Silviase/jgov_v1.4_full_ann huggingface dataset:
て皆さんとやっています。一方、地産他消は東京に案内します。1つはC（Consumer）に、1つはB to B、つまりレストランにという考え方です。私たちはレストランに情報を持っていくことが得意ですから、それはプラスアルファで何とかなるのではないかと頑張っています。サイトにもいろいろな機能を持たせ、段々と内容を濃くしています。「地産他消ナビ」については、官も応援してくれるようになりました。これは「マルシェ・ジャポン」と言いますが、Cに対してこういう広場を利用して行います。私は元々4年間は機械系のエンジニアでしたので、私が絵を描いてメーカーにオリジナルのマルシェ・ジャポンカーをつくってもらいました。割と評判で今何台かになってきています。これを運転するときは荷台が閉まり車になりますが、マルシェの場所に着くと荷台が開いてカウンターになったりするようなマルシェ・ジャポン専用のトラックです。

あと最近では、自治体から地方の産物をそのまま東京に持っていくより、メニューに開発した形で案内したいという希望が多くありまして、今では、秋田や新潟等に、レギュラーに10～20人の東京のシェフが現地に行って地元の産物でいろいろなメニューを考案しています。その人自身も自分の店でメニューを採用して皆さんにご紹介する仕組みです。このメニュー開発をしてもらうために地元にやって来る交通費や食事代等は自治体が負担してくれています。私たちには直接すぐに声をかけられるシェフが約3,000人います。自治体から話があって3,000人に声をかけますと、大体200～300人の手が挙がるため、抽選で20～30人のシェフが、旅行ついではありませんが、食材探しツアーと称して参加してくれます。このプロジェクトも段々と活性化しています。今は3,000人のシェフを1万人にしようとしています。その食材の産地の声や状態をトレーサビリティーなんて言っていますが、それよりもっと直に電話もできるという機能まで持たせています。まだこれからですが、メニューのこだわりだけではなく、食材のこだわりまでコミュニケーションができるようなシステムを開発しました。最近では、「dancyu」さんが私たちのレストランと一緒に600の自治体のお勧め食材を図鑑にして、東京・大阪のシェフ4,000人位に配りました。

さて、ここからはパブリックアートの話になります。

私が駅に興味を持ったのは起業してすぐでした。ちょうどアメリカでニクソンが大統領になる頃で、1965年位でしょうか。もう30～35年位前になりますが、当時は汚いイメージだった駅でしたが、アメリカに行ったのが縁で駅は毎日たくさんの利用者がいてすごいメディアだという見方に変わりました。新しい駅ができたときにアートをランドマーク的に持ち込み、駅を美化する。広告も商業ビジネスですが、新しいものを手掛けようとしていましたので、アートと
連携した形で駅の環境を整備するという計画を、次から次へと提案していきました。

これは遡って鉄道100周年のときの東京駅です。まだ日本にステンドグラスや壁画という概念が全くない時代ですが、第1号として福沢一郎さんという文化功労者にお願いしました。これが40年近く前になりますが、今では470点余りのパブリックアートをつくってきています。

これは西山英雄さんの素晴らしい陶板レリーフの作品です。こちらも古く、1977年ですから33年前の京都です。この作品は現在の京都駅が新しく変わる際に、23トンもある陶板をドイツの技術で7分割して、ホームに移設しました。

こちらは仙台、まだ新幹線が通る前に駅が先にできました。当時仙台に時代を代表する先生が少なくて山形の近岡善次郎先生に制作していただきました。

これは、2004年の鹿児島駅です。今年3月に九州新幹線が全線開業します。お亡くなりになられた田崎広助さんの素晴らしい作品が美術館にありましたので、それをお借りしてステンドグラスをつくりました。透明のステンドグラスですから床に映りこみます。それが非常に楽しい。

もう１つは、灌富士美術賞です。パブリックアートの仕事をしていることもあり、30年以上に渡って、日本の12美大、外国の7美大、各校1人ずつ優秀な3年生に卒業制作代として30万円を授与する育英事業です。また、受賞者、受賞者の先生、大学の学長か学部長を招待しまして、丸の内の東京會館で授賞式を行っています。30年以上続けていますと、最初に受賞した生徒さんが教授になっていたり、そのお弟子さんが受賞者という方もいます。

私たちのパブリックスペースにパブリックアートを普及させるという思想の原点は、ハーバート・リードにあります。欧米、特にヨーロッパでは「1％・フォー・アーツ」という法律で公共工事費の1％は芸術に使うようになっていますが、その原点がこのハーバート・リードの思想だと言われています。要するに、私たちに欠けているのは芸術家ではない、大衆である。芸術に意識を持つ大衆ではない、無意識に芸術的な大衆であると。これによって国家のモラルは保たれるという思想です。そしてアンドレ・マルローという当時のフランスの文化大臣が1％・フォー・アーツを言い出します。今では台湾や韓国もこのような法律ができています。日本では、これから法制化しようと東京藝術大学長の宮田亮平先生が頑張っていらっしゃって、そのルールがあることで芸術家が育つだけではなく、大衆のモラルが上がるという思想です。私たちは大義名分をそこに持ってスタートしています。

こちらは工房です。隈研吾さんに設計監修してもらいました。4,000坪の土地にありまして、技術的に言うとステンドグラスの工房では日本で一番の大きさです。陶板レリーフとしては世
界一です。約5,000色の釉薬の管理をしています。釉薬を集めて研究開発しているので、たくさんのテストピースがあり、出したい色が出せます。要するに、ステンドグラスのガラスと同じように作品の素材としての陶板です。

私の夢は、芸術アカデミー構想と呼んでいますが、パブリックアートに興味ある美大生がこのクレアーレに来て2～3週間集中講義を受けることで大学の単位がもらえるというものです。世界中からここに集まってパブリックアートの勉強をする場に育てていきたいと思います。

おかげさまで31年を迎えまして、昨年は東京藝術大学大学院の壁画研究室のゼミを開いていただきました。今日、湯河原温泉旅館共同組合の理事長さんと伊豆湯河原温泉観光協会会長さんがいらっしゃっていますが、学生を温泉に招待していただきました。これはすごいことです。それだけでなく工房で、湯河原の冨田町長さん、理事長さん、会長さんと学生が意見交換会を開いてとても盛り上がりました。

