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Para que um filme possa atingir a massa, independe de números, um filme de um só de um só ator pode atingir a massa muito mais do que um filme de cem atores.
Há filmes aí que, por exemplo, um filme que tem poucos atores, e que eu me lembro, e que realmente atingiu a massa foi o filme Superstar, onde é um conjunto de músicos, aliás, agora me lembrei, músico
Então, através de um musical moderno, eles conseguem transmitir uma mensagem de dois mil anos atrás, que é a mensagem evangélica ãh.
É um filme onde o uh uh o Judas, que sempre se teve como tão somente o traidor, e nunca se explorou a mensagem que ele trouxe, porque ele também foi apóstolo, não foi só traidor, é um filme que atingiu a massa e.
É um filme composto de poucos componentes e que conseguiu, apesar
de uma num numeração parca de elementos, atingir a massa.
Então, independe de número.
Depende muito mais da sensibilidade de quem faz o filme.
Além do ator e da atriz, quais uh os as outras pessoas que entrariam para a elaboração de um filme?
Além do ator e da atriz, o problema de cenografia, de indumentária, de roteiro, de compasso, aí vem uma arte toda profunda,
em que caberia mais aos cineastas eh aprofundar essa matéria e.
Mas é todo um conjunto de de arte que, desde que enfocado globalmente, eles contribuem para um objetivo que é atingir a massa.
Então, realmente, não é um esforço isolado, é um esforço de conjunto.
É claro que, às vezes, eh cada um deles que são responsáveis por um setor,
são mais felizes e... e mais sensíveis em, coincidentemente, atingir o que pretendem.
Mas é um conjunto de valores que, somado um ao outro, chegam aos objetivos que, de princípio, eles pretendem alcançar.
Além da participação do artista, quais outros elementos importantes para que um filme seja bem sucedido?
Infelizmente, a propaganda.
A propaganda é o meio que realmente atrai e a e massifica o povo e a massa.
Muitas das vezes a propaganda ela é feliz quando o filme é sério e ela passa a ser nociva como quando o filme não é sério.
Mas a propaganda é um é um setor muito forte de atração de massa.
Senhor, você disse que você vai bastante ao teatro, né?
E qual é o tipo de peça que mais te agrada?
Da mesma forma que o cinema.
Desde que o tema seja o homem ãh me atrai da mesma maneira.
Qualquer arte, não só teatro como cinema, ou como qualquer outro meio de comunicação, inclusive a televisão.
O que é importante para uma boa reali uma uma boa realização de uma peça teatral, na sua opinião? Eh...
Texto e interpretação.
Às vezes a interpretação é boa e o texto é mau e vice-versa.
Então aquele que realmente vai para o teatro para apreciar o teatro, ele se apega muito ao texto pelas mensagens.
E e a interpretação é uma complementação de de transmitir o que realmente o o autor da peça pretendeu.
Então aí ele procura um bom artista
para que a mensagem que ele literalmente fez na peça procura transmitir ao espectador através do au através do ator ou da atriz.
E na parte técnica, quem influenciaria sem ser uh?
Você falou que o texto é importante, o artista.
Tirando isso, o que mais seria importante para uma boa apresentação? Eh...
Seria importante eh o comportamento do artista.
a posição do artista, a iluminação, eh o som, inclusive a própria acomodação.
Por incrível que pareça, se uh o espectador se sente mal acomodado, ele fica condicionado ao ao comodismo que, um comodismo mínimo, que é natural.
Mas o comportamento do artista e iluminação, como eu já falei, aí é um conjunto de arte
para realmente agredir a sensibilidade do do do espectador, eh como uh indumentária, cenário, iluminação e outras ãh outros valores mais aí que os experts na matéria sabem poder dizer melhor do que eu.
Sem ser a a apresentação do artista principal, quais os outros elementos importantes na representação do teatro?
No teatro, todos os elementos são importantes.
O artista principal é um privilegiado que tem uma maior sensibilidade, eh muitas das vezes tem uma maior capacidade de poder transmitir.
Mas, como a arte é um conjunto, se se pegar um artista que eh só é um bom ator e sem os coadjuvantes que somariam a ele,
a peça não chegaria a ter o sucesso que ela deveria ter.
Então, numa peça, todos são importantes, desde daquele que tem uma representação um pouco mais humilde uh até aquele que tem uma representação de maior responsabilidade.
Então, a responsabilidade aí é um conjunto de todos.
Às vezes, um uma pessoa que tem um papel não tão relevante e, como interpretação, tem muito mais sucesso que o artista que faz o papel principal.
Então, realmente, o importante é o conjunto.
Na sua opinião, o que é mais aceito pelo público, o cinema ou o teatro?
O cinema pela propaganda e por ser mais barato.
E o teatro, realmente, por atingir uma classe mais privilegiada.
Embora no meu entender, se o teatro eh se conseguisse popularizar,
Ele alcançaria muito mais o povo do que o próprio cinema.
Depois de terminada uma peça, quais manifestações possíveis dadas pelo público que você se lembra agora?
Conforme a peça for a peça for cômica, ainda a pessoa eh procura a pessoa procura extravasar o que sente, seja uma peça séria ou seja uma peça cômica. E,
sendo cômica, eh a pessoa sempre procura
contar a piada que achou mais engraçada.
Sendo uma peça dramática, séria, a pessoa aí na não não procura transmitir, ela procura discutir.
porque realmente uma peça séria eh traz um... o o o problema passa a ser dialético, a pessoa passa a querer discutir o problema. Como a pessoa
Como uma peça séria é uma peça que normalmente é interpretada eh dentro de uma conotação de valor de que cada um tem, a peça séria passa a dis passa a ser discutível, enquanto que a peça cômica passa a ser uh representada, p por quem assistiu.
Você acha que há alguma maneira do público manifestar para o artista que ele gostou do trabalho dele, depois da peça?
São as tradicionais palmas, né? Eh...
Depois que o espectador sai, o artista perde todo o contato com o espectador e vice-versa.
A única manifestação que o artista pode sentir é na hora da da sua interpretação.
Entre um ato e outro, normalmente, você nota alguma diferença no palco?
Entre um ato e outro, se eu noto alguma diferença no palco?
Bom, se se o primeiro ato agrada, o espectador fica com motivação maior de continuar querer assistir à peça.
