20 anos de presença no Brasil

<jats:p>Em 2021 a Revista Memorandum alcançou o marco de 20 anos de publicação ininterrupta, difundindo no país pesquisas do campo da fenomenologia, memória, história e religião. No mesmo ano, celebramos também 20 anos do início da parceria da filósofa italiana Angela Ales Bello com pesquisadores brasileiros. Como um brinde à dupla comemoração, discutimos neste texto a originalidade da fenomenologia clássica e suas contribuições para as ciências em geral e, em particular, para a psicologia, psicopatologia e estudo das religiões. Também é realizado um resgate de memórias sobre o início do intercâmbio com pesquisadores brasileiros que contribuiu a um só tempo para o desenvolvimento da psicologia fenomenológica no país e para a consolidação da revista Memorandum como periódico de referência nesta área.</jats:p>

section_content: Em 2021, a Revista Memorandum alcançou o marco de 20 anos de publicação ininterrupta, difundindo no país pesquisas do campo da fenomenologia, memória, história e religião. No mesmo ano, celebramos também 20 anos do início da parceria da filósofa italiana Angela Ales Bello com pesquisadores brasileiros, dando início a uma comunidade humana e intelectual que em muito fortaleceu as investigações qualitativas fenomenológicas realizadas no Brasil e a difusão da obra de Edith Stein no país (Fernandes, 2017; Massimi, 2011; Garcia, Fernandes & Goto, 2011). 

O acesso dos brasileiros às suas contribuições seminais no campo da fenomenologia começou com a tradução de alguns de seus livros escritos originalmente em italiano (Ales Bello, 1998 Bello,, 2000) ) e logo foi potencializado por sua presença em eventos e cursos no país, o que possibilitou a organização de livros a partir do cuidadoso trabalho de tradução simultânea, gravação, transcrição e textualização de suas intervenções. Dedicaram-se inicialmente a esse trabalho os grupos de pesquisa liderados pelos docentes Irmã Jacinta Turolo Garcia (Universidade do Sagrado Coração -Unisagrado), Miguel Mahfoud (Universidade Federal de Minas Gerais -UFMG) e Marina Massimi (Universidade de São Paulo -USP/Ribeirão Preto). A primeira dessas obras foi Fenomenologia e Ciências Humanas psicologia, história e religião (Ales Bello, 2004), logo seguida por Introdução à Fenomenologia (Ales Bello, 2006b), livro lançado no Brasil e posteriormente traduzido e lançado na Itália (Ales Bello, 2009b). 

A parceria com os professores Miguel Mahfoud e Marina Massimi, primeiros editores da revista Memorandum, abriu caminho para que, ao longo de seus 20 anos, 10 artigos da filósofa fossem publicados no periódico, 4 destes em português (Ales Bello, 2002 Bello,, 2006a Bello,, 2014a Bello,, 2015a) ) e os demais em italiano (Ales Bello, 2003 Bello,, 2005 Bello,, 2008 Bello,, 2009a Bello,, 2017 Bello,, 2018a)). Também marca este relacionamento a obra Edith Stein e a Psicologia: teoria e pesquisa (Mahfoud & Massimi, 2013), em cujo Prefácio escreve Ales Bello (2013) :

Está se realizando no Brasil o que não se consegue fazer decolar na Europa, isto é, o sonho dos fenomenólogos de oferecer uma descrição filosófica do ser humano capaz de justificar sua complexidade e de fazer compreender o sentido de pesquisas especializadas que investiguem os vários aspectos sem perder sua unidade e sem reduzir pessoa a momentos específicos -o corpo ou a psique -que acabariam por ser absolutizados; mas examinar o ser humano na variedade de suas características (p. 12). 

Também a partir de 2016 foi inaugurada uma coleção, coordenada pelo prof. 

Márcio Luiz Fernandes, dedicada aos estudos fenomenológicos e denominada "Mundo da Vida" na qual estão presentes quatro significativas traduções dos textos de Ales Bello dedicados à análise de tudo o que se manifesta e com a finalidade de captar o sentido que se oferece para nós seres humanos (Ales Bello, 2016b; 2018b; 2019a; 2019b). 

