بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسول
الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليمًا كثيرًا نحييكم
جميعًا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته المحاضرة
الماضية وهي المحاضرة السادسة كانت بعنوان الخطة
واليدارة الاستراتيجية للتخطيط وتناولنا فيها دورة
التخطيط ثم تحدثنا عن تقسيمات الخطط حسب الفترة
الزمنية وهناك فهناك كان خطط قصيرة وخطط متوسط الأجل
وخطط طويلة الأجل وكل خطة إلها استخداماتها ثم كيف
الوصول إلى أهداف مؤسسة التخطيط من خلال وضع خطة
استراتيجية متكاملة لتنفيذ هذه المخططات وبدأنا
بتعريف الاستراتيجية وتعريف الإدارة الاستراتيجية ثم
تحدثنا عن الرؤية والرسالة والغاية وكيف صياغة هذه
الرؤية والرسالة والاهدافثم بعد ذلك تحدثنا عن
مستويات الأهداف التكتيكية والتشغيلية والتنفيذية ثم
تعريف السياسة وانتهينا إلى المشروعات والميزانيات
والإجراءات وبذلك نكون قد وصلنا إلى نهايةما يتعلق
بالشق الإداري في عمل المخطط واليوم في المحاضرة
العاشرة سنبدأ بالشق التنفيذي للمخططات الإقليميةطب
احنا اليوم المحاضرة العاشرة و هي بعنوان خطوات
تنفيذ المخطط الإقليمي هذه الخطوات طبعا خطوات مهمة
و يجب ان نسير بها بشكل مرظم و مرتب و هناك البعض
البنود التي يجب أن تسير بالتوازي مع البنود الأخرى
أول مرحلة من هذه المراحل مرحلة وضع السياسات وضع
السياسات تحدثنا عنها في السابق وهي مؤسسة مهمة جدا
في الدولة تقوم بوضع السياسات وبناء على هذه
السياسات يعني يتم تنفيذ أو توصية المخططاتالتي
تنبثق من هذه السياسات يجب ان يلتزم بها المخططين
بكل المستويات سواء المخططالقومي الشامل أو الإقليمي
أو الهيكلي أو التفسيري أو الخطط القطاعية التي
تنبثق من المخطط الإقليمي الموضوع الثاني موضوع
إعداد خريطة الأساس وسنتحدث عن إعداد خريطة الأساس
بعد قليل ثم دراسة الوضع الراهن اللي احنا بيسميه
المسح الشاملهي توفير البيانات اللازمة لعملية
التخطيط ثم بناء قواعد البيانات لابد ان يكون في
عندنا database من خلال دراسة الوضع الراهن وبعد ذلك
تحليل البيانات والوقوف على المحددات والامكانيات
المتوفرةمن خلال استخدام الطرق الألمية في عملية
التحليل وبعد ذلك وضع البدائل وتقييمها واختيار
البديل المفضل يعني في عندنا بكون أكتر من بديل
وهناك طرق لطبعا دراسة البدائل ووضع البدائلوتقييم
البدائل ويتم اختيار البديل الأفضل وبعد ذلك بلورة
الان وصلنا الى النهاية بلورة المخطط الإقليمى الى
خطط قطاعية تنفيذية واخيرا تحديث ومراجعة المخطط
الإقليمىوبعد ذلك يتم اعتماده من قبل الجهة المسؤولة
عن تنفيذ هذا المخطط ويتم الاعلان عنه في الصحف
ويصبح المخطط الإقليمي طبعا جاهز للتنفيذ في الدولة
بعيد تانيهذه الشريحة يا اخوان تشريحة مهمة جدا احنا
الان انتقلنا الى موضوع جديد بالاول تحدثنا اذا كان
فاكرين في المحاضرات السابقة عن تعريف التخطيط
والإقليم ثم التخطيط الإقليمي واهداف التخطيط
الإقليمي وتحدثنا عن أنواع الأقاليم وطبيعة الأقاليم
والنواحي الإدارية وكيف يتم تنفيذ المخططات وهيكلية
المؤسسة التخطيطية الآن هذا جزء مهم الآن الجزء
الآخر وهو المهم أيضا كيف نبدأ بتنفيذ هذه المخططات
الإقليمية ونكون فاعلين في إعداد هذه المخططات أو
المشاركةفي إعداد هذه المخططات المرحلة الأولى مرحلة
وضع السياسات ثم إعداد خريقة الأساس ثم دراسة الوضع
الراهن المسوحات المسجد الشامل الإجتماعي والاقتصادي
والبيئي والطبيعي والفيزيائي كل المسوحات ثم بناء
قواعد معلومات كاملةوبعد ذلك يتم تحليل هذه
المعلومات البيانات لتصبح معلومات وطرق التحليل يجب
أن تكون طرق علمية ونستخدم قدراتنا في التحليل ممكن
استخدام ال GIS استخدام برامج الإحصاء أيضا في عملية
التحليل وبعد ذلك نضعالبدائل ونقيمها ونختار البديل
الأفضل وهناك طرق لدراسة البدائل ثم نبلور أمامنا
المخطط الإقليمي وبعد ذلك يتم تحديث ومراجعة المخطط
واعتماده ويصبح قابل للتنفيذ على مستوى الدولة نبدأ
بالموضوع الأول إعداد خريطة الأساس ايش اسمها؟
Basemap ايش يعني أساس؟ هي أساس التخطيطكل ما يتعلق
في التخطيط و اللي بدنا نخططه هو موجود حتى اللي
بدنا ندرسه احنا وين موجود على خريطة الأساس ال base
map هي يعني أول شيء مش ممكن يكون فيه تخطيط إقليمي
إلا بإعداد وتجهيز وتحديث هذه الخريطة إلى و هي
خريطة الأساس السؤال الآن ما هي مكوناتهذه الخريطة
السؤال الأول السؤال الثاني خطوات بناء خريطة الأساس
احنا بالنسبة لنا العملية سهلة جدا واعتقد كلكم
عندكم كفاءة عالية في فهم هذا الموضوع و قد تكونوا
مارستوه عمليا سواء الأخوات في الجغرافيا او ال GIS
او الأخوات في القسم العمارة بداية خريطة الأساس هذه
طبعا خريطة مهمة هي ال background اللي انا بدي ابني
عليهتحليل المعلومات وأبدأ بعملية تقييم هذه
المعلومات وأبدأ بعملية أيضا التخطيط وتكون على
