RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
E ele desenhou, justamente, agrupou certas coisas em cada lugar.
Ele agrupou as indústrias num local.
E acesso a essas indústrias é fácil.
Então, o pessoal não precisaria morar perto das indústrias, tanto o pessoal de nível mais baixo como o pessoal de nível alto, e teriam acesso fácil.
Agrupou em outro luga, local escolas e entidades de ensino e, e igrejas espalhadas.
por todo, por toda a cidade, e bairros residenciais e com muita área verde.
Foi isso que ele fez e eu acho que é realmente a cidade ideal.
Muita área verde na zona residencial, muito acesso a todas as, as, as necessidades de trabalho ou de compras e tudo isso, tornaria uma cidade ideal.
aqui fica, então, o
Dona Neuza, gostaríamos que nos falasse a respeito de uma cidade grande. Eh
Eu falaria então da de Washington, uma cidade onde eu estive dois anos numa bolsa de estudo ãh para obter um mestrado em biotecnomia.
Você quer perguntar alguma coisa?
Poderia comparar o traçado da cidade de Washington com a de São
Washington é um, como é ah a capital lá do dos Estados Unidos e uma cidade, eh vamos dizer, quase que noventa por cento de eh de funcionários e funcionários públicos, eh ela é uma é uma cidade, assim, você falou em traçada, mas eu eu riso eu me dispersei, é uma cidade eh, vamos dizer, eh eu não sei se é uma cidade pré-tra eh traçada, mas ela é uma cidade muito bem
bem planejada, assim, sistema de trânsito, co como quase todas as cidades dos Estados Unidos.
Mesmo Nova Iorque né, uma cidade muito grande, mas com trânsito com a muito bem organizado.
Naturalmente, ela  era muito bem traçada ãh.
Não sei se ãh ao em ao ser fundada a cidade, mas, em comparação com São Paulo, ãh quer dizer nem há nem há termos de comparação né as ah.
A cidade muito bem traçada,
muito fácil de se localizar um determinado distrito ou determinado bairro. E
Você falou em em plano físico né.
É isso que observei .
Você poderia citar os tipos de rua?
Tipos de rua?
Ãh de em que sentido? Tipos de
de rua em uma cidade grande.
Por exemplo, em Nova York, ãh aquela eram as avenidas largas
Eh ruas eh o que mais assim chamou a atenção é que eram ruas numeradas né.
E e dava a impressão que que tal talvez a gente não pudesse encontrar as ruas, mas, perfeitamente, a gente se encontrava.
E, comparando agora vamos dizer com Brasília, que é uma cidade também de superquadras, vê a complicação entre uma e outra.
Eu também vivi dois anos ãh em Brasília.
Mas eu acho que acho que quase um ãh um ano eu levei para me acostumar com aquele sistema de superquadra, e elas não eram bem assim ãh... bem sinalizadas, vamos dizer, não havia um sistema de si de sinalização adequado, então era dificílimo a gente encontrar um determinado prédio para depois encontrar o bloco xis, o apartamento então eh.
Percebe-se bem que, ah na questão de planejamento,
como ãh deve ter havido problemas né aqui no aqui no Brasil, uma cidade não traçada assim adequadamente, e lá nos Estados Unidos, que se também é uma rua numerada, a gente encontrava facilmente, apesar de ser uma uma cidade ultra grande, uma Nova Iorque né.
Então, não está eh implícito o problema de ser grande e nem ser complicado, porque Nova Iorque, com  com o número de habitantes que há, não
se localizava perfeitamente.
E aqui, por exemplo, em São Paulo, ãh um por exemplo um estrangeiro, um pessoal que vem do interior, não consegue se localizar em São Paulo né.
E a relação centro e bairros, como se dá nos Estudos Unidos? Centro e bairro? Ãh.
No sentido
o quê? De
De chegar ao centro?
É como eu disse logo no início, como há um sistema...
o que me impressiona é o sistema de trânsito, como os ônibus lá ah tão fáceis de a gente a gente tomar, como era hum não não havia essa complicação de ônibus cheios, de nada, de modo que a gente ah o acesso era era facílimo de um de um lugar a outro.
Também havia o Subway,  e quase todo mundo tem tinha automóvel, então quer dizer que não não havia quase praticamente problema assim de acesso para o centro
aos bairros.
Em compensação, aqui no Brasil, a gente sofre à beça de um bairro para outro. Ah o que eh
O que há também era um sistema de ônibus que iam de um lugar para outro com linhas assim enormes né, que a gente ia ãh parando por sessões, pagava mais uma mais uma uma passagem, mas ia até a outra cidade.
Então, eles tinham um sistema muito bem organizado de trânsito que não não se percebia esse problema de de acesso.
O próprio traçado de Nova York. É, isso eu não eu não tenho
por isso que estou com sem sem informações de que se se eh eh sobre o traçado.
Isso não me passou assim na mente. Eu não sei,
Geralmente é o homem que que presta atenção mais nisso.
Mas se a gente for estudar mesmo esse aspecto, pode ser que seja, sendo bem traçado e com o sistema de trânsito muito bem organizado, não se percebe prob o um problema né de a de acesso.
E quanto às nossas instituições administrativas? Ãh
Isso foi uma das coisas assim, foi uma das das lições e de umas coisas mais benéficas que eu trouxe do dos Estados Unidos para o Brasil.
Foi a justamente uh ah a organização administrativa, da vamos dizer, da universidade, a universidade lá de de Washington uh.
Desde o dia que se matriculava lá na na universidade, vamos dizer, o primeiro dia ia se matricular,
uma fila enorme, mas em pouco tempo a gente passava por diversas mesinhas, cada uma ãh registrando, primeiro ãh dando cartão e registrando os tipos de curso, depois passava pela parte médica, eles já davam o cartão com com aquela... ah a vida, vamos dizer,
de assistência médica, já toda organizadinha, com os hospitais que a gente poderia ãh... riso Como é que se diz? Eh
Recorrer.
Na na parte de biblioteca, já no último, já passava por uma mesazinha que tinha uma ãh... O pessoal da biblioteca já da já dava o cartão uh o cartãozinho da biblioteca, e esse cartãozinho já servia a todas as unidades da da universidade né.
Aposto que, vamos dizer, aqui no Brasil, que é o meu campo, em bibliotecas,
mas outro dia estive na Poli, um senhor lá com um cartão queria tirar livros de uma outra biblioteca.
