是希望把只有法規命令位階的保留地管理辦法提升到法律位階以後，比較可以遏止這個問題繼續惡化。
吳委員琪銘：如果繼續這樣流失的話，從本席手上的資料來看就有一萬多公頃，真的滿嚇人的。大家都知道，原住民保留地很多都落在一些開發商手裡，開發商會透過人頭、透過各種不一樣的手法去取得這個土地，原民會應該顧到自己族人的土地權利，這部分你們應該要去推動、把關。本席肯定原民會這幾年推動族語的成效，因為過去只有29校、10個開班數，去年已達280校、學生一千多人，這個成果值得我們肯定，這證明原民會這幾年來的努力總算有看到成果。關於族語流失的問題，這個部分現在應該有慢慢提升上來，我看早期原民語言流失的速度跟客語一樣，現在看到原民會真的有在做事，未來我們要如何去提升？畢竟我們推廣的都是國小，未來能否推升到國中以及高中？現在都是數位教學，透過網際網路，推廣的速度會更快，原民會要去籌劃未來要怎麼走，讓小朋友們比較能夠吸收得到。
夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員特別肯定原民會對族語推動的成效，如同委員所提供的資料，現在為了解決都市地區原住民的語言傳承，我們是用直播共學的方式，讓全國各地找不到現場教學的族語老師，透過族語的直播，讓我們的語言得以傳承。至於剛剛委員提到包括國中、高中，甚至到大學的部分，其實我們跟國教署都已經有配套合作的方案，甚至在大學端，我們已經開始計畫性的培育原住民族的族語師資，這個部分我們會跟教育部繼續合作、分工。
吳委員琪銘：好的。我看到這幾年的成長，證明原民會真的有在推廣、有努力在做，未來不管是設備方面或者是該擴充的，網際網路的部分還是要再琢磨，謝謝。
夷將‧拔路兒主任委員：好，我們會繼續努力，會做得更好，謝謝委員。
主席：請李委員德維發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（12時57分）部長早安，本席要跟你討論臺鐵的部分，2018年普悠瑪事件發生之後，行政院當時要求成立臺鐵全面總體檢的會議，並提出144項改善項目，截至今年3月底，在這144項中交通部已經解除列管109項，但是臺鐵內部的安全管理委員會解除列管的27項中還有8項沒有完成，然而今天有媒體報導，關於相關列管的部分，常常被人家詬病是否由臺鐵自己列管、自己解列，有很多軌道跟公共運輸的相關學者、從業人員逐一檢視這144項，發覺實際完成改善的只有29項，而不是交通部跟臺鐵所說的136項，譬如其中軌道沿線施工的路段，請部長說明這項是什麼時候由交通部解除列管的？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：因為這144項是由我當時率領一個團隊去弄的，它裡面的差距在這裡，比如說總體檢小組建議鐵路沿線的巡軌標準作業程序是什麼？在做完以後，這部分就要由臺鐵來落實，因為如果不符合SOP就把它解除管制，那我就要一直盯著他，可能這個總體檢永遠沒辦法進行……
邱委員臣遠：現在就是有一個落差嘛！帳面上說在144項中解列了109項，感覺好像達成率很高，但很多解列項目只是有去執行或甚至沒有執行到位，現在有很多專家發覺，其實相關實際完成改善的只有29項，也不是臺鐵所說的136項，我舉個例子，就是我們剛剛提到的軌道沿線施工路段這部分，請問這部分是什麼時候解列的？
王部長國材：跟委員報告，包括鐵路沿線的部分，基本上我們是要求SOP，比如說我舉例來講……
邱委員臣遠：關於這個部分，你們內部已經是寫解列了喔，但現在實際執行的狀況是怎麼樣？
王部長國材：對，解列是由交通部決定的，但是要由臺鐵落實這個SOP去執行。
邱委員臣遠：所以解列的部分，就只是交通部知道這件事情了，然後要求……
王部長國材：訂出標準之後才能夠去做好。
邱委員臣遠：解列之後，要求臺鐵去做，所以還沒做完就解列了？
王部長國材：對，這是在總體檢裡面的……
邱委員臣遠：這表示裡面有一個落差啊，對民眾來講，會覺得總體檢報告中解列了109項，但你們根本沒有辦法去跟人民回應啊。
王部長國材：跟委員報告，像當時普悠瑪事故的調查，就發現在出車的時候雖然阻風泵有問題，但它還是出車了，所以我們現在是訂出標準作業程序……
邱委員臣遠：部長，我希望你具體回答，好不好？
王部長國材：規定以後要寫什麼東西……
邱委員臣遠：這表示你們這個SOP是有問題的嘛，實際上你們並沒有完成這項作業，但卻告訴民眾這部分已經解列了，可是軌道沿線施工路段的部分是什麼時候解除列管的？我告訴你，是2020年3月，在解除列管後的一年就發生太魯閣號事件，太魯閣號事件到現在也快要一年了，顯示臺鐵的體檢根本就沒有落實嘛。就像你剛剛提到的，交通部覺得這樣做OK，請臺鐵去執行，但執行還沒有完成就已經解除列管了。問題是這些資訊都沒有公開、透明，也沒有建立相關的檢核指標，就只是訂出一個SOP，要求照SOP去做，走到這個程序就把它解列了，也沒有實際去落實，對民眾來講，這個事情有沒有做到位，才是重點嘛！
王部長國材：是。
邱委員臣遠：如果沒有進行監理的話，那總體檢就只是玩假的啊！根本是在玩文字遊戲。
王部長國材：監理是由鐵道局負責監理，我跟委員報告，請你想想看，比如說以鐵道沿線的工程為例，這是它每一年，可能下一個十年仍然在做的，如果要等到每一支都把它看完然後才解列，表示總體檢小組就要繼續走，因為它都是未來式，也都一直在進行。
邱委員臣遠：那你應該要跟民眾說清楚，解列不等於完成。
王部長國材：是。
邱委員臣遠：相關的完成，你們必須重新去訂SOP，怎麼樣來跟人民回應啊。
王部長國材：是，沒錯。
邱委員臣遠：不然的話，這樣的臺鐵改革就會讓人家覺得是改假的。
王部長國材：我們是把它當時疏忽掉的標準作業程序裡面的程序，要求它去做好。
邱委員臣遠：應該要把它更明確啊。
王部長國材：是，這個會。
邱委員臣遠：現在太魯閣號事故已經快一年了，我想這件事也是你上任後最重要的任務，早上受害者家屬的訴求到底是出現什麼問題？為什麼橫向聯繫、連約個時間都沒有辦法約到部長的時間？第二個，今天他們有提出三點訴求，尤其是第二點最重要，他們要求成立臺鐵改革外部的監督團體，仿傚日本的制度，成員要納入亡者家屬跟傷者代表，共同監督安全改革，讓悲劇不再發生，部長要不要針對這兩個部分做回應？第一個，橫向聯繫溝通的部分為什麼沒做好？現在已經快一年了，為什麼連家屬的基本情緒、後面的照護，甚至連約時間都沒有辦法完成。第二個，針對外部監督的團體，你這邊的進度如何？
王部長國材：跟委員報告，我沒有不見他們啦，的確在……
邱委員臣遠：我知道，但是我今天早上聽您的回應，等於是你們部內的聯繫有問題嘛！
王部長國材：聯繫的部分，因為他在敲我的時間，而我上個禮拜剛好碰到交通委員會的議程所以比較忙，並不是說我……
邱委員臣遠：我個人覺得你的態度要拿出來啦，因為我覺得單一窗口很重要。
王部長國材：OK。
邱委員臣遠：因為這是屬於人道的關懷，如果說一個受害者家屬連要跟你約時間，還要這樣子約來約去，像個衙門一樣繞來繞去的話，那對情感面的打擊是非常高的。
王部長國材：關於這個部分，我們內部再來……
邱委員臣遠：你是不是應該要來個部長關懷專線，還是怎麼樣？不然現在快一年了，你現在還在處理家屬後續相關的關懷、補償的措施，甚至連見面都約不到，我覺得這是非常匪夷所思的，你現場再怎麼樣解釋，我想他們都不會接受啦。
王部長國材：瞭解，我想明天就會是一個開始，的確在過去這段時間，主要是由臺鐵的關懷小組在處理啦。
邱委員臣遠：你不能只丟給關懷小組啦，我覺得你必須成立單一窗口，臺鐵今天的改革會有這麼多問題，就是因為它裡面相關的企業文化嘛，聽起來，他們光要跟你約個時間，可能他的資訊就有兩、三個了，表示不是這麼容易嘛。
王部長國材：好，這個部分我們來檢討。
邱委員臣遠：好不好？如果連溝通的管道都沒有暢通，那你怎麼樣去進行後面的關懷跟相關的措施？現在已經一年了，好不好？請部長正視這件事情，明天成立單一窗口。
王部長國材：好。
邱委員臣遠：主席，不好意思，再跟你借1分鐘。第二個，相關外部監督團體的組織，目前的進度如何？交通部這邊的想法又是如何？
王部長國材：現在罹難者家屬希望成立這樣一個外部監督的團體，我們現在初步也是由他在外面來成立……
邱委員臣遠：第二項訴求，其實2月10日「太魯閣的眼淚」跟蘇院長見面時就已經提出過了。
王部長國材：是。
邱委員臣遠：當時交通部也沒有相關的反對意見，這個部分為什麼今天早上你仍然沒有辦法具體承諾他們？
王部長國材：不是，現在是這樣，他們希望成員要納入兩個啦，我的意思是說，是不是先讓我跟罹難者家屬談一下，因為他們要合在一起啦。
邱委員臣遠：部長，這個事情非常重要，關於情感的關懷，我希望你化被動為主動，很多事情你還是應該主動協助他們，不然的話，事故發生至今已經一週年了，我想這也不是人民所樂見的，好不好？
王部長國材：瞭解。
邱委員臣遠：如果有相關的進度，請再提供一份書面報告給本席辦公室，謝謝。
王部長國材：好。
主席：因為今天會處理臨時提案，邱臣遠委員可以把這個書面納入，在場委員如果關心的話，也可以共同簽署提案。請陳委員超明發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳超明

