RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
Bom, no caso, para nós que nunca tivemos pedaço de gelo na mão a não ser da geladeira, seria um iceberg, né, que se conhece, pelo menos no estudo de Geografia é iceberg.
Nós falamos assim da paisagem, mas nós não não estudamos assim o tipo de moradia de acordo com a
Com a paisagem.
A paisagem, eu acredito, e dependendo do país, é claro, a paisagem determina a moradia, entende?
Isto é, a paisagem não só.
Eu digo as condições locais e as condições econômicas.
e da sua situação também.
Condições locais, quer dizer, clima, vamos dizer, difícil.
tipo de construção.
Madeira dificu madeira de extração difícil ou que tenha que ser transportada de uma região muito afastada, determina um outro tipo de construção.
E o senhor pode dizer assim, localizar em cada paisagem um tipo de... Posso, de certa forma para você, posso.
Ali junto de Santos, por exemplo, na Baixada Santista, no Casqueiro, você tem umas casas do tipo que eles chamam palafitas, né?
Casas sobre uma sobre estacas, e a casa ficando a um metro, metro e dez, ou em torno disso,
da superfície normal da das marés.
Então, quando a maré é muito alta, é possível que se consiga eh um tipo de moradia à prova de de enchente.
riso O que que é uma maré? Maré
seria o seguinte, seria o movimento das ondas do mar que obedece uma determinada escala de alturas.
Elas terão uma escala mínima, isto é, uma superfície mínima, e depois uma superfície máxima.
Então, nós teríamos uma maré vazante, vamos supor assim, e depois uma maré enchente.
No caso da paisagem de Campos do Jordão, vamos super, zona fria, de muita floresta, de pinheiros, de ciprestes, o ideal seria uma casa de madeira colocada acima do solo e com madeira naturalmente envernizada, bem cuidada, né?
Madeira rústica, mas bastante bem cuidada, pelo menos na parte interna.
Na parte externa poderia ser a madeira natural cortada.
Uhum. Eu  assim, janelas amplas,
uma lareira, não passaria, deveria existir uma lareira de pedra para poder dar um pouquinho de calor na época fria.
E a paisagem em si, como seria? A
seria constituída por vegetação de todo o porte, bastante contraste com as flores e as árvores de de de umal altura, e muito verde distribuído segundo as nuances mais diferentes, os matizes mais diferentes.
E o
O solo de preferência com pouca dificuldade ao andar, isto é, com pouca pedra solta, mais de grama ou vegetação rasteira, para poder receber gente com muito mais, eh, simpatia, digamos assim, ou com muito mais conforto.
Um certo conforto relativo, é claro.
Um terreno elevado, ou não?
De preferência um terreno elevado com bastante diferenças de alti, de altura,
E de altitude. O que que é altitude?
Eu acredito que isso seria o mais bonito da montanha, é o contraste de alturas e de picos, formação de picos e montanhas.
Quer dizer, todo aquele contraste que a natureza deve oferecer.
montanha plana, ou digamos assim, uma serra meio achatada, um pico mais elevado em forma de agulha, rocha emergindo da paisagem e depois a florestas.
Sem isso num num haveria riqueza nenhuma.
aqui em altitude, existem denominações diferentes de acordo com a altitude na
Sim, você poderia dizer que...
uma parte geográfica, vamos dizer assim, se seria uma serra muito baixa, um uma um mo um monte, seria uma formação de terra baixa, uma serra seria uma sequência de montes de maior altura, uma cordilheira seria uma cadeia de montanhas e por aí vai, entende? E
E mais para baixo, assim, hum num num tem denominações?
Mais para baixo é umas denominações, eh, clássicas que hm às vezes no momento foge, viu?
Quando a gente focaliza numa coisa, a gente deixa de focalizar a outra.
Desliga, viu?
o arquivo.
Você falou em pico, o que é o pico?
O pico para mim seria uma elevação de de terra bastante elevada, entendeu?
formação, forma de ponta.
Por exemplo, o Pico do Jaraguá, por exemplo.
A gente percebe que é rocha, ali, ainda que tenha uma parte superficial, eh, coberta de s eh rocha em alteração, de alteração, sujeita a transporte pelo vento e, enfim, dando uma ideia, assim, de deserto.
Depois existe a parte da serra, propriamente dita, ou, digo, do terreno coberto de vegetação e os pontos de rocha emergindo do conjunto.
Ele tem que ser bastante, eh, gritante e forma sempre pontiaguda, para dar uma ideia de...
majestade. Na, na natureza assim, ele influencia alguma coisa, não?
Acredito que sim, viu?
Ele não teria dúvida, mudando o clima, inclusive modificando o clima, fazendo baixar e elevar a temperatura, né?
E também dando para a gente condições de se sentir mais, ãh sentir vamos dizer, mais éh disposto ou menos disposto é o caso de Santos.
Quando bate o Noroeste, todo mundo fica fica mais ou menos convulsionado, fica afetado, não se sabe porquê.
Em Campos de Jordão, teria, assim, alguma paisagem que tivesse água? Bom junto éh não tem
que teria, sim, teria
Em Campos de Jordão deve ter, sim.
Eu não devo ter observado isso agora, talvez não me lembre, fazem uns dez anos que eu não fui lá, que eu não volto lá.
Mas existe, sim.
Principalmente junto a algum rio próximo da cidade.
Enquanto a água, nós já falamos em mar, nós já falamos em rio, existe outro tipo que... Que possa despertar a atenção da gente?
Bom, seria então um reservatório, seria, vamos dizer assim, uma uma represa, um um depósito de água artificial criado pelo homem.
natural? Natural
a confor quando a formação de solo o permitir, né?
Em forma, vamos dizer, de fundo de pires, aí provável que a água se se acumule.
E existe um nome
Sim, bom seria uma bacia de de de sed uma bacia de de acumulação de água.
Seria um reservatório natural.
Ou um lago.
Seria um lago.
Eu só vi um bom lago de n de avião, mas não vi um lago assim, sem ser de uma forma... éh dessa quer dizer, como um percurso qualquer comum, entende?
O mais bonito que eu achei foi um lago que existe na Serra do Mar natural.
E, por exemplo, em São Pedro,
que são as águas, por exemplo?
O Araxá, qual que é o tipo assim?
Bom, eu vou dizer talvez para você de poços de Caldas que Araxá e as outras cidades eu não não frequentei, eu não não cheguei a... É, o
Poços de Caldas, as águas para oferecem um... tanto contraste de gosto, como contraste de de paladar, de gosto, digo, de de aspecto.
