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Da Alemanha nós fomos para a, nós fomos para Suíça.
Na Suíça nós estivemos em Genebra.
Nós, ãh, praticamente não fizemos visita a nenhuma a indústrias, só, só fomos à .
E na Suíça, ãh, da Suíça houve uma despensa. E...
E isso para que cada um tivesse... No final da viagem, nós fizemos um balanço, quanto tinha em caixa.
Vimos que tinha... Quanto é que era?
Dividimos para todo mundo
mundo. E aí cada um foi para o seu lado.
Alguns preferiram ir para Itália, a maioria foi para Itália, evidentemente. Outros..
Outros, dentro da Itália, cada um fez o seu roteiro.
Literalmente a turma se, se rejuntou em quatro, alugaram um carro...
Uhum.
E, e aí vai fazendo diversos roteiros.
Nós fomos, inicialmente, para Milão.
Nós fomos ir... Para Suíça.
até Milão por trem.
Em Milão, alugamos um carro, fomos até Veneza. E de...
Parando em diversas cidades, em Pisa, no... Veneza mesmo, fomos à, à cidade.
Parma, não?
Não.
Não é Parma.
Parma.
Na Itália?
Agora eu esqueci o nome.
Eu estou, eu estou com a memória
meio fraca.
Não é ,  .
Não estou nervoso, não. É...
Fomos para Veneza.
Veneza é uma cidade maravilhosa.
Só que tem um cheiro muito desagradável.
desagradável.
Verdade, é? 
Verdade.
Deve ser dos canais, é?
Os canais.
É m, uma... É uma água...
Parada.
Um pouco parada, é. Um pouco suja, não é?
Acho que é peixe também que coloca aquele cheiro.
É um cheiro diferente, ãh?!
Não é um cheiro muito ruim, mas é um cheiro desagradável.
Se mantém o transporte tradicional em Veneza, não?
Hum...
Não, eh... De gôndola, não.
Eles fazem... Eles fazem, tráfi... Tem, a gente vê...
logicamente, mas, uh, a maioria do pessoal anda de barco, barco a motor, como o nosso.
A maioria do pessoal anda. Gôndola mesmo, mas a gente vê muito em filme, né?
Aham.
Lá a gente vê muita gôndola, mas parada.
Acho que é para fazer filme, sabe? 
A prioridade, sim. É..
É.
Tem uma
Bom, em Veneza nós ficamos, ãh, pouco tempo, porque lá é muito desconforto.
Não tem um hotel muito bom, tem hotéis, hotéis antigos, como outras cidades antigas. E...
De Veneza nós voltamos, passamos de novo por Milão, e de Milão nós pegamos,
Toda a estrada litorânea.
Da estrada litorânea no Mediterrâneo.
Hum.
Fomos até Nápoles.
Nápoles, em Nápoles, nós ficamos... Ficamos mais ou menos cinco dias.
De Nápoles, nós fomos para Pompeia, para visitar as antiguidades.
Fomos também para a ilha de Capri, que é uma ilha maravilhosa, paisagem natural, uma coloração de pedras completamente diferente, uma coloração azulada, acinzentada.
é uma ilha muito bacana.
Depois da Ilha de Capri, nós voltamos para Nápoles.
Nápoles é uma, uma cidade muito conhecida, e é realmente como aparece.
uma cidade simples o povo é bastante simples a gente tem facilidade de se comunicar como toda a Itália a gente tem bastante facilidade de se comunicar por, por ascendência italiana e porque aqui o pessoal também fala muito a gente aqui co, conhece muita gente que fala com
Como fala em Nápoles, o italiano aqui em São Paulo é típico de Nápoles.
Depois de Nápoles, nós fomos para Roma.
Em Roma, nós ficamos... Ficamos algum tempo, ficamos bastante tempo aliás, porque Roma representa muitas, muitos passeios, né? Muitas visitas a, a ruínas.
Depois de Roma, nós fizemos...
ah, a viagem até Lisboa, eu em particular, com, com alguns, porque a nossa passagem, na verdade, era Rio de Janeiro-Lisboa.
Então, eu teria que voltar até Lisboa para pegar o avião.
Nós voltamos de Roma até Lisboa de trem.
Então, é aí que a gente vê a diferença realmente dos trens.
Nós partimos com
um trem italiano, quando entrou na fronteira francesa um trem foi trocado, um trem francês, quando chegou, entrou na, na fronteira da Espanha foi trocado por um trem português. Então a gente nota que há bastante diferença, o trem português é um trem que a gente vê aqui esses trenzinhos com banco de madeira antigo, e... Enquanto que
Os trens franceses e italianos, a gente poderia dormir tranquilamente, sem problema.
O grande problema  que eu senti, e alguns sentiram, no fim da viagem, foi a falta de dinheiro.
Uhum.
A falta de dinheiro é uma lástima.
lástima. A gente não tinha nem...
Eu, em particular, não tinha dinheiro nem para comprar passagem...
Aham.
De trem até Lisboa.
Consegui isso com um empréstimo.
empréstimo. Mas a falta de dinheiro é, é um fator importante porque todo mundo vê coisas, vê facilidades de compra ali.
Coisas na Europa em geral, na Itália também, por preços que a gente não encontra aqui no Brasil.
Primeiro, não encontra a mercadoria aqui, segundo, não encontra por aqueles preços.
Então a gente gasta o que tem e o que não tem.
Esses foram os grandes problemas que nós sentimos. Depois
De, de Lisboa, logicamente, quando nós chegamos em Lisboa, a gente não via a hora de, de voltar para o Brasil.
Esses foram  os grandes problemas que nós sentimos.
Depois de quase três meses fui de, de Lisboa.
Depois tomamos o avião da Varig.
Foi uma viagem muito confortável.
Principalmente porque tinha almoço no avião.
A gente não comia quase há um dia.
Depois de, de Lisboa, eh, nós descemos em Recife.
Em Recife ficamos algumas horas só.
vinte e quatro de maio de mil novecentos e setenta e dois, bom
então o senhor, afinal de contas, nasceu num lugar que é hoje o centro da cidade.
Mas como era esse, esse lugar na sua infância?
o senhor podia contar para
Em frente havia um terreno vago, onde depois se construiu o teatro municipal
Havia  uma ladeirinha que saía
da Rua Barão de Itapetininga, onde hoje tem a Praça Ramos de Azevedo, e descia até a Rua Formosa
A ladeira do Hotel da Esplanada, que chama-se ladeira do Hotel Esplanada, que é onde hoje tem a Caixa Econômica Estadual, não existia aquela ladeira. É...
Era tudo fechado
Havia uma série de casas que vinham
da chácara, onde tem o Vale do Anhangabaú, tinha uma série de casas que eram do Barão de Tatuí.
Viam desde a Rua Formosa até o Piques.
