會議：立法院第10屆第4會期內政委員會第24次全體委員會議（2021-12-20）
議程：邀請原住民族委員會主任委員及客家委員會主任委員就「原住民及客家文創產業發展與行銷及農
曆春節相關景點之推廣」進行專題報告，並備質詢；另邀請文化部及交通部列席備詢
發言委員：王美惠

王委員美惠：（9時21分）副司長早安。請問你知道我來自哪裡嗎？
主席：請文化部文創發展司陳副司長說明。
陳副司長芝儀：委員好。嘉義市。王委員美惠：在這裡本席要感謝司長及所有文化部同仁，因為12月24日在嘉義市辦理臺灣設計展，本席曾經在8月有邀請文化部裡面的同事來嘉義市看一下文創園區的問題，第一點，我們跟廠商的合約有問題，我覺得你們做得很好，有趕緊積極去處理，讓嘉義市文創園區可以繼續營運，12月24日就是臺灣設計展開始的日子，你們文創單位也有來幫忙，裡面所有的設計都受到你們的協助，不用租金又可以幫忙，文創園區外面的門面長久以來都很醜，你們在這一次也幫忙做了更改，所以，本席認為全臺灣在做文創的沒幾個，不是要邀請你們去看你們才去，平常你們就要去瞭解、要去看，看怎麼樣能做的更好。而且，我也感謝大家互相幫忙，才能讓嘉義市舉辦這個設計展，所以王美惠在這裡邀請全臺灣在12月24日來嘉義參觀，因為這裡面有嘉義舊監獄，也有嘉義製材所，還有文創園區跟很多很好的地方，因為這一次的主題就是「家意‧以城為家」，本席認為你們的文創單位要多關心一下嘉義市的文創。
陳副司長芝儀：是。
王委員美惠：這個契約我們還沒有簽訂是不是？陳副司長芝儀：多謝委員，我是副司長，不是司長。
王委員美惠：我知道。陳副司長芝儀：因為我的臺語不是講得很好，所以我用國語來說。王委員美惠：沒關係，大家互相尊重，不要緊，請你說明。陳副司長芝儀：謝謝王美惠委員對整個嘉義文創園區的關注跟支持，這段期間因為之前廠商營運的關係所以有解約，後來司長也長期很密集的南下，特別指定了一個專門委員，就是要在設計展開展之前務必讓設備都到位，我們有一個門戶打開計畫，也把圍牆跟柵欄都清掉、重新鋪草皮，另外我們也是積極配合嘉義市政府，譬如水電減免、場租減免，甚至於在這段期間，供他們免費對第一停車場調度使用，基本上，嘉義文創園區的location非常好、地點非常好，也希望……
王委員美惠：剛好在美術館對面。陳副司長芝儀：是，所以嘉義市政府有一條軸線嘛！如果後續相關觀光或是什麼規劃的話，我們會儘量的配合，謝謝委員的關心。王委員美惠：在這邊本席要提醒你，未來你要去考量，回去你要報告一下，因為文創園區對嘉義來說非常重要，不要在設計展之後，文創園區就荒廢了，這樣就白費功夫了。
陳副司長芝儀：不會這樣。王委員美惠：既然你說不會，那我就安心了，就比較不會緊張。
陳副司長芝儀：謝謝委員。王委員美惠：請原民會夷將‧拔路兒主任委員上台。主委你好。剛剛你有報告了很多，其中有說到i原券一定要用台灣Pay，不然不能兌換優惠，請問主委，如果他想去但是沒辦法綁定台灣Pay的時候，要如何是好？要怎麼樣才會比較好？因為一般旅行社都會帶老人家去遊玩、觀光，不過這些老人家大部分都沒有台灣Pay，尤其我兩三天前在坐高鐵回嘉義時，看到旅行社要帶一些人去阿里山玩，我就剛好問到這個問題，他說他們全都沒有綁定，所以沒有辦法領，請問主委，可以用什麼方法讓這些旅行社業者在帶老人家出去玩時能夠有一些好康？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。夷將‧拔路兒主任委員：這個部分我們有配套，i原券是一個方式，另外我們也接著推出行動支付的部分，旅行業者可以帶著遊客到原民部落消費，這是另外一種方式，那個是不用抽籤的，只要到部落消費都會有優惠。王委員美惠：為什麼我會這樣問？因為本席在上個會期也有跟你探討過這個問題，因為我認為週一到週五大部分的老人家都不用上班而可以去遊玩，我就是要問你這個問題，讓大家知道有什麼優惠，可以鼓勵他們到原民地區去遊玩，這是最要緊的，我是要給你這個機會去解釋。夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員，行動支付的部分在上一次發振興券的時候，因為我們的預算還不夠用，但是我們已經有上一波的經驗，所以應該可以鼓勵更多的遊客到原住民部落來消費。王委員美惠：主委，你們發出去的10萬張i原券才兌換了6萬張，是什麼原因？請主委回答。夷將‧拔路兒主任委員：就是剛剛委員指教的部分，因為很多消費者沒有用「台灣行動支付」的習慣，所以他們沒有辦法抽籤。
王委員美惠：是這樣喔？夷將‧拔路兒主任委員：對，所以我們後來再搭配行動支付的原因就是因為這樣，在兩邊互相搭配以後，我想我們的預算可能還不夠用。王委員美惠：因為從你們的報告看起來，10萬張i原券到目前為止只領了6萬張嘛！所以我們要多去宣導，要再做好一點，因為我認為i原券的用意就是要給百姓能夠去原民區消費，享有更好的福利，因為你們的報告顯示，10萬張i原券只有領6萬張，還有4萬張還沒兌換，所以請主委要去加強宣導。
夷將‧拔路兒主任委員：好。王委員美惠：本席要跟客委會楊主委講，我要感謝你對嘉義市的作為，長久以來，我提了很多建議，也有看到你們關愛的眼神，在70項建議裡面有寫到嘉義市東區，我希望將來不管是嘉義市還是其他縣市的小地方，都能得到你們的關心，以上。主席：謝謝王美惠委員的質詢，請莊委員瑞雄發言。莊委員瑞雄：（9時30分）謝謝主席，主委早。我想請教一個簡單的問題，其實過年也快到了，在我們屏東縣8個原住民鄉裡面，我看這個地方你也常去，我們幾個部落幾乎都在大武山這個地方，大武山也被稱為排灣族的聖山，同時也是魯凱族的聖山。今年的春節大家可能比較會聯想到，因為疫情的關係，所以出國旅遊的人不會太多，尤其是新的疫情又上來了，總是會想到一個問題。假設我有機會擔任原民會主委，雖然不可能，我就會思考在這段國人沒有辦法出國的期間，要怎麼樣讓更多的遊客到各個原住民部落，讓這些部落有更多帶動經濟發展的機會。我常常在想，你要帶動人家去發展，也要有一些吸引力，所以我想請教主委，你一直來屏東、對屏東也非常關心，在你看來，原民會在這段過年期間有沒有什麼更好的規劃？利用這一波國人同胞沒辦法出國來吸引更多遊客到原民部落，透過文化及各方面事物讓外界的人有更深的體驗、更喜歡這個地方，請問你們有什麼規劃？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。夷將‧拔路兒主任委員：委員好。跟委員報告，其實在振興的計畫中我們就已經搭配得非常好，因為到原民部落除了可以用五倍券之外，我們還可以同時使用i原券，不只是這樣子，我們還可以用行動支付，所以對原住民部落來講，是加碼中的加碼。更深入的話，我們還有很多地方跟客庄券是重疊的、跟農委會的農遊券也是重疊的，所以只要遊客到原住民地區，這些振興券都可以有多元使用的機會，我相信在春節期間應該會有更多的遊客到原民部落。莊委員瑞雄：這些當然都很具體，其實最大的一個重點就是要去什麼地方，比如我們的文化中心園區，我是要問這個部分，中央投注了這麼多的經費、地方也在經營，那有沒有比較具體的建議？比如我要出遊，打個電話問你：主委，我該去哪裡？你要給遊客什麼？夷將‧拔路兒主任委員：向委員報告，我們這幾年長期跟12家旅行社以及很多適合旅遊的部落合作，現在至少有80條部落旅遊路線，其中包括屏東的8個原鄉有很多都在我們80條旅遊部落路線裡面，這部分透過我們的官網、旅遊的臉書以及原民臺擴大行銷，我相信會有很多遊客願意到我們的……莊委員瑞雄：不然請主委跟我們舉例看看，比如我們這8個原鄉裡面，請主委跟我們介紹，至少也要挑一兩個你覺得印象最深刻、最值得各地遊客去的地方。
夷將‧拔路兒主任委員：像屏東的旭海就很值得遊客……莊委員瑞雄：那個是大家都知道的，旭海又不是你管的，旭海本來就很漂亮，我是說因為原民會的努力，而你覺得那個地方可以號召更多人進來。夷將‧拔路兒主任委員：我們有很多逐步興建的原住民地區溫泉，也是可以去消費的地方，其實不是只有屏東，我們在臺東、花蓮、新竹以及高雄都啟動了很多溫泉業者來推動。甚至我們現在已經有原住民的商業通路據點在屏東，上次委員也有去參加，包括臺東、新竹及宜蘭都有通路據點，可以讓遊客到那個地方認識原住民文創及消費。莊委員瑞雄：主委，其實我的重點在於，我這次看到北歐芬蘭最大報的赫爾辛基日報裡面剛好有一篇介紹臺灣原住民族，帶讀者認識臺灣原民的族群認同、語言、部落傳統、生態以及性別議題，談了很多方面。這反而觸發我一個想法，也許這些好的東西原民會也可以學習，用部落裡面自己的人，讓他們去講自己的故事，讓外界更瞭解原民部落的文化及生活體驗，這些其實是很吸引人的地方，我希望主委就這個部分不妨做個思考，看到國外這樣子的報導後反而觸發我們有這種想法，你身為原住民族的大家長，針對這方面你們原民會內部也可以做個思考。夷將‧拔路兒主任委員：我回應一下委員的提議，其實我們現在就是要計畫性訓練在地的解說員，由在地族人說故事反而是最貼切、貼近當地的狀況；另外從明年開始，過去原民會比較少做的是如何運用整年的歲時祭儀，16個族群從1月到12月都有不同的歲時祭儀，以此來搭配很多的部落旅遊，讓遊客透過旅遊來認識原住民的文化，我相信這也是一種很好的推廣方式。莊委員瑞雄：對這方面請主委再加把勁，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：是。莊委員瑞雄：接下來，我想請問客委會楊主委，在這次客委會跟富邦文教基金會合作辦理的「藝起說故事」裡面，我看到兒童影音公益計畫，是不是趁這個機會向國人同胞介紹，也趁這個機會推廣客家文化，我認為在說故事中可以讓一般民眾更融入。剛好這跟我方才問原民會主委的問題一樣，在疫情期間反而是學習客家文化的一個好機會，尤其是讓中小學生認識自己的母語，用說故事的方式深入又淺出，不曉得主委這邊有什麼更好的方法或想法來達到更好的成果？
主席：請客委會楊主任委員說明。楊主任委員長鎮：跟委員報告，富邦是接受我們的授權，他基於企業社會責任來舉辦相關活動，運用這些客發中心過去所編的繪本，我們陸續在做，而且繪本內容在客語的運用上會繼續做提升，我們非常高興企業願意運用這套資料，目前我們正在向東部一些相關鄉鎮尋求地方的閒置空間，也準備跟地方人士合作培養能夠用客語說故事的人。屏東縣有幾個鄉鎮公所跟我們申請圖書館的修建，那我們跟他們談的就是希望這些圖書館能夠成為地方文化的發電機，未來最重要的工作之一，就是透過跟社區媽媽、社區人士合作、訓練能夠運用繪本講故事的人；繪本的部分，我們也要繼續來加強。莊委員瑞雄：其實我每個禮拜都會去六堆文化園區，何主任也很認真經營，我一進去看到好多人潮在裡面，很多人是從臺南來的、從高雄來的，都到我們六堆、到我們屏東這個地方來，同仁為了園區而努力，我們都有看到成績、也為他們開心。但是我一直希望透過整個園區，無論是規劃怎麼樣的活動，要來提升整個生活品質，尤其是推廣客家文化、創造更好的效益，我認為這個場館如此漂亮，可以再加把勁、何主任再加油一下！你們那個地方是大家去了都稱讚的，你自己講一下，你覺得在過年期間有什麼新的亮點？
主席：請客委會客發中心何主任說明。何主任金樑：我們六堆本來就是一個生態博物館，也是一個資訊平台，但其實我們更希望大家到六堆的12個鄉鎮區、客庄，剛剛有講到原住民的歲時祭儀，這些都是文化性的部分，若不是疫情，我們每年春節的5天大概都有九萬多人次。我們當然很高興大家來接觸客家文化，我們會掌握委員剛剛所指導的，讓園區成為一個平台，讓大家到客庄接觸客家文化是很自然、很愉快的，讓不同族群在一個共同喜歡的地方互相用文化欣賞的方式，以此加強園區的博物館功能。莊委員瑞雄：我去那個地方都不會停留很久，我的地方助理很好玩，他每次都跟我講：這是外地人來的，你來幹嗎？這裡也沒有你的選票。但我每次都跟他們說，看到那麼多的遊客進來，尤其是不同縣市的人口湧入整個園區，促進地方經濟的發展，我覺得很開心，也樂於看到園區的經營有慢慢顯示出成果。每次辦活動時，你們都幫忙動員地方的人，我不樂意看到這件事，我反而願意看到來自不同縣市的人，像從北部下來的、從臺南來的、從高雄來的，我特別要說，從外縣市到園區裡面確實有看到效果，所以再加油一下！尤其在春節期間，大家不能出國，也不敢去哪裡、沒地方可以去，我看一看就這個園區最漂亮，請何主任加油，好不好？謝謝。
主席：請湯委員蕙禎發言。湯委員蕙禎：（9時41分）主委早。今天要談春節期間如何利用文創產業發展進行行銷，我們先說客庄券，在發出去之後，主委說最近算出的結果差不多有3,100萬元，這數字看起來不多，是不是客家店家的數位支付有什麼問題？
