會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第17次全體委員會議（2022-04-28）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、交通部首長、內政部
首長、科技部首長、行政院環境保護署首長及金融監督管理委員會首長對於「落實淨零碳排之十
二項關鍵戰略規劃進度」進行報告，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（12時16分）我想請教國發會、農委會、經濟部、交通部和環保署。首先請教一下龔主委，國發會負責規劃整個2050淨零碳排這件事，是你們在作總體規劃，你們規劃好之後再送到行政院。
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：對，送到行政院之下的永續會。
江委員啟臣：這當中一定涉及各部會，所以你現在有幾項所謂的關鍵戰略。
龔主任委員明鑫：是。
江委員啟臣：但是我們要看到的是執行，還有細部的規劃，這就涉及各部會，我為什麼請其他四個部會上來？因為在我看來這四個部會會是非常相關的部會，也是跟人民最切身相關的。
龔主任委員明鑫：是。
江委員啟臣：你畫了一個2050淨零碳排，這個是全世界的目標。
龔主任委員明鑫：也是我們的目標。
江委員啟臣：聯合國氣候變遷會議也這樣設定的，所以我們就跟著這樣設定，我們也跟著喊，現在重點是你要在2050年達到淨零碳排，那時候誰執政我們都不知道，其實那個太遙遠，我們現在只想知道2030年你們做什麼。有些國家都已經設定2030年的目標了，即便是針對碳排這件事情，他們也有設定目標，還沒有辦法歸零，但是起碼要達到譬如減少多少百分比，可是我沒有看到我們有設定。
龔主任委員明鑫：這個年底的時候會出來，因為配合這一次的COP26，請所有的會員回去重新檢視自願性減量的部分。
江委員啟臣：所以你們要到年底才會把2030年的目標算出來，是不是？
龔主任委員明鑫：要配合十二項的戰略計畫，每一項的工作內容、實際數據。
江委員啟臣：那好，2030年能夠排放多少要等到年底才算得出來，可是現在聯合國算出來的是減43%，等於是在算全世界的，如果你要2050年達到零的話，那2030年要做到減43%，對我們來講，我們當然也要歸零，我們的目標也是歸零。
龔主任委員明鑫：因為每個國家的狀況不一樣，所以基本上2030年是自願減量，不是強制性的，但是2050年則是希望大家都歸零，因為每一個國家……
江委員啟臣：如果你2030年做不到國際的平均標的話，老實講，你2050年也滿困難的，對不對？
龔主任委員明鑫：也不一定，因為條件不太一樣。
江委員啟臣：你的意思是，我們2030年會比國際的平均再低一點嗎？我們會低標嗎？我們最大的困難是什麼？
龔主任委員明鑫：因為臺灣主要是以製造業為主的發展國家。
江委員啟臣：是因為製造業的關係？
龔主任委員明鑫：對，所以我們在製造業的部分，它的調節過程……
江委員啟臣：主委，你剛剛講到我們是以製造業為主，如果是製造業，那更是麻煩，為什麼？因為到時候如果國際要求的話，我們製造業會被要求耶！因為我們都是供應鏈當中的一環，是不是？
龔主任委員明鑫：是。
江委員啟臣：並不是整個供應鏈都是我們的，我們是參與的國際公約裡面的幾個環，所以當國際往那個方向，然後我們又是當中很重要的一環，一旦我們落後，我們就有可能沒有競爭力喔！
龔主任委員明鑫：是，所以我剛剛才提到，在2030年之前，我們要先就出口供應鏈或是比較大型有出口的部分做好準備。
江委員啟臣：既然你講到這個，我就要來請教經濟部次長，如果照主委這樣講，2030年你們準備了什麼？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：跟委員報告，事實上很清楚的部分，我們從能源部門跟製造……
江委員啟臣：能源要怎麼減碳？你能源大概要減多少？
林次長全能：關於能源的部分，第一個就是綠能即再生能源極大化……
江委員啟臣：對於再生能源，你們2030年的目標是要占發電的百分之多少？因為你現在2025年是訂20%，那2030年要訂百分之多少？
林次長全能：我們很明確的部分，現在是先以設定的容量來做說明，2025年……
江委員啟臣：對啊！就是再生能源的占比，你們預計2030年再生能源的占比要多少？
