會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時56分）主委好，因為天氣、氣候的問題，讓你四處跑，真的很辛苦，但是以農立國的臺灣，您的角色、地位非常重要，所以本席要跟你討論幾項事情，第一，農發條例第六十條規定，農業生產因天然災害受損，由政府來辦理救助及補助工作，協助農民能夠迅速的恢復生產。但是長期以來，我們看到我們所做的天然災害救助不到作物生產成本的兩成，他連復耕這樣的計畫都不夠，所以看天吃飯的農民真的太辛苦了，尤其他是血本無歸這樣的情況，所以本席要請教主委，這三十年來，每個月的基本工資是由11,040元升到現在的25,250元，物價指數也從67.5元漲到106元，等於是翻倍，但是唯獨看天吃飯的農民，到目前為止，我們的農業天然災害補助金額，我用4個字來形容：不動如山。在這樣的情況下，農委會是不是應當好好去檢討？本席做了一個表格，其中水稻每公頃的成本為12.6萬元，我們補助了1.8萬元，等於補助成本的15%，而柑橘，包括茂谷柑，我們大家一起努力去推銷的，43萬元的成本補助7.5萬元，它的占比是17%，而高經濟價值的高接梨，成本是81萬元，每公頃只有補助9萬元，它的占比只有11%，約1成1。另外，臺中的文心蘭非常好，全世界都喜歡，它的成本是1公頃209萬元，我們補助10萬元，它的補助占比只有4.8%；還有我們的百合是全世界都喜歡的，每公頃成本為359萬元，也是補助10萬元，它的補助成本占比是2.7%，天災現金救助不到作物生產成本的兩成，甚至只有2.7%，那農民的生計要怎麼辦？所以本席嚴肅的要求你們要協助農民，我相信這也是主委的心聲，關於我們的天然災害救助補助的部分，本席具體建議你趕快檢討，將它的額度來提高，光光工資、物價指數都翻倍在成長，唯有你們的金額還是不動如山，請教主委。
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：非常感謝委員針對這個議題提出質詢和建議，我完全同意；也感謝委員上次去東勢看高接梨的受損以及茂谷柑的產銷調節……
楊委員瓊瓔：對，謝謝主委！謝謝你，你假日都沒有休息。
陳主任委員吉仲：我前一天……
楊委員瓊瓔：本席請教，你們多久時間可以提出方案出來？我要這個答案。
陳主任委員吉仲：我已經交代了，我希望這個月底就可以把它盤點完成，直接來做有關的公布，因為……
楊委員瓊瓔：好，這個月底請你盤點出來，數額你們確認，你們盤點出來之後先告訴我們經濟委員會和本席，我們來好好討論一下，協助農民對不對？
陳主任委員吉仲：這個謝謝委員的建議，我們其實有，在上次去苗栗大湖看草莓，到隔天東勢高接梨，我們都認為這一個長期沒有調整，依照生產成本………
楊委員瓊瓔：不能不動如山啊……
陳主任委員吉仲：我們當然要適當的調整這樣的一個現金救助，這是第一個。第二個……
楊委員瓊瓔：對不起，因為時間關係，月底以前你們去盤點出來，我們一起為農民做一些事情，好嗎？
陳主任委員吉仲：好，謝謝！
楊委員瓊瓔：讓他們放心。第二個議題是畜產業，因為烏俄大戰，在這樣情況之下，我們的飼料玉米、小麥，我們臺中大雅還有一點點小麥，我們不斷地在推展，但是因為我們進口的多，所以在這樣情況之下，我們針對畜牧業的這個部分，要寄予年輕人本來就不那麼容易，因為經營者的老化，他沒有辦法導入自動化的機械，人力的需求會比其他的農林漁業需求度還高，所以本席也來跟你做一個討論。勞動部跟我們說，目前農業移工的限額引進是2,400人，到今年的2月7日本席做了一個統計，已經取得合格可以聘僱的農業移工是958人，但是在畜牧飼育類的部分只有406人。換句話說，得申請的人只有真正進來的5成，所以本席要請教，我們要怎麼樣去協助他們，能夠具體去解決畜牧業長期缺工的這個問題，因為如果勞動力不解決，現在又少子化，在這樣情況之下，我們唯一的兩個途徑：第一個，我們要導入自動化；第二個，要機械化的樣態出現，才能夠讓他們永續經營。請教主委怎麼解決？
陳主任委員吉仲：我非常同意委員剛剛的建議，其實解決勞動力不足就是兩個─自動化跟移工的提供。
楊委員瓊瓔：我們要怎麼樣協助他們？
陳主任委員吉仲：自動化我們已經有規劃，像乳牛業可以自動化的，我們會全力的來協助，包括設備等這些的補助。第二個移工的部分，跟委員報告，其實畜牧業如同委員講的，是申請最多，我們核可也最多，現在因為COVID-19的關係，導致外籍移工還沒有進來，但是勞動部許銘春部長已經有跟陳時中部長講好……
