RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
Vale então aí a ah... a condição de de preencher ah... as formalidades, os requisitos de uma situação de fato a qual a norma jurídica se aplica.
exemplo, o trabalho de de bibliotecária, razão de levar a fazer biblioteconomia.
Ah, sim, porque a na o início da profissão foi muito difícil, e para lecionar nos ginásios, há há vinte anos atrás era muito precário, não tinha lugar suficiente, era tudo ou interior, que eu cheguei a fazer um concurso, para ir para o interior,
fui ãh fui designada lá para as Águas de São Pedro.
E aquilo era muito longe.
eu não aguentei.
em São Paulo só colégios particulares.
Também não gostava.
aí eu resolvi abandonar a profissão.
E levei um tempo sem fazer nada.
Depois, por curiosidade, a eu comecei a .
A biblioteconomia estava no começo.
me interessei.
Ela é um curso naquele tempo de um ano.
E eu fiz o curso e consegui logo um
bom. E é uma coisa que está de acordo comigo.
eu gosto. E no
não gosto, éh por exemplo, lecionar.
Eu fiz várias tentativas para lecionar, mas nunca dava certo. Eu não sei se eu não gostava de
de aguentar aluno fala rindo
Até há pouco tempo eu lecionei, mas lecionei Biblioteconomia.
Eu também fui professora, mas em
Tudo que se relaciona com Biblioteconomia eu
Isso. Biblioteconomia é um tanto novo aqui no Brasil, não é?
A Biblioteconomia começou a ser
ensinada em trinta e oito, trinta e nove
mais ou menos. Mas as primeiras turmas eram pequenas, não ha havia prestígio nenhum também e não não não era considerada oficialmente.
a partir de mil novecentos e sessenta e dois que nós conseguimos a lei do nível universitário e depois a o governo ainda não, quer dizer, reconheceu como nível universitário, mas não pagava.
até que o governo reconhecesse, foi em mil
e sessenta e sete. De lá para cá que nós conseguimos nos encaixar.
Mas assim mesmo ainda não estamos assim no nível de bom médico, advogado, não poderia ser mesmo
né? Mas sempre que há alguma lei, nós ficamos para trás . Está muito bem
A gente tem que lutar, nós temos o nosso conselho regional também, como todas as profissões,
Mas eu também faço parte, eu sou conselheira. E e
e a nossa vida é uma luta, mas é uma luta que vale a pena.
a senhora pode então nos informar também assim, éh se há muitos bibliotecários que não possui
Eu gostaria que a senhora então nos informasse se há muitos bibliotecários que não s não têm estudo universitário no ramo.
Agora está diminuindo cada vez mais, devido às exigências governamentais para empregos públicos, é impossível arranjar um lugar de bibliotecário sem ter diploma, né?
São particulares, mas é raro, sabe?
A maioria dos empregos são oficiais mesmo, e a maioria éh, agora no interior é que é mais dificuldade, porque tem lugares, não não no estado de São Paulo, mas nos outros estados
Norte, Nordeste, não tem nem escola, nem nada.
Então, é como vai como dá, né?
das leis serem federais, mas... É os municípios pequenos que não têm dinheiro, que o mesmo que tenham, às vezes, eles não podem
pagar, porque no as verbas são pequenas. Muito bem.
a senhora nos informaria, assim, de escolas que ensinam biblioteconomia?
Aqui no Estado de São Paulo há quatro escolas.
Duas na capital, que uma é a Escola de Comunicações, Departamento de Biblioteconomia e Documentação.
outra é a Fundação Escola de Sociologia e Política, foi onde eu me formei, que naquele tempo era única.
No interior tem uma em Campinas, na Pontifícia Universidade Católica, e outra em São Carlos.
E agora está começando uma nova em Mococa.
quais são as funções especíca específicas de um bibliotecário?
Bom, éh um bibliotecário tem muitas
a éh principalmente a parte de... Tem partes de base de responsabilidade e outras de rotina.
Então, dependendo disso, da formação, da da experiência e tal, então a gente divide o serviço. E
E tem a compra do livro, a seleção de acordo com o nível da biblioteca.
Se é nível superior, se é médio, se é primário, então a compra, a doação, a permuta, não é?
Então o livro é recebido na biblioteca.
Depois tem a catalogação e classificação,
organização de fichários, na precisa sempre manter um controle muito bom da do que existe, depois a parte de atendimento ao usuário, que é a parte principal.
E é o que se está dando ênfase mais ultimamente, porque o bibliotecário pensava só em catalogar e classificar e achava que aquilo era já estava terminado.
quando a verdadeira função dele é atender o usuário.
que chega lá é o mais importante que tudo.
pode atender com um livro que esteja catalogado, com o que está encomendado, mas está ali num canto, com um recorte de jornal, com uma fita, um slide.
Porque a depois da biblioteconomia surgiu a documentação, e que está ligada, mas não é exatamente a mesma
e a utilização de outros materiais que não são livros, revistas.
Então tem a parte de materiais bibliográficos, livro, revista, folheto, e a parte de materiais que não são livro.
Então tem o disco, tem a fita gravada, microfilme, microfichas, uma série de outros materiais que exigem, então, uma organização muito maior, quer dizer, um gasto, um conhecimento e uma
E é preciso procurar, e a parte agressiva da biblioteconomia que é procurar aquele que necessita, o e o especialista.
Eu sei que o senhor, por exemplo, se interessa por linguística e eu recebo bastante livro.
Então, eu tenho que avisar, eu tenho que éh que escrever, que avisar, dia que chegou isso e analisar
. Entende?
senhora. Essa coisa
É muito mais amplo do que parece.
isso naturalmente mostra que há uma grande diferença entre a bibliotecária de de dez, vinte anos atrás e a bibliotecária de hoje.
Claro que nessa evoluzã nessa
naturalmente em todos os ramos, em em uns mais acentuados e em outros menos.
Então, éh nós gostaríamos que a senhora nos mostrasse, assim, a a posição, a as razões, vamos dizer, básicas dessas diferenças.
É bom, éh a diferença é exatamente essa. A por a que
evolução do material, não é, que antigamente não existia, se eu ver a facilidade de hoje, com gravadores, com com uma porção de aparelhos, projetores de slides, leitoras de microfilmes, a um intercâmbio de informações entre países, por exemplo, para eu mandar um livro daqui para para França,
um maço enorme assim, não custaria um dinheirão e o perigo de perder.
eu mando um microfilme, é um negócio muito mais prático e caso se perder, eu man pego outro o original, fico aí, quer dizer, evolução técnica e também essa parte de da maior ãh importância ao usuário, é uma questão de
E às vezes, a pessoa tem tudo isso e não sabe como usar.
