RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
Estorinhas assim até ãh... como é que eu digo?
Contribuição da própria criança, que manda para a redação, que é publicado no , concurso, palavra cruzada, eh joguinho, uma variedade de coisas.
Mas notícias
De... Não específicas daquele dia, daquele momento.
Visite-visita ãh também para todo tipo.
Tem econômica, tem científica, tem política.
Uma, Política nem tanto, mas assim, de assuntos gerais.
E tem a revista doméstica, que é um uma mescla de tudo isso.
Tem uma opção que interessa a todas as pessoas.
ué eu chamaria de revista doméstica sim, um tipo de manchete, ou cruzeiro.
Ela abrange vários vários setores.
Não, elas podem também se adquirir através da assinatura, feita diretamente na própria redação.
Ela é anual, né?
Pelo menos.
Não sei se eles fariam por
Seis meses, eu acho que uh a média é essa
Gravação do dia três de setembro de
Mil novecentos e setenta e dois. Gravação do dia três de
E dois. Bom, então, Zé, uh uh você podia falar para nós um pouquinho sobre cinema e teatro, no caso né, que que nós havíamos combinado?
Podia até fazer uma comparação, digamos, entre o cinema e o teatro.
Hoje em dia ou então mais antigamente? riso Pode. Posso.
Posso e até fico muito à vontade para falar sobre mais antigamente.
Me sinto mais ou menos à vontade porque conheço algumas particularidades do início do cinema, pelo menos aqui.
Meu avô foi um dos primeiros indivíduos a fazer cinema em São Paulo.
É, na época em que o cinema começava no Brasil também.
Não foi, lógico, dos primeiros em ah no Brasil, mas em São Paulo foi dos primeiros, dos pioneiros.
Nos tempos em que se fazia cinema no fundo de casa.
E ele, lógico, como todo velhinho que só se lembra das coisas de muito tempo atrás, conta com uma riqueza de detalhes muito grande, as coisas que fazia, os artifícios que ele usava,
O que ele chama de um sucesso extraordinário dos filmes que ele fazia?
Infelizmente, quase todos os filmes que ele fez pegaram fogo numa época.
É sério isso, ele perdeu quase tudo o que fez nessa parte de cinema e.
E ele agora vive das dos trechos pequenos que existem na Cinemateca.
La no Rio de Janeiro eles fizeram recentemente umas reproduções,
Não sei se é isso aí que chamam de copião ou não, mas fizeram uma cópia a partir de de originais muito estragados, e se não é isso o copião, pelo menos o copião dá bem aquela impressão de uma coisa ruim.
E passaram, fizeram, gravaram e filmaram alguns trechos com ele, contando essas aventuras.
Com ele e com o câmera que ele tinha naquela ocasião, que era também o sócio dele, era um sócio técnico.
E uma das coisas que ele conta com uma glória muito grande foi que fizeram um filme de quarenta minutos, em uma manhã.
Um filme a respeito de um indivíduo que saía de casa, bebia, voltava e encontrava a mulher chorando.
Um dos dramas de toda a época do cinema.
Esse filme eles ele conta como fez a a iluminação, usando folhas de zinco para servir de holofote, refletindo o sol e coisas assim, coisas bem primitivas.
Dizem aqueles que entendem que ele tinha alguma arte naquele ou para aquele tempo.
Lógico que agora os recursos são
São outros, inclusive, o cinema está enveredando para um lado que a mim particularmente não agrada.
Este tal do cinema novo, que praticamente a gente sai do cinema com dor de cabeça.
E não aquele descanso que foi procurar.
Eu, pelo menos, vou muito procurar descanso no cinema nas poucas vezes que vou.
Ele também critica bastante isso.
Lógico, já é de de outra escola.
Agora, de cinema atual, francamente, eu muito pouco tenho visto, porque não não não dá tempo, a gente tem outras coisas para fazer.
No momento, estou preocupado com uma tese que eu espero defender ainda esse ano.
Então, todos as os minutos têm sido preciosos.
Para recordar, a última vez que eu fui ao cinema, eu tenho a impressão que faz uns três meses e.
E antes dessa, eu devia ter passado outro tanto.
O que eu mais vejo mesmo é televisão, porque essa está em casa, está fácil, está ligada.
Pelo menos uma novela que a gente sempre segue, então essa a gente vê mais.
Não, não sei. Isso eu não tenho ideia. Eu acredito que eram salas suntuosas, como eram
naquela época, porque provavelmente as salas de espetáculo eram as mesmas.
Aquele tempo, que eu imagino no tempo do cinema mudo ainda, era praticamente início de cinema.
não devia não se devia ter nada preparado já para isso.
Eu acredito que eles usassem coisas já existentes e o.
Que tinha em voga era o teatro.
Acho que eram as mesmas salas, não sei.
Mas sei de um cinema que eu ia muito, que era um cinema que tinha no Guarujá, que aliás ainda tem, só que agora
Pouco diferenciado, já é quase um cinema de verdade.
Era um cinema que tinha sido feito num hangar, ou coisa que vale uma garagem, um negócio desse tipo, que aquele, se não era igual aos do início, riso era um pouco mais primitivo. riso
Aquele era realmente um cinema que caiu aos pedaços. A
Gente entrava pelas paredes, porque as paredes eram perfeitamente permeáveis a pessoas,
Quando a gente não tinha dinheiro para entrar pela porta da frente, porque também tinha uma porta da frente com bilheteiro e as coisas convencionais.
Mas daquele do daquela época que eu me referi
Isso eu não sei, não tenho ideia. E hoje em dia, oh Carlos, quantas vezes que você vai ao cinema ? Ah uh
Atualmente, pelo menos aqui em São Paulo, a gente observa uma um aprimoramento de
de decoração, de requintes, coisas que a gente não vê em todo lugar.
Aliás, eu não sei se isso é particular do cinema ou se isso acompanha mais ou menos o estilo arquitetônico da cidade de São Paulo, que se diferencia de outros centros grandes, por hum procurar amenizar um pouco esta agressividade de concreto que é uma cidade desse tamanho.
E eu acho que isto também se reflete dentro da sala de espetáculos, como também na maior parte dos ambientes em que a gente possa se reunir.
Ainda que seja para ficar no escuro, olhando para um lugar só.
Uma outra coisa que você tinha sugerido antes era uma uma ideia de se isto é ou não semelhante aos teatros e.
E é nitidamente diferente.
Não sei se pela queixa eterna do pessoal que faz teatro, de que não tem verba nem para comprar roupa para os para os artistas, mas se essa queixa é só fingimento, eles fingem muito bem, porque as próprias casas acho que são bem precárias.
Pelo menos a maioria delas.
Lógico que tem algumas indivíduos que já fizeram aquários onde eles conseguiram criar muitos peixe.
