Interview de M. Dominique de Villepin, Premier ministre, à Europe 1, le Parisien et TV5 le 5 février 2006, notamment sur la violence suscitée par les caricatures de Mahomet, les mesures prises pour l'emploi des jeunes (notamment le CPE), l'OPA sur ARCELOR
Date: 2006-02-05
Orateur: Dominique de Villepin
Fonction: FRANCE. Premier ministre

JEAN-PIERRE ELKABBACH Dominique de VILLEPIN, bonsoir et merci d'être parmi nous. DOMINIQUE DE VILLEPIN Bonsoir Jean-Pierre ELKABBACH. JEAN-PIERRE ELKABBACH La France n'est ni un paradis tranquille ni une île singulière et à l'écart dans un monde de concurrence, de violence et de haine déchaînées ; ? Le grand rendez-vous ? est donc l'occasion pour le Premier ministre que vous êtes, de préciser la politique de la France à l'intérieur d'elle-même, comment créer des entreprises et des emplois ? Comment se développer, attirer, conquérir, comment réformer si elle en a encore le ressort ? Et puis la France à l'extérieur ; l'Europe paraît divisée et impuissante, on l'a vu tout au long de la semaine ; et puis le Proche-Orient à feu et à sang. La dernière raison ou le dernier prétexte au Proche-Orient, c'est les caricatures de Mahomet qui ont choqué, profondément choqué les musulmans et les croyants. George BUSH et Tony BLAIR leur ont donné raison sur le fond et vous-même ? Où la liberté s'arrête-t-elle ? DOMINIQUE DE VILLEPIN C'est un sujet difficile et ce depuis des siècles. Nous essayons de conjuguer cette exigence de liberté et de liberté d'expression en l'occurrence, à laquelle nous sommes attachés et bien sûr il faut défendre la liberté ; il faut en même temps - et c'est tout l'art de vivre ensemble - il faut en même temps défendre le respect, le respect de l'autre. L'humanité, elle commence avec la capacité de s'ouvrir à l'autre, de reconnaître sa différence avec l'esprit de tolérance. Et le président de la République a employé un mot qui me paraît très important : liberté, respect, mais aussi responsabilité. Nous ne sommes pas dans n'importe quel temps et on n'agit pas de la même façon dans toutes les époques et dans toutes les situations... JEAN-PIERRE ELKABBACH Responsabilité de la part de qui ? DOMINIQUE DE VILLEPIN De tous... JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous voulez dire ceux qui manifestent, ou nous qui avons fait les dessins... ou eux... ceux qui ont fait les dessins ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Responsabilité de tous. Bien sûr, je condamne les manifestations et cet engrenage de la violence, mais responsabilité dans ce que nous disons et dans ce que nous faisons. Nous sommes dans un monde où quand on s'exprime au Danemark, on est entendu partout au Moyen-Orient. Il y a quelques dizaines d'années, cette transparence du monde n'était pas la même. Il faut donc l'esprit de responsabilité, faire attention à ce qui blesse, ce qui peut choquer. On n'a pas la même idée du sacré partout dans le monde, eh bien cela il faut le prendre en compte. Et pourquoi ? Parce que nous sommes confrontés à des défis extrêmement importants. Nous le voyons au Moyen-Orient où il existe de nombreuses fractures - regardons la situation de l'Iran, regardons la situation de l'Irak, la situation du Proche-Orient, la situation de la Syrie et du Liban - nous allons vivre une année 2006 difficile et nous allons devoir multiplier les initiatives pour relancer la paix. JEAN-PIERRE ELKABBACH Qui nous ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Nous tous... l'ensemble des responsables... JEAN-PIERRE ELKABBACH Est-ce que les dirigeants européens et occidentaux ne vont pas être paralysés par ce qu'ils voient et qui se déclenche dès le moindre mot ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Il ne s'agit pas d'être paralysé, il s'agit de savoir qu'il y a des sensibilités, qu'il y a des façons différentes de vivre sa religion et de le prendre en compte. Quand on regarde aujourd'hui à partir d'une caricature ce qui se produit au Moyen-Orient, eh bien il faut en tirer la leçon. Cela ne veut pas dire qu'il faut renoncer à nos propres valeurs et à nos propres libertés, cela veut dire tout simplement qu'il faut, connaissant mieux l'autre, mieux prendre en compte ce qu'il pense et ce qu'il dit. JEAN-PIERRE ELKABBACH Dominique de VILLEPIN, vous allez nous dire pour ? Le grand rendez-vous ? si vous vous estimez inquiet justement face au danger de l'extrémisme, aux réactions qui naissent avec Philippe DESSAINT qui est directeur de l'information de TV5 MONDE et Christian de VILLENEUVE, directeur des rédactions du PARISIEN AUJOURD'HUI EN FRANCE. Christian ? CHRISTIAN DE VILLENEUVE Monsieur le Premier ministre, précisément, la publication des caricatures, ne pensez-vous pas que c'est un prétexte saisi par les fanatiques pour dresser l'ensemble du monde arabe contre l'Occident et en particulier contre l'Europe ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Qu'il puisse y avoir prétexte, qu'il puisse y avoir provocation et utilisation de ces caricatures, ceci, Monsieur de VILLENEUVE, est prévisible. Nous connaissons le monde dans lequel nous vivons, nous savons que cela existe. Faut-il faire le jeu des extrémistes ? Faut-il se faire plaisir ? Nous sommes dans un monde difficile et dans un monde dangereux où toute notre énergie, il faut le faire bien sûr sans se renier nous-mêmes mais il faut utiliser notre énergie, pour faire avancer le règlement d'un certain nombre de questions difficiles parce qu'il y va de l'avenir de la planète, il y va de la guerre ou de la paix. Je crois qu'il faut tendre notre énergie pour faire en sorte que des passerelles, des ponts, plus de compréhension... et faire en sorte de ne pas tomber dans les pièges ou de ne pas les susciter nous-mêmes. Une fois de plus, cela ne signifie pas qu'il faille rien renier de ce que nous sommes mais il faut ouvrir les yeux, regarder dans quel monde nous sommes et prendre en compte le fait qu'il y a devant nous un autre qui est différent, qui parfois peut comprendre les choses différemment, les ressentir différemment, peut se sentir blessé et l'humanisme dont nous sommes porteurs, eh bien il défend tout cela et il défend une certaine idée de l'homme, une certaine idée de la tolérance, une certaine idée du respect. Nous sommes le pays des Lumières ; nous sommes le pays qui au 18e siècle a inventé cette idée d'humanisme... JEAN-PIERRE ELKABBACH Mais comment les Lumières répondent-elles à l'obscurantisme ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Eh bien justement, les Lumières n'ont pas vocation à s'éteindre face à l'obscurantisme, elles ont vocation à expliquer, à faire de la pédagogie, à prendre en compte la sensibilité de l'autre sans tomber dans les panneaux. PHILIPPE DESSAINT Dominique de VILLEPIN, un certain nombre de pays notamment européens ont lancé un appel à leurs ressortissants, est-ce que le gouvernement va faire de même en ce qui concerne les ressortissants français ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Nous avons, Monsieur DESSAINT, appelé à la prudence, nous avons appelé à la prudence ; nous sommes dans une période où il y a des esprits chauffés, des esprits blessés, il faut prendre en compte cette situation ; nous en restons donc à des consignes de prudence. PHILIPPE DESSAINT Est-ce que vous craignez un effet de contagion dans nos banlieues ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Je l'ai dit, il y a une situation aujourd'hui dans le monde où l'information circule avec une extrême vitesse. Et ce qui se passe au Moyen-Orient peut avoir effectivement un impact sur les esprits ici chez nous ou ailleurs en Europe ; donc cette sensibilité, nous devons la prendre en compte dans la réaction qui est la nôtre, dans l'explication qui est la nôtre, nous devons la prendre en compte. Je crois que dans un monde où les identités sont blessées, vous me permettrez de revenir à une situation qui n'a rien à voir avec le sujet dont nous parlons mais qui peut permettre peut-être de faire toucher du doigt ce qui est au coeur de l'esprit français. Quand nous avons pris position contre la guerre en Irak, il y avait en arrière-plan de cette position, une dimension importante qui était celle bien sûr d'être mobilisés et d'aller