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E uma dessas velhinhas foi pôr a escada para subir e ele disse, ah, minha senhora, eu pego a caixa.
Ela falou, pelo amor de Deus, não faça isso, senão eu perco o meu emprego.
Eles vão achar que eu não tenho capacidade.
Então, eu ficava impressionada com esse pouco caso pelos velhos.
Mas depois eu vi que a recíproca é verdadeira.
As mães, quando os filhos fazem dezoito anos, mandam embora, vão para fora de casa, vão cuidar de si, vão ganhar sua vida.
Aquelas moças que eu achava tão novinhas estavam morando em apartamentos, duas, três, quatro amigas, trabalhando, procurando ãh se bastar para não pesar em casa, porque geralmente a mãe já tinha outro marido, então ela não se achava obrigada a continuar sustentando  aquela filha moça, o filho moço.
E e então eu tive aquela decepção de ver que o que
parecia tão bem, tão organizado, tão disciplinado, tinha o outro lado, né?
Que esse lado das pessoas, realmente elas moram longe, recuadas, uma respeita a outra, mas também se cair morta na rua, ninguém liga, porque ninguém se incomoda com a vida alheia.
E a gente, apesar da vida louca daqui de São Paulo, ainda conserva aquelas coisas, talvez no futuro a gente não consiga, porque hoje é difícil, né?
a gente visitar alguém, porque a vida está muito muito cheia de problemas, mas a gente ainda conserva.
Nós que temos uma família grande, sempre uma ajuda a outra, uma fica com o filho da outra, uma faz a compra da outra, uma ajuda a outra em tudo.
E isso, eles mataram com essa vida tão organizada.
Eu acho que, para mim, acho que não existe cidade ideal.
Bom, a idade ideal a cidade utópica seria uma cidade muito limpa, muito clara, com uma assistência médica para todos, educação para todos.
Isso seria muito bom.
Recreação também, tudo.
Agora, saindo da utopia, uma cidade que eu ainda considero muito boa, mas que talvez daqui a cinco anos não seja pelo crescimento, é Campinas.
É o tipo da cidade assim que eu conheço, que o clima é bom, que ainda que tem tudo que o progresso pode dar, sem ser tão grande como São Paulo.
Então, lá, as pessoas, por mais longe que morem uma da outra, ainda conseguem se visitar.
Eu creio que o trânsito lá ainda não é congestionado.
E já tem tudo, meu Deus, até universidade.
Então, eu acho que, por enquanto, das cidades que eu conheço aqui do Brasil, é uma cidade ideal.
Não, nós estávamos conversando sobre a viagem que você vai fazer.
Que eu vou fazer agora, daqui a um mês.
Né? A Maria Lúcia vai com o marido passar dois meses na Europa.
E nós estávamos conversando, justamente, era a história da mala. riso
A preocupação da mala, da bagagem. Ãh
Porque ninguém quer viajar com muita mala.
Né? Ãh. E ela estava fa conversando comigo, perguntando que roupa ela deveria levar.
Não como exibição de roupa, não é isso.
Dizia a ela, ah você qual é você o tempo que você vai enfrentar lá na Europa, qual é?
Ela disse, primavera, mas depois esquenta.
Eu disse, então você deve levar calça jean, que você usa sempre, né o terninho jean, camiseta de manga comprida, camiseta de manga curta para enfrentar o calor,
Levar um casaco de couro?
Ela não quis casaco de couro, não sei por quê.
Por que você não quer um casaco de couro, Mariana? Não
Não é. Eu quero levar o mínimo possível porque eu quero é curtir a viagem e não ficar... Põe mala, tira a mala, carrega, coisa, põe no
carro. Mas vocês vão viajar de carro.
Tem de importante para ver. Eu
Nunca fui para a Europa, né?
Quer dizer, o máximo já viagem que eu fui foi para a Bahia, para Minas,
Argentina, duas vezes eu fui.
Mas quer dizer, é uma viagem assim que tem muita coisa para ver.
Eu estou programando o meu tempo, assim, para riso para... Mais para ver do que para programa social, tá? É
E nada que dê muito trabalho também, né? Mas
Mas a roupa prática, porque se você vai de um país para o outro e enfrenta frio no outro, é muito comum.
Na Europa você está num lugar mais
baixo. Depois você vai para um alto e sente um frio horroroso, né?
Precisa levar agasalho, não tem jeito.
Tem necessidade de levar um agasalho.
E daí estamos conversando da mala, que que o tamanho da mala.
Coisas que parecem que não vão influir, mas que na hora que está com a viagem marcada, é a gente começa a pensar né o que vai
A pequena farmácia de cada um que mulher carrega
né? O problema que você vai ter de chegar lá e falar, explicar o nome de um remédio, que lógico, todos os remédios tem tem aqui, tem em qualquer lugar, que os grandes laboratórios são os mesmos né.
Mas você, os remédios específicos, essas coisas que você não
Aqueles diários, né?
E também tem secador de cabelo, né?
Máquina de filmar, tudo tem que carregar, né?
Então, estava dizendo sobre isso.
Então, e nessas viagens que você fez para Argentina, para Bahia tal, você você fez algumas visitas ao?
Fiz, por exemplo, na Argentina, eu tenho vários amigos.
Realmente não fiz uma viagem brasileira para Argentina, que é assim, compras, né?
Porque nós conhecemos uma porção de arquiteto
É muito interessante a gente ah a gente conhecer assim o pessoal do dia a dia.
Inclusive, com essa diferença de câmbio que favorece muito, muito pessoal fica num ótimo hotel e acaba não conhecendo uma realidade deles. Isolado numa redoma
Né? Então a gente sempre procurou fazer, assim, programa que o pessoal faz.
Quer dizer, não usar carro, usar metrô, ãh tomar ônibus, sabe?
Fazer o tipo de programa que eles podem fazer.
E de uma classe média que tem
de vida um pouco diferente da nossa, né?
Mais sofrida, eu acho, né?
Quer dizer, não é tanto uma sociedade de consumo quanto a gente aqui, né?
Então a vida é um pouco mais dura. É.
Então, realmente, eu acho muito mais interessante do que chegar lá e conhecer um ótimo restaurante, comer muito bem,
Fiquei num ótimo hotel.
Não, eu realmente senti o deles, né? E para
é muito interessante.
Quer dizer, eh possibilidade de diálogo é maior,
né? A gente realmente ãh transava com eles, assim, indo para casa deles, comer com eles.
E enfim, fazia o tipo de vida que eles levam.
também vi visitaram essas obras, assim, de arquitetura? Você
É, ver o que tem
Conversar e sentir, né, dificuldade que tem na mesma profissão, né?
como é que está o campo de trabalho, em que tipo de coisa estão trabalhando, ver coisas que estão fazendo lá.
