没有所谓的不适合 关建是看你能否成熟的运用。
知识首先要有一种肯定的心态去接受,一味地去挑其缺点,毫无意义!
拿钱多的,不出力,那是正式工;拿钱少的,累死你,那是临时工; 手心手背一只手,干吗肉都长在手心了,手背连一点肉都不给,还让皮包着血管。 非常同意此观点。
说少了~我老板应该直接面对公司问题,而且他是典型的不授权老板。什么东西都要自己做。因为什么都自己做,时间也分配得不好,对人不信任,不会目标管理,不会有限度授权,因为我老板是个小学也没有毕业的人。我也经常为他上课,他有时的问题我也很苦脑。 例如,老板说:如果我不去工地看着,那些人偷懒工程完成慢了怎么办。我就回答,工程可以计算完成日,你只要用目标管理,之后再听取报告,在完成日前的一日去看就可以了,不用天天去。他说:不行,我信不过他们。那我说:你信得过我就可以了。他说:你没有经验。我说:目标管理与经验无关,再加上我已经很好的完成了7次工程你应该相信我的。他说:你才刚毕业没有经验很难的,而且才7次工程,我做了上百的工程有很多问题也没有解决啊。我就说:因为你没有反思你在工程过程中发生过什么,也没有想过怎么解决,也没有工程完成报告。之后他就会以我很忙为理由,叫我出去。以上对面直白了点,我当时用比较婉转的语气。
你老板从小学文化做到现在,期间一定经历过很多,说不定就遇到过因授权职工,未管理好而损失很严重。俗话说:一遭被蛇咬,十年怕井绳,像他这样一步一步积累起来的,那些陈旧的观念已根深蒂固,此刻真是多说无益,你还是好好琢磨怎么多用实例给他看,不要太急,一个理念的改变是需要时间的。同时,多想想你的老板做到现在这一步,你从他身上学的东西那才是多呢!
员工要是自己没有上进心?你在给他压力也没用。给他天空他去潜水,给他大海他去飞翔。也不是没有的啊没个人也有站在老板的角度想了,但是大多数人侧是站在老赚多少钱自己的得到多少立场上考虑的 啊?、
现在中国的企业最好还是多学习一些西方国家的先进管理方法,毕竟别人比我们先走了很多年!
现在中国的企业最好还是多学习一些西方国家的先进管理方法,毕竟别人比我们先走了很多年!
赞成,但是要学就要结合实际情况批判的学,不要学的四不像,到头来把受苦的还是广大职工,譬如我们这厂!
谁说不适合中国小企业?我本人就是小企业里工作,我对应了我公司现状, 就说CARFISH来说,很多小企业合适~~现在我们公司最大的问题就是老板没有意识到,公司应该改变. 管理学是不能照套的,应该用进行小量的改变.
有些事情是不在其位不谋其事,更有些是有余而力不足而已.
我也是。
建议多看下岁月风云.更精彩!
I agree
拿来后乱改乱用,以“符合国情”为纲
上面的兄弟姐妹我刚看完这篇文章和你们的评论,我不知道你们为何总在国情、实际情况、这些方面纠缠,我希望大家有点建设性。中国人就是这样,一个东西出来了,不调查、不思考、不质疑、只说对或错或不行,这些字眼我想我没发言权大伙也没有。其实我更希望的是大伙先实践多调查多数字多量化。儿不是一味的肯定或否定。中国的经济是靠你、我、他而不是靠一个理论。所以东西出来了我们就用,好的话我们用但要不断质疑让他变得更好,坏的我们就弃,但要研究为什么是坏的,能不能把他改进变成好的。希望大家能深思
我的企业现在就是一群沙丁鱼,我是一条潜在的鲇鱼,但是向领导提出建设性意见时领导不愿意倾听,喜欢我行我素,企业文化太沉闷,而且领导只把你当员工,没有员工培养,只向你索取,不给你培养提升,这个的企业文化,难怪人才都走了
领导不愿意倾听,喜欢我行我素
你的老板是黄色性格的人,比较有主见。这种人,目的性很强,有魄力,这个只能是一些成功人士或是长辈向他建议,他才会听得进去。 一般的员工,他没把你的建议放心里去。
实践出真知,企业老总应小范围试验。行则推,不行则罢(7V)
作为一个企业的领导或是政府,任何管理计划实施前都应充分考虑,即便是小范围的。一个计划的失败不单单损失了时间,财力,人力,物力,都重要的是一个机会失败带来的负面影响。当然在我们无法认定计划可行与否时,不是就直接放弃,通常是采用小范围实验法加以考证,但一定要对计划失败所能带来的不利影响做到能及时控制。且要有计划的进行控制。
领导不愿意倾听,喜欢我行我素
你的老板是黄色性格的人,比较有主见。这种人,目的性很强,有魄力,这个只能是一些成功人士或是长辈向他建议,他才会听得进去。 一般的员工,他没把你的建议放心里去。
