會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、財政部首長及中央銀行首長就「俄烏戰爭影響全球
能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（10時6分）副總裁好。本席長期尊重央行是個獨立性的機關，我相信身為總體經濟學的專家，你一定也可以對民眾說實話。在你的報告裡提到，布蘭特原油價格從83美元漲到110美元。央行對此情形的評估是我們國內開始會有通膨的現象嗎？
主席：請中央銀行嚴副總裁說明。
嚴副總裁宗大：委員好。國內的物價其實從去年下半年就已經慢慢有上漲的現象。
呂委員玉玲：對，去年就開始了，你說大概增加0.5%到0.7%，現在整體來講是不是面臨通膨的現象？
嚴副總裁宗大：0.5%到0.7%是我們假定其他條件不變之下分析的一個結果，在經濟學上，那叫部分均衡分析，我們考慮單一的事件對於物價的影響，所以我想要藉這個機會澄清……
呂委員玉玲：可是年增率一直增加，而且連續七個月都超過2%，那就是難逃通膨了嘛！對不對？你的判斷是不是這樣子？以央行的評估是不是這樣子？
嚴副總裁宗大：我們有注意到物價上漲的現象，我們也觀察到有物價上漲的壓力存在，所以我們一直在關注這個議題。
呂委員玉玲：所以副總裁還是不願意說出通膨，已經連續七個月超過2%，而且下半年度也可能會繼續增加，這個跡象你們都有評估，也都看到了，如果是通膨現象的話，央行必須要有妥適的貨幣政策，是不是有可能會升息？
嚴副總裁宗大：報告委員，我們禮拜四就有一個央行貨幣政策理事會的討論，我想我們會在那個理事會……
呂委員玉玲：你們會討論升息的問題吧？
嚴副總裁宗大：利率一直都是我們討論的問題之一。
呂委員玉玲：我們希望你們能夠協助整個市場機制，以及我們貨幣的問題，這個是你們要提供出來的，我希望你們的獨立性能夠為通膨提出解決方案，做個貢獻，謝謝。
嚴副總裁宗大：報告委員，那是央行的職責，謝謝。
呂委員玉玲：接下來請教王美花部長，先前你有說過，2025年五三二能源政策配比，我們的綠能可能做不到兩成。之前問你，你不敢說，但後來你也承認了。如果我們的綠電不到兩成，你是不是會用其他像天然氣或煤炭的火力發電來增加其他不足的地方？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。我們現在在新增機組的部分都是新增天然氣機組，用天然氣機組以氣代煤，這個是過渡期間一定要趕快做的事情。
呂委員玉玲：你勢必會這樣做就對了？
王部長美花：是。
呂委員玉玲：我們看到整個原物料一直高漲，又因烏俄戰爭造成國際能源價格高漲，期貨價格更是在3月8日來到最高點。臺灣加入歐美裁俄羅斯，我們進口俄羅斯的天然氣大概占百分之十，且合約剛好要到期，你開始要從其他國家進口天然氣，因為價格已經高漲，合約到期後你又不跟俄羅斯續約，那麼你從其他國家進口的天然氣價格勢必也會高漲，對不對？
王部長美花：這個都是在去年就談定的，其他國家進來的主要是長約的部分。
呂委員玉玲：價格是去年談定的，其他國家也是嗎？
王部長美花：其他長約都是之前就談定的，長約的部分會比較穩定，雖然長約也會跟油價有關係，但是現在浮動比較大的是現貨市場的天然氣會比較貴。
呂委員玉玲：部長，我提醒你，中油已經損失749億元了，如果你從其他國家進口天然氣，在價格又調漲的情況之下，到年底中油可能會出現上千億的損失。尤其是經濟部掌管的是水、電、油、糖，都是屬於公營的，不管怎麼樣虧損，我們的政府都會在後面撐著，可是萬物皆漲，漲價後價錢就回不去了，部長你在這邊對於物價可不可以做個表態，電價可不可以都不要漲？
王部長美花：剛才委員也提到，中油現在承擔的成本壓力確實也很高，所以……
呂委員玉玲：你要苦民所苦，現在國內的物價都上漲了，你身為經濟部長，對國內物價應該要有所表態。
王部長美花：所以電價審議委員會有幾個重要的面向要考慮，電價審議會在委員討論時相關的部分一定會一併考慮。