مستوى الإقليم ككل طيب ما هي مكونات خريطة الأساس
رقم واحد التجمعات العمرانية القائمةو احنا درسنا
قبل هيك ان كل اقليم في عدد من التجمعات العمرانية
ممكن تكون تجمعات حضرية وجزء منها تجمعات ريفية وفي
الحالة الفلسطينية في مخيمات ايضا مخيمات الشتات و
مخيمات اللاجئين موجودة لابد من دراستها وهناك يعني
حقيقة مقاييس لدراسةهذه التجمعات منها قانون Zipf
وقانون Jefferson وقانون الاختلال التوازني ويمكن من
خلال هذه المقاييس المختلفة تحديد طبيعة الإقليم
وطبيعة التجمعات السكانية في الإقليم وإذا ما كان
هناك إمكانية لاستيعاب مشاريع جديدة وتطوير وعمل
تنمية عمرانية في بعض المدنأم لا وقياس أيضا التوازن
الحضري بين هذه الأقارب ثم دراسة شبكة الطرق
الإقليمية القائمة وبعد ذلك خطوط السكة يا أخوات
الحديد والموانئ والمطاراتوبعدها المناطق الأترية
والسياحية يجب أن يتم توقيعها على هذه الخريطة
وبعدها المحميات الطبيعية والمناطق ذات الطبيعة
الخاصة ممكن أخطط وقول إنه احنا في قطاع غزة مافيش
عندنا محميات طبيعية لأ في الضفة الغربي قد يكون
محميات وقد يكون في غزة أيضا في محميات منها محمية
واديغزة يعني في محميات أيضا طبيعية والبند اللي
بعده هيكون دراسة لل land use كله في الإقليم كل
استخدامات الأرض الموجودة لابد من توفير layer كامل
وبعض ال layers الخاصةلباقي الاستخدامات يعني ممكن
يكون هناك تفاصيل لاستخدام السكني ال residential
area ممكن لل commercial يكون فيه تفاصيل اندراسية
اللي ممكن يكون كل هذه الاستخدامات استخدامات مهمة
ثم دراسة اخوات مظاهر السطح خريطة مظاهر السطحفي
الإقليم ودراسة خطوط ال contour و تكون الفترات يعني
بين كل خط contour و خط اخر تكون كبيرة او مناسبة
لحد ما ثم دراسة الحدود الإدارية للإقليم اذا احنا
متفقين الآن اتخيلوا معايا خريطة الأساس ايش
مكوناتهاالمكون الأول ماذا قلنا التجمعات العمرانية
القائمة اتنين شبكة الطرق وخلينا نتكلم شبكة الطرق
بشكل عام بس هناخدوا بالكم علي إيش بركز شبكة الطرق
الإقليمية القائمة التلاتة خطوط السكة الحديد
والموانئ لأن هذه مهمة جدا في تقييم الإقليمأحنا
بالنسبة للموقع من قيم الإقليم هل في خطوط مثلا
مواصلات، هل في شبكة بنية احتية، هل في شبكة مثلا
اتصالات، الطرق الداخلة، الطرق الخارجية، هل في
مطارات، هل في موانئ، تقييم للموقع وبعدها المناطق
الأثرية والسياحية، نتكلم عن اقتصادثم المحميات
الطبيعية والمناطق ذات الطبيعة الخاصة لما يجي وقتها
بنتحدث ماذا يعني المناطق ذات الطبيعة الخاصة ثم
دراسة ال land use خلطة ال land use ويكون بها
اهتمام كبير لأن جزء من التنمية العمرانية والتنمية
الإقليمية تخص أو يكون بها هو تغيير لل land use
الموجود من أجل التنمية الإقليمية ثم دراسة مظاهر
السطحوخطوط الكنتور وحدود الإقليم كل هذه الموضوعات
يجب أن تتوفر في خريطة الأساس متخيلينها الآن كيف
هتكون خريطة الأساس كيف بدأ نبدأ خطوات بناء هذه
الخريطة طبعا هنا مقياس الرأس ممكن يختلف من دولةإلى
أخرى هذا يمكن يكون في الدول الكبيرة لكن ممكن عندنا
احنا يعني بيختلف الوضع الحصول على أحدث خريطة
مساحية أو مجموعة خرائط طبعا للإقليم المقياس ممكن
يعني يكون مختلف من خريطة إلى أخرى وممكن اعتماد
مقياس الرسم 1 إلى 100 ألف أو 1 إلى 250 ألف أو 1
إلى نص مليون 500 يعني ألف والتأكد من احتوائها على
مكونات خريطة الأساسإيش بيقصد؟ أي مكونات؟ المكونات
اللي توي .. أرجع تاني؟ أي مكونات؟ يجب أن تشمل هذه
المكونات بدون خريطة أساس مافيش تخطيط أقليمي هذا
الأساس، بدنا نبدأ نشتغل فيه أخد معانا شهر، شهرين،
تلاتة، ماعنداش مشكلة المهم لابد من إعداد خريطة
أساس جيدة هتشوفوا الآن، بتفكروها سهلة، مش سهلةليش
مش سهلة؟ لأن تحتاج إلى دراسة ميدانية، كمان، بدنا
نزل على الميدان و نتأكد أن هل البيانات موجودة، مش
موجودة، طب مافيه صور جوية، و ليش يا دكتور الدراسة
الميدانية؟ أيوة، بعد ما نوقع الإدخارات المساحية و
نطبقها مع الصور الجوية، لابد من النزول إلى الميدان
و نتأكد من وجودهذه المعلومات والبيانات طبعا مش
كلها جزء منها يعني خاطر ال control مش داعي أن أنزل
على الأرض وأتأكد منه لكن بعض الجامعات الأمرانية
بعض .. صحيح بعض المعالم بعض المظاهر لابد أن توقعوا
يكون لها رموز وأكواد في خريطة استخدامات الأرضالان
كلكم انتوا طبعا في منكم مهندسين و في منكم جغرافيين
و بيعرفوا كيف يحولوا الخريطة المساحية الى خريطة
رقمية digitizing باسلوبين او بطريقتين يا اما
بنعملها على المسح و بيصير ديجيتال صح مش انفعل مش
vector image هم بتكون راستر او يتم عمل digitizing
من جديد لها و تصبح طبعا هنا رقمية
احتمال ليسهل التعامل معها فيما بعد في النهاية يا
أخوات هو كل العمل هيكون اليوم انتهينا احنا مافيش
عمل يدوي العمل كله هيكون عمل رقمي و عمل على
الكمبيوتر و نستخدم ال GIS حتى في عملية التحليل و
