Interview de Nicolas Sarkozy, ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire et président de l'UMP, à France 2 le 16 mai 2006, sur sa constitution en partie civile dans l'affaire Clearstream et sa détermination à rester au gouvernement, et les 
Date: 2006-05-16
Orateur: Nicolas Sarkozy
Fonction: FRANCE. Ministre d'Etat, ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire ; FRANCE. UMP, président

DAVID PUJADAS Nicolas SARKOZY, les leçons de cette journée, la motion est repoussée, c'est un nouveau pacte de confiance qui a été voté autour de Dominique de VILLEPIN, on efface tout et on recommence ? NICOLAS SARKOZY Non, ce n'est pas du tout ça. Il faut essayer de clarifier les choses et de voir les choses avec un peu de recul et un peu de calme. D'abord, qu'est-ce que c'est que l'affaire CLEARSTREAM ? L'affaire CLEARSTREAM, c'est d'une simplicité absolue, un certain nombre d'hommes politiques, dont moi, se sont trouvé titulaires de comptes dans une banque étrangère dont ils ignoraient même l'existence. Premier élément. Je veux savoir qui m'a mis là-dedans... DAVID PUJADAS Vous avez des soupçons ? NICOLAS SARKOZY Pourquoi on m'a mis là-dedans et comment on m'a mis là-dedans ? C'est le travail de la justice, je me suis constitué partie civile, la justice fait son travail. Et ce n'est ni monsieur HOLLANDE, ni monsieur BAYROU, ni personne qui dira la vérité. La vérité sera dite par les juges et je leur fais totalement confiance. Premier point. Deuxième point, à partir de ce moment-là, j'appartiens à un gouvernement, je ne vois pas ce qu'aurait amené mon départ du gouvernement, si ce n'est d' ajouter une crise politique à une situation déjà complexe. Les Français attendent de moi une chose, c'est que j'obtienne des résultats dans la lutte contre la délinquance. Je me devais donc de continuer mon travail, je le continue. Troisième élément, monsieur HOLLANDE donnait des grandes leçons d'entente, il a déjà beaucoup de travail au sein du Parti socialiste, qu'il s'occupe de FABIUS, de STRAUSS-KAHN et de tous les autres. Quatrième élément, s'agissant de François BAYROU, c'est un non-événement, depuis quatre ans, il ne vote quasiment rien, c'est son droit le plus absolu, ça ne change rien au travail que nous avons à faire au service des Français. DAVID PUJADAS Nicolas SARKOZY, vous avez répété aujourd'hui que vous n'aimiez pas la langue de bois, alors, on va dire les choses de façon assez directe. Est-ce que vous pouvez rester dans un gouvernement où vous avez émis des soupçons directs, vous et vos proches, sur le Premier ministre qui aurait, qui serait à l'origine, d'après vos proches, encore une fois, de cette manipulation ? Est-ce que vous pouvez travailler en confiance ? NICOLAS SARKOZY David PUJADAS, la question que vous me posez est très directe et j'y réponds de la même façon. Je n'ai pas à avoir des soupçons à l'endroit de qui que ce soit. Je veux savoir qui m'a mis dans les fichiers d'une banque dont j'ignorais l'existence. Vous me posez la question : Est-ce que j'ai des soupçons ? La réponse, c'est non. Je lis, comme vous, un certain nombre de choses, j'ai donc... DAVID PUJADAS Vos proches disent qu'ils ont des soupçons qui concernent Dominique de VILLEPIN... NICOLAS SARKOZY Non, non, attendez... Monsieur PUJADAS, si vous me faites l'honneur de m'inviter, c'est pour que je réponde moi-même à des questions. Comme je n'ai pas accepté que mon honneur soit bafoué maintenant qu'il est prouvé que ces comptes sont une invention et que je suis un honnête homme, j'ai donc demandé à la justice de faire le clair. La justice est en train d'enquêter, c'est elle qui le dira. Si j'avais quitté le gouvernement, alors même que je n'ai pas la réponse de la