RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
Você tem o privilégio.
Não, realmente, tanto eu como a minha cara metade, porque hoje já fizemos, passamos pelas bodas de prata, pelas bodas de ouro, estamos caminhando para as bodas de diamante, de modo que esperamos que a, a nossa vida aqui, como uma vida vulgar, não foi cheia de grandes tropeços e se algo houve que não, não foi
tão agradável e tão desejável foi por minha exclusiva e única culpa.
Dela, nunca houve nada que pudesse ocasionar um dissabor, uma coisa, porque foi a heroína do casal.
Que declaração, hein?
tosse mais alguma coisa?
Eu não tenho nada a dizer mais que um grande muito obrigado ao senhor por essa entrevista concedida ao Projeto Nurc
Presentemente, né?
É, bom, presentemente eu faço refeição, propriamente, uma só, um almoço, cerca de duas horas da tarde.
um almoço bem reforçado, né? Porque tomamos café pela manhã a cerca de nove horas, nove horas e meia. Hum
Café com leite, pão com manteiga, queijo, presunto, hum
até que, à tarde, fazer faço um lanche, não é? Um um lanche ligeiro, um pequeno prato de sopa, não é? E ou en ou um prato de sopa, e uma pequena sobremesa, uma fruta e café, ou chá.
Eu prefiro chá.
Minha mulher prefere o café, eu prefiro o chá.
E é só, não é? Como refeição, refeições é só.
Na hora do almoço, o que que o senhor costuma comer ou que que o senhor costumava comer antigamente?
mas antigamente é difícil.
todo brom bom brasileiro,
A base do do nosso almoço é feijão e arroz.
E depois sempre um complemento, né, um um pastéis ou então croquetes ou picadinho com uma verdura, porque já no nosso almoço a nossa entrada é um bom prato de de verdura né? Variada.
de tudo quanto é verdura, um bocado, né?
, faz-se uma salada, um prato de salada grande.
Essa é a entrada do nosso almoço.
Depois é que vem então um prato, feijão com arroz e e croquete, pastel ou outra qualquer carne, né?
Frango, às vezes frango, etc.
Quais os tipos de verdura que o senhor mais
Verdura? Eu gosto muito de palmito, alface, não é? Éh , tomate e berinjela.
Fora outros, éh, temos tanta variedade, né?
E carne?
Como é que o senhor costuma comer carne?
Que tipo de carne o senhor mais gosta?
Eu gosto muito de carne de... Bom, mas o comum é carne de vaca, né? Hum
E um bom bife com com batatas fritas, por exemplo.
carne, né, que está perguntando, bom bife com batatas fritas.
que mais?
Eu ãihn eu falei frango também, né? Às vezes comemos frangos.
E o que eu gosto?
Ela disse peixe.
Peixe, ah, bom, é verdade.
Como moramos em Santos, nós ficamos
muito habituados a comer peixe, de de tudo quanto é qualidade de peixe, né?
Aqui em São Paulo, nós continuamos a... a comer a... a pescada, pescada... de vários tipos né, pescada inglesa é chamada a... essa pescada, como é que chama?
Essa pescada bicuda, como é?
Agora, o... melhor peixe, a senhora sabe qual é, né?
Qual é o melhor peixe?
É aquele que tem um risco assim do lado.
Como é que se chama, meu Deus, é... heim?
Robala
Robalo
Mas é... aqui em São Paulo não é muito comum o robalo.
Em Santos come-se bem.
Come-se melhor peixe do que aqui, é claro, não é?
O que mais queria saber? Tem
outro produto do mar que o senhor goste, além do peixe?
Peixe? Éh...
Bom, lá em Santos a gente está habituado a... a ostra também, aquele mexilhão, etecetera, não é?
Aqui pouco se come dessa variedade, não é?
O que que o senhor costuma tomar junto às refeições?
Justamente eu ia eu estava pensando nisso.
Eu gosto de um bom vinho.
Mas um vinho bom.
Porque vinhos do Lapa não vai não, não é?
Estou habituado, quer dizer... A agora precisa ter um pouco cuidado por causa da minha idade, não é?
Mas eu gosto, gostei e gosto de um bom vinho.
Principalmente desses vinhos mais finos, vinhos brancos, mas, é... como é que se diz?
Dou preferência a vinho branco em vez de vinho tinto, né? Embora também
Embora também aprecie um bom vinho tinto, ãh, português, por exemplo, né?
E nosso mesmo, que nós já fabricamos tanto branco como tinto, fabricamos muito bons vinhos né, ótimos vinhos.
Olha, o senhor que já foi, teve a oportunidade de ir para o Norte, eu gostaria... Não. Para o Norte eu não fui.
Você nunca foi para o Norte? O
Chegamos até Minas Gerais, né.
Ah, foi até
Bahia, não conheço, por exemplo.
Bahia, não conheço.
Mas o senhor sabe qual a diferença que existe entre a nossa comida e a comida do Norte?
Bom, a diferença é... Isso é um pouco difícil de explicar, porque eu não conheço bem a comida do Norte.
Tem aí a minha empregada, que é baiana, ela pode explicar.
Não conheço bem a comida do Norte, não.
Alguma coisa que a gente que, que é comum aqui servirem, eu conheço, né, mas.
Não tenho preferência nenhuma por comida do Norte.
Qual tipo de sopa que o senhor gosta de tomar?
Sopa?
O que que é
sopa.
Eu gosto, em geral, gosto de sopa.
É, uma sopa bem temperada, bem preparada, eu gosto.
E acho que até devia-se usar, como se antigamente se usava sempre antes, o primeiro prato no jantar era um prato de sopa, né?
Hoje em dia está tudo abolido, está tudo diferente, de modo que
Aqui, por exemplo, de vez em quando nós tomamos.
Eu, por exemplo, que... e estou nesta idade, de vez em quando tomo, tem aí esses, esses esses envelopes de sopa já preparada, pronta, que é só despejar e aquecer, né?
Esta, de vez, de vez em quando eu, eu uso, né, também, nas minhas refeições.
Que bebida o senhor costuma ou costumava tomar?
Bom, antigamente a gente toma cerveja, né?
Também gosto de uma boa cerveja, aprecio.
Estive na na Europa e não vi lá cerveja.
Pensei que ia encontrar uma diferença muito grande da cerveja de lá para cá, não vi.
diferença nenhuma.
A verdade é que eu estive lá em cinquenta e nove, né?
Não sei se agora melhorou, mas a cerveja que, que eu bebi lá, que eu estive em Lausanne, por exemplo, né?
Bebi cerveja lá e não achei um shop de lá diferente do do nosso shop daqui, que aqui temos muito boa cerveja.
Hoje, então, temos marcas magníficas de cerveja.
