RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
Da do fim do do do  de Nitroquímica tocou para diante, ganhamos dinheiro.
E com o dinheiro compramos a grande Nitroquímica quando ah, acabou a, quando acabou a, a guerra.
Comprei então a Nitroquímica de dez milhões de dólares, perfeito.
Porque ali no maquinário mais direito, naquele tempo, nós já tínhamos os dólares, ãh, ãh, ih, ih...
Ih, e daí pa... Partimos para para uma diversificação.
Eu eu projetei essa fábrica aqui de dentro.
ãh, perto de São Miguel.
Depois ih, ãh, depois ãh vieram as outras, de de de de soda cáustica, de sulfeto de carbono, enfim, fechando o ciclo.
E aí nós chegamos a uma uma um um episódio interessante.
Eu, prevendo a dificuldade de de importação gran de de matéria-prima durante a guerra, fiz uma ãh, uma fábrica de celulose.
de algodão é aquela penugem que fica na na na... No carocinho, ãh?
Sim.
E...
E nós tínhamos, ãh... Portanto, celulose garantido.
A roda, que era a nossa inimiga de morte, , não tinha, importava da França.
E os alemães torpedearam três ou quatro navios da roda, e a roda ia parar, parar parar, mesmo.
Nada podia ser tão grato ao nosso coração do que a parada da roda, não é?
Mas eu não gostava da de de vencer a roda por esse processo, não é?
Eu gostava de  por outro processo.
De maneira que a Roger lançou um esse o esse.
Se não, nós podíamos vender celulose para, para permitir que eles, que eles man, se mantivessem fazendo concorrência a nós. E...
E eu disse, não, vender não vendo, mas eu empresto.
De modo que eu não quero vencer vocês hum por ver o inimigo caído assim, de modo que vocês mandem encostar o caminhão e tirem a ce, a celulose que quiser, quando vier um outro navio, vocês me pagam em espécie, não entra dinheiro.
E a  ficou meio tonta e foi assim, eles não pararam, não tiveram prejuízo e continuaram ãh lutando.
Terminada, isso foi durante a guerra.
E terminada a guerra, montamos a nossa Nitroquímica e tudo isso.
Daí eu fui ao, eu fui a, aos Estados Unidos ãh rapidamente para co para comprar fábrica de de  para pneu, depois para a Itália para comprar a fábrica de soda cáustica, para a Suíça para comprar sulfeto de carbono e, e adverti os meus
Porque o nylon, nylon não era uma questão de de de, de assim, de de como o ioiô ou qualquer coisa assim, que é...
O nylon era uma coisa definitiva.
E tinha a Roder estava já em adiantado, hum, negociações com a Dupont, ãh, e nós não não tínhamos nada de parecido.
Mas que havia, na França, uma um processo muito interessante que eles partiam de óleo de mamona, que era uma matéria-prima abundante.
Então, eles me mandaram tomar um avião e ir para a França.
Eu fui à França e verifiquei que um coisa estava bastante verde ainda.
Eles estavam fazendo nylon para escova de dente, uma coisa assim.
Mas, em todo caso, ficamos mais ou menos apalavrados.
Logo depois, eles disseram que eu já tinha, então, contornado essas dificuldades.
Fizeram um acordo com a fábrica italiana , que é praticamente quem domina a parte de testes lá na Itália.
A  está para... o têxtil, como a Fiat, está para automóvel.
E já tinham feito um fio bom.
Então eu voltei para a Itália em em abril, hum.
Eu tinha estado na França em dezembro, ãh e...
Em abril voltei e fiquei lá, e
Então fiz um curso na Ecole Centrale de de de Macromoléculas para entender a fabricação do nylon.
E depois lá em , na Itália, falando da parte de fiação do nylon.
E fiz um contrato mais ou menos de noivado com eles.
Se vocês até fim do ano apresentarem um  comparável ao  americano, nós fazemos, então,
Uh, um, uma uma fábrica de nylon comprando o seu processo.
E de fato eles assim fizeram e daí nasceu, ou melhor, constituiu-se a Organização Brasileira para para explorar esse processo de de de de nylon partindo de óleo de mamona.
Mas aí imediatamente recebemos, quando a coisa estava meio meio meio madura, uma intimação da da Dupont dizendo que
entrariam com ações judiciais, que nos punham todos na cadeia, aquele negócio todo.
Enfim, usando a sua a sua
Força, Força, como é que se diz?
Hoje tem um termo muito ãh... Força financeira, como é que se diz isso? Ãh que tem um
Poder econômico em cima da gente ãh.
Aí, então, tem que voltar a folhinha para trás e passarmos o ano de mil novecentos e quarenta e três.
Era nosso estagiário e funcionário Getúlio.
filho do Getúlio Vargas.
Ele era muito bonzinho, muito inteligente, muito esforçado, ih e era muito nosso amigo.
Ele estava aqui, sozinho, aqui em São Paulo, de modo que ele almoçava lá em casa e tudo isso, discutiam muito.
E ele era um rapaz de grande valor.
E ele morreu, quase subitamente.
Eu então me despi do ódio que eu tinha do Getúlio Vargas, de combater em trinta e dois e tudo isso, ãh ãh ih e escrevi uma carta de homem para homem.
dizendo ao Getúlio que que aquilo tinha sido uma uma dor muito grande que eu tinha tido e mandei dois trabalhos que o Getulinho tinha feito baseados nos quais nós tivemos uma economia grande na fábrica, ou seja, era um rapaz que prometia.
E o negócio caiu em silêncio.
Mandei a carta e não recebi nem um telegraminha.
Coisa de Meses depois eu recebi esta carta do Getúlio.
Então vem uma carta do do do Getúlio de homem para homem.
De maneira que que ele...
E pedia assim ao Sr.
Ministro da Agricultura que os mandasse examinar por pessoa competente e que a satisfação de enviar numa cópia do que vale ser do Diretor do Centro Nacional de Ensino e Pesquisas Agrícolas, o qual confirma inteiramente o valor deles.
Desejo me apresentar que meu filho falava com muita simpatia de sua pessoa,
não só de sua capacidade como diretor de serviço, mas também da forma carinhosa que o recebia no se seu seio de sua família.
Para a grande dor de o ter perdido, não deixe de ser consoladora a justiça que se faz ao merecimento do seu esforço, tão prometedor e tão cedo e truncado no início da vida.
Cordiais, saudações.
Assinatura famosa.
É...
Então, nós estávamos nessa luta, voltamos a mil novecentos e...
e quarenta e dois. Estava uma luta a  assessorada.