Não, teria cada departamento de uma de uma... só a biblioteca de uma escola né, eh ele teria que ter uns doze cartões, porque parece que da da dava doze eh bibliotecas departamentais.
Então, nessa parte administrativa, nos Estados Unidos, eu aprendi, tanto mesmo na escola, tudo muito bem organizado, o contato com o professor, o tipo de aulas,
No primeiro dia, a gente já recebia ah os sílabos ãh e já sabia o horário, com antecedência.
A própria universidade tinha o seu catálogo, com todos os uh os feriados o , as férias eh, época de , tudo com antecedência. A
sabia de todos os eventos durante aquele ano.
Queria qualquer coisa na secretaria, ia, no outro dia já estava né já estava
pronto né na. Quer dizer que a gente se sentia assim perfeitamente bem,
a administrativa, a co a coisa funcionava né.
Na nas bibliotecas também, na parte na parte, vamos dizer, orga organiz riso organizacional, que eh que entra essa parte administrativa também muito bem engendradinho.
De modo que, ãh uh vamos dizer, no na questão de profe dos professores também, professores ãh atendendo no horário certo, através de de entrevista, ah que eu aprendi também.
Às vezes, eu me disperso, porque é muita informação,
Por exemplo, eh uma coisa que eu notei.
Aqui no Brasil, a gente vai estar trabalhando, vem lá uma pessoa visitar, vem o outro visitar, sem sem a devida antecedência.
Às vezes, a gente fica o dia inteiro no departamento sem poder ãh trabalhar de tanta visita, tanta gente que vem sem avisar.
Nos Estados Unidos, não se pode ir a uma sessão ãh de uma biblioteca, não se pode falar com um professor sem eh ter marcado uma entrevista com a devida antecedência.
E não se vai também fazer uma visita a uma pessoa sem ter telefonado antes né. E
E tudo isso é uma uma disciplina, não não digo bem que seria o tema aqui administrativo, mas é uma disciplina que implica-se numa economia de tempo, numa ãh numa facilidade depois de a gente eh de a gente viver, de trabalhar, que é uma é uma coisa louca.
Nisso eu aprendi, principalmente nessa parte, vamos dizer, da eh da parte administrativa de de um de uma universidade.
no sentido de ser tudo disciplinado quando quer falar com alguém, telefonar antes, acertar né.
Mas isso já é uma é uma política, e é um tipo de tradição, um tipo de de educação mesmo que eles têm, que uma pessoa não incomoda a outra né.
Então, isso aqui ãh foi uma lição que eu trouxe dos Estados Unidos, essa esse disci essa disciplinamento.
Até tem riso um professor meu, um português muito engraçado, que disse que uh os americanos são a...
a burrice organizada né.
Eles não são inteligentes não são inteligentes, mas eh eles têm a vida tão disciplinada, tão organizada, que eu acho que, com isso, que eles estão no ponto que estão né, mesmo não sendo muito inteligentes riso.
Quais outras instituições administrativas ou culturais que uma cidade oferece aos habitantes? Administrativa vamos dizer
Não,
Não, isso ãh, por exemplo, eu nunca tive contato assim, por exemplo eu nunca fui àquela, vamos dizer, à casa lá à Casa Blanca Casa Branca riso, mas ãh nesse também deve ser a mesma coisa.
Lá é o tal ho eh lobby, que diz né, para a gente chega a ter um acesso a uma a também hum um governante, uma pessoa de um alto escalão administrativo, tem que também ter mu ter muita, tem que passar por muitas barreiras, tem que ter uma entrevista marcada, não é assim como
O brasileiro que quer ir num lugar, já quer falar com a pessoa, e quer falar diretamente com o governante.
E há muita hierarquia, muita ordem, muito disciplinamento em qualquer tipo de instituição.
E, logo e logicamente, num tipo governamental, como seria a Casa Bran Branca, coisa mais ainda
que uma administração simples, numa escola, numa biblioteca.
Bom, vamos dizer de, eh dentro de assim da minha área, nós já vimos bibli a biblioteca, seria o centro de documentação, essas governamentais, o os museus.
Eu estou eh focalizando Washington né então.
Os museus que existem lá, museus de de de caráter histórico, cultural é também é uma coisa maravilhosa, é uma coisa também riso que que me impressionou muito.
foi a ordem, o disciplinamento no mu nos museus e, vamos dizer, esse espírito, vamos dizer, de distrair dessa parte administrativa das instituições para o fins turísticos e fim e fins culturais.
Vamos dizer, qualquer daquelas daqueles museus, daquelas igrejas, agora também pensando também na, indo mais além, a uma viagem que eu fiz à Europa, aqueles conventos, igrejas, tudo é tão disciplinado, tão ãh bem feito administrati ah administrativamente que eles
recolhe um dinheiro fabuloso, porque qualquer desses museus tem também aquela... Vende aqueles cartões postais, slides e livretos, e tudo tão bem organizado.
Por exemplo, lá no Museu da Nacional lá de ãh de Nova Iorque, até os facsímiles né, daquelas peças maravilhosas gregas, egípcias, a gente queria um um facsímile de qualquer coisa egípcia, eh comprava ali por
cinco, seis seis dólares né, eu trouxe até moedas, assim que parecem original, da da Grécia, e tudo em facsímile. Então eh
Vejo como eles, administrativamente, aproveitam qualquer tipo de de instituição né ãh.
Uma facilitando também ah as pessoas que que vão a esse a esses estabelecimentos para trazer uma recordação, uma coisa que interessa, por por exemplo, no caso meu,
que eu estava pensando em dar aula de História do Livro, eu trouxe bastante material, folhetos com ãh iluminuras hum, e trouxe muitos cartões postais também com, que em no Nova York, na na biblioteca, eles vendem eh, que que me serviram assim de depois de ilustração para para as aulas.
Então hum, eu acho assim a administrativa muito bem organizada nos países assim estrangeiros, que não que não
Iluminação pública? Daqui de lá.
Unidos, Nova Iorque.
eh em Chicago. Em todos
Eh quer dizer, no na Europa, eu não me lembro bem, mas, nos Estados Unidos, a iluminação assim é ultra  adequada.
Lá também eu tenho a impressão que é é tudo estudado também né, essa parte de iluminação, de de refrigeração, de ar-condicionado, é tudo
já estão num num estágio bem avançado que nós aqui, nesses em termos de iluminação, em termos de ãh ar quente riso, ar frio, nós estamos em uma estaca zero né.
Você veja que, por exemplo, São Paulo é uma cidade quase que europeia em em clima, e nós quase morremos num tempo de frio, dificilmente a gente encontra um prédio que tenha ãh calefação.
