央视《大家看法》播出:上海“钓鱼执法”当事人张军首度直面镜头,讲述被“钓”经过
“我现在想起来,这么多人被害,总要有人要站出来,这件事情终归是要有人来做视频:上海钓鱼执法案当事人讲述被钓经过 ,是他们采用这种手段,然后来陷害无辜的人,那么我为什么要害怕?我为什么。”
——“钓鱼案”当事人张军
背景:
2009年9月8日,众多媒体报道上海一位白领张军(化名)因好心捎了一位自称胃痛的路人,结果遭遇“倒钩”———运管部门钓鱼执法,张军被扣车罚款一万。事件引发强烈反响,上海的报纸、电视台、电台都介入报道,网络舆论几乎一边倒地批评这样的执法手段。
当事人张军在9月28日向上海市闵行区人民法院提起行政诉讼,要求依法判决撤销行政处罚决定,退还罚款。但并没有提出要求赔偿与道歉。“我在中午收到了法官的电话,本案已经立案。”张军的代理人、律师郝劲松表示,不索赔是因为害怕又生枝节。
张军在央视大家看法《我建议》演播室回忆惨痛经历
2009年10月25日晚,“钓鱼案”当事人张军来到CCTV12《大家看法》周末特别节目《我建议》演播室现场,首度直面镜头,在央视大家看法《我建议》演播室现场,张军向主持人以及现场的观众讲述了自己当时的惨痛经历。
张军在央视大家看法《我建议》演播室回忆,2009年9月8日,张军在去往公司开会的路上搭载了一位声称胃疼的陌生男子,“一开始他说,师傅带我一段吧,然后我说我是私家车,不带人的。我这样跟他说,然后他接下来说我肚子不舒服,胃有点疼,他说就在前面一点点,然后还说我给你钱,然后我跟他说,我说那我只能带你一点,不要你钱。”据张军回忆,张军将这位男子带到目的地的时候却遇上了完全没有想到的结果,“我在主驾驶位置上,然后在这个时候我的车门被打开了,我整个人被拽出来了,然后再下来就是被卡住脖子,反扭住双手,这样一个。”张军在央视大家看法《我建议》演播室说道,自己当时的第一反应觉得自己遇上了劫匪,万万没想到是这样的结果。
张军现场展示诸多证据
在央视大家看法《我建议》演播室里,张军带来很多与案件相关的资料,其中有张军一直保留的上海市闵行区城市交通行政执法大队的行政处罚决定书,上面的公章是上海市闵行区城市交通行政执法大队。
张军还展示了一份代驾费的缴费清单,张军说这是当时车被扣下之后,上海市闵行区城市交通行政执法大队委托梅陇汽车运输队将车驾驶至指定停车场之间的费用。在央视大家看法《我建议》演播室的中国政法大学法学院的副院长何兵看到张军展示的证据之后表达了自己的看法,“行政机关进行执法过程中,不能向老百姓收费,就跟公安机关说,不能说我帮你抓小偷,你给我几个钱。”何兵认为上海市闵行区城市交通行政执法大队将车移到指定地点是在做证据保全,这是属于执法过程中必须进行的过程之一,是不能向老百姓收取任何费用的。
张军:我不是一个多么高尚的人,但我是一个有爱心的人
在央视大家看法《我建议》节目现场,张军拿出了自己曾经在5·12地震过后捐款的留底,还有大学毕业后去孤儿院做义工的相关材料,还有一直以女儿名义给联合国基金会捐款的证明,张军说道,这些东西和案件没有直接的关系,也不能证明什么,但起码能够说明自己是一个有爱心的人,张军说假设自己再遇上这样的事情,他可能就不会向之前那么坚定地帮助别人了,“我是肯定含糊的,实际上就是说,我就是,怎么说,我觉得我不是一个多高尚的一个人,但是我至少,很多时候我还是有一点爱心的。比如说地震的时候捐款,以前就是说,才毕业的时候,我有去孤儿院做义工这种,像一直以来,我有用女儿的名义然后给联合国基金会,就在北京,就是每年捐款的这样一个,还有我看到其他的受害者,有一个受害者叫王绍亮,也是被闵行大队,他的义务献血证有六七本,有那个。
首度直面央视镜头,张军讲述真实原因
自从上海“钓鱼执法”被报道之后,张军被推到了舆论的风口浪尖,但在之前众多媒体的采访中,张军一直没有直接面对媒体,每次接受采访,张军都要求媒体对自己的容貌进行处理,不愿让大家看到自己的样子。
2009年10月21日晚,在央视大家看法《我建议》节目即将录制之前,主持人张绍刚询问张军是否可以来到演播室参加节目录制,本以为张军会拒绝,但没想到张军给了一个出乎所有节目录制人员意料之外的答案。“我现在想起来,这么多人被害,总要有人要站出来,这件事情终归是要有人来做,是他们采用这种手段,然后来陷害无辜的人,那么我为什么要害怕?我为什么。”张军说自己不应该害怕,应该勇敢的面对镜头将事情的经历讲述给每一个人,这是张军从事情发生以来第一次来到节目的演播室,第一次直面媒体的镜头,在央视大家看法《我建议》演播室,张军认为这些证件不能说明自己是多么高尚的一个人,但他只想说明自己的是一个有爱心的、真诚的人,也许这些不能证明自己是否开了黑车,但他希望相关的部门一定要公正的对待每一个好人,不要让好人寒心。央视大家看法《我建议》演播室的现场观众给与张军热烈的掌声,希望有关部门能够公平、公正、公开的处理好此事,让张军得到公正的对待。