Era o maior poder econômico que havia.
Era o líder da da do governo, , que era uh ah uh o lobista da .
Enfim, eu  não era ninguém, não conhecia ninguém, não conhecia a ministra, não conhecia o . De modo que nós...
O nosso processo ia ser podado para dar uh uh dar à  ah a o monopólio do do nylon no Brasil.
Então, eu queria falar com o Getúlio.
Arranjamos uma entrevista, e eu fui a Petrópolis, né?
Chego lá, o Getúlio disse assim: "tenho o imenso prazer de conhecer o professor do meu filho"
Não sei o quê que o senhor veio pedir, mas o que quer que seja está dado.
Bom, no entanto, vocês me deem esse cheque em branco, né?
Eu quero que o senhor corte as patentes do Dupont.
Então, mandou chamar o Ministro do Trabalho e cancelou as patentes do Dupont.
Não diga! 
É...
E com isso, então, nós passamos a... Ah, ah...  Eu estou dizendo que tem muita coisa para falar.  E é...
E, e com isso, nós fizemos a primeira fábrica de nylon no Brasil.
Ah!
Imagine...
Isso foi devido àquela cartinha.
Mas o senhor acha, do ponto de vista técnico...

Toda essa sua luta, toda essa sua experiência, o senhor acha que foi, ãh, no caso, benéfica, do ponto de vista assim, não tinha uma muito bem uma emancipação...
política, mas não é uma situação econômica do Brasil?
Mas não tenha dúvida, eu
acho que as coisas num num, ãh como, uh uh ah... Eu apenas
apenas. Quer dizer, nós estamos vendo a história do Brasil, as através do que aconteceu comigo.
Claro.
Eh...
Exatamente isso.
Hoje em dia, ãh ãh ãh, além, ãh ãh ãh ãh, a produção brasileira que faz esta firma aqui, nós, ãh, fazíamos cento e cinquenta toneladas por mês.
Hoje em dia, ãh ãh, faz-se isso por dia aqui no Brasil. Ãh, ãh...
Nós fazíamos, no início
Quando o nosso vendedor vendeu quinhentos quilos por mês de nitrocelulose para tintas e verniz, e tudo o mais, ele quase teve uma estátua.
Hoje em dia a Nitroquímica, se envolveu com a.... Que está, que,  disso, ele diz hoje em dia eles fazem trezentas toneladas por mês.
De modo que é tudo isto.
O, o Brasil ãh despertou para isso. Quer dizer...
Há lugares, para, não para um, não para dois, não para dez, mas para milhares de engenheiros, para para fazerem a profissão de engenheiro.
Não construtores de de de casas de de de de dois andares, nem estradas de rodagem.
Não quer dizer que o, que essa verdade não tenha seu mérito, mas também, mas, mas que há lugar para tudo.
Quer dizer, nós agora estamos fabricando aviões daqui, estamos fazendo uma porção de de de coisas que eram simplesmente impensáveis lá naquela época, não é? De modo que a, ah, ah, eh...
Tudo isso, quer dizer, é como muitas vezes a gente vê em filme de cinema, que eles retratam a vida de uma nação através de um de um de um, da vidazinha de um de uma de uma pessoa qualquer, não é? Quer dizer...
Eu retrato ah, a vida do do do nosso país.
Nós tínhamos um comércio externo de seiscentos bilhões de dólares, ãh ãh, na época, do do, que eu me formei, uma coisa assim.
Levamos, durante muito tempo, com a casa de um bilhão e meio.
Agora estamos já com acima de três bilhões e, e com, e com, com, com perspectiva de de aumentar consideravelmente, com o negócio de exportação de de de de de minérios de aço lá da Serra dos Carajás.
e , essas coisas todas, eu acredito que o Brasil estará em breve na casa dos cinco bilhões e tudo isso, quer dizer, numa exportação comparável a da da da, de muitos países europeus considerados de primeira grandeza, né? Não é igual a França, não é igual a Inglaterra, mas em todo caso, precisa notar que esses países também dependem da exportação até porque eles têm uma importação para comer.
Sim.
A Inglaterra, por exemplo, importa comida, literalmente.
Uhum.
De modo que não se pode comparar bem, ah, ah...
Ah, uh, a nossa exportação parece ser relativamente pequena, mas não é.
Então a nação despertou, a nação nasceu, ãh, ãh, ãh, ih, e se tornou possível, todo o, ãh...
Toda, ah, essa.. Hoje em dia um aluno se forma e encontra ãh, uh, o que fazer, de, ãh...
Realmente toda essa, essa, essa, esse passado meu só tem essa vantagem. Quer dizer, a...
Eu fui um... Um símbolo do do do do do do do progresso todo que houve no, no país.
Agora, o senhor acha que ãh, hã, uh, hoje em dia, essa expansão do comércio exterior, ele tem, assim, ãh, ele está se desvinculando de uma burocracia, vamos dizer assim, enterrada... 
Ah, não tenha dúvida, nenhuma. Eu me lembro que há muito pouco tempo, ah ah ah, adiantava, ah ...
Ãh... Fez uma declaração que eles iam passar de de, pa parar de exportar porque a pessoa que queria exportar parecia, assim, um preço ou palavra, ele tem que demonstrar que ele não está roubando e tudo mais.
Era tão penoso!
Porque eles, eles exportavam um milhão de dólares de lápis para fora e, sabe? Não paga a pena, eu acho melhor vender ãh, ãh, uh, menos lápis mas com menos trabalho.
O senhor se lembra dos processos assim?
E é muito bem, antigamente a gente já tinha que assinar em cada repartição que a gente tinha que passar tinha que assinar, ãh, uma quantidade fabulosa, eu me lembro um pouquinho disso por um seguinte, porque no começo da produção nós éramos obrigados a exportar porque naquele tempo...
Nós produzimos nylon com com matéria-prima francesa.
Nós não tínhamos a parte química ainda funcionando.
Então o que nós fazíamos é o seguinte, nós, como havia naquele tempo aqueles cérebros ágeis, aquele pedido de Oswaldo Aranha, que havia a classe um, classe dois, classe três, a, ãh, categoria, uhm, ih ih...
Então para importar a matéria-prima, eu tinha que comprar ah, ah, dólar a um preço fora do comum.
Então eu inventei um processo muito simples, que, ãh, nós
que nós mandamos o óleo de mamona para a França, ele era beneficiado ih, ih, ih, e voltava.
Assim, eu não tinha que... Eu só tinha que pagar dólares na diferença da da da do da transformação lá.
E com isso barateava muito.