A gente tem a impressão que há águas oleosas e há águas leves, entende?
Que, naturalmente, cada uma delas teria uma finalidade e as tais águas medicinais que são identificadas pelo paladar, né?
Mas são contrastes interessantes, viu?
Principalmente ãh pelo fato e pela observação, talvez, de de de tomar, naturalmente, tomar água e a gente vai estabelecer um paralelo entre um tipo de água e o outro.
E quanto a esse tipo de água, assim existe diferença entre o tip ãh água do mar, água do rio, água
Bom, a água do mar não seria potável, que a gente não poderia tomar, não sendo um ato de desespero.
Isso é tipo da coisa desagradável que é muito salgada.
Extremamente salgada.
Então seca imediatamente quase que a boca.
É uma sensação super desagradável.
Mas já fiz isso uma vez quando eu dava enjôo no mar.
Eu preferi tomar um pouco de água do mar e fiquei bom.
Os outros morreram quase.
Eu atravessei a viagem, foi uma viagem que nós fizemos muito grande aí, até inclusive a Ilha das Palmas.
Agora, os outros o rio, a água de rio, normalmente se a gente notar que a água do rio não é barrenta, tem coragem para tomar, mas normalmente a gente toma água de rio, principalmente de grandes de grandes éh de de grandes por exemplo florestas onde não se nota o contato do homem ou de animais.
O homem é desconfiado, ele não toma qualquer água não.
Quem tomou, não gostou.
água que geralmente vem assim, por baixo da terra, mas ela... Brota assim em uma fonte, vamos dizer assim.
Bom, essa teria seria a água mais agradável de se tomar, porque a gente percebe que ela não tem contato físico nenhum, a não ser com insetos e com a vegetação natural, né?
Essa seria a água mais agradável.
O senhor falou em fonte.
Teria outra maneira dela voltar, assim, ah à superfície?
Da água voltar à superfície sem ser por f fonte?
por eh por evaporação, ou com a chuva.
Pela chuva ela volta.
Mas o ciclo, o ciclo... O fato dela estar embaixo da terra? Vozes sobrepostas
E emergir, vamos dizer assim, bom seria, digamos, uma forma artificial.
Talvez o homem pudesse tirar a água que se acumula em em profundidades
Seria o poço artesiano, então uma forma direta.
Ele tiraria a riqueza de água, certo?
Você disse. Ou então haveria os tais olheiros que a gente chama.
Ela está sujeita à pressão, então quando você escava aquele tipo de lugar, ou às vezes é uma formação natural, há um alívio de pressão, a água então tende a a se incorporar à natureza.
Então ela brota do solo, ela percorre contra digamos assim contra a gravidade, a água sobe.
Seria vozes sobrepostas natural?
Seria natural.
É comum a gente encontrar esse estado de estado em construção de estradas, entende?
São poços de água sob pressão e que emergem da superfície.
Brotam e a areia então, e o material de de profundidade
Brota
Entende, da superfície. E e ao
Não, não danifica o solo não.
Você sabe o que acontece?
Ela oferece assim,
Uma perspectiva, vocês fiquem à vontade, elas elas ela oferece uma perspectiva diferente.
Você normalmente entende a água como sendo alguma coisa que corre sobre a superfície.
Então você está to dentro da cidade, tem as torneiras, você  um corre.
No campo você vê
correndo nos rios, ou nos riachos, ribeirões.
Mas quando você nota que a água sai do solo, é um ponto de atração, entende?
Porque é um mistério.
Por que essa água sai do solo?
Por que essas partículas de areia que vêm junto entendeu oferecem cores diferentes?
Por que a velocidade é maior ou menor?
Então a gente se permite perguntar muita coisa.
É uma forma de indagação entende, uma pesquisa.
Eu acho que é a forma mais agradável de se ver.
É a água fora das condições comuns de de comportamento, entendeu?
Um caso diferente.
E eu já vi e gostei.
Gravação do dia vinte e sete de setembro de mil
e setenta e dois. Então, o senhor comece dizendo para a gente, quais seriam seus alimentos básicos que
Bom, macrobiótica, um regime alimentar, você sabe que, é, se baseia em procurar, através da alimentação, um equilíbrio entre a parte material e a parte espiritual.
Acho que tudo aquilo que vem do Oriente tem essa, essa conotação.
Eu acho que esse equilíbrio a gente pode obter por uma série de formas, a Yoga, tem alguns livros que complementam, inclusive, o regime microbiótico, por um tipo de dança ou de esporte espiritualizado, que seria o Aikido,
O japonês que entende desse negócio, eu não entendo bem. Uh
Teria também... Essas coisas todas que, que o Japão procura fazer, como a ikebana, como o origami, que é uma, é uma arte de dobra, de dobrar o papel e fazer mais,
a pintura que tem um nome especial, uma pintura, em branco e preto, o bonsai, aquela criação de arvorezinhas, anãs, aquela coisa toda.
A macrobiótica encaixa dentro de um esquema desse, quer dizer, de procurar um equilíbrio
Agora, me parece que é bastante racional o esquema da macrobiótica, né, porque se o organismo
considerando o corpo como uma maquinazinha que precisa do combustível para que ela obtenha os elementos da existência em si.
E esses elementos na, no processamento da digestão,
não só um problema de absorção dos elementos, mas se esses elementos são de processamento difícil, a digestão é difícil, o corpo tem que mobilizar reservas que ele poderia manter nessa digestão, para essa digestão, então o corpo vai sofrer um efeito prejudicial dessa digestão.
E se é uma alimentação natural que o organismo possa trabalhá-la,
com o mínimo de esforço, o aproveitamento vai muito ser maior.
Agora o paradoxo que a gente nota é interessante. Uh
No início do regime da microbiótica, a pessoa sente um enfraquecimento.
Isso eu considero até  paradoxal.
Eu considero fase de adaptação do organismo.
Mas é incrível, porque você deixa de comer, como no meu caso, eu deixo de comer, uh, um pratinho de maionese,
ou uma pizza brotinho de almoço, coisa que você vinha comendo em nome do aproveitar o tempo para sua profissão render mais
Você vinha comendo há três, quatro anos
Sanduíche, pizza brotinho, maionese.
De vez em quando você fazia um exagero e almoçava alguma coisa.
Você deixa até essa alimentação.
passa a comer uma alimentação de pouca quantidade você passa a comer muito mais dentro do sistema do regime macrobiótico e no início você quando chega às quatro horas, quatro e meia você sente uma fome violenta então você olha para trás e diz, mas eu comi muito mais do que eu comia antes porque que eu estou sentindo essa fome violenta sente uma sensação  de fraqueza, de fome
Agora, eu sempre gostei, desde catorze anos,
anos. Eu não sei.
