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E outra coisa também, teve um caso muito triste lá no Ipiranga, que era um mocinho, porque nós não não tínhamos idade, né?
Porque era para efeito de catequese e nacionalização, de modo que entravam com quinze, dezesseis, dezessete anos, e tinha um que não tinha mão.
Eu fui então, Nagara, ele sempre tinha um, assim, meio complexado por causa de não ter aquela mão.
Conversei com ele, como é você isso, assim, assim.
Ele foi dizer, não, isso aqui foi meu pai que cortou.
Eu disse, o que é isso?
Ele disse, foi porque, ah, porque a mim eles contavam, sabe?
Ele cortou porque eu uma vez furtei um um objeto, uma qualquer coisa, e meu pai cortou a mão.
Penalizada, porque ele tinha um complexo de não ter a mão direita.
Agora veja ah de que jeito eles são, né? Como eles
Quero dizer, eram... Hoje tá muito mudado tudo, né?
Hoje tá muito mudado, hoje eles são muito mais humanos, são muito mais... Mas eu ouvi muita coisa.
Como eu tive uma em, uma assim, um uma um embate com uma vez com um japonês,
causa dele dele... Eu disse, escute, o senhor é brasileiro?
Ele disse, eu nasci em Marília.
Por que que o senhor não diz, eu sou brasileiro?
Porque eu percebia que eles não diziam, eu sou brasileiro.
Eu disse, eu nasci, como quem diz, por um acaso, né, em registro, em Marília.
Por que que o senhor não diz?
Não, é é que eh é que eu nasci em
Em Marília, digo, não, o senhor diga, eu sou brasileiro, porque o senhor é brasileiro.
De modo que tinha essa parte toda, né?
Eu como sou muito brasileira e muito paulista,  de modo que eu lutava com eles, né?
Tive muito embate, tive muita briga, mas graças a Deus superei tudo com com jeito, sabe?
E assim foi minha vida.
Depois trabalhei seis anos no...
no grupo escolar Oscar Thompson, e aí me aposentei. É
Foi uma festa gran foi uma festa bem familiar. Foi uma
Foi uma reunião bem familiar. São eh
Tudo em família, né?
Toda a família mesmo.
Não todos vieram, porque
Coincidiu que nesse dia, infelizmente, faleceu um amigo muito grande na f
ah foi agora em novembro, vinte e seis de novembro.
Faleceu o doutor Clóvis de Oliveira, que é muito nosso amigo.
Ele teve um infarte e faleceu.
De modo que meus irmãos estavam cuidando da da do enterro de da família e tudo isso, porque a família dele é muito pequena.
Tem uma filha só, mulher e uma filha.
Dona Andina e a Ilá.
E essa filha até era casada, morava em Brasília.
Eu não queria, sabe?
Porque a gente, para convidar um irmão, tem que convidar os outros todos.
Me dou com todos eles, com todas as cunhadas, graças a Deus.
E com todos os sobrinhos, sou muito querida.
Mas tem isso.
A família é muito grande.
Ah, para convidar um, tinha que convidar todos.
E foi isso que aconteceu.
Inclusive, estava a Flori, que é muito nossa amiga, porque também...
Engraçado, aconteceu o fato também com Flori, né, não sei se ela contou.
Quando eu houve a guerra, eu sofria muito do fígado, sabe?
Eu apanhei a maleita em no Guarujá e sofria do fiquei sofrendo do fígado.
E eu não podia comer o pão, que era feito só com ah fubá.
E o pai dela, ela era amiga da minha filha.
É amiga, é hm
Tan tanto que ela disse que eu sou mãe dela.
E aconteceu que o quê?
Que o pai dela era da intendência do ex da da do exército.
Major Ápio, muito bom homem.
Sem me conhecer, ele mandava ou ele mesmo trazia todas as manhãs em casa um pãozinho
feito de farinha de trigo, porque eu não podia comer o pão de fubá.
Ele soube pela Flori, que era uma meninota, né?
Então, ele man trazia, e eu não o conhecia.
Bom, com o tempo, foi indo, foi indo, foi indo.
Um dia ele quis nos conhecer, porque a Flori é muito amiga da Lígia, minha filha.
Ele veio em casa, nos conheceu, depois ele foi fazer a casa dele, o pai da Flori.
Foi fazer a casa dele,
E meu filho foi engenheiro e meu genro foi o... ele é desenhista projetista, meu genro.
E foi... ajudou construir a casa.
Infelizmente, o pai da Flori não pôde aproveitar a casa porque morreu logo em seguida.
Acho que mudou e morreu logo em seguida.
Bom, os tempos se passaram e a mãe da Flori foi morar no, ia morar uns tempos no interior.
Mas a Flori estava estudando.
Então a Flori me escreveu um bilhetinho pedindo se podia ficar uns dias em casa.
Aí ficou, nem me lembro quanto tempo ela ficou em casa.
Foi muito obediente, muito boazinha, muito correta, porque sabe como é uma responsabilidade uma moça na casa da gente, né?
E foi assim, a nossa amizade que ficou, não, uma amizade sincera agora.
Ficou mesmo um uma pela outra,
Eu, em agradecimento ao que tinha recebido do pai, para ver como Deus é justo, né?
Eu tinha recebido do pai dela ah o carinho sem me conhecer.
Depois eu fui ajudá-la a ficar em casa com tudo e muito obediente, ah tudo que eu falava ela fazia, inclusive com o casamento. É.
Pedro, que é hoje o marido dela, muito direito, muito correto.
Ela na tinha primeiro um namorado, depois apareceu o Pedro, né?
E ela dizia, pois é, dona Amélia, mas eu não eu não sei, eu não sei se gosto dele.
Eu digo, escute, tudo isso você tem que ver bem antes de casar, porque a vida é essa, né?
Ela morando em casa, você precisa saber que vai viver a vida inteirinha com ele, assim, assim.
Bom, o que aconteceu? A Flori
A Flori começou, pois é, ele não é, ele é muito ele é meio exigente  .
Ela ela me dizia, bom, então você veja.
Mas eu, sem ela saber, fui com uma amiga, uma colega, professora, e pedi informações dele.
Esse senhor era advogado e e era professor também, e conhecia muito o Pedro.
Então, eu fui escondida dela, porque eu não queria influenciar em nada, absolutamente.
Eu queria que partisse de amor para amor, né?
Então, o que ela ah que ele fez? Ele
Ah esse senhor que me deu a informação disse, olha aqui, se eu tivesse uma filha,
Eu não queria outro moço.
Não queria escolher outro moço a não ser o Pedro Sena.
