Interview de M. Jean-Louis Borloo, ministre de l'écologie, du développement et de l'aménagement durables, à "Canal Plus" le 29 octobre 2007, sur les conclusions du Grenelle de l'environnement.
Date: 2007-10-29
Orateur: Jean-Louis Borloo
Fonction: FRANCE. Ministre d'Etat, ministre de l'écologie, du développement et de l'aménagement durables

Bonsoir ! MICHEL DENISOT Est-ce que vous avez passé un bon week-end après avoir réussi à mener à son terme ce Grenelle de l'environnement qui a dû vous demander beaucoup de temps, beaucoup d'énergie, qui fait quasiment l'unanimité, ce qui est assez rare en France, où il y avait dans la salle des gens de tous bords, de tous horizons, des syndicalistes des gens divers et verts tout court. ARIANE MASSENET Comme votre cravate d'ailleurs ! JEAN-LOUIS BORLOO Parfaite ! ARIANE MASSENET Cravate verte, ministre de l'écologie, cravate verte ! MICHEL DENISOT C'est difficile de réunir, même à faire une synthèse acceptable pour tout le monde. Tout cela a été réussi. Alors, j'imagine que c'était une grosse épreuve pour vous, je (vais vous demander) tout de suite après mais, est-ce que finalement, même si c'est très compliqué, est-ce que ce n'est pas le plus facile par rapport à ce qui vous attend, c'est-à- dire l'application. JEAN-LOUIS BORLOO En fait, je ne sais pas si c'était si difficile au fond. Au fond, vous savez, tout le monde sait qu'on préserve sur la planète plus que nécessaire, sur la biodiversité, sur le climat, que nos énergies fossiles bon, vont disparaître plus ou moins. Au fond, le développement durable c'est une phrase, la question c'était comment on fait ? Et en réalité, cela a été quoi, pendant quatre mois de travail acharné avec les organisations non gouvernementales, la CGT, le MEDEF, les villes, le parlement, enfin tous les acteurs, c'était comment on fait. En réalité, tout le monde était d'accord sur le diagnostic, tout le monde a envie de laisser à ces enfants une planète pleine de vie, mais comment moi je fais. Au fond, c'était cela la question, et en se donnant le temps, en ne trichant jamais, en disant : on abordera tout sans tabous, en allant au fond des choses, vous savez ce qu'on découvre, c'est qu'on est bourré de préjugés mais qu'en réalité, quel que soit l'angle sous lequel on regarde les choses, et quelle que soit la fonction qu'on a, qu'on soit chef d'entreprise ou une organisation syndicale, on peut tous radicalement changer les choses et c'est cela ce qui a été la découverte de ce Grenelle. INTERVENANT Et Michel, vous dit, comment on fait, ce n'était pas si difficile que cela et comment on paye, c'est très difficile. JEAN-LOUIS BORLOO Non parce qu'en réalité c'est un changement complet de comportement. Ce n'est pas plus cher, aujourd'hui, d'avoir une voiture qui consomme, enfin, qui soit plus respectueuse de l'environnement qu'une voiture qui n'est pas respectueuse. On s'est rendu compte que l'idée simple sur les grands trajets, tout le monde, vous avez dit cent fois, (que) ces camions qui font 1000 kilomètres sur les routes et les autoroutes cela va contre le bon sens. On avait expérimenté de mettre les camions sur les trains, on l'a essayé, tout le monde est d'accord, ce n'est pas plus cher, c'est plus rentable, c'est plus (sécure)... ARIANE MASSENET Est-ce que cela va produire autant ? JEAN-LOUIS BORLOO Cela va ? ARIANE MASSENET Produire autant ? Puisque vos détracteurs disent que oui mais cela va... JEAN-LOUIS BORLOO Je ne sais pas les détracteurs, j'en ai pas vu beaucoup depuis quatre mois mais... ARIANE MASSENET Non, mais quelques-uns disent... les plus... les écolos, les plus durs disent que cela va aggraver la décroissance, cela va réduire les emplois, cela va... JEAN-LOUIS BORLOO Il y a une grande question qui est, au fond, est-ce que nous ne sommes pas condamnés à réduire notre croissance et notre confort. ARIANE MASSENET