會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（2022-05-04）
議程：一、邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以
維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查
(一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案、(二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正
草案」案、(三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案、(四)委員林為洲等17人擬具
「精神衛生法修正草案」案、(五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案、(六)委員
楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案、(七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草
案」案、(八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案、(九)委員蘇巧慧等22人擬具
「精神衛生法修正草案」案、(十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案、(十一)委員賴惠
員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法
部分條文修正草案」案、(十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、
(十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案、(十五)委員謝衣鳯等17人擬
具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛
生法第十八條條文修正草案」案；三、繼續審查(一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」
案、(二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案、(三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害
防制法修正草案」案、(四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案、(五)委員林宜瑾
等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分
條文修正草案」案、(七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(八)民眾黨黨團
擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修
正草案」案、(十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十一)委員羅美
玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法
部分條文修正草案」案、(十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、
(十四)委員林為洲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案、(十五)委員蔡易餘等17人擬
具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案、(十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制
法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案、(十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二
條、第四條及第四條之一條文修正草案」案、(十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條
條文修正草案」案、(十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案、(二
十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案、(二十一)
委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案、(二十二)委員賴品妤等18人擬
具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案、(二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防
制法第十三條條文修正草案」案、(二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三
十一條條文修正草案」案、(二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案
發言委員：徐志榮