Se nós vamos dar um crédito para o, para o esquema de reencarnação, eu já devo ter tido alguma reencarnação oriental.
Porque eu sempre fui voltado para, para esse tipo de coisa.
E, mais ou menos, com quinze, dezessseis anos, eu comecei a me interessar por, por assuntos esotéricos.
caiu às mãos um livro da editora do pensamento, aliás, chamava
Eu li e adorei.
Adorei, como eu tinha muita, talvez, muita crença em que aquilo era realmente.
Eu me sentia escrevendo aquele livro, eu assinava embaixo, se fosse  preciso,  uh
Eu comecei a obter certos proveitos de certas
digamos, certos desenvolvimentos de determinadas forças que não são sobrenaturais, mas são da própria, do próprio indivíduo e nós deixamos latentes.
É assim que eu entendo a situação.
Mas depois eu comecei a, talvez, a me tornar mais materialista e menos espiritualizado e isso tudo foi ficando no passado, mas sempre eu guardava aquela nostalgia desse tipo de coisa.
Quando havia qualquer assunto relativo, eu me interessava e já tinha ouvido falar  da macrobiótica também e me interessava, mas tinha um natural receio de ir ver o que era a macrobiótica.
Tinha um rapaz aqui, aliás, tem o Greco, ele faz a contabilidade aqui do escritório e ele frequentava o restaurante
os tempos que era uma pensão macrobiótica que havia aqui na Avenida Liberdade, lá não sei onde, mas lá para cima, depois  da Praça da Liberdade.
E ele dizia, não, é bom , come assim, faz assado.
Eu me interessava, mas não tinha coragem.
Também o nome, né?
Macrobiótico
Um dia, eu resolvi ir até lá com ele.
E chegando lá,
não estava mais lá o restaurante
tal lugar estava
passou a funcionar ali naquela Praça da Liberdade.
Até entrei assim como quem entra, uh, era
não ia ser a mesma
Eu acho que não ia ser como no restaurante.
Mas o restaurante era um salão, um amplo,
e já tinha muita gente.
Foi na época que houve uma ofensiva de reportagem sobre a macrobiótica, três anos atrás.
E, então, você chega lá e olha uma coisa completamente diferente.
Você vê, o que se viu foi uma porção de mesas, uma porção de gente,
comendo arroz integral, um arroz feio para burro, quando a gente olha à primeira vista, né, uh
O que choca é que o chamado secundário, depois eu aprendi que era secundário, são as misturas, no caso.
Então, elas devem corresponder, para que haja um equilíbrio, a no máximo vinte por cento da quantidade de arroz que se come.
Então, aquele pouquinho, aqueles três pedacinhos de um montinho de verdurinha, assim, de, de três centímetros por três centímetros, né?
Uns pauzinhos esquisitos, que depois eu aprendi o nome de tudo aquilo.
não dá.
à vontade, né?
Sentei, eu e o Greco comemos.
Então, o Greco já deu as primeiras regras da coisa, né?
Mastiga...
vezes, no mínimo, a comida.
Você tem que comer três bocados de arroz e um bocado do secundário.
uma série de recomendação
Comi aquele dia.
Resolvi comprar um livro, um folheto, que era editado pelo próprio, mimeografado pelo próprio restaurante.
dando algumas instruções e algumas receitas. Bom, uh
Bom, e aí é que eu comecei a aprender macrobiótica.
Então eu faço parênteses para te dizer o que eu aprendi de macrobiótica e depois como foi evoluindo a coisa.
Então eu aprendi que a macrobiótica tinha sido introduzida no ocidente por um japonês que se chamava Sakurasawa Yoichi.
e que é conhecido pelo pseudônimo de  Osawa, no ocidente.
Ele escreveu um livro chamado Introdução à Macrobiótica Zen.
Comprei o livro. E, é
Comprei o livro para lê-lo.
Então, uh, esse moço, não sei se ele era tão moço na ocasião, porque o retrato que se conhece dele era bem velho.
Mas, aliás, está um velho com uma cara sorridente, que tem lá no restaurante, mas cada vez que nós olhamos para cara sorvidente dele,  está satisfeito com o dinheiro que  está entrando.
Que é incrível.
Mas... Uh.. O... O Sawa... Escapou de morrer.
morrer, uh, por uma tuberculose, um processo qualquer, em virtude de ter apelado para uma alimentação mais natural e então criou-se a macrobiótica dentro desse esquema
Ele veio para a França e da França se estendeu e hoje tem restaurante macrobiótico aí por toda parte.
Bom, aí eu aprendi que realmente a macrobiótica se fundava em termos
meio esotéricos, em termos orientais, no equilíbrio de duas forças que você vai encontrar no Zen, que é o yin e o yang, né
A força yin seria um equivalente à força passiva, feminina e correspondente a uma série de outras coisas, por exemplo,
frio, não sei se expansão ou contração, mas há uma série de correspondências dentro do yin.
E o yang, então, seria a força positiva, a força ativa, a força, uh, correspondente ao calor.
Então, possivelmente, a expansão
Então você veja, é, fala-se em alimentos positivos e alimentos negativos onde há predomínio de yin ou de yang.
Mas o arroz, na escala macrobiótica, como cereais e integrais, são os alimentos mais equilibrados.
Agora, equilíbrio entre yin e yang não significa que  que haja igualdade de yin e yang.
Parece-me que a proporção correta é de cinco para um de, uh, sódio para o potássio, porque também fazem uma, uma correspondência entre o sódio e o potássio, sendo o sódio o iangui e o potássio o im.
Agora, então, numa, numa questão de paladar, você pode sentir que o alimento im é o doce, é o apimentado.
E o alimento iangui é o salgado, é o amargo.
O azedo também seria iangui, então você tem alguma
As raízes, por exemplo, seriam iangui.
Você teria a bardana, que é um alimento típico macrobiótico, pelo menos eu só conheci lá.
A colônia japonesa deve conhecê-la fora de macrobiótica.
O japonês conhece a bardana como gobô.
É uma raiz comprida, né, que é cortada em pedaços ou em fatiazinhas e é cozida, se come e é muito gostosa.
Agora, você vai encontrar um, um gosto esquisito, geralmente, na,  nesse tipo de alimentação.
Então, uh, você vai
Vamos prosseguindo, né, uh
Você vai encontrar um gosto esquisito.
Esse gosto esquisito se deve ao tempero específico da cozinha japonesa.
Então esse, existem alguns molhos.