Rede de esgoto riso? Ah, isso é
o problema, tenho a impressão, que que há na na nesses bairros mais assim periféricos, que o problema é sempre a falta de água.
Eu vejo, às vezes, programas de rádio, aí o pessoal reclamando, coisas que parecem assim do do da Idade da Pedra né, uh bairros assim com buracos, quase um rio,
faltando água o tempo todo, o pessoal reclamando. São coisas assim de que
Uma cidade como São Paulo, no nível de São Paulo, não deveria de acontecer isso.
Né e eu tenho a impressão que, no estrangeiro, dos dois anos que eu estive nos Estados Unidos, nunca houve um problema de de falta de água né. E limpeza pública?
A limpeza é outra
Tremendamente foi em Portugal, quando eu estive lá.
por ocasião daquela pesquisa do Fidelino de Figueiredo, que estive quatro meses, a limpeza pública, uma da coisas que que eu mais me senti  assim brasileira, quando vi a ordem que existe lá em Portugal, que não se não joga um papel no lixo, não se tira uma flor de um jardim, até, eh em termos assim de brincadeira, contar fui num piquenique com uma turma e paramos lá em determinado lugar, e, na hora, tinha mais uma outro brasileiro.
Na hora, a gente começamos a jogar coisa lá,  o pessoal não, não, não não pode jogar isso, não,
que tem multa, não sei o quê, apanhou tudo direitinho, os copos, papéis, amarrou num saquinho e, depois, ãh quando voltamos né ãh, viu hum uma lata de lixo e jogou ãh aquele saco. Quer dizer que
Você vê que é uma disciplina, já desde criança, de de limpeza, de não não jogar nada no chão de.
Aí, nos Estados Unidos, existem também cartazes enormes assim mexendo com as pessoas ãh que vai jogar uma qualquer coisa
na rua né.
E há há campanhas também.
Agora, no Brasil, acho que de uma eu não consigo me conformar como não existem uma cam campanhas permanentes sobre esse aspecto de limpeza né.
Nós estamos aqui num também num nível de idade de pe
da pedra né na parte de limpeza pública. Você acredita que essa mudança de recipiente de lixo venha a beneficar beneficiar a cidade?
Não, eu acho que só mesmo uma campanha assim, mas uma campanha constante.
De vez em quando eu vejo
na televisão, eu fico até suspiro... ai ãh eu até suspiro aí quando vejo uma campanha de... ãh em prol de da da limpeza pública, porque o nosso o nosso povo é muito mal-educado né.
Mesmo vamos dizer pessoas de um certo nível de educação fazem coisas que que a gente
joga no um carro, joga uma caixa de de fósforo, joga ãh papel, ãh na numa viagem joga fru ca casca de fruta na na estrada.
É um povo completamente... Eh eu tenho a impressão que ele é inconsciente.
Então, faltava aqui agora uma campanha assim educativa e também os professores primários começarem ãh a educar esse povo, porque isso é é um do dos indícios assim de um povo subdesenvolvido é essa.
a limpeza pública e e cachorro na rua né.
Uma outra coisa que não me conforma aqui no, a gente conhece o país subdesenvolvido vendo ca a cachorrada que existe aí, solto pela rua quer dizer.
Nos Estados Unidos não existe um cachorro, porque lá há lei né.
Se um cachorro morder uma pessoa também, e se o dono terá uma multa, ela se será preso, me parece, eu não sei bem.
Ele é preso né.
Então, quer dizer que
Aí implica muito a lei, como lá em Portugal, via ah a lei sabia que ia multado se tirava uma rosa do jardim, ninguém mexia.
Então, aqui o brasileiro não tem medo de nada né quer dizer.
É mal educado e não tem medo da
da da riso lei. E quanto aos tipos de agressões físicas que ocorrem numa cidade? Agressões? Isso eu vi uma
assim, bem de perto. Porque
Washington era uma cidade assim de é
parece que era quase oitenta por cento, setenta e sete por cento é uma coisa assim de negros né. Então
Havia muito um problema muito grande da de preconceito racial, mas ali eu percebi que o preconceito racial não era do do branco contra o negro, mas já era do negro contra o branco. Então
Ali, no perto da universidade onde estava, tinha muito negro.
Lembro que um amigo meu, italiano, foi comprar uma... buscar cigarro numa daquelas máquinas, era um tempo de neve,
e um negro me pegou uma bola de... Acho que deve ter pegado uma pedra num ãh envolto, assim, em neve, jogou na cabeça dele, abriu, até era um amigo assim mais íntimo, telefonou, tive que ir com ele para o hospital.
Teve, parece, uns oito, dez pontos né.
Ficou vários dias no hospital.
Isso aí seria uma hum uma agressão que eu vi de perto.
E as mulheres, principalmente, o pessoal lá que morava comigo, num riso  um convento lá, eh
Então, havia. Não
Tinha medo de justamente desse tipo de assalto. De ãh e
Mesmo se, ah acredito, como como houve essa essa agressão.
Né é isso é em Washington uma coisa que eu que eu
percebi assim bem de perto né nesses dois anos.
De Washington, o que que você poderia dizer? Ãh eu acho que de
um tempo para cá, que o Brasil está assim quase que um Estados Unidos , de uns dez, vinte anos atrás, que havia aqueles assaltos, subversões.
Agora, como a gente vê, eu tenho visto pelo televisão e sabido assim de caso assim, de perto, de agressões tipo as assalto né, e a gente vê constantemente ãh assaltos ãh a bancos, ou ãh assaltando, vamos dizer, os os motoristas de praça,
Nunca fui nunca fui vítima de de assalto
E não e não tenho
E não tenho medo.
riso A coisa também é engraçada que eu não não tenho tido medo não de de sair, de ser agredida, apesar de se anuncia assim abertamente na televisão.
E a respeito do aparato policial? O aparato policial
é outra outro outro fantasma brasileiro né que.
A gente não praticamente não vê policial na na rua. Não se
Eu quase que praticamente não vejo policial em em São Paulo.
E e uma coisa assim também que é riso que digno de nota é que a gente não tem essa confiança não.
Um policial muito
mal vestido, mal ãh mal apre como se diz, muito mal selecionado, a maioria vai conversar com policial sem dente, dente quebrado riso, aqueles guardas civis que não sabe nada, você pede informação, ele não sabe, e tudo meio caipiras né.
