會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2022-03-31）
議程：邀請教育部首長率體育署、國家運動訓練中心列席就「國家培訓、儲訓選手與教練之津貼、薪資
待遇之檢討及運動科學應用現況」進行專題報告，並備質詢
發言委員：何欣純

何委員欣純：（11時36分）林次長好。剛剛有很多委員關心之前臺中學童練習跆拳道，在道館裡被沒有證照的教練不斷以練習之名，實際上卻是重摔27次，導致這個臺中學童致死。這件事我想大家都很傷心，那時候大家都很悲憤，強烈要求要檢討、要補破洞。剛剛有很多委員跟我一樣，我們關心的是如何補破洞？如何把這些道館或者是相關競技運動練習的場域納入管理。我知道你一直跟我們講，教育部已經訂定了一個管理要點，就是「技擊運動訓練館設置及輔導要點」，對不對？
主席：請教育部林次長說明。
林次長騰蛟：委員好。是。
何委員欣純：可是次長你知道嗎？這個要點有一個重點，在本要點生效之前已經有的場館，地方政府公告程序跟期限，要求這些場館補正，意思就是要申請備查，還要溯及既往。剛剛也有很多委員提到，監察院有監委在做詳細的調查跟報告。有關中央訂定的要點，我從頭看到尾，再從尾巴看到前面，第一，沒有罰則，這個管理要點沒有罰則，就等於沒有約束力，所以9個月過去，地方愛理不理嘛！為什麼剛剛很多委員跟我一樣嘛！全國485家訓練館，你自己也知道，申請備查的也才128家，比例不到三成，還有七成以上是沒有申請備查、進入納管。你回答其他委員，說最近要跟地方政府聯繫，要嚴格積極的來督導。沒有罰則，那只是一個輔導要點，請問你要怎麼督導？你剛剛都只用一、兩句話這樣講過去，沒有用啊！怎麼督導？怎麼要求地方政府？
林次長騰蛟：跟委員報告，因為這些技擊運動的訓練場館，雖然體育署訂定設置及輔導要點，要符合相關規定。不過這些技擊運動的訓練場館，應該要符合相關的建築法規或消防法規等等，都有相關的法規規範，執行的部分……
何委員欣純：有相關的法規作規範，但是在這個輔導要點裡並沒有跟這些法規同時作橫向的檢討，還有要求地方政府，或是地方政府輔導這些場館納管碰到的問題，跟其他法規到底有沒有競合的問題，你要去通盤檢討啊！你要去通盤瞭解啊！
林次長騰蛟：關於這個部分，我們在一個月內會邀集各縣市政府……
何委員欣純：你剛剛講一個月內喔！
林次長騰蛟：對，是。
何委員欣純：一個月內！我為什麼一定要求你們一個月內和地方政府好好商量，中央和地方一定要合作，一定要把這些黑數或者是還沒備查、納管的場館清查出來。
林次長騰蛟：是。
何委員欣純：要做就要做整套啦！不要只做一半，到現在申請備查和納管的還不到三成。監察院還特別點名，為什麼？臺中市還有黑數嘛！監察院都點名臺中市有黑數，教育部體育署要不要去查？到目前為止，你都還沒有跟地方政府有動作去查！你明明知道有這一份監察報告，我都已經拿到監察報告了，我相信你也有。
林次長騰蛟：是。
何委員欣純：監察院的報告裡還明白地指出學童被重摔死亡的事件就發生在臺中，也告訴你臺中市還有黑數，體育署有主動聯繫臺中市政府去查嗎？有去搞清楚了嗎？沒有嘛！
林次長騰蛟：跟委員報告，針對臺中市的部分，我們已經邀請臺中市政府4月8日到署裡報告，我會請洪副署長主持。
何委員欣純：4月8日要做報告？
林次長騰蛟：對。
何委員欣純：要說清楚，要查清楚啊！
林次長騰蛟：是。
何委員欣純：要了解清楚啊！監察院都告訴你了。民眾自己搜尋的跆拳道館遠大於臺中市所講的13家，這些黑數地方政府不管，你中央要主動啊！
林次長騰蛟：是，我們中央會……
何委員欣純：你看連監委都說「難認臺中市政府有確實將轄下訓練館納入輔導，身為本案發生地，難認記取教訓」，監委都對臺中市政府講了這樣的話。我們不是要落井下石，而是希望中央訂定了輔導要點，中央要負責任地督導地方政府要去執行、要去落實、要去納管，不然我跟你講，沒有強制力，人家不甩你啦！還有一件事，這個輔導要點裡還有一條，直轄市、縣（市）政府體育主管機關網站「得」設置專區公告，公告什麼？就是備查或納管的訓練館的透明度，包括訓練館名稱、地址、電話、負責人姓名、教練姓名及證書級別，甚至還要有通報電話和電子信箱。問題是要點裡只用「得」啦！我告訴你，全臺灣的地方政府設置專區的有幾個？零！零！次長，你知道嗎？你知道這件事嗎？
