會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（2022-05-25）
議程：一、繼續審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等2案；二、
處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等5案
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（10時5分）次長，我要接續剛才幾位委員提到的IPEF問題，因為以往美方在一些重大決策、政策，特別跟臺美或兩岸關係有關時，他會事先給我們簡報，對不對？這一次有沒有？IPEF這件事情，美方也好，他的外交人員也好，AIT也好，有沒有給外交部簡報？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：委員好。我們雙邊一直有在溝通。
江委員啟臣：所以你們早就知道機會不大？這樣子的hint（暗示）出來，至少他沒有肯定的講說臺灣一定有吧？沒有這樣跟你們講吧？沒有吧？
田次長中光：我不能verify這句話。
江委員啟臣：你不能verify沒有關係，因為你們在此備詢，包括部長及經濟部次長都說沒有問題，理論上沒有問題，理論上會在裡面，我們很有信心。這跟我們實際上的認知有差距所以我們才會質詢，你們既然這樣回答了，我們都希望臺灣能夠在裡面。所以5月19日跨黨派去AIT時，如果那時我們就知道機會不大，我們還可以加大力道跟AIT講這件事情，表達我們國會的關切、人民的希望，但你們在此答詢時回答應該沒有問題，有機會，結果5月21日晚上，蘇利文在飛機上說臺灣沒有在裡面。你認為那是一種尊重，可是我們當然不認為那是尊重，怎麼會是尊重？如果真的尊重，應該在事前就告訴你，給你一個簡報，而不是事後簡報，這才叫尊重，對不對？我們跟他們有這麼多外交上的互動及默契，你剛剛講他不希望一推出來就遇到一些麻煩、阻礙，IPEF的13個初始成員中，我們都知道有11個國家現在在RCEP裡面，所以他們在考慮什麼難道我們不知道嗎？但這種事情，如果美臺關係堅若磐石的話，大家應該溝通好、講清楚，在這種狀況下，你們講說臺灣會在第二輪，我在想有第二輪嗎？你們有掌握嗎？你們確定有second round嗎？美方有告訴你，你在second round嗎？或者有美方告訴你IPEF會有second round嗎？有沒有明講？從媒體上都還看不到second round，你們居然會講臺灣在second round有機會，不要再糊弄老百姓了，次長也不要糊弄在野黨的委員，我覺得我們不會無知到這種地步，認為我們一定會在second round中，first round都已經這樣了，還second round！
田次長中光：報告委員，我clarify一下，我沒有說一定會在second round加入，而是說有可能。
江委員啟臣：對，不是你講的，但是政府這樣講。
田次長中光：OK。
江委員啟臣：你去問問看經濟部，你們外交部的對外發言就是告訴大家second round臺灣有希望，但問題是有second round嗎？另外，我不知道鄧振中在講什麼，他說美方即將宣布的IPEF沒有理由把臺灣排除在外，總是會找出方法容納臺灣。這是一個政府的政務委員，負責談判的人講出來的話，他說不用太過擔心，我想問為什麼？你也太自信了吧！居然這樣子自我安慰，第一次沒有沒關係，我們總有方法，總會加入，這種態度跟在處理WHA一樣。從很多事情就看得出來我們不會在first round，為什麼？因為美方還是一中政策！拜登自己也公開講：Yes，我們會militarily intervene，然後事後他講他們堅持One-China policy。這都很清楚告訴你美方對外、對中、對臺的政策在哪裡，就是那麼清楚，但是你們還要告訴大家說我們靠美國參與WHA、我們靠美國參加IPEF？我們要靠自己！靠自己的話，你就要找出能夠左右逢源的方法，讓大家都需要你，讓大家把你當成一回事，把你當成national interest上面的stake才有辦法，否則人家怎麼弄就怎麼弄。在飛機上宣布臺灣不在IPEF裡面，這叫尊重嗎？我一點都不這麼認為。