Era uma série de casas, umas emendadas nas
outras. Aquele pedaço ali da esplanada também era com casa?
Aquela ladeira
Do, do lado tinha o terreno vazio, murado.
Agora, do... Você era do lado ímpar. Eu era do lado
lado ímpar
Agora, essa casa, essa casa, a casa onde eu nasci, ficou em frente onde depois se abriu a ladeirinha do Esplanada, do hotel Esplanada. E
E, quando inauguraram o Teatro Municipal, derrubaram todas as casas da Rua Formosa e se fez ali o Vale do Anhangabaú, em mil
novecentos e onze. O senhor sabe de quem foi o projeto ou não
O projeto era de um francês.
Não me lembro agora, eu já estou muito velho, então não sei mais o nome dele.
e as batalhas
Mas, bom, havia o viaduto do Chá, que fui eu mesmo, depois que me engenhei na prefeitura, foi derrubado no meu tempo.
Ah, já havia um antes?
Havia um antes deste concreto.
Havia um que foi...
que foi feito, que foi inaugurado em mil oitocentos
e oitenta e oito. Eu tenho bem certeza disso, porque no dia em que eu tirei a placa da inauguração do viaduto, desse novo viaduto, eu tirei a placa do velho, porque nós derrubamos o viaduto do velho.
No dia em que eu tirei a placa do viaduto do velho, fazia exatamente cinquenta anos.
Em mil novecentos e trinta e oito, eu tirei a placa, fazia cinquenta anos que a placa tinha sido colocada.
E esse viaduto como era?
Era um viaduto de ferro estreito, lá tinha... E parecia com o do Rio de Santo Efigênio ou não?
Não, era bem inferior.
Não era um arco, era uma série de vigas retas.
E era mais alto, porque o Vale do Anhangabu era mais fundo, ele foi aterrado.
Ele foi aterrado uns dois metros, o viaduto era mais alto e era um viadutinho estreito.
Agora, ele era, havia uma festa no dia de São Pedro, naquele tempo, em que o pessoal da loja do Japão soltava um balão imenso.
Então, eles penduravam uma nota de quinhentos mil réis, que naquele tempo era um dinheirão, e saía aquela molecada toda para ir pegar o balão.
O balão caía.
Ia cair para dentro da Antártica, do Parque Antártico, e saía aquela porção de gente atrás do balão. Às vezes o balão
Passava a noite sem cair o balão.
Essa tradição da molecada correr atrás de balão, será que vem disso ou não?
Ah, não sei, mas desde pequeno, porque  quando eu era menino, nós fazíamos em casa mais de dois mil balões para soltar em junho, só na minha casa.
Porque meu pai, que chamava-se Pedro, nasceu no dia de São Pedro.
Então tinha uma grande festa em minha casa.
Essas casas da rua formosa, o terreno caía para o fundo, para o vale.
Então, no fundo, tinha um pé direito muito alto.
Tinha um porão e, em cima, era a casa.
Então, nós soltávamos também um balão. E...
Soltava-se à noite esse balão em minha casa.
Era um balão inteiramente preto.
E onde nós fazíamos umas... Cortava-se umas rodelas de uma porção de tamanhos.
Isso... As rodelas... Tirava o papel preto e punha papel colorido.
Papel vermelho, papel verde.
E depois punha-se uma mecha especial.
de espermacete, coisa que não desse fumaça.
Quando se soltava o balão, aquilo parecia, era uma maravilha
O viaduto ficava cheio de gente para ver a festa que tinha no quintal da minha casa, que era pertinho do viaduto.
Em cima do viaduto, a gente chegava assim.
E depois das transformações, quais outras transformações houve ali naquele setor?
Quando derrubaram a nossa casa, havia também ali no fundo,  no lugar onde hoje tem a passagem da Avenida São João, a Rua de São João também era uma  ruazinha estreita.
Havia ali um teatro, chama-se Teatro Politeama, que era um teatro feito de zinco e de madeira.
E era onde havia apresentações de companhias importantes, companhias de operetta,
depois transformou-se em café, com certeza.
Esse, esse teatro queimou-se, queimou em mil novecentos e treze, me parece, antes da Primeira Guerra.
Quando houve a desaprogressão da prefeitura, para fazer o vale do Anhangabaú, aquilo era uma chácara, passava um córrego em aberto pelo meio, e tinha uma plantação de agrião, tinha pés de goiaba, e a gente ia lá comprar na, na chácara.
A chácara vinha desde o Piques até
perto da Avenida São João.
O que que o senhor chama piques aí?
O piques é a Praça da Bandeira. Ah
Aquilo era um larguinho. Não diga
A senhora pode ver, eu acho que numa dessas listas telefônicas aí tem a fotografia do Largo do piques, como eu conheci ainda.
Tinha a Ladeira São Francisco, tinha as outras ladeiras, estavam ali, ali era um, era um fundo de varinha, ali estava barrado pela chácara.
E depois tinha essa chácara ia até o fundo das casas que davam frente para a Rua São João.
Então,  na Rua de São João, tinha um cinema, que era o Biju
Agora, isso tudo foi derrubado para passar o parque Anhangabaú, para canalizarem o córrego.
E fizeram, mas desapropriaram só trinta ou quarenta metros de largura e deixaram uma faixa
onde foi construída a Delegacia Fiscal, que fazia, era junto com o Correio, o Correio que existe até hoje, tinha também a Delegacia Fiscal na frente.
Já existia o Correio ali
Não, o Correio, o Correio ali, onde tinha
O Correio ali era de um mercadinho de São João, era um mercadinho feito de chapas de ferro muito fortes.
Leigo, mas é interessante,
A fundação desse mercadinho, quando se fez a passagem da Avenida São João, as escavações, eu era também engenheiro, foi um tempo de grande atividade na prefeitura, é, eu desmanchei as fundações do mercado. E...
E as fundações do mercado eram uma, era uma coisa pré-histórica, não se tem outro nome.
Eles não haviam concreto armado naquele tempo, então eles cravavam em estacas de madeira
E a madeira só dura... Ela só, ela tem duração indefinida desde que ela seja mergulhada na água.
Lá de baixo, depois de fazer a escavação toda, eles erguiam uma pirâmide de pedra.
Em cima das estacas, eles primeiro faziam um gredeado de madeira.
Madeira pesada.
Em cima disso, punham um monte de pedras.
Em cima disso, então, faziam uma camadazinha de cimento e puseram os pilares de ferro
Esta fundação, que parecia uma, uma série de pirâmides, era um, era um mercado com... era um barracãozinho.
Mas tinha umas fundações que dava... que daria para aguentar um, um, um arranha-céu lá em cima.
Isso que eu ia perguntar para o senhor
Ah, cada uma, cada uma dessas, eu ia passar a vala, encontrava a fundação, era um trabalho dos infernos.
Era um trabalho muito grande.