Depois que ela se decidiu, que ela disse que gostava dele, que queria casar com ele e tudo mais, aí então eu disse a ela.
Eu disse, olha aqui, eu tirei essas informações,   a informação, e foi esta.
Ele mora assim, assim, numa pensão, assim, assim,
E as informações são as melhores possíveis.
Graças a Deus, ela casou muito bem e vive muito bem com ele até hoje.
Não me lembro bem agora, não.
Sabe como foi?
Não foi na minha casa mais, porque ela já tinha ido para a casa da mãe dela.
Mas foram são muito felizes que eu sei até hoje.
E por nosso intermédio em casa
A maleita tem períodos, né?
O meu era um dia sim, um dia não.
Febre de até quarenta graus. E
Eu fiz tratamento com...
quinino, e depois, ah eu pensei que eu tivesse sarado depois de um, dois meses, né?
E eu está nesse tempo, eu era casada.
E eu ti fi engravidei do meu filho.
E depois de um mês de gravidez, aparece a febre de novo.
Um dia sim, um dia não, um dia sim, um dia não.
que só Deus sabe o que eu sofri com a maleita.
Porque eu não podia tomar quinino, né?
grávida.
E não podia tomar remédio nenhum forte.
Quem tratou foi um até um médico parente, doutor Celestino Bourroul.
E ele disse, não, agora precisamos esperar nascer a criança para o tratamento ser, ah quer dizer, ah forte.
E então ele, depois que nasce ah, eu então tinha um medo, né, porque
Uma criança sendo gerada numa com uma doença dessas, e eu de um dia sim, um dia não, tinha febre.
De meio dia, às vezes, até quatro, cinco horas da tarde.
Febre de quarenta graus.
Depois, então, então dizia, ih, vai nascer uma criança doentia, vai nascer uma criança assim,   não tem nada uma coisa com a outra.
Você vai ver, foi felicíssima, graças a Deus, normal,
Nasceu um homem forte, que só vendo. Depois que que acabou a dieta, ele então me deu uma injeção de quinino na veia.
Foi embora para sempre a, ah ah como é que se diz, a maleita, a febre da maleita.
Mas fiquei com cólicas de fígado.
sim, aí foi uma coisa horrorosa.
Porque eu tinha cólica de ah, uma dor na boca do estômago que reproduzia nas costas durante anos.
E naquele tempo,  , ah, isso aí é só operando a a cólica de fígado só operando v a vesícula, não sei o quê.
Ia num médico, é só operando a vesícula.
Eu fui... Eu tinha medo de operar, né? E um
dizia, opera, outro dizia, não opere porque morre.
E ah fui ficando com aquela cólica de fígado horrível.
Operei depois de quase quinze anos de sofrer.
Aí fui operado pelo doutor ah... Não me lembro o nome dele agora.
Mas eu lembro já. E ah
E, graças a Deus, nunca tive mais nada do fígado.
Nada, nada
Tirei a vesícula com sessenta e oito pedras.
Cada uma foi uma cólica, calcule.
Para ver o que a maleita traz, né?
Tive a maleita.
Agora tive ah ah dois tumorezinhos nos joelhos.
que diz que é joelho de carola, mas eu não sou carola, não.  Ah
O médico me caçoou.
Foi um ah um dois quistos nos joelhos e tive que operar, mas graças a Deus também cedeu.
Operei o fígado, operei os joelhos, depois tive um um quisto aqui também, que diz que foi batida.
Esse foi ah doutor Bernardo de Oliveira, que operou todas as vezes, todas as vezes.
E graças a Deus, agora eu tenho meu médico cardiologista, que é para o motor aqui funcionar direito, né?
Que isso, para a gente depois de diz que depois de sessenta anos, a gente precisa ter um médio radiologista, né? Cardiologista.
E esse é o que eu que eu frequento de vez em quando.
Eu tive o sarampo e custou arrebentar, sabe?
Quero dizer, não era muito pequena, não,
Devia ter uns sete anos, oito anos, eu tive o sarampo.
E o sarampo custava, custou arrebentar.
Naquele tempo, o me médico era, sabe como é, autoritário, tudo.
Então, meu pai dizia a ele, escuta, ela pa precisa uma cura um remédio para fazer rebentar o sarampo.
Era chá de sabugueiro, antigamente, né?  E
Então, meu pai me pôs no banheiro com água quente,
Tirou, enrolou.
Foi isso que me salvou.
Aí arrebentou o sarampo.
Tive sarampo também.
Tive coqueluche, depois de grande. E
Eu acho que de doença assim, não teve mais nada assim, não.
Tive meu filho que teve escarlatina, né?
Aí deu deu preocup preocupação.
Porque o médico disse, não, como eu separei minha filha, minha filha mandei para a casa de minhas cunhadas, da família Sagirarte, meu marido.
E ele ficou tra se tratando em casa.
Aí sim foi duro, porque ah escarlatina tem consequências, né?
Rebentou um tumorzinho no na na assim embaixo da orelha e outro nas
E teve que chamar médico para cortar o tumorzinho e tudo mais.
Ah por causa da escarlatina.
E aí eu acho que...  Normalmente as as doenças foram tratadas por médicos. Por médicos
é. Agora o papai já tinha muita prática, né?
De modo que qualquer coisa que meus filhos tinham, ou que os filhos dos meus irmãos tinham, meu pai com a prática que ele tinha, por causa dos filhos todos que teve,
Ele já dava os remédios, sabe?
Papai era muito ativo, muito ativo mesmo.
Tanto que meus irmãos sempre diziam, pois é, e sempre dizem até hoje.
Papai foi enciclopédico, porque ele era professor, foi formado professor da esco da escola normal, e foi diretor da escola normal, mas e todos os meus irmãos, porque meu irmão mais velho é médico.
Qualquer coisa que meu irmão queria, meu pai é quem solucionava, sabe?
o outro engenheiro, advogado, tudo
não só ah homeopatia, como alopatia também.
Mas eh foi a prática, né?
Porque com muitos filhos, os médicos vinham dar o remédio e ele, então, quando qualquer coisa nos nossos filhos
Agora os meus remédios são só para coração, agora, graças a Deus.
Minha filha, graças a Deus, é muito forte.
Basta dizer que ela está há trinta e seis anos casada e o marido não viu nenhuma vez dela ela ah doente na cama.
Os dois são muito fortes, graças a Deus.
Eh de modo que é só essa coisa de de estômago, essas coisas assim, mas coisa simples.
Graças a Deus não temos doenças. A senhora teria ideia do do estoque, né, o que faz parte de uma farmácia, que tipos de medicamento que a gente encontra numa farmácia, hoje em dia e e antigamente, por exemplo?