你看看Henry Kissinger馬上就出來講中美關係，美國跟PRC改善關係的使者Kissinger已經99歲了，昨天在WEF上講什麼？講臺灣不能成為美中談判的核心，再清楚不過了！他甚至直接講美國跟PRC不應該脫離一中的架構，他直接詮釋拜登講的話就是這樣，這是美國的foreign policy，再清楚不過了，你們外交部居然搞不清楚，外交部長也搞不清，你還糊弄臺灣所有的人民。我們希望臺美關係好，但是臺美關係好的前提是建立在很務實的對臺的策略也好，對臺的作法也好。我們當然知道在國際上我們是有困難的，可是美臺的關係我們也應該很清楚、很務實的瞭解要怎樣突破這些困難，我們自己能做什麼，而不是全部都靠美國。美國也會覺得不管在外交上、國防上，從他自己的國家利益角度看，他也不會認為我們應該全部靠他，我們應該靠自己，臺海安全當然不是只有全部靠美國，武力上怎麼幫忙，政治上我們自己要怎麼努力，要靠自己啊！但是很可惜，這六年來已經一再驗證，從WHA到現在美國所主導的這些亞太情勢，我們是有很多機會的，但是我們太depending on one side，所以我們失去了不少機會。我再請教，我實在不知道現在我們的對外政策（foreign policy）是什麼，除了美國以外，我們對其他國家的政策是什麼？請教我們現在對南韓的政策是什麼？這也是我們的周邊國家，我們好像都不太在意其他國家，我們的對外政策只有對美跟對日，那麼對南韓呢？
田次長中光：南韓與我們在關係上、在貿易上是互為第五大的貿易夥伴，關係相當密切。
江委員啟臣：對啊，請問一下，你們新任的南韓代表是誰？
田次長中光：鄭炳元。
江委員啟臣：確定了嗎？
田次長中光：委員是說南韓駐臺灣的嗎？
江委員啟臣：新任的，這一位不是要換回來了嗎？
田次長中光：對，梁光中。
江委員啟臣：你還不知道？
田次長中光：梁光中要來了。
江委員啟臣：現在誰要上任？
田次長中光：梁光中，我們駐韓的代表。
江委員啟臣：新任的駐韓代表是不是？
田次長中光：對，他7月赴任。
江委員啟臣：請教一下，南韓的新任總統選出來多久了？我們跟他做了什麼互動？
田次長中光：委員，當然我不能講得太詳細。
江委員啟臣：我們跟新任南韓政府團隊有什麼互動？
田次長中光：我們跟他周邊的，包括總統旁邊的人都接觸了。
江委員啟臣：都接觸了？
田次長中光：都接觸了。
江委員啟臣：什麼時候要開始接觸了？我們沒有拿到官方的邀請嘛！新總統的就職我們沒有拿到官方邀請嘛！
田次長中光：確實。
江委員啟臣：對不對？
田次長中光：是。
江委員啟臣：國會給我們的邀請，我們也沒有派員嘛！
田次長中光：是，召委上次也問過，我們有跟您報告。
江委員啟臣：對，這件事情你們後來到底……
田次長中光：我們有跟您報告。
江委員啟臣：報告什麼時候能交過來？
田次長中光：已經交了。
江委員啟臣：什麼時候交的？我們都還沒有收到啊！請問哪一個委員收到了？
田次長中光：已經交了。
江委員啟臣：哪一個委員有收到外交部的南韓就職檢討報告？
田次長中光：有，我自己都看得很仔細。
江委員啟臣：是今天發的，你跟我講已經交了，拜託你們不要這樣子來糊弄我們！
田次長中光：不是啦！我那邊看完……
江委員啟臣：我是緊盯著這件事情，我跟你講，你們失去了一次這麼好可以對南韓做關係的機會，2013年是立法院院長帶著朝野去參加朴槿惠的外交破冰，2022年卻沒有，人家的邀請函來了，我們沒有澈底的去準備、去問、去表達我們的態度，我覺得對人家是滿不禮貌的。雖然我們沒有邦交，照理講它也可以完全就不甩我們，但是起碼友臺小組的人員也有給我們邀請函，這部分外交部有責任，我覺得立法院也有責任，因為韓日關係沒有那麼好，所以我們可以看得出來，美國其實某種層度上也要拉臺韓的關係，所以此時如果外交部還坐在那邊原地不動，很被動的話，我跟你講，南韓也不會主動跟我們接觸啦！
田次長中光：跟委員報告，我們沒有坐著不動，都在動。
江委員啟臣：你們沒有坐著不動？我聽到的不是這樣，我所聽到的是，你們駐韓的人，即我們派駐在韓國代表處的人是非常地被動，這是exactly美方給我的訊息。我必須告訴你，如果你們再這樣被動下去，我真的覺得恐怕不是只有你們，外交部部長是應該要負責的。
主席：謝謝江委員，我們休會時候到韓國考察好了。
江委員啟臣：Follow you。
主席：請王委員定宇發言。