Não vale a pena estar citando, né?
Mas eu costumo sempre escolher uma cerveja de primeira qualidade né.
Em uma reunião de amigos, o senhor só costuma tomar cerveja ou o senhor tem preferência por alguma outra bebida?
Cerveja e vinho.
O vinho.
Cerveja ou vinho.
Outro tipo de bebida já não aprecia?
Não. Não
Em geral não tomo.
A não ser um aperitivo né um... um vermute.
Um aperitivo.
O senhor disse que gosta de fruta.
Quais os tipos de fruta que o senhor costuma comer?
Frutas, nós comemos eh... maçã, peras, mangas, ãh, pêssego, banana, laranja... e assim por diante.
E de sobremesa, normalmente, o senhor come só fruta ou o senhor tem algum outro tipo de sobremesa?
Tendo frutas, é só fruta. Não
Quando se, por acaso, não tiver fruta, eu como um doce.
Um docinho, porque eu não sou muito amigo de doce.
E que tipo de doce o senhor mais gosta?
Eh... Agora, que doce eu mais gosto?
O que que ela disse?
Ela disse cocada.
É cocada, realmente gosto bem de cocada.
Conhece os doces caseiros que o senhor conhece?
Conhece a sopa de marmelo?
Pois é. É uma sopa muito gostosa, que serve também de sobremesa, né?
Conhece?
É uma sopa preparada com marmelo e pão cozido, com a... eh, dá um... um go um bo, com açúcar.
Dá uma sopa magnífica, né?
A sobremesa  porque é doce, né?
E quais os tipos de doce caseiro que o senhor conhece?
Eu conheço, esses comuns, né?
essas tiras de ovo, de abóbora, de coco, de... o que mais?
Esses comuns.
A gente não pode estar lembrando de tudo assim de repente.
Quando o senhor faz uma refeição fora da sua casa, onde é que o senhor costuma ir?
Ultimamente... Ultimamente, poucas refeições tenho feito fora.
Mas, geral é, nesses restaurantes mais mais 
 conhecidos.
Eu prefiro a comida.
Eu gosto muito da comida italiana
Que comida italiana o senhor mais gosta? E... é..
Ela disse macarrão.
É, macarrão.
A comida italiana que eu mais gosto é o macarrão, tá certo.
E o que mais? E...
Capeletti.
É, capeletti.
É difícil a gente tá lembrando assim, de repente.
E das comidas internacionais, sem ser italiana, o senhor tem preferência por
No momento eu não me lembro, não.
Ela disse bacalhau.
Eu como, mas não quer dizer que eu tenho preferência por bacalhau.
Eu gosto de bacalhau.
Bacalhau bem grosso, não é uma... Não desse, desse... Como é
Alto, né?
Grosso.
Bem temperado.
Com bom azeite.
Que é essencial, né?
Também o azeite.
Eu gosto, aprecio.
Além do azeite, o que que é necessário para um bom tempero?
Ah, isso não é comigo, não.
não é comigo.
O senhor citou o azeite.
Cozinheiro eu não sou, não.
Mas o que o senhor mais gosta, para o seu paladar?
Sou mau cozinheiro.
Cebola não eu não gosto.
Antes, quando o senhor trabalhava e tinha uma vida mais corrida, o que o senhor costumava comer?
Dava tempo de o senhor fazer as refeições normalmente?
Quando eu trabalhava?
Dava, porque em Santos eu morava numa... ãh... Eu era pensionista numa, numa casa de família, né?
Comia comida comum, e dava tempo porque, eu tinha minha hora de entrar na repartição, marcada, né?
E... porque eu fui, ocupei dois cargos, dois ou três cargos lá na Prefeitura de Santos, né?
Fui engenheiro auxiliar.
Depois fu, me busc, vieram me buscar em São Paulo.
Voltei para lá como...
como vice-diretor de obras, de modo que... tinha tempo para, para, para minha refeição, sossegadamente, né?
Fazer minha refeição sossegadamente.
As suas refeições eram sempre feitas assim no... em horário certo ou não?
Em geral, sim.
Eu acho que é preciso, né, o... habituar o organismo a... a um horário determinado de refeição, de refeições.
Aqui nós temos um horário diferente do horário que nós us... tínhamos em Santos, é claro.
Porque lá tínhamos, além além, de nós dois, tínhamos os cinco filhos a criar, né, e e educar.
O que os seus filhos mais gostavam de comer quando eles eram crianças?
Gostavam mais de comer o quê?
Quando eles eram crianças, o que eles mais gostavam de comer?
O senhor está lembrado?
Lembrando... O quê?
Ela está dizendo que era arroz, feijão, batata e bife.
Eu gostavam muito de roubar banana
Comia muita banana.
O tio pendurava um um... pendurava um um cacho de banana lá no alpendre
de fora, eles passavam de bicicleta, cada cada vez que passava era uma banana que ia, né?
tanto que daqui a pouco o cacho já estava vazio, precisava tocar.
Mas também eram rapaziada forte, assim mesmo, meus filhos são todos, graças a Deus, têm tod, têm muita saúde, muito fortes.
Se o senhor tivesse que fazer refeições com comidas bem leves, o que é que o senhor comeria?
É peixe, né?
é peixe.
É a mais, mais recomendada, né?
É peixe. hm...
O caldinho de, de carne,
e essas coisas.
Essas perguntas era melhor perguntar para a minha mulher, não?
Mas eu estou respondendo o que posso.
Quando o senhor vai a uma festa, o que que o senhor prefere comer? Comer?
O que de melhor encontrar na m, na mesa.
O senhor tem preferência por doce ou salgado?
Ah, eu como tanto salgado como doce.
Agora, o doce, eu tenho preferência por salgado.
Doce, eu não sou muito amigo de doce.
E no Natal, o que vocês costumam comer na ceia do Natal?
Hoje nós nem fazemos mais Natal, que somos só nós dois, né?
E que fr, éh... O que que o senhor prefere assim de comida de Natal, de frutas secas?
O senhor gosta de frutas secas?
O que eu prefiro? É
Figos. ãh?
Castanhas.
Castanhas também.
Castanhas, figos.
Eu acho que é só isso.
E para beber?
O que é que vocês costumam beber?
Eu já falei, não é?
Champanhe bem, no natal é champanhe.
Ah, no Natal temos champanhe sempre.
E mesmo fora do Natal, se a senhora quiser tomar uma champanhe, nós podemos tomar
hoje mesmo. Depois a gente não sai daqui.
É só pôr um pouquinho lá no gelo, daqui a pouco nós podemos tomar uma champanhezinha.
O que o senhor considerava uma mulher bem arrumada?
é uma mulher que seguisse a moda, né?
