會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研
究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之
大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（11時46分）謝謝主席。主計長、曾次長，兩位好！現在缺電、停電跟跳電，已經成為全民夢魘，三不五時就來一下。事實上，這幾年來，加上前瞻建設，政府對電網的補助、推動，經費是源源不斷，請問主計長，這十年來對台電的補助大概有多少？為什麼補助那麼多錢，預算也編了，但電力還是跳來跳去？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：據我所知，經費好像全部都是台電的。至於跳電事件，事實上，整個件數是往下跌的，這點是不是請經濟部……
羅委員明才：但是以前並沒有常常碰到跳電或停電，現在卻變成停電危機，大家……
朱主計長澤民：這個所謂的跳電，就我知道，件數是下跌的。
羅委員明才：這部分，請曾次長說明。
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：我們統計2012年到2021年的跳電次數，大概是從2萬1,000次下降到9,000次。
羅委員明才：所以你認為現在跳電的情況不嚴重？
曾次長文生：我這樣講，就是人民有感受的事，我們都會最重視。
羅委員明才：對！人民需要政府，當然就是希望確保用電無虞……
曾次長文生：對，供電要穩定。
羅委員明才：電對民眾來講，實在是太重要了，一停電、一缺電、一跳電，影響的上、下游有多少！現在到底出了什麼問題？你們還需要多少經費？相關經費，我沒有聽說有誰反對，但要把事情做好，錢要用在刀口上，是不是？現在中油累計虧損多少？六百多億？
曾次長文生：到3月底預計應該會達到委員剛才講的數字。
羅委員明才：台電呢？台電現在的負債多少？
曾次長文生：如果以舉債來講，台電的舉債金額大概占總資產的百分之八十幾。台電是負債比比較高，委員問的是負債嘛，對不對？
羅委員明才：負債很高啦！
曾次長文生：對！百分之八十幾，但他的資產也很大。
羅委員明才：截至今年度，他的虧損多少？
曾次長文生：以今年度計算，台電的累計虧損比中油少，沒有中油那麼多。
羅委員明才：中油六百多億元，台電有沒有三百億元？
曾次長文生：三百多億元。
羅委員明才：三百多億元喔？
曾次長文生：對。
羅委員明才：面對這樣的情況，真的要好好檢討，像台電每次都推給什麼鳥、小動物等，台電整個輸配電現在還要增資、編預算，增加到一千多億元，這樣還不夠，我認為與其這樣，台電有沒有可能增設一個抓鳥小組或是動物排除小組？那個成本也不會那麼高啊！
曾次長文生：這種動物引起的電網感電的跳電事故，其實全世界的電網都有，如果照我們所有跳電事故的比例來講，大概三成多是台電自己的原因，其他六成左右則是外力，而外力裡比例較多的，除了這些動物以外，還有部分是雷擊，就是夏天雷雨時會造成跳電，除了這些以外，另外就是人為的工程原因。針對雷擊也好，鳥類危害也好，我剛剛說的從2萬1,000降到9,000，就是針對雷擊及動物危害，我們分別做了一些相關措施，像雷擊有一些避雷設備，尤其是在輸電等級的，都有發揮效果。
羅委員明才：次長，夏天還沒到，跳電、停電就頻傳……
曾次長文生：那個是統計次數。
羅委員明才：一直發生這樣的情況，你可不可以保證今年的夏天不會跳電、停電或缺電？
曾次長文生：跟委員報告，你提的這些事故，譬如動物感電或雷擊情形，其實真的不完全是人力可以全部避免的。
羅委員明才：我現在問的是，到了夏天，能不能保證不缺電？
曾次長文生：我們現在的供應是可以滿足現在的需求，這個沒有問題。
羅委員明才：未來台積電，還有很多臺商回來、回流，一些大的企業公司陸陸續續要在臺灣設廠，請問，台積電未來準備要在臺灣設幾個廠？用電需求多少？
