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Então, todas as tardes, normalmente, chove, chove.
E a barraca, você não consegue ficar, entrar durante o dia, esquenta muito, embora as noites sejam agradáveis, né?
Porque na noite de verão é muito mais gostosa.
Agora, o inverno, se você acampar num lugar seco,
É gostoso, porque é frio e
Frio e seco, né? Por exemplo, Campos do Jordão
Eu não acampei no inverno, mas eu acho que lá o inverno deve ser mais gostoso, porque sendo seco, você aguenta perfeitamente.
Eu prefiro ainda dentro, sabe?
Porque geralmente se nós vamos para praia ou algum lugar assim, então dá para você aproveitar o banho de mar, porque você vai para um lugar... Campos de Jordão, talvez, né?
Porque você tem outras coisas para fazer.
Mas se você for afim de tomar um banho de mar, de aproveitar a praia
Tem que estar quente, né?
Que limita muito o que pode ser feito, né?
Agora eu acho que deve ser bom acampar nessa época que já é menos quente, né?
Não é tão
Não tem tanto borrachudo.
Ai, tem uma versão para o Borrachudo, eles me adoram.
Mas... E as meninas também, elas são bem sensíveis.
Agora na Ilha Bela tem mais, sabe?
É, eles tem hora para aparecer.
É de manhãzinha e à tarde.
Quando está escurecendo, eles gostam de...
Aja Repelex
E aquele outro de... Spray não,
Ele é... Esqueci o nome agora, ele é muito bom, alta.
Ah, você não imagina a confusão para sair para o canto, ima
Imagino riso
Olha, o riso preparativo para pôr as coisas dentro do carro, o Amilton é muito metódico, né?
Então ele quer distribuir tudo muito facilmente, né?
No carro, então ele quer, pelo menos, até ele fica preocupado com peso, distribuir peso, sabe?
Então ele tem o bagageiro e tem o porta-malas, né?
E ele então fica quase duas horas só imaginando como ele vai distribuir.
Depois ele ãh distribui,
Foi o plástico, devido à estrada.
Mas agora ele já
Agora ele já sabe ter os lugares certos dentro do colchão, onde entra a mala, o travesseiro ãh os brinquedos das meninas.
E aí elas querem levar mais coisas, então chega na última hora e eu ainda esqueci riso mais alguma coisa.
Entra pela frente do carro.
Olha, eu sei que ele fica bravíssimo
Não na hora de ir, porque na hora de ir tá todo mundo alegre, né?
Mas na hora de voltar, que não cabe mais dentro do carro, porque na volta o problema é o mesmo, né?
Tem que dobrar tudo.
arrumar tudo e pôr no no carro.
Na ida estava tudo arrumadinho, mas na volta, podendo encaixar riso tudo, e na volta vem menos comida, né?
A gente leva comida fez supermercado antes de ir, para já ir com toda a produção necessária, né, e
Eu sei que na volta, já,  apesar de não vir a comida, ainda é complicado.
Imagina, essa última vez que nós acampamos, nós somos em quinze.
Você imagina fazer uma lista de compras?
Provisões, né?
Para três dias, pessoas acostumadas, completamente diferentes, que comem coisas diferentes, tentar associar o que cada uma gosta e fazer uma lista de compras.
Então, nos reunimos um dia lá à noite, as meninas fizeram uma lista, distribuíram.
Então, você vai levar isso, isso, isso.
Acontece que os carros
Os tamanhos são os mais variados possíveis.
Então, você tem carro maior, você tem carro melhor.
Então, vamos ver o que vai no seu carro e o que vai no outro.
Então, o carro dava para cinco pessoas, está bom?
das cinco pessoas, porque cada uma tem uma lista separada, certo?
Então é Coca-Cola, daquelas garrafas riso imensas, que ocupam num lugar terrível, cervejas e tudo mais, mais a bagagem de cada um, cinco, você imagina, cinco pessoas diferentes levando bagagem, eu particularmente sou, não estava acostumada a esse tipo de coisa, então você acha que você deve levar muita coisa, quando em acampamento você não usa nada, mas eu sempre fico pensando, e se eu quiser isso, e se eu tiver riso aquilo, não vou ter, então vai com
Então, malas de cinco pessoas.
Depois, o chão é meio duro, né?
Então, vamos levar alguns colchõezinhos para poder facilitar um pouco.
