华为事件两个月以来,华为创始人、总裁任正非罕见多次接受媒体采访,加大在外媒上的“宣传攻势”。 继接受英国广播公司(BBC)专访表示“西方不亮东方亮”后,2月19日,任正非接受了美国哥伦比亚广播公司(CBS)的采访。采访中,他共回答了38个问题,涉及孟晚舟事件、华为网络安全、尊重知识产权、华为与中国政府的关系、美国指控、中美网络冲突等。 任正非认为,孟晚舟在加拿大扣留是一个政治事件。这件事对孟晚舟的人生很有意义,相信她会更加成熟。 对于美国的种种“华为威胁论”,任正非强调“5G不是原子弹”,并三次在回答中感谢美国政府及官员替华为“宣传”,“让全世界人民知道有个华为”。同时,华为没有放弃在美国努力。 他还提到,“美国说‘不卖芯片给中国’,我觉得很好笑,有钱赚为什么不做呢?你不卖给它,就会逼着它有一天自己把这个东西做出来,你想卖给谁,也卖不动了。” 在被问及是否以任何方式或形式向中国政府提供过信息时,任正非表示,华为从未向中国政府提供过任何信息。“过去三十年来一次都没有,未来三十年也不可能有。” 至于华为是否会在任正非不知情下,为其设备安装后门程式,任正非表示,“这不可能。因为在整个组织中,我们反复强调不能这么做。如果我们真的这么做了,美国技术这么先进,早就发现了。这说明我们没有这么做。” “我觉得不会垮,我觉得我们挺生气蓬勃的。美国给我们的压力可能是给了我们更大的动力,也可能把我们推向更加努力。”,任正非还透露,华为即将进入6G时代。 任正非接受CBS专访视频截图 以下是任正非接受CBS采访纪要全文: 1、 CBS记者Bianna Golodryga :非常感谢您花时间跟我们交流,我们知道您平时极少接受媒体采访,为什么现在愿意接受采访交流? 任正非 :我这个人演讲主要是在公司内部,几乎每天都在各种团队进行讲话、演讲,因为我更多的是关注公司的内部管理,对外宣传我觉得不应该由我来承担,应该由轮值或具体管事的人承担,我希望对公司内部管理更多做一些贡献,所以对外接触得少一些。 现在处在特殊的阶段,公共关系部认为我的影响力比别人大,希望我能接受一些外界的宣传,能够有利于公司和社会、外界的沟通。 2、 记者 :现在华为公司的名字经常出现在媒体的头条,针对华为有很多罪名和指控,特别是您的女儿孟晚舟女士现在还在加拿大温哥华受到软禁,原因是违反了伊朗的制裁协定,她现在过得怎么样? 任正非 :第一,华为公司过去是一个不出名的公司,因为我们从事的是电信网络建设,全世界只有300多个大公司是我们的客户。当我们做终端以后,开始就有点出名了,大家知道华为卖手机。但是,买手机的人一部分是喜欢你的,还有一部分不喜欢你的,不喜欢你的人也不关注华为。现在美国来指控华为公司,因为美国的社会地位很高,它让全世界人民都知道华为。当然,它可能对华为好与坏还不能区分,但是把华为的知名度提高了,让全世界人民知道有个华为, 感谢美国政府给了我们宣传 。 现在对我们的指控,指控不是判决,指控只是一个法律诉讼的前面过程,我们可能通过法律的程序会把这些问题解决,通过法院的判决来解决。 孟晚舟在加拿大扣留,我认为这是一个政治事件。 孟晚舟是一个非常好的女孩,而且很努力学习、很努力工作,她担负起财务体系的建设目前也是世界上最好的体系。而且这个人很见义勇为,当日本大地震、大海啸,核电站核泄露,抢险救灾的时候,她是从香港飞往东京,整个飞机上只有两个人,其中一个是她。她在加拿大被捕以后,有一个日本小女孩还给孟晚舟写了一封感谢信,这封信在日本媒体上发表了。现在她处于软禁状态,她自己在网上学习几门功课,加强提升,不浪费光阴,她觉得光阴浪费太可惜了,正在学习。 我们有时通通电话,我知道电话是不保密、不安全的,有时候就给她讲讲笑话、问候问候,我觉得她精神状态还挺好的。 3、 记者 :上周2月13日是孟晚舟女士的生日,错过了她的生日庆祝,您肯定觉得很难受吧? 