Eu acho que foi muito interessante, realmente não foi o tipo de viagem né que a gente costuma
De compras. É. Né? riso
Deu para observar uma diferença entre o Brasil e a Argentina nesse setor social?
Lógico que dá
É uma diferença cultural bem grande. Eu
Acho que o argentino médio tem muito mais noção, enfim, de
de problema do mundo do que o brasileiro médio né.
Isso acho que em em em qualquer nível dá para ver né.
Mesmo uma pessoa que está fazendo, enfim, de serviços, assim um chofer de táxi, uma pessoa que ocupa... tem um trabalho, uma ocupação né ãh mais simples, enfim tem mais cultura, tem uma noção de mundo, tem uma visão crítica do que está acontecendo né. E eh e
Exatamente isso, acho a visão crítica né do argentino é participação maior,
E a visão crítica que ele tem que é diferente, né?
Da vida do brasileiro médio que está sempre um pouco, eu acho.
Em termos culturais também, você vai ao teatro ãh de preço mais baixo, tem realmente classe média, tem...
Sei lá, não digo operário, mas o filho do operário tem... Eu acho eu acho que é
diferente. O Brasil também agora está
assim, de cultura, sabe assim?
De ãh acesso à cultura. Mas
Melhorou, melhorou.
Melhorou, eu sei, mas eu acho que como acesso à cultura é óbvio, né?
Toda a formação mesmo do...
do argentino e toda a influência que ele teve, sabe?
Como colonização.
Europeia, assim, mais.
Eu acho que o acesso à cultura é mais fácil.
Mas agora já tem uma um pouco mais de conscienti... Não.
Eu vejo bem, por exemplo, o pessoal que a gente conhece lá, quer dizer, arquiteto, ou é é economista, ou é sociólogo, é enfim.
E, realmente, é gente que cujos pais eu sei lá, sabe assim?
Um é pai é marceneiro,
O outro pai é realmente um operário, sabe?
Tem acesso à educação, eu acho mais fácil.
Quer dizer, a formação da classe média é diferente.
Então a gente, inclusive, discutia muito isso, quer dizer, quando a gente fala classe média, a gente, quando eles falam classe média, quando a gente discute o poder aquisitivo de um e de outro, sabe? O
Ou culturalmente um e outro, né?
As diferenças que tem, sabe?
Mas mas você não pode, às vezes, notar, porque você é dessa geração.
Mas eu, por exemplo, noto uma grande diferença.
atualmente no Brasil, mas nem se pode comparar de vinte e cinco anos atrás. Ah bom
É uma coisa completamente diferente.
Hoje você vê.
Rosalina, por exemplo, tem colega na faculdade de gente bem humilde também e
Você fez no Mackenzie, uma paga. Está
Eu, por exemplo, eu fiz na USP há trinta e tantos anos atrás.
E era uma elite.
Era uma elite.
Felizmente, né? Uhum.
Hoje está bem melhor.
Está melhorando bem.
Mesmo a visão deles do mundo está melhorando bem.
A gente nota nitidamente.
Eu posso notar mais, né?
Porque você foi criada na
Lógico, não é mais.
Mas... É. Mas eu acho que tem
Por exemplo, o seu Geraldo o motorista ontem estava me contando que ele estava fez um concurso para a polícia.
É polícia civil.
Ele disse, eu vou fazer porque eu vou ganhar mais.
A senhora eu digo, você tem toda a razão, você tem que subir na vida.
Ele diz, eu quero melhorar sempre.
Eu digo, é lógico, você tem o direito e tem  direito como deve, pode e deve.
Ele diz, não é que eu queira abandonar o serviço do doutor Otávio e tudo, mas eu quero melhorar de vida. Meu
Eu digo, está certo, se está comprando, vai comprar uma casa lá pela COHAB. E o
E cultural, porque ele está estudando. Mas cultural? Bom...
Ele está estudando para o concurso.
Ele disse eu faz tempo que eu não estudo. Mas sabe
Pergunta para ele se ele lê jornal, se ele tem uma visão crítica do que está acontecendo.
Lê jornal, já está bem melhor. Ele
Já hoje em dia já há uma grande visão melhor, eu acho.
Já dá um palpite, já sabe do que se passa. E
E com a visão crítica das coisas, eu acho.
É que acho que isso é que é importante, quer dizer não adianta a pessoa só...
receber as informações e não digerir
Nós demoramos um pouco mais, mas parece que agora está deslanchando, está melhorando essa parte.
É uma grande coisa, né? Está certo.
Você vê mesmo doméstica hoje em dia, você já não repara que tem uma consciência muito maior?
Já, aqui em casa as nossas tem uma consciência muito
Lógico, de direitos de sabe... De direitos, de vida melhor, de de... assim, até de cuidado, vamos dizer femininamente, falando de cuidados de beleza.
Cuidar do cabelo, cuidar da unha, se arrumar, eu acho isso genial.
Eu também acho isso muito importante,
Eu sei que nós estamos melhorando, vamos ver, né filha?
Estamos melhorando bem,
riso Então, está certo.
E quanto ao relacionamento entre as pessoas?
Ãh o relacionamento, por exemplo, de pai para filho.
O que vocês acham, assim, nesse...
Eu sou muito otimista, viu?
Eu acho que tudo melhorou também muito nesse aspecto.
Ah, lógico, só tem que melhorar, né? Cem
por cento. É, uma abertura muito maior.
Maria Lúcia, vinte e oito anos, né?
A outra tem trinta anos.
Quer dizer, dos irmãos menores, é é uma geração diferente.
Eu não sei como eu fui muito assim, careta, se de de ficar assim, muitos... Mas assim mesmo eu mudei, mas cem por cento.
O diálogo com os menores.
Mais aberto hoje em dia, bem mais franco, né?
Como era antes, há uns trinta anos atrás, talvez, eh não só no seu lar, naturalmente, mas como você via a comunicação entre pais e filhos ou a vivência social? Um um
mais assim de severidade, né?
Um pouco mais de...
posições tomadas, é o pai, a mãe, né?
Ela tem que ser respeitada, assim, a priori, essas coisas, né?
Eu não fiz assim porque eu achava errado.
Então, eu já modifiquei bem,  dando bastante liberdade, no sentido de liberdade, que não liberdade, assim, no mau sentido, a liberdade interior da pessoa saber o que quer e fazer aquilo que gosta, né?
Já foram assim.
Assim mesmo, teve muita coisa, muita coisa que não deu para
deslanchar na época de vocês, né?
Por exemplo, esses probleminhas psicológicos, a gente não dava muita importância.
Na época, ãh há trinta anos da tarde, não se dava tanta importância.
Eu comecei a dar um pouco, mas era assim, uma um vislumbre, não dava para encarar, e ou talvez porque não tivesse tantos recursos como hoje.
Hoje, a própria educação nos colégios, então a pedagogia, já está voltada para... é tudo isso da criança.
