Interview de M. Christian Jacob, ministre de la fonction publique, à France 2 le 13 juillet 2006, sur l'application de l'accord sur les carrières et le pouvoir d'achat des fonctionnaires, les suppressions de postes dans l'Education nationale et l'échéance
Date: 2006-07-13
Orateur: Christian Jacob
Fonction: FRANCE. Ministre de la fonction publique

Q- On parle des fonctionnaires dans un tout petit instant. Peut-être, d'abord, quelques mots sur Zidane puisque tout le monde en parle. Il s'est donc excusé hier, notamment auprès des jeunes et des éducateurs, mais il ne regrette pas son coup de tête. Il dit, "il y a des mots qui sont plus durs que des gestes". Etes-vous d'accord ? Le vous comprenez ? R- Ce qui est important pour moi, c'est que Zidane reste sur l'image d'un grand champion qui nous a tous fait rêver et encore pendant cette Coupe du monde formidable, avec un geste malheureux, regrettable, qui n'aurait pas du avoir lieu. Ceci étant, le geste a eu lieu, il s'en est excusé, expliqué. Oublions-le et restons sur l'image de ce champion extraordinaire. Q- Cela bouge dans la fonction publique, avec un accord qui a été passé avec trois syndicats et un projet de loi sur la modernisation de la fonction publique. Concrètement qu'est-ce qui change ? R- Ce qui change, d'abord, c'est que pour la première fois depuis huit ans nous avons bouclé un accord sur le pouvoir d'achat dans la fonction publique. Ce n'était pas arrivé, gouvernement de droite comme gouvernement de gauche (sic). Cet accord a été signé le 25 janvier et nous sommes maintenant en train de le mettre en application. On a fait une première une réunion de point d'étape en quelque sorte. Q- "Comité de suivi", comme on dit... R- Voilà, comité de suivi, avec les organisations syndicales. Donc il y a deux objectifs très forts : favoriser les déroulements de carrière, c'est-à-dire assurer une progression plus rapide de carrière aux fonctionnaires et reconnaître l'expérience acquise. Nous avons bien souvent des fonctionnaires qui, au bout de dix ans ou de quinze ans dans la fonction publique, se disent finalement,"moi, je suis au taquet de ma carrière, je n'ai plus de perspectives de développement. Q- Donc là, on leur redonne des perspectives ? R- Là, on redonne des perspectives. C'est-à-dire qu'on a des concours qui sont parfois trop académiques - c'est ce qu'avait souligné le président de la République -, eh bien on va prendre en compte leur expérience réelle. On va faciliter les passages d'un grade à un autre. On fait bouger ce qu'on appelle "les grilles de salaire" pour les plus bas salaires, entre autres pour la catégorie C. Très concrètement, cela va se traduire par des augmentations en pied de grille de 18 euros par mois jusque 100 euros par mois sur les plus bas salaires. Et puis, tout cela s'accompagne également d'autres mesures de pouvoir d'achat tout à fait importantes sur le volet social. Pour prendre, là aussi, un exemple concret, les fonctionnaires à partir de septembre vont pouvoir bénéficier du CESU pour les gardes d'enfants, le Chèque emploi service universel. Cela veut dire très concrètement, la réduction entre 60 et 40 % du coût de garde d'un enfant pour les fonctionnaires, à partir du mois de septembre. Q- Sur le pouvoir d'achat, vous n'êtes quand même pas quitte puisqu'un certain nombre de syndicats n'ont pas signé. Ils disent que le compte n'y est pas. Il y a 5 %, dit Force ouvrière, de rattrapage à faire, et ils vous demandent des négociations salariales à la rentrée. Est-ce que vous êtes prêt à leur donner satisfaction ? R- On a bouclé un accord qui est un accord pouvoir d'achat, avec... Q- Il y avait trois syndicats minoritaires quand même, tous n'ont pas signé. R- Il y avait trois volets dedans, donc nous nous sommes mis d'accord