呂委員玉玲：部長，我已經提醒了，你掌管的是整個經濟的動脈，百工百業都需要電，在電價上漲的情況下，他的成本就會增加，這樣子是不是物價會更高漲？你應該要去抗漲，而且要平衡物價，雖然你不在電價評議小組中，但是電價會帶動所有東西的價格高漲。
王部長美花：委員也理解到這個其實是多個面向都要考慮的問題，我們電價小組也會就這幾個不同的面向來做考慮。
呂委員玉玲：說到電本席還要提醒部長，有關於備載容量的足夠性，你一直說我們有足夠的電，如果我們的電網能夠有足夠的電，一定能將電穩定送出給民生、產業所用，但是現在很多小地方、小區域，像臺南、桃園、汐止、萬華都在停電，不知道的民眾都以為台電開始在小區域輪流停電了，電就是不夠，你說不缺電，但是停電的原因是什麼？部長，您已經說了，有沒有電是很重要的，只要沒有供電就是電不夠，這件事情我希望部長要好好做清楚。
王部長美花：沒有，這張圖就是讓大家看到我們各個設備開關的改善，台電每年都有在進步，但是……
呂委員玉玲：部長不要忘了，每年歲修的備載容量有5%，是要輪流用的，這個你不能算在備載容量裡面，謝謝部長。
王部長美花：是，我們會再努力。
呂委員玉玲：接下來，請教國發會龔主委，我們臺灣的能源自主率很低，將近98%都是依賴進口，尤其是您又擔任行政院國家永續發展委員會的執行長，對於國家能源的政策，我們也希望你能夠說實話，讓上層能夠瞭解。現在國際能源總署2050年要實現淨零碳排，這件事情你應該很熟悉，可是2050年的淨零碳排將近七成都會用風跟光，而且將近九成都是屬於再生能源。剛剛所講的，現在綠能都做不到兩成了，這個部分2050年做得到嗎？
主席（曾委員銘宗代）：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員好。報告委員，經委會已經給我們了，我們3月底就會公布。不過跟委員報告，將來能源配比有幾大部分，一個就是您剛剛提到的再生能源，但是再生能源裡除了風電和太陽能光電之外，可能也會有新的能源，比如說我們現在可能也會對地熱或生質能源等情況來做新的開發，甚至於海洋能。另外一大塊就是氫能，全世界也開始在做這樣的布局。
呂委員玉玲：好，龔主委，我知道您對能源配比或能源政策都很熟悉，但我們要告訴你的是，全球都希望2030年將這些技術極大化，2035年就有新的科技問世，然後把綠電往上拉，尤其是在歐盟國家中，我要特別提到丹麥，丹麥會提供一個新的科技，也就是浮動式、移動式的核電，但我們國家對於核電很敏感，我們政府可不可以多聽各方的聲音？只要是乾淨又安全的能源，我們也可以採用，好不好？
龔主任委員明鑫：是，我們開放，但是現在計畫裡並沒有核能的選項。
呂委員玉玲：穩定供電才是最需要的，現在很多臺商回流，產業、經濟又復甦，不能夠說停電就停電，無預警停電對產業損失有多大啊！
龔主任委員明鑫：是，瞭解。
呂委員玉玲：謝謝。最後我要請教財政部，去年我們超收稅額4,463億元，目前政府很多作法都是採降低進口貨物稅，像這個4,463億的稅金可不可以還稅於民？你們有做過討論嗎？
主席：請財政部李次長說明。
李次長慶華：報告委員，因為那個是去年決算的歲計賸餘，那個部分已經交給行政院主計總處，也就是歸屬國庫，由國庫去做適當的分配，這與今年調降貨物稅來支援穩定物價政策，兩件事情是沒有相關性的。至於去年超過預算數多徵收的稅收，其實有一部分已經拿去還債，另外歲計賸餘的部分還是歸給國庫，讓行政院主計總處去統籌運用。
呂委員玉玲：雖然去年在疫情當下，我們的經濟還是表現得不錯，今年疫情又慢慢地趨緩，可能會解封，我們的稅收可能又會再增加超收的部分，所以我希望你們還是要還稅於民，苦民所苦，讓人民有感受，這個部分我希望你們去討論，不要全部拿去還負債，現在萬物皆漲，人民也需要你們的反饋，政府收了他這麼多稅金，你可以在綜所稅裡做討論等等，我希望你們回去檢討，一個月內給我們報告，好不好？
李次長慶華：好，謝謝委員。
主席（楊委員瓊瓔代）：請謝委員衣鳯發言。