Tema: Museo de Metro en Cuatro Caminos

Descripción: Desde la Plataforma Salvemos Cuatro Caminos promovemos la protección de las Cocheras Históricas de Metro (1919) y su conversión en un Museo de Metro , incluyendo la gran colección de trenes históricos que atesora Metro de Madrid en las afueras de la ciudad.  La propuesta dotaría de una institución cultural en un enclave principal de la ciudad a toda la ciudadanía, ofreciendo un museo que sería único en el mundo. Los beneficios que reportaría al barrio, al vecindario y a los comercios serían mucho más importantes y atractivos que el plan de seguir construyendo parque de viviendas en una de la zonas más densas de la ciudad. Una dotación así además reportaría beneficios a toda la ciudad y permite poner en valor uno de los metros más antiguos del mundo.  Tenemos la oportunidad única, hagámosla valer. Si se se pierde no volverá; es AHORA o NUNCA: ¡no perdamos este tren! #SalvemoslasCocheras + #MuseodeMetro = #ProyectoCuatroCaminos + info: twitter @salvemos4C  -  facebook: salvemos.cuatrocaminos

Comentario: Estas cocheras que están en estado semirruinoso ya fueron certificadas como "sin valor patrimonial" hace un año.  Desde entonces, el solar ha sido adquirido por una cooperativa y ya no hay vuelta atrás.  Construir un museo supondría tener que recomprar el terreno a la cooperativa, por no menos de 88 millones de euros (unos 20 euros por madrileño)
Ya existe un museo del ferrocarril y un museo de metro en Anden Cero. Hay usos del dinero público más eficientes que ese...dependencia, educación, etc,.  

Postura: against

Comentario: Y me pregunto yo ¿a quien favorece la polarización de este debate? a IBOSA, porque ve que su proyecto peligra, ya que vendió más edificabilidad de la que legalmente tenía asignada, porque contaba con monetizar. Ahora necesita un culpable a quien echarle la culpa de su temeridad, y van a por una plataforma ciudadana. Por cierto, en S4C se trabaja voluntariamente, IBOSA se embolsa 17 millones de euros con la operación

Postura: neutral

Comentario: ¡Enhorabuena a los inversores! Habéis logrado que este debate sea el más comentado de la web. Así lo verá mucha más gente independiente que ni os conozca a vosotros ni a los de las Cocheras.

Postura: favor

Comentario: Estas cocheras son un elemento histórico,común y único.Solares para construir hay miles.Deberán conservarse como tal elemento histórico,patrimonio común (del común) y único.Un museo del Metro es una buena idea para conservarlo como tal, al igual que existe un museo del Ferrocarril en Delicias,muy visitado.La codicia del ladrillo no tiene límite,es destructiva.

Postura: favor

Comentario: Me parece ventajista que AHORA MADRID este fomentando por Twitter a VOTAR A FAVOR DEL MUSEO en contra de los cooperativistas que han comprado legalmente el APR y que están pagando plusvalias al AYUNTAMIENTO. Además me parece poco ético. No obstante, adelante ya que hay muchos muchos madrileños y muchos vecinos de Chamberi que prefieren 16000 M2 de nuevas zonas verdes, unas nuevas cocheras para METRO/Madrid y los madrileños, la subestación eléctrica de metro bajo tierra y protegida según OMS, nuevas viales y nuevos edificios residenciales.

Postura: against

Comentario: claro que si, os sigo en las redes sociales, a ver sino pasa como con lo del campito de golf del canal.

Postura: favor

Comentario: Me parece una mala idea hacer un museo. Se necesitan unas nuevas cocheras que serán seguras para los trabajadores de metro.

Postura: against

Comentario: Me parece que este museo no tendría mucho interés y justo en esta zona se necesitan más zonas verdes y dotaciones. Quizás el museo se podría hacer en otro sitio más adecuado. Bueno está es solo mi opinión...

Postura: against

Comentario: Sería un magnífico regalo para su 100 cumpleaños. Sorprende que una ciudad con un Metro como es el de Madrid no tenga un Museo del Metro. Por patrimonio, por historia, por significado... Ya tenemos un magnífico Museo del Ferrocarril y se hecha en falta uno del Metro.