sur le volet social, sur le volet statutaire. Auparavant, il n'y avait jamais eu d'accord. Et ce qui est important, c'est que quand on a une approche "pouvoir d'achat", tous les éléments doivent être pris en compte. Bien sûr le salaire, et il va y avoir des augmentations : une première au 1er juillet de 0,5 %, une nouvelle augmentation en novembre, et encore une en février prochain. Donc il y a des augmentations salariales de prévu. Mais approcher les choses par le pouvoir d'achat, lorsqu'on réduit le coût de garde d'enfant, lorsqu'on met une aide, une prime à l'installation pour des jeunes fonctionnaires - qui va aussi démarrer en septembre... Q- Cela rentre en compte également. R- Il faut le prendre en compte, donc c'est un tout. Q- Mais est-ce qu'il y aura, est-ce que vous allez les revoir à la rentrée pour discuter ? R- On se revoit en permanence. Q- Pour l'instant, il n'y a pas de négociations prévues ? R- Non, pour une raison simple, c'est que la négociation qui a été bouclée, on l'a bouclée, disons concrètement, du 1er février au 1er février prochain. Je pense qu'il n'est pas sérieux, à la veille des échéances aussi majeures que les échéances législatives et l'élection présidentielle, d'entamer des négociations en février. Q- D'accord, donc pas de négociation avant l'élection présidentielle, pas de nouvelle négociation. Autre point de désaccord, c'est ce qui concerne l'emploi. Le Gouvernement a annoncé pour le prochain budget 15 000 postes de fonctionnaires en moins dont la moitié... R- ...Non renouvellement. Q- Cela en fait enfin 15.000 de moins, dont 8.000 de moins dans l' Education nationale. Ils disent, qu'ils servent de variable d' ajustement, que ce n'est pas justifié. R- Non, c'est au contraire une nouvelle approche qui a été mise en place, qui est très pragmatique. C'est-à-dire qu'on ne raisonne pas sur des variables d'ajustement mais on travaille secteur par secteur. Ce qui est important dans la fonction publique, c'est le service qui est rendu, le service public, le service rendu par rapport au service attendu par nos concitoyens. Q- Et on peut supprimer des postes dans l'enseignement par exemple ? R- Il y a des secteurs où il y a besoin de plus d'agents pour apporter la même qualité de service. D'autres où l'on pourra apporter le même service avec moins d'agents. Prenons l'exemple de l'Education nationale : dans le secteur du primaire, par exemple, on crée des effectifs, il y aura des effectifs supplémentaires parce qu'il y a une augmentation d' élèves. Dans l'enseignement supérieur et la recherche, il y aura aussi création de postes. En revanche, dans le second degré, il y a 60.000 élèves de moins donc il y aura moins de renouvellement de départs à la retraite. Voilà comment les choses se font. D'autres secteurs prioritaires, par exemple dans la sécurité, dans la justice, on va, là aussi, renforcer les effectifs. Donc toute l'approche que nous avons eue, elle s'est faite ministère par ministère en disant, que ce qui compte c'est le service qui est rendu à nos concitoyens. Et comment, dans certains cas, je peux apporter la même qualité de service avec moins d'agents ou plus d'agents. La télé déclaration, par exemple, que vous avez peut-être faite pour vos feuilles d'impôt, est un énorme succès. On voit bien qu'aujourd'hui, on peut effectivement le faire avec moins d'agents pour la même qualité de service. Q- On sait que vous êtes un chiraquien, J. Chirac intervient demain pour son 14 juillet : que faut t-il en attendre ? Il y a, semble-t-il, les deux tiers des Français qui n'en attendent pas grand-chose. Et vous-même ? R- Je crois qu'on attend... Vous savez l'intervention du président de la République... Q- Qu'est-ce qu'on attend ? R- On va le voir demain, l'intervention du président de la