Interview de M. François Baroin, ministre de l'outre-mer, à Europe 1 le 28 novembre 2005, sur la création du Conseil représentatif des associations noires, la définition de la colonisation dans les manuels scolaires et le traitement de l'immigration cland
Date: 2005-11-28
Orateur: François Baroin
Fonction: FRANCE. Ministre de l'outre-mer

Europe 1 : Il faut attendre la communication officielle des magistrats instructeurs chargés de l'enquête judiciaire et qui coordonnent leur action avec les Vénézueliens et les Colombiens. Il faut attendre également les résultats de l'expertise du Bureau enquêtes accidents qui ont a travaillé sur les boîtes noires, l'enregistreur de vol avec les informations des pilotes, l'enregistreur des examens des paramètres de l'avion et, ce qui a été demandé il y a trois semaines, l'examen des moteurs, qui étaient encore sur place au moment où l'équipe de France est allée en Martinique. Cependant ? François Baroin : Cependant, c'est une hypothèse qui a été examinée. Je ne suis pas qualifié pour m'exprimer définitivement, compte tenu des enjeux très importants, d'abord des enjeux humains, puisque ce que nous disons est un élément de réponse très attendu par les familles des victimes. Et ce que nous disons est également un élément très important au regard de la recherche en responsabilité, pénale et civile, pour l'issue. Ce qu'il faut savoir, c'est que ce qui nous a été dit par les magistrats instructeurs, il y a trois semaines, c'est qu'à l'issue de l'examen des moteurs qui étaient sur place, et il faut reconnaître que le Venezuela a bien travaillé, puisqu'ils ont accepté que les moteurs soient examinés par nos experts français, et que donc, il y ait une totale objectivité... Europe 1 : Les moteurs et les boîtes noires... François Baroin : Les moteurs et les boîtes noires, donc une très bonne coopération. Ils nous disaient que dans quelques semaines, on saurait les raisons pour lesquelles cet avion est tombé. Europe 1 : Vous dites que c'est une piste. Mais il y a une autre hypothèse, dans le rapport : les pilotes auraient traversé des nuages... François Baroin : C'est exact - et c'est de l'information publique, ce n'est pas couvert par le secret de l'instruction -, qu'au moment où l'avion a survolé la zone qui a provoqué le crash, ils sont rentrés dans un cumulonimbus. Et tous les experts d'aviation nous expliquent que ces cumulonimbus créent des conditions extrêmement difficiles et des contraintes physiques sur les avions, avec notamment la provocation de blocs de glace, ce qui peut être susceptibles d'entraîner non pas des chutes, mais des difficultés pour un aéronef. Europe 1 : Auraient-ils pu ne pas traverser les nuages ? François Baroin : C''est trop compliqué comme question technique pour moi... En tout cas, pouvez-vous dire que la vérité entière sera dite ? On en a pris l'engagement, c'est une exigence. Les garanties de cette vérité sont réunies, puisqu'il y a coopération impeccable entre la France, le Venezuela et la Colombie, que les magistrats instructeurs ont accès à tout, et que donc les experts pourront dire aussi la vérité dans quelques semaines. Europe 1 : On change de rythme, parce qu'il y a beaucoup d'informations avec vous ! Deux faits nouveaux vont marquer les prochaines semaines. Un, la création du Conseil représentatif des associations noires, qui regroupe 56 organisations, le CRAN, qui prépare une manifestation noire pour vendredi et samedi, et se propose de lutter contre les discriminations. Est-ce le meilleur moyen ? François Baroin : Il y a un décalage énorme dans la société française entre la représentation de ses élites et la réalité de ce que l'on vit sur le terrain. Tout ce qui va dans le sens d'un renforcement, d'une bonne compréhension de l'évolution de la société française, on ne peut pas continuer à vivre avec des visages qui sont décalés. Vous avez vousmême été reçu par le président de la République, qui a mis en place il y a quelques semaines, la Haute Autorité de lutte contre les discriminations. Elle a pour rôle justement d'alerter la société française et également de punir quand cela ne va pas... Europe 1 : Comme vous le savez, L. Schweitzer, le président, fait un éditorial tous les dimanches matin, à 9h05 sur Europe 1. François Baroin : Mais c'est une initiative très remarquable. C'est vrai pour les grands medias, cela doit être vrai partout, cela doit être vrai dans toutes les couches de la société. Si la logique de cette association est d'aller dans le sens du renforcement et de l'alerte, je crois que c'est un travail utile... Elle-même ne suffit pas. "Le CRAN est bienvenu, disait F. Hollande hier, s'il n'encourage pas le communautarisme et la formation d'un parti politique des Noirs de France". Je crois que