Então, escola e casa,
Chegam a um resultado. Tem
Uma unidade, né? Ah
Ah tem. O que havia é que na escola... Não havia unidade. Tinham que ser
Elas, colégio de freira. E eu, em casa, apesar de ser católica, praticante, declaro, e e achar que no evangelho eu encontrei, até hoje, e e sempre baseei minha vida pelo evangelho, e encontro grandes riquezas, e não procuro nada fora disso, porque eu faço evangelho prático, digamos de passagem.
Mas eu, mesmo naquela época, eu contestava a educação das freiras.
com todo o respeito, mas discutindo.
Eu ia lá e dizia, não, está
O mal da educação de colégio de freira é exatamente assim, nivelar todas as pessoas por um padrão ãh de de comportamento.
Então, e esquecendo que as pessoas são diferentes, que não existem duas pessoas iguais, que o padrão de comportamento de uma pessoa, o que é certo, uma pessoa talvez não seja para a outra.
Então, houve esse
Rigidez que é aplicada a um talvez não seja boa para a outra.
Então, essa é a grande diferença, quer dizer, tentar fazer
Aquele bando de gente, do exército, todo mundo igual, com a mesma cara, com a mesma o mesmo uniforme, até nisso era muito formal,
né? Havia uma coisa negativa, mas havia uma coisa positiva que vocês mesmas declaram hoje em dia, a disciplina, ah bom, que ajudou
Mas é que aí a gente tem que encarar a liberdade, né?
A liberdade não é a falta total de parâmetros, mas é você também entra na liberdade, a disciplina é a gente saber
ganha . Você sabe de alguma coisa que melhorou muito, que eu sempre digo na e na educação de vocês, sabe o que que foi?
O movimento bandeirante. De vocês... Ah para
Ah, para nós foi muito
Aplicava o Montessori naquela época.
época, exatamente, era uma válvula de escape, que era muito bom. Então era válvula de escape
O colégio era muito rígido, mais em bandeirante, realmente, não sei, as pessoas hoje já não não têm tanto interesse, mas para mim foi muito
Importância à arte,
A natureza, a natureza
os animais. Ah contato entre as pessoas, mais aberto não é.
E era muito importante.
Você lembra do desfile dos bichinhos?
Não, era muito gostoso, para mim foi ótimo. Quer dizer,
Mesmo também trabalhar em grupo.
E a ação social, muito
Mesmo assim, eh liderança num grupo, quando uma pessoa pode ser líder, quando uma pessoa não pode ser, eu acho que foi muito positivo.
Realmente era assim, a primeira linha, sei lá,
que começou a fazer uma educação mais aberta. Então, eu
Eu pus por isso. E depois o colégio
Quebrar um pouco a a rigidez da escola.
Naquela época nem tinha. É, nem é
Mas você vê, é interessante isso a gente notar né.
E hoje a pedagogia é tão voltada para tudo isso que é mais fácil para gente educar.
Mais fácil, modo de dizer, né?
Torna-se mais difícil, porque tudo que é mais aberto é mais trabalhoso, né?
Não é dizer não e cala a boca.
Tem que discutir, tem
Dar a liberdade de contestação,
Como dizem, está no papo firme de verdade,
né? Não tem jeito, né?
Mas eu acho bom.
Agora, vocês tiveram essa sorte, né?
Agora, o que eu achei que não deu bom resultado foi a a imposição da religião.
Isso foi uma pena.
Porque vocês ficaram assim... É é lógico, revoltadas, com razão, porque era uma um modo de evangelizar muito errado.
Então elas perderam o sentimento religioso, isso para mim é uma pena.
Porque a gente pode evoluir no sentimento religioso, acompanhar todo o movimento, e é uma coisa que dá muita satisfação.
Isso foi uma pena. É, bom, eu não sei, aí
Agora os outros ficaram fazendo outra outra experiência.
Eu estou deixando que eles descubram por si mesmos.
Porque eu acho que é muito mais válido. Pelo exemplo
Pela pelo pelo testemunho e com uma conversazinha de vez em quando, muito elevadinha, não é assim, uma dando uma visão do Cristo.
Isso eu tenho feito com os meus. Que eu acho
É, mas não estou impondo nada, eu não imponho padrões, eu só conto a história e converso, mas não imponho padrões. É, tudo
Que é imposto assim, a pessoa vai chegar uma hora que vai começar a dizer, bom, por quê?
Eu dei uma guinada de cem
Nesse colégio vocês faziam visitas?
Não, era muito formal a educação.
Mesmo a visão de mundo que tinha, assim, quer dizer, ensinar a geografia, por exemplo, né?
Então era o quê?
Era a aula, tudo falado. Mas
Não podia perguntar.
Mas isso era em geral, a educação.
Lógico, é... Não fosse culpa das irmãs, vamos deixar bem claro. É.
de pedagogia da
época da tinha uma ideia e que mudou. É.
É? Eu sei muito bem.
Nina, não nina, põe no berço, não põe no berço.
Eu tive três gerações, andei de cá para lá.
No fim, eu cheguei à minha conclusão, sabe?
Não, eu acho... Que eu acho que hoje é essa.
É seguir o bom senso da mãe e o carinho nunca é demais.
Agora, eu tive diversos, põe no berço, não põe, deixa chorar, não deixa.
Mas é que em trinta anos  muito . É,
Mas o que eu acho assim mais importante é que hoje a educação é mais afetiva. Ah é, mas a
Porque a professora, ela não podia gostar mais de uma pessoa que de outra.
Ela não podia ãh... É como mãe, por exemplo. Mas
Porque mãe é uma pessoa que muitas vezes não vai se dar bem melhor com o filho e pior com o outro.
Ué, ninguém tem obrigação.
Não, tem que...  É, temperamento, afinidade.
E a educação, hoje me parece que é mais efetiva.
Toda criança chama professora de tia, o que já dá uma certa intimidade. Hoje
Nem tia, fulana.
Você chama de você, quer dizer, é quebrar um gelo, né?
Uma coisa pequena, mas que já demonstra... uma felicidade total, né?
A professora para gente era uma coisa inatingível, aquela sabe aquela coisa lá em cima que chegava
ensinava as coisas sem contestação que, quer dizer, é muito mais gostoso porque a afetividade é um negócio que está ligado à vida, que não pode estar... É . De lado nunca. Uma defasagem.
É, acho o amor assim um negócio super
Não só dos pais, como de todas... Na
em qualquer lugar.
Então, em casa você tinha você tinha afetividade.
Na escola, não.
Quer dizer, nada... Você precisava ter um comportamento exemplar, tal, porque, sabe? Sabe
E a bronca também era muito mais rígida. E hoje a gente
Não era um negócio na base, por que fez?
Vamos explicar, não.
Era dogmático.
