會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質
詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時41分）早安。我想跟主計長講幾個事實，講到CPI，大家也都知道，剛剛你提到2月份的CPI已經到了2.36%，是連續7個月破2%喔！2%是你的防線，朱澤民的防線已經破了，連續7個月。
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員早。這不是防線，這是我們一個努力的目標。
賴委員士葆：就是防線嘛！一樣的意思啦！你講努力目標，就是防線。我告訴你，數字會說話，蛋漲了29%，沙拉油漲了10%，麵粉、麵包、豬肉漲了5%，2月份……
朱主計長澤民：跟賴委員報告一下……
賴委員士葆：聽我講！你先不要急！
朱主計長澤民：因為CPI是一個……
賴委員士葆：我先講完好不好？2月的外食費，大家在外面吃的，漲了4.8%，中式的早餐漲了1成，10%，所以你現在說預估我們今年是1.9%，我就不知道這1.9%是怎麼算的？烏俄戰爭還在持續的影響，因為烏俄兩國都是世界大糧倉，對糧食絕對產生影響。主計長，我告訴你，數字是冰冷的，我不知道你怎麼去操弄CPI的，可是老百姓這麼辛苦……
朱主計長澤民：跟委員講，我們絕對沒有操弄CPI。
賴委員士葆：我怎麼知道！
朱主計長澤民：你這樣子對我們基層的七百多位調查人員是一種不公平的說法，謝謝。
賴委員士葆：不公平？事實就是這樣啊！這也是你們的數字啊！蛋漲29%！
朱主計長澤民：事實上也有東西的價格是下跌，像3C產品。
賴委員士葆：你不必大聲！數字會說話！沙拉油漲10%，對不對？你講的是of all，我就告訴你，你現在所有的數字，老百姓最有感的是這個，吃飯！民生問題！吃飯、用電，沒有電了！昨天萬華地區又停電，這幾天臺南永康也停電，這麼多！汐止停電、南投縣停電，這些都影響到民生啦！怎麼沒有呢？為什麼？因為小餐廳需要冷凍庫冷凍這些東西，停電的話，東西就只能丟掉了，成本就提高了，轉嫁給誰？轉嫁給消費者啊！全世界都承認……
朱主計長澤民：我跟委員報告……
賴委員士葆：你聽我講！不要急嘛！
朱主計長澤民：電價並沒有上漲。
賴委員士葆：不要急好不好？我先講好不好？你不要急！拜託，請主席維持秩序。我沒有叫你講話，怎麼搶話呢？奇怪！不要學蘇貞昌啦！
主席：麻煩……
賴委員士葆：我講完，我要請你講，你才講，好不好？讓我講完，你不要急！不要學蘇貞昌。美國現在通膨7%了，今年會……
朱主計長澤民：現在是10%。
賴委員士葆：我沒有叫你講，你怎麼講話呢？
朱主計長澤民：詢答嘛！有詢有答，謝謝。
賴委員士葆：我詢，但我還沒有叫你答啊！你怎麼搶話呢？真的學蘇貞昌，不要這樣子啦！美國現在通膨7%，預估今年破10%，全世界都知道，因為這次的俄烏戰爭，造成全世界糧食的問題很嚴重，所以全世界都知道，輸入型的通貨膨脹在所難免，央行總裁也這樣講，唯獨只有朱澤民，何方神聖？天兵喔！活在天空中……
朱主計長澤民：我是活在地上，我現在就站在這裡，我沒有站在天空中，謝謝。
賴委員士葆：活在天空中。你不要急喔！我沒給你講話，你何必急呢？這樣子是對你扣分，你不要這樣！你知不知道荷包蛋漲多少錢？你知道嗎？
朱主計長澤民：現在一個荷包蛋大概12、13元。
賴委員士葆：對，漲了5元！各位！一個荷包蛋漲5元，請問你有沒有買過雞蛋？一盒雞蛋多少錢，你知道嗎？
朱主計長澤民：大概55元。
賴委員士葆：55元，你有背了喔！
朱主計長澤民：我沒有背，我每個禮拜都會去採購一次，謝謝。
賴委員士葆：我跟你說，我去買的比你貴喔！我買到85元的，有時候買到100元的。
朱主計長澤民：委員吃的蛋可能是所謂比較人道養雞……
賴委員士葆：不是！是因為買不到雞蛋，我去便利商店買的，不是高級店，店員告訴我現在沒有雞蛋，我說旁邊另外有人買了一盒，他說那是用茶葉蛋的價格跟他買雞蛋，我也就買了，因為我家沒有蛋啊！一盒就100元。你講的55元是一般情況，可是買不到雞蛋，我在便利商店買的，就買100元，我都可以告訴你是哪一家，大家都很熟悉的便利商店，我在林口地區買的，買不到蛋啦！對不對？你不是來這裡耍嘴皮子就可以……
朱主計長澤民：跟委員報告一下，一般的超商……
賴委員士葆：我還沒有叫你講話，你不要講好不好？你閉嘴好不好？來，請審計長一起上來，兩位長官一起，主計長你不要一直急著表現啦！不要以為這樣可以升官啦！到頂了啦！
