RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
eh é um problema muito grande aí, de mais de timidez
Apesar que eu tenho contactos aí com pessoas que vêm do... e mais de
enquanto em contactos aqui em casa com ingleses,
Eles vêm, eu converso uh, depois de uma hora eu já estou me desinibindo, né?
Mas eu levo muito tempo para começar a falar.
Agora, participar da conversa, participo, porque eu entendo tudo, né? Mas
falar é aquela
Peças só. Peça em
francês. Ah, um livro de texto completo
Minha avó eh minha avó veio com quatro anos da Espanha.
É o único ramo que eu tenho do meu dos meus ancestrais que é estrangeiro.
E falavam espanhol em
vovó nem sabe falar espanhol. Não sabe.
Ela veio com dois anos de para
Da Espanha mas
trombose cerebral e depois disso
de... de deterioração eh mental, mais ou menos.
Ela está nor ah praticamente
Mas ela começa a se lembrar
das coisas da
Falava de espanhol, de coisas das primeira infância, mas da da primeira infância. Eh
É engraçado isso, não é?
Acontece muito disso.
Eu nunca vi ela falar qualquer coisa relativo a espanhol.
Nada. Bom
eh nem é possível mesmo. E mais
Eh a pessoa com   na velhice pode esquecer ah os fatos recente ah os conhecido ah os fatos recente, mas aquilo da da primeira infância começa a voltar tudo, não é?
Aham. A memória das coisas antigas, das coisas passadas na primeira infância, começa a se tornar bem nítidas.
né? Isso é é próprio da velhice.
É a hora da saudade, né?
É. Só que ela está com
e nove, né? Oitenta e nove anos. pigarro Que mais ? E italiano também?
Só o Topolino.
Revista em quadrinhos, só o italiano.
O que eles perguntarem para mim, eu vou responder como se eu estivesse dando uma aula sobre pneumonia.  Eu eu
E o professor lá ouviu.
achou muita graça e
Quando eu cheguei, assim, eu vi que eles estavam ouvindo. E
E o professor disse assim, você pode nos dar uma aula sobre pneumonia?
Eu caí mesmo na na armadilha.
Já estava tudo armado. Estava.
Quer dizer que você pode falar sobre pneumonia agora também.  Não não não, por favor
Posso falar da broncopneumo bronco
certo, né?
Pulmão, pulmonite.
Inflamação de
Bom, não há de ser pneumonia, que eu acho que não está certo, né?
É, não sei bem não.
Mas em inglês eu acho que é, não é?
Pneumonia?
É o que eu mais conheço. Mas ah
voltando ao tempo de escola, o senhor já que o senhor falou em professor,
A escola, quando o senhor estudou, quando criança, era diferente da escola de hoje?
Assim, o aspecto humano do professor, o aspecto social digo a classe.
Havia di... O senhor sente que há alguma
Bom, eu não conheço a escola de hoje.
conheço bem. Aham. Eu eu tenho...
Eu fui aluno da escola   Caetano de Campos.
uma escola um tanto diferente daquele tempo.
Era uma escola mais ou menos de elite.
Mas mesmo assim eu tenho umas ah tantas ah ideias, quem sabe, devido ao meu temperamento, umas ideias ah meio de de mágoa.
Um exemplo, eh havia uma certa discriminação de aluno
que eu sempre tinha um colega, por exemplo, eh que
era filho do diretor de educação do estado de São Paulo. Ele falava comigo. Eu
O professor abaixava a minha nota, a dele não.
Então aquilo ficava... eh eu achava aquilo uma
Não era do chefe dela, né, o filho do chefe dela.
Já por outro lado, eu eu tinha certas coisas que até hoje... Pois eu tinha uma professora, Dona Rosinha, e ela se
e ela usava muita joia.
Ela, quando vinha corrigir as minhas eh as minhas provas, eu achava que era a coisa mais extraordinária do mundo, assim. Era
Eu era criança, né? E achava aquilo uma coisa
linda, né? Mas, assim, não sei, não me lembro muito eh da da da escola, assim, quando eu era menino. Eu me
dessas coisas assim.
O relacionamento aluno-professor era muito cerimonioso,
diferente do que é hoje, hoje deve ser um pouquinho mais.
Mas isso não depende um pouco do temperamento do aluno?
Não havia, assim, uma uma intimidade.
Mas eu me lembro, por exemplo, de colegas meus, aqueles que sentavam na frente, que eram os bons alunos, eles tinham um bom relacionamento com as professoras.
Eu como sentava um pouco para trás, porque eu não devia ser um muito bom aluno.
E havia certas professoras, por exemplo, a dona... aquela professora de história, que era depois do seu tempo... Dona Branca.
Branca, Dona Branca de Cantomelo.
Ela era, inclusive, parente da Marquesa de Santos.
era uma mulher pequenininha, gordinha, baixinha.
E eu tinha outras professoras mais
Mas ela era uma pessoa de idade, já.
Era professora de história.
E eu tinha as professoras mais nova
Professoras mais novas, a gente gostava e chegava lá, abraçava.
Não chamava de tia ainda, mas ainda gostava, entende?
Mas a Dona Branca, e tinha uma outra também, já de mais uh que é um pouco mais nova que ela, que era de português, a gente tinha pavor, porque a mulher... Eu me lembro da Dona Carolina Ribeiro. Bom, aquele é
Aquela mulher era uma mulher imensa que chegava no corredor e fazia shh Aquele shh dela arrasava todo mundo.
A gente ficava passava no corredor em silêncio, nem
É de apavorar.
Eu acho que da da sua, da para para minha, mudou.
Mas da minha, para os meus filhos... O interessante é que eu não tenho muita ideia.
Lá eh era uma educação
modo que nós éramos tratados, né? Eh havia uma certo respeito, porque
com alguns anos de antecedência. Eles
E engraçado que ele descreve o o ginásio   de lá igualzinho o ginásio
daqui, com as mesmas características e tudo, né? Desde essa ocasião já lá também era assim, a gente para poder falar com os
naquela ocasião. Era uma boa coisa.
Mas a gente estudava matemática, estudava francês, tudo no livro em inglês.
E aqui em São Paulo. E as aula
eram dadas em inglês também? É,   não eh digo
matemática não chegava a esse ponto, né? Aham. Mas eh
se dava muita ênfase ao
, né? O livro de texto era
Pois o livro de francês, uh a a explicação
Duas de uma vez só, né?  É.   .
Como é que era o sistema assim de avaliação do aluno?
Como é que chamavam as provas?
Tinha outro nome? A prova tinha outro no
Sempre foi prova? Ah
sempre foi prova. Foi prova de escrever
Agora, havia professores interessantes.
Ele foi meu professor. É, né?
Professor de latim.
Ele é professor de geografia
Não, por mim foi de latim.
