會議：立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議（2022-03-28）
議程：邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
發言委員：楊瓊瓔

楊委員瓊瓔：（9時52分）部長好。因為俄烏大戰，擾亂了很多人的生活秩序跟工作秩序，商業秩序也都有影響到，所以本席首先要請教，俄羅斯在2月24日入侵烏克蘭遭到西方制裁以來，整個經濟跟金融被孤立，目前我們臺灣有一些廠商因為匯兌的關係也受到影響，因為有7家俄羅斯銀行已經被剔除，所以貨款即使到了臺銀，他們也領不到錢，我也希望部長關切這個問題。接下來我要請問的是，普丁在3月23日宣布，被俄羅斯列為不友善國家（包括歐盟、美國、日本、臺灣等等）必須支付盧布才能採購俄羅斯天然氣。據本席瞭解，中油目前以長約的方式向俄羅斯購買天然氣，預計3月底會有一批6萬公噸的天然氣費用，我們是不是要以盧布支付？請說明。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。最後這艘船已經出船，在海上了，目前中油支付的工具沒有受到任何改變。
楊委員瓊瓔：所以我們不以盧布支付？
王部長美花：目前沒有收到要改變的訊息。
楊委員瓊瓔：還好！在這樣的情況之下真是老天祐臺灣，普丁也宣布歐洲及英國天然氣批價價格有飆漲，飆漲程度大概達到兩成，未來我們採購是不是會花更多錢？也請說明一下經濟部有什麼應對方式？
王部長美花：有關天然氣的部分，中油該採購的，包括長約，還有部分是用現貨，中油都有去採購，所以氣源都有，當然確實沒有錯，不管是長約或現貨，它也會受到市場價格波動而有波動，只是長約波動的價格會比較好一點，現貨的價格會更高。
楊委員瓊瓔：部長，你這樣回答，本席還是有點憂心，因為現在很多我們沒有想到的事情的制度會出來，這讓我們會嚇一跳，還好3月底這艘已經出船，所以我們不以盧布支付，但是接下來呢？
王部長美花：因為接下來採購的都不是向俄羅斯買的。
楊委員瓊瓔：我們是最後一批嘛？
王部長美花：對。
楊委員瓊瓔：但是天然氣的部分在全球這個情境之下一定會增長，所以我們還是要密切注意。上次本席說了，中油到目前有六百多億元虧損，未來怎麼辦？還好部長說不會讓中油倒，但實際的問題要怎麼應對，我們還是要小心。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：接下來本席要再請教一個嚴肅的議題，大潭電廠昨天發生這樣子的狀況讓全國嚇一跳，我們不希望發生，但是已經發生了，大潭電廠目前在全國的供應量應該有達到12%以上，所以本席要請教他們增建的部分會不會影響到供電情況？請說明。
王部長美花：不會影響。我說明一下，一個是大潭既有電廠的操作，這個既有電廠是台電的員工在操作，這個是一個區域。
楊委員瓊瓔：工程單位。
王部長美花：對，第二個區域是新建的工程，這個有包括7、8、9號的新建工程等等。另外發生疫情的也不是這個地方，發生疫情的是在外海1公里出水管的新建工程，那個工程目前確診的員工都是住在新豐同一個宿舍區。
楊委員瓊瓔：所以目前是暫不影響？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：但是未來有沒有影響還不知道，我們要密切……
王部長美花：沒有影響。
楊委員瓊瓔：所有不管是電源、電網都是有聯繫的，目前暫不影響？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：本席要再請問，上次本席也有請教，因為萬物齊漲，我們一直漲、全球也一直漲，通膨！在這種情況之下，本席上次也要求、也拜託，因為民眾真的很辛苦，所以本席也說，千萬、千萬電價不要漲，部長也告訴我電價審議委員會會做決定，時間就要到了，什麼時候？
王部長美花：電價審議委員會這個禮拜應該會開會。
楊委員瓊瓔：所以這個禮拜會明確告訴社會大眾，是不是？
王部長美花：就以電價審議委員會審議的結果……
楊委員瓊瓔：就是這個禮拜嘛！所以民間在討論的會不會漲價，會在這個禮拜給社會大眾一個答案，是不是？
王部長美花：對，他們這個禮拜會審議。
