會議：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議（2022-04-13）
議程：處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案
發言委員：陳瑩

陳委員瑩：（10時26分）部長好，部長辛苦了。在WHO的官網上有公布了世界衛生組織關於中醫藥治療新冠肺炎專家評估會議，請教部長，本席上週質詢過相關議題之後，指揮中心有沒有人看過這份資料？主要的結論是什麼，部長知不知道？
主席：請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：陳委員好。我自己本身沒有，但是我想中醫藥司或是所長應該是有了解。
陳委員瑩：有看過啦？
陳部長時中：有。
陳委員瑩：好，那我快速講一下主要的結論。第一個，中藥對COVID-19的治療是有益的，尤其是對輕度至中度的病患。第二個，中醫有助於降低COVID-19從輕度、中度症狀轉為重症的風險。第三個，對於輕度至中度病患，中西醫整合治療跟常規治療相比，可以縮短病毒清除的時間、臨床症狀緩解時間以及住院的時間，換言之，就是縮短了隔離的時間。本席對於西醫也都一直相當的肯定，只是在此我要特別提出，中醫有幾千年抗瘟疫的實證經驗，所以本席苦口婆心，一直不斷地告訴衛福部，在防疫的路上不要讓中醫師坐在候補球員的冷板凳上，那兩年過去了，我想請教在防疫中心會議的專家學者裡面是否有包含中醫師？
陳部長時中：好像主要的學者專家中沒有，但是若有相關的議題，我們還是會跟蘇所長還有相關的中醫人員請教。第二個，關於中醫的治療，現在這個時刻石次長正在召開會議，請中醫師公會全聯會還有其他相關的專家來討論，建構一個中醫診療的平台，而且要把遠距醫療也納入，這個大概就會成了，就要把中醫加到遠距醫療裡面的治療，如果病人有需要的話，讓中醫能夠提供處方。第二個，今天中午我們會請蘇所長到記者會跟全民宣導中藥治療的相關好處，當然也可以包括WHO現在對中藥的肯定，讓人民能夠更了解一些。
陳委員瑩：今天記者會這樣的安排很令人振奮，我也希望未來有機會是否也可以讓譬如中榮或是三總的醫療團隊，還有請中醫師代表也來記者會跟國內的民眾說明一下，整個中西醫會診的概況跟成效？
陳部長時中：可以，沒問題。
陳委員瑩：那麼未來防疫中心的專家會議也會邀請中醫師代表嗎？還是就……
陳部長時中：這部分我請署長說明。
主席：請衛福部疾管署周署長說明。
周署長志浩：有相關的議題時，一定會邀請。
陳委員瑩：好，有相關議題的時候，OK，謝謝。再請教一下，廖國棟委員在4月11日確診，他的助理是在4月2日確診，我們也都很關心，廖委員當下快篩是陰性，而且即時開始居家隔離，沒有對外接觸，照理來說，應該不可能再被傳染，但10天之後卻傳出確診，這代表早在當時廖委員體內應該就有微量的病毒。
陳部長時中：對。
陳委員瑩：只是因為病毒量很低，所以可能驗不出來。經過這10天，病毒不斷的在身體內複製、增加，就由陰轉陽了，邏輯上是這樣子。
陳部長時中：對。
陳委員瑩：我想請教衛福部國家中醫藥研究所蘇所長，中醫藥研究所研發的清冠一號可以用來阻斷病毒與人體細胞表面接收器結合，抑制細胞內蛋白酶的活性，防止病毒複製，假如廖委員在居隔這段時間服用清冠一號，是否有可能不會由陰轉陽？有沒有這樣的可能？
主席：請衛福部國家中醫藥研究所蘇所長說明。
蘇所長奕彰：有這個可能。我向委員說明，其實防止發病是清冠一號的研發目的，所以我們針對國外，包含駐外代表處以及一些臺商公司、工廠就是用這種方式。我們當時支援了十幾個駐外代表處，只要有一人感染，由於有密切接觸，我們就會建議他們提早使用。就現在看來，從國外回報的成效相當不錯。
陳委員瑩：謝謝所長提供很重要的訊息。針對您剛才的答詢，我是不是可以這樣說？就是其實不一定要等到確診才開始服用清冠一號，而是在曾處於高風險或曾與確診者接觸的狀態下，應該就可以服用清冠一號？
蘇所長奕彰：與各個國家的法規有關，在國外因為採用膳食補充品與中成藥的方式，所以比較大量使用，剛才提到一些在各地方的僑委會委員也是採用這樣的方式。
陳委員瑩：在國內就是如同我剛才講的，在高風險地區或是曾和確診者接觸而有疑慮的情況下，在看中醫師之後就可以開始服用。
陳部長時中：看中醫師也一樣，仍要發生該藥物的適應症。
陳委員瑩：就是中醫師認為可以開處方箋的情況。
