东方快车
我觉得所有一厢情愿地将苏联解体归于核事故的都应该去看一本书,大卫.科茨的《来自上层的革命》。 苏联解体的过程民意根本就没起到多少作用。民意也不可能是统一的,1993年叶利钦敢用坦克炮击议会大厦,为什么这没有导致俄罗斯解体,车臣、达吉斯坦、喀山等地独立呢? 至于这些俄罗斯人的评论,《切》剧、事故事件和苏联本身一样,都是充满争议和评论分化的,不可能有完全一边倒的舆论。单独有目的地摘取一部分意义不大
我觉得所有一厢情愿地将苏联解体归于核事故的都应该去看一本书,大卫.科茨的《来自上层的革命》我觉得所有一厢情愿地将苏联解体归于核事故的都应该去看一本书,大卫.科茨的《来自上层的革命》。 苏联解体的过程民意根本就没起到多少作用。民意也不可能是统一的,1993年叶利钦敢用坦克炮击议会大厦,为什么这没有导致俄罗斯解体,车臣、达吉斯坦、喀山等地独立呢? 至于这些俄罗斯人的评论,《切》剧、事故事件和苏联本身一样,都是充满争议和评论分化的,不可能有完全一边倒的舆论。单独有目的地摘取一部分意义不大...卯金刀维奇
其实我也并不是说完全认同戈尔巴乔夫这一说法,苏联解体的原因当然是复杂的。但之前我的确从来没有把苏联解体和切尔诺贝利事件想到会有任何联系。毕竟已经过去了5 年,后来又有众多震惊世界的大事,感觉这是没有什么联系的两件事,所以看到片尾这一说法感觉很出乎意料,但既然这是戈尔巴乔夫这一举足轻重的人物说的,我相信我可能低估了切尔诺贝利事件的影响。这两者之间或许有一些我们没有想到的内在联系,而且这种联系还不小,也是值得我们反思的。民心只是一个思考的方向,未必准确,不过我个人觉得这真不是一件小事,水能载舟亦能覆舟,失去民心,国家想长治久安是很难做到的。
揚子漢 (細推世理須行善 何用浮名絆此身)
自作孽。。。不可活。。。 混多了。。。迟早药丸。。。
其实我也并不是说完全认同戈尔巴乔夫这一说法,苏联解体的原因当然是复杂的。但之前我的确从来没其实我也并不是说完全认同戈尔巴乔夫这一说法,苏联解体的原因当然是复杂的。但之前我的确从来没有把苏联解体和切尔诺贝利事件想到会有任何联系。毕竟已经过去了5 年,后来又有众多震惊世界的大事,感觉这是没有什么联系的两件事,所以看到片尾这一说法感觉很出乎意料,但既然这是戈尔巴乔夫这一举足轻重的人物说的,我相信我可能低估了切尔诺贝利事件的影响。这两者之间或许有一些我们没有想到的内在联系,而且这种联系还不小,也是值得我们反思的。民心只是一个思考的方向,未必准确,不过我个人觉得这真不是一件小事,水能载舟亦能覆舟,失去民心,国家想长治久安是很难做到的。...东方快车
我的意思是,没有直接证据表明戈尔巴乔夫将苏联解体的主要原因归咎于核事故,至少就最近这本回忆录来看,他认为导致苏联解体的就是改革中出现的像叶利钦这样的投机分子。(当然即使这一点我也不赞同) 而“民心”问题......苏联末期的民心你很难说有什么统一的共识,按the time mirror center在1991年5月的民调,多数人要求保留社会主义,但也要民主,支持私有化的人没多于过20%,只有17%的人支持完全的资本主义形式;而对此时党政精英的调查则有76.7%的党政精英表示自己是资本主义者!只有党-国精英和叶利钦是完全一致的(出处《来自上层的革命》)。当然,КПСС此时已经完全不受欢迎了,这我也承认;不过民心所要求的变革和实际上的结果仍然是完全不一致的
勃列日涅夫18年执政错过了苏联最后的改革时机,而且他信奉“这种状态就挺好,什么也不用改”,到戈氏上台已经改也不是,不改也不是,没有团队配合出力一个人怎么可能完成改革。改革风云变换之际确实要警惕大批的投机分子,利用民众对甲的不满搞出一个更恶心的乙出来。
jhcax (Love will tear us apart.)
扁。 (我爱你你不爱我爱你的样子)
解体的锅甩给一次核泄漏?人家地图哥写个回忆录聊聊天,还真当是真相了?解体的原因从来只有一个好吧?
