會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：吳思瑤

吳委員思瑤：（11時23分）大家都辛苦了。科技部要改組，我們來測試一下你們的新思維是不是能夠上路，首先我是多次非常稱讚部長，因為您以過去政委的高度，能夠用一個整合性的思維，更全觀的面貌在看待臺灣科技發展的政策，我真的是大大的肯定。我從你們的報告，還有最近的新聞，我要先拋出幾個我的感謝。第一個是要組成臺灣量子國家隊，好像在科會辦下面設了一個量子系統的推動小組，對不對？所以我們跨部會的不只是產官學研動起來，我們跨部會在上游、中游的研究端，是跟中研院以及國研院來合作，那下游是跟經濟部合作，而且我們具體的網羅了二十多家的業者一起來加入，希望是2024年到2025年來建置臺灣第一個量子電腦的原型機，未來在2040年前要形成一個量子電腦的產業鏈，我覺得非常好、非常有願景，但是我們只有5年80億元，10個吳政忠好像也都很難做到耶！這個部分怎麼突破？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：我們儘量來努力，因為量子科技的確是未來一個有機會變成……
吳委員思瑤：不可逆的發展。
吳部長政忠：是的，但是因為到產業這邊，目前這幾年大家剛好在衝刺當中……
吳委員思瑤：所以我們把產業拉進來，讓大家一起來支持，我們就可能趕進度。
吳部長政忠：是，所謂的以終為始，這是我們第一次做這樣的動作。第二個，研發的時候，忽然間超過可以負荷的量也會浪費，如果他們在研發當中，有一些突破需要再加碼，我們會隨時來做。
吳委員思瑤：所以這就是一個team國家隊的概念，能夠有效整合跟資源發揮到最大效益，我基本上是肯定啦！但是未來如果能夠，我認為預算應當是要更為加碼一些，好嗎？
吳部長政忠：瞭解。
吳委員思瑤：我個人長期關切的新創產業，也很感謝北部的TTA與南部現在的TTA在沙崙也設了，未來能夠發揮南北資源共享、互助互惠，而兩個操作有點不同，北部是以加速器來帶動，現在有9家加速器業者，南部就直接是迎向新創的業者，也有一些實驗場域的優勢，所以才可以有一些不同項目的發展機會。我回過頭來講，一直認為北部需要再擴充啦！空間也不夠啊！雖然我很開心南部有，南北就能均衡，而北部TTA的擴充計畫在哪裡呢？
吳部長政忠：有關南部的TTA，因為臺南也是委員的故鄉，第一個，我們必須把北部的，先傳到南部，這個加速器或者一些knowledge是要共用的，因為臺灣沒有那麼大，我想加速器與其裡面有經驗的投資……
吳委員思瑤：是，我當然支持北部的經驗與這些加速器資源的南下，但是問題是北部的TTA永遠要面對擴充的這件事情，這個是事實啊！
吳部長政忠：北部那個我最近才去一次，辦新創的……
吳委員思瑤：擴充計畫在哪裡？
吳部長政忠：有，現在在小巨蛋……
吳委員思瑤：不夠用啊！
主席：請科技部產學司許司長說明。
許司長增如：報告委員，最近的去年有增加東包廂大概700坪，其實場域空間目前是TTA很重要的一塊，但是下一階段我們可能與國際的鏈結……
吳委員思瑤：好，我希望還是要嚴肅去面對，北部畢竟還是新創發展的重鎮，如果北部夠強、夠大、夠壯，當然就可以延伸到其他的場域，所以我還是期待北部的擴充計畫能夠有更具體的規劃。
吳部長政忠：謝謝。
吳委員思瑤：下一頁，我當然很肯定，即第三個肯定就是我們6月要出發到北美生物科技產業展、到法國的歐洲新創盛會、到倫敦的London Tech Week，就是要由國家帶頭把新創上到國際舞臺，所以除了有剛剛臺灣的布點，還要帶到迎向國際。我真的要讚美，其實這三件事情花了我質詢時間的大半，我只是要帶來我的肯定。部長，剛剛很多委員在問，未來改組在6月或7月上路，未來的國科會主委是誰？我這麼肯定你，有遠見又接地氣、有想法又有作法，您就應當呈現出當仁不讓、捨我其誰的胸襟！因為我真的認為太多政策在您手上的擘劃需要賡續前進，我也認為在態度上，我看您好像還滿客氣的，捨我其誰、當仁不讓，這是我對您的肯定及期望。