陳部長時中：現在最重要需要討論的一點就是可否用在預防性投藥，也就是光憑疫調確認為接觸者，就可以預防性投藥。清冠一號目前在臺灣仍是處方藥，很難用於預防性投藥。
陳委員瑩：我剛才補充過，假設我去看中醫師，而中醫師認為可以了，並開處方箋，就可以開始服用。所以在臺灣的法規上，我想我們目前還沒有突破嘛！
陳部長時中：是，目前沒有突破。
陳委員瑩：相關用字遣詞都要很精確。
陳部長時中：我記得相關適應症是外感時疫嗎？必須是中醫能診斷出外感時疫，才能開出這個處方。
陳委員瑩：好。但我同時也希望，如同我剛才以廖國棟委員為案例提到的，如果是在合法、中醫師也認為許可的情況下服用，所長剛才評估後也認為可以嘛！所長，你也是中醫師吧？假設是廖委員的狀況，你會開這個處方箋嗎？
蘇所長奕彰：還是會依照國內的法規。實際上還是要看執行地，我們現在仍依有無外感時疫判斷，若中醫師診療後，評估有症狀或有需要、有風險，我想民眾自己會處理。
陳委員瑩：目前我們總統也在隔離中，因為他也曾與確診者接觸，所以我也希望兩位可以建議總統的醫療團隊採中西醫合併的治療方式，好好顧好總統，不要讓他確診。
陳部長時中：這真的是兩難。如同所長的說明，以剛才談的例子，也就是居隔之後確診，如果事先服用，可能真的會因為病毒量往下降，可以及早排除而痊癒。問題是若對沒有症狀的其他人也都給藥，可能給的1萬人都沒有這樣染病，你知道嗎？這是反過來會發生的問題，也就是如果給了這1萬人，是否會反而增加其風險？這是需要評估的，這是兩件事情。
陳委員瑩：部長所講的疑慮也很有道理，需要好好考量，不過還是請你們加快，趕快做好評估，做出比較明確的裁示，好不好？
陳部長時中：好。
陳委員瑩：我們也稍微看一下，旅外臺商以及旅外國人群組中有這樣的訊息，我們看到之後與大家分享。基於時間關係，我就不再多唸，如果大家有興趣，我會把這些案例分享給大家。關於清冠一號，這是我們收到的一張截圖，有在國外的朋友詢問能不能寄清冠一號回臺灣給自己的家人。這是來自新加坡朋友的問題，他們知道清冠一號在新加坡是成藥，但是在臺灣是處方箋用藥，所以特別詢問這點。不知道部長看到這個訊息有什麼樣的想法或感想？
陳部長時中：如果是自己使用，不是給他人使用，也就是少量自用，由於它不是違禁品，所以少量自用沒有問題。不過，你應該是在問我，明明是臺灣做的，為什麼還要再從國外送回來，我想委員的意思是這樣，這樣確實有點悲哀。
陳委員瑩：對啊！很多臺商朋友真的在海外用過，我前面有分享一些案例，雖然沒有確切統計數據，但根據很多人討論回傳，成效上真的很好，特別是在國外確診者這麼多的狀況下，清冠一號確實有保護了他們。部長在上周四回答質詢時提到，國外大部分是透過中成藥或膳食補充品的形式使用，部長知不知道哪些國家是歸類為中成藥、哪些國家視為膳食補充品？
陳部長時中：這我不知道。
陳委員瑩：沒關係，我整理好了，我們來看看這個表。在新加坡與澳洲都是中成藥；在盧森堡、美國、柬埔寨、菲律賓、加拿大，大部分列為膳食補充品或天然健康食品。之前張上淳召集人也表示，清冠一號不只是藥物，而是有保養品的概念，我很欣慰他這樣提到。我再請教部長，你是否統計過，居隔由陰轉陽的案例有多少？比例大概多少？
陳部長時中：居隔期間由陰轉陽，等於是居隔中被確診的，大致上應該是6.5%左右。
陳委員瑩：臺灣將防疫定調為減災、重症清零、輕症控管好，既然清冠一號可以用來防治病毒複製，如果清冠一號列為中成藥，確診者的接觸者可以自行在藥局買來服用，就有機會降低由陰轉陽案例的比例。本席上周已經請部長研議放寬使用，加上這幾天的疫情統計，確診者人數也屢創新高，部長能不能在一周內答復本席有關研議放寬使用的部分？
陳部長時中：我只能跟委員報告，這不是我行政權能夠去介入的，但是我可以召開一次專家會議，因為這還是要以專家為主。
陳委員瑩：好，那麼你們請的專家就很重要了，在中西比例上，我希望各方比較平均。
陳部長時中：我請中醫藥司來召開。
陳委員瑩：好，謝謝部長。
陳部長時中：謝謝委員。
陳委員瑩：對不起！很重要的一個問題，很快的詢問部長，有關口服抗疫藥的部分，因為新冠口服藥的單價，剛剛前面有委員垂詢過，部長說大概七、八百塊，換算臺幣是兩萬塊。
陳部長時中：兩萬多。
陳委員瑩：本席有爭取到清冠一號公費補助的部分，一個療程一個人算起來大概是3,000元，我想口服藥的部分，我們當然也希望經濟實惠、有效，那就可以多用。這個數據列出來讓大家參考，如果有類似清冠一號一樣，單價差很多又有效的，我們都很歡迎，因為是大家辛苦的納稅錢嘛！我就拿出來比較一下，謝謝。
陳部長時中：好。
主席：請洪委員申翰發言。