會議：立法院第10屆第4會期內政委員會第15次全體委員會議（2021-11-15）
議程：一、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會及財團法人臺港經濟文化合作策進會就
「近五年辦理人道救援成效及『委辦費』以密件方式辦理之實施計畫與成果」進行說明，另邀請
行政院主計總處列席；二、邀請大陸委員會主任委員、內政部部長、中央流行疫情指揮中心副指
揮官、交通部部長、衛生福利部次長、僑務委員會委員長、行政院消費者保護會及公平交易委員
會就「春節臺商返鄉暨防疫相關工作辦理情形；與在臺設籍因疫情逾兩年無法返臺遭戶籍遷出登
記（除籍）等問題」進行專題報告，並備質詢
發言委員：莊瑞雄

莊委員瑞雄：（11時47分）請問我現在可不可以把口罩拿下來？可以？不要害我哦！
主席：可以的。莊委員瑞雄：次長，我的口罩可不可以拿下來？可以吧！
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：社交距離……
莊委員瑞雄：可以啦！主席：他們不行啦！他們兩人站在一起，沒有符合社交距離。請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：這個社交距離夠啦！莊委員瑞雄：本席要請教內政部部長，這次這整個期間很多民眾會回國，尤其是臺商，請問你們預估過年會有多少人回來？徐部長國勇：這個預估要從飛機票的訂位等等來看，這個可能要請交通部來說明。
莊委員瑞雄：現在還太早了？
徐部長國勇：可能交通部的說明會更準確。
莊委員瑞雄：你們預估大概有多少人？
主席：剛剛已經有數字了。徐部長國勇：跟委員報告，在居家檢疫最多的時候，內政部服務的最多到將近六萬人，當然這個要除以14，因為有14天，所以一天約4,000人。莊委員瑞雄：次長，你們預估今年會有多少人？
主席：請交通部陳次長說明。陳次長彥伯：到目前為止，訂位的部分到目前最多是2萬7,000人。莊委員瑞雄：薛次長，今年過年是1月31日，臺灣人回來就是為了團圓，現在你們有3案，如果是7+7，一定是23日，但是23日回來也不能跟家人一起吃飯，因為不能共餐，對不對？C案就不行了，如果是A案的話是14天，如果是B案是10+4，那你就必須1月16日回來，所以我要問的是，現在防疫旅館的總量總共有幾間？夠不夠？薛次長瑞元：關於防疫旅館，以目前來看，我們正在估計，因為實際上會回來多少人，也是要看防疫旅館總量。莊委員瑞雄：是啊！陳次長，你剛才說幾間？預估多少人？
陳次長彥伯：現在訂機票的有2萬7,000人。莊委員瑞雄：如果是2萬7,000人，防疫旅館也要夠啊！陳次長彥伯：目前到12月底，光防疫旅館的部分大概有3萬2,000間，當然還有包含衛福部即將要釋放出來的3,600個集中檢疫所的部分。
莊委員瑞雄：所以你的意思就是我們足以因應？陳次長彥伯：要每天去看一下，雖然是那個人次，但是有的可以同一室……徐部長國勇：夫妻可以同一室，所以那個量就擴大了。莊委員瑞雄：也沒有，這要看是哪一案，如果是C案，你那個7+7的7是一人一室，當然是回到他們家。
徐部長國勇：夫妻可以同一室。莊委員瑞雄：我的意思就是我們必須未雨綢繆，這部分要處理好，因為如果不夠的話，又有那麼多人要回來，我一直在思考這個問題，這個也很麻煩，我們現在應該都有告訴要回來的民眾，當然要先買好機票，防疫旅館也要訂好，那個是他們提前提出申請，我們的程序現在是怎麼樣？我們有沒有讓旅外的國人同胞知道？薛次長瑞元：我們有透過一些管道讓國外同胞知道，同時他們想要回來的也會問、會去查，事實上就是你要訂好旅館，然後買好機票才會進來，所以目前是訂旅館的問題比較大，交通部在春節期間可能擴充到3萬1,000至3萬2,000房，再加上集中檢疫所的部分就是3萬5,000個。
莊委員瑞雄：所以有沒有信心因應這一波整個過年的春節返鄉人潮？薛次長瑞元：以目前來看應該是還夠，因為現在才訂位兩萬多人。莊委員瑞雄：另外一個問題，我相信部長或次長應該都有一些好朋友會反映，尤其是企業界的，整個疫苗覆蓋率的問題，現在韓國的隔離天數是多少？我看到資訊好像是8小時，這是真的嗎？
薛次長瑞元：隔離8小時……莊委員瑞雄：日本是3天，我們是14天。
薛次長瑞元：有特定的國家是3天沒有錯。
莊委員瑞雄：韓國是8小時？
薛次長瑞元：沒有啦！莊委員瑞雄：應該沒那麼快吧？我是有看到這樣的資訊。我要呈現出來的是，我們確實碰到兩難，跟別的國家比較的話，我們入境的隔離天數確實時間比較長，也可能就是我們第二劑疫苗的覆蓋率還沒有那麼高，可是會碰到一個問題，這些臺商要回到國內，如果他們沒辦法回來就一定會罵你們，一定會有民怨，但你真正全部都把它打開讓他們進來的話，沒有出國的民眾也還是會怕，他們會認為政府怎麼放那麼多人進來，所以這是兩難的問題，可是我們現在整個疫苗的施打好像有點遇到瓶頸了。
薛次長瑞元：應該不會。
莊委員瑞雄：遇到瓶頸了？薛次長瑞元：目前是41%，我們有信心年底可達到60%。
莊委員瑞雄：百分之多少？