Como um brinde aos 20 anos do frutuoso intercâmbio que possibilitou a realização deste sonho, convidamos Ales Bello para discutir a originalidade da fenomenologia clássica e suas contribuições para as ciências em geral e, em particular, para a psicologia, psicopatologia e estudo das religiões. O presente texto apresenta essas reflexões, acrescidas de um resgate de memórias sobre o início do intercâmbio com pesquisadores brasileiros que contribuiu a um só tempo para o desenvolvimento da psicológica fenomenológica no país e para a consolidação da revista Memorandum como periódico de referência nesta área. 

É um prazer reencontrá-la e para falar desses marcos, eventos fundamentais da sua presença no Brasil há 20 anos e da Revista Memorandum: história e memória em psicologia que também há 20 anos se dedica à divulgação científica no Brasil. Gostaríamos de convidá-la a debater alguns temas que são muito significativos para nós e que dialogam com sua contribuição em nosso país.
section_name: Introdução

section_content: Memorandum nesse processo. 

Agradeço o convite. É um prazer recordar todos os nossos encontros ao longo destes anos, os quais tiveram que ser interrompidos pelo advento da pandemia. 

Espero ainda poder voltar a reencontrá-los, mas por sorte (ou providência) temos esse instrumento de comunicação virtual que permite os encontros à distância, do qual todos podem participar. 

Há 20 anos a professora Irmã Jacinta Turolo Garcia (Unisagrado) me conheceu em Roma, pois fez ali seu doutorado (Garcia, 1987), e me convidou para ir ao Brasil. Pensei que era uma ocasião muito importante, mas não podia supor que este seria o início do trabalho que construiríamos juntas. Qual é este trabalho? Qual é o relacionamento entre a fenomenologia e os outros campos de pesquisa? Este é o ponto fundamental. A fenomenologia se apresenta como uma filosofia. Eu falo da fenomenologia originária, a chamo clássica, aquela de Edmund Husserl (Ales Bello, 2019a ). E também considero clássica a de sua herdeira Edith Stein e de alguns outros da escola daquele período, como Conrad Martius (Ales Bello, 2000; 2014b, 2021). 

Enquanto sucessivamente a fenomenologia foi desenvolvida de um modo diverso daquele original, o objetivo dessa abordagem, particularmente em Husserl (1913 Husserl ( /2002a Husserl (, 1913 Husserl ( /2002b)), era elaborar uma pesquisa filosófica que ele considerava nova em relação à história da filosofia, que busca colocar em evidência o sentido das coisas. Não é a primeira vez na história da filosofia que se faz isso, mas Husserl tem essa intenção profunda, a qual nem sempre foi realizada segundo suas indicações por alguns de seus discípulos. 

É importante reconhecer que o sentido das coisas é colocado em evidência pela capacidade do ser humano se perguntar sobre as coisas mesmas (Ales Bello, 2019a). Então me parece que é muito importante o relacionamento entre os seres humanos e as coisas. Aqui se ligam esses dois momentos. Qual é a novidade fundamental da fenomenologia? É colocar em evidência a estrutura do ser humano como uma estrutura caracterizada pelas vivências. Essa é a novidade com relação à história da filosofia. Através das vivências nós podemos conhecer a nós mesmos e aquilo que nos circunda. Portanto, duplo conhecimento a partir das vivências. E tanto Husserl (1954 Husserl ( /2005) ) quanto Stein (1922 Stein ( /1999 ) queriam propor, em primeiro lugar, que à psicologia cabia a interpretação do ser humano. Porque a psicologia é a disciplina mais próxima, em certo sentido, à fenomenologia. Porque se ocupa da estrutura do ser humano. Porém, tanto Husserl, quanto Stein, defendiam que a psicologia -que pretendia ser uma disciplina autônoma, à época bem recentemente formada, já que não existia previamente na história da humanidade ocidental -necessitava de uma fundamentação fenomenológica. O que isso quer dizer? A fenomenologia oferece à psicologia a interpretação do ser humano e a psicologia, depois, concretamente, vê em quais casos essa estrutura se realiza, não se realiza, quais são as deficiências, que coisas acontecem. . . (Ales Bello, 2019b ). E assim realiza sua tarefa. Mas o faz a partir de um conhecimento profundo do ser humano e, sobretudo, um conhecimento interior. Podemos dizer que dentre todas as ciências contemporâneas, a psicologia é a ciência mais próxima à fenomenologia. Inclusive, compreendo que Husserl chegou à fenomenologia a partir da psicologia de Brentano, este filósofo que era interessado pela psicologia -não era psicólogo -e que fez uma proposta no âmbito da psicologia. Este é um componente importante da relação entre fenomenologia e psicologia. 

