會議：立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議（2022-03-24）
議程：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦
公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢
發言委員：溫玉霞

溫委員玉霞：（9時45分）次長早。臺灣被俄羅斯列為48個不友善國家之一，外交部長說深感自豪，今天我們的駐外代表被俄國外交部叫去訓斥，而部長說這不是訓斥，是意見交流。我想請問，48個國家裡只有臺灣被叫去，其他47個國家都沒有嗎，還是也有？
主席：請外交部田次長說明。
田次長中光：委員早。先跟委員報告，在外交方面，駐在國邀請被駐在的大使或代表來辦公室，是非常常有的事情，這一點我先跟您報告，我們是商量事情，並不是被譴責。至於其他的國家，目前我們沒有辦法提供這方面的資訊。
溫委員玉霞：外交使節團裡面沒有互通消息？像這個人有沒有被叫去之類的。
田次長中光：可能大家都不願意去講這方面的事情。
溫委員玉霞：好吧，我只是要提醒這是一個警訊，我們要注意，不要到時候被俄國反制裁，而影響到我們在俄國的台商及僑民。
田次長中光：好。
溫委員玉霞：其次，我要請教南韓新總統尹錫悅將於5月10日就職，臺灣是否有受邀參加其就職典禮？蔡總統會不會派祝賀團出席？
田次長中光：在第一時間，我已經透過韓國駐臺代表先祝賀了，也表達我們願意去參加就職大典的意願，但是您曉得現在韓國疫情是全世界最多的，到時候要如何舉行、如何發邀請函？我們還要持續觀察，但是會循序地去參加。
溫委員玉霞：2008年李明博就職時，扁政府有派國安會秘書長陳唐山與王金平院長出席，結果到首爾時，卻因大陸的反對而無法出席並取消計畫。2013年朴槿惠就職時，王金平代表馬總統出席，而且受到高度禮遇，被譽為韓國跟臺灣關係的突破；2017年文在寅上任時沒有舉辦就職典禮，所以想請問2022年我們有辦法被邀請嗎？有爭取嗎？
田次長中光：剛才也跟委員報告了……
溫委員玉霞：我們現在聯繫到什麼程度？
田次長中光：我已透過韓國駐臺的新任代表鄭先生把此訊息送回去，目前有一個新總統就任的交接委員會，他們會處理這方面的事情。
溫委員玉霞：所以我們已經有在聯繫了？鄭先生在聯繫？
田次長中光：是。
溫委員玉霞：好。第三個問題請教，我國的邦交國帛琉下個月將舉辦第7屆「我們的海洋大會」，現在傳出美國要求我國低調參與，避免在會場上使用正式國名、國旗等有主權象徵的符號出席，請問外交部，我方為何未提出抗議？為什麼我方不據理以爭？因為帛琉是我們的邦交國耶，在有邦交的國家竟然不能用我們的國名，美國還這樣要求我們，這是第一點。第二點，我們的環保署長下個月也要參加，不是嗎？
田次長中光：是的。
溫委員玉霞：那他屆時會聽美國的話，用其他的名稱出席，還是會據理以爭，用「中華民國」之名出席？
田次長中光：跟委員報告，這一次的OOC雖然是在我們的邦交國舉行，但它是一個國際性的會議，有四、五十個國家參加，臺灣是本著專業、務實、有貢獻……
溫委員玉霞：但主辦國是我們的邦交國，如果在別的不是我國邦交國的地方，我們也沒話講，但現在是我們的邦交國啊！
田次長中光：是的。我必須跟委員報告，這一次的參加，無論在層級上、在名稱上以及在規模上，都比歷屆的情況正式了很多，強化了非常之多。
溫委員玉霞：對啊！正式了很多，我們有邦交，應該據理以爭才對啊！
田次長中光：是，我們目前還在積極地接洽。
溫委員玉霞：應該要積極去爭取，會議場館還是我們出錢蓋的，這樣等於是在踐踏我們自己，我們在踐踏自己的國格啊？
田次長中光：不會、不會。
溫委員玉霞：我們應該據理以爭才對，因為這是有邦交的國家，若是沒有邦交的國家，我們當然比較難爭取，所以我希望這件事外交部……
田次長中光：是，我們會積極地爭取。
溫委員玉霞：好，請回。接下來我要請教陳局長。陳局長早安。請問局長，俄國安全局有一份機密文件顯示，中共習近平考慮在今年秋天就要全面接管臺灣，外交部長說不知道這個文件是真的還是假的，請問國安局你們的研判是真的還是假的？研判的依據是什麼？
