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tem talvez um ponto negativo, que se passam correndo.
Justamente por isso é que eu me desligava da excursão, que era para aproveitar para visitar mais é museus né, fazer compras e visitar outros lugares que não estavam incluídos na excursão.
Ah, demais!
Tinha brasileiro que era uma coisa incrível.
Em Roma,
Na Praça de... Praça de Espanha,
Roma. Dava a impressão que eu estava no Brasil.
De tanto brasileiro!
Estava uma coisa, mas... muito bonito.
A senhora nunca teve nenhum problema com passagem, por exemplo?
Não, não tive.
Nesse setor eu fui muito feliz.
Agora, por exemplo...
Bom, a senhora disse que então foi viajar de avião lá, ãh... o meio de transporte foi... Anda, eu viajei mui, eu viajei muito de carro.
Carro, é. Eu fazia parte das excursões, quando eu me desligava das excursões, eu fazia viagens de carro.
alugava um carro e ia conhecer os
Agora há outros meios de transporte, né?
Conheci o metrô lá.
Viajei também de metrô, né, para conhecer.
E de barco também.
Quer dizer, subir o Reno, né?
Ter as viagenzinhas de barco.
Ah, isso foi bem pitoresco, porque a viagem é deliciosa.
Eles vão, como é, descrevendo a paisagem, né?
E... tocam música no barco.
É muito bonitinho.
Agora, aqui no Brasil, os meios de transporte mais comuns seriam
Bom, aqui nós, os... mais comuns seriam ônibus né, que nós usamos
Onibus. E futuramente vai ser o metrô, né?
Todo mundo querendo, né? É...
Agora, quanto ao ônibus, a senhora poderia me dizer, um ônibus, descreva um ônibus?
Digamos que eu desconheça o que seja ônibus.
Um ônibus é um, é um... é um coletivo
que naturalmente leva, acho que sessenta pessoas né, então o par é
Eu não sei, mas acho que deve ser sessenta, né?
E alguns em pé também, alguns sentados, quer dizer, a... a lotação sentada e a... o excesso de pé.
Bom, ônibus é um carro grande,
Quer que eu descreva o ônibus?
O ônibus?
É um ônibus com, deve ser, no mínimo, uns trinta lugares.
Eu nunca fui curiosa, nunca contei, mas deve ser, né, un
E... com janela, duas portas, cobrador,
O cobrador, qual função do cobrador
Bom, o cobrador fica no centro, né, do ônibus, onde ele recebe a passagem.
Mas existe algum controle de passagem. Ah existe aquela... como é que é o
nome daquilo. Eu não. Não sei. Não sei o seu nome, mas é aquilo lá... aquela passagem ali.
Agora, marcaria então o número de passageiros. Número de passageiros, é.
Borboleta, né, que eles chamam.
Bom, necessário o combustível, né?
Óleo, gasolina.
Bom, motor, né?
Não se fosse eu chamaria um...
Ou se não, mecânico, se fosse coisa mais
simples. E se a pessoa que estiver na realidade desse jeito, como ela
socorro, né?
Na estrada, em qualquer lugar.
No momento acho que há, né?
Porque todo mundo reclama, das conduções
É regulado, sim, pela... Detran, né?
Estou certa?
E as ruas?
Como as ruas?
Bom, o problema é que eles sempre estão discutindo, né?
O trânsito que é as ruas, tem que ser... alargaram as ruas e... esse movimento louco que eles estão fazendo por aí
A sinalização também, né?
Não, não conheço.
Quer dizer, conheço assim, trânsito, ãh... sãn... sinalização da... do pedestre, né?
Que estão usando agora.
Como, você fala, para pedestre?
Bom. pois é, tem o sinal né, que é o verde.
É para a gente poder atravessar a rua.
E o vermelho, que é o sinal de... parado.
Ela, tem que ter a carta de
Isso é na auto-escola, né?
No Detran.
Bom, acho que tem que ter,
Eu não sei porque não viu, né?
Mas acho que devem entrar numa auto-escola e tomar aulas, e depois fazer as provas necessárias e ser
É de motorista profissional e de... motorista
Eu acho que sim, né?
Porque a carteira de particular é uma, né?
E de profissional eu acho que é outra. Acho que sim.
Não estou bem a par, mas deve ser.
Tá certo.
Agora, por exemplo, a senhora falou em avião, ônibus e tal
Eu conhe. conheço.
Navio,
Isso é o marítimo,
Qual é a outra?  Ah bom
Eu fui do tempo do bonde ainda né, quando eu estudava.
Cheguei a tomar o camarão, né?
Aquele ah.. oh é... bonde fechado.
Chamava-se camarão.
Havia controle igualzinho esses outros ãh... como é que se diz, outras... meios de transporte.
Tinha outro tipo de bonde, eu lembro também,  tinha aquele outro
Bondinho aberto né, bonde
eles chamavam. Também. Bom, isso era um carro aberto e com bancos.
Só bancos.
E o motorne, chamava motorneiro, né?
Que ia na frente, cobrador ia no estribo.
Certo, e como era o
Por exemplo, eu acho que aí não haveria um grande controle. Ah bom,
Ah, mas bom, é aí eu não sei, aí eu não estou bem ao par do controle, porque aí quem recebia era o cobrador, né?
Né? Sim, mas ele ele não tinha um lugar fixo, me parece que andava em algum lugar... É, num
Não sei como é que era feito o controle.
Isso aí eu não sei riso. Agora esses  estão sendo utilizados alguns, a senhora já viu? Ah, já vi.
Em parques, né, de diversões, já vi, é.
A senhora falou que foi para a Europa de avião, né? Sim. De avião. E o avião como é?  Bom, o avião também é um meio de transporte e não é muito diferente dos outros, não, tem bancos, e é bem confortável, né?
E eles éh dão toda a explicação quando a gente já está instalado, sobre o perigo, o tempo e a
A senhora encontra mais, como, o pessoal, do avião?  pessoal
o morro,
Bom, ela foi muito ela é muito gentil, muito simpática, né? Me serviu muito bem, muito atenciosa.
É, mas além da aeromoça também tem outras pessoas, né? Comandante...
né? Copiloto.
Na chegada, no aeroporto? Não, não tivemos problema nenhum. E como é que
Quando nós chegamos, cãhn, nós descemos do avião, depois tomamos condução para a cidade onde nós queríamos ir, foi tudo muito bem.
As malas foram logo bem, como é que se diz, éh, éh, entregue, mas que correu tudo bem.
