會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（2022-03-17）
議程：一、審查國防部函送「執行海空戰力提升計畫一定金額以上採購辦法」案；二、審查國防部函為
修正「列管軍品廠商資格級別認證辦法」第五條條文案；三、併案審查：(一)本院委員蔡適應等
18人擬具「陸海空軍勳賞條例第五條、第七條及第十一條條文修正草案」案、(二)本院委員羅致
政等19人擬具「陸海空軍勳賞條例第二十條條文修正草案」案；四、審查本院委員羅致政等16人
擬具「軍人及其家屬優待條例刪除第十二條及第十三條條文草案」案；五、審查本院委員蔡適應
等21人擬具「陸海空軍軍旗條例第四條及第五條條文修正草案」案
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（11時13分）今天所談有關中科院的部分，很多人提到，我就不提，我還是問一下螢幕上顯示的問題，因為立法院委員詢問過這個問題，部長曾經提過如果定案，公布1年後實施。感覺國防部的態度就是把這列為未來方向，第一個問題想請教副部長，邱國正部長講完這句話之後，請問什麼時候可以定案？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：報告委員，還在評估中。
蔡委員適應：因為是評估後再公布，公布後1年實施。你們認為評估還需要多少時間？
柏副部長鴻輝：現在已經進行中，當然這個評估工作不是我一個人可以決定的……
蔡委員適應：我瞭解，所以問一下副部長……
柏副部長鴻輝：這還需要專業意見。
蔡委員適應：我想請教一下，由國防部哪個單位負責評估？
柏副部長鴻輝：原則上屬於資源司的業務。
蔡委員適應：資源司的業務？
柏副部長鴻輝：是。
蔡委員適應：資源司司長不是也在場？
柏副部長鴻輝：代理司長董中興。
蔡委員適應：代司長董中興少將，請問什麼時候真除？什麼時候真除司長？
柏副部長鴻輝：報告委員，關於人事案我們不能在這邊跟委員……
蔡委員適應：我想說這麼看好他，都已經是代司長了。我問你一個問題，現在國防部正在做內部評估，對不對？
主席：請國防部資源司董代司長說明。
董代司長中興：是的。
蔡委員適應：總有個評估時間？大概什麼時間確定？
柏副部長鴻輝：這個他不能回答，因為這牽扯到國家整體政策問題。
蔡委員適應：我的意思不是做或不做，但總要有個評估時間。
柏副部長鴻輝：我跟委員報告，評估的方案選項非常多，社會聲音都聽到了，部長也講了，我們廣採社會意見，但這是國家的大政策，不是國防部一個部會能夠決定，所以我們僅就國防部的專業立場進行評估。
蔡委員適應：我只請問國防部的專業立場，就國防部的專業立場認為國防部內部要評估多久？
柏副部長鴻輝：報告委員，我還是跟您報告，我沒辦法告訴你時間。
蔡委員適應：我問一下司長，你認為評估要不要超過1年？
柏副部長鴻輝：不會超過1年，進行評估時，他所有的準備工作都可以，但是這些都要經過大家的討論。
蔡委員適應：我瞭解，我不問國防部以外的部分，因為我問了在座的各位也沒有答案，只是國防部要擬具專業意見的看法總有個時間點、時間性，我的問題在這裡。至於你們評估後交給國安會或其他部會，包括內政部、很多單位討論，我不是要問那個問題。我的意思是就國防部內部來看，因為我看部長的意思是他認為需要，不然他不會講這種話！部長講這種話總有內部評估時間表，至少我希望半年內就國防部的立場能夠將評估報告完成，或者9個月，或者2個月，或就國防部來講，光國防部內部評估就要1年，這些都是可以的！因為我並沒有說你們評估後的答案是要或不要，我也沒有要問這個問題，為什麼？因為這涉及相關年次入伍訓的問題。
柏副部長鴻輝：是。
蔡委員適應：這很重要了！對不對？如果你們評估2年後執行，那麼這2年之間的人就是施行軍事訓練役。如果你們評估完成是2個月後公布，公布後1年執行，也許中間就只有這1年的人是軍事訓練役，所以我才會說這對於一般民眾來講也是非常關心的議題。我尊重國防部，但我希望國防部在這部分能夠儘速研析結果，不要讓所有的人民，尤其是役男感覺人心浮動，到底是軍事訓練役的4個月，還是變成1年的兵役，如果有人要出國，或者有人有另外的生涯規劃，我覺得要讓他們清楚相關訊息。我問一下這次的教召，第一梯的教召在哪個單位進行？
柏副部長鴻輝：這部分請陸軍司令部參謀長說明。
蔡委員適應：陸軍司令部參謀長應該很清楚，不要說錯！
主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。
章參謀長元勲：是，206旅步三營。
蔡委員適應：206旅步三營，所以是步兵營，對不對？
章參謀長元勲：是。
蔡委員適應：教召哪些人？
章參謀長元勲：由後備司令部選員，基本是退伍8年之內，有軍事訓練役，也有志願役。
蔡委員適應：有志願役的，也有軍事訓練役的。
章參謀長元勲：這一次軍事訓練役的人比較多一點。