Naquele tempo era obrigatório, em geral, o chapéu, né?
Que hoje quase não se usa mais. pigarro
E, além disso, o que que a mulher usava diferente na sua época que ela não usa hoje?
não usa hoje?
Essa pergunta precisava a gente estudar primeiro, né?
Para responder.
Uma mulher, para ir a uma festa, como é que ela se vestia?
A vestia-se com... precisava estar muito bem vestida, né?
Com vestido de cauda, vestido de saia de cauda e...
com joias aparentes, não é, e etecetera?
Bem penteada também e tal.
E como é que o senhor considerava uma mulher bonita?
O que que ela precisaria ter? Ora... Ora,
Até feio é bonita, não é?
Quem ama não não não sabe se a mulher é feia ou é bonita.
E se o sem amar uma mulher, como é que o senhor considerava a mulher bonita? ãh? E sem o senhor amar uma mulher como é que o senhor
a mulher bonita?
Ué. Essa é, essa é boa. Como é que eu vou responder agora?
Minha mulher, por exemplo, era bonita, né?
E é bonita ainda.
Apesar da idade, né?
Tá mocetona ainda, não tá?
Tá moça.
E o homem, como é que ele se vestia?
O homem?
O homem vestia-se com um traje comum.
Não havia...
Bom, para para... para a cerimônia, não.
Ela está perguntando em geral, né? Em geral é...
é... o, o, calça, terno de roupa, ou então calça, ou então calça, calça de uma cor, calça bege, por exemplo, paletó, oh... escuro, né?
Podia combinar né, também.
E... para cerimônia, usava um fraque.
casaca, etecetera.
Até me lembro, a propósito, me lembro que quando houve, nas... quando faleceu o barão do Rio Branco, que foi um grande brasileiro né, houve ess, éh... houve missas em todas as cidades do Brasil, e em São Paulo
Inclusive, aqui em São Paulo, houve também uma missa não é, e... e eu era vice-presid, eu era presidente do Grêmio Politécnico, da Escola Politécnica de São Paulo.
E tive que comparecer, naturalmente, representando o Grêmio nesse, nessa missa.
Todo mundo apareceu lá de
de casaca e... e gravata preta.
E eu e o meu companheiro fomos de gravata branca.
Parecia que nós tínhamos dado a rata, quem deram a ra, quem deu a rata foram eles, não é?
Porque apesar de ser a missa de sétimo dia, não é? de...
De defunto.
Era obrigatório uma gravata branca e não preta.
O que... como é que a... A sua pergunta foi sobre traje, né?
Isso, traje masculino.
A gente usava traje comum, calça, um terno né, da mesma cor, calça, calça paletó e colete, calça, paletó e colete, que se usava antigamente, colete também, da mesma cor.
Ou então se usava uma calça de uma cor, uma paletó, calça beige, por exemplo, paletó escuro, ou então aquele paletó passado, como é o... Jaquetão.
é. E... e nas cerimônias, então, era o fraque ou casaca.
Ela está dizendo que a camisa era com colarinho, é colarinho engomado.
Ah, muito engomado, colarinho engomado, é claro.
Punho, peito. Peito, colarinho e os punhos, tudo engomado.
E o jovem naquela época se vestia de maneira diferente do que o pessoal mais velho ou não, era igual?
Bom, era mais ou menos
mesmo, né?
Eu, naturalmente, quando mais velho, tratava de ser o vestido com mais agasalho, né?
E com roupa mais grossa também, para se proteger do frio.
E no verão, o que é que vocês usavam?
Eu usava
De brilho.
E casimiras bem leves.
O senhor falou que uma mulher, para ir a uma festa, tinha que estar bem penteada.
Como é que eram os penteados?
Eram muito diferentes de hoje?
Mas certas coisas poderia perguntar para a mulher, não para mim, né?
Mas o senhor não
Não, eu não sei, mas eu não conheço a
Não sei como é que penteia a mulher agora.
E essa pergunta devia ser feita para uma mulher, não para mim.
Como é que o senhor considerava uma mulher assim, bem maquiada?
A mulher se maquiava muito antigamente ou não?
Antigamente não era... era pouca maquiagem. Como é
que o homem ago ãh... usava o corte de cabelo antigamente?
Corte de cabelo?
Havia vários, havia vários cortes de cabelo, não é?
Por exemplo, muitos gostavam de raspar o coco,
raspar a cabeça né,
Mas isso é outra coisa.
era quadrada em cima, assim.
Era baixo dos lados e aqui em cima quadrada, não é?
E... Ou então usavam também com... com uma pastinha do lado e um topete.
Eu mesmo usei assim.
Uma pastinha do lado e um topete na frente.
Ou então, muitos usavam par, partido ao meio no, aqui em cima, uma pasta para um lado e outra pasta para outro lado.
Também se usou assim.
Usaria muito a praia ou não?
Nós íamos sempre, íamos.
Quando morávamos em Santos, quando morávamos em Santos, nós íamos ãh... aos domingos, então, era era... obrigatório.
Todos os domingos nós íamos.
A família toda ia ao... ao mar né?!
Mas os outros dias é, não era sempre, porque a gente tinha que trabalhar, claro.
E quais os apetrechos que que vocês levavam para a praia?
E... é, ess, essas perguntas estão muito difíceis.
Eu não vou lembrar que apetrecho levava, meu Deus do céu.
Eu não pescava, não.
Eu não tinha o costume de pescar.
A pescar não levava apetrecho nenhum.
Levava... Ah, ok.
A gente saía vestido de casa, né?
Porque nós morávamos próximo da praia.
Nós já saímos de casa com roupa de banho já.
Quando muito, um roupão.
Quando muito, um roupão por cima, não é? O que ela disse?
Ela disse uma toalha.
Toalha, pronto.
E para se proteger do sol, o que que o senhor levanta?
para proteger do sol, levava a cabeça com o cabelo, o cabelo em cima.
Não levava nada para proteger do sol, porque a gente ia tomar banho de manhã cedo, em geral.
Não é?! E meus filhos todos aprenderam a nadar.
e... que também eu acho que deve, deve fazer parte da educação de um, de uma pessoa.
Antigamente não havia isso, né?
Hoje todo mundo sabe nadar.
Antigamente eram poucos que sabiam nadar.
Eu, por exemplo, só fui aprender a nadar, embora eu frequentasse aqui em São Paulo um clube de regatas, clube de regatas São Paulo, e eu remasse, estivesse acostumado a, a remar,
Só fui aprender a nadar lá em Santos, depois de formado, imagine, engenheiro.
Poxa, vida heim?!
Lá que eu fui aprender a nadar. E...
E tivemos um... Isso é... a propósito.
por alcunha, Salu.
O nome dele era Salustiano, ou Salu.
