會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（2022-04-28）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部
首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十
二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢
發言委員：賴瑞隆

賴委員瑞隆：（10時40分）主委好。我想浄零碳排是國家重大的工程，對於臺灣的永續發展，對於國家的競爭力都是非常、非常重要的，大家也辛苦了，對各部會來說，這是一個非常艱鉅的工作，也務必要完成。我看了一下整個報告，其實3月30日出來的這一份報告比較是路徑與策略的總說明，我先問一下主委，未來應該還會有更完整、更詳細的內容出來吧？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：賴委員早。是的，後續來講，我們現在初步是希望與各方對話的基礎總是有一個草稿跟版本，大家應該會提供一些更好的建議，我們蒐集這些建議以後，將報告更完整化以後會送到行政院永續會，十二項關鍵計畫會陸續的出來，因為一個完整的關鍵計畫必須包括完成的目標、時程、內容、方法、甚至於預算，這些都會完整化以後陸續……
賴委員瑞隆：主委，更完整的資料、報告預定什麼時候會出來？
龔主任委員明鑫：如果是一個上位的、大的部分，經過永續會的討論應該就會拍板。
賴委員瑞隆：預定什麼時候？
龔主任委員明鑫：永續會應該是在7、8月的時候。
賴委員瑞隆：院長是主委，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
賴委員瑞隆：您是執行長嘛？
龔主任委員明鑫：對。
賴委員瑞隆：所以在7、8月會把大的方向做一個定案。
龔主任委員明鑫：對，十二項的部分，我們希望在年底之前陸續完成，陸續對外公布。
賴委員瑞隆：十二項在年底前能夠完成，我想這個也需要與社會做更充分的溝通，因為這是一個大的方向，現在我手上這一本是大的方向和目標，但是很多很細緻的東西，不管是整個執行的策略、未來可能需要的預算，甚至於整個政策面、法律面的調整，都必須要有更清楚、更完整的說明，所以永續會在7、8月會通過，然後年底前十二個大的方向與策略會更清楚地對外說明？
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：好，我想這是一個很重要的工作，我們也期待未來在能源轉型、在產業、生活，甚至在社會轉型的面向上都達到很好的效果。其實這個牽扯到很多，包括石化業、電子業、鋼鐵業，或者是水泥、紡織、造紙等等，其實有些都已經陸續在進行了，我先請教主委，目前溝通的狀況怎麼樣？
龔主任委員明鑫：剛剛在上一張投影片有看到，事實上，我們在推動過程中，除了跨部會的協商機制之外，下面還有5個工作圈，這5個工作圈最主要的目的就是要跟利害關係人或是相關的產業有一個溝通的機制，所以陸陸續續，我們從去年到……
賴委員瑞隆：主委，開了超過36場的會議嘛？
龔主任委員明鑫：對，好幾十場。
賴委員瑞隆：現在初步的溝通狀況是怎麼樣？
龔主任委員明鑫：大家都有這樣的意願，也暸解走向淨零這個目標，事實上是已經沒有辦法避免。
賴委員瑞隆：一定要做的啦！走向國際，這是必須要面對的。
龔主任委員明鑫：對，所以政府與民間企業怎麼樣共同完成這件事情，大家有這樣的信念。
賴委員瑞隆：主委，這樣的溝通看起來是審慎樂觀啦！
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：大家有那樣的共識和決心來調整。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：我再請教，其實主委也提到以大帶小、先大後小，甚至於透過公協會的力量、由國營事業帶頭以身作則，我認為這個都是正確的方式。大的其實有更大的能量可以去做調整，大的先做，小的在後面跟進，由大的帶小的來做，或者由公協會整合大家的力量一起來做，甚至於有能量的國營事業優先來做，我認為都是正確的，這樣的方式怎麼樣來落實執行？有沒有一些成功的例子已經在進行中了？
龔主任委員明鑫：報告委員，是這樣，我們課以的責任是先大後小的原則，因為以大企業來講，它的承擔能力比較大，這是第一個。第二個，因為它要出口，馬上會遇到CBAM的相關規範，所以一定要先從它來做一些設計，課以它的責任。至於小型企業，我們會擺在第二階段，然後透過宣導、輔導，甚至於實地盤查以後去提升它的減碳能量。採取以大帶小的原則是因為臺灣的生產供應鏈非常嚴密與完整，大型企業和小型企業有完整的生產供應鏈，而淨零碳排的事情不是只有單獨的，整個供應鏈及生態體系都必須達到淨零，所以這個時候大小要一起。
