RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
Ela dá dará e dá os melhores rendimentos em grandes extensões.
O lavador que se dedica à cultura da cana, ele não não vai, assim, se dedicar a outros plantios  .
Ela exige cuidados periódicos assim, não? Exige, a cana
Desde o início, eu poderia citar um cuidado muito importante, que já na oportunidade do plantio, e então após o término do plantio, seria muito importante a aplicação
de um herbicida de pré-emergência. Uhum.
Ah com a aplicação desse desses herbicidas de pré-emergência, fica assegurado o nascimento da cana e as ervas daninhas são liquidadas já, não não nascem.
Então a cana nasce no limpo.
Durante meses, praticamente três, quatro, cinco até seis meses a cana nasce no limpo, completamente limpa, isenta de
de tiririca e outras outras ervas daninhas.
Esse é um dos cuidados obrigatórios e que, uma vez que a cana já cresceu, aí ela já toma aquela força e aí depois já o mato não exerce tanta influência.
Também, após os respectivos primeiro, segundo e terceiro corte, é necessário passar o o trator com o implemento agrícola para deixar a cana unir.
E também adubar.
adubar anualmente.
Mas, diferentemente do algodão, que aqui no estado é plantado anualmente, digamos em outubro e é colhido de março a maio, já a cana, como eu mencionei, é plantada uma vez e dá durante quatro anos.
De modo que os investimentos não são tão grandes quanto a cultura do algodão.
Em contrapartida, os investimentos são grandes na parte da cana,
Tanto no plantio, pela primeira vez quando se planta, depois a aplicação dos adubos e a despesa grande é o corte da cana, que é uma despesa paga por produção e as despesas são bastante elevadas.
Mas aí depois eles se contratam elementos de fora ou já existe existe equipe para isso?
Já ãh dentro de vamos dizer de uma determinada fazenda já
turma para fazer esse serviço.
ah na época do corte da cana, na época da safra, ah o trabalho de corte é executado por turmas volantes, que vêm das cidades, transportados em caminhões, e cortam a cana e depois retornam para a cidade.
Agora, uma parte do serviço é feito pelos moradores da própria fazenda.
Eu diria que é uma ocupação sazonal.
Ah. Quer dizer, essa mão de obra das cidades, ah uma parte da mão de obra ociosa das cidades ocupam encontra uma ocupação durante o período da saga, que é um período apreciado, são cinco meses durante o ano, tendo-se considerado
que nessas mesmas regiões, ou em muitas delas, não é o caso de Piracicaba, Limeira e Vizinhanças que estão se tornando e já se tornaram tradicionalmente mu municípios açuca açucareiros.
Mas em municípios, por exemplo, como Araras e Leme, que eu tenho conhecimento, existe o cultivo da cana e o cultivo do algodão.
E também um pouco de cereais e de café.
Então é a mão de obra dessas cidades
essas turmas volantes ocupam, encontram ocupação, digamos, em março, abril e maio colhendo algodão termina a colheita do algodão, começa o corte da cana logo em seguida que às vezes a colheita do algodão se prolonga até junho e às vezes mesmo até julho mas já não é recomendado, não é racional o ideal seria fazer a colheita em sessenta dias noventa dias ainda é bastante aceitável, então seria março, abril e maio junho mesmo então
coincide com a com a colheita do café. Uhum.
Maio, junho, ah maio, junho, julho, agosto é colheita do café.
E, como eu já citei, a o corte da cana pegando a faixa de julho, agosto, setembro, outubro e novembro.
Então o pessoal praticamente ocupa encontra ocupação durante o ano todo.
E para dar uma ideia do de do nível de remuneração
das pessoas nessa nesse tipo de atividade, eu poderia citar dados recentes obtidos agora no interior, em viagens que eu fiz há há poucas semanas, ah um colhedor razoável de algodão, ele consegue, eh ou pelo menos este ano, que é um ano bastante bom, ele consegue colher cerca de quatro arrombas de algodão, até cinco arrombas de algodão por dia.
Essa a remuneração por esse trabalho está sendo feito eh na base de quatro cruzeiros, até quatro e cinquenta cruzeiros a arroba.
Então nós observamos que a pessoa consegue uma remuneração de vinte cruzeiros por dia.
Bastante superior ao salário mínimo da da própria.
cinco arrombas de algodão a quatro cruzeiros, são vinte cruzeiros por dia.
É verdade que aos domingos não há colheita.
Aos sábados, em geral, eles largam mais cedo.
Mas vamos considerar eh vinte dias, aproximadamente  .
Levando sempre em conta
a São Pedro.
Isso ultrapassa uma determinação de um assalariado registrado eh pela Consolidação da Vida e Trabalho, com carteira profissional registrada, em que o empregador seria obrigado a pagar duzentos e vinte e cinco cruzeiros apenas.
Tivemos um resto de vinte por cento.
Então né, o salário mínimo aumentou.
E eu tenho, assim, uma certa ah relutância em dar nome a propriedades rurais ah.
O senhor o senhor, por exemplo, tem um critério para fazer uma distinção entre uma e outra, assim, pelo ou pelo tamanho?
Eu não sei, por exemplo, como é que o senhor distingue uma propriedade de outra e que nome o senhor dá a ela?
Essa divisão das propriedades, não existe assim uma classificação muito rígida.
De tal maneira que podemos falar de chácaras até, digamos ah, talvez, três alqueires em volta disso.
Já chegando na faixa de cinco alqueires paulistas, já se torna um pequeno sítio, e aí vai um sítiozinho
Então é uma classificação muito elástica.
Bem brasileira.
Um bom sítio, então, seria de uns vinte, trinta alqueires.
E um sítio, então a pessoa falando assim já pode chegar aos seus quarenta.
Mas aí já é uma fazendinha.
Né quarenta, cinquenta alqueires já é uma fazendinha.
Né sessenta, setenta, oitenta
Já vira uma fazenda.
Se for quinhentos alqueires
É uma fazenda
É uma boa fazenda? Quando o senhor fala glebas
O senhor o senhor generaliza aí ou não?
Uma gleba é uma extensão de terra assim bastante genérica.
É uma gleba.
Nós podemos ter até milhares de alqueires constituindo uma gleba.
Mas no sentido que eu empreguei no no início da da gravação ah, eu me referi a extensões relativamente pequenas.
Menos?
É possível se falar em em gleba assim, vamos dizer, de vinte alqueires?
Pode, perfeitamente.
