會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議（2022-04-13）
議程：邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委
員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及
利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢
發言委員：江啟臣

江委員啟臣：（12時5分）三位長官好。時間有限，我就直接切入正題，第一個，我們去年通過紓困預算8,400億元嘛！
主席（羅委員明才）：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：是。
江委員啟臣：用到現在已經支出7,075億元，這是已執行的嘛！
朱主計長澤民：是。
江委員啟臣：其中用在貸款跟利息補貼大概1,019億元，對不對？
朱主計長澤民：對。
江委員啟臣：利息補貼的分配是120.2億元，現在用掉102億元嘛！所以大概剩下18億元，對不對？
朱主計長澤民：對。
江委員啟臣：可是現在疫情又起來了，只剩下這18億元，而且基本上你們不會再增加預算，大概只會延長期限，是不是？整個紓困預算你們打算延長到年底，是不是？
朱主計長澤民：目前是說條例會延長，但是預算要不要延長還在……
江委員啟臣：預算還不知道？
朱主計長澤民：還在考量中。
江委員啟臣：什麼時候會決定？
朱主計長澤民：應該很快，因為這個預算6月底……
江委員啟臣：6月底就到期了嘛！
朱主計長澤民：對，所以之前我們已經……
江委員啟臣：這中間會影響你決定的關鍵是什麼？
朱主計長澤民：就是社會的需求以及疫情的情況。
江委員啟臣：疫情跟社會的需求嘛！
朱主計長澤民：對。
江委員啟臣：如果依現在指揮中心丟出來的訊息，基本上是往跟病毒共存的方向走，所以他自己也講，4月底有可能單日破千例確診，甚至以後搞不好單日近萬例都有可能啦！如果我們看一下香港、韓國還有其他國家的狀況，我們不能排除嘛！我想請教一下經濟部，請問你們有評估過嗎？單日確診如果連續破千，甚至接下來近萬例的時候，對經濟的衝擊你們有沒有評估？
主席：請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：我們目前沒有辦法評估這種衝擊，但是我們採取措施防止它發生。比方說，現在要大量快篩，我們也幫助企業界採購快篩劑，對於所謂的紅區，就是產能不能停止的部分……
江委員啟臣：你們怎麼樣幫他們採購？
陳次長正祺：我們幫他們媒合，我們有一個媒合平臺。
江委員啟臣：媒合是企業自己出錢嗎？
陳次長正祺：是。
江委員啟臣：政府沒有任何補助，統統都沒有？
陳次長正祺：目前沒有，但是針對公共衛生的需求，指揮中心有……
江委員啟臣：那是公共衛生的部分。
陳次長正祺：是，那是公費。
江委員啟臣：企業的部分完全沒有嘛！你們就幫他們媒合，目前有媒合成功的嗎？
陳次長正祺：有。
江委員啟臣：媒合多少？
陳次長正祺：量的數字我沒有，我會後再……
江委員啟臣：量多少？
陳次長正祺：我會後再跟委員報告，我現在手邊沒有。
江委員啟臣：指揮中心是整體的，是跨部會整合的，他們的方向是這樣走的時候，各部會照理講是要準備好的。
陳次長正祺：有。
江委員啟臣：可是現在看起來並沒有超前部署好，光是國中小到底確診數多少要停班停課的問題，你看丟出來，各個地方的反映都不一樣嘛！
朱主計長澤民：事實上，針對快篩或者PCR試劑，行政院已經開過幾次會，都有詳細討論。
江委員啟臣：確定了沒？
朱主計長澤民：政策方向是……
江委員啟臣：預計花多少預算？
朱主計長澤民：預算的話要看單價而定。
江委員啟臣：單價現在大概多少？
朱主計長澤民：我們希望單價能夠壓在200元以下。
江委員啟臣：200元太貴了吧？
朱主計長澤民：我們會儘量跟……
江委員啟臣：很多快篩劑是臺灣生產的，不是嗎？當全世界都有需求的時候，我們跟全世界進搞不好也進不到，也是要以我們自己製造的為主。
朱主計長澤民：事實上，我們已經在採購程序中。
江委員啟臣：什麼？
朱主計長澤民：已經有在採購的……
江委員啟臣：既然已經採購，應該知道價錢啊！
朱主計長澤民：價錢還在由疫情指揮中心確認，我不知道。我們……
江委員啟臣：預算多少嘛！主計單位大概花多少錢採購？
朱主計長澤民：他們提出需求，我們會……
江委員啟臣：第一階段要採購多少？採購預算是多少？
朱主計長澤民：他們的需求還沒提到我這裡。
江委員啟臣：需求還沒有提？
朱主計長澤民：對。
江委員啟臣：你有沒有準備？
朱主計長澤民：因為我們……
江委員啟臣：那一筆算不算在這個紓困預算裡面？
朱主計長澤民：算。
江委員啟臣：占多少億元？
朱主計長澤民：這個要看採購量，看看疫情指揮中心的……
江委員啟臣：你總是有匡一筆出來嘛！不然他們跟你說要100億元，你有沒有？
