會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議（2022-03-23）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；
二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案；三、審查111年度
中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時14分）主委好。我們今天探究陸委會的專案報告及業務規劃，裡面有關於香港狀況的分量還滿重的，所以先就教主委，您看過時代革命這部紀錄片嗎？
主席：請陸委會邱主任委員說明。
邱主任委員太三：有，我有去。
賴委員香伶：您看完之後的感覺是什麼？
邱主任委員太三：坦白講，心裡非常的震撼，有一點回復到當年臺灣也走過這樣的一個過程中……
賴委員香伶：就是歷經體制性的壓迫，一種反抗的社會力的衝撞。
邱主任委員太三：大概可以看到1980年代臺灣的社會運動、街頭運動，確實非常震撼。
賴委員香伶：震撼之外，您認不認為兩岸關係也是您從政以來或是在臺灣感受到最嚴峻的時刻？因為國防部長說他從軍40年以來，他認為現在是兩岸關係最緊張的時刻，從陸委會的角度，您認為現在是不是也是最嚴峻的時刻？
邱主任委員太三：基本上兩岸的情勢應該算緊張，至於是不是最緊張，這個要從幾個面向來思考，國防部可能認為陸方在經濟崛起之後，軍力的擴張已經讓周邊國家，不是只有我們，都跟著……
賴委員香伶：威脅到周邊國家。
邱主任委員太三：對。第二，他最近的動態確實也造成大家很大的壓力跟困擾，縱使他說他是在演練、訓練或演習，大家總還是要關注一下，所以這個都會造成不必要的緊張。
賴委員香伶：確實，所以您個人也覺得是緊張的時刻，但是不是最緊張，還要看情勢的變化？
邱主任委員太三：對，坦白講，大家都會受到國際地緣政治變化的衝擊……
賴委員香伶：相對來講是很清楚，在地緣性方面，在印太框架下，美國跟我們確實也要形成一個更緊密的防禦作戰關係或是夥伴關係，但是陸委會跟兩岸關係在角色上大概是柔性、堅毅而且必須要先行探究，提出比較幕僚性的建設，所以我相信您在港澳條例或者駐港事件裡扮演的是比較關鍵的角色。
邱主任委員太三：確實。
賴委員香伶：我的第一個問題就是，繼我們的派駐人員赴任受阻，因為簽證的問題，在我們也不願意簽一國兩制或是相關的同意書之後，我們人員撤回臺灣，現在在港澳辦事處的人員狀況及業務狀況怎麼樣？
邱主任委員太三：目前我們的運作都還算正常，特別是服務香港人民和我們國人在香港的部分，整體數量上並沒有太大的差異。
賴委員香伶：所以影響不大？
邱主任委員太三：對。
賴委員香伶：但在您的數據當中，包括有急難救助案1,260件、通報探視在港受羈押國人7人次，這個是去年2月到今年2月一年內的數據，所以有沒有受到我們人員撤回之後的影響？主委可否就這個量及在港受羈押國人7人次的部分做簡單說明？
邱主任委員太三：有關數量的部分，我請杜處長來說明。
主席：請陸委會港澳蒙藏處杜處長說明。
杜處長嘉芬：委員好。主要是急難救助的部分，如果我們國人在港澳有一些醫療或緊急急難時，我們兩個外館除了會派員去瞭解之外，如果他真的沒有相關經費可以回來的話，我們也會依照規定補助他相關的機票費等等。
賴委員香伶：從數字上看起來沒有很多，但是我相信它還是我們國人在港澳唯一可以第一時間要求協助或是你們會立即給予協助的單位。
邱主任委員太三：是的。
賴委員香伶：另外，我們的國人已經回來了，所以在那邊都是港人在做我們的辦事人員嗎？
邱主任委員太三：對，我們的雇員。
賴委員香伶：受不受疫情的影響？還好？
邱主任委員太三：目前來講，如果雇員也有感染到，我們還是按照香港隔離的措施去處理。
賴委員香伶：所以還是請主委多設想，看是要在線上作業或是提供相關的即時支援，一定會受疫情影響，所以請你們要多瞭解後續。
