會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（2022-05-16）
議程：邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢
發言委員：林淑芬

林委員淑芬：（10時45分）局長早！我今天在講印太戰略或印太安全之前，還是比較感興趣我們現在討論中國，因為我們的對象就是中國。中國共產黨在5月5日召開政治局常委會，我不曉得國安單位如何解讀？有沒有其他異常的地方？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：委員好！據我們的瞭解，就是對於處理疫情的政策有一些辯論，後來他們也公布了相關的資訊嘛！
林委員淑芬：就是因為他們公布了資訊，所以大家都覺得裡面藏有機關。你知道中央政治局的會議是例行性的，每個月召開的，也會對外公布會議內容，這個是OK的，可是常委會並不是定期召開的會議，常委會的會議內容也不一定會對外說明，通常是有重大的事項要討論或是要對全國釋出重大的政策訊息，常委會會議才會對外發布這個新聞稿。現在這裡面大家都會討論政經的變化一日數變，近期海內外的報導也沸沸揚揚，也有人說習近平被軟性政變，所以我才問你，你們從他們這個常委會的會議紀錄來看，有沒有其他變化呢？
陳局長明通：委員剛剛講的那個名詞有點誇張啦！……
林委員淑芬：外國媒體講的啊！
陳局長明通：有點誇張。事實上，就是防疫政策到底是維持繼續地清零，還是像我們現在開始要與病毒共存，這兩……
林委員淑芬：沒有，局長，我想你可能沒有仔細看5月5日這個常委會的會議紀錄，我稍微看了這個會議紀錄，裡面的確有一點異常之處，你知道這一篇會議紀錄的最後一句話寫什麼嗎？簡直是莫名其妙，天外飛來一筆，而且非常突兀，我就跟你報告了，……
陳局長明通：請說。
林委員淑芬：它整篇都在講防疫就算了，它最後講了一句話「會議還研究了其他事項」，只有這一句話，沒有前面，沒有後面，是用這一句話當最後結束。
陳局長明通：我想這個很平常啦！因為它要報導，而一個會議不會只有談論單一事件，當然就是有提到的，而且重點值得拿出來講的就是這件事情，所以不要把還研究了其他事項……
林委員淑芬：不是，局長，你這樣的講法，我們反而擔心，因為它好像在釋放一種訊息，釋放這種訊息的目的是什麼？我再跟你報告的是這篇新聞稿非常耐人尋味的地方是按照整篇新華社的通稿，第一段有習近平主持會議，並發表重要談話，之後通篇再也沒有提到「習近平」三個字，新聞稿最後加了這一句「會議還研究了其他事項」，證明這次的常委會並沒有只討論防疫有關的事情，還討論了其他的事項。此外，外國媒體說到軟性政變，我也覺得是沒有，為什麼？因為它整篇都在講堅決克服認識不足、準備不足、工作不足等問題，堅決克服輕視、無所謂、自以為是等思想，始終保持清醒頭腦，毫不動搖堅持動態清零總方針，堅決同一切歪曲、懷疑、否定他們國家防疫方針的言行做鬥爭，所以基本上我的解讀是這還在習近平的防疫路線裡面，我們知道他的路線，他有政治上的問題是另外一件事情，但基本上他這個路線沒有修正，還在習近平的路線裡面，可是其中還有一些弔詭的地方，就是他們內部高層領導的紛爭很大，所以會議的最後一段指出：「各級黨委、政府和社會要把思想和行動統一到黨中央決策部署上來，自覺在思想上政治上行動上同黨中央保持高度一致，克服麻痺思想、厭戰情緒、僥倖心理、鬆勁心態，全面動員、全面部署，同舟共濟、團結一心做好抗疫工作。」顯然他們內部的矛盾是極大的，所以他們要求領導階層要統一到中央的路線，習近平路線是沒有變的，所以他們的防疫路線沒有變，只是這種狀況暴露了一些他們內部尖銳的對立和分歧。所以我才要問局長，每次你們都說有掌握，我想這一篇你可能沒有看到，特別是最後那一句話。我還是問一樣的老問題，他們內部在最近經過上海和北京這些事件之後，你們覺得他的連任之路或是他最近的領導是否鞏固，會不會有變數？
陳局長明通：報告委員，不要把後面那一段話那麼放大解釋，至於裡面有什麼情形，我私底下再跟你報告，不要在那一句話做文章，因為一個會議本來就有其他事項……