Mas para nós exportarmos uh uh, cem toneladas de mamona, mãe santíssima, eh uh, a gente tinha que recorrer quase para o Papa, era uma coisa medonha.
O que se tinha que provar, o que se tinha de de de correr...
dezenas de de de de reparações, era uma uma coisa proibitiva.
E ainda por cima, naquele tempo havia o seguinte, a importação era abreviada.
Eles tinham um um um dólar muito, ãh, muito relativamente ãh, suave comparado com a exportação, que era o dólar teórico de oito e cinquenta, que era um dólar que não havia.
Aquele era um preço que eles podiam chamar dezoito, como tinham que chamar oito.
Porque era uma coisa de real.
O ah, uh, uh, ah, uh ,uh... O valor da moeda americana não era mais de dezoito, há muito tempo já tinha deixado de ser.
Entretanto, quem exportava era isso que recebia, de modo que desencorajava de de todas as formas a exportação.
De modo que, ah,  essa tendência moderna, tendência muito muito arejada, ãh, ãh, ih, ih, de maneira que que que hoje em dia existe a mentalidade de exportar.
Eu vi, há pouco tempo,
no jornal, no jornal atual, que o café, por exemplo, hoje em dia já está reduzido a uma porcentagem de cerca de, parece que trinta e tantos por cento da da do total da exportação.
Com o, há tempos atrás que eles eram quase dos setenta, né? De modo que a dependência do café diminuiu muito.
E, ih, ih, ih... E criou a consciência, realmente, que um país precisa exportar para  para para ser alguma coisa.
Que durante a década de de cinquenta, por exemplo, foi o pedido de prosperidade de um .
Nós ficávamos muito felizes em substituir importações, mas nunca exportávamos, nunca! Era inconcebível uh uh o Brasil exportar alguma coisa.
Hoje em dia nós acreditamos que seja possível, ãh, nós mesmo dentro da nossa diminuta atividade, nós esperamos poder poder exportar.
Nós agora, ãh, na minha pequena indústria, nós estamos construindo máquinas aqui.
Durante muito tempo eu fazia máquina para a Nitroquímica, projeção, porque eu era
empregado.
Podia ser o empregado o mais graduado que havia, mas em todo caso era um empregado, não eram minha, a Nitroquímica nem a .
Mas hoje em dia eu estou fazendo máquina para mim próprio e estamos em um dia de considerar a exportação dessa máquina.
E nós podemos realmente, com o , ãh, quer dizer, portanto, com devolução toda do, ou ou a ausência,
em todos os  de importação, podemos reexportar as partes da máquina que não vieram ainda, o similar aqui nacional, como no nosso caso, os fusos e pequenas outras coisas.
E temos, acredito, pode ser que isso não se realize, mas, em todo caso, acredito que se possa que se possa exportar.
O senhor acha para ai, esquecendo um pouco o trinta e dois, o senhor acha que a época do Getúlio foi uma época, realmente, assim, de...
de certeamento do progresso do país ou ele contribuiu para alguma coisa? Não
Eu eu eu eu ah sinceramente contra o Getúlio, mas na na mas na parte filosófica, na na ah do que na outra coisa, eu acho que o Getúlio teve teve aspectos muito positivos.
O grande mal do Getúlio era ser um caudito.
Ele era uma pessoa que que ele queria dominar de todas todas as maneiras, de modo
Ele, principalmente, era uma pessoa
benévola, de modo que não deu um caráter seminário à ditadura dele, ãh mas mas podendo acertar, ele acertava ãh.
Agora, ele ele não cessou.
Se houvesse uh, Apenas não concorreu, simplesmente, quer dizer o  estava inteiramente fora da da da dessa mentalidade de hoje.
Quer dizer, ele era tão incapaz de conceder à exploração esse período que nós estamos vivendo hoje em dia, como  eh não entendia.
Não é por maldade, mas ele não entendia a questão social.
Quer dizer, era uma coisa acima da da da da da da da capacidade intelectual dele.
teve creditura, sim, porque mesmo a questão social que todo mundo executa para sua posteridade, como sendo o pai dos pobres, entre os mais, na verdade ele apenas teve a inteligência de deixar que os ministros fizessem as leis sociais,
Mas quem fez a gestão de horas foi  para para começar, foi o primeiro ministro do trabalho, e posteriormente outros melhoraram e tudo mais, e ele se aproveitava e recolhia os dividendos políticos dessa dessa dessa  coisa.
Ele teve a inteligência de deixar que os outros fizessem, mas eu não creio que ele tenha tido realmente iniciativa.
Não tinha iniciativa , tudo, em via de regra, era puramente demagógica, dobrar o salário mínimo, fazer essas coisas assim que não tinham não tinham alcance nenhum social.
O senhor, comparando esses períodos que o senhor viveu, e o senhor... Já que nós estamos falando de indústria e como um intelectual, o qual, qual é o período que o senhor acha que realmente o país teve a par, assim, de uma administração política ou um desenvolvimento econômico equivalente?
Bom, nós tivemos, nós tivemos, uhm, ah ah, na década de vinte, a ideia do Júlio Prestes foi uma ideia um pouco primária.
Mas a ideia dele, ãh,  não deixava ter o, ter sentido.
A tempestade chegou antes que ele, que ele, que ele, que ele pudesse realizar. Ele...
Ele antevia já ah, que a, ah, dependência extrema do café era uma coisa perigosa.
Nós estávamos pendurados em uma monocultura, né?
Aham.
Então ele fez uma valorização.
Ele e o Washington, né? O Washington acredito com menos visão.
Mas, ãh, fizeram uma valorização que nós chegamos a ter a saca de café, a duzentos mil reais, que era... É uma coisa considerável, é um... Quase que, ãh, o real de tão alta, né? E...
E então que eles diziam o seguinte, bom, a lavoura enriqueça durante o período que ela puder enriquecer, porque eles retinham o café nos armazéns reguladores, criaram a escassez e, portanto, o preço alto, quer dizer, nós conhecemos preços que que que os lavradores nem poderiam acreditar de tão alto que era,
mas com a condição de que você diversifique a sua cultura.
Foi aí que eles lançaram a base para para a para a , entregaram para os , ãh, ãh, que fez uma uma obra genial.
Porque nunca ninguém, em país nenhum, que eu saiba, tem, por exemplo, uh uh o monopólio de de da produção de sementes da de algodão.
Que os sementes de algodão, geralmente a pessoa comprava os sementes de algodão, por exemplo, nos Estados Unidos, que é um grande produtor, produz treze milhões de  por ano,
Eles, quem compram semente, quem quiser, eu vendo a minha semente para para a senhora, a senhora vende lá para para o homem, quem quiser comprar, como quem compra semente de laranja ou de de de orquídea, ali.
