Interview de M. François Bayrou, président du Mouvement Démocrate dans "L'Express" du 17 janvier 2008, sur son refus du modèle politique, économique et social de N. Sarkozy et les relations du MoDem avec l'UMP et le PS.
Date: 2008-01-17
Orateur: François Bayrou
Fonction: FRANCE. UDF - Mouvement démocrate, président

L'Express : À quoi pouvez-vous servir aujourd'hui ? François Bayrou : À y voir le plus clair possible sur ce que la France est en train de vivre. Et à préparer un autre projet de société. L'Express : Comment définiriez-vous le Sarkozysme ? François Bayrou - D'abord un projet politique : l'alignement de la France, le plus vite possible, sur le modèle de société qui domine la mondialisation, le modèle américain. Ensuite, une conception du pouvoir, qui tire la fonction présidentielle vers le star system, la société du spectacle, et la connivence avec les puissants, les plus riches et les plus célèbres. Et au fond, sur ces deux points, je défends l'exact contraire : contre le modèle dominant dans le monde, l'avenir du modèle républicain français, et contre le pouvoir spectacle, la confiance aux citoyens. L'Express : À quoi identifiez-vous le modèle américain ? François Bayrou - On dit américain pour faire image. Mais ce modèle avance partout. Et il a trois traits principaux. Il est inégalitaire par principe. Il est matérialiste. Et sa démocratie est dévorée par la com', la démagogie people. L'Express : Commençons par ce que vous appelez « l'inégalité croissante »... François Bayrou - C'est un basculement de l'histoire. Depuis le milieu du dix-neuvième siècle, on vivait dans tout l'occident avec l'idée que le progrès allait faire reculer les inégalités. Et cette idée transcendait tous les clivages politiques. Mais au tournant des années 80, sans qu'on s'en aperçoive clairement, un autre modèle a pris le pouvoir, une autre idéologie, pour qui le vrai moteur du progrès, ce sont les inégalités. Il est donc vain de prétendre les faire reculer. Au contraire, il faut les légitimer ! Ainsi le monde financier fait des fortunes foudroyantes, l'imposition sur les successions disparaît, le dumping fiscal règne en maître, pour mettre ces inégalités à l'abri de l'État. Ne vous trompez pas : en termes matériels, ce modèle a été extraordinairement efficient. Mais, au bout du chemin, il ruine l'idée de société, du vivre ensemble. L'Express : Quels sont les ressorts de ce modèle de société ? François Bayrou - Il repose sur un système de valeurs selon lequel l'argent est la mesure du succès. Nicolas Sarkozy le répète sans cesse : il veut « réconcilier la France avec l'argent », parce que argent = réussite. Pour séduire et dompter l'esprit des citoyens, le moyen c'est la communication : les politiques se comportent comme les vedettes du show-bizz, mettant en scène du pathos, des amitiés avec des vedettes, des amours en roman-photo. Le but est de détourner l'attention des citoyens, pour que, aveuglés par les flash et les projecteurs, ils ne regardent plus l'essentiel. S'y ajoute la connivence entre puissances financières, médiatiques et pouvoir politique. Là encore, le modèle est américain. Aux Etats-Unis, l'argent influence le pouvoir par le financement des campagnes. Chez nous, c'est via les groupes de médias que son influence se déploie. Je crois que Nicolas Sarkozy a très tôt compris la puissance de telles ententes et décidé de s'en faire le complice, ou l'instrument. C'est la signification de l'incroyable nuit du Fouquet's, de l'étalage de yachts et d'avions. Pour moi, tout cela, ce n'est ni la République, ni la France. L'Express : Vous utilisez souvent, à propos de Nicolas Sarkozy, l'adjectif « puéril ». Diriez-vous qu'il est un président puéril ? François Bayrou - Parfois. S'il est une fonction qui exige la sagesse, c'est la fonction présidentielle. « Du passé, faisons table rase », on