主席：請客委會楊主任委員說明。楊主任委員長鎮：湯委員好。目前消費的情況是按照我們原來的規劃，因為11月中旬才開始正式使用，以現在的進度來說，其實有稍微超過我們原來預估的比例。接下來的寒假、連假期間會有更多人，過年也會比較多人，以過去的經驗來說，在大節日的時候，使用的比例會一下就提高了。有關目前最新的數據，合作店家有2,437家，我們還一直增加中，本來的目標是2,000家，但我們一邊執行也一邊徵詢相關的店家，請他們加入；至於消費的金額，上禮拜是3,100萬元，目前是3,615萬元；在重點發展區以外的客庄聚落，目前有115家、18處；以執行的比例來說，目前的執行率為19.8%，應該都符合原來的進度跟目標。湯委員蕙禎：OK，有預期到。我們看到農委會第一波的農遊券有加碼，客委會有可能再加碼嗎？楊主任委員長鎮：因為經費的關係，我們是依照原來通過的2億元以內的預算去推廣。有關我們可以加強的部分，雖然金額是固定的，但是相關的促銷活動會陸續推出，像是目前運用「茶金」的熱潮，我們請主角郭子乾來拍一部穿越時空影片，用這種方式加強宣傳，所以我們希望不只是客庄券，拿到其他券的人也可以儘量到客庄消費。湯委員蕙禎：沒錯。今年的客家舞台劇跟電視劇都很精彩，包括「雨馬」、「斯卡羅」跟「茶金」都得到很多好評，對我們保存客語文化有很正向的幫助。我看這些戲劇差不多有用到16個縣市的場景，像我們上次去看大溪老茶廠，另外還有好幾個地方可以開放作為景點，請問你們有盤整嗎？楊主任委員長鎮：有。目前會先做重點部分，尤其是北埔周邊的鄉鎮，因為印象上的故事主體約略在那個地方，另外像是花蓮的文創園區或文化部跟地方政府合作的一些地方，我們會跟相關單位合作，請他們繼續延長展覽。像大溪茶廠也有被帶動起來，相關的地點我們會儘量充分宣傳，並透過各種的合作方式在網路上帶動大家。湯委員蕙禎：「茶金」是由客委會跟公共電視共同合作，裡面有很多的重點，包括很多的感情故事、不安定時代有4萬元換1元的故事，還有戒嚴時期無故被抓走的故事，最後是小吉拿山妹做的茶去英國參賽得到金牌，裡面有很多的話題引起討論，這算是成功了。我想故事的重點在於復古的服飾、道具、場景等……
楊主任委員長鎮：很考究。湯委員蕙禎：一看就是1950年代，讓大家有很唯美的感覺，帶觀眾回到當時的審美觀並引起討論，可說是相當成功。除了「茶金」之外，我們還有樟腦等很多故事才對。楊主任委員長鎮：客家人的臺灣經驗有非常多的議題可以進一步開發，不管是近代的重要歷史背景也好、古裝也好，像過去拍的「1895」電影、「寒夜三部曲」電視劇，這幾年在客家電視台還有很多得獎的戲劇片，當中也有偏向年輕人觀看的偶像劇，這些多元的方式我們會跟藝術界共同合作，想辦法開發更多元的題材。現在是網路的時代，這次「茶金」在Netflix上拿到第一名的流量，效果看起來非常好，希望能經由這種管道傳播到全世界，將來的內容規劃不會只考慮臺灣內部的需求，我們會納入世界其他地方的議題，增加國際市場的推廣方向。湯委員蕙禎：我看這次的語言是用海陸腔客語、河洛話、日語、英文跟華語，使用很多的語言就表示1950年代有很多的族群共同生活，這就是在跟大家說：臺灣應該要這樣才對。
楊主任委員長鎮：是一個多元的社會。
湯委員蕙禎：我想這麼好的戲劇是不是可以在別的電視台再次播出？楊主任委員長鎮：我們會跟公共電視共同討論，因為在網路平台上是undemanding……
湯委員蕙禎：才看得到？楊主任委員長鎮：雖然時間過了還是可以看，像我有時候星期六沒空的時候，也會用Netflix來追劇，網路平台追劇對很多人來說已經改變目前傳播市場的消費型態，這次的經驗是我們可以學習的，我們將來會加強這個部分。湯委員蕙禎：像這種文化、語言的東西是無形的，這樣慢慢推廣出去，當大家看到這麼好看的劇之後，就會一直看下去，無形中就會學習。楊主任委員長鎮：跟委員報告，華視已經跟我們說好會向我們買片，所以會在華視播出。湯委員蕙禎：也要讓大家在其他電視台看到這麼好看的連續劇，這是成功的，我要稱讚你們一下。楊主任委員長鎮：謝謝委員的支持，謝謝。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（9時51分）主委好。關於過去你們在振興部分所推出的「挺原民‧享優惠」的活動，在原住民商家頗受好評，去年光是營收就創造三倍的價值，所以我也特別在9月份的紓困振興預算的院會質詢當中提到：因為夠好，值得永久。我非常希望能夠把這種行動支付回饋的方式至少變成中長期的計畫，讓院裡的其他部會可以一起來活絡原住民的經濟。關於這次第二波的振興措施，為了擴大它的效益，針對原住民i原券的部分，我們希望可以納入各部會，這個都沒有問題，我們也希望各部會所推出的券也能夠納入原民商家。我有拿到了各部會納入原民商家的狀況，而我現在要特別提的是，如果我們看到大家所作的檢討，會發現i原券的部分一直被提出來，就是很多人沒有完成綁定，且實施消費的狀況也不太理想。關於這個部分，其實一開始我在院會質詢時就有提到，我一直覺得既然行動支付回饋方案很有感，我們就可以大方地、直接大刀闊斧地來執行這個方案。此外，我也特別提到希望它能夠作為一個未來的長久政策，我有提了一個提案，之前在質詢主計長時，我也提到希望能夠邀請各部會一起來推出。所以我只是要瞭解一下i原券目前剩餘經費的情形以及未來要做什麼打算？另外，我一直期待邀請各部會一起來做中長程的「挺原民‧享優惠」的政策，到底它的規劃情形如何？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，這個分兩階段去處理，一個是有關i原券的部分，雖然只有6萬人登記，但是後面行動支付的部分，我們本來就預期經費不足，所以i原券沒有用完的部分，一定會在行動支付中去處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就會變成行動支付？夷將‧拔路兒主任委員：對。至於各部會的部分，剛剛委員也看到在我們的加碼券中，幾乎有7個部會是用在原住民族地區，我們的振興計畫預計到明年6月底結束，在振興計畫完成之前，我們會跟各部會做統合，看接下來要怎麼推動，我們會用這次振興的過程去整合各部會的財源。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝，所以主委的意思是，關於中長程的部分，就是等這一波結束之後，也會邀請相關部會一起來挺原民？
夷將‧拔路兒主任委員：是。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。其次，關於原住民族文化振興發展計畫，這個103年到108年度的六年計畫已經到期了，但是一直沒有看到新的版本規劃出來，為什麼我很關心？其實去年我有向很多族語推廣單位提出要求，今年也有再開一場公聽會，也就是說，去年和今年在族語推廣和學前扎根的部分都有應民間的要求開過兩場次的公聽會，但事實上我們都會得到一個答案，就是要納入新的原住民族文化振興發展計畫來編足經費，擴大辦理，但是我卻一直沒有看到，請問現在是遇到什麼問題？像你們這一次推出的原住民族委員會辦理原住民幼兒就讀幼兒園補助作業要點，因為有新的0到6歲國家養的政策，也因此產生了一些問題，過去本來有針對幼兒園做補助，現在為了配合新政策就取消了，但是取消之後並沒有因應、配套措施。以我們非常自豪的部落互助式教保中心為例，因為它不是公立、不是私立，也不是準公幼，它落在一個很尷尬的位置，所以產生了一些問題。關於這個部分，我有特別針對他們的陳情召開一場協調會，教育部和原民會有達成初步的共識，就是在人事費的部分，至少會依照勞基法規定來處理他們的加班費、代辦費及資遣準備金；在業務費的部分，有特別提到除研議於原教保中心業務費外，會再額外提供鼓勵措施；在餐點費的部分，在109年度根據我剛剛講的補助作業要點，餐費還是36元，連教育部聽到之後都覺得很訝異，離現在的40元太遙遠、太低了。在這些種種問題之下，關於原住民族文化振興發展計畫，之前地方有非常多的聲音，包括教會在過去是族語推動最重要的力量，但是近期發現它的角色不見了，諸如此類的。請問這個文化振興發展計畫什麼時候可以出來？夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，關於這個部分，我們現在把語言的振興計畫和文化的振興計畫做兩個中長程計畫來推動；至於剛剛委員提到的教會部分，我們會納入語言的中長程計畫去做；而文化的部分，包括文創，甚至我們過去比較欠缺跟原民台的文化推廣部分做連結，關於這個計畫，我們最近應該會把新的計畫再提報行政院做核定。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以還在行政院核定中？
夷將‧拔路兒主任委員：我們準備報行政院核定。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，希望能夠有一個完善的方案，也能夠綜整這幾年來大家所提供的問題。另外，上次質詢有提到，對於原住民土地的權益沒有獲取共識的部分，希望至少要辦理全國分區座談會或公聽會之類的來蒐整意見，以加速原住民內部跟國人共識的部分。請問它的規劃進度如何？夷將‧拔路兒主任委員：針對這個部分，剛好這段時間有原民會25週年的那71場次，我們把每位族人的發言都做成紀錄，這是關於土地方面最詳實的地方意見。針對這71場次，我們在逐一盤點以後，對每一項，包括土地、語言、文化的部分，我們會做全盤的分析並加以規劃。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣很好，不過那個是大方向的，但我要講的是「什麼叫自治」這件事情，我覺得對內部跟整體國人就沒有一個說法或共識。夷將‧拔路兒主任委員：既然委員提到這裡，剛好我們上個禮拜也特別邀請原轉會的委員做兩天一夜深度自治的共識，的確我們對自治的想像非常多元，我們要多辦這樣的座談會才可能整合大家的意見。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：針對這些需要得到全體國人共識或內部共識的部分，希望你們明年可以趕快給我的辦公室一個規劃的想法。
夷將‧拔路兒主任委員：我們可以朝這個方向來規劃。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。主席，不好意思，我想再請教一個很重要的問題。建構原住民族知識體系是包括所有各族群，這是很重要的一個基礎工程，我們看到幾個部會會同原民會也都編列了這樣的經費，願意來做這樣的事，但近期我們看到有一個發包案是要成立專案管理中心，這個部分我要特別請教，在甄選的部分，到底設定的目標是什麼？這中間到底有沒有課程專業人士？
夷將‧拔路兒主任委員：這個部分因為現在正在上網中……伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但據我所知，我們看到的很多都是學政治、學法律的，我不曉得針對這些標案，有沒有要求相關人員必須具有課程專業？夷將‧拔路兒主任委員：這部分，我們都有規劃得很清楚，包括需要什麼領域的人去參與這樣的計畫推動，這個我們都會審慎處理。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是沒有看到這個部分，是不是可以再到我辦公室說明？夷將‧拔路兒主任委員：關於這個計畫，我再請同仁找時間跟委員報告。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。另外，上個禮拜我參加了某個啤酒廠商的一個傳智授權簽約儀式，這是從去年到今年的第一個範例，我們很希望有更多的企業能夠進行這樣的原住民傳統智慧融入的授權跟利益分享，但我另外也看到一些情形，假設我們隨便搜尋，像圖片上這個排灣佳平部落的金祿勒家族祖靈側柱，我們一輸入搜尋，相關公告就非常清楚呈現。在此我只想請教一個問題，因為我們有一個傳智條例，其中第十七條和第十八條就有規定被侵權時，可以請求排除、防止和損害賠償。現在就有一個案例，可以在原民臺看到，也有很多人跟我陳情，就是有一個臺灣小姐選美比賽，他們的服飾非常多元，其中有一位設計師本身也是原住民，所以大家都在問，如果我是原住民，到底能不能隨意、任意的採用這些元素？這個部分我想是需要被重視的。另外，我們現在也碰到一個問題，像這個是我們達悟族一個所謂的船眼，其實在它專屬公告的網站上寫得很清楚，這個過去是要以黃金、銀片或瑪瑙等貴重財物來交換，否則是有禁忌的，這個部分其實也跟我們傳智的精神很像，但過去我們都只重視屬於個人的請求，對於這種所謂集體權的部分，原基法規定應該予以保護，所以原民會針對這個部分是不是應該加強？現在在原住民的法扶部分，也都是針對個人，可是對於這種集體財產權部分，他們不知道怎麼去行使，這個部分不曉得有沒有什麼機制來提供協助？主席：因為時間關係，這個問題請主委到委員辦公室說明，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：好。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主席，謝謝主委，那我們再到辦公室說明。
夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。
主席：請邱委員顯智發言。邱委員顯智：（10時4分）主委，上次質詢時我們有討論到司法院釋字第810號解釋，這涉及到原住民族工作權保障法第二十四條第二項規定，也就是代金依差額人數乘以每月基本工資計算，這部分在特殊個案會有過苛狀況，譬如他應繳的代金超過採購金額，我想這個主委也很清楚。其實這個釋憲案是由臺北高等行政法院法官提出來的，事實上，整個案件呈現的就是代金金額超過採購金額的狀況，造成對個案顯然有過苛情況。請教主委，因為這已經被大法官宣告為違憲，上一次我們討論時，也提到原民會應該針對這個部分邀集相關部會，譬如公共工程委員會討論修法的方向，不知道就這部分，主委有沒有進行相關規劃？其實有關原住民族工作權保障法第二十四條第二項的問題，在大法官做出釋字第810號解釋之前，第719號解釋已經有下過警告性的裁判，所以大法官已經兩度針對這個部分表示意見，不知道主委針對這樣的狀況有沒有和公共工程委員會討論相關修法方向或規劃？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，針對這個釋憲案，我們已經進行對專家學者的徵詢，接下來應該會在本月或下個月，我們會邀集相關部會做相關研商。
邱委員顯智：所以現在是進行到跟專家學者的討論？
夷將‧拔路兒主任委員：是。
邱委員顯智：接下來會跟公共工程委員會研討？
夷將‧拔路兒主任委員：我們會跟工程會等相關部會一起研擬。邱委員顯智：對！相關部會。針對這個部分我要提醒主委，因為大法官已經兩度對這個部分表示意見，而且也宣告違憲，所以你們應該儘速研擬相關修法。第二點，這個解釋文的最後一句提到：「完成修正前，有關機關及法院遇有顯然過苛之個案，均應依本解釋意旨為適當之處置。」因為現在還沒有修法，可是在第810號解釋之後，這個條文事實上已經被宣告違憲，針對這個部分，原民會如果遇有顯然過苛的個案，有沒有做適當處置？夷將‧拔路兒主任委員：這個就是剛剛我跟委員報告過的，一個禮拜前我們才跟專家學者徵詢過相關議題，而在修法之前，我們要怎樣依解釋意旨做適當處置，這個我們會進一步來處理。邱委員顯智：是，我主要就是要提醒主委，因為大法官認為是違憲，而且又定期限的失效，也就是兩年內依本解釋意旨修正，可是後面又再度提到，在修正之前，如果原民會或各級法院遇到這種代金金額超過個案採購金額時，應該要做適當處置。這顯然是課予機關一個義務，而且是憲法上的要求，就是遇有過苛的狀況，應該要以其他方式調整。夷將‧拔路兒主任委員：是，所以包括在修法及整個解釋的同時，我們正在進行中的行政訴訟、訴願等個案，都會妥適處理。邱委員顯智：是，這部分也應該按照大法官解釋的意旨來做。
夷將‧拔路兒主任委員：對。邱委員顯智：最後一個問題，有關歲入歲出相應調整的部分，根據原住民族綜合發展基金收支餘絀預計表說明，110年度的業務收入部分，在代金收入部分是編列3億3,500萬元，但111年度的預算編列，這部分似乎跟110年一樣，沒有調整，但在大法官宣告違憲之後，事實上這部分的收入應該要減少，請問你們預計會減少多少金額？這個部分是不是也應該做相應的調整？夷將‧拔路兒主任委員：是，謝謝委員指教，這個我們在會後會再精算，在收入部分也許會有一些微調。邱委員顯智：對，除了大法官已宣告違憲外，我剛剛也特別提到，解釋文最後一句表示有顯然過苛的個案，不應該像過去一樣，讓代金金額超過採購金額，那我們是設想你們的歲入應該會減少才對，但是看了這個預算表，歲入並沒有減少。夷將‧拔路兒主任委員：對，因為在編列預算的時候，那一號解釋還沒有出來，不過我們有注意到，謝謝委員的提醒。邱委員顯智：主委，所以這部分可能要去精算，這樣才能有一個相應的、比較正確的數字呈現出來。
夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員的提醒。
邱委員顯智：好。謝謝。
主席：請張委員宏陸發言。張委員宏陸：（10時10分）今天的專案報告是關於文創產業發展還有春節相關景點之推廣，所以我想請問兩位主委，最近有一個很熱門的「茶金」，楊主委應該知道吧？
主席：請客委會楊主任委員說明。楊主任委員長鎮：是，這是本會跟公視合作的。張委員宏陸：最近很熱門，然後收視率也很高，既然有一個高收視率的電視節目，我相信它拍攝的景點、拍攝的地方，應該很多人想要去吧？楊主任委員長鎮：裡面一些比較主要的場地，現在的確已經很多人都去了，據北埔公所提供給我們的統計數字，目前觀光客增加了三成。張委員宏陸：很多人知道它是在北埔拍攝的，所以很多人會去，但所謂增加三成，我不知道這是如何計算的，是疫情之前還是疫情之後算的？
楊主任委員長鎮：茶金是在疫情後播出的。張委員宏陸：我知道，我是說增加三成的計算基準是從何時開始的。此外，主委有沒有問他們，多了三成是去北埔老街還是去那些拍攝的地點？
楊主任委員長鎮：因為拍攝的地點就在姜阿新洋樓。
張委員宏陸：它就在北埔老街旁邊。
楊主任委員長鎮：所以去老街的人大概也都會去逛。張委員宏陸：除了姜阿新洋樓之外，還有哪裡也是拍攝地點？
楊主任委員長鎮：全臺灣有20幾個地點。
張委員宏陸：對啊！這20幾個地點應該有很多是在位在客家庄。楊主任委員長鎮：是，比方說裡面有一間傳統的房子，那就是佳冬的蕭宅。
張委員宏陸：而且在這部影片裡面也有很多的茶廠。
楊主任委員長鎮：是。張委員宏陸：所以如果要推展旅遊觀光，尤其是過年的時候，而且我不認為只有過年的時候，既然這些場地等等你都投資了，然後有這麼高的收視率，像電影公司去韓國或紐西蘭等地拍攝的地點，之後人家也都會想要去看看，並不是拍完就結束了，所以後續應該把這些地方列出來，然後讓大家可以去觀光，所以主委剛剛說的20幾個景點……
楊主任委員長鎮：大部分都在客庄。
張委員宏陸：其他的部分觀光客有增加嗎？楊主任委員長鎮：目前我們還沒有得到完整的資訊，不過我們正在規劃，一些參觀比例比較高的，像大溪茶廠、福源茶廠、佳冬蕭宅、關西天主堂等等，這些地方我們都會跟鄉鎮公所一起來推動，就是趁著這個熱潮、這個議題還在的時候，進行相關的推銷。張委員宏陸：鄉鎮公所本來就要做推展觀光的工作，你去幫他們我並不反對，但如果你是一個企業，你會這樣做嗎？你應該組一個旅行團，針對這20幾個景點，組成A團、B團、C團或是A行程、B行程、C行程，結合觀光、結合文化、結合住宿等等，讓人家可以深度的旅遊，讓客家的東西可以被人家知道。楊主任委員長鎮：委員這個方案非常有創意，我們會來做。張委員宏陸：而且現在又不能出國，如果你推這個方案我覺得會有很多人去！
楊主任委員長鎮：我們會和旅行社來談一下「茶金之旅」。張委員宏陸：我覺得應該要打鐵趁熱，所以剛才你提的單點方式還有跟鄉鎮市公所合作，我認為沒有什麼意義。楊主任委員長鎮：目前是單點的思考，委員現在提出的方案，我們覺得這是一個有意思的議題，所以我們會跟旅行社談，看看可否推出所謂的「茶金之旅」。張委員宏陸：客委會也可以主動去做，你可以排好幾個行程包括三天兩夜、兩天一夜還有一天的行程。楊主任委員長鎮：因為這還是有法令的限制，所以我們可能還是要跟旅行社合作。張委員宏陸：我不是叫你自己主辦，而是你自己也可以去挑出幾個路線。楊主任委員長鎮：對，路線的策劃，我們大家一起來討論。張委員宏陸：用這個去包裝，然後還有其他的點也可以順便納進去。
楊主任委員長鎮：旁邊的鄉鎮、景點都可以一起玩。張委員宏陸：對！我的意思就是這樣，而且也可以讓外國人一起來，即未來如果開放的話，外國人也可以走這條路線。楊主任委員長鎮：是，這個非常好！張委員宏陸：你現在就可以去規劃，讓大家知道如何去玩，而且我認為這個熱潮也可以持續很久，對此，你覺得應該需要多久時間來準備？楊主任委員長鎮：我們一個禮拜內就會邀請相關的旅行社先來作初步的溝通、討論；相關的鄉鎮公所，我們也會先跟他們詢問相關的資源，以北埔來說，過去我們在推動浪漫臺三線的過程中，有協助他們把地方的停車場、廁所等等都弄好了。
張委員宏陸：我們今天要講的不是這些硬體建設。楊主任委員長鎮：我是說條件、設施比較成熟的，我會優先來做。張委員宏陸：我直接跟你講，像一天的行程可能只是稍微看一看，但其他三天兩夜或是什麼的，則是深度的旅遊，所以你要讓他可以親自體驗、瞭解客家文化是什麼，而不是走馬看花的那種行程，所以包括餐飲、住宿等等，你要把它弄得很細緻，這樣才能夠把這一條線來做長久的經營，像有的旅行社，只是一個路線，就可以賺錢賺好幾年，所以客委會就是要這樣去規劃。
楊主任委員長鎮：我們會朝這個方向來做。張委員宏陸：請你們趕快，屆時規劃好的路線也讓我看一下，我可以以一個遊客的身分來提供你們建議。楊主任委員長鎮：好，謝謝委員。張委員宏陸：為什麼我還特別請夷將主委上台，就是因為之前「斯卡羅」也是很紅，對不對？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：對。張委員宏陸：那個是位在恆春，我的意思是說你們可以比照這個方式去辦理，然後讓大家有深度的旅遊，畢竟當時「斯卡羅」也是很紅。另外，我要提醒的是，不要讓他們只有走馬看花，而是把客家的元素、把原住民的元素、把在地生活的元素等等，在這樣的深度旅遊中把他們放進去，趁這個機會，讓大家好好瞭解我們的文化、我們的生活背景，這樣有靈魂的旅遊、有靈魂的推廣，才能夠長長久久。夷將主委，我也建議你們可以這樣來做。夷將‧拔路兒主任委員：就這個部分，我們已經逐步跟一些旅行社進行這樣的合作，謝謝委員的指教。
張委員宏陸：好。謝謝。
主席：請魯委員明哲發言。魯委員明哲：（10時20分）夷將主委，你知道茶金嗎？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：知道。
魯委員明哲：你看到第幾集？夷將‧拔路兒主任委員：不好意思，我只是有轉到一下，並沒有完整看過。魯委員明哲：路過，卻錯過了。那你知道蝶妹是誰嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：蝶妹應該是在「斯卡羅」吧？不是在「茶金」。魯委員明哲：表示你還是有空，希望你能把客家或是原住民真的非常好的劇看一下。
夷將‧拔路兒主任委員：好。魯委員明哲：我想請教楊主委，日前我們去地方考察，到訪大溪的老茶廠，當時我們看到製作人跟現場十幾個場景之一，其實那天我有蠻多的感觸跟感動，其中我最記得你說的一句話就是，在客家不管是榮耀、語言或者年輕人關注客家語言的這件事，你說沒想到「茶金」這場大劇拍攝效果可能比起平常制式宣導的效果不差，其實我覺得事實上真的是這樣，昨天我比較晚睡，請問你有看完結篇嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。楊主任委員長鎮：我有看，禮拜六。魯委員明哲：昨天已經播出第12集了，我是昨天在某個平台上看完的，我覺得整體的質感真的在水準之上，而且我看它在Netflix排名都非常前面，就這部分我要給客委會一個肯定。
楊主任委員長鎮：謝謝委員。魯委員明哲：我想請教一下，在這部大劇裡面，客委會在原始的部分到底是主動的參與還是被動的加入？楊主任委員長鎮：跟委員報告，這個故事的靈感來自北埔姜家，姜家其中一位後代是本會的委員，也就是我們客委會的委員廖惠慶女士，她把她父親寫的這些東西送給我們看，我們前任主委跟我都看得津津有味，同時她也送給公視的陳董事長看，所以經過我們兩邊的討論，我們李前主委就斷然決定與公視合作，因為兩邊都對這個劇情非常有興趣，所以就開始展開後續的相關工作。魯委員明哲：好，因為我覺得透過這個方式蠻有意義的，事實上這幾個月我聽到很多網路在討論，到底臺灣什麼時候可以拍出像「魷魚遊戲」這樣的劇情？亦即好像是很簡單的遊戲，然後透過劇情加以串場，其實臺灣到底什麼時候可以拍出這類的戲劇，我們大家也都在期待，客委會跟原民會都有電視臺，事實上也播出很多戲劇及新聞，戲劇其實是大家瞭解文化一個非常重要的管道，過去大家說學英語要從唱歌開始，通常藉由旁敲側擊來吸引大家，這次我覺得該劇確實吸引到很多年輕人，至少對稍微簡單的客語、常用的客語，在這部劇中真的能感受到。我們看到過去臺灣在講「魷魚遊戲」時遇到很多問題，也跟一些製作人進行過討論，一方面通常是經費跟國外相比稍嫌不足，當然這也要等到一個好的劇本。不過我今天要對客委會表示肯定，像韓國的「魷魚遊戲」，每一集的製作成本大概就花費6,000萬元左右，「斯卡羅」一集大概花費一千六百多萬元，「茶金」可以講是小成本大製作，每一集不到1,000萬元，其實我對夷將主委是有所期待的。再者，請問楊主委，現在客家電視臺還是租一個地點嗎？你們的攝影棚還是跟公視借的，是嗎？楊主任委員長鎮：因為我們是委託給公視辦理，它是一個標案，然後根據相關法律規定……