吳部長政忠：主委跟部長不是在選縣市長……
吳委員思瑤：但其重要性比縣市長更重要，這是攸關國家重要科研的領頭羊嘛！
吳部長政忠：不過事實上在掛牌之前，我們還是以用新國科會的態度在做，這要看行政院的……
吳委員思瑤：好，沒問題，您繼續維持您的風範，我就繼續替您鼓吹，抬轎的比坐轎的還要用力，因為我真的希望很多在您手上的全方位、全觀的科技政策能夠延續。現在回到制度面，不要因人設置，制度面還是重要的，而改組的重要任務，就是讓我們把科技制度完善及一舉到位，所以我說下端的全國科技會議，在您手上的全國科技會議是參與最廣的、最多元的，我非常肯定。接下來就是改組的國科會，未來是整合跨部會的能量，然後最上端的科技顧問制度要恢復，我多次倡議嘛！今天聽到幾位委員在關心，您也說要去建議行政院。對不起，部長，改組要上路了耶！科技顧問制度應當要歸隊上路，能不能夠跟國科會的改組同時來啟動呢？
吳部長政忠：我來努力看看。
吳委員思瑤：我認為這是制度的配套！
吳部長政忠：因為剛剛委員講得非常正確，也就是我們的科技發展一定要接軌國際，而科技顧問事實上除了國內……
吳委員思瑤：對，我們過去有65位國際專家、24位國內的，所以我才說這是重要的事情。
吳部長政忠：未來因為科技不只是科技，還有外交的一些成分。
吳委員思瑤：趕快，我期待，我們不能再等！
吳部長政忠：瞭解。
吳委員思瑤：您如果能夠加把勁，我相信能夠在改組的同時也來上路，這是產官學研大家非常期待的一個制度回歸。回到未來科技預算的審查，我也謝謝你們接受了我多次的倡議，科會辦就回到從行政院到國科會，而且為了避免球員兼裁判，未來國科會自己的科技預算是尚未審查，而是行政院的教科文組織，也謝謝您接納了我的意見。但是有一次質詢剛好是林次長代理，我沒有跟您談到，即賈伯斯很重要的演講，就是科技發展的十字路，technology與liberal arts，如果蘋果只有科技，它不可能成為蘋果；科技與liberal arts的博雅素養是缺一不可的，換言之，蘋果的成就就是科技跟人文跨領域的結合。賈伯斯因為喜歡寫書法，所以把它應用在最美的Mac字體設計。賈伯斯在里德（Reed）學院，他去上舞蹈課，而舞蹈律動帶給他程式設計的一些靈感，所以這是跨領域的事情。我要再一次勞煩您，即跨領域的委員納入未來科技預算的審查，我想這是有共識。我再一次提醒不要只看科技含量，應當把科技含量的思維轉化為創新含量。我們科會辦的葉執秘在場嗎？他早上有在，剛離開！前幾天本席催生的臺灣時裝週、臺北時裝週第5年了，在開幕秀上用永續的主題，臺灣的牡蠣殼、臺灣的虱目魚、臺灣的廢棄物都可以拿來做布料，以作為時尚研發永續新創時，我看到科會辦葉執秘，第一次有科技部人員去時裝週開幕，我非常開心，在結束後拉著他說，有沒有什麼很強烈的感受？科技要多多來支援跨領域的思維，這是我要再次強調的，而你在這裡跟我拍胸脯，不如我就看看今年在處理明年科技預算的分配，是不是能夠反映這種跨領域的力道呢？
吳部長政忠：如果人文沒有進來，當然科技就走不遠。賈伯斯除了跳舞以外，還有修過禪學，也到印度去靜坐過，所以我完全接受。十幾年前，我就說生活科技產業如果沒有人文社會的思維進來，就會賣不出去啦！所以我完全接受啊！
吳委員思瑤：有想法就要落實在作法上，好嗎？今年審查預算就要見真章。有關地緣政治，台積電今年開始招募政治學博士，這告訴我們未來科技都應當跟地緣政治、社會科學有更強的連結，台積電看到這個趨勢了。這也回應我說的，我們對跨領域的「化研為用」不是只有科技、科研類的「化研為用」，在社會人文與對於世界局勢、政經局勢的觀察是要跟產業的脈動來結合，這也要回到我說的，為什麼科技顧問制度要馬上恢復？因為這些國際學者跟國內產業巨擘，他們都能夠看到，就如同張忠謀看到的趨勢。我再次說我想您都很認同，跨領域思維、人文融合，以及科技顧問制度都必須在我們改組的同時一併來到位，好嗎？
吳部長政忠：謝謝，我們來努力。
吳委員思瑤：再一次也要期待您捨我其誰、當仁不讓，臺灣科技政策需要吳政忠。謝謝。
主席：謝謝吳思瑤委員。請賴委員品妤發言。