Interview de M. Nicolas Sarkozy, ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire et président de l'UMP, à TF1 le 19 octobre 2006, sur les violences urbaines, l'augmentation des peines pour violences envers des policiers et sur le débat électoral
Date: 2006-10-19
Orateur: Nicolas Sarkozy
Fonction: FRANCE. Ministre d'Etat, ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire ; FRANCE. UMP, président

PATRICK POIVRE D'ARVOR - Alors que neuf individus soupçonnés d'avoir participé à l'agression d'un policier à Epinay-sur-Seine sont en garde -à-vue ce soir, au Sénat, le ministre de la Justice, Pascal CLEMENT, a annoncé que les violences volontaires sur les policiers seront désormais passibles de 15 ans de réclusion, contre 10 aujourd'hui. Avec nous, précisément, le ministre de l'intérieur, Nicolas SARKOZY, bonsoir. NICOLAS SARKOZY - Bonsoir. PATRICK POIVRE D'ARVOR - Est-ce que vous ratifiez cette mesure, cette décision de votre collègue ? NICOLAS SARKOZY - Oui, oui. D'ailleurs, je travaille main dans la main avec le Garde des Sceaux, Pascal CLEMENT. Qu'est-ce qui se passe ? Nous avons eu depuis le début de l'année 2.390 policiers qui ont été victimes de violences physiques, parce que je leur ai donné comme instruction d'aller dans les cités, de démanteler les bandes et les trafics. On ne peut plus continuer ainsi. Il faut que tous ceux qui s' attaquent aux policiers, aux gendarmes, aux pompiers... il faut savoir que dans certains quartiers, maintenant, les pompiers, qui viennent porter aide et assistance, ne peuvent rentrer que s'ils sont accompagnés par la police. Alors ceux qui ne respectent pas l'uniforme, c'est-à-dire qui ne respectent pas la République - car si on ne respecte pas la police, la gendarmerie, les pompiers, alors qu'en sera -t-il pour celui, simple citoyen, qui veut être respecté pour ce qu'il est ? Eh bien ceux-là... PATRICK POIVRE D'ARVOR - Et souvent il y a un sentiment d'impunité de leur part. NICOLAS SARKOZY - ...exactement. Eh bien ceux-là, maintenant, ce que je souhaite, et dès la semaine prochaine je le proposerai dans le cadre du projet de loi sur la prévention de la délinquance, ceux-là, on ne les emmènera pas devant le tribunal correctionnel, mais on les emmènera devant la cour d'assises. Parce que c'est d'une gravité extrême. Nous sommes le seul pays qui tolère cela. Et moi je ne veux pas, chaque lendemain, voir qu'il y a une bande d'individus, ou de voyous, qui ont frappé à terre, comme ce policier des Tarterets, que j'avais été voir à l'hôpital. On les traitera comme des criminels, on les traitera devant la cour d'assises, et ça permettra d'ailleurs à un jury populaire de dire ce qu'il pense de tout cela. PATRICK POIVRE D'ARVOR - Alors puisqu'on en parle, justement... NICOLAS SARKOZY - Attaquer un policier, un gendarme ou un pompier, c' est très grave, et ça doit être traité comme tel. PATRICK POIVRE D'ARVOR - Et vous avez l'air de souhaiter justement que les jurys populaires se généralisent, non plus seulement en cour d' assises, mais également dans un tribunal correctionnel ? Ce n'est pas une manière de se méfier un peu des magistrats ? NICOLAS SARKOZY - Pas du tout. J'ai juste rappelé que la justice était rendue au nom du peuple français, et le fait que le peuple français puisse participer aux décisions des juges me semble de nature à rapprocher la justice de nos concitoyens. Ça aura, me semble-t-il, un impact très fort, dans la mesure où le fait qu'un citoyen passe une ou deux journées par an à juger en correctionnelle, ça