Conversacion con Raimon Panikkar.
MONTSERRAT ABUMALHAM Universidad Complutense.
No me pareció adecuado para este volumen de homenaje componcr un articulo al uso, cn el que iinicamente se hiciera una breve biografia del homenajeado y un registro de sus publicaciones.Las razones cran si se quiere superficiales, porquc una de ellas era huir dc una dificultad y la otra obtener un placer.
Raimon Panikkar ha llevado a cabo cn su ya largae intensa vida tal numero de trabajos,ha publicado tantos libros y articulos,ha pronunciado tantas conferencias y dictado tantos cursos que solo pensar en recopilar todas sus publicaciones ataca una cspecie de laxitud y desgana que impele a buscar cxcusas.Pero y sobre todo,seria injusto con alguien que no es solo lo que ha escrito en cuarenta afios,es,mas bien,lo que vive dia a dia,lo que aprende dia a dia y lo que transmite dia a dia. Hacer el elenco, pues y ünicamente,de sus publicaciones,seria como cnccrrarlo cn un arimario de biblioteca, cuando aun no ha terminado de experimentar y, por ello,de reflexionar y aprender.
Por otra partc esta el placer. Placer de buscar una excusa que me permitiera hablar con él un largo rato yaprender de sus palabras.Asi que opté por esta formula poco labitual dc Ia cntrevista que parece mas informal, pero de la que sin duda sacara el lector mas provccho que de una larga lista de actividades y letra impresa'.
Para ello,el dia veintiseisde Noviembre de 2OoO fuia verlea su casa.Era un dia hermoso,frio y soleado,y la pequeia aldca de Tavertet se asomaba, con su minuiscula iglesia romanica, como un lagarto perezoso,por encima de los imponentes riscos rocosos que bordean el hondon del valle.La belleza del paisaje vino a sumarse gozosa a la charla con Raimon Panikkar de Ia que aqui se recoge lo esencial,pues Iuego sc continuo en una comida de fiesta y hermandad.Para mi fue un dia completo,como lo fue para Ias personas de mi familia que me acompafiaban. Espero que lo fuera tambien para Raimon y quc guardc un buen rccuerdo de cse dia cn quc cl homcnajc mc lo hizo a mi con su gentilezay hospitalidad.
Cuando Ios miembros del Conscjo de Redaccion de /lu acordamos dedicar esta monografia al Profesor Raimon Panikkar no solo qucriamos rendir homenaje al acadcmico,al Prcsidente de la Sociedad Espafola de Ciencias de las Religiones oaun importante consultor de nuestra rcvista.Qucriamos,cspccialmente,dejar constancia de nuestro afecto y de Io mucho que cada uno de nosotros dcbemos a su magisterio y amistad. Aunque tambien qucriamos tcstimoniar de algun modo lo que le deben el.
Instituto Universitario de Cicncias de las Religiones y Ia Socicdad cspanola,quc cl preside desde su fundacion.
La proyeccion que han tenido,por su mano,los estudios cspaniolcs cn cstc campo en el ambito internacional hubiera sido poco esperable hacc siquiera dicz.anios. La capacidad que posee Raimon Panikkar para aunar voluntades ha contribuido dccisivamentc a acercar a estudiosos de todos los rincones dc Espafia y a poncrlos cn contacto.Gracias a cl ya su impulso,cn el total respcto dc la libertad de cada cual,se ha conseguido tener una presencia individual y colectiva cn las mas prestigiosas instituciones extranjeras y en todos Ios foros rclacionados con cl estudio de las religiones.
Los investigadores cspafioles de campos relacionados con cl cstudio de las religiones,quc ya eran conocidos individualmente en sus distintos ämbitos.aparccen ahora como un conjunto plural y rico,cuajado de promesas para cl futuro y no solo cn cl mundo academico, sino cn la proyeccion cn lo social quc toda cmprcsa quc toca a las Humanidades ha de tener.
Por todo ello,cuando el Comité de Redaccion sc puso a pensar cn como enfocar cste homenaje,se pensó rapidamente cn la paz,en la cohesion,cn la sintcsis que Raimon ha conseguido,aninandonos a crear espacios multidisciplinares,que no solo se han convertido en lugares para la invcstigacion, sino y,mas imporlantc,cn lugares para la amistadyla fraternidad.
La palabra paz, cn cualquier caso,con toda su carga semantica dcsdc todos los ängulos posibles se imponia; desde la paz en cl Mundo,hasta la paz individual, tocada ademas dc ese halo de interaccion que el termino conlleva.
Por eso surgio el terimino Samadhanam,que da titulo a este volumen y que comporta los significados de sintesis,armonia,paz y expericncia contemplativa. Tras muchas discusiones, quedó finalmente aceptado,pues coincidiamos cn que cxpresaba dc manera concisa una idca semejante a la que conticne la frase evangclica:《Dichosos los que procuran la paz cntre los hombres, porque Dios los Ilamara hijos suyos> (Mt 5, 9),ya que Raimon Panikkar no solo ha contribuido al cstudio de las Cicncias de las Religioncs, sino que ha hecho de ello un camino para la paz.
Ademas, quiza de mancra ingenua, pensamos que exprcsaba bien que scntiamos al intcntar esta aventura de ofrccer un obscquio cscrito a quicn habia logrado aunar voluntades y esfucrzos para lanzarnos a la tarca de crcar para las religiones un lugar de rcflexion academica.
Asi que quiza la primera pregunta dcba serique significa para ti samadhanam?:
R.P.:Para mi seria fundamentalmcnte un genitivo subjetivo,mas quc objetivo. Sama significa paz,armonia, ccuanimidad, serenidad.. y con cstc sentido hay quc cntendcr la “armonia”de los distintos sutra de Ios textos filosoficos de Ia India,quc no cs una armonia de opinioncs,porque dicen cosas contradictorias,sino que sc reficre a una armonia quc-subyacca todoyque permite la union, sincxcluir la polaridad.En tanto que dhanam significa “don",y, como cl sanscrito pcrmite hacer interpretacioncs diversas,yo interpretaria el compucsto no tanto como cl don quc se da,sino como cl don quc sc recibe. Querer dar la paz,por cjemplo, es lo mas peligroso que cxistc. iCuantas guerras se han hecho para imponcr la paz! La paz no se impone.La paz se recibe y para cllo se ha de tener un corazon preparado para recibirla. Sufrimos una ausencia triste de la dimension femenina en la cultura dominante de hoy:Queremos dar,pero no sabemos recibir. Si citamos el Evangelio, da paz os dejo,Ia paz os doy>;yo dcbo recibirla,y si la recibo la contagiare a los demas.Pero,si la quiero dar,posiblementc impondré mis condiciones.La paz,la armonia no es un producto de la voluntad,cs un fruto del cspiritu. Hay un dicho africano, que no cs un refran,cs mas bien una cxpresion corricnte que,en una ocasion le dijo un anciano africano a un miembro de Ia Unesco, tambien africano, cuando regresó a su patria: 《Hijo mio,no olvides nunca quc la mano que recibc esta por debajo de la mano que da>. Si lo vemos desde la politica, esto significa ser depcndiente de quicn tc da. Pero cn cl sentido de la paz, que no puede ser monetaria,el saber recibir es un gran don.
Este cs cl sentido quc,en esta ocasion,Ie doy yo a csta palabra, samadhanam. Mc gusta,ademas,porquc,sin alardcar,la frasc “pasar de la cultura dc la guerra a una cultura de la paz> la empece a dccir hace treinta y cinco afios y sc ha convertido cn un cslogan que me parece muy valido.La cultura de la paz cscste saber recibir y no un imponer.Por ejemplo，porque yo tengo mis idcas sobre la paz，asi te impongo la democracia. No puedo obligarte a iral cielo a la fuerza, no seria cielo;no puedo obligarte a aceptar la democracia,no scria democracia.
