會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研
究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之
大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢
發言委員：林德福

林委員德福：（9時17分）次長，關於離岸風電國產化的進度，去年立法院預算中心指出，有大部分的產業發展項目成效並不如預期，其中大彰化東南、大彰化西南兩處離岸風電水下基礎項目不符合離岸風電產業政策，本席認為，如果開發商及國內供應商沒有辦法達成離岸風電國產化目標，就應該要依照比例檢討躉購的店家，因為躉購的價錢是一般公開招標的2倍以上，最近4月1日開始又要檢討那些大戶的電價要不要漲價，這都是問題，當初你們為什麼不先公開招標，再來做躉購？請教次長，現在我們有沒有去扶植國內廠商？因為離岸風電國產化就是在躉購裡面，目前有沒有廠商介入？有沒有參與？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：跟委員報告，如果你是提到廠商有沒有進行國產化，就是在國內生產，有，確實陸續都在做。
林委員德福：他有沒有把技術移轉？國內不是你用半成品進來，然後就直接下去做，到底有沒有要把技術移轉給國內廠商？有沒有？
曾次長文生：我想委員關心的是國際上這些技術比較成熟的廠商會不會做技轉？有，甚至有部分廠商也提供一些經費，邀請國外的顧問來訓練國內的工作人員。
林委員德福：確實有廠商？請把廠商的資料提供給本席。
曾次長文生：會後我們把一些執行狀況……
林委員德福：當初躉購的意思就是你躉購是7成，公開招標是3成，當初應該先公開招標再來躉購，因為躉購你就要把技術移轉，對不對？不然為什麼要花那麼多錢？兩倍多耶！五塊多跟兩塊兩毛二，兩者落差太大了吧！對不對？
曾次長文生：跟委員說明一下，第一，競標的費率基本上是餘電的費率、餘電收購的費率，其實他們都會跟需要綠電的廠商直接訂商業性的躉購合約，所以商業性的躉購合約並不會是那個競標的價格。
林委員德福：我知道啊！因為你躉購就是議價嘛！
曾次長文生：我要說明的是，其實那二點多是最後剩餘的價格……
林委員德福：剩3成……
曾次長文生：不是剩3成，我是說每個不同的競標風場的狀況，您剛剛說那個差距1倍，其實以目前來講，商業合約的電價一定是比競標合約的價格來得高，這是第一點；第二點，我也要跟委員說明一下，一般來講，其他國家的政策大概都是先躉購，臺灣算是速度非常快，我們做完一波躉購以後，馬上就進入競標，後續我們2026、2027的風場也是採競標模式。
林委員德福：因為你一次標20年，那時候我有統計過一年的落差，躉購跟議價，議價跟公開招標，每年落差了455億元，20年就落差了九千多億元，我相信這不是亂講話。近來石油、天然氣都漲價，因為烏俄戰爭、各方面國際因素等等，造成現階段很多東西都有漲價，其實電給大戶，今天報紙也登了一大篇，那些工業大戶認為，照理講，他們用電多應該是要打折，結果現在變成是懲罰他們，沒有打折還要再漲價，而一般民生用電，現在物價漲那麼多，可說是問題重重，政府真的要好好檢討，現在是這樣，因為躉購的價錢跟一般公開招標的落差太大，所以次長回去要好好檢討，請提一份書面報告給本席，包括離岸風電國產化改善的整個程度，到目前為止進展如何？還有哪些廠商願意承受、承接裡面的技術等等，你提一份報告給本席。
曾次長文生：好，會後我們來提供給委員。
林委員德福：次長請回座。主計長，信評機構惠譽國際最新報告將全球經濟成長率大幅下調，降到3.5%，歐元區更是重災區，降到3%，主因就是消失20年的通貨膨脹捲土重來。主計長，上個月下旬，主計總處預測111年經濟成長率為4.42%，請問你認為目前有沒有下修的可能？
主席：請主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：如果按照目前這樣發展下去的話，的確可能會有一個……
林委員德福：會下修？
朱主計長澤民：會下修。不過，我們認為下修的幅度並不會很大，因為我國第一季成長率原來預估是3%，目前應該有機會達到，所以第一季成長率跟原先預估是接近的。
林委員德福：主計長，雖然最近央行估計今年GDP為4.05%，但是從國外信評機構下修全球GDP的整個情況來看，請問你認為臺灣的GDP會不會因為全球GDP持續惡化而受到拖累？會不會？