薛次長瑞元：60%。莊委員瑞雄：如果要達到免疫的效果，60%也不夠。薛次長瑞元：當然這不是只靠施打疫苗而已，其他國家……莊委員瑞雄：那當然啦！每個人要自己防護得很好，這個我們都知道。薛次長瑞元：其他國家有的是疫情已經比較嚴重，他們只能打疫苗，就沒有辦法再做其他的防護措施了，但我們國內算是乾淨的。莊委員瑞雄：這就是兩個問題，一個問題是第一劑要如何把它拉升，我們的作法跟國外都不太一樣，我們現在好像是你要打就打，就是道德上勸說，我們一直在說有沒有一個可能，其實這個也講得很久了，你看之前有的是辦一些獎勵，但好像我們也都不考慮。
薛次長瑞元：現在不考慮。莊委員瑞雄：現在都還不考慮嘛！我擔心的是你們都沒辦法去提升，這樣會造成第二劑疫苗覆蓋率沒上來，你要期待隔離天數能夠降下來，我都覺得很懷疑，為什麼？像這陣子中國的疫情，雖然他們控制得還算不錯，可是看起來它也燒起來，這次有那麼多人要回來，如果不讓他們回來就會造成民怨，如果讓那麼多人回來，老百姓又會怕，有沒有這個問題？薛次長瑞元：這本來就是一個兩難的事情，但是我們現在的政策是，國人要回來儘量都可以回來，就是這個樣子，但是你要遵守我們的檢疫措施，我們不會因為要讓你回來，我們就都不用檢疫，那是不可能的。莊委員瑞雄：那當然啊！所以我覺得我們疫苗的覆蓋率，尤其是第二劑的部分要小心因應，到時候跟別的國家一做比較，執政者一定又被檢驗，一定又被罵。薛次長瑞元：這個我們正在努力當中。剛剛委員講到第一劑的覆蓋率，現在已經76%了，超過8成就已經很厲害了，9成是不可能的，因為有些小孩不能施打。莊委員瑞雄：你老實說，請你說良心話，若要達到群體免疫效果，覆蓋率要多高？
薛次長瑞元：這個沒辦法回答啦。
莊委員瑞雄：不然有沒有一個標準……薛次長瑞元：之前是說6成、7成，如果說6成、7成、8成、9成5，那都是多講的。莊委員瑞雄：好啦，那就不為難你了，3位請回座。接下來本席要請教陸委會邱副主委，最近我看到衛福部陳時中部長唱個歌就燒到變成全臺灣最大條的消息，大家討論的面向都一直在改變，可是我總覺得像這樣的影片，把時間錯置以後，對國內產生很大的困擾，甚至於在政治上的一些紛爭。你看這個剛好是陳時中，如果是把它弄一個像蔡總統幾年前參加的餐會，把時間再來錯置的話，經過這些農場的加工以後，很快的到臺灣來散播，然後不同政黨傾向的人或不同意識型態的人再繼續大量去轉傳以後，這會造成臺灣內部很大的紛爭，我一直在想這個問題，這個其實是你們一直強調的中國對臺灣的認知作戰，你們一直在講，我要求的就是，行政部門到底有沒有什麼樣的積極作為去防範類似這種你們口中所講的認知作戰？否則中國接二連三這樣去發動，對臺灣整個政治層面的衝擊太大。你的看法為何？
主席：請陸委會邱副主任委員說明。邱副主任委員垂正：謝謝莊委員，您提出的這個案例就是一個很典型的中國大陸對臺用假訊息來攻擊，這個新聞最早是出現在中國大陸，再經由臺灣的相關機構轉傳，然後讓大家都知道。很明顯的，只要把時序跟整個時間軸確認，我們就可以看到臺灣確實很容易受到中國傳的假訊息、假資訊影響，當然我們政府要趕快來澄清，像這次很多政府機關就快速的澄清，把它整個時間軸、各種散發的節奏都讓大家知道，這個始作俑者就是中國大陸，我們嚴重譴責這種對臺用假訊息來擾亂臺灣社會的安寧，對我們內部的團結製造分化的情形非常嚴重，我也要感謝莊委員給我們這個機會說明，我們要籲請我們社會要關注，尤其是臺灣有公投選舉的時候，中國大陸特別會用假訊息來見縫插針、分化我們的團結，謝謝莊委員。莊委員瑞雄：本席在此要求，像碰到這種事情，這個都不是只有衛福部的事情，我看衛福部接二連三一直在澄清、澄清，其實下次如果有類似這種事情，陸委會要更迅速，你們在掌握會更快。現在雖然是別的部會、別的首長，但是就像你們說的，這就是標準的認知作戰，我看你們是隔了幾天才出來講這些，所以我要求以後遇到類似這種情況，不管是哪個部門，陸委會要有更積極、更迅速的作為好不好？加油！謝謝。邱副主任委員垂正：是的，謝謝。
主席：謝謝莊瑞雄委員。接下來請湯委員蕙禎發言。湯委員蕙禎：（11時59分）部長好，剛才有委員詢問，因為戶籍法有規定，出境超過兩年就會被遷出戶籍，做一個管理，那如果現在他出境還沒有滿兩年，入境後，他的選舉權跟……
主席：請內政部徐部長說明。徐部長國勇：沒有滿兩年就不會受影響，完全不受影響，沒有滿兩年，我們也不會把他遷出。譬如他的戶籍設在內湖，沒有滿兩年，他的戶籍還是在內湖，回來還是在原來的地址，不會改變。湯委員蕙禎：對，沒有遷出登記就完全不受影響。徐部長國勇：然後以後兩年的時間會再重行起算，就跟時效一樣重行起算，所以不會有影響。
湯委員蕙禎：如果超過兩年才入境……徐部長國勇：那會有影響，影響就是他回來以後有4個月的限制。
湯委員蕙禎：才有選舉權。
徐部長國勇：對。湯委員蕙禎：公投就不受影響，是嗎？徐部長國勇：因為公投法是中選會主管的法規，我們戶政司的同仁告訴我，跟選罷法一樣，的確會有一樣的限制。
