Interview de M. Jean-François Copé, président du groupe parlementaire UMP à l'Assemblée nationale, à France-Inter le 16 octobre 2008, sur les conséquences de la crise financière sur l'économie et la notion de "récession", la "Marseillaise" sifflée, la sit
Date: 2008-10-16
Orateur: Jean-François Cope
Fonction: FRANCE. UMP, président du groupe parlementaire à l'Assemblée nationale ; FRANCE. UMP, député

N. Demorand Bonjour J.-F. Copé. Bonjour. Moins 11,41 % pour la Bourse de Tokyo, c'est la deuxième pire chute de son histoire. Débâcle également hier sur les marchés financiers en Europe ou Wall Street. La liste est longue. Est-ce que, d'après vous, un épisode supplémentaire du yoyo ou le signe que cette crise est encore très grave et peut-être devant nous ? La crise est évidemment très grave. En même temps je pense que maintenant les réponses sont sur la table. Il faut être très lucide sur le fait qu'on ne peut pas imaginer qu'une crise de cette ampleur puisse trouver sa solution en quelque 24 heures, à la seule faveur du lancement d'un plan gouvernemental, même si on voit bien ce plan est très massif, très concerté par de nombreux pays. C'est insuffisant, d'après vous ? C'est toujours difficile d'anticiper. Je crois que oui, parce qu'en fait il apporte la réponse opérationnelle à "LA" question majeure qui est celle de la crise de crédit. Il faut que chacun comprenne une chose : on ne manque pas d'argent, on manque de confiance, c'est-à-dire que les liquidités elles existent, mais que les banques aujourd'hui sont tellement tétanisées par la situation qu'elles n'osent pas se prêter entre elles et prêter aux entreprises et aux particuliers. C'est la raison pour laquelle la réponse des Etats est la bonne, parce que les Etats disent : nous on garantit vos activités de prêt, on garantit que si une banque est en risque de faillite, on la recapitalise, ce qui fait qu'en réalité on garantit le système. C'est d'ailleurs en cela que moi je considère que c'est vraiment les moments, les crises où les politiques doivent être au meilleur d'eux même, parce que c'est dans ces moments-là que les acteurs normaux ne sont plus, si je puis dire, à l'aise dans leurs baskets et font des choses totalement irrationnelles. Il n'y a pas de plan B ? Je ne sais pas ce que c'est un plan B. Ce que je peux vous dire simplement... Que ça continue à dévisser, si... Vous voulez dire à la suite d'autres mesures ? Eh bien, écoutez... Tout est sur la table, là, aujourd'hui. Je crois qu'en tout cas ce qui est important maintenant, c'est que les uns e t les autres prennent leurs esprits, que les acteurs du marché voient bien qu'il y a derrière cela des réponses lourdes et structurantes et que ceux qui spéculent encore jusqu'à la dernière seconde pour essayer de voir s'ils ne peuvent pas encore faire couler quelques actions avant le mirage ( ?), je pense maintenant que tout cela se calme et s'apaise parce que le risque devient après ingérable. Les conséquences sur l'économie réelle vont être massives, d'après vous ? Je crains qu'elles soient importantes. Voilà, il faut dire les choses telles qu'elles sont. Moi je pense que la responsabilité qui est celle des hommes politique, elle est de ne pas avoir peur de dire la vérité, à condition bien sûr de montrer qu'il y a des réponses. La vérité c'est quoi ? C'est que quand vous avez une crise financière de cette importance, cela aura forcement des conséquences sur le niveau de l' emploi, sur le niveau de l'activité des entreprises, ne serait-ce que durant toute cette période, vous avez des tas d'entreprises qui ne peuvent pas se refinancer, et donc il y a des vrais risques. C'est pour cela qu'on accompagne, dans tous les Etats d'ailleurs, par différentes mesures les contrats aidés, les mesures de financement d'urgence des PME, etc. On est en récession, J.