jusqu'au bout d'une position et d'une exigence diplomatique qui est d'empêcher un régime de céder à l'engrenage de la prolifération. Mais il y avait aussi l'idée que face à des identités blessées, la méthode appliquée, la façon de le faire, devaient prendre en compte justement cette culture de l'autre. Je crois que dans un monde divers, dans un monde différent, dans un monde blessé, la façon de dire les choses, la façon de s'exprimer est extrêmement importante. C'est vrai à Paris, c'est vrai au Moyen-Orient, c'est vrai aux Etats-Unis, c'est vrai en Chine. JEAN-PIERRE ELKABBACH Nous subissons donc les conséquences lointaines de la guerre d'Irak ; les manifestations que l'on voit, n'ont rien de spontané, vous l'avez dit, elles sont aussi des actes politiques. Comment arrête-t-on cette vague et qui doit l'arrêter parce que vous disiez tout à l'heure : nous aurons des initiatives... Quel type d'initiatives et qui doit l'arrêter ? Les forces religieuses, les forces politiques, les Nations unies, qui ? DOMINIQUE DE VILLEPIN D'abord je veux saluer la réaction qui est celle de la classe politique dans notre pays, dans son immense majorité. L'ensemble appelle à l'apaisement à la fois bien sûr à la liberté mais aussi au respect, c'est une exigence qui s'impose à nous et vous l'avez dit, dans tout le monde occidental, c'est la même réponse que l'on retrouve. Je crois que le fait d'affirmer cet esprit de tolérance et de responsabilité dans une période comme celle-ci, c'est la bonne réponse, c'est la réponse adéquate. Pour le reste, il n'y a pas de mystère et c'est vrai partout à travers la planète. Quand il y a des difficultés, il faut se mobiliser pour trouver des réponses. Rien ne nous rapprochera davantage de la paix que d'apporter une réponse à la crise iranienne, que d'apporter une réponse à la crise Syro-libanaise, que d'apporter une réponse à la situation du Proche-Orient, c'est l'action, c'est toujours l'action dans des siècles meurtris, qui permet d'avancer. JEAN-PIERRE ELKABBACH C'est pour ça que vous dites que l'année 2006 sera une année dangereuse... DOMINIQUE DE VILLEPIN Sera une année d'action, doit être une année d'action si nous voulons qu'elle soit une année de la paix. JEAN-PIERRE ELKABBACH Alors on parlera tout à l'heure encore de problèmes internationaux avec vous. La France. Une forte partie s'engage dans 48 heures, c'est-à-dire mardi, une forte partie pour le pays, pour l'économie, pour les relations sociales, pour vous aussi avec des risques. Pourquoi tant d'acharnement si vous permettez, de votre part, pour faire passer un outil, un instrument pour l'emploi qui est le CPE, le contrat première embauche, qui est tellement controversé. Pourquoi vous le faites avec tous les risques que ça comporte ? CHRISTIAN DE VILLENEUVE Pour compléter la question, est-ce que vous craignez une forte mobilisation justement mardi prochain ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Nous verrons la mobilisation de mardi prochain. J'écoute, je regarde, je rencontre le plus grand nombre possible de jeunes Français pour expliquer et pour éviter justement qu'il y ait trop d'incompréhension sur ce qui me paraît être une exigence très forte, c'est de mener la bataille pour l'emploi. Cela fait maintenant huit mois que j'ai engagé cette bataille... on dit ? la bataille qui s'engage la semaine prochaine ?... non, la bataille, elle est engagée pour l'emploi et pour les Françaises et les Français depuis huit mois... JEAN-PIERRE ELKABBACH Donc ça c'est un moment... un nouveau moment... DOMINIQUE DE VILLEPIN C'est un moment où nous ressentons très profondément après avoir dans un premier temps, première bataille, partant de la situation des très petites entreprises, des moins de 20 salariés, nous avons voulu, pour les encourager à l'embauche, offrir un contrat nouvelle embauche qui permettrait d'associer les intérêts des salariés et les intérêts des employeurs et nous avons passé le cap de 300 000 contrats signés. JEAN-PIERRE ELKABBACH Pourquoi vous le faites alors que ça ne passe pas ? Pour le moment... DOMINIQUE DE VILLEPIN Jean-Pierre ELKABBACH, l'ensemble des sondages qui sont faits, montrent bien que l'immense majorité des Français comprennent parfaitement à la fois le sens... et soutiennent le contrat première embauche. JEAN-PIERRE ELKABBACH Donc vous ne renoncez pas à votre projet, vous le maintenez. DOMINIQUE DE VILLEPIN Monsieur ELKABBACH, je vous rappelle dans quelle action nous sommes engagés : nous livrons une bataille pour l'emploi. Nous avons répondu à la situation des très petites entreprises. Nous sommes maintenant devant une situation et je voudrais - vous êtes les uns et les autres de grands journalistes - je voudrais avec vous ouvrir les yeux un instant sur la situation dans laquelle est plongé notre pays depuis vingt ans. 23 % de chômage des jeunes. 40 % parmi les jeunes non qualifiés. Et une durée pour acquérir un emploi stable dans notre pays, qui est entre huit et onze ans. Alors qu'est-ce que je propose ? Parce que je constate que les critiques qui sont adressées au contrat première embauche, sont des critiques qui ne correspondent pas à ce qu'est le contrat première embauche. Alors vous savez, dans ces cas-là, il faut en revenir à des choses simples. Qu'est-ce que c'est que le contrat première embauche ? C'est un contrat à durée indéterminée : ce n'est pas un sous-contrat, ce n'est pas un contrat avec une sous-rémunération. Nous ne sommes pas dans la situation d'un SMIC jeune. C'est une pleine rémunération et nous apportons aux jeunes des garanties qu'on ne leur a jamais offertes. Nous leur apportons une réponse pour l'accès au crédit : l'ensemble des banques s'engagent à leur permettre l'acquisition d'un crédit comme pour n'importe quel contrat à durée indéterminée. Nous apportons des réponses pour le logement : ils bénéficieront du système LOCA-PASS, c'est-à-dire que quand il s'agira de verser une caution pour la location d'un logement, eh bien il y aura une garantie et de la même façon, en cas de loyers impayés, il y aura la possibilité d'accompagner le jeune locataire. Et par ailleurs - parce que ça c'est un point important et j'entendais encore il y a quelques instants un responsable socialiste dire... JEAN-PIERRE ELKABBACH Laurent FABIUS... DOMINIQUE DE VILLEPIN Que nous allons céder à la précarité et que les droits sociaux seront bafoués... Alors là je tiens à dire très clairement : tous les droits sociaux fondamentaux dans notre pays seront respectés. Une jeune femme qui serait enceinte ne peut pas être limogée du jour au lendemain, ce n'est pas vrai. Un jeune qui, parce qu'il serait noir ou beur, serait limogé, ce ne serait pas possible. Il n'y a pas de discrimination... JEAN-PIERRE ELKABBACH Mais pourquoi vous ne renforcez pas les indemnités de départ dans certains cas et les garanties ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Merci Monsieur Jean-Pierre ELKABBACH, nous sommes partis de là parce que c'était l'inquiétude des jeunes. Les jeunes voulaient des garanties et des avantages qui n'étaient pas reconnus jusque-là. C'est pour cela que nous leur accordons un droit à la formation dès la fin du premier mois. C'est pour cela que nous leur accordons une indemnité de rupture s'il y a rupture et nous leur accordons une allocation chômage alors qu'ils ne bénéficient à l'heure d'aujourd'hui d'aucune de ces garanties. En tout état de cause, il n'y a jamais eu une proposition faite aux jeunes qui soit aussi avantageuse et protectrice, c'est le projet le plus social pour les jeunes qui ait jamais été proposé en France. PHILIPPE DESSAINT On vous écoute, Dominique de VILLEPIN, vous venez de dire que rien n'a été fait de ce genre depuis vingt ans, on se souvient du SMIC jeune, d'un certain nombre de réformes et on se souvient aussi... JEAN-PIERRE ELKABBACH Ce n'était même pas un SMIC jeune, on l'interprétait comme un SMIC jeune en 94 pour être précis... PHILIPPE DESSAINT Et à chaque fois, des jeunes dans la rue. Est-ce que la droite n'a pas un problème particulier avec les jeunes au plan politique en France, comme si la confiance n'était jamais possible ? JEAN-PIERRE ELKABBACH Ou alors qu'elle ne savait pas s'organiser avec eux et les tenir... un