sait depuis longtemps que ça ne marche pas, même les révolutions n'y parviennent pas. J'ai entendu, par exemple, annoncer qu'on allait tout remettre en cause dans l'organisation de l'hôpital. Une fois de plus ! On a fait quatre ou cinq lois de suite et la dernière n'est toujours pas digérée. On va recommencer ? De même, remettre en cause les principes de la laïcité, c'est ouvrir la boîte de Pandore. Prétendre que l'on peut tout changer à la fois, entreprendre toutes les réformes en même temps, alors que la société est si complexe, cela a un côté enfantin. Montherlant a donné à l'une de ses pièces un titre tiré de la Bible : « la ville dont le prince est un enfant ». Mais le vrai texte de l'Ecclésiaste, c'est : « malheur à la ville dont le prince est un enfant. » L'Express : Mais il redéfinit la fonction présidentielle... François Bayrou - Ma vision est tout autre : la fonction présidentielle, ce n'est pas s'occuper de tout, mais de l'essentiel. Ce n'est pas « je communique à tout va », mais « j'inspire confiance », c'est s'arrêter pour réfléchir, c'est se protéger et protéger le pays contre l'actionnite désordonnée. Laisser à d'autres le court terme et penser le long terme. Ce type de président, un président sage, manque cruellement à la France. L'Express : Quelles sont aujourd'hui vos relations personnelles avec le Président ? François Bayrou - Je n'ai avec lui aucun problème personnel. Je n'en ai jamais eu. Il y a des côtés de sa personnalité qu'il m'arrive de trouver sympathiques. Il le sait, je le lui ai dit. Mais j'ai un problème politique de fond qui tient aux valeurs de son projet, et à sa manière de concevoir le pouvoir. Et une divergence sur les valeurs, c'est plus grave et plus profond qu'un désaccord sur les programmes. L'Express : Par sa parole au moins, estimez-vous que le chef de l'État provoque une rupture ? François Bayrou - Je juge davantage les faits que les mots. Je sais que l'on peut mettre les mots à toutes les sauces. On peut sortir des citations époustouflantes pour dire le contraire de ce qu'on fait. Camus a une phrase magnifique. Il dit : « mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde. » Par exemple, à quoi bon dire « politique de civilisation » quand précisément on abandonne la civilisation face au matérialisme ambiant ? À quoi bon parler de « démocratie exemplaire » quand la réalité c'est la fin de la séparation des pouvoirs et la prise de contrôle des médias par une entente de groupes connivents ? L'Express : En matière de politique économique, reprochez-vous à Nicolas Sarkozy d'être trop libéral ou pas assez ? François Bayrou - Ce qui domine, c'est la confusion. Il y des annonces dans tous les sens et peu de visibilité dans sa politique économique. La vertu du libéralisme, ce sont des règles précises et rigoureuses : la séparation des pouvoirs, l'équilibre entre les pouvoirs, l'interdiction de mélanger l'État et l'économie. Aucune de ces règles n'est respectée en France. Quand il annonce qu'il va faire voter une loi pour imposer aux entreprises de distribuer aux salariés un tiers de leurs profits, c'est faire comme si les entreprises étaient toutes les mêmes ! Vous voyez Total distribuer à ses salariés 4 milliards d'Euros ? En revanche, reporter aux calendes grecques l'effort sur le déficit et sur la dette, alors qu'il pouvait y avoir un consensus national sur cette question, c'est faire une faute. Choisir la facilité sur cette question, c'est une faute qui marquera le début du quinquennat. L'Express : Quand vous l'entendez affirmer à propos du pouvoir d'achat qu'il ne peut pas « vider des caisses déjà vides », traduisez-vous que l'heure du renoncement a sonné ? François Bayrou - C'est simplement la revanche de la réalité face à des promesses purement et simplement intenables. L'Express : Revendiquez-vous l'étiquette de « premier opposant