會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議（2022-03-14）
議程：邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：莊競程

莊委員競程：（11時3分）署長早。我們還是來討論一下氣候變遷法，總統在2021年4月喊出2050淨零碳排後，環保署也明確預告將2050年淨零碳排的目標納入氣候變遷因應法，並增訂碳費徵收的機制。為協助國內企業及早因應訂定減碳目標，並且配合政府達到2050淨零碳排政策，金管會也在今年3月正式啟動「上市櫃公司永續發展路徑圖」，要求全體上市櫃公司於2027年完成溫室氣體盤查，並在2029年前完成溫室氣體盤查之查證。從2023年起將有118家資本額100億以上的上市櫃及45家鋼鐵水泥業必須在年報上揭露個體公司碳盤查結果。我們看到本月3日上路的「上市櫃公司永續發展路徑圖」，其規範是從2023年起一直到2027年，全體上市櫃公司將逐步完成溫室氣體的盤查，並將這個數據揭露於年報。關於盤查及查證的適用標準，現行的查證機構只有7家，是否會產生查證量能不足的情況？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。其實金管會跟我們一直有充分的合作，所謂的盤查和查驗是兩個不同的，盤查當然有一些比較小的指引可以讓它去做。第二，有關真正要到盤查或查驗機構去做的，我們在法裡面會把現行的規定做一些修改，因為現行的限制查驗機構一定是國外的查驗公司或它在臺灣的子公司才可以，所以只有7家，我們現在會把這個修掉，要讓國內有意願的，我們會鼓勵他們來設立，就是把整個查驗的系統擴大，我想這樣應該可以來應付需求。
莊委員競程：如果只是放寬查驗機構的資格，是否會影響查驗機構品質的問題，環保署有沒有配套措施？
張署長子敬：我們放寬的是來申請查驗機構的資格，不是把它的標準放低，因為以前限制只有國外或國外的子公司才可以，其實可以參加的家數就少了，所以我們並不是把查驗的標準放低。
莊委員競程：所以放寬就是讓國內的機構也可以來加入這個盤查？
張署長子敬：是，但是它的水準還是要照國際的來。
莊委員競程：環保署預計會有多少加入？
張署長子敬：這要看市場的需求，我們第一個是建立制度，先期已經要開始做有關人員的培育等等，讓它有足夠的能力可以設立起來，設立的家數就要看國內的需求，需求多了，我們當然會輔導更多來設立。
莊委員競程：上市櫃公司因為有相關的規範，企業也更願意提早布局，實現氣候變遷的因應，但是中小企業除了經濟部的輔導之外，環保署有沒有針對加速中小企業的碳盤查揭露問題進行其他配套措施的因應？過去署長在總質詢有回答過，環保署想要用分級的方式，可否再說明一下？
張署長子敬：大的架構就是我剛才講的，一個是查驗機構，把資格放寬，讓國內有意願的廠家可以進來，就可以擴大查驗的量能。另外，對於中小企業，我們原來有一個盤查的指引，所謂盤查的指引是說它是小的，只是用電，就很單純，可能從係數自己就可以算出來，有些就只要盤查就好，不需要經過查驗，我們會把指引簡化，中小企業自己就可以算，它就不需要去等待查驗機構。所以，我們未來查驗機構會有分級管理，對於需要盤查和查驗的產業，我們也會分級，有些只要盤查就好、登錄上來就可以了。有些比較複雜的，可能盤查之後要經過查驗才能登錄上來，我們會分級來處理。
莊委員競程：所以也會區分產品如果只是在國內銷售跟要出口到國外的，可能它的嚴謹度就不一樣？
張署長子敬：也不是說嚴謹度，而是說如果它不是要去國際上面要經過有關認證等等，我們在國內有些不必要的可以做些簡化，讓它用比較低的成本就可以來做，鼓勵更多的產業願意來做這件事。
莊委員競程：當然，但是也要思考一下，如果它在國內盤查比較簡化，但是未來它有一天要往國際上發展的話，這個銜接的問題？
張署長子敬：我想這個沒有問題，如果它自己開始做了盤查，或者因為它在國內，要由國內的機構幫它查驗，未來它要再轉換成國際，其實它原來的東西都做好了，所以這應該不會有太大的問題，因為我們會簡化，但不會是跟國際完全不一樣，我們還是會follow人家的制度。