魯委員明哲：那你們自己的辦公室有什麼功能？就只有行政功能？我講的是客家電視臺。楊主任委員長鎮：整個客家電視臺都是在公視的建築裡面，也跟他們共享相關的設備。魯委員明哲：夷將主委，其實上次我跟你討論的過程是延續性的，我們對你有所期待，因為可能客家電視臺現在還在你們當時所謂的第一到第二階段之間，還是依附在公視所有的部分，你們現在本身想要獨立出來，要馬上要成立一個永久的會址，然後未來電視臺、攝影棚全部都設在那裡，因此大家期待除了有好的硬體之外，大家還要比較一下，看到底你們能夠呈現什麼好的軟體。就像剛剛講的「茶金」或是「斯卡羅」，我們希望能有更多的故事呈現我們原鄉或是客家的文化，我相信這個部分是很有意義的，就此我想請問對「斯卡羅」原民會有沒有入股？夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，「斯卡羅」的預算主要是文化部補助的。魯委員明哲：所以整個情況是你們並不是事前主動參加，也沒有被動地加入，是不是？其實你不需要回答這個問題，我今天真的是對你們提出建議，你們今年的預算大概是86億元，不過你們要負責原鄉的一些硬體建設，這點我能理解；客委會的預算大概30億元，客委會在「茶金」投資了4,000萬元，所以第一個、我希望原民會真的要把原鄉這麼多的故事挖掘出來。第二個，不管是跟民間或公視能夠進行合作，我覺得這真的是你們的一個方向，剛剛特別請楊主委先說明，「茶金」是他們先看了故事覺得非常有趣，然後大家再找預算一起拍出來，現在已經播放完結篇，並且讓大家非常肯定，所以我建議夷將主委，你們現在可不可以開始往這邊想或者朝這個方向來做？你們自己能不能主動來做，而不是等公文來、等各界送來給你審核，因為在你們處裡面已經蒐集了一本一本有趣的原鄉故事，像這次客委會也是從北埔一個小故事開始，就這個部分，我真的希望你們能努力，因為像這樣每一部劇不管是在原民臺或是客家電視臺可能都有一定的重播率，因為你們的重播率超過70%，但是重播如果是重播「斯卡羅」或是其他好劇，就算是重播，大家一樣給你鼓掌，可是如果是大家不太愛看的那種劇，就真的是不行。夷將主委，今天你們兩個部會正好一起來，我跟你們建議，我不知道是不是眼光問題，或是公視沒找你們，還是你們沒有發現，但是未來客家電視臺的硬體會輸你們很多，你們會有一個很漂亮的攝影棚，搞不好有一天他們還要跟你們借，但我希望你們的軟體可以跟上。最後，本席要建議你們兩個委員會，就是我看到大家現在都往社群影音平臺進軍，所以現在在你們原本的電視臺播放其實影響力還是不夠，但現在「茶金」的故事，包括「斯卡羅」，以及與公視合作的劇，全都在這些平臺可以看到，同時我們也希望未來你們兩個委員會能夠投資或拍出更好的劇，或其他能讓你們兩家電視臺本身的關注度提高的劇，這是我給你們的建議，大家往這個方向努力好不好？夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝。楊主任委員長鎮：好，謝謝委員的指導。
主席：請吳委員怡玎發言。吳委員怡玎：（10時30分）主委早，i原券是振興券唯一一個還分次發放的加碼券，就是只用了預算的一半，那我們看到新聞報導你們10萬份i原券的領取率不到6成，請問這是怎麼回事？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。夷將‧拔路兒主任委員：這個跟國發會的狀況是一樣的，因為國人使用台灣Pay的習慣還沒有普及，所以後來登記的數量沒有那麼多。吳委員怡玎：其實我們辦公室幾乎每個助理都有登記加碼券，根據他們的講法，當他們在log in的時候，他們確實還沒有台灣Pay，所以i原券那邊就不能勾選了，但是還有其他很多券其實是可以勾選的，就是在之後再綁定就好了，所以我覺得可能當時你們就整個流程沒有溝通好，所以錯失了讓很多人勾選的機會。
夷將‧拔路兒主任委員：是。吳委員怡玎：不過這個都已經過去了，重點就是你們現在還剩下1億4,000萬元的金額，對不對？
夷將‧拔路兒主任委員：對。吳委員怡玎：我看到新聞報導你們推出「買100送50」的活動，你們打算怎麼做？是紙本還是電子？夷將‧拔路兒主任委員：關於這個部分，其實我們在上一次發振興券的時候就是用行動支付的方式，而且那時候我們的經費也同樣是2億，後來我們這個部分的預算反而是不足的，所以表示我們這個方案……
吳委員怡玎：這個也是用電子支付的方式嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：對。
吳委員怡玎：是用哪一個平台？
夷將‧拔路兒主任委員：也是用台灣Pay。
吳委員怡玎：那為什麼之前那個i原券不行？為什麼你覺得現在就可以了？夷將‧拔路兒主任委員：最主要是因為在開放登記的時候，他不一定有台灣Pay，等後來才發現自己沒有台灣Pay，所以他就沒有辦法登記，但是像上一次會在原民部落使用的人，他們大概都知道這個錢要怎麼使用，所以用行動支付並沒有發生這個問題。吳委員怡玎：不是，你說上一次，可是在上一次發放三倍券的時候你們沒有加碼券嘛！對不對？夷將‧拔路兒主任委員：有，就是用行動支付。
吳委員怡玎：也是用台灣Pay嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：對。吳委員怡玎：所以在上一次OK，可是這一次第一波只有6成，所以不OK嗎？夷將‧拔路兒主任委員：這一波是i原券，跟我們從12月15日開始推的行動支付是不一樣的，可是我們在上一次發三倍券的時候就已經有推廣過行動支付了，而且反應還不錯。吳委員怡玎：好，基本上你們是用跟上次三倍券同樣的平台，所以應該不會有什麼行政費用了吧？夷將‧拔路兒主任委員：沒有，完全沒有行政費用。吳委員怡玎：所以1億4,000萬元就等於全部回饋給國人，不會有任何的行政費用？
夷將‧拔路兒主任委員：不會。
吳委員怡玎：你們預計什麼時候開始上線？夷將‧拔路兒主任委員：委員上次有特別關心，本來我們是1月才要推，可是我們現在從12月15日就開始推了。吳委員怡玎：我希望你們可以擴大宣傳，我有看到你們的報告，除了文創產業之外，你們另外還想要加強「部落旅遊」，我認為你們也可以開始加把勁，鼓勵業者organize並創造一些「部落旅遊」的case，然後讓你們的加碼券也可以用在這些旅遊上面，我覺得這樣會有更大的效益。夷將‧拔路兒主任委員：那個本來就可以使用，只要是有符合的店家，包括我們的民宿都可以使用。
吳委員怡玎：所以民宿也可以使用？
夷將‧拔路兒主任委員：對。
吳委員怡玎：如果是由導遊帶領去體驗的小旅行也可以嗎？夷將‧拔路兒主任委員：只要是有認證的店家都可以，我們現在大概有將近900家是認證店家，旅遊的部分也有五十幾家，都可以使用。吳委員怡玎：關於這個部分，你們可能要再加強推廣一下，因為我看到你們目前只有八、九百家，可是像客委會的客庄券，他們有認證的是兩千多家，所以你們可以再去push一下。
夷將‧拔路兒主任委員：這跟人口結構也有關係。吳委員怡玎：對，當然。夷將‧拔路兒主任委員：我非常謝謝委員給我們非常多的指教，我們會持續來改善。
吳委員怡玎：我們希望這些經費最後真的可以回饋到原鄉。
夷將‧拔路兒主任委員：是。吳委員怡玎：謝謝。陳副司長，你們文化部有幾個文創園區，那我們知道華山文創園區辦得非常成功，可是你們在108年終止了花蓮文創園區的委外經營合約，已經是第三次公告招標，請問現在有什麼結果嗎？
主席：請文化部文創發展司陳副司長說明。
陳副司長芝儀：我們也在檢討原因。
吳委員怡玎：所以還沒有人來投標？陳副司長芝儀：對，可能是因為整體環境不太好。
吳委員怡玎：你們110年度為什麼維護費反而大幅的提升？
陳副司長芝儀：委員是指花蓮……吳委員怡玎：就是花蓮文創園區的維護管理費用，雖然111年的預算有降下來了，可是在110年為什麼金額會這麼高？你們都已經收回來了。陳副司長芝儀：因為它是ROT的案子，所以在收回來之後，園區經營的柴米油鹽醬醋茶其實真的有很多支出，包括消防還有整體景觀，有很多是我們看不見的行政成本，在收回來以後，就是由我們部裡面這邊自己來處理。吳委員怡玎：因為花蓮是我們原住民的第一大縣，你們是不是有考慮跟原民會合作？是不是可以在那邊做原住民文化的文化創意產業園區？陳副司長芝儀：有，其實一直以來有一個比較小型的合作，就是所謂的「釀市集」，這就是一個文創市集。至於比較大格局方面的合作，其實部裡面最近也有在考慮，因為花蓮、臺東可能會跟南島藝術有一些連結，我們會看是不是可能在花蓮文創園區來展現。吳委員怡玎：因為這是一個很好的場地，我希望不要浪費掉，如果是空著就算了，可是空著還要花更多錢去維護，這樣真的是有點浪費錢。陳副司長芝儀：關於這個部分，怎麼樣更好的把它招租出去，我們現在也正在努力中。吳委員怡玎：你們可以跟原民會討論一下，看是不是可以做什麼合作，他們可能可以在那邊辦一些活動，或是讓相關的店家可以用比較優惠的條件進駐，我覺得你們對這些都可以考量，反正空著也是空著，錢都已經花了，倒不如讓人家免費進去，這樣都還比較划算。陳副司長芝儀：我們不會讓它空在那邊，我們會努力想辦法讓它活化並加以運用。吳委員怡玎：好，謝謝。
陳副司長芝儀：謝謝委員。
主席：請林委員思銘發言。林委員思銘：（10時38分）主委早。今天跟主委請教客家語言發展的問題，客家語言的發展、推廣、保存對客家人來說是非常重要的，當然我們也看到主委很認真、用心在做，從這個會期開始，主委就主張客委會應該在這個會期打拚讓客家語言發展法草案三讀通過，你們也舉辦許多場公民論壇、採納各方面的意見，請教目前進度為何？
主席：請客委會楊主任委員說明。楊主任委員長鎮：林委員好。進度確實比我們所想的時間還要久，過程中地方鄉親跟地方政府有很多的意見，我們都儘量去協調，找出一個可行的方向，而且相關部會也有意見。到目前為止，地方的部分已經討論完畢，中央部分已經開過三次會議，大體上也算是解決問題了，現在就剩最後一道手續，我們內部的法規委員會在這兩日要開會，開完之後，下禮拜的目標是送到行政院，到時行政院會由政務委員蒐集相關部會的意見，做最後一次的討論。
林委員思銘：所以這個草案預計下個會期才能三讀通過？
楊主任委員長鎮：是。
林委員思銘：力拚啦！主委很認真。
楊主任委員長鎮：我們希望法案能有一定的品質。林委員思銘：我還有一個問題，國家語言發展法在108年1月三讀通過，條文要在111年上路，這幾年我看到主委很積極做客家語言復振跟推動客語教育，但是我們發現到一個問題，比方蔡總統在2018年提出「2030雙語國家」的願景，打造臺灣成為雙語的國家，但是我們看到現實的狀況是沒有那麼多的雙語師資。110年5月6日，媒體報導有關臺北市跟新北市的師資，去年臺北市的國中小開出91個雙語教師缺，最後只招到22位，新北開缺國中部分也沒有招滿，以今年來說，全國各縣市的雙語教師都招不滿，像今年臺北市要招聘100位，結果只有33人報名，所以我認為師資的培育很重要。主委，這些情況等於給我們一個借鏡，請問到目前為止客語師資的培育發展如何？是否會擔心以後的客語師資？因為國家語言發展法上路後，第十條第一項規定「中央教育主管機關應培育國家語言教師，並協助直轄市、縣（市）主管機關以專職方式聘用為原則。」請問未來的客語師資會不會出問題？楊主任委員長鎮：目前的客語師資確實非常欠缺，以本土語言課程的客語課來說，我們主要是依靠支援教學的老師，我們的長期目標是希望所有學校的客語老師都是專業的師資。專業的師資有兩個方向，一個是培養新的，我們正跟教育部合作，目前有幾個學校的教育學分有增加客語教學的相關課程，以此培養新的老師。另一個是由現有師資接受增能訓練，問題是對這些老師來說，就算不去接觸也不影響他的待遇，他們要去的話，完全是出自於他們對客語的高度熱情，因為他們還要花時間增能，這部分希望透過國家語言發展法授權我們參考雙語國家的作法，讓這些老師可以降低授課時數，畢竟他會講客語不見得會用客語教學，所以我們必須請他接受增能訓練，我們另外再統計他在學校教學的時間，可以比照……林委員思銘：主委，因為時間的關係，我打斷一下。我給主委那麼多的時間就是希望聽你的意見，這些支援教師很辛苦，他們為了客家的語言推廣與教育真的是無怨無悔！錢少沒關係，他也不計較，都是為了推廣語言。但因為法律規定一定要以專職教師為原則，我們如何讓支援教師取得正式專職教師的資格？這部分可能要由客委會跟教育部好好協調，你不能說：這是教育部的事情，跟客委會沒關係、主管機關不是我喔！
楊主任委員長鎮：我們會積極培育。
