會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管「機密性僑務工作業務」預算
凍結案；二、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「當前我國推動公眾外交與華語教育之策
略及成效」，並備質詢；三、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算
凍結案等26案
發言委員：蔡適應

蔡委員適應：（10時50分）部長好。我認為這個月有兩件重要的事情，對外交部應該也是滿重要的。第一個是俄羅斯跟烏克蘭持續爆發衝突的後續狀況，第二個是臺灣參與WHO的情形。外交部在這個月的主要工作應該就在這兩個部分，我今天質詢的內容也是聚焦在這兩個議題上。首先我要請教的是有關中美洲議會的事，部長知道狀況吧？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好。當然知道。
蔡委員適應：我想請教的是，目前中美洲議會挺臺參與WHA的聲明部分恢復了嗎？
吳部長釗燮：目前還沒有。
蔡委員適應：外交部對這件事情的看法是怎麼樣？
吳部長釗燮：我們認為這個是中美洲議會議長個人的問題。他是尼加拉瓜籍的，在沒有經過議會的討論或是決議之下擅自發布聲明。有關這部分，我們已經公開表達嚴正的抗議，此議會裡多數的議員對於議長違反民主程序的作法也都表達不滿。
蔡委員適應：請問中美洲議會多久開一次會？
吳部長釗燮：相關細節的部分，我請拉美司司長簡短說明。
主席：請外交部拉美司謝司長說明。
謝司長妙宏：報告委員，中美洲議會是在每月最後一週的週四、週五開會。
蔡委員適應：這件事情發生之後有沒有開過會？
謝司長妙宏：在4月29日之後，因為各方友我的議員強力抗議，所以當天的會議就流會了。下一次的開會時間會是在5月26日及27日才會再開全會。
蔡委員適應：我想請教一下，現在的中美洲議會議長是尼加拉瓜籍的，秘書處的秘書長也是尼加拉瓜籍的嗎？
謝司長妙宏：他們是叫做主席團秘書，剛好他也是尼加拉瓜籍的。
蔡委員適應：照這樣看起來，顯然中美洲議會就會按照尼加拉瓜籍議長的要求，所以我們抗議了之後，他也不會理我們？
謝司長妙宏：事實上，這位中美洲議會議長一意孤行的作為，並不否認整個中美洲議會長期以來對我們在國際參與上的支持。
蔡委員適應：我現在問的是，之前有挺臺灣參與WHA的聲明，什麼時候可以恢復？還是就無法恢復了？
吳部長釗燮：跟委員報告，那個通過就有效了。
蔡委員適應：我知道。問題就是在通過有效了之後，他們官網不是把聲明撤掉了嗎？
吳部長釗燮：我瞭解委員的意思，但是這是已經通過的，所以不管在官網上面有沒有呈現，都是有效的，也都是表達中美洲議會支持我們臺灣。
蔡委員適應：因為中美洲議會5月底會再另外召開會議討論，我希望外交部針對這個關鍵要特別注意，不要到時候又做出對我們不利的決議，這會是非常不好的事情。
吳部長釗燮：我瞭解，我們會很注意。
蔡委員適應：我們也是中美洲議會的觀察員，聽說年費是接近美金25萬元嗎？
謝司長妙宏：報告委員，年費是美金25.5萬元。
蔡委員適應：所以我們幾乎是中美洲議會最大的付款國家嗎？沒錯嗎？還有哪一個國家是像我們這樣付那麼多錢的？
謝司長妙宏：我們是根據2018年和中美洲議會的協議。
蔡委員適應：其他國家有像我們這樣支付這麼高額的觀察員年費嗎？應該沒有吧？
謝司長妙宏：這應該是一致性的安排，不過會後我們可以再瞭解其他觀察員繳費的情形。
蔡委員適應：是嗎？會後再給我一份資料好了。
謝司長妙宏：沒問題。
蔡委員適應：好，謝謝。接下來我想請問部長有關俄羅斯在二戰勝利日閱兵，目前俄羅斯的狀況是怎麼樣？有人說普丁的身體狀況不是很好，我們的駐俄羅斯代表處有沒有關心、瞭解這件事情？
吳部長釗燮：我們有看到很多媒體的報導，也請同仁旁敲側擊瞭解一下。關於普丁個人的身體狀況，有很多的媒體報導，但是實際的資料是很少的。
