會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（2022-05-05）
議程：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 COVID-19疫情持續擴大，
我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利
部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、
「臺灣社交距離 app 在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，
並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢；三、邀
請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報
告，並備質詢；四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草
案」案
發言委員：蔣萬安

蔣委員萬安：（10時50分）部長好。部長，昨天我有提到一個問題，可能因為時間的關係，我想再請教部長是否可以做一個清楚的說明，現在有很多民眾買不到快篩劑，所以沒辦法快篩，他可能有發燒、喉嚨痛等症狀，但沒辦法快篩就導致沒有快篩陽性，因此也沒辦法做PCR。另外一種情況是現在很多民眾不願意快篩，因為他需要上班，他認為只是輕症，也怕影響周遭的親友，所以不願意快篩；另外有些可能是快篩陽性，但他不說。所以會有以上的狀況，我們認為可能是黑數，這樣的情形在社區裡可能存在，對於這樣的狀況，特別是民眾買不到快篩而無法篩的情形，部長，指揮中心面對這樣的問題要如何解決？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：蔣委員好。廣泛地來提供快篩給民眾，讓民眾可以即時瞭解自己身體的情況，這是我們應該要做的。目前有幾個管道，一個是實名制，不過實名制的速度好像跟不上大家的需求，但現在已經賣了約1,000萬劑，再過5、6天大概就會超過我們全體國民的數量，到那時候需求就會稍微降低；在此之前，公費的部分我們會儘量提供給縣市政府，也包含企業如果需要但買不到，我們也會有平臺來供應給他們，以讓大家能夠儘快拿到快篩作為我們的政策重點。第二個，現在當然會有一些無法篩、不想篩或篩而不說的人，基本上只要概念正確，因為現在大家對於黑數比較不是那麼在意，在意的是重症是否有治療好……
蔣委員萬安：部長，所以你的意思是不在意黑數是嗎？
陳部長時中：對。
蔣委員萬安：指揮中心的態度是什麼？
陳部長時中：現在有兩點……
蔣委員萬安：指揮中心是知道這個問題存在，有沒有要解決？還是就放任，如部長剛才所講的，你不在乎這個黑數？是不是清楚地跟大家說明一下？
陳部長時中：這個疫情還是要逐漸地走向與病毒共存，所以我們現在……
蔣委員萬安：至少在這個階段，現在還沒到高峰的階段。
陳部長時中：對，還是要儘量讓他們出來。
蔣委員萬安：你的態度是不在意這樣的黑數嗎？
陳部長時中：沒有，我是說我們走向與病毒共存的方向，這是一個中間的過程，我們當然儘量滿足大家想要用快篩瞭解自己身體情況的需求。
蔣委員萬安：那要如何解決？
陳部長時中：如我剛才所講的，一個是快篩實名制，還有市場，另外公費的部分也有。
蔣委員萬安：我知道，就是儘快提供充足的快篩劑，這個大家都知道，也瞭解指揮中心在努力。至少在這一週很多民眾還是拿不到快篩劑，所以沒辦法篩嘛！部長也承認有這樣的問題存在。
陳部長時中：對。我們當然呼籲民眾先不要急，因為量……
蔣委員萬安：所以也只能呼籲，是不是？
陳部長時中：我們一起讓快篩劑的量能夠充足一點。
蔣委員萬安：好，沒關係，部長剛才有提到……
陳部長時中：這個不會停掉，因為大家會擔心今天沒領，明天就停掉，不會這樣，會一直滾動式地往前走。
蔣委員萬安：部長，現在提供給各縣市的快篩，指揮中心有分配，但是即便整體總量不夠，也應該要有效地分配。我們看到各縣市的數據，橘色的是各縣市累計確診數字占全國確診者的比例，藍色的部分則是各縣市分配到的快篩試劑占全國各縣市快篩試劑的比例，大家都知道現在雙北是疫情最嚴重的兩個縣市，但分配到的快篩試劑比例遠遠不足，而其他縣市分配到的比例反而沒有這樣的落差，這才符合面對疫情要提供充足快篩劑的情形。因此部長能否先說明一下分配給各縣市快篩劑的原則及標準是什麼？
陳部長時中：基本上快篩劑分為兩個部分，如果列為高風險的縣市，就會發一批給他們來做熱區採檢；另外是根據居隔人數來跟我們申請，居檢的話沒有，居檢是由中央在機場的時候就發放；或是以前他們是用共同供應契約購買，但廠商就不太願意交貨，所以現在開始由中央發放，只要來申請，我們就會給。
蔣委員萬安：那麼很顯然地，新北及臺北的地方衛生局也都有跟中央申請，但是中央並沒有給足。
陳部長時中：有，他們來申請我們一定會給，這個絕對不會打折。
蔣委員萬安：對，但是部長有看到這樣的落差嗎？
