A propósito de la exposicion Guggenheim, del Reina Sofia.
Entrevistas y transcripcion a cargo de José Manuel SANCHEZ, Fernando ALMARAZ y Roberto GIL.
Edicion y comentarios de Enrique DOMINGUEZ PERELA.
Lo que sigue es transcripcion de una serie de entrevistas de intencionalidad eminentemente cualitativa,realizadas en el Reina Sofia en elano 1991,a propósito de la exposicion de los fondos de la colecci6n Guggenheim.Las preguntas y respuestas estän ordenadas en dos grupos (a la entrada ya la salida)que,como se advertirä enseguida,no implican diferenciacion de objetivos. Con todas ellas se pretendia recopilar datos sobre las expectativas que generan este tipo de acontecimientos,sobre las “conductas elaboradas>que induce en los individuos el arte contemporáneo, sobre la actitud del publico para con la practica museistica del Reina Sofia y,en general, sobre cualquier otro aspecto de “conducta estetica> que pudiera surgir “sobre la marcha>.Como es habitual en estos trabajos, hemos tratado de mantener, enla medida de lo posible,la “textualidad> de las respuestas, sin otras “alteraciones" que las impuestas por el hecho mismo de la transcripcion y la eliminacion de los comentarios “triviales" que hemos juzgado carentes de interes.
I．PREGUNTAS REALIZADAS A LA ENTRADA DE LA EXPOSICION GUGGENHEIM
1.Una pareja de cuarentones
—iEs la primera vez que vienen a ver la Guggenheim,o han venido más veces?
--Si, es la primera vez.
${ \bf \cdot } { \bf \delta } _ { i } \bf { Y }$ qué esperan ver aqui?
-Bueno,pues,yoespero ver una muestra del arte actual, vamos,del arte contemporaneo.
--Yicomo se ha enterado de la existencia de la exposicion?
—Porque lo vi anunciado en una revista.
一 $- \ i \mathbf { Q u } \hat { \mathbf { e } }$ es lo mas raro o mas extrano que ha oido sobre arte contemporaneo?
—iMas raro?
-Si, estrafalario.
—-: Mas estrafalario?Nosé,ahora mismo no caigo... ija, ja!...no sé, quiza esta moda que hubo de esculturas vivientes ino?... pintadas.Quiza eso sea lo mas cstrafalario...
2.Una pareja de esas que pretenden pasarpor habitantes de Culturburgo
--Es la primcra vez que vienen a ver la exposicion？
—No,la hemos visto en Nueva York.
一 $- \ i \mathbf { L } \mathbf { a }$ vieron en Nueva York? Pues entonces ya saben de que va...
—Si, lo sabemos perfectamente.
-Yiqué es Io que mas le ha interesado de todo lo que ha visto?
—No, vamos a verlo ahora.
—Me refiero a lo quc vieron anteriormentc.
—Kandinsky.
--i Y por que?; Hay alguna razon especial? —Kandinsky，Braque...Picasso...En fin,es unaexposicion muy completa y muy bucna toda ella.
$\dot { \cdot } \dot { ( , \mathrm { Q u } \dot { \bf c } }$ es lo mas raro que han oido sobre el mundo del arte?
Responde el hombre:
—-iAlgun nombre muy raro? Si habia otro,claro,pero el nombre no lo sé ahora exactamcnte,pero...autores totalmente desconocidos.
—No, no nos referimos a los nombres, sino a las obras; a obras extranas O que le parezcan estrafalarias.
——Pero iquien?...-intervienc ella-— Es que, tal vez, la coleccion Guggcnheim es,cn relacion al arte contemporäneo, una de las mas completas y de las mejores; ves otras exposiciones de arte moderno y son rarisimas y feisimas;en cambio ésta cs muy completa.Es completisima, la mejor que hemos visto. Si trae las mismas de Nueva York... La de Nueva York es de las mas completas y mäs bonitas... El arte moderno es bonito.
-Y del Reina Sofia ique opinan? --Es la primera vcz que venimos.
3．Profesora de dibujo y pintora. Edad,29 anos
—iQué espera ver en esta exposicion?
—-Bueno, lo que espero ver son obras interesantes de este siglo.
-La ha visto ya?
-No, no; es la primera vez.
—-iCómo se entero de su existencia?
—Bueno,por muchos medios..revistas, libros y medios de comunicación².
--i Qué es lo mas raro de lo que ha oido hablar en el mundo del arte?
-Pues a mi me parecen muy pocas cosas raras, porque me dedico casi aello... pocas cosas me parecen raras-parece muy interesada en justificar la solidez profesional de sus conocimientos.
—Por el periodico.
1 $\cdot _ { i } \mathbf { Q u } \hat { \mathbf { e } }$ esperais ver?
-Vamos un poco de sorpresa; hemos visto ahi que es arte moderno.. Supongo que estä bien4.
—iComo se han enterado de su cxistencia？
—Entiendo algo... me parece bastante dificil entender,porque es tan variado..
—iConsidera que,en general,enticnde de arte moderno?
-&Cree que es necesario entender?
一 $\because$ Vais a descubrir..? -Si, si.
1 $- \it { i } \mathrm { Q u } \acute { \mathrm { e } }$ es la cosa mas rara de la que habeis oido hablar dentro del mundo del arte?
--Si, si; claro que hay que entenderlo, sino no se puede apreciar.
$\cdot _ { i } \mathbf { Q u } \dot { \mathbf { e } }$ opina del Reina Sofia?
—iEn general? -Si.
—En principio,me parece bien; tiene sus pegas,pero me parece bien porque se otorga importancia a la cultura y al arte en general, y asi se consigue que llegue mas a la gente.
—-Cree que funciona bien?
Bueno...
—iSuele venir a muchas exposiciones? —Si; a menudo.
4．Dos varones,que se expresan con fuerte acento andaluz y cuyas profesiones son quimico $\mathbf { y }$ decorador; respectivamente, de 36 y 31 aios
-Consideras que entiendes algo de arte？
—Bueno,pues bien...las ültimas tendencias,el Minimalismoyesoino?
-Si, un poquito si.. vamos, entender, entender, no.
—iConocer?
—Si; conocer, si.
-Crees que hay que entender para ver una cosa como ésta?
-No, no.
--Hay que saber que es el Cubismo para ver Cubismo?
—No,no; en absoluto.
$\dot { \mathbf { \zeta } }$ Tiene que gustar?
—No, te tiene que... realmente, no $\mathbf { s } \acute { \mathbf { e } } ^ { 5 }$ 一 $- \romannumeral 1$ opinais de la Institución?
—i Es la primera vez que vienen a ver la exposici6n? -Si.
-Veniamos hablando que nos gusta mucho; vamos,estamos diciendo que es un sitio de arte moderno diferente a los que hay en el mundo,y que nos parecia muy bien.
—iOs gusta mas éste?
-Si, parece quc tiene como mas solera, mas vida6.