Então, nós levamos dois daqueles de espuma.
Então, põe as malas, põe as Coca-Cola, põe o cerveja.
Depois, vamos pôr os colchões.
E assim, mesmo na frente do carro, foi lotado, viu?
Com cinco pessoas, mais as malas e chega lá.
Então, separa os carros.
Então um carro fica só pão puma, nosso carro fica só cerveja, nosso carro fica só cacau riso
É uma coisa terrível
Deve ser difícil mesmo e depois na volta, tem que trazer todas as garrafas vazias, né?
Então quantos garrafas você trouxe?
Trouxe quinze, eu trouxe vinte.
Então vamos lá separar.
Então, quando a gente sai de lá, o negócio está um lixo.
Quantas barracas? riso
Olha, era uma barraca, sabe esse de material de...
Como chama?
Fugiu.
Não, é de de paraquedas.
Ah, paraquedas.
Um paraquedas imenso que eles fizeram uma barraca.
Então a barraca é bem grande, certo?
Dava para acomodar todo mundo, porque nós dormíamos muito pouco.
espaço enorme.
Quando você vai em turma assim, uns gostam de dormir mais cedo, outros gostam de dormir mais tarde.
Então, alguns levantavam e os outros iam dormir.
riso Por que que vocês gostavam de dormir pouco?
Por que que vocês dormiam pouco?
Olha, não é só questão de gostar de dormir pouco, é de não deixarem dormir
Porque, sei lá, um está dormindo, então, enquanto isso, os outros tão cantando e fazendo baderna, e... Então, assim, não te deixam dormir.
Eu não ser que tenha o sono muito pesado e resista a essas coisas
Eu, qualquer coisinha, acordo.
Então, o que eu dormi foi muito
No fim de três dias, você está cansadíssimo.
Você disse que tem som muito pesado, né,
Eu tenho sono levíssimo.
O que que você faz para acordar cedo assim?
Alguém precisa te chamar?
Não, eu nunca precisei, sabe?
E quando você vem para a faculdade?
Você acorda?
Acordo normalmente.
Todo dia tem aquela hora que eu acordo sem precisar
Ninguém precisa me chamar, às vezes
Às vezes, quando eu vou dormir tarde e preciso levantar mais cedo, eu falo, olha, mãe, a tal hora, se eu não estiver acordada, a senhora vai até o quarto e me chama.
Mas, normalmente, não precisa ninguém me chamar.
Eu nem durmo muito a noite, sabe?
E você, Vilma?
Sabe que... Bom, riso a minha faixa é a diferença dela, né?
As minhas filhas não acordam, né?
Se bem que elas estão acostumadas a dormir cedo e elas acordam cedo.
Sozinhas?
Sozinhas.
Não precisa ãh ninguém chamá-las.
Agora atualmente elas estão ficando mais velhas, né?
Então já a cama de manhã começa a ficar melhor, né? riso
Quanto mais
Porque quando é pequenininha, eles não querem ficar na cama.
Agora já eles estão naquela idade que ficar de manhã na cama é gostoso.
Agora uma delas,
sempre ela acorda em sete, sete e meia, não precisa nem chamar.
Agora outras vezes, oito horas ainda ela não acordou.
Agora eu dificilmente uso o despertador, sabe?
Só quando riso, só quando...
tem a viagem marcada, tem o compromisso assim, fora do horário, antes das seis ou seis e meia, aí eu já tenho medo de perder, então eu ponho o despertador
Para despertar de manhã.
Mas senão... Eu poucas vezes os vejo.
Mas na minha eu não posso confiar não, sabe?
Então tem que ser o despertador mesmo.
Porque se eu deixar para ele me acordar, aí não dá.
Quase todo mundo é assim, sabe?
Minhas irmãs também.
Chegam naquela hora
Meu pai também, meu pai também
O despertador é só para... Para dizer, caso aconteça, né?
Então o despertador toca para o meu pai.
E eu espero relacionar no problema da insônia também, quer dizer... Sei lá, quem tem sono pesado, acho que gosta mais de dormir de manhã.
Eu vejo pelas meninas que têm uma dificuldade tremenda em acordar de manhã e eu nunca tive esse problema.
Mesmo quando solteira assim
Mas atualmente, assim, mesmo que eu possa ficar dormindo, eu não fico.
Começa a ficar inquieto
Mas eu gostaria de ficar dormindo mais tempo, né?
