## WAWANCARA PROF. DR. MOENDARDJITO (PAK OTTY)
Rabu, 9 Desember 2015
Idham Bachtiar Setiadi Maritime Asia Heritage Survey, Kyoto E-mail: idham.setiadi@gmail.com

## Pengantar
Cuplikan  wawancara  dengan  Pak  Otty  ditampilkan  guna  mengenang  gaya khasnya  dalam  bertutur.  Semangatnya  seakan  tak  pernah  padam  dan  bila menjelaskan sesuatu hal sampai ke detail. Meskipun ia gurubesar, alm. Pak Otty umumnya bersikap sebagai teman dalam pembicaraan – tak jarang memakai gaya bahasa  anak  muda  Jakarta.  Wawancara  sebetulnya  dilakukan  beberapa  kali  di rumah  Pak  Otty  di  Rawamangun,  di  ruang  kerjanya  yang  penuh  buku,  kertas kerja, dan catatan. Berbagai topik dibahas, mulai dari teori dan pendekatan dalam penelitian  arkeologi  hingga  praktek  pelestarian  budaya  di  Indonesia.  Banyak kritik yang disampaikannya, namun tak pernah sekalipun ia menggunakan nada yang tinggi – apalagi merendahkan – para pejabat yang memiliki otoritas dalam bidang ini.
Para  pewawanara:  Riwanto  Tirtosudarmo,  Idham  B.  Setiadi,  Dedi  Adhuri Supriadi, dan Tine Suartina

## Riwanto Tirtosudarmo (RT)
Kami meminta Pak Otty melihat dalam tiga zaman: Bung Karno, Pak Harto dan Paska  Orde Baru. Kira-kira dalam lintasan sejarah itu, menurut Pak Otty peran- peran  apa  yang  paling  signifikan?  Demikian  konteks  besarnya,  dalam pembicaraan  ini  nanti  akan  ada  perbincangan yang lebih mendalam.
Idham B. Setiadi (IBS)
Ada dua pertanyaan, pertama tentang skala dalam kaitannya dengan disertasi Pak Otty;  kedua  mengenai  perkembangan body  of  knowledge  Arkeologi  Indonesia. Ini  yang  mungkin  lebih  cocok  dengan  tema  umumnya.  Saya  mungkin  salah, mohon  dikoreksi,  Saya  melihat  perkembangan  Arkeologi  di  Indonesia  lebih didorong oleh proyek-proyek  penelitian  dibandingkan  dengan kotak  katik  teori dan  konsep-konsep.  Tidak  ada  perdebatan paradigma yang mendorong ke arah
pengembangan. Kalau proyek  penelitian,  sengaja  Saya  sebut  begitu,  karena  ada hal-hal  atau  kejadian  yang  penting  sebetulnya  dalam  kegiatannya  yang didokumentasi,  tidak  terlalu  kelihatan.  Malah  tidak  ada.  Proyek  belum  tentu berada  di  lingkungan  akademis  dan  belum  tentu  universitas  yang  melakukan. Tetapi bisa juga proyek restorasi. Jadi, maksud Saya pengembangan  pengetahuan itu  terjadi  di  lapangan  dan  itu  belum  tentu  saat-saat  pentingnya didokumentasikan. Dalam konteks itu, Saya ingin menanyakan kembali pada Pak Otty,  tentang  perdebatan  yang  terjadi  antara  Pak  Otty  dengan  Pak  Soekmono ketika  restorasi  situs  Trowulan  di  Majapahit.  Kami  ingin  mendapatkan gambarannya  lagi,  seperti  apa  dulu.
Moendardjito (M)
Jadi,  pada  jaman  Belanda, sebetulnya  Fakultas  Sastra  dan  Filsafat,  sudah  ada tahun  40an.  Sekolahnya nebeng  di  Fakultas  Hukum,  yang  sekarang  menjadi sebelah  museum  itu,  Hankam.  Itu  dulu  sekolah  hukumnya.  Sekolah  tinggi kedokteran, sekolah tinggi  hukum,  dan  itu  di  Bandung  teknik,  belum  menjadi universitas. Disana  itu,  sudah ada  tahun 1940. Fakultas itu lahirnya 4 Desember 1940,  dan  sebelumnya  sudah  ada  yang  kuliah.  Oktober  sudah  kuliah.  Saya (pernah) menulis  tentang lahirnya  Fakultas  Sastra.  Tetapi ditentang sejarawan.
Jadi,  sebelumnya  sudah  tentu  orang-orang  bekerja  sendiri-sendiri  dari  kantor purbakala  jaman  dulu,  dan  saat  itu  suasana  orientalis,  menggarap  arca,  candi, dan  prasasti.  Cuma  itu.  Dimana-mana  itu.  Ditambah  naskah.  Jadi  ada  doktor tentang bangunan. Saya kok  merasa  cuma  melihat  (itunya).  Bagaimana  konteks lingkungannya  atau environment?  Karena yang menentukan itu antara lain juga adalah environment. Misalnya, Borobudur  batunya  dari  mana?  Ternyata  dicari dari  Kali  Bongkeng.  Kurang  lebih  10  km,  karena  disitu  tidak  seperti yang ada di Gunung Padang, disitu ada batunya juga. Berarti,  berbeda cara Gunung Padang didirikan  dengan  Borobudur.  Disana  rupanya  di  tepi  Kali  Bongkeng  itu  sudah dikotak-kotak,  kemudian  dibawa  pakai  pedati,  karena  Saya  tidak  pernah melihat  kulit  batu.  Ketika  Saya  menggali  Candi  Sewu  banyak  sekali  kulit  batu. Ketika  Saya  menggali  Borobudur  tidak  ada  kulit  batu. Itu  artinya  sudah diblok- blok  disana.  Sampai  sini  baru  dipotong-potong  segitiga,  menonjol,  yang  satu masuk  dan  dipasang-pasangkan.  Jadi  perbedaannya  itu.  Jadi  kalau  tidak  ada penelitian  di  luar  bangunannya,  kita  tidak  bisa  tahu  dari  mana  batu  itu  bisa dibuat,  diambil,  bagaimana  cara  membuat,  cara  memakai  dan  cara  membuang. Semua  artefak,  kehidupannya  begitu, dibuat-dipakai-dibuang-dimanfaatkan lagi dan kalau ada di recycle. Jadi menurut  Saya  setiap aktivitas  dalam  situs,  adalah seluruhnya not  only  the  building.  Nah  itu,  jamannya artefact oriented. Semua
berpikir tentang artefak.

## IBS
Itu jika kira-kira dibatas, mulai tahun berapa sampai tahun berapa?
M
Menurut Saya sampai tahun 1970an, Kita baru sadar.

## RT
Pak Otty masuk Fakultas Sastra tahun berapa?

## M
Tahun  1956.  Jadi,  kalau  kembali  kepada  pikiran  Saya  tadi,  di  jaman  Belanda, orang  berbicara  hanya  tentang  benda,  lahirlah  disertasi  dan  sebagainya.  Lalu mengumpulkannya,  itu  juga.  Tetapi environment-nya  kurang.  Bahwa  konsep lingkungan  yang  menjadi  konteksnya,  tidak  ada.  Misalnya  ada  bangunan  candi di  tepi  pantai,  di  pedalaman,  pegunungan,  itu  beda-beda,  berhubung  keadaan konteksnya,  juga  kebudayaannya.  Kebudayaannya  akan  berbeda.  Nelayan dengan  orang  sawah  berbeda,  karena dia mesti makan ikan, maka pengetahuan ikan juga banyak.
Artefact  oriented.  Didalam  undang-undang,  yang  Saya  masukkan  (adalah) kawasan.  Dulu  tidak  ada  kata  jelas ‘situs’. Cuma ‘lokasi’ istilah site  itu.  Dulu artefact  oriented,  kemudian menjadi sites oriented, dan  regional oriented. Berarti perkembangan  ilmu  Arkeologi  itu  meluas,  melihat  masalahnya  bukan  cuma benda,  tapi  konteks  situs,  dan  lebih  besar  lagi  situs-situs  dalam  satu  kawasan. Kalau  kita  bicara  kota kan  mesti  luas.  Maka  ketika  Saya  bekerja  bersama  Pak Soekmono, (Saya sampaikan-pen), “Bapak, Saya  tidak usah urusan bangunannya, Bapak saja, yang ngerti candinya, Saya diluarnya saja.  Lalu, Saya bikin (di) Candi Borobudur 5 km keliling, ketemu lah candi-candi lain. Dulu,  seolah-olah hanya ada  Borobudur,  Mendut,  Pawon. Nggak  ada  candi-candi  yang  kecil,  ternyata ada  yang Buddha,  Hindu di  sekitar Borobudur,  ada 20 an.  Dia  baru ‘O, iya ya.’ Saya ingin menunjukkan itu : ‘kawasan’.

