會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（2022-05-04）
議程：邀請外交部部長、僑務委員會委員長、國家安全局副局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委
員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑臺商
之因應」，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（10時2分）部長早安。我直接切入今天的重點。今天非常感謝召委安排針對烏俄情勢，尤其是美中競合之下，對僑臺商的一些跨部會協助跟關係，我覺得這個議題非常重要。我先就教部長一個問題，因為您的報告非常精簡，但我們可以看到第4頁有談到，向泰國政府提出投資經貿政策白皮書。這回到總統兩個很重要的政策，其中一個是新南向政策，另一個是非洲計畫。首先討論新南向政策，有關泰國的部分，前駐泰代表李應元現已過世，去年8月是以健康因素辭職，之後代表一直懸缺，總統有沒有跟你討論過後續的安排？因為現在都是副代表代理。
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：邱委員好。非常謝謝邱委員提出這個問題，的確，泰國跟我們之間的經貿關係連結非常強。
邱委員臣遠：而且有很多臺商都在反映。
吳部長釗燮：對，我知道。
邱委員臣遠：現在我們在泰國的產業密集度非常高，除了越南之外。
吳部長釗燮：我知道。
邱委員臣遠：現在最新的人事進度如何？
吳部長釗燮：我們還在徵詢當中。如果有的話，一定會很快對外公布，所以請委員拭目以待。
邱委員臣遠：這個部分真的不能再拖了，尤其你們的白皮書都發了，居然代表還懸缺，尤其泰國有5,000多家臺商，號稱亞洲的底特律，包含我們現在要發展醫療產業在當地也有非常多的臺商，例如康揚輔具這樣國際性的臺商企業。我希望部長可以積極跟總統討論這個人事案，好不好？
吳部長釗燮：是，謝謝。
邱委員臣遠：針對新南向的部分，你們報告的第4頁有提到，有向泰國政府提供經貿政策建議，這跟臺商會合作了非常多年。但是越南的部分有沒有發？
吳部長釗燮：有關越南的部分，我們也有發，我們其實對很多國家都有做。
邱委員臣遠：我知道，但為什麼這邊沒有寫到越南呢？
主席：請外交部國經司蔡司長說明。
蔡司長允中：外交部跟經濟部針對越南、印尼、泰國及菲律賓等幾個國家，都有做白皮書。
邱委員臣遠：幾年發一次？
蔡司長允中：兩年發一次，但是會更新。
邱委員臣遠：越南最新一次應該什麼時候要發行？
蔡司長允中：也是今年會做一個更新的版本。
邱委員臣遠：現在進度如何？
蔡司長允中：因為越南的部分，我們是跟經濟部一起合作，所以我們倒是不負責越南的部分。
邱委員臣遠：部長，我直接告訴你，這是兩年發一次，2017年發的第一本就是越南跟泰國，再來就是2019、2021年，所以今年越南的就要發。因為外交部跟經濟部兩邊合作，泰國的部分是外交部負責，經濟部則是負責越南的部分，但我希望外交部還是要充分掌握這個狀況。我知道越南的投資政策白皮書，目前因為疫情在調研上有碰到一些問題，所以請部長幫我們積極地要求、爭取。第二個，我要談的是新南向的部分。我剛剛聽了僑委會的報告，我覺得僑委會做得非常認真，雖然外交部在一些國際架構、多邊貿易，包含CPTPP、IPEF印太經濟架構要投入的部分，這些都是你們持續要努力的工作，沒有錯！但是我從報告中看不到什麼真正對臺商的協助，所以我具體就教部長，第一個、我3月16日也在外委會質詢，有關越南臺商碰到要跟越南政府簽訂雙方社會保險協議的共同認同案，這個案子後來進度如何？有沒有責成石瑞琦大使去瞭解？
吳部長釗燮：我們已經請經濟部和勞動部優先考量來推動。
邱委員臣遠：我沒有辦法接受部長這樣的回答。告訴我，你們現在最新的進度怎麼樣？
主席：請外交部亞太司周司長說明。
周司長民淦：我們現在已經把這個案子refer給勞動部積極研議。
邱委員臣遠：當時部長還答應我要派同仁來跟我說明相關案子的進度，結果甚至連書面的回覆都沒有。我可以告訴你，這件事情含括經濟部、勞動部及外交部，外交部身為駐外單位、外館的代表，對這個案子的follow是不是應該跟立法委員說明？外交部是不是可以？我可以告訴你，針對這件事情，勞動部是最積極的，我必須誇獎一下勞動部許銘春部長。我3月17日向勞動部長提出質詢，他在4月14日就已經邀請經濟部跟外交部召開相關的協調會，而且也跟當地臺商開線上會議來溝通。可是到現在為止，外交部都沒有跟我做任何報告，這個部分是不是可以改善？
吳部長釗燮：好，我們來改善。
