會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（2022-04-13）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委
員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及
利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢
發言委員：李貴敏

李委員貴敏：（10時42分）謝謝主席，麻煩請央行楊總裁、朱主計長、財政部蘇部長以及經濟部陳次長。時間先不要計算，我還沒有講完程序問題，我就拜託大家，問到相關問題，大家主動的到前面回答，我們不要浪費時間好不好？
主席：好，相關的部會都上台回答，節省時間。
李委員貴敏：我第一個問題是關於防疫險的部分，金管會，防疫險的部分在前兩天你提到的是，保險公司的收入只有占二成，可是我們看到實際上出來的數據，跟你們回應的是完全不一樣，我們看到了這個數據上面顯示，你的total保費收入是12.1億元，理賠的金額只有6.1億元，哇！這個超賺的。請教金管會黃主委，我剛剛漏掉了嗎？抱歉！時間應該暫停。
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：我們不是只看保費收入跟理賠，還有它的綜合費用，所以剛才講過大概八成左右，上次已經報告過了。
李委員貴敏：沒有，我就是沒有被你說服啊！我才講說，你看到這個數據……
黃主任委員天牧：這個數據我們要確認一下。
李委員貴敏：這是你金管會的數據耶！是金管會的數據，按照這個數據上面看，他寫得很清楚。也就是說，人家投保花了這麼多錢，然後理賠的部分不到一半，你12.1億元的收入，理賠的金額只有6.1億元，所以你這個賺翻了。另外在實務上來講，也有小朋友確診的一個情況，父母照顧然後就說不行，因為確診的是小朋友，父母並沒有確診的單據，所以不理賠。是這樣子嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，這個問題因為CDC的規範有變動，所以我們兩週之內會找公會去討論。
李委員貴敏：不是，叫照片上面的小朋友自理是不是？
黃主任委員天牧：要看契約上誰是要保人，誰是被保險人嘛！當初如果是大人的話，當然就是大人。
李委員貴敏：主委，你的聲音居然這麼大，我以為你會很謙虛（humble）的講……
黃主任委員天牧：不是，我跟委員報告……
李委員貴敏：你完全不理會事實的狀態，父母照顧小孩不是天經地義的事情嗎？
黃主任委員天牧：是。
李委員貴敏：臺灣現在是少子化的情形，小孩因為單純不在保單上面，然後他就不去照顧小孩，這個務實嗎？
黃主任委員天牧：所以我們說這個情況要看當初保險契約是誰投保，現在如果牽扯到另外一個人必須照顧的話，能不能納入……
李委員貴敏：你在寫保險契約的時候，難道保險局對於保險公司規定的部分不會說家庭成員……
黃主任委員天牧：不會這樣寫的。
李委員貴敏：那你該不該這樣子嘛！我現在問你，以數據上來看就獨惠這個保險公司，這是應該還是不應該？
主席：請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：這個保費收入跟理賠金額……
李委員貴敏：你們自己的規定啦！你覺得這個合理不合理？我再講另外一點，很多民眾要申請保險理賠的時候，醫生沒有辦法開證明給他，說這個是因為疫苗的關係造成的，這個也很正常，對不對？實際上來講，我的助理就曾經發生過這樣的情形，打了疫苗之後不舒服，然後到醫院，檢查的部分就跟他說沒有辦法開證明，說是因為打疫苗的關係，然後民眾也就吞了，可是保險的部分，你只收保費，理賠的部分要這個、要那個東西，這難道不是民間常常發生的狀況嗎？現在保險理賠的部分，我們已經看到實際的數字出來了，你用了很多的東西，把成本加上去，然後說只有兩成，但是實際上來講不是啊！你看實際上人家繳的保費跟理賠數字，你自己怎麼樣支出其他的費用，那是你的事情啊！你不能夠拿老百姓的錢，收保費之後不理賠啊！理由冠冕堂皇，說你少了醫生的證明。因果關係上來講，從醫療的角度來講，誰在認定呢？