E a é a maior dificuldade é justamente fazer a com que as bloqueadas antigas mudem a mentalidade fala rindo
com respeito à fluência?
de pessoas às bibliotecas.
senhora observa, em proporção, um um maior desejo na na pesquisa ou como a senhora veria, vamos dizer, a senhora com já uma experiência grande no ramo?
Ah, eu acho que o ensino moderno, né, a reforma do ensino médio e a e a refo... Bom, a reforma universitária não vem assim muito porque já existia a pesquisa, né, mas cada vez mais
O ensino está exigindo, não só aquela repetição que o professor dizia, mas a pesquisa, então, está aumentando muito a procura nas bibliotecas.
Mas o que nós sentimos muito lá na na Biblioteca Central da USP é que vai muita gente de nível médio, às vezes até crianças, que não seria o caso da gente atender, e nós acabamos atendendo porque a gente tem pena de mandar embora, porque não acha justo,
Alguém que vai procurar uma coisa com dificuldade e tal, chega lá, a gente tem o material e não atendemos
Porque o universitário, em geral, já sabe, não
A o os
as fontes os meios e tal, e esses
começando. A gente tem que incentivar, não é?
inclusive, é algo que pode inclusive nos alegrar né? É. Em relação à à
Porque a senhora teria, vamos dizer assim, um um panorama do do Brasil com respeito a a grandes bibliotecas assim em todos os estados? Éh
a gente eu não conheço muito, não.
Porque a gente os centros biblioteconômicos maiores são ãh São Paulo, Rio e Brasília.
Não é? A Bra a Universidade do Brasil é uma maravilha.
A biblioteca lá, éh o sistema é diferente do nosso, né? O o
O sistema nosso é descentralizado.
a Biblioteca de Brasília é uma biblioteca só para todas as unidades.
ela imensa.
e bem organizada.
boa, muito atualizada, muito
Ah tem tudo de bom.
A a as nossas não.
Para que a gente conhe ãh conseguisse a uma unidade, foi preciso criar um grupo. O a
Como as escolas da USP foram se foram sendo criadas assim, quer dizer, a a primeira foi criada antes de existir a universidade fala rindo, né, a faculdade de Direito, então elas foram se integrando aos poucos.
Só em trinta e quatro, com a criação da USP, é que então deu uma certa unidade.
É uma estrutura éh que não nã não não centralizou, cada uma continuava com a autonomia.
Então alguém que viesse por cima querendo mandar, coordenar, decidir, ele nunca foi bem aceito.
Quer dizer que foi preciso fazer assim, amigavelmente fala rindo, e depois de muito tempo.
Quarenta anos depois.
é é que nós conseguimos esse grupo de integração das bibliotecas da USP.
ele agora está funcionando assim, mas é é que às vezes se integra aquele que quiser.
Todos se integraram, mas sempre há dificuldades com a diretoria, com os regulamentos e tal.
Ou a gente está procurando que éh cada vez mais éh colaborar e entrar num num acordo.
para seguir os mesmos padrões, atender da mesma maneira, um poder usar o acervo do outro. E nós
Lá na biblioteca central, nós temos uma um elemento que é muito importante para todo mundo, da USP e de fora, que é o catálogo coletivo de livros e de
Não sei se o senhor já teve a oportunidade de consultar.
Não, ainda não fiz. Foi
Então nós temos as fichas de todas as bibliotecas da USP e de outra
Fora da USP, que e tenham esse nível superior, não é?
Faculdades de medicina, até laboratórios contribuem, entende? Co que possam ter interesse científico de pesquisa.
temos mai, olha, o catálogo coletivo de livros tem mais de setecentas mil fichas
o de periódicos tem, não eu não não tenho certeza,
Tem setenta, oitenta mil.
E essa é a... Mas tem quase duzentas bibliotecas participantes. E
E é usadíssimo.
Para se co localizar uma obra qualquer, só consultar o catálogo, o livro, obter o livro através de um empréstimo entre biblioteca, e se for artigo de periódico, geralmente sai de uma xerox e acabou, não tem mais aqueles problemas antigamente.
Nós somos o centro, a regional do estado de São Paulo, e temos muita ligação com o i bê bê dê, do Rio de Janeiro, que é o órgão nacional,
É o Instituto Brasileiro de Bibliografia e Documentação.
influi no no no es no Brasil inteirinho, né?
basta dizer que o ca o catálogo coletivo nacional que está lá no Rio de Janeiro e tem
o acervo do resto do Brasil cinco aí e de São Paulo também, só a parte de São Paulo constitui sessenta por cento do catálogo, fala rindo para isso ver a nossa influência.
de São Paulo.
Eu gostaria de fazer uma perguntinha para a senhora, pois não, que já foi professora também. Éh
mais uma opinião. Uhn.
temos muito a a literatura em quadrinho e e o problema da
Observa-se nas escolas, principalmente numa numa faixa de idade, talvez dos quinze anos para baixo, uma preguiça tremenda para ler.
A senhora teria alguma opinião, assim, no assunto?
Olha, eu pouco lido com isso, viu? E
Eu eu não não tenho experiência nesse campo porque eu só vejo as minhas filhas e elas lêem
pouco. fala rindo Tanto história em
Eu, por exemplo, trago livros, compro  coleções juvenis, romântico, obras célebres adaptadas para criança, para jovens.
Elas só leem livro quando o professor manda.
em quadrinho quando estão em férias. Não
tão adeptas assim, não.
Elas gostam mais de televisão.
E de passear, de sair fora de casa, isso que elas gostam mais. Não gostam de ler só no. Certo
A não ser quando são mandadas. Certo
Então, a senhora vê a a televisão dizer atuando nesse
sentido também. A atuando, é. Agora, a mais velha, por exemplo, que ela já vai fazer dezessete
Ela nem vê televisão
Mas ela é a mais indiferente, não ligava nem para leitura, nem para jornais, nem revista, nem nada.
Começou a ler agora por imposição também do estudo, porque como ela foi fazer exame a agora tem esses vestibulinhos, né?
E eles querem informar sobre coisas a assim, do dia a dia, né?
E ela foi obrigada,
a ler. Mas não criou hábito não, ela leu uns tempos e fala rindo já
E a a pequenininha que gosta de revista em quadrinhos.
A do meio que é louca, por
Tudo que ela pega, ela lê.
Livro, revista, o que tiver.
Quando acaba, televisão. E o
também ela é péssima na
O senhor leciona português?
É. Eu também já lecionei.
É, falta vocabulário, falta assunto, né?
Coordenação de frases.