Ele... assistiu a... foi nosso empregado.
Depois que eu construí esse prédio em Santo, na Praça Fernandes Pacheco, ele era... ajudante de pedreiro, quer dizer, fazia argamassa né? servente de pedreiro.
E ficou
depois terminado o prédio, ele que foi que co com o com os meus filhos, iam lá visitar a obra e tal, ele foi criando amizade nos meus filhos e depois tinha uma, uma propriedade, ele cozinhava muito bem esse, esse salu, servente de pedreiro.
Ele cozinhava muito bem porque ele tinha sido marinheiro da Marinha de Guerra do Brasil.
E, a bordo, ele também foi cozinheiro, a bordo.
De modo que ele cozinhava muito bem, conhecia tudo quanto era prato estrangeiro, etc.
E... e em uma ocasião, nós, nós fomos, fomos num domingo, porque ele contava muita prosa, sabe, que sabia nadar, sabia mergulhar, que que ganhou taça na Marinha de Guerra, ele ganhou taça até.
de prêmio num con, num concurso de natação, que tal.
Mas ele tinha um, um defeito.
Às vezes ele pregava  umas boas mentiras, sabe?
Então eu disse, ó, nós vamos tirar a prova dessa história dele nadar bem num domingo.
Então eu marquei no, no domingo de
No próximo, eu digo, do  falou, amanhã nós vamos vamos, nadar, vamos levar as crianças aí todas para nadar aí na praia.
Você vai junto também.
Leva seu... eu dei um um... uma roupa de banho para ele, né, um... como é que se diz... e digo assim, vai, você vai nadar também, junto com as crianças.
Pois não, sim senhor.
E no dia seguinte nós saímos.
Nós morávamos pertinho da praia.
Quando chegamos lá, entramos no mar, e
E ele chegou numa certa profundidade,
Ele foi entrando pelo mar adentro.
Eu estava de olho
Digo, agora que vamos ver o... o grande campeão de natação.
Pois olha, foi uma revelação, sabe? Ele
E venho sair aqui ao pé do, perto aqui do senhor outra vez.
E, de fato, ele deu um mergulho , mergulhou, sumiu.
Porque ele tinha dito que ficava, não sei se quantos, já não me lembro quantos minutos, eu sei lá, um número de minutos que eu não acreditei.
E veio sair aqui pertinho, de repente ele surgiu assim do meu lado.
Aí eu vi que realmente ele nadava que era uma coisa louca assim.
Mergulhava que era uma beleza. E
E levou a criançada toda para...
a nadar, ficaram todos bons nadadores.
Meus filhos todos nadam, todos eles.
Foi uma coisa que eu devia ter aprendido de menino e não me ensinaram, né?
Fui aprender depois de homem, já formado.
Então, Jovina, eu gostaria de saber, se a senhora por acaso fosse construir uma casa, quais os materiais que a senhora utilizaria para a construção dessa casa e os profissionais que a senhora chamaria para ela?
Por princípio, eu teria que chamar um engenheiro, não é?
Porque como filha de engenheiro, como mãe de engenheiro, como irmã de engenheiro, com uma família em que predomina o engenheiro, eu es estava já no meu ambiente para fazer uma casa.
Sou do tempo que se construía a casa com tijolo, com argamassa, que hoje dia não se usa mais essa expressão, em que haviam os andaimes, em que haviam os pedreiros, na minha infância, os italianos, que ainda traziam da Itália aquela recordação de música, de arte, e que trabalhavam cantando.
De modo que a minha infância ficou muito marcada por uma canção que minha mãe cantava e que aprendeu de um pedreiro
Do que eu faria uma casa? Isso
Faria, hoje, faria  a minha casa, que é toda de alvenaria.
Tenho horror dessa essa construção moderna de concreto.
Visitei uma casa feita de de concreto.
Não sei se posso dizer, uma casa feita de concreto.
Achei a coisa mais agressiva possível.
Aliás, um grande amigo que eu tenho uma profunda admiração, que é uma inteligência, mas saí de lá me sentindo mal, porque tudo, tudo era de de concreto.
mesas, ah camas, todo o mobiliário da casa era de de concreto.
Só as cadeiras, que não podiam não podendo ser fixas, não eram de de concreto.
Disse o bastante?
Escuta, dona Jovina, e os mó o resto assim de materiais que a senhora compraria para a construção dessa casa, além dos tijolos?
Nesse assunto, eu penso que estou superada.
Porque hoje em dia, justamente agora, no momento, eu falei com o meu filho, que é engenheiro, que está fazendo uma pequena reforma aqui na minha casa. uhum
E e ele propõe coisas que absolutamente não estão ao meu alcance de escolher revestimentos.
Porque eu sou do tempo do ladrilho, ou do mosaico,
do do belo mosaico português que naquele tempo... Não, eu não sou do tempo do mosaico português, eu não sou tão velha assim né, mas, em todo caso, ainda... Ou ainda ou importava-se ou reproduzia-se aqui esse mosaico né, e hoje em dia fala-se até em cortiça, e nem gosto de citar mais nomes
que eu naturalmente vou
Agora, para mim, o importante de parir numa casa é ter conforto, o estritamente necessário de conforto, com o equilíbrio que eu desejo, que eu desejo, eu desejaria que todo mundo tivesse.
Uma boa cama, uma boa mesa, né quartos arejados e nada de supérfluo.
Acho que às vezes até que eu já tenho demais.
Embora a minha casa seja modesta.
Escuta, Dona Jovina, e além do engenheiro, que profissionais mais a senhora acha que são importantes na construção de uma casa?
O arquiteto?
Até quem diga que o arquiteto é o mais importante.
Mas, nisso, eu confesso a minha ignorância, porque eu sempre talvez por ser um filha de engenheiro, que construiu estradas e construiu casas também.
Para mim, o importante era o engenheiro.
Em uma ocasião, uma pessoa discutiu comigo, mostrando que que o essencial, o básico, era o arquiteto, porque o arquiteto é o artista né, é o que cria.
Mas os arquitetos, com essa arquitetura moderna, hoje em dia, têm me assustado
para a construção de uma casa?
Ah, o básico, é o operário, não é?
É aquele que levanta às quatro horas para pegar o ba no batente às sete e é transportado através de três horas na mais infeliz das cidades que existe no mundo, que é o nosso São Paulo, quando ele chega no...
Quando ele chega ao ao tra no no trabalho né, ele já está com três horas de canto cansaço, de caminhada, trabalha oito horas, come mal, porque a vida como está, o operário não pode se alimentar o suficiente que ele precisa para mantê-lo, para compensar o que ele gasta de energia,
Ele gasta outras três horas para dormir numa casa que não corresponde ao conforto que toda criatura humana eu acho que tem direito de ter. O fato
De nascer dá esse direito.
