Silviase/jgov_v1.4_full_ann huggingface dataset:
表II - 3 経済成長の指標と一般会計歳出総額（億円，%）

項目	名 目	実 質	当初予算	補正後予算
国民総生産	伸び率	国民総生産	伸び率	一般会計歳出計	伸び率	一般会計歳出計	伸び率
年度
昭和28	75264	18.10	151636	7.67	9,655	13.22	10,273	10.17
29	78246	3.96	155841	2.77	9,996	3.52	9,999	-2.67
30	88646	13.29	172680	10.81	9,914	-0.82	10,133	1.34
31	99509	12.25	183299	6.15	10,349	4.39	10,897	7.54
32	112489	13.04	197594	7.80	11,374	9.90	11,846	8.71
33	117850	4.77	209366	5.96	13,121	15.36	13,331	12.54
34	136089	15.48	232728	11.16	14,192	8.16	15,121	13.43
35	162070	19.09	261832	12.51	15,696	10.60	17,652	16.74
36	198528	22.50	297115	13.48	19,527	24.41	21,074	19.39
37	216595	9.10	316151	6.41	24,698	24.28	25,631	21.62
38	255921	18.16	355746	12.52	28,500	17.44	30,568	19.26
39	296619	15.90	393495	10.61	32,554	14.22	33,405	9.28
40	328137	10.63	415913	5.70	36,580	12.37	37,447	12.10
41	384186	17.08	462177	11.12	43,142	17.94	44,771	19.56
42	452967	17.90	522568	13.07	49,509	14.76	52,034	16.22
43	532882	17.64	589042	12.72	58,185	17.52	59,173	13.72
44	622599	16.84	653668	10.97	67,395	15.83	69,309	17.13
45	730495	17.33	721386	10.36	79,497	17.96	82,131	18.50
46	815956	11.70	774126	7.31	94,143	18.42	96,590	17.60
47	947653	16.14	850079	9.81	114,676	21.81	121,189	25.47
48	1156752	22.06	904770	6.43	142,840	24.56	152,726	26.02
49	1364224	17.94	902764	-0.22	170,994	19.71	191,981	25.70
50	1496316	9.68	933888	3.45	212,888	24.50	208,372	8.54
51	1692086	13.08	986911	5.68	242,960	14.13	246,502	18.30
52	1886676	11.50	1042178	5.60	285,143	17.36	*287,844	16.77
53	-	-	-	-	342,950	20.27	-	-
データ名	NG	NGI	RG	RGI	YE	-	-	-

$ ^{※} $ 52年度は第一次補正後の計数である。
表II - 4 日本専売公社 製品タバコ国内販売実績

区 分	国 内
普 通 製 品	特 殊 製 品
年 度	数 量	对前年比	定 価 代 金	10 本 当 平均单価	数 量	定価代金
昭和30	104,117	101.3	222,607	21.38	97.0	68	139
31	102,982	98.9	234,998	22.82	106.7	58	120
32	106,600	103.5	248,965	23.36	102.4	65	136
33	112,275	105.3	264,720	23.58	100.9	62	139
34	117,454	104.6	281,653	23.98	101.7	71	168
35	126,483	107.7	312,005	24.67	102.9	98	220
36	137,470	108.7	350,554	25.50	103.4	85	234
37	144,948	105.4	380,506	26.25	102.9	85	272
38	153,890	106.2	417,524	27.13	103.4	101	326
39	163,320	106.1	458,006	28.04	103.4	101	336
40	173,639	106.1	509,371	29.34	104.6	91	320
41	183,590	105.7	557,811	30.38	103.5	114	420
42	194,953	106.2	617,391	31.67	104.2	189	697
43	197,675	101.4	729,937	36.93	116.6	158	733
44	212,191	104.3	812,900	38.31	103.7	159	767
45	222,745	105.0	881,536	39.58	103.3	144	692
46	235,854	105.9	964,112	40.88	103.3	157	736
47	253,073	107.3	1,061,780	41.96	102.6	258	1,125
(1,869)	(6,374)	(1)	(6)
48	267,068	105.5	1,150,635	43.08	102.7	382	1,497
49	284,514	106.5	1,252,304	44.02	102.2	402	1,560
50	290,202	102.0	1,413,579	48.71	110.7	332	1,493
51	289,057	99.6	1,918,075	66.36	136.2	197	2,058
52	301,110	104.2	2,028,025	67.35	101.5	246	2,770

（注）(1) 普通製品は紙巻たばこおよび刻みたばこであり，特殊製品はパイプたばこおよび葉巻たばこである。

（２）特殊製品，合計，輸入製品および総計の各欄の数量は，パイプたばこ，葉巻たばこ1gを紙巻たばこ1

（３）定価代金にはほかに43年度の場合34億円，50年度の場合66億円，54年度の場合31億円（予定）の定価改

（４）４８年度の（　）は沖縄県分で内書，４９年度以降沖縄県分を含む。
（单位：百万円，百万本，%）

品	輸 入 製 品	総計
合計
數量	定価代金	數量	定価代金	數量	定価代金
104,185	222,745	24	174	104,209	222,919
103,040	235,118	20	141	103,060	235,256
106,665	249,101	24	175	106,689	249,279
112,337	264,859	22	165	112,359	265,028
117,525	281,821	25	185	117,550	282,003
126,581	312,225	545	3,631	127,126	315,856
137,555	350,788	564	4,240	138,119	355,028
145,033	380,778	411	3,036	145,444	383,814
153,991	417,850	527	3,820	154,517	421,671
163,429	458,342	726	5,305	164,155	463,647
173,730	509,691	478	3,458	174,208	513,150
183,704	558,231	581	4,206	184,285	562,437
195,142	618,088	715	5,055	195,857	623,143
197,833	730,670	669	5,580	198,502	736,250
212,350	813,667	815	6,955	213,165	820,622
222,889	882,228	905	7,829	223,794	890,057
236,011	964,848	1,040	9,322	237,051	974,170
253,331	1,062,905	1,536	13,589	254,867	1,076,495
(1,870)	(6,380)	(123)	(1,044)	(1,993)	(7,424)
267,450	1,152,132	2,292	20,286	269,741	1,172,418
284,916	1,253,864	3,262	28,636	288,176	1,282,500
290,534	1,415,072	3,559	33,857	294,093	1,448,929
289,254	1,920,133	2,882	38,832	292,139	1,958,964
301,356	2,030,595	3,182	42,405	304,538	2,073,199