à Nicolas Sarkozy » ? François Bayrou - Ce genre de cliché ne m'intéresse pas. Je ne suis pas un opposant mécanique, systématique. Simplement, je ne cède pas un pouce de terrain, quoi qu'il m'en coûte, quand je consid??re que l'essentiel est en jeu. L'Express : Êtes-vous à équidistance de l'UMP et du PS ? François Bayrou - Leur perpétuelle opposition est d'un autre temps. Regardez la crise des socialistes. Regardez la mise en scène de Blair par l'UMP. La question qui va venir, si je ne me trompe pas, est celle de la reconstruction, sur des bases saines, du modèle républicain français. Et ce jour-là, il faudra des reconstructeurs venus de tous les grands courants de la démocratie française. L'Express : Divisions à Paris, Lyon, Strasbourg... Le MoDem c'est « moins on est nombreux, plus on se dispute » ? François Bayrou - C'est vrai que l'arrivée de dizaines de milliers d'adhérents nouveaux, exigeants, c'est un changement de culture. Mais pour moi, c'est un bonheur. Et dans toutes ces villes, au bout du compte, nous serons présents, autonomes et rassemblés. L'Express : Si vous échouez aux municipales de Pau, arrêtez-vous la politique ? François Bayrou - Je n'ai pas l'intention d'échouer. Mais je n'en fais pas un test national. C'est une ville à qui on ne parle pas comme à une autre. Pour vous, c'est une ville moyenne, de province. Mais pour nous, c'est une capitale, qui a une grande histoire et je crois un grand avenir. Nous, nous la regardons avec d'autres yeux. Nous avons besoin que la ville se porte bien, qu'elle vise haut. Chez nous, il y a une fierté. La ville a eu une grande histoire d'amour avec quelqu'un qui sortait de l'ordinaire, André Labarrère. Elle sait que c'est le moment pour elle d'en commencer une autre. Mais elle veut que ce soit une autre grande histoire. Pas du banal. Vous voyez, ce n'est pas de la politique comme vous l'entendez. C'est plus humain. Et je vais y mettre, ces prochaines années, toutes mes forces. L'Express : Ségolène Royal est-elle aujourd'hui pour vous une alliée ou une rivale ? François Bayrou - Ma situation n'est pas facile, la sienne non plus. Je trace un chemin nouveau. Son chemin, plus classique, est barré par une crise grave. La crise du PS est dans son nom même. Imaginez-vous un responsable du PS venir à la télé et déclarer : « l'avenir de la France, c'est le socialisme ! » Si vous ne pouvez pas prononcer une telle phrase, alors vous ne pouvez plus vous appeler Parti Socialiste... Et derrière cela, il y a la question des alliances. Pour moi, je n'ai pas ce type de question : si la désillusion est à la mesure de ce que je crois, il faudra que tous les reconstructeurs se réunissent. Il faudra faire travailler ensemble des démocrates, des socialistes, des républicains, y compris de droite, par exemple des gaullistes qui sont aujourd'hui plein de doutes et de questions. L'Express : Il y a un an, vous vous apprêtiez à décoller dans la campagne présidentielle. Qu'avez-vous raté pour ne pas être au second tour ? François Bayrou - L'obstacle que je n'ai pas réussi à franchir, je le connais. C'est le remords du 21 avril 2002, qui pesait si fortement sur la gauche. Beaucoup d'entre eux, au fond, savaient que Ségolène Royal serait battue. Mais ils ne supportaient pas l'idée que le PS soit absent, pour la deuxième fois, du second tour. Dans l'avenir, la question se posera différemment. L'Express : Une chose que Nicolas Sarkozy vous a apprise ? François Bayrou - Le mouvement perpétuel. Mais pour aller où ? L'Express : De Ségolène Royal ? François Bayrou - Que l'image ne suffit pas. L'Express : Une chose que vous apprend Barak Obama ? François Bayrou - Si l'on veut offrir une alternative, il faut se tenir loin du système qu'on veut remplacer. Propos recueillis par Eric Mandonnet et Ludovic Vigognesource http://www.mouvementdemocrate.fr, le 18 janvier 2008