peu les manipuler comme d'autres... DOMINIQUE DE VILLEPIN J'ai rencontré beaucoup de jeunes au cours des dernières semaines, vous l'imaginez... il y en a dans ce studio. En parlant, en expliquant, chacun comprend très bien que le contrat première embauche n'est pas ce que certains veulent dire et je vous le redis : l'immense majorité des jeunes l'ont parfaitement compris. Je ne préjuge pas de ce que donneront ou ne donneront pas les manifestations de mardi et je comprends très bien que certains, sur la base d'informations erronées, puissent avoir le sentiment que se sera davantage de précarité mais une fois de plus, ce contrat, il est fait pour lutter contre la précarité des jeunes ; c'est un contrat anti-précarité. Mon combat à moi, c'est un combat pour l'emploi et ma détermination se fonde sur la situation du marché de l'emploi. Et quand nous obtenons des résultats et que nous voyons que le chômage régresse dans notre pays, quand nous marquons des points, eh bien cela renforce ma conviction qu'il faut aller plus loin pour justement mieux répondre en l'occurrence au problème des jeunes. CHRISTIAN DE VILLENEUVE Monsieur le Premier ministre, ne croyez-vous pas que l'inquiétude de la gauche ou de François BAYROU repose dans le fait qu'ils ont le sentiment que vous êtes en train de créer une usine à gaz ? Ca a été le CNE, c'est le CPE, c'est les CDD pour les seniors. Finalement vous êtes en train de changer les règles du travail en France. DOMINIQUE DE VILLEPIN Je ne crois pas du tout qu'on puisse dire ça. Nous apportons une réponse différenciée selon les situations. Vous savez, il y a deux façons de faire de la politique et d'apporter des réponses, il y a construire des usines à gaz, des choses très complexes et puis il y a apporter des réponses très simples, c'est exactement ce que nous faisons. Le contrat nouvelles embauches, vous pouvez demander à n'importe quel jeune, n'importe quel employé en France, c'est ouvert quel que soit l'âge et pour les entreprises de moins de 20 salariés, tout le monde vous le dira, c'est d'une simplicité extrême, on ne fait pas plus simple. Le contrat nouvelles embauches, c'est d'une extrême simplicité et cela renforce les garanties et les avantages donnés aux jeunes Françaises et aux jeunes Français. Donc je crois qu'on peut dire tout et son contraire en politique, mais là il y a une réalité et croyez-moi, cette réalité, elle s'impose parce que dès lors que vous introduisez à la fois plus de souplesse et en même temps plus de sécurité, vous apportez la réponse qui est attendue. Et le contrat première embauche, on n'a voulu retenir que cela de ce plan... de ce deuxième plan que nous avons proposé, mais il se situe dans le cadre d'un véritable parcours pour la sécurisation de l'emploi... JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous ne vous arrêterez pas là... DOMINIQUE DE VILLEPIN J'essaie de vous expliquer dans quel cadre se situe ce que nous proposons. En 2006, l'emploi n'est pas le même qu'il y a dix ans ou cinquante ans. Il y a cinquante ans, on rentrait dans une entreprise et on faisait toute sa carrière, toute sa vie dans la même entreprise et on exerçait le même métier. Aujourd'hui, il faut exercer plusieurs métiers et souvent changer d'entreprise. Comment est-ce qu'on fait pour concilier cette exigence de souplesse qui est liée à l'ouverture des économies, à la mondialisation ? De ce point de vue là, on ne reviendra pas en arrière. La France ne va pas ériger des barrières autour d'elle. Comment est-ce qu'on concilie cette exigence et en même temps l'aspiration que je défends et que je soutiens à plus de sécurité ? C'est pour cela que j'ai proposé aux Françaises et aux Français un parcours professionnel sécurisé. Et cela veut dire qu'à chaque étape du parcours professionnel, nous apportons des garanties qui permettent justement de donner confiance aux salariés. Je donne quelques exemples parce que je voudrais vraiment être compris. JEAN-PIERRE ELKABBACH Attendez... Est-ce que vous donnez donc de nouveaux développements... ou vous prévoyez de nouveaux développements à votre plan emploi ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Quand je parle de parcours sécurisé, je prends trois exemples. Les jeunes aujourd'hui, quand ils font un stage, le plus souvent il n'est pas rémunéré. Désormais, dans le plan que je propose, qui est sur la table, au bout du troisième mois, le stage sera rémunéré et il sera reconnu parce que souvent le jeune enchaîne des stages, il n'y a pas de reconnaissance. Cela sera reconnu dans son cursus scolaire et universitaire et cela sera reconnu dans son cursus professionnel. Et nous allons créer une charte des stages. Deuxièmement, l'orientation. Beaucoup de jeunes aujourd'hui s'orientent en fonction de l'air du temps parce qu'il y a un camarade qui va dans telle direction, parce qu'ils ont lu un article sur ceci ou sur cela ; il faut que l'orientation se fasse davantage en fonction des qualités des uns et des autres mais aussi des débouchés. Et nous allons créer donc un service public de l'orientation qui au niveau du collège, au niveau du lycée, au niveau de l'université, permettra à chacun de savoir en connaissance de cause, quel est le débouché. Et dernière chose : je veux introduire partout l'alternance parce que l'alternance, cela permet de mieux comprendre la réalité du marché du travail. Cela veut dire aussi avoir moins peur de la vie professionnelle, pour que les jeunes accèdent plus tôt à un emploi... eh bien le fait d'avoir fait une partie de leurs études en passant par l'entreprise, leur donne des outils, tous ceux qui passent par l'alternance, 80% d'entre eux, trouvent un emploi tout de suite. Donc vous voyez bien que c'est une vision du marché de l'emploi et c'est un parcours sécurisé. JEAN-PIERRE ELKABBACH Qu'est-ce qu'on peut faire pour vous arrêter quand vous parlez du CPE parce que vous en parlez avec une telle passion ! Ou alors est-ce parce que c'est tellement controversé et freiné... DOMINIQUE DE VILLEPIN C'est tout simplement pour faire ressortir le fait qu'aujourd'hui l'intérêt des Françaises et des Français, ce n'est pas de rester l'arme au pied à attendre que les grands vents nous placent en situation d'infériorité par rapport à tous nos voisins et par rapport à la compétition mondiale, mais bien de leur donner dans la main les atouts pour gagner. Notre pays est un grand pays, il doit gagner. Nous avons des capacités... JEAN-PIERRE ELKABBACH On va le voir, on va le voir, mais vous voulez dire que les changements nécessaires pour la France, Dominique de VILLEPIN, n'ont pas à attendre 2008, 2009, 2007 mais qu'ils s'engagent tout de suite, c'est ça ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Exactement, Jean-Pierre ELKABBACH. Pourquoi voulez-vous en permanence attendre alors que nos voisins avancent ! Pourquoi faut-il que nous soyons en train de tourner le dos à l'histoire ? Je prends un exemple qui est dans tous les sondages : les Français se disent en général heureux pour eux-mêmes et confiants pour eux-mêmes mais ils sont inquiets pour leurs voisins, pour leur famille, pour l'avenir. Comment est-ce qu'on réconcilie cela ? Tout simplement en agissant. Dotons-nous des moyens pour être plus fort dans le monde d'aujourd'hui. JEAN-PIERRE ELKABBACH Il y a de l'impatience ici, alors Philippe DESSAINT puis Christian de VILLENEUVE. PHILIPPE DESSAINT Ensuite vous allez vers quoi ? Vous nous avez présenté le CNE, le CPE, quelles sont les prochaines étapes puisque les syndicats disent : on les découvre au fur et à mesure au dernier moment, donc quelles sont les prochaines échéances et pour quel objectif ? Faire baisser le chômage sous les 9 % ? Quel est votre objectif ? Et quand ? JEAN-PIERRE ELKABBACH Il veut dire 9 % en 2006... mais est-ce qu'il est faux Dominique de VILLEPIN, de penser que le chômage ou de croire que le chômage pourrait descendre d'ici deux ans à moins 8%, est-ce que c'est faux ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Monsieur ELKABBACH, nous faisons tout pour que le chômage qui baisse, continue de baisser. Je ne prendrai pas d'engagement chiffré parce que je préfère que les Français aient de bonnes surprises si cela doit être le cas et ce