會議：立法院第10屆第5會期交通委員會第12次全體委員會議（2022-05-19）
議程：一、邀請交通部部長王國材就「淨零碳排轉型之精神重新評估汽車燃料使用費徵收、使用之合理
性及交通部推動2030年公車全面電動化政策執行情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查、處
理111年度中央政府總預算案關於交通部主管預算凍結案計59案
發言委員：洪孟楷

洪委員孟楷：（9時41分）部長好。部長，家人跟您都一切健康吧？
主席：請交通部王部長說明。
王部長國材：洪委員好。對，現在兩個都出關了。
洪委員孟楷：好，平安。上禮拜本來要跟臺鐵工會公開協商，因為上禮拜沒有辦法，目前約定什麼時候？
王部長國材：昨天已經討論了，因為3加4的關係，我沒辦法參加，但是這段時間我們私底下都有在做一些溝通，昨天是正式由交通部胡次長跟勞動部王次長兩位出席。
洪委員孟楷：去跟臺鐵工會溝通？
王部長國材：對，昨天從下午3時一直開到晚上12時，我個人的感覺是雖然還沒有共識，但是有進展。
洪委員孟楷：部長，本席有看到你前天也有跟客運業者用視訊的方式開會，本席給予肯定，因為客運業者也很辛苦，尤其是在疫情期間。一樣的道理，既然上禮拜五你已經跟大家約好了，為什麼沒有辦法也用視訊的方式跟工會聯繫？還有，上次不是講說這會公開讓大家來討論嗎？但是昨天的協商又變成一個閉門會議。
王部長國材：關於上個禮拜的公開協商，我有跟工會理事長討論，他還是希望我在現場，所以就取消，這是經過跟他討論的結果。昨天第一個我不能去；第二個是針對很多細節的部分，尤其工會對於員工的權益非常重視，有很多細節的部分，所以他們昨天討論的結果也是以閉門會議的方式，這都是兩邊溝通的結果。
洪委員孟楷：部長，我講實在的，工會也好，或者交通部現在硬要推臺鐵公司化，這個是行政部門跟工會，但重點是我們看到的是全國民眾行的權益。現在講的是端午連假有可能要再次罷工，而且現在已經有九成以上員工連署不加班，比5月1日的比例還要高，現在的狀況怎麼樣？端午連假是不是要提前讓國人準備？還是我們的類火車又要再開一次？
王部長國材：當然應變計畫我們也準備了。
洪委員孟楷：所以類火車還是隨時待命？
王部長國材：對，整個應變計畫，當然我希望這個部分是備而不用，但是我覺得……
洪委員孟楷：上一次5月1日的時候你也是這樣講，我都覺得好像是鬼打牆、重複，我們很害怕未來每一次連假前我們都要鬼打牆一次。
王部長國材：我希望不要啦！昨天在談的時候，事實上工會理事長也表達他也是備而不用，他有這樣表達。
洪委員孟楷：他有這樣表達？
王部長國材：有，他也是備而不用。
洪委員孟楷：部長，我很認真地講，我們先講兩個部分，一個是5月1日之後，我們看到臺鐵給加班的員工敘獎，3,800位員工統統都有敘獎。
王部長國材：是。
洪委員孟楷：你到底是在激化對立，還是你的目的是什麼？還是在跟工會角力？
王部長國材：不會……
洪委員孟楷：以前沒有不加班過耶！
王部長國材：但是這一次因為有太多人沒上班，他們比較辛苦。這一次除了路政司、公路總局，另外就是臺鐵局，我也請臺鐵局檢討，那一天的確非常辛苦，包括乘客的疏導等等，我就有同意臺鐵局本於職權敘獎。
洪委員孟楷：部長，到底是誰讓臺鐵的員工那麼辛苦？不就是因為協調溝通沒有溝通好，所以造成他們不加班嗎？不是嗎？
王部長國材：但是加班的同仁很辛苦。
洪委員孟楷：沒有錯，但是是誰造成的呢？如果正常上下班，大家和平理性溝通面對，我想沒有人不加班。這個禮拜五說要朝野協商公司化，我不知道目前其他黨團有沒有接收到臺鐵或是交通部的同仁再去溝通，但如果禮拜五的朝野協商沒辦法有一個好的結論，您的想法是怎麼樣？端午以前就是院會表決、就是強渡關山、就是木已成舟、就是水到渠成、就是生米煮成熟飯，是不是這樣？
王部長國材：不會，我跟洪委員報告，這段時間我們同仁也去找了洪委員及陳椒華委員等幾位對於公司化條例很關心的委員，我們都去找了，也把意見都蒐集回來了，在禮拜五朝野協商之前，事實上有提案的委員，我們都一一去拜訪，然後會做個彙整，那天來討論。
洪委員孟楷：有共識嗎？
王部長國材：跟每一個委員的討論也有一些有共識的部分。
