Interview de M. Bernard Thibault, secrétaire général de la CGT, dans "Libération" le 2 septembre 2003, sur la défense du droit des salariés et les relations entre la CGT, la CFDT et le gouvernement de Jean-Pierre Raffarin lors depuis le mouvement sur les 
Date: 2003-09-02
Orateur: Bernard Thibault
Fonction: FRANCE. CGT, secrétaire général

Hervé Nathan .- De tous les dossiers sociaux de la rentrée, lequel vous paraît le plus brûlant ? Bernard Thibault .- "Il y en a effectivement plusieurs. Mais le plus déterminant est celui de l'emploi. La situation devient de plus en plus critique. Le gouvernement est même obligé de reconnaître que les statistiques n'arrivent plus à masquer une réalité qui se dégrade chaque jour. De ce point de vue-là, l'affaire des jours fériés apparaît quelque peu surnaturelle. On est en sous-emploi chronique, c'est une escroquerie intellectuelle qui vise à déplacer le débat. C'est d'ailleurs ce qu'il avait d'une certaine manière déjà fait sur les retraites. Là, alors que la question de l'emploi est de plus en plus prégnante, il dit : parlons du temps de travail. Et le président du groupe UMP s'y met aussi. En espérant qu'on oubliera qu'il n'a aucune proposition à faire pour enrayer la dégradation de l'emploi. Il y a la rencontre syndicats-patronat du 8 octobre, où l'on doit discuter de l'accompagnement des restructurations. Nous allons nous mobiliser à cette occasion. Dans le discours actuel du Medef, ce sont les habituelles demandes visant à réduire sans cesse le coût du travail". Mais que propose concrètement la CGT face aux difficultés que vont devoir affronter les salariés dans les mois qui viennent ? "Il y a d'abord des urgences. Certaines entreprises font fi des droits des salariés. Des patrons, comme chez Flodor, il y en a d'autres. Il y a aussi des licenciements, avec ou sans plan social, qui passent inaperçus parce qu'ils adviennent dans de petites entreprises, des filiales de grands groupes, ou tout simplement hors des grandes villes. La première urgence, c'est de faire respecter les droits et la dignité des salariés. Une autre dimension concerne la politique industrielle. La France est-elle condamnée à voir ses secteurs industriels disparaître au motif que l'on est dans une économie pilotée par le moins-disant social ? A plus long terme se pose la question de la formation professionnelle continue. Des négociations sont en cours. Parmi les points d'achoppement avec le patronat, je citerai le besoin de garantir des droits à la formation continue transformable d'une entreprise à l'autre et leurs financements par les entreprises". Le dossier de la solidarité avec les personnes âgées est apparu cet été. Que pensez-vous de l'idée de la suppression d'un jour férié formulée par Jean-Pierre Raffarin ? "Je trouve cet appel à la solidarité surprenant de la part de ceux qui ont justifié des réformes affaiblissant les éléments de solidarité existant. L'impôt sur le revenu est structurant de la solidarité nationale. On cherche à le diminuer. Faudra-t-il que les salariés travaillent un jour de plus pour compenser la baisse des impôts des ménages les plus aisés ? De même, la réforme Fillon a affaibli la notion de retraites solidaires : en diminuant les pensions, elle pousse les salariés à chercher des solutions individuelles. Comment peut-on programmer la baisse des pensions et ne pas regarder les conséquences financières et matérielles pour les personnes âgées ? Ces questions étaient pourtant sur la table des discussions avec le gouvernement, au printemps : comment assurer une retraite pour une population plus nombreuse qui va vivre plus longtemps. Cela ne résoudrait pas tout : il faudra évidemment réfléchir sur l'accueil, l'hébergement des personnes âgées. Actuellement, 85 % des maisons de retraite travaillent en sous-effectif. Ce n'est pas uniquement la solidarité familiale qui répondra à ces problèmes". Après le mouvement sur les retraites, comment analysez-vous le positionnement du gouvernement ? "Heureusement que l'on a les