會議：立法院第10屆第5會期財政委員會第13次全體委員會議（2022-04-27）
議程：審查「稅捐稽徵法」2案：一、本院委員曾銘宗等17人擬具「稅捐稽徵法第十二條之二及第二十
八條條文修正草案」案；二、本院委員林德福等 19人擬具「稅捐稽徵法第二十八條條文修正草
案」案
發言委員：羅明才

羅委員明才：（10時29分）蘇部長來立法院好幾年了喔！
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：是。
羅委員明才：你每一次到立法院，其實都可以看到現場的幾個字，希望無論是所有官員也好、特別是蘇部長可以看清楚一點，就是在你前方這幾個字。
蘇部長建榮：我了解。
羅委員明才：有看到嗎？
蘇部長建榮：有。
羅委員明才：寫什麼？
蘇部長建榮：「國家至上　民眾第一」。
羅委員明才：對，民眾第一啊！事實上，現在全民上下都很緊張，因為疫情擴散，每天出爐的數字都讓人忐忑不安、讓人心裡非常惶恐。今天也討論很多，以疫情來看，一天確診六千人、七千人，接著可能會上萬人啊！所以是需要站在民眾立場想事情的時候。大家也不分黨派，苦口婆心，希望部長將報稅期間延長，不要刁難民眾嘛！
蘇部長建榮：委員，我們沒有刁難民眾，我們會納入考量，只是會在適當時機評估、宣布。
羅委員明才：部長，這幾年稅收都超徵那麼多，但稅收超徵其實是民眾割肉割出來的嘛！是民眾納稅時多納出來的！而且每一年都超徵嘛！比如去年超徵多少？
蘇部長建榮：全國大概4,000多億元，如果是中央政府，大概是3,253億元。
羅委員明才：那前年呢？
蘇部長建榮：前年是短少，比預算數少了大概六百億、七百億元。
羅委員明才：一點點啦！大前年呢？
蘇部長建榮：大前年大概多了1,000多億元。
羅委員明才：大大前年呢？
蘇部長建榮：大大前年是2017年還是幾年？大概不到1,000億元。
羅委員明才：對。你不用給我數字，其實大家每天都在討論，你心裡也都很清楚，就是累計已經超徵好幾千億元了。但第一點是，民眾也沒跟你算帳啊！財政部超收，沒有還稅於民啊！起碼也該包個紅包，讓全民一起享用一下。
蘇部長建榮：委員，三倍券、五倍券就是回饋民眾啊！
羅委員明才：但三倍券、五倍券我都沒用到啊！我覺得應該給需要的人用。部長，莫忘世上苦人多啊！窮困的人很多，面對停班、停課，家裡若是有小朋友怎麼辦？有小學生怎麼辦？有國中生、高中生怎麼辦？工作一停下來，生活實在很不容易啊！所以希望部長苦民所苦。因為染疫的人一旦超過1萬人以上，影響的人其實都在這個數字之上。目前染疫的大概有多少人？
蘇部長建榮：昨天是6,000多人。
羅委員明才：那是一天新增數，我問的是全部累積起來。
蘇部長建榮：累積起來應該已經將近10萬人了吧！
羅委員明才：差不多10萬人以上喔！
蘇部長建榮：對。
羅委員明才：這個數字會愈來愈多，今天大家也討論了，總共可能會有300萬人或500萬人染疫。部長，國稅局長期以來就是苛稅猛於虎……
蘇部長建榮：沒有啦！委員，我們都是依法課徵。
羅委員明才：我還沒講完。照以前的概念，談到稅，大家真的都覺得好害怕，但坦白講，這幾年來財政部，也不是說部長一個人，大家……
蘇部長建榮：前幾任部長的努力。
羅委員明才：大家一起改善，所以變成要將心比心、用愛心輔導。
蘇部長建榮：對。
羅委員明才：納稅本來就是國民應盡的義務啊！很多民眾雖然要繳稅，可是也覺得是一種光榮啊！在合理範圍裡，有所得就繳稅也是應該的嘛！部長，是不是這樣？
蘇部長建榮：是。
羅委員明才：所以我希望財政部的立場是與民眾站在一起的。
蘇部長建榮：當然，所以我們在繳稅方面都會提供便利、便民的措施。
羅委員明才：是。以前就有一些人員因為擠稅關係，去找納稅義務人，結果發生很多悲慘的事情，我想這也是記憶猶新。其實大家都是公務人員，也沒跟誰有冤有仇嘛！所以我覺得反而應該站在民眾的立場。就像這次報稅，能報的就報，若真的有困難，也不要刁難民眾，也許可以採用簡單一點的方式，例如傳照片、切結，或由醫生開證明等等，不一定要有確診證明書，因為接下來不發了啊！有些條件都沒辦法達成，民眾也無所適從，所以拜託部長，可不可以考量「民眾第一」這四個字的精神？思考一下啦！
蘇部長建榮：是，謝謝委員提議。
羅委員明才：你也不用因為我這麼講就答應要展延，宣布展延到6月，而且做為全面性政策。
蘇部長建榮：謝謝委員提醒，我們都會納入考量。
羅委員明才：不該因為我講，反而是要站在民眾需求角度考量，若真的有需要，就幫助民眾嘛！
蘇部長建榮：是，謝謝。
羅委員明才：我希望大家都將心比心，多站在民眾的立場想這些事情。
蘇部長建榮：是。
