會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議（2022-03-17）
議程：邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時17分）謝謝主席，麻煩請財政部蘇部長上臺備詢。部長，我先請教一個稅務問題，因為臺灣人都很有善心，看到烏克蘭在俄烏戰爭中因為打仗的關係損失慘重，所以有很多的捐款，而且是捐到政府指定的專戶，請問我們捐到那個帳戶是不是全部都可以抵稅？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：那應該是政府設定的專戶嘛……
賴委員士葆：對，可不可以抵稅？
蘇部長建榮：跟賑災基金一樣，基本上應該是等同捐給政府啦！
賴委員士葆：等同捐給政府，是嗎？那我再請教一下，因為所得稅法相關的規定，我捐出去的最多只能夠抵減所得的20%，以現在來講，比如說我的年所得是100萬元，如果我捐給烏克蘭的基金、政府成立的基金，我捐個5萬元，但是我在其他地方又捐了20萬元，我是不是可以抵25萬元？還是最多抵減20萬元？因為按照所得稅法的規定，我的捐款最多只能抵減20%，請問它有沒有算在那20%裡面？還是說那是外加的。
蘇部長建榮：跟委員報告，因為這個捐款帳戶是賑災基金，它是財團法人，我修正一下剛才的說法，因為它是財團法人。
賴委員士葆：所以不是捐給政府？
蘇部長建榮：對，不是捐給政府，所以最多是所得總額的20%。
賴委員士葆：所以還是20%嘛！那就不一樣喔，那就不是等於捐給政府了。
蘇部長建榮：因為他是捐到賑災基金會的帳戶裡面去。
賴委員士葆：那是不是政府設定的？
蘇部長建榮：它是財團法人的組織。
賴委員士葆：這個我沒有聽很懂喔！因為我們政府不斷的跟外面講，說這是政府設置的，類似這樣的話，讓人家感覺那是政府設定的，以為百分之百可以抵稅，也就是說，一般的捐款，最多大概是捐所得的20%，當然可以多捐，但是多捐的部分不能夠抵稅，比如說我剛剛講的，我賺100萬元，但我捐款30萬元，但我最多還是只能夠扣抵20萬元，對吧？
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：目前是這個樣子，我現在就問你，民眾捐款給烏克蘭的錢其實是捐給那個財團法人，它是送去烏克蘭的，請問有沒有另外不算在20%裡面，還是統統算在20%裡面？
蘇部長建榮：應該是總額的20%啦！
賴委員士葆：這樣的話，意義就沒有很大、沒有很了不起了，我本來以為，站在政府的立場，我們這麼支持烏克蘭，沒有人反對，所以我們應該是外加的，不在那20%裡面，應該在20%外面，就是這個不算在20%裡面的quota，這樣才能顯示我們政府的用心、政府的愛心，這樣捐款才會多嘛！否則現在還是會受限於20%，這樣的話，政府的美意就打折再打折了。
蘇部長建榮：跟委員報告，像上一次內政部開了一個賑災的專戶，這個部分基本上就是內政部、政府的專戶……
賴委員士葆：就全部免稅？
蘇部長建榮：對，全部可以扣抵。
賴委員士葆：那就是外加的啦！對不對？
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：結果這一次烏克蘭的專戶並沒有外加，所以一定要弄清楚，這一次沒有外加喔！
蘇部長建榮：我想這個部分我們可以再去瞭解看看，但因為它是財團法人，所以……
賴委員士葆：對啊！因為是財團法人，所以就不是了嘛！可是政府大聲嚷嚷，說這樣做有多好、多好，有多挺、多挺，結果都不是外加，而是內含的，內含在20%裡面，這樣就會有排擠效果了。我剛剛說過，我一年賺100萬元，我最多只能抵稅20萬元，我如果捐給烏克蘭5萬元，因為我原先已經照顧很多弱勢團體，現在我就少了5萬元了嘛！是這個意思吧？