عملية وضع الخطط هيكون في استخدام كبير لنظم
المعلومات الجغرافية و ذلك طبعا بطرق مختلفة و كلكم
عارفين ايش هذه الطرق اللي ممكن من خلال تحويل
الخريطة الورقية العادية الى digital map سواء
باستخدام ال AutoCAD او باستخدام برنامج ال GIS ثم
الآن مطلوب مننا ان نجيب خريطة عفوا الاستعانة بأحدث
صورة قمر صناعي عشان نبدأ أيهاش نقارن بين الخريطة
الموجودة عندنا نفترض عندنا خريطة مساحية احنا
للمنطقة اللى احنا بدنا ندرسها لسنة 2004 احنا في ال
2014إذا كان قدرنا نجيب خريطة في 2014 ويمكن أن يكون
صعب نجيب 2012 نجيب 2013 ماقدرناش نجيب 2010
وبالتالي بنحاول نطبق أو نقارن ما بين الخريطة
الورقية الموجودة أمامنا واللي هي صورة القمر
الصناعي وعمل مقارنة بين الخريطة بهدف تحديث
البياناتطيب في اين مشكلة الان؟ كيف بدنا نحل هذه
المشكلة؟ اعملنا scanning بالخريطة دخلناها على ال
AutoCAD او على برنامج ال ArcGIS او ال MapInfo طب
هذه وراقية و صح image الآن صارت رقمية أصبحت رقمية
لكن في عندنا احنا كيف بدنا نطبقها؟ كيف بدنا نعملها
coordinate system؟ و كيف بدنا نعمل ال grid؟ و كيف؟
Geo referencing ممتاز اذا رجععملية الرجاع المكاني
عشان يكون فيه تطابق ما بين الإحداثيات ممتاز برافو
عليكم كمان أربعة تقسيم الخريطة إلى مجموعة من
الطبقات بيكون عندنا layers كل اللي حكينا عنه بيكون
layers يعني مثلا التجمعات العمرانية layer لو
تحدثنا عن الطرق layer وممكن يكون كل نوع من أنواع
الطرق إيش بياخد layer وقود لحالهكمان التجمعات
العمرانية المدن لحاله القرى لحاله المحافظات لحاله
يعني ممكن يكون فينا layer بتجمع كل ما يتعلق
بالامور العمرانية وممكن يكون لأ في كل layer يعني
كل موضوع بياخد layer لحاله وممكن استخدامات الأرض
برضه استخدامات الأرض على سبيل المثال بياخد مجموعة
من ال layers كل layer بيبتناوى الموضوع ممكن في
الأسكان ال housing ممكن يكون في ال commercial ممكن
يكونفي ال agriculture ممكن يكون في أي موضوع من
الموضوعات وممكن أيضا يكون فيه تفاصيل يعني حتى في
الإسكان طبيعة السكن الإعمارات السكنية ارتفاعات
المباني حالة المباني طبيعة المباني ملكية المباني
اللي هو يعني إشغال المباني كل الأمور هذه ممكن أيضا
تكون عبارة عن مجموعة من ال layers بيغطي الجانب
السكاني و طبعا هنا يعني كله زي ما انتوا شايفين على
ال JS ليسهل التعامل مع هذه الخريطة وهي الخريطة
الآن وهي لإن المجموعة ال layers اللي موجودة اللي
ممكن انا اتعامل معها طيب الأمور صارت ان احنا واضحة
يتم تقسيم الخريطة إلى أجزاء بواسطة الإحداثيات اللي
بيسموها ال metria X و Yكلكم عارفين؟ و لا يعني
نوضحها عارفينها و درستوها تمام ثم طباعة هذه
الأجزاء و تجهيزها اللي انا حسب ال X و ال Y هيطلع
عندى مجموعة من ايش من الخرائطبننزل على الميدان على
الأرض ونشوف طب ليش؟ لأن أحدث خريطة وجدناها عندنا
على سبيل المثال 2010 صورة جوية احنا في عندنا كام
سنة الآن أربع بدنا نزل على الأرض نتأكد السؤال هل
بالفعل المؤسسات التخطيطية تقوم بهذه الأعمال؟ يعني
عندنا هنا حيكون حسب ال X و ال Y حيكون عندنا مجموعة
من ال sheets لوحات كل لوحة بتديها لمجموعة نفترض
أنتوا الآنواضح ال X و Y عندكم وهي sheets عند مثلا
15 sheets للمنطقة أو للإقليم كل مجموعة منكم بتاخد
sheetوبتبدأ تطابق ما هو موجود في الخريطة على ما هو
في الطبيعة وبتوقع من عيد تاني بنعملها بشكل رقمي
على الخرائط وهنا بتتم عملية الرفع المساحي من خلال
المسح الميداني الإقليمي بواسطة مجموعة من الخبراء
وزي أفضلكم وبالتالي بالفعل احنا بنحصل على خريطة
أساس مميزة ورائعة جدا بتضم كل الكلام اللي حكيناه
عن خريطة الأساس بما فيها الموضوع اللي دائما بنأكد
عليه ألا وهي خريطة ال land use واضح الأمر؟ طيب بدي
الآن أديكم دقيقة واحدةاتحاولوا تجمعوا الكلام اللي
حكيناه لإنه مهم كثير فيما يتعلق بخريطة الأساس و
بدنا نتناقش مع بعض في خريطة الأساس بأقسامكم
المختلفة و نشوف دور كل جهة منكم المهندسين
والجغرافيين ال GIS طبعا كمان في إعداد خريطة الأساس
نديكم دقيقة او دقيقتين اتفضلوا
هذا الموضوع مهم و مش هنمشي عليه مرة كران لأ
عشان يبقى الناس
بتتعامل مع بعضها بتعامل مع بعضها بتتعامل مع بعضها
أه
طيب يا اخوان اتفضلوا الان هي امامكم مكونات خريطة
الاساس احنا الان نفترض نفسنا كلنا عبارة عن group
في وزارة التخطيط المطلوب مننا عمل مخطط اقليمي اول
خطوة ايش بدنا نعملها نعمل خريطةفي أشياء موجودة
احنا مش من الصفر هنبدأ في حاجة بيسموها أخوتي
الخرائط المرجعية القديمة بنرجعلها سنوات القادمة
الفائدة و بنرجعلها كيف هنبدأ نشتغل مع بعض ايش
رأيكم؟ يلا اول شي راحنا ببقية ادخلة الأساس تحتاج
لكتير معروفات هي معمار مش ضرورية ان احنا نجمعها و
نكون موجودة طبعا مثلا الطرق الموجودة المحميات ..