楊委員瓊瓔：好，本席聽到你這個……
陳主任委員吉仲：我們會儘快地讓這些申請核可……
楊委員瓊瓔：有一個理由了，也就是現在緩和下來……
陳主任委員吉仲：對，應該很快就可以讓他們進來了。
楊委員瓊瓔：我們要儘量朝這個關鍵點，讓移工可以進來……
陳主任委員吉仲：對，沒有錯。
楊委員瓊瓔：在安全的範圍。
陳主任委員吉仲：而且很快，應該在這個月就可以。
楊委員瓊瓔：第二個，機械化、自動化的部分全面去協助，你要把源頭顧好，他自然能夠生產，對不對？
陳主任委員吉仲：沒錯。
楊委員瓊瓔：現在世界有烏俄大戰讓我們警惕，也要靠我們自己，保留我們自己的實力，我們才能夠真正讓人民安心，對不對？
陳主任委員吉仲：是。
楊委員瓊瓔：移工的部分趕快加油；自動化的部分全面盤點，可以協助的趕快協助好不好？
陳主任委員吉仲：好，沒問題。
楊委員瓊瓔：第三個議題，因為2018年的非洲豬瘟的事情，我們非常擔心，由於養豬業也要退場了，但我們發覺，為了健康考量，現在白肉的需求量是增加，市場取向紅肉的部分有在衰退；又因為這個疫情的關係，運輸成本、各項的原物料漲得不得了，連我今天看到，烏克蘭因為這樣的事件，他們的麵包漲50%；而且金融單位告訴我們，通膨勢在必行，原油一桶已經要達到300塊美金。在這樣的情況之下，成本划不來的時候，他萌生退意，接二連三會打擊到我們的養豬業。所以本席要請教農委會，主委，你們的具體方案，也就是改善育成率這個部分，你們的方案是什麼？
陳主任委員吉仲：我非常謝謝委員的這一個建議跟質詢，委員，養豬產業萎靡是錯誤的，我們去年的價格是口蹄疫完以後最高的，平均每公斤……
楊委員瓊瓔：不可以說是錯誤的，因為你沒聽清楚……
陳主任委員吉仲：每公斤76元……
楊委員瓊瓔：主委，你聽我講，本席所問你的不是價格，是豬頭數，你要聽清楚委員在問什麼……
陳主任委員吉仲：對，我們去年……
楊委員瓊瓔：你不是馬上說錯誤，你不是民意代表，不禮貌、要道歉！對不對？不可以如此的。
陳主任委員吉仲：我還沒有講完喔！養豬頭數五百萬多頭，屠宰頭數超過八百萬多頭，產值去年我們預估超過766億元，比前年的710億元，還增加了50億元……
楊委員瓊瓔：本席要請問你的。
陳主任委員吉仲：委員，你聽我解釋。
楊委員瓊瓔：你聽我講，你把我的題目先瞭解清楚，你再回答，你不要我問東你答西。本席要請教的是，育成率你要怎樣增加它的利潤？是這樣子，豬農很辛苦啊！他不是量多……
陳主任委員吉仲：委員，你應該是說提高它的育成率啦……
楊委員瓊瓔：本席要請問你的是育成率，增加他們的利潤啊！你題目還沒有聽清楚，這是什麼錯誤啊！不可以這樣子的，我這麼溫柔在這邊問你。
陳主任委員吉仲：謝謝委員！
楊委員瓊瓔：怎麼可以耳朵不聽清楚呢！
陳主任委員吉仲：我先回答育成率，再回答這個……
楊委員瓊瓔：增加它的利潤怎麼增加？
陳主任委員吉仲：育成率裡面，第一個，像種母豬品種的改良，讓牠不要一年只有17頭，可以到25頭，像丹麥這樣，我們就可以提高。
楊委員瓊瓔：對啊！
陳主任委員吉仲：第二個，重大的疾病防疫，來減少……
楊委員瓊瓔：你要去推廣這個啊！
陳主任委員吉仲：第三個跟委員報告，我們有實施豬隻死亡保險，更確保農民的福利，去年是因為有些小場……
主席：好，發言時間到。
陳主任委員吉仲：環保或者廚餘養豬政策……
主席：呂玉玲委員在等。
楊委員瓊瓔：你將詳細數字、詳細資料給本席……
陳主任委員吉仲：總養豬頭數跟屠宰頭數反而是在增加。
楊委員瓊瓔：聽清楚，本席結論要問你的是，怎麼樣改善我們的育成率，怎麼樣增加利潤？
陳主任委員吉仲：同意。
楊委員瓊瓔：這是我們要的嘛！
陳主任委員吉仲：是，但是……
楊委員瓊瓔：這樣你耳朵都聽清楚了啊！不要亂回答……
陳主任委員吉仲：我聽得很清楚，但是我同步也在看這個標題啊！
楊委員瓊瓔：你還要挑戰立委，說什麼你講錯了，你要聽清楚。
陳主任委員吉仲：不是，委員，你這個標題這樣對養豬場會有影響。
楊委員瓊瓔：你要聽清楚，大家好好地去討論議題好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝！
楊委員瓊瓔：協助好不好？
主席：謝謝楊瓊瓔委員溫柔的質詢。
楊委員瓊瓔：很難得這麼溫柔。
主席：下一位請呂委員玉玲發言。