會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（2022-03-16）
議程：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
發言委員：邱臣遠

邱委員臣遠：（11時7分）部長早安。目前烏克蘭、俄羅斯兩國的戰爭持續，我們當然還是對單方面的侵略予以譴責，而且我國也對俄羅斯實施經濟制裁。不過我想外交分很多層面，我們認為還是不應該波及到無辜的人民。所以延續剛剛的問題，請問部長，目前對於烏克蘭跟俄國人民在臺的人數有多少，外交部有沒有具體的掌握？他們目前在臺灣有沒有碰到什麼生活上的問題？
主席：請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：邱委員好。有具體的數目，我請亞非司司長說明。
主席：請外交部亞非司楊司長說明。
楊司長心怡：報告委員，根據瞭解，目前俄國在臺灣的僑民人數大概是780位左右。
邱委員臣遠：783位，學生有425位。那烏克蘭有多少？
楊司長心怡：烏克蘭在臺灣是240幾位。
邱委員臣遠：對，學生有72位。
楊司長心怡：對，72位學生。
邱委員臣遠：好。請問部長，我們大家都非常關心烏克蘭在臺的僑民，但是其實我們比較少著墨俄羅斯的部分。
吳部長釗燮：對。
邱委員臣遠：之前俄羅斯在臺的藝人安妮，2週前她的臉書也被很多的網友攻擊。基於人道，我們還是要給予這些在臺的俄羅斯僑民幫助。他們其實受到很多國際的經濟制裁，現在可能在提款機或是在金融機構都領不到錢，甚至生活上都出了問題。這部分外交部現在有沒有接獲相關的陳情？有沒有具體的協助？包含他們可能在金融機構上，或者是在國際一些相關貨品的流通上，甚至是在臺的生活上有沒有具體的影響？外交部有沒有掌握什麼相關的資訊？
吳部長釗燮：非常謝謝委員的垂詢，的確這個也是我們非常關心的對象。只要是在臺灣的，都應該受到我們臺灣政府的照顧，只要是合法留下來的，他們就有合法的權益。我們會把耳朵張開，把眼睛張開，只要需要協助的部分，我們都希望協助。到目前為止……
邱委員臣遠：這是被動地接受，還是你們有主動向相關的單位去關心？你們是透過什麼樣的系統？例如他們有沒有在臺的學生聯誼會，還是在臺一些相關的民間組織？你們現在是透過什麼組織？
吳部長釗燮：有，他們的社團，學生的部分是透過教育部，有表達關心，到目前為止沒有任何亟需要協助的部分。
邱委員臣遠：部長，我還是建議，外交部可以化被動為主動。烏克蘭和俄羅斯兩國目前的國際情勢和國情，畢竟對於國內主流民意的感受不一樣，其實俄羅斯僑民可能在國內相對會比較辛苦，我覺得這部分應該要主動去關懷。
吳部長釗燮：沒有錯。簡單向委員報告，即使連俄羅斯的代表處，他們也都知道，官方的機構我們也設下一些限制，就是不能去攻擊別人的……
邱委員臣遠：當然，但是我覺得還是要有一個單一窗口，因為外國的僑民在我們國家，可能對行政部會的相關體系，或者是相關的申訴管道不是這麼瞭解。所以我具體建議，外交部評估研擬成立烏俄在臺僑民關懷專案小組，提供單一窗口，可以協助這些烏俄在臺的僑民，包含他們可能碰到的簽證、住房及相關資金流通等人道的協助，還有包含現在可能要保障他們的居住權、工作權，甚至不能在臺灣受到歧視。這個部分有沒有辦法去做相關的評估？
吳部長釗燮：我們來討論一下看如何成立，這個就必須要跨部會。除了外交部之外……
邱委員臣遠：外交部可以起個頭。
吳部長釗燮：我們來協調教育部或是移民署來成立相關的……
邱委員臣遠：過去我們在海外當過臺商，知道在別人的國家相對是比較辛苦，所以希望外交部應該還是要起這個頭，好不好？