E ele era extraordinário.
Ele via o Estado de São Paulo na aula.
assim, então, que saía fora de série, ele não sabia como que ele eh ele percebia que nós estávamos fazendo alguma brincadeira, ele era   o homem do Estado de São Paulo.
Eu não sei como são eh as aula as salas de aulas agora.
Mas cada um tinha a sua sua carteira, né?
Até me lembro bem de uma greve que nós fizemos, estávamos no primeiro ano de ginásio que
E e na hora que nós íamos,   ele estava terminando a aula.
nós vamos ficar mais cinco minutos revisando alguma coisa.
E nós, então, para eh para reclamar, começamos a bater a a a carteira
Então ficávamos mais uma hora de castigo.
Quer dizer que havia castigo? Oh.
se havia, se
coisa séria.
Ficar preso, fazendo de pé, junto do do relógio, assim, no
Não chegava à palmatória, isso não chegava. E no e no seu tempo
Ah a governanta aqui, ela é de
E morou em Igaraçu muito tempo.
E ela tem uns dois anos mais nova do que eu.
Ela disse que lá em Igaraçu, a tabuada era na base da palmatória.
Quer dizer, que na mesma época que eu estava fazendo a escola aqui, ela também devia estar fazendo
dois anos a menos, né?
Aqui não se falava mais em palmatória. Era um negócio
que não se ouvia falar.
E ela lá sentia.
errava ela disse que o mais engraçado que era, fazia de propósito para o colega dele dela errar, porque quem estava fazendo as perguntas, se o colega errar, se a pessoa errar, é a pessoa que estava fazendo a pergunta que batia em palmatória.
Então ela fica ficava aquele jogo para ver quem   perguntava para poder bater no colega de palmatória.
Igual, eu aprendi muito fazer, copiar a a frase de duzentas, trezentas, quatrocentas vezes.
é terrível.
Como castigo.
Fazer cem vezes, duzentas vezes, né?
Eu devo ser um bom
quer dizer, às vezes,  , às vezes, é é apresentar no dia seguinte.
E depois, a gente não apresentava, eram
né? E aí ficava
, descreve para o seu pai como é que é uma...
é uma carteira de aula, de sala de aula, hoje em dia, para estabelecer uma comparação entre a carteira que ele tinha e a carteira que hoje em dia você teve, de sala de aula.
Bom, a minha carteira na Caetano de Campos já não tinha essa
de levantar.
Tinha tem uma parte embaixo, né?
Era uma mesinha com ah o lugarzinho do tinteiro. Bom, lugarzinho do tinteiro também eu
Quantos   foi cheio de tinta, eu levava para casa.
Se aquilo caía, pronto.
ele mas caía.
Tinha um lugarzinho para o lápis, né? E
E pena.
A gente começava no segundo ano primário a a usar pena.
era tipo  . Agora, pigarro depois eu passei para aquelas carteiras que a gente sentava e tem uma parte, um braço que fica mai maior, dessas de ginásio, assim, aquele braço que vai para frente e se abre um pouco, metade de uma carteira.
Porque no primário era uma mesinha para duas pessoas.
Agora, ah minha filha,   Brandão, agora já voltou outra vez da do banco, que sai na frente a outra peça que há na carteira e abre a tampa outra vez. Por isso que eu estou dizendo que
Eu que passei, mas voltou a ser de abrir a tampa para colocar o material embaixo.
O colégio da minha filha.
Mas o meu filho é daquelas mesinha ainda de maternal, de jardim, mas sentado no chão.
esse uso do tinta, é melhor você usar um outro tipo de material escolar, né?
O o o mata-borrão, você não encontra mais mata-borrão.
É é um dos ih dos
é verdade. Não há mais
No princípio da, como médico, né, eh todo que era anúncio era feito em mata-borrão.
Não existe mata-borrão.
não existe mata-borrão.
Você encontra de vez em quando esse mata-borrão de mesa, que é um mata-borrão quase papel. Uhum
Não é aquele mata-borrão, é um verde.
É papel...
É um papel mais assim chuva, qualquer coisa assim, né?
mata-borrão daquele felpudo, bonitinho, gostosinho.
Era uma delícia escrever ah o nome da gente naquele papel ir borrando
Então a gente pegava a tinta.
Quando can surgiu caneta tinteiro, a gente pegava com um pontinho assim da da pena
Eu me lembro desse negócio de escola, do primeiro ano primário.
Você já ouviu falar em ditado
Aquele tipo da incongruência, né, ditado mudo
Ditado mudo é assim, a professora ficava quieta, tinha a lousa da frente da esco da frente da aula e tinha a
Então você tinha que prestar atenção na palavra e escrever.
Aí ela apagava.
Esse era o ditado mudo.
Ela apagava a palavra.
Agora, eu como sempre fui muito distraída, eu olhava a primeira
Escrevia e ficava olhando para os para os outros colegas, né?
Aí, quando chegava lá, ela já tinha   uns três, quatro palavras que eu não estava vendo.
Eu tenho uma raiva de ditado mudo
Você teve ditado mudo na sua vida?
mudo e começava a copiar as
eu acho que é mais para a atenção da gente ser
Aquele bruto parque da da da Praça da República do lado de fui numa janela para estudar, uh, era
passarinho, é plátano.
Aqueles plátanos que saem caindo assim, e eu seguia folha por folha.
Eu não sei se existe mais plátano.
Fora os dias que ela se cabulava para ir para o
Eu já saí pelo porão da faculdade escola.
Aquela escola lá não pode cair, não, porque acho que eu conheço lugar naquela escola que ninguém conhece.
Vocês são capazes de reconstituir o prédio escolar? Oh, eu não
A escola está lá ainda, né? Isso a gente
como é que era esse...? Olha, tinha uns porões fabulosos. Se se se você conhece assim, de frente para a Praça da República, tem uma uma escadaria
dá em três portas. Daquela escadaria, a gente entra para o auditório onde tem aquelas cerimônias.
Depois tem uma outra escadaria que sobe para o segundo andar.
Do lado assim da escada, escondidinho, tinha du uma portinha de cada lado, embaixo da
Essas portinhas davam para o porão. pigarro E o porão
assim às vezes tinha os o porão era mais
E tinha uns lugares que tinham umas umas
A gente entrava nesses arcos então era mais
era baixinha aí devia
Eu ia ao porão apenas para fazer aqueles...
Se você tivesse puxado a mim, você seria uma boa aluna.
fala enquanto ri e eu, hein?
Eu acho que eu tive nota mais alta que você na escola.
Aplicação, se não fosse o Henrique Thompson, eu era o melhor aluno da turma, mas
é. Era aquele, né?
não era assim, não.
Do outro lado, só para as meninas.
No seu tempo era assim?