Para saber recibir y,recibiendo, transformar, es necesario vaciarse previamente. Es dccir,sentir la incapacidad de juzgar,no solo de disimular cl juicio porque eso es simplemente diplomacia, en su sentido pcyorativo.Esto cs lo que quiere decir la frase cvangelica 《no juzgueis>,aprendiendo dc Dios quc “hace salir cl sol y caer la Iluvia sobre justosy pecadores>,lo que,en definitiva,parecc indicar que no se hacen distinciones cntre bucnos y malos: no sc juzga, uno se condena a si mismo.
Todo csto mc lo sugierc csta palabra y,por ello,yo pienso quc csta culura de la paz cs cl imperativo cultural dc nuestro ticmpo.
M.A.: Cuando buscaba un modo de iniciar csta cntrcvista,cay6 cn mis manos un fragmento de ese aparentemente csceptico libro del Eclesiastes que dice:
Una ciudad pcqueia,con pocos habitantes,cs atacada por un rey poderoso que lcvanta alrededor de clla una gran maquinaria de ataque.Y en la ciudad vivc un hombre pobre,pero sabio, quc con su sabiduria podria salvar a la ciudad,iy nadie se acuerda de cl! (Eclcsiastes,9,14-15)
Estc pcqueiio cuento mc llvo a otras preguntas: iquc cs para ti la sabiduria?
RP.:Para cmpezar harc un pequenio comcntario al texto. que mc parcce va contra corricnte del mundo moderno,en cl que prima la cantidad sobre la cualidad. Volver a vivir ya cxperimentar la importanciade lo cualitativo frente a lo cuantitativo yo creo que cs cl inicio de la paz.
Si yo ine considero solo un pequenio grano de arena cn mcdio de la inmensidad, eso me tiene de tal manera amedrentado que no me puedo tomar a mi mismo en serio y si no creo en mi como voy a creer en Dios.
Este texto,que esta en consonancia con otros tcxtos judios y de otras tradiciones religiosas,sefiala quc lo importante es lo personal,lo nico,lo no repctible,lo cualitativo ylo que tiene valor en si y no como medio para otra cosa.El sabio cs,pues,el que no sc deja amedrentar ni tienc miedo,porque confia cn si mismo.Porque se sabc,cntre los cristianos,hijode Dios,cntre Ios hindus,divino,entre los judios,un cscogido.
Desde un punto de vista mas pragmatico, para mi la sabiduria cs la ciencia y cl arte de vivir.La ciencia implica cierta intelectualidad,al menos,pero es tambien cl artc dc saber vivir,porque vivir no es solo un fenomeno biologico,no es vegetar.Es mas bicn lo que dicc San Juan (lo.10 -cs facil dc rccordar): vine para quc tengan vida y vida en plenitud>.Asi el arte es saber vivir,saborear la vida como don infinito,en alguna medida divino, que cquivale al bien vivir de Platon oa tantas otras formas de llamarlo.Pero ha de ir acompafiado de la ciencia,porque,en definitiva,sc trata de vivir las intuicioncs fundamentales de la humanidad; son lo que yo llamo equivalentes homeomorficos.Esto es la sabiduria,lo que solicitaba Salomon por encima de Ios reinos,del oroo la plata, ctc. Y con esto basta.
No obstante, quiza mas que ciencia habria quc decir gnosis, pues el termino ciencia esta siendo hoy cn dia monopolizado por algo que no cs conocimicnto,cs mas bien calculo. Conocer,con-naitre，es decir，naitre ensemble，es unirse.No es necesariamente un acto puro del intelecto；Adan conocio a Eva. Cuando yo reacciono contra la ciencia moderna Io hago porque nos hace creer que se puede conocer sin amar y el conocimiento sin amor es puro calculo. Y un amor sin conocimiento cs puro sentimentalismo.La sabiduria,pues,seria volvcr a conciliar el amor con cl conocimicnto. Hay que conciliarlos porque se han divorciado.
M.A.: $\therefore \mathrm { C r e e s }$ que los sabios,es decir aquellos que son capaces de connaitre, son con frecuencia olvidados cn los momentos de crisis?
R.P.: Creo quc si. Aunque estemos haciendo un juego de palabras,se pucdc dccir que la crisis crispa los nervios.Para mi la crisis surge de la confusion de lo urgente con lo importante y,en la crispacion de la crisis,sc vuelca uno en solucionar lo urgente. No digo quc haya que prescindir de lo urgente y olvidarsc dc ello y solo ocuparse de lo importantc, porque mientras tanto la casa se quema.Pero de ahi Ia nccesidad de la sabiduria,quc permite compaginar lo urgente con lo importante, discriminar lo quc pucde csperar y lo que no,y en esto no hay recetas.
M.A.:En la tradicion arabe se dice aquelo de “las prisas vicncn dcl diablo>.iLa tentacion seria la de irapagando fuegos sin pararsc a rcflexionar?
R.P.:Si,por supuesto,pero aqui csta la enorine fecundidad, quc tambicn pucde ser confusion,dc Ia interculturalidad. Un cjemplo quc cs baslante conocido,Buda dice lo contrario:si te cncuentras con un hombre herido por una flccha,no tc paras a reflexionar por que le habran herido, quien lo habra hecho, sino que trata de auxiliarle inmediatamente>. Claro que existe en ello una bipolaridad,porque contestando a Buda con su mismo ejemplo,has de detenerte a pensar como extraer la flecha sin agravar Ia herida.Asi que volvemosa Io de antes,hay que tratar de conciliar Ia gnosis con la dgape o con el eros,como quieras denominarlo.Esta es Ia ciencia de la vida,la sabiduria.
En tiempos de crisis, generalmente, no nos paramos a escuchar a Ios que saben algo y nos lanzamos sin mas. Creo que la Historia demuestra los grandes fracasos que ha habido en este sentido.Por ejemplo,hay un problema con Jerusalem y se montan las Cruzadas, cuando haciendo otra cosa quiza hubiera ido mucho mejor.Recuerdo a Ramón Llull, que,al principio por lo menos,no queria las Cruzadas; luego las cosas se volvieron mas complejas... Por eso las crisis perduran y se va dc una a otra.
Sin embargo,la victoria,noes sino la victoria.La victoria no trae nunca la paz. Hay constatacion empirica de ello.Asi que la victoria no es el camino de la paz, porque la realidad no es solamente unilateral en el sentido de los victoriosos.Cuando ocurrió la Guerra del Golfo yyo decia 《las consecuencias se veran dentro de cien afios>,alguien me replicaba, “como dices esto?>,yo le respondia,《lu ya Io has olvidado,pero la victima no>.La victoria solo lleva a la victoria.
M.A.:Hablando de sabios,hay quienes afirman haber recibido revelaciones de sus macstros ia quiencs consideras tus maestros en este sentido y que te mostraron?
R.P.: Yo en esto soy muy ignorante, porque la respuesta mas espontanea es que no lo se. Podria decir que mi mejor maestro fue una viejecita que recogia papeles en la calle y que me miró,siendo yo muy joven, y que aquella mirada todavia me dura...Si dejo hablar a mi intelecto, para mi Cristo es el maestro.Pero,yo he conocido a mucha gente que han sido maestros para mi,a Io mejor el epiteto que les corresponde no es el de sabio,de profesion sabio,porque acaso muchos no lo eran tanto. Sin embargo,he aprendido de mucha gente. Excepto en este plano mas mistico en el que yo digo que mi maestro es Cristo,no se si podria responder con exactitud acerca de las muchas personas que me han ensefiado.
Pero,aquello del flechazo que le ocurrc a mucha gente que dice “he encontrado un Shivananda,una Anandamayi,un Zubiri,un Gabriel Marcel,un Heidegger>,-ya éstos los he conocido entre otros muchos-,no, eso no me ha ocurrido.Es posible que csto no hable bien dc mi,pero asi es.No he sentido ese flechazo ni intelectual，ni espiritual,ni sentimental. Nunca me he dicho 《he encontrado mi maestro>,κhe encontrado mi sitio>,“he encontrado mi camino》. No, el camino es caminar y la meta esta en el propio camino.
