Interview de M. François Bayrou, président de l'UDF, à France-Culture le 9 février 2006, sur la position d'indépendance de l'UDF vis-à-vis de la majorité, la politique d'"immigration choisie", le débat sur l'égalité des chances avec l'utilisation de l'art
Date: 2006-02-09
Orateur: François Bayrou
Fonction: FRANCE. UDF, président

Frédéric Carbone : Vous paraît-il pertinent de « choisir » l'immigration ? François Bayrou - C'est précisément la question et c'est précisément la raison pour laquelle je ne comprends pas très bien quelle est la démarche du texte . On a un problème très important d'immigration, mais ce n'est pas du tout pour l'immigration haut de gamme que l'on a un problème. On a un problème pour l'immigration clandestine. Je rentre de Guadeloupe ou se développe un sentiment tout à fait inusité dans la population qui est très dangereux, qui est presque, enfin, qui est à bien des égards un sentiment d' exaspération et qui prend une teinte raciste, et puis en Guyane aussi mais en Guadeloupe c'est parce qu'il y a des vagues très importantes de pauvres gens haïtiens principalement? Frédéric Carbone : C'est plus près que d'aller aux Etats-Unis François Bayrou - La France des Antilles, c'est l'eldorado. Et ces gens arrivent par vagues importantes et ça provoque un sentiment dangereux d'exaspération. Pourquoi ? Parce que les côtes ne sont pas sécurisées ou en tout cas assez peu inspectées. Donc c'est avec ce type d'immigration-là que l'on a un problème. Frédéric Carbone : Et c'est le même problème que l'on a aux frontières de l'Europe, en Italie François Bayrou - Sans aucun doute Frédéric Carbone : Qu'est-ce qu'on fait alors dans ce cas, puisque le territoire français est concerné ? François Bayrou - En tout cas, si vous le permettez Frédéric Carbone : Oui, je vous en prie François Bayrou - Et puisque vous m'avez interrogé sur ce texte, le problème est là et pas dans une immigration haut de gamme. Je ne connais pas, pour ma part de chefs d'entreprise qui, ayant un poste disponible, ce poste n'ayant pas été rempli, et ayant trouvé un ressortissant d'un autre pays, n'ont pas obtenu le visa pour ce poste. Il y a là quelque chose qui est un peu surprenant. De la même manière, j'ai trouvé que les affirmations, je ne sais pas si elles ont été répétées aujourd'hui, de la première conférence de presse du Ministre de l'Intérieur, disant « on va choisir les étudiants, on ne prendra que les meilleurs » est quelque chose qui mérite d'être interrogé. Vraiment, ce sont des sujets qui ne se prêtent pas à la surenchère. Frédéric Carbone : Il y a 30 ans ou 40 ans, c'était les ouvriers nord- africains chez Renault, là c'est caricaturalement l'Inde et l' informatique. Est-ce que ce n'est pas l'application de cela ? François Bayrou - Est-ce que vous ne croyez pas que nous avons en France un très grand nombre d'informaticiens au chômage. Je suis sûr qu'en ce moment, sur l'antenne de France Culture, il y a des milliers d'informaticiens qui sont à l'écoute, c'est une des professions les plus sinistrées, alors faire croire que l'on va aller chercher des informaticiens? Frédéric Carbone : Ça c'est moi qui le dis, c'est une piste, je sous- traduis François Bayrou - Ajoutons une question. Nous avons à peu près 5 millions de français sans emploi, si l'on ajoute les rmistes, les chômeurs et toutes les catégories de la privation d' emploi. Laisser à penser que l'urgence est à remplacer ces femmes et ces hommes par des ressortissants d'origine étrangère que l'on sélectionnerait. Il y a là quelque chose qui mérite qu'on y réfléchisse, en tout cas, moi je ne suis pas convaincu par cette approche. Je sais très bien que depuis très longtemps une partie du monde économique rêve de réguler le coût de l'emploi par une immigration modulée. On règle le coût de l'emploi en réglant le nombre des employés. Frédéric Carbone : Ce n'est pas la bonne politique. Ce sont peut-être des choix économiques François Bayrou - Ce sont peut-être des choix économiques mais cela ne ressemble pas à ce que l'on voudrait. Frédéric Carbone : Alors urgence dit François Bayrou. des choix économiques. Y avait t-il urgence, comme le fait Dominique de Villepin à utiliser l'article 49-3 sur le débat sur l'égalité des chances ; fin du débat et fin de l'examen du texte ? François Bayrou - Le moins que l'on puisse dire, c'est que non, il n' y avait pas urgence et que même, on est en train de laisser de côté toutes les règles, qui sont les règles d'une démocratie normale dans un pays normal. Un texte comme celui-là aurait du faire l'objet , un , d'une publication à l'avance, je crois que l'on en a parlé pour la première fois le 20 janvier ; deux, d'un examen par le Conseil d'Etat pour savoir si il était juridiquement juste, et cela n'est pas sûr du tout. Frédéric Carbone : Mais les chômeurs n'attendent pas, dit Dominique de Villepin François Bayrou - Trois, d'un examen serein par l' Assemblée Nationale et le Sénat avec les allers-retours qui font que la société civile peut se faire entendre ; quatre d'un examen préalable par les partenaires sociaux , d'une discussion entre les employeurs et les syndicats de salariés. Je rappelle qu' aujourd'hui encore, la présidente du Medef a dit que ce n'était pas du tout ce qu'elle