吳部長釗燮：非常謝謝委員，也順便跟委員報告，就是在剛剛投影的上一個畫面有提到我們臺灣的網民去出征俄羅斯在臺的這些人民，我想這些都不好。我借用這個機會，呼籲我們的網民和國民，對於這些無辜的俄羅斯人，不應該去做這些動作。我們最近也看到很多俄羅斯人有很多可歌可泣的故事，他們不畏強權的壓迫，他們站到街上，他們甚至在壓迫當頭之下，願意去舉一張白紙當作他們抗議的標誌。
邱委員臣遠：我想這些都非常好，但是外交的層次還是滿多的，包含在軍事上對俄羅斯予以譴責。我國對俄羅斯實施經濟制裁，這個當然大家也都認同。但是本席想就教於外交部，我們現在和俄羅斯不僅是外交層面，可能還有經濟層面、文化層面，還有一些民間的交流。現在我國跟俄羅斯有哪些層面可以交流？包括現在政府跟民間對烏克蘭都非常同情、友善，但是目前跟中國大陸比較的話，其實烏克蘭跟中國的關係也非常緊密，長期以來中烏軍事合作也非常密切。請問部長，除了俄羅斯的部分，我們有沒有計畫加強臺烏的關係，或是爭取各種官方的合作，甚至是軍事上的合作？這兩個問題是不是請你說明一下？
吳部長釗燮：跟俄羅斯之間的交流，沒有因為俄烏戰爭……
邱委員臣遠：經濟的部分現在維持在哪個層次？因為我知道很多臺商也有相關的反映。
吳部長釗燮：對。現在因為戰爭的關係，所以交流的頻率降低很多，而且有一些實際上的障礙，但是我們沒有設下任何的限制。有關於跟烏克蘭方面，的確這是有一些敏感性，所以容許我在這邊就說到這裡為止。
邱委員臣遠：好，那找個時間再到本席的辦公室說明。
吳部長釗燮：是。
邱委員臣遠：第三個問題，其實上個禮拜羅致政委員也有問到烏克蘭的業務目前在外交部是放在哪一司、哪一科，外交部當時的回應並不是很到位。烏克蘭其實在2018年已經退出獨立國協。上次部長也說，現在如果還把烏克蘭放在亞非司獨立國協科，這部分要去做後續的相關檢討跟改善。請問目前的進度如何？有關最新的規劃方向，是不是跟大家說明？
吳部長釗燮：非常謝謝委員再一次垂詢。有關於調整的話，這個是沒有辦法馬上就完成了。如果涉及到組織的調整，以及領務轄區的改變，都需要經過一段時間。這部分我們的檢討已經開始了。
邱委員臣遠：這個部分多久可以給外委會一個書面的回覆？
吳部長釗燮：這個可能要問領務局局長，有關檢討領務轄區的調整，以及……
邱委員臣遠：就做一個初步的規劃嘛！2個禮拜行不行？
吳部長釗燮：以前的經驗，2個禮拜可能不夠。
邱委員臣遠：1個月？1個月內給外委會一份相關的報告，好不好？因為這個是現在大家非常關心的，如果連基本的權責劃分都不清楚的話，可能對國人難以交代，好不好？1個月內先做一個初步的規劃，提供外交委員會跟本席辦公室，這是幫召委問的。另外，目前財團法人賑災基金會專案的募款已經達到6億元了，但是因為這是國人發揮愛心捐出的善款，很多人都會關心這個善款的流向。之前有一些國內災害，後續有一些資金流向不明或專款沒有專用的情形，我們也不希望發生。所以想就教部長，這次主責賑災專戶的到底是外交部，還是衛福部？捐款後續的資金流向由誰來統籌規劃？相關的專款專用的監督機制，目前的進行狀況是如何？這個部分是不是請部長說明？
吳部長釗燮：執行的部分就是我們外交部在執行，那個是我們外交部去協助成立的一個帳戶。
邱委員臣遠：我知道，那後續的監管或資金流向呢？
吳部長釗燮：後續的監管我們會跟社會做好相關的說明。這個賑災基金會有一個董事會，當然這個董事會就會監督我們這些相關工作。到目前為止，我們已經募到6億3,000多萬元，還在增加當中。
