會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（2022-04-25）
議程：處理中華民國111年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）解凍案43案
發言委員：蔣萬安

蔣委員萬安：（9時45分）部長好。指揮中心在2020年2月3日有行政院函釋公布的防疫照顧假，家中有12歲以下的孩童、高中職以下、身心障礙子女，家長其中一個人可以在停課期間請防疫照顧假。現在因為疫情爆發，每天確診人數都超過千人，全國已經有800所的學校、幼兒園停課，臺北市就有將近5萬名師生受影響。其實勞動部有一個工作場所就業平等概況調查，顯示受僱者請防疫照顧假的比例，男性只有2.4%，女性也只有6.2%。請教部長，勞工申請防疫照顧假的比例這麼低的原因是什麼？
主席：請勞動部許部長說明。
許部長銘春：蔣委員好。報告委員，關於這個部分，有些是家裡可能有其他成員可以照顧小孩，所以後來可能他們自己覺得不需要，因為有時候問卷問題的調查跟他的回覆沒有去深究原因，所以單純就這個數字看起來是低，但是從我們防疫照顧假的規範來看，如果他有提出照顧的需求，雇主是一定要給假，不能……
蔣委員萬安：對，部長，這個部分我知道，你們函釋都有提到。但我要先講，比例這麼低絕對不會是像你講的因為家裡有其他人可以幫忙。部長，你要先瞭解一下現實的狀況……
許部長銘春：這是整體的……
蔣委員萬安：最根本的原因是防疫照顧假不給薪，部長，你要瞭解到你們的防疫照顧假是不給薪的，所以防疫照顧假其實到現在……
許部長銘春：報告委員，這個比例的母數是全部的員工……
蔣委員萬安：部長，我反映現在的真實狀況，要讓你瞭解一下，因為現在不給薪，所以造成很多勞工不敢或不願意申請。他可能基於沒辦法承擔經濟上面的壓力，然後就必須要想辦法尋求外面的協助，甚至大部分是優先使用其他的假別。也就是說很多幼兒的家長正好處在非常需要工作、需要經濟收入的狀況，但是假很少，可是要負擔相對大的經濟壓力的時候，大概也只有兩種選擇，第一個，把自己的假用光；第二個，承受經濟上面的損失，所以才會造成兩年下來申請防疫照顧假的比例這麼低。去年疫情爆發，大家也知道很多學校停課，很多是12歲以下的孩子，家長怎麼辦？很多人就優先使用不扣薪的特休假，這是現實的狀況。所以部長，絕對不是像你講的沒有那麼多人申請是因為家裡很多幫手像是阿公、阿媽或保姆，不是的，是因為根本上面防疫照顧假不給薪。現在整個疫情起來，我們可以預見未來不到10天內，可能單日確診人數就會破萬，指揮中心也說預估未來單日最高可能來到4萬5,000人，甚至是5萬人，屆時一定很多學校停課，孩子要在家，可能改用線上上課，家長一定會需要請防疫照顧假，這樣的需求一定會增加。但是回過頭來，防疫照顧假是不支薪的，所以部長有沒有辦法調整現在防疫照顧假的政策？是不是政府可以編列相關的預算，給予一定的補助，譬如說生活津貼？可不可以？
許部長銘春：報告委員，我先說明一下，目前的防疫照顧假是給假但不強制給薪，因為認為不可歸責雇主，而不給薪的部分是軍公教勞統統一樣，就是給假不給薪。的確，家長因為照顧小孩，經濟上的負擔比較重，所以去年行政院針對孩童還有國高中身心障礙的學生，發給一次性孩童家庭防疫補貼，每名孩童1萬元。此外，我們認為勞工受影響的部分，不是只有受僱勞工，還包括自營作業者、無一定雇主，就是非受僱就業者，一樣也是會受到影響，也可能會有照顧需求、經濟同樣會受到影響，所以對於這些必須請防疫照顧假的家長，不管是受僱或是非受僱就業者，都能夠給予一體的照顧。這個部分我們認為應該由衛福部還有教育部來做整體通盤考量，其實我也有向院來提出，有沒有可能朝津貼的方式來做一個全盤政策性的思考。