賴委員瑞隆：比如說鋼鐵，像中鋼，或者是台積電，甚至於台電等等……
龔主任委員明鑫：對，它的供應商……
賴委員瑞隆：都會優先來做相關的推動嘛？
龔主任委員明鑫：有，所以我們會有一些範例。
賴委員瑞隆：我們希望更快地看到一些更具體的效果，好不好？因為由大的來帶動，後面很多的跟進上會有更好的效果，我很希望主委、經濟部、環保署等等各部會加速來推動。接下來我想問一下，這個其實有分階段，2030年是中程，2050年是長程。在2030年中程裡面，我看有規劃了9,000億元的經費，主要是落在再生能源、電網及儲能、節能及鍋爐汰換、運具電動化，主委，詳細的資料什麼時候可以規劃出來給大家？
龔主任委員明鑫：年底之前是概估，以大的方向來講，年底之前十二項具體計畫出來的時候，比較具體的預算就會編列在裡面。
賴委員瑞隆：對，我看得出來這裡是概估，有些是在既有的預算裡面進行，有些是新增的，我希望這一塊儘快盤點出來，讓永續會在年底以前提出更詳細的報告讓大家知道，我們也期待加速來推動。其實很多的工作都在進行當中，包括再生能源的推動，我想這個都在推動當中；包括電網，特別是這次大停電之後的加速；包括儲能，這也是現在的重點；包括節能及鍋爐汰換，我知道很多的企業都在進行當中了；甚至於運具的電動化。本席希望在年底以前把這些細項更清楚地讓國人、立法院知道，我們再來看怎麼樣協助完成這個重大的國家改造工程，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：接下來我想要落到細項來談，台塑其實也砸了7.2億元補助員工買電動機車，大概會達到4.5萬輛，1個人大概補助1萬元到1.6萬元，這個就讓我想到6年前的時候。次長可能清楚，6年前我就談到了國公營事業可以帶頭來做，特別是在小港空污嚴重地區，這邊有中鋼、台電、中油等等，如果帶頭來做的話，其實會達到很好的效益，一方面把污染的量留給產業發展的需要，但是運具可以改為電動來降低空污、改善空污，但是很可惜，6年來的要求大概只完成了公務車輛214輛，看得出來績效其實非常差。再往下看，本席當時也提到可以透過福委會，把政府國營事業賺到的錢給予員工更多的支持，改為電動運具的話，一方面可以改善空污，一方面也幫助自己、幫助周邊的家人。可是這方面的進展，給我的報告是寫中油15輛，看看台塑的企圖心，當然這是最近才發現的，這個顯然還有非常、非常大的空間，我向主委、次長及副署長說明，可不可以給一個決心出來──不要做得比民間還差，好嗎？既然你們談到國營事業要帶頭來推動，這是立即可做，而且6年前就建議你們做，但成效很差，本席現在再次的要求。這段時間要求過很多次，效果都不好，我希望能痛定思痛，下決心把這件事情做好，次長可不可以說明一下？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：謝謝委員的建議，看到台塑這樣的作為，我們會努力來結合國營事業，積極朝委員所說的方向……
賴委員瑞隆：次長，每3個月給我一份報告，告訴我現在的成果好嗎？
林次長全能：好。
賴委員瑞隆：我希望很快地展現出績效，好不好？民間企業都有這樣的魄力跟決心做，它的方案我6年前就提過了，國營事業也都可做，但是沒有做。我希望接下來每3個月經濟部能給我一個報告，本席也會盯著。我希望落實加速去推動，一方面展現我們在中期開始推動這件事情，二方面，國營事業帶頭來推動也符合整個政策。現在有更多的品牌可選擇，我認為這絕對是一件值得做的事情，不要讓南部的空污狀況持續，然後同時間也展現出我們對於淨零排放的決心，而且這個對所有都是好的，副署長要不要說明一下？
主席：請環保署沈副署長說明。
沈副署長志修：委員講的沒有錯，像我們現在也接到科技部、竹科申請在未來這兩年要買10萬部電動機車的額度，也到平台這邊來。環保署現在的評估是一部燃油機車變成電動機車的話，大概可以減2.3噸的碳，我們環保署是用1,000元來買，竹科這邊是用1,500元來買。所以國營企業或者是科技部也好、經濟部也好，都可以來帶動，我們當然也希望民間像台塑這樣的企業，大家來鼓勵汰舊換新，這樣的話，不僅可以改善空氣污染，也可以減碳。
賴委員瑞隆：這件事情已經是具體可做的，國營企業光是中鋼、中油、台電、台船等幾個周邊的企業下定決心去做這件事情的話，其實就會達到非常巨大的成效，請3位去督促這件事情，我希望每3個月能夠看到一些具體成效，在年底前可以全面汰換，有一個具體的進展，好不好？謝謝，3位辛苦了。
主席：休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請蘇委員治芬發言。