會議：立法院第10屆第5會期教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會第1次聯席會議（2022-04-18）
議程：一、審查行政院函請審議「幼兒教育及照顧法修正草案」案；二、審查委員萬美玲等 19 人擬具
「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧
法部分條文修正草案」案；四、審查委員賴品妤等17人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文
修正草案」案；五、審查委員湯蕙禎等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十四條及第二十五條條
文修正草案」案；六、審查民眾黨黨團擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；
七、審查委員洪孟楷等17 人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條及第四十九條條文修正草案」
案；八、審查委員林奕華等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；九、審
查委員萬美玲等18人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十、審查委員鄭正
鈐等21人擬具「幼兒教育及照顧法第三十二條條文修正草案」案；十一、審查委員蔣萬安等21人
擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十二、審查委員魯明哲等22人擬具「幼
兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；十三、審查時代力量黨團擬具「幼兒教育及照顧
法第二十五條條文修正草案」案；十四、審查委員謝衣鳯等16人擬具「幼兒教育及照顧法第二十
五條條文修正草案」案；十五、審查委員吳怡玎等19人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草
案」案；十六、審查委員溫玉霞等20人擬具「幼兒教育及照顧法第二十五條條文修正草案」案；
十七、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條文修正草案」案；十八、審查
委員吳怡玎等17人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；十九、審查委員羅致政
等17 人擬具「幼兒教育及照顧法第四條條文修正草案」案；二十、審查委員何欣純等17 人擬具
「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案；二十一、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及
照顧法第十七條條文修正草案」案；二十二、審查委員羅致政等18人擬具「幼兒教育及照顧法第
二十四條條文修正草案」案；二十三、審查委員陳玉珍等21人擬具「幼兒教育及照顧法第七條條
文修正草案」案；二十四、審查委員林宜瑾等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草
案」案；二十五、審查委員林宜瑾等17人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」案；二十
六、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條條文修正草案」案；二十七、審查委
員賴品妤等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十九條條文修正草案」案；二十八、審查委員張廖
萬堅等19人擬具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案；二十九、審查民眾黨黨團擬
具「幼兒教育及照顧法第四十六條條文修正草案」案；三十、審查委員范雲等16人擬具「幼兒教
育及照顧法修正草案」案；三十一、審查委員林奕華等16人擬具「幼兒教育及照顧法第十二條條
文修正草案」案；三十二、審查委員賴品妤等21人擬具「幼兒教育及照顧法修正草案」案；三十
三、審查委員洪孟楷等16 人擬具「幼兒教育及照顧法第十六條及第二十五條文條文修正草案」
案；三十四、審查委員吳思瑤等16人擬具「幼兒教育及照顧法部分來文修正草案」案
發言委員：何欣純

何委員欣純：（11時39分）部長剛剛回答邱委員的問題，確實現在又到了年輕家庭焦慮的季節，因為公幼、非營利幼兒園名額不足，除了抽籤以外還要擔心候補能不能補得上，所以我們在政策上當然還要再更邁進一步。
主席：請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。是。
何委員欣純：3,000班是一個目標，但是我想也有地方政府該合作的，包括尋找場地等等，找出適合場所改建、興建，我覺得這都是中央、地方要合作的，這是第一點要拜託的。第二點，剛剛很多委員提到，我們在基層、民間也同樣碰到幼幼班的問題、2歲專班的問題，比剛剛的那個焦慮更焦慮，因為這個嚴重不足。這個部分政府還是有責任，看是適度的釋放資源或是扶植、輔導公托、私托等等，所有的機構要盡全力解決家長的問題。這個事情如果沒有解決，我跟你講，很多年輕人會擔心生孩子托嬰有問題，像臺中出現虐嬰事件的時候，他們就很擔心，還要擔心2到3歲連擠都擠不進兩歲專班，這又是一個焦慮，所以我們常常碰到很多年輕人告訴我們，就是因為整個托嬰、托育的設施、設備、環境讓他們不安心，所以寧願不生孩子。我覺得這個是雞生蛋，蛋生雞的關係，也是現在年輕家庭的年輕人最擔心，考量要不要生養孩子的主要因素之一。部長，我覺得我們要多傾聽年輕人的聲音……