林委員思銘：我希望你們要加強這部分。
楊主任委員長鎮：例如幫助他們修教育學分。林委員思銘：你剛剛有說修教育學分，但是門檻很高，要修66個學分，還要花兩年去讀。
楊主任委員長鎮：還有很大的問題是學校是否願意開缺。林委員思銘：是，還有很多的種種問題，我認為法律的規定可能會影響到未來的師資培養，希望客委會要重視這些問題，否則很快就會像缺乏英語教師一樣，雖然我們很用心在做，但是礙於法令問題，反而沒辦法招到真正可以教學客語的好老師，不要讓這些熱心的老師覺得灰心，擔心被專職教師淘汰掉，這是很嚴重的問題，我希望客委會可以跟教育部好好協調。以上，謝謝主委。
楊主任委員長鎮：謝謝委員指導。
主席（王委員美惠代）：請吳委員琪銘發言。吳委員琪銘：（10時46分）主席、與會同仁，主委好。我們來探討一下客家文化的推廣，現在是要促進商圈的活絡，有關五倍券跟客庄券，其實我看臺灣很多的風景區及一些客家景點的人潮都滿多的，這一點我們感到很欣慰，因為我們所推廣的政策有成效出來。本席比較關心你早上報告的文創產業推銷以及景點的廣告，本席的選區是土城跟三峽，這邊的客家族群密度非常高，但在十大景點的推廣並沒有三峽，在桐花小旅遊裡面也沒有土城。我要讓主委瞭解，總統到三峽都會來看我們的客家藍染，三峽的藍染是全國有名的，這是我們的客家文化；土城的桐花可說是臺灣北部地區密度非常高的區域，但是這兩個景點都沒有列入推廣，這一點本席比較遺憾。以臺三線來講，三峽可以結合老街及藍染，未來的整個規劃還是要拜託主委再研究一下，好不好？
主席：請客委會楊主任委員說明。楊主任委員長鎮：委員好。這幾個案子基本上都是重點發展區，我們也有開放重點發展區以外客家文化比較集中的部分來申請，由地方政府及相關地方社團跟我們提案，桐花小旅行是由地方政府提案、客庄小旅行是由民間的社區來跟我們提案。因為土城一直沒有來跟我們提案，所以今年就沒有，三峽部分也是，我們會努力再跟地方談有沒有人可以來承擔這樣的工作，我們會看看是否需要專案協助。吳委員琪銘：主委，若由地方提報計畫的話，每個地方都有客家族群的協會，客家的文化也是要推廣嘛，不然土城桐花祭在過去辦得那麼好，你不能因為這樣就把它停掉，也太可惜了！每年的三峽藍染祭也辦得很好，連總統都去看，希望我們還是要注重這一點，各地方也不要遺漏，因為過去有的，我們還是要把它再找回來，這樣才能帶動整個觀光產業。楊主任委員長鎮：因為相關的計畫都是競爭型的案子，大家都可以提案，在地方沒有提案的情況下，我們會謹記委員的指教，未來這些地方在提案、徵件期間沒有提出的話，我們就會主動地聯繫在地的社團或是鄉鎮公所，看他們是否有能力可以整合出人力來推動這個工作，因為到時候他們還是需要有自己的團隊來工作。吳委員琪銘：好，未來這個要推動時，主委還是要用心，要將過去的資料都找回來，過去所配合或推動的也不要中斷，這是本席的要求，好不好？
楊主任委員長鎮：好。吳委員琪銘：請原民會夷將主委。主委，早上也有很多委員關心i原券，因為i原券的執行狀況並不是很理想，對剩餘的i原券，未來我們要如何推動才能帶動部落的觀光產業，將原住民的文化和元素宣揚出去？因為這才是我們的目的，針對剩餘的i原券，你們要如何積極的來推動？就是短時間內可以看出成效的，你們有什麼辦法？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，我們的振興券分兩個階段，的確登記i原券的人比較少，但是下一波我們要推動的和上一期我們所推動的行動支付優惠方案一樣，其實我們上一期編列2億元還不夠用，我相信這一期再推出的話，到明年6月底前說不一定我們還會面臨經費不足的問題，但是我們還是會全力的來推動振興券。
吳委員琪銘：有信心嗎？夷將‧拔路兒主任委員：有，我們還擔心錢不夠。吳委員琪銘：好。主委，本席要再問一下我選區的問題，土城原住民園區已經和原住民的頭目取得相關的規劃，現在這部分進行得怎樣？之前我們兩個還有去那邊看過。夷將‧拔路兒主任委員：對，第一期的費用我們會全力的和土城區公所配合，我相信第一期的工程明年應該就可以施作，到時候再請委員給我們指教。吳委員琪銘：好，第一期的經費是多少？夷將‧拔路兒主任委員：大概是六、七百萬元左右，詳細的數字我會後再提供給委員參考。吳委員琪銘：好，其實除了土城原住民園區，我們還缺少一個原住民的聚會所，這個比較重要，因為你不能讓原住民都坐在樹底下，就因為他們沒有聚會所，要是那邊還有土地的話，請撥一些經費來興建聚會所，這樣未來他們要舉辦活動就不用再去借活動中心，或是在涼亭或樹底下來舉辦，那樣很簡陋，也滿辛苦的，如果我們可以讓他們有一個聚會所，這應該是我們的目標。夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員長期關心土城原住民的福利，我要跟委員報告，只要土地的問題能夠解決，就像最近桃園市的鄭市長解決土地的問題後，聚會所的經費我們就可以補助給他們，同樣的，如果新北市政府願意解決用地的問題，那我們補助他們經費也沒有問題。吳委員琪銘：好，那我們去努力，好不好？謝謝。
夷將‧拔路兒主任委員：是。
吳委員琪銘：謝謝。
夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。
主席：請林委員為洲發言。林委員為洲：（10時54分）楊主委，我們來談一下為期4年的客家傳播行銷計畫，這個計畫是從109年到114年，總經費46億元，這個經費還滿多的，你知道這個案子嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。
楊主任委員長鎮：這是包括客家電視臺和客家公共傳播基金會在內的預算。林委員為洲：對啦！這個計畫是補助各種節目推廣客家文化和客語，不過我們來看一下，因為我有找出你們實際的補助狀況。簡報上有列出你們所補助的10個節目，我有問過，你們主要是補助他們製作這些節目，像第一案：「全民哈客新浪潮」，這個一看就很OK！這個節目你們補助四百八十多萬元。第二案：「醫師好辣」補助二百多萬元，「醫師好辣」是戲劇嗎？是國語、閩南語還是客語？楊主任委員長鎮：感謝委員的關心，過去這部分我們都是讓電視臺來製作，結果他們卻將客家節目安排在冷門的時段。另一方面，如果是純客語的節目，非客家人、甚至是客家人搖控器一按就轉臺了，所以從去年開始我們就調整相關的策略，就是在一般普通的商業頻道，尤其是收視率高的節目，我們希望可以將客家話融入，目前這個方向所看到的，感覺上這個節目名稱、內容……林委員為洲：好，我們來看一下，你說內容，到底「醫師好辣」的內容有講到客家的什麼？
楊主任委員長鎮：我們的重點是要出現客語。
林委員為洲：只出現一句客家話就補助210萬元嗎？
楊主任委員長鎮：應該不只一句。林委員為洲：好，等一下我會給你看這個影片。「全民星攻略」這個節目我知道，我也上過，這是曾國城主持的，它是猜謎的益智節目，這個節目你們補助490萬元，這大概是猜謎的題目裡面有一題可能稍微跟客家有關，比如：客家有哪些美食？類似這樣的，這樣就補助490萬元？這樣適合嗎？這樣對於推動客家的文化和推動客語有幫助或助益嗎？我覺得對這些補助都應該要去檢視，好不好？楊主任委員長鎮：好，我們會檢視。林委員為洲：對這個行銷計畫所補助的內容你們都應該要檢視，到底它的質量如何、它的篇幅是多少，你們都要評比一下，而不是浮濫的補助，楊主任委員長鎮：好，我們會評估。林委員為洲：只講一句客家話，你們就給它四、五百萬元，或是有一題和客家有關的題目，如：薑絲大腸和客家小炒哪一個是客家的料理？譬如像這樣的。我們來看一下影片，這個是補助什麼？這齣戲叫：「黃金歲月」，這應該是閩南語劇，是不是？
楊主任委員長鎮：這是民視的節目。林委員為洲：這裡面只有這一段影片有提到客家，我們來看一下。（播放影片）
林委員為洲：最前面那邊是不是好像有一句客家話？我們再聽一次。（播放影片）林委員為洲：好像沒有，我聽了半天也沒有聽到客家話，這到底是補助什麼？這個從頭到尾都是講閩南語。
楊主任委員長鎮：不會從頭到尾啦！它裡面是設定有一個配角叫羅子維。
林委員為洲：他會講客家話？楊主任委員長鎮：他的角色就是演出客家人，當然，他是跟著劇情走，可能剛好我們看到的這個區間他的比例比較低，但是我們在審查的時候會看他呈現的比例，所以委員今天關心的這個，事後我們都會評估。林委員為洲：所有補助的戲劇或節目，事後你們都要檢視和看它的成效如何，因為你們都是幾百萬元、幾百萬元的在補助，「茶金」那齣全客語的電視劇有沒有得到這樣的補助？
楊主任委員長鎮：「茶金」我們是跟公視合作的。林委員為洲：「茶金」反而沒有這樣的補助，你們只補助綜藝節目和閩南語劇，對「茶金」沒有補助嗎？
楊主任委員長鎮：有。
林委員為洲：這個經費有沒有補助「茶金」？
楊主任委員長鎮：「茶金」我們是出資4,000萬元和公視合作。林委員為洲：但不是用這個經費來補助，而是用別的經費？
楊主任委員長鎮：對。林委員為洲：好，我的第一個要求是請你們在一個禮拜內檢視過去你們所補助的那些節目的質量和篇幅到底是多少，不要虛擲經費，客委會的經費不多，所以要善用。
楊主任委員長鎮：瞭解。林委員為洲：這是第一件事，可不可以在一個禮拜內去檢視並做成書面報告給我？
楊主任委員長鎮：OK！林委員為洲：第二，我要向你們提出一個建議，如果像這樣只有在劇裡面講2句客家話，還不如在它的廣告時間播放客家語的廣告或教授客家語，搞不好這樣效果會更好。
楊主任委員長鎮：廣告另外有做。林委員為洲：哦！另外有做，你們的經費這麼多？
楊主任委員長鎮：因為商業臺的廣告是要購買的。林委員為洲：因為我之前有看過，像ICRT就是在廣告的時段教授客家話。
楊主任委員長鎮：其實那個計畫我們是從2003年就用委製的方式製作到現在。
林委員為洲：我覺得那個效果比較好。
楊主任委員長鎮：我們的目標是……林委員為洲：你只要教大家幾句客家話，像：你到客家庄碰到什麼、這個多少錢、市場要怎麼說、今天講什麼主題，這樣年輕人在聽了之後也覺得還不錯。楊主任委員長鎮：跟委員報告，像委員所指教的ICRT，我們和他們合作的反應也非常好，其實我們的策略就是希望客語可以出現在英文節目或主流節目裡，對這個比例我們會再增加。林委員為洲：我知道，但現在是篇幅和質量的問題，在整齣戲劇裡面客語只占了一點點。楊主任委員長鎮：這個我們會檢討，我們會提高呈現的比例。林委員為洲：第二個，廣告和融入到劇情裡哪一種效果更好？這個也要考量，因為一樣都是要花這些錢，那就要讓大家都可以聽得到和看得到客家的元素，所以要考量用什麼方式最好。
楊主任委員長鎮：這些我們都會要求。
林委員為洲：請在一個禮拜內給我一份報告。楊主任委員長鎮：好，我們會轉達委員的要求。
林委員為洲：謝謝。
主席（吳委員琪銘）：請林委員文瑞發言。在林委員文瑞發言結束後休息5分鐘。林委員文瑞：（11時04分）主委，時間過得很快，今年只剩下不到2個禮拜，新冠肺炎已經流行快2年了，但是到現在疫情還是在世界各國蔓延中，今天我們要探討的主題是：「原住民及客家文創產業發展與行銷及農曆春節相關景點之推廣」，在討論這個議題之前，我要先請教楊主委，隨著春節的到來，有關我們要推廣的這些景點到時候相關的防疫措施，客委會目前有什麼安排和計畫？因為春節期間我們的文創產業和景點的小旅行勢必也會有群聚的問題，在現在因為疫情而還沒有很安全的情況下，我們要防止它擴散，因為在目前這個時間點疫情隨時都有可能會爆發，所以有關這個問題，在春節期間客委會一方面要推廣行銷，但另一方面我們對於防疫有什麼計畫或安排嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。楊主任委員長鎮：報告委員，有關防疫，我們都有要求要依照指揮中心的指引來做，目前參加客庄券的廠商有二千多家，我們一定會要求他們要加強相關的工作，剛才也有幾位委員關心「茶金」的拍片現場，目前它已經變成熱點，所以我們也有要求對這個熱點要加強防疫的措施，務必要嚴格的執行指揮中心相關的要求。林委員文瑞：對，因為我們不能讓疫情來攪局，讓好好的假期變成快樂的出遊卻敗興而歸，絕對不能產生這樣的破口。
楊主任委員長鎮：感謝委員的關心。
林委員文瑞：不知道春節景點流程計畫和相關措施的主要負責單位是當地的縣市政府還是客委會？楊主任委員長鎮：因為防疫有所謂的防疫行政體系，所以當地的衛生主管單位應該要去執行，雖然我們不是執行的單位，不過我們有補助或推廣的那些地方，我們都已特別的要求他們要加強防疫，其實我們已經有派員去看過，像這些店家我們都會不時的派員去巡視，瞭解他們的使用情況並協助他們解決問題，我們一定會再三的提醒與要求他們要按照指揮中心相關的指引來做。林委員文瑞：好，客委會還是要叮嚀民眾妥善的防疫。109年客庄觀光旅遊人數累積成長率超過5%，本來目標值是5%，但實際值是6.5%，今年（110年）則因為疫情嚴峻，所以實際值為-44.9%，由於客庄觀光旅遊人數減少，對明年（111年）的目標值我們是設定為30%。