Uma gleba até de cinco alqueires, até de dois alqueires.
Dentro de uma propriedade maior.
Digamos, aqui eu tenho uma gleba de dois alqueires que eu vou plantar milho.
É válida a expressão.
É de uso corrente.
Naturalmente o nosso roceiro não vai usar essa expressão.
Essa já é uma expressão, assim, já mais intelectualizada.
Aí no no caso ah, o se o senhor falou de cultura anuais e e e de outras culturas.
De cultura anual, o senhor citou a cana, no caso. Perdão.
Ne nesse caso, por exemplo, há intercalação de cultura?
Por exemplo, quando se planta um cereal, um determinado cereal, vamos supor milho,
Se usa ainda intercalar nessa nesse plantio uma outra coisa ou é só milho?
Não, é de uso corrente ah.
Dependendo da do proprietário haver intercalação de culturas.
Nós podemos ter o um cafezal tendo intercalado nas suas ruas nas ruas, entre uma fileira de pés e outras.
O plantio do feijão.
Então, o tal do feijão das águas.
Né ou então feijão da seca né.
Isso, feijão intercalado com café.
É muito usado isso aí.
E só com café?
Outro tipo de cultura?
Pode haver algumas variações.
Pode haver sim.
Não me ocorre agora citar, mas o que eu me lembro bem
é justamente o feijão intercalado no meio do cafezal.
Há proprietários que detestam isso, acham que vai estragar o rendimento do café.
E, por outro lado, é uma forma... Em geral, esse feijão, a tendência hoje em dia é de ser a parceria, é ser em regime de parceria agrícola.
Também a cultura do algodão, que eu me referia, eh predomina o regime de parceria agrícola.
Quer dizer, o resultado da produção eh não pertence não pertence exclusivamente ao fazendeiro, ao proprietário da terra.
Mas é feito, eu já não digo meia ação, que meia ação dá ideia exatamente de cinquenta por cento.
Mas a tendência da dos contratos de parceria é que o proprietário fica com sessenta por cento e o meeiro, ou melhor, o parceiro, recebe quarenta por cento
Isto porque o proprietário, além de possuir a terra, ele fornece a terra arada, ah adubada e com todos os corretivos, inclusive com aplicação.
Com aplicação assim dos eh eh herbicidas, eh enfim, dos diversos ingredientes químicos necessários ao combate das pragas.
Inclusive, a assim, no algodão nós podemos citar aí o o curuquerê, a lagarta rosada, que são pragas bastante daninhas e que, se não forem combatidas, poderão acarretar um prejuízo muito grande para o resultado da produção.
E essa famosa aí do café, afinal de contas está dando muita, correndo muita tinta pelo jornal, o que que o senhor acha disso?
Eh a ferrugem está assustando muita gente, e eu acredi e eu acho que com razão.
No momento, na atual conjuntura, nós não temos assim um corretivo eficaz para a ferrugem.
Então, a ferrugem já chegou firme aqui no estado de São Paulo, inclusive é do meu conhecimento, no próprio município de Araras, que eu me referi há pouco, já existem diversas ah plantas atacadas de ferrugem.
O governo, através do governo do estado e o governo brasileiro, está procurando desenvolver, ah criar uma série de variedades resistentes a ferrugem.
Mas até que essas variedades sejam bem desenvolvidas, nós estamos num momento ante uma ameaça muito séria à à economia cafeeira no país.
E é preciso dizer que essa economia que já foi
tão pisada, tão  , eh nós estamos passando de uma situação de superprodução para uma situação em que o Brasil não vai dar conta dos seus compromissos.
Não atribuo a ferrugem ainda não.
Eu atribuo a uma série de fatores que levaram a essa situação.
Nós temos anualmente o compromisso de exportar cerca de dezoito milhões de sacas de café
Acrescidas de oito milhões para o consumo interno são vinte e seis milhões de sacos de café.
Em média, os cafezais brasileiros não dão conta desse recado.
Então, é necessário, tem sido necessário, o governo suprir a diferença com seus estoques.
Estoques acumulados naqueles anos de superprodução, mas que já terminaram.
Esses anos de superprodução já terminaram,
devido a sucessivas campanhas de erradicação dos cafeeiros improdutivos.
Me parece que a campanha de erradicação dos cafezais improdutivos foi muito radical. É. Para frisar bem aí o a questão.
Então, hoje o Brasil deixa de ser... eh sai de uma situação de superprodução para entrar numa situação de faltar café.
Então estamos
novamente plantando café.
Os governos, tanto federal como estaduais, tanto do estado de São Paulo como de outros estados, estão incentivando o plantio do café.
Agora, ante a ameaça da ferrugem, eu não sei se se está havendo muita coragem.
As facilidades de financiamento são enormes.
No entanto, ah a motivação é pequena.
Mais rentável, por exemplo, assim no ponto de vista econômico, para o agricultor, o café ou a cana, no caso?
Pessoalmente, eu sou mais favorável à cana.
Isto porque o café, ele oscila muito.
Ele intercala um ou dois anos de boa colheita com dois, três, às vezes quatro, às vezes cinco anos de colheita medíocre.
E não há como, vamos dizer, prever ou remediar isso, não?
Um trato adequado e naturalmente uma aduba uma adubação bastante intensa pode melhorar essa situação.
Mas o café é muito sensível a às variações climáticas, principalmente no estados no estado do Paraná e também em algumas regiões do estado de São Paulo.
quando bate, quando a temperatura baixa muito durante o inverno, a geada atinge e devasta os cafezais.
Eu esqueci de citar há pouco que além da além da erradicação dessa campanha violenta de erradicação dos cafezais, nós tivemos também a ação de uma geada ocorrida dois ou três anos atrás, não me lembro exatamente, no Paraná, que acabou com os cafezais do Paraná.
Acabar é força de expressão, porque a a lavoura tem uma capacidade de resistência espantosa.
De certa forma, eu acho que ela resiste mais aos impactos das vicissitudes do que o próprio comércio e a indústria.
O lavador está sempre sofrendo, sempre sempre com esperanças voltadas para o ano seguinte, porque aquele ano não deu, mas ele está lá sempre firme, aguentando.
Existem até algumas anedotas nesse sentido que dizem que a agricultura é a arte de de empobrecer alegremente .
E funciona ainda, né?
Mas aí no caso, por exemplo, uma boa colheita de café, o senhor acha que existem realmente técnicas novas para colher bem o café ou ainda a coisa é feita no sistema tradicional?