justice... DAVID PUJADAS Vous avez hésité ? NICOLAS SARKOZY ... C'est donc... J'ai réfléchi. C'est donc que j'anticiperais sur les conclusions de la justice et que la victime que je suis s'instaurerait en justicier. Ce n'est pas ma conception d'un état de droit. Voilà. DAVID PUJADAS Est-ce que vous n'avez pas décidé de rester au gouvernement pour vous protéger aussi, comme vous le disiez, il y a un an, lorsque vous avez retrouvé le ministère de l'intérieur ? NICOLAS SARKOZY Non. Je vais essayer de vous répondre. Comment voulez-vous que je quitte le gouvernement alors que je n'ai pas les réponses de la justice, que, par ailleurs, demain, je ferai voter un texte de loi sur l'immigration choisie, texte auquel je tiens beaucoup, et que, par ailleurs, j'ai deux autres projets de réforme très importants sur la lutte contre les délinquants sexuels, sur la répression des mineurs multirécidivistes... DAVID PUJADAS On va en dire un mot. NICOLAS SARKOZY ... Et, par ailleurs, un troisième sur la prévention de la délinquance ? J'ai un travail à faire. Vous me posez la question : Est-ce que je peux le faire dans le cadre de ce gouvernement ? Ce n'est pas seulement que je peux, David PUJADAS, c'est que je dois. DAVID PUJADAS Mais, on vous a entendu, dimanche, dire : Mon coeur me dit de partir, ma raison me dit de rester. NICOLAS SARKOZY Ce n'était pas dimanche, c'était samedi, mais c'est un détail. Il arrive parfois que mon coeur écoute mon tempérament, mais j'ai des responsabilités. Je suis ministre de l'intérieur, en charge de la sécurité des Français, je suis président du premier parti politique de France, je n'ai pas l'intention de faillir à mes responsabilités. Mes responsabilités consistaient à ne pas ajouter une crise à la crise. Donc, à votre question : Est-ce que je reste pour continuer à gouverner ? La réponse est oui. DAVID PUJADAS Mais vous avez conscience, Nicolas SARKOZY, que ceux qui nous écoutent ont assisté ces dernières semaines à un tir nourri entre les responsables de la majorité et du gouvernement. Vos proches, François FILLON, par exemple, ont directement fait allusion à Dominique de VILLEPIN comme étant à l'origine de ces manipulations. Comment persuader, comment convaincre que cette équipe va travailler en confiance ? NICOLAS SARKOZY Vous me posez une question encore très claire, je vais vous répondre de la façon la plus simple. Qu'est-ce qu'il fallait que je fasse ? Que je considère que le fait de me retrouver sur les fichiers d'une banque luxembourgeoise, c'est naturel ? Que je ne dise rien ? Permettez-moi de vous dire qu'il y a une autre façon d'être dans l'amalgame, c'est la complaisance. Parce que la complaisance, cela aboutit à la complicité. Je veux savoir pourquoi je me suis trouvé titulaire de deux comptes et pourquoi le juge Van RUYMBEKE a lancé deux commissions rogatoires internationales à mon nom pour savoir si les rétro-commissions des frégates de Taiwan, dossier que je n'ai jamais touché, ni de près, ni de loin, si j'avais pu les mettre sur des comptes qui n'existaient pas. DAVID PUJADAS Ca vous a blessé ? NICOLAS SARKOZY Beaucoup. Il y a une manipulation, je veux savoir qui est derrière. Et puis, j'ai mon travail au gouvernement et il y a la justice, nous sommes dans un Etat de droit. Alors, je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à vouloir la vérité, alors qu'on a voulu me salir, à continuer à travailler au sein d'un gouvernement où j'ai d'immenses... DAVID PUJADAS En toute confiance ? NICOLAS SARKOZY Confiance dans la justice, tout à fait. DAVID PUJADAS Et en Dominique de VILLEPIN ? NICOLAS SARKOZY Attendez. A continuer à travailler dans un gouvernement où j'ai d' immenses responsabilités, avec un chef de gouvernement