## RT
Tapi Pak Otty mendapat ide itu dari mana?

## M
Karena  Saya  baca.  Saya  baca  DL  Clarke  tahun  1969,  dia  bilang  fakta  Arkeologi adalah  artefak  dan  konteksnya. It  never  be  a  fact  jika  konteksnya  tidak diperhitungkan. Kunci  rahasianya.

## IBS
Itu kan  tidak  lepas  antara  rencana  pembangunan,  tapi  di  sisi  lain  ada perkembangan  ilmu.  Kalau dalam konteks Indonesia mana  kira-kira yang  lebih mempengaruhi perkembangan arkeologi Indonesia, paradigma pembangunan atau teori Arkeologi?

## M
Tergantung.  Teori  Arkeologi-nya  mendasari  undang-undang.  Jadi,  kawasan  dan situs  misalnya  adanya  pada  Undang-undang  Tahun  2010.  Karena  Saya  masuk di situ;  saya  ikut menyusun bersama Toye dan Oteng (Gatot Gautama dan Junus Satrio  Atmodjo;  keduanya  murid  Pak  Otty  yang  pernah  bekerja  di  Direktorat Jenderal Kebudayaan - pen). Kalau yang lain  mungkin  tidak  jalan.  Pada  waktu pertama,  situs  tidak  jelas.  Hanya  lokasi  tempatnya  di mana,  di situlah  cagar budaya berada. Tidak pernah bicara what is really  a  site?  Apakah  semeter,  10 meter,  ...?  Apakah  ada  himpunan-himpunan  juga?  Sehingga  menjadi  satu kawasan  besar.  Jadi  lahirlah  dari  Clarke  itu,  benda  ditafsirkan functional interpretation-nya  oleh konteksnya.  Jadi,  kunci  rahasianya  adalah  konteks.  Jika keramik  ada  di  kapal,  itu  sebagai  barang  komoditi.  Di  bengkel,  biasanya  sama. Gelas-gelas,  piring-piring,  tapi  kalau  di  satu site  ada  keramik  seperti  di Trowulan,  macam-macam  jenis,  itu pemukiman - where people settled in this area.

## RT
Jadi dapat dikatakan Pak Otty dapat inspirasi dari Clarke? Artinya cukup clear ya.

## M
Tapi sebelum Clarke, karena itu teori dan bukunya ada,  Saya mula-mula protes pada  waktu menjadi mahasiwa. Saya diajarkan Prof. Dr. Soetjipto Wiryosuprapto. Dia di  Australian National University (ANU). Dia mengajar di kita, lalu menjadi dekan.  Saya asistennya beliau. Pertama kali asisten  Arkeologi yang ditunjuk itu saya.  Baru  kemudian  Ibu Edi. Nah,  beliau mengajarkan  saya  langsung.  Setelah lulus  langsung  ditanya, “ you  mau  jadi  scholar  atau  tukang  musik? ” Saya  kalau main musik itu di Harmoni. Sekarang sudah tidak ada, di bawah pohon asem itu. Sampai  jadi  band  istana.  Di  Istana  Bogor.  Sudah  lulus  jadi  sarjana  muda,  saya ditanya.  Ada Priyono, Tjang Tju Sim, Husein Djajadiningrat, lagi sidang sarjana muda. “ Nggak,  saya menjadi scholar saja, (main band) itu kan tambahan karena perlu  tambahan  uang.  Saya  butuh  uang. ” Langsung  saya  diangkat  oleh  Pak Soetjipto, mungkin karena angkanya  bagus.  Begitu  datang,  bulan  depan  harus sudah  mengajar.  Saya  bingung.  Baru  sarjana  muda.  Jadi  [pakai]  buku  tentang Hindu  Iconography,  dua-tiga  [jilidnya],  tebal-tebal  dalam  Bahasa  Inggris. Pengarangnya  Gopinath  Rao, Hindu  Architecture.  Ada  lagi  Bhattacharya, Buddhist  Architecture. Jadi mula-mula saya menjadi orang Ikonografi seperti Ibu Edi.
Tapi  setelah  tiga  tahun,  diajari  Borobudur,  oleh  Pak  Soetjipto  dari  mulai  dasar sampai  atas. Saya hapal banget, tapi bisa hilang. Karena ketika saya ke Prambanan, ke yang lain-lain, nggak  bisa  apa-apa.  Jadi  apa  ini  guru  ngasihkan  pengetahuan kok  nggak  ngajarin  metodologinya.  Intinya,  kalau  kita  mau  mempelajari  kan method  and  theory,  dan  itu  tidak  diajarkan.  Dia  guru  besar  kedua.  Dulunya yang  pertama  Casparis,  yang  kedua Soetjipto. Tentang Gatot Kaca Sraya itu. Dan di  LIPI  dianalisis  para  professor  itu  tentang  bagaimana  Kediri  bisa  tampil  ke sejarah karena ada bencana-bencana: banjir dan  sebagainya. Jadi tantangan dan jawaban. Itu ditulis beliau, karena itu di Australia beliau  mengajar, lama sampai meninggal  disana.  Dia  guru  tadinya  di  Gajah  Mada,  doktornya  di  India, sekolahnya  di  Santiniketan.  Pulang  ke  Jogja,  lahirlah  UI,  Universiteit  van Indonesie,  mengajar  di  kita.  Soekmono  tidak  mengajar,  belakangan.  Guru- gurunya  pada  waktu  dibentuk  itu  tahun  1940  antara  lain  Pak  Husein,  Pak Prijono,  Pak  Tjang  Tju  Sim,  Pak  Sutjipto,  Haryati  Soebadio  masih  muda  baru masuk.  Saya  diuji  oleh  Pak  Husein,  Pak  Prijono, dan Belandanya waktu itu AA Fokker  ahli  Linguistik,  bahasa-bahasa.  Kempers  belakangan. Setelah  itu  baru Kempers, baru  Pak  Soekmono  masuk  karena  Pak  Soekmono itu muridnya Pak Kempers.
Jadi kelihatan  saya disuruh milih apa. Sesudah itu saya dipaksa oleh Pak Soetjipto menulis untuk tentang Masjid Tembayat. Islam. Tapi saya sudah baca Hindu dan Buddha. Gua  turutin  kan  karena saya asistennya.  Bicara  tentang orang-orang di
Mesjid  Tembayat,  sampai  lupa  skripsi  tentang  Islam.  Sarjana  muda  tentang prasasti-prasasti  di  Bogor.  Sarjananya  tentang  Tembayat.  Disuruh  mengajar tentang Hindu Iconography.  Maksudnya dia, saya mengajar tentang Islam begitu saya menyelesaikan studi. Memang  dulu variasinya banyak. Untuk sarjana tahun 1963,  harus membaca  10 disertasi.  Disertasi  yang  Bahasa  (Indonesia)  nya  cuma Pak  Soetjipto.  Selainnya  Jerman,  Inggris,  Perancis.
Jadi  kita  sama  Ibu  Edi,  Pak  Nanung,  kelompok  itu  muda-muda.  Jadi  angkatan pertama  Pak  Soekmono.  Angkatan  kedua  Pak  Bambang  Sumadio,  Pak  Uka. Suyono  itu  di bawahnya.  Di atasnya Soekmono,  Sulaiman,  Casparis,  yang  lebih tua.  Lalu  di  bawahnya  Bambang  Sumadio,  Suwaji,  Pak  Uka,  Pak  Yono.  Saya lichting ketiga, baru di bawahnya. Itu  tahun  1956-1957.  Jadi  bacaannya  masih Bahasa  Belanda,  mesti  belajar  Bahasa  Arab  sama  Bu  Afriya,  Sansekerta  sama Pak Purbo mula-mula terus diganti Ibu Haryati yang “ kejam ” banget.  Ganti  lagi bahasa  lainnya,  Jawa  Kuno  dengan  Pak  Tjang  Tju  Sim,  yang  dahulu  dekan Prof.  Dr.  Tjang  Tju  Sim.  Yang  [ d i b e r i k a n ]   Tjang  Tju  Som  [itu bahasa] Cina.  Jadi,  suasana  waktu  itu,  sebelum  itu  Bosch,  Krom,  Stutterheim,  itu kan filsafat,  bahasa,  tetapi  detil  sesungguhnya  tidak  dapat.  Bagaimana  cara berpikirnya, ya kita nurut aja.
Tetapi
bagaimana mereka menginterpretasikannya, metode apa yang dipakai, pendekatan apa,  tidak  jelas. Kalau  kita  baca kan  susah  banget.  Belanda  kan  satu  paragraf  segini... [menunjukkan – pen].  Nggak kayak  Amerika ya jelas. Key center,  anak  kalimat dan keywords jelas.  Bahasa Belanda susah. Panjang sekali kayak Jerman.
Jadi  waktu  itu  bagaimana  kita  kerja?  Kumpul  kita,  Wibowo,  Ibu  Edi,  Aryani, Ayatrohaedi,  yang  di bawahnya  naik juga  ke  atas  zamannya,  dan  bacanya  satu- satu. “ Saya  baca disertasi ini, kamu baca ini dong. ” Di- sharing, saking susahnya. Tapi kita jadi  tahu,  yang dibaca Ibu Edi ini, saya baca tentang aksitetur kayu... Berdasarkan relief Trowulan  ada  disertasi  arsitektur  kayu.  Dulu,  pendidikannya begitu.  Propedus  (persiapan),  sarjana muda baru sarjana. Sekolah, [zaman] saya, sudah pindah ke depan Cipto Salemba.