陳委員超明：（13時5分）謝謝主席，麻煩請交通部王部長上臺備詢。部長，今天我來到這邊，我發現很多交通部的官員一直看著我，因為我很少來這裡質詢。今天來到這邊，其實是無事不登三寶殿，但首先在這邊我還是要先感謝你，因為你補助4,800萬元辦理台61線龍鳳旅遊驛站的改善工程，我看了一下規劃圖，那裡面改造之後應該會很漂亮，今年8月就會完工，到時候部長是不是會出席？因為你好像沒來過我們苗栗縣喔。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：我常常去啊。
陳委員超明：你哪有常來！我怎麼都沒有碰到你，你不可以隨便唬弄我喔。
王部長國材：我都是去參加縣長辦理的活動，例如苗栗的鐵道博物館，還有一些相關的觀光活動。
陳委員超明：你才去一次而已！你不要唬弄我，我非常瞭解，鐵道博物館剛成立的時候，你的確有去過，當然有去就好，但今天我要讓你有更深入的瞭解。第二個，我要謝謝觀光局的協助，竹南後龍縣級風景區，我推動了8年，剛剛審查通過，我希望部長趕快將那份公文發出去，好不好？
王部長國材：生活圈的部分，基本上我都尊重公路總局的審查啦。
陳委員超明：不是啦，公文送到你那邊的時候，你就趕快將官印蓋下去，讓它生效，好不好？
王部長國材：好。
陳委員超明：將來掛牌的時候，我一定會邀請你來參加，屆時再請你來幫我們掛牌。
王部長國材：應該不需要啦，其實我都是尊重公路總局的意見，事實上，陳委員所提很多生活圈的計畫，他們都有支持啦，局長都是支持的。
陳委員超明：再來，這一次竹南後龍縣級風景區，我們也提出很多地方創生計畫，但我希望龍鳳漁港的休息站，能夠採高速公路局休息站的規劃，到時候如果需要協助的時候，部長一定要接受我的請託，好不好？
王部長國材：好。
陳委員超明：你聽得我的意思嗎？因為我們的西濱是很漂亮的道路，你也是授權給觀光局嗎？還是你要親自來看一下？
王部長國材：基本上，觀光局現在也在進行了啦。
陳委員超明：剛剛我已經稱讚過你了，其實我是有重點的，第一個，龍鳳漁港、好望角觀光風景區，以及白沙屯拱天宮都連接在一起，那裡面有很多的軟硬體建設，還有一些交通瓶頸路段，到時候我也會提出來，這部分也要請你幫忙、協助，好嗎？
王部長國材：好。
王部長國材：白沙屯媽祖廟，其實我也常去，等委員提出來，我會請他們評估一下。
陳委員超明：如果你有時間的話，我可以親自帶你過去，這樣你一定會同意啦。現在我要來講我的重點，你還記得總質詢的時候本席有請你上備詢臺嗎？
王部長國材：有。
陳委員超明：那幾個重點你還記得嗎？千萬不要我問一問之後你就忘光了，今天我來這邊質詢其實是要考你試的，第一，造橋增設交流道的經費，從8億元調到20億元，行政院院長已經同意了，我希望你們趕快將公文送出去，好嗎？
王部長國材：好。
陳委員超明：有沒有問題？多久能下來？
王部長國材：現在要等院裡面核定。
陳委員超明：你可以幫我催一下嗎？這個案子院長已經同意了，今天我是來追蹤案件進度的。第二個，我常說海線竹南到臺中段的鐵路雙軌化為什麼會遲遲沒有進度？造成這裡面有一些是雙軌，有一些是單軌，如果跟捷運系統，或是高鐵延伸到屏東的預算相比，我們那個錢算小錢嘛，怎麼會拖那麼久？你有辦法加速嗎？否則我擔任十幾年的立法委員，每天都會被民眾指責我不夠力，或是質疑我和部長的交情不夠好，否則雙軌化的部分為何至今都不推動。
王部長國材：跟委員報告，所謂雙軌是竹南一直到彰化啦。
陳委員超明：對，但我關心的是竹南連接到臺中的這一段，因為苗栗這一段如果都沒有做，即使臺中段花了幾百億下去做會有效果嗎？
王部長國材：苗栗這一段也都納入了，現在可行性報告已經做好了。
陳委員超明：可以盡快通過嗎？
王部長國材：好，等他們將文件送上來之後……
陳委員超明：你不能只跟我說好，你必須告訴我什麼時候可以開始動工！
王部長國材：海線雙軌的部分，這一段其實是我們的重點計畫，所以我覺得……
陳委員超明：你給我一個時程表，好不好？否則苗栗鄉親都會質疑我，說「陳超明，你做了那麼久的立委，為什麼這些交通建設都沒有動靜，你看別的縣市都有高鐵延伸或捷運延伸，為什麼只有苗栗沒有」，難道是因為苗栗比較屬於鄉下，你不看重我們嗎？
王部長國材：陳委員，我請他們在一個月內將最新的進度提供給你，好不好？
陳委員超明：好。另外，本席還有幾個建議，西濱快速道路很漂亮，而且新竹路段有高架化，但接到苗栗，尤其我的選區─竹南時為何沒有？當初你們也答應我會改為高架化，你們說同意納入規劃，請問到底有或沒有？
王部長國材：這部分有在規劃。
陳委員超明：這個案子也要給我一個報告，好不好？
王部長國材：好。
陳委員超明：我現在不拚命追進度是不行的，否則你們都是隨便回應我，像我這麼老實的人，常常會被你們欺騙。
王部長國材：不會啦。
陳委員超明：另外，我還有兩項建議，西濱通霄吳別里的匝道，以及西濱苑裡房裡交流道，這些過去你們都有做過規劃，但卻沒有實際去執行，我希望這兩個計畫你們能夠協助完成，好不好？
王部長國材：這個問題是不是請公總來回答委員？我會請他們去評估一下。
陳委員超明：局長，那個部分已經做過規劃了，房裡交流道的事情，上一次林部長已經親口答應了，他同意免配合款喔。另外，通宵吳別里匝道的部分，你好像不太清楚，是嗎？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，這個部分我們是不是再給委員資料？相關的計畫確實有在做規劃。
陳委員超明：部長，本席今天提出這幾個重要的計畫，你幫我督導一下。
王部長國材：好，我知道。
陳委員超明：苗栗比較沒錢、比較艱苦，希望你大發慈悲，親自下來一趟，並答應我會協助這些計畫，好不好？否則我會常來交通委員會喔。
王部長國材：好，我會支持。
陳委員超明：雖然我人很老實，但我生氣起來也是很凶的。
王部長國材：苗栗的財務比較困難，我們會支持。
陳委員超明：你這樣說表示你有瞭解我的問題，拜託你了，謝謝。
王部長國材：好，謝謝。
主席：請陳委員玉珍發言。
會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質
詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（13時5分）今天要請教部長，現在有住南部的北漂青年要返鄉找工作，但是他們發現南部一些廠商的錄取通知書沒標明薪資，雖然口頭有講，但是最後定案或是正式上班之後才發現薪水有偏低的情形。請問部長，這是常態嗎？這樣合理嗎？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：委員好。依照就服法的規定，如果薪水在4萬元以下的都要揭露，如果沒有揭露，我們可以裁罰。
陳委員椒華：可以罰嗎？
許部長銘春：對。
陳委員椒華：但是現在我們接到的是南部比較多……
許部長銘春：委員要不要把具體個案給我們？
陳委員椒華：如果你們有相關的規定，是不是應該要讓業者能夠知道？
許部長銘春：這個規定很清楚，而且我們在修這條法令的時候也討論了很多，媒體都有揭露，這個是法令的規範，大家應該要知道。
陳委員椒華：目前還是有這樣的情形……
許部長銘春：如果是個案，請委員將個案給我們，我們來查處。
陳委員椒華：因為像這個個案他在面試時都談好了，看準是高薪，報到之後才發現被砍到剩下3萬元。還有人收到面試的offer，結果後來薪水又被打折。
許部長銘春：如果是這樣不實的話，罰的會更重。沒關係，我請同仁去向委員索取個案的資料，我們來查處。
陳委員椒華：如果如部長所說已經有法令規定，那麼現在是沒有落實法令的規定，還是廠商不知道？
許部長銘春：不是沒有落實，是他沒有遵守，他沒有依法。
陳委員椒華：不知道剛才部長所說有關於4萬元的法規是規定在哪裡，我們建議在就業服務法第五條第二項增列「職務錄取通知單未公開揭示或告知其薪資範圍」，部長覺得可以嗎？
許部長銘春：這個要修法，現在的規範如果已經夠了，就是要落實，他如果沒有落實、不遵守，就會被裁罰。
陳委員椒華：你再將目前具體的規定以書面給本席。針對修法的部分再請部長兩週內找相關的學者專家或是勞動團體研議，是否可以增修就服法明定錄取通知不得漏列薪資。
許部長銘春：好。
陳委員椒華：我們現在有遇到一些狀況，目前有發生關說的案件，關說人接受廠商的利益，連帶勞檢人員也被判有罪。所以本席提案，請勞動部依據行政院及所屬機關機構請託關說登錄查察作業要點登錄關說案件，這樣也可以保障公務人員依法行政權。部長，請問目前勞動部的落實情形是如何？有沒有去登錄？
許部長銘春：我請署長跟您說明好嗎？
陳委員椒華：好，因為我們發現這個登錄系統沒有被落實，去年第四季才登陸4筆，請問要如何落實？
主席：請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：我們當然會持續落實，這個案子是六年前的案子，確實是民意機關的主任有跟我們同仁做一些接觸，同仁因此而被判刑，這部分我們都會做檢討。
陳委員椒華：聽起來就是因為五、六年前的修法……
鄒署長子廉：是五、六年前的案子，所以我們要求各檢查機構針對關說部分要實際登錄，這部分我們會再做處理。