任正非 :我觉得这对她人生有很大的意义,中国古时候有一句话“不经磨难,不能成才”,没有伤痕累累,哪来皮糙肉厚。 她这次的磨难应该对她人生是一次腾飞的拐点,我想她会走向更加成熟。 孟晚舟虽然从小到大都非常努力,但是她还是比较顺利的,没有太大的挫折。这次挫折应该给她人生留下了不可磨灭的印象,而且会加强她的成熟,变得更加刚强。我觉得这个生日是很有意义的。 4、 记者 :您之前表示针对孟晚舟的指控是政治行为。我们知道这些指控还是非常严重的,如果指控的罪名成立,孟晚舟将有可能在美国服刑30年。您为什么觉得针对她的指控是政治行为? 任正非 :现在来说,美国和加拿大司法系统首先是公开的,然后是公正的、公平的,最终是要公开出来所有证据和所有过程的。只有在法庭判决以后,我才能回答你这些问题。 5、 记者 :美国的起诉书中还提到华为欺诈四家大型银行(包括HSBC),通过一家Skycom公司(华为的子公司)在伊朗做生意,违反了相关制裁,华为和Skycom到底是什么关系? 任正非 :这些已经进入了司法程序,我们还是要等到法庭的判决再来回答这个问题。 6、 记者 :华为是不是违反了国际相关制裁的法律法规? 任正非 :这也要法庭的判决。 7、 记者 :您之前提到对于您女儿目前面临的困境感到负罪感,为什么这么说? 任正非 :我认为我对孩子们从小关怀不够,精力都聚焦到工作上去了。 8、 记者 :您之前说过,作为一个父亲有负罪感和内疚感,为什么这样说? 任正非 :因为孩子非常小的时候,我就参军了,我每年有11个月不回家。回家这1个月,孩子们做作业、上课,我跟孩子很少在一起,对孩子的教育培养都是母亲在做这个工作,我们的亲和度不够。创业以后,公司的生存是非常艰难的,每天我有16个小时都在办公室或者公司工作活动之中,对孩子的教育成长没有过多的关怀,这些应该对他们是有欠缺的。 9、 记者 :可以想像您作为公司的CEO有可能失去公司的CFO是比较艰难的。另外,您作为一个父亲,女儿现在面临引渡的要求,甚至有可能会服刑,一方面是CEO,一方面是父亲,两个角色会让您感到双重难受吧? 任正非 :我觉得,我没有这么难受,因为我相信法律会尊重事实、会尊重证据,法庭会公开、公正、公平的原则,我会等到法庭的判决。公司的工作不受任何影响,因为我们已经流程化、制度化了,不会因为一个人影响一个工程运作,不存在这个问题。 10、 记者 :您刚才提到针对您女儿的逮捕是政治驱动的,您有没有想过现在的时机问题?现在正值中美贸易谈判,甚至有可能发生贸易战,您有没有觉得您的公司、您的女儿被作为中美贸易谈判甚至贸易战的工具? 任正非 :我觉得,中、美两国体量都非常大,两个大“球”在碰撞的过程中, 我们一个小小的“西红柿”能阻挡这两个“球”碰撞吗?没有这个可能性 ,没有这个价值,孟晚舟也不会有这么大的价值。因此,中美贸易战和孟晚舟这个事件应该没多大关系,是中、美两国必须调整相互的关系,要靠政治、法律、制度来调整,我们个人在这里面起不到大的作用。 第二,中美贸易战虽然打得很热烈,但是我们今年元月份比去年元月份增长好得多的多,证明中美贸易战对我们没有太大影响。 我们对中美贸易战更不可能产生影响 。 11、 记者 :特朗普总统之前曾经说过有可能会考虑介入孟晚舟事件,把它作为整个中美贸易交易大盘中的一部分,您听到他这段表述时是怎么样的反应? 任正非 :我没反应,特朗普这个人比较爱用twitter来发表他的观点,他是一个比较直率的总统。我还是觉得孟晚舟事件主要依托法律来解决这个问题。 第二, 特朗普总统是一个伟大的总统,他把美国的税收在这么短时间降下来,在世界上特别是民主国家是很艰难的,民主国家最大的特点是大家要争,争论很长时间才能达成一个认识 ,美国税收从这么高跌下来这么低,在一个很短时间达成共识,形成美国的法律,这对美国一百年左右的经济振兴是有好处的。