[ 叶檀]刚才庞先生就是不肯说行业或者是公司,让我猜测一下。我前一段时间跟一个上市公司聊过,他说我们肯定是被低估了。因为我们前几年购买了很多资产没有释放出来,现在有很多在帐上。我说你为什么不回购一下或者怎么样,他说我才不愿意回购,反正股权大部分也不是我的,也没有股权激励,这样的公司在中国确实是存在的。 刚才各位都说了自己本行业的理财产品都非常好。最后我要给大家出一个难题,在座的都是在不同的理财领域工作,我想最后的一个问题就是,各位脱出本行业,如果你是做信托的不能说信托最好,你说一个其他的理财产品,你推进一个最好的,我看谁的说服力更强,谢谢。
[庞飒]从我们的角度来看,2011年是一个元年,2011年整个投资的方式会发生改变,投资的产品会发生改变。但是对于共同基金行业,对于对冲基金行业而言,特别是对冲基金而言,我觉得是一个元年。特别是在量化投资的领域,我想实际上大家也慢慢看到了还是在蓬勃发展。但是需要指出的是,实际上这里面还是有很多的条件必须成熟,从监管的角度,因为高频交易,涉及到交易所对于交易量的控制。
[叶檀]我担心有一天股指期货突然设立一个一天交易多少次,比现在还低,要做那个就非常困难了。
[庞飒]是,因为这个有成交量和交易比例的限制,反映到的就是资产规模的一个限制。包括跑道和模型的调整以及跟踪,实际上这一方面,我觉得对于年轻的对冲基金行业而言,应该说2011年是一个元年。我也知道,有些产品现在在发行,的的确确实际运作的情况也不错,包括周胜率,包括月胜率,包括每个月的操作收益率水平都很高。但是实际上在这个过程当中,资本市场有一个铁律,市场永远是变化的,所有规律不是一成不变的。我了解的很多情况,包括我们的共同基金行业,实际上我们也要对市场随时进行调整。
[叶檀]刚才庞飒先生推荐的是对冲基金这个行业,大家知道这是风险比较高的行业。但是当我们在寻求一个绝对收益的时候,我们去寻找一个对冲基金,尤其是像去年、今年的ETF基金,我们知道是非常热。到底会怎么样?我就想起前两天一个国外回来的朋友,现在在国内做对冲基金的交易。他说我学的完全用不上,这个我不知道到底是怎么回事,其实我们还是有很多的难关难题有待解决。接下来我想问赵女士,您推荐的是哪一个投资品种,不能再说你们的对冲交易。
[赵洪宇]我自己个人还是会推荐一个组合,我认为资产配置是你在理财当中很重要的一个概念。如果是最理想的,我最偏好的一个选择,我会选择一个较为短期的PE基金,也就是集中于一个项目的PE基金和一个短期的货币市场基金的组合,不超过一年的。一方面有流动性,另外一方面追求高回报。
[叶檀]大家都知道,这是非常高的短期收益,另外一方面是货币基金,有可能是货币信托,三年时间比较长一点,一年可以做一个匹配。
[张建华]这个问题对信托是最难的。因为信托的领域,其实信托就是一个平台,比如说我们的公募基金也是有信托产品,银行理财产品和信托也是挂钩的。信托只是把所有的各个领域的产品组合在这个平台上,但是我想今天一定要符合我们主持人界定的范围,我想还是分客户的资产。因为我单一推一个产品,可能不适合于在座的所有投资人,如果你的金融资产在100万以上,我想您投资的范围比较多一些,如果根据我们的经验,80%以上的客户比较喜欢固定收益的产品,这是我们的经验,从我们的各个分析报告可以看出来,我们国家的投资人还是处于这么一个成长的阶段,大家对于自己的本金和收益是不是很稳健最关心。 所以我想如果您是100万以上的投资人,如果不能选信托的话,可以在银行的财富中心选择一些他们的理财产品。目前因为我们国家可以投资的金融产品真的是非常少,它的品种也很少,领域也不是很多。所以我想,如果您是80万以上的客户,可以在银行的私人银行部,他们的产品也是比较丰富的。如果是100万以上的,喜欢浮动收益产品的投资人,我想可以买基金,这个也是比较好的一个方式。当然也可以包括一些私募基金或者是公募基金,应该都是比较好的领域。如果是100万以下,选择的范围比较小了一些,可以购买一些银行理财产品作为固定回报。因为您的金融资产越少,可能对本金能不能保值增值是更关键的,因为这个都失去以后,你将来就没有办法再进行一个资产的累积。如果是100万以下的话,配固定收益的要多一些,特别是年龄大的客户,我觉得可以多买一些银行不同的期限以及不同种类的理财产品,如果是浮动收益,如果是年轻人,可以适当的直接投资于二级市场,或者是买一些基金类的产品,这是比较好的选择。
[叶檀]我听明白了,我如果听从张女士的话,我如果有300万的话,100万买理财产品,100万买对冲基金,或者是100万买公募基金。接下来问一下宗良先生,宗良先生刚才说到了很多的理财产品,我想请您跟我们说句实话,您如果自己做,除了银行产品之外,您如果自己有钱,您2012年最希望投资到那个地方?
