行业朋友圈流传着一封恒瑞医药的问答记录,根据内容判断应该是2019年年报以后的问答,分享供参考,我看里面含义莫能两可的地方不少,还有错别字,所以继续不对真实性和准确性负责。
这篇问答里我觉得最好的是两句:
第一句:“3-5年转化成一个以专利药的公司,5年以后我们变成一个国际化的公司”
第二句:“之前我们是跟三期跟二期的项目,因为国外也在国内做一期二期,进展非常快了,我们未来要做新靶点”这对行业的认识是很准确的。
5年后恒瑞医药是一家什么样的公司,收入多少,利润多少,市值多少?你猜个数,5年后翻过来看看。
问答记录内容:
一、愿景
问:未来怎么看恒瑞,会成为怎样的公司?
答:3-5年转化成一个以专利药的公司,5年以后我们变成一个国际化的公司
二、研发
问:2019年研发投入费用率16.7%,2020会怎么样?
答:研发的项目有不同的节点,总的研发投入有预算的控制,坚持有多少钱办多少事,稳定增长,在可以承受的范围内;这个研发收入比例需要维持一段时间,现在是转型的关键的时间。
问:主要产品的进展
答:
肿瘤线:
氟唑帕利纳入优先审批,现在在审评当中,预计2020年年底前批准;海曲泊帕
TPO-R激动剂;我们的策略也有考量,在重型再生障碍性贫血单臂实验申报,用ITP的安全性来支持,2021年上半年有结果;SHR6390CDK 4/6,新患者入组较慢,疗效评估上会受到影响,在评估方案是不是要做修改;
SHR3680 AR适应症入组已结束,主要看影像学的进展,传统做的是转移的,我们做的一线的,在欧洲附带了70-80例,也希望将来去这些地方申报;PD-1和TNF-β双功能抗体,SHR1701:这是我们在PD-1和PD-L1项目中的布局,我们目前主打的是卡瑞丽珠单抗,PD-L1的SHR1316在小细胞肺癌上面也在做;SHR1701首先1期样本量会比较大,因为在一期就把某些肿种做一些选择,当我们找到一些信号的时候就开始做三期,因此一期的人数比较多;SHR1701我们先做的是鼻咽癌,这是利用什么瘤种来做市场准入我们也有考量,非小细胞肺癌和肝癌大癌种,但是试验做起来会比较慢;当前还是做卡瑞丽珠单抗的大适应症。1701的临床将来可能要跟谁来做头对头的问题,现在PD1很多,做出差异性非常重要;肝癌免疫下调特别厉害的,双靶点的1701应该有不错的表现。
非肿瘤线:
瑞格列汀(DPP4靶点)和恒格列净(SGLT2靶点)今年要申报;STLG-2按照我们的进度在走,监管要求48周的数据,今年我们可以把这个产品报出去,对糖尿病患者的心脏都有好的处,我们在评估要不要做糖尿病肾病。
SHR4640 URAT1靶点:我们有非布司他,URAT1是一个很自然的选择,我们是第一个能完成注册临床的公司,中国高尿酸患者太多了;
SHR1314 IL17单抗我们正在更CDE和FD答沟通,三期方案刚刚定下来,我希望通过三期能做出一个best in class;三个适应症,在中国的患者人群比较大;
SHR0302 JAK1,计划做三期,自身免疫领域做一个很好的布局,除了类风关外还有其他的适应症,对应的人群非常大;
国际注册临床:
PD-1和阿帕替尼一线索拉菲尼头对头临床:我们投入的很大的临床,在中国入组很快,在四年的ASCO上三个海报放在一块:一个tecentri问联合Avastin;一个是keytruda+乐伐替尼;一个是卡瑞丽珠单抗+阿帕替尼;效果上看差不多,跟PD-1联合最好的药是VEGF靶点,跟PD-1可以协同起来;在美国刚刚启动,在欧洲也启动了,保证100多例海外入组;肝癌在欧美不是大品种,想用这个临床,来验证我们在海外做临床的运营能力,怎么能把正确的病人入到我们的临床项目里面;
IL17单抗刚完成了多中心的二期完成了,下一步更FDA沟通,在美国做三期的话需要得到FDA的认同,需要两个三期千人以上的大临床;在中国需要一个三期就可以,我们的重点要放在国内,因为海外的两个IL-17已经进入中国临床,IL23也在中国做,我们要抓紧先在中国做好。
问:2019年PD-1+阿帕替尼治疗一线肺癌,一些新的临床设计策略的尝试?
答:创新要基于数据,在转化医学的数据支撑下,我们可以设计一些不含化疗的方案,可以规避化疗的副作用,最终还是需要临床要验证我们的想法;说明我们这几年在临床团队上的投入,在转化医学方面的投入看到了一些成果。
问:基因治疗方面的布局?
答:恒瑞不会放过好的技术,但是也有所为有所不为,形成概念验证然后再往后做,现在还没有到公开的时候。
问:原创性的研究风险激励等?
答:项目要前移,恒瑞有些积累,我们希望更多的年轻的人才加入,不要放过一些新的能够成药的靶点;我们要在风险和收益上要把控;这几年做了很多外部的合作,BD团队比较活跃,可以引进一些靶点和现在的治疗领域相关。新靶点,不是看到什么挣钱做什么,要在我们的四个领域里做。
问:CD47靶点 我们有储备吗?
答:有效的靶点我们在关注,现在只是限于血液瘤,将来能不能拓展到肠癌上去,我们要观察;已经有的靶点我们不会丢失一个。
问:怎么保证研发效率?