Um desses molhos se chama shoyu.
Esse shoyu é um molho concentrado preparado de soja.
É um líquido preto, tem um gosto
não sei dizer se é semelhante, aqui é porque é dele.
E tem também o miçó.
O miçó é uma pasta, também feita da soja, que tem um gosto bem parecido com o de shoyu, mas mais suave.
E para se provar dessa pasta seria como se fosse
Bom, também nas mesmas condições do shoyu, como condimento, mas, uh,  como é em forma de pasta, você pode usar como condimento
Recheio para sanduíches, coisa que o molho que é líquido não pode.
Condições específicas.
Então esses condimentos normalmente são usados são o shoyu e o miçó.
A bardana é um alimento típico
Normalmente dentro desse secundário que seria a mistura, uh, nós temos basicamente alimentos e anti-alimentos.
iangui e alimentos de caráter im
Então serve-se bardana, serve-se nabo, que são raízes ou cenoura, que são raízes
Paralelamente serve-se verdurinhas, acelga, uh, mostardão, uh...  toda fresquinha do mar
Alga.
Alga tem vários espécies.
Aquela de cheiro horrível, pretinha, do mar, chama-se alga yigite.
Ela é toda pretinha.
E tem mais uma alga comprida que parece que se chama Kombu, tem uma outra alga grossa, tem uma outra que chamam de alface do mar.
esses nomes eu não estou  mas, é, é também básica a alga  regime como fonte inclusive de sais minerais
Afora a bardana, o nabo, a cenoura, a alga, essa verdurinha,
De vez em quando serve-se também, uh, o queijo de soja.
Da soja também se faz o queijo, que de queijo é só nome.
É um coalho de soja que fica mais ou menos parecido com o queijo, mas de queijo
Nada de, de semelhante a queijo , mas
Então a gente começa a fazer o regime e encontra todas essas novidades.
Para determinados alimentos que eles não , né?
Então, veja bem.
A alimentação, basicamente,  o importante é que ela seja equilibrada.
A macrobiótica não, não proíbe nada.
Apenas a alimentação deve ser equilibrada.
O problema é que existem certos alimentos que para você equilibrá-los, você não consegue.
Então, o excesso de índice que tem o açúcar, principalmente o açúcar refinado,
você não consegue equilibrá-lo com mais iangui que você coloque numa refeição.
Então ele sempre estará desequilibrado.
Então não se usa açúcar na microbiótica
Olha, veja bem.
O Kikuti, que é o que se considera o papa do movimento microbiótico no Brasil, autêntico, diz que não se usa doce nenhum.
Porém,
O próprio Osawa e o Zanata, que também foi discípulo do Osawa, tanto quanto o Kikuchi, dizem que há transigência para o açúcar mascavo, a rapa de rapadura, o mel, mas o Kikuchi não.
O Kikuchi, você pode, você pode dizer que é o linha dura nesse negócio
A banana também é considerada entre as frutas com muito im, a laranja, o abacaxi, então só há a admissão de você comer a cereja, de você comer a maçã e
E principalmente a maçã cozida, até  se evita, a questão de . E a preferência da maçã, por exemplo, quanto à cor, o fato de ela ser vermelha ou
Isso eu não sei dizer.
Pode ser que exista.
pode ser que  exista. Às vezes que serviu maçã no restaurante
sempre foram de casca vermelha, nunca havia
Inventam muita coisa em termos de macrobiótica.
Porque cercam a macrobiótica não como um regime racional que é, porque é, opinião
opinião
reiterada, é opinião firme, uh, mas cercam com uma série de, de ditos supersticiosos.
Então, uma ocasião, uma pessoa que estava começando a fazer o regime, ele me disse, ah, isso aqui precisa mastigar oitenta e três vezes, não é?
Ah, por que oitenta e três vezes?
Ah, porque não tem um número certo?
Não, não tem um número certo, ali está pelo menos oitenta vezes, como uma
uma forma de , de forçar você a liquefazer essa comida antes de engolí-la.
Quando nada, a macrobiótica traz esse benefício, uma disciplina alimentar.
Você aprender que aquilo é para mastigar.
Nós estamos habituados a engolir comidas.
Então, pelo menos com a macrobiótica, você descobre que comida é feita para ser mastigada.
E você, então, que comia em quinze
passa a demorar quarenta e cinco minutos para comer.
Durante esse tempo você está fazendo relax.
Você, eh, fazendo uma, uma pausa entre as duas fases agudas do processo do trabalho diário, não é?
E depois você faz o seu meio, faz amizades dentro do restaurante.
E é muito interessante a hora de ir almoçar.
Você vai ver pessoas amigas, vai bater papo, vai contar umas anedotas, vai se divertir.
Aquilo constitui realmente um oásis no meio da, da vida atribulada.
É chavão, mas é.  calmo
É muito bom. Uh. Principalmente nesse aspecto, que você faz uma pausa na luta e se aproveita disso.
Agora, quando nada
recomendaria a macrobiótica dentro desse sistema
Agora, eu acho que ela traz reais benefícios e eu acho que não é opinião, é constatação.
Ela traz benefícios após uma primeira fase, que eu até me referi no início, que era paradoxal.
Você está comendo um alimento integral, um alimento, uh, superior aos alimentos que nós usualmente
adotamos como fontes de, de energia, você vê
Arroz integral, de vez em quando o cachá, que é o trigo integral, o trigo sarraceno.
Uh. É o mesmo trigo integral, o trigo sarraceno? Não, é uma
É um trigo integral, mas é o trigo sarraceno, é o trigo de  grão preto triangulado.
É um trigo integral.
É um trigo sarraceno integral.
Então você come alimentos integrais.
Você vê que nas Olimpíadas, as nações se preocupam.
Se você observar o regime dos atletas, você vai ver que os atletas têm regime integrais, de pouca alimentação, porque também nós comemos demais.
Nós chegamos à conclusão de que comemos demais.
depois, de não aguentar fazer nada depois de refeição
É isso mesmo, é o
Você vê, como eu estava dizendo, os atletas, na Olimpíada, nas Olimpíadas, você vê que a base de alimentação deles são cereais integrais. E
nós fugimos desses cereais integrais.
Então, a perplexidade na coisa é que no início da macrobiótica, você come os cereais integrais e você sente uma fraqueza danada.
Você não entende o porquê.
Paradoxal.
Você chega às quatro e meia, vai com aquele aperto na barriga, sente tonturas, às vezes emagrece muito, inclusive porque o excesso de água no organismo é considerado como a causa
Inclusive a própria ciência não macrobiótica veda que você ingira líquidos durante as refeições, porque esses líquidos vão enfraquecer os sucos gástricos.