Postura: favor

Comentario: El principal activo para la viabilidad de un futuro Museo del Metro en Cuatro Caminos reside en la existencia de la colección de trenes históricos de la compañía. Se compone de al menos una pareja de cada una de las series de trenes que han conformado el parque móvil del metropolitano. Actualmente se encuentran fuera de contexto y del alcance de los ciudadanos, en las cocheras de Cuatro Vientos, a las afueras. Por tipología y diversidad es una colección única en el mundo. Y las cocheras de Cuatro Caminos son el lugar idóneo para su exposición, por propia constitución, contexto, acceso a la red de metro de gálibo estrecho y ubicación. No olvidemos el potencial turístico y cultural de la ciudad. Más aún en estos momentos en que necesitamos rehacernos económicamente. 

Postura: favor

Comentario: En realidad, este problema se puede repetir en cualquier momento, normalmente con terrenos y edificios privados pero también con patrimonio público siempre que las administraciones públicas (o empresas controladas por ellas) deciden enajenar terrenos para edificar. No se darían argumentos muy distintos a los que se están expresando aquí si en un momento de locura (entiéndase que es un ejemplo exagerado para dejar bien marcada la idea), el Ayuntamiento, acuciado por las deudas, vendiese una parte del Retiro a una cooperativa de viviendas. Pongo en Retiro de ejemplo porque creo que es un lugar incuestionablemente apreciado por todos y no como esas "sucias y ruinosas" naves que se quieren salvar (los calificativos son irónicos). Vamos, con todo legal si tal cosa pudiese hacerse. 

Postura: favor

Comentario: Apoyo total, transformaría el barrio y permitirá fomentar el turismo fuera del centro historico.

Postura: favor

Comentario: El problema grave es que creo que el espacio de las antiguas cocheras ya lo "ha vendido" metro, imagino que para construir, y después si llegase a ser verdad la realización del museo, creo que no queda prácticamente ninguno del los primitivos coches ni posteriores hasta los años 90 para que estuvieran en dicho museo.

Postura: favor

Comentario: Los fondos existentes en las actuales cocheras de Cuatro Caminos son de los más importantes de la historia del metro a nivel mundial. Esos fondos no deben perderse; son parte del patrimonio industrial y ciudadano. Y el emplazamiento de Cuatro Caminos es excelente para que se funde un museo como el que se propone. Apoyo la propuesta de transformar las actuales cocheras de Cuatro Caminos en un Museo del Metro.

Postura: favor

Comentario: No apoyo esta propuesta porque los terrenos ya han sido vendidos (parece que legalmente y con todos los informes necesarios) a una cooperativa. Además esta paralización supondría alejar a las cooperativas del sector de la vivienda con el gran perjuicio que eso supone (incremento de precios de las inmobiliarias y constructoras).
Se pueden buscar soluciones alternativas a un Museo de Metro (aunque ya existen 2, la estación de Chamberí Anden 0 y la Nave de Motores).
Un saludo,

Postura: against

Comentario: No me parece de recibo sacar a subasta unos terrenos por parte de Metro, embolsarse el dinero y acto seguido expropiarlos porque los consideramos de no sé qué interés.

Postura: against

Comentario: 53% de los ciudadanos EN CONTRA de esta propuesta de poner un museo que no se necesita y que sería un despilfarro escandaloso vulnerando la seguridad jurídica más básica - No Expropiar la propiedad privada adquirida legalmente. 

Postura: against

Comentario: ¿Cómo se os ocurre proponer esto a estas alturas con el suelo ya vendido a una cooperativa y un proyecto de soterramiento de las nuevas cocheras y 17.000 m2 de parque para uso público? ¿Dónde estabais cuando la APR salió a información pública? ¿No sabéis que ya hace tiempo que la Comunidad de Madrid rechazó considerar antiguas cocheras como BIP, basándose en los informes técnicos pertinentes? 

Postura: against

Comentario: Me parece mucho mejor para Madrid un gran parque público para jugar con nuestros hijos y para nuestros mayores que conecte con el parque Santander así como una parcela dotacional para guardería, conservatorio, centro de día o lo que más falta haga al barrio que conservar unas cocheras en mal estado de conservación e insalubres que además tienen una su estación eléctrica en superficie y que no permitirán conectar Reina Victoria con el Parque de Santander.

El museo de metro se puede hacer en otro punto estratégico de metro.

Postura: against

Comentario: El proyecto no es incompatible, no hay que expropiar nada, sino cambiar el proyecto. Cambiar zonas verdes por dotaciones. Los museos son dotaciones. Sería muy factible, y mucho más atractivo para el barrio que una plaza de hormigón con cuatro árboles raquíticos sin futuro en unas macetas. Un árbol necesita tierra, no una cocheras debajo. Con lo tórrido que es Madrid en verano, será la sartén de Chamberí.