Antigamente era muito mais difícil, né?
Qualquer coisa que se queria,
Era só em farmácia e muito distante de casa, porque quando eu morei, quando eu nasci, na Rua Santa Madalena, no bairro da Liberdade, não tinha farmácia perto  .
Tudo era meu pai
Basta dizer que meu pai lecionava até dez horas da noite e ele vinha com lanterna, porque não tinha nem lampião na rua.
E depois, não.
São Paulo é um colosso hoje, né?
Mas antigamente não, antigamente foi duro. Eu
Porque eu vi o os bondes puxados a burro.  E
E andei em bonde puxado a burro a burro quando era menina.
Na Rua da Liberdade, né, que tinha os trilhos e os bonde
De modo que isso, de vez em quando, eu conto para os meus aqui.
Mas será possível que você viva tudo isso?
Disse vi tudo isso.
Bonde puxado a
remédio, é. E era difícil, até, tinha muito pouco remédio.
Muito pouco.
Lógico que se toma tanta coisa e tem remédio para muita coisa, né?
Eu acho que até hoje é demais.
Porque hoje os remédios são vendidos com muita facilidade, né?
Eu acho que deviam ser vendidos os remédios com muito mais ah rigor.
Eu tenho conhecido casos hoje de remédios para emagrecer.
Sabe o que estão fazendo, né?
Eu tenho conheci pessoas conhecidas que estão até com fraqueza cerebral por causa de remédio para emagrecer.
Tenho até uma moça mu nossa conhecida que ela fez um regime para emagrecer com um médico e tomou o remédio do médico.
Mas depois ela foi comprando o remédio, o médico suspendeu o remédio, ela foi tomando o remédio,
E hoje está fraca da cabeça.
Não uma só pessoa, não.
Conheci também ah da família Meirelles, que era ah tinha um conservatório, que a filha morreu por causa disso. E to
para emagrecer.
Esses remédio.
De modo que eu sou contra essa ah especulação de remédio, da ah porque a televisão hoje faz tudo, né?
e para remédios para emagrecer.
Eu sou contra isso. Esses
Era muito melhor como antigamente, que era muito mais dureza para comprar.
E há remédios que são proibidos, que não podem ser vendidos sem receita médica, mas vendem.
Não sei o nome, assim, dos remédios, não sei porque...
Eu só ouço fal na televisão tem muito.
Eles fazem propaganda
Tem uns nomes  .
E como não interessa a gente não ... Mas eu fico aborrecida porque eu sei de muitos casos, de uns cinco ou seis casos, de moças que fazem, tomam remédio sem prescrição médica e que estão sendo sacrificadas, a saúde
em comprimidos. É.
Tenho até uma conhecida, uma sobrinha de uma irmã, da minha irmã, que ela está na cama e os médicos dizem que tem manchas ruído roxas no corpo, que ela tomou remédio para emagrecer com precisão médica.
Depois o médico mandou parar, ela continuou também.
Ela continuou, está
É mãe de quatro ou cinco filhos, está em cima de uma cama, moça, inchada inteirinha e cheia de manchas roxas no corpo.
E diz que deu, atacou o sangue, o remédio atacou o sangue.
eh eh devia ser proibido, não devia? é uma coisa que devi eh já há na
Já houve na Câmara uma discussão sobre isso.
E estão médicos combatendo,
O Estado de São Paulo dá, que é o é o jornal que eu leio, que eu gosto muito, e eh deu que estão fazendo, quer dizer, hm uma um... para ver se conseguem que sejam vendidos só com prescrição médica.
Mas são remédios muito perigosos.
Eu acho que devia haver.
Eu vejo, noto a diferença de antigamente para hoje, né?
Hoje há uma facilidade de comprar tudo quanto é remédio.
também pneumonia quando foi pequena. E esse
esse tratamento foi feito por doutor Stapler.
eu eu quero dizer
por visita só.
Hospital do Servidor, que eu estive lá.
uma pessoa da família, o que mais que eu tive no... no... no né Santa Catarina, Hospital Santa Catarina, que estive lá com meu cunhado, que é padre, e minha cunhada esteve lá, por sinal, eram dois irmãos, um caso até... digno de ser contado.
Ele era... éh padre, porque a minha família é família de religiosos, e...
Ele era padre e vivia com essa irmã solteira também, ela com oitenta e seis anos.
Não, ela com oitenta e nove e ele com oitenta e
E ele estava doente, precisava ir para o hospital, por causa da idade também, né? E ela
ela tinha que acompanhar, porque eram dois, mas muito unidos, mas demais.
Ela foi para o hospital porque meu ir meu filho com a minha filha disseram que ele precisava de tratamento, que o padre, seu Gerardi, precisava de tratamento.
Então ela foi junto.
E ela que estava em estado pior, porque ela estava com edema pulmonar.
oitenta e nove anos, veja bem.
Pois ela foi para tratar dele.
Ela ficou no hospital no Santa no hospital Santa Catarina, no mesmo quarto, para tratar dele.
Que eram dois irmãos unidos
E o que aconteceu?
Ela morreu no dia três de novembro e
ele, no quarto, assistiu à morte dela.
Quando ele foi para chorar, o enfermeiro disse, olha, o senhor é um senhor.
Não pode, precisa dar exemplo para a família.
Precisa ficar forte.
Ele passou a mão no terço, começou a rezar.
Três dias depois, ele morreu.
No mesmo hospital, no mesmo quarto. De modo que
São coisas que a gente, né, que calam ah a gente. Ah
Foi muito bonita, porque sendo religiosa,
Freiras e padres acompanharam.
Foi um enterro muito grande.
Saiu do Hospital Santa Catarina. E
Primeiro foi o dela, no domingo. Ela
eh ela foi enterrada segunda-feira.
Ela morreu num domingo, dia treze de novembro.
E dele foi no no dia sete de novembro.
Quatro dias depois.
Mas foi muito grande o enterro, ele era muito querido, ele já era um senhor, né?
E ah a cúria toda, com todos os padres, freiras, não só do hospital, como do da os conhecidos da família, porque a família era muito grande.
Foi indo aos poucos, né?
Porque a ve a velhice vem, todos nós vamos, né?
Mas ah foi um enterro muito grande, muito
na na Consolação, no cemitério da Consolação.
Depois foi a missa de sétimo dia, muito bonita também.
a comunicação aqui em São Paulo, os meios de comunicação?
Bem, os meios de comunicação em São Paulo, me parece que têm avançado muito, estendido muito, me parece que em extensão, mas não em qualidade.
