RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
todo. Eu acredito que esse é era o caminho, esse esse essas fusões eram um reflexo do do que está havendo no Brasil, que é uma concentração de renda.
As classes ricas cada vez mais ricas e as classes pobres cada vez mais pobres. E
Esse foi o caminho escolhido aí pelo governo para que
Eu acho que é o caminho mais fácil, sim mais fácil e mais rápido.
Agora, também não sei se é o mais interessante.
E do ponto de vista operacional assim, você acha que a coisa é é é realmente melhor?
Bom, eu sinto isso como cliente.
Por exemplo, o Bradesco com Moreira Salles, não não dá certo a coisa.
Não dá certo por quê?
Parece que já desfizeram a coisa, né?
Pelo menos a Veja dessa semana disse que a coisa está em tempo.
e parece que realmente o Moreira Salles vai passar para o outro lado, não sei se é por conta de de revista ou o que é. Mas realmente, depois da sua palavra,  o Bradesco não funcionou como funcionava antes. Bom, eu não sei eu  eu acho
Que bom
tem um pro tem um grande problema.
Quanto maior ma maior a empresa, mais difícil de de controlar a empresa.
Esse esse  real esse também esse foi o problema, por exemplo, dos conglomerados.
Não sei. O conglomerado são um tipo de empresa que nasceu nos Estados Unidos para evitar as as oscilações de mercado.
Então, um um grupo, invés de ter uma empresa só,  ter uma empresa de de frango de corte, por exemplo,
Ele tinha uma  de frango de corte, uma de madeira, uma de aviões, uma de, de sei lá, de farmacêutica.
Por que ele que ele tinha uma coisa como essa?
Porque se ele tivesse só frango de corte, tivesse uma  de frango de corte muito grande, o que que ia acontecer?
Tem épocas do mer tem épocas do do do que o mer que o mercado de frango de corte não é bom.
Bom, então quando não é bom o frango de corte, é bom o de o de aviões, é bom o farmacêutico.
isso, o que que que acontecia?
Isso era um era um era um  então de compensação.
Quando um está ruim, outro está bom.
Eles mantinham eles mantinham uma estabi uma cer  uma certa estabilidade.
Bom, o que que aconteceu?
Ficou uma coisa muito grande, e apesar do computador, apesar  dos mecanismos de controle terem evoluído, eles começaram a...
Eles começaram a a a não te a não ter uma o uma eficiência desejada.
Então,  todo mundo começou a se desfazer esses esses conglomerados.
Estão começando a se desfazer agora.
E no Brasil há alguma experiência nesse sentido, não?
Brasil ainda é  criança.
não pode, já não existe.
Mas por exemplo, existem outros... Na França existe.
Existem operações bancárias de específicas de um determinado banco que o outro não realiza e que essa fusão possa beneficiar o outro?
Eu acho que,  para o para o para o cliente comum, como como eu, por exemplo, como você, eu acho eu acho, essas fusões eu acho que não não não não não não vão beneficiar
o pequeno cliente.
Eles vão beneficiar as grandes transações, só.
Inclusive pode  no começo, essas confusões
Aham. A experiência que eu tenho de Bradesco é muito má.
Não sei se eu se eu peguei Bradesco agora, depois dessa confusão, ou o que que houve.
Você me dá licença um pouquinho que eu  um aluno aí fazendo prova.
Mas aí no caso, por exemplo,  de eu nunca sei ãh o que leva u uma pessoa a escolher um determinado banco em relação a outra, além da comodidade de estar perto da sua casa.
Você acha por exemplo que há determinados bancos que ofereçam mais vantagens do que outros, assim, para  indivíduos para para ele
Eh, o que eu tenho notado atualmente é que... Eu, por exemplo,  o que eu me vejo atraído por um banco é a facilidade  empréstimo.
A rapidez com que eles trabalham.
Eu eu trabalho no SESC  ali embaixo tem milhares de bancos.
tem o Bradesco, tem o Caixa Econômica, tem o Banco do Brasil, tem o Banco do Estado.
Tem milhões de bancos.
Tem o Banco da Bahia, inclusive. Eh
O Banco da Bahia, dali, é um dos que mais facilidade apresenta para nós aqui para dar
empréstimo.
o pessoal é conhecido e tal.
Ah, mas em função da , né?
Não, não, não em função da
Em função
Nó nós conhecemos o  banco da Bahia, eles conhecem a gente e tal.
Então há mais facilidade.
Mas, ah  é um é um banco que... arcaico.
É isso que eu estava estranhando
É um banco arcaico, com os métodos, que a gente chega lá a gente fica até mal mal impressionado com os métodos dele.
É aquele método que vai lá, entrega o cheque, ela te entrega uma fichinha,
você vê o teu cheque correr  é um negócio que não já era, não existe mais tenho a impressão. Aham
Agora, o... Eles dão baixa no cheque antes de pagar ou só depois que
Você já reparou
dão baixa.
Dão baixa
Eu não sei o que que emite baixa.
Quer dizer, eles creditam lá ou ou debitam o seu cheque antes ou não?
E quando você quer saber o quanto você tem no banco, você demora muito para saber isso? Eles
Ou mandam para você algum Não, isso tem, tem a
lá.
Isso é  é a única vantagem do Banco da Bahia.
Tem na mesma hora.
você pegar tua ficha está lá, está lá.
Não tem aquele  esse problema de caixa,  banco visitado
Mas e eu atualmente te tenho trabalhado mais é com o Banco do Estado, porque o Banco do Estado oferece um um um tal de cheque especial que é realmente muito operacional.
eu posso sacar sem fundo. Sim, mas até um limite
É um limite  para mim que está  que está bom, entende? E esse
O juro que eles cobram sobre a falta de fundo é um juro alto. Ãh
facilidade.
A hora que eu quero, eu não preciso ficar com perturbação de ir lá, pedir o empréstimo, arranjar a  esse negócio.
Não tem nada disso.
só emitir um cheque.
E é e é bastante o fundo.
Quanto era?
Eles me deram o dobro do saldo médio. Ah sim
Isso é sempre em função da conta da pessoa.
É, então é só durante um mês aí ter um saldo médio alto.
Eu, por exemplo, não tenho um saldo médio... ãh um saldo médio, eh vamos dizer, de cinco mil.
E eles me dão dez mil, porque no mês eu concentro e tal ali, eles olham aquele saldo e eles me soltam...
não fazem muita questão, não não criam muito caso.
Mas você depois tem um prazo, por exemplo, você você não tem um saldo, vamos supor.
Você tem um prazo para cobrir esse saldo ou não?
Ou você vai pagando juros na medida em que a coisa vá correndo?
Não, existe um contrato.
De vez em quando a gente pede o cheque especial, há um contrato por seis meses.
