陈先生您
接触孩子和家长当中有没有反映,具体哪个年龄段孩子最难管,是青春期还是幼儿园小朋友?
陈向东【新东方执行总裁】:我接触家长当中一类反映七岁到八岁小孩是最难管的,我们都知道从幼儿园,到了小学,有一个适应的过程。而这个适应过程,觉得很新鲜,很好奇,但是他可能过了一年之后,可能我们目前的评价机制,就会对学生贴标签,家长如果处理不好就会发生叛逆反映。第二点跟孩子青春期到来相关,一般初一初二,十四五岁男孩出叛逆问题比较多,与我们孩子阶段性相关,中小学毕业到了初中,到了初一之后,一般记忆能力,阅读能力,理解能力和应用能力的差异是不大的。但是到了初
二、初三之后,学生与学生之间分析能力,创造能力,评价能力就开始产生差异。如果这个过程当中,男孩和
女孩相关教育跟不上的话,这里可能出现相应的叛逆。这一方面施教授有更多权威的解读。
施钢【中国农业大学心理素质教育中心主任】:直接从难管角度来讲,我同意刚才陈老师分析,但是从发展角度上来讲,其实人生发展第一个关键期在三岁左右。因为太小,可能家长提不起来难不难管,一吼就害怕了,但是这个时候很难相处。因为三岁左右儿童在自我人格慢慢开始独立与外界区别的时候,很多当爸爸妈妈有感觉到,这时候的孩子,尤其男孩有强烈的攻击倾向,是行为上过化的东西,需要通过撕纸拆东西区别他的存在,这是孩子人格发展关键时期。这个时候相处好坏直接取决于到了七八岁进入学龄过程中有无同伴的关系,女孩子11岁左右是不是跟很多大人有逆反和对抗起到关键作用。最关键三岁左右
是很重要的时期。
搜狐教育主持人:不知道那句俗语对不对,三岁看大,七岁看老。
施钢【中国农业大学心理素质教育中心主任】:有一点意思,人格开始逐步稳定的关键时期。搜狐教育主持人:年轻爸妈在孩子三岁左右特别关注孩子行为能力,还有日常的表现。不管三岁,七八岁,还是青春期每个家长都会遇到。现在家长根据时代发展会遇到一些更新的内容,比如说孩子很早的跟小大人似的,因为看的动画片,接触到的网络,接触到大人的世界非常多,而且还有像网络游戏,网瘾,
现在父母和孩子沟通上,哪些话题会是禁区呢?
陈向东【新东方执行总裁】:我在做家长方面,我觉得我不是特别成功的。我的女儿是八岁,然后有一天就说:“爸爸,六一儿童节快到了,你帮买本书”。我说什么书,“《笑猫日记》,我不知道那本书存在,那天特别盲目,答应她了,但是没有买到,孩子说爸爸承诺我买的书,你没有买到吧?当时我楞住了,不好意思,爸爸工作太忙了,检讨自己,一定要原谅自己。女儿说你知道《笑猫日记》有多少本吗?又问住我了,我们中间容易犯一个错误。我们都在说一个家长,或者一个大人在忙碌,在忙碌自己的事业,在赚取自己的财富,在赢得自己的社会名声,好象自己在成长了,恰恰忽略了个人成长家庭成长,特别是和孩
子成长之间关联性。
如果一味为了自己所谓的成长发展而成长,而忽略了你的孩子那一半成长发展的时候,可能就会出很多的问题。你刚才问那家长与孩子在对话当中有什么样的禁区的时候?我的理解大概有几个。比方说孩子他最害怕家长说你怎么这么笨。第二个最害怕家长说你怎么总是不听话,或者你怎么总是给我惹事啊。能
不能人我省一下心,能不能把自己的事管好,你看人家的孩子。
我想在中国接触七八岁,八九岁这种孩子当中接触这种语言最多的,发现这种冲突对抗比较多的。随着现代生活条件的改善,以及随着现代社会生活的环境的一种变化,我们现在的男孩、女孩特别是女孩子的青春期都有提前的趋势,这种情况之下,我们发现面对孩子到了青春期之后,孩子会有他很多的秘密。比如他可能会有一些不良的爱好,或者打游戏,或者谈男朋友,女朋友,或者做一个什么恶作剧等等,这时
候他是不愿意让家长知道的。
家长如果能够与孩子无保留的沟通,那是多大成就。而恰恰家长太忙了疏忽孩子沟通交流,突然一天发现孩子出了问题,说你怎么能够交男朋友,或者怎么能够打游戏呢?有没有你的前途,还能不能找到好的工作等等,马上就产生对抗和冲突。我见过大量的家长,带着孩子来咨询我发现一个特别有意思现象,“问题孩子他和他父母之间是冲突的,是冷漠的表情,是对抗的心态。如果孩子是“问题孩子”的话,我突然想
家长是不是“问题父母”。
搜狐教育主持人:家长忙着自己的成长,把孩子成长忽略了,双方成长不同步,不兼容的。这样也就造成了孩子一旦出现问题,家长只能简单粗暴的指责。想请问施老师,家长怎么样做到和孩子共同成长,
