會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（2022-04-13）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委
員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及
利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢
發言委員：賴士葆

賴委員士葆：（9時51分）總裁早。你今天心裡要有所準備，你絕對是第一熱門人物，因為你很少來，大家問題都集中在你身上。主計長常常來，但是主計長講的話，公信力也不夠，你的公信力比較夠。大家很關心臺灣的物價，剛才為什麼不找主計長上來？因為他上次還不服氣，說他不是天兵天將、天兵神將，他活在天空中不知道老百姓最有感，你跟他說物價（CPI）二點多，你講二點多，人民感覺不是只有二點多，今天買的便當感受是漲10%以上，今天的雞肉是10%以上，買雞蛋是10%以上，你二點多的數字是冷冰冰的，老百姓實質的CPI、通貨膨脹指數、物價指數的感受是上漲很多、很顯著，超過加薪4%很多。所以請教總裁，現在美國通膨今天已經破8.5%，預估今年會破10%，對不對？有沒有可能？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：不會，應該不會。
賴委員士葆：但是金融機構都預估會哦！
楊總裁金龍：不是，據我瞭解，它本來預期3月份CPI會在8.2%到8.5%，公布則是剛好8.5%，但是核心CPI是6.5%，不過就我所掌握的資訊，市場都認為可能是高峰。
賴委員士葆：所以美國CPI不會再漲了嗎？
楊總裁金龍：它是這麼說。
賴委員士葆：以央行的角度，臺灣CPI最高會是多少？
楊總裁金龍：3月份是百分之三點二幾。
賴委員士葆：3.22%，會不會最高了？
楊總裁金龍：不過據我瞭解，好像市場預期4月份可能還是維持在3%左右。
賴委員士葆：還是3%，所以不是像主計長胡說的二點多，都三點多了啦！主計長不用上來，我不會叫你，你就坐著聽總裁怎麼說。臺灣超過3%，現在已經三點多了，但是我剛剛講，消費者感覺是超過10%。
楊總裁金龍：對。
賴委員士葆：甚至蔡英文還沒有當總統以前就講過，批評馬英九說「數字是冰冷的，人民的感覺才是真的。」，我就用這句話回敬蔡英文，「數字是冷的，三點多都是冷的，老百姓的實質感受……」，你看便當漲多少？問財委會訂的便當多少錢？以前訂100元的，現在都訂120元的，不是這樣嗎？對吧？110元？以前都訂80元的，是啊！從80元漲到100元啊！漲了25%，就這麼簡單啊！
楊總裁金龍：跟委員報告，個別的物價上漲10%、20%是通常都有的現象……
賴委員士葆：雞肉漲了，美國禽流感，我們也有禽流感，supply減少了，是supply與demand的問題啊！我再跟你談談大家所關心的，你已經升息1碼了，美國預估5月份要升息2碼，很有趣喔！你嘴巴說不跟美國，但事實上是跟隨美國喔！美國3月升息1碼，你也升息1碼，現在美國預計5月份要升息2碼，你們下一次的理監事會議是在6月16日，到時候是不是也要跟進升息2碼？
楊總裁金龍：美國的情況跟臺灣的情況不一樣，這個我要跟委員報告，美國3月份的CPI是8.5%，剛剛委員說的……
賴委員士葆：你說的，你也說了！
楊總裁金龍：而我們公布的是3.2%，3.2%跟8.5%的差距有多大！
賴委員士葆：但是他們的人口那麼多，我們的人口這麼少！
楊總裁金龍：剛剛是我們跟美國比較，如果我們再跟日本來比較，或是我們再跟中國大陸……
賴委員士葆：日本多少？
楊總裁金龍：日本的通膨率差不多也是2%左右。
賴委員士葆：大陸呢？
楊總裁金龍：大陸也差不多是這個數字……
賴委員士葆：我的時間沒有很多，你剛才說臺幣28元漲到29元，GDP減少0.1%到0.17%，對不對？
楊總裁金龍：不是，是通膨率，CPI。
賴委員士葆：通膨率增加0.1%到0.17%，現在外界預估會到29.5元、甚至到30元，會不會到30元？
楊總裁金龍：跟委員報告，匯率要到多少，事實上這是很難去預測的，但是中央銀行一定會讓我們的匯率波動度能夠穩定。
賴委員士葆：但是再怎麼波動，「臺幣貶值在今年常態化」這句話是對的吧？
楊總裁金龍：這個也不一定啦！說實在的……
賴委員士葆：現在都一直貶值啊！我看到都一直貶值，貶值1元了！
楊總裁金龍：匯率反轉的情況是時常會發生的，所以我在這裡也很難跟委員報告……
賴委員士葆：我給你一個數字……
楊總裁金龍：要貶值或怎麼樣，這個是很難去說的。