湯委員蕙禎：一樣要居住4個月？徐部長國勇：因為公民投票法是中選會主管的法律，所以我們還是要讓中選會來回答會比較準確，不過，戶政司說還是同樣的規定。湯委員蕙禎：要說清楚，讓他們明白。我想他們在意的就是到底在什麼時候入境會影響到他的權益。徐部長國勇：這個要規劃，所以他回來如果是為了投票，那他就要規劃他的時程。湯委員蕙禎：也要宣導，因為馬上12月18日就要公投了。徐部長國勇：這其實我們以前都有在宣導，也一直都在宣導，最主要是因為選罷法是我們主管的，我們都宣導選罷法，公投法的主管機關是中選會，是這樣。湯委員蕙禎：好，就請部長交代一下。徐部長國勇：是，我們一定會再宣傳。湯委員蕙禎：好，謝謝部長。
徐部長國勇：謝謝。湯委員蕙禎：接下來請衛福部薛次長，我想衛福部很傷腦筋，究竟居家檢疫的時間要多長，現在我們有A、B、C方案。最近有一些朋友打電話問，家長帶著嬰幼兒回來，我想很多是在大陸的台商，兩夫妻帶著小孩回來，家長打了疫苗，但小孩子沒有辦法打，那隨行的孩子怎麼辦？家長即便完整接種，也符合C方案，但是因為帶著還不能施打疫苗的孩子，那只能適用A方案嗎？
主席：請衛福部薛次長說明。薛次長瑞元：沒有，小孩子不能打疫苗這部分不受影響。湯委員蕙禎：好，很多人很擔心啦，那我們就跟他們講不用擔心。請次長先回座。
薛次長瑞元：謝謝。湯委員蕙禎：接下來請問行政院消保處蕭參議，防疫旅館一房難求，當然我們也知道交通部已經有規劃兩萬多房，聽說訂房率也才60.8%，但是越來越靠近年底，過年的時候，大概就不太足夠了，我們現在有看到一些防疫旅館趁機漲價，或者有違反規定的情況發生，衍生不少糾紛，請問政府已經有給予這些旅館補助，對不對？
主席：請行政院消保處蕭參議說明。蕭參議素雲：這個部分的主管機關觀光局有相關的規定，委員垂詢的是如果有不當的聯合漲價行為，公平會也有法據。另外在消費爭議這部分，如果地方政府察覺有一些不當的、不合理的漲價，地方消保官也會介入去瞭解。
湯委員蕙禎：最近還沒有接到？蕭參議素雲：對於物價的申訴反映，國發會建議建立一個看板平台，那我們觀察了一下，就是今年1月到10月總共有68件針對物價的申訴案件，目前還沒有接到有關防疫旅館漲價的申訴。湯委員蕙禎：那還有取消訂房，飯店違規不全額退款的問題，這部分也應該多注意。蕭參議素雲：這個在定型化契約裡面都有相關的規範，如果預約的時候付了總價的話，我們瞭解一下定價契約版本，其實在一定期限之前解約，如果是現在這幾天解約的話，其實都可以全額退款，包括預約訂金或房價總價，目前這幾天都可以全額退費。湯委員蕙禎：就是14天前通知還可以全額退費，如果超過……
蕭參議素雲：住宿日前。湯委員蕙禎：如果已經很靠近他要住宿的時間，可能沒辦法全額退費，就按照比例來計算？蕭參議素雲：對，會有比例。湯委員蕙禎：好，謝謝參議。徐部長國勇：我再補充說明一點，對於剛剛委員問的公投法的規定，出國兩年以後回來，多久可以投票，因為在我的印象中不是4個月，所以我剛剛有點遲疑，我們司長回答是4個月，但是它沒有改，所以是6個月，我必須再做澄清。
湯委員蕙禎：正確的是要6個月？徐部長國勇：對，跟當時總統的選舉是一樣，後來選罷法改成一律4個月，就不會產生遷出戶籍等等的影響，但是公投法還是6個月，我們澄清一下，跟委員報告剛剛我們詢問的狀況，謝謝。
湯委員蕙禎：謝謝部長。現在請交通部陳次長，次長，現在我們有防疫旅館也有集中檢疫所，一般我們回臺的台商是不是原則上住防疫旅館？
主席：請交通部陳次長說明。陳次長彥伯：他可以自由選擇防疫旅館，集中檢疫所也可以，但是據我瞭解，集中檢疫所大概都是提供7+7的服務。湯委員蕙禎：好。現在聽到民間對一些社福或產業移工需求孔急，因為影響到照顧或產業的發展，他們認為移工要住到集中檢疫所，但是量又不夠，現在如何因應？陳次長彥伯：這部分，是不是請薛次長說明？薛次長瑞元：報告委員，這部分是這樣子，根據春節專案，12月14日到2月14日中間，移工是暫停進入，2月14日以後恢復，那在2月14日之前，我們提供了1,700百間的集中檢疫所給勞動部，今天第一批就會進來。湯委員蕙禎：因為他們一直反映說可不可以由他們去找一些適合集中檢疫的地方，提供給交通部，可以嗎？薛次長瑞元：那要由勞動部決定要不要，但是目前勞動部在春節前是不同意這個作法。湯委員蕙禎：好，我只能傳達一下他們的訊息而已，謝謝。
主席：請王委員美惠發言。王委員美惠：（12時9分）請內政部徐部長，我覺得部長的敏感度很好，本來我手邊的資料都顯示公投法規定要6個月，以專業來說，你不知道，業務主管人員也不知道，我覺得不應該。
主席：請內政部徐部長說明。徐部長國勇：我跟委員會報告，其實我要說6個月的，是副署長跟我說4個月，所以我才遲疑了一下，我才查了一下。王委員美惠：對啊！你不是專業的，你還知道查一下澄清是6個月。徐部長國勇：因為公民投票法是中選會主管的法律，他們到底有沒有修改我不很確定，所以我才猶豫了一下，趕快查清楚作一個澄清。王委員美惠：我覺得在這裡講每一句話都要負責，以你們的專業不應該說錯。徐部長國勇：副署長因為我們的法律改為4個月了，以為他們也會跟著改。
王委員美惠：到現在還沒有改。徐部長國勇：所以副署長跟我說，我才會猶豫，就是因為這個原因，並不是因為他的專業不夠。王委員美惠：公投本來是8月18日要進行的，因為疫情的關係延後到12月18日，如果要算6個月，也是從8月18日算起，不是從12月18日算起。