邱主任委員太三：好。
賴委員香伶：接下來我們看國內的狀況，在港版國安法通過之後，國內就以陸委會為主設置臺港服務交流辦公室，我們看到的數據是，你今年度有編列大概11位員額，去年11月是先任用5位，請問現在的任用狀況及服務狀況如何？都聘足了嗎？
邱主任委員太三：我們目前有8位，有增加。
賴委員香伶：當時是說要具備粵語溝通能力，這8位是不是都會？因為他們的服務角色是提供一條龍的服務，所以一定要會基本的粵語吧？
邱主任委員太三：基本上我們都是請香港相關的在臺人員。
賴委員香伶：請香港在臺人員擔任雇員嘛？所以他們更能夠瞭解、服務自己的同鄉，也知道他們的感受和需求。
邱主任委員太三：對，確實。
賴委員香伶：有關國人赴港澳動態登錄系統，我們查出來數量並不多，我們國人知不知道他到港澳可以主動去登錄，這樣到時候你們在港澳的單位才可以即時聯絡上？這個數量才1,590筆，實在是有點少，請問主委要怎麼加強它的數量？
邱主任委員太三：因為疫情的關係，事實上現在到那邊去……
賴委員香伶：去的人變少？可是以交通部的數據，國人去的人次還滿多的，一共有108萬，也許有些是過境或是入境又回來……
邱主任委員太三：對，應該有的是過境。
賴委員香伶：在什麼情況下，你們覺得他一定要登錄比較好？讓國人知道，比如說我要去待三、五天或一週，我就要登錄，還是過境商務一下回來的也要？
邱主任委員太三：基本上我們都建議大家能夠登錄就登錄，但如果他不想暴露他的隱私或行蹤，我們也只能尊重。
賴委員香伶：但是就像剛剛講的，如果現在的情勢，包括他們選舉之後的社會氛圍，對於去經商也好，就學也好，或是探親也好，總是未免有不意外的話，能夠讓國人的資料事先查存在我們駐港的動態系統，你們到時候要協助也會比較快速，所以我希望主委多加強宣導。
邱主任委員太三：我們來跟航空公司溝通，如果有香港的航班，我們來跟他們做一些建議，請他們提供資訊。
賴委員香伶：好，麻煩主委，既然這個系統建置了，我們希望它能發揮效益、即時性，它一定是隱蔽的、遮罩的，只有你們後台可以知道，這不會是特別個資的問題，但是希望你們善用登錄，讓國人知道陸委會在保護大家的安全，好不好？
邱主任委員太三：好。
賴委員香伶：接下來，這個比較是現在進行式。我前天參與了華人民主書院，他們希望在臺灣重建當時在香港大學已經佇立25年的恥辱之柱，簡稱國殤之柱，或者是我們講的知道整個人類犯罪行為下的印記，它是一個藝術品，想要在臺灣重建，也要募資，我相信主委應該很認同也知道這樣的藝術跟歷史的結合性，不曉得您支不支持我們在臺灣推動重建的事情和方向呢？
邱主任委員太三：委員大概都很清楚，我們政府或臺灣人民對於全世界只要是支持、爭取普世價值的，大概都會給予相當的聲援和協助，所以這樣一個國殤之柱，基本上應該是在顯現出他對於威權暴力、暴政的反抗，要爭取自由民主，所以基本上他們的精神和理念都值得我們來支持。
賴委員香伶：主委，你應該認同這個理念嘛！現在是說它進一步的落實跟社會對話是必要的，我也看到有些委員說，這個國殤之柱的「國殤」二字是指哪一國呢？我覺得一個藝術品，它可能坐落在不同的國家地區，它也不一定是以那個國作為它的選擇地。今天我們一日香港，臺灣現在是距離它最近的自由國度，如果我們能夠正面接受跟理解，然後能夠重建，我認為在民主的框架下，我們沒有任何挑釁或是逾越的動機，反而是彰顯像您講的，在兩岸的情勢之下，自由民主的可貴在於這個地區、我們的國人有這樣涵容，更理解必須要正視歷史。所以我是希望主委能夠加入和支持我們推動這個計畫，好不好？邀請您一起來。
邱主任委員太三：確實，國殤之柱所要表彰、顯現、甚至是爭取認同的，就是為了民主自由對暴政的反抗，我覺得這是值得給予鼓勵。
賴委員香伶：值得共同來推動，也希望民間有一些，我們大家在國會的努力能夠盡早促成，好不好？謝謝。
邱主任委員太三：謝謝。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。