Bom, a senhora estava falando de viagem, e
E, nesses lugares em que a senhora esteve, a senhora teve a oportunidade de ter algum tipo de diversão, sem ser visita a museus, visita a locais tal?
Ãhn, fiz isso, sim.
Eu fui ao teatro, na... fui assistir Lauren Bacall, uma peça que estava passando na... Foi?
É, acho que foi na Bélgica sim que eu assisti.
E depois em Paris eu fui ao cinema. Uhum.
Em Paris eu t ãhn conheci diversas boates, shows. E como
Ah, televisão também.
Assisti lá na Europa, você está perguntando?
Assisti, porque todos os quartos tinha televisão.
Assisti filme, quer dizer, muito pouco, né riso? Porque não dava tempo, mas eu o tempinho, que a gente estava descansando, assistia ãhn televisão também, filme pela
Por exemplo, agora nesse horário que está sendo a Copa do Mundo e e o Jogo do Brasil hoje, sábado, éh, acho que todos os televisore os televisores estão
Sintonizados, né?
Agora, a senhora costuma assistir à televisão
em casa?
Normalmente? Ah, costumo. Principalmente na hora do almoço, a hora do jornal, o jornal da Globo, eu assisto
os dias. E quais os tipos de programa, que televisão? Em
Bom, eu conheço... O gênero. O
Ah, eu gosto muito às segundas-feiras, o programa do, do canal é da Globo também, que é o Jô Soares, que é o... Como é que é o nome daquele programa?
Acho formidável, Satiricom.
Os outros eu gosto, mas não é muito
não. Agora, de vez em quando eu assisto uma novelinha também, quando
tenho tempo riso. Acho que todo mundo
Agora, existem assim, vários tipos, né?  O meu é da general elétric.
Não, é
e preto
Antigo
Desses grandes
Certo. Agora, numa novela que a senhora viu, assiste novela, a senhora poderia dizer os elementos d da novela, isto é, as pessoas que são
Olha, eu assisto, mas eu assisto tão pouco, você sabe, um capítulo ou outro, eu não sou assim de assistir seguido. Certo. Só quando
eu tenho tempo... Ãhn. A senhora tem lá o mocinho, né? Sim. Então tem o mocinho, tem mais o que? Bom, tem a artista principal, né? Que eu assisto de vez em quando, essa Supermanoela, Marília Pêra.
Bom, o nome deles eu não guardo porque  eu assisto de vez em quando riso.
Ela  mais conhecida. Certo. Agora a senhora tem preferência por algum programa especial ?
Eu sintonizo quando tem um filme, assim, que é tarde já, tem um programa.
Agora, programa de auditório eu não gosto muito,
Agora, eu gosto do Silvio Santos, dele, pessoalmente.
Eu acho, assim, ele uma pessoa que irradia alegria, né, para aquele povo que está existindo ali.
Eu acho ele formidável riso
Pois é, não sei, eu acho aquele sorriso dele, né?
Eu acho aquilo que ele faz aos domingos, às vezes eu ligo, tem aquele programa de auditório.
Não sei se é auditório, tem toda aquelas
Ah, eu acho aquilo formidável.
Agora, o programa em si, ah, o conteúdo do do
do programa, isso não me interessa muito não riso. Além desse éh desse programa de
existem outros programa de auditório, não é? Ah, existe.
Olha, existe esses do, existe do Flávio, né, Calvacante, Hebe Camargo, né?
Qual é outro?
Um que eu detesto é o aquele gordo, como é que é o nome dele.
Chacrinha.
Esse eu não
televisão. Ãhn? A senhora tem preferência por um outro tipo de
Se eu tenho preferência?
Ah, eu tenho.
Gosto, gosto muito de cinema, teatro.
Podendo sair, eu gosto, prefiro assistir um teatro, um filme, do que assistir
Agora, teatro, no caso, a senhora sente alguma grande diferença entre teatro
feito no Brasil, e o teatro feito na Europa?
Não, não achei muita, muita diferença,
Porque eu assisti uma peça só na Europa, né?
Só uma.
Não achei muita .
Bom, o também eu não entendo inglês, né?
Não falo.
Eu fui só por título de curiosidade riso.
A encenação, tudo.
Acho que aqui não tem muita diferença, né? Certo, agora quanto ao poder aquisitivo, digamos,
que more, éh
na Europa, ela teria muito mais chance de ir ao teatro?
Brasil... Ah, não.
Acho que nós aqui temos muito mais, porque lá é muito caro, né?
Uhum. É. Eu acho que o brasileiro éh tem sorte em tudo.
Eu tenho a impressão que o brasileiro não vai ao teatro, né? Bom
Não vai por causa de costume, né?
Acho que é costume também fica em casa acomodado com televisão, né?
Acho que isso influi bastante.
Agora a televisão tem um fator, ela ela éh acaba
talvez levando as pessoas, não é? Levando as pessoas, porque você fica em casa fica viciado
visão, é. E depois eles passam muito teatro também na televisão, né?
Tem esses programas, não tem?
de teatro?
Ou não tem nada?
, a criançada é que gosta muito de televisão, né?  Bom, aqui não tem riso criança. Mas os seus sobrinhos
Ai, para dizer a verdade,  que os meus sobrinhos já estão todos mocinhos, sabe?
Estão toda na idade de de quinze para cima, tem vinte e um anos nessa faixa, acho que não gosta muito dos televisões, né?
Eles não comentam
Acho que não gostam.
Estão mais na fase de baile, de de
Bom, senhor Oscar Pereira Machado, nós poderíamos falar primeiro sobre o dinheiro.
O senhor, como é um administrador, um economista, você poderia dizer alguma coisa sobre o dinheiro para gente?
Você deseja que eu fale sobre o dinheiro em si ou sobre finanças e economia?
Olha, o dinheiro usado, como é usado e para que tipo de coisa, certo?
No geral.
Bem, uh, o dinheiro é uma mercadoria, fundamentalmente, porque, como os homens, na sua vivência, têm necessidade de se utilizar dos bens da natureza, eles precisam fazer trocas daquilo que eles fazem, ou daquilo que eles possuem, com outras pessoas que fazem e possuem coisas diferentes.
E essa troca só poderia ser feita através de um denominador comum, que foi difícil de achar.
A história conta que, em determinadas épocas, em determinados países, uh, serviam como dinheiro, por exemplo, conchas, sal e vários objetos.
Até que se chegou ao ouro por ser um material de maior durabilidade, de maior estabilidade, de maior aproveitamento, de maior divisibilidade.
Enfim, o ouro apresentava uma porção de vantagens intrínsecas que acabaram transformando como a moeda de troca.