Oui, c'est cela en fait. JEAN-LOUIS BORLOO Au fond, est-ce que ce n'est pas la condamn... La réponse et non ! Mettre des camions sur des trains pour faire 1000 kilomètres, cela ne va pas vous enquiquiner, c'est beaucoup plus rentable, c'est plus écologique, c'est plus économique et c'est plus sécure. Faire en sorte que les maisons qu'on construit ne soient plus des passoires écologiques, parce que cela s'appelle comment. On construit des maisons à 250 kilowattheures le mètre carré. On sait faire à 40 ou 50. Vous savez comment cela s'appelle, jeter l'argent par les fenêtres. Jeter le CO2 par la fenêtre et avoir des dépenses de chauffage et d'électricité absolument monstrueuses (inaudible). MICHEL DENISOT Une question encore plus grande Jean-Louis Borloo parce que le Grenelle concerne la France et les problèmes sont mondiaux. Au nom de quoi, puisque vous disiez tout le monde est d'accord. Non, justement. Tout le monde n'est pas d'accord. Au nom de quoi priver un certain nombre de pays en voie de développement de devenir riches, ils veulent vivre, allez, comme nous on vit, ils veulent tout faire, employer tous les moyens pour s'enrichir. Qu'est-ce que vous leur dites : non. Finalement le modèle n'est pas enviable et au nom de quoi est-ce que vous leur dites cela ? JEAN-LOUIS BORLOO Moi, je ne leur dis rien. Je commence par faire ce que j'ai à faire dans mon pays. Avant de donner des leçons aux autres, on va commencer, nous, à avoir des comportements relativement vertueux. Je veux dire, ce n'est pas compliqu... je vous donne un exemple. Tout le monde sait que... MICHEL DENISOT Le Grenelle mondial, c'est pour Al Gore, hein ! JEAN-LOUIS BORLOO Al Gore a demandé un Grenelle mondial. Moi, je préfère que ce soit un autre que moi d'ailleurs qui le fasse parce que, cela m'a quand même épuisé pendant 4 mois. ARIANE MASSENET Enfin, mais vous avez réussi. JEAN-LOUIS BORLOO Ce que vous dites, c'est parfaitement juste. Au nom de quoi on va aller dire aux autres que c'est aux autres de faire l'effort. Je rappelle que nous sommes à 6 tonnes de l'émission de CO2 et on nous parle des Indiens et des Chinois, ils ne sont jamais qu'à deux et trois tonnes, en réalité, par personne et par an. Donc, c'est d'abord à nous de faire le boulot, nous, les pays dits développés. Et on est capable de le faire. Dieu merci, il est encore temps si chacune et chacun d'entre nous prend aujourd'hui la bonne décision. Les pouvoirs publics, enfin, l'ensemble des partenaires ont pris un certain nombre de décisions, le développement du bio, les terres enherbées, la défense de la biodiversité, les économies d'énergie, aller vers des transports publics confortables, rapides, (sécures), bref un certain nombre de décisions de ce genre. Les bonus malus avoir une ristourne quand on choisit un produit écologique et une petite pénalité, c'est l'équilibre quand on choisit un produit qui n'est pas écologique. Bon, si on fait tout cela, on a plus de confort. Avoir une maison hermétique, c'est plutôt plus de confort même au son, d'ailleurs, c'est plus d'économie, d'énergie, c'est plus de pouvoir d'achat et c'est des investissements, d'ailleurs, massifs dans notre pays. Donc, tout cela, au fond, est ce qui était important, c'était de créer le climat de confiance. C'était de savoir qu'on avait un objectif commun, qu'il était au fond partagé. On peut encore le faire, si nous on ne le fait pas maintenant, c'est dans 10 ou 15 ans, des dictatures qu'ils vous l'imposeront, parce qu'à ce moment là, il sera déjà très tard et le film de Di Caprio, (qu'on voit ce soir), qui s'appelle la onzième heure, vous savez c'est celle qui est avant la douzième ou celle qui est avant la dernière. Donc, c' est à nous d'être vertueux, puis il y a des problèmes technologiques, comment on fait la captation, séquestration de CO2, on investit dans la recherche avec l'ensemble, des