No fim desses seis meses,  tem que ter saldo positivo.
Só ter saldo positivo.
E aí eles vão pensar se eles renovam ou não renovam.
E tem  malandros que pegam, tiram o cheque especial e no mesmo momento sacam  sacam sem cobertura.
E passam os seis meses sem... Sem o sem co sem cobertura, chega no fim dos seis meses, tiram o crédito em um outro banco, pagam, renovam, tiram outra vez.
Fica com juro baixo.
E para o banco é mau negócio.
O banco só faz isso por quê?
Para chamar o pessoal para lá.
Foi isso que foi isso que aconteceu comigo.
Eu não trabalhava com Banco do Estado.
vinha trabalhar por causa disso.
Então o banco não atinge seus
Então, chega nessa hora, ele não... ele não... não renova o contrato.
E você não tem lidado, assim, com outras facilidades de crédito que os bancos agora estão usando muito?
inclusive, para nós mulheres, é ótimo né, porque a gente gasta dinheiro sem sem
crédito?
Tem, fazendo crédito, mas... Você acha que é vantagem, assim, para a pessoa? Você acha que
É vantagem.
a gente não tem dinheiro, e o cartão de crédito funciona.
Inclusive, eh por exemplo,  uma emergência.
Teve uma vez que eu tive que... tinha que não estava projetado de viajar.
Veio aqui na última hora  convidou.
Mas eu não me preocupei com o dinheiro, porque eu tinha o cartão.
Sei que lá no Rio de Janeiro tem tem hotéis com cartão
Eu acho que o cartão  funciona, tanto é que eu eu não uso o cartão do crédito normalmente, eu deixo o cartão do crédito aí, só na emergência, porque é um convite à compra.
É, realmente, é uma tentação.
Eu uso o meu dentro da bolsa.
riso É um convite à compra e não se para mais, eu acho que não se para mais.
Agora, e você assim, em relação ao à à operação bancária, assim, você tem experiência com vários bancos
Você acha que há uns que oferecem mais assim facilidade em relação ao
Quer dizer, o problema de de ter , não quero dizer o nome, mas ter aquilo que eles chamam, sei lá, aquela documentação necessária, o fichário lá do banco e tal,
Como é que eles fazem isso  ter  esse tal cadastro?
Como eles
É, quer dizer, é necessário que você solicite o cadastro ou isso se faz mediante a sua conta?
Aconteceu... para mim aconteceu um negócio  um negócio interessante, porque... eh meu pai precisava que eu tivesse cadastro  no Bradesco.
Ele ia fazer uma operação com o Bradesco, então... ãh eu seria um avalista, então eu teria que ter
cadastro  no Bradesco.
Mas... Então eu fui ao Bradesco e falei, quero ter cadastro aí.
Então criaram um
tamanho lá
Não, o senhor não pode.
Para que que o senhor quer
Eu vou ser um avalista aí.
E o quê?
O empréstimo vai ser para quê?
Eu não sei para que vai ser o empréstimo
Eu vou ser um avalista, mas não sei do que que é.
Ah, não pode, criaram tamanho caso, tamanha dificuldade, que eu desisti
Mas aí,  o seu diálogo foi diretamente com o funcionário  lá do banco como é que foi?
aí eu cheguei ao gerente.
Cheguei ao gerente e falei, olha, vou ser eu vou ser avalista, do meu pai, que tem agen  que vai fazer uma operação lá na na agência de vocês, lá em...  cidade, vinte e quatro de maio e... quero cadastro.
você preenche isso aqui.
Eu preenchi uma uma uma uma uma... ah um fo um folheto lá, sei lá,  formulário, como é que chama?
Mas depois ele não queria receber, ele queria que eu levasse para a cidade.
Enfim, tornou a coisa difícil.
Seria possível,  uma coisa difícil.
Enquanto que no no no no Banco do Estado eu  eu quero um ca eu quero ter um cadastro aqui.
Na mesma hora, está aqui.
Preencheu, acabou, acabou.
Acabou não houve mais problema.
E  nem disse para que que era.
Falei, não, quero ter cadastro.
Falei, pode ser que alguma vez eu venha pedir aqui um cheque especial.
E eu pensei que fosse justamente o contrato, mas parece que tosse... pelo fato que você... tosse  Ãh?
tosse parece que é uma relação de cheques.
Cheques, né?
Uma relação de chefe  eu não sei.
Eu não falo, só
É, uma relação de chefe.
Cada cliente tem.
Você tem a sua, ela tem
aquela ficha que eles mandam para você?
O teu crédito, débito,  os números de cheque que você
Você sabe muito bem  geladeira, como é que é.  Eu eu fui bancário, mas eu trabalhei na eu não trabalhei eh eh numa agência.
Eu trabalhei na no Banco do Estado, na matriz e à noite.
Eu não atendia público, não fazia
Mas em que setor?
Trabalhei tosse em compensação de títulos.
O pessoal pagava o título e eu lá tirava o título e
Então, quando ele não pagava, eu punha no pau o título
tosse Eh  a gente nem não nem nem nem se toca com isso, sabe?
Porque é tanto título para se ver, é tanta coisa para se ver.
fim de mês tinha pilhas imensas.
É um trabalho sazonal.
Meio de mês a gente não fazia nada.
Ficava batendo papo, contando piada.
Chegava fim de mês e era um deus nos acuda que se chegava lá às seis e meia, saia meia-noite e meia.
Ele não parava.
Essas horas que tinha muito trabalho, mas ninguém via nome de , nunca ninguém via nada. Não via
Tinha lá o nome da filma,
Mas você tinha que providenciar, realmente, a a a saída do título fora do banco ou não?
Não, a gente fazia... Eu não eu não chegava a a...  Eu apenas trabalhava na compensação.
Tirava de lá e só?
Quem não pagava,
as providências tomadas pelo banco, no caso?
mandava ao cartório.
Isso o título  fica com determinado nome, não.
Como com determinado nome?
Não, mas aí além desse setor seu, você nunca teve vontade de passar para outro setor do banco?
uma coisa que...
Chegou a me atrair foi quando  eu estava terminando o mestrado.
O Citibank apareceu  no curso. E
um cocktail no qual os diretores conversavam com a gente.
Eles conversavam com a gente.
Um bate papo assim  cocktail.
Então eles conversavam sobre assuntos assuntos da época.
Naquela época era era bolsa o negócio.
Ele oferecia ãh, estava estava oferecendo para nós lá no curso, para trabalhar no Citibank na área de ãh análise de investimentos.
Isto é, eles  aplicar na indústria.
Então nós teríamos que chegar e estudar a indústria e ver o que seria feito do dinheiro deles.
Isso me interessou, mas ãh eu não fui trabalhar no  eu não fui trabalhar com eles porque eu fiz o curso de mestrado sob a condição de depois ir trabalhar na SESP
dizer, essa área assim de análise de investimento, esse problema assim, eu gosto.