É uma das ressalvas que a gente faz muito frequentemente quando se fala em meios de comunicação, principalmente a televisão.
E mesmo a radiodifusão.
A primeira coisa que me ocorre quando se fala em meio de comunicação, é assim uma... como que uma crítica ou uma cobrança do que poderia fazer a televisão e que não faz.
E a senhora atribui a quê?
Possivelmente ao caráter comercial da televisão.
Porque acredito que em outros países onde a televisão é...
de certa forma, controlada pelo Estado, ela tem um característico mais educativo.
Poderia oferecer uma desvantagem de estar sob a, o, controle estatal e aí reduzir a liberdade em relação a... a ideologias, e etecetera
Mas na França, por exemplo, que é um país liberal e que o governo controla, eu acho que esse risco é muito pequeno.
Eu acho que ele é menos grave do que o
a a má qualidade da... dos programas.
Bom, informar eu acho que é uma necessidade,ah
Me parece que a os meios de comunicação, a sua função fundamental é a informação.
Agora, esta informação, conforme a maneira como ela é divulgada, ela pode ser altamente deseducativa.
E além da informação, ela pode também dar uma contribuição
E sobre a imprensa, propriamente dita. Gostaríamos que a senhora... se ativesse um pouco, tanto quanto possível, mais detalhado, sobre a imprensa.
Não é fácil fazer assim uma análise da nossa imprensa, não.
O que que nós podemos dizer?
Eu confesso que o meu ah... o meu conhecimento ou meu... a utilização que eu faço da imprensa é muito restrito.
Simplesmente por certos problemas de ordem prática.
Eu assino dois jornais, não vou ao, ao centro da cidade porque eu trabalho f, bem fora do centro e não tenho oportunidade de comprar jornais de outras cidades.
Eu assino a Folha e o Estado.
Bem, do ponto de vista
Informação, uh, eu confio muito mais no Estado, sobre certos aspectos, ah...
Naturalmente que às vezes até a informação dos, do, desse jornal, que é bastante, me parece, tecnicamente muito bem feito, até a informação às vezes é um pouco influenciada pelos pontos de vista que o jornal asdota.
Certamente. Então, eu diria que, do ponto de vista imprensa, é um jornal que tem sua posição, a sua ideo, a sua ideologia, a reconhece publicamente e, à luz dessa ideologia, analisa os fenômenos todos políticos, econômicos, etc.
Então, como a gente já conhece a sua posição ãh... fa, dá-se o desconto a, ao ah ah... às análises feitas e, às vezes, até às próprias informações.
Quanto à Folha, eu tenho notado uma melhoria nesses últimos tempos.
Eu andava muito desanimada com a Folha, mas atualmente ela tem apresentado umas boas colaborações.
E em matéria de informação também, nem sempre é muito precisa.
Agora, talvez vocês se interessem em conhecer alguma coisa como, ou melhor, como eu considero o aspecto da linguagem  desses jornais, não é?
É, mais uma vez eu vejo que o Estado tem uma linguagem muito mais cuidada, muito cuidada mesmo.
De modo geral, o os seus artigos de fundo são artigos muito bem escritos, muito bem cuidados.
E as informações também.
Mesmo as notícias mais simples são dadas com uma s, correção que
Que, que agrada. Como a senhora inicia a leitura do jornal?
Como eu levanto cedo e o tempo é muito instável em São Paulo, uma primeira
Leitura é como é que vai ser o tempo hoje, porque eu tenho que me vestir logo e sair, então eu quero me orientar.
De modo que a primeira é essa.
Depois eu vejo a primeira página para ver as manchetes.
Em segunda eu vejo a última do Estadão, porque diz respeito aos assuntos da cidade e eu trabalho na prefeitura.
Então isso me interessa de modo especial.
Daí então, conforme as manchetes, daí eu passo para as páginas de dentro, que trazem então os editoriais, outras notícias.
Sempre que posso, termino na parte de, referentes a arte, teatro, cinema, etecetera.
E também depende como aqui na casa há várias pessoas.
Às vezes o estado está sendo lido por um, eu tomo a folha e sigo mais ou menos o, não tanto o mesmo estilo, porque eles não têm a mesma ah... montagem.
Então, eu vejo sempre a primeira página para ver as notícias que interessam mais.
Eu não sei se por minha falta de leitura mais sistemática da Folha, eu não tenho assim uma segurança em relação à situação da da dos diversos assuntos.
Então, eu vou mais ou menos virando, virando e lendo.
ah faço bastante,
mais de... de dez.
Mais de dez anos.
Não, é difícil.
É difícil, realmente.
Mas recentemente é que eu tenho essa observação.
Bem, eu leio, eventualmente, quando me cai às mãos, eu gosto muito do Jornal do Brasil.
Mas é... Exato, numa posição de qualidade de jornal, eu diria que sim.
E a gente sente também o Jornal do Brasil e o Estadão mais independentes nas suas posições.
Não quer dizer necessariamente que eu esteja de acordo com a posição do Estado, mas eu acho que é mais independente, então está mais interesse na leitura, como o Jornal do Brasil também.
Eu li um pouco, durante os dois últimos anos ou três, eu assinava o suplemento chamado Diplomático do Le Monde.
Eu achava excelente.
Agora, por dificuldades mais de de de de renovar a assinatura, etecetera
E nem sempre eu tinha todo o tempo que eu precisaria para ler todo, porque todo ele é interessantíssimo.
Então, também tinha isso e era
Mas era uma, é um suplemento mensal.
Já é de tipo diferente de um diário, né? É sempre estu, ess, éh....
Problemas internacionais, econômicos, sociais, políticos.
Então é muito interessante para acompanhar o... os acontecimentos no mundo, através assim de uma posição também muito independente que tem esse jornal.
Algumas vezes.
Em pa em... comparação aos nossos jornais.
O que, revistas, por exemplo? ah
Ah, sim, a Veja eu leio muito frequentemente.
Isso faz uns dois anos, mais ou menos, que eu estou lendo Veja.
Ah, eu acho bem interessante, sabe?
Eu acho que ela traz, assim um, ela é muito atual.
Ela traz... artigos sobre os assuntos bem atuais.
E já de um ponto de vista... seletivo àqueles que são realmente mais interessantes, éh, traz sempre... gosto muito das entrevistas com personagens interessantes, são muito boas, muito variadas o tipo de personagem que ele que... cada volu, cada exemplar, cada número de veja traz.
Eu acho bem interessante.
E ela é bem informativa também, sobre certos assuntos que... ... têm mais durabilidade, quer dizer, os dados são válidos, por maior parte, por um tempo mais longo.