Então, a gente não tem na, é muito mal selecionado, nós estamos assim eh nessa parte de de policiamento.
Também tipo estaca zero aí, que dá até vergonha do nosso do nosso policial.
A polícia americana é de um riso de uma de uma delicadeza, de uma aparência maravilhosa, tudo muito bem eh eles sele muito bem selecionados, homens educados, e que indicam. Lá
qualquer pessoa, independentemente de ser policial, se se a gente perguntasse qualquer coisa para um para um motorista, ele ele parava o ônibus e ficava ali cinco minutos riso conversando com você, explicando,
e nunca deixou de dar uma informação.
É uma coisa que me impressionava, gente. Lá eh
A população em geral, mas o policial mais ainda. Agora vamos passar um pouquinho para comércio.
Comércio? exemplo. Assim, uma visão geral a respeito do comércio que que você poderia comparar?
A Nova Iorque . Não o co eh
É que muito uh
Nessa parte, vamos dizer, de de propaganda, de ãh de preparação psicológica no no Estados Unidos, é uma coisa louca.
os sales lá, aquela essas liquida liquidações, quando havia uma liquidação, era uma coisa assim de louco né que.
E vendia-se baratíssimo mesmo né.
Eh então, eles devem ter uma política assim já muito firme, muito bem bem traçada, porque ãh quando chega na época assim de de troca de estação, há uma liquidação que você pode você pode de ter confiança, que é a liquidação que eles vendem coisa barata mesmo.
E nos Estados Unidos é in interessante.
Quando  tem uma determinada coisa, tem que comprar logo.
Depois que passar um mês, você não encontra mais aquilo.
Porque não eles já fazem um ãh não não repete aque ah ah aquele produto, aquela coisa característica.
Então, a gente também tem confiança que você quer comprar uma coisa e não há também essa essa especulação como aqui de mais barato, mais caro.
Você vai, num de vai por exemplo, agora eu estive em Poços de Caldas.
mas numa casa ali, ãh um lugar turístico, é um preço.
Ali já é uma uh mais caro, mais adiante, mais barato.
Então, a gente fica numa numa aflição, como era a vinte e cinco de março, lá e a outra José Paulino, que você andando mais um passo, você sabe que é mais barato né.
Então, a gente quase nem compra. Então
isso dá uma angústia para as pessoas né, porque você não tem confiança no comércio nosso.
E nos Estados Unidos, sim.
Agora, na no resto,
da América do Sul, América Latina, também é uma coisa louca.
E mesmo na na Europa, eu lembro né, na Espanha, aquela loucura de mais caro, mais barato, e de de a pessoa explorar.
Agora, uma coisa interessante, nos Estados Unidos, não se explora.
Você pode ter confiança que não explora, mas na América do Sul, lá no México, uma loucura de exploração, na no comércio, sabendo que é turista, aqueles motoristas também sabendo que é turista, aquela exploração tremenda.
Nos Estados Unidos, não tem disso, não né.
Uma coisa é...
Não sei se voltei fã ou que é uma disciplina mesmo lá né. Que tipo de loja você mais se utiliza? Loja? riso
Eu sou muito curiosa por ãh por essas
Essas eh bugigangas assim coisinhas, miniaturas.
Então, eu estou vivo sempre olhando coisa lá assim de enf enfeitezinho.
Alguma ma acho que é uma mania, alguma loucura riso que eu tenho lá no .
Gosto de comprar bobagem.
Então assim é um tipo de curiosidade de com comprar miniaturinha, coisinha colorida coisinha, mas
eu tenho que riso perder isso riso. E você vai ao centro ou se serve dos bairros?
Não, agora eu estou me servindo mais dos bairros.
Também era uma outra não sei se política boba que a gente tinha de ir ao bairro comprar uma coisa mais barata, mas agora o bairro, uh aliás, o centro, agora o centro está tão ãh ruim de a gente se locomover e a gente fica riso tão cansada de chegar até ao centro,
que é preferível, às vezes, pagar uns dez cruzeiros mais barato e e servir do do dos bairros né.
Agora, por exemplo, aqui na Augusta, mesmo que seja um pouquinho mais barato, é muito mais cômodo ir a Pinheiros, que tem tudo mais ou menos junto, e numa grande loja que tenha tipo o shopping center, do que estar correndo lá pela vinte e cinco de março,
José riso Paulino.
É o bendito eh supermercado mesmo que .
O tipo de supermercado que tem tudo ali, tudo limpinho, tudo bem selecionado.
Mesmo que seja um pouquinho mais caro, eu eu acho ideal um supermercado.
O que eu não também abomino e acho que eu que também é eh tipo riso idade da pedra são as as feiras livres né, uma coisa falta de higiene.
A feira aqui na na esquina é muito fácil ir ali,  por causa de um dois cruzeiros ãh mais baratos, o mas como eles deixam essa rua, o che o mau cheiro, e aquela coisa mesmo higienicamente né.
Eu não sei como é permitido.
Você vê que é uh ãh de país subdesenvolvido.
Em um país desenvolvido não tem uma feira livre assim.
Se já tem o supermercado tudo limpinho, direitinho, por que que vai uma feira livre né?
Se só tivesse uma feira livre, talvez um um lugar
retirado de um lugar fechado, podia ter tipo de feira livre, como ah o CEASA né, mas não assim no nos
sujando ruas. E frutas e verduras, onde vocês as adquirem?
Não, aqui riso eu tenho uma ideia, mas como a minha mãe já é mais velha, já pensa mais em dinheiro, ela vai à vai à feira livre, mas eh e mas adquirimos também sempre na no supermercado.
Eu  compro com o supermercado.
Minha mãe prefere
às quintas-feiras para tirar um pouco, cinco cruzeiros riso mais .
riso E pão e
leite? Vem a domicílio?
Não, nós temos uma uma vendinha bem aí em frente, quer dizer que é só atravessar ali, não não há problema, né?
Porque é bem em frente aqui ao prédio e não sou eu quem riso
Essa é minha mãe, quem vai, eh eh eh já aí é uma até uma uma sessão dela fazer um pouco de de exercício, para não ficar sempre fechada no apartamento.
Parece que até uma higiene mental sair um pouquinho, buscar o pão, escolher, mexer.
sei, eu tenho ido sempre aqui no Eldorado.
É. E lavar a roupa, talvez tingir? Não, isso eu não
não praticamente eu não
não faço é. E estabelecimentos que atendem a ordem alimentícia da população fora supermercado e feira? Em que sentido? Você
fábrica?
