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會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：吳斯懷

吳委員斯懷：（13時20分）首先，我想節省時間先問，軍公教調薪4%行政院已經核定？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：是的。
吳委員斯懷：回溯到1月1日。我想退伍軍人是不是應該調薪？我們在上個會期總質詢問過蘇院長，他也認為只要符合條例，應該要做，依據陸海空軍軍官士官任官條例規定，只要中央主計機關發布的消費者指數累計成長率正負5%或至少每四年要由國防部組成專業評估小組，請問針對這件事，國防部的態度是什麼？
柏副部長鴻輝：報告委員，我想這是大家很關心的議題，目前銓敘部主導這個議題並研議當中，我們所有國防部所做的都是奉行政院相關規定來辦理，這個東西既然社會這麼關注，我們國防部的立場也遵守國家法令並依法執行。
吳委員斯懷：我希望國防部要有很明確的態度。
柏副部長鴻輝：是的。
吳委員斯懷：你們要為現役軍人以及退伍軍人謀取他應有的權益。
柏副部長鴻輝：這是我們的職責，應該的。
吳委員斯懷：每年都有人退伍，這點請國防部慎重去執行。
柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員。
吳委員斯懷：第二點，有關最近很熱議的韓豫平將軍的案子進入司法程序，我們不做干預，但是希望聽到國防部有一個態度，對現役軍人的關懷，我想這一部分，我聽到邱部長有回答過，絕對不會拋棄袍澤，我請副部長是不是具體回應我一下，這件事情，你們怎麼看？
柏副部長鴻輝：報告委員，今天不管是我們的現役或者退役軍人，都是我們國防部的一分子、都是一家人，所以他的事情就是我們的事情，不管他的事情於大於小，我們有責任去幫他維護他的權益，關於這件事情國防部也傾全力包含法務各方面，我們都來協助他解決問題，我想這個問題，我們的態度就很簡單，只要是我們的袍澤，我們都有義務要協助他。
吳委員斯懷：謝謝，希望國防部能夠說到做到，站在法理情的角度，協助韓將軍這件事情。
柏副部長鴻輝：是的。
吳委員斯懷：不然社會上會有公評的。接著要問俄烏戰爭，我今天看了一整天，邱部長，你們很辛苦，大家都關心，但我想關心的程度是另外一個角度，畢竟我在軍中這麼多年的經驗，每一個國家一定以自己國家的經濟利益為主要考量，俄烏戰爭到現在我們已經看到這些事實的呈現，沒有一個國家會放棄自己的國家利益，不管俄羅斯、烏克蘭、美國、歐盟、德國、法國等等，能源制裁要做到什麼程度，美國可以停，德國、法國、荷蘭、日本不敢停，歐盟國家不敢、不願意停，攸關其國家利益、它要生存，所以我這幾天持續有針對這些問題在關注。我也提到一個，我們今天面對這個議題，面對現在烏克蘭情勢的轉變，澤倫斯基甚至在網路上已經有被西方國家漸漸準備拋棄的聲音出來，臺灣要更清楚地想一想，今日烏克蘭不會是明日的臺灣，今日的俄羅斯也不會是明日的中共，但是我要提醒國防部以及外交部、國安局，今日的美國還是明日的美國，美國沒有變，美國的國家利益也沒有變。我前一陣子提了12點，針對俄烏、針對臺灣，我們自己應該要有的，內容我不詳細講，請國防部帶回去參考，也請將每一條具體給我正式的回應，送到本席的辦公室。我想我們不要寄望別人是對的，必須靠自己，不要期待第三國的善意或幫助。前面我提到最重要的一件事，現在邱部長去總統府開會，國家政軍兵推，什麼意思？今天要打仗不是國防部一個單位的事，經濟部、外交部、國安局、農委會、交通部都有事，這些是什麼事？我很冒昧再問一下外交部和國安局代表，你們這兩年有沒有進過政軍兵推的席位？請問吳部長還有國安局副局長，有沒有進去過國家政軍中心？吳部長有沒有去過？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：圓指所，之前我去過好幾次，但是這兩年因為疫情的關係，所以政軍兵推是暫停的。
吳委員斯懷：這三年都沒有推，所以吳部長你都沒去過，你底下的司、局、處長應該也不會去，我想國安局也是一樣，兩位先請回。我只要證明一件事，今天兩岸走到這個程度，因為俄烏戰爭，全世界都在說我們很危險，我相信國防部努力地很夠，但是不是準備好了？恐怕還沒有！各部會有沒有準備？應該還不夠、還差得遠，「我們準備好了」沒有這句話，我要問蔡總統、要問蘇院長，我們看看俄烏之間的確在地緣政治、海峽兩岸、地理位置上以及我們的高科技產業是有所不同，但是我們有我們的弱點，當兩百多萬烏克蘭民眾被迫遷徙流離、家破人亡的時候，他們還有地方去。我最近說過很多次，臺灣地狹人稠，真的有戰爭，我們的鄉親父老要去哪裡？沒有地方可以去，我們只有同島一命，只有全民抗敵，但是準備好了沒有？各部會、油電水、交通、通訊這些國家關鍵基礎重要設施一旦遭受破壞或者摧毀，請問如何恢復它的功能、如何運作？這是整個國家的生存持續力，很多都不是國防部能力所及，也不是你的事，你那時候都在第一線打仗了，請問經濟部、交通部、農委會，沒有糧了怎麼辦？交通中斷怎麼辦？油電水設施被破壞了，誰來負責恢復運作？不是只叫人民躲起來。前天總質詢有委員問到蘇院長，如果飛彈3分鐘之後來了，請問民眾躲到哪裡？蘇院長停了10秒，沒有辦法回答，這些也不是國防部主責業務，請你一定要回去告訴邱部長，這些事情的準備是不是請國防部要向國安高層反映，儘快來實施整體性的兵棋推演？
柏副部長鴻輝：報告委員，我們今年的民安演習以及在今年上半年度是以戰災和震災為主，我們都會把委員所做的這些想定的狀況列入到實際演練當中，尤其您說到戰略物資的囤儲和運用的問題，也是我們國防部關注的議題，這一點，我們也在行政院協調部會的情況之下參與戰略物資的籌劃，我想這些都在做。
吳委員斯懷：副部長，最後這點時間，我很誠懇地呼籲，請你告訴邱部長，要很正式地向國安高層反映，儘快召開政軍兵推，讓所有部會知道作戰的時候它應該做什麼事，它才能往下指導各縣市，否則我們的百姓真的不知道。我舉個例子，有關交通部，我們楊委員在這邊，中部地區大安溪、大甲溪、大肚溪三條東西向河流上面的橋樑，從台3號到高鐵、鐵路、高速公路一號、三號，一直到山區，這些橋樑只要被破壞，請問交通部如何處置？請問民眾往哪裡走？那都是一塊、一塊的，我只舉這麼一個例子，所以我想今天請我們大家要注意，國防部請具體給我一些回應，儘快跟高層反映，而我們現在有關徵兵制、有關延長役期，甚至有全民皆兵的倡議，有很多是做不到的，請你們具體的回應，也給國防、國安高層深刻的建議，可不可以做到？
柏副部長鴻輝：是。
吳委員斯懷：這十二條請給我具體的回應，謝謝。
主席：請高委員嘉瑜發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：高嘉瑜

高委員嘉瑜：（13時31分）副部長好。今天我看到在報告裡面特別提到說我們要完備網路的安全防護，還有凝聚軍民心士氣，其中特別提到認知作戰，但實際上其實現在中共的認知作戰非常的多而且非常的廣，問題就是我們國防部對於認知作戰的防範到底有沒有準備好，目前我們怎麼去因應中共的認知作戰？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：報告委員，有關認知作戰，在我們國防部政戰局每一天都會將看到的所有網路訊息裡面做認知作戰的分析、比對，這些比對出來的東西，我們發現到它的真偽，還有對我們軍方士氣的影響，會適時的公布在所有的網路系統裡面。
高委員嘉瑜：適時公布但有沒有辦法及時公布讓民眾知道？我們來看一下最近在網路上很紅的，有一個臺灣小夥號稱是臺灣過去的臺灣人，然後稱頌中國在第一時間派機撤僑，在烏克蘭發生戰爭的時候說中國好棒棒等等等，事後也被網友發現這個人根本就是中國國臺辦訓練的網紅，雖然他父親是基隆人，但是他從小就移民到中國等等，但這個部分其實已經在網路上被大量傳播，很多人就認為中國真的有派專機來協助臺灣在烏克蘭大戰時去撤僑，這件事情其實我們沒有看到國防部有相關的澄清或是有相關因應的作為，我不知道國防部針對這件事情的澄清和因應在那裡？
柏副部長鴻輝：報告委員，基本上我們國防部專注的是在軍事作戰這個層面，我舉例來講……
高委員嘉瑜：所以這部分的認知作戰，我們要如何協助民眾在第一時間去瞭解這是一個假訊息以及整個資料錯誤？是由哪個部會負責？
柏副部長鴻輝：認知作戰以我們目前就軍事層面來講，我只談我軍事層面的。
高委員嘉瑜：所以像這樣的認知，我們知道他是認知作戰，在前面國防部的報告，你跟我說你會有相關的影片去做宣傳防制，我現在就問你像類似這樣子的認知作戰不斷的發生，甚至還培訓網紅等等，請問是哪個部會要負責去因應、回應？
柏副部長鴻輝：我想軍方的部分是政戰局在負責，所以每一個禮拜只要有關這個部分……
高委員嘉瑜：所以有沒有回應？沒看到回應，政戰局……
柏副部長鴻輝：這個議題沒有回應嗎？
高委員嘉瑜：不是只有這個議題，議題非常多，也就是說這些認知作戰在網路發酵越來越多，比如「今日烏克蘭、明日臺灣」等等。
柏副部長鴻輝：這我們絕對會反駁。
高委員嘉瑜：這些我們有沒有辦法及時因應？你剛才一直提到國防部政戰局，結果政戰局怎麼講？它說「我要建立全民合理信心、臺灣安全」系列節目來做對中共認知作戰的反擊，結果我們就看了你們所謂的建立合理信心系列節目，從去年到現在總共只放了四部影片，而且四部影片跟認知作戰大多數都沒關係，只有一部稍微有提到中共，但是只有五千多次的點閱率，寥寥可數，這就是我們政府因應認知作戰政戰局的成果嗎？其他的只有兩百多次、一千多次，我真的不忍卒睹，請問政戰局，你們辛辛苦苦說要負責認知作戰的反應，說要建立合理信心去面對中共的作戰，但請問你們到底在做什麼？所以我們提到這一次烏克蘭讓大家耳目一新，他們除了實際打仗之外，現在的作戰已經是遍及資訊網路等等各方面，所以他們在短短的幾天之內利用影片向世界發聲，例如俄羅斯大兵哭著打電話給媽媽或者是平民被轟炸、幼兒被轟炸等等這些畫面，讓大家協助去瞭解烏克蘭的狀況，如果當我們發生戰爭的時候，那個部會可以協助這部分？是不是國防部政戰局？
柏副部長鴻輝：我想我還是回到前面所講的，我們戰政局完全是軍事層面的議題。
高委員嘉瑜：所以類似這樣，你說現在的作戰方式是混合戰。
柏副部長鴻輝：對。
高委員嘉瑜：請問像這樣子的狀況發生的時候，我們哪個部會要負責？不管是現在網路認知作戰的回應或未來有這些影片等等，我們需要及時讓民眾知道，是哪個部會要負責？
柏副部長鴻輝：在我們國家整體運作上的認知作戰，各部會會負責各部會。
高委員嘉瑜：所以現在誰負責認知作戰？
柏副部長鴻輝：委員，這是行政院在分配工作。
高委員嘉瑜：所以是誰？國防部可以告訴我嗎？當我們知道中共已經在不斷對我們進行認知作戰，是國安局、國防部還是誰來負責？
柏副部長鴻輝：我還是回到前面跟委員報告，我們國防部純然就是軍事作戰層面。
高委員嘉瑜：所以你現在就是告訴我，你不負責認知作戰的回應，那請問誰負責？
柏副部長鴻輝：認知作戰的回應是我們軍事層面的，我當然會回應。
高委員嘉瑜：軍事層面怎麼回應？
柏副部長鴻輝：另外，我跟您報告，認知作戰每天層出不窮，上萬件的認知作戰，如果我每一件去回應它，但是我們要評斷哪個是對我最有影響的，我們政戰局會做分析，分析完了以後覺得有影響的，就會做相關的宣傳或是做紀錄，我舉個例來講，國防部每天公布中共襲擾我們西南或東北的區域，那就是中國的認知作戰，我就必須要公布，這樣就是軍事層面。
高委員嘉瑜：所以你公布共機擾臺在西南防空等等，我剛剛講的是說對於認知方面，比如可能對於國防或是剛剛講的對臺灣信心打擊等等的一些假新聞、假訊息的認知作戰不斷地發生，這個時候，我們到底是哪個部會來做回應、去澄清說明？把這些資料能夠讓民眾知道，其實我剛剛所講到未來是一個混合戰的型態，中共現在已經在不斷的混合戰，例如軍事、政治、經濟之外，有駭客竊取資料、資訊等等，這是一個混合式戰爭新的型態，而不是大家各行其政，但是沒有一個專責的單位去把這些混合戰的資訊來做一個整合，這也是未來新型態戰爭之後，我們政府要做的事，所以你不能推說這是院方要做的，國防部只做軍事。
柏副部長鴻輝：我沒有推，我只是說國防部專注在國防事務。
高委員嘉瑜：我覺得你說的也沒錯，所以我們是不是要有一個新的、跨部門專責單位來做一個軍事或非軍事活動整合的混合戰因應？
柏副部長鴻輝：我們當然有，行政院有主責單位。
高委員嘉瑜：目前有嗎？
柏副部長鴻輝：這已經在做了。
高委員嘉瑜：是什麼單位？
柏副部長鴻輝：我們國防部是一分子。
高委員嘉瑜：叫什麼單位？
柏副部長鴻輝：應該是行政院資安委員會嗎？委員，因為我沒有參與這一個所謂混合戰的編組，但是我知道行政院下面有個體制是每次都在討論這個混合戰，我們國防部是分工在對我軍事層面的威脅。
高委員嘉瑜：所以我們有一個混合戰的任務編組在行政院底下，叫做什麼？
柏副部長鴻輝：是的。這個我要去瞭解再跟委員報告。
高委員嘉瑜：你沒有參加，國防部是誰參加？
柏副部長鴻輝：我們政戰局經常會派人去參加。
高委員嘉瑜：你們參加到現在，你可不可以告訴我那個叫做什麼？
柏副部長鴻輝：報告委員，這是國安團隊的分工，我知道它是定期召開的。
高委員嘉瑜：所以就是沒有一個專責單位？
柏副部長鴻輝：有、有、有。
高委員嘉瑜：你們也不知道這個叫做什麼？
主席：國防部回去查清楚。
柏副部長鴻輝：我查清楚跟委員報告。
高委員嘉瑜：有關這個必要性，我最後再補充一下，因為昨天調查局有搜索八家中企，去查中資在臺挖角的這些公司，這些其實也是混合戰的一環，也就是說其中也包含這部分，所以國防部不是只侷限在軍事的部分，而是這個混合戰已經涉及到國安資訊各層面，但我們需要有一個專責單位來去因應，如果只靠調查局去查緩不濟急，因為國安層面的層次是滲透到各個角落，從資訊、從我們經濟命脈的高科技公司等等，需要有一個更即時反應的單位，但我現在不知道這個單位叫什麼，國防部在因應作戰的時候也應該要把這個部分考慮進去，跟行政院做一個配合，所以這部分非常重要，好不好？拜託主席、拜託！