楊主任委員長鎮：這是累計成長率。林委員文瑞：對，累計成長率是30%。因為疫情嚴峻，所以呈現這樣的數據也在所難免，目前全世界又爆發新一波的疫情，未來這個估計值將很難樂觀，所以我要請教楊主委，明年遊客人數的估計值是不是應該要稍微下修？楊主任委員長鎮：因為我們的計畫所報出去的指標是固定的，111年的累積成長率應該是15%，如果疫情沒有改變，對這個差額、也就是今年到明年可以進步15%的這個部分，我們希望可以先拼一下，但是今年要達成的目標值由於受到疫情的影響，累計成長率要達到30%可能會有困難，不過對今年到明年要進步15%的部分我們會拼一下。林委員文瑞：好，因為我們的觀光旅遊如果要興盛，除了要依靠整體計畫的安排和政府的推動之外，目前來看好像還要看天吃飯。其實有時候觀光旅遊人數還會過熱，像新興景點大家都希望能夠去看一下，所以有些專家就建議，我們是不是可以引進管制策略和智慧科技，讓民眾和主管機關可以即時的來掌握人數的狀況，所以本席在這裡要請教主委，客委會是不是有針對這個部分提供類似的智慧科技？這樣除了可以掌握人數，也可以分散各景點的流量和收益，還可以兼具防疫並讓效益最大化，主委的看法如何？楊主任委員長鎮：其實在疫情剛爆發的時候，相關部會就有針對熱點發布相關資訊，就是這個地方的基地臺會顯示人數太多，有關這個部分我們會跟相關部會合作，我們會引用相關部會過去的經驗，這可能要跨部會進行合作，因為不可能只針對客家的景點，全國所有的景點和熱區都應該要做這個。
林委員文瑞：全國都要一樣。
楊主任委員長鎮：對這個部分我們會和其他的部會協調。林委員文瑞：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：感謝委員。主席：謝謝林文瑞委員的質詢。本來現在是要休息的，但管碧玲委員等一下要參加協調會，所以現在徵詢大家的意見，可否等管碧玲委員發言完畢後再休息？
管委員碧玲：以現在的委員為主。
李委員昆澤：我只發言5分鐘。主席：好，待會在李昆澤委員發言完畢後休息5分鐘，謝謝。請管委員碧玲發言。管委員碧玲：（11時12分）謝謝召委，我確實是因為協調會才會比較晚到，等一下我還要趕回去，謝謝。文化部今天來的官員層級實在是太低了，請文化部副司長、客委會楊主委和原民會夷將主委。其實我有很多問題都是你們3個部會要一起來努力的，本席今年對於客家和原住民的文化元素要融入臺灣主體文化的質詢都是以文化部為主，所以楊主委和夷將主委可能沒有聽到，不過相關的質詢內容我還是希望相關部會都能聆聽。我之前談了很多元素，但我今天要談的是語言所發展出來的歌曲和影視，我們今天就從音樂的角度來談，大家看一下「茶金」，楊主委，「茶金」是一部以客語發音為主的戲劇，這是文化部補助的，對不對？
主席：請客委會楊主任委員說明。楊主任委員長鎮：對這齣戲劇客委會出資4,000萬元、公視出資5,000萬元，製作單位另外又跟民間募資2,000萬元。管委員碧玲：雖然你們的資源很有限，但還拍得滿細緻的，目前也廣受好評，除了對裡面的一個細節大家有爭議外，其實這部戲還是有值得肯定的地方，但是大家要注意一個細節，我們一直在講族群主流化，這部戲劇主要是以客家語言和客家族群做為背景，所以我認為它的主題曲應該要播客語版，可是現在播出的主題曲還是中文版，其實客語版的主題曲我們也有製作，可是大家看一下，在YouTube上看得到客語版和中文版。中文版有影片和字幕，可是客語版從頭到尾就只有一張海報，沒有影片、也沒有字幕，這個細節透露什麼呢？透露客家沒有族群主流化，當我們要落實與執行細節時，我認為在我們要藉由「茶金」這部戲劇來推廣客語文化時，我們至少要要求主題曲要播放客語版的，我們至少要這樣安排。然後，我們在製作官方相關影帶時，我們對於客語版和中文版所投注的心血和思考的細膩度怎麼會差這麼多？我希望文化部、原民會和客委會這3個部會要注意，尤其客家和原住民文化相對處於弱勢，更加需要來推廣，所以文化部應該要多關心，因為公視是文化部主管的，客委會和原民會在推廣時也要儘量注意每一個細節，在落實這些細節時都要做到最有力量的地步，好不好？楊主任委員長鎮：是，跟委員報告一下，目前戲裡面的插曲基本上都是混血歌，像在魏如萱的片子裡面，後半段的片尾都是客語和華語的混合。管委員碧玲：我知道，但是我認為……楊主任委員長鎮：剛才委員提到的客語版我們會處理，我們會再進一步的來跟公司討論。管委員碧玲：好，接下來我們來看一下音樂推廣的部分，KKBOX華語年度單曲累積排行榜，在2021年風雲榜前50名中有48首是華語歌曲，臺語歌曲只有2首，分別是第1名和第17名，裡面沒有客語和原住民的歌曲。然後Spotify 2021年臺灣華語金曲榜也是一樣，前50名裡面華語歌曲就有47首，臺語歌曲3首，裡面也沒有客語和原住民的歌曲。到底客語和原住民的歌曲在通路上能不能夠方便的被點選呢？我們就以好樂迪來看，金曲獎總共有19屆的最佳客語歌手獎和最佳專輯獎，但是有放上KTV來讓大家可以搜尋得到的卻微乎其微、少之又少，所以我們要趕快讓這些東西上架，讓大家都可以點選得到，但是這個工作我們卻沒有努力的去安排，就以金曲獎來講，金曲獎有客語專輯獎和原住民專輯獎，但是到目前為止還沒有客語專輯得到過年度最佳專輯獎；最佳年度歌曲獎也還沒有客語歌曲得過。我的意思是說，我們還需要投注更多的資源和培育更多的人才、平臺和展演，我們要讓客語和原住民的語言可以藉由音樂這個領域來大放異彩，讓大家都可以接近與普及。如果從這些統計數據回推來講的話，其實我們可以做的還有很多，就像毛利的歌曲：Maimoatia（珍惜它），它是一首類似福音的歌曲，但事實上它卻是具有流行音樂曲風的創作，它是百分之百用毛利語言寫成的，這首歌2016年在紐西蘭的iTunes排行榜上排名第一，它將當時當紅的美國歌手Justin Timberlake從榜首擠了下來，它是百分之百用毛利語言創作的歌曲，這3個人的表現真的是普世的、沒有語言隔閡的、優美的音樂饗宴，即使我們完全不懂毛利語，但是我們聽的時候還是充滿愉悅，這首歌真的非常值得欣賞。所以我的意思是說，從音樂創作的領域來看，我們應該要不斷地去創造平臺，然後運用更多的資源讓人才可以在這個平臺上有好的工作坊，讓他們可以相互學習，然後有好的展現，而我們要做的就是當有好的作品出來的時候，我們要有平臺讓好的作品可以浮現，讓大家都願意投入。當我們有平臺可以讓他們來發光和發熱的時候，我們再努力的去協助他們行銷，我希望這個紐帶你們這3個部會要一起來把它做好，我希望你們要把音樂這個領域的上下游、平臺都重新做一個很好的review，3個部會一起合作的來把它做到更好，好不好？楊主任委員長鎮：好，謝謝委員的指教。
管委員碧玲：謝謝。
主席：請李委員昆澤發言。在李委員昆澤發言結束後休息5分鐘。李委員昆澤：（11時20分）客委會和原民會除了負責與自己有關的業務外，也對文創產業和觀光景點付出了相當大的心力，對這一點應該要給予肯定，不過，關於客委會和原民會的工作，其實這幾年來相關的學者不管是從韓國的婦女部或是臺灣的客委會、原民會都有發現一個問題，像在韓國，推動婦女的工作好像都是婦女部的工作；推動客家文化好像就是客委會的責任；原住民的權益好像是原民會最重要的工作，但是尊重多元文化及各族群應該是各部會都要建立的觀念，所以應該要跨部會的來合作，要從政府做起再慢慢推廣到民間，但是很可惜，目前相關行政部門還是認為推動客家的工作就是由客委會負責；推動原住民權益是原民會的工作，各部會都缺少共同合作的觀念，所以各部會要如何建立與尊重多元族群與文化也是目前比較令人不滿意的地方。其實客委會今年6月有推動國家客家發展計畫，要實現族群主流化，主要有4個執行重點，這一些都是很重要的工作，但是我們對於相關的工作，例如：我們現在要推動觀光，但是我們有跨部會的合作嗎？我要請教一下觀光局林組長，目前客委會、原民會和交通部觀光局有合作的方案嗎？
主席：請交通部觀光局林組長說明。林組長秀霞：有，跟委員報告，觀光局和客委會每年都會舉辦推動客庄觀光平臺，在這個平臺上，我們對於共同要推動的……李委員昆澤：這只是平臺的部分，相關的政策和合作的方案目前看起來就是沒有，例如：客委會要推動小鎮漫遊觀光，結果他們的平臺做得比觀光局還要好，這個我過去就曾提醒過要合作，因為不能只有平臺，目前相關的合作只有客庄券和i原券的部分，是不是這樣？林組長。林組長秀霞：我們對於客家的桐花季和六堆的亮點遊程，再加上臺灣好行南庄的這個部分，其實我們都有跟客委會共同合作。李委員昆澤：林組長，我質詢的重點是客委會和原民會必須要針對相關的行銷和觀光景點來和交通部觀光局合作，要提出相關的政策和方案，要讓尊重族群、多元文化、族群主流化這樣的觀念可以落實到相關的旅遊方案裡，因為這個很重要。我再請教一下楊主委，客庄創生營造計畫是從2019年開始，將會延續到2025年，這是客庄很重要的計畫，但是2020年中央政府總決算報告中指出，客庄環境整備率落後3.98%、客庄觀光旅遊成長率落後3%。主委，當然這是因為受到疫情的衝擊，其實客委會上下都很努力，我們也給予肯定，但是我們還是有進步的空間，請主委說明一下。
主席：請客委會楊主任委員說明。楊主任委員長鎮：這的確有受到疫情的影響，大家也都知道，目前相關工程的進度也都因為缺工和缺料而延遲，不過我們還是會針對問題來改善，在新的年度我們也已經向相關公所或受補助的單位瞭解過他們面臨的問題是什麼，其實他們就是要加錢，但是我們在經費有限的情況下，像某些專案我們就有和他們協調，可以減項的部分先減項，未來如果經費足夠的話再補做回去。李委員昆澤：對整備率和成長率必須要加強輔導，雖然現在受到疫情的衝擊，但是未來還是要迎頭趕上。另外，客家基本法規定：「客家人口達三分之一以上之鄉（鎮、市、區）應列為客家文化重點發展區」，主委你也很清楚，按照這個定義，其實客委會也做過全國客家人口基礎資料調查研究，全國總共只有5個縣市的客家人口有達到三分之一以上，所以當我們在討論這個問題，我們先來看一下這個資料，像新竹縣客家人口比例是71.6%、共36萬人；高雄市客家人口比例只有11%，但是客家鄉親卻有32萬人，所以這會產生一個問題，因為客委會重要的資源和政策都放在傳統定義的客家庄，客家文化也侷限在這些擁有三分之一客家人口的行政區，但高雄市三民區客家鄉親的比例非常高，人數也非常多，但是像客庄券等相關的資源，我們還是放在傳統定義的客家地區，像三民區有這麼多的客家人口、客家朋友，但他們就是沒有客庄券，這個部分很容易造成客家文化在地域上被邊陲化。當然，主委也有注意到這個情形，所以對政策有做調整，但是相關的調查還是要去處理，其實原民會也有同樣的狀況。楊主任委員長鎮：報告委員，其實這中間我們還是會做特定的斟酌，像委員剛才關心的三民區，今年我們已經把它納進客庄券，有些個案已經進來了。按照原來的規定，我們應該要以重點發展區為主，但是重點發展區外客家人口比較多、比較集中的地方，我們也有做彈性的處理。基本上，在社會經濟發展的部分，我們還是以客庄為主，因為我們希望可以維持客庄社會結構的完整性，而這個完整性是需要透過經濟手段的。在文教的部分，我們有分社區性和全國性，因為都市裡面的客家鄉親非常分散，基本上他們所面臨的情境都是非客語的，那我們要如何傳承給年輕人？我們都有跟社團一起努力，但是坦白講，那個社團也正在凋零，對這部分我們會另外再討論，就是有關都市客家的策略。李委員昆澤：好，主委都有講到重點，對於這樣的人口比例所產生這種重點客家庄和都市的客家人口，雖然他們的客家人口沒有達到三分之一以上，但是他們的人口就是那麼多，像高雄市，雖然高雄市的客家人口沒有達到三分之一以上、只有11%，但是他們的客家人口卻高達32萬人，這個人數已經和新竹縣一樣了。
楊主任委員長鎮：其實鳳山區也有非常多的客家人。李委員昆澤：對，這個要請主委和原民會主委加強督導，交通部觀光局和各部會也必須要和客委會與原民會加強合作，尊重族群和重視多元文化不只是客委會和原民會的工作，這是各部會要跨部會的合作，以上。
楊主任委員長鎮：謝謝委員的指教。
主席：現在休息。休息繼續開會
主席：現在繼續開會。請孔委員文吉發言。孔委員文吉：（11時37分）副主委，我有參加你們經濟發展處在華山文創園區辦理的經濟發展論壇，我覺得那個會議不錯，辦得很成功。
主席：請原民會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員興華：謝謝委員。孔委員文吉：那天經濟部國貿局有討論到臺紐經濟合作專章協議，所以你們找了紐西蘭代表處的一位組長來演講，我都有全程聆聽。我認為原民會應該要跟國貿局、中小企業處加強合作，我聽說那一天他們本來不派人，我就打電話請國貿局跟中小企業處一定要派人來，後來他們有派人來。