é suficiente para poder melhorar a casa ah ah.
Esse teatro, lógico, que eu estou me referindo, está agora com uma decoração que não tem nada de extraordinário, mas pelo menos é é decente, é atapetado, e a maioria é um bocado rústica.
Lógico, sem o exagero do balcão, mas a maioria
é um bocado rústico. E no caso o cinema, como é que seria?
Ah, de um luxo bem maior.
Acho ãh... Não, acho que não é só em luxo, não.
É mesmo em aparelhagem de sistemas de som e e comodidades que pode oferecer... Atualmente quase não tem mais bombonière dentro de cinema, mas pelo menos você tem uma sala confortável, de espera, você tem uma iluminação
dentro da sala de projeção, que te permite andar... E o teatro, no caso, como é que seria? Você falou que eh é rustico né pelo que rústico, mas esse rústico em que
assim?
Bom, eh... Rústico em que sentido?
Rústico
sentido de acomodações.
Que você senta numa tábua dura,
Rústico no sentido de decoração, porque você vê uma parede fria com, às vezes, alguma coisa aplicada simulando uma decoração.
Algo assim muito moderno, que nada mais é do que a a falta de dinheiro que eles alegam ter.
Porque, com certeza, se eles tivessem dinheiro de sobra, eles não deixariam daquele jeito.
A moda do concreto aparente é muito bonita para quem quer gastar pouco.
E e diferente também porque no cinema a gente vê bons espetáculos quase sempre, e no teatro nem sempre a gente vê.
A gente tem aqui ainda uma carência muito grande de artistas, pelo menos de artistas de grande valor.
Lógico que tem artistas de valor, mas não tem número suficiente para os espetáculos que estão por aí.
Então tem que sobrar algum espetáculo com gente de nível inferior.
Não que eu seja um profundo conhecedor de teatro, mas a gente sempre lê um pouquinho de jornal e de
vez em
quando a gente vai ao teatro. Pode sentir isso. Você acha que talvez seja por isso que se diz no caso né que o teatro  as moscas ... As poucas vezes que eu fui não estavam as moscas, não. É?
Por isso que eu disse que eu não sei se o pessoal chora de verdade ou se encena também fora do palco.
Eu acho que eles também encenam fora do palco.
Não sei o quanto custa uma peça, não tenho a mínima ideia de qual é ah o lucro que eles possam ter em relação ao número de espectadores por noite, se tem dez por cento, vinte por cento ou cinquenta por cento da casa cheia que eles conseguem manter eh pagar as despesas.
Não tenho a mínima ideia, mas sempre tem bastante gente.
Ou talvez eu, como vou pouco, procure escolher peças que são as mais comentadas, as mais as
citadas como boas.
Aliás, quem escolheu a
minha mulher. riso Ela é que gosta mais disso do que eu. E essa carência de verba se reflete só na sala do espetáculo ou também no espetáculo em si? Não,
eu acho que também no espetáculo em si a gente aqui tem
uma tônica mais ou menos constante em um grande número de peças que são os cenários de imaginação, as situações criadas para situar um fato independente de de recursos materiais, que também é uma técnica válida e muito bacana, sem dúvida, mas quem sabe não se chegou a ela por causa disso.
Não sou e nem
ser crítico de teatro. riso E no caso assim do teatro, assim você teve o oportunidade de de entrar em contato com um teatro tipo mais tradicional, um outro assim de tipo mais moderno? Tive, eu fui ver
Aqui algumas peças que a gente pode chamar das mais mais modernas.
Desde o do Aquários até a
A Missa Leiga, que gostei bastante, e já fui
assistir ópera. E então, seria muito interessante você fazer assim uma comparação entre os dois tipos de espetáculo. Olha, eu acho que é meio difícil
porque são são coisas diferentes.
inclusive em em lugares diferentes.
Eu vi a ópera que eu assisti assisti em Roma, num numa numa ruína, a céu aberto ãh.
Foi uma encenação da Aida, que é uma ópera maravilhosa.
Você que tem sangue italiano sabe disso. riso
E com com um elenco quando você não consegue distinguir
propriamente interpretação, porque isso chega a ter vezes com mais de cem pessoas no palco, fora os animais, elefantes e cavalo.
Então, você não tem propriamente interpretação para você poder comparar.
Você tem um cenário que é, como o teatro clássico, muito estanque. Ela
Ah ele segue aquela unidade de lugar-tempo-espaço né, acho que é isso.
Tempo, ação e
E espaço.
É uma coisa distinta.
Então, você não tem a as mesmas variações que teria num teatro moderno e.
E lá, fundamentalmente, é é a coreografia e a e a música
Algum algum eh efeito especial para... ou algum meio especial para... Para? Para se valer dessa música que eu ? Não
Uma boa orquestra, bons cantores e um sistema de som muito bom para poder transmitir aquilo para um lugar de céu aberto que precisa ser realmente muito bom.
Porque a gente tem... tinha lá, não não não sei assim,
avaliar com precisão, mas a gente devia ter lá pessoas a quase cem metros do palco, com boa visibilidade.
Lógico, aquilo ali é imenso e escutando muito bem.
Então, tem coisas especiais, mas nesse sentido.
Eles não têm nada especial de encenação para chamar a atenção, né? É um...
Tende a transcorrer de uma ópera que eu acho
classicamente representada, não não tinha nada de diferente.
Lógico, então vi outra outra encenação da Aida, mas para que uma ópera seja encenada, eu acho que ela precisa ser religiosamente do mesmo jeito, a não ser que seja uma adaptação, uma modernização que se pode fazer perfeitamente e que tem até quem faça.
Agora, já, por exemplo, a Missa Leiga é uma coisa completamente diferente.
que eu tive a oportunidade de ver aqui, neste prédio que está, se não está caindo, está quase caindo, riso que era onde eles começaram a encenar no prédio da Lacta e.
Um lugar fechado, quente, até certo ponto aconchegante, rústico, onde a gente tinha realmente banco de madeira,
e mais falada do que propriamente cantada.
Também com coreografia, mas já uma uma coreografia interpretativa, não de movimentação só, como é no caso da Aida.
Então, eu acho que são coisas difíceis de se comparar.
Se você me perguntasse qual tinha me agradado mais, eu ia te dizer que era a ópera.
Mas isso não é comparar, isso é uma interpretação subjetiva.
Conservam ainda a aquela arquitetura tradicional, et cetera.  Por exemplo, Teatro Municipal né. O que que apresenta de diferente no caso, em relação a essas  essas encenações ?