Eu acho que esse aspecto também me interessa no Veja, porque a gente encontra ali essas informações.
É possível mmmm.
Pelo menos ela éh éh... é o o ela sugere um... um esquema de análise, seleção e crítica dos acontecimentos e das posições.
Então, eu acredito, tem uma posição, não sei se eu diria científica, porque ela seleciona dos, dos assuntos científicos propriamente, ela traz coisas interessantes para a informação.
Eu diria, a abordagem do Veja é que eu acho assim...
que tem um caráter interessante do ponto de vista informativo.
Bom, nós estamos falando sobre revistas, não é? Ah sim, bom ach, eu leio...
E dessas revistas brasileiras, éh... a que eu tenho lido recentemente mais.
Antes eu preferia o Cruzeiro, a Manchete, hoje eu prefiro o Cru, Manchete ao Cruzeiro
Eu considero que ela tem colaborações mais interessantes.
E li uns tempos a realidade, achei muito interessante, de repente perdi o interesse, não sei o que aconteceu, não sei se tem uma razão, não posso nem afirmar.
E... a Cláudia eu acho interessante para passar assim ah, os olhos.
Também leio.
Em matéria de revistas ãh... de caráter científico ou de estudo também interessa?
E é também considerado meio de comunicação?
É, né?
Bom, então, dentro da minha área de serviço social, nós temos no Brasil esses debates sociais que é trimestral.
Ou melhor, quadrimestral.
Nós temos três números por ano.
Representa um... uma leitura obrigatória  para quem trabalha nessa área.
Depois tem também ah... Recebo também esta revista da União Católica Internacional de Serviço Social, que é o Serviço Social de Le Monde, e... aquela Social Work, que é do Americana.
São as revistas da minha área que eu recebo e... leio mais frequentemente.
Boletins informativos também têm um papel importante né.
E eu recebo alguns boletins informativos.
Este mesmo grupo, organização que publica esses debates sociais tem um... publica também um boletim informativo.
sobre os acontecimentos, congressos nacionais e internacionais que possam ter relação sobre fatos que interessam mais a... a classe de assistentes sociais.
Então, recebo da conferência do do Conselho Internacional de Bem-Estar Social também, que é uma organização internacional que eu participo, tenho participado bastante.
Há também um boletim informativo.
Não, pode ser que seja mensal, mas nem sei dizer exatamente a periodicidade.
Também é um boletim que eu leio frequentemente.
Ah, mas melhorou fantasticamente.
Agora eu vi na esquina uma caixa de correio, né.
As anteriores serviam , assim, talvez de de ornamentação para as ruas.
A gente não, nos últimos tempos nem tinha coragem de jogar uma carta dentro da caixa de correio porque não sabia
quando ela seria recolhida né
Agora, na esquina aqui, colocaram uma caixa do correio e já com um dístico.
O correio melhorou muito, use o correio, mas de uma maneira fantástica. Acho que
isso foi um grande, uma grande... eh, um grande passe que nós demos na... no setor das comunicações.
Então, agora a gente já está usando mais o correio. O correio tinha saído
O correio interno tinha saído quase das nossas
dos nossos hábitos né.
Só em só em Natal e telegrama de aniversário, de casamento, de pêsames né.
Mas fora disso, a gente não usava mais o correio.
Foi uma beleza. Isto é
E com isso, ainda outro dia, eu estava pensando, está desaparecendo o estilo epistolar.
Antigamente, quando era, quando eu era menina, como a gente escrevia e nas escolas, desde o curso primário, fazia parte da da redação.
Redigi cartas.
Eu me lembro, desde o segundo ano grupo, de escola primária,
nos era pedido escrever uma carta e... fazia parte do do programa, né?
E... como a gente escrevia, como a gente se comunicava... Inclusive, né?
E era aquela alegria.
E depois, de fato, as comunicações éh ãh... como eu diria, os ooo... os meios de transporte eram mais difíceis e a gente se encontrava muito mais raramente.
Então, a gente recorria às cartas, era a maneira da gente se comunicar.
Então eu até os meus quinze anos, talvez o que dezoito, vinte, eu me correspondia muito com as minhas amigas e.... parentes do interior, porque eu morei no interior até quatorze anos.
Então eu ainda conservava aqueles laços e eu me lembro que eu tinha hábito de escrever cartas.
Não, a caixa eu vi anteontem aí, de modo que eu ainda não usei.
Tem coragem.
Eu acho que eu sou capaz de experimentar a caixa.
Mas, ãh, em geral, eu ponho no Correio mesmo.
E sempre, de preferência, no Central.
E quais são as os... as divisões, vamos dizer, de correspondência do, do Correio? Não entendi
o... a divisão da...
citou aí a carta, o telegrama, que tipo, gostaria que a...  ah sim, sei sei
Ah, um pouco mais?
Ah, no correios?
Bom, eu venho usando o correio.
Então, naque, na fase pré-melhoria, eu só usava para... em casos extremos de comunicação e para cumprimentos de Natal, cartões, não é, de mmh não
carta comum.
Registrada, excepcionalmente, eu usava.
Era mais o correio comum e telegramas.
Inclusive, telegramas que a gente usava em outros tempos em que havia aquelas companhias estrangeiras para fora do Brasil, até mesmo para dentro do Brasil, e que a gente realmente não confiava no telégrafo nosso.
Então, sempre que podia, usava essas companhias internacionais.
Agora já mudou.
Na Embratel a gente tem toda a segurança.
Ah, não sei dizer.
Ah, eu usava muito aqueles que já vinham a fórmula e eu achava ótimo para o telegrama urbano, que parece que desapareceu.
Então, aquele eu tinha sempre um estoque em casa para essa e fim.
Os telegramas urbanos.
Para aniversário e pêsames, etecetera
Mas nem sei se eles... parece que eles saíram de circulação.
Hoje eu não estou bem informada, não.
Dos tipos. Que eu
Na verdade, telegrama eu tenho usado mais para o exterior, ultimamente.
Quando uso
Ah, sim, mesmo já já tenho observado cartas que a gente manda e que num instante che, quer dizer, chegam rapidamente.
Isso eu tenho notado, a rapidez da da... da entrega.
E agora vamos a um assunto também que eu acho que é bem nosso, o telefone.  o telefone
é uma dor de cabeça para muita gente, é uma coisa terrível né
Está melhorando, está sendo ampliado, mas ainda ah ah... a atitude da gente quando pensa em termos de companhia telefônica é de um consumidor frustrado.
Isso não há dúvida nenhuma.
Essa é a reação.
Porque, em primeiro lugar, quando se trata de colocar um telefone novo, é que ela talvez leve um ano, dois, três.