n'est pas mon rôle que de jouer les prophètes.... PHILIPPE DESSAINT Mais moi je vous ai donc demandé vers quoi on va, y a-t-il de nouveaux plans... JEAN-PIERRE ELKABBACH Un contrat unique de travail par exemple ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Ayant engagé la bataille pour l'emploi et ayant doté nos compatriotes des outils nécessaires pour mieux avancer sur le marché de l'emploi, à partir de là nous rentrons dans une nouvelle période où il faut bien évidemment évaluer, passer cette phase de création de nouveaux outils évaluée en liaison avec l'ensemble des partenaires sociaux. Donc c'est une phase de concertation. Je l'ai dit, la troisième phase sera une phase intense de dialogue et de concertation avec les partenaires sociaux... JEAN-PIERRE ELKABBACH Dans quel but, pour arriver à quoi ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Dans le but d'arriver ensemble à des propositions qui permettront d'améliorer encore le marché de l'emploi. Une fois qu'on sera libéré d'un certain nombre de peurs, eh bien nous avancerons plus facilement, c'est le pari que je fais. JEAN-PIERRE ELKABBACH Est-ce qu'on peut avancer comme vous dites vers plus de souplesse ou de flexibilité contre plus de garanties, donnant-donnant, oui ou non ? On peut, on peut ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Dès lors que chacun de nos compatriotes aura pu constater sur le marché de l'emploi que les choses s'améliorent, que cela donne des résultats, eh bien qu'est-ce qu'on aura fait tout simplement ? On aura fait tomber les murailles de l'idéologie. Notre pays aura compris que quand on avance avec pragmatisme, quand il y a un problème, il y a une réponse. On ne refait pas l'éternité du monde, on n'est pas là dans la grande querelle entre MARX et d'autres économistes, on est là pour apporter des réponses à nos compatriotes. Moi c'est mon seul souci. Il y a un problème ? Quelle est la bonne solution ? Eh bien rentrons dans cette troisième étape, dans une exigence de dialogue et de concertation pour voir comment nous pouvons répondre aux autres problèmes auxquels sont confrontés les uns et les autres. CHRISTIAN DE VILLENEUVE Concrètement, je voudrais revenir un peu sur le contrat première embauche... JEAN-PIERRE ELKABBACH Ah non ! CHRISTIAN DE VILLENEUVE Si. Est-ce que vous pouvez donner une date de la mise en place et de l'application de ce contrat première embauche et est-ce que vous avez un objectif fixé pour cette année, dès fin 2006 ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Je réponds ce que je viens de répondre, c'est-à-dire que je ne fixe pas d'objectifs chiffrés. Je crois que c'est un outil qui répond à un besoin profond et quand on voit la situation des jeunes aujourd'hui, j'ai la conviction que cela permettra à de nombreux jeunes de trouver une réponse. En ce qui concerne la date d'application, cela dépend bien sûr des débats au Parlement. Il y a 28 articles dans ce qui est un projet égalité des chances. Il y a là-dedans la réforme de l'apprentissage, toute une série d'éléments qui justement ont pour but de créer plus d'égalité dans notre pays. On a examiné en une semaine deux articles parce qu'il y a une tactique d'obstruction de l'opposition... CHRISTIAN DE VILLENEUVE On vous prête l'intention justement de lancer le 49-3 pour passer en force... vous démentez devant nous ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Je n'ai pas ni à démentir. Nous avons passé deux articles en une semaine. Je souhaite que le débat démocratique puisse avoir lieu de façon constructive... JEAN-PIERRE ELKABBACH Sinon ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Mais nous ne sommes pas dans le ? sinon ?... JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous voulez votre plan, on vous retarde, vous avez les moyens de faire avancer... DOMINIQUE DE VILLEPIN Monsieur ELKABBACH, j'affirme le souhait qui est le mien de voir un vrai débat à l'Assemblée nationale. S'il y a obstruction, nous verrons bien. JEAN-PIERRE ELKABBACH D'ailleurs - et c'est la dernière remarque avant la pub - comme vous avez le sens de l'humour, je pense que vous pouvez comprendre très bien, Dominique de VILLEPIN, l'ambition des jeunes, parce que vous êtes comme eux, vous voulez transformer vous aussi votre CPE de deux ans à Matignon, en CDI, non ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Ca je peux vous dire que le problème ne se pose pas en ce qui me concerne, en ces termes ; mon problème, il est même totalement différent, voyez-vous... JEAN-PIERRE ELKABBACH Ou alors on vous a garanti que vous aurez votre CDI... DOMINIQUE DE VILLEPIN Non, non, ça n'a rien à voir avec ça, d'abord parce qu'il y a des élections démocratiques et deuxièmement surtout parce que moi j'ai une mission et cette mission qui m'a été confiée, c'est celle dans le délai qui m'a été imparti et qui est bien connu, qui est un délai court, d'adapter, de répondre aux préoccupations de nos compatriotes et de moderniser notre pays. Moi ce que je veux, une fois de plus, il faut toujours partir de là, c'est que les capacités des Français, les atouts des Français - nous le voyons en regardant les succès de nos entreprises, nous le voyons en regardant le succès de nos sportifs, nous le voyons en regardant dans le domaine culturel, la façon dont notre pays peut rayonner - si l'on veut véritablement jouer notre rôle, il faut que notre pays sorte de cette situation qui est à la fois une situation d'inquiétude - notre pays est inquiet, il y a une hypersensibilité toute une série de questions et de problèmes, il a peur de l'avenir - et en même temps d'impatience. C'est là où il y a un paradoxe français. Il y a de l'inquiétude mais en même temps il y a de l'impatience parce que tout le monde souhaite que cela bouge, tout le monde souhaite que cela change. Eh bien il faut trouver cette voie de passage. Le contrat nouvelles embauches comme le contrat première embauche, ça ne ressemble à rien de connu. Pourquoi ? Parce que idéologiquement ce n'est ni de droite ni de gauche, c'est une réponse moderne et qui prend en compte l'inquiétude... CHRISTIAN DE VILLENEUVE Une réponse libérale ? JEAN-PIERRE ELKABBACH Non, non tout à l'heure, on revient sur la question... DOMINIQUE DE VILLEPIN J'ai dit moderne, c'est-à-dire que c'est une réponse qui vise à s'inscrire dans une exigence de sécurisation de l'emploi. Ca, c'est profondément social. JEAN-PIERRE ELKABBACH Quand on voit tant d'énergie, tant de volonté, tant de conviction, tant de pragmatisme comme vous le définissez... on se dit ? ce n'est pas possible ?... DOMINIQUE DE VILLEPIN Merci Monsieur ELKABBACH, merci... Vous voyez, cette demi-heure au moins aura servi à expliquer les choses. JEAN-PIERRE ELKABBACH ... On se dit ? il plaisante face à nous en nous faisant croire que ça s'arrêtera en 2007 ?... parce que toute cette énergie, ça s'arrête en 2007 et vous passez à autre chose. DOMINIQUE DE VILLEPIN Mais Monsieur ELKABBACH... JEAN-PIERRE ELKABBACH Ne citez pas mon nom, répondez-moi... DOMINIQUE DE VILLEPIN Est-ce que vous pensez que les préoccupations des Français seront entièrement satisfaites... JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous menez une action, vous dites ? on se défonce tous ensemble pour y arriver ? mais en 2007, ? ciao les gars, je m'en vais ? ! DOMINIQUE DE VILLEPIN Ah vous parlez de 2007 ! Moi je suis resté en 2006 tout simplement parce que j'ai pris un engagement personnel et toute ma famille avec moi, c'est de faire de cette année 2006 une année utile et une année d'action. Et le président de la République nous a fixé une feuille de route extrêmement claire. Donc vous voyez, 2007, c'est extrêmement loin pour moi ; il s'agit de répondre aux préoccupations des Français. JEAN-PIERRE ELKABBACH Une pause si vous le voulez bien. DOMINIQUE DE VILLEPIN Très volontiers. JOURNAL JEAN-PIERRE ELKABBACH Question, Philippe DESSAINT. PHILIPPE DESSAINT Oui, question relative à l'immigration. Nicolas SARKOZY va présenter cette semaine un plan pour modifier un peu la donne de l'immigration en France, pour changer entre l'immigration subie et l'immigration choisie, nous dit-il. Alors ça y est, c'est arbitré au niveau gouvernemental, c'est votre feuille de