徐委員志榮：（10時14分）部長辛苦了。首先代為傳達中華民國家長協會非常期望菸害防制法能夠儘速修法，它的重點並不在於納管加熱菸，而是嚴禁電子煙。有關校園電子煙的問題，現在校園裡面有小菸商，所謂的小菸商主要是利用LINE群組在同儕之間流通電子煙，那些類老大的大哥級人物會要求同學捧場，這方面的利潤很高，就相關罰則而言，如果14歲以下學童販賣菸品的話，那要怎麼樣處罰？新法第三十七條規定要罰一萬元以上二十五萬元以下；如果是14歲以下，按照行政罰法好像是免罰。據本席所知，14歲至18歲是處罰折半，14歲以下則是免罰，如果國一、國二生在校園賣菸，請問那怎麼辦？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：應該是可以罰監護人吧！
徐委員志榮：如果罰學生的話，他們也沒有錢，問題是按照行政罰法的規定，14歲以下免罰，如果他們免罰的話，也罰不到監護人啊！時間寶貴，這部分我們就不再討論了，麻煩部長和教育部多注意，除了電子煙很酷、很炫以外，販賣時還有利潤，變成有金錢的問題存在，想抽的人如果沒錢可買，就會變成下一級的小菸商，這些小菸商是為了有錢可以再買菸來抽。這個問題非常嚴重，在此要請衛福部和教育部多多注意，我們就怕這些人沒有錢以後會去偷去搶，屆時又會造成很大的社會問題，所以我們一定要多注意。全球第一大菸草公司和第五大的韓國公司目前推出兩用菸，也就是加熱菸和電子煙都可以用，目前我們對於加熱菸有納管，電子煙則是禁止，到時候如果有人使用那種菸具的話，我們要採取什麼措施？我們沒有辦法判斷他們是抽電子煙還是加熱菸啊！
陳部長時中：現在有這樣的廣告，雖然我還沒有看到實品，但是我有看到這些廣告。關於委員提到的問題，這要看它的製造成分，如果是屬於加熱的方式，當然就要來申請健康安全的評估。究竟它是什麼樣子，等它送審時就知道了。
徐委員志榮：既然那種菸具是電子煙和加熱菸兩用，我建議只要是可以用電子煙的方式，就一定要禁止。可能有人會說它還可以抽加熱菸，問題在於我們沒有辦法證明當事人是抽加熱菸還是電子煙，所以用那樣的菸具就不行，我想這樣的方向可能比較容易達到禁止電子煙的目標。
陳部長時中：好的。
徐委員志榮：全世界好像有一個、兩個國家已經往無菸國家在進行，它的難度可能很高……
陳部長時中：紐西蘭……
徐委員志榮：就像2050年我們要零碳排，我們也不是一定要在幾內年快速達成，但至少我們有這樣的目標。要成為無菸國家可能有點難度，但我們至少要有這樣的理想與目標。針對教育部的報告，當中提及在課程教學裡面納入課綱，也就是納入國民中小學「九年一貫課程綱要」健康與體育領域裡面，所以在國小一年級、二年級都已經有了嗎？
主席：請教育部綜規司鄭司長說明。
鄭司長來長：就是課綱裡面有規定，比如「九年一貫課程綱要」健康與體育領域裡面就有提到老師上課時必須談到禁菸……
徐委員志榮：是在小學幾年級有談到？
鄭司長來長：幾年級我再查一下，基本上……
徐委員志榮：我的建議是，越低的年級就應該要開始做，不要等到五、六年級，一、二年級起就灌輸他們菸毒對身體有危害的觀念，納入這個部分。你們的「推動健康促進學校計畫」將菸害防制納入國中以上學校必選議題、國小自選議題，我建議也納入國小必選議題。對於食安五環，我講過自源頭控管，部長說要針對場所及各方面施予打擊，倒不如在源頭、基礎上就不要讓他們接觸菸類，戒菸很辛苦，也浪費很多醫療資源等，從小我們就不讓他們接觸菸類的話，抽菸人口就會減少，避免衍生出其他的問題，如健保一年要浪費1,000多億等，因此教育部也擔負很重大的責任。我希望能納入國小的必選議題，好不好？今天是5月4日，以前我們讀書的時候，好像都要紀念五四運動，亦即所謂的文藝復興節。其實今天是牙醫師節，部長也是牙醫師，志榮在此祝全國的牙醫師：醫師節快樂！那天報紙登載，牙醫師公會舉辦40週年大會，會中蔡總統說所有的鄉鎮，包括醫缺鄉鎮等都有牙醫。全國都有嗎？
陳部長時中：今年牙醫師公會全聯會運用民間的捐款，加上他們自已的籌備，在無醫鄉都配備了相關移動式或固定式的診療台，也安排牙醫師駐診。
徐委員志榮：我查了一下，我選區的10個鄉鎮，其中南庄鄉每星期三在衛生所是有的；泰安鄉每個月月底在衛生所也有1次，也算有了；但獅潭鄉沒有診所、衛生所也沒有，尤其獅潭鄉有很多長壽的老者。我也跟部長反映，在獅潭鄉是沒有辦法看牙醫的，不像蔡總統所講的，可能你們提供的資訊有點落差，我已經check好幾個地方，獅潭鄉確實沒有。今天的報紙報導了專家的看法，守住急重症醫療量能是疫情決勝的關鍵。
陳部長時中：對，這次的疫情，當然中重症部分是我們決勝的關鍵。
徐委員志榮：前面很多委員講到快篩試劑的問題，我們也接到好幾個醫院的醫護人員之反映，都沒有配發快篩劑給他們。
陳部長時中：基本上醫護人員在醫院都有定期做公費PCR，有的是一星期1次，而有的是一星期2次。以前更頻繁的時候，幾乎天天都做。
徐委員志榮：所以他們並不需要用到試劑？
陳部長時中：當然也可以去買試劑，不過一般是用公費的PCR。
徐委員志榮：像我們家有三代人、7口，到現在我們也沒有排隊去買。
陳部長時中：兩家7口，買兩包就夠了。
徐委員志榮：我也沒買兩包，萬一有症狀還是怎麼樣，至少夠用就好，不用囤太多。沒有需要的話就不要用試劑，我不知道有PCR，本來是想呼籲「我OK，醫護先」。今天報紙上寫的是守住急重症，如部長講的，守住中重症醫療量能是疫情決勝的關鍵，所以要讓第一線的人員優先，包括很多地方的診所也要加入篩檢的行列嘛！
陳部長時中：對。
徐委員志榮：他們可能沒有辦法，大型醫院的話可以做PCR，所以他們也比較需要快篩試劑。志榮在此呼籲「我OK，醫護先」，一切都以醫護為優先。
陳部長時中：謝謝。
徐委員志榮：要讓人家上戰場，總不能說不提供鋼盔、防彈背心，對不對？
陳部長時中：對，應該的。
徐委員志榮：我們大家一起努力，謝謝部長。
陳部長時中：好，謝謝委員。
主席：宣告一下：莊委員競程發言完畢以後，我們就休息。現在輪由本席發言，請徐委員志榮暫代主席。
主席（徐委員志榮代）：請林委員為洲發言。