會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（2022-04-14）
議程：一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢；
二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案
發言委員：羅致政

羅委員致政：（9時39分）部長早，辛苦了。最近有一些重要的外交部宣示記者會，內容當然值得我們去肯定，就是民間募款的部分，臺灣民眾的募款最後結果是募到9億多，外交部也盛大開了記者會，也找一些企業和駐臺人士來接受這樣的捐贈，沒錯吧？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員早。是。
羅委員致政：這筆錢現在全部都出去了嗎？
吳部長釗燮：還有一部分還沒出去，因為還在談，看用什麼樣最好的方式。我們已經出去的部分是雙邊的，比如……
羅委員致政：所以這筆錢的運用完全由外交部主導？
吳部長釗燮：這個基金剛成立的時候，他們就是希望由我們外交部來處理。
羅委員致政：所以民間不參與錢怎麼用的部分？
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：好，我比較好奇的是，這些9億多的錢都是民間的？
吳部長釗燮：沒有錯。
羅委員致政：我想請問一下，中華民國政府捐了多少？
吳部長釗燮：政府的部分是第一批27噸的醫療物資，這是由外交部處理的。
羅委員致政：大概多少錢？
吳部長釗燮：約臺幣700萬。另外物資要進來要出去的……
羅委員致政：這我待會再問。第一批政府大概捐了700萬臺幣，還有沒有其他金錢的人道救援？
吳部長釗燮：目前都還是用民間捐助的善款。
羅委員致政：所以政府只有第一階段出700萬？
吳部長釗燮：接下來我們有在規劃，還沒有成熟時不適合跟外面講。
羅委員致政：部長，知道我們其他周邊國家捐了多少錢嗎？大概多少？
吳部長釗燮：我們有做一個整理。如果全加總……
羅委員致政：大概多少？我們問亞洲就好，不跟其他國家比。據我瞭解日本捐了1億美金，第二次又1億美金，是57億臺幣。
吳部長釗燮：這個是貸款。
羅委員致政：Loan的部分是另外，我現在講的是捐贈，韓國政府1,000萬美金後來又加碼3,000萬美金是11億臺幣，澳洲6,500萬澳幣，大概是14億臺幣，我們捐700萬是第一次，後來還有什麼？
吳部長釗燮：我們還有一些還在籌備的事情，還沒有準備好，因為還在談。
羅委員致政：人家都已經到了這個階段，我們還不知道有沒有規劃？
吳部長釗燮：因為需要跟其他國家多邊、雙邊合作，所以需要仔細去談。
羅委員致政：所以政府是有準備捐的？
吳部長釗燮：有。
羅委員致政：不要落後太多了。
吳部長釗燮：不會。
羅委員致政：民間捐了9億，現在我們只捐700萬。
吳部長釗燮：其他國家都是合起來算總數的，我們的總數絕對不會輸給其他國家……
羅委員致政：有人道物資的計算方法，也有loan的方法，也有直接援助的方法─ODA等等都有，有關外交部的援助預算，我看了一下110年度有一筆3億7,000萬是所謂的國際關懷與救助的預算，會不會從這邊出來？
吳部長釗燮：會。
羅委員致政：照理講要從這邊出來，所以如果其他都不做，只做烏克蘭的話，我們最大的規模也只到3億7而已。
吳部長釗燮：對，最多是這樣。
羅委員致政：所以我們的金額不可能像日、韓，甚至像澳洲、歐美國家這麼多。
吳部長釗燮：對，這就是委員上次質詢時說希望能夠提高我們援外的……
羅委員致政：是，沒有錯，就是我們一年內針對全世界的戰亂、水災等援助最多也編3億多而已。
吳部長釗燮：對。
羅委員致政：人家一個韓國政府一下就超過你了，而且只有一個案子就是烏克蘭，這一點是我們自己覺得還不夠，對國際社會承諾不夠多的地方，所以本席為什麼一直主張國際人道援助的費用應該想辦法再增加，部長，你同意嗎？
吳部長釗燮：是，非常同意。
羅委員致政：但是同樣的道理，我們錢也不能亂花，要花在刀口上。
吳部長釗燮：沒有錯。
羅委員致政：部長，外交部募的人道物資在很短時間募了3萬1,000箱共計650噸的物資，有沒有超過你的預期？
吳部長釗燮：遠遠超過我們的預期，因為國人響應的熱度真的很高。