徐部長國勇：沒有錯。王委員美惠：我在這裡要告訴想要回來投票的人，要趕快！部長，剛才有討論到戶籍的問題，如果離開臺灣，就會移除戶籍，請問你早期對於黑名單會感到驚惶嗎？徐部長國勇：現在當然沒有黑名單了，那是以前威權時代不讓國民回國，認真講起來是違反國際公約的，國民當然可以回到自己的國家，怎麼可以不讓他回來呢？所以當時的黑名單沒道理，尤其驅逐自己的國民，更沒道理。王委員美惠：部長，你相信在兩個禮拜以前我們還有黑名單這件事嗎？
徐部長國勇：我們沒有黑名單啊！王委員美惠：不過，很多人聽到黑名單就很驚惶。最近因為中央的德政，經濟部要發五倍券，但規定不在籍的人不能領五倍券，部長，你看是這樣。徐部長國勇：我想應該跟經濟部講，要求經濟部修正。
王委員美惠：我已經向經濟部提供意見。徐部長國勇：我們跟經濟部講，他們說是因為遷居國外。
王委員美惠：絕對不是這個。徐部長國勇：對，我想經濟部應該修改，你的資料應該是來自經濟部。
王委員美惠：這是經濟部的。
徐部長國勇：不是我們的。
王委員美惠：但百姓會認為是你們移除他們的國籍。徐部長國勇：沒有，我們不會這樣。王委員美惠：很多人去查，發現是這樣都嚇到了。
徐部長國勇：以為不能回來喔？
王委員美惠：對！
徐部長國勇：沒有啦！都可以回來啦！王委員美惠：有百姓跟我反映他是因為疫情不能回來，怎麼會變成這樣？他們覺得很驚惶。徐部長國勇：不要想太多。經濟部是針對五倍券，所以……
王委員美惠：但是我們也不能這樣寫。
徐部長國勇：對。
王委員美惠：發五倍券也不能這樣寫啦！徐部長國勇：委員，我們請經濟部修改，因為這不是我們寫的。
王委員美惠：他們已經修改了。
徐部長國勇：這不是我們寫的。王委員美惠：我知道，因為外面的人都以為他們兩年沒有回來，都是因為你們提供了戶籍移除的名單。徐部長國勇：沒有啦！我們給他們的是國外的名單，移出去的名單。王委員美惠：部長，就是因為不知道，所以要請你講清楚。徐部長國勇：對，這可能……
王委員美惠：不要一次一次的改。徐部長國勇：委員，可能經濟部的人員認為只要是不能領的通通列入黑名單，那是一個概念的使用，同樣一個概念用在不一樣的地方就不能做相同的解釋，所以五倍券的黑名單和出入境的黑名單不能做同樣的解釋，但是會引起誤解，最好不要用。王委員美惠：對啦！部長，我知道你很善於解釋，不過，這個名單就是存在，我們要多注意。徐部長國勇：對啦！會引起誤會，我們要避免。
王委員美惠：你們要注意。再來，部長，你說大家都有權利回到我們的國家，沒有錯，但是現在外面在說要訂好防疫旅館才能回來，可是現在防疫旅館都不夠，不過，我聽你們報告是足夠的，還有多的。
徐部長國勇：還有很多啊！王委員美惠：請問國外回來的人要先訂好防疫旅館，取得代號之後再去買機票，還是先去買機票？
徐部長國勇：這要請交通部來解釋。王委員美惠：現在外面在說執政者擾民，誰能解釋一下？
徐部長國勇：沒有啦！這是為了防疫啦！
主席：請交通部陳次長說明。陳次長彥伯：跟委員報告，國外的人要回來要先取得防疫旅館的代碼。王委員美惠：就是要先訂好防疫旅館，取得代碼，然後再去買機票，才能回來。
陳次長彥伯：這是基於防疫上的考量。王委員美惠：對啦！我是要問清楚，讓百姓瞭解，我不是說這樣不對啦！不然，在國外的人以訛傳訛，說臺灣擾民。
陳次長彥伯：是。王委員美惠：就是一定要先訂好防疫旅館，取得代號，才能再去買機票，才能回來過年。
陳次長彥伯：是。
王委員美惠：這樣大家都聽懂了。接下來我要請問陸委會邱副主委，最近陸委會邀集了許多單位開了一個會，討論臺灣在香港的財產，副主委知道這件事嗎？
主席：請陸委會邱副主任委員說明。邱副主任委員垂正：是，我有參與。
王委員美惠：你認為這兩筆中華民國的財產會變成怎樣？
邱副主任委員垂正：香港的情勢一直在惡化。
王委員美惠：你覺得這是國內還是國外？你的認知如何？邱副主任委員垂正：應該是境外，因為香港辦事處也有外交部服務組的同仁。王委員美惠：那你比國產署還清楚，他們用「國內」。邱副主任委員垂正：沒有啦，這是法規認定的問題。
王委員美惠：他們搞不清楚狀況。
邱副主任委員垂正：我們會跟財政部好好溝通。
王委員美惠：中共隨時會變。
邱副主任委員垂正：是。
王委員美惠：你認為這兩棟有辦法拿回來還是有辦法買賣？邱副主任委員垂正：我們會全力保護我們在香港的國產，我們全力以赴。王委員美惠：我知道啦！我是問你的感覺，你覺得這兩棟拿回來的機率有多少？還是可以買賣？邱副主任委員垂正：有相當的風險，但是我們全力以赴。王委員美惠：雖然責任不在你們，在國產署，但我要跟你們講，畢竟你們有為了這件事開過會，希望你們要監督、要說明清楚，因為大陸隨時會變，所以我們在香港的財產也有可能隨時會有變化，有可能拿不回來，所以你們要趕快積極去處理。