E como resultado nunca puderam uh ãh ãh uniformizar. Ãh, e...
E a pessoa só tinha consciência de comprar uma semente má depois de ter um mau resultado.
Concentrou na na na mão do Instituto de Campinas ãh o monopólio da semente.
para produzir semente, tem que produzir algodão também.
Então, como ele controlou esse negócio?
Fazendo os campos de cooperação, os campos de cooperação, ãh, o Instituto de Campinas fazia contratos com o lavrador, o melhor deles, em cada município.
Eles recebiam semente altamente selecionada de Campinas, plantavam, e então o algodão eles vendiam, e a semente era do Instituto, e compraram a um preço.
De modo que o lavrador não tinha interesse nenhum em fraudar essa coordenação,,
porque o Instituto pagava mais do que ele obteria na pela venda da da terceira.
Então, com isso, ele, uh, o Cruz Martins criou um multiplicador. Quer dizer...
Ele, ele multiplicava as sementes dele por cem, por duzentos. E
Então, eles recolhiam aquelas sementes e vendiam.
Então, as sementes que o lavrador comprava eram netas dos das sementes de Campinas, não é?
E, com isso, uh, ah, su, ah, São Paulo teve um surto enorme que nós temos uma uma uma regularidade de fibras,
de vinte e oito milímetros,  que ninguém tem.
Então, uh, ca, com isso, substituiu-se, ou melhor, foi, uh, ah, foi o  do café, depois que o café já tinha rodado.
Mas a ideia do Júlio Prestes era substituir antes.
Ah, ah, ah, ah, a produção de laranja também, a citricultura foi desenvolvida como tudo mais.
Apenas a crise chegou antes o tempo.
De maneira que uh uh ainda não tinha se implantado nem a cotonicultura, nem a citricultura em escala grande,
E rodou o preço do café, rodou o preço de tudo, de maneira que, mas a ideia em si estava muito bem feita. Quer dizer,
Fazer a diversificação naquele tempo não se pensava em indústria, pensava no termo da época. Quer dizer,
Diversificar dentro da agricultura.
Mas ah atualmente é isso que está se fazendo, porque em vez de se de substituir as as importações, está se pensando em em em exportar mesmo.
E eu acredito que esse esse eh eh é o caminho, mas em todo caso, voltando a sua pergunta mais especificamente, eu acho que somente no no no no governo atual, eu diria mesmo que no próprio governo do Castelo Branco isso não tinha essa essa esse rigor, como tem agora essa ideia.
Bom, como é que é sair ao banco?
Bom, por motivos profissionais e pessoais, eu devo ir ao banco todas as manhãs.
Porque nós, como advogados, além da parte puramente judicial da questão do cliente, temos a questão administrativa.
Recebemos aluguéis, recebemos interesses que os clientes têm.
Então, eu deposito esse dinheiro, não só o meu particular, para movimento.
como deposito dinheiro de clientes em contas separadas para evitar confusão.
Fora o fato de que eu e meu pai temos uma sociedade entre nós, um escritório, então existe uma divisão.
Isto é meu, aquilo é dele.
Então, por esse motivo, eu tenho trabalho com três bancos.
O Banco Itaú América, o Banco Geral do Comércio e o Banco do Comércio e Indústria de São Paulo.
Assim, como é feito o seu contato?
Por exemplo, há há certas repartições do banco e a quem, desculpe, você se dirige mais
Bom, assim fica mais fácil, não há dúvida.
Uh o problema é o seguinte, o Banco Comércio Indústria precisaria primeiramente fazer uma uma divisão entre os três, porque os fatos são diferentes.
O Banco do Comércio Indústria, eu já era cliente desde que
Tive dinheiro para colocar em banco, digamos assim.
E ali, então, eu sempre deposito dinheiro, tiro, e todas as contas da família que nós temos que pagar, sejam impostos, seja ordem dos advogados, seja imposto de renda, eles recebem.
Então, eu falo com todo mundo, inclusive a gerente, que é minha cliente pessoal. Uhum.
Desse modo, então, ali, eu uh eu sou muito conhecido porque não só vou todo todos os dias,
Como também alguns dos funcionários são meus clientes e amigos e tal, já ficaram, né?
Em vista disso, digamos, o gerente, aquele encarregado de recolher essas contas e até o momento nunca precisei de, por exemplo, outra atividade mais comercial, por exemplo, empréstimo.
Nunca pedi empréstimo em
Única coisa que já levei em banco para fazer a fora esses pagamentos e depósitos normais foi esse problema de cartão de crédito.
E esses problemas de registro de promissórias que são exigidos por lei para ter invalidade
Esse registro se faz assim diretamente com qualquer funcionário do banco há um ? Não.
Ah os contadores em geral costumam ser encarregados, dependendo ãh da da o movimento da agência bancária.
Porque às vezes há uns ãh existem agências, eu vejo pelo sistema de todos eles, alguns tem contador e subcontador, outro tem subgerente, outro já não tem, dependendo.
Essa agência aqui era uma agência mais de bairro, mas atualmente devido ao comércio na Avenida São Gabriel, Gabriel Gonçalves e demais lojas ali, ela já está se tornando uma agência em que lojas têm contas, firmas, construtoras e todas elas, pagamentos de empregados, do elevadores Atlas,
que justamente estão fazendo prédio nas vizinhanças e têm que receber os salários ali.
Mas me diga uma coisa, a comunicação do Banco Comércio e Indústria com o cliente não é meio assim, vamos dizer, ou até o atendimento, não acha um pouquinho assim, não digo arcaica, mas em relação aos outros bancos, assim, um pouco fora. Bem, uh os pró a
gerente, que é uma moça, solteira, mas é moça, tem uns trinta e poucos anos, ela reconhece que o Banco do Comércio e Indústria tem algumas coisas bastante arcaicas.
Inclusive talvez por motivos até das idades e mentalidade dos dirigentes máximos.
Inclusive um deles faleceu há pouco tempo, com quase oitenta anos.
Então eles não se modernizam em certos pontos.
Por exemplo, foi até uma surpresa para mim eles participarem desse cartão passaporte, coisa que absolutamente eles não tinham ãh.
Outra coisa, eu soube por outros, nunca precisei, que para conseguir um empréstimo ali é uma confusão dos diabos, para usar uma gíria assim meio riso. Sim, mas como é
Como é que se tem que fazer, por exemplo?