我们老板就是这类型的
在没有人事及财政权的事业单位你能有吗?恐怕是沙丁鱼把渔夫给变成了死沙丁鱼
中国企业最大的问题是,谁都觉得对方是沙丁,自己是鲶鱼。
缺乏关爱和整体归属感而单纯地制造鲶鱼的企业最后就是分崩离析,内讧而亡。
太对了
现在的老板不会这样想~会这样想的不会这样做~想这样做的不知道怎么做!最重要~会的大多数都是打工的~或似我这种~找不到工的~
事实上 当一个老板 为了用人问题绞尽脑汁的时候 会想到多分钱 自己少拿一点的 但是 中国这个社会 不患寡而患不均 有时候 多分了钱 效果还不如从前 每个员工都觉得自己是鲶鱼应该多拿 也可能有的员工就甘愿当沙丁鱼 故意懒散 认为 反正鲶鱼拿钱多 就让他折腾去吧
拿钱多的,不出力,那是正式工; 拿钱少的,累死你,那是临时工; 手心手背一只手,干吗肉都长在手心了, 手背连一点肉都不给,还让皮包着血管。
这个上帝造人的时候就这么安排了,咱也不好否认哈,看着养的很亲,但弥留之际仍旧念着亲生的。
这个上帝造人的时候就这么安排了,咱也不好否认哈,看着养的很亲,但弥留之际仍旧念着亲生的。
如果,你能吧手背当手心用那你有狠人了! 如果不能,只能说这是必然的,手是不能两边握的!
这理念真的好用,但是我看了你们的话....... 不得不汗颜,打多数都再说一些与这效应根本没关系的事!
......... 专业点
一只鲶鱼救活了一群沙丁鱼,可这只鲶鱼最终的价格能比上一只沙丁鱼吗? 渔夫恐怕也只是在利用这只鲶鱼吧!
懂得理论的人不是老板,做老板的不懂的理论,第一代老板白手起家,第二代老板是靠老爸起家,第三代老板那就得又有权又有势。大老板要靠亲信们做事,自己不操心;小老板要亲力亲为,那样才放心;我以前工作的单位也有200多人了,老板小学二年级,从商也十几年了,最经典的话就是“外面聘请来的人都要安排个家里人看着。”他这么说,也是这么做的,有些空降兵就受不了,有些空降兵的适应性就很好,呵呵,仅供参考......
拿来后乱改乱用,以“符合国情”为纲
有道理 我记住了
理论上的东西往往只是一个思路,它并不能保证企业一定能够成功,但企业缺乏理论上的指导就失去了方向,很容易走入误区。
我很认同
请不要在企业管理上有民族情绪的存在,看看日本,他们怎么学习的
想听下文!
鲶鱼效应在中国的国企是相当需要的。 但是国企本来就是一个沙丁鱼罐头,再鲶鱼都会被困死。 相对而言,中小企业的管理者或者会更容易接受这个理论,可惜现行我国的中小企业其实有一部分仍然带有强烈的小农或者小手工业者意识,也就是不能授权,或者没有长远目光。 鲶鱼效应在愿意上只是一个短期的效果(船到岸就体现其价值),但对于企业而言,这个“到岸”却是个相对长期的目标。而中小企业者即使运用“鲶鱼效应”,也用于一时,而过早收获。 因此,有时一时的“鲶鱼效应”结束后,反而会令原来的沙丁鱼认为旧势力及旧模式胜利,更安于现状,更有持无恐,最后甚至产生“鲶鱼免疫”。
有道理。也很多时候是这样的情况!只能是鲶鱼跑走,沙丁鱼继续它慵懒的日子。
中国真正的企业家太少,多数都是捞一票就走的,没有长远的目标,捞得到鱼就捞,捞不到大不了空手靠岸了。
说少了~我老板应该直接面对公司问题,而且他是典型的不授权老板。什么东西都要自己做。因为什么都自己做,时间也分配得不好,对人不信任,不会目标管理,不会有限度授权,因为我老板是个小学也没有毕业的人。我也经常为他上课,他有时的问题我也很苦脑。 例如,老板说:如果我不去工地看着,那些人偷懒工程完成慢了怎么办。我就回答,工程可以计算完成日,你只要用目标管理,之后再听取报告,在完成日前的一日去看就可以了,不用天天去。他说:不行,我信不过他们。那我说:你信得过我就可以了。他说:你没有经验。我说:目标管理与经验无关,再加上我已经很好的完成了7次工程你应该相信我的。他说:你才刚毕业没有经验很难的,而且才7次工程,我做了上百的工程有很多问题也没有解决啊。我就说:因为你没有反思你在工程过程中发生过什么,也没有想过怎么解决,也没有工程完成报告。之后他就会以我很忙为理由,叫我出去。以上对面直白了点,我当时用比较婉转的语气。
良禽择木而栖,没发展空间的企业对鸿鹄来说无异于鸟笼,不飞还等什么?!!!!!!!!!!