主席：請國安局陳局長說明。
陳局長明通：委員早安。在我們看來這是一種認知作戰，就中共政治的時間表來講，他今年要辦二十大，他希望整體能夠維穩，所以我覺得這是在操作認知作戰，這個可能性很低。
溫委員玉霞：我們有沒有就這件事情跟英、美等國進行訊息交換？有沒有？他們的研判是什麼？
陳局長明通：我們本於專業判斷就不太可能。
溫委員玉霞：此事涉及國家安全，應該要去掌控了解一下。
陳局長明通：我們本於專業判斷，這個不太可能，他這個時候要辦二十大，各種情資顯示他希望維穩，而且你可以看到……
溫委員玉霞：不太可能就對了？
陳局長明通：不太可能。
溫委員玉霞：所以就如同你之前曾說過，蔡總統任內不會有事，因為你是專家，你是大陸通。
陳局長明通：不敢、不敢。
溫委員玉霞：所以你的消息是正確的，在蔡總統任內不會有事，對不對？
陳局長明通：沒有問題啦！
溫委員玉霞：若是這樣，蔡總統任期屆滿後，等到下一任總統是不是就危險了？會這樣嗎？
陳局長明通：我在任內時當然盡心盡力，至於下一任怎麼樣，我就離開了嘛！
溫委員玉霞：國安局還是要長期去了解這些事情啦！
陳局長明通：下一任我就退休，遊山玩水去了啦！
溫委員玉霞：接下來烏俄戰爭開打至今，對國安高層有何啟發？你要如何更加強臺灣的安全？俄羅斯跟烏克蘭的面積比是28倍，人口數是3.47倍，世界軍力排名是第2名跟第22名；大陸跟臺灣的面積比是266倍，人口數是59倍，世界軍力排名是第3名跟第21名。烏克蘭全民抵抗俄國強大的武力，讓世人既同情又佩服，局長認為萬一中共攻打臺灣的話，我是說萬一，臺灣全民的抵抗意志力跟烏克蘭相比，我們會更團結、更加強嗎？
陳局長明通：當然，我們要顧鄉土，我相信我們全民都有這種意志。人家侵門踏戶，我們當然要團結起來啊！
溫委員玉霞：所以我們有這個情資嘛？我們臺灣人團結，我們要有這種情資，國安高層要有這個情資，對不對？
陳局長明通：是。
溫委員玉霞：最後一個問題請問你，最近常常停電，蔡總統要求國安團隊出手調查，也就是請你們的情報高手去調查，請問國安團隊有調查到什麼嗎？這是真的還是假的？難道又是中共的認知作戰，還是「阿共仔的陰謀」，是中共派人下手的？有沒有什麼所謂的「第五縱隊」，會不會是他們動了什麼手腳？你們真的會派軍力去駐守這些電廠嗎？有可能嗎？
陳局長明通：跟委員報告，對於這篇媒體的報導，我們真的沒有什麼進一步的說明，這個……
溫委員玉霞：所以這個媒體報導得沒有錯？但是我們也要去了解，國安高層……
陳局長明通：我沒有說它沒有錯，我是說對於媒體的報導，媒體這樣寫我們沒有進一步說明。
溫委員玉霞：你們還是要進一步說明啊！若有的話……
陳局長明通：對於這篇媒體這樣的報導，我們沒有進一步說明。
溫委員玉霞：現在停電的事件爆出我們是否有國安的隱憂，臺灣的電力是最……
陳局長明通：我想對於一個國……
溫委員玉霞：如果中共針對我們的電廠、電力進行攻擊的時候，這就是我們最脆弱的部分，是不是？
陳局長明通：委員講得很對，關鍵基礎設施是一個非常重要的國土防衛還有國家安全的議題，這個一直以來我們都相當重視，關鍵基礎設施的安全，尤其在戰爭時期，我們怎樣能夠戰力保存等等，這些當然都有。
溫委員玉霞：對，我們很認真要把我們的國家顧好，我們很認真的買武器，可是我們的非核家園我不能說是政策錯誤，但是這樣的話，有沒有考慮到我們臺灣的電網、電力很脆弱，非核家園有沒有辦法改？有什麼其他的方式去何善？
陳局長明通：這部分我們都一直在努力，包括整個電力還有能源的來源多元化，我相信政府部門都盡心盡力在努力。我一再強調的就是……
溫委員玉霞：所以這部分你們也應該讓總統稍微了解一下，非核家園沒有錯……
陳局長明通：他很清楚關鍵基礎設施以及能源各方面的來源多元化，所以在綠能、綠電的部分，他上任以後也非常非常的努力，其實臺灣彰化那一帶是最好最好的風電……
溫委員玉霞：經常在停電，你們若沒有改善，非核家園就經常在停電……
陳局長明通：是舉世有名的，所以那個地方可以好好地去開發，而且也努力在開發。
溫委員玉霞：對啊！綠能，可是電力方面最近就經常有這個問題產生，所以國安高層應該稍微跟總統建議一下。好，多謝。
陳局長明通：好，謝謝。多謝委員。
主席：請羅委員致政發言。