Alguma... Não, o que
Não, não nós nós adquirimos mesmo só aqui nessa na feirinha livre e no supermercado.
Não tem nenhuma espécie de... Às vezes tem na uma cooperativa, assim, mas nós não fazemos uso,
não. E seus materiais de estudo e livros? Onde adquire?
, são em
Eh geralmente aqui no supermercado mesmo.
Agora livros em
em livrarias, né? E
Agência?
Só nessa parte turismo, às vezes se se uti utiliza uma agência turi de turismo, mas do contrário eu não me lembro não de
de agência.
Pagamentos? Forma de de pagamento normalmente.
Eu normalmente prefiro sempre pagar pagar de ãh assim de de uma vez, só para evi evitar as prestações, que eu detesto fazer a prestação, só no caso, assim, muito raro, como no caso de, por exemplo, na compra de de apartamento, que daí tem tem que ser prestações, mas normalmente eu eu eu não
compro a prazo.
Eh sempre através de banco né, na na da Banespa, eu deposito no.
Banespa e no Itaú. E
E quanto ao pessoal que opera no mercado, no comércio no nosso comércio, você teria algo a dizer?
Também é um pessoal que nem sem que não está muito bem preparado
como é que se diz para hum eh se relacionar com o público, mas como eu, nessa parte, não sou eu quem faço, é mais eh minha mãe aqui, eu não tenho assim ãh nada assim a considerar.
Por exemplo, nessa vendinha aqui, eu sempre a gente tem bom relacionamento, acaba até sendo amigo do do do pessoal, eu não tenho tido problemas.
Né mas, dizendo de um modo geral, vamos dizer, o os comerciantes brasileiros
Não são também... eh não é um pessoal preparado.
Porque eu acho que deveria ter assim uma umas umas noções de psicologia, de relações humanas.
Porque é um pessoal, às vezes, é muito assim... não olha para a pessoa, muito frio.
Não é um pessoal simpático, não.
Entendeu? É um pessoal assim, se for para classificar, mais riso mal-educado do que que bem-educado assim, em termos de de
né? Isso você notou que também
Isso olha é na  eh uma coisa negativa que eu notei.
Lá nos Estados Unidos, nessa parte comercial, tive assim até algum hum algum probleminha.
O pessoal é meio... um pouquinho grosso também na na parte desses eh...  dos como é, os comerciários, vamos dizer.
Tive até um probleminha lá uma vez numa sho num num shopping, como se diz, num na drugstores, uma senhora tratou... Quando ela vi via aqui que era amé América, da América Latina, eles tratavam mal, acho que tinha algum preconceito.
Quando percebia que que era da América do Sul, que estava falando lá espanhol, pensavam que português era espanhol, não tratavam lá muito bem.
A nós né, estrangeiros,
Não eu não vi muito assim.
Mesmo numa ocasião que estive também numa ãh numa viagem assim a Europa, na ita as ita as italianas também não trataram bem, na França não me trataram bem. Acho que de
riso Acho que é um problema geral.
Ou é problema meu, sou muito agressiva ou é deles.
Né? Eu sou meio assim, sem paciência, já querendo que si que sirva logo, talvez seja isso também.
riso E, na sua opinião, como seria uma
Ideal acho que é só riso a do  riso.
Ãh ah o ideal teria que ser riso eh tinha que ser ter uma política né, uma política de muito administrativamente muito bem organizada, e com com uma linha diretiva de ãh de organização e de e de, justamente, de de comunicação entre pessoas.
O maior problema, principalmente no Brasil, aqui, você vai no i ene pê esse, vai num num cartório buscar um documento, qualquer coisa é um riso é o cão né de vida.
Então, acho que o ideal seria que houvesse uma administrati administrativamente uma uma linha diretiva e com o pessoal sempre treinado para para os diversos postos.
Isso acho que seria o ideal né.
E que instituições básicas uma cidade ideal
Ah eu acho que são as que que que existem aqui mesmo né uh ah.
Governamental né, eh de governo, de instituições culturais, de de ensino e de comércio e indústria.
São as linhas básicas que que compõem um administrativamente uma cidade.
Não po não poderia sair disso, né?
você teria alguma outra experiência para nos contar a respeito das suas viagens? Uma experiência que me calou
e que eu pu eu gostaria até de escrever um romance, é o brasileiro viajando para o exterior e fazendo compras.
A coisa eh eh é até assim não é pitoresca e grotesca ao mesmo tempo.
Uma viagem que eu fiz à Europa, um mulherio com a obsessão de de fazer compras, que tinha uma dois cruzeiros mais baratos,
Em lugar de apreciar a um momento para ver o o panorama ou aquelas ãh aqueles já aqueles passeios determinados, ir a um museu, ãh riso uma como é que se diz castelo, elas queriam fazer compras.
Então, uma lá inventava.
Não e já ia com a listinha.
Em tal país tem agulha quadrada.
Então, chegava lá naquele país, vou ver agulha ca quadrada.
Todo mundo corria atrás da.
da agulha quadradinha , no Inglaterra era peruca.
Então, todo mundo trazia peruca, não sei porque lá tinha renda, então ia haver renda.
No outro, lá na Holanda, as mulheres na vitrine. riso
Todo mundo atrás das mulheres na vitrine.
Mas era uma obsessão só de fazer compra e ver aquilo, eh ou querer comer num lugar típico. Então,
Então, você via aquela aquela psicologia do brasileiro.
Aquilo foi foi enervando,
E era uma loucura. E
um falava para o outro e o outro tinha que comprar o que o outro comprou.
Mas foi hum uma loucura de de discussão né.
E ia roubar as coisas né ah.
Mais a mocidade lá as mocinhas a roubar o souvenir dos do do dos lugares.
Nós fomos quase presos na França, lá em em Marseille, porque as moças tiraram aquela  tipo de luvas que tinha no banheiro e a administradora não qui não quis porque aquilo fazia parte
material do hotel. E,
se não entregasse, eles iam chamar a polícia.
Ficou ônibus meia hora, ninguém entregava, e o guia pedia e nada, não quiseram entregar.
No fim, o guia foi lá conversar com a senhora, depois voltou e disse, está tudo certo, nós vamos embora, mas uma coisa ficou, esse hotel nunca mais vai receber brasileiro né.
E nós estamos passando vergonha o tempo todo desse tipo de brincadeira que o brasileiro tem.
Ele acha que é brincadeira, na consciência ética dele, de roubar coisas né.
e roubaram mais assim de flagrantemente.