Personas que han influido en imi.,， adermas de los grandes clasicos chinos, indios,griegos, Iatinos y tambien romanos,—estos han influido mas que Ios modernos— Descartes, que era mas Iisto de lo que parecia aunque sea mi adversario intelectual, o Kant. Quiza he vibrado mas con los clasicos y con la gente que ha unido la espiritualidad a la inteligencia; un Buenaventura,un Tomas dc Aquino,o Heraclito y muchos nombres que podria citar de pensadores chinos o indios. He aprendido de tantos.: pero con ventaja o sin clla,no me he apcado nunca de mi dimension critica,del dis-cernimiento, sin que haya juzgado,porque cl juzgar no sirve para nada.Yla dis-criminacion no crco que sea juicio, es otra cosa. Hablo mas bicn dc un criterio para descubrir lo que cn ti ticne una resonancia que te cambia.
M.A.:Efectivamente,los maestros no son solo personas con las quc layamos tcnido un contacto directo, pero creo,ademas,quc cs una expericncia comuin aprender de un lugar, deun olor,de la contemplacion de un paisajc o dc un fenomcno natural, no digamos de csc fenómeno que afecta solo a los privilegiados como cs cl artc,ique has aprendido dc la naturaleza o del artc?
R.P.:Iba a decir que todo. Si yo no vivo la realidad quc sc mc prcscnta como una revelacion -mc estas obligando a confesarmc—.. Cuando cl arte sc scparay sc convierte cn el artc por el arte,o cuando la naturalcza sc contcmpla como una fotografia..-y csta cs mi confesion: Yo vco,y no me da vcrgucnza decirlo.a Dios cn la Naturaleza,cn los animales,cn Ias pcrsonas y cn la bcllcza cvidcntcmcnte.La ünica cosa cn la que yo,hasta ahora,no he conscguido ver a Dios cs cn la tccnologia, cn Ia naquina de segundo grado.La vco mas diabolica quc divina.El diablo tambien cs real、pcro... Dios no es una substancia...
M.A.: Cumple su funcion, por antitesis.
R.P.:Si, cumplc su funcion. Esto si.Pero,volvamos a la Naturaleza o al artc como macstros. No un cuadro de Dali, de Picasso o de Rafacl o de otro, sino cl rostro humano, por ejemplo.Por cso soy yo tan enamoradizo, porque vco la dimension divina cn toda cosa.Estamos rozando la trascendencia,pero si Dios no cs tambien inmancnte,lo demas cs un idolo. Inmanencia y trascendencia van juntas. Ves la realidad y aprcndes de todo, todo te ensefia.Todos son tus maestros y asi no cacmos cn la barbarie dc la cspccializacion;mi maestro es uno y cste ycl otro. Como dicc la tradicion india cs cl discipulo quien hace al maestro. Cuando se dice quc la gran crisis actual cs crisis de macstros,yo mas bien digo quc cs crisis de discipulos.
M.A.:No hay quc ccharle solo la culpa a los macstros,aunque demasiados cstan dispuestos a ser macstros y son pocos los dispucstos a ser discipulos.
RP.: Si no cres discipulo cn el sentido de discere,aprender, si ya lo sabes todo.criticas y juzgas.Pero para ser discipulo hay quc cstar vacio de uno mismo,hay quc vaciarsc. Quien nos vacia es la vida,y frente a cllo hay csta voluntad dc auloafirmiacion,dc autopoder,para citar a Nielzsche;y csto nos hacc la vida infeliz.El prccio es quc sc pierden la paz y la fclicidad. Si mi ideal es llegar a ser dircctor gencral o cualquicr otra cosa y consigo un punto menos ya soy infeliz.
M.A.: $\therefore H a s$ tenido alguna vcz Ia experiencia de tener una idca, como si tc hubiera venido sin mas, sin apoyo cn nada particular, por tu propia reflcxion y、 de pronto. cncontrar quc csa misma idca ya fue cxprcsada por alguien hacc mucho tiempo? iquc sentiste acerca de ti misino?
RP. Si y no.Yo no creo cn esta dicotomia cntre sujeto y objcto. Si en cualquier situacion, yo inc coloco uinicamcntc como sujeto observador de un objeto quc csta ante mi, creo que corto cl cordon umbilical que nos unc a todos con todos.Esta seria,para mi,la actitud dualista,dicotomica,yque no llevaa la felicidad ya la comprension frente a la vida. Dicho con otras palabras,cs cl individualismo feroz,que cs cl mito dominante de Occidente.
La relacion entre objeto y sujcto,sin embargo,es dc doble direcci6n y de eso cs de lo que se aprende. Todo lo que yo he aprendido,sin rcurrir a la anamnesis platónica, yo solo no lo hubicra aprendido,si no se hubicse puesto cn marcha la otra persona que mc cnscia,mc corrige,mc regafia o me alaba. Todo lo quc he aprendido cs fruto de csta coyuntura cntrc el sujcto que rccibe y cl objeto quc tiene ante si. Esto cs lo que me lleva a pensar que 《hc descubierto cl Mcditcrranco>,y mc justifica y me cerciora que voy por bucn camino,porquc si yo hubiera dcscubierto algo quc yo solo sc,seria muy sospechoso. El prurito deoriginalidad,aparte de ser pueril,demuestra su falsedad.iPucdo creer que hasta hoy esa idca ha cstado inedita yyo soy cl ünico que la ha descubierto? Hasta la misma palabra descubrir quicre decir que aquello ya cstaba alli..
M.A.: Y tu solo lo dcstapas..
R.P.:Efectivamente,solo lo destapo. Yo quc creo que voy contra corrientc cn muchas ideas y soy poco popular en ambientcs academicos; acaso no diga mas que lo que han dicho otros,pucde quc de otra mancra o tal vez dc forma poco oportuna o de aquella forma que cn aqucl momcnto considero quc cs importante. Y desde cl punto de vista cultural.yo crco quc desde hace quinientos afios vivimos cn un oscurantismo que nos Ileva a la catästrofe,aunquc no se trata dc mirar con mirada romantica al pasado.ni aquello dc que “cualquicr tiempo pasado fue mejop>. No me quedo cn cl puro prescnte. ni tampoco tengo nostalgia del pasado. Una idca que estoy intentando rccuperar de la tradicion cristiana,aunque cn la tradicion budista es mas corriente,cs la creatio continua, cs decir. de la nada surge constantcmente algo en este mismo instante que cs lo quc hay que vivir. Vivir que somos una crcacion continua que sale de la nada en cada instante y quc todo momento es una novedad sorprendente. Si yo te digo que te quicro y tu mc respondcs: (ya me lo dijistc aycp>.. o cs que soy un hipocrita o que tu ya no me cstimas.
M.A.: Ayer no cs hoy..
R.P.: Claro,no cs una repeticion.
M.A.:Quiza para cse rcmozar habria quc cncontrar un término como actualizacion, aunquc sca un poco frio...
R.P.: Si, tal vez, porque en definitiva es la inocencia,que te salga espontaneamcnte y ya estä. Creo que hemos perdido esta espontaneidad, porque si uno no sabe entusiasmarsc con una conversacion,con una flor.. entonces no se hace nada mas que scr victima de la inercia y repetirse.Bueno,yo no se quien va a leer esto,pero, cn cualquier caso, cs mejor ser espontaneo.
M.A.:Raimon,al principio hablabamos de armonia,de sintesis y de paz o de contemplaci6n,me gustaria volver sobre ello,no tanto desde una perspectiva tcorica o conceptual,sino desde la practica.A veces, tengo la impresion de que muchas personas prefieren vivir en la confusion yel ruido o el conflicto. Sin eimbargo,si se le pregunta a quien hace la guerra o a quien prefiere,simplemente,cse modo de vida cn la confusion interior, negara que no necesite de paz y armonia,ies eso un indicio de locura o, quiza de una forma mas suave,de una mengua de cordura? $i \mathrm { T a l }$ vcz cs que estamos instalados en la banalidad y somos tan superficiales que por eso las palabras se quedan al nivel de las palabras yno calan?