本に，但し50年度までは葉券たばこ1本を紙券たばこ10本にそれぞれ換算した数量によった。定に伴う差益金がある。
(1) 歲入予算

表II - 5 一般会計歳入の主要科目別内訳

主要科目	租税及印紙收入	専 専 専 専 専

(2) 歲入決算

2．52年度までは補正後予算，53年度は当初予算である。

主要科目年度	租税及印紙收入	專 壳 納 付 金
租 税	印紙收入	計	日本専売公社納付金	アルコール専売事業特別会計納付金	計
昭和29	776,530	21,872	798,402	124,877	777	125,654
30	772,647	23,311	795,958	113,742	534	114,276
31	921,692	28,522	950,214	114,212	570	114,782
32	1,016,257	33,661	1,049,918	122,199	236	112,435
33	995,463	36,303	1,031,766	125,982	422	126,404
34	1,170,861	42,510	1,213,371	125,142	990	126,132
35	1,567,695	50,570	1,618,266	146,494	486	146,980
36	1,958,022	59,606	2,017,629	163,981	864	164,846
37	2,134,610	61,319	2,195,930	163,042	988	164,030
38	2,459,294	70,955	2,530,248	165,191	1,122	166,313
39	2,871,784	77,903	2,949,688	165,147	20	165,167
40	2,966,845	82,714	3,049,559	179,271	1,176	180,447
41	3,310,870	94,942	3,405,812	198,116	-	198,116
42	3,967,951	125,668	4,093,619	177,017	2,151	179,169
43	4,776,461	147,419	4,923,880	250,045	1,839	251,884
44	5,850,771	173,529	6,024,300	255,844	2,154	257,998
45	7,077,084	218,714	7,295,798	272,309	2,130	274,439
46	7,677,084	250,132	7,927,246	289,678	1,385	291,064
47	9,443,158	326,946	9,770,104	336,718	2,877	339,595
48	12,975,831	389,691	13,365,522	356,138	500	356,638
49	14,609,406	426,459	15,035,865	342,508	-	342,508
50	13,272,984	479,752	13,752,736	337,949	2,557	340,506
51	15,122,396	535,391	15,657,787	657,111	4,292	661,403

（注）单位未満は四捨五入でなる。
(单位 百万円) (%)

官業益金及官業収入	政府資產整理収入	雜収入	前年度剩余金受入	公債	合計	日本専売公社納付金/合計
13,248	8,442	34,376	40,296	-	999,880	12.49
12,612	8,251	48,317	40,807	-	1,013,314	11.07
13,892	7,723	37,543	38,064	-	1,089,652	10.32
14,698	8,687	34,490	19,132	-	1,184,613	9.96
15,709	11,321	51,947	100,176	-	1,333,083	8.98
16,418	14,991	99,042	80,477	-	1,512,094	8.08
17,186	19,282	46,989	16,821	-	1,765,162	7.92
19,735	15,371	51,894	51,214	-	2,107,382	7.07
23,808	16,053	60,169	125,130	-	2,563,091	6.20
25,941	22,447	75,672	262,654	-	3,056,807	5.14
15,377	25,665	95,284	76,051	-	3,340,498	4.73
16,997	23,820	158,479	88,330	259,000	3,744,725	4.47
17,338	26,409	169,493	5,301	730,000	4,477,148	4.10
16,298	24,518	163,944	2,131	731,000	5,203,437	3.23
2,577	21,892	183,741	51,735	477,700	5,917,333	4.05
2,826	22,882	237,064	27,395	450,000	6,930,854	3.66
2,699	16,056	278,665	23,041	380,000	8,213,085	3.30
2,609	16,712	212,862	95,800	1,220,000	9,658,999	2.98
3,100	17,233	234,215	99,516	2,310,000	12,118,949	2.66
2,350	19,383	287,721	219,676	1,810,000	15,272,617	2.26
1,612	30,104	591,912	724,515	2,160,000	19,198,131	1.64
1,755	43,172	742,652	771,519	5,480,000	20,837,158	1.61
2,189	31,981	814,901	283,334	7,375,000	24,650,235	2.52
2,838	136,849	1,152,006	374,358	9,985,000	29,346,615	1.89
5,340	37,318	1,091,205	12,669	10,985,000	34,295,011	2.07

(单位 百万円) (%)