Enfim, uma série de problemas. É
a minha mais velha, ela tem muita facilidade para redação.
Apesar disso, hein?
Apesar de não ler, não se interessar, ela tem muito mais facilidade para redigir
Do que só falar
É e eu talvez seja
Mas aí talvez já seja certa hereditariedade que está atuando.
Para mim é muito mais fácil escrever, aliás, lá onde eu trabalho, todo mundo que quer escrever uma co
Não sei, a rotina que uns copiam de outros eu fiz, mas quando é alguma coisa diferente que precisa fazer, todo mundo vem trazer para eu fazer fala rindo
Porque eu me lembro quando eu fiz o ginásio, o colegial,
Quer me parecer que que a turma lia.
digo mais porque não havia facilidade, mas parece que lia assim com um pouco mais de interesse.
É. Então havia éh boas redações.
Há boas redações ainda. É.
a eu observei isso talvez por uma questão um tanto intuitiva.
Estive viajando pelo Nordeste, em certa cidade, inclusive, no onde não há televisão.
que é do sangue do nordestino, gostar muito de ler. É eles
Mas garotos de nove, dez anos que lê um, dois livros por mês, e às vezes até por semana, ca um livro por semana.
então, ou garotos que escrevem, que falam,
tem uma facilidade para falar.
E principalmente, naturalmente tive estive apenas um mês lá.
dentro desse um mês eu observei pessoas que escrevem poesia, que fazem não sei se é o
É. Mas eu tive um aluno aí no no Butantã que era um aluno muito malandro, ele não não fazia nada, já era um moço feito e, mas chegava na aula de redação, aí ele
E, ó, escreveu uma poesia lá um dia, não sei, viu fala rindo, porque a gente dava tema, não era nada assim que ele tivesse pronto, por exemplo, foi feito na hora.
Ele nem aparecia na aula, sabia regra, não sabia gramática, não sabia nada, mas ele pegava e escrevia.
A senhora lecionou quantos anos?
Ah eu lecionei pouco, porque no começo da minha carreira uns dois, três me é
Português, né?
Dois, três meses e larguei.
foi para um período que eu tinha uma dificuldade.
Eu arranjei umas aulas à noite por um ano.
Quase, não chegou a um ano.
lecionei aí no
Aí assumi uma viu?
A senhora pode contar alguma experiência, assim, com respeito à ao magistério?
Parece que a senhora não se adaptou muito ao magistério, segundo a senhora falou, né?
A senhora já explicou algumas, né?
Sobre o problema de distância e tudo mais.
mas a própria atividade é que não não vai
muito bem comigo, sabe? Eu não sei se eu sou uma pessoa... Eu sou um pouco parcial, sabe? É a
uma... fala rindo Eu sempre falei é uma qualidade ou um defeito meu.
eu me apego muito às pessoa
Então eu não posso, sabe?
Porque às vezes a gente tem um aluno muito bom que éh... assim como aluno bom mas é péssimo, depois tem um aluno péssimo que é que é bom e aí a gente não pode estar
não é? Sem dúvida. Então você tem que ser bem imparcial, bem indiferente, não não ter ligação, né?
Nenhuma, assim, pessoal. Com
E eu não sou capaz de fazer isso, viu?
depois eu acho que o aluno tá cada vez mai
atrevido, né? Não há dúvida. A a
Mais agressivo.
Não havia aquela história do
Não é isso que a gente quer.
Mas também não precisa ser tão agressivo. Aí é
inclusive com os filhos, né?
É a isso acontece. Ah eu tenho
mais velha que já está... Ela éh incrível, viu?
toma satisfações de tudo assim
acha os dono do .
E eu não tenho paciência para isso, para
porque o filho a gente tem que aguentar porque é filho mesmo, né? Mas
de aluno, de uma pessoa que a gente nunca viu e depois espera nunca mais ver, não não dá para aguentar desaforos
Ainda mais lá na na nas faculdade também, quando eu tava
Aí eu fiquei três anos lecionando aí na USP, na Escola de Comunicações. E eu
eu fazia mais a... tinha a...
professora titular, lá de catalogação, que é a minha diretora.
Ela biblioteca, ela que criou o departamento e tudo, mas ela já é uma senhora de idade.
Então, ela não aguentava dar muitas aulas, né?
eu comecei dando a parte prática e depois passei para teórica e tal, mas os alunos eram rebeldes demais, achavam que os métodos já eram antiquados, que aquilo não precisava
Eles queriam mudar tudo, então não dava
Mas eu não saí de lá por causa dos aluno
Foi um problema de lá foi um problema com o próprio... ãh como houve
Uma mudança de coisa...
A dona Maria Luísa, que é a diretora, saiu por causa da reforma universitária, que às vezes obrigava o professor titular e tal, e ela não tinha os títulos, porque foi uma pessoa que fez a carreira aos poucos e nunca pensou em fazer uma carreira universitária.
não tinha os títulos necessários, apesar de ser uma pessoa muito capacitada
E não entendia. Era titular de outra matéria eu não entendia nada do assunto.
começou haver atritos e tudo, como a gente era da parte dela, ele começou a hostilizar, não é?
E aí o problema foi mais moral mesmo, que é propriamente me falou. Quer
Eu fala rindo não tive sorte mesmo para o magistério porque quando eu estava lecionando uma matéria que eu gostava, eu não pude ficar por isso
Então, o magistério éh não sorriu muito para a senhora, né? Não. E
E com respeito, assim, à família, por exemplo, eu vejo, por exemplo, bastante diferença do do aluno de dez, quinze anos atrás,
aluno de hoje, a senhora mesmo explicou que eles são bastante atrevidos e são realmente até agressivos.
Mas o o papel da família,
das facilidade que se encontram agora.
Gostaria que a que a senhora observasse, porque antes parece que a as mulheres não trabalhavam muito.
mais a atividade dos
Não sei se se o papel da mãe no lar... Queria que a senhora, já que tem uma longa experiência da da vida, nos nos falasse alguma coisa, um exemplo a respeito, alguma opinião sua sobre esse aspecto.
Dentro do lar a o lar para a escola.
Ah, eu...
Tem, também,
fala rindo Fico perplexa até com a minha
viu? riso. Eu não sei se tenho ãh até tem
influência assim. Eu acho que a influência não é da família. Porque a família parece que está virando zero.
Eu a gente procura transmitir aqueles princípios que já herdou dos pais, que a devidamente fala rindo modernizados para a de acordo com a época, certo, para eles não serem também umas pessoas fora da realidade. Sem
há trinta, quarenta anos atrás, assim como o comportamento hoje seria até prejudicial.
dúvida.