因为税收低了,企业负担轻了,企业就可以快速发展,而且人类社会会进入一个快速的发展时期。所以,特朗普这点做法非常伟大的。 我也不断在中国讲,希望我们国家把税降下来,让中国的实体企业能喘口气,能增强更多的竞争力。但是,我们降税的速度还是比较慢的,因为我们国家的负担重,国家还有非常多的地区处在比较贫穷的状态,因此国家还需要很多钱来做一些事情。因此,我们国家降得很慢,一点点降,特朗普在这一点是很伟大的。但是 我对特朗普也有一点看法,他一天吓唬这个国家,一天吓唬那个公司,一天乱抓人,这样很多人不敢到美国投资,不敢到美国投资的话,美国减下来的税从哪儿来?美国减税的目的是为了让大家去投资 ,新公司产生的税收冲抵降下来的税,美国就会持续兴旺发达。这一点美国也要调整它的政策才行,要对很多公司友好,不友好没人敢去投资,因为投资可能就有风险,会有影响。处理好这个问题,对美国在全世界的形象也是很重要的。 12、 记者 :您是否希望特朗普总统介入您女儿这个事情? 任正非 :我不知道这个事情,因为我不认识他,也跟他没有接触过,所以我也不去评价这个事情。如果他跟我做朋友的话,我才会真正去了解他,我能了解他的就是从他的twitter上、从他发表的讲话上。我觉得他最近的《国情咨文》讲得很不错,我全部读完了,觉得讲得很不错。 13、 记者 :但是特朗普总统也表示,有可能发出行政命令,禁止华为在美国做任何生意,结合您刚才提到的这一点,似乎有点说不通。 任正非 :其实过去我们在美国就没有多少销售, 但是我们没有去放弃一个国家,在这个国家没有放弃努力,是表明了我们对美国的尊重。 现在说不要让我们销售,那我们就可以不销售。但是 美国说我们“危害美国的安全”,我在美国都没有设备,怎么会危害了美国的安全呢 ?如果因为华为没有在美国有设备,美国就安全了,这个话可以说服全世界。但是美国今天的网络安全了吗?信息安全了吗?没有华为,它照样也不安全,所以不能证明没有华为美国就安全了。这是一个国家、一个客户的选择,我们作为市场经济是可以接受的。我们现在在世界上很多国家销售,有很多运营商不买我们东西,我们怎么能对这个运营商不高兴呢?不买的原因也很多,我们不可能占领全球,到处都是市场,我们也没有这么多产品。美国发出这样的禁令,说明美国法律上已经不许可我们销售,那我们就不去销售了,不会有矛盾。但是别的公司可能会去,对美国经济照样有好处。我认为,减税的政策是一个伟大的政策,很难做的一件事情,它做到了,哪个国家都很难做。减税以后怎么去支付国家的开支,怎么去支付对穷人的救济,这些都要平衡的,但是美国能够做大幅度事情,这个国家应该是很伟大的。 14、 记者 :美国政府、美国的安全机构认为华为的设备中存在后门,为中国的情报机构所服务。您能够义正言辞地说不吗?拒绝这种说法吗? 任正非 :这一点,我已经在多个媒体上表态“绝对不可能"。 第一,我们公司绝对不会从事间谍活动,我们绝对不允许员工有这种行为。第二,我们绝对不会安装后门。 他们说“中国的法律要你安装后门怎么办呢?",我是坚决拒绝,不可能响应安装后门的。因为政治局委员杨洁篪2月16日在慕尼黑的安全会议上已经表态:第一,中国政府不允许中国所有企业安装后门。第二,中国企业在世界各个国家,必须遵守这个国家的法律,必须遵守联合国决议,必须遵守这些规则。国家已经表态,国家的表态和我个人表态是一致的,所以后门是没有的。 前三十年,我们在170个国家为30亿人口服务,已经证明我们前三十年是没有的,这是非常好的网络安全记录。 未来的三十年也不可能有 ,这点是绝对的,我个人可以清晰地表态。不会有人指示我们,也没有人指示过我们,这点讲得很透明。国家在慕尼黑的安全会议上也重审了这个观点。 