官業益金及官業収入	政府資產整理収入	雜収入	前年度剩余金受入	公債	合計	日本専売公社納付金/合計
12,684	5,065	41,400	201,855	-	1,185,060	10.54
13,785	8,319	49,750	144,299	-	1,126,387	10.10
13,602	10,755	48,120	95,041	-	1,232,514	9.27
14,555	10,149	39,492	163,309	-	1,399,858	8.73
15,609	11,295	56,490	212,182	-	1,453,747	8.67
17,064	16,574	101,888	122,184	-	1,597,213	7.84
18,321	22,594	52,690	102,174	-	1,961,025	7.47
20,771	21,082	73,728	217,876	-	2,515,932	6.52
23,996	19,911	91,293	452,464	-	2,947,623	5.53
26,609	28,434	88,604	391,006	-	3,231,214	5.11
13,846	26,518	105,609	185,942	-	3,446,769	4.79
15,672	24,567	169,853	135,799	197,200	3,773,097	4.75
17,115	27,474	187,999	50,080	665,550	4,552,146	4.35
18,140	25,405	180,792	92,951	709,370	5,299,446	3.34
3,525	26,377	206,151	186,004	462,051	6,059,873	4.13
3,575	27,572	260,482	122,732	412,609	7,109,267	3.60
3,558	27,723	319,854	190,647	347,163	8,459,181	3.22
4,354	31,138	258,434	271,485	1,187,140	9,970,859	2.91
3,479	47,633	273,370	409,726	1,949,964	12,793,873	2.63
3,502	57,699	350,716	861,701	1,766,200	16,761,978	2.12
2,700	31,255	823,137	1,983,675	2,159,983	20,379,123	1.68
4,150	30,437	785,739	1,279,330	5,280,517	21,473,416	1.57
4,893	43,077	898,152	612,537	7,198,168	25,076,017	2.58
表II - 6 日本電信電話公社 資金調達

費目年度	減価償却引当金	債 券 発 行差額償却引当金	損益勘定より受入	資産充当	設備料	設備負担金
昭和30	46.15	-	15.19	0.0	-	2.69
31	40.11	-	23.29	2.10	-	2.28
32	38.39	-	29.02	2.23	-	1.64
33	36.07	-	34.17	7.19	-	2.14
34	34.86	-	35.41	3.90	-	2.34
35	26.62	-	34.90	3.57	3.35	-
36	28.72	-	32.90	0.05	3.38	-
37	28.65	3.20	30.41	0.92	3.47	-
38	30.71	4.24	27.82	0.88	3.59	-
39	34.91	4.74	16.86	0.03	3.60	-
40	36.69	5.21	12.23	0.03	3.45	-
41	37.51	4.99	5.20	0.94	3.43	-
42	39.94	4.79	1.35	0.40	3.61	-
43	47.81	4.74	1.08	1.24	8.00	-
44	48.79	4.75	0.55	0.27	8.19	-
45	44.02	4.14	1.06	1.98	8.16	-
46	42.20	3.77	1.56	1.44	11.83	-
47	40.90	3.38	0.55	0.68	12.13	-
48	39.95	3.02	0.33	0.01	11.47	-
49	43.64	2.45	0.21	0.01	11.40	-
50	43.04	2.27	△14.47	0.01	9.45	-
51	37.91	1.62	2.21	0.00	9.45	-
52	38.05	1.43	16.43	0.00	8.25	-
53	45.57	1.47	14.83	0.00	7.15	-
データ名	DB1	DB2	DB3	DB4	DB5	DB6
方法の状況（当初予算資本勘定各費目構成比）

(%)

電話設備負担金	電信電話債券及び借入金	加入者及び受益者引受債券	特別債等	財投等	収入計
8.65	27.31	12.88	-	14.42	100
7.53	24.52	9.63	-	14.89	100
6.40	22.32	8.18	-	14.14	100
7.44	12.86	8.45	-	4.41	100
7.57	15.92	10.36	-	5.57	100
-	31.48	25.77	-	5.71	100
-	34.94	28.40	3.86	2.68	100
-	33.35	27.64	3.16	2.54	100
-	35.76	28.60	4.55	2.60	100
-	39.85	29.57	6.07	4.21	100
-	42.36	31.37	4.70	6.29	100
-	47.95	32.20	9.31	6.44	100
-	49.91	32.05	11.78	6.08	100
-	37.14	32.36	2.12	2.65	100
-	37.47	31.29	4.62	1.57	100
-	40.66	31.53	6.70	2.43	100
-	39.20	32.01	6.16	1.03	100
-	42.36	29.93	10.75	1.68	100
-	45.22	28.14	14.09	2.99	100
-	42.29	28.35	11.72	2.21	100
-	59.71	23.42	34.08	2.21	100
-	48.80	16.32	30.54	1.95	100
-	33.36	13.33	18.05	1.98	100
-	30.98	11.88	16.92	2.18	100
DB7	DB8	DB9	DB10	DB11	DB12
图Ⅱ—4 日本電信電話公社 資金調達方法別構成比
(注) 月次データの加重平均値である。

項目年度	利付電々債流通利回り	コール・レート	長期プライム・レート	事業債(AA格応募者利回り)	利付金融債(期限5年)応募者利回り)
昭和30	6.767	10.56	8.664	8.306
31	7.440	9.13	7.439	7.273
32	11.393	9.13	7.712	7.517
33	9.036	9.13	7.831	7.621
34	8.384	9.13	7.831	7.621
35	8.308	9.13	7.831	7.613
36	8.457	8.70	7.408	7.300
37	11.40	8.639	8.70	7.408	7.300
38	8.78	7.559	8.70	7.408	7.300
39	9.18	10.071	8.70	7.408	7.300
40	7.91	6.328	8.63	7.408	7.300
41	7.63	5.871	8.30	7.408	7.250
42	8.23	6.847	8.20	7.408	7.217
43	8.57	7.788	8.20	7.527	7.300
44	8.97	7.948	8.20	7.663	7.328
45	9.04	8.021	8.50	8.046	7.638
46	7.50	5.871	8.33	7.806	7.441
47	6.75	4.739	7.80	7.109	6.900
48	9.55	8.883	8.53	8.167	7.625
49	11.30	12.736	9.65	9.486	8.750
50	9.29	9.229	9.56	9.278	8.700
51	8.90	6.928	9.20	8.877	8.300
52	6.97	5.140	7.79	7.342	7.067
データ名	RD	RC	RL	RJ	RF

表II - 7 日本電信電話公社 利付電々債流通利回り等の状況
表II - 8 公社への財政投融資の状況（実績）

(億円，%)