最近も、地元の熱海市役所泉支所にステンドグラスの作品を提供させていただきました。落成式には市長さん方が来てテーブルットを行いました。

これらは、ホテルニューアカオ、テンダーファイブ熱海、湯河原の駅、中銀ライフケア、湯河原ゆうゆうの里です。うちの工房の所長がつくった作品が多いです。こごめの湯、東京トラック事業健康保険組合あじろ保養所、湯河原海浜公園案内板等は陶板です。ホテルあかねはステンドグラスです。映り込みがきれいです。

こちらは、地元の泉小学校の生徒さんが工房見学にきたときのものです。子どもたちは、制作を体験すると本当にいい表情になります。

これは鉄道博物館で、銅版画家の山本容子先生の作品です。工房でステンドグラスをつくりました。作家は作品をつくっているときは本当に没頭されます。

これは、鍛金で日本一の東京藝術大学の宮田学長です。池袋に陶板レリーフと金属を使って制作しました。陶板の粘土造形をうれしそうにやっています。

これは、多摩美術大学の造形表現学部長の大津英敏先生のステンドグラスです。これは先程の文化功労者の野見山暁治先生です。もう90歳ですがお元気で、今でも海で素潜りされています。

これは、女子美術大学長の佐野ぬい先生で、最近成田空港駅につくったステンドグラスです。男子に元気がないから女子が頑張ると言って、今の女子美術大学の学生や先生たちは元気のいい人ばかりです。

これは隈研吾さんが設計されたザ・キャピトルホテル東急で、東京藝術大学の日比野克彦先
生の、段ボールの原画を陶板レリーフにしました。

これは今話題のスカイツリーのデザインをした澄川喜一先生の作品です。東京藝術大学の元学長です。清瀬市けやきホールの陶板レリーフです。澄川先生らしいなかなか元気のよい作品です。

これで一応全部見ていただきました。ありがとうございました。

せっかくのお時間がまだ少しありますので、時間いっぱいお話しさせていただこうと思います。

先程ご案内いただきましたように、今、日経新聞の夕刊で「あすへの話題」というコラム

の木曜日を担当しています。連載25回のうち、現在4回を終えました。毎週締切が迫って非常

に苦しいのですが、やり遂げますので今日ご参加の人は是非ご一読いただければと思います。

あと、本を紹介したいと思います。一番最近の著作は、この『やらなければならないことは、

やりたいことにしよう』です。また、これは『貢献する気持ち』という本です。実は私の小さ

いときの希望職種は哲学者でした。私自身が何を言っても誰も信用してくれませんが、時代の

流れからして、私の考え方を一遍何かに書いておきたいと思い、まとめるのに５、６年かかり

ました。そうしたら紀伊國屋書店が出版しますと言ってくださいました。この本の中では、貢

献心が本能だと、人間は本能の中に理性の本能があると言い切っています。そのうち、英国の

ルネッサンスブックスから、宗教、民族を超えて、この考え方は非常におもしろいので、翻訳

本ではなく出版しましょうと言われました。英語ですから、日本語から英語に翻訳してもらっ

たものをまた日本語に翻訳して内容をチェックするという作業を行ったりして大変でしたが、

ケンブリッジ大学の先生が協力してくれまして、やはり4、5年かかりました。そのうちに、

中国語でも中央編訳出版社から出してくれました。

一方、この『クーポンカタログ』はさっき言いました地方の産物をレストランに案内する本

です。もちろんウェブでもやっていますが、こういう印刷物も発行しています。

こちら『ぐるなび通信』は大体15万のお店等に繁盛店情報を印刷物で提供しています。

『プロカタログ』は、タスカルさんと連携しています。カタログ掲載のものは次の日までに届けてもらえる仕組みを段々と拡充しています。

『ブランド食材図鑑』は、先程のdancyuさんと一緒に発行したシェフ向けのものです。

『貢献心は人間の本能である』は、先程の貢献心が本能の話がご縁で、3年間だけ東大の合原先生の研究所で脳科学顧問研究員をさせてもらったことがあります。じつは、合原先生の先生である松本元さんが、『愛は脳を活性化する』という本の中で私と同じことを仰っていまし
た。それがご縁で脳科学的な側面も入れつつ、子どもたちのやりたいことをやらせようということで、まちの掃除をしたらお小遣いをあげるというと、子どもたちは毎日朝5時に起きてまちをきれいにします。1週間もするとまちから表彰されたりして、評価されることにより、充足感を得ます。そうなるとたとえお小遣いがもらえなくなっても掃除をやめません。人間の脳が持っている本質を上手く活かしていくといろいろな意味でまだ頑張れる面があると、割方参考にはなるのではないかと思います。

ちょうど予定の時間になりましたので、これで終わらせていただきます。（拍手）

○ 司会（勝見） 滝会長、どうもありがとうございました。

続きまして、休憩の後に行いますパネルディスカッションの趣旨について、館総括政策研究官からご説明いたします。

○ 館 滝会長、本当にありがとうございました。

皆様、滝会長の非常に分かりやすい、また本音のお話をお聞きいただいて、会長が貢献心とは人間の脳の本能だという理念で企業を創業され、そしていろいろな活動をされてこれらが社会にちゃんと実っていることを感じていただけたかと思います。

本日はこれからパネルディスカッションをしていただきますが、これには幾つかのテーマがございます。それは滝会長からお話しいただいたことが主要テーマとなりますが、私からもう一度繰り返させていただきます。特に今回は、熱海・湯河原の首長さんお2人も参加していただいています。それから、民の立場から、元々三鷹市のまちづくりを産学連携でなさっていた関さんにもご出席いただいております。

先ず、テーマについて少しご紹介したいと思います。

第1は企業の社会貢献です。企業の社会貢献のあり方については、海外、欧米から入ってきたCSRという考え方もありますが、滝会長が最初におっしゃったように、やはり本業こそが社会に役に立つということが大変重要だと思っています。リーマンショック以降、これまでの世界の企業のあり方が問われていると思いますが、日本は昔から近江商人の三方一両得、先程のご紹介にありました。三菱の創業者の考え方、日本企業はやはり雇用を大事にする、そして社会への貢献を初めから大事にしてやってきたところがあります。そういうものは基本的に普遍性を持っているのだろうと思います。地域貢献についても、本業を通じてしていただいてこそ、それこそ持続可能です。例えば、利益を上げて利益を上げたものを恵む、寄附するという貢献は利益が上がらなくなればそれで終わってしまいます。企業が大きく儲けていると、NPOがあそこの企業なら寄附してくれそうだと寄附を募ります。それは企業の経営状況が悪くなった
途端に続かなくなるわけです。私はそういうことではなく、本来その企業が持っているノウハウがその地域の活動と上手く結び付いて、皆さんが本業として取り組んだときにこそ持続可能な地域活性化が実っていくものだと考えております。その点について、パネルディスカッションでも再度ご議論いただければと思います。