15、 记者 :如果中国政府给华为下这样的指示,您会坚决的说“不",这样的后果会不会让华为的整个生意做不下去?怎么能够向中国政府说不呢? 任正非 :政治局委员杨洁篪在慕尼黑的安全会议上,他是党和国家的领导人,他都坚决说“不",我说“不"是坚决执行国家指示,为什么会有什么安全问题呢? 16、 记者 :华为公司现在的董事长表示,华为被指控说对外撒谎,面临着来自于外界不公正的欺辱,您觉得美国现在正在欺负华为吗? 任正非 :我觉得,作为一个国家执行一个公司,我认为也是正常的。但是我们回答这个执行,还是通过司法程序,通过美国的法律系统,通过公正、公开的东西来证明到底谁正确、谁不正确。这三十年来,我们也在美国经历过很多官司,这些官司华为都没有输,至少证明我们在这个问题上还是做得比较好的。如果说这件事情继续用法庭审结来说明问题,我认为也会证明我们董事长说的话也可能是正确的,还是要通过法庭的审判才来证明这个事情正确与否。因为美国是一个法制国家。 17、 记者 :您是否认为美国现在试图把华为弄垮? 任正非 :你认为华为会垮吗? 我觉得不会垮,我觉得我们挺生气蓬勃的。 美国给我们的压力可能是给了我们更大的动力,也可能把我们推向更加努力。 有一个名人说过,堡垒是最容易内部松散的,外部的压力会使堡垒内部更团结、密度更大、更有战斗力,怎么会垮呢?因为大量客户和我们相处二十多年了,他们对华为是什么最了解的,消费者本身有自我的选择,不会听了那句话用哪个东西、不用哪个东西,所以我们还是有信心继续很好的存活下去,这点不会受到很大的影响,不会受影响。 18、 记者 :我之所以问这个问题,是因为美国副总统彭斯和美国国务卿蓬佩奥上周都在欧洲,彭斯副总统在慕尼黑安全会议上游说美国西方的盟友在5G网络中不要使用华为的设备。在慕尼黑的会议上还提到,现在不能把西方的安全防卫交给东方来去负责,对于这一点,您如何回应? 任正非 :首先, 我要感谢他们两位 ,他们两位都是美国很伟大的人物。我看过彭斯的财产公示,彭斯个人存款只有1.5万美金,而且他两个孩子教育费也只有1.5万美金的存款。作为一个官员来说,他是为了政治、为了理想而奋斗,不过他是为了美国的政治、美国的理想而奋斗,他也是一个伟大的人。蓬佩奥也是伟大的人,哈佛的政治学博士,这两位在全世界宣传华为的5G,本来5G是什么东西老百姓都不知道,结果他们这样一宣传,老百姓说“这么伟大的人来宣传5G,我们知道了,打开看一看”,打开一看呢,全世界只有华为的5G做得最好,只有我们的5G是世界上最好的5G,最后我们的影响力扩大了,我们的合同在增加,并没有减少,而且增加的速度还在快,包括在欧洲也继续在增加。 因此要感谢他们两位给我们的宣传,我们还不给他们付广告费,谢谢他们。请你转告他们,我很谢谢他们给我们做了宣传。 19、 记者 :刚才您表态中我听出来有一点点讽刺的意味? 任正非 :没有,我绝无讽刺的含义,因为我们作为一个公司和美国这么强大的国家和领导人有这个冲突,提高了我们声誉度,毫无讽刺之意。 20、 记者 :我相信他们两位也会看电视采访,到时候自己去解读吧。这次在欧洲表达的关切之一就是华为的5G设备跟军用技术连接在一起,他们表示如果华为的5G设备用在欧洲,美国会重新考虑是否在某些欧洲国家派驻美国军队,对此您怎么回应? 任正非 :首先,他们把5G当成军控设备等级在看问题。 5G不是原子弹 ,原子弹破坏人类,是有安全问题的。5G是造福人类,给人们提供信息通道和管道,信息通道和管道是控制在运营商手里,控制在所在国政府手里,我们提供的只是一个裸的设备,像自来水管和自来水龙头一样,不会对安全产生多大危险。有时候他们把这个事情夸大宣传了以后,大家最终还会冷静看我们的设备到底什么样子。因此,我们认为,欧洲会自己去评价这个东西。我没有半点讽刺他们的意思,没有在新闻上发布对他们不同的意见,我们很高兴他们到处做宣传。