做企业难,识才用人是企业做大做强的关键 蒲公英
在一个关系网重重的企业,鲇鱼也会变成沙丁鱼
中国人就喜欢扯得太远,好好品味人家的思想不是很好吗?为什么总喜欢找被人的缺点而不分析和讨论人家的优点有用的地方呢?
赞同!理论并无对错,特别是管理,重要的就是结合企业本身的环境进行一定的修改再加以应用。中国现在很多企业做不到这一点,并这个理论就不适合中国的企业。如何让中国的企业能够从现状中走出来,如何像理论所言的正规化,才是我们应该讨论的!
同意中~不是管理的人不工作~~也是不太多鲶鱼~而是渔夫没有放鲶的觉悟~
同意,有些思想是需要大家一起去配合的
在一个关系网重重的企业,鲇鱼也会变成沙丁鱼
更多的无奈!!
重點不在是誰是鯰魚誰是沙丁魚~ 而是你老闆是不是那位聰明的漁夫吧~ 不然就算你是條鯰魚也會被當沒價值被丟到大海裡~
谁说不适合中国小企业?我本人就是小企业里工作,我对应了我公司现状, 就说CARFISH来说,很多小企业合适~~现在我们公司最大的问题就是老板没有意识到,公司应该改变. 管理学是不能照套的,应该用进行小量的改变.
是啊,先小范围改变,再大范围推行,关键是管理层要意识到并且愿意去改,否则一切都是空谈。
鲶鱼要生存,要求自己足够强大,再有就是有充足的资源可以支持他的存在! 这是鲶鱼发挥作用必须具备的两个条件,缺一不可。
为什麽大家要强调自己是鯰魚,去指责别人是沙丁鱼?? 搞清楚,这个理论是,放一条鯰魚,可以让所有的沙丁鱼动起来。 所以: (1) 能卖钱的是沙丁鱼,不是鯰魚! (2) 鯰魚的重点是在让沙丁鱼卖更多钱,而不是强调自己多值钱,多能干! (3) 所以没有办法让沙丁鱼卖更多钱的,就是一条比沙丁鱼更烂的鯰魚! 这时老板会丢掉没有用的鯰魚,再试一条有用的鯰魚,而不是换掉沙丁鱼。 所以,不是你不够专业,不够能力,而是你不懂下棋,不懂时势,不懂一步一步建立自己的影响力! 不要以为自己是卖钱的那一个,能让公司卖钱的,是大多数的沙丁鱼。 而你也要认识到,本来公司大多数都是一般的沙丁鱼,所以,要做有用的鯰魚, 不是自己吹嘘应该能卖多少钱,而是你有没有能力让一堆沙丁鱼在不知不觉中,卖更多钱!
219.133.146.* 在16:08 2009年11月25日 发表 为什麽大家要强调自己是鯰魚,去指责别人是沙丁鱼??搞清楚,这个理论是,放一条鯰魚,可以让所有的沙丁鱼动起来。所以: (1) 能卖钱的是沙丁鱼,不是鯰魚! (2) 鯰魚的重点是在让沙丁鱼卖更多钱,而不是强调自己多值钱,多能干! (3) 所以没有办法让沙丁鱼卖更多钱的,就是一条比沙丁鱼更烂的鯰魚! 这时老板会丢掉没有用的鯰魚,再试一条有用的鯰魚,而不是换掉沙丁鱼。所以,不是你不够专业,不够能力,而是你不懂下棋,不懂时势,不懂一步一步建立自己的影响力!不要以为自己是卖钱的那一个,能让公司卖钱的,是大多数的沙丁鱼。而你也要认识到,本来公司大多数都是一般的沙丁鱼,所以,要做有用的鯰魚,不是自己吹嘘应该能卖多少钱,而是你有没有能力让一堆沙丁鱼在不知不觉中,卖更多钱!