Não é um dia que você não tem compromisso, né?
E agora, inclusive, minhas meninas acordam e fazem alguma
Elas não estão mais legais de acordar e...
Já chamando de levanta, né?
Agora ela já acorda no domingo, então fica no próprio quarto, brincando, pintando, ouvindo música, sabe?
Mas mesmo assim ela está me levantando.
E agora na semana santa, você vai para algum lugar?
Olha, nós estamos planejando ir para Ubatuba, sabe?
E mais com esse tempo tão inconstante assim, você acha que vale a pena nesse dia?
Olha, tem quatro dias.
Se a gente conseguir pegar uns dois ou três dias de sol, já dá para aproveitar.
Porque para ficar aqui não dá.
A gente ficando aqui, você não faz nada durante o dia inteiro, sabe
Então, fica lendo um livro, faz alguma coisa, dorme a tarde, a noite vai passear, vai ao cinema, se reúne.
E no final do dia você está cansada e não fez nada
Pelo menos na praia você se cansa, mas...
Faz alguma coisa melhor.
Sabe, eu só acho arriscado a gente ir com o tempo certo, determinado, né?
Porque só pode quinta-feira para voltar, pelo menos, até segunda-feira cedo, né?
E pegar um trânsito.
E pegar um trânsito daquele.
E o problema da estrada, né?
riso desmoronar ali uma barreira
Porque a estrada é muito ruim mesmo, né?
Até nós estávamos com vontade de entrar lá, mas... Já desistimos.
Nós vamos para socorro, eu acho, sabe?
É que perto
Vocês vão acampar lá?
Acho que nós vamos acampar lá, que é o canto do cê cê bê
Vocês vão de carro? Não.
Nós vamos de carro, sim.
É do Roberto que vai dirigindo, então... Mas você dirige?
Eu dirijo.
A experiência em viagem mais ou menos grande que eu tive dirigindo foi quando nós fomos ao
Eu fui com o meu carro.
Aí estava louca para pegar uma estrada, né?
Aí logo a Dutra?
Logo a Dutra.
Eu tinha pouco tempo de casa, mas eu sou meio louca.
Então, eu fui dirigindo.
Foi comigo, acho que há... quem foi comigo?
Estávamos em três no carro, não me lembro quem era.
Na ida, nós revisávamos algum tempo, sabe?
Então, eu dirigia um pouquinho em outro tempo dirigia o outro.
Mas na volta não tinha quem dirigisse, né?
Vieram dois rapazes comigo.
Nós conhecemos lá no congresso, eles vinham para cá.
O Mariano foi de carro também?
Mas é até que eu gostei, viu?
Dirigi bem, não teve problema.
A Dutra é... É um monstro, né?
Mas sem... Que horário você pegou a Dutra?
Olha, nós saímos lá de manhã.
Ah, de manhã?
Tinha caminhões abertos.
Nossa, bem bonito.
Mas não teve problema, não.
O carro também, antes de vir, eu mandei numa revisão.
Qual que é o seu carro?
É um Fox.
Ah, o Fox.
Eu mandei na revisão no meu time, então ele viu tudo bonitinho, fez tudo o que tinha que fazer.
E o único problema é escolher um pneu.
Mas treina durante o dia?
Tem que tirar o pneu do nível, pá, na hora, viu?
E o Pri, eu acho que eu ponho a boca no mundo, sei lá, porque eu não vou nem tentar pegar uma carta e pôr no lugar que eu
Porque não tem, pô.
Eu acho que eu não tenho força suficiente, eu nunca tentei.
Quando eu tirei carta, meu pai falou mais ou menos assim, isso tem que fazer, mas o que tem que fazer a gente não sabe.
Depois levantar e...
Tirar o pneu Mas sabe qual é o meu problema na no carro?
Eu nunca mais tenho estômago...
Na gasolina, sabe? riso
riso Porque você usar o mesmo carro, duas pessoas usarem o mesmo carro, então você nunca se
Eu nem me preocupo, sabe?
Eu entro no carro sempre e vou, né?
Eu estou  sempre
Pois é, já me aconteceu de eu ficar parada na rua sem gasolina, né?
Bom, também não foi aqui no Brasil, mas o carro foi morrendo, eu estava em uma descida, eu acelerei e o carro morreu, sabe?
Bom, quebrou, né?