蔡委員適應：軍事訓練役的人為主，我的問題就來了！你們的五年兵整中對於後備單位分成三個部分，你還記得吧？我講給你聽，不要說我考你，一個是以志願役為主的現役部隊。
章參謀長元勲：是。
蔡委員適應：一個是以退休志願役為主而編成的主要守備部隊，一個是以軍事訓練役為主的次要守備部隊。你們的報告寫的是這樣。
章參謀長元勲：是。
蔡委員適應：所以我不知道你們的206旅三營是主要守備部隊還是次要守備部隊？
章參謀長元勲：整個旅的任務就是守備部隊。
蔡委員適應：是主要還是次要？
章參謀長元勲：主要守備部隊。
蔡委員適應：206旅三營是主要守備部隊，所以這些都是教召過來的人，這些人的家都位於哪裡？
章參謀長元勲：這次召訓93%都是桃園地區的。
蔡委員適應：為什麼我要問你這個問題？
章參謀長元勲：因為我們本來就希望結合保鄉、保產……
蔡委員適應：沒錯！這就是重要的關鍵，我希望國防部未來繼續推動，我們的在地守備部隊就是要找在地人，不要找一個從臺中或臺東來的人教召到桃園206旅三營，然後說他的守備區在桃園地區。
章參謀長元勲：是。
蔡委員適應：他連走出桃園車站要左轉或右轉都不清楚，如何做到守備工作？所以我還是要求，因為今天北部地區結束後就是臺中，對不對？
章參謀長元勲：是。
蔡委員適應：還有南部，好像今天開始……
章參謀長元勲：已經開始了！中部教召已經開始。
蔡委員適應：今年預計依序教召10個營、1個連？
章參謀長元勲：對，1萬……
蔡委員適應：這麼多單位，我們希望選訓的都是在地人，不要以外地人員為主，除非他有特殊專長，這是另外的……
章參謀長元勲：對，特殊專長者擴大選充。
蔡委員適應：我還是要求國防部在這部分，因為這是陸軍為主的主要業務，我希望你們能夠特別注意。未來這些人教召後，第二次被教召會在哪個單位？
章參謀長元勲：還是儘量以任務地區為主。
蔡委員適應：至少在206旅，對不對？也許步三營變成步二營或步一營，我覺得這就還好。
章參謀長元勲：是。
蔡委員適應：不要突然間變成一個中部地區的旅。
章參謀長元勲：不會。
蔡委員適應：我覺得這是一個重要因素。
章參謀長元勲：不會。
蔡委員適應：今天列席的人員也有內政部役政署主任秘書，螢幕上的表格是全國替代役列管人數30萬人。
主席：請內政部役政署李主任秘書說明。
李主任秘書昊陞：是。
蔡委員適應：你覺得這30萬人可以做什麼事情？
李主任秘書昊陞：這些役男退伍後，我們按照服役的類別、專長納入編組。
蔡委員適應：然後？
李主任秘書昊陞：平時進行演訓。
蔡委員適應：演訓？
李主任秘書昊陞：像去年基隆市民安演習時，蔡委員也有到場……
蔡委員適應：我也有去，但是才幾人而已。
李主任秘書昊陞：我們替代役男配合民安演訓……
蔡委員適應：你認為30萬人多久要輪過一次？或至少到解召為止可以輪到一次？比例？
李主任秘書昊陞：我們是以退伍8年內為基準來召集。
蔡委員適應：8年內都召的到嗎？還是8年內召到多少百分比？
李主任秘書昊陞：以後退先用為主。
蔡委員適應：我當然知道，這是原則。我的意思是以主秘的看法，目前有30萬人列管替代役，每年希望召訓多少人？
李主任秘書昊陞：我們會逐年增加。
蔡委員適應：現在呢？
李主任秘書昊陞：以今年來講，我們目標是現役跟……
蔡委員適應：扣掉現役，現役替代役沒什麼好講的，我指的是替代役已經退伍，你們希望要找多少人？
李主任秘書昊陞：我們今年目標訂在3,100人。
蔡委員適應：我為什麼問這個問題，因為國防部副部長也在場，我覺得需要好好思考這件事，當現在國防部軍事訓練教召變成14天，我認為替代役部分的規劃還沒有非常完整，打仗時不會只是部隊上場，連替代役都要一起上場。
李主任秘書昊陞：跟委員報告，因為現役替代役的任務不是作戰，比如消防部分，因為在成功嶺取得EMT-1證照，所以備役後他就是到消防單位檢傷救護工作……
蔡委員適應：沒有很多，因為我看到現階段狀況是被召訓都是半天到一天的時間，沒錯吧？
李主任秘書昊陞：法令規定就是原則一天，必要時……
蔡委員適應：對，我的意思是因應這次俄烏的狀況，我們可以看到國防部甚至討論、研析可能恢復徵兵制，國防部也推出14天的教召。今天主秘也特別來到現場，我也拜託主秘去思考這個問題，可以跟國防部一起討論，因為全民防衛動員署也成立了，剛才我沒有請署長上台，這些都在全民防衛動員中的一環。我認為役政署是配合全民防衛動員署安排相關課程，我建議將這件事情列入優先重要事項，否則替代役列管了30萬人，我老實講，除了上次看到的，我問到的狀況是大部分都沒有被教召過，我講的是實際話。所以你剛才說列管30萬人，今年可能召訓3,000人，其實比例是非常低的。在這個狀況之下，我建議國防部全動署跟內政部役政署就後續替代役男列管部分好好的研究與討論。
李主任秘書昊陞：好。
蔡委員適應：我覺得這些都是國家重要整體人力資源，請相關單位來討論。謝謝。
主席：蔡委員的建議非常好，請內政部配合。
李主任秘書昊陞：謝謝委員。
主席：請林委員靜儀發言。