Pá, fez isso, não está
certo. Outra coisa que era dogmática era menina,
Menino chora?
Ah, não sei o quê. Vem um outro e diz, não chora, você é homem, eu digo não.
Não senhor, homem chora sim. Não.
Chora quando deve, quando você está com vontade de chorar, expande o seu sentimento. Um
de escola para menina e escola para menino, como se houvesse alguma diferença fundamental e básica tão assim que não pode juntar a menina com o menino.
Menina brinca com menina, menino brinca com menino, tem brincadeira de menino, quer dizer,
Os estereótipos que não têm razão nenhuma de ser.
Hoje já não é mais, felizmente.
Quer dizer, a visão que você tem numa escola só de meninas também, quer dizer... É distorcida.
É distorcida do mundo, né?
Que é composto de homens e mulheres, né?
Quer dizer, então escola só de meninas é uma
As meninas têm uma ideia tão diferente da escola.
Pré-destinação ao ensino. O ensino
Eu acho que está completamente falido. E é
É um dos outros erros muito grandes, né?
Professora, só em vez de professor,
Quer dizer, eu acho que deturpa muito a visão de mundo, um mundo muito feminino demais, matriarcal, assim, de obrigações sempre, que, eu não sei, a figura masculina fica um pouco ausente, né, no tipo de educação que a gente teve. É e
Mas a eu e a infância hoje é mais feliz, né? Ah
Ai, não tenha dúvidas que a infância é mais
É mais feliz.
Porque não tem tanto tabu, né?
Fala tudo, diz tudo dentro de um limite de respeito, porque eu acho que tem gente que exagera.
Mas isso também é muito
Sabe, respeito... Um pouco de disciplina é bom.
Não, não respeito disciplina, um pouco é bom.
Sabe, respeito eu acho assim, é é o amor que você tem pela pessoa que faz
Pelos meninos e pelos colegas, eles são muito felizes.
Os meus, eu acho, eles são... É uma alegria, escola é uma alegria.
Não tem lição para casa, você já viu um coisa mais maravilhosa? riso
Nossa, eles estão de férias que a gente tinha,  maior.
Uma lição por dia chegava no final das férias de julho, precisava trazer aquele caderno cheio de coisas.
Há cinco anos atrás ainda tinha isso, mudou. É, foi
E há escolas que hoje em dia mantém, por exemplo, você já viu o Dante Alighieri, tipo colégio tradicional, mantém a estrutura exatamente como era no meu tempo, quer dizer, há vinte anos atrás.
É um absurdo, eu não sei como tem gente que hoje, em sã consciência, põe o filho num colégio tradicional e rígido.
Somente na primeira infância, assim, é muita... Que é muito, é... Felicidade.
Depois enfrenta qualquer coisa.
Depois ele tem que se enquadrar, não
Não, porque eu contestei com a peda ah uma das moças, ãh pedagoga, se pode se dizer orientadora lá do Veracruz, que é o colégio dos meninos, e um dia eu perguntei a ela, eu queria que você me dissesse em em que experiência vocês têm, a escola tem dez anos, né?
Que eh ah ah os alunos daqui enfrentaram o vestibular de faculdade, ou qualquer coisa assim.
Ela disse,
Nós achamos que não vai haver problema.
Não está havendo porque nós ensinamos a pensar.
Isso é que é
Pronto, falou e disse, ensina a pensar.
Então ele enfrenta qualquer... Agora, em vestibular é uma massificação que... Se você estiver melhor preparado, menos contraído, com mais facilidade... E sabendo pensar. Você vai enfrentar as
Você enfrenta situações, é um líder de emergência, emergencial, como se diz, sabe sair daquilo, fazer outra coisa.
Então pronto, eu digo então, estou certa.
Procurar.
Coisa que na educação tradicional não acontecia.
Você está re acostumada a receber tudo mastigado, decorar.
Decora tudo que você vê, quer dizer, você não tem a oportunidade de, sei lá, de pesquisar, de contestar, de achar uma outra resposta, não.
E eles já fazem isso.
É muito dogmático esse tipo de educação.
Agora eu vi problema de vestibular, todo mundo, né?
Mas aí é uma coisa que tem que passar.
E quanto melhor você tiver... Ele enfrentando aquilo, e depois ela diz, talvez eles contestem.
E também essa coisa, porque todo mundo tem que ser ter formação universitária, quem não tem formação universitária ãh não é o bom, não é inteligente, não é... Também acho que isso é muito contestável.
Tem gente que não sa da que não quer, que vai fazer outro tipo de coisa. Eu acho que essa
Geração . Eu acho que o que é importante é você fazer aquilo que você gosta, e não os padrões que te deram e te impuseram como o certo.
Cada um acha o seu certo.
Só que para vocês, na geração de vocês, foi mais difícil. É, tem
Chegaram a se conhecer.
um pouco. Teve que
psicoterapia.
Hoje não precisa mais, porque a pedagogia já encaminha. Bom, talvez a
A psicoterapia também
Tem ainda. Mas ele teve que sofrer um pouco mais para chegar um... Sofre para chegar a uma uma
né? Muito mais.
Hoje eles já estão mais preparados para os embates. Ah,
Eu acho. É uma
base muito boa. É
verdade. Tenho dúvidas que é bem melhor ser criança hoje.
Mas e quanto e quanto à parte social, vocês acham que houve assim grande mudança?
A senhora percebe como seus filhos visita e?
Quais os as épocas em que se faz visita?
talvez um pouco né o modo da vida social, né?
Estereotipado assim, só de fazer ou visita.
Não, hoje é muito mais amplo, né? É.
Tem muita muita
Muita coisa. É, mas eu acho que tem uma coisa que que prejudica um pouco as pessoas se verem mais televisão.
Apesar de que eu não acho. Eu acho
que depois da televisão as pessoas estão muito mais em
Aliás, isso eu não acho não.
Porque a gente vai, por exemplo, eu vou à sua casa, vou tomar um lanche lá.
Se eu quero ver alguma coisa, eu vejo com vocês,
Prende mais.
Quer dizer, antigamente as pessoas saíam mais de casa e eram mais formais.
mas existe uma coisa. Hoje
Mas também você tem a oportunidade de conversar, de tocar ideia.
A família está reunida do mesmo
Mas você não acha que a televisão corta o diálogo das pessoas?
Aqui em casa não corta.
Nós somos de família de falar muito.
Já tinha televisão.
Mas assim, como negócio massificante, criança já sabe... Você não acha que depende da motivação que a gente dá?
Eu, por exemplo, eles estão no domingo, eu digo, se eles ligarem a televisão, eu digo, ah, vamos ah, vai nadar um pouco, vai andar um pouco de bicicleta, gente motiva.