Se não agrada, ele ãh passa a ficar numa defensiva.
A peça pode até ser boa, mas já bloqueia o espectador se a pri se a primeira parte da peça já não transmite alguma coisa que ele procura sentir né ou procura ver.
Você já foi a um circo?
Quais os artistas que você conhece que trabalham num circo?
Principais integrantes.
Os integrantes eu não conheço. Eu
Eu vou pouco a circo, mas os artistas que me marcaram ãh, quando eu era pequeno e poucas vezes fui ao circo, foi o Arrelia e o Piolin, que já é falecido.
mas são uh os palh os palhaços tradicionais e que realmente deixaram o nome. E
além do palhaço, quem trabalharia num circo?
Não, não conheço ninguém que eu possa me lembrar que trabalhou no circo, sem ser esses dois palhaços, sendo que o , atualmente, ainda continua a a trabalhar e, seriamente, ele faz um realmente um o papel de um palhaçadio para as crianças, mas eu não... O circo realmente não não me é muito afeito.
E rádio você ouve?
Ouço.
Poucas vezes.
Ouço mais noticiário.
E qual o tipo de música que mais te agrada?
A música brasileira.
Porque a música estrangeira não me transmite nada. E
você assiste?
Também muito pouco.
E o que acha da televisão atualmente, pelo pouco que você assiste, assim?
A televisão brasileira, lamentavelmente, é uma televisão pobre, eh porque ela procura massificar o espectador.
Há mu há muito mais propaganda do que arte.
Os telejornais que me apreciam bastante hoje estão tendo um valor diferente, uma conotação diferente, tanto que o programa Jornal do Brasil é o é o programa de maior audiência em São em de maior audiência no Brasil.
Quando se vê que se faz uma televisão séria, o o povo também gosta de coisa séria.
Mas como o povo também é condicionado, então ele  con consumir o produto que vendem a ele.
É o problema das novelas né.
Se pode, através da novela, dar um condição de o povo absorver uma cultura melhor do que o estágio de cultura que a gente atualmente atravessa.
O que você acha que é preciso para um bom programa de televisão?
É saber falar ao povo, que é das coisas mais difíceis que tem.
É ser informal, é saber se comunicar, é respeitar a a o condicionamento que o povo vive.
Aí já é um ar todo especial.
Não adianta a pessoa querer falar bonita, falar difícil, que isso não atinge a massa.
Isso vai um é uma arte toda especial que os produtores de televisão deveriam tomar mais cuidado ãh.
Por isso que a gente vê que Chacrinha e Silvio Santos realmente atingem a massa.
Embora não leve mensagem nenhuma, e aí o problema são daqueles que são responsáveis de levar uma televisão mais séria, mas são grandes homens de comunicação.
Então esses atingem o povo, embora não tragam nenhuma contribuição cultural ãh uh.
Aí é o problema, ãh é o problema de comunicação, aí que também os entendedores da matéria deveriam se preocupar muito mais e dar subsídios,
aqueles que fazem televisão, de saber realmente usar palavras, textos ou até meios de de comunicação, para que o povo também passe a acertar passe a aceitar coisas mais sérias.
Sendo que não adianta fazer uma peça séria se não há uma comunicação de massa. E que...
E que qual é o tipo de programa que mais te agrada?
É o telejornalismo,
Futebol me a me agrada bastante. E,
eventualmente, um um filme sério ou um eh novela.
Até hoje eu não consegui assistir nenhuma. riso
Mas uma novela séria eh teria a mesma atração que um que um bom cinema ou um bom teatro.
Até que ponto você acha que a tê vê  é um meio de comunicação?
Ah hoje, eu considero a televisão um meio de comunicação enorme, porque ela eh porque ela transmite ãh som e imagem.
Enquanto o rádio só transmite som, a televisão transmite imagem.
A imagem agride muito mais a pessoa que o som.
A televisão é um meio importantíssimo de divulgação, porque ela entra na casa de cada um, e no recanto de cada um, e e realmente marca bastante a pessoa.
Se você fosse construir uma casa, quais os elementos principais você co que escolheria para a construção dessa casa?
principais é o conforto né.
Cada um tem um modelo de conforto.
Eu escolheria uma casa de bastante conforto, porque, além do conforto, eu gosto de receber amigos, pessoas.
Então, eu pensaria num modelo em que traria não só a comodidade para mim,
como também um ambiente agradável de receber gente.
E recebendo a gente sempre está se comunicando.
Quais profissionais que você chamaria para a construção dessa
Eu chamaria um arquiteto que é um homem que tem muito mais sensibilidade.
Eu considero o engenheiro um bom executor de obras.
Agora, como uma casa é um conjunto de comodidade, de estética e de lazer, eu acho que o arquiteto tem muito mais inclinação para atender todo esse conforto e a estética, a comodidade, do que um engenheiro.
Eu aprecio para casa um arquiteto
pelo seu alto poder de sensibilidade, porque o engenheiro realmente é uma profissão criativa né.
Ou melhor, o uh o arquiteto é uma profissão que exige criatividade, enquanto o engenheiro é um simples executor.
E, além do arquiteto, quem mais você colocaria para a construção da sua casa?
Quais os elementos principais para a construção da casa, além do arquiteto? suspiro Ah, eu
Eu considero, principalmente, o arquiteto.
Depois vem o aspecto de
que cabe ao casal realmente escolher aquilo que gosta. Pode
Pode eventualmente ser orientado por um decorador, mas a opção ãh do que comprar, de se se deve pendular um quadro aqui ou acolá, se um sofá tem que estar de um jeito ou de um outro, cabe cabe ao casal ãh preponderantemente opcionar.
o que isso não invalida de poder ser orientado por um profissional, para dar mais visão das coisas.
Mas a opção final realmente ãh pertence àqueles que, dentro da dentro da comodidade, eles eles façam as sua escolha livremente, já sem uma orientação dirigida, com uma orientação mais do arquiteto.
E tirando a parte estética, que seria do decorador, do arquiteto, tendo tudo prontinho, quem é que iria elaborar esse trabalho na sua casa?
Quais profissionais?
Além do arquiteto, o que contribui bastante também para a construção são os operários, os eletricistas.