林委員淑芬：你這樣講也可以，那麼根據我們國安單位的評估，會議還討論了哪些其他事項？
陳局長明通：我私底下再跟委員報告好不好？
林委員淑芬：我們還是要問一下，有沒有跟臺灣有關的？
陳局長明通：我私底下再跟委員報告。
林委員淑芬：或是跟俄烏戰爭有關的，或是亞太、印太地區有關的？為什麼要問這個？因為拜登下個月將訪韓日，美日韓三邊安全合作大家都覺得有望討論，但是我今天在講這個以前要先講，韓國沒有邀請臺灣參加韓國總統的就職典禮，這件事情你怎麼看？
陳局長明通：這是不是外交部來回答？
林委員淑芬：沒關係。因為中國也派出了史上層級最高的副主席王岐山參加韓國總統的就職典禮，親中派的人士就會說，想要跟北京多親近，就要距離臺灣多遙遠。總之，我們連邀請卡都沒有收到。大家覺得美日韓就要討論三邊的軍事合作或是安全合作了，甚至拜登也邀請韓國要組臺日韓半導體聯盟，看起來好像亞太、印太要把美日韓都加進來，從東亞到東南亞，好像大家都在一起了，可是這裡面還有國家和國家之間「眉角」的問題。日本跟韓國對立，一直都有這樣的歷史因素；臺灣跟韓國的狀況一直以來也都有所謂的韓國為了要跟中國親近，所以相對對臺灣保持很大的一段距離，這也是一個事實。以韓國尹錫悅為例，他以韓美為基礎，嘗試擴大跟亞洲其他國家的聯盟，第一個，他不是要求加入美、日、印、澳四方對話，他是要求加入美、日、印、澳四方對話機制下屬的疫苗、氣候變化、核心技術等工作小組。我有點好奇，他沒有說直接讓他去開會，讓他參加這次在日本舉行的QUAD峰會，因為有人說他有要求要去參加QUAD峰會，可是他的發言人已經否認了，但是他的確是說，為了修復韓美同盟，要率先加入QUAD機制下屬的工作小組。這個是什麼樣的一個概念？
陳局長明通：我想每一個國家有每一個國家的政策，尋求其國家利益，但是坦白講，臺灣要有自信，我們有相當程度的優勢，所以很多國家也來找我們，我們要有自信。
林委員淑芬：自信跟我們能不能參加無關，我們也很有自信，可是參加CPTPP就是很困難。QUAD是一個安全對話，此機制的下屬有疫苗、氣候變化、核心技術等很多個工作小組，韓國就會這樣子提出要求。從國家各種戰略上的部屬來講，我們有沒有這樣思考過？
陳局長明通：就整個政府團隊當然無時無刻在思考怎麼樣讓我們的國家利益跟其他各國的國家利益高度重合，人家才會來支持我們，這些我們一直都在努力，事實上我們也看到很多國家有越來越多的聲音來支持我們，因為我們有重要性存在。
林委員淑芬：對，這樣是沒錯，可是我們也看到其他國家，例如產業和供應鏈的韌性、彈性，他們要掌握自主權，可是對臺灣來講，有可能我們會失去我們的自主權。
陳局長明通：不會啦！半導體產業，大家都求不得，來找我們，這個我們有……
林委員淑芬：沒有，美日要發展晶圓廠策略聯盟，國家要資助……
陳局長明通：跟委員報告，我們要有自信。
林委員淑芬：美國邀請臺日韓組成半導體聯盟，根據韓國媒體3月29日的報導，韓國政府傾向不照單全收，因為南韓的業者在中國大陸有關鍵生產設施，而且中國是全球最大的半導體市場，韓國不願意放棄那塊市場，中國一年的半導體消費量是將近3,000億美元，占了全球市場一半的規模，三星、SK海力士這兩家半導體大廠在中國都設有巨額投資，三星在西安、SK海力士在無錫，所以他們也是怕遭到中國的報復。因為拜登在2月就簽署行政命令，要強化美國晶片製造能力，點名要跟臺灣、日本、韓國組聯盟，我們對這個晶片聯盟的討論現在的狀況是怎麼樣？
陳局長明通：可不可以讓相關部會來回答？我不便在這裡回答……
林委員淑芬：因為時間有限……
陳局長明通：但是我相信就整體戰略來講，我們要有我們的自信，很多人是需要我們的。
林委員淑芬：對，但是我們不是要有自信，我們是要維持這一個實力。
陳局長明通：我們有自信維持這種戰略高度。
林委員淑芬：我們要有這個實力，才有這個戰略高度，所以當競爭者還沒成熟以前，我們就要思考我們要繼續擁有實力的方向要走往哪一邊。
陳局長明通：是，謝謝委員。
主席：先休息3分鐘。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請馬委員文君發言。