طب خلينا نتكلم بس في مقياس الرسم عشان احنا بداية
بدو يكون في مقياس الرسم اول قطةالمهم هو انه لازم
يكون في عندنا مقياس رسم محدد ان احنا نشتغل عليه
مقياس الرسم المناسبية يبقى 1 ل 100 ألف او 52 و 1 ل
500 ألف و يختار الفيادة المقياس حسب مساحة المدينة
ايوة الدولة نتكلم احنا عن دولة يعني في المقاطعات
الإقليمية طيب الخطوة التانية ايش هي الخطوة التانية
ان الخريطة راح تتحول لخريطة رقمية من خلال الـزي ال
digitizer او البرامج المعينة هي اما بنعملها
digitizing مثل ال digitizer او عملية عالماسح
الضوءي اش تصبح خريطة digital لكن هان مش vector مش
vector اش بتكون عبارة عن عن راستر لكن هي برضه كمان
رقمية ويمكن التعامل معها لكن فيها المشكلة انه هان
كيف احنا بدنا نحاول نطابق بين الصورة الجوية في
الخطوة التالتة اللي حصلنا عليها وما بين الصورة
اللي عملنا لها scanningو صارت الآن على البرنامج
تفضلي اسمها شكرا عليك تالت خطوة اللي هو استعانة
بحث الصور سواء كانت مصممة صناعة للأفلام يعني ممكن
نفسنا ان احنا في 2014 لو كانت متوفرة 2012 او 2010
بتقدي الغرض و هناك عملية مقارنة ما بينها و بين
الخريطة المساحية اللي بهذه تحديد .. طيب انا في
عندك الآن خريطين في عندك خريطة وراقية حولتها الى
digital و في عندك صورة جوية كيف تطابق بينهم؟من
خلال برضه النزول الى الارجع الجغرافي الارجع اه ايش
بيسموه؟ Geo-referencing كيف بيتم ال Geo
-referencing؟ من بتعرف كيف؟ طيب ناخدها كم نقطة؟
على الأقل خدوا بقى طب تلاتة بنفع؟أربع على الأقل
اربع نقاط على الأقل لو لو خمسة افضل لو ستة افضل
بناخد نقاط على الخريطة المساحية و نفس النقاط
بنوقعها على الصورة الجوية بترجع مكاني تطابق
الخريطة اللي احنا أخدناها على المسح الضوء طبعا و
مسحناها مع الخريطة اللي هي او مع عفوا الصورة
الجوية بعدين بيكون عندها خريطة فيها XY او
coordinate system طبعا عالمي لان هذه طبعا هي عبارة
عن إحداثياتمترية ثم يصبح هناك اكتر من sheets ممكن
احنا نقسم اللي هو الاقليم اللي اكتر من sheets
وممكن كل مجموعة تاخد sheets تبدأ ايش تطابق ما هو
موجود فيه الطبيعة على الخريطة و تتأكد وهذا اللي
بنسميه احنا ايش تحديث البيانات وممكن حكيناها اكتر
من مرة في المحاضرات عبارة عن تحديث البياناتطبعا
الآن صعب جدا نعمل أي إجراء إلا بعد إعداد خريطة
الأساس هي ال background هي الأساس اللي بيعتمد عليه
المخطط الإقليمي شكرا لكم تمام هيك؟ في أي سؤال في
خريطة الأساس؟ واضح يا أخوات؟ أه كم بدها وقت هذه؟
أسبوع أسبوعين؟ إيش رأيكم؟ عشان نزل مجموعات على
قطعة غزة أه كم بدنا وقت؟
أذا خريطة إعداد خريطة الأساس هي خطوة مهمة و الخطوة
الأولى بعد الهيكلية اللى حكينا عنها و التنظيم
الإدارى اللى حكينا عنه الموضوع التانى دراسات الوضع
الراهن دراسات الوضع الراهن اللى احنا احنا نسميه يا
أخوات المسح الشامل الوضع الراهن و هنا طبعا يعني
ممكن يكون في عندي أكتر من تخصصالجغرافيين اللي هم
دور و المهندسين اللي هم دور و المحامين اللي هم دور
و الناس اللي بيشتغلوا في ال .. في الديمقرافيا اللي
هم دور و اللي بيشتغلوا في السكان اللي هم دور و
ممكن يكون في الاقتصاد في الأمن في الشرطة اللي هم
دور في جمع هذه البيانات و دراسة الوضع الراهن اي
دراسة الواقعدراسة الواقع وتبدأ هذه الدراسة
بالدراسات الطبيعية والبيئية للإقليم أول موضوع
الدراسات البيئية والطبيعية للإقليم اتنين الدراسات
العمرانية للإقليم إيش في عنده عمران؟ إيش في عنده
مراكز عمرانية؟ إذا كانوا فاكرين تقوى حكينا عنها إن
هذه موجودة في خريطة أيضا لازم تكون موجودة في خريطة
ال baseماب في خريطة الأساس وبعدها دراسة عناصر ذات
الطبيعة الخاصة بالإقليم هنتكلم عنها لما ييجي دورها
وبعدها دراسة الطرق والنقل والبنية الأساسية كل
الطرق وال infrastructure كله لابد من دراسته أيضا
في الإقليم ثم الدراسات السكانيةوالاجتماعية وبعدها
دراسة الخدمات العامة بأنواعها المختلفة ثم الدراسات
الاقتصادية للإقليم وبعدها دراسة الأهيكل الإداري
لمؤسسة التخطيط واللوائحالتنفيذية بعيد تاني دراسة
الوضع الراهن يبدأ بالدراسات الطبيعية والبيئية
للإقليم ثم الدراسات العمرانية للإقليم ثم دراسة
العناصر ذات الطبيعة الخاصة ثم دراسات الطرق والنقل
والبنيةالتحتية وبعد ذلك الدراسات السكانية
والاجتماعية ثم دراسة الخدمات العامة ودراسة طبعا
النواحي الاقتصادية ثم الهيكل الإداري واللوائح
التنظيمية احنا هندرسها بالتفصيل هنفهمها يعني من
خلال المحاضرات ان شاء الله تعالى سنستطيع فهم هذه
الموضوعات ويمكن ان نشارك في عملية التخطيط مش هناخد
