會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第14次全體委員會議（2022-05-19）
議程：一、處理111 年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算（公務預算）解凍案 2 案；
二、處理111 年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算（公務預算）解凍案 1 案；
三、審查111年度中央政府總預算有關中央研究院主管預算（公務預算）解凍案9案；四、繼續審
查( 一) 委員賴品妤等21 人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、( 二) 委員賴品妤等21 人擬具
「大學法第九條條文修正草案」案、( 三) 委員賴品妤等21 人擬具「大學法第十五條條文修正草
案」案、(四)委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(五)委員羅致政等
18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文
修正草案」案、(七)委員王美惠等18人擬具「大學法第十五條及第三十三條條文修正草案」案、
(八)委員范雲等17人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(九)委員范雲等17人擬具「大學法
第九條條文修正草案」案、(十)委員范雲等16人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(十
一)委員范雲等17人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(十二)委員林宜瑾等19人擬具
「大學法第七條條文修正草案」案、( 十三) 委員張廖萬堅等17 人擬具「大學法部分條文修正草
案」案；五、審查(一)委員王定宇等30人擬具「大學法第二十九條條文修正草案」案、(二)委員
鄭正鈐等19人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(三)委員陳秀寳等17人擬具「大學法部分
條文修正草案」案、(四)委員吳思瑤等18人擬具「大學法部分條文修正草案」案、(五)委員林奕
華等17人擬具「大學法第九條及第九條之一條文修正草案」案、(六)委員林奕華等17人擬具「大
學法第十五條條文修正草案」案、( 七) 委員林奕華等16 人擬具「大學法第三十三條條文修正草
案 」 案 、 ( 八 ) 台 灣 民 眾 黨 黨 團 擬 具 「 大 學 法 部 分 條 文 修 正 草 案 」 案
發言委員：吳怡玎

吳委員怡玎：（10時10分）主委好。我想從早上到現在，幾乎每一位委員都問你同樣的問題，我更細的來問你，如果降為三級機關的話，你們其實有提過五項不利的因素，其中包括管制機關與被管制機關的位階不對等、跨部會協調組織的不對等、三級機關無法達成民眾對核安要求及期許、國際合作的不對等，以及日本在福島事件之後，其實是另外再設立一個原子力規制委員會，希望它透過專業的知識來中立公正地獨立行使職權。韓國也新建立一個直屬於總統府的部會層級。你剛剛也用美國核管會（NRC）來舉例子，其實它也是由總統任命、國會同意，屬於非常高的層級。主委，你如何一個、一個解啊？對於管制機關與被管制機關的位階不對等，你怎麼解？
主席：請原能會謝主任委員說明。
謝主任委員曉星：吳委員好。其實剛才有好幾位委員多多少少都針對這一塊向我質詢，基本上我大概都是一致性地回覆，我剛才已經講了，因為如果維持二級的話，我還是強調這些都是我們所擔心的事情，但是現在既然……
吳委員怡玎：沒有任何的優點嗎？
謝主任委員曉星：既然行政院已經向大院提出相關組改的法案，如果你要問我，我只能講針對這些缺點，我想辦法看看能不能克服這些缺點，或者面對這些挑戰我能不能克服，我認為目前唯一的優點將來是獨立機關，如果它是獨立機關……
吳委員怡玎：好，重點就是獨立機關。
謝主任委員曉星：它有一個優點，可以在第一時間不用協商的方式，直接就可以跟院長報告。
吳委員怡玎：主委，其實獨立機關是最重要的，我希望你真的是可以秉持獨立的機關，所謂的獨立並不是只有獨立於政治，也要獨立於經濟，因為你專注一件事就是安全，好不好？