Eu só fui ao Teatro
Para assistir à
de colação de grau. riso
E, assim mesmo, não há pouca, porque é difícil a gente conseguir um lugarzinho lá
A última que eu lembro
Foi a
riso E não
Bom, eu não voltei mais, não. Tem ah eu nunca vi nada encenado lá dentro. E mesmo assim, por exemplo, no Aquário,
Já existe uma diferença entre teatro Aquarius e o e a
do do Missa Leiga né. No no no aspecto físico mesmo do teatro né?. Uhum. Então, o que que
entre o Aquarius e o aspecto ? Aspecto físico do teatro ou da encenação em si?
Do teatro mesmo.
Do teatro, da arquitetura dos dois?
Bom, um era um barracão, o outro é um teatro.
Eu não sei onde é que está sendo encenada agora a Missa Leiga, mas quando eu vi era um barracão, pura e simplesmente.
Que era uma fábrica que nem o pró nem o próprio dono quis continuar lá dentro e eles aproveitaram aquilo.
Entendeu?  de teatro.
um palco bastante limitado, onde eles procuraram adaptar, acho que, a cenografia da peça ao tamanho do palco, e a gente via que eles estavam meio espremidos, coisa que não tem na no... neste Jesus Cristo Superstar, por exemplo, onde ele lá se sente perfeitamente à vontade.
uma entrada que a gente passa por caminhos os mais perigosos, subindo hum escada de madeira e andando por cima de tábua, dando a impressão de andaime de construção, para depois chegar lá dentro.
No outro, não, uma entrada normal de uma casa de espetáculos
que justifica, até certo ponto, o dinheiro que o o dono lá, como é que ele chama, uh como é que chama uh, o Altair Lima disse que gastou.
Me sinto mais à vontade no outro do que neste da
Que, aliás, nem sequer a censura permitiu que continuasse né.
Eles já já caíram fora.
Não me lembro desse detalhe. Eu gostei
Das duas.
Ou das três, já que eu citei essas três.
que o ponto alto delas, dessas três, ainda foi Missa Leiga, apesar do...
o teatro fisicamente ser inferior.
Não tenho não tenho dificuldade nenhuma para entender.
Aliás, só não entendo quem não tem nem um pouquinho de coragem de olhar para dentro.
Não sei se vocês viram.
Mas, se não viram, vejam, porque vale a pena.
É uma boa bofetada que a gente
leva. Faz a gente realmente pensar um pouco
no mundo.
Para mim, conseguiu mais essa transmitir alguma coisa do que as outras uh.
O Aquarius, sem dúvida, é uma uma revolução no mundo do teatro moderno.
Revolução agradável.
por causa das músicas que fa fizeram sucesso pela peça antes dela.
esta outra, uh o Superstar, eu
Ela está querendo viver um pouquinho a sombra do
Do Aquarius. Não sei também se vocês viram as duas para...
E se
a opinião de vocês concorda com a minha.
A minha é essa.  riso E no caso, assim, de...  falado no Balcão? Não sei se você assistiu ao Balcão.
Não assisti.
Nem assisti nada lá dentro.
Apenas soube...
por terceiros, como é que é lá, diz que é uma coisa
rústica
Até certo ponto, impressionante né. Não não sei, não fui, nunca fui lá dentro. E, assim, ho hoje em dia, no caso você
que teve a oportunidade de ver duas peças né, quer dizer, pelo menos aqui em São Paulo, que é o Superstar, né, agora, e Missa Leiga. Do ponto de vista assim da representação, no caso existe hoje,
uma divisão
assim de papéis  para os artistas? Determinado artista tem um determinado papel considerado importante ou não e?
Pelo menos nesse tipo de de representação, eu acho que não.
Eu acho que todos fazem parte de um todo importante.
Lógico que tem aqueles que têm o privilégio de ter uma voz um pouco melhor, ou uma dicção um pouco mais nítida, ou serem musicalmente um pouco privilegiados em relação aos outros, e esses acabam tendo um papel de destaque por força da necessidade de ter alguém nessas condições.
Mas, a maioria das vezes, o que a gente nota é que todos fazem parte de um todo, com exceção dos dos donos da bola, que se eles não jogarem na linha, acaba o jogo de futebol porque eles não jogam no gol.
Mas, de uma maneira geral e,
são todo
do mesmo nível. E não são poucos.
E assim, a reação do público, em rela em geral assim, com respeito a essas interpretações? Qual tem sido? Bom,
Do público, a
minha? Bom, sim, a sua, e em geral. É.
É a minha.
Eu sou um indivíduo meio rebelde a esses modernismos muito grandes, sabe?
Eu sou um pouco conservador, um pouco tradicionalista.
Acho bonito, não tenho dúvida, mas ainda prefiro a Aida.
Acho que esta coisa que a gente às vezes vê,
ou em comentários né de gente que se levanta e aplaude de pé.
Não tenho dúvida, tem a sua razão de ser, mas deve ter um bom quinhão de entusiasmo por aquilo que é diferente, simplesmente.
Nem sempre isso pode refletir uma...
um entusiasmo natural.
Eu acho que tem um pouco de de contaminação de moda.
Eu acho, não sei. E sem ser a ópera Aida, você não não assistiu
nenhum teatro assim dito para . Você poderia comparar com  teatro ?
Assisti
já assisti algumas peças assim.
e continuo preferindo o tradicional.
É uma história que tem pé e tem cabeça, né?
Ou eu não estou ainda preparado para ver o pé e a cabeça das peças mais modernas, o que também não é nem um pouco difícil, às vezes que eu sou meio relutante em entendê-las e aceitá-las.
Mas eu prefiro outro estilo.
Eu acho mais mais agradável da gente assistir.
sou favorável sempre à historinha
Água com Açúcar, ou de filme americano, que acaba muito bem obrigado, mas não é isto.
Acho que isso não não tem nada que ver, mas acho mais interessante uma história contada do começo ao fim.
Uma das coisas que me dá mais raiva é eu chegar em casa para pegar um gibi e descobrir que meu filho rasgou a última página.
Não tem muita graça, né? Uhum.
E é mais ou menos o que eu acho dessas peças.
É que a gente corre muito o dia inteiro, sabe?
E quando a gente chega em casa tem vontade de ficar. Certo riso.  também né que tem que ir, pelo menos algum tempo.
Não, porque tem cinema aqui perto.
Que senão a gente acaba ficando acordado em casa sem descansar essas mesmas duas horas.
Mas eu não tenho outra hora para conversar com a minha mulher.
Então é mais importante.
Costumo, costumo assistir.
Em geral durante o jantar ou um pouco depois, para que a gente
também não roube
tempo. Frequentemente não depois de nove
Tem pouco a falar bem da televisão. riso Mas pode falar mal  riso.
Não, isso é é claro.
Acho que é mais ou menos indiscutível que esgotaram os temas para esse pessoal né.
Ainda não apareceu nenhuma cabeça ou brilhante ou brilhantemente paga a ponto de poder produzir algo de diferente.