route à vous aussi ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Alors, c'est la feuille de route que nous a donnée le président de la République. Le président de la République a organisé un conseil sur les questions d'immigration, en nous demandant de fixer des règles claires. Et cela est vrai pour l'immigration comme dans beaucoup d'autres domaines. Nous sommes une société qui a besoin de réaffirmer des règles. Alors dans l'immigration, il faut le faire à la fois dans la lutte contre l'immigration irrégulière, renforçant la lutte contre les clandestins, reconduisant aux frontières ; nous nous sommes fixé des objectifs ambitieux dans ce domaine, nous avons une vraie responsabilité vis-à-vis... PHILIPPE DESSAINT Et on choisit les immigrés, maintenant ? On va les choisir en France ? DOMINIQUE DE VILLEPIN ...deuxième axe... là encore c'est un sujet, si vous me permettez, je ne crois pas qu'il soit bon de caricaturer. Pourquoi ?...Non mais, parce que c'est un sujet difficile... PHILIPPE DESSAINT Evidemment ! DOMINIQUE DE VILLEPIN ...et c'est un sujet difficile qui touche à des hommes et des femmes. Donc il faut là aussi essayer de faire preuve de sensibilité. Il y a des êtres humains qui sont derrière. Alors revenons à l'immigration régulière. Là encore, il faut renforcer les règles. C'est vrai pour le regroupement familial - le regroupement familial constitue aujourd'hui l'élément le plus important de cette immigration -, c'est vrai en ce qui concerne les étudiants étrangers, où il faut mieux choisir, en fonction de leurs projets, à partir de leur pays d'origine, les étudiants étrangers qui viendront en France, et leur faciliter la possibilité de rester pour une période donnée... PHILIPPE DESSAINT Le risque de prendre les élites de ces pays ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Alors, ce risque existe, et il faut le limiter, c'est pour cela qu'il faut le faire pour une période elle-même limitée. Et puis il y a la question des mariages mixtes à l'étranger : il faut un meilleur contrôle, la transcription ne peut pas être automatique. Et nous nous sommes entendus, lors des nombreuses rencontres que nous avons eues à Matignon avec Nicolas SARKOZY et l'ensemble des ministres concernés, Pascal CLEMENT, Jean-Louis BORLOO, nous avons créé un Comité interministériel de contrôle de l'immigration, nous nous sommes entendus sur une règle : tout immigré en situation irrégulière depuis plus de dix ans, qui aujourd'hui a droit à une régularisation automatique, ne l'aura plus. Il y aura examen qui pourra se faire au cas par cas. Nous avons besoin de fixer cette règle claire. Donc vous voyez, on a beaucoup travaillé au cours des derniers mois, dans un esprit collégial, chacun a apporté le regard qui était le sien. Et nous avons besoin sur ces questions, bien sûr, du regard du ministre d'État ministre de l'Intérieur, et nous avons besoin aussi du regard de la Chancellerie, de celui de Pascal CLEMENT, du regard du ministre en charge... JEAN-PIERRE ELKABBACH ... vous l'avez dit, c'est un travail collégial, c'est ça ? C'est ce qu'on a compris. DOMINIQUE DE VILLEPIN ...nous avons, sous l'autorité du président de la République, défini un corps de règles qui, je crois, permet à notre société de trouver le bon équilibre... PHILIPPE DESSAINT Il n'y a pas de débat, là, dans le gouvernement ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Il y a un débat à l'intérieur du gouvernement, mais simplement, comme dans tout débat, il y a un moment donné il faut trancher. Eh bien, nous avons tranché, et jeudi, lors du Comité interministériel, nous rendront publiques l'ensemble des mesures qui seront prises. JEAN-PIERRE ELKABBACH Christian de VILLENEUVE. CHRISTIAN DE VILLENEUVE Monsieur le Premier ministre, vous avez vu que la majorité des Français craint de se retrouver face à un juge. Qu'allez-vous faire concrètement, quelles mesures rapidement vous allez prendre pour leur redonner confiance, et la confiance dans la justice de leur pays ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Vous le savez, il y a plusieurs commissions qui ont été créées, en particulier une commission parlementaire, pour aller jusqu'au bout du diagnostic sur la justice. Qu'est-ce qui ne marche pas ? D'où viennent les dysfonctionnements ? La perte de confiance, ou la crise de confiance qui peut exister entre le citoyen et la justice, elle se nourrit d'un certain nombre de dysfonctionnements. Nous avons choisi, et c'est important, la transparence, de dire les choses. Vous vous rappelez le Garde des Sceaux présentant ses excuses aux innocents d'Outreau - je dis bien : les innocents d'Outreau -, présentant ses excuses ; et je les ai reçus moi-même à Matignon. Ce choix de la transparence, il nous oblige aujourd'hui à remettre en question un certain nombre de procédures, un certain nombre de mécanismes, à rechercher certaines garanties, à préciser certaines responsabilités ; c'est un travail qu'il faut faire dans la plus grande sérénité. Donc nous attendons les conclusions de ces différents rapports, et nous en tirerons rapidement les conclusions. Vous pouvez compter sur le président de la République, et vous pouvez compter sur le gouvernement, pour, très rapidement, à partir des recommandations qui seront faites, nous prendrons nos responsabilités et nous ferons la réforme de la justice dont notre pays a besoin. CHRISTIAN DE VILLENEUVE Et au coeur de la réflexion, c'est le pouvoir du juge ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Vous me permettrez de ne pas anticiper. Vous savez, il y a un temps pour tout. Il y a un temps pour tout, n'anticipons pas. JEAN-PIERRE ELKABBACH Est-ce que vous suivez les auditions, à la fois des acquittés, des avocats, et celui du juge, et ce qui suivra ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Je les ai suivies, et je crois que c'est important d'entendre ces paroles, d'entendre ces mots, à la fois de ceux qui sont passés par cette épreuve, et en même temps, des professionnels de la justice qui peuvent raconter la façon dont les choses se passent et la façon dont ils les ont vécues. Ce sont des témoignages qui sont précieux, et qui doivent évidemment nous aider à mieux réformer cette justice, dont nous avons besoin. JEAN-PIERRE ELKABBACH Vous disiez tout à l'heure, Monsieur le Premier ministre, qu'il y avait des mouvements, y compris dans l'économie, que parfois on percevait mal ou pas assez. Est-ce qu'on peut prendre deux exemples ? Peut-être vont-ils dans un sens complémentaire ou dans un sens contraire. La BNP PARIBAS rachète, nous dit-on, amicalement, la sixième banque italienne, la BNL, pour neuf milliards d'euros. Les deux tiers de l'activité bancaire de BNP PARIBAS sont réalisés en Europe, en Amérique, c'est-à-dire à l'étranger. Là, vous dites bravo, vous les félicitez ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Je dis : bravo. Chaque fois qu'une entreprise française marque un point, je dis : bravo ! Bien sûr ! CHRISTIAN DE VILLENEUVE Et quand une entreprise étrangère marque des points en France ? PHILIPPE DESSAINT Comme MITTAL, par exemple, avec ARCELOR. Vous dites bravo aussi ? JEAN-PIERRE ELKABBACH Ils vont vite, hein ! DOMINIQUE DE VILLEPIN Quand j'ai avancé l'idée du patriotisme économique, on n'a pas très bien compris. Enfin, certains n'ont pas très bien compris. Quelle est la réalité ? Ce n'est pas... JEAN-PIERRE ELKABBACH Oui, on dit que vous le sortez, le drapeau du patriotisme économique, quand ça va mal, en défense, et on dit : c'est désuet et archaïque, le patriotisme. DOMINIQUE DE VILLEPIN Ça, c'est ne pas bien comprendre ce que signifie aujourd'hui le patriotisme économique... JEAN-PIERRE ELKABBACH Pour vous. DOMINIQUE DE VILLEPIN Personne aujourd'hui ne remet en cause le fait que l'Amérique vit à l'heure du patriotisme économique, que le Japon vit à l'heure du patriotisme économique. Alors quand on parle de patriotisme économique en France, certains entendent : protectionnisme économique. Nous sommes dans un monde ouvert, nous sommes dans la mondialisation ; il n'est pas question que cela change. C'est à nous, donc, de nous adapter, de nous moderniser et de trouver des solutions. Quand il y a une OPA contre une entreprise