第2は、その本業について本日事例としてご紹介いただいたのは、滝会長がなさっているぐるなびという食を生かした地域活性化、地産他消が基本です。また観光に結び付いた地産地消も非常に重要だと。この地産他消と地産地消という食を通じた地域活性化にぐるなびが各地で取組に関わって地域活性化をお手伝いいただいているということだと思います。その取組の中でも、特に観光地でもある熱海・湯河原地域の地産地消、地産他消についてご議論いただければと思っております。

第3がアートを通じたまちづくりです。日本交通文化協会、NKB、クレアーレ熱海ゆがわら工房では470ものパブリックアートを作り上げており、大変なご苦労だったと思います。アートに公共工事費1％という欧米のような制度がない中で、1件1件寄附を上手く募ったり、ご自身の事業から工面されたりして、それだけの数をつくり上げられてきました。それは本当に執念がないとできないことですし、またおっしゃっていたように作家はその作品を皆さんに見てもらいたいものです。作品をつくって、それを高いお金で買って死蔵されてはたまらないわけです。パブリックアートのように芸術が皆さんに鑑賞されて、芸術によって国民の気持ちが豊かになり、国民がより良いことをしていこうという気持ちになる、元気が出る。これは先程滝会長がおっしゃった会社の管理、監査といっても、それは外形的な監査でJ-SOXのためにやるのではないのだと。1人1人がその企業のために、企業のお客さんのためにやるのだということを思っていれば、悪いことはしないということと全く同じだと思います。公務員もそうですし、国民もそうですが、1人1人が、自分たちが日本のためにやるのだという気持ちを持ってすれば、外形的な監査でつまらないものを束縛してやる気のある人を殺してしまうような制度は、私は非常に間違っていると思います。こういう点についても、ご議論いただけるのではないかと思います。

最後に、本当に滝さんに先見の明があると思いますのは、クレアーレの工房を30周年で変えられたときに隈研吾さんにお願いされたということです。隈さんは今では大変高名な建築家として大人気で、今お願いしようと思ったら5年は待たなければなりませんが、その隈さんが滝さんの心意気に感じて湯河原の町並みについてご提案をつくられました。先程もご紹介ありましたが、せっかく素晴らしいご提案なので今ここでご紹介したいと思います。隈研吾さんと東
京大学大学院隈研究室が湯河原に何度も通って、クレアーレの工房と観光会館を中心に、また川を橋でつないで回遊性のある町並みをつくっていこうという素晴らしいご提案です。このスライドのように、さまざまなシーンを橋がつないでいます。そして、自然、音楽、温泉、すべての楽しみは徒歩圏内にあるまちづくり、それから文化の香りがするまちというテーマでつくっていただいています。この千歳川が熱海と湯河原の境界になっています。それがまた静岡県と神奈川県の県境、関東と東海のプロック境でもあることで、提案されても実際は川のところを親水公園にするにもなかなかつくりにくく、難しい面があります。それに対して、橋がつなぐと橋について工夫をして大きなビジョンを示していただいています。アートゾーン、にぎわいゾーン、散策ゾーン、温泉旅館ゾーンとあります。それらを橋で回遊性を確保して、親水性をもたらした回遊路をつくっていこうと足湯橋、ほたる橋、独歩橋のほか、湯河原の観光会館に音楽ホールを併設していく案があります。湯河原プラザが音楽ホール、中核的なところとなります。それからクレアーレの工房と、クレアーレ迎賓館と広げられています。中心となる湯河原プラザから見て、どんどん視線をつないでいくといろいろなものが出てくるというまちづくりの提案です。あゆ広場等の親水性のあるものをつくっていこうとしています。

以上の提案は、今、湯河原のまちづくりのホームページに載っていまして、地元の方がこれを見ていろいろ意見できるようになっています。これは川床茶屋です。川床をつくるのもなかなか大変で、河川の安全性の確保が必要となりますが、それでも是非アイデアを出していただきたいと思います。

こちらはアートをちりばめたビジョンになるアートベンチです。実際にクレアーレの工房で制作可能です。

以上になります。せっかく隈研吾さんから素晴らしいビジョンを出していただいていますので、是非行政の境を越えて、産官学でいろいろアイデアを出して、このビジョンも参考に現実的なプランを広域的に考えていただければと思っております。

私からは、以上、パネルディスカッションでご議論いただきたいテーマの幾つかを提案させていただきました。どうぞよろしくお願いいたします。（拍手）

○ 司会（勝見） ありがとうございました。

それでは、ここで10分程休憩をいただきたいと思います。15時22分から後半のパネルディスカッションを開始いたしますので、それまでにお席にお戻りください。よろしくお願いします。

(休憩)

○ 司会（勝見） それでは、後半のパネルディスカッションに入りたいと存じます。
先ず、本日のパネルディスカッションのモデレーターをご紹介いたします。

法政大学大学院政策創造研究科で教授をされております中嶋聞多様です。（拍手）

中嶋先生は、情報経営論がご専門で、信州大学の教授を経て、2009年より法政大学大学院で教鞭をとられております。近年は特に地域と企業のブランド戦略について研究されております。また、中嶋先生は地域活性学会の副会長も務められております。

次に、パネリストの方をご紹介いたします。

先程基調講演をお願いいたしました、ぐるなびの滝会長です。（拍手）

それから、そのお隣、熱海市長の齊藤栄様です。（拍手）

齊藤様は、国土庁に入庁され、在職中にアメリカのデューク大学で経営学の修士号を取得されています。1999年に国土庁を退職後、国会議員の政策担当秘書等を経て、2006年に熱海市長に就任され、2010年に再選されておられます。

そのお隣、湯河原町長の冨田幸宏様です。（拍手）

富田様は、2000年に湯河原町議会議員に初当選されまして、2期7年お務めになった後、2007年、湯河原町長に就任されております。由緒ある温泉に囲まれた湯河原町の魅力を生かすべく、「ゆがわら元気回復プラン」を掲げて、夢のあるまちづくりに邁進されておられます。

皆様から向かって一番右、NPO法人地域産業おこしに燃える人の会理事長をされております関幸子様です。（拍手）

関様は、初め三鷹市役所にお入りになって、市の企画経営室あるいは経済課、それから株式会社まちづくり三鷹等を経て市役所を退職された後、2008年からNPO法人地域産業おこしに燃える人の会理事長を務めておられます。また、最近、株式会社ローカルファースト研究所を設立されて、地域再生に挑戦されています。