demandait. Frédéric Carbone - C'était plutôt un CNE élargi à tout le monde François Bayrou - Vous voyez bien que l'on n'a pas consulté les partenaires sociaux, on n'a pas consulté le Parlement, on le passe en urgence sans allers-retours entre les deux chambres et, de surcroît, on interrompt le texte avant qu'on soit arrivé au bout. Cela veut donc dire que la deuxième partie de ce texte ? il y avait des dispositions très importantes dans la deuxième partie de ce texte - n'aura jamais été examinée par l'Assemblée nationale, Ça ne ressemble pas à ce que je voudrais de la démocratie française. Frédéric Carbone : Et alors, 21 février, dépôt de la motion de censure par l'opposition socialiste. Que fait l'UDF, que fait François Bayrou ? François Bayrou - Vous aurez remarqué que la motion de censure ne porte pas sur la politique sociale du gouvernement. Non, je ne voterai pas la motion de censure avec la gauche, parce que c'est tout le jeu de ceux qui voudraient bipôlariser la politique française que d'expliquer que quand on n'est pas dans les bras de l'un, on est forcément dans les bras de l'autre. Quand on n'est pas sous la coupe de l'un, on est forcément sous la coupe de l'autre. Et telle n'est pas ma vision. Frédéric Carbone : Abstention alors ? François Bayrou - Il n' y a pas d' abstention dans une motion de censure et on ne comptabilise que ceux qui votent pour et donc je ne me rangerai pas dans cette démarche, vous voyez ce que cette démarche a de complice, n'est-ce pas ? je te tiens, tu me tiens par la barbichette. Je fais d'un côté, comme l'a dit un de mes amis, tout ce qui faut pour que le parlement ne puisse pas examiner le texte, je fais de l'autre de l'obstruction. Au bout du compte, j'ai un 49-3, je réponds avec une motion de censure, c'est le jeu classique. Frédéric Carbone : Et vous vous dites que le gouvernement et le parti socialiste sont également responsables de ce débat raté ? François Bayrou - Je n'aime pas le ni-ni, je pense qu'un tel sujet sur lequel beaucoup de gens s'interrogent, sur lequel je suis très réservé pour ma part, parce que concentrer la précarité sur les jeunes, ça ne me paraît pas aller dans le bon sens. Ça méritait un débat approfondi qui aurait pris le nombre de semaines nécessaires pour que la France fasse comme tous les grands pays, un texte qui aurait été pensé et réfléchi et pas un texte sorti en quelques jours qui est en réalité un texte de surenchère à l'intérieur du gouvernement, bien que cette affaire ne me regarde pas. Frédéric Carbone : Alors, vous le disiez , François Bayrou, bipolarisation de la vie politique française. Elle n'est pas nouvelle, mais on le voit là, à l'approche de l'échéance présidentielle , Dominique de Ville pin a plutôt intérêt à réaffirmer son autorité sur sa majorité. A gauche, on l'a vu hier, tous les partis, la belle photo de famille, on ne sait pas ce qui se passera après. Là-dedans, où se situe l'UDF ? François Bayrou - Si j'ose dire, tout ce que vous venez de dire, surenchère d'un côté, l'autre tellement décomposé que l'on ne sait pas ce qui va en sortir, ça impose que l'on présente une voie politique nouvelle plus courageuse et plus équilibrée. Pour bousculer tout ça. On est condamné, sans cela à être perpétuellement sous la direction de ces deux formations politiques, dominantes depuis 25 ans et dont le moins que l'on puisse dire, c'est qu'elles n'ont pas fait leurs preuves. Je reçois énormément de messages d'un camp et de l'autre depuis le congrès avec l'affirmation de notre indépendance : UDF, parti libre, je reçois beaucoup de messages de gens qui disent : je ne me reconnais plus dans mon camp. Des gens de droite qui ne se reconnaissent pas dans cette UMP là et des gens de gauche qui ne se reconnaissent plus dans le PS. Le nombre de ceux qui ne se reconnaissent plus dans leur camp, il est, je crois, majoritaire en France. Il y a des valeurs de gauche que j'approuve, que je trouve estimables et je le dis sans avoir peur de créer des mouvements dans mon camp et des valeurs de droite que je trouve estimables. Frédéric Carbone : Apparemment pas beaucoup de celles portées par D. de Villepin et N. Sarkozy en ce moment. François Bayrou - Cette manière de gouverner par accélération et refusant toute réflexion ; cette manière de ne me paraît pas correspondre à la situation du pays ni d'aucun autre pays européen, car il n' y aucun autre pays européen qui se comporte de la sorte. Les Allemands ont pris huit semaines pour discuter ensemble de ce qu'ils allaient faire dans une majorité nouvelle, qui rassemble les gens modérés, équilibrés des deux camps. Il y a un besoin extraordinaire d'une démarche politique nouvelle. Il ne manque qu'une seule chose, c'est le courage de la proposer. C'est l'audace pour les électeurs et citoyens qui ont envie de se dire : allez, on va tout de même essayer de bousculer l'ordre établi des choses qui ne me convient pas du tout. Frédéric Carbone : On bouscule lors d'une campagne présidentielle? François Bayrou - C'est le moment ou, jamais. Il n'y a qu'un moment où l'on peut bousculer ces choses, c'est lors de la présidentielle. Frédéric Carbone : Je vous remercie, François Bayrou, d'être venu dans ce journal. source http://www.udf.org, le 20 février 2006