Interview de M. Eric Besson, secrétaire d'Etat à la prospective, à l'évaluation des politiques publiques et au développement de l'économie numérique, à I-Télé le 20 octobre 2008, sur le plan "France numérique 2012", l'investissement dans l'innovation tech
Date: 2008-10-20
Orateur: Eric Besson
Fonction: FRANCE. Secrétaire d'Etat à la prospective, à l'évaluation des politiques publiques et au développement de l'économie numérique

L. Bazin.- Et on salue E. Besson, bonjour. Secrétaire d'Etat à la Prospective et l'Economie numérique. J'en ai peut-être oublié un tout petit bout. L'évaluation des Politiques publiques, mais ça n'est pas grave, vous avez dit aujourd'hui l'essentiel... Mais ce n'est pas la moindre. Pour moi aujourd'hui l'essentiel c'est le numérique. Donc vous avez tout juste. Très bien ! On parlera de ça tout à l'heure, bien évidemment. (...) Et rebonjour donc E. Besson. Rebonjour. Secrétaire d'Etat à la Prospective, à l'Evaluation des politiques publiques et à l'Economie numérique... J'ai complété, vous le voyez ma petite fiche. Vous avez préparé le plan que N. Sarkozy annonce tout à l'heure, ce sera d'ailleurs à suivre en direct sur I Télé à 11 heures et demi. Deux affaires retiennent notre attention, avant dans l' actualité bien évidemment. D'abord les Caisses d'Épargne. Est-ce que vous êtes satisfait, vous, que le ménage ait été fait ? Est-ce qu'on doit dire d'ailleurs qu'on a fait le ménage ? Je ne sais pas si on doit dire qu'on a fait le ménage, en tout cas les Caisses d'Épargne ont tiré les leçons de cette crise, qui pouvait choquer à juste titre les Français. Il y a une, comment dire une éthique de responsabilité. Quand on a un niveau élevé de rémunération et de responsabilité, il faut en tirer les conclusions, lorsqu'on fait des fautes. Cela ne veut pas dire qu'on les a faites forcément personnellement. Mais lorsqu'on est par la force des choses à la tête d'une entreprise qui fait des fautes qui sont quand même, là, colossales... C'est la branche trader... Oui, bien sûr. ... Trading qui a fait cette faute. Est-ce que vous estimez qu'elle doit être fermée aujourd'hui même ? Non, non. Elle doit être fermée à la fin de l'année, de toute manière ? Moi, je ne dis pas qu'elle doit être fermée aujourd'hui même, ça c'est la responsabilité des Caisses d'Épargne et le trading n'est pas en soi une activité répréhensible. Il y a des formes de spéculations excessives mais si on disait, il n'y a plus de trading dans l'économie de marché, on aurait quelques difficultés. En revanche, que les dirigeants aient tiré les leçons de cette crise, en s'appliquant à eux -mêmes ce principe de responsabilité, je trouve ça logique. Un mot de l'affaire DSK, on dit « affaire DSK. ». S. Royal dit que ça pourrait nuire à l'image de la France, si c'était confirmé. Est-ce que d'abord vous êtes triste pour lui ? C'est un de vos anciens amis ? Oui, oui, mais je considère toujours que c'est un ami, je ne sais pas si c'est réciproque, il faudra le vérifier le moment venu. Mais peu importe, je trouve ça triste pour lui et pour le FMI, je trouve ça dérisoire surtout, parce que si je comprends bien, c'est une affaire privée, il n'y a ni plaignant... Jusqu'à preuve du contraire, oui. Il n'y a ni plaignant, ni plaignante, on est en pleine tourmente financière. Le FMI est en première ligne, il doit se voir normalement confier un rôle encore plus important et comme par hasard, si je puis dire, sort cette affaire absolument dérisoire. Coup monté ? Je vais vous dire, je ne sais pas si c'est... Vous l'envisagez apparemment ? Je trouve la coïncidence très surprenante, et je suis surpris qu'un grand journal comme le Wall Street Journal en pleine crise financière et à des moments où le monde entier cherche des voies pour sortir de la crise, ne trouve pas mieux que de faire sa Une, sur une affaire privée, qui certes touche le FMI... Le jour de la visite de N. Sarkozy à Camp David ? Le jour de