施局長瓊華：產險公司的防疫險是只要是不良事件就會理賠，但是……
李委員貴敏：只要是不良事件就理賠？
施局長瓊華：對。
李委員貴敏：你看到數字沒有？現在承保的件數，保費的收入是2.9億元，然後理賠的狀態只有0.5億元，數據在這裡，除非你現在告訴我你的數據是錯的。
施局長瓊華：那個保費收入是今年的收入，對應到理賠金額，那個會落後，因為是它今年才剛承保的金額。如果算去年才開賣……
李委員貴敏：如果沒聽錯的話，你的意思是比較的時候收入不能夠直接賠，因為有時間差，是不是？
施局長瓊華：不是……
李委員貴敏：你現在講出來的理由……
黃主任委員天牧：它是一年期的保單，還沒有結束。
李委員貴敏：你講的是時間差，好。
黃主任委員天牧：危險期間還沒有結束。
李委員貴敏：那也可以，會後拜託主委說明，因為你講今天理賠可能是去年的，那請你說明去年同時期的收入跟它承保那部分的理賠，好不好？這樣我們就看得出來。這個是我要請教的第一個問題。第二個我要請教的是關於通膨的情形，因為主計長打死不認有通膨，剛才還好是民進黨的委員、不是本黨的委員提到。你總算鬆口物價指數會高達2.48%，你剛剛是這樣講的嘛！你也提到，確認痛苦指數高達6%。我還要再提醒主計長，實際上來講，通膨的這個食費啊！就是飲食的費用。剛剛前面提到物價年增率是3.27%，創九年新高嘛！但是民間飲食的費用增加5.26%，創了13年就是159個月的新高。我們今天看到這些情況，主計長是不是還是要繼續說沒有通膨？沒有通膨還是有？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：我們原來預計第一季的通膨是2.76%，現在實際上是2.81%。
李委員貴敏：那不是我問你的問題，我問你的問題是今天數字擺在你眼前了……
朱主計長澤民：所以我並沒有說物價沒有上漲的壓力，但是你要告訴我現在是通膨，我不敢接受，謝謝。
李委員貴敏：去年就已經提醒你有通膨了，去年一整年你忽視，年底你做了一個數字，說1.96%，所以沒有超過2%，然後現在在你自己的執政黨委員逼問之下，你總算承認痛苦指數高達6%，然後民間飲食的費用增加5.6%。我問你的問題是，在這個時候是不是還堅持沒有通膨？
朱主計長澤民：今年第一季比較高是因為去年第一季是0.8%……
李委員貴敏：這個就難怪，你的態度就是前面的賴委員不請你上來的原因，反正你就是浪費時間啦！楊總裁，我們都知道你剛剛在前面提到，你不認為他們今年會升息10碼，大概差不多6碼到7碼。你剛才也很含蓄，但是媒體報導臺幣28元大概會變成新常態，總裁怎麼看？28元會是臺幣的新常態嗎？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：我也很難預測匯率會在什麼地方，不過我要跟委員報告，昨天新臺幣已經突破29塊，也就是說，匯率會在27、28、29塊，會有升貶，有時候……
李委員貴敏：總裁，我不是要你承諾新臺幣在哪裡，我現在跟你講的是，的確昨天的貶幅在趨勢上來講其實是滿大的，對不對？
楊總裁金龍：是。
李委員貴敏：問題是媒體、民間也想說28元會不會是新常態？也就是說，接續下來央行會進場干預。我剛剛在前面聽到你說適度的時候……
楊總裁金龍：對啦！我們會適度啦！
李委員貴敏：你前面講適度的時候……
楊總裁金龍：它會危及我們的金融市場，有影響經濟、金融穩定之虞的時候，我們都會調節。
李委員貴敏：是啦！總裁，我跟您報告，民間對這個東西還是有很大的疑慮。對於央行預估今年要升息幾次，我們剛剛聽到關於美國的部分，是不是美國聯準會一升息，我們就會更動？當然你前面的回答是不一定。
楊總裁金龍：對，不一定。
李委員貴敏：你剛剛在前面講，會看我們實際上的情形。
楊總裁金龍：是。
李委員貴敏：但是你要不要讓民間或者企業先有個準備？為什麼我說企業跟民間有個準備是必要的？就像我們剛剛講青安貸款，不能夠突然給人家漲，人家是受薪階級嘛！不讓受薪階級有心理預期的話，他們要怎麼樣準備，對不對？
