會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（2022-04-28）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席就「各項大型賽會防疫準備與延賽規劃及健身房產業因新防疫措施造
成損失之紓困因應」進行專題報告，並備質詢
發言委員：黃國書

黃委員國書：（9時57分）次長、疾管局莊副署長，快篩實名制一人買5劑的政策於今天上路，上午各地發生的實況就是，一大早藥局的門還沒開，到處都有民眾在排隊；開門以後，系統一度當機。今天我就想問一下，快篩試劑的政策上路後，接下來體育署有非常多大小型的賽事，怎麼體育署到現在好像還若無其事的樣子，你們都做好準備了嗎？下個禮拜全大運就要舉行了耶！次長，會不會延賽？
主席：請教育部林次長說明。
林次長騰蛟：目前是會如期辦理……
黃委員國書：既然要如期辦理，你就要做最好的準備啊！
林次長騰蛟：包含相關防疫的物資，以及快篩部分，都有……
黃委員國書：有嗎？人數超過1萬2,000人耶！現在依防疫規定必須要施打兩劑，或者需要快篩證明。
林次長騰蛟：是的。
黃委員國書：體育署有提供快篩劑嗎？快篩實名制一人買5劑，如果我們還讓選手跟民眾一樣，買得到還沒關係，問題在於，你能保證所有的1萬2,000位選手在下個禮拜全大運舉行之前都能取得試劑嗎？
林次長騰蛟：跟委員報告，基本上並不是針對每一個運動選手提供快篩劑，而是針對全大運，整體的部分，目前也在CDC協助之下，已經獲得快篩的……
黃委員國書：所以有專案協助？
林次長騰蛟：是。
黃委員國書：莊副署長，下個禮拜除了全大運之外，體育署有很多賽事，有沒有for體育賽事專案的快篩試劑，予以協助？
主席：請衛福部疾管署莊副署長說明。
莊副署長人祥：應該是說，只要體育署在下單方面遇到任何困難，我們都會協助立刻請廠商幫忙。
黃委員國書：這麼重要的事情，體育署怎麼到現在才說，之前你們曾向CDC請求協助嗎？到現在你們只能說有提供經費給承辦的學校國體大，單單一個國體大有辦法協調出這些快篩試劑以應需求嗎？
林次長騰蛟：他們訂單的部分有提供給體育署，體育署也請莊副署長、CDC協助。
黃委員國書：體育署的態度要非常清楚。再來是亞運，在國訓中心培訓的這些選手沒有問題，應該都會有快篩試劑方面的協助。而在外培訓的選手，你們知道有多少嗎？
林次長騰蛟：200多位。
黃委員國書：對，要不要提供給這200多位快篩試劑方面的協助？
林次長騰蛟：跟委員報告，針對在外面選手的部分，基本上相關的防疫物資我們都有提供，包含快篩部分也都編列相關經費，由協會購置。
黃委員國書：這個沒有問題嘛？好。就國內各級賽事，昨天中華職棒大聯盟已經有人快篩出陽性，取消賽事了，這對臺灣的運動產業發展有非常大的影響，對民眾的權益也造成影響。體育署要做最好的準備，疫情燒進運動圈，針對各大聯賽有沒有統一的指引？T1職籃聯盟的規定是須施打疫苗，並提供進場前24小時內快篩結果；PLG職籃聯盟則須打滿3劑，否則須提供24小時快篩；至於中華職棒，須打滿2劑，否則每日進場均得做快篩檢測。不管哪一個制度、哪一個賽事的規定都需要快篩。針對各級賽事，體育署有沒有協助快篩的相關政策，也會跟CDC申請體育賽事的專案快篩嗎？下個禮拜的全大運OK嘛！剛才已經說沒有問題了。
林次長騰蛟：對。
黃委員國書：確定了？好。接下來的各大聯賽呢？
林次長騰蛟：各大聯賽部分，包含學生賽事的話，基本上我們都是按照這個標準處理。至於委員關心的聯賽或職籃等，在防疫相關規定裡面都訂有規範，像PLG聯盟和T1聯盟也訂有規範，選手必須在賽前進行快篩，陰性者才能夠上場比賽。
黃委員國書：在選手買不到快篩劑的情況之下，體育署有沒有針對這些重要的賽事跟CDC申請專案提供？好不容易這麼重要的發言人莊人祥副署長來了，你還不去跟他積極爭取，而且他一直點頭啊！
林次長騰蛟：是，剛剛也提到就是主辦……
黃委員國書：體育署就要很積極地處理這個事情，不能裝作一副沒有你們的事的樣子！
林次長騰蛟：主辦單位針對選手有快篩的需求，我想這部分會訂在防疫計畫裡面，如果有需要，體育署會協助，當然就是……
黃委員國書：你們就主動去協調，國內的各級賽事如果需要、有快篩需求者，體育署會積極……