[宗良]从整体上来看,首先要感谢张女士,特别对于银行的理财产品的推荐。从我的感觉上来讲,我不会轻易地把我的钱全部投到一个领域。因为整体上来看我会综合考虑几个方面,包括采取一种组合的方式,比如中间我做的包括有一部分是理财,有一部分是少量的黄金,因为黄金不能占太多,占太多了不行,比如类似5%-10%的比例,因为是属于一个避险式的,能够在其他的出问题的情况下,这一块得到一个很好的平衡,是一个平衡资产,你指望它盈利不行。所以如果是有可能的话,在一个市场出现新的增长点的时候予以关注。比如今年股市新的领导也变了,国家整个开始有一种变化了,在大家都喊的时候,股市都说大家亏死的时候,是不是可以关注一下。同时在2012年,刚才叶主任也提到另外一个问题,说到银行整个的股价低,但是整个来讲盈利高,实际上与银行的融资关系又密切,这里面孕育着一个深刻的融资体系的变革。将来银行是在稳步信贷规模的同时,会适当的放慢整个规模的增长速度,必须通过资产证券化及其相关的方式来调整自己的结构。相对而言,资产证券化的产品有可能成为未来市场中间非常典型的产品,大家可以予以关注。
[叶檀]宗先生不推荐银行的理财产品了,他推进银行股,大家看看是不是有购买的兴趣。可以肯定的一点是,今年相对来说风险的配置是非常必要的,今年还会有一些新的东西出来。比如刚才大家都听到了新的,像债券或者是对冲基金,这些东西都是新的。我要问廖先生的是,一般来说在我们的印象里,像高频交易或者是对冲基金都是非常激进的,是不是您把所有的钱一分不剩的全都投到自己的基金和理财产品里面去?
[廖黎辉]刚才讲对冲基金确实是高风险的,一般情况下,因为这个复杂度,包括整个交易的复杂度或者技术含量应该是最高的。所以做对冲基金的话,如果买这种产品,可能首先第一个就是要考察它是不是有一套稳定的投资体系,这个是很关键的,你不能够去碰运气,这个不行,是不是在这个方面有一个长期的研究体系,这是一个方面。妻子要考察过往的业绩,这个业绩的波动度怎么样。
[叶檀]要考察多少年?