Portanto, operário, e todas as diversificações de operário, né?
É o pedreiro, o ajudante de pedreiro.
o encanador, o eletricista. Não é
É um conjunto de de es de especializações não é que aqui no Brasil são todas improvisadas, nós não temos curso para nenhuma espe ahn no no nosso
didatismo né vai até o sujeito que faz a que faz a argamassa. Né de modo que
O que pinta, os pintores né, mas hoje em dia não se usam mais pintores.
Eu tenho a impressão que não se pinta mais casa, né?
Põe papel.
Ahn Agora eu estou um pouco fora da moda moda nessa questão, não sei o que que acontece
Estou acompanhando, francamente.
Minha casa é velha, essa casa tem quarenta e oito anos, o que mais que eu quero?
Não posso saber. Né
Mais nada a respeito.
O que é que é básico para o engenheiro fazer antes de começar a construção da casa?
Quais são as medidas que ele tem que tomar?  Risos
Você acha que ele tem que preparar alguma coisa?
O que que a senhora acha que ele faz para ele poder construir essa casa direitinho, bem certinho?
É um teste assim meio primário.
Lógico que ele tem que ter um terreno.
Preencher todas as Preencher todas as formalidades exigidas pela Prefeitura.
Levantar a casa.
Para levantar uma casa, a gente ia.
O levantamento da casa está na razão direta do...
Escuta, dona Jovina, além da construção moderna, quais outros tipos de construção que a senhora conhece?
Hoje está se inau está se inaugurando no Museu de Arte Moderna uma exposição de uma s jovem, Diana Danonco, em que ela expõe... o Ela e um professor da universidade.
desenhos, eu penso que são desenhos que eu recebi um convite, mas não estou lembrada, sobre o que se chamava Belle Époque, o Art Nouveau, que é do pe que foi do princi do do fim do século passado e do princípio desse século até a Grande Guerra, não é?
A primeira Grande Guerra.
E por aí a gente vê que nós não tivemos a menor condição
Porque foi quase que tudo destruído.
Acho o Art Nouveau muito rebuscado, não gostei do Art Nouveau, mas gosto muito do... Não não posso dizer que eu tenho um estilo, que para mim importante é a gente morar dentro da casa.
A casa estando sendo confortável, por dentro, a coisa por fora, a coisa deve ser mais de acordo com a situação econômica.
Quando a pessoa tem recursos, faz então um colonial complicado, faz uma porção barroco, tem tanta coisa para fazer, não é?
Faz essa imitação desses desse desse mau gosto dos Estados Unidos, daquelas colunas, não é?
Mas isso representa a posse.
Como para mim a casa é para é um agasalho, um abrigo,
Eu não tenho preferência de nenhum estilo, não é?
Agora, a preferência que eu tenho é pela pelo conforto que a casa dá para o que vai morar, não é?
Conforto esse que acho que deve atingir para todos, não a determinadas classes.
Escuta, Dona Gevina, e para ter esse conforto, ahn quais as repartições que a senhora acha que precisariam ter nessa casa, para a senhora considerar essa casa bastante confortável?
Depende dos moradores da casa, não?
Não Mas, de qualquer maneira, quartos, sou pelos quartos arejados, grandes, não gosto de quarto pequeno.
Uma uma sala, seja para para jantar, não há necessidade de mais salas, e escritórios, quartos, repartição repartido, né?
Repartições, lugares em que se possa estudar, colocar os livros, que eu acho uma coisa muito importante.
Eu gosto muito de livro.
Jovina Como é que a senhora decoraria o esse escritório de estudo? O que que a
então Como a senhora está muito bem decorada aqui, eu gostaria que a senhora dissesse.
Eu colocaria bastante prateleira e encheria de livros.
É tudo quanto eu fazia, o que mais depende da situação econômica da da pessoa.
Uma boa mesa, estudos, muitas prateleiras e muitos livros. o importante é ter livros isso
Como dizia Castro Alves né, livros livros a mão cheia.
E quais utensílios domésticos a senhora acha que são essenciais numa casa?
Dentro da sociedade de consumo, que criou tantas e tantas necessidades e que complicou tanto a vida daqueles que não tem, porque não tem  nas prestações, eu acho que uma geladeira e uma máquina de lavar roupa, são móveis sempre são móveis
e principalmente para a mulher que trabalha, que além de de trabalhar fora de casa, tem que dar conta da vida doméstica, e o que é muito comum, que a mulher que traba que trabalha, geralmente né, vocês são moças, mas a mulher que trabalha, depois que constitui família, ela passa a ter todos os encargos, né?
Do do encargo externo, do do emprego que ela tem fora de casa,
e da organização da casa, que é dura a organização de uma casa. de modo que
todos os os utensílios que trazem alguma algum conforto, alguma facilidade, eu acho necessário.
Mas agora também nós estamos indo para o para o exagero, não é?
Porque estão vindo uma porção de necessidades né, uma porção de máquinas, de requintes, que a gente dando balanço,
é um pouco de fantasia nossa. e que isso
E que está nos está trazendo essa esse ônus para a vida, né?
Esse ônus econômico.
E há algum outro utensílio, como o caso que a senhora citou, a geladeira e a máquina de lavar, que é indispensável atualmente?
A senhora acha que há algum outro que também é indispensável atualmente e que, no caso, não era antes?
que eu me lembre, não.
dona Jovina, se a senhora fosse construir uma casa no campo, como é que a senhora construiria essa casa?
Acho que não seria igual à daqui.
Se eu fosse construir uma casa no campo, eu pensaria muito pouco na casa, mas muito no que eu ia plantar.
Eu penso que eu primeiro faria uma cabaninha, uma cabana, uma casa muito rudimentar, plantaria, depois ia pensar na casa.
a senhora não tem ideia de como a senhora faria esta casa, ou o que é que ela teria de diferente.
Gosto muito de planta, vocês vêm pela minha casa, porque isso aqui é uma matinha, né?
Até a título de anedota eu conto que um dia
tratando uma empregada, ela, depois de tratar comigo, que vinha trabalhar, quando olhou para o jardim, disse, não, eu no caso de mato, eu não trabalho.
De modo que eu só não... não se não serei capaz de imaginar o que eu faria, porque eu não tenho, né?
Gostaria de ter um terreno... não muito, não... não ser latifundiária.
Gostaria de ter uma um terreninho mais amplo para plantar muito.
E depois, então, pensaria na casa.
Dona Jovina, eu gostaria que a senhora me descrevesse uma casa, desde a parte externa até chegar na parte interna, que a senhora conside consideraria essa casa de muito bom gosto.
Sou incapaz.