有没有好的方法。
施钢【中国农业大学心理素质教育中心主任】:关于禁区的问题,陈老师讲了很多观点,包括主持人的提问,明显带有教育当中所说成人化的东西。从理论上讲大人和小孩之间没有禁区,所有禁区都是成人化标准设定了一个界限,决定此时不该问这样的问题。其实这句话同我于早年很关注于女中学生早恋的时
候,我们国家很著名的冰心老师女儿吴清给我们说过早就不恋,恋就不早,其实是一个意思。
我们认为是禁区它就是禁区。谈论禁区有一个切忌误区,以大人之心度小孩之腹。所有孩子问到最尴尬问题有关性的问题,有关我从哪里来的问题,我曾经在另外媒体上做过这样的节目,人家问我施老师问过这样的问题吗?我说当然问过了。我记不清楚,刚刚记事的时候问过我妈妈从哪里来的,我妈妈回答是从树林边捡来的。主持人问那么因为这个问题自卑过吗?我说真没自卑,因为我底下有一个弟弟小不到两岁,我妈妈回答是从河边捡来的,就没有自卑。但是同时做节目,坏了,我就老自卑,因为她的妈妈回答是从垃圾筒捡来的。现在都有毛病,衣服穿两天就要闻闻有没有垃圾味,这就是典型大人不会回答的时候,反
而误导孩子。
关于这个问题还有一个经典个案,四岁左右男孩问妈妈我从哪里来,这个妈妈有心理学基础的,他知道这个问题不好回答,儿子这个问题非常到位,但是妈妈一时回答不了,得请教专家做功课回答你。这个妈妈问了一些懂行的人,找自己认为一个很好的答案,把孩子交到身边,一五一十给孩子讲了。孩子听完之后小嘴一崛这么麻烦,我隔壁小林说他是从山东来的。禁区问题当中,家人往往用成人评价揣摩孩子问题
的时候,往往容易出现大的问题。
我认为没有禁区,这一次澳门开两岸四地心理健康的会议,我们业内有一句话叫“尊贵是宝,平等是金。”大人学会在没有问题的地方带着没有问题的眼光跟孩子沟通的时候,我们交流就是畅行无阻的。反过来带有评判的世界,总是对其应该不应该,对还是错跟孩子交流的时候,这个沟通就会受阻,孩子听不进去。他那个世界看的东西跟你是不一样的,沟通和交流这一方面,大人真的得学会蹲下身子来,当你用八岁孩子跟你沟通,你是试图用八岁年龄段跟他交流沟通的时候,你的尊重就有了,平等就有了,可能变说为听,
这个很关键的。
搜狐教育主持人:您有没有遇到过这样的问题,我从哪里来,您的孩子有没有问过?
施钢【中国农业大学心理素质教育中心主任】:我的孩子没有这样问过,比这个问题还要雕琢一下,我的孩子是我爸爸妈妈带我们孩子,有一天爸爸妈妈身体不好回老家修养,平时我爱人上卫生间把门关上,有一天上卫生间没关门。我孩子非常认真看完妈妈上完卫生间,为什么爸爸解手你要站着,你要坐着呢?
他问这个问题不到五岁,我爱人很棒,说你爸爸是心理专家,你问他,我不会回答这个问题。
我下班回家,孩子问我这样的问题,孩子问任何问题的时候都不能简单回答,大人一定怀有好奇心跟孩子交流。我说儿子你特棒,为什么想起问爸爸这样一个问题,因为他说不止看过你这样,我们幼儿园也是这样,我说这个问题非常棒,很认真观察生活的一个人。但是这个问题没有想好怎么回答你,我说想想怎么回答你。后来具体怎么回答,我写了一篇博文告诉他的,幼儿园应不应该男女分厕问题。其实孩子自发
性性别区别跟他的人格稳定是同步的,一个孩子在三岁左右,他已经开始有社会化的,完全是身体差异上,性别差异的时候,这时候成人如何引导这个问题,是一个很关键的。在家庭教育当中,或者亲子教育当中
很关键的一个问题。
搜狐教育主持人:您刚才也提到了父母在回答孩子的时候,要蹲下来,跟孩子有一个平等的交流,这是一个动作上的。还有一个在回答的时候,不能简单粗暴的说对或者不对,或者这件事情没想好就不回答
你。或者找了一大堆的专家资料把小孩弄蒙了也不行,这也是平等交流很好的案例。
施钢【中国农业大学心理素质教育中心主任】:父母要带有好奇心,跟孩子沟通去交流,父母要善于发问,善于跟他分享,不是简单说是或者不是,这个东西不对,最容易出现问题的。这就是一个不平等的
交流。
搜狐教育主持人:现在普遍的社会评价都是用好和坏很简单区分,父母眼中有好孩子坏孩子,学习好就是好孩子,奥数英语考第一名就是好孩子,淘就是坏孩子,家长这种评判会不会给孩子心理造成很大的
压力?