柏副部長鴻輝：謝謝高委員，我知道，謝謝。
主席：請國防部查清楚回覆高委員，謝謝。請楊委員瓊瓔發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（13時39分）部長辛苦了。俄烏大戰之後，很多國家都對俄國祭出經濟制裁的手段，俄羅斯在7日也公布不友善國家、地區的名單，非常令人shock的是臺灣也列入在內。當然早上我也特別問了楊總裁，央行說到目前為止應該還不受影響，但是他們嚴肅在管控中。所以要請教部長，對於被列入在不友善的國家，你認為對我們有什麼影響？包括對我們駐俄羅斯代表處的運作會有什麼問題？請做說明。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：非常謝謝委員提出此問題，的確對我們來講很重要，而且很多國人也在關心。到目前為止，一共有48個國家被列入不友善名單，我們臺灣是其中一個，我們看到它做最大的一件事情，就是以後相關的公司交易要使用盧布，這可能會對一些公司造成影響。但是因為我們跟俄羅斯之間經貿往來的密切程度並沒有那麼高，所以對我們的影響並沒有那麼大。我們也在密切關注俄羅斯會不會採取其他動作，我們都在密切觀察當中。
楊委員瓊瓔：目前我們代表處的運作有沒有什麼問題？
吳部長釗燮：我們代表處的運作都沒有影響……
楊委員瓊瓔：目前還正常啦！
吳部長釗燮：委員知道這一次我們在烏克蘭的撤僑非常成功，除了1位不願意離開之外，他認為他沒有問題，所有的國人都撤掉了，這就是駐俄羅斯代表處的功勞。
楊委員瓊瓔：這部分，我仍然要請部長繼續加油的事情是……
吳部長釗燮：會，我們會持續關注。
楊委員瓊瓔：我今天特別問了潘部長，我們的孩子、學生還有留3位在烏克蘭，當然這要遵重他個人……
吳部長釗燮：學生都撤了。
楊委員瓊瓔：沒有！學生還有3位在那邊，你的資訊怎麼跟潘部長的不一呢？第二個，在俄羅斯還有53位學生，這些都是必須要跨部會合作，保障我們孩子的安全。所以本席要請教在賑災的記者會當中，既然和內政部大家一起合作，有說要放寬烏克蘭人的親屬來臺依親辦理居留，或者是烏克蘭簽證要展延。到目前為止，我們除了捐款及物資之外，剛剛講的這些進度如何？依親還有展延，現在的狀況如何？
吳部長釗燮：也非常謝謝委員關心在臺灣烏克蘭人家裡的狀況，我想這涉及到幾個部門的合作，尤其是外交部和內政部移民署；如果說有在唸書的話，還要包括教育部……
楊委員瓊瓔：所以還沒有進度？
吳部長釗燮：我們有在討論，但是結論已經有了……
楊委員瓊瓔：什麼時候要公布？
吳部長釗燮：只要是在臺灣的這些烏克蘭人有這個需求，希望能夠來臺灣探親，原則上都已經確定了，但是細節部分，即他們要用什麼樣的名義……
楊委員瓊瓔：請問什麼時候會報請……
吳部長釗燮：應該很快會有正確的答案。
楊委員瓊瓔：你的應該很快是什麼時候？這個禮拜？下個禮拜？
吳部長釗燮：很快，很快……
楊委員瓊瓔：很快是下午？很快是什麼意思？
吳部長釗燮：我說很快的意思，就是這一、兩天就會有跨部門的協調。
楊委員瓊瓔：你就大方講嘛！讓大家能夠安心嘛！就這一、兩天，換句話說，這個禮拜前會告訴社會大眾。因為既然在記者會發表，當然要把細項說明，如怎麼去申請，對不對？展現我國的能力，是不是？
吳部長釗燮：是！
楊委員瓊瓔：好，這個務必請加油。剛剛我們的國安局局長回答了一句話，讓我有一點驚訝，你是外交部長，他說現在雜誌報導「今日烏克蘭，明日臺灣」，大家都不願意去相信這件事情，所以相關單位對於混淆視聽的要去聲明。但是局長說我們臺中的鄉親講了一句話：「在蔡總統的任內不會有狀況。」，對於這句話，你幫他評論一下吧！
吳部長釗燮：我想剛剛局長也有提到，國家跟國家之間有很多沒有辦法預期的事情、有意外的狀況，我們要避免這些意外的狀況。
楊委員瓊瓔：以前大家都認為俄、烏不會戰啊！但是他們戰啦！我聽到這句話，我想要聽聽你的看法。
吳部長釗燮：我想這分兩個層面……
楊委員瓊瓔：他指定時間啊！這樣很恐怖呢！那兩年後會有問題喔？會嗎？
吳部長釗燮：不是，要跟委員報告，我們可以從兩個層面來看。第一個層面，以我們自己政府的政策，我們不會去挑釁，但是我們也不會去示弱，所以在這部分不會動……
楊委員瓊瓔：對啊！我們當然要和平啊！但是預防萬一，我們還是要全民以戰啊！
吳部長釗燮：另外一方面，中國那邊如果有任何挑起戰爭的動作，我們會抵抗到底。
楊委員瓊瓔：你現在講到旁邊了，本席是請問你，對於國安局長剛剛說的這句話，讓我有一點緊張，會有人說那兩年後會有問題喔？
吳部長釗燮：吔──國安局說的應該由國安局來……
楊委員瓊瓔：你不要說「吔」，因為外交是很重要的啊！我們希望你們回答的時候能夠更精進。我請國防部長，請回……
吳部長釗燮：委員，我只要幾秒鐘就好。不管在什麼時候，中國要打我們，我們做好我們自己該做的準備，這才是好的態度。
楊委員瓊瓔：我要請國防部，趕快！因為時間的關係。副部長，我覺得你精神很好，所以讓我們有信心。但是我看到去年的新生兒計算到128年，如果以男生為70%來計算，我們只有5.6萬名役男可以應徵募；今年大概是8萬；如果接續下來的6年，平均只有大概7萬1,000名左右。在這樣的情況之下，我們要準備好，外交部也這麼說，國安局也說要安全，重點就在你了，一定要準備好，所以要請問我們有可能募兵制改為徵兵制嗎？這是第一個問題。現在4個月的軍事訓練，很多人質疑是不是又要延長？會不會？請做說明。
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：報告委員，關於徵兵或募兵，現在是社會上的議題，國防部針對此議題都在研究，也成立了小組。我們部長也強烈表達社會的期待和實際上運作，重點還是在於今天如何打這場防衛作戰。至於說是不是要徵兵、增加役期或是訓練程度，完全是在國防部現役部隊的整備，我們先要把現役部隊準備好，我們才會考慮到下一個……
楊委員瓊瓔：準備好了嗎？
柏副部長鴻輝：我們隨時都在整備當中。
楊委員瓊瓔：準備好了嗎？
柏副部長鴻輝：所以我跟委員報告……
楊委員瓊瓔：當然要隨時準備啊！民間會有這樣的問題，你要回答民間的問題啊！
柏副部長鴻輝：最簡單地講，我們今天在現場所有在座的都是軍人，如果說今天沒有準備好，我們今天可能在這邊開會就要躲防空警報。
楊委員瓊瓔：你就用一句話來回答，準備好了嗎？你怕什麼？
柏副部長鴻輝：報告委員，準備好了！
楊委員瓊瓔：對啦！你早該這麼說。部長在上個禮拜備詢中有說全民國防手冊要送行政院核定，核了沒？
柏副部長鴻輝：是的！目前為止，我們還在……
楊委員瓊瓔：核了沒？
柏副部長鴻輝：目前為止，還在行政院的作業當中，我們大概在這兩天，行政院一核定就會放到網路上公布。
楊委員瓊瓔：行政院什麼時候要核定？
柏副部長鴻輝：我判斷在這兩天。
楊委員瓊瓔：這兩天會核？
柏副部長鴻輝：是的！
楊委員瓊瓔：核下來之後，要告訴社會大眾。
柏副部長鴻輝：會的！一定。
楊委員瓊瓔：內容是什麼，讓大家不要去猜忌、不要憂心，對不對？
柏副部長鴻輝：是！沒有問題。
楊委員瓊瓔：趕快加油，謝謝！
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
主席：請江委員永昌發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：江永昌

江委員永昌：（13時48分）吳部長，今天凌晨韓國總統大選出爐，是親美派贏了還是親中派贏了？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：江委員好。是反對黨的領袖贏了。
江委員永昌：他是親中還是親美？你答不出來？
吳部長釗燮：這個部分，容許我們外交部不要介入其他國家的內政，也不要給人家貼標籤。
江委員永昌：你不要貼標籤，但是他們接下來就會有路線之爭，因為現在國民力量一般來講的評論是比較親美；現在執政的共同民主黨是比較親中，這是一般的看法。但是國民力量現在當選韓國總統，他是5月10日上任，可是執政黨的國會現在還是優勢席次，到2024年4月10日才會再改選，將近兩年的時間會有路線之爭，你怎麼看臺、韓當中韓國的局勢？
吳部長釗燮：我們對韓國的情勢，不管是他們跟其他國家的關係，或者是他們的內政，我們都會保持密切地關注，但是不適合去評論其他國家。
江委員永昌：你在保持密切關注之後，可不可以提供臺灣什麼樣的訊息？
吳部長釗燮：如果委員需要的話，我們會做一些研析報告提供給委員，但是不適合由外交部長評論其他國家的內政。
江委員永昌：他們會不會繼續路線之爭？
吳部長釗燮：不適合由我來做評論。
江委員永昌：什麼都不知道。這就會影響到韓國內部跟臺灣之間的關係，有這一說，如果韓國比較親美，感覺上臺灣的地位好像會比較down一點，對臺灣不一定有利；韓國比較親中，可能美國會更重視臺灣，我們彼此之間的合作利益會上升，有這種說法。也有說韓國比較親美，大家在民主聯盟的部分實力增加了，共同夥伴在一起，所以對臺灣有利，這你怎麼看？
吳部長釗燮：我的看法就是不管情勢怎麼演變，我們會儘量爭取跟韓國之間關係的提升。
江委員永昌：那你分析一下，韓國之後的臺韓關係，會如何影響臺美關係及中國跟臺灣的關係，你怎麼看？
吳部長釗燮：非常謝謝委員的這個問題，我想依外交部的角度，我們會儘量提升我們跟韓國之間的關係，也會提升臺灣在印太戰略上面的角色，當然也會提升臺灣跟美國之間的關係。
江委員永昌：對提升印太戰略的角色，你如何因應？有哪些作法？你又不評論人家，但是你有哪些作法？
吳部長釗燮：有關於臺灣在印太戰略角色的作法中，大概有幾個層面，第一個層面當然就是經濟，我們已經提出加入CPTPP，這就是關鍵，我們也希望有更多的國家能夠跟我們有經貿關係……
江委員永昌：加不加入還在努力中。好！我覺得算了……
吳部長釗燮：第二個是政治層面；第三個是安全層面，我可以繼續講下去。
江委員永昌：你要這樣講下去，時間就用掉了。我就直接問你，你總該講點意見吧！俄烏戰爭，臺灣有沒有人去烏克蘭參與？掌握了沒？
吳部長釗燮：目前沒有，而且烏克蘭……
江委員永昌：沒有嗎？對於那則新聞，你要去澄清、駁斥喔！什麼完全沒有？
吳部長釗燮：我們的發言人已經講得非常清楚，那是一個危險的地方，我們要求國人要撤出，我們也不希望國人到那邊。
江委員永昌：可是會不會禁止？韓國說烏克蘭是禁止區，所以韓國有一個人去了，到時候他的護照還要繳回他們的駐外大使館，如果不繳回還有處罰等情形，韓國是這樣，臺灣呢？
吳部長釗燮：我們已經提出高度的旅遊警訊……
江委員永昌：警訊，但是沒有禁止？
吳部長釗燮：這是一個戰區，國人不應該去。
江委員永昌：萬一去了呢？有沒有處罰？
吳部長釗燮：我們目前是沒有任何罰則，但是在目前戰爭的狀況之下，我們不希望國人進入我們已經發布旅遊警訊的地方。
江委員永昌：如果真的去了，你覺得對臺灣在國際的關係上會怎麼樣？會不會又把我們列為不友善？所以……
吳部長釗燮：我想那邊已經是發生戰爭的狀況，我們的外交人員好不容易才把55位國人以及其他眷屬，一共77人撤出烏克蘭，如果還有國人執意到那邊去，我們是勸他們不要去了。
江委員永昌：你是勸，但是你說不清楚，如果臺灣有人願意自願去烏克蘭幫忙打這場戰爭，從回答中聽不清楚你的態度啦！
吳部長釗燮：我剛剛已經說明清楚，這個地方不適合前往。
江委員永昌：其實都沒有聽到。我請國防部副部長。
吳部長釗燮：謝謝委員。
江委員永昌：俄羅斯對於烏克蘭的核電廠，不管是已經封閉的車諾比或者是其他正在發電的核電廠，他們是怎麼作戰？你掌握多少？俄羅斯如何對烏克蘭車諾比，這已經封閉的電廠，你知道過去有核災，以及正在發電的核電廠，對它是怎麼作戰？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：我們每天在研究他對核電廠攻擊的方式，我們有所掌握，但是事實上真正的內情和內容，我跟委員報告，我們很多東西都是透過外館，以及我們駐在國附近的人來蒐集他的作戰程序。事實上作戰的內涵，我想這牽涉到兩方之間的情報作戰和軍事機密，到目前為止，我們沒辦法掌握這些狀況，但是我們可以從所有外館所蒐集的資料進行研判，他是怎麼樣的攻擊方式。
江委員永昌：我不是投降主義，我也不是要講俄羅斯可能會發動核武，我是回頭在想，它的攻擊一定會有層次。
柏副部長鴻輝：是的。
江委員永昌：如果中國對臺灣動武，臺灣也有核電廠。你看俄羅斯對烏克蘭，中國如果對臺灣，臺灣有核電廠，你覺得它攻擊的層次為何？你們現在正有相關資料可以比照參考，可以做為一些研判、預測，或者是到時候如何因應或反制。
柏副部長鴻輝：我跟委員報告，關鍵基礎設施在國防議題上是非常關鍵的一個議題，在平時或戰時，所有關鍵基礎設施的維護及運用方案，我們都有它的作戰計畫在裡面執行。
江委員永昌：還是聽不到很具體的回答，當作我提醒也可以。還有一件事情，俄烏戰爭焦土在烏克蘭，我再講一次，我絕對不是投降主義。反觀來講，俄羅斯就算沒贏也贏了，烏克蘭沒輸也輸了，可是這樣是很不好的。如果中共攻臺，如果焦土在臺灣，我們第一時間的反擊，或者我們如何反擊可以讓戰線延伸到中國邊境，可能這樣的反擊是最好的防禦方式。您剛剛一直講，如果是有關於戰略的部分就是國防部負責，我現在就講這個啊！反擊到境外會不會是最好的防禦方式？
柏副部長鴻輝：報告委員，戰勝不復，自古以來，到今天為止，都是沒有變過的。而戰爭的手段、戰爭的目的、戰爭的維護及防禦方式，每個國家都不同，所以你要打到什麼樣的程度，我認為先從政治層面一直到軍事層面；在軍事層面，今天部長講得非常清楚，這個戰爭原則上國防部的立場就是隨時準備好，但是預防戰爭，就這樣的一個理念。
江委員永昌：加油啦！
主席：謝謝副部長，細部再給江委員答復，好不好？謝謝江委員的質詢。請李委員德維發言。