Para mim, a a casa, desde que seja... que se tenha conforto, condições de de higiene,
De habitabilidade, a casa a casa é boa, mas são detalhes que fogem da minha concepção. né
Eu penso sempre na casa em função dos que não têm casa, que é a grande maioria.
De modo que é muito difícil e esse requinte é para pessoas que têm mesmo um amor pela casa, pela minha casa, que querem ter uma casa.
Eu acho que importante é todos terem casa.
A senhora disse que a senhora tem muitas plantas no jardim e tal.
É a senhora mesmo que cuida dessas plantas ou a senhora chama alguma pessoa especializada nesse assunto?
Um jardim não se faz de um momento para o outro.
Representa muito muito gosto, muito carinho, muito amor pelas plantas, de modo que isso é uma sucessão, posso dizer, de anos.
Quase que uma vida.
E, naturalmente, como eu gosto muito, eu faço muito.
E tenho uma  uma companheira que eu não posso dizer que é minha empregada, uma companheira que está há vinte e três anos comigo e que também gosta muito de jardim, de modo que nós duas, de vez em quando, nos unimos, nos reunimos.
e fazemos um trabalho de jardinagem pesado. né
O me o meu jardim, o nosso jardim, não gosto dessa expressão meu, o nosso jardim é é feito por nós mesmos.
A senhora nunca requisita alguma pessoa mais especializada, não, né?
Na hora do pesado, eu procuro sempre um um jardineiro para cortar a grama, que é muito pouco.
O jardim é é é muito denso, mas o espaço é muito pequeno. eu tenho
doze metros de recuo.
Nesses doze metros de recuo, eu tenho uma caixa para o automóvel, tenho a entrada, você vê qual é a área jardi jardinada, né?
Ou arborizada, que eu tenho muita árvore, né?
De modo que nessas ocasiões eu chamo, mas de longe, longe.
para fazer o serviço, mas nós mesmos fazemos.
como é a senhora quem faz, como é que a senhora faz esse serviço de cuidar das plantas?
Todo mundo cuida.
Se for preciso, eu pego na enxada, me esqueço da idade, né?
Depois vem o protesto né, aí eu largo.
Mas o meu serviço meu serviço de jardinagem é leve, né?
Porque eu tenho muito vaso. né
E o jardim é muito simples
né Porque árvore.
Eu não podo as minhas árvores, né?
De modo que eu tenho uma passarinhada aí imensa, né?
E eu tenho muito vaso.
Gosto muito, dou vaso para muita gente
umas mudas, distribuo vaso, de vez em quando renovo tudo.
Essa ligação com a terra é muito importante.
A gente chega quase à conclusão, eu pelo menos sinto que estou mais próxima do re do reino vegetal do que o reino animal.
Dona Jovina, numa cozinha, o que é que a senhora acha que é essencial?
ah eu acho que nada
a senhora acha que chega
Uma boa cozinheira e bons apetrechos para cozinhar.
O apetrecho da cozinha é a panela.
Mas ex existem também os os elementos que vão para a panela, não é?
que são os os os elementos necessários para se eh se ter uma alimentação sadia, simples e gostosa.
E para a cozinheira preparar um bom prato, o que é que a senhora acha que é necessário?
É necessário ser muito boa cozinheira, quer dizer, cozinheira amiga da casa, amiga da gente, que faz para nós, não para os patrões.
Escuta, Dona Jovina, e qual é o serviço que normalmente uma, vamos dizer, uma empregada faz em uma casa?
Quais são os serviços essenciais que ela tem que fazer?
Os serviços essenciais de uma casa, que é a cozinha e a arrumação.
dona Jovina, o que que a senhora acha que é necessário para ter numa sala, por exemplo?
Dentro de uma sala, o que que a senhora acha que seria necessário ter?
A senhora pensa na sua sala e a senhora vai dizendo.
Bom para se ter numa sala são os amigos que conversam com a gente nesta sala.
Não acha que é verdade? uhum
Tudo mais é supérfluo.
Pode ser dispensável.
Mas o amigo que vem à sala à sala conversar com a gente, é o que eu acho
O importante.
E pode ser em qualquer sala, até num quarto.
E num quarto, o que que a senhora acha que é importante ter?
Espaço.
Se possível, num verde junto à janela.
E uma cama aconchegante.
Que tipo de cama que a senhora prefere? a senhora
Tem algum tipo especial?
Mudam com as condições.
muda com as condições do momento.
Quando se está numa vida de de andarilho, como eu tive um pedaço da minha vida, eu dormia em qualquer cama.
até em rede dormi
Mas como eu gosto de uma cama dura, não muito dura, nem excessivamente macia.
Tem algum tipo de colchão que a senhora prefere ou qualquer um?
sim E que tipo de colchão seria esse?
o que Como é que a senhora considera uma mesa bem arrumada, bem posta?
O que que a senhora acha que precisa ter para uma mesa ser considerada bem arrumada?
difícil de responder quando não se tem absolutamente como eu preocupação numa mesa muito bem posta,
complicações de toalhas, de cristais, de porcelanas.
Sou muito modesta, a minha casa foi sempre muito modesta, de modo que... só quero os os pras os pratos postos nos lugares das pessoas que vão tomar a refeição numa mesa limpa,
Se possível, com uma flor, que eu gosto muito de flor.
Um pouquinho de verde, que o verde está sempre me acompanhando.
Dona Jovina, na época do inverno, o que que a senhora poderia colocar dentro de uma casa para aquecer o ambiente?
Isso é possível na Brasileira responder.
Principalmente uma Brasileira de Santalo.
De São Paulo para o sul, não é?
Que nós temos frios frio e não temos condição para aguentar o frio.
Naturalmente não existe aquecimento central daqui para as casas, só os milionários é que podem ter isto, né? ah
A luz elétrica, a energia elétrica está com um peso absurdo, de modo que eu não posso responder, não posso dizer, eu desejerari desejaria que estivesse ao alcance de todos né um aquecedor em cada cômodo.
pelo menos nos cômodos em que estivessem sendo habitados no momento.
Mas isso foge da capacidade aquisitiva da grande maioria dos brasileiros.
sem ser o aquecimento central, a senhora não está lembrada de nada assim que possa aquecer o ambiente?
Não precisa ser aquecimento central, porque eu falo nesse nesses aquecedores eh elétricos,
comuníssimos que andam por aí, mas se numa casa, se se se de dois cômodos que se ponha, gasta-se u gasta-se uma fortuna de... por mês.
Eu um mês aqui paguei quatrocentos e oitenta, porque precisei, por um motivo de de pessoa que que precisava um equilíbrio térmico,
ter um aque um aquecedor algumas horas, numa casa pequena como vocês estão vendo. e eu paguei
e oitenta mil réis de quatrocentos e mil réis não quatrocentos e oitenta
cruzeiros cruzeiro
quatrocentos e oitenta
cruzeiros.
