还在正月里,给大家拜个晚年!JSL高手如云,看问题从不同角度出发,经常给人以启发。趁着年后暂时没什么行情,也发点自己的小烦恼上来让大家集思广益一下,先谢谢了。
基本情况:
1.本人老家在湖南中部的一个小乡镇,89年的时候家里在镇上小学旁沿街买了一块地,盖起了三层小楼,至今已快30年了。因为我们这些子女一直在外寄宿读书,大人做生意图方便就住在店里,这座房子建好后前后加起来住的时间没超过半年吧。期间一楼和二楼也断断续续出租过,租金也极低。后因家庭变故,父亲也一直没住这房子。
2. 这几年,新的一代人成长起来后,镇上的房子都基本翻建了,基本风格是沿街建个4-5层,一楼当门面房,二楼以上自住或出租。也有建成后出售的,但因是农村宅基地,肯定没有小产证,完全凭双方买卖合同。据父亲说,房价也接近2000-3000每平方,但买的人应该不多。
3. 房龄快三十年了,当初设计就很老式,离镇中心很近,但不算主要街道,所以门面出租租金不高,一年估计不超过10000元。
去年老父亲打电话给我们三兄妹,希望重建老房子,一是说街坊的老房子都翻建了,有一户邻居约着一起重建,地基什么的可以找承包商一起谈个优惠价;二是说把房子重建一下,改善一下条件,自己以后想住进去。计划建6层,一层作为门面出租,2-6层给我们三兄妹各留一层,剩下的他自己住。三是趁着他身体还健康,否则以后没机会翻建了。让我们三兄妹每人出资20万,资金不足部分的老父亲解决。
再说一下我们三兄妹的情况:老大一家在美国,没打算回国了,老二是我,大学毕业后留在在上海,也有自己的房子了,没准备回家;妹妹在老家的市医院,也买了两套房子了,不可能回老家住。
三兄妹的意见:老大坚决不同意,妹妹无所谓,我比较纠结,从理性的角度来说,这似乎明显不是一个好项目,但房子很破败的样子放在那里,似乎老人家也很难受。
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月光林地 -希望通过自己的努力获得财务自由
盖太高了,基础打好将来不行再加盖。也没有必要盖太好
让美国人出20万,3万美金,娃上大学一年的学费没了,当然不愿意
看你的资金量,资金量大,每年收入高就出。
可以建,不要面积多大,只求让老人住的舒服够用,一层即可,这样投资不会太多。你们兄妹不可能再回去住,等老人没了就闲置了。和我家情况类似,现在老家农村的房子就没用了,只有占住宅基地的作用。
赞同来自:z20050403
看来美国的大哥最困难。。。
老乡啊,60万建6层,资金缺口大吧,建个架子差不多。老家的房子也很破了,也在考虑这个
其实问题的本质是尽孝,不要过多的从投资角度考虑,湘中的县城都没发展可能,何况乡镇
如果经济上允许帮着父亲建个两层的,一层出租一层自住
如果困难就直接跟父亲说明,希望父亲理解,这个困难不一定是说拿不出,而是说拿出来对5年内的生活品质影响非常大
说到底还是尽孝和自己生活质量之间平衡的问题,跟投资无关
生多了有好处啊 翻身了 一个美国 一个上海 一个看家最差的体制内 那破房子留着拆迁呗
dwgx -靡不有初,鲜克有终;不忘初心,方得始终
楼上说得很好,很有道理。
既要尽孝,也要看投资。
对此问题要从城市化的角度看,乡镇是没有前途的。既然不回去,那么最多建2层。
肯定建,但建3-4层,出钱的一人占一层
从投资角度看,不建,七八十万翻新一套湖南小乡镇的农村宅基地,这笔投入看不出任何收益性价比。
但人活一世不能只算经济账,老人有面子上的顾虑(别家都翻新了,你家儿女都挺有出息,反而还不如别人?),也有改善生活的需求(毕竟年老了也该享享福),这时候断然拒绝恐怕更不妥。
建议还是和兄弟姐妹商量一下,因为基本上也大不可能住那边,那是否可以少出些钱,把老人居住的那层好好豪装一下,剩下三层就算了。如果能省下不少钱的话,应该可以获得大哥的同意。或者看老人是否接受到县城里投靠妹妹家或上海投靠楼主?商品房好好装修下也不用这么多钱,余下的钱可以用来改善生活,同样也能享受较高的生活质量。
60万建6层,小地方砖混结构的,一层100平方左右的话,建个毛坯差不了太多了。要是能把多余的房子包给承建商住置,那基本上可以了。
zhuchanglin
三个兄妹条件都可以
为父亲本质是尽孝 谈不上投资
三层足己
没胆又穷
-吃饭、睡觉、拉西、工作、生活,人也!