羅委員致政：沒錯吧？
吳部長釗燮：是。
羅委員致政：你們要求的物資很多，包括尿布、衛生棉、紗布、棉花棒，甚至輪椅、睡袋都很多。
吳部長釗燮：這是烏克蘭對外說明他們需要的。
羅委員致政：但是不表示我們統統要，我們可以挑幾個臺灣可以發展的，如果當地可以買，我們幹嘛從臺灣送過去？比方尿布又占空間又大，還划不來，沒錯吧？我們要的是重點，像其他國家會講說重點就要這些，因為比較省空間、省重量，對我們減少很多壓力和負擔，為什麼我問這個問題？部長，我4月1日發文請外交部回覆，你們原來的預估是50噸，預算編了1,600萬的運費，這是你們外交部原來的規劃，50噸1,600萬的DHL運費預算，後來你們募到650噸共3萬箱，如果我這樣推算會有2.4億的運費要付，部長，這2.4億的運費編在哪裡？
吳部長釗燮：也是由我們各單位原本的預算可以勻用的部分來運用。
羅委員致政：部長，你們回我的不是各個單位，而是亞西及非洲司的國際合作及關懷預算項目，就這個司，請問司長，可不可以請問你們一年有多少國際合作及關懷預算？
主席：請外交部亞非司楊司長說明。
楊司長心怡：報告委員，應該至少有9,000萬，假如不夠的部分到時候可能要請部裡面的主計單位協調。
羅委員致政：我告訴你好了，我去查了你們今年度的預算，亞西司醫療專案費用是6,700萬，總體的國際合作及關懷預算有15億，但是抱歉，15億裡面真正能夠用的大概只有一千多萬。不是你想像的好幾千萬，因為很多都綁得很死，非洲地區的獎學金、非洲地區的經濟建設、派員督導非洲計畫等等，還有亞非地區醫療團專案計畫，很多東西都綁得很死，可是抱歉，這次光運費預算就要2.4億，部長，是不是會挪用到其他司的預算？
吳部長釗燮：會。
羅委員致政：這是我關心的問題，會不會有預算排擠的問題？
吳部長釗燮：會。
羅委員致政：甚至影響到預訂計畫的問題，怎麼辦？
吳部長釗燮：沒有辦法，因為民間捐助物資的運費勢必要由外交部來吸收，如果亞非……
羅委員致政：部長，外交部不足的2.4億有沒有可能從民間捐的九億多來？
吳部長釗燮：我們不會。
羅委員致政：不會，我也反對這麼做。
吳部長釗燮：我們也跟行政院主計總處講，如果外交部因為援助烏克蘭導致援外預算不夠的話，我們希望行政院來支持……
羅委員致政：所以這也本席想講的，部長，跟行政院要啦！
吳部長釗燮：是，我們有跟行政院談。
羅委員致政：今天主計總處也在，不要用外交部的錢，錢已經不夠了，光一個運費把你們亞西司整年的援助預算吃掉了，2.4億不少耶！部長，每年我們在外交部審你們的援外預算，為了1,000萬、200萬，大家殺得你死我活，部長充滿很多無奈，被我們砍得很多，結果一個運費要兩億多，坦白講，我覺得這個計畫一開始應該鎖定特定項目，運尿布那麼大的物資送DHL，我覺得在當時規劃時不能說急就章，但是可以更詳細一點點，外交部地下室塞滿所有物資，也謝謝慈濟功德會來幫忙，幫我們整理裝箱打包，但我覺得有些物資一開始就不應該設定募集，因為當地買得到，如果拿1億去當地買再送給它，搞不好效果更好。為了在臺灣募集這麼多的物資，有的物資像輪椅、手電筒、蠟燭，臺灣民眾很熱心，拿很多蠟燭送過去，又重又占空間。部長，坦白講，我覺得運費比這個還多，有沒有可能這些物資的價值加在一起還比不上運費兩億多？
吳部長釗燮：可能。
羅委員致政：部長都說可能，我該怎麼回答呢？
吳部長釗燮：我們的運費還在一批一批出去，到目前還有一些沒有出去，到最後我們才知道運費是多少。
羅委員致政：我現在講的是運費兩億多，搞不好比現在募來的物資還要更有價值，這種情況下為什麼當初外交部不宣布捐兩億多去買這些物資呢？當然讓民眾捐款很好，我同意，我現在只關心一件事，我幫部長講話，請不要再想辦法從外交部擠錢出來，請行政院給我們支持，預備金也好，什麼都可以，幫我們買單這兩億多，好不好？
吳部長釗燮：有跟行政院談過。
羅委員致政：我來爭取啦！
吳部長釗燮：好，謝謝委員。
羅委員致政：這兩億多不要外交部出，外交部現在錢那麼緊，不然今年審預算，其他委員就會講說兩億多隨便出還不如砍掉，這一點我們一起來努力，向行政院來爭取這兩億多，好不好？
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：請江委員啟臣發言。