## RT
Sudah jadi Arkeologi?

## M
Sudah.  Jurusan  Arkeologi dari  tahun 1940 sudah ada.  Kempers sudah mengajar.
Ibu  Edi  itu  masuknya  Arkeologi.  Ami  Priyono,  Guntur  Soekarno  Putra  tapi lepas-lepas, hilang-hilang. Karena susah. Saya sekarang paham susahnya baca tapi menuntut  kita  jadi  keras. Footnote juga dibaca. Sekarang mana ada anak begitu.
Perpustakaannya  di  Museum  Gajah.  Luar  biasa,  di  situ  luas.  Buku-buku text script,  verhandelingen.  Semua  ada  di  situ.  Jadi    kita    datang  meminta-minta. Contohya  ketika  saya di perpustakaan zaman dulu, pustakawatinya Ibu Mastini. “Bu, Saya tidak mengerti  Tembayat,  tentang masjid sekitarnya dan tokoh-tokoh yang ada di situ.” Dicarikan dan  diberikan ;  membaca  buku-buku  apa  saja.  Jadi ahli  perpustakaan  Ibu  Mastini  itu  membaca  juga.  Dibanding  yang  sekarang, hanya  mencarikan  buku  saja.  Jadi  saya  dibimbing  Ibu  Mastini  itu.  Dari  situ kelihatan  bahwa  pendidikan  yang  dulu  itu,  seperti  juga  yang  diinginkan  oleh orang-orang  Belanda  itu.  Orientalis.  Jawa  luar  biasa.  Jawa kalau  orang  bilang ditunjukkan  kebudayaan  India.  Tapi  [menurut]  Bosch  tidak. Kita  justru belajar kemana kemana, ke India, baru kita kembali. Sampai sekarang. Ginanjar  belajar di  Jepang.  Habibie  belajar  di  Jerman.  Semua  ekonom  ke  Berkeley.  Daoed Joesoef  juga. Semua bergabung disini. Sehingga jadilah begini. Buktinya apa?
Candinya beda-beda. Tidak ada satu tren. Dari Utara, di Tengah, atau Selatan. Di Dieng  banyak  yang  Selatan,  yang  lain  ada  juga  ke  Barat.  Jadi  kebudayaan  di India  juga  kan  banyak, bagian mana yang masuk kesini? Ada orang yang bilang indianized  state,  Indonesia  dianggap  indianized.  Itu  menyakitkan  orang-orang seperti  Bosch  dan  orang-orang  Indonesia.  Jadi  zaman “ akhir ” itu  lahirlah, Indonesia  menjadi  lebih  hebat  [ d a n ]   diteliti  banyak orang. Melawan, tegen teorie itu, teori melawan arus. Tegen stroom teori.  Bukan dari nasional saja, dari India ke Kamboja, ke mana terus ke Indonesia,  mempengaruhi. Tidak! Menurut Bosch Jawa itu justru mengambil dari macam-macamnya itu dengan kebudayaan aslinya, Pliosen. Jadilah Pliosen dikembangkan. Fosil.  Pak Yono ikut, lalu Arya itu  prosisi,  ada  Islam  Pak  Uka,  Pak  Soekmono  candi,  Ibu  Sulaiman  arca.  Jadi bervariasi, tapi tetap artefact oriented start-nya.
Pendidikan  juga  begitu.  Begitu  saya  keluar  dari  Borobudur  saya  tidak  mengerti apa-apa.  Waktu membawa fakultas, mahasiswa ke Borobudur, Pak Sutjipto hapal betul. Relief ini  tentang ini. Saya sudah malas, saya lihat keluar. Bangunan ini kok di atas, wujud gunung.  Di  bawahnya  apa  ya  itu?  Ada  danau  kah?  Ah  benar  ada danau.  Jadi  kalau  di  tempat  seperti ini,  apa nggak butuh air orang-orang?  Dari mana airnya? Sungainya apa? Dari  mana  batu-batu?  Dari  situ  saya  sudah  mulai macam-macam.  Yang  disebut  Pak  Soekmono ‘prodigal’, anak  nakal.  Disuruh melihat  Borobudur,  malah  melihat  lain-lain,  dan  ternyata  banyak  gerabah- gerabah dan struktur-struktur. Jadi, di bawah orang  menyediakan tempat sebagai
working  area.  Untuk  bekerja,  di situlah  pendeta.  Ketemu  stupika-stupika 2000, tulang-tulang.  Di  bawah.  Zona  2.  Jadi  kelihatan  perkembangan  Arkeologi  itu. Yang  satu  kepada  seni art  kepada  naskah,  konsepnya  seni,  evolusinya  evolusi kesenian, dan sebagainya  dan artefak sebagai data dasar, base.
Lari  berikutnya,  karena  saya  suka dipencet-pencet  orang,  prodigal.  Sok  belagu begitu. Kan  saya  suka  ngomong-ngomong,  tapi  pikirannya  begitu.  Sudah  dari mahasiswa. Yang cocok  cuma  Bambang  (Bambang  Sumadio --yang  menggotong Jenderal  Soedirman--Sersan  Bambang,  temannya  Pak  Parjo)  dan    Bukhori. Ketika  dia  selesai  sekolah  tahun  1945,  dia  sekolah  Arkeologi.  Panggabean, Suparjo  jadi  apa.  Heran.  Jadi  bertemulah  saya  dengan  Pak  Bambang.  Sekarang sudah meninggal. Dia kemudian menjadi ketua jurusan,  pembantu  dekan.  Lalu atase  kebudayaan  di  Malaysia.  Temannya  Moerdani [Jenderal L.B. Moerdani – pen],  Soepardjo [Letnan Jenderal Soepardjo Roestam – pen].  Jadi tahun 1967, dia langsung  menjadi  atase  kebudayaan.  Satu  lagi  Pak  Bukhori.  Orang  yang  luar biasa.  Saya  belajar  dari  dia.  Istimewa  sekali  dan  pada  waktu  saya  sekolah,  guru saya  itu  Pak  Purbo.  Menarik,  cuma  dia  umum,  kurang analytical.  Dari Amsterdam,  muncul Ibu  Haryati  menjadi  asisten  Pak  Purbo.  Bu  Haryati  mulai mengajar Sansekerta.  Saya takut sekali. « Mengerikan». Sampai saya tiap hari jam 6-8  belajar  Sansekerta.  Malam  jam  10-12  Sansekerta  setiap  hari.  Saking  takut. Takutnya kenapa? Kan harus baca, harus  diterjemahkan, dan harus di break down. Ujiannya  sama Ibu  Haryati  juga.  « Buka  halaman  sekian.  Meja  hijau,  baca  itu. Sudah  bisa  baca,  selesai. »  Artinya  satu-satu.  « Kalau  ada  kata ‘kerta’, dari  kata apa? Apa akarnya? ‘ker’. Tapi kalau ‘karya’ apa? Itu  « dirundif » [apa ya] artinya? S edang  akan  dikerjakan. »  Sampai  begitu.  Terus  begitu.  Satu  bentuk  akar  kata. Sampai  sekarang  begitu ‘Gita’ itu  sesuatu  yang  dinyanyikan.  Adjektif  verbal. ‘Kerta’ juga begitu. ‘Karya’ sesuatu yang akan dikerjakan.
Nah, kan bahasa itu sangat logic. Sedikit yang tidak normatif. Suka saya belajar. Jadi  menganalisis,  mem- breakdown  the system.  Itu  saya  suka.  Sampai  sekarang saya bawa.  Karena tadinya takut, jadi belajar sungguh-sungguh, sekarang masih ingat. Terus  saya  diajari Bahasa Arab.  Karena masuk  Arkeologi Islam  oleh  Pak Sutjipto itu.  Jadi  saya kepaksa disuruh belajar Bahasa Arab, Ibu Afiya, rumahnya di Tanah Abang. Naik sepeda.  Rumah  saya  di  Jatinegara,  biasa  saja  naik  sepeda. Tapi  terlalu  banyak  yang irregular.  Sehingga saya tidak bisa. Untuk satu orang apa,  untuk  dua  orang  apa,  untuk  tiga  orang  apa. Dan lain-lain. Terlalu banyak yang anomali.
Terus saya bilang aja guru kejam. “ Kejamnya ” Haryati itu, kan kita duduk begini, “ oke,  Ibu  sudah kepengen dengar, coba baca itu di kelas. Bapak ini, saya sudah lama tidak  mendengar  Moendardjito. ” Kaget  saya.  Saya  kan  sudah  menyiapkan kalimat  berikutnya.  Begitu  saya  merasa  takut.  Dulu  begitu.  Gila,  nggak?
Diacak-acak.  Sesudah  itu  dosen-dosen “ kejam ” begini  sudah  tidak  ada  lagi sekarang. Yang mengajar seperti Pak Koentjoro [Profesor Koentjaraningrat – pen] itu, Pak Sutjipto kuliahnya itu semua itu ditulis tangan dan itu yang diterbitkan. Tulisan  tangan,  tulisannya  bagus. Nah,  itu  cerita  dosen-dosen  kita  pertama itu.  Kita  dibina orang-orang seperti itu Pak Prijono, Pak Husein Djajadiningrat. Mereka  mendapat  pendidikan orientalis,  dengan sendirinya aaya kebawa juga. Tapi ketika  belakangan  aaya protes juga, setelah aaya lulus. Pengetahuan mesti dihapal  semua,  mana  bisa,  menghapal  aaya  lemah.  Saya  senang  mem- break down.  Jadi  kalau  arca, saya  break  down,  kepala-badan-kaki.  Di kaki  ada  apa? Di sini ada apa? Ini maknanya apa? Di- breakdown .
Akhirnya,  lengkapnya  seperti  dianjurkan  David  Clarke,  fakta  akhir  adalah artefak  dan  konteksnya,  jadi functional  interpretation  dilakukan  oleh konteksnya.  Ketika  UU  Tahun  1992,  saya  anggota,  saya  menyusun  juga  disitu, itu masih juga begitu. Orientasi masih  pada akademik.
IBS
Akademik berarti masih orientalis?