Mas aí eu olhei no indicador de gasolina e nem tinha um nome especial
E lá foi o marcador, né, de gasolina.
E a minha sorte foi tão grande que eu parei a esquina, acabei a esquerda, parei, e do outro lado tinha o posto de gasolina, sabe?
Aí eu fui lá e deixou trazer o negócio.
Eles têm uns saquinhos agora muito bons
Lá na época... Você compra no posto, assim, um saquinho de plástico que vende.
Deve ter dois litros, sei lá, cinco litros de gaso
Mas não adianta, porque não é só pôr a gasolina no tanque.
Eu não sei bem o que que é. Não vai gasolina para o carburador.
Ah, é. Tem que acelerar.
E ele já é gerado.
Então, eu já não saberia fazer isso.
Vou comprar gasolina, põe gasolina, mas e depois?
É, precisa ter alguém
Eu fiquei sabendo desse outro dia que o Giba ficou falando.
Que ele já ficou sem gasolina não mais não, acho que umas duas vezes.
Eu estou sempre preocupada com isso, principalmente à noite, sabe?
Quando eu saio daqui da faculdade... Você vai ficar a noite na escola? Às vezes eu fico
Então, eu sempre
Então, eu entro no carro e a primeira coisa que eu faço é olhar onde está a gasolina.
É só meu.
Acho que é isso, viu?
Se parar a noite na marginal sem gasolina, eu vou ter que andar uns doze quilômetros até conseguir.
E fora a noite, né?
Sei lá, o medo que deve dar,    escuridão.
É, não vale a pena, né?
Mas eu não sei se é porque nós dois usamos o carro e sempre é ele, inclusive o pôs gasolina e é conhecido, já ele coloca sempre no mesmo.
Eu nem me preocupo, é uma coisa que não passa
Ah, mas o carro assusta um pouco, eu
trocar o óleo, fazer uma, dar uma lavagem geral e trocar o óleo.
Eu saí do posto, liguei o carro, fui andar, mas fazia um barulho terrível, peguei
Peguei a Avenida Rio Branco, seis horas da tarde, um trânsito horroroso, e o carro,
Parecia que tinha alguma coisa solta.
Todo mundo olhando, sabe, inclusive os homens
Gozando, olha, a dona
Eu falei, não vou parar, porque se parar e levantar capô no meio da rua, eu não vou saber o que fazer.
Então, eu controlei e voltei para o posto.
Com aquele barulho devagarinho, eu falei, vou até onde dá, né?
Porque não adianta parar, que eu não vou saber fazer nada.
Aí, eu voltei lá, a tampa do óleo tinha soltado.
Então, eu batia na na correia do ventilador e fazia maior barulheira.
Foi só pegar a tampa e... Quer dizer, a gente não tem experiência, precisa... Você sabe que também, quando não soltar
E eles estavam perdendo riso
Aí a gente foi pôr estopa num lugar
Fazia pausa Já fazia tempo que nós não, não nos encontrávamos para conversar de coisas do mundo. riso
Principalmente pausa porque pausa eu acho muito interessante conversar com você.
Nossa conversa me traz lucros.
Lucros irreparáveis, porque eu gosto bastante desse
diálogo. O que que você me diz da
da distinção de locais para o gosto de férias entre o homem casado e o homem solteiro, embora da mesma idade.
Por exemplo, férias ideais para mim, já casado, são férias na minha fazenda ou numa estação de água, onde eu não, eu não, onde a tranquilidade e, e o ambiente criado
é muito mais interessante do que férias no Guarujá, onde a vivência de jovens é muito maior, a movimentação é maior.
Eu acho que, o que que você, quais são os fatores que você leva em conta para escolher o local de suas férias?
Eu pausa, com a minha idade, com os meus trinta e cinco anos que eu considero bem vividos, talvez eu não venha aqui a ser o seu ponto de vista para, para passar as suas férias
na sua fazenda, em companhia da sua mulher e do seu filho.
Isso não é um problema de estar atualizado.
Eu, como homem solteiro, numa, numa fazenda eu não a, não, não me sentiria bem após uma semana.
Exatamente a minha pergunta é essa.
Qual o seu primeiro fator?
Férias representam para você descanso físico e espiritual ou só des, descanso físico?
Lógico, que físico e espiritual.
Mas mais o físico ou mais o espiritual?
Mais o físico.
Veja bem, Di Franco, veja bem.