5．Una estudiante de COU, de 17 anos acompanada de su hermana de unos to aios
——iEs la primera vez que venis a verla? —No; yo ya he venido.
—Yitu？
No.
--iQue esperas ver?
No sé...
—iTetraena la fuerza?
—-No-responde la nina mirando a su hermana con una timida sonrisa, como si buscara algun apoyo.
—iC6mo te enteraste de la existencia de la cxposicion?
-—Pues yo lo lci en el periodico.
-iFrecuentas cxposiciones?
-Si,si; me interesa cl arte moderno y cso... si.
--De arte moderno o de arte en general iqué es la cosa mas rara de la que has oido hablar o que has visto?
—El Dadaismo.
—i Por que?
—iQue por qué es raro?... Porque es muy absurdo,parece una tomadura de pelo7.
—Crees que hay que cntender de arte moderno para ver una exposicion?
—Si se entiende,mejor; hombre...se puede vcr y que te guste o no te guste, no lo entiendas o te parezca tonto.Si se sabe algo de los autores,de los artistas..
6．Piloto comercial, 49 anos
--𝑖Podemos hacerle unas preguntas?
—iNo! -Es para Ia Universidad Complutense. -Bueno, vale".
一 $- \it { i } \mathrm { Q u e }$ espera ver en esta exposicion?
-Bueno,yo ya la he visto en Nueva.
York.
Responde con un nerviosismo que crecerä bruscamente cuando advierta quc cstan siendo registradas sus palabras; en ese momento,se pone rojo,titubea y comienza a mover las manos con frenesi.
—Como se enteró de su existencia?
-Bueno,lo habia visto anunciado en los periodicos y estaba interesado en verla --responde tartamudeando.
—Lo mäs raro? Obras,corrientes..
—-Hombre,si... Lo más raro es verlo que parece... pequeias elucubraciones por no decir tomaduras de pelo de alguien que evidentemente eh...eh.. que algo muy importante,muy transcendental, que verdaderamente puede que no lo sea tanto,que toda la pintura moderna...bueno, toda no.. parte de ella... que como es sencillamente lo que uno piensa... que plasma en un lienzo lo que... las cosas mäs raras que se pueden pensar... es muy dificil que otras personas puedan pensar lo que aquella persona piensa y que algunos que tienen nombre de Kandinsky o no sé que... que qué bonito es, y que que bueno es,y que a veces hay un poco de tomadura de pelo...y lo mas sorprendente quizä sea esto.
1 $\cdot _ { \downarrow }$ Considera que entiende de arte moderno?
-No. Me gustaria entender,me gustaria conocer, y hay cosas que me gustan mas o cosas que me gustan menos,pero no entiendo'.
—iCree que hay que entender?
--Entiendo que el que entiende de arte puede disfrutar...puede ser importantisimo el ver una exposicion de éstas,y yo creo que lo mas bonito es el que no entiende nada de arte y tiene curiosidad por ver y le gusten, pues,los colores o las formas y que encuentre algo bonito,y que descubra algo ino？
一 $\dot { \cdot } \dot { \iota } ^ { \mathbf { Q } \mathfrak { u } \hat { \mathbf { e } } }$ opina de la institucion?
—La institucion como tal... pues hombre,es todavia un pequeio embrion que estä creciendo... Aver como se desarrolla, que es muy necesario para Madrid un centro asi. Por un lado creo que va a seguir como centro activo en el sentido en el que va a haber continuamente exposiciones".. .no seé... que va a ser algo cambiante,y por otro lado,a ver si va a ser la sede de esta pintura moderna que quiza, por no conocerla, porque quiza no hay...pues,quizaä a ver si se compra... no se... hay estables... una cantidad de pintura moderna,pues tenemos aun una mayor conciencia y conocimiento de lo que es la pintura de este siglo, que desde el Prado no tenemos nada mäs.
—Como ya la ha vistoipodria hacernos una pequena valoracion de una serie de autores?
--Lo que pasa es que de algunos no me acuerdo bien.
-Es algo muy elemental.Por ejemplo, Pablo Ruiz Picasso...
—Eh.. Es que tengo mis pequehas dudas sobre Picasso... La mayoria de esos grandes pintores... ;Estas grabando...?
-Si, si.
—Bueno,vale.La mayoria de esos grandes pintores... Picasso...que te comentaba antes es una tomadura de pelo... Picasso para mi es un gran artista como Dali,que es mucho menos apreciado que éi y es un gran pintor y sobre todo un gran dibujante'y domina mucho,creo yo,la técnica de la luzy de esas cosas...y Picasso ha demostrado en sus primeros cuadros ser un gran pintor,y creo,cuando ya plasma todos sus problemas·personales o su personalidad...que a veces es dificil seguirle.. Yo no le encuentro... o sea,yo no lc sé apreciar porquc desconozco... no porque no crea que sea bueno...seraä bueno,porque todo el mundo le venera y le aprecia'²,ycomo espanol me alegro de eso, pero que... quizä lo que yo no cntiendo es que no hay derecho... Pero tambien estoy convencido de que Picasso cuando se ha puesto a hacer jarrones y ha hecho 35o de una tira... me reficro a quc claro, ha comercializado y si es asi,me parece muy bien, porque si la gente es tan tonta como para pagar millones por un trozo de ceramica porquc ha pucsto el dedo ahi Picasso... el dedo...' Me parcce muy bien que se aproveche y gane dinero y que viva bien y no que muera cn la indigencia como ha muerto Celaya, no se..14
-Bueno,le iba a preguntar por Dali, pero ya he visto que lo considera bastante bueno.
—Dali, a mi me ch... hombre... Dali.. no sé,yo siempre recuerdo de pequeni... Soy de Barcelona y alli se hablaba mucho de Dali, y tengo muy presente una cosa que me dijo un dia mi maestro,cuando yo tendria $1 0 \mathrm { ~ u ~ } 1 1$ anos,que el dia que Dali vaya por la calle y la gente no se vuelva a mirarle y diga κése cs Dali>,se va aatar una piedra al cuello y se va a tirar al mar, alli, en el puerto de Barcelona.Llama la atencion,pero... pero siempre hay algo debajo, y a mi Dali, desde que... mc es un poco mas denostado...yo encuentro, pues, estas exposiciones que hay antologicas y que te impresionan... Porque cuando ha querido,ha sabido dibujar muy bicn y la luz la ha conseguido; mäs que un gran pintor tiende a ser un gran dibujante, yo no entiendo..Yo simplemente digo que yo, como espaiol, cuando he ido a Nueva York y me he metido un dia en unos grandes almacenes y he visto un cuadro de 4 metros de alto que me impresionó mucho, 《El descubrimiento de América> y tal, y aquello que me preocupé de ver de quien era y vi que era de Salvador Dali y como “catala> y como Espanol pues me emocionó muchisimo... el que un cuadro de un compatriota fuera apreciado tanto en aquel sitio,yque realmente fuera uncuadro bonito, O por lo menos representativo nuestro.
一 ${ \bf \cdot } _ { i } { \bf Y }$ Mir6?