Antes de desenvolver o tema mais profundamente, podemos dizer que quando fui ao Brasil pela primeira vez, fiz um pouco esse "discurso" que para mim era fundamental à psicologia. De fato, fui como convidada pela Irmã Jacinta na Faculdade de Filosofia, não de psicologia. Porém, quando fizemos o primeiro congresso, havia muitos psicólogos participando. E os psicólogos compreenderam -até melhor que os filósofos -que este poderia ser um critério muito útil para suas pesquisas. E essa sensibilidade para a apreensão deste relacionamento profundo entre os fundamentos da fenomenologia e a psicologia foi demonstrada particularmente pelos grupos de pesquisa coordenados pelos professores Miguel Mahfoud (UFMG) e Marina Massimi (USP/Ribeirão Preto) que estiveram presentes no primeiro congresso. Ambos conheciam previamente essa abordagem da imbricação entre fenomenologia e psicologia. 

Eles me convidaram várias vezes, fizemos muitos cursos nos quais desenvolvemos esse tema, alguns dos quais mais tarde foram publicados como livros (Ales Bello, 2004 Bello,, 2006b Bello,, 2015b)). Eles também estavam envolvidos na produção da revista Memorandum, inovadora à época por ser totalmente virtual, uma das primeiras neste formato. Agora estamos habituados ao formato onlinetalvez vocês no Brasil estão habituados há mais tempo, porque as distâncias são enormes e me recordo que já há alguns anos quando eu proferia palestras em uma universidade já existia a transmissão simultânea via YouTube ou outros meios. 

Para vocês não é algo que aconteceu somente agora, neste momento de pandemia. 

Os contatos online já eram mais frequentes e também as revistas online. Na Europa este processo foi mais lento, particularmente na Itália. Já no Brasil, ainda
section_name: Em primeiro lugar, você poderia nos indicar como percebe e avalia a fenomenologia, sua inserção no contexto brasileiro e as contribuições da revista

section_content: A estrutura do ser humano, na fenomenologia, é compreendida como uma estrutura complexa, fundamentada nas vivências. E é por meio das vivências que podemos compreender a estratificação do ser humano em corpo, psique e espírito. 

O termo psique, em Husserl, vem propriamente da psicologia e não da filosofia, porque sabemos que o termo psique em filosofia significa alma. Husserl, ao invés, se apropria do termo no sentido da dimensão instintiva, emotiva, que interessava aos psicólogos. O termo espírito, por sua vez, para Husserl, é ligado à atividade intelectual e voluntária. Portanto seria a alma no sentido mais amplo do termo. Husserl (1913 Husserl ( /2002a Husserl (, 1913 Husserl ( /2002b) ) e Stein (1932-33/2000 Ambos, especialmente Stein (1932 Stein ( -33/2000)), ao se debruçarem sobre a estrutura complexa do ser humano, se interessam muito sobre a identidade da singularidade (Ales Bello, 2021). Nós possuímos uma estrutura comum, mas somos também diferentes e, portanto, possuímos uma identidade pessoal singular. Somos contemporaneamente nós mesmos semelhantes aos outros. 