## M
Masih. Masih ada orientalis, karena kan masih ada Pak Soekmono cs. Akademik saja  untuk ilmu pengetahuan. Tidak ada yang namanya ideologis, jati diri. Di UU yang  kedua,  kemudian  sudah  ada.  1992.  Sebelum  1992,  MO  ( monumenten ordonantie – pen)  tidak  ada.  Tahun  1930/1931.  Itu  saya  juga  bertanya  kenapa mesti  50  tahun,  untuk  dasar  cagar  budaya.  Ternyata  orang  yang bikin  UU  itu membaca  dari  satu  disertasi  Orang  Belanda, di sini rumah-rumah kayu adat itu banyak sehingga 50 tahun. Itu  penting,  jangan sampai 100 tahun, kayak di Jepang. Karena  iklim  dan  material.  Orang kan  banyak  yang  nggak  tahu.  Saya  kan kebetulan  baca. Reasoning-nya  kenapa.  Jadi  zaman  Belanda  itu  orang  menjadi researcher-researcher  itu,  sambil  memugar,  menyisir  tapi  membuat  larangan- larangannya seolah belakangan, nggak terlalu hebat.  Baru belakangan ada konflik antara Krom dengan Bosch itu.
Dari  situlah  terjadi perbincangan  saya dan  Pak  Soekmono.  Yang debat  itu. Satu rapat  kumpul  tentang  Trowulan,  ada  Bringin  Lawang  yang  tinggal  separuh. Menurut  Pak  Soekmono, nggak  boleh  dipugar.  Krom  mengatakan  kalau  sudah sisa-sisa,  jangan bikin.  Kalau di  Borobudur  tidak ada payungnya,  jangan  bikin.
Bosch  nggak.  Ada interpretation.  Lalu,  saya  bilang  sama  Pak  Soekmono,  kita belajar kok.  Bringin  Lawang  itu  gate  yang dibagi  dua,  sama.  Kenapa  kita  tidak menggunakan logic  itu  untuk  dipergunakan  sehingga  judgement  professional kita  sebagai  arkeolog  bisa  didukung  oleh  interpretasi  dan analogi. Debat lama sekali. Saya sudah capek. Itu sekitar tahun 1986-1990. Setelah  terbit buku Bringin Lawang itu, master plan. Setelah itu. Ketika mugar besar-besaran  itu terus ribut. Akhirnya  dia  setuju  setelah  saya  katakan “Bapak belajar  sekian  lama,  kenapa judgement  professional  Bapak  tidak  dipakai?  Kenapa  mengikuti  Krom  yang [ s u d a h ]   tidak ada?”. Murid  lawan  guru.  Luar  biasa.  Itu  kemudian  terjadi lagi.  Ronny  Siswandi  lawan  saya.  Murid  lawan  guru.  Debat  juga.  Saya  kalah. Tapi dari situ saya belajar. Candi  Tikus … saya lupa persis detilnya. Pendapat juga sama.
Nah dari situ pemikiran yang dulu saya pernah baca, bukunya Pak Yono, benar. Bukunya Pak Soekmono, benar. Baca buku apa-apa, iya. Tidak pernah ada kritik. Belakangan, kenapa sih disebut ini? Baru timbul kritik, setelah lulus. Tapi kritik itu tidak  bisa diapa-apakan, saya bukan apa-apa.
Tahun  1969, Harsya [Profesor Harsja W. Bachtiar – pen] memanggil  saya  dan Nurhadi. Ada dua grant dari  Yunani. Dia  pembantu dekan (setelah dia menjadi dekan, saya pembantu dekan) Mau meneliti apa?  Pertanyaans Saya  dulu “Kenapa mesti  ke  Yunani?  Kenapa  tidak Amerika?”. Lalu  dia  bilang, “Yunani itu Mekkah-nya  Arkeologi.  Semua  orang  kali  pertama  belajar disana.” Karena di sana datanya banyak sehingga kalau misalnya dokter kalau pasiennya banyak  jago daripada dokter yang pasiennya sedikit. Tipologinya tidak banyak. Sekarang mau belajar  apa?  Nurhadi  bilang  « saya  mau  disertasi. »  Itu  sekitar  tahun  1970  atau 1969an ya?  Saya mau bikin disertasi tentang agama. Kan ada ahli arkeologi agama -Professor  Tucci  di Itali. Dia arm chair  archaeologist. Saya field  archaeologist. Yang “ goyang-goyang ” ,  mem bikin  teori.  Sampai  sekarang.  Ketika  2009,  ketika ada  rame-rame  Jero  Wacik  ke  Trowulan,  saya  minta  dia  untuk  membuat  zona dan  dia  datang. Nggak  keluar,  karena  dia orang  teori.  Dia  bilang  kalau  begitu kita bikin saja zonanya seperti di Bali. Di Trowulan  di mana?  Pak  Jero  ketawa, karena  dia  lebih  suka  pada  teori.  Sehingga  pecahlah  dua  orang  yang  tadinya [sama-sama]  di sana.  Dari  situlah  perbedaannya.
Data arkeologi banyak, 99% banyak di bawah tanah, sebagian saja bisa diangkat, diketahui,  sebagian  rusak  karena  zaman.  Oleh  manusia, vandalism  atau pembangunan atau  apa  saja.  Jadi  sebenarnya,  ada  yang  kita  temukan,  setiap bulan.  Di  air,  laut,  danau,  darat.  Jadi  artefak tuh  banyak,  di  mana-mana ditemukan sesuai dengan ring of  fire.  Tempat  bencana  itu  tempat  orang  hidup, di situ  banyak  ditemukan  candi.  Di situ  ada  candi-candi,  banyak  sekali.  Kalau tidak lihat ini, hilang. Karena itu saya  ingin membumikan teori dasar arkeologi
ke dalam lapangan sekarang ini banyak, dari  mulai Aceh sampai Papua. Di mana archaeologist  finds  ada.  Jika  tidak  ada  yang  mengurus  susah.  Persoalannya, bagaimana menggalinya. Di kuliah, saya  tidak pernah ada menggali.  Tidak  ada orang menganalisis. Kita menerima pengetahuan dari Krom, Bosch,  Stutterheim, diterima.  Tanpa analytical  thinking.  Mereka ada pengetahuan lapangan  juga, tapi  tidak  dipakai,  tidak  seperti  Amerika. Clear,  method  dan  theory  nya. Borobudur  bisa diteliti oleh Pak Nurhadi sejak lama. Saya bisa meneliti dari segi pendekatan  ekologi,  orang  lain  dari  segi  arsitektur.  Saya  dari  segi  bagaimana perilaku  orang  ketika  membangun  Borobudur  dengan  menggarap  situs  di bawahnya.  Ada  gambar  pendeta.  Jadi belief  kena,  ideology  kena,  bendanya kena. Jadi ketika UU pertama itu lebih pada  ilmu pengetahuan saja, tahun 1931, Belanda, yang untung mereka-mereka semua yang  belajar. Kita kaum nasionalis ...  „ mana  tidak  ada  jati  diri, “ kata  saya.  Baru  setelah  Douwes  Dekker,  mulai kelihatan ada nasionalisme. Bosch yang bilang jangan tegen  stroom  theorie  dari India  ke  Indonesia,  dari  Indonesia  juga  sama,  buktinya  candinya  beda-beda. Kayak  orang  cerita  keliling  dunia “ditangkap” Soeharto.  Ekonom,  Habibie, Ginanjar [Kartasasmita – pen], Daoed  Joesoef, sehingga bagus pembangunan itu. Saya menghargai karena ia  mengutamakan  proyek-proyek  yang  berhubungan dengan  itu. Borobudur  restoration  lima  tahun  selesai.  Survey  1,  Survey  2  lima tahun  juga  untuk  pemugaran.  Sekarang  mana  ada  seperti  itu?  Dia mengutamakan  itu  dan  membantu.  Kita  kan  memugar  tiga gate  di  Royal  City Kamboja . Di Angkor. Karena kita dikenal sebagai ahli cagar budaya,  batu, stone conservation yang ada di Borobudur itu. Di Asia Tenggara stone conservation,  di Borobudur.  Kita dikirim ke sana  tapi  caranya bukan  seperti orang-orang Jepang mendidik orang Kamboja, orang Perancis. Mereka jadi kuli semua. Kita nggak, kita panggil  dulu.  Kita  ngajarin  dulu.  Di  Borobudur,  di  Jakarta,  arkeologi  itu  apa, batu,  apa  sebabnya  rusak  di  Borobudur  itu,  apakah  dasarnya,  apakah  oleh manusia,  ekologinya,  bagaimana memasangnya. Berangkat. Persentasenya orang Indonesia dua, orang  Kamboja  lima.  Di sana  belajar  lagi.  Persentasenya  5  :  10. Setelah  itu  turun.  Kita  tiga,  mereka tetap sepuluh, setelah itu tinggal 1-2 orang, mereka  tetap  10.  Jadi  cara  mendidik  beda, restoration  itu  dulu  dengan  cara mendidik. [Perdana Menteri] Hun Sen senang. Anda mengajar bukan hanya jadi kuli ( labor) but we must work. Begitu selesai proyek jembatan, candi.  Langsung karena penerapan sudah sekaligus. Nah itu dengan dana APBN dengan  program Selatan-Selatan. Bagaimana konsep Pak Harto membantu orang Selatan di  bidang kebudayaan dan menggunakan gate the Royal City.
Dedi Adhuri (DA)
Alasan Pak Harto concern?