Comentario: Hay ya un museo de metro, hay un museo del ferrocarril, cuestan un dineral y no los visitan casi nadie, esto que será otro museo del despilfarro? Y si puedo, de paso fastidio a 450 familias, eso no me importa. Es mucho mejor guardar una cochambre, que hacer un parque. 

Postura: against

Comentario: No creo que sea muy justo vender unos terrenos a una cooperativa de propietarios, y luego decidir si se les deja construir. El estado de la zona en cuestión de lamentable. Se debería ser consecuente: dejar construir como previsto (con un gran parque público) o devolver el dinero con intereses a los cooperativistas. 

Postura: against

Comentario: Los mismos que criticaban a la cooperativa de Maravillas que no dotaban de parque público y espacio de dotación pública, LOS MISMOS son los que en el proyecto de la cooperativa Metropolitan (donde se dota de parque y de dotación pública y de vivienda publica en VPPL) lo bombardean con la construcción de un nuevo (el milésimo) museo. Señores, a que juegan?? Que quieren realmente?? Suelo dotacional y parque, o es que a 500m ya no es necesario en el distrito??

Postura: against

Comentario: Las llamadas
Cocheras son un nido de ratas y un peligro para la salud. No mas obras faraónicas. 

Postura: against

Comentario: Estoy seguro que si, en lugar de 450 familias que solo quieren conseguir el sueño de tener su vivienda fuese una gran constructora, esta propuesta no se hubiese tenido en consideración. Señores, hay que ser serios: el suelo ha sido vendido, hay mucho hecho ya del proyecto, muchísimo dinero invertido y Metro sigue necesitando ese espacio como cocheras (además de  arruinar a todos los cooperativistas) como para llegar en estos momentos y sacarnos de la chistera un museo descartado hace ya mil años por técnicos mucho más cualificados que los promotores de este sinsentido.

Postura: against

Comentario: Bueno, cualquiera puede ver vuestros argumentos. Ya está todo dicho. Ni uno solo de todos los inversores menciona la torre tan alta como el Edificio España, nadie habla de los 68.000m2. Sólo hablan de parques (una losa como un piano) y de dotaciones... Sois muchos y hacéis ruido. Pero ¡ay! fiaos de quienes nunca pierden. Fiaos de los que os vendieron algo que no podían asegurar.... 

Postura: against

Comentario: No somos inversores, somos una cooperativa y 43 de los socios vamos a quedar fuera, ademas de no tener viviendas los que queden en la cooperativa tampoco van a disponer de parques y espacios publicos, jardines comunitarios, un proyecto que estamos pagando desde hace mas de 1 año, y que vemos que se demora una y otra vez por parte del ayuntamiento, no entendemos esta postura para salvar unas construcciones ruinosas sin ningun valor, admitido por expertos, parece que solo quieren fastidiar a madrileños que solo quieren una digna vivienda.

Postura: against

Comentario: Nada en contra de hacer un museo de metro pero NO AQUÍ. En esta zona se necesita una nueva infraestructura ferroviaria para metro con unas nuevas cocheras modernas y seguras para que metro de un mejor servicio a los madrileños. Además, creo mucho mejor para revitalizar el barrio y para Madrid/Chamberi el proyecto que se va a llevar a cabo con vivienda protección y libre, tb. suelo para viviendas PÚBLICO, parque/jardín bastante grande que conectará Reina Victoria con el parque Santander, subestacion eléctrica de al lado del colegio el porvenir enterrada y protegida, nuevos viales y como no un nuevo dotacional publicó. Tenemos que conseguir entre todos que todos esos usos contengan lo que sea más ÚTIL para el barrio. Con las opiniones de todos seguro que tendremos un resultado mejor.

Postura: against

Comentario: Pero ¿y el dinero que han invertido las 450 familias para sus casas? ¿se va a devolver? ¿o pensáis quedároslo?...
EXPROPIAR, creo que eso solo pasa en Venezuela, a claro claro, que es Podemos quién gobierna en este Ayuntamiento. 
Carmena=Chávez 

Postura: against

Comentario: Si al museo y no a derribar el patrimonio industrial. Perder patrimonio es perder conocimiento. El resto del terreno debería ser parque público y servicios para el barrio. En ningún caso construir más viviendas en un barrio que está más que saturado, cuando hay tantas viviendas a rehabilitar o terminar de construir en todo Madrid. Este exceso de densidad de población va en contra de la calidad de vida de la ciudad. 