Nossa identidade deriva do fato de que possuímos um princípio identitário interior. Tanto Husserl (1913 Husserl ( /2002a ) quanto Stein (1932 Stein ( -33/2000) ) o chamam de núcleo. Este princípio em Husserl é visto, sobretudo, do ponto de vista moral. Para ele há essa identidade profunda que nos orienta moralmente, nos dá a guia moral. 

Stein aborda o núcleo como princípio identitário metafísico, podemos dizer assim (Ales Bello, 2021). Esse termo também poderia ser utilizado para definir a posição de Husserl sobre o núcleo. Mas Stein (1934 Stein ( -36/1996 ) é mais explícita: um princípio identitário metafísico. Nesse princípio identitário, tanto Husserl quanto Stein, percebem a presença da transcendência da transcendência, isto é, de Deus. 

Nós não poderíamos falar de Deus se não soubéssemos o que é Deus. Isto é, a ideia de Deus não vem de fora, mas sim de dentro. Também porque nós temos experiência apenas de coisas finitas, limitadas e, portanto, a ideia de infinito não pode vir de fora, mas sim de dentro. Pois ela é inscrita no núcleo, inscrita na nossa interioridade -também Husserl (2002b) afirma com essas palavras. 

A ideia de Deus é presente em nós. Mas como se manifesta? Este é o ponto, a manifestação da presença. Porque a presença é sentida por nós, afirma Stein (1934 Stein ( -36/1996)). Sentir neste caso significa saber que existe, não se trata de um pensamento. É claro que esse "saber que existe", como o ser humano é uma estrutura complexa, se exprime a nível físico, psíquico e espiritual. A experiência religiosa nasce de um elemento mais profundo, mas passa pela corporeidadetanto é verdade que nós, diante da transcendência, o que fazemos? Gestos, movimentos. Esses são termos técnicos da liturgia: todos os povos dançavam - No curso da história das religiões no mundo, em todas as culturas, existem formas de experiências religiosas ligadas à complexa estrutura do ser humano. Sobretudo o Prof. Miguel Mahfoud (2003 Mahfoud (, 2014) ) realizava pesquisas com comunidades tradicionais, ligadas ou não à tradição cristã. É muito interessante porque no estudo dessas comunidades a análise da dimensão hilética pode ser muito útil (Mahfoud & Massimi, 2009; Salum & Mahfoud, 2008). A dimensão hilética nos permite compreender como o ser humano necessita de instrumentos físicos, concretos, para exprimir sua exigência do divino. A isto chamamos de sagrado, em certos casos, quando não há uma divindade configurada. Este é um tema muito importante para compreender, por exemplo, religiões tradicionais de populações indígenas brasileiras, as quais possuem um grande sentido de sagrado, que é sempre um elemento de transcendência. Porque o ser humano necessita do absoluto e então se aproxima de outros aspectos e se relaciona com eles como se fossem absolutos.
section_name: O que caracteriza essa estrutura universal do ser humano?

section_content: João Paulo II (1994), em um livro que se chama Cruzando o Limiar da Esperança, que reúne uma série de entrevistas concedidas a um jornalista italiano, afirma: Deus criou a todos e, portanto, desejou a existência de muitas religiões. 

Elas existem porque ele desejou e devemos respeitá-las. A respeito dessa diversidade de experiências religiosas, é possível afirmar que todas se constituem por um sentido de transcendência. Este é o elemento importante. E nenhuma delas é falsa, afirma sempre coisas que são verdadeiras. De fato, há uma tradição dentro da doutrina católica segundo a qual um padre chamado Justino afirmava que até mesmo nas religiões politeístas existia sementes de Deus, sementes de verdade. 

Quando existe abertura à transcendência existem sempre sementes de verdade. 

É importante compreender como se articulam essas sementes de verdade: em alguns casos é claro que, se nós encontramos sacrifícios humanos, morte aos inimigos, não podemos aceitar isso, mas devemos buscar compreender porque o fazem. 

