會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（2022-04-13）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委
員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及
利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢
發言委員：林楚茵

林委員楚茵：（11時4分）部長早。我們今天主要的題目是因應疫情再起，各部會有關於紓困貸款的部分。其實我之前有特別提過疫苗覆蓋率是疫情非常重要的部分，之前我們都知道5月要報稅，我曾經有提及希望在實體報稅的部分能夠有綠色通道。但是我們來看一下，我已經調出了五區國稅局在第三劑施打率的部分，其實一、二劑大家表現都非常好，都到達了九成以上，但是第三劑的部分，臺北國稅局70%、高雄74%、北區75%、中區只有66%、南區是71%。部長，對於這樣第三劑的施打率，您滿意嗎？尤其是面臨接下來5月可能有更多民眾來報稅、時間更接近的時候，即使陳建仁前副總統曾經有講，如果到第三劑之後，整體的封鎖跟生活可以恢復正常，但是以這種報稅或是稅務人員可能第一時間會接觸到民眾的情形，你們是不是需要再提升第三劑的施打率？尤其是中區居然連七成都不到！
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：非常謝謝委員，針對這個部分，特別是第三劑的部分，我們還會再加強，雖然我們比全國的第三劑施打率還高，但是就總體而言，因為我們是面對民眾的服務，要提供一個比較完善的服務，第三劑……
林委員楚茵：部長有沒有想要設定一個目標，讓各區即五區國稅局來拚一下施打率？我必須強調，5月報稅季之後，當然我們現在有非常好的線上或手機報稅的方式，但是對於某些人來說，尤其是年長者，他的數位落差會更大，更有可能前往國稅局親臨報稅。之前我特別提到設置綠色通道，就是讓打完完整三劑的民眾可以有一個快速辦理的方式，是鼓勵大家以報稅的原則來講，但是您當時有講不太需要綠色通道，如果是這樣，首先第一個問題是，五區國稅局要不要再定一個更高的第三劑施打標準？覆蓋率要多高？第二個，需不需再增加綠色快速專區，即打完完整三劑的臨櫃報稅通道？
蘇部長建榮：跟委員報告，有一個比較積極的防疫方式，我們會比照去年，就是所有第一線同仁都會全副武裝，所有的防護設備、防護措施都會做好，接受民眾的臨櫃報稅。第二個，我們今年有推手機報稅及網路事先預約的系統，那是一個三合一的整合預約系統，讓民眾在確定的時間之內，如果有需要臨櫃報稅，就可以直接來臨櫃報稅。
林委員楚茵：所以這是一個解決臨櫃報稅擁擠的方式？
蘇部長建榮：對，手機報稅系統今年也改善滿多的，包含……
林委員楚茵：所以部長是否希望提高五區國稅局的第三劑覆蓋率？
蘇部長建榮：我想這個可以提升，比如說我們會積極宣導，希望能夠到八成左右，這應該是一個比較可以達到的目標，因為還剩下大概半個月的時間，不過有些同仁可能打第二劑只有一、兩個月的時間……
林委員楚茵：可能有時間限制？
蘇部長建榮：礙於時間的限制，沒有辦法完全都接種，所以這部分可能還要整體來考量，但是我們會鼓勵同仁積極地去施打第三劑，他的防護力相對也會加強。
林委員楚茵：除了稅務人員之外，其實我想要就教的是後面8位總經理，我之所以特別找總經理，是因為這個是比較執行面的部分。目前8家行庫平均是65%，請問臺銀知道你們現在第三劑的施打率是多少嗎？
主席：請臺灣銀行許總經理說明。
許總經理志文：我們現在的施打率是62%。
林委員楚茵：土銀呢？
主席：請土地銀行何總經理說明。
何總經理英明：目前的施打率大概64%。
林委員楚茵：兆豐呢？
主席：請兆豐銀行蔡總經理說明。
蔡總經理永義：我們第三劑大概65%。
林委員楚茵：華銀呢？
主席：請華南銀行張總經理說明。
張總經理振芳：63.25%。
林委員楚茵：合庫呢？
主席：請合作金庫銀行林總經理說明。
林總經理衍茂：61%。
林委員楚茵：彰銀呢？
主席：請彰化銀行周總經理說明。
周總經理朝崇：報告委員，63.2%。