Ou então vi um programa, digo, eles veem um programa mais assim, que tem uma mensagem qualquer, vamos dizer... Não, mas eu vejo  ... Mundo Animal, Globo Repórter, e e dá  dá margem
para o diálogo. Muitas vezes eu chego do trabalho cansada, muitas vezes eu ligo a televisão e eu fico ali, impávida, na frente do negócio
e conversar.
Você talvez   para conversa, você está cansada, você ia discutir. É
Mas muitas vezes eu tento não fazer isso, porque eu acho que a televisão é assim, um negócio que corta a comunicação entre as pessoas, que o dia todo você está... Eu não posso falar, porque para nós não cortou
Não, mas de uma maneira geral ela não é. Aqui não cortou não.
Eu procuro não fazer, mas eu sinto que se eu estou fazendo força para para essa influência, a não ser que ela é muito grande.
Mas filhinha, a gente também não pode desconhecer a força das coisas que existem no me no momento que a gente está vivendo.
também é.
A gente pode contornar, motivar, mas negar não é possível. É, está certo
Também, ah então não se pode reco desconhecer que há um grande veículo de informação. Ah, um veículo incrível
E as crianças, dito por Eleonora, sua irmã psicóloga também, que ela entende do assunto.
As crianças têm uma grande, ãh uma grande
Eu queria um termo que me foge.
Não não, a ca a cabe muita vivacidade intelectual das crianças de hoje. A
É inegável isso.
Porque a gente diz, ah, o filme, violência, tem própria, ela estava discutindo com ela isso.
Ela diz, mamãe, mas não se esqueça de que a criança tem que ter a informação que existe no momento. Lógico.
Não corte isso.
Porque eu tenho a tendência a dizer, ah, violência.
Eles não podem ficar  aí no mundo, não é
Agora a gente vai em casa fazendo um trabalho de de esclarecimento.
Esse é o importante.
É o esclarecimento junto à televisão.
Isto talvez não seja bom, isto é demais, mas deixar assistir.
Mas veja bem, quer dizer, uh os meios de comunicação são, bom, televisão e tal, por exemplo.
Você não acha que criança lê hoje muito
Menos não, lê outro tipo de coisa. Outro tipo de coisa. Que lê. Tipo . Lê
E a criança lê jornal, que não se queria antigamente, hoje ele se interessa.
Mas é que aí criança não podia, jornal é coisa de adulto. Era tabu, tabu né? Certo.
Criança não lê jornal, uma série de informações criança não pode ter.
Mas, por exemplo, o negócio de revista em quadrinhos, a linguagem não ficou um pouco simplificada?
A linguagem tem um
pouco. Adolescente agora, não sei, não lê nada.
Mas a gente tem que, em casa, contornar esse
Esse... Não, mas eu vejo.
Você conversa com o adolescente e assim, ah, que  legal.
Ah, legal,
Isso, legal.
Joia, paz e amor, está russo.
Mas ... Uma linguagem muito restrita.
Mas ãh você pode contornar isso em casa?
Pode, eu não sei. Dando
Eu com quinze anos eu lia, adorava ler. Na
Muitas vezes não estudava para ficar lendo a tarde inteira.
eles se interessam. Os meninos se interessam muito por uh revista  geográfica, revista histórica.
Eu acho interessante como eles se interessam.
Talvez você interesse por um livro
assim em comum, mas uma coisa assim que diga uma pesquisa, uma coisa interessante, ele se interessa.
Mas eu vejo isso em pessoas assim tipo dezessete, dezoito anos, são poucos, os sei lá, até fim de adolescência, sabe, que não sei, são tão alienados, não fazem nada,
Mas aí eu acho que é falta de ambiente cultural em casa, né? É
É, mas é um sintoma de alguma coisa, porque se começa a aparecer, você começa a perceber a existência, é que isso está pesando de alguma
Depende um pouco da família também, né? É.
Mas então é um dado que a gente tem que começar a...
pensar também, existe, está aí, sabe?
Não dá para esquecer.
Incentivar um pouco a arte, as escolas incentivam bastante, né?
As escolas modernas incentivam.
Isso já é uma grande coisa.
Sabe, uma certa procura, não sei, está acostumado um pouco a receber as coisas.
Uma criança da idade de Paulo Otávio, que se interessa por uma exposição de pintura, eu acho
Não, ele foi motivado, ele teve essa motivação, eu acho isso muito importante.
Ah ah a exposição do Claudio Tozzi, ele fez questão, gostou muito.
Eu gostaria de saber eh como que vocês nos informassem como se dive como se divertia o brasileiro e
como se diverte o
brasileiro hoje. Bom, como se divertia? O brasileiro se divertia mais com o cinema né. Hum.
Cinema há trinta anos atrás não era muito comum o carro.
Né? Era uma coisa mais restrita.
Então não eram todos que tinham.
Então, não havia essa possibilidade de fins de semana, de passeios.
Hoje, com a gasolina, piorou um pouco, mas, enfim, todo mundo sai né.
Hoje, o brasileiro viaja muito mais.
Principalmente fim de semana né.
A gente vê que mudou completamente.
E se diverte também com com com o cinema também.
A televisão entra bastante.
Teatro mais
Apesar de que eu ia bastante ao teatro também.
Sempre fui. Você ia mais do que você
Ia mais antes do que agora.
Ia bastante.
Vai fazer questão que a gente fosse.
Mas eu acho que... Mas era mais
O lazer hoje é mais... é uma é uma preocupação mais, né? Ah
existe toda uma preocupação com o lazer que eu acho que antigamente não
Principalmente, eu acho, o lado esportivo é que eu acho interessante.
Que hoje as pessoas se divertem com o esporte.
Eu acho genial.
Todo mundo tem um esporte e gosta e é uma diversão.
Quer dizer que mudou bem, né?
esse aspecto.
Que tipo de esporte vocês conhecem?
Por exemplo, a gente vê, vamos dizer me hum eu digo aqui em casa, né? Eh ah ah
Principalmente a ginástica, por exemplo, com moça seria ginástica rítmica, que antigamente ninguém fazia ginástica rítmica ou  moderna.
Eu acho que isso é uma coisa que mudou bem.
Por exemplo, os homens jogam tênis, né?
O futebol
Muito, mais ou menos, para
Futebol está . Não
É, eu não
Um joguinho e tal, mas não tanto.
mais de tênis.
O o meu menino joga eh pratica atletismo.
Mas ah aí ele foi motivado assim.
Isso eu acho bom.
Motivado pela
Pela televisão de Olimpíada,
Coisa muito importante, né?
Que você acha que não é muito popular fazer atletismo, mas ele vê, é um negócio muito bonito, plasticamente, inclusive, de se ver, começa a se interessar, né?
Acho que foi por televisão que ele foi.
E motivação, conversa, né?
Você fazer um esporte, você se interessar.
Mas acho que ele se motivou pela televisão . E o outro, o
preferiu.
Não, eu não gosto de atletismo, eu prefiro defesa pessoal.