E essa técnica foi adotada, assim, no mesmo tempo ou não?
O senhor tem notícias de outras construções?
Bom, a fundação desse viaduto, do viaduto do Chá, também é uma coisa, foi feito em mil oitocentos e tanto também, mas também era sobrestacas de madeira, o viaduto de ferro.
E quando nós tiramos madeira, as madeiras, era madeira mais, mais ordinária que podia haver.
Nós descobrimos até estacas, uma madeira chamada murici, que é mais mole do que pinho.
Se a senhora crava a estaca,
E ali nessa rua, nessa rua São João, devia ser o centro, assim, vamos dizer, da vida de São Paulo, na época?
O centro
Ali já era, já era um pouquinho afastado.
O centro era
Era o triângulo.
Mas, assim, o centro, vamos dizer, social da cidade, assim, o que que havia?
Assim, como divertimento?
Eu assisti o primeiro cinema.
Que era... É, isso é interessante.
Esse é o primeiro cinema. Aham
O primeiro cinema que eu assisti foi na Rua de São Bento. Aham
Eu nem me lembro mais o nome dele.
Fui assistir uma fita, aquilo era uma coisa extraordinária.
Era uma sessão atrás da outra, eram uns íneos, uns homens correndo e tal.
A gente ia lá para ver.
Depois, inauguraram um na Rua quinze de Novembro.
E depois é que fizeram o Biju.
Aí já foi o Cerradouro, que estava chegando aqui em São Paulo.
Aí mais como teatro?
Aí como cinema
Isso tudo foi, isso deve ter sido
E, assim, e o comércio
da cidade, a gente já falou desse mercadinho
Era só ali que se abastecia ou havia outro centro de abastecimento?
Ali era o fim da cidade, porque depois tinha a Avenida São João, Largo do País, no Praça da República praticamente não existia
E, a, a, Higienópolis, tinham feito o bonde de Higienópolis, a gente tinha a praça de bonde de Higienópolis, ele subia, ele subia a Rua Major Sertório, tudo sem calçamento.
Subia a Rua Itambé, virava a Rua Maranhão, a senhora conhece isso?
Descia ao Rio de Janeiro, descia por Avenida Higienópólis e descia... Isso era uma volta imensa
E descia, uh, de novo a, a Major Sertório
Agora, não havia quase casa.
Havia casa do Edgar de Souza na esquina da rua  do Rio de Janeiro com a Rua Maranhão
O resto era, era tudo plantado, era... Não era plantado, era mamona.
Eram terrenos com mamona.
Mas assim, o abastecimento da cidade,  onde as pessoas iam
procurar. O senhor falou que se comprava agrião ali naquela chácara, se comprava verdura
Onde se comprava mais
Era no mercado,  no mercadinho lá de São João
Mas  havia fornecedores.
Tinha fornecedor de tudo na porta da casa da gente.
Vinha tudo com carroça, tinha leiteiro na porta
O leiteiro, o leiteiro trazia a vaca   e tirava o leite da vaca
Ele tirava o leite para gente ver que a vaca estava boa.
até  rejeitar o leite
é a domicílio
tinha gente que não pagava, então o homem dava de presente a barba, não, isso, isso é outra
conhecida
Mas eu não posso dizer aqui
risada  se a senhora quiser desligar eu conto
e o resto por exemplo assim uh  carro por exemplo como é que você fazia
Não, não, já havia
Já havia açougue
Havia um matadouro, já havia o matadouro de Vila Clementino.
Ficava longíssimo
Ah, era no fim do mundo.
Vila Clementino era uma viagem.
Como é que você fazia para ir lá?
Olha, eu não sei lhe dizer.
Tinha bonde também, como tinha ali, ou esse bonde era pioneiro, esse da  de Higienópolis, não  eu não sei
Não, eu não sei lhe garantir, porque
Eu fui conhecer Vila Clementino já grandão.
A gente ia  no matadouro e tinha uma porção de gente que achava que beber sangue fazia bem.
Então, para fortificar  matava o boi com uma lançada
Isso eu assistia ainda.
Davam uma lançada no pescoço do boi e depois matavam, acabavam de matar o boi. E
E tinha lá um, um pessoal que pegava o copo de sangue do boi quente  bebia
Uma coisa horrorosa.
aquilo devia fazer um mal danado beber sangue assim  sangue do boi
se houve alguma influência genética aí
tosse e assim a carne era feita lá.
Agora  e assim como é que a cidade foi se transformando nas grandes, nas grandes vias afinal de contas
Qual a primeira delas que apareceu?
Primeiro foi a... Quando eu estou falando para a senhora, já havia a rua Barão de Itapetininga
E acabava na Praça da República.
Dali para diante era bem mato, mas já, já havia a Vila Buarque.
Começaram a aparecer as vilas.
A Vila Buarque, depois apareceu o Higienópolis.
E a cidade foi se desenvolvendo, um bonde
Qual era de monumento assim, naquela época já existia algum que a gente hoje ainda possa constatar a presença ou não
Bom, a independência foi feita em vinte e dois, o monumento lá do Ipiranga.
Certo. Tinha o Sérgio Bonifácio, em frente à faculdade
Não me lembro de nenhum outro monumento da fundação da cidade, esse já é, já é bem mais recente.
Não me lembro de nenhum outro. Certo
Mas, junto com a Vila, a vila Boarque, desenvolveu-se também o Campos Elíseos, que foi a zona de luxo durante muitos anos. E
Isto, depois dos Campos Elíseos, passou para Higienópolis.
Depois vieram para a Avenida Paulista.
Mas isso tudo foi crescendo devagar, não foi tão depressa como agora.
Até novecentos e vinte um, antes de eu me casar, vinte, vinte e um, era proibido viajar no estribo do bonde.
Só podia viajar sentado no bonde.
Era proibido, não havia pingente. Uhum
E aí, no caso, por exemplo, de todos, o senhor tem uma experiência muito grande de administrativa.
De todas as obras desses prefeitos que o senhor conheceu, qual delas o senhor acha assim fundamental para o desenvolvimento da cidade?
Bom, o homem que projetou a cidade e que tinha uma visão mais adiantada era o Prestes Maia.
Mas eu acho que o melhor prefeito que nós tivemos foi o Flávio Prado.
assim, no sentido de obra mesmo? Ele
Ele abriu a nove de julho.
É o seguinte, a cidade sempre foi muito pobre.
Eu fui engenheiro da prefeitura desde mil novecentos e vinte e quatro
A cidade não recebia imposto nenhum.
Não havia taxa nenhuma.
Nós não tínhamos, eh... Tinha a taxa de calçamento, conservação de calçamento, quer dizer, era preciso que a rua fosse calçada para receber.
e a taxa de limpeza pública, e uns
quer dizer, é preciso que a
fosse calçada para receber e a taxa de limpeza pública e uns impostos de
passou para a prefeitura, porque o imposto presidial era do governo do estado, eh, porque o governo do estado é que dava iluminação e fazia as galerias de águas pluviais.