Sabe como é que é? Eu
Eu não sei, me parece que eles dão um empréstimo ali por um saldo médio.
por um saldo médio, mas é exatamente isso.
Se a senhora possui um saldo médio de vinte mil cruzeiros, eles lhe dão
sessenta. Mas se a senhora tem vinte, a senhora terá facilidade em arranjar vinte a juros menores de três por cento, que é o que eles pedem, inclusive descontados descontados do do capital.
Exemplo, a senhora pede vinte mil cruzeiros, por três meses eles lhe descontam seis ãh seiscentos cruzeiros que seriam os juros,
e que dão apenas dezenove e quatrocentos uhum.
Ah, também, aliás, eu esqueci de me referir ãh.
Ali também existe, já mexi, porque com o cofre-forte, existe cofre-forte ali para guarda de valores, nós usamos, existe ãh.
Temos também outras coisas, caderneta de poupança das associadas deles, que é a Tietê,
E esses cartões de de depósito a prazo fixo, investimento assim mensal, do aqueles planos da Fiducial, que é uma outra associada deles.
Além do mais, eu tenho me  enho me comunicado com eles também, principalmente com o...
com esse depósito do Decreto-Lei cento e cinquenta e sete, que é permitido esse desconto do imposto de renda.
O atendimento deles, para comigo, é o melhor possível.
Porém, note-se que eles não são tão modernos assim como o Banco Itaú América ou o Bradesco, com o qual eu pouco trabalho, mas mas sei de como eles atuam.
Dessa forma, eles, por exemplo, muita gente às vezes reclama de pormenores que bem demonstram como eles são conservadores ãh.
Eles têm aquele talão de cheque que não mudou nunca.
Não mudou nunca.
Só foi obrigado a haver uma mudança quando o Banco Central exigiu que houvesse aquele trechinho embaixo para microfilmar.
Então, eles fizeram assim.
Agora, inclusive aquelas letras, né?
Quando a senhora vê que o Banco Econômico da Bahia manda cartão postal no cheque, o Andrade Arnaud manda um retrato de um jogador de futebol.
Enfim, algo que pelos métodos hoje usados de comunicação, de propaganda, torne mais atraente, digamos, a entrada do cliente.
O próprio  o próprio reclame deles, embora reclame seja uma palavra hoje superada, a própria propaganda deles é fraca.
A senhora nota que eles não fazem, assim, uma propaganda.
A propaganda mais moderninha que eles têm é de acordo ãh com a moda aí do automobilismo.
Se os Fittipaldi estão na frente e tal, deve ser uma mera coincidência riso que eles sejam clientes deles.
Mas, as mesmo assim, me parece que está se criando um espírito um pouco mais novo, porque senão não conseguirão não
Os outros. Ãh, por exemplo, essa história de caderneta de poupança lá, como é que funciona isso? Como é
Que uma pessoa ou um cliente qualquer pode abrir isso? Ou fazer uma coisa desse. Bom,
Ãh, não sei se a senhora sabe, a caderneta de poupança, toda ela é garantida pelo bê ene agá.
São instruções ãh provenientes em decretos do governo.
Então elas, na verdade, não di não se diferenciam muito entre elas.
todas elas, seja a companhia que for, embora as propagandas sejam as mais variadas possíveis, todas elas seguem os mesmos cânones.
Ou seja, ãh pode-se depositar a partir de uma quantia mínima, até dez ou cem cruzeiros, não sei, uma coisa assim, e há um período de carência de seis meses ãh, sem esse período de carência não se conta juros.
Depois de seis meses, conta contam-se os juros por trimestre, e há lá umas normas, se a senhora ãh depositar um dinheiro no dia
Por exemplo, conta o mês inteiro, senão só com a senhora perde esses quinze dias e passa ao mês seguinte. Uhum.
E e parece que elas não se diferenciam muito entre elas. Uhum.
Inclusive a Caixa Econômica do Estado é a mais conhecida, Caixa Econômica Federal.
E é interessante, pelo menos eu tenho notado por vários motivos. Ah
O primeiro deles é o seguinte, a qualquer momento a senhora pode tirar.
Pois mesmo só depois do prazo de carência? Sim, no no caso de a
Não ter o prazo de ca o período de carência, a senhora perde sim o juro.
O juro, mas pode tirar.
Enquanto que numa letra de câmbio, um depósito a prazo fixo é um transtorno, porque a senhora, por exemplo, ãh pode encontrar dificuldade em vender essa letra.
O banco pode não querer adquiri-la ou não ter quem adquira naquele dia. Uhum.
E e desse modo, uh o problema se torna maior.
Além do mais, uh a letra de câmbio
Bom, a letra de câmbio já não traz tanto problema, mas esses fundos de investimento têm cotação em bolsa e andaram caindo profundamente. Sim.
Essas da Fiducial, por exemplo.
Agora, caderneta de poupança, a senhora tem a correção monetária.
E a correção monetária que sempre existe.
E o juro de seis por cento, que é aquele juro bancário que se usava desde o do tempo de Dantes né. Uhum.
Agora, riso uh ah existe um outro problema fiscal.
O saldo médio que a senhora tiver,
pode ser dedutível imposto de renda vinte por cento desse saldo médio que se a senhora tiver cem mil cruzeiros a senhora e e não está sujeito a outro a outros limites que por exemplo o fundo de investimento é até
Se fosse, por exemplo, juros de dívida pessoal é até um determinado teto seis por cento da renda bruta e assim por diante.
Enquanto que na caderneta de poupança já não não há esse problema.
E além do mais tem um uma outra vantagem, é mais popular, porque uma pessoa pobre, por exemplo, vai comprar uma letra de câmbio de cem cruzeiros, nem tem.
As menores que tem parece que são de mil cruzeiros.
Bom, uma letra de câmbio é um título de crédito já regido pelo
regido pelo pelo Decreto-Lei, não, é Decreto dois mil e quarenta e quatro de mil novecentos e oito, que é a lei cambiária até hoje em vigor no Brasil.
Ela regula a letra de câmbio e a nota promissória.
A diferença da letra de câmbio e a nota promissória é que ah a letra de câmbio é uma é uma ordem de pagamento, enquanto que a nota promissória é uma promessa de pagamento. Uhum.
Então, oh hoje, ah a letra de câmbio está muito
em moda, devido justamente a este a este regime que nós atravessamos, financeiro, de política do governo, no sentido de de fazer o capital se movimentar.
Me parece que o interesse do governo justamente é é proteger
Esse tipo de iniciativa em detrimento daquela agiotagem que havia e gente entre entregando dinheiro aí a seis por cento com aquele risco tremendo, porque era por baixo do pano e não havia possibilidade de receber muitas vezes.