française, ou contre des intérêts français - vous évoquez le cas de MITTAL, il y a 30.000 salariés... JEAN-PIERRE ELKABBACH D'ARCELOR, d'ARCELOR, plutôt. DOMINIQUE DE VILLEPIN ...le cas de MITTAL et ARCELOR... JEAN-PIERRE ELKABBACH C'est une société européenne. DOMINIQUE DE VILLEPIN ... il y a 30 000 salariés français qui sont concernés. Qu'est-ce que c'est qu'une offre publique d'achat - pour revenir aux fondamentaux ? C'est à la fois une offre financière, c'est en même temps un projet industriel, et c'est enfin un projet social. Dans tout cela, comme partie prenante, et même si l'entreprise évidemment est en première ligne - à la fois sa direction, son conseil d'administration, ses actionnaires, ses salariés -, l'État a une responsabilité. Et j'entends... JEAN-PIERRE ELKABBACH A condition qu'il soit actionnaire, ou qu'il ait une partie à jouer. Ce n'est que les Luxembourgeois, pour ARCELOR... DOMINIQUE DE VILLEPIN L'État a une responsabilité... JEAN-PIERRE ELKABBACH Laquelle ? Laquelle ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Un, la vigilance. Premier élément, la vigilance : vérifier la régularité de l'opération. Deuxièmement, apprécier la réalité de l'offre : de quoi s'agit-il ? Nous sommes dans un monde où il convient parfois de soulever le rideau et de regarder exactement ce dont il s'agit... JEAN-PIERRE ELKABBACH Oui, et maintenant que vous avez soulevé le rideau, vous savez ce qu'il y a derrière ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Regardons, regardons... JEAN-PIERRE ELKABBACH Alors, quelle est la recommandation ? Quelle est la recommandation du Premier ministre ? DOMINIQUE DE VILLEPIN ... il appartient aussi aux analystes financiers de le faire. Troisièmement, troisième exigence : la conformité aux règles de la concurrence - c'est à la Commission européenne de l'apprécier. Nous serons exigeants. Et ce que je souhaite, moi, c'est renforcer la capacité de nos entreprises à faire face à de telles situations. Je ne parle pas précisément dans le cas d'ARCELOR, je parle dans tous les cas, pour toutes nos entreprises. JEAN-PIERRE ELKABBACH Simplement, pour ARCELOR, est-ce que vous êtes hostile à cette OPA hostile ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Mais, Monsieur ELKABBACH, je dis : soyons exigeants, soyons mobilisés, et soyons vigilants. Je veux en savoir plus. Je veux apprécier la réalité du projet industriel, je veux connaître la nature du projet social. Moi j'apprécie... CHRISTIAN DE VILLENEUVE Selon Thierry BRETON, il n'y a pas de plan industriel, justement. DOMINIQUE DE VILLEPIN Eh bien, regardons, voyons si la société en question est capable d'en définir, voyons si c'est l'intérêt d'ARCELOR. Nous comparons là deux entreprises qui sont extrêmement différentes, l'une à forte technologie, centrée sur certains marchés. Donc, apprécions la réalité des choses. Nous sommes dans un monde où domine une forme de capitalisme financier ; c'est très intéressant, le capitalisme financier, mais derrière les finances, il faut regarder les réalités économiques, et les réalités technologiques, et les réalités humaines. Moi, je suis de nature curieuse ; je ne suis pas le seul, heureusement, dans notre pays. Donc ce que je souhaite, c'est doter nos entreprises des atouts indispensables pour les aider à faire face à ce qui est une donnée du monde d'aujourd'hui, l'intelligence économique, pour les aider à protéger certains secteurs stratégiques - c'est le sens du décret que nous avons pris à la fin de l'année dernière... JEAN-PIERRE ELKABBACH Mais on a oublié dans ce décret, sur les 11 secteurs, il n'y a pas la sidérurgie. Elle n'est pas dans les 11. DOMINIQUE DE VILLEPIN Mais, on n'a rien oublié du tout. On a choisi de protéger les secteurs stratégiques. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut rien faire pour les autres secteurs. Pour les autres secteurs, il faut... JEAN-PIERRE ELKABBACH Ça sera le 12e, alors ? DOMINIQUE DE VILLEPIN ...il faut aider à la constitution d'un actionnariat stable. Là, on peut aider effectivement la sidérurgie. JEAN-PIERRE ELKABBACH Comment ? Comment ? DOMINIQUE DE VILLEPIN D'abord, en encourageant la détention d'actions longues - c'est ce que nous avons fait avec la réforme fiscale, notamment sur les plus-values. Par ailleurs, il faut aider à la constitution de véritables champions européens. Il y a un débat en Europe : faut-il privilégier le droit à la concurrence, faut-il au contraire défendre l'idée d'une grande politique industrielle avec des champions européens ? Quand j'entends Neelie KRoeS, la commissaire à la concurrence, dire : ? Je suis pour des champions européens ?, eh bien je dis : bravo ! Je suis ravi quand je vois que des entreprises européennes s'unissent pour avancer... JEAN-PIERRE ELKABBACH Pardon, elle dit, elle veut des champions mondiaux basés en Europe. Mais elle ne dit pas : ? des champions européens ?, elle ne dit pas : ? des champions nationaux ?. Elle est en train de... DOMINIQUE DE VILLEPIN Que des entreprises qui sont basées en Europe et qui font travailler des salariés européens s'organisent pour défendre un intérêt commun, cela me paraît une bonne chose. Il est important que nos entreprises puissent se battre à armes égales avec les entreprises étrangères. Et c'est pour cela que lors de la transposition de la directive TVA européenne, nous allons faire en sorte que, par cette directive, nous ayons des moyens plus forts, plus importants, pour faire face à cette concurrence internationale. Et ce, en toute légalité. Les Etats-Unis le font, le Japon le fait, d'autres pays le font. C'est la responsabilité qui est la mienne. Donc, qu'on ne vienne pas me dire : vous êtes impuissants, vous ne pouvez rien faire ; ce n'est pas vrai. Nous sommes exigeants, nous sommes mobilisés, et nous pouvons renforcer les moyens de nos entreprises pour faire face à une concurrence internationale. Et je le dis avec d'autant moins de complexes qu'au cours des derniers mois et des dernières années nos entreprises ont marqué beaucoup de points à l'étranger. Il y a un problème néanmoins, et je veux que toutes les entreprises françaises se préoccupent de cela : comment renforcer l'actionnariat de ces entreprises, comme le stabiliser ? Ça c'est la responsabilité des entreprises, en liaison avec toutes les parties responsables. JEAN-PIERRE ELKABBACH Pour les 50 groupes ou entreprises dont on nous dit qu'elles peuvent être menacées par des assaillants étrangers, vous dites : on renforce le capital, mais on ne laissera pas jouer le marché et l'actionnaire, comme pour ARCELOR ? Ou c'est eux, en fin de compte, après tout ce qu'on aura fait, tout ce qu'on aura avancé comme patriotisme économique, c'est l'actionnaire et le marché qui trancheront ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Mais en tout état de cause, il ne s'agit pas de bousculer les règles du marché. Je le redis : nous sommes dans une économie ouverte. Mais enfin, dans certains cas, on a le sentiment que le match de tennis se fait avec d'un côté un joueur avec une magnifique raquette, et de l'autre côté, l'autre joue avec un panier percé ; eh bien, dans ces cas-là, il faut faire face, et il faut doter chacun des joueurs des armes équivalentes, pour marquer des points. Je le redis : le patriotisme économique, c'est le rassemblement de nos forces. Cela ne veut pas dire : protectionnisme économique ; ça veut dire qu'on fait en sorte que tous ceux qui peuvent concourir à la bataille économique soient aussi armés que les autres, voire mieux armés - non pas plus protégés, au sens de protectionnisme, mais ayant les capacités véritablement de faire face à la concurrence. JEAN-PIERRE ELKABBACH Donc, Dominique de VILLEPIN, ce n'est pas seulement Colbert, mais ce n'est pas tout libéral ? Est-ce qu'il y a un masque libéral, ou vous êtes l'un et l'autre selon les cas, avec les moyens de répondre ? Ou les deux ? DOMINIQUE DE VILLEPIN C'est le pragmatisme français de celui qui veut gagner, pour son pays, et c'est le 21e siècle ! Donc ce n'est pas tout à fait l'époque de Colbert et de Richelieu. CHRISTIAN DE VILLENEUVE Alors dans le secteur public, là vous êtes en train de préparer le budget, et que faites-vous précisément pour réduire le