Isso foi uma experiência que me marcou no no espírito assim do brasileiro né.
Então, ótimo. Aqui fica então
riso nosso agradecimento pela sua colaboração.
Só que eu sou muito espontânea, muito confusa.
Desculpe a loucura.
Bem, eu acho que a tem que ter um uma esperança muito grande de que o país possa caminhar para um uma normalidade cada vez maior.
Embora a gente sinta que o aspecto do mundo todo está se refletindo aqui no no Brasil e que a as consequências estão se fazendo sentir,
O Brasil ainda é um país onde se pode viver.
Quando a gente olha, por exemplo, a Argentina, aqui na nossa vizinhança, Uruguai, os outros países de língua falada espanhola, a gente nota que os outros estão em pior situação.
morrendo, estão sendos comido pelos urubus, porque a carne está tão desvalorizada que não não há vantagem em vender a carne.
Então, tiram a pele do boi e deixam a carne entregue aos animais. E
nesta base, eu acho que, apesar de sentir um certo temor pelo ano que se aproxima,
principalmente no setor econômico, eu acredito que ainda o Brasil é o país onde a situação está melhor.
Tudo que se sse nota aqui, a meu ver, pelo meu meu sentir, é consequência da crise mundial ligada nitidamente ao petróleo, a questão do petróleo.
se o petróleo
encareceu, e se nós dependemos dele, tudo mais encareceu, tudo mais se tornou difícil.
mesmo a economia brasileira que estava se situando numa perspectiva, com Delfim Netto, de aparente prosperidade e de aparente saída de buraco, parece que agora há uma estagnação e um certo temor de que aquele
aquele progresso brasileiro tenha sido um
Então, essa é a minha
O nosso governo?
Uma revolução que não foi consumada.
O que eu estou dizendo é uma coisa muito séria.
Porque apenas metade dos antigos governantes de que nós nos queixávamos é que foi excluída.
totalmente o pê tê bê
E que fazia parte o gov o presidente da república.
que aliás não passava de um fantoche.
João Goulart não passava de um fantoche na mão de uns tantos áulicos, que dele faziam o que queriam, prejudicando totalmente até o bom nome do Brasil, que ia afundando a cada momento.
que fizemos parte da Revolução Branca, pensávamos que fosse coisa muito mais séria,
E acabamos verificando que era um leão de manteiga, derreteu-se.
Desapareceu, fugiu.
E com ele fugiram muitos dos áulicos que o cercavam e que eram grandes delapidadores da fortuna brasileira e grande ganhadores dos recursos do Brasil.
De modo que, como foi só metade dos antigos asseclas de João Goulart, que foi banida,
porque ficaram aí muitos e muitos que faziam parte ainda.
E o que estou dizendo agora
Eu disse ao próprio Castelo Branco, reclamei como mulher, como líder feminina que sou, liderando um grande grupo de mulheres, eu interpelei como
Nós, mulheres, que toda a vida demos o nosso esforço, o nosso trabalho, o nosso sacrifício, podemos ver ainda aí campeando ladrões, outros ladrões que fugiram, todos eles ridicularizando a nossa grandíssima esperança de melhores dias.
Como isso ficou meio a meio, pê esse bê ficou todo aí,
dando as cartas.
depois, nós tivemos Filinto Müller dentro do governo, o terrível Filinto Müller, dominando uma situação, e ainda temos hoje mais dois ou três egressos daquele grupo.
Eu ainda não estou satisfeita.
Eu não sinto aquela segurança que devia haver depois de uma revolução.
tanto é assim que a mensagem que o Márcio vai mandar ao governo tem essa pergunta, mensagem de Natal.
O povo pode estar tranquilo?
esperança é de que sim, porque todo todo ano que acaba deixa um pouco de saudade, embora cheio de apreensões, e traz, dentro da inquietação, uma esperança renovada.
Pode ser uma coisa um pouco infantil, um pouco sentimental, mas a gente sempre espera que o ano que vem será melhor, né?
Se nós perdermos a esperança, então não há mais o que fazer, porque esperança é a última que morre, né?
De modo que nós não estamos satisfeitos.
vemos na organização do Brasil, e nem do Estado, aquela firmeza, aquela segurança que nos dá tranquilidade.
É preciso que tenhamos tranquilidade.
É preciso que tenhamos confiança.
qualquer de nós, quando vai aplicar uma sobrinha de dinheiro, pensa dez vezes.
É proibido importar.
Então, as pequenas indústrias absolutamente não podem mais agir.
Porque a importação é de tal forma difícil hoje, naturalmente vocês conhecem.
Naturalmente vocês sabem.
que se você quiser importar no no valor de vinte mil dólares, você tem que depositar no banco central vinte mil dólares, que ficarão presos lá por um ano, sem juros, quer dizer, capital morto.
Olha, só os grandes podem fazer isso.
Há uma iniquidade nesse setor.
não podemos nos arrogar fazer um cartel de qualquer coisa.
como o ministro disse que deveríamos fazer um cartel de soja e de milho.
Conversando com uma alta autoridade, ela me disse, isso é piada de palhaço, cartel de milho contra cartel de petróleo.
a crise do petróleo está refletindo também neles, nos vendedores de petróleo,
porque eles estão no ponto de beber petróleo, vestir petróleo, éh comer petróleo, porque eles estão cheios do dinheiro do petróleo, estão quase numa situação de desespero, que assim que ele pode, propõe que se reduza o preço do petróleo para voltar ao equilíbrio.
De modo que a situação do mundo é de inquietação para nós e para eles.
Nós porque não temos petróleo
Eles porque tem petróleo demais e não sabem o que fazer de tanto petróleo.
Estão capazes até de fechar poços.
Soubemos de fonte segura que no sul da Argentina, no sul da Argentina, mata-se o boi, tira-se o couro e joga-se o boi inteiro aos corvos.
Porque eles não sabem o que fazer
as sobras de carne que eles não podem exportar por falta de transporte.
Deixa eu pensar um pouquinho.
Nós pensamos muito sintonicamente porque vivemos juntas, estudamos juntas, participamos de muitas associações juntas.
De modo que há uma sintonia, embora às vezes haja discrepância de ponto de vista, não é?
Eu, como muito mais velha, muitas vezes sou muito mais pessimista, porque muito mais vivida.
Eu me lembro de ter conversado uma vez, quando eu tinha sessenta anos, eu conversando com um um bispo que tinha oitenta anos, num certo ponto eu discordei dele.
da opinião dele, lá num num
assunto. Ele disse, viva mais vinte anos e pensará como eu.