Eu sei de pessoas amigas minhas que pagaram o telefone integralmente e levaram ainda dois anos para receber o telegram fone, telefone.
Então, há realmente, eu digo, a gente tem sempre, eu tenho, essa atitude assim de de de hmm de... queixa em relação ao serviço.
Agora, o porquê disso precisa ser estudado.
Então, eu digo, a reação da gente espontânea como consumidora é essa.
Se eu vou analisar o problema, se ela realmente teve ou não condições técnicas de expandir, condições financeiras de expandir ou não, isto é um outro problema.
Agora, o telefone, uma vez ligado, funciona bem.
Eu não sei se no período de chuvas é que vem aquele problema, que volta e meia o telefone está ... é desconcertado.
Eu tenho a impressão que melhorou também a manutenção.
Eu acho que nós tínhamos muito mais, nó ãh, queixas, há uns tempos atrás, do mau funcionamento, do que mais ultimamente.
Realmente não.
E depois com os dê dê, dê dê dê , isso facilitou enormemente a comunicação externa.
Isso foi uma grande coisa.
Uma coisa que eu acho notável, eu tenho já usado algumas vezes para ligação internacional, é uma beleza.
Às vezes é mais fácil  do que ligar aqui para Araras, pertinho, ou para Santos.
Não sei se Santos já tem  dê dê dê
Mas antes disso era mais fácil fazer uma ligação para Paris, para Nova York, do que para aqui.
Então, nessa parte internacional ele está muito bem
Mas na, eu acho que melhorou.
E com a... a extensão do dê dê dê, eu acho que a gente tá caminhando para uma situação bem melhor.
Agora, eu não sei se é o crescimento violento da cidade que torna mesmo impossível o atendimento, mas às vezes mesmo em relação à transferência.
Transferência parece que não há razão.
Agora eu estou com o caso de uma sobrinha que se mudou.
de um apartamento para outro, sendo que no prédio para onde ela foi já existe cabo, não é problema de cabo, é a mesma estação e eles estão com dificuldade de obter a transferência.
Então, em matéria de transferência, a gente não explica.
Então, é falta de pessoal?
Não deveria acontecer.
Não deveria acontecer. E o papel que exerce o telefone na na vida do paulistano, propriamente dito
Bom, a gente não pode, a gente não sabe mais viver sem telefone né.
O telefone hoje é alguma coisa tão fundamental, considerando as difere, as distâncias que a gente tem, o problema de co de... comunicação, eu acho que é um... é fundamental.
Comunicação me parece indispensável.
Considerando ainda ah... o problema que hoje se tem para convívio.
As famosas visitas de outros tempos, que agora quase não acontecem, éh... estão reduzidas à... a expressão mínima.
Então o telefone também serve para essas comunicações, para uma prosinha, para um
É o caso da Heloisa Monzano que você mencionou.
Nós passamos, às vezes, anos sem nos encontrarmos.
De vez em quando a gente liga o telefone e dá uma prosa de meia hora.
É uma forma da gente se encontrar.
Aqui em São Paulo está tendo este papel também.
Além das comunicações indispensáveis né de problemas de de família, de necessidade de de médico, de de comércio, de encomendas e coisas desse tipo.
Em relação a quê?
Não, na verdade... Éh... é. Não muito, praticamente não.
Isso já passou.
Em outros tempos é que a gente fazia mais... Hoje o serviço de entrega é mais reduzido.
Com a implantação dos supermercados, a coisa mudou muito, não é?
Agora a dona de casa vai ao supermercado, compra e traz.
Já não pede por telefone, não.
Então as, é mais para gente identificar uma casa, saber se tem tal artigo.
Mas em relação a comércio, eu uso mais nesse sentido.
Para localizar, para saber se tem tal artigo ou qual outro.
mais nessa linha do que para a
mesmo. Na sua maneira de ver, o paulistano é um povo informado ou não?
Depende muito do conteúdo da informação, né.
O grande problema que eu acho da informação para o paulistano é que ele é um
tanto massacrado pela informação publicitária de de de uma cidade de consumo.
Esse eu acho que é o problema mais sério em relação à informação.
Não sei se nós podemos considerar isso informação ou não, mas aquilo que ele recebe através dos meios de comunicação.
E a televisão, que hoje abrange a maior parte né, inclusive o rádio éh, atinge a população muito mais do que... a im, a imprensa, por exemplo, a im... enfim, um meio de comunicação escrita.
Então, ele recebe a informação através da... eu acho, principalmente da televisão e do rádio.
Então, ele tem uma informação... eu acho que prejudicada pela avalanche da da da... pub da... publicidade comercial.
Eu acho realmente pouco informado sobre aquilo que interessa saber, realmente.
Outro problema também, do ponto de vista imprensa escrita, a que atinge a maior parte da população, é uma imprensa assim de nível muito... muito discutível, do ponto de vista tanto conteúdo quanto forma, principalmente né.
Então é uma informação viciada que ele recebe.
O que me impressiona nesse tipo de informação é o noticiário sobre o crime.
É, é assim... Incrível, com todos os detalhes, com expressões assim...
Então, eu acho que isso é muito prejudicial sob esse aspecto.
Agora, sobre outro... ãh, mesmo o comentário dos fatos de todo dia, a a maneira como esses fatos são apresentados não s... não é uma maneira, me parece assim, muito fidedigna.
É um pouco prejudicada pelo sens
na nossa imprensa?
Bom, é um, é um noticiário bastante filtrado, né? E...
E, quanto ao conteúdo, é um pouco difícil da gente... É claro que informa, e a gente acompanha.
Agora, quanto a maior ou menor exatidão, é um pouco difícil a gente não tendo muita chance de con, de... verificar, né?
O que ocorre... é que... em relação a certo noticiário sobre... problemas ou sobre ah... agitação, digamos, na Argentina,
Então, o que ocorre parece que são fatos verdadeiros.
No entanto, a gente... Eu estive lá em agosto, agora nas férias
A gente transita por lá e não vê nada.
E vê o povo frequentando o
Parece que não acontece nada.
Então, isso é uma pura impressão de fora.
É claro que se a gente vivesse mais tempo lá, éh... talvez entrasse em em em contato.
Então, quando a gente visita uma cidade, um país como esse, a gente vai com aquela impressão.
Que saiu na rua, vai assistir um tiroteio.
E não acontece.
Assim como de Portugal, umas pessoas que vieram recentemente lá disseram, meu Deus, não vi nada nas ruas, não acontece nada.
Então, em relação a essa esses dois, essa situação desses dois países, muito recentemente, vistos assim muito por fora, por turistas, a impressão que a gente tem é que o noticiário exagera.