Acho que éh ãh formar os filhos com boas normas, de moral e tudo, mas precisa dar um pouco de defesa para eles também, um pouco de agressividade.
mas não é necessário não, porque eles já têm agressividade e e até demais,
Não toleram. O que
que a gente tolera, tolerava, eles não
E não toleram.
Eles que levam a gente para frente.
Coisas que eu mesma deixaria passar, ou em casa, ou fora, com outras pessoas, são elas mesmas que
atrás de mim. Não, mãe, não deixa
isso, olha, fulano está querendo passar a perna em você, e olha isso
e aquilo não não
mesmo. Elas estão
Certo, porque eu me refiro precisamente ao que a gente pedia, inclusive às vezes até com clemência para o nossos pais, eu mesmo que já sou diga de uma geração um pouco mais, éh bem depois da senhora,
mas observo que hoje é uma exigência.
Então, tudo é fácil.
Há o clube, há a televisão dentro de casa, a os próprios as próprias letras, vamos dizer, já já está bastante mecanizados. É
Os processos, bem modernos. É
E hoje, mesmo assim, parece-me que eles são bastante rebeldes, em relação... Rebeldes e insatisfeitos. Certo. fala rindo Isso que é o pior, não é?
cada exigência que é
aceita ou pode ter satisfeita, logo em seguida vem uma pior, fala rindo uma maior, viu?
Como a senhora vê, por exemplo, o papel da mulher, assim, bastante atuante na sociedade, co em que diz respeito ao trabalho?
É, eu acho que é muito importante mesmo, muito
Porque a mulher não pode se restringir só ao
Porque, então, ela também fica marginalizada e não tem condição de diálogo com os filhos.
A própria educação, né, dos filhos.
Fica quadrado, se já é, né?
fala rindo aí vai ficar bem pior.
Quer dizer, o fato de sair de casa, de lidar com gente todo dia.
Ainda mais eu que trabalho numa biblioteca, a gente tem a obrigação de estar sempre a par de tudo, as últimas coisas, estar sempre fornecendo informações, documentos e tudo, né?
Obriga uma atualização.
tem a parte de cada um, a parte íntima que não não muda mesmo.
Pode vim mil e mil informações e e não
Acontece no mundo aí
se nós vemos, vamos dizer, um fator muito importante nesse sentido,
a mulher participar, a mulher éh ter condições de diálogo, atuar inclusive no negócio do marido ou dela mesma, éh nós poderíamos também observar, parece que um aspecto um tanto agressivo muitas vezes, até nas próprias universidades, a senhora concordaria com isso ou não?
Que as mulheres estão agressivas na na na universidades?
Tinha tanto rapazes como
A e todos ele
eram agressivos. Não tinha um particular.
eu lido muito com mulheres, porque na na nossa profissão existe muitas mulheres
E as mais novas, as digamos, as de vinte, vinte e um anos assim, ah é como filha, e que quer tudo
a e depois elas querem tudo na maior perfeição, na última moda biblioteconomia
Mas quando se trata delas cooperarem em alguma coisa ou fazerem, então e elas caem fora na hora, não é com elas.
fala rindo Elas querem na encontrar tudo pronto e e não
em coisa nenhuma. Agora, para coisas assim novas elas são
Nós temos um exemplo lá na biblioteca, uma moça que não se adaptou lá, não entrosa e tal.
No entanto, ela foi designada para um projeto lá em na Amazônia, na Reban.
Faz seis meses que ela está fora. Mas
nos notícias que nós estamos tendo dela é que ela está realizando maravilha lá
Bom, e eu sabia que ela era inteligente, capaz, apenas questão de gênio, temperamento,
não se adaptar, criticar tudo.
mesmo diz que anda com balde de piche, né?
fala rindo mesma ãh reconhece.
an e antes de ir, ela já tinha se preparado, tinha um curso de automação de biblioteca e tal, e ela levou muito a sério e fez.
Mas assim, éh ela se interessa mais pela parte teórica, assim, na na parte que a biblioteca é muito bonito, assim, mas tem uma parte trabalho mesmo fala rindo forçado, trabalho manual,
O negócio de pegar ali, e ti põe para lá e tira para cá.
Nem sempre a gente tem um servente para tirar pó.
A gente não, elas não querem saber.
Quer chegar lá encontrar tudo limpinho, bonitinho, para ela poder pegar e fazer.
E a turma antiga não, enfrentava, né?
E era dessa.
Mas ela fez um curso brilhante lá no Instituto de Energia Atômica, né?
automação.
Fez um projeto para nós. Foi
tudo lá para o Norte, lá para o Belém.
fez maravilha, viu?
E chegou aqui, meu
Ainda não voltou, mas a a precisa ver... Muito bem.
fala rindo É uma das mais revoltadas e agressivas dessa turma.
com respeito, vamos dizer assim, é lógico que não é assim muito da alçada da senhora, mas a senhora naturalmente tem experiência grande em trabalho e observa também o desenvolvimento, vamos falar aqui em termos talvez de São Paulo ou do Brasil mesmo, o respeito da da da
Assim, do progresso que a senhora vê aqui no Brasil, de um país subdesenvolvido, sem fase de desenvolvimento, como como a senhora vê, como a senhora olha o futuro do Brasil, ou mesmo o presente?
Já tendo uma vivência, assim, naturalmente de um passado, já.
Ah, eu vejo um futuro muito grande para o Brasil. É
maravilha. É
que nos espera só pode ser grandioso.
Porque o que era, e o que a gente já está vendo aí, e as bases que estão formando,
para um para um futuro.
Eu acho que na América Latina, queira ou não queira, fala rindo nós somos os maiores.
Nós somos. Sem dúvida.
ainda vamos ser maiores
Tu vê Argentina, Uruguai, Chile... Éh bom, Paraguai, Bolívia nem se
né? Aquilo lá é uma tristeza mesmo.
Eu estive por lá
E a Argentina, que era mais civilizada, mas está tomada, assim, politicamente, toda desorganizada e tal.
Chile também foi vítima dessa comunismo, né?
também, que era um dos mais perfeitos, também está toda atrapalhada.
Então, eu acho que o Brasil quer conseguir um desequilíbrio político e de
e daqui, quer dizer, eu sei que indo para o Norte eu já estive, na Bahia, já estive em Pernambuco também, há vinte anos atrás.
Fiquei assustada com a miséria, assustada, porque quem quem daqui em São Paulo nem imagina que possa existir tanta miséria.
estive em Brasília há pouco tempo, aqueles arredores lá também são miseráveis, não é? Quer dizer, que ainda existe bastante miséria.