De Mir6... pues mira, esto mismo que te dccia de ellos; que te gusta mucho el que todo el mundo le aprecie... te sabe mal el no acabar de apreciarlo bien;yo lo encuentro... pues,en su pintura,en su dibujo,en todo,un gran sentido infantil y que,precisamente,quiza,lo bueno de la vida es el ver las cosas con la despreocupacion y la ingenuidad con la que la ven los niios... quizá Miró lo consigue esto y en algunos cuadros yo tambien... mas o menos puedo, quiero verlo,y... que el gran valor de él no lo sé apreciar... pero que te enorgullece el que la gente lo quiera tanto en todas partes y que en todo el mundo... no seé.. Yo, que he viajado mucho, por mi profesion... lo he hecho y entonces estas en el museo de Chicago y ves cuadros increibles,grandes pinturas,una gran colecci6n de impresionismo,quiza lo que me gusta mas,quiza porque es mäs facil de entender ino? y mas sencillo... Pero te impresiona mas el que estes alli y el que veas en una plaza que hay cosas de Picasso;en una plaza,cosas de.
Miró y en otra tambien habia de Dali, aparte de Calder y algunos otros extranjeros,muy reconocidos... O sea, que se le da una importancia muy grande... Que entres en un museo y que te encuentres un poco de pintura de todo y que te encuentres que hay un poco de Miró,de Francis Picabia y de Dali c incluso de uno de los Gonzalez que hay pintando ahora mismo...que confundo el pintor con el escultor... En fin, que te alegra mucho y te enorgullece el ver que se les reconoce un valor y que... porque sea mas listo o porque... personalmente... que no se les de tanta importancia cuando ves que hay unanimidad en todos los museos, en todos los sitios... de reconocer este valor... iqueé te enorgullece!.. un poco de chauvinismo espaniol..
一 $- \ i \Upsilon$ de los extranjeros,como Wassily Kandinsky?
--Kandinsky... pues dentro de mi desconocimiento,yo creo que... no sé,la forma como mezcla, como consigue los colores... un cierto expresionismo a traves del color, digo yo... yo entiendo muy mal la abstracta, pero que... entiendo que no es fácil conseguir en un cuadro poner cuatro pinceladas y conseguir que eso te llame la atencion, yo creo que Kandinsky lo consigue,y ese es el mérito que yo modestamente le puedo ver.
--Jackson Pollock.
-Vueivo,quiza,por Pollock... porque habia oido hablar mucho de élyno le acabé yo de ver... No se puede venir a un museo y ver 20 pintores diferentes en una hora y en parte vengo,quiza,mas que nada por ver si consigo descifrar un poco lo que puede ser Pollock.. Todavia me queda un poco...
—John Hardcourt15.
—Eh... pues.
-Americano.
—Hay uno por ahi que mc gusto mas, pero no me acuerdo si era éste; no recuerdo... ahora mismo dices y no recuerdo... yo sé que hubo una cosa que me llamo mas la atencion que otras y no sé si era este senor; no recuerdo ahora... que recuerde,icomo se llama cl de los moviles esos?
—Calder. -Eso, Calder. Bueno,y creo que eso cs todo... No, no;espere,falta Brancusi.
—Si, me parece que s... Bueno, si.
-Muchas gracias.
-Lo de romper moldes,que siempre es bueno,y el saber ver,es decir, que si... no puedo decirte si es bueno o no; me pincha la curiosidad,y en vez de rechazar por sistema y decir que no me gusta,prefiero seguir insistiendo,a ver si lo entiendo y asi a lo mejor, me gusta viendolo mas vecest.
—iHay que comprender para ver?
--No necesariamente,eh... es que es muy dificil.. Uno que entienda lo que es Cubismo,rechazarä por sistema a uno que no haga Cubismo,o que no lo haga segun los canones ino? ya mi me gusta ver mas.. quiza.. en el arte o en todo,la pequena evolucion,y me gusta ver por qué empezó el cubismo,como se va desarrollando, y si acaso...un poco vuelvo al antiguo Humanismo...entender un poco de todo,querer entender un poco de todo, que cs a lo que me mueve mas la curiosidad.. y que, por sistema, no creo que la gente deba rechazar nunca nada; por sistema decir que no me gusta... pero claro, estä otro que me puede decir $\mathrm { \ll } _ { \dot { \boldsymbol { \omega } } } \mathrm { M } \mathbf { e }$ estän tomando cl pelo $? \rangle ^ { \intercal }$
7．Una pareja de “pichoncitos>, de 18y19 ahos; visten a la ultima moda
—iQué esperais de esta exposicion? --Pues no sé. -iComo os cnterasteis... -Pucs no seé..es que acabamos de ir.
Prado ahora mismo,y hemos visto un folleto de la exposicion.
——𝑖Lo mas raro...? —Je,Je ini idea,chico! —Consideras que entiendes de Arte
Moderno? —iNo! --iYo, nada! -Creeis que hay que entender? —No—rcsponde ella. —Pues algo habräque entender,digo yo
—él. ——iFrecuentais exposiciones? --Dos veces al ano... -en tono de
broma. 1 $\mathrm { \ddot { \it ~ \it ~ ~ } } \mathrm { Q u \ 6 }$ opinais del Reina Sofia? —No seé..
8．Farmaceutico de 72 aios
1 $\therefore \angle u \in$ espera ver?
-- Bueno,no sé; es la primera vez que vengo y no tengo ni idea.
—iC6mo se enter6 de esta exposicion?
-Vivo por aqui; Ia he visto anunciada y he venido a verla.
—Entonces... iviene por curiosidad?
—Si, por curiosidad mas que nada.
1 $\cdot _ { i } \mathbf { Q u } \dot { \mathbf { e } }$ opina de toda esta gente, de los pintores...asi...abstractos?
--Pues hombre,los abstractos... la verdad es que no los entiendo,o sea, que... la verdad,es esa que tienen mucho valor, pero.. la verdad,es que yo veo los cuadros de Picasso y Ia mitad de ellos..-hace un gesto de incomprension-- me quedo a ver si alguien me los explica18.
—O sea, que para ver a Picasso hay que entenderlo.
-Yo creo que si; creo que si. Tiene que haber alguien que te lo explique,o sea, yo entro ahiy veo una de ésasde Picasso y hay algunas que me parecen muy bien y otras que digo: “Pero hombre iesto qué es?" Bueno, esa es mi impresion, claro. Ahora, si hay una persona que me dice: “pues mira esto es asi y tal>,y entonces si... Yo he venido algunas veces con mi yerno,que me explica eso y entonces, pues si..Yo de por sf, Ia verdad es que no, no saco mucho.
-De artistas de este siglo espanol icual prefiere,Picasso,Dali o Miró?
Me gusta mas Miro que Dali. —iAlguna razon？ —Pues no se... que a lo mejor los cuadros son... los ves eso, con mas detalle, en fin,los comprendes mejor ieh?19.