陳部長時中：這個落差是因為前一段時間……
蔣委員萬安：所以是不是應該做有效的分配，針對各縣市受衝擊比較高的，要給予充足的快篩劑。
陳部長時中：我不知道委員的數字……絕對不會讓他們有缺少，這個我們可以保證。
蔣委員萬安：部長，但事實是這樣啊！
陳部長時中：可能是計算的時間點，如果這是以我們發放的數量來統計，可能新北及臺北在前一段時間利用共同供應契約購買得比較多，這是一個可能性。另外，如果確實是少發，或是他們有需要，提出計畫過來，我絕對支持到底，因為防疫是大家的事情。
蔣委員萬安：我希望部長特別針對確診人數最高的幾個縣市來補足，至少要儘快來分配。
陳部長時中：好。
蔣委員萬安：因為他們的需求量大，確診人數這麼多，甚至是接觸者、「3+4」的居隔人數這麼多，當然有這樣的需求，他們需要大量的快篩劑，應該就要給足。
陳部長時中：好。
蔣委員萬安：其他縣市可能藥局都還有剩，但是雙北有很多上班族沒有時間去排，很多民眾跟我們反映他下班去排隊，結果賣完了，因為一家藥局只分配78劑，所以實際上是有這樣的狀況，因此希望部長趕快解決，做有效的分配。
陳部長時中：好。
蔣委員萬安：最後，其實有很多家長在擔心，國小學生因為沒有打疫苗，屬於高風險，學校裡很多國小學生比較沒辦法像大人一樣，可以一直戴著口罩或維持好安全防疫距離，所以很多家長很擔心，而且加上頻繁地停、復課也造成家長困擾，因此部長可否跟教育部研究，讓國小學生可以選擇是否到校上課，並且不影響出缺席紀錄，如果可以的話也提供線上教學，不要影響到學生的受教權，至少在這個期間可否有一個統一的作法？因為現在很多家長擔心小孩沒有打疫苗，停課之後好不容易復課，結果沒多久又停課，這樣反反覆覆，有的家長要工作、上班，可能又要請防疫照顧假，現在沒有相關津貼，他們又不敢請，或雇主不給請假，但還是要想辦法照顧孩子，這是很大的困擾。所以是否可以有彈性的作法，選擇是否讓孩子到學校，或因為防疫考量因素，是不是可以選擇不到學校上課，透過線上課程來上課，學校也不要記錄為缺席，影響到孩子的出缺席狀況，可不可以這樣來做？教育部有來，我想指揮中心跟教育部如果可以共同研究……
陳部長時中：這個實在是教育的專業，我這邊不敢做決定，教育部要怎麼做，我們都願意配合。
主席：請教育部劉次長說明。
劉次長孟奇：跟委員報告，因為這跟學校防疫相關，所以本來就不會影響到他的出缺勤。至於其他的部分，其實牽動很大，因為國小以下學生在家裡一定要有家長照顧，所以如果要調整這個部分，就要跟其他部會如勞動部一起來討論。
蔣委員萬安：次長，我的意思是有彈性地讓家長選擇，如果他希望讓孩子到學校上課就可以到校，但有的家長會擔心，就讓他可以選擇請防疫假、讓孩子在家，有這樣多一個選擇，可不可以這樣做？
劉次長孟奇：我回去確認一下，我們這邊可能已經有一些彈性的作法，我是不是回去確認一下再跟委員報告。
蔣委員萬安：不用，確認完之後，如果可以，中央訂定統一規定，讓學校可以彈性處理，我覺得會減輕家長的負擔，至少在現在這樣的情況下，因為部長昨天也說還沒有到高峰，這段期間真的是滿危急的，頻繁地停、復課也很困擾。次長，可以嗎？
劉次長孟奇：我們回去再確認一下。
蔣委員萬安：好。最後，部長是不是也可以比照包括美國在內的其他國家作法？免費提供快篩試劑給學校，因為停課之後要復課的話，會要求學生快篩陰性才能到學校，但現實的狀況是學校並沒有充足的快篩試劑給學生，所以這個部分是不是可以先來做？至少跨出第一步，針對孩子、沒有施打疫苗的國小學生，讓學校可以給予學生免費的快篩試劑。
陳部長時中：用週期性的快篩在學校全面實施，我們不見得贊成；但給學校充足的快篩，這是我們願意做的，所以我們近來就直接發給教育部，教育部算一個數目，我們就直接發給教育部，他們再發給學校，讓學校不用透過衛生體系取得。
蔣委員萬安：第一個我希望的是可以免費提供，第二個是量要足夠。因為昨天家長會總會長也出來呼籲，希望提供充足、免費的快篩劑給學校發給學生，可不可以？
劉次長孟奇：跟委員報告，我們已經發放50萬劑到各縣市，應該是這兩天會再補20萬劑的快篩劑到北北基桃，這是專門針對有密切接觸者的需要。
蔣委員萬安：好，我們屆時再來看，因為很多學校有大量需求，如果不夠的話，我希望能夠補足，甚至多一些都沒關係，孩子是非常需要被保護的，因為他們沒有打疫苗，好不好？
劉次長孟奇：這邊就是透過地方的教育單位發放下去。
蔣委員萬安：好，謝謝次長。
陳部長時中：我們呼籲大家一起來打疫苗。
蔣委員萬安：對啦！屆時如果包括輝瑞的兒童疫苗也進來的話，我們希望透過宣導及相關的科學資訊讓家長瞭解，提高孩子的疫苗施打覆蓋率，我希望指揮中心能夠加強。
陳部長時中：委員剛好提到這件事，有可能在5月20日以前就可以開始施打輝瑞的兒童疫苗了。
蔣委員萬安：好。
陳部長時中：因為今天才得到訊息，所以我們和教育部會趕快開始安排第二波的意願登記。
蔣委員萬安：好，謝謝部長。
陳部長時中：謝謝委員。
主席：現在休息10分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請徐委員志榮發言。