陳委員椒華：請問署長，現在各單位的工作人員、行政人員都知道有這個法規要去登錄嗎？
鄒署長子廉：知道，我們政風人員每年都有加強教育訓練及通知。
陳委員椒華：我們希望要提醒同仁登錄，免得以後有類似觸法的案例出現。
鄒署長子廉：好，謝謝委員。
主席：接下來登記發言的李委員貴敏、孔委員文吉及洪委員孟楷均不在場。請高委員嘉瑜發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（13時5分）部長好。第一個問題要請教的是電價，我們知道這個禮拜可能就會討論了，部長您知道大概討論的方向，能不能夠在今天承諾，對於民生用電及小商家的電價是不會漲的？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。我想我不適合做這樣的承諾，畢竟……
李委員貴敏：我當然知道審議委員會會討論，但是從大方向來講，行政單位有沒有這樣的態度，對於小商家或民生的用電是不會漲的？
王部長美花：我想這個還是要由審議委員會來做討論跟決定……
李委員貴敏：我知道，但是審議委員會裡面的成員大部分其實是行政官員，有沒有這樣子的大方向？部長，我相信您知道一旦電費增加了，物價就會再高漲，物價只會漲上去，從來沒有回來過。今天民生的用電還有小商家已經苦哈哈了，這一點點的方向跟態度，行政單位都不肯給嗎？
王部長美花：在電價審議的部分，我們本來就會針對照顧民生、穩定物價還有節約用電去考量，這幾個大方向本來就是我們電價審議委員會會一起去考慮的情形。
李委員貴敏：好，謝謝，你今天不敢做承諾，但是我會要你做承諾的原因是因為很多的緣由其實都是來自於規劃的單位。今天我在外交委員會質詢的時候，我問國安局陳局長有沒有跟各部會分享關於俄烏戰爭的相關情資？他的回答是都有，所以簡單來講，他都有跟經濟部、金管會、財政部等等分享；至於我問他如果是在情資分享的情況之下，為什麼因應的態度沒有做出來？他沒有辦法針對這個部分回答，其實我也同意，因為他跟各部會分享之後，就是各部會的事情了。另外，我要看看我們行政單位的規劃有多務實。數據顯示火力發電是愈來愈多，空污也愈來愈嚴重，我們的綠能發電相對應是減少的，為什麼我們的能源政策跟實際的情形是不相吻合的？
王部長美花：火力發電其實有兩種，一個是燃煤，一個是燃氣，我們現在在增加燃氣來代替燃煤，所以整體的火力發電增加，確實我們短期之內是要增加燃氣的，這個沒有錯。
李委員貴敏：所以你的意思是跟燃煤沒有關係？
王部長美花：沒有關係。
李委員貴敏：就是並不是燃煤的關係，是因為增加燃氣？
王部長美花：是。
李委員貴敏：好，下一個問題，在國安局已經跟大家分享情資的情況之下，最後一艘船到臺灣的時間是3月底，就是現在，4月之後，從俄羅斯進口的10%液化天然氣的缺口，我們已經找到新的供應商，然後也已經簽約了嗎？
王部長美花：就長約的部分，早就找了。
李委員貴敏：在俄烏戰爭之前就已經找了？
王部長美花：對。
李委員貴敏：之前你找的也是俄羅斯的嗎？還是不一樣？因為我現在問你的是原來你從俄羅斯進口10%的部分，現在補了那個缺口，也就是從俄羅斯進口的部分將來會是0嗎？
王部長美花：我們主要是從美國、卡達等等進口，確實我們的……
李委員貴敏：所以以後沒有俄羅斯了？
王部長美花：我們不是跟俄羅斯買。
李委員貴敏：好，所以長期的部分，是在俄烏戰爭之前就已經簽的長約，而且簽約的對象就不是俄羅斯，是這樣的答案嗎？
王部長美花：是的。
李委員貴敏：好，謝謝。我下一個問題要請教的是除了電費之外，汽油會不會凍漲？
王部長美花：汽油都還是按照目前的平穩機制在執行。
李委員貴敏：會不會凍漲？
王部長美花：它不是叫凍漲，它現在的機制是我們一定是亞鄰最低價，我們還有吸收25%、50%、75%的成本，目前……
李委員貴敏：今天國安局也說基本上俄烏戰爭短期結束的機率看起來不是太高，所以油價上漲的話，不管是天然氣或者是油也好，你認為這些長約都不會有問題嗎？我今天還提醒主計長，專家預測石油的價格可能會回到2008年、2009年金融海嘯時的147美元，所以你認為以臺灣來講，中油是撐得下去的，是不是？
王部長美花：就油的部分，確實目前中油在吸收，也因為這樣的吸收，造成它有虧損，這個部分我們都會密集來滾動檢討相關的議題。
李委員貴敏：可是這其實是一連串的耶！因為油價漲的話，勢必電價就會漲嘛！所以我一開始才請教你，在百物齊漲的情況之下，電價是你前面可以做規劃的，可是你不規劃，最後的結果是老百姓要去承受電價上漲，這樣合理嗎？
王部長美花：所以幾個相關的因素，電價審議委員會都會確實去做精算。
李委員貴敏：所以你就丟給它，你完全都不介入，然後也沒有管？
王部長美花：不是，因為我不是審議的委員，沒有在裡面參與……
李委員貴敏：但是你的次長是啊！經濟部的次長及相關單位都是啊！時間的關係，部長，我再請教你淨零排放的務實性。我幫你做了一個圖，在這個圖上面，你可以看到火力發電的比例這麼高，可是2050年淨零排放的規劃居然是電力、非電力及其他碳匯等等，這兩個實際上的比例是完全不相當的，你認為2050年淨零排放的規劃務實嗎？
王部長美花：我不太知道這個是不是國發會過幾天會提的……
李委員貴敏：對，國發會。
王部長美花：我不是很確定啦！
李委員貴敏：你沒有參與，是不是？
王部長美花：我有參與，但是因為今天這樣拿出來，我要去核對一下……
李委員貴敏：沒關係，部長，因為我從來都不是在考試，所以你可以會後再回答我，是沒有問題的，但是拜託一下，正確的資訊要出來。我給你兩張圖的比較，我們看左邊的圖，火力發電造成的碳排放有這麼高，然後你要在2050年做到這樣，這個國發會的規劃是務實、還是不務實？你現在沒有辦法回答也沒關係，拜託會後把報告給我，但是報告千萬不要又是一張A4的紙，而且只有三分之二的版面，可以嗎？
王部長美花：這個禮拜國發會就會公布淨零的路徑圖……
李委員貴敏：不是，我問你的問題是它的務實性，不是國發會公布之後就沒你的事了，不是嘛！
王部長美花：我們本來各部會都會努力來做路徑的執行。
李委員貴敏：不是，有時候你努力……
王部長美花：這個是總統已經宣布的，就是我們要跟國際一樣去走的路徑，沒有錯。
李委員貴敏：可是你有沒有告訴總統實際上的情形？比較實際的情形跟將來的目標，你設定的目標要務實可行嘛！你不能夠設定了一個不務實的目標，最後說對不起，這樣就不對嘛！所以在開始之前，當你的規劃是錯誤的時候，我們就希望你能夠做一個務實、可執行的規劃，這個就是各部會行政單位應該做的事情嘛！不是嗎？部長。
王部長美花：在規劃2050淨零碳排的時候，我們不僅是以國內的情境來規劃，也參考很多國家走的路徑……
李委員貴敏：對，但別的國家的經濟狀態和現狀跟臺灣是不一樣的嘛！
王部長美花：沒有錯。
李委員貴敏：所以你如果拿國外來抄的話，當然不適用。
王部長美花：我們沒有拿國外的來抄，但是每個國家到2030年之後……
李委員貴敏：部長，我很謙卑的一個要求，你現在答不出來沒有關係，會後給我報告，跟我說參酌現在的情形，為什麼2050淨零碳排是務實可行的？我都已經告訴你了，你可以按照現在的情形說雖然現在是這個樣子，但是2050淨零排放是務實可行，不會讓臺灣產業的國際競爭力下降，可以嗎？
王部長美花：沒有問題。
李委員貴敏：好，謝謝部長。
主席：請林委員德福發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：陳玉珍

陳委員玉珍：（13時12分）謝謝主席，麻煩請部長、民航局、航港局、公路總局及觀光局局長上臺備詢。部長，那一天我們一起去金門，結果遇到金門大霧，那是今年的第一次大霧，我想老天爺可能要讓你感同身受，讓你知道我們離島人的交通有多麼不便，尤其是今年清明節的疏運。後來隔天民航局做得很好，事先加班機都已經處理好了，所以隔天的疏運都非常順暢。我看了一下天氣，今年的清明節我希望都是吹北風啦，我希望是一切順利。關於這幾年的疏運，例如去年就比較不好，不過這幾年來的疏運，我覺得民航局及航港局整個ABC計畫都做得很好，本席要在這個地方給予你們鼓勵，你們確實做得很不錯。但是我們常因為天候的因素出現這樣的情形，部長這邊是不是可以請民航局去研究一下，因為導航系統現在已經有了，但能見度的部分是不是有辦法可以在起大霧的時候，讓飛行的能見度要求可以再降低，這個部分是不是整體再去想一下？
主席：請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：是，這部分我們再來努力，導航的部分ILS剛啟用，應該可以降低一點點啦，不過目前大霧一來，還是會有困難。
陳委員玉珍：對，這個茲事體大，部長這邊是不是可以請民航局再啟動一個計畫來研究一下，看到底要怎麼做，不能老是望天吃飯啦，我想這個沒問題吧？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：好，沒問題。
陳委員玉珍：沒問題嘛。此外，航港局的部分，去年因為航港局有找到高速輪，所以民眾都很稱讚，認為這個做得很好，但是今年呢？是不是能夠把這個高速輪納入，如果真的起大霧的時候，將高速輪列入我們三節加班時一定要用的船，這樣民眾疏運起來才會比較方便。
