會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第10次全體委員會議（2022-05-04）
議程：邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改
善措施」進行專題報告，並備質詢
發言委員：趙正宇

趙委員正宇：（9時48分）部長好。這週勞動節連續假期你真的很辛苦，南北奔波，不停地跑，這次因為疫情的關係，大部分的人都沒有選擇搭乘大眾運輸交通工具，是不是？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。是的。
趙委員正宇：你們規劃的類火車出現了一個狀況，就是變成一人包車，因為沒什麼人搭乘，可能只有一個人搭乘，變成百萬元、上千萬元的車就只有一個人搭乘。部長，下次的連假又要到了，6月3日就是端午節連假，請問部長，你有提前規劃好嗎？
王部長國材：是，這一次全島火車停擺的應變計畫，我們這次也剛好做一個演練，的確如委員剛才所說的，因為我們是按照火車時刻表在發車，就是定時在發車，所以的確會有委員提到的狀況。我也有請我們同仁就整個部分去做檢討，我們會再把這個應變計畫做一些精進，比如說……
趙委員正宇：那一樣也是類火車嗎？
王部長國材：國外也是一樣，就是用bus來replace這個rail。
趙委員正宇：端午連假也是繼續這樣？
王部長國材：因為它的方法就是陸運取代鐵路，就是這樣……
趙委員正宇：就是這樣而已？
王部長國材：但是我覺得可以更精緻一點啦……
趙委員正宇：怎麼精緻法？
王部長國材：比如我們現在班次非常的密集，20分鐘一班，如果不這麼大，某些地方就在旁邊，人沒有那麼多的話，就不開，用所謂臨時的……
趙委員正宇：用巴士來接。
王部長國材：對，就是我們現在是定時的發，用火車……
趙委員正宇：對。
王部長國材：關於這個，我們會再檢討。
趙委員正宇：要檢討喔！連假又要到了喔！
王部長國材：是。
趙委員正宇：這一次因為疫情的關係，我剛剛講得很清楚，所以大家都不坐大眾運輸交通，為什麼？因為會群聚，所以他們大部分都自己開車嘛！
王部長國材：另外，因為我們也在各網站宣導五一火車不開，所以他們很多都沒有跑到火車站。
趙委員正宇：對，他們都知道。所以你們這個宣導做得也是非常好，你也很清楚喔！
王部長國材：是。
趙委員正宇：前天上午170次自強號列車原本7點半要抵達臺中潭子站，結果是過站不停，還back進來，為什麼？是什麼狀況？
王部長國材：我請臺鐵副局長來說明。
趙委員正宇：臺鐵來說明吧！
主席：請交通部臺鐵局馮副局長說明。
馮副局長輝昇：報告委員，因為五一不加班，所以有一些班次有調動，原本這個170班次是我們七堵機務段的乘務人員要執勤，後來更改為彰化機務段的乘務人員……
趙委員正宇：我請問你，要出車前，司機員要幹什麼？
馮副局長輝昇：他要做確認……
趙委員正宇：要做功課嘛！
馮副局長輝昇：對。
趙委員正宇：就像開飛機一樣，我今天要到洛杉磯、要到高雄，你不能開過頭啊！
馮副局長輝昇：對，沒有錯，我們已經有檢討了。
趙委員正宇：有沒有道理？你還要繞回來嗎？還back喔！是不是之前我就要把功課做好，哪一站要看清楚？所以養成教育是非常重要的，管理也很重要。今天還好是火車，如果是飛機怎麼辦？要繞一圈喔！要繞多大圈？是不是？
馮副局長輝昇：報告委員，我們內部有檢討了，不過因為他也有……
趙委員正宇：是檢討還懲處？你們怎麼處理的？
馮副局長輝昇：我們有檢討，也做了適當的懲處。
趙委員正宇：我覺得這個很重要，這個真的非常重要！就表示你事前沒有做功課，你哪一站要停，它不是一下就可以停耶！是不是？
馮副局長輝昇：對，沒有錯。
趙委員正宇：副局長，你事先就要慢慢減速，就像飛機慢慢下降、慢慢減速一樣，你今天會這樣表示什麼？你便宜行事，是不是？你沒有做好功課嘛！
馮副局長輝昇：這次我們潭子站的值班站長也有及時發現，所以車子並沒有過站不停，它是停車位置不當。
趙委員正宇：就超過一點點嘛！
馮副局長輝昇：對。
趙委員正宇：高鐵會有超過一點點的這種狀況嗎？應該不會吧！是不是？