lui permettra d' être un bon citoyen, et ça permettra de savoir dans quelles conditions sont rendus un certain nombre de jugements. Je suis pour qu'on rapproche la justice du peuple. PATRICK POIVRE D'ARVOR - Et puisque, en matière de récidive cette fois, vous souhaitez maintenant des peines plancher - il y a des peines plafond, mais il y a aussi des peines plancher, que vous semblez souhaiter... NICOLAS SARKOZY - Alors là aussi on a un problème... PATRICK POIVRE D'ARVOR - ...là aussi ça veut dire que vous vous méfiez peut-être des décisions des magistrats ? NICOLAS SARKOZY - Ecoutez, l'action que nous avons engagée depuis 2002 a permis d'économiser, si j'ose dire, un million de victimes. Nous avons diminué la délinquance. Mais reste un noyau de délinquants qui ne veut pas comprendre. Quand on vient pour la dixième fois dans le même tribunal pour les mêmes choses, il y a un moment où la société doit se défendre. Comment peut-elle se défendre ? En donnant la certitude à celui qui enfreint la loi à de multiples reprises, que cette fois-ci il sera obligé d'assumer ses responsabilités. A quoi servirait-il de voter des lois aggravant les peines si elles n'étaient jamais appliquées ? De la même façon qu'il y a des peines plafond, c'est-à-dire que le législateur empêche que l'on condamne au-delà d'un certain quantum, je souhaite qu'il y ait des peines plancher. Quand quelqu'un vient pour la dixième fois pour le même délit, je souhaite qu'il soit certain d'avoir une peine minimum qui garantisse que la société veut se défendre. PATRICK POIVRE D'ARVOR - Puisqu'on est, Nicolas SARKOZY, à quelques jours du premier anniversaire de ce qu'on avait appelé les violences urbaines, qui avaient enflammé une grande partie des banlieues, nombre de maires, d'élus, qu'on a interrogés ces dernières semaines, disent : au fond, rien n'a changé vraiment depuis un an, et on est toujours sur une poudrière, tout peut exploser à tout moment. NICOLAS SARKOZY - Alors d'abord, il faut du temps, bien sûr, mais : rien n'a changé - c'est faux. Si vous prenez la Région Parisienne, 12 millions d'habitants, la délinquance a reculé dans chacun des départements de la Région Parisienne, y compris la Seine-Saint-Denis. Et elle a reculé fortement. D'abord, je trouve d'assez mauvais goût toutes ces commémorations. C'est à se demander, à force d'envoyer force d'appareils photos et de caméras, si on ne veut pas que ça reprenne de façon artificielle. La vérité de tout ça, c'est qu'il y a dans nos quartiers un certain nombre de trafics qui doivent être démantelés. Ça prend du temps, ça crée une situation de tension et une situation de violence. Ce que nous avons fait dans un certain nombre de quartiers, et dans le même temps, le plan qui a été engagé par le gouvernement et par Jean-Louis BORLOO, de rénovation urbaine, il faut que les Français le sachent : c'est 45 milliards d'euros, le plan pour la ville, sur les dix dernières années. Ça a été payé avec quoi ? Avec l'argent de ceux qui travaillent. Alors il faut à la fois que dans nos quartiers il y ait le sentiment qu'il n'y ait plus d'impunité, qu'il y ait de la fermeté, et en même temps, qu'un avenir est possible, qu'un espoir est possible, et que ceux qui veulent s'en sortir pourront s'en sortir. Cela veut dire une formation pour chacun, et un emploi pour chacun. C' est cela, la politique que nous voulons mener. PATRICK POIVRE D'ARVOR - Dans les élus dont je parlais, mais pas que les élus, il y a aussi des syndicats de policiers, il y en a qui regrettent l'abandon