曾次長文生：有些東西他們有講過，但我現在不能確定哪些是他們有對外發布的，目前我們比較看得到的是新竹會新設廠，臺南新設的廠正在建廠中，高雄也會新設廠，另外中部好像也有布局，這些……
羅委員明才：中部也有啦！這樣加一加，事實上耗電量是很大的，從過去經驗累積來看，未來電力的供給足夠嗎？
曾次長文生：所以我們現在各個電力有關的新增發電機組的環評也都陸陸續續在送，也都在審查。
羅委員明才：感覺好像跟不上進度，除了台積電，還有國巨等很多大廠統統要設廠。
曾次長文生：跟委員報告，我們有計算這一些相關的用電，現在的電力開發計畫……
羅委員明才：所以一切都在你的掌控之中？
曾次長文生：我這樣講，唯一就是有關電廠的興建，包括環評通過以及建設執照取得的時間，這個我們需要多做溝通，並不是都能夠完全照我們的期待……
羅委員明才：要多加油，現在台電員工有多少人？
曾次長文生：二萬七千多人。
羅委員明才：我記得以前台電是臺灣的驕傲，因為員工都很認真，而且不常出包，但這幾年感覺出包特別多。請教一下，這些員工這麼辛苦工作，今年的電價會不會再漲？現在3月，到了夏天缺電的時間又來了，夏天以後電價會不會漲？
曾次長文生：有關電價部分，電價審議會會做審議。
羅委員明才：已經凍漲很久了吧？
曾次長文生：應該是說已經有六次、七次沒有調漲。
羅委員明才：這個牽涉到整個組織架構的問題，N年前，中華電信就已經民營化了，台電會不會民營化？
曾次長文生：目前沒有這個規劃。
羅委員明才：十幾年前我們就有在談，其實最辛苦的是台電，還有菸酒公司，那時候就一直鼓勵菸酒公司民營化，以增加競爭力，甚至還可以上市，像中華電信就上市，中華電信的員工開心得不得了，因為他們有一些退休機制，又再續聘，然後股票又漲。講起來這些員工都很認真在做，但同工不同酬啊！請問一下次長，對於台電，以後有沒有公司化，甚至上市的規劃？
曾次長文生：跟委員報告，就目前為止，台電公司現在是公開發行公司的經營體制，至於要釋股的這部分，目前我們沒有把它民營化的規劃。
羅委員明才：我們看到有很多需要加強改善的空間，例如你們現在一直在推動的再生能源，目前太陽能的部分，大概的轉換率是多少？
曾次長文生：現在大概它的容量因素是14%左右，轉換率是將近20%……
羅委員明才：有到20%嗎？
曾次長文生：而且因為不同的板子可能就會不一樣。
羅委員明才：有上上下下啦！
曾次長文生：對。
羅委員明才：其實我們把未來所有電力的政策發展，很大的重心押在再生能源上，可是技術一直沒有提升，我本來還想請中研院的，但是因為時間的關係，這個一直沒有辦法突破，比如說今天陰雨綿綿，太陽能發電可以用嗎？
曾次長文生：我跟委員報告，現在還是有在發電，只要太陽有出來……
羅委員明才：那個比率很小啦！太陽高掛在天空的時候，跟現在的狀況相比，大概發電的成效是怎麼樣？
曾次長文生：是會有差別，不過……
羅委員明才：差很多很多。
曾次長文生：現在全世界對再生能源發展的研發、投入都很多，它的進步速度也滿快的，這點要先跟委員報告，所以它整個成本跟發電效率都在提升。
羅委員明才：因為這兩年疫情的關係，各行各業苦哈哈，甚至很多的中小企業由於物價飆漲快要受不了了。對於電價凍漲的機制，請問一下次長，如果這些小老百姓或者這些年輕人，他連房租都付不出來的時候，電費當然也付不出來，可不可以以後再繳，或者是有沒有什麼補助的方式？或者有沒有可以申請紓困的方式？
曾次長文生：電價審議委員會都會把這些狀況考慮進去，那個討論是滿……
羅委員明才：我問的是現在民眾如果錢繳不出來，你們會不會就直接斷電？
曾次長文生：我們會有一定的機制進行通知等等相關的程序，不會直接斷電。
羅委員明才：所以請多多幫助這些窮苦的人、年輕的人。
曾次長文生：好，是的。
羅委員明才：你知道外食族什麼費用都增加，但口袋裡的錢卻沒增加，拜託經濟部多關心這些窮苦的年輕人、多關心這些中小企業，因為疫情的關係，生意變差了，因為物價飆漲，錢付不出來，如果真的電費繳不出來的時候，這是民生必需品，拜託經濟部成立單一窗口來幫助這些窮苦的人，好不好？
曾次長文生：好的，瞭解，謝謝。
羅委員明才：真的要做喔！謝謝。
主席：請費委員鴻泰發言。