la visite de N. Sarkozy à Camp David. Voilà ! Donc je trouve la coïncidence un peu forte... Donc vous êtes troublé ? ...et je pense qu'on a mieux à faire que de s'occuper des affaires privées de tel ou tel de nos dirigeants. Le plan numérique, c'est ça que vous considérez comme l'alpha et l' oméga, qui est susceptible de relancer dites-vous, E. Besson, la croissance française. On le connaît, on l'a entendu dans les journaux, vous voulez ouvrir l'ADSL à tous les Français. Vous voulez faire finalement au bout du compte, rentrer l'ordinateur dans tous les foyers français. Combien vous allez mettre d'argent sur la table pour ça ? Est-ce qu'on peut faire ça, sans un kopeck ? Vous l'avez évoqué tout à l'heure, la question n'est pas ce que met l' argent, c'est ce que met l'économie française. La fibre optique de votre reportage le disait bien, si on s'y prend bien, si l'Etat fait bien son travail, c'est-à-dire faciliter l'environnement des entrepreneurs et l'investissement, c'est 10 milliards d'euros d' investissement sur 10 ans. Les fréquences de qualité, ce que le experts appellent « le dividende numérique », c'est-à-dire des fréquences qui vont être libérées par le fait que nous allons passer de la télé actuelle, la télé hertzienne à la Télévision Numérique Terrestre, ces fréquences-là, elles ont une grande valeur, les économistes appellent ça des fréquences en or. Donc le plan ne va pas coûter à l'Etat, théoriquement, il va même... Rien ? Il va même lui rapporter de l'argent, puisqu'il est détenteur de ces fréquences et de données immatérielles. Mais il va rapporter à l'économie, dites-vous ? Il va rapporter à l'économie. Autant que ça ? Et l'Etat peut décider sur un certain nombre d'actions que présentera le président de la République dans quelques dizaines de minutes, d' affecter une partie de ces sommes à un certain nombre d'objectifs, d' aménagement du territoire ou d'aménagements sociaux, pour réduire la fracture sociale. Quand on dit aujourd'hui, ça peut créer des centaines de milliers d' emploi, on ne pèche pas un peu par optimisme ? Non, on ne pèche pas par optimisme. D'abord, c'est ce qui existe à l' étranger. Regardez les pays les plus performants : la Corée du Sud, la Finlande, la Suède, les Pays-Bas, par certains côtés... Oui, 17 % du PIB en Corée par exemple. ...Ils tirent du numérique et de leurs investissements dans le numérique un taux de croissance, un taux d'emploi et donc un taux d' activité bien plus important. Ca sortira la France de la crise, ou ça ne suffira pas ? Ce n'est pas magique quand même ? Ce n'est pas la solution. C'est l'une des solutions. La France doit se tourner vers les technologies de l'avenir. Le numérique en fait partie, mais on pourrait parler de la robotique, on pourrait parler des sciences du vivant, des nanotechnologies, il y a un certain nombre de technologies qui vont faire que les nations seront en 2025, puisque je mène un exercice..."France 2025", les nations compétitives, prospères et donc solidaires. Parce que si vous n'êtes pas compétitif, vous ne pouvez pas être solidaire. Ça ne vous fait pas douter d'Internet, quand vous voyez que le Président lui-même s'est fait pirater sa carte bancaire ? D'abord je ne sais pas exactement comment il s'est fait pirater. Mais de toute façon... Apparemment, en achetant sur Internet, d'après ce qu'on entend. La question Internet, c'est ni Dieu, ni le Diable. Internet, c'est le reflet du meilleur et parfois du pire d'entre nous. Ce n'est pas Internet qui fait que vous avez des rumeurs, ce n'est pas Internet qui fait naître les bêtises, les voleurs, etc. etc. simplement ils multiplient leur capacité d'action. Donc il faut à la fois prendre le meilleur d'Internet, et je crois qu'effectivement Internet est un instrument qui peut changer la vie des individus, et des peuples. Et en même temps être lucide, l'autorégulation autant que possible, et la régulation par l'Etat. Dans votre