Eu acho que aí é ponto de vista mesmo. Ahn
Cada um tem um tosse uma linha de conduta, né?
E, por exemplo, a a tia é muito política, e eu já não sou.
Então, ela pende muito, tudo ela vê em termos políticos, e eu já não vejo.
às vezes, ela é pessimista nesse sentido, ela acha que
está tudo perdido, que não há não há jeito, e eu acho que não.
Então aí que a nesse ponto que ela falou, que a gente se concorda em muita coisa, discorda em certos pontos, acho que é o o centro está aí, porque ela vai logo para o lado político, e eu não vou.
Então, acho que o a diferença está nesse sentido.
a respeito do da questão do petróleo, vocês me perguntaram a antes sobre a situação do Brasil,
Eu vejo também o seguinte, agora ahn o governo está proibindo a importação, né?
É proibido importar e é obrigado a exportar.
Exportar muito, importar pouco.
Mas a gente sabe perfeitamente que a balança comercial se faz em termos de da cá, toma lá, né?
Se eu não importo, o outro não importa o meu produto também.
nós vamos chegar ao que está acontecendo na Argentina e no Uruguai,
que eles estão com carne em abundância e não tem importador para a carne.
Eu estive conversando com um rapaz uruguaio e ele me disse que estão comendo carne a seis cruzeiros o quilo e carne de primeira, que a carne de segunda nem está sendo comida.
E eu disse, mas por que essa situação, não é, no Uruguai?
Então, ele estavam me dizendo que é porque não importam, que a Europa
simplesmente fechou a importação de carne do Uruguai.
eles alegam que a carne está contaminada, que a carne não não é bem cuidada. Então
Qualquer pretexto, e pron pura e simplesmente, não importam mais a carne uruguaia.
E com o Brasil, o o receio é que fechem a importação de produtos brasileiros.
Porque se nós não im não podemos importar,
eles também vão fechar, isso não há dúvida nenhuma, vão diminuir e muito.
E como nós estamos sofrendo as consequências da situação econômica, os outros países também estão sofrendo as consequências, somente que lá eles têm condições para aguentar mais tempo.
E o Brasil, as a gente sabe perfeitamente que a situação aqui, nós estamos emergindo de uma situação difícil, né? Começando a pôr a cabeça de fora, até se falava tanto no célebre milagre brasileiro
Agora a gente vê que o milagre brasileiro parece que era um mito.
E acho que essa situação é que... Não é que o milagre brasileiro fosse um mito.
questão é que, por uma teimosia do presidente da república, alterou-se a linha de conduta.
Trocou-se um homem que era uma máquina registradora em matéria de economia e finanças,
por um meio poeta, que ora diz, ora desdiz.
Não tem aquela firmeza, porque indiscutivelmente, no governo passado, houve uma ditadura econômica, ditadura econômica que eu conheci quando estive na Secretaria da Educação, porque nós, outros secretários, tivemos que nos submeter à ditadura econômica do Carvalho Pinto.
A senhora não acha que essa ditadura econômica
Essa ditadura econômica foi muito drástica para o povo?
Um povo que não tem o nível de cultura suficiente, um povo que ainda não pode dizer que não há analfabetos no país, um povo que se está fabricando alfabetizado para eleitor, precisa de autoridade, precisa de disciplina.
E essa falta de disciplina é que perde muitos programas.
Mas não não é nesse aspecto que eu vejo, não.
vejo no no aspecto econômico, que o povo, com aquela com aquele cin cinto apertado do Delfim Netto, ficou com o salário muito baixo, que este governo abriu.
Ficou com o salário muito baixo, mas o custo o crescimento do custo de vida não foi vertiginoso como foi agora.
Eu tenho a experiência dolorosa de ter gasto num semestre neste ano, com a associação beneficente que eu dirijo, num semestre eu gastei o total do ano passado.
passei de uma despesa de quinhentos, seiscentos
mil por dia para
O que se fez agora por essa indisciplina?
Primeiro some o produto.
Depois sobe e aparece.
Eu acho que precisa ratificar.
cruzeiros por dia passou a mil cruzeiros por dia. Mil e seiscentos. Mil e seiscentos por dia a senhora
falou
mil por dia. Bom então foi
Um lapso
Agora, a questão é que eu tenho uma escala de valores.
Porque as cri eu o número de crianças é o mesmo, o tratamento é o mesmo, o pessoal é o mesmo, mas eu, neste mês, pagando as despesas do mês de novembro, neste mês, que é o terrível mês dos do décimo terceiro, ainda se fala até em décimo quarto salário, como se um ano passasse a ter quatorze meses, era só modificar, era só modificar, fazer o mês de vinte e oito dias, né? Nós teríamos os ca
Esse mês eu deixei quarenta mil cruzeiros lá para pagar as as despesas.
É uma coisa absurda.
de modo que se nós conseguíssemos aquela disciplina durante três anos mais, nós não estaríamos nessa situação.
Sim, mas o Delfim Netto não pegou a situação que este pegou, né?
Porque o Delfim pegou uma situação calma, de política externa tranquila.
agora este pegou o o problema do petróleo que eu queria ver como é que o Delfim resolvia.
Chamaram o Delfim agora.
Chamaram o Delfim e ele está aí.
O telefone entre entre o Brasília e o Delfim manteve-se há três ou quatro meses que se mantém.
Estamos na situação de pedir àquele que pode, que sabe, qual é o remédio agora.
Porque nós não esta estávamos numa medicina preventiva.
Eu acho que uma coisa é dar palpite, outra coisa é pegar, pôr a mão na massa e fazer.
fez.
Ele fez.
E nós tivemos, como eu disse, a experiência aqui.
Quando eu fui chamada para a Secretaria de Educação, é uma secretaria dispendiosa, muito dispendiosa.
que não deve fazer política, e foi declarado pelo governador que haveria uma ditadura econômica porque São Paulo não teria meios de continuar a pagar as suas dívidas, nós todos os secretários nos submetemos à ditadura econômica.
Desta arte, nós saímos do poço, porque basta não roubar para que se consiga
e, aos poucos, equilibrando as finanças.
nossa situação no Brasil é tremenda.
Primeiro, falta aquela disciplina.
segundo, eu não confio nos no ministros que estão aí.
E digo isso alto, não tenho medo de de represálias, porque não dependo do governo, não preciso dele. De
que os. E os outros órgãos governamentais?
confio.
A senhora pode cita-los?
