PANTA REI.
REVISTA DE CIENCIA.
DIDACTICA DE LA HISTORIA II.
INDICE.
PROLOGO.
ARTICULOS HOTIHAIAAIAAHOO.
La pervivencia del asentamiento humano en la zona de Jumilla Por $M ^ { a }$ Isabel Uruena Gomezy MLuisa Precioso Arevalo.
Los nombres de Demeter Por M.E.Nicolas Perez..
LaGENS RVBELLIA.Aproposito deuna inscripcionperdida>del Coto Fortuna (Mazarron,Murcia) Por Rafael Gonzalez Fernandez 25
Representacion hist6ricadel Nacimiento de Jesus.Origen,tradicion yrealidad PorR.M.Gil Reina 35
Lamilicia general,lamonarquia,la guerrayelindividuo PorJ.J.Ruiz Ibanez 43
Elritual funerario como expresion de condicion religiosay socioeconomica entre los siglos XVI-XVII: PorB.Mas Belen 49
LaCalamidad.La epidemia de c6lera de 1854 en Murcia Por M.A. Hidalgo Garcia 61
El estado corporativo:Italia,una sociedad encrisis Por J.Visedo Munoz.. 67
Moral,Moralinaycine PorDaniel Narvaez Torregros... 73.
MAESTROS DE LA HISTORIA.
A.J.Toynbeey su teoria sobre la historia universal PorJose Antonio Molina Gomez 87.
ENTREVISTAADONJ.M.BLAZQUEZ MARTINEZ s-pycar ud ea Tst.
Por JoseAntonio olina.Gomez.. 93
3.
TESTIMONIOS.
Llafigura.d..saiahe.ri. 101.
LABIBLIOTECA DEL HISTORIADOR.
Labibliotec...l..eieva.list.. 105.
DIDACTICA.
Elalumnadoy los nuevos planes de estudio en la Universidad de Murcia 109
C6mo ensenar historiaa finales del siglo XIXen Espana.ElepistolariodeI.Ram6n Mir6 PorJose Antonio Molina Go... 111
Material didacticopara laHistoriaen la Bullasdel siglo XIX PorJorge A.Eiroa Rodriguez. 15.
BIBLIOGRAFIA PARA LA HISTORIA DE MURCIA.
Bibliografia sobre la Prehistoria Reciente dela Region de Murcia (hasta 1995) PorJ.Lomba Maurandi... ..........·....... 121.
NOTICIAI..……………………… 137
145.
ENTREVISTA REALIZADA AL PROFESOR BLAZQUEZ MARTINEZ, CATEDRATICO EMERITO DE LA UNIVERSIDAD COMPLUTENSE EL DIA 23DE FEBRERODE1996.
JOSE ANTONIO MOLINA GOMEZ.
Presentar al profesor don J.M.Blazquez supone hablar deuno de los mejores y mas veteranos historiadores de nuestro pais,nacido en Oviedo el 3 de junio de 1927,curso sus estudios en Salamanca,llgandoaDr.enHistoriaporesta Universidaden1952yaProfesordelamismaen 1966esCatedraticode Historiade EspanayenlaactualidadesCatedratico Emeritodela Universidad Complutense.Su larga produccion historica nos habla de una prolongada dedicacion a una ampliavariedadde temas sobre Arqueologiae Historiadela Hispania Antigua,pero sobre todo ha trabajado en los problemas sociales y economicos delos siglos bajoimperiales,siendo sus estudios verdaderos puntos de partida de los que se nutre la historiografia posterior.
J.A.M.G.:Vd.,Profesor Blazquez es uno de Ios hombres que mas han contribuido a la regeneracionde la Historia Antigua en Espania.La primerapregunta decaracter general que quisieramos hacerle esquerelacion ve Vd.entre la Historia Antigua comorama especificay laHistoriaen general o la Historia Universal como campode fondo enel que cada historia debe serestudiada?
