从1990年开始,北约的罗马峰会就提出来,北约功能的转变,提出由军事政治组织向政治军事组织转变。但是从1992年以后的历史来看,北约的功能不但没有向政治方面,更多的政治色彩方面转化,而是更多加强它的功能,而且超出它的防区了,原来它成立的时候,它说它是防御组织,只是保护成员国的,但是从远的不说,从1995年轰炸波黑,1999年轰炸塞尔维亚,这就看出来,它的功能在进一步扩大,军事功能在进一步扩大,而不是缩小。所以这个过程现在看来,究竟能怎么运作下去,俄罗斯这种政策意图在多大的程度上实现,我认为现在很难说。　主持人:现在从表面上看,可以说双方的意图和策略,大家都很清楚了,总的来说双方还是有需要的。刚才冯研究员也分析了,信任关系加强了,他们现在分歧是否还依然存在呢?马上接踵而来的就是波罗地海三国,要加入新一轮的北约东扩。　冯仲平:这个在俄罗斯国内有好多人反对普京,和北约发展这种关系,实际上很大程度上把这看作是北约,就是给俄罗斯这么一个20国机制,实际上俄罗斯有好多人认为这是什么呢?是一种交换,就是说希望能够在今年底,11月份北约首脑会议上,当宣布第二轮东扩的时候,障碍能够消除了,从这个意义上看,就是说现在看起来,在俄罗斯国内对北约的东扩,北约的继续存在实际上持着相当否定的看法,如果说真正是北约和俄罗斯的关系已经发生质的变化,不是一种威胁的话,东扩,对俄罗斯也可以能够接受的。但实际上俄罗斯好多人不这样看这个问题,我认为这是他们目前需要费好大的精力和时间来消除这种分歧。　郑羽:伊万诺夫,俄罗斯的外长伊万诺夫就提出来,说俄罗斯仍然认为北约东扩不是解决欧洲安全适宜的办法,也就是说它对东扩的立场,反对东扩的立场没有变化,只不过是鉴于当时的俄罗斯和西方关系的大气候,俄罗斯谋求和西方缓和的这种政策,不能进行措辞太尖锐的批评,普京提出来俄罗斯不打算加入北约,实际上也表明了,他的潜台词表明了还是有矛盾的,这是一个形式上的矛盾,在具体问题上表现出来的矛盾。但是如果我们考察十年来,苏联解体以后十年来,俄北关系发展的一个基本线索,他们基本矛盾可以看出来,就是说对欧洲安全问题,是由北约垄断,还是俄罗斯参与,谋求共同安全,合作安全。这是他们一个核心问题,而北约对俄罗斯的一个核心政策,就是要封杀俄罗斯对欧洲安全事务的领导权,和对北约行动的否决权,这是他们的核心矛盾。　主持人:原来北约是由19个成员国组成的,北约理事会是19个成员国,现在加入了俄罗斯,所以有的评论说,这是一山有二虎了,在这样的机制下,你觉得他们的合作会很顺利吗?　冯仲平:共同利益问题上,肯定合作会顺利一些。如果要从整个北约未来发展情况看,我有这样的感觉,我认为北约以后的发展可能不会很顺利,北约内部,整个欧洲和美国,北约、欧美过去是一家,实际上他们之间现在闹独立闹得很厉害,比如说现在欧洲安全,自身安全,欧洲说我要搞一个北约自主,北约的欧洲自主,但实际上它还在连欧洲北约自主也不叫,它叫我自己的快速反应部队,它要自己解决这些问题,本身就已经给北约提了很大的问题了。如果俄罗斯进来以后,俄罗斯是不是在有限的范围内,就是它可以参与的问题上,它可不可以利用欧美矛盾,这也是一个问题。再加上如果说他们利益有分歧的话,俄罗斯在这些问题上,它能够参与的问题上,它可以提否决权。但是这都是看将来怎么发展。　主持人:冯研究员,我不知道您注意到没有,最近可以说有两个大事是跟俄罗斯有关系,一个是美国总统布什访问莫斯科,跟普京总统签署了削减进攻性战略武器两条约。再一个就是跟俄罗斯有关系,就是最近刚刚签署建立俄罗斯北约理事会,新的合作机制,您觉得通过这两件事情来看,您觉得最大的赢家是谁?　冯仲平:我觉得应该讲是双赢的,就说俄罗斯,它实际上就是说自从普京上台以后,它有很重要一个问题,我觉得俄罗斯对外政策应该是发生了很大一个转变,它对世界的看法也发生了变化,这个是什么意思?普京有一句我认为很好理解他的外交一句话,他说我们要在世界上取得与我们相衬地位的这样一个政策,这是什么意思?这句话很值得我们好好去理解,他就是说我们过去是攻,后来是守,现在实际上是退。他在好多问题上,比如反导条约,他过去是坚决反对的,后来退掉了,但是不能说就和西方没有分歧了,和美国没有分歧了,北约东扩也是这样,他现在说,他继续说他是一个错误的决定,但实际上他也知道反对不了,这个意义上讲,如果一个国家没有能力和别人去抗衡的话,而且它还想继续生存想发展的话,它只能采取退的办法,这种情况下,退的时候保证它最大利益。对西方来说,对美国来说,欧洲来说,他们实际上对俄罗斯现在最大担心,过去一直是这样,就是安全上担心。我认为他们现在在逐渐地想通过各种办法,或者是把俄罗斯拉进来,或者通过经济方面的援助等一些好处,实际上最大程度上要削减、减少俄罗斯对西方的敌意,化解这些敌意,这样的话也是对西方是有利的。　主持人:总的来说,就是俄罗斯和北约建立新的理事会,新的合作机制以后,对于俄罗斯与美国和欧洲关系的发展,还会产生一些比较深刻的影响,是不是这样?　冯仲平:英国、法国也有核弹头,但是美国从来没有要求这些核弹头销毁也好,储存也好,因为他们是盟友,他们是一个北约机构内部,这个问题核心,问题的症结在哪?就是俄罗斯和北约,究竟和美国关系变化问题,所以我认为他们现在通过一系列的举动,通过俄罗斯对美政策的调整,美国现在还是不是继续把俄罗斯作为第一号的潜在对手,这都需要我们进一步去研究、去观察。欧洲、美国、俄罗斯这都是世界上的战略力量,带来的大国格局,带来整个全球战略力量的分布,这是很大的影响。　主持人:两位专家,围绕这次的俄罗斯和北约新的合作机制,以及俄罗斯和北约关系问题,我们先谈到这,非常感谢两位到演播室接受我们采访,谢谢。也感谢观众朋友收看本期的《中国报道》,明天的同一时间再见。　主持人:王世林　责任