Tudo quanto é mão de obra qualificada ou não.
Aliás, a gente fala muito no arquiteto, mas sem eles jamais existiria a casa né.
Então todos esses componentes, do mais modesto ao mais sofisticado, são importantíssimos para a construção da casa ãh.
Aí vai todo um conjunto, todo um valor humano.
que contribui para satisfazer, assim, ou a vaidade ou o comodismo de cada um, mas na construção entra o valor humano, que é fundamental.
Tanto que, ultimamente, está faltando mão de obra e nunca se deu tanto valor ao  como agora, por falta de mão de obra.
Você poderia nos dizer, dentro da sua profissão, quais os ramos que existem?
Os ramos que existem dentro da advocacia, você poderia dizer quais?
Ah, dentro da advocacia, há aquele que se dedica a setores específicos ãh.
Seria o direito comercial, o criminalista, o tributarista, o civilista. Dentro do eh..
São esses os os vários ranhos de direito em.
Mas você poderia especificar para a gente o que seria o que faria cada um dele?
Embora falar da profissão da gente, é meio maçante, mas do, por exemplo, o profissional comercialista ele trata mais da proteção e da elaboração de contratos negociais.
O criminalista é aquele que
defende um criminoso ou acusa um criminoso eh.
É é o setor mais humano da advocacia.
O tributarista é aquele que defende o contribuinte de estar pagando ou não pagando imposto, ou pagando mais do que deve.
Em síntese, isso. Eh...
E dentro do campo da medicina, quais  especialidades que você conhece?
as especialidades.
Medicina, a especialidade que a gente conhece é pediatria, obstetrícia, dermatologia, cancerologia, hoje muito em moda ah a plástica e outros ramos aí que, de momento, não me vem à tona.
Quando você tem algum problema de vista, quem que você recorre?
É um oftalmologista, que normalmente se fala um oculista.
Se alguém te pedisse um conselho para a escolha de uma profissão, que profissão que você aconselharia?
Em matéria de de profissão, eu não aconselharia nenhuma, porque acho a profi que a profissão mais importante é aquela que a pessoa tem inclinação.
Nós passamos de uma geração em que os pais exigiam que a gente fosse doutores.
Então, o importante era ser doutor.
Hoje, os doutores frustrados já sentem que isso não é importante.
Então, a profissão verdadeira é aquela que a pessoa gosta.
Eu, como tenho cinco filhos, eu procuro o máximo possível não condicioná-los a a optar por profissão nenhuma que não a aquilo que eles querem.
Então, para mim, a profissão importante é fazer com que a pessoa, dentro do que goste, explore aquilo profissionalmente, é respeitar sua inclinação subjetiva.
É preferível um profissional modesto e bom do que um profissional graduado e frustrado, como principalmente na minha profissão existe bastante.
Dentro de uma indústria, quais os profissionais que você acha que são essenciais?
Não há dúvida que o operário.
O operário contribui com o maior número de mão de obra uh.
O operário, hum numa indústria, em qualquer um setor têxtil, indústria civil, o operário é realmente o o setor principal e fundamental de uma empresa.
ah fora aqueles que têm a liderança de de explorar as atividades dentro do setor de cada indústria.
Mas não há dúvida alguma que ainda a mão de obra é o setor mais importante de uma indústria.
Vamos supor que você seja assaltado na rua.
Depois desse assalto, a quem você recorreria? Que
que você
Eu não faria nada, porque, primeiro, eu descreio daqueles que eh deveriam ter o dever de zelar pela segurança, porque eu acho que o crime tem como causa um problema econômico, um problema social.
Claro que, na hora do assalto, a minha reação seria de temeridade, porque uh a sobrevivência, o instinto de sobrevivência de cada um é natural.
É claro que eu não iria...
agir como se fosse um herói.
Eu ficaria realmente temeroso de um assalto.
Agora, como consequência, desde que não me acontecesse nada, a minha reação seria compreender aqueles que me assaltaram, porque o problema, fundamentalmente, é econômico e social.
E para proteção da sua casa, você contrata alguém?
Se tiver condições, contrataria, porque como é obrigação do Estado,
Então aí eu supriria uma obrigação do Estado e, em tendo condições, contrataria.
Porque hoje a segurança é um fator predominante em São Paulo.
O  para uma família numerosa.
E quem você contrataria?
Contrataria um vigia.
Quando a sua esposa vai fazer compras, quais os profissionais que ela procura na parte de alimentação?
Ela procura o feirante e supermercado.
Onde que você manda fazer suas roupas? Eh eu não eh
No problema de compra doméstica, eu respeito, como acho que a mulher também tem que ter a sua atividade predominante, ela tem que assumir certa responsabilidades, eu não influencio o problema de compras, porque senão estaria tendo uma responsabilidade que é da própria mulher.
Cabe à mulher fazer a opção onde ela deve comprar ou não.
As suas roupas, onde que você mandaria fazer?
Onde você manda fazer suas roupa?
Fazer num alfaiate que eu conheço, mas... Eu não... Eu não eh... Terno eu não compro feito, mas as demais roupas eu compro feito.
Aí... Eu mesmo, normalmente, procuro comprar roupas, mas sem qualquer lugar pré-determinado.
Aí, gostando, eu compro.
E o modelo?/
É como eu falei, o modelo eh depende da época uh.
Se o modelo for muito avançado, eu eu realmente, eh pela minha faixa etária, eu eu não não aceito de imediato.
A gente procura aceitar o modelo mais razoável do moderno. E...
E quem escolhe seus modelos?
Normalmente, eu mesmo.
Quando eu não tenho tempo, aí a minha mulher que faz compras de roupas a meu pedido.
E a sua esposa, ela ela leva alguém para fazer as roupas ou ela compra feito?
Como é que ela faz? Em que
que ela se baseia para escolher os modelos? Ãh
Minha mulher, ela ela faz compras  do gosto que ela que que ela de momento tem.
Agora, eu acredito que esse gosto é levado.
Pela moda, através de revistas, de ãh de propaganda na televisão e et cetera, mas eh não estou bem a par, mas eu sei que ela procura acompanhar a moda den dentro do razoável.
Você conhece alguns instrumentos utilizados pelo dentista?
Você poderia dizer para a gente se você se lembra agora?