De um modo geral ainda, a colheita é feita pelo sistema tradicional e que é muito condenado, mas continua sendo feito, é o sistema da derriça.
Quer dizer, quem colhe o café, ele pega o ramo de café, aperta os dedos assim e traz
Direto.
Então vem tudo, né?
Vêm os grãos de café junto com a folhagem.
Isso prejudica a própria planta.
Quando a colheita é correta, devia ser eh com pano.
Eu esqueci de de completar aqui na derriça, esse café jogado no chão e depois é varrido.
Então vem café misturado com com torrões de terra e tudo isso tudo.
Preciso lavar direitinho esse café antes de secar no terreiro.
Agora a colheita certa, recomendada, mesmo sendo a mão, é feita uma colheita a mão, mesmo grão por grão e usando panos para recolher o
Mas isso quase não se faz.
Eu não arriscaria uma porcentagem para definir isso.
Talvez no máximo
Vinte por cento eu acho que nem isso é feito dessa maneira.
Eu penso que é até menos do que vinte
O senhor tinha falado que o grão ali é varrido, não é?
Dependendo da fazenda.
Há há fazendas que possuem os seus próprios maquinários.
Mas, de um modo geral, o café ah seja beneficiado na própria fazenda, seja enviado para a cidade, para as máquinas de benefiar beneficiar, mas ele tem que passar por um processo de secagem.
de lavagem e secagem.
Então, esse café era colhido ah é colhido na roça e transportado para o terreiro da fazenda, passando antes pelo lavador de café.
No lavadouro de café existe um processo de decantação que existe são.
O lavadouro de café, em geral, consiste, assim, eh numa espécie de uma um um reservatório
como se fosse uma canaleta construída em em alvenaria com a largura de cerca de um metro com a profundidade em torno de dois metros e estando na na profundidade de uns oitenta centímetros umas grelhas que não deixam o café ir para o fundo né de tal maneira que isto é cheio de água e o saco de café que vem da roça é despejado aí dentro do lavadouro então acontece o seguinte, o café
Quando ele atinge a a coloração escura, o preta, é o chamado café boia.
Justamente porque ele boia.
Ele boia nesta água.
E a argila, a terra, os torrões afundam, decantam né.
Então, é um processo de lavagem e separação.
Depois a pessoa, com uma espécie de eh... uma espécie de pás, não é, eles vão puxando esse café e esse café herde.
por gravidade uma mistura da de água com esse café é dirigida por gravidade para o primeiro, para o segundo, para o terceiro terreiro conforme a conveniência se o primeiro terreiro está cheio manda para o segundo, se o segundo está cheio manda para o terceiro por canaletas subterrâneas ah que justamente afloram nas bacias de cada terreiro em cada uma dessas bacias
Os trabalhadores, em geral chamados camaradas, eles mediante o com a utilização de pás, carregam e enchem os carrinhos, que no fundo, eles mediante um dispositivo, uma vez chegado no local, eles puxam a alavanca e puxam o carrinho, e o carrinho vai deixando uma camada de umas quatro polegadas, uns dez centímetros assim, de café.
E assim eles vão repetindo sucessivamente a operação, até completar aquele café que foi lavado.
Isso demora quanto tempo nesse terreiro? No terreiro
O demora alguns dias a secagem, dependendo do tempo ajudar.
E é trabalhado ali ou ele fica como se pôs da primeira vez?
Não, ele é manuseado.
Existem uma uns umas ferramentas, existe uns ah... eu não chamaria exatamente ferramentas, não deixam de ser ferramentas agrícolas, seria um um tipo de implemento agrícola de madeira, um rastelo grande, mais ou menos com um metro
de comprimento com uma haste puxada ou por animal ou puxada por pessoas que passam eh esse implemento é passado nessa camada de café várias vezes seja num sentido longitudinal depois no sentido transversal para revolver a camada tirar digamos a camada que estava embaixo e colocar em cima e sucessivamente
ou respectivamente a que estava em cima, ficar embaixo para permitir uma melhor secagem.
Após a secagem adequada, esse café é colocado dentro de uma vagoneta e mediante trilhos, os terreiros em geral, os antigos, desde o tempo remotos ainda, remotos seria exagero usar esse termo, mas desde o século passado,
A os terrenos eram tão bem construídos e os níveis tão bem estudados que por gravidade, mediante um leve impulso dos camaradas, essa vagoneta ia pegar o impulso e ia direitinho lá na sala de máquinas e juntamente, quando perdia o impulso, já estava na hora de descarregar o café.
É uma coisa fabulosa como eles estudavam o negócio viu.
A engenharia entrava em ação mesmo.
Mas eu acredito que basicamente seriam conhecimentos empíricos.
Mas baseados em diferença de nível, porque afinal de contas, um escravo prático assim como pedreiro, ele naturalmente vai fazer uma mangueira com nível de
Uma mangueira
assim como o nível de água, dá um nível satisfatório, então ia tirando as diversas declividades até ter um um declive uniforme.
Mas me diz uma coisa, a qualidade do café, ele é ela é afetada por isso com certa decantação ou não?
Eu diria que não o.
A qualidade do café é afetada
no que diz respeito a colheita, no em em um ponto principal.
Nós podemos escolher o café quando ainda não está maduro ou então o café quando está se apresenta sob a forma de cereja.
Então tem aquela tonalidade vermelha
Há alguns tons ainda mescla entre o verde e o vermelho, porque a sequência naturalmente é o grão está verde, depois ele fica vermelho vermelho e depois ele vai escurecendo, fica pardo até ficar preto mesmo.
Agora, os café os chamados cafés finos ah são os cafés que são colhidos assim quando estão cereja e são despolpados.
Então há uma variante.
Quando ele chega no lavadouro, ele não boia.
Ele vai para o fundo, ele é mais pesado, é mais denso que a água.
Então ele é conduzido para outras para outras bacias que alimentam uma maquinaria denominada despolpador, que tira apenas a película externa, mas deixa assim a película interna, não é?
Então ele não separa os grãos.
Já na primeira operação que eu descrevi antes, ele é só lavado e é secado mesmo com a película externa.
Depois a   que leva para a máquina onde ele é beneficiado e ensacado já em sacos, assim que serve tanto para exportação, sacos de sessenta quilos, como para o consumo interno.
Agora o café despolpado, ele o despolpador retira a polpa e o café passa por um processo de secagem.
