會議：立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議（2022-04-11）
議程：審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案
發言委員：郭國文

郭委員國文：（10時12分）主委好。關於芒果天然災害補助謝謝主委批准的這麼快，但是本席認為天災不斷、氣候極度變遷的情況下，農業其實更需要保險，但我們現在的覆蓋率大概只有25.9%，而且還有加上豬隻強制保險，在豬隻強制保險尚未加入前的數據大概只有9%，扣除掉現在沒有強制保險的部分，請問主委覆蓋率目前到底是多少？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員早。你說把26%扣掉強制險的部分……
郭委員國文：25.9%的部分扣掉豬隻強制保險的話……
陳主任委員吉仲：應該還是有17%、18%左右。
郭委員國文：但是17%、18%的覆蓋率相對來講不是很高，今天修法的意見或許是想要提高補助以增加覆蓋率，我不曉得這是否有直接關聯性，不知道你研究得如何？但是我們之前修法才剛通過一年，考慮到法的安定性，本席比較同意你的看法，不宜立刻修正，但是在你實際推廣的過程中，對於減少農民的負擔我認為其實還是有幫助的，但是加碼的部分是否讓地方政府進行？臺南市政府有多了25%，高雄曾經喊到30%，臺中甚至喊到加碼40%保費的部分，另外新竹也到20%，就各縣市如此加碼的情況下，主委有無鼓勵性的作法以提高農業保險的覆蓋率？
陳主任委員吉仲：其實委員講得沒錯，如果保費的補助比率增高，農民的參與意願會增加，覆蓋率就會提升，可是因為這是一個農業保險，而非社會福利制度，所以我們還是希望農民一定要出一定比例的保費。
郭委員國文：我同意。
陳主任委員吉仲：即使保險法第十條這樣的規定，第一年上限可以到七成五，一般現在開辦的25種品項中，有38個保單，我們還是用二分之一為原則，因為如同委員講的……
郭委員國文：我知道，50%我知道。
陳主任委員吉仲：因為地方政府自己會有不同的加碼……
郭委員國文：但本席還是建議你要鼓勵地方政府，把覆蓋率提高，本席只有要求你這個部分而已，如果扣掉豬隻死亡強制加保的部分，實質上不過也才17%、18%，其實覆蓋率不算高。如果是在覆蓋率高的情況下，有一種作法是保險公司保障單一品項，你看實損實賠型、政府災助連結型、收入保障型、區域收穫型或氣象指數型等等，夯不啷當的全部加起來，有些產險公司就是固定保那一項，能不能讓它儘量多元化，讓有些產險公司多保幾項，也就是說讓農民有所選擇，選擇在不同的保險公司加保來提高覆蓋率，有沒有可能？
陳主任委員吉仲：其實我知道委員的意思是類似用市場競爭的方式，可是比較麻煩的地方是因為臺灣的農業規模比較小，所以初期品項……
郭委員國文：我知道農業規模比較小，但是拜託保險公司啦！老實說我們是拜託人家。
陳主任委員吉仲：是，但是委員也知道……
郭委員國文：但是在初期我們看有沒有什麼制度可以讓覆蓋率提高，產品如果比較多元化，農民也比較好選擇，我的意思是這樣，我們再想想看，所以一個部分是從補助，一個部分是從保險的內容。
陳主任委員吉仲：是，完全同意。
郭委員國文：因為就目前的最後結果17%、18%的覆蓋率是低的，你也同意不是嗎？所以我每次在勘災的時候也一直鼓勵農民要加入農業保險，我也在幫忙宣傳啊！
陳主任委員吉仲：是，應該這麼說，第一點，我們當然知道當初立法時希望可以在兩年內衝20%的覆蓋率，現在是26%，當然我們有如同委員講的用政策型的方式，才能讓它有更高幅度的執行。第二點，其實考慮臺灣農業的基本結構，專業農占三成多，兼業農占六、七成，理論上我們希望要達到的目標是專業農全部都要加入保險，專業農的意思就是大部分收入都靠農業。
郭委員國文：主委，對我而言專業農跟兼業農都是農，對我來說大家都會要求補助，我相信你在第一線會知道這個困擾，這個部分我只是要提醒主委，看還有沒有再精進的空間、在制度上有沒有更強的誘因。
