會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議（2022-03-21）
議程：邀請行政院農業委員會主任委員針對「國際重要原物料價格上漲，造成農產品供需失衡，政府因
應之道」進行報告，並備質詢
發言委員：謝衣鳯

謝委員衣鳯：（10時34分）主委早，剛才很多委員都問到關於玉米轉作的問題，我看到你提供的表，裡面提到現在飼料玉米的需求量是每個月34.7萬公噸，可是我又看到，根據你們轉種的規劃，到年底預計每年的供應量可以增加17.6萬公噸，但我換算下來，每個月就是增加1.5萬公噸對不對？
主席：請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：那是國內生產的……
謝委員衣鳯：對，我說的就是國內的，難道你要說轉種的部分嗎？
陳主任委員吉仲：因為國內只要是2月、3月採收的，就會直接給飼料業者使用。
謝委員衣鳯：請問玉米生長的期間是什麼時候？
陳主任委員吉仲：現在大概是9月、10月種到明年2月、3月。
謝委員衣鳯：所以要到明年2月、3月才有……
陳主任委員吉仲：大約要五、六個月左右。
謝委員衣鳯：要到明年2月、3月才有辦法……
陳主任委員吉仲：對。
謝委員衣鳯：短期來說，我們今年其實都沒有辦法因應對不對？
陳主任委員吉仲：沒有，國內增加的，第一要更能確保玉米供應無虞，第二是我們還是要透過進口……
謝委員衣鳯：不是這樣，因為這份報告是在因應烏俄戰爭原物料價格上漲而致國內飼料價格上漲對不對？
陳主任委員吉仲：對，所以因應措施有兩個，一個是庫存，包括國內和進口玉米的庫存量……
謝委員衣鳯：但你說到8月以前供應無虞嘛！
陳主任委員吉仲：對，這和船期的……
謝委員衣鳯：請問會不會漲價？
陳主任委員吉仲：你是在問飼料會不會漲價嗎？
謝委員衣鳯：玉米會不會漲價？飼料會不會漲價？
陳主任委員吉仲：玉米的話，現在訂到的價格這幾個月或許會微幅上漲，但相信委員也是專業的，現在國際上看玉米和黃豆可能到8月、9月以後就會回穩了。
謝委員衣鳯：這是預期（predict）嘛！
陳主任委員吉仲：目前看起來是有這個趨勢。
謝委員衣鳯：對，但我們不知道……
陳主任委員吉仲：所以只要這個月……
謝委員衣鳯：我是說，我們對烏俄戰爭未來的情勢並不瞭解，如果烏克蘭又變成打游擊戰了、如果短期零星的戰役都一直不結束的話……
陳主任委員吉仲：委員，我同意。
謝委員衣鳯：是不是這樣？
陳主任委員吉仲：因為一個是直接對玉米的生產面積及其出口量有影響……
謝委員衣鳯：我是覺得，我也贊同應該要輪種雜糧作物，你可以轉往飼料玉米或大豆，可是根據你的報告，轉種的飼料其實要到明年2月才有可能供應國內使用對不對？
陳主任委員吉仲：是明年沒錯。
謝委員衣鳯：因為是到明年，所以短期內無法解決對不對？
陳主任委員吉仲：短期內就是透過進口，而且委員也知道，我們的進口主要是來自美國、阿根廷和巴西。
謝委員衣鳯：對。
陳主任委員吉仲：所以我們只要把這幾個來源抓住，我覺得供應量就無虞了。
謝委員衣鳯：你看我的圖，玉米的價格會影響飼料的價格，飼料的價格會影響目前雞肉的價格，是不是這樣？
陳主任委員吉仲：當然是，而且……
謝委員衣鳯：這就是目前為什麼雞肉價格居高不下的原因，試問這個部分農委會要怎麼因應？
陳主任委員吉仲：因為臺灣在玉米、大豆的國際市場上是無法影響市場價格的，所以重點就在要確定量。其次，最後轉換成飼料的時候，我覺得只要有政策工具，像是從現在到4月底讓營業稅減免至零，後續如果可以再爭取……