Então, por causa disso, o imposto presidial  era do governo do estado.
Quando passou para a prefeitura, houve uma folga de dinheiro e então o Fábio Prado, que era um grande administrador, ele teve possibilidade de fazer muita coisa, porque foi  a primeira hora em que apareceu
Dinheiro com folga.
Ele fez a nove de julho, ele fez o estádio no, do Pacaembu, foi ele
Foi ele quem fez a biblioteca municipal
Fez uma série de obras muito grande.
Fez o viaduto do Chá. O atual?
O senhor falou assim no estádio né do Pacaembu.
Pacaembu. Qual foi a primeira assim praça de esporte sem ser ou se foi de futebol ou qualquer outro, que apareceu em São Paulo?
está lembrado como é que aconteceu
Havia o velódromo.
O velódromo, o antigo velódromo, que tinha sido feito para corrida de bicicleta e que foi, foi transformado em campo de futebol.
Era ali na Consolação.
O velódromo era na... Como é que se chama essa rua hoje?
Ali tem uma rua.
Nestor Pestana. Uhum
Ali era o lugar onde havia os jogos de futebol.
Depois apareceu no Parque Antártica.
O Parque Antártica era um parque... A Antártica era onde hoje é o
Aquilo ali era, era a fábrica de cerveja da Antártica.
Funcionava ali.
A fábrica de cerveja era ali.
E, na frente, tinha o Parque Antártico, que era onde havia divertimentos públicos.
O Parque Antártico promovia, então, a vinda de... promovia coisas para vender cerveja.
A cidade era tão pequena que, para vender cerveja, era preciso, então, eles mandarem vir os artistas.
Eu fui, muitas vezes, ao Parque Antártica para ver...
para vender cerveja.
E quem também se associava a isso era a light, para fazer com que as pessoas andassem de bonde, porque naquele tempo o bonde custava duzentos réis
E o bonde não dava lucro a não ser que fossem bastante gente no bonde.
Então eles punham os bondes para Antártica e aquilo ia cheio de gente para Antártica para, para ter movimento no bonde.
Nos domingos não havia quem andasse de bonde, a cidade era pequena mesmo, né?
Então, eles mandavam vir.
Tinha um homem, quando eu era pequeno, eu me lembro ainda de um homem que subia numa torre de uns vinte metros de altura e tinha embaixo uma... não era uma piscina, era um caixão de uns quatro metros por quatro por dois de profundidade e o homem se jogava lá de cima, dentro desse
Então, a gente via de longe, vendo ele lá em cima, ele ficava com as bandeirinhas sacudindo a espera que os bondes chegassem para vir ele pular
A entrada era de graça. Ah, a entrada era de graça
Era só pagar a passagem de bonde
E, no caso do , se as pessoas andassem de bônus, só andavam a pé ou tinham os seus, os seus próprios meios
Não tinha meio nenhum
Era carro, não tinha automóvel.
como eram esses carros?
Havia carro de praça.
Tinha tíbure e tinha o carro de dois cavalos.
Qual era a diferença entre um e o outro?
é um burro, é um cavalo só e são duas rodas
O carro tem quatro rodas e dois cavalos. Ah...
E o cocheiro ia separado na frente.
A gente ia atrás.
Isso é uma coroa de quatro rodas?
de quatro rodas
No tíbure, a gente vinha sentado ao lado do, do cocheiro que ia inhando
E, assim, no caso da, da cidade,  o que eu queria perguntar mais ao senhor, era além  de transporte e de meios de divertimentos, as grandes,  vamos dizer, as grandes aberturas de circulação, quando  quando se começou a pensar nisso?
quando a cidade tomou um certo... Isso foi no, isso já foi...  me parece que foi o Pires do Rio, o prefeito Pires do Rio, que encomendou ao Prestes Maia, como engenheiro, um estudo.
Então, nessa ocasião, é que foi feito esse projeto de anos e anos, que foi  da urbanização.
Essa avenida circular, essas coisas todas foram estudadas pelo Prestes Maia, não como prefeito, mas como engenheiro para o Pires do Rio. Sim
Havia o projeto das avenidas.
uma censura, não sei pode ser totalmente injusta, ao Prestes Maia, que ele não previa o automóvel.
O senhor acha que é procedente isso não
Eu não quero falar mal do Prestes Maia risada
É um pouco perigoso falar de pessoas mortas. Claro
Ele era um pouco centralizador. Ah, sim
Ele não gostava
Durante a administração dele, eu fui trabalhar em Volta Redonda.
Você tem essa experiência de Volta Redonda também na construção da
Na construção da usina, sim, senhora. Ah, é?
Fui eu que abri lá, na cidade, e construí os primeiros prédios.
Fiz alguma coisa lá.
E a transformação da cidade, assim, no sentido industrial, quando é que o senhor sentiu isso?
Porque o senhor disse que os impostos eram poucos, né?
Afinal de contas
na administração do Faria Lima, porque nós vivíamos sempre em dívida, em dívida, sempre atrasados os pagamentos e não era possível fazer, avenida vinte três de maio, por exemplo, uma avenida que está projetada há anos e anos e anos, até que o Faria Lima foi possível para ele fazer tudo isso e essas desabrogações, porque agora recebem, eu não sei bem qual é o imposto que o governo federal paga para restituir os municípios, as capitais não recebiam, ah sim, e então ele conseguiu
que isto fosse pago para a Prefeitura de São Paulo.
Mas, e o, e o, e o Prestes mais insistia muito no pagamento desse imposto para a Prefeitura.
Aí a Prefeitura passou a ter bastante dinheiro, então a cidade passou a ter bastantes melhoramentos.
Mas no caso aí, o senhor atribui à indústria também um papel nesse progresso ou não
Ah, naturalmente.
Na própria arrecadação, a indústria?
Na arrecadação,  tudo isso aumentou muito
O senhor sentiu, assim, vamos dizer,  São Paulo como cidade industrial a partir de que época?
Ou é difícil prever
Era tudo muito tacanho.
Quando eu entrei na prefeitura, era tão, era tudo tão miúdo.
Depois do Fábio Prado, houve um período de, de progresso, mas depois ficou de novo imperado.
Até agora, depois  dessa última guerra, que houve um desenvolvimento enorme da cidade
As primeiras indústrias que apareceram  eram de quê?
A indústria de ferro só foi possível depois  que, que se fez volta redonda.
E essas indústrias eram de grande porte não
Já eram, já, já eram, eram indústrias grandes.
Tinha o Cresp, ah sim, tinha o Matarazzo, tinham indústrias grandes.
