會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議（2022-05-11）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批
發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時29分）主席好。副署長，我想要請問一下，你說五歲到十一歲的兒童BNT疫苗是5月16日會到，確定嗎？
主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。
莊副署長人祥：委員好。我收到的最新訊息是這樣。
謝委員衣鳯：應該不會再變了吧？因為家長都在等這些兒童疫苗，因為我看到你們的報告裡面也指出，很多家長不願意給小朋友打莫德納疫苗，那他們要有另外一種選擇，不然以你們現在的快篩劑數量，足夠讓所有小朋友以篩代隔進到學校嗎？
莊副署長人祥：目前我們有給教育部一些，讓他們發給各教育局，國小部分就是依照我們的規範來進行，教育部他們有訂了一些規範。
謝委員衣鳯：那應該不夠吧？
莊副署長人祥：應該是說，並不是每個人都要篩啦！
謝委員衣鳯：我知道，可是如果現在小朋友確診，尤其目前的輝瑞口服藥跟默沙東是不是也沒有開放讓小朋友使用？
莊副署長人祥：只有十二歲以下，我記得有年齡限制。
謝委員衣鳯：所以小朋友不能吃嘛？
莊副署長人祥：對，這個藥沒有辦法。
謝委員衣鳯：那現在除了他們自體的免疫以外，我們就只能靠這個兒童疫苗，是不是？
莊副署長人祥：不會，小孩子大部分都是輕症，我們會根據年齡，如果有發燒或其他狀況，可以到醫院緊急處理都沒問題。
謝委員衣鳯：而且我看到你們的報告裡面提到，其實今天議題是針對北農，但這其實是整體疫情的問題處理原則，目前你們在坊間所有基層院所開放公費快篩試劑的只有700家，對不對？
莊副署長人祥：你說的是讓基層院所做快篩還是……
謝委員衣鳯：提供公費快篩試劑，我在你的報告裡面有看到。
莊副署長人祥：那個是定點診所，是我們的一個定點監測計畫，先前在疫情還沒開始之前就有做了，所以那個部分是，如果有任何狀況可以到那些診所去……
謝委員衣鳯：704家。
莊副署長人祥：對，經過醫師評估之後，他必須要有一些相關症狀……
謝委員衣鳯：然後這些基層院所提供PCR核酸檢驗服務是中華民國醫師公會全國聯合會以及台灣耳鼻喉頭頸外科醫學會協助你們，總共有199家可以做PCR採檢。
莊副署長人祥：是。
謝委員衣鳯：可是根據新加坡在疫情減災之後，全新加坡總共有九百多家醫療院所，他們的人口數只有600萬人，但是有九百多家的基層醫療院所可以提供公費快篩試劑；如果根據臺灣的人口數，我們需要三千多家的基層醫療院所提供快篩試劑、甚至PCR的檢驗量，才能夠協助民眾、讓確診者知道自己確診之後可以居家隔離，你們現在的政策還是居隔嘛！對不對？
莊副署長人祥：是，剛才報告過，在快篩部分民眾可以採實名制、還有在通路上購買，事實上這些都可以。這七百多家的定點診所監測的目的，其實當初是在疫情還沒開始起來的時候進行監測；這個部分在目前有疫情的時候，還是持續做這樣的服務；未來我們當然還會再針對這部分改善，看是要擴張還是轉型都可以。
謝委員衣鳯：我想再請陳主委跟北農的總經理，莊副署長也請暫時留一下。莊副署長，你判定北農的疫情已經往下降了嗎？
莊副署長人祥：目前根據北農的資料顯示，目前確診病例數有較緩。
謝委員衣鳯：呈現較緩的原因，是因為有黑數查不出來還是真的較緩？而且北農的疫情會不會造成全國其他果菜市場、相關人士的疫情擴散？
莊副署長人祥：因為目前是比較廣泛、全國性的社區流行，其實不只是北農，應該是說，不太像去年那個樣子、跟去年不一樣。
謝委員衣鳯：我們當然就是指北農，因為這跟產地農產品運銷有非常強烈的關聯性，如果疫情由北農這邊擴散的時候，對於其他產地的果菜市場會不會造成影響？
莊副署長人祥：現在要快篩陰性才能夠進去北農，還有一些相關的措施，他們的疫情狀況似乎有下降，我認為目前北農這邊應該是控制得還不錯。
謝委員衣鳯：像我們在新聞裡面看到的，當有人拿著別人的陰性證明進到市場交易時，那有可能他們就存在著風險，對既存的這些人會有影響性，是不是？
莊副署長人祥：這當然會，但是如果說他的確有造成影響，那當然是後續有可能會更大，只是以北農目前所採取的防疫措施，我認為還是可以適當的揪出沒有誠實回報的這些人，另外在執行面上，我相信他們也有一定的方式。
謝委員衣鳯：如果在果菜市場有這種黑數，那你會給北農總經理和陳主委什麼樣的建議呢？
莊副署長人祥：應該是在執行面的部分，我剛剛其實也有說到，一般而言，我們要去遏止有可能會假造的部分，比如說他是在家裡做的話，那他可以每天做完之後就在快篩試劑上面寫上自己的名字跟日期，並照相來做驗證。
謝委員衣鳯：翁總經理，你們北農現在有沒有這樣做？
主席：請北農公司翁總經理說明。
翁總經理震炘：跟委員報告，我們在5月3日、4日和5日是發快篩劑給他們，在另外一塊，我們分為兩個部分，一個是在門口，如果他沒有快篩試劑，我們就在門口當場做。