دروس أقلانةيمكن في بعض الكتب إيش بتكون الرؤوس أقلم
لأ احنا بدنا نقش في التفاصيل لإنه الآن عنوان
محاضرتنا كيفية تنفيذ المخططات فكيف احنا ممكن نساهم
في تنفيذ هذه المخططات الإقليمية اذا اول موضوع ايش
هو الدراسات الطبيعية والبيئية اللي عنده سؤال يا
خوان تسأل تعامل مع الوضع بأرياحية احنا جاي نفهم
وهذا موضوع كتير مهم واللي بيستطيع يعني فهم عملية
تنفيذ المخططات هيسهل عليه أشياء كتيرة في العمل
الميداني في البلديات في المؤسسات في المزارات ويكون
عنده ثقة بنفسهفاهم كيف ممكن يشارك في عمل هذه
المخططات البند الأول يعني هذا ضمن دراسات الوضع
الراهن يمكن ناخد أكثر من محاضرة يمكن ناخد خمسة أو
ست محاضرات في دراسة الوضع الراهن اللي لابد بنفهمه
وكل واحد يعني كل أخت تعرف وين دورها في هذا الموضوع
الموضوع الأول الدراسات الطبيعية والبيئية للإقليم
نبدأ بالموقع الجغرافي والأهمية المكانيةالاقليم،
كيف موقعه الجغرافي؟ وإيش أهميته المكانية؟ وكيف
أقيم هذا الموقع؟ وشيء طبيعي أنه يا أخواتي الأقاليم
حسب موقعها مش واحد فيه أقاليم ذات موقع جيد، فيه
متوسط، فيه .. هنشوف الآن كيف ممكن احنا نصنف مواقع
هذه الأقاليم الموضوع التاني، دراسة المناخ وأثره
على النشاط البشري واحنا في الجغرافيا بندرس المناخ
في عندنا مادتين في عندنا المناخ وفي عندنا ال
petrologyفي عنا مساقين وبالتالي يستطيع طالب
الجغرافية أن يشارك في الدراسات الخاصة بالدراسات
المناخية ولكن الدور كيف ممكن نوظف هذه المعلومات في
عملية التخطيط أنا معظم طلاب العمارة استفادوا من
كتاب مدينة غزة كتاب طبعا هو سنة 94 كان رسالة
ماجستير وإيش أخدوا منه؟ أخدوا منه بس الجزء الخاص
بالدراسات المناخية لأن كانت الدراسات لتقريبا 28
سنةوبالتالي هما كانوا يخدوها ويوظفوها لشغلهم في
عملية التخطيط والعمارة وكل ما يتعلق بالتصميم
المعماري بعدين يعني انتوا الآن بتجهزوا هذه
البيانات والمهندسين استفيدوا منها لتوظيفها في
عملهم كمهندسين بعد ذلك دراسة مظاهر السطحو هامد
بدخل ال GS و بدخل أشياء كثيرة جدا اللي هو في موضوع
ال GS هنتكلم عنه ان شاء الله تعالى لما ييجي دوره
بعدين دراسة الحياة الفطريةودراسة التلوث البيئي
ودراسة الخصائص الجيولوجية والثروة المعدنية ثم
الخصائص الهيدرولوجية كل هذه الموضوعات مهمة وتفيد
في عملية التخطيط ومن خلال دراسة الواقع يمكن بناء
يعني على سبيل المثال بس احنا ناخد هذا الموضوع احنا
دلوقتي عندنا مشكلة ميه في قطاع غزةلما ندرس الواقع
ممكن نساهم في عملية تخطيط إقليمي لحال هذه المشكلة
والهدف من التخطيط الإقليمي زي ما حكينا يعني صح في
عندي تنمية عمرانية وتنمية اقتصادية وتنمية اجتماعية
وكل ما يتعلق بالتنمية الإقليمية الشاملة في الإقليم
طيب اذا احنا وين احنا واقفين دراسات الوضع الراهن
ايش الموضوع الاول الدراسات الطبيعية و البيئة و
الاقليم ايش الموضوع اللي بيبثق الاول منه الموقع
الجغرافي و الأهمية المكانية نيجي للموقع الجغرافي
الوقوع فكرة و احنا طبعا بالنسبة لنا كجغرافيين
الموقع هو الأساسالـ GIS بالنسبة لكم هو التعريف
بشكل عام هو ربط المكان بالمعلومة باختصار شديد ربط
المكان بالمعلومة وبعد ذلك يمكن اتخاذ قرار ويمكن أن
يكون هناك تحليل طيب فكرة الوقوع أنا في عند الموقع
الفلكي ال mathematical locationطبعا هو له أهمية
وفائدة بأثر على نوع المناخ وبالتالي بأثر على نوع
النبات لكن أهميته في الدراسات الإقليمية والتخطيط
الإقليمي ممكن تكون مش كبيرة ومش ذات فائدة كما هو
الحال بالموقع ال relative النسبي اتنين الموقع
النسبيتلاتة الموضوع إذا فكرة الأقوع لما أتكلم في
أي موضوع حتى في المخطط الإقليمي لازم يكون عندي
تلات موضوعات في ناس طبعا في خلط عندها ممكن يقولك
الموقع الجغرافي لحال و الموقع الفلكي لحال لكن احنا
ممكن نتكلم عن تلات موضوعات الموضوع الأول الموقع
الفلكي و يتم توظيفه لنوع المناخ حسب التصنيفات
العالمية مثلا لو رجحت لكوبين فيه تصنيفات مناخية
الاتنين الـ relative situation الموقع النسبي
بالنسبة لمين؟ أي موقع الآن فيه علاقات العلاقة يعني
الموقع السياسي له علاقة سياسية، قطاع غزة له موقع
سياسيالقدس إليها موقع سياسي ولا لا؟ عمان، الرياض،
القاهرة إليها موقع سياسي يعني ممكن يكون الإقليم
إليه موقع سياسي لو أخدنا إحنا محافظة القدس الآن
كإقليم على سبيل المثال لأ له موقع يميزه عن الخليل
أو نابلس أو أي موقع آخر إقليم الرياض في عاصمة
سياسية فالموقع السياسي مهم وبأثر على الإقليم وبأثر
على تخطيط أيضا الإقليم اتنين الموقع الإمرانيوين
موقع الإقليم من مراكز العمران الأخرى وهنا مش احنا
