Interview de M. Dominique de Villepin, Premier ministre, à CNN le 29 novembre 2005, sur les violences dans les banlieues, le programme de lutte contre les discriminations et d'insertion professionnelle pour les jeunes issus de l'immigration, et sur la sit
Date: 2005-11-29
Orateur: Dominique de Villepin
Fonction: FRANCE. Premier ministre

Christiane Amanpour, correspondante internationale en chef à CNN : J'aimerais tout d'abord vous remercier d'être avec nous aujourd'hui, Monsieur le Premier Ministre ; êtes-vous d'accord pour dire que la France connaît un malaise (N.D.T. :en francais dans le texte) social très sérieux qui requiert des solutions, des actions énergiques ? Dominique de Villepin, Premier Ministre : Oui, tout à fait. Nous avons connu une agitation sociale importante et grave : il y a eu plus de 9000 voitures brûlées, environ 130 policiers ont été blessés et une centaine de bâtiments publics ont été endommagés au cours de cette période, pendant ces deux semaines de troubles. Christiane Amanpour : Vous savez qu'après l'ouragan Katrina qui a frappé les Etats-Unis, de nombreuses personnes ont dit que cela avait dévoilé la pauvreté et le racisme qui existent aux Etats-Unis. Beaucoup de personnes l'ont dit en France ... et dans le monde entier. Beaucoup de personnes également ont dit que les émeutes dans les ghettos, ou si vous préférez... dans les banlieues... Dominique de Villepin, Premier Ministre : Je ne suis pas certain que vous puissiez les qualifier d'émeutes. C'est très différent de la situation que vous avez connue par exemple en 1992 à Los Angeles. A cette époque, vous avez eu 54 morts et 2000 blessés. En France, pendant ces deux semaines d'agitation, personne n'a trouvé la mort. Je pense donc pas que vous ne pouvez pas comparer cette agitation sociale avec quelque émeute que ce soit. Christiane Amanpour : Comment les appelleriez-vous alors ? Dominique de Villepin, Premier Ministre : De l'agitation sociale. Vous devez aussi savoir qu'il n'y pas eu d'armes dans la rue. Pas d'adultes : mais pour la plupart, des jeunes entre 12 et 20 ans.. il s'agit donc d'un mouvement bien spécifique. Christiane Amanpour : Beaucoup ont prétendu que ce mouvement spécifique ou cette agitation sociale était dû au chômage de masse qui touche spécialement les jeunes... Dominique de Villepin, Premier Ministre : Le taux de chômage pour eux est à peu près le double de ce qu'il est pour le reste du pays. Christiane Amanpour : Ce qui est énorme... Dominique de Villepin, Premier Ministre : Oui, certes... Christiane Amanpour : ... du fait de la pauvreté et du racisme... Dominique de Villepin, Premier Ministre : Il y a un sentiment de discrimination : très souvent, les personnes issues de la seconde génération de l'immigration ne connaissent pas leur pays d'origine. Ils n'ont pas les même liens avec la France que leurs parents qui avaient choisi de venir vivre et travailler ici. Ainsi, comme l'a formulé Jacques Chirac, le Président de la République , il y a un certain manque d'identité. Christiane Amanpour : En ce qui concerne l'identité, de nombreuses personnes nous ont dit qu'on leur demandait d'être français dans l'esprit de la république mais que le Gouvernement français ne les aimait pas, ne s'occupait pas d'eux, ni se préoccupait pas suffisamment de savoir s'ils avaient les mêmes chances dans un pays où l'on parle constamment d'égalité (N.D.T. : en français dans le texte). Dominique de Villepin, Premier Ministre : Je pense que nous devrions reconnaître que nous n'en avons pas fait assez pendant toutes ces dernières années et ces décennies. Nous devons être conscients de la situation. Nous devons reconnaître - et il est très important de comprendre aussi la nature réelle de ces mouvements - qu'il n'y pas de fondement religieux ou ethnique à ce mouvement, comme cela est le cas dans d'autres parties du monde. Mais il est certain que le sentiment de discrimination, l'impression de n'avoir peut-être pas les mêmes chances... mais ce qui est intéressant, c'est que la plupart de ces jeunes veulent être Français à 100 %. Ils