Mas nós enchemos a barriga de Coca-Cola, as Guaranás e outros líquidos
história.
Então a macrobiótica, se você analisar, ela se casa com aquilo que é interessante, que é
para a saúde
É, você tem que evitar ao máximo o líquido.
E quando é preciso líquido, que tipo de líquido seria? Seria o
chá.
Pode se tomar frio também, mas recomendável, é recomendável o chá
E o chá comum, o chá padrão, seria o bancha, que é o chá de folha de três anos.
Agora, existe aí toda uma gama de chás.
Existe o rabu, que é um chá muito gostoso,
Existe o chamu, que é considerado o chá mais iangui, porque ele é uma mistura de diversas ervas, eu não sei dizer quantas, inclusive uma
cenoura selvagem, silvestre da Coreia, que se chama ginseng
Tem também o chá de artelizia, o chá de camomila, esses cházinhos aí que eu já conheço
Quiabinho? É, tem uns que
Não, esse é o chá de lótus.
de raiz de lótus, que é chamada também de , que é raiz de
esse chá é muito bom quando você está com problemas de afecção ou resfriado.
Então faz um chá de raiz de lótus com gengibre e tem bons resultados.
Mas a verdade é que você vai penetrando no regime macrobiótico e você vai descobrindo, vai se descobrindo, vai fazendo um pouco de laboratório.
É outro dos benefícios.
Quer dizer, o benefício de você ter a calma na hora da refeição, mastigar,  de comer
os alimentos naturais, integrais, de você passar a voltar a atenção sobre você.
Então você começa a pensar o que te faz bem, o que está fazendo mal, uh, tudo, tudo nesse aspecto chama a sua atenção.
Você vira até um pouquinho de mestre  chegar lá.
Mas então no princípio você sente aquelas reações que inclusive são normais, são consideradas normais.
Perda de peso, eu por exemplo tinha
Sessenta e nove
los. Eu era magro com sessenta e nove
Hoje eu estou novamente com sessenta e nove quilos.
Sessenta e oito, sessenta e nove, eu tinha esse corpo que eu tenho.
Mas no auge do regime eu cheguei a sessenta e dois quilos , pois é
Então depois a família briga, não é? O cara fica , verde.
Você vai morrer, isso é um
Então a família faz aquele drama, e você começa a ponderar, fica ou não fica.
Mas se você conseguir superar essa fase, vem um , um rejuvenescimento orgânico que é fantástico.
Então eu, uns meses depois, quatro, cinco meses do regime macrobiótico, eu estava com uma disposição que eu não encontrava há muito tempo
Eu ia daqui a Santos, dirigindo, chegava lá em Santos cansado.
Eu passei a dirigir setecentos, oitocentos quilômetros por dia quando viajava e não podia, dirigia mais de oitocentos também, não tinha importância. Uh...
A história, essas coisas a gente nota por pequenos detalhes.
Eu passei a subir oito lances de escadas no fórum correndo e chegava lá só medianamente cansado.
Um cansaço sadio porque você parava um, dois minutos e estava descansado de novo.
A pulsação cai para o normal com uma , uma facilidade espantosa
Eu fiz cinco minutos de corrida em casa.
Lá o que eu parei, eu pedi, tira minha pulsação.
Minha mulher que tirou a pulsação estava cento e quarenta,  cento e quarenta e quatro. Uh...
Em seguida, um minuto depois, ela já estava a
E, um minuto depois, já estava , já noventa.
Quer dizer a recuperação, a quebra da, do excesso de pulsação é muito
Uma recuperação rápida. Uh
Eu tenho dois sobrinhos pequenos.
Eu cansei os dois.
Começava a fazer muita brincadeira dentro de casa e disse, vamos lá para fora fazer a brincadeira.
Corre daqui, corre dá lá, de lá, gira
Os dois se cansaram da brincadeira antes de mim. É
É realmente um milagre. Uh
São coisas surpreendentes.
Na hora de subir morro, por exemplo.
Nós fomos à ocasião a Itanhaém.
Lá onde tem aquelas pernas, lá no leito de axeta, na cama de axeta.
E assim bem em frente, quando a gente chega, tem um morro.
Não é um morro grande, é um morrinho.
E eu adoro fazer fotografia principalmente do alto.
o cabrito montês
Onde tem um morro, eu estou subindo para tirar fotografia.
Ele disse, olha, eu vou subir lá naquele morro, tirar uma
eu vou depressa
E eu saí correndo, na intenção de ir até onde desse, para subir correndo.
Quando desce, continuava no passo que eu puder.
Na verdade, é que eu subi o morro inteiro correndo.
Cheguei lá em cima, estava inteiro.
Desci, quer dizer, então vai notando
fisicamente nessas coisas.
Não são por outras, é
É no dia-a-dia que você vai observando.
Puxa, ela está fazendo isso.
Essa é uma parte interessante do regime, e
E depois, eu tive uma experiência também muito interessante.
O Osawa diz, e eu coloco um cheque, que dez dias de regime de arroz
seriam suficientes para te tirar qualquer problema, qualquer enxaqueca, você se renovaria com dez dias de arroz. Eu
Só o arroz?
Só arroz.
Eu coloco isso em xeque.
Mas a verdade é que depois de uns três ou quatro meses de regime,  eu resolvi fazer os tais dez dias de arroz.
E, aliás, eu não fiz dez dias, eu fiz doze dias de arroz.
Então só comia arroz, nada mais que arroz.
Dá uma certa frustração, sabe?
Principalmente quando você chega no restaurante, olha, ou em casa e vê que tem uns outros negócios mais  interessantes. Você tenta
Você se definiu a comer arroz, você tem que comer arroz.
Isso é uma questão, inclusive, pessoal
de hombridade, eu falei que ia comer dez dias de arroz
Comer dez dias de arroz.
Mas fora essa frustração, foi a época que eu me senti mentalmente mais
Parece que não tinha problema, não tinha parede na, na, na, na
Estava completamente, uh, lúcido.
lendo um livro ontem do
bom livro, foi , uh
Há uma, um diálogo do discípulo com o mestre, o discípulo reclamando da fome e o mestre dizendo que a fome
dá maior lucidez mental, dá maior acuidade e dá mesmo
Essa experiência eu tive, não é? Então
Inclusive, no aspecto físico, era interessante que era uma prostração... não era uma prostração, está errado.
É uma, um recolhimento de forças.
