Interview de M. François Fillon, Premier ministre, à Europe 1 le 18 décembre 2008, sur la récession annoncée pour 2009 et le plan de relance de l'économie, la poursuite des réformes et le travail parlementaire concernant le lycée, l'audiovisuel et le trav
Date: 2008-12-18
Orateur: François Fillon
Fonction: FRANCE. Premier ministre

J.-P. Elkabbach.- Monsieur le Premier ministre, bienvenue à Europe 1 et bonjour F. Fillon. Le travail le dimanche, est-ce une réforme maudite ? Cette nuit, à peine commencé, le débat a été arrêté à la demande de J. -F. Copé. Est-ce qu'il a bien fait ? D'abord, il ne s'agit pas du travail du dimanche, comme vous le savez, il s'agit de permettre quelques dérogations, comme dans tous les pays modernes, pour les zones touristiques, pour des endroits où il y a des situations qui sont anormales et où les gens sont dans l'illégalité et où les gens souhaitent travailler. Maintenant, il y a beaucoup d' énervement à l'Assemblée. Ce n'est pas complètement anormal, on est à la fin de l'année, le Parlement a beaucoup travaillé. On a voté 55 réformes depuis 18 mois. La gauche est passée, en particulier le Parti socialiste, par des moments extrêmement difficiles ces dernières semaines, chacun le sait, avec les tensions internes. Elle essaie de le faire oublier avec une opposition qui tourne à l'obstruction. Je pense qu'il faut que le calme revienne. On a en face de nous un véritable problème qui est la relance économique. On a besoin de rassembler les Français autour de cet objectif de la relance économique. On va reprendre les débats tranquillement au mois de janvier, après que les esprits se soient calmés. Donc, J.-F. Copé a bien fait. Est-ce que cela ne vous arrange pas parce que l'UMP... Il a bien fait parce que, quand on en arrive à des situations où des parlementaires de l'opposition s'en prennent physiquement à des parlementaires de la majorité, alors qu'ils sont sensés représenter la quintessence de la démocratie, du dialogue apaisé, je crois qu'il valait mieux interrompre les débats. Vous avez entendu tout à l'heure A. Montebourg qui disait que "c'est le branle-bas de combat généralisé pour éviter des débats trop courts", parce qu'ils ont le sentiment, dans l'opposition, que vous voulez museler les droits de l'opposition au Parlement ? Personne ne peut croire cela un seul instant. Nous voulons simplement moderniser le fonctionnement du Parlement. Vous savez qu'avec la réforme constitutionnelle, on a donné des pouvoirs considérables, des pouvoirs nouveaux au Parlement. Le Parlement va pouvoir contrôler les nominations du président de la République, le Parlement va avoir le droit de résolution... Vous voulez dire ça à propos de l'audiovisuel ? A propos de l'audiovisuel et à propos de beaucoup d'autres responsabilités. C'est une responsabilité nouvelle sur laquelle d' ailleurs personne ne reviendra. Je suis prêt à prendre tous les paris que vous voulez aujourd'hui. Le futur président de la République qui irait devant le Parlement pour expliquer aux parlementaires qu'ils n' auront plus le droit de donner leur avis sur la nomination du président de France Télévisions ou du président d'EDF, il n'est pas né, ce nouveau président de la République. On a donné un nouveau droit avec le droit de résolution qui n'existait pas, le droit pour le Parlement de contrôler... Donc, vous ne voulez pas couper la parole, réduire au silence... Non seulement, on ne veut pas couper la parole de l'opposition, mais on veut lui donner plus de pouvoirs. C'est nous qui avons donné aux socialistes la présidence de la commission des Finances, ce ne sont pas les socialistes qui, quand ils étaient au pouvoir. Cette nuit, ce qui a été dit, tout de suite, par le Parti socialiste, c'est que "c'est une défaite pour N. Sarkozy", et donc pour vous son Premier ministre ? Une défaite ? S'ils se satisfont d'un délai qui va leur permettre d'attendre le début du mois de janvier pour discuter du texte et si ça leur fait plaisir, et si ça leur permet de panser leurs blessures, c'est très bien. Mais pourquoi toujours évoquer la vie politique