Interview de M. Gilles de Robien, ministre de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche, à La Chaîne Info le 24 novembre 2005, sur le vote de l'UDF pour le budget 2006, l'apprentissage à 14 ans et la politique de la recherche.
Date: 2005-11-24
Orateur: Gilles de Robien
Fonction: FRANCE. Ministre de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche

Q- Cela barde à l'UDF ! Le groupe a appelé à voter contre le budget et quinze députés sur trente ont voté contre, ce qui est quand même un geste politique majeur. Vous dénoncez évidemment cette attitude, mais F. Bayrou dit lui qu'il veut sonner l'alarme, parce que ce budget n'est pas sincère. Que se passe-t-il maintenant ? R- D'une part, il n'a pas été suivi, puisque, comme vous le dites, il y en a quinze sur trente. Un a voté "oui", six se sont abstenus, huit n'ont pas pris part au vote et seulement quinze ont suivi. J'appelle ça un peu les "soldats perdus", hélas, pour l'UDF. Je crois que l'analyse, sur le plan économique, sur le fond - et je veux m'attacher au fond -, est mauvaise. Aujourd'hui, nous avons la croissance la plus importante d'Europe, les choses sont reparties... Q- Cela ne se voit pas encore ! R- C'est difficile, c'est toujours avec un petit décalage qu'on le ressent, mais les chiffres officiels, des mêmes services que d'habitude - ce sont des chiffres européens - montrent que la croissance en France est la plus forte de tous les pays européens. Ce n'est pas rien ! Regardez d'où l'on vient, regardez où l'on est arrivé. Donc les prévisions officielles se révèlent justes. Deuxièmement, le chiffre de création d'entreprises en France n'a jamais été aussi haut : on va probablement terminer l'année 2005 avec 220.000 entreprises créées. Les investissements des entreprises en France vont augmenter... Q- Mais elles ne survivent pas toutes... R- Elles ne survivent pas toutes, mais si l'on n'en crée pas, il n'en reste pas. Mais c'est comme chaque année. Ensuite, l'investissement dans les entreprises augmente, la consommation est soutenue et, enfin, pour le sixième mois consécutif, on a eu une baisse du chômage. Certes une baisse modeste, mais être passé de 10,2 à 9,8, c'est une bonne direction et je pense que les mois qui viennent, à part certains accidents, montreront que cette tendance vers la baisse du chômage est une tendance lourde. Les Français ont besoin de confiance, ils ont aujourd'hui des éléments objectifs - objectifs, et pas du discours -, pour démontrer que les choses vont mieux. Q- Et F. Bayrou nuit-il à cette confiance ? R- Quand on dit que par exemple, lorsqu'il y a baisse de chômage, c'est parce qu'il y a manipulations des chiffres, ce n'est pas bien. Ce n'est pas bien, quand on a la vocation politique. La vocation politique, c'est à la fois de dire la vérité, et à la fois aussi d'inspirer la confiance, quand on a des éléments objectifs pour inspirer cette confiance. Q- L'UMP menace de représailles aux élections législatives, mais elles auront lieu après la présidentielle. En attendant, le président du groupe UMP va demander que l'UDF soit comptabilisée comme groupe d'opposition par le CSA... R- Vraiment, l'UDF n'est pas l'opposition, l'UDF n'est pas dans l'opposition, même si les discours officiels et leur virulence cherchent à faire taire le débat. Je crois qu'aujourd'hui, l'UDF souffre d'une crise de démocratie. Je fais une proposition simple : c'est que tous les militants, tous les adhérents de l'UDF, sur la France entière, votent sur une question simple : appartenons-nous à la majorité ou à l'opposition ? Et en 2007, si nous ne sommes pas la majorité absolue, est-ce que nos alliés, ce sera l'UMP ou est-ce que ce sera le PS, le PC et M. Besancenot ? Sur cette question simple, voulons-nous comme alliés l'UMP ou MM. Besancenot, Hollande et Mme Laguiller ? Je souhaite que sur cette question simple, tous les militants de l'UDF - je ne parle pas d'un congrès prédéterminé, avec des gens prédésignés - je dis que cette question simple pourrait être posée à tous les militants de l'UDF : appartenons-nous à la majorité ou à l'opposition ? Et deuxièmement, notre alliance naturelle, si nous n'avons pas la majorité à nous tous seuls, est-ce que nous voulons gouverner avec l'UMP ou avec M Besancenot, Mme Laguiller, M. Hollande et M. Fabius ? Q- Conditionnez-vous cette consultation à un soutien éventuel à F. Bayrou pour la présidentielle ? R- Il ne s'agit pas d'un soutien personnel. Nous avons le devoir, pour nous déterminer, pour soutenir un candidat à la présidentielle, de savoir avec qui il veut gouverner. S'il veut gouverner avec M. Besancenot ou s'il veut plutôt gouverner avec la majorité d'aujourd'hui. C'est une question essentielle. On est élus par des électeurs de la majorité. En cours de législature, certains, dont M. Bayrou, disent que l'on n'appartient plus à cette majorité. Je