9.Dos estudiantes de ${ \bf 2 3 y 2 4 }$ anos; ambas de Sociologia
—iEs la primera vez que venis a ver esta exposicion?
—No; yo ya he venido.
-Yo, es la primera vez.
1 $- \it { i } \mathrm { Q u } \acute { \mathrm { e } }$ esperas ver?
—No lo se; aun no me lo ha comentado; me ha dicho esta mafana que vinieramos, que le gustó la otra vez.
—iVienes a descubrir?
—No seé... me gusta venir; a veces.. vengo bastantes veces aqui,al Reina Sofia, a ver colecciones.
1 ${ \it \dot { \dot { \omega } } } _ { \dot { \omega } } \mathrm { \bf { Q u } } \dot { \bf e }$ es lo mas raro que has visto?
—Hombre...hay muchisimos movimientos raros en este siglo ino? Hay cuadros rarisimos,por ejemplo, “el Grito>,que es un cuadro que me parece horrible, escandaloso y que nunca... Hombre... no es que nunca se hubiera tenido que hacer, porque de hecho expresa un momento,tanto de la cultura como de la psicologia del autor.. pero a mi me llama mucho la atencion que se llegue a eso.
$- \it { i } \mathrm { Q u } \acute { \mathbf { e } }$ opinais del Centro?
-A mies uno de los centros que mas me gusta de Madrid.
—iCon ascensores y todo?
—iAh,no! eso,no; los ascensores los quitamos... Me refiero a la estructura interior,las exposiciones y todo eso.Parece un pegote,una imitacion del Louvre o algo asi... mäs extrano, que no llega nunca a ser nada... Es lo peor del arte del siglo XX: los ascensores del Rcina Sofia".
10．Un anciano de 81 anos. Muestra un desmesurado entusiasmo por ser oido
-Que espera ver?
—Pues es que yo vengo todos los dias; soy jubilado, tengo 81 anos,y claro,yo vengo aqui a ler; nada mas... a pasear por aqui, ando un poco mal de las piernas y es lo unico que hago.- $\cdot \ i$ Vieneaver las exposiciones?
—De vez en cuando,si; paso a cllas porque a mi me gusta mucho todo esto... en vez de estar por la calle.Mire usted,en sintesis,quc en vez de cstar por la calle,me vengo aqui.Ademas,quc he estado enfcrmo de muerte hace dos meses y vengo por aqui porque me encuentro satisfecho,no tengo corrientes de aire... el sol y todo... y esa cs la unica vida que llevo.
—iHa visto la cxposicion quc hay ahora? --No; no senor. -iSe dirige ahora a verla? -Lo que voy cs hacia casa, ya despacio².
Aun sigui hablando durante un largo rato sobre cuestiones variopintas.
11．Dos hombres; uno de ellos,abogado.
Visten y lucen segun estética “progre>; parecen llevar prisa y se muestran cortantes en las respuestas.
$\dot { \iota } \mathsf { Q u e }$ esperais ver?
一 $- i \mathbf { Q u e }$ esperamos ver? Yoes que ya la he visto,preguntárselo a éste, que es la primera vez.
—iC6mo os habéis enterado de su existencia?
—Por la prensa.
一 $- \ i \mathbf { Q u } \dot { \mathbf { e } }$ es lo mas raro... ?
--Todo nos parece normal.
—-Entendéis de arte moderno? -Nada en absoluto.
-iHace falta entender?
-Si, si.
No.
${ \bf \ddot { \it 4 } O u 6 }$ opinais del Reina Sofia? Lo podian tirar.
12.Un estudiante de Aeronauticos. Es andaluz
—Es la primera vez que vienes? Si, es la primera vez. 一 $\cdot _ { i } \Omega { \mathfrak { u } } { \hat { \mathbf { e } } }$ esperas ver? —No seé. algo que me sorprenda.
$- \ i \mathbf { C i m o }$ te enteraste de la existencia de esta exposicion?
-Por la tele".
-iFrecuentas exposiciones?
--No mucho, vamos...no tengo mucho tiempo.
—iLo mäs raro que has visto..?
一 ${ \bf \nabla } _ { \psi } \bf { L 0 }$ más raro? $\it { i } ^ { \mathrm { { l o } } }$ mäs raro que he visto?Pues,lo de la planta de arriba—se rie—.No sé,tiene una concepcion del arte un poco... je, je.
一 $i 0 \mathrm { u } \mathrm { \ell }$ cosas habia?
—-No se...cosas d...cualquier cosa que te puedas imaginar $\mathrm { { \dot { \omega } } } ^ { 1 \mathrm { { a } } }$ habeis visto,no?
—Es que por haber... hay varias.
—La de los objetos que están separados por sabanas.
—iAh! Joan Brossa.
—Si, si, esa.
Opinion de la institucion.
Esta muy bien. -iTodo？iascensoresy todo? Si, si; todo esta muy bien.
一𝑖Crees que entiendes de arte moderno?
-No—muy rotundo.
13.Un comerciante.
Estä acompanado por dos ninos de unos diez anos.
$- \it { i } \mathrm { Q u } \hat { \ e }$ exposicion viene a ver?
—Bueno,vamos a ver lo que hay... porque no lo conocemos.
一 $- \it { i } \mathrm { O u e }$ le parece el Reina Sofia?
-Bueno... a mi me parece bien; la fachada y lo que se ve me parece bien; lo de dentro no lo he visto.
1 $- \it { i } \mathrm { Q u } \acute { \mathrm { e } }$ le parece elarte contemporaneo? $i \mathbf { L a }$ cosa mas rara...?
—Ahora mismo no sé,porque el arte contemporáneo avanza tan rapido que es dificil acogerte a una sola cosa.
$- \it { i } \mathrm { H a y }$ que entender de arte?
—Siempre... entendiendo un poco,siempre se tiene un poco mas de informacion.
—Entiende usted?
-Bueno...la tengo que ver,para decirte lo que entiendo o no entiendo.
II.PREGUNTASREALIZADAS A LA SALIDA
14．Dos hermanos de unos veinte anos; ella es estudiante de Farmacia; él, de Geografia e Historia
1 ${ \dot { \cdot } } { \dot { 6 } } \mathbf { Q } { \mathfrak { u } } { \dot { \mathbf { e } } }$ os ha parecido la exposicion? 一 $- \dot { \iota } ^ { \mathrm { E n } }$ general? —Si; la coleccion Guggenheim. -Yo no seé...-responde ella.
--Me parece que esta muy bien -responde él, que se mucstra seguro, como si alardeara ante su hermana.
Habeis venido antes? —No,no. --iCuanto habeis tardado en “recorrerla>？ —Dos horas y tres cuartos. —iOs parcce representativa del arte moderno... del arte del siglo XX?
En general si; sc nota que la fundacion Guggenheim tiene muchos medios.. mucho... muchos recursos cconomicos... Entonces,esta bastante bien representado; quiza falta un poco... la pintura de los iltimos veinte anos esta un poco floja, pero supongo que sera... supongo que tendran fondos pero que no lo han traido.