R.P.:Si, somos tan superficiales,porque tenemos prisa.Porque el inicio de la ciencia moderna,desde Galileo hasta ahora,ha sido descubrir la aceleracion y se ha conseguido acelerar todo lo acelerable,que es el mundo objetivo; las maquinas,los transportes, todo. Pero el hombre no se puede acelerar. Vivir con intensidad no es vivir con aceleracior. Cuando uno vive con aceleracion, no tiene tiempo para nada.
Hay una historia en la tradicion musulmana, que yo cito con frccuencia, porque me parcce preciosa y quc dice que Allah, viendo que el Coran era tan rico, pero tan largo que los hombres ya no lo seguian,volvio a llamar a Gabriel y le dijo: “Te voy a dar un resumen del mensaje>.Gabriel descendi6 a la tierra a predicar esta sintesis en pocas azoras del primer Coran. Viajo durante largo ticmpo yal fin regrcso. Allah le preguntó: ${ \mathfrak { R } } { \mathfrak { Q } } { \mathfrak { u } } { \dot { \mathbf { e } } }$ ha ocurrido?>y Gabriel le respondio:Los hombres no terian ticmpo para escucharme>.
La misma aceleracion se observa en la informacion que padecemos.Por ejemplo,leer cinco millones de libros es imposiblc y, entonces,lo queremos hacer todo cn funcion de lo urgente y ello nos lleva a esta exasperacion. Creo que sociologicamente vamos por mal camino. O hay un cambio radical de civilizacion,una metanoia,una conversion, o estamos abocados a un desastre,no antropológico, porque cl hombre es algo mas,pero si a un desastre sociologico,social, incluso,economico.Es bien sencillo,si la prosperidad de una naci6n exige exportar mas que importar yeso cs lo que hace todo cl mundo,es sencillamente inviable,aunquc las cosas sean mas complejas.
Aqui esta que no se puede separar la politica de la rcligion, aunque sc tratc de dos palabras muy debatibles y peligrosas.No se puede separar lo interior dc lo cxterior, no se puede separar lo individual de lo colectivo,lo espiritual de lo material.El problcma aclual no es solo un problema puramcnte tecnologico para producir mas y distribuir mejor,es un problema humano,material y espiritual a la vez, es un problema metafisico. Pero la metafisica requiere una palabra que tu has dicho antes contemplacion.Nos falta espiritu contemplativo,que permite quc las cosas se sedimenten casi naturalmente por su peso y su importancia. Asi empezaremos a vislumbrar la posibilidad de una vida armonica que no es nunca una vida acelerada.
El producir dos cosechas en un afio es artificial,artificioso y，a la larga, contraproducente.Hemos roto los ritnos naturales,Ios ritmos cosmicos, de las cosas.Yo no digo, como contaba Cioran de su padre, que era un pope,que se escandalizaba cuando en su pueblo introdujeron la luz electrica,porque anulaba la distinci6n entre dia y noche. Seria demasiado ingenuo.Pero si que existe esta gran distincion entre dia y nochc, entre el conocimiento matutino y el conocimiento vespertino,entre que hay una hora cn que cae el sol y es el momento de la meditacion,del amor yde muchas otras cosas,y que la aurora cs otra cosa que el crepusculo. Sin embargo,parece que esto lo hemos pasado por alto,porque vivimos de cspaldas al cosmos.No quiere esto decir que Ia electricidad tienc toda la culpa,pero no cabe duda de que nos hemos dejado cmbaucar por muchas cosas, creyendo que eran progreso.
M.A.:En los iltimos afios parece cstar de moda el debate acerca de si las religioncs constituyen un factor de paz o mas bien de enfrentamiento.Desde Ia celebre teoria dc Huntington hasta hoy,han sonado muchas voces y se ha escrito mucho sobre el asunto. En cl momento presente,ha habido un cierto desplazamiento; de la idea de que las religioncs comportaban tal cantidad de elementos culturales que sefialaban las diferencias y,por ello,abocaban a los enfrentamientos se ha pasado a considerar que la posible solucion de muchos conflictos la puede proponer la religion o puede jugar un papel mediador,ique piensas de ello?
R.P.:Yo diria quc poca religion leva a la confrontacion y mucha religion,cmpacha. Un sentido profundo de la religiosidad humana,para mi,es necesario para la vida politica, para la vida social y para la vida personal. Una paz solamente interna, que no sea una paz externa,no es ni siquiera interna ni sirve de nada al exterior. Una paz externa, acompafiada de una confusion y una revolucion interna, tampoco sirve para nada. Hay que volver a la vision no-dualista de la realidad.Distinguir,si; separar, no.
iLa religion como factor de paz o factor de guerra? Yo pienso que Ia religion cs Io mas importante de la vida humana.El hombre es para mi antes una especie dc angel encarnado,que una especie de mono desarrollado...Aunque deberia matizar mucho mas...
M.A.: Incluso antes quc homo faber..
R.P.: Mucho antes que homo faber.La religion es el factor humano mas importante. Al ser el mas importante,los actos mas sublimes, heroicos y bellos de la humanidad se han hecho por el espiritu religioso.Pero,al mismo tiempo,los actos mas soeces,los crimcnes mas horrorosos,lo peor que ha hecho el ser humano ha sido tambien impulsado por la religion.De manera que la religion es lo mejory lo peor. Decir que la religion es lo bueno es tan ingenuo como decir que la religion es lo malo.
La religion es inseparable del ser humano. Es mas, el ser humano posee un algo —que yo llmaria la fe—abiertoal infinito,a lo desconocido,que lo distinguc de todos los demas scres que conocemos. En consecuencia, la rcligion ha sido un factor positivo y negativo; para bien y para mal.
Lo que se nccesita,pues, cs cl discernimiento para cncontrar cl papel de lo que se llama religion.A mi modo de ver,religion abarca tres cosas,que valdria la pena distinguir: religiosidad,que es una dimension humana；religiologia,que es una conccpcion,un sistema de pensamiento y de vida,cn donde podrian entrar las distintas teologias y filosofias,religionismo,que responde a la ncccsidad de pertenecer a algo, como el cristianismo,el buddhismo,ctc.，que seria un factor social.Estos son tres elementos quc debemos distinguir y no confundir.
La religiosidad cs una dimension humana,pero actualmcnte cl religionismo corre el peligro de convertirse cn una cspccie de nacionalismo；cn tanto que la religiologia,cs decir,Ias tcologias,las filosofias,quc interpretancl hecho religioso, cstän en crisis.
Una funcion del intclcctual conscicnte es al menos intcntar volver a poner cn su lugar cada una de estas tres dimensioncs dc Io quc llamamos religion quc, jugando con las palabras, es lo que religa armonicamente mi cuerpo con mi alma. Si mis idcas van pol un lado y mi cuerpo va por otro,no soy un hombre religioso. Mi religion cs tambien lo que me religa a mi con todos mis semejantes. Si mi religion sc convierte cn sccta de unos cuantos,deja de ser religacion con todos los demas.Es lo que me rcligaa imi.con una conciencia individualizada,con toda la tierra, con todo cl mundo,con todas las cosas.Es en definitiva,la ecosofia; la “sabiduria del oikos”,dcl habitaculo humano.Y tambicn me religa con los dioses,con Dios,con lo divino,con lo imisterico.
Esto cs ser religioso. Un hombre cn cicrta manera armónico y quc vive en armonia con todo su entorno superior,inferiory horizontal. Si yo digo que soy religioso y organizo gucrras, dudo que a csto se le pueda llamar hoy dia religiosidad, por otra partc. la religiosidad se ha institucionalizado y constituye un problema muy complejo,quc no quicro llamar un mal menor,porquc no creo que sea un mal,pcro si quc cs la gran tentacion, cn Ia mcdida cn que supone la identificacion dc la institucion con su cspiritu. Una cucstion que heimos vivido en estas latitudes; la religion queria salvar cl alma. perc dejaba de lado el cucrpo,lo desprcciabao lo ignorabaycsto no cs asi,o bicn la rcligion qucria salvar a los creyentes, cn un sentido determinado y tampoco es cste cl sentido.
