會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議（2022-03-09）
議程：邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（10時3分）部長早。今天是本會期第一天開會，我來質詢一個最重要的議題，即每個委員都會提到的臺鐵公司化。交通部提出的草案我已經看完了，看得出來交通部有誠意還有改革的決心，不過這個草案的內容，我有幾點想請教一下部長。第一個，臺鐵公司化之後有高達4,200億元的負債要處理，對不對？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：趙委員好。是。
趙委員正宇：其中1,400億元左右是臺鐵已經向銀行借款的債務，這個債務剛才部長也講叫做歷史債務，是不是？
王部長國材：是，歷史債務。
趙委員正宇：交通部成立基金來承擔，是不是？
王部長國材：是。
趙委員正宇：這個基金會將臺鐵部分固有的資產納入，是不是這樣？
王部長國材：對，目前是這樣。事實上這個基金未來我們會再訂一個收支辦法，我們初步是拿它三塊地，一個就是臺北機廠，另外是高雄港站，以及臺北在做都更的E1、E2，大概……
趙委員正宇：都缺乏比較大的，對不對？
王部長國材：是這第一個，第二個，事實上行政院也承諾部分款項會撥入公務預算，所以未來基金除了土地的租金收入以外，行政院公務預算也可能會進來。第一步就是1,484億元，如果以公司來看，它在公司化那一年就清零了，它就是沒有借款，這個借款就撥到我的基金那裡。
趙委員正宇：撥到基金裡面？
王部長國材：是。
趙委員正宇：工會是不是反對？
王部長國材：這個它不反對。
趙委員正宇：所以它不反對嗎？
王部長國材：它是針對那個土地，它認為土地都不能撥。
趙委員正宇：對啊！它不是反對嗎？所以你們要處理這個問題，是不是？
王部長國材：我跟趙委員報告，我覺得針對公司化，我們所有的單位都在幫忙，但是也要合理，我的意思是已經幫這麼多忙，把它清零了。我跟委員報告，這三塊地，前面兩塊地是很難處理的，第一個是臺北機廠被指定為古蹟，完全沒有辦法開工。
趙委員正宇：沒有辦法動的。
王部長國材：對，現在是租文化部，大概一年3億的收入這樣而已。高雄港站現在是還沒有動，未來也不可能把它變成什麼，它一定也是標租等等的處理，至於E1、E2，這部分我們要透過跟臺北市政府討論，所以等於這三塊地短期之內不會是類似金雞母一樣的，這個部分要透過我們的努力。
趙委員正宇：所以這個比例很重要，要怎麼分割，比例是非常重要的。
王部長國材：是。
趙委員正宇：第二個，4,200億當中，有1,900億有重大的遞延負債，是不是？
王部長國材：是。
趙委員正宇：交通部認為我們工程完工之後，撥入臺鐵局使用就變成它使用的財產，收支對列嘛？
王部長國材：是，委員很清楚。
趙委員正宇：所以不算是臺鐵負債？
王部長國材：不是它去跟銀行借錢，這是資產跟負債的……
趙委員正宇：我知道，收支對列，對不對？
王部長國材：是。
趙委員正宇：不過完工之後，是不是真的如帳面上所說回收對應的款項？是不是很有疑義？
王部長國材：它是這樣，比如鐵路立體化，我列資產，這是借方，我另外在貸方列一個遞延負債，那麼它的折舊費用就跟這個……
趙委員正宇：我知道你們要收支對列。我問你一個問題，你認為認列補助的支付由交通部來辦，那麼你們是10%、20%或30%？你們每年認列補助讓交通部來支付，是不是？到底你們是補助多少錢？
王部長國材：不是，它的意思是我給你以後，資產跟遞延負債，資產變折舊費用，遞延負債就變收入了，這是在講這個。
趙委員正宇：不是，我是說交通部也有補助，認列補助啊！你要認列補助。請問副局長，百分之多少？
主席：請交通部臺鐵局馮副局長說明。
馮副局長輝昇：報告委員，這是按照折舊費用來攤提，所以如果這是30年，30年每年折舊費用大概是20億至30億，要看不同的建設，因為鐵路高架的部分，有臺中鐵路高架500億……
趙委員正宇：你們是這樣分的。
馮副局長輝昇：對，依這樣來分，不是全部。個別的工程……
王部長國材：個別的就看資產的折舊。
馮副局長輝昇：沒有現金的流量在裡面，它其實是一個……
趙委員正宇：好，這樣我瞭解了。另外一個問題，上個禮拜3月3日大停電，很多紅綠燈都停止運作了，導致交通大亂，我知道重要路口都有設置一個電力備援系統，一旦斷電就可以馬上啟動，在斷電時，我們也要感謝員警，尤其是南部的員警，北部也有，各地都有，員警真的都非常辛苦，我看了好幾天了，重要道路路口都有警員指揮交通，這樣是非常好的。關於設備，部長，是不是應該針對一些比較重大十字路口的電力備援系統來提升安裝率？部長認為如何？