賴委員士葆：但是你過去的行為就這樣子啊！過去行為是貶值啊！過去是這樣子看啊！除非再V型反彈。
楊總裁金龍：不會，匯率升升貶貶是常態。
賴委員士葆：請問臺幣有機會V型反彈嗎？
楊總裁金龍：我還是要跟委員報告，這個很難去預測。
賴委員士葆：但機會不大啦！我講這句話對吧！你不會反駁我吧？機會不大，為什麼這樣子……
楊總裁金龍：我也很難用機率去講，事實上匯率要……
賴委員士葆：美國原來預估今年GDP成長4%，現在因為俄烏戰爭加上通膨問題，打了七折，所以今年大概2.8%，你對於我們的GDP還是一樣維持4%嘛！你剛剛講的……
楊總裁金龍：是，沒有錯。
賴委員士葆：好吧！我們就等著看，看今年是多少。俄烏開打之後，其實從金融的角度來講，世界全球金融也在打仗啊！結果是美元一枝獨秀、一支獨強，有夠強的，這個你同意吧？美國獨強啊！
楊總裁金龍：美元現在是算強的，沒錯啦！
賴委員士葆：對啊！臺幣就相對弱啊！過去臺幣一直升值，就因為美國的利率是零，所以臺幣才會升值啊！就這麼簡單啊！
楊總裁金龍：不過我剛剛也跟委員報告過，短期的貶值，這個是很短期……
賴委員士葆：多短？
楊總裁金龍：如果稍微拉長期限的話，從2020年到現在為止，我們還在升值，我們升值大概3.4%。如果從2017年初來看的話，新臺幣是最強的，所以……
賴委員士葆：你乾脆從2000年開始算起那不是更強！你那樣說沒有意義啦！
楊總裁金龍：所以我才跟委員報告，匯率是有升有貶的。
賴委員士葆：我現在跟你講，國際貨幣的流通，美元現在大概是百分之四十幾，歐元大概是百分之三十幾，不同的數字我不願意講出來，我看到的是36%，但有人說32%，英鎊大概6%，人民幣大概3%，日圓大概也是2%、3%左右，未來的走向你覺得怎麼樣？我現在講的是俄烏開戰，而且還要一直打下去，幾乎沒有停止的跡象。
楊總裁金龍：基本上，以目前的情況來看，要替代美元的貨幣，到目前為止我覺得還是很難……
賴委員士葆：很難啦！它還是獨強啦！會不會再增加？40%了，還會不會再增加？
楊總裁金龍：也不一定，因為每一個……
賴委員士葆：你今天的答案不能都是不一定啦！不一定……
楊總裁金龍：因為每一個國家……
賴委員士葆：你說不一定，記者就沒得寫了，他們就不會寫了。
楊總裁金龍：是啦！這個是不一定啦！因為美國即使現在是獨強，但是各個國家會有各個國家的考慮……
賴委員士葆：大家都說對俄國重創，有沒有重創？有，GDP減少了11%，但是烏克蘭減少了45%，這給大家一個很重要的功課，而且有關烏克蘭的重建，西方國家的經濟學家預估，因為現在被打成了一片平地、死了這麼多人，重建需要2,000億美金到5,000億美金，5,000億美金是什麼概念？臺灣的外匯存底就是5,000億美金，把臺灣的外匯存底拿去統統用於重建，臺海戰爭以後可能就是這個結果，重建要5,000億美金，老實講，這個是我們非常擔憂的，我們一方面備戰，但是避戰其實更重要。再過來最後一個問題請教總裁，現在經過這樣的大波動之後，最近我們外匯存底的配置（allocation）有沒有變化？
楊總裁金龍：基本上我們都會密切注意國際金融……
賴委員士葆：我就問你有沒有變化？因為我的發言時間到了。
楊總裁金龍：跟委員報告，基本上匯率本身的波動就讓外匯存底的配置有變動。
賴委員士葆：那是一面啦！另外一方面我就要問你，最近美元你有沒有多買一點？或者是美債多買一點，有沒有？歐元有沒有？跟我們講這個啦！
楊總裁金龍：我們的美債一直都是比例最高的。
賴委員士葆：多高？
楊總裁金龍：以前我也報告過，大概也是這樣……
賴委員士葆：七成多嘛！
楊總裁金龍：應該是有啦！有七以上。
賴委員士葆：七成以上嘛！歐元大概二成。
楊總裁金龍：歐元沒有那麼多，因為歐元……
賴委員士葆：沒有那麼多，10%？
楊總裁金龍：不會，因為歐元都是負利率啊！負利率的怎麼有可能……
賴委員士葆：日圓呢？
楊總裁金龍：日圓也是一樣負利率啊！
賴委員士葆：人民幣呢？
楊總裁金龍：人民幣的利率稍微高一點，所以我們有持一些……
賴委員士葆：所以有多一點。最近黃金在上漲，有沒有多一點？
楊總裁金龍：基本上，有關於黃金的部分，我們以前的政策都是黃金不買也不賣。
賴委員士葆：不買也不賣？所以黃金就不動如山？
楊總裁金龍：對，我們到目前為止是這樣。
賴委員士葆：所以你外匯存底的allocation就是美元增加就對了？
楊總裁金龍：我們美元是最高的。
賴委員士葆：繼續增加？
楊總裁金龍：是。
賴委員士葆：最後一句話，主計長坐在那裡，今天有點寂寞，沒關係，我告訴你，你今天講到紓困條例的錢還有1,300億元沒有用完，所以這個條例不需要再延長，因為錢都還沒用完，到6月底也用不完，如果真的一定要延長時間，錢不可以增加！謝謝。
主席：請沈委員發惠發言。