蘇部長建榮：委員，是不是這樣，我們再回去瞭解一下，也問一下外交部。
賴委員士葆：我覺得政府既然站出來鼓勵大家捐款，這個應該是外加的，不要內含啦！
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：這樣才表示政府的誠意嘛！在國際上面才能贏得人家的尊重嘛！是不是？
蘇部長建榮：如果在政策上需要做專案核准的話，我們會來……
賴委員士葆：對啊！既然外交部發起這樣一個賑災捐款活動，站在人道的角度，我們這麼支持烏克蘭，我覺得這應該是要外加啦！對不對？
蘇部長建榮：是，所以我們再去……
賴委員士葆：你去瞭解一下，好不好？
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：第二個，我昨天也有問你，你說針對大宗物資的關稅，我們大概貼補了100多億元。
蘇部長建榮：120億元左右。
賴委員士葆：稅收創新高，去年增加了3,000多億元，對不對？
蘇部長建榮：那是中央政府。
賴委員士葆：有學者提到，現在物價一直都是漲，龔明鑫主委表示今年的CPI最高可能到2.5%，雖然主計總處希望維持在1.9%，但不管怎麼樣，大家都有看到，老百姓是很有感的，物價確實一直上漲，你們要不要乾脆從這3,000億元裡面拿一部分的錢出來成立一個物價平穩基金，有沒有可能？乾脆這樣做。
蘇部長建榮：第一個，我跟委員報告，整個物價的部分，是由行政院物價小組在運作啦！未來究竟要怎麼規劃，我們都會配合物價小組相關的規劃，如果有需要的話，當然就必須由歲出的部分來做進行，因為它還是要編預算。過去我的瞭解，好像有一些物價平穩基金，過去、早期好像也有類似的運作模式，但是後來好像成效也不是那麼好，所以後來也就沒有再做了。但是這部分委員既然提出來了，我們會在物價小組的討論時去反映這個意見。
賴委員士葆：你能不能主動提出來？在物價平穩小組裡面，跟他們說乾脆這樣做，從你的角度表示因為財政部的稅有超收嘛！而且你現在還在吸收一部分，乾脆我們就統統放在那個基金裡面，而且那個基金也可以長期運作，當臺灣整個社會的物價有一個非常大幅度波動的時候，這個基金就可以開始啟動，類似這樣的東西，你就可以把你吸收的，比如說100多億元就放在這裡面啊！是不是？這樣的話，其他的部會如經濟部，它也有凍漲油價、電價，那個部分也可以放在這裡面，是這樣的概念，這是不錯的提案喔！
蘇部長建榮：是，謝謝委員。我想平穩物價是非常重要的，所以關於委員的意見，我會帶回去，再跟……
賴委員士葆：不是，不僅僅帶回去，請你在行政院穩定物價小組提出來，可以嗎？
蘇部長建榮：是，我會請相關參與的同仁，特別是我們次長，在適當的時機把委員的意見反映出來。
賴委員士葆：對，你們就建請行政院設一個物價平穩基金，把政府吸收的很多部分通通放在這裡面，才看得出來到底政府吸收了多少，都放在這裡面來運作嘛！
蘇部長建榮：但是跟委員報告，基本上，我們財政部主要是負責稅入啦……
賴委員士葆：我知道啦！我知道。
蘇部長建榮：至於設立這個基金，基本上，是稅出的部分，我想這個還是要經過跟主計總處瞭解其可能性。
賴委員士葆：好吧！你們要把意見提到行政院。
蘇部長建榮：對，我們會反映。
賴委員士葆：好，謝謝。請問現在電子發票、雲端發票的比率有多少？
蘇部長建榮：雲端發票占電子發票的40%。
賴委員士葆：電子發票40%？
蘇部長建榮：對。
賴委員士葆：雲端發票呢？一樣？請說明。我們講電子發票就是雲端發票，這有什麼不一樣？
蘇部長建榮：沒有、沒有，電子發票和雲端發票不一樣。
賴委員士葆：好。
蘇部長建榮：電子發票占所有統一發票的80%，電子發票裡面的雲端發票占40%，也就是雲端發票占所有發票的32%啦！