É difícil julgar. E a senhora já teve a oportunidade de comparar, por exemplo, a imprensa de um país com outro?
Não, fazer uma comparação propriamente é, é meio difícil, eu diria mesmo.
Então, é claro que quando a gente está fora do Brasil, digamos, na Europa, ãh... aqueles a que eu tenho acesso, digamos, o francês ou inglês, a gente nota a, o, os tipos
de imprensas semelhantes aos nossos.
Então, eu não sei exatamente qual é o título do jornal hm.. da França que corresponde a esses nossos aqui sensacionalistas.
Eles têm também o sensaciona, sensacionalista.
Depois eles têm o seu tradicional, eles têm os seus mais avançados né, e...
A mesma coisa na Inglaterra, a mesma coisa nos Estados Unidos.
Então, eu acho que como... Eu não sei se eu diria padrões, mas eu diria, assim, tipos.
Eu acho que a gente vai encontrar os mesmos tipos nos diferentes países.
Agora hm... em matéria de qualidade, eu acredito que, é claro, a gente encontra
maior número de boa qualidade. Por exemplo, um jornal nosso com Notícias Populares, não sei, mas a impressão minha é que eu não encontraria num país do mundo um jornal tão
Olha, para falar a verdade, eu nem me lembro exatamente como é que ele se apresenta.
É porque eu tenho uma certa reação a um tipo de imprensa, então eu não leio mesmo. E
Eu lia quando eu tinha necessidade, quando eu exercia a vere, vereança.
Então eu lia todo tipo de jornal.
Tinha que ler e era necessário, né?
Não sendo agora uma necessidade, eu realmente, a gente tem muito pouco tempo, então eu desisto de ler esse jornal, nem nem tomo conhecimento.
Como disposição, eu acho o Estado muito melhor.
Ele é melhor classificado, eu acho.
As seções são bem definidas.
Esse aspecto que eu sinto. E...
A gente, é mais fácil, eu acho que ele tem um, uma estrutura que ele observa sempre.
E eu tenho a impressão que a Folha não tem.
Pode ser que talvez tenha, mas que eu ainda não tenha realmente, me, eh, que eu ainda não tenha percebido.
Talvez por uma falta de maior análise.
Mas eu, eu sinto mais estru, uma estrutura mais definida no Estadão.
Agora estou me reconciliando com a Folha.
Houve tempos também que eu achava a Folha uma atitude muito subserviente,
mas está melhorando.
Eu s, eu sinto que ela está melhorando com isso. Em relação aos profissionais que trabalham na na imprensa, nos meios de com  como, como a senhora pode ver,  dos profissionais,
Olha, eu tenho dificuldade de dizer qualquer coisa a respeito. Qual é a sua impressão, Correio, telefone...
Ah s, dos profissionais que trabalham nos divers, diferentes meios?
Sim, até os os diretores, né?
Eu acho difícil realmente fazer qualquer comentário a respeito.
A gente, pela observação, se verifica que... os repórteres que é com quem a gente tem mais contato direto, eles parecem ter uma vida muito dura de corre-corre, e de competição e de descobrir, de f, levar furos para o seu jornal.
Então, é a sensação que a gente tem que eles estão sempre
atrás da da dos acontecimentos e, e sempre numa luta muito grande.
Agora, fora disso, é um pouco difícil, sinceramente, dizer qualquer coisa a respeito.
A gente observa também os carteiros hoje, chama a atenção da gente.
Engraçado que ãh... inclusive, achei muito simpática essa campanha que o...  que os Correios fizeram.
A Administração General dos Correios fez, a respeito do carteiro, alguns uns meses atrás.
Procure conhecer o nome do seu carteiro.
Ele lê o nome, o seu nome,
Ele conhece vocês pelo nome, porque ele leva a sua correspondência.
Procure conhecer também o seu nome, ter uma atitude.
Eu achei aquilo muito simpático, da parte dos Correios.
E a gente observa agora que eles têm uma... A figura do cor, do carteiro mudou.
O anterior era mais um homem velho, cansado, um pouco malajambrado.
Agora são uns rapazes mais novos, bem  bem uniformizados, com uma cara assim melhor.
E dá a impressão que eles estão mais felizes na...
na sua profissão.
Quer dizer, eles chamaram a atenção.
Realmente. Antigamente, no passado, nós ouvíamos que os carteiros, eles ou sumiam com a correspondência  não chegava ao destinatário,  a coisa toda né, hoje parece que  diferente. É, realmente.
É p, é, é a gente parece que confia.
Tem a impressão de um profissional bem consciente da sua função.
que a gente tem.
É, exato é...
Isso realmente. É
É, e mesmo a impressão que se tinha antigamente com o Correio.
Olha o hábito das famílias distribuírem convites de casamento em mãos por essas, ou pessoalmente pelas pessoas da família, o que mobiliza a família inteira e dá muito trabalho, ou então mediante contrato com essas companhias.
Sai caríssimo, porque ninguém confiava no Correio para distribuir convite de casamento.
Ninguém mandava, realmente.
Primeiro que eu não sabia se chegava.
Segundo, eu não sabia quando esses convites iam chegar. e...
E não sei agora, não tive notícia de alguma família que tenha passado a usar o correio para convite de casamento.
Porque a a... a impressão que se tinha, ou melhor, a... convicção que se tinha, é que eles eram jogados no lixo.
Quando se mandava, assim, de... em grandes quantidades.
E o telefone público?
A orelhão, e... ele é, a gente vê sempre muito usado.
Acho que foi uma grande coisa, né?
Pôs o telefone ao alcance e racionalizou um pouco mais.
Numa cidade como São Paulo, antes do orelhão, ãh.. eram muito poucos os telefones públicos.
Sempre aquela complicação, tem ficha, não tem ficha.
Hoje parece que está melhor resolvida a situação das fichas.
Mas o ãh... comum era a pessoa que não tinha telefone e vivia de favores, no empório, na farmácia.
pedindo para usar o telefone.
Isso era um absurdo em uma cidade como São Paulo, né.
E Orelhão agora deu oportunidade a um grande número de usar.
E mesmo pessoas que possam ter o seu telefone em casa, numa emergência, usam o telefone da rua.
Eu acho que foi uma uma grande inovação.
ah, ir ao centro
Pra fazer ligações
ir ao centro telefônico. Hm
É verdade, olha, nunca usei, não tenho a menor ideia, ainda quando uso, centro telefônico é no interior.
A gente vai ao centro fazer ligação interurbana, mas aqui nunca usei.
