會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議（2022-05-04）
議程：一、審查(一)委員賴品妤等21人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(二)委員賴品妤等21人
擬具「大學法第九條條文修正草案」案、(三)委員賴品妤等21人擬具「大學法第十五條條文修正
草案」案、(四)委員賴品妤等21人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(五)委員羅致政
等18人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(六)民眾黨黨團擬具「大學法第十五條條文修
正草案」案、( 七) 委員王美惠等18 人擬具「大學法第十五條及第三十三條條文修正草案」案、
(八)委員范雲等17人擬具「大學法第七條條文修正草案」案、(九)委員范雲等17人擬具「大學法
第九條條文修正草案」案、(十)委員范雲等16人擬具「大學法第十五條條文修正草案」案、(十
一) 委員范雲等17人擬具「大學法第三十三條條文修正草案」案、(十二)委員林宜瑾等19人擬具
「大學法第七條條文修正草案」案、( 十三) 委員張廖萬堅等17 人擬具「大學法部分條文修正草
案」案；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關教育部主管預算（公務預算）解凍案74案
發言委員：張廖萬堅

張廖委員萬堅：（10時33分）部長好。我想今天大家都很關心整個大學學生確診的問題，以及怎麼樣子來做居隔的問題，其實這個問題剛才很多同仁都問了，部長也回答了有一些因應措施。現在當然整個疫情的變化相當快，也在考驗我們防疫的應變，因為大學生比較特別，常常要離家到外縣市住宿，今天大家講的都是住宿的、住學校怎麼應變，其實還有一半的人是住校外的，如果按照教育部的資料統計，現在整個在外住宿的大概有五十三萬多人，學生的住宿人數大概二十八多萬人，學生在外租屋的有二十四萬多人，在學校住宿裡面的大家都提了，學校也必須要去做好應變，其實現在只是一個流行期的初升段，現在有四、五千名大學生依序就診，學校已經應付的非常辛苦，教育部也在想盡對策。我們看到帳篷的圖片，剛才有很多同仁都show出來，這是在臺灣大學，臺灣大學大概有一萬多人是住宿生，現在確診數好像是七、八十個人，對不對？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。八十幾位。
張廖委員萬堅：就要住帳篷了，將來如果按照防疫指揮中心估計可能未來幾個月大概會有15%的比例，學校及教育部怎麼去應變？其次，從網站裡面可以看到有一些大學生講現在其實這樣子很麻煩，也不知道怎麼辦，住在外面一個人，有的是4個人住一間，或者是1個人住一間，可是廁所共用，也不知道怎麼辦，所以乾脆就不通報？就會有黑數的產生。其實現在疫情Omicron跟過去不太一樣，很多大學生的資訊認為只是感冒而已，為什麼要通報，所以這可能會造成另外一個問題。不過整個來講，我們看了這個數字，有五十多萬名學生在外面，將來教育部用這樣補助的方式，或者送到居家檢疫所，剛才黃委員問的到底夠不夠？然後鼓勵他們回家，可是回了家以後，如果他們確診，要不要再回校？在學期末前，如防疫指揮中心講的，有大量比例的大學生確診，到底教育部會採取什麼樣的方式？