O primeiro fator que eu levo em conta como, levo em conta quando vou tirar férias é, ã, condições que tais para o conforto do meu filho.
Então, por exemplo, um hotel já não oferece, eh, condições de higiene, condições de sossego.
Então é a primeira condição que você, que eu levo em conta.
Você não encontrará jamais, admitindo no Guarujá ou no Rio de Janeiro, um hotel que tenha uma kitnet para você esquentar a mamadeira da criança, que tenha uma cozinha, eh, em condições higiênicas para você preparar a ma, a refeição do menino.
Então você tem que escolher
Vamos admitir, Águas de São Pedro, todos os hotéis de Águas de São Pedro e de Lindóia tem a sua kitnet, a cozinha da criança separada, tem inclusive o salão de criança.
Já quando solteiro, eu não pensava assim.
Eu pensava que o descanso seria espiritual.
Jamais iria gozar férias em Águas de São Pedro, ou Lindoia, ou Poços de Caldas.
Gozaria férias no Rio de Janeiro.
E não num hotel distante de Copacabana.
Se possível, em Copacabana.
No miolo em cima de Copacabana.
O que eu estou tentando trazer  é isso.
É que eu, eh, necessito das férias...
Você bem, ficou com a sua fazenda, ou então a água de São Pedro.
Porém, para mim, bastam um mês de férias que eu as tire, cinco ou seis dias.
Para que depois faça a minha vida bastante atribulada.
E atualizado como eu me julgo.
Eu quero ir para o Rio de Janeiro, eu quero ir para Punta del Este, eu quero ir para Ubatuba, onde eu encontre gente da minha faixa.
Sabia que Ubatuba é o paraíso dos solteiros?
Melhor dizendo,  evidente dos
Qual sua faixa? . Trinta, trinta e cinco anos. Veja bem, mas
e com idade inferior ou até mais avançada, mas que viva na minha faixa, que goste de fazer as coisas que eu gosto, para eu não atrapalhar também os casados.
Agora, não seria certo nós irmos, você com a sua família e eu solteiro, indo para um lugar como esse, e na amizade, no laço de amizade que nos une. Você
Existe um outro ponto de vista que nós poderíamos perfeitamente também analisar nessa conversa.
esta nova, esta reforma da educação, onde eles estão, e, onde eles estão estabelecendo férias para grupos escolares e, para idades escolares em fases diferentes, por exemplo, primeiro, segundo, terceiro grau terão férias no começo do, do ano,
quarto, quinto, sexto grau, depois de março, eu acho isso interessantíssimo.
Porque o que mais perturba nas férias é o acúmulo.
Então você sai para férias, você já sente o primeiro problema, que é o problema de estradas.
Então está todo mundo em estrada e já cai em cima de automóvel e é trailer atualmente.
Então, né?
Porque está todo mundo saindo de férias.
Você volta de férias e é a mesma coisa.
Então esta nova, esta reforma de ensino proposta, que a nós não foi dada assim,
estudarmos com afinco, mas pelo menos epidermicamente tivemos conhecimento da matéria, tem impressão que é bastante válida, pelo menos considerando esse aspecto de férias, é evidente, não de acúmulos de, não é.
Que o Guarujá, por exemplo, ou qualquer outra estação de férias considerada, é uma delícia se você
Mas em qualquer lugar que você vai, isso que eu estou dizendo, eh, a convivência,  a férias
Eu acho que os lugares  para o solteiro frequentar são absolutamente incompatíveis para o casado frequentar.
Porque a tribulação, o movimento. É porque o casado, para viver bem casado, ele tem que evitar problemas.
E evitar problemas é evi, é, é evitar multidões.
E principalmente multidões de jovens, né.
Ou melhor dizendo, multidões de solteiros.
Não é porque o casado respeita o casado.
Agora o solteiro respeita o solteiro e respeita o casado em termos, não é verdade?
E eu consigo passar, passar as minhas férias no
É isso que eu levo.
Meus livros, a minha bagagem.
E, e, e eu, antes de deitar, eu me atualizo, eu leio.
Mas ê, eh, eventualmente, onde eu passo as minhas férias, existe um caráter permanente de ebulição.
Coisa que não.  Agora, você é exigente em questão de férias?
Em se tratando de férias, eu sei que você é exigente em se tratando de tudo.
Agora,  mente em se tratando de férias de conforto.
Você faria, por exemplo, camping?