Lo positivo de Huntington cs que vuclve a dar a Ia religion su importancia. Lo negativo cs quc de cllo hace otra religion y lo quicre utilizar luego para su idcologia politica, quc cs vulnerable,por lo menos,y criticable incluso desde sus mismas prcmisas. Tenemos ya un discurso politico e idcologico.
M.A.: Estaria ahi el germcn de csa tendencia hacia la privatizacion de lo religioso. por una parte,y por otra,del modelo de laicizacion progresiva quc parccc cs cl modclo a cxportar，porque cs un modelo occidental pero pensado para la cxporlacion.Estc planteamiento ino acrccicnta la necesidad de una enscrianza religiosa,desde cl purito de vista cientifico, que permita,al menos,conservar la mcmoria de la tradicion?Es dccir.al margen dc la adscripcion personal o no a un movimiento religioso u otro. $\therefore 1 1 0$ parece nccesario,mcdiante una ensefianza cientifica, conscrvar la memoria dc los fenomcnos religiosos y dc su dimcnsion cultural,al margen de la fe?
R.P.:Efcctivamcnte, pero esto seria mas radical.Un ejemplo:Yo crco quc cl escandalo, generalmente inconsciente, del mundo musulman cn contacto con el mundo occidental cs que,para Ia cultura musulmana —no hablo en este momento de fundamcntalismos de ningun tipo— Dios no puede ser privatizado ni eliminado de ninguna actividad del scr humano. Occidente ha conseguido,aparentemente, scr muy tolcrantc porque Dios es un ser superfluo para que funcionen los trencs,los avioncs o para cl resto de las cosas que hacemos. Esto resulta sumamente escandaloso para un punto de vista en dondc Dios cs cl factor mas importante,constitutivo.del valor humano,de la tecnica,de la organizacion civil y de todo.Ademas,los quc cn Occidente se auto-dcclararon representantcs de lo rcligioso,cayeron cn la tcntacion del poder y de cstc modo, comportandose como scfiorcs, hicicron increible cl factor religioso en Ia vida humana yasi,éstc qucd6 rcservado para las iglcsias o para ambitos privados.
La solucion no cs desprivatizar la religion y,tal como se la enticnde ahora, haccrla cntrar cn todas partes o dejar quc cada cual haga lo quc quicra. Como hemos pcrdido incluso la conciencia de lo que sea la religiosidad cnscfar catolicismo,cnscfiar cristianismo o cnsenar islam se reduce a ensenar una idcologia.En cambio,cnscfiar religion (religiosidad) no es ensefiar una secta, es enscnar una intuicion fundamental del hombrc y de la realidad, que luego se expresa cn formas, cn ritos y cn visioncs dcl mundo muy particulares,y que no deben escapar al ägora de la confrontacion dialogica, no dialcctica, para profundizar mas.
Lo que nos falta es ser mas auténticamente rcligiosos,no menos.La solucion no csta cn dejar quc sca algo superfluo o privado ni en scr muy tolerantes y pcrmitir quc sc cnsciicn otras religiones.Hacerlo asi es un mal comienzo. Yo pucdo cnseiar fisica, cstando convencido de que Ncwton cstaba cquivocado,y al Ilegar al tcma corrcspondicntc,haccr la critica de Newton, pero estaré ensenando fisica.Sin embargo, no sabemos cnsciar religion y nos encontramos casi sin instrumentos para cllo,con lo quc perdemos csta dimension humana y lo dejamos de lado como algo sin importancia o cn manos dc una determinada confesion religiosa.
Esta perdida del sentido profundo de la dimension rcligiosa cs una de las caracicristicas negativas del mundo actual y la solucion no cs tolerancia superficial. Cuando hablamos de Espafia,-y mc hc pasado cuarenta y cinco afos fuera dc Cataluiia y casi trcinta y cinco fuera de Espafia-lo que mas me duclc no cs la descristianizacion, cs la des-sacralizacion. Hemos perdido cl sentido dc lo sagrado,incluso cn cl lenguaje. Asi.icomo sc va a hablar de sacramento,dc Dios o de moral? Hablar dc moral sin rcligion cs hablar de la moral dcl vencedor. Es inmoral una moral sin religion. y cstoy dispucsto a dcfender esta afirmacio..
Alguicn que dice: “Yo soy catolico pero no praclico》,yo le digo: “Ah. cn csc caso ustcd miente,hace la zancadilla a Ios demas,los explola,traiciona a su mujer...》 “No>,mc replica, “no quiero decir csto》.Y yo mc prcgunto,ique cs la praxis? La ortopraxis no se puede separar dc la ortodoxia.
Estamos tocando fondo y, cn consccuencia, nos cncontramos ante Ia posibilidad deuna recuperacion en profundidad dc lo religioso que no sca sectario. Yo me compromcto a cnsefiar religion cn donde la memoria dc las diversas tradicioncs —de la que hablabas>,se trate no solo con respeto,sino con conocimiento, de manera quc cada cual pueda luego seguir la tradicion de su clan o de su familia.
El monolingusmo lleva al fanatismo. $\therefore \mathsf { C o m o }$ traduces dios?iLc pones un nombre concreto de una tradicion? En este punto, empiezas a aprender que no se trata de eclecticismo infecundo,no es el todo da lo mismo,pero hay una identidad mitica comin que te permite hablar de aquello que es mas que lo empirico y mas que lo racional, y quc yo llamo Ia fe.La fe cs constitutiva del ser humano.No la creencia.La crecncia es que, como somos seres inteligentes,articulamos esta dimension religiosa de la fe en creencias determinadas. Como es muy probable que mi sistema de creencias sea distinto del tuyo,y yo picnso que el tuyo esta cquivocado,pues muy bien, discutiremos,pero no nos pelearemos,porque sabcmos que son traducciones de una fe que subyace a las diversas concrecioncs en sus distintos lenguajes: las creencias. Entre fe y creencia hay una relacion transcendental hablando filosoficamente.
M.A.: Se habla mucho del dialogo interreligioso como un elemento que ha de contribuir al acercamiento de sociedades o grupos en conflicto icrecs que ese dialogo interreligioso es valido? $\therefore C r e c s$ que ha de Ilevarse a cabo exclusivamente entre creyentes de las diferentes confesiones en litigio o en ese ambito tambien deban tener presencia los estudiosos de Ias religiones?
R.P.: En esto te dire una vcz mas,si y no.El dialogo interreligioso es valido,aunque no es la gran solucion,pero es valido.Pero,tu sabes que yo he hablado muchas veces del dialogo intra-religioso.El dialogo intra-religioso empieza con uno mismo. Si ya a priori, por indoctrinacion o lo que fucre,uno piensa quc cn su religion, sca cual sea, posee la verdad absoluta y quc cl otro cstä cncl crror,se hace dificil el dialogo interreligioso, aunque cs mejor csto que nada; nos conoceremos mejor.
Pero el dialogo intra-religioso suponc que,sea uno lo quc sea, creyente o no, pucde observarse a si mismo y sentir que en el fondo de su corazon hay una cierta Iucha e intenta conseguir la paz. En cste caso,lo que el otro diga resonarä positivamente. Quiza lc de verguenza reconocer que esta un poco vacio y que tambien para cl la religion cs problema.
El dialogo intra-religioso es esencial y,ademas,hoy dia, cs poco menos quc inevitable,porqueelvccinoes vishnuitay el-otro esshivaitayel demasalla-cs-atco,el otro cs marxista o solo crce cn la ciencia...La verdadera comunion entre las personas es lo que esta mas dcntro de cada uno,cs una cuestion religiosa.Pero,actualmente，no tenemos los parametros para abordarla de forma adecuada. Somosun poco fruto de Ia historia.A muchos de nucstros colegas,la palabra religion lcs levanta sospechas, quiza no de fanatismo, pero si como algo quc se respeta, pero que no interesa mucho.
Yo dudo de que sin participacion personal se pueda hablar de religion.Lo que no significa ser partidista y barrer para adentro, pero si significa estar mas que en empatia ysaber de que se habla. Si no se sabe de qué se habla se situa uno en dehors de la melé o au dessus,que es peor y se contempla a los otros como disputando por algo que cs intrascendentc.Donde no hay pasion no hay vida.Pero Ia pasion cs pcligrosa, de ahi Ia necesidad de la ccuanimidad,de la simpatia y del amor.