O tecido eram indústrias grandes. E nesse caso assim
Agora a indústria, a indústria siderúrgica, o que desenvolveu aqui, a indústria mecânica, só desenvolveu-se mesmo, de fato, depois de volta redonda, porque até aí
Tinha que se importar o aço para tudo.
Era tudo dependia da importação.
Então, não se desenvolvia.
Havia umas oficinas aí, mas todas elas dependiam de importação.
Qualquer viga de ferro custava um dinheiro
Para senhora ver como a influência que tinha as coisas, as coisas de fora aqui.
Quando se derrubou o viaduto do Chá.
Isto foi em trinta e oito que eu derrubei.
Nós fizemos uma concorrência para vender o ferro velho.
Mas havia umas vigas que eram muito aproveitáveis para pontilhões.
E como nós não tínhamos aqui a fabricação dessas vigas, então nós separamos essas vigas para reconstruir pontilhões que eram de madeira para substituir isso por pontilhões de ferro. Eh...
E o homem que arrematou chamava-se senhor
Mosca. Este
Este homem arrematou isto em trinta e, trinta e sete, que foi a época em que nós começamos a cuidar da demolição
E este homem, ele pretendia, evidentemente, vender isto o ferro velho todo que ia sair daquela ferraria toda, daquela ponte.
Então, a torcida dele para que estourasse a guerra, para o ferro subir, porque aí paralisava a importação
Ah, foi uma coisa do outro.
Mas essa guerra não arrebenta, essa guerra não arrebenta.
E  passou trinta e oito, ele  alugou um terreno nosso, ele ficou milionário depois disso
ele segurou, ele alugou um terreno da própria prefeitura e deixou o viaduto largado lá, para depois vender.
Vendeu com um grande lucro.
risada e a sua experiência
ao próprio abastecimento, à própria vida.
O senhor acha que isso se refletiu muito naquela época no Brasil,  na primeira ou na segunda, ou não?
Bom, nunca se passou fome.
Nunca houve problemas? Não
Não, havia.
Havia umas fideiras para o pão, porque não havia trigo, mas sempre havia um jeito, aí se dava um jeito.
Mas  na Primeira Guerra também houve esse problema ou não?
Não houve tanto, porque a cidade era muito menor, os problemas eram muito menores.
E no caso, assim, quando houve realmente uma fluxo maior de imigrantes e tudo, o senhor acha que isso transformou a fisionomia da cidade?
Ah, completamente.
Eu vou lhe contar.
Quando eu atravessava a pé o viaduto do chá com o meu pai, ele era um político muito conhecido aqui em São Paulo.
a gente parava vinte, trinta vezes com os conhecidos dele.
Era muito cacete andar com ele, porque ele ia cumprimentando um, cumprimentando outro, e a gente levava um tempo para atravessar o viaduto.
Bom, depois o tempo foi passando, derrubei o viaduto,  e eu comecei a passar no viaduto, mas sempre eu encontrava um conhecido.
Atualmente, eu não é, eu atravesso o viaduto, vou até o Largo da Sé, dou a volta no outro diâmetro, e não encontro um conhecido, nem para cumprimentar como vai.
Quer dizer, a gente sumiu no meio dessa cidade.
Não há mais conhecidos.
E o senhor acha que a cidade realmente se tornou muito mais difícil assim do que...  Bom, antigamente era uma cidade pequena, era gostoso de morar aqui.
Mas agora a gente tem que ficar bem encolhido.
O senhor acha que  o que se diz de São Paulo, de cidade que massacra, etc., o senhor acha que isso corresponde a
Bom, pelo menos os que conheceram o São Paulo antigo.
Mas que não, no massacre é demais.
Mas  a gente se sente aqui tão estranho
eu, eu fui a Buenos Aires e fui em outras cidades lá nos Estados Unidos
A gente se sente aqui.
Só tem uma coisa, que a gente ouve falar português
Porque é inteiramente estranho.
A gente passa pela rua, não conhece ninguém, ninguém conhece ninguém.
Todos passam uns pelos outros.
O senhor não acha que até certo ponto há uma vantagem nisso, não?
Vantagem?
De ser anônimo.
Não quero dizer o que eu estou querendo dizer gargalhada
A vantagem do...
do ser anônimo que a gente vê antigamente.
Era impossível a gente ver um moço beijar uma moça na rua.
Hoje, a gente vê você dentro do automóvel beijando, beijando, não tem a menor significação, porque ele não conhece, ninguém sabe quem é ele.
Ele pode fazer o que ele quiser.
Nesse caso, uh quando a cidade era menor, justamente, quer dizer, é lógico, com a evolução, os costumes muito mais uh restritos
A coisa era muito mais assintosa, né?
não se limitou ninguém a fazer uma coisa dessas.
Se o neto da gente , se o neto da gente pega um barbudo e dá um beijo aqui na frente da minha casa, bom, que paciência isso perdeu o significado.
No meu tempo, não.
Isso era um risada caso de briga, pontapé risada
Agora, os amigos, assim, para se reunirem na época do senhor, além da casa, tinha um outro lugar onde se podia o senhor podia saber que o senhor encontraria um grupo de amigos ou não? Não.
Só os clubes de, de regatas, onde a gente ia nadar, onde a gente ia remar.
Então, eu encontrava alguns amigos.
Havia os cinemas onde a gente se encontrava.
Mas não havia tradição de encontro de bar, por exemplo?
Havia uns bailes na , no Trianon risada, em que iam os moços e as moças.
Mas era, era tudo bem mais regulado do que hoje.
é muito, muito para frente.
No caso de São Paulo, agora, atual, o senhor acha que alguma coisa deve ser feita ainda para salvar, vamos dizer,  essa confusão da cidade em si?
Ou o senhor acha que as coisas... Eu acho que está bem
Tem que ser assim mesmo.
O senhor estava falando aí de um problema de, de que o senhor estava tendo com uma determinada rua
Era problema de que mesmo que o senhor estava me dando agora?
Ah, é o calçamento
Da entrada lá do hospital de
Para providenciar isso, o senhor tem que... Qual é a documentação necessária?
Que órgãos o senhor tem que dirigir?
É só a Prefeitura.
Só a Prefeitura.
É só com a Prefeitura.
E como eu tenho velhos companheiros lá, foi possível.
Porque foi, foi possível arranjar essa documentação antes de qualquer outra.
Porque é na entrada de um hospital.
Então, eu imaginei que se desse uma prioridade,
para esse, para esse calçamento.
Agora, é preciso não deixar que os outros arranjem que as prioridades dele passem por um.
Porque, no meu caso, o único interesse é servir o hospital. Certo
Agora, tem a vantagem para a Prefeitura que, junto do hospital, fizeram... a Montepio fez uma porção de casas de residência lá.
Mas que essas casas também vão ser beneficiadas, que são da própria Prefeitura.
O hospital não pagaria por essa
Ou teria que pagar?