J.M.Blazquez:La Historia Antigua es una parte de la Historia Universal y mas concretamentedelahistoria que pudiesemos llamardelos pueblos europeoss.Paramfla Historia Antigua es unaparteextraordinariamenteimportantedelaHistoriaporelimpactoquehatenidoloacontecido enlos siglos de la Antiguedad en el caso europeoy el de otras culturas,como es el caso dela cultura musulmana,que,en muchisimos aspectos,dependen de lo sucedido en la Antiguedad en todosu desarrollo practicamente hasta nuestros dias.Yo creo que eso es uno de los aspectos que da valoryrelevealaHistoraAntigaEsdeciqueepuedeentenderaEdadMedaelRe nacimientoymeatrevoadecirquenilaistoriaposteriorhastauestrosiglosinosetieneun conocimiento muy exacto delo que erael mundoantiguoen susmas variados aspectos,por la sencilla razon de que gran parte de lo que era la cultura antigua pas6 al Cristianismo yatraves del Cristianismo se ha mantenido en el mundo modernoy a traves tambien del contactode los musulmanescon Bizanciooconelmundoantiguo,granpartedelaculturaantiguaimpact6alacultura musulmanenlEdadMediaytravsdetalimpacthlegadostuestrosds.Yoeoque solo esto yajustifica desdemuchospuntos de vista el conocimientomuy exactodelmundo antiguo.Zubiri decia que los griegos somos nosotros en el sentido de que nosotros somos una rama de ungigantesco arbol que empieza con los griegos,continuacon los romanos yatravesde la Iglesia oa travesde institucionesciviles pasaala Edad Media,al Renacimientoy ha legado hasta nuestrosdfas.
J.A.M.G.Durante los ultimos veinte anos hemos vivido en Espana una tendencia hacia la especializacion,al parecer con cierto fruto o con fruto bastante interesantea juzgar porel florecimientode las ciencias.Los nuevos planes de estudio parece que tienden de alguna manera masa crearun tipode historiador general,aunadmitiendounacierta tendenciaalaespecializacion.En cuanto a Vd.le toca𝑖que opina Vd.de los planes de estudio nuevos?
J.M.Blazquez:La idea que yo me hehechoalo largo de los 30 anos o35maso menos que mehededicadoalaHistoriayconcretamentealaHistoriaAntigua,indiscutiblemente,hoydiaen todo el mundo se vaa una especializacion,es decir,hoy dfa acualquier ciencia,en este caso la HistoriaolaHistoriaAntigua,comopartedelaHistoria Universal sehaespecializadotantopo driamos decir que es tan complicada,ha recogido tal cantidad de documentacion nueva todos los anos que es muy dificil aun senor no especializarse incluso dentro de un periodo o dos periodos delaHistoriaAntigua.Estocreoquehayqueaceptarlo.Ahorabien,creotambienqueenelcampo delaHistoriaunaespecializacionexcesivaes,ibaadecircasi funestasencillamenteporqueel historiador debe tener una vision global,una vision general de un amplio periodo historico.Es decirqueel senor que se dedicaal sigloIV despuesde Jesucristoy dentro del siglo IVaproblemas religiosos o problemas economicos,derecho etc.puede ser un gran especialista,pero loque no cabe duda esque ha perdido una cierta vision global y general que le conviene;pero es que despuestambien para explicar el siglo IV es necesario conocer perfectamente por ejemplo todala crisisdelsigloI,laépocadelsigloIetc.Oseaqueyononiegolaespecializacion,perocreoque elhistoriador necesariamente tienequetener una cierta visionglobal dela Historia.Yeste esel peligrode los planes de estudio nuestros:quepueden dar una visionmuy parcial de los campos muy concretos,aunque sean muy importantes de la Historia.
LAMGEnesteasoelplanuevodeestudiosquepretendequesegmsgenalle parece positivo?
JM.BlazquezAmimeparecepositivoencuantoqueelexcesodeespecializacionyocrec que en la Historia Antigua es perjudicial.
I.A.M.G.: $_ { i } \mathrm { P o r }$ carencia de problematica?
J.M.Blazquez:Por carencia de problematicay porque en la Historia hay que tener una vision general,hay quesaber,por ejemploenelcasodel sigloIV,nosoloproblemasreligiosos,ino tambien problemas economicos,problemas artisticos,problemas de derecho etc.porque todo forma una unidad y tampoco se puedeestudiar el siglo IV sino se conoce el mundo persa,el mundo barbaro que incide gravementedentro del mundo romano y que tiene muchisima importancia.