train de vie de l'État, et en particulier, pensez-vous diminuer le nombre de fonctionnaires... DOMINIQUE DE VILLEPIN Ah, vous n'y allez pas par quatre chemins !... CHRISTIAN DE VILLENEUVE ...non ! Comment vous allez procéder ? Ce qui effectivement n'est pas forcément facile dans ces années électorales. DOMINIQUE DE VILLEPIN Vous savez, d'abord, dans la vie il faut faire ce que l'on doit, dans l'intérêt de chacun. Nous avons besoin d'un État fort, et nous avons besoin d'un État qui se modernise, qui s'adapte. Et tous les fonctionnaires le souhaitent, ils veulent un État qui marche mieux. Les premiers partenaires de la modernisation de l'État, ce sont les fonctionnaires eux-mêmes. Et il s'agit donc d'avancer tous ensemble. Simplement, on ne mobilise pas l'État, les administrations, en leur disant : voilà, vous mettez la tête là, et puis tout à coup on lâche le couperet et ça tombe. Ce n'est pas comme ça. Et je l'ai dit en arrivant : la politique du rabot, ce n'est pas la bonne politique. Ça implique donc un immense travail. Et cet immense travail, c'est celui que nous avons engagé, qui est de définir le périmètre de l'État, de redéfinir les missions de l'État, d'apprécier le ratio, la part qu'il faut d'effectifs, de moyens technologiques nouveaux, pour permettre à cet État de s'adapter à ses missions d'aujourd'hui. Ce travail... CHRISTIAN DE VILLENEUVE ...il y a un chiffre ? La dette ?... DOMINIQUE DE VILLEPIN La dette, nous nous y sommes attaqués... JEAN-PIERRE ELKABBACH Ça vous donne des cauchemars, la dette, de temps en temps, quand vous voyez... ou alors vous réveillez le matin... cette question lancinante : s'il y a un héritage, qu'est-ce que je laisse, ou qu'est-ce qu'on va laisser... qu'est-ce qu'on peut faire, comment la réduire... DOMINIQUE DE VILLEPIN Si nous n'avions rien fait, cela me donnerait des cauchemars. Mais nous avons demandé à monsieur PEBEREAU d'organiser une mission pour nous dire exactement quelle était la situation de notre pays. JEAN-PIERRE ELKABBACH Maintenant, on sait. DOMINIQUE DE VILLEPIN On le sait. Et qu'est-ce qu'on a fait ? Le jour même, le jour même, on a réuni l'ensemble de ceux qui ont une responsabilité sur la dépense publique : les collectivités locales, l'État, les responsables de la Sécurité sociale, on y a associé les partenaires sociaux... JEAN-PIERRE ELKABBACH Donc elle va baisser ? Elle va baisser ? DOMINIQUE DE VILLEPIN ...et on s'est mis autour de la table pour définir une stratégie à cinq ans. Et je m'y suis engagé, non pas pour les calendes grecques, mais dès cette année, dans le budget dont j'ai la responsabilité... JEAN-PIERRE ELKABBACH Au mois de juin ? Vous avez donné un rendez-vous au mois de juin ? DOMINIQUE DE VILLEPIN ...et je fixerai au mois de juin le chiffre qui permettra effectivement d'avancer dans cette réduction de la dette. JEAN-PIERRE ELKABBACH Et il faut que ça baisse ? Je voulais savoir : il faut que ça baisse ? Il faut qu'elle baisse ? DOMINIQUE DE VILLEPIN La dette ? Bien sûr qu'il faut qu'elle baisse ! D'abord, il faut stabiliser les dépenses, c'est ce que nous avons fait. Nous avons choisi le zéro volume tout au long des quatre dernières années, et il faut maintenant passer au zéro valeur - c'est un peu technique, mais ça veut dire qu'il faut effectivement réduire la dépense publique. Mais encore faut-il le faire avec une vision, et le respect de ceux qui travaillent pour l'État et qui le font dans le souci du service public. Nos compatriotes en sont particulièrement conscients, quand ils disent : mais nous avons besoin de plus d'infirmières, nous avons besoin de plus d'instituteurs. Eh bien, faisons en sorte de mettre les fonctionnaires là où nous avons le plus besoin d'eux ; et là où nous en avons le moins besoin, nous pouvons effectivement réduire les effectifs. JEAN-PIERRE ELKABBACH Question avant la pause, Philippe DESSAINT, rapidement. PHILIPPE DESSAINT Oui. On n'oublie pas, naturellement, le regard ou la politique internationale ; comment évaluez-vous le fait que l'Iran change en quelque sorte de position et refuse tout contrôle de son programme, affirme vouloir même reprendre l'ensemble de son activité ? Il faut aller devant le Conseil de sécurité de l'ONU, il faut condamner, il faut parler ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Cela n'est pas acceptable. Il y a des obligations... PHILIPPE DESSAINT Donc, l'ONU ? DOMINIQUE DE VILLEPIN ...il y a des obligations auxquelles l'Iran s'est engagé, ces obligations doivent être satisfaites. L'Agence internationale de l'énergie atomique, lors de son conseil des gouverneurs, a réussi à rassembler, à faire l'unité de la communauté internationale, pour appeler l'Iran à la responsabilité. Et le choix a été fait, d'ici un délai d'un mois, le temps qu'un rapport précisant exactement la situation de l'Iran soit effectué, décision a été prise donc de saisir le Conseil de sécurité. Je m'en réjouis, c'est ce que nous souhaitions. A partir de là, il y a deux exigences. La première, c'est de ne pas mélanger les genres : il ne s'agit pas de rentrer dans une politique de changement de régime en Iran ; il s'agit de régler un problème de prolifération. Le message est donc très clair vis-à-vis de l'Iran. Et le message, aussi, c'est que nous ne pouvons pas accepter que les règles internationales ne soient pas respectées. Alors je connais bien l'Iran, je fais partie de l'équipe des premiers négociateurs européens qui se sont engagés en Iran, avec le Royaume-Uni et avec l'Allemagne ; c'est un grand pays, c'est un grand peuple. Mais la règle doit être respectée. Et donc, nous devons clairement marquer le chemin, et à partir de là nous étudierons l'ensemble des possibilités pour ramener l'Iran à la raison. JEAN-PIERRE ELKABBACH Mais, vous qui connaissez si bien les Etats-Unis et la situation internationale, vous avez vu qu'il y a des Américains néo-conservateurs qui disent : même une réponse ou une riposte militaire, à l'égard de l'Iran. Vous dites : c'est de la folie, c'est... ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Vous savez, je pense que nous avons tous vécu cruellement l'épreuve irakienne. Nous en avons tous tiré des leçons. Il y a une double exigence. La première : que les règles soient respectées. Et nous avions bâti, avec les inspecteurs de l'époque, une mécanique qui permettait d'avancer dans le contrôle de la prolifération, du risque de prolifération. Soyons donc exigeants, soyons vigilants, soyons intraitables quant à la solution. Mais parallèlement, soyons responsables ; il y a toute une série d'étapes, nous devons avancer pas à pas, avec le souci qu'à chaque étape l'Iran puisse apporter sa réponse. L'Iran doit donc être placé devant ses responsabilités. Et en saisissant le Conseil de sécurité, nous envoyons un message très clair. Le Conseil de sécurité et l'Agence de l'énergie atomique vont travailler au cours des prochaines semaines, main dans la main, parce que la compétence technique, c'est l'Agence internationale de l'énergie atomique qui l'a ; nous allons avancer main dans la main, mais avec une exigence de résultats. JEAN-PIERRE ELKABBACH Monsieur le Premier ministre, une nouvelle pause. (...) Publicité JEAN-PIERRE ELKABBACH Vendredi, à Troyes, Dominique de VILLEPIN, chez François BAROIN, vous avez exalté deux vertus, vous vous en souvenez ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Tout à fait. JEAN-PIERRE ELKABBACH L'ambition - ça, on l'a compris... DOMINIQUE DE VILLEPIN L'ambition pour la France ! JEAN-PIERRE ELKABBACH ...pour la France... DOMINIQUE DE VILLEPIN Il ne faut pas tout mélanger ! Je vous vois venir ! JEAN-PIERRE ELKABBACH ...la fidélité. La fidélité à qui, à quoi ? DOMINIQUE DE VILLEPIN La fidélité, d'abord à un idéal. Dans la vie, on n'a pas 36 boussoles, et ce n'est pas toujours facile de se repérer devant les difficultés du chemin. Je le dis sur le plan individuel, sur le plan professionnel, sur le plan politique : il faut des repères. Et il faut des exemples. J'étais à Troyes, comme vous le dites, chez François BAROIN, et il se trouve que Michel BAROIN, le père de François BAROIN, qui est mort dans un accident tragique, en Afrique, avait été mon professeur, et j'en avais gardé un souvenir ému ; ému, parce