Postura: favor

Comentario: Esta propuesta está frustrando las esperanzas de muchas familias que ya tenían firmada una vivienda en ese mismo lugar. Por no decir que favorecería también a la recuperación del sector inmobiliario, pero claro con este ayuntamiento ya se sabe que mal de muchos, consuelo de tontos (el problema es q no somos tontos)

Postura: against

Comentario: Buenos días. Me encantó la sensibilidad de la que hacía gala Ahora Madrid hacia los desalojos. Por eso cuando leo que pretende que unas 450 familias pierdan su casa por (esperad, que aún tengo que procesarlo bien para creerlo) un Museo, me parece una actitud muy hipócrita. 

Postura: against

Comentario: A quien crea que esto va a beneficiar al barrio, lo invito a que visite los alrededores del Museo del Ferrocarril en la antigua Estación de las Delicias, y descubra de primera mano lo falsa que es esa idea. Recomiendo ir a plena luz del día para evitar posibles problemas. Ahora las cocheras son un nido de ratas, ¿queréis convertirlo en otro museo como el del Ferrocarril? ¿Donde está el beneficio para el barrio?
Claramente prefiero que vengan casi 500 familias nuevas a hacer gasto en los comercios de la zona, y tener un parque al que ir con nuestros hijos.

Postura: against

Comentario: Eso es muy sencillo. Se hará el museo de 4 caminos. Independientemente de lo que salga aquí (de momento gana el no con un 53%). La plataforma salvemos 4C está muy vinculada a Podemos, así que esto está decidido de antemano.

Postura: against

Comentario: El Patrimonio de las ciudades se conserva. Ahi puede instalarse un Museo con todos los trenes de Metro desde su creació que se conservan perfectamente. Puede ser un polo de atracción para el barrio. Un parque a seis metros de altura y con unas rampas de subida imposibles, así como una pared altisima, no es lo que queremos

Postura: favor

Comentario: Alucinando con esta situación... No entiendo como pueden ser tan absurdos. Señores políticos, tiren abajo esas ruinas y dejen construir esas casas a la Cooperativa de vecinos!!!

Postura: against

Comentario: Increíble esta propuesta, tirando con pólvora del rey. Si nuestro municipio requiere un nuevo museo, que se haga en un terreno de titularidad pública y no privada. Me parece totalmente inapropiado

Postura: against

Comentario: Tenia entendido que ya habia una decisión de la Comunidad de Madrid de que las cocheras no eran de interes artistico en base a un informe de Bellas Artes 

Postura: neutral

Comentario: En base a los acuerdos de Kyoto, el urbanismo en las parcelas disponibles en los centros de las ciudades se recomienda sea de concentración en altura, mezcla de vivienda y sector terciario con parques públicos. Paris y Londres lo cumplen. Parece que el proyecto propuesto por los actuales propietarios cumple con Kyoto. No entiendo la razón para paralizar un proyecto de urbanismo sostenible, con unos volumenes de construcción ya aprobados, con la escusa de proteger unas naves que, según acuerdo de la Comunidad de Madrid, no tienen ningún interés.

Postura: against

Comentario: ¿Han viajado los responsables de urbanismo del Exmo. Ayuntamiento de Madrid más allá de Fuencarral pueblo? ¿Conocen las tendencias urbanísticas? ¿Están al corriente de los debates europeos en mateira de desarrollo sostenido? ¿Han consultado a sus antiguos profesores de la Escuela de Arquitectura sobre estos temás? ¿Han leido algo? ¿Han asistido a algún simposio sobre la materia? ¿Tienes idea de por dónde va Europa?

Postura: neutral

Comentario: ¿Han pensado los responsables del presupuesto del Exmo. Ayunde Madrid lo que el proyecto Metro´pólitan supondrá para las arcas municipales, lo que aportará el proyecto a las arcas municipales por las tasas de las licencias de contrucción y las rentas anuales de los IBIs de las viviendas?

Comentario: Según el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española, Progreso es la acción de ir adelante, avance, adelanto, perfeccionamiento. Progresar es avanzar, mejorar, hacer adelantos. Espero lo lea algún progresista entre los promotores de la idea de conservar los talleres, si es que hay alguno ente ellos,  y se lo recuerde a sus compañeros conservadores.

Postura: neutral

Comentario: Me temo que "la participación ciudadana es una participación espectáculo a la que el ciudadano es inerpelado o convocado por las autoridades locales, regionales o estatales a "particiapar" a través de mecanismos que no hacen sino encauzar la posibilidades de intervención ciudadana hacia ejercicios de acompañamiento y aval a las políticas municipales, blindando de ese modo el ámbito de la toma efectiva de decisiones"  Emilio Martinez Gutierrez,  Departamento de Sociología VI Facultad de Ciencias de l Información Universidad Complutense de Madrid 

Postura: favor