會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（2022-03-31）
議程：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，
並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工
引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（10時24分）本席想請教經濟部曾次長、同時也是台電曾董事長，還有台電總經理和衛福部石次長。次長早！這份「強化電網千億預算計畫」的報告是誰寫的？因為這上面寫著「以上報告，敬請各位委員支持指教」，所以我就要好好地來跟你指教。這誰寫的啊？我先講，這份報告我仔細看了，只有第5頁短、中、長期電網韌性建設計畫這12行字是千億計畫，其他都不是！次長，台電或經濟部也認真一點！只有12行字！其實召委和經濟委員會對你們很客氣耶！你們寫了半天只有12行字，說是強化電網千億預算計畫，前面都不是啊！
曾次長文生：跟委員報告，我想說剛好會有說明，因為我們現在是針對整個電網強韌，千億這個字是整體會超過，現在不是預算報告。
曾委員銘宗：我知道啊！你這個這麼重要的計畫，只有12行字。
曾次長文生：委員，我們不是預算報告，這個不是預算報告。
曾委員銘宗：我知道。
曾次長文生：您很內行，所以這就不是嘛！這就不是預算報告。
曾委員銘宗：預算計畫當然不是，但是你要作文也作多一點嘛！12行字耶！
曾次長文生：我們在整個報告裡面沒有講到……
曾委員銘宗：次長，經濟部跟台電太誇張、有夠誇張！
曾次長文生：委員，不是這個樣子，真的不是這個樣子……
曾委員銘宗：真的是這個樣子！真的啦！其實經濟委員會的委員對你們太縱容，真的！我自己都看不下去。另外來問實質的，你們為了彌補核電的缺口，大潭電廠的8號機本來是6月底要完成，可以如期完成嗎？
曾次長文生：現在正在加速趕工當中。
曾委員銘宗：什麼時候可以完成？
曾次長文生：我們這樣講就是6月底，當然受到疫情影響，我會請我們的合夥工再做更仔細的評估。
曾委員銘宗：所以6月底可以如期完工嗎？
曾次長文生：跟委員報告，我們的8號機跟7號機本來就是替代，我先說明一下，因為7號機的用氣跟8號機的用氣其實是同一個氣源，所以我們在計畫跟各位報告的時候也都提到7號機是緊急機組，8號機上來以後會替代它，但是無論如何，7號機的發電系統仍然會存在。至於您剛剛提到工程進度的部分，我們會請合夥工加速趕工。
曾委員銘宗：6月底可以嗎？
曾次長文生：目前我還是要等合夥工很具體的跟我們分析這一段時間的影響有多大……
曾委員銘宗：因為你是代理，那我問總經理，什麼時候可以如期完工？
曾次長文生：接受調度……
曾委員銘宗：什麼時候？講啊！
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：我們回去……
曾委員銘宗：你要回去再看？不行啊！總經理剛剛上來，不可以這樣子……
曾次長文生：我們有7號機在啊！
曾委員銘宗：我是說8號機，預定6月底要完成，那什麼時候可以完成？不然誰可以答？董事長不會答，總經理也不會答，全部都不會答。
曾次長文生：委員，不是不會答，我剛剛有跟您說明，就是這一段時間確實影響……
曾委員銘宗：次長，我要答案啊！我一直講6月底能不能完成，假設6月底不能完成，什麼時候完成？
曾次長文生：我這樣說，這一波疫情的狀況如果掌握得更清楚，我們就能評估，但8號機的發電的氣，其實現在是7號機在用，他們兩個互相替代，所以8號機如果還不能夠馬上上來，7號機就會繼續發電……
曾委員銘宗：沒問題？
曾次長文生：台電一開始就有跟各位做說明。
曾委員銘宗：我知道，那我問你的問題，次長，我們是老朋友，你就針對我的問題回答。
曾次長文生：是。
曾委員銘宗：6月底能不能完成？6月底不能完成，12月底能不能完成？
曾次長文生：我跟委員報告，工進的部分我們一定會努力去趕工，但是你現在問我，因為現在有疫情發生，疫情的狀況我們還要一些時間來……
曾委員銘宗：好，董事長你先請回。總經理，你總要知道吧！這個是細節的問題，我們就不問董事長，6月底能不能完成？