de la police de proximité. Est-ce que vous ne voulez pas revenir sur ce sujet ? NICOLAS SARKOZY - Alors, merci de me poser cette question ! Alors voilà donc qu'il existait un paradis, c'est la police de proximité. Mais, Patrick POIVRE D'ARVOR, si ça avait si bien marché que ça, eh bien il suffisait en 2002 de continuer. Qu'est-ce qui s'est passé ?... PATRICK POIVRE D'ARVOR - Mais parfois ça huilait quelques rouages, quand même. NICOLAS SARKOZY - Ça ne huilait rien du tout. En 2002, rappelons-nous ce qui s'est passé : pour la première fois dans l'histoire de la 5e République, on a dépassé la barre des quatre millions de crimes et délits. Que proposent les socialistes ? De refaire exactement ce qu'ils ont fait avant 2002. Mais est-ce qu'on a oublié ce que ça a donné : LE PEN au deuxième tour, une explosion jamais vue de la violence ? C'était quoi, la police de proximité version socialiste ? Ça consistait à envoyer des policiers entre 10 heures du matin et 5 heures de l'après- midi. Permettez-moi de vous dire que ce sont des heures auxquelles on rencontre assez peu de délinquants parce qu'ils ne sont pas levés. Moi j'ai décidé d'envoyer la police aux heures et dans les quartiers où il y a des trafics, pour interpeller, et pour mettre un terme à ces trafics. Voilà la raison qui m'a conduit à mener cette politique. Alors je trouve extraordinaire qu'on me demande de recommencer exactement ce qu'ont fait avant mes prédécesseurs, et qui n'a pas fonctionné. PATRICK POIVRE D'ARVOR - Alors on voit que l'Education nationale ne peut pas tout faire pour remettre ces jeunes, qui sont en situation d' échec, dans le droit chemin. C'est d'abord aux familles de prendre en charge, mais un certain nombre de ces familles travaillent, et notamment les mères de famille aujourd'hui. Est-ce qu'il y a une possibilité justement pour qu'on s'en occupe davantage ? NICOLAS SARKOZY - Je voudrais dire deux choses. La première, c'est qu' il faut lutter contre l'absentéisme scolaire. C'est le sens du texte que je défendrai à l'Assemblée la semaine prochaine. Je propose la mise sous tutelle des allocations familiales aux familles qui n'alertent pas lorsque leurs enfants ne vont pas à l'école. Que voulez-vous que soit l'avenir d'un enfant qu'on laisse ne pas aller à l'école ? Et je fais une deuxième proposition, c'est que je crois qu'aujourd'hui on ne peut plus mettre les femmes en obligation de choisir entre leur vie professionnelle et leur vie de mère de famille ; et je souhaite qu'on généralise les études à l'école, pour que l'ensemble des familles de France puissent venir chercher leurs enfants une fois les devoirs faits, sur la base du volontariat, à 18 heures. Ce qui permettrait... PATRICK POIVRE D'ARVOR - Oui, mais ça veut dire plus d'enseignants supplémentaires, etc. ? NICOLAS SARKOZY - ...non, pas du tout. Ça permettra, sur la base du volontariat, aux enseignants qui le veulent, de faire des études surveillées, ce qui permettra d'augmenter leur salaire, ce qui sera bon pour leur pouvoir d'achat, ce qui sera bon pour l'économie française. Et surtout, c'est la seule façon de mettre un terme à ce problème qui est celui des " orphelins de 16 heures " : c'est-à-dire que ces enfants qui se trouvent libérés des obligations scolaires, collège et lycée, parce que c'est terminé... PATRICK POIVRE D'ARVOR - Et qui traînent, qui rôdent ? NICOLAS SARKOZY - ...enfin, qui rôdent, je ne sais pas ! En tout cas, tous les enfants ne rentrent pas spontanément chez eux pour faire leur travail tranquillement. Et