sportifs français pour nous mettre du baume au coeur. Avec ce gouvernement-là, nous n'aurions que la médaille de bois ! Le mouvement sur les retraites marque encore les esprits, y compris au gouvernement, qui s'affiche moins à l'aise qu'avant l'été. S'il a aujourd'hui le souci de ménager l'opinion, c'est parce qu'il mesure qu'une telle réforme, dans les conditions dans lesquelles il l'a menée, constitue un boulet qu'il traînera longtemps. Bien qu'ayant tous les leviers du pouvoir, il mesure davantage qu'il n'a pas une majorité de l'opinion acquise à ses options libérales". Pourtant, le Premier ministre a affiché en juillet sa volonté de dialoguer avec la CGT ? "Il a pourtant fait le choix inverse en mai et juin ! Nous verrons ce qu'il en est rapidement. Nous ne voyons pas dans les idées du gouvernement, ni du Medef, des propositions de nature à répondre aux attentes des salariés. Que ce soit sur l'emploi, la protection sociale, le budget de l'Etat 2004 ou encore des réformes que le gouvernement préconise à la SNCF, d'EDF-GDF, La Poste ou France Télécom. Nous devons prendre nos affaires en main et obtenir de vraies négociations. Il n'y aura pas, à mon sens, un seul sujet apte à fédérer toutes les énergies, mais davantage une série de mécontentements. Nous saisirons toutes les occasions d'expliquer aux salariés que l'avenir va dépendre de l'état de leurs mobilisations, et de ce que le syndicalisme fera, de manière cohérente ou dispersée. Des rendez-vous professionnels s'organisent et nous préparons déjà la prochaine manifestation avec tous les syndicats européens, à Rome le 4 octobre". Justement, où en sont vos rapports avec la CFDT ? Avez-vous rencontré François Chérèque depuis le 15 mai ? "Non, nous ne nous sommes pas revus. Mais je ne vous cache pas que nous avons besoin d'une explication. Dans un contexte de mobilisation exceptionnelle, la CFDT a choisi de donner un coup de main au gouvernement lorsqu'il était en difficulté. Si l'unité s'était poursuivie, une autre réforme des retraites était possible. Cela a représenté un tournant. La suspicion s'est installée sur la capacité des organisations syndicales à affirmer des positions communes et à y rester fidèles. Nous avons une différence de stratégie syndicale à propos de ce que nous considérons accessible par l'action syndicale. Pour l'avenir, je crois qu'il n'y aura pas de réformes possibles si elles reposent, d'un côté, sur des partis politiques affaiblis et, d'autre part, sur des syndicats qui ne s'appuient pas sur un mandat clair des salariés. La CGT veut jouer la carte de la démocratie dans les négociations. Tous les syndicats, la CFDT comprise, y ont intérêt. Rapidement, tous les salariés doivent pouvoir participer à des élections professionnelles et qu'on mette en place partout le principe de l'accord majoritaire. Cela changerait beaucoup de choses : pour le patronat, le gouvernement et les syndicats, dont la CGT". Des dissidents de la CFDT pourraient rejoindre la CGT. Etes-vous prêts à les accueillir, y compris des syndicats ou même une fédération comme celle du transport et de l'équipement (FGTE) ? "Il y a un débat interne à la CFDT. Certains militants ne s'y retrouvent plus. C'est l'affaire de la CFDT. Si des militants frappent à notre porte, nous les accueillerons. Ils réfléchissent à leur engagement futurs et sont aussi en contact avec la FSU et l'Unsa. Nous avons discuté avec les représentants de la FGTE-CFDT de ce qu'est la CGT. Je ne sais pas quelle sera leur décision finale". Que pensez-vous des débats qui agitent la gauche ? "Notre démarche syndicale est indépendante du débat politique et c'est ce qui a été apprécié au printemps. Il n'y a pas pour autant d'indifférence à la situation de la gauche. Disons que nous ne sommes pas sortis du constat de carence, valable pour tous les partis, de leur difficulté d'être en phase avec ce qui préoccupe nos concitoyens, et ils apparaissent encore comme obnubilés par les échéances électorales". (source http://www.tresor.cgt.fr, le 3 septembre 2003)