會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、財政部首長及中央銀行首長就「俄烏戰爭影響全球
能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：邱志偉

邱委員志偉：（12時14分）請經濟部部長休息一下，請教國貿局局長、國發會主委及央行副總裁，三個部會認為俄國對臺經貿占比比較低，直接影響不大，但是我們必須考慮到間接性的外溢效果，如果因為烏俄戰爭造成全球通膨過高進而抑制消費，對臺灣的出口會不會有影響？先請國貿局回答。
主席：請經濟部國貿局劉副局長說明。
劉副局長威廉：是，您的問題是有關……
邱委員志偉：全球通膨過高進而抑制消費，我們是出口導向的國家，會不會受到影響？
劉副局長威廉：這個部分，我們認為還好。
邱委員志偉：是嗎？如果全球通膨，全球都抑制消費，對我們出口當然會造成影響啊！
劉副局長威廉：我們會持續的關注，以目前的情況來看，……
邱委員志偉：因為我出口依賴度高嘛，如果出口不如預期，直接衝擊到我們經濟，經濟表現就是GDP，龔主委，你認為GDP可以保4嗎？
主席：請國發會龔主任委員說明。
龔主任委員明鑫：委員，您剛剛提到出口的問題，現在的國際研究機構預估，如果油價維持在120塊錢，IHS估得比較嚴重，認為會影響一個百分點；牛津是-0.6%，以這樣的結構來講，對臺灣的出口會有影響，但畢竟有限，對我國的影響，剛剛您提到說可不可以因此而保4，現在預估對我們的可能衝擊大概是0.37%左右，央行也預估大概是……
邱委員志偉：0.37%不可謂不大。
龔主任委員明鑫：是，當然。
邱委員志偉：所以國貿局太過於保守。
龔主任委員明鑫：如果是這樣的話，因為我們原先估的是4.42%，希望全年有機會比4%還要高。
邱委員志偉：就看通膨的程度到多高，消費的抑制效果有多強，當然對於出口，國貿局、經濟部必須要審慎評估，不能太過於樂觀。
龔主任委員明鑫：是。
邱委員志偉：然後我想請教副總裁，如果原油漲到110塊錢，經濟成長率就會下降，通膨率也會增加，如果這個戰爭持續，原油漲到140甚至更高，那央行對經濟成長率跟通膨率預估如何？
主席：請中央銀行嚴副總裁說明。
嚴副總裁宗大：我們目前是用國際油價漲到全年平均是110塊錢來估算它對我們經濟成長的影響。
邱委員志偉：我知道，0.3、0.4。
嚴副總裁宗大：這個影響主要來自兩個部分，第一個就是原油對臺灣經濟的影響，這是比較直接面的；另外一個就是我們看到IMF也準備在4月中旬的時候下修全球的經濟成長預測，所以我們也把原油價格對全球經濟成長的不利因素納入考慮，然後算出來，我們的模型估計大概是0.3到0.4，但是那只是一個假設性的問題，我們在做經濟評估的時候，還要考慮到很多的政府政策或其他部門的反應，所以我們的直覺是不宜直接把過去的經濟成長率扣掉0.3%到0.4%來評估。
邱委員志偉：所以110塊錢是一個scenario，有沒有可能到140甚至150？這也是有可能的。
嚴副總裁宗大：有，那是我們在考慮到比較極端的情況之下，做了這樣的評估。
邱委員志偉：所以140的經濟成長率下降幅度跟通膨率增加幅度，你們有相關的評估嗎？
嚴副總裁宗大：我們內部有。
邱委員志偉：能不能提供給外部參考？
嚴副總裁宗大：報告委員，我們禮拜四就會有理事會的討論。
邱委員志偉：好，理事會待會我再問。如果俄羅斯把臺灣列入不友善清單，我們最直接受到衝擊的產業是哪些？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：報告委員，他的不友善清單是，第一、如果要跟不友善的國家做生意要經過核准，第二、要用盧布交易。這個部分其實不是只有臺灣，因為他公布了48個國家，包括所有的歐盟國家、美國、英國、日本、韓國等都一樣。另外就是因為他同時也被金融制裁，所以事實上Visa卡、Master卡在俄羅斯其實都沒有辦法經營，這部分是整體的問題。
邱委員志偉：我們進口煤占向俄羅斯進口整體進口量的比率是多少？
王部長美花：我們進口煤原先大概是占16%……
邱委員志偉：好像是15%。
王部長美花：16%裡大概有3%是台電的，其他是民營電廠的，但因俄烏戰爭之後，民營電廠也都找到了其他的替代來源……