公社年度	財投総額	電々公社	国鉄	鉄建公団
伸び率	伸び率	伸び率	伸び率	伸び率
昭和30	2,798	75	240	-
31	3,268	9.7	40	46.7	295	22.9	-
32	3,968	21.4	94	135.0	294	0.3	-
33	4,252	7.2	35	62.8	285	3.1	-
34	5,621	32.2	27	22.9	50	82.5	-
35	6,251	11.2	80	196.3	716	1332.0	-
36	8,303	32.8	122	52.5	851	18.9	-
37	9,513	14.6	125	2.5	1,067	25.4	-
38	12,068	26.9	190	52.0	1,526	43.0	10
39	14,305	18.5	198	4.2	1,534	0.5	20
40	17,764	24.2	215	8.6	1,849	20.5	50
41	20,854	17.4	280	30.2	1,920	3.8	100
42	24,968	19.7	320	14.3	2,311	20.4	198
43	27,833	11.5	150	53.1	2,639	14.2	251
44	31,805	14.3	100	33.3	2,899	9.9	35
45	37,990	19.4	200	100.0	3,800	31.1	458
46	50,087	31.8	180	10.0	4,604	21.2	503
47	60,378	20.4	400	122.2	6,543	42.1	887
48	74,134	22.8	420	5.0	8,441	29.0	1,219
49	90,378	21.9	330	21.4	10,276	21.8	1,267
50	105,610	16.9	480	45.5	10,770	4.8	1,492
51	112,179	6.2	630	31.3	10,496	2.5	1,667
データ名	ZT	ZTI	ZD	ZDI	ZR	ZRI	ZT
## 基礎資料

主要資料出所一覧

出 所 名	資 料 名
大蔵省主計局財政調查会編，「国の予算」，同友書房(各年度)	表I-A-1，表I-B-1，表I-B-1，表I-B-3，表I-C-1，表I-C-2，表I-C-3，表I-C-4
大蔵省主計局調查課編，「財政統計」，(各年度)	表I-A-2，表I-B-4，表I-B-5，表I-B-6，表I-C-5，表I-C-6，表I-C-7，表I-C-8
大蔵省編，「財政金融統計月報...財政投融資特集」(各号)	表I-C'-1，表I-C'-2，表I-C'-3
## 第 11 章 企業インタビュー(Ⅲ)：大手製造業編

### 11 -1. インタビューの概要

本インタビューは、不透明を増す今後の雇用情勢の中、雇用のあり方について各企業がどのような考えをもっているかという問題意識の下に、雇用の増減の決定について誰がどのような判断のもとにどのように決定するのかということを中心に、新卒採用の決定の仕方、中途採用の決定の仕方、最近の学生の特徴、雇用調整、人材育成、成果主義、定年延長、行政に対する要望などについて、製造業を営む大手企業4社に対して実際にインタビューを行ったものである。ここでは、インタビュー事例として、今後の雇用のあり方を考える上で重要と考えられる（1）雇用創出、（2）雇用喪失、（3）高齢者の活用、（4）人材育成、の4つの事例を取りあげることにした。

なお、プライバシー保護のため、ここでは企業名は非公開とする。また、企業名が特定化されるのを防ぐため、数値や、インタビューの一部の内容を伏せている。

また、インタビュー事例の（問い）及び（A～D社）は以下の内容を表している。

（問）…インタビュー（内閣府経済社会総合研究所労働ユニット参加者）の質問

(A～D社)…企業の人事担当者の返答

本インタビューは、2000年後半から2001年前半にかけて行われたものであるため、各企業の現状がインタビューの内容とは変わっている可能性があることに留意されたい。

### 11 -2. インタビュー事例

### 11 -2-1. 雇用創出について

毎年の新卒採用、中途採用など雇用の増加を決める時に、人員の規模や内容についてどのように決定するのか、具体的には、誰が、どのような情報を重視しながら、どのような方法で決定するのかという点に着目してインタビューを行った。

## A 社の場合

(A社) 当社の過去数年の採用は大卒以上が中心になっております。いわゆる技能職であるとか一般事務の高校卒はここ3年くらい採用しておりません。大卒で
ここ 10 年といいますと、**名から**名の間というのが年間の採用数ということになります。その中で*割くらいが技術系です。最近、修士の割合のほうがかなり多くなっておりまして、技術系の中では**%から**%ぐらいが大学院という比率です。あと残り**%くらいが事務系になります。最近技術事務といった完壁な区分けも少しずつなくなってきておりまして、いわゆるSEのような職種、よく文理不問といいますけれども、そういう職種への配属が増えてきているのがここ2年くらいの特徴です。**名のうち1/4くらいがいわゆるSE職になっております。短大卒の一般事務職とか事務補助の採用は平成12年から見送っているという状況でございます。

(A 社) 来年も取る予定はないということです。

(A社) それから、高校のほうも平成11年から採用数はゼロにしております。物造りをしている部署は別会社になっていますので、それぞれの分身会社で個別に採用しています。ただ最近生産調整がありますので、各社、数は取っていません。当社本体も正式に公表して何名採用しますというのは、短大と高校はやっていないというのが現在の実情です。

(問) それが今回の重要なポイントで、グループとしての最適な採用戦略であるとか、個々の会社としての採用、何人雇用者として確保するとかグループとしての意識がどのようになっているのかという点については。

(A社) そうですね、私どもは中長期計画を連結ベースでたてるわけです。実は3年前までは5カ年計画だったのです。でも5カ年計画では意味がないと、いくら中期計画でもです。もう少し実現性のあるものにしようと3年に縮めたのです。それで売上利益計画から重点事業ドメインを決めながら売上、利益計画を立てるわけです。その中に当然人員計画というのが入ります。この中期計画というのは、まずカンパニーがまとめてさらにそれを全社でまとめまして、コーポレートと各カンパニーとの間でせめぎ合いをやりまして、大体お互い納得したというあたりで最終的に中期計画がまとまると、こういう決
定システムになるわけです。