潘部長文忠：是。
何委員欣純：這個一定要建置，好不好？現在又有另外一個焦慮是什麼？剛剛很多委員也提到，家長擔心疫情，今天聽說本土個案好像又要破一千多例。現在已經啟動徵用快篩試劑，行政院已經拍板定案，剛剛黃委員也在問你，地方政府還有校園如果自己的存量不足，我們如何有效的因應？遵循防疫指揮中心專業的意見之下，我們怎麼去做？剛剛黃委員問你，你不太能答出來，是不是再請你明確的講一次，到底有沒有跟防疫指揮中心談到這個問題？這是第一點。第二點，如果還沒有談，什麼時候要談？要用最快的速度談。第三點，你們有什麼樣的備案，希望可以怎麼幫助地方政府的教育行政單位跟學校共同防疫？
潘部長文忠：委員提到12歲以下孩童的問題，因為指揮中心、專家小組應該是昨天有正式對……
何委員欣純：疫苗施打。
潘部長文忠：施打莫德納疫苗這部分……
何委員欣純：莫德納的部分。
潘部長文忠：他們有討論6到11歲可以以莫德納半劑的方式……
何委員欣純：大人的半劑嘛！對不對？
潘部長文忠：這個是他們的決定，當然施行的細節他們禮拜三還會再進一步討論。
何委員欣純：禮拜三要進一步討論。
潘部長文忠：對，院這邊也非常……。我們會跨部會防疫，早上來這邊之前也參加會議，在這上面我們會跟指揮中心及衛福部處理完這一些細節，因為……
何委員欣純：這禮拜三？
潘部長文忠：禮拜三他們會討論施打的相關細節。我跟委員報告的意思是，這些會比照過去12到17歲的狀況，因為這一些孩子都在學校。在充分告知，讓家長充分注意及了解施打疫苗的注意事項，還有可能產生的一些反應等等之後，還是要徵得家長的同意。
何委員欣純：這個還是要……
潘部長文忠：一定要……
何委員欣純：一定要，這個是第一個。第二個，防疫指揮中心的專家學者或醫療上的專業意見，要能夠用明確的白話文讓家長清楚知道，對12歲以下的孩子有什麼樣的副作用。這些注意事項除了要明白地告知有什麼樣的副作用之外，要怎麼處理跟因應？學校端包括校園裡面的護理師，他們的能量足不足夠應付或是因應學生打疫苗之後可能出現不良反應或者嚴重副作用的狀況？整個因應措施要做好SOP啊！
潘部長文忠：一定要。之前12歲到17歲孩童施打主要是國高中的部分，我們採取跟衛福部還有地方教育跟衛生單位合作的方式，之前有很重要的經驗。
何委員欣純：我知道啦！部長……
潘部長文忠：但是因為這一次年齡更小……
何委員欣純：你知道12歲以下的孩子更小。
潘部長文忠：更小。
何委員欣純：更小，所以家長的擔憂更大。
潘部長文忠：完全可以理解……
何委員欣純：這個可以理解啦！
潘部長文忠：所以我們一定會充分整理專業的意見，讓家長了解，然後……
何委員欣純：我再請教一下，根據防疫指揮中心提供的專業意見，除了莫德納之外，還有沒有針對其他疫苗做過試驗？
潘部長文忠：專家小組可能會逐步討論，這部分我比較……
何委員欣純：對，目前只有針對莫德納。
潘部長文忠：對，專家小組審議的就是莫德納疫苗。
何委員欣純：好，我再請教剛剛講的，現在已經宣布徵用快篩試劑了，在整體的考量之下，剛剛部長看起來好像還沒有備案。防疫指揮中心已經決定徵用快篩試劑，你們未來要怎麼討論，需要多久的時間討論？
潘部長文忠：從開始徵用到目前相關的數量規劃，指揮中心還在統整，因為……
何委員欣純：所以教育部要提出你們的需求啊！
潘部長文忠：我們會，因為我們的數量……
何委員欣純：你要趕快盤點啊！
潘部長文忠：是，在跨部會的討論裡面，教育部會反映學校端的需求，就像以前的疫苗，我想委員都知道……
何委員欣純：我知道。
潘部長文忠：之前我們都是搭配指揮中心，在整個統籌下看後續怎麼進行，因為這裡面除了專業……
何委員欣純：部長，我當然知道你們要配合防疫指揮中心統籌調度，但是我建議教育部要有態度，這個態度在於幫地方的教育行政單位跟各級學校，我們怎麼樣爭取快篩試劑，因為你的態度決定校園安不安心，包括家長，包括師長，包括學生。我的意思是，即使現在沒有備案，即使現在還沒有跟防疫指揮中心討論，還沒有定案，但是你總是要宣示態度出來嘛！不然現在學校裡面大家載浮載沉，不知道該怎麼辦，只能各自用私下的關係，如果需要的話趕快去調試劑，趕快去找試劑，趕快去買，買得到就買，買不到用人情拜託。我現在的意思是，在防疫指揮中心跟教育部還沒有定案之前，教育部的態度是什麼嘛！
潘部長文忠：是，從之前的口罩到相關的疫苗跟防疫物資，我們其實都是一致的態度啦！這個方法我想地方政府也都瞭解，我們在整個互動上……
何委員欣純：趕快宣示啦！
潘部長文忠：是啊！
何委員欣純：因為從防疫指揮中心宣布徵用全國的快篩試劑之後，很多地方的各級學校有時候搞不清楚狀況，家長也搞不清楚狀況，我怕像之前的疫苗跟口罩事件再起，所以還是建議教育部要用最快的速度啦！好不好？
潘部長文忠：是。
何委員欣純：要趕快明白的宣示。最後，這一次幼教法修法，我當然支持加重懲處，但是我跟剛剛的吳委員一樣關心，我們依法必須建立通報查詢資料庫，藉此防範這些不適任的人員，而且校園裡面跟學生接觸到的不適任人員，我們本來就要依法公開嘛！但是現在的這個整合系統是有問題的。不同的法源有不同的對待，公布人員名單有不同的依據，當然幼教法是教育單位，兒少權法則是社政單位，我最後只是拜託你們要整套做好，因為你們現在公布這些名單供查詢都只做一半，雖然有關鍵字查詢，但是只有違規的園所跟負責人名稱，就這樣子而已，其他的第一個他違反什麼、他到底是什麼樣態，不當對待兒童、虐童到底多嚴重，我查不出來，家長看不到；真正該負責的教保人員、不當的教保人員或是不適任的人，我也看不到是誰。這個是我的提醒，要在這個系統裡面做得更清楚、更透明，而且更簡單，讓家長可以上網查詢，可以安心，好不好？拜託。
潘部長文忠：目前這個資料我們都會嫁接，只是剛剛委員提醒的，怎麼樣讓家長更容易瞭解，這個我們再把它做得更明確、更簡化。
何委員欣純：把它做得更完善、更明確，好不好？
潘部長文忠：好。
何委員欣純：謝謝！
潘部長文忠：謝謝！
主席：本席現在宣告，稍後蘇治芬委員質詢完畢後處理臨時提案，處理完臨時提案後休息30分鐘。請莊委員競程發言。