會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第8次全體委員會議（2022-04-18）
議程：審查交通部函送財團法人台灣郵政協會、財團法人台灣電信協會、財團法人中華顧問工程司、財
團法人中華航空事業發展基金會、財團法人台灣敦睦聯誼會及財團法人鐵道技術研究及驗證中心
111年度預算書及相關資料案
發言委員：林俊憲

林委員俊憲：（11時08分）謝謝主席，部長好。今天差不多每位委員都在關心，如果5月1日臺鐵員工不願意加班就會影響到假期的運輸量。本席要請教你一個數字，5月1日大概會影響多少人次？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：林召委好。現在預訂的票數大概是1萬7,000張，過去大概都是30萬張，現在只有1萬7,000張，但這是訂……
林委員俊憲：去年5月1日的運量是多少？
王部長國材：一天應該接近50萬人。
林委員俊憲：如果是50萬人，你們現在有九成的班次不能開，對不對？
王部長國材：是的，目前是這樣。
林委員俊憲：大概會影響到40萬人次。
王部長國材：但是這次的連假，5月1日是在假期中間，前後還有一天，而且前後天數的火車是正常開的，所以我們……
林委員俊憲：大概會影響多少人次？交通部有沒有算過？如果你們沒有計算要怎麼做備案？
王部長國材：今年是提早因應。如果照去年的數據，那一天應該會有30萬人次，但是現在大家都知道5月1日會有這個狀況，所以很多人就不訂票，我覺得影響會比較小一點。
林委員俊憲：如果不訂票，他們怎麼回去？大家就待在家裡不出門嗎？
王部長國材：可能改變方式，例如有的會改搭國道客運、高鐵。
林委員俊憲：那一天的國道會很擁塞喔！是不是這樣？
王部長國材：我們還有高鐵、國道客運。
林委員俊憲：高鐵本來就很擁擠，本身就有固定的運量。
王部長國材：目前高鐵5月1日的訂票量好像沒有那麼高，我們已經開過協調會。
林委員俊憲：你們現在什麼數字都沒有掌握，要怎麼準備輸運方案？
王部長國材：有，現在都有準備，我們禮拜五會針對整體狀況公布。
林委員俊憲：你們說要協調公路，但5月1日本來就是公路的大日子，因為是假期，對不對？現在一天能塞多少班次？哪有可能？如果一個班次載40人，可以增開多少班車？你要用數字說服我們。
王部長國材：數字的部分是不是請副局長向您說明？
主席：請交通部臺鐵局朱副局長說明。
朱副局長來順：委員，向您報告一下，高鐵今年運能有25萬人次，到目前為止……
林委員俊憲：本席是問5月1日的狀況，你卻說今年。
朱副局長來順：對，這是5月1日的……
林委員俊憲：本席的發言時間有限，請你說快一點。
朱副局長來順：5月1日大約有2萬人訂票，他們的運能是25萬人次，我們檢討過，整個西部幹線可以應付所有旅客。
林委員俊憲：可以全部轉搭高鐵，因為高鐵一天可以載25萬人次？
朱副局長來順：我們有兩個系統做這件事情。
林委員俊憲：高鐵一天可以載25萬人次？
朱副局長來順：對。
林委員俊憲：現在高鐵5月1日的訂票數是多少？
朱副局長來順：2萬張。
林委員俊憲：但這兩者的票價是有差別的，而且搭臺鐵的人不一定會搭高鐵，因為路線不太一樣，跑的地方也不太一樣。
朱副局長來順：對，我們也有考慮到這個問題，所以我們也透過國道……
林委員俊憲：反正5月1日如果出現運輸亂象，交通部絕對要負全責。部長，是不是這樣？
王部長國材：我們整個溝通之後，目前運能大概是夠的，但是細節的部分還要再規劃，不要讓旅客……
林委員俊憲：雖然運能夠，但有時候不是所有旅客都可以移轉，如果5月1日產生運輸亂象，交通部恐怕要負起全責，這一點本席要再次提醒你。
王部長國材：是的。我們會繼續針對細節的部分溝通、討論，並且確定。