-F. Copé ou pas ? Bah, je veux dire c'est difficile, ce qu'il y a c'est que c'est un terme technique. Technique et polémique. Justement, c'est cela le problème, c'est qu'on utilise le même mot pour une approche technique et puis on donne une interprétation qui est psychologique. Alors, je me méfie beaucoup de la formule. Sur le plan technique, quand vous avez deux trimestres successifs de croissance négative, on appelle ça récession. Mais le problème c'est que cela ne suffit pas pour déterminer l'idée d'une espèce de dépression profonde de l'économie. On n'en n'est pas là. Il faut remettre les choses à leurs justes proportions. La crise de 29 dont on parle souvent en ce moment, on oublie juste qu'en six mois, des pays entiers comme les Etats-Unis ou certains pays d'Europe avaient diminué leur croissance de moitié. Il faut voir de quoi on parle. 50 % ! Donc on n'est plus du tout dans la même démarche. Je crois qu'il faut bien voir qu'on n'est pas dans cela, d'abord parce qu'il y a une plus grande maturité, parce que les interdépendances entre les économies font que les Gouvernements se parlent, alors qu'en 1929, ils ne se parlaient pas, ils ne réagissaient pas, il n'y a pas de culture économique. Aujourd'hui, tout cela on connaît. Donc, ce sont des sujets sur lesquels on est les uns et les autres beaucoup plus mobilisés qu'on ne l'était à l'époque, et donc il faut maintenant utiliser les outils que les Gouvernements peuvent utiliser pour cela. 130 députés UMP, nous dit Le Parisien ce matin, n'ont pas participé au vote sur le plan de sauvetage des banques. 130 sur 317, ça fait quand même beaucoup, non ? Non, non. Il ne faut pas se méprendre sur l'interprétation de ces votes. Il ne s'agissait pas d'un vote qu'on appelle "scrutin public" où là il faut que chacun soit à son banc pour appuyer sur le bouton électronique. Là, il fallait passer ce texte en urgence. Nous avons bouleversé la totalité de nos agendas. Il faut que vous sachiez qu'à la même heure, nous travaillons en même temps le Grenelle de l' environnement et que j'avais pris la responsabilité de partager nos troupes de telle manière que nous ayons une majorité sans conteste bien entendu pour voter ce texte - ce fut le cas - et qu'en même temps, ceux qui travaillent sur le Grenelle de l'environnement, puissent continuer de le faire en commission. Donc, ce n'est pas de l'absentéisme d'après vous ? C'est l'organisation simplement du travail parlementaire. Le mardi, mercredi, jeudi, les députés ils sont à Paris. Alors après, il peut y avoir des gens qui ont différentes activités, mais ce n'est pas un sujet de... En tout les cas, ne l'interprétons pas comme un refus par un certain nombre de députés de soutenir ce texte. Ce serait un malentendu total. Non, au contraire. Il y a eu une très grande adhésion des députés UMP. Notre problème - c'est pour cela que vous m' avez d'ailleurs entendu être très critique contre le PS - je n'ai rien compris au fait que le PS se soit abstenu. C'est un truc de fou. A la limite, j'aurais presque préféré qu'ils disent non, on vote contre le plan du Président Sarkozy, et on vous dit pourquoi, et on vous propose autre chose. Mais cette espèce d'abstention socialiste qui est pour moi la négation de l'engagement politique est incompréhensible. Là, en gros, on dit : "on est d'accord avec votre plan mais on ne vote pas, parce que vous êtes de droite". C'est ridicule, on voit bien que c'est totalement inadapté à l'urgence de la situation. La Marseillaise huée et un emballement politico-médiatique d'ampleur, n'est-ce pas un peu exagéré, tout cela ? Moi, je vous dis les choses tel que je le pense. Je considère que siffler la Marseillaise c'est simplement inacceptable, inqualifiable et qu'il faut absolument le dire avec une très grande force. "Quand on a la chance d'avoir été - je voudrais faire une citation, tout de même - d'avoir été accueilli dans un pays qui vous permet d' avoir le ventre rempli et d'y vivre libre, on le respecte. Tous ceux qui ont sifflé note hymne national devraient en tirer les conséquences et faire leur valise pour réintégrer le pays de leurs origines et de leur rêve". Signé : L. Luca, député UMP. Oui ! Enfin, moi je n'utilise pas tous ces mots, mais après tout... Et vous les condamnez ? Non, mais moi attendez, je vous dis les choses très simplement, je ne suis pas le porte-parole des autres. Moi je parle en mon nom... Oui mais enfin, vous êtes quand même le patron des députés UMP ! Je vais surtout vous dire ce que je pense, moi. Je vous pose une question sur l'un des membres du groupe que vous dirigez. J'ai compris, j'ai compris. Mais enfin ma réponse c'est que chacun dans mon groupe s'exprime et qu'il y a derrière cela une réalité. Quels que soient les mots choisis, ils ne sont pas les miens et que je n'aurais pas utilisés, c'est une... Il va trop loin L. Luca, là, en disant cela ? Je vais vous dire, mon sujet, excusez-moi, ce n'est pas... Non, mais j'espère que vous allez me répondre, J.