會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（2022-05-05）
議程：一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應 COVID-19疫情持續擴大，
我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利
部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、
「臺灣社交距離 app 在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，
並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢；三、邀
請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報
告，並備質詢；四、繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草
案」案
發言委員：鄭正鈐

鄭委員正鈐：（13時5分）次長好。CDC在5月2日發出來的公文你知道嘛！它很清楚地提到要向高登環球生醫買1,700萬劑，很清楚的文，有講到說「請貴公司儘速向國外洽訂，並依貴我議定期程完成交貨。請查照。」它是依據111年5月2日本中心國外進口家用快篩試劑討論會議決議辦理。我想請教次長，出席這個會議的人有哪些人？
主席：請衛福部石次長說明。
石次長崇良：我請秘書處處長來說明。
主席：請衛福部秘書處蔡處長說明。
蔡處長壽洤：跟委員報告，出席的那一天有我，還有10家廠商以及物資組的一些同仁。
鄭委員正鈐：OK，所以當天就當場拍板畫押了，對不對？陳時中是這樣講。
蔡處長壽洤：應該不是說拍板畫押，應該是說當天有符合EUA的廠商，他都到現場來，提報他……
鄭委員正鈐：因為陳時中之前在記者會當中，他就說直接畫押了。沒關係，所以當天你在場？
蔡處長壽洤：是。
鄭委員正鈐：我想問的其實是，到底是因為你們太傻、太天真，還是當中有人想要在這過程當中去發國難財？我為什麼這樣問呢？這家公司雖然在昨天已經緊急說他們不採購，不進來玩這一局了，但那是因為我們做了一個記者會之後，他們可能覺得這樣子不能夠再忽悠下去，你們知道這家公司的背景，對不對？102年6月28日成立的時候，叫做順益屋食品有限公司，後來變更為茴味食品有限公司，然後在109年11月30日變更為高登環球生醫有限公司，就是現在你們核可的這家公司。而且他們在109年11月30日變更為這家公司之後，110年8月5日就獲准進口新冠快篩試劑，在今年5月2日就收到公文。109年變更，110年取得衛福部的進口許可，111年就取得了一個超過16億元的標案，它的資本額從頭到尾都是200萬元，負責人從頭到尾都沒有變，所以我不曉得是因為你們太傻、太天真，都不懂得上網去查一下這些相關的資料，還是有人打算發這個文出來，讓他們到外頭去兜攬生意，一起賺國難財？我們不曉得。
蔡處長壽洤：我跟委員報告，當天他來，我們只是徵詢廠商有沒有現貨，我們只認定他有取得EUA合格的產品，我們……
鄭委員正鈐：因為你們許可了22家廠商之後，有很多廠商跟我們陳情說，他們去申請其實都申請不過，而且裡面很多廠商的條件，我想不會比這家高登來得差，所以我想請教一下，你們有沒有確定高登有拿到這家韓國公司的原廠授權？有沒有？
蔡處長壽洤：我跟委員報告，那個程序是這樣，4月28日那一天我們詢問他要有現貨，而且有取得EUA跟效期6個月，之後我們在昨天（5月4日）才辦理議約的程序，所以那個時候……
鄭委員正鈐：所以之前都還沒有看過？之前他們取得這22家之一的資格時，都沒有看過嗎？
蔡處長壽洤：那個是兩回事，那是他在申請EUA……
鄭委員正鈐：理解……
蔡處長壽洤：對，跟這個採購……
鄭委員正鈐：我只是說當你們找他們來的時候，還不知道他們有沒有拿到這家韓國公司的原廠證明，或還不知道他們有沒有拿到EUA證明的時候，你們就先發文給他們了。
蔡處長壽洤：不是……
鄭委員正鈐：是這樣的意思嗎？
蔡處長壽洤：委員，那個是兩回事，一個是採購程序，一個是他審查EUA的程序。至於那個公文，其實是有的廠商需要趕快去下訂，因為這個廠商當時是承諾5月15日當天就一定可以來1,700萬劑，而且他需要去下訂。
鄭委員正鈐：所以我就說你們是太傻、太天真還是怎麼樣一回事……