林次長騰蛟：是的。
黃委員國書：向CDC爭取。莊人祥副署長在場，體育署可不可以跟你們申請？
莊副署長人祥：沒問題，這個我們樂意協助。
黃委員國書：你們會協助嘛！所以這個沒有問題。請體育署針對各級賽事所有快篩試劑申請的SOP，提出一些指引，好不好？
林次長騰蛟：好。
黃委員國書：要非常快。再來，健身房三劑令上路，我想問一下，到底這是一個原則還是強制性的規定？因為有連鎖健身房說這不是一個強制性的規定，所以他們不會執行。如果健身房不強制執行，體育署有辦法查嗎？就算查到了，要怎麼處罰，有罰則嗎？這些都是問題，一個政策上路要考量執行面的問題。剛剛我聽到的是沒有罰則，不會處罰，是不是？
林次長騰蛟：嗯。目前……
黃委員國書：既然不會處罰……
林次長騰蛟：但是縣市地方政府會配合新的規範去查察。
黃委員國書：他們要怎麼查？
林次長騰蛟：勸導或者是……
黃委員國書：要怎麼查？
林次長騰蛟：會要求……
黃委員國書：健身房的目的事業主管機關是體育署吧？
林次長騰蛟：對。
黃委員國書：是體育署啊！體育署想要讓這個政策上路，也不是地方政府要上路的，而是你們中央要上路的，那就應該要有詳細的作業準則，不然地方政府要怎麼辦？不然就要求地方政府每天都派人去站崗，然後去查民眾到健身房有沒有出示小黃卡？是不是都有持疫苗證明？是不是都有打三劑？可能做到這個樣子嗎？可能嗎？這個政策因為沒有考量到執行面很多細節的問題，所以政策上路不到一個禮拜，你看我去查了行政院消費申訴調解案件管理系統，上路不到一個禮拜，健身中心申訴的案件總共已經有129件，其中涉及三劑疫苗申訴案件總共有56件，你還要讓這個消費爭議繼續下去，你們都不要去解決、不要去處理，若無其事這樣嗎？總是要來處理嘛！好，怎麼處理呢？旅遊業也有三劑令啊！人家觀光局是怎麼處理的，他明確的指示有哪些費用是可以扣除的，哪些費用是應該退還給消費者，而且還跟航空業者協調相關機票退費的事宜，現在消費者跟健身房說：「OK，我要退費了。」，請問手續費還要不要再繳？你們的說法是回歸雙方簽訂契約之約定處理，體育署就是這樣回覆，若無其事的。你要不要看看觀光局在處理旅遊業三劑令時，人家是如何積極地處理？我希望體育署快點積極起來，好嗎？消費爭議處理現在可不可以解約？我現在就問次長，第十四條規定「因天災、戰亂、政府法令之新增或變更等不可抗力或其他不可歸責於雙方當事人之事由」，他不可以收手續費。我想問一下，這個算不算政府法令的新增或變更？
林次長騰蛟：對於業者來講，他還是可以繼續維持營業，所以並沒有這個……
黃委員國書：所以你們也是很模糊啦！
林次長騰蛟：對於其他事由的部分，因為還是可以打三劑，應該是不屬於其他事由導致難以履約的這種情況。
黃委員國書：前提是你們認為打滿三劑不算是政府法令的新增或變更嗎？
林次長騰蛟：基本上還是希望消費者能夠打滿三劑。
黃委員國書：好吧！如果是這個樣子，當他退費、產生一些爭議，你的意思就是說體育署沒有要進一步協助處理了？
林次長騰蛟：對，基本上我們是有協調相關的業者，每家業者的狀況確實也不太一樣，有幾個業者就會採取一個月緩衝期的請假處理規定，在這一個月裡面，不管消費者的任何原因都可以提出請假申請，辦理一個月免費的請假。另外，對於中小型業者販售的團體課程或者是教練課，都是採用記次或沒有期限的，基本上是沒有請假的問題；當然也有少數的業者，因為消費者個人因素沒有辦法完成三劑的施打，如果提出申請是要繳交手續費。基本上，這都是回歸到兩造之間契約的約定……
黃委員國書：好啦！既然是這樣，你對於健身房業者有沒有積極地協助？如果他們因為這一波疫情受到影響，你們的紓困預算還有4億元未執行，要不要去協助？因為它總是一個重要的運動產業，我就問了體育署，體育署的回答是你們可以鼓勵大家使用動滋券到健身房消費，這不是很「瞎」的回答嗎？我們現在要去紓困健身房業者，消費者都不能進去健身房，你還去鼓勵這些不能去健身房的民眾用動滋券消費，我想這不是民眾喜歡看到的答案啦！我們希望體育署快點釐清所有的問題，找到最適切、妥當的方式來解決現在非常多的消費爭端，還有扶植我們的運動產業好不好？不要讓他們在這一波疫情下受到影響。以上，謝謝。
林次長騰蛟：是，謝謝黃委員。
主席：請范委員雲發言。等到高金委員素梅質詢完之後，休息5分鐘。