朱主計長澤民：從主計總處的觀點，為維持人民生命財產安全，我們都會用預算支持。
江委員啟臣：都會有預算支付就對了，只要有生命財產安全的需要嘛！
朱主計長澤民：對。
江委員啟臣：這個你要估算，而且經濟部應該估算可能對產業造成的衝擊。你有看到香港的案例，也有看到韓國的案例，看到全世界其他各國的案例。什麼叫超前部署？
朱主計長澤民：委員的建議我們會考量。
江委員啟臣：超前部署就是希望你們趕快做好準備嘛！
朱主計長澤民：是的。
江委員啟臣：既然我們沒有辦法百分之百清零，就有可能擴散，擴散起來千例、萬例還有整個受感染的比例，對經濟可能造成的衝擊，這個就是經濟部要估算的啊！估算之後才知道財政跟主計要拿多少錢準備救嘛！下一個問題就來了，請教財政部，去年各公司行號都因為防疫而支出嘛！對不對？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：江委員好。是。
江委員啟臣：光接下來要買快篩就要花錢了嘛！
蘇部長建榮：對。
江委員啟臣：去年進行相關的隔離、檢疫，因為隔離、檢疫使企業產生支出，甚至個人的支出、費用，今年報稅能不能列為扣除額？
蘇部長建榮：關於企業的部分，非營業成本及非營業費用，基本上都可以列報費用減……
江委員啟臣：個人的部分呢？
蘇部長建榮：個人的部分，那個是醫療費用才會有。
江委員啟臣：比如說他去住防疫旅館……
蘇部長建榮：個人沒有啦！防疫旅館……
江委員啟臣：對啊！你看動不動就在防疫旅館隔離十天、二十天，甚至有的好幾十天，他的支出可不可以列在扣除額當中？
蘇部長建榮：基本上，我們有一個固定的免稅額還有標準扣除額。
江委員啟臣：對啦！但是這一塊是因為防疫而衍生的嘛！
蘇部長建榮：即使列進來……
江委員啟臣：部長，我剛剛講這一塊是因為防疫而衍生的支出，對不對？
蘇部長建榮：是。
江委員啟臣：政府既然要紓困，對個人的紓困你不要小看這一筆費用，很多人回來一個月花十幾萬元。
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
江委員啟臣：那個支出是不小的。
蘇部長建榮：據我的瞭解，有一些是企業的部分……
江委員啟臣：對，企業的算在企業……
蘇部長建榮：他是可以的。
江委員啟臣：但是有一些是個人的，個人的部分算不算在額外的扣除額？因為……
蘇部長建榮：目前稅法沒有這個項目。
江委員啟臣：這個能不能納入？
蘇部長建榮：這個只能修法，目前稅法沒有這個項目。
江委員啟臣：算不算在相關的醫療支出當中？如果是防疫的話，到底跟公共衛生、醫療有沒有關？
蘇部長建榮：這個部分我請署長回應。
江委員啟臣：尤其是個人的部分，我現在講個人的部分。
主席：請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：因為大部分的個人是屬於免稅的申報戶，所以如果有個人的扣除額也是沒有辦法適用的……
蘇部長建榮：現在所得稅的申報戶大概630幾萬戶，其中有360幾萬戶的所得淨額都是零，所以一半以上都是免稅，即使給他扣除也沒有多大的用處。另外一點要跟委員報告，現在有基本生活費，19萬2,000元，即使將這個扣除額加進去，可能也沒有辦法達到這個基本生活費19萬2,000元的情況，特別是比如說四口之家，每一個人19萬2,000元，他的扣除額跟免稅額加起來也不會超過19萬2,000元乘以4倍。
江委員啟臣：部長，受影響的有多少戶是另外一件事情。
蘇部長建榮：對，我知道委員的意思。
江委員啟臣：我現在講的是，因為發生疫情這樣的事情，產生防疫上的個人開銷、成本，如果我們要鼓勵大家防疫，也希望大家做好防疫，我們也犧牲很多個人可能的收入還有生活上的開銷，能不能在稅務上減輕大家的負擔？稅都已經超收了，這個給人民一點方便，個人的部分啦！請財政部好好的思考一下。
蘇部長建榮：謝謝委員。
江委員啟臣：今年疫情如果又起來，而且這一次的擴散力如果這麼大的話，更多人會受到影響，要增加他在防疫上的開銷，包括快篩這些支出等等。你不要小看口罩、快篩，我們每年因為防疫要增加的開銷是不少錢的。
蘇部長建榮：謝謝委員。
江委員啟臣：但是現在沒有列在相關的扣除額當中，所以財政部要思考一下，尤其這一、兩年因為防疫上的需要，請財政部體諒國人，尤其是個人的部分，好不好？
蘇部長建榮：謝謝委員，比如說快篩……
江委員啟臣：對啊！
蘇部長建榮：未來就是政府補貼或是……
江委員啟臣：沒有，政府補貼有限啦！
蘇部長建榮：是。
江委員啟臣：有些人可能一天、兩天就篩一次啊！快篩又那麼貴，主計長說可能只能壓到200元，不能免費，對不對？所以這個都是支出啦！它比便當都還貴。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請財政部擬出一個方法。
江委員啟臣：這個你們應該要思考。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請財政部另外再提出一個方法。謝謝。請陳委員椒華發言。