[廖黎辉]有的查得到,有的查不到。我认为要查起码十年左右的时间,他以前怎么说的,和他做得怎么样,这是要考察的。
[叶檀]各位听好了,要查十年的时间,你如果投一个基金或者对冲基金的话,要把此前十年的帐查一查,看看经历了危机之后表现怎么样。
[廖黎辉]实际上也比较好查,中国股市就是一二十年,从2005年大概1千点附近查起,在1千点附近怎么样,530暴跌之前他怎么说的,在大盘之前怎么说的,查不到业绩,但是可以查到怎么说的。后面2008年到1600多点他又是怎么说的,09年到3400点的时候他又怎么说的,要查一贯的表现,不能光看一次,看一次的话风险比较大。如果是有业绩的话,你要看看波动度怎么样,相对来说风险比较大,也许收益比较高,这个我个人要选的话,要考虑这些因素。对于我们自己来讲的话,作为股指期货方面的基金的话,我们感觉还可以,我如果觉得在十年感觉很好的话,现在作为股指期货来讲,一个品种根据我们现在的操作情况就是,最大放大比例不超过3倍,我们要控制风险。当天最大比例不超过3倍,当天的收盘一般就是1倍,就相当于满仓了,这个风险也不是太大。这样我们就拿出自己起码能拿到一半或者是1/3自己来做。
[叶檀]我让您推进其他的产品,您还是推荐了股指期货的对冲,还是把自己的钱一分不剩的投入到了自己的产品,这个没有关系。因为时间的关系,刚才在座的各位都奉献了自己的理财心得。其实刚才说了之后,我想最后有一句话是要跟大家说的,有朋友认为现在的股市已经在底部了,有朋友认为现在的货币基金或者是债券基金依然值得期待,也有朋友认为,今年新的对冲的计量式的新的工具已经产生了。 各种各样的投资产品都摆在我们的面前,我想我们最后能够做到的就是,相信自己的常识,如果我们实在不懂的产品,最好不要签上自己的大名。让我们向证监会或者监管层学习,最后说一句,股市有风险,投资需谨慎。今天台上诸位的探讨都不代表我本人或者是《每日经济新闻》,或者是今天台上的代表上希望大家购买这样的产品。绝对没有广告的意思,还是要根据各位自己判断的风险的情况来进行,谢谢大家!
[宗良]涉及到银行理财有两个角度,前两年出现了比较特别的,在金融危机期间,我们在中银香港买了第一债券,按理说是买了理财的性质的,但是最后还是要银行承担很大的风险。这句话说的道理就是,在我们这个特定的环境下,虽然我也承认是各种各样的产品,但是作为一个商家,我卖出去的应该说在很大程度上,一方面是代销的,也承担了比较大的责任。在这一块两个方面也争议,比如说监管部门希望最好是你能给银行的风险折开,跟银行没关系。但是事实上在特定的背景下我们完全做到这一步很难,主要还是保护了投资者的利益,在一定程度上保护了投资者的利益。当然这里面为此要求银行在一块一定要写清楚,一定要介绍情况。涉及到有些自营的或者有些方面的做法,可能银行在做这一块的时候都写得尽可能的比较清楚,比较特别,但是事实上在操作过程中间,一般来讲还是尽可能的维护客户的利益,来达到这个目的。
[叶檀]我本来以为做信托很简单,只要把钱交出去就可以,看样子也不是一件很容易的事情。说到信托产品,我就想起宗先生,我做银行理财产品,看到有一行小字,说“银行可以随时撤销收益”,你做理财产品的时候,不是说确保你的收益,而是说当银行意识到风险很大,或者是有问题的时候,银行有权随时取消该产品,我一看吓一跳,您能给我们解释吗?是不是说意味着我什么时候投资,实际上是无法得到保障的。
[张建华]高收益一定是伴随着高风险,因为现在这个行业也不是非常成熟的,投资人也不是很成熟,还有我们的投资机构也不是很成熟。2011年也出现了很多公司不断的提高收益的情况,也不是非常健康,我们投资人要保持一个理性投资的理念,不要过分的看它的收益,也要看收益背后的东西。到底这个收益怎么测算出来的?能不能够实现,我觉得这个才是最重要的。还有您刚才说到的信息透明非常关键,一定要拿到这个产品的说明书,信托合同以及我们的可研报告,还有我们一些抵押物的相关法律文件,审慎地来看待这个项目。
[叶檀]请大家记住,如果某家信托公司公布的材料越透明,告诉你的信息越多,说明它越自信,这样的产品越能够买,如果它什么都藏着掖着,告诉你一年收益有20%,这样的产品千万不要买。
[张建华]信托产品的优势在于投资领域是非常灵活,没有出现一类产品完全在某一个时间,可能会有很多种。所以我想您选择信托的话,不一定要在哪个行业怎么来选,我觉得还是选一个本身的融资,因为现在信托行业大部分还是融资类的比较多,您可能还是选择交易对手的资质、信誉、现金流,还有我们信托公司所采用的一些公共措施,是不是能够覆盖项目的风险就可以了。另外就是投资人的管理能力,投资业绩,以及这个公司的一个风险的谋划,这样我们就可以保证我们固定收益的。
[叶檀]您能不能给我出个主意,我最近邮箱里面老是收到信托公司说今天这个信托,明天那个信托。各种各样的信托特别多,在2012年跟什么挂钩的信托产品您觉得机会比较大?风险相对来说低一点?
