會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議（2022-03-31）
議程：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告，
並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工
引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢
發言委員：高虹安

高委員虹安：（11時6分）次長早安。昨天國發會公布2050淨零路徑規劃，各界都非常關心相關目標，還有預計實現的路徑跟時程，其中提到2040年運具要全面電動化的目標，也很明確指出2030年電動車市售比要達到30%，就我所看到路徑的部分當然訂出路徑目標要很明確，這個沒有問題，同時用電需求的提升，國發會報告也做了估算，但唯獨就是有件事情在裡面沒有看到，就是充電樁的配套規劃，因為2021年行政院要求經濟部要作統籌規劃充電樁政策的上位主管機關，先請教次長，這部分的規劃在淨零路徑裡雖然報告裡沒有提到，但是您有沒有預估2025年或2030年會有多少臺電動車？有辦法告訴我們數字嗎？
主席：請經濟部曾次長說明。
曾次長文生：2025年其實時間很近，要估算有多少電動車其實還真是沒有那麼容易估得出來。
高委員虹安：你有講到2030年電動車市售比達30%嘛！
曾次長文生：我們現在一年大概是──不是、不是，我是說30%。
高委員虹安：對，30%。
曾次長文生：我們現在一年是以多少萬輛去設算30%，工業局可以給我答案嗎？
高委員虹安：可以請工業局呂局長嗎？還是請代理的副局長……
曾次長文生：我可以先回答充電樁的部分。
高委員虹安：好。
曾次長文生：跟委員報告有兩個部分，充電樁的部分，其實我知道你很清楚，現在全世界都在搶規格，都希望用自己的規格，當然誰的市占率高，誰就可能會把規格搶下來，但臺灣現在也在規格裡面做選擇，我想我們比較困難的是這部分，因為以臺灣汽車市場來講，我們不太可能用市場去制定規格，但無論如何，臺灣的製造能力非常強，可能要去看在臺灣的應用，或者是國外可以是我們未來的潛在市場，我們怎麼樣把這個規格能夠開發、設計出來，這是在製造的部分。另外一個部分，當然我們必須去跟其他兩個單位合作，充電樁的設置有兩個的地方，一個是公共停車空間……
高委員虹安：一個公共，一個加油……
曾次長文生：對，所以一個是內政部的建築標準，尤其是現在集合式大樓如何取得共同所有人的同意，這是現在我們要克服的題目，這個要有一些規範，或者是需要怎麼樣快速推進。另外一個當然就是公共用路空間，不管是路邊可能的充電或者是停車場，尤其是停車場，如果以臺灣現在來講，有些加盟式、聯盟式的停車場，如果能夠把這些相關工作做出統一規格，我想現在財經媒體也都在關注這個題目的發展，我覺得這一塊其實有潛力。
高委員虹安：次長，您剛剛的工作報告也是我目前所看到，不管是從一些業務報告，或者是您在媒體上相關部會的受訪，大概都有看到這樣的方向。但是我比較明確想知道的就是，因為畢竟國發會淨零路徑出來之後，它的數字應該就是我們要全力達到的目標，如果在這樣的情況之下，電動車目前預計是多少輛？因為電動車比充電樁目前看到都是建議2比1，如果現在來講的話，像2020年底是675萬輛的自用小客車，有沒有可能……
曾次長文生：跟委員報告，我們現在大概這樣估算，比如說一年使用燃油引擎的車輛大概有30萬、40萬輛，乘以30%就是10萬輛……
高委員虹安：30萬、40萬輛？