Então a letra de câmbio é o seguinte.
A senhora, ãh digamos, quer comprar uma letra de câmbio de dez mil cruzeiros.
Em geral, o sistema dos bancos é assim.
Eles calculam o juro por um ano.
e qual vai ser a taxa de correção monetária e juro e fazem com que a senhora deposite, digamos, oito mil e duzentos cruzeiros e a senhora, depois de um ano, receberá.
É uma ordem de pagamento.
Quer dizer, se essa companhia não não pagar por qualquer motivo, o banco garante.
Mas, em geral, as companhias que trabalham com o banco são todas muito bem
muito bem pesquisadas para que não haja esse problema.
E é uma ordem de pagamento, a senhora pode chegar no dia do vencimento lá estampado, apresenta no banco e eles que pagam na hora. Ah sim. Dez
Mil cruzeiros, cinco mil cruzeiros, o valor delas. Uhum.
Agora, acho que não precisaria ser dito, a nota promissória é um título mais particular, o camarada deve e emite um título para prometendo pagar em tal dia, em geral não paga, vai ao protesto, procura um advogado para entrar com ação executiva, e dificilmente recebe.
E não há assim, vamos dizer, no caso da nota promissória e nesse caso de protesto, não há nenhum mecanismo assim para proteger a pessoa, vamos dizer, que ãh é a vítima no caso da da da da de uma nota de protesto não não resgatada ou qualquer coisa desse tipo.
O devedor?
É. Não, quer dizer... O credor?
O credor.
A senhora está dizendo em relação ao banco ou em geral?
Não, em geral.
Em geral?
Bom, hoje, não sei se a senhora está a par desse mecanismo.
Havia, tempos atrás, aqui já entra um pouco no campo profissional.
Tempos atrás, havia esse sistema de empréstimo de dinheiro.
A senhora não tinha dinheiro, não havia essa facilidade de de empréstimo em banco, então a senhora iria a quem?
A um sujeito ali que tem
dinheiro emprestado, em geral, dono de bar, esses camaradas que mexem com dinheiro, imobiliária, juros altos.
Então a senhora precisava e e era obrigada, às vezes, a tomar dinheiro emprestado por um juro extorsivo, sete por cento, oito por cento ao mês e.
A fraude consistia no seguinte, como a lei de usura, que é o decreto vinte e dois mil, seiscentos e vinte e seis, mil novecentos e trinta e três proíbe juros de mais de um por cento ao mês.
Então, a a lei diz o seguinte, que na promissória, digamos, a senhora tomou mil cruzeiros emprestado,
A senhora teria que devolver, depois de seis meses, a um por cento, mais sessenta cruzeiros.
Então, a senhora emite e paga, dentro de seis meses, uma promissória de mil e sessenta. Hum.
Mas como o juros era muito mais alto, então aparecia uma promissória de mil e quinhentos cruzeiros, quando, na verdade, a senhora tinha recebido novecentos uhum ou mil cruzeiros.
E isso começou a cair em começou a cair em desuso, simplesmente porque não funcionava.
O camarada que não paga, emite promissória torto e a direito.
Nós estamos acostumados assim no escritório.
Mente promissória e pronto.
Acontece que o governo, em sessenta e nova, baixou o Decreto-Lei quatrocentos e vinte sete no sentido de disciplinar isso, porque estavam lesando tremendamente o fisco com isso.
Porque era uma nota promissória, a senhora punha no bolso e quem é que ia saber?
Recebeu, recebeu.
Mas se não recebeu, aí que ia aparecer.
Então quer dizer que a estatística era falha, porque só aparecia como emprestado o dinheiro que tinha que ser cobrado judicialmente. Uhum.
Então, por esse decreto, todo mundo foi obrigado a registrar essas notas promissórias.
Sob pena delas perderem valor.
Inclusive até hoje se discute na justiça se não registrada ela tem valor como título para cobrança comum sem ser executivamente que tem lá umas vantagens né.
Vamos entrar no mérito aqui da questão.
Agora, a promissória caiu muito em desuso.
Então o que que fez o agiota que não não dorme?
Resolveu fazer um outro sistema, emitir cheque pós-datado que também é proibido.
O camarada emite lá, vamos dizer assim, uma série de dez cheques de mil cruzeiros cada um, com vencimentos uhum assim mensais até determinada data.
Então, a intimidação que o agiota queria ...
Queria fazer era o seguinte, bom, ele não paga o cheque, eu levo à polícia, estelionato, artigo cento e setenta e um do Código Penal, o sujeito é condenado.
Mas acontece que hoje os promotores e juízes perceberam a manobra e somente condenam a pessoa por estelionato quando o cheque é dado em pagamento e não como garantia de dívida.
Quando se trata de garantia de dívida, vai para o campo civil.
Agora, a pergunta que a senhora fez era a seguinte, se ãh existe um meio de...
de proteger, digamos, aquele indivíduo que empresta o dinheiro.
Bom, existem por aí ainda, muito frouxamente, alguns escritórios que se dizem de pesquisas.
Pesquisas, ãh inclusive, dizem eles, sigilosas e sérias e muito técnicas.
E então, quando a senhora vai fazer um negócio com alguém,
Eles, ãh digamos, procuram aquilo que qualquer um pode procurar.
Por exemplo, pedem no nos cartórios cíveis se existem ações de cobrança contra esse indivíduo.
Procuram nos cartórios de protesto se não há títulos.
Procuram nos cartórios ãh uma hipótese se se tratar de um negócio com uma casa.
Procuram se essa casa não está hipotecada.
Enfim, ãh podem ir mais longe, ao serviço de proteção ao crédito, para saberem se o indivíduo é bom pagador, se compra crédito.
Enfim, existem vários vários sistemas, inclusive os mais profundos chegam até a sistemas aí de bancos para saberem se a pessoa figura como solicitante de crédito e se pagou no caso afirmativo.
Mas, em geral, a pesquisa é feita muito no muito no no toque de caixa, sabe?
E o banco dá esse tipo de informação?
me parece que eles têm uma ficha cadastral para cada cliente. Que
Inclusive o governo do Banco Central ãh está procurando moralizar um pouco esse problema de abertura de contas.
Eu verifiquei no exterior, inclusive, que não é qualquer indivíduo que possui conta em banco.
Um profissional liberal, um professor, um indivíduo assim, bom, esse sim, porque tem um certo nível.
Mas aqui nós vemos que auxiliares de escritório que ganham duzentos e oitenta cruzeiros por mês têm conta em banco.