Existe isso normalmente em todo banco ou não?
O Citibank não é um grande banco.
Aqui em São Paulo ele não é um grande
Eu acho que não, eu acredito que não.
Pelo menos em número de clientes, por exemplo,  que não se compara com banco do estado, com o Bradesco, essas coisas.
número de clientes, e volume o mesmo volume de operações,  que não.
eles têm um... o pessoal que eles têm é bom.
eles têm  uma política de pagamento de pessoal interessante.
O salário que eles foram oferecendo para gente lá era um belo de um salário.
Que não é comum ãh da área
Era um belo de um salário.
Então dizem que eles pagam muito para pessoal graduado.
Pagam pessimamente para pessoal pouco graduado. E o pessoal
até  tive contato com o pessoal que foi trabalhar no Banco, no Citibank nesse tempo, tosse e eles ficaram lá no máximo um ano.
gozado que parecia tão atrativo a coisa, tão interessante o negócio,  mas parece que depois de um ano o pessoal todo se se desinteressou da coisa.
Mas nessa nesse serviço que você fazia anteriormente com o banco, você tinha contato com outras seções necessariamente?
Uma outra seção era o pessoal do... era o pessoal do...
que mandavam que mandavam os títulos  cartório
Isso tem nome
Eu não sei o outro nome da outra seção, não sei.
A minha era...  Era um seguinte, parece que era um setor, eu não me lembro direito, que faz  que eu era estudante eh.
Era um setor que se chamava cobrança centralizada. Sim.
A minha seção, em particular, que era eu e mais quatro pessoas, era a compensação.
tinha outro, mas eu não me lembro mais. Não me lembro  de nada.
Ele tinha contato, mas  não era muito.
E vocês nunca tinham assim contato com o público no sentido de prevenir o cliente sobre
a coisa chegava e tinha um prazo.
Se não cumpria, morria.
É como diz  uma uma um professor de Santos lá, está, está.
Não está, estivesse.
Está pago, está pago.
Se não está, estivesse e vai, manda para o pau.
E esse sistema de pagamento assim que se usa muito hoje, a pessoa, ao invés de pegar aquela fichinha, como você falou, da maneira tradicional, existe outra forma de pagamento,  próprio Bradesco Bradesco usa
A pessoa não recebe a fichinha, mas como é que ela opera para receber o dinheiro?
O Banco do Estado agora, ele... O o caixa faz tudo atualmente.
Antigamente era era  era só o cheque,  o cliente apresentava o cheque, eles anotavam ali  na ficha do cliente e depois... e só. Né?
Atualmente, se que se quer um talão de cheque, se dirige ao caixa, não se dirige mais no pessoal do lado.
Se se quer ãh fazer um pedido,  retirar o pedido do talão de cheque, também é.
Ãh... O que mais que se faz normalmente sem ser pedir um empréstimo?
Regular. Retirar o dinheiro, por
Retirar o dinheiro, também é caixa, direto no caixa. Não precisa
Pagar a conta de pagar a conta de luz, gás, telefone,  direto no caixa também.
Tudo atualmente é caixa que faz
E você acha que o pessoal está preparado para tudo, para desempenhar,  todas as funções satisfatoriamente?
Acho que está.
No Banco do Estado, o único problema que tenha havido ali
É fila.
Ah, é muita gente, né?
Chega dia de de dia de pagamento, por exemplo, que o Banco do Estado paga  paga , paga Metrô, paga todo mundo.
Então, eh tem milhões, tem uma fila filas imensas.
Agora, tem ali do lado, que eu trabalhei também, que é por onde me paga a Getúlio Vargas, o Nacional.
Então, o Nacional se faz assim.
tem letra...
A, letra bê, letra cê, cada cada cada letra é um caixa.
Então, na letra esse, que é a minha, tem um caixa.
Então,  sempre aquele camarada.
Então, a coisa anda bem mais rápida.
Você não acha incrível que o banco ainda faça ficha de de cliente pelo prenome?
Por exemplo, o se o seu nome seria pelo fato de se chamar Sérgio.
Você não acha incrível isso, que a a a gente, para identificar uma pessoa, não faça pelo sobrenome e sim pelo pelo nome?
Você não acha complicado?
Sim. Já me aconteceu isso, de ter assim uma conta no banco enorme e eu não ter  dinheiro nunca.
Mas o problema é que,  olharam meu nome, e sem o sobrenome, devido, então  não acreditaram no primeiro
Acontece que não era da , era do meu que acharam em primeiro lugar.
Então, se eu provar que não era meu,
Agora, você não acha que seria realmente mais racional?
que estava no hospital, só sabia o sobrenome.
Quer dizer, então  lá na fichário também está o nome do indivíduo, quer dizer, o primeiro, eu não sabia se o primeiro era só aquele ou se  outro.
Será que esse sistema brasileiro de fazer registro só pelo sobrenome da pessoa dá confusão à beça
Eu não acho que eles façam só pelo só pelo
Primeiro nome. De uma maneira geral, é
Você vai a um caixa, por quê?
Você vai na letra esse. Você devia ter , pelo menos, porque o seu sobrenome... Quer dizer, e acredito que Pereira seja menos que Sérgio, no
Não sei, nunca contei, mas eu acho que talvez ãh Sérgio haja mais que Pereira.  riso
talvez eles evitassem uma coisa que eles fazem lá, por exemplo.
Existe um caixa, só para a letra
Por causa do José e do João.
Se eles fizessem pelo pelo pelo pelo sobrenome, eu acredito  eh obtivessem uma uma distribuição mais uniforme.  riso
Realmente, aí eu essa iria perdendo. riso
Mas, pelo menos, eu acho que os riscos seriam menores e o de confusão, porque eu acho irracional essa história do indivíduo
Quer dizer, eu acho muito muito humano e muito gostoso você ser Sérgio e não Senhor
Gonçalves Pereira, que afinal é um negócio muito chato, né?
Inclusive, quando você vai para o exterior, você nunca é chamado pelo seu nome, mas sempre pelo seu
Então você desaparece, assim, no na família inteira, né?
circulante e tal.
E para mulher então é horrível, né?
Porque fica madame ou ou ou  qualquer coisa, quer dizer, dentro do sobrenome do marido.
Então, mas eu acho que esse critério
Ah sei lá, chamar o  negócio meio racional, sabe? Eu acho que pode dar armas maiores
confusões, porque os os nomes  os nomes são muito mais eh comuns do que os sobrenomes, me parece.
Eu acho que o banco, para ãh para trabalho interno dele lá, ele não trabalha com nome.
Só com o sobrenome? Não
Ah bom, sim, com certeza.