老家的房子大多数是关于面子的问题,像本身已经在城市安家的人,很少会关注到老家的房子,以至于不少例子都暴露了老家亲兄弟姐妹合资建房导致的各种矛盾,即使建好了你也未必会回去住或者一年就回去那么住一两周等等,干脆是把老人家接来城市里住吧。
老人要面子,眼馋邻居吧
一个问题是如果老人家不在了,子女谁也没继承权吧,因为土地是集体的
我最讨厌的就是农村的集体制度
gukuaijia -70后资深会计,CPA,dif-40精通CIA,掌握了股市密码。
一 和开发商合作建房 底下2层自住 其余出售或者给开发商分成
二 翻修装饰底下3层 留足地基和上面继续接层的工程 (观望形式发展预留空间)
不要再一二线以外的地方投资房地产,自住的除外。
2-3层就够了吧,看你的意思,租出去都比较困难,要那么高干嘛
vittata -透过本质看现象
老人的打电话了,就建呗。 这有什好讨论的。又不是买保健品。我看问题就出在有3个兄妹。要是哥儿一个,早就盖了,还用等老人打电话。再说了,这重要的事情,怎么会通过电话来说呢,平时不见面的吗。
话又说回来了,那要是平时都不见面,那也无所谓了,换个电话号,就可以永远不用建了。
花20w给老人买个面子,看你愿不愿意,这事儿就这么简单。
投资什么的不用想了,没价值。前面建议盖两三层的,买商品房的也都没把到脉,老人房子不缺,要的是面子,盖两三层有啥面子?
至于花不花,这是LZ你自己掂量的事,外人没法解决
要重建是肯定的,问题的核心是建成什么样,只有谈判啰。
让不肯出钱的人放弃继承权、收益权。
老乡,现在老家盖房成本也很高,装修一层给老人自主。
楼主考虑的亲情问题还是经济问题?
如果亲情问题,老人想重建,不管是老人的虚荣心还是别的什么原因,那就满足老人的愿望,子女尽孝让老人有幸福感,否则老人也不会给三个子女打电话说这个事,老人肯定是认为这样做就很幸福,况且看你们兄弟三人经济应该条件都可以,20万让老人感到幸福,值! 赚钱的目的就是让自己和父母及子女幸福,不然赚钱有什么用?