(問) イメージとしてはカンパニーから積上げてきたものがコーポレート、コーポレートがまず全体を決めてそれを振り分けるということなのですか。

(A 社) そのときにコーポレートはコーポレートとしての経営目標、最終的な姿をまずは提示するのです。

(問) 最初にコーポレートとして姿を提示して、それを各カンパニーにということですね。わかりました。

(A社) そう、各カンパニーがそれをブレイクダウンしながら、ただそこには必ずしもコーポレートの言いなりにはなれないものがありますから、そこでせめぎ合いが起きるということです。結果として当初、コーポレートが出した形が若干変わるということはございます。

(問) せめぎ合いという言葉が象徴的なのですね。

(A社) 新卒者は今言った状況ですが、雇用形態は社員採用しております。いわゆる期間工のような形は本体では殆どやっていないです。あと中途採用ですが、事業ライン毎にその専門性のある人を引っ張ってきてもらって採用するという考え方です。大体年間で**人前後が中途採用のここ数年の傾向です。

(問) 前に何社かヒアリング頂いていてお話を伺って、率直に言うと☐☐からお話を伺って、D社とC社とB社とあってそれぞれ随分違うのだなという印象を持ったのですけれども、中途採用についてB社がおっしゃったのは、確か**人くらいの社員体制であって、この10年で人員構成のバランスということを最重要課題の1つとしていて、中途採用というのは、B社の場合は離職者も結構いらっしゃるものですから、常に人員構成のバランスという観点から活用していくのだと随分強調されていたのですが、そういうことに
近いお考えというのはおありなのですか。

(A 社) うちの場合だとやはり質の方です。

(問) 質ですか、特に人員構成のバランスということのイメージで中途採用を行うということではなくて。

(A社) そうです。やはり質のほうです。さきほど言いましたように中期計画あるいは年度の予算計画の中で人員も一応決めますので、その中で新卒で採るか、中途採用で採るかはカンパニーの判断力となっています。私どもも質と申し上げましたが、社長がよく色々なところで話しておりますけれども、「☐☐」ということをやろうとしているわけです。全方位の事業ドメインではやってられないと、当社としてコンピュタンスは何なのか、どこで伸ばすのか、それ以外のものについてはアライアンスしてもいい、買ってもいいではないか、切り離すものについては切り離してしまえ、ということをここ2年間色々言っているわけです。そういう中で、全体のスリム化ということも一方ではやりながら、新しい事業をやっていくためにどうしても社内の人材では無理だということがあります。特に今でいうと☐☐です。☐☐そのものをやるわけではないですけれども、私どもとしては☐☐というこういう分野というのは、☐☐をやっている人たちだけでは無理ですから、それをサポートするようなシステムというのはどうしても必要になります。しかし、かといって☐☐の知識がないとこれまた出来ませんし、そういうところで1つの領域として伸ばしたいということになります。もう1つはこのネット社会の中でインフラだけ整備してもしうがないですから、それに伴ってコンテンツをどうするかとか、新しいビジネスモデルをどうやって作るか、立てていくかと、これもやはり中で育った人間だけでは非常に難しい部分がございます。そういうことになりますとソフトサービス、コンテンツが考えられ、ビジネスモデルを作り上げられる人間は採用したいということになって参ります。特に今、我々の緊急の課題としては、そういう分野が1つ象徴的には言えると思います。もちろんそれ以外にも、各カンパニーが事業を遂行する上において必要
なタレントスキルというのは必要なので、それはそれでまたカンパニーとしてやります。

(問) そうなりますと、もっと逆の言い方をすると、社内の人材育成というものをこれからどのように考えていくのかという問題と、ちょうど裏表の関係ですね。

(問) 新卒者を基本的に重視されていらっしゃるのですか。

(A 社) 基本的にはそれがメインになります。

(問) 新卒の方がいいと考えられている理由というのはございますでしょうか。

やはり新卒ではないとこれは難しいとかということはあるのですか。

(A 社) 結局、新卒者で採っていく方が質のバラつきが少ないわけです。それを当社のそれぞれの部門の専門教育を結局 OJT でやっていく訳です。

(問) 質のバラつきが少ないとおっしゃいますと、割とこの専門で例えば修士をやってきてとか、この程度の大学であるから大体これくらいは出来るであろうと見極めがつきやすいということですか。

(A 社) それはある程度つけられますが、最終的には1対1の面接をやりながら、個人の能力を判断するわけです。

## B社の場合

(問) 採用の話非常に面白いのですけれども、時間の関係もありますので、事前に準備していただいて、多分これにすべてお答えいただく必要はないかと思うのですが、特に私たちが是非伺いたかったのは採用を含めて、これから人を増やしていくのだ、であるとか、B社の場合にはまだ直接考えないかもしれませんけれども、人を減らしていくのだというような意思決定をどういう
プロセスで、また誰がどういうタイミングや責任で決めていくのかというようなことを是非伺いたいということが今回のヒアリングの1つの目的になります。それでここ最近の採用を含めて、離職ですとか雇用に関する特徴というようなことを少しお話いただけませんでしょうか。