Não, já era misto. É
No nosso, não.
hein. meu primeiro namorado eu
uns dez
O meu primeiro namorado é assim, nós tínhamos ah uh c ah ah assim do bar, né, tinha um banco, né, aqueles bancos da escola, compridos, né? Escola sempre tinha aqueles bancos.
Então eu sentava no banco, vinha o rapaz, sentava do lado. A gente
falava
Aí eu apesar que o papai não sei se concorda com isso, eu era muito tímida para namorar, apesar de ter dez anos e meio.  Então
eu não falava e andava o banco um pouquinho mais para fre para para o lado.
Aí o rapaz vinha um pouquinho mais para o lado, mais perto de mim. Até que você caía do
Até quando chegava no fim do banco, eu levantava e sentava do outro lado do banco outra vez. Era bem
minutos de recreio, era vinte minutos desse negócio.
de uns três meses de namoro desse namoro, sem a
Eu cheguei à conclusão que eu já... Namoro mudo. É, é um namoro mudo. Eu cheguei à conclusão que eu estava me comuni comprometendo muito, e era muito jovem para me comprometer
nessa idade, né? Então eu resolvi brigar, mas também nunca tinha falado com ele, também não podia dizer que eu não que eu ia
Então eu pedi que duas colegas minhas sentassem uma de cada lado de mim.
Então o rapaz chegou, olhou, viu que estava uma menina de um lado e outra menina do outro, levantou os ombros e foi embora.
Isso era na escola?
No no bar da escola, na hora do recreio, vinte
Também eram os vinte minutos que eu o via por dia, sábado e domingo não não o via. Ah, e tinha uma
uma uma outro detalhe.
Como nós somos protestantes, ele era espírita, então ele também não frequentava aula de religião uma vez por semana.
Então nessa época, nessa hora, também a gente sentava no banho.
Quer dizer, só essa hora.
Quais eram essas cerimônias no tempo escolar?
Bom, verdade é que para mim, ele no anfiteatro, uma vez por semana, eh nós nos reunimos para cantar.
no final, ele   ele ainda dizia umas poesias patrióticas e tudo, e assim acabava, então, o sábado.
questão de festa, era tipo feito um recreio para nós, né?
de uma vez que houve uma conferência que nós todo todo o colégio foi chamado toda a escola
foi chamada para ouvir uma conferência do  . E
Então eu me lembro que ele contou aquelas coisas de
de contava aquele negócio foi só agora aula de
E, por uma brincadeira, eu eu falava,
um afeto que te
Eh tu tudo é exame oral.
Naquela época existia muito exame oral.
E o professor disse assim, quero ver se você vai falar agora.
Aham. Então a gente cantava lá.
O japonês tem quatro filhos.
Não conhecem essa versão?
Até hoje existe ainda essa versão?
isso mesmo.
As coisas se continuam pelos anos afora, não é? É
uma série de brincadeiras
Ah a Cecília a Maria Helena de quinze anos frequentou o Vila Brandão. E a Cecília frequentou o Vila
depois quatro anos de diferença já. Eh ela está com ela está uma está com quinze e a outra está com
quatro anos.
Não é a quase a mesma geração mais.
Mas no mesmo ano que uma veio para mim e falou assim, Vila Brandão, onde a gente entra burro e sai ladrão.
Na mesma idade que a outra falou, depois esqueceu, mais ou menos lá para o segundo ano do primário, a outra que veio quatro anos depois, veio com a mesma história. Vila Brandão.
Diretoras diferentes, professores diferentes.
coisa. Por
ah ah não sei até que se era jardineiro ou era bedel ou qualquer coisa lá, chamava-se seu
Fonseca. Então a
se se escondia e gritava, seu
Fonseca, perna seca.
Outro dia encontrei com uma pessoa que foi de um outro grupo escolar, tinha um tal seu
Fonseca lá, que gritavam também, seu
Quer dizer, é coisa de ah de criança mesmo.
faixa de idade, né?
É, tem que ter mesma coisa, né? E para
E é uma revelação na hora. Oh
Porque, por exemplo, eu não gosto de de ensinar brincadeiras esculachativas, né? Hum. Esculacho, não gosto
Mas não há dia que ele não pega o meus filhos para ensinar alguma coisa de esculacho para eles.
Eu pre eu procuro
É preciso, eh é herança, né, que a gente deve dar.
O outro ah
me tirou, engatinha embaixo da pia.
Não, isso não é estímulo. Oh
As crianças sabem, mas não fui eu que ensinei, não.
Segundo dizem, a a mãe educa e a avó deseduca, né?
quem quer ser respeitado, respeite também.
É, né? Quem quer ser respeitado? O avô não quer ser respeitado.
respeito à pessoa,
Olha, ontem, ontem aquele negócio, ontem o falou uma porção de coisa, né? Que uh a
mal usada provoca o mal e mais eram duas coisas. O que forma o mal é a liberdade mal usada. Eu acho que é
não precisa ser
não é mais nada do que aprender a respeitar um ao outro
de respeito pelo outro, né?   sei se se
Eu aprendi educação, agora... Não, não é, não estou falando eu estou falando
seus netos. Sim, mas você quer que eu ensine ensinar como
Bom, tem de ser mal criado mesmo com o seu filho. Ele
já sabe, eu falo, isso é o vovô que faz, hein?
Mas respeita o vovô, mas respeita.
o fim de um curso é uma festa agora quase não há mais,
Não? No meu tempo não
eu mesmo não tinha.
Mesmo na faculdade. Eh na faculdade quando eu me formei
eu me formei eu eu... No meu tempo, eh tinha de prestar... Eh de fazer tese e defender uma tese para ter o
deixava para a segunda época. Eu como precisava me casar logo
eu então defendi em primeira época. Namorou seis anos, por isso que ele precisava
eu explicar, porque tinha seis anos de de noivado, né?
Que foram onze de
onze também
Mamãe conta.
Não, onze.
Nem eu conhecia.
Eu não fiz assim, eu cheguei lá e disse olha quero o meu diploma já, né?
eles fizeram o diploma e me entregaram em  . Mas essa
turma fez a tese e
a tese
dezembro
Como é que eles chamam essa roupa de para essa cerimônia? É cerimônia
de de fim de curso? Beca?
usa a beca, mas a beca, eh eu acho que é um... Quando eu me formei, eu tive, acho que aluguei, sei lá alugar, né? Eu só usei beca
mas olha as coisas enquanto são
esculachadas
Porque, antigamente, a gente precisava se formar numa universidade para beca, receber diploma e aquelas
Depois eu tenho a impressão que no meu tempo já ah o ginásio se formava.
Se formava no ginásio e no último ano da faculdade são as duas festa de formatura.
parcelados. De modo que não havia nem formatura.
A gente chegava no no fim do ano, prestava exame de quatro
e formassem naquelas quatro matérias, né?