Eu não con não confio absolutamente no ministro da Fazenda, que é o pivô no momento.
Ora, se nós não temos firmeza nisso, nós acabamos de ver a crise dentro do Ministério, em que os principais assessores
declaram que há um ano vinham aconselhando isso que se fez agora de chofre, porque o que se fez foi uma explosão, uma explosão do dia para a noite.
Faça ideia, você e seu marido amanhã e diz, não temos mais um tostão, vamos mudar aí para um quarto de hotel.
É a nossa situação no Brasil, é a nossa situação no Brasil.
Então, todo mundo tem que apertar o cinto.
do dia para a noite.
por outro lado, sendo um ano político, o governo tem que desapertar o cinto
Tem que satisfazer o povo.
Satisfazer no lado que ele acha que é mais eficiente, que é o lado econômico, dando aumentos de vencimentos.
época, um aumento de vencimentos é engolido pelas festas de Natal.
Eu acho que o povo não tinha mais condições de sobreviver sem que viesse esse aumento de vencimentos.
No ano passado, nós tivemos trinta e cinco por cento de aumento salário mínimo, né?
ano, acho que vem mais trinta por cento, trinta e cinco por cento de aumento. E
A a e o povo está sempre na mesma situação, porque a distância continua a mesma. Porque o
subida do custo de vida foi tal.
A gente vê pela por cada uma de nós, pode dar a sua experiência pessoal.
Quem vive de ordenados, quem vive de de do que entra mensalmente, sabe que precisa equilibrar.
para dar certo no fim do mês. E
o operário, o pequeno funcionário que ganha o estritamente necessário para sobreviver, não para viver, mas para sobreviver, eles devem estar em situação de penúria.
E con conversando mesmo com pessoas assim, eu gosto muito de conversar com motorista, com pessoal assim, e eles dizem que... eles olham as coisas de Natal, que estão muito bonitas, mas que eles não têm condições para comprar.
Não têm condições para comprar nada.
E mesmo ahn quem foi ano passado às lojas e vai este ano, nota uma uma queda de freguesia muito grande.
também uma queda de mercadorias muito grande.
Há muito menos mercadorias este ano do que ano passado.
questão, eu quando é eu olho a coisa do outro lado.
Por que aumentar?
os salários e deixar que o comércio aumente o dobro, o preço das coisas?
O governo não tem força, não tem autoridade, não tem disciplina para conter o aumento do custo de vida.
Não adianta dar mais dinheiro para quem não tem a educação econômica.
Como educadora que eu fui toda a minha vida, aos quinze anos eu era já professora e com classe, e atravessei a minha vida como educadora e trabalhadora social, quanto mais ele gastar, ele ganhar, mais ele gasta.
conta, sem medida.
grande erro é esta bola de neve estabelecida pela venda à prestação.
O problema, o grande, o grande, o máximo problema do Brasil e do mundo será a falta de educação em todos os setores.
Educação moral, educação cívica, educação doméstica,
Educação econômica. Toda
Todo problema reside nesta educação.
Eles não sabem gastar, não sabem ganhar, não sabem economizar.
A esse respeito de de prestação, eu tenho oportunidade de lidar com moças,
mocinhas que começam a trabalhar em pequenos empregos.
Por exemplo, auxiliares de enfermagem, ahn lojas, e casas, es escritórios.
E essas meninas ganham bem mais que o salário mínimo.
Chegam a receber aí mil
todas elas têm uma situação de vida dificílima.
que moram em pensionato estão pagando seiscentos, setecentos cruzeiros para morar duas, três num no mesmo quarto.
E o que sobra tem que se vestir, que tem que se apresentar bem e tem que ajudar a família.
todas estão em situação difícil.
Algumas apenas trabalham para receber, para comer e nada mais.
Período de férias, elas não têm condições de sair de São Paulo, então ficam enfurnadas dentro do pensionato e nem querem férias.
Isto não é nem uma nem duas que fala me que me conta esse problema.
E eu então fico pensando, que fazer com este grupo de meninas
que está iniciando o trabalho e com um salário razoável para se ver.
Mas como não mora com a família, não tem condições de sobrevivência.
o único jeito de ter alguma coisa é o a prestação.
Então, elas querem, por exemplo, um rádio, querem uma televisão, querem uma roupa melhor, o único jeito é a prestação.
Não há outra alternativa.
E uma me dizia, como, se eu não não comprar a prestação, eu não tenho não posso me vestir?
De modo que é uma situação de fato, eh e o comércio diz a mesma coisa, que se não houver a prestação, o eles não podem subsistir, não podem sobreviver.
Foi o que eu chamei uma bola de neve.
há o há uma obrigação de que eles, ao anunciarem,
Digam, tantas prestações de tanto, à vista, tanto, para que a pessoa faça o cálculo, se ela é ou não é capaz de mobilizar mensalmente uma certa quantia para esperar um pouco.
Mas é questão de uma certa pressa.
Todo mundo quer tudo hoje, agora, nesse momento, aqui.
Ninguém quer ter paciência.
Falta de educação em todos os setores.
De fato, há falta de educação mesmo.
nós estamos com uma televisão e um rádio gritando a noite inteira, porque a hora que eu me acordo, eu ligo o rádio, está gritando o rádio.
a televisão gritando o dia inteiro.
Compre isto, isto é melhor.
Isto custa tal pouco. Apenas. E isto traz tais e tais vantagens.
Não jogue seus encantos no tanque.
cozinha não precisa mais ser feita.
Você compra pronto a co pronta a comida do neném.
É só comprar as latinhas e e mexer as latinhas lá e está pronta a comida do neném.
De modo que cria necessidades e cria ahn um desejo de ter tudo aquilo.
que é irresistível.
Não há condições de resistir.
Se nós não resistimos, o que dirá o povo que não tem outro outro meio para se distrair, para pensar, para julgar?
Ele tem que que entrar mesmo.
Vê como nós pensamos diferente? Porque eu cresci e estou com oitenta e quatro anos, não nasci em berço de ouro absolutamente.
Nasci de uma família que tinha uma vida equilibrada, em que havia disciplina, éramos onze irmãos.
com aquela disciplina, o pai é o chefe da família, o provedor da sua manutenção, a mãe é a dona de casa, a mãe de família, pode, pode, não pode, não pode.
A máxima do meu pai era esta, o superfluo é sempre caro.
Quanto ao necessário, não se discute.
Ora, isso é uma máxima que todo mundo deveria guardar, mas não.
o imediatismo.