Faz a defesa pessoal.
Quer dizer, se interessam como um lazer.
É, que é também.
O lazer é uma maneira de você encontrar pessoas que tenham o mesmo interesse que você, de você começar a
O lazer hoje passou de ser somente social para ser uma coisa mais cultural, eu
Tem um um aspecto mais um pouquinho mais cultural do que tinha antigamente, realmente. Assim
Há trinta anos atrás, eu acho. É? Eu acho.
Vocês já tiveram a oportunidade de ir a um estádio de futebol?
Eu já.
Ah, eu acho que é um espetáculo maravilhoso.
Aliás, eu quando vou a estádio de
eu não sei para onde olhar.
Se eu olho para o campo, ou se eu olho para as pessoas.
Eu acho realmente um negócio incrível, sabe?
É uma manifestação das pessoas, né sabe?
De alegria, de... É uma massa. As
As coisas que acontecem do teu lado e acontecem também, assim, de longe, como massa.
Eu acho um negócio incrível, né?
Futebol eu não fui, mas fui à escola de samba.
Não, engraçado que ninguém mais vai muito a futebol.
Você viu o Márcio, ele gostava.
Agora, de vez em quando, poxa, você não vai a
Sabe o quê, Marisa?
Porque é muita dificuldade para chegar.
As pessoas não vão mais ver futebol.
Pô, quer dizer, papai, por exemplo, vai, mas o Márcio que já é de uma outra geração, ele já não vê, não vai muito, não se interessa.
Eu acho que é porque cansa um pouco, né?
Ah, mas eu acho assim uma coisa incrível, sabe?
Você ir ao estádio de futebol, acho um negócio incrível.
Aqui vão,
né? Até as meninas vão,
gostam. Os meninos,
É, esse negócio também de mulher não vai a não vai a estádio porque falam palavrão, sabe?
Porque todo mundo vai xingar o
sabe? Esse
de coisa. Vou porque não gosto muito de futebol, mas acho um espetáculo
Ah, mas eu também, sei lá, muitas vezes não estou entendendo o futebol, mas, sabe, estou olhando aquilo como um... Um problema psicológico, né?
mas é um negócio incrível.
Você ir ver um jogo do Corinthians é um negócio incrível.
Você não precisa nem gostar de futebol.
É um espetáculo à parte, né?
Não, é uma coisa incrível mesmo, né?
Como as pessoas descarregam as tensões, como, sabe?
A saída do futebol, a entrada do futebol, a saída, como as pessoas saem, sei lá, o time ganhou, perdeu, sabe?
Você ver tudo isso é um negócio riquíssimo, é muito legal.
Como funciona um jogo de futebol?
Você falou da entrada, a saída e o que se passa. Aham.
Ah, eu acho que... Bom, assim, uma reação em cadeia, né?
Uma coisa, assim né, de emoção, assim,
do público. Quer dizer
E as pessoas realmente põem toda a emoção para fora.
Né? De repente, sei lá, o juiz fez alguma coisa, todo mundo realmente começa a xingar ou ou fez um gol, as pessoas, sei lá, se abraçam, pulam,
sabe? É uma
Exteriorizar
as emoções né. Eu acho isso assim
muito importante. As pessoas se sentem
Eu acho acho assim, muito engraçado a gente observar isso, é muito interessante. A gente não acabou ainda né? Existe. Né? riso É.
Eu gostaria de saber mais especificamente os que participam dentro do campo e fora do campo.
Bom, os que participam dentro do campo e fora do campo... Ah, bom, eu acho que para pessoa que está assistindo futebol, né, é que está assistindo, é o assistente,
Bom, a pessoa vive como que estiver, como que está jogando, sabe?
A pessoa passa né a viver como... A ir no pé do goleiro.
É, a a a a torcer para que ele pegue a bola, porque quando chutou errado é como se ele tivesse feito uma coisa errada, né?
Ele projeta, né?
Ele projeta, é. Ele se projeta né individualmente no jogador que é o...
Máximo,
né? Ou na vitória ou no fracasso.
Ou no fracasso, né? É o eh
Se né o , que é o sei lá o Pelé, que era o né o bom, o que faz sempre a coisa certa, ele se identifica, né?
O entusiasmo. Ah,
vê corinthiano.
Há vinte anos que não ganha, que o time não ganha nada, mas o pessoal continua
E vai do mesmo jeito, e vai ver o time. E
Volta acabrunhado, como se ele tivesse feito uma coisa errada, como se ele não tivesse conseguido alguma coisa, né?
É incrível, eu acho assim... É uma manifestação muito bonita, né? Interessante. É.
Eu acho que é um dos esportes que dá mais emoção, que dá mais, que as pessoas participam mais, né?
Quais são as pessoas que ficam dentro do campo,
Os jogadores, né?
O juiz, bandeirinha...  Ãh e depois também os dirigentes, médico, né?
E o público.
Reservas.
Os reservas também, lógico.
Reserva também é uma peça importante na riso.
Muito bem, vamos vamos falar agora da escola de samba. Ah, escola de samba é um espetáculo à parte.
Nunca tinha assistido.
E esse ano eu resolvi.
Apesar de que errei no horário né.
Porque estava programada as grandes escolas, mas foi se atrasando e só entraram a uma e meia da tarde.
E como nós tínhamos ido à meia-noite,
Quando foi seis horas, a gente não está acostumado, estava cansado, né?
Dizem que das grandes escolas eu só vi Salgueiro.
Mas o espetáculo, à noite, eu penso que de é muito mais bonito que de dia.
Então, achei bom ver à noite, porque é uma coisa espetacular.
O entusiasmo e a a comunicação daquelas pessoas é uma coisa espantosa.
Tanto que eu estou querendo, ir outra vez, para ver se vejo tudo, né?
porque é realmente uma coisa diferente, muito interessante. Ah
Não só como música, como espetáculo ãh coreográfico, mas também para ver intere uma coisa que eu reparei, a beleza, a beleza das moças, principalmente, que desfilam.
Uma coisa interessante.
Eu nunca pensei que tivesse moças tão bonitas.
Sim, mulatas, moças mulatas bonitas, gente assim do povo, mas gente bonita.
Agora a gente que tem assim um pouco mais de visão do mundo, digamos assim, certa conscientização, a gente repara em certos detalhes que talvez outras pessoas não reparem.
Mas eu acho que isso não tira a beleza da coisa né do.
Aquela coisa que você estava falando, da união por um ideal, é uma coisa fantástica.
Como aquela gente se une e que entusiasmo.
Quer dizer que existe uma força no povo, no interior, é uma coisa fantástica.
A gente fica triste de ver, por exemplo, lá que está ascendente essas coisas, mas isso é outro outro assunto.