會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（9時28分）主委好。我們客家委員會還有講客廣播電臺，兩個機關的團隊都非常認真地工作，剛剛聽到報告，已經看得出成績非常地優異，認真做了這麼多事情，客家的文化、語言在這段期間，讓大家可以看得到、討論，要讓客家人以作為客家人為榮、以會講客語為榮，我想這種鼓勵的精神已經看得到了。112年我們要舉辦世界客家博覽會，這麼盛大的事情，很不簡單！桃園有幾個場館已經陸續完成了，當然第一次看到乙未保台紀念公園，我想這公園故事也很多，也可以在這邊慢慢地來推展。至於海螺館，還有客家的茶文化館，這兩個場館也將近完工。這麼複雜的博覽會，工作非常地繁複，需要大家一起來討論，各就各位，客家的所有工作人員，也就是我們自己的機關要分配工作，這事情就必須由主委來主持，非常地不容易，要請所有的社團、鄉親，大家一起開始來準備，這時間非常地長，志工也要各就各位。感謝主委，這是很大的事情。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：湯委員好。感謝委員的指導。
湯委員蕙禎：另外，我們去年的戲劇「茶金」，非常地成功！連外省人也開始討論、學習海陸腔客語，這個影響力非常大。對茶的文化而言，確實在茶金那個時代作為我們的貿易產業，喝茶的人開始多了，研究茶的人也多了，最近看到「茶金」的主角在新埔還是北埔逛老街？
楊主任委員長鎮：在北埔。
湯委員蕙禎：跟別人說有什麼產業經濟，這是很成功的。細路很容易快速傳播，去旅遊、去行走的時候，這個地方當時怎樣，和戲劇來作連結。最近我看到當時寫「茶金」這位的作者，他所有的觀念和所記憶的事情非常地多，可以和二二八事件來結合。現在我看到廣播電臺跟客傳會也有推展二二八事件的客家報導，所以要順勢推出來。雖然「茶金」有些男女情愛的問題，但是我們從這邊開始，大家真的要來討論這當中很多相關聯的事情，二二八這件事情也可以繼續來推動、來討論，這是正義轉型的問題，藉由我們「茶金」的戲劇來繼續推動。另外，客庄券4月底就要到期了，大概還有22萬8,000份還沒有使用，是否可以延長日期？還有這麼多沒有使用，因為配合的商家太少了，民眾也不曉得在哪邊消費，是否可以延期？是否還有其他的方式可以繼續來推動？
楊主任委員長鎮：感謝委員關心，我們客委會非常重要的一個任務，首先要向各位委員報告，客庄券發行40萬份，發行出去之後實際有領的有36.2萬份，差不多是90.6%。使用券的比例，以領券的比例來算，實際上使用的比例是52%；以全部發行的券數來算的話是47%；以消費量來說，目前執行率是50%。就以往的經驗來說，在最後2個月，比例會再拚起來，所以到目前為止，我們暫時還沒有決定是否要延長，因為太早決定延長的話，可能大家會覺得時間還很早、不急，可以慢慢用，所以我們在3月底會檢討實際情況，因為上次第一次發行旅遊券的時候，使用比例是百分之六十多；去年第一代客庄券的使用比例是81%。今年我們希望可以達到這個目標，目前各部會遇到類似的情形也很多，下午行政院就會召開相關的會議，討論如何一起來行銷，本會也有行銷計畫。
湯委員蕙禎：有嗎？
楊主任委員長鎮：有。
湯委員蕙禎：剛剛提到二二八事件的事情，可以思考一下嗎？
楊主任委員長鎮：這個政治背景的故事，這次「茶金」當中也有關於白色恐怖的歷史背景，讓大家認識歷史，直接講是一個方式；用圖片、用人性作為故事的主題，用歷史事件作為背景也是一種方式。以市場性來說，第二種效果會比較好，我們目前也從這個方向來推動。至於以二二八事件特別來作相關的節目，我們會列入後續拍片時的一個參考項目。應該是臺灣歷史上非常重大的事情，看是否有什麼好的表達方式。目前最主要進行的是以客庄為背景，以普遍人性為主題，但是也會牽涉到不同時代的民主發展的歷史背景，已經在進行。
湯委員蕙禎：很多內容，很多題材，我們客家委員會很辛苦，客傳會也要開始認真起來，感謝大家。
楊主任委員長鎮：感謝委員的關心。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
會議：立法院第10屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：一、邀請客家委員會主任委員及財團法人客家公共傳播基金會董事長率同所屬列席報告業務概況
（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；二、審查關於客家委員會函送財團法人客家公共傳
播基金會111年度預算書案
發言委員：林文瑞

林委員文瑞：（11時25分）主委，我們好像很久沒有見面了，因為都已經過了2個新年。主委，臺灣是多族群的多元社會，我們的文化多樣且共存共榮，因此也造就了目前的人文薈萃與豐富的面貌，這也是我們國家所津津樂道的文化特色，然而難以避免的是，在時代演進與社會變遷下，除非語言的使用人口非常多、族群的自我認同感很強烈，不然該語言很容易就會被現今的主流語言所取代，所以我想要請教主委，雖然客家人口在臺灣將近二成，所占的比例相當大，但客語確實也面臨了萎縮的狀況，不管是四縣腔、海陸腔、大埔腔、饒平腔或詔安腔，大家應該都知道，現在這些客家腔調連客家人都很少使用。我曾經在SRDA學術調查研究資料庫裡看過客委會所委託製作的調查報告，你們是採用電訪和面訪的方式來調查國內客家人口的語言使用情形，不知道主委對此有沒有印象？這應該是105年時的調查。
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：委員你好。這個是每5年調查一次，去年也有再進行調查，但是因為疫情的關係，有一部分要今年才能夠做，最近初步的結果已經出來，我們預計3月底就會正式的公布，因為相關的判讀和工作學者還在進行中，應該3月底就可以公布。
林委員文瑞：好，因為之前那份報告指出，若缺少政府與民間的推動，客家民眾的客語能力每年將會流失1.1%，所以大約40年後臺灣就沒有人會講客語了，這是當時那份報告所說的，當然現在還是要看新的報告是怎麼說的。我相信這份報告應該有足夠的專業性，所以這絕對不是危言聳聽，政府一定要重視這項文化危機和語言的沒落，臺灣有四百多萬個客家人，我剛才一開始就講了，我們有多元族群、多元文化的人文薈萃和豐富面貌，所以我們絕對不能讓它缺了一角。對於這份報告所提到的客語人口自然流失的部分，這幾年來是增加還是減少了？因為這份報告已經5年了，到底這幾年的變化和當時的報告相比，數字是增加了還是減少了？主委有什麼看法？
楊主任委員長鎮：我先劇透一下，整體來說，現在能說客語的人力降低了8%，這個相當嚴重。
林委員文瑞：對。
楊主任委員長鎮：但是我們在判讀時也發覺13歲到29歲這個階層的能力有提升，差不多就是臺灣開始進行本土語言教育的這一代，但是現在學校每個禮拜只有40分鐘的本土語言課，所以我們一定要提升這個時數。
林委員文瑞：對，要提高。
楊主任委員長鎮：雖然很多人的觀念都認為母語在家裡說就好了，學校不用教，但若是要用一種語言來表達知識，讓同輩的人可以互相討論、提升情感，但這個語言卻不能一起成長，那最後它還是會流失，現在30歲以上的人口都成長於國語教育成熟的時代，他們受到的影響很大，所以30歲到50歲會說客語的人口一直在下降，而70歲以上會講客語的也都慢慢地離開了。
林委員文瑞：這是自然的流失。
楊主任委員長鎮：這是我初步的判讀，其實學者初步的判讀也是如此，現在客語要像威爾斯語、希伯來語一樣從學校裡救回來，除了家庭以外，學校更是非常重要。
林委員文瑞：對，現在鄉下也是一樣，像我們那邊的崙背、二崙和西螺，現在大家在家裡都很少講，所以不是回家就可以學習傳統的臺灣話、客語。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，昨天我們有舉辦情境式客語演講比賽，得獎的學生我們也有邀請他們來臺北參觀101和吃鼎泰豐，之後我們還有在客委會舉辦座談會，其中有一位學生就是來自崙背，他姓廖，他的客語說得非常好、非常精采，因為崙背國小是詔安客語資源中心，所以那位年輕的學生才能夠說得那麼好，有拚就有成果。
林委員文瑞：對，如果真如你們的報告中所提到的，一年下降1.1%，那等於40年後就沒有人會講客語了。
楊主任委員長鎮：當時是說40年，但現在已經過了5年，只剩下35年了。
林委員文瑞：是，所以學校的客語保存也很重要，因為承載文化的關鍵就是語言，在客語沒落的這個時刻，客家文化的厚度和底蘊可能也會有所消失，雖然本席不是客家人，但是我們雲林的詔安文化在臺灣的成長軌跡上也扮演著相當重要的地位，所以這個議題請主委一定要擬定妥善的措施、即刻的來處理，本委員會也有3位委員提出修法的版本。
楊主任委員長鎮：對，很感謝。
林委員文瑞：但是客委會還沒有提出相關的版本，是不是還在行政院？
楊主任委員長鎮：現在還在行政院。
林委員文瑞：這部分應該要儘速的提出來，看和委員所提的有何不同，這個工作應該要趕快做好。
楊主任委員長鎮：大家的大方向都差不多。
林委員文瑞：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：感謝。
主席（王委員美惠代）：請張委員宏陸發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：李德維

李委員德維：（13時56分）請教一下副部長，關於募兵回復到徵兵的部分，上禮拜部長有說國防部已經在研議，現在的狀況怎麼樣？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：報告委員，我們這個小組在委員還沒有質詢之前、社會上有聲音的時候，事實上我們國防部從精進案到精粹案，一直到現在為止，所有兵役制度的改革，包括全動署的成立、後備役所有的教召方式，我們幾乎每隔一段時間都在研究。近期對於社會的期待，我們已經成立研究小組在研議當中，至於說……
李委員德維：目前在研議就對了。
柏副部長鴻輝：關於選擇方案，我們還是要謹慎來做。
李委員德維：現在大家都在講「全民皆兵」，最近這四個字我們已經聽到不知道有多少次了，我們想請教關於學生軍訓的部分，國防部有沒有想法？因為要全民皆兵，年輕人在學生的時候，給他基本的軍事教育跟訓練，不管是四個月的教育以外，或者是更長，或者是恢復現在大家說的還要再多一年，他才有基本的能力。當年軍訓教官被民進黨視為是轉型正義，需要離開校園非常重要的一個原因，民進黨認為軍訓教官就是象徵威權，現在國防部對於軍訓課有沒有什麼想法？
柏副部長鴻輝：第一個我先講招募工作，事實上我們的招募工作是走入校園，這是第一個；走入校園這件事情，也是對於國防事務的宣傳和社會學生的期待。第二個，國防部為了兵源上的不足，我們每一年的ROTC，也算作是我們在學校裡面的……
李委員德維：ROTC沒幾個人啦！
柏副部長鴻輝：當然，但是在這種情況下，我們有很多有志的青年加入ROTC的行列，未嘗不是一個我們在校園裡面的作法。
李委員德維：副部長，你要全民皆兵，就要讓全國民眾以軍人為榮，但是不好意思啊！過去羞辱軍人的是誰啊？在場的，不好意思了，絕大多數都是民進黨，包含蔡英文總統啊！腦袋上掛著國防部的布條，那個「布」是cover的布，是不是？所以重點是什麼？重點是要讓大家尊敬軍人，過去在這個地方，罵軍人是米蟲、貪得無饜、肥貓、是反改革，是誰？是誰？
柏副部長鴻輝：我想軍人的職責，保家衛國是我們的責任、我們的天職。
李委員德維：八二三炮戰60週年蔡英文總統沒去；陳建仁副總統避開，隔天卻帶著家人去金門旅遊；民進黨當時的副秘書長、現在的僑委會副委員長徐佳青女士說八二三是國民黨跟共產黨打，紀念沒有意義，這都是紀錄啊！所以國防部要做的是什麼？是要讓大家覺得軍人保家衛國是光榮的，這樣子才能全民皆兵嘛！
柏副部長鴻輝：是，報告委員，我想我們軍人自始至終，軍隊國家化始終如一，沒有改變，軍人以身為軍人為榮，保家衛國是我們的職責，我們今天能夠擔任軍人，我引以為傲，所以委員所講的這一切，我們軍人永遠都是效忠國家的，跟委員保證。
李委員德維：好，副部長，本席要提醒你的是，不要戰爭是優先，戰爭是大家不得已的選擇，現在俄烏之間發生戰事，世界上絕大多數的國家站在烏克蘭這邊是因為大家都不希望戰爭，所以今天很多委員提到什麼全民手冊，在本席看來，那你們可以去做就好，但是你們的重點不只是要教育我們的民眾，你們好好思考，請你帶回去跟部長講，部長應該建議層峰，追求和平才是最重要的，重點是要教育上面，不只是教育下面，所以這個部分才是國防真正重要的地方，你們要做最好的準備，我想在場那麼多軍人，大家一定很都努力、很拼命為中華民國、為臺灣，但是重點是什麼？重點是上面要能夠求和平，而不是選擇戰爭，我想這個東西才是今天最重要的。
柏副部長鴻輝：是，報告委員，謝謝您的指導，我想國防部的所有準備都是要讓敵人再三思考發動戰爭的代價在哪裡，所以我們軍人站在守衛國家的立場，我們當然是用預防戰爭的角度來做deterrence，嚇阻敵人不要進攻，以確保臺灣的安全，這是我們的職責，謝謝委員指導。
李委員德維：好，謝謝，謝謝主席。
主席：下一位請張委員其祿發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（14時2分）副部長好。其實今天很多委員垂詢的問題都是在俄烏的情勢之下受到的一些影響，跟我們整個戰備的整備，我今天大概可以從比較不太一樣的觀點來談這些事。其實戰爭這件事需要很多的準備，這個準備也包括很多真實的國防成本，俄烏戰事的發生，因為我早上在財委會，我們都在談不管各種的物價或者是能源的價格其實都是漲翻天，所以說實話這些事情我們要從另外一個角度來思考，就是對我們的國防整備上到底有多少影響，還有現在整個全世界不管吃的、用的什麼全部都是貴。坦白說對岸、大陸他們的軍費在2022年有增長7.1%，當然他們自己有說這跟戰事無關，反而是受通膨影響，沒有關係，我們先不管到底是受什麼影響，他們的軍費增加是真的。我請教一下副部長，我們常講「槍炮一響，黃金萬兩」，其實很多的成本都上來了，你們在編列國防預算的時候，到底有沒有考慮通膨這種因素？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：報告委員，事實上這個議題拿軍售來看的話，軍售款本身是一個國際的現貨市場，國際現貨市場在考慮的時候也要考慮通膨的因素，因為這個關係到國防廠商在通膨的時候，有原物料上漲等等。