l'on est au coeur du débat politique. Soit c'est le modèle américain, soit c'est le modèle français. Je crois encore aux vertus du modèle français. Le modèle américain, c'est quoi ? L'intérêt général est la somme des intérêts particuliers. Vous êtes Noir, vous êtes dans une communauté, vous êtes dans un ghetto, vous demandez un truc, cela fait une loi, et comme cela vous êtes défendu. Si c'est cela que l'on veut appliquer en France, cela ne marchera pas. Le modèle français, c'est l'intérêt général, la loi est l'expression de la volonté générale. Il y a donc une majorité qui se dessine, mais chaque minorité est respectée et intégrée dans ce pacte républicain. Or là, ce qui se passe, c'est que cette belle idée de l'égalité des chances, aujourd'hui, ne s'appuie plus sur une prise de conscience réelle au quotidien vécue par tous. Il faut que tout le monde se sente concerné par ce débat. Donc que la République ouvre et qu'elle intègre davantage ? Il faut qu'elle le fasse plus vite. Et en réalité, c'est une politique qu'il faut mener sans pour autant le porter en bandoulière. Le Parti socialiste va réclamer demain, à l'Assemblée nationale, la suppression de la récente loi du 21 février 2005, un amendement controversé de l'UMP, qui demande que les programmes scolaires soulignent d'abord les aspects positifs de la colonisation. D'abord, rappelez le contexte : c'était un sous-amendement qui était présenté pour un amendement, et c'est la sagesse... Europe 1 : D'accord, mais il a fait du mal, partout, à l'intérieur et à l'extérieur ! François Baroin : Sous-amendement d'un député - ce n'est pas la ligne de l'UMP - qui a proposé une loi pour dire que l'on va imposer dans les manuels pour nos petits-enfants qu'ils comprennent bien que la colonisation a eu des aspects positifs. Donc c'est la sagesse de l'Assemblée qui s'est exprimée sous cette forme-là... Mais votre avis ? Mon avis et ma position, c'est que l'honneur de la République est qu'il n'y a pas d'Histoire officielle. Que par ailleurs, l'Histoire est une matière importante, qu'il faut manier avec beaucoup de prudence, et que ce n'est pas le regard du quotidien ou le regard du politique, qui est engagé, qui doit créer la loi. Il n'y pas d'Histoire officielle, ce n'est pas le législateur qui fait les manuels scolaires. C'est un collège d'inspection générale des professeurs avec des experts, qui disent : "Voilà ce qui s'est passé". Ce sont des esprits en formation qui doivent juger librement, quand ils auront compris ce qui s'est passé... Donc je traduis : si le sous-amendement de l'amendement du sousamendement UMP était supprimé ... Vous pouvez rajouter : Vanneste plus Kert, ainsi tout le monde aura compris... Europe 1 : ... vous-même, vous ne vous plaindriez pas ? François Baroin : Je pense que quand le politique se mêle de l'Histoire pour un regard sur le passé, c'est forcément sujet à caution. Cela pouvait l'être dans l'initiative de ce sous-amendement, cela peut l'être aussi dans l'initiative demain matin. C'est la raison pour laquelle je préfère que l'Histoire doit dite par des historiens, des professeurs, pour nos enfants. Demain a lieu un Comité interministériel sur l'immigration, qui va prolonger la réunion actuelle de Barcelone. L'Europe et la France promettent de lutter contre l'immigration clandestine. Europe 1 :Y aura-t-il, pour les illégaux arrêtés par exemple, des reconduites aux frontières ? Comment le ferez-vous ? Qu'est-ce qui va être fait en matière de mariage, le mariage détourné, de vrais-faux mariages ? François Baroin : Il ne faut pas tout mélanger, ce ne sont pas des problèmes de même nature. Le Premier ministre va effectivement annoncer un dispositif important de lutte contre l'immigration illégale, irrégulière, de gens qui viennent sur le territoire sans respecter l'Etat de droit... Europe 1 : Quel type de mesures, par exemple ? François Baroin : C'est très simple. Il faut quand même d'abord rappeler les chiffres : il y a à peu près 30.000 reconduites à la frontière en France, vous en avez un peu plus de 15.000 pour la métropole, vous en avez autant pour l'Outre-Mer. Ce qui veut dire que quand on parle de reconduite, une fois sur deux, il faut penser à la Guyane, à la Guadeloupe, à Mayotte. Cela veut dire que dans le respect de la Constitution, qui donne beaucoup de dérogations possibles, nous allons effectivement proposer, s'agissant de l'Outre-Mer, des mesures qui sont déjà appliquées en Guyane et qui ont montré leur efficacité : des recours non suspensifs pris par les préfets. Lorsque les préfets interceptent des gens qui sont entrés clandestinement sur le territoire, ils prennent des recours de reconduite à la frontière, ils ne seront pas suspensifs de dispositifs qui peuvent être engagés par les avocats