—i De quc autor pondrias un cuadro en el salon de tu casa?
-—De casi todos;particularmente,de Picasso,Kandinsky y Mondrian... Miró.
--Yo,de Kandinsky--refuerza ella.
—iHay alguno que desechariais...casi prefeririais quc no se hubicse pintado?
—A mi, particularmente no me atraen mucho los cuadros de Magritte; me parecc que le falta lécnica,pero,cs una opinion personal.
1 ${ \ddot { \cdot } } \dot { \mathsf { Q u e } }$ os parece la obra de Picasso? —Para mies el mayor genio de la pintura. ——iKandinsky? --Kandinskv... el nintor ahstracto mas representativo del siglo XX, sobre todo... Creó una nucva forma de expresion; se puede decir que es el creador del arte abstracto como tal.
—iPollock?
—Pollock... particularmente mc gusta, pero... es... bueno, como representante de la pintura de accion, lo mas interesante es la renovacion... que es el pintar con independencia de la mente... pintar a lo que salga es lo mas interesante que hace, sobre todo,las tecnicas que introduce.
—iJohn Harcourt?
—John Harcourt... John Harcourt... Ummmmm. No se...
—iSalvador Dali?
—Fabuloso;me encanta, je, je—interviene ella.
-A mi, particularmente,mc gusta mucho.
—iJoan Miró?
—Miro..a mi hermana no le gusta mucho...
—A mi no me gusta—refuerza ella.
—Pero a mi si; me parece un... muy poctico, muy...no seé... sentimental.
—Bueno —sigue ella—,de Miró me gustan las primeras etapas; es quc...bueno, hubo una exposicion hace un par de anios aqui,en el Rcina Sofia... tenia mucho de Miro... pero a mi la primera etapa me gust6 mas.
—iSe degenero luego?
—Je,je,no se degeneró nunca; a mi, personalmente,como mujer de ciencias, no me gusta,pero,vamos...
—A mi hay cuadros,en concreto,de Miró que no me atraen; pero en general, si porque recoge mucho... se nota mucho la influencia de Mallorca y Cataluna en sus cuadros,y de las figuras populares.
--Debe ser que el Mediterranco no me gusta nada, nada,nada,nada...entonccs, todo lo que sale del Mediterraneo no me gusta nada.
—Nosotros es que somos de Vigo.. —iMarcel Duchamp? —Bueno,no me atrac especialmente, pero evidentemente si esta ahi es por algo; es que tiene calidad.
-iAh! nos parecio muy malel que no sc pudieran tocar ni soplar los moviles dc Calder; nos parecio fatal..son para jugar..
a mi es que me parecen juguetes..-comenta ella,a modo de manifiesto.
Entre esta entrevista y la siguiente,un guardiajurado se dirigea los entrevistadores para hacerles notar que no se pueden realizar estas actividades sin permiso previo de la direccion del Centro:
—iEsta prohibido hacer eso aqui!... Lo siento...son ordenes²2.
15．Un hombre con mucha prisa
1 $\dot { \mathbf { \zeta } }$ Ha visto la exposicion Guggenheim? 1 $\mathbf { \nabla } \cdot \dot { \mathbf { \omega } }$ Sabes que pasa? Que yo no soy ningun especialista en esto,por lo que prefiero dejarlo; dejarlo para personas que entiendan mas; de verdad, para otra vez.
-Si son preguntas generales.. sobre la exposicion y cosas de esas.Por ejemplo iqué opina del Reina Sofia?
mento,hay que abarcar épocas, coger épocas y bueno... Me parece que la exposicion estä muy bien ideada, muy bien.
$\dot { \mathbf { \zeta } }$ Cree que esto es lo más representativo, o esto es un poco lo que se sale del tiesto? $_ \mathrm { \Delta \xi } \mathrm { E s }$ para una élite especial?
-—No,hombre; la cultura no pertenece a ninguna élite,la cultura es de todos; por eso estä muy bien que incluso tenga un acceso a todos,que ni siquiera, ni siquiera hay una cuota de entrada... Lo que digo... a mi eso me parece estupendo; se ve que hay aires modernos,aires europeos... quiza lo que pueda mas que otra cosa destacar es ésa, csa especializaci6n,que eso es importante. La persona viene a ver algo,que lo tiene anunciado,que se lo han dicho y por lo tanto,no pierde mucho el tiempo,si quiere ver otras cosas puede ir a otros sitios.
-Es realmente.lo que me impresiona es que es muy moderno, europeo; se ve que tiene buena direccion y en general,en general... la estructura y todo eso esta muy bien,como edificio,por supuesto,vamos, la exposicion esta muy bien.
1 $\cdot \dot { \iota }$ Como monopolio del arte moderno? -Hay que ser especialistas, todo el mundo no puede coger todo en todo mo
16．Dos profesores de dibujo de unos 35 anos
—iHan visto la exposicion Guggen
heim? -Si. 一 $- \ i \mathbf { Q u } \hat { \mathbf { e } }$ les ha parecido? —A mi me ha encantado. Es la tercera
vez que vengo o sea,que me ha encantado.
—iCuánto tiempo han tardado en verla?
—𝑖Ahora? ahora, rapido,porque la he visto; es la tercera vez que vengo o sea, que... rapido.La primera vez tardé bastante,la primera vcz tardé un par de horas como minimo.
—iLe parece representativo como muestra del arte dc los ultimos anos?
—Te marca...te representa totalmente el arte hasta la Segunda Guerra Mundial... Bueno,si, hasta la Segunda Guerra Mundial mas o menos.
1 ${ \it \dot { \omega } } _ { i } \mathrm { Q u } \dot { \bf e }$ autor le ha gustado mäs?
-Buf...no pucdes...;.que autor.?...Buf.. pues,los Picasso, los tres Kandinsky, Brancussi,Modigliani, Matisse...Es que no puede...Es dificil elegir una obra.
一 $- \it { i } \mathrm { Q u } \acute { \mathrm { c } }$ me puede decir de Picasso?
—Je, je; pues que es un monstruo cspanol. En la propia exposicion lo comentabamos antes, que cs...una gran influencia cn numerosos... en gran parte de los artistas.
—Si,ademas lo comentabamos... eso, que esto es realmente el arte contemporaneo，prescindiendo de impresionismo, postimpresionismos y todo eso...23.
—Kandinsky.
—Kandinsky.Kandinsky te llama a... el color,o como evoluciona,como va,como te varia de las primcras que hay al entrar, donde reconoces la forma,a la abstraccion.
—Sobrc todo,la influencia que tiene de Mir6.
—-Si, sobre todo al final, quc lo hemos comentado, lo mironiano que es —le completa el acompanante.
—Pollock.
—No me gusta.
-Delauney.
—...Lo veo,excesivamente.. como comentabamos antes,no termina de...
—Es que cuando ya has vistoa Picaso... --habla el segundo.
-Je... Es una interpretacion de Picasso con un sello muy personal.