我的意思是,没有直接证据表明戈尔巴乔夫将苏联解体的主要原因归咎于核事故,至少就最近这本回忆我的意思是,没有直接证据表明戈尔巴乔夫将苏联解体的主要原因归咎于核事故,至少就最近这本回忆录来看,他认为导致苏联解体的就是改革中出现的像叶利钦这样的投机分子。(当然即使这一点我也不赞同) 而“民心”问题......苏联末期的民心你很难说有什么统一的共识,按the time mirror center在1991年5月的民调,多数人要求保留社会主义,但也要民主,支持私有化的人没多于过20%,只有17%的人支持完全的资本主义形式;而对此时党政精英的调查则有76.7%的党政精英表示自己是资本主义者!只有党-国精英和叶利钦是完全一致的(出处《来自上层的革命》)。当然,КПСС此时已经完全不受欢迎了,这我也承认;不过民心所要求的变革和实际上的结果仍然是完全不一致的...卯金刀维奇
虽然我也没有这句 话的具体出处,但戈尔巴乔夫说过这个话我还是相信的,电视剧最后的几分钟是纪录片式的交待历史事件,其中无中生有虚构这么一句话是不可能的。只是他说这句话的背景如何我不清楚,到底有什么更深 的意思,是为了突出这次核泄漏的严重性还是推卸责任或者真的觉得它就是解体的重要原因,这是我想了解的。
你说,身体虚到一定程度,然后再放疗搞一下,是不是就完蛋了?你说,身体虚到一定程度,然后再放疗搞一下,是不是就完蛋了?上官初馨
正解,戈自己的改革也是有很多问题。
当然是在甩锅了,老戈在纪录片里就干了一件事:甩锅。明明是自己的激进改革失败造成的。
戈尔巴乔夫这本回忆录是15年出版的,我独这本书的感受就是他把解体的责任基本都甩给了叶利钦,自戈尔巴乔夫这本回忆录是15年出版的,我独这本书的感受就是他把解体的责任基本都甩给了叶利钦,自己则是十分无辜的--至于剧里结尾这句话是编剧摘自哪里的,我不清楚,我倒希望本剧能给出这句话的参考文献...卯金刀维奇
参考文献这个很严谨
的确是啊,就算是普通人在面对这种突如其来的灾难也有权利知道自己所处的状况,封锁消息还不及时撤离这种真的很败民众的信任感
历史的真相早已被时间碾压在车轮下肆意蹂躏!解体根据什么史料,从哪个角度肯定会有不同的解读。但日本事故没人当场死亡?不敢相信。
从网上查到的一些资料: 苏联末代总统戈尔巴乔夫在自己的回忆录中评价此事时指出,这一事件可能从网上查到的一些资料: 苏联末代总统戈尔巴乔夫在自己的回忆录中评价此事时指出,这一事件可能就是苏联解体的真正原因,其影响远比自己所进行的改革更大。1986年4月26日凌晨,乌克兰切尔诺贝利核电站第四反应堆由于操作不当,导致突然发生爆炸并伴随30米大火火光冲天掀翻了顶盖。同时致使泄漏大量核辐射颗粒融入空气之中。据当时的经历者回忆,那天还下起了黄色的暴雨。事故发生后,苏联政府出于维护社会稳定的考虑下令全面封锁消息,而少部分知情的人也只能够爱莫能助。甚至戈尔巴乔夫自己也被蒙在鼓里。他的回忆录里写道,当时的苏联官员向他报告此事只是轻描淡写的提到发生了轻微的小事故,并且向他强调这只是一场非常常见的问题且政府完全能够处理。当时苏联的消防员、警察在没有任何准备的情况下就冲进了火场进行灭火,在他们以为只是一个普通的火灾之时吸入了大量致命的远超人类所能够吸收的安全辐射量的数万倍辐射,最后都倒在了现场。而一些由少先队、共青团团员等政府组织的志愿者们也在一无所知的情况下进入现场,而此时周围已经充斥着巨大的核辐射。最后这些人包括大量的普通民众都在毫不知情的情况下,吸入致命的辐射最后死于癌症或身体变异。在几天之后,切尔诺贝利的辐射已经飘到了欧洲其他国家。瑞典率先检测到异常,随后丹麦、挪威、芬兰等国家也相继检测出超高的辐射,经过分析判定了切尔诺贝利发生爆炸并开始与苏联政府进行严正交涉。在舆论压力之下,苏联终于被迫承认核电站发生爆炸,但直到三年之后才逐渐开始将危险区内的民众进行疏散和撤离。从十公里到三十公里,再到一百公里最后到两百公里。 在切尔诺贝利发生核爆之后,乌克兰首都基辅仍然进行了五一劳动节的庆祝,乌克兰民众在没有任何防护的情况下上街参与庆祝游行与集会。5月9日苏联照常举行了壮观的胜利日大阅兵。但粉饰太平的举措却并没有挽救这个红色帝国,后来苏联人民逐渐了解到了可怕的真相,明白了在乌克兰究竟发生了什么。于是东欧剧变开始了,戈表示,正是因为切尔诺贝利人们坚定信仰和对政府的信任荡然无存,白俄罗斯、乌克兰等受害最大的国家开始了一波又一波声势浩大的反苏运动,随机蔓延至整个东欧地区。最终这一事故成为了压垮苏联最后的一根稻草。1991年12月25日红旗从克里姆林宫缓缓降下,一个帝国就此土崩瓦解成为了历史,俄罗斯新的时代开始了。...