A Santa Casa é isenta de pagamentos.
E vai até a porta do hospital, não é
E nós recebemos muitas contribuições da Prefeitura.
Agora está se fazendo um hospital novo na
Lá no prolongamento da Avenida Pacaembu, que agora chama-se Avenida , está se fazendo um hospital novo com a Faculária de Medicina da Santa Casa.
Já não ouviu ainda isso?
não ouvi
Eu sabia, limpa de jornada, que havia, havia um projeto nesse sentido, mesmo porque a faculdade está se ampliando, né?
E problema de estágio, essa coisa toda dos próprios alunos obrigaria a ampliação.
É preciso fazer um hospital separado para, para escola.
E vai ser um hospital modelar.
E esse vai ser só para escola?
Vai, bom, vai servir de hospital para escola, mas é atender todos os doentes em geral.
Agora, atualmente, a Santa Casa atende um determinado tipo de doente, ou qualquer pessoa pode?
Qualquer pessoa pode, só que não pode atender todos os que vão lá, porque a quantidade de gente que vai lá é muito grande. Certo.
Mas eles estão atendendo doentes do í ene pê esse.
Ah, tem convênio com
convênio com o í ene pê esse, tem convênio com a Prefeitura para atender o pronto-socorro, mas que ela recebe
E qualquer pessoa que não tenha vínculo empregatício, que pertence
Pode  socorrer aí a Santa Casa?
A Santa Casa socorre, só que tem uma parte de indigentes. Certo
Qualquer um pode ir lá, mas a dificuldade é arranjar para ser atendido.
O número de pessoas é muito
E o senhor acha que com esse novo prédio vai desafogar?
Bom, pelo menos vai, vai tirar os estudantes e os doentes que
Há enfermarias que são destinadas aos estudantes.
Isso tudo irá  para o Hospital novo
Aquela clínica pediatra lá na casa é famosa, né?
Eu me lembro assim, inclusive, quando os meus filhos nasceram, de ter referências.
Não sei se continua no mesmo nível, mas parece que era, assim, uma das melhores coisas
mais no hospital de Jaçanã
Em Jaçanã tem um hospitalzinho para crianças.
Com uma porção de leitos
E deram às crianças.
Tem um, tinha um hospital enorme.
Em Jaçanã, a gente pode ver o progresso da medicina também.
Aquele hospital de Jaçanã foi feito, a princípio, para leprosos
Então era um grande, um grande leprosário.
E o nome de Jaçanã ficou até um pouco ruim, porque o nome de Jaçanã lembrava o leprosário. Eh
trinta e dois eu sei bem a data porque agora estão reformando novos
a medicina tinha progredido muito e não, e não havia mais necessidade de internação de tantos morféticos, porque apareceu um remédio não sei qual era o remédio e
Então eles puseram... eles mandavam os doentes para casa e foi diminuindo o número de, de internados
reduziram só a santo
O Hospital de Santo Ângelo e
E este aqui, em trinta e dois, eles se transformaram em hospital de tuberculosos.
Então, tinha um pavilhão para mulheres e um pavilhão para, para homens muito grandes.
Tinha uma escola, tinha uma, uma indústriazinha de readaptação de, de doentes, para vocês aprenderem o ofício, porque depois que sarava da tuberculose, poder fazer alguma coisa, ah, sim
Então, tinha lá uma tipografia, tinha uma fábrica de tecidos,
para eles irem aprendendo a fazer isso lá.
Mas a medicina foi se aperfeiçoando, aperfeiçoando e acabaram também com o Hospital Tuberculoso.
eles não fazem mais  internação de, de tuberculosos, a não ser em determinados casos e para isso eles têm o hospital lá em São José dos Campos que é o Vicentina Aranha
E aqui em São Paulo eles transformaram, e essa é a reforma que eu estou fazendo, transformaram o hospital de, de, de tuberculosos em um hospital geral.
Então fizeram um hospital para as crianças e tem um pavilhão para homens e um pavilhão para mulheres.
O pavilhão para mulheres está funcionando, mas funcionando misto, porque o dinheiro acabou.
E não deu para fazer ainda a reforma do pavilhão de
O pavilhão de homens está fechado.
Mas é um hospital imenso, dentro de um parque muito bonito.
E nesse São Paulo antigo havia casas hospitalares assim, onde as pessoas pudessem ter um atendimento
ou a coisa era só feita em casa
No meu tempo? É
É. O Hospital  já é antigo
Ah, já existia?
o hospital
Onde está atualmente? Santa Catarina no instituto paulista
O Instituto Paulista já foi derrubado.
Mas as pessoas não se sentiam assim, vamos dizer,
mas lá era pago.
Ah, era pago.
Era pago.
A Santa Casa já existia há muitos anos.
A Santa Casa, parece que a fundação dela
Eu li a parte histórica outro dia da Santa Clara é coisa de mil quinhentos e noventa
é coisa assim é
Mas só que  como não havia hospital, as famílias atendiam por conta da Santa Casa em suas próprias residências. Sei
Não havia hospital. Sim. E não
nesse caso, por exemplo, de uma  moléstia mais grave, no caso da tuberculose, por exemplo, antigamente, matava, né?
porque como o que que as famílias  qual era o recurso
que elas utilizavam para salvar o doente?
Eu acho que  tuberculose era mal sem cura.
Era mal sem cura?
Era mal sem cura.
tuberculoso morria tuberculoso não havia
Mas ficava segregado, assim, dentro de casa, não?
Ou se mandava para fora?
Não, não mandava para fora. Botava para
Quem podia ia para Suíça. Ah, sim
Não tinha no Brasil?
Outros iam para Campos do Jordão.
, eu queria que você contasse primeiro, quer dizer, antes de você contar da filha, como é que é o processo, ahn eu não sei, estou meio desautorizada assim, do namoro hoje em dia, como é que se faz a coisa assim?
Bom, o processo vai vai depender, né, bom, eu acho que depende de cada pessoa
Certo? Porque para mim, por exemplo,
Eu, meu marido foi quase que o primeiro meu primeiro namorado. Uhum.
E eu o conheci na faculdade mesmo. Que eu fiz faculdade de Direito.
Ai namoramos, casamos durante o
alguma alguma formalidade
para passar dessa fase do namoro para outra, não?
ah, mas não, não teve pedido de de casamento, todas essas coisas também eu não quis de jeito nenhum, né? Aham.
Mas tive data marcada, foi a família dele lá, nós já conhecia,
Mas foi uma espécie de encontro só no? É
Não, foi uma festa,
Eu acho que é qué que é mais um negócio um acontecimento social, né?
É, porque uma das. É, não, uma das nossas informantes assim, uma senhora que tem bastante idade, diz que faz questão absoluta do pedido oficial.