張委員其祿：現在部裡面怎麼做？
柏副部長鴻輝：目前所有預算在編列的時候也看到這個區塊，同時我們在所有軍售款或者是我們所編列的預算中把這個評估進去，增加它的百分比，以滿足軍售案的需求，但是……
張委員其祿：你這個彈性是怎麼編？比如說2,400億元的特別預算，我們現在有這些，碰到通膨、很多原物料上漲的狀況，我們的採購會不會因此東西就貴了？其實坦白講，就像民生一樣，建築那些東西都貴，現在這個彈性你是怎麼安排的？
柏副部長鴻輝：原則上所有的款項，我們大家討論以後，大概都在5%到10%的range裡面，如果少了，我們就會另外申請預算，如果多了，我們就是繳回。
張委員其祿：那最近這一次的俄烏戰爭……
柏副部長鴻輝：沒有，以前就是一個計算的方式。
張委員其祿：這次民生大漲的衝擊高嗎？
柏副部長鴻輝：衝擊當然很高，原物料的衝擊，包含COVID也是影響，因為出工就影響了，生產線停了，對我的……
張委員其祿：那我們現在國防預算是不是有可能編得不夠？甚至那些特別預算。
柏副部長鴻輝：報告委員，我憑良心講，我們的國防預算在現今的財政體制情況下，國人已經對我們很好了，但是國防預算，我要這樣講，我們的戰力是建構在有限預算裡面的不對稱作戰。
張委員其祿：沒有問題，當然因為我們關切的還是成本問題，坦白講其實還有衍生另外一件事情，像是你看現在晶片也荒，在這些東西上，就是我們的武器或者裝備是不是也會受這個影響？
柏副部長鴻輝：當然會受到影響。
張委員其祿：現在的情況是怎麼樣？
柏副部長鴻輝：我跟委員報告，因為這個東西牽扯到什麼？牽扯到我的量產還有庫存，基本上來講，目前臺灣所有的戰備庫存是足夠的，不同的是什麼？對未來的需求，那就如委員所講，這2,400億元海空預算可能會影響的是什麼？我們已經走在前面去看了，如果說會受到影響，我們在約裡面就已經看出來，因為是全世界的影響。
張委員其祿：這樣好不好？副部長，其實這一次的質詢就是希望要更未雨綢繆，因為我們已經看到這種漲價的趨勢跟供給不足的狀況，你們要未雨綢繆。另外一個當然我直接問，因為時間快到了，就是我們現在整個戰備的儲油到底有多少？其實目前看我們好像滿落後的，不管是中國、日本，他們都有大概90天，我們好像只有十幾天，而且現在我這樣講，共軍每天還在繞臺，我們的飛機都還要再上去，油料費可能又大漲了嘛！關鍵就是這些成本的問題，我們現在的戰備儲油夠嗎？約到了之後我們是不是就要買更貴的？
柏副部長鴻輝：報告委員，這是個好問題，但是我要跟您報告，我不適合在這個地方談戰備的庫存，我跟委員報告，我們所有的量都有戰備庫存再多餘的量，以支應所謂的世界變局，比如說油貴了我們會採取什麼樣的措施，這些我們都有做。
張委員其祿：因為油價已經漲到110美元以上，甚至也有人預估150美元都有可能，所以我是覺得我們在國防整備上，其實我想大家很少在談這個面向……
柏副部長鴻輝：這個很重要。
張委員其祿：我們特別把這個地方指出來，成本會因為戰爭、因為通膨而變化，我覺得我們的整個國防預算真的要有彈性，而且現在共軍擾臺，我們每次上去，飛機油料的錢之前我們也索資過，其實真的所費不貲，我們真的要注意這點，做好這些整備。
柏副部長鴻輝：謝謝委員提醒。
主席：謝謝張委員，部長有事要先請假。下一位請劉委員世芳發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（14時2分）潘部長好。今天的補充報告，本席也特別研讀了一下，最後有提到，12歲到18歲的學生配合校園做第一劑和第二劑的BNT疫苗施打，在今年2月25日已經完成兩劑施打，先請教部長，現在12歲到18歲學生施打的比例有多少？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。跟委員報告，第一劑大概是89%，第二劑是80%。
洪委員孟楷：換句話說，其實施打兩劑的人數是差不多的，有打第一劑就有打第二劑。
潘部長文忠：差10%。
洪委員孟楷：差9%左右，尤其是校園的施打幾乎是整班施打。
潘部長文忠：因為我們有請學校配合地方衛生局，協調好入校施打，家長也可以選擇自己帶孩子到外面施打站施打。
洪委員孟楷：其實從去年到現在，施打疫苗後也發生極為零星不幸的悲劇，施打完後一天、兩天猝死，現在有多少12歲到18歲的學童因為打疫苗後猝死？
潘部長文忠：這個部分可能要由衛生單位去判斷，我們掌握到的是……
洪委員孟楷：我們當然要判斷，猝死的原因是不是因為疫苗，是由衛福部小組去做調查，猝死之後，家屬願意解剖，第一會先給30萬元撫卹金。第二會再送進小組去判斷是不是真的與疫苗有直接關係，如果有直接關係的話，就會動用補償機制，最高是600萬元。但本席要問的是，12歲到18歲的學生只能打BNT疫苗，你們有沒有掌握猝死的狀況？還是這是衛福部的事情，直接推給衛福部？他們都是學生，教育部沒有相關的掌握嗎？
潘部長文忠：教育部其實都有在掌握這些相關的……
洪委員孟楷：人數有多少？
潘部長文忠：因為委員用的詞是猝死，這部分教育部反而沒有確切的答案，這個答案必須要由衛福部審慎作出判斷。教育部掌握到的是學校通報學生因為施打後不舒服，比較嚴重的狀況是有送醫院，甚至心肌炎住院，也有臨時不適，教育部都會統計這些施打的情形。
洪委員孟楷：現在你們掌握的有多少？
潘部長文忠：那個數字我再請司長提供給委員，我們有一個數字表。
洪委員孟楷：是不能講嗎？
潘部長文忠：不會，只是我現在手上沒有而已。
洪委員孟楷：比例、人數是多少？你有沒有印象或大概的數字？部長，本席會那麼重視就在於12歲到18歲算是比較特殊的族群，所以只能施打一種疫苗，國內現在只有放寬一種疫苗。第二，它是整班施打，當時也有人建議，從國外的狀況也有看到會產生所謂的心肌炎，但是我們也教育大家，既然疫情嚴峻，大家能施打就施打。可是現在衍生出來的問題，第一，施打之後，如果在班上有同學身體不適，或是就這樣離開了，對家屬情何以堪？第二，整個班級學生的受教情緒一定會大受影響，本席還有很多民意代表都有遇到，過去這段時間只要有人猝死，大家都不希望看到家屬離開，所以都會想方設法請求協助，包括陳情到民意代表這邊，本席要問的是教育部有沒有掌握，有沒有協助這些學生、學校或家長進行後續的救濟或補償？
潘部長文忠：對於學生因為施打疫苗產生身體不適等等的狀況，我請司長整理詳實資料給委員參考。至於委員剛才提到的，如果涉及到這些狀態，其實衛福部本身也很重視，這個就不會由教育單位來做，衛福部也有這樣的管道來受理。
洪委員孟楷：那就變成是學生家長以及家屬自己去面對衛福部，教育部沒有提供任何的協助，或是教育部就不管？
潘部長文忠：那個管道是那個管道，如果學校有瞭解到這些情況，我相信都會提供必要的協助，只是判斷等等相關的作業程序是由衛生主管單位在處理。
洪委員孟楷：部長，本席看到今天既然提出這個補充報告，針對特殊傳染性肺炎以及校園防疫等部分，後面第19頁又特別寫到疫苗接種，本席當然會關心。疫苗接種除了評估、施打外，最重要的是如果真的發生不舒服的情況，本席只有看到學生可以請假，請假後就沒有後續了，所以12歲到18歲的部分，請部長要放在心上，並好好去瞭解，好不好？
潘部長文忠：這是一定的，其實我們之前都會跟地方教育局、衛生局做聯繫，學校如果發現有學生不適，其實他們在施打的時候都是緊急判斷，該送到醫院，他們就會執行。
洪委員孟楷：本席剛剛有提到，如果在學生整班施打的過程中，真的有人因為不舒服而不幸離開的話，要請教育部針對這個班級、學校的部分做重點的心理輔導。
潘部長文忠：如果查證有這種事實，教育部過往不只是只有針對施打疫苗，其他部分我們也會留意一下同儕學生的狀態，委員很內行，你也知道。
洪委員孟楷：最後一個部分，早上也有委員詢問到體育署長懸缺已經近兩百天，一年過了三分之二，本席上個會期也在這邊請教過部長，體育當然很重要，從去年東京奧運，到接下來的每個國際性比賽，以及體育人才的培訓。到現在兩百天了，署長都還是由次長暫代，雖然次長用心，但是業務會重疊，一個人沒有辦法分身乏術切成兩半用，所以署長到底有沒有在徵詢？部長上個會期給我的回答是有徵詢。
潘部長文忠：委員，我一直都有持續徵詢，但是體育署長的人選非常關鍵，也必須要考量是否適任。
洪委員孟楷：困難點在哪裡？是適任的人不願意來，還是找不到適任的人？
潘部長文忠：體育事務各界都關心，他不只要懂體育運動，還必須要懂行政各方面，才能夠更有效地……
洪委員孟楷：本席同意啊！本席要講的是，是適任的人都找不到，還是你有去問幾個適任的人，但是他們都不願意來接任？
潘部長文忠：都有。
洪委員孟楷：更何況本席以及幾位委員都提過，不只要有體育署，最好是有體育發展部，這樣能夠把體育的位階拉更高。
主席：因為時間的關係，是不是請教育部體育署於會後回復洪孟楷委員的詢問？
洪委員孟楷：部長到底徵詢過多少人？困難點在哪邊？
潘部長文忠：我都有持續在徵詢，也有些我們認為很適合，但……
洪委員孟楷：有信心什麼時候可以找到署長人選？
潘部長文忠：其實林次長非常……
洪委員孟楷：急不急找到人選？
潘部長文忠：我一定很急，因為這是一個重要的職務，也是國人共同的期待。
洪委員孟楷：還是林騰蛟次長……
潘部長文忠：但是一定要找到適切的人選，林次長對體育、教育都是熟悉的，他的行政經驗很豐富，他也全力付出。
洪委員孟楷：可不可以請他委屈一下當署長？不可能嘛！所以我們的重點是希望適才、適所、適用，而且是每一個人可以在關鍵位置上發揮角色，這樣整體國家才會發展。
潘部長文忠：謝謝委員關心，我會持續接洽適當的人選。
洪委員孟楷：部長，努力一下，好不好？
潘部長文忠：我一直都在做。
洪委員孟楷：體育界大家都在期待，也希望趕快拿出合適的人選。
潘部長文忠：我很感謝這段時間林次長讓體育的運作還是維持常態。
洪委員孟楷：謝謝部長，我們一起共同關心、重視體育。
潘部長文忠：謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：賴香伶

賴委員香伶：（14時3分）部長、董事長，我想今天大家都是針對303的跳電所衍生後續政策的精進及相關政治責任的釐清，針對這份報告裡面，本席有一個問題想要就教，現在台電公司有資源不足、人力青黃不接的問題，總體上來講，這一次看到這一位發生疏失的工作者到任的時間不長，然後在專業的訓練跟一般的經驗上面是不是也不太足？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。就我的瞭解，那位值班主任擔任這個職務確實是一年多，總體上，台電未滿五年的人員高達三分之一。
賴委員香伶：不只是台電，中油上次來跟我報告的時候也有類似情況，就是資深者可能因年事已高退離了、不再做一線工作了，而基層的培訓跟專業度上面，也許你們有做，可是終究還是沒有師傅手把手的狀況，因此衍生出你們這裡寫的第一個分析，我相信你也知道這個會影響到所謂品質控管的專業性。你們這一次的檢討裡面有提到所謂加強人員的風險分析、管控能力，這個指的是那個值班主任的上一級嗎？
王部長美花：都有，包括值班的也好，還有相關的本來來申請維護的單位也好……
賴委員香伶：所以委外的人員也在同級的風險控管能力提升的對象內？
王部長美花：這個不是委外。
賴委員香伶：不會有承攬的人員？
王部長美花：這一次都是台電的人……
賴委員香伶：無論是台電所有的同仁或承攬人員都一樣，因為你們很多系統都有相關的委外關係，所以整體上希望能夠一起培訓，一起把能力精進起來，好不好？
王部長美花：沒有錯。
賴委員香伶：再來是關於部長您的責任，之前2017年的時候，李世光部長因為大潭電廠事情自請處分，也就離開了。部長這一次認為在政治上跟政策上的督導或者是您的責任分際是到哪邊？所謂自行處分是什麼意思？
王部長美花：謝謝委員，確實發生這麼大的一個跳電，讓549萬戶停電，我其實也有跟院長表達我應該負的責任，院長思考這件事情以後是覺得留下來其實是更大的責任……
賴委員香伶：給您6個月做改善、做一定程度的督導？
王部長美花：是，我們跟台電一起來把這件事情做改善。
賴委員香伶：之前本席雖然說你要知所進退，但我相信基於責任，無論是您跟曾代理董事長，大概沒有人會迴避，畢竟這件事情已經到了不可不改的地步。
王部長美花：是。
賴委員香伶：你們在洋洋灑灑的預算跟進程報告裡面有提到智慧電網，包括儲能、充電站、智慧電流，大家都看得懂這個數字跟文字，但是大家不知道具體到底多難推、到底怎麼做，所以我想就教的第一個就是，現有投入資源的1,399億元裡面，有關於智慧型電表基礎建設就占了958億元，形式上，這三個應該不是等比性的進度，一定有先後的問題，所以所謂配電饋線自動化這件事情跟這一次意外的發生是否有一點相關性？
王部長美花：應該沒有直接關係。
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：委員，我來報告。這一次出問題是電網端的最上層出了問題，而現在所看到的智慧電網係為了因應未來的電網世界是屬於分散式的能源，包括像再生能源等等，都分散到各地，所以這些電源的穩定度比較不夠，所以需要透過AMI智慧電表去做分散。
賴委員香伶：所以，終究你們對於未來的這些新配套有信心，但是源頭那件事情跟龍崎這個地方所謂防呆斷電體系的這件事情都不在這個一千三百多億裡面，對不對？
王總經理耀庭：對。
賴委員香伶：所以這個核心跟根源，即這件事情的解決方案是什麼？
王總經理耀庭：現在最重要的是在於我們所看到的一些風險，每一個風險都是一塊、一塊、一塊的，這個風險都是一串、一串的，從源頭的人到第一道、第二道防線等，我們現在就要把每一道防線風險降到最低。
賴委員香伶：我今天聽到你們在回答高虹安委員時講到一個秒數差，一個5秒、一個7秒，所以要調整成一樣，這大概是第一步現在可以防止所謂防呆的精進版的第一件事，是嗎？