درسنا انه لابد ان يكون هناك دراسة للمراكز
العمرانية داخل الإقليم لإنه في علاقات مكانية بين
الأقالين تلاتة الموقع الطبيعي يعني مثلا زي قطاع
غزة أهم يميزه أنه بطولة على البحر الريحة وين بطولة
على البحر المين في مناطق داخلية في مناطق في
الصحراءمظبوط؟ إذا هنا برضه كمان موقع إذا الموقع
يتم تناوله من ثلاث زوايا الزاوية الأولى أهميته
السياسية قد لا يكون له أهمية سياسية لكن ممكن يكون
له أهمية سياسية اتنين الموقع العمرانيموقع اللي هو
المكان بالنسبة للعمران المجاور ممكن يكون موقع
عمراني بالنسبة .. زي قطاع غزة بالنسبة لمصر بالنسبة
للضفة بالنسبة لفلسطين المحتلة بالنسبة موقع الإقليم
من الأقاريم الأخرى كعمران واتصال عمراني و علاقات
عمرانية بين الأقاريم ثم الموقع الطبيعي طبيعة
الإقليم إيه أهم ما يميز الإقليم طبيعيا ممكن يكون
بطول على نهر أو على بحيرة أو على بحرواضح القمر ثم
الموضع ال site وهنا ال site يختلف تعريف الموقع
يختلف عن تعريف الموضع ايش الفرق بينهم يا بنات؟
الكل عارفه ايوة تفضلي الموضع هو المكان نفسه بقرر
الموقع اه اما الموقع هو الاقلاف بيننا من المحوط
المحيط تحت المحوط طيب خلينا نركز مع بعض الموقع ايش
تعريفه الموقع هو المكانو علاقته بالمناطق المحيطة و
المجاورة أما الموضع هو المكان نفسه
و ليس له علاقات مكانية فإذا كان الموضع نقطة الموضع
نقطةمالوش علاقات مكانية فالموقع ايش ماله اكثر من
نقطة اذا كان الموضوع نقطة فالموقع ايش بيكون الموقع
اكثر بصحيح من نقطة اديكم مثال لو انا جيت حكيت مثلا
انا عندي قطاع غزة بتتكلم عن الموقع قطاع غزة نقطة
ايش نعتبره احنا نقطة هي قطاع غزة نقطة رقم واحد
علاقاته المكانية علاقته بالمناطق المحيطة و
المجاورة علاقته بمصر هي كمان نقطة هي نقطين علاقته
بالضفة الغربية هان الضفة الغربية هي كمان نقطة
علاقة قطاع غزة بالأردن هي
كمان تلاتة هي تلات نقاطإذا الموقع أكم نقطة أكتر من
نقطة و ممكن يقولوا والله علاقتنا بالسعودية علاقتنا
بكذا علاقتنا بدول الخليج علاقتنا بيعني دول أوروبا
علاقات علاقات مكانية و المجاورة الموضع لأ الموضع
بيحكي مع حاله يعني هي عندي أنا قطاع غزة بدأ أدرس
موضع قطاع غزة إيش بتناول في الموضع بتناول واحد
الموضع
واحد المناخ اتنين مظاهر السطح تلاتة التربة اربعة
موارد المياه
المناخ مظاهر السطح الطربة موارد المياه خمسة
التركيب الجيولوجي هل حكينا عن علاقات مكانية احنا
في الموضوع حكينا عن علاقات مكانية فإذا كانالموقع
اكتر من نقطة فالموضوع ايش نقطة واحدة بتكلم عن
المكان نفسه اذا فكرة الوقوع مهمة جدا وهذا طبعا
هيكون معانا احنا من ضمن الدراسات البيئية يعني في
تفصيل مش من ضمن الموقع اللي هندرسها من ضمن
الدراسات البيئيةإذا احنا عندنا الموقع الفلكي ثم
الموقع النسبي الموقع النسبي بتناول تلت موضوعات
الموقع السياسي وهي ما نركز على الأهمية السياسية
للإقليم ثم الموقع العمراني وفي اختلاف للأقاليم حسب
العمران الموجود فيها وحسب مجاورتها من المناطق
العمرانية الأخرى ثم الموقع الطبيعي أهم يميز الموقع
اللي هو او اهم صفات الإقليم من الناحيةالطبيعية
طبعا هو يعني زي ما حكينا في بداية المحاضرة ان
الموقع ممكن احنا نقيمه فيه معامل ايه هو معامل
اهمية للموقع و يتم قياسه عشان نقيم الأقاليم و نقدر
احنا ايش نرتبها حسب الأهمية يعني مثلا بنحسبه اكم
في طرق داخلة و عدد الطرق الكارجة في عند اكم في
مطارات هل في مطار في الإقليميعني في نقل جوة ولا
مافيش؟ إقليم في مطار أكيد وضعه هيكون يختلف عن
إقليم مافيش فيه مطار هل فيه موانئ زي الإسكندرية
الآن كإقليم؟ لأ له أهمية كبيرة كميناء والتخطيط
اللي .. اللي .. اللي بيكون لإقليم الإسكندرية
سيختلف عن إقليم القاهرة سيختلف عن أسيوت سيختلف عن
أسوانتخطيط قطاع غزة عشان في عندنا بحر احنا سيختلف
عن مين؟ عن الضفة الغربية اللي مالهاش أطلالة بحرية
كمان المعابر الدرية والدولية احنا الآن بنعاني من
موضوع المعابر يعني وهنا طبعا بحقق السيادة للإقليم
إقليم إله معابر دولية وإله حركة من الدول أخرى
ومعنات أخرى لأ ممكن ياخد قيمة أعلىثم الخدمات
الهدفية طبعا هذا يعني شغل قديم اليوم صار متوفر
بشكل كبير يعني لكن في السابق كان الهاتف حتى عندنا
في غزة كان يعني اللي عنده هاتف كان بطل يعني في كل
الحارة عندنا ماكنش الهاتف واحد بذكر و كل الحارة
تروح على اليت معين يتصطم من عندهم اليوم كل بيت فيه
أكمن جوال و أكمن رقم أه صحيح الخطط المستقبلية
للطرق هنا بنتكلم عن الخرائط الهيكليةإيش ممكن يكون
في المستقبل؟ وهذه ممكن تكون طبعا سابقة في المخططات
السابقة سواء نفذت أو لم تنفذ طيب