それでは、本日のモデレーターの中嶋先生にバトンタッチさせていただきます。中嶋先生、よろしくお願いいたします。

○ 中嶋 それでは、パネルディスカッションを始めたいと思います。

全体で75分のお時間をいただきまして、皆様とともに議論をしていきたいと思っています。多くの方に参加していただいていますので、会場とのディスカッションの時間も30分程取りたいと思います。

先程舘さんから4つの宿題をいただきました。それについて議論をということですが、60分位で議論するのはなかなか大変ですので、パネラーの方のご協力をよろしくお願いします。

事前の打ち合わせで、地域活性の話とはなかなか深刻かつ重要なテーマですが、できるだけ
和気あいあいと進めたいと思っていますので、ご協力の程よろしくお願いします。

先程滝さんから基調講演をいただきましたが、お人柄の非常ににじみ出たお話だったと思います。これを受けて各パネラーの方に順番に、先ず5分程度どのようにお感じになられたかを少しお話しいただきながらスタートしていきたいと思います。

それでは、齊藤さんからよろしくお願い申し上げます。

○ 齊藤 皆様、こんにちは。ご紹介いただきました熱海市長の齊藤栄です。

本日は、このパネルディスカッションへの参加のお話を頂戴したときに、企業の社会貢献というお題をいただいて、私は、はて何をどんなふうにしゃべったらいいのかと正直思いました。滝会長が提唱する、社会に貢献する気持ちというのは分かりますが、首長としてどういう話をしたらいいのかと。

例えば、熱海市の観光地で、企業と言えば一番多くの企業はホテルや旅館です。それぞれの企業が地域に貢献するということは当然のことですが、企業が社会に貢献する熱海の市長として何を話したらいいのかと考えたときに思いましたのは、恐らくこれは民の力を使っての社会貢献、つまり地域活性化を進めるということではないのかと、そのように解釈いたしました。

その民の中に、私は2つあると思います。これはいつも自分が思っていることですが、1つは民間の民と、もう1つは民という字は「たみ」と読みますが、これは市民の民であります。その市民の力が地域活性化に非常に大きな役割を担っていると、私はいつもこの市政を仕事としながら強く感じています。

本日この会場でなぜ熱海市長が来ているのかと申しますと、滝会長のプレゼンテーションの中で県境を挟んだ千歳川両岸の2つの自治体の首長としてです。本日は湯河原の冨田町長も来ております。

私は熱海市長としてのこの仕事をして5年になりますが、今は地方自治体が生き残っていくための大きな局面に来ていると思っています。熱海は昭和30～40年代に皆様ご存じのように新婚旅行や、本日ここにいらしている世代の皆様であれば、社員旅行で多くの方がお越しいただいていましたが、今では観光地として大変厳しい状況にあります。それは、この過去約45年間に一貫して宿泊客数はトレンドとして減り続け、また同時に人口も減っているためです。もっと言えば、この過去40～50年の間に熱海市が発展したきっかけは、丹那トンネルが開通したときだと私は考えております。そこから熱海市に大衆化が始まって、今の発展のきっかけをつくり現在に至っていると。しかしながら、その発展のモデルがこのままでは衰退の道をたどるしかないと常々市長としてそういう危機感を持ちながら仕事をしています。新しい活力や市民
福祉のために何をしたらいいのかと思いながら仕事していますが、その中で先程の本日のお題に戻りますと、民の力の中では市民の力が大変重要だと思っています。自分もこの仕事をしながら新しい動きが少しずつ見えてきたところがあります。先ず1つの切り口として観光振興があります。今まで熱海というと大体ここから新幹線で1時間以内で行くことができます。会社が終わってから、それこそ夕刻に出発して新幹線の駅に着いてから1泊の予定です。何のために行くかというと、慰安のため、もっと簡単に言うと宴会をするために行くと。宴会が終わった翌朝は皆さん二日酔いで、市内観光するべきところ、かつての明治以降の見所も景色もいろいろありますが、そのままお帰りいただくというパターンが今までの主流でした。私は就任以来、歩いて楽しいまちづくり、観光地づくりを自分の施策の柱としていますが、その中でもまち歩きガイドをスタートしました。これは、元々熱海には地元のボランティアの皆様がいますが、市による、ある意味認定と言いますか、市のプログラムを修了した方にまちを歩くお客様のガイドをする資格、修了証をお渡しすることを3年前にスタートして、その輪が徐々に広がりつつあります。その心は、熱海には元々良いものがたくさんありましたが、その大衆化の中でそれを一時忘れたきらいがあったのではないかと思いましたので、かつての良いところに磨きをかけるとともに、熱海市民に自分の良さに気付いてもらう、誇りをもう一度持ち直してもらうことが実はスタートでした。ところが、これをやってみたところ、参加者は必ずしも市民だけではないことが分かりました。特に定年退職後に熱海に移住される方がかなりの数いらっしゃいます。常春熱海と言われ、気候も非常に温暖です。今日も私は東京駅に来て寒いと思いました。ちなみに私は東京出身です。ご縁あって熱海市長をやっていますが、もう熱海の暖かさに慣れて東京に来ては時々寒いと感じてしまいますが、特に移住された方々が非常に熱心にそのプログラムに参加して、また新たに来るお客様のガイドをすることが今徐々に広がりつつあります。これは引退された方、熱海の生活を選んでいらした方がこのまちに貢献したいという気持ちがその底辺にあるのではと思っています。5分と言われてなかなか収まりませんが、ポイントだけ申し上げますと、産業についても私は市民の力がこれから非常に重要だと思っております。

もう1つは暮らしという点です。先程観光で厳しいと言いましたが、実は熱海の高齢化率は38%です。65歳以上の人口の日本平均は22%位だと思いますが、熱海市は20年先をいっているといつも申し上げています。人口わずか4万人ですが、昨年1年間でいわゆる孤独死と言われる方が41人、これは警察で調べた最近の数字ですが、一昨年は42人でした。つまり、誰にも看取られずに死んでいくお年寄りが40人、4万人の人口に占める40人とは大変な高い率です。そ
れだけ見守るということが今本当に必須条件になっています。