donc, par conséquent, il faut donner aux mères de famille la possibilité d'aller chercher leurs enfants à l' école plus tard, ce qui est compatible avec les horaires de travail, une fois les devoirs faits. C'est la seule façon d'éviter ces " orphelins de 16 heures ". PATRICK POIVRE D'ARVOR - Un mot de justice, Nicolas SARKOZY. Avec toutes ces auditions qui se succèdent en ce moment dans l'affaire CLEARSTREAM - aujourd'hui encore donc l'ancien Premier ministre Jean- Pierre RAFFARIN, bientôt Michèle ALLIOT-MARIE, peut-être l'actuel Premier ministre -, est-ce que vous n'avez pas eu le sentiment, en vous portant partie civile, au fond, d'ouvrir la boîte de Pandore ? Est-ce que vous croyez vraiment que de cette confusion va naître la vérité ? NICOLAS SARKOZY - Eh bien, quelle boîte de Pandore ? Non mais, enfin, écoutez, j'ai appris un jour que j'étais titulaire de deux comptes en banque dans une banque dont j'ignorais même la raison sociale ; qu'est -ce que vous auriez fait, à ma place ? Vous croyez que je suis un homme à me laisser suspecter et bafouer dans mon honneur comme cela ? J'ai voulu faire valoir mon innocence. Aujourd'hui, elle est démontrée. Maintenant, c'est à la justice de faire son travail, pour savoir qui est responsable de quoi. Et je lui fais toute confiance. Et je n'ai aucun autre commentaire à faire. Mais dites donc, c'est une drôle de boîte, alors ! Moi je n'ai rien demandé. Je me suis retrouvé sur le listing d'une banque, dans des conditions parfaitement inadmissibles. Et je ne suis pas au-dessus des lois, Monsieur POIVRE D'ARVOR - je ne suis pas en dessous non plus. Et il y a des choses avec lesquelles je n'ai pas l'intention de plaisanter, comme n'importe quel citoyen français. Et je me félicite d'ailleurs de la façon dont ont été conduites un certain nombre d'enquêtes, qui ont fait justice de certaines accusations. PATRICK POIVRE D'ARVOR - On se retrouve quand même dans la situation d'un gouvernement où on sent qu'il y a quand même de la haine, même si elle n'est pas dite, qui parfois... non ? NICOLAS SARKOZY - Monsieur POIVRE D'ARVOR, ce sont des mots que je ne prononce jamais, ce sont des sentiments que je n'éprouve pas. J'ai été accusé pendant 19 mois par la justice de mon pays, sur la base du mensonge d'un corbeau qui s'était allié avec un juge, d'avoir un compte à l'étranger. J'ai fait litière de ces accusations. La justice m'a innocenté et a démontré que tout ceci était monté dans le but de me nuire, et de nuire à un certain nombre d'autres personnalités. Eh bien écoutez, il ne faut quand même pas s'étonner que la justice cherche à en savoir un peu plus, pour savoir qui a fait ça. Le mot " haine " ne fait pas partie de mon vocabulaire. Je suis un homme pondéré et responsable. PATRICK POIVRE D'ARVOR - J'entends bien... NICOLAS SARKOZY - Mais il y a des choses sur lesquelles je ne plaisante pas. PATRICK POIVRE D'ARVOR - ...allons au-delà de l'affaire CLEARSTREAM : vous êtes bien d'accord pour dire que quand le président de l'Assemblée nationale s'en prend à vous, avec un vocabulaire qui n'est pas spécialement amène, on ne peut pas dire qu'il y ait une entente majeure ? Est-ce que, au fond, vous ne gagneriez pas à faire ce que le Parti socialiste est en train de faire en ce moment, c'est-à-dire des débats... enfin débats, simili-débats, mais publics, des confrontations ? NICOLAS SARKOZY - Oui, quand Jean-Louis DEBRE dit ce qu'il dit, moi je traite ses propos par la plus grande indifférence. Parce que les gens n'attendent pas de nous que nous