會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議（2022-03-23）
議程：一、繼續審查「促進民間參與公共建設法」5 案：(一) 本院委員鍾佳濱等17人、委員賴士葆等16
人分別擬具「促進民間參與公共建設法第二十九條條文修正草案」等2案、(二)本院時代力量黨
團擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」案、(三)本院委員李貴敏等25人擬具「促
進民間參與公共建設法第三條、第二十九條及第三十七條之一條文修正草案」案、(四)本院委員
鍾佳濱等21人擬具「促進民間參與公共建設法第九條之一及第二十九條條文修正草案」案；二、
審查「促進民間參與公共建設法」6案：(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團、委員曾銘宗等
16人、委員楊瓊瓔等21人、委員謝衣鳯等16人分別擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正
草案」等5案、(二)本院委員陳亭妃等21人擬具「促進民間參與公共建設法部分條文修正草案」
案；三、繼續審查中華民國111 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含
中央造幣廠、中央印製廠）
發言委員：吳秉叡

吳委員秉叡：（9時44分）部長早。央行在3月17日決議調高利率一碼0.25%，你認為我們的公股銀行大概會採取什麼政策？會全部把利差稍微擴大，還是維持不變的利差，但是存款跟放款同樣都調一碼？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：吳委員好。我到目前為止原則上還是尊重各公股行庫，因為他們的資金成本不一樣，在這種情況下，他們各自公司治理決定的利差，就由他們各自來決定。
吳委員秉叡：當然利差會影響到銀行的獲利，我是希望在現在狀況比較特殊的時候，不要大幅度的調整利差，我的意思是存款的時候，利率只調一點點，然後放款的時候利率調很多，我希望要有適當的比例，如果要放大利差也是稍微放大就好，否則的話，我是覺得對一般利用銀行做中介的人、需要資金、存款的人不太公平。
蘇部長建榮：是，委員的意見，我們會……
吳委員秉叡：請你參考。第二、你剛剛講會影響到很多人，我舉個例子，像紓困貸款，政府已經宣布不會調高利率，可能是要增加補貼。
蘇部長建榮：像勞動部的10萬塊。
吳委員秉叡：另外，比較有關的青年安心成家貸款，這個我比較重視。青安的貸款到今年2月底有還有多少戶？
蘇部長建榮：大概有18萬將近19萬戶，貸款的金額大概5,830幾億元。
吳委員秉叡：那一戶平均是幾百萬元。
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：青安的貸款本來就是要減輕年輕人的負擔，這是政府有補貼狀況下的美好政策，現在利率升高一碼，如果青安貸款利率跟著拉高的話，會不會減損青安貸款原來的美意？
蘇部長建榮：跟委員報告，青年安心成家貸款沒有補貼，只是它的利率加碼幅度相對比較低，它有不同的機動利率跟混合式固定利率，平均起來都比市面上的利率還低。
吳委員秉叡：我現在問你這個利率調高了一碼，這一方面在政策上能不能再多所考量，不然，青安貸款的利率也跟著調高一碼的話，對他們來說會增加不小的負擔欸。
蘇部長建榮：跟委員報告，根據青年安心成家專案的辦法，只要郵政儲金的利率調高，它就自動會調高，不過針對這一塊，未來我們還是會檢討，比如加碼的部分，我們會進一步來檢討，因為昨天郵局的利率已經公布調高了。
吳委員秉叡：我在這裡就是為了青安貸款的這將近19萬戶的年輕人請命，請你們在政策上研究一下，就算調也不要調到夠，還是讓年輕人可以享受一些優惠，不然他們就一直在講買房不易。
蘇部長建榮：我跟委員報告，它是自動按照郵局調整的利率去調整，基本上這是一個法定的原則，未來我們會進一步通盤來檢討，滾動檢討看看相關的配套措施是不是有可能做一些調整。
吳委員秉叡：好，那就拜託你了。
蘇部長建榮：是，謝謝。