Depois é que ele é definitivamente beneficiado.
E conforme a cotação no mercado internacional, compensa ou não fazer essa operação.
Há propriedades que possuem o despolpador, mas se reservam a despolpar o café se for conveniente, se compensar o preço.
Durante muitos anos houve, o Assis Chateaubriand, inclusive, fazia eh muita promoção dos chamados cafés finos, justamente procurando incentivar, porque o chamado os chamados cafés finos
chegam a concorrer em preço com o café colombiano.
Eles atingem uma cotação bastante elevada.
E o paladar deles, é para o mercado internacional, é bastante bom.
Agora, de um modo geral, a classificação comercial do café não tem muito a ver com o paladar do café.
Nós podemos ter um café bom, considerado santo, tipo quatro, mas a classificação
começar mais pelo defeito que os grãos apresentam ou pelo número de imperfeições ou mesmo sujeira ainda contida dentro do café, grãos de terra e tudo mais.
Então o café poderá ser classificado em tipo quatro, tipo cinco, tipo seis, não é, sendo que os tipos piores não são exportados.
Mas não quer dizer que o café seja pior no paladar.
É por isso que o café brasileiro conseguiu
fazer um verdadeiro reboliço no mercado internacional, principalmente no mercado americano.
Porque internamente ah as fábricas de café solúvel brasileiras ah compravam a matéria-prima a um preço irrisório e podiam naturalmente oferecer o produto no mercado internacional por um preço que desbancava completamente as fábricas americanas.
que eram obrigados a adquirir a matéria-prima por um preço de ouro, ou melhor, o preço não é de ouro, o preço do café exportado.
Atualmente a cotação, acompanhando na bolsa, é na ordem de quarenta e poucos centavos a libra peso de café.
Gravação do dia três de maio de mil
e cinquenta e dois. Um pote. Nossa, cinquenta e dois . Com a sua experiência de interlocutora, a senhora pode encaminhar a conversa?
Aí no caso, se o senhor pudesse nos falar alguma coisa, por exemplo, sobre o comércio exterior, como é que se... ãh não sei se eu entro aí no no seu terreno profissional, se uh se entrar, ãh nós po nós podemos sair logo.
Por exemplo, como é que se processa, e o que interessa para a gente são as operações,
que se fazem para que se efetuem essa essas transações com o exterior?
Bom, as operações de de comércio exterior são, acima de tudo, um fator de troca, de escambo.
Quer dizer, as pessoas só entram nesse campo quando elas têm possibilidade de promoverem trocas recíprocas.
Quer dizer, se não houver essa possibilidade, que nós costumamos dizer em comércio que os bo os negócios são bons quando são bons para ambos os lados.
Quando é só de um lado, então não interessa.
Então, o que se verifica atualmente é o seguinte.
O Brasil sempre foi um produtor e exportador de produtos primários.
Quer dizer, produtos in natura.
Então, nós tivemos uma guerra.
Nesta guerra, o Brasil, como só produtor de bens, de produtos primários, ele tinha que importar tudo ou quase tudo. Eu
sou do tempo em que, eu me lembro, era menino.
e este pai deste meu primo, do Henrique Vailate, ele era administrador de uma grande empresa.
E lá eles importavam tudo, quer dizer, que se importava, eram eram importados talheres, louças, vasos sanitários, pastilhas para uh para estruturas, cimento,
Todos os grandes edifícios de São Paulo eram feitos com ferro importado da Alemanha, quer dizer, a estrutura concreto, por exemplo, não se conhecia ainda, quer dizer, então não havia aqui uma escola politécnica, não havia nada, quer dizer, se havia era incipiente.
Então todos os métodos construtivos, no sentido de edificações, eram feitos dessa maneira.
Então tudo se importava.
E o Brasil exportava o quê?
Exportava café, que era naquele tempo contribuía com oitenta por cento das nossas divisas,
e além do mais madeira, e cacau, e frutas, e isto e aquilo que nós fa ti tínhamos aqui.
Quando apareceu a guerra, quando a guerra ocorreu, esta última, nós tivemos que partir para o campo chamado campo substitutivo das importações.
Então as empresas, que eram umas em empresas domésticas, pequenas, incipientes, elas passaram a se aparelhar para produzir tudo quanto se importava até então, dentro daquelas possibilidades.
Parece até uma indústria pobre, porque é uma indústria substitutiva, conforme o tempo o termo está dizendo, e é uma indústria que se substitui no tempo rapidamente.
Ela se desloca com facilidade.
Porque é uma empresa que absorve muita mão de obra e de baixo rendimento.
Então o Brasil partiu para esse plano substitu substitutivo das importações.
Eu não gosto de falar em política. Mas pode falar. Mas
Mas se há um homem que passará a história do Brasil como
um louco eh oportuno, ou alguém que no momento, the right man in the right moment, eu dizia, diria melhor, quer dizer, apareceu no momento, esse chamou-se Juscelino Kubitschek.
Este homem conseguiu dar uma guinada de noventa graus aqui e partir pa para planos ãh assim, mirabolantes, et cetera, verdadeiras quimeras, mas as realizou.
A minha mineirice
Quer dizer, riso de sorte que eu acho que só não não vai gostar de Juscelino, quem nunca fez uma viagem a Brasília e depois não se estendeu para Goiás.
Quer dizer, nós vamos ver que nós vamos passando por Três Marias, obra que ele também iniciou, e vamos para Brasília, obra que ele pôs lá naquele fim de mundo, depois vai para Nápoles, Goiânia, chega lá em Goiás, naquela avenida em dos Bandeirantes,
Quer dizer, aquilo é um troço impressionante, a gente vê automóveis dos dois lados, lá está a indústria automobilística, quer dizer, então vê-se tudo isso.
Bom, o Juscelino montou as chamadas, os chamados grupos de planejamento da grande indústria, que viria então se sobrepor à indústria substitutiva das importações.
Nós partiríamos então para a chamada grande indústria, a indústria pesada.
Antes dele, um já havia feito muito, que foi o Getúlio.
Ele tinha feito a Siderúrgica Nacional, a Companhia do Vale do Rio Doce, havia começado.
Mas o Juscelino foi o verdadeiro catalisador do negócio.
E como todo agente catalisador, ele entra numa reação, mas não aparece no resultado e ele acabou desaparecendo mesmo.
Quer dizer, então o camarada sumiu.
Mas a obra dele ficou aí. E...
E o Brasil, então, aspirou coisas maiores.