في عندي أنا التصنيف النوعي للمواقعمواقع .. مواقع
الأقاليم و هي يمكن يكون للمدن في الأساس لكن هي
المدن مهم تكون موجودة في الإقليم و قد يعتمد
الإقليم على مدينة رئيسية هنا طبعا عنوان رئيسية و
انتوا ممكن استشله اللي هو تفسير كل نوع من هذه
الأنواع أول نوع من أنواع المواقع العقدية و هي
المواقع اللتي تكون في مناطق الشذوذ الفيزيографيزي
مدينة نابلس في حوض بين جبلين عباله جرزيم مكة
المكرمة عبارة عن صحن الحرم في الوسط ثم الجبال تحيط
بالحرم المكي الشريف القدس فوق الجبال هذه المواقع
عقدية
العقدية في مناطق الشدود الفيزيографي منطقة معقدة
تداريسيا ممكن يكون يا أخوات التقاء انهار فرض عقدية
واضح بس تكون بين يعني مناطق معقدة أيضا تداريسيا
عكس العقدية اللي هي البؤرية البؤرية هي المواقع
الأقاريم اللي بتكون في السهول الساحلية ولكن بيكون
فيها حركة مواصلات زي مثلا القاهرةالقاهرة فيها شبكة
مواصلات معقدة تأتي من كل مناطق مصر إلى القاهرة إذا
موقع القاهرة الآن إيش بنسميه موقع بؤري شبكة
مواصلات شبكة معقدة جدا لكن فيها السهول الساحلية
يعني فيها عقدية لكن بشرية البشر هم اللي عملوا
العقدةلكن في المواقع العقدية هي مواقع ربانية الله
عز وجل هو اللي خلق هذه طبعا التضاريس ومظاهر السطح
وبالتالي هذا الفرق بين العقدية و البؤرية إذا الفرق
بينهم أن العقدية هي مناطق التضاريس المعقدة ومناطق
الشدوذ الفيزيографي وإن بتشير الطبيعة بإيديها إلى
هذا المكان بيكون عقدي وبالفعل بيكون في مدنفي هذه
الأماكن وبتكون فيها أقاليم المواقع البورية عكسها
في مناطق السهول الساحلية لكن ايش الميزة هنا انه في
إمكانية لإقامة شبكة طرق بعد ذلك الأقاليم المركزية
تجد انه يا أخواتي الإقليم تقريبا في نص الدولة هذا
الإقليم لكن في المقابل في أقاليم همشيةوكمان في
مقالين في مداخل الدولة هنمسك واحدة واحدة ان شاء
الله تعالى الان هنعندى المواقع المركزية الإقليم
وان بكون في نص الدولة واضح هنالموقع الهامش وان
بكون على هامش الدولةع الهوامش يعني ممكن يكون عند
أنا أقليم مركزي اتنين مركزيين كوسط هندسي و ممكن
يكون باق الأقاليم هامشية طب إيش يعني؟ احنا عرفنا
أنواعها طب إيش المطلوب منها؟ هنتكلم إيش المطلوب
الآن ثم المدخلية أو البوابات المدخلية إيش
المدخلية؟ أو البوابات؟ رفح إيش تعتبر؟ بوابة؟
بتحنهم؟بوابة واضح يعني هناك أقاليم بتكون أقاليم
مدخلية زي مثلا اقليم سيناء و العريش و المحافظات
هذه ايش تعتبر بوابة لمين ايوة في حاجة اسمها
الأقاليم كمان ضيفوها في التصنيف الأقاليم البينية
الأقاليم البينية مش موجودة هنا بتضيفوها الأقاليم
البينية ايش البينية اللي بتاخد أهميتها من وقوعها
بين اقليمينزي مثلا جدّا مدينة جدّا هل جدّا مدينة
جدّا مهمة بذاتها؟ مهمة لكن كيف أهميتها زادت من
وقوعها بين المدينة المنورة وبين مين؟ وبين مكة
المكرمة شفتوا كيف؟ واضح الأمر؟ الاقيمش بيكون هان
بيني بياخد أهمية بين اتنين مهمين زي واحد ماشي
بيكون انسان عادي انسان عادي مافيش اشي و بيكون
بلاقي اتنين شخصيات كبار بيمشوا في المص بينهموالان
الناس اللي بيقابلوهم و بيسلموا عليهم بيحترموه ولا
بيحترموهاش؟ اه ايش بيعتبروه برضه؟ هو من .. اه هو
قاعد مش زيهم بس من ورا أخد الأهمية؟ منهم واضح
الأمر؟ هذه ايش بيسموها؟ المواقع البيانية انه
بتستفيد هذه المواقع من المواقع الأخرى، اذا التصنيف
النوعي للمواقع عقدىبُقري مركزي هامشي مدخلي طيب مين
أقل أهمية لأ بس خدوا بالكم مش دايما المركزي أقل
أهمية لأ ممكن يكون موقع هامشي و أهميته كبيرة و
ممكن يكون مركزي في الوصف الهندسي و ذات أهمية .. لأ
أهميته مش كبيرة أهمية قليلة اذا انا اللي بدأ أوصله
ليش كل كلام هذا لإنه كل إقليم لههو إيش؟ هذه الكلمة
اللي بناستخدمها دائما الآن له اعتبارات تخطيطية
خاصة كل إقليم له اعتبارات تخطيطية خاصة الآن الموقع
أخواتيالموقع العقدى له اعتبارات تخطيطية خاصة، لا
يمكنني أن أجلب خطة على سبيل المثال إقليمية لمنطقة
بوارية إقليم بواري و أسقطها على المنطقة العقدية
المركزية لها اعتبارات تخطيطية خاصة كذلك الهامشية
والمدخلية والبينية اذا كل الموضوع يجب ان يوظف الى
عملية التخطيط الاقليمي حتى لو درست المناخ ليش
المدرسة لها اعتبارات تخطيطية خاصة بنستفيد منها في
عملية التخطيط هذا بخصوص التصنيف النوعي للمواقع في
عند انا كمان مواقع اخرى
حسب الـ Landscape الطبيعي في يد مواقع المدن على
الأودية والأنهار برضه لأتبارات تخطية خاصة اتنين
تانيا مواقع المدن على المسطحات المائية مواقع بحرية
ومواقع البحيرات بحيرية هذا اقليم بطول على بحر
تخطيته غير اقليم بطول على نهر غير اقليم بطول على