Mas, no fundo, no fundo, o dinheiro é apenas um instrumento de troca que nós precisamos ganhar, em primeiro lugar, para depois gastar. Uh
O dinheiro em si, ele tem muito pouco valor.
Normalmente,  nas condições atuais da humanidade, quando...
Eu perdi um pouco o pensamento, mas eu vou voltar atrás do dinheiro, que em si tem muito pouco valor, maiormente nas condições atuais da humanidade, quando ele é apenas um papel pintado e não tem mais uma cobertura de lacro ouro, como tinha anteriormente.
Mas, uh, ele é uma parte, vamos dizer, do sistema econômico,
É uma parte, digamos assim, desse complexo universal do progresso humano, do desenvolvimento, e no fundo, no fundo, ele apenas exprime aquela possibilidade de um indivíduo trocar ou o seu trabalho ou as suas coisas por outros trabalhos ou por outras coisas.
Normalmente, o povo confunde dinheiro com economia
Dinheiro, uh, representa numa empresa, por exemplo, a parte financeira, e
E, muitas vezes, aquilo que se chama de dinheiro não é dinheiro mesmo, é depósito bancário
Analisando, assim, o balanço de uma firma qualquer, chega-se a uma conclusão de que essa firma
está em situação econômica boa, porém em situação financeira apertada.
Isso quer dizer que os meios que ela dispõe para resolver esse compromisso, seja em dinheiro propriamente dito, dinheiro papel, seja em dinheiro moeda,
até mo, moeda-ouro, se houver moeda-ouro em circulação, que não há mais hoje, uh,  seja em depósitos bancários, é insuficiente para fazer parte dos seus compromissos de curto prazo  a empresa
nesse caso, usaria mão, lançaria mão do quê?
Digamos, por exemplo, uma escola, uma escola, uma empresa, certo?
tem um número xis de professores
Agora, ela tem outros compromissos com outras indústrias, outras empresas
E, financeiramente, como você colocou, não está muito bem, né?
Ela usaria algum meio para solucionar esse caso?
Ah, no campo da economia há inúmeros expedientes em que um administrador pode se valer,
para se socorrer de alguma dificuldade financeira
Isso depende da estrutura da empresa e da hono, honorabilidade e do crédito que mereçam as pessoas que vivem.
Pode recorrer em empréstimos bancários, que normalmente são de curto prazo, pode recorrer em empréstimos de filas financeiras, agora que esse mercado de capitais
muito grande no Brasil,  chamado mercado financeiro, onde eles já encontrariam um prazo mais longo, digamos de vinte e quatro meses, trinta meses, pode recorrer, recorrer a empréstimos externos, que no momento são de dez anos, em prazo de dez anos, pode recorrer a hipotecas, e a hipoteca foi durante muitos, muitos anos.
o grande instrumento financiador das dificuldades financeiras das pessoas, porque era um emprego de capital de grande garantia
Quando se aplica o capital em geral, a gente olha para vários fatores, a liquidez, a garantia, disponibilidade, etc.
E pela garantia que oferecia, o que o imóvel respondia pela dívida, a hipoteca foi um grande elemento.
Ela hoje está praticamente fora do mercado, não é mais usada como no outro tempo foi, devido à inflação, porque não há um sistema realmente corretivo para a grande inflação que se desenvolve.
todos os países, o Brasil, nos Estados Unidos, ainda lia hoje no jornal, a inflação de maio a maio, de mil novecentos e sententa e três a mil novecentos e setenta e quatro nos Estados Unidos, foi quase de onze por cento
enquanto que na história dos Estados Unidos, dos últimos cem anos, a inflação média não chega a dois por cento ao ano, então
a hipoteca deixou de ser um meio habitual
pode ainda ser usado hoje
E há outras maneiras evidentemente
Chamada de capital, os seus acionistas, se for uma empresa particular, se for uma fundação, como é o caso do Colégio do Branco, do Marquês, etc., não haveria acionistas, mas poderia haver empréstimos de bancários, até a longo prazo, desde que avalizados pelos seus diretores, pessoas donas de bem e de crédito na base.
E essas fundações, como o senhor colocou, seriam fundações ligadas a grupos estrangeiros?
Geralmente a grupos estrangeiros ou não?
É um instituto jurídico, uh, de uma entidade que não chega a ser pública, mas também não é privada.
Isto é, ela não pertence à pessoa.
Ela se cria exatamente, é, para, uh, como o nome está dizendo  fundação
ter uma vida, digamos assim, perene, permanente, acima das pessoas
Elas  pensionistas, não têm sócios, não têm cotistas.
Então ela não pode ser, de maneira alguma, ligada a grupos econômicos
Pode haver, e há mesmo no Brasil um caso, pode haver, uh, casos em que  um indivíduo estrangeiro, um armênio assim, digamos, chamado Quebraqueão, nome parecido, fez uma fundação no Brasil doando dinheiro.
para uma vez instituída a fundação, ela é controlada pelo poder público,  na, na figura da justiça brasileira,
uma pessoa que se chama curador das fundações, e ele tem que examinar não só os estatutos, os regulamentos, os atos administrativos das fundações, como também as suas contas.
E se essas contas não forem aprovadas, uh, os diretores das fundações podem sofrer grandes penalidades, inclusive criminais.
Pode até ir parar na cadeia.
A fundação é intocada.
Agora, em se tratando de dinheiro, como o senhor vê o homem e o dinheiro?
Ou o dinheiro e o homem, né?
Bom, suspiro como eu vejo o homem e o dinheiro? Ah
Desde que o indivíduo nasce no mundo moderno, ele começa a ser educado para a necessidade de ganhar dinheiro.
Entretanto, o dinheiro não é, em si mesmo, um fim.
Uh. Nós podemos ter pessoas que vivam muito bem, digamos, para não exagerar, uma pessoa de classe média, vamos dizer até de classe média alta
Essa pessoa pode ter uma residência, uma casa de campo, um apartamento, um automóvel,
saldo relativamente pequeno em banco, que não convém deixar muito dinheiro em banco hoje, uma vez que a moeda desvaloriza muito, um depósitozinho de caderneta de poupança, umas aplicações de direitos imobiliários, um bom emprego e estabilidade
Então, essa pessoa, uh, terá pouco dinheiro e os bens necessários para viver.
Então, ele lutou, estudou, trabalhou, uh, formou-se, arranjou emprego, conseguiu uma posição estável na sociedade para obter os bens que ele vai usufruir
Agora, na verdade, esses bens se expressam pelo valor monetário, mas ele pode ter pouco dinheiro e muito bem.