-F. Copé, après on passe à autre chose. Cela fait deux fois que je vous le dis, je veux bien vous le redire une troisième, ce n'est pas les mots que j'aurais choisis. Pour autant, je vous dis très simplement, l'indignation que nous ressentons tous à ce qui s'est passé avec notre hymne national est quelque part le révélateur du fait que sur ces sujets, et moi je vous le dis simplement, on a à nouveau baissé la garde, voilà, et qu'il faut qu'on en sorte. Je pense que nous avions très légitimement, durant le début des années 2000, après ce qui s'était passé une première fois sur un match France/Algérie, reparlé de la Nation, reparlé du respect de l' appartenance à la France. On est en 2008. Eh bien, qu'est-ce qui s'est passé ? C'est des combats qu'on ne doit pas mener une fois de temps en temps ? Mais tous les jours... Mais que fait le ministère de l'Identité nationale ? Non, mais détendez-vous avec cela. Vous savez très bien que le problème n'est pas... Ah ben, moi je suis parfaitement détendu. Je vous demande simplement que fait le ministère de l'Identité nationale ? Ce n'est pas faire aimer la France et ne pas faire siffler la Marseillaise ? C'est marrant que vous me disiez cela parce que quelque part c'est imaginer que c'est au ministère de l'Identité nationale à lui tout seul. Je ne sais pas, non, c'est quand même sa zone de compétence, comme on dit ? Oui, enfin, écoutez, si je peux aller un peu au-delà, je crois que c' est la responsabilité de chacun. Vous attendez-vous - je ne sais pas si vous êtes père de famille ? Oui, oui. Vous attendez un ministère de l'Identité nationale pour expliquer à vos enfants qu'on ne doit pas siffler l'hymne de votre pays ? Non. Bon. Peut-être que vous l'avez peut-être fait... Je pensais qu'un ministère avait été créé pour cela. Mais bon. Je me suis trompé. Non, le ministre il n'a pas... Oui, vous ne vous êtes pas trompé, et puis, comme vous êtes journaliste, vous êtes précis, vous savez très bien à quoi sert un ministère de l'Identité nationale. Le vrai sujet, il n'est pas là... Non. Oui, non, mais ça c'est parce que vous avez par ailleurs des opinions personnelles... Ah ! Mais nous y voilà... ...Elles sont sympathiques. Et puis, c'est pour ça... Non ? ...Le jour de la sainte "EDVIGE". Nous y voilà ! Vous vous faites vachement plaisir, vous, ce matin ! Ah non, je ne me fais pas plaisir. Mais vous aussi, visiblement, vous vous faites plaisir. Alors, on reprend. Donc, le ministère de l'Identité nationale, il a une vocation : c'est de mener une politique en matière de lutte contre l' immigration clandestine et d'accueil des étrangers qui viennent en France. Le vrai sujet il n'est pas là. Vous avez bien compris que beaucoup des gens qui ont sifflé la Marseillaise sont des gens qui sont parfaitement français, d'origine immigrée récente, sans nul doute, mais qui visiblement ont par rapport à tout cela une perte de repères totale et font n'importe quoi. Donc, ce n'est pas simplement une question d'un ministère qui est en poste depuis un an - c'est cela que je me permettais de dire, je ne voulais pas du tout vous gâcher votre matinée... Non, non, non, mais moi ça va parfaitement. Mais c'était simplement pour vous dire que cela dépassait très largement cette seule question du ministère. C'est de la responsabilité de tout le monde : des parents, des associations, des éducateurs, de toutes celles et de ceux qui doivent parler de la France. Je pense que sur ce sujet, on a baissé la garde, et c'est mon dernier mot là-dessus, et qu'il faut absolument y revenir plein pot. Moi, j'ai créé un club, qui s'appelle "Génération France" et dont la question de l'identité sera un débat majeur. Source : Premier ministre, Service d'Information du Gouvernement, le 16 octobre 2008