會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（2022-03-16）
議程：一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部
首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備
質詢
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（13時50分）部長好。首先，關於之前臺灣的劇組在苗栗神仙谷發生意外這件事引起大家的重視，也就是說我們影視產業的工安及勞安問題，文化部是不是應該在這次的意外之後，能夠整合各部會作一個通盤檢討及考慮？尤其很多是關於片場安全，其實影視工會的人員也提到說，關於完片擔保的制度，在臺灣長期以來沒有保險公司願意承做，他們只能到國外投保，對他們來講，其實劇組工作人員的保障完全不夠，這部分文化部後續如何檢討？
主席：請文化部李部長說明。
李部長永得：委員好。後續最重要的就是我們會跟勞動部共同密切注意，因為它是職場安全、勞動安全的主管機關，文化部是屬於劇組的主管機關。
高委員嘉瑜：完片擔保跟勞動部沒有關係啦！是跟保險有關係，也就是跟金管會相關的，後續制度上如何……
李部長永得：那個保險我們也有研究國際的制度，其實一般的工作人員已經有勞保了。
高委員嘉瑜：所以這樣子夠嗎？
李部長永得：當然不夠。
高委員嘉瑜：以現在的狀況來看，對劇組……
李部長永得：比如說在一年半前，英國就推出所謂的影視娛樂保證完工演出這樣的保險，我們研究這保險之後發現臺灣好像也不太適用，所以我們也正在了解看看有沒有什麼比較好的制度可以適合臺灣，因為我們的規模都不是很大。
高委員嘉瑜：現在很多人在倡議臺灣影藝的工作條件到底要如何能夠跟得上國際腳步，當然我們的預算各方面可能不如預期，但是問題是，在制度上我們如何去推進？剛剛所講的，包括勞動部，最基本的就是這些工作人員的工時是不是符合責任制的規定也引起爭議。因為有很多教授提到電影製作業的拍攝現場工作人員是適用責任制的，把他們在劇組間移動或移景的工作時間都算入休息時間，對他們而言其實並不盡公平，因為在過程中他們也是要搬動、整理器具等等。所謂責任制的條件會不會放得太寬？讓這些在劇組工作的人員其實是超時工作，這部分文化部有去了解嗎？
李部長永得：這應該屬於勞動部。
高委員嘉瑜：雖然是勞動部在適用的規定，但問題是在適用的過程中更去了解這些影視產業他們所面臨的問題，應該是文化部去協助、爭取、了解的，去跟勞動部會同了解，到底實際上劇組的工作人員他們的工作型態是什麼？這樣子的工作型態到底適不適用責任制？相關的影視產業，網路上的不靠北影視版的版主王漢聲最近也召集很多人去討論如何改善工作環境、爭取合理的工時，尤其是希望文化部能夠就這個部分去協助勞資進行良性的互動跟對話，整合勞動部相關的意見，做出具體的改善及回應。所以這部分也需要部長的努力，不是說勞動部單方面去決定，而是文化部可能要扮演一個協調的角色，這部分部長可以再努力嗎？
李部長永得：好，我們會跟勞動部共同努力。但是因為影視工作的工作型態真的非常不一樣，要怎麼樣才能夠保障所有從業人員的權益……
高委員嘉瑜：這部分請文化部必須要召集跨部會，包括勞動部、金管會或相關部會，研議後續怎麼樣完善這些影視產業工作人員的權益。另外，剛剛提到公視被刪除的歷史新聞畫面資料等等有八萬四千多筆，是廠商片面的刪除行為，其實也導致很大的損失。但據了解，公視有跟華視用電腦連線調用這些資料，是不是收費上只收5萬元？這部分部長知道嗎？
李部長永得：我不知道，是不是請公視基金會說明。
主席：請公視基金會徐代總經理說明。
徐代總經理秋華：委員好。這部分不是說費用上只收5萬元，而是逐筆計算，我們調多少筆算多少錢。
高委員嘉瑜：所以你們是逐筆計算，未來如果有使用到華視的新聞畫面資料是逐筆計算，那一筆是多少錢？
徐代總經理秋華：目前我們跟華視簽的合約一筆是1,260元。
高委員嘉瑜：一筆1,260元是符合行情的收費方式嗎？
徐代總經理秋華：是比一般商業台賣我們的便宜一些，因為我們有長期、十幾年的合作約。
高委員嘉瑜：所以正常行情大概是多少？
徐代總經理秋華：大概3,000元到4,000元。