Quer dizer, eu era uma pilha recolhida.
se eu não precisasse sair de onde eu estava para ir para qualquer lugar, eu nem pensava em sair.
O negócio era ficar ali.
Porém, se eu precisasse sair e subir doze lances de escada, eu sairia e subiria doze lances de escada.
Então, mesmo nesses doze dias de arroz.
Mas, aí depois, então, com o andamento do regime, você começa a se conceder certas, certas transigências com o esquema duro da microbiótica.
Então, eu procuro fazer o esquema da microbiótica
não fugir muito dele, mas também eu já me dou aquela, aquele direito de, de vez em quando está calor, eu quero tomar sorvete, eu tomo sorvete.
Ah, não é permitido o sorvete?
açúcar, inclusive, porque é gelado, é gelado , né? Uh
Inclusive, noto que quando eu tomo mais um sorvete, a gente sente que ficou gelado por dentro, sabe?
E algumas pessoas,
que estão num, num regime de recuperação.
Eu, por exemplo, achava que eu não tinha doença nenhuma.
Eu quis fazer o queijinho, porque era um regime bom  de alimentos integrais, sadios, e vai me fazer bem.
Mas depois eu descobri que eu tinha uma porção de achaquezinha, de enchaquecazinha,  deixou de haver.
Aí a gente nota isso.
Agora, algumas pessoas
que tem problemas mais sérios e que tem esses problemas resolvidos dentro da naturepilótica, nós temos depoimentos.
Temos o depoimento ao vivo.
O camarada que nós sabemos que tinha um problema sério e que resolveu o problema sério dele.
Esses, quando abusam, nós chamamos de abuso, nossos pecados, quando eles abusam, eles têm uma retaliação quase que imediata.
Isso era o caso de um indivíduo que tinha um problema de úlcera qualquer.
Abusou, ele começa a sentir doer lá, a úlcera.
Agora, diz que a recuperação  total pela macrobiótica demoraria pelo menos sete anos.
E como, não sei se o senhor entenderia, mas como que são esses alimentos
Que tipo de tempero que poderia ser usado?
Como que ele é no fogo?
Assim, sei lá
Esse é difícil, é difícil...
Eu posso dizer pouca coisa a respeito.
O arroz integral demora mais para cozinhar do que o arroz comum
E se recomenda que ele seja cozido com pouca água.
Se recomenda, inclusive, que ele seja lavado o mínimo possível.
E há uma procedência nisso.
Porque você sabe que há as vitaminas, que, a película que envolve o grão, o arroz e a serra, são hidrossolúveis.
As vitaminas, se não me engano, do complexo bê, são hidrossolúveis.
E então você fica, lava o arroz, lava o arroz, lava o arroz, vai tudo.
Até tem esse arroz , que é um processo de tentar manter no arroz beneficiado aquelas vitaminas que existem na cutícula, fazendo uma, um processo de atmosfera carregada de umidade,
com alta pressão, com  as vitaminas e hidrossolúveis, elas se disfariam e penetrariam dentro do grão com a alta pressão.
Então, a primeira, o beneficiamento tirando a cutícula não impediria, uh, de que aquelas, aqueles princípios já adentrados pela pressão no arroz
Ele continua um arroz nutritivo, mas não tanto.
Então, você vê, não se lave tanto esse arroz.
vai afetar tanto o problema de higiene.
Cada um vê o que , o que dá para lavar ou não
Cozinha-se esse arroz simplesmente com água e sal.
Não, não há outro tipo de tempero.
Uh. E esse sal é o sal comum?
É o sal grosso.
Sal comum, refinado, não, não entra na alimentação macrobiótica.
É o sal marinho, sal grosso.
O problema do, do macrobiótico é contra tudo que é refinado, tudo que é enlatado, tudo que, que é tratado com adubo químico.
Olha, eu digo para você que tem razão.
Se é prático fazer isso em escala populacional, eu não sei, não acredito.
Pelo menos em termos atuais.
Mas em escala restrita, é interessante.
Porque veja bem, esses alimentos refinados, eles
Inclusive naquela revista Vick Saúde, uma revista médica, eu li um artigo de um, de um nutricionista dizendo que o açúcar orgânico, o açúcar, uh, que está no fruto, que está a sacarose quando você, você toma o seu caldecão, mastiga a sua cana, o açúcar que está no fruto, ele vem acompanhado de elementos que ele precisa para o seu metabolismo.
sais minerais, uma série de coisas.
Já esse açúcar refinado, ele não vem acompanhado.
Você o ingere sem.
Mas, em compensação, para o metabolismo dele, ele precisa.
Então ele tira o que você tem no corpo.
Ele é um desmineralizador, o açúcar refinado.
Além do que, os, os alimentos, eh, enlatados ou industrializados,
eles passam, você vê que existem as normas técnicas de alimentos aprovadas pelo, pelo, pelo, governo, então essas normas, você vê assim, uh, bromato de potássio, estabilizante, não sei se é , até tanto por cento, uh, estabilizante para fazer que a coisa, que o líquido não se misture, não, não, não se separe em fases, ele permaneça bonitinho,
Flavorizante para ficar com um cheirinho bom, que é o mesmo, se não me engano, aromatizante.
É... Flavorizantes, aromatizantes, estabilizantes, é, colorantes e outros antes que não me parecem que sejam organicamente muito bem aceitos.
Então, o alimento industrializado, pela sua própria característica, tem que ter esses elementos oficiais.
não vamos falar do alimento que é totalmente artificial. Uhum.
Então você, você pensa que está tomando, uh, alguma coisa de laranja numa fanta e você não está tomando nada de laranja, você está tomando  bromado.
Então as pesquisas alimentares do mundo inteiro hoje se voltam para esse problema.
O problema é do mal que esses alimentos artificiais possam trazer ao indivíduo.
O óleo bromado já está se dizendo aí que é causador do câncer.
E está certo que pode ser, porque o câncer, para mim, deriva de uma, de uma irritação, de uma condição anômala na célula.
Então, ela vira uma célula rebelde, vira ovelha negra e começa a levar outras ao bando dela.
É um estímulo químico ou qualquer outro tipo de estímulo que possa provar que é uma célula rebelde, pode muito bem gerir gás de um alimento irritante, como o hexaflorofeno.
Por exemplo, a campanha contra o hexaflorofeno como desinfetante dizem que é fabuloso, tanto que é um remédio, mas para uso comum seria a causa de degeneração de células e inclusive de lesões, que causam lesões cerebrais.
Então, o mundo inteiro está voltando para isso, está voltado para isso.
Isso é arroz
Agora, essa bardana, interessante que na, no regime em si, a forma de cortar os alimentos é importante.