何兵:“这种所谓的代驾行为才是真正的开黑车”
2009年10月25日晚,全国人大代表刘玲,公共问题专家舒可心,中国政法大学法学院副院长何兵,评论员郭松民,北京交通管理干部学院政法系主任张柱庭和“钓鱼案”相关当事人齐聚央视大家看法《我建议》演播室,针对“钓鱼执法”是否应该禁止的话题展开了讨论。
面对“钓鱼执法”是否应该禁止的话题,嘉宾展开热议
公共问题专家舒可心在央视大家看法《我建议》演播室建议国务院应该尽快出台法规,禁止对这种钓鱼式的执法行为,舒可心认为这种执法行为是一种圈套,“我也建议尽快地要建立制度,对公众普遍关注,严重关注的公共事件,采取由人大代表、政协委员以及社会知名人士共同参加的独立的调查机构进行调查,写出独立的调查报告。”
建议一经提出便遭到了评论员郭松民的强烈反对,郭松民在央视大家看法《我建议》演播室表示舒可心只看到了问题的一个方面,如果说执法部门不采取这样的方式的话,根本没有一个有效的方式来打击黑车。郭松民认为,“打击黑车最主要的难点就是在于取证,因为按照我们国家相关法律的规定,必须是黑车载人的过程当中,当场抓获,然后你才能证明它是一个黑车,否则的话,你无法证明它是黑车,所以它就有一个取证难的问题。”
参加大家看法《我建议》节目讨论的来自北京交通管理干部学院政法系的张柱庭主任对郭松民的看法表示认同,张柱庭主任认为现在很多的黑车都用搭顺风车的理由作为幌子来进行违法运营,如果完全没有“钓鱼执法”的这种方式,执法部门就很难取证,从而使“黑车”问题难以有效解决。
舒可心认为用“钓鱼执法”的方式来解决黑车问题,受到最大伤害的实际上是政府的公信力和政府的形象,这远远比黑车本身造成的社会危害更严。来自中国政法大学法学院的副院长何兵对舒可心的观点表示赞同,何兵认为“钓鱼执法”这种行为没有任何法律依据,没有法律依据的执法让人担忧,发生在上海的这些“钓鱼案”中的执法行为更像是一种栽赃式的执法。
何兵认为收取代驾费的行为才是真正的开黑车
在大家看法《我建议》演播室现场,针对是否应该禁止“钓鱼执法”的话题,双方嘉宾针锋相对,谁也无法说服对方,作为上海“钓鱼案”的当事人之一张军也来到了大家看法《我建议》演播室的节目现场,首次直面镜头并向大家讲述了自己当时被“钓”的经历,同时也想现场的嘉宾和观众朋友展示了和案件有关的一些文字资料,当张军提到自己车被扣留后还支付了200元的代驾费的时候,大家看法《我建议》演播室节目现场的何兵副院长认为这种所谓的代驾行为才是真正的开黑车,“罚款是进入国库的,代驾费是说我给你付出劳动,你要给我一笔钱,这个钱是200,我给你开了车,200,就是典型的,就是他们自己在开黑车。”
记者《大家看法》现场解密“钩子”之谜
曾经对“钩子”进行深入调查的《南都周刊》记者谢海涛向大家看法《我建议》演播室现场的观众揭开了“钩子”的生活之谜。谢海涛说道,“每钩一辆车的话,现在一般的行情大概500块,这500块的话,他要分成的。比如说一个钩子的话,一个人钩的话,500块,这500块里面,他可能拿大头,两三百,然后其他东西呢,可能由钩子来分配,比如说有跟他望风的,因为一个钩子战斗小组嘛。”有些地方因为经常进行“钩子执法”,所以有些黑车司机非常谨慎,于是“钩子”会想出很多的办法,“你比如说我可以举一个例子,这个时候比较经典的就是那个人告诉我,他们在一个谋生的镇上,这个镇的话,基本上因为钩怕了嘛,就是不是熟人的话,他不敢拉的,但是这些钩子的话,就是从外面请过来的,就是远离这个地方的,万一熟人的话,肯定没法做的,不能见光的。这个时候可能突然几个人打起来了,打起来的时候,边打边跑,可能有一个人就跑到了黑车司机旁边了,快,赶紧让我走,就是打得鼻青脸肿,就是说非常形象逼真,二话不说,可能说这个黑车的话,赶紧把他拉走,拉走之后马上又追了一个,追着他,然后又一辆车上去了,这个还不算,可能比较看热闹的人,他们就是说,快追上去看到他们怎么样了,又一辆车上去了,这三辆车一上的话,可能就是说这三辆车全完了,这是一个钩子的一个比较好的技术。”
人大代表表示将针对“钓鱼执法”提交议案
一直关注我国法律问题的人大代表,来自江苏瑞信律师事务所刘玲律师,在央视大家看法《我建议》现场听完双方嘉宾的讨论以及观众的发言后,呼吁全国人大尽快出台行政程序法,刘玲认为造成目前钓鱼式执法存在的一个根本的原因,就是说对于行政机关的指法程序没有一部专门的法律来调整,那么如果想彻底地解决钓鱼式执法,最好的办法就是行政程序法的尽快出台,刘玲也表示讲把这些建议搜集并整理出来,提交到明年的人大会议上。