[张建华]应该说是有很大的空间,有一个安全边界。但是如果出现了非常大的系统性风险,以我们国家的经济基础应该会出现很大的风险,我想都会有一些其他的宏观调控的措施这么一个属性。
[叶檀]即便是房地产行业的资金链出现了问题,房地产信托也会出现问题,是不是可以这么理解?
[张建华]您的担心情有可原,这也是最近大家从各个媒体看得比较多的,对于房地产信托的关注。我觉得作为信托公司,我们是专业投资机构,我们不过多的预测哪个趋势或者哪个行业,这是无法预测的,我们关心的是安全边际和核心资产,每个时间和每个领域都会有机会,不会一荣俱荣,一损俱损。目前我们是非常健康的一个行业,经过这么多年的清理整顿,大家都把风险控制和我们的责任都会放在首位。所以即使房地产这个行业出现了问题,我想信托产品也不会出现问题。
[叶檀]我想问一下张女士,你刚才说到信托,信托这两年收益特别高,很多房地产的理财也和信托挂钩,如果我投资你们信托,我是不是会担心肉包子打狗有去无回,万一今年爆仓怎么办?
[宗良]对,消费方面的机会肯定是首先要做的。作为投资的话,要稍微的看一看,会适度的关注一下整个的形势的发展。一旦这种情况下,三个轮子绝对会是转起来,绝对会保持稳定的增长。三个轮子之间如果是外需的轮子转得越弱,前两个轮子,就是投资的轮子会稍微的加大力度。
[叶檀]我可不可以这样理解,入市要趁早,越快越好,一季度有可能会放松。您认为,反正出口已经不好了,所以投资和消费就必须要拉上去,所以投资和消费全有机会,是不是这样?
[宗良]叶主任提了一个很严峻的问题,有一个情况可以看到,从我们国家整个宏观经济形式上来看。因为今年应该说是稳中有进,跟今年整个政治气候有所关联,今年是换届的一年,都希望保持稳定。这么一来,如果政策过稳的话,实际上无法保持全年的稳定。这么一来,去年在政策上已经出现了宽松的迹象。在今年应该说一季度在某种程度上来讲,应该说能够对全年整个的一季度或者上半年总体的稳妥是有的,不会推到下半年再去做政策的大幅度调整。这么一来我们觉得,机会不敢说什么时候,总体的政策方向在这个位置应该会有。
在这个过程当中,如果是动的话,顺便再加一句,实际上从去年底开始,从银行的角度上来讲已经能够稍微的感受到灵活的定向各种各样的宽松,已经开始在做了。下一步就是在哪些方面可能去做调整,我们国家担心的,从宏观经济的角度上来讲,我们通胀下来了,但是经济面临下滑压力。下滑压力的时候,这个政策在宽松的背景下又担心两个方面,担心通胀会再进一步反弹,这是我们担心的。同时还担心影响了中国的经济结构调整。实际上下一步的政策就是,一方面保持经济的稳定增长,同时我们肯定会注重经济结构的调整。
在经济结构的调整里面又有两个层次,一是要求在投资、消费、出口三个方面要实现有机的平衡,在其他两个方面相对弱的情况下,消费肯定会适当增强。假如在出口面临较大压力的背景下,投资甚至有可能保持一个适度的合理增长。适度合理增长和消费的增长这两个方面无形当中给我们会带来一些机会。比如说与消费有关的,与发展有关的方面可能面临着机会,同时与投资有关的有一些方面,比如说战略性新兴产业,比如说民生的、医疗卫生的相关的产业。当然包括刚才叶主任也提到区域的问题,实际上中国的区域经济发展是我们国家整个投资的重要调节器,一旦这个轮子转得过快,我可以适当地放宽一点步伐,一旦经济假如面临较大压力的背景下,相反这一块的机遇可能就会大一些。
[叶檀]每天是0.5%。这个还好,一天0.5%还算稍微好一点。您刚才说爆仓,可见收益是从爆仓的血泪经验里面得出来的。接下来我要问宗良先生,您刚才说其实今年的市场是有机会的,因为您认为有可能会反弹,政策也有可能会放松,否极泰来,您能不能给我们具体地预测一下,您认为大概今年什么时候会放松?什么时候会否极泰来?有几个高位咱们是可以做一做的?