王總經理耀庭：是的。
賴委員香伶：謝謝。我想大家都辛苦了，這個事情對我們來講，沒有人希望發生，但是去年連續發生兩次，包含12月12日，總共三次，而現在才3月。所以不管是缺電或者是跳電，還好這一次沒有人員傷亡，不然的話，我相信大家追究責任會追究得更深，對你們的苛責也會更重。謝謝。最後的一點時間，我想請教部長，因為現在俄烏戰爭影響，不管是國際原油或者是相關的物價通膨，國內暫時是有一些因應的措施，大概都還在你們風險的控管裡面，那我想要問的是，今年1月開始，我們有一個針對基本工資的補貼方案，這個部長還瞭解吧？
王部長美花：是。
賴委員香伶：基本上這個補貼方案會從1月到6月份給企業相關基本工資的補貼，因為今天工業局沒有人列席，你曉不曉得到目前為止大概申請的件數以及相關的行業中哪一些類別來申請得最多？
王部長美花：就我的理解大概有超過一萬多家來申請，比較多的還是零售餐飲。
賴委員香伶：當時你們是說110年跟109年的10月跟11月或者是9月跟10月同期相較衰退達20%以上的，所以現在大概有一萬多家來申請？
王部長美花：對。
賴委員香伶：所以，你覺得預估的40億元會夠還是不夠？
王部長美花：目前看起來是夠的。
賴委員香伶：這一萬多家有得補貼薪資的作法，其實它到3月底就不再受理了，是嗎？
王部長美花：對，它申請的時間是到3月底，因為必須要先跑出1、2月現有的人員，所以會等到3月中陸續確定，然後看它有多少的員工補多少的錢。
賴委員香伶：知道大概的人數嗎？
王部長美花：就是要等3月中截止，才知道1、2月還在職的人數，要以那個人數來算。
賴委員香伶：好，我想這個意見跟剛剛講通膨的概念一樣，今年因為行政院有核定公務員4%的調薪，一般民間有沒有，我們不曉得，但基本上政府當時的美意是給受疫情衝擊影響的行業，您剛剛說還是百貨零售偏服務業的勞工受影響，對不對？
王部長美花：是。
賴委員香伶：如果說核定、補助下去之後，希望能夠做一定程度的檢覈，才知道其效益如何，好不好？
王部長美花：好。
賴委員香伶：因為這畢竟是第二次採取薪資補貼的一個政策。
王部長美花：是。謝謝。
賴委員香伶：謝謝主席。
主席：謝謝賴委員。請葉委員毓蘭發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（14時8分）副部長，你剛剛有提到我們現在的軍隊國家化，我非常同意也非常讚賞，尤其我們現在是民主國家，我們效忠的國家的名字是什麼？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：中華民國。
劉委員世芳：不是中華人民共和國嘛！
柏副部長鴻輝：不是。
劉委員世芳：在我們的國會殿堂裡面這件事情很重要，我們不希望有政治領導人物或者是在國會殿堂裡面的人效忠的對象是中華人民共和國。
柏副部長鴻輝：絕對不會。
劉委員世芳：偶爾還會去聽一下、唱誦對方的國歌，真的非常不齒。我們今天討論的跟烏俄戰爭、跟臺海局勢相關，我來請教一下，從1月1日到現在為止，共機擾臺的次數有多少架次？1月1日到3月9日，你不知道沒關係，我告訴你……
柏副部長鴻輝：報告委員，我們有一個統計數字，因為每天在更新，今天早上運-8機又來了，殲-16也出來了，到目前為止，大概是46天229架次嗎？
劉委員世芳：229架次？
柏副部長鴻輝：到今天早上為止總共是223架次。
劉委員世芳：好，沒關係，那跟去年同期比起來，這樣子擾臺的架次是多還是少還是維持正常？
柏副部長鴻輝：多。
劉委員世芳：還是非常地多嘛！那就表示其實雖然全世界都在看俄羅斯侵略烏克蘭，但是事實上很多國家的領袖也特別提醒臺海的部分也是大家必須要繃緊神經的。但是在3月初的時候，我們也看到一則消息說有一架共機墜落到南海，我請教一下，這架共機是不是曾經在我們ADIZ巡邏之後，不能講巡邏，在這邊擾臺之後墜落的？看一下，墜機的是不是這一台？Y-8 ASW（運-8反潛機）。
柏副部長鴻輝：是，是運-8。
劉委員世芳：那它的走向是不是曾經到過我們的西南海域以後墜在他們的九段線那邊，靠近越南的領域？有還是沒有？這是一個事實的軌跡。
柏副部長鴻輝：這是事實的軌跡，但是我跟您報告，因為他所有任務……
劉委員世芳：這架是不是那架，不知道？
柏副部長鴻輝：不知道，因為運用的方案在裡面來講，他的軌跡我們並沒有去把它……
劉委員世芳：我們只有記錄我們的ADIZ的時候開始用追偵，或者是公布它的足跡方向然後驅離，所以不曉得嘛！這件事情經過國際媒體披露出來以後，今天早上我們國安局也說有這件事情，所以其實人家是在提醒一下說，中華人民共和國除了持續以共機或共艦擾臺以外，對於南海所謂的九段線，會不會也有侵犯的可行性，雖然他們說是為了要搜救所謂的墜機，也用發布禁航區的方式搜救，但是是不是在測試一般國際上對於南海九段線的底線，有沒有這樣的可能性？
柏副部長鴻輝：報告委員，我這樣來看，中共目前為止出的所有手段是多樣化的，而且是令人想像不到的，您所提的也可能是它的選項之一，但是真正的內涵是什麼，我想這個都是需要……
劉委員世芳：什麼叫選項之一？以演習名義來掩護搜救行動有可能嗎？
柏副部長鴻輝：有可能。
劉委員世芳：那我再延伸一下，共軍未來有沒有可能以演習為名義來掩護可能會侵犯到臺灣的領海或領空？
柏副部長鴻輝：報告委員，有可能，都有可能。
劉委員世芳：所以這些都是在我們的想像之內，有列入我們的演習嘛！
柏副部長鴻輝：是的。
劉委員世芳：有模擬在內嘛！
柏副部長鴻輝：是的。
劉委員世芳：那我再請教一下，用這樣子以反潛機疑似墜海的方式，同樣的道理，如果在我們的ADIZ這個地方，他們說：不好意思，我們疑似墜海在你們的ADIZ。請問一下，我們處理這件事情的想定是什麼？是不是真的有引起戰爭或準戰爭的疑慮？
柏副部長鴻輝：報告委員，基本上來講，在所有國際失事的搜救任務來講，它是一個國際型的行動，所以它不牽扯到戰爭，當然你如果說……
劉委員世芳：但是它是軍機，它不是一般的民航機。
柏副部長鴻輝：也是一樣，就像美國的飛機落海以後，它也必須把這個區域block起來去打撈它的飛機。
劉委員世芳：打撈就打撈，為什麼他要用演習的名義呢？因為他要發布禁航區嘛！他要搜救嘛！但是搜救之餘，還有夾雜其他的軍事訓練的話，這才是我們要緊張的嘛！有沒有這個可行性？
柏副部長鴻輝：報告委員，當然有這種可行性。
劉委員世芳：我們從來不說沒有嘛！
柏副部長鴻輝：我們都把它當作最壞的強化來想像，我們絕對不可能說你單純就是一個搜救。
劉委員世芳：是，現在他們說疑似在南海，下一次他們說疑似在巴士海峽嘛！巴士海峽就是在我們臺灣的南方了。
柏副部長鴻輝：有可能。
劉委員世芳：有這種可能性嘛！
柏副部長鴻輝：都有可能。
劉委員世芳：所以不管是國軍也好，或是我們自己的相關單位，要非常謹慎地來看待這件事情，而且要高度警覺，尤其現在俄烏戰爭，幾乎全球的焦點都在歐洲的狀況之下，亞洲這邊我們也是每一天都要緊盯著這個狀況。
柏副部長鴻輝：一定的。
劉委員世芳：在假想的部分，千萬不要掉以輕心，因為也有人提到說，今天的普丁也許是明天的習近平，這也都很難講。國軍還是一樣，就是軍隊國家化，而且我們還是維持保衛我們中華民國領土的安全，不管是領空跟領海，這是我們的責任。
柏副部長鴻輝：是我們的責任。
劉委員世芳：好，謝謝。
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的孔委員文吉、何委員欣純、廖委員國棟、林委員俊憲、邱委員志偉、呂委員玉玲、管委員碧玲、羅委員明才、鄭天財Sra Kacaw委員及陳委員歐珀均不在場。請劉委員建國發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：陳椒華

陳委員椒華：（14時11分）部長好。我手上有一本辭典，封面提及這本辭典有獲選第32次中小學生讀物選介，但是我看了一下內容，不禁質疑它是不是適合臺灣的學生。這本辭典是收到家長的陳情，因為裡面充斥著中國的用語，裡面的成語明顯不適合臺灣學生使用，剛剛提到這本辭典標榜獲選第32次中小學生讀物選介，所以看來有一定程度的特點。但是我們看到裡面竟然出現「縣委書記」、「鄧小平」、「祖國」，例如「保衛親愛的祖國」、「鄧小平同志」、「祖國這朵藝術奇葩」，以及「作為一個普通的縣委書記」等用語。部長，你覺得這部辭典的選例是不是貼近學生的生活？翻轉教育分享平臺提到，好的字典或辭典要適合學生的需求，其解釋要貼近生活，請問部長，這樣的用語符合貼近學童生活的指標嗎？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。因為我對委員手上的辭典比較不瞭解，也沒有看過內容，剛才委員提到的一點是我比較關切的，這本辭典自稱是第32次的讀物選介，如果方便的話，這個辭典是不是可以提供給我，讓我來瞭解一下到底是什麼。至於坊間各項出版方面……
陳委員椒華：我再繼續說明，其中也出現「我國福建」等涉及國家認同和統獨問題的選例，其內容提到「我國福建沿海地方」，這樣是不是透過作品來宣揚民族解放、社會進步的歷程？部長，本席不禁擔心這是一種文化的統獨。另外，選例中也出現性別歧視和性別暴力的語句，譬如，「女人被扶正……也算吉星高照」，在「名正言順」的例子裡面還提到「女兒是個會掙錢的東西」等等，真的是不堪入目。部長，這樣的辭典在社會上、在市面上販售，難道這是我們要傳達給孩童的臺灣價值嗎？
潘部長文忠：臺灣價值絕對不會是這種內容，臺灣是一個強調人權、平權，大家是連一個字、一個詞都那麼審慎。
陳委員椒華：本席很憂心。
潘部長文忠：這個出版社是臺灣的出版社嗎？
陳委員椒華：這個編著者是中國人。
潘部長文忠：中國人才會編出這樣的字典。
陳委員椒華：是不是臺灣的出版公司便宜行事，將簡體字翻轉成繁體字出版？
潘部長文忠：如果方便，請委員把讀物提供給我們，我來跟文化部瞭解一下，出版的情況到底是怎麼樣。
陳委員椒華：可以，等一下就提供給部長。
潘部長文忠：再麻煩委員。
陳委員椒華：我們去查文化部第32次中小學生的讀物選介，並沒有這本書，所以不禁讓我們真的非常擔心，這是刻意以不實資訊欺騙讀者、消費者、家長，我們看到文化部列為學生讀物選介的書單中……
潘部長文忠：委員講的文化部第32次讀物選介中並沒有這一本。
陳委員椒華：對，目前是沒有查到。
潘部長文忠：這才是對的。
陳委員椒華：這真的是很嚴重的事件。
潘部長文忠：請委員把出版品提供給我，我們與文化部會商一下這個狀況。
陳委員椒華：不只是這本，校園裡面如果有類似這樣直接翻譯中國作者的作品，不管是辭典或是相關書籍，再麻煩部長跟文化部一同努力來檢視是不是有類似的情況，包括剛剛說的文化統獨，或是不當用語的書本、圖書充斥在市面，包括文化統戰、認知作戰等不當的文字在裡面，可以嗎？
潘部長文忠：好，委員可不可以把那個出版品提供給我們，讓我們來瞭解？
陳委員椒華：麻煩教育部及各地方教育局、學校清查學生所使用的教科書或工具書，是不是有類似這樣的圖書。
潘部長文忠：我們會提醒學校，其實圖書館怎麼選書都有一套審查的機制，我們會把一些原則提醒學校。
陳委員椒華：不只是這本書而已，可能還有其他的工具書，或是其他的課外參考書籍，都有可能會有這樣的文化統戰、認知作戰的相關書籍，可以嗎？
潘部長文忠：我們來瞭解。
陳委員椒華：可不可以一個月給本席一個簡單的書面說明？讓我瞭解你們執行的情況，是不是還有發現其他的圖書，可以嗎？
潘部長文忠：學校的部分我們來一併瞭解。
陳委員椒華：謝謝。
主席：請湯委員蕙禎發言。
會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、
經濟部次長、國家發展委員會副主任委員報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並
備質詢
發言委員：劉建國

劉委員建國：（14時15分）次長好。這次我們被俄羅斯列為不友善國家，整體來講會有什麼影響，外交部怎麼評估？簡單說明一下。
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：這次我們跟民主陣容站在一起，向俄羅斯發出了警戒跟制裁，當然這次在7日的時候俄羅斯也發布了48個不友善的國家，包括臺灣在內，我想當時我們在做制裁的時候，應該也會料到，但是我們經過謹慎的評估。
劉委員建國：所以有謹慎的評估就有相關的因應嘛！應該這麼做，對不對？
田次長中光：是。
劉委員建國：那在海參崴設的辦事處會怎麼處理？
田次長中光：這個部分我們現在還沒有去考慮到。
劉委員建國：沒有評估也沒有因應作為？
田次長中光：還沒有。
劉委員建國：沒事？
田次長中光：不是說沒有事，我們現在俄羅斯代表處那裡……
劉委員建國：不是沒事就是有事嘛！那有事就必須要評估因應嘛！
田次長中光：但是俄羅斯的代表處，我們先要鞏固俄羅斯代表處以及相對的……
劉委員建國：我只是提醒啦！次長就簡單說明好不好？如果我們有評估跟因應，已經被列為不友善國家的時候，可能辦事處是第一個地方嘛！對不對？可能要特別小心。就我掌握的資料，臺灣在海參威還有很多漁船在運補，有的是有補給站的；臺灣有4間銀行共持有50.38億元的俄羅斯債券，包含政府公債、公司債及金融債，這些有沒有納入在你們的評估跟因應作為裡面？
田次長中光：有的，我們覺得這個部分是一定會受到影響。
劉委員建國：確定有評估？我講的金額正確還是有另外的金額？
田次長中光：您剛剛提的金額是正確的。
劉委員建國：你確定是正確的嗎？
田次長中光：是。
劉委員建國：我有時候會故意講錯喔！
田次長中光：沒有關係，沒有錯。
劉委員建國：好，那有什麼因應作為嗎？
田次長中光：目前我們是請俄羅斯代表處保持密切地關切，這是第一個。第二個，我們也注意到我們在俄羅斯所有的僑民跟學生等等的……