王總經理耀庭：因為這個疫情的影響，所以暫時的風險有多大，我們還沒辦法針對這個部分做一個完整的……
曾委員銘宗：好，我寬容一點，12月底能不能完成？你不知道？或者明年6月底能不能完成？也不知道？
王總經理耀庭：不會拖那麼久啦！
曾委員銘宗：那明年6月底以前一定可以，對不對？你也不知道？我也不為難你，那9號機預定明年6月底可以完成，請問9號機什麼時候完成？
王總經理耀庭：因為9號機的時程更久，中間的一些變化因素可能會更多。
曾委員銘宗：所以不知道？
王總經理耀庭：我們會如期。
曾委員銘宗：9號機可以如期？
王總經理耀庭：以這個為目標，以這個為目標來努力。
曾委員銘宗：為什麼9號機就講得那麼明確，而8號機就搞不清楚？
王總經理耀庭：因為它工期時間比較短，所以更難明確地講說一定是哪一天或者……
曾委員銘宗：所以8號機不確定，但是9號機明年6月底可以如期完成，這樣的解讀對不對？
王總經理耀庭：我們都是要求用最快速度來完成這項目標。
曾委員銘宗：你有答等於沒有答，我當然知道啊！你剛剛講9號機明年6月底要完成，我會追蹤喔！好不好？總經理。
王總經理耀庭：好，我們訂這個目標，一定要想辦法把它趕出來。
曾委員銘宗：好。另外請教董事長，昨天晚上蔡總統在美僑商會餐會上保證未來供電會穩定，但是幾分鐘之後臺北市士林地區就跳電，當場打臉蔡總統，請教次長，為什麼全國各地都輪流跳電？為什麼？原因在哪裡？
曾次長文生：跟委員報告，這種區域性的小規模跳電，其實原來一年，像是2012年一年有兩萬多次，這幾年因為我們做了幾個改善，所以逐漸到去年大概降低到八千多次不到9,000次，其實有在下降，可是這種區域性或者因為開關故障等等所產生的跳電是確實會發生。我也跟委員報告，我們在路邊看到綠色台電的箱子，全臺灣大概有300萬具，包括變電箱跟開關箱有300萬具，其實我們一直努力在維持他們的狀況，不要讓他們有跳電事故發生，我們希望能夠求完美，但總是有些地方沒有辦法如大家所願，能夠百分之百做到不會跳電。
曾委員銘宗：次長，你們經濟部現在端出來說過去一年有兩萬件，那真的沒人相信，以前不講現在才講。另外，我問你一個問題，你們內部的員工有講，假設是小鳥或動物跑進去，影響的範圍都非常小，他也檢舉說這種不是小鳥，也不是小動物。
曾次長文生：不是，如果有具體的事情或去檢舉，委員可以提供給我看是哪個事件，我也要去追究，同仁如果謊報，我們就追究。
曾委員銘宗：你又要把他移送法辦啊？
曾次長文生：不是，很簡單，比如說不是小鳥，然後謊報是小鳥……
曾委員銘宗：你們每次都怪基層同仁。
曾次長文生：不，委員，我這樣講，如果我們要能夠把工作繼續做好，這是相關的事情，這個本來就應該要這樣子做，我們沒有怪基層人員，剛才是您說……
曾委員銘宗：次長，把它做好，不要當場就打臉蔡總統，才剛說穩定供電，一下子馬上就跳電。
曾次長文生：這是兩個不同層次的問題，你很清楚嘛！
曾委員銘宗：是不同層次啊！跳電就跳電啊！次長，沒有什麼層次的問題，民眾要的是穩定供電，不要跳電、不要缺電，你的層次太高，民眾不接受。
曾次長文生：電力事故的部分我們會加強改善。
曾委員銘宗：次長，你先請回座。再來請教石次長，剛剛討論的移工，有些都打了三劑以上，那為什麼還大量染疫？是不是打三劑也沒有用？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：以現在國際上的數字來看，確實有突破性感染，很多國家其實三劑的比例也很高，但是現在個案也很多。只是打了疫苗之後，一定可以預防重症跟降低死亡率，這個是確定的。
曾委員銘宗：所以打了三劑甚至是四劑，還是可能染疫，對不對？
石次長崇良：對。
曾委員銘宗：那比例會不會降低？不會，只是減少重症而已，對不對？
石次長崇良：對，重症的部分可以明顯地減少。
曾委員銘宗：但是沒有辦法防止染疫？
石次長崇良：對。
曾委員銘宗：這樣解讀的話，三劑、四劑、五劑都一樣，是不是？
石次長崇良：四、五劑現在還比較少，三劑的研究出來確實是這樣。
曾委員銘宗：好，謝謝。
石次長崇良：謝謝委員。
主席：請陳委員亭妃發言。在孔委員文吉詢答結束後，休息5分鐘。