実際いろいろな新しい取組が始まっています。全国に民生委員という制度がありますが、そ

の民生委員の他に、一昨年熱海では新しい介護予防体操をある大学と共同で始めました。「湯

楽 YOU 楽体操」と言います。あいにく本日はそれをお披露目することができませんが、簡単

に言いますと、熱海は大変坂道が多いまちのため、足腰の筋力が弱ると家の中に閉じこもって

しまいがちになります。そのため、お風呂の中でも筋力トレーニングができると楽になれると、

「湯楽YOU楽」という手ぬぐいを使った体操を2年前にスタートして、その体操を広めるた

めの「元気ひろめ隊」というボランティアの皆さんが徐々に増えつつあります。そういう方々

が中心になって見守り活動をやっていきたいと言ってくださいます。よく、見守りというとい

ろいろなITを使ったりですとか、ポットのお湯が減らないようなテクノロジーも非常に面白

いところがありますが、先程の湯楽 YOU 楽体操の何が良いかと言うと、週に 2 回、例えば熱

海市の区民ホールや町会ホールのようなここの5分の1、6分の1、10分の1位の小さい場所

でそのような体操をやって、高齢者の皆さんが顔を合わすということが見守りにつながること

です。そういう意味でも、私は市民の暮らしを守るという点でも市民の力が非常に重要だと思

っています。先程の元気ひろめ隊も、熱海市のために、市民のために貢献したいと滝会長がおっしゃっているところから発するものだと思います。

予定時間を随分オーバーしてしまいましたが、自分のまちのPRもさせていただきたく、お話をさせていただきました。ありがとうございます。

○ 中嶋 ありがとうございます。

高齢化率38％とはちょっと衝撃的な数字で驚きました。続きまして、湯河原町長の冨田様、お願いします。

○ 冨田 改めまして、湯河原町長の冨田と申します。どうぞよろしくお願いします。

今、熱海市長も思いをいろいろとお話されました。私からは、この最初の時間は湯河原温泉や湯河原町がどのような歴史と基幹産業で成り立って、今どういう状況にあるかという話をさせていただければと思います。

人口規模としましては2万7,000～8,000の間、8,000に近い2万7,000人です。高齢化率は約30%で、3人に1人が65歳以上と言えます。国がいろいろと言っています人口減少と超高齢化が同時進行している町です。基幹産業は、第1に温州みかんの生産と観光です。もう1つは、福浦という小さな漁港を中心とした漁業です。

地域活性化の前に、私も旅館という商売をして湯河原で生まれ湯河原で育っておりますので、
この観光について今の湯河原の置かれている、ある意味厳しい環境をお話させていただきます。

今から約15年遡ると、宿泊を伴うお客様の数は1年間で約120万人ありましたが、現在は、

65万人と半分と言ってもいい状況に変化しています。簡単に想像がつくのは、いわゆる景気の

低迷がありますが、宿泊旅館の後継者の問題もあります。そのお客様は首都圏からのお客様が

8 割です。歴史的にも恐らく今後もいろいろな努力をしなければいけませんが、その傾向は変

わらないと思います。首都圏から90キロ圏内という地理的な条件もあり、いわゆる保養所と言

われる企業の福利厚生のためであったり、いろいろな教職員の共済組合の保養所であったり、

もう１つは日本が成長していく中でいろいろ存在した健康保険組合が運用状況の良いときに施

設を作って、そうした施設が湯河原の中に点在していましたが、今では企業はそうしたものを

閉鎖し、健康保険組合はどんどん統合されていき、あるいは共済組合ではそのような保養所の

要否が問われています。こうした現実が意外と地味ですが、多くのお客様の他、税収、利用料、

上下水道料等も含めた利用者が減り、こうした条件が重なり宿泊減という状況になっています。

悩ましいのは、例えば箱根にも同じような状況がありますが、やはり世界の箱根には新たな

資本が入って新陳代謝が起きていますが、湯河原にはそうした新しい資本がなかなか入ってき

ません。集合住宅としてのマンションは過去にありましたが、やはりこれまでのまちづくりの

観点からすると余り高層のものは建設できませんし、またそれを望まない町の考え方もありま

す。したがいまして、新しい宿泊施設もしくは何かを期待しているような状況です。このよう

な中で、元気をどのように取り戻すか。行政においてはいわゆる行革を進めていますが、今後

は新たにお客様をどのようにしていくかが課題になります。

先程来、泉地区という名前が出ています。地元からお越しの皆さんはすぐ分かりますが、

絵がなくて大変申し訳ございません。先程来出てくる千歳川という川が県境であり、財務省の

管轄が異なる東海と関東の境、また、NHKの「首都圏ニュース」には湯河原のニュースが流

れますが、熱海のニュースは首都圏で流れないという、見えない非常に高いハードルがあると

ころに、同じような旅館、同じような歴史を持ったエリアが存在しています。そうした中で、

今回のクレアーレさんの考え方に期待もありますし、また協力できればという思いもあります。

もう少し遡りますと、県境の川、この境がいつ決まったのかいろいろなものを見ますと、江戸

時代の頃に、いわゆる小田原藩と伊豆山権現（伊豆山神社）はご存じかと思いますが、源頼朝

と政子が密会したというこの神社の領地の石をとるための、今で言う探出権を揉めているうち

に、最終的に明治の初めの頃に千歳川と最終的に判断されました。その後、昭和の大合併と言

われる昭和30年までの間に、昭和の初めから6回程この泉地区は、湯河原町と合併するか、独
立するか、行政の合併というルールの中でもなかなか最終的には一緒になれなかった歴史があります。その背景には、泉地区や湯河原が景気の良い時代であったこともあります。実は、湯河原にも多くの文人墨客が昭和の初めにいろいろな旅館に逗留したときの作品が残っています。

今やっと市長ともどもこの地域に同じような歴史を持つ中で、例えば今後こうしたパブリックアートと地域が同じ方向を向いて、またそこに民間の地域貢献という形でエネルギーを注いでいただくようになれば、将来大学生のつくった作品が湯河原の中に置かれ、その方が何十年後にその家族と湯河原にという期待も高まります。この辺の話は、恐らくこの後のディスカッションでできるのかなと思っておりますので、湯河原の現状、オーバーな言い方しますと、首都圏の方々に非常に依存した観光地としてのこの約20年間の非常に厳しい状況を先ずは冒頭お伝えさせていただきました。お時間も来ましたので、この辺で終わりとさせていただきます。ありがとうございました。

☐ 中嶋 ありがとうございました。

やはり湯河原・熱海もそうですが、全国の地域は本当に厳しい状況にありますので、そうした問題を是非議論していきたいと思います。

では、最後になりましたが、関さん、よろしくお願いします。

○ 関 地域産業おこしに燃える人の会の関といいます。よろしくお願いします。

この名前は余り聞いたことがないと思いますが、全国に地域産業おこしに燃える人という称号を持ったまちおこしの達人が一応116名います。最初は2003年に内閣府からいただいた、頑張った証のような花丸の名前です。例えば土佐の高知の1,000人の馬路村で、ユズしかないのでユズポン酢で40億を売り上げ、200人の雇用をつくっている東谷さんや、同じ四国の徳島で葉っぱビジネスという、例えばお刺身のつまとか、温泉旅館のつまものの全国のシェア70％を持っているいろどりの横石さんのような人たちが燃える人ということで全国に116人います。