veulent avoir les mêmes chances. C'est donc notre objectif de répondre à leurs demandes et de faire en sorte de satisfaire, dans une bien plus grande mesure et de façon prioritaire, aux besoins en terme de logement, d'éducation, d'emploi ; et cela va être à l'ordre du jour de notre gouvernement pour les semaines et les mois à venir. Christiane Amanpour : La majorité de ces personnes qui vivent dans les banlieues sont des Noirs ou des Nord-africains. Et ils estiment que non seulement ils n'ont aucune chance de s'en sortir, mais qu'il n'existe pas non plus de modèles pour eux. Les minorités ne sont pas représentées dans votre parlement, ni dans vos organes de presse... Dominique de Villepin, Premier Ministre : Mais ils ne veulent pas être identifiés comme tels... Ils ne veulent pas être identifiés comme musulmans, ou comme Noirs ou comme personnes originaires d'Afrique du Nord. Ils veulent être identifiés comme français et ils veulent avoir les mêmes chances au cours de leur vie. Christiane Amanpour : Alors, qu'est-ce que vous dites à quelqu'un qui s'appelle Mohammed et qui sait que même s'il a les meilleurs diplômes de la Sorbonne, son C. V. sera rejeté 5 fois plus souvent que celui de quelqu'un qui s'appelle François, c'est un état de fait. Dominique de Villepin, Premier Ministre : Eh bien, la première question s'adresse à tout un chacun dans ce pays . Nous devons répondre à cette question et essayer de la résoudre. Personne ne peut accepter cet état de choses. Cela ne doit pas être une fatalité. Nous voulons faire changer cette mentalité. Et il y a déjà eu de très nombreuses initiatives. Regardez par exemple du côté des entreprises : de très nombreuses entreprises françaises ont décidé d'avoir un recrutement plus diversifié. Ainsi les choses devraient changer : nous avons pris de nombreuses décisions au cours des années passées. Par exemple un Curriculum Vitae anonyme qui permet à l'entreprise de sélectionner des personnes sans référence à leur race ou à leur religion. Je pense donc que c'est une question de mobilisation dans le pays si l'on veut garantir que les discriminations ne seront pas tolérées. Le Président Chirac a décidé de créer une haute autorité contre la discrimination et pour l'égalité des chances. Et cette autorité pourra infliger des sanctions à ceux qui n'auront pas respecté notre code républicain. Christiane Amanpour : Est-ce une sorte de discrimination positive ? Dominique de Villepin, Premier Ministre : Non, il y a une grande différence entre...ce que nous défendons dans notre république, à savoir l'égalité des chances, et la discrimination positive. Les mesures de discrimination positive visent souvent à prendre en compte la race et la religion. Dans notre pays, tous les citoyens sont égaux et nous ne voulons pas prendre en compte la couleur de la peau ou la religion. Mais nous voulons prendre en compte les difficultés que chacun peut rencontrer. Nous voulons donc aider chacun sur la base de ses propres difficultés. C'est pourquoi nous allons lancer un important programme pour venir davantage en aide à ces quartiers qui sont confrontés à des difficultés, en matière d'enseignement par exemple. Cela veut dire que nous allons aider spécifiquement chaque école de ces quartiers pour aider les jeunes qui peut-être ne maîtrisent pas aussi bien la langue française ou ont de réels problèmes de scolarité. Il s'agit d'un programme très important qui vise à leur donner les mêmes chances. Christiane Amanpour : Comment allez-vous pouvoir aider ces gens si vous ne considérez pas qu'ils sont victimes de discrimination du fait de la couleur de leur peau ? Dominique de Villepin, Premier Ministre : Nous allons tripler les bourses allouées à ces enfants. Nous allons tripler les internats afin de répondre aux besoins des meilleurs élèves de ces différents quartiers, afin de les aider à aller à l'université et faire de belles carrières. Mais la différence entre le système que vous avez et le nôtre est que nous allons aider de la même façon tout enfant vivant en France, quel qu'il soit, s'il est