E também as religiões necessitam de um processo de purificação. Além disso, em geral, nas religiões há a figura de um fundador, por exemplo, Maomé no Islã. E a partir dela se formam os grupos. É muito difícil que venham a existir uma religião universal, que seja igual para todos, porém, existe um denominador comum de todas as religiões: a experiência do sagrado que nasce interiormente e se manifesta exteriormente de diferentes formas. E João Paulo II afirmava: se Deus criou todos os seres humanos, desejou também a pluralidade de experiências religiosas e, portanto, não devemos combatê-las e sim promover diálogos interreligiosos. 

Em Culturas e religiões falo também do diálogo inter-religioso (Ales Bello, 1998). O livro tematiza a questão nos anos 1990 quando ainda o diálogo não era difuso, diferentemente do que ocorre hoje, felizmente. É importante reconhecer que o diálogo inter-religioso foi proposto pelos cristãos, particularmente pelos católicos, na esteira da seguinte compreensão: Deus cria todos e, portanto, deseja todas as religiões. Além disso, há a compreensão de que Cristo veio para salvar a Existe também o inconsciente no sentido de Freud. Isto é, a psique possui uma parte "submersa" da qual não somos cônscios, uma dimensão psíquica que possui um próprio impulso finalístico. Não é caótica, há uma estrutura, mas não sabemos a fundo como se constitui essa estrutura. Não sabemos as estruturas profundas da psique. Husserl (2022a) então afirma que Freud tem em parte razão, porém não tem razão quando afirma que essa estrutura profunda comanda. Outro aspecto é que cada disciplina possui a sua história. A professora Marina Massimi (2004 Massimi (, 2016 Massimi (, 2020 ) estuda a história da psicologia e dos saberes psicológicos. Pode-se estudar também a história da filosofia, naturalmente. A história da literatura, das ciências da natureza, etc. A abordagem histórica nos dá a possibilidade de nos orientarmos no presente. Muitas vezes surgem teorias filosóficas que se dizem inovadoras porque seus proponentes não sabem o que aconteceu antes. Nós dizemos: mas isso já foi dito tantas vezes! E para eles parece que é algo novo, mas não é verdade. Nós o sabemos porque conhecemos a fundo a história da filosofia. De fato, alguns pensadores contemporâneos repetem o que já foi dito tantas vezes na história da filosofia, que já foi discutido tantas vezes. 

Mas eles pensam que é uma novidade. Porque falta uma formação histórica. 

Por exemplo, sem a história da psicologia não se pode sequer fazer psicologia, em certo sentido. Inclusive, para compreender a psicologia no tempo de Husserl, devemos investigar a história da psicologia. Naquele tempo existia a psicologia de tipo naturalístico preconizada por Wundt, bem como a psicologia de Brentano, de tipo qualitativo. Se não sabemos isso, não compreendemos. 

As disciplinas nascem de alguns mestres que afirmam certas coisas e seus discípulos aceitam, eventualmente dizem algo mais, ou rejeitam aquela impostação. É importante dizer que Husserl -que não teve formação como filósofo e sim como matemático -assumiu uma posição particular na história da filosofia, pois chegou ao campo sem ser filósofo. Porém, teve um grande mestre filósofo, Brentano, que lhe forneceu também um ensinamento psicológico. Portanto não é que Husserl não possuía nenhuma formação, mas tinha menos fundamento de história da filosofia. Talvez isso tenha sido uma vantagem pois ele conseguiu distinguir certos aspectos que outros não haviam distinguido. Isto é interessante na história de Husserl e similar à história de Descartes, que também era matemático de formação. 

Portanto é necessário o conhecimento histórico, bem como o aspecto teorético e o prático (práxis). Precisamos da história, e podemos realizá-la graças a essa estrutura interior que possuímos. Se não existisse a memória não poderíamos construir a história, nem poderíamos compreender a nós mesmos, nem saber o que aconteceu no passado. E a revista Memorandum, que se interessa pela memória e pela história, faz um trabalho realmente muito importante.
section_name: E como você elabora a questão do diálogo inter-religioso na contemporaneidade?

section_content: Data de aceite: 19. 05. 2022