會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第15次全體委員會議（2022-05-12）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍就「我國央行是否跟進美、歐、英、澳等國採行包含升息等貨幣緊縮政
策，並調整房地產市場選擇性信用管制措施」進行專題報告，並備質詢
發言委員：羅明才

羅委員明才：（10時29分）主席、各位出（列）席官員、各位委員大家好。楊總裁，央行已經開動升息的列車，跟著美國的步調升息1碼，接著是6月份，甚至再下一次還有10月份，民眾都非常地關心。當利率升息1碼的時候，間接地所有銀行的收入大概會增加多少？現在我們的銀行整體上大概有50兆……
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：我們每個月都會收集資料，我們上一次升息的時候，其spread提高多少，到目前為止，因為有些放款的數據都還沒有出現，所以還沒有達到一個正確的數據。
羅委員明才：如果是2碼呢？
楊總裁金龍：所以我就說，升1碼的時候，這個數據現在都還沒有反映。5月底應該就會反映出來。
羅委員明才：升息的話，這樣看起來是幾家歡樂幾家愁。一升息之後，我看很多金融機構都躍躍欲試，他們都說好，放出去的貸款金額及回收的利息，對銀行來講是增加很多啊！
楊總裁金龍：這也不一定。
羅委員明才：全國38家壽險公司在海外的投資，大概是以美元計價的產品居多。
楊總裁金龍：是。
羅委員明才：他們可能買美債，美國的公司債或公債等。投資在海外的部分有多少金額？臺幣一貶，從27、28塊到29塊，大概也有6%、7%，間接地這個pool是多少？
楊總裁金龍：國人投資國外的證券有8,000多億……
羅委員明才：是8,000多億美元？
楊總裁金龍：美元。
羅委員明才：這個金額相當大，有20幾兆元。
楊總裁金龍：剛剛也講到臺灣都是超額儲蓄……
羅委員明才：我是希望，就你考量的點，千萬不要站在社會比較強勢的法人、大財團之角度，要考量的是小老百姓有多少貸款族？每個月到了都要付貸款，如房貸、車貸，利率升息1碼，有些人已經快受不了，現在整個大環境，受到疫情影響，生活很困難！如果突然升2碼，你6月份又要再升息，對這些上班族、月光族而言，總裁知道什麼是月光族嗎？
楊總裁金龍：我大概知道。
羅委員明才：每個月口袋的錢都已經用光光了，由於升息1碼，而6月份可能要再升息1碼，每個月增加幾千塊，對一個小資族、上班族來講，其實他心裡是在淌血的啊！而且今年度可能央行還有第三次、第四次升息，源源不絕的痛苦、源源不絕的房貸壓力，他們已經被壓得喘不過氣來了。所以央行，拜託你行行好，你不必什麼事情都要跟著美國走啊！總裁，是不是這樣？
楊總裁金龍：我想美國有美國的情況，臺灣有臺灣的情況，不大一樣。
羅委員明才：所以臺灣不會跟著美國走嗎？
楊總裁金龍：美國有美國的情況，他們要調息幾碼，跟臺灣要調息幾碼，可能是不一樣的。
羅委員明才：整個看起來，我們的情況都是人為刀俎，我為魚肉。你記不記得去年臺幣猛升的時候，你還去抓十大糧商，有抓到吧？一路飆升，外資也一樣，從大概臺幣31塊半的時候，大舉匯入，買所謂的護國神山台積電、買了一拖拉庫，買完以後，到了臺幣升到27塊半的時候，外資的報告跟所有國人說，一路看好台積電，目標價要飆到680元，甚至上看700、800元，結果兩手策略，一手說台積電好得不得了、一手拚命賣超！你看看最近外資匯出去多少？7,000多億元、8,000多億元！央行有沒有查一下？說要救人的是許仙，就是他們，結果放毒的也是他們，統統都是同一批人！總裁，你知道他們這樣上沖下洗，大概洗了二十幾個百分點、三十幾個百分點，賺飽飽以後拍拍屁股就走了！總裁，我希望你跟過去的彭淮南總裁一樣，是站在多數民眾這邊的總裁，而不是站在外資那邊的總裁，不是站在美國立場的總裁，你能做到嗎？