autres pays. Mais à nous de montrer l' exemple. MICHEL DENISOT Alors, vous êtes devenu une spécialiste très rapidement parce que ce n'est pas... Bon. Vous en connaissiez un petit peu mais pas... JEAN-LOUIS BORLOO Mais l'écologie n'est pas une spécialité. MICHEL DENISOT ... pas tant que cela. JEAN-LOUIS BORLOO C'est un art de vivre, c'est une façon de raisonner. MICHEL DENISOT Dans la technique, (inaudible) JEAN-LOUIS BORLOO C'est impulsif, c'est... MICHEL DENISOT Bien sûr ! Il y a (inaudible). Il y a toutes données techniques et Alain Bougrain-Dubourg, qui milite depuis longtemps pour l'écologie vous compare à Colombo. Là, c'est... on ne parle pas de guignols, et qui passe alors, il dit... Il vous dit je le compare à Colombo qui passe son temps à donner l'impression de ne rien comprendre avant de tout dénouer dans le dernier quart d'heures. C'est un peu ce que vous avez fait. INTERVENANT C'est sympa, cela ! INTERVENANT C'est plutôt sympa surtout de quelqu'un qui s'est battu pour la biodiversité. Cette idée de biodiversité... Est-ce que je peux en dire un mot parce que c'est peut-être ce que moi, j'ai eu le plus de mal à comprendre ? C'est que ce n'est pas la défense des animaux, c'est savoir que nous faisons partie de la même chaîne animale, et si vous touchez à un élément de la biodiversité, vous touchez au fondement de l'écosystème auquel nous appartenons. Donc la biodiversité, peut être ce qu'il y a de plus difficile à comprendre de manière grand public mais c'est absolument essentiel. MICHEL DENISOT Alors, on va marquer une page de pub, et on va se retrouver juste après. Vous allez expliquer comment on peut réduire les déchets, vous allez faire une sorte de happening, de standup sur le plateau. Et puis, il y aura, bien entendu, la petite question, toujours caustique, de Bruno Donnay. A tout de suite ! INTERVENANT Les journalistes sont pas des hommes libres. BRUNO DONNAY Cher Jean-Louis Borloo, une petite question me taraude. JEAN-LOUIS BORLOO Je crois que c'est énorme ! BRUNO DONNAY Car si j'ai bien compris que vous étiez devenu un héros planétaire avec votre fameux Grenelle de l'environnement... JEAN-LOUIS BORLOO We, now, need a Grenelle mondial. BRUNO DONNAY ... je me souviens aussi que vous deviez, initialement, être une sorte de super ministre, un costaud du biscoto, capable de chapoter l'économie, les finances, et l'emploi. INTERVENANT Monsieur Jean-Louis Borloo. BRUNO DONNAY Et qu'à cause de ce film de Laurent Fabius, et de cette bourde magnifique de sincérité sur la TVA sociale... INTERVENANT Pouvez-vous, ce soir, vous engager, auquel cas j'abandonne ma critique à ce qu'il n'y ait pas d'augmentation de la TVA. JEAN-LOUIS BORLOO Rien n'est tranché dans ce domaine. BRUNO DONNAY Vous avez été puni, relégué au rang de ministre de l'environnement en remplacement de l'infortuné, Alain Juppé. INTERVENANT Comment allez-vous, Monsieur Juppé, ce matin ? ALAIN JUPPE Pourquoi ? Vous voulez que j'aille très très mal ? C'est cela qui vous exciterait ? BRUNO DONNAY Depuis, on vous a obligé à boire une bonne moitié de la banquise qui fond. JEAN-LOUIS BORLOO Vous n'êtes pas pareil. Vous n'êtes pas pareil quand vous êtes passé de la tête au rang. BRUNO DONNAY Sommé de porter des cravates vertes. JEAN-LOUIS BORLOO C'est une démarche qui va durer. BRUNO DONNAY Privé de limousine. INTERVENANT Jean Louis Borloo circule dans une voiture 100 % propre, un prototype. BRUNO DONNAY A telle enseigne que vous avez décidé, pour vous venger de nous refiler des ampoules basse consommation. JEAN-LOUIS BORLOO Voilà, on tourne, pas plus compliqué. BRUNO DONNAY Et des doubles vitrages. JEAN-LOUIS BORLOO Cela, cela s'appelle jeter de l'argent par la fenêtre. BRUNO DONNAY Bref, tout un tas de mesures qui, si j'en crois le monde de ce soir, devraient nous coûter un oeil pour réduire le réchauffement climatique d'à