林次長騰蛟：這個部分，我們再來了解。
何委員欣純：你訂定的輔導要點吔！監察院監察委員的報告還告訴你臺中市有黑數，不光是臺中市，其他縣市我相信也還沒有輔導納管所有的場館。還有地方上對這些場館有所謂的認定問題，到底要不要輔導納管，這些都是中央要明確的在輔導要點裡弄清楚各種樣態，讓地方政府好執行。這是第一點。第二點，輔導要點裡說可以設置專區，全國有很多民眾身為家長，如果我送孩子去這樣的運動技擊訓練場館，我起碼要有知的權利嘛！這個透明度，我覺得是政府要做到的啊！可是到現在為止，所有地方政府網站沒有一家設置專區，是零！最後的最後，一條生命已經逝去，引發了全民的關注，我不希望事情發生的時候，大家全民激憤，結果事情風頭過了之後，大家都當作好像事情過了，我們執行不力，問題出在哪裡，中央沒有檢討，也沒有積極要求地方政府。所以我建議，第一個，法規的強化；第二個，黑數的落差，中央到底有沒有跟地方政府合作？第三個，對於地方政府的配合度。次長，這三件事情可不可以做到？
林次長騰蛟：是，我們會朝這個方向努力。
何委員欣純：你剛剛說一個月內喔！
林次長騰蛟：是，一個月內。
何委員欣純：臺中的部分4月8日要開會，對不對？
林次長騰蛟：是。
何委員欣純：好。接著我要關心的是體育文物數位博物館，你知道這件事嗎？看起來你不知道。
林次長騰蛟：我不曉得。
何委員欣純：教育部體育署的網站裡，98年為了響應民國八十幾年、九十幾年那個年代推動所謂的數位化，有一個國家型計畫，那時候體育署還是行政院體委會，我忘記了。
林次長騰蛟：那時候應該是體委會。
何委員欣純：體委會那時候響應數位化，做了一個體育文物數位博物館，可是你知道嗎？到目前為止已經13年了，我今天早上點進去看，網站內容真的非常、非常的low跟陽春，所謂的最新消息只有3則，而且最新的一則是在去年8月；所有的網站分類意象連結性很模糊牽強。我不知道臺灣雲豹代表什麼樣的運動賽事，學校體育的代表是用白鼻心這隻動物，還有什麼穿山甲，雖然是臺灣本土的動物沒錯，但是我不知道怎麼去連結傳統體育或社會體育？還有一種是臺灣水牛，說奧林匹克是臺灣水牛的精神。當然這個分類可能是當時網站或是博物館規劃單位的分類，但是實在是搞不清楚，為什麼是這樣子的一個代表。然後我點進去裡面，我跟你講，除了非常的low、非常的陽春之外，還有錯字！網站裡有設置體育名人傳，意思是要從臺灣的體育史上了解哪些人對臺灣有卓著的貢獻。比如我今天講的永遠的13號柯子彰老前輩，他是臺灣橄欖球運動的前輩，在日治時代曾經是日本國家代表隊的選手，回到臺灣，他積極地推動臺灣的橄欖球運動。可是你知道嗎？行政院體委會時代建置的網頁上，永遠的13號，現在是永「選」的13號，到現在連錯字都還沒有改。再來，網站裡面的分類跟收藏典藏，我不知道當時是怎麼樣的建置專業標準，都很珍貴，但是呢，很抱歉，沒有分類典藏。包括球衣、球拍、球棒啦！或是簽名球，都是拍個照片就放上去。最後的最後，我只要求、拜託，既然要做就要做好，這個數位博物館，連次長都不知道它的存在，更何況其他人！體育界所有前輩、所有的珍貴的每一分、每一秒運動賽事的畫面，都是珍貴的歷史，那就好好做吧！請把專業引進這個數位博物館的籌備或是未來的委員會，我是建議成立數位典藏委員會啦！如果你覺得這個委員會組織太過於龐大，那也應該要組成一個專業的單位，而且能夠真的了解體壇各項運動、各項歷史以來為國家、為臺灣爭光的國手，還有每個單項運動的故事，我覺得這真的要定期開會，系統性的盤點各個運動單項，包括典藏範圍、項目、順位、分類，做得專業一點，好不好，次長？最後給你時間回答。
林次長騰蛟：謝謝何委員。體育文物數位博物館目前正在改版中，剛剛何委員的建議，我們會在改版時納入處理。
何委員欣純：什麼時候要改版？
林次長騰蛟：今年要改版。
何委員欣純：什麼時候，要多久的時間？
林次長騰蛟：明年完成。
何委員欣純：今年？
林次長騰蛟：明年。
何委員欣純：明年？
林次長騰蛟：剛剛委員的意見，我們今年會一併納入來處理。
何委員欣純：好。請給我一個書面報告，好不好？
林次長騰蛟：好。
何委員欣純：謝謝。
林次長騰蛟：謝謝何委員。
主席：請范委員雲發言。