Não, isso eu não deixei meu pai uhn, porque meu pai também. Meu
Meu pai é para frentex, meu pai era contra, aham, mas a minha mãe e a família do meu noivo, família do meu noivo é que é muito tradicional. Sei.
Iam gostar
E como é que foi assim, como é que vocês faziam assim para sair
E tudo havia o. Ah, nunca houve problema comigo. Havia
com muitas amigas minhas, eu eu eu via problema, o pai não
sair, mas comigo nunca houve problema. Meu pai, quando eu fiz dezoito anos, me deu a chave do carro e até logo vai pelo mundo e leva na cabeça
Nunca houve problema. Aham
Eu podia viajar, ir para onde eu quisesse com o meu namorado, não tinha problema nenhum. Graças a vida
Ainda bem. Que
um atraso de vida arranjar gente para sair com a gente, né?
É meio que você tem aí.
Então, foi o tempo para botar a menina na no me no melhor caminho .
Mas, e aí depois com
o casamento?
Todas as cerimônias, não?
Ou casamento civil, casamento religioso, agora o religioso, porque eu sou católica e e e, como a gente fala, praticante, né?
E que eu quis mesmo.
o casamento civil, como é que foi?
Conta para... Conta como é que... Bom, casamento civil precisa
né? Sim, mas como é f que é a coisa em si?
Faça de conta que eu nunca casei e que eu não sei fala rindo como é que é. Bom, a gente tem que...
Primeiro vai no cartório, leva os dados do do noivo, da noiva, leva um leva duas testemunhas maiores de idade, de munidas com carteira de identidade, foi porque eu dei, né? Já tinha
Daí faz um um espécie de um processo, corre nos proclamas, durante um mês o Diário Oficial, né, e daí e bom, daí então não aparece, se não aparecer nenhuma oposição,
Esses proclamas têm validade por três meses,
Então, den dentro desses três meses eu me casei.
Ah, tem que demorar tudo isso
Não, é um mês com os proclamas,
Dentro desse prazo já... Daí, depois que acabam os proclamas, tem um prazo de três meses.
Dura três meses.
Se não casar nesses três meses, tem que fazer outra vez. Ahn  aham
E e aí, como é que é feita a cerimônia?
Você fez em casa ou
Foi em casa mesmo.
Eu casei no religioso,
Depois fui para casa, lá casei no civil.
Vai o juiz de paz lá.
É gozadíssimo, porque tem porta, janelas abertas, essas coisas.
E tem que assinar também, tem que ter testemunho. Só
simples.
Mas o juiz pronuncia alguma coisa? É
tem umas palavras lá que ele tem que falar, né? O
direito é muito cheio do dos formalismos, né?
Então tem que falar, tem as palavras certas, eu,
fulano de tal e tal, e portas, janelas abertas, quer dizer, que é para não não não haver ninguém impedido de entrar lá.
Pergunta se tem alguém contra, tudo essas
Ai, que gozado, não me lembrava mais desses troços não.
É, quer dizer, e e e aí há alguma pessoa que acompanha o juiz nesse momento ou mais? Ah, tem o
escri é acho que é escrivão, não sei, tem uma pessoa lá que escreve. Que
tudo seu é o juiz geralmente
Eu tenho visto casamentos, sempre é um juiz de paz e uma mulher.
aí, o documento... Acho que é escrivão, sim. Escrivão, né?
dão
Um docu um documento imediatamente para você ou você tem que
depois? Dão imediatamente.
Eles já levam tudo pronto, só falta assinar. Ahn
E este. A gente assina na hora.
Ah, não não é assinado.
Eles levam a certidão, né?
Certidão de casamento.
Já entregaram na hora,
Entregaram na hora, porque depois eu fui viajar e a gente precisava ir a alguns hotéis e eles exi eles exigiam, né?
Quer dizer, conforme a cidade exige.
Nas grandes cidades ninguém exige isso, não. Aham.
E o casamento religioso, como é que
Ah, foi normal.
assim, muito aparato?
Foi, olha, foi na igreja do Perpétuo Socorro, que é fala rindo onde em casa a gente bem, né, todas essas coisas, mas é porque era uma igreja grande, a gente tem não pode casar muito longe de casa, né? E... É só um
E não teve
muita coisa, não. Mas há uma dessa um... Eu o coral que lá da da São Francisco, quando eu estudei, foi cantar, porque eu havia cantado no coral, quer dizer, foi foi bonito, um casamento assim, normal.
Mas é necessário, por exemplo, antes do casamento, também realizar alguma alguma... Casamento religioso? É. Também tem os proclames.
Corre na na paróquia onde a gente mora. Mas e... Onde eu moro .
é divulgado
Quer dizer, tem um
Vai na porta da
E fica fixado quatro domingos, parece. Porque é o dia que vai todo mundo na
E você tem que tomar, por exemplo, se exige, a o o  o celebrante exige alguma coisa da parte da pessoa, quer dizer, você tem éh tem uma condição do de caráter religioso antes da cerimônia, não?
Não, quando eu casei, estava começando a exigir esses cursos de ahn preparação para o casamento.
em dia é obrigatório para casar na igreja, tem que fazer um
Quando quando eu casei, não.
Mas eu fui lá, falei que tinha estudado em colégio de freira, meu marido em colégio de padre, consegui quebrar o galho, né? Sei
Mas o mas naquela época, não. Quer dizer,
a gente mesmo quisesse participar, só ficava lá olhando para o padre falar, respondia sim e acabava.
em dia o o quer dizer é diferente, até bonito, porque a noiva fala, eu te aceito como meu esposo,
e o noivo também fala, é mais bonito. Participa mais, participação, né?
Na minha época era só sim, sim e acabou, né?
Se a gente não quisesse prestar atenção, e geralmente a gente não presta mesmo, porque está nervosa, só aquele trajetinho da porta da igreja até o altar, todo mundo olhando fala rindo para a gente, coisa mais horrível do mundo.
Né? E eu, se eu voltasse atrás, eu casava na sacristia, não casava no não atravessava a igreja.
Aham. Casaria na sacristia, porque eu sou católica. E que e não me arrependo de ter casado no no catolicismo. Mas aí no
caso, por exemplo,
E como é que se po como é que se considera simbolicamente o casa o a pessoa casada?
Na na religião?
É, quer dizer, na igreja.
Quer dizer, há algum algum símbolo que os noivos trocam para que... Bom, tem a troca da das alianças, mas eu não sei se isso é algum símbolo, né? Uhum.
É um, bom, é considerado, é um sacramento.
é a troca da aliança é simbólica mesmo, né? Sei
É para fala rindo prender um para o outro, né?
Inclusive benzem as alianças
Né? Quer dizer, as alianças são bentas
É. Eles benzem aliança, quer dizer, deve de ter um significar, né? Mas
no seu caso, por exemplo, houve durante o casamento alguma cerimônia religiosa paralela?