É tudo  aham
Então eu vou trabalhar com
Nome é só numa hora assim de, sei lá, chamar a pessoa.
É, e é realmente, hoje, nenhuma conta é mais eh conta pelo nome, né?
Mas como vão as coisas aí, parece que daqui a pouquinho cada um vai ter um número.
É com ele que dá . Sim. riso É
É, hora que hora que a pessoa nasce, a pessoa já ganha um número.
riso Ganha o número, está lá e ganha o número e pronto.
E aquele número é para tudo, é para carteira de identidade, é para carteira de trabalho, é para tudo.
É. Mas aqui no Brasil também já estamos
Quase, né? É e pior é que quando a gente começa a ser zero zero zero alguma coisa, talvez seja um problema assim realmente de
Talvez aí não seja nem aristocrático, nem muito  confortador, não sei.
Mas eu queria perguntar uma coisa para você também em relação a a a a banco a e que agora eu me esqueci.
Por exemplo, os bancos estão se expandindo muito, para cada bairro há banco, et cetera, et
Você acha que isso... eu não sei se seguraram isso, mas parece que houve um momento de expansão e parece que agora a coisa...  não tenho visto mais tanto.
Você acha isso realmente u u uma vantagem para as operações bancárias?
Deve ser.
Quanto ma mais facilidade de atendimento do cliente, porque eu acho que grande parte da população escolhe banco por estar por estar perto da sua casa.
Quer dizer,  isso seja vantagem.
Mas, do ponto de vista assim, econômico para o banco, quer dizer, você acha que apesar disso ainda é vantagem?
Pessoal, instalação
E... Aí eu acredito que é.  o negócio do balanceamento.
Tudo, tudo, eu acho que tudo...
É uma questão de verificar se um bairro muito populoso, por exemplo, ãh acho que vale a pena.
Por exemplo, a essa agência do Banco da Bahia que abriram lá no do lado do Jumbo,  isso é um alto negócio, um altíssimo negócio.
Agora, abrir lá um uma agência no  acho que não é vantagem. Aham
Como parece que houve no começo, meio indiscriminadamente,
sem muita  estudo de mercado, essa coisa toda. Só...
E agora,  parece que há, não sei se é verdade ou se é é  apenas assim de gente que mora  mesmo bairro, que não vê outros bancos, a não ser aquele mesmo que abriu, só aquele,  nenhum outro
É, eu acho que não se pode fazer uma coisa assim sem
Sem mais eu acho que a gente pode fazer.
Por tudo tem que  mais... ãh atualmente cada vez mais  tomar qualquer atitude tem que estudar e estudar muito.
Que a concorrência está  tão grande que eh o lucro advém de uma de uma eficiência,  de de uma de trabalhar otimamente.
Antigamente no Brasil, por exemplo, se trabalhava de qualquer jeito,
Trabalhava mal para  e chegava a bons resultados.
Não está satisfatório.
Hoje, quem trabalha mal, dana-se.
Você,  viagem ao exterior exterior, como é que você ãh você sabe o os mecanismos que você tem que usar para obter moeda estrangeira?
Como é que você vai fazer para obter moedas estrangeiras para sair do país?  Eu não sei
Quando eu fui viajar, ãh quando eu casei
Eu trabalhei com uma agência que ela comprou os dólares e fez tudo.
Eu não sei como é que eu vou trabalhar, porque eu vou com bolsa. Sei
cinquenta dólares por dia. Sei. E eu vou
Eu não sei quanto tempo eu vou ficar lá.
Eu não sei como é isso.
Tudo, tudo quem vai fazer, tudo isso, vai ser a a empresa, vai ser a
Eu não sei como é que ela vai fazer.
Ainda nem me interessei pelo assunto, porque está muito crua ainda a viagem.
Parece que ela está acer acertada, mas ainda  meio crua a coisa.
E você costuma carregar muito dinheiro com você?
Eu não dou essa informação para ninguém, é só ficar entre nós
Você tem assim um lugar especial para botar o dinheiro? Quer dizer...
Um objeto que você use
A bendita da carteira.
bendita carteira.
O que não é moeda grande assim, como é que você faz  dinheiro grande?
quando você recebe o que é menos grande?
Tudo na carteira dele.
Desde desde a as grandes notas, que são são raras, riso até a até as moedinhas.
Tudo na carteira. Aham. É
Centralizado.
não sei se você você tem essa experiência, quer dizer, da pessoa reclamar muito ãh quando você não tem um dinheiro menor, e eles não não não te pedem isso, quer dizer,  precisar fazer uma compra  jornal, por exemplo.
Às vezes você não tem o dinheiro ali, que não não é é é uma é uma pouca coisa, a pessoa não reclama, não não lhe pede o dinheiro menor.
Como é que como é que eles costumam pedir isso?
Se eu não tenho e aí, o quê?
É assim, né, que se faz? Eu acho que sim, não sei se você tem essa experiência
Eu como sou muito freguesa de motorista de táxi, então eu tenho  sempre essa experiência.
Só que antes de pegar a  eu fico juntando tudo, assim, porque eu sei que necessariamente virá a
Não tenho trocado, então tenho que improvisar.
que eu queria saber da sua
Passando dia oito de junho de mil...
Novecentos e setenta e dois. Bom, então, como é que foi essa sua viagem?
Quer dizer, a organização dela, como é que vocês pensaram em organizar a viagem?
Bom, essa viagem é uma.... Era uma viagem tradicional, feita pelos alunos no ITA, que estão no quarto ano.
Uhum.
Então, no no fim do
e era o período de , de três meses de férias, ãh, a turma, com a maioria dos alunos da turma, viajava. Então essa, essa, é...
, a organização dessa viagem começava no início do quarto ano.
Hum.
Então, era feita uma, uma arrecadação de dinheiro através de pedidos a, a indústrias.
Então, cada indústria,
era solicitada uma contribuição e cada um daria quanto, quanto quisesse.
A finalidade da viagem era técnica, porque os alunos iam visitar indústrias na Europa e também cultural.
Uhum.
Ãh...
Quase todas as indústrias que contribuíam eram indústrias que tinham a, a matriz na Europa.
Então, ah, ãh, o donativo da indústria,
podia ser feito ou através de dinheiro, ou através de estadia na Europa...
Hum.
Durante alguns dias, ou de qualquer maneira, desde que essa ma, essa maneira revertesse em benefício.
Então, uma das grandes contribuições que nós tivemos foi da Varig. Da Varig...
nos doou vinte passagens de ida e volta.
Outra contribuição que nós tivemos foi da fa-bi.
A fa-bi doou um avião para nos levar e trazer.
Então, ãh, uma turma foi feito, eh, uma distribuição dos alunos que iam pela Varig ou iam pela fa-bi.
Logicamente, é um critério  feito pela Varig.