No ano seguinte, mais quatro matérias. E assim
Em três anos fazia-se o ginásio.
, não havia formatura, né? Agora
ah agora, primário, se faz festinha de formatura.
Pelo menos até haver o curso inteiro,
Mas minha filha já teve uma festa de formatura de pré-primário.
Quando ela aprendeu a ah a ler,
Ela teve um uma festa para receber um diploma, de vestidinho branco, no pré-primário.
E há pouco tempo eu vi que a filha de ah de uma cozinheira que eu tenho, filho dele, ela precisou fazer beca e pôr aquele chapeuzinho de de quadradinho para ele se formar no maternal.
Acho que as coisas mudaram mesmo.
Ficando folclórico, né?
também têm que ser respeitadas, porque se uma pessoa
o rio, nunca ia sujá-lo. Se respeitasse o ar, quer dizer, as mínimas coisas devem
Respeito, só.
E respeitar também esse negócio, porque afinal de contas  ... Minha filha de quinze anos, eu tinha dito a ela que ela ia ter, quando fizesse quinze anos, ia ter uma festa, um vestido comprido, tudo isso, né?
Ela foi para a casa da avó, lhe deu um siricutico e ela resolveu com treze anos e meio para quase quatorze vestir seu primeiro ah de ah vestido comprido,
Bom, perdeu aquele encanto dos quinze anos na formatura dela, ela ter um vestido comprido.
Depois ela começou a dizer, puxa, agora não posso pôr outra vez, ah porque afinal de contas não não eh só porque eu já andei de vestido comprido? Falei, olha
Perdeu, mesmo que você tenha um outro
mesmo significado porque você estragou aos treze anos o significado do vestido comprido, né? Quer dizer, há há uma certa assim um um
ritual nas coisas, pode ser que seja um pouco demodê agora esse  , mas que eh que dá aquele significado da vida, né? A gente precisa esperar um pouco pelas coisas acontecerem num momento próprio. Ela
a saia.
já é uma ma modo...
S só se veste saia para ir numa festa, né? E
depende da festa.
à noite, por exemplo, uma festa à noite que não se usasse esse eh
eh smoking... não se
quinze a dezoito anos, quer dizer,
três anos, eu
gastei três smokings. Porque eu eu gostava de dançar e de festa à noite. Toda noite eu, depois do jantar, eu punha smoking.
Era o costume daquele tempo. Hoje quem é que põe
dois smokings né pai? Então eu tive por por sua causa né? É.
Mesmo para ir à igreja era diferente o comportamento para se vestir, não era? É. Eu tenho
de tudo.
Mas nas outras igrejas, por exemplo, todo mundo vai de de blu de
de de camisa, né?   Mas na nossa, na na primeira igreja, ainda predomina o homem, eh uh uh a vestimenta com gravata, né? Eu
tenho certa restrição de ir
de calça comprida à igreja. Não vou, nunca fui de calça comprida à igreja. Mas
minhas filhas... Olha, para a Cecília, que é a do meio, ir de calça comprida um dia esse ano à
Eu precisei fazer verdadeira aula, mostrando para ela que ela ia de casaco, qualquer coisa.
Mas o pessoal vai de calça comprida, na no no
vai. Mas eu ainda tenho certo
seja do tempo antigo, mas ainda
O o senhor vai à igreja sempre?
Todo domingo.
Todo domingo? Todo domingo. Como é que o senhor chama essa es ah essa ida à igreja?
Por que o senhor vai a essa igre à igreja no domingo? Aos
é é um isso é uma
do um dos fatores também. E também outros, por exemplo, a gente tem aquele hábito de, não é, desde
criança, né, também tem o hábito de ir, naturalmente. O senhor sempre
a mesma
criança desde que eu
nasci. Desde que eu nasci.
Desde os seis anos de
sou católica. Sim, senhora.
O senhor é protestante.
Bom, então eu não conheço nada em termos de religião protestante.
Só agora que eu passei a... me libertei de uma série de coisas, então a gente passa a conhecer outras coisas de outras
não é? Então eu gostaria de saber
Como é que se faz o culto na sua igreja?
Como é a sua igreja?
Mas você já sabe que chama-se culto, e não missa? É, ele falou para mim
Ele disse que foi
está cul culto a Deus.
Há uma diferença.
Mas há um, naturalmente, um umas leis gerais.
Em geral
especialmente na nossa igreja, que é a igreja presbiteriana, dá-se uma ênfase grande ao sermão do pastor.
Então, o púlpito na nossa igreja tem um um lugar preponderante, porque ali o pastor vai vai expor, primeiro, a leitura da Bíblia, porque a Bíblia é, para os protestantes, a regra de fé.
Então, ele
O sermão do do pastor é feito sempre eh tomando por base uma uma parte da Bíblia.
Então ele lê a Bíblia e depois então ele vai comentar e tirar os ensinamentos disso.
Então é uma parte preponderante.
Outra coisa que caracteriza o culto protestante é o canto dos hinos.
Então são duas coisas aí, o sermão e os hinos.
Hinos de louvor a Deus.
De modo que
Isso se resume o o culto, né?
Mas não que seja eh com no valor. É. O
naturalmente, se dá mais ao sermão e aos aos hinos em segundo lugar.
Mas também depende da igreja protestante, porque há umas igrejas protestantes que têm mais liturgia e outras que têm menos
Por exemplo, a igreja é a que tem mais liturgia.
Então se assemelha muito mais à missa católica,
do que, por exemplo, ah a Igreja Presbiteriana, que tem menos liturgia, mas tem ainda liturgia.
Por exemplo, eh eh ah o culto na Igreja Presbiteriana é dividido em
Primeira a invocação, depois a adoração, eh tudo isso, mas tudo feito eh segundo uma certa esquema que só a pessoa que conhece é que percebe, porque aquilo vai se encaixando harmoniosamente.
Já em outras igrejas, como na Igreja Batista, já é um tanto diferente, porque é uma igreja mais democrática.
Então, se for numa igreja mais ainda simples, como, por exemplo, Igreja Pentecostal, então o culto eh dá uma aparência até de desordenada, porque qualquer um pode falar,
e fala porque se julga inspirado pelo Espírito Santo no momento e e e pede a palavra e fala, né?
De modo que depende.
Agora, a nossa, que é presbiteriana, tem já essa esquema como eu eu
agora.
Está claro? Está claro.
Agora, quanto à à à parte assim material da igreja.
Sei. Decoração... Sei, isso. Bom, a igreja presbiteriana é uma igreja que
de origem calvinista.
Porque há dois te duas origens na igreja protestante. Eh
igreja luterana de Luther e a igreja de Calvino, que era suíça.
Agora, a igreja presbiterana de Calvino é é de eh origem escocesa.