peine 30 000 (inaudible) de chevaux. INTERVENANT On passe de sujet planétaire, la banquise, les toilettes à la maison, la douche plutôt que le bain, les satellites, l'agriculture, bon ! BRUNO DONNAY Et voilà pourquoi, je ne résiste pas à l'envie de vous demander si vous ne seriez pas très légèrement dégoûté d'être passé du rang de super- ministre de l'Economie à celui du super VRP de la fondation Nicolas Hulot. INTERVENANT C'est une putain de bonne question. INTERVENANT Réponse. JEAN-LOUIS BORLOO Je suis le plus heureux des hommes. Vous savez, ce combat pour la planète, c'est le seul qui est devant nous et auquel on n'échappera pas. Et pouvoir essayer de gérer l'inconciliable, enfin, c'est une espèce de gigantesque ministère des contradictions entre la route, le ferroviaire, l'eau, la mer, l'énergie, c'est prodigieux ! C'est génial ! ARIANE MASSENET Ecoutez ! Est-ce que vous étiez un peu déprimé, quand même ? JEAN-LOUIS BORLOO Ecoutez ! ARIANE MASSENET De quitter Bercy... JEAN-LOUIS BORLOO Est-ce que vous me voyez déprimé ? ARIANE MASSENET Non. Mais là, maintenant, parce que vous êtes (inaudible) MICHEL DENISOT Aujourd'hui, non ? ARIANE MASSENET Non. INTERVENANT Il y a six mois, vous y pensiez même pas à cela. JEAN-LOUIS BORLOO Vous savez, la main secrète du destin est quelque chose d' extraordinaire. ARIANE MASSENET C'est un bien pour un mal. JEAN-LOUIS BORLOO C'est un bien pour un bien. MICHEL DENISOT Alors, les déchets, vous venez faire une démonstration que l'on pourrait réduire les déchets selon la façon (inaudible). Donc, il y a deux caddies qui sont là. C'est bien le thème. Les deux déchets arrivent, les deux caddies arrivent. JEAN-LOUIS BORLOO Voilà ! MICHEL DENISOT Il y a les mêmes produits dans les deux, hein ! JEAN-LOUIS BORLOO Alors, on a lancé, ce matin, une semaine de lutte contre les déchets. Alors, on l'a fait de manière assez sérieuse. C'est une vraie étude faite par l'ADEME, l'agence de vente pour l'environnement. Là, il y a strictement les mêmes produits, c'est-à-dire mayonnaises, tomates, Coca-Cola, tout ce que vous voulez. Simplement, dans un cas, cela a été acheté de manière aléatoire. Et dans l'autre cas, on a décidé de choisir, à chaque fois, pour qu'il y ait le moins d'emballages possible. Alors, vous avez, par exemple, là, boisson particulière. Vous l'avez, là. Attendez ! Je la casse un petit peu. Vous voyez la différence. Et donc, tous les achats, des petits pots, des grands pots, des trucs pour le chat ou pour le chien en grand ou en petit. ARIANE MASSENET Oui, mais cela se (garde) moins bien les grands. JEAN-LOUIS BORLOO Ben, écoutez vous les mettez là où il faut, cela va se garder pareil. Vous savez en matière de déchets, on avait multiplié le coût du déchet par 3 en 15 ans, et en tonnage on l'avait multiplié par deux. Ce que je veux dire à chaque monsieur ou à chaque maman qui va faire ses courses dorénavant, qu'elles choisissent le produit qui a le moins d'emballage inutile, qui est le plus rechargeable, on peut choisir un torchon en tissu plutôt qu'un torchon en papier, là vous avez... la différence entre les deux c'est moitié moins de poids et ces de surcroît 50 euros par personne et par mois. INTERVENANT Je vais faire l'avocat du diable, excusez-moi mais... JEAN-LOUIS BORLOO Allez-y ! allez-y, (inaudible). INTERVENANT ... vous parliez de torchon et de (saupalin), si avec le saupalin je le jette, avec le torchon je lave, et comme je lave cela consomme beaucoup d'eau, cela fait tourner la machine et cetera, cela coûte de l'argent aussi. JEAN-LOUIS BORLOO Oui, mais enfin là on est sur les déchets c'est deux fois de déchets. D'une manière générale utilisons ce qui est réutilisable plutôt que ce qui est jetable. Quand vous prenez, ce n'est pas votre cas vous acheter un rasoir messieurs, vous pouvez avoir un rasoir rechargeable plutôt qu'un rasoir jetable. Les