Então, para, para haver a escolha,
era feita uma contagem de pontos.
Então, aqueles que conseguiam mais dinheiros, mais dinheiro, uh, o valor, o valor que era conseguido eh, era, era... Ãh, transformado em pontos.
Hum.
E... Além disso, nós tínhamos uma rifa também de um automóvel.
Aqueles que vendessem mais rifa também conseguiriam mais ponto.
Então, no final,
Esses pontos eram secretos.
Ãh... Era se... Era, era contado secretamente para ninguém, logicamente, deixar outro para trás, né?
Então, ãh, era formado inicialmente, no, no fim do terceiro ano, era formada a comissão de viagem.
Essa comissão de viagem era composta de oito elementos.
Presidente, tesoureiro
tinha uh, o relações públicas, tinha todo, todos os elementos que éh, eram necessários para que tivesse a ligação com todo o pessoal.
Tinham uh os elementos ãh encarregados de organizar, ãh, o fichário de indústrias.
Porque, eh, eh, eh, nós temos um, um fichário de indústrias,
que haviam contribuído nos anos anteriores, e esse fichário passava de ano para ano, praticamente para facilitar.
Uhum.
Então, ãh, essa viagem foi, ah, organizada e o objetivo era levar o maior número possível de de elementos. Foram, num total
total de cinquenta e uma pessoas, sendo, ãh, dessas cinquenta e uma, dois professores com as suas esposas.
Então, viajaram a turma de eletrônica e a turma de mecânica.
Então, a viagem, eu em particular, eu parti pela, pela fa-bi.
Eu fazia parte da comissão de viagem.
Não fez muito pontos então?
Não, eu não fiz nenhum praticamente, mas existia uma regra que todo elemento da comissão, ele receberia uh, o número do, do aluno que tivesse feito o maior número de pontos.
A comissão de viagem não, não entrava na competição pelo trabalho que teria que fazer.
Então, eh, a opção era, os os primeiros colocados, eles poderiam escolher quem fosse de Varig, voltaria de fa-bi e vice-versa.
Somente quatro alunos foram de navio, voltaram de navio também porque faltou, faltou quatro passagens.
Então, eu em particular parti de um avião da, da fa-bi, nós partimos do Rio de Janeiro.
Cê-quatro.
Não dava medo não?
Não.
Dê-cê-quatro que não tinha, não tinha.
tinha banco.
bancos.
Ah.
Era um avião para, para  e para carga.
Esse avião era um avião que ele fazia uma viagem normal,
para, para Suez, quando o Brasil tinha ainda ah, as tropas em Suez.
Então, esse avião ali passava pela Europa. Ele passava por Portugal e de Portugal ele vol, ele ia para o, para o Egito.
Então, nós partimos do Rio de Janeiro,
Do Rio de Janeiro fomos para Recife, e...
De Recife fomos para Ilha do Sol, pelo  de Cabo Verde.
Da Ilha do Sol, nós fomos para Portugal e Lisboa.
Mas e o conforto?
Me conta essa viagem dentro do avião que eu não posso imaginar, assim, o tipo de conforto que vocês poderiam ter tido nessa
Bom, o conforto era o, era o pior possível. Eh....
O avião, no dia a dia, não tinha, não tinha bancos normais de passageiros.
Ele tinha banco de para... De paraquedista.
O banco de paraquedista é um banco de lona.
Ah...
Porque o paraquedista ele viaja com
Uma mochila.
O tempo todo.
Isso porque em qualquer emergência, ele tem que saltar.
Então é um banco que não tem, não tem encostado.
Ele só tem assento.
Ai...
Nossa!
E o assento é distanciado da, da lateral do avião, para que o sujeito tenha uma certa liberdade de movimento.
Então isso aí foi praticamente a viagem toda.
Então, eh, nós viajamos de...
a Recife, durante o dia.
Essa viagem foi, foi muito ruim, porque o desconforto era total.
A gente teria que ou ir sentado ou deitado no chão.
Além disso, uh, nessa viagem a gente não teve muito problema, porque foi durante o dia, tinha bastante calor, fazia bastante calor, mas o pior foi a viagem de Recife para a Ilha do .
Isso porque nós fizemos a viagem de noite.
Uma viagem à noite.
E o avião era um avião praticamente antigo.
Um avião que foi construído em mil novecentos e trinte a três, trinta...
e quatro. Era um avião bastante antigo.
E esse avião, a porta dele,
não tinha uma vedação perfeita, então ventilava bastante por dentro.
Então, como a gente viajava à noite, mas em alto mar, dentro era bastante frio.
E para dormir, que era à noite, tinha que dormir no chão, deitado no chão.
E, de vez em quando, o avião sacudia, tinha todos os problemas que tem um avião que faz a viagem até o Rio, um avião a hélice,
tinha, mas só que isso era em alto mar.
E... Antes de nós partirmos de, de Recife, quando nós partimos do Rio, deu problema, o avião atrasou quatro horas, porque deu pane.
Quando partimos de Recife, ele atrasou um dia, porque deu pane.
E quando nós estávamos em alto mar, o comandante do avião, que era um coronel da aeronáutica,adasdsadasdasfsaasfsadfasfdsfa
Em dado o momento, solicitou que todo mundo saísse da, da beira do avião e fosse mais para a frente, porque o avião estava... Estava com a beira muito pesada.
Então aí se está perdendo altura.
E para que não, também não consumisse muita gasolina, então foi todo mundo para
Eu não fiquei com medo, porque eu acho que o pessoal da aeronáutica, os pilotos da aeronáutica, eles têm muita experiência.
E mesmo porque o avião, eh, o fato de ter dado o pane, eh, mostra que o pessoal, eh, eles só partem com o avião quando tem muita segurança.
O avião em si não tem segurança, mas o pessoal faz o que ele tenha.
Depois, chegando na... Na Ilha, na Ilha do Sol, lá no norte da África, o avião aterrizou.
A Ilha do Sal é uma ilha que não, que não tem, não tem nada, só tem uma salina, por isso que é a Ilha do Sal, explorada
explorada por franceses. Mas o fato que
O fato que mais, que mais interessou
que eu achei mais interessante na Ilha do Sal, foi que na Ilha do Sal não tem... Praticamente não tem rádio, não tem nada, não tem comunicação nenhuma.
A não ser a comunicação do aeroporto.
E... Todas as crianças da ilha conheciam o Pelé.
Sem a gente ter falado nada.
A primeira coisa que perguntavam era do Pelé.
Isso foi em sessenta
e seis. O Pelé já estava com uma certa fama.
O pessoal conhecia o Pelé do Brasil. O café
café do Brasil, mas eles achavam que o café da África era melhor, né?
Aham.
Logicamente.
Ãh...
E a Ilha do Sal não tinha praticamente nada de interessante.