如果是经济问题,不考虑老人的感受,那就把老房子卖了,再给老人租房子住或者接过来和你们一起住。
建三层,楼顶建个阳光房,留个大平台,不知道多爽
风儿吹过 -学习低风险操作
肯定要重建,建议只建两三层,就当是孝敬老人吧。让老人每月收个租,还有安全感。
买个国产路虎放门口 有面子 又不是不动产 看你怎么说服了
sandy_2015
你们家和我们家情况高度相似。你们只考虑房子恐怕是不够的,我觉得最关键的是父母是养老问题。
父母一天天走向衰老,免不了三病两痛。乡下小镇,医疗条件通常不是很好。父母住在小镇,会令子女们揪心。老人们不像蒲公英志在四方,他们通常固守叶落归根的观念,年纪越大越不愿意跟着子女们远走他乡。
我家卖掉了镇上的房子,保留了乡下宅基地的老房子。
乡下老房子建造于80年代,破旧得不成样子,每年都得花费——3万维修。
不出意外,这老房子永远不会有人接盘。
这房子没有人居住,但承载着我们这些孩子成长的历程,是父母晚年幸福的记忆。
2009年,我们给父母在家乡的县城买了新房子,那时中国县城的房子非常便宜(现在也不算贵)。新房子离小妹妹很近。小妹妹在医院里工作,照顾父母也方便。我们兄妹商量好,这新房子在父母百年之后就归属小妹妹。一者小妹妹日常照顾父母辛劳,再者县城收入不高,算兄妹对小妹妹的一点慰藉。
这样处理不算圆满,但好歹是多方博弈妥协,相对合理的不是办法的办法。希望对楼主有帮助。
既然你们都不回去了,修那么多一人一套有何意义?是否有拆迁可能。
得好好同你父亲商量下,去县城会不会好一些?
确定可以在宅基地上合法的建6层楼?
如果是可以合法的建6层楼,当然是建啦。
就怕建起来的6层楼被判定为建筑面积超标,属于违建。。。。
这个没什么投资价值,属于纯消费。
既然是纯消费,自然看具体的经济情况和需求大小了。
其实楼主父亲已经打定主意,就是建6层楼房了,这个基本不会变了。
现在只是缺资金,你们少出钱,他就会多借,无论如何是一定会造起来的了。
我家里也遇到这种问题(我家是在农村的集镇上)
核心是赚钱目的是让身边的人过的好些
重新建是需要的,目的是让家人过的更舒适些,但盖那么高完全没必要,三层足矣足矣
(除非有投资目的而且结果比较确定,我有个表哥在一个乡里,拆除盖了6层,目的是3-6层卖或租,结果刚盖时已后悔,后来只卖出去两套)
建坝,老人也觉得心里舒坦
另外针对“尽孝”补充一点。
中国的“孝”本质上是“忠”,文化上历代王朝宣扬的“愚孝”是为“尽忠”而服务的,为谁“尽忠”?所以有“君要臣死,臣不得不死”,有“舍小家为大家”,这些都是“尽忠”的体现。
洗脑几千年了,文化上都已经打上了深深的烙印。
aslrh -南无阿弥陀佛
你让老人折中一下建3,4层就可以了吧。
卖了,重新买有产权的。
明显只是老人的心愿,街坊邻居都盖新房,你们一群儿女美国的美国,上海的上海,说出去都是牛逼哄哄,结果自己老爸住在破房子,肯定没面子。
老人心理一定要懂,说让你们住的都是借口,我觉得你们适当拿点钱,也不多,盖3层别墅就够了,合家欢啊。
老人是想准备你们回来探亲时,都有房间住,所以一人一层最好,老人住地下。
如果对家庭经济影响不大,就建呗。。就是为了老人家开心
说“愚孝”也没错,,,但是还是要对比一下老人家开心和花这几十万对家庭的影响情况吧
就比如可以花几万旅游、几十块看电影,,,怎么就不能花几十万给老人家娱乐呢?