nous écharpions. Il a dit ce qu'il avait à dire, il n'a pas fait avancer le débat et moi, je n'ai pas répondu et je ne répondrai à aucune de ces provocations. Parce qu'on n'attend pas cela de moi. Quant au débat du Parti socialiste, sur le principe, c'est très bien ! J'ai regretté juste une chose : c'est que le débat n'ait pas eu lieu ! Il y a eu deux heures d'échange. Entre trois monologues, quelle a été la seule idée qui est sortie de ce débat, prétendu tel ? Aucune. Je suis pour le débat. Je pense que la vie politique manque beaucoup de débats. J'espère simplement que ce débat ne tournera pas simplement autour des personnes, mais des concepts, des idées, des alternatives. Deux heures, c'est intéressant, ce qu'ils ont fait ! Mais au bout de deux heures, Monsieur POIVRE D' ARVOR... PATRICK POIVRE D'ARVOR - Et ils continuent encore aujourd'hui à Clermont-Ferrand... NICOLAS SARKOZY - ... Pourriez-vous me dire une idée qui est sorite de ces deux heures ? ... Une seule... PATRICK POIVRE D'ARVOR - Laurent FABIUS, par exemple, qui propose l' augmentation du SMIC à 1.500 euros par mois... NICOLAS SARKOZY - Ah oui ! La seule idée, c'est que Laurent FABIUS est plus à gauche que les autres, bon. C'est un peu court, comme idée, lorsqu'on doit gouverner un pays de 62 millions d'habitants. Alors s' agissant de l'UMP, le moment venu, s'il y a concurrence de candidats, chacun présentera son projet, donnera sa vision de l'alternative. Et je veillerai à ce que cela se fasse de la façon la plus démocratique qu'il soit. PATRICK POIVRE D'ARVOR - Et au besoin avec des débats ou des confrontations ? NICOLAS SARKOZY - Mais naturellement ! Bien sûr ! PATRICK POIVRE D'ARVOR - Et vous souhaitez qu'il y ait plusieurs candidats pour éviter des scores qui soient des scores de plébiscite ? NICOLAS SARKOZY - J'ai... Vous savez, s'il n'y a, comme seul problème, que de faire l'unanimité, c'est un problème qui est assez soluble ! J' ai voulu la démocratie pour l'UMP. Et je suis d'ailleurs moi-même issu de cette démocratie. Je ne suis sûr que, si l'on n'avait pas donné le droit de vote aux adhérents de l'UMP, je pense que ce ne serait pas moi qui serais aujourd'hui président de ma famille politique. Je veux la démocratie, je veux le vote des adhérents. Je veux que le peuple de la droite républicaine et du centre puisse choisir son candidat et mieux que cela, voter sur les orientations programmatiques de ce candidat. Que le débat prospère et c'est très bien ainsi. Croyez bien qu'en tout cas, je respecterai mes concurrents et j'accepterai de me prêter à toutes les concurrences. PATRICK POIVRE D'ARVOR - Et est-ce que vous êtes d'accord avec Jean- Pierre RAFFARIN qui souhaite que le président de la République, c'est- à-dire l'homme qui est quand même titulaire du poste, soit affranchi de ces règles de désignation de l'UMP et se décide quand il aura décidé de se ... NICOLAS SARKOZY - Ce n'est pas à moi de dire au président de la République ce qu'il a à faire. Je suis à la tête d'un parti politique démocratique. On a fixé un calendrier. Les élections pour le premier tour, auront lieu en avril 2007. L'UMP choisira le candidat qu'il soutiendra en janvier 2007, cela me semble raisonnable, trois mois de campagne. PATRICK POIVRE D'ARVOR - Et que le président se détermine après ? NICOLAS SARKOZY - C'est le choix du président de la République. PATRICK POIVRE D'ARVOR - Je vous remercie, Nicolas SARKOZY. NICOLAS SARKOZY - C'est moi qui vous remercie de m'avoir invité. source http://www.u-m-p.org, le 23 octobre 2006