بحيرة او مواقع المدن على الجبالكل إقليم له صفات
خاصة وله مميزات وله مشاكل وبالتالي يجبنحن كمخططين
ناخد في الاعتبار هذه الموضوعات لكن بالنسبة لنا
الأهم ان يجب دراستها كوضع راهن وموجود بدون دراستها
وفاهمها بدون ما يكون المخطط فاهم ان طبيعة المواقع
وانواع المواقع وكيف ممكن نوظفها لعمل تخطيط وكيف
ممكن الاستفادة منها بيكون في مشكلة ان احنا كمخططين
ناخد الموضوع الأول مواقع المدن على الأوديا
والانهار في عندىأنا أكام نوع خمس أنواع اي عندي هان
المنبع منبع النهر خدوا
بالكم انقطاع الطريق يؤدي إلى قامة مدنليش؟ فيه
تغيير وسيلة النقل وبالتالي ممكن يكون فيه أقاليم
انقطاع الطريق عند المصاب الان هاي الباخرة ماشية
هنا في النهر أو السفينة عشان احنا نزل بضاعتنا إيش
فيه أننا انقطاع خلاص خلصنا إذا هنا بيكون إيش؟ في
عندى أقليم اللي بيسموها مدن رؤوس الملاحة أو مواقع
المنادع على المنبع بالكونوين فيه منابع بيكون في
عندي مدن ليش ايش السبب انقطاع الطريق بعد هيك بننزل
نزول تحت هيك هي البحر هان المصبق صار فيه انقطاع
ولا فيش انقطاع الان بدنا نحول وسيلة النقل المركب
اللي معانا الصغير اللي في النهر مش هينفع نخش فيه
وين على البحر بدنا ننزل في المينة و نحمل إبداعتنا
وين في البحر و العكسبدأ أنا أنتقل من البحر إلى
النهر هان القطاع الطريق يؤدي إلى وجود مدينة أو
عمران أو مركز عمراني وبالتالي أول نوع من أنواع
المدن المطلة على الأوضي والأنهار ايش أول نوع؟
تبقوا يا أخوات اللي ورا هناك لو سمحتوا مدنرؤوس
بيسموها رؤوس الملاحة المنابع بننزل نزول بنصب المي
لان عند المصاب ايش بنسميها مدن المصابات بعد هيك
الطريق طويل ولا مش طويل يا أخوات طب هو اللي ماشي
بالمركب بدونش تريح بده ارتاح طب وين بده ارتاح لازم
يكون في مدينةه مظبوط إذا هذه المدن و هذه الأقاليم
بتختار بعض المناطق اللي هي الأكواع يعني هنا في كوع
بتختاره ليش الميه أكثر ممكن تكون أرض زراعية ممكن
تكون محمية من الرياح وبالتالي و هنا في أكواع
بيسموها حتى مدن الأكواع هيك بيسموها مدن الأكواع أو
الانثناءات أو الانثناءات تمام بعدين ملاق الأنهار
برضه هذه جديرة بإن يكون في إقليم كما هو الحال في
السودان اتنال أكمنهر التقى وين هان ايش نوع هذا
الموقع مين تقولي ايش نوعه عقد ولا مش عقد ايه صار
صار عقدة مظبوط طيب هذه موقععقدى هى صارحى عندى انا
برضه اقليم بيسموها مواقع ملاقي الأنهار ثم مواقع
المعابر يعني انا برضه في عندى لما يطول النهر في
عندى هذه المنطقة مخاضة الميه يعني هادئة و مش عالية
و المنطقة ممكن تكون بهذا الشكل من السهولة
بمكان جيب هرم سكانى هى فى الإحصائى المركزىاعمل ال
download على طول بنزلك ولا في أسئلة منه بس كيف
نستفيد منه؟ كيف نحلله؟ كيف نعرف أحنا أين رايحين من
خلال هذا الهرام السكاني؟ كيف نحدد احتياجاتنا؟
السؤال الأن كيف نستفيد من هذه المواقع؟يعني مثلا
ممكن يكون انا بتوفر عندى .. يعني ممكن اختار موقع
اقليم يكون موقع اقتصادي مش حاكين عن تقسيم الاقاليم
وقولنا يا اخوات في اقاليم اقتصادية مظبوط ممكن
استفيد من دراسة الموقع وطبيعة الموقع سواء الموقع
العمراني او ال .. كمان الموضع ممكن استفيد من
الموضعللوضع الاقتصادي أو تحسين الوضع الاقتصادي في
الإقليم هن طبعا مواقع المعابر في الجسور والمخاضات
والشلالات والجنادل وهذه كلها اشتتوا يعتبر هن
الشلالات والجنادل انقطاعفي الطريق وين فين قطاع ايش
بيكون في عندى مدينة او بيكون في عندى مركز ممراني
يعني اخيرا بتحدث عن مواقع المدن على المسطحات
المائية برضه لها اعتبارات تخطيطية خاصة لما اجى خط
القطاع غزة كاقليم يختلف عن اقليم الضفة الغربية هاد
بيسموها المدن ال fall down مدن خط السقوط برضه يعني
لها اعتبارات تخطيطية خاصةأه معلش هنا تشوفوها شكل
.. شايفين؟ حابين تسكنوا هنا ولا مش حابين؟ كيف
المكان؟ جميل، مظبوط، مدن عشان كده ساكنين هنا
الناس، إذا هم فاهمين أين ساكنين، واضح؟ هذي ممكن
تكون أقاليم هنا طبعا في Sidney، طلعوا؟ كيف ساكنين؟
هذي أقريم خاصة، تختلفوا على القريم الصحراوية هنا
جده، مدينة جميلة جدا، مدينة جدهان شاء الله بتروح
تحجه و بتروح على جده ان شاء الله الصين شايفين مش
واضحة عشان الإضاءة لكن يعني هذه أقاليم أسكندرية
ايش مختلف الشكل الطولي مع مين مستفيدة من مين من
البحر من الساحل برافو عليك واضح الأمر شوفت كيف هي
التوظيف في الاهتمام في الأقاليم و طبيعة الأقاليم
مدينة هادي كونسا بألمانياهذه في ناس حتى
الفلسطينيين كانوا هناك و حكوا انهم شافوها هذه
المدينة و الإقليم حول البحيرة إذا هان أساس الإقليم
هو وجود البحيرة يعني احنا بنتوقف شكرا شكرا