林委員俊憲：剛才朱副局長說高鐵的運能是25萬人次，這是什麼時候的運輸量？
朱副局長來順：每一天的運能有25萬人次，但是目前5月1日只有2萬人次訂票。
林委員俊憲：還沒有到嘛！現在才4月，離假期還有很多天。
朱副局長來順：對，因為可能剛剛……
林委員俊憲：你們要再去比較一下。
朱副局長來順：是，我們還有透過……
林委員俊憲：而且搭高鐵和搭臺鐵的，基本上是完全不同的旅客，所以你們以高鐵做為臺鐵的備案，這樣不太合邏輯啦！
王部長國材：接下來還有國道客運和公路客運。
林委員俊憲：國道客運可以載多少人？本席認為你們應該因應這次的輸運危機，好不好？
王部長國材：好的。
林委員俊憲：另外，部長，本席提一個意見給你參考，剛才我們很多同仁也有關心華航的問題，是不是？
王部長國材：是的。
林委員俊憲：本席讓你看一份資料，其實這不關主權，也不關航運權。我們來看一下外交部的臉書，這是外交部上傳的照片，部長有看到嗎？臺灣載送第一批物資去支援烏克蘭，這是在德國的機場，外交部的臉書為什麼只放機尾的照片？從這個機尾，你可以看到這架華航貨機的編號是多少嗎？B-18917，是不是這樣？你有看到吧？
王部長國材：是的。
林委員俊憲：B-18917長怎樣？就是像圖片這樣。你看，外交部也很聰明啦！因為照片要放在他們的臉書上，所以他們不敢拍飛機的全身照，只拍機尾，實際上落地的飛機長這樣。請問在場的各位，有誰知道這架飛機來自臺灣？有誰知道這架飛機上面的物資是我們載來支援烏克蘭的，是來自臺灣人民的捐獻？看得懂嗎？因為上面是寫China Airlines，所以沒有人知道它來自臺灣。其實這不關意識型態，也不關主權、航權的問題，你們用這樣的飛機載物資出去，臺灣人的愛心，臺灣人對烏克蘭人民的支持，就像丟到水溝裡一樣，有誰知道這來自臺灣？請你告訴本席。連外交部都知道不能上傳飛機的全身照，所以他們只拍了機尾，把大家都當成外行人嗎？只拍一個機尾，我們只要看到機號就能找到整架飛機的照片，它就長這樣子。華航的問題早晚要解決啦！有時候不是意識型態或是主權、航權的問題，其實那些都是隨便說說，就看你們要不要去做啦！在問題還沒有解決以前，今天華航的人也有出席，對不對？既然我們要載送物資到歐洲，為什麼不用長榮的飛機？本席建議外交部就用長榮的飛機，因為長榮也有直飛法蘭克福的貨機啊！對不對？拜託華航，以後這樣的生意你們就不要接了，你們又不差這筆收入，因為用專機載這種東西出去，完全沒有辦法代表臺灣，全世界沒有人懂啦！除了臺灣人自己在內部吵之外，有誰知道這架飛機來自臺灣？是不是這樣？
王部長國材：華航等於是擔負政府的責任，例如過去把染疫的……
林委員俊憲：本席知道，但本席現在說的是現實面，我們今天要面對現實，這和政治沒有關係。在這個問題還沒有解決以前，像這種代表國家飛出去的任務，拜託華航主動推辭，你們就不要載啦！不然由你們載出去的話，有誰知道這是來自臺灣？本席這張照片是很早以前拍的，大概是烏克蘭戰爭剛開打沒多久，臺灣就送出第一批物資，結果卻搞這種飛機，對不對？當全世界正在質疑中國暗中幫助俄羅斯的時候，一架上面標示China Airlines的飛機載送物資過去，人家還以為是來自中國，是不是這樣？部長，你們要去建議啦！以後這種代表國家的任務就讓長榮去飛啦！好不好？關於華航的問題，請各位再看一下，這和意識型態、主權有什麼關係？用這樣的飛機載送物資完全不能代表我們國家臺灣，因為上面沒有任何臺灣的意象，這樣有道理嗎？這是所有捐獻者的好意，是我們國家要主動幫忙，我們願意遇到這種狀況嗎？但現實面就是這樣，你們可以不解決嗎？部長，這和黨派沒有關係啦！大家要面對現在華航帶給臺灣的問題，這根本就是一個矛盾，是非常困窘的狀態，好不好？謝謝部長。
王部長國材：好，謝謝。