莊委員競程：第二個議題想跟署長探討一下焚化爐不夠用的議題，臺中市雖然有三大焚化爐，但都已經老舊，而且面臨焚化量不足的情況，造成大批垃圾車排隊等燒垃圾的狀況，焚化爐是否原地整修或增建一個廠，其實臺中市政府的立場也不一，當然，這也有困難度。依據審計報告，109年臺中市垃圾處理量缺口高達3萬2,427噸，相較於107年垃圾處理量不足的缺口1萬5,706噸增加了快一倍，顯示垃圾處理量不足的缺口越來越大。我們知道焚化爐並無使用年限的問題，只要符合法規的規範，以及公安無虞，就可以持續運轉，市府對外界宣稱焚化爐過舊而導致垃圾處理效能下降的說法，其實可能也是一種誤導，今天剛好負責的環境督察總隊總隊長也在場，焚化爐處理的效能並不是下降，而是隨著民眾生活改變產生的垃圾熱值提高，造成單位時間內能處理的垃圾量下降，是不是這樣？
張署長子敬：是，委員說的很正確，其實原來焚化廠蓋的時候，那時候是都市垃圾處理計畫，其實就處理都市的垃圾，所以設計的量跟熱值就以當時家戶垃圾的性質去設計的，後來因為我們推資源回收，所以垃圾量有降低，就有餘裕量，一般事廢就進來了，原來也還足夠，但是現在大家一直在招商，很多縣市首長都說他招商成績多好，但是事業廢棄物不管，到最後就變成產業進來了，但是事業廢棄物沒地方去，加上事業廢棄物一般的熱值會比家戶垃圾高，所以同樣1噸去燒，可能占掉的容量是1.2、1.3的容量，就會造成量越來越不足。
莊委員競程：106年起，行政院推動「多元化垃圾處理計畫」，106年到111年，相關焚化廠的整建計畫到今年底會期滿，目前執行成效大概如何？
張署長子敬：整改都照進度來，也有跟地方協調，大家儘量去錯開，但是我剛才講的事業廢棄物增加的問題是一直存在的，為什麼我們的計畫叫做「多元垃圾處理計畫」，就是希望垃圾能夠分散，性質不同的能夠以不同的方式來處理，不要全部丟到焚化爐裡面，焚化爐當然會負荷不了。所以在前期現在處理量能最不足的階段，其實地方應該發揮更大的管理機制，例如分類、分流，或者像我們講的，我們同意它可燃的、高熱值的在掩埋場暫置，未來進到SRF回收能源，這些部分地方必須要多用點心去調度。
莊委員競程：臺中市3座焚化爐垃圾進場量每天大概是2,228公噸，但是處理量只有2,139公噸，每天短差89公噸，其實一年365天換算下來就會堆置3萬多公噸的垃圾，地方出現這些垃圾處理缺口的問題，你剛才講到各地方政府可能要用暫置的方式處理，中央和地方能夠怎樣整合？或者民間的力量也可以進來協助？
張署長子敬：這都可以一起，像我剛才所謂的暫置是說我們把法規鬆綁，讓掩埋場有空間的可以把這些高熱值的先打包好暫置，未來可以拿出來當燃料使用，這樣就可以化解現在產業所面臨的處理壓力。此外，我們也鼓勵他們，若有空間的話，可以開放給民間來承租，如此就可以暫置它的廢棄物，這個部分我們在法規上都已經幫他們解套了，現在只是各地方推動的速度不同，所以我們還要再跟他們多多溝通。
莊委員競程：好，OK。前面我們談到垃圾處理的危機，上個會期我有邀請環保署跟衛環委員會到臺中外埔綠能生態園區考察，據瞭解，第一期他們設計的每日處理量為80公噸，2020年6月15日開始發電、開始售電；第二期預計2024年開始營運，未來處理量可達每年5萬4,000公噸，我想環境保護總是需要一步一步向前邁進，廚餘厭氧發電廠的部分，我們也都看到有相當的成效，而它的二期工程也都在逐步進行，藉由推動綠能發電，同時也達到垃圾減量的目的，對於這樣的設施，環保署是否能給予更多的鼓勵、支持跟協助？上個會期去看的時候，署長當場也有講到，若臺中市或是業者需要什麼樣的協助或是推動，環保署可以給予全力的支持。
張署長子敬：是，我們會全力來幫忙，尤其它如果能把有機的部分儘量有效的分出來，利用這樣去處理，除了可以回收能源，也可以減少焚化爐的壓力。當然有一些也是他們自己可以努力的，像那天在現場就有談到，它後面的那些渣、液，雖然現在農業單位有一些限制，可是事實上關於都市的綠化、美化，其實它還是可以幫忙去化，如此就可以降低廠商操作的成本，讓它更容易去操作，這是大家都可以一起來努力的。
莊委員競程：是，謝謝署長。
張署長子敬：謝謝委員。
主席：接著請林委員為洲發言。