A indústria automobilística, inicialmente, totalmente desacreditada.
Eu conheço alguns homens que ocupavam postos de destaque na Ford, aqui em São Paulo.
O Monteiro, por exemplo, foi diretor da Ford. Uhum.
Foi posto fora daqui pelos americanos, porque intimado pelos americanos a fazer um trabalho sobre a a viabilidade da institucionalização aqui de uma indústria automobilística, ele havia opinado em contrário, disse que aqui nunca teria lugar, possibilidade de uma indústria automobilística.
Então, na frente, os e os europeus que já eram... que não pareciam, mas eram mais vivos, apareceram, vi vieram uh os alemães com a Volkswagen, vieram os franceses com a Cinca, e assim por diante.
E eles começaram a demonstrar que era o contrário.
Nós temos aí noventa milhões de habitantes, temos aí um continente, isto aqui não é um país, uno indivisível, mesma língua, mesma religião, et cetera, et cetera, quer dizer, então o mercado consumidor que se forma aqui é uma coisa impressionante.
Então o Brasil,
precisou lançar mão de um aguerrimento nas exportações para que houvesse aqui dentro um acúmulo de divisas.
Aí é que muitas vezes quando se fala, a turma pensa que a gente está querendo fugir da da da coisa.
Mas não é como diz mesmo o nosso ministro da Fazenda agora.
O Brasil não visa empobrecer o seu povo tirando daqui o que nós temos para exportar.
Ele visa o enriquecimento desse povo através da do acúmulo de divisa que nos permitem a impi a importação de equipamentos para a formação da nossa própria indústria, sem o que não é possível.
Senão nós partimos para o endividamento in ih in indefinido indefinido e isto vai nunca mais acaba.
Então nós temos que formar divisas para adquirir esses equipamentos todos.
Esses equipamentos são transformados em indústrias aqui dentro, produtoras de bens cada vez melhores,
E nós estamos, então, evoluindo através de vários está estágios sucessivos, mas muito bem postos, quer dizer, todos obedecendo a uma breve planificação.
Então, nós partimos das indústrias substitutivas das importações, fomos para a indústria automobilística, que é aquela que dá logo um certo status à população, quer dizer, já dá uma aferição de riqueza, de bem-estar, quer dizer, depois partimos para a indústria do aço, que agora temos me metas
também vamos para os vinte milhões de toneladas, quer dizer, seremos aí o sexto, sétimo país produtor de aço, iremos ser quinto, quarto, dentro de alguns anos.
Do aço, nós partimos para para a indústria petroquímica, e assim o Brasil vai em escalas sucessivas atingindo aquele aquele degrau que lhe compete no conceito geral das nações. Quer dizer
Então, quando se fala em comércio exterior, a gente tem que fazer uma análise prévia disso tudo,
para que se situar exatamente desde logo neste ponto.
Precisamos acumular divisas.
Através dessas divisas nós vamos importar equipamentos.
Então nós iniciamos um um princípio de trocas.
Porque quando eu estudei economia, dizia-se que tudo aquilo que fosse improdutivo, fosse anti-econômico, o país não deveria produzir.
Para que que o Brasil vai se meter a produzir automóveis se pode comprá-los bem mais barato no Estados Unidos?
Para que que vai comprar, por exemplo, isto aqui,
televisores a cores e outras coisas mais, se o Japão coloca aqui dentro pela metade do preço.
Mas não é esse o o fato.
É que existe sempre uma uma obtenção de metas prioritárias.  O país
O Brasil tem cinquenta por cento da sua população com menos de vinte e um anos de idade.
Necessita de um milhão de empregos por ano
por ano para atender essa mocidade que vem aí, estuante de entusiasmo e sabe como é que é essa en essa mocidade de hoje?
Super bem alimentada nos seus nos seus primórdios, né?
Depois ela não sabe por onde arrebentar aquele negócio, né? Ela
Tem que tem que atirar para algum lado, né?
Então se puder pôr dentro do trabalho desde logo é muito é muito bom, né?
Então, o que o o que ocorre é isso.
Então o Brasil vai se encaminhando para um processo de troca sucessiva
sem mais aquele aspecto subserviente que nós tínhamos antigamente.
Hoje vem aí o ministro dos transportes e luta por uma distribuição equitativa dos fretes, que já deu seiscentos e cinquenta milhões de dólares.
No ano passado nós pretendemos ir até um bilhão de dólares.
Já é muito na nossa receita.
Nós exportamos dois bilhões e e trezentos... dois bilhões e setecentos milhões de dólares.
A meta este ano são três bilhões de dólares.
Quer dizer, nós estamos caminhando em torno disso, quer dizer, e o nosso país assumiu compromissos no exterior, através de empréstimos para construção de estradas, et cetera, et cetera, que para serem amortizados é preciso que eles tenham uma compensação através das exportações que nós fazemos.
Então nós entramos de rijo, como até agora não havia honestidade, quer dizer, pelo menos, ficou bem demonstrado aí a saciedade, quer dizer,
Ninguém nos dava dinheiro.
Quando o senhor
João Goulart andou mendigando por aí, até na China ele foi, não conseguiu nada.
Hoje o senhor
Delfim, o pessoal acena ele e convida para que ele compareça nesses países todos lá fora e quando ch chega já tem todas as portas abertas.
O Banco do Brasil já se instala hum num colosso de países.
E ah o senhor falou aí numa instituição, o Banco do Brasil, existem instituições, vamos dizer assim, destinadas justamente a esse controle do comércio exterior? Bom,
Eu sou um camarada um tanto radical, eu não sei se eu... Se eu fosse... If I were king, é aquela história do do François Avion lá. Eu
Eu digo, se eu se eu for algum dia governante, eu mudaria todas as institu
Eu li um negócio agora formidável.
A Suécia, por exemplo, aboliu o corpo diplomático.
A Suécia achou o seguinte, que corpo diplomático é uma utopia agora.
Cara, desnecessária, quer dizer, é um negócio que não funciona mais.
Os corpos diplomáticos, antigamente, funcionavam para que houvesse, hum hum vamos dizer, uma sala de visitas do país de origem em um país estrangeiro.
Então, quando um cidadão, depois de uma viagem árdua, de navio, de muitos dias, et cetera, se aventurava por esses mares né e chegava num lugar, ele tinha que ter uma casa hospitaleira, alguém que cuidasse dos seus interesses, que o encaminhasse,
E esses camaradas eram todos uns bons  que não que não tinha jeito.