(B社) 実はですね、実数をだしてみたのですけれども予想しない数字になりまして。90年から実数です。すごい変化だと思われると思うのですけれども、これは正直言いまして売上が落ちています。ここはもうバブルの影響で売上が落ち込んでいます。そのあと見ていただいて分かるように、98年ぐらいからだいたい安定させています。このときから我々人事部門でなにをしたかというと30年ぐらいのスパンで今考えています。大卒を基本にして22歳から30年というと52歳になります。ほとんど一巡です。当社の考え方としては景気にあまりにも影響させるとやはり年齢構成上歪みがでてしまうのです。それはやめようと。それであれば、これからの当社の経営の中において適正要員を決めてかかろうとしました。本来であればここから先の資料をお渡ししたいのですけれども、社外秘なので、社内にもあまり出回っていないので、口でいいますと大体国内で**人ぐらいではないだろうかと見ています。かといって大量に採用した時期もやはりありましたから、定年退職が一気に増えたり減ったりという年がこれから予測されます。それを長期的に見て補正するにはどうするかということで、実は安定しだした98年ごろの採用の数というのはバブルの時に決めているのです。

(問) バブルのときというと具体的には 90 年前半ぐらいですか。

(B社) 95、6年にもう決めないといけないということで決め始めました。ですから私の手元の資料にはさんであるのは約30年先まであります。それは毎年変更するのです。変更はするものの大枠の例えば**人をキープするためのシミュレーションというのは基本は変えていません。それでキープしようとしています。だからこれをもう安定的にしようと。今よりも6年ぐらいしたら増えていきます。全体の数字としては**人以上増えていきます。なぜなら
ばあと 10 年もしないうちに定年退職を含めて退職者がゆうに**人を超すから、その分を増やしていこうということです。

(問) 毎年ですね。

(B 社) 毎年です。

(問) 今国内は何名ぐらい。

(B 社) 今**人です。今ほとんど適正要員です。これをいかに維持していくか。

(問) 全体の数は適正ということなのですが、年齢構成とかそういう点の着目は……。

(B社) しています。

(問) 実際やられていると。どういう形でやられていますか。

(B 社) 平均年齢など色々出して、本当はこういうのがいいのだけれど、といいながらやっています。ただし、それを求めるのであれば雇用調整をせざるをえませんからしていません。というのは長期的なスパンでやっていって、それを30年といいましたけど、30年続ければきちんとした釣鐘型になります。今考えてもしかたがない、そういうスパンで考えよう、という話をしています。

(問) 今まで人員構成、年齢構成で歪みは過去にはありましたか。

(B社) ありました。

(問) それはやはり高度成長期の頃に採用された方ですか。
(B 社) そうです。あとは工場進出するときはやはりできているのです。☐☐の工場を建てますとかですね、☐☐の工場を新しく建て替えます、研究所を移転して☐☐をしますとか。かならずそういうところにしわ寄せがきています。

(問) 海外に工場を作るという影響もあるのですか。例えば海外に作るので国内で減らすということはあるのですか。

(B 社) いやそれはあまり…。

(問) それはあまりないですか。私はゼミの学生にどういう会社がいいかと聞かれたとき、毎年愚直に景気に関係なく一定数を採ろうとしている会社がいいのではないかと言ったのですが。

(B社) 我々が目指す会社がそれなのです。とにかく人事部門で作っている資料は上限はあるにしてもほぼ一定数となっています。30年で見てみますと、10年先ぐらいに今よりもずっと雇用数が増えますけれども、それ以降はほとんど同じです。退職の多さ低さはありますが、そこはもう正規外従業員で、工場中心で考えるのであれば期間従業員で変動を吸収する考えです。

(問) 30 年のスパンというのは普通の経営者ではなかなか発想できないのではないでしょうか。

(B 社) 経営者ではなくて人事部門からそれを提案しているのです。

(問) 経営陣はそれで了解……。

(B社) ただ、変化はあるといわれています。だから30年前に決めたことを30年後にしようとするかというとそんなことはないのです。その基本の考え方で毎年修正を加えていこうという話になっています。ただ後3年ぐらいの理工系の採用計画数は**人なのです。それが去年**人採って、今年**人採ろ
うとしているのです。なぜ基本の計画よりも**人近く多く採らなければいけないかという話なのです。本来であれば、そこでギャップができるのですが、でもそれは数年後に増員するのを今から少しずつ前倒しにしておこう、その間年齢層のギャップはでるけれども、それは長いスパンの中で吸収できる、それでは今から入れてしまおうという話なのです。

(問) 少し乱暴な言い方かもしれませんけど、B社の場合には人事部の提案力といいますか、雇用や採用をどうするかという企画に対する人事部門が会社の中で強い提案力を持っているのではないですか。例えばある会社では経営者がどんぶり勘定を含めて決めてしまうとか、現場の工場長であるとかボトムで決まってしまうとか色々なケースがあると思うのですけれども、今の話ですと人事の責任を持った提案というのはかなり色々な面で影響力をもっているというような感じがしたのですが。

(B社) 影響はあります。ただ最後に決めるのは役員の方で決めるのですけれども、一番影響があるのは研究所の意見です。研究所も10年20年先のことをやっていますから、今からこういう人を投入しておかないとと言われると、誰も何も言えないのです。

(問) 研究所というのは研究の人員だけではなくてですか。会社としてこれくらい、**人ぐらいいないと、という。

(B社) 研究所としてです。ですから将来研究開発部門で☐☐、☐☐、☐☐、今☐☐とか影で☐☐やってみたり色々なことをやっていますが、事業として将来5年先にどんな事業軸にするのか、10年先はどんな事業軸にするのか。そうなってくると今からこの部分を入れておかないとできませんという話になります。来年、再来年の話ではないですから。それにやはり影響されています。

(問) 日ごろから研究部門と人事部門を含めてコミュニケーションをとるように
しているのですか。

(B社) そうです。向こうから言ってくればこちらの方から実際に聞きに行きます。実際に役員との間のパイプ役となり全体を見ながら調整をしています。ですから「何」が決定するのではなくて、みんなの意見を聞きながら落ち着きどころはここらへんだろうというところで決まっています。ただ比較的研究所の意見は通りやすいです。やはり技術からきている会社ですし、社長は分かっていますから。