[廖黎辉]控制风险方面,因为我们前期也爆过好几次仓,就是在风险方面出现问题,你放大比例。我们现在总结一些经验就是,在这一块风险控制比较好,又不是太累的情况之下,应该每天的交易在0.5%左右。
[叶檀]这个收益也太高了吧,一天要做多少次收益。
[廖黎辉]一年的收益来讲,因为我自己研究了10多年,通过量化投资,每天都在实盘操作股指期货。从目前的一些情况来看,因为现在规模还不是太大,所以操作的情况来讲,第一个常规收益应该在八成以上,10天当中有8天左右应该是在盈利的,这是我们自己做的。
[叶檀]您不建议投资者自己个人做,还是交给你们这些专业的做比较好。我想冒昧地请问一下,你们做套利的话,基本上一年的收益大概在多少?
[廖黎辉]做期货本身风险应该是非常大的,我们公司量化投资我研究了10多年,所以如果我们关注的话,对于大势的判断和这方面比较明确,比较清晰。在这一块来讲,作为股指期货很显然不是一般投资者能够适合的。所以如果投资者一般自己做这个股指期货的话,我个人是不建议的。因为这个里面即使你大方向判断正确,但是在资金管理和仓位控制、放大比例方面出现问题的话也是很容易爆仓的,我们也有很多血的教训,所以不建议大家自己做这个。
[叶檀]刚才廖先生给大家的建议是,要么做股指期货套利,要么就是直接做理财产品,反正起码能够获得一个保本的收益。我现在想请问诸位的是,首先请问廖先生,您觉得您的股指期货套利方面适合于普通投资者吗?还是您希望普通投资者把钱交给你们投资公司让你们来打理?
[ 廖黎辉]我觉得2012年是现金为王,明年整个是通缩,我认为不是通胀,而是通缩。从去年10月份开始,现在外汇占款在普遍的减少,每个月的资金大概在200多亿美元左右,如果这个趋势继续下去,出现的情况就是一年假设流出3千亿美元的话,相当于原来人民币在8块钱换1美元的时候进来的资金,现在来讲6块多钱又放出去。进来的时候是人民银行发货币和人民币对冲美元。现在有可能出现就是把人民币交给央行,央行把美元再放出去,如果一年出现3千亿美元的外汇流出的话,我们按照6块钱就是1.8万亿人民币在整个市场上会减少。所以我们看到,明年整个市场资金面是非常紧张的。我非常同意叶女士刚才讲的,在前10年如果你不买房子,不买股票,肯定贫富差距会越拉越大,但是有可能从今年开始,如果你买这个资产,可能是缩水的。所以我们讲现金为王,在现金为王的情况下,可以做一些银行固定收益的理财产品,保证你整个资产不会缩水。
对于我们景良投资来讲,我们在证券市场推行的是趋势投资,在2011年的投资行情当中,把股票全部清掉了,对于趋势投资来讲,现在目前如果要取得更好的收益率,我们今年要发行对冲基金,主要是做股指期货的这种投资,如果是下跌趋势的话,通过股指期货锁定我们的收益率,目前来讲我们公司正在操作这一块。从目前操作的情况来看,应该说基本上在股指期货上面已经能够达到八成以上的把握。比较成熟的时候,我们会做这一块的资金,这样一个基金主要就是上升趋势买ETF,如果下跌趋势,通过股指期货锁定我们整个收益,如果这样的话,我们会获得比较好的收益率。从我们目前操作的情况来看,应该可能会有比较高的收益率的分析。后面如果发行产品,到时候再来看我们市场上真正的表现,这是我给大家的建议。