邱副主任委員垂正：謝謝委員。主席：報告委員會，葉毓蘭委員發言完畢之後，我們中午會休息半個小時給大家用餐。請魯委員明哲發言。魯委員明哲：（12時20分）主委好。今天早上已經有很多委員透過詢答，事實上我們也都聽到大家的說明，也看到每個相關部會都有一些作法，不過對於現在防疫旅館到底是很寬鬆，還是很緊張，講真的，大概每個委員辦公室都有接到電話，事實上有兩個問題，第一個，你不能拿平均的數來把它平均，因為它有尖峰時間，大家回來過年真的就在那一週內，第一個問題是尖峰時間。第二個，有家鄉的感覺，你知道我們碰到許多桃園、中壢民眾的拜託。我想問邱主委，第一件事，因為上個禮拜在審預算的時候，應該是副主委來說明的時候，我們詢問春節到底預估臺商回來大概是多少人，他那時候講3萬人，今天的報告講2萬5,000人，下禮拜會不會變成2萬人？你們到底有沒有比較精確的估算？
主席：請陸委會邱主任委員說明。邱主任委員太三：委員好。基本上是這樣，我們的估算是把所有班機的班次做了一些綜整，過去疫情之前，大概全年有六千多班，但是疫情之後，如果我沒有記錯，去年春節應該是一個是451班次，一個是463班次，大概是這樣的班次，總共大概有11萬到12萬的座位，但是因為要隔離等等，所以去年回來的大概是2萬4,000人、2萬5,000人左右。魯委員明哲：今年呢？今年肯定增加，我們覺得會增加。邱主任委員太三：今年如果按照原來公布的預估，我們認為起伏不會太大，所以那時候才會估2萬5,000人跟2萬6,000人，這也是透過海基會去徵詢各地臺商會，他們給我們的基本數字。我想上個禮拜五又做了新的公布，確實應該會有一些增加，但是原本CDC是規定打過兩劑要1人1戶，或者是只有同班機的可以，現在基本上又放寬到可以打過兩劑，包括家裡打過兩劑的，1人1室就可以，所以這樣的話應該是要再重新估算。魯委員明哲：主委，回家過年真的是非常、非常重要，很多早期一個皮箱拉出去，在外面為臺灣外匯打拼的那些人要回來，我覺得我們要多給他們溫暖。副委員長，你們估算從世界海外回來的，不管是工作、留學或居住的臺灣的朋友，你們預估人數大概是多少？
主席：請僑委會徐副委員長說明。徐副委員長佳青：跟魯委員報告，因為這兩年的疫情狀態，今年年初返鄉的過年人潮確實是比2020年跟2019年都少了很多，尤其今年在6月27日因為公布疫情期間升為三級以後，改為在旅館14天隔離檢疫，今年年初因為還是14天在家居家檢疫隔離，所以如果照這個方案，返鄉的人潮就有可能會因此受到影響，也因為這樣，世界台商總會等等團體跟我們表達，希望能夠再放寬，所以我們也將上述的意見轉達給疫情指揮中心，所以疫情指揮中心就在11月4日先放寬為10加4，之後又進一步放寬為7加7。我們評估如果放寬為7加7之後，僑胞回國的意願就會大幅提高，而且在旅館的7天隔離當中，同一戶的一家人可以全部住在同一個旅館是沒有問題的，只要施打完兩劑完整疫苗。所以我們評估今年返鄉的人數會是年初的兩倍左右的數字。魯委員明哲：好，其實我們真的是希望陸委會或僑委會能夠real time隨時更新你們的訊息，關於人數的部分，我們儘量用那種最可能的估算，不然到時候人家回來的時候，才發生數字不對的狀況。第二個，我們看到前一陣子新聞，不管是我們海外的僑胞、工作的人、臺商，或者在大陸的國人，有很多訊息，他們也有很多的憂心，我剛剛也說過因為回來的時間大概都是尖峰時間，其次是他們想在家鄉附近居家檢疫，現在他們遇到的問題，我真的打電話去問，大概有四個問題，第一個是防疫旅館的量能不足，剛剛說足夠，可能是我要回桃園，但是叫我去花蓮住，如果是這樣算起來可能是足夠，所以我要拜託陸委會、僑委會，拜託你們用大數據分析一下，在海外的、在大陸的臺灣人，他們的家鄉在哪裡？其實我覺得要用大數據去分析，你們把整個數據統合出來，再請指揮中心去考量這個問題，我覺得今年可能來不及，可是我覺得針對這個部分，你們應該要掌握前端精確的數據。再來我要請問交通部陳次長，這其中第四點兩岸航點少，目前四個可以通的航點，廣州都沒有，但是過去傳統不管在深圳、東莞、廣州臺商的數目真的是不少，他們現在可能就要到廈門或者其他地方，我想瞭解一下，以現在兩岸的關係，這個航點有沒有辦法再談、再增加？或者因應春節的方案，再增加一些臺商甚至所有的朋友居住的人比較多的地方？這個部分是陸委會、交通部，還是誰主責？我們聽到有這樣的需求已經滿久的，但是以前因為疫情的緣故，這是完全沒辦法。如果現在兩岸要增加航點，主委不是說春暖花開嗎？有沒有這個可能性？邱主任委員太三：不瞞委員，我們曾經反映過臺商這樣的要求，但是因為它涉及到兩個部分，一個是交通部的評估，第二個是CDC除了對於自己境內以外，也包括對對岸疫情的狀況要去做一些分析，所以這個部分就有兩個技術面，大概都只能由他們先做好，我們陸委會才有辦法回應。魯委員明哲：好，接下來請教指揮中心的陳次長及內政部的徐部長，你們面對很多挑戰，不斷調整因應，這應該是對的方向，不過還是問一下，因為很多海外的朋友詢問我們的服務處，現在是不是春節最終版、保證最終版？譬如ABC三個方案是不是最終版？
主席：請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：這要由指揮中心來回答。