A gente está vendo que se faz muita coisa para melhorar a situação.
estive também no Nordeste, embora visse muita miséria, miséria mesmo, mas vi um grande desenvolvimento também no Nordeste.
O campo industrial de Campina Grande me surpreendeu de maneira estupenda.
Paraíba, né?
As indústrias, a Vale, principalmente, e algumas outras indústrias lá,
Me surpreenderam muito.
Então, nós vemos a o Brasil sendo ligado também, né?
parte de comunicação aqui do Brasil, né?
E está muito boa, né?
Então, isso naturalmente marca a linha de progresso mesmo do Brasil.
E agora, Manaus, lá, o Amazonas, tem a Sudam, a Sudene, né?
Fazem muitas críticas, acham que a Sudene ainda não não cumpriu bem os objetivos.
sei que cumprindo ou não cumprindo, assim, totalmente,
Mas a erra num, acerta no outro e vai indo, não é?
Traz modificação, né?
Panorama. Porque  está
totalmente esquecido.
já que a gente está falando nisso, ãh eu ta e esse negócio de ecologia e Amazônia, que a Amazônia é necessária para o mundo e tal, não é?
coisas que, sabe, o jornal que fala demais, eu não entendo nada disso de ecologia.
Mas, a eu tenho uma cunhada que é professora de geografia, mas ela se uniu a uma pessoa assim meio, assim umas mulheres meio esquisitas, sabe?
Então ela disse que a transamazônica ia acabar com a com o Amazonas, que ia acabar com a com aquilo, que ia virar um deserto, não sei.
E o que que o senhor acha disso? Ah
acho uma ideia bastante absurda.
Não sei se a senhora concorda comigo. É
Eu acho estranho, não é?
Porque, olha, eu acho que uma estrada, não é, quer dizer, um caminho lá não vai a destruir tudo, não é?
a senhora veja que a agora a Belém Brasília é totalmente asfaltada, é a Transamazônica em grande progresso, a o Campo Grande também já estão asfaltando já muitos quilômetros, muitas centenas de quilômetros a asfaltados e estão asfaltando outros.
o Brasil se encurta. É, é. Certo?
Agora eu gostaria que... não sei, a senhora gosta de televisão?
A senhora assiste à televisão? Eu
só novela.
Novela e... esses jornais, não é?
Eu queria só a senhora falasse um pouquinho sobre a televisão nossa.
Qual a sua opinião, assim, sobre a
nossa? Olha, eu... Antigamente eu gostava muito de televisão.
sentava aí às sete horas e até enquanto podia.
Tinha aqueles programas de debate e coisas assim.
ti interessava muito.
Né? Mas essa, ultimamente, parece que está cada vez pior. Então a, em vez
a gente precisa de, não é? Chega em casa cansada, não tem coragem de sair, de ir no cinema, de fazer uma visita, conversar
Senta em frente da televisão e vê uma novela.
E a novela é um motivo para um dia a gente ver, no dia seguinte na mesma hora, vai prendendo a gente.
E prendendo a atenção, não é mesmo?
é é isso que eu vejo agora, filmes do tempo do onça e coisas assim. O
é só o noticiário o que interessa, ou eu escuto no rádio, vejo na televisão ou leio jornal, mas no uhn qualquer outra coisa que nos
Passou daquela hora normal, eu não vejo mais televisão.
Eu não posso dizer que conheço televisão
Mas antigamente eu assistia programas que tinham até meia-noite, uma hora, ficava presa, com debates.
Mas parece que eles estão dando agora mais novela, uns musicais muito ruins, é Chacrinha, Silvio Santos.
Isso aí é é uma rotina chata, né?
Inclusive esses programas de massa, né?
mas para é são bem fala rindo subdesenvolvimento
Exatamente, esse aspecto , inclusive, que se a senhora assistisse, inclusive,
que às vezes as crianças, assim, eu vejo Silvio Santos, mais a parte de concurso, mais aquela coisa, Chacrinha, que o Silvio Santos, ou o Flávio Cavalcante um pouquinho melhor, mas no fim é a mesma coisa, um pouco mais elevado, né?
Mais artista, shows bons, como ali
não há. Então a gente perde o
Prefere sair, ou dormir, ou ler, ou fazer qualquer outra coisa.
no que diz respeito à vida social, vamos dizer, o paulistano é muito criticado com respeito à vida social.
Acho que se trabalha muito e e não se vive muito. Pelo
É, é o normal, né?
É eu acho que é muito serviço mesmo, fala rindo né?
Trabalhar mais ou ou viver melhor.
Quer dizer, no que eles acham que é viver melhor éh fala rindo , né?
fala rindo Porque tudo depende de interpretação
Né? É certa.
então, ele se dedica demais ao trabalho. E
tem tempo ou não tem vontade também, porque a o paulista é meio retraído, né?
Precisa, assim, a grupos e
Eu estou vendo a, por exemplo, a geração nova da da minha filha, e ela tem um um sentido muito mais mais grupal, assim, do que eu.
Eu sou muito retraída.
ela não, ela gosta de de ter. É bom, pela idade também, né?
De grupos, de sempre para sair, vem um bando de gente
dia para ir em uma festa e vieram vinte pessoas na minha casa, fala rindo eu fiquei assustada de ver.
fala rindo Só para ir numa festa, né?
E eu fico eu não gosto muito não, a gente  é da família, com pouco amigos e tudo, mas o pessoal novo parece que gosta de bastante gente e eu acho isso bom. Porque a gente
se assim pôr se pôr dentro de si mesmo é muito mal, viu?
vai levando, acho que até uma neurose, né?
dúvida. E eu
uma cunhada assim que ela só de de tanto só se preocupar com ela, com os problemas dela, ela vai ficando doente
E eu faço isso a gente por comodismo também, não é?
Ma mas lá era um lugar muito barulhento, tudo bem eu quis saí para o lugar mais sossegado, mas só que aqui então vem meno menos gente.
a gente, então, quando tem vontade de falar com alguém, fala rindo tem que sair,
Mas eu gosto daqui.
mas é muito agradável. Aqui
Eu também prefiro, inclusive a minha transferência para Campinas. É
acho bom.
Eu achei muito bom, porque é uma cidade mais calma, mais tranquila.
Eu estava já há quinze anos aqui na capital
muito corrida a
né? É a vida aqui é insuportável, né?
E agora eu, como eu trabalho aqui perto mesmo, quer dizer, aqui é longe para para muita gente, não é, e, para muitas coisas, mas como eu trabalho aqui, é a re é mais perto do meu serviço de onde do que de onde eu morava.
E eu acho bom.