Eles estavam calcados, quase sempre para as mesmas coisas, e buscando alguma coisa diferente para
Ainda não acharam.
bons artistas maus aprovei mal aproveitados e maus artistas muito aproveitados, no sentido de muito tempo .
De coisa boa.
E o que que você prefere assim?
Noticiário.
É o jornal mais curto da gente ler. riso E...
Um filme, de vez em quando, um espetáculo diferente que aparece, mas de ,
e uma novela que eu assisto religiosamente, quando não estou trabalhando.
E no caso assim, do aparelho de televisão mesmo né, você acha que aqui, por exemplo, a gente tem bons aparelhos? Não sei, o meu não é nacional. Ah, não? riso Mas acho que a gente tem sim.
Por que não? riso  Não, eu
Acho que a gente tem.
Sim .
Ele não pode se queixar
Atualmente eu acho que já existe concorrência suficiente para
nós produzirmos mais Volkswagen só.
Em termos assim de programas de de televisão, como é que você você falou de um tema  específico né. Alguns programas em geral. E nos intervalos assim do programa? O que tem
Se eu
as propagandas, vejo.
Vejo sim.
Tem algumas que são geniais.
Aliás, a melhor hora de televisão, em geral, são os intervalos. riso
Tem coisas muito interessantes.
Tem também aquelas que
vão sair da
Marabraz, conhecem? riso Tem tem o tem propagandas
Os programas propriamente ditos?
Muito mais a imaginação.
Por isso que eu digo que está faltando ou alguém genial ou alguém genialmente pago, porque os propagandistas ou os criadores de propaganda são bem pagos.
Eles acabam produzindo.
Lógico, um indivíduo que tem uma vida tranquila, que não tem os problemas, ele pode pensar no seu trabalho.
Não sei se é verdade, mas os artistas vivem chorando de fome.
Você escolher algum programa, você escolhe alguma ãh ãh estação especial? É difícil
Achar alguma estação que tenha um programa de nível cultural bom.
Depois que morreu o Silveira Sampaio, a televisão ficou meio vazia né, de qualquer coisa mais sóbria, mais mais profunda.
Tem, de vez em quando, alguns debates interessantes hum.
Mas, de uns seis meses para cá, eu estou debatendo muito mais quando eu trabalho com minha tese do que com a televisão.
Vamos continuar falando a respeito de
Formas de comunicação em massa.  É.
O rádio, você me perguntou se eu escuto o rádio.
Escuto.
E é uma das coisas que eu tenho mais tempo para fazer dentre essas todas.
Entre teatro, cinema, televisão e rádio, eu dedico muito mais tempo ao rádio.
E não devo, isso eu não devo ao Detran.
Errado a gente é obrigado a escutar um pouco mais do que aquilo que quer.
Mas no rádio até que a gente tem boas coisas.
Eu ouço um pouco a rádio Eldorado, que  tem uma programação agradável e um pouco mais séria daquele programa da Hebe Camargo.
Dá para gente ter lá bom bons noticiários.
Ouço também a a rádio a Jovem Pan, mas fora dos horários dela. riso
Também lá tem bom um tem dois bons noticiários.
Depende da época do ano.
Tem uma época em que eu não não consigo escutar o programa, os noticiários, que vão dar sete horas em diante, porque essa hora já estou trabalhando.
Tem outras que eu consigo até sete e meia escutar noticiário.
mas aqui em casa também, eu escuto rádio de manhã, fazendo a barba e tal, sempre tem uma uma musiquinha caipira ou uma boa notícia para a gente escutar.
Você deve ter percebido que eu procuro muito ãh tomar conhecimento do mundo, vamos assim dizer, através de de outras formas, porque também para jornal eu não tenho muito tempo.
A gente vai se fossilizando de uma forma
Eu procuro lutar contra isso.
Eu não tenho não estou vencendo a luta, não.
Eu acho muito mal
Isso  não ter tempo para ir a um cinema, não ter tempo para ir a um teatro, não ter tempo para ir visitar os outros.
Não poder evoluir.
Acho muito mal e.
E sei que estou passando por uma fase e também não tenho escolha.
Tenho que fazer assim mesmo.
Acho que o ano que vem eu já vou poder me libertar disso.
Até o fim desse ano eu tenho o prazo, não posso prorrogar para defender esse trabalho, então eu estou realmente apertado com ele.
aí em diante eu vou vou liberar um pouco mais já.
Não, não é descansar, mas poder dedicar um pouco mais de tempo às outras coisas que são importantes.
Lógico que eu não deixo de de fazer outras coisas também, mas não na intensidade que eu gostaria, não deixo de passear num fim de semana com meu filho quando eu posso, ir para um sítio com um amigo, mas também isso não é muito frequente, pelo menos não é tão frequente quanto eu gostaria que fosse. Eu
Na minha vida de de estudante, fui um emérito passeador, sabe?
Não passava
Um fim de semana sem sair.
Principalmente quando isso juntava com o feriado.
Então era  bem mais mais.
Só deixei disso quando comecei a a namorar a
aí e tal.
Mas era
uma rédea um pouco mais
curta. Mesmo assim a gente fugia.  É. E voltando um pouco a ao cinema. Nós queremos saber assim,
que tipo de filme você
Em geral, eu prefiro o que ela quer ver. riso Mas se for assim, é.
Porque ela é quem se ressente mais disso.
No fim, eu estou ocupado e ela não. Uhum.
Ela está esperando que eu me desocupe. riso Então, eh eh
É um pouco ruim também para ela nesse sentido.
Mas quando eu tenho a suprema felicidade de escolher, eu procuro escolher um filme policial,
Uma boa comédia.
Gosto desse tipo de cinema.
E do bang-bang também né.
Que agora tem muito pouco né.
Todo o bang-bang atualmente eh é falsificado né, quase tudo italiano. É .
A gente não tem muito o que ver. Ver
Um,  os outros todos são iguais.
Uma hora e vinte e cinco, uma hora e vinte e sete.
São as variações.
Mas eu gosto muito de ver filme policial, filme que obriga a gente a pensar, mas pensar no no bom sentido.
Não pensar para poder entender o que estava se passando na tela, feito os filmes que que ela gosta um pouco de ver, riso lá da sala, lá do do do Belas Artes.
Pensar em em procurar resolver um um um problema da Agatha Christie, uma coisa assim desse tipo.
Que, aliás, ela também lançou  uma peça, como é que chama?
Roteiro, né?
Aquilo...
É teatro clássico, no meu modo de ver.
É uma história que tem uma sequência muito nítida, com unidade de de... Como é que é?
Tempo, lugar e espaço?
Tempo, lugar e ação.
Com alguma pinceladinha... riso Hum.  riso É, com alguma pinceladinha a gente tem.
