會議：立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（2022-04-11）
議程：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（14時13分）謝謝主席，麻煩請主委上臺備詢。主委好，幾件事情我想要追蹤一下。第一個，上次你有答應說要檢討天然災害的救助、補助，請問現在的進度怎麼樣了？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員好。第一波在3月底會出來，可是幅度跟品項範圍沒有達到，包括大家及我個人……
江委員啟臣：你們期待的幅度是多少？設定的幅度、目標？
陳主任委員吉仲：關於設定的幅度、目標，第一個，十幾年來沒有調整的部分，第二個，成本大幅度上漲的部分，第三個，現金災害救助占他的成本比例太偏低的，尤其是低於10%以下的部分，這些都要同步的來做盤點。
江委員啟臣：因為現在的救助根本未達成本的兩成啦！平均起來看的話，再加上現在災害發生的頻率很高，因為氣候變遷的關係，你看接下來夏天馬上又要到了，颱風季又到了，所以你們要加快速度，好不好？
陳主任委員吉仲：我們會趕在5月汛期之前完成，希望這個月可以……
江委員啟臣：5月以前可以把它底定吧？
陳主任委員吉仲：對，這應該是我們的方向。
江委員啟臣：因為這只是行政命令的公告而已，不需要修法嘛！
陳主任委員吉仲：不用，這是我們的……
江委員啟臣：所以這個部分我希望速度要快一點，主委，這個問題我會繼續追，希望你在5月汛期以前把它完成，應該可以通過啦！
陳主任委員吉仲：這個部分只要修改行政辦法，到時候我們走完程序，應該會送到立法院來備查。
江委員啟臣：第二件事情，東勢林業文化園區的部分，我當立委10年了，我追這個案子也追到我現在都快抓狂了，太離譜了啦！你們在103年時決定採取促參的方式辦理，可是到現在還在辦理耶！從你擔任主委以後，你看我追了幾次，我也跟你去現場考察過。
陳主任委員吉仲：對，我們上一次有去考察。
江委員啟臣：到目前為止，你們的先期規劃作業到底有沒有進度了？
陳主任委員吉仲：我是不是請林務局會後去跟委員報告？因為今天林務局沒有人列席。
江委員啟臣：我知道，但是我每一次詢問的結果，感覺上都是沒有信心、沒有答案，甚至也都不具體？林務局長也換了好幾個了，換到我也不曉得現在是誰在當局長。
陳主任委員吉仲：過去5年都是林華慶局長。
江委員啟臣：你看5年都同一個局長，結果也沒有進度。
陳主任委員吉仲：是啊！所以我們會檢討。
江委員啟臣：這件事情如果再這樣搞下去，我就要送監察院了，就叫行政怠惰！一個促參的案子怎麼可以辦那麼久，辦到現在都沒有結果！你當主委幾年了？在你任內沒有任何進展耶！同樣都是林業文化園區，其他縣市的部分都有進展，為什麼獨獨臺中的東勢沒有進展？
陳主任委員吉仲：委員沒有啦！我們應該不會特別針對……
江委員啟臣：其他縣市的林業文化園區，人家都做了啊！
陳主任委員吉仲：我們都是授權給林務局，我回去會……
江委員啟臣：你授權沒有錯，但是你要督導啊！
陳主任委員吉仲：會後我會馬上詢問……
江委員啟臣：這樣是對臺中很不公平耶！你也在臺中，不是嗎？
陳主任委員吉仲：所以我們很樂意看到怎麼樣讓東勢林場……
江委員啟臣：你不覺得很離譜嗎？10年了，起碼8年，從103年時行政院核示要採民間促參，促參到現在111年了，還在促參！還在公告！然後公告又失敗，然後又沒辦法委外，然後原先說今年4月要完成先期規劃作業可行性評估，沒有看到東西啊！主委，4月了耶！
陳主任委員吉仲：我們待會會請林務局這邊儘快提供資料給委員。
江委員啟臣：這個禮拜要給我答案，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
江委員啟臣：不然這件事太對不起臺中了，而且同樣是林業文化園區，不是只有臺中有，其他各縣市我都去看過，包括嘉義的檜木村，宜蘭的也有，那些有林場的地方，幾乎都有，唯獨臺中這個，莫名其妙！
陳主任委員吉仲：那個應該是樣態不一樣啦！不過我們還是要檢討啦！
江委員啟臣：對，樣態不一樣、作法不一樣，但是你的態度要一樣！