qui a été nommé par le président de la République et je suis moi-même le président du parti majoritaire. Quoi de plus normal que je continue à travailler ! Si, demain, la justice devait découvrir qui était derrière cela, alors, à ce moment-là, je pourrais en tirer les conséquences. Pas avant. Il faut agir et non pas réagir. DAVID PUJADAS Sur le fond, alors c'est vrai, on l'a beaucoup dit, vous êtes une des victimes de cette tentative de manipulation. Mais, certains estiment aussi que vous avez été averti assez tôt et que vous avez, de par vos interventions publiques, de par votre constitution de partie civile, en quelque sorte, tenté de retourner le coup tordu contre ceux qui l'ont monté pour exploiter cette affaire à votre avantage. NICOLAS SARKOZY Extraordinaire, David PUJADAS ! Extraordinaire ! Je ne suis pas au- dessus des lois, je ne suis pas en dessous des lois. La commission rogatoire internationale, qui a enquêté sur mes prétendus comptes manipulés, est rentrée au mois de décembre 2005. J'ai appris qu'elle était rentrée, m'innocentant totalement, en lisant LE FIGARO en janvier 2006. Je me suis constitué partie civile en janvier 2006. Parce que, pour démontrer que c'était qu'une calomnie, encore fallait-il que j'ai la preuve que j'ai été calomnié. DAVID PUJADAS Vous, vous saviez que vous étiez innocent, vous auriez pu... NICOLAS SARKOZY Ah bon, parce que ça suffit ! ? Pendant deux ans, je me suis trimballé avec une enquête sur des comptes qui n'ont jamais existé et vous considérez que c'est normal que je veuille me défendre ? Et vous considérez que ça me choque et que ça me blesse de me retrouver titulaire de comptes dans une banque dont j'ignorais même l'existence. Mais, maintenant, c'est fini. La justice est saisie, qu'elle dise le droit et qu'elle dise la vérité. Pour le reste, moi, j'ai à travailler. DAVID PUJADAS Et vous êtes au gouvernement jusqu'à quand ? NICOLAS SARKOZY Je suis au gouvernement pour obtenir des résultats. Quand la justice dira la vérité, on verra les conséquences à en tirer. DAVID PUJADAS Alors, on en vient maintenant à deux sujets qui préoccupent aussi les Français. D'abord... NICOLAS SARKOZY Qui préoccupent surtout ! DAVID PUJADAS Disons " aussi " parce que cette affaire CLEARSTREAM... NICOLAS SARKOZY C'est vrai. DAVID PUJADAS ... Intéresse aussi beaucoup et pour cause. D'abord, après le viol et le meurtre du petit Mathias, la controverse a resurgi sur le suivi des délinquants sexuels. Vous avez reçu - on en découvre quelques images - les gendarmes qui ont mené l'enquête aujourd'hui, ainsi que celles concernant la mort de la petite Madison. Est-ce qu'il y a vraiment une solution simple en la matière ? NICOLAS SARKOZY Non. Il n'y a pas de solution simple. D'abord, j'ai reçu les gendarmes parce qu'ils ont fait un travail remarquable et que ce soit pour le meurtre de la petite Madison ou pour l'assassinat de Mathias, aujourd' hui, les coupables présumés sont sous les verrous. Je me suis rendu dans la famille de Mathias. J'ai vu ses parents, ce sont des gens d'une très grande dignité. Nous leur devons la vérité. Nous devons réagir pour que plus jamais un monstre ne soit installé à côté de petites victimes innocentes. Donc, avec le Premier ministre justement, on travaille là-dessus. Qu'est-ce qu'on essaye de faire ? D'abord, je voudrais proposer qu'un délinquant sexuel ne puisse sortir de prison que s'il s'engage à suivre un traitement. On ne peut plus laisser les gens sortir de prison sans être obligés d'être traités. DAVID PUJADAS Il faut des moyens. NICOLAS SARKOZY Peut-être. Mais les moyens par rapport à la vie d'un gosse, ça n'existe pas. Enfin, quand je dis ça n'existe pas, ça ne devrait pas compter. C'est un premier