會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2022-04-13）
議程：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案
發言委員：吳玉琴

吳委員玉琴：（9時22分）部長早。部長，有一則新聞是不是請你釐清一下，因為昨天有媒體報導臺北有一個國小生確診、送加護病房，家長卻表示無人知道，學校封鎖這則訊息，到底有沒有這件事啊！您清楚嗎？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：吳委員早。我沒有掌握這個情形。
吳委員玉琴：還沒有掌握情形？
陳部長時中：不過，學校封鎖的情形……
吳委員玉琴：昨天應該是因為教育部公布停班、停課的標準，家長可能都有一些擔憂或疑慮，而且突然爆出這種訊息，大概也增加了家長的焦慮。
陳部長時中：就有一個確診的病人，學校沒有進行相關的匡列，如果是這樣是不行的，如果他有確診，當然要通報衛生……
吳委員玉琴：家長不知道這個消息，他們可能也有些恐慌，您看起來並不知道這則消息是正確還是不正確？
陳部長時中：對。第一個，他不能不通知，他有確診了，衛生單位就要進去做相關的匡列，同班者可能就要停課，還有跑班或其他的接觸者，可能那一部分要先預防性停課1到3天，在疫調釐清之後再解除或者再進一步的匡列。
吳委員玉琴：好，我想這部分還要再做相關的釐清啦！另外，我想請教部長的是最近快篩的問題，大家都很關心它的價格，最近像我們立法院有委員確診，其實在同仁確診隔離的時候，我們幾乎每個人都自己去買快篩試劑來快篩，而且鼓勵同仁去快篩；所以快篩試劑在現在防疫的期間，應該是非常重要的工具，或是我們應該要有快篩的國家隊。對於快篩國家隊，昨天國防部也提出要支援相關的人力，不曉得衛福部指揮中心對於快篩國家隊有沒有要比照口罩國家隊進行相關的規劃？
陳部長時中：要不要比照口罩國家隊大概不一定，因為每一個架構、生產線是不太一樣。
吳委員玉琴：不一樣，對！
陳部長時中：不過，院長已經宣示量足價穩，我們在短期內一定會達成。
吳委員玉琴：所以您預期快篩試劑的價格應該要到多少？因為現在大概是在300元到360元左右。
陳部長時中：我昨天是說至少200元以下。
吳委員玉琴：就是在200元以下？
陳部長時中：我們說至少啦！我相信我們能提出跟國際可以比較的價格。
吳委員玉琴：是，所以這個價格一定要下降啦！
陳部長時中：這是一定要下降的。
吳委員玉琴：好，謝謝。因為昨天在總質詢的時候，時間比較緊，有些部分尚未讓部長回應，昨天我在詢問有關精神醫療的相關健保給付，有特別提到健保署對於精神醫療的給付。近20年來，精神醫療的相關給付，其實有好幾個項目是沒有被調動的，而且醫院中精神醫學的部分，其實也非常重要，之前在公聽會討論時也有提到精神衛生法修法通過之後，他們所扮演的角色也很沉重，所以希望在整個精神醫療或精神照護上，都能進行全盤統整而且能有更好的情形，所以精神醫療的健保給付是不是也應該要全盤來進行檢視？昨天因為沒有時間讓部長回答，部長，你覺得這部分是不是需要再來進行檢視？因為精神衛生法針對出院準備，未來醫院要連結到社區，這部分的費用是不是也一併要來做相關給付的檢討？
陳部長時中：我想整體健保費用，委員也在健保會待過，你也知道這裡面的情況……
吳委員玉琴：但是有弱勢的科別啊！
陳部長時中：就我們來看，大概也沒有特別漠視精神醫療……
吳委員玉琴：可是18年來沒有調整耶！
陳部長時中：我知道，18年來沒有調整的項目很多。
吳委員玉琴：很多？
陳部長時中：很多，不是只有精神醫療，我們知道整體醫療費用大概有兩部分，第一個是單價，等於是每項處置項目的點數調整，其一是在健保剛剛實施的時候，有做了一次澈底地檢討；其二是在我們做總額預算之後，也有做一次澈底地檢討。
吳委員玉琴：那什麼時候才有機會重新調整或檢視？
陳部長時中：以後的一些調整都漸漸放在一些新興的項目，即新項目的納入。