pense que la loyauté par rapport à notre électorat, ce serait de dire que l'on repasse devant les électeurs, pour savoir s'ils estiment normal que l'on soit devenu membre de l'opposition, si c'est le cas, ou s'ils demandent que l'on reste dans la majorité... Q- J'imagine que vous allez écrire aux militants pour leur dire cela ? R- Je ne vais pas écrire aux militants. Je souhaite simplement que les militants soient interrogés, qu'il y ait une vraie démocratie interne et que les militants puissent s'exprimer : appartenons-nous à la majorité ou à l'opposition ? Voulons-nous gouverner avec la majorité actuelle ou avec le PS et le PC ? Q- On va en venir à votre activité ministérielle. Vous allez accompagner le président de la République, tout à l'heure, dans un centre de formation d'apprentis. Il y a une polémique autour de la possibilité de faire entrer en apprentissage les enfants de quatorze ans... R- Non, il n'y a pas de polémique. Il faut s'expliquer là-dessus et il y a de plus en plus de personnalités qui sont d'accord sur cette proposition, à condition effectivement de l'expliquer jusqu'au bout. D'abord, il n'est pas question que ces enfants-là quittent l'école de la République et ils seront donc inscrits à un collège de référence, qui suivra leur évolution... Q- Qui sera à créer ? R- Non, ils s'inscriront au collège et le collège sera chargé de veiller évidemment à ce qu'ils acquièrent le socle commun de connaissances, comme tous les enfants de la République. Et ce socle commun de connaissances est en cours de définition : c'est savoir lire, écrire, compter, mais aussi avoir des valeurs citoyennes, connaître les NTIC, avoir une langue. Donc c'est la même chose pour tout le monde, y compris pour ceux qui auront une formation en alternance dès quatorze ans. La première année, à quatorze ans, sera surtout consacrée à cela, mais aussi à une découverte de l'entreprise, des milieux professionnels, pour pouvoir choisir, le cas échéant, un contrat en alternance peut-être la seconde année, qui lui-même comptera peut-être deux années. C'est à- dire que c'est un apprentissage ou une formation en alternance qui durerait de 14 ans, pendant trois ans - 14, 15 et 16 - et qui permettra surtout à des jeunes, qui n'ont pas découvert l'utilité de l'école avec l'enseignement général, mais dans le concret de l'entreprise et de l'alternance avec le collège, de reprendre confiance en eux-mêmes et de pouvoir, à ce moment-là, trouver leur voie et leur insertion professionnelle. Q- Concrètement, comment et quand cela va-t-il être mis en place ? R- Je pense que ce sera vraiment prêt dans les mois qui viennent, parce qu'il y a des petits changements législatifs à apporter... Et à la rentrée 2006, il y aura sûrement des jeunes qui seront contents de pouvoir avoir cette diversification de formation et de pouvoir l'adopter. Q- Une question sur les chercheurs : la loi sur la recherche a été adoptée par le Conseil des ministres, hier. Elle est jugée insuffisante par les chercheurs... R- Non, ne dites pas "les" chercheurs : "des" chercheurs ! Q- Mais il y a une autre réflexion qui m'a quand même interpellée, c'est celle de M. Beffa, qui avait remis un rapport sur la recherche et qui est président du conseil de surveillance de l'Agence de l'innovation industrielle, qui dit que quand même, cette loi va trop dans le sens de la recherche appliquée et que la recherche, c'est de la recherche pure... R- C'est les deux. C'est vraiment les deux. Il ne faut certainement pas séparer la recherche pure, la recherche fondamentale, avec la recherche appliquée. On a besoin des deux, aussi bien d'ailleurs de la recherche sur des disciplines humanistes, sur vraiment la recherche fondamentale, mais on a aussi besoin de recherches qui débouchent sur des brevets, sur des développements économiques et sur de l'emploi. Et sans aucune exclusive bien entendu ! Sachez que l'Agence nationale de la recherche a financé d'ailleurs énormément de projets de recherche fondamentale. Donc aujourd'hui, comme nous le dit le Conseil économique et social, c'est un premier pas. C'est un pack, avec beaucoup de bonnes mesures favorables. Et je vois que les tensions, qui existaient il y a un an ou deux, n'existent plus aujourd'hui. Vous avez vu qu'hier, qu'il y a eu une petite manifestation de quelques centaines de chercheurs, et qu'il y en avait des dizaines de milliers il y a encore un an et demi ou deux. Cela va vraiment dans le bon sens et l'Etat y met non seulement un acte de confiance vers les chercheurs, s'adossant aux universités, s'adossant aux organismes de recherche, mais l'Etat y met des moyens considérables, ne serait-ce que 6 milliards en trois ans - un milliard, plus deux, plus trois, étalés sur 2005 à 2007. C'est vraiment considérable.(Source: premier-ministre, Service d'information du gouvernement, le 25 novembre 2005)