Bem, às vezes que eu tenho me valido... é um pessoal bem treinado, bem educado, com boa vontade.
Funciona bem.
A senhora vê realmente uma.... uma evolução no nosso meio de comunicação? Ah
sem dúvida.
Em relação ao Correio, é a mais notável, eu acho.  no material de evolução também
No sistema
Eu acho que um grande progresso no Correio, evidente, assim, ao
olhos  Atribui a que a... ao progresso, esse progresso a quê?
Do Correio?
hm, não do correio
comentando com alguém que conhecia o assunto, mas eles tiveram lá toda a assistência técnica do... dos Correios da França.
Então, ãh, eu fiquei com aquela imagem.
Foi uma... assistência técnica que ajudou a colocar aquilo em ordem. Né
Agora, os outros, digamos, telef... Eu acho que um pouco a pressão da opinião pública também tem valido, e da imprensa.
Eu acho que as críticas aos serviços, nesse ponto, eu acho que a imprensa tem ajudado
E o p, a população mesmo, a pressão.
E, naturalmente, a tecnologia deve ter ajudado, a telefônica resolveu alguns dos seus problemas técnicos.
Eu me lembro que há tempos atrás, quando se falava, nós, não há capacidade da... da compania obter o número de aparelhos necessários, não há capacidade de produção.
E... hm... razões como essas que eram dadas.
Ao passo que agora parece que já... se avançou mais.
Então, eu acredito também que o avanço da tecnologia tenha facilitado as pressões à população mais exigente.
Eu acho que, quanto a isso, eu penso que a população já está mais consciente e... reclama, e
Agora, em matéria de imprensa ou do da da, dos meios de comunicação escrito, éh n, tem uma certa dificuldade de dizer se evoluiu.
É mais um ponto de vista assim pessoal deste com aquel, éh, em relação a este ou aquele jornal, né.
Agora, quanto à tiragem, que possa dar uma base assim, de evolução, de
isto não tem nenhum elemento. E com respeito à propaganda,  a senhora acha muito exagerada a propaganda? Acho  Acho
De comunicação, acho.
Acho de mau gosto, muito frequentemente.
Então ainda eu diria, em relação à rádio, eu só ouço a Eldorado e, eventualmente, a Excelsior.
E a... qual é aquela cultura, da radio cultura?
Só que tem uma s... ela tem uma série de programas assim de de ginásio, de segunda série que , então e às vezes, mesmo os programas de música nossa, às vezes, eles insistem muito num só t, numa só época da música brasileira.
Mas eu não suporto.
O que eu não suporto, principalmente nos rádios, éh na na na na nas emissoras, é o tipo de propaganda horrível, de mau gosto, gritada, que fere os ouvidos.
Eu digo s éh, eu eu ouço a Eldorado porque ela é civilizada na, na maneira até de fazer anúncio.
Então, isso é a minha posição pessoal.
Eu acho o... os de rádio, assim, terríveis.
Em televisão, a mesma coisa.
A gente está assistindo o programa, quando chega a hora do anúncio, eles aumentam o volume.
A gente tem que correr para a televisão e diminuir.
Então, é horrível do ponto de vista do
do exagero no som, já começar por aí.
Depois, ãh... o... tipo de... de, de publicidade, eh... eu acho de um mau gosto terrível uma grande parte dos anúncios.
Agora, se isso tem... produz efeito, isso é o problema dos, deles né, dos intere, dos especialistas em publicidade.
É engraçado que a gente vê ultimamente os programas de, os anúncios de
Cigarro em televisão, esses têm as imagens bonitas, coloridas, e, agradáveis para anunciar o cigarro, né?
Enfim, eu acho também que toma muito tempo.
Os anúncios, de um modo geral, tomam um tempo exagerado.
Nos programas de televisão, a gente teria que encontrar um pouco de... reduzir um pouco, esta...
É disso que ela vive, mas enfim.
É terrível, para ouvir três minutos de de um programa, a gente tem que ouvir cinco, oito de de anúncio comercial.
E eu me lembro, sabe, de uma, um comentário que eu ouvi há muitos anos, da Maria Della Costa, uma entrevista que ela deu, voltando da Europa.
Então ela disse, curioso que na Itália havia vários anúncios em televisão que quando acontec, chegava o momento do anúncio, a família corria para ouvir, porque era tão interessante o anúncio , que atraía.
Eu digo o... E aqui ao contrário, não se tem vontade de fechar, de...
Pode ser que eu seja muito ranzinza nisso né, mas eu não gosto e acho demais, exagerado e que exigiria realmente uma, uma melhoria.
Ah, é por isso é, é variado, né?
Outra coisa curiosa, a gente vê as crianças de três, quatro anos, hoje cinco anos né, repetem os anúncios de maneira incrível, porque eles têm uma capacidade de memorização né.
Então, isso vai penetrando.
Fala-se, dá o dá éh éh da dá-se a dica e ele segue até o fim do anúncio.
Os jargões.
Eu imagino que sim, principalmente nos primeiros tempos, não, no primário.
Eu imagino que é o... o universo deles é mais restrito, naturalmente no secundário talvez não seja tanto.
Mas no, eu imagino que o primário deva sofrer, porque mesmo a linguagem deles antes do primário, já a gente sente que está influenciada pelo que eles ouvem tel, da televisão.
Tudo que sou se você souber ou tiver para dizer para a gente a respeito de vestuário, gostaria que você dissesse.
Bom, deixa eu ver, sei lá eh.
Uma mulher bem vestida, você diz, por exemplo, na nossa sociedade, eu acho que, sei lá, o vestimento é
varia muito de acordo com a sociedade, de com de acordo com a classe social do indivíduo.
Então eu posso, eu acho que é um negócio muito relativo.
No nosso caso, no meu caso ou no ou no na na nossa sociedade?
Eh ah olha, o seu ponto de vista, diz o seu ponto de vista.
Acho que uma mulher bem vestida seria aquela que
um tipo de roupa, tanto de acordo com a sua personalidade, quanto de acordo com o  seu padrão social da qual, vamos dizer, de uma classe social a qual ela pertence.
Então, nesse caso ãh... Sei lá o que falar, eu não sei.
Sei falar sobre roupa, tenho que falar sobre roupa?
Não, estou dizendo eu estou dizendo que eu não sei falar sobre roupa, exatamente.
Então, no caso, deixa eu ver.
O que seria?
Por exemplo, uma mulher, para ela ir a uma reunião social, como é que você acha que ela deveria se vestir?
Ou, se você fosse a uma reunião social, eh uma reunião social, assim, formal, como é que você se apresentaria nessa reunião?
Uma reunião formal ?