私も三鷹市の公務員として、稼げる自治体をつくったということでいただきました。私の経歴は、三鷹市と千代田区で30年の公務員の経験がありますが、三鷹市でまちづくり三鷹という株式会社を7年、千代田区で秋葉原タウンマネジメント株式会社を3年と、約10年間、民と官の間の株式会社という器で仕事をさせていただきました。

今回、ぐるなびの滝会長のお話を聞いてすごいと思いました。私は一応公務員と先程申し上げた3セクですが、株式会社の両方の器で仕事をさせていただいて、官は官なりのやり方と役割、そして実力と言いますか力を持っています。ところが、民という株式会社という器でも、実は十分にまちづくりができると思っていました。私が2つ経験しているのはどちらも第3セ
クターで公的資金が入っていますから、当然地域の公的な役割としての仕事をするのが当たり前ですが、本日、滝会長のお話を聞いて、民間企業でも十分にその地域のまちづくりができる、もしくは日本の土台をぐるなびさんはつくってくれているのだと思いました。

私、滝会長のお話を聞いて、実は３つのことが心に響きました。

1 つは、熱海市長、湯河原町長が、地域に良いものがあるとお話をされました。それを皆さんは知っていますかと。つまり、情報は更新しなければ意味がないというお話をされました。これもまさにエトベンチャー企業であり、ぐるなびさんが食を通じて全国の皆さんにお届けしているぐるなびさんだからでしょう。ぐるなびさんのサイトに私たちも宴会に行こうとすれば必ずクリックしてクーポンを持って安くしようとします。ところが、自治体はこの毎日の情報更新することが意外なことにできません。そうした意味では、これから民の力を借りて情報発信をすることにより、実は地域のまちおこしは民間と組んでいける可能性をお話いただいたのではないかと思います。

2 つ目は、滝会長は長期的な安定株主と長くお付き合いをしたいとお話されました。翻ると、地方でみれば誰が安定的な株主かというと、これは市民です。私たち行政は、市民は常にお客様でサービスを享受する、差し上げる側に立つというのが行政側のスタンスですが、これを民からみたら違います。地域の最大安定株主だということです。つまり、ここで発想を変えると、市民こそが地域に投資をしなさいとおっしゃったのだと私は思います。市民は今まで戦後65年間ずっとお客様で、館さんもそうですが、国から、そして市長、町長と、行政からやってもらって当たり前という感覚でやってきたのでしょう。滝会長は違うことをおっしゃいました。ぐるなびさんは、投資的で逃げてしまう投資家ではなく、安定株主と長くお付き合いをして、その方にはちゃんと配当を返すとおっしゃいました。これは私たちが地域でまちづくりをするために一番大切な思想です。市民こそが最大の安定株主であって、サービスを受ける側ではない。滝会長は地域に私たちが貢献する時代が来たと宣言されて、それを実践されてきたというふうに思います。

3つ目はアートです。私は最近しょっちゅう中国へ行きますが、中国では「関さん、やっと私たちも花が見えるようになりました」と言います。中国では経済成長が盛んで今までは稼ぐことにいっぱいいっぱいでしたが、やっと花が見えてきたと。ですから、日本の素晴らしいコチョウラン等は芸術的な域に達していて、花よりも何か造花みたいな美しさに触れ、日本の花が美しいとやっと見えるようになりましたという人が多くあります。つまり、アートとは滝会長が本日ずっと言われているように心の肥やしなのです。アートとはまさに脳科学で言うと私
たちの暗黙知に入っています。それを見たからといって急に変わるものではありませんが、それに会ったこと、触れたことによって必ずどこかで暗黙知から表出して、形式知に変わるのだと思います。これこそが滝会長の最大の狙いだと思います。滝会長が幾つかの会社で日本の土台をつくってきたのだと思いましたので、これからの企業は日本のために地域貢献とかと口で言うことではなくて、きっといろいろな企業ができる形の中で出ていただくことが日本をつくることではないかと思いました。

本日はパネラーですが、こうした席でぐるなびの滝会長のお言葉を直に聞けたことを嬉しく思います。滝会長、ありがとうございました。本日この会場に来た皆さんも本当に良いことだと思います。本で読むのではなく、やはり直接お話を聞くことは、まさに暗黙知であるアートだと思いました。

○ 中嶋 ありがとうございました。

それでは、一通リコメントをいただきましたので、館さんからご提案のありました4つの点について、順次議論していきたいと思います。

先ず、企業の社会貢献のあり方です。このフォーラム全体のテーマですが、館さんもおっしゃって、滝さんも再三強調されていたのは、本業を通じた社会貢献、地域貢献になります。そうした部分をどのように行っていくか。まさにぐるなびのやっていることはその点だと思いますが、これについては関さんが先ず口火を切られるべきだと思いますので、お考えをもう少し広げてコメントいただけますか。

○ 関 本日皆様のお手元に、資料を少しつくってまいりましたので、若干日本の現状を少しお話させていただきます。

日本の現状は非常に厳しいです。人口については非常に厳しく、都市でもどんどん団塊ジュニアも減りますし、高齢者も増えます。急に日本の人口が減っているわけではなく、最近では5～10万人程度ですが、しばらくすると20万人、10年後位からは毎年80万人位減っていきます。毎年、鳥取県、島根県、高知県が無くなるような状況の中ではやはり改革をしなくてはなりません。ですからこの変化の中でどのように自らの社業、戦略をどう打つかは、自治体だけではなく企業にとっても大きい変化のときだと思います。そのときに、滝会長が言われたように、企業は存在して継続していくことが最大の地域貢献なので、まさにこの時代の変化の中では、日本だけではなく世界に向かった形で企業が変わっていただくことで、そのものの存続が大事だと思います。

併せて重要なことは、実は自治体は、現状が殆ど分かっていません。自治体は合併を繰り返
し、今は大体1,750程度の自治体がありますが、一番大きい自治体は約360万人の横浜市です。

