會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議（2022-05-09）
議程：一、審查 (一)行政院函請審議「醫師法部分條文修正草案」案、(二)民眾黨黨團擬具「醫師法
部分條文修正草案」案、(三)委員林靜儀等17人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(四)委員
邱泰源等24人擬具「醫師法部分條文修正草案」案、(五)委員林為洲等16人擬具「醫師法第二十
八條條文修正草案」案；二、審查 ( 一) 行政院函請審議「醫療事故預防及爭議處理法草案」
案、(二)委員吳玉琴等18人擬具「醫療事故預防及醫療爭議處理法草案」案、(三)委員邱泰源等
24人擬具「醫療事件與爭議預防及處理法草案」案、(四)委員蘇巧慧等22人擬具「全民健康保險
醫療事故處理及補償條例草案」案
發言委員：邱泰源

邱委員泰源：（10時7分）部長辛苦了！在防疫當中還要幫我們醫療體系的相關法令營造一個未來可長可久的醫療環境，非常敬佩部長及所有工作的同仁。在本席質詢之前，我還是要替嘉義的鄉親發聲，因為王美惠委員沒有登記發言，所以我必須要幫她做一點反映。第一個、這幾天其實王美惠委員非常很關心快篩的分布，可能地方上也有跟她反映，那她也很盡力啦！好像也講到我手頭上可能有很多快篩劑，我向大家報告一下，我身上連1劑快篩劑都沒有，唯一的2劑是因為上禮拜我坐到的車後來證實駕駛確診，總務處有發2劑給我，1劑在上次用完是negative，1劑還留在我身邊。所以各位要瞭解，我們整個國家政府在分配是非常公平、非常有制度的，王美惠委員跟我的身上都沒有試劑，也就是說，只要是國家有的，我相信疫情指揮中心都會用最快速、看人民的需要在哪裡、根據專家的意見來分布啦！我想這個部分還是要替王美惠委員表達關心，以及拜託全國一起努力來克服這個困難，不曉得部長有沒有什麼指示？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：我想大家其實是一個搶購潮啦！因為大家心理上都擔憂，所以難免會這樣子，不過嘉義市在實名制的配發相對是最多的，嘉義市比連江縣稍微少一點，不是我們故意配比較多給嘉義市，是因為嘉義市的醫療資源比較多，所以它的藥局比較多，那我們這一次是用參加藥局的量去配，大概平均下來已經配到17.1%，平均1個人可以拿0.17人份。嘉義市可以拿到24%，算是相對比較高，市面上比較多，但是它的需求也很高，因為我們現在剩餘量是0.9%，嘉義市的剩餘量只有0.4%，所以藥局多、買的人也多。不過現在還沒到滿足點，我想再過個2、3天應該慢慢會到，現在是24%，再過個4、5天應該就會有超過一半的家庭有了，所以大家稍微忍耐一下；至於公費這邊如果不夠，隨時反映，我們會隨時配發。
邱委員泰源：好，因為剛剛王美惠委員也有提到，一般的超商通路都有鋪，而且賣得比較貴，公會這個部分好像比較便宜，所以也是有一點意見，我認為這是兩個怎麼樣去均衡的問題。
陳部長時中：剛才我說的是實名制，不是講現在這個，是講最重要的實名制。
邱委員泰源：但是現在有另外一個問題，我剛才聽王委員的意思是說現在通路鋪下去是比較貴嘛！我們公會的比較便宜，這會不會讓大家覺得怎麼會這樣？我個人是支持多元化，剛才聽起來是有在complain說通路都拿得到，為什麼正式公會的比較慢？
陳部長時中：正式公會的比較慢？
邱委員泰源：不是公會啦！就是鋪給藥局或者怎麼樣。
陳部長時中：我們給藥局的量多很多，現在1天在藥局要發出去的量差不多將近40萬人份，總共配出的劑數將近200萬劑，那是1天，在藥局的……
邱委員泰源：王委員可以把這個訊息帶回去。聽起來嘉義的使用量好像比較高，到底是醫療院所太積極還是人民太需要做一點……
陳部長時中：不過基本上都還沒到那個滿足點，但是有一些差異，我想那個差異意義不大，我們現在平均的剩餘量是0.9%，嘉義剩下的比較少，剩0.3%，但是它的配發是比較多……