E nesta casa deste tamanho que vocês estão vendo, eu pago duzentos e quarenta, e agora eles vão aumentar
esse esse mês eu hoje mesmo paguei duzentos e quarenta,  a trinta por cento, quanto vai ficar?
E agora eu não estou fazendo aquecimento de, eu não estou usando nenhum aquecimento de escritório, que às vezes o o Samuel justamente ele precisa, porque ele não deve sentir frio, né?
uhum na hora de deitar aqueço quarto, mas num num controle tremendo.
E a e uma luz elétrica absolutamente escura.
não temos luminosidade dentro de casa para reduzir gasto
Eu não sei se eu não sei o termo técnico né, alguma coisa está errada, porque paga-se caríssimo e tem uma luz e tem-se uma iluminação péssima.
Escuta, não usando a parte elétrica para não obter ga eh gasto, existe algum outro tipo de aquecimento que a senhora conhece?
Que eu saiba, não.
nesses bojões, não é?
que há uns aquecedores de bojões.
Mas isso eu nunca poria, porque quem tem neto em casa tem sempre medo.
Embora eles não morem em casa, o medo que eu tenho que um, num momento de distração, abra lá o gás e aconteça qualquer coisa.
Nós não temos condições ainda, é só essa parte, .
Nós temos as pessoas que dispõem de recursos que aí possam fazer, não é?
A coisa mais precária que existe entre nós é o aquecimento.
Quando no no Estados Unidos, que é uma facilidade, as casas são de madeira e são todas aquecidas viu.
Lá fora está zero grau e dentro de casa a pessoa está com vinte e quatro graus.
a senhora notou alguma diferença entre as casas de dos Estados Unidos, por exemplo, e as daqui?
Ou as construções são iguais?
eu Estive na Europa
Na Europa, es t lá lá na Europa quando estive, o aquecimento era nos hotéis.
As casas particulares, modestas, eles também sofriam muito frio, porque era caro o aquecimento. e quanto à estética da casa há alguma diferença
entre as de lá e as daqui De
completamente diferente.
Pelo menos toda Europa que eu conheci agora parece que que estão fazendo essas muralhas de cimento, que es que nos estão abafando aqui em São Paulo, não é?
Nós estamos sendo completamente abafadas pelas essas muralhas de cimento que que invadem tudo.
Você vê em frente aqui da minha casa, tem um prédio de vinte e quatro andares. lá na europa eu
a Europa que eu conheci era uma maravilha, eram quatro quatro andares e uma mansarda, não é?
Agora dizem que lá em Paris já
e já e E, no  há prédios de não sei quantos andares mas a europa que eu conheci até cinquenta e oito era uma beleza né não havia esses monstros esses monstrengos que nós temos aqui  que tipo são as casas lá são mais arejadas maiores o que s o que que a senhora notou de mais diferente
de coisa clássica, todo mundo conhece a construção
de modo que eu não vou dar opinião pelas fotografias todo mundo conhece né
E e seria uma audácia minha dizer  como
são não é uhum dona Jovina, se a senhora tivesse uma área enorme, bem grande mesmo...  Bem grande, não sei quantos metros.
uma área bem grande co o que que, como é que a senhora construiria uma casa? apesar de tudo se a senhora tivesse disponível uma área enorme é muito difícil
no impossível
nunca teria
esta área.
Não sou de tradição latifundiarista, né?
Principalmente na moda que nos latifúndios,
latifundios né porque agora qualquer pé rapado  ele pega um lá no mato grosso em goiás no acre
né  eu nem faço ideia
Eu digo, francamente, minha eu não tenho capacidade de avaliar um latifúndio, porque acho uma coisa monstruosa.
pertencer a um o que devia pertencer a todos.
Se fosse uma casa bem pequena, o que é que a senhora acha essencial?
Se fosse a metade desta, por exemplo, se a senhora tivesse construindo uma casa bem pequena, quais os cômodos que a senhora construiria?
Ai, minha filha, eu não tenho imaginação.
As perguntas de vocês, a gente precisa ter muita imaginação.
De modo que me foge a imaginação, uma casa pequenina, o que eu faria? eu
um cômodo só com divisões internas.
facilitar.
Quando precisasse botar mais gente dentro, punha mais gente, era só mu mudar.
Francamente, eu acho um pouco mais fácil falar das experiências pessoais do meu desenvolvimento riso ãh do que ah discorrer riso ãh sobre ah a vida do ser humano em abstrato.
Me parece que a vivência pessoal
dos problemas do desenvolvimento ah podem revelar ãh certos problemas de comunicação ãh que eventualmente venham a ter ãh interesse para o linguista.
Em relação à minha infância, tão longe quanto eu posso...
ou melhor, ah mergulhando no passado, e isso me comove de uma certa maneira riso, porque eu tive uma infância muito ãh assim muito contemplativa e muito
Eu diria atualmente, como adulta, que essa infância foi muito poética riso.
Porque, é sendo a única a única menina numa constelação familiar ãh inteiramente masculina, ãh eu tenho cinco irmãos ah.
Isto criou
de relacionamento, de ah de vivências pessoais, eh que, eu creio ãh, uma menina nascida numa constelação familiar né, ãh em que haja equilíbrio né ãh entre o número de irmãos e de irmãs,
não tenha eh não não não tenha experimentado né.
O primeiro problema riso que eu enfrentei foi o do, como não podia deixar de ser, ah o da superproteção.
sendo menina, com uma consti constituição ãh muito delicada e que naturalmente parecia mais delicada ao lado, ãh vamos dizer, da robustez e agressividade dos cinco meninos riso né ãh eh.
Isto ãh hum provocou
de certos tipos de brinquedo riso não é, ou de jogos né, ou de atividade lúdica, que pudessem trazer eh algum dano para aquilo que eles consideravam, dentro da família, uma violeta né riso, uma violetinha ãh.
Quando eu disse que hoje eu sinto a minha infância como assim um período poético, eh era nisso é que eu estava pensando.
Tacto mesmo no sentido de... eh ah. No sentido de tocar.
De pegar.
Não é riso ãh que poderiam produzir, eh ou poderiam influir, talvez né, na ou provocar certos tipos de reação ãh que eles não gostariam de ver de uma menina.
Se, por um lado, ah isto eh né esta atitude ãh contri contribuiu para esta vivência emocional né de assim ah delicadeza não é ãh no que se refere à presença de uma
do elemento feminino dentro num num conjunto masculino.
Por outro lado, ãh trouxe alguns problemas de desenvolvimento, porque eu me via constantemente assim é cerceada nas iniciativas né.