答:国外大公司大家关注的是效率,储备的产品非常多,慢慢做到三期,项目成功率降低;中国未来也是一样的,并不是中国人更聪明,我们希望能减少大公司官僚的成本,现在人员成本也相对低,但是未来会升高,我们主要的还是做运营效率;如果按照国外大公司那种状态做的话,我们会消失掉;海外大公司一个一个委员会,官僚太多,每个人都想决策,最后效率低下;
问:BIC上的突破,BD方面的可能性?
答:海外做临床要选择性的去做,白介素17是国际多中心的,POC还是不错的,我们在三期能不能做出best in class的问题,需要两个大三期,上千人的临床,我们能力可能达不到,我们希望找人合作;jak1也在做全球多中心,从澳大利亚开始往外推进;之前我们是跟三期跟二期的项目,因为国外也在国内做一期二期,进展非常快了,我们未来要做新靶点,这种产品哪里来?从内部要改变研究思路,要评估风险和收益;另外一条路就是我们也在看外部的项目,但是主要是看跟我们相协同的领域。
问:眼科和抗感染领域,新开拓的领域?
答:我们做感染的产品,大部分是和免疫相关的产品,免疫通路相关的,能不能把HIV和HPV治愈,这是社会责任,我们孙和周董事长提出的要求,等于要产生一个新的治疗领域;手术引起的感染,我们也是想做的,ICU跟手术相关的,实际上是相契合的。眼科,干眼症是通过免疫的下调来达到治疗目的,这是两个比较靠后期的的产品,成熟的可能性比较大,我们新的BD团队成长有个过程,这两个产品都是偏后期的,风险低;
问:吡咯替尼累计研发投入和PD-1的累计投入比较高?答:辅助和新辅助上吡咯替尼用的周期很长,对照药的费用很贵,12月的维持费用很贵。
问:法米替尼
答:阿帕替尼和法米替尼的激酶谱不一样,阿帕替尼有一些rough作用,法米替尼原来停止了,我们原来做的二期结果也不错,现在法米替尼跟PD-1的联用我们在瘤种上跟阿帕替尼有一些不一样。
三、销售
问:各条线具体产品的销售增长情况?
答:具体销售没有具体披露过;肿瘤线主要受到PD-1、吡咯替尼、19k和白蛋白紫杉醇带动;造影线之前有产能不足的情况,去年年中已经解决了;麻醉线受到右美托咪定影响,新批的两个产品基本没有卖,瑞马唑仑2019年年底拿到,2020年2月发货;瑞马唑仑一季度没有什么量,主要是因为手术都还没有做,后面会逐步放量;布托啡诺增50%以上还是可以,今年也会维持比较好的增长
问:造影线毛利提升的原因?
答:自己生产和外购的的造影剂的成本都降低了,外购原料药我们谈判力度加大。
问:2019年销售人员增加了2500多人,增加在那些业务线上了?
答:主要是根据新产品增加的,PD-1和白蛋白紫杉醇,另外两个产品进入了医保,据此增加了人员;市场和医学学术推广也增加了人;
问:分线2019年各条线的增加情况?答:2019年框架搭好了,增加比较多;肿瘤线5500;手术麻醉3800;造影线有2000多人;中央医学部市场学术支撑团队200人左右。
问:年报中提到县域市场和OTC市场,这块怎么市场怎么看?
答:分级诊疗,县级患者不出县,我们要做一些布局;肿瘤增加的人员比较多,影像科增加的人也比较多,综合发展比较缓慢一些,2020年有产品纳入,会有不错的表现;麻醉线,右美托咪定影响,增加两个产品,今年表现会不错;今年是要提升销售人员的单产。
问:注射剂集采,
答:目前带量采购没有变化,目前已经作为一个重要的工作在推进;江苏明天征求意见稿停止;2月底医保局文件要4月大家用上集采的药,现在看没有变化;注射剂一致性评价现在还是一个征求意见稿,和2017年的变化不大,我们之前跟CDE沟通的做法现在还有效;
问:白蛋白紫杉醇,有没有扩产的可能性?
答:每月产能10万瓶,新增产能将近翻倍,要过一个认证,需要大半年的时间。
四、出口
问:海外是6.3亿,下半年有负增长,达托霉素也在国外拿到了批件,?
答:长期规划,每年拿到产品,去年业绩主要跟订单有区别,产能和其他原因,收入和订单有一些差距,明年在规范和非规范市场的增长定的目标比较高的
问:国际化发展过程中什么策略对恒瑞来说是合适的?
答:两个方面,跟我们BD也讲了,去年引入了两个项目,都是海外三期,抗生素项目,干眼病的调整略大一点;恒瑞将来在中国的竞争对手是国际大公司,任何中国大公司要去竞争都是需要差不多的产品,怎么能我们做的国外有市场空间的产品推到国际上,但是恒瑞一个人做不了这种事情,我们也在寻找合作伙伴,BD团队2020年团队也会大一些,现在15人的团队,我们会慢慢强化这个团队。
五、财务
问:所得税率的提升,提升的因素是什么?
答:高了一点,主要是(1)时间差异预缴了一些;(2)国家税收平台建设,为我们企业的自查提供了依据,有一些自查补缴的申报;
问:经营净现金流低于利润?
答:2019年有几个新的重磅产品需要备货,应收账款提高了,以后进入良性循环就不存在影响了。
六、疫情
问:新冠疫情的影响,复产复工的情况?
答:恢复最好的肿瘤70-80%,手术有关的药品恢复比较慢60%,手术要滞后一点;江苏月底可以恢复上学了,4月份应该能恢复到比较理想的状态。研发方面主要影响数据清理,CRC没办法到医院,CRA没办法做STV;团队没有闲着,相应的事情在做,有些患者没有办法去检查,看看是不是在访视窗内,包括跟CDE的沟通,要不要增加病例数量;有影响,但是可控。