[宗良]说到2012年,这个情况还是不容乐观。因为从整个情况来看,都不是特别的理想,包括现金各个方面都面临着压力,无疑给资本市场会带来更大的机会,是不是多年有可能在这个地方发生一些变化。第二个方面就是,这个投资确实是涉及到各个领域,涉及到偏好或者资产规模,如果你的资产规模比较大的话,你的范围可以多一点,假如你的资产规模比较小,相对来讲可以适当的关注一下相关的理财产品。因为这个理财产品毕竟可以保证你在基本上本金得到保障的情况下,大体上来讲有60%-80%的产品,平均的收益率在3%-8%之间,60%是3%-5%,20%是5%-8%。如果你要想获得特别高的收益的话不行,但是你如果说要平稳的话可能值得关注。如果市场有好的方面可以去探讨,在一些新的领域也值得关注。比如说与人民币有关的也值得去探讨。
[张建华]谢谢,我作为唯一的信托公司的代表,信托本身的投资领域是比较广的,我想作为2012年的预测,本身是很难的话题,对于资产规模,比如说金融资产是100万还是100万以下,选择领域应该是不同的。特别是100万以上的投资者,选择的范围以及金融品种是比较多的。另外我觉得还是要看一些风险偏好,这样来选择我只能说在这个地方简单说一下对于2012年,根据我们这么多年的一些投资的经验进行预测。因为从我们从事产品管理10年以来,不是对信托说什么好话,从实践来看,信托产品是唯一实现这么多年,不管是证券市场以及我们基础设施一些怎么样变化,是唯一实现正收益的金融产品,这是有目共睹的。2012年,信托产品是我们高净值客户非常好的投资领域。具体是什么样的领域?刚才叶檀女士讲到,2012年应该资金面还是很紧,所以信托产品在资金面比较紧的情况下,我们投资的力度比较高,因为目前信托产品还是投资于很多融资类的产品。所以仍然会使我们的客户分享到这个高利率市场的投资收益。另外我很同意刚才一位嘉宾的讲话,A股的低迷已经充分的反映了中国资本市场的低迷,我认为在证券市场至少应该说是一个低风险。我认为固定收益产品,信托产品是很好的方式。在浮动收益产品方面一些蓝筹股和我们一些资源性的行业,应该是很好的机会。
[赵洪宇]从券商的角度来看,我们一方面是致力于从自身的业务出发的,是全产业链的服务,明年我们会致力于多元资产配置的服务,注重于风险管理,是比较成熟的。另一方面是阶段性的交易机会,提供了一些投资品种。比如说估值期货套利,比如说定向增发,比如说转融通业务的推出,带来的一些机会。包括大小非减持,交易型的套利机会,这是我们目前在关注的一些我认为比较确立的机会。对于明年的股市,我们认为是偏紧的态度,但是我们认为,前两个季度的投资机会还是比较明确的。
[庞飒]叶老师这个问题非常尖锐,从我的本行来讲,因为我们是基金投资,就我自己个人看法来看,刚才叶老师也提到了,现在很多从产业资本的角度,有很多投资机会,所以让我来选择,我想从产业资本角度是一个投资机会。
[叶檀]因为我们时间比较紧张,在座的都是投资方面的专业人士,我想一直在从事投资,我们也是单刀直入。我想问一下在座的诸位,你们认为2012年最值得投资的领域,或者最值得投资的品种是什么?
[主持人]确实听了叶檀的话心里冷冰冰的,房子不能投了,商业地产看来也是市场越来越紧,黄金基本上是被美国人控制了价格,也是没有希望了。那么我们投什么呢?所以我们今天建立了一个分论坛,每个人都关心自己袋子里的钱会不会缩水。缩水是一定的,怎么能够缩得少一点,所以下面我们开始下面的分论坛,主题就是财富管理的新变化。
下面有请今天的论坛嘉宾,他们是:中国银行国际金融研究所副所长、战略管理部副总经理宗良先生;东方基金投资总监庞飒;景良投资董事长廖黎辉先生;中铁信托财富管理中心总经理张建华先生;招商证券理财发展部副总监赵洪宇。