林委員楚茵：臺企銀呢？
主席：請臺灣中小企業銀行張總經理說明。
張總經理志堅：報告委員，68.08%。
林委員楚茵：部長，所謂銀行行員，其實也就是第一線接觸民眾的人員，但他們第三劑的施打率平均不到65%，大概只有60%左右，當然我得到的資料高高低低，因為這是每天浮動，有人可能就增加了，但像這樣的狀況，財政部是不是應該鼓勵公營行庫要求他們第一線的工作人員施打第三劑疫苗呢？就像剛剛部長提到的，如果連報稅的工作人員都要拚到八成時，公營行庫是不是要朝這個方向邁進？畢竟這對於整體防疫是非常重要的，何況即使打了三劑，也有可能突破性感染，但至少99%以上是輕症或無症狀。
蘇部長建榮：非常謝謝委員對這部分的關心，我想第三劑的施打率應該還可以再進一步提升，不過也要考量到個人因素，有些人是沒有辦法施打，或是第二劑的時間間隔太短，這部分……
林委員楚茵：你要不要抓一個時間點，譬如在多久之前要達到既定目標？國稅局是因為5月要報稅，但針對銀行行員，尤其是臨櫃的第一線人員，應該就沒有5月這樣的時間限制，但至少在6月或暑假，因為陳時中部長已經對外聲稱暑假有可能出國回來免隔離，部長也知道，民眾出國很容易就有換匯或相關金流的需求，所以你們要不要也定一個時間點，在這個時間點內可以達到七成或七成五以上？
蘇部長建榮：事實上，施打率的高低也會跟疫苗種類有關，之前BNT多的時候，很多人都會去施打第三劑，以我個人經驗，莫德納的副作用可能比較高一點，有些同仁可能耳聞這種現象而不敢去施打……
林委員楚茵：好啦！部長，你要不要給我一個時間點……
蘇部長建榮：這部分我們會再進一步考量，大概在……
林委員楚茵：是不是可以研究一個方案，至少提升到一定標準，好不好？
蘇部長建榮：7月底之前，看有沒有辦法提升到70%左右，我會請各公股行庫朝這個目標努力。
林委員楚茵：好，謝謝。另外，請教金管會黃主任委員，本席一直非常關注有關公司治理的部分，針對新壽公司，之前因為董事長吳東進在沒有職務下插手公司事務，這個部分金管會開罰了，也做了一個非常明確的準則，但有關新壽李紀珠部分，在2020年9月16日金管會裁罰後，10月份董事會就開會討論，決定董事長停職三年，達成；總經理停職、罰俸一年，也達成；董事和副總經理分別罰俸三個月、六個月；副總經理吳欣盈警告，警告當然是比較容易；然後投資長解職等等，這些都達成，偏偏這個副董李紀珠的停俸處罰是遙遙無期。我後來追問這個問題，3月時新光的回應是因為李紀珠已經離職，無法再對其罰俸。對此，我想就教金管會一個很簡單的問題，同樣是在這整個集團之下，公司說他已經離開新壽，但他一樣續任新光銀行副董。我們都知道，同樣一個集團本身就有橫向連接性，如果他今天被裁罰，還可以續任新光銀行副董，那就表示這間公司在資歷查核上，是可以視而不見的，一般民眾、一般行員，可以欠集團裡面的另一間子公司的錢不還，追不回來，然後再任職同集團的另一間公司嗎？請問，這間公司的公司治理到底發生了什麼問題？
主席：請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：對於李副董事長的處理，那不是我們的行政裁罰，而是要求他們公司內部董事會去處理。剛才委員也告訴我們，其實3月份已經通過了，因為他是在新光人壽的職位內被處分要求罰俸，現在新光銀行有外部律師提了一個意見，董事會也接受，所以大概是這樣處理。
林委員楚茵：所以這間公司基本上就是找同個集團的人，原本在壽險，現在來到銀行，明明在同一個集團之下，卻可以說因為他已經離職而無法對其罰俸。請問主委，一般正常的公司，在這樣的情況下，不會先做資歷查核嗎？然後在同一個集團底下，居然會因為他在這家公司離職，然後跳到另一家公司，其薪資就無法追回？請問這個集團的公司治理是全面失靈，可以完全推托嗎？
黃主任委員天牧：這是他們董事會做的決定，事實上，董事會在這件事情上也討論了很久，當然副董事長……
林委員楚茵：我想請銀行局和保險局能夠就這件事情繼續瞭解，因為這攸關投資人及股東權益。我不想占用太多時間，請針對他們公司治理上是不是出問題，給本席一個報告，雖然這是他們董事會的決定，但這樣的一個決定過程，其實很奇怪！
黃主任委員天牧：我們再提一份報告給委員，謝謝。
林委員楚茵：謝謝。
主席：請費委員鴻泰發言。