羅委員明才：另外，現在雖說多是輕症，但後遺症很嚴重啊！也有人光是打疫苗就心悸、會喘、會累、走路時覺得腳麻，副作用很多啊！請教部長，去年遺產稅大概收了多少？有沒有大概做比較？
蘇部長建榮：遺產稅應該有將近……
羅委員明才：這兩年遺產稅在比例上略有增加。
蘇部長建榮：大概是251億元。
羅委員明才：有沒有增加趨勢？
蘇部長建榮：遺產稅屬於機會稅，沒有所謂增不增加。
羅委員明才：問題就在這。如果每1萬人中有4人至5人是重症，那你用這個數字算算看，假設300萬人或400萬人染疫，請問會有多少重症人數？講到重症，接下來就是大家不願意面對的，看到這個數字會覺得很害怕，那就是死亡人數會增加。
蘇部長建榮：由於遺產稅的免稅額非常高，是2,000多萬元，所以幾乎八成左右都沒有應納稅額。
羅委員明才：是，但因為外在環境變成這樣，所以本席要提醒你，對於課徵遺產稅可能遇到的情況，你們要多準備一些應變方式，超前部署。
蘇部長建榮：我們提供民眾稅額試算，非常方便。而且金融遺產的查詢也非常方便。
羅委員明才：但我是說因為疫情關係，對於各種情況，你們都要先作好準備。
蘇部長建榮：是。
羅委員明才：再來要談的就是今天審查的稅捐稽徵法。這是民眾的基本權利，但事實上有很多民眾不知道，所以可能因為時效關係就被國家沒收了，或者國家徵收了，也或者是國家收了費用，所以經常有人提出這樣的稅捐稽徵法修正案。我還是要回歸剛才的期許，希望部長站在民眾利益、權益的角度多多思考，你就放在心裡啦！
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
羅委員明才：要將心比心，能幫的就儘量幫，覺得不妥的，就看看有什麼協助方式。
蘇部長建榮：是。
羅委員明才：另外，以國際情況來看，股市跌跌不休，是因為美國升息的關係。請問臺灣會不會繼續升息？下一次升息是什麼時候？
蘇部長建榮：我不曉得。中央銀行理監事會大概每季開一次，下一次是在6月中，到時會不會升息由理監事會決定。
羅委員明才：部長，你是央行的……
蘇部長建榮：我是常務理事。
羅委員明才：常務理事講話很有份量。
蘇部長建榮：也不一定啦！因為都是共識決。
羅委員明才：但大家都很尊重你啊！那你心裡覺得6月份開下一次會議時，有必要跟在美國屁股後面走嗎？一定要升息嗎？其實會影響到很多人耶！
蘇部長建榮：我目前沒有辦法回答，因為央行有其幕僚單位意見，也會提出，同時還要看看與股市、匯市以及國內物價膨脹的關聯。
羅委員明才：上次升息幾碼？我是說臺灣。
蘇部長建榮：1碼。
羅委員明才：你看，才升息1碼，就造成臺灣股市重跌啊！你們還準備6月再升息2碼嗎？
蘇部長建榮：你是說美國還是臺灣？
羅委員明才：臺灣啊！
蘇部長建榮：臺灣升息，事實上股市是上漲的，因為升息以後利差大，讓金融股股價上升。
羅委員明才：但最近一直跌啊！
蘇部長建榮：最近是因為美國要升息，產生國際之間的資金移動，外資略有流出。
羅委員明才：部長，所以一切都是升息惹的禍嘛！
蘇部長建榮：是美國升息的因素。
羅委員明才：要是美國不動、臺灣不跟進，也不會造成股市崩跌啊！還有一點，國安基金現在有沒有進場？
蘇部長建榮：沒有。
羅委員明才：手上還有沒有持股？
蘇部長建榮：國安基金目前有一些持股是過去太平洋電纜下市的……
羅委員明才：手上還有？
蘇部長建榮：對，太平洋電纜公司當初下市，後來……
羅委員明才：民眾現在苦哈哈。日前所有機關單位都說護國神山台積電，600多塊套死一堆散戶，結果台積電現在跌跌不休。
蘇部長建榮：台積電因為國際外資持股成分比較大，所以容易受到外資進出的影響。
羅委員明才：國安基金下次出手護盤的時候，會不會以大型績優股為主？
蘇部長建榮：我們會看情況。
羅委員明才：也要多多照顧中小型股啊！
蘇部長建榮：我們會看情況。
羅委員明才：大概是什麼樣的情況？
蘇部長建榮：國安基金來無影、去無蹤，會買什麼股，我大概也不會講。
羅委員明才：最近會不會出手？
蘇部長建榮：我剛才已向委員報告，最近沒有進場。
羅委員明才：什麼時候會進場？
蘇部長建榮：大約去年或前年曾發生一種情況，當時曾進場。
羅委員明才：所以都是備而不用？
蘇部長建榮：是。
羅委員明才：隨時會上場？
蘇部長建榮：如果有需要，我們會召開國安基金臨時管理委員會決定是否進場。
羅委員明才：好，請多多注意臺股的發展。
蘇部長建榮：我們會密切關注。
羅委員明才：如果超跌，包括不正當因素或非季節因素造成劇烈下跌，還是要注意。
蘇部長建榮：對，如果大戶外資移出、市場失序時，我們就會建請行政院召開。
羅委員明才：不正常移出，事實上已經移出太多了！
蘇部長建榮：是。
主席：請張委員其祿發言。