會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議（2022-05-04）
議程：一、處理或審查111年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等52案；二、處理或
審查111年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等9案
發言委員：蘇震清

蘇委員震清：（10時59分）部長好。部長，去年的記憶應該還很猶新啦！在去年「513及517停電事故檢討報告」裡面，除了分析事故原因，也有提到太陽光電發展的問題，我想你應該很清楚，在一天之內，用電吃緊的時段是在日間要轉移到夜間，尤其是太陽剛下山到8點的時候，應該是屬於備載容量最低的時候，這個觀念沒有錯吧？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是，有分成夜尖峰。
蘇委員震清：就是太陽下山到晚上8點的時候，因為如果單純以太陽光電來講，那個時候因為沒有陽光，所以它不能去發電，這個觀念沒有錯嘛？
王部長美花：是。
蘇委員震清：好，所以經濟部有訂定了一個目標，在2025年儲能的發展必須要達到1GW，這個也沒有錯，我們有制定出來嘛！那為什麼要制定這個儲能？就是為了提高電力的調度能力，這是一個很重要的觀念，所以經濟部的方向沒有錯。那麼我現在要提出一個問題，今年303大停電的時候，在檢討報告裡面又再度提出了要電網分散，也就是說，萬一故障出錯的時候，可以用分散式來做代替，這個觀念也都對。好，現在我要問部長，儲能這麼重要，你覺得我們現在的腳步夠不夠積極？你覺得在儲能設備方面有碰到什麼困難？
王部長美花：有兩個，一個就是我們1GW的部分是台電，另外能源局也會再增加500MW來跟……
蘇委員震清：好，也就是1.5GW。
王部長美花：對，這是第一個。第二個，儲能的部分，國內是會做系統，但是儲能有一些相關的元件還是要進口。
蘇委員震清：好，你講的是設備的問題。
王部長美花：是。
蘇委員震清：我要講的是，你覺得現在要申請儲能，它的問題在哪裡？
王部長美花：現在儲能依照我們目前的規劃，第一個，原則上是工業區裡面。第二個，在工廠的旁邊也可以，這個部分我們能源局……
蘇委員震清：工廠的旁邊也可以，我現在就是要跟你討論這個問題，為什麼我前面要引述？就代表我們儲能的重要性，那現在我問你說我們碰到什麼問題，部長剛剛講到一個重點，目前有規定儲能設備一定要在工業區裡面，沒有錯吧？好，它的取得為什麼要在工業區裡面？因為工業區有它的優勢，它裡面有防災措施，還有緩衝帶，有妥善的優點，所以我們規定要在裡面。但是你們也要知道，工業區取得真的不方便，我現在講的是臺灣全部的問題，不是去針對哪一個工業區的問題，也就是說，現在有很多儲能的業者，他們一直來向我們抱怨說：「委員，我們想配合政府去做儲能，但是我們現在碰到的就是土地問題沒辦法解決。」，因為我們規定只能夠在工業區裡面，那我現在要問部長，難道我們的丁建不可以嗎？
王部長美花：對於這個問題，我們能源局會找內政部及消防署一起來討論，我們初步是除了工業區以外，合法工廠的旁邊可以讓它來設置，但是還有一個重要的，因為儲能需要有消防安全的距離規範，這個部分會同時搭配，所以我們才會說與內政部及消防署一起來討論。
蘇委員震清：部長，我在質詢的時候常常會提到，我們都在與時間賽跑，你看，你還要會同這麼多相關的部門、這麼多相關的單位大家一起來討論，那我們在2025年要達到你剛才講的，不管是1GW或是1.5GW，這個有時間點的問題，我們現在就只能在工業區裡面，也就是我提的問題，那丁建不可以嗎？你剛才也有講到，很好，講到在丁建裡面，合法工廠的旁邊也可以，丁建也可以領到合法的工廠執照，所以我們希望就如同部長講的，要加快腳步，趕快去把限制放寬，這樣才能夠如期來達到原本經濟部所訂的目標，2025年儲能的1.5GW也好，1GW也好，才能到這個時間來如期完成。
王部長美花：有，這個部分我有列管，我有請能源局趕快與3個單位一起來討論，我們已經有初步的規範，看能不能把相關的規範做出來。
蘇委員震清：因為剛才你也有說到重點，只要他們能夠通過消防的安檢，包含提出所謂的防災計畫，沒有理由只綁在工業區裡面嘛！我們要分散風險，也可以就近來提供嘛！這是一個很好的觀念，為什麼本席要提出這個？我要用數據來跟你說話，也就是說，現在在用電大戶條款裡面，有規範5,000瓩以上的用電戶在5年內要設置10%的綠電，這沒有錯嘛？
