Interview de M. François Chérèque, secrétaire général de la CFDT, dans "Le Nouvel Observateur" du 1er avril 2004, sur la politique de l'emploi et le traitement social du chômage, les accords sur l'assurance chômage et l'Unédic, la flexibilité et la créati
Date: 2004-04-01
Orateur: François Chérèque
Fonction: FRANCE. CFDT, secrétaire général

Le Nouvel Observateur - Lors des élections régionales, les Français ont largement désavoué la droite. Quelle est votre explication ? François Chérèque - Les Français, comme ils le font régulièrement depuis 1981, ont sanctionné la politique de l'emploi de ce gouvernement. Un véritable échec ! Parce que le gouvernement a mené une stratégie à contre courant. Dans un premier temps, il a joué l'attentisme : le retour de la croissance devait régler tous les problèmes. Il n'a donc rien fait pour encourager ce retour. Et puis les Français ne sont pas sots. Alors qu'on leur annonçait que les caisses étaient vides, ils ont constaté que les cadeaux allaient pourtant aux catégories les plus aisées, comme les baisses d'impôt sur le revenu. Et, alors que la croissance ne revient pas, on lèse les ménages les plus modestes, en diminuant le traitement social du chômage, en supprimant les emplois-jeunes, en revoyant à la baisse le financement du logement social. Enfin, les élections approchent et ce sont à nouveau les cadeaux pour certaines catégories : les buralistes, les restaurateurs, les chefs d'entreprise avec le dégrèvement de la taxe professionnelle. Ce gouvernement a voulu faire croire que la sécurité publique supprimerait les angoisses des salariés devant leurs difficultés. Alors que c'est l'angoisse du chômage qui taraude ce pays. Le Nouvel Observateur - Aux régionales, les Français ont voté pour la gauche classique François Chérèque - C'est un vote de contestation. Aux partis d'opposition, maintenant, de transformer cet essai en faisant des propositions crédibles s'ils veulent devenir une alternative. Le Nouvel Observateur - Pour beaucoup de gens, vous êtes le syndicat préféré de Jean-Pierre Raffarin François Chérèque - La CFDT est d'abord le syndicat préféré des Français et des salariés. Indépendante, elle négocie avec tous les gouvernements en place, lorsqu'il s'agit d'améliorer le sort des salariés. Ce fut vrai avec la gauche pour les 35 heures. C'est vrai aujourd'hui pour la réforme des retraites. Le Nouvel Observateur - Qu'attendez-vous du gouvernement, après ce vote ? François Chérèque - Il doit prendre en mains, enfin, la politique de l'emploi. Il faut rétablir les emplois aidés pour ceux qui en ont besoin, et former, en les rémunérant, les jeunes de moins de 25 ans qui ne trouvent pas de travail. Attention ! Nous voulons des formations qualifiantes, qui débouchent sur l'emploi. Il n'est pas question, pour nous, d' accepter de nouveaux " stages parking ". Le Nouvel Observateur - Le traitement social du chômage n'est pas la seule panacée ! François Chérèque - Bien sûr que non ! Le gouvernement doit avoir une vision de l'avenir, dire quels seront les emplois de demain. Proposer des politiques industrielles et investir dans la recherche. Enfin, le plus prometteur, c'est l'Europe. Pour être le moteur de la croissance, elle doit se doter d'une politique fiscale et monétaire favorable à l'emploi. Finissons en avec le dumping fiscal ! À ce sujet, la volonté de la France, de l'Allemagne et de l'Angleterre de baisser le budget européen est un déni d'Europe. Nous soutenons, au contraire, la proposition de Michel Rocard d'une taxe sur les bénéfices des entreprises au niveau européen. Le Nouvel Observateur - En signant avec le Medef, l'accord qui prive des centaines de milliers de demandeurs d'emploi de leurs indemnités, vous avez trahi les chômeurs ! François Chérèque - Je comprends la réaction des personnes concernées, qui se retrouvent dans la difficulté et sans perspectives. Le Nouvel Observateur - Vous croyez que cela leur suffira ! François Chérèque - Laissez-moi terminer. Je comprends que l'opinion publique soit émue. Mais revenons à l'origine du problème. Fin 2002, l'Unedic, malade du chômage, était promise à la faillite. Et, au moment où nous avons conclu cet accord, qui, avec le Pare (Plan d'aide au retour à l'emploi), favorisait le retour à l'emploi, les perspectives de croissance pour 2003 étaient de 2 voire de 2,5 %. Or, c'est l'inverse qui s'est produit : nous avons frôlé la récession. Et c'est ce moment là que le gouvernement choisit pour nous faire un enfant dans le dos ! Il réduit la durée d'indemnisation des bénéficiaires de l'Allocation spécifique de solidarité. 