Não houve, porque eu achava horrível esse negócio de missa, tudo. Uhum.
Cansava muito.
Muita gente lá assiste missa, né, mas não ouço
Só a cerimônia do do casamento mesmo. E depois
Inclusive eu queria comungar na no dia lá do do casamento e o padre, era um padre muito gozado, que foi professor do meu do meu marido,
e muito velhinho lá do do São Bento.
Ele esqueceu de dar fala rindo comunhão.
fala rindo Eu tinha pedido para dar comunhão e ele esqueceu.
Quer dizer, mas tudo isso, quer dizer, eu quis.
Não faz parte da cerimônia.
A gente pode escolher, né?
Quer comungar, quer missa.
fui em casamento com missa, horrível.
Porque demora, né?
Aham. E aí depois, por exemplo, depois que afinal de contas a a a cerimônia em si está terminada,
a parte social do casamento. É,
entra para a parte social, né?
Porque daí a gente sai para o meio da igreja, sai os pais, padrinhos, tudo por trás, e daí fica a gente cumprimenta, né?
Cumprimenta quase duas horas, né? Aham.
Com aqueles cumprimentos e tal, essa é a parte social, né?
é feito geralmente aonde na igreja? Na
Na saída, geralmente tem um lugar apropriado.
Aonde eu casei tinha uma salinha, parecia do, acho que do lado da sacristia, com um corredor que leva até lá, e de lá dessa salinha tinha uma saída para rua.
agora, me diga uma coisa.
E a expectativa do filho?
Você queria ter filho logo assim, ou você tentou e
Não, eu evitei, lógico, porque eu estava estudando ainda
Meu marido ganhava uma porcaria, né, e a gente não queria pedir ajuda de ninguém, não dava mesmo, a gente nem mal se sustentava, né?
Aham. E aí que que você usava, por exemplo, para evitar filho?
Eu tomei um mês de de anticoncepcional, mas não me dei bem e evitava por outros meios.
E aí depois, quando você ficou grávida, foi já, a assim, intencional?
O primeiro mês que eu não evitei foi o mês que eu engravidei. Aham.
E como é que foi, assim, você se passou bem?
Bom, a gravidez eu passei muito bem fisicamente, mas psiquicamente, assim,
Eu não sei, a primeira vez, eu a, para mim foi, eu sofri um abalo terrível.
Não diga, por quê?
Digo, assim, de ficar desanimada, não queria me arrumar, achava que eu era, assim, um pobre coitada, né?
Eu fiquei, assim, até o fim da gravidez.
Eu, assim, eu achei horrível essa essa parte.
fisicamente, passei muito bem.
Tive um parto, assim, de de um minuto, uma coisa de um
senti nada, não tenho trauma nenhum, porque muitas vezes a gente não quer ter outro porque tem trauma do do primeiro parto, né, eu tenho trauma da gravidez.
Aham. Né? E sentia também, queria fazer as coisas, não não tinha ânimo para fazer nada, mas passei bem, não enjoei, não não engordei muito, porque tinha medo de engordar.
Mas não tinha nenhum aí problema assim de natureza realmente física?
pressão, alguma coisa assim que tra?
Nada nada? Não tinha problema nenhum.  o bom, meu
O meu médico disse que é muito comum acontecer isso no primeiro filho, né?
Porque a gente quer e quer mas na hora que sabe que que está esperando o filho, pronto.
Daí fala, nossa, quem que é o filho, né?
É uma coisa que a gente não sabe o que como é,
Sei. A gente ouve falar tudo, está vendo, mas nunca sentiu na pele, né?
Quando sente na pele, né?
E assim, como é que o como é ela nasceu?
nasceu ahn em hospital, em maternidade? É
Foi na na maternidade do do Hospital Matarazzo.
E como é que foi o atendimento, assim, como é que você achou assim? Bom, o meu
o meu médico é, ele, bom, é ele Deus no céu e ele na terra para mim, formidável, um amor.
Mas você precisa... Não, um namoro não pode falar é .
Não, está muito bom.
Mas é um cara muito esclarecido, me ajudou muito a na gravidez inteira. E era
E bom, ia lá, eu chorava, ele dava bronca em mim. E
Tinha que levantar a moral.
Nada disso porque não era nenhuma bonequinha de cristal, né?
durante o parto e tudo.
E aí, conversando e tal, conversando sobre outras coisas, não tinha nada que ver sobre o parto.
Muito, muito gozado, foi.
Foi gozado mesmo.
E você não teve, assim, nenhuma ajuda, vamos dizer ahn, externa dele para acelerar o parto, ou não?
Foi tudo normal.
Só, é. Sim, o problemas de dilatação, tudo rápido?
Foi, tudo rápido.
Foi inclusive, ela nasceu antes do tempo, foi um mês antes, nasceu de oito meses. Uhum.
Foi bem normal.
não assustou com isso? Quer
Foi o melhor, né?
Porque a gente fica naquela expectativa, ai, bom, agora daqui a pouco vai chegar o dia que vai começar o prazo, quer dizer, que foi de repente. Uhum.
Eu achei muito melhor, tomara todos fala rindo nascessem assim
E ela nasceu grande assim como ela está agora, não? Não, ela
bom, ela nasceu comprida e magrinha, né?
justamente o último mês que vai engordar mais um pouco, né?
E ela não engordou.
Nasceu com dois e oitocentos, uhum, mas tinha cinquenta fala rindo centímetro.
fala rindo Eu venho de menino, né?  É. Mas
E ? Era para ser um pouquinho maior.
Ela vai ficar altíssima assim, né?
Tomara.
Ah, vá. A
Eu não sei, acho que não quer dizer muito, né?
é. Funciona, viu?
Quando chegar com dois anos, você mede, depois multiplica por dois, dá de certinho.
É. Ah, é. Dá a ida a altura que quer ficar, né?
aí no caso, por exemplo, como é que você fez?
Você sabia criar o cuidar de
Como é que você aprendeu esse troço? Ah
eu não tinha a mínima ideia.
A primeira noite, eu fiquei três dias na maternidade e fui para casa.
Eu amamentava, quer dizer que aí já é mais fácil
Não não ter que fazer mamadeira, era eu mesma.
Mas a primeira noite que passei em casa, bom, foi a única noite até hoje que ela chorou, né, assim
De madrugada, acordou e chorou sem parar.
Até, acho que seis horas da manhã.
E eu falei, vai.
Falei, meu, fala rindo vai chamar minha mãe aí.
Daí, não quis fa
Daí, minha mãe ficou um mês.
Toda noite, ia dormir em casa.
dormir.
Sei. Porque, inclusive, eu tinha medo, porque eu tenho um sono muito pesado.
Eu tinha medo de não acordar
E foi, mais ou menos, isso que aconteceu.
Ela chorou muito tempo.
E fala rindo eu não acordei.