Mas quer dizer... É, ou a falta de dinheiro para usar numa
sabe? Mas quer dizer... Isso não invalida
Não invalida o espetáculo. Não invalida o espetáculo porque realmente o negócio em plasticamente né, uma beleza. Uma beleza.
Agora você pode contestar sabe a maneira com que as pessoas encaram, quer dizer, a a fuga do carnaval, a fantasia, o cara não está interessado em no , sabe?
fazer o tratamento de dente, uh uh uh sabe ah?
A comida, muito, e está interessado. Mas
Mas quer dizer, mas isso demonstra que eh talvez caminhe caminhe para melhorar assim, porque eles têm né a vo a vontade de de um ideal, de se juntar, de fazer.
Eu acho muito interessante,
É, e também não é, talvez todo mundo está dizendo que a escola de samba está muito ãh sofisticada.
Ainda tem muita pureza. Ainda tem muita pureza.
Eu acho, você vê aquele casal, obviamente o porta-bandeira e o mestre-sala, aquilo é uma coisa genial, que que delicadeza.
É como ele ele parece um bailarino mesmo, é uma uma... E a gente que não estudou, que não estuda balé... Não estuda balé, quer dizer que é uma coisa muito
a graça, a coreografia.
Os meneios da porta-bandeira é uma coisa de uma
A preocupação plástica né toda que existe né das fantasias, né das
Eu acho que a gente não pode desconhecer também isso, não dizer, ah para turistas, não sei o que, mas é uma coisa bonita brasileira, é uma coisa que deve ser, uma coisa que deve ser prestigiada, eu acho.
Porque se o povo se junta com aquilo, se entusiasma uma multidão,
Válido. É é um negócio, a escola de samba é muito mais importante lá do que baile de carnaval. Aí,
acho um negócio mais... É uma manifestação bem mais de pureza, bem mais autêntica.
Se bem que esteja mudando, porque o mundo também está mudando né, mas eu acho que ainda... Mas é um espetáculo impressionante.
Impressiona, eu acho. Ah
Uma escola de samba, ela é composta como?
Por quais elementos? Eu não
Eu conheço de leitura, porque a gente lê e interessa de conhecer.
Elementos como, você diz?
Ela disse do porta-bandeira.
É, porque tem as alas, né?
Tem as alas que eles fazem.
Ah inte a interessantíssima é a ala das baianas, né? É.
São senhoras que já sambaram no pé, como eles dizem, né?
E depois elas estão meio aposentadas.
Com que majestade elas se apresentam na avenida com aquelas roupas? É, tem a
Aí dá um apitinho, sei lá o que que dão, elas fazem aquela roda.
Mas parecem umas rainhas, né?
Interessante, e senhoras de idade.
Tem a ala, como é que é o nome? Tem
A ala da entrada, não? Como é que é?
Tem uns apresentadores, não sei como é que eles chamam, mas ah  são todos muito bem vestidos com uma ah... São os apresentadores da escola.
Eles geralmente... O abre alas.
É, o abre alas, é.
Eles vêm abrindo passagem né, pedindo passagem né. É.
Esse ano tinha uma que eram moças né, não me lembro qual.
Então, contestaram, porque são uns homens muito bem vestidos, muito bem postos, muito bem arrumados.
de bengala, vamos dizer, de cartola. E tem
Tem a bateria, que é as alas todas, as alegorias, né?
Tem as baterias. É. É a
É tudo muito bem estruturado.
Então, parece assim, uma coisa bem disciplinada.
Não sei como aqueles milhares de pessoas, né porque são mil mil, duas mil, três mil, sei lá quantas pessoas. Como eles
Você viu, você não foi lá.
Estreita.
Eles conseguem pôr uma escola lá dentro,
e apresentar tudo no seu devido lugar, disciplinadamente.
E olha isso, uma coisa espantosa.
E eles estão por eles mesmos, né não tem ninguém ali de chicote na mão, digamos, tomando conta, eles estão porque cada cada ala fazem separado.
Eles ensaiam separadamente e cada escola tem  toda
Que organiza... Então, na hora de apresentar, cada cada ala se apresentando, o conjunto fica perfeito você.
Coisa que coisa interessante.
É que juntam-se as partes, né?
As fantasias todas...  muita disciplina, porque as fantasias são todas iguais.
Os detalhes, tudo, que coisa... Eu eu acho fantástico o espírito de disciplina que há dentro.
É de qualquer ativismo.
É de  pessoas.
É muito muito bem organizadas, né?
E a música...
E e cantando, e entrar naquela hora, quer dizer, ah eh parece assim que é um mesmo um entusiasmo maior, né?
Que consegue ajeitar, senão ficaria uma desordem.
Você imaginou?
Não tivesse esse espírito de de comunidade, que é um espírito muito grande de comunidade.
Então, um que iria passar para na frente do outro, e não daria certo.
Tem uma hierarquia. Tem uma
hierarquia. Quer dizer que tem uma estrutura social, quer dizer, hierárquica,
né? Interessante.
Bom, nós falamos de jogo, de futebol, de escola de samba. riso
Em casa, vocês costumam jogar alguma coisa?
Aqui em casa não. Não?
Uh você diz de baralho?
Mas conhecem?
Só  quando a gente está fora, na praia, gosta de jogar brincadeira de... Esses joguinhos de... Como é?
É? Banco Imobiliário, não.
Esse tipo assim de coisa.
Joguinho chinês.
Mas como
Nunca como
jogo, né? É. Eu não
gosto muito de jogo. A gente... Não é muito engraçado.
Mas papai joga.
Xadrez, jo eu
Gamão. Agora ele já
não tem tanto interesse, né? Mas agora jogo de baralho, assim, eu pelo menos
Simplesmente pelo carteado, como se diz.
Só como diversão.
Em férias.
Geralmente em férias como diversão, a não ser o pingue-pongue.
O pingue-pongue, a meninada e os adultos gostam muito de curtir o pingue-pongue, mas jogo de carta
não. É, e o jogo é importante, sei lá, a questão da agressividade, né da da competição e isso também, ó. Os meninos jogam aí com os colegas, os vizi os amiguinhos aí jogam, é, aquela brincadeira de malha, de pau que eles brincam, futebol, mas os meninos.
Os adultos, assim, jogo e de e engraçado, que hoje a
Os meninos de hoje não se interessam muito por jogo de carta.
Felizmente, não tem interesse, não.
É precisa ser um jogo divertido, né? É
Aí eles gostam.
Assim, desse tipo de de... Eles estavam jogando outro dia um muito engraçado, de cores, como é que se chama aquele?
Senha? É
É. Esse tipo de jogo assim.
Fora disso, eles não se interessam, não. Não há
essa esse espírito.
Existe alguma brincadeira que vocês conhecem assim, família, vocês têm alguma brincadeira
Ou quando uma pessoa se casa.
Aconteceu com você?
Explica bem.
