會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議（2022-04-13）
議程：一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案；二、處理111 年度中央
政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案；三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬
列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；四、審查111年度中央政府總預
算有關行政院預算凍結書面報告案計6案；五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算
凍結書面報告案計1案
發言委員：陳以信

陳委員以信：（12時2分）請教李主任委員、周副主委兼海巡署署長，主委好！請問一下，現在俄烏戰爭大家非常關心一些防務的工作，我們太平島現在的碼頭浚深工程完成了沒有？
主席：請海委會李主任委員說明。
李主任委員仲威：委員好！現在依計畫在進行。
陳委員以信：什麼時候要完成？
李主任委員仲威：我們應該在它有規定的工作天。
陳委員以信：什麼時候完成有沒有概念？來，海巡署。
主席：請海委會周副主任委員兼海巡署署長說明。
周副主任委員兼海巡署署長美伍：目前的規劃是到113年，那要視工程整個進度的狀況，目前我們現在整個工程……
陳委員以信：浚深計畫不是說這個要完工嗎？可以4,000噸船停的那個計畫。
周副主任委員兼海巡署署長美伍：對，現在正在做。
陳委員以信：不是說這個要完工嗎？
周副主任委員兼海巡署署長美伍：沒有，112年完成。
陳委員以信：所以現在還沒有？
周副主任委員兼海巡署署長美伍：正在做，現在就是碼頭……
陳委員以信：有沒有影響到我們的防務？
周副主任委員兼海巡署署長美伍：沒有影響，我們現在就是外側碼頭，不管是4,000噸、3,000噸都可以停靠……
陳委員以信：這個我知道，我去過，我說裡面，浚深在裡面。
周副主任委員兼海巡署署長美伍：現在正在進行，內部浚深主要的目的我們是希望各型艦都能夠很穩定地靠在裡面，而不受海流的影響。
陳委員以信：這個加快進行，對於防務非常重要。再來跑道，跑道的整備完工了嗎？
周副主任委員兼海巡署署長美伍：我想跑到這個問題可能要請教國防部。
陳委員以信：所以不是你們來負責？
周副主任委員兼海巡署署長美伍：是。
陳委員以信：但是對你們影響很大，因為你們平常的運補，如果不是C-130的話，那個期程是非常長的。
周副主任委員兼海巡署署長美伍：是。
陳委員以信：這邊再請國防部跟我說明好了。第二個，也是來請問一下主委，現在漁汛期已經開始了，你知道我們過去每年到了4月左右就要開始擔心，不管是在東海、釣魚臺週邊海域，或者是臺灣東邊從八重山以南海域，甚至遠到沖之鳥礁週邊的海域，會不會有護漁需要的問題？我這邊就要問，今年海巡署這個地方的護漁計畫有沒有展開？內容是什麼樣子？
李主任委員仲威：從4月1日就開始了，像我們週邊的海域，臺、日海域現在維持1到2艘，臺、菲海域維持2到3艘……
陳委員以信：臺、日海域維持1到2艘，是北邊一艘，東邊1艘是不是？
李主任委員仲威：不是，視狀況。
陳委員以信：視狀況輪流？
李主任委員仲威：它就是在倒三角最容易發生爭議的海域裡面去，在這個附近海域來巡邏。
陳委員以信：你說這個倒三角是東海？還是哪裡？
李主任委員仲威：臺、日協議海域有一個倒三角。
陳委員以信：你說整個，臺、日漁業協議海域也是東海的一部分，這邊是1到2艘。
李主任委員仲威：臺、菲這邊的話保持2到3艘。
陳委員以信：八重山以南不是臺、菲啦！我現在講的是，我們在八重山以南這個地方本來納入第二階段臺日漁業協商，還有更遠一點到沖之鳥礁的這個部分。
李主任委員仲威：沖之鳥礁那邊就配合中西太平洋的巡護區，派船在那邊。
陳委員以信：這個地方現在的軍艦有沒有特別的護漁計畫？
李主任委員仲威：就依照既定的計畫在執行，中西太平洋這個巡護計畫……
陳委員以信：這個給我們書面的資料好不好？
李主任委員仲威：好。
陳委員以信：你記不記得過去3年在臺日之間有多少漁業糾紛？也就是說，有多少次我們受到日本公務船的干擾？
李主任委員仲威：我覺得那裡要定義受干擾是什麼樣子的干擾？
陳委員以信：沒有一個概念，沒有一個數字就對了？
李主任委員仲威：不是沒有數字，我們都有統計的數字。
陳委員以信：其實我是有問過的，我每年一直在累計這個數字的。
李主任委員仲威：我在講你的干擾是什麼？
陳委員以信：這個也是你們給我的統計啦！
李主任委員仲威：這個我覺得……