Haja vista aí o nosso Itamaraty.
Os melhores poetas e literatos saem lá de dentro.
Quer dizer, então nós temos lá no Itamaraty quem?
Tínhamos aí uh uh hum... este que morreu há pouco tempo atrás, cujos livros... está muito em moda é mas para ler o negócio dele.
Escreveu Sagarana, o...
o Guimarães Rosa, e e e Zé Lins do Rego, e isto e aquilo.
Quer dizer, esses homens faziam tudo.
Menos diplomacia.
Eles ficavam ali ganhando o seu soldo, sossegado, à vontade.
Então, os suecos disseram, não, chega com esse negócio.
Quando a ge eu fui em Asunción, no Paraguai, minha senhora, nesse tempo, não era minha senhora, evidentemente, mas fazia parte da Faculdade de Filosofia, Ciências e Letras.
E estava lá, no Paraguai, a Dona Noemi Silveira Rodolfo, estava lá o senhor
Walter Bey, estava lá toda essa tropa, a Dona Yolanda, não sei o que lá, e assim um monte de gente.
Quer dizer, e... e esse pessoal todo, quando eu cheguei no Paraguai, eu fui através de Mato Grosso.
Chegando em Mato Grosso, tinham bom tinha bons amigos, família Serra,
Um deles, o Iturbides, foi deputado, caçado, porque foi chamado de comunista.
Mas os irmãos todos deles eh dele eram bem postos lá em Campo Grande.
O Eliofar hoje é promotor, aposentado em Aquidauana, Miranda.
Então nós fomos para o Paraguai através deles.
Mas eu fiquei conhecendo um bando de salafrários, assaltantes, assassinos, et cetera, em Aquidauana.
E deram-me, naquele tempo,
um saldo-conduto para que eu atravessasse e fosse para lá.
Indicaram-me dois nomes para procurar no Paraguai.
E quando eu cheguei, eram verdadeiros mafiosos lá do Paraguai.
E eu fui parar, então, à casa do Walter Wey. Que
Porque foram estes camaradas, que apesar de serem proscritos, indivíduos ãh à margem da lei, et cetera., em todos os lugares há gente boa.
foram esses homens que se se ligaram por laços afetivos a mim e ao meu companheiro que andávamos por aquelas bandas de tal forma que nos pro nos protegeram, nos indicaram, nos deram apresentações e quando nós chegamos no Paraguai os os afins deles lá no Paraguai nos disseram não, olha nós não somos companhia para vocês andarem conosco então nós vamos levá-los com quem vocês devem andar e nos levaram lá
Então, o senhor
Negrão de Lima, que naquele tempo era o embaixador brasileiro lá em Asunción, ele promoveu um uma recepção na Embaixada.
E estavam todas as alunas da Faculdade de de de Filosofia, Ciências e Letras daqui de São Paulo, estavam lá.
Elza Corsi e todo mundo. Hein? Ãh?
Ela tinha acabado de sair de lá do Paraguai.
Elza tinha não tinha? Ela
que era uma vida faustosa, sossegadão, ele não fazia outra coisa senão receber gente e tal, e ganhar gastar dinheiro à larga, aquilo era uma farra.
Ser embaixador era um negócião, quer dizer...
Qual era a finalidade?
Quando se falava em estatística, quando se perguntava algo do Brasil, do Paraguai, eu perguntei ao cidadão lá,  uh uh o Ne a=o embaixador Negrão de Lima, se ele conhecia de alguma indústria no no Paraguai.
Disse, olha, menino, isso nunca me ocorreu perguntar aqui.
Quer dizer, isso foi a resposta dele.
Ele não sabia nada.
Mesmo porque eles eram de vida de de erradicação efêmera no lugar.
Quer dizer, que ficavam um pouquinho de tempo, depois saíam e tal.
Então, estes escritórios comerciais brasileiros, era isto aqui era uma verdadeira aberração.
Os camaradas que estavam lá dentro eles só entendiam de mulheres, whisky, dança, passeio, farra, quer dizer, de comércio, de de estatística, de intercâmbio, isso eles não conheciam nada.
Então, o nosso ministro da Fazenda aqui, que não é nada... que está impondo uma nova filosofia também de de governo fazendário,
Agora mandou buscá-los todos lá fora, esses camaradas represe, esses adidos comerciais brasileiros, e os está submetendo aí a verdadeiras sabatinas intensas, para que eles voltem agora aos seus pagos, munidos daqueles conhecimentos necessários, para executarem essa tarefa de pontos, do chaves do Brasil naqueles locais.
Quer dizer, eles terão que agora responder por isso tudo.
Então, quando agora a gente quiser falar com alguém,
sobre comércio exterior, o que que tem lá que a gente possa comprar ou vender, dirigindo-se a um desses homens, a gente será recebido dentro das necessidades.
Não terá lá apenas um cicerone de vida mundana, não.
De vida mundana.
Será um homem que saberá encaminhar negócios e outras coisas mais.
Então, a tendência agora é exatamente transformar o Itamaraty num órgão atuante desta maneira.
Quer dizer, num numa num num ponto
de acesso fácil à conquista dos mercados exteriores.
Então, o Brasil está programando tudo isto.
Agora, aventurar-se, por exemplo, agora nós lemos ontem uh este a ignorância mais bem paga do Brasil,  que estava dizendo aí que o Brasil corre sério perigo agora porque o mercado comum europeu ele tende a estabelecer tarifas
que obrigarão um desvio das exportações brasileiras, quer dizer, haverá um corte drástico na coisa.
Mas o Brasil tem tantos lugares para onde se voltar.
O continente africano, por exemplo, está lá todo ele totalmente inexplorado.
Nós não podemos competir com o estrangeiro, agora competir com o italiano, competir com o francês.
O que o que é que nós vamos levar?
Geladeiras nossas, lá que eles são os maiores produtores de geladeiras, eh fios, têxteis, et cetera, nada.
Mas lá no na África tem, falta tudo.
Nós aí na na empresa onde eu milito, estamos partindo agora dentro dessa política para um avanço.
E se a empresa quiser, por exemplo, exportar, ela tem que se dirigir primeiro ao governo brasileiro ou ela pode fazer essa transação?
Bom, a coisa é concomitante.
Como o governo é o filtro disto tudo, porque é é lógico, o governo estabeleceu uma tal soma de favores,
e de incentivos, que só através desses favores e de e desses incentivos é é possível a gente entrar no mercado internacional.