Depois foi para os Estados Unidos e daí veio para para o Brasil.   missionários.
Então, o que acontece é que na na na igreja nossa, a primeira coisa
Não se não existe, por exemplo, ídolos.
Então não há santos.
Não há santos.
O púlpito, como eu disse eh eh para a senhora... eh eh O púlpito, como eu disse para a senhora, é uma parte preponderante. Ele
ela Então ele eh está sempre em evidência.
Tanto que entre os que os que constroem igrejas sempre há uma discussão.
Se o púlpito deve estar no centro
na frente e no centro, ou do lado, como é na igreja católica.
Na igreja católica, o púlpito não é do lado? É
Na nossa primeira igreja, o nosso púlpito é do lado.
era na frente.
questão de acústica que eu acho que eles mudaram o lugar
Não sei se foi bem por causa disso.
Quem sabe você tem eh tem razão nisso, porque, de fato,
O púlpito, em geral, é na frente, quer dizer, tem o o ah o lugar onde fica o ficam os ministros e os presbíteros, e fica o púlpito na frente, com a Bíblia sempre aberta, e ele fala para o povo, como se estivesse dando uma aula, não é?
Já o púlpito na Igreja Católica é do lado, na nossa Igreja é do lado, provavelmente foi por causa disso.
Mas há uma discussão, porque não é tradicional na igreja protestante o púlpito ser do lado, como é na igreja católica. Ah
Se construiu, mas então, por exemplo, os vitrôs lá são bonitos, mas são só vitrôs de
Mas não tem, por exemplo, passagem, não há pessoas representando, não há santos, nada disso, né?
Mas também, em certas igrejas, como na igreja, em outras igrejas, como na igreja anglicana, pode haver, por exemplo, uma uma presença de uma pessoa e tudo, numa num vitrô, sem haver aí qualquer motivo.
Mas fo na igreja protestante foge-se de que de qualquer imagem.
Edna disse que quando as coisas perdem o ritual, elas deixam ah um pouco a graça também, perdem um pouco a graça.
Como é que a criança é introduzida na igreja?
Todo domingo a criança vai, a escola dominical é feita de um modo que tenha mate tem berçário
Então, por exemplo, o meu filho de quatro anos vai lá saber ah o que Moisés fez, o que foi quem foi Davi e Golias, todas essas histórias, que a gente chama de historinhas da Bíblia, ele fica conhecendo.
Só que é é voltada o currículo é a Bíblia.
Agora, uh depois, tosse ah por exemplo, há um la umas turmas de adolescentes que quer tosse eh ser fazer parte da igreja que
batismo é feito pelos pais.
juram educar os filhos e principalmente ensinar a ler.
Prometem.
Desculpe
Não é juramento, é promessa. Ah
Principalmente a ensinar a ler.
Então, o que havia hum ah hum há anos atrás é que quase todo protestante era alfabetizado.
E hoje, eh mesmo os ah os adultos analfabetos procuram aprender a ler para ler a Bíblia. Eh
Esse é uma coisa importante, a influência.
Mas mesmo para uma uma igreja uma no interior, existe alguém que ensina os outros a lerem, sempre havia esse nível de alfabetização obrigatória na igreja protestante.
Agora, isso não quer dizer que ele se torna membro da igreja, a criança.
Ela o que os pais
Mas depois de uma certa idade, quatorze, quinze, vinte anos, ele leva a a fazer a tal de profissão de fé.
Pública profissão
Pública profissão.
Ele se comprome ele se conscientiza que ele quer pertencer à igreja.
Então, ah também não quer dizer que uma pessoa que não tenha feito Escola Dominical, ah ele pode chegar lá não ter sido batizado, ele vai batizar na hora e faz a sua profissão de fé.
Mas ele vai à frente,
de fé. E aí ele começa a pertencer à igreja.
Então ele tem direito a... A igreja presbiteriana só tem dois sacramentos, que é o batismo e a... vocês chamariam de ah
Ceia, nós chamamos de Santa Ceia.
mais ou menos a comunhão
Não, mas na Igreja Católica é a
Você pega o pão e o vinho.
o vinho que é tomado pelo
padre e o pão
é a hóstia... quer dizer, a hóstia
eh o pão
e tomamos o vinho
Agora, aí daí em diante, ele começa a participar dessa segunda ah como é o segundo sacramento, que é a Santa Ceia.
Só depois que ele resolveu entrar, que ele participa da Santa Ceia.
E nesse momento, existe uma classe de catecúminos, que é mais ou menos um catecismo, né? É porque esse. Em que
Então um dia, eh eh ou numa numa reunião mais séria da igreja, por exemplo,
num aniversário de igreja, ou então num culto qualquer.
Então o pastor convida, ele vai à frente lá e ele é interrogado então sobre aquilo e ele faz então a pública profissão de fé, como a   está dizendo
Então ele é arrolado como membro da igreja.
isso não é eh o catecismo ensina a religião.
eh Espírito Santo, Deus, Pai, Filho.
criança já sabe tudo isso.
Ela já é eh como fosse ele sabe a história do Brasil e vai aprender educ ah moral e cívica, né?
aprender vai aprender a organização da igreja, quais são os símbolos ah os símbolos da igreja, tudo isso, quer dizer
É uma parte que não tem muita importância na religião.
Mas tem ele precisa saber o que que ele está fazendo, né?
E, conforme ah ah a facção da do protestantismo, então tem certos símbolos diferentes, o batismo é feito
diferenças, por exemplo, no nosso, se   presbiterianismo,
porque pelo modo de dirigir a igreja.
A igreja é dividida em presbíteros, quer dizer, são os os velhos de igreja. Então a igreja
Que, se por um certo gabarito, e formam, então, ah o conselho da igreja, dirigido pelo pastor.
E esse conselho é que dirige a
Depois, esse eh esses presbíteros há um presbitério, quer dizer, as igrejas de
certa região. Por exemplo, aqui em São Paulo está dividido em vários presbitérios.
São várias igrejas de uma região que são reunidas num presbitério.
Então, cada igreja manda seus representante e se reúne uma vez por ano.
Estabelecendo um pa estabelecendo um paralelo entre a católica e a protestante, os prebís os prebíteros são ah a paróquia.
Agora, há o sínodo, que uh que de três em três anos, de toda a igreja do Brasil.
E, uma vez por outra, eu já eh na minha vida, eu acho que foram umas duas, três vezes, há o sínodo mundial de todas as igrejas presbiterianas, de todo o mundo.
E a última vez que eu vi foi
Foi aqui em São Paulo.
De todo o mundo.
Veio até da Hungria.
Então, todas as igrejas presbiterianas mandam seus delegados.
Isso é do presbiterianismo.
Por exemplo, o metodismo já é diferente.
O metodismo eh eh já não existe eh essa maneira. Eh
São bispos, pastores e bispos que mandam que dirigem a igreja.