陳主任委員吉仲：謝謝建議。
郭委員國文：另外我要提醒一件事情，昨天我陪候選人去早市、黃昏市場掃街，我看到最多的果類是鳳梨。鳳梨的外銷現在出現一些困境，你看你去年的外銷成績不錯，本席同意，去年日本銷售到一萬六千多公噸，打破紀錄；香港則是六千多公噸；但是整個中國大陸的胃納量是4萬1,000公噸，扣除了之後顯然還有1.5萬公噸的缺口。去年就是透過鼓勵大家儘量吃鳳梨，可是要鼓勵大家吃鳳梨的情況下，目前還不是很多，我覺得內銷還未啟動，有一個問題出在哪裡主委知道嗎？大家對吃鳳梨有一種迷思，是不是把它視為禁忌？大家只想要乖乖，不要鳳梨，公務機關是如此，包括醫療機關，甚至連媒體業也是如此，說要請吃鳳梨，都會說「不要，我不要吃鳳梨，太旺了」。大家想要買乖乖，不想要吃鳳梨，這是一個迷思，你要破解啊！主委！不然我們的內銷會出現阻礙。
陳主任委員吉仲：第一個，中國四萬多的胃納量……
郭委員國文：主席有認同，他吃乖乖不吃鳳梨。
主席：我很喜歡吃鳳梨。
郭委員國文：是喔！我再送你一顆。
陳主任委員吉仲：所以要麻煩委員、召委跟大家，一起促銷鳳梨。而且用數量不一定準確，因為我們外銷到日本的超過1萬8,000公噸。
郭委員國文：數量隨時在變動，你的數量跟我的數量一定不一樣。
陳主任委員吉仲：委員關心的是整批價格。第二個，同意委員講的……
郭委員國文：本席在告訴你的是內銷的部分要再加強。
陳主任委員吉仲：同意，內銷要極力的大量往前走，今年我可以讓消費者……
郭委員國文：我先跟你講一個好方法，我們的總統現在在居家隔離對不對？
陳主任委員吉仲：叫他每天吃鳳梨？
郭委員國文：不是每天吃啦！讓他直播一下嘛！你要讓總統出來破解這個迷思，就說吃鳳梨，讓我們的國家旺、旺、旺！外銷產值更多，產業更加興旺！要讓總統出來破解這個迷思，包括從公務機關、醫療機關、媒體業開始啊！
陳主任委員吉仲：同意。
郭委員國文：你今天質詢完之後就送一棵鳳梨給總統。
陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，只要可以促銷我們的水果，尤其現在是鳳梨的產季。
郭委員國文：總統那麼疼你，你是小英男孩啊！他一定吃的，就算兩顆也會吃完，更別說一顆了。
陳主任委員吉仲：委員，我很高興每天都可以吃到鳳梨。
郭委員國文：不然你跟總統一起直播吃鳳梨。
陳主任委員吉仲：我從來沒有……
郭委員國文：不然國文跟英文一起吃鳳梨。
陳主任委員吉仲：好啊！不然委員也一起辦。
郭委員國文：不過他居家隔離，我們不能跟他一起吃。
陳主任委員吉仲：視訊一起。
郭委員國文：好啊！你邀我一起我一定吃，馬上吃給你看，我還可以「
            」鳳梨給你看。這個迷思要破解啦！
陳主任委員吉仲：如果要比「
            」鳳梨你可能贏不了我。
郭委員國文：這樣喔！
陳主任委員吉仲：要PK一下嗎？
郭委員國文：好啊！不然叫我爸跟你比，我爸更會「
            」鳳梨。我是說這個迷思是急需破解的，主委，現在我真的很煩惱一件事。
陳主任委員吉仲：委員的建議是這樣，現在如果去果市說14度就14度，16度就16度，14度的鳳梨是非常甜的，希望大家……
郭委員國文：我知道，我們的技術都不輸人，我吃鳳梨長大的。
陳主任委員吉仲：消費者擔心鳳梨……
郭委員國文：我的意思是鳳梨內銷的量太多，而且現在盛產，屏東的「拚」到臺南賣，臺南也還在產出，整個市場都在賣鳳梨，看起來很旺，但是價格都不好。
陳主任委員吉仲：我們產地都會控制價格，我每天都會看北農的價格。
郭委員國文：你說你看產地價格，我是去市場看的，講句公道話，價格從20、19、18、17、16、15、14元到13元，昨天我去做田野調查都有看到紙板上寫，所以我要提醒你這個會出現問題，現在要趕快啟動內銷，我真的是慎重的提醒你。
陳主任委員吉仲：好。
郭委員國文：會後我再送兩顆鳳梨給謝主席。謝謝，謝謝主委。
陳主任委員吉仲：謝謝。
主席：請林委員德福發言。在本席詢答結束後，休息5分鐘。