—Harcourt.
-Ese... no sé quien cs.
-Miro.
--Dificil.
--Es complicado,complicado de entender -el otro.
—Salvador Dali.
—Hay solo un cuadrito... me parece. Dali es un personaje curioso...si, curioso; a mi particularmcnte me parece divertido.. si, divertido, pero..
No,es interesante --le intcrrumpe el segundo tienc cosas buenas... pero, bueno, es un personaje que hay quc analizarlo despacio, porque no es lo mismo, no tienen el mismo valor unas obras y otras.
—iQué les parece la subvencion de este tipo de exposicioncs?
-—Nos parece fenomenal que vengan cosas asi.
--iNo cree que monopoliza un poco..?
--Quiza sea un poco necesario. Si no centraliza tampoco lo difunde; una centralizacion de este tipo,sobre todo,en grandes exposiciones como ésta...
-Yo creo que es importante que empecemos a tener la sensacion de que tenemos un museo de arte contemporaneo.Yo creo que eso es importante;ademas,un museo que incluya todo,mas o menos,y que esté un poco al tanto de lo que hay ahora mismo por ahi,me parece importantisimo.
17.Un jubilado
—i Ha visto laexposicion Guggenheim? -Si.
1 $- \ i \mathrm { Q u } \dot { \mathbf e }$ le ha parecido?
—Bueno... no esta mal.
—:Cuanto tiempo ha tardado?
--Bueno... yo vengo todos los dias aqui,
O sea que fijese usted si me da tiempo a verla.Yo, todos los dias... diariamente, vengo aqui. Por las mananas... y entonces me siento un poco en el banco y luego, pues,lo veo,porque eso hay que verlo despacio, no en un momento.
—iLe ha parecido representativo del arte moderno?
-Si,me ha parecido bien,a mi la pintura moderna me gusta poco; ésta es la realidad... me gusta la pintura antigua,la pintura del siglo del XVI,del Xvll,del XV...
—Ha habido algun cuadro o autor que le haya llamado la atencion?
-Bueno, pues... Picasso,claro, por supuesto.Es el quc mas me ha llamado la atencion.
—iEs el que pondria en el salón de su casa?
—Ah,ah,ah, ya lo creo...yquien pudiera ponerlo.
一 $- \ i \mathbf { Y }$ cual quitaria?
—Relativamente se parecen casi todos igual...pero tanto, no; no tengo preferencia por ninguno,el que mas me haya gustado y el que menos...
—iSe ha fijado en los autores?
—Bueno,si,por supuesto;en todos,claro.
—iQue le parece Picasso?
—Pues,claro, por supuesto...el mejor... para mi.
--Kandinsky.
—Eso ya... un poco menos.
-Pollock.
—Igual.. por supuesto, para mf son igual los dos; el que mäs sale del todo es ése.
—Brancussi.
--Igual, igual, -Harcourt.
—Lo mismo,igual, exactamente.
-Mir6.
—Bueno,ese ya es un poco mas imaginativo; me gusta un poco mas.
—Dali.
—Dali.. por supuesto, claro.
Peter Filinstone.
—No, ese no; no creo que.
18.Una profesora.
En realidad,son tres mujeres cuyas edades oscilaran alrededorde los sesenta anos, cuyos aspectos responden al paradigma de las llamadas “visonas"24. S6lo habla una.
—iHa vistolaexposicion Guggenheim? —Si.
—i Que le ha parecido?
-—Pucs,maravillosa; pero yo ya la habia visto en Nueva York... Sobre todo, la primera parte me ha gustado mas.
一 $i \mathrm { Q u } \acute { \mathbf { e } }$ tiempo ha utilizado en verla?
.. dos horas y media..
—iLe parece una muestra representativa del arte contemporaneo?
—Hombre... de esa época,si; desde... lo quc... de estc siglo,si.
$- \mathrm { \ i } \mathbf { Q u } \mathrm { \acute { e } }$ autor le ha gustado mäs?
Kandinsky --lo dice prolongando exageradamente la pronunciacion de la s.
-- Pondria un cuadro suyo en el salón?
—iUy!..Hemos estado hablando de cuäles ibamos a robar... tenemos yaobras “robables>;entre ellas,la estatua que tienen de..de Giacommeti,la mujerdesnuda, que es una maravilla de linea... y mi amiga se va a llevar un movil de Calderieh?el que es negro y gris y vamos... cada una hemos seleccionado nuestra pieza.
--i Hay alguna que casi hubicsen preferido que no la hubiesen hecho?
—iNo me gustan las del final! Toda la época de Pollacks... creo que se puede ya prescindir de ello; tuvieron importancia en su época pero creo que ya estan pasadas, o sea,que no van a quedar,digamos,en la Historia del Arte².
—i Nos podria dar su valoracion personal de una serie de autores?
—iQué pasa,que os estoy haciendo yo el trabajo? $\operatorname { i O u } \acute { \mathbf { e } }$ cara! O sea,que ya teneis cl trabajo hecho...20.
-Picasso...
—Bueno,sobre Picasso no teneis aqui una obra muy representativa... tienes obra representativa solo del Cubismo,que es cn esa época cuando es exactamente igual que Braque,que Juan Gris; que usaban la misma paleta de colores,se prestaban los tubos de pintura... o sea, que realmente no hay quicn los distinga... ypara mi es un csfuerzo muy loable...intelectual...pero tambicn pienso que me gustan mas otras épocas de Picasso,que no cstán representadas aquf, como puede ser todo lo figurativo,toda la época azul, todo cso a mi me gusta más de Picasso... y hay algunas quc tiraria directamente de las que tienen aqui.. que no son las cubistas,que son esas que son muy expresionistas y muy,muy primitivas.i Eh? $\dot { \iota } ^ { \mathrm { Q u c } }$ mas?
—Kandinsky...
—Kandinsssky> tiene varias épocas.. a mi me gustan mucho las dos que tienen colgadas al principio... que es una muy figurativa, de personas,y otra que cs los caballos... que sale en cel poster, que es precioso..--senala la bolsa de la que asoma el catalogo- por el colorido,por las formas... un colorido muy armonioso... y luego toda esa época que parece que estas mirando a traves de un microscopio,que parecen amibas,toda clase de celulitas y de amibas... la encuentro graciosa... La ültima ya es la que menos me gusta, porque yo creo que es la más perturbadora,digamos, la masagresivayperturbadora $\therefore \angle \mathsf { u } \acute { \mathsf { e } }$ mas?
-Pollock.
-Pollock,no te puedo hablarporque ya te he dicho que yo lo suprimiria; no me molesto, digamos en... me parece que fue una liberacion del arte, pero que ahora... a mi no me parece que tiene ni... nada de lo que yo exijo al Arte; digamos que para mi el arte es lo bien hecho,y lo bien hecho quiere decir: lo bien pensado o lo bien estructurado,y esto no es estructura ni pensamiento; esto es, simplemente, coger un tubo de pintura y chorrearlo por el lienzo，por lo cual... Creo que tuvo su momento,que fue cuando se trataba de liberalizar totalmente la pintura,y lo hizo, pero ya se pasó.