Não há intervenção da da congregação.
A congregação não intervém como nós.
Nós intervimos através da da votação.
passo que eh metodismo é lá lá em cima que se resolve. E
na igreja batista, não.
É a congregação que resolve
Quer dizer, cada congregação resolve a sua vida.
Então eles se reúnem numa reunião quase que socialista.
se reúnem, elege, tenta a maioria.
Os diáconos seriam os deputados, os presbíteros seriam os senadores e os pastores seriam o presidente, né?
Na minha religião, o padre, né? É.
Ele se paramenta todo.
na sua igreja há esse ritual.
Ele põe uma roupa. Eh
uma beca, como se fosse um um professor universitário. Eles
têm têm tudo com o seu significado.
Eles dividem um auxiliar e outro especializado em adole em
Lá tem mais, porque a igreja é maior, né?
Agora, quando eles apresentam os três ou dois, no mínimo geralmente se tem dois sempre na frente, em  , aquele que vai fazer o sermão leva uma faixa vermelha nas costas, um uma espécie de de fita larga.
E tem também, uh uh lá por exemplo, eh também eu acho que é a única igreja que tem isso, o Faustino, que é o é o pastor em de música.
Só nisso.
Ele fez curso nos estados unidos e tudo e tem tem título e
Mas só trabalha na parte de de música. É,
De vez em quando o coro da nossa igreja dá ah audições para a Sociedade Bach de São
Só de música sacra.
O culto inteirinho tem eh assim de eh de invocação, de adoração, tudo, mas tudo de
de canto de coral, não é?
O coro lá é muito grande, né? É
Quem gosta de música, eh é uma coisa bem interessante. É lá tem uns
É porque a igreja é maior.
É, o senhor falou que cada coisa tem um significado, quando ele se veste, o pastor.
Bom, natural, eh como qualquer... Tem nome cada coisa?
Não não tem esse paramento da igreja católica, que tem a veste, depois põe uma roupa, né, que é uma  , depois tem uh os os... Mesmo aquela coisa vermelha que aquela fita vermelha tem um significado, mas eu não nunca me interessei muito por isso.
Interessante, mas essa questão de...
pôr essa roupa por cima, esse paramento, vamos dizer, uma coisa relativamente nova, porque, primeiro, quando eu era moço, não se usava isso. Era
batista não se usa isso, né? Nem aquele negócio de
Introduziram, mas não não funciona muito, não existe muito
Para que que serve esse
É fantasia.
Nós temos um pastor, ah inclusive eu acho que você já ouviu falar lá na usp, que chama-se Jorge Bertolaso Stella.
É um cara que fa que tem íntima intimidade com o sânscrito.
Eu tenho impressão que eu acho que o Isidoro nem conhece o Bertolaso, não sei, nunca
Sânscrito? É.
Não, o Isidoro é português, mas ele trabalha com sânscrito. Trabalha?
Ele a biblioteca da usp de sânscrito é dele.
E ele vai se aprofundar e já tem
O que ele diz no sermão nos sermões dele, eh a gente podia dizer, escanda se outra pessoa mais nova falasse, escandalizaria.
Não tem medo de dizer coisas que, por exemplo, se ele... Um dia eu ia falar sobre a Bíblia, por exemplo. A
para certos protestantes, a Bíblia não se pode tocar numa vírgula da Bíblia. Uhum.
Não se pode tocar.
No entanto, hoje em dia,
a Bíblia está sendo escoimada de certos de certas traduções errôneas, de certas eh interpolações.
No entanto, ah para os conservadores, isso é é é uma coisa escandalosa.
Então há essa luta na Igreja, hum na Igreja evangélica, em toda a parte do mundo.
Aqui mesmo no no no no Brasil tem havido há muito tempo já, tem acontecido isso.
Bertolaso, um dia desse, eu conversei com ele.
Estava conversando com ele.
Mas que se pudesse eh eh tirar muitas dessas coisas da Bíblia, a Bíblia ficaria pequena, mas teria de um valor extraordinário. Eh
Ficaria bem pequena, mas teria de teria um valor extraordinário.
E ele mas por causa do respeito que se tem a ele, ninguém fala
No entanto, se um desses pastores novos for falar uma coisa dessa, é capaz de no dia seguinte ser
foi um caso desse. Ele
ah por onde vão as almas que eh as pessoas ruins, né? Então ele disse
Existe várias teorias sobre isso.
Uma teoria é o inferno.
por acaso, existir o inferno, quer dizer, o cara fala na do púlpito, né?
Ninguém abre a boca.
ele chegou ah há tempos e... Bertolaso está há muito tempo aí.
Acho que mais de quarenta anos, cinquenta anos.
sabe que ele é pastor nosso.
Ele agora é pastor emérito.
né? Eu acompanho o Bertolaso desde quando ele apareceu, ele veio
Ele me casou e batizou meus filhos.
na igreja, né? Há quanto tempo ele está aí?
Pode-se dizer que...
Uma das coisas boas da igreja é essa. Uh
O pastor está na nossa é como se fosse da família.
Se não houver isso, não há igreja.
o médico da família, é aquele conceito de médico da família, o pastor da família.
O Bertolaso, por exemplo, é considerado para cada família da igreja como um membro da família.
E os outros também, né?
A gente sente isso, né?
Dois dois dias depois o Bertolaso estava lá em Santos, com oitenta e sete anos, nos
O Bertolaso é uma pessoa de idade.
Uh quando eu fui batizar o Rubem, há quatro anos atrás, ele tinha mais de oitenta anos já, né, eu morava no Haddock Lobo uma casa com uma escada terrível, né, tinha dezoito degraus antes de chegar na casa.
E ele eu fiz combinar para ele como ele ia ser batizado em casa, tudo isso, mandei o motorista pegá-lo.
Mas pensando que ele ia chegar em casa.
Ele dizia, não, eu vou até aí combinar com a senhora, não sei o quê.
Eu falei, não,   eu vou, mando o motorista pegar o senhor na sua casa.
Ele chegou, subiu aqueles dezoito degraus com certa dificuldade.
Sentou, combinou a hora, o dia, levantou e disse, vamos fazer uma oração?
Eles sempre se despedem com uma oração.
Fez uma oração e eu disse, mas o senhor não vai embora agora, não.
Ele disse, não, vou embora. Ele
deve ter ficado quatro ou cinco minutos dentro de casa.
Desceu novamente as escadas.
Chegou lá embaixo, eu estava meio ah
A gente fica meio esquisito, uma pessoa de idade, subir aquela escada, né?
Quatro minutos, podia ter ficado até
Eu disse, ah, Reverendo, o senhor subiu tudo isso, afinal de contas, o senhor teve todo esse trabalho.
