會議：立法院第10屆第4會期交通委員會第6次全體委員會議（2021-10-27）
議程：一、審查111年度中央政府總預算案關於交通部單位預算；二、審查111年度中央政府總預算案關
於交通部中央氣象局單位預算；三、審查111年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位
預算；四、審查111年度中央政府總預算案關於交通部鐵道局及所屬單位預算
發言委員：陳雪生

陳委員雪生：（13時33分）部長好！請說明現在馬祖大橋的進度。
主席：請交通部王部長說明。王部長國材：陳召委好！現在馬祖大橋一案在國發會。那天碰到游副主委（主委出國）時，我有特別跟他講，召委有拜託他們趕快審，他也知道了，我已經跟他講了。陳委員雪生：公路總局許局長，你知道嗎？什麼狀況？
主席：請交通部公路總局許局長說明。許局長鉦漳：對啊！目前就是這樣的狀況，等他們排時間審查。
陳委員雪生：在排了嗎？許局長鉦漳：我們有天天跟他們聯繫，希望他們趕快排。
陳委員雪生：國發會有說在排了嘛！許局長鉦漳：對，有在排。陳委員雪生：好，謝謝。請問北竿機場改善方案的進度怎麼樣？
主席：請交通部民航局林局長說明。林局長國顯：報告委員，在行政院的部分，我們10月6日已送建設計畫；……
陳委員雪生：送到行政院沒有？林局長國顯：送了。至於環評，……陳委員雪生：是送綜規，還是建設？
林局長國顯：建設計畫。
陳委員雪生：那很快喔！林局長國顯：至於環評，11月4日……
陳委員雪生：環評過了嘛！林局長國顯：還沒，環評是11月4日審。陳委員雪生：11月4日審。動作快一點，好不好？
林局長國顯：好。
陳委員雪生：我們大家都很期待啦！另外，跟部長討論小三通，今年5月我分別拜訪部長和陸委會時有提過小三通，小三通趕快恢復嘛！當時衛福部疫情中心的意見好像是疫苗注射的覆蓋率不夠，所以暫停了。蘇院長那邊當然把它打住了。事實上，像福建的疫情還好，如果在可行的狀況之下，可以授權連江縣政府，因為現在兩邊已讀不回，但是我們縣政府或我個人都還可以。和對面先談，起碼讓航班先行啟動，一個月一班也可以，二個月一班也可以，船開過去不一定要上岸，這樣的機制先形成。因為現在兩岸的關係已經夠緊張了，是不是？我們不要打仗，說真的，我們不要打仗，尤其我在前線─馬祖，對於我們國軍的戰力，我非常清楚，我不會在質詢台跟你討論這個事情，關於能不能打仗或怎麼樣，我真的不想討論，但是能夠把這個情勢緩和是一件好事，是不是？部長，你覺得呢？有機會的話，你是不是跟陸委會主委、國安局、國安會議（可能層次很高）報告，和他們聊一聊，好不好？王部長國材：我們還是按照我們港口船隻的管理啦！的確，這個部分是陸委會等相關單位在處理，還包括指揮中心就疫情上面允不允許……陳委員雪生：是啊！但是要有單位啟動，是不是？你一動都不動，陸委會會主動提嗎？他們提了就會被罵，當然，我知道，因為現在國內有一些年輕的團體比較反中。王部長國材：我感覺現在這個重點應該是在疫情中心，比如就現在兩岸的疫情，兩岸是不可以這樣交往？這個比較重要。陳委員雪生：好。現在我還要跟你談，由於疫情的關係，對於小三通航線，目前你們有紓困，對不對？但是紓困只是給他們船員的薪水，而且這也是有規定的，加上紓困只有一陣時間，不是全期的，現在我們小三通執行任務的船隻全部都要綁在那裡啊！還有現在好像只要有領紓困的錢，營運虧損補貼就沒有了。是不是請局長說明？
主席：請交通部航港局葉局長說明。葉局長協隆：跟委員報告，從去年2月10日小三通停航之後，我們也知道這個對小三通客運業者造成影響，所以我們的紓困特別預算及這個辦法把委員剛剛提到的小三通一般員工的基本工資、船員的基本月薪和碇泊費等維持基本營運的費用都按月紓困補助這些業者；另外，剛剛委員提到，過去沒有疫情之前，我們就已經有一般的營運虧損補貼，在不重複補貼的原則下，特別預算依照特別預算條例是到明年6月，6月以後，我們已經在111年度的公務預算編列1,300萬元，這1,300萬元的公務預算就是要支應、協助小三通的營運虧損補貼，……陳委員雪生：葉局長，我如果是小三通業者，我不要你的紓困，我寧可要營運虧損補貼，因為我的船要一直擺在那個地方，還有備用船，不只一艘喔！……
