會議：立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第9次全體委員會議（2022-03-30）
議程：一、併案審查：(一)考試院函請審議「公務員服務法修正草案」、(二)民眾黨黨團擬具「公務員
服務法第四條、第十四條之二及第十四條之三條文修正草案」、(三)委員林俊憲等20人擬具「公
務員服務法第十四條之一條文修正草案」、(四)委員許淑華等16人擬具「公務員服務法部分條文
修正草案」、(五)時代力量黨團擬具「公務員服務法第四條條文修正草案」、(六)委員何志偉等
32人擬具「公務員服務法部分條文修正草案」、(七)委員曾銘宗等19人擬具「公務員服務法第十
三條及第十四條條文修正草案」、( 八) 委員葉毓蘭等24 人擬具「公務員服務法部分條文修正草
案」、(九)委員陳玉珍等22人擬具「公務員服務法第十三條及第十四條條文修正草案」、(十)委
員范雲等17人擬具「公務員服務法第四條條文修正草案」、(十一)委員林奕華等16人擬具「公務
員服務法第十三條及第十四條條文修正草案」、(十二)委員江永昌等19人擬具「公務員服務法第
五條條文修正草案」、(十三)民眾黨黨團擬具「公務員服務法部分條文修正草案」、(十四)委員
范雲等16人擬具「公務員服務法第十四條之二及第十四條之三條文修正草案」、(十五)時代力量
黨團擬具「公務員服務法部分條文修正草案」、(十六)委員鄭運鵬等17人擬具「公務員服務法第
十六條條文修正草案」、(十七)委員李貴敏等25人擬具「公務員服務法增訂第二十二條之二條文
草案」、(十八)委員范雲等24人擬具「公務員服務法第十一條條文修正草案」及(十九)委員葉毓
蘭等17人擬具「公務員服務法第十一條及第二十五條條文修正草案」案；二、併案審查：(一)考
試院函請審議「公務人員保障法第二十三條及第一百零四條條文修正草案」、(二)民眾黨黨團擬
具「公務人員保障法第二十三條條文修正草案」、(三)委員江永昌等21人擬具「公務人員保障法
第二十三條及第一百零四條條文修正草案」及(四)委員葉毓蘭等16人擬具「公務人員保障法第二
十三條、第二十三條之一及第一百零四條條文修正草案」案
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（11時42分）部長好。針對這個議題，全國都非常關心，誠如剛剛部長所回答的一個重點，就是人力的問題，因為少子化，所以很多委員都共同關心公務人員權益的保障，我們看到，從去年開始，我們的選手在2020年的東奧表現非常優異，但是有部分選手因為是在公股行庫任職的關係，受公務人員相關條文所約束，在這種情況之下，包括經商、兼職、代言方面，都引起了社會的討論。國民教育法修法之後，具公務人員身分的國家代表隊選手可以代言商品，但是一般的公務人員不行，在這樣的情況之下，即是雙標。目前我們看到國民教育法修法之後的情況，以後是不是會放寬兼職的相關規範？因為現在整個局勢變化非常大，斜槓人生也十分風行，所以在不影響公務人員本業的情況之下，到底政府部門的立場是如何？政府是支持開放公務人員兼職嗎？或是我們應該要如何，政府才能夠有效來規範？現在公務人員絕對不可能下班就是下班，在家休假就是休假，因為現在很多活動都會在假日舉行，他們假日反而比平常更忙，也因為這樣子的基礎，所以本席要請教部長你的看法。
主席：請銓敘部周部長說明。
周部長志宏：委員好。關於麟洋配的相關問題，他們兩個都是國家代表隊，做為國家代表隊去代言，國民體育法已經修法，所以他們有機會去代言。
楊委員瓊瓔：對，已經修法了，所以這部分沒有問題。
周部長志宏：另外，我們針對服務法適用對象這個部分，對於公兼勞的部分，我們這次也特別規定，他們經營商業跟兼職的相關法令，由其主管機關另外去定，所以公股行庫公兼勞的部分，可以另外根據他們實際的需要去另外規範，所以可以有比較放寬的規定。
楊委員瓊瓔：所以這部分是彈性的。
周部長志宏：對。比較彈性的規定。
楊委員瓊瓔：好。這個也是因應整個社會的多元變化跟地氣。所以接下來我們要討論我們剛講到的一個重點，就是人力的問題，因為少子化，我看到一個很令人憂心的部分。由於社會多元發展和人才的因素，報考公務人員考試的人數減少，在公務人員方面，特別是技術類科，有錄取不足的問題。部長，針對未來人力不足的部分，我們到底要怎麼樣去因應？特別是在技術類科這個部分，請部長說明。