E um indivíduo que estivesse, uh, nessas condições, possuindo vários bens, várias utilidades, e que ele desfrutasse, que lhe servisse como modo de vida agradável, seguro, feliz, mesmo com uma conta bancária pequena, esse homem não precisaria muito.
Agora, por exemplo, e a bolsa?
O senhor investe na bolsa?
Não, eu nunca investi na bolsa.
pelo seguinte
Eu acho que o investimento de bolsa é uma aplicação de capital como outra qualquer. Uh, hoje
por exemplo, uh, corre uma loteria federal de nove, nove bilhões de cruzeiros velhos, nove bilhões
Alimenta por hipótese que eu ganhasse essa loteria
Evidentemente, a minha preocupação seria a de aplicar
imediatamente e o dinheiro
Então eu ficaria com essa massa de dinheiro, um milhão e meio de dólares aproximadamente, que eu precisaria aplicar.
E eu teria uma dezena, uma centena de opções para fazê-lo.
Comprar terrenos, comprar chácaras, comprar imóveis de renda, comprar ações de companhias, uh, comprar
automóveis, fazer uma firma comercial, fazer exploração de determinadas indústrias ou atividades tosse terciárias, já da economia, que não são sendo exploradas no Brasil, inovações e tal, então
uma das opções que o indivíduo tem de fazer seu dinheiro render é comprar
Agora, quando se fala em Bolsa, nós temos que distinguir duas coisas que são absolutamente distintas e antagônicas.
Enquanto que na economia francesa, devido à grande dificuldade que os franceses encontram em comprar terras, casas, etc., todo indivíduo que consegue uma pequena economia, ele compra uma ação.
para que essa ação lhe dê uma renda
Então, ele está sendo um investidor permanente, e só em casos de bastante necessidade é que ele vai se desfazer da sua ação para atender um compromisso, uma doença, uma compra de um automóvel, etc.
No Brasil, se começou a expandir a Bolsa,
com um outro tipo, que é o tipo do especulador, um indivíduo que comprava uma ação do Banco do Brasil um dia por cinco cruzeiros, esperando vendê-la no mês seguinte por dez cruzeiros
E a especulação é um jogo
É a mesma coisa do que a roleta, do que o bacará, do que o pôquer, do que o  de ferro, qualquer outro tipo de jogo
E quem joga, ganha ou perde
e houve uma euforia muito grande na Bolsa de São Paulo, uh, a qual eu, inclusive, pessoalmente, combati, até mandando alguns artigos para jornais, embora fizessem anonimamente, como é meu hábito, e foram reproduzidos em vários jornais, inclusive Estado de São Paulo,  Folha de São Paulo, etc., mostrando que estava havendo uma loucura coletiva
Porque não existe, em parte alguma do mundo, em qualquer atividade do homem, seja no campo da economia, seja no campo da sua própria vida pessoal, não existe nada em que todos lucrem.
E o que houve em São Paulo, no Brasil, em São Paulo especialmente, durante algum tempo, foi o seguinte, que as empresas que pensavam em capital lançavam títulos e vinham esses títulos tomados imediatamente, portanto, lucrava
O corretor lucrava
O homem da distribuidora de valores lucrava
O contador de ação lucrava.
e todo mundo lucrava
Se todos lucravam, alguém tinha que perder.
Então chegou um dia em que o próprio público se deu conta de que estava dando um erro
E o erro era exatamente isso
Agora, se eu ganhasse os famosos nove mil milhões, que seja, da alegria de hoje, não há dúvida de que eu compraria alguma
compraria ações, por exemplo, de firmas como a Light, como a companhia Pólice de Força e Luz, acho que mesmo a Antártica, a Brahma, que são companhias muito bem estruturadas e que dão uma grande rentabilidade, e cujos, cujas cotações estão praticamente
perto do ao par
Você talvez não entenda, mas o valor ao par da ação é quando o preço de mercado está igual ao preço de emissão.
As ações normalmente são emitidas pelo valor de um cruzeiro.
então quando a ação está um zero dois ou noventa e nove, ela está praticamente ao par
E essas ações estão numa faixa muito próxima.
do seu valor de emissão e seria, na minha opinião, um bom investimento que eu faria como um investimento de rendimento, não como jogo
Agora, em âmbito, em âmbito bem maior, por exemplo, um orçamento nacional, por exemplo, um dinheiro aplicado na nação, por exemplo, nação brasileira.
Como o senhor veria isso?
Bom, o orçamento de uma nação é exatamente igual ao orçamento de uma família, de uma casa, de uma pessoa. Uh
A palavra economia, que você até agora não citou, uh, vem do grego oikos, nomos, que segundo o dicionário isso significa a direção do lar.
Então, e até por curiosidade, apenas como você é uma moça muito bonita, está começando a sua vida, até por curiosidade, é, quem fazia naquela época, quinhentos, seiscentos anos antes de Cristo, a direção das coisas do lar era mulher.
Porque o homem era o guerreiro, era o caçador, ficava fora de casa.
Como os nossos indígenas, né?
essa é a idade mais ou menos primitiva como a dos nossos indígenas, uh
Mas o homem ia para guerra, ia caçar, ia pescar.
A mulher ficava cui, cuidando da agricultura.
Então essa foi a agricultura e a pecuária foram
as duas primeiras atividades realmente econômicas que existiram no mundo, quem fazia isso era a mulher
o orçamento de uma nação é exatamente, uh, fazer um planejamento de quanto o governo arrecadará os seus importos, as taxas,
o cidadão lhe deve em troca do bem comum que o governo lhe  de um lado
isso seria a receita da mesma forma que no caso do indivíduo particular, é a, o ordenado
Então a receita do governo, reduzido a termos familiares, constitui o ordenado, o salário, ou a renda da pessoa
o governo também tem que programar
aquilo que vai despender
Então, desde logo, se verifica que o governo tem os gastos necessários, os gastos
eventuais e gastos pertos
Vamos dizer, serão gastos necessários aqueles compromissos já decorrentes, como o pagamento de salários dos funcionários do público, o pagamento de salários dos reformados, dos aposentados, uh, o pagamento de alugueles das várias casas e imóveis que o governo aluga,
a manutenção das forças armadas, manutenção do exército, manutenção da marinha, da, da polícia, enfim.
esses o governos não podem deixar de ter e não podem deixar de pagar, são gastos necessários, depois
chegamos na segunda espécie, que seria aquela do investimento na infraestrutura
o governo tem que sempre planejar com uma antecedência muito grande
E essa também é uma das razões por que muitas vezes o governo é sempre mal entendido em todos os países do mundo
que hoje prevê como será a cidade de São Paulo em mil novecentos e noventa, com uma antecedência, digamos, de dezesseis anos
Olha, é muito difícil prever com exatidão
Para que lado a cidade crescerá?