--Harcourt.
—No lo conozco²7.
-Dali.
--De Dali tambien tienes muy poca representacion aqui... tienes dos cuadros sumamente pequeios,muy oniricos,de los cuales uno es mas bonito porque tiene mas colorido,el cielo ese azul y la mujer descomponiéndose en perlas y conchas y todo eso. Pero bueno... a mi me gusta Dali... pero vamos,que aqui no tienes mucho donde elegir. Muy buen dibujante, magnifico... y se presta muchoa interpretaciones simbolicas... que es interesante siempre.
-Duchamp.
—...---lo dice marcando la 《ch> francesa casicomo una “s> italiana—— $i \mathrm { Q u } \dot { \mathrm { e } }$ “Dussamp> hemos visto aqui?
—Un desnudo... creo que habia... -iDe “Dussamp"?
Un desnudo bajando la escalera...
-No, no. El desnudo... de Modigliani; el desnudo del poster es de Modigliani.
—Era un desnudo un tanto más futurista y creo que tambien habia un par de mäquinas.
-jAh! “Dussamp>,es ese de la mujer enorme,si, efectivamente io no?... no, ese es Fernand Leger.
—Si. Sabemos que hay dos maquinas; una seguro que es de Picabia; la otra creemos que es de Duchamp... y entre ellas estaba el cuadro de la mujer.
—Evidentemente—interrumpiendo las palabras del entrevistador- no me gustó, porque de lo que no me acuerdo,no me gusta.
--Bueno... y de su famoso Meadero> “Fountain>ique opina?
—iEh? pues no lo...
—No estä aqui ino lo conoce?
Ya te digo que si es un artista que no me interesa, no me hc molestado; no me voy a molestar en averiguar nada. Ya mc dareis la mitad de la nota $\therefore \ E \mathbf { h }$ ,chicos?28.
19．Tres estudiantes de 17 ahos, que cursan 3.° de BUP.
Realizan la visita por recomendacion escolar.
1 $- \romannumeral 1$ habéis venido a ver? Yo,los ascensores.. 1 $- \it { i } \mathrm { Q u } \hat { \it e }$ os ha parecido? —Yo me he cagado. -A mi me gustan —responde otro.
—i Os parece bonito aqui,en un edificio como éstc,unos ascensores de este tipo?
—Si, si.
—iJustifican los gastos, lo quc valen?
—No,no—-responde el tercero--.No, porque ihabeis visto la exposicion de dentro? Es una autentica birria, con un martillo haccmos éste y yo una exposicion.
——iQué tipo de arte prcferis,clasico o.? —iClasico!
--iVclazqucz?
-Si;acabamos de venir del Prado. —O sca, que esto lo demoleriais...
--Es una mierda,hablando en plata..
Con un martillo... Lo uinico que vale son los ascensorcs...
一 ${ \ddot { \cdot } } { \dot { \mathsf { Q u e } } }$ te voy yoa decir yo de Picasso? $\operatorname { i v } \mathbf { o } \mathbf { y }$ a hacer propaganda yo de Picasso a estas alturas?
--Kandinsky.
—Es un fenomeno.
—Pollock.
—Tambien.
Brancussi.
--Tambien.
-Harcourt.
一Ese no me gusta tanto²y.
--Mir6.
一 $- \ i \mathbf { Q u } \acute { \mathrm { e } }$ te voy a contar yo, hijo de mi vida? ${ \romannumeral 1 }$ esta? $_ { i } \mathsf { N o }$ preguntais mas? $ { \mathrm { i D e } }$ lo de arriba no preguntais?... es una pena,la parte de arriba es del ano $9 0 { \mathfrak { y } }$ deberian de colgar, en vez del cuadro,los deberian de colgar a ellos..
20.Un ingeniero
—iHa visto la exposicion Guggenheim? Si.
$- \ i \mathbf { Q u e }$ le ha parccido?
—Muy buena.
—iCuänto tiempo ha tardado cn verla? —Unas dos horas.
21．Un ingeniero industrial que es profesor de Universidad (48 aios)
-iLe ha parecido representativo como arte de los ultimos anos?
—Pues...si.
-i Ha habido algun autor que le haya gustado mas?
—Kandinsky.
1 $- \it { i } , \Delta \Upsilon$ menos?
Estä en compania de otros dos hombres yresponde en tono de mofa.
-iCuanto tiempo...?
...unas dos horas y media.
—iLe parece representativa como arte de los ultimos anos?
—No me acuerdo ya; me dalaimpresion de que hay mucho de estos... de Centro —Europa, pucs esos son los que menos me gustan; son muy tristes.
一i Representativo de los ultimos anos? Decir cso es muy duro,a ver.. $\dot { \iota }$ Sera de los penultimos? porque la cosa se acaba cn los 50,y bueno,representativo, quiza no hay las obras mas significativas de cada uno, pero, digamos, que hay buena representacion.
—iLe importaria darmc su valoracion personal de una serie de autores?.. Picasso.
—iQué autor le ha gustado mas? Vamos...yoa todos éstos los conocia. —iCual pondria en cl salon de su casa?
—En el salon de mi casa...no sé,no suelo colgar cosas de éstas...
—Mira —comenta uno de los acompanantes—,nos llevamos un Modigliani.
—Si, nos llevamos un Modigliani $\vdots \mathbf { Y }$ quien más estaba por ahi bien?... El Kandinsky,por ejemplo, yo creo que estä mejor los que poncn en la otra exposicion que lo que hay aqui.
—iLe importaria darnos su personal valoracion de Picasso?
--Picasso... Picasso,bien, gracias $i \mathrm { O u e }$ me pedias de Picasso?εhay que inventar algo de Picasso?iquien es Picasso?...ah, ah,Picasso ino era un tio de Malaga?
—Kandinsky.
—Kandinsky, que era un ruso... un revolucionario, un gracioso...
--Hay que estar cn aquella época para comprender a Kandinsky —comenta el acompanante.
-Vamos,quiero decir que lo que hay aqui,en la Guggenheim,del Picasso no creo que sea ni con mucho lo más representativo.
—Poliock.
—El Pollock ese lo veo un tio muy confuso.
Brancussi.
—Brancussi era muy gracioso,aunque solo tienen una obra,lo demäs son fotos.
--Harcourt.
--Ese ni me suena,vamos,salvo que no sea el mismo que hayamos visto nosotros.. a ver..—mete Ias narices entre nuestros papeles-.. Harcourt... no; a ese no le he echado yo mucha cuenta.
-Mir6.
—El Miró tampoco es lo mas significativo; no se... asi, cn general de Kandinsky a mi me gustan mucho las acuarelas; y de Picasso me gustan bastantes cosas... pero lo quc hay no me ha parecido... asi, muy bueno.
1 $- \mathrm { i } \mathrm { Q u } \mathrm { \acute { c } }$ le parece la subvencion del Reina Sofia?