Qual é o tipo de brincadeira? Ãh
Geralmente quando as pessoas se casam, elas fazem uma recepção para os amigos, uma despedida.
Ah, não. Não
Geralmente tem o chá de cozinha, chá de bar, sei lá como é que é, despedida de solteiro, do homem.
Isso realmente não.
Não sei, eu não gosto, a gente não tem
Não, não há muito esse costume não. Não né? Não
Qual é o tipo de brincadeira que você falou?
Só isso aqui diante do casamento? É
Ou na festa do casamento também?
Pode ser também. Não
Não há. Nós não
Nós já tivemos dois casamentos na família, quer dizer, de filhos, fora de sobrinho e tal.
Mas ah no nossos casamentos não houve esse tipo de brincadeira. É
Não sei, ninguém. É só
Reunião familiar, com muita alegria e tudo, mas assim, só isso.
Não tem brincadeira. Mas o
Vocês já foram em alguma? Ah
Já. Já, já fui.
Como é, hein?
Por exemplo, chá de cozinha, ãh ah bom as amigas da da da noiva vão, levam presentes.
Acho bom. Bom, eu
Quer dizer, não dizem de quem é o presente, quem está presenteando.
E aí, no final, a pessoa tem que abrir o... abrir o... abrir e adivinhar.
Isso é uma brincadeira até muito interessante, não tem nada
Mas ah eu sei que ih há chás de cozinha em que a brincadeira toma um aspecto que não é agradável. É
É um aspecto de idiota, vou dizer até.
É, onde a pessoa tem que tirar uma peça de roupa... Não, é só isso.
E mexer com coisas sérias.
É. Uma brincadeira que eu não aprovo.
Então, eu fiz um chá de cozinha de uma sobrinha aqui em casa,
E foi nessa base.
Uma um uns salgadinhos, uns docinhos, uma coisa assim, servida e tal.
E ela disse adivinhou os presentes.
A brincadeira era adivinhar os presentes. Não
Não houve nada tipo de bilhetinho, de mensagenzinhas maliciosas.
Eu não aprovo esse tipo de coisa. Ou paga uma prenda a cada hora que erra.
Eu não acho graça. Ah
E elas não acham graça também. Ah ah ah
As moças da casa não acham a menor graça nisso. Bom,
Eu não quis fiz questão de não ter chá de
Não tem por nenhuma hipótese de passar pelas brincadeiras. Mas você não achou...  alguém que vai
Mas não achou desinteressante o das suas primas aqui? Não teve
Não,  eu nem vi.
Não . Mas foi muito agradável, não houve nada desse espírito.
Eu não sou muito a favor desses.
Mas não foi assim mal o aspecto, viu?
Eu também não gosto, mas achei que não foi, foi
válido. Foi uma reunião, uma uma coisa muito amena no.
Ela recebeu diversos presentes muito engraçadinhos, não houve esse aspecto que eu não não que eu não gosto.
bem. Falou bem.
Não gosto desse tipo de... Esse aspecto de brincadeira grosseira em casamento eu acho péssimo. Você acha?
Péssimo.
Depois, ah ah noiva eh na festa do casamento, roubam a noiva, ãh não sei o que... Quer dizer, pintam todo o prato... E parece um pouco primitivo isso, né? riso É.
Aspecto um pouco primitivo, né?
Parece encarado realmente como um rato, uma coisa assim...
Uma coisa tão natural e tão sadia, eu não vejo motivo de fazer esse tipo de brincadeira. E eu não
Nunca entendi. Eu nunca
esse tipo de brincadeira.
A gente vê que existe bastante. Existe muito. A gente ouve falar que existe muito tipo de brincadeira.
Chega até a chegar o erotismo às brincadeiras hoje em dia.
É e a
Nossa, a
Violência. Até eu li outro
roubaram a moça, tinham combinado de roubar a noiva, e acabou tendo um desastre, porque foram o noivo atrás, e e no meio de uma estrada,  e duas pessoas morreram.
Quer dizer, qual a a graça que... Em
de ser uma coisa agradável, então a mesma coisa pesada.
Não vejo graça nenhuma.
Felizmente não houve nada disso nos casamentos familiares. Ainda bem riso. Ainda bem. Bom,
A senhora tem quantos filhos?
Sete filhos.
A senhora lembra do nascimento do primeiro, do segundo, do terceiro?
Todos. Então
Me lembro de todos que foram todos com bastante alegria. Ah, que ótimo.
Com muita alegria.
Todos recebidos da mesmo jeito, tanto o primeiro quanto o último.
Porque você assistiu o último. É.
E você pode constatar, então, aham de que é verdade, né, Mariana? Você
Apesar de que o último eh seria o mais difícil, digamos assim, né?
porque eu fui com filhos adultos, né?
Então, um nova criança, começar tudo outra vez.
Mas eu me me enchi de muita alegria e não admiti, vamos digamos assim, que houvesse nada em contrário.
Então, acho que foi a criança de todos, se eu se possível, que foi na nasceu com mais, não digo alegria, mas tranquilidade espiritual.
Porque, como eu já tinha curtido todos os outros, eu fui...
Eu queria dizer outra coisa, eh eu tenho outro termo que diz melhor, fui aperfeiçoando o receber o neném e conseguir o a perfeição, não digo a perfeição para eh dos outros, digo para mim, conseguir o máximo de alegria, de tranquilidade, de ah foi foi genial.
Agora, trabalho tem que ter mesmo né, não tem problema, é o trabalho teve eh eh é difícil, mas
todos foram recebidos com a maior alegria, por isso que eu me lembro de todos. Você quer
Você quer alguma coisa especial?
Eu gostaria que a senhora falasse ãh no período pré-nascimento e pós.
Pós, mas em que sentido?
Porque tem diversos aspectos.
Qual o aspecto que você prefere?  todos riso. De o de
O de espera?
Aham. Bom, o período de espera
É um período in assim i interessante, porque é de bom hoje já tem testes para saber se é menino ou menina né. Mas no naquele tempo
A gente ainda que não tinha essa esse tipo de coisa, é aquela sempre aquela espera, aquela dúvida né, o que vai ser. Olha
E uma eu a eu eu penso assim, uma criança é sempre um motivo de grande alegria.
Então, o que o que eu me lembro, o que eu digo, o que eu posso dizer sempre é que eu me sentia sempre muito alegre.
procurando viver aquele aquela vida em plena alegria, porque eu acho que merece.
O nascimento é uma coisa muito alegre.
E foram foram oito, não foram sete. É?
Foram oito.
Eu perdi uma com três anos de idade.
E isso não empanou a alegria da não de jeito nenhum.
Por ter perdido essa, não me não não modificou em nada o meu pensamento.
Agora, depois, aí chega a hora da gente... É, um pouco de tutano, né?
Precisa ter um pouco de tutano para aquela nova vida se encaixar,
dentro da casa.