Eu já tive chance, pelo menos, de ter visto coisas muito bonitas da comédie française.
Eu não vi.
Não riso Eles vieram aqui, fizeram uma demonstração que era o teatro, que era a comédie française, para que a gente pudesse se interessar.
Ah eu subi no Pasteiro, lá do lado do Rosário, e lá eles dão uma ênfase muito grande à francesa né.
eles fizeram todo o esforço
Ninguém se interessou. riso Saíram frustrado. Saíram.
Devem ter saído, devem ter saído.
Eu estava no ginásio, ou coisa assim, que faz muito tempo.
Não é do tempo de vocês.
Na idade de um ano, eu tive coreia,  sanguíneo, como chamam,
Me atacou os nervos.
Então, quando eu tive, tive o, soube que estava grávido, eu não sei se foi o medo da criança vir com a mesma doença,  começou a me dar... Até antes,  me paralisava meio corpo
Eu caía na rua e tudo.
E depois tive um menino, ele não teve nada, os médicos não tinham nada, mas eu sempre com medo de ter filhos.
Eu digo, mas eu tirei quatro. Não vou mentir.
Mas os médicos me proibiram de ter.
Eu tirei.
E depois amarrei as trompas e não tive mais problema nenhum.
Melhorei do nervoso.
Eu acho que era a preocupação de eu ter um filho e vir com a mesma
doença
Ele foi criado normal, com as doenças que têm as crianças todas, cachumba, catapora.
Eu acho que é isso, né?
Depois, frequentou o grupo escolar, frequentou o ginásio, e no estado. Não foi
Nunca eu quis que ele fosse  o primeiro da classe, também não importava isso, eu queria que ele sabia, só.
Porque às vezes não importa, você é o primeiro da classe
Sendo filho único , não tenho queixa dele.
Foi um filho exemplar, como é até hoje.
Casou, vive bem com a família.
a senhora tosse teve a oportunidade de ver todo o crescimento, né, do seu filho
A gente gostaria que a senhora falasse mais, uh, detalhadamente
Todas as fases por que ele passou, desde o nascimento, início.
Mas como, que fases que eu posso dizer?
Por exemplo, quando ele começou a... A andar?
Você vai só me lembrando alguma coisa.
ele, como ele falou, ele nasceu na maternidade de São Paulo, dia dezoito de outubro
E depois ele teve, quando tinha
Nove meses ele teve uma, como hoje chamam, desidratação que antigamente chamavam intoxicação.
Não lembro, não lembro agora.
E ele quase morreu.
o que era meu médico, nós corremos os médicos e ele chegou e disse, acho que eu cheguei a tempo, mais duas horas
Ele não, não sobrevivia mais.
Então, a salvação dele foi água.
Ele tomou, em uma hora, dois litros de água.
Aí começou, depois, tratamento, tratamento, sarou
Depois, ele tinha uma pequena... precisava operar a garganta, mas ele tinha catarro no pulmão.
Não era tuberculose, não.
Era catarro no pulmão.
Toda vez que ele tinha de operar a garganta, vinha a febre.
Então, o médico mandou nós mudarmos para Santos.
Para ver se melhorava lá.
Enquanto morávamos em Santos, ele não teve nada
Esse catarro sumiu e tudo.
Voltamos para São Paulo, tornou voltar o catarro
Aí, depois, ele foi operado com penicilina.
De duas em duas horas, para poder ser operado da garganta.
Agora, ele teve a  cachumba.
Engraçado que dizem que não dá, mas ele teve.
Teve na idade de um ano e depois quando tinha quase oito anos, quando estava na escola.
Teve catapora, teve sarampo, isso, em Santos.
Mas um normal, como qualquer criança.
Não foi um menino levado, um menino quieto.
Se eu disser para senhora que, que eu caía e ele me ia para cozinha ajudar a fazer a comida.
Ele sabe cozinhar, sabe
Fazer tudo que precisa fazer.
Porque eu acho que o homem também deve saber fazer.
Tanto sabe cozinhar como lavar.
Porque nós temos o, o cozinheiro, temos o, o alfaiate que é costura, temos o tintureiro que lava.
Eu acho que não é desonra...
quero dizer
Que desmereça saber fazer as coisas, né?
Ou mesmo cozinhar, né?
Ele depois  fez o curso, não repetiu nenhum ano.
Agora, no primário.
Nem no ginasial, não repetiu nenhum ano.
No colegial, no primeiro colegial, ele repetiu.
Ele disse, eu não quero, eu quero ver se papai me tira da escola, para eu não estudar mais.
Mas eu disse que não adiantava, que ele tinha de se formar de qualquer jeito, ele tinha de se formar.
Então, ele, nesse ano, nós, mesmo  tendo repetido, nós levamos ele para a Poça de Caldas, viajamos com ele, que ele achou, que, que ele recebeu um prêmio de ele ser
que não, que nós não achamos que ele foi mal.
Achamos que ele devia, então ele disse que já que tinha de fazer, então ele ia continuar e se formar.
Aí não repetiu mais nenhum ano e formou-se com vinte
e três anos. E outras doenças que
Problema de operação, por exemplo, a senhora falou que ele
Chegou a operar?
E aí teve algum problema assim na, na operação, não?
Não, nada, nada, nada.
Só operou-se com penicilina devido ao catarro no pulmão.
Eu tinha medo que pudesse dar qualquer coisa, então do resto nada, nada.
não precisou, jogava futebol
Isso todo  garoto joga, mas não foi desses meninos levados, desobediente.
que eu vou dizer?
Agora, se querem que eu diga que em primeiro lugar está meu marido , porque meu filho está .
Primeiro meu marido, depois o meu filho, depois minhas netas, minhas irmãs e minha nora, juntos.
Isso eu posso dizer, mas em primeiro lugar está meu marido.
E,  a senhora dos seus netos, né?
A sua avó sente alguma diferença, por exemplo,  no crescimento dos seus netos com o crescimento do, do... Olha, hoje, hoje em dia é diferente.
A gente criava... Antigamente dava  uns tapas .
Hoje não pode mais dar tapa nem nada em criança.
E depois a avó não dá mesmo.
dizerem que a avó se vê o pai bater, acha ruim e acabou, né?
Não é verdade isso?
A avó não admite que bate nos netos.
Então é isso.
São levadas, são, não são dessas que, como eu vejo na tele... Sim, que uma tem nove anos e outra tem quatro, não pode ser.
Mas como eu vejo esse desrespeito para os mais velhos, isso elas não têm.
Como eu tenho visto por aí, eu acho que é um, um absurdo a mocidade de hoje.
Não sei se assisti no outro dia ou lá do Cavalcante.
Uma moça virar de costas para a linda Batista e dizer que ela era... Coisa de museu lá.