主席：請中央流行疫情指揮中心陳副指揮官說明。陳副指揮官宗彥：跟委員說明，現階段就是這樣的三個版本，但是我還是要跟委員講，因為指揮中心都會因應國內跟國際的疫情做滾動的調整，我現在沒有辦法跟委員說明接下來一週或接下來兩週國內疫情跟國際疫情會不會有一些變化，但是現階段就是這樣的三個版本，未來指揮中心的任何措施都是隨著國內跟國際的疫情做滾動式調整。魯委員明哲：好，副指揮官剛剛的說明，現在是三個版本，在管理上，一個版本是最好管理的，未來又要回到民政、社政、警政體系到進社區，因為現在版本不太一樣，我不知道如果是C版7加7，我是不是有一個證明書，我不知道萬一人家來檢查時，到底我跟4天的、7天的有沒有什麼樣的證明？有什麼樣的差別？再來現在的民政，包括鄰里、區公所，可能已經好一陣子不用他們煩惱太多了，現在又要他們去重新啟動，所以我覺得應該要事前部署，有哪一些是4天的、哪些是7天，這些事情要做整備。最後一個問題是電子圍籬，電子圍籬不知道最近是怎麼回事，人家在居家檢疫裡面，還接到電話詢問他到哪裡去，我是接到兩個這樣的案子，這是因為電信公司不穩定，還是如何？徐部長國勇：可能是他手機斷電等等，所以他一斷掉就會以為他不見了，找不到他，所以打電話去問他在不在，如果沒有回電話，可能摩托車就去了。魯委員明哲：你現在有三個方案，而且人會換地點，這個部分在系統有沒有問題？
徐部長國勇：沒有問題。
魯委員明哲：電子圍籬沒有問題？
徐部長國勇：我們可以處理。
魯委員明哲：還是副指揮官……徐部長國勇：我跟委員報告，之前的居家檢疫，他們來了以後、到那裡去，他只要陳報，我們這邊就會馬上做相關的調整，我們會整個做盤整、調整，這沒有問題。魯委員明哲：好，副指揮官剛剛要說什麼？陳副指揮官宗彥：跟委員說明，這些系統都有介接，所以包括檢察的部分，是不是家庭的成員、有沒有完成兩劑的接種，這在我們的居家檢疫系統跟電子圍籬系統都會介接。魯委員明哲：好，謝謝。
主席：請管委員碧玲發言。管委員碧玲：（12時31分）薛次長、陳副指揮官兩位好。有關於兩年沒有回來，剛剛徐部長說得很清楚，基本上我們並沒有禁止我們中華民國的國人回來，所以如果這要修在戶籍法，本席認為還是要審慎，我不認為兩年沒有辦法回來除籍這件事情要修正戶籍法來解套，但是事實上如果戶籍被除籍對我們的國人直接的權利義務影響最大，大家其實最關心的是什麼？最關心的是健保的權益，對不對？勞保還好，因為他們事實上沒有在臺灣就業，所以勞健保應該是國人生活最直接、最重大的權益事項，勞保應該比較不成問題，但是在健保這部分，如果他是兩年沒有回來，而在四年內，亦即兩年沒有回來除籍以後的兩年內，總共四年，如果在四年內隨時回來，隨時可以保，對不對？
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：對。管委員碧玲：好，一定要到第四年，才有六個月觀察期，對不對？
薛次長瑞元：是。管委員碧玲：好，所以第一點，我覺得要廣為宣導，讓我們在旅外的國人先放下這個心好不好？薛次長瑞元：不過要跟委員報告，如果是明年111年12月31日以前回來，縱然他超過四年，我們也會同意。管委員碧玲：對，因為我們都有權宜措施。
薛次長瑞元：對。管委員碧玲：我覺得這一點是大家最關心的，可是大家卻沒有確知這個訊息，所以在這個情況之下，這一點的宣導非常重要，目前的討論都認為這個事情怎麼沸沸揚揚，我們卻都不處理，但是事實上最重要的是這一點。至於選舉投票權，當然我們也不認為緊急上要如何處置，讓大家回來投票，我想回來投票的成本非常高，跟勞健保的權益事項相比之下，還沒有到迫切要我們修戶籍法來處理這事情。另外有關於稅的部分，今天因為賦稅署沒有來，所以我覺得那就另案討論，但是大家覺得最重要的還是健保這一點，要讓大家都知道。另外像這種權宜措施，四年都還可以有權宜措施，其實衛福部還有很多權宜措施，譬如在醫界、藥界有很多的證照或者是評鑑制度，他們超過時間了，但是因為我們應興辦事項沒有辦，所以會有需要展期，不會受罰，我們也有這種權宜措施，對不對？薛次長瑞元：是，沒有錯，所有專業人員的證照如果已經到期，但是因為沒有辦法辦理繼續教育的一些課程，所以這都順勢展延。管委員碧玲：好，關於這一點，我要副指揮官處理一個狀況，衛福部所屬所有的專業人員如果證照到期都可以展延，有這種權宜措施，可是有一些其他部會有這種狀況，他們專業人員的訓練班因為疫情的關係沒辦法興辦，應興辦而未興辦，所以使得一些民間必須要具備的人員，本來是送去訓練一天就可以拿到證照、可以依法聘用，但是因為沒有興辦這些訓練班，所以中間就會有空窗，沒有辦法迅速補人，這個時候如果受罰就沒有權宜措施，為了防疫所以應興辦而未興辦事項導致人民無法履行行政法義務應受罰的情況，沒有免罰或減罰相關的權宜措施，地方政府都不知道，所以現在在罰單開出來以後，我們就發現原來各部會處理方式不一致。所以指揮中心應該就到底各部會在哪些事情可以採權宜措施、哪些事情有權宜措施，而人民在各項政府行政法義務上面應該要用比例原則跟平等原則下去處理的，請行政院看看如何通令各部會要有比較一致性的、一個比較大的便利，給予人民權宜措施，好不好？
