會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員針對「國際重要原物料價格上漲，造成農產品供需失衡，政府因
應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：曾銘宗

曾委員銘宗：（12時36分）主委好。我看過三十幾個部會首長，很願意保證而且常常保證的，大概只有陳吉仲主委。比如說輸入「保證　主委」，就會出現「陳吉仲」或「陳吉仲先生」。去年你說保證台農發今年要損益兩平，請問今年有沒有損益兩平？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。跟委員報告，去年接近損益兩平，他們的營業額倍增到一億多元……
曾委員銘宗：接近？
陳主任委員吉仲：接近！大概就差幾百萬元。
曾委員銘宗：你是保證！你說「絕對保證」，結果有沒有啦！有沒有？你說「保證」，而且是「絕對保證」，你都用「絕對」耶！
陳主任委員吉仲：我去年是講說，台農發的部分到年底會接近損益兩平。
曾委員銘宗：你不是講「接近」，你是講「損益兩平」！差多少你知道嗎？
陳主任委員吉仲：差幾百萬元。
曾委員銘宗：差459萬元！
陳主任委員吉仲：喔，謝謝委員。
曾委員銘宗：所以呀，你每次都保證，保證又做不到！
陳主任委員吉仲：但是委員，這應該要看它的長期趨勢，它從前年……
曾委員銘宗：你保證還講長期趨勢！
陳主任委員吉仲：你看，換了營運團隊以後……
曾委員銘宗：以後你少保證！
陳主任委員吉仲：我覺得重點是它有沒有往前走。
曾委員銘宗：好，臺農投呢？臺農投去年虧多少？
陳主任委員吉仲：大概兩千多萬元。
曾委員銘宗：2,864萬元啦！
陳主任委員吉仲：謝謝委員。
曾委員銘宗：主委，要不要再保證？明年要不要也損益兩平。
陳主任委員吉仲：我想委員也知道，我們有特別跟委員報告，臺農投其實有肩負一些其他的任務，有關這個部分，我們將來會跟相關單位討論。我覺得這個要講清楚，否則變成我們要去執行這些制度……
曾委員銘宗：主委，你針對我的問題嘛！這個要不要保證？你要保證一年還是保證兩年？要不要？
陳主任委員吉仲：臺農投不一樣！委員，你是專業的，因為它是農業投資，如果是投資國內的，像我們的農合公司或者是中部新社農會，這個我就比較可以保證……
曾委員銘宗：好啦，不敢保證就算了！
陳主任委員吉仲：如果是邦交國的那一些，那個看起來是為了配合外交的，這個我不敢保證。
曾委員銘宗：主委，臺灣區冷凍食品工業同業公會最近有沒有行文農委會？
陳主任委員吉仲：有，3月中的時候。
曾委員銘宗：3月14日。它提出警告喔！說近期雞肉供給數量將出現短缺，消費市場有失控之虞。你怎麼處理？
陳主任委員吉仲：委員，它這個公文其實是在講國外進口的雞肉，因為我們的雞肉進口占整個需求大概3成左右，這3成裡面大部分都是從美國來，因為美國有禽流感，而且非常嚴重，所以進口數量可能會減少；只要進口數量減少，因為它占3成，所以擔心國內雞肉的供應部分會可能有問題，這是一個善意的提醒。它的公文前面是這樣講，……
曾委員銘宗：對。
陳主任委員吉仲：後面它是希望農委會針對美國的禽流感疫區認定標準由state改成county，我想委員也知道，因為他們state和county的面積……
曾委員銘宗：主委，我看中文都看得懂，你不要再說文解字，我問你，你剛剛回答幾個立委時有講，請問近期內我們會不會缺雞肉？
陳主任委員吉仲：不會。
曾委員銘宗：半年內都不會喔！
陳主任委員吉仲：當然，因為我們今天公布數量了。