Eu acho que isso não... Se ela está hoje aqui, ela deve ... Porque tem os mais velhos para chegar à idade que ela chegou, né?
Eu acho que é falta de educação, falta de... Pode ser, pode ser que eu, que eu esteja enganada, né?
Hoje  a coisa tá tudo para frente, se quiser para frente , não sei o que
Mas eu acho que a educação ainda ... Agora, a educação vem do berço
A instrução vem do estudo.
Tem muita gente educada que não tem instrução.
Tem muita gente instruída que não tem educação.
É verdade. É verdade ?
Não sei  se está certo ou está errado.
A educação eu acho que vem do berço.
E problemas assim de doença de seus netos?
A senhora sentiu alguma diferença?
diferança não
A única coisa que eu senti foi num desastre, não sei
Foi há quatro anos atrás, eles iam para Santos e foi no dia de aniversário do meu marido.
A menina,  no acostamento, parado o carro, veio um ônibus por trás, pegou, e
Ele mesmo, meu filho, levou lá para o hospital e tudo, viu?
Depois veio aqui.
Chegou aqui e disse, você não devia estar em Santos, no nosso apartamento?
Não, mamãe.
Me empreste seu carro porque teve um desastre.
As meninas estão boas, mas a Irena não sei se viu.
Aquilo me deu, porque eu não sabia se eu ia correr chamar meu marido, se a minha cunhada que estava aqui... Eu fiquei sem ação.
Vivo mesmo.
Quando eu cheguei lá, porque eu... Eu acho que... As meninas, está certo.
Mas mãe é mãe, né?
Então, eu quero que... Por mim, eu quero ir embora antes de todos eles.
E quero que minhas netas  com a mãe e o pai, né?
Isso não sou eu que mando, né?
Então, esse foi um choque muito grande que eu tive.
E como é que foi o tratamento depois de ?
Não, não teve, não... eu pensei que tivesse qualquer coisa
Mandamos fazer , a minha menor não sofreu um arranhão, nada
A outra, então, ficou desacordada, mas não viu.
Meu marido e meu filho, então, pensou que ela estivesse, como se diz, morta.
Eu não vou tirar a menina , mas quando tiraram do carro, ela começou a chorar.
Eu disse, graças a Deus, a menina está viva.
Aí foi, levaram, chamaram os médicos, mas eu pensei, fiquei dentro de mim, quem sabe tivesse uma lesão na cabeça, mandei fazer um
Mas não deu nada, já fez até o segundo , não deu nada.
A vida da criança, ela é a mesma que a do menino,
do meu filho.
Calma, não vai para rua, vai para o colégio em casa, de casa para o colégio e acabou.
Tem as suas amiguinhas, mas é dentro de casa, da nossa casa.
Como também meu filho, ele tinha os brinquedos.
Mesmo moço, eles armavam lá jogo de pingue-pongue.
A gente vai lembrando, né?
Pingue-pongue, jogo de botões, quando ele estava no ginásio e mesmo quando estava na faculdade, porque pingue-pongue
Então, os rapazes vinham na minha casa.
Eu preferia que eles viessem na minha casa, que eu sabia onde é que estavam, e mesmo os outros.
Às vezes, os rapazes casados, noivos, preferiam ir na minha casa, porque eles queriam, tinha a moça, porque eles estavam bem guardados risadas.
risadas Era isso.
Por isso que eu digo, quem sabe se eu tivesse uma filha mulher, seria diferente.
Porque aí seria um homem e uma mulher.
Mas um homem só.
Você acha que está havendo assim, existe, no caso da educação, uma educação diferente para a moça, uma educação diferente para o rapaz ?
Agora, eu acho que , eu acho que a criança ainda tem... Eu acho que a inocência é a coisa mais linda no mundo.
Eu vou contar um fato, não sei se vão, se vai gravar, se você vai gostar.
Minha neta, quando nasceu a segunda, que é...
tem cinco anos de diferença, ela chegou para mim,  eu fui na maternidade, ela fez, mas vovó, essa cegonha que traz o neném, eu disse, não filhinha, não é assim, porque todo mundo diz que tem que dizer a verdade para criança, eu acho que não deve dizer abertamente, eu não teria coragem de dizer abertamente para minha neto que é, então ela chegou pra mim e disse, vovó, eu disse, não filhinha, não é assim, não é a cegonha que traz, e como é vovó, eu disse, olha,
O moço e a moça precisam casar.
Depois de casados, então se querem um neném, a papai e a mamãe vão no médico, o médico dá  uma injeção e a neném vai  crescendo na barriga da mamãe.
Não mentir que dá na barriga da mamãe.
Vai crescendo na barriga da mamãe.
Quando chega que a criança já
na idade, no tamanho certo, que já pode comer sozinho e tudo.
Então, a mamãe vai para maternidade para poder  ter a criança, né?
Faz operação, o que seja que precise, tem a criança.
Então, aí é que vem, mas não é a cegonha nem nada que traz a criança.
Eu achei que foi um modo
Porque hoje ela vê uma moça grávida e diz, não, tem um neném na barriga, né?
Um neném na barriga.
Agora eu não ia dizer para ela que é isso, aquilo, aquilo e outro
Uma menina de quatro anos, eu acho, como tem muitos que dizem, né?
Mas eu achei que não devia.
Mas cada um tem um modo de pensar, né? A senhora
o que acha? Ah, eu
Eu não posso, eu acho que eu estou de acordo com a senhora. Não é?
Eu acho inocência como elas às vezes dizem, vovó, o papai noel.
Eu digo, não filhinha, tem o papai noel.
Por que não tem o papai noel?
Tem, mas não é o papai noel que você pensa que vem trazer o presente para você.
O papai noel é o vovô, é o papai.
que você pede, eles  vão na loja, porque elas, um dia
Foi o Papai Noel que me trouxe, como é que vão trocar os brinquedos?
Então, eu , não é assim, não.
O Papai Noel é assim, você pede, então o vovô vai lá na loja, dá o dinheiro, e o Papai Noel traz.
Mas não é o Papai Noel que você pensa, que é o Papai Noel que você pede e traz, não sei o quê.
O vovô ou o papai precisam levar o dinheiro na loja para... Eu explico direitinho, do meu modo.
Antigo, quem sabe, né?
Mas explico desse jeito  para as crianças, não sei explicar de outro jeito.
Eu acho  que é tão bonito a gente ver eles esperando um brinquedo, como agora no Dia das Crianças.
Vovó, vem o Dia das Crianças, a senhora me dá, tem a menorzinha,  para o avô
Vovó, eu quero um pinote.
Como é que faz o pinote?
Ela senta assim de quadra e pula como o pinote  .
É a coisa mais impagável do mundo.
Ela dá o pulinho como pinote.