主席：請中央流行疫情指揮中心陳副指揮官說明。陳副指揮官宗彥：我們會協助各部會做盤點跟清查，也一致性來讓社會大眾清楚。管委員碧玲：對，因為很多訓練班沒有開，當應興辦而未興辦時，人民需要具備相關訓練等等的這些技術人員就變成有空窗，沒有辦法及時聘用、沒有辦法履行行政法義務，所以這個部分還滿多的，請你們回去要做一個盤點，讓各級機關知所處理。現在有一些沒有權宜措施，人民覺得很冤枉的這些事項應如何救濟，你們也一併考量。
陳副指揮官宗彥：好。管委員碧玲：接著請教交通部陳次長，我剛剛聽次長說防疫旅館夠，大家都以為防疫旅館是夠的，要回來真的都夠用了，我告訴你，本席兩天前才處理一個案子，1月1日要回來去Google上班，很優秀！臺灣的Google錄取他，他要回來上班了，找不到防疫旅館，我們委員必須幫忙處理啊！你怎麼說防疫旅館夠呢？所以這中間的落差到底在哪裡，你們是怎麼掌握的？好，你認為「夠」是一個怎樣的狀況？你所謂的「夠」，這三萬多間的防疫旅館有沒有每天在你的網路上都看得到所有的資訊？現在就是在網路上不友善，所以他在網路上找不到，但是實際上變成需要有人在臺灣幫他協調以後，這樣就找得到，所以這中間的落差，你們要把這個平臺弄好，好不好？事實上找不到，然後找到媒體去，媒體打來告訴我們，才幫他處理，結果找到高雄、找到南部，北部確實找不到，找到南部，而且是在平臺上找不到的資訊，為什麼會這樣？
主席：請交通部陳次長說明。陳次長彥伯：我跟委員說明，為了要讓大家對於防疫旅館的資訊能夠透明，所以我們已經建置了一個防疫旅館的查詢平臺……
管委員碧玲：資訊要充分。陳次長彥伯：那個平臺在11月11日也上線了，如果媒體可以看到，我們從12月14日開始到1月31日的期間，每個區域的防疫旅館的情形到底是客滿、滿房、近滿房或者還有空房等等資訊，在那個網站上充分的揭露了。當然委員剛才特別提到……管委員碧玲：你們每天上去盤點跟計算，上面顯示的數字是否如你們所言足夠，而且你所謂的足夠是你知道有需求的，但是那些第一階段要來找的，你不知道需求在哪裡、隨時出現的那些需求，你是預估不到的。請你們每天去盤點在這個平臺上面的資訊是不是如你所講的那些數量，這是第一點。第二點，以本席過去處理的經驗，像新北市，長期以來我們覺得他的防疫旅館不夠，這一年多的時間都一直抱怨他的防疫旅館只有11間，可是市政府告訴我們說，夠啊！你看我還有多少百分比沒用啊！結果本席上去查，沒有用的確實有，他可以講夠用沒錯，但是事實上是什麼？事實上都是高價房沒有人租，所以就被當作防疫旅館足夠。請你們在盤點的時候也注意這個落差。陳次長彥伯：原則上我們上面所公布的資訊是每天從各縣市政府回報回來的資訊，所以應該是滿貼近各縣市現行防疫旅館的空房數或家數等等……管委員碧玲：所以到今天為止，防疫旅館都還有剩餘，你是這個意思嗎？陳次長彥伯：防疫旅館有剩是指整體來看，畢竟每天的情形會不一樣，當然我們也說明過，1月3日到16日是民眾比較集中回來的日期，在有些地方，比如剛才講到的新北市、臺北市、桃園、新竹市、新竹縣等等，他們的防疫旅館是滿房的，但是還是有其他地方是有空房的情形，應該是這樣來看，意思就是整體上的防疫旅館在春節期間，大家比較想要進來的時段是……管委員碧玲：所以你是保證防疫旅館絕對都還沒有用完、還有剩，只是可能你必須跨縣市，沒有辦法就近，沒有辦法確保在你所居住地的縣市，你可以做這樣保證嗎？為什麼？因為現在外面都在講防疫旅館不夠，大家就人心惶惶，可是今天在這裡聽到的都是說，防疫旅館夠，而且有剩下，然後我們辦公室還在接到服務案件說找不到防疫旅館。無論如何，回去把所有的落差盤點清楚，不要再發生這種現象，好不好？陳次長彥伯：好的，原則上這些資訊我們會持續在網路上做滾動。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時42分）次長好，現在是11月，春節快到了，非常多的旅外國人返鄉心切，我們也都感同身受。在這裡我們看到一個春節期間入境檢疫方案，從A到B到C，也就是說從14天防疫旅館隔離，到10天防疫旅館隔離加4天在家檢疫，到現在最新版是7天防疫旅館隔離加7天在家檢疫，還有後面都是7天自主管理的方案。可是我們看到有一個新聞標題這麼寫：「春節專案再改！台商措手不及盼未來返鄉縮短為『3+3』」，這則新聞是來自於北京台資企業協會的秘書長及全國台企聯所做的呼籲，希望3天隔離加3天自主檢疫，後面應該是加零。我不曉得衛福部對於這樣的期待有沒有什麼樣的看法，可能嗎？
主席：請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：委員好。現階段絕對還沒有考慮到這個。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有沒有對新聞媒體做回應？
薛次長瑞元：目前指揮中心那邊有做了一些回應。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：指揮中心是做出什麼樣的回應？
薛次長瑞元：是不是請副指揮官說明？伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。