392 000 chômeurs en fin de droit sont concernés ! On voit bien que l'Unedic, est en train d'atteindre ses limites. Le Nouvel Observateur - C'est à dire ? François Chérèque - On ne peut pas tout lui demander ! La culture a des problèmes de financement ? L'Unedic va les régler. On n'arrive plus à financer les indemnisations des chômeurs ? L'Unedic va payer l'ardoise. Cet organisme n'a jamais versé autant d'allocations. Les cotisations des salariés et des chefs d'entreprise n'ont jamais été aussi élevées. Notre système est le meilleur d'Europe. Mais l'assurance-chômage n'est pas responsable de la politique de l'emploi ! Le Nouvel Observateur - Quelle est votre solution ? François Chérèque - Il faut permettre à l'assurance-chômage de constituer des réserves en période de croissance pour les périodes de fort chômage. Mais quand il y a des excédents, les gouvernements piochent dans la caisse comme l'a fait celui de Lionel Jospin en 2000. Surtout, l'État doit remettre au pot. Depuis 1983, date de son premier désengagement dans le financement des allocations servies aux chômeurs, la prise en charge par les gouvernements n'a cessé de diminuer. Aujourd'hui, l'Unedic verse 24 milliards d'euros aux demandeurs d'emploi l'État 2,4 milliards. Dix fois moins. Et l'allocation servie aux chômeurs en fin de droits (l'ASS) ne représente plus que les trois quarts du minimum Assedic, alors qu'il y a vingt ans, elle était au même niveau ! Il est urgent de faire reculer l'exclusion : je propose que tous les chômeurs en fin de droits puissent accéder à un emploi aidé ou à une formation qualifiante, financée conjointement par l'État et l'Unedic. Le Nouvel Observateur - Sur cet accord conclu avec le Medef, vous n'avez aucun regret ? François Chérèque - Je reconnais que la situation n'est pas facile pour un syndicat comme la CFDT, qui prône la justice sociale et qui a fait de la lutte contre l'exclusion son cheval de bataille. Mais ce n'est tout de même pas l'ambulance qui est responsable de l'accident ! Ce n'est donc pas sur l'ambulance qu'il faut tirer, mais sur la politique de l'emploi du gouvernement. Le Nouvel Observateur - Pour les intermittents du spectacle, vous suivez la même logique ? François Chérèque - Tout à fait. Nous sommes pour sauvegarder un système qui leur soit spécifique. Mais là encore, les salariés du privé ne peuvent pas tout payer. Les producteurs, l'État et les collectivités locales, c'est à dire leurs patrons, doivent financer une caisse complémentaire. Le Nouvel Observateur - Le gouvernement prépare une loi de " mobilisation sur l'emploi ". Qu'accepterez-vous, que refuserez-vous ? François Chérèque - Il n'y a pas si longtemps, à la demande des chefs d'États européens, l'ancien Premier ministre des Pays-Bas, Wim Kock, a démontré dans un rapport qu'en matière de flexibilité, la France n'avait de leçons à recevoir de personne. La coupe est pleine. 40 % des gens qui s'inscrivent à l'Unedic sont en fin de contrat à durée déterminée. Le Nouvel Observateur - Au début de l'année, le secrétaire général de la régie Renault, Michel de Virville, dans un rapport que lui a demandé le ministre du Travail, François Fillon, propose pourtant la création de " contrats de projet ", une sorte de longs contrats à durée déterminée. François Chérèque - S'il s'agit de renforcer la flexibilité, il n'en est pas question. En revanche, s'il s'agit de négocier des contrats servant à améliorer des contrats à durée déterminée, pourquoi pas ? Mais souvenez-vous : l'accord Unedic de 2000 prévoyait cette possibilité. Depuis, aucune branche professionnelle n'a saisi la perche ! Le Nouvel Observateur - Le gouvernement prévoit également de renforcer le contrôle des chômeurs. François Chérèque - Cela ne créera pas un seul emploi. Si, en plus, le gouvernement propose à l'Unedic de jouer ce rôle, il n'en est pas question. En revanche, si on donne à l'ANPE les moyens de mieux accompagner les demandeurs d'emploi, nous sommes pour. À condition, bien sûr, que l'on définisse ce qu'est un " travail acceptable " : quelle qualification, quelle rémunération, quel déplacement géographique pour le demandeur d'emploi. Le Nouvel Observateur - Le Medef vient de faire quarante propositions pour changer le Code du travail. Qu'en pensez-vous ? François Chérèque - Surprenant, alors