Quais serão as necessidades de infraestrutura?
Infraestrutura implica em luz elétrica.
águas, esgotos, saneamento básico, é, iluminação pública, telefones, metrô, transportes, vias de acesso, novas avenidas.
Enfim, uma série enorme de coisas que cabe ao governo fazer e que ele tem que planejar com antecedência.
Então são os casos da segunda categoria.
os supérfluos, digamos assim.
diria, por exemplo, a construção de um parque monumental apenas para comemorar, como foi o caso
do Parque do Ipiranga, feito antes de mil novecentos e vinte e dois, para conter um museu, uma estátua do parque, que lembrasse o centenário da independência, ocorrida cem anos antes.
Ou então, uh, digamos, um superestado esportivo, que não é uma necessidade imediata,
Ou, ainda, uh, uma representação  para melhorar a imagem do País no Exterior  convites,  digamos, , presidentes, reis, governadores, ditadores, dos países que vieram aqui ser nossos órgãos durante determinados períodos.
São gastos absolutamente superfluos
isso vai no lado da despesa do orçamento
O dinheiro em si é o que entra para pagar.
Entra por um lado do imposto, sai pelo outro lado para pagar as despesas. E
aí é que está no orçamento uma das grandes causas da inflação de todo mundo
Porque o homem moderno deseja cada vez mais, uh, mais status.
Status é uma palavrinha moderna que eu gosto muito.
mais status
Ele quer mais coisas.
eles querem que os governos dêem melhores estradas, melhor iluminação, melhor telefone, maior segurança, etc.
E então os governos acabam se esquecendo da receita e fazendo com que a despesa seja maior do que a receita.
Disso resulta uma diferença negativa, que num balanço de uma empresa comercial comum se chama prejuízo.
e no orçamento de uma nação, se chama déficit orçamentário, bom
quando existe o déficit, o governo tem um meio mais fácil para cobrir, que é o das emissões
Realmente, em todo o mundo, quase todos os governos recorrem às emissões para cobrir os déficits.
A emissão inflacionária, ou seja, a emissão de  lastreada, é a mesma coisa do que pôr água no leite
À medida que aumenta o volume, diminui a quantidade, o valor,  a quantidade,  me enganei, vou corrigir, diminui a qualidade.
do valor nutritivo do leite
essa inflação é um dos males maiores que enfrenta o homem do, do fim do
Ainda em termos de política nacional, então, uh, no caso ligado ao dinheiro, né, nós teríamos, então, o governo assessorado, certo?
Então haveria as várias repartições e cada repartição com um nome.
O senhor poderia dizer alguma coisa para nós nesse sentido?
repartição, repartições, por exemplo,  digamos o governo em termos nacionais, uh, certo?
Ele é, uh, assessorado.
Então, os assessores receberiam, uh, nomes especiais, conforme a categoria, né
o senhor poderia dizer qualquer coisa nesse sentido em termos de política nacional
Empregado ainda pode ser ao dinheiro.
Quer dizer, como é que se deve dividir, uh, o governo?
Não é isso? Quais são os, os tipos de ministérios ou de secretarias?
é, o senhor pode, então, dizer sobre isso, muito bem, eu vou falar assim
O governo é o governo.
Então, cada governo, uh, adota um sistema próprio de administração.
Nós temos, uh, teoricamente,
E essa ideia vem, se não me engano, é de Aristóteles já, depois melhorada por Montesquieu, é a tripartição do governo.
O governo se divide em três partes.
Tem o Legislativo, que faz as leis, o Judiciário, que a julga, e o Executivo, que é o governo que nós chamamos de governo propriamente dito, que executa, às vezes,  país não admite.
Tal seja a orientação política da pessoa que dirige ou do sistema que dirige o país, ele adota uma linha de governo. É...
Nós poderíamos ter como um extremo absurdo o seguinte, o governo de um único homem que fizesse tudo. Eu
disse extremo absurdo, porque é evidente, é visível, que um único homem não podia, ao mesmo tempo, cuidar
finanças, economia, transporte, aeronáutico, marinho, sair da guerra
Então, do outro lado, o outro extremo, seria um governo ultra subdividido, de quem tivesse milhares.
de secretarias ou ministério, cada ministério dividido em centenas de , seria o máximo de um lado de concetração de poder na mão de uma só pessoa  e o máximo de outro lado da subdivisão de execução de outra pessoa
O que se adota no Brasil
Eu acho que é o certo, nós temos um governo tripartite, como eu expliquei, e temos a parte executiva do governo dividida em um certo número de ministérios.
Isso varia, uh, varia muito.
O país pode muito bem ser governado por, digamos, cinco ministérios.
O Ministério da Fazenda, que, ao mesmo tempo, teria a seu cargo as finanças, a economia, compreensão de impostos, pagamento desse imposto, etc.
planejamento econômico, abrangeria tudo
que em outros lugares, em outros países, se faz através de outro tipo, de uma subdivisão de ministérios
E mesmo no Brasil atual, nós temos o seguinte
Na área que eu citei da fazenda, nós temos a fazenda propriamente dita, que cuida mais do recolhimento dos impostos de pagamento.
Temos a Planejamento Econômico, que é um desdobramento  Fazenda.
ou seja,  Ministério da Economia, que é a mesma coisa
Nós temos o Banco Central, uh, podemos ter outros, outros desdobramentos também com outros ministérios
Depois, o segundo ministério seria o, digamos, ministério normalmente chamado de interior.
que tinha toda a parte política
Então esse ministério podia ao mesmo tempo cuidar de, da parte política do país, da política exterior, etc.
Tínhamos um outro ministério chamado das Forças Armadas, que englo, englobaria aeronáutica, marinha, exército, polícia, polícia civil,  serviço de espionagem, a que se chama
com eufemismo de inteligência, inteligência, intelligence service
Enfim, três ou quatro ministérios ou cinco serão suficientes para governar um governo.
Mas isso acarretaria um acúmulo de funções para cada área.
muitos anos, desde o tempo do império, aumentando o número de ministérios
Na minha opinião, quando se cria um ministério novo, não se quer apenas criar empregos, cargos ou funções, quer-se principalmente, uh,  dividir os trabalhos
dividir, ao mesmo tempo, as responsabilidades e procurar administrar melhor o país
ligado, uh, à indústria, a dinheiro, a finanças, por exemplo, sindicatos, sindicatos e cooperativas, o senhor conhece?