馮副局長輝昇：我們會加強……
趙委員正宇：它停在哪裡？停在剛好你要上車的地方，你有沒有去看過？你有沒有坐過高鐵？
馮副局長輝昇：有。
趙委員正宇：它是不是很準？
馮副局長輝昇：對，高鐵……
趙委員正宇：位置是不是很準？
馮副局長輝昇：他們有自動控制系統……
趙委員正宇：不只是準時到，而且整個定點都是很準的。
馮副局長輝昇：對。
趙委員正宇：你們要多多跟他們學習，好不好？
馮副局長輝昇：好。
趙委員正宇：所以公司化還是有用的。部長……
馮副局長輝昇：好，謝謝委員。
趙委員正宇：你看一下這個圖，這個是上個月交通部發了一篇文章上面講的。我們運研所終於做了點事情，發現新的技術，就是用無人機視角拍攝道路交通影片，並透過軟體來分析交通衝突點，這個意思是指什麼？就是我們汽機車需要緊急煞車或閃避迴轉避免撞上來車的行為。交通衝突越多，就越容易發生事故，就是第三個圖紅色的點，有沒有？我請教部長，你看看這個紅色的點，現在很多民間講這個紅色的點大部分是機車待轉區。你有沒有看到？是不是機車待轉區，這四個，有沒有？幾乎都是機車待轉區，而現在我們很多地方政府把機車待轉區都取消了，是不是？
王部長國材：是。
趙委員正宇：那要因地制宜，你們講的……
王部長國材：是。
趙委員正宇：讓他們自己去決定。現在每個地方政府有不同的規定，而且我剛才看了這個分析，衝突的地方都是機車待轉區，請問部長，這要怎麼來因應？如何來管制？如何來改善？
王部長國材：兩段式左轉當時的確……
趙委員正宇：你們是不是要有一個統一規範？
王部長國材：我覺得有些地方的待轉區如果不會跟直行衝突，這個部分是OK的……
趙委員正宇：可以取消。
王部長國材：但是如果左轉量很多或會有衝突點，我是建議讓他們一次就左轉，如果量多，我的建議是有一個機車的專用時相讓他們左轉。
趙委員正宇：我們看這個南投的槽化線，你有沒有看到？部長，看到沒？
王部長國材：這叫偏心的設計。
趙委員正宇：這個是最新的嘛！
王部長國材：偏心設計。
趙委員正宇：是啊！偏心設計。要左轉時，他就切到左側內車道……
王部長國材：這個非常好，我覺得……
趙委員正宇：對向車道要左轉時，也是切過來，但是這個有一個因素，路幅一定要大，你看它有幾個車道？五個車道，是不是？但是一般我們的道路因為舊的都市計畫大部分都只有四線道，如何來改善這個問題？當然這種是最標準的，是不是？如果有這麼好的路幅，我們應該要朝著這種比較新式的槽化線來做。部長認為呢？
王部長國材：我們現在都在推廣耶！
趙委員正宇：都在推廣嘛！
王部長國材：像高雄市，桃園也都做得很好。
趙委員正宇：你也知道，我們桃園舊的市區比較多，新的重劃區道路是比較大，新的就有做這樣，但是舊的要如何改善？所以運研所針對舊的道路還是要研究，好不好？
王部長國材：你看到黃色這個過去是分隔島，現在用分隔線的方式，我覺得這個偏心的設計就是讓直行跟左轉不會衝突，比如你在內線車道開時，不會到路口被左轉車擋到，左轉車就到偏心……
趙委員正宇：對呀！這個要多推行，這個非常好，是不是？
王部長國材：對，我們覺得這個是很好的設計，現在在推廣。
趙委員正宇：好。另外，部長，你知道4月30日開始限縮檢舉範圍，民眾反彈聲音非常大，第一個是紅線停車，第二個是行穿線和人行道停車。第一個的紅線停車是非常嚴重的，你也知道；第二個的行穿線和人行道也是被人擋住。現在你們自己講「人本交通」，如果人行道被占用，造成行人和車子爭道，這樣對嗎？
王部長國材：因為一年民眾檢舉的件數是400萬件，其中有很多都重複等等，所以我們跟警政署討論之後，限縮為46項……
趙委員正宇：部長，你們要跟……
王部長國材：但是可以打110報警，意思是……
趙委員正宇：由警方來處理，是不是？
王部長國材：對，就是110……
趙委員正宇：你們也要跟警政署研究，還有各地方政府，能畫黃線的地方就畫黃線，真的不能停車的就畫紅線，你不能有的地方可以畫黃線，你卻畫紅線，造成人民不便，違停又很多，是不是？
王部長國材：這一點……
趙委員正宇：這個也要檢討……
王部長國材：是。
趙委員正宇：好不好？
王部長國材：好，謝謝。
趙委員正宇：好，謝謝。
主席：請劉委員世芳發言。