會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第4次全體委員會議（2022-03-16）
議程：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（10時47分）主委好。剛好剛剛吳委員問了我也想要就教的問題，所以我們就來探究一下，在疫情的肆虐之下，韓國在3月9日的總統大選能夠完成史上最高投票紀錄，真的很難得，一天三十幾萬的確診，還能在選舉當中創造一個史無前例的投票率，形式上我相信他們應該預做很多的防疫準備，所以能夠達到這樣的數據。剛剛聽主委也已經解釋，我在這邊跟您報告幾個數字，一個是他們做境內的事前移轉投票這件事情，就是我們過去講的缺席投票，對不對？概念上是對的。他們在操作上面非常特別，他們是3月9日投票，但是在3月4日及5日就擇定設了3,552個移轉投票的地方，這些選民不用事前登記，僅需於這兩天拿任何一份證件，如身分證、護照或駕照，他們可能沒有印章這種概念，前往任何一個預設投票所就可以進行即時的投票。這樣的投票模式在年齡層跟參與人數比率來看，我這邊的數字是20到29歲的投票者有236萬人左右，占這個年齡層是三成五以上；30到39歲的選民有201萬去做了移轉投票，就是事前投票，也占了30%。我們可以看到他們的年輕族群，不會像我們的選舉，年輕人出不出來好像是關鍵，從這個資料來看，這兩個20到39歲中間年齡層的投票，事前投票的方式竟然有三成以上都願意用這個模式，所以我們看到一個很有年輕人參與政治的國家。同時他們今年投票年齡也從19歲降到18歲，我們現在還在國會爭取修憲，把公民參與投票權的年齡降到18歲，但現在可能還沒有辦法一步到位，可是形式上，公民的公民權跟參與政治的熱度上，韓國已經讓我們看到一個很好令人鼓舞的數字，就是如果採取事前投票、事前登記的轉移投票，或您講的缺席投票，是可以提高投票率，請問你對這個的看法如何？
主席：請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：韓國的選務機關跟我們中選會有很密切的往來，我們也注意到他們在3月9日總統大選之前，臨時修改了他們的選罷法，主要就是要擴大參與投票，尤其是對於受到疫情影響的確診者或隔離者，他們可以有不同的方式來參與投票。修法相關的資料我們也都已經拿到……
賴委員香伶：如果是這樣，他們的投票時間，我們看資料是從早上6點到晚上6點，就是一般性大家去投票，6點之後好像到7點半，就是您講的分流投票，讓隔離者……
李主任委員進勇：這個是其中的一個方式。
賴委員香伶：所以確實在疫情期間有這樣延長投票時間的可能，這個可能是在今年年底，不管疫情怎麼樣，主委剛剛有講，好像會參採，延長時間是有可能，不用修法，對不對？
李主任委員進勇：我們有蒐集相關資料，也在做評估之中。
賴委員香伶：但是設計這個時間往前的投票所，採取不以造冊方式進行的投票方式，你們的規劃或者是你們……
李主任委員進勇：那是一個特設投票所的概念，比如他是在比較大規模的集中隔離……
賴委員香伶：他們是在大學、體育場，還是？
李主任委員進勇：比較大型的集中隔離所，因為人數多，所以它設一個特設投票所，但是這就是所謂的不在籍投票、缺席投票，就必須要修法。
賴委員香伶：去年我們在整個公投裡面，也對於這種集中檢疫的人，就是沒有辦法採取讓他可以有特設投票所。
李主任委員進勇：對，我們這兩年來對於居家隔離、居家檢疫及一定條件的自主健康管理者，我們是基於防疫的需求，所以沒有讓他們投票。
賴委員香伶：他們的公民權跟參政權益就這樣受損、打折。
李主任委員進勇：但是這在法律有根據。