主席：請中央流行疫情指揮中心陳副指揮官說明。陳副指揮官宗彥：委員好。剛剛委員提到的這些議題，其實在指揮中心下午的記者會都有媒體曾經詢問過，我們也都對外說明過，因為我們現階段採取的一律都是14天的檢疫措施，無論是採取14天全部在防疫旅館，或10天防疫旅館、4天住家，或7天防疫旅館、7天住家，這些都有一定的評估跟考量，並配合相關的採檢等等，所以並不會去考慮其他的方案。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以說這種3+3+0應該是不可能的方案，對不對？我們也希望能夠把這種不可能的原因明確地對國人說明，好不好？陳副指揮官宗彥：好，謝謝。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外要特別提到，也是大家都關心的，的確我們可以感同身受，旅外的國人真的都很想要返鄉過春節，但是我們煩惱的是到底我們交通運輸的量能足不足、來不來得及？我覺得重點還是來不來得及這件事情，這個部分請交通部說明。大家都很關心，我們將心比心也都可以感受到國人很想回來，尤其是春節馬上就要到了，讓人很擔心到底來不來得及，我們的交通運輸量能夠不夠、班機夠不夠，還有我們的防疫旅館夠不夠、能不能夠符合這麼多國人想要回來的需求？
主席：請交通部陳次長說明。陳次長彥伯：原則上委員所提到的如果是交通的需求，第一個是航班的部分，截至目前為止，訂位的人數是2萬7,518人，平均每天大概1,966人，目前訂位的情況還是可以滿足。我也跟委員報告，到目前為止的訂位情形，如果是兩岸的部分大概是三成多，每天大概有40個班次。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這些有沒有跟衛福部聯繫？如果按照前面所說的檢疫方案，可能讓許多想要返鄉的國人的需求沒有辦法被滿足，也會打斷他回國的意願，不曉得這樣的比例大概是多少？
薛次長瑞元：委員所垂詢的比例指的是？伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為春節快到了，很多人都想要返鄉、都想要回國過春節，但是因為我們有我們的防疫規定，因此他可能就沒有後續回國的必然性，你們有沒有評估過這樣會讓多少人被拒絕在大門之外？薛次長瑞元：跟委員報告，這個很難估計，也就是說，他最後沒有回來，到底是因為他不想回來，還是因為他訂不到不回來，或者是嫌麻煩不回來，這個部分大概很難估計，我們就是檢視我們提供的這些位置是不是都已經訂完了，如果都已經訂完，表示可能我們的供給不足以滿足需求。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在這樣的評估之下，針對目前這些可以回來的人，防疫旅館是足夠的？薛次長瑞元：因為7+7的方案是這幾天宣布之後才會開始訂，所以7+7推出之後是不是可以解決所有的問題，我們還需要再觀察。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就可以評估得出來？薛次長瑞元：其中集中檢疫所所提供的價格比較低廉，都是一天1,500元，但是它只提供7+7，有3,600個房間，所以這個部分我們可以檢視量是否足夠，這部分會比較準確。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想要請教陸委會，當大家問到預估春節返鄉人潮數量的時候，我聽到好像提到應該會是年初的兩倍。
主席：請陸委會邱主任委員說明。邱主任委員太三：基本上對於臺商要回來，我們都會透過海基會，我想海基會是最準的，因為他在中國大陸大概有一百多個臺商會，過去臺商會也都很熱心，他們有時候會去跟航空公司接洽，看能不能有比較好的票價等等，臺商會通常都會去做這樣的瞭解，我們是根據海基會透過臺商會的瞭解所做的估算。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。接下來是針對今天報告的第二個問題，就是關於遭戶籍遷出登記的部分，因為衛福部有提到，確有受疫情影響的，可以審酌個案協處。我想要特別瞭解一下，目前的個案數大概有多少？
薛次長瑞元：目前還沒有這樣來申請的案子。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：完全還沒有這樣的情況？薛次長瑞元：對，但我們的方案是到明年12月31日之前，如果你出國超過四年，本來要有等待期的，會暫時因為疫情影響不需要等待期，等於回來就可以申請，恢復健保。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也就是說我們提前關心這個問題，但是目前並沒有這樣的個案出現。薛次長瑞元：對，還沒有進來申請的。伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。
主席：請葉委員毓蘭發言。