潘部長文忠：我跟委員報告，因為整體指揮中心在防疫上，目前的規劃階段有所謂居家照顧、居家檢疫等等，主要還是以輕症、無症狀比例高達99.7%的概念去做整個規劃。
張廖委員萬堅：其實如果現在繼續這樣實體上課，還是按照防疫指揮中心的規定的話，我想很多大學生會是留在學校上課，他即使確診，也會想反正沒有什麼症狀，他只會居隔。
潘部長文忠：整體對於居隔的規範，我想指揮中心會一直在觀測，剛才委員提到一點，因為校外就相當於居家的概念，委員有了解我的意思嗎？因為他……
張廖委員萬堅：對，可是校外很多啊！有的不是套房嗎？
潘部長文忠：對，我的意思是因為現在有些輕症、無症狀的　確診者也在居家做照顧的概念，所以如果校外住宿的同學，這個概念就會一致，現在大學內部碰到比較大的問題是大概所有宿舍學生都住滿了，在住滿的狀況之下就會出現確診者要安排在哪裡、居隔者要安排在哪裡的問題，所以我們的政策才會說如果學校無法處理確診者的時候，我們在調度過程中，請集中檢疫所來支援，指揮中心也會協助。要調度宿舍出來，有健康的學生，就住到外面的旅館，由教育部來協助補貼學生，不要再讓他們花錢了，這個概念主要是集中住在學校內部，且如果沒有騰出5%的空間，因為幾乎沒辦法運轉。
張廖委員萬堅：你說校外有些也是4個人一間，或者是2個人一間啊！
潘部長文忠：要依照指揮中心有同宿的防疫規範，比如4個同學住在同一個地方，很可能之中有一個確診者，其他就會被一起居隔。
張廖委員萬堅：其他一起怎麼居隔？
潘部長文忠：它有一個規範在那裡。
張廖委員萬堅：不是，他要在學校……
潘部長文忠：他會在那裡居隔，就在住所。
張廖委員萬堅：就是原地。
潘部長文忠：對。
張廖委員萬堅：不用一人一室？
潘部長文忠：就跟一般民眾在家裡居隔的概念很像。
張廖委員萬堅：如果3、4人一間，怎麼突然間轉變為一人一室？
潘部長文忠：這個倒是比較細節，我們可能要再特別留意。
張廖委員萬堅：這個不是……
潘部長文忠：我要講的是他在防疫上要怎麼處理。
張廖委員萬堅：我想這個比例會越來越高，假如還是繼續上實體課程，我想很多大學生基於學業，而且他們都有一些常識，認為也不是很嚴重，無症狀或輕症，所以就不通報了，會不會有這個現象？
潘部長文忠：這個不排除。
張廖委員萬堅：已經有了，因為我兒子在大學，所以我知道，他們都有在討論這個東西，PTT裡面都在講這個東西，這個沒有嚴重，不過一旦居隔了，非常麻煩，你看住在學校的宿舍還要搭帳棚。
潘部長文忠：因為通報也是目前防疫上的一個規範，這個也有一些……
張廖委員萬堅：所以我想你們跟指揮中心應該好好談一談，有關大學生的確診狀況，怎麼樣來做居隔，或者做一些其他變通的方式來處理，可能會比較好一點。
潘部長文忠：委員，這個我們都很願意。
張廖委員萬堅：是不是恢復實體上課，或者是恢復到遠距上課等等，在這波流行期的時候，其實對生命的威脅已經很小了，主要是會造成麻煩，你沒辦法去因應，宿舍也不夠，居隔空間也不夠啊！然後甚至住在外面還被房東趕出去，對不對？還有被房東趕出去的，他就不知道去哪裡，只好回家了，所以這個現象其實你應該跟指揮中心好好談一談，好不好？謝謝。
潘部長文忠：好。