Mas comeram bem lá, não?
Nós comemos razoavelmente.
Era uma comida diferente.
Eu passei por lá também.
Você passou por lá também?
Tinha um restaurante.
razoável, a gente tem a impressão que está na... Está na... Na Índia, com aqueles restaurantes ingleses e... E praticamente não achei nada de interessante na, na Ilha.
Da Ilha do Sal, nós fomos para Lisboa, e isso, nós fizemos a travessia durante o dia, porque o que não era explicado é porque que às vezes fazia, nós fazíamos uma travessia durante o dia, às vezes durante a noite,
O comandante dizia que a noite era melhor, porque tinha menos problema de calor.
Hum.
Mas essa da Ilha do Sal até Lisboa, essa é durante o dia.
Chegando em Lisboa, nós éramos convidados oficiais do governo português, do governo Salazar, e ao chegarmos ao aeroporto, nós tivemos algum problema na alfândega, mas quando
souberam que nós deram os convidados oficiais, que veio representando o governo, aí não teve mais problema e passamos na alfândega sem, sem problema.
Mas havia problema por eh, ãh, por al, por alguma, ãh, coisa que levavam?
Hum.
Não...
Sim ou não?
Não, num, num, não é. É que, ãh, eu acho que em Lisboa eles tem uma certa precaução, precaução contra esse, contra  de alfândega.
A alfândega,
pelo que eu percebi, a alfândega de, de Portugal e da Espanha é muito rigorosa.
Não sei porque, eu acho que é muita desconfiança, né?
Mas, chegando em Lisboa, nós ficamos hospedados em, em, em dois hotéis.
Eu, em particular, fiquei hospedado num hotel que tinha... Ãh, é um hotel bastante antigo,
Hotel do século passado.
Era um hotel que não tinha água encanada.
Onde? Na Avenida Liberdade?
Não, na Praça do .
Era um hotel bastante antigo.
Como o... Como a estadia era por conta do governo português, a gente não podia reclamar não.
Claro .
Porque era de graça.
E ficamos em, em Portugal.
Em Portugal nós visitamos
praticamente indústria nenhuma, Portugal é muito pobre em indústria.
Visitamos a escola politécnica de Lisboa, visitamos a escola de aeronáutica e o que mais me impressionou na escola politécnica foi ah, a suntuosidade da reitoria.
A reitoria era de um luxo
Não visitaram o laboratório que ele recebeu, não?
Visitamos também.
E... Tivemos muito pouco contato com os, com os estudantes, porque justamente naquela época, naqueles dias, uh, um estu, um estu, um estudante que havia sido eleito presidente da União dos Estudantes de Portugal, como é tradicional, ele é expulso de Portugal.
Então, eh, em Portugal, praticamente, visitamos essas escolas.
De cultural, visitamos algumas casas de fado. Ãh...
A casa que nós fomos foi a Canal Catrineta...
Uhum.
Que é muito conhecida.
Lá, as cantoras conhecem muito bem as cantoras brasileiras, principalmente a Ângela Maria, que eu acho que é a cantora que tem, a cantora que tem...
maior cartaz em Portugal.
E de Portugal...
Mas como é que vocês se, se locomoviam dentro de Portugal?
Houve, assim, já previamente combinado?
Como é que vocês acertaram esse problema de locomoção dentro do país?
Bom, em Portugal nós não visitamos muito, nós, praticamente, ficamos só em Lisboa.
E a locomoção era feita por um ônibus emprestado pelo governo português.
Ah, sim.
O governo português ele pagou a estadia durante todo o tempo que ficamos lá, pagou essa, toda a alimentação, todo o, eh, almoço e janta, e principalmente a viagem que era feita por ônibus.
Então todas as visitas que nós fazíamos eram feitas através desse ônibus.
O ônibus especial ou o ônibus comum?
Não, era um ônibus especial.
Olha, o ônibus era um ônibus, ãh... Era um ônibus comum.
Eu não me lembro direito como é que ele era, mas era um ônibus comum.
Não tinha nada de, de particular.
Inclusive, quando nós estivemos na casa de fado, foi patrocinada pelo governo português.
Lisboa nós ficamos praticamente uma semana.
Ãh, de Lisboa, nós fomos para a Espanha.
Fomos de trem.
E, basicamente, toda a viagem na Europa toda, nós sempre procuramos fazer de trem.
Raro, raras são as viagens que fizemos ou de ônibus, ou, ou de...
, você podia comparar, assim, esse tipo de viagem de trem na Europa a uma viagem de trem no Brasil, por exemplo?
A pessoa, o turista pode ir num, num, num determinado vagão ou eles tem... Porque aqui, ãh, geralmente, a gente, quando viaja de trem, evita, né? Uma, Um determinado tipo de passagem porque acha que não é muito confortável.
Eh, a gente não pode falar em trem, nos, nos trens da Europa, a gente tem que falar, tem que distinguir, ãh, de, tem que distinguir os trens de cada país da Europa.
Uhum.
Então,
se a gente pegar os, ãh, for falar nos trens de Portugal, por exemplo, a primeira classe de, de Portugal é praticamente igual à primeira classe aqui no Brasil.
A segunda classe é muito pior aqui no Brasil.
Se a gente for, ãh, analisar, ãh, os trens na França e na Itália, na, na França, Itália, na Suécia, nesses países, ãh, nos países nórdicos, na Alemanha, os trens, de, de segunda classe são comparados aos trens de primeira classe no Brasil.
Agora, os de primeira classe, mesmo lá na Europa,
Pessoas que viajam de, de primeira classe são praticamente as pessoas que no Brasil viajariam de, de avião.
Então, uh, os trens, eles tem, são bem mais velozes que os trens no Brasil, eles falam nesses países mais avançados, e eles têm uma qualidade que aqui no Brasil é muito difícil de se encontrar, que é a pontualidade.
Os trens, eles obedecem, inclusive, o horário no minuto.
Eles chegam a tempo até no minuto.
Se a pessoa chegar na estação um minuto atrasada, pode estar certo que perdeu o trem.
Como aconteceu com muita gente que viajou conosco. 
Ah, é?
Então, de Lisboa, nós fomos para, para a Espanha.
Para a Espanha, em particular, para Barcelona, de, de trem.
Em Barcelona não viaj, não visitamos nenhuma indúst, nenhuma indústria.
Só passamos a noite, visitamos as cidades.
Eu praticamente não, não gostei de Barcelona, achei que não tinha nada de, de mais.
Depois de Barcelona, nós fomos para Madrid.
Madrid eu achei uma, uma cidade muito bacana.
E o que mais...
Impressionou, não a mim, mas todos, todos nós que fomos para lá.
São as mulheres mais bonitas da história
Mas é porque não viu, as que você via.
Não, não .
Pode ter certeza que são mais ainda.