(問) やはり研究の場合はどうしても長いスパンで考えざるをえないというので比較的意見が通りやすく、工場などは臨時的な人を入れれば対応できるではないかというのでやや押さえ気味といいますか、そういうメリハリというのははっきりしているということですか。

(B 社) ですから工場の場合は1割近い期間従業員を持つべきだという持論があります。

(問) **人というのは今の事業規模で国内は適正でしょうと、事業の構成も今の☐☐ですとか☐☐ですとか☐☐ですとか☐☐も含めてですけれども、大体こういう中で**人というところが今の適正レベルにしたのですよね。たとえば30年間に新たに例えば☐☐ですとか全然違うことをやってみたりしたときには、この**人プラス**人、例えば新事業が立ち上がったので**人プラスしますよ、という考え方になるのですよね。30年の中で基本**人±α人という考え方で。基本の自然退職の話は一旦置いておいたとして、事業の話からすると事業にあわせて変動するということですよね。そのプラス**人とかマイナスいくつなどという話は、今の話ですと研究所の方からこういう内容の研究をしたいので何人欲しい、まったく新しい分野のエンジニアが欲しい、という話があったときに、それはやはり今の話ですと割とフィーリングで決まるようなものなのですか。
(B社) いやそんなことはないです。例えば基礎研究部門が新しい事業をするので $ ^{*} $ 人欲しいという時に、その検証にはやはり入ります。研究所の中で検証が入ります。それは研究所の中で何人どこに配属しますか、というのももちろん全部やります。どうしても補充しなければいけないので、あとこれだけ増やして欲しいという形です。

## C社の場合

(C社) まず、ご質問いただいております過去数年、おおむね10年程度の入職者の状況については今お手元にお渡ししたデータをご用意しました。残念ながらご質問いただいているいくつかの項目について、申し訳ないのですが社内データとしても整備していないものもございましたので、用意できておりませんがご容赦ください。トレンド的には91年、92年ぐらいまではバブル時期でもあり、私どもの会社のみならず日本中が右肩上がりを想定していましたから、かなり大量採用いたしました。その後急速に景気が冷え込んだこともあり、当社の採用は相当縮小して参っております。95年、96年が谷だと思います。それ以降は徐々にまた戻しつつあるのですが、以前にもまして新卒に関して言うと、メーカーということもあって技術系採用のウェイトがかなり高まっております。01年度では事務系が0で、技術系のみの入社予定であります。02年以降もおおむねその傾向は続くと思うのですが、事務系も久しぶりに若干の採用はしたい、というふうに考えております。また、私どもの中途採用に関しましては、以前から小規模ながら継続的にやっておるのですが、96年・97年当時に新卒ばかりでなく、中途採用を本格的にやりましょう、ということで力を入れて実施をいたしました。ただ、その後、会社の業績も悪化した事もあり、ほとんど組織的な取り組みは行われずに00年3月まではきました。00年度、つまり今年度に入りまして、中途採用も再度かなり活発にやろうということで、技術系を中心に、**人〜**人、新卒より少し大目の数字で、これは通年で採用しております。

(問) この一年間ということで、ほぼ捉えていいわけですか。
(C 社) そうです。実質的には今年度の下期、昨年の秋口ぐらいが数も相当増えてまいりました。

(問) 非常に興味深い数字で、今、中途採用が96年、97年にかなり本格化し、一方で技術系の新卒採用の方が非常にこの時期98年、たくさん採用されていらっしゃいますよね。この時期にやはり中途採用よりは新卒採用のほうがというような、なにか採用に関する方針転換ですとか、なにかこの97年から98年にかけて…。

(C 社) これはタイムラグがちょっとあると思っていただいてよろしいと思います。例えば新卒のところに98年と書いてありますのは入社年ですので、98年4月入社新卒になります。そういう意味では採用活動自体は97年がピークです。一方、中途採用の方は入社している年度でカウントしています。

(問) そうするとまさに 97 年の時点で採用が拡大したということですか。

(C 社) そうです。

(問) なるほど分かりました。

(C 社) 新卒の前に 96 年の中途をかなり増やす方向に持っていきました。

(C 社) その流れで新卒を、98 年入社を増やした、ということになっています。

(問) 分かりました。

(問) 採用数というのをホワイトカラーとブルーカラーでまた違うと思うのですけども、そもそもの決定の仕方をホワイトカラー、ブルーカラーに分けて簡単に説明していただけますか。
(C社) まず、ホワイトカラーの方ですけれども以前でいきますと、基本的には部門別に目標とするというか、その事業規模にふさわしい人員規模というのが一応社内でなんらかの手続きで決まってまいります。それに対して足りない部分を採用で補う。そういう部分をかなり部門積上げ的に集約しまして、会社の意思決定機関、いわゆる役員会等でて承して決定される。ある面非常に日本的といえば日本的なのですけれども、そういうスタイルでずっと採用数を決めてきました。新卒採用を毎年繰り返すという前提で社内の労務構成をある形でキープするということが根底にありました。今年度の採用数の決定に関しての意思決定はかなりトップダウンで決めまして、部門としてのニーズの積上げ的な作業というものも並行して行いましたが、まず会社としてどういう人材配置をするか、という思想を明確にして、また、頭数だけではなくて当然労務費といいますか、コストとの見合いであるレベルで決めました。その後、社内の部門とグループ会社さんも含めて、足りないところには何らかの形で人を当てはめていくような、広く人材の再配置と捉えて考えようというような発想にだんだん整理されてまいりました。採用も新卒一边倒ではなくて即戦力である中途採用をかなり重視するようになりましたし、外から人を取るという意味で採用もその方策のひとつ、そういう考え方になりました。