Sem o que não se conseguiria.
Hoje, em certas linhas de produção, é muito mais fácil vender no exterior do que vender aqui.
Isso atinge vários objetivos ao mesmo tempo.
Há uma descompressão de mercado, então permitem que várias firmas ou várias empresas coexistam.
Porque todas elas disputando o mesmo palmo de terra, havia uma luta acirrada entre elas e não não resultava em nada.
Algumas era era a lei do mais forte.
Então algumas pereciam numa luta inglória.
O governo, ao mesmo tempo em que dá os incentivos, ele exige uma modernização de equipamentos.
Hoje em dia, o governo atual, o governo da revolução, criou uma série de institutos inéditos.
A cartilha brasileira já está sendo adotada aí fora por uma porção de gente.
E muita gente não quer se penitenciar, não quer dar braço a torcer, mas acaba entrando na cartilha. Vai
Vai apreender economia política pela cartilha brasileira.
O Instituto da Correção Monetária, por exemplo, é uma destas coisas, é uma solução genuinamente brasileira e fruto deste desta perspicácia, desta desta facilidade que o, dessa versatilidade que o brasileiro tem para inventar coisa.
Porque o brasileiro tem esta qualidade.
Ele não apela para soluções drásticas e extremas.
Ele embola o negócio.
Genial, quer dizer, ele sai por um lado que ninguém esperava que ele saísse.
Ele inventou a correção monetária.
Corrigiu uma série de males aqui dentro.
Limitou a inflação.
Limitou tudo e atualiza os valores.
Ora, nós entramos no campo das exportações com uma série de incentivos.
Se exportarmos, nós somos beneficiados de inúmeras maneiras as empresas.
Desde
as isenções tarifárias, a falta de exação fiscal, por exemplo, como a reposição de equipamento comprado também com total isenção de barreiras alfandegárias.
Quer dizer, o pessoal não paga direitos de de importação, não paga... tem fretes reduzidos, tem tudo.
Quer dizer, há remissão de impostos, há tudo.
Então, a pessoa tem que se aparelhar.
Mas, em contrapartida, o governo exige o seguinte, a todo equipamento novo que chega,
O cidadão que o recebe tem que assumir o compromisso que destruirá a martelo, a marreta, equipamento relativo em produtividade àquele importado.
Então, se eu importo uma máquina que vai produzir, por exemplo, mil quilos de fio por dia, eu terei que destruir uma ou tantas máquinas que até então faziam mil quilos por dia.
Porque o que que acontecia aqui era assim.
São Paulo importava equipamento novo,
E vendia para os mineiros, vendia... Não é que não era vender bonde para mineiro, não.
Eh eh a gente vendia... Era bonde mesmo. riso Todo
Tudo que não prestava aqui para nós, tudo que não prestava aqui, nós vendíamos para os
Então era Juiz de Fora.
Era eram estas cidades todas São João del Rei.
E tudo isto e e tudo isto aqui ficávamos ali
não servia para nós
Daí a pouco, eles começavam a fazer concorrência conosco.
O salário mínimo era mais barato lá, então havia uma uma dualidade de tratamento e o negócio então criava vícios profundos.
Agora... Os bancos mineiros cada vez mais prósperos. É
Os bancos mineiros cada vez mais prósperos, prósperos e coitados agora se transformando em bancos paulistas e cariocas porque não conseguem mais ser mineiros.
O o senhor
Magalhães Pinto agora vai ser carioca porque não quis descer a ser paulista, mas o Banco Real, et cetera
esse o Banco Bandeirantes, os irmãos todos lá,  vi vie vie vieram todos para São Paulo.
Porque senão os paulistas também já estavam cansados de de de serem espoliados.
É que tomam o nosso dinheiro e vão emprestar lá fora, não não tem mais cabimento esse negócio, né?
Tem que pôr aqui mesmo.
Quer dizer, isto aqui é mesmo a locomotiva que carrega os vagões todos aí.
Dizer, hum é só ver, é é é é só é só nós analisarmos, porque a principal coisa que ainda se constitui um tremendo obstáculo a um avanço maior do Brasil é a falta total de estatísticas.
É totalmente impossível no mercado internacional se trabalhar a falta de estatísticas.
Agora mesmo nós estamos em contato com os japoneses que são os mais atrevidos, são os mais aguerridos em marketing.
Eles já estão tremendos.
Como eles foram agora banidos do mundo inteiro, mercê da rápida subida do valor de sua moeda, então o que que eles fazem?
Eles estão se sobrepondo às suas próprias deficiências através da aquisição de novas funções no mundo todo.
Então eles vêm aqui e oferecem a sua experiência.
Eles vêm ganhar comissão agora.
Não podem mais vender o produto, mas eles vêm.
Então, a minha empresa, por exemplo, exporta para Bolívia, para El Salvador,
Honduras, Colômbia, Venezuela, que são as esferas na que são as ãh as esferas de influência do Brasil naturais, são os nossos vizinhos.
E à medida que nós vamos agora expandindo os nossos meios de comunicação terrestres, flu fluviais, et cetera, evidentemente nós iremos nos sobrepor àquela gente toda.
Mas dia menos dia aquilo vira colônia do Brasil mesmo.
não no sentido imperialista, no sentido do termo, quer dizer, nós não vamos mandar exército para lá, mas as dependências econômicas e culturais deles serão de tal ordem em relação ao Brasil que haverá uma sobreposição
tácita, quer dizer, aquilo será aceito por eles, e quer que quer que eles queiram, quer não, quer dizer, é a submissão natural.
Como até agora há pouco, nós éramos vassalos, fomos vassalos da Inglaterra, do Estados Unidos, economicamente falando.
Quando nós deixarmos de pagar a meia dúzia, a Argentina uma vez deixou de pagar os débitos que tinha com a Inglaterra, a Inglaterra mandou armada, mandou  deles lá e ocupou o porto de Buenos Aires até ser ressarcido de tudo aquilo que tinha.
E aqui foi a mesma história, quer dizer, quando nós a deixarmos de pagar uns empréstimos aí contraídos,
Os Estados Unidos disseram que mais dia menos dia mandavam uns uns uns couraçados aí e tomavam conta do Rio de Janeiro. Quer dizer
Só que essas coisas todas terão que ser feitas desta maneira.
Mas o Brasil, graças a Deus, tenha hoje uma imagem, uma receptividade que nós nunca supusemos que teríamos um dia.