Já  que é um... Eu acho que é... Não sei, não sei dizer.
Agora, tenho dó de crianças, aí é um modo de dizer, meio abandonado.
A gente tem cinco, seis, sete filhos e não sabe o que dá de comer.
Isso, isso eu acho que é um, uma falta de humanidade.
Porque hoje, hoje em dia tem pílulas, pode evitar.
Porque eu, eu evitei muito.
Um dia, sim, pegava de vez em quando, né?
Mas a gente pode evitar muito bem e não pôr filho no mundo sem saber o dia de amanhã para eles, né?
Porque o dia de amanhã é triste.
Porque  ganha salário mínimo e tem quatro, cinco filhos, precisa suar.
Depois aí  vem a fome, né?
Vêm as consequências.
E a senhora acha, por exemplo,  a senhora está falando que gosta muito da, da inocência, de ver a inocência da criança.
A senhora sente, por exemplo, agora diferença entre as meninas e os meninos ou a senhora... Ah, sim, a
Entre as meninas e os meninos tem.
Sempre teve.
Eu acho  a moça mais delicada, mais humana.
Quando o rapaz, não, né?
Às vezes é mais...
mais ,  mais violento, né?
tem moças hoje também violentas
A senhora acha que isso é para uma preparação para depois, mais tarde na vida, ou a senhora acha que é mesmo características?
Eu acho que é o tempo, né, evolução.
as guerras
Sim, mas eu digo assim, uma diferença que existe entre o rapaz, a menina e o menino, no caso, na
A senhora diz a maneira de ser, né?
A senhora acha diferença
A senhora acha que é, isso é para depois ?
Inclusive, continua depois na vida da pessoa ou não?
Depende da forma, da... Como é que se diz?
Da família,  o ambiente onde ela vai
a família depois pode ser que case, vai em outro ambiente, aí pode se melhorar, pode piorar.
Pode ir na escola, como eu conheci uma.
Eu gostava daquela moça, não fim era comunista.
Foi a escola que induziu ela.
Na verdade,  a amizade que, que contrai, às vezes não é boa.
Às vezes um rapaz bom arranja um amigo, um outro , é um pouco fraco, leva ele para um outro lugar.
tomar maconha, essas coisas que ocupam ou bebem  fumam hoje.
A senhora acha que, às não é o rapaz
A casa é  exemplo, está certo?
Ele em casa é uma coisa e lá fora ele é outro.
É totalmente diferente.
Depende às vezes da companhia, saber com quem anda.
Os pais também deveriam  de ver isso, mas às vezes, como tem pais hoje que
veem os filhos, às vezes,  uma vez por mês, né?
A mãe está de um lado, o pai está do outro, né?
Eu acho que influi também, a família influi muito, né?
E com relação, assim, à educação que a senhora teve, da educação que a senhora deu ao seu filho, há uma grande diferença?
Não sei dizer isso.
Papai era muito, muito severo.
Eu vou dizer, papai era severo.
Não posso dizer nada porque, como eu disse para o senhora, minha madrasta foi muito boa.
Não tenho queixa nenhuma dela. Até
Mas tem um, tem um detalhe
Ela iria muito mais... Somos duas irmãs.
Se acontecesse alguma coisa para a filha, filhas delas, era, era na mãe e acabou.
Ela tinha muito, muito mais responsabilidade em mim e na minha irmã do que nas filhas delas
Não é que eu , mas eu acho que é isso.
Porque se acontecesse alguma coisa para mim, diziam, porque é madrasta e não olhou.
Então eu não posso dizer isso.
Se eu fui criada sem mãe, não posso dizer que meu pai era severo.
Para que eu vou dizer?
Agora, quanto à minha madrasta foi muito boa, me criou muito bem, não tenho queixa.
Até hoje sempre estamos juntos.
Não sei dizer porque se eu tivesse minha mãe, eu poderia dizer, não, foi criada assim, foi criada assim.
Mas eu acho que ela sendo se, um pouco severa, foi para o meu bem.
Para amanhã ela, não
dizer não se tivesse acontecido alguma coisa.
Não, ela foi a responsável por qualquer coisa.
É verdade? É lógico.
Já eu criei meu filho, ele era meu filho.
Na mesma data, você pode dizer que eu sou filha dela também.
Mas ela teve as outras
Pode ter o mesmo amor, pode ter tudo.
Mas eu não sei dizer.
Eu tive um só, e esse um, e esse um foi tudo para mim. Ele, ele
Ele tinha adoração pela mãe, como até hoje, eu às vezes digo para ele,  ele tem mais adoração por você.
Não, você está enganado, ele tem mais adoração por você, ele diz.
Você não sabe que seu filho... Mas é que com o pai ele tem mais respeito. É.
E comigo não, de vez em quando ele me dá umas
Não é que...
Duas brincadeiras lá que, às vezes, eu não gosto , e é isso. E a senhora
acha, no caso, que existe assim uma diferença entre a educação do rapaz e a educação da moça, digamos, posteriormente, porque, em geral, a moça casada vai casar, criar, construir uma família, vai ser mãe, no caso, né
Olha , para o futuro, acho que não.
Vai se igualar mesmo, como dizem, né?
Mas que tem diferença, tem
O terceiro filho vinha, o quarto não vinha mais, porque  hoje a dor não tem, dor de parto, né? É
Antigamente tinha.
Então, com todas aquelas coisas  que a mulher tem, carregar o filho os nove meses e não sei o quê, se o homem devia de ter também,
Ele não teria o quarto.
A gente não teria o quarto filho
Porque o homem não queria se sujeitar mais a isso.
Então, a senhora que deve haver mesmo enquanto ela está sendo criada, na, na fase de... quando ela está crescendo mesmo.
A senhora acha que deve ter uma diferença na educação?
Não, na educação não.
Porque tanto o pai... Temos  bons médicos, boas médicas.
Na instrução também, né?
Educação e instrução vêm ser a mesma coisa.
Temos bons engenheiros, bons arquitetos, como tem de mulher também.
Em toda classe tem o bom e o ruim, em toda religião tem o bom e o ruim.
Então,  deve-se tirar o... Ver qual é que, que serve e o que não serve, né?
Agora, educação, todos, todos, educação, instrução, todos devem ter , desde que possam ter, que o governo dê, ou que tenha, tenha, como é que se diz, vontade de estudar, devem estudar.
E, como é que se diz, palestrar, conversar, sem, sem sexo, sem nada, com amizade.
Agora, quando casarem, não.
Quando eu acho que tem, que deve constituir família, então, então, namorem, casem, tenham filhos.
Como eu também condeno um rapaz que vai tirar, às vezes,  um homem que vai tirar a esposa  de uma casa, a mulher da, da sua família e tudo, desfazer o lar.
Eu condeno.