邱委員志偉：替代來源國？天然氣大概占10%對不對？長約嗎？
王部長美花：沒有，天然氣到3月底其實已經結束了。
邱委員志偉：OK，所以只有進口煤？
王部長美花：是。
邱委員志偉：替代來源國已經找到了嗎？
王部長美花：我們都有詢問民間公司，他們都找到替代來源國的煤，包括從印尼、澳洲等都有找到。
邱委員志偉：這已經secure，已經確定了？
王部長美花：是。
邱委員志偉：另外，部長和副總裁都是央行理事，本週四要召開央行理事會，之前楊總裁說了升息的三個條件，你們認為成熟了嗎？我認為副總裁和楊總裁的意見不見得會一致。
嚴副總裁宗大：我想還是要由理事會成員一起討論出結果。
邱委員志偉：你也是理事會成員，對於升息三條件有自己的看法。
嚴副總裁宗大：開會前10天不方便對外表示我們個人的看法，謝謝。
邱委員志偉：機率高不高？
嚴副總裁宗大：我們會權衡整個國內外的經濟、金融及物價情勢去判斷。
邱委員志偉：因為通膨物價一定會上漲，內需產業復甦的狀況以及央行貨幣政策的動向大概也只有你們內部才會瞭解，所以最快星期四就會確定。
嚴副總裁宗大：對，星期四下午會開會。
邱委員志偉：會確定是否要升息嗎？
嚴副總裁宗大：我想我剛才也強調，3月10日總裁在財委會報告過，這是理事會的權責。
邱委員志偉：雖然升息和理事會有關，包括是否要升息以及升息的幅度，另外對房市的管制也是重點。關於升息三條件，請問王部長的看法是什麼？你也是理事。
王部長美花：對，不過這部分應該在理事會上討論，我想也會有比較專業的評估提供給理事會討論。
邱委員志偉：如果內需產業的復甦不如預期，你覺得呢？目前內需產業的復甦狀況如何？
王部長美花：因為我們的疫情控制得很好，也都很關注相關零售業和餐飲業的情形，目前我們的內需產業應該是還好。
邱委員志偉：另外一個重點就是房市管制，央行要實施第五波，也要使用一些政策工具。對於央行前幾波的打房成效，副總裁您個人覺得效果如何？
王部長美花：打房的成效嗎？
邱委員志偉：不是你，我是請教副總裁。
嚴副總裁宗大：委員可以看一下銀行貸款的資料，我們覺得成效是存在的，而且是慢慢在發酵中。
邱委員志偉：如果成效好的話，為什麼還要實施第五波？
嚴副總裁宗大：我們理事會在討論的時候，房地產一向是理事會討論的議題。
邱委員志偉：你覺得未來的房價趨勢是逐步上漲還是持續大幅成長？
嚴副總裁宗大：至少從央行的角度來看，銀行在信用管控的部分的確已經達到我們預期的目標。
邱委員志偉：有沒有可能是價升量縮的狀況？
嚴副總裁宗大：我們不會對房地產市場的變動評估。
邱委員志偉：你們實施任何房市管制一定都會影響到供給量與價格的變化，未來針對特定區域加強第二戶管制或限縮房貸年期，請問特定區域是指哪裡？
嚴副總裁宗大：因為我們在民國99年也採行過類似的……
邱委員志偉：對，在桃園嘛！
嚴副總裁宗大：是在新北市，最早是在新北市和臺北市，然後……
邱委員志偉：這一波未來會針對特定區域，我直接聯想到是否就是中南部？
嚴副總裁宗大：這是我們理事會要討論的相關議題。
邱委員志偉：這有什麼機密性嗎？你們應該有相關的腹案了，未來的特定區域是不是就是指高雄或臺南？
嚴副總裁宗大：依過去的經驗，我們會選擇一些漲得非常高，或交易非常熱絡的地區，我們過去的經驗是這樣的作法。
邱委員志偉：這一波漲幅很高的就是高雄和臺南啊！是不是這些區域？
嚴副總裁宗大：抱歉，我沒有辦法回答委員這麼明確的問題。
邱委員志偉：我是說要避免打到有自住需求的民眾。
嚴副總裁宗大：這就是選擇性信用管制一向的原則，我們會針對性地選擇某些特定對象……
邱委員志偉：有時候第一棟房子是買個十幾坪的小套房，之後要換三、四十坪的大房子，但小套房有時候不容易脫手，那三、四十坪的房子要怎麼買？
嚴副總裁宗大：報告委員，您剛才提到的個案目前都不是我們管制的對象。
邱委員志偉：關於實施第五波選擇性信用管制，啟動的關鍵點和時間點為何？有哪些判斷？
嚴副總裁宗大：還是要由理事會討論，包括需不需要啟動……
邱委員志偉：所以這一切是不是到星期四就明朗了？
嚴副總裁宗大：我不方便在這邊……
邱委員志偉：星期四就明朗了嗎？
嚴副總裁宗大：星期四會討論。
邱委員志偉：討論一定會有結果吧？
嚴副總裁宗大：應該是。
邱委員志偉：謝謝。
主席：謝謝召委，邱顯智委員詢答結束後休息30分鐘。請林委員奕華發言。