劉委員建國：我們時間很有限，你可能要請代表處跟你確定這個金額到底對不對、正不正確，因為你們說有評估，有評估就要有因應嘛！所以我先問第一個你就沒有了嘛！這個債券的總total是多少，請次長務必要小心。再來我想該堅持的我們絕對要堅持，我們是個海島型國家，如果敵方要對臺灣實施戰略攻擊，過程中會採取什麼樣的策略、在戰略上會怎麼處理，次長知道嗎？
田次長中光：委員您這個問題，我可能不是專家……
劉委員建國：這個外交部應該要知道，他可能會圍島，我直接就提醒你，對不對？因為我們是島嶼國家……
田次長中光：但是……
劉委員建國：不管是島嶼國家、不管像烏克蘭這種國家，基本上他還是需要，就像烏克蘭總統一樣，一而再、再而三希望外國、外界的力量可以來支援他們打贏這場戰爭，這樣的情況之下，外交部有掌握，萬一臺灣有一天遇到這樣的狀況，有多少國家會來支持我們臺灣？投下更多的資源進到我們臺灣？
田次長中光：跟委員報告，軍事方面我沒有辦法跟您回答，不過在外交方面，我必須跟委員報告，在過去這一陣子，全世界包括美國、澳洲、日本甚至韓國等等，都提到了臺海的穩定跟安全的重要性跟區域的安全，所以說我相信他們都很關注臺海的問題，如果有事情發生，我相信他們會做可能比資助烏克蘭還要強的一些行動來資助臺灣。
劉委員建國：對啦！我只是要讓次長可以很明確地答覆，證明臺灣不會孤立無援。
田次長中光：不可能。
劉委員建國：對，不是只有其他的國家講都講得很好聽，要鞏固臺海安全，都說一旦有戰事發生，臺灣絕對不是自己在單獨作戰，有相關的資源一定會進來，是不是這樣子？
田次長中光：確實。
劉委員建國：所以大致上你們外交部可以掌握這樣的訊息的國家，大約有多少？大約講一下就好了。
田次長中光：這個數字我沒有辦法告訴你，我覺得民主陣營的國家都會支持臺灣。
劉委員建國：好啦！謝謝，次長請回，因應跟盤點是不是可以私底下還是給委員會相關的資料？最後請教國防部，之前在去年10月14日的時候就請教過邱部長，他說兩岸情勢是他從軍40年最嚴峻的時刻，2025年中共就會具備犯臺的軍事能力，這都是部長講的，對比電力，我想我國國軍最重要的戰備物資就是石油，當時我不曉得你有沒有在現場，部長是回應我說對於戰備物資的掌握還不夠仔細，我也請部長回去好好檢視全民戰備，備戰不能拖延，所以從去年10月到現在烏俄都已經開戰了，像石油這麼重要的戰備物資，掌握程度到底是如何，能不能再跟我們說明一次？
主席：請國防部柏副部長說明。
柏副部長鴻輝：報告委員，在石油這部分，數量我不能跟您報告，我可以會後再跟報告，但是我可以跟您報告的就是在數量的部分，剛才有委員在問，因為石油成本的增加，我們在通膨之前都有準備，所以添購了多少，我們量都有增加，重點是我們已經因應到臺海之間狀況，尤其是海軍和空軍的油料，事實上在今年的預算裡面就可以顯現出來，所以基本上我們已經在這上面做因應了。
劉委員建國：當時好像有答覆我說國內的石油存量應該可以足夠國軍撐90天左右，但是我那一次好像有問到外島的石油量呢？萬一本島的石油還去支援外島，或是在中油被攻陷的情況之下，有沒有備案？
柏副部長鴻輝：當然有備案，備用儲油槽和備用措施還有因應方案都有。
劉委員建國：都有？
柏副部長鴻輝：是的。
劉委員建國：但是我去年問到現在都沒有看到你們相關的一些資料。
柏副部長鴻輝：我們都有，可以給委員參考。
劉委員建國：好，謝謝。
柏副部長鴻輝：謝謝委員。
劉委員建國：謝謝主席。
主席：登記質詢的委員除了不在場者以外，都已發言完畢，報告跟詢答結束，本日會議有委員邱志偉提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：湯蕙禎

湯委員蕙禎：（14時19分）部長好。我們現在講的工商社會，家庭教育很重要，當然常常需要靠學校教育來做最大的補充，講到品德教育，以前小學的時候講生活與倫理；中學的時候講公民與道德，就是希望道德教育在國小階段就能夠奠定好基礎。我們看到以前比較注重品德教育，常常聽到學校說要上品德教育課程，最近好像沒有聽到了，我們想說現在是不是因為太多的內容需要放進課綱裡面，所以我們比較看不到品德教育的課程放到裡面去；當然也因為現在資訊很發達，網路犯罪很多，各式各樣新型態的犯罪手法也早已進入校園，感覺現在還是滿需要注重品德教育，因為現在十二年國教課綱裡面，國小學童的生活品德教育是放在生活類的課綱，我們看到生活類課綱是介紹一些新型態的網路犯罪、毒品、幫派及霸凌等問題，而一些基本做人的道理應該怎麼做，以前我們講兄友弟恭、孝順父母，正面的部分比較少看到，所看到的是比較多負面不要做的東西所以所教的多是負面不要做的部分，因為品德教育、犯罪預防知識是以議題的方式來編排，主要是由任課老師自由帶入，教育部是開放給學校，並沒有強制採行什麼樣的教學方式，不曉得教育部有沒有去瞭解教師教學的內容、方式，還有成效？就此有沒有進行過瞭解？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：是，跟委員報告，我想品格教育本來就是教育裡面一個非常核心的教育本質，這部分大概一直都不變。至於委員所提到的，應該是現在比較不適用過去以教條式的方式給孩子進行比較制式化的教學，因為他們所面對的社會大概也不是一成不變，甚至有些可能跟他現在生活所面對的不見得能比較貼近，所以目前來講可能也變成在生活情境當中，以這樣的方式來引導學生進行剛才委員所提到的相關內容的學習，這在幾個相關領域裡面，其實也有這方面的教材，只是委員覺得其間前後有差異，應該是說以前有叫做生活與倫理的課本，然後第一週就排定課程要上什麼，但現在反而不是以單純的方式來進行，但是它的目的、目標還是一致，只是讓孩子在生活情境當中做一些思辨和討論，這個其實可以在方式作法上以比較接近生活的方式來探討跟學習，同時隨著不同的年齡，我們也瞭解到目前有很多課程，像社會領域包含裡面的公民課程，其實有很多跟我們早期的學習方式不太一樣，其中有很多議題都是跟孩子現在所接觸整個在社會的方向來做的，所以這個部分其實在課程變革當中，是以培養公民的方式，分不同的階段來實踐，但是整個核心的本質所養成這樣的品格，只是那可能不再是過去只遵從教條順從式的品格教育，孩子在接觸過程當中，也有一些……，所以委員應該也看得到，現在有一些年輕人，其實很多是有很好的想法。
湯委員蕙禎：教材的內容可能比較生動活潑。
潘部長文忠：對，就是他的方式是比較接近生活，不會去講很遙遠，對他來講只是一個知識，而不是他生活要面對的內容。
湯委員蕙禎：這些時間、教材、內容，是不是都比較看得到？因為你現在是請老師自己去編，不曉得有沒有……
潘部長文忠：基本的都還是從課綱裡面延伸，有時候我們會去強化的是，例如委員剛才也很關切的毒品，這不在過去的社會裡面，很多老師也不見得瞭解，像這部分我們就會加強跟補充，甚至會到學校做更多的宣導，因為這對孩子的傷害非常的大，對一個家庭的影響也很大，像這部分我們就覺得必須由政府加強來做這方面的補充，至於如果在原來課綱教材裡面有的，老師就會在其內容領域裡面來進行，我們現在目前大概會朝這樣來處理。
湯委員蕙禎：好，請部長幫忙瞭解一下，現在學校就時間的部分有沒有加強？就是不要輕忽品德教育。
潘部長文忠：是，謝謝委員提醒。
湯委員蕙禎：最後，關於到學習歷程作為大學入學評量標準，有些鄉下比較偏鄉的地方，因為學生社經地位可能比較差，電子數位資源也不太好，不像都會區資源較為充足，所以是不是請部長就這部分也能注意一下，像我服務的苗栗地區，能不能針對學習歷程檔案的製作提供一些專業的師資進行協助？
潘部長文忠：跟委員報告，我們對偏鄉地區的學校，其實都有規劃專案，且包含經費的協助，主要也是支持他們可以延聘更多的課程師資來學校開課或支持學生也可以到鄰近區域選課等額外的資源，其實現在一般課程一般學校都會有，對於選修的部分，當然學校規模小，一定會比較受到限制，但是現在學習歷程檔案裡面有特別強調，不是要學生選很多的課程才是最好的學習表現，應該是他所進行的這些課程跟他未來要申請的校系是有比較好的連結，所以以這樣的方式，甚至我們也做了修改，希望學生透過線上的修習課程，也都可以被採認，所以如果他在苗栗，在線上有機會學習到一些北部或其他地區開設的課程，這些也都會列在他學習的範圍內，當然這部分教育部還是會持續注意，因為偏鄉各項的文化資源確實相對較為不足，所以教育部也會訂定專案予以支持。
湯委員蕙禎：儘量不要有M型化的情形出現。
潘部長文忠：這點我們會再特別留意，實質上已訂有計畫跟預算在支持這一段，我們會就這個階段再做盤檢，如果還有不足的地方，我們會再加油。
湯委員蕙禎：好，謝謝。
潘部長文忠：謝謝。
主席：請林委員宜瑾發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（14時19分）部長好。303停電一發生之後，本席就說這跟去年的513最雷同、有異曲同工之妙，因為去年的513跟今年的303都是發生在興達電廠，也都是因人為的疏失，也都是跳機之後降壓造成的狀況。沒想到，現在的報告出來之後，大家看到跟去年的513報告有多雷同跟相似的地方，到底你們有沒有深摯的檢討？去年513發生之後沒有檢討改正錯誤？還是今年303的報告又再抄一次513的報告？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。絕對不是，大體上看起來都是人為的疏失，但是不一樣的操作方式，513是因為興達電廠外面一個叫做路北的變電站裡面在操作上發生問題，確實當時也有外面包商，那就是不同單位聯繫上的一個問題；這一次則是在電廠裡面的操作，兩者不太一樣。
洪委員孟楷：都是人為操作疏失？
王部長美花：確實都是……
洪委員孟楷：部長，你身為一個經濟部部長，說實在話，本席很不喜歡叫任何人下台，如果說下台能夠解決問題的話，難道把所有內閣官員換一遍，臺灣就風調雨順了？也不是這樣，但重點是我們也不能頭痛醫頭、腳痛醫腳啊！去年的513就是興達電廠的問題，不管是外部或內部，就是興達電廠而造成跳機，跳機之後，全臺電網串聯降載而造成整個臺灣三分之二的用戶全都沒有辦法用電。今年的303不也是發生在興達電廠嗎？結果你現在說去年是外部、今年是內部，那會不會下一次在大停電的時候是中部？
王部長美花：不論如何，我要講的是這個都是我們台電同仁訓練的問題，這個部分我們確實應該要深刻做檢討跟改善。
洪委員孟楷：部長，你這樣要把問題推給第一線的基層人員、台電人員，然後跟我們的領導階層、跟我們的管理階層沒有關係？反正就是台電比較衰、基層人員比較衰，是這樣嗎？
王部長美花：委員，這個不叫推，我們關切的是我們怎麼樣把我們的基層同仁訓練好……
洪委員孟楷：部長有沒有看到一個網路民調數字？高達97%的人對於政府一再掛保證臺灣不缺電沒信心，你有看到這個數字嗎？
王部長美花：沒有，沒有看到……
洪委員孟楷：這是這兩天做出來的網路民調。本席再告訴您，97%的人對政府一再掛保證臺灣不缺電是沒信心的，您有沒有什麼樣的回應？
王部長美花：各方的意見，我們都虛心來檢討。
洪委員孟楷：美國商會今年公布調查報告，八成的受訪美商對於臺灣電網韌性表達憂慮，部長，請教您聽到這個有什麼樣的回應？
王部長美花：在電網韌性這個議題上，確實是我們應該去改善的地方。
洪委員孟楷：是，所以你認同八成的美商，也對於臺灣的電網是沒有信心的、是憂慮的？
王部長美花：我們這一次的問題，我們也發現到對電網做更好的一個風險跟韌性的管理，確實要趕快來做。
洪委員孟楷：所以部長到目前為止都還是認為臺灣不缺電，只是電網韌性不足，是這樣嗎？
王部長美花：電網韌性跟電源一樣的重要，所以要充足的供電，這兩個都要去兼顧。
洪委員孟楷：所以臺灣還是不缺電？
王部長美花：電源的部分，我們都有相關的……
洪委員孟楷：所以你到此時此刻，還是認為臺灣不缺電？
王部長美花：這個電我們是都有準備，但是我們對於……
洪委員孟楷：都有準備，但是夠不夠啊？
王部長美花：有，當然是夠，我們……
洪委員孟楷：部長，昨天本席聽到前行政院副院長杜紫軍的專題報告，他有講到現在是缺電進行式，因為未來兩年，2023年到2025年才會是真正缺電更高峰，為什麼？因為核二廠的二號機開始要除役了、因為核三廠的一號機、二號機開始要除役了，當穩定的核能也都在蔡英文政府2025非核家園的規劃裡面陸續除役之後，2023年到2025年才更是嚴重的時候，你有什麼回應？
王部長美花：第一個，電廠我們使用到期限滿，甚至像核二廠一號機根本還沒有滿，因為新北市政府沒有給執照，所以我們連用過的燃料棒都拿不出來，所以它提早半年就退役了，這是第一個……
洪委員孟楷：是嘛！我現在沒有在講──那是過去嘛！
王部長美花：不是過去……
洪委員孟楷：現在核二廠一號機沒有在發電嘛！
王部長美花：是。
洪委員孟楷：現在有在發電的是核二廠的二號機以及核三廠的一號機、二號機嘛！現在總共三部機組在發電嘛！但2023年至2025年會陸續除役，所以陸續除役完，現在占10%左右的核能，也不發電了，那這10%的缺口要從哪裡來？這才是現在點出來的問題啊！
王部長美花：第一個，核能現在的占比也沒有到10%；第二個，對於這樣的用電，我們其實都有準備，譬如到2027年之前，我們增加的太陽能相關機組就有一千一百多萬瓩，那退役的是九百多萬瓩，所以增加的比退役的多，再加上另外還有再生能源的增加……
洪委員孟楷：部長，說實在話，以前還沒有發生513、517、303的時候，你們也都一而再、再而三掛保證，但是事實就是臺灣幾次百萬戶以上的大停電，本席不是要唱衰臺灣，本席更不想要預言成功，不想以後還是隨時會大停電，但是現在既然點出了很科學的數據，你當然應該要超前部署。最後，有工商團體也都在講說要召開能源會議，國民黨這邊也說要召開全國能源會議，到底有沒有打算要召開全國能源會議，來通盤檢討我們國內現在對於能源政策的相關問題？
王部長美花：對於各界的意見，我們都會虛心來檢討，相關的專家意見我們也……
洪委員孟楷：所以您認為有沒有必要召開全國能源會議？
王部長美花：我沒有說必要或者不必要，但是對於這樣的各方意見，我們會蒐集、瞭解，然後我們會在跨部會議裡面去做討論，然後後續會怎麼樣，再跟大家做報告。
洪委員孟楷：所以還是不願意面對，即便大家都覺得應該要有全國能源會議，但不開就是不開？