張廖委員萬堅：接下來，今天還有解凍的問題，我也很關心兒童體育訓練的問題。我們去年在主決議的時候，特別有提到教練講習或專業進修的時候，應該要把兒童訓練的專業知識納入，才不會發生臺中學柔道的兒童被過度訓練，教練自己本身不知道，還一直摔，摔到最後腦死，後來死亡。我去年寫了這個主決議之後，我想體育署也從善如流，11月29日發文給44個單項協會，希望把幼兒訓練專業智能納入各級專業訓練講習會跟專業進修活動，是有的，可是呢？沒有人在動、沒有人在安排，一直到監察院3月17日通過對體育署跟臺中市政府的糾正之後，你們在4月14日又發了一個文，希望能夠在專任教練講習或進修的時候納入相關課程，可是我跟你們調閱資料，居然只有出了事情的柔道協會已經納入，對不對？其他都沒有，預算都已經過了4個月了，體育署或部長可不可以回答，要怎麼樣來處理這個問題？
主席：請教育部體育署洪副署長說明。
洪副署長志昌：謝謝委員，我想這部分會在今年各單項協會提報的教練裁判講習的一個計畫裡面，來檢視授課課程裡面是否有納進去。
張廖委員萬堅：你們要有一個辦法，不能說我只告訴你我都通知了，結果什麼都沒有做。
洪副署長志昌：當然。
張廖委員萬堅：像兒童這種悲劇，或專業教練沒有這個專業訓練，還是沒辦法處理。另外，教練證4年48小時的進修回訓，我查你們的資料，81%的協會近兩年都沒有在辦理進修回訓，你們說是受疫情影響，但是其他有8個單項協會還是有辦啊！教練如果已經拿到教練證，不經過這個專業進修講習，也不知道最新有關幼兒訓練發生的狀況怎麼樣避免，他們也沒有這個資訊，一樣沒有辦法達到那個效果，所以我想我們的主決議是有效力的，希望體育署能夠想辦法來貫徹。最後，主席再給我1分鐘的時間，部長，高教深耕計畫　今年就到期了，對不對？我在審預算的時候，我們有凍結5,000萬元，很多委員都說為什麼到現在都沒有銜接計畫，我現在所知道的是6月底可能會報院，對不對？期程也是5年，過去深耕計畫是836億元，很多學校都在關心，也在問，我們到底明年能不能順利銜接，還是會用延續性的1年，或者經費有沒有增加？請部長說明。
潘部長文忠：跟委員報告，因為目前高教深耕計畫五年為一期，分兩階段，其實也都隨時在瞭解整個學校執行的狀況。目前第二階段的部分其實已經在做相關的準備，基本上，不會像之前高教深耕計畫的前一個所謂的轉銜。
張廖委員萬堅：都過度了好久。
潘部長文忠：對，因為這個過程微調我們都覺得跟學校互動之後瞭解到哪些……
張廖委員萬堅：好，問一個問題，期程還是五年一期？
潘部長文忠：對，它會銜接下去。
張廖委員萬堅：經費836億元會不會增加？
潘部長文忠：委員，應該是會再增加。
張廖委員萬堅：我想現在各項的物價指數在各方面都提高了，人事費也一樣，大概會增加多少？
潘部長文忠：委員，這部分我們會就第二期計畫報院的時候才提出來。
張廖委員萬堅：836億元是新聞。
潘部長文忠：一定不會比這個少就對了。
張廖委員萬堅：應該至少要破千億元吧！現在稅收在各方面都增加，教育的投資……
潘部長文忠：金額可能比較沒有辦法這樣直接跟委員說明。
張廖委員萬堅：你們什麼時候可以出來？
潘部長文忠：預計6月會報院，但要院核定才會對外說明。
張廖委員萬堅：你們還要跟大學辦說明會，這個要快啊！很多學校也很急，也希望能夠做好計畫，不是計畫一公告，明年預算一來，就要急著要做。
潘部長文忠：基本上，學校在執行面一定會延續，因為當時高教深耕計畫的概念是學校中長程計畫校務自己發展的概念，所以對學校而言……
張廖委員萬堅：我瞭解，他們也想延續嘛！
潘部長文忠：對，除非它大翻盤，但我認為不宜，反過來，不是因為一個校長重新到一個學校重新開始。
張廖委員萬堅：我想未來5年高教深耕計畫的經費絕對不要低於千億元。
潘部長文忠：不會啦！不會低於現在的，至於經費多少我想在第二期計畫再來詳細規劃。
張廖委員萬堅：我們拭目以待，謝謝。
潘部長文忠：謝謝。
主席：休息5分鐘。休息繼續開會
主席：請王委員婉諭發言。