朱主計長澤民：對，委員講的是滿有道理，不過，我必須說明一下，央行的估計跟我們目前的估計應該是非常接近，因為我們上次是在2月24日做估計，那一天剛好是俄羅斯、烏克蘭戰爭開始，當時我們沒有考慮到俄烏戰爭的影響，所以預估是4.42%，按照目前的情況來看，成長率可能會接近0.3到0.4……
林委員德福：「保4」、4%有沒有問題？
朱主計長澤民：就目前相關資料來看，應該是可以的。
林委員德福：可以保4？
朱主計長澤民：央行的資料可以參考。
林委員德福：國泰金公布最新臺灣經濟氣候金融情勢預測，提到在全球物價上漲的壓力、俄烏戰爭、中國經濟成長趨緩及全球貨幣政策緊縮等等因素影響，預估22年臺灣經濟成長率從3.9%下調至3.7%。臺經院院長張建一也預測，我國3月CPI不排除跳升到將近3%，而且俄烏戰爭若拖半年將影響我國GDP約0.2%到0.3%。以國內研究機構對目前國內經濟成長的看法，請問主計長，如果以政府預測國內經濟成長保4的立場，你認為目前國內經濟環境是不是處於波段的谷底？
朱主計長澤民：目前並沒有到谷底，因為我們還是在往上升的趨勢。
林委員德福：還在往上升？
朱主計長澤民：對，因為我們4%的成長就是在原來的基礎上再往上升，去年是6.45%，所以現在我們還是在原來的基礎上上升，並沒有往下跌。
林委員德福：所以現在不是谷底？
朱主計長澤民：沒有所謂谷底，只是成長率不會像去年那麼高。
林委員德福：到底我們有沒有辦法維持4%的？
朱主計長澤民：依目前的情況應該是有機會。謝謝。
林委員德福：有機會？一定就對了。
朱主計長澤民：就目前的情況，除非國際間的局勢更惡化才會有影響。
林委員德福：上個禮拜副主計長蔡鴻坤在委員會備詢時指出，受到烏俄戰爭影響，預估CPI會提升到2.4%至2.6%，如果國際油價每桶突破150美元，CPI就會超過3%。請問主計長，是不是國際油價回穩，國內通膨的這些問題就能夠澈底解決、消失？
朱主計長澤民：就目前來講，要澈底消失比較有困難，不過蔡副主計長的估計是我們內部的估計，而我們下一次的報告是在5月份，5月份我們會有新的資料。不過蔡副主計長就目前的資料估計，與央行的估計非常接近。因為我們的估計是假定油價全年在100美元，根據IHS Markit的估計是100美元，剛剛德州的油價每桶已經降到109美元，北海布蘭特原油則是降到113美元。
林委員德福：所以你很有信心？
朱主計長澤民：我不是有信心，而是看市場的趨勢，就目前的趨勢來看，150美元是……
林委員德福：高估？
朱主計長澤民：對，目前跟實際情況有點差距。
林委員德福：政府決定今年軍公教調薪早已經被通膨的消費物價抵銷掉了，請問對於薪資趕不上物價上漲的情形，你認為有沒有能夠根本解決的辦法？
朱主計長澤民：事實上，如果我們考慮到實質總薪資，薪資一定是會上漲的。像我們的基本工資調整5.28%，公務員調薪4%，如果有考慮這個的話，經常性薪資的調整比物價的上漲率還高。跟其他國家比較起來，我們的總薪資還是成長的，更何況市場預估今年的資本利得跟股利會有滿高的金額，而且從最近、3月1日開始，我們將低收入戶跟中低收入戶的生活補助費分別提高500及750元。謝謝。
林委員德福：央行的理監事會本月中旬決議利率提升1碼，與美國聯準會宣布升息的幅度相當，但是美國聯準會預計今年還要升息6次。請問主計長，以國內經濟成長主要依賴出口的情況來看，我們到底是要配合美國升息的腳步，亦步亦趨的升息，還是根本不需要考慮美國升息的狀況？
朱主計長澤民：當然我們必須考慮美國利息的情況，否則我們的資金會外流或者國外的熱錢會進來，這些是必須考慮的因素。
林委員德福：最後一個問題，央行升息1碼導致銀行貸款利率增加，連帶也加重房貸的壓力。據央行內部計算，全國去年第三季承作新貸款的金額平均763萬元，升息1碼會使得年利率增加，多負擔1萬9,075元，間接也會讓炒房者增加壓力。請問主計長，或許炒房者增加壓力，但現實面是不是多半會轉嫁到租屋族身上？
朱主計長澤民：因為租屋族受到契約的影響，短期間不一定能夠轉嫁，除非他的合約裡面有訂一些……
林委員德福：目前政府傾向對政策貸款凍漲的可能作法，是不是能夠減緩貸款壓力的一個治標的政策？
朱主計長澤民：央行的一些策略都已經考慮到這個，我想央行的目的是希望減少民眾通貨膨脹的預期心理。央行的貨幣政策都有所謂的時差、落後，並不會馬上反映在那個上面。一般是說利率上升會影響消費跟投資，可是像企業的投資，為了維持營運穩定，不一定會馬上減少投資，而且物價雖然會因為供需變動而有遞延，但是股票、公司債等直接融資目前也在盛行，所以這個政策不是想像中那樣很快就會發生。
林委員德福：會不會為了今、明兩年選舉考量，做一些討好選民並稀釋民怨的投機作法？
朱主計長澤民：如果我們真的要討好選民就不會提升利率。謝謝。
主席：請吳委員秉叡發言。