Yo he proyectado todo un programa de estudios religiosos,en el sentido religioso de la palabra,no en el sentido fanatico, aunque no puedo poner entre parentesis mis creencias mas pcrsonales,mas profundas y hacer como si no cxistieran; eso es un puro juego dialcctico e intrascendentc.Por esto yo critico Ia distincion entre creyentes y no-creyentes,porque es una distincion de poder nada mas.Yo soy creyente porque creo en A,y usted es no-creyente porque no cree en A,pero crce en B,cree en el dinero,en la bondad,en la belleza, etc. $\therefore \mathtt { P o r }$ que ha de ser definitiva la creencia en A para definir al creyente? Todo hombre es creyente,en el sentido de fe.Donde se ponga la creencia cs una cosa distinta.
M.A.: Pero el no-creyente tambien se autodefine como no-creyente,por reaccion, coimo un ejercicio de libertad, porque piensa: Usted cs creyente y esta sometido a una institucion, cn cambio yo soy no-creyente ypor tanto soy libre.
RP.: Se crce libre,pero ha aceptado las reglas del juego del otro, de tal manera que es tan poco libre que habla con mi vocabulario al definirse como no-creyente. Por cso hy que recordar aquel consejo de Confucio de quc lo primero y fundamental para poner en orden a una nacion es volver al sentido pristino de las palabras,yuno de Ios grandes problemas que tenemos hoy cs la confusion del lenguaje,que es dcbida al nominalismo,cuando las palabras ya no dicen nada.
Hay que volver otra vez a un lenguaje que no se base en la distincion dialectica, creyente/no-creyente, hay que aceptar que el otro es creyente y quc su creencia es diferente y tan respetable como la mia.
Volver al dialogo intra-religioso creo que ayuda a salir de esta especie de atascadero donde nos hemos metido,cn el que confundimos la pertenencia auna determinada confesion con una especie de sometimiento; es el nacionalismo religioso. Teneruna determinada nacionalidad no obliga a teneruna determinada ideologia,asi como ser cristiano no obliga a tener una determinada ideologia.Esta es Ia idea de la Cristiandad y costó tres siglos de Renacimiento para comprender que se podia estar del lado de unos ode otros,de guelfos ode gibelinos,y continuar sicndo cristianos.
Se trata de rccuperar esta libertad de la religion, porque la religion ahora esta prisionera de las religiones. Cuando digo religion mc refieroareligiosidad yyo no daria mi brazo a torcer por encontrar otra palabra para denominarla. Como no daria mi brazo a torcer en dcir que la filosofia no es solamente la filosofia analitica,no es solo un opus rationis,sino que es muchas otras cosas. Ademas no estoy solo,porque antcs del siglo XVla filosofia no era tanto amor a la sabiduria como la sabiduria del amor,que cs algo bien distinto. Como sufrimos este desconocimiento intimo dc nosotros misinos,tenemos un desconociimicnto casi total de lo religioso,incluso aquelos que han cursado estudios religiosos. Esto sc percibe cuando un no-catolico habla del catolicismo;lo convierte en una caricatura, o alguicn que no sabe nada del islam y habla de ello. Seamos un poco mas academicos,incluso en esto,y tratemos de hablar con mas propiedad de algo que posee una complejidad,una profundidad y que no sc pucde reducir a una ideologia.
La religion no cs una ideologia.La religion es una experiencia mistica que, luego、se cristaliza en idcologias,cn plural,incluso dentro de una misma tradicion religiosa. Cuantas cscuelas hay en cl islam o en el cristianismno o cn otras tradicioncs y, por sus divergencias,a veces incluso equivocadas o peligrosas,no se les va a ncgar cl derecho a pertenecer al islamoal cristianismo.
M.A.:Aqui tambien intervcndria la prisa de la que hablabamos antcs.Es mas facil tcner una vision rcductora porquc es mas rapida,mas opcrativa,y cxcluyente,quc cntrar a observar la diversidad yla complcjidad.
En rcalidad,aunque tenia otras muchas preguntas cn mi borrador, como nos hcmos fijado un plazo para esta conversacion y sc acerca la hora,dejaremos dc lado algunas dc cllas,que de un modo u otro ya has ido tratando a lo largo de nuestra conversacion,—porque hay quc ser razonable tambicn en esto— y como pcntiltima cuestion me gustaria que me dijeras algo accrca dc la cmergcncia de nuevos fenomenos religiosos.
R.P.:Dos frases solamcntc.La primcra: Una bofctada del Espiritu Santo a las rcligioncs establecidas.La scgunda,esta cs una frase china: No se puede estar mucho ticmpo sobre las puntas de los pies.Como el hombre es un ser religioso,como las religioncs cstablccidas no se han ido rccrcando constantementc y,a veces,han sido infieles a si mismas,Ia nccesidad revienta por donde pucde.El hombrc,siendo religioso, si no tiene cauces normalcs para expresarse,busca formas de salida,unas buenas,otras malas. aunque todas sirven para muchas cosas. Esta es una prucba de quc cl hombre cs un scr religioso.Dc ahi la responsabilidad dc Ias autoridadcs religiosas,que sc han dcjado querer por el poder y por tantas otras cosas.Yo creo que es un fenomeno muy positivo, visto como un panorama.No podemos ahogar las cxpresiones religiosas y si no ticncn un caucc natural, buscaran otros cauces.Tampoco se pucde juzgar a cstos movimientos demasiado deprisa, nccesitan su tiempo. A no ser quc haya intclcctualcs quc actucn como catalizadores.
M.A.:Pcro muchos dc cstos fenomenos cmergenics sc cstan estudiando como fenomcnos puramente sociológicos,dcbidos a factores cconomicos,o desdc una posicion psicologista...
R.P.:Esto a mi no mc satisfacc、aunque cstos factores cxistcn. Creo quc el hombrc sc mucvc por motivos mucho mas profundos y cscondidos que no exclusivamcnte por intcrcses cconomicos o por scguir modas.
M.A.: Tambicen sc argumenta con frustraciones personales..
R.P.: Si. pero la pregunta cs iquc cncucntran a faltar cn sus confesioncs religiosas o cn cl ambicntc general? Creo quc esta des-sacralizacion dc la socicdad lleva consigo todos cstos fcnomcnos.
M.A.:En mi conocimicnto muy limitado de los cstudios accrca dc Ia creacion dc nucvas religioncs o de la revitalizacion de rcligioncs dcl pasado.aun no hc cncontrado trabajos quc, siquiera a un nivel descriptivo, traten el fundamento dogmatico de estos movimientos. Me resulta llamativo que se describan de una forma muy cxterna, fundamcntalmente en los rituales u otras formas de manifestacion,y no tanto el motor profundo que pueda existir en ellos. Me pregunto si no cs que se banalizan estos fenomenos,sea porque los banalizan los propios adeptos o si es la mirada del intelectual que los observa la que los banaliza.
R.P.:Yo creo que son las dos cosas.Muchos de estos movimientos que surgcn de un dia para otro no tienen raices y son supcrficiales y son debidos a una reaccion,a vcccs inuy sana,pero muy inmcdiata de rechazo a abusos de la socicdad. Como cl hombre no pucde vivir sin ritos,si no sirven los ritos,se los sustituye.La Naturaleza cs sabia,no se pucdc pelear contra la Naturaleza.Ni contra la Naturaleza fisica, porquc salimos perdiendo,ni contra la Naturaleza humana,porque salimos sufriendo. Otros movimicntos,en cambio, surgen de una aspiracion profunda del espiritu humano hacia algo quc las rcligioncs institucionalizadas parece que no proporcionan.
M.A.:La ültima pregunta. Hemos hccho un repaso a tcmas mas bien generales, conceptualcs,y me gustaria volver a una cuestion personal, que si quiercs la puedcs contcstary si no quieres no.Tu eres mestizo,en el scntido dc que has heredado dos culturas muy diferentcs y,en principio,alcjadas entre si. $\dot { \iota } \mathrm { Q u } \dot { \mathsf { c } }$ recuerdas de tu vivencia familiar en este sentido,y -a mi me parece quc has hecho una gran sintesis personal-- como sc produjo en ti esa aparente sintesis? $\therefore T \mathsf { e }$ has sentido alguna vez dividido?
