编者按: 哈维·佐丁是全球化智库(CCG)高级研究员、美国广播公司(ABC)电视网前副总裁。在接受 百通社 的独家专访时,佐丁先生就中国发展、“一带一路”倡议、西方媒体为何对中国持有偏见以及中美关系如何发展等话题提出了独到的见解。 百通社:您如何看待中国过去70年的发展?中国能够实现快速发展的主要原因是什么? 哈维·佐丁: 我会用“天文”这个词来形容中国的发展。你知道,这个词指的是天文学中的星星和天空,以及用来描述浩瀚的宇宙。但改革开放以来,中国的增长真的是天文数字,因为中国的变化太深远了。尽管人们在具体数字上的意见不一,但中国基本上有8.5亿人摆脱了贫困。 △ 11月24日,广西河池市金城江区五圩镇三境村脱贫村民采摘沃柑。 这是在如此短的时间内取得的巨大成就。而且到2020年底,中国的全部人口都将摆脱贫困。至于成功的原因,应该有好几个。当然,正是在中国共产党及其领导下,国家得以坚定地朝着进步和增长的方向前进。同时,中国的发展也离不开人民所付出的努力。 当谈到国家或人民的治理时,一种标准不可能适合所有国家。每个国家都有自己的传统和历史,以及自己的做事方式。因此每个国家都必须选择最适合自己的制度。 百通社:习近平主席在2013年提出了“一带一路”倡议。越来越多的国家加入其中。您认为“一带一路”在促进世界共同发展方面会发挥怎样的作用? 哈维·佐丁: 我认为“一带一路”倡议是个高明的举措,它将世界都团结在了一起。“一带一路”创造了更多的供应链,促进了国家间的双向贸易,加速了发展。 “一带一路”是新生事物,因此还存在不完善之处。在我看来,其中一个问题是有些国家的支出超过了其承付能力。有人称之为“债务陷阱”,但我不认为这是“债务陷阱”。我觉得一些项目接受国对他们的需求和承付能力缺少清楚的认识。 百通社:某些西方政府和媒体常常对“一带一路”持有偏见,您怎么看? 哈维·佐丁: 我觉得就“一带一路”倡议来看,美国这样的国家就是嫉妒中国对这个倡议的投入。二战后美国也有类似的计划,例如,马歇尔计划帮助重建被二战摧毁的欧洲。只不过现在是中国采取了主动。“一带一路”是一项21世纪的倡议,推动全球市场开放,促进双边贸易流动。我觉得这些国家是嫉妒了。 △ 2018年9月14日拍摄的由中国企业承建的马尔代夫维拉纳国际机场新跑道。 百通社:今天,西方主流媒体常用双重标准看中国。导致这种情况出现的主要原因是什么? 哈维·佐丁: 是的,没错。显然,美国和一些西方国家的媒体在报道中国时采取了双重标准。 我认为中国现在备受关注,导致有些国家对中国充满了嫉妒。我觉得这种发展趋势并不好。但是也要看到,美国媒体并非铁板一块,而是存在着从右到左的立场。也存在着非常不负责任的媒体,如福克斯新闻、德拉吉报道等。 更多的则是像纽约时报、美国广播公司、哥伦比亚广播公司这样的媒体,他们的新闻欠缺平衡,或稍显平衡。但就我以前在美国广播公司工作的经验来看,美国广播公司会尽可能减少报道中的偏见。不过,现在的新闻业已经发生了变化。 [西方]媒体想吸引更多的眼球、更多的读者和观众,有时候就得耸人听闻,就得在报道某个人或者某个国家时,使用夸张的手段和套路,即使这个故事并不真实。 百通社:那么面对西方媒体的苛责,中国应该如何应对呢? 哈维·佐丁: 中国需要更好地讲述自己的故事。中国在软实力方面做得还远远不够。其实,中国能讲的好故事可多了。中国可以讲述它在过去40年或70年里是如何成长进步的。如我们所知,这样的成就在世界历史上是前所未有的。所以我觉得就如习近平主席说的那样,要讲好中国故事。 我认为还需要促进人文交流,因为我们的共同点要多于分歧,而且我们需要更好地相互理解。 百通社:中美关系近年来持续走低,特别是两国间的经贸摩擦引起世界关注。在您看来,导致中美关系恶化的主要原因是什么?面向未来,中美关系如何才能回到稳定健康的发展轨道上? 哈维·佐丁: 关于中美关系,这就得提一下“修昔底德陷阱”。这是一位哈佛大学历史学家(格雷厄姆·艾利森)提出的理论。他认为,一个崛起大国必定会威胁到另一个守成大国,并且往往会导致两个大国之间爆发战争。 现在中国就是那个崛起的大国,美国就是受到挑战的守成大国。我想这就是为什么美国对中国存在着偏见。这是一种嫉妒心理。毕竟没人喜欢从第一名滑到第二甚至第三。 我认为这是不幸的。因为如果我们能在这些问题上合作,如果美国愿意从中国购买技术,像高铁技术,就能让美国还停留在19世纪的铁路系统更新升级进入21世纪。但是我们又害怕中国。看看一些五角大楼官员的报告,他们老觉得中国在地铁车厢里安装的摄像头是在监视我们……这太荒谬了。 试想一下,如果中国能够学习我们在服务业方面的先进经验,然后又和美国在技术上进行合作,那对世界来说真的是好事。 中美双边关系的发展并不会变得轻松,正如我们说到的“修昔底德陷阱”,两个大国之间常常存在着重大冲突。因此我认为双方要开展更理性的对话。 在布什和奥巴马政府时期,中美做得很好的一件事情是,双方在国防、经济等问题上保持着战略对话。虽然双方在某些问题上并未达成一致,但是至少在以文明的方式进行面对面的讨论。现在美国没有与中国进行那样多的对话了。特朗普总统的谈判代表和中方代表就经贸问题进行了反复的磋商,但是特朗普多次推翻谈判,所取得的进展不过是本来就可以达成的。 毫无疑问,特朗普发起的贸易战给中国造成了很大伤害,我们需要面对这个问题。这场战争不是中国挑起的,是特朗普以他对国际贸易的怪异的经济学观点开启了这一局面,美国经济也因此受到了伤害。 在我看来,这(贸易战)是一场虚假的战争。事实上,几乎每个经济学家都这样认为。你可以看看为了打贸易战苹果手机的贸易数据是怎么计算的。苹果手机里的中国零件并不多,但还是被算作从中国进口的产品。这可不是几美元的事,是几百美元的产品,这就是特朗普所说的对中国贸易逆差。 我预计中美关系的发展会比较坎坷,在向前行进的同时会有很多颠簸。虽然两国关系的发展会有一定困难,但是我希望能建立在一个相互尊重和理解的、更理智的基础上。 尽管两国还有很多问题需要解决,但我希望我们能就此进行理性的对话,共同面对。 中美是世界上最强大的两个国家。我们必须和睦相处,不然整个世界都会遭殃。我很喜欢爱因斯坦说过的一句话。有人问他第三次世界大战会使用什么武器,他说我不知道,但我可以告诉你,第四次世界大战的时候,人们用的是棍棒和石头。 坦诚地讲,我觉得爱因斯坦过于乐观了。我觉得底线是,如果我们想继续发展双边关系,想让世界继续发展的话,我们必须共同面对所有的挑战,必须就大多数问题进行合作,不然我们永远都解决不了这些问题。 采访 / 刘佳星 编辑 / 白石