會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第3次全體委員會議（2022-03-14）
議程：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；
二、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金
─ 警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金、研發及產業訓儲替代役基金、新住民發展基
金；三、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金
─ 劉存恕先生警察子女獎學基金、在校學生獎學基金、劉竹琛先生警察子女獎學基金、誠園獎學
基金；四、繼續審查內政部函送111 年度「財團法人臺灣省義勇人員安全濟助基金會」、 109 至
111年度「財團法人警察學術研究基金會」、111年度「財團法人義勇消防人員安全濟助基金會」
預算書案
發言委員：王美惠

王委員美惠：（10時41分）部長早安，這幾天的俄烏戰爭，我們看到烏克蘭總統時常在百姓的所在地說：我在這裡，你們不用怕。大部分的人都認為這個國家只要3天就可以打下來，結果已經第19天了，他們的總統無時無刻都在說：你們不用怕，我還在這裡。請問部長知道我為何要跟你探討這點嗎？因為最近有些學者要修法，規定立委、政府高層在發生戰爭時不可以「落跑」，我覺得這很奇怪，你若是愛這個國家，無論發生什麼事情，應該都會做出令人感動的行為。如果有一天真的發生戰爭，請問部長會怎麼做？你會在哪裡？請部長回答。
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員早安。我會堅守內政部的崗位。
王委員美惠：讚！不會「落跑」嗎？
徐部長國勇：內政部有這麼多警察、消防，我們全部的空勤會投入保衛國家，我要在這裡指揮，這就是堅守內政部的崗位。
王委員美惠：對。我認為臺灣應該不會發生這個問題，因為臺灣和烏克蘭的狀況不一樣，但是我們要預防，有時候外界說得很難聽，但我們身為愛臺灣的一份子，絕對是戰到底，如果開戰時軍力不足，我相信部長也會去。
徐部長國勇：對，我有當兵。
王委員美惠：你會去吧？
徐部長國勇：我是預官28期，而且我是少尉。
王委員美惠：本席在此跟部長探討一個問題，我們的替代役只有4個月，但目前面臨到軍事訓練部分，你有想過延長或做任何改變嗎？
徐部長國勇：委員，這牽涉到整個國家的兵役政策，基本上由國防部等等做相關研討……
王委員美惠：我知道！我是想聽你個人的意見……
徐部長國勇：我個人？
王委員美惠：你有你的想法，因為替代役是你負責的。
徐部長國勇：以前在訓練中心包括成功嶺暑訓，再加上預官3個月的基礎訓練、3個月的分科訓練，光是這樣就7、8個月了，所以我個人是贊成，但這是整個國家的政策，要由上面去討論，不是我個人就可以決定，但我個人是贊成的。
王委員美惠：對。我是要問你個人的意見之後，所有的……
徐部長國勇：國家是我們的。
王委員美惠：這句最重要！國家是我們的。
徐部長國勇：寧願多花一點時間，讓我們的國家可以永續安全發展、繼續存在，一年、幾個月的時間又算什麼？我認為應該是這樣。
王委員美惠：對，國家是我們的。剛剛我問你的，你也回答的很清楚，但本席要跟你說，有些不知道的百姓會驚恐未來要如何做，全臺灣有很多防空洞，在你們盤點之後，要如何讓百姓知道？現在大家都說在煽動中共對臺灣不利，也害怕存在什麼問題，所以大家都在找防空洞。
徐部長國勇：委員，在我們小時候、50年前，我今年已經65歲了，老師在60年前都叫我們去找防空洞，學校裡面也要有防空洞。
王委員美惠：對。
徐部長國勇：現在不必了。因為以前的房子沒有地下室，都是「土角厝」，現在有這麼多地下室，我就一句話：就近找地下室就對了！找大樓的地下室，我們現在每個大樓都有地下室，例如立法院群賢樓，不然就過馬路到聯合辦公大樓的地下室，這都是避難場所。