林次長全能：我先跟委員報告，我們現在很具體研擬出來的部分就是設置容量，我們2050年是29GW，到2030年，太陽光電會再增加10GW，離岸風力會增加七點多個GW……
江委員啟臣：這樣總共是多少？
林次長全能：這樣加起來就有將近45GW的量，但是……
江委員啟臣：這樣會占到時候總發電量的多少？
林次長全能：發電量的部分要看整個供電的需求情形來更仔細地計算，這個部分我們還在做更深入分析。
江委員啟臣：所以你還沒有算出來就對了？你只有辦法預估到時候再生能源可以產生多少電？
林次長全能：目前很明確的是我們要達到的設置量占比。
江委員啟臣：這個你們應該要趕快算出來，你年底就要出來了，你卻連這個都算不出來，這樣2030年總體國家的減碳目標也算不出來啊！這個部分就是剛剛主委提到的，既然臺灣是以製造業為主，如果我們跟不上國際產業鏈的鏈接時，到時候可能不是碳稅的問題，而人家會抵制我們，這樣就會很麻煩。這部分歐盟先進國家一定會先行的，標準設在他們手上，不是我們在設標準，所以我們不能說我們有自己國家的特殊性──沒有錯！我們有特殊性，但是國際標準不是我們設定的啊！所以這將來是會面臨很大的考驗，經濟部應該提早做準備。為什麼我會問2030年？因為離我們最近的是2030年，不是2050年。請教農委會副主委，農委會2030年準備做什麼？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：在整個國家淨零的十二項關鍵戰略裡面，農委會是主政自然碳匯的部分，自然碳匯包括森林碳匯、土壤碳匯、海洋碳匯等三個部分。
江委員啟臣：好。副主委，我這兩天才去新社看葡萄，你知道氣候變遷多嚴重嗎？今年又來了，石頭葡萄，都長不大，跟石頭一樣，又慘了啦！今年你們大概又要天然災害救助了。所以氣候變遷已經變成天然災害裡很重要的一環，面對氣候變遷，我們還有冷氣可以調節，但外面的動植物是沒有的，所以他們是第一個直接受影響或受害的，因此在農業方面，如果2030年其他單位沒有配合農委會去做減碳，讓氣候變遷不要再惡化的話，你們恐怕要編列很多經費。
陳副主任委員駿季：跟委員說明，整個農業部門的碳排大概只有6,300，其實很少，但其他部門在減碳的過程中……
江委員啟臣：對啊！所以在這個過程裡面，其實農委會要做的並不是你本身排放很多所以要去減多少，而是你要怎麼因應在氣候變遷惡化的過程中所遭遇到的問題。
陳副主任委員駿季：所以這10年來，各部會在極力地去做減碳的過程中，農委會最重要的工作就是做氣候變遷的調適作為，讓我們的作物能夠因應現在的氣候做適當的緩衝。
江委員啟臣：這個部分你們真的要加緊腳步，我很擔心在這過程如果你們因應不好，臺灣的農業可能會越來越蕭條，這會影響到我們糧食安全及國家安全的問題。再請教交通部，這個非常重要，2030年你們打算達到什麼目標？講具體的，不要說要減碳多少，而是你們具體要達到什麼目標？
主席：請交通部祁次長說明。
祁次長文中：第一個是市區公車全面電動化，另外一個就是，我們跟經濟部一起合作，電動小客車新售掛牌的市占率是百分之三十。
江委員啟臣：才百分之三十？現在是百分之多少？
祁次長文中：現在當然是比較低，如果小客車……
江委員啟臣：你們有沒有去想為什麼這個速度相對那麼慢？因為現在我們要買純電或是要充電的車子，其實連要在社區裡申請一個充電樁都會有問題，所以第一個是充電樁的問題，第二個大家擔心的是什麼？
祁次長文中：價、量和性能。
江委員啟臣：當然啦！還有很重要的是怕缺電，更重要的是怕電費漲。我認為車子本身是廠商就會去研發，它接下來可能耗電量會非常少，可能一次充電就可以跑個500、600公里以上，這樣的車子已經越來越多了，所以我認為它對日常交通是沒有問題的，但問題在於充電設備、充電樁的普及，還有不會缺電，再來就是電價平穩，如此你才有可能推廣嘛！
祁次長文中：這些事情在國發會的領導之下，這是跨部會、跨領域，而且中央地方包括……
江委員啟臣：所以我覺得你們設的目標真的滿低的，包括能源的減碳，還有比如說電動車的推動。以能源的減碳來講，歐洲這些主要國家2030年是沒有用煤在發電的，但我們還有很多，所以像這個就是很大的空間，如果你能夠減煤，老實講，對我們碳排的降低是馬上就會有效果的。所以這部分主委要去考量，看怎麼樣能有效地發電及有效地能源運用。你不主張核能沒有關係，但是你要找到能夠減掉燃煤發電的方法，你要有效地下降燃煤發電，才能夠快速地把碳排放下降。所以主委，這個是你們要跨部會趕快去想的，我們想要知道的是2030年的目標跟具體的作法，謝謝。
主席：請賴委員香伶發言。