Você precisa cortar... Não sei porquê, isso é a fofoca do Ying Yang, que eu nunca me aprofundei demais nisso, porque é um outro assunto dentro da macrobiótica.
Eu vejo a microbiótica por um ponto de vista prático.
mas tem que cortar de cima para baixo,  da direita para a esquerda, sei lá, em rodelinha assim ou assado, uh, longitudinal, ou, tem essa, essa história toda
Eu não acho que isso tenha relevância, mas pode ser que tenha.
Porque às vezes existe, por exemplo, nós sabemos que no mundo tudo é polaridade.
Existe o equilíbrio entre o extremo, entre dois extremos de forças.
Pode ser que essa polaridade que existe em nós,
Exotericamente se diz que nós temos um centro de entrada de forças, os plexos, o centro de saída de forças, essa coisa toda.
Essa polaridade pode existir também nos alimentos, pode existir nos frutos.
E se, por exemplo, há polaridade num sentido e você o corta num outro sentido, uh, pode haver, eu não sei.
E esses alimentos, eles podem ser fritos ou de que maneira eles são?
Bom, em princípio o alimento macrobiótico é ingerido cozido, mas
Não, somente não, em princípio.
Mas eles podem ser fritos.
Por exemplo, você pode... a abóbora, existe uma abóbora especial chamada ocaido.
Uma abóbora, é menorzinha, verdinha, feia, mas muito gostosa.
Essa  pode ser feita cozida, ou pode ser feita frita, ou pode ser feita frita à milanesa com uma papa de farinha de trigo integral.
E tudo isso é uma delícia.
Essa abóbora fica bem de qualquer jeito. A
A fritura, o problema da fritura, a dispensa da fritura é que a fritura
há pessoas mais sensíveis, problema de figas, essas coisas, então a fritura sempre faz mal.
Não é a fritura macrobiótica que é diferente da outra fritura.
então, cozido ou grelhado, no caso, por exemplo, carne.
O regime macrobiótico não é vegetariano.
Ele adota que você possa comer a carne.
Que você possa comer carne de frango, caipira, quer dizer, não tendo sido alimentado com alimentos artificiais,
e vou lhe dizer que é verdade que esses alimentos, esses compostos artificiais das rações, ficam e impregnam a carne desse, desse, desse animal.
A transmissão desses elementos, inclusive de radioatividade, já foi constatado em peixes, que dos peixinhos menores para os peixes maiores aumenta tremendamente, porque é aquela luta pela sobrevivência, um vai comendo o outro,
Óleo, por exemplo, de , a gente nota na carne do peixe.
Então, por que não, não, não se aceitar que esses compostos, esses adubos que ficam nos vegetais que nós comemos ou essas rações com compostos inorgânicos ou com elementos químicos vão impregnar essa carne e vão nos fazer mal?
que tipo de carne poderia
o camarão, o frango caipira
Agora, o problema da aceitação da carne do, do boi, da carne do porco, é que a carne é considerada
E além de , detentora de toxinas.
Então, não é recomendado por causa disso.
A do porco, principalmente desde Moisés, ele já dizia, né? É
O código de higiene fundado no princípio de religião.
Então, os hebreus não iam obedecer mesmo.
Mas as carnes são admissíveis no regime macrobiótico dentro dessas limitações.
Quantidades pequenas, porque também a carne é rica em proteína.
E a proteína, embora necessária, reconhecidamente necessária no organismo, em excesso, como todas as vitaminas também em excesso, vão causar desequilíbrios orgânicos.
o excesso de vitamina á é gravíssimo.
A hipervitaminose á é talvez pior do que a vitaminose aá. Isso é científico, é macrobiótico. Uhum. Uh...
O excesso de proteína é difícil, a proteína é de difícil eliminação.
Então você vai sobrecarregar os seus órgãos de eliminação, principalmente os seus rins, para eliminar o excesso de proteína.
Então você não pode falar em termos de macrobiótica, uh, com o indivíduo que é trabalhador da
transformam em músculo ou em combustão aquilo que ele, que ele, que ele come, arroz e feijão que ele come.
Então, muita gente sofismando diz, ah, mas o fulano brasileiro come arroz, feijão, farinha, está aí, firme.
Está, mas você vai ver o que o camarada faz.
Então, essa alimentação, basicamente, é de gente sedentária.
Os monges comem assim lá no Tibete porque eles têm uma vida razoavelmente sedentária.
Ou nós, uh, não sentimos a falta, dessa, desse, das proteínas que nós comemos pouco por causa disso.
Quer dizer, ele tem que ser adaptado a que nível precisa ter da alimentação aquilo que ele precisa.
É fazer esquemas folgados. E a
E as raízes, por exemplo
O senhor já disse o modo de cortar, mas como que elas são feitas?
Bom, a bardana, a cenoura, o nabo, são feitas cozidas e geralmente com um pouco de shoyu,
e elas são
As raízes devem ser lavadas e no máximo raspadas.
O ideal seria ser  escovadas, escovadas para tirar  a terra, mas serem comidas sem descascar.
As frutas também deveriam serem comidas sem descascar.
Agora, como nossos pomares são fumigados e dedetizados e outras coisas assim, e isso vai impregnar na, na, um pouquinho no fruto, não sei em que quantidade, é o tal problema, a gente descasca.
Mas, então, os macrobióticos não deveriam descascar quanto às
E o senhor falou em arroz. Uh
O que mais acompanharia o arroz?
Bom, basicamente, você veja que o, o arroz é básico,  deve ser oitenta por cento da alimentação.
Então você pode trabalhar entre outros cereais, o trigo, o sarraceno
pode ser feito cozido, pode ser feito sopa com o queijo sarraceno, pode ser feito quibe com o queijo sarraceno, pode ser feito pastel com o queijo sarraceno, pode ser feito empada com o queijo sarraceno, pode ser feito, afinal de contas, quase tudo que a outra culinária, em termos mais frugais, que patrocina a fazer, você pode fazer com a farinha de trigo integral, com a farinha de trigo sarraceno.
É só ter imaginação
Para fazer uma porção de coisas em termos de macrobiótica.
Agora, num restaurante que eu almoço, num restaurante de linha dura, também falta imaginação.
Então, a coisa gira em torno de arroz, bardana, alga, acelga, que é uma verdura cozida, uh, de vez em quando a abóbora, ocaido, o nabo,
uma cebolinha chamada mirá, que é um macrobiótico, e esse tipo de coisinhas assim, quer dizer, gira sempre em torno disso.
Há um macarrão de trigo sarraceno que se chama macarrão sobá.
