Interview de M. François Chérèque, secrétaire général de la CFDT, dans "Le Figaro" du 5 juin 2007, sur la méthode de réforme du Gouvernement, la situation sociale et les négociations avec les partenaires sociaux
Date: 2007-06-05
Orateur: François Chérèque
Fonction: FRANCE. CFDT, secrétaire général

« La précipitation conduit souvent à des erreurs » Q- Le Figaro - Vous étiez inquiets sur la méthode de la réforme, êtes-vous rassuré que l'on vous propose le dialogue ? François Chérèque - Depuis son élection, Nicolas Sarkozy s'est employé à rassurer. Ce qu'il propose est la stricte application de la loi du 31 janvier, qui impose, avant toute réforme concernant les relations du travail, l'emploi ou la formation professionnelle, de proposer aux partenaires sociaux de négocier. Nous n'avons pas souhaité négocier sur les heures supplémentaires parce qu'on n'est pas d'accord avec cette mesure. Sur tout ce qui a trait au marché du travail, nous travaillons depuis huit mois avec le Medef et les autres syndicats. Nous souhaitons que cela reste une initiative des partenaires sociaux. Quant à la réforme de la représentativité syndicale, nous avons amorcé le travail sous le précédent gouvernement. C'est une bonne chose que l'on nous propose de négocier. Nous attendons maintenant les textes d'orientation et nous veillerons à ce que les délais de négociation ne deviennent pas des pièges. Q- La fin de l'année, c'est un délai raisonnable ? R- Il ne faut pas s'enfermer dans un cadre trop strict, mais c'est bien de se donner un objectif de six mois, quitte à l'allonger si on est sur la bonne voie. Si, en fin d'année, c'est le blocage, il faudra en tirer les leçons. Que l'on nous demande des résultats nous donne une responsabilité. La CFDT a suffisamment réclamé la négociation pour ne pas la refuser. Nous ne sommes pas sur un coup tactique : il ne s'agit pas d'accepter la négociation pour faire semblant. À nous de faire nos preuves. La délibération sociale sur le marché du travail a permis d'aller au bout de la démarche du diagnostic. La logique, c'était bien de préparer la négociation. Il reste à en déterminer les contours. Q- Donc, la pression du gouvernement ne vous gêne pas ? R- Mais ce qui nous met la pression, ce n'est pas le gouvernement, c'est le chômage, en particulier celui des jeunes et des seniors. C'est normal que les syndicats essaient de trouver des solutions. Q- Vous êtes contre la détaxation des heures supplémentaires. Vous croyez toujours autant aux 35 heures et au partage du temps de travail ? R- C'est la deuxième loi Aubry, par son application mécanique, qui a imposé le partage du temps de travail, et la CFDT ne l'a jamais approuvée. Nous étions partisans de la réduction du temps de travail par la négociation pour permettre des réorganisations et une hausse de la productivité. Ce qui a été positif, c'est ce qui a été négocié, et en particulier les accords d'annualisation, qui permettent de faire varier les semaines de travail de 30 à 42 ou 44 heures selon les besoins de l'entreprise. À Renault Sandouville, on a signé un accord qui anticipe en 2007 les RTT de 2008 où les salariés travailleront davantage, pour des raisons de carnet de commande. Sans les accords 35 heures, on n'avait pas de solution pour passer le cap de 2007 ! Mais comment vont réagir les salariés l'an prochain quand ils vont se rendre compte qu'ils travaillent plus, avec des semaines de 44 heures, sans gagner plus ? Une des réussites des 35 heures, c'est que la France a la productivité horaire la plus forte. Avec la démarche et le slogan dogmatique de Nicolas Sarkozy, on va mettre à bas ces accords d'annualisation qui ont permis la hausse de la productivité et la flexibilité. Sans compter que ce ne sont pas les salariés qui choisissent leur temps de travail : je mets au défi les employeurs de nous dire comment ils vont faire le volontariat ! Q- Le gouvernement a inscrit pour l'automne une conférence tripartite sur l'emploi et le pouvoir d'achat. Ce n'était pas prévu. C'est une demande syndicale ? R- Nous le demandons depuis 2004 ! En tout cas, nous voulons y parler de sujets sur lesquels l'État peut intervenir utilement. Nous reprendrons la promesse de Sarkozy d'exiger des contreparties aux 24 milliards d'allégements de charges patronales, et nous proposerons que les allégements soient conditionnés aux déroulements de carrière ou aux efforts de formation des entreprises. Nous voulons y poser aussi la question du coût des transports, mal résolue par le gadget du chèque-transport, de la généralisation de l'assurance-maladie complémentaire et du logement. Q- Justement, la déductibilité des emprunts immobiliers, c'est une bonne mesure ? R- On ne la conteste pas, car on sait que cela peut être très important pour l'accès au logement et le pouvoir d'achat. Mais il n'est pas sérieux de décider en même temps d'importantes dépenses comme celle-là et de vouloir baisser fortement les impôts. On ne peut pas nous faire croire que l'on va faire une pause dans la réduction des déficits, on va les creuser ! Il faut poser dans sa globalité le problème de