Eu sei que pode ser amanhã minha neta fazer a mesma coisa.
Mas eu condeno.
eu vou dizer que eu não condeno?
Condeno.
Condeno  desfazer um lar.
Agora, se o homem está desquitado, a mulher está desquitada, ou o homem está desquitado e tem uma moça solteira que vai viver, eu não condeno.
Essa moça... O homem está sozinho, a moça está sozinha, vá.
Não, não... Não, não... Não condeno isso.
Como é que você vai dizer?
Não acho que é coisa do outro mundo.
Ah, não, aquele está desquitado, está com fulano, não vem.
Não, pode vir.
Eu vejo casais aí com apartamento, a gente mora, tem.
Vivem tão bem, às vezes.
Melhor do que muitos casados.
Agora, se você vai desfazer um lar,
Aquele lar está com  pai, mãe, marido, filhos.
Ainda mais tendo filhos.
E essa pessoa, Nino Bel, eu gosto dele.
Tem tantos homens, tantas mulheres por aí que eles podem gostar.
Para que vai desfazer um lar?
Eu acho que o lar é sagrado
No casamento não diz o que
está unido, não é separado?
Só a morte separa.
Eu vou para trinta e sete anos
Se o Norberto tem trinta e seis, eu vou para trinta e sete.
Mas... A senhora falou em namoro, noivado.
A senhora sente alguma diferença entre a época assim de namoro e noivado, de, de antes?
A sua época e... Na minha época, eu namorei, casei, noivei em um ano.
Conheci, nas... Conheci,
Noivei e casei um ano certinho
Por isso, e se damos muito bem... Não digo... Ninguém me vem a dizer que casal nunca, não tem seu bate-boca.
Que é mentira.
Que tem.
E é gostoso, às vezes, um bate-boca
É gostoso porque a mulher consegue depois tudo o que quer do marido risadas.
Mas... Às vezes, às vezes, um noivado longo,
Às vezes não dá certo, depois.
E às vezes... Ele era, como eu disse para você, alagoano, não conhecia.
Conheci, conheci no dia vinte e dois de dezembro e casei no outro ano, dia vinte e três de dezembro.
Não digo que não tive meus namorados e tudo, tive.
Como ele também, o meu marido teve, ele casou com trinta e dois anos, eu com vinte e três.
Não podia , não fui santa, né?
Porque se fosse santa, estava no altar, né?
teve meus namorados.
Também casamos, eu não quis saber.
As namoradas dele não
Ficou por lá e acabou, ninguém sabe mais.
Eu sei , mas não... Estou dizendo, ela quer saber do meu  noivado.
Não, eu quero saber, assim, se a senhora
Os namorados de hoje, pelo que eu tenho visto, não, não no meu filho.
Porque o meu filho  namorou lá na ... Não sei como foi.
Mas pelo que eu vejo das minhas  sobrinhas, né?
A Vera é sobrinha.
Pelas minhas sobrinhas, eu acho que hoje está muito, está muito diferente.
Tem muito mais liberdade.
senhora dizer para gente como é
Como era antes?
Antes, vocês querem saber mesmo?
O rapaz vinha pedir a moça em casamento estritamente
Para mim foi assim.
Vinha em casa duas vezes por semana, domingo e quinta.
De domingo das sete às nove da noite.
E de quinta da, das sete... Não, de domingo das sete às dez e
E de...
das oito às dez.
Era uma coisa assim. E
Mas não tinha esse negócio de sair por aí em cinema.
A gente ia escondido dos pais
Quando podia furar,  escondido do pai, ia.
Mas se o pai soubesse,  levar um escorregão daqueles que não era vida.
Esse negócio de estar se agarrando, como fazem hoje na frente dos pais, isso não tinha.
Eu vejo muita... beijando, se agarrando na frente
Eu não tive isso.
E acho que minhas irmãs também não tiveram
E assim, essa... Essa ... Essa maneira, no caso, característica de antigamente de ir lá, o moço ir na casa do moço pedir a mão, ainda a senhora acha que existe isso daí?
Isso não existe mais.
O moço chega, vai entrando dentro de casa e diz que está noivo e acabou.
E pronto.
Se o pai quer, quer.
Se não quer, não quer, e
Eu estou vendo isso assim agora, né?
Eu vejo pelas minhas sobrinhas.
Não sobrinhas minhas, mas sobrinhas por parte do pai do meu marido.
E já estão para casar e coisa
Muitas são casadas.
Eu vejo assim.
moram na rua
Daqui a pouco o rapaz está  na porta
Daqui a pouco já está dentro de casa.
Não estão noiva, não estão nada.
Quando vai ser um pouco...  dizem  o noivo para casar, né?
Vão ao cinema juntos, vão aqui juntos, sem acompanhamento, sem ninguém.
Então, no nosso tempo, nós, mesmo indo, a gente sempre levava alguém de contrapeso.
e o casamento?
Agora tem outro
Antigamente era a mesma coisa que hoje, mas hoje outras palavras, né?
Mas isso era a mesma. É o mesmo
O mesmo cerimonial, a mesma coisa.
Fazer do mesmo jeitinho de hoje.
No civil, do mesmo jeito.
No religioso, do mesmo jeito. Não
E como é que é a cerimônia, assim, do religioso?
A senhora poderia dizer para gente?
Do religioso?
Como é que é a cerimônia?
Para mim, no meu tempo, o padrinho  levava a noiva ao altar, né
Não era o pai.
Era o padrinho que levava a noiva ao altar, entregava para o rapaz.
Os padrinhos ficavam dos lados.
E a mesma cerimônia, o mesmo ritmo.
Tem hoje lá, o padre celebra, faz o... Se quer casar, sua legítima esposa
unidos para sempre, até que a morte os separe.
Não é isso que dizem hoje?
Só que com outras palavras.
Hoje ainda tem mais. E
Quando foi do meu filho, como foi um padre conhecido, ele fez um, um sermão, uma espécie de sermão, uma prédica, né?
Todo mundo gostou muito.
Diz que a mulher que ele tinha que estar, como dizem hoje mesmo, que a mulher é a companheira,
Deve viver em paz.
Mas o ritual católico é o mesmo, só que o protestante é diferente, porque não tem o padre.
a igreja
Não tem santo, não sei se sabe
Nunca foi? Nunca
Não, a igreja protestante não tem santos.
É o mesmo ritual, só que o pastor protestante ali
Agora, o que eu gostei muito foi  na sinagoga.
Achei uma, uma... uma cerimônia belíssima, o casamento.
Eles entram cantando, a noiva, o noivo, depois eles bebem... o noivo e a noiva bebem uma taça, eles quebram a taça.
É muito bonito a cidade.
Como a gente tem conhecidos de um lado e do outro,  a gente sair.