écarts simplement sur le choix en terme d' économie pour une famille de 4 personnes entre les deux choix c'est 2 400 euros par an. Parce que au fond, le suremballage, vous le payez à la caisse, et puis on le repaie ensuite dans les taxes pour l' emballage. Les déchets c'est un problème absolument crucial parce qu' ils s'accumulent sur la planète, il faut des centaines d'années pour détruire un déchet quand on laisse comme cela, donc c'est important, de grâce tous les jours, votez pour les produits durables. INTERVENANT C'est en fait le...Merci, belle démonstration sur le principe de responsabilité. INTERVENANT Principe de responsabilité, votre mot d'ordre celui du Grenelle, celui du président de la République, celui de tous ceux qui vous ont accompagné pendant ces 5 mois, « Agit de telle sorte que les effets de ton action soient compatibles avec la permanence d'une vie authentiquement humaine sur terre ». Ouf ! J'ai réussi à le dire. INTERVENANT C'est formidable. INTERVENANT C'est le principe de responsabilité. C'est la musique de fond de tous les discours sur l'environnement qu'on entend depuis quelques années. C'est... Cela vient donc d'une pensée théorique, celle d'un philosophe allemand, Hans Jonas, qui a publié un best seller en Allemagne : « le principe responsabilité ». Qu'est-ce que cela veut [dire] traduction en économie ? C'est le développement durable. Le développement économique, d'accord mais de telle manière qu'il ne mette pas en péril les conditions de vie des générations futures. Traduction juridique... INTERVENANT Ah il est bon. INTERVENANT Le principe de précaution. Le principe de précaution qui est, aujourd' hui, inscrit dans la constitution française. C'est ce qui va s' appliquer aux OGM. C'est ce qui va aussi s'appliquer aux entreprises qui ont une responsabilité environnementale. On a envie de vous demander pourquoi le principe de responsabilité ne s'applique pas au nucléaire ? Puisque c'est très typiquement l'un des sujets les plus sensibles régulièrement pointé du doigt par les écologistes. C'est quelque chose qui est lourd de menaces, justement, pour l'après. Alors pourquoi parler de tout sauf de cela ? JEAN-LOUIS BORLOO On n'a pas parlé de tout. On a parlé de cela. Mais vous avez, vous avez un problème de rapidité de risque. Aujourd'hui, devant l'accélération du réchauffement climatique, vous connaissez, c'est très bien que c'est 10 ou 15 ans. La banquise dans quinze ou vingt ans, il n'y en a plus. Vous savez qu'il y a peu de la banquise en haut, voyez ce qui se passe au niveau des perturbations. Face à cette accélération, le nucléaire n'a plus le caractère de discussion aussi violente qu'il avait avant. C'est un problème d'analyse de risque. Alors, ce qu'a décidé le Grenelle, c'est réduction des énergies, 40 % l'objectif sur le bâtiment, c'est augmentation des énergies renouvelables et proportionnellement par voie de conséquence, proportionnellement une réduction du nucléaire. Mais passer du tout à rien demain est objectivement, au regard du réchauffement climatique, difficile. INTERVENANT Vous avez lu le bouquin de Hans Jonas ? Hans Jonas, A lire. JEAN-LOUIS BORLOO Je l'ai. INTERVENANT Il l'a déjà. JEAN-LOUIS BORLOO J'en ai un autre à vous conseiller. MICHEL DENISOT Alors, on enchaîne avec Jean-Michel, donc, sur l'actualité politique, et cet interview de Nicolas Sarkozy à la chaîne américaine, qui fait beaucoup de bruit, oui, Sixty Minutes, à la chaîne CBS, pour l'émission Sixty Minutes. JEAN-MICHEL APATHIE CBS. Nicolas Sarkozy a accepté, il y a déjà quelques jours, de recevoir une journaliste américaine pour cette émission vedette de CBS. Et puis, la journaliste... (Visiblement), Sarkozy est peu... Voilà, il a beaucoup de choses à faire, et il se demande un peu ce qu'il fait là. Et puis, en plus, la journaliste l'interroge sur Cécilia, alors, tout cela, Sarkozy, ras