说的太好了,我虽说不怎么样懂的管理,但是看了这么多的评论,我觉得你说的最切近。
对鱼这样做是可以的,对人,管你多大的鯰魚人都被众多的沙丁人咬死.这个是人类的天性.
方法是不错的,能否提供一下鲶鱼效应存在的问题和注意事项,毕竟我们需要全面看待问题后才能决策
方法是不错的,能否提供一下鲶鱼效应存在的问题和注意事项,毕竟我们需要全面看待问题后才能决策
谢谢您的意见!
增加了相关内容。
中国企业最大的问题是,谁都觉得对方是沙丁,自己是鲶鱼。
缺乏关爱和整体归属感而单纯地制造鲶鱼的企业最后就是分崩离析,内讧而亡。
这句话精辟 顶一下
219.133.146.* 在16:08 2009年11月25日 发表 为什麽大家要强调自己是鯰魚,去指责别人是沙丁鱼??搞清楚,这个理论是,放一条鯰魚,可以让所有的沙丁鱼动起来。所以: (1) 能卖钱的是沙丁鱼,不是鯰魚! (2) 鯰魚的重点是在让沙丁鱼卖更多钱,而不是强调自己多值钱,多能干! (3) 所以没有办法让沙丁鱼卖更多钱的,就是一条比沙丁鱼更烂的鯰魚! 这时老板会丢掉没有用的鯰魚,再试一条有用的鯰魚,而不是换掉沙丁鱼。所以,不是你不够专业,不够能力,而是你不懂下棋,不懂时势,不懂一步一步建立自己的影响力!不要以为自己是卖钱的那一个,能让公司卖钱的,是大多数的沙丁鱼。而你也要认识到,本来公司大多数都是一般的沙丁鱼,所以,要做有用的鯰魚,不是自己吹嘘应该能卖多少钱,而是你有没有能力让一堆沙丁鱼在不知不觉中,卖更多钱!
说的太好了,我虽说不怎么样懂的管理,但是看了这么多的评论,我觉得你说的最切近。
点到骨子里了 其实也说明一个领导者的位置和艺术所在
知识是死的,人是活的。很多东西是一个理论问题。要适用与自己的企业需要加以思考判断
我也不赞成不适合中国国情的说法,这些什么法则、效应啊我们老祖宗早就知道了,我们的好多寓言故事都是在说明一些道理。是不是能完全应运到每个企业中去就很难说,但一个团队如果真的没有活力了,没有危机感,不想折腾了,那就必须要用到这一原则。这条原则只不过是千万个道理中的一个,只能解决企业中遇到的某一个或一类问题,不要指望它能帮管理者解决每一个问题。因为它也只是一个药方而已。
感謝 我整篇都看完 文中有說到 有部分管理者引進鯰魚是為了建立自己在團隊中的勢力 讓我當頭棒喝 受益良多, 而有一位朋友提到能賣錢的是沙丁魚非鯰魚 我不太認同 在實質企業上 鯰魚能力不強難道沙丁魚會動起來? 鯰魚本身就是強大的沙丁魚 有感染力的沙丁魚才是 但提到很重要的點 一個人效率能提昇的有限 但一群人效率的提升往往沒有極限...
这鲶鱼效应非常的好,管理是由个人如何去的思维去应用,而不是参照以上的~来运用,或许你们被高尚的知识所蒙蔽了,无论大型还是小型如果你有潜力它就一定是一个新星!努力吧
这里的管理学大部分不适合中国的小企业!希望有比较符合中国小企业管理的法则!!
学习,不是照搬,学习的是人家的思路、想法,通过自己的总结考虑出适合自己企业的方式。希望你再看几遍多研究下~
其实鲶鱼主要还是要从内部发掘的,所谓的新鲜血液其实是可以通过净化得到的,而无需单纯地强调外来引入。企业的制度以及管理层的才能非常关键。好的制度可以让坏人做不了坏事,沙丁鱼偷不了懒,而很多人身上的“鲶鱼”潜力可以被最大程度地激发出来。如此是从内部着手才可使企业真正地活起来。
说白了,其实沙丁鱼和鲶鱼是可以互相转化的。
基本上来说,这些法则提供的是一种参考模型,具体的方案和措施还是要根据各个不同的环境来实施和使用。而且手段也非常重要!~
我觉得自己就是这么一条鲶鱼,但要在沙丁鱼里生存不容易啊……
那你就不是鲶鱼!