Então o cheque está totalmente desacreditado.
A senhora vai receber um cheque, eh não é porque o cheque é pagamento à vista, de acordo com o texto da lei.
Então não é pagamento à vista porque a senhora não sabe se é ou não é, nem sabe se tem validade ou não tem.
Então, em vista disso, o banco tem uma ficha cadastral.
Mas, no meu entender, com todos os problemas que podem adivir de uma pesquisa.
Porque o informante sou eu mesmo.
Então, eles perguntam lá, caso do credit card e do cartão elo, o senhor possui bens e imóveis.
Sim, possuo, na rua tal, número tal.
Mas também eles não vão ver se tem ou se não tem.
Agora, é gozado, o brasileiro
tem um certo, eu também notei isso, conversei com amigos no exterior e tal, cada povo tem um complexo com uma certa coisa.
O americano tem uma mania de só falar de sexo e essa coisa, criança com cinco anos só pensa nisso.
Agora, aqui o dinheiro é um negócio que ofende.
Não sei se a senhora já ouviu, já ouviu a seguinte frase, que coisa horrível, esse menino só fala em dinheiro né. É, aham.
Então, o brasileiro é gozado, ele quer ser protegido, mas quando a proteção é demais,
Eu me lembro de certa feita, um cliente meu ãh comprou um carro, um carro de luxo, era um Ford Galaxy, e deu bastante, parece que mais de cinquenta por
E uma financeira, que era de um banco, não posso dizer qual é, não me lembro, parece que era da União de Bancos.
Eles fizeram uma pesquisa completa, inclusive as indicações que ele que ele deu, uma delas era eu, vieram aqui saber se era verdade, se eu era mesmo advogado dele, e onde tinha questões, e quais eram as questões,
Digo mais, o indivíduo disse que tinha casas alugadas, eles foram lá falar com os inquilinos.
Bom resultado, o homem ficou bravo para burro, não quis mais fazer o negócio, fez porque já estava feito, mas nunca mais.
riso  É, interessante isso.
Mas então esse homem está desconfiando, que seja mentira e tal.
Agora, uma cidade como São Paulo, o problema é meio impraticável.
Uma agência de bairro, não.
A gerente me conhece, todo dia eu vou lá e e me apresento.
Ela sabe da minha situação até financeira, do com cheques que entram e
Agora, eu me apresento numa agência aí central, para começar, eles não conhecem todos os clientes, porque não há não há jeito né de conhecer todos.
Agora, o banco tem ficha cadastral, mas como o Comércio e Indústria, que é um banco antigo, diz que seguro morrer de velho, eles só dão para quem ele conhece.
riso É, é verdade.
Para quem eles conhecem, eles dão.
Inclusive, eu tenho uma cliente e vizinha, mora aqui perto, ela queria aí um empréstimo, até não era coisa muito grande não, e ela tem imóveis.
Não quiseram, queriam um bom avalista, e depois imóvel não adianta, porque o banco não se interessa em em executar em executar hipotecas ou coisa assim.
Aliás, por lei, somente o bê ene agá pode emprestar dinheiro sobre hipoteca, sendo instituição financeira.
E no caso o banco não poderia
Sobre hipoteca não.
Bom, executar ele poderia.
digamos, indi ãh ele incitaria um indivíduo para pagar em vinte e quatro horas sobre pena de penhora e penhoraria a casa.
O que ele não pode fazer é hipotecar, quer dizer, dar um dinheiro em garantia, com uma garantia real de uma casa, como hoje está se fazendo.
Né? O agiota, em geral, empresta dinheiro só com garantia de de casa, bem imóvel, terreno, fazenda, enfim,
coisas assim. E não há nenhuma nenhum mecanismo assim que possa impedir isso,
através do agiota.
Não é, porque eh esses males acontecem porque a vítima quer ser... quer ser lesada.
É uma história parecida com o conto do vigário.
O indivíduo sabe que o juros é alto, que que os problemas são vários, que a transação fica muito cara, mas ele às vezes, ou por desespero, ou realmente por prever que vá fazer bons negócios e não o faça, acaba entrando nesse gênero de coisas.
Agora, a hipoteca realmente é um instituto muito antigo.
Existe no direito ah direito brasileiro, já desde os primórdios e tal e.
E é interessante para quem tem bens e precise conseguir dinheiro.
Para uh para fazer circular o dinheiro.
É um bom negócio para quem sabe comerciar realmente. Sim.
Inclusive quem quem mais está usando isto,
Ultimamente é praticamente as instituições do governo, a caixa econômica que empr ãh que dá empréstimo para a compra da casa própria e... e garante com hipoteca.
Então faz uma escritura de compra e venda com confissão de dívida hipotecária e garantia de mútuo, quer dizer, empresta o dinheiro para a pessoa comprar a casa, fica com a casa hipotecada até que uhum até que haja o pagamento total.
Hoje está meio em desuso a caixa econômica por um motivo que a justiça tem até
tem até julgado ultimamente. Eles
Como não podem cobrar, além da correção e o juro ele, nada mais, eles cobram uma taxa de serviços que chega a um absurdo de trinta e cinco por cento.
Inclusive, por esse motivo, alguns prefeitos do interior me procuraram, a mim e ao meu pai, para entrar com ações nesse sentido, pleiteando devolução, porque já houve solicitações na justiça já deferidas nesse sentido.
Porque isso é usura. Uhum.
E vamos ver, né?
O Estado começa a cometer um duro negócio... riso Está muito sério.
E escuta e a e o funcionamento da Bolsa, como é que se processa isso?
Bom, agora o funcionamento da Bolsa eu não estou, assim, digamos, bem a par, não posso me considerar...  Como é que que a que a coisa é feita?
Bom, naturalmente, o interesse do governo, me parece, é fazer com que haja mais dinheiro para a Bolsa funcionar.
Inclusive, eh davam várias vantagens, inclusive de gênero fiscal, imposto de renda, et cetera e tal, para evitar a acumulação de capital em imóveis e outras coisas que, enfim, não sejam dinheiro.
Agora, como toda coisa que é vem cercada de sensacionalismo, e aqui vem naturalmente a minha opinião pessoal, ãh existe muito o problema da propaganda e o problema da da pessoa que
que se deixa fascinar por essas coisas.
Então, naturalmente, e todo mundo sabe, o funcionamento da Bolsa, ãh as sociedades anônimas, que são regidas por lei especial, ãh emitem as tantas ações e pelo valor delas se sabe o capital que elas têm.
