清道夫
在我脑子里,观念就是概念和看法。接下来的问题是:一个人可能有什么样的概念和看法? 从一开始说起。当一个人还是一个孩子时,脑子里没有任何观念和看法。孩子们首先面对的概念就是“我”。而“我”是什么?“我”就是匮乏和渴望,以及由匮乏和渴望引发的不安、烦恼和痛苦。为了消除这些不安、烦恼和痛苦,孩子们开始从同样处于匮乏和渴望中的家长那里学会概念和看法。这些概念和看法有一个共同的本质特点,那就是把匮乏和渴望的消除寄托在明天或者将来的某一天。看到周围的人都把希望寄托在明天,孩子们逐渐相信“我”的最终解决在明天在未来,在来生。于是,孩子们开始了为了明天而奋斗的人生旅程。那么,明天是什么呢?说到最后,无一例外的,明天就是“我”咽气“我”死亡,后天就是细菌进入我的躯体开始分解有机体直至剩下白骨一堆。所以,我想说,所有由匮乏和渴望派生出来的观念都是虚幻的。很可能,这些虚幻的观念就是叔本华所谓的表象。 但是,与躯体共同存在的,不仅是个匮乏和渴望的“我”。在匮乏、渴望的“我”之前,还有一个乐在其中、自由自在、全知全觉的“我”。只是教育努力要做的事情,就是极力否定第二个“我”的真实性。很多人在无所事事时就会闷得慌,在没有第二个人在场的时候就会觉得无聊,在独处的时候要么愣神要么觉得害怕。在我看来,这就是因为在别人的“我”的影响下,在教育之后,人脑已经无法管辖第二个“我”的缘故。 认识包括认识者和被认识的对象。当一个人的思维中仅有第一个“我”时,其实,认识过程并不可能发生。这个匮乏和渴望的“我”在做的事情就是展示和表达“我”,散发和传染“我”。除了作为“我”的影响者和传承者之外,对象并没有别的作用。因为只有单向的输出,对象不可能以其本来的面目展示其自己,所以,认识作用并不存在。苏格拉底说,哲学和科学诞生的前提是闲暇、惊异和自由。在第一个“我”那里,三个前提一个都不具备。 如果苹果落在我老婆头上,她脑子里出现的思维大概如下:好大的苹果啊,肯定很甜。家里正好要买水果,现在水果还是蛮贵的。这个苹果是否有主人呢,把它拿回家是否让人笑话?砸了我一下,我把你吃了也不为过吧。如此等等,所有的一切都与她的“我”联系在一起。苹果为啥不往天上飞而往地上掉?你这样问不是傻子吗?往天上飞了,还有我的份吗?!总之,没有了“我”,就没有了思维。以我老婆为例,只是想举个例子说明第一个“我”的局限性。我相信,以她为例不会伤害她。如果我老婆来读这个帖子,要是不高兴,她会说:要是我不把苹果拿回家,你吃个屁! 在前面,我说了在第一个“我”那里没有对外界事物的认识,有的只有“我”的匮乏和渴望。与“我”联系在一起的概念和看法,也即观念,只是“我”的工具。在第二个“我”那里,同样没有概念和看法,因为它们没有存在的必要。只有在两个“我”同时存在时,观念才可能产生。
粼波 (“我自身成为我辛勤耕耘的田地”)清道夫
粼波 (“我自身成为我辛勤耕耘的田地”)清道夫
我这两天在思索财产的观念是如何在人心中产生的,我都不知道我有哪些财产?我如何确定我的财产呢?