## M
Karena kebudayaan, karena ASEAN. Dia Ketua ASEAN [waktu itu].

## RT
Tapi di sini boleh dibilang yang berperan Pak Soekmono?

## M
Pak  Soekmono  memang  orangnya.  Dia  memberikan  kesempatan.  Jadi,  Pak Soekmono  disuruh  presentasi  di  Amerika.  Yang  lain  juga,  Pak  Samioen, UNESCO.  Mereka  itu  ahli-ahlinya.

## DA
Apakah itu idenya Pak Harto? Atau ide dari orang-orang ahli ini dan dimasukkan kepada  Pak Harto?

## M
Mula-mula  tentu  dari  kita,  karena  setelah  Prambanan,  Borobudur  kan  baru. Prambanan “ selesai ” tahun 1949. Pak Soekmono, Borobudur belum apa-apa, ada conference  di  Amerika. Lalu berhasil.  Dibikin. Pemerintah kasih program lima tahun-lima  tahun.  Itulah  buku  Pelita item-item  itu  seri  a  b  c,  lalu  semua terkumpul.  Tidak  ada  proyek  bahkan  Trowulan  sekalipun  yang  bisa menghasilkan data seperti itu. Dari segi air, tanah,  batuan,  banyak  sekali.  Dari situ lahir disertasi  Pak Pramono  Atmadi  tentang arsitektur  di  Borobudur.  Tapi dari  situ  sudah  muncul  ideologi  Bangsa  Indonesia.  Dari  MO  itu  diubah tahun 1992  kurang  lebih  sama,  tetapi  masuk  ideologi.  1992  Soekmono  masih  ada. Beliau meninggal 1995.
RT
Arkenas itu kapan?
M
Arkenas  didirikan  tahun  1975.  Itu  disebut  memecahkan.  Tadinya  bagus.  Kalau
cerita  organisasi: jadi dulu Dinas Purbakala  di bawah Departemen  Kebudayaan. Dulu.  Setelah  ke  RI,  yang  pegang  Pak  Soekmono,  Dinas  Purbakala  Republik Indonesia.  Kepala-kepalanya:  pertama  Bernet  Kempers,  gurunya  Soekmono. Setelah  sekian  tahun,  2-3  tahun  dilepas  ke  Pak  Soekmono.  Begitulah,  orang Indonesia  berperan.  Tadinya  tidak  berperan [pada] zaman Kempers. Pada zaman itu mereka tidak banyak berhubungan  [ d e n g a n ]   universitas. Yang akhirnya menjadi Universiteit  van  Indonesie  itu  kepalanya  Pak  Sutjipto, Tjang Tju Sim, orang-orang  Jogja  perguruan  tinggi  dulu,  pertama  kali  dia  lari  kesini.  Setelah kembali, dia bentuk. Tapi kan tadinya sekolah tinggi cuma tiga, lalu kata  Hoesein [Profesor Hosein Djajadiningrat – pen] perlu ada lima. Yang diusulkan pertama adalah  Fakultas  Sastra  dan  Filsafat,  ITB,  sekolah  hukum,  sama  sekolah  teknik, kedokteran.  Sekolah  tinggi  itu  dijadikan  satu  dengan  fakultas  sastra  dan pertanian,  jadilah  5,  jadilah Universiteit  van  Indonesie.  Jadi  dulu  pisah-pisah semua. Setelah kemerdekaan, Pak Sutjipto datang, ia menguasai mata  kuliah kita semua. Dari dia banyak semua, sejarah Indonesia, sejarah India.
RT
UGM belum ada ya?

## M
UGM  baru  juga  tapi nggak  bisa,  nggak  ada  gurunya,  sehingga  banyak  mereka itu  Pak  Slamet,  Pak Timbul,  sekolah  ke  UI.  Lalu  ujinya di  Jakarta.  Duluan  UI memang  disini  lahir  karena  kepentingan  sastra  dan  filsafat  oleh  Pak  Hoesein, Purbotjaraka, Prijono, itu yang  menonjol-nonjolkan pada Pemerintah Nederlands Indie itu. Belakangan pisah lagi.
Jadi  tahun  1940  Arkeologi  sudah  terbentuk  dengan  Kempers  dan  kuliah- kuliahnya.  Belum  banyak,  kurang,  berhubungan  dengan  dinas.  Belum  banyak. Hubungan  kami  dengan dinas singkat sekali.  Kantor  itu  adanya  di Jalan  Kimia. Kita di Salemba. Jarang  berhubungan. Kalau kita ke sana kadang dilarang [masuk]. Karena banyak buku suka hilang kalau mahasiswa ... hehehe [terkekeh-kekeh – pen]. Belakangan baru [boleh] masuk. Di sini ada Hoesein, Prijono, lalu Fokker, lalu  orang  ahli  Filsafat,  di  kita  juga.  Arkeologinya  sepertinya  menjadi  lain seperti ancient  culture,  seni.  Jadi  tidak  ada  ilmu  arkeologi  yang  benar  seperti yang  sekarang  kita  lakukan menjadi ilmu arkeologi  yang mandiri. Dulu bagian dari  sejarah  kuno.  Dulu  namanya  juga  jurusan  purbakala  dan  sejarah  kuno Indonesia.

## DA
Mulai menjadi Arkeologi kapan?