次が札幌市です。東京にいると、どこでも若くて人口の平均は30～50万人と思うかもしれません

んが、実は日本の人口で1万人以下の自治体は480もあります。合併してもまだこれだけあり

ます。さらに、5万人以下では757もあって、これで大体日本の7割になります。ですから、

東京で何かを考えていくとき、東京のまちづくりや、霞が関や都心で考えている戦略は実は地

方には全く当てはまらないのです。自治体も変わらなくてはなりませんが、企業にも変わって

いただくことが実はすごく重要になってきています。その中で、企業の変わり方を私たちは相

当期待したいと思っています。これからしていくことは、どういう形になるかということです。

今まで自治体が企業と組もうとすると、全部アウトソーシング型で自治体がやっていたまま企

業にお渡しするやり方で連携をとってきましたが、手法を変えるともっと良いことがあります。

私がいました三鷹市は余り企業がありません。住宅都市、文教都市なので住民しかいません。

ですので、逆に市役所が官のものを民に渡すのではなく、三鷹の手法は官が民になる。私が最

初から立ち上げたまちづくり三鷹という株式会社は、三鷹市の完全子会社として民間として公

共サービスをするように切り替えたのです。一方、私が転職した千代田区には大手企業も含め

て日本で一番多くありまして、企業の中にはぐるなびさんのように本業がまちづくりという会

社が幾つも出てきていました。非営利法人株式会社といって、本業自体がまちづくりだけやり

ますという会社です。今回私がローカルファースト研究所という株式会社をつくったのですが、

実はそういう形で本業がまちづくりとなります。それが今では逆にノウハウを持って、民だが、

官と一緒に仕事をしたいと。民間のノウハウ、スピードとある意味では一番最も大事である資

材を使ってまちおこしをしようという企業が出てきていますので、この辺が実はこれからの地

域貢献と企業のあり方のヒントになるかなと思います。

○ 中嶋 今のお話は、関さんが始められた本業がまちづくりで、それ自体が地域貢献、社会貢

献になるというお話でした。滝さんのお話のぐるなびの中に込められた思いは、私ではやや分

からない部分がありますが、初めから地域貢献等をお考えになってやっていらっしゃったので

しょうか。

○ 滝企業の存立の原点は、所期奉公といって、やはり社会が必要とするものですが、岩崎小

弥太の言った意味では、社会が必要とするものはとても可変です。例えば今の高齢化は少子

化と一緒になってネガティブに捉えられていますが、私はこの前拙著で書いたように、日本は

高齢化先進国として、今まで築き上げてきた技術力や技術センスを生かしたら何が起こるかと

いうことです。例えば介護は労力が要るので、大変だという理由でやりたい人は少ないのです
が、産官学で介護が楽にできる補助ロボットを製造する産業の可能性が垣間見えます。また、

電気自動車等は部品数からすればこれまでの自動車の3分の1と非常に少なくなります。とす

ると、不要になった部品の産業だけ自動車産業も小さくなり、結果として、産業が小さくなっ

た分だけの失業者が出てしまうかもしれません。そのとき、どこがこうした方の受け皿になる

かと言うと、高齢化先進国として介護医療の領域に徹底的にこの技術力を持ち込み、先ず日本

で自分達のお母さん、おばあちゃんを楽に介護できるようになり、その技術が進んでいくとや

がてそれが産業としてヨーロッパや中国に売ることができるという捉え方をすれば高齢化社会

の日本だからこそ高齢化先進国として世界を牽引する立場になれるのではないかと思います。

地域の問題も地域おこしとか言いますが、活性化は「社会が求めるもの」と定義すれば要は

役に立たなくてはいけないのだと思います。本業とは何かに役立つように変化していかなけれ

ばいけない。私たちのぐるたびは、地産地消の領域です。情報は絶対に劣化してはいけない、

常に新しくなくてはいけない。それは地元が協力してくれなくてはできないわけです。旅行会

社がガイドブックに頼っていたら全然だめでしょう。今ではどんな情報も200円時代です。地

元の人が一生懸命情報をくれて初めて200円の価値の情報になるわけです。インターネット時

代のすごいところは、距離がゼロになることです。情報が手元で見られる時代ですから、東京

にいながら熱海の情報も鹿児島の情報も見られるので、どっちに行こうかと比較になったとき

やはり中身（情報）の濃い方に行きます。そのように視点を変えれば日本中がすごいポテンシ

ャルを持っているような気がします。

○ 中嶋 ちょっと言葉が足りませんでしたが私が申し上げたいのは、民間企業は企業活動です

ので当初のミッションに社会の問題解決とか、そういうものを直接謳う、例えば関さんが始め

られたようなやり方の企業活動もあると思うのです。もう１つ、本来大きな意味ではその社会

の問題解決につながるかもしれませんが、企業活動している中で結果としての社会貢献となる

ものが出てくる気がします。

今の滝さんのお話を聞いていて、企業は社会の役立つように変わっていかなくてはいけない

というところが１つのポイントではという気がしました。

○ 滝 企業の本業がマッチしている地域は非常にやりやすいです。でも企業が大きくなってく

ると、工場や営業所の問題でやはり地域とのコミュニケーションが必要になってきます。地域

の人が応援してくれないと絶対良い形にはなりませんから、そういう利害からすれば、地域と

のコミュニケーションは必要条件に入ってくるような気がします。自分は世の中のためになる

自動車をつくっているから、そこのけそこのけお馬が通るという気持ちでもし工場があったな
ら地域とは上手くいきません。すると良い人材は入ってこないし、またその工場で働いている人はその地域で飲みに行ったたたかれるかもしれないし、良いお酒をいただけないかもしれない。そのような意味で、社員がモチベーションを持てる、あるいは社員と地域の人が応援隊になるという形になっていないと、やはり生産性の高い結果は出ないのではないかと思います。物の見方を変えれば、地域に段々と入り込んでいけるような気がします。例えば、高速道路をつくるときに、国家の産業物流の道路をつくっているからと、そこのけそこのけお馬が通るでやってしまったため、反対運動が随分起こりました。飛行場建設の場合等も同じだと思いますが、もう少し違った視点で心を込めた形で地域に向かって話し出していたら違ったことになったかもしれないと思っています。

○ 中嶋 なるほど。ありがとうございます。

両首長さんがいらっしゃるので少しコメントを頂戴したいのですが、先程の関さんのスライドに、協働というお話と、民が市民でもあり民間でもあるとお話がありました。それぞれの地域には企業があります。こうした企業と協働という形を組むケースが今日非常に多くありますが、議論に出たような本業を通じた社会貢献等の志を持つ企業との付き合い方について、少しコメントをいただけたらと思います。