R.P.:Ya quc me haces una pregunta muy personal, te respondo de una forma imuy pcrsonal.Unicamente,y esto ha sido para mi un acicatc,a una alta temperatura espiritual he podido evitar la esquizofrenia. Solamente yendo a las raices de estas dos grandcs tradicioncs y estudiandolas,no solo por lo que dicen sino por lo que eres capaz de cxperimentar de forina vivencial, se evita sentirse un ser dividido.
Yo no me he sentido nunca dividido,pero si mc he sentido interpclado a no dejarime lcvar ni de Io uno ni de lo otro,porque vistos desde cl exterior son mundos apartc.Quiza el cjemplo inconsciente esta en-y mc cmociona recordarlo-- la armonia profunda del amor entre mi padre y mi madre, que no solo pcrtenecian a tradicioncs diferentes,sino que eran cn el temperamento mundos apartc y,no obstante,no rccucrdo jamas una rencilla 一-ya sabes que los nifios tienen antenas—,no rccuerdo nunca una falta dc amor y de consideracion.Yo cstudié en los jesuitas y scgin lo que aprendi,mi padre tendria quc ir al Infierno. Para un ninio pequefio csto cs muy doloroso. Dc ahi que haya sentido el imperativo de armonizar las dos tradicioncs cn mi y que no podia ser una union formal o sentimental o de simpatia, tal vez porque tenia un temperamcnto mas bicn filosofico o tcologico que me ha llevado a profundizar cn cllo,o quiza fuera al reves,todo cllo me licvo a reflexionar y a que esto me importara mas que nada.Por razoncs familiares,estudie quimica e hice un doctorado y pude demostrar que podia salir airoso, pero nunca ha dejado de atracrme cl estudiar Ia dimension mas profunda del ser humano.
Si lo cxaminas racionalmente,no pucde habcr dos cosas mas dificilmente conciliablcs,pero si cxaminas un tomista y un cscotista lambicn vcras que son bastante incompatiblcs, pero no se puede negar que sean catolicos,asi que mutatis mutandis.. Esto me ha llevado no a una sintesis,porque seria horroroso una religion ünica con un lenguajc universal, sino,cn primcr lugar,a una simbiosis desde cl punto de vista personal,y, en segundo lugar, a un pluralismo, que reconoce que en el orden racional son incompatibles,aunque en el orden mitico se puedan encontrar arguimentos,pero cn el orden existencial cstos distintos lenguajes son un cnriquecimiento de la experiencia humana. Sin menoscabo de tomar muy en serio cada una dc las tradiciones rcligiosas y, en consecuencia,no querer mezclarlas porque no dicen Io mismo, son mundos distintos. Por eso yo critico a muchos que defienden que las rcligioncs cn el fondo diccn lo mismo, cuando dc hecho no Io dicen. Esto cs cripto-kantianismo. Insisto en que son mundos distintos y no solo visiones de un mismo mundo desde perspcctivas distintas. Las culturas,que todasson religiosas,dan a la religion su lenguaje,y cada religion da a Ia cultura su contenido tltimo.Las culturas no son folklorc.
Hasta aqui la transcripcion de una convcrsacion que dur6 casi dos horas. Solo me resta agradccer a Raimon Panikkar una vez mas su amabilidad, cl afecto con quc me acogio y la paciencia con que soporto mis preguntas. Espero haber sido ficl a su pensamiento.
Biobibliografiade Raimon Panikkar.
Raimon Panikkar naci6 cn l918 en Barcelona, de padre indio y madre catalana. Vivio cn Espana hasta que marchó a cstudiar a las Universidadcs de Bonn y Roma. Ha vivido y estudiado apartc de en Espafa, en Alemania, Italia, Indiay Estados Unidos.
Se formó,en primer lugar,en el Colegio dc los PP. Jcsuitas de San Ignacio dc Sarria en Barcelona.Posteriormente y tras cursar Ciencias Quimicas cn la Univcrsidad dc Barcelona, donde se licenció cn 1941,habiendo cursado tres de los cinco cursos en la Universidad de Bonn, se doctor6 en Ciencias por la Universidad de Madrid, cn 1958.
En 1942,obtuvo la Licenciatura en Letras, que simultaneaba con la dc Cicncias, por la Universidad de Madrid yen I946 se doctoró en Lctras en Ia misma Universidad. Entre 1954 y 196l,obtuvo su Licenciatura en Tcologia ycl Doctorado en la Univcrsidad Latcranense dc Roma.
Ha cnscnado cn las Universidades de Roma, Madrid, Harvard y Califormia, de donde actualmente es Profesor cmerito y ha dictado conferencias y cursos cn todos los contincntes.Ha rccibido numerosos premios,cntre cllos el Premio Espanol de Literatura (1961) porsu libro La India. Gente. Culturas. Creenciasy el Premio Antonio Machado (1990)por su libro Pazy desarme cultural.En l998,ha recibido el Prcmio Memorial Juan AXI perla Pau,otorgado porel Institut Victor Seixde Polemologia,por cl quc sc reconocia su busqucda personal en favor del dialogo y la construccion de una socicdad inäs librc y convivencial a la luz dc la tradicion espiritual propia yde las otras religiones. EnI999 recibio de manos del Presidentcde la Gencralitat de Calalufia la Cruz San Jordi.
La Universidad de California otorga un premio anual con su nombre,The Raimundo Panikkar Award in Comparative Religions.
Ha sido Profesor invitado en numerosisimas universidades e instituciones culturales,desde India a America Latina,pasando por Canada y el Reino Unido,y cs cofundador de revistas como Arbor,Revista general de cultura,ciencia $y$ filosofia, del CSIC,Madrid.Es consultor de la Revista 'Tlu de Ciencias de las Religiones de la UCM.
Ha dirigido una veintena de Tesis doclorales,fundamentalmente en Estados Unidos,pero tambien su obra ypensamiento han sido ya objeto de mas de treinta Tesis, entre las que una de las mas reciente (l998) Una filosofia de la interdependencia de Jordi Pigem,recibi6 el premio bianual dcl Institut d'Estudis Catalans.En 1992,se publicó un volumen en su homenaje,con el titulo,Philosophia Pacis.Homenaje a Raimon Panikkar,Miguel Siguan (ed.),Madrid, Simbolo Editorial.
Desde 1948 en que publico F.H.Jacobiy la filosofia del sentimiento en Bucnos Aires,hasta hoy,ha publicado una cuarentena de libros que han sido traducidos a las mas diversas lenguas y mas de trescientos articulos en los campos mas variados del conocimiento.
Es Presidente desde 1993 de la Sociedad Espafiola de Ciencias de las Religiones (SECR)y de la Sociedad de Estudios Indicos y Orientalcs.Fue Presidente de la ONG INUDEP que tiene estatuto consultivo ante la Unesco y que trabaja por los derechos y la dignidad del hombre y la mujer en los cinco continentes.
En l997,fue investido Doctor Honoris causa por la Universidad de las Islas Baleares.Su discurso verso sobre El sentidode la Universidad.
En Ia actualidad, reside en Tavertet (Osona) donde continua su trabajo y dirige la fundacion Vivarium (Centro de Estudios Interculturalcs) que fomenta encuentros, seminarios y coloquios que tratan dc profundizar en Ias diferentes tradiciones de la Humanidad.
Recogemos a continuacion libros publicados en castellano y una scleccion de articulos:
F.H.Jacobiy la filosofia del sentimiento,Buenos Aires (Sapientia) 1948.
El concepto de naturaleza,“Analisis historico y metafisico dc un concepto”,Madrid (CSIC）1951 (Premio Menendez Pelayo>,1942) $2 ^ { \mathsf { a } }$ cd.revisada,Madrid (CSIC) 1972.