le bol ! Regardez sa réaction. (Extrait d'interview) JEAN-MICHEL APATHIE Alors, l'imbécile d'enfant, c'est David Martinon. C'est à l'adresse de David Martinon, son porte-parole, qu'il lui a arrangé ce rendez-vous avec la journaliste. Et évidemment, quand on voit Nicolas Sarkozy sur une question personnelle, comme cela, devant une journaliste américaine, partir, planter tout le monde, cela rappelle une scène connue, ancienne. Décidément, les présidents passent, et rien ne change. Regardez ! (Extrait d'interview) JEAN-MICHEL APATHIE Alors, c'était la télé belge à propos des écoutes de l'Elysée, François Mitterand, voilà, et là Nicolas Sarkozy, il fait la même chose. Alors, évidemment, ce qui est de surprenant avec Nicolas Sarkozy tout de même, hein, pour réduire le problème à sa plus simple expression, ce que cet homme qui est un grand communicant, qui a beaucoup réfléchi à la communication, ne comprend pas que tant qu'il n'aura pas mis lui-même des mots sur cette affaire privée devenue publique de séparation, puis de divorce avec Cécilia Sarkozy, il y aura toujours un embarras, il sera toujours questionné, Il faudra qu'il fasse un jour une (citation) ... MICHEL DENISOT Ce que vous voulez dire c'est que s'il le fait une fois, après on pourra que c'est fini et puis on n'en parlera plus quoi ! JEAN-MICHEL APATHIE Absolument, mais il faut le faire, la vie publique c'est comme cela, on peut être étonné quand même, qui ne comprennent pas cela Jean-Louis Borloo ? Cela ne vous étonne pas ? JEAN-LOUIS BORLOO Je ne connaissais pas ce documentaire ... JEAN-MICHEL APATHIE Cela a été diffusé dans la nuit d'hier sur CBS. Et alors, cela vous inspire quel commentaire ? JEAN-LOUIS BORLOO Je pense qu'il y a des choses qui blessent, voilà, et on n'est pas, personne n'est un héros, quand les choses blessent, on peut avoir des réactions... c'est peut-être dur, je pense qu'on est sur un sujet vraiment particulier. JEAN-MICHEL APATHIE Oui, mais sur lequel il faudrait mettre des mots ou pas à votre avis. JEAN-LOUIS BORLOO Je n'ai pas à faire des commentaires sur ce point. MICHEL DENISOT Alors, on va enchaîner sur la commission Balladur qui... JEAN-MICHEL APATHIE Ah ! Commission Balladur, ce n'est pas mal. Michel DENISOT ... qui a remis sa copie aujourd'hui. JEAN-MICHEL APATHIE Ce matin, 77 propositions, alors, on n'est pas professeur en droit constitutionnelle, mais si on devait noter la copie... Michel DENISOT C'est pour la réforme des institutions. JEAN-MICHEL APATHIE C'est la réforme des institutions, on lui donnerait quoi, deux sur vingt ? MICHEL DENISOT Comment cela ? JEAN-MICHEL APATHIE C'est extrêmement bizarroïde ce rapport. Regardez, jusqu'à présent, avant que la constitution soit réformée, celui qui conduit et détermine, celui qui détermine et conduit la politique de la nation c' est le Premier ministre, article 20. Et c'est même pour cela qu'il est responsable devant les députés, vous Jean-Louis Borloo, vous avez eu à voter des motions de confiance (envers) le Premier ministre. Que dit Edouard Balladur, et que dit Jacques Lang ? Qu'il faudrait couper les choses en deux. Modifier l'article 5 de la Constitution, le Président détermine la politique de la nation, et laisser l'article 20 avec un seul verbe, le Premier ministre conduit la politique de la nation, et qu'est-ce qui se passe ? Et que les députés, s'ils censurent le Premier ministre, ils censurent le lampiste. Ils censurent l'ouvrier, l' exécutant, alors que celui qui détermine la politique ils ne peuvent pas le sanctionner. Cela, cela n'existe... Si cela se produisait, parce que cela ne se produira évidemment pas, cela n'existe dans aucune démocratie. Jamais on n'a vu les députés censurer celui qui n'est que l'exécutant alors que l'inspirateur il passe entre les gouttes. Cela c'est la première raison pour laquelle, quand même la fine fleur du