Ãh, eu, como não gosto muito de dentista, seria difícil lembrar qualquer instrumento.
Eu me lembro de um famoso, que é o boticão, mas um outro instrumento qualquer não não me lembro, nem me .
me  agora em lembrar.
Você conhece algum ramo dentro da engenharia e qual a utilidade dele?
Engenharia civil né, que está mais voltada para para construções.
Engenharia eletrônica, que é uma engenharia mais sofisticada.
Engenharia industrial, hoje muito procurada.
Engenharia mecânica.
Hoje a engenharia é um setor importante dentro de um país que está em desenvolvimento como o nosso.
não pudesse dirigir carro, quem o senhor
Talvez eu contratasse um chofer riso mas eh eu não gosto desse meio de de locomoção, de ter carro com com uma pessoa estranha guiando.
Mas como o transporte em São Paulo é difícil, e aí está condicionado a atividade ãh atividade profissional e social, provavelmente um
Se tivesse metrô uh, eu usaria exclusivamente de metrô, que é um meio rápido de comunicação e, inclusive, e muito mais confortável que um carro.
Se o senhor tivesse uma fazenda, quem o senhor contrataria para tomar conta dela?
Em que, pese eu não gostar de fazenda, mas eu contrataria um agrimensor.
Eu acho fundamental hoje a profissão de agrimensor, porque a agricultura no país, em em todos os países, maiormente o nosso, que que é um continente, a agricultura é um setor muito importante da economia privada.
Eu contrataria, sem pestanejar um agrimensor que realmente entende eh melhor do que aquele que é o proprietário de fazenda, e muitos o são muito mais
Talvez por recantismo, por gostar de mato, de bicho, quando agricultor é um problema muito mais sério que é uma ciência, né?
Você falou que não gosta de fazenda.
Quais os passeios que você gosta de fazer, então?
Você gosta mais de mar?
É, eu gosto é de mar, de praia, de lancha, mas realmente fazenda não me atrai.
O que me atrai bastante é mar e praia.
Que passeios você costuma fazer quando você vai à praia?
Costumo fazer ãh passeios de lancha porque eu tenho lancha e gosto de lancha.
Então eu gosto de uh eu me sinto bem no mar mesmo.
Então você deve nadar muito bem. riso
E as crianças também gostam de de passeio de lancha?
Ainda não dá para perceber se elas gostam ou não, porque as crianças gostam de mar e e de fazenda.
Talvez ãh ainda não tenha uma opinião firmada do que eles realmente gostam hum.
Não dá para explicar o que ainda elas mais preferem se mar, ou fazenda, ou gostam dos dois.
Mas me parece que eles gostam dos dois.
E quanto à sua vida social, o que é que você mais gosta de fazer em fim de semana?
O que é que você costuma fazer mais? Eh...
Além da minha profissão, eu gosto de fazer política.
Para mim, a política, eu como encaro a política como como uma arte do bem comum, a política me atrai bastante, tanto quanto a minha profissão.
Você pretende seguir a carreira política?
Eu pretendo voltar às causas públicas, que independem de ser de de de fazer uma opção partidária.
Quando falo em política, é no sentido
assim, mais como ciência. Não ãh...
Os partidos não me atraem porque s, no meu entender, são instrumentos de ação que não trazem o que eu pretendo.
Você falou que gosta de política, mas em que sentido?
Você estuda política?
Você se reúne com políticos?
Você podia contar para a gente?
Eu estudo política.
Eu como encaro a política como ciência e não
como eh campanha eleiçoeira, que eh que também é um meio de comunicação super válido.
Mas, atualmente, no atual estágio, eu procuro voltar à política como causa pública, fazendo trabalhos sérios eh setoriais e fazendo com que o valor dessa geração que eu pertenço
passe a voltar a ser responsável pelo que está acontecendo.
Então, como a geração a que pertenço estava afastada, e atualmente ela está se aproximando das causas públicas, nesse sentido que a gente encara a política como ãh cada um dando de si um pouco de experiência do que tem para a gente chegar um a um Brasil que a gente sonha.
você vê a política só no âmbito nacional ou também exterior?
Não, hoje, a política está con toda política nacional está condicionada a uma política internacional.
Hoje, as grandes decisões são muito mais fora do que dentro do país ah.
A política hoje está interrelacionada com com uma política internacional, econômica, social, política.
Tanto que, hoje, as grandes reuniões de políticos, na verdade, são reuniões de pessoas que, sob a roupagem de política, representam interesses de consumidores e produtores.
Então, a política internacional implica e reflete intimamente na política nacional. E...
E vocês fazem reuniões para estudar política?
Como é que vocês fazem?
Você tem reuniões com políticos ou você estuda a par?
Cada um tem uma maneira de fazer política ãh.
Eu estudo suspiro para poder fazer uma política sadia.
Há aqueles que só têm sua sensibilidade política, que é o poder de falar, de se comunicar hum.
Mas o grupo onde se atua é um grupo que, normalmente, a pessoa estuda, para poder cada um dar de si e poder servir o país.
Então vocês são um grupo fechado, que vocês estudam para vocês mesmos, não é para divulgar?
Você não pretende se candidatar, nada disso? Não.
O grupo é fechado no estudo, mas ele divulga o que o que ele realiza.
Então toda obra, ãh senão a gente estaria atuando numa torre de marfim né eh.
Todo o trabalho, todo o estudo é relatado e depois é transmitido e divulgado.
Agora,  candidatura de candidato aí depende da vocação de cada um.
Aqueles que acreditam que ainda eleição é um meio eficaz de de mudar a estrutura é totalmente válido.
Aqueles que acham que só a contribuição científica de estudo ãh seria também tão válido como aquele que está atuando para fins eleiçoeiros.
Que modo vocês divulgam esse trabalho que vocês fazem?
Através de livros?
através de de relatórios ãh.
Há vários instrumentos de ação para
Quando a gente fala em política, sempre se pensa em partido.
Mas há muitas associações, por exemplo ah por exemplo, há associações de classes, de classes patronais, de classes sindicais, eh associação estudantil.
Então, todos esses instrumentos de ação são totalmente válidos para se divulgar os trabalhos sérios que se
como sindicato, associação comercial, associação de dirigentes de empresas, toda associação, toda comunidade que se forma por um por uma finalidade social, é um instrumento válido de se divulgar, como também o partido.