J.A.M.G.Desde este punto de vistaique consejos daria Vd.al estudiante que se vaa formar dentrodeesteplandeestudios nuevo?Quetipode lecturas complementarias?Quetipo deexperienciasarealizar,contactosatener,practicas a hacer durante los estudios para el estudianteque vaaestudiar historia en cualquiera de susramas de cara aesta vision de especializacion dentro de unavisionmas global?𝑖Lecturasde filosofia?𝑖Lecturas de literatura? $i \mathrm { Q u e }$ consejos daria como hombre experimentado a un estudiante que ahora esta en los anos de formacion？.
JM.Blazquez:Yo ante todo le diria que leyera aunque fuera en malas traducciones-porque desgraciadamente hoy el griego y el latinse han perdido no solo en Espana sino en muchas otras naciones-.Yolediriaqueleyeralamayorcantidaddefuentesdeeseperiodoodeperiodos inmediatamenteanteriores,perovariadaslasfuentes,esdecir,nocabedudaquelaliteraturapresenta muybienlos problemasdelavidadeunperiododeterminadoporejemplolacomediadeAristofanes nos presentamuy bien laproblematica dela vida corrientey molientede Atenas,Menandro nos pintaloquees laAtenas de comienzodelaépoca helenistica.Leanadiria que leyera grancantidad defuentesdeotrosaspectos,porejemplo fuentesreligiosas,fuentes dederecho,lafilosofia.Considero que es fundamental que el estudiante,aunque no se le obligue en clase haga todo lo posible porleer los autores fundamentales de los diversos periodos en los cuales el semaneja,por aquello quedeciael quees hoy diaposiblementeel decanode todosIos historiadores delmundo antiguo AtilioLevi,catedratico que fue de Milan:La historia es estudiode fuentesy todo lo que no sean fuentes es novela.Yo diria que poniendonos directamente en contacto con las fuentes se adquiere conocimiento por asf decir mucho mas frescoque a traves decualquier otro medio de acercamientocomo pueden ser manualesoclaseo inclusomonografias.Tambien daria muchisima importanciaaotros dos puntos:Enprimerlugar y en un periodo historico determinado,visitar las huellas, visitarlos monumentos quequedan de ese periodo.Que duda cabe que si un senor trata del siglo primero,sise da una vuelta por Pompeya,Herculano y Stabies,las ciudades destruidas por el Vesubioadquiere un conocimiento paseandose por las calles,entrando en las casas,entrando en las tabernas,entrando en los templos,entrandoenloslupanares,viendo el puerto,los mosaicos las pinturas,las inscripciones de tipo propagandistico de las elecciones,adquiere un conocimiento queseleentra porlos ojos.Decia Renan,el historiador del cristianismo del siglo XIXyel descubridordelaarqueologiafeniciaquepara entenderaCristotan importantecomoleerlosevangelios eraelquintoevangelio.Queerael quinto evangelio?ViajaraPalestina.Esosi lo considero muy fundamental:ponerse en-contacto con los restos que quedan,que muchas veces estan relativamentebienconservados,dela Antiguiedad en generalymas concretamente del periodo que uno analiza.Ydespues tambien conocer los cuatro o seis grandes interpretes de ese periodo.Volviendo otra vezalaistoriadelsigloIVhayistoriadorescomoJones,iganol,sagnolquehnado esteperiodo.Es necesario ponerse encontacto no solo con las fuentes,sino tambienconlaarqueologiayen tercer lugar conlos grandes interpretesdel pasado en el periodo que nosotros estudiamos,los cuales quiza no sean muchos,pero son cuatro o cinco y cogerlos cuatro o cinco libros clavessobreeseperiodo historico,Ver como lo han interpretadoy se veclarisimamentec6mo de unas epocas a otras,con las mismas fuentes varia la interpretacion en funcion del momento hist6- rico en que estos senores han vivido.No cabe duda que una interpretacion sobre las causas de la decadencia del mundo antiguo es totalmente distinta la del senor que vive en el siglo XIX,la del senorque viveal acabar la segunda guerra mundial,ola del senor que vive yaa finales del siglo XX.
