會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議（2022-05-11）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員及衛生福利部首長就「北農啟動六大防疫措施及精進全臺果菜批
發市場防疫作為」進行報告，並備質詢；另邀請臺北農產運銷股份有限公司董事長列席
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時53分）謝謝主席。主委，我們再來討論一下快篩劑的問題，大家都積極在部署，像外交部他們準備的倍數都是十倍以上的數量，農委會對快篩劑的準備有超前部署嗎？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，之前因應北農的部分，有跟CDC申請到28,000劑，現已執行到位；第二，因為我們的指引不斷在改變……
楊委員瓊瓔：對，一直在調整。
陳主任委員吉仲：我們後來有申請到全國的農漁畜市場可以篩代隔，當然就有一些快篩劑的需求……
楊委員瓊瓔：對於你的管轄來講，以篩代隔很重要……
陳主任委員吉仲：這樣才能讓市場正常運作。
楊委員瓊瓔：對。
陳主任委員吉仲：所以我們就跟CDC申請……
楊委員瓊瓔：申請多少？
陳主任委員吉仲：申請50,000劑……
楊委員瓊瓔：那樣怎麼夠？
陳主任委員吉仲：我們當然會做動態調整……
楊委員瓊瓔：OK，你說的動態調整，這句話很重要，因為CDC在政策改變之前，他們的量數就不夠，政策改變之後就更不夠了。但我個人認為，在你的部分必須要全力的支援，因為他們昨天說了，公衛的部分優先處理。我們也知道民生少不了你所管轄的漁市場、菜市場、批發市場，這些都非常重要。我也很感謝我們全國人民都依照CDC的指示在執行。所以本席現在要問你的部署到底夠不夠？原本說5月中是巔峰期，現在又有一個聲音說，未來可能要延後一個月，這樣的話，你的量數一定還要再加強，這個非常重要。
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：所以你就要動態式的去管理。
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：接下來討論我們生產的蔬菜、水果。目前暫停實體課程的學校從116所變成430所，班級部分有1,528班，本席上次也跟你討論過營養午餐的供應者的單位，您說你們做了調整，也有轉到市場。我們現在嚴格來討論這個問題，也就是你將營養午餐的部分供給到拍賣市場，但是拍賣市場也有原本的來源，這樣會不會導致拍賣市場供需失衡？我們不希望看到停課的校數增加，但是有這個方向在走，在這樣的情況下，我們怎麼去做市場調配？
陳主任委員吉仲：謝謝委員。第一個，我覺得這個資訊可以讓我再補充清楚……
楊委員瓊瓔：請你說明。
陳主任委員吉仲：上個禮拜我們開主管會報，都會報告全國所有重要的蔬菜、水果，還有魚產品、畜產品等價格與數量，我們……
楊委員瓊瓔：你聽我說一下，你要給我的回答的是……
陳主任委員吉仲：我要跟你回答的是昨天某一個教導……
楊委員瓊瓔：你先不要緊張，我沒有跟你講報導的事情，我要跟你討論政策，你要告訴我的是，你們啟動營養午餐的調節措施，是透過產地生產的調節，送到批發市場優先拍賣，加強通路促銷等措施，並輔導產地直銷，轉供一般民生食用，及協調合作社來採購。本席現在要跟你討論的是合作社應對得來嗎？因為我們可以預估停課學校會更多。
陳主任委員吉仲：是，當然可以。我先回應第二個問題，第二個回應，如果委員同意接受，就不會有第一個疑問。
楊委員瓊瓔：請說明。
陳主任委員吉仲：除了轉介到其他一般市場、通路以外，我們在中部、南部也都有非常大的果菜合作社……
楊委員瓊瓔：現在的調整當然是夠，本席請教的是……
陳主任委員吉仲：未來也絕對會夠……
楊委員瓊瓔：好，有這句話就夠了！
陳主任委員吉仲：因為學校停課的數量，我們都有掌控……
楊委員瓊瓔：未來會夠，而且你掌控住，那就好！因為我們要讓農民放心安心地來種植。
陳主任委員吉仲：前面第一個問題跟實際資訊有很大落差，北農翁總經理在這裡；我們可以去看這一兩個禮拜，甚至疫情最嚴重的這兩個禮拜，蔬菜跟水果的成交價格都維持在一個很好的水準，所以我們對這樣的報導……
楊委員瓊瓔：對這樣的報導，你們要去澄清，所以我願意給你說明的機會。
陳主任委員吉仲：非常謝謝委員，我擔心這樣的報導會影響到市場價格……
楊委員瓊瓔：所以你現在說的，就是告訴媒體，拜託他們幫你報導─我們現在的菜價是穩定的，還有學校的營養午餐，你們也有轉換機制與調整，請所有的農民還有消費者，大家放心，是不是這樣子？
陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：是的話，本席現在要給你答案，現在蔬果的價格是plus，也就是在這一兩週蔬菜部分，拍賣價格大概漲了16%──4.4元，水果部分是3.6%，對不對？
陳主任委員吉仲：要看委員比較的基期是哪一個，我們都有掌握。
楊委員瓊瓔：就是往這個方向去……
陳主任委員吉仲：對。
楊委員瓊瓔：所以你們在北農的部分也做分流，對時間跟量都做分流，時間延至早上八點，不要同時間有這麼多人，這樣是對的，這是本席要對你讚許的部分。你把20%、30%的量送到其他市場拍賣，並將時間延長到早上八點，對時間跟量都做了分流，但這也是本席要跟你討論的，希望能夠在這個動態管理當中隨時應對，因為大家都很緊張，沒有症狀也篩下去，也得了的話，真的是傷腦筋的事情。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們全部都有在調度，不只是北農，譬如南部某個比較小的肉品市場、屠宰場出問題……
楊委員瓊瓔：當然是這樣，我當然是講全部。
陳主任委員吉仲：我們就要求隔壁馬上幫忙。
楊委員瓊瓔：所以是動態的管理與應對。接下來，我還是要跟你討論獼猴的問題。現在登山的人非常多，根據2019年林務局有關獼猴的統計，三年來報案的是150件，因為有重複報案，所以累計是127件。我仍舊要請主委針對這個問題，看要怎麼解決。
陳主任委員吉仲：謝謝委員的關心……
楊委員瓊瓔：虐待動物實在是令人很難過的事情，所以我們非常希望好好解決，一方面顧及登山者的安全，二方面不要發生虐待，因為案件數不降，所以再請他們好好研議有什麼方法。
陳主任委員吉仲：謝謝委員的質詢，這個議題很重要，我跟委員報告幾個重點，第一個，我們會儘快地完成相關修法，不得再飼養彌猴，就沒有所謂虐待的情形，而且很快就會實施，這是第一個。
楊委員瓊瓔：我會緊張是因為要將保育類改為一般類，對不對？
陳主任委員吉仲：已經改一般類了。
楊委員瓊瓔：所以要有應對方案。
陳主任委員吉仲：我剛才已經講不得飼養，所以就不會有虐待。第二個，我們要尋求人跟動物之間和平相處，所以站在農民的角度，我們會積極地設置電網，避免獼猴大量影響到山區許多農民生產的水果造成損失。這是第二個我們要做的，而且……
楊委員瓊瓔：牠就咬一口而已，很糟糕！
陳主任委員吉仲：是，所以很可惜。因為彌猴的population越來越多，已經在山區陸續造成困擾。從臺中開始一路到高雄都有，這是第二個……
楊委員瓊瓔：沒關係，請你把希望怎麼做的這個方案……
陳主任委員吉仲：第三個是要更長期，因為現在人口數成長得太快了，我們還是要去面對。至於怎麼面對，當然要站在族群平衡發展的角度，我們有考慮日本那一些可能的樣態，將來要對外一起討論。否則的話……
楊委員瓊瓔：至少主管機關單位要提出方案，牠不是「人口」很多，是「隻數」很多，很會生，對嘛？
陳主任委員吉仲：同意，所以我們會極力執行前兩個。第三個，最後怎麼跟彌猴共處，我們要花點時間，我現在無法……
楊委員瓊瓔：當然是如此，本席告訴你，你們有專家可以參考世界各國的方案並提出方案，大家再來討論怎麼做。
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：我一直追蹤這個議題，因為我覺得這個對未來人類生活的影響非常重大。
陳主任委員吉仲：像日本有些處理方式，現在國人可能……
楊委員瓊瓔：最後一個議題是椿象，最近椿象數量很多，現在要怎麼辦？
陳主任委員吉仲：椿象一定要共同防治，不能……
楊委員瓊瓔：對，當然是這樣，各縣市政府都很努力。
陳主任委員吉仲：以前臺中市做得最好，結果椿象跑到苗栗及彰化等其他縣市，所以我們希望不能臺中市做好了之後，卻跑到彰化、南投、苗栗，因此我們要同步啟動這個部分。
楊委員瓊瓔：我們當然做得很好，地方政府全力在推動，問題是牠會飛啊！
陳主任委員吉仲：要分成兩個部分……
楊委員瓊瓔：我們也希望就像你講的，要同步把各地做好，不然一旦火燒山，牠就亂跑。
陳主任委員吉仲：分成農民自己的果園跟公共區域都要同時做，不然牠會閃。
楊委員瓊瓔：這個真的也很重要啊！
陳主任委員吉仲：同意。
楊委員瓊瓔：好不好？
陳主任委員吉仲：好。
楊委員瓊瓔：必須全面推動，不然臺中市做好，其他不做好，那我們也糟糕，好不好？
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：因為現在運動的人很多，隨便一摸皮膚就潰爛，很恐怖。
陳主任委員吉仲：我知道。
楊委員瓊瓔：對不對？
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：趕快加油，趕快提出方案。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席（謝委員衣鳯）：請陳委員超明發言。