Jamais em tempo algum.
Sabe que eu pensava como você?
Eu sou para férias, eu te, quero coisas absolutas, em condições de higiene espetaculares.
Quero um bom whisky, uma comida espetacular, para eu ter paz de espírito.
prefiro voltar para a minha casa.
Mas você terá paz de espírito no camping.
Você terá mais trabalho.
Porque  o que eu entendo como paz de espírito,
Você está desidentificando um pouquinho riso. Mas eh, essa relação de paz de espírito, assim, por exemplo, já que você tocou nesse assunto, tem alguma identificação com o tipo de paisagem que procuram? Âh, eu ouvi quando o
falou de diversificação de lugares.
Por exemplo, Punta del Este. Por que, no caso? Puta del Este
É uma, um lugar muito movimentado, procuradíssimo por turistas e
Mas eu encontro, eu encontro lugares, passeios, eh, que trazem
O problema aí é coincidir nas férias.
Existem aqueles que saem de férias e pretendem então fazer coincidir a paz de espírito com a vida mundana.
Então temos, tem certos locais, tem certos locais onde você encontra a paz de espírito, por exemplo, como, âh, na Bertioga.
Onde você encontra o mar, a natureza e, e toda aquela formosura. e
E poucos quilômetros além você encontra Guarujá, onde você tem tudo isso e tem aquela vida mundana.
Tem boates, tem bons
E você também encontra tranquilidade no Guarujá.
Você vai para uma praia daquela,
depois de perequê, você encontra aquela areia branca, aqueles coqueiros, você tem vontade de ficar sentado ali. Muita
Motocicletas.
Não, não, não, não, não.
Você constrói uma casa
Consigo
Não sei se vocês já, já, já fizeram
Essa viagem. É uma viagem interessantíssima.
É uma viagem difícil de ser feita.
E é um pouco cansativa.
Entre Bertioga e São Sebastião, nessa, nessa costa azul.
É um local maravilhoso.
Tem praias ali que você para.
Conte para a gente como é que é esse
Tanto para ir como para vir é custoso, porque a estrada é esburacada, o governo está descuidando disso porque tem obras mais prioritárias. Ã? Para eles, na região deles.
Na nossa região nós entendemos que essa obra é, é de bastante prioridade.
Então você pode ir por São Sebastião.
Vem de São Sebastião em sentido Bertioga e Guarujá, e pode ir daqui para lá, é evidente.
Você vai encontrar praias
completamente, completamente distinta das praias que nós estamos habituados a conhecer.
O Paulista não conhece.
Fala em praia, ele pensa em Santos.
Cara, para mim Santos é horrível.
A praia de Santos!
Eu não estou considerando aqueles prédios, não estou considerando aquele local que nós chamamos de  Beach, onde chega no fim de semana, desce aquele pessoal de ônibus
Não é som de porta rangendo.  Considerando a praia em si, areia, mar.
Então, o Paulistano está acostumado a pensar em praia em termos de Santos, em termos de Praia Grande.
Quando ele pensa em uma coisa mais bonitinha assim, já é Itanhaém, que tem algumas terras.
Então, eh. nós encontraremos nessa, nessa, nesse roteiro, de, da Bertioga a São Sebastião, praias de diferentes.
Então, praias, por exemplo, onde o campo, onde a montanha está perto do mar.
Bem próximo ao mar.
Encontraríamos, por exemplo, a beleza de, de, de, de Pariquera-Oçu, se não me engano, Pariquera-Açu
Pariquera-Açu, é
Encontramos praias nativas, quer dizer, coisa que você compra lá, um chapéu de peixe.
Eles estão puxando a rede, você vem com aquele seu chapelão, e eu quero aquele, aquele, aquele peixe, eles enchem de peixe o seu chapéu
Mas aí já vem um problema, já vem o problema do homem casado.
O solteiro poderia ir
O homem casado já não vai porque está distante de médico, distante da luz, distante da farmácia que ele tanto necessita, distante do leite ninho que não pode existir.
Se não existe o leite in natura da mulher, tem que ter leite ninho, não é verdade?
Mas tem, tem praias, por exemplo, Ilhabela.
É um local hoje pausa de bastante movimento, de bastante frequência e já bastante
Mas tenho impressão que se a mim fosse dado a optar em construir, eu gostaria de construir numa dessas praias que tivesse assim a, a, a dez ou vinte quilômetros a civilização de Santos, onde não falta um hospital, onde não falta um pronto-socorro.