J.A.M.G.:Este punto que Vd.acaba de senalar es una cosa muy interesante.Vd.,ha sido uno delos portavocesdela Historia Socialy Economica,ensucasodela Historia Antigua,pero tambien en general en Espana. $\therefore \mathrm { \Delta } Q \mathrm { u } \mathrm { e }$ papely valor cree Vd.que tiene ahora esa historia tras la caida del muro de Berlinyel fin del marxismo como sistema politico? $i \mathrm { H a }$ perdido algo ese tipo de enfoque？𝑖Hacambiadoalgo?εEsta encrisis o simplemente esto ha sido algo totalmenteexterno al problemadela valoracion socio-economica dela historia,yesta siguesiendo el tipode historia mas interesante que se puede hacer? $i \mathrm { Q u } \mathrm { e }$ opina Vd.de esto?
JM.Blazquez:Yo he asistidoen mi vida a dos grandes periodos.Primero,cuando yo me eduque-yo acabe lacarrera en el I952-el problema economicoy social tenia su importancia, pero porlo menos en Espana no era una campo de investigacion de la mas absoluta primera fila. Yotuve maestros como Vinas Mey que debidoaun contacto directocon la situacion andaluza concretamentecon la ciudad de Cabra,enCordoba,cay6 enla cuentadelaextraordinaria importanciade los factores puramente economicos para entender la sociedad,incluso la religion,las corrientes literariasy todo.Yo creo que hubo un periodo en Espana en que se dio excesivamente poca importanciaa esta corrientede la historia en general.Pero despues con motivode las corrientes de tendencia marxista se comenz6 adar una gran importancia a los problemas economicosy sociales.Yo creo que no se puede interpretarlo histórico si nose conoce agrandes rasgos los problemas econ6micos y sociales de un periodo historico determinado.Ahora bien,la caida del murode Berlin en opinion mia yen opinion de otros ha barrdo totalmente el marxismo de la interpretacion hist6ricayha heridola tendenciaauna historiaeconomicaysocial.Puedodeciruna cosamuyreciente:Hablandocon unos colegasdela RealAcademiadela Historia,elotrodiauno deellos,quenoperteneceal mundo antiguo,sino que se dedicaala historia modera,que los estudios de economia desde 1989 han caido en vertical,locual creoquees un bandazoabsolutamente malo.Hoy dia se estan poniendo de moda en todo el mundo en general los estudios de Historiade las Religiones.EnCatania,Italia,me contabaa miun librero,que cualquier libro sobre historias delasreligiones,en Italiacasi seguro se convertiaenun bestseller,si noesabsolutamentemalo.YelprofesorGiardina,dela UniversidaddeRomaconfirmabalomismo;deciaquecualquier obradehistoria antiguaen Italiasobretodo sitratabaorozaba lahistoriadelasreligiones tenia una clientela seguray Ia venta firme y asegurada.Hoy dia esta tendencia que antes habia quedado menos en primera linea, sin que hubiera quedado abandonado del todo,pero si habia quedado un poco marginado,se esta convencido de que una sociedad no puede ser interpretada si, ademas de las estructuras sociopoliticas,no se tiene en cuenta el tipo de religion que practica y c6mo funciona lareligiosidad de la masayde los intelectuales en ese periodo historico determinado.Lareligion tambien variadeunas épocasa otros yuna crisis que hay enel siglo Illpor ejemplo oenel siglo IV condiciona unas variantes de religiosidad que hay que conocer si queremos tener unconocimiento exacto de ese periodo.Por otra parte hay que tener presente que nosotros estamos acostumbrados,en Occidente,a una separacion de la Iglesia y el Estado.Esto es un fenomeno reciente,ya que durante muchisimos siglos ha habido una vinculacion de Iglesiay Estadoque haceque ambas instituciones secondicionenmutuamente.Cuando se da esta interaccion la cultura quedaporcompleto impregnada por lareligiony hoydia todavia enmuchasculturas y estados,en todoelmundo hinduista,el mundoconfucionista,el mundo musulman,lareligionimpregna totalmentelacultura,demodo semejanteacomo unaesponja esta impregnada porelagua.Deahi que los estudios de economia hayan de ser completadoscon estudios decaracter filosoficoyde caracterreligioso.En este aspecto creo quelo que se esta haciendo ahora significa un avance con respecto a lo anterior.
J.AM.G.: Insistiendo ligeramente enlo que antes le preguntada Vd.ha trabajado,yademas lo ha apuntado mucho con los monumentos,con la iconografia,con la cultura material a la hora de hacer sus sintesis hist6ricas.Cree Vd.positivo que en el nuevo plan de estudios en los nuevos planesde estudios se separeel mundodel Artedel mundodela Historiaoesuna cosa que tiene muchos problemas como para aceptarlo?