reportage vous dites... Une lutte contre la cybercriminalité oui. ...Une chose juste, absolument, nous allons puisque ça a été dit, je peux le confirmer, nous allons doubler les moyens consacrés à la cybercriminalité. C'est ce que M. Alliot-Marie souhaite et c'est ce qui est intégré dans le plan numérique. On rappelle les titres tout de suite, et on continue à discuter après. Avec plaisir. [Rappel des titres] On est toujours en compagnie d'E. Besson, on parle numérique ce matin, on parle aussi crise financière. Ça vous connaît, évidemment, l' économie, vous étiez en charge de ça au Parti socialiste, avant de rejoindre N. Sarkozy. Vous entendrez dans le « Zapping » notamment C. Lagarde, votre consoeur du Gouvernement, annoncer qu'il n'y a pas l' ombre d'une inquiétude sur l'épargne après l'affaire des Caisses d' Épargne. Mais dire aussi que l'affaire DSK que vous évoquiez en vous disant « troublé » tout à l'heure doit rester une affaire privée. A tout de suite. (...) Le « Zapping » toujours en compagnie de E. Besson, qu'on remercie évidemment d'être resté. On va écouter, ensemble, si vous le voulez bien, C. Lagarde, ce matin, sur l'affaire des Caisses d'Épargne, elle n'est plus inquiète. C. Lagarde (document Europe 1) : Les épargnants n'ont pas l'ombre de la moitié d'un risque. Les Livrets A sont totalement protégés, ils sont soumis à la garde de la Caisse Des Dépôts Et Consignations. Vous savez que quand on va déposer son épargne sur un Livret A, l'épargne des Livrets A à la Caisse Des Dépôts Et Consignations, qui là est le bras financier armé de l'Etat sous le contrôle du Parlement. Donc il n'y a pas l'ombre d'une inquiétude sur l'épargne. Tout cela est bel et bien, dit J.-F. Copé, le président du groupe UMP à l'Assemblée. Mais lui pense, vous allez l'entendre, que la démission des dirigeants ne suffit pas. J.-F. Copé (document RTL) : Vous savez, on est en France, on a toujours cette tentation d'aller proposer de décapiter les têtes dès que les choses vont mal. Moi, personnellement, je pense que si c'était suffisant à la limite, très bien. Mais comme je viens de vous le dire, le vrai sujet il est ailleurs. Il faut repenser complètement le fonctionnement de nos banques. Je crois qu'il est grand temps aussi qu'on ouvre le débat, y compris avec les Français, c'est quelque chose qui ne marche pas bien. Le lien par exemple entre les directions générales des banques et les opérateurs de leurs salles de marché, sont des liens qui sont totalement distendus. On le voit bien, qu'il n'y a pas de contrôle suffisant et qu'on arrive aujourd'hui à faire des choses, absolument incroyables au mépris de tout élément de contrôle élémentaire. D'accord avec l'aiguillon Copé ? Ils disent deux choses distinctes. C. Lagarde dit : il n'y a pas de risque pour les épargnants qui ont déposé leurs économies à la Caisse d'Épargne. Elle a raison. J.-F. Copé traite d'autre chose : est-ce qu'à la lumière de ce qui s'est passé, il faut accroître ce qu'on appelle les règles prudentielles qui sont déjà en France, parmi les plus contraignantes du monde ? Apparemment ça ne suffit pas ? C'est ce que j'allais dire. Les Caisses d'épargne ne contrôlent pas leur activité trading ? Oui, mais comment dire, encore une fois, on l'a évoqué tout à l'heure, la spéculation fait partie de l'activité, ce sont les excès de la spéculation, les prises de risques à terme excessives, qui ont fait plonger un certain nombre de banques dans le monde et en partie la Caisse d'Épargne. Donc ce n'est pas l'activité à terme en soi, qui est condamnable, ce sont les excès et la sophistication des moyens financiers. Mais ça le grand public se dit : je ne dois pas subir les conséquences de prises de risques excessives, et il a entièrement raison, voilà ! Et comment on lui assurera le fait que ça ne se reproduira pas ? En rendant plus contraignantes, ce que vient de dire J.