Entretien de Mme Rama Yade, secrétaire d'Etat aux affaires étrangères et aux droits de l'homme, dans "Le Nouvel Observateur" du 4 décembre 2008, sur son action en matière de droits de l'homme dans le cadre de la politique étrangère de la France.
Date: 2008-12-04
Orateur: Rama Yade
Fonction: FRANCE. Secrétaire d'Etat aux affaires étrangères et aux droits de l'Homme

Q - En Afghanistan, la situation s'aggrave cruellement, vous désignez vous-même ce pays comme un des "points chauds" du globe en matière de Droits de l'Homme. Pourtant la France a récemment décidé de renvoyer un charter de 43 Afghans sans papiers à Kaboul. Qu'en pensez-vous ? R - A ma connaissance, il n'a pas été question de 43 Afghans, mais de 13. Et ils n'ont pas été renvoyés. Q - Parce qu'au même moment la Cour européenne des Droits de l'Homme a estimé que le risque de "traitements inhumains ou dégradants" était trop élevé... R - En fait, quand ces retours ne répondent pas aux critères du droit humanitaire international, établis par le Haut-Commissariat des Nations unies pour les Réfugiés, ils ne sont pas effectués ; c'est le cas des Afghans dont nous parlons. Sur le plan administratif, je me dois de dire que c'est le ministère de l'Immigration qui gère ce dossier. Q - Faut-il attendre que quelqu'un soit menacé quand il a été reconduit dans son pays pour que vous vous en occupiez ? R - Le ministère des Affaires étrangères a donné son analyse sur le volet international de l'affaire. Cela dit, nous devons tous être attentifs au sort des personnes. On ne renvoie pas des gens qui risquent leur peau. Q - La question est donc : considérez-vous qu'on peut renvoyer sans risque des Afghans en Afghanistan ? R - Cela dépend. Un Afghan contre lequel un mollah a lancé une fatwa, non. Mais il y a aussi des Afghans qui ont leur boutique, qui font leur vie sans problème... Tous les Afghans ne meurent pas en Afghanistan et n'ont pas demandé l'asile. C'est quand même une guerre contre le terrorisme, pas une guerre classique. Q - Vous dites souvent que la situation en France ne relève pas de votre mandat et que c'est "le bazar" dès que vous vous en mêlez. N'est-ce pas compliqué d'aller parler de l'universalité des Droits de l'Homme devant les instances internationales tout en disant : pour la France, ce n'est pas de mon ressort ? R - Je m'efforce de rester dans le cadre de ma mission pour ne pas interférer avec l'action de mes collègues. Personne ne nie qu'il y a des problèmes : la situation carcérale, le mal-logement, la précarité... Mais nous le reconnaissons et nous avons des institutions pour y remédier. Nous sommes un pays qui, globalement, respecte bien les Droits de l'Homme, je ne peux pas laisser dire le contraire. Q - Ce que nous voudrions, c'est votre analyse à vous... R - J'occupe une fonction précise, confiée par le président et le Premier ministre. Il m'est arrivé d'aller au-delà de ce qui m'est autorisé, en m'impliquant pour les mal-logés par exemple. Ce type d'incursion en politique intérieure comporte quelques risques, comme le prouvent mes deux convocations à Matignon et à l'Elysée. Vous croyez que c'est drôle ? Q - Certaines lois, comme le fichier Edvige ou la rétention de sûreté, ont été pointées en France comme portant atteinte aux Droits de l'Homme. Cela vous pose-t-il problème ? R - Je me suis exprimée sur le fichier Edvige pour que les mentions relatives à l'identité sexuelle et à la santé n'y figurent pas. Il est important qu'en politique intérieure nous soyons en phase avec les principes que nous défendons à l'étranger. Cela dit, je ne suis pas une ONG, je suis tenue au principe de responsabilité. Notre société fonctionne avec des lois, un équilibre entre droits et devoirs. Et l'exercice des libertés a toujours été encadré. Vos questions sont biaisées quand même... Q - Vous sentez-vous à l'aise dans ce poste ? Vous dites vous-même que vous avez souvent l'impression de "casser l'ambiance" lors des visites officielles. R - Ce n'est pas systématique. Et quand cela arrive, tout le monde peut comprendre qu'il n'est pas toujours simple de parler des Droits de l'Homme à des pays avec lesquels nous avons des relations diplomatiques. Il n'empêche qu'avec un peu de méthode et de pédagogie on y arrive. Je vais être concrète : j'ai parlé de la Birmanie quand personne n'en parlait. J'ai obtenu des avancées sur la lutte contre l'homophobie, la condition des femmes, les enfants-soldats. La France a été réélue au Conseil des Droits de l'Homme de l'ONU, ce qui est un signe de reconnaissance internationale. J'ai fait 70 déplacements, visité 110 ONG, rencontré près de 80 chefs de gouvernement et ministres ! Q - A une brève exception près, il n'y a jamais eu de secrétariat d'Etat aux Droits de l'Homme en France. Au-delà de votre action personnelle, pensez-vous que c'est un outil efficace ? R - Certes, si je n'étais pas là, il y aurait quand même des débats sur Kadhafi ou les JO de Pékin. Mais avec moi c'est personnifié. Si je dis : il ne faut appliquer que la realpolitik et rien d'autre, je n'apporte rien de spécial. Avec moi, il y a cette petite voix, cet espace qui rend visibles les actions de la France. On n'a jamais autant parlé de ce sujet que depuis que je suis là. Q - C'est un peu présomptueux de dire cela. Les Droits de l'Homme n'ont pas été inventés avec votre secrétariat d'Etat... R - Bien sûr que non, mais en l'incarnant on espère obtenir des résultats plus rapides. J'ai commencé à alerter sur la situation des femmes en République démocratique du Congo dès ma prise de fonction. Et les ONG, les militants des Droits de l'Homme, regardez, ils convergent tous vers la France. Il faut aussi que vous sachiez quelque chose : notre politique étrangère ne peut pas être fondée uniquement sur des valeurs. Il ne s'agit pas d'être une ayatollah, de crier : A bas la realpolitik et les contrats commerciaux ! Ce serait même dangereux. Nous sommes une puissance, nous devons le rester. Ce qu'il faut, c'est ne pas s'accommoder des violations des droits humains. Je fais de mon mieux. Source http://www.diplomatie.gouv.fr, le 5 décembre 2008