謝委員衣鳯：剛才莊副署長有建議，每一位員工應該在快篩劑寫上自己的名字跟日期，這個你們有沒有做？
翁總經理震炘：跟委員報告，那是另外一塊，因為我們的場域滿大的。
謝委員衣鳯：所以你們目前沒有這樣做，是不是？
翁總經理震炘：是。
謝委員衣鳯：那你們未來會不會按照莊副署長的指示來做？
翁總經理震炘：如果這一塊要這樣做，一天就有三千、四千個。
謝委員衣鳯：對，你會不會按照莊副署長所說的做？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：應該是說如果以篩代隔，可以這樣來做，如果是要全面性的做，那就可能要考慮到每個市場的大小不一樣。
謝委員衣鳯：我是要問北農市場有沒有這樣做，因為我們是要防止北農的疫情擴大而影響到其他產地運銷的……
陳主任委員吉仲：我同意委員講的方向。
謝委員衣鳯：所以我想要瞭解翁總會不會按照疾管署的建議來做？
陳主任委員吉仲：我覺得這個建議非常好，我們可以來考慮，而且不只北農，全國其他市場也可以考慮來適用，我們要對執行面再考慮清楚，如果確認可行的話，我們會透過如同今天在簡報中跟大院報告的這個方式，我們會在以視訊召開的市場防疫會議裡面……
謝委員衣鳯：這應該有辦法做到吧？不論人員有多少，其實可以分小組嘛！是不是？
陳主任委員吉仲：委員，我們是不是先找一個、兩個市場來試辦看看？
謝委員衣鳯：你不要再做示範點了，我們如果有提出好的建議，你們就要馬上進行，應該要普遍實施，不要影響產地的農民跟所有運輸的人員。
陳主任委員吉仲：是，同意。
謝委員衣鳯：而且你們除了給北農快篩試劑以外，對於產地的這些運銷人員有沒有一律發給？
陳主任委員吉仲：在以篩代隔的部分，我們可以立即要求這樣來做。
謝委員衣鳯：我是說果菜運銷的這些人員，你們是不是也應該要發快篩劑給他們快篩試劑？
陳主任委員吉仲：我們已經有發了。
謝委員衣鳯：有嗎？
陳主任委員吉仲：我們在簡報裡面有特別提到，CDC今天給我們5萬劑，我們已經有分配到各個批發市場。
謝委員衣鳯：所以你們也要一併發給這些運銷的人員，是不是？
陳主任委員吉仲：由市場那邊去決定要怎麼來分配。
謝委員衣鳯：那市場是怎麼決定？
陳主任委員吉仲：每個市場的狀態都不一樣、樣態不一樣。
謝委員衣鳯：那北農會不會發？未來會不會繼續發？
翁總經理震炘：我們之前就已經發了。
謝委員衣鳯：主委，在上次北農疫情很危急的時候，我們討論到關於預約交易這個部分，我希望你能夠設定一個目標。
陳主任委員吉仲：好。
謝委員衣鳯：而且你要去協助，因為這還牽涉到北農要居中去溝通協調，是不是？
陳主任委員吉仲：是。
謝委員衣鳯：怎麼樣可以讓預約交易達到目標量，不要影響到目前我們果菜的運輸？
陳主任委員吉仲：我完全同意委員的建議，目前是9%，我有跟翁總經理說，如果疫情真的很嚴峻，導致我們的拍賣人員大幅度減少而無法拍賣的時候，我們有思考過，包括議價的方式、包括預約交易，我們希望預約交易的部分可以至少提高1倍。如果要執行這個部分，就要從產地開始，就是要跟產地的團體說，因為預約交易是要直接送到這些承銷人指定的地點，所以那個品質一定要有保證而且要如期，不能說沒有依照相關的規範，所以從產地到整個系統運作的部分……
謝委員衣鳯：那要怎麼樣去檢驗品質？
陳主任委員吉仲：就是要分級包裝，看預約的是什麼樣的品質、價格多少……
謝委員衣鳯：北農現在有人力可以出去嗎？
陳主任委員吉仲：現在已經有在執行，關於預約交易的細節，我請翁總經理向委員說明。
翁總經理震炘：跟委員報告，我們有分為兩種，一種是A到C，另外一種還是維持A、B、C，A到C就是直接從產地到承銷人或消費者。另外還有一塊，因為通常不是只有買一項，可能是買好幾種，這樣也沒關係，可以到我們預約交易的專區，要早一點或晚一點來取貨都OK，現在這一塊已經有在做了，目前達到百分之八、百分之九，我們希望把它推得更大。另外，我們也希望推動線上交易，就是他們不必親自來，大家不必3點就擠在那裡，我們正在推動。
謝委員衣鳯：我認為北農所有的交易流程一定要標準化，而且你們不應該憑著你們用人力目測的方式，未來你們也應該給產地的這些農民一個標準，而不是等他們把貨送過來，你們才說這個不行，然後每天都退回。
陳主任委員吉仲：是，召委的建議非常好，我也要特別跟召委和所有委員報告，北農這幾年在翁總的帶領之下，它的成交金額、成交價格都有逐年成長，最後都是農民受益，所有的規格化、棧板化都有在執行，冷鏈物流也有在執行……
謝委員衣鳯：主委，這是你自己講的啦！我們要看的是實績。
陳主任委員吉仲：實績就是這樣啊！從數據來看就是這樣，不是我自己講的，實際上就是這樣。
謝委員衣鳯：我們要看的是實績，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
謝委員衣鳯：謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：請邱委員顯智發言。