confronté à des difficultés, mais sans tenir compte du fait qu'il soit noir, maghrébin ou musulman. Quiconque se trouve en difficulté doit être pris en compte et aidé individuellement. Christiane Amanpour : L'explosion des violences coïncide avec la réduction par votre gouvernement d'une grande partie des budgets et la suppression d'un grand nombre de programmes dans ces zones... Dominique de Villepin, Premier Ministre : Cela n'est pas totalement exact. Christiane Amanpour : Les suppressions ont pourtant été nombreuses... Dominique de Villepin, Premier Ministre : Nous avons dépensé différemment dans des programmes différents et nous avons mis l'accent essentiellement sur le logement. Nous avons décidé de consacrer 30 milliards d'euros à la rénovation de l'habitat. Dans ces quartiers, une quantité d'immeubles de grande hauteur abritant de nombreuses personnes vivant dans des conditions difficiles ont été construits dans les années 60 et 70 en réponse à la crise du logement, ce qui constitue un problème majeur. Nous avons donc décidé de construire des logements de taille réduite et ce dans un délai très court : 18 mois sont prévus entre la démolition de ces tours et la reconstruction des nouvelles résidences. Bien entendu, il s'agit de projets très coûteux. Ce qui est exact, en revanche, c'est que nous avons décidé de réaffecter un certain nombre de crédits aux organismes sociaux présents dans ces villes. Christiane Amanpour : Cependant, certaines personnes ont également dit que les lois sur l'emploi devaient être changées dans votre pays. Et cela parce qu'il est très difficile d'embaucher des jeunes...sans être en mesure de les renvoyer à cause d'un droit du travail et d'un droit social très stricts. Cela est doublement négatif pour ces personnes. Dominique de Villepin, Premier Ministre : D'abord, nous voulons faire un effort particulier en faveur des jeunes de ces quartiers. C'est pourquoi nous avons décidé que l'Agence Nationale Pour l'Emploi recevrait tous ces jeunes gens dans un délai d'un mois, afin de leur proposer un emploi, une formation ou un stage. Afin de répondre véritablement à leurs demandes. Nous voulons réellement prendre en compte les difficultés très particulières qu'ils rencontrent et trouver une solution individuelle à ces difficultés. Christiane Amanpour : De combien de temps disposez-vous pour y parvenir ? Dominique de Villepin, Premier Ministre : Il s'agit d'une question urgente. Nous voulons traiter ces questions le plus rapidement possible. Jeudi, je présenterai un programme complet visant à améliorer la justice et l'éducation dans ces quartiers. Nous prenons tout cela très au sérieux. Nous voulons des réponses très rapides, des réponses globales. Afin de véritablement remplir nos obligations. La difficulté est que nous nous trouvons face à des problèmes de natures très différentes. Par exemple des problèmes liés à l'emploi. Nous voulons attirer plus d'entreprises dans ces quartiers. Nous avons créé pour cela des zones franches, afin que les entreprises créent plus d'emplois, mais nous voulons également que les personnes qui vivent dans ces quartiers soient en mesure d'accepter des emplois hors de leur quartier, pour mettre en place une mixité sociale qui garantira un réel équilibre dans notre société. Il s'agit donc d'un défi, pour ces quartiers et pour la société française tout entière. Et je pense qu'il est important que nous menions à bien cette action, parce que les événements qui se sont produits en France, quelle que soit leur nature, peuvent également avoir lieu dans d'autres pays, en Europe ou ailleurs. C'est une des nouvelles manifestations de la mondialisation. Nous devons donc mener à bien ce projet et je pense que la France doit montrer que sa société a le dynamisme, la capacité et la volonté de relever ce défi. Christiane Amanpour : La France, et vous même lorsque vous étiez ministre des Affaires étrangères, avez fait entendre votre voix sur la guerre en Irak à de nombreuses reprises. Vous étiez manifestement opposé à cette guerre et vous aviez évoqué nombre de problèmes