○ 齊藤 本業の目的を達成するという目的は非常に重要ですが、1つ逆説的なことがあります。熱海でこれまでお客様が減り市内経済が活性化しない理由の1つに、実はホテルや旅館がお客様を抱え込んでいることがありました。かつての多くの宿泊スタイルでは、例えば特に団体旅行客が夜に到着して、普通であれば夕食は食べてもバーや飲み屋は外出するところも、大きなホテルの中には、ラーメン屋も、バーも、スナックもあり全部抱え込んでしまっています。その企業の利益だけを考えればそれはプラスかもしれませんが、市全体あるいは地域全体を考えると必ずしもプラスでないこともあります。これは地元の商店あるいは飲食店からもそういう声を聞きます。一方最近では、旅行者のニーズが多様化したことが主たる要因ですが、宿泊分離という新しい宿泊スタイルも少しずつ定着しています。宿泊はするが、食べ物は外で食べたいですとか、1泊目は中で食べるが2泊目は外で食べたいというニーズに対応できるように変えていかないと、そこの観光地としての魅力は低減すると思います。つまり、自分だけが勝とうと思うと、結果的には全体のお客様が減ることになって負けてしまうということもあると。そういう意味では、先程申し上げた、歩いて楽しい観光地づくりを1つの目的に、今までの旅館やホテルに集中していた経済効果を飲食店やお土産屋さんにも分散させたいという気持ちもあります。
常々思っているのは、旅館やホテルはやはり何といってもお客様が泊まるところですから、例えばそこでチェックアウト後にお昼にはこういうお店がありますとか、観光地の今の情報を、例えば熱海桜という早咲きの桜が今ちょうど満開ですので是非お帰りがけにご覧くださいですとか、声をかけていただいてお客様に情報提供することによって市内経済はもっと潤いますし、またそのお客様の満足度も上がってリピート率も上がってくるだろうと考えていまして、施策を少しずつ展開し始めています。

○ 富田　今、熱海市長がお話しされたような観光業で悩んでいる部分や取り組む方向性については大体同感で、また同じ取組をしています。時間もないので簡単にお話しますと、着地型の旅行商品を湯河原町でもこの3年間いろいろ考え、また市場として成り立つかどうかと取り組んでいます。例えば、湯河原町らしさで言えば、芸者衆という文化があります。普通は宴会場でお酒の相手をしながら会話をするものですが、実はその芸者さんの協力を得て、予約制ですが、昼間に湯河原の駅に着いたらその芸者さんが町の中を2時間程、お寺を案内したり、コロッケを一緒に食べたりします。それは民の発想から始まって行政もいろいろ協力しているものです。普段、芸者さんと顔を突き合わすことのない観光客が2時間程ですがご一緒できる。また、その芸者衆にとっても、基本的には湯河原の歴史についてはそれ程知っているわけではないので、ガイドを努めるからには必然的にある程度お寺の歴史なりを学ぶようになります。仕事をしながら地元のことを覚えるという取組をしています。

ただ、なかなか魔法の杖のように使える方法はやはりありません。いま述べたような取組をやっていく中で、NPOでも観光に直接関わらない団体が生まれ、これも熱海さんと同じ、いわゆる民の力というか市民の力で、いわゆるボランティアよりもう少しまた積極的にやっていこうというグループが生まれてきました。そうした中で企業貢献を考えますと、やはり情報更新するためには、地元の人の目等の正しい情報が絶対不可欠だと思います。今回、湯河原にもぐるなびさんがいろいろなサイトをつくってくださっています。ぐるなびさんのように地域貢献していただくのは、この会社が持っている信用力だと思います。その情報も正確でなければいけませんが、情報を発信してそこにアクセスしてくる。そこには情報を出す側の信用力が必要です。正直言ってやはり小さな組織では信用力には限界があります。小さな町で一番信用されているのは恐らく町役場だと思います。大きな市だとまた違いますが、先程のような手法でやる場合、どちらかというとやはり大きな企業、大きいということは別として、社会的な立場でそうした信用力のある方々と組むことによって、湯河原に埋もれている食の文化等が発信されます。その情報を出す側もきちっとした約束の中でやっていかなければなりませんが、そこ
が上手くいくとその信用力を借りる中で、違う形でいろいろな情報が発信でき受け皿としての責任が最終的に生まれてくればという感じを持っております。

○ 中嶋 なるほど。今テーマにしているのは本業を通じた地域貢献活動でしたが、今のお話を聞いていますと、例えば地域には旅館業、あるいはその他のさまざまな事業者がいて、そして自治体がそれぞれ本業を通じた地域貢献活動に心を合わせて活動していくことが地域活性化につながるのだと思いました。

では、時間の関係で2つ目の話題に移りたいと思います。先程ぐるなびの活動の紹介がございましたが、食を通じた地域活性化というテーマについて、熱海・湯河原地区ではこのぐるなびやさまざまな場面を使って滝さんから地産他消という言葉がありました。何か具体的な活動がありましたら教えていただきたいと思います。

○ ぐるなび担当者 私たちは都内にある会社ですので、湯河原を食で活性化する、と言われても最初はミカンやアジしか思い付きませんでした。先程芸者さんが一緒にコロッケを食べて歩くという、青木さんのコロッケ、その向かい側に十二庵さんという非常においしいお豆腐屋さん、湯河原の温泉まんじゅう等があります。非常においしいです。なぜかと言いますと、私の認識では大変失礼ですが、ほかの地域の温泉まんじゅうは温泉まんじゅう屋さんがつくっていますが、湯河原では温泉まんじゅう専門店がありません。和菓子屋さんがつくっているので本当においしいのです。

実はこういう情報は東京にいながらネットだけでは本当には調べられません。やはり地元の人からいろいろ話を聞き、地元の人から発信していただくということで非常に情報の価値があると思います。これを発信することによって地産地消も発生しますし、あとはその地域で売っているものをネットで購入することになるのかなと思っています。

違うサイトで湯河原の一番おいしいお店を探すと、ある高級フレンチ店が出ます。このお店は美味しいのですが地元の方に聞くと余り話に出てきません。なぜかというと、このお店は高いので、地元の方はあまり行かないのです。おいしいのは知っていますが、お勧めを教えて欲しいと地元の方に言うと、別のお店がおいしいと言われます。これに私は驚いて、こういう情報をぐるなびではなく、ぐるたびを使って地域の住民の皆様から情報発信していただきます。私も都内から湯河原に行ったとき、地元の方がお奨めする方のお店に行ってみたいと感じました。これがやはり地元の活性になりますし、地域から発信する情報のぐるなびらしさなのかなと感じています。

○ 中嶋 大変分かりやすい例でした。まさにその地域の方ならではの情報を外に発信すること