曾委員銘宗：好，會的話，你給我下台！
陳主任委員吉仲：我保證可以供應全國的需求啊！
曾委員銘宗：好啊！我的意思是說缺雞肉的話，你給我下台！敢不敢保證？
陳主任委員吉仲：剛剛委員怎麼講？什麼叫缺雞肉？
曾委員銘宗：缺就買不到啊！
陳主任委員吉仲：怎麼會買不到？雞肉有啊！
曾委員銘宗：好，我問你，現在我們缺不缺雞蛋？
陳主任委員吉仲：現在國內每天生產雞蛋大概10萬7,000箱……
曾委員銘宗：我就問你，現在我們缺不缺雞蛋？
陳主任委員吉仲：國內生產的比需求的不足大概40萬到60萬顆，我們透過進口……
曾委員銘宗：你上次說中下旬要解決。現在已經21日了，我昨天去買雞蛋就買不到雞蛋。
陳主任委員吉仲：委員，我特別跟您報告，現在我們全力讓尤其是北部都會區的……
曾委員銘宗：好啦！我回到本題，萬一半年內缺雞肉，你給我下台！
陳主任委員吉仲：我們會保證絕對供應無虞。
曾委員銘宗：不是啊！後面的問題是……
陳主任委員吉仲：我今天就是來報告這個的。
曾委員銘宗：萬一買不到雞肉，你下台，OK嗎？
陳主任委員吉仲：我當然要保證供應無虞，而且……
曾委員銘宗：你下台，OK嗎？
陳主任委員吉仲：我不知道委員所謂缺雞肉的定義是什麼？
曾委員銘宗：就買不到雞肉啊！就買不到雞肉啊！
陳主任委員吉仲：買不到雞肉是一個買不到，還是全部買不到，還是10%買不到，還是多少？我們的責任……
曾委員銘宗：就是買不到，10%買不到就是缺啊！你說保證不缺啊！你這是數學問題啊！
陳主任委員吉仲：委員要直接講清楚……
曾委員銘宗：敢情好，你講清楚……
陳主任委員吉仲：我當然是……
曾委員銘宗：缺啊！怎麼缺法？買不到啊！
陳主任委員吉仲：我今天來是報告這個的，簡報上相關數字都有，我就按照簡報上相關數字的部分來確認……
曾委員銘宗：主委，你不知民間疾苦耶……
陳主任委員吉仲：委員，不可能啦！我……
曾委員銘宗：買不到雞肉還有什麼定義啊！
陳主任委員吉仲：我敢保證，我從最基層的艱苦家庭出身，我現在的生活也是這樣啊……
曾委員銘宗：我知道啦……
陳主任委員吉仲：所以不可能……
曾委員銘宗：陳吉仲，偉大的主委啦！你不要再扯東扯西啊！誰不是來自農家的小孩，你不要扯東扯西，你以為你最偉大喔！
陳主任委員吉仲：我們同樣是要確保所有……
曾委員銘宗：你不要扯東扯西。我問你，黃小玉、雞蛋、肉類，你都說數量、庫存充足。既然數量那麼充足，為什麼零售價一直漲？供需失調啊！不是缺貨，只是生產以後還沒送來……
陳主任委員吉仲：委員，你是經濟專業，你看你的用詞，供應量充足，價格上漲，叫做「供需失調」嗎？這個定義不符合經濟學的說法……
曾委員銘宗：主委，你有沒有唸過經濟學ABC？供需失調，價格會大幅上漲啊！沒有供需失調，價格會漲啊？你也拜託一下……
陳主任委員吉仲：委員……
曾委員銘宗：主委，你是拿什麼博士？
陳主任委員吉仲：什麼叫「供需失衡」？在經濟學上……
曾委員銘宗：你是拿什麼博士？
陳主任委員吉仲：經濟學上……
曾委員銘宗：你是拿什麼博士？說一下。
陳主任委員吉仲：我拿農經博士啊！
曾委員銘宗：這在經濟學ABC就有啊……
陳主任委員吉仲：我在大學都修……
曾委員銘宗：供需失調，價格才會大幅上漲啊！不然，你叫一個經濟學博士……
陳主任委員吉仲：我當然不是啊！
曾委員銘宗：召委是經濟學博士。
陳主任委員吉仲：召委是經濟學博士，我請召委來回應什麼叫「供需失調」。
主席：剛才曾委員講的第一句是現在主委說沒有供應不足等等，這是一個問句……
陳主任委員吉仲：不是，召委……
主席：既然如此，為什麼現在價格會上漲？就是因為供需失調。