王部長國材：第一個，紅綠燈的部分，大部分權責都在地方政府。第二個，事實上有些有不斷電的一些備援系統，有些已經有裝了。
趙委員正宇：但是臺北市才多，其他縣市根本都沒有，是不是？
王部長國材：是。
趙委員正宇：所以這很重要，你是交通部，你要補助地方，我知道紅綠燈是地方做的，但交通部是不是要有一個方案來補助費用，針對斷電的備援電力系統？萬一停電的時候可以使用，才不會造成交通混亂，我的建議有沒有道理？我想你們可以研究一下。
王部長國材：好，我們來研究。
趙委員正宇：再請問部長，有關桃園的建設，每個部長都來看過，只有你還沒去，因為你最近比較忙，每個部長上任，我都會請他來看國道3號，就是八德進出國道3號的問題，北側有大湳交流道，趙局長也非常清楚，他已經去了不知道多少次了。南側有大溪交流道，上下班時間車流非常龐大，民眾飽受塞車之苦。我每天幾點到立法院，部長知道嗎？6點20分。這個時間你起床了沒？還沒有？
王部長國材：我5點半起床。
趙委員正宇：我是5點起床，比你還早。因為我年紀比你大，老人家睡不著。其實不是我睡不著，我也想睡，就是因為塞車，你知道我要上交流道的時間要多久嗎？從我家上交流道，只要超過6點半，光是塞車就要超過半個小時以上，只是要上交流道而已，不是我老人家睡不著，我是沒辦法，因為塞車之苦，我自己本身也是，當了六年多的立委，每天都是這樣。我請我秘書開車，開了兩天，他說他不要幹了，他不要那麼早起來，他不要做了，乾脆從頭到尾都是我一個人，到現在也是一樣，所以這是非常重要的。我們八德有一個擴大都市計畫，我們常稱為八擴，很多年輕人來這邊住，大部分都是新北市以及附近週遭的人，我認為這對他們上下班是非常重要的。我看一下進度，豐德交流道在113年4月才正式施工。局長，要這麼久嗎？我們每天講，叫你要快，快到現在還是這樣。116年6月才完工。
主席：請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：跟委員報告，目前都是朝這個方向進行當中，目前有一些比較有問題是……
趙委員正宇：有問題的是什麼？你現在趕快講。
趙局長興華：原來是環境差異分析，因為它位於鳶山堰水庫集水區的範圍內，所以依照規定它要做環境說明書，當然我們現在也是朝這方向，還是按照期程之內處理。有關環差說明書的部分，按照進度，預計這個月底，它也會提出環境說明書，我們審查後，可能在下個月4月，最慢5月初，我們會把它送交通部，然後送到環保署去審查，我們也是期望在今年底能審查過，我們按照期程一直在推動。
趙委員正宇：如果都很順利，能不能提早？
趙局長興華：如果都很順利，有可能提早，就是我們看後面用地取得的時程。
趙委員正宇：我想用地取得應該沒什麼問題，因為那個地方你也去過，並不是你們那些重要的地方。
趙局長興華：因為還要搭配桃園市政府的聯絡道路，所以這個部分是兩邊的進度要一致。
趙委員正宇：我想這些都要排除，至於地方的部分，我會請桃園市政府加速來辦理。中央的部分，請部長快一點好不好？
王部長國材：好，沒問題。
趙委員正宇：還要請局長也快一點。
趙局長興華：好。
趙委員正宇：另外一個部分，公總陳局長，我們新屋的建設也要做，舊的建設要好好維護。你看台66線這個道路，還有西濱台61線，最近下雨，局長也很清楚路面損壞得非常嚴重，你們每次都是補、修，你拜訪我時，我也有講過這件事。局長，這要如何改善？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長文瑞：跟委員報告，台61跟台66在桃園路段相關路側龜裂的情形，其實我們都瞭解，我們目前已經調集相關的養護經費，包括台61，我們從大概34公里到54公里的這20公里路段，包括觀音、草漯、新屋等，針對相關的路段，我們先調集大概兩億元的經費做相關……
趙委員正宇：2億6,000萬元嘛！我看了一下……
陳局長文瑞：6,000萬元大概會放在台66。
趙委員正宇：台66？
陳局長文瑞：對，台61我們大概先……
趙委員正宇：我的意思是說，我看今年的預算，這兩個地方你們花了2億6,000萬元。
陳局長文瑞：是。
趙委員正宇：你們又爭取了28億元去優化對不對？
陳局長文瑞：對，目前還在國發會審查，我們希望……
趙委員正宇：你覺得這樣做會更好嗎？2.6億元夠嗎？
陳局長文瑞：跟委員報告，因為整體養護的經費確實比較龐大，所以我們就提報了一個計畫到行政院，目前正在國發會審查，希望能夠爭取到專案的經費。
趙委員正宇：西濱的用路人非常多，這要特別注意一下好嗎？
陳局長文瑞：是。
趙委員正宇：謝謝。
主席：謝謝趙正宇委員。現場還有兩位委員，在陳素月委員和莊瑞雄委員發言後就休息。接下來請陳委員素月發言。