蔡處長壽洤：那個其實也還沒有簽約。
鄭委員正鈐：昨天早上我們開了記者會之後，他們晚上就直接說不標了，然後陳時中早上還在嘆說政治干預商業，我們不懂得他嘆什麼氣啊！是覺得煮熟的鴨子飛了嗎？為什麼昨天早上我們開記者會，他們晚上就表示說他們不標了，是因為東窗事發，他們要斷尾求生嗎？還是要棄車保帥？我們不曉得，所以我覺得你們在這邊還是要跟國人交代，為什麼讓一個這樣子的廠商能夠拿到這麼大的案子，200萬資本額的廠商，經過了3年，109年變更成為生醫公司，110年就成為你們22家的核准名單之一，然後5月2日就收到公文，他們收到公文之後，是不是就能夠到市場上去兜攬，看誰能夠提供這東西出來。
蔡處長壽洤：我跟委員報告，這個緊急採購總共有10家廠商……
鄭委員正鈐：我理解。
蔡處長壽洤：如果這樣讓外界誤會好像全部的標案都是他承攬，因為……
鄭委員正鈐：不是，10家裡面有1家，我們就覺得很抓狂了，你還要10家裡面10家都是這樣子的公司嗎？當然不可能啊！
蔡處長壽洤：但是那時候……
鄭委員正鈐：還是你們本來想暗渡陳倉，就讓這家公司偷偷去把這1,700萬劑拿下來，把16億元拿到口袋裡面？
蔡處長壽洤：沒有。委員，簽約之後如果他沒有按照規定的規格跟數量來交貨是有很重的罰則的，而且……
鄭委員正鈐：可是我要講的狀態是，你知道嗎？這家公司在之前口罩之亂的時候，他們就曾經假裝是日本的授權商去地方上跟廠商詐騙超過1,000萬元，新北市的葉元之議員就直接揭露這樣的事情。現在他拿到一個公文書的時候，他不能夠到外面去招攬更多的錢嗎？所以你們是配合他們去做這樣子的事情，還是怎麼一回事？你這邊做再多的解釋我們都沒有辦法接受。昨天晚上高登怎麼講？高登講說他們是資本額只有200萬的小公司，其實是誤解，我不知道哪裡誤解，因為經濟部商業司的資料上面就是200萬的小公司嘛！然後他們覺得CDC比照徵用的標準，一劑95元進行採購，公司經過徹夜溝通，次日才勉強答應。但我覺得這個部分很離譜，200萬的公司怎麼去做一個超過16億元的案子？他自己爆料說他們找了一家上市公司配合，是怎麼樣的上市公司？昶虹，昶虹之前是億麗科技，億麗科技之前有哪些案子，你們可以上網google一下，你們CDC的人都不會google嗎？然後你可能會講說這家公司並不在合約當中，那你們不會去google高登嗎？你們不知道高登的狀態嗎？不知道他之前有哪些案子嗎？
蔡處長壽洤：我跟委員講，至於他公司怎麼組成，我們這次是依照採購法來辦理，如果他有違法的轉包，那有後面的契約來處理，但是因為他昨天並沒有在規定的時間來參與議約，所以他已經喪失議約的資格。
鄭委員正鈐：理解。他昨天晚上緊急出了兩次的新聞資料，就表示說他們不會來議約、不會採購試劑，所以我才說他們其實是斷尾求生，還是要棄車保帥，還是因為東窗事發之後……
蔡處長壽洤：我跟委員報告，其實我們指揮中心物資組也非常希望能夠趕快在短時間內聚集到符合規格的快篩，所以我們在4月28日那天通知所有有取得EUA的廠商都一起來，這個部分的資格跟規格的審查，廠商是要在昨天議約的時候提供相關的文件來讓我們審查，只是他超過時間，他自己也沒有來投標，所以那個契約就沒有成立了。
鄭委員正鈐：OK，針對這個部分，其實有很多人來跟我們陳情說，他們去申請的時候碰到很多刁難，一直沒有辦法成為這22家廠商之一，所以當他們看到高登這家廠商的資質時，可以收到一個這樣子的公文，CDC給他的公文、陳時中署名的公文，讓他們在外面能夠去兜攬生意，他們覺得非常地崩潰，所以我們希望CDC內部能夠好好去控管、好好去把好關，不要讓國人覺得在現在快篩試劑這麼不足的時候，還有人試圖想要去發國難財，然後在發國難財當中，如果又有政府內部的人跟他們掛勾在一起，發這樣的文給他們去市場上招攬生意，孰可忍、孰不可忍，請各位好好地把關，不要把老百姓的錢不當一回事而這樣子亂用，或者是圖利特定的人，我們都覺得這是沒有辦法接受的。最後，我想跟執政黨這邊講，剛剛有委員一直在問說現在的採陽率有多少，你在這邊東講西講就是一天8、9萬的PCR檢測量能，量能是量能，實際檢測是實際檢測，然後一天有2萬8,000個確診的狀態，除出來超過百分之三十的採陽率，這樣子不能夠直接講，一定要講說10%，然後再講說過去一個禮拜如何如何。我們希望CDC、衛福部該揭露的訊息就具體的揭露，不要遮遮掩掩的，會讓民眾產生更大的疑慮，整個快篩劑之亂已經非常非常的多了，不要因為你們本身不願意揭露訊息，造成民眾更多的恐慌跟疑慮，好不好？
石次長崇良：採陽率部分我們會定期公布，讓大家瞭解。
主席：請邱委員臣遠發言。