陳委員以信：最簡單不要說3年，就去年1年，去年1年干擾狀況是什麼？
李主任委員仲威：我請海巡署說明。
陳委員以信：來，說明一下。
主席：請海委會海巡署巡防組黃組長說明。
黃組長世賢：報告委員，今年到目前為止都還沒有接獲有任何干擾的案子。
陳委員以信：過去這1年都沒有？
黃組長世賢：今年都沒有、目前都沒有。
陳委員以信：今年是指1月1日到現在，我現在的問題是從今天4月之前的1年，我就問這1年，過去這12個月裡面，不是今年1月1日到現在，漁汛期現在才開始嘛！
黃組長世賢：是。
陳委員以信：對啊！我問的是過去這1年，因為要看頻率啦！
黃組長世賢：跟委員報告，去年110年是有1次、1案。
陳委員以信：幾月的時候？
黃組長世賢：這個我查明再跟委員報告。
陳委員以信：好，現在這個地方我們要來觀察，主委我再請問，為什麼要討論這個事情？4月10日剛過去，4月10日是臺、日漁業協定當年簽署的日期，當時很重要的就是展開漁業對話，每年定期漁業協商，而且也希望能夠將八重山以南海域列為第二階段的繼續協商。現在因為疫情的關係，我們臺、日之間的漁業對話已經停3年了，今年會不會開？
李主任委員仲威：我們積極希望能召開。
陳委員以信：所以又不能開了，對不對？
李主任委員仲威：不是，這個我覺得委員不要這樣講。
陳委員以信：那怎麼講？
李主任委員仲威：在協調嘛！
陳委員以信：還在協調？過去2年還在協調，其實就是沒有開，今年也還在協調，你認為還有開的機會？
李主任委員仲威：有疫情的影響，大家他怕你、你怕他。
陳委員以信：疫情的影響其實是一回事，但是實質停開3年是一回事，然後疫情的影響可以線上開啊！我們好幾次講要線上開，結果線上也開不成。
李主任委員仲威：沒有，這個的意思就是，大家都認為線上開就是各說各話嘛！沒有實體的現場討論那種效益出來……
陳委員以信：現場討論也不見得會產生什麼效益。
李主任委員仲威：因為這個就是一個爭議啊！
陳委員以信：所以我現在要問的就是，是不是被人家實質停止了這樣的對話？
李主任委員仲威：沒有。
陳委員以信：沒有，3年停開，每次連線上都不肯開，到現在3年都停開。
李主任委員仲威：但是我們，隨時保持聯繫啊！
陳委員以信：保持，但是對話都沒有？
李主任委員仲威：所有訊息的傳遞、大家想法的溝通都在進行啊！
陳委員以信：其實這一點是我們觀察的重點，也就是說，這個會議能不能夠繼續開？而且我們今天agenda不是只要開始就好，我們還有積極的目標耶！我們積極的目標還要針對八重山以南海域，進行第二階段的協商耶！
李主任委員仲威：沒有錯啊！所以委員講假如用線上開的話，他講他的、我講我的，就沒有結果……
陳委員以信：你的意思說，我們也認為線上開不用開就對了？
李主任委員仲威：也不是說……
陳委員以信：所以我們的主張是希望儘量能夠開，對不對？
李主任委員仲威：我覺得做形式還不如早做實質，我們實質現在雙方的溝通是有的。
陳委員以信：你不能夠把線上會議都當成是形式啦！我們今天立法院很多也都是線上會議，今天老實說日本的藉口在哪裡？我們也知道，所以我們這個地方還是要儘量去推動，現在才4月中我們還在關心，我希望海巡署、漁業署這邊能夠加強要求，好不好？因為這個漁業對話對我們來說是有實質上的意義。
李主任委員仲威：我覺得委員這個顧慮都是多的，其實我們一直在推動，從來沒有不推動過。
陳委員以信：所以你推動3年都是失敗嘛！
李主任委員仲威：這個怎麼樣叫失敗呢？
陳委員以信：你推動半天都沒有開嘛！
李主任委員仲威：很多的會議也都停掉了。
陳委員以信：臺、日之間的這個對話，是我們很重要的一個平台。
李主任委員仲威：臺、日的對話跟委員講，其實我們整個聯繫上面是沒有斷的。
陳委員以信：這個聯繫是聯繫，但是還沒有決議任何的事情，譬如你從108年都沒有調整嘛！
李主任委員仲威：所以委員講的，你想要有決議，是不是就必須要大家有好的溝通……
陳委員以信：所以你一直延用108年的討論結果，對不對？
李主任委員仲威：溝通這個然後才能得到決議……
陳委員以信：你目前為止就是一直延用108年的討論結果，所以我剛才才問你說，漁業糾紛有沒有因此比較少？事實上還是在發生，當然去年這一年比較少。
李主任委員仲威：但是明顯的是少了。
陳委員以信：那現在要開始了嘛！
李主任委員仲威：表示雙方的溝通是好的……
陳委員以信：所以現在開始就是要跟你預防，未來4月到6月是最密集的，我為什麼會請你們先把這個問題提出來？海巡的這個地方我們當然知道，日本這個地方我們知道它的態度，但是我還是提醒海巡署全力地去爭取，希望今年還是能夠線上召開，好不好？
李主任委員仲威：好，這個我們可以來爭取，該爭取的我們就會爭取。
陳委員以信：好，謝謝！
李主任委員仲威：謝謝委員！
主席：接下來登記發言的洪委員孟楷及林委員思銘均不在場。請張委員其祿發言。