會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：黃國書

黃委員國書：（9時53分）部長，新的國科會都籌備就緒了吧？都差不多了吧？
主席：請科技部吳部長說明。
吳部長政忠：我們籌備相關的法規、法令……
黃委員國書：差不多了嗎？
吳部長政忠：大致上都OK。
黃委員國書：去年說今年3月要上路。
吳部長政忠：我說3月是可以把所有的籌備工作都ready。
黃委員國書：都差不多了吧！
吳部長政忠：是。
黃委員國書：那確定是哪一天要掛牌？
吳部長政忠：剛才召委也問到掛牌，應該是要跟數位……
黃委員國書：我知道，所以就6月吧！我比較在意的是新的國科會成立以後有幾個問題，現在的科會辦當然就併到國科會來了，那科會報還維持嗎？
吳部長政忠：科技會報是行政院下面的會報。
黃委員國書：對，只是它會從原來行政院的層級，變成國科會的層級，是這個樣子嗎？
吳部長政忠：應該……
黃委員國書：是這樣子嗎？
吳部長政忠：應該不是，因為行政院有一個科技會報。
黃委員國書：行政院的科技會報還照樣運作嗎？
吳部長政忠：目前我們會跟行政院討論。
黃委員國書：對、對，可能還要再討論我提兩個問題，第一個就是科會辦現在在國科會底下，所有的科研預算、科技發展預算是透過科會辦分配到各個部會，當然變到國科會以後，會有球員兼裁判的問題，等於國科會自己分配的預算是不是國科會自己來審？
吳部長政忠：我跟委員報告，現在科技會報辦公室是在行政院的高度，未來成立新國科會，它會進到國科會裡面變成科技辦公室，功能是跨部會的協調，真正預算的分配還是要跟新的國科會一起來運作，但是新的國科會本身的預算審議會拉到行政院來審，不會自己審，我現在的想法是這樣。
黃委員國書：各部會預算的分配還是到行政院的層級嗎？我只是要確定是這樣嗎？
吳部長政忠：各部會科技預算的分配叫分配的建議，會由國科會下面的科技辦公室綜合研判，然後建議給行政院。
黃委員國書：建議權在行政院？
吳部長政忠：對、對、對。
黃委員國書：行政院層級的科會報當然會有很多民間的代表，現在有台積電的張忠謀、和碩的童子賢、廣達的林百里等等，未來科會辦是到國科會的層級，還有辦法邀請到這樣子的民間代表來參與科會報嗎？
吳部長政忠：是這樣的，新的國科會，即國家科學及技術委員會的委員會有相關部會的首長，也有民間跟學界的代表，我們每個月會開會，每個年度的預算也會在那邊通過再報到行政院。
黃委員國書：所以之前行政院的科會報都誰主持？行政院長嘛！
吳部長政忠：科技會報是行政院院長。
黃委員國書：未來的科會報誰主持？
吳部長政忠：未來沒有科會……
黃委員國書：就沒有科會報了嘛！
吳部長政忠：對。
黃委員國書：未來沒有科會報，現在是因為這些民間代表可以見到行政院院長，以後層級拉下來了，未來這些重要的民間代表還會出席參加嗎？
吳部長政忠：另外我們也建議行政院，就是舊的國科會有科技顧問會議，已經弄了好幾十年，到2013年才斷掉，未來也會建議，如果有像張忠謀創辦人這樣的status，包括國際的，我們邀請過很多國際的、頂尖的科學家來幫我們做一些整體國家科技的……
黃委員國書：我比較擔心兩個問題，就是預算分配是不是真的符合國家整體發展所需，因為這個分配在各部會；另外就是科會報在執行整個國家重要的科技政策跟資源分配，當然會有很多民間的代表，但是你這樣之後，這些民間的代表還能不能有效率地來參加，這個是你們要面對的問題，希望你們有一些比較具體的因應辦法，目前聽起來你們恐怕還沒有十足的準備。再來我要問一下，6G這個非常重大的趨勢，現在全世界各國都在因應6G的爭霸，日本政府也提出了所謂的學術民間機構攜手組成「超越5G推廣聯盟」；中國的科技部說他們要在2030年商用6G。好，我想問一下，邁向6G時代的競爭，臺灣有做好準備了嗎？這個時間過很快喔！科技部目前有沒有啟動像日本的B5G或是6G相關的規劃跟研究，我們2030年有沒有辦法跟著全球的進度商用，有沒有這樣子的可能？
吳部長政忠：事實上我們差不多在前年就開始B5G的規劃，我們去年就有計畫在做B5G，B5G（Beyond 5G）就是低軌通訊衛星，我們已經在做了。現在的5G是3.5GHz，其實我們已經涵蓋到28GHz，就是專網，未來有好幾個頻段，包括這次的Starlink，從十到二十幾這段，我們有在布局，事實上我最近也成立一個6G的聯盟，開始在做了。
黃委員國書：很好，因為過去發展3G、4G……