Realmente o partido é um instrumento de ação política, mas como o bipartidarismo, no meu entender, não atende aquilo que a gente deseja,
Então eu procuro atuar com outros instrumentos de ação.
Qual é a estrutura da política nacional?
A política nacional pertence a uma estrutura tradicional.
Poder executivo, poder judiciário e poder legislativo.
Que em tese têm que ser interdependentes.
E hoje, no Estado moderno, o poder executivo é um poder mais forte.
E, realmente, uh o executivo tem que ser for mais forte porque
Ele insere diretamente no contexto nacional, porque é ele que influencia ou não as estruturas básicas de uma nação.
Esse é o poder executivo, que é o poder forte, é o poder central, é o governo federal, com âmbito estadual, é o governo estadual ãh.
Além do poder executivo, o poder executivo é composto de seus assessores, sendo que, no primeiro escalão, os assessores são chamados de ministros, aí eh que realmente
no meu entender, os os mandatários deveriam se preocupar mais.
Quer dizer, por gente capacitada em cada posto importante que a nação exige.
Esse é o poder executivo, o poder forte.
Depois vem o poder legislativo, que é o que elabora as leis.
Aí deveria haver um um maior entrosamento de poder executivo e legislativo eh para que as reformas não venham de cima para baixo e sim partam de baixo para cima.
E, nesse ponto, o Poder Legislativo poderia e deveria contribuir bastante em não ser um mero instrumento de aprovação de lei do Poder Executivo.
Que outros poderes existem dentro da política nacional? É
São os três poderes tradicionais que eu falei, o Executivo, o Legislativo e o Judiciário.
O Poder Judiciário é interdependente, são aqueles que julgam os atos, as leis,
emanadas ãh do Senado, que compõem da Assembleia Legislativa e do Congresso Nacional, e também das leis elaboradas pelo pelo Executivo, que são aprovadas pelo pe pelo Senado.
A melhor maneira nesse sentido de de elaboração de lei, que representa a sensibilidade à cultura de um povo, realmente é a contribuição do Poder Executivo com o Poder Legislativo.
Então, os dois poderes eles são importantes na medida que eles vão
vão se acoplando num interesse comum e.
Aí vem a importância do dos representantes do povo, ou aqueles que se dizem representantes do povo, de realmente elaborarem estudos sérios e fazer com que esses estudos sensibilizem os poderes constituídos para que aquela mensagem, aquela necessidade que cada comunidade tem, seja realmente transformada num meio de ação, que são as leis
que vão ser aplicadas amanhã, para aqueles que não respeitam, pelo Poder Judiciário.
E dentro do Poder Judiciário, a mais alta corte é o Supremo Tribunal Federal, onde ãh as leis ou as demandas, ainda  e discutíveis, vão para a mais alta corte do país, que é o Supremo, que são compostos de ministros, que são chamados Ministros da Justiça. Eh...
Sendo que no âmbito estadual,
aos tribunais de justiça.
E dentro do âmbito estadual, há as comarcas, onde há as varas, cartórios, e et cetera. Eh no
também da... E a justiça é composta de justiça cível, criminal e trabalhista.
Eh então, a justiça também é setorial.
E dentro da justiça, os grandes componentes
são representados no mesmo valor de igualdade em que pede ao juiz só somente sendo o mais respeitado, porque ainda há aquela imagem de que o juiz é aquela pessoa que usa a toga, com aquela re respeitabilidade, mas a verdade que contribui para a justiça é o juiz de direito, o promotor público e o advogado.
Tanto que, por lei,
Numa audiência, os três têm o mesmo valor e a mesma hierarquia, o que dá liberdade do advogado poder produzir e elaborar sua defesa com a mesma liberdade que o promotor deve acusar e com a mesma sobriedade que o juiz deve julgar. Ãh...
Nesse sentido, é que aqueles homens que têm sensibilidade e inclinação para os problemas sociais, eles deveriam não se omitir,
e dar a sua contribuição.
Então, há muita coisa que se possa contribuir para os três poderes.
E não só o o profissio o profissional, tanto o liberal como o não liberal, ele ficar só objetivando interesses individuais e próprios, esquecendo que há toda uma toda uma elaboração ãh e que é do Estado e dos poderes,
sendo que a contribuição mínima dele para a nação representa bastante.
Eu sou a favor daí que ãh todos devem atuar dentro dos seus instrumentos e das suas inclinações.
Então, cada um de si pode muito bem contribuir para o bem comum, eh sem ter a pretensão de achar que com isso deva ser ministro, ou deputado, qualquer cargo eletivo.
Sobre o comércio exterior, o senhor poderia nos dizer alguma coisa?
Hoje o comércio exterior reflete de perto o comércio interior, porque atualmente nós estamos atravessando a crise da matéria-prima.
O comércio exterior realmente é um intercâmbio de de de valores, e de negociações, onde os países industrializados sempre levaram vantagem.
Hoje os países não in não industrializados, que são aqueles que mantêm a matéria-prima,
passaram a entender que a matéria prima é muito importante no mercado onde essas matérias já estão esgotadas ãh.
Tanto que hoje a economia passou a ser muito mais uma economia internacional do que uma economia nacional.
Então nós já passamos a época da economia doméstica para uma como uh para uma economia in internacionalizante.
Hoje os intercâmbios que se fazem são muito mais intercâmbios econômicos do que intercâmbios políticos.
Tanto que, apesar das ideologias existentes no mundo, como a tradicional ideologia americana e russa, uh os blocos socialistas e liberais economicamente se dão muito bem, porque eles procuram, na verdade, negociar e alcançar um intercâmbio econômico que reflete diretamente na economia nacional e, por sua vez, na política nacional.
A ajuda exterior é válida para o comércio exterior? Eh
Toda ajuda exterior é válida, desde que ela traga uma contribuição para o país.
Agora, aqueles que, sob o pretexto ou manto da ajuda, na verdade, eles procuram explorar os ajudados.
Então, aí vai um problema muito sério.
O problema da da assistência técnica, da ajuda técnica, ajuda financeira, é totalmente válida.
Normalmente, os que ajudam procuram explorar.
o know-how que eles transmitem.