山里人 (从远古走来。)清道夫
楼上: 我大概浏览了一下你写的文字,但是,没有仔细读。为什么没有仔细读?是因为我认为你误读了我这段文字想表达的东西。你最大的误读在哪?在于是非对错和价值评判。在我的文字里,没有错误或正确这个词。在我写那段文字时,我的脑子里也没有“错误”、“纠正错误”、“低水平”这样的概念,也没有做价值评判。 谢谢你对我这段文字的关注。但是,我觉得你有误读。如果你觉得自己没有误读,请指出。之后,我们再谈别的。
问意识是什么好了. 关于苹果和重力的事:不与我们直接发生关系的力,是我们凭经验推想要么说是通感出来的,这可能是休谟的看法,尼采说就算我们切身感觉到的力,也是它受阻碍的部分. 这样说来,意识的一切都是在我们自己身体里进行的,至少,比较封闭的说,我们的感觉中枢的产物.对也好错也好,包括对错都是在我们自己的脑袋里转圈. 但朴素的来看,我想要的说法是,比如我们体察它,然后可能说它是什么,这样一回事.想弄清的是,它是如何运转的,但最重要的是对它达到一种熟悉,我估计,这种所谓熟悉并不稀奇,它可能多出现在年老的人那里,不管他是个坏蛋还是老好人... 关于集体意识的事情,比如说群体意识,又如经济意识,现代意识,意识形态,我想这当是后话,我们所能作的无非也就是通感和构想,一个人看到另一个人在街角出现,他倒真的经常以为能完全知道对方的意识,一个人并没有看到全世界的人,他倒真可以构想出一个整个人类在地球上活动的画面,事关重大的话,很少有人根据推理决断很多人的事情,因为感觉 不对,比不上个人面对几何数学的那种确定感觉,他可能需要的正是构想材料,以形成决断的感觉.所以体察构想本身以及与材料的关系还有决断的感觉,也就是这里的问题,这样看来也不是没有实际的倾向,出于良心的行为,基督教的道德属性,也许会有相关的一个说法,也说不定 (反过来,经济理论最早是由哲学引申,现代是和科学的关系比较密切,至于个人的经济以及产权观念,因为现在普遍失去朴素性,人们将它转化成一种群体的博弈游戏,精神肉搏,精神肉搏如果不过,同样因为构想的问题,因为"正直"的人怠于构想一幅蝇营狗苟的画面,他更倾向于文艺的想象世界或美好或丑恶的画面,更有甚的是,因为牌局的不透明性,以及大家所聊的洗脑问题相关的,使情况更加恶化,因为弱势的人,他本能知道自己的利益所在,以及本能的可以感觉到欺骗与谎言,大家知道,经济运作的基础还是人,以及所谓劳动,那么,由于习惯了肉体的方式,如果场面失控,很多人有的,就只有肉搏.)
山里人 (从远古走来。)清道夫
2011-06-05 21:12:21 v17 哈哈,这叫掩耳盗铃?你的表现真让我惊讶。 错误和低水平是客观表达,不肯定也不否定,是真正含有最少是非对错以及价值判断含义的客观事实,远远好过你对“我”隐秘宣判的死刑。你以为自己已经有了新的哲学,已经仍掉了“我”,已经不从是非对错考虑问题?你被自己骗了!你不过使用了一种表面上不含有价值判断的方式,这种方式很简单,选择一种哲学,直接用它来覆盖现实,在这个哲学之内表面上不包含价值判断,但它是虚幻的,对它的坚持必然构成对真实的否定,因为你被这种哲学催眠遮盖着眼睛所以你对这种真实过程看不见,你竟然还不承认,哈哈,你的“乐在其中、自由自在、全知全觉”的对立面是什么我想你心里比谁都清楚,当然了,你要是明白我也用不着说了。 你的忘文生义再次显示出了你敏感的地方和你内心的真相,在你那些狡猾伪善的哲学面前,你已经全面沦陷了。你文字里想表达的内容我自然知道,但我不可能和你谈那些表面的东西,那些泛泛之谈意义不大,连自己内心真实过程都看不到,说那些有什么用呢?浮光掠影而已。这几天休息,看你挺认真的使着吃奶的劲在思考,就想和你交流交流,你既然更愿意自得其乐,那我也不奉陪了。 ----------------------------------------------------------------------------------------- V17,从你上面这段话里,我意识到一点别的东西。为了解除你对我的担忧,我需要介绍一下我自己。一个人介绍自己,总会有引起他人反感的风险,但是,在这里,没有别的选择。 我是一个工程师,工作20多年了。在当今到处开发、发展的时代,工程师是很幸运的,不用为了生计担忧。我曾经在一个国际化工程中担任职务,结识了一些工程行业的朋友,我自以为是个不错的工程师和工程管理人员。年轻时,我是我所在公司的足球队长,桥牌队员,羽毛球队员。麻将,是我后来的消磨时间的方式之一,老实说,能够在麻将桌上把我打败的人不多。所以,如果你真的担心我在回避什么,那么,我想说,无论工作、学习、娱乐,我都超过了平均的水平。要是你和我在一个单位工作,我敢说,你的影响力很可能赶不上我。说这些实在不是要表达其它什么,只是想说,你的担忧很可能是多余的。 朋友,如果你是一个诚实的人,那么,你应该回答下面两个问题:1)你是不是在对现实生活中的我表示忧虑?2)你自己在现实生活中的境况如何?