que nous sommes en train de négocier sur les restructurations ! Est-ce que le patronat veut casser ces discussions ? En tout cas, si la négociation débouche sur un projet d'accord, la CFDT ne s'engagera pas tant que le gouvernement ne mettra pas sur la table ses propres projets. Le Nouvel Observateur - La CFDT demande à l'Etat de négocier à sa place ! François Chérèque - Chat échaudé craint l'eau froide Depuis l'affaire de l'Allocation spécifique de solidarité, nous voulons des garanties avant d'aller plus loin. La loi Fillon sur le dialogue social permet aux entreprises de négocier des accords qui dérogent aux textes conclus au niveau des branches dans certains cas, dont les restructurations. Le rapport de Virville, préconise également d'affaiblir la représentativité des organisations syndicales dans l'entreprise, et la possibilité de rompre des contrats de travail de gré à gré, entre l'employeur et le salarié. Ca suffit ! À quoi sert un accord négocié sur les restructurations si la loi permet ensuite aux employeurs de licencier comme ils veulent ? Le Nouvel Observateur - Le gouvernement prépare également une réforme de l'assurance-maladie François Chérèque - D'abord, la pire des réformes serait de ne pas en faire. Sinon, l'État continuera à diminuer sa participation et à transférer une partie des remboursements vers les assurances complémentaires. Et, donc, à sanctionner les plus modestes et les retraités. En plus, en accumulant les dettes, on pénalise les générations futures. Le Nouvel Observateur - Quelles sont vos exigences ? François Chérèque - Une couverture complète pour tout le monde. Et pour abaisser les poids des assurances complémentaires, il faut les associer au système. De cette manière, ces assurances ne sélectionneront plus les patients en fonction des risques et on fera reculer le risque de privatisation. On paie en fonction de ses moyens. On est remboursé selon ses besoins. Nous refuserons des déremboursements de médicaments utiles. Donc, pas question d'accepter un forfait sur les boîtes de médicaments, ni de bonus-malus. Le Nouvel Observateur - Le gouvernement parle de " nouvelle gouvernance " pour la Sécu François Chérèque - Il faut redéfinir le rôle de l'État. C'est lui qui doit décider de la politique de santé, du budget. L'assurance-maladie, dans laquelle sont représentés les partenaires sociaux doit piloter le système de soins. Enfin, il faut réorganiser les synergies entre la médecine de ville et la médecine hospitalière. Le Nouvel Observateur - Mais qui va payer ? François Chérèque - Avant de penser aux recettes, il faut réformer. Par exemple, résoudre les problèmes de surconsommation médicale. En France, chaque année, 130 000 personnes sont hospitalisées parce qu'elles prennent trop de médicaments. Et inciter les médecins à s'installer dans les régions où ils ne sont pas. Ensuite, si c'est nécessaire, il faut privilégier la CSG. C'est la cotisation la plus juste puisqu'elle pèse sur tous les revenus. La CFDT veut en outre une contribution sur les bénéfices des entreprises affectée à la sécu. Le Nouvel Observateur - Mais de toutes façons, la santé va coûter de plus en plus cher ! François Chérèque - C'est inéluctable. Il est mensonger d'affirmer que l'on va faire baisser les dépenses. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire de réforme. Au contraire. Sinon, ce sera un nième plan de sauvetage, coûteux pour les usagers et sans efficacité pour l'avenir. Le Nouvel Observateur - Vous venez de prendre une claque aux élections professionnelles à la SNCF Vous payez l'accord sur les retraites ? François Chérèque - Nous payons, c'est vrai, les départs des militants hostiles à cette réforme. Le paradoxe, c'est que les cheminots n'étaient pas concernés. Le désaccord était bien sur le type de syndicalisme qu'ils voulaient et que nous voulons, nous. Le Nouvel Observateur - Ou en sont vos rapports avec la CGT ? François Chérèque - À mon grand regret, il n'y a plus de dialogue entre Bernard Thibault et moi. Par contre, sur l'assurance-maladie par exemple, nos équipes se rencontrent régulièrement. J'espère qu'on va dépasser cette période difficile. Si l'on veut renforcer le syndicalisme en France, il faut que la CFDT et la CGT confrontent leurs idées, en dégageant des terrains d'entente, en gérant les désaccords. Les têtes à têtes en chiens de faïence n'ont jamais été bons pour le syndicalisme. (source http://www.cfdt.fr, le 31 mars 2004)