王委員美惠：部長現在的宣導很好！早上本席問好幾位，他們都不知道要去哪裡。
徐部長國勇：躲在地下室就對了。
王委員美惠：在你宣導之後，主要就躲在地下室就對了。
徐部長國勇：或是地下停車場、捷運，甚至高鐵站、臺北車站，地下室就對了。
王委員美惠：要多多宣導。
徐部長國勇：最簡單就是地下室。
王委員美惠：再來，我感謝部長這幾年的用心，有關殯葬場所的相關補助在108年的前瞻計畫就沒有了，這幾年有很多人跟部長建議，今年又開始有預算了。
徐部長國勇：今年有編列。
王委員美惠：感謝部長，也感謝中央有聽到地方的聲音跟需求。本席要跟您探討，這三年當中有規劃補助火化爐，但你們是否還有想到可以補助什麼？因應時代的變化，以前聽到火化就覺得不好，但現在火化是一種很好的環保，本席要問相關的告別式廳、小禮堂是否能補助？請部長回答。
徐部長國勇：補助項目本來就包括火化爐，就是你說的火化的爐具，另外殯儀館的禮廳、靈堂也在補助項目裡面。
王委員美惠：地方要申請補助火化爐跟告別式廳，但擔心一次不能補助那麼多，沒這種事情吧？
在場人員：沒有、沒有。
王委員美惠：部長，有這種事情嗎？
徐部長國勇：只要在預算範圍內，因為我們的預算就這麼多，我們會盡全力幫助大家、跟大家站在一起。
王委員美惠：因為104年的前瞻都沒人申請，所以你們評估後就停了，結果現在又有，期望……
徐部長國勇：委員在委員會說過很多次，所以我們有編了。
王委員美惠：對，有編。我希望各縣市可以再加強一下，該申請的要申請。
徐部長國勇：你有爭取，我們也照編了。
王委員美惠：再來是社會住宅，我曾經在開會時跟署長和部長探討過，小英的政策是在8年興建20萬戶，到目前為止是5萬6,000戶，這當中有很多是因為缺工、缺料，尤其嘉義市到現在三案中有2案已經發包，1案還沒發包，請問部長，在這幾年要多久才可以完成？
徐部長國勇：為什麼前四年和後四年的興建戶數不一樣？原因是前四年有很多都還在規劃，包括土地的盤點等，所以才會產生後面比較多。另外一點就是，當時的20萬戶，尤其是自行興建的部分，我們講得很清楚，動工之後就不會再回頭了，所以我們是以動工來當作基準點。再來，現在正在由建研所將原物料、缺工、缺料是不是可以模組化等用各種方式處理，我們有信心還是可以達成這個目標。
王委員美惠：因為很多鄉親打電話到服務處說政府要做社會住宅，但不知道何時才要開始，一直盼望卻不知道何時才可以動土？所以部長要趕快處理，因為嘉義市鐵路高架化工程已經漸漸開始在做了，當地若要用到他們的土地，他們就需要有安置的地方，因此包括年輕人等都很需要這3處社會住宅，請趕快處理。
徐部長國勇：所以嘉義市的部分，我們該處理、該動工的都在進行了，其餘的會趕快發包。
王委員美惠：這要趕快做。再來，昨天早上嘉義市發生火災，請問部長及消防署長知道消防栓用水的事情嗎？
主席：請內政部消防署蕭署長說明。
蕭署長煥章：瞭解。
徐部長國勇：你是指沒用到那支消防栓嗎？
王委員美惠：對。署長瞭解狀況，請署長說明。
蕭署長煥章：感謝委員垂詢，這部分我們很重視，基本上……
王委員美惠：當然後重視，不然你怎麼會在這裡。
蕭署長煥章：當然我沒有去現場，火災現場旁邊有消防栓，因為消防車停在那邊怕會影響，事後火勢控制後，還是有使用消防栓。
王委員美惠：署長，你剛才說的這些話是誰跟你報告的？
蕭署長煥章：剛才嘉義市消防局向我回報的。
王委員美惠：你說的內容不正確，因為火災當時現場消防栓沒有水，沒有水是怎樣？是虛設的嗎？署長，這件事要調查。
蕭署長煥章：是，我會再去瞭解。
王委員美惠：現在嘉義……
徐部長國勇：火災調查報告的部分，我們會來瞭解，因為這是嘉義市消防局要處理的，關於火災調查報告，我們會特別注意這塊。
王委員美惠：部長、署長，問題就是讓人感覺虛設消防栓，大家在旁邊觀望怎麼消防栓開了竟然沒有水，還跟民眾解釋前面有水線，所以後面水壓比較低……
徐部長國勇：這部分，我們會對嘉義市消防局的火調報告，會責成消防署火調組特別在審核時看一下。
蕭署長煥章：是。
王委員美惠：好，以上。
主席：請管委員碧玲發言。