这无保障的,不舍得就别动。60万在湖南城里可买很好的了,对吧。
看情况虽然美国上海的 其实过得也不宽裕 美国上海二十万不至于影响生活
其实手头紧可以跟父母明说 别看在大城市在国外 其实也不富裕 帮您老撑面子 我们小辈觉得不划算 保准你家老子再也不会开口
我来替楼主说句大实话吧。
“这根本就不是20W的事”。
完全按照老人的意思来,6层小楼需要100W,这还不算装修,算上装修,奔着150W去了。(这以攀比和面子为目的的,永无止境,别以为装修能省下)
老大在美国,经济也不宽裕,基本指望不上。
这房子又没什么变现期望值,出租收益率也微乎其微。
老人看来也没多少存款。
顺着老人的意思办,最终的结局就是国内两兄妹搽屁股。
这正如同一个孩子,看上了一个昂贵的玩具,吵着闹着要,还得买高配版,是满足呢还是不满足呢。
holan1981 -追求投资收益带来的财务自由人士,努力吧
我家的情况类似,不过是发生在4年前了,我们当时是翻盖了,主要的原因有三个:一是照顾到老人的面子问题,原来的房子可以住,但和街坊领居相比确实显得破落了;二是可以改善父母的居住条件,我爸还还住在那里,嫁到附近的妹妹也总是呆着她的三个孩子在我家玩,翻建之后,干净安全明亮宽敞。三是有个房子后我们在外的两个兄弟逢年过节回老家也会住得比较舒服。
所以我的感觉是,不能纯碎算经济账,要综合考虑多方面的情况,最后取得一个好的平衡点。
我们在县城给老人买电梯房,现在谁还愿意住乡下,老人不不愿意
赞同来自:梨子
建个3-4层楼就够了,地基按照6层的挖,万一以后升值了,再加上去
这个老大混得也太差了,还美国呢
别说什么家房子最后收益如何如何
就是让老人家开心。有这个能力让老人家开心么,有能力别说建房子,就是建条船也得干。
想想当年怎么给你买玩具的?买不起最大最好的,那就买个不那么大不那么好的得了。
要是抠门……的什么不买的也有。
按揭帮他盖,满足老人最大的心愿,也为老人在他的社交中,谋得他的位置。
贷款慢慢还,老大老二发扬风格,最终房子百年后给就近的老三,老三代老大老二多尽孝道。
另外,明确告诉老人你们的经济情况,老人这次心愿满足后,相比不会再为难你们。
用银行的钱,未来收入现金流,来找到合理途径。
另外,也许,三十年后,你们也有意叶落归根呢?
觥筹交错 -不是忙着活,就是忙着死。
换个思路,如果儿子想要买100万的车,要当老子的出钱,你出不出?
如果老爸要买100万的车,要你们兄妹集资,你给不给?
趋势交易者 -PhD, CFA, 价值为王, 趋势跟踪, 周期潜伏, 统计套利
两层足以,搞多了就是一堆垃圾资产,都不好处置!
农村宅基地翻盖现在越来越严(今年回老家的感受,很多想盖的都被强拆了),如果现在有机会,还是乘早重新盖吧,以后可能想盖也没机会,而且20w其实对你们三家来说,应该负担也不大,虽说从你描述的情况看,不算好项目,但以后万一有拆迁机会的话就逆袭了。另外给父母改善条件也还好吧。
cooldog -头发快掉光的老男人
这个我有亲生体验,房子当盖,就是尽孝心。10年我家老房子就说盖,结果由于大家意见不统一,拖到16年年初才盖。在老家,没有自己的人,老人盖房子是一件困难的事,比如垃圾处理、材料购买、安排。这个一定要想清楚,人工不便宜,每人每天至少200元,外加吃饭,抽烟。今年春节回家一看,大家都很开心,感觉很好。地基打牢点,至于盖6层,到是没有必要,2层足以。
父母养育三儿女长大成人
各忙各的
与老人相聚有几时
20w能拿出来 就拿了吧
三层够了
五层也随老人的意吧
我的建议: 以100平地面建2-3层, 稍微设计下,造乡村别墅格式,现在江浙一带的农村宅基地新造的房子样子都非常好,绝对好过上海的小区别墅, 2层的话,框架20万出头,外墙喷漆+内部简单装修,40万左右就可以搞定。
一来住的舒服,二来面子十足。 既然没有拆迁的由头,就造面积没有意义,6层100平60万也就一个框架都不太够,基本不能住人。
易尔奇 -结硬寨 打呆仗
如果确定能取得房产证,
那就100%听老人的意见。
主观是尽孝,客观当存钱;
从长计议,冥冥之中自有安排……
父母花在子女身上的精力和金钱,折合到现在该值多少呢
估计老爷子现在是孑身一人在故土,平日里大多和乡里的老伙伴们聚在一起以度晚年。人是攀比动物,能聚到一块儿的必然是大家在某种程度上不分高低,你儿女美国上海的,我儿孙满堂陪在身边的也不比你差。建房子当然是面子,但老人家的想法真的不是特别难理解。
想开点吧,这都是漂泊在外的子女们欠的情债,而且不是任何一个子女能独立还上的!真要好好解决问题,必须所有子女齐聚老家,找个由头给老人家在乡亲们面前长长脸(摆寿筵什么的),付出时间和精力陪陪老人家让他心理上获得富足,才能省去你们资金的付出。况且真如果常年陪伴父母的话,损失的资金恐怕只会远超一人20w吧
你以为老人家为什么要造6层?其实更多地是希望你们几个子女能同时回家看看呀
如果经济条件允许,建议楼主同意。有些事情不是完全按经济账算,而且也不是就没有回报,花20W让老人安心舒心也是值得的,要不以后会内疚很多年。
盖个三层足矣...