楊總裁金龍：是。
李委員貴敏：所以如果你會升息、會連帶影響的話，我覺得你們有義務必須讓民間預先知道，先有一個預期，而不是你突然決定，因為像上次央行升息完之後，其他的就跟進，本來民間還會覺得，拜託一下，青安貸款只有5億元，你不能夠自己吞下去嗎？可是就是不吞。當然還好啦！4月1日蘇院長有承諾會重新檢討。同樣的，我要請教的是，我們看到各部會各自為政，譬如說，像今天央行總裁的報告裡面就提到，紓困的部分會退場，你說國內資金充裕，所以……
楊總裁金龍：是，沒有錯。
李委員貴敏：專案貸款的部分會續辦，可是經濟部的部分，我們看到這個數據顯示，紓困的部分經濟部是1兆4,908億元，可是金管會是1兆4,889億元，所以我就搞不清楚了，這個到底是什麼狀況？是兩個各自的金額不同還是什麼樣的情形？為什麼這個數字會不一樣？
楊總裁金龍：各個單位、各個部會與中央銀行不同調，這個我必須說明一下，我們的貸款方案跟經濟部還有其他部會各個部分的對象不大一樣，它的情況也不大一樣，所以不能像我們中央銀行的這個部分，估測覺得就是6月底，因為是要朝緊縮嘛！所以我們說到6月底就應該要結束。誠如剛剛委員的意思，要讓這些企業有心理準備。事實上，我們在去年12月的時候就提醒了，我們12月提醒，3月份我們提高利率，對不對？但是其他部會是不是一定要跟我們？也不一定，因為……
李委員貴敏：你的意思是它可以自行承擔。
楊總裁金龍：是，因為它的目標跟我們的目標也不大一樣。
李委員貴敏：好，懂。主席，讓我把我的問題問一下，前面因為他們程序上的東西耽誤了。我的問題是，從經濟部的角度來看，對於中小企業的部分，因為時間到4月底，截至去年7月30日止，你的核准金額是1.05兆元；到今年4月6日，你的核准金額就變成1.49兆元，因為現在4月13日距離4月底只剩下半個月的時間，對於紓困的部分，你們目前執行的情況到底如何？中小企業是有需求還是沒需求？因為剛剛楊總裁已經講得很清楚，它的部分雖然是停止了，但是你們的可以照走，像財政部也是一樣，它的部分雖然停止，可是你的青安貸款還是一樣可以繼續，到底是承擔？到底是政府補助？還是其他的？你還是可以照走，並不影響到你們。所以經濟部對於中小企業的部分是怎麼樣？然後我再講，讓主計長可以準備一下，不然主計長常常胡說八道。對於執行率的部分，你上面說對於紓困信保部分的執行率到目前為止是115.1億元，我就搞不清楚你的數據跟前面講說信保的部分紓困裡面有872億元，872億元裡面有870億元是經濟部的，2億元是農委會的，然後你執行的部分出來是115億元，你待會再說。我先請教經濟部次長，對於中小企業的部分，是不是還有繼續的需求？因為我看到民間苦哈哈嘛！
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：報告委員，就我們掌握到的資訊，對於中小企業來申請貸款的需求目前是急遽地減少……
李委員貴敏：急遽減少嗎？但是你看第6頁，你7月30日是十一萬多，到4月6日是多增加了三萬多，你增加的百分比高達42%，所以跟你現在口頭上講的內容是完全不一樣的。你現在的答案是中小企業來申請的是急遽地減少，所以沒有再持續紓困的必要，這是你的回答嗎？
陳次長正祺：沒有，我還沒有講下半句。
李委員貴敏：好，你講。
陳次長正祺：至於未來要不要做，我們要回到行政院裡面做一個整體的評估。
李委員貴敏：但你前面講的是家戶數減少，不過你會到行政院評估嘛？
陳次長正祺：是。
李委員貴敏：我的另外一個問題是，對於臺商受創的部分，經濟部是不管了嗎？
陳次長正祺：我們有在跟臺商……
李委員貴敏：你只是統計，統計完之後就不管了嗎？還是你有針對國內廠商以及供應鏈可能斷鏈的情況做了什麼措施？
陳次長正祺：我們都有密切地跟廠商聯絡，我們有掌握。
李委員貴敏：你聯絡後得知他的需求，然後你可以依照他的需求提供協助嗎？
主席：請次長準備資料，會後提供。
陳次長正祺：好，我們書面回覆委員。
李委員貴敏：好，謝謝。
主席：現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請林委員楚茵發言。