謝委員衣鳯：這些我其實去年10月就提出過，當時原物料的價格並沒有漲得很多……
陳主任委員吉仲：感謝委員。
謝委員衣鳯：如果短期原物料的價格沒有漲這麼多的話，還有辦法因應一些，可以讓業者降低想要漲價的空間。
陳主任委員吉仲：是。
謝委員衣鳯：可是目前原物料價格都已經飛漲得那麼快了……
陳主任委員吉仲：所以重點就是不要再讓它漲上去。
謝委員衣鳯：即使是降低營業和關稅，也沒有辦法抑制它。
陳主任委員吉仲：只要不再讓它漲上去即可。委員這張表很好，因為玉米和黃豆漲、飼料漲，白肉雞的價格就漲，但現在如果能讓飼料價格穩定住，相信農民就更樂意生產，所以我們會用各式各樣的政策工具去穩定飼料的價格。
謝委員衣鳯：央行報告中指出了CPI和PPI的關係。所謂PPI是以生產成本顯現物價的指數，CPI則是以消費者端買到的價格呈現物價成長的指數，你看到的CPI只增加了2%，但PPI自去年開始，就已經漲了10%，代表目前的物價根本沒有反映生產的成本，這是不是也包括了農產品？
陳主任委員吉仲：委員非常專業，這部分呈現了好幾個問題，第一個就是現在CPI的組成和實際上各式各樣成本的上漲以及農漁畜產品價格的調漲，彼此間到底能不能完全反映出來，這本來就值得探討……
謝委員衣鳯：所以你認為是組成的關係？
陳主任委員吉仲：不是，CPI被當成……
謝委員衣鳯：我們不要脫離農產品的主題。
陳主任委員吉仲：CPI被當成通貨膨漲的指標之一，或是利率調整的……
謝委員衣鳯：如果要討論這個，我們就回到你今天報告投影片的第4頁和第5頁，你說國內食物物價指數沒有辦法反映，所以我們物價上漲的曲線比國外的還要平滑，而平滑的原因是不是因為目前的物價指數根本就沒有反映原物料上漲的成本？
陳主任委員吉仲：委員問到……
謝委員衣鳯：你也知道價格的僵固性，當你要改變菜單價格的時候或調整售價的時候都有一個僵固性，業者要一直忍耐壓力到無法支撐下去的時候才會調整，所以這是不是PPI和CPI的關係？是不是在顯現目前生產成本上揚的壓力？其實我們農產品的物價根本無法反映出來，所以未來農產品的價格是不是還會再漲？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我的簡報中特別把國際物價，尤其是農產品的物價指數跟國內……
謝委員衣鳯：不好意思，我等一下給你解釋，請先回答我會不會漲？
陳主任委員吉仲：如果成本繼續上漲的話，農產品的價格某種程度當然也會跟著上漲，否則農漁民要怎麼持續生產？
謝委員衣鳯：所以雞肉的價格會上漲？
陳主任委員吉仲：要看飼料的價格會不會上漲，但也要看我們的政策工具能不能讓飼料……
謝委員衣鳯：你現在是不是認為雞肉不會缺，但是價格會上漲？
陳主任委員吉仲：當然不會缺。
謝委員衣鳯：是不是這個意思？
陳主任委員吉仲：蛋會不會漲要看整個原物料，相信委員也知道，但我比較想講的是，委員其實講到了最重要的一點，為什麼國際農產品的物價指數都在上漲，但國內的卻還是很平穩？這就是國內市場和國際市場有很大的差距，如果從1970年代看到現在的黃豆、玉米、小麥，每公噸從100塊美元、200塊美元到300塊美元，再持續上張，過去三十幾年來稻米的價格也沒有降，之所以沒有就是因為保證價格出了問題，所以導致國內很多的農產品價格並沒有因為國際價格調漲而有上漲，我覺得這時候反而要站在農民的角度，應該要把這個部分具體化，國際在漲，國內也要跟著波動，這樣其實才是一個更健全的農業生產體系。
謝委員衣鳯：我讓你講完了，換我講了，對不對？
陳主任委員吉仲：可以啊。