曾次長文生：是新售市場，不是純量而是流量，是當年度新進的。
高委員虹安：OK，你是以新售來講。
曾次長文生：是，因為剛才講的是「售」30%，不是純量。
高委員虹安：但是這樣來講的話，每年就都會有流量，累積到2025年或2030年的話，其實數字應該要可以抓得出來吧？
曾次長文生：因為剛才的報告都是當年度的銷售比，不是整個車輛的純量比。
高委員虹安：是，但我剛才有跟次長說，其實我擔心的是電力提升會是一個問題，但我在這次國發會的報告裡有看到，其實電力提升有預估會增加0.5%，如果是在這樣的情況下，其本身應該會有一個基數，就是目前到底有多少電動車在市場流動，所以才會估算這個數字，對吧？如果單純只有新售的數據，卻無法掌握現有整個市場使用車輛的數字，你就沒辦法去算電力提升，所以我覺得這樣有點奇怪。是否有辦法瞭解一下……
曾次長文生：好，我們可以把細……
高委員虹安：對，因為我們現在如果要討論充電樁，第一個問題一定就是哪一年要達到多少數量，這個應該還是要有一個推估嘛！
曾次長文生：是。
高委員虹安：既然國發會的2050年淨零路徑都已經知道每一年要增加多少電力需求是因為運具電動化、電氣化，所以一定是因為知道有多少運具才有辦法推估這個數字，這樣次長您理解嘛！
曾次長文生：沒錯。
高委員虹安：看起來這個數字您今天還沒有辦法掌握，請再跟工業局好好瞭解一下相關的數字及未來的推估，之後再告訴我。不管怎麼樣，如果以剛才工業局所講一年新售有大概30%的話，以30萬輛，這個部分沒有聽得很清楚，30萬輛乘以30%的話，一年新售的部分也會增加9萬輛的電動車。以運具全面電動化來說，充電樁的建置很顯然來不及趕上電動車銷售爆發的需求，因此經濟部有推動一個公共充電樁的建置，目標是在2025年建置7,800個充電樁，如果以剛才所講光是一年新售增加的數量，大約是30萬乘以30%，即8萬、9萬輛的話，大概這個數字，不要舉太多，依據2：1的比例而言也要到4萬、5萬支充電樁，所以您覺得……
曾次長文生：但是原則上如果未來數字愈來愈大，週轉率就會愈來愈高。
高委員虹安：對。
曾次長文生：您剛才提到的這個問題確實也是我們會去關注的問題，不過也跟您提到，在建置上我們會找其他單位，比方說家戶的大樓可以建，這些都可以做。
高委員虹安：是，內政部、交通部都要來協助。
曾次長文生：是。
高委員虹安：可是現在行政院說你是主管統籌規劃的上位政策單位，尤其是能源局，游局長也在旁邊。
曾次長文生：因為在這邊推工作就沒意思了……
高委員虹安：是，所以我想說次長一肩扛起。
曾次長文生：不是，我想委員清楚知道這個部份，我們一定會去跟別的部會合作來加速推動。您講的事情沒有問題，即只要有這麼多電動車就必須要有相應的充電樁。
高委員虹安：沒錯，這是重要的配套。
曾次長文生：這是最基本的科學問題，所以這個一定要做到，這就是要透過一些辦法或制度改變來做到。
高委員虹安：好。次長，我很明確呈現一個問題，充電樁目前已建置的數量或經濟部在推動的計畫所設定的目標，建議次長回去可以重新研議一下這個數字是否務實，以配合2050年淨零的規劃，而不是喊了一個數字，但其實跟務實推動全面運具電氣化的數字根本搭不起來，因此這個問題請次長帶回去好好研議一下，並且可能在……
曾次長文生：OK，這個部分要如何建置，我們會跟公、私部門趕快來研議。