## M
Setelah itu. Saya antara lain yang mengusulkan menjadi Arkeologi. Tahun berapa saya  lupa,  di  CV  saya  ada.  Saya  sebagai  Ketua  Jurusan,  saya  ubah.  Bahkan ketika  di  FIB  belum  ada  S2,  saya bikin  di  Arkeologi.  Dimarahi  saya  mati- matian  sama  orang-orang  arkeologi.  Karena  saya  mau bikin  arkeologi lingkungan, karena di  Antropologi  Pak  Koentjoro bikin antropologi lingkungan. Saya  dimarahi,  jalan  terus.  Saya  didik  cuma  empat  orang  waktu  itu.  Jadi,  ada Arkeologi  Lingkungan,  di  samping  ekologi.  Empat  orang  itu:  Ronny,  Wiwin, Inge, Oyen. Saya sekolahkan, mereka juga nggak punya  duit. Jadi, saya minta ke Kusnadi „ tolong Lingkungan saya dikasih duit untuk dua orang. “ Akhirnya Saya mencari orang-orang bekerja di Puslit Lingkungan, Pak  Suryani, sama  [ y a n g ] menjadi  sekretaris  di  Pusat  Studi  Lingkungan  UI.  Karena  pengetahuan  saya lingkungan,  terus masuk ke situ, diminta. Fokus saya tetap di Arkeologi, karena itu bagaimana masuk  ke lingkungan ... arkeologi lingkungan itu.

## IBS
Kalau merujuk ke belakang dari masa Belanda dan seterusnya, itu adalah masa transisi.  Masa transisi itu kira-kira sampai kapan?

## M
1955-1956  sudah  ada  sedikit-sedikit,  tapi  belum  sepenuhnya.  Artinya kurikulumnya  nggak begitu. Jauh dengan sekarang.

## IBS
Kapan kira-kira?

## M
Tahun  1970.  Jadi  kembali  lagi  ke  Harsya.  Waktu  saya  ditanya,  saya  ke  Yunani mau  mempelajari teori dan metodologi. Tapi barangkali  teorinya nggak banyak di sana. Saya  belajar metodologinya dulu aja sekarang. Bagaimana mengumpulkan
dan    mengolah  data.  Karena  itu  dasar.  Data  yang  kita  kumpulkan  sekarang dianggap  situs, in    situ.  Belum  tentu  in  situ  misalnya,  saya  harus  tahu  benar. Akhirnya jadinya kita berpikir oke  kalau  begitu  kita  belajar  ke  Yunani.  Belajar archaeology method. Yang ada teori-teori.  Fundamentals of Archaeology. Dasar- dasar arkeologi.
1969-1971  di  Yunani,  pulang-pulang  saya  membuka  mata  kuliah  itu.  Namanya Dasar  Arkeologi  1,  mengumpulkan  data,  yang  kedua  mengolah,  yang  ketiga bagaimana  menginterpretasikan,  yang  keempat  bagaimana  memanfaatkan  dan melestarikannya.  Seluruh scope  itu  kepegang.  Belakangan  dibuang  sama  UI sama  perguruan  tinggi.  Akhirnya  kita loyo.  Mau  bagaimana  membumikan pengetahuan teori jika  tidak  dilakukan  di  mana  tempat  benda  itu  berada?  Saya harus ke  lapangan.  Ke Banten,  saya  bawa  mahasiswa.  Pertama  kali,  mahasiswa saya  kasih  konsep  Pola  Pemukiman  Kota.  Distribusi pemukiman kecil-kecil, ada berbagai  tukang.  Itu  saja,  tadinya  laporannya  belum  ada.  Nggak  pernah  ada laporan  semacam  itu, nggak  pernah  pakai  teori  tadinya,  pokoknya  gali-gali saja  itu. Nah  itu  dibuka.  Dari  situlah  saya  menjadi  pelopor  metode  arkeologi. Tahun 1971, saya pulang, kita mulai bergerak.
Lalu paper  saya ...  tahun  1980  Mindra  menulis  terjadi  perkembangan  arkeologi yang  berbeda. ‘ Ini  gara-gara  gua, katanya’ hehe...  Mindra  Faisal  Iskandar  itu tadinya  asisten  s aya  dipinjam  Kompas    di  bagian  penelitian. Nah,  dia  yang mengemukakan itu. Jadi  skripsi.  Skripsinya  mula-mula  candi  ini  candi  itu,  arca ini arca itu. Belakangan keramik  di  Banten, Oyen, gerabah sebagai bukan impor, barang  lokal.  Ronny bikin  logam.  Saya  bikin  crucible.  Jadi  skripsi  semua.  Jadi dari saya selalu begitu. Saya lalu  lihat:  kenapa  Pak  Nurhadi nggak  gitu?  Bu Edi nggak gitu? Bu Haryani nggak gitu?
Ada tiga orang yang terbedakan : Nanung tidak suka ke lapangan dan naskah, Ibu Edi  ke  lapangan,   juga   naskah,   tapi   tetap   masih artefact   oriented.   Arca Ganesha.   Saya   lain: ecological.  Bu  Ani  ikut  sama  Pak  Soekmono.  Saya  yang paling  beda.  Saya  ingin  membumikan itu maka saya harus ke lapangan. Maka kuliah saya adalah kuliah yang ke  lapangan. Di mana saya juga ngajak antropolog, Badil,  Ker  [Kartini  Sjahrir – pen].  Diajarin  arkeologi.  Mengajar  juga  di antropologi.  Saya jadi aneh tapi murid saya banyak. Karena saya bagi-bagi data. Borobudur ada barangkali 20, Trowulan banyak lagi. Yang sumur, pipa, apa saja. Supaya  dia  belajar  mem breakdown  menganalisis  lebih  kecil,  melihat  dalam konteks  berbeda-beda.  Kalau  itu  bisa,  mengolah,  dan  menginterpretasi. Menggunakan analogi ikonografi, history dan experimental.