謝委員衣鳯：我們現在想要問的是，你剛才說雞肉不會缺，是不是？
陳主任委員吉仲：是。
謝委員衣鳯：你說5月？
陳主任委員吉仲：到未來的6個月，我們盤整出來的數量。
謝委員衣鳯：你是說5月吧？我剛才在臺上聽到……
陳主任委員吉仲：剛剛楊委員是問我4、5月，我說4、5月不會有問題，而且我們3月是盤點到未來的半年、6個月的雞肉供應數量都無虞。
謝委員衣鳯：你可以確保嗎？
陳主任委員吉仲：當然，我今天就是把所有的數字一個一個盤點，像蔬菜水果，我們還是把每一個品項盤點完才加總起來。
謝委員衣鳯：為什麼你過年前說雞蛋不會缺，到3月就會供應穩定？可是現在你看到每日換算成10萬7,000箱，每天的供應需求量2,140萬顆蛋，可是我們每天還是缺40到60萬顆蛋，這是你的數字，對不對？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，因為你是從國內生產來看，再加上我們有專案進口500萬顆調節給食品業者使用，讓食品業者把生鮮雞蛋放出來到國內市場，我們透過產銷調節就可以穩定了。我今天特別把糧食安全的儲備機制裡面，除了國內生產、進口調度，再加上我們產銷調節，所以國內是不足需求，但是有進口的補充，這樣就可以滿足需求。同樣的意思，白肉雞進口減少……
謝委員衣鳯：我再講一件事，你說雞蛋價格每台斤只有漲0.2元，是不是？
陳主任委員吉仲：應該是這次一台斤上漲2元，一台斤約10顆。
謝委員衣鳯：其實消費者買到的已經跟過去……
陳主任委員吉仲：每顆雞蛋上漲剛好是0.2元。
謝委員衣鳯：可是現在我們在臺北可以買到的雞蛋已經不像過去這麼便宜。
陳主任委員吉仲：如果你到全聯、超市的話，它有平價蛋，一盒10顆，現在應該是57元至59元。
謝委員衣鳯：但是你看一早就賣完了。
陳主任委員吉仲：如果你買動物福利蛋，當然就不只。
謝委員衣鳯：對啊！我是說一早就賣完了，去市場買也是一樣。
陳主任委員吉仲：沒有啦！委員，現在天氣好，你到你的選區問……
謝委員衣鳯：這就是他們告訴我的，臺北漲價這麼多，可是在我的選區，因為飼料價格上漲，其實他們的收入也沒有變好。
陳主任委員吉仲：我們某種程度應該要讓農民拿到的價格一定要超過成本，否則農民怎麼會想要生產。
謝委員衣鳯：是啊！問題是你就是沒有讓農民的生產成本可以cover 過去，你目前訂定的政策……
陳主任委員吉仲：以現在每台斤38.5元的價格，跟我們雞蛋農的生產成本，因為有大規模和小規模，我用平均來看，一定要超過他的成本。如果沒有超過成本，要嘛就市場價格調整，要嘛就是農委會要來協助獎勵。
謝委員衣鳯：而且你說國內的雞肉是供應無虞的，我覺得這個東西你也應該審慎考量，應該要去看實際的情況。
陳主任委員吉仲：當然，而且如果經濟委員會安排考察，我可以安排到……
謝委員衣鳯：你應該要看實際的情況，實際的情況真的能夠供應無虞，真的能夠不缺肉嗎？為什麼剛才你說4到5月不缺肉的時候，大家都在笑？
陳主任委員吉仲：我們現在就有6、7萬公噸的庫存。
謝委員衣鳯：你曾經在過年前說我們現在不會缺蛋，但是我們還是缺蛋，就是因為你每次都話說得太滿，你能不能把事情做比較滿一點，話不要說這麼滿？
陳主任委員吉仲：我們就是要確保所有的消費者都可以買到相關營養所需要的農漁畜產品，這就是我們的工作。
謝委員衣鳯：還是要用穩定的價格，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
主席（謝委員衣鳯）：請邱委員顯智發言。孔文吉委員詢答完畢，我們休息5分鐘。