Aí vai o problema do do país, através do executivo, por isso que hoje o Estado é um instrumento cada vez mais forte de aparar as ganâncias e as arestas daqueles que, sob o pretexto de querer ajudar, na verdade, mais tiram do que ajudam.
Mas toda ajuda é válida porque toda conquista eh técnica, científica, é uma conquista que passa a pertencer para o mundo e não para a nação que teve o privilégio
de poder descobrir e conquistá-la, mas é totalmente válida desde que ela seja bem dirigida e orientada.
Rubens, gostaríamos que o
nos desse então éh sobre a Igreja senhor
falasse em suas viagens pelo Brasil, contasse talvez alguma experiência.
Nas minhas atividades na Igreja Adventista, eu conto com atividade como o pastor no Rio de Janeiro, Belo Horizonte, e também exercendo o magistério
num numa instituição de ensino da Igreja Adventista do Sétimo Dia, em Petrópolis, estado do Rio de Janeiro. E
Entre essas atividades, eu também viajei desde o Rio Grande do Sul até a Paraíba, no Nordeste Brasileiro, tendo contato com as várias comunidades, naturalmente numa em numa empreendimento de caráter evangelístico da Igreja.
fazendo parte, tendo parte ativa em conferências evangelísticas, procurando então levar a nossa contribuição por meio de canto, por meio de conjuntos musicais, enfim, o atrativo para que a conferência ficasse menos árida.
Nós gostaríamos do senhor mostrar, vamos dizer assim, em termos básicos, a a filosofia adventista, a igreja adventista. Por exemplo
Por exemplo, a igreja católica tem um tipo de batismo, a igreja adventista tem tem um ou outro tipo ou al ou algumas outras igrejas evangélicas.
Nesse contato, nessa vivência que o senhor teve durante algum tempo, o senhor naturalmente dará uma uma visão para nós.
A Igreja Adventista adota o batismo por imersão, segundo ordem e exemplo de Jesus Cristo.
em obediência a esta ordem de Cristo, como igreja cristã, nos batizamos por imersão.
o indivíduo, para ser batizado, naturalmente deve aceitar as doutrinas básicas e vivê-las por algum tempo,
em demonstração de sua aceitação plena dos princípios para, então, ser batizado e estar com seu nome arrolado no número de membros da Igreja e comungando com esta Igreja.
Gostaria que o senhor nos desse, então, por favor, éh uma visão panorâmica da Igreja de vinte, de sua organização e as suas atividades religiosas ou sociais.
A Igreja Adventista está em toda em todo o mundo, praticamente.
Ela, naturalmente, organiza o seu trabalho em vários aspectos.
Administrativamente, ela tem sua central em Washington, onde nós temos lá o que chamamos a Conferência Geral.
De lá, então, imanam as ordens para o mundo todo, para os campos de trabalho.
De baixo,
Abaixo da Conferência Geral nós temos as divisões, por exemplo, a Divisão Sul-Americana dos Adventistas do sétimo dia, onde estamos, e a Divisão Sul-Americana, ela, então, procura dar destino aos trabalhos na América do Sul.
Abaixo da divisão estão as uniões.
No Brasil nós temos três uniões, União Norte abrangendo os estados do Norte, União Este Brasileira abrangendo os estados do Leste Brasileiro e Nordeste e a União Sul abrangendo os estados de Centro e Sul do Brasil.
Essas uniões então determinam o desenvolvimento do trabalho em seus campos e jurisdições, sendo que
Para que o trabalho se desenvolva de uma forma mais objetiva, ainda temos as associações e missões.
União Sul conta com a Associação no Rio Grande do Sul, a Associação Paranaense, a Associação Paulista e as missões Brasil Central no estado de Goiás, Missão Mato-grossense abrangendo o estado de Mato Grosso e o território e a Missão Catarinense.
depois as igrejas que compõem as associações e missões, e os membros que compõem as igrejas.
aí nós temos uma escala hierárquica.
Conferência Geral, as divisões, as uniões, as associações e missões, as igrejas e os os membros.
O senhor poderia falar sobre a ruído hierarquia do ponto de vista dos dos atuantes, do pastor, do ministro de
Nós temos o pastor das igrejas,
que naturalmente ele vai administrar os trabalhos na sua igreja, na sua paróquia, e ele então desenvolve uma série de atividades, porque a igreja tem os seus departamentos também, o departamento de atividades laicas, o departamento da escola sabatina, o que equivale à escola dominical, como a nossa é realizada aos sábados, então nós temos a escola sabatina,
e tem um departamento de assistência social que nós denominamos o a Sociedade de Dorcas que visa angariar meios e fundos para ajudar os necessitados e principalmente ajudá-los nas ocasiões festivas em que a sociedade está procurando agradar os seus filhos e agradar-se a si própria através de festejos de Natal
e outras ocasiões festivas, então esta sociedade de Dorcas procura dar a estes ruído éh menos abonados a oportunidade também de ter um auxílio, dando assim alguma coisa para que eles sejam mais felizes nessas ocasiões.
No âmbito da assistência social, o que os Adventistas têm feito ou estão fazendo no Brasil, principalmente?
Bom, o principal que eu acho são as escolas.
Escolas que funcionam dentro de um
de um sistema cristão, onde procuramos desenvolver o respeito ao homem, à nação e principalmente o respeito a Deus.
Nós temos em quase cada igreja um salas de aula onde funcionam éh as escolas do nível primário, onde os alunos então recebem as primeiras instruções.
disso, os
que tem o curso de primeiro e segundo grau completos, éh no Rio Grande do Sul, no Paraná, em São Paulo, dois colégios, no estado do Rio de Janeiro, três, dois, na Guanabara, um colégio, na Bahia, no Espírito Santo, no Pernambuco, em no estado do Pará e no Amazonas, além da Faculdade de Enfermagem,
no Instituto Adventista de Ensino em Santo Amaro, a Faculdade de Teologia, Faculdade de Educação, no mesmo Instituto em Santo Amaro, a Escola de Formação de Auxiliares de Enfermagem do Hospital Silvestre no Rio de Janeiro e o outras escolas que não me ocorrem agora. Éh
Ainda temos os hospitais que
bem categorizados no Rio de Janeiro, São Paulo, Belém, Clínicas, e principalmente o que re ressalta aqui aos olhos também é o trabalho missionário das lanchas.