élément, il me paraît essentiel. Deuxième élément, quand un délinquant sexuel ou un criminel sexuel est relâché, je demande que tous les mois, il aille pointer au commissariat ou à la gendarmerie de son domicile pour qu'on sache où il est et que chaque fois qu'il fait un déplacement de plus d'une semaine il dise où il va. Et, troisième élément, je veux poser la question des délinquants anciens, c'est-à-dire comme ceux auxquels la nouvelle loi ne s' appliquera pas du fait de la non-rétroactivité des lois. Je crois à la non-rétroactivité de la loi, c'est-à-dire, vous savez, quand vous votez une loi en 2006, elle ne s'applique pas... DAVID PUJADAS Elle ne concerne que... NICOLAS SARKOZY ... Pour ceux qui ont fait un crime ou un délit avant. Je souhaite qu'il y ait une exception à en la matière. Parce qu'on ne peut pas laisser des gens qui sont des malades ; parce que violer un gosse de quatre ans et demi, le noyer, l'assassiner, ça ne peut être qu'un malade ; on ne peut pas laisser des malades qui ne soient pas soignés et on ne peut pas s'en tenir à leur seule bonne volonté pour les soigner. Alors, j' avais créé le fichier des délinquants sexuels, le fichier des empreintes génétiques - vous savez que ça avait fait un grand débat et un grand scandale auprès des associations, soi-disant, protectrices des droits de l'homme - moi, ce que je veux dire, c'est que les droits de l'homme qui me préoccupent c'est les droits des victimes et notamment de ces petites victimes innocentes. DAVID PUJADAS Dernière chose : votre loi sur l'immigration, elle sera votée demain. Vous avez entendu, vous avez vu qu'elle suscitait beaucoup de désapprobation en Afrique... NICOLAS SARKOZY C'est pour ça que j'y vais... DAVID PUJADAS ... Le président sénégalais... NICOLAS SARKOZY C'est pour ça que j'y vais. Je serais demain au Mali. Je serais après- demain au Bénin. J'ai le plus grand respect pour l'Afrique et pour le président WADE. Mais, je veux lui dire... DAVID PUJADAS Vous l'avez entendu. NICOLAS SARKOZY Exactement. Ce n'est pas moi qui définit les conditions d'émigration au Sénégal. Mais, je le dis avec beaucoup de respect et beaucoup d'amitié que ce n'est pas lui non plus qui définit les conditions d'immigration en France. Qu'est-ce que je dis ? Qu'on ne peut plus continuer à accueillir en France tous ceux qui veulent venir et à qui nous n'avons ni logement ni travail à offrir. Le président WADE dit : Attention, vous allez me prendre tous mes cadres. C'est un malentendu parce que l'immigration choisie, c'est choisi par la France et choisi par les pays d'émigration. Discutons-en ensemble. Il ne s'agit pas de piller les élites des pays en voie de développement, il s'agit d'accueillir en France des gens pour qui on a un travail et non pas des gens qui vont s'entasser, les pauvres, dans un taudis pour qu'en pleine nuit il y ait des incendies et il y ait des morts comme on a vu cet été à Paris. Et je pose une question très simple : pourquoi la France serait-elle le seul pays au monde qui ne puisse décider librement de qui a le droit de venir chez nous et de qui n'y est pas le bienvenu ? Les Etats Unis le font, le Canada le fait, l'Australie le fait, l'Angleterre le fait, l' Allemagne le fait ; les démocraties du Nord de l'Europe le font. Qui pourrait nous le reprocher ? C'est une politique volontariste ; j'irai l'expliquer demain au président malien, je l'expliquerai aux autorités béninoises mais il faut en finir avec la langue de bois. On ne peut pas continuer dans la situation que nous connaissons aujourd'hui. DAVID PUJADAS Merci.. NICOLAS SARKOZY Non, merci de m'avoir permis de m'expliquer. DAVID PUJADAS D'avoir accepté notre invitation. Source http://www.u-m-p.org, le 19 mai 2006