dans des termes guerriers ? Est-ce que le Parti socialiste pourrait considérer que dénigrer son pays en permanence - j'entendais madame Aubry sur votre antenne hier mentir effrontément sur par exemple les moyens financiers que l'Etat accorde aux universités, à la recherche dans notre pays, expliquer que le plan de relance se limitait à 4 milliards d'euros quand il est de 26 milliards -, à quoi ça sert ? Cela ne grandit pas l'opposition et ça n'aide pas le pays à sortir de ses difficultés. Mais vous voyez que vous la traitez de "menteuse" ! Ah oui, ça, sans hésitation, parce que c'est ce qui s'est passé hier sur votre antenne, monsieur Elkabbach. Pourquoi vous et le président de la République, tenez-vous tellement à ce texte symbolique sur le travail, dans certaines conditions, le dimanche ? D'abord parce que, avec le président de la République, on a une obsession qui est le respect des engagements pris. Je me souviens d' avoir souvent, sur votre antenne, parlé de la crise de confiance qui avait conduit l'extrême droite au deuxième tour de l'élection présidentielle en 2002. Cette crise de confiance, elle était due au fait que les majorités ne respectaient jamais leurs engagements. Nous, nous avons pris des engagements pendant la campagne présidentielle, nous allons les respecter intégralement. Il se trouve qu'en plus, il y a des situations qui sont tellement absurdes : les grands magasins parisiens qui ne peuvent pas ouvrir le dimanche, des zones comme celle de Plande-Campagne, près de Marseille, où les gens signent des pétitions pour travailler le dimanche et où ils ne peuvent pas le faire pour des raisons... Donc, vous y tenez ? .. ; les habitants de Lille qui vont faire leurs courses en Belgique parce que les magasins y sont ouverts. Donc, débat important et vote au mois de janvier... Il y aura, en janvier, un débat et un vote sur ce texte qui, je le rappelle d'ailleurs, est une proposition de loi parlementaire. F. Fillon, cette fin d'année 2008, est-ce qu'elle marque une rupture avec le début du quinquennat, la pause des réformes ? Il n'y aura aucune pause des réformes. Il y a eu, je le disais, 55 réformes de voter. Je pense que c'est un record absolu. On va commencer l'année 2009 par le vote du plan de relance de l'économie, enfin en tout cas des mesures qui nécessitent une décision législative. On va enchaîner avec le "Grenelle 2", qui est d'autant plus important que l' on vient d'avoir un accord historique à Bruxelles sur la lutte contre le réchauffement climatique. On va poursuivre avec une loi très importante sur le logement, qui va permettre de multiplier par trois le nombre de logements sociaux construits dans notre pays par rapport à ce qui se faisait quand madame Aubry était au gouvernement. On va voter une réforme de l'hôpital. On va voter une réforme de la sécurité intérieure. On va aborder la réforme de la justice et du système pénitentiaire. On va voter une loi de programmation militaire. On va continuer la réforme de l'Etat et on va engager la réforme des territoires. Si vous pensez que c'est une pause en matière de réforme ! En combien de temps ? Eh bien, dans le premier semestre de 2009, c'est-à-dire avant l'été 2009. Donc, tous ces textes-là seront à l'ordre du jour avant l'été 2009. C'est-à-dire que les réformes en cascade, au galop, vont continuer ? Ce n'est pas en cascade, au galop, c'est que d'abord il y a une urgence, parce que notre pays est en retard ; avant la crise économique et financière, il devait rattraper ce retard. Maintenant, avec la crise économique et financière, même si nous devons faire attention à un certain nombre de tensions qui existent dans le pays et nous concentrer sur les réformes qui sont les plus importantes pour la relance économique, j'ai envie de dire que notre pays a encore plus besoin de se transformer. Mais vous allez prendre plus de temps sans doute ? Cela dépend sur quel sujet. On a décidé, sur l'éducation et sur le lycée, de prendre plus de temps parce qu'il y avait une incompréhension généralisée. Dans le lycée, on est dans une situation très particulière : au mois de septembre, il y a eu un accord presque unanime des organisations syndicales sur les principes de la réforme du lycée. Mais vous voyez que deux mois après, ça ne passe pas... Et si trois mois après, ça ne passe pas, cela veut donc dire ... Est-ce qu'il faut enterrer la réforme Darcos et le dire dès aujourd' hui, au lieu de l'habiller autrement ? Non, il ne faut certainement pas enterrer [la réforme Darcos] parce que l'enterrer, cela voudrait dire que nous renonçons à améliorer les performances du lycée et que nous renonçons à apporter une solution aux 150.000 jeunes Français qui sortent chaque année du système éducatif sans rien. Donc, il n'est pas question de l'enterrer. Mais ce ne sera pas la même réforme ? On va rouvrir la concertation. Donc, si on rouvre la concertation, c' est qu'on est prêts, comme je l'ai dit dès le début, à accepter qu'il y ait des changements dans cette réforme. D'abord, elle n'est pas comprise. Donc il faut reprendre le débat avec les organisations syndicales, avec les organisations de lycéens, avec l'opinion. Qu'est-ce qui a cloché dans ce système ? Je pense que ce qui, aujourd'hui, cloche, c'est surtout qu'il y a une tension très forte qui est liée à la crise, qui est liée aussi peut- être à l'attitude d'une partie de l'opposition. Quand madame Aubry, ici, dit que le Parti socialiste doit manifester avec les lycéens, c' est clairement un choix qui en dit long. Pourquoi, elle n'a pas le droit ? Ce n'est pas qu'elle n'a pas le droit c'est que, je ne pense pas que ce soit le rôle d'un grand parti politique de gouvernement que d'être dans la rue. Le rôle d'un grand parti politique de gouvernement, c'est de faire des propositions, c'est de débattre au Parlement, c'est de s' opposer aux textes du Gouvernement s'il estime nécessaire de s'y opposer, ce n'est pas de créer des tensions dans le pays au moment même où ce pays a besoin de se rassembler. Et les jeunes ont besoin de perspective, qu'on leur dise qu'il y a un avenir, et qu'ils ne sont pas fichus ? Évidemment qu'il faut leur dire qu'il y a un avenir, mais la meilleure façon... Et je dirais que c'est dans toute l'Europe et en France. Il y a deux façons de leur dire qu'ils ont un avenir : la première façon c'est de mettre en oeuvre le plan de relance dans les meilleurs délais. Vous savez, dans la crise comme dans toutes les crises, il y a des situations acquises qui vont être bousculées, c'est-à-dire qu'à la sortie de la crise, il y a des pays qui étaient au premier rang qui vont se retrouver au dernier rang, et il y en a d'autres qui vont profiter de cette crise pour se moderniser et pour booster leur économie. Toute la question c'est de savoir dans quel groupe la France sera. Nous, nous avons décidé avec le plan de relance d'investir 26 milliards uniquement sur la modernisation du pays, parce que... Mais alors, quel déficit pour 2009, un record absolu : 79 milliards d' euros aujourd'hui ! On accepte, et vous savez combien je suis préoccupé par cette question du déficit, j'ai accepté ce déficit et ce plan de relance uniquement parce que les mesures qui sont dans le plan de relance ne sont que des mesures pour l'année 2009 et pour l'année 2010. C'est-à-dire, que ce ne sont pas des mesures récurrentes, ce ne sont pas des mesures qui augmentent la masse récurrente des dépenses publiques. Donc, ça veut dire que... Donc, vous imaginez qu'on sortira de la crise quand ? Au milieu de 2010, avant ? On sortira de la crise je l'espère à la fin de 2009 ou au début de 2010. Aujourd'hui, franchement, personne n'en sait rien, parce que ça dépend pour une très large part de l'ampleur et de l'efficacité de la reprise qui sera décidée par le nouveau gouvernement américain - et, de ce point de vue on n'est pas servi par le calendrier politique, le calendrier électoral américain, on est obligé d'attendre le 20 janvier - mais enfin, en tout cas, c'est ça qui sera extrêmement déterminant. Autrement dit, M. Fillon, je ne vous demande pas quel serait le taux de stagnation de croissance, de décroissance en 2009 ? Il y a une chose qui est sûre, c'est