邱委員臣遠：再來有關新南向的部分，目前投資臺灣三大方案在這幾年已經有高達1兆6,000多億元的資金回臺投資，對於國內的產業帶動非常好，可是現在除了因國際情勢、烏俄戰爭造成通膨、人力短缺之外，還有美中貿易戰之下的紅色供應鏈與非紅供應鏈斷鏈的問題，最重要的是新一波臺商回臺投資碰到最近國內能源的問題，包含513大跳電以及相關投資的限制，這些對他們來講都是風險。請問外交部目前有沒有針對這個部分跟經濟部進行相關協調，強化這些回臺臺商的投資信心？
吳部長釗燮：我請司長說明。
蔡司長允中：每次各地的臺商會回到臺灣的時候，都會跟外交部交流，所以他們都會反映相關的議題。譬如能源的問題，我們就會跟經濟部能源局……
邱委員臣遠：外交部對於臺商陳情的協助就是幫忙轉各部會嗎？你們都沒有角色嗎？
蔡司長允中：本部跟所有臺商組織的關係都十分密切，我想這點……
邱委員臣遠：我本身就參與臺商組織，我非常清楚密不密切。如果說僑委會非常密切、經濟部非常密切，我非常清楚，但是外交部長，講白一點，常常就是不聞不問，而且在溝通上，你們常常就是轉經濟部、轉僑委會、轉勞動部，你們自己有實際跟我們說明嗎？對於這麼重要的新南向政策，包含越南跟泰國的白皮書怎麼發行、現在碰到什麼問題，你們都不瞭解。
蔡司長允中：其實一年光寫一個國家的白皮書跟臺商組織，最少要開三次到四次的會。
邱委員臣遠：我非常瞭解，過去發行第一本，我都有參與，但我現在是要把你們的態度拉起來。今天既然是針對僑臺商的協助，外交部的角色不能永遠高高在上，有時候要實際瞭解外館的狀況，而且這些都是很細的東西，我知道你們外面分得很清楚，有經濟組、僑務組、領務組，你要不要看一下剛剛僑委會的報告，光是幫臺商辦媒合會、青商潛力之星以及幫臺商做這麼多相關的工作，外交部除了在大的經濟架構上對各國的努力，這是你們的工作沒有錯，可是實際對於當地的協助，你們做了什麼？包含現在美中貿易戰，大家碰到疫情之下，生意受到影響，有沒有斷鏈的問題、有沒有資金短缺的問題、有沒有技術升級的問題？你們有沒有主動去協助？
蔡司長允中：我想這部分，其實做都是有在做，只是……
邱委員臣遠：有在做，但是有沒有做好？
蔡司長允中：委員講的是呈現的部分，我們書面資料呈現的部分……
邱委員臣遠：針對僑臺商的部分，你們今天給我們的資料就是沒有數字，如果是針對臺商的協助，今天整個報告裡面，你有數據、有KPI嗎？都沒有！我都沒有看到，沒關係，司長，你稍等，我最後問部長一個問題。部長，我今天不是要跟你吵架，不過很多事情我們就是求好心切，最後一個問題就是非洲計畫，我想這個是蔡總統當時非常重視的一個計畫，尤其我記得應該在三年前非洲成立地表上最大自貿區，可是我們現在從預算來看，非洲計畫提出之後，亞非司的經貿交流經費其實沒有特別增加，這是預算面中實際的問題，一年大概都是七百多萬元，近年來臺灣跟非洲的貿易總額也下滑，108年只剩下37億美元，雖然去年有上升到62億美元，但是仍然遠遠不及100年135億元的水準，在整個非洲計畫的推動上看起來好像效果不是很好，這個部分是不是可以請部長說明一下現在這個計畫目前的進度跟狀況是如何？
吳部長釗燮：跟委員簡單回報一下，回到上一個問題，其實政府之間都有不同的這些分工，委員的指教非常好，我們會來強化自己的作為，如果有必要的話，我們來跟委員報告。
邱委員臣遠：身為一個臺商的民意代表，至少你們對我們的說明要完整。
吳部長釗燮：是，我們要完整一點，但是……
邱委員臣遠：至少要重視我們，不然我應該去找你們，但你們不回答我，我又要去找勞動部、經濟部、找僑委會溝通，但是……
吳部長釗燮：多謝委員，但是政府之間的分工是讓我們更有效率的方式。
邱委員臣遠：這個我們都清楚，也很體諒，但關於我們重視而且是非常具體的陳情案，這部分我希望你們要重視。
吳部長釗燮：是，我剛才有說關於委員所提，我們會來重視，如果需要跟委員報告……
邱委員臣遠：非洲計畫請你說明一下。
吳部長釗燮：很簡單報告一下，我們在非洲這邊透過臺商會、透過外貿協會在非洲的這些佈點，我們希望能夠強化跟非洲之間的經貿關係，除了經貿關係之外，我們這些醫療體系跟非洲之間的連結也越來越強大，我們也提供更多的比如獎學金或是職業教育的機會，所以其實都有在進展，最近這三年，委員也非常清楚就是疫情的關係，單純就是疫情的關係。
邱委員臣遠：我做30秒的結論，我也是非常期待非洲計畫，我建議部長，因為非洲的狀況我們非常瞭解，其實它對中共的影響力是非常深的，中共在那邊基本上不管是國營事業的投入和或是經濟的投入都綁得非常緊，所以政治上我們很辛苦，疫情雖然是一個危機，有時候危機就是轉機，我認為還是要多跟經濟部這邊溝通，譬如針對醫療產業或在供應鏈上面比較有缺口的產業來做相關的投入，不要只是流於形式上，這樣會喪失……
吳部長釗燮：其實我們跟經濟部的協調的確是很密切，尤其是針對非洲的部分很密切。
邱委員臣遠：如果有詳細後續的進度再提供給本席辦公室，好不好？謝謝。
主席（溫委員玉霞代）：請江委員啟臣發言。