Minhas crianças estão em colégios pertos também, então a gente leva.
quando tem algum negócio na cidade, algum problema para resolver, mas geralmente eu peço para alguém fazer para mim, ou ou que fala rindo não exija a minha presença.
fala rindo Só para assinar algum papel, alguma coisa, mas quando eu posso
eu manda. Por isso é a vida é o que se restringe um pouco no bairro, né?
com respeito à imprensa brasileira, a senhora lê jornal diariamente?
Eu leio a Folha e o Estado.
A Folha Estado.
O que a senhora lê, assim,
Ah, eu leio as notícias, le
Bom, eu leio as manchetes, leio um pouco de política, mas muito pouco porque eu não me interesso muito por política nacional, não, viu?
Eu acho uma fofoca muito grande, viu?
E eu leio funcionalismo. Ãh
Também a parte de art de artes, teatro, cinema.
de que eu não vou, mas eu gosto de estar a par. Sem
Então a parte de literatura que está sendo
Ãh livros novos e também por causa do da minha atividade para a par, não é?
E a parte policial, né?
fala rindo Os desastres, os assassinatos, tudo que vem a gente lê.
Só a parte internacional eu leio aqui o geral, né?
que, por exemplo, o a guerra lá de Israel.
Então a gente lê aquilo para saber como é que está, mas os detalhes também não me interessam, não.
Só leio o o principal.
Como a senhora acha a nossa imprensa?
no que diz respeito a... Há uma atividade, vamos dizer, aberta ou fechada?
Isso que é meio censurado, né? É
fala rindo Não dá para ver, né?
também é um pouco parcial, né? ãh a
É parcial de um lado e de outro.
Por exemplo, os o Estado, não é?
a ataque, né?
é, aquele está sempre do contra.
E quando resolve atacar, alguém vai até o fim.
é um jornal sério, afinal de contas, não é? O e a gente
E ele mostra, inclusive, quando ele está sendo censurado
Dá para ler.
a Folha vai ao lado do governo e tal, mas ela não deixa de exata dar a notícia.
Contra também, não é, quando é necessário. Mas procura
às vezes encobrir certas
São os jornais que eu leio. Agora lá eu
leio lá no Rio eu lia o, quando estava lá, é o Jornal do Brasil, é, o
O Jornal do Brasil é muito bom, né? Sim
Gostei muito do Jornal do Brasil. O Globo já é
mais popular, né?
É. Mas eu não leio essa imprensa assim
Imprensa marrom, esses jornais vagabundos. E aí eu nem perco tempo de ler a essas coisas.
a Veja. O Cruzeiro eu não leio
Não gosto também. Não leio essas.
de perder tempo. A gente já
fala rindo já tem tão pouco tempo, né?
perder tempo com coisas que não são muito sérias, verdadeiras.
a senhora falou que não vai a
teatro, parece-me?
eu adorava teatro, não é?
fui, acompanhei muito aqueles movimentos antigos e tudo.
E, então, por que a senhora não vai a teatro? É
teatro e nem a cinema, que eu que eu adoro cinema.
É mais por dificuldade, assim, por por causa das crianças, porque eu não gosto de deixar sozinha, porque eu não tenho companhia.
agora, teatro, além disso, eu tive que ir, umas vezes, né?
Para acompanhar as meninas na escola e também não gostei do tipo de teatro.
Ah, a senhora não gostou, né? É a
Pelo pelo menos os que foram indicados, que é também tipo moderno, também agressivo e tal, eu não gosto desse jeito. Sem dúvida. . Está muito
adorava teatro, eu
A senhora em si
A senhora é não gosta do tipo de teatro que está, do que está sendo feito, está sendo feito, né? É
sem dúvida, que eu e
Teatro é um veículo, inclusive, de cultura, né?
Eu gostava bastante do teatro.
Eu não perdia peça lá do cê dê pê, aquele daquele tempo os
né? fala rindo Era só mudar a peça
Porque a vida da gente vai ficando mais
difícil, né?
e tudo e gente
Às vezes
pode e às vez não
Está muito bem. Bem
porque agente poder participar de um projeto desse, né? É muito interessante. E eu gostaria de
gravação dia vinte e dois de março de
Então, já que você falou que gosta muito de cinema , vamos começar com o cinema.
Eu fui ver esse filme, A Classe Operária Vai ao Paraíso, filme italiano, com Jean-Marie Volonté, aquele que fez o Caso Mattei.
Não sei se você assistiu. Não
Falaram que é muito bom.
É muito bom o filme, muito bem feito e trabalha muito bem.
Se não me engano, é um ator que começou a trabalhar em cinema há pouco tempo.
Relativamente há pouco tempo.
Ele deve ter mais ou menos uns trinta e cinco, quarenta anos.
Mas é ultra-expressivo.
No caso, Matei, ele faz, representa o papel do principal, que é do dono de uma cadeia de, de empresas.
e neste é o de um operário, para ver as diferenças.
O oposto, completamente.
O operário daqueles que é obrigado a chegar na hora certa com o apito da fábrica, a entrar, e sofrendo as pressões sociais e da própria classe, porque ele é um operário exemplar,
Até que, com o passar do tempo, nessa mesma atividade, ele perde um dedo na máquina.
E, como operário exemplar, ele sofre uma verdadeira pressão, não só externa como interna.
Na fábrica, porque ele começou a trabalhar aos onze anos de idade, então tinha vinte anos de, de empresa.
E ele conhecia tudo.
Então ele era chamado para ensinar os demais e  todos se revoltavam contra ele por causa disso.
Até que ele perde o dedo na máquina e se revolta contra o fato, mas tudo acontecendo ao mesmo tempo naquela pressão inexistente.
Porque durante todo o tempo que se passa o filme há um clima de, de greve, de, de pessoas a concitar a greve por parte dos sindicatos.
mas aquela pressão, com barulho, com constância, constância até irritante.
Todo dia, às oito horas da manhã, apita a fábrica, todos entram, e, os, aqueles que, que querem consultar a greve estão de alto-falantes ali à volta da fábrica gritando, precisamos entrar em greve.
Então, aquela pressão tremenda sobre todos os pontos de vista.
inclusive um ponto de vista pior que a poluição sonora, né?
E a pessoa já entra na fábrica aturdida.
Aí ele, então, se revolta e eles passam por uma... uma fase, assim, diferente de, de chegarem a fazer greve e obterem depois aquilo que queriam, em parte, mas...
Até chegar o fim do filme, eles estão voltando àquela mesma rotina, entrar às oito horas com o apito da fábrica, tudo igual, chegando cada qual à sua máquina com as mesmas palavras que o chefe diz no meio do salão, cumprimentando a todos de manhã, fazer a mesma coisa repetidamente, saindo a mesma hora, chegando deitada cansada, vendo televisão cinco minutos, deitando no dia seguinte, repetindo tudo.