王部長美花：沒有，我沒有這樣講、我沒有這樣講，但是相關的……
洪委員孟楷：所以有可能會開？你會建議總統、你會建議行政院長、會建議政務委員來開？
王部長美花：我們其實是開放式的，但是我們會先檢討現在比較重要的一個議題。
洪委員孟楷：部長，真的能檢討再說啦！本席還是很語重心長講，我們不希望看到缺電的危機，但是如果錯誤的政策一而再、再而三發生，每一次都是推給地方的基層公務同仁的話，本席沒有辦法接受、台電的員工也沒有辦法接受、私企也沒有辦法接受，更重要的是全國的國人也沒有辦法接受，謝謝。
主席：請張委員其祿發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：張其祿

張委員其祿：（14時28分）部長好，今天是談這個專報，坦白說我也覺得現在任何人來當經濟部長、次長，都好像抱一個炸彈在做一樣，其實也不是說換人就能夠解決問題，今天既然是講這個專報的問題，我們就希望檢討這件事。其他的衝擊我也不用多說了，其實臺灣社會真的是面臨一個所謂社會脆弱的問題，臺灣整個電網串在一起，倒一個電網可能我們就全臺沒電，加上最近又有俄烏戰事，當然大家都會很緊張，因為說白一點，臺灣要是真的沒有電，也不瞞您說，那天停電的時候，我自己人在高雄，到最後連基地臺都是斷掉的，所以我只能打市話，後來真的是覺得這實在很誇張。我今天的重點是，這個事情當然不是第一次，已經有815、513、517，然後303等等這些事情，而且是越來越嚴重，這也是個事實。我們有調過去所有的報告，就是上次的815、513、303的檢討報告，我想同樣都提到了，就是電網韌性這個事情。應該是這樣講，從2017年開始，電網韌性這件事情就在談了，那我們現在的執行進度是什麼？因為你的報告都長一樣，部長，可否解釋一下？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：電網韌性是最上位概念，那怎麼去執行，它確實有非常多的點可以去做，以這次來講，我們就發現在廠內的以及廠內到網端的部分，都要再去做更多的保護機制。
張委員其祿：我講的其實也是社會上的質疑，因為你這三個報告都在講同樣的事，大家就會好奇這不是2017年就開始講了嗎？韌性的問題是真的沒辦法解決，還是怎麼樣？是執行不動嗎？2017年就是這樣子嘛！後來的513也是，現在又是這樣，等於4次都是這個問題。
王部長美花：應該是說韌性這件事情要做的事情多，面向也多，這個部分如何加速，包括短期可以做的、中長期可以做的，確實要做比較周全的規劃。
張委員其祿：部長這樣談就比較沒有真的談出差別是什麼。其實你們的報告還有一個共通點，都是說員工訓練的問題，而且這三次都是一樣，即同樣的事件發生之後，結果我們的檢討其實還是一樣，現在也是一樣的問題，你們既然都指出員工專業訓練有問題，不管是前面委員質詢的像椅子碰到、誤觸、誤按或SOP不對等等，請問員工訓練這幾年來有什麼差別嗎？
主席：請台電公司王總經理說明。
王總經理耀庭：跟委員報告，現在的問題是在於員工訓練的面向還要再更廣一點，因為每個員工看的可能比較局部，我們必須要讓他cover的層面更廣一點，彼此之間的重疊業務要……
張委員其祿：你這樣解釋也不是很清楚，我直接再問下一個問題，報告的共同點還有什麼？我們整理你們歷次的報告發現，我們都要弄智慧電網，從2017年就在講智慧電網是解決方案，現在也還是沒有看到，現在全島唯一比較能夠到位的反而是金門，金門真的達成了，但我們島內為什麼沒有達成？我直白講，過去你們每一次的報告，包括人為的疏失、智慧電網或電網韌性不足，等於你們給我們的答案都一樣，我們現在當然就會好奇，你們2017年就發現這些問題，現在的成效是什麼？不能每次都抄一次，智慧電網這部分又是如何呢？
王總經理耀庭：智慧電網是因應很多的面向，包括電網韌性的部分，這是第一個。第二個是再生能源的量體越來越大，它的不穩定性就包括像是利用儲能，還有用戶端負載的管理，包括電動車，將來我們要管理它，還有利用費率的方案……
張委員其祿：島內現在的進度怎麼辦？
王總經理耀庭：目前我們已經推動類似相關的，例如大樓地下室如果要用電動車，那麼這個電動車……
張委員其祿：你如果每個部分都做一點點，我當然也不能完全去否認，剛好部長在這裡，也讓部長很清楚知道，也就是歷次的檢討報告大概都長得一樣，指出的問題都接近，所以我覺得我們應該真的痛定思痛，不然的話，大家會說你只是把原來的報告再拿來抄一遍。最後再請教部長，這一次涉及補償的問題，這次的方案是九五折，以前也有免1日電費，部長能否解釋一下你們到底是怎麼來決定該如何補償？九五折還是免電費決定的過程應該是什麼？你們是怎麼決定出來的？
王部長美花：第一，台電目前規章規定的方式也會拿來跟其他國家比較，模式都很類似，我們會補償的其實跟其他國家比起來也沒有比較不好，甚至還比較好，像這次停電的情形，我們補償的其實比現有的規章還高，就是用專案的方式來折價。
張委員其祿：因為時間到了，我最後就這一句話，說實話，每次問題來了，我們發現解決方案都一致，講的問題都一樣，但是國人的感受是「哇！怎麼又發生同樣的事情！」，坦白講，部長真正的責任在於既然過去這些都知道了，問題也在那裡，我們應該要有個痛定思痛的檢討及執行。
王部長美花：應該是說就電的專業是一樣的，但是要怎麼改善，因為電網密密麻麻，所以細節確實是比較複雜、比較多樣性，但是大的方向是對的。
張委員其祿：但是不能說我們都知道了問題，但是我們永遠解決不了。
王部長美花：沒有，我們確實要好好改善。
張委員其祿：麻煩部長加油了！
王部長美花：是，謝謝委員。
主席：請江委員啟臣發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：林宜瑾

林委員宜瑾：（14時27分）首先還是要關心體育署長的人選，部長也知道我這個人非常熱愛體育，但體育署長到現在已懸缺兩百多天，早上秀寳委員還提及這個問題，剛剛孟楷委員也提到這點，其實看您的回答可以很清楚的知道，你還在很認真的覓才中？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：對，因為都有持續在進行。
林委員宜瑾：是，這能理解，我也知道你比任何人更急，可是因為條件的限制，所以讓您在覓才中有很多的限制。在總質詢的時候，我曾直接請教蘇貞昌院長，他也認同其實可以放寬署長的任命，目前其實健保署跟海保署都是政務任命，同時也有不少委員提出這個版本，本席也有提版本，就是體育署署長採取政務任命的方式，所以我建議部長是不是趕快推出部版的體育署組織法或配合委員的版本趕快做修法，這樣您將來覓才這件事可能才比較好做，你認為呢？
潘部長文忠：是，因為委員之前在總質詢時也跟我還有院長提出這樣的構想，院長覺得這是可以來做考量的，因為現在所設計署長人選的限制確實真的是高規格，既要有實務經歷，又要有行政經驗，還要體育專長，如果來自學界的話，甚至必須具備大學校長的任用資格，門檻確實非常高！對此，一方面我會持續努力覓才……
林委員宜瑾：對此，已經有委員提案，本席也有提案，我們是不是儘快就委員提案來進行修法？同時部版也要提出，這樣大家也比較好配合，也才能儘快修法？
潘部長文忠：這點因為涉及組織法，我會與人事單位、人事總處做討論。
林委員宜瑾：好。
潘部長文忠：這終究……
林委員宜瑾：這樣才是可長可久的方式，畢竟體育確實很不同，這部分再請部長……
潘部長文忠：謝謝委員長期熱愛也很關心體育。
林委員宜瑾：謝謝。另外，今天一個很熱門的話題，也就是108課綱上路後的首次學測出現很多爭議。早上很多委員提及數學問題，但本席要講的是國文。本席接到很多家長陳情。以臺南為例，臺南一中與臺南女中有兩百多人在國文的第36題零分。就題目來看，第35題、第36題及第37題是混合題，也就是先出一篇文章，而第35題、第36題及第37題則是考題。第36題是簡答題，寫對才有分數，所以為什麼會零分？很明顯，方向寫不對！由於課綱改了，所以考試也不再是寫了就有筆墨分數，只要方向不對就是零分。可是很多家長明顯不知道這點，認為自己的孩子程度不錯，怎麼會在這題拿零分？因而一再要求複查！但複查只是把分數加一加而已，不可能就題目重改。這次有很多家長對第36題有疑義，新聞也就此做了報導，甚至連賴副總統都接到陳情了，可見確實有問題存在。只是問題究竟何在？以我來看，我在辦公室做了測試，有部分助理答對了，但另外有助理零分，答錯了。我也請國會聯絡人來答題，不過是理工科博士級的聯絡人，不是教育部的聯絡人，一樣答錯！也就是說，如果不看前後文，只看字面上的意思，是有答錯的可能。我們要培養下一代靈活思考的能力，不希望孩子像以前一樣死記硬背，只會背多分，所以這是出於不希望孩子變成這樣的善意，這點我可以理解，教育部也在各校召開過座談會與研習會溝通。但3月1日學測放榜後，本席聽到很多民怨，很多人不知道這些命題的用意，很多家長也不知道國文混合題的考試方式，而會來陳情的不會是孩子，一定是家長。要推動一項新政策，有效溝通很重要，所以本席具體建議，既然大家對於國文科的討論度很高，也有很多孩子申請複查，因此，可否舉行一場命題老師現場解題的記者會，給所有關心高中學測的民眾觀看？這就像去年推出1922簡訊實聯制時，唐鳳政委在記者會上一步步教大家怎麼使用，讓一般民眾都聽懂，都會使用，也就很快上路。因此，學測的國文考題可否請教育部安排命題老師直接召開記者會，帶大家做一次題目，一次把問題講清楚、說明白，這是我的建議，部長可以朝這方向去研議嗎？
潘部長文忠：向委員報告，命題本來就很專業，而這個題目各界都很關注，很多教師及專業人員均對該題有不同見解。他們認為題目出得很不錯，只是學生在答題時可能沒能掌握住方向。以國中會考命題來說，考完試出闈後，都會安排解題老師來解題，而非命題老師，因為命題老師身分必須保密。
林委員宜瑾：對於解題……
潘部長文忠：至於大考中心方面，委員剛才說這是108課綱實施後第一次考試……
林委員宜瑾：因為這是第一次……
潘部長文忠：有關委員建議請大考中心就某些社會關注的題目究竟係如何命題、解題來做說明，對此，我會請大考中心研議，看看該作何種安排。當然，可能不會只就單一科目，但至少未來可以訓練學生做思考。
林委員宜瑾：好，謝謝部長。另外，有關學生學習時數與勞動問題方面，教育部宣布高中生自8月1日開始於第一節課前到校即可，把時間還給學生，就某個程度來說，我滿贊同這樣的作法。但消息宣布後，坊間出現了各種討論，我甚至聽到某位校長說，如果學生不用提前到校的話，校園該由誰來打掃？也就是這些關心打掃問題的人，已經將打掃當作教育的一環，還天經地義認為這是學生的責任，這是某位校長說的！本席想請部長看一下PTT上的這篇文章。這篇文章介紹芬蘭如何讓孩子學習勞動教育的過程，礙於時間關係，本席就不一一敘述。簡單說，這篇文章提到如果要讓孩子學會做家事，或者學會家務勞動，那麼就在上課節數中安排，我認為這點滿重要的，可以讓孩子幫忙做家事，讓孩子知道這是他所必須擔任的家務角色。至於打掃學校環境方面，現在很多學校都請專人打掃，這樣其實也很不錯。爰此，可否請教育部針對校園打掃問題與作法，擬定完整的說明於一個月內交本席辦公室，順便看看未來應怎麼改善，而各國又是怎麼處理的？部長，好不好？
潘部長文忠：我們來整理一下。至於具體的相關措施該怎麼處理？過往由於學校為教學第一現場，大概比較不會用統一的律定方式處理，我們也不要讓教育變得這麼僵化。但我非常認同委員所提，若是為了打掃而早到，那就比較不符合教育的本質與思考。只是若學生需要勞動教育的話，那麼這本來就是課程的一部分。委員所提是很好的教育見解，至於現場部分，我們會先做盤整與瞭解。
林委員宜瑾：OK，謝謝部長。
潘部長文忠：謝謝委員。
主席：請高委員嘉瑜發言。（不在場）高委員不在場。請呂委員玉玲發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（14時35分）部長，好幾次的大停電，1年4次，其中3次超過百萬戶，這已經相當嚴重了。請教部長，這麼嚴重的停電、跳電的問題，或者是電網不穩定的問題，我想大家都已經沒有信心了，沒有信心就算了，其實這件事跟國土安全有非常大的關係。行政院有一個國土安全辦公室，他們過去就針對這件事要求經濟部和台電要檢討，提出改善措施。去年的停電，當時他們就提出來了，你知不知道他們有這樣的要求？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。我知道。
江委員啟臣：他們提出來的要求是什麼？
王部長美花：過往因為我們要集中，所以都到345kV上來，都是集中式的，這樣的融通性是好的，但是相對就太集中，所以他們主要是希望應該要多做分散式的電網。
江委員啟臣：今年行政院有個國土安全的政策會報，你有沒有參加？
王部長美花：我個人沒有參加。
江委員啟臣：你沒有參加？
王部長美花：我可能很多會議都沒有參加。
江委員啟臣：它2月27日其實也有開會，當時還擴編國土安全辦公室的人力來加強保護關鍵基礎設施的系統跟硬體，以及加強緊急事故的應變能力，同時導入維護核心關鍵基礎設施的雙備援概念，包括建置通訊、油水電等備援系統。老實講，這是滿關鍵的會議，2月27日開完，你們3月3日就斷電了，我要告訴部長，你是這個政策會報的一員，你知道嗎？你們幾位關鍵的部長，從內政、國防、經濟，還有國發都在這個政策會報中，但是你沒有參加？
王部長美花：因為很多會議會撞期，但是委員問我，我就知道它要做的事情是什麼，其實同仁回來都有跟我回報。
江委員啟臣：問題就是開完會了又怎麼樣！他們去年就已經提出來了，你們跳電之後，他們就提出來了，從國土安全的概念，已經告訴你們要改善。
王部長美花：沒錯。
江委員啟臣：然後，2月27日又開一次，因為這一年開一次而已，國土安全政策會報召集人是副院長，是你以前的上司，一年開一次，都有提到這些關鍵性的問題，所以停電、缺電或電網不穩不只是電力供應、民生問題，這實際上涉及到國土安全。
王部長美花：我很贊成。