Agora, de acordo com os lucros, ãh elas distribuem, essas sociedades, uns dividendos que são fixados em balanço por ações.
Sejam elas nominais ou preferenciais, é o tal pê ene, pê pê, ó pê, que se apresentam aí nos noticiários especializados.
E vez por outra, quando o lucro é bastante, então abrem capital e e dão então bonificação.
Cada pessoa, a Light fez isso recentemente.
Conforme eu dizia, as sociedades anônimas, quando o lucro apurado em paran balanço é suficiente e bastante, elas então distribuem bonificações.
E me parece que o que mais chama a atenção do público, do pequeno investidor, são essas bonificações.
Eu dou um exemplo.
Ah a Light, que é a maior sociedade particular do Brasil, ela há pouco tempo abriu subscrição sessenta e nove, me parece, subscrição de ações ao preço de um cruzeiro cada uma, que é o valor nominal.
Então, várias pessoas compraram.
Eu vejo, por exemplo, o caso do meu pai, que comprou três mil ações, logo em seguida houve um dividendo de cerca de trezentos ou quatrocentos cruzeiros, a senhora vê mais de dez por cento do capital, e uma bonificação de
vinte e cinco por cento. A bonificação não é dividendo?
Dividendo costuma ser em dinheiro e a bonificação em novas ações.
Em vista disso, por exemplo, o meu pai que comprou três mil ações estava ultimamente com
mil novecentos e trinta e sete. A senhora vê que o capital fora os dividendos em dinheiro que ele recebeu periodicamente, cerca de trezentos cruzeiros por mês.
Além do mais, esse dinheiro é descontado no imposto de renda como ãh como, me parece que, sem grande certeza, me parece que é
rendimentos derivados de emprego de capital, re ãh rendimentos derivados de investimento.
Então, isso além de ser ganho, ainda é desconto.
Agora, há outro problema, há o valor das ações, que conforme haja mais procura ou mais progresso da empresa, então as ações sobem de valor.
de valor. Então, o valor nominal é um cruzeiro, como é o caso da ação do Banco do Brasil, chegou a custar cinquenta cruzeiros.
aquele indivíduo que compra a ação por um cruzeiro, ele
enriquece sobre esse aspecto.
Agora, aquele indivíduo, como alguns que eu conheço, que quando viram lá no alto a ação do Banco do Brasil a cinquenta e um cruzeiros, bom, então vamos esperar baixar um pouquinho e comprar. Então
Quando esse quando baixou para os quarenta, eles compraram.
Então, o prejuízo é grande, né?
eu estava terminando de fazer aí uma dissertação meio...
meio leiga sobre o mercado de capitais.  leiga
Agora, uh naturalmente, todos esses sistemas são controlados por corretores de valores e existem companhias como a eme Marcelo, a Intermediaria, que dizem que ensinam como
empregar o dinheiro, porque justamente a senhora olha lá no jornal e aquilo pode parecer para a senhora uma coisa totalmente desconhecida.
Bom, mas por que que essa vale dezesseis, essa vale oito, esta vale sete?
Então eles sabem mais ou menos quais são os motivos que fazem com que essas ações desçam ou subam e qual é qual é a tendência.
Eh no meu entender, existe aí um grande conhecimento de economia, mas muitos deles fazem como homem do tempo, né?
É, talvez vá chover e tal.
Então, eles sabem, por exemplo, se o banco tal está com problema de diretoria, o Banco Comércio e a Indústria, eu tenho ações deles, uma a ação sempre, embora ele falou nominal, de um cruzeiro, chega mais ou menos a dois.
Então, houve época em que estavam brigando por causa do controle acionário, uns foram embora, outros voltavam.
Inclusive, uma das famílias dominantes ali dentro se separou e foi para o Banco Português, que era o Silva Gordo.
Então havia aquela procura deles de ações, porque talvez duas, três mil ações de um pequeno acionista contasse na votação.
Então aí as ações subiram e esses problemas estão mais ou menos, ãh digamos, alheios a nós que somos pequenos investidores e tal.
Só aquele pessoal de lá de dentro percebe essas coisas.
Agora, outra coisa que que nas ações também,
tem uma variação ãh muito grande no comportamento do investidor, é a promessa que é cumprida realmente por estatuto de quase todas as sociedades anônimas.
Em determinado tempo, quando é aberto o capital, digamos, a ação está valendo dois mil cruzeiros e houve um aumento de capital apurado em balanço.
E eles então dizem, bom, mas o valor nominal é mil cruzeiros.
Então os senhores vão comprar essas ações por mil, emba embora elas valham dois.
Então, mas é só quem é acionista. Uhum.
Por exemplo, o nosso caso, o Banco Comércio e Indústria, eles permitem.
Damos uma bonificação de duzentas ações e permitimos que compre mais quarenta por cento desse valor a um cruzeiro, que é o valor nominal. Uhum.
Então, existe todo esse sistema.
Mas eu eu tenho a impressão que, no que pese este grande esforço do governo no sentido de popularizar essas medidas,
Ainda o brasileiro tem preferência pela liquidez, que nós chamamos em economia.
O brasileiro prefere realmente o dinheiro ah a esses movimentos. Uhum.
Porque o dinheiro é sumamente líquido, né?
A qualquer momento a senhora faz alguma coisa com ele. Sim, claro.
Inclusive, uh dá-se um fato.
Alguns povos preferem joia, porque dizem que joia é valor a qualquer hora, ouro, a senhora vê, orientais principalmente, israelitas costumam ter aquele monte de de joias e tal, porque realmente num momento em que por um decreto o dólar não não valha mais nada, ou o cruzeiro valha menos ainda do que ele vale, o ouro é cotado aí internacionalmente ah tanto a onça, né?
A senhora vê que, por exemplo, com essa crise do dólar, houve uma baixa grande do preço do dólar em relação ao ouro.
Dava uma base de
Lembro se era trinta e cinco dólares a onça do ouro, foi para setenta, ou coisa que eu valho.
A pessoa que está inte interessada em saber essa movimentação de ação assim diariamente, ela tem condições de saber?
Tem, porque existem, por exemplo, essas financeiras que realmente têm interesse em orientar o indivíduo.
Pelo menos é o que dizem.
Eu nunca tive, por exemplo, assim a prova pessoalmente.
Mas elas têm interesse porque assim elas convencem o indivíduo a deixar dinheiro com elas, que elas então pretendem empregá-la da ma ãh da melhor maneira possível, né? Sim
Inclusive esses fundos de investimento, esses condomínios da Deltec, do cada um possui um nome, que em geral é uma sigla.