主席：請交通部航港局葉局長說明。
葉局長協隆：跟委員報告，之前在委員的支持之下，針對連假疏運包船的部分，我們已經爭取到國發會離島建設基金的補助，但這個案子的執行是在金門縣政府，有關包船船舶的部分，金門縣政府可以選擇金門快輪或是高速船來執行，關於這個部分，我想我們可以再跟縣府這邊做安排。
陳委員玉珍：對，去年你也知道嘛，你們幫忙很多，所以民眾對於高速輪的稱讚很多，因為如果坐得比較慢就會比較辛苦，因此這個部分一定要把它納入，請你們回去之後好好做協調，希望清明節，以及端午、中秋的時候可以馬上用到。
葉局長協隆：好。
陳委員玉珍：謝謝局長。另外，公路總局的部分，關於金沙之心，謝謝局長協助我們整個自行車道的建置，目前都已經通過了。部長，那天我們有提到金門相關的縣道，因為金門是屬於福建省，不是屬於臺灣省，關於這個部分，你是不是應該想一個什麼方法，不然後面有很多相關的建設要如何給我們支持。部長，這個部分要怎麼處理？
王部長國材：的確現在金門及馬祖的部分不在我們的公路系統裡面，它裡面沒有所謂臺灣省公路系統。的確它是歷史的產物，因為它是列在福建省的範圍，我想這部分我們內部來稍微討論一下，因為澎湖已經有了，針對金門及馬祖沒有所謂我們公總管的公路系統部分……
陳委員玉珍：另外，包括國道的部分，例如金門大橋的部分要列入，讓你們來幫我們維修、管理。
王部長國材：公路系統的部分比較沒有啦，這部分因為也牽涉到整個……
陳委員玉珍：制度面？
王部長國材：牽涉到公總的權責，我想這部分我們會納入來研究一下。
陳委員玉珍：你大概給一個時間，請公總去好好研究，謝謝公總有幫我們做自行車道。另外，還有停車場的部分，如果預算不大夠的話，因為隨著這一陣子材料價格一直上漲，這部分的預算希望你們多支持，可以嗎？停車場的部分。
王部長國材：停車場的部分他們已經支持很多個了。
陳委員玉珍：最後，觀光局的部分一樣遇到一個問題，因為金門現在大部分是屬於國家公園，關於國家公園的方向，我們那一天也有討論過，目前大部分都是以保育為優先，但是我們金門是觀光立縣，部長，那一天我們有大概討論過，有關研究設立金門國家風景區的部分，是不是請部長先回答？
王部長國材：那一天的確有跟委員及縣長做過討論，但因為現在它是變成內政部國家公園的一部分，所以我是這樣建議，請金門縣政府先去做一個檢討，比如說哪一些是國家公園可以縮小的，至於其他的部分，我們是不是等下一步再來做討論，因為如果沒有適當的地點，可能會有問題，因為它是有風管……
陳委員玉珍：你知道金門及馬祖都有風管區嘛，今年內政部也會做國家公園範圍的通盤檢討，這個部分我會跟內政部、營建署做協調，但是有關於金門設立國家風景區的部分，交通部是不是也可以同步啟動，開始去做相關的研究或研擬方向？
主席：請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：跟委員報告，金門設國家風景區的部分因為涉及到營建署國家公園的部會協調，以及院裡面的政策，所以建議由金門縣政府那邊先就資源盤點，提出資源說明書，循程序來……
陳委員玉珍：資源盤點、資源說明書？
張局長錫聰：對，然後循程序報到觀光局來，我們會先做一個先期的研議及規劃。
陳委員玉珍：部長，這個部分是不是可以開始研議？
王部長國材：好。
陳委員玉珍：好，謝謝。
主席：請張委員其祿發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（13時15分）部長，你好。我想請教有關於離岸風電國產化的進度，去年立法院的預算中心指出尚有部分產業發展項目成效未如預期，其中大彰化東南與西南兩處的離岸風電，水下基礎項目不符合離岸風電產業的政策。本席認為如果開發商以及國內的供應商沒有辦法達成離岸風電國產化的目標，就應該依比例來檢討躉購電價，經濟部要硬起來，不能夠讓廠商、業者吃定經濟部與台電，經濟部要做好把關，不要讓廠商、業者規避產業在地化政策的要求。部長，你有什麼看法？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。對於契約上的要求，我們都會按照相關的規定來走，如果沒有辦法符合我們的規定的話，契約裡面也有規範相關應有的罰則，我們都會來執行。
林委員德福：我認為這個一定要去控管，不能讓他們為所欲為，因為當初躉購的價錢跟公開招標的價錢落差很大，要發展綠能，我們不反對而且支持，問題是當初的規劃設定跟現在落差那麼大，國產化真的做不出來，不能一度五元多，你就照五元多給它，公開招標才2.22元，落差太大，對不對？
王部長美花：委員，這是兩件事，一個是當時躉購有沒有按照我們的契約規範來執行，這個是一回事，但是……
林委員德福：沒有的話，你告訴我，你們要怎麼做？
王部長美花：契約裡面也有規定相關的罰則。
林委員德福：問題是一度5.55元，那個落差太大了嘛！
王部長美花：第二個問題，委員不可以說躉購費率5.5元，後來公開2元，就說我們5元不合理。
林委員德福：因為躉購就是要國產化，它做不出來的話，當然……
王部長美花：也不是，它後來標二元多，事實上是因為廠商已經有投入前期的成本了，所以這個部分不可以直接用五元多跟二元多比較，就說五元多不合理，而且當時定五元多，在國際上所有國家定躉購費率的時候，我們還是最便宜的。
林委員德福：現在一般用戶是每度二元多的電費，你弄五元多，多了一倍，未來電價一定要漲嘛！對不對？你們下個月就在討論看要不要漲價……
王部長美花：第一階段發展離岸風電的再生能源之後，我們後續就會競標，所以價格就可以大幅地下降。
林委員德福：但是你一次發包20年耶！拜託！20年的落差多大！我算過，9,100億元，一年差455億元，所以你說未來電價不漲嗎？對不對？大家心知肚明。
王部長美花：這個是一個區塊、一個區塊的，每一個區塊的躉購費率是20年，標的也是20年，所以愈標、量體愈大，量體愈大的話……
林委員德福：20年耶！
王部長美花：這樣才可以發展臺灣的……
林委員德福：你一次就把它定20年，對不對？
王部長美花：各個國家一開始也都是把躉購費率定20年，這個部分臺灣都是參考非常多國家的經驗來做，我覺得沒有辦法無中生有嘛！
林委員德福：這個不是無中生有耶！拜託！
王部長美花：所以臺灣現在已經有發展離岸風電了。
林委員德福：部長，用水大戶的耗水費預計在今年7月實施；政府拋出電價調漲風向球，4月將針對用電的大戶調漲電價3%。在上述兩個因素之下，經濟部有沒有評估過是否有可能帶動另外一波物價上漲，會不會？
王部長美花：水的部分，只有針對9,000度以上的用戶；電價則是審議委員會去審議的，所以是兩個不同的議題。
林委員德福：你有沒有預測到將來要是電、水都漲的話，所有物價會不會又另外一波再往上拉？會不會？
王部長美花：這是兩個不同的議題。水的部分是在枯水期的時候才會去徵收的，兩個是不同的議題，我想這個是不一樣的。
林委員德福：部長，根據經濟部的資料，電價穩定準備目前帳面上還有248億元，難道已經沒有辦法填補台電凍漲的虧損了嗎？
王部長美花：這個都有相關的背景跟具體的計算，審議會都會去了解跟討論。
林委員德福：部長，面對國際油價上漲，有專家建議成立油價平穩基金，讓中油的盈餘提存起來，過去經濟部表示樂見此機制成立，但需要有法源的依據，請問經濟部後續是不是會規劃修改石油管理法？
王部長美花：我們目前沒有討論這個部分，中油確實已經有相關的平穩機制跟亞鄰最低價機制在做，已經吸收了非常多一般用油戶的成本了。
林委員德福：部長，蔡政府執政後陸續發生5次大規模的停電，最近一次是今（2022）年3月3日，早在2017年817大停電時，蔡政府就已經提到電網脆弱的問題，並且承諾改進，但是已經過了5年，民眾卻感覺跳電、停電事故變成家常便飯，政府還把停電的責任丟給基層員工跟野生動物，請問經濟部這5年針對全國電網做了哪些強化改善的措施？
王部長美花：委員問的是好幾個不同的議題，不過單純就電網的強韌性，這本來就是一個重要的議題，台電原本就有一些規劃，針對這次停電，我們會在6個月內提出更完整的說明。
林委員德福：但是已經過了5年，過去這5年做了什麼？
王部長美花：有一些其實已經有在執行……
林委員德福：講空話，是不是？
王部長美花：不是，電網的分散不是今天講，明天就做得到的，要有很多……
林委員德福：但是已經5年了！5年前，蔡總統親自講的，在2017年817大停電的時候，當時的蔡政府就已經提到電網脆弱的問題，並且承諾改進……
王部長美花：所以我們……
林委員德福：但是過了5年，還是一樣老問題產生啊！
王部長美花：所以我們其實有做一些改進，範圍要做得大，確實要有相關的計畫、配套還有經費，我們現在都在細緻地做規劃。
林委員德福：部長，我希望過去承諾的事要積極地處理，不要事到臨頭再來說要做，時間一晃就過去了，而且一次又一次，現在停電變成家常便飯。3月23日花蓮發生6.6級大規模的地震，手機警報響個不停，讓人回想起23年前的921地震，氣象局提醒有可能進入地震活躍期，加上臺灣已經很久沒有在陸地上發生大地震了，尤其中南部要特別注意。面對未知的大地震，經濟部是否做好防災準備，像電網、電塔的強度是否已經做好升級？自來水、天然氣的管線是否都做好地震防災準備？是否還有一些不足之處需要改善？部長，你們有沒有注意到這些？