陳主任委員吉仲：我同意檢討，因為時間不可能拖那麼長啦！
江委員啟臣：拖太久了啦！我真的快抓狂了，你看你當主委這段時間都沒有看到任何進度，沒辦法列為你的政績啊！你好歹也做一點政績出來嘛！
陳主任委員吉仲：我們會要求林務局儘快針對這件事情……
江委員啟臣：這個部分你應該有督導之責，否則就是行政怠惰了！另外一件也是進度問題，新社白冷圳的用水延伸案，這件事很重要，涉及到用水的問題，就是除了新社本身的灌溉用水足夠以外，那時候大家想說要把它引到大坑去，一方面是供應大坑，二方面是照顧地勢稍微高一點的水井地區，那個你也知道，因為我們很重要的產地，包括種香菇、枇杷的那些地方，甚至翻過去到石岡。這些在去年的時候都是缺水很嚴重的地方，所以大家期待這一個新社白冷圳的用水能夠最大化，當時大家決定完之後，就決定由農田水利署來主辦，那是在2019年5月9日的時候，臺中市水利局跟農田水利會有簽署一個備忘錄，後來農田水利會變成農田水利署了嘛！然後那一年的11月經濟委員會也有去考察，考察以後考量到後續的管用合一，所以改由農委會以農田灌溉的角度來重新規劃辦理，也就是交給農田水利署來主辦。主辦到現在，原本有一塊國有地要拿來作為調整池使用的，結果現在人家拿去租給光電業者做太陽能光電了，但你們還是沒有進度！農民都在那邊講「我的水呢、我的水呢？」，政府也跟大家談好了，那塊地方要拿來做調整池，那是國有財產地，結果後來國有財產署已經租給光電業者了，你說離不離譜？進度是什麼？進度在哪裡？你現在是要上面種電，下面當蓄水池，還是要怎麼樣呢？今天農田水利署沒來，而我一直等到現在來質詢你的原因是什麼？其實這都是進度問題。
陳主任委員吉仲：如果進度落後，我們會檢討，所以拜託委員，只要類似這方面的問題，隨時都可以打電話給我。
江委員啟臣：我打電話也找得到你嗎？
陳主任委員吉仲：當然，委員的電話我都親自接，而且我就會直接要求、立刻解決，我已經說了我們自己會檢討進度太慢而且沒有具體解決的部分。總之，我們會先來檢討，然後也歡迎委員隨時跟我說。
江委員啟臣：我不會隨便打擾部會首長……
陳主任委員吉仲：但是我們承諾的就要做到。
江委員啟臣：從你們下面的主辦、下面的承辦、下面這些負責的單位，我們都一一去要求，結果我們的感覺是，你們跟臺中市政府又在互踢皮球，這到底是誰的責任？總不能老是都是那些停留在規劃、設計、用地取得等等的說詞上，然後遲遲沒有進展。
陳主任委員吉仲：東勢林業文化園區的案子，我會請林務局儘快，但是白冷圳一案不應該是這樣的情形，因為我們有針對……
江委員啟臣：現在好像大坑那一段已經完成，可是新社這一段遲遲沒有動靜，這是答應農民的事情，答應人民的事情，對此，我們開過地方的公聽會、說明會，這些統統都開過，我也都有親自出席，所以我很清楚你們給人家的承諾是什麼，原本是答應那塊地要來做調整用池的，就是白冷圳的水，因為有所謂上坡的問題，所以要有一個調整用池，屆時能夠蓄水，然後再加壓往上送，所以要有一塊地，而且那也是國有財產署的地，結果後來傳出來的消息是，竟然把它租給光電業者了，你說大家會不會抓狂？以上是另外一件讓大家抓狂的事，而這些都是你們負責督導的。
陳主任委員吉仲：關於我們執行的部分，我會請農田水利署跟臺中市政府……
江委員啟臣：你回去要盯一下，這兩個案……
陳主任委員吉仲：同意，月底前給委員一個答復。
江委員啟臣：我的要求很具體，一個就是我們東勢林業文化園區的進度，另外一個就是白冷圳的延伸案，這兩案請你這個禮拜給我一個答復，你要直接來我辦公室說明也可以，我們把這個事情解決掉，好不好？
陳主任委員吉仲：好。
江委員啟臣：我也相信你是願意幫農民解決問題的，我們就來務實地解決問題。
陳主任委員吉仲：好，我會來要求。
江委員啟臣：另外，關於天然災害救助的部分，你們5月的時候把它弄出來，好不好？
陳主任委員吉仲：好，我們會公告……
江委員啟臣：這個部分你也是親自到當地跟大家宣布的。
陳主任委員吉仲：對，同意。
江委員啟臣：好。謝謝。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：請吳委員秉叡發言。（不在場）吳委員不在場。請呂委員玉玲發言。