J.M.Blazquez:Yo,personalmente, que he explicado una serie de anos Arte Clasico en la especialidaddeArte,entiendo que separarlaramadeArtedelo queesla Historia esunaautentica burrada,porque no se puede conocer el arte si no se conocea fondo el periodo historico al cual pertenece ese arte.Por otra parteel arteesunreflejode una sociedad determinada.Un historiador necesita o al menos le es muy util el conocimiento del arte para conocer cualquier sociedad en concreto.El arte evoluciona y por ejemplo cuando empieza la crisis de Quadosy Marcomanos en laepoca de Marco Aurelio,es una cosa completamentediferente deloanterior. $i ^ { \mathrm { P o r } }$ que?Sencillamente porqueestamos enunaepoca decrisisy esacrisissemanifiestamagnficamenteenel arte.Unhistoriadornopuedeprescindirdelartedeunperiodohistoricodeterminadocomomedio para conocer esa epoca.Por ejemplo nosotros en el mundo antiguo tenemos una de las grandes figurasqueesRodenwald,especialista enlaépoca del Bajo Imperioen sarcofagos,relieves,etc.y esteautor,a traves del conocimiento del arte ha llegado a conclusiones fundamentales para todos loshistoriadoresdelsigloIVEsdecir:muchisimosaspectosdelasociedaddelsigloIVquedan fabulosamentereflejados y siun historiadorno conoce las grandes lineasde esta problematica,de estosreflejos en el arte,ese historiador queda como manco.
JA.M.G.:Unaultima pregunta.Ortega y Gasset,que escribio varios prologosa importantes librosdeHistoria,comolaFilosofiadela Historiade Hegel oElcollrdelapalomatiene la opiniondeque los historiadores frecuentemente somos muy escolasticos yno cogemos el toropor loscuernos.Ala hora de exponerla Historia Vd.espartidario deuna historia expuesta narrativamenteomas biendedetenersey hacer un estudiode significado sobre latrascendenciade ciertos problemas de ciertos momentos,deciertos personajes oacontecimientos?Que opina Vd. de larelacion Historia-Ideologia?
J.M.Blazquez:En la realidad no sepuede hacer historia sin una ideologia.La interpretacion queunsenor cualquiera dedeunperiodo histórico,como decia Mommsen,el gran historiadordel derechoydela historiadeRoma,muertoenel ano 19o3,La historiano sepuede escribir sin pasion.Siuno es demoerata tendera a hablar con mucha mas benevolencia de Mario odeCesar quedeSila.Es decir que enla historia siempre queda reflejada lapersonalidadyla ideologia del historiador.Porellocreo que aunqueuno quiera ser objetivo en la practica no puede.Ami ahora acabande pedirme unpequeno trabajode vulgarizacion sobre Teodosioyel problema religioso. Teodosio,comoes bien sabido,es quien liquida el paganismoy todas las herejias estableciendo como confesion unica el credo de Nicea.A nosotros tal postura nos resulta repugnante. $_ { i } \mathrm { P o r }$ que? Sencillamenteporque frentealas tendencias democraticas,de libertaddecultosactuales,Teodosio hace justamentey totalmente lo contrario.Es decir que nosotros no podemos librarnos al enjuiciar lafigurade Teodosiodenuestraactual ideologia.Pero tambien hay otracosa:al enjuiciarlafigura deTeodosio hay que meterse en el pellejode los hombres que vivian en tiempo de Teodosio,no parajustificar lo que hizo Teodosio sinopara comprender el razonamiento que acompan6aaquellasdecisiones politicas,porque resulta que el fanatismo》de que se le ha acusado siemprea Teodosio(sehadichodeel queeraunespanolfanatico>,que fueel fundadorde la inquisicion>) enel siglo IV tanfanatico como Teodosioera Arrio,era San Atanasio,era San Ambrosio,era SanAgustinyeraJuliano elApostata,setratabapues,deuna fruta deaquel tiempo.
J.A.M.G.:Muchas gracias,por sus confidencias y esta clara manifestacion de su pensamiento. Estamos seguros de que a nuestros companeros les gustara leer estas manifestaciones yuna vez mas podemos asegurarle que este magisterio informal nos hace mucho bienynos iluminaelcamino.jMuchas gracias!