(問) グループ内というと☐☐とかも全部含めてですか。

(C社) そうです。現に今年度も、以前は当社から☐☐へというような出向はかなり頻繁にあったのですが、逆に☐☐から☐☐から人を受け入れるというのも現実にある程度の規模で進めてきています。

(問) 積上げ型からトップダウンに変えるというのはかなり大きな変化だと思うのですが、その中で社内に混乱ですとかございますでしょうか。

(C社) 採用に関しては、一時期絞っていたのもありますからどこの部署も人が足りない。しかも新しい取り組みというのがものすごく増えてきているわけです
から、そういう中では、どこの部門もどんな形であれ人が採れるのであればウェルカムです。ですから、逆に今回の大規模採用を再開するという意味でのあまり大きなフリクションはなかったと思います。むしろ「待っていました」ということですから。

(問) 労働組合も特にそれについては。

(C社) 組合もウェルカムです。やはり人が足りないということで、組合員の負荷が高いという問題意識はあちこちでありますので、それに対して新卒だけでなくてタイムリーに中途採用もむしろ積極的にやります、というのは大変好意的に受け入れられています。

(C社) やっぱり世の中の景気の問題と会社業績の問題は採用面では切っても切れないところがあります。全体的な会社の意思決定の時には会社業績が良くないというときにホワイトカラーというのは、今日出す、明日出す☐☐ということにすぐ直結しないわけです。特に新人はまったく直結しません。工数にはなるかもしれませんけど。やはり新しい技術領域を他社とのベンチマークで強化したいとなると、例えば今でいえば☐☐を強化しないとここ何十年を決めるかもしれない。そういうところに経営として人を投入したいという意思決定が将来の発展を、技術的な優位を勝ち取るということになります。今、当社のその分野における技術の強さというのが、☐☐各社の中でどのへんにあるだろうかというのが大切になります。中途入社でいいのは即効性があるということです。ただ、全般にいえることは会社業績が悪いときに新卒を現実問題として採れるか、というとやはり採りにくいのです。どこの部署で現実には人がいるとか、技術面で今こうだという話が例えばあったとしても、みんな我慢せよというムードはそのときにはやっぱりでるのです。

(問) 実際、会社業績と言ったときに色々なイメージが、例えば売上げであるとか、経常利益とか、みなさんが一番イメージされるのは具体的にどういう指標になるのでしょうか。特に会社業績としてこれが、というように注目する
ということは逆にあまりないのでしょうか。

(C 社) やはり利益です。この間の当社の業績というのは実はそんなに芳しくないので。バブル以降赤字もかなり多いのです。少し黒字とか業績がよくなると、過去の我慢していた部分というのがちょうどそういう時期に出てくるので、それがまた採用面でちょっと極端にでるという、☐☐の中で見ても私どもは極端なほうじゃないかと思います。採用数のふれがです。

(問) 耳学問なのかもしれませんが、アメリカなんかの経営と比較して、日本では株主からの影響が比較的小さいので、比較的長期の視野からものを考えることができる。だから採用についても比較的将来にわたって採用計画を練るところに日本の企業の強さがあると昔習ったことがあります。一方利益ということになりますと、短期的な黒字・赤字、かなり短期的な変動の部分も大きいと思うのです。長期的な視野をもって採用を考えるということと、利益を指標にしてということと、矛盾したりすることはないのでしょうか。それともそれはそれということで別の問題なのでしょうか。

(C社) 第一線ではそういう議論は常にあります。特にホワイトカラーですと今日、明日の話ではなくて、競合他社の今の状況がこうなっていて、ここに人を投入して、お金も投入して研究したいとか、それはある程度見えているのです。ある程度見えているのですけれども、今赤字でどうなるのだと、例えば利益が1000億なのか500億なのか300億なのか、あるゾーンの中に入っていればそういうことを言えるかもしれませんけれども、黒字だ赤字だというところをさまよっている状況がこのところありましたから、そうなるとやはりみんなで我慢というところがないわけではないです。

(問) ホワイトカラーの場合には、例えば長期とおっしゃると何年ぐらいのことを通常イメージされますか。つまり何年後の技術のことですとか、5年後ですとか10年後ですとかを見通してという、何か具体的な長期の場合の期間というのはありますか。
(C社) そういう見方はあまり明確ではないです。技術分野によっても相当変わりますし、他社との関係で短縮されることもあります。先ほど少しお話ししました技術革新といいますか、☐☐をめぐる技術の採用というのは色々なものがあるわけですが、それに対してすぐ手を打つために、その分野に対しての専門性なりノウハウのある即戦力の中途採用というようにダイレクトにいてしまい、明確に何年後かを見て判断するということは難しいです。☐☐の技術屋さんの総本山である開発とか生産技術という仕事は、そうはいってもかなりの部分まだ会社の中で何年かたたないと身につかないようなものを積上げていかなければならない技術ゾーンが結構ありまして、それはそれでやはり新卒を一定数入れていかないと伝承もしていかないし、ノウハウが続いていかない。かなり二極化していると言えます。

(問) そのバランスをどうとるかというのが問題ですね。

(C 社) それはあります。

## (中略)

(問) 中途採用の方の即戦力と言う話がありましたけども、その以前に違う会社に勤めていた方というのは新しい仕事に影響がないのでしょうか。特に訓練を必要としたりしないのでしょうか。

(C社) 技術のゾーンですと、もともと中途採用の方にここにきていただきたいというようなポストといいますか求める部分がありまして、当てはまる人にきていただくという制度ですので、仕事をしていただくうえではもちろん問題がありません。また我々とまったく風土ですとか仕事の仕組みが違うところにいらしたことは、逆にいうと、月並みな表現ですが、社内にとってすごい刺激になります。どこもそうかもしれませんけれども、我々も中でよく当社の常識はよそへいくと非常識というようなことがありまして、社内でしか通じ