高委員虹安：首先第一個就是數據要明確，像剛才問的幾個問題，數字都還沒有很明確告訴我，所以數字的部分請儘快回復給本席辦公室。第二個是依據這個數字所訂定的相關目標，可能要改變公共充電樁建置計畫，即2025年7,800個充電樁的目標可能要研議是否有需要調整，以上都是很務實的建議。接下來，我們看到充電站的分布相當不均勻，以臺灣各縣市來講，臺北市、臺中市及新北市目前是比較多的充電站分布；另外，以電動車的比例來說，新竹市相對地就是比較不足的。想請教一下次長，我很擔心未來有一個狀況，就是政府在推動充電樁時，是以建置多少這樣的數字來作為KPI，但你們有沒有考慮到分布的問題？因此次長回去可以盤點一下，各縣市到底需要多少？你可以預先抓一個比例，以目前電動車發展的比例，各縣市可能不太一樣，所以需要充電樁的數字也會不同，次長，這也是未來您可以趕快補上數據的部分吧？
曾次長文生：好，這個部分我們要看整個領牌的地點以及活動區域做適當的配置。
高委員虹安：這些就是所謂的數據分析，其實你如果分析目前各縣市電動車的成長斜率的話，大概可以預估，不是全臺灣喊一個充電樁的建置數字，而是每一個縣市都需要達到，不然可能會太過密集，因為大家覺得在臺北市或新北市可能比較好建置，所以就都往那邊走。因此是否要祭出一些業者獎勵的機制，有一些比較偏鄉的地方，如果業者不想去建置的話，你可能要想辦法。綜上而言，有幾個問題，第一個是法規，次長剛才有提到，法規研議的部分可能要儘快來做跨部會協調；第二個是數字的部分，計畫的目標要跟得上目前所推出的2050年淨零規劃路徑；最後一個問題，剛才是說如果電動車要發展，一定要讓它有地方充電，這也是你剛才提到最重要的一點。另外我覺得很重要的就是安全的問題，現在我們看到全球有一些國家已經在做電動車退役電池的循環回收再利用，這件事情今天沒有要問你們有沒有規劃，但你們回去可以討論一下，未來如果電動車愈來愈多，這些退役的電池打算要如何回收循環再利用，甚至投入到本席先前相當關心的儲能系統部分，因為英國、西班牙都有這樣的案例。安全的部分有另外一件很重要的事情，如果退役電池要再繼續使用，有一個非常關鍵的技術，即如何評估電池的壽命及健康狀態，這件事情我不知道次長是否有規劃？請簡單回復，因為時間不夠了。
曾次長文生：電動車的電池大概有兩次，一個是降階使用即淨儲能，儲能後如果它的壽命到一個段落才會回收。因為未來的量很大，所以經濟部一開始其實就有在關心這個問題，就是有關汰役電池的循環再利用，包括電池管理系統，以及原料做成……
高委員虹安：目前有相關的計畫在做這個技術嗎？因為要評估電池的壽命及安全，可能也需要技術的研發投入。
曾次長文生：據我所瞭解，國內有些新創公司已經在做這件事了。
高委員虹安：已經在做了，好。
曾次長文生：我知道的狀況是這樣。
高委員虹安：因為這個部分對於未來電池的循環再利用或是投入儲能，這都是很關鍵的技術，而且一定要是公部門來做，不然誰來認證安全與否及剩餘容量？所以這件事情一定還是要由公部門來做。
曾次長文生：如果有一個好的技術取得認證，也可能是一個民間認證單位，未來的方式如何我們可以再來確定，但我們會跟標檢局提這件事。
高委員虹安：有關標檢局還有一件事，剛才所講的充電樁規格也要儘快確定，因為如果法規的規格沒有定好的話，後面要如何衝刺並快速起飛，這也是一個很大的問題。因為時間不多，但有很多建議真的是很懇切的，希望次長回去可以……
曾次長文生：不過委員也很清楚，這不是國家標準的問題，是市場的問題，到底是什麼樣的規格，其實真正是要由市場來……
高委員虹安：是，但問題是你們要儘快推出規格，不然如果你接下來要獎勵民間設置，或是要去設置公共充電樁時都會受到影響。所以意思就是層層關卡都要打通，經濟部既然現在被賦予這樣的重任，我想在速度上要加快，希望能夠儘快將相關數據、法規及規格都要趕快來研議。以上。
曾次長文生：好的，謝謝委員。
高委員虹安：謝謝次長。謝謝主席。
主席：請蘇委員治芬發言。