点到骨子里了 其实也说明一个领导者的位置和艺术所在
顶
其实人力资源的管理的理论大家都很清楚,但是具体是否能够运用到实践,还有一段距离,老板是否认可,这条鲶鱼能否起到该起得作用都值得商讨。
本文提到的鲶鱼效应的弊端"",不是很赞成..从外部引进鲶鱼,那么说明这其中一定存在有内部根本解决不掉的问题!
我觉得鲶鱼效应确实很有效果,我个人深受启发,但是目前中国企业不会这样做!
361905066 (Talk |贡献
中国企业最大的问题是,谁都觉得对方是沙丁,自己是鲶鱼。
缺乏关爱和整体归属感而单纯地制造鲶鱼的企业最后就是分崩离析,内讧而亡。
很有道理
I agree. 所有的理论都是统治阶级维护自己言行的工具。
切身经验,此点非常赞同,
为什麽大家要强调自己是鯰魚,去指责别人是沙丁鱼?? 搞清楚,这个理论是,放一条鯰魚,可以让所有的沙丁鱼动起来。 所以: (1) 能卖钱的是沙丁鱼,不是鯰魚! (2) 鯰魚的重点是在让沙丁鱼卖更多钱,而不是强调自己多值钱,多能干! (3) 所以没有办法让沙丁鱼卖更多钱的,就是一条比沙丁鱼更烂的鯰魚! 这时老板会丢掉没有用的鯰魚,再试一条有用的鯰魚,而不是换掉沙丁鱼。 所以,不是你不够专业,不够能力,而是你不懂下棋,不懂时势,不懂一步一步建立自己的影响力! 不要以为自己是卖钱的那一个,能让公司卖钱的,是大多数的沙丁鱼。 而你也要认识到,本来公司大多数都是一般的沙丁鱼,所以,要做有用的鯰魚, 不是自己吹嘘应该能卖多少钱,而是你有没有能力让一堆沙丁鱼在不知不觉中,卖更多钱!
非常得当。一针见血。鲢鱼认清自己的定位很重要,否则只会无情被丢掉!
保持一个组织的活力是组织前进动力。这是我们中国企业毕定要走的路。而说的以国外翻译的也是。不过只要能够对我们有用就行,不需要管他是那里的。
鲇鱼是有价值的,但是鲇鱼要认清自己的价值,这也是公司引进鲇鱼的目的,充分利用现在的环境,发挥出自己的作用,把自己的价值融合到现在的团队中,才能实现自己的价值。
也许真的可以提高 内部的竞争力 但是竞争之后的赏罚感觉也是蛮关键的,要是赏罚不好,沙丁鱼不竞争了,鲶鱼也不玩命了。那怎么办呢,人性的管理要的就是实时跟踪,但是资源上是不允许的,要慢慢探索了
鲶鱼要生存,要求自己有足夠的資本,公司有充足的资源可以支持他的存在!在公司變革是一個長期過程,需要講究方法,否則,難以成功。
管理学理论不管放哪里都是适用的,只是使用时必须与实际结合,否则再好的理论也只是空谈!
管理并没有什么绝对的东西,适合自己的才是最好的。
中国需要的是那个渔夫, 而不是那个鲶鱼。
管理理论不是说只适合哪个国家或者哪个行业,其实在所有企业的管理过程中,基本的原则都是相通的,企业发展的核心理论无非是企业文化的建设是以凝聚人心为前提、企业的管理以绩效为目标。只不过是在现实进程中会因为个体的基础资底的不同而应对其实施的管理方向侧重不同而已,或更注重人力资源、或更强调品牌和市场培育、或核心技术能力的研发等,因此个人并不认可所谓中国企业管理应另行一套的说法。
很明显的有些理论化了,中国的发展国情跟国外有天壤之别,基本国外的成功的案例,到了中国这个大环境下,不经过大量的改进,是不可能成功的。而且这并不是代表说中国的发展远远高于别过,这些理论太低端了,而是说明这些理论太不合适了。