洪委員孟楷：部長，其實重點是臺鐵的人力不足，媒體報導說3個月已經走了204人，現在實際的缺額有一千五百多人，而且因為低薪，跳槽已成日常，這是媒體的報導。所以你現在一直在討論公司化的部分，我倒覺得你先好好把基層的薪水、臺鐵的薪水跟其他國營企業相比較，不要比別人「細漢」啦！這樣子對於整體的士氣、整體的薪資福利還有服務品質可能會有所提升。上個禮拜有詢問到快篩劑的部分，說交通部要準備10萬劑，現在10萬劑到了沒？
王部長國材：應該還沒有到。
洪委員孟楷：還沒有到？
王部長國材：我們已經報到指揮中心請他……
洪委員孟楷：兩個禮拜以前耶！
王部長國材：有報了。
洪委員孟楷：你是部長，你要10萬劑，結果兩個禮拜了，快篩還沒有到？
王部長國材：沒有，這個是普遍的狀況，不是針對交通部。
洪委員孟楷：然後現在不管是臺鐵、高鐵、客運業者，還是上禮拜也有計程車業者到疾管署去陳情抗議，拜託能不能有快篩，部長要怎麼處理？
王部長國材：第一個、事實上我們應該在幾個禮拜前就用共同供應契約買，但是現在共同供應契約的價格非常難買，因為他們要賣給其他人，所以我們應該是在上個禮拜把整個報給指揮中心，希望由指揮中心統一……
洪委員孟楷：部長，不要牽拖啦！說實在的，我上禮拜三質詢，你說你會趕快找衛福部，那天衛福部次長也有來，現在一個多禮拜過去了，到底有沒有心要做這件事？
王部長國材：有，我也跟那天來的薛次長談了，他也會幫忙，但是的確現在比較低價的快篩劑不容易買到。
洪委員孟楷：現在國內的快篩劑都被政府收購，都掌握在政府手上，所以地方政府也要不到，都是經濟部、衛福部統一管理，我們沒有人知道庫存到底有多少，拜託交通部長有點肩膀，趕快去跟衛福部用拜託的、用要求的都要要求，這是基層員工最辛苦的事情，也是最基本的。
王部長國材：這個我有在做，我會繼續去……
洪委員孟楷：部長，有在做不是口號，一個多禮拜了。最後，因為今天主席有排一個2050淨零碳排，我很認真地跟您探討一下，第一，電動巴士的部分，你說電動巴士2030年要全面電動化，到目前為止，現在此時此刻我們全面電動化了百分之多少？
王部長國材：現在有956輛，大概是8%左右。
洪委員孟楷：到2025年，你的計畫要到多少？
王部長國材：35%。
洪委員孟楷：所以還差多少？
王部長國材：35%是4,700輛，我們現在積極在進行中，包括從109年開始的示範型跟一般型，112年開始……
洪委員孟楷：部長，本席看了剛剛路政司司長的報告，只有一個重點─補助，就是撒錢，2025年前要補貼多少億元、2030年再補貼多少億元，就這兩個部分，就只有撒錢，但除了撒錢以外，還有沒有其他作為？不然我們怎麼有辦法相信或有辦法確認你到2025年會達成35%、2030年會達成全面電動化？
王部長國材：我們有目標，我們會緊盯我們的目標……
洪委員孟楷：部長，關於你們的目標，本席特別找到運輸部門溫室氣體排放管制行動方案成果報告，這是你們在今年1月報給環保署、主計總處及經濟部的報告，在報告裡面也指出一樣沒辦法達到，而你們現在只有補助，除了補貼錢之外，還有沒有其他的作為？
王部長國材：關於以後汰舊換新的車輛，大概8年以上就會汰舊換新，現在這部分以電動公車為主，而補助是一個很重要的因素，因為這是一個激勵的方式，你沒辦法用……
洪委員孟楷：部長，我再請教，很多人說電動……
主席：洪委員，抱歉，你的時間到了。
洪委員孟楷：再1分鐘，謝謝主席。
主席：下面很多委員在等。
洪委員孟楷：部長，電動公車或電動車最重要的是什麼？是充電柱，對不對？
王部長國材：電動樁。
洪委員孟楷：現在電動樁到底是誰主責？
王部長國材：我跟委員報告……
洪委員孟楷：經濟部還是交通部？
王部長國材：首先，公共場域是交通部處理，在民間的停車場部分，有一部分是內政部負責，以後中油轉型變成充電站則是經濟部。
洪委員孟楷：所以三個部會沒有整合？
王部長國材：整合了。
洪委員孟楷：到底整體是誰主導？
主席：洪委員……
王部長國材：現在由我們負責。
洪委員孟楷：交通部，對不對？
王部長國材：是。
洪委員孟楷：本席下禮拜會安排停車場法的相關修法，我們希望共同來討論這一塊，好不好？
王部長國材：沒問題。
主席：請李委員昆澤發言。