山里人 (从远古走来。)清道夫
再说一段我个人的小故事。在20多年前的一个五一节,我所在单位组织去黄山游玩。在黄山期间,一位被小伙子们追逐的女孩似乎很愿意和我接近。但是,我严重缺乏自信表现得十分失败。尽管我觉得她不像是我喜欢的类型,但是在女孩子面前手足无措,表现得像个傻逼似的,这的确刺激了我。从那以后,我把手边所有的书都给扔进了角落,开始去学习如何和女孩相处,学习如何工作挣钱。 现在,我继续捡起角落里想读却没读的书,一是因为闲,二是因为兴趣。我想说,尽管来这个小组是因为闲因为兴趣,但我却是认真的。
山里人关于老婆和苹果的说法蛮喜感,黄山女友的故事也不错。我因为什么,而对书本知识有某种自信的情况,好象跟女人和性心理无关,而且也并不是完全不看书的,而且还想感激几本书,作者,译者。自己独立思考是种品质,
山里人 (从远古走来。)清道夫
V17,在我看来,你不喜欢诚实的对话。 下面两个问题不知你是否可以回答:1)既然你在评论我写的文字,是否已经说明这些文字已经引起了你的注意?既然引起了你注意,无论你是喜欢还是厌恶,都说明这些文字触及了你内心的什么东西。我说的是否正确?2)在现实生活中,你是否有很多的纠结很多的不如意?因为你纠结你不如意,所以,你不自觉地把我的文字错误地当做了对你的救赎?我在这个组里的言语,是个人生活体会的分享。年轻朋友读读它们,或许可以知道有的中年人是这么看的这么想的。如此而已,与救赎无关。如果你的工作真的不如意,那么,我很清楚,我的言语对你没有直接意义,甚至可以说狗屁不是。如果你因为工作不如意希望得到一个职业培训,我们也可以聊,但是,谈论具体的职业素养恐怕组长会不高兴。
山里人 (从远古走来。)清道夫
我的生活和工作都很好,精神生活也很好,有充分途径实现自我价值,我已经很满意,我不匮乏,你不需担心。 --------------------------------------------------------------------------- 我很愿意真诚地接受你的提醒或忠告,但前提是你必须真实地显示你自己。这几句,任何人都可以说,不算自我介绍。相信你有这个勇气把你的观点和你自己同时展现在这个小组里。
你们俩聊啥子呢?好像很投机呢
:这个群好像越来越多自言自语了。最近在看休谟的东西,觉得和这里的某种氛围挺像。学问最初离我们很近,然后远了,这个时代又近了,可能只是纷扰更多罢了,现在连耕种的人都认为知识和信息很重要,提高认识很重要,四体不勤五谷不识的人,反而受不了了
牛顿只是胡说的,他才见过几个苹果落地,就敢断言所有的苹果都会落地
山里人 (从远古走来。)清道夫
V17:看来,你的确没有勇气。这,是件遗憾的事。 我不认为我们之间进行过任何交流,就因为讲话人从来就没有现过身。我相信,任何的观点,只有它还属于某个具体的主人,都可能毫无意义,只有讲话者本人不介绍其视角的话。
山里人 (从远古走来。)清道夫
2011-06-06 18:52:31 杨旭 牛顿只是胡说的,他才见过几个苹果落地,就敢断言所有的苹果都会落地。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 牛顿被一只苹果砸了,就断定苹果会落地。果农每天从地上捡起苹果却不知道苹果为什么会落地。这不是次数多少的事。