會議：立法院第10屆第5會期教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-04-18）
議程：一、審查行政院函請審議「幼兒教育及照顧法修正草案」案；二、審查委員萬美玲等 19 人擬具
「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧
法部分條文修正草案」案；四、審查委員賴品妤等17人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文
修正草案」案；五、審查委員湯蕙禎等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十四條及第二十五條條
文修正草案」案；六、審查民眾黨黨團擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；
七、審查委員洪孟楷等17 人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條及第四十九條條文修正草案」
案；八、審查委員林奕華等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；九、審
查委員萬美玲等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十、審查委員鄭正
鈐等21人擬具「幼兒教育及照顧法第三十二條條文修正草案」案；十一、審查委員蔣萬安等21人
擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十二、審查委員魯明哲等22人擬具「幼
兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧
法第二十五條條文修正草案」案；十四、審查委員謝衣鳯等16人擬具「幼兒教育及照顧法第二十
五條條文修正草案」案；十五、審查委員吳怡玎等19人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草
案」案；十六、審查委員溫玉霞等20人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；
十七、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條文修正草案」案；十八、審查
委員吳怡玎等17人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；十九、審查委員羅致政
等17 人擬具「幼兒教育及照顧法第四條條文修正草案」案；二十、審查委員何欣純等17 人擬具
「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案；二十一、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及
照顧法第十七條條文修正草案」案；二十二、審查委員羅致政等18人擬具「幼兒教育及照顧法第
二十四條條文修正草案」案；二十三、審查委員陳玉珍等21人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條
文修正草案」案；二十四、審查委員林宜瑾等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草
案」案；二十五、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案；二十
六、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；二十七、審查委
員賴品妤等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十九條條文修正草案」案；二十八、審查委員張廖
萬堅等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案；二十九、審查民眾黨黨團擬
具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案；三十、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教
育及照顧法修正草案」案；三十一、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條
文修正草案」案；三十二、審查委員賴品妤等21人擬具「幼兒教育及照顧法修正草案」案；三十
三、審查委員洪孟楷等16 人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條及第二十五條文條文修正草案」
案；三十四、審查委員吳思瑤等16人擬具「幼兒教育及照顧法部分來文修正草案」案
發言委員：蘇巧慧

蘇委員巧慧：（10時46分）部長好！我們今天要審查幼照法，所以我們先進行質詢。其實剛剛前面幾位委員也都有強調，其實這次的修法就是為了增加公共托育的量能，所以辦理的主體這部分教育部放寬了，這是好事，我們當然支持。不過，因為學制差不多又走到要決定下一個學年該怎麼入學的狀況，所以多個委員包括我現在要問的就是2歲專班問題，雖然剛剛部長已經有回答一些，但是從我們所看到的數據上來講，奇怪？部長，你可不可以先公開跟我們解釋一下？你們要處理2歲專班的問題，就是2歲孩童的就學權，這樣講比較精確。2歲孩童的就學照護你們是以2歲專班這個方案為處理的核心，可是從這幾年的數字看起來，108年到110年2歲孩童留在托嬰中心的數字卻是繼續成長，也就是，雖然你們有開設2歲專班，剛剛你也說了，這個數字一直在增加，但同時我們也看到續留托嬰中心的2歲孩童人數愈來愈高，部長，你怎麼解釋這個數字？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：是，跟委員報告，如同委員剛才提到的，不管是政府設的公幼或是我們邀請私幼參加的準公共幼兒園，目前2歲專班的整體數量已經達到四千多班。
蘇委員巧慧：這是成長了幾成？如果跟108年比起來。