邱委員臣遠：我知道。這不是一個小數字，那到底是作為物資捐贈、難民收容所的安置，還是要援助他的相關醫療？這個部分應該都要把它明確化，這是大家的血汗錢和善款，大家都非常關心。
吳部長釗燮：我知道……
邱委員臣遠：外交部也不能只推給基金會，主管機關還是要善盡監管的機制好不好？
吳部長釗燮：會，我們外交部會小心處理。只要是涉及到民眾捐的這些東西，不管是錢或是物資，我們都很謹慎地在處理。有關於錢的部分，我們……
邱委員臣遠：這個一定要特別注意。
吳部長釗燮：我知道。
邱委員臣遠：自己的錢還好，但別人的錢一定要特別小心，這不能開玩笑。錢要花在刀口上。
吳部長釗燮：我知道……
邱委員臣遠：要定期跟國人公布相關捐款使用的情形。
吳部長釗燮：會，很快跟委員報告一下。有關進來的部分，基金會每天對外公布兩次，那我們到目前為止也開了兩次記者會，或者是對外做說明。到目前為止，捐出去的一共有美金1,500萬元。
邱委員臣遠：好，部長，我最後要問東南亞的部分。目前東南亞國家，包括泰國、菲律賓、新加坡都已經陸續認可臺灣的小黃卡，或者快篩陰性入境免隔離的政策。其他國家就不問了，我就直接問越南。有很多臺商在反映，因為越南大概有7,000家臺商、上萬人。現在申請APEC卡的續約，可是越南政府對會員國都已經不發放了。針對這個部分，有沒有掌握相關的越南官方資訊？後續有沒有辦法進一步比照泰國、菲律賓、新加坡等這些跟我們在疫苗及隔離政策上雙邊認證的國家做流通？因為越南是我們臺商密集度非常高的國家，這個部分外交部現在掌握的進度如何？
主席：請外交部亞太司周司長說明。
周司長民淦：報告委員，有關數位疫苗認證的部分，我們跟越南有在談，但是目前還沒有成果。
邱委員臣遠：他現在連APEC卡都不發了，是不是在這個部分碰到什麼障礙？
主席：請外交部領務局葉局長說明。
葉局長非比：報告委員，APEC卡是因為防疫的關係，所以它是對所有會員體通案不發。我們不斷地去跟越南駐臺代表處溝通，我們駐越南代表處也持續地溝通。因為現在疫情的關係，其實他們已經逐步解封國境，所以這個部分我們會持續去反映。
邱委員臣遠：在東南亞國家中，越南是少數在經濟、文化及聯姻部分和我們關係非常密切的國家，我希望這部分外交部可以重視並去處理，好不好？主席，最後30秒，我再請教部長一個問題。在3月15日的時候，日本前首相安倍晉三在接受哈德遜研究所的訪問時，有提到目前中國在軍事上的擴張，習近平可能已經不會再隱藏對臺的野心，統一臺灣的日期可能不遠。這是民視的一個報導。這個部分的話，就您外交的專業，為什麼前首相安倍晉三會做這樣的發言？是不是表達一下你的看法？第二個題目是針對2月26日部長透過外交部推特發言，不過是用您個人的名義。本席有收到陳情，就是我國駐莫斯科代表耿中庸有被俄羅斯當地的官方叫到他們的部裡面訓斥，有沒有這樣的狀況？實際情形如何？是不是請部長針對這兩個問題在這邊說明一下？
吳部長釗燮：有關第一個問題，就是其他國家的重要人士發表對我們臺灣支持的話，我們除了感謝之外，並沒有任何的評論。我們的態度……
邱委員臣遠：他不是表示支持，他是說現在擴張的……
吳部長釗燮：對，這是關心到我們臺灣安全的問題，這也是直接、間接表達對我們臺灣的支持。第二個是有關於我們駐俄羅斯代表處跟俄羅斯的相關單位見面，這個是經常性的事情，我想這個事情是意見交換而已。
邱委員臣遠：有沒有因為那個發文，造成他們被訓斥的狀況？
吳部長釗燮：沒有，完全沒有提到我的推特的問題。我想俄羅斯相關的單位也瞭解得非常清楚，我們臺灣只是48個國家裡面其中的一個對俄羅斯展開譴責，我們並沒有超出其他國家的譴責範圍。
邱委員臣遠：好，謝謝部長。
主席：請廖委員婉汝發言。