Conheço muito bem.
Ao contrário do que aconteceu nos outros países, em que os sindicatos foram uma conquista do operariado, porque os operários se uniam para se defenderem,
No Brasil, o sindicato, como quase tudo que acontece no Brasil, o sindicato foi dado de graça, o imposto, por assim dizer, aos empregados e ao mesmo tempo aos empregadores
E acontece que eu estava começando a minha vida, já era formado contador, já era emancipado,
já era gerente de uma, de uma comercial, quando se criaram os ministérios, eu acredito que por volta do ano de mil novecentos e trinta e sete, trinta e oito, e eu fiz parte imediatamente da diretoria do ministério da categoria econômica a que eu pertencia, é
Eu era, portanto, diretor de um sindicato de desempregadores.
E acompanhei, durante muitos anos, este fato que se deu em oitenta e oito, oitenta e sete, como eu disse, e até mil novecentos e sessenta e oito eu fiz parte
Fui diretor da Associação Comercial, fui diretor do Centro do Comércio, fui diretor da Federação do Comércio, inclusive vice-presidente, fui
e diretor de sindicato, sou ainda diretor de sindicato,
uh,  fui fundador do sés qui e do cê na qui em São Paulo e no Brasil também, tendo feito parte do primeiro conselho nacional do cê na qui
Participei das, uh, conferências econômicas, grandes conferências econômicas do Brasil, que foram duas.
A primeira, em mil novecentos e quarenta e cinco, ao final da Segunda
Teresópolis e a segunda em mil novecentos e quarenta e nove, em Araxá
E acompanhei perfeitamente o movimento sindical
Eu acho que o sindicato é válido
Na parte do empregador, eu tenho as minhas dúvidas, porque eu acho que os governos que antecederam a esse governo atual, faziam do sindicato uma arma
tanto  na área do empregador como na área dos empregados, mas principalmente na área do empregador
Agora, na área dos empregados, eu acho o sindicato uma conquista social que data de mais de cem anos no mundo todo e que é uma necessidade.
uma necessidade porque o linguismo faz parte da natureza humana
E o patrão tende a ser linguista,
O professor tenta ser linguista, o diretor de uma faculdade, como a us pê, tende a ser linguista.
E se ele não tiver uma contrapartida, uma força que se lhe oponha, evidentemente ele poderá acabar se tornando um ditador.
Então a função específica do sindicato é organizar os operários numa corporação que lhes defenda os principais interesses e lhes dê algumas garantias, uh, inclusive saúde, atendimento médico, etc.
agora, infelizmente, o que acontece no mundo é de que os partidos comunistas, é, ãh, desculpa, eu vou voltar atrás, comecei errado essa frase, faz de
se vale, se valem dos sindicatos para, uh, fazer deles um instrumento política de agitação social, o que é exatamente o oposto daquilo que o sindicato prevê
Porque o sindicato, essencialmente, prevê a defesa do trabalhador em seus direitos mais legítimos.
Para lhe dar apenas um exemplo, o grande primeiro-ministro Peat, na Inglaterra, foi muito criticado na época, porque ele fez passar o parlamento britânico
uma lei que proibia o trabalho dos menores de doze anos de idade
Naquela ocasião era muito comum nas indústrias inglesas empregarem-se menores de sete anos de idade, sete,
nove, dez, anos
Então, quando
conseguiu que houvesse uma lei proibindo o emprego de menores de doze anos de idade, ele estava atendendo uma reivindicação de um sindicato, que na Inglaterra se chama Union, que achava que era um absurdo uma criança trabalhar
Hoje nós achamos isso naturalíssimo.
E num país ainda em desenvolvimento como o Brasil, já os menores de catorze anos são proibidos de trabalhar.
Sendo que, nos países realmente desenvolvidos, não se vêem  menores de catorze a vinte anos trabalhando
essa gente está nas escolas, está nas faculdades, está nas universidades, e a regra geral nos Estados Unidos, por exemplo, é que o indivíduo começa a trabalhar aos vinte
dois anos, porque primeiro ele tem que se ilustrar, se preparar, para depois enfrentar os problemas
Agora, uh, o senhor disse, então, empregador e empregada.
O senhor acha que, realmente, num sindicato, a parte do operariado tem participação?
Os operários participam de um sindicato?
sabem
que é, são orientados nesse sentido
Em termos, no, em muitos países como na Inglaterra, na França, na Itália,  nos próprios Estados Unidos, os sindicatos são forças realmente atuantes e eles têm um poder muito grande.
E quando eu me refiro a sindicatos, me refiro especificamente a sindicatos de empregados, porque
não deveria haver, existir, no Brasil, sindicatos empregadores
Os empregadores deveriam se unir em um outro tipo de unidades.
Digamos, hoje se chama Federação das Indústrias em Virtude, sejam sindicatos patronais.
Mas eles deveriam ser a Associação das Indústrias, a Associação dos Comerciantes, a Associação dos borracheiros
a Associação dos Fabricantes de Automóveis, entidade civis.
Então, de um lado, nós seguimos a entidade civil, sindical, a union, lutando pelos  interesses de classe empregada.
E, do outro lado, nós seguimos o agrupamento do poder econômico.
Eu não me lembro bem qual foi a sua pergunta.
Eu fiz uma digressão.
Quer repetir a pergunta?
Você perguntou se os sindicatos são realmente atuantes.
Bom, nesses países que citei, são.
No Brasil, alguns são.
E, infelizmente, esses alguns quase sempre são dirigidos pelos comunistas. E eu dou como exemplo
uh, tosse o sindicato metalúrgico, antes da Revolução de sessenta e quatro, um sindicato
mas também era altamente politizado, e ele, através de  e de elementos infiltrados, etc, servia muito mais para provocar a discórdia do que para defender os empregados
Mas era altamente
Enquanto que outros sindicatos são completamente desprecisos e nem têm razão de ser.
Eu digo mesmo que os sindicatos deveriam ser assim de maneira,
meia dúzia de sindicatos empregados apenas, e dois ou três, duas ou três associações de empregadores. É
No Brasil, o grande número de sindicatos serve de elemento político para, primeiro, para dividir, seguindo o princípio de que a gente deve dividir para governar, e segundo, para que os presidentes das confederações possam dispor de votos.
Tanto que, é, linguagem usual, correntia e comum nas federações, eu já fiz parte das federações, chamava-se de sindicatos e gavetas.