Nos rios Araguaia, na represa de Furnas, no rio Amazonas, no Ribeira, aqui em São Paulo, no Paraná também temos lanchas funcionando, e estão atendendo essas populações ribeirinhas, que de outra sorte não teriam um atendimento médico
que muitas vezes salva até vidas.
Com a experiência o senhor tem em um colégio interno, ou talvez em um colégio de período integral?
Quais as atividades que se desenvolvem em um colégio interno, no âmbito da da educação ou mesmo da assistência pessoal?
Durante quatro anos eu estive no Instituto Petropolitano de Ensino,
E uma das atividades principais, além de professor da cadeira de educação religiosa, era orientar e dirigir o departamento de música da escola.
do currículo normal, então nos preocupávamos com uma escola de piano, escola de canto, cultura musical, e era organizado também um coral
e de quando em quando fazia viagens pelo Brasil, viagens de caráter cultural.
nós tínhamos a oportunidade de excursionar com quarenta, cinquenta ou mais estudantes nas mais diversas idades, variando entre onze, doze anos e trinta anos.
com estes alunos tivemos a oportunidade de conhecer vários lugares, levando um pouco do entusiasmo da nossa escola
e recebendo a cultura do contato com uma sociedade com as com as quais eles ainda não tinham a tido a oportunidade de ter o contato.
Então, esse intercâmbio cultural ajudava bastante a escola. E
exercendo a função de diretor do Instituto Educacional de Tempo Integral,
Procuramos desenvolver também essas atividades. Éh
do currículo normal, a nossa escola está oferecendo vários cursos acessórios, onde procuramos dar a cultura geral ao aluno.
Instrumentos musicais, cursos de piano, de pistão, de violão, saxofone, cursos de judô, éh de ginástica rítmica.
E, através dessas atividades,
os alunos têm oportunidades também de sair e fazer demonstração daquilo que eles aprendem em televisão, em rádio e, enfim, em outra sociedade, o que compõe a educação.
Nós já conhecemos a filosofia educacional do Instituto Educacional do  , pela vivência que já tivemos aqui.
Nós gostaríamos que o senhor nos desse éh a a filosofia, assim, um pouco mais
Qual é o objetivo principal ao educar um aluno aqui no Lusuel?
É muito simples a nossa filosofia.
filosofia principal da escola é ensinar o aluno a pensar.
a partir disso todas as nossas atividades então são desenvolvidas fazendo com que o aluno tenha o desejo de conhecer, o desejo de pesquisar e aprender.
Ensino é integrado.
O que um aluno faz aqui na escola
Eu gostaria que o senhor nos desse.
Ele desenvolve as tarefas que normalmente ele desenvolveria em casa, ele desenvolve na escola, orientados pela própria escola.
esse tempo a mais é usado para que o aluno tenha um pouco mais de orientação e supervisão nas suas tarefas escolares do próprio mestre que o ensina.
Professor  , nós conhecemos já
as o seu talento musical, inclusive dirigindo coral como solista, já em outras atividades musicais.
Gostaria que o senhor falasse um pouco sobre a música sacra.
A música sacra aqui no Brasil está bastante desenvolvida.
ela seja um pouco copiada, não temos ainda o trabalho autêntico nosso, mas damos autenticidade na interpretação.
aí nós vemos vários corais interpretando músicas,
de origem naturalmente de outras de outros países, porém interpretadas ao nosso modo, o que também é uma virtude.
Quanto à à minha experiência como amador de música, como hobby, nós temos dirigido vários corais, éh empreendido algumas cantatas e também contribuído bastante na música sacra
Durante quinze anos estivemos fazendo parte do Quarteto Harmonia,
cantando no Brasil e fora do Brasil, em congressos na Argentina, de forma que é uma experiência de leigo, não é uma experiência, não passa de de apenas um gostar disso e fazer das horas vagas um prazer de cantar.
E escolhemos a nossa música, é a música sacra, onde nós louvamos a Deus, levamos conforto ah às vezes a corações entristecidos,
e ao mesmo tempo nós também somos edificados pela letra e música dos hinos que cantamos.
Na Igreja Adventista a música faz parte integrante, mas nós gostaríamos de saber éh a a atuação dessa música dentro dentro da igreja e também da das atividades que se desenvolvem na igreja durante a semana.
Um exemplo do
da história do povo de Deus relatada na Bíblia, nós sempre temos o registro de que o povo cantava e nas horas mais tristes o povo cantava para não se entristecer tanto ou nas horas alegres como uma atividade de demonstração de alegria.
E a Igreja Adventista também inclui
nas suas atividades os hinos sacros e a igreja toda toma parte no canto congregacional.
de apreciarmos muito os conjuntos em a várias vozes como duetos, solos, quartetos, éh corais, enfim, uma infinidade de atividades musicais e instrumentais também que procuramos desenvolver nas atividades da igreja. E
pode-se ver através de várias atividades de de proeminência como
tem acontecido com vários corais adventistas que tem ganho concurso, não só em São Paulo, mas no Paraná, Rio Grande do Sul, Rio de Janeiro.
Enfim, eu a atividade musical da Igreja Adventista também tem aquele tônus de arte.
Rubens, quais são as reuniões costumeiras da Igreja Adventista?
O povo Adventista, praticamente em todo o mundo, faz os
faz as suas atividades éh religiosas como grupo aos sábados de manhã, através da escola sabatina e culto e
Isto é realizado em todo o mundo, cada sábado de manhã, na Igreja Adventista, os hinos são cantados e a Escritura Sagrada é aberta para estudo e meditação.
disso, a aos domingos à
É uma quase institucionalizado aqui no Brasil o culto evangelístico.
quartas-feiras à noite um culto mais de meditação e de recolhimento espiritual da igreja.
Além de outras atividades, por exemplo, os jovens se reúnem para desenvolver programas culturais, naturalmente de caráter sacro.
E cada sábado, em quase todas as igrejas, são realizados os programas dos jovens adventistas, onde eles procuram desenvolver, então, atividades culturais, desenvolver ou desinibir o jovem para fa falar ao público e, enfim, desenvolver-se.
A igreja adventista é conhecida muitas vezes por uma igreja que faz certas restrições.
muitas atividades sociais que não vivem.