鍾副主任委員興華：謝謝委員。孔委員文吉：我們原住民的經濟發展非常的重要，包括我們的電商平台、i原券等等。我想要請教副主委，你們還有什麼進一步的作法嗎？你們會不會繼續辦理「輔導精實創業計畫」來扶助我們的中小企業、廠商還有「挺原民．享優惠」等活動？鍾副主任委員興華：報告委員，有關i原券的部分，我們在12月15日推出第二波，就是比照上一次來振興地方的產業。另外，我也要跟委員報告，行政院核定了我們的亮點產業推升4年計畫，我們也會跟交通部觀光局等相關單位共同研議，建立市場的區隔，也包括加強原住民部落旅遊的媒合跟洽談。
孔委員文吉：這個亮點產業推升計畫是從明年度開始嗎？
鍾副主任委員興華：是。
孔委員文吉：你們這個計畫的預算是多少？
鍾副主任委員興華：12億。
孔委員文吉：4年12億嗎？
鍾副主任委員興華：對。
孔委員文吉：主要是針對觀光還有原住民的商家嗎？
鍾副主任委員興華：觀光、文創還有旅遊都有涵蓋在裡面。
孔委員文吉：觀光、文創跟旅遊？
鍾副主任委員興華：是。孔委員文吉：在旅遊業方面，在我們原住民部落出了很多問題，有外來的觀光客到原住民地區的景點去旅遊，好比說司馬庫斯，留下一堆垃圾，在司馬庫斯那邊有一個「垃圾瀑布」。像最近北德拉曼山也是有垃圾的問題，還有廬山那個地方也有這個問題。外來遊客都很喜歡去這些原住民地區的景點觀光，包括一些所謂的秘境、溫泉，為了避免他們留下很多的垃圾，你們有什麼管理辦法可以管制觀光客嗎？鍾副主任委員興華：跟委員報告，像魯凱族的哈尤溪，也有很多觀光客會去那個部落，部落會有一個管理系統，包括接駁、飲食還有垃圾的處理，其實在地方的部落也會有一個完整的管理系統。孔委員文吉：你們有沒有可能跟觀光局或地方政府進行協調？針對原住民地區的觀光旅遊景點，你們可以協調一下，特別是新開發的景點，像我們仁愛鄉的武界也是一樣，有很多人開吉普車到那邊，會有安全上的問題，還有環境污染的問題，你們有沒有可能開協調會討論怎麼樣解決這些問題？然後也應該對地方有所回饋，你們必須要跟縣政府或觀光局討論。鍾副主任委員興華：是，謝謝委員，針對我剛剛報告這個未來的4年計畫，我們會再重新盤點，照剛剛委員所提到的，我們再跟縣政府或地方討論如何處理這些問題。孔委員文吉：因為我們部落的年輕人想要自主管理，管制這些外來的旅客，並酌收一點費用，然後回饋給部落，我相信全國原住民地區的觀光景點都有這個問題。
鍾副主任委員興華：是。孔委員文吉：你們就這個部分應該要跨出來，先主動去找觀光局、地方縣市政府的旅遊風景區管理處，討論怎麼樣回饋地方，讓部落自主來管理，而不是任由觀光客到那邊去留下很多垃圾而造成環境污染還有安全上的問題，有時候會跟部落產生一些紛爭。鍾副主任委員興華：是，沒有錯。孔委員文吉：所以你們應該要及早去因應，要未雨綢繆，好不好？鍾副主任委員興華：好，謝謝委員的提醒，我們想說把它列為這個計畫的重點工作來進行規劃。孔委員文吉：另外，我們在桃園的媒體文創園區目前進度怎麼樣？鍾副主任委員興華：目前細部計畫已經報核定，預計在2024年完工啟用。孔委員文吉：已經發包動工了嗎？如果你們現在沒有資料，請將這個原住民媒體園區目前進度的相關資料送給我好不好？鍾副主任委員興華：好，我們教文處正在推兩基金會的永久會址，我會把相關資料提供給委員參考，這是。孔委員文吉：好，謝謝。
鍾副主任委員興華：謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。陳委員椒華：（11時43分）在魚藤坪溪這邊有非常美麗的深潭河谷，這個河谷是一種峽谷地形，在臺灣是很少見的天然地景，非常的美麗，也是民眾喜愛的戲水秘境，請問主委有去過嗎？
主席：請客委會楊主任委員說明。楊主任委員長鎮：委員關心這個地方，有地方環保人士提出相關的主張，在見報之後，我就儘快抽空到現場去看過了。
陳委員椒華：所以你有去看了。
楊主任委員長鎮：是。陳委員椒華：因為我在11月底接獲陳情，三義鄉公所正在進行魚藤坪客家聚落步道串聯工程，這是為了讓民眾可以有更好的旅遊品質，所以主委非常支持這個計畫，對不對？
楊主任委員長鎮：是。陳委員椒華：本來這是一個很好的計畫，但是現在整個深潭河谷填平了長達500公尺，我想請問主委，這是客委會補助工程時所期待的樣貌嗎？主委，你看這已經嚴重破壞原來非常美麗的步道還有河谷的地形。楊主任委員長鎮：跟委員報告，這個案子有提案過幾次，我們有指示並要求要符合生態工法跟自然手作步道，在這個案子下去之後，他們就開始執行，可是廠商向公所提出修改施工方式，公所就直接核准了。按照相關的法令，因為它是受補助單位，補助單位是業主，所以它有權責可以這樣做。但是我去現場看了之後，我覺得這個是滿嚴重的破壞……
陳委員椒華：對啊！真的是很扯啊！楊主任委員長鎮：這也違背了我們原來審查時所要求的自然工法跟自然手作步道這種精神，我去看了現場，我覺得他們最多就是用在岩壁上做棧道的方式，他們絕對不應該這樣做，我們從委員的圖片裡面看到，左邊這個通行道看起來好像還可以，這是在之前已經做完的，當初我們就是說不希望他們這樣做。我們在知道這個案子的情形之後已經馬上要求他們停工，也要求縣政府做相關的處置。現在我們客委會內部有邀請鄉鎮公所、縣政府還有相關單位進行公共工程督導會報，以專案來討論這個案子，大方向就是不會讓他們繼續施工。陳委員椒華：這是現在所謂的生態旅遊，關於這個補助案，本席剛剛有問了三義鄉公所的課長，他說是監造單位同意施工計畫，可是施工計畫已經跟原本的計畫不相符合。楊主任委員長鎮：施工的方式都要報到公所，再由公所來核定。陳委員椒華：你們要怎麼避免未來再發生這樣的情況？因為如果施工單位對施工計畫有意見，就會再去修改，我想客委會也不可能對每個案子都一直盯住，所以可能需要一種制度來避免之後違反原來申請計畫時的方案內容。楊主任委員長鎮：也許將來在研究之後可以想出很多方法，不過目前我們可以採兩個方法，第一，對於過去我們所補助的這些地方型態小工程，我們有在整理一些錯誤的樣態，在提出申請的時候，我們也要求他們避免這些錯誤的樣態，我們會特別把這個個案列入，而且會跟大家講這個方式是不行的。第二，因為這是一條野溪，目前在河川管理上面，這就變成是三不管地帶，我覺得如果在法令上有漏洞，我們也會跟縣市政府的河川管理、水土保持等相關單位一起討論，看對於這種樣態是不是要建立全國一致的施工標準。陳委員椒華：主委，現在就是監造單位也有問題，因為監造單位同意做這樣的變更。
楊主任委員長鎮：是。陳委員椒華：主委，現在本席很擔心他們會不會是填一些廢棄物，對這個部分要調查清楚。楊主任委員長鎮：我有到現場去看，初步看起來似乎是沒有廢棄物，以目視判斷，裡面有一些土方，還摻雜了少數的磚塊，關於這個部分，我們會再請專家來看。
陳委員椒華：我就是想不通為什麼施工單位會用土方或廢棄物去填。楊主任委員長鎮：他們就是想要讓機具能上到上游去，因為那邊交通無法達到，我們是要求他們用自然工法跟手工施作，但是他們卻在這個案子通過之後變更工法，主要就是為了讓機具進去，所以他們就從外面運砂石來填滿，讓機具可以進去。陳委員椒華：好，請你們去調查是不是有廢棄物，而且要挖深一點，因為可能會不當的填入焚化爐的底渣或其他廢棄物、污泥。楊主任委員長鎮：是，我們再來注意，我們請專業人士幫我們看。陳委員椒華：好，那就麻煩主委，希望未來對相關的計畫也能從嚴監督，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：請高金委員素梅發言。高金委員素梅：（11時50分）副主委好，在疫情肆虐之下，因為國人沒有辦法出國，所以過去比較冷門的部落旅遊現在變成國旅的首選。每逢假日遊客就擠爆部落的狀況，造成族人生活上非常大的困難，而這麼多的遊客進到部落，我們族人到底有沒有受惠，還是只留下滿地垃圾？我相信鍾副主委比我還清楚，你可以看這張照片。我上半年也針對行政院倉促上路的開放山林政策召開了公聽會，在今年下半年疫情解封之後，國人再一次面臨沒有完整配套措施的開放山林政策。我曾經提過，在走向山林之前一定會經過部落，鍾副主委應該也很清楚，事實證明我們部落沒有辦法承受大量遊客湧入。原本可以在部落周邊做一點生意的族人或商家，現在連做生意的空間都沒有了，因為僅有的部落腹地全部都被遊客的車輛停滿了，你有看到嗎？並不是只有一個地方而已，幾乎每個地方都是這樣。不管是林務局或原民會輔導的部落生態旅遊團體，我們光是應對遊客停車的問題、垃圾的問題還有上廁所的問題就已經疲於奔命了！在賞楓、溫泉季節等特殊的旅遊旺季節都有這樣的現象，並非在假日才會發生我剛剛所講的這些狀況，連在平日都有滿滿的人潮。在上個禮拜位於尖石的霞喀羅古道就發生這樣的狀況，因為部落都位於山區，我們族人協助指揮交通，然後有遊客想要硬闖而且屢勸不聽，導致衝突不斷。今天召委安排的議題是「原住民及客家文創產業發展與行銷及農曆春節相關景點之推廣」，我認為對於部落的旅遊景點，你們原民會應該要站在保障族人生活品質的立場來主動的介入，進行溝通和協調，以解決不同部會之間的問題，同時必須要明確的區分不同部落之間的旅遊旺季，這樣我們才可以及早讓地方政府還有部落的族人有所準備。如果我們只是一昧的一直在推廣，就算部落有很好的景點，部落的遊程還有文創商品最終都會被爆量的遊客所踐踏，鍾副主委，你同意我的看法嗎？
主席：請原民會鍾副主任委員說明。鍾副主任委員興華：是，同意。高金委員素梅：另外，你們原民會執行的政策有部落景觀改造計畫、文創旅遊產業扶植和推動，這兩個政策在原民會是由不同的處室負責執行，對嗎？
鍾副主任委員興華：是。高金委員素梅：為了避免部落硬體的改善和產業輔導不同調，你們原民會內部在政策推動上面務必要加強整合，因為如果連你們自己都不整合了，我們要怎麼跟交通部觀光局整合呢？第二，像泰雅族、布農族部落是屬於高山型部落，可是我相信，因為現在開放山林，有很多部落的高山協作產業已經出來了，所以我要求原民會要多投入來輔導，不要讓高山協作員自己去面對登山客還有林務局，只能單打獨鬥，然後會產生紛擾，這個情形事實上已經出現了，所以原民會鍾副主委要注意一下。最後，我要要求原民會，針對過去觀光農業、文創產業的輔導成果，你們應該要重新盤點、區分，因為我們有一些族人是在都會區，有些是在部落，像我剛剛提到的，高山協作員的工作場域可能都是在高山上，如果要參與原民會的產業政策，我們從地理條件來說是非常遙遠的，所以原民會應該要更務實的走向部落，執行原鄉產業發展政策，而不是被動地等族人提出申請計畫。本席希望你們在一個月之內提出盤點的結果，可以嗎？鍾副主任委員興華：是，謝謝委員。關於行政院在9月份核定的亮點推升產業計畫，在還沒有核定之前，委員有對我們做很多的提醒，我們也都有納入計畫裡面。針對剛剛委員所說的部分，關於部落以生態旅遊為核心的概念，強調自然人文跟環境的永續利用，我想我們需要對這個部分再去盤點，然後跟相關部會還有縣市地方進行合作。高金委員素梅：對，還有就是你們要非常主動地去掌握部落裡面的旅遊季節，不能夠不掌握，讓很多遊客同時進去而造成交通堵塞。
鍾副主任委員興華：是。高金委員素梅：還有上廁所也是一個很大的問題，有人就隨便跑到原住民的水源地上廁所，這樣會讓部落族人非常的困擾，而且有時候會因此跟遊客起衝突。
鍾副主任委員興華：是。高金委員素梅：關於開放山林政策或現在原住民最夯的旅遊景點，我希望你們必須要配合一些硬體設備，要做一些規劃，要有一些輔導的政策，否則在部落裡面真的會引發很多的紛爭。鍾副主任委員興華：是，我理解。
高金委員素梅：可以去做嗎？鍾副主任委員興華：是，謝謝委員。高金委員素梅：請你們在一個月內把這些資料提供給本席，沒有問題吧？鍾副主任委員興華：好，可以。
高金委員素梅：謝謝。
鍾副主任委員興華：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的劉委員世芳、楊委員瓊瓔、何委員欣純、蔡委員易餘、張委員其祿、高委員嘉瑜、李委員貴敏、李委員德維及陳委員明文均不在場。請賴委員香伶發言。賴委員香伶：（11時58分）主委好，今天我要問我們110年度預算執行的狀況，我有拿到立法院預算中心的報告，這個報告說110年預算的執行沒有很好，主委的看法怎麼樣？
主席：請客委會楊主任委員說明。楊主任委員長鎮：關於活動的部分，當然會受到疫情影響，但是我們補助各地辦理的活動，如果在疫情期間沒有辦法辦理，我們都轉換為以其他藝文的方式來舉行。賴委員香伶：我們客家有11項節慶，請問第一項竹東客家山歌比賽有辦嗎？有受到影響嗎？楊主任委員長鎮：去年年初，那時候應該……賴委員香伶：今年在這11項活動裡面，有哪一個活動沒有辦理？
楊主任委員長鎮：𪹚龍沒有辦。
賴委員香伶：𪹚龍沒有辦嗎？我有去參加𪹚龍。楊主任委員長鎮：𪹚龍有辦，是竹東山歌沒有辦。
賴委員香伶：主委是參加哪一個活動？你沒有去參加嗎？