王部長美花：是。
蘇委員震清：那它的選項裡面包含什麼？包含再生能源的發電設備，包含購買綠電憑證，還有設置儲能，在這3樣裡面，你知道它們的比例落差多少嗎？申請再生能源設置有四十六點多百分比，趨近於50%，然後購買綠電憑證也有50.2%，重點來了，只有3.4%選擇設置儲能，為什麼只有3.4%？為什麼？這個是很重要的課題啊！因為我們剛才說過了，太陽下山以後到晚上8點就是備載容量最低的時候，大家都申請了購買綠電，購置再生能源發電設備，這兩個的比例是差不多的，那儲能為什麼沒有往前推？只有三點多百分比，所以我專程來跟部長講，如何早日把儲能的問題解決，不管是法律的鬆綁或是速度的加快，這個是經濟部應該要趕快做的，部長，沒有錯吧？
王部長美花：沒有錯，這個儲能我是專案列管的。
蘇委員震清：因為剛才也有談到，太陽下山以後是備載容量最低的時候，尤其是到晚上8點，所以我要再一次呼籲部長，要趕快去召集相關單位部會，趕快把儲能的問題解決，才能達到我們2025年1GW或1.5GW的目標。
王部長美花：是，有。
蘇委員震清：好，部長先請回。接下來要請教公平會主委，公平會的責任應該很大吧？沒有錯嘛！
主席：請公平會李主任委員說明。
李主任委員鎂：很重要。
蘇委員震清：那你覺得你們擁有的武器是大砲還是只有射小鳥的槍枝而已？為什麼今天我開頭會講這些無聊的話？我有一個公文，你先看一下，有一家在網際稍有名氣的拉麵店叫做「鬼金棒」，它在臺北市只有3家店而已，我的尾音有拉高，3家店而已，不是好幾十家、上百家的連鎖店，它竟然收到你們的通知，要它解釋它的聯合漲價行為。我開3家「店仔」，小間的叫「店仔」，大間的叫「店」，加了重音就不一樣，那你們的解釋是什麼？行政院跨部會物價聯合稽查認為該店在網路有聲量，所以選定它。公平會發文給這3家小店，要去查聯合壟斷，真正應該查的你們不去查，針對這件事，你有沒有什麼解釋？
李主任委員鎂：回報委員，所有物價的議題我們都在掌握，我們查它並不是說它當然就有聯合行為，而是要瞭解它的上下，我們要瞭解它的……
蘇委員震清：不是，我當然知道嘛！但是你為什麼針對這3家小店？它只是拉麵店而已，小間的，它只有3家小店。
李主任委員鎂：其實我們查了很多家，最主要是要瞭解它的上下供應鏈，還有它的食材來源，往上溯源，是要做這個供應鏈關係的瞭解。
蘇委員震清：我今天是用比較輕鬆的態度跟你們講，你們真的要去查比較大的案件啦！
李主任委員鎂：我們都有在查。
蘇委員震清：但是你們的理由是什麼？你們說這個是行政院跨部會物價聯合稽查認為該店在網路上有聲量，所以選擇它，意思是說行政院聯合稽查有說了，因為網路有聲量，所以你們是不是做給人家看，就行文去……
李主任委員鎂：不是網路聲量，我們會各方面去評估哪一些是要去查緝的行為，不管大小我們都會去處理。
蘇委員震清：主委，你說這個就有點離譜了，說真的，本來我不太想說的，它只有3家小店而已。
李主任委員鎂：最主要是要瞭解它的食材上下，往上溯源啦！並不是說它有聯合行為。
蘇委員震清：這樣的話，我跟你講，1個禮拜，你把你們去調查的所有資料，像這種店的上下游資料都提供給我，1個禮拜。
李主任委員鎂：有關聯合稽查小組的處理，我們會後再跟委員說明。
蘇委員震清：我今天是好意跟你們講，應該要往大的、真的有聯合哄抬的方向好好去查，你不要去做一些擾民的動作。今天不是說你們不能查，重點是它只有3家店，在屏東開3家麵店的人也是有，你們一個行政機關這麼大，現在你們行文去，你們還解釋說是聯合稽查叫他查的，本席要說的是，你們有很多真正需要去查的，我也要給你們加強力道，希望你們真的要去查，而不是去找這些小間的麵店來查，在製造擾民，我的用意是在這裡。
李主任委員鎂：是，謝謝。
蘇委員震清：政府要去扮演重要的角色，要去做對的事，不是說你們不能去做，只是說這個是不是小題大作？重點在這裡。
李主任委員鎂：謝謝委員提點，我們會審慎來處理。
蘇委員震清：麻煩你1個禮拜提供所有的資料，你們說要查什麼？提供成本提高的證據，它有3家店，它說現在的成本比較高，多了5元，它也沒去邀別人，它才3家店，你叫它要提供上下游的相關資訊給你們，你們這樣是要查什麼？我真的不知道。好，謝謝。
主席：謝謝蘇震清委員精彩的質詢，堪稱本日之最。請陳委員明文發言。