葉局長協隆：瞭解。陳委員雪生：還有備用船，等於是兩艘，兩艘綁在那裡，我一個月給船長9萬元工資，你們給多少？規定是4萬元，是不是？我還要再貼，我寧可要營運虧損補貼，我也不要你的紓困啊！葉局長協隆：報告委員，我們111年的公務預算已經有所編列。陳委員雪生：葉局長，你們回去研究，好不好？你們研究在不重複的情況之下恢復營運虧損補貼，好不好？葉局長協隆：是，我們會……陳委員雪生：另外，部長，民航局也一樣，由於疫情的關係，部長，我之前也質詢過你，你也支持，關於國內航線，我不管其他地方，我只管馬祖的，當時是我們先要他們不要飛耶！旅客也要他們不要飛，中央有沒有要他們不要飛，我不知道，中央政府和地方政府是一體的，對不對？現在他們一天飛一班，所有飛機都在機場，包括地勤的費用，油料當然不算，包括折舊費用，飛機是租的，加上要留下飛行員，也要留下空姐，還有很多後援系統。當初部長也支持這個案子，你看能不能比照國內的旅行業者、汽車業者，遊覽車業者、地勤業者及空廚等，你們都有補助啊！如果你不補助國內航空，你要讓他們死嗎？也等於是要他們倒店啊！有一些航空公司是因為飛機在空中出事情，而造成停業或歇業，這個不是如此，而是因為疫情之故啊！你對各行各業都有補助的情況，如果紓困的錢沒有的話，你能不能從民航作業基金裡來想辦法支付呢？
王部長國材：局長回答一下。林局長國顯：報告委員，國內線今年確實是比較困難，尤其是疫情自5、6月爆發以來，您剛提到的民航作業基金，其實作業基金今年已經借貸300億了，明年還要180億。
陳委員雪生：民航作業基金怎麼了？林局長國顯：目前已經負債了，今年借了300億，明年還要借180億。剛剛您提到馬祖北竿機場，我們報到院裡的建設計畫也編了198億。
陳委員雪生：這錢已經匡列了沒有？林局長國顯：已經匡列在那裡，現在對國內個別航線的部分，原來希望能用特別預算來補，事實上我們現在也有補他們的房屋租金……陳委員雪生：你回去檢討一下，請部長向蘇院長報告，如果紓困經費後續還有的話，你們對國內航空公司要伸出援手，好不好？
王部長國材：這部分我先跟局長再討論一下。陳委員雪生：另外，北竿機場的停車場定案了沒有？
林局長國顯：我們已經評估完了。陳委員雪生：我已經向部長解釋過了，部長大概以為停車場要幾十億，其實就那麼一點錢，他是幫你解套，他不曉得就那麼一點點錢，民航局拔一根毛而已，是不是？林局長國顯：我們還是要考慮它的工程及景觀設計，也不能隨便做。陳委員雪生：謝謝，3位局長請回。鄭局長，你們在東莒的氣象站面積很大，那邊是做什麼東西呢？
主席：請交通部氣象局鄭局長說明。鄭局長明典：那是測波流，也算是雷達……陳委員雪生：測波儀，是雷達。我上次有問你們，我覺得那很怪，因為一般氣象站的基層建設或基礎建設，我們會去爭取，而我們沒向你要，你在那裡搞那個地，土地面積比你們的氣象站還大好幾倍。鄭局長明典：是，那是陣列式雷達，所以才很寬。陳委員雪生：你們在那邊搞測波儀有什麼意思，測海浪、海流嗎？鄭局長明典：那是長程的，可以看到整個海峽的……
陳委員雪生：你們是測潛水艇或是什麼？鄭局長明典：主要是因為這個海峽的風速變化實在太大，中間幾乎……陳委員雪生：你們可以到東引去測，怎麼會在那裡測呢？那裡是我們最偏的一個地方，有沒有其他單位介入？
鄭局長明典：沒有。
陳委員雪生：都沒有共構、合作嗎？
鄭局長明典：沒有啦！不過就是雷達……
陳委員雪生：那個經費是多少錢？
鄭局長明典：8,000萬。陳委員雪生：在蓋好以後，你們把圖檔讓我看一下。你在我們的土地上弄什麼，連縣長、議長及議員統統都不知道你們在幹什麼啊！
鄭局長明典：我們會再好好解釋。陳委員雪生：如果那裡能夠做觀光區也不錯，我想你們裡面是不是很機密呢？
鄭局長明典：不會啦！陳委員雪生：不過我們覺得你們偷偷摸摸的在幹什麼，東莒以前在96年飛彈試射危機時，老共幹什麼呢？不是上岸占領，而是用燒夷彈射到島裡面去，連一隻螞蟻都不讓活，你知道嗎？他們在平潭島有個將軍山，所有軍事資料已經解密，我們看了以後毛骨悚然，原來作戰是這樣子，所以我才跟部長報告，就是小三通趕快啟動！趕快解封！這很重要。謝謝召委，不好意思，也謝謝部長。
主席：請王委員美惠發言。（不在場）王委員不在場。今天登記質詢的委員已經發言完畢。作以下決定：報告及詢答已經完畢。委員劉櫂豪所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。委員於質詢當中要求提供相關書面資料或未及答復部分，也請交通部能夠儘速以書面答復。