王部長美花：有，地震本來就是我們常常會面臨的問題，這個部分的強韌也都有在加強。
林委員德福：我希望未雨綢繆啦！該要求的、該做的，事前有一些籌措準備，不要事到臨頭才措手不及。謝謝。
王部長美花：是，謝謝。
主席：請邱委員臣遠發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（13時19分）謝謝主席，麻煩請交通部王部長上臺備詢。部長好，我想先肯定部長您早上願意跟太魯閣事件的傷者家屬見面還有承諾，因為很多事情真的確實就是需要部長的承擔跟承諾啦，既然你已經在這個位置上了，這件事就希望您能夠把它重視。不過我今天質詢的重點並是不太魯閣號這件事情，而是另外一件事，我不知道部長知不知道這個消息，台灣大哥大已經併台灣之星了，但現在又傳出遠傳電信也宣布要併亞太，部長，這件事情跟交通部有沒有關係？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。是，有！當時臺鐵局是用25年的管溝使用權作價投資亞太，亞太現在被遠傳併購，我有請他們派在亞太的二位董事一定要爭取到相關的權益，但因為這是一個事實，亞太經營不下去，遠傳要予以併購……
張委員其祿：部長，因為我的發言時間非常有限，我就直接往下。我們知道現在臺鐵局是亞太的第四大股東，其實曾經更大，本來的持股有百分之二十幾。目前遠傳跟亞太的合併案，是用所謂0.093股的遠傳換1股亞太，等於是遠傳用每股6.475元來購併亞太，但是我們也知道現在亞太的收盤價是7.97元，這個折幅就達18.75%。部長，這件事如果成了，公股的損失怎麼辦？我們最起碼現在還是第四大股東，持有6.07%的股份，這也不低耶，而且我們有二席董事，現在如果這件事真的就這樣成了，那我們的損損失算誰的？
王部長國材：因為如果繼續擁有亞太也可能更低啊，可能未來的股價會更低……
張委員其祿：現在這件事只要一整合了，我們的折幅就是18.75%，這滿慘的耶！臺鐵在這件事要怎麼保護我們自己？我們還有二席股東在裡面。說實話，我就直說好了，如果用個對比來看，這樣的事情在政府也是常常發生的，譬如當時財政部在處理彰銀跟台新金控，說實話，財政部的立場是比較好的，就一直沒有讓台新金完全拿下彰銀，而且對於股東的捍衛都還滿好的。所以我們真的想要問臺鐵為什麼不能像財政部這樣比較積極的去維護所持有的股份？當這件事情發生後，大家都感覺臺鐵好像個沒事人一樣，但現在的折幅這麼高啊！這件事更嚴重的是什麼？事實上這個不是今天才發生的，在2008年毛治國先生當交通部長時就已經指示「與本業無關的投資都應該檢討」，而且在2015年的時候也有立委提出來，當時也是發生類似的情況，損失了66億元，由全民買單。所以之前經過了這些事情，這並不是第一次了！說實話，這個就是為什麼臺鐵真的要積極公司化的一個原因，我也必須老實說，因為他就不善於經營管理，就是開火車、以運工機電為主概念的公務機關，所以他的這些投資就非常的明顯，如果這一次併購案確定的話，折幅是百分之十幾，我們不知道這又要算誰的？因為臺鐵已經虧那麼多了，這個例子再一出來，到底我們要怎麼辦？部長有沒有個想法？
王部長國材：我是不是請局長先向您說明一下？
張委員其祿：可以。
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，有關這個案子，在召開董事會的時候，我們的二席董事在會中是沒有贊成的。
張委員其祿：對，我知道你們反對嘛，但是其他的好像你們也無能為力，是這樣子嗎？
杜局長微：在那天的董事會，其他的所有董事都通過了這個案子。
張委員其祿：對，其實這也是我們拿公帑來做這些投資時出現的問題，但事實上也不是沒有部會在以前有比較成功的例子，比如財政部對於台新跟彰銀的事情，今天交通部又碰到了，而且你們是第二次碰到了，這個部分能給我們一個檢討嗎？我覺得這個你們還是要對納稅人交代。另外，這等於是第二次發生了，並不是第一次，所以未來怎麼管控公司治理，我覺得真的要講清楚，是不是請部長給交通委員會一個檢討報告？
王部長國材：是，我請他們……
張委員其祿：一個月之內可以嗎？
王部長國材：好，一個月。
張委員其祿：好，謝謝部長、謝謝主席。
主席：請郭委員國文發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：郭國文

郭委員國文：（13時25分）部長好。部長，最近我在財政委員會有推動促參法的修法，也就是通過所謂的政府購買公共服務，在優先性、必要性、迫切性的情況下，把整個前瞻計畫當中的綠能及長照的部分納入。事實上，大眾運輸本來就是屬於前瞻計畫的一環，從過往的促參項目當中，本席發現有60%都是停車場的部分，其中只有4.3%是站體開發部分，更奇怪的是，站體開發是有利可圖，而基礎建設的軌道運輸部分卻都沒有這樣的案例存在，而我們明明知道從大眾運輸、公共服務的角度來看，真正有需要性、迫切性、優先性的其實是軌道運輸、軌道建設。部長有沒有想過一個可能性，因為過往縣市之間在爭取預算時會有排擠效應，因為預算有限，有沒有可能在目前臺灣資金過剩的情況下，在促參法通過政府購買公共服務的方式下，達到類似這種以促參方式來增加軌道建設的可能性？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。我想在這個部分在國外有很多個案，像購買服務，購買服務在政府的支出變很少，這個如果能及於像軌道運輸或是交通建設，我覺得是民間參與的一個好的模式。
郭委員國文：既然是個好的模式，那我希望交通部跟財政部之間趕快找出更好更精進的方法來推動接下來的軌道運輸、大眾運輸，為什麼？因為以本席所在的臺南而言，是六都當中唯一沒有捷運的，部長，到目前為止，第一條的藍線規劃案還不知道什麼時候會通過核定，據說可能年底會通過，但是我覺得年底實在有點太久了。部長，有沒有可能透過您的努力跟臺南地方政府的溝通，在10月之前有完成核定的可能嗎？
王部長國材：我是期待它趕快送上來，如果我沒記錯，藍線的可行性應該是三年前就已經核定了，只是綜規一直沒有送上來。臺南市市政府，包括黃市長也很努力，他們主要是在系統的選擇上猶豫了一下。
郭委員國文：我知道啊，系統的部分目前已經底定了。
王部長國材：就是說一開始是輕軌，後來有談到ART，現在又談到monorail……
郭委員國文：對，就是回到單軌的部分。
王部長國材：我知道他們初步大概已經確定系統了，現在可能要展開，我們應該是一兩個禮拜前就已經核定了它的整體路網……
郭委員國文：對，整體路網，待會我們再來討論整體路網。我現在的意思是說有沒有可能拚一下，讓第一條的部分在10月的時候通過核定？
王部長國材：他們還沒有送上來。
郭委員國文：如果送上來的話，我請他們儘量送上來，黃市長有說要加快速度嘛！就是把期末報告往前嘛！
王部長國材：是，我們的行政程序會加速，現在是等他們送上來，系統現在如果確定……
郭委員國文：只要他送上來，你可以配合就是了？
王部長國材：對、對、對，我們在行政程序方面不會拖延。
郭委員國文：不會拖太久？
王部長國材：對。
郭委員國文：好。另外，在通過的交通路網的部分，我跟你說明一下，到目前為止，綠線通過舊府城區的部分，以前開過公民會議不下數十次，五條路線沒有一條有共識；紅線的部分其實取決於整個高捷北延的速度，也是難以判斷，所以真正比較可行其實就是藍線這一條，還有藍線東延段這一條，甚至於深綠線這一條，可行性是比較大。以六都當中捷運系統速度最慢的臺南而言，就算是藍線一條、藍線東延段一條、深綠線一條，老實講，臺南人有被虧待的感覺。部長，我提出一個建議，在藍線第一期通過之後，你要想方設法的去做藍線東延段到高鐵的部分，以後你是有機會做得到的，這一條是不是能夠無縫接軌，督促他們後面接續核定。請問部長，核定之後到動工大概需要多久？
王部長國材：如果綜合規劃……
郭委員國文：一般而言。
王部長國材：如果綜合規劃跟環評都通過的話，應該會在兩年內就可以動工。
郭委員國文：兩年內就有可能會動工，只要通過核定、通過環評的話，兩年內可以動工？
王部長國材：是。
郭委員國文：如果這樣子，以此銜接的話，看起來就比較能夠預期嘛，如果第一條藍線在今年通過核定，照我們的理解，老實講，我覺得那一條路線沒有什麼環評的需要性，因為是舊市區，土地取得或其週邊也沒有什麼環境的差異性評估，因此從大橋站到大同站在沒有這種情況之下，動工的可能性是指日可待的，兩年？
王部長國材：是。
郭委員國文：對嘛？核定通過之後兩年，然後就利用這兩年的落差，再接軌到高鐵的可能性也是有的嘛，對不對？
王部長國材：這兩個剛好差一個綜合規劃、一個可行性，所以我覺得……
郭委員國文：時程上好像沒有差很遠耶，東延段現在已經在進行可行性研究了。
王部長國材：這個是掌握在臺南市政府，比如說也有可能第一期……
郭委員國文：假設臺南市政府的時程沒有問題的話，不要delay的情況下是有可能接軌的嘛，對不對？
王部長國材：有，如果只是可行性跟綜合規劃，應該也是差兩年的時間。