吳部長政忠：有點慢。
黃委員國書：很慢了，臺灣是比較慢的，通訊技術的發展大概就通訊骨幹跟手機晶片，事實上3G、4G的時候我們都落後，所以6G現在來了，我們要因應，其實臺灣很有機會可以領先。什麼叫6G？6G就是在5G的基礎上再加上衛星嘛！對不對？
吳部長政忠：對。
黃委員國書：沒有衛星的話，6G不可能成功。現在我們國家正在推動太空產業發展，我們要建國家級的火箭發射場域，部長也說要拚2026年發射，也就是4年之後我們就要發射第一顆衛星，但一顆衛星絕對不足以支撐未來的6G產業，未來臺灣會建立自己的低軌道衛星系統嗎？我們用一個系統的概念，馬斯克要設1萬2,000顆，如果要設立低軌衛星系統需要多少顆的衛星才足夠涵蓋？我想要瞭解一下。
吳部長政忠：我要跟委員報告，這是重大的問題。當初Beyond 5G有一顆，現在再加上4顆，就是2025年和2026年會發射上去。基本上，1+4還是不夠，因為Starlink需要1萬2,000顆。
黃委員國書：對。
吳部長政忠：如果我們自己沒有完整的衛星通訊能力，要接單也只能接到零組件的單子。
黃委員國書：對，只能接零組件的而已。
吳部長政忠：如果要等到它下單，但它已經把function都備好了，這有點像上面有一位投手，我們這裡是接收，所以應該要在它上去投手那個位置時，就要知道它要幹什麼，這樣我們才可以研發、設計接收設備和那顆衛星，所以這個1+4就是希望臺灣的產業不要只做零組件，而是要有完整的衛星製造能力。另外，委員應該也知道，通訊不只有民間可以運用，國安也很重要。
黃委員國書：當然。
吳部長政忠：我們現在只有1加4，這5顆一定是不夠的，不能提高……
黃委員國書：那要幾顆才夠呢？請吳宗信來回答。
吳部長政忠：我請我們的專家火箭阿伯來回答。
主席：請國研院太空中心吳主任說明。
吳主任宗信：根據初步的運算大概要一百一十多顆。
黃委員國書：對，要一百一十多顆，那我們2026年發射第一顆，什麼時候才有辦法可以發射到一百多顆？
吳部長政忠：因為那個需要錢，事實上，目前我們也在想，到底臺灣需要幾顆才可以維持最低限度的對外通訊？
黃委員國書：對，如果我們沒有辦法跟上全球的進度在2030年發展出我們的低軌衛星系統，即如果這個系統沒有辦法建立，那我們要如何面對國際的競爭？屆時的替代方案又是什麼？
吳部長政忠：黃委員提出的這個議題滿重要的，事實上，這個議題我們也正和經濟部與太空中心研議中。
黃委員國書：是，這些現在都要準備，政策也要非常清楚，而且期程的規劃我們也要能夠掌握。
吳部長政忠：是，都有在準備。
黃委員國書：好，你剛才提到經濟部，現在經濟部說要設立低軌衛星設備國家隊，我不知道在經濟部要設立的這個低軌衛星設備國家隊裡，科技部的角色是什麼？它可能是產業端，就是提供衛星製造零組件的這些產業端，但是這個可能還是沒有辦法可以代表整體低軌衛星設備國家隊，那個只是產業的國家隊。經濟部的這個產業國家隊還是不足以支撐未來的6G競賽，對不對？這還不足以。
吳部長政忠：瞭解。
黃委員國書：我的意思是說，經濟部已經走出這一步，但是很奇怪，為什麼經濟部組的這個國家隊裡面沒有科技部？
吳部長政忠：未來的太空產業包括低軌通訊衛星有上面的衛星和地面的接收設備，我們本來就有地面的接數設備，所以經濟部把它整合變成國家隊，但這只是我們未來太空產業的一部分而已。現在太空中心所規劃的有上面的衛星和地面的接收設備，還有未來低軌通訊衛星的數位運用，而地面設備大概占40%的產值，所以整個國家的太空產業不只有經濟部、科技部，還會有其他的部會，包括交通部也都會一起進來。
黃委員國書：顯然目前這個國家隊只有經濟部在單打獨鬥。
吳部長政忠：不是，那只有一部分而已。
黃委員國書：對，那只有一部分，但未來科技部至少要處理與完備這些前瞻技術研發與產品驗證等環境的基礎角色，這完全是科技部的角色，這太重要了。
吳部長政忠：對，我有拜託經濟部工業局局長，希望以後我們可以一起來組真正的太空產業國家隊。
黃委員國書：好，因應6G，科技部要如何規劃？可不可以在一個月內提出相關的規劃報告？可不可以？有沒有辦法？
吳部長政忠：我們會努力，因為有些東西還在研議的階段。
黃委員國書：你們先提出來，然後我們再來看科技部未來的策略是什麼？準備是什麼？期程又是什麼？好不好？
吳部長政忠：好，OK！謝謝。
黃委員國書：以上，謝謝。
主席：謝謝國書委員，請科技部在一個月內提供初步的規劃內容。請鄭委員正鈐發言。