賴委員士葆：什麼時候雲端發票可以到50%？今年內？
蘇部長建榮：我們再努力，……
賴委員士葆：一年內可以不可以？
蘇部長建榮：我們預計今年雲端發票占電子發票的比率應該可以達到45%。
賴委員士葆：今年有45%，我們希望努力一下到50%啦！
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：這是好事啦！
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
賴委員士葆：跟這個有關係的，今天講的題目是統一發票中獎發獎金的事情，請問部長，既然是雲端發票，誰刷卡的資料都知道，你們有沒有可能類似報稅主動通知或主動匯錢？這樣就不用讓民眾對得要死，也鼓勵大家使用雲端發票。
蘇部長建榮：委員，刷卡的話，發票還是可以存入載具啦！
賴委員士葆：對。
蘇部長建榮：民眾發票中獎的話，發卡行就會通知。
賴委員士葆：不是，你們現在已經有一個服務平臺，我也上去過了，我的意思是你們能不能更friendly一點，既然都已經整合，刷卡資料都知道，他用哪個銀行的信用卡刷卡，你們乾脆就直接把錢匯到哪個銀行就好了啊！
蘇部長建榮：現在這是可以做的，我跟委員報告，只要民眾持有信用卡，就有載具，載具再到我們的app歸戶，歸戶以後，獎金會自動匯入帳戶。
賴委員士葆：現在你講的在報告裡面寫使用人是400百萬人次啊！
蘇部長建榮：對。
賴委員士葆：可是你知道臺灣現在持有信用卡的人有多少？我想幾乎每個人都有1張，有的人有2張，所以400萬人次其實不多耶！
蘇部長建榮：對。
賴委員士葆：因為是「人次」。
蘇部長建榮：不過，關於委員的這個意見，我們回去再看看有沒有改善的空間。
賴委員士葆：對，我覺得可以再精進啦！
蘇部長建榮：對。
賴委員士葆：省得麻煩，既然你們的報稅系統都可以做得這麼好，這個部分乾脆這樣做，民眾就不用對得要死，獎金也直接匯到帳戶，對不對？
蘇部長建榮：根據統計的結果，目前有26%左右是用app設定直接匯款啦……
賴委員士葆：匯到帳戶。
蘇部長建榮：還有用平臺設定匯款，都匯到指定帳戶，這已經有26%，所以這個是相當……
賴委員士葆：可以再提高啦！可以再提高啦！
蘇部長建榮：是，不過關於委員的這個意見，我們回去再看看是不是有改善的空間。
賴委員士葆：最後，目前你們這個電子發票整合服務平臺是依6碼BIN判斷發卡銀行，但是國際上已經擴展為8碼，到時不管用什麼載具，6碼和8碼是沒辦法compatible的，你們要不要去改這個東西？國際上已經擴展為8碼了。
蘇部長建榮：我請中心主任說明……
賴委員士葆：請說明。
蘇部長建榮：因為這是比較技術性的問題。
賴委員士葆：對、對、對，這是技術問題，你可能不知道。
主席：請財政部財政資訊中心張主任說明。
張主任文熙：跟委員報告，目前我們有跟發卡單位在討論，我們會配合銀行的編碼修正修改系統。
賴委員士葆：什麼時候可以全部完成？因為現在國際上已經擴展為8碼了，不是6碼喔！
張主任文熙：財政部的部分已經改完了，現在就是發卡銀行要配合修正，至於銀行的部分，我們會再聯繫，我們希望他們能夠儘快……
賴委員士葆：什麼時候？你告訴我一個時間，大概三個月？半年？半年可以吧！那個不是很難！
蘇部長建榮：我知道，但是因為涉及到銀行，他們的系統也要修正啦！
賴委員士葆：那個不是很難！我剛剛說過，那個不是很難，這個技術問題不是很難。半年可以吧！可以啦！他點頭了，可以啦！
蘇部長建榮：是不是到年底？年底應該可以啦！
賴委員士葆：好吧！因為國際趨勢是8碼，你們現在還是搞6碼，這樣不能compatible，好不好？
蘇部長建榮：好，謝謝委員。
賴委員士葆：好，謝謝。
主席：請郭委員國文發言。