楊委員瓊瓔：本席要請教，剛剛本席講了這麼多背景，部長也非常有愛心，看到民生狀況如此、工業狀況也很傷腦筋，尤其今天經濟日報報導民間全面在協助政府綠能，我很感動，民間全面投資、全面協助政府綠能，雖然政府跳票，但是民間全力協助，在這樣的情況之下本席要請教，在萬物齊漲、通膨、薪水沒漲的情況下，部長，以你個人的立場，你認為在4月份電價是不是應該凍漲？請教。
王部長美花：我想我不是審議委員會的成員，我也不適合……
楊委員瓊瓔：以你個人的立場、你的方向，是不是先凍漲？
王部長美花：我沒有在審議會開會，我想我也不適合表示意見。
楊委員瓊瓔：審議委員會開會是以你的立場。
王部長美花：因為我做為經濟部部長，我覺得我不適合在審議會開會之前表示意見。
楊委員瓊瓔：好，我也尊重你這個說法，但是我希望你聽進去，因為民間真的很疾苦，通膨、薪水不漲，真的很疾苦，萬物齊漲，所以我希望這個禮拜我們所聽到的是電價凍漲，好不好？你聽進去就好。
王部長美花：謝謝。
楊委員瓊瓔：接下來本席再請教，全球化石燃料全部大漲，布蘭特原油從2月初每桶89美元，3月2日漲到117美元，變成三位數了，漲幅達31%；澳洲煤炭從每噸227美元漲至440美元，漲幅是93%。臺中火力發電廠占總發電量的81%，去年光燃氣及燃煤發電成本分別是每度1.92元及1.57元，保守估計大概會漲五成。台電今年1月份的時候，我們也看到虧損了59億元，而且還沒有加上核四2,838億元資產認列的減損，在這樣的情況之下，一樣的議題─中油不能倒、台電也不能倒、台電員工很辛苦。所以我也希望部長要看到這個問題，行政院應該要怎麼樣來支持台電？這才是你現在必須要趕快去爭取的，對不對？請教部長。
王部長美花：確實，兩家公司目前因為國際局勢的部分，確實壓力比較大，沒有錯。
楊委員瓊瓔：對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：那台電會不會倒，中油你答應了不會倒，台電呢？
王部長美花：台電更不能倒。
楊委員瓊瓔：好，就這一句話─台電更不能倒，大家加油！因為國家最重要的這兩大公司，延續著大家每一天分分秒秒必要做的事情，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：這是非常關鍵，所以趕快，行政院應該要大力地來支持照顧民生。最後一個議題，我們實際討論歐盟去年公布碳邊境的調整機制，從2023年開始本席也跟你討論過幾次，但是本席看到，產業要求繳交的碳排費用，進口企業也必須要朝申報的排碳量。但是我看到我們盤點之後，碳盤查主管機關相關平台的點閱率只有3,000人，輔導只有100場，連稽查的機構也才7家。在這樣情況之下，碳排的成本一直在飆高，全世界的國家都在做氫能、碳捕捉這些技術的前瞻布局，但是我們工業局現在所推出來的科技專業補助，現在幾家？只有8家，顯示我們的腳步太慢了，會跟不上世界的腳步。本席在這裡跟你談這個已經談第4次了，我們進入歐盟，它是講真的喔！而且真的會做，未來一年半它絕對會課碳稅，這樣子經濟部要怎麼樣協助我們所有不管是中小企業、大公司也一樣，怎麼樣協助我們的產業界，去度過這樣子的一個過程？這非常、非常的重要。所以本席在這邊要請教部長，你是不是會投入更多的政策工具來提升碳盤查的能量？這個是非常的重要，許多的企業像Facebook、Apple、Google、台積電都簽了耶！100個全球再生能源的倡議，都已經簽了喔！在這樣情況之下，經濟部是不是應該要支持，工業局這邊要全面去提升、加速去提升啊！你現在不做已經不及啦！
王部長美花：是，我們事實上今年度不是只有工業局，還有中企處、商業司，我們都積極在做碳盤查相關的教育訓練……
楊委員瓊瓔：積極在做？我給你數字，這樣的數字你滿意嗎？
王部長美花：應該是都有提升了。
楊委員瓊瓔：哪裡有提升？
王部長美花：今年的輔導會增加非常多。
楊委員瓊瓔：要增加，好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：你要支持工業局、支持中小企業，這個是現在最重要的關鍵，你不做會後悔啊！好不好？我們的中小企業緊張得不得了，好不好？
王部長美花：是，我們會去說明。
楊委員瓊瓔：好好輔導好不好？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：謝謝！
主席：請邱委員顯智發言。