que depuis le début de cette crise, la France par rapport aux autres pays européens résiste plutôt mieux ; on a connu un troisième trimestre qui était un trimestre légèrement positif en termes de croissance... Et alors, pour 2009 qu'est-ce que ça donnerait ? Pour 2009, je pense que aucun pays européen n'évitera la récession. Nous, nous espérons être très proches de l'équilibre, on a fait des prévisions entre 0,2 - 0,3 - 0,5. Est-ce qu'on sera un petit peu en dessous ? C'est très difficile à dire aujourd'hui. En tout cas, on voit que, à la fois, notre système financier, notre économie résistent plutôt mieux que la plupart des grands pays européens, ça aussi c'est une chose qu'il ne faudrait reconnaître, parce que ça permettrait plus rapidement aux investisseurs français et aux ménages français de retrouver le moral. Quand les Français vont-ils voir, concrètement, les effets ou les premiers effets de votre premier plan de relance ? Ils vont le voir très très vite, dans le premier trimestre de 2009, puisque, 75 % des 26 milliards que j'évoquais tout à l'heure seront investis en 2009 ; ça veut dire que vous avez des travaux qui étaient stoppés, qui vont démarrer en 2009. Je vais prendre un exemple : il y a quatre lignes de TGV qui étaient prévues d'être réalisées sur 10 ans dans notre pays, elles seront réalisées sur deux ans. Il y a 100.000... Mais on ne va pas voir des résultats dès 2009 ? Mais il y a des travaux qui vont commencer, par exemple, sur la ligne LGV-Ouest, il y a des travaux qui vont commencer dès 2009 ; il y a 100.000 logements supplémentaires qui vont être construits en 2009, tout ça c'est du travail pour les Français. F. Fillon, est-ce que vous allez préparer pour mars ou avril, un deuxième plan de relance ? Pour le moment, ce n'est pas du tout d'actualité. Il faut d'abord mettre en oeuvre celui-là. Mais vous ne l'excluez pas ? Non, je n'exclue rien, on a décidé avec le président de la République d'être extrêmement pragmatiques, extrêmement réactifs, de s'adapter à la situation économique. Je pense que le plan de relance que nous avons proposé est de nature à permettre le redémarrage de l'économie française en 2009. Les banques, que vous avez bien aidées, elles tardent à jouer le jeu, et quand elles s'activent elle ne perdent pas de vue leurs marges. Avez-vous l'intention de les rappeler à l'ordre ? Il y a deux choses : d'abord, on pourrait commencer par reconnaître que les banques françaises s'en sortent pas si mal ; il n'y a pas eu de faillite de banque dans notre pays, il n'y a pas de banques dont l' Etat, à l'exception de Dexia, dont l'Etat est obligé de reprendre le contrôle comme c'est le cas en Grande-Bretagne, comme c'est le cas dans beaucoup d'autres pays. Donc, il faut je pense d'abord saluer le fait que les banques françaises sont plus plutôt solides et qu'elles vont plutôt mieux... D'accord, mais on vient de voir qu'elles ont fait aussi plutôt des bêtises avec B. Madoff ? Oui, enfin, elles... ça c'est tout le système de régulation que la France demande de pouvoir modifier. D'accord, et ce sont les épargnants... vous ne craignez pas que ce soient les épargnants qui casquent ? Je crois qu'il y aura très peu d'épargnants concernés ? J'ai écouté Europe 1 ce matin avec attention, et d'ailleurs les choses étaient très bien expliquées ce matin ; il y a très peu d'épargnants qui seront concernés par cette affaire, l'immense majorité des épargnants français a fait confiance à des produits dans les banques qui sont des produits solides, et puis les banques vont prendre leurs propres responsabilités. Maintenant, ce qui s'est passé avec cette affaire Madoff montre bien que, ce que ce que nous réclamions avec le président de la République, c'est-à-dire, un changement des règles de régulation internationale est une nécessité absolue. Voir un homme, respecté de tous, extraordinairement compétent, dit-on, mettre tout son talent au service de la fraude plutôt qu'au service de la production de richesse, est un vrai scandale ! Il y a urgence à réguler, à contrôler, à ne plus laisser faire des bonshommes comme