Há facilidade, assim, realmente para?
Não é que há facilidade.
Há...
o convite espontâneo para que o Brasil apareça.
Hoje em dia nós recebemos carta do mundo inteiro eh pedindo que cheguemos até lá com os nossos produtos, porque que nós não nomeamos lá nossos representantes, porque isto, porque aquilo.
E quando falam, não falam nessas repu republiquetas aqui não, é Canadá. Uhum.
Nós estamos, um uma uma das empresas do nosso grupo, por exemplo, exporta cem mil, cem mil quilos de fios de lã
para a Rússia, através da Bélgica.
Nós estamos exportando, fechamos o primeiro contrato, agora estamos com mais seiscentas toneladas para exportar.
Para o Canadá, nós estamos exportando.
A própria Itália quer comprar quer comprar produtos nossos, quer dizer, e são produtos manufaturados de fácil confecção, que até então vinham todos de lá.
Quer dizer, e e a nossa mão de obra não é tão barata assim, porque quando se fala em São Paulo, não se fala em Brasil inteiro.
Quer dizer, em São Paulo, hoje em dia, a renda per capita é uma renda já da ordem de setecentos ou oitocentos dólares anuais, equivalente, portanto, à renda da Itália, do povo italiano.
O Produto Bruto Nacional Brasileiro divido dividido pelo número de habitantes está dando aí trezentos e vinte dólares, mas se nós considerarmos que quarenta por cento,
habita da região centro-sul para cima e são totalmente desprovidos de qualquer poder aquisitivo, então já veja como essa média é bastante alta dentro de São Paulo quer dizer.
Então o Brasil partiu para esse aguerrimento através dos incentivos de uma série de limitações e há uma espécie de... e o governo a atual soubre soube se impor
Não por aquele controle acintoso, quer dizer, degradante, aquele controle que é de imediato, quer dizer, que fica ali olhando.
Ele age por controle remoto.
Assim como os pais dentro dos lares hoje com relação aos filhos.
Quer dizer, ele tem que ficar meio ali, deixá-los ali e tal, porque se a intromissão for direta é fogo, né? Não sai
Não sai nada, né?
Quer dizer, então somos chamados de quadrados, de redondos e daí para daí para cima, né?
Quer dizer...
Mas aí tem que alinhar a papelada, eu estou assim ãh preocupada assim... Toda a parte burocrática foi tremendamente facilitada hoje em dia.
O Banco do Brasil criou um órgão, que já tinha, mas aquilo é era um órgão que antigamente entravava tudo.
Hoje não, hoje a gente tem tremenda . E esse órgão é em
qual é? Qual qual
Carteira de Comércio Exterior. Tem um. Ch ch
Chama-se... é Cacex?
Ainda existe? Exi
Chamou-se anteriormente , teve uma série de do denominações.
E o que não se concebia no Brasil, por exemplo, brasileirão.
Quando eu estive no Paraguai, em mil novecentos e quarenta e seis, o banco o Paraguai já tinha um Banco Central da República.
E o Brasil não.
O Brasil tinha uma SUMOC, uma Superintendência da Moeda, ligada ao Banco do Brasil.
Finalmente tivemos o Banco o Banco Central, que controla toda todas as emissões, controla a distribuição do papel, moeda,
e que junto com o Ministério da Fazenda conseguiu fazer com que a política de contenção de inflação se faça através de dois instrumentos, do meio de circulação, que é a distribuição do papel moeda e do do regime fiscal.
Então o governo o que é que faz?
Através do Banco Central, quando os meios de de de comércio se expandem, então a inflação começa a galopar, como agora nos três primeiros meses do ano,
obriga o aumento do depósito compulsório dos bancos no no Banco Central, os bancos ficam desprovidos de fundos, não podem mais atender regiamente como eles vinham fazendo as classes produtoras, cada um começa a limitar as suas compras, os negócios cedem um pouco, parecem que parecem que vão estagnar, mas não vão, e porque nós estamos dentro de um processo de inflação com desenvolvimento, quer dizer, é uma inflação controlada. Uhum.
os... os... os... os... os os catedráticos no assunto diferenciam entre os dois termos deflação e desinflação.
Nós estamos dentro da deflação. Uhum.
E outros dizem que desinflação é aquele... é um negócio pegar e estancar de repente.
A deflação é ir lentamente dentro de um de uma escala progressiva atenuando os efeitos.
E o Brasil
E o Banco do Brasil limitou antigamente para se hoje para para se exportar, depende principalmente de uma política de exportação quer dizer.
Então é marketing, é conhecimento em cau de causa.
É preciso pegar gente que saiba o que quer, o que quer, como quer, o que vai vender e co colocar em contato com esse centro.
Depois que a coisa se formaliza,
Então, quando os pedidos são mandados, o nosso produto é bom, é aceito, as condições de prazo, preço, condições, et cetera, são todas aceitas, tudo que é praxe está estebele pré-estabelecido.
Então, como última instância, vai-se ao Banco do Brasil para obter-se uma chamada guia de exportação. Ah sim.
O Banco do Brasil só interfere agora nesse ponto porque ele precisa tomar conhecimento das possibilidades e das realidades brasileiras em moeda estrangeira.
Porque senão eu exportaria,
livremente e subfaturaria ou sobrefaturaria e criaria o meu dinheirinho lá em bancos no exterior, et cetera.
Então, o Banco do Brasil age neste sentido.
Quando se requer uma licença de exportação, uma guia de exportação, ele tem a chamada Nomenclatura Brasileira de Normas e de Mercadorias, quer dizer, todas as mercadorias estão ali pré-selecionadas e eles têm dentro as cotações de preços.
Então, nós não podemos exportar por preços superiores ou inferiores aqui.
Quer dizer, temos que nos manter dentro daquela faixa aceita pelo Banco do Brasil.
Porque então ele sabe que não haverá nenhum sobre e nenhum subfaturamento.
E a ainda que
isso. Ela que controla isso tudo.
Mas ela já é um organismo praticamente autônomo, não é mais vinculada ao Banco do Brasil.
Ela está num prédio à parte, ainda está ali dentro, por uma questão talvez ainda de não efetiva descentralização, mas já se pretende criar chama o chamado Ministério de Comércio Exterior.
que será ou um ministério próprio ou uma dependência do ministério de indústria e comércio.
Sim. Quer dizer, então nesse caso ele seria um departamento de comércio exterior.