## RT
Apakah itu pengaruh dua tahun di Yunani?

## M
Pertama  kali  ada method-nya.  Saya  pulang  tahun  1971  Saya  diajari    Prof. Marinatos  untuk menggali di Marathon Athena lalu ke Atlantis. Dia adalah Dirjen Museum Atlantis,  di samping  guru.  Dia  punya power.  Saya  mendapat  banyak fasilitas, untuk  bisa ke site  dia,  membaca  buku,  di  German  School  dan  British School,  Belgium  School,  ada  lima  organisasi di Yunani.  Buku-buku semua ada di situ.  Saya  diperkaya  di situ  dan  memperkaya  diri  saya  sendiri,  dan  pulang saya  membuat  mata  kuliah.  Langsung  di  field-nya.  Cara-caranya  saya bikin di  halaman  sendiri.  Saya bikin  bagaimana  mematoknya,  alat-alatnya,  cara mengukur,  sampai  ada  SOP  nya.  Karena,  saya  suruh  anak-anak mengukur, saya ukur tidak tepat, berarti kurang fokus. Saya suruh anak-anak bikin alat, kalau tidak punya bikin. Karena saya diajari. Dari bambu. Pitanya bagaimana?  Jadi kalau lihat  penggalian  arkeologi  ada  warna  putih  kuning,  itu  buatan  aaya.  Mereka nggak  ngerti.  Kuning  itu  UI, putih  itu  [ F a k u l t a s ]   Sastra.  Jadi  kotak  gali itu  selalu  diberi  warna  kuning sebagai  tanda, dan  ada  jarak kotak  gali. Jangan berdiri  di sini!  Karena  Prof.  Marinatos  meninggal  ketika  sedang  berdiri  di  atas kotak gali, merosot, 10 meter. Sejak  itu, saya minta jarak dari kotak gali. Banyak yang dilakukan Pak Suyono, saya ganti. Saya  ganti cara pengukuran supaya lebih cepat  dan  dari  bambu  menjadi  dengan  kayu  supaya  lebih  tepat. Jadilah  balok- balok kayu itu yang dipakai di seluruh Indonesia.  Pendidikan  itu  ada  di  fakultas kemudian  berkembang,  bawa  antropologi  supaya  kita anthropological  atau ethnographic aspect. Lalu saya bikin IPSA. Tadinya Ratu Boko,  Rembang dulu, lalu IPSA. Sekarang Pati Rembang sama Bennet Bronson [waktu itu Associate Curator  of  Asian  Archaeology  at  the  Field  Museum,  Chicago – pen] mengenai  Pantura  yang  menjadi  ibukota  Mataram.  Di  Selatan,  kalau  meneliti keramik  tidak  pernah  ada  bentuk  permukiman.  Tidak  seperti  Trowulan.  Jadi lari  ke  atas, ketemunya  Rembang.  Saya  dan  kawan-kawan  [ d a p a t ]   dananya dari  Ford [Foundation].  Tahun  1972.  Pertama  di  Ratu  Boko,  pesertanya  selain mahasiswa dan dosen  saja, pegawai-pegawai di balai 10 di BPCB 10 supaya bisa menyamakan... Akhirnya  pengetahuan saya tersebar.
Kemudian kita di Ratu Boko. Karena kenapa di Ratu Boko? Karena ingin melihat, [mengapa dibangun di sini] padahal tidak ada air. Kita di sana hampir sebulan. Tiap  mandi  cuma  boleh  tiga  gayung.  Airnya  diambil  mbok-mbok  di  bawah. Mahasiswa  78-80  orang.  Sampai  bisa bikin  septic  tank  sendiri.  That  is archaeology.  We  have  to  consider  bagaimana  kita  consume  water.  Jumlah
akhirnya  dihitung,  drum  dibawa  dari  bawah.  Keraton  dulu nggak  punya.  Tapi sekarang,  setelah  saya  disertasi  saya  baru  tahu.  Adanya  di  Ratu  Boko  itu  pusat pemerintahannya  di  Selatan,  air  cekungan-cekungan,  jadi  air  hujan  ditaruh  di sini,  ke sana, di sini air tidak ada, ngumpulnya di selatan, berhenti di dekat kolam keraton. Di  Ratu  Boko,  masih  ada  cekungan-cekungan.  Jadi  kalau  sudah  habis untuk  mandi,  masih  ada itu. Nah kita dulu menggali di luar itu. Dilatih semua orang  ada  tim survey  dan  ada  orang  Amerikanya  satu.  Pertama  kali  saya mengajar  di  Dieng  1981  -  ASEAN  -   mengajar  bagaimana  cara  menggali, dilanjutkan  dengan  lapangan  mahasiswa,  ditambah  ada  antropologinya  dan sejarahnya,  langsung  ke  kantor-kantor  Ratu  Boko,  Rembang.  Sesudah itu bikin IPSA 1981-1983. Ketika saya di Singapura, [saya berpikir:] bagaimana mengukur boundary Trowulan? Sulit karena pagar  tidak ada, tapi di Negarakertagama ada. Tapi  tidak pernah lihat. D i Pantai Sentosa  a d a   ide 10 km. Saya tidak percaya. Saya  sudah  tahu  cara  melihat boundaries.  Saya  ngajarin  Tikno  di  Candi Rembung,  Buburak  Prambanan.  Candi  itu  ada  pagar  Belanda,  disangka  orang- orang itu pagar aslinya, belum  tentu. Bikin trance, sampai ketemu, dan mencari sudut.
Di  Kedaton  Muara  Jambi  ketemu  pagar  keliling,  tanah  semua  dibongkar. Yah, hancur  semua.  Berantakan.  Belum  sampai  ke sana  itu  sudah  hancur  semua.  Itu artinya  tidak  punya logic untuk mengetahui master [masterplan – pen]. Itu juga saya nggak baca dimana-mana. Semua  itu tumbuh. Jadi itu kenapa saya pindah- pindah.  Batu Jaya,  Cibuaya,  Banten,  Trowulan,  Rembang, Ratu Boko. Different types of site, di mana-mana beda. Alat juga beda. Itu yang harus diketahui sebagai fieldwork arkeolog. How to organize. Saya ingin mengajar anak-anak. Kalau saya kasih 100% mereka bisa nerima semua ini, saya happy. Kalau kurang,  saya kurang happy. Makin bawah kurang nurut. Tapi seperti Mindra: saya kasih 100, dia  kasih 125. Ronny 150. Caksana juga. Itulah yang saya ambil menyebarkan pengetahuan kemana-mana. Jadi ada semacam taktik juga.  Saya sendiri bekerja juga di tempat Emil  Salim, mengajar juga Lingkungan, Amdal 1 dan 2. Terakhir saya ditugaskan ke  Muara  Takus,  akan kerendam  dengan  pembuatan  kotak  besar  pembangkit listrik tenaga air.  Pak Harto Ketua ASEAN. Kalau dari Sungai Kampar, kalau bikin bendungan turbin 3 Mega  Watt,  Muara  Takus  akan  kerendam.  Saya  dikirimi koran  dari  Andalas,  itu  mau  tenggelam.  Saya  ditugaskan  Emil  Salim  ke sana, direktur  purbakala  tidak  berhasil.  Saya  ditugaskan  PPLH,  sejak  tahun  1972 sudah  ada  di  Johannesburg  pengawas  lingkungan  hidup.  Saya  berdebat  dengan engineer.  Ini  untuk  rakyat.  Tiga  megawatt  untuk  desa.  Untung  selama perjalanan  saya  punya  peta.  Saya  menghitung  berapa  desa  yang  tenggelam, ada berapa  situs yang tenggelam.  Dia  tidak mau.  Satu-satunya  Muara Takus  di Asia Tenggara  yang  bentuknya  seperti  itu.  Bagian  Sriwijaya reference-nya  Orang
Thailand,  Malaysia,  Philippina.  Jadi  Sriwijaya  dikenal.  Kalau  itu  kena bagaimana?  Saya  cuma  minta  dari  100  meter  supaya  jadi  80  saja.  Tidak  bisa. Akhirnya kartu truf: Pak  Harto Ketua ASEAN. Sriwijaya  itu ASEAN. Kalau ada cerita  sampai  ke  ASEAN  tentang  candi  Sriwijaya  tenggelam  bagaimana? Akhirnya  bisa.  Alhamdulillah.  Setelah  berkali-kali  jadi  yang  suka  tidak  mau melindungi  itu  siapa?  Akhirnya  Jero  Wacik,  Gunung  Padang  juga.  Jadi Pemerintah  punya  undang-undang,  pemeliharaan?  Tidak  begitu.  300  juta Gunung  Padang  dia  sumbang sampai  sekarang  tidak  ada.  Birokrasi  dinas  zaman purbakala jaman dulu: suatu waktu ke Jambi; Pak Bukhori ikonografi; Soekmono candi;  Bu Sulaiman arca. Dulu kumpul. 1975 direkonstruksi: penelitian Condet, Jalan  Cilacap  pindah  ke  Gatot  Subroto  dan  Senayan.  Pembelahan  inilah  yang menjadikan  tidak  berjalan  dengan  baik  [organisasi  kepurbakalaan].  Yang memugar tidak mengerti meneliti, demikian sebaliknya. Di  Trowulan  penelitian sumur  bagus,  seminggu  selanjutnya  hancur  bata  diambil.  Itulah  yang  saya ceritakan  pada  Singapura.  Kita  kantor  dipecah  akhirnya  kita  egois.  Pak  Yono peneliti, Pak Uka konservasi.