Gostaríamos que o senhor emitisse a sua opinião sobre esse assunto.
Não, o que eu acredito é que o jovem Adventista, ele vive, talvez viva um pouco mais .
igreja provê horas sociais, que nós chamamos, onde os jovens brincam e se encontram e conversam e várias brincadeiras dirigidas são feitas
onde ele então tem o seu momento de lazer.
disso, os acampamentos organizados pela própria igreja, quando os jovens se reúnem para fazer as programações mais diversas, programações esportivas, culturais, recreativas, enfim, um entrosamento entre a juventude adventista ãh do Brasil, no nosso caso, ou europeia lá na Europa, e em cada lugar, os seus ajuntamentos de jovens.
E, além disso, congressos são realizados com a finalidade de esclarecer o nosso jovem de como ele deve se comportar na no sentido de edificar a sociedade, de ser um apoio social e não um desespero.
Quanto às restrições, eu creio que não há restrição, apenas ao bom senso.
então, o jovem resguarda
e ele deixa de ser escravo de certos vícios e de certos costumes dos quais ele depois, a duras penas, não poderá livrar-se.
Com respeito à alimentação, os adventistas, éh naturalmente, temos um temos um sistema alimentar um tanto diferente. E
inclusive, se abstêm totalmente da carne.
bebidas alcoólicas, o senhor já falou sobre certos vícios.
Gostaria que o senhor ampliasse apenas um pouquinho o quadro éh do sobre esse aspecto, talvez, de regime alimentar, sistema de de trabalho.
Bom, aí eu continuo dizendo que apenas usamos o bom senso.
aquilo que não faz bem para o meu corpo não é bom para eu comer.
Não é bom para eu usar.
E uma vez que eu pretendo ter boa saúde, eu vou usar o bom senso e evitar certas certos alimentos e certas coisas que não vão fazer bem. Éh
Está sabido que o fumo não faz bem, está sabido que o álcool não faz bem para o organismo do homem.
se algum se abstém da carne totalmente, é também um bom senso, porque está mais do que provado que a carne não é mais um ótimo alimento.
conter, éh contiver em si o as proteínas, os sais minerais e outras éh substâncias indispensáveis ao nosso organismo, não é a a forma melhor para o nosso organismo.
De forma que faz bem, em virtude já da da dessas crises de carne e tanta coisa, e carne congelada e e sei lá se apodrecida ou não , já não é o melhor.
Então o indivíduo que se abstém da carne,
Ótimo, ele é um indivíduo corajoso, de muita força de vontade e faz muito bem.
A igreja em si não proíbe o uso da carne.
A igreja apenas recomenda que o uso da carne seja regrado, seja limitado e há certas carnes, que a medicina está com a igreja, éh que devem ser rejeitadas totalmente.
Quanto a essas não temos dúvida, essas o adventista para ser um membro da igreja ele deve aceitar também a doutrina da boa saúde, ele deve conservar o seu corpo em plena forma, em boa forma e a carne bastante comum aqui no Brasil é a carne de porco, nós por exemplo não adotamos, porém a carne do gado, éh do
Nós não proibimos, apenas se o indivíduo tem força de vontade suficiente para se abster da carne, ele é um valente, é corajoso e usa o bom senso.
O professor falou que a a música, o senhor como apreciador da música sacra e praticante, é um dos seus hobbies.
Mas nós gostaríamos de saber outro tipo de hobby.
Parece-me que o senhor gosta muito
acampamento, de
O senhor falaria alguma coisa sobre sobre esse assunto?
É o campismo, ele fala por si, né?
Nós gostamos de acampar e temos o costume de, quando há um feriado, um recesso escolar, fugirmos um pouco do ar carregado da cidade para respirarmos um pouco o ar mais natural no meio da natureza.
E esse é um assunto já dissecado pela imprensa, um assunto já bastante divulgado,
e que inclusive toma um vulto colossal aqui no Brasil.
De um ou dois anos para cá, o campismo tem tomado um vulto bastante grande, e isso eu já posso dizer de experiência própria, em áreas de campismo que há pouco tempo eram utilizadas em sua meia capacidade e hoje elas já são bastante insuficientes para o número de acampantes que vão a essas áreas.
em barracas, ou em trailers,
alugando casas no estilo do campo, elas já se se tornam áreas bastante insuficientes para o número daqueles que gostam de fugir ao reboliço da cidade para respirar um pouco de ar natural junto à natureza.
Isso naturalmente, professor  , vale dizer que também com o desenvolvimento da das técnicas e a cidade que se torna um de cada dia mais
difícil de se viver na cidade, gostaria que o senhor emitisse a sua opiniã opinião sobre a cidade de São Paulo.
A cidade de São Paulo, naturalmente, cresceu muito.
E cresceu de forma a se tornar inconveniente à tranquilidade.
Naturalmente que é uma cidade que chama muito ãh o povo para habitar nela, em virtude das facilidades, a técnica e
Enfim, a tudo que se o que encontramos em uma grande cidade como esta não se encontra muito fácil em outra cidade do Brasil.
Quanto ao mais, apenas a tranquilidade e o ar puro nós perdemos, mas aqui está uma sociedade que precisa da nossa ajuda.
Você poderia comparar, por exemplo, São Paulo a, quem sabe,
pacatas cidades de Minas ou do Nordeste, ou talvez mesmo as boas capitais que já conhecemos, o estilo de vida, e assim fizesse um ligeiro apanhado para nós.
Bom, o Rio de Janeiro apresenta características diferentes.
O povo em si é diferente, um povo que trabalha, um povo que luta, porém um povo que sabe se alegrar.
Esta é uma virtude do povo.
Dizer que o carioca não trabalha, como alguns de que forma dizem, não sei.
Mas eu não concordo.
Eu acho que o povo carioca, por exemplo, é muito laborioso.
Trabalha muito
também ele sabe se distrair.
A distração é gratuita.
Ele tem as praias, tem os parques e jardins da cidade
eles não deixam de frequentar esses lugares sempre que há uma oportunidade.
Mas cumprem as suas obrigações.
E o Rio de Janeiro conta com um dos maiores parques industriais da América do Sul também.
não me engano, ele vem em seguida de São Paulo.