现在感觉知乎的系统还没有能力判定用户是什么立场,譬如只向中医粉推送挺中医的帖子,没这个能力(这样也有其合理性,避免过度的信息茧房现象出现,只看到让自己快乐的帖子,当事人的思想反而容易极端化)。
最近看的因为中医安全性争吵的帖子里,就有人再次提马兜铃酸安全性问题。以前对这个问题,一般中医粉的反驳套路是木通濒临灭绝成本高,被奸商换成关木通,所以有害,现在已经禁用关木通和青木香、天仙藤、广防己等马兜铃酸含量大的药物了,就没什么问题了。
但是也有人说含这个成分的重要不止那么3、4种……
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搜了搜,含这个成分的中药好像真挺多的……
http://mini.eastday.com/bdmip/171025071953385.html
有网友已经把可能含马兜铃酸成分中草药列了出来,大致如下:马兜铃,关木通,天仙藤,青木香,广防己,汉中防己,细辛,追风藤,寻骨风,淮通,朱砂莲,三筒管,杜衡,管南香,南木香,藤香,背蛇生,假大薯,蝴蝶暗消,逼血雷,白金果榄,金耳环,乌金草,苦木通,紫木通,白木通,川木通,预知子,木防己,铁线莲,威灵仙,香防己,白英,白毛藤,大青木香等等。
而中成药名单则是如下:喘息灵胶囊,肺安片,复方蛇胆川贝散,鸡鸣丸,鸡苏丸,七十味松石丸,十三味疏肝胶囊,胃福颗粒,消咳平喘口服液,新碧桃片,香藤胶囊,杜仲壮骨胶囊,杜仲壮骨丸,风湿宁药酒,复方风湿药酒,复方拳参片,祛风除湿药酒,少林正骨精,伤湿镇痛膏,神农药酒,金朱止泻片,保胃胶囊,
复方胃痛胶囊,九龙解毒胶囊,三蛇药酒,龙胆泻肝丸,耳聋丸,八正丸,纯阳正气丸,大黄清胃丸,当归四逆丸,当归四逆汤,导赤丸,甘露消毒丸,排石颗粒,跌打丸,妇科分清丸,冠心苏合丸,苏合丸,辛荑丸,十香返生丸,济生橘核丸,止咳化痰丸,八正合剂,小儿金丹片,分清五淋丸,安阳精制膏,儿童清肺丸,九味羌活丸,川节茶调丸,小儿咳喘颗粒,
小青龙合剂,猴枣散。这些中成药大多是感冒药、止咳药和除湿镇痛药酒,尤其是中间有几款药物是针对孩子的……
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知乎丁丁猫给了一个马兜铃酸的安全剂量
https://www.zhihu.com/question/349326074
用大鼠半数致癌中量数据(即在该浓度下天天喂养这个物质,到一半致癌的剂量)0.0141mg/kg/天,
去÷50000×50kg=0.0141μg/天
(TD50值简单线性外推50000倍使患癌风险降低为十万分之一,再乘以成年人体重系数,50kg)……
之后她说:参考中国药典一部可知,细辛的每日最大日用量为3g。
那么在细辛中,马兜铃酸的安全限度应为:
0.0141μg/天÷(3g/天)=0.0047μg/g=4.7ng/g
她又说,一般情况下,为了提高产品的安全性,我们会对这个限制继续进行收紧,通常收紧为该限度的30%(收紧方式可参考ICH Q3D),也就是实际含量应小于以下值才足够安全:
4.7ng/g×30%=1.41ng/g
而在中国药典中对于细辛中马兜铃酸的限度范围是多少呢?
中国药典2015年版一部(含马兜铃酸不得超过0.001%……)
0.001%=0.00001g/g=0.01mg/g=10μg/g=10000ng/g>>1.41ng/g
所以她认为中(成)药里有细辛就一定超过安全剂量了。
1g(克)=1,000mg(毫克)=1,000,000μg(微克)=1,000,000,000ng(纳克)
然后她还补充了一句:
微溶,系指溶质1g能在100~不到1000ml中溶解。
极微溶解,系指溶质1g能在1000~不到10000ml中溶解。
咱也别用微溶了,就用极微溶解来算吧。
1g→10000ml的浓度是0.1mg/ml。
设定胃容量为900ml,那么马兜铃酸在胃中可以溶解的量为0.1mg/ml×900ml=90mg
这还不考虑在胃液中其溶解性很有可能会增加的情况。
90mg这个量,远远超过了中国药典标准的允许值,至于安全限度,那可是高的没边了。
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这种中医批判者是比较厉害。另一个叫疯狂绅士的人的发言:
拿10uM马兜铃酸泡HK2细胞系(肾细胞系)泡了“6个月”,观察到了不正常数量的A-T互换突变。
其中有一个浓度单位10umol/L
考虑上面的富集这个关键词。
另外一个代谢产物的的肾毒性跟马兜铃酸一样,甚至更强。
那么我们就按 10umol/L 这个浓度是安全的。很容易估算出平均一天不能超过 0.1ug/天。
然后去对应一下各类药品的检测限,即只要能检测出含有马兜铃酸或者马兜铃内酰胺的就认为是不安全的。
不过丁丁猫的评论是要用致癌性之类的更严格的风险去评估。
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有一个叫田野的据说是搞质量管理的人,认为该数据过于严格,当然他也同意能不吃含马兜铃酸的药物就不吃的观点,但因为人不是终身服药,他推导的安全剂量比这个高:
认为是1.5μg/天,依据《ICH M7基因毒性杂质指导原则》这个是建立在终生服用的前提下。如果服用时间短,可以增加。例如,2年期间每周服用一次的药物(即104个服药天数),其可接受摄入剂量为每剂20μg。
基于TTC计算的可接受日摄入量1.5μg/天被认为是在终生每日暴露情况下可以受到保护的量。在说明药品中诱变性杂质的LTL暴露量时,所采用的方法是假定可接受的累积终生剂量(1.5μg/天X25,550天=38.3mg)在终生摄入期间是均匀分布在这些天数中的,这样诱变性杂质的日摄入量可以高于平均终生日暴露量,而其风险水平仍与每日或非每日治疗方案相持平。
表2是从上述概念得到的数据,其中写出了临床研发阶段和上市阶段终生暴露LTL下可接受摄入量数值。如果给药是间歇性的,则可接受日摄入量应根据给药总天数计算,而不是服用药物的总时间长度计算,给药天数与表2中相关时长分类有关。例如,2年期间每周服用一次的药物(即104个服药天数),其可接受摄入剂量为每剂20μg。
他这个答案下面,有个叫阴霾信仰网友评论说:
细辛一般是用在小青龙汤,麻附细辛汤等方剂里面治疗哮喘,老年肺炎比较多,国内也有重用几十克细辛治疗类风湿关节炎的。看这边拿着终生服用的剂量作为安全边界总觉得怪怪的。像哮喘,肺炎之类的病,治好了就不用再服药了。像类风湿关节炎这种病,得了只痛苦地想能有疗效能治能缓解痛苦就行,真不会去想啥致癌风险,太痛苦了。
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知乎网友goh76则是反对此类观点的,他用了可能含微量黄曲霉素的大米去比:
黄曲霉素,大鼠半数致癌量是0.003mg/kg/d,致癌力是马兜铃酸的5倍,按每天摄入100g大米计算安全剂量是0.003μg/d÷0.1kg/d*30%=0.009μg/kg,我国的食品标准中大米的黄曲霉素含量是