Agora, para o meu gosto, e que é difícil o homem, o homem casado casar o gosto dele com a mulher, porque geralmente é isso, o casamento é a atração dos opostos, não é verdade?
Quer dizer, o homem gosta de campo, a mulher gosta da praia.
Eu praia me dou mal porque me irrita aquela areia e o calor.
Eu adoro canto.
Eu acho que pausa a beleza bucólica do campo é, é uma beleza que a praia não lhe dá.
Mesmo porque praia não representa a vida.
O mar não representa a vida porque é aquela, é aquela continuidade sem fim.
Enquanto que no campo você bate os olhos, você vê um gado, você vê uma árvore , você vê uma rosa.
Você vê o, ê eu me identifico mais com o campo do que com praia.
Mesmo porque praia, eh, eh, você veja, a, o, o, o próprio criador da natureza, ele deve ter feito as coisas usando uma medida especial.
Você desfruta de praia três vezes ao ano.
Você pode desfrutar do campo nove vezes ao ano, não é verdade?
Mas aí no caso, por exemplo  e, a, a, a própria água do mar, por exemplo, o, o, o  falou em Copacabana e o senhor também falou, assim, o mar do Rio, por exemplo, nunca lhes ofereceu assim, além da atração da própria praia, o próprio mar nunca lhes ofereceu nenhum problema de um lugar para outros, de preferência para a prática de um esporte?
É, o Rio de Janeiro, eu nunca concebi mar no Rio de Janeiro.
Não tem, não existe.
Aquele mar é uma barbaridade, é uma sujeira, é perigosíssimo.
Então às vezes que eu vou ao Rio, vou para ver coisas.
Vou para passear, para visitar os meus amigos.
Porque não existe condições para a gente aproveitar de nada disso.
Mas tudo isso nos leva a ter lugares tão bonitos para a gente visitar, para desfrutar.
Lugares em que oferecem para nós brasileiros
Condições ímpares.
Que os turistas que aqui chegam ficam boquiabertos. som de cadeira sendo arrastada
E dá para a gente se sentir bastante feliz aqui no país em que a gente vive.
Deparando-se com o impostar da cabeça no travesseiro e pensar nos problemas que tomam pausa lugar no pausa nos cabeçalhos dos jornais, como esse problema recente de Managua, como esse problema da, da cordilheira dos Andes,
Você chegou a ler isso,
Cordilheira dos Andes, eu não li, não.
Do, daí, do, do avião que eles ficaram?
Ah, sei, sei.
Imagina que eu tinha em minha casa condições de pausa, de ter um jornal , o Globo, que  semana passada, em que dava fotografias, acompanhada de relatórios colhidos pelas autoridades locais, em que que eles se alimentavam.
Dos próprios cadáveres que fica, ficavam...
Demorava muito mais para, para, para entrar em descomposição, descoposição face ao gelo que existia.
Se alimentavam dos próprios amigos.
Barbaridade.
Eu já não, eu não considero barbaridade.
Você veja bem, é uma condição de sobrevivência.
Eu acredito que a experiência que este grupo adquiriu, ê, ê, eles, à torto e à direito, eles estão formando grupos para, para exploração dos polos.
Então, esses grupos vão muito bem, muito bem esquematizados já.
A coisa vai muito bem arquitetada, né.
Eles, eles são visitados...
Periodicamente por helicópteros, por aviões.
Eh. este grupo que caiu, que, que sofreu esse, esse desastre,  anos eles foram colhidos de, de, de, de surpresa.
E se eles conseguiram sobreviver, eles são tão heróis quanto outros heróis.
Agora, o fato de você usar de uma, de, de, de você usar de um artifício para viver, desde que esse artifício não vá prejudicar a vida do outro,
Eles prejudica, ê, ô, eles foram contra um sentimento.
Porque o que, o que que é o corpo humano morto?
Isto e nada é a mesma coisa, não é verdade?
Então eles foram contra um sentimento de respeito ao cadáver.
Mas pausa é preferível ter três cadáveres e dez se alimentando de três cadáveres ou treze cadáveres?
São dez homens. Eram
Desses dez homens tem quantos agrônomos, quantos médicos, quantos
Engenheiros, parece que existiam também.
Eu não falei a respeito disso, eu
Eu não achei barbaridade.