## DA
Ide siapa pemecahan?

## M
Mereka  sendiri  karena  dapat  anggaran  penelitian.  Tapi research  study-nya kurang. Connectnya  di  tabel  saja.  Pak  Yono  cerita  setelah  gali  Trowulan menemukan  tembok  besar  panjang,  hanya  ditutup  rumbia.  Sekian  tahun hancur.  Itu  penelitian  tidak  berwawasan  pelestarian.  Pelestarian  harus berwawasan  penelitian.  Saya  harus  bawa  peneliti.

## RT
Pak Yono ini muncul belakangan dalam cerita ini?

## M
Sejak  1964  Pak  Yono  ikut  dengan  van  Stapele;  Pak Yono pegawai  kantor dinas purbakala  dikasih tugas meneliti orang prasejarah dan akhirnya jadi ahli peneliti orang prasejarah.

## RT
Hubungan dengan Pak Soekmono?

## M
Lain  lagi.  Dia di  kantor  juga.  Dia disuruh arkeologi  sama  Ben  Kempers. Tahun 1950an,  Pak Uka di bawahnya. Sesudah UI, lebih baik.

## IBS
Pak Yono jadi seangkatan dengan Pak Soekmono?
M
Sama  Pak  Uka  dia  sama.  Satu  generasi  itu.  Di atasnya  Soekmono,  Sulaiman. Pak  Yono  guru  saya  untuk fieldwork.  Tahun  1964  saya  kawin,  berangkat  ke Gilimanuk  diajari  dia.  Dia  kumpulkan  semua  mahasiswa.  UGM,  UI,  Udayana, dikumpulkan. Logonya Arkeo  bersatulah.  Dari  situ  IAI  lahir,  yang  saya  gagas. Dia  yang  pertama  kali  mengajar  saya  tahun  1964,  [ s e h i n g g a ]   ketika  ke Yunani  saya  sudah  bisa.  Jadi  Prof.  Marinatos  sudah  bisa  asyik  mengajar  saya. Termasuk  tidak  digunakannya  sarung  tangan,  untuk  merasakan  dan  cara penggunaan cetok. Itu tidak ada di buku. Pengalaman dan jam terbang ekskavasi.
Hasil  Yunani  dan  Amerika,  pendalaman  teori  ke  Singapura,  keduanya [ d i d a n a i ]   oleh  Ford  Foundation.  Di  Singapura  menyelesaikan  disertasi. Dimasukkan ke Singapura sama Pak  Harsya. Tahun 1989-1990.
Disertasinya di UI. Saya tidak masuk program dulu, teliti dulu dengan kemampuan sendiri, bikin  proposal. Fokus.  Kalau di sini kerepotan.  Pak  Suryani,  Emil  Salim minta  terus. Indonesia School of Anthropology.
Jadi  perjalanannya  demikian.  Pada  2014,  sudah  masuk  jatidiri  sudah  ada  ilmu pengetahuan dan aspek  ekonomi. Pemanfaatan harus kesejahteraan masyarakat. Melihat  Borobodur:  budaya,  alam  dan  masyarakat.  Arkeologi  luas.  Pendekatan arkeologi  mesti  multidisipliner  karena  lingkungan.  Karena  kita  bersikap kontekstual  kita  butuh  ilmu  lain  yang  ada  di  bawah  tanah.  Penggunaan teknologi  misalnya carbon  dating  tahun  1960  sesudah  itu.  Permintaan arkeologi.  Banyak  teknologi  fisika  nuklir,  geografi. Hard  dan  soft  science. Arkeologi ada di  tengah. Soft  science-nya  antropologi dan sejarah.

## RT
Pak Otty generasi sosial pertama paska Belanda yang holistik.

## M
Sebetulnya Pak Yono generasi pertama.

## RT
Tapi generasi belum dipecah seperti sekarang.

## M
Untuk  perlindungan  UU  Cagar  Budaya  tidak  harus  ahli  prasasti.  Tapi  [ c a g a r b u d a y a ]  kena cuaca. Jadi  harus tahu cuaca. Sekarang sudah banyak dikurangi. Museumologi.  Konsorsium  Ilmu  Arkeologi  ada,  tapi  sudah  bubar.  Artinya kurikulum  UGM  dan  UI  sudah  sama.  DIKTI?  Museumologi  hebat  karena keperluan masyarakat. Kita tidak punya ahli kayak Pak  Bukhori, Pak Soekmono. Pak  Harto  setelah  meresmikan  Borobudur  tahun  1983,  di  situ  dia  mengerti arkeologi.