邱委員泰源：不好意思，因為時間的關係，我有一半的時間都花在這裡，但是這是人民的需要，王美惠委員關心人民的需要，本席就代為反映一下。其實我覺得很快就會得到很大的緩解，請民眾不用太擔心，把自己的防疫措施落實，按照指揮中心的指引來做，我們也會要求醫療院所這一邊適當地來溝通處理，像石次長每天都在跟醫界開會，一直在處理很多的事情，真的非常辛苦，那全民儘量配合一下、支持一下，非常感謝。好，剩下幾分鐘，我進到今天要請教的部分。我想在部長還沒有去疫情中心之前，能夠有機會和部長在這邊互動這兩個重要的法案，本席感到非常的榮幸，因為這兩個法案其實是對醫療過去累積的經驗、現在整個醫療體系的變化，以及未來我們迎戰更好的醫療防疫體系都有影響，讓人民更能夠得到保障，醫療人員更願意留在職場，用最好的醫病關係來服務，所以很感謝衛福部提出這兩個法案，我們大家一起來討論。醫師法的修正重點，第一個、我們有把它弄一個制度，最重要是未來在某個時期進去外國醫學院的，未來都是要經歷學歷的甄試。第二個，也要考慮到人道的處理，其實過去國外有什麼災難，我們國內也都去那邊幫忙，那國內有什麼重大災難，我們讓救援醫師能夠有一個合乎法律的根據。第三個，當然我們國際的交流很重要，相關的配套把它弄好。在醫預法的部分，其實很重要的一個精神，我還是要肯定蘇巧慧委員提出來的，感覺上她有把部長剛剛提的ABC的BC一起來處理，其實我們都有很好的idea，未來怎麼樣把它處理得更好，大家一起來努力啦！基本上這個醫預法一定要強調的就是關懷、能夠溝通、爭議能夠好好地處理，不要大家都在訴訟，然後能夠找到原因來預防，這樣對醫療品質才有幫助。我想如果能夠朝這幾個方向來處理，這個法對國家真的是非常有意義，我們在世界上也算是做到領先的地步，所以拜託大家往這方面來努力，不是在那邊用一個法互相告來告去，不是！因為走訴訟的話，民眾、病人、醫療方都非常累，而且沒有解決問題，這幾年來我們都很強調，這個法的重點就是溝通關懷，就是解決爭議，然後預防未來事故的發生。如果沒有這樣的話，我們大概也不需要設這個法，什麼都走醫療法就好了嘛！所以這個法真的是創新，請大家一起來支持。因為時間的關係，我還是要請教一下，有關山地離島的部分，因為山地離島常常被提出說有人力需求，所以變成需要派人力去，可是山地離島方面的醫療需求到底是什麼？我們要怎麼樣去培養人力？比如說我上次有提過嘛！我們去金門看，金門自己在地培育的要回去就已經沒位子，但還是一直在培育。以國衛院的研究來看，我們每年招生1,300個名額其實是足夠的，但是現在實際上，有時候我在教學生，臺大醫學系的學生，你們不是說120個嗎？結果後來發現學生名單是一百四十幾個，那是怎麼來的？
陳部長時中：公費生。
邱委員泰源：所以在這1,300個之外，一年差不多到1,600個耶！這個問題我覺得還是要注意，不然的話，講是講1,300個，但是常常這裡加一點、那裡加一點，所以這件事情恐怕也是要注意。另外，我覺得在偏鄉的部分，一定要真的去瞭解怎麼樣讓人留在那邊，而不是培育以後他服務期滿就跑回來，這其實是偏鄉、離島常常在講的一個問題啦！針對這個部分，很多專家一直在研擬意見，在這邊向部長及大家報告一下，在這樣的背景之下，我們更加需要來支持今天醫師法的修法。我覺得我們還是關心一下離島偏鄉整個醫療環境的改善，不曉得部長有何看法？
陳部長時中：有兩個，第一個、今天這個醫師法的修法其實對於醫師的人力總額還是有幫助，因為在這裡面，我們看到赴歐盟去讀的醫學生也有六百、七百人，將來要學歷甄試之後，這個管道就會比較少。第二個，重要的是公費生或在地養成生，主要是我們培養的多，但是他進去時間沒有很長就離開了，所以我們現在這個法一律都把時間拉得比較長，讓他能夠有機會落地生根，然後再加上一些留任的計畫，希望時間真的能夠拉長。以前留任的時間很短，他時間到了就走，現在留任的時間比較長，另外有一些比較好的待遇，等於是給他比較好的環境，能夠把這個情況逆轉，大概分作這兩個方向在努力。
邱委員泰源：好，不過年輕人在簽約的時候簽那麼久，一直都稍微有爭議啦！這個部分可能未來要更細膩的來處理，我們一定要多元化嘛！我覺得衛福部也非常用心，想各種方法來幫忙，那我們一定要定期來檢討哪一種方法是最好的。
陳部長時中：這不是說硬把他留下來，一定是方法要讓人家歡喜甘願嘛！不管是錢還是環境還是訓練的機會，這些都不能少，這樣人家才有可能留下來。
邱委員泰源：我瞭解、我瞭解，這個配套措施都有在努力，我知道。另外，針對今天醫師法的部分，我還是要強調，我們一定要站在整個國家的發展及醫療的環境，然後在處理細膩的部分要做人道的處理，就是說過去已經在讀的，如果合乎一定的規定，我們要在考試上有一定的制度，把它走正軌啦！不要用行政命令來做一些處理，我們就走到正軌來處理。還有就是今天已經有通過的，怎麼樣經過一個好的、多一點的時期成熟，讓他趕快投入這個醫療環境來照顧人民的健康，我想那些小孩子都是人才，看我們要怎麼樣來善用。至於以後還沒有進來的那個部分，我們在立法以後，大家好好來思考一下，說實在的，其實現在的社會是多元化，各種行業都可以出狀元，投入醫療人才是很辛苦，而且說實在，收入也不是太多啦！所以大家可以多元化來讓社會整體發展，我想在醫師培育這個部分，我們就儘量讓它走上正軌。
陳部長時中：好，我們來努力，謝謝委員。
邱委員泰源：謝謝部長，謝謝主席。
主席：主席宣告：等一下林委員為洲發言完畢，休息10分鐘。接著請張委員育美發言。