par exemple. Et cela, c'est immédiatement opérationnel. Il faut dire que lorsque le territoire est petit et lorsque les flux sont importants, la question qui est posée est une question humaine et c'est une question de cohésion sociale. Le point de départ de ce débat sur l'immigration clandestine, c'est tout simplement d'avoir un point de départ humain. On va prendre des mesures répressives, c'est indiscutable, mais il faudra également des mesures avec des actions diplomatiques vigoureuses et des mesures d'aides au développement. Europe 1 : On dit que la situation est préoccupante dans l'Hexagone, mais après tant de voyages, est-ce qu'en Outre-Mer, elle ressemble à ce que dit J. de Rohan, qui préside l'UMP au Sénat : une "bombe à retardement" ? François Baroin : Je ne sais même pas si elle est à retardement ! Une bombe sûrement, un risque social et de cohésion certainement, et c'est normal. En Guyane, il y a plus de 5.000 reconduites à la frontière, mais la densité d'habitants au kilomètre carré est de deux habitants au kilomètre carré. En Guadeloupe, il y a 1.400 reconduites à la frontière - on va monter à 2.000 -, mais c'est une île. Ils viennent d'Haïti, ils viennent de la Dominique. Et là, vous avez 280 habitants au kilomètre carré. Et à Mayotte, c'est grand comme l'Ile d'Oléron, on retrouve des corps d'hommes et de femmes, des bébés sur les côtes mahoraises, qui ont été mis par-dessus bord des embarcations de fortune par les passeurs de clandestins, et là, c'est 480 habitants au kilomètre carré. Et quand vous avez 40 % de clandestins, la question qui est posée, c'est de savoir si ce sont les mêmes mesures à Mayotte et en Guadeloupe, sur des îles, que celles appliquées en métropole... Europe 1 : Il y a urgence d'agir... François Baroin : Naturellement... Europe 1 : Et comme vous l'avez dit, l'Outre-Mer reçoit des aides et des subventions mais le meilleur remède est une assistance massive au développement. François Baroin : C'est indiscutable. C'est tout le sens de la proposition de J. Chirac : la taxe sur les avions, c'est bien adresser un message sur le thème que l'on ne peut plus accueillir tous ces gens-là, qu'il faut les aider à rester chez eux, qu'ils n'ont pas les moyens d'assurer leur développement, contribuons à ce développement par des constructions d'écoles, d'hôpitaux. La France ne peut pas le faire seul, l'Europe devrait le prendre et, en réalité, c'est le monde qui devrait se saisir de ce dossier. Nous proposons cette taxe sur les billets d'avion. C'est un problème planétaire... Europe 1 : Vous êtes un proche - même un très proche - de J. Chirac. F. Hollande lui a fait un cadeau d'anniversaire plutôt empoisonné : il a dit que "les faits et gestes du président de la République n'ont plus aucune importance, il a inauguré une présidence passive, verbale, fondée sur l'irresponsabilité. Il faut rompre avec le chiraquisme". Vous êtes un enfant et un héritier du chiraquisme, que répondez-vous ? François Baroin : Que "Quand je me regarde, je me désole et quand je me compare je me console" ! J'imagine que monsieur Hollande, depuis très longtemps, ne se regarde plus. Europe 1 : Oui, mais quand en ce moment, la mode est de dire que "c'est la fin de règne de J. Chirac"... François Baroin : Oui, mais ça, c'est une facilité... D'abord parce qu'ils ont leurs petites foulées pour la campagne présidentielle. Très franchement, que monsieur Hollande balaie devant sa porte ! Franchement, la responsabilité de F. Hollande et des socialistes dans l'échec du référendum est majeure. Ils ont été incapables de fixer une ligne, incapables de dire ce qu'ils pensent, ils ne savent plus si c'est la socialdémocratie ou la post-révolution qui est proposée. "C'est embrassonsnous Folleville" et ils viennent nous donner des leçons de morale ?! Europe 1 : Non, mais quand on oublie les socialistes, sur cet argument de la fin règne : il reste encore dix-sept mois, qu'en pensez-vous ? François Baroin : Je pense que, un, non seulement cela ne s'appuie sur aucune vérité ; deux, le président de la République est extraordinairement motivé au quotidien sur ses projets ; trois, sur le faux débat sur les banlieues, il a été dans son rôle et chacun a été dans son rôle. Il a fixé le cap, il redonne de l'énergie. Et pour bien connaître J. Chirac, et pour bien le voir travailler au quotidien, il est là, il est bien là, il est présent, n'en déplaise à monsieur Hollande et à ses amis. Europe 1 : Vous restez fidèle en tout cas... François Baroin : Oui, c'est une marque de fabrique, mais je crois aussi que c'est une attitude qui est valable pour tout le monde. Que monsieur Hollande soit fidèle à monsieur Mitterrand et il fera son droit d'héritage... (Source http://www.outre-mer.gouv.fr, le 29 novembre 2005)