la fiscalité, de la dette et du rôle de l'État. Il n'est pas possible de décider dès juillet d'évolution de la fiscalité pour les plus favorisés - bouclier fiscal, droits de succession - sans parler de la réforme de l'État, de son organisation, de ses moyens de fonctionnement et de ses missions. Que veut-on faire faire par l'État ? Voilà une question que personne n'aborde. Q- Comment abordez-vous le dossier du service minimum dans les transports ? R- La CFDT a adopté lors de son congrès une résolution sur la question, parce que nous voulons faire la synthèse de tous les intérêts. On veut marier dialogue social, utilisation exceptionnelle de la grève et respect des usagers et du service public. L'organisation des jours de grève, c'est dans chaque entreprise qu'elle doit être négociée. Mais toutes les entreprises ne partent pas du même point, donc le délai de négociation ne peut pas être le même partout. On exercera donc un contrôle fort sur le débat au Parlement de la loi-cadre. Q- Faut-il aussi un service minimum à l'Éducation nationale ? R- Nous, on veut poser le problème de l'anticipation des conflits partout dans la fonction publique d'État. C'est là qu'on a les employeurs les plus ringards. Il faut multiplier et déconcentrer les lieux de dialogue social. En réalité, on parle de service minimum parce que le dialogue social n'est pas organisé. Mais c'est vrai, il faut associer le droit de grève des enseignants et l'accueil des élèves, et donc en débattre avec les collectivités locales pour le primaire. Q- Mais l'absence de dialogue social dans le public, est-ce seulement la faute de l'employeur ? R- C'est le statut qui ne prévoit pas la négociation. D'une façon générale, on a demandé au président Sarkozy que tous les sujets mis en débat dans le privé - contrat de travail, égalité hommes-femmes, dialogue social... - le soient aussi dans le public. On doit avoir les mêmes exigences pour le public que pour le privé. Q- Le Premier ministre vous propose de négocier sur le marché du travail. Partagez-vous l'idée que l'organisation du travail dans notre pays freine la création d'emplois ? R- Ce qui crée l'emploi, c'est l'activité économique, c'est la croissance. Mais on a pu observer que dans les périodes de reprise, la France a moins de facultés à créer des emplois que d'autres pays, car il y a inadéquation entre les emplois proposés et les personnes en recherche d'emploi. C'est pourquoi nous croyons qu'il faut protéger davantage l'employé et développer les droits individuels, notamment en termes de formation. C'est le paradoxe de notre système : nous avons une législation du travail rigide mais des parcours professionnels peu sécurisés. Il faut replacer les droits individuels dans le droit collectif. Et voir comment faire pour que, dans le parcours, les moments de rupture soient des moments de rebond. C'est tout l'enjeu de la négociation. Q- Nicolas Sarkozy veut ouvrir tous les chantiers à la fois. Cette stratégie vous gêne-t-elle ? R- Cela fait beaucoup de choses à assimiler avec les militants. On vient de conduire un débat de six mois dans toute la CFDT sur le contrat de travail. Maintenant, nous entamons un débat de six mois sur la retraite. Si on veut que les réformes soient partagées, il faut le temps que chacun se les approprie et comprenne les enjeux. La précipitation conduit souvent à des erreurs. Assurance-maladie : « Il n'est pas possible de tout faire supporter aux classes moyennes » Le comité d'alerte vient de demander des mesures de redressement de l'assurance-maladie et Roselyne Bachelot a confirmé le projet de franchises médicales pour 2008. Qu'en pensez-vous ? François Chérèque - Ce serait totalement injuste. La CFDT a approuvé la réforme de la gouvernance qui créait un comité pour tirer la sonnette d'alarme. Nous n'avons pas approuvé l'organisation du système qui portait en germe le risque d'un système à deux vitesses aux dépens des assurés. Ce risque s'est aggravé car depuis la réforme de 2004, les aspects structurels qui devaient permettre d'organiser le parcours de soins ont été mal mis en oeuvre : on a encouragé les dépassements d'honoraires, et toujours conclu les négociations avec les médecins par des hausses d'honoraires même lorsqu'ils ne respectent pas leurs engagements d'économie. On est dans une logique sans fin du paiement à l'acte qu'il faut stopper. Il faut réfléchir à des paiements au forfait pour les missions de service public. Il serait totalement anormal que Xavier Bertrand, avant de quitter le ministère de la Santé, accepte des hausses d'honoraires bien que les médecins n'aient pas respecté leurs engagements et que maintenant, avec les mesures d'économie et les franchises, on sanctionne les assurés sans réfléchir à l'organisation des soins. Il n'est pas possible de tout faire supporter aux classes moyennes, qui seront aussi les premières à payer si on fait la TVA sociale. C'est indispensable d'exonérer des franchises les personnes en voie d'exclusion, mais n'oublions pas les classes moyennes à qui on en demande de plus en plus. Source http://www.cfdt.fr, le 5 juin 2007