主席（林委員俊憲）：謝謝。在下一位委員發言之前，我們先處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。1、根據交通部統計，目前仍有222萬輛（約占18%）未投保強制責任險，又根據交通大學研究報告顯示，經機車駕訓者較未受訓者，其違規風險可降低32%，肇事風險降低20%，故有推廣之效益，惟目前仍存有駕訓班於各縣市分布不均之現象，是否能有效降低高死傷率地區之事故風險，仍有疑問。此外，全台立體交織路段且有設機車引道者，目前僅直行機車經高屏大橋前須先下至平面路再上橋。道安資訊查詢網顯示，高屏大橋下（堤防路、縣189、建國路）路段交通事故受傷人數自2017年至2020年有逐漸升高的趨勢，故有建置立體高架機車專用道之必要。請交通部研議提高補助覆蓋率、高死傷率地區推廣機車安全駕駛課程名額、偏鄉巡迴或其他方式，並提出設立「跨189線高架機車專用道」之評估報告。以上報告均於一個月內向交通委員會提出。提案人：鍾佳濱　　劉世芳　　蘇震清　　陳素月　　許智傑2、屏東芒果去年因疫情導致物流塞車、供貨通路受阻，也造成銷量受挫，所幸郵政公司提供農戶快捷優惠運費，並擴大收受據點至全屏東縣，協助農民紓解宅配出貨受阻的困境，大受芒果農好評。然而今年芒果先遇上大雨而使產量減少三成，又傳出郵局為確保運送品質，希望落實分箱寄送，過去俗稱「二打一」的運費優惠恐將不再有。以去年愛文芒果專案快捷優惠運價為例，限定芒果產季期間內至郵局寄送，運費分別為：單一件「4公斤以下110元」「4-7公斤120元」、「7-14公斤150元」、「14-19公斤200元」等四個級距。若農民將兩箱6公斤芒果細綁起來、寄送到同一地址，過去郵局可將其視為單一物件，俗稱「二打一」僅收150元運費，相較兩箱6公斤運費共計240元，優惠不少。而若「二打一」的運費優惠將不再有，對於農民而言難免會多增加不少支出。爰此，希望中華郵政公司能體恤芒果農今年已經因為遇上雨災而收入減少，繼續維持去年的快捷優惠運費，也與民間物流業者一致維持「二打一」的優惠作法，讓農民節省運費支出，也讓消費者因運費優惠多買一件，促進整體芒果銷售量。提案人：鍾佳濱　　許智傑　　蔡易餘　　趙正宇
主席：請問各位委員，有無意見？請交通部路政司林司長說明。
林司長福山：報告召委，第1案的部分，公路總局有和委員辦公室報告、協調過，最後一段的「均於一個月」修正為「均於三個月」內向交通委員會提出，把「一個月」修正為「三個月」，這部分有和委員辦公室協調過。
主席：了解。好，一個月改成三個月，請問各位委員，有無意見？（無）無意見，照修正案通過。處理第2案。請問各位委員，有無意見？請郵政協會蔡董事長說明。
蔡董事長文慶：是不是加幾個字？倒數第四行改為繼續與果農協商，維持去年優惠方案之可行性。運費的部分我們還是會繼續和果農協商，因為往年都是如此，今年我們也是繼續這樣做。
主席：請你具體說明文字要怎麼修正，是哪一行？
蔡董事長文慶：倒數第四行改為「繼續與果農協商，維持去年的快捷優惠之運費可行性」。
主席：繼續與果農協商，維持去年的快捷優惠之可行性，所以你們還沒有把握？
蔡董事長文慶：原則上我們都會和果農協商，這也是果農可以接受的，我們不會擅自定價，原則上，歷年來雙方面都有達成協議。
主席：會不會比去年差？
蔡董事長文慶：應該不會，我們會儘量維持住。
主席：既然不會，你們怕什麼？為什麼要改？
蔡董事長文慶：有時候真的很怕果農的數量。
主席：好，中華郵政希望調整文字，最後一段的倒數第四行修正為「繼續與果農協商，維持去年的快捷優惠運費之可行性」。請問各位委員，有無意見？如果沒有意見，我們就照修正文字通過。
蔡董事長文慶：謝謝。
主席：接下來繼續詢答。請劉委員櫂豪發言。