楊主任委員長鎮：有啦！有啦！
賴委員香伶：你有去哪一場？楊主任委員長鎮：我有參加義民祭典，今年沒有參加到新丁粄節，我也有去好米收冬祭。賴委員香伶：因為你們110年度藝文傳播推展預算減少了9,000萬元，請問是什麼原因減少了9,000萬元？我看了一下明年的預算，藝文推廣的11.5億元變成10.6億元，怎麼會少了9,000萬元？楊主任委員長鎮：因為今年有一個特別的一年度案，即是六堆300週年，因此今年特別加了1億元，所以明年等於是恢復過去的水準。賴委員香伶：主委的意思是明年沒有六堆300年，所以預算就降低了？
楊主任委員長鎮：是恢復原來的水準。賴委員香伶：另外來談談客庄十二大節慶。我剛剛問到竹東天穿日，他們有辦山歌比賽沒錯，但是有人向我陳情明（110）年的部分，以前天穿日是在農曆正月二十日，請問主委現在有改變嗎？如果有改變，他們申請明年的活動時間沒有變，但經費或總額數會有變化嗎？楊主任委員長鎮：跟委員報告，應該是上上禮拜，林為洲委員在新竹市政府召開了一場地方建設座談會，竹東鎮公所當場提出100萬元的補助，因為時間非常接近，我就說這沒有問題，今年會比較晚做審查，所以對於整個重大節慶，我們將過去執行的情況檢討之後，認為有改進的空間，所以調整審查作業，但因為他的時間比較靠近，所以我們就馬上說沒有問題，他可以來舉辦……賴委員香伶：他有提出兩個觀點，第一，過去申請的經費比較多，差不多有400萬元，所以……
楊主任委員長鎮：但今年是他自己主動申請100萬元的。賴委員香伶：第二是你的受理時間，因為你改了補助要點，所以會比較慢核定，我可以瞭解這件事情。現在大家都將天穿日寫為農曆正月二十日，這是歷年來的規定，我知道客委會有辦公民審議會議，11月29日、30日有討論，大家有個結論就是，以後最適合的全國客家日可能會改變，這個政策有決定了嗎？楊主任委員長鎮：跟委員報告，由於過去各地過天穿日的情況不一致，像大部分南部的鄉親都反映他們不曉得有這樣的節日；以我們苗栗縣來說，有一部分的鄉鎮，可能委員所在的銅鑼也沒什麼聽過……
賴委員香伶：很少辦、很少知道關於天穿日。楊主任委員長鎮：所以這本來是傳統民間的民俗節日，不管我們有沒有將它列入客家日，在地的民眾如果要辦活動還是可以辦，所以他們要申請時，我們是根據天穿日這個民俗來辦理的。至於全國客家日，我們提出幾個標準來建立共識：有時代性、有共識性、傳承性和共享性，我們在各地辦過之後，最後公開甄選不同年齡、階層、職業、背景，用這種方式邀請中央大學以所謂公民審議的專業方式來辦理，先建立原則之後再討論時間，最後討論出以12月28日作為全國客家日。賴委員香伶：如果要換日子，你們是不是要修法？
楊主任委員長鎮：不用修法。
賴委員香伶：還是公告一個行政命令？
楊主任委員長鎮：是依法律程序提出來。賴委員香伶：所以我們以前說天穿日就是客家日，可能就慶祝到明年，是嗎？楊主任委員長鎮：沒有，要過天穿日還是可以繼續過。賴委員香伶：因為大家用天穿日作為全國客家日已經很多年了，現在要改變的話，是否要經過一個程序去處理？楊主任委員長鎮：會有程序的，但是我要特別強調，本來有過天穿日的鄉親並不受影響，還是可以照樣過天穿日……
賴委員香伶：只不過就變成不是全國客家日了？會改變。
楊主任委員長鎮：因為過去大家的印象也是「尞天穿」。
賴委員香伶：所以主委已經確定12月28日可能就是以後的全國客家日？
楊主任委員長鎮：現在程序還沒完成。
賴委員香伶：但是大部分都有這個共識嘛。另外，現在客家語言發展法也開過很多次的公民審議會議，請問你們的版本整理出來了嗎？楊主任委員長鎮：目前是將地方意見和部會之間協調的意見做最後的整理，這個禮拜我們就會進行內部法規的最後確認程序，法規委員會審查通過之後，我們就能送行政院。
賴委員香伶：所以這個禮拜就可以送去行政院？楊主任委員長鎮：可能會下禮拜送，這禮拜會完成相關的審查。賴委員香伶：我在這裡邀請主委，因為我本身也是17位跨黨提案的委員……楊主任委員長鎮：我有看到，很感謝。賴委員香伶：我們有提一個台灣客家語言發展法草案，這星期五我會開記者會，也希望主委有時間可以共同來推動這個法案，好嗎？楊主任委員長鎮：謝謝委員的關心，這是本會非常重要的政策。賴委員香伶：你們送到行政院後，我們大家一起來討論，看能否在很快的時間內完成。楊主任委員長鎮：我有看過委員的版本，非常進步。
賴委員香伶：謝謝。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。鄭天財Sra Kacaw委員：（12時7分）副主委，今天原民會的書面報告中有特別提到：本會於109年成立「原住民族部落旅遊辦公室」，以協助強化部落基盤設施，並培力相關專業人才，提升部落旅遊能見度。包含核定130案部落景觀改造計畫；推動產學合作計畫，與3所大專校院合作，開設9門觀光產業類課程，培育相關專才及促進實務經驗；辦理導覽人才培力課程4梯次，培育391名在地導覽人才。當然這個時間是從去年到現在……
主席：請原民會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員興華：是第三期針對振興計畫的部分。
鄭天財Sra Kacaw委員：你們再把詳細的成果提供給我。
鍾副主任委員興華：是。鄭天財Sra Kacaw委員：另外，你們的書面報告中也提到：主動串連12家旅行業者及32個部落，辦理部落與旅行社線上媒合會，及部落踩線行程，由旅行社依據發展潛力、觀光資源及在地需求，共同合作規劃80條部落旅遊路線。關於這部分，也把詳細的書面資料提供給我。
鍾副主任委員興華：好的。鄭天財Sra Kacaw委員：我要特別強調的是，要強化行銷的據點，尤其在人潮眾多、消費者群聚之處，例如火車站、捷運站、百貨公司，以市集或展覽吸引民眾接觸、購買原住民族文創商品。以臺北車站為例，臺北車站或板橋車站人口很多，又是高鐵、火車和公車共構的地方，還有很多捷運站也是一樣，以前臺北車站還有原住民族文創相關的祭典，但現在都沒有了、都減少了，表示是支撐不足，這是要去探討的。為什麼會支撐不足？就必須去探討除了經費的協助之外，包括相關的文創產品以及吃的部分，該怎麼樣去協助？鍾副主委對這部分清楚嗎？以前臺北車站和一些重要的捷運站有，現在都沒有了！鍾副主任委員興華：跟委員報告，我們上個月還跟臺北捷運公司在中山捷運站辦了一場「原創新美學」活動，也剛好符合委員……鄭天財Sra Kacaw委員：我現在指的不是活動，而是希望如果大家要買原住民族相關的文創或農特產品，就要去那個地方，你們該怎麼去協助、支撐？不然你們沒有舉辦重要的祭典的話，我們都沒有行銷的地方、賣的地方，那就很難去長期發展，長遠就很困難了。像日月潭的那條街，我們的產品還是很有限，在遊客多的地方，以花蓮的原住民一條街為例，那裡除了吃的之外，其他的也看不到了，所以連這些重要、人多的地方都沒有辦法做到的時候，你再談及更多的就很困難了。其實我本來也要講飛機場的，但現在因為疫情的關係，飛機場也很難了。所以大家都在國內旅遊的時候，最前面的產業等相關的部分都必須要去協助。
鍾副主任委員興華：是。鄭天財Sra Kacaw委員：當然，經濟發展四年計畫（107年到110年）已經結束了，但是你們提出的原住民族亮點產業推升四年計畫（111年到114年），四年才12億元，一年才3億元……鍾副主任委員興華：我們還有另外一個，還有一個前瞻。鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，但畢竟前瞻是特別預算，不是長期的，我知道那邊有。所以這個部分要怎麼去做一個很好的推動，滾動式檢討是很重要的。另外，有關就業狀況調查方面，其中「服務及銷售工作人員」的比例是24.07%，對於這個部分，你們要怎麼去加強？不然一直在製造業、營建工程業，這些占比已經相當高了，有百分之三十幾，難得服務及銷售工作大家願意做，這個部分跟剛才那個都有關係。其次，從這個就業狀況調查來看，這是今年3月發布的，是最新的資料，在受政府僱用者中，40.52%有公務人員任用資格，59.48%沒有正式公務人員任用資格，這個比例很高啊！已經在政府工作的有59.48%，將近60%是沒有公務人員任用資格的，對於這些人，你們要怎麼協助、輔導他們去考原住民特考或是其他公務人員特考等相關考試？最近去報名原住民特考的人很少嘛！這些是基本盤，你們要怎麼協助他們？以前地方政府還會辦輔導班，但現在越來越沒有了，原民會也可以，過去原民會也有協助，像土木工程人員常常沒有人去報名，人員不足，這些都要去協助，所以像這樣的都必須透過實際有的數字來去加強。像原住民族的失業狀況，「就業資訊不足」就占了31.08%，我們已經有就服員了，表示還要去加強，好不好？
鍾副主任委員興華：是。鄭天財Sra Kacaw委員：已經有的數據，這麼難得是今年3月的數字，你們要再去加強、協助，好不好？鍾副主任委員興華：是，也謝謝委員，委員剛剛提到包括布建通路的部分，我們除了8個縣市之外，還有一些據點將來可以做一個拓銷，因為我們還有在金門、臺北……鄭天財Sra Kacaw委員：對，要持續地加強、持續地努力。鍾副主任委員興華：對，我們要再加強。針對這些非正式人員，我們會鼓勵他們參加原住民特考……鄭天財Sra Kacaw委員：對，很多措施要去推動，所以經費要去加強、要去妥善運用，謝謝。鍾副主任委員興華：是，謝謝。
主席：接下來登記發言的羅委員美玲及呂委員玉玲均不在場。請楊委員瓊瓔發言。楊委員瓊瓔：（12時15分）主委，根據衛福部受暴婦女的統計，原住民遭受家暴的數量是非原住民的3.31倍，受親密關係暴力也是非原住民的5.21倍。在受暴婦女當中，原住民的人數是逐年增加，請問你們要如何協助部落婦女遠離暴力？請說明。
主席：請原民會鍾副主任委員說明。鍾副主任委員興華：針對兩性平權和受暴力的部分，我們也正在研究怎麼去協助他們……楊委員瓊瓔：數字已經出來了，你們才要研究？
鍾副主任委員興華：其實也有在做協助……楊委員瓊瓔：要怎麼做？你們目前所做的方案就是這個數字，讓我們覺得很心疼、很不好，請問要怎麼辦呢？鍾副主任委員興華：現在地方也有一些家扶或是原家中心有介入協助、幫忙，原家中心大概有一百多位同仁分布在各縣市鄉鎮。楊委員瓊瓔：所以我們現在討論到這個問題，你們不用怕！去面對問題、解決問題，好不好？
鍾副主任委員興華：好。楊委員瓊瓔：因為目前所做的似乎還沒有辦法去協助，它的比例是3.31%，受親密關係暴力的比例是5.21%，看到這樣的數據，我想任何人都會感到不捨。
鍾副主任委員興華：真的是偏高。楊委員瓊瓔：所以你把方案拿出來，好不好？
鍾副主任委員興華：好。楊委員瓊瓔：請你提供一份詳細的書面資料給本席，我覺得這個非常重要。
鍾副主任委員興華：好。楊委員瓊瓔：再來請教觀光局，你們辛苦了，從耶誕節到現在都是一房難求，又加上疫情，但是在過年期間一定會有移動人口，而且大家一定會出來消費，再加上今年年假是9天，在這樣的情況之下，現在東部的民宿大概都一房難求，因此我要討論價格高漲的狀況，有沒有這回事？
主席：請交通部觀光局林組長說明。林組長秀霞：價格的部分，難免市場機制也許會有部分廠商……楊委員瓊瓔：不是難免，如果是合理的，我沒有話講，因為疫情這麼久了，好不容易有個過年，國外回來的人也非常多，所以本席希望你們好好地去跟公會討論，不要再有投訴的現象，本席覺得這個就不應當，好不好？
林組長秀霞：好。楊委員瓊瓔：接下來我要跟你討論露營的問題。現在全台露營場總數是1,687處，只有174處是合法的，其中661處是違法的，665處是營業中待清查，其他還有187處是營業狀態待確認。換句話說，顯示高達八成是沒有合法的，但是社會是這麼的需求，你們要怎麼去協助業者？你們不能放任他們，很多業者告訴我們，希望政府能夠協助他們，看要怎麼做，他們都願意配合。但如果你們只是擺著，民眾希望你們來協助，你們不理他，對於消費者而言，尤其現在是疫情期間，露營的情況非常廣泛，所以這個問題該如何解決？你們要如何協助業者，讓消費者能夠安心？林組長秀霞：跟委員報告，對於露營的議題，大概有近七成以上是違法……
主席：謝謝楊委員瓊瓔。楊委員瓊瓔：你明知道有七成是違法，但是我們的社會確實有需求，所以你們要找方法來協助業者，讓消費者安心，好不好？
林組長秀霞：好。楊委員瓊瓔：把你的方案以書面資料提供給本席，謝謝。
林組長秀霞：好。
主席：到時候資料再送給楊瓊瓔委員。登記發言委員除了不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。羅委員美玲及呂委員玉玲所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢或未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。