constitutionnalisme français qui était dans cette commission a quand même fait un peu n'importe quoi. Et cette espèce de mise à l'écart du Président de la république, de cette protection du Président de la république. On nous a dit que c'était pour éviter l' hyperprésidentialisation. En fait, on aboutit à l'effet inverse. Je remarque un autre article. L'article 18. Jusqu'à présent, le Président de la république faisait lire des messages aux parlementaires et qu'il était debout, par le président de l'assemblée. Que dit la commission Lang-Balladur, un truc extraordinaire : « Le Président de la république peut prendre la parole devant une assemblée », très bien, « son allocution peut donner lieu à un débat. On n'en est même pas sûr. Et tel que l'article est formulé, cela veut dire que le Président, il ne reste même pas pour le débat. Il dit ce qu'il a à dire et il s'en va. Et ce débat, de toutes le façons, il n'est suivi d'aucun vote. C'est-à -dire que tout cela ne sert strictement à rien. Le Président parle, comme Louis XIV avant, devant le tribunal de Paris, et puis une fois qu'il a dit son truc, il s'en va. Et débrouillez-vous ! Franchement, prétendre moderniser la constitution comme cela, franchement c'est s'y prendre à l'envers. Franchement. INTERVENANT Il est énervé ! JEAN-LOUIS BORLOO Oui, oui ! Cela l'énerve JEAN-MICHEL APATHIE J'ai le temps de rajouter deux mots ? MICHEL DENISOT Vous allez, évidemment, (ajouté) sur les résultats de... JEAN-LOUIS BORLOO Non, non. Quand j'écoute Monsieur Apathie faire ses commentaires, réfléchir sur les institutions et la modernisation, mettre tout cela au débat c'est bien. Et puis, le débat va avoir lieu. On fera peut-être un Grenelle des institutions. ARIANE MASSENET Un Grenelle de la constitution. MICHEL DENISOT Ce sera après les municipales, de toute façon. Quelles sont les premières mesures qui vont entrer en application dans ce que vous avez décidé. Et quand ? JEAN-LOUIS BORLOO Tout de suite le bio. Passer de 1 % à 20 % de bio dans la restauration collective d'abord d'Etat, directement l'Etat. Les parcs automobiles de l'Etat, les bilans carbone. Savoir ce qu'on utilise... un bilan carbone, c'est à la fois énergie, eau, papier, transport. Donc on a fait chez nous, on va l'étendre, on va le généraliser... MICHEL APATHIE Ce sera beaucoup plus cher ! Vous esquivez cette question ! JEAN-LOUIS BORLOO Mais non Monsieur ! Apathie, il y a une chose qu'il faut que vous admettiez une fois pour toute MICHEL APATHIE Vous esquivez cette question ! JEAN-LOUIS BORLOO Je ne l'esquive pas, je lui répond. Monsieur Apathie, c'est toujours rentable de supprimer le gâchis. Toutes les entreprises qui ont fait leur bilan carbone ont toutes modifié leur comportement et ont fait moins de transport, moins de gâchis de papier, moins de gâchis énergétique. Tous... MICHEL APATHIE Le bio dans les cantines, il va coûter plus cher Jean-Louis Borloo. Il va coûter plus cher. Vous le savez ! JEAN-LOUIS BORLOO Mais non, Monsieur. Mais Monsieur Apathie, vous êtes d'un conservatisme effroyable. Le bio ne coûte pas plus cher dès lors qu'on l'organise. MICHEL APATHIE (Inaudible) JEAN-LOUIS BORLOO Mais parce que dans votre esprit c'est beaucoup moins cher de foutre des pesticides que d'avoir une agriculture plus naturelle. Les italiens... MICHEL APATHIE Sur le marché cela coûte plus cher les produits bio. JEAN-LOUIS BORLOO Laissez-moi parler pour une fois. Monsieur Apathie. MICHEL APATHIE Sur le marché cela va coûter plus cher les produits bio. MICHEL DENISOT Jean-Michel ! JEAN-LOUIS BORLOO Monsieur Apathie. Moi, j'ai discuté avec la restauration collective. Les gars me disaient, les mêmes que chez nous, les grands goûts : « En Italie 45 % », j'ai dit mais attendez, comment ils font. Il dit mais ce n'est pas plus cher. Sauf qu'on prévoit neuf mois à l'avance, parce que le poussin qui doit être