São mais ainda?
São lindas, não? Como ...
Das mais .
Elas não são o que a gente imagina aqui no Brasil.
Elas são... São bonitas mesmo. E é...
A gente sabe que... A gente conhece quando tem... E tem uma opinião quando tem mulher bonita numa, numa cidade.
Quando a gente anda na rua, quase todas são bonitas.
Aham.
Então, as mulheres que eu mais... Mais bonitas que eu achei, da Europa, foi em Madrid, e foi em Estocolmo.
Depois, de, em Madrid, em Madrid também não vi, não fizemos, eh, visita nenhuma a indústria, porque, eh, na Espanha não éramos convidados, eh, nós estávamos só de passagem e ficamos pouco tempo e só praticamente conhecemos Barcelona e Madrid.
Nós não, não vimos nenhuma
Tourada, porque era fora de temporada.
justamente no inverno.
E de Madrid, nós fomos para Marsella, sul da França.
Em Marsella, nós fomos só uma noite também.
Marsella não tem nada de extraordinário.
Deu para sentir a experiência assim do porto ou não?
Não, porque nós num, num, praticamente não ficamos no porto.
Nós ficamos mais na cidade.
Porque nós chegamos à tarde, ficamos à noite e no dia seguinte já fomos embora.
É um outro porto, chamado .
Um foco de drogas .
É.
Acho que sempre foi, né? É uma coisa... Agora que estão
descobrindo, não é mesmo?  hora do dia.
De... De Marsella nós fomos para Toulouse.
Todos nós fomos para Paris.
Ãh E na França foram as cidades que nós mais tempo ficamos.
E por aí nós ficamos cinco dias, evidentemente porque vale a pena.
Nós fizemos na França basicamente viagens, ãh visitas a indústrias aeronáuticas.
A maioria das indústrias que nós temos foram praticamente todas indústrias aeronáuticas.
na França, que sou da aviação, nós da aviação, e vimos o protótipo do Concórdia, o início de construção do protótipo do Concórdia, que foi lançado só no ano passado, depois de seis anos.
E Paris.
Paris é uma cidade maravilhosa
Todo dia, toda hora.
Tem, logicamente, as boates.
Boates do país, as casas noturnas.
Tem uh, os museus
museus, Museu de Versalhes.
E... O país, nós ficamos...  cinco dias.
Mas se ficasse mais...
E lá tinham, assim, um, um transporte especial para vocês, ou vocês mesmos se arrumaram?
Não, em Paris, nós, dependendo do, do dia, quando a gente faz, eh, estava decidindo fazer uma visita à indústria, então vinha e vi, viria um ônibus, né? Fretado pelo governo francês,
Porque na França, nós éramos convidados, .
Então, viria um... Um avião, um... Desculpe, um
ônibus, buscaram-nos no hotel e levaram-nos até a indústria.
Almoçávamos na indústria e depois retornávamos à tarde ao hotel.
Agora, nos dias de, de folga, quer dizer, eram os dias que nós não tínhamos visitas à indústria, então aí nós fazíamos
transporte por nossa conta.
O transporte no país, o transporte mais cômodo, mais barato, mais eficiente é o metrô
metrô. A gente consegue ir a qualquer lugar de Paris, eh, tomando o metrô, não andando mais do que um quarteirão.
Coisa mais fácil
andar de metrô, né? Uh, a gente nunca, nunca tinha conhecido nada, nem sabia como era aquilo.
A gente só lendo a descrição da estação é suficiente para, para entender.
A gente ia de uma estação a outra, então precisava saber qual era a estação de destino.
a pessoa tinha que saber, apertar um botão e... Num painel
tudo, todo o caminhamento que a pessoa teria que fazer no metrô, inclusive as baldeações, era indicado. Ãh...
a gente, de vez em quando, andava de automóvel.
Nós alugamos automóvel durante um dia, só para sentir o trânsito.
O trânsito é uma beleza porque ninguém usa automóvel, todo mundo usa, usa metrô.
Se vê alguns ônibus...
Uhum.
Mas é muito raro.
Os ônibus que a gente vê são os ônibus, que geralmente chamam de, de, de ônibus de dois andares.
Reparou na clientela dos ônibus, não?
Quem anda de ônibus?
Eu...
Eu não me lembro, eu num, num, não, não sou muito observador.
Ah, bom, eu sei, eu sei o porquê.
É, a companhia fazia linhas e os aposentados ... Porque todo mundo, ninguém anda, né?
Só quem tem tempo, né?
Porque... Entre metrô e ônibus, ah... O percurso e o...
É uma diferença enorme, né?
Bom, nós já... Nós, nós, nós tivemos lá no inverno.
Então, foi em Paris que nós vimos
pela primeira vez a neve.
E que... Eh, qual foi, assim, a reação?
Ah, ...
É uma emoção completamente diferente.
A gente se... Sente uma emoção muito grande, parece que... É uma coisa diferente, é difícil de...
Vira um...
Explicar.
moleque outra vez, né?
Vira moleque.
Inclusive a gente estava, estava em turma, assim, grande, a gente ficava
A gente fazia bola de neve, né.
Garoto de cinco anos faz, jogava um no outro.
brincando. Mas...
No país... Ãh, o que, o que a gente observava muito... O que a gente observava muito, principalmente quando dava de metrô, é que na Europa em geral a gente nota
que eles dão grande valor para as pessoas, para as pessoas mutiladas de guerra.
Principalmente no metrô, existem lugares reservados para essas pessoas.
Bom, e de Paris, de Paris nós fomos para... Agora perdi o roteiro.
De Paris nós fomos para a... A Holanda.
Nós fomos para Amsterdã.
Em Amsterdã, nós...
visitamos também indústrias aeronáuticas, porque o ITA sendo uma escola da aeronáutica, a gente tinha muita facilidade em conseguir estadia e oferta de visita à indústria, geralmente indústria aeronáutica. Algumas, ãh...
Quando, quando fomos à Holanda, aí houve uma separação da turma de eletrônica, da turma de mecânica,
uma de mecânica e aeronáutica que estava junto, mas a nossa turma só tinha, viajando, só tinha dois aeronáuticos. E a turma
de eletrônica visitava, visitavam Phillips, indústrias eletrônicas em geral, e nós visitávamos as indústrias mecânicas, especificamente aeronáuticas.
Tiveram alguma experiência turística com os canais?
Não, nós só fizemos
Na Holanda, nós fizemos uma, uma, um passeio pelo porto de Rotterdam.
Uhum, com, com... De, de...
Com...
Com um barco.
Que tipo de barco?
É um barco... Ele, ele tem um nome especial, mas eu não lembro.
É um barco, ãh, totalmente fechado.
Um barco de turismo.
É especial para, para passeio.
Esse tipo de passeio.