朱主計長澤民：我沒有要表現，我只是站在這個位置很久了。
賴委員士葆：來，兩位聽好喔！COVID-19特別條例到2月底還有剩1,000億元左右，主計長，對吧？
朱主計長澤民：1,400億元。
賴委員士葆：1,400億元，所以我說預約買1,000億元，因為還剩1,400億元。COVID-19的特別預算，6月底可以全部用完嗎？
朱主計長澤民：我們是根據預算及大院的決議，我們該發生的，我們就該給付，謝謝。
賴委員士葆：不是，你剛剛跟我說2月底剩一千多億元，對不對？
朱主計長澤民：沒有執行的還有一千四百多億元。
賴委員士葆：對，那預估3月底還剩多少？
朱主計長澤民：最主要的是中小企業信保基金，還有大概八百多億元沒有使用，因為壞帳還沒有發生，其他比較多的是衛福部的經費，其他各部分的經費都差不多已經執行接近……
賴委員士葆：現在有沒有聽說衛福部因為要買疫苗，不夠錢，又想動這個腦筋，希望要再延長？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，疫苗的錢都有充分，即使到7月1日以後，我們在總預算裡面也有編預算要買疫苗。
賴委員士葆：所以6月底之前不需要再延COVID-19的特別預算，對不對？
朱主計長澤民：就目前來講，我們行政單位並沒有這個打算，謝謝。
賴委員士葆：OK，好，這個答案我愛聽。請你下去，接下來我要請問審計長。
主席：主計長請回。
賴委員士葆：審計長，我們高端跟AZ大概剩的差不多250萬劑，加一加是20億元到30億元左右，時間到了，過期了，要報廢嗎？審計長，對於這個事情，你的態度是什麼？
主席：請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：我們已經發預警公文告訴衛福部要趕快規劃這些疫苗，好好地把它執行出去，疫苗是珍貴的資源，得來不易。
賴委員士葆：如果沒有辦法執行出去呢？你要不要提出糾正？如果這些疫苗到期了就把它報廢掉，浪費了、損失了，你們要不要提糾正？請問一下。
陳審計長瑞敏：因為這個會影響一些觀瞻，疫苗大家都還打不到嘛，我們卻把它報廢了，我們會看看衛福部這些管理疫苗的有沒有善盡管理人的責任。
賴委員士葆：如果沒有管好、要報廢了，我問你的問題，你一直沒有回答我，你要不要提糾正？我就問你嘛！
陳審計長瑞敏：我們審查以後，會就這個事情來做審計意見。
賴委員士葆：你在去年的10月7日講得很清楚，因為那時候疫苗現況很亂，人家叫你查，你就說……把自己矮化了，配合行政部門，查也不急於一時，不要影響防疫工作，防疫之後就一定要查。現在疫情很穩定、很好啊！請問開始查了沒有？
陳審計長瑞敏：查了。
賴委員士葆：什麼時候開始查？
陳審計長瑞敏：2月開始查，要查到4月。
賴委員士葆：查了哪些項目？
陳審計長瑞敏：所有的情境我們大概都會查。
賴委員士葆：我們比較關心的是採購的品牌、數量、價格，有沒有查？
陳審計長瑞敏：有。
賴委員士葆：查的結果怎麼樣？講一下結果，你講完我就可以不用問了，來。
陳審計長瑞敏：好，我告訴你，包括採購和受贈，我們總共買了六千五百多萬劑，受贈兩千多萬劑，加起來八千多萬劑，到貨了五千多萬劑，耗用了四千多萬劑，現在還有剩餘七百多萬劑。
賴委員士葆：價格呢？
陳審計長瑞敏：價格的部分，因為大院有決議，要等到整個買完了、到貨了，衛福部會公布。
賴委員士葆：跟世界比較，我們有沒有偏高？
陳審計長瑞敏：因為買疫苗是一個賣方市場，受到整個時間點還有採購數量的影響，所以價格都不確定。
賴委員士葆：最後一個問題，我就問你，高端1劑買八百多元，有沒有貴？AZ都這麼便宜，高端為什麼買這麼貴？能不能講一下？
陳審計長瑞敏：AZ有AZ的立場，高端也有我們國內扶植疫苗的立場，各有立場。
賴委員士葆：所以高端你不敢查就對了？
陳審計長瑞敏：都查。
賴委員士葆：沒有覺得比較貴？
陳審計長瑞敏：因為我們有衡量平均的價格，它不在平均的價格的話，也在左右。
賴委員士葆：高端的價格大概跟世界其他什麼疫苗價格差不多？
陳審計長瑞敏：因為世界上的疫苗有兩三種，當然是介於莫德納、BNT還有AZ的中間。
賴委員士葆：所以你覺得合理就對了？
陳審計長瑞敏：整個應該是還好……
賴委員士葆：我比較關心的是老百姓的血汗錢，二、三十億元就這樣報廢掉，這個審計部你要提起糾正啦！
陳審計長瑞敏：我們會盯著，我們已經去預警了。
賴委員士葆：好，謝謝。
主席：請吳委員秉叡發言。