周部長志宏：如果根據銓敘部職掌的部分，我們這次有適度放寬專技人員轉任公務人員的部分，所以這部份也許可以幫助機關尋求某一些特殊技術類公務人員的來源，能夠讓這些在業界民間專技人才有轉任的機會，以解決部分的人力問題。其餘是考試用人的部分，這是考選部的職責，不是我們銓敘部在負責。
楊委員瓊瓔：部長，你這樣的回答，還是沒有辦法解決這個問題。本席已經告訴你，技術類科的問題是錄取不足，你們銓敘部應該從根本去探討為什麼人家不來報考，你應該先解決、討論這個問題，從根源去解決，就像天花板漏水，你只有擦地板是沒有用的，你要去解決天花板上面的問題，看是不是有管線漏水還是怎麼樣，你要先去把問題根源去解決。
周部長志宏：如果根源是待遇的問題，那就是人總要解決的問題。
楊委員瓊瓔：不是這樣子，不只是待遇的問題。你不要笑，這麼嚴肅的議題你還笑得出來，我覺得很匪夷所思。
周部長志宏：關於公務人員服務法對於公務員規範的放寬，我們會朝這個方向努力，讓整個公務體系的服務環境及義務更加合理。
楊委員瓊瓔：本席告訴你，你所說的這些，就是現在缺洞的地方，已經告訴你，技術類科錄取不足。為什麼？針對這個部分，你們兩方應該要好好去討論，好不好？我們是要解決問題，而不是推責任，這個非常重要。接下來本席要請問，因為少子化的問題，所以我們看到109年公務人員申請育嬰留職停薪為2,671人次，男性的部分是305人次，女性的部分是2,366人次，109年申請復職的部分是2,630人，其中男性是308人次，女性是2,322人次。依照這樣子的統計，未來有什麼方案能夠讓公務人員願意生孩子？並提升他們回職復薪的意願？現在新進的人已經不夠了，舊的人需要有幸福的家庭，我們還是要鼓勵多生子，針對這部分，我覺得我們有必要好好去檢討，你們有什麼樣的方案？請說明。
周部長志宏：就銓敘部來講，我們希望能夠建構友善公務人員生養的環境，我們一方面也在公務人員的請假規則、留職停薪方面做了相關的修正，有關於養育第二胎、第三胎方面，是不是能夠有更進一步的對公務員的照顧，以方便公務人員去養育子女，我們也正針對公務人員請假規則進行修法。
楊委員瓊瓔：這個答案就對了，你們需要多久時間可以研擬出來？就像我們臺中市，本來生一胎獎勵1萬元，臺中市長盧秀燕就說在臺中市生一胎獎勵加倍，變成2萬，雖然大家也不一定會因為這樣子而去生，但是至少政府要有所作為。剛剛你說你們在研討的這些方案，多久可以提出？
周部長志宏：請假規則部分已經送考試院，正在審查當中。
楊委員瓊瓔：你也將書面資料一份送給本席好嗎？
周部長志宏：好。
楊委員瓊瓔：剛剛我聽人說警消是血汗警消，聽了很難過，因為警消的工作是固定的，他們沒有辦法，而且預算員額跟實際員額差很多，還是不足的，所以在健康權的方面，我也是非常、非常重視。大家都是委屈求全，但是我給一個意見，委屈是不可能求全的，所以特別針對警消這個部分，我們要怎麼樣去訂工時上限或規範他們的休假？你叫他們休假，他們沒有時間，不可能排得到，在這樣的情況之下，換嘉獎也沒有實質的補助，既然目前人力有限，休假的時間也有限制，那我們是不是應該實質去補貼人家？應該要怎麼去做？這是我們今天討論這個法案中很重要的實質問題，所以我再次強調，委屈不可能求全，而且也不要委屈，因為要讓他們有榮耀感好不好？人事長，你頻頻點頭，你要不要說一下？
主席：請行政院人事行政總處蘇人事長說明。
蘇人事長俊榮：委員好。關於這個部分，我們人總過去這幾年一直有在協助相關機關補足人力，像消防，他們從108年到112年都有在增補人力。
楊委員瓊瓔：再補也不夠，人不夠，你就實際上給人家補嘛！
蘇人事長俊榮：我知道，現在目標是到明年是1：1,300，到117年會達到1：1,100，很多東西就是漸進式的，我們會持續努力來協助他們。
楊委員瓊瓔：本席認為，我們沒辦法，當然只能慢慢補，在未達到需要的數量前，在這個過程當中，我們應該去研擬，你叫人家委屈，不要叫人家求全，你要實際上去補給人家，我覺得這個非常重要，必須朝這個方向去努力。你告訴我117年才可以補足，但是現在才110年，這些工作還是一樣，那誰要做呢？就是這些人去攤。這些人去攤的時候，你要怎麼樣去實質補助人家？應該是朝這個觀念去努力，對不對？
蘇人事長俊榮：報告委員，你是說加班費的部分？
楊委員瓊瓔：對。
蘇人事長俊榮：我們會協調主計總處。
楊委員瓊瓔：對，你們應該要提出，不然主計總處也不可能自動給你們，主其事者要努力，好不好？加油。
主席（江委員永昌代）：謝謝楊委員。現在快到中午12點，主席宣告，上午的會議要進行到所有登記發言的委員詢答都結束為止。請黃委員世杰發言。