Quer dizer, criou-se para mim um padrão assim de expectativa ah a que eu deveria corresponder,
para obter, naturalmente, a aprovação riso do meio familiar, e que, vamos dizer, às vezes não era aquele, eh vamos dizer, ah e eh o uh que não era ou que não correspondia a a à minha necessidade íntima de atividade riso, ou de iniciativas né, ou de desejos,
Pensar e tentar sentir a nossa infância ah é uma experiência ah que comove riso.
É o que eu estou sentindo agora mesmo assim, uma comoção ah.
Eu vou contar ãh duas experiências que eu tive com os meus irmãos riso né e que acho que eh revelam algo
de duas duas fases da infância ah.
Como também revelam características assim psicológicas do relacionamento entre entre irmãos.
Eu tinha uma boneca que se chamava Lila riso eh.
Foi presente eh de minha madrinha de batismo e que já é falecida atualmente.
Ãh os meus irmãos ah tinham alguns amigos na vizinhança que costumavam vir brincar conosco, porque a nossa casa tinha um quintal muito grande e então e favorecia né ah o encontro da das crianças do bairro.
Bom, ah o brinquedo proposto nesse dia que eu ãh né eh de que estou me lembrando havia sido eh eh hum foi o julgamento de Lila.
da minha boneca riso.
Um dos meus irmãos vestia-se de de padre, o outro vestia-se de juiz riso, com as roupas dos dos irmãos mais velhos riso e e e de meu pai ãh.
Um dos vizinhos era um polícia e a
As outras crianças menores, inclusive eu, a dona da boneca, éramos espectadores riso do julgamento riso.
Bem, a Lila foi presa porque havia cometido algum crime, que eu não me lembro mais, ou havia sido acusada de roubar qualquer coisa na cozinha, uma coisa desse tipo, e ah eh compareceu ao ao tribunal ãh, onde estava
não, ao tribunal, acompanhada por um um um vizinho que era um policial, e diante do tribunal, ah o juiz a interpela pelo fato de ter se apropriado de algo alheio, etc., e o julgamento foi terrível porque ela deveria, como não podia restituir do que havia roubado, então ela deveria ser enforcada riso.
Enforcada e queimada.
O julgamento parece que não não faz muito sentido né, mas ah revela um pouco acho que das normas morais riso muito restritas da infância, né. Bom, ah...
Para a minha tristeza, ela foi condenada, julgada, amarrada num varal riso, ãh e enforcada,
Mas, nessa altura do jogo, já estavam todos tão entusiasmados que resolveram pôr fogo na boneca riso.
E puseram.
Não é? Como a boneca era de , o resultado é é que ela incendiou-se num riso instante.
E eu, do outro lado dos espectadores né, eh ao mesmo tempo sentindo o entusiasmo e as palmas dos outros né, que estavam envolvendo a brincadeira fatídica,
Saí, naturalmente, em lágrimas e chorando, porque tinha perdido a minha boneca né riso.
Bom, este eh esse incidente eh revela muito né do ah tosse dos laços ãh de ãh de ciúmes que, me me parece né, devem haver entre os irmão.
Hoje eu tenho a impressão de que aquela boneca representava para os meus irmãos a própria irmã né riso, a própria irmã de quem eles tinham ciúmes riso né, porque era a preferida dos pais né ãh.
Um outro um outro hum acontecimento relacionado com a minha infância liga-se com uma outra boneca também.
Essa chamava-se Maria Luisa.
Era uma boneca linda de louça, com quem eu nem brincava muito, porque tinha medo de quebrar.
Nesta altura eu já estava no no Jardim da Infância, e ah um dia volto da ah da escola, nesse tempo o Jardim da Infância ficava na Praça da República, e e era um jardim muito lindo, e eu gostava muito de de de frequentar esse jardim.
Bem, eu volto uma tarde da escola e encontro a minha mãe extremamente preocupada, com revelando um mal-estar,
No no meu íntimo, eu já já percebi que alguma coisa ia acontecer, alguma coisa e ela ia me contar de desagradável não é.
Quando eu subi para o meu quarto, ah ela subiu junto e de e já foi me prevenindo com muito jeito para dizer, olha, sua boneca Maria Luísa já não está mais lá em cima da penteadeira.
Ah aí eu perguntei, mas o que foi que aconteceu?
é que o seu irmão foi apanhar, ãh não sei o que que ele iria apanhar, era algum objeto que estava em cima, e puxou a toalha e a boneca foi para o chão e espatifou-se riso. Bom,
É escusado dizer que o meu desapontamento foi muito grande e ah e que eh esse acontecimento somou-se ao anterior da outra boneca né. Ah,
Um terceiro,
ãh fato acrescentou-se a este não é ah.
Eu e o meu irmão menor, e o o irmão ma maior, que era o terceiro na ordem né riso, na ordem cronológica dos nascimentos, ah fomos a um ao João Minhoca, que funcionava no chá da cinco, da do ãh na da loja Mappin Stores, quando funcionava na Praça Patriarca em São Paulo.
Uh o chá decorreu muito animado e lá houve eh um brinquedo que se chamava Pesca Mara Maravilhosa, de que, eh vamos dizer, todas as as crianças do meu tempo costumavam participar.
Né? Bem, acontece que eu pesquei um guarda civil de , que era muito gracioso,
Um dos meus irmãos pesca, o menorzinho, uma língua de sogra.
Ficou muito desapontado porque era um brinquedo insignificante ao lado daquele que eu havia pescado, não é.
O maior ãh nem me lembro o que é que foi nessa altura.
Parece que foi uma bola de tênis né.
De qualquer maneira, os dois ficaram muito desapontados com o resultado da pesca riso.
Bem, ao voltarmos para casa, o maior me propõe o seguinte jogo.
Ele disse, você quer ver uma ãh hum umas ãh a mágica que eu aprendi?
Ah aí eu fiquei muito entusiasmada e muito ingênua também, disse, naturalmente que eu quero ver.
Ele disse, olha, então põe esse guardinha aí no chão, e eu vou fazê-lo desaparecer né.
Coloca um papel de por cima do do do guardinha para ãh dissimular, isto num num ladrilho, na copa né, e sem que eu percebesse,
riscou um fósforo e pôs fogo por trás riso no papel.
Era lógico que o guarda de guardinha tinha que sumir junto com o papel riso.
riso Bem, são acontecimentos que hoje, e eu me lembro não é, com todas as ah emoções que eles causaram né na minha infância, vamos dizer, o enforcamento da Lila deve ter se se dado mais ou menos quando eu tinha cinco anos, ah o da da boneca Maria Luísa,
logo depois, e este outro, do guardinha, eu creio que nós devíamos estar, eu estaria com seis para sete, não é.