-F. Copé à juste titre, ce qu'on appelle les règles prudentielles. C'est-à-dire, une règle de prudence, c'est un ratio. Vous avez des fonds propres de 1, vous ne pouvez pas engager plus de X % de ces fonds propres ou de ces montants de dépôts que vous avez reçus. Donc si vous voulez être plus contraignant, vous changez la nature des ratios. Donc il faut en discuter, tranquillement. Mais en même temps, ce qu'a dit C. Lagarde pour les épargnants de la Caisse d'Épargne - et je crois que c'est ce qui intéresse au premier chef vos téléspectateurs - est vrai. Il n'y a pas de risque pour l'épargne. B. Hamon était l'invité, lui, de France Inter ce matin, votre ancien collègue du Parti socialiste, qui est plus à la gauche du PS que vous ne l'étiez, pour être clair. La crise financière, dit-il, est loin d' être terminée. B. Hamon (document France Inter) : Cette crise, c'est d'abord un séisme, comme un séisme en plaine et qu'il va y avoir une vague. Et que cette vague, ça va être la crise économique et sociale et elle va se traduire dans quelques mois, pas forcément tout de suite. Parce qu' aujourd'hui, la mauvaise situation sociale, elle est due à la situation économique qui précédait la crise. Mais qu'est-ce qui va se passer ? Probablement des charrettes de licenciements, un recul des services publics, et un recul des conditions de travail. Une dégradation encore plus importante du pouvoir d'achat, des retraités notamment et des salariés, ça va être extrêmement difficile. Les jours et les mois qui viennent seront sombres pour des millions d'hommes et de femmes. Et c' est pour ça que je me méfie de ces gesticulations, parce que je ne vois pas beaucoup d'initiatives qui s'adressent aux Français. L'ancien socialiste que vous êtes partage-t-il cette inquiétude ? B. Hamon est dans son rôle, il noircit le tableau. Est-ce que la crise financière va toucher ce qu'on appelle l'économie réelle ? Est-ce qu'il va y avoir des répercutions ? La réponse est oui, personne ne le conteste. Le président de la République l'a dit dès Toulon. Qu'est-ce qu'on fait ? C'est ça la question. Ce qu'on fait, c'est qu'on poursuit une politique de réformes, on essaie de rebâtir le système financier international, ce que N. Sarkozy essaie de faire... On injecte ou pas 1 milliard, 10 milliards, 100 milliards dans l' économie réelle pour aider ? On lance des projets d'infrastructures très importants. Le président a parlé de la voiture propre, il y a quelques jours au Salon de l' Automobile. Ce matin, il s'exprime sur le numérique, il aura l'occasion de s'exprimer sur d'autres sujets... Sans doute dans la semaine, oui. Sans doute dans la semaine. Vous le confirmez ? Vous avez dit « sans doute dans la semaine » j'ai redit « sans doute dans la semaine. » Donc vous avez confirmé que ça serait sans doute dans la semaine ? Non, c'est ce que j'entends. Je n'ai pas d'information particulière. Vous savez sur quoi ? Non, non, non. Je vais vous écouter avec intérêt dans les heures et les jours qui viennent. Merci de cette confiance. Est-ce que vous sortiriez le chéquier à la place du président de la République ? Non, je ne crois pas, en revanche, je crois que la préoccupation de croissance, elle est justifiée. Dans ces moments-là, il faut essayer de préparer l'avenir et d'investir sur des secteurs porteurs. Tout le monde est d'accord sur le fait que l'innovation, la recherche, la numérique font partie des clés de la croissance pour les mois qui viennent. C'est entendu, "France numérique 2012", l'annonce du Président tout à l'heure, c'est exactement ce que dira le président. Voilà le plan, sur une petite carte que vous m'avez amenée, avec laquelle vous allez repartir, parce que vous ne voulez pas me la laisser. C'est gentil à vous de le préciser. Il y a embargo jusqu'à 11 heures 30 ? Exactement. Merci d'avoir été notre invité, ce matin. Bonne journée à vous. Merci, à vous, merci beaucoup. Source : Premier ministre, Service d'Information du Gouvernement, le 20 octobre 2008