會議：立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（2022-04-11）
議程：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案
發言委員：蘇治芬

蘇委員治芬：（12時7分）主委好。我們先就一個概念溝通一下，以下資料我是從豐年雜誌和農政與農情雜誌節錄出來的。農漁牧產產值在我國只占1.56%，但是108年農業人口有269萬人，占我國人口數11.5%，也就是說有11.5%的國民是依靠農業為生。地方創生是要增加地方的吸引力、找回地方的活力、減少人口外移、解決城鄉發展不均等等問題，但是在面對各個區域環境的多樣、複雜及社會經濟情形不同，如果想要用一種方程式去套在各個區域，確實是有困難，所以歐美各國就藉著目的管理、組織去增進地方的吸引力。我在這邊想要跟主委談的就是地方的吸引力，但是地方吸引力的範圍可大可小，可以包括一個國家、一個城市或是特定的一個地理區域，今天我們在談農業的問題，不妨再回過頭來思考農村生活的地方吸引力。有農業才有農村，那農村裡頭又包含了人類居住的環境，還有農業的產業結構，還包括收成及種種人文文化的建構，這個總體，我們把它叫做農村，是這樣一個概念。我就想請教主委，談到地方的吸引力，加入CPTPP以後，臺灣進擊的農業在哪裡？就是臺灣除了蘭花之外，怎麼樣能夠再造農產品的出口強項？也就是農委會所提到的進擊的農業到底在哪裡？最近我有看到一則新聞報導農委會防檢局提到，因為我國是東方果實蠅跟瓜實蠅的疫區，所以防檢局有跟日方展開協調的工作，去年我們獲得授權檢疫以後，臺灣有8項輸往日本的農產品創新高，較2020年同期成長了22%，其中輸出到日本的文旦鮮果實達到45公噸，呈現了兩倍數以上的成長。除了這些以外，我們再回過頭來看我們在地的農業。我的選區是雲林，雲嘉農業的經濟模式很像，包括品種也像，所以我一直主張雲嘉嘉要合併成一個院轄市，因為經濟規模、產業結構跟人口結構也非常的相像。以雲林跟嘉義來講，番茄的外銷市場，日本的進口需求每年有9,000公噸，他們自產的大概有70萬公噸。因為氣候的替換，臺灣有臺灣的優勢，日本有日本的需求。日本進口了9,000公噸，目前主要的進口國家還有美國、韓國，但是以臺灣的優勢來講，因為距離比較短，可以節省很多運費，所以如果我們可以努力達到5,000公噸的話，另外在日本自產的70萬公噸裡我們又可以搶到3萬5,000公噸，合計我們一年的目標值就放在4萬公噸。但是臺灣如果要做到4萬公噸外銷到日本，或是外銷的主力產品，我們這邊的基地要有1,000公頃的溫室設施，鎖定11月到4月的生產季節。一年來講一個平方公尺可以生產4公斤，這還算是低標，如果以比較好的農業國家來講，甚至可以到10-12公斤，那麼1,000公頃的溫室設施可以創造一公頃8個人的就業機會，這樣就有8,000個就業機會。再來看農業產值，它會達到新臺幣40億以上，小果番茄一公斤可以賣到100元，這是我們的試算。如果今年4月防檢局跟日本政府申請小果番茄非疫輸入，4月我們提出來，4月底就可以發包小果番茄非疫生產示範溫室的統包案，按照這個時程一直拉下來，今年底6月底前我們就會完成小果番茄非疫生產區示範溫室統包案的設計審查，到今年年底我們的溫室新建工程就可以做。我們再看2023年，如果我們按照這個計畫繼續走下去，這個進擊型的輸日非疫溫室推動時間表，如果明年的1月初我們做到第一座，明年的10月我們做到第二座，那麼後年的1月到2月我們專案申請非疫點的番茄日本試銷，再來2024年3月我們舉辦非疫點的番茄生產觀摩會，那麼在2024年6月底前我們先完成示範溫室完整的報告書及非疫溫室的操作流程手冊，2024年年底番茄輸日的非疫溫室規範就核定下來了，12月初農委會就可以公布非疫溫室的補助條例，然後從2025-2030年非疫溫室就可以達到1,000公頃。連這個時程，我們都幫主委抓好了，你去思考看看這個有沒有必要做、到底要不要做、小番茄能不能成為進擊型的農產品而且是輸日的。過去我曾經努力過，質詢過主委，也行文給駐日的經濟文化代表處，我也特別請謝長廷大使來協助，我們努力到這樣子，一直走到現在，我連時程也幫農委會安排好了，但是這是我們自己安排的時程、主觀的期待，農委會到底要不要有這個作為，請主委你自己考慮，好不好？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。這個不是考慮，非常感謝委員，而且不只感謝，還很感動，因為這本來是我們該做的事情，結果讓委員這樣幫我們把整個目標跟時程表都列出來，所以我們絕對要把剛剛委員講的這個目標，當成是我們現在開始要來執行的重要工作。