曾委員銘宗：對啊！
陳主任委員吉仲：供給的生產成本增加，需求不變時，價格才是上漲，怎麼會是價格上漲就是供需失調？
曾委員銘宗：主委，你的經濟學重修啦！你不是中興大學……
陳主任委員吉仲：我還挑了……
曾委員銘宗：你大學唸哪裡？
陳主任委員吉仲：我大學唸臺大。
曾委員銘宗：什麼系？
陳主任委員吉仲：農經系。
曾委員銘宗：看來你的老師真的要追究啦！
陳主任委員吉仲：我修很多經濟學老師的課，從朱敬一到……
曾委員銘宗：你不要硬拗，供需失調，價格才會大幅上漲，如果小幅上漲，沒有問題，供需失調，價格才會大幅上漲……
陳主任委員吉仲：委員，我是很樂意釐清楚這些議題，不然會造成在報導時……
曾委員銘宗：你都亂辯一通，你再這樣，我就以後都不問你，叫你在旁邊站。
陳主任委員吉仲：委員，還是我們兩個直接對話。
曾委員銘宗：因為你都亂扯啊！主委，我這樣很浪費力氣，你知道嗎？為什麼每次你來，我都要來跟你請教？
陳主任委員吉仲：我們現在是就議題在討論。
曾委員銘宗：對啊！
陳主任委員吉仲：對，所以歡迎委員直接提問題。
曾委員銘宗：你回去問你的經濟學老師。好，問你……
陳主任委員吉仲：好。
曾委員銘宗：為什麼產地的批發價格凍漲，但是末端消費者的價格卻漲翻天，像雞蛋、豬肉，農民和消費者兩邊都很慘？說明一下吧！
陳主任委員吉仲：委員，針對這個議題，我要特別解釋，雞蛋的價格從去年5月每台斤23元漲到現在38.5元，這一、二個月之前還被媒體批評雞蛋價格上漲30%、40%，所以沒有委員剛剛講的批發市場價格沒有漲或產地價格沒有漲這件事；至於豬肉的價格，我們的豬肉價格都是看每天成交的批發價，那是最準的，全臺灣所有十幾個批發市場的價格每天都會出來，我們的豬肉價格其實是受到飼料成本的影響，因為飼料成本占養豬成本的六、七成，所以第一個、我要特別跟委員報告，我今天……
曾委員銘宗：主委，產地價格凍漲很長時間，結果生產者（農民）也沒有獲得好處。
陳主任委員吉仲：不是，委員，你在講的應該是雞蛋過年前的價格，對不對？其他的沒有任何……
曾委員銘宗：我在問你問題，你承認就好，你管我說哪一段，我當然知道哪一段啊！
陳主任委員吉仲：不是，要講清楚是哪個品項的哪個期間，這樣才清楚。
曾委員銘宗：那一段是不是？你承認，對不對？
陳主任委員吉仲：那一陣期間是因為過年前農委會都會配合過年前的供需穩定，就是那一陣期間，你看我就講得很精準。
曾委員銘宗：這段期間這個沒有做好，對不對？
陳主任委員吉仲：後來我們有「2+3」嘛！
曾委員銘宗：後來啊！
陳主任委員吉仲：是啊！所以……
曾委員銘宗：後來啊！delay多久才有「2+3」？
陳主任委員吉仲：過完年。
曾委員銘宗：對啊！
陳主任委員吉仲：過完年……
曾委員銘宗：之前已經缺蛋缺多久了？
陳主任委員吉仲：缺的話，其實去年……
曾委員銘宗：慢半拍，你知道嗎？主委，你慢半拍，還慢了好幾拍。
陳主任委員吉仲：我們去年11月就知道產蛋的箱數在減少，所以我們就開始做相關的調節措施。
曾委員銘宗：主委，我們同仁在等了，反正我會跟著你，你每一次來……
陳主任委員吉仲：我非常歡迎。
曾委員銘宗：我都會討教……
陳主任委員吉仲：我不是吵架，我們就議題來討論。
曾委員銘宗：因為我不希望下一次在網路搜尋打進去關鍵字「跳票主委」的時候，出現的是你……
陳主任委員吉仲：當然不會啊！而且也不是。
曾委員銘宗：因為現在打進去時，保證出現最多的是主委陳吉仲，我跟你講，不要到時我打進去，跳票的主委是陳吉仲。謝謝。
陳主任委員吉仲：我想我們做的都會對自己、對農民負責。
主席：請邱委員臣遠發言。