De certa forma, eu acho que
reproduz bem, pelo menos, a vida que se tem na cidade de São Paulo.
Não posso dizer que seja no estado, nem muito menos no Brasil, mas na cidade de São Paulo, até aqueles que se dizem com profissão liberal, não podem deixar de entrar nessa rotina, nessa, nessa tremenda poluição geral, poluição de barulho, de pressões, de...
violência, como nós temos ouvido aí todos os dias, né?
Então me impressionou o filme por isso.
Por essa, por esse retrato que a gente tem da vida que a gente mesmo leva.
No fundo, todos nós levamos a mesma vida, não só o médico, o advogado, o engenheiro.
É só estar dentro dessa cidade de São Paulo que é obrigado.
E quanto ao filme, propriamente
A montagem.
Qual a diferença ?
Comparando com o papel de filme, pode ser mesmo por causa da ?
os dois, eu não tenho bem certeza, mas parece que os dois são dirigidos pelo mesmo...  tem o mesmo diretor
Achei um pouco semelhante na questão de montagem.
Agora, achei de ótima técnica.
tanto um quanto o outro.
Caso mateia, classe operária.
Agora, para mudar um pouco de assunto, para falar sobre uma coisa mais agradável, eu poderia citar o Uma Casa Sobre as Árvores.
viu
Não, não cheguei a ver
estou com vontade
É uma coisa... É um filme muito bem feito, tecnicamente muito bem feito, com paisagens maravilhosas,
e com cenas muito bonitas também, onde trabalham duas crianças, sendo que uma delas, a mais velhinha, de dez anos de idade, é ultra-expressiva, trabalha muito bem.
Também não deixa de, de demonstrar no filme a bendita pressão que o homem sofre.
A impressão que a humanidade sente vontade de contar ao mundo esse drama que ela passa.
Porque muitas vezes a gente cala, não diz nada, vai levando, vai passando o tempo, vai trabalhando, vai tentando esquecer essas coisas todas.
sempre o artista, aí se incluiria o próprio cineasta, procura demonstrar esses dramas todos, não só esses individuais como os gerais.
Assim como na pintura, em qualquer outro ramo da arte, no teatro,  esse tipo de demonstrações.
É o caso de um rapaz que sofre uma pressão por parte de uma...
uma organização mesmo, para, por causa de um segredo.
Se não me engano é isso, não sei se estou me lembrando bem.
Então, dentro desse drama, focaliza mais o drama da família dele, da mulher e dos dois filhos.
Enfrentando essa problemática toda. Uh
A fotografia é excelente.
Tem paisagens maravilhosas da França.
O filme do René Clemence passa na França mesmo.
E dos dois a gente conclui, dos, dos três até,  e eu incluiria também o caso Matei, dos três a gente conclui essa, esse massacre que existe contra a humanidade atualmente, às vezes até involuntário.
Sobre o que mais?
E agora, outros tipos, assim, de, de diversões
O último que eu vi foi o tango.
Chama-se tango.
Realmente.
Dirigido pela Viradate.
Viradate foi meu contemporâneo de escola.
Eu já fazia teatro na faculdade, tá?
Há bom tempo atrás.
É uma peça muito bem feita, mas o primeiro ato não nos dá a mínima noção do que possa ocorrer depois.
Porque o aspecto é de derrota,
o cansaço de todos os atores, uma vida rotineira também, no fundo, pega uma semelhança com, com os filmes, né, o assunto também
Eu acho que é um assunto que está mais em voga mesmo.
Mas com o decorrer da peça, do segundo, do terceiro ato, ela se torna movimentada, a peça toda, e se tira também conclusões bem importantes a respeito.
Porque é uma família de pessoas
de meia idade, incluindo uma que é avó, e um tio idoso, e um rapaz, que é o único filho da família, é o mais novo, da, do grupo todo, a querer que a família mude de modo de pensar, a querer renovar lá dentro daquele grupo a maneira de pensar, de agir, e ele consegue isso
muito bem, porque a família chega a tal ponto que ele se revolta contra aquele ponto que a família chegou de... como eles chamam lá, de ser para frente, de não ligar para nada, de achar que tudo está certo, a mudar completamente, inclusive na maneira de vestir, achar belíssimo, essa maneira totalmente diferente de viver, sem responsabilidade, sem nada.
Então o rapaz se revolta
com esse ponto em que chegou a família.
E no último ato, o rapaz acaba se casando direitinho, na igreja, com véu e Grinalda
Toda formalidade, todos os elementos tradicionais.
Então volta-se também ao que era.
Acho que nós estamos chegando a um ponto que só se demonstra a revolta, a pressão,
E, de certa forma, a vontade de querer voltar ao que eram os nossos avós, os nossos pais, a vida deles, mais sossegada, mais suave, com mais tempo, mais tempo de, de conversa, por exemplo, de se ter um hobby.
Coisa que, hoje em dia, é muito difícil de saber.
Mas o cinema costuma mostrar isso na sua
Nem sempre, né?
Depende do, do tipo do filme.
depende do tipo do filme
Principalmente os filmes italianos, franceses, que são... Em geral, os filmes latinos, de origem latina, eles dão quase que, que como uma explosão do assunto.
Então eles trazem, assim, à tona,  até com uma certa violência, mas é aquela violência que todos sentem, que estão...
estão sofrendo aquela pressão, então eles transmitem a tela.
Já não é o caso dos filmes americanos, que quando querem demonstrar violência, eles se excedem, mas não na, na parte que, que possa demonstrar sentimento propriamente  dos, dos atores, mas na, mais na parte intelectual, vamos dizer assim.
E já os latinos, não.
latinos a gente nota bem a, a diferença no que
Evidentemente que depende de bons atores, é claro, mas que eles possam representar o sentimento do povo, principalmente.
Que está sofrendo a pressão, que está levando a vida que nunca quis levar, não é, nunca quis viver daquele jeito e é obrigado a viver.
Então é uma, uma boa diferença, sem dúvida nenhuma.
Claro, de filmes ingleses e de outras origens, eu não tenho visto
teatro agora tem
Uh. Na parte de teatro mesmo, não quanto à peça  não são tão tradicionais na, na apresentação do próprio teatro.
tem palco
é  teatro de arena
Uhum. Eu estive faz, faz muito tempo, não posso,  posso me lembrar, mas por que você pergunta? Não porque
Eu não posso, não posso mencionar uma peça que eu tivesse visto assim que eu me lembre, não, viu
Já faz muitos anos e eu não, não tenho ido a teatro assim muito.
nem quanto ao teatro
Apresenta  o aspecto físico do teatro?