高委員嘉瑜：大概3,000元到4,000元，所以就是便宜的讓你們可以使用他們的資料。
徐代總經理秋華：差不多50%。
高委員嘉瑜：但是後來大家也去檢討為什麼廠商會犯這種低級的錯誤，甚至2月就已經傳出有這樣的事情，直到現在新聞才爆發。當初公視在遴選外包廠商時，為什麼讓「日立數據公司」這樣的公司承做這樣的資料備份，甚至讓他們可以做出這樣刪除檔案的事情？尤其是公視之前還有遭受駭客攻擊等問題存在，所以代表資安的問題在公視裡一直都有很大的缺失，是不是這樣？
徐代總經理秋華：我們這次的採購是用公開徵案採購的方式，是委由臺銀招標。
高委員嘉瑜：那你們公開招標是用什麼樣的標？是低價標嗎？還是最有利標？
徐代總經理秋華：這個我比較不能確定，我要再做確認。
高委員嘉瑜：就是說為什麼是由這家廠商做，但這家廠商又同時兼具資安的工作，可是它卻犯這種錯誤，這實在難以想像，所以當初它是如何得標？然後做出這樣的事情！當然後續公視說要求償，但是能夠怎麼求償？我們也非常好奇。目前有估計出求償金額嗎？
徐代總經理秋華：我們目前會分兩階段，第一階段是就我們片庫復原所需要的所有費用跟廠商求償，我們預計先求償1,000萬元左右，因為目前估出來是要花到八百多萬元。
高委員嘉瑜：那這個標案的金額大概是多少？
徐代總經理秋華：是3,000萬元左右。
高委員嘉瑜：3,000萬元的金額，但是我們目前的損失只求償1,000萬元？那後續這家廠商如何處理？解約嗎？
徐代總經理秋華：因為廠商設備的部分我們已經驗收完畢了，他是在來做保養維護的時候發生的錯誤，所以前面的約其實已經結束了。
高委員嘉瑜：所以這3,000萬元已經付給廠商了，然後後續他所造成的我們的損失卻只求償1,000萬元？
徐代總經理秋華：沒有，這個1,000萬元是指我們恢復設備所需的費用。接下來的第二階段我們還要追加起訴他，所有資料滅失的鑑價我們會繼續進行。
高委員嘉瑜：所以資料滅失的鑑價會委由專業單位鑑價？那大概要多久時間，金額大概會是多少？你們的預估是？
徐代總經理秋華：對。這個就比較無法預估，我們會請專業單位及我們的律師一起進行。
高委員嘉瑜：因為從2月發生到現在已經一個多月了，所以大家就在問到底你們要求償多少金額，八萬多筆資料怎麼樣計算，後續你們預計多久以內可以給大家一個明確的報告？
徐代總經理秋華：現在董事會也會請我們的主要董事、律師及專業顧問一起做鑑價專案。
高委員嘉瑜：所以大概要多久時間？
徐代總經理秋華：這個可能要開第一次會議以後才能比較清楚。
高委員嘉瑜：所以什麼時候要開第一次會？
徐代總經理秋華：應該是3月24日董事會就會決議如何組成，接下來就會召開第一次會議。
高委員嘉瑜：所以後續可能還要一段時間。問題是這是2月就發生的事情，感覺公視對這件事情的處理好像有點慢半拍，應該是第一時間就要趕快召開臨時董事會追討這八萬多筆資料的損失跟如何鑑價，怎麼到現在還慢慢地從3月24日再召開第一次董事會，再討論後續處理？聽起來這廠商已經拍拍屁股走人了啊！錢已經拿了，資料就不見了啊！3,000萬元已經拿到手了，後續你要怎麼求償？可能也求償無門啊！沒有人要負責嗎？你們有提出假處分嗎？
徐代總經理秋華：本週律師函就會出去了。
高委員嘉瑜：那你們要假處分多少錢？你要要求假扣押多少錢呢？
徐代總經理秋華：其實這也跟我們的求償金額有關。
高委員嘉瑜：對啊！所以你沒有預估損失的金額，你怎麼去跟人家求償？怎麼做假扣押、假處分？所以這些都有時間的急迫性，但顯然公視好像一副無關緊要的樣子，還在慢慢來，3月24日開董事會再來討論？這件事情感覺是迫在眉睫耶！我希望文化部跟公視應該要將這件事情放在第一要務，而不是好像一副無所謂的樣子，廠商到時候錢拿了、倒閉，或是找理由拍拍屁股走人，你根本就沒有辦法求償，那我們損失的這些珍貴資料到時候怎麼處理？
主席：剛剛有一個問題總經理一定要回答出來，就是之前的招標到底是用最低標還是最有利標？你剛剛說你要回去查的這一點我滿訝異的！
徐代總經理秋華：不好意思，因為不敢隨便在這邊回答，我要再確認一下。
主席：因為你是總經理，現在又發生了問題，你還不知道當初是用最有利標還是最低標得標，我真的有點訝異！
徐代總經理秋華：不好意思。
主席：我覺得這代表你沒有做好充分的準備來備詢。請廖委員婉汝發言。