賴委員香伶：所以我才說，我們看到韓國在疫情肆虐、一天三十幾萬確診的國家，它竟然能夠讓這樣的事前投票修法完成，同時能夠讓投票率高達七成七。我們一路看到亞洲國家在疫情情況下，採取不同的公民參政權不打折，這是我要跟您就教的部分。我們看下一個，也是之前問過主委的，在東南亞部分，臺灣有非常多印尼、越南籍、菲律賓籍移工，所以他們的不在籍投票行之有年，以印尼為例，2019年佐科威總統大選，他自己好像親自錄製影像給他們在臺的移工，希望他們能夠行使他們的參政權，能夠選出他們要的總統。這樣的模式，包括菲律賓在2019年跟今年2022年5月即將來到的選舉也都有類似的作法。我之前問過主委，主委也瞭解，他們大概就是在他們在臺的辦事處，比如在菲律賓就是MECO，MECO在臺北、臺中、高雄有設辦事處，到時候就可以投票。請問你們對東南亞海外投票事情的研議狀況跟瞭解是如何？
李主任委員進勇：我們是希望這樣子，大概現在不在籍投票推動的方式，就是由比較單純的公民投票開始。公民投票的不在籍投票裡面有很多方式，但是我們希望能夠用最穩健的方式，就是從我們已經有實施經驗的移轉投票開始。
賴委員香伶：所以是境內的移轉投票會做，但是像海外這些，像我們在美國的留學生、在海外的華僑，如果到當地我們駐地的大使館……
李主任委員進勇：目前我們沒有這樣子的規劃。
賴委員香伶：都沒有這樣的規劃？這當然涉及到修法，但是我們看看其他國家，東南亞相對在選舉制度上是開放的，而且他們操作上已經贏得自己海外同胞的認同，因為他們是勞力輸出的國家，如果不這樣的話，這些人的公民權根本就沒有辦法行使。
李主任委員進勇：是的。
賴委員香伶：再次就教主委，在法制專業上面，也希望你能夠提供更多的建議。目前公投法的不在籍投票確實沒有你講到的海外投票，但是已經包括境內的移轉投票，對不對？
李主任委員進勇：是。
賴委員香伶：如果我們要講境內的移轉，現有的選罷法第十七條規定投開票所的工作人員可以做移轉投票，但是在這當中有沒有可能讓類似的工作者，但是在選務的關聯性不是很集中，比如警察，他不在戶籍地，也不能在值勤地點的選務機關投票，對不對？這個認定上是不是有可能放寬？
李主任委員進勇：這個部分我請選務處謝處長說明。
主席：請中選會選務處謝處長說明。
謝處長美玲：跟委員報告，因為目前的工作地投票，法律的規定是限於投開票所工作人員。
賴委員香伶：是。
謝處長美玲：剛才有跟委員提到，目前公投的不在籍投票法草案是把移轉投票納入規劃，在移轉投票的概念下，這些因公執行職務的人就可以透過移轉投票的方式申請不在籍投票。
賴委員香伶：所以即使非屬投開票所的戶籍，只要是工作者，比如說警察、學校的老師及擔任選務工作的公務同仁，以後可以包含在公投的不在籍投票規定裡面，直接在選務工作地投票嗎？
謝處長美玲：是。
賴委員香伶：這個還要等修法，還是在年底的選舉也可以同時函釋？
謝處長美玲：要等公投的不在籍投票法通過。
賴委員香伶：所以還是沒有辦法做處理？
謝處長美玲：是。
賴委員香伶：再來，我們看看這裡也是一樣，不管是菲律賓或者是瑞士，我相信現在的電子系統是可以執行的，你們也報告過電子系統上架的問題，可是我們臺灣自稱是科技大國，形式上我們對於電子資訊的使用，應該是要更便民，而且能夠朝向讓國人親近地行使他的公民權。所以在選舉這個部分，我想大家、主委都聽我講過，我們在去年的超前部署，不管是口罩的購買、登錄要施打疫苗等等，其實建置的資訊平臺很多種，國人登錄的量體是夠大的，所以其實不需要再亡羊補牢，很多系統的介接是可以確實做到採取特定人通訊投票，或像韓國事前登記投票的一種操作，也許在資訊平臺上面的處理是不難的，反而在政策性和修法上，主委認為目前還沒有辦法授權你們做，但我認為這是不難的事情。現在選舉最有趣的部分是大家會擔心選票的印製、投票權人要造冊，所以基於實務上的作業，好像很難去操作移轉性投票。可是我剛剛提到韓國的選舉，即使是提前投票，已經沒有造冊，也沒有用紙本，他們是透過一個電子系統，用身分證插進去，確認身分之後，就印出一張選票。所以選票不是整桶、整綑的，需要很謹慎地把選票當成一個重要的物資，由保全用車運送，這樣的方式造成改革上的困境。韓國透過系統，插進身分證，選票自動出來，也不會有多餘的票，這個部分我相信主委更瞭解。所以我希望我們的改革能夠比較順應時代的趨勢，並且以年輕人理解的方式來看待選舉，好不好？
李主任委員進勇：好，謝謝委員。
賴委員香伶：謝謝。
主席：請鄭委員麗文發言。