Ele dá uma volta em todo o porto.
E passa entre os .
E... É um barco totalmente fechado.
Principalmente porque era inverno, né? A gente...
A gente nota, inclusive, uma certa... Ãh... Não é bem neve, né? É uma certa
Uma camada muito fina de gelo em cima da água. E...
Então o barco tem que ser completamente fechado, porque se, hum, senão faz muito frio.
Esse barco dá uma volta completa, mostra todo o porto.
O porto não tem nada de, de extraordinário, só que é bastante grande.
São os principais portos da, da Europa.
E o que nós conhecemos na Holanda foi, foi Amsterdã e Rotterdam.
E a  das ruas de Amsterdã, com certeza.
Correspondeu à expectativa? Não?
Muita gente se decepciona, não?
Eu me decepcionei.
Eu esperava... Eu esperava que fosse diferente.
Mas eu não achava que fosse... Teria que ser muito melhor.
Foi uma certa decepção. 
Uhum.
Eh ãh...
Na Holanda ainda, nós ficamos... Porque o nosso... Nós ficamos, ãh, em um total de seis dias.
Dos quais, dois em Amsterdã.
E os co, quatro dias nós ficamos numa cidadezinha, que era uma cida, cidadezinha de veraneio.
Como era inverno, ela estava completamente vazia.
Nós ficamos, nós ficamos num hotel, por ser inverno, numa cidade de veraneio, o hotel era muito barato.
Essa cidadezinha devia ter no máximo uns vinte mil habitantes.
Era uma cidade muito, muito bacana.
E a gente fazia, quando a gente precisava vir para Amsterdã, a gente fazia viagem de ônibus.
Até que, ãh, um dia, quando nós íamos de Amsterdã para Roterdã, que seria o último dia, uh... Nevou durante a noite.
Então, formou-se uma camada de gelo.
na rua, então o ônibus não conseguia andar.
Então o ônibus... Ãh, duas pessoas conseguiram empurrar um ônibus.
Para vocês terem uma ideia.
E nós perdemos a viagem, né?
Chegamos no, na estação bem mais tarde.
Quase uma hora de atraso.
E... Isso, isso para mostrar a honestidade do, do europeu.
Nós chegando atrasados. No Brasil, se acontecesse isso, que se dane, né?
Lá eles devolveram toda... Re, retribuíram todas as passagens, eles trocaram todas as passagens.
Sem problema nenhum.
Só pelo fato de a gente ter pedido e não por... Não por um fato normal.
Depois nós fomos da Holanda para a Dinamarca.
Dinamarca é um país completamente diferente na Europa.
É um país...
Um país, ãh, que sai do normal da Europa.
Um país que tem um padrão mais ou menos como o Brasil.
Pode comparar com o Brasil.
O padrão do povo em geral.
Lá nós visitamos somente uma indústria, uma indústria eh, não é bem uma indústria, é uma companhia de transporte.
De lá nós fomos para, para
Nós tínhamos também companhia de transporte aéreo. E...
Em Estocolmo durante três a quatro dias.
E de lá nós fomos para a Alemanha.
A Alemanha foi o país que nós ficamos bastante tempo.
Ficamos praticamente quinze dias na Alemanha.
A viagem na, na Alemanha também era
toda era financiada pelo governo alemão.
que tem um órgão gover, governamental que trata exclusivamente de, de mostrar o país para estudantes, estudantes estrangeiros.
Então, eh, ah, quando
Munique, em Munique nós encontramos um guia, esse guia ficou conosco durante quinze dias.
Ele falava espanhol perfeitamente. E durante
durante os quinze dias nos acompanhou a todas, a todas as visitas, tanto para indústria como para, para visitas
Nós estivemos em Munique, e em Hamburgo, e só não fomos
em Berlim, porque a situação naquela época, naquela época estava mais ou menos quente, não permitia.
permitia. E visitamos a Floresta Negra, que é impressionante, muito grande, e é uma paisagem completamente diferente da que a gente vive normalmente.
Chama Floresta Negra por causa
causa da vegetação, que é um verde bastante escuro.
Montanha, não? Não.
É montanhosa.
Uhum.
Mas são montanhas bem amenas, não são montanhas muito altas.
Então, a gente olhando de longe, a gente vendo, ah, a vegetação, que são eucaliptos, né? Mas são de um verde bastante
escuro. Estão de longe dá impressão de ser preto.
, é por isso que chama, parece...
Em Munique, nós... Como todo... Como bebedor de chope, bebemos bastante chope. Fizemos
Na ...
Hum, justifica a fama?
Justifica.
Eu achei o chopes alemão, os chopes de Munique, bem mais fraco que o nosso.
Ele é muito mais... Muito mais água do que cerveja.
Mas assim mesmo a cerveja é muito boa. E...
Nós fomos numa casa que deveria caber mais ou menos umas quatro mil pessoas, cinco mil pessoas. Eh..
Era uma casa enorme.
E lá todo mundo, mesmo os os alemõ, os alemães, eles vinham à nossa. à nossa mesa sem nos conhecer e tentavam falar com a gente, conversar.
O que mais me decepcionou, na... No bom sentido, na Alemanha, foi foi o alemão.
Uhum.
Eu tinha, eu tinha uma impressão do ale, do alemão como sendo uma pessoa seca, uma pessoa que não quer ter contato com ninguém.
Como a gente tem essa, essa impressão aqui no Brasil.
Me decepcionou completamente, porque pelos contatos que eu tive na Ale, na Alemanha, toda vez que a gente precisava de ajuda, principalmente na Alemanha, que é uma língua totalmente diferente, e a gente sempre conseguia, sempre conseguia boas informações, sempre conseguia.
Isso era, era de uma espontaneidade que a gente nunca esperava.
A gente pedia para ir a algum lugar,
Então era capaz de acompanhar a gente até , né?
Só para... Só para ser cortês, né?
Isso aí foi uma das grandes decepções, no bom sentido.
É...
O que nunca aconteceria em Paris, por exemplo.
Hum.
Não, isso em Paris é... Se eu te conseguir, isso é... É milagroso.
É.
É. Porque o país, o francês... O francês, de maneira geral, ele é grosso.
É. Isso eu posso dizer.
com muita experiência, eu trabalho com o franceses.
Francês eh, é grosso mesmo.
E principalmente o francês do país.
Porque ele acha que o semelhante que está ao lado dele é um estranho e por ser um estranho ele não pode nem falar, nem olhar, nem saber quem é. Completamente diferente do alemão que eu pensava que era assim.
Né? O francês, eu pensava que ele era  cordial, que a gente se sentia bem, enfim, né?
O francês é muito cordial, fala bonito, e não sei o quê. E...
Justamente o contrário.
O alemão que eu esperava um jeito seco, é que era bastante, bastante cortês.