郭委員國文：對，差兩年，那就剛好利用這兩年的時間差把它接軌起來嘛！
王部長國材：接軌有可能，以後……
郭委員國文：有可能嘛！
王部長國材：比如說發包從第一期藍線，然後後面的發包就是延伸線，所以應該可以。
郭委員國文：對，所以後面的這個部分其實是有達到TOD的效果！
王部長國材：對，它就可以……
郭委員國文：這樣的效果才有呈現，而且呈現之後，銜接到南科的深綠線才有意義嘛！
王部長國材：是。
郭委員國文：部長，這個部分請您多費心、多努力。
王部長國材：好，沒有問題。
郭委員國文：好，謝謝部長。
王部長國材：謝謝委員。
主席：請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（13時24分）部長早安，我還是要關心一下目前大潭電廠50名外籍移工確診的案例。雖然台電表示承攬商已經調整本地勞工因應，暫不影響大潭電廠增建的相關進度，電廠也加強防疫，供電不受影響，這是稍早的初步回應，部長也有針對這部分做一些回應。但我們還是要瞭解一下，這麼多人染疫之後，後續還要隔離、治療，勢必對相關的工程人力調度造成影響，請問部長現在掌握的情形如何？後面有什麼因應的配套措施？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。關於大潭電廠的染疫，事實上大潭電廠有三個工區，染疫的工區是比較靠海邊的出水口新建工程，這個工區跟大潭8號、9號還有7號機的工進不一樣，他們的宿舍不同，上班的交通車也不同，昨天已經針對8號、9號機工區的工人做快篩，目前快篩都是陰性的，所以是不一樣的工區。
邱委員臣遠：分區的管理當然是沒問題，但是現在看起來本土疫情有再增加的趨勢，尤其現在這麼多人染疫，後續不只對台電造成影響，也會對整個社區防疫造成威脅，這不是經濟部的單一問題而已，還有台電的問題。我們知道台電有很多外籍移工，這部分的數量有多少？要如何加強移工的管理以避免群聚染疫？我們想要知道相關的一些工程跟廠區，不只是大潭電廠，請問部長有沒有掌握目前台電的外籍移工還有多少？後續有沒有一些超前部署的加強措施作為因應配套？
王部長美花：是，台電確實有很多的工程需要大量的移工，像大潭現在的情形，我們會更密集做快篩……
邱委員臣遠：現在台電在全國有多少移工？有沒有相關數據？
王部長美花：我看兩、三千人應該有。
邱委員臣遠：具體的數據部長還是要掌握一下，做更嚴謹的管理，我想本土疫情來勢洶洶，大家也會很擔心。第二個是針對缺電的問題。前瞻基礎建設建置分散式區域規模的大型儲能系統、強化電網的運轉彈性等等，當時在前瞻計畫都有納入，尤其針對強化電網運轉彈性計畫投入68.85億元預算，規劃大型儲能系統、智慧電網強化電網的彈性，這次跳電蔡總統說還是電網脆弱的問題，但實際上之前前瞻已經投入相當多的預算，為什麼這次還是沒辦法達到預防的效果？這是我們非常希望能瞭解的部分。尤其這次。303事件因為主電網引發大停電，似乎相關的工程沒辦法派上用場，也沒辦法維持小區域的供電穩定，所以無法評估當時這個計畫投入的績效。所以先具體就教，請問部長認為這個計畫的成效如何？大型儲能系統有沒有在這次大停電對社區供電或工業用電派上用場？
王部長美花：有幾個議題，第一個是大型儲能部分，目前不管是台電或是民間都在建置中，所以現在的量體還不是很多……
邱委員臣遠：所以還派不上用場。
王部長美花：量體還不多。
邱委員臣遠：什麼時候才可以用？預算還要增加嗎？
王部長美花：儲能部分是民間蓋的比較多，台電部分是蓋160MW，其實這部分都有計畫在執行了。
邱委員臣遠：針對這次的事件，部長認為前瞻基礎建設當時規劃發展大型儲能系統與智慧電網強化彈性計畫，並投入68.85億元，計畫跟預算需不需要再重新調整？
王部長美花：不管是提升電網或韌性部分，要做的工作非常多，68億元絕對只是其中一部分，不是現在……
邱委員臣遠：我們舉個實例，譬如從大型電網分離，轉換為分散式的發電儲能系統與分散化的區域配電系統，直接供應工業區等大型用電戶的地區型供電系統，以提升全國韌性。針對這兩個部分，可否請部長就這個計畫的成效說明一下？
王部長美花：我們就這部分有做規劃，有一些也在慢慢執行，但量體必須非常多。以興達電廠現在在增建的燃氣機組為例，其量體都很大，而這些燃氣機組就可以不併入345kV來發電，且可以分給就近的大用戶譬如南科來使用。再如大潭電廠，可以在靠近的沿海地區增建161kV系統給旁邊的大用戶使用，如此既可以全國融通，又可以地方分散。但不可諱言，這樣的分散所需要的工進及經費都非常多。
邱委員臣遠：部長認為需要追加多少經費？預期要多久的工期才可以達到部長的目標？
王部長美花：相關經費確實都滿多的，時間也會花比較多一點。目前台電已經在規劃，看哪一年該辦哪一項工作、相關的經費多少……
邱委員臣遠：目前有無具體計畫？人、事、時、地、物、預算？具體數字？
王部長美花：有，希望我們在事件過後的六個月內提出，所以我們會在六個月內就相關的工進……
邱委員臣遠：0303之後的六個月？
王部長美花：是。
邱委員臣遠：請部長針對現有資訊於一個月內，先提供一份初步報告給經濟委員會與本席辦公室？
王部長美花：是。
邱委員臣遠：針對這部分在六個月內的進度，好不好？
王部長美花：好。
邱委員臣遠：最後我做個小結。本席建議，有關前瞻基礎建設綠能建設一項中，特別是發展大型儲能系統與強化電網彈性施政計畫，我認為0303是一個很大的教訓，所以應該要重新檢討相關計畫與KPI執行成效，並配合發散、分散型發電系統與供電區域分散化方向，來做重新的規劃與盤點，這點有無問題？
王部長美花：這本來就會盤點。
邱委員臣遠：請重新再盤點一次，謝謝部長。
王部長美花：謝謝委員。
主席：請廖委員婉汝發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：孔文吉

孔委員文吉：（13時31分）部長，你好。原鄉道路柔腸寸斷、滿目瘡痍，我先給你看幾張照片，第一個是中部橫貫公路，部長知不知道中橫公路全面禁止通行差不多已經有兩三天了？照片上這條道路是靠近梨山的台8線77K靈甫橋，接下來幾張也都是台8線的照片，你們的廠商到今天才進去，這是中橫公路的上線部分。另外再看到的這一張是投89線15K處，就是我們所稱的力行產業道路，這個已經一個禮拜了，幾乎每次經過這個15K都會有落石，那邊也有瀑布、河流。部長剛剛在談先期路網建設，還有捷運，請問有沒有考慮到我們偏鄉的道路？尤其是遇到豪大雨的時候。
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。有的。
孔委員文吉：你還記得我上次針對投89線、力行產業道路有提出什麼建議？中橫公路我們就不談了，中橫公路政府都已經放棄了，現在是南橫公路要等通車。我現在要問部長的是，像這些道路大多是靠近岩壁興建的，常常會有落石，下大雨就坍方了，所以我上次不是有建議你要好好考慮一下，你不要放棄我們高山道路，好不好？有很多原住民都住在那山上啊！
王部長國材：瞭解。
孔委員文吉：道路不通的話，農產品都運不出來！部長，我之前在這邊已經質詢兩次了，質詢兩次我建議了什麼？就是請你們去研究一下，像貴州的雅西高速，少數民族自治區全部用高山道路、高架橋通車的，而我們到現在花了不少錢，但工程品質卻這樣爛！投89線縣政府能夠做嗎？中橫公路台8線主線二十多年了，你們還在評估規劃，然後只有走下線，走德基水庫，二十多年了，不顧人民死活，什麼台5、台6，什麼快速道路，什麼先進網路建設，你們全部都不把原住民當人看！
王部長國材：不會、不會！
孔委員文吉：我建議用高速公路、高架橋的方式，我也叫你們去研究貴州的工程團隊，貴州省像這種路早就做高架橋過去了，你們卻說經費多、人口太少！
王部長國材：孔委員，我跟您報告……
孔委員文吉：部長，我這是第三次講了喔！第三次了！
王部長國材：孔委員，我跟您報告一下，你要力行產業道路整條線高架，這個部分經費太高，但是我的想法是這樣，我們中橫、南橫的部分路段，比如易崩塌的這些路段改成類似橋的形式，部分路段啦，這個我剛才也跟我們局長談了，這部分可以考慮，就是部分路段，比如說常坍方的路段就要改線……
孔委員文吉：現在花多一點錢啦！
王部長國材：就是要改線啦！稍微改線一下。
孔委員文吉：花多一點錢！你們不管是要延伸到屏東還是要延伸到宜蘭，都是花費1,000億元、2,000億元的規劃，而本席提出的這個高架道路只要花幾十億元就好了，我在這邊是要為我們原住民請命！第二，23日的大地震造成花蓮玉里鎮玉興橋兩側新橋的預力梁有28根斷裂，損失了四、五千萬元；台30線的玉長公路也因為強震出現了150公尺的龜裂。橋梁的檢測應該是定期的目視檢測，現在已經有3年7個月沒有任何的橋梁檢測作業，這麼重要的、關係到人民生命安全的部分，3年7個月都沒有檢測作業，部長怎麼說明？
王部長國材：不會沒有檢測，我請局長來說明。
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，我們的橋梁檢測基本上每年都有在做，如果像地震、颱風、豪大雨的部分，其實都有特別的巡檢，委員，我可以提供給您資料，因為不可能有3年7個月沒有檢測……