謝主任委員曉星：是的。
吳委員怡玎：我想請教一下，像去年5月的時候，我們兩次的大停電，那時候本來核三廠1號機是在歲修，但是因為大停電，全臺灣的百姓整個是大炸鍋，台電當然很快地把它歲修的速度加快了，比預定時間提前11天。但原能會很厲害的是，審查期間以前平均是7天卻縮短成3天，所以原能會其實也可以如此有效率嗎？還是這其實是來自於經濟或政治上的壓力？
謝主任委員曉星：就像您所說的，它造成不預警的停電，這種不預警的停電發生了，作為一個原能會，特別我在位置上，我強調原能會是全民的原能會，在這種情況之下，全民的原能會遇到這種狀況的話……
吳委員怡玎：主委，你獨立要做的是安全的監管。
謝主任委員曉星：我是！我特別強調一下，您剛剛講那個時間，我們normal審查的時間是這個樣子，但是這個時間通常有一個range，我們做任何事情都有一些不確定性，舉個例來講，7天可能plus或minus 2天也不一定，OK！如果照這樣講，有可能是9天，有時候會發生一些狀況。在這種情況之下，我們是負責安全，當然讓它運作是我要負這個責任的，全民的安全寄託在我身上……
吳委員怡玎：主委，其實很簡單……
謝主任委員曉星：所以我讓它起來是考慮到我們不希望人民受到停電之苦，我相信我做一個全民原能會的……
吳委員怡玎：主委，我們希望原能會可以更有效率，既然你們可以這麼有效率，希望之後的審查也可以這麼有效率……
謝主任委員曉星：因為這個大修是一個正常的運作，平常一年半它就要大修，在這種情況之下，我們做我們該做的，更何況當初提出大修計畫，他給我們的時間也是一個範圍。
吳委員怡玎：我只是希望，第一，獨立機關安全是最重要的；第二，該有效率的時候，就要有效率，不要因為政治因素而拖延。我來講沒有效率這一件事情……
謝主任委員曉星：我剛剛講過沒有因為政治因素，我是為了是全民的因素……
吳委員怡玎：你讓我問問題好不好？我們的核電廠現在要除役的有核一廠的1號機、2號機，這些都已經開始進行除役了，還有核二廠的1號機也已經開始進行除役。我上次也問到了，如果它們要延役的話，其實是要在執照到期前的5-15年提出申請，主委也說這是法的問題，我想請教一下這5-15年，當時你們有參與修訂這個數字嗎？就是法當時訂5-15年，原能會有參與嗎？
謝主任委員曉星：我沒有參與，我不曉得那個……
吳委員怡玎：那原能會有參與嗎？
謝主任委員曉星：原能會當然是有參與，我們的張組長也說沒有參與。
吳委員怡玎：既然規定是5-15年，以你們對於台電在全臺灣缺電時復電的效率，我想這個5-15年也是可以很有效率地縮減的，對吧？
謝主任委員曉星：如果我沒有記錯，美國是長達20年，就是20年前……
吳委員怡玎：對啊！可是他們之後……
謝主任委員曉星：他做這件事是有其原因的。
吳委員怡玎：是啊！可是他們之後在審的時候並沒有那麼久啊？
謝主任委員曉星：他這樣設計有其原因的，詳細我請張組長來說明。
吳委員怡玎：我要講的是你們實施的時候可以有效率一點。主委，我還有問題要問，我要講的事情很簡單，法歸法，我們剛剛也看到你們可以很有效率的，我們希望到時候如果有申請延役，如果法改了，你們也可以更有效率地來實施好嗎？
謝主任委員曉星：好。
吳委員怡玎：我上次也有提到小型模組化核能反應爐（SMR），主委的回答是，法規還是要跟著政策走，因為我們現在的政策並沒有往這個方向，我好奇的是如果……
謝主任委員曉星：不是，因為我們現在的政策沒有強調核能。
吳委員怡玎：好，我現在就要問原能會獨立的重點是安全，而不是跟著政策走，如果跟著政策走，就是不獨立於政治啦！那如果……
謝主任委員曉星：不是、不是。
吳委員怡玎：主委，我要講的事情很簡單，假設台電突然宣布它想跟某一家廠商合作開發SMR，原能會要怎麼辦呢？才急急忙忙地去做……
謝主任委員曉星：不是，我們都有事先做study，我們的核研所在幹什麼？核研所就是在做這些事。
吳委員怡玎：主委，我希望你們不要浪費核研所的研究，你們儘快地秉持專業，SMR該怎麼來規範、安全如何管制，就趕快公布出來，不要等著政策確定了，你們的法規及安全管理才出來，最重要的是獨立為何？不是只有獨立於政治，還要獨立於經濟，你們的重點就是安全，好嗎？
謝主任委員曉星：是，謝謝。
吳委員怡玎：而不是用你們獨立的權力來拖延，好嗎？
謝主任委員曉星：好，謝謝。
主席：等一下王委員婉諭質詢完後，休息5分鐘。請王委員婉諭發言。