吳委員玉琴：是，我也看到精神醫療的健保給付也都是放在新興項目，例如兒童或青少年的。
陳部長時中：第二個，在協商的時候，會在整個基礎的診察費裡面做調整。你也知道委員會的形成，事實上單項調整最後都不了了之，除非我們非常強力地介入，這一定要有相當的社會基礎及成本基礎，我們才會強力地去介入這件事情，否則一般是由大家來協商的。再來，整體成長率當然也有不足，可能大家覺得成長率每年都要成長，為什麼要每年成長？因為每年都有新的項目；另外，每年還有一些舊的項目，應該要來做一些調整才對，可是舊的現在都沒有辦法調整。
吳委員玉琴：對，如果是舊的項目都沒有辦法檢討，變成在那邊吃苦、撐著精神系統的醫療人員，他可能就是悶著頭在做，會不會……
陳部長時中：以今年來講，就是長效型的針劑，我們額外編了26億元……
吳委員玉琴：我知道，是有鼓勵。
陳部長時中：幾乎就把這個空間都已經……
吳委員玉琴：我知道，所以……
陳部長時中：明年我們會再來檢討。我們會檢討，但是在會議中檢討時，大家有很多的想法，像長效型的針劑，這是我們在政策上需要的，我們就會強力要求要做，而我們也編列了26億元。
吳委員玉琴：新的方法及作為當然是要增加給付，但是舊的也應該要反映一下，因為這幾年物價的上漲或人力密集，其實醫療跟照顧都是人力密集的工作，我們醫療系統的醫師們或相關的專業人員都需要有合理的支付，因為他們也是屬於比較弱勢的一群。
陳部長時中：對。
吳委員玉琴：我的時間又不夠了。這部分可能需要心口司及社家署一起來檢視，昨天已經在總質詢跟部長稍微做過討論，即這幾個機構的形式，收費不同，入住的住民支付的費用也不同，因為它來自於不同的補助，但這次精神衛生法的修法，我覺得這部分並不會去討論到，那是事後子法會去訂定相關機構設立標準，但重點是精神病患如果要去住在住宿型的機構，民眾端能選擇的不多，進去的收費也不一樣，對於家庭的負擔也不一樣，所以你們一併進行整體盤點，對於不同類型的機構，分屬於照護司及社家署權管，康復之家可能是歸心口司管，這些都是在衛福部底下，可是因為適用不同的法規，所以有不同的收費、不同的補助，我想這部分我們一起來檢視一下，好不好？
陳部長時中：好。
吳委員玉琴：謝謝。最後一個，我已經沒時間了。我很關心住院整合照護計畫，即照護師的部分，去年健保會有提出試算標準，後來部長裁示住院整合照護計畫，今年用3億元來做試辦，請問現在啟動試辦之後，有多少醫院願意進來試辦？試辦的啟動現在如何？
陳部長時中：現在要開始徵求。
吳委員玉琴：現在才剛開始要公告而已？
陳部長時中：對！
吳委員玉琴：我很擔心今年的效果會很差。
陳部長時中：今年因為費用也只有3億元，能夠使用的範圍也小。委員也在健保會待過，你知道4個月能夠有一個協調出來，其實已經很不容易了。
吳委員玉琴：所以我可以預期第一年一定效果很差，一定要有心理準備，因為你所有的準備都在今年……
陳部長時中：今年的效果不見得會很差啊！如果3億元花得很好、很成功，明年就可以多編列啊！
吳委員玉琴：不，依我過去的經驗……
陳部長時中：如果今年很差，我們明年就很難推啦！能夠運用到的人少。
吳委員玉琴：不是，我要跟部長打預防針的是，當時我在推動居家醫療的時候，第一年是1億元，但成效一樣很差，為什麼？因為我們在設計上一定會有些磨合，還有一些制度的建構都需要時間溝通，那一年在設計居家醫療時，只針對低收入戶跟中低收入，我說這個政策一定有問題的；所以在磨合之後，第二年就調整了，預算也增加。我覺得你們需要有一些實務經驗的累積之後，再往前推，所以我要跟部長打預防針，第一年也許會很差，但並不代表政策就不能推，而是你們在這個經驗中再去……
陳部長時中：你怕我們會放棄。
吳委員玉琴：我就是怕你們會放棄啊！不能放棄喔！拜託！
陳部長時中：好，知道了。
吳委員玉琴：這是我們一直推動很久的住院整合計畫，希望能夠繼續推動下去。
陳部長時中：好，我們會把它做好，謝謝。
吳委員玉琴：我的時間到了，就不再多占用時間，謝謝！
主席：請蘇委員巧慧發言。