孔委員文吉：我現在給你一個資料，新竹縣政府工務處長林鶴斯被控在108年擔任工務處技正期間收了賄款15萬元，他就是南方澳大橋斷橋事件的檢測廠商，這個你們瞭不瞭解？他是檢測廠商耶！
王部長國材：這個跟委員剛才談到沒有檢測是兩回事。我們現在就是有經常檢測跟定期檢測，還有特別檢測，特別檢測就是地震的時候……
孔委員文吉：部長，我的發言時間差不多了！原鄉道路就是柔腸寸斷、滿目瘡痍，政府都不重視！
王部長國材：會重視，我再跟委員報告一次，就是局部上的改線，不要一直只是降挖改善，我是覺得稍微改線一下，這個部分我們來研究，如果整條路都要改為高架，這個花費很高，但是局部來處理，就像現在的中橫、南橫都一樣，將局部路段改為橋梁，這個我們來思考一下。
孔委員文吉：部長，南橫什麼時候通車？你說4月30日？
王部長國材：4月30日。
孔委員文吉：中橫全部都放棄了！南橫還有一點希望，但是南橫……
王部長國材：我們一段一段來啦！
主席：如果有必要，請相關單位再跟孔員報告。請賴委員瑞隆發言。（不在場）賴委員不在場。請高委員嘉瑜發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：廖婉汝

廖委員婉汝：（13時32分）部長辛苦了。在我們再生能源發電尚未達到20%前，現在發電主要還是以火力發電為主，以太陽光電為補充，而離岸風電也在努力當中。眾所皆知，火力發電主要是燃煤及天然氣，請問部長，我們是否有向俄羅斯購買天然氣？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。我們與俄羅斯所簽契約的最後一船在3月底會到臺灣。
廖委員婉汝：今年的3月底？
王部長美花：對，今年3月底。
廖委員婉汝：未來呢？
王部長美花：未來長約部分，我們沒有向俄羅斯購買。
廖委員婉汝：長約沒有，那短約呢？
王部長美花：短約是上現貨市場買。
廖委員婉汝：俄羅斯算是供應臺灣燃料的大國之一，占第三大，有10%的天然氣及14.5%的煤炭均來自俄羅斯。據我所知，我們的天然氣原本是向澳洲買，就整個國際市場來說，何以轉向俄羅斯？
王部長美花：因為產天然氣的國家有幾個，中油以其專業找到相關賣家後簽約。
廖委員婉汝：中油有代表列席嗎？
王部長美花：有。俄羅斯的約當時是簽五年。
廖委員婉汝：我知道。過去我們的天然氣及煤炭都有購買的國家，適逢俄烏戰爭發生，也正好我們有向俄羅斯購買天然氣及煤炭，而且應該有購買理由，能否講一下理由？
主席：請中油公司李代理董事長說明。
李代理董事長順欽：跟委員報告，我們簽了五年的約，一年80萬噸……
廖委員婉汝：最早是向誰買？
李代理董事長順欽：分散！我們跟十幾個國家買過，現在最多的是……
廖委員婉汝：一直都有向俄羅斯購買嗎？
李代理董事長順欽：就只有這個五年的中約……
廖委員婉汝：第一次的五年約？
李代理董事長順欽：對，已經結束了。
廖委員婉汝：五年之前呢？
李代理董事長順欽：五年之前也有。
廖委員婉汝：也有？但不是長約？
李代理董事長順欽：對，因為是看情況談的。目前主要是卡達與澳洲比較多，包括美國等等。
廖委員婉汝：過去所瞭解是澳洲與卡達比較多，後來才向俄羅斯買。之所以向俄羅斯購買，是為了分散市場，還是因為有其優勢所在？
李代理董事長順欽：分散市場。
廖委員婉汝：現在長約時間到了，不再購買是因為要給它經濟制裁嗎？
李代理董事長順欽：不是！其實我們一直都在跟不同國家談不同的中約與長約，且我們去年也談了不錯的約，所以就沒繼續與俄羅斯聯繫。
廖委員婉汝：就放棄了？因為你們找了另外的國家買到比較好的天然氣？
李代理董事長順欽：是多元的，我們同時與很多國家談。
廖委員婉汝：但主要還是澳洲與卡達？
李代理董事長順欽：是的。
廖委員婉汝：現在俄羅斯的長約不要了，短約要不要？還是因為戰爭關係放棄？畢竟美國呼籲大家對俄羅斯實施經濟制裁，所以我們就捨棄俄羅斯，不管長短約了？也就是以後不會再向俄羅斯買了？
李代理董事長順欽：是。
廖委員婉汝：請問部長，我們電的來源有無問題？特別是火力發電？
王部長美花：就進口來源而言，目前都有掌握。
廖委員婉汝：電價會高漲嗎？
王部長美花：電價是一個問題，燃料成本部分則和國際浮動有關。
廖委員婉汝：可以預想得到，未來電價漲價可能變成常態？
王部長美花：電價審議委員會會審議電價。
廖委員婉汝：中油董事長，以你們購買成本來看，你們會不會調漲？還是要凍漲？
李代理董事長順欽：天然氣的部分最近相對平穩。前一陣子，也就是3月7日時，現貨曾飆到84美元多，但現在都在32至35美元之間小幅震盪……
廖委員婉汝：比較平穩？雖然有，但漲價機會不會很大？
李代理董事長順欽：我們持續在觀察。
廖委員婉汝：除了疫情之外，現在因為俄烏戰爭關係造成我們物價波動非常大，也因為運輸成本增加，所以電器用品漲，我們也一直跟農委會講，農藥漲、民生用品漲、吃的東西漲，各行各業都在漲，而且一漲價就回不來了！這讓本席擔心，未來若因為俄烏戰爭以致購買成本增高，影響到能源供應的話，那麼物價就會持續波動。另外，3月份的消費者物價指數（CPI）已經快要破3%，這會不會造成通膨？請問經濟部該如何抑制通膨？畢竟到5%的話那就真的不得了了！從109年開始，有時候指數是負的，110年2月為1.37%，110年11月為2.84%，接近3%，已經出現通膨跡象，請問經濟部有何方式可以抑制？台經院張建一院長說低物價時代已經回不去了，如果3月份CPI飆破3%，也不用太意外，只是大家要對引起通膨、物價提高要有心理準備！但是光呼籲大家要對通膨出現後物價會高漲要有心理準備還不夠，本席想知道政府有何方式作為調節？
王部長美花：有，我們在行政院跨部會有針對進口的原料等問題做討論，也瞭解這確實都是國際因素。至於國內部分，相信委員也知道，我們之前調降關稅、貨物稅等等，為的就是讓臺灣的物價不要太高！事實上，和很多國家比起來，我們的物價還是相對比較平穩……
廖委員婉汝：現在跟其他國家比我們還是相對比較低，但歐美生活水平與我們不同，不能說相對低。
王部長美花：因為他們的成本漲了非常多。
廖委員婉汝：我知道政府調降了營業稅也好、黃小玉和奶粉的關稅，貨物稅也有調降。不論調整或凍漲，都是政府的措施，現在我們擔心的是，一旦物價波動之後就回不去了！回不去了！對人民來講，對民生來講，什麼都漲，就是薪水不漲！年輕人常常在抱怨養不起、生不起，現在連吃都快吃不起了！面對這些消費問題，政府卻認為只是漲價而已，甚至認為跟其他國家比起來，我們還不算高，難道是要人民忍受就好了嗎？這不是政府應該有的態度吧？政府理當未雨綢繆，做超前部署，並提出因應之道才對！如同我剛剛在外交及國防委員會所講的，在諸多國安問題中，我們的糧食準備到底夠不夠？針對糧食問題，政府是否需要未雨綢繆？包括電的來源也是需要未雨綢繆的，因為這些都會影響到民生問題。
王部長美花：就是因為政府有提出一些措施，才讓物價沒有漲得那麼多。至於我們是否應該提出其他更多的機制來作為因應？對此，我們會跨部會討論、因應。
廖委員婉汝：不管是減稅、凍漲，或是以政府的錢做補助、協助，來抑制漲價，其實凍漲到最後，反而證明了自由市場機制比較好，譬如雞蛋問題！畢竟民生問題不是政府花錢補助就可以解決的！當然，我們也瞭解國際情勢的影響，但我認為政府還是需要找更好的方法來解決民生問題，好讓人民生活可以更安定，好不好？
王部長美花：是。
廖委員婉汝：謝謝部長。
王部長美花：謝謝委員。
主席：請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議（2022-03-28）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢；
二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影
響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（13時38分）部長好。今天提到花蓮玉興橋拓寬工程因為強震而受損，我們也發現其實在橋梁施作的過程中是有個預力梁的端梁組筋跟組模應該灌鑄並且接上的問題，請問這中間是不是有空窗期呢？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，玉興橋的預力梁是19日才吊梁上去的，地震是發生於23日凌晨1點41分，吊梁上去的後續工序，包括相關的水平支撐跟斜支撐其實有做，只是還在施作之中……
高委員嘉瑜：所以原本預計施作的日期是什麼時候？
陳局長文瑞：有相關的施工說明，原則上，這個工程其實是會進行到明年9月。
高委員嘉瑜：所以這樣的意外是沒有辦法避免的嗎？
陳局長文瑞：跟委員報告，因為橋梁的走向跟地震的震動方向，如果剛好在震動上面的話，有可能讓施作吊掛的預力梁傾倒翻覆下來。
高委員嘉瑜：對，因為學者的建議及相關的批評是，其實可以事先在吊梁的時候，把施作完成的預力梁的端梁組筋跟組模預鑄灌好之後做為支撐，以避免這樣的意外發生。如果錯過這個珍貴的時間，一旦遭遇地震、強風就會發生現在的狀況，導致預力梁有28根傾倒，所以這部分到底能不能避免？在工程施作上的銜接，是否可以無縫接軌或是提前預防，避免這種意外發生的可能？