No caso da Federação de Comércio São Paulo, nós temos quase cinco  de sindicatos e temos oitenta e tantos inscritos.
Desses oitenta e tantos, pelo menos cinquenta são em gavetas.
Só aparece para votar no dia das eleições.
Mas, mas é uma votação simplesmente para, para evitar o quê?
Tipo de, de punição ou não?
A votação a que eu me refiro é a seguinte.
É que os presidentes das federações são eleitos pelos presidentes dos sindicatos.
E, por sua vez, os presidentes das confederações.
confederação é, é o, digamos assim, ultrasindicato, sindicato nacional
são  eleitos pelos presidentes das federações
É uma coisa curiosa, já que nós estamos depondo para a história, é uma coisa curiosa dizer até que São Paulo, que é o grande estado, propul, propulsor econômico da economia do Brasil, uh, fica completamente alheio ao governo do Brasil por isso.
Porque em São Paulo nós temos apenas uma federação das indústrias.
uma federação no comércio, é, nos, é
Nos outros estados, quase todos, posso, para citar apenas um.
No Rio Grande do Sul, há cinco federações do comércio.
Então, quando chega na hora de eleger o presidente da Confederação Nacional, o Rio Grande do Sul comparece com cinco votos, São Paulo com um. Compreende?
Enquanto, principalmente, o Nordeste faz política, nós fazemos progressos.
Agora o senhor falou São Paulo, né, Rio Grande do Sul
Em termos de, digamos, Argentina, nesse sentido, Confederação Geral do Trabalho, por exemplo. Bem
Eu não conheço a, conheço a Argentina, como visita que fiz lá, como turista , não conheço a política argentina, a não ser por noticiário geral. A
as confederações nacionais do comércio, do, perdão, as confederações cê gê tê
os cê gê tê
Se houver na Argentina vinte e cinco ou trinta ou cinquenta sindicatos, é mais fácil do governo conseguir a divisão desses operários e ter uma grande parte dos seus sindicatos ao seu lado.
Enquanto que se todos esses sindicatos forem agrupados numa única cê gê tê, o presidente da
acaba sendo ou um aliado, nós chamamos no Brasil um pelego, ou um pelego do governo, ou então um grande inimigo do governo.
E acaba se constituindo num outro poder.
Eu citei há pouco que os poderes do Estado são três, o Legislativo, o Judiciário e o Executivo.
Dizem que a imprensa é o quarto poder.
Embora esteja escrito em uma lei do mundo, a imprensa tem uma força imensurável.
E eu me atreveria a dizer que a cê gê tê seria o quinto poder do Estado.
e, na minha opinião, prejudicial.
Tanto qual, tanto o excesso de poder da imprensa, no quarto, como o excesso de poder do cê gê tê que seria o quinto
Bom, então já que nós passamos, assim, para um tema sobre imprensa, né, que seria um meio de comunicação, de difusão, o senhor, em termos gerais, uh, sobre imprensa brasileira,
O que o senhor recomendaria para esse
Haveria alguma coisa boa para se ler no Brasil? Ou
Ou seriam mais revistas importadas, jornais importados?
Bem, tosse o Brasil, uh, o Brasil em termos de imprensa é ainda um país em desenvolvimento. Uh, mas
tivemos no passado
Vamos procurar situar no tempo assim, de mil oitocentos e oitenta a mil novecentos e quarenta, uma imprensa de excelente qualidade e pouca divulgação.
Ao mesmo tempo em que escreveram jornalistas fabulosos como Alcindo Guanabara, você nunca ouviu esse nome, ouviu? Alcindo Guanabara, Medeiros de Albuquerque, Humberto
Júlio de Mesquita, Júlio de Mesquita Filho, Assis Chateaubriand, enfim, milhares, dezenas de milhares de excelentes jornalistas, não só pela sua formação filosófica e intelectual, como pelo belíssimo português que pregava
ao mesmo tempo que nós tínhamos essa qualidade fabulosa, nós tínhamos talvez noventa por cento de analfabetos
E a tiragem dos jornais era insignificante.
Eu mesmo tive a oportunidade de ser, durante dois anos, redator da Sessão Econômica do Correio Paulistano.
Era extinto já, esse jornal, que era o mais antigo de São Paulo, veio a falir e se extinguiu há vários anos.
É, e, estava dizendo que tive a oportunidade de escrever em quarenta, nos anos de mil novecentos e quarenta e cinco e quarenta e seis, e a tiragem do nosso jornal, aos domingos, era de quarenta a cinquenta mil exemplares.
Sendo que nos dias de semana, deveria ser de vinte a trinta mil exemplares.
Numa cidade como São Paulo, que já tinha, então,
três milhões de habitantes e que já tinha talvez sessenta ou setenta por cento da sua  população alfabetizada
Ultimamente, o problema se inverteu.
Enquanto que nós temos mais gente alfabetizada do bom, nós temos uma imprensa qualitativamente
e ainda de pequena tiragem, embora tenha aumentado.
salvo o Estado de São Paulo,  São Paulo, e o Jornal do Brasil, no Rio de Janeiro, eu acho que nós não temos dois jornais realmente como que expressem com força de opinião, uh, uma diretiva
São jornais muito bons, bem feitos, como a Folha, mas que são perfumaria.
A Folha aproveita para, para falar, inclusive porque eu sou acionista da Folha e tenho direito de falar, da notícia arrecantada. Noventa por cento das
notícias da Folha saíram  no dia anterior, no estado de São Paulo, no Jornal da Tarde, no Jornal do Brasil, no Velho Correio da Manhã, que é um dos melhores jornais que eu conheci
Quanto às revistas, nós estamos caminhando exatamente no sentido daquilo que fazem as revistas americanas.
esse sistema atual de comunicação, uh, quase sempre mal redigido, uh, repetindo gro, grotescamente os erros da juventude de hoje, que não sabe se comunicar no mundo todo,
e tem dando esses aspectos
Agora, o que eu pessoalmente tenho dúvida é a credibilidade.
Elas não são más, do ponto de vista gráfico, uh, chegam a ser interessantes e atrativas quanto à sua distribuição, paginação, uh, os títulos.
Mas eu acredito que falta agora a qualidade dos jornalistas.
Aquilo que sobrava, o conhecimento de filosofia, o conhecimento de política,
do conhecimento de, de opiniões, por exemplo, se batesse muito no passado sobre as virtudes, os defeitos da, do governo parlamentarista ou do governo não parlamentarista, uh, se fazia com alta qualidade
Hoje dá-se exatamente o contrário tosse
Nós temos
uma abundância de informação de gente que não informa coisa nenhuma, e
E o que é pior, eu vou aproveitar e entrar num outro tema, o tema da juventude.