施钢【中国农业大学心理素质教育中心主任】:当然,我记得我慢慢陪伴我孩子过程中,刚才陈老师说一个观点我特别同意,亲子教育当中存在两方面问题,最严重的问题是家长与孩子相伴成长,我们能丢掉我们那个时代成长带给我们的印记和创伤,特别是一些个性化评判标准在陪伴自己孩子成长。你要先掏空,所以在成长过程当中,我们的评判显然是带有社会压力的。我的孩子今年上一年级他的期末考试的时
候,语文成绩考了92.5分,陈老师如果听了我孩子考92.5分什么概念。
陈向东【新东方执行总裁】:还不错嘛。
施钢【中国农业大学心理素质教育中心主任】:但是我再告诉你他们班平均成绩是97分。
陈向东【新东方执行总裁】:这和我们家孩子成绩差不多。
施钢【中国农业大学心理素质教育中心主任】:为什么这么问陈老师,我现场演绎了大人怎么评判小孩,我的太太刚刚跟我问你一样,我可告诉你语文考了92.5分,我第一反映不错啊,可是他们班平均分97分,他几乎跑倒数去了,那个话刚听很生气。我等她发完火很安静跟她讲,媳妇,冷静的讲,你仔细想想,一个一年级的小孩,97分跟92.5分之间有多大的差距?除了这个数字概念上差距之外,你能说儿子不聪明,可能这一段时间身体不好对他辅导少了,或者考试临考前管得少了一点,稍微多管一个晚上可能考98分,这是孩子的错还是我们的错?她慢慢平息了,我讲的就是这个。我们是顾及了我们的面子,是一个对比产
生的效果,这种攀比会严重损害孩子自尊性。
其实我在工作当中接触过很多十岁左右的孩子,都比较反感的一个事情,我的爸爸妈妈老拿我跟邻居家某某孩子比,你看人家小孩怎么怎么样,是很烦这个事情的。我后面写了一篇文章,攀比打掉的是孩子自尊心,攀比打掉孩子对父母的信任和依赖。你老说人家孩子好,他就怀疑是不是我不好,或者爸爸妈妈不够爱我,会失去爱的感觉。这种爱的失去和恐惧对幼儿心理安全感的成长影响是非常巨大的。如果告诉一个小孩八加一等于多少,孩子说八加一等于十,老师同学可能会哈哈大笑。而比较有先进理念的说,这个老师会他回答的问题其实离准确答案就差一个数啊。一个是欣赏,一个是宽容,一个是标准答案似的教育,
容易出现很多问题。
陈向东【新东方执行总裁】:我在搜狐微博上有这么一条,一个国际课程,是联合国他们教科文里面去打造的。这个课程是为移动的家庭的子女和全世界优秀中学生统一设计的。这个课程叫培养学生12种态度,第一种态度是欣赏,第二种态度是承诺,第三信心,第四合作,第五创造,第六求知,第七包容,第
八热情,第九自立,第十政治,第十一尊重,第十二宽容。
这十二个心态当中没有一个心态让你非要考试得第一名的,我们知道人生当中它的各行各业,行行出状元,每个行业都会有第一名。即使今天在这个方面不是第一名,并不意味着未来不是第一名。我们新东方创始人俞敏洪,他高考考了三年,即使考到第三年的时候,他的数学也就是十几分,而最终这时候被北大录取是当年英文比较好。北大录取体制靠英文、数学等等加分,那北大肯定不会录取俞敏洪的,那中国就会少了一个新东方。考试成绩不是很好,但是他干农活总是第一名,插秧插得最快,第一名,家长说最棒,
插秧第一名。
这时候他知道我在社会当中属于我的第一的。同样像我自己,我是农村的,小时候上学是复试班,小学一年级二三年级是一个教室,自己小学四年级时候经常写错别字,父亲说河南秀才错字布袋,马上五年级马上成为好的学生。