蘇委員治芬：主委，這件事情其實這兩年我有跟你報告過，你也指定陳駿季副立委來跟我交涉這件事情，然後你又指定農科院院長陳建斌跟我們交涉，我只是要跟你講，主委，你在上面，下面的人有沒有因為你下指令去積極推動這件事情，你自己去衡量、去斟酌。
陳主任委員吉仲：我覺得這個對農業部門太正面了，所以我回去會親自來確認每一個工作執行到位。
蘇委員治芬：我畢竟在農業首都工作了9年，我有9年農業首都的經驗，我對全國的農業沒有辦法講，但是雲林縣的農業，問題到底在哪裡、要怎麼去克服、要怎麼去解決，還有它的優勢到底在哪邊，我很清楚。小番茄就是雲林和嘉義的優勢，雖然如此，但也碰到瓶頸，因為我們有技術，未來要克服的是非疫區的問題，如果沒有克服這個問題，以後交通太擠了，也會硬碰硬，又會把小番茄的優勢拉下來，價格就一定會下跌。所以我覺得如何利用小番茄2.0打開小番茄的外銷市場，這是我們緊急要做的。
陳主任委員吉仲：是，所以我才會說完全同意委員的建議。而且我說感動是因為這是從實務提出的具體建議，我們會用專案的方式來處理。
蘇委員治芬：好。主委，我再跟你談第二個問題，就是如何保障蒜農的收入，蒜頭算是大宗的主要作物、也是當季的主要作物，但是這次我發現上至農委會、下至縣政府包括農會、鄉公所的預警是後知後覺，警覺性太慢。蒜頭我還是必須回過頭來檢視、檢討，今年缺工，過去一分地，外勞可以拿到4,500元，但是今年缺工，一些工頭帶著外勞到現場開始喊價，價錢喊到八千、九千塊，真的是情何以堪。某某理事主席說蒜頭的問題也在種子，如果種子健康、夠強壯，收成率就會比較高，他說留種以田間為主，如果發現哪個田畦的蒜頭長得比較好，就會留下來做蒜種，但是現在的農民不是，他們是各自留自己的蒜種來種，最後一定會產生問題，它一定會生病，這是很簡單的道理。蒜頭還有第三個問題，就是農機的問題，靠海線的蒜農，因為土壤是砂土，他就種兩畦，靠內陸的蒜農，因為土壤比較硬，所以就種三畦，蒜頭要等到蒜頭葉乾了，吹南風以後，蒜粒才會飽滿，但是因為土壤的性質很容易造成採果率損失，但是未來還是可以改善。所以蒜頭有蒜種、缺工和農機這三個問題，我在這邊跟主委具體建議，針對蒜頭這部分，能不能提高保險的覆蓋率來取代天然災害救助？
陳主任委員吉仲：前面那個三個問題，我完全同意，就是我們要解決的蒜頭產業的問題，其實還有市場結構的問題，就是被少數掌控的這個部分，這一次有策略聯盟來協助，後續我們也會加大力道，除了這四個問題之外，因為在雲林蒜頭是大宗，海線、山線又因為氣候不一樣，受到的影響也會不一樣，我們也可以來思考，像稻米的天然災害現金救助全部轉成基本型保險。當然種蒜頭都要申請登記，這樣可能更可以執行到位，而且它的一個方式就是看區域型的平均收穫，而不是看單一的，這點我們可以思考看看有沒有辦法比照水稻。但我現在不敢直接確認可不可以，因為水稻收入保險是以農會擔任保險人，這也是我們要評估的一部分，所以要等我們評估完以後才知道可不可以從農業天然災害現金救助直接轉成保險。不過有農業天然災害現金救助的，保險仍然可以照樣開辦，那是兩個不同的路線。
蘇委員治芬：是。我要提醒主委，兩者比較起來，如果蒜頭有一天要走到保險層次的話，關於如何建立長期有公信力的價格和產量的數據，主委現在總是可以開始啟動了。
陳主任委員吉仲：同意，因為也要有基礎資料才有辦法辦保險。
蘇委員治芬：針對剛剛提到蒜頭的問題，天氣異常、病毒、蒜種等都是蒜頭面臨到的問題。蒜頭是大宗物資，算是臺灣的優勢，也算是主力產品。
陳主任委員吉仲：是。
蘇委員治芬：跟我剛剛提到的小蕃茄是不一樣的情境。
陳主任委員吉仲：是。
蘇委員治芬：蒜頭這個產業，我們當然一定要保留，而且還要保障它好不好？
陳主任委員吉仲：好。
蘇委員治芬：那就請主委協助。
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
主席：請楊委員瓊瓔發言。