É que esse contacto direto com Deus que nós fazemos através da
Qualquer um de nós pode dirigir diretamente a Deus em oração.
Isso tem uma importância muito grande.
Dá-nos uma segurança na vida e tudo. A gente
Mas nessa nessa questão de falar, seja feita a vontade de Deus, eh está muito esse conformismo nos dá segurança.
Mas o pastor está sempre mais
Então, eles têm o costume, quando nos visitam, de sempre terminar a visita com uma oração.
Aquilo faz bem.
Então, eles sabem disso.
Então ,eh cada visita do pastor sempre é é desejada, é querida, em qualquer caso, né?
Especialmente assim como um pastor que a gente sente que a vida dele é dedicada, que ele  , né? Meu
Ultimamente, ele tem
mudado, não sei se tem mudado, mas ele tem se expressado que ser cristão é ter sentimento religioso.
Quer dizer, é uma coisa assim bem profunda, que não é nem eh quase acreditar em Cristo, né?
Porque ele diz que nos estudos que ele teve de sânscrito, das religiões de hindus, aquele negócio todo, de todas as outras religiões, ele disse que nisso também tem a presença de Deus.
Então, ser cristão é ter o espírito
É uma coisa tão vasta, tão ampla, não é? Eh
É uma pessoa que tem muito conceito por aí, mesmo em
pessoa discreta, né, pai? Não eh não participa em programas de
Aliás, ah pessoas de de projeção.
eu me lembro que eu era menino.
Não, Motinha não morreu.
Não, uh uh mas
Ele era de quê?
Não, já aquele é o Lívio Teixeira.
É uma turminha da USP que saiu lá da igreja. Oh
A igreja saiu da turminha da USP, sei lá.
Acho que a uh a igreja veio primeiro.
sempre foi.
Mas a música na igreja?
Eu não sei, mas eh a dança, eh eh para para para dançar como?
Sem música?
Não, estou dizendo na liturgia.
Bom, não sei se na liturgia, mas até é engraçado que eles... eh é um chamariz dos mórmons, são são os bailes eh de fim de semana, não é?
Sabe disso, né?
Pois é, eles têm... eh uh no meu tempo
No tempo do papai, não sei como é que era a igreja. O meu tempo
não não não era... começou-se ah as pessoas dançarem, os pro os protestantes começarem a dançar, foi o meu tempo.
E mesmo eu fui   numa rigidez de costume muito grande quando era eh era mocinho, tudo, porque quem frequentava escola dominical tinha de ter uma uma vida muito rígida, né?
E quando, naturalmente, o mundo vai entrando, não é, eles têm muita força de modo que que os costumes vão modificando um pouco, né? Vão modificando. Mas
Ainda assim, eh na igreja ainda há uma certa eh
Agora acho que no meu tempo só é mulher, né?
Mas eles fazem até hoje.
Aconteceu uma coisa engraçada comigo, que eu não
Mas o fato é que eu levei, e eu
E acontece que um dia foi lá o jornal e fi e cinematografou a eu a pular com ah com as três
Não, precisa dizer que papai só ah pulava quando a gente demorava muito para chegar na mesa?   então
Ele ia atrás.
Então, para voltar para a mesa, eh ele foi na frente e nós três pusemos a mão assim atrás dele.
naquele naquele ah Aparece na na nos Cinemas de São Paulo, eu em três quartos.
Nair, como é que você faz seus pagamentos?
Através de cheques?
É, bom, nem sempre. riso Eh
Mas eu eu acho que a forma mais fácil hoje em dia de se fazer pagamento é através de cheques, porque com o preço que as coisas estão, não se pode carregar muito dinheiro.
Dinheiro assim, na proporção exata. Aham.
A gente, na qualidade de funcionário público, você sabe que as disponibilidades já são bem resumidas. Aham.
Mas eu também faço os meus pagamentos através de cheques.
E você, Maria?
Também, da mesma forma, faço os pagamentos através de cheques.
E cartão?  cartão de crédito? Olha, assim, eu tenho
Tenho uns três cartões, mas não uso nenhum porque eu esqueço sempre riso.
Eu esqueço sem deixo sempre em casa os
A forma mesmo é é cheque mesmo, a forma principal.
O cartão de crédito é realmente uma forma bem facilitada, mas ainda dentro daquela tese que também é resumida a diversas pessoas, né a diferentes pessoas, eu também disponho de cartão de crédito, mas com uma cota também bem limitada.
Eu uso muito o cartão de crédito da Cias, porque é fácil, eu chego lá, mando colocar na conta e depois vou ver como é que vem a fatura.
Mas facilita numa compra assim de imprevisto,
De uma hora eu vou a Sias rapidamente, com o cartão de crédito que eu tenho, ãh faço qualquer compra na Sias.
Vocês acham o funcionamento desse cartão é semelhante a um qualquer desse qualquer do outro tipo de cartão, por exemplo? Não, porque
Não, é bem mais popular.
Não, porque o cartão de crédito da Sias eu só posso usar na Sias.
O outro cartão ELO, qualquer outro tipo de cartão, eu posso fazer compra em qualquer loja comercial. E ãh
Na Sias eu tenho um teto,
para fazer a compra.
Não sei como é que funcionam os outros cartões, eu não sei como funcionam.
Mas na Sias... Realmente realmente eu não gosto, realmente, realmente eu não gosto do do tipo de... desse tipo de uso do cartão de crédito, não gosto.
Há um limite, Nair, você que pode informar melhor.
Ah, sim, há um limite.
Há um limite, sempre e.
E isso é dado quando vo quando a pessoa faz o cartão. Certo.
E é fundamentado em que esse limite? Ah eh
cadastro, né? E isso
Isso, como nunca foi feito por mim, sempre foi feito pelo Joanin, riso que ele disse, eu não sei muito bem como é que funciona.
Dá a você um limite, não?
Não, ele não dá o limite, porque ele sabe que eu não uso.
riso Ultrapassa sempre, né? Ah deve
Deveria ultrapassar se eu usasse o cartão de crédito, riso deveria ultrapassar sempre.
Eu não tenho muito limite, não tenho muita consciência, não é que eu não tenho consciência, eu tenho bastante consciência do valor do dinheiro, mas acontece que eu não
Eu não sei, eu não me atenho muito a vou gastar tanto ou vou gastar tanto, sabe?
Para mim, eu posso gastar tanto um cruzeiro como cem cruzeiros.
Eu acho que se a coisa vale a pena, para mim, é suficiente, entende?
riso Quer dizer, eu sei que isso, eh eu estou dizendo, mas há pessoas que não podem usar do mesmo critério.
Mas, ãh não sei, eu não não não dou muito valor ao dinheiro.
Esse essa é, de
fato, a questão. Você se inclui, então, na sociedade de consumo?