bio, faut prévenir les menus beaucoup plus tôt. Sauf qu'on a massifié et donc il y a de la collecte, il y a de l' organisation, il y a une aide à l'évolution de notre agriculture, de nos agriculteurs qui est prévue dans le Grenelle avec nos amis de la FNSEA. Aller vers le durable, c'est toujours rentable. Regardez le panier de la ménagère : il coûte moins cher. Vous avez compris, Monsieur Apathie. C'est moins cher. MICHEL APATHIE Allez, ca y est, je suis convaincu ! JEAN-LOUIS BORLOO Voilà. MICHEL DENISOT On passe au petit journal actus de Yan Barthès. YAN BARTHES L'événement du week-end, c'était cette énorme réunion du PS à la mutualité à Paris. Le PS qui n'en finit plus de nous prouver qu'il est uni. Qu'il vit et qu'il est moderne. Et en fouinant un peu, on a été témoin d'un excès de modernité. On s'est aperçu que le parti socialiste enregistre tous ces débats sur, waou ! Des cassettes audio qui n' existent plus depuis bien 15 ans. Regardez-moi ce véritable concentré d'années 80 que nous avons là. Et tout d'un coup tout nous est revenu comme dans un rêve. Ah la la ! Les mange-disques, la bonne musique dans le mange-disques. Les bonnes parties de dictée magique, la communication, les ballades en R14. Les bonnes parties de yaourtière et surtout la politique. Le PS n'arrive vraiment pas à décrocher ! Vendredi dernier, fiesta sur les Champs Elysées, c'était l'inauguration d'une expo sur les transports du futur. C'est vous qu'on attendait Monsieur Borloo, mais raté, vous aviez une angine verte, le fameux Grenelle de l'environnement. C'est le ministre des transports Dominique Bussereau qui s'y est collé et qui vous a excusé. DOMINIQUE BUSSEREAU Il est en ce moment en réunion du Grenelle de l'environnement. Il est là pour toute la matinée et donc, il m'a demandé de le remplacer. Il n'a pas séché, il est à la réunion et c'est moi qui fait la fête à sa place. YAN BARTHES Et quelle fête Monsieur Borloo. Regardez ce à quoi vous avez échappé, vous avez failli être formidable dans une petite voiture, être super cool sur un vélo et surtout au bout d'un quart d'heure, vous avez failli regarder votre montre une fois, deux fois. Vous avez failli regarder dans le vide, et parler shopping avec une copine. Vendredi, c'était le point presse du porte-parole de l'Elysées, David Martinon nous a-t-il étonné cette fois-ci ? A-t-il été au courant de quelque chose ? Ouh ! Mystère ! C'est le point Martinon. DAVID MARTINON Je reviendrai vers vous, on vous rappellera dès que possible parce que je n'ai pas de réponse à cette question. INTERVENANT Ce n'est pas un boulot facile. YAN BARTHES Plus rapide que David Martinon qui avait (inaudible) une question, voici les news ! Le jeu un peu dangereux du jour mais juste un peu. On a trouvé en Inde cette drôle de coutume. Regardez, pour savoir si l'année va être bonne, on jette les bébés par les balcons. S'ils pleurent, ce n'est pas bon. S'ils ne pleurent pas, c'est bon. Là par exemple ce n'est pas bon. Là non plus. Ce week-end, les flippants, les (inaudible) avaient leur sortie annuelle. C'était la convention des fans de Star Wars. On a eu peur. Ouh, qu'il fait peur ! Ouh, qu'il fait très peur ! Oh non, on ne veut pas voir cela, vous nous faites trop peur ! Mais au fait, cela parle de quoi les faux monstres ? INTERVENANT Ça va. Tu n'as pas trop chaud ? YAN BARTHES Bien oui, très très bonne question mais d'ailleurs, qu'en pense David Martinon ? DAVID MARTINON Vraiment, je vous assure, je n'ai aucun commentaire à faire sur ce sujet. YAN BARTHES Et enfin, on termine avec le concours du jour, celui de la fille qui va le plus vite sur talons hauts. Oui, c'est fascinant. La preuve, on a eu une tricheuse. Tricheuse ! On a eu celle qui a eu des problèmes techniques. Et enfin on a eu la meilleure, la « wineuse » ! La wineuse ! Merci.Source http://www.partiradical.net, le 6 novembre 2007