A juventude de hoje, infelizmente, não sabe se comunicar.
eu não sou saudosista de jeito algum
Tenho dois filhos, uma
uma moça, moça ainda bem moça, casada, formada em direito que agora está
está fazendo letras, na faculdade do Mackenzie, está no último ano, foi sempre a primeira aluna da classe, era uma menina fora de sério, e, uh, fala cinco línguas correntemente, faltava o alemão, por isso que entrou na faculdade de filosofia do Mackenzie
O outro menino é engenheiro, formado, está trabalhando, está cursando
e  o seguinte problema
Ao contrário, vi o seguinte fato que, graças a Deus, não foi cobrado.
Meus filhos nunca tiveram dificuldade em português, que é um tabu nas escolas. Eu
Eu sou também, por acaso, por coincidência, há sete anos, o diretor superintendente do Colégio Rio
E lá nós, uh, damos muita ênfase ao ensino, porque sendo uma fundação sem fins lucrativos, uh, nós fazemos questão de qualidade e não de quantidade.
E eu vejo todos os dias dificuldade que os alunos encontram na cadeira de português.
E nós consideramos a mais básica de todas.
Porque quem não conhecer português, quem não souber falar, não souber escrever, ele pode ser um poço de sabedoria, mas jamais saberá transmitir as suas ideias.
E muitas vezes não conseguirá compreender, compreender aquilo que os outros lhe
Eu não tive esse problema em casa, mas eu fico triste de ver essa juventude de hoje que não lê, não tem o hábito da leitura.
Eu citei agora há pouco a você alguns jornalistas que se querem
Então, naquele, na minha mocidade,  saudosista, que era muito mais difícil do que de hoje, e, ninguém andava de automóvel, todo mundo andava a pé e de bonde, e, se via uma, uma vez por semana, com namorada, sem namorada, e o resto das noites da semana, todo mundo se ia a um futebolzinho, assim, domingo, o resto das noites da semana nós ficávamos lendo.
Então, sem querer me gabar de se ter feito nada de mais ou nada fora de propósito para a minha época, eu li tudo de Eça de Queiroz, li tudo de Camilo Castelo Branco, li tudo de Machado de Assis, li tudo de Júlio Dantas, li tudo de Júlio Diniz, li tudo de Rui Barbosa,
li quase tudo de Coelho Neto, Coelho Neto escreveu demais, não era, não fazia bem da gente, e
E esse hábito de leitura me deu a facilidade de comunicação.
Então, nessa conversinha que nós estamos tendo aqui, você notou que eu já disse que fui jornalista há dois anos?
Fui mesmo
E até vou adi, adicionar.
Eu fui jornalista não profissional, eu fazia aquilo por delegatismo, não ganhava nada.
Eu era filiado do Partido Republicano Paulista, e o Partido vivia sempre dificuldades financeiras.
como o partido republicano mantinha o correio paulistano, é, nós escrevíamos lá
uma, Galiano Coutinho, esse era profissional e ganhava
Luiz Antônio de Almeida Silva, da minha, que foi ministro.
da Justiça do Brasil, Vladimir Toledo Pisa, que foi prefeito de São Paulo, Marcelo Luiz Rodrigues, Abelardo Vergueiro César, enfim, dou, o doutor João, presidente do partido, esquece o nome, doutor João... Bom, enfim, uma turma de pessoas assim,
tinha de escrever, fazer o jornal de graça
Nenhum de nós ganhava, né?
Nós escrevíamos por
E se podíamos escrever sem ter feito curso de jornalismo, é porque nós estávamos senhores dos assuntos que conhecíamos.
Nós conhecíamos política, nós conhecíamos agricultura, nós conhecíamos finanças, nós conhecíamos economia, nós conhecíamos  determinadas coisas.
E segundo o que nós tínhamos aprendido a escrever, os nossos professores nos obrigavam a ler.
Eu li, eu li Camões, os Lusíadas, eu já devo ter lido de ponta a ponta umas cinco vezes, nos meus cinquenta e sete anos de vida.
Mas é frequente que eu estaria em minha casa,
aborrecido, como vocês dizem agora, na fossa.
E apanho, Josias,  e leio.
Dez, doze, quinze estrofes.
A título de ilustração e também para relembrar.
assim como leio Rui Barbosa, eu tenho todos os livros publicados de Ricardo Rui Barbosa
Foram publicados pelo Casano Centenário.
Pego a página, abro uma página e começo a ler dali para dentro.
Então, isso dá uma vivência na hora de escrever, na hora de se comu, de nos comunicar. Uh, eu estou
Você me pediu, a princípio, que eu fo, fosse na conversa o mais impessoal possível
Então, estou, não estou falando bem até o meu natural, estou procurando baixar a minha maneira de falar, a, a juventude.
ao jeito que se fala com o momento de hoje em todos os lugares
Porque, quando eu vou escrever, eu, basta me colo, situar no tempo e no espaço, na minha juventude, em que nós íamos para uma mesa de bar, tomar chope e discutir Olavo Bilac, para que as frases me venham escorreitas e eu acho que escrevo razoavelmente
essa falta de comunicação que o senhor colocou realmente existe, uh
Nós que lecionamos, nós percebemos isso nos no, nos nossos alunos, né?
Por outro lado, existem as revistas em quadrinhos
O senhor , uh, percebe, assim, alguma relação entre essas revistas em quadrinhos e um livro, por exemplo?
Eu percebo uma grande relação e, infelizmente, uma relação negativa.
Evidentemente é muito mais fácil ver do que ler.
A imagem da televisão me mostra muito melhor como foi o lance de futebol do Pelé do que a melhor página escrita pelo melhor jornalista
E a história de,  as histórias em quadrinho têm exatamente esta
vantagem sobre o livro, é, o , que é do meu tempo, do meu tempo de infância, é, me dá em quatro quadrinhos uma his, uma anedota, uma historieta, né, que se contada no jornal, talvez levasse
duas meias colunas, né, o que me daria trabalho
E, dependendo da minha disposição de espírito ou da qualidade do escritor, provavelmente eu não achasse graça naquilo que lesse.
Enquanto que, uh, a história em quadrinho me dá muito mais vivacidade e muito mais espírito por aquilo que eu vejo.
Então, ao mesmo tempo que isso seria um bem, vamos dizer,
para as crianças, para habituá-las a, a ler.
No meu tempo de garoto, havia uma revista chamada Tico-Tico, que tinha três heróis.