楊總裁金龍：中央銀行的職責就誠如委員所說的一樣，我們的政策當然還是以大眾利益為依歸。
羅委員明才：對！所以總裁，你6月份會不會繼續升息？
楊總裁金龍：我們理事會會做決定。
羅委員明才：理事會就是以你為主啊！
楊總裁金龍：我們沒有談到……
羅委員明才：我上次遇到蘇部長，他說雖然他是理事，但是你說了算啊！他是尊重你的啊！理事成員有多少人？
楊總裁金龍：我們理事成員大概有15個左右。
羅委員明才：我算一算起碼10個以上都聽你的話啊！你說說看有哪幾個不聽你的話的？沒有吧！有啦！有幾個有時候會跟你唱反調，但那只是點綴、點綴而已，精神上大家都還是以你馬首是瞻。總裁，臺灣辛苦的老百姓很多，上班族很多，房貸族很多，請總裁多多思考這個問題，站在小老百姓的立場來想。
楊總裁金龍：我們的政策都是以全民的角度來擬定的。
羅委員明才：而且總裁你看看，其實央行很會賺錢，今年你們會不會達到預算數？
楊總裁金龍：我們儘量。
羅委員明才：今年會繳庫多少？
楊總裁金龍：我們的預算是今年要繳庫1,750億元。
羅委員明才：1,700多億元、1,800億元？
楊總裁金龍：1,750億元。
羅委員明才：1,750億元。截至目前為止達標了嗎？
楊總裁金龍：到4月份的話，應該是比預算還超出。
羅委員明才：超出很多了！
楊總裁金龍：超出一點啦！
羅委員明才：超出非常多！
楊總裁金龍：沒有、沒有。
羅委員明才：總裁，你已經快要達標了！你知道你的外匯存底裡面，美元占比有多少嗎？
楊總裁金龍：我們美元的比例比較高啦！
羅委員明才：對！至少有3,000多億元吧！
楊總裁金龍：我們比較高。
羅委員明才：更高嘛？
楊總裁金龍：我們比較高。
羅委員明才：你手上有那麼多美元，臺幣又貶了那麼多，所以相對之下你的預算很容易就達標了。
楊總裁金龍：這個我們的……
羅委員明才：所以總裁，今年你的預算達標數不是困難的挑戰嘛！對不對？所以升息的部分請你多多斟酌，好不好？
楊總裁金龍：我想委員的意思我知道，就是你認為中央銀行的貨幣政策還是要以全民的角度來考量。
羅委員明才：對！
楊總裁金龍：我想我們也都是朝這個方向在走。
羅委員明才：另外，你對房地產已經發出5波信用管制……
楊總裁金龍：4波而已。
羅委員明才：接下來還會執行第5波嗎？
楊總裁金龍：今天我們的報告裡面就說我們還有精進的空間嘛！
羅委員明才：總裁有沒有看到媒體報導說，因為總裁連番出手，有的房地產建商已經慘兮兮，甚至中小型建商預估可能會倒成一片？不曉得總裁有沒有注意到這樣的事情？
楊總裁金龍：我們也有在媒體上看到這樣的報導，我們會持續來關注。
羅委員明才：建商公會沒有給你們資料嗎？他們有一個很詳細的數字。居住正義是全民的共識，但是央行出手的時候，也不應該把這個產業打到扭曲一個小小的自由市場的發展。
楊總裁金龍：我跟委員報告，對於整個房地產，中央銀行的職責就是不要把這個信用過度集中在房地產，這是我們的職責，至於行政院的整個方案，要達到它的目標的時候，我認為各部會要共同合作，而且不只是中央各部會，中央跟地方也都要合作。
羅委員明才：關於信用管制，原本打房的方向是以民眾自住為中心……
楊總裁金龍：不是！我們不是以自住為中心，自住的我們不會打它。
羅委員明才：自住不會打？
楊總裁金龍：不會！
羅委員明才：那麼商辦、工廠……
楊總裁金龍：我們是三房以上的貸款才會，還有就是豪宅的部分。
羅委員明才：商業的部分會不會打？
楊總裁金龍：商業的沒有。
羅委員明才：工業地呢？
楊總裁金龍：也沒有。工業的話只有小小一部分，那個不是很大。
羅委員明才：我希望大方向的目標是居住正義，大家往前走，但是切記不要傷及無辜。
楊總裁金龍：我同意委員的看法。
羅委員明才：希望能多參考啦！以前我看彭總裁還滿持穩的，不曉得你有空會不會跟他請教？
楊總裁金龍：他是我們的顧問，我當然偶爾會去跟他請教。
羅委員明才：我們希望央行除了有楊總裁的新精神之外，也能包含我們懷念的彭總裁的精神。
楊總裁金龍：謝謝委員的指教。
羅委員明才：好，謝謝。
主席：請高委員嘉瑜發言。