Madoff ? Absolument. Et il y en a probablement d'autres. Est-ce que, à cause de la crise, qui va durer, vous ferez de 2009 - on dit une année de tensions, de déficit, de chômage, etc., peut-être de récession -, une année sociale, de justice sociale ? Non seulement... Est-ce que c'est possible ? Mais, une des grandes décisions qui a été prise en 2008 par la majorité, c'est la création du Revenu de solidarité active qui va entrer en vigueur en 2009... Ça ne suffit pas ! Attendez ! C'est une révolution, ça veut dire que plus de 4 millions de ménages français qui sont ce qu'on appelle "des travailleurs pauvres", vont recevoir des compléments de revenus qui vont, à la fois, les faire sortir de cette pauvreté, et en même temps les inciter à accroître leur charge de travail. Le Revenu de solidarité active, ça va être un des instruments les plus forts de la justice sociale. J'ajoute que, quand on sait que on va construire en 2009 trois fois plus de logements sociaux que dans les années 1997-2000, ça sera une année de solidarité, une année de justice sociale. Ce qui est important dans ce que vous dites ce matin, c'est que, alors que beaucoup de gens pensent qu'il y a un seuil de récession, de stagnation de l'économie, on ne réforme plus. Vous, vous dites : on continuera à réformer, on va sélectionner, on prendra du temps, on cherchera des compromis mais on réformera. Alors une question, F. Fillon, Premier ministre, est-ce que le président de la République vous associe à la préparation et à la décision du prochain "ajustement" du Gouvernement ? Mais on parle avec le président de la République de ces sujets tous les jours, mais vous comprendrez que ça ne soit pas sur Europe 1, et malgré toute l'amitié que j'ai pour J.-P. Elkabbach... Non, non...et pour toute l'équipe. ...que ce sujet sera évoqué. Mais est-ce que cet ajustement il aura un sens technique ou politique ? Vous le verrez bien. Vous savez bien que les remaniements n'arrivent jamais quand la presse les attend et les commente. C'est vous qui avez dit "remaniement", moi j'ai dit "ajustement", vous avez dit "remaniement". J'ai dit "les remaniements n'arrivent jamais quand la presse les attend et les commente". D'accord, c'est donc janvier, on ne les attend pas... C'est donc une indication que je vous donne. Voilà, très très bien. Qu'est-ce que être Premier ministre d'un tel président de la République ? C'est extrêmement confortable parce que, comme je l'ai souvent expliqué, ça consiste à avoir un président de la République qui est engagé, dont vous ne risquez pas comme c'était le cas par le passé, de le voir vous retirer son soutien au milieu des réformes, et je pense que c'est une des raisons pour lesquelles nous avons pu conduire à son terme autant de réformes en 2008. J'allais oublier de vous poser une question, sur l'audiovisuel : il va y avoir une grève le 5 janvier, décidée par les syndicats. Les syndicats s'inquiètent sur le financement et l'avenir de la télévision publique. Ce financement repose en partie sur la taxe et la publicité des télévisions privées. En 2009, la pub n'en peut plus, elle va être en panne. Ne faut-il pas toucher à la redevance, l'augmenter, un peu ? On a pris un engagement vis-à-vis de France Télévisions : France Télévisions aura les moyens de mettre en oeuvre le cahier des charges que nous avons négocié... Sans venir mendier à Matignon ou à Bercy ? Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'en 2009, il y aura les ressources liées à la taxe sur la publicité, il y aura les ressources liées à la taxe sur les mobiles et sur l'Internet, et il y aura les compléments de l'Etat... Vous ne touchez pas à la redevance si la pub ne rentre pas ? C'est la question. Nous avons...Mme Albanel, a annoncé hier à l'Assemblée nationale qu'il y aurait en 2009 un groupe de travail, avec des parlementaires, un groupe de travail avec des professionnels, qui allait réfléchir à la modernisation de la redevance. Ah, donc, ça peut bouger. Merci beaucoup, merci d'être venu. Source : Premier ministre, Service d'Information du Gouvernement, le 18 décembre 2008