Et dans le shintô il y a beaucoup de cérémonies : mariages et funérailles ça existe. Il y a des prêtresses femmes qui célèbrent aussi. C'est tout à fait autre chose, mais c'est très joli. Au cours des siècles le bouddhisme a épousé le shintô, il y a le syncrétisme d'où beaucoup de mélanges. Cependant ce n'est pas le cas chez maître Dôgen qui est très intransigeant. Dans ce qu'on va lire c'est toujours l'histoire du non-dualisme. Séparer le cœur et le corps c'est une idiotie. Là où il n'y a pas de corps, il n'y a pas de cœur ; et là où il n'y a pas de cœur, il n'y a pas de corps. Ce n'est pas pour autant la négation de l'immortalité selon mon interprétation. F M : M : Ce n'est pas une question d'immortalité mais une question de non-temporalité. C'est sur le temps que le problème est posé, mais ce n'est pas nécessairement sur l'éternité. L'immortalité et l'éternité sont deux choses différentes. Y O : O : Oui, déjà le mot est un peu problématique. On peut plutôt parler de permanence et d'impermanence. Mais on va voir avec la réponse de Dôgen. « Réponse : L’opinion que vous venez d’exposer n’a absolument rien à voir avec la Loi de l’Éveillé. Cela n’est autre que l’opinion des Senika, personnes hors de la Voie. Selon l’opinion de ces personnes hors de la Voie, il y a une connaissance spirituelle l’opinion de ces personnes hors de la Voie, il y a une connaissance spirituelle 霊知].à l’intérieur de nos corps. Quand cette connaissance rencontre ses objets, [Reichi elle discerne ce qui est à aimer et ce qui est à haïr, ce qui est à approuver et ce qui est à rejeter. C’est grâce à la force de cette connaissance spirituelle que l’on éprouve la douleur et la démangeaison, la peine et le plaisir. Cependant, au moment où disparaît ce corps, cette nature spirituelle s’en dégage pour renaître ailleurs. Bien qu’elle paraisse avoir disparu ici, elle reste vivante ailleurs, si bien que l’on dit qu’elle est impérissable et permanente. Telle est l’opinion de ces personnes hors de la Voie. » Y O : O : Ce passage c'est pour critiquer l'opinion des personnes hors de la Voie. Ici est déjà rejetée la notion de réincarnation. « Cependant, apprendre cette opinion et vouloir la faire passer pour la Loi de l’Éveillé est encore plus stupide que de serrer dans la main des morceaux de tuile et des cailloux en les prenant pour de l’or et des joyaux. C’est un égarement sans pareil, absurde et honteux, contre lequel le maître de la nation (Nanyô) Echû sous la grande dynastie des Tang mettait en garde (ses disciples) avec gravité. Maintenant, en spéculant sur cette 邪見] opinion tordue [jaken selon laquelle le cœur est permanent tandis que l’aspect disparaît, on fait passer celle-ci pour la merveilleuse Loide la multitude des éveillés et s’imagine s’être affranchis du cycle des naissances et des morts tout en produisant la cause originelle de ce dernier. N’est-ce pas là une stupidité ? C’est le comble du lamentable ! Sachez-le, cela n’est rien d’autre que l’opinion tordue des personnes hors de la Voie ; ne lui prêtez jamais l’oreille. » 邪) Y O : O : Vous voyez déjà la fréquence du mot tordu (ja et c'est ce caractère qui s'oppose à 正. shô L'opinion tordue oppose deux choses comme naissance et mort. « Comme je ne puis me taire, je vais tâcher, avec compassion, de vous sauver de cette opinion tordue. Sachez-le, dans la Loi de l’Éveillé, il est dit que le corps et le cœur ne 身心一如]. font qu’un [shinjin ichinyo dès l’origine et que la nature et l’aspect ne sont