Esse macarrão também, de vez em quando, dão
Às vezes gira por falta de imaginação, mas há no próprio livro do Rosawa uma vasta
coletânea de receitas que podem ser feitas.
E quem , quem for verificar vai ver que pode se fazer quase tudo que se faz na outra culinária
Quibe com trigo sarraceno.
Pode ser feito pastel com o trigo sarraceno
Pode ser feito empada com o trigo sarraceno
Pode ser feito, afinal de contas, quase tudo.
que a outra culinária, em termos mais frugais, te patrocina a fazer, você pode fazer com a farinha de trigo integral, com a farinha de trigo de sarraceno.
É só ter imaginação para fazer uma porção de coisas em termos de macrobiótica.
Agora, no restaurante que eu almoço, no meu restaurante de vinha dura, também falta imaginação.
Então, a coisa gira em torno de arroz, bardana, alga,
cozida, uh, de vez em quando a abóbora, ocaido, o nabo, uma cebolinha chamada nirá, que tem os macrobióticos, e esse tipo de coisinhas assim, quer dizer, gira sempre em torno disso.
Há um macarrão de trigo sarraceno que se chama macarrão soba.
Esse macarrão também de vez em quando não, mas ele gira por falta de imaginação.
Mas na, no próprio livro do Rosawa, uma vasta coletânea de receitas que podem ser feitas, e quem for ver esse caso vai ver que pode-se fazer quase tudo que se faz numa outra culinária.
São Paulo especificamente
No meu modo de ver, São Paulo é uma cidade que nos mata, nos afoga.
Não sei, é uma questão de gosto.
Outro exemplo, adoro futebol, sou fanático pelo Corinthians.
Não conheço o Morumbi, fui uma vez ao Pacaembu, nunca assisti um jogo do Corinthians ao vivo.
Pela televisão assisto tudo, sobre futebol.
Detesto televisão, não assisto televisão.
Nem filmes, espécie nenhuma.
Como diversão em São Paulo?
Cinema?
Filas intermináveis, preços
A se sacrificar para ter duas horas de higiene mental.
Então  hora e meia, fica se minando o fígado riso para ter duas horas de passatempo.
Mas, apesar disso, é como eu disse no início, São Paulo é para mim uma cidade
Eu vejo mal.
Não vai aí nenhuma ironia contra os governantes, nem eu quero ir além da chinela.
Aquele rapaz que apreciava um quadro
O pintor estava ao lado e disse olha, meu amigo, você é sapateiro, né?
Então, não vai além da
Só critique aquilo que você conhece.
Então eu não estou criticando.
Estou analisando o que eu sinto dentro da correria que se tem diária em São Paulo.  E o que que mais o atrai?
Convivência.
A educação do povo, embora apressado, ele não é mal-educado como o  ele é apressado.
Mal-educado ele nunca foi.
Eu moro em São Paulo desde que nasci, e eu nunca vi ninguém morrer de fome em São Paulo.
em São Paulo ganha dinheiro quem quer e como quer, honesta ou desonestamente
Eu digo isso porque eu estive em várias oportunidades na minha vida para mudar para o interior.
Estive para mudar até para outro estado
Então eu sinto que alguma coisa me segura ao chão.
Se é uma raiz, se é se é se é alguma coisa, esse esse alguma coisa existe que me prende ao solo
Então se a gente vive, se a gente está nessa cidade, se  propriedades, se trabalha, se dá o pouco que tem de ser para o Estado,  funcionário público diga-se de passagem, então alguma coisa tem que nos agradar.
Atingida aquela, tem-se sempre outra em mira.
Nunca o homem se satisfaz.
Então eu entendo que a vida está boa.
Supondo agora que o senhor está  São Paulo, assim, de cima.
Então o que que a gente enxerga?
Assim, o plano da cidade, como ela é?
O que que ela tem?
Dependendo do ângulo de visão de quem está em cima da cidade, nunca está parado.
Vamos  supor, estar parado ou estar em movimento.
Digamos um avião.
Certo, um avião. Supondo
Aí depende do da da poesia de quem olha para baixo.
Quem está lá em cima passeando de avião, por exemplo, não vai olhar São Paulo a título de crítica, nem de observação, nem de nada.
Então ele está olhando aquilo com poesia.
Então ele vê aqueles arranha-céus
Praticamente que girando ao redor do avião.
Quando o avião faz a curva.
Não sei se vocês já já já viajaram de avião.
Então sente-se que a cidade gira ao redor de nós.
Não deixa de ser um espetáculo interessante.
A movimentação embaixo  imita assim como que é aquele formigueiro humano.
Não tem outro nome.
É um formigueiro humano.
Eu sou obrigado a repetir a frase.
Acredito que outros não tenham dito que era uma manada de elefantes lá embaixo passeando.
se tudo é diminuto, a gente logo leva da formiga.
Se há aquela aquela  aquela correria, é o trabalho diuturno da formiga, não tenha dúvida.
Então tem-se essa ideia.
Agora, como São Paulo não foi cidade planejada, planificada, você não vê aquelas paralelas, aquelas transversais, a noventa graus, não vê nada.
Você vê aquela massa disforme, esparramada.
aglomerados de elevações, aglomerados de planícies, aglomerados de casas térreas, quer dizer, não há uma, digamos assim, não há uma arte na distribuição da cidade.
Então é como eu disse a princípio, o olhar poético de cada um vai encontrar beleza ou não na cidade, vista de cima.
E se eu tivesse que que mostrar os as partes mais significativas de São Paulo para alguém?
Se eu tivesse, se eu ãh ãh se me dispusesse a ser um cicerone, digamos assim... Isso... Eu iria mostrar todos os contrastes, não tenha
Eu não ia mostrar o que é belo nem o que é feio.
Eu iria mostrar tudo, esperando a reação do desconhecido visitante para poder, então, no confronto, expor aquilo que São Paulo se viu obrigado a fazer,  sendo o que é. E o que o senhor escolheria para mostrar?
Escolher para mostrar.
Eu iria escolher, evidentemente, dependendo da pessoa que eu estivesse apresentando.
Se fosse uma pessoa de uma elevada cultura, eu iria mostrar obras de arte.
Eu iria mostrar essas as construções lindíssimas, essas esses engenhos da arquitetura moderna que existem no Brasil. E e
E, maiormente, em São Paulo.
Estamos falando de São Paulo, né?
Então  não vamos dizer Brasil, digamos São Paulo.
Eu iria mostrar...
edifícios públicos, edifícios particulares, viadutos, pontes que existem aí.