République au 14 juillet est toujours un rendez-vous important. Et je pense que celui-la le sera aussi. Je n'ai pas de scoop à vous donner. On va tous écouter ensemble le président de la République et puis on verra après. Simplement, la logique du Président, c'est celle de l'année utile. On a réduit le mandat présidentiel de sept ans à cinq ans. Donc à quatre ans, on ne fait pas un bilan. On est aujourd'hui - ce concept de l' année utile va nous amener jusqu'au 31 décembre - avec encore un certain nombre d'actions importantes à mener, de continuer notamment la lutte sur l'emploi. Q- Est-ce que le gouvernement Villepin, compte tenu des échéances présidentielles qui arrivent, compte tenu de sa très grande impopularité parce que D. de Villepin bat des records d'impopularité, est-ce que vous pouvez encore agir ? R- Non seulement on peut encore agir et on agit. Très concrètement, l' action que mène aujourd'hui D. de Villepin en matière d'emploi, quel est le Premier ministre de la Vème République qui, aujourd'hui, peut revendiquer de tels résultats ? Je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup. Q- Il y a eu des baisses du chômage sous le gouvernement Jospin... R- Non, pas de cet ordre la. Sur le logement, 400.000 créations de logements, il n'y en a jamais eu autant de faits en 25 ans. Donc, d'une part, il y a un formidable bilan et si ce bilan est formidable, c'est parce qu'à la fois D. de Villepin et J. Chirac n'ont qu'une seule ligne : celle de l'efficacité et de l'année utile. Donc on est au travail, on continue à être au travail et à la fin de l'année, on parlera d'autre chose. Q- Alors vous savez que J.-L. Debré qui, lui aussi, est un chiraquien ne veut pas entendre parler du dernier 14 juillet de J. Chirac. Il dit que pour l'instant - comme au football, d'ailleurs, dit-t-il -, l' avenir n'est écrit nulle part et que, après tout, on ne sait pas, J. Chirac pourrait très bien être candidat. Qu'est-ce que vous en pensez ? R- Moi je considère qu'une élection présidentielle, c'est une élection tout à fait particulière, que le jeu est toujours ouvert et que... Q- Ce n'est pas bouclé, ce n'est pas verrouillé, ce ne sera pas forcément N. Sarkozy comme seul candidat ? R- Il n'y a absolument rien de verrouillé. L'histoire est là pour en témoigner : regardez tous les candidats qui, à un moment ou à un autre, ont été en tête des sondages un an avant l'élection présidentielle. Rares d'entre eux ont été élus. Si cela avait été le cas, L. Jospin aurait été président de la République, M. Rocard aurait été président de la République et je pourrais en citer beaucoup d'autres. Donc le moment de la campagne viendra lorsque le président de la République aura annoncé en début d'année prochaine ce qu'il fait et à ce moment là, on verra qui est le mieux placé. Q- On ne peut pas écarter complètement sa candidature ? R- Il n'y a rien à écarter, ni à droite ni à gauche. Q- Ni celle de D. de Villepin ? R- Il n'y a rien à écarter ni à droite ni à gauche. On n'est pas dans le temps de la campagne. Aujourd'hui, on est dans le temps de l' efficacité gouvernementale et il n'y a que ça qui compte : le travail de l'équipe gouvernementale. Et pour nos couleurs, à l'UMP... Q- Ce n'est pas forcément N. Sarkozy ? R- ...notre candidat, quel qu'il soit, ne pourra gagner que parce que ce gouvernement aura apporté des résultats concrets. C'est pour cela que la seule chose qui compte aujourd'hui, c'est de se serrer les coudes, de travailler. Et puis, en début d'année prochaine, lorsque viendra le temps de la campagne présidentielle, on se posera la question de savoir celui qui est le mieux placé. Q- Il pourrait y avoir deux candidats ? R- On n'en est pas là. Source:premier-ministre, Service d'information du gouvernement, le 13 juillet 2006