La India: Gente cultura y creencias,Madrid (Rialp) l960 (Premio Nacional de Literatura, 1961).
Patriotismoycristiandad,Madrid (Rialp) 1961.
Ontonomiade la ciencia. Sobre el sentido de la ciencia ysus relaciones con la filosofa, Madrid (Gredos) 1963.
Humanismoy Cruz,Madrid (Rialp) 1963.
Los diosesy el Senor,Buenos Aires (Columba) 1967.
Religionyreligiones,Madrid (Gredos) 1965.
El Cristo desconocido del hinduismo,Madrid (Marova) Barcclona (Fontanella) 1970.
Misterio y revelacion. Hinduismo y cristianismo:encuentro de dos culturas,Madrid (Marova) 1971.
Tecnicay tiempo,Buenos Aircs (Columba) 1967.
El silencio de Buddha Una introduccional ateismo religioso,Madrid (Siruela) $4 ^ { a }$ cd. 1999.(Nucva edici6n complctamente reclaborada de El silencio de Dios Un mensaje de Buddha al mundo actual. Contribucion al estudio del ateismo religioso,Madrid(Guadiana) 1970).
Cometas. Fragmentos de un diario espiritual de la posguerra,Prologo de Carlos Castro Cubells,Madrid (Euramerica) 1972.
Culto y secularizacion. Apuntes para una antropologia liturgica, Madrid (Marova) 1979.
La Trinidad. Una experiencia humana primordial,Madrid (Siruela) 1998.
Elogio de la sencillez,Estella (Verbo Divino) 1993, $2 ^ { \mathsf { a } }$ ed. 2000.
Sobre el dialogo intercultural,Traduccion y presentacion J.R. Lopcz de la Osa. Salamanca (San Estcban) 1990.
Invitacion a la sabiduria,Madrid (Espasa Calpe) 1998, $3 ^ { \mathrm { a } }$ cd.1999 (cdicion revisada). Barcclona (Circulo de Lectores) 1999.Barcclona (Espasa Bolsillo) 1999.
La nueva inocencia,Estella (Verbo Divino) 1993, $2 ^ { \circ }$ ed. 1999.
Laintuicion cosmoteandrica.Las tres dimensiones de la realidad.Madrid (Trotta) 1999.
Ecosofia-Para una espiritualidad de la tierra,Madrid (San Pablo) 1994.
Paz ydesarme cultural, Santander (Sal Terrae) 1993.
Iconos del misterio:La experiencia de Dios,Barcclona (Pcninsula) 1998.
La plenitud del hombre,Madrid (Siruela) 1999.
La experiencia filosofica de la India,Madrid (Trotta) 1997.
El espiritu de la politica.Homo politicus,Barcclona (Pcninsula) 1999.
El mundanal silencio,Madrid (Martinez Roca) l999 (Premio Espiritualidad.1999) Barcelona (Circulo de Lcctores) 2000.
Opuscula selecta
(1942) “Investigacion.En tornoa un discurso”Revista de Filosofia,Madrid,1,2-3. pp.389- 398. “El director cspiritual dc los cstudiantes”Actas de la Asamblea Balmesiana Barcelona, (Balmesiana),pp.52-54.
(1944) “Los productos quimicos:su intervencion en la curticion de las pieles”Piel, Madrid, 1, 9/10, pp. 11-16.
(1946) “El sentido quimico de la industria de la piel"Piel, Madrid,II,29,pp.11-16.
(1947) “Max Planck (1858-1947)"Arbor,Madrid,24, pp.387-406.
(1952) “La Virgen Maria"Prefacioa J. Guitton,La Virgen Maria,Madrid (Rialp).pp.7-48. “El pan dc cada dia”Prefacio a G.Thibon.El pan de cada dia,Madrid (Rialp) ${ \bf \mathcal { 4 } } ^ { \tt a }$ cd.) 1962, pp.13-25.
(1961) “La Misa como consecratio temporis'.La tempiternidad” Sanctum Sacrificiun, Zaragoza [V Congreso Eucaristico Nacional], pp.75-93.
(1963) “Espiritu religioso del pueblocastellano”Nuestro Tiempo,Pamplona,l11,pp.3-16. “La confidencia.Analisis de unsentimiento” Revista de Filosofia,Madrid, XXI1, 84- 85, pp. 43-62. “Una consideracion teol6gica sobre los medios de comunicacion social” Atlantida, Madrid, 1, 4, pp. 435-441.
(1970) “Cristianismo y culturas”Diccionario Salvat, vol. II, Barcelona (Salvat), pp.125- 126.
(1973) “Monologo con Vicente Fatone”Obras Completas de Vicente Fatone, Buenos Aires, (Sudamericana), II p.7-16.
(1975) “El presentetmpiteoUnaapostlaalaistoradelasavacinylatolgiadela Liberacion" Teologia $y$ mundo contemporaneo. Homenajea Karl Rahner, cd. A.Vargas-Machuca,Madrid (Ediciones Cristiandad),pp.133-175.
(1979) “La religion del futuro o la crisis del concepto de religion.La religiosidad humana" Civilta delleacchine Roma,XIl,4-6,pp.-91.
(1982) “El circulo: solo si el tiempoescircular vale Iapena romperlo” Octavio Paz,ed Pere Gimferrer,Madrid(Taurus),p.215-222.
(1985) “La Vocacion humana es fundamentalmente religiosa"Anthropos,Barcclona,53/54, pp. 16-22.
(1986) “Mcdicina yReligion"Jano,Madrid,XXI,737,pp.14.
(1989) "Autoconciencia cristiana yreligiones”Fe cristiana y sociedad moderna,26,Madrid (SM), pp. 199-267.
(1992) “La transformaci6n de la mision cristiana en dialogo” Pliegos de encuentro islamocristiano,Madrid,1,5p “Quinto Centenario” Herria 200 Eliza,Bilbao,124,pp.7-9.
(1993) "Religin (Dialogo intrareligioso)” Conceptos fundamentales del cristianismo，C. Floristan&J.J.Tamayo (eds.),Madrid (Trota),pp.1144-1155. "La diversidad como presupuesto para ia armonia cntre ios pucbios"Winay Marka, Barcelona,20,mayo,pp.15-20. “El conflicto de eclesiologias: hacia un concilio dc Jerusalen II” Tiempo de Hablar, 56-57,otonio-invierno,pp. 33-47.
(1994) “Pensamiento cientifico y pensamiento cristiano” Cuadernos Fey Secularidad 25, Maliano (Sal Terrae),Madrid(Fey Secularidad). “La meditacion transformadora” in R. L.F. Habito,El aliento curativo, San Pablo (Madrid), pp.7-15.
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(1996) “Religion,Filosofia y Cultura” Ilu. Revista de Ciencias de lasreligiones. Universidad Complutense de Madrid, Instituto Universitario de Ciencias de las Religiones, 1.
(1997) “Cienciayparaciencia" Moralia Revista deciencias morales,XXIl,Madrid, pp.89- 96. “El fragmentoylaparte.Una reflexionindicaConcilium,271,p.511-519.
(1998) “Religiony cuerpo” Estetetica yreligion. El discurso del cuerpoy lossentidos. (Ed. Amador Vega, J.A.Rodriguez Tous,Raquel Bonso),Barcelona, (Revista de Filosofia), pp. 11-48.
(1999) “El sabor de la sabiduriayel sinsabor del'saber"(ProIogo) Chantal Maillard y Oscar Pujol,Rasa,el placer estetico en la tradicion india. Varanasi (Indica BooksEtnos), pp. 7- 10. “Antropofania intercultural. Identidad humana y fin de milenio” Themata,Revista de Filosofia (Facultad de Filosofiay CCEE deIa Univ.de Sevilla),Sevilla,23,pp. 19-29.
(2000) “Los rostros de Dios” (Epilogo) en Los rostros de Dios. Facies Deitatis,Santiago de Compostela (Arzobispado de Santiago de Compostela, Consorcio de Santiago), pp.208-213.
(2001) “La tragediadel Gran Inquisidor”en La Vanguardia,suplemento Libros,5 enero,pp. 10-11.