什么意思?我们知道,健康是从养生、保健、治疗到康复而来,中国中医药是一个伟大的宝库,是我们中国的国粹,我们提倡中西医并重、中西医结合,中医药我们也是一个很大的特色,我们提倡中药现代化、科学化、国际化、大众化、科普化等等,中医药在养生、保健、医疗疑难杂症和康复方面有独特的优势,所以生命是一个体系,我们要有很好的药,我们要提倡治未病,人要保持在健康状态,不要生病,这也是一个生命的哲学。所以我们提倡生命科学和生命哲学相结合。
克利夫顿·利夫:说得很好。的确是这样,有的时候我们需要往后退一步看一下,科学技术发展如此之快,这些技术发展出来是为了干什么,是为了让人们快乐、健康地活着,而不是最终生命结束的时候要花很多人力物力来照顾你,我们希望有高品质的生活。的确,有的时候我们会犯了错误,在临死的时候花很多钱让人们插很多管子活着,但是价值并不大。现在我们已经有2.3亿超过60岁的老龄化人口,已经是整个法国人口的总数了,所以我们需要考虑医保的问题。我想问一下,从基因的角度你是怎么看待老龄化人口?
尹烨:我们其实就是一个普通的物种,人人类登陆这个地球之前已经发生过5次大灭绝,所以现在很大的一个命题就是我们人类有没有可能得过第6次的大灭绝,因为我们把这个地球搞得太乱了。现在我们的确有很大的进步,首先是疫苗,产生是抗生素,无菌室手术,中国1949年平均寿命只有39岁,今天中国平均寿命是76岁,我们整整翻译1倍,而广州、深圳这样的地区寿命预期达到83岁,香港最高,香港平均寿命现在达到了86岁,这得益于一些急救技术做得非常好。也有人会说,人类终极寿命到底在哪里?哥德尔曾经说过人类在2020年会得到永生。如果用哺乳动物寿命生长期的5到7倍来计算的话,人类极限寿命在应该在100—175岁期间,所以在吉尼斯世界当中大家不会看到过太多120岁的人。如果我们可以把基因这几个事情搞清楚,比如出生缺陷、肿瘤、感染、心脑血管疾病,这几件事情综合考虑的话,我觉得人类未来二十三年平均寿命接近100岁非常有希望。当然这也会带来一系列的问题,老龄化带来的承载负担和环境生态圈如何保持环境友好型和资源节约型发展,这就变成一个综合性命题。另外刚才利夫讲得很对,我们不能把更多的钱和经历放在人生最后那一年,我们应该关心的是正常的时候怎么样健康。我们华大人经常会开玩笑说,首先身体好、生活好,最后才能工作好,每一个人应该生得优,出生缺陷不要有,然后病得少、饮食要对、运动要勤、活得要长,如果真的要死的话,还是死得快一点比较好,不要说死个一年才死。
克利夫顿·利夫:在死之前,我想问一下,你觉得医保革命,动机是什么?就是为了活得更长吗?从传统来说,西方国家也在进行探索。
梁颖宇:我们认为可能认为要花3到40亿才能在美国开发一个药,而且在中国成本也是会比较高,中国是全球第二大市场,所以在中国我们有很多工作可以做,这也是为什么全球各地很多跨国企业在中国联合开发药物。我觉得我们不仅仅要看药物,在美国也是一样,也有很多的医保成本问题,研究奥巴马的医改措施,包括医疗器械,现在在中国研发医疗器械的成本会更低。有趣的一点就是中国的技术以及研发能力的确很快迎头赶上其他国家了,所以我们投资了1家企业,他们是唯一一家企业能够开发波拉德的疫苗在中国,在全球也是第三家。很有意思的一点,其他两个产品莫克和GSK都需要在零下80度的条件下进行储存,而中国开发的疫苗只需要普通温度就可以了。如果你考虑一下非洲,他没有零下80度的储存环境。如果你考虑一下这个进口产品设备本身是2500万美元,如果是2年就要乘以2倍,而中国的这个费用只是很小的一部分。在中国有250万死亡的孩子,不可能每年支付2500万美元来应用这个设备。所以我们不仅为中国来开发产品,也为发达国家以及全球来开发产品。
过去人口平均寿命是怎么统计出来的?还是现代人凭感觉想象的?
周武王活到九十三岁,周文王活到九十七岁,唐虞之世,在周文王前千余年,又当增十余岁,故大禹寿一百有六,舜寿一百有十,尧寿一百十七,帝喾在位七十年,寿数亦在百岁之上。颛顼在位七十八年,少昊在位八十四年,黄帝在位百年,炎帝在位一百四十年,伏羲前有因提纪、循蜚记、叙命等记,至人皇氏,不知几十万年,故人皇兄弟九人,合四万五千六百年,至地皇天皇,又不知若干万年,故兄弟各一万八千岁,垂于史册者,彰灼可考,足证佛语减劫寿减有验。
如果算当今人口的平均寿命,应该加上因堕胎死去小生命的寿命(0岁),截止到目前为止今年全球堕胎数为530万。从1980年至今堕胎数为14亿。
清朝时人均寿命33岁,在民国时候的人均寿命35岁,建国后提升到40多岁,1957年提升到57岁。民国时期人均寿命低是和战乱有关。从清朝的33岁到建国后的40多岁,这是和现代医学引入中国,还有青霉素等抗生素的使用有关。但建国后10年中能一下提升10岁,和当时推广不喝生水有较大关系。
其实当时煤气电热水瓶都很少见,烧劈柴煮热水可不件方便的事,所以很多地方都是有水缸储水,渴了就喝凉水。因此造成的细菌感染寄生虫病还是很普遍的。
其实49年到57年这几年间,医疗技术发展并不大,建国后百废待兴,医疗条件提升也有限。通过推广改善卫生条件和卫生习惯,对推动健康水平提升还是有很大帮助的。
营养和卫生是提高人均寿命最重要的两大因素,中国人几千年来不挨饿不到四十年,卫生也是很重要的因素,抽水马桶和自来水是伟大的发明。非洲因为喝不上干净的水和卫生环境差是导致传染病流行主要原因。皇帝寿命不高主要原因是纵欲,纵欲也会导致下一代体弱多病,而且清代皇室近亲繁殖普遍,所以最后三个皇帝都不能生育。