蔡委員適應：透過我們駐俄羅斯代表處去詢問，目前也是資料有限是嗎？
吳部長釗燮：很有限，尤其是在俄羅斯的部分。其實我們有很多駐外館處也都有跟其他國家保持非常密切的聯繫，這個偶爾也是對談的話題。
蔡委員適應：我之所以請教部長這個問題，是因為最近媒體報導俄烏戰爭的過程中，我發現有兩個狀況，第一是談到普丁的身體情形；第二，聽說總統普丁在俄羅斯勝利日會有重大宣示。有關俄烏戰爭的重大宣示，你們有聽到相關的消息嗎？並沒有，可能是媒體……
吳部長釗燮：並沒有聽到任何消息。媒體有很多報導或揣測，但是我們沒有看到任何實質的消息。
蔡委員適應：確定來講，他們今天在二戰勝利日有閱兵嗎？
吳部長釗燮：應該是有閱兵，已經預演好幾天了。
蔡委員適應：你們認為大概就是純粹的閱兵，展現軍力，整個俄烏戰爭應該還是持續維持的狀態？
吳部長釗燮：應該是會持續維持，而且既然有閱兵，普丁應該會有一些重大的說明或者是演講。內容部分我們還沒有掌握，但是會持續瞭解和關注。
蔡委員適應：好，感謝部長，因為這其實是滿重要的一件事情。最後我想請問部長對於公眾外交的看法是什麼？你認為什麼叫公眾外交？
吳部長釗燮：公眾外交就是希望能夠reach out到更多的一般人民，而不只是限於政府跟政府、機構跟機構之間的政治外交。例如我們國家的政策立場，或是國家的形象，要推廣到更多國家，讓一般老百姓能夠瞭解。
蔡委員適應：它的英文是什麼？
吳部長釗燮：Public Diplomacy。是Public，所以是指一般的老百姓。
蔡委員適應：美國也有公眾外交，他們叫做「公共外交與公共事務次卿」。我看它的工作內容，除了官方管道之外，要強化非官方管道以及公民關係，他們的定義大概是這樣。我今天會特別提這個問題，是因為我認為外交部的公眾外交協調會在跟公眾、國民的非公開部分是比較少的。你注意看公眾協調會的業務當中只有一個規劃科，其他部分大概都還是在做翻譯的工作。部長，你有沒有看到我講的內容？
吳部長釗燮：我知道。
蔡委員適應：這樣的寫法會讓我覺得跟國傳司的工作有一定程度的重疊，國傳司也在做這些工作。就美國的觀點來看，應該就像剛才部長談到的，公眾外交就是正式、傳統外交以外的其他宣傳。
吳部長釗燮：是。
蔡委員適應：對象可能就是一些外國人民或者是公民，甚至是文化交流的部分。但我認為公眾外交在組織的變革上，可以就這部分落實，可以跟國傳司的業務分得更清楚。如果公眾外交協調會和國傳司的很多工作內容重疊，乾脆將兩個單位合併。部長的看法如何？
吳部長釗燮：謝謝委員。其實要合併並不是很容易的事情。如果要提到組織改造的變革，很早之前原來有新聞局，但是新聞局被裁併之後，公眾外交或國際傳播的部分就變成在外交部，也變成外交部的國際傳播司。他們有很多的功能及業務，相較於公眾會專門處理對外發言或新聞的蒐集，彼此之間的業務有一些區隔。但是委員說得很好，就是這兩個單位如何進一步強化分工，讓彼此的工作都能夠更有效率，這是我們會進一步考慮的事情，也非常謝謝委員提出來。
主席：蔡委員，時間到了。
蔡委員適應：召委，我再講最後一句話就好。
主席：好。
蔡委員適應：為什麼我會跟部長討論這個問題？我看了一下，美國的公眾外交談的就是軟實力的部分，是一個常態性的工作。看起來我們的國傳司本來在做的也是常態性的工作，但現在公眾外交協調會是外交部的發言人，每天要即時的回答。我反而覺得我們的公眾外交會跟國傳司的工作內容，相對於美國是有點顛倒的。理論上，常態性的外交工作才是公眾會做的；至於每天的記者會及外交部的公共政策宣示事項，應該是國傳司要做的事情。這部分也提供部長做參考，畢竟組織的改造沒這麼容易，但是希望能儘量讓它們分得更清楚，讓民間能更加瞭解。
吳部長釗燮：我們會討論，謝謝委員。很高興看到您的身體都沒什麼問題。
主席：早日康復！
蔡委員適應：還是喉嚨沙啞。謝謝召委和部長。
主席：祝你平安。請林委員靜儀發言。