Não, eu só tenho ido ultimamente aos tradicionais com o palco e a assistência ali.
não esse
Ah, ficar na praia tomando sol, vivendo aquele, aquela beleza toda.
estive em Ubatuba agora no carnaval passei cinco dias lá mais ou menos
estive na Ilha Bela também
Bem que um dos dias não foi muito bom, mas  no geral foi bem proveitoso
E o contato com a natureza é a coisa
melhor que existe para gente
Talvez justamente por vivermos dentro da cidade, uh, obrigados a estar em ambientes fechados e respirando ar poluído.
Então a gente sente aquela necessidade enorme.
Por outro lado, a gente vê pessoas que vivem no campo ou mesmo na praia, os caissaras, a terem como grande objetivo da vida, virem para cidade.
Não é? Tanto assim que vários deles realizam, vêm para cá , acham que aqui vão ficar ricos
acabam ficando geralmente loucos, né?
Ou quase.
Sem dinheiro, com muita conta para pagar e sem possibilidade de viver.
E nós que vivemos na cidade, eu principalmente que nasci na cidade e acompanhei o crescimento da sociedade toda, eu sinto necessidade de estar em contato com a natureza.
ou campo ou praia mas a praia ainda me atrai mais
A Ilha Bela, você conhece? Não
Não conhece?
Você precisa ir lá urgentemente.
Você precisa conhecer a cachoeira que tem lá na Ilha Bela, chamada Toca.
É uma coisa belíssima, espetáculo, maravilhoso.
Evidente que é bem menor do que as sete quedas, mas é muito bonito.
As plantas, aquelas árvores seculares que tem lá dentro, no meio daquela cachoeira, os galhos se entrelaçando, as flores silvestres todas ali.
E com exceção dos mosquitos, o passeio é maravilhoso
trabalham bastante, trabalham bastante sem dúvida nenhuma, são
Mas o que se aproveita desses passeios, o ar puro, o sol, a praia, aquela visão  daquelas palmeiras, por exemplo, que tem na Ilha Bela, é  parecido um pouco com a visão que a gente tem das praias do Norte.
verdadeiras paisagens
Ali, a sua mão, uma água límpida, azul, você entra e vê o, as pedras no fundo da areia e todo aquele espetáculo da, da paisagem, da, das flores, paisagem toda, enfim.
e a paisagem  das praias, da praia, por exemplo, de Ilha Bela é diferente das do nordeste
Eu não conheço as do Nordeste, só por fotografia.
São diferentes, as paisagens são diferentes, sem dúvida.
As praias do Nordeste são muito extensas. Nós não
Eu, pelo menos, conheço poucas mesmas do Sul.
A de Ubatuba é bem extensa, mas a , o tom da areia, por exemplo,
a vegetação mesmo, é toda ela diferente.
A praia de Ubatuba é muito bonita e muito, muito extensa
tem  cinquenta quilômetros de praia
Uma coisa enorme.
Você não conhece nenhuma dela?
Nem de Caraguatatuba, nem de São Sebastião, daquele lado.
É uma coisa linda.
A estrada aqui não é nada boa, né?
É. O acesso não é nada...  desanima um pouco.
a gente só pensar no descanso que a gente vai ter já vale a pena viu
Vale a pena a gente ir para lá e aproveitar toda aquela beleza.
E eu costumo me entregar à natureza.
mar sem hora para nada
Não faço assim tanto.
o meu divertimento é visitar, conversar com caiçara
Adoro conversar com o povo.
E a gente aprende muita coisa conversando com eles.
o povo em geral não sei se é da praia é claro
Mas eles têm uma verdadeira filosofia de vida, né?
aquela ignorância toda
Eles ainda têm muita força para, para viver.
Para vencer dentro dos limites deles.
e quanto ao cenário mesmo, assim, dessas praias,  de Ubatuba para Ilha Bela
São um pouco diferentes.
Ubatuba não tem tanta vegetação à beira, à beira-mar.
a Ilha Bela já por ser uma ilha embora grande
você vê coqueiros e várias... a maior parte da vegetação você percebe que é natural.
Ubatuba tem também, mas não à beira-mar.
Então, e é mais... o mato que a gente conhece não são aquelas plantas características.
A palmeira, por exemplo, é característica do coqueiro. E
E... e outros que não me ocorrem agora nos nomes, mas são bem características
inclusive algumas floridas são muito bonitas
Na estrada a gente tem a visão das paineiras, que agora estão floridas.
Você conhece paineira, não?
Manacá da serra
A estrada já é muito bonita, ela só não é boa  na conservação e mesmo na...
na forma, ela é muito cheia de curvas e parece que o solo está cedendo a cada dia que
esse perigo
Tanto que naquela tragédia de Caraguatatuba, em sessenta e oito, eles fizeram um exame mais profundo e chegaram a essa conclusão.
E agora estão fazendo desvios.
Espero que seja para esse fim, para justamente evitar esse problema.
só fui até Ubatuba
Além disso,
um bom ponto depois da cidade de Ubatuba
Agora, o nosso caiçara precisa de muito mais assistência do que nós ouvimos dizer que tenha
quando tem
Quando tem.
Estão muito afastadas, parece que eles vivem num outro mundo, viu?
Completamente diferente da, daquilo que a gente costuma ver mesmo em São Paulo, os mais ignorantes.
Não tem a mínima noção de nada.
parece outro povo
Exatamente, lembra , parece um país à parte.
A única identidade é falar português , a gente entende
mas não tem, eles não têm união entre eles, cada qual vive no seu casebrezinho e naquela vidinha bem humilde
e geralmente sem cuidar da, dos filhos, direito, sem cuidar da própria casa.
Às vezes tem possibilidade,  para trabalhar é muito difícil, para que ele se atenha ao trabalho, para que ele passe a querer bem o trabalho.
Mesmo essa parte de povo, eu acho que a parte de povo é muito importante, viu
No fundo, no fundo a gente vive
O homem vive pensando no homem, né?
O mundo todo  evolui ou involui em direção ao homem, para o homem, pelo homem.
Mas ainda temos muito a fazer.
Temos muito a fazer no Brasil, pelo menos pelo lugar que a gente conhece.
Um pouco.
São Paulo, conheço mais ou menos.
O povo do interior já é diferente, já tem mais noção do interior de São Paulo, bem entendido.
Já tem mais noção das suas obrigações, da, da, das necessidades, por exemplo, de seus filhos, de escola, de trabalho.