吳委員秉叡：再來我請教衛福部長照司的蕭技正，你一邊走我一邊講，我們民國107年就已經到達高齡社會，到2025年就準備要進入超高齡社會，這一次長期照護也被列入促進民間參與公共建設法中優惠的項目，是不是？
蘇部長建榮：目前已經把它納入重大公共建設中。
吳委員秉叡：我請教蕭技正，現在的長照收費是不是有一定的標準？
主席：請衛福部長照司蕭技正說明。
蕭技正玉梅：長照的部分是請地方政府去審核他們的收費標準。
吳委員秉叡：對，所以有一定的標準，就算由每一個地方政府個別去處理，也是有一個標準，對不對？那有沒有可能不要有上限？因為現在有一個問題，舉例來說，有的診所不參加全民健保，病患如果要去看病就要自費。自費的費用當然是高很多，可是有人就是欣賞某位醫生的醫術或喜歡他的用藥等等，所以他就會做自費的選擇。如果長照的經費有一定的限制的話，就會產生一個狀況，就是最高端的那一部分要去找很好的長照環境變得很困難，所以有沒有可能將來長照可以不要走這樣的路線？類似我剛剛講那個例子，就是診所不參加健保，那有一些長照機構如果不用政府補助時，你可不可以把收費標準的緊箍咒拿走？當然願意按照法規接受政府補助的這些機構仍然要受費率的限制，但是如果不接受政府補貼，也不用政府優惠的是不是可以自訂費率？有沒有這樣的考慮？
蕭技正玉梅：報告委員，有關這個部分，我們其實是沒有限定上限，我們是請地方政府考量他們各地的消費水準。
吳委員秉叡：你沒有規定，但是地方政府規定。
蕭技正玉梅：因為他們還要考量到消費者的權益，所以必須要做通盤的考量。
吳委員秉叡：我的意思是有沒有考量大概90%或95%是照你這一套規範，但是有一些人有特殊的需要，你想想看有一些收入在金字塔比較尖端的人，他和他的家人也有長照的需要。如果機構百分之百都按照地方政府規定的收費標準，規定收費標準從某一個角度來看是為了消費者權益，但是從另外一個角度來看，就會使得高端的發展受到很大的限制，使得能夠提供細緻、高品質服務的長照機會被減損。我當然知道絕大多數人會去找政府有補貼、政府規定的方式，我剛剛講90%或95%都可以照這個方式，但是有特別需要的人，他需要特別高的品質的人，是不是應該也要有這種地方讓他有選擇的機會呢？不然有很多人沒有辦法。我就遇到企業界的朋友說他的長輩也沒辦法送去一般照護機構，因為在這些機構裡一個人平均要照顧好幾個人，然後使用的設備他也認為不夠先進，所以他不放心讓他的父母去那裡。像這樣的人，他也有長輩，也有長照的需要，你知道我在講什麼事情嗎？如果你現在把長照所有的規範百分之百都照這個收費標準去訂定的話，就會有一小部分人的需要沒有被照顧到，這部分有沒有可能考慮？部長對促參裡面這方面的想法是怎麼樣？
蘇部長建榮：跟委員報告，當然價格管制是衛福部的一個政策，但是它對於參與者而言，不只是考量價格，還有量及相關的規範。關於促參這部分，我們未來會再跟衛福部這邊來做進一步的商量。像基隆有一個社福園區，那個就是要做長照的設施，也已經在招標。
吳委員秉叡：長照當然是未來大家都很需要的，這個我同意，政府這幾年來也在長照投入了非常多的經費，也一直在增加，這我也同意，但是，我的意思是說，假設有一個人的父親身體狀況特殊而需要2、3個人輪班照顧他，而不是由一個人在機構裡面去照顧好幾個年紀比較大的人，需求不同啊！
蘇部長建榮：對，這個比較高端的長照當然就可能……
吳委員秉叡：但是你那個收費標準如果訂死的時候會產生一個問題，就是變成要投資這項長照者的減免等等都會被排除掉。另外一點，這樣子的作法也可能造成不會有人要去投資這樣比較高端的長照。
蘇部長建榮：也許某種情況是，比如說他提供一些需要比較平民化的長照，有一部分可能是比較高端的長照，這兩個混合在一起。
吳委員秉叡：是，一般大家要享用的長照，我完全支持，但是你也要想辦法針對一部分需要比較個別化、自由化的人，要有點政策的引導在這裡面，好不好？
蘇部長建榮：是。
吳委員秉叡：如果全部都訂死了，變成全部都規格化……
蘇部長建榮：未來如果有相關的促參案件，我們會再跟衛福部這邊來商量。
吳委員秉叡：好，謝謝你。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請賴委員士葆發言。