Lógico, eu riso
Regina, como é feito aqui o pagamento dos funcionários? É
É por folha, é a Prefeitura mesmo quem paga.
Nós temos uma folha de pagamento, somos obrigados a registrar todos os funcionários que trabalham aqui.
Não podemos fazer assim nenhuma contratação por conta própria e segue toda uma norma do funcionalismo.
Eles são pagos através de folha da da do Departamento Municipal de Ensino.
O dinheiro vem para cá?
Através de banco?
Apenas os olerites, apenas os cheques, só os cheques.
Me conta o que é holerite, eu sempre tenho vontade de saber.
é um cheque pró próprio da da prefeitura que que vem mensalmente em nome da do funcionário e só ele ou com procuração tem direito a receber.
Esse aqui é o holerite que eles pedem quando nós vamos abrir um crédito qualquer.
A firma comercial pede esse holerite.
Esse aí é o canhoto do cheque.
Quando você se identifica como funcionário, uma das primeiras ãh um dos primeiros documentos que eles solicitam é o holerite, para ver se realmente você eh faz parte desse padrão de vencimento que você está dizendo que ganha, se você é realmente funcionária pública, se você é uma funcionária efetiva, de quanto tempo de casa, então é uma espécie de uma identificação do funcionário.
Quando você se refere ah ah em alguma firma, que você quando você diz que você é funcionário,
ãh um dos primeiros documentos que ele pede, a carteira de funcionaria, e o holerite, para constatação de vencimento.
A pergunta que eu fiz se o dinheiro vinha para cá é justamente riso pe eh pela questão de todas essas de todas essas notícias que a gente ouve ou lê a respeito de assaltos.
Suponho que na indústria também o pagamento não é mais feito ah com dinheiro, é feito através de cheques.
Porque você vocês lembram, né?
Da onda de assaltos a carros pagadores, a carros que levavam dinheiro de banco, né?
Mas mesmo assim, a semana passada uh no rádio saiu o comentário de um empresário aí que não solicitou a segurança e houve o assalto no dia do pagamento do carro que foi buscar o pagamento e o pagamento de todos os funcionários foi perdido.
Sim, mas justa mas é justamente por isso que não entra mais o dinheiro na firma.
Não, o nosso sistema é bem mais prático,
O fato dos cheques virem para cá não há condição de de serem roubados porque ele tem que conter a assinatura do funcionário para poder re para poder receber uhum e a e além do mais ãh o funcionário deve apresentar a sua identidade ou seu SIC no ato do recebimento do holerite.
Isto vem para cá para a unidade e a unidade di ãh distribui aos funcionários e nós temos bancos com os quais nós já trabalhamos e o funcionário então vai ao banco receber o seu
e já está cadastrado no banco, ele só apresenta sua identificação.
Então, mesmo que esse cheque seja ãh extraviado, roubado, ou desapareceu, ou qualquer coisa nesse sentido, não há condição de um terceiro receber. Eh eh eh eh
Nessa nessa nessa parte nós estamos... Mas mesmo assim tem ocorrido casos de pessoas que ao rece retirarem o pagamento no banco, ãh são assaltadas na calçada,
Frente do banco.
Bom, depois de ter recebido.
Né? Pessoas desavisadas.
É, porque eles já sabem mais ou menos as datas em que o funcionário recebe, então este risco corre.
Mas normalmente a gente já deposita em conta no próprio banco, nem manuseia dinheiro não. Vocês já, algum de vocês já sofreu assalto?
Eu não. riso Eu
Eu também, graças a Deus não, porque eu tenho a impressão que se sofrer vai ser o primeiro e o último, de susto.
Morro de susto.
riso Quem sofreu o assalto foi o meu motorista.
Mas eu não eu não estava no carro, não.
Ele estava próximo ao colégio, onde ele ia buscar a Janice, minha filha menor né, e ele estava fora do carro. Quando
Aliás, não foi assalto assim de dinheiro, mas foi roubo de carro né.
E quando ele foi entrar no carro, ele pôs a chave no contato, uma pessoa apareceu ao lado dele, pôs o revólver na cabeça e disse, isso é um assalto, você saia do carro.
Mas ele loucamente né, porque ele é meio riso
Quando ele foi abrir a porta, ele abriu com toda a violência e derrubou a pessoa no chão.
Ele não percebeu que do outro lado vinha vindo um outro.
Quer dizer, ele correu um perigo muito grande né.
Mas nesse rolo, nessa briga, ele conseguiu desarmar uh uh aquele que o tinha que tinha apontado o revólver né eh e e.
E o outro fugiu.
fugiu, mas fugiu, ãh aliás, não fugiu, ele deu a volta e entrou no carro e levou o carro, e depois deu umas voltas, bom, isso deu um caso tremendo, saiu no jornal, porque depois nós chamamos a Rupa, naquele tempo era Rupa, né?
E a Rupa perseguiu o carro, conseguiu encontrar lá na Avenida Marina,
Não é Marina? Santa Marina?
Santa Marina, é.  Não, não é não, então eu creio que eu estou enganada no nome.
Bom, conseguiram encontrar numa avenida e perseguiram o carro, quer dizer,
Os assaltantes, bom, o carro está ficou de vidro partido, atiraram contra os policiais, aquela aquela  coisa mesmo de de de filmes. riso
Mas ah ah o carro dos assaltantes, né que no caso era o meu, fez um cavalo de pau para virar né, e a polícia quis fazer o mesmo, a Rupa quis fazer o mesmo para persegui-los.
E e nesse cavalo de pau, uh uh um dos dos dos policiais que ia sentado na frente, eles bateram contra uma árvore, e um dos polici o policial que ia sentado na frente, ao lado do motorista, enfiou a baioneta no peito e morreu.
Bom, disto resultou que os policiais ficaram de uma maneira, assim, ficaram alucinados com o caso.
O rapaz de vinte e dois anos que tinha acabado de se casar morreu dessa forma, quer dizer,
Para mim também foi angustiante, mas eu não podia deixar de comunicar o assalto, né?
O roubo do carro.
Mas eu fiquei tão angustiada com isso, entende?
Mas pegaram os dois.
Pegaram os dois, mataram os dois.
Isso que é o principal.
Reagiram, né? Porque
Porque houve este caso, mas eles fizeram de tudo.
Encontraram um, encontraram outro, mataram os dois.
Quer dizer, eu tive assim, é meio indireto né o assalto, mas não foi nada direto.
Você tem alguma coisa a contar a respeito de assalto?
Não, a respeito de assalto, não não.
Graças a Deus, nem comigo, nem com ninguém de casa, não nunca conse nunca aconteceu nada.
Não, felizmente, não. O senhor
O relacionamento de vocês com o pessoal que banco, só só se dá assim em nível de caixa ou como é?
Sim, praticamente comigo, pelo menos,