江委員啟臣：我也覺得這麼重要的問題，你們一年跳4次，你要不要下臺已經不重要了，是這個政治責任沒有人負，沒有人負政治責任，這跟國土安全這麼有關係的事情，沒有人要負責任，沒有任何政治責任，什麼叫自請處分？自請處分是事務官講的，政務官沒有自請處分的啦！政務官只有辭職而已、只有下臺而已，哪有什麼自請處分！什麼叫政治責任和事務責任，你們要分清楚。所以我剛剛講的是這件事情的嚴重性，還有你們面對這件事情的態度，根本沒有把它當一回事，我已經講了，它不是一個單純的電力供應問題。
王部長美花：應該不是這樣講，我們其實很體認，所以從國土安全的……
江委員啟臣：從國土安全的角度，它就是一個涉及到國家安全、國土安全的事情。
王部長美花：沒有錯，我們完全贊成。
江委員啟臣：但是我看你們是把它當成一個位子來看待。
王部長美花：完全不是。
江委員啟臣：如果完全不是的話，為什麼我至今沒有看到任何一個決策官員來負這麼龐大的政治責任？
王部長美花：因為分散式的電源要做的部分是一個……
江委員啟臣：你們覺得這個政治責任不大嗎？不重要嗎？
王部長美花：不是，因為今天的問題是因為……
江委員啟臣：那我請教你，留下來6個月要做什麼事情？6個月後你要保證什麼事情？這個是院長講的啦！
王部長美花：是。
江委員啟臣：我們的衝衝衝院長說你留下來6個月是要解決這個問題，那我想請教你，6個月後你保證我們什麼？你是要跟我講6個月後如果又跳電你就下臺嗎？這種保證就不用了，當初李世光部長也是一樣，跳電就下臺，林佳龍部長也是一樣，49條人命，他處理完自己馬上下臺，這個叫做政治責任，任何一個政黨都一樣啦！你回去搞清楚政治責任，我知道你是事務官上來的，但是政黨政治、政治責任這件事情在民主政治裡面是態度的問題，而且供電、停電及整個電網的穩定，不只是涉及到民生，我剛講了，它涉及到整個國土安全，否則行政院國土安全辦公室和國土安全政策會報不會一而再、再而三提到這個問題，而且也講得很嚴重，它就是要穩定，而且要有備援系統，也可見你這次的備援系統等等並沒有辦法防止跳電、供電不穩這件事情。
王部長美花：應該不是這樣講。
江委員啟臣：那要怎麼講？
王部長美花：對於這樣的策略要如何去執行，把現在集中式的電網改成分散式需要去規劃，要怎麼一個、一個來做，所以不是一個、二個月可以做得成的。
江委員啟臣：部長，這件事情如果你做得到的話，不要說一個、二個月，已經給你好幾年了，光你們自己的辦公室跟你的會報都已經給你超過1年以上的時間，但還是發生了。我在這邊質詢一個部長如果不曉得什麼叫政治責任的時候，老實講，這個質詢也沒有意義，謝謝。
主席：請劉委員世芳發言。
會議：立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：呂玉玲

呂委員玉玲：（14時39分）部長，去年年中由於疫情關係而實施三級警戒，也因此學校需要配合進行遠距教學，而遠距教學所需要的就是設備！不知部長是否瞭解現有進行遠距教學的學生家中是否有相關設備？部長有沒有去瞭解？
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。就全面瞭解而言，我們有掌握一個大概的……
呂委員玉玲：必須要有遠距教學的設備才有公平的學習環境，對不對？
潘部長文忠：對，當時我們也了解到蠻多家庭是有這樣的基礎，但是也有很多的家庭並沒有，尤其是比較……
呂委員玉玲：沒有的話，怎麼辦？這樣的學習公平嗎？
潘部長文忠：在去年5月停課一個半月的時間，當時我們就與各縣市緊急合作去調度資源，而且許多民間社團也都加入協助，那是一個緊急的過渡時期。之後我也向委員報告，相信委員也了解我們提出一個更全面性的數位學習精進方案，已經獲得了行政院的支持，200億元的費用。
呂委員玉玲：部長，本席知道你有提供這個費用、你也把費用撥給各地方政府。但是你要知道，雖然現在有遠距教學，如果家裡沒有那些設備，或是有其他譬如隔代教養或家長上班等等的因素，學生也可以到校上課；至於到校的比例，光是我們桃園就有將近7.38%，可以說是六都之中最多的。
潘部長文忠：那時候我也都有掌握，通常平均大概是一點多至二點多。
呂委員玉玲：這個數據是你們提供給本席的，你再回去查啦！
潘部長文忠：桃園有這麼高嗎？
呂委員玉玲：我們有列表出來，你可以看看各縣市的數據。
潘部長文忠：所以桃園有到七點多喔？
呂委員玉玲：部長，等下會後你就看清楚，這個數據是誰提供的？7.38%，在六都之中桃園算是第一，所以本席要提醒部長，你必須了解，資源要公平。桃園比較偏鄉的地方，還有將近51%缺少載具或平板等等的設備。所以我們要提醒部長，雖然你說有這筆預算，但是本席接到地方很多人的陳情，他們需要這些設備，所以要請委員幫忙。
潘部長文忠：我們在9月前會進行這次精進方案61萬台的採購，只要是符合偏鄉的資格，每一個學生就是一台。剛才委員說桃園有比較高比例的偏鄉需求，如果位處偏鄉就是每個學生都會配置到一台。
呂委員玉玲：部長，你必須要去盤整、調整、管控你的預算。
潘部長文忠：一定。
呂委員玉玲：對比較有需要的地方增加預算，這樣才能達到你預期的教學成效。
潘部長文忠：是，9月前的採購一定會依照剛才委員所提越偏鄉、越弱勢的，會依照剛才所提標準來辦理，假如桃園偏遠地區有50%不夠，事實上，只要符合在偏遠地區的條件，我們就會讓每生有一台的配置準備。
呂委員玉玲：部長，本席知道你在這方面的努力，也編列了預算要分配給地方政府，而且地方政府也是有他們自己的職責，現在本席是舉例我們桃園的偏鄉還有51%都沒有這些設備。
潘部長文忠：9月前一定會購足。
呂委員玉玲：請教育部要督促地方的教育局、地方的政府做到這件事，這些都是有數據的。
潘部長文忠：是。
呂委員玉玲：本席相信部長應該也看得到這些數據，這些都是監察院在2月17日公布出來的。
潘部長文忠：這次精進方案的所有資源都是由中央負擔，我們對於配置就是很清楚的定義，如同剛剛我向委員報告的……
呂委員玉玲：但是很多地方都沒有拿到嘛！
潘部長文忠：還沒到，9月以前，因為我們這一次……
呂委員玉玲：他們才會找本席來爭取。
潘部長文忠：現在還沒到是因為這項計畫才開始準備執行，預計在9月之前會完成整個採購，所以委員擔心的這個狀況，我們在後續一定會補足。
呂委員玉玲：因為監察院已經公布了這些調查的數據，所以你要去看看這些數據，對於落差大的地方，像落差排名第一的桃園，你就要趕快去補足，這個預算稍微調控一下。
潘部長文忠：整個計畫就是考量到委員所關心的問題，一般都會地區家庭在這方面的設備通常是比較完備；至於越偏鄉或文化比較不利的地區，我們這次是每生配置一台的標準。
呂委員玉玲：如果我們向教育部提出申請時……
潘部長文忠：委員可以放心，後面二、三個月正在進行採購的程序，如果有家長向委員提起，委員可以告訴他們，在9月之前一定會配置。
呂委員玉玲：我們會把計畫送過來，請教育部不要說沒預算，結果就什麼都沒了。
潘部長文忠：不會啦！這次是以全國的規劃去做。
呂委員玉玲：你要努力督促去做到，好不好？
潘部長文忠：一定會。
呂委員玉玲：接下來是關於去年宣布的學習歷程檔案，今年的大學招生可能就要開始適用這個學習歷程檔案。在108課綱出來之後，家長都很擔心，於是坊間就出現許多補習班開班教授如何製作學習歷程檔案。雖然部長說一套就可以、二套就可以，想進哪所學校、哪個科系，只要針對這個部分去做學習歷程檔案的資料。但是家長為了保險起見，當然是要多做一些。這裡就發生了一個問題，北科大開設教導製作學習歷程檔案的課程，每一期的收費是8,000元，預定要招收國二至高三的學生，部長，你知道這件事情嗎？
潘部長文忠：不只知道，也已經在查辦，而且會嚴懲。
呂委員玉玲：這種做法好像是在幫學校找收入。
潘部長文忠：這個絕對是不當的、絕對是不對的措施，之前教育部已經三申五令，也正式函知各大學，因此，對於這樣的情形，教育部一定會嚴格查處。
呂委員玉玲：這樣的做法會讓家長及學生弄錯方向，譬如想進北科大或台大念書，只要去這個學校學習製作歷程檔案，感覺好像是洩題耶！部長，這好像是洩題耶！
潘部長文忠：對，也違反招生倫理！一個辦招生的學校怎麼可以做這件事情？而且又收費又給證明？
呂委員玉玲：已經將它商業化，未來學習歷程檔案就變成一條產業鏈了。
潘部長文忠：所以教育部會嚴格處罰，因為學校這樣的作為完全背離，而且違反招生倫理。
呂委員玉玲：教育部改革的好意卻變成了商業化的商品，以這樣的方式促銷。
潘部長文忠：我們在第一時間獲知就立刻採取措施了。
呂委員玉玲：一定要嚴懲。
潘部長文忠：是。
呂委員玉玲：我們特別重視教育的改革，大家一起努力去做，但是一定要公平、一定要公平，在學習的過程上都要公平。
潘部長文忠：謝謝委員，這個也是教育部的立場，而且不斷的與家長座談、宣導，希望能讓家長更明白，學生也盡量回到學校課堂以正常的學習方式呈現，避免過去那種動輒就要到外面參加夏令營、甚至要出國服務學習才算數，這個其實都被誤會了。
呂委員玉玲：其實教育部是希望減少考試，改採學習歷程檔案，找出自己的興趣。
潘部長文忠：對，就是希望學生在學校好好的學習，不要額外的……
呂委員玉玲：要解決問題、不要製造更多的問題，好不好？
潘部長文忠：是，謝謝委員。
呂委員玉玲：部長要努力。
潘部長文忠：好，謝謝。
主席：接下來登記發言的張委員其祿、李委員貴敏及邱委員顯智均不在場。請孔委員文吉發言。
會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議（2022-03-10）
議程：邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人
員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢
發言委員：劉世芳

劉委員世芳：（14時42分）部長很辛苦，我問的問題比較不一樣，在停電發生之後，高雄市政府和臺南市政府分別聘請法務人員來處理接受民眾陳情有關補償或賠償的問題，剛剛部長在回答很多委員時提到電價打九五折的方式，這還是比其他國家更優渥，我想就這部分來請教部長。在這次停電的時候，報載大概有549萬戶受到影響，其中在工業損失的部分，你們的評估是多少金額？這有公營和民營的，滿多的，台電跳電之後，例如一些連續性製程的化工廠，不管是公營、民營都很慘，它要再重新啟動，不只是民生上的問題，我們在高雄跑基層聽到大家都在罵，最先跳電，然後最晚復電，臺南更悽慘，還有連續好幾次的狀況。我知道有委員曾經在院會請教過蘇院長，是不是可以比照天然災害的補償標準，我們現在的意思不是說因為人為的停電疏失就叫天然災害，不是這樣的定義，我的意思是說天然災害再怎麼大，它有一定的標準來處理，例如養殖育苗的部分，它可能需要溫室、需要電，因為臨時跳電的關係，所以它的補償可能是每坪2,500元，如果是養殖魚塭也是一樣，沒辦法打進氧氣時，每公頃是11萬5,000元，這個金額是另外的，我的意思是能不能有類似這樣的方式？我舉個例子，例如在這次發生跳電或停電的時候，全臺灣大概有250座或到300座電梯裡面有人受困，如果這裡面的人因為恐慌要送醫院的話，請問這些費用是自己來付嗎？此外，全臺各地的紅綠燈跳電了，有修理好了當然沒問題，但是萬一發生車禍呢？就是因為停電當成主要的原因而產生的災害，如果這樣的話，未來有律師要求償的話，則是沒完沒了。但是我們如果比照天然災害，例如跳電1小時或2小時，或者看電壓高低影響到的範圍，會給多少的補償，用電費回扣的方式來處理的話，是不是也是個可行的方向？我為什麼要這樣提？所有的委員都有提到跳電或停電絕對不會是最後一次，有可能在我們多元的電源開發或電源的轉換之間，常常會發生大小規模不一的狀況，每一次我們都把它當成不同的狀況來處理時，人家會對我們的國營事業或台電失掉信心，所以用這樣的概念和方向，部長是不是要考慮一下，或者國營事業要一起來做？因為就我了解，在國營事業裡面，台電停電後，另一個受災戶叫中油，中油產生的損失也很慘重，只是因為都是國營事業，你們互相有簽MOU之類的，就不互相追償，那其他的民營事業呢？例如台塑，或者仁武、大社工業區，那怎麼辦？部長要不要考慮一下？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。在這次的事件之後，我也跟台電再確認各個國家到底是怎麼處理這件事，還有就台電電業的性質是怎麼處理，因為台電是一個公用事業，它的電價裡面也沒有包括這樣的補償機制，各個國家在電業裡面也都有提到因為電業難免有停電的事件，就工業用戶的部分都有提到工業用戶要準備備用的電力，避免萬一遇到停電等等的問題等等。我們確實有找了一大輪，包括各個國家對於停電造成損失的部分，看起來亞洲國家臺灣、日本、韓國都是以類似的機制來處理。
劉委員世芳：對於部長的說法，我覺得你再考慮一下，因為我還是要強調，未來的停電或突然的跳電，有的時候並不一定有備用電源或備用電源不夠的問題，尤其臺灣越來越向高科技、精密科技發展的時候，你可能說台積電他們是小規模的沒有問題，或者其他的半導體，但是傳統的，尤其是用電量非常大的，他們來不及做轉換的過程時，只要能夠找出它的原因，確實是因為台電的停電或突然跳電受到影響的話，我不是說1間、2間就這樣處理，而是屬於規模比較大的話，用這樣的方式也許可以撫慰一下這次受到停電、跳點影響的部分。我再講難聽一點，例如一般的店面或店家，大家都知道在準備學校營養午餐時突然沒電怎麼炒菜？路邊攤要插電開始做生意、賣陽春麵等等，又突然沒電了，整個食材都壞掉了，那找誰賠償？因為台電只可能跟用電大戶簽MOU、簽互惠機制，但是台電不可能跟所有的小攤販簽說停電損失不算台電的，類似這樣的方式，我覺得部長可以再思考一下，因為未來在多元電源的轉換過程中，這樣的情形一定會再發生。謝謝。
王部長美花：是。謝謝委員。
主席：接下來登記發言的馬委員文君及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。請邱委員臣遠發言。