que le jeune François BAROIN attendait dans la voiture que son père donne son cours à l'Institut d'études politiques où j'étais. Et cet homme continuait à me parler et à m'expliquer ce qu'était sa passion, le service public, sur le trottoir de la rue Saint-Guillaume, pendant que son fils tapait à la fenêtre en disant : ? Papa, on s'en va ! ? Eh bien, ces hommes d'engagement, ces exemples-là, je pourrais dire la même chose pour Jacques CHIRAC, qui a été pour moi une immense rencontre, cette fidélité-là, pour moi, c'est quelque chose qui est au coeur de mon engagement. Au coeur de mon engagement personnel, au coeur de mon engagement politique. JEAN-PIERRE ELKABBACH Oui, mais vous avez dit : on s'inscrit toujours dans une fidélité, mais un jour on est seul devant. Pour vous aussi, chaque matin, approche probablement le jour de solitude où vous serez seul devant ; c'est ce qu'on comprend. PHILIPPE DESSAINT Qu'est-ce qui vous sépare du président de la République ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Alors revenons... Monsieur ELKABBACH, vous posez un problème important de la vie. C'est vrai que le soir, quand je suis dans mon bureau de Matignon, avec quelques collaborateurs, auxquels je rends hommage, à des heures très avancées de la nuit... JEAN-PIERRE ELKABBACH Il y en a beaucoup ici, autour de vous. DOMINIQUE DE VILLEPIN ...je suis seul dans mon bureau, et je dois prendre des décisions, qui sont des décisions difficiles. J'ai écouté, j'ai dialogué, j'ai rencontré, toute la journée, et puis à un moment donné vous êtes là, et il faut décider. Eh bien, cette solitude-là, c'est à la fois le lot de celui qui a une responsabilité, et c'est ce moment où vous touchez du doigt la difficulté de la décision. JEAN-PIERRE ELKABBACH Mais vous aimez ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Il faut le faire, parce qu'il faut bien que quelqu'un le fasse. Et il faut le faire en s'oubliant soi-même, à partir de ce qu'est l'intérêt des Françaises et l'intérêt des Français. Ce n'est pas facile, vous savez que vous serez critiqué, vous savez que vous ne serez peut-être pas compris ; mais à un moment donné, il faut décider. Et j'ai le sentiment que notre pays, au cours des dernières décennies, a perdu trop de temps. Nous devons aux Français de leur donner les moyens d'être ce qu'ils sont. Les Français, c'est un peuple exceptionnel, le président de la République l'a dit de façon très émouvante, il y a quelques jours, quand il a rappelé : la France a une histoire faite de grandeur, mais aussi de moments d'ombres ; mais nous devons assumer ensemble cette fierté d'être français, qui que nous soyons, de quelque origine que ce soit, de quelque sensibilité... JEAN-PIERRE ELKABBACH Mais quand vous dites : ? depuis trente ans on a pris du retard ?, c'est votre boussole, que vous admirez tellement, qui a mal fonctionné, alors ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Parce que c'est difficile, parce que nous avons dû en même temps faire face à des problèmes très différents : une situation internationale qui ne cessait de bouger, une évolution sociale extrêmement complexe. Et je l'ai dit : toujours ce paradoxe français, à la fois de l'inquiétude, beaucoup d'inquiétude, mais en même temps de l'impatience. Comment vous faites pour conjuguer cette inquiétude et cette impatience ? Eh bien, il n'y a pas de mystère : vous proposez des solutions, vous avez des résultats, et vous avancez. C'est ça, la méthode que... JEAN-PIERRE ELKABBACH ...la France et les Français sont en train de basculer vers la modernité, ou ils continuent à... ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Mais ils y aspirent tous les jours ! Partout où je vais, en province, partout à Paris, il y a cette attente d'un pays qui veut relever les défis ! Enfin, quand Amélie MAURESMO relève le défi en Australie, quand des personnalités aussi étonnantes et merveilleuses que Jean-Christophe LAFAILLE vont relever les défis en Asie, eh bien, ça, c'est l'esprit français. Cet esprit-là, il ne s'agit pas de l'abandonner. Il ne s'agit pas de penser, à un moment donné, que tout est impossible dans notre pays. Nous sommes un pays qui a derrière lui et qui a en lui un formidable appétit. PHILIPPE DESSAINT Dominique de VILLEPIN, vous venez de citer Jacques CHIRAC. Un événement, un moment politique cette semaine à Paris : Jacques CHIRAC, précisément, a reçu les parlementaires de l'UMP ; il vous a beaucoup cité, à cinq reprises il a cité votre nom, nous dit-on - nous n'y étions pas. Alors est-ce que ça vous fait apparaître, d'une certaine façon, comme l'héritier ? C'est plutôt une chance, ou plutôt un handicap ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Les choses ne se posent pas en ces termes. Jacques CHIRAC... PHILIPPE DESSAINT Ecoutez, vous lisez la presse également, Dominique de VILLEPIN ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Oui, mais je ne me fonde pas sur la presse - vous m'excuserez... PHILIPPE DESSAINT Vous entendez des commentaires politiques, Monsieur le Premier ministre ? Parce qu'ils en parlent aussi. DOMINIQUE DE VILLEPIN Mais moi je ne commente pas les commentaires, Monsieur DESSAINT. Ce qui m'intéresse, c'est la réalité. Et la réalité n'a rien à voir avec les commentaires. Quand vous menez une bataille, pour l'emploi, le président de la République, qui a fixé le cap de cette bataille, quand il marque son soutien au gouvernement et au chef du gouvernement, ça vous choque ? PHILIPPE DESSAINT Hommage appuyé. DOMINIQUE DE VILLEPIN Mais ça vous choque ? PHILIPPE DESSAINT Non, ça ne me choque pas du tout. DOMINIQUE DE VILLEPIN Ah, écoutez, s'il ne l'avait pas fait, vous imaginez les commentaires ? Vous savez, il y a des moments, nous ne sommes pas dans des périodes... JEAN-PIERRE ELKABBACH Et s'il avait cité cinq fois le ministre de l'Intérieur et une seule fois le Premier ministre, qu'est-ce que vous auriez dit ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Moi je cite le ministre de l'Intérieur, Nicolas SARKOZY, qui apporte ses capacités, sa détermination, dans les batailles que nous menons pour la sécurité, pour l'immigration. Mais chacun est dans son rôle. Nous ne sommes pas là dans un cours de CP, où il s'agit de citer le nom de chacun des enfants, sans quoi ils se vexent ! Nous sommes des grands garçons, et la politique, ce n'est pas fait pour les enfants ! C'est fait pour des gens qui s'engagent - pas pour eux, mais pour servir ! Donc, en citant le chef du gouvernement, on cite celui qui a en charge de mener la bataille. CHRISTIAN DE VILLENEUVE Et quand, Monsieur le Premier ministre, connaîtra-t-on votre intention ? Parce que pendant longtemps... DOMINIQUE DE VILLEPIN Mais quelle intention ? Mes intentions, vous les connaissez ! CHRISTIAN DE VILLENEUVE Ecoutez, pendant longtemps vous nous avez dit... DOMINIQUE DE VILLEPIN Mais là vous pratiquez une langue de bois qui est totalement incompréhensible et absconse ! CHRISTIAN DE VILLENEUVE Non, non, non ! Pendant longtemps vous nous avez dit que vous ne seriez jamais ministre des Affaires étrangères. Pendant longtemps vous nous avez dit que vous ne seriez jamais Premier ministre. Est-ce que ce soir vous nous dites que vous ne serez jamais président de la République ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Mais Monsieur de VILLENEUVE.... JEAN-PIERRE ELKABBACH Et jamais candidat ? DOMINIQUE DE VILLEPIN ...d'abord, vous caricaturez un peu la présentation des choses. Mais surtout, j'ai toujours dit que je répondais à une mission. Dans un moment difficile, le président de la République m'a demandé de devenir ministre des Affaires étrangères, puis, parce que c'était un moment politique délicat, de prendre la succession de Nicolas SARKOZY au ministère de l'Intérieur, alors que lui-même allait au ministère de l'Économie et des Finances - vous auriez voulu que je me dérobasse ? Non, ce n'est pas dans mon esprit. Ce n'est pas mon esprit. JEAN-PIERRE ELKABBACH Jean-Pierre RAFFARIN croit, et espère qu'en 2007 votre majorité UMP présentera un seul candidat. Vous partagez cet avis ? DOMINIQUE DE VILLEPIN Ah mais, je le souhaite vivement ! Mais je le souhaiteSource http://www. Premier-ministre.gouv.fr, le 8 février 2006