qui apparaissent bien en ce moment même en Irak. Qu'en pensez-vous aujourd'hui ? Ce qui se passe actuellement en Irak vous donne en quelque sorte raison ? Dominique de Villepin, Premier Ministre : Non, je pense qu'il s'agit bien entendu d'une situation difficile. La route a été longue pour établir la démocratie en Irak, mais il reste encore beaucoup de chemin à parcourir. Et je pense que l'effort doit être important en termes d'implication de toutes les forces politiques. Après le référendum sur la constitution, des élections générales vont avoir lieu le 15 décembre et je crois qu'il s'agit d'un moment très important pour tenter de rassembler toutes les forces politiques et sociales du pays. Nous savons que deux risques existent encore aujourd'hui en Irak. Le premier est la division de l'Irak, qui constituerait un véritable cauchemar pour la région. Le second est le rôle croissant du terrorisme. Je pense donc qu'il est essentiel pour la communauté internationale d'essayer de rassembler toutes ces forces pour résoudre cette question et je crois que nous devons à cet égard soutenir l'initiative de la Ligue arabe qui tente d'appuyer un meilleur regroupement, une coalition des différentes forces politiques et de s'assurer que tous les pays de la région travaillent ensemble pour aller de l'avant. Christiane Amanpour : Mais vous pouvez constater que cette entreprise se révèle des plus difficiles... Dominique de Villepin, Premier Ministre : Nous savions dès le début qu'il était très facile de s'engager dans une guerre, mais qu'il était encore plus difficile de quitter l'Irak, en raison de la fragilité du pays et du caractère sensible de la situation dans la région. Par conséquent, nous nous trouvons aujourd'hui dans une situation telle qu'il en va de la responsabilité de toute la communauté internationale de participer au processus, pour faire en sorte de progresser tous ensemble. Christiane Amanpour : Pensez-vous que les États Unis doivent fixer un calendrier pour le retrait de leurs troupes ? Dominique de Villepin, Premier ministre : Je crois que tout doit être fait en fonction de la situation locale en Irak mais aussi de la situation régionale. Je pense que le calendrier doit être un calendrier global. Le vrai calendrier concerne la situation irakienne. Nous devons éviter à tout prix le chaos en Irak, qui serait à l'évidence désastreux pour la région tout entière. Christiane Amanpour : En ce qui concerne l'Iran, la France, la Grande- Bretagne et l'Allemagne ont été les premiers à tenter de s'assurer que l'Iran ne détienne pas des armes nucléaires. Ces trois pays ont également été très clairs sur leur volonté d'empêcher l'Iran de s'engager dans un processus d'enrichissement d'uranium. Les pourparlers ont cessé, il y a aujourd'hui un nouveau Président iranien, et on dit que les trois pays européens sont prêts à reprendre les négociations. Cela est-il exact ? Dominique de Villepin, Premier Ministre : Non. Nous avons fait une offre. Mais l'Iran a décidé de poursuivre la conversion de l'uranium, et je crois qu'il est très important aujourd'hui d'exercer une pression sur les Iraniens, pour s'assurer qu'ils accepteront effectivement cette offre. Car dans le cas contraire, nous devrons faire appel au Conseil de sécurité. Christiane Amanpour : Pensez-vous que la nouvelle présidence voit les choses de cette façon, étant donné que la conversion a repris et que les Iraniens ont dit qu'ils n'y mettrait pas un terme ? Dominique de Villepin, Premier Ministre : Comme toujours, dans toutes les négociations, il est très difficile de faire des prévisions, mais je crois qu'il est encore possible de négocier. Les Européens ont fait une offre et je pense qu'il est dans l'intérêt de la communauté internationale et dans l'intérêt de l'Iran d'accepter ces propositions. Christiane Amanpour : Quelles sanctions envisagez-vous ? Dominique de Villepin, Premier Ministre : Voyez-vous, il existe une règle importante en diplomatie : ne jamais dire avant ce que vous allez faire.(Source http://www.premier-ministre.gouv.fr, le 5 décembre 2005)