三兄弟一人一层,其实你们根本不会要....
关键是能改善老人的住宿环境....这才是重点...
Juan99
-今天天气很好
这个我认为主要症结还是落后的面子文化与现代的观念之冲突问题。老人的观念无法改变的话,楼主兄妹们怎么讨论也是无解的。只会徒伤感情而已。
个人认为老人的要求是侵犯子女界限的。子女目前并没有实力随便拿20万不当回事,这钱对他们的生活与家庭都有较大影响,为什么要顺老人这个或许是愚昧的念头?况且,子女的家庭,也不是子女一个人的利益为出发点的,凭什么有这样的要求?
建议楼主与兄妹商量,不做愚孝之事,剩下的就是怎么慢慢地,长时间地说服老人接受这个事实:子女爱你,希望你也能以平等之爱尊重子女,体谅子女;你的面子,是你的事;如果你的面子大过对子女的爱,你没有权力扰乱子女的生活。
彼此尊重边界是根本。
试问:若三兄妹各自用亲情为由盘算老人的老本,老人怎么看?
Juan99
-今天天气很好
至于花钱买将来不内疚,个人认为这个是观念问题。老人倘若固执己见,讲不通道理,听不懂所有的道理,也不怕给子女添负担,找麻烦,扰乱子女家庭和睦,一昧以自己的面子为重,为何要内疚呢?
人家都不爱你,你还欠疚什么劲呢?
老人要建,能不建吗?过年不想回去了?但是怎么建?怎么降低损失,才是jsler该想的啊?
20万,能分期贷吗?投资收益能cover贷款吗?建成后有所有权吗?出租收益多少?
20万出,肯定坑了你大哥;20万不出,你跟你大哥一同被骂。所以该商量的是跟你大哥!!!
建议按照老人家的意思,主体做好一点,建房子肯定不是吃亏的事,更何况是自己的地皮,大哥不想出钱,有眼光的老二你可以考虑如何变通.
因为我自己有这样的事,老房子在老人的强烈要求下建了,然后除老人和自已的门面留下出租,其余卖掉,很便宜才1800一平,但也有一百多万进帐.
Juan99
-今天天气很好
sandy_2015
大哥第一时间拒绝出钱,个人认为并非一些朋友揣测的,住不住得上,过年回不回来的问题,而是在稍微受现代文明熏陶的人看来,这本来就是一个荒唐事:老人家一个奇怪的想法,就要从另外一个成年人的家庭掏钱,丝毫没有觉得是对别人的生活与财务的侵犯。
这是何等的无礼与粗暴。
传统一锅粥式的文化,我的事就是你的事,你的事也是我的事,你可以干预我,我也插手你,酝酿了这种荒唐。
大哥在美国多年,已经不习惯了。
这不是所谓不孝,如果老人家身体健康方面需要用钱,我想大哥或者楼主都会尽力筹措的,不会有这些纠结。
然而,为了所谓面子,攀比,给子女出难题,个人认为没有什么需要去附和的。
大哥做的对。