潘部長文忠：還沒有開設2歲專班前大概只有15%。
蘇委員巧慧：現在成長快四成？
潘部長文忠：將近四成。
蘇委員巧慧：將近四成。
潘部長文忠：這個數量也一直在努力在成長中。
蘇委員巧慧：一直在成長？那續留托嬰中心的人數怎麼愈來愈多？
潘部長文忠：跟委員報告，當然這方面媽媽的心情，有時候他會覺得……
蘇委員巧慧：托嬰中心反而照顧得比較好。
潘部長文忠：這麼小的小孩子是不是要把他送到幼兒園，因為2歲專班還是幼兒園，比較集體生活，雖然師生比是1比8。從過往的入園來看，臺灣5歲孩子的入園率已經來到97%，不知道比OECD高了多少？以往就是這樣，年齡愈低送園的比例愈低。
蘇委員巧慧：這個我完全可以理解，我自己也當過2歲小孩的媽媽，我確實帶著小孩去到幼稚園看一看以後，就決定再帶回家養一年，就是不想那麼早把小孩放到幼稚園，這個心情我可以理解，但是為什麼會有這樣心情的產生？一定是你看了環境和師資，你覺得沒有在家裡安心，所以你又帶回家。以一位過來人的狀況，我完全理解環境和師資所造成的影響，但是坦白講，我算幸運的，我家裡有後盾，我後勤有阿嬤可以照顧，但並不是每個人都有後勤可以幫忙照顧，所以我們現在要處理的是幼兒專班，身為立法委員，我現在也聽到了業者的狀況，業者也想要增加硬體，也想要增加老師，可是他們的資源就是不夠，雖然政府有給獎勵和補助，可是還是不敷經營的成本，問題就是卡在這裡。2歲專班還是會有這樣的狀況，如果是這樣，你現在最優先會解決的是哪一個部分？
潘部長文忠：跟委員報告，從幾年在蔡總統和蘇院長的全力支持，我們才有辦法擴大，把原來15%拉到將近四成，這個換算成數字是增加了相當多的人數。這個我們一直採取鼓勵的方式，因為政府公設沒話說，所有的……
蘇委員巧慧：一下子突飛猛進到這個程度，這沒有辦法。
潘部長文忠：對，人事費用什麼的當然就是政府。現在準公共幼兒園也在我們獎勵的範圍，原因就是知道它的師生比是1比8，成本當然也高，那我們在激勵裡面也有納入這方面，讓它能夠儘量來開設，不然現在也不可能將近4,000班，到三千九百多班。
蘇委員巧慧：是。部長，包括你和多位委員，其實我們都有共識，就是2歲專班的挑戰一空間，也就是硬體和師資都是我們要面臨的挑戰，目前唯一可以鬆動的應該就是混齡這個部分，剛剛大家也有討論。我要很具體的請問，其實離島、偏遠及原住民地區允許2歲以上幼兒進行混齡編班，不曉得現在這部分的成效如何？進行的狀況有沒有什麼可以跟社會反饋？當時是因為這些地方的人數太少，師資也不好找，所以我們放寬了這樣的限制，讓他們可以進行混齡編班，可是現在回過頭來看，如果這些地方進行混齡編班的狀況很好，那幼兒園的部分乾脆也放寬，不管是剛剛大家說到的生理年齡3歲或是乾脆一口氣往下到2歲，這會不會也是一個方法？在2歲專班還沒有辦法開設得那麼快的狀況下，混齡是不是也是一個解方？
潘部長文忠：是，跟委員報告，因為委員對小小孩也非常清楚，對偏鄉、離島，包含原住民部落……
蘇委員巧慧：當時是不得已。
潘部長文忠：我們也覺得小孩子比較少，要普設各種班別或機構並不容易，所以我們才會優先來做混齡編班，但是成效方面，因為他們的人數相對還是比較少，我們會以這個為基礎來看。
蘇委員巧慧：我是覺得，既然大家都已經討論到混齡的部分，而且這個方案教育部也已經執行有幾年了，應該有二、三年，就是偏鄉混齡這個部分，我們乾脆把這個數據和成效拿過來看，到底混齡是不是現在可行的方案？也許這是2歲專班還沒有辦法可以快速滿足大家的需求之前，是一個可以考慮的方向，這是我今天要提出來的建議。同時，我也贊成在法律條文修正上，如果生理年齡3歲就可以進行混齡編班，本席也表示支持，這部分等一下條文修正時我們可以再深入的討論，好，這個題目就到這邊。另外，因為我已經很久沒有在教文會跟部長質詢了，請問部長，你最近有沒有機會進到國小的圖書館？防疫時節，你應該很久沒有進去了吧！
潘部長文忠：這段時間比較沒有，之前、一、二年前我有到……
蘇委員巧慧：你很久沒有看過圖書館裡的藏書是什麼狀況？我覺得在防疫的過程裡，其實學生對於課外讀物或圖書館的需求不減反增。部長，你有沒有在圖書館裡看過漫畫？
潘部長文忠：比較少。
蘇委員巧慧：比較少，部長，你小時候有看漫畫嗎？
潘部長文忠：有啦！不多。
蘇委員巧慧：不多，可是我和今天的主席賴委員，我們2個都是漫畫的重度愛好者，所以這個問題賴委員應該也很有興趣。學校圖書館所採購的書籍有沒有漫畫呢？我想要跟部長分享，其實答案是有，但很可惜，本土漫畫、國產、國人的漫畫是偏少的，而且是非常少，為什麼？因為選書的老師們可能還是認為漫書是不適合閱讀，會帶壞小朋友的圖書，像我自己小朋友的學校，現在是帶課外讀物可以帶去，但漫畫不能帶去在課堂上看，更不要說圖書館了。可是文化部去年的中小學優良讀物選介已經首次出現漫畫類別，而且數量還不少，我想要建議部長，既然文化部的中小學優良課外讀物已經有漫畫類別了，那教育部是不是也可以表示出態度，讓學校尤其是小學圖書館的選書可以有漫畫的類別，我也不要求你要大開大合到什麼程度，至少中小學優良讀物可以列入採購清單，因為大家都是追隨前人的腳步，前面有買，那我就開始買；別的學校有買，我也跟著買。我希望部長可以率先的在這裡宣示，其實漫畫是很好的載具、平臺，它也是適合小朋友閱讀的讀物。
潘部長文忠：是，謝謝委員！漫畫書應該是很多小朋友很喜歡閱讀的讀物之一。
蘇委員巧慧：尤其是現在本土漫畫，這樣很好……
潘部長文忠：剛才委員也提到，據我所瞭解，確實現在學校圖書館所蒐集、典藏和購買的漫畫書比例相對不足，文化部也將漫畫書列為……
蘇委員巧慧：文化部去年開始就有漫畫書類。
潘部長文忠：當然，這個都跟內容有關。
蘇委員巧慧：當然是跟內容有關，不是漫畫就可以。
潘部長文忠：對，這部分教育部會讓縣市和學校瞭解，他們在評選書籍時漫畫書也是一個選項，重點是在特別關心適合孩子閱讀的內容，而不是漫畫書就把它列為……
蘇委員巧慧：當然，而且我剛剛就已經說了，你可以先從文化部已經評選出來的中小學優良讀物開始，我沒有要你們一口氣就買很多漫畫書，我不是這個意思，我希望部長可以追蹤這件事情。
潘部長文忠：好，這部分我們會讓學校瞭解，希望他們用更多元的方式選擇孩子喜歡的優良讀物。
蘇委員巧慧：好。謝謝部長！
主席：現在休息5分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請林委員宜瑾發言。