-Muy bien.
22．Un periodista de 49 anos.
Va acompanado de una mujer;ambos dan la imagen de la burguesia media-alta.
-i... cuanto tiempo?
--Dos horasy media... facil..mäs..
—iLe parece representativo de los ultimos anos?
-Si, si.
1 $- \it { i } \mathrm { Q u } \acute { \mathrm { \mathbf { e } } }$ autor ie ha gustado mas?
—Es que..algunos son pasion,entonces no somos ni objetivos, ni..
—El de poner en el salón de casa.
—A mi, Dali—responde ella.
-No,en casa, no; qué mas quisiera... A mi me ha sorprendido uno que se llama Beckmann, me ha sorprendido porque no lo conocia... Ahora, por supuesto que nos gusta mucho Kandinsky; nos gusta Kokoshka, que ya lo conociamos y sobre todo,de escultores,elitaliano este...icomo se llama? Giacometti ino?... iBrancussi, eso,Brancussi! tiene unas piezas de latón preciosas.
—Algo que no les haya gustado.
-Pollock, por ejemplo -Si, Pollock—insiste ella.
—iLes parece correcto que se utilice mucho dinero para este tipo de eventos?
--Todo lo que sea cultura es importante30.
—iNos podrian dar su valoracion personal de Picasso?
--A mi me ha parecido siempre magnifico. -Me parece genial. -—Kandinsky. —lgual. —Pollock.
—Pollock... yo no digo que sea malo; yo no lo entiendo,no me lega,y si no te llega, pues,evidentemente,no te gusta'.
—Harcourt.
—No me dice, no me dice nada.
—Dali.
—Un genio tambien；un poco menos que Picasso,pero un genio tambien.
--Pollock.
-... Una gran persona,un gran pintor. --Harcourt.
--No me he fijado demasiado en $\mathfrak { E } \mathbb { 1 } ^ { 3 . 1 }$ Dali.
—iDali?... Dali hoy no est aqui... Dali
me gusta mucho,me gusta mucho y otras veces no me gusta.He cstado cn su casa, quc csta en Port Lligat,y he tomado pan de los “mortes>porque cra dia de difuntos. Estaba con Gala,me retraté con él y todo.
—Mir6.
—Dali me dice mucho,me encanta,cs genial; ademas,aqui hay dos o tres piecccitas quc son muy interesantes.
-Duchamp.
—Nos gusta, nos gusta mucho.
-Un nino grande...
El cncantador anciano sigui6 hablando un largo rato...
24.Un matrimonio
23.Un ex-alcalde de Caceres, de 80 anos
—iLe ha gustado? --Si,mucho.
—iEs representativo de los ultimos anos？ -Si. —iQué autor le ha gustado mas? --—Picasso y...Kandinsky. --Uno que no le haya gustado. --Me reservo. S" nereanal valnraciAn da Dicen
—-Picasso para mf cs un genio... y un cabra32.
—Kandinsky.
—iComo se enteraron de su existencia?
-Yo creo que por cl periodico.
—iEs reprcsentativa del arte de los ultimos anos?
-Si, yo creo que si.
—Autor u obra que prefieran.
—Mira,a mi me ha gustado mucho Kandinsky... que hay bastante de Kandinsky...
-A mi mc ha gustado mucho uno de Modigliani, un desnudo que no es el unico.
-Hay muchisimos,peroesde cstos quc nos han gustado muchisimo y que los hemos vuelto a ver.
Uno que no les haya gustado.
—Es dificil...quizä, tal vez...de los que no me acuerdo,autores que como no me interesan mucho no me he parado a verlos.
—Quizä de las ultimas salas que estaban con Picasso，pero no recuerdo，no recordamos cuäles.
-Su valoracion de Picaso..
—Picasso es una especie de monstruo, que hizo de todo,que casi es imposible decir que no te gusta...tienes que decir que es Io que no te gusta, porque cultivo todos los géneros,hizo de todo... no sé, me parece real-mente un genio,una figura fuera de lo establecido.
-Kandinsky.
-Kandinsky... tambien,y los cuadros que hay aqui me han gustado muchisimo, desde luego.
-Pollock.
--Pollock... a mi me gusta menos.. comprendo que es una maravilla y que ha aportado muchisimo pero especialmente no me gusta.
-Hardcourt.
-La verdad es...que no sé exactamente muy bien quien es.
Dali y Miro,Mir6 y Dali..
-Pues Miró mejor que Dali.. vamos, bajo mi punto de vist..
-De Miró me encantan los que tienen muchas cositas;me recuerdan,asi, lejanisimamente a los primitivos flamencos.
III. UNA BREVE SINTESIS.
Entre los datos recogidos destaca,en primerisimo lugar,la naturaleza sociologica de quienes visitan el Reina Sofia,caracterizadas por un elevado nivel educativo (la mayoria son universitarios)y lacarencia absoluta de individuos procedentes de otros ámbitos.De manera que,contra lo que comentan aigunas de estas mismas personas,en realidad y con independencia de los objetivos formales difundidos,como han puesto de manifiesto otros trabajos,el CARS es un centro de élite,que no despierta el mas minimo interes entre los grupos sociales menos cualificados34.
En cuanto a las respuestas, destaca la inexistencia de “aportaciones personales". La mayor parte de las respuestas recogidas no son sino reiteraciones de los “topicos" manejados por los medios de comunicación; el resto,menos frecuentes que las otras,son “vulgarizaciones> de lo que,con acierto variable,recogen los manuales mas elementales. Una “vulgariacion> que permite muiltiples interpretaciones pero que ahora destacaremos en una cuestion que se muestra,sobre todo,a proposito de Pollock. El relativo de los principios del Expresionismo Abstracto se traduce en la idea de que ese movimiento ,aun y cuando, su actual κéxito social> entre los grupos de formacion especifica, sea de tal entidad que no existe otra corriente con mayores “seguidores> incondicionales.Para comprobarlo, bastaria dar un paseo por las gaierias de cualquier capital occidental... Seguramente,ello obedecea la insuficiente asimilacion social que,a pesar de lo que se suele oir en los ámbitos especializados,padece el arte no representativo,como consecuencia de la gran dependencia cultural que aun existe en nuestras sociedades de la ecuacion arle $\eqcirc$ arte tradicional representativo. iTodavia el problema del “arte abstracto>!
Por ultimo,tambien merece ser destacado el fuertc peso de los componentes κexógenos>,cntre los que destacan los relacionados con un manifiesto chauvinismo quc,por cierto,sc manifiesta con relativa independencia de otros componentes sociológicos y que,sin duda, nos remite a las formulaciones de A. Riegl. La consideracion del arte como factor fundamental en la concrecion de una cultura supone que,una vez se reconoce al arte un componente cultural intangible,directa o indirectamente,todos los que nos sentimos participes de ella nos sintamos identificados,tambien,de modo intangible>con aquello que pertenece a nucstra propia cultura>.