蔣委員萬安：所以我希望勞動部積極爭取，因為我們編了8,000多億元，勞動部應該趕快幫勞工爭取防疫照顧假能有一定的補貼。舉例來講，像德國就制定了學校或托嬰設施關閉期間，勞工可以請6週有薪照顧假；瑞典、紐西蘭也一樣有補助或支付照顧家庭勞工的薪資補貼。既然部長剛剛提到有積極向行政院或指揮中心爭取，在現在還有的預算裡面，幫忙勞工爭取他們請防疫照顧假可以有一定的生活津貼或薪資補貼。由政府來出面，我相信才可以減輕這些幼兒家長的負擔，不要讓他們被迫再去選擇請其他假別或是不敢申請防疫照顧假。另外一個問題，從勞動部僱用管理就業平等概況的調查發現，其實有15.9%的雇主表示，不會同意員工申請防疫照顧假……
許部長銘春：這是不行的！
蔣委員萬安：裡面有51%的比例認為，員工應該以其他假別替代，所以請教部長，如果是這樣，有沒有違反勞動部的規定？
許部長銘春：報告委員，這是違法的。
蔣委員萬安：對，因為你們的函釋裡面講得很清楚，雇主必須准假，而且不得視為曠工、不得強迫勞工以事假或其他假別處理，這講得非常清楚。
許部長銘春：是。
蔣委員萬安：現在就你們的瞭解，如果雇主要求員工以其他假別來替代，你們會如何處理？你在勞檢的時候，會不會把防疫照顧假的執行狀況列入檢查項目？
許部長銘春：報告委員，在疫情期間、在勞動條件檢查的時候，都有把這個部分列入檢查要項。
蔣委員萬安：目前裁罰的案件數量是多少？
許部長銘春：我可能要再查一下，報告委員，通常若有申訴，雇主第一時間就會改正。
蔣委員萬安：你們都已經規定不准要求他以其他假別處理，所以這要如何改正？
許部長銘春：比如說他即使提出……
蔣委員萬安：沒關係，我知道你們還沒有真的去執行或是落實，我提出來只是告訴你們，要把這個納入接下來勞檢的項目，而且要徹底的執行。
許部長銘春：好。
蔣委員萬安：現在政府的政策是，若確診者是輕症，其實是可以居家照護的，所以如果勞工確診染疫然後輕症居家照護，這時候能不能請領勞保的傷病給付？
許部長銘春：報告委員，一開始保險司認為這個部分因為他沒有住院，也不像在集中檢疫所或防疫旅館，即衛福部也認為，在防疫旅館或集中檢疫所是有醫療照護人員在那邊照護，所以認為那個部分符合所謂的住院；至於居家隔離、在家照護治療者，一開始他們認為這好像跟住院的給付要件不符合。但是我們認為這個疫情真的是百年一疫，然後也很難遇到這種情形，相關的法令也受到挑戰，我們認為勞工因為確診在家居隔照護、治療，其實也是要透過專人送藥或以視訊的方式來瞭解他整個確診的病況，這其實是有類住院的性質，所以這個部分未來我們就會朝放寬的方向來做檢視。
蔣委員萬安：什麼時候可以確定？
許部長銘春：應該是最近，我們會儘快。
蔣委員萬安：好，我認為一定要讓他們可以請領傷病給付，因為去年你們有放寬，原本的法律是規定要有住院診療的事實。
許部長銘春：對。
蔣委員萬安：但後來因為有大量的人進入到集中檢疫所或是加強版防疫旅館，同樣的，你們認定一樣有類住院的事實，的確那裡有醫療人員進駐看診的事實，所以認定他們可以請領傷病給付。而現在的狀況是確診了，但是因為政府的政策認為一些確診者就是居家、在家照顧就好，不要到醫院去進而消耗掉很多的醫療量能，應該將這些量能留給中重症的患者，既然政府的政策是這樣，我覺得就應該放寬給予勞工可以請領勞保傷病給付的權利，否則屆時會有什麼狀況？也就是這些勞工如果沒辦法請領傷病給付，他們可能就是到醫院去，可能就會消耗掉我們的醫療量能。再來很有可能他就會隱匿確診的事實，因為有很多是無症狀或是輕症，比方說在家4天居家照護，且急需要這樣的傷病給付但沒有辦法請領傷病給付，變成他可能就會隱匿，這不是我們願意看到的，所以我希望部長可以趕快跟指揮中心或行政院來爭取這樣的政策，來做適度的放寬，現在每天有這麼多確診者，而且有一定、相當大的比例可能是我們的勞工，要讓他們能夠安心在家照護，可不可以？
許部長銘春：可以。
蔣委員萬安：希望儘快。
許部長銘春：好，我已經跟院裡報告了，就是屆時大家再討論一下。
蔣委員萬安：最快是什麼時候？
許部長銘春：我想是這個禮拜。
蔣委員萬安：好，我們希望能夠拍板定案。謝謝部長。
許部長銘春：謝謝。
主席：請邱委員泰源發言。