陳局長文瑞：跟委員報告，確實花東地區的地震頻率稍微比較高，所以在相關的施工方法跟施工程序上，透過這次的案例，我想我們內部會做檢討……
高委員嘉瑜：這是不是廠商的責任？他是不是應該注意到有這樣的風險，而提前去做相關的布局、準備？可以預見他如果提前做準備就不會發生這樣的意外，那就可以節省非常多的錢。我不知道在工程的規範或是合約內有沒有這樣的要求，還是對廠商就是用一個放任的態度，其實遇到地震也沒差，反正就是天災不可抗力，然後就可以把責任推託掉，可以這樣嗎？
陳局長文瑞：跟委員報告，沒有，所有施工的程序、工法，還有施作的相關規定，譬如說吊梁上去以後，後續連接的部分……
高委員嘉瑜：好，我希望交通部能夠注意，類似這樣的狀況到底應該歸責於誰？如果可預見也可避免，或者是說若事前做好相關的基礎工程，就算地震來也不會發生這種問題，該做的沒做，那就是可歸責，就有問題了，所以希望就這個部分能夠再去瞭解，好不好？
陳局長文瑞：好。
高委員嘉瑜：另外就是本席很關心的區間測速，最近又發生區間測速設備出包的問題。有一個民眾收到區間測速超速罰單，超速地點在宜蘭蘇花改東澳隧道，當時的速限是70公里，他都有定速，但是他收到的罰單卻說他是飆到138公里，這段期間他還打電話用各種方式去瞭解、陳情，一開始相關的交通隊還跟他講不會有錯，是你自己錯，你要舉證等等，後來在3月25號，他3月9號接到罰單，後來在25號才確定是硬體設備異常導致的，所以區間測速又出包這件事情，部長有瞭解嗎？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：我瞭解。細節部分我聽起來，好像是前面的施工廠商是怎麼樣把它……
高委員嘉瑜：他更換燈泡，這是他的說法。然後說因為更換攝影機補光燈，亮度不足等等，然後就造成判讀異常。我的意思是，之前區間測速曾經停用的原因，就是在彰濱快速道路發生區間測速出包，當時還撤銷了罰單將近一萬多件等等，也發生類似的狀況，所以當時全面停用，甚至要求標檢局完備法制，結果沒想到才剛上路沒多久又出包，而且這段期間出包的可能也不只這一件，那是不是要全面檢驗？這是第一個。第二個，為什麼更換補光燈這樣的事也會出包？這對民眾來講造成很多困擾，也會讓民眾對區間測速的公信力產生質疑。
王部長國材：這是個案，跟高委員報告，就過去的經驗，區間測速照相可減少50%的事故，我建議不要再全面停用，因為已經經過很長時間，這個是它……
高委員嘉瑜：我知道，但問題就是這樣常常出包，它的公信力就會讓人產生質疑。你說是個案，到底受到影響的案子有多少？是不是只是個案，還是這個過程中有多少件受到影響，這部分我們沒有看到數據，也希望交通部能夠再去檢視。之前曾經提過，我們發現區間測速大部分承包的公司都是同一家，雖然是一樣的公里數，可是區間測速的費用卻是大不相同，這其中到底為什麼會有這樣大的落差，我們也希望交通部能夠進一步瞭解。最後，本席想再請教一下關於酒駕的問題。現在關於酒駕有一個法令，如果是租賃的車子，那駕駛人可能要加重二分之一的處罰，但是如果是借車來酒駕的話，卻沒有加重二分之一的處罰，這個原因到底在哪裡？可不可以請交通部說明一下。
陳局長文瑞：跟委員報告，酒駕要沒入車輛這部分，在處罰條例的修正案中已經提到係依照行政罰法第七條，根據行政罰法第七條的規定，非因故意或過失不得處罰，所以一般來說這種租賃的車輛，出租人若無故意過失的話，其實酒駕並不會沒入他的車輛，目前公總也沒有這樣的案例。
高委員嘉瑜：對，但若是駕駛人行駛租賃的車輛酒駕的話，可以處罰罰鍰加重二分之一，這是處罰駕駛人，現在本席問的是，如果是借來的車，為什麼酒駕沒有處罰罰鍰加重二分之一呢？為什麼第三十五條第十項只規範租賃車？
主席：請交通部路政司林司長說明。
林司長福山：跟委員報告，因為租賃車是商用車輛，另外，在租車的時候基本上都會簽訂契約，然後業者都會善盡告知的義務；至於汽車所有人這部分，若是明知等等部分也會有連帶的處罰，包括扣牌等等，只是兩者的使用環境，一個是商業，一個是民眾之間的行為，所以兩者相對而言比較不一樣，但是都有連帶的處罰。
高委員嘉瑜：好，這部分我們希望能夠一視同仁，酒駕都是不允許的，法令上該嚴格處罰的就應該一視同仁地嚴格處罰，不應該有差別待遇。好不好？謝謝主席、謝謝部長。
王部長國材：好，我們研究一下。
主席：請傅委員崐萁發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（13時41分）部長好。當限電或突然停電時，是否正是加速推動家戶太陽能屋頂及儲能之時，以因應臨時突然跳電、停電之需？部長覺得可以嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。家戶這部分也會推動，只是目前這部分比較少，畢竟工廠屋頂的面積會相對比較大一點，不過地方的屋頂我們也會來推。
陳委員椒華：如果民生用電跳電，又無法即時因應時，那麼不妨及早推動家戶裝設太陽能屋頂，至少還可以在停電時提供緊急的補助用電。之前本席一再針對農地違章工廠拆除事宜提出質詢，部長那時候也說會斷水斷電，請問現在有在執行斷水斷電嗎？
王部長美花：有，地方也有在執行，相關資料也都彙總到我們這裡……
陳委員椒華：部長知道現在已經執行多少斷水斷電的案件？可否說明一下？
王部長美花：我們有執行過，目前斷水斷電的部分好像有兩百多家。
陳委員椒華：把需要拆除的數字與該執行斷水斷電的數字相較，大概比例為何？
王部長美花：這不是比例問題，而是納管之後，中辦與地方必須針對相關案子的不同案件彙總。而針對不同案件，中辦也會督促地方政府執行，地方要去……
陳委員椒華：所以應該斷水斷電且無法納管的家數是兩千多家？
王部長美花：目前沒有申請納管的部分不到兩千家，對此，我們會請地方政府去確認，而地方……
陳委員椒華：地方會斷水斷電？
王部長美花：地方政府說有一些不是工廠，所以我們必須與地方政府確認的是：是工廠卻沒有納管的數字有多少？這是地方必須執行的部分。
陳委員椒華：環團將在4月舉辦論壇，屆時我們希望經濟部該執行斷水斷電的，就要立即執行。有關鳥嘴潭淨水廠的問題，這地方從人工湖做好之後，必須從自來水廠淨水始能使用。針對該處的土地徵收爭議，不知道可否比照人工湖的救濟方式處理？畢竟水利署與自來水公司均為經濟部所主管之單位，若淨水廠這邊的救濟還沒有處理的話，可否比照人工湖專案救濟？所謂人工湖專案救濟，就是具有承租公有地關係文件者，每公頃補助182萬元；沒有關係文件者每公頃163萬元。其實淨水廠的土地爭議不多，惟需要部長裁示專簽，不知可否讓居民比照人工湖的專案救濟？他們是八七水災之後的屯墾戶，之前水利署第三河川局都給租約，即使用許可，但在國產署接管之後不給許可了，以致他們沒有關係文件。不知可否比照人工湖專案中的沒有文件者的救濟方式處理？
王部長美花：我知道委員針對這問題已經找水利署和台水公司談過好幾次。我想同仁一定就相關規範有過考量，也已經很認真在思考委員的意見到底有沒有合理性……
陳委員椒華：部長覺得我認不認真？我也很認真在協調。
王部長美花：對……
陳委員椒華：但是我得到的資訊是，用地機關要解決問題，而用地機關的主管單位就是部長，因此，請比照國道5號鳥嘴潭人工湖的處理方式辦理，我想這些都是部長可以做裁示的，也請部長再研究一下，因為這部分的土地不多，好不好？興建用水設施是國家的政策與必要工程，因此救濟部分拜託部長處理，部長，可以嗎？你再研議一下？
王部長美花：同仁有向我報告，如果法律上可以的話，同仁不會說……
陳委員椒華：法律上就是需要部長同意專簽，也就是比照之前的用地……
王部長美花：應該不是！因為台水公司已經向國產署買下用地，也做了相關補償……
陳委員椒華：正因為國產署已經知道要做淨水廠，才沒有給承租戶用地許可，是這種情形……
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：報告委員，這兩個案子性質不一樣，地段也不一樣……
陳委員椒華：不好意思，我時間有限，這部分就是拜託部長再考量一下。最後是有關高雄的問題，現在我們主要的煉油都在高雄，但中油的營業稅卻繳給臺北，只因為總公司在臺北？何以本席要提這點？昨天高雄大林蒲談遷村，我想部長也去過。現在這個案子還剩下幾個爭議，譬如農地一坪換一坪。政府要徵收人家的農地，卻不換給人家農地，這實在說不過去，所以請部長考量！經濟部轄下的台糖也有不少農地，既然你們要使用人家的農地，是不是應該換給人家農地？這是一點，不知部長以為如何？
王部長美花：高雄市政府已經很用心在思考相關問題，有關住商用地一坪換一坪係以住商用地換住商用地。至於農地部分，據我的瞭解，昨天的討論是市價加40%……
陳委員椒華：如果農地地主同意市價加四成，我沒有意見。問題是昨天也有地主不同意！既然人家不同意，政府又要徵收人家的地，因此可否考慮換農地？這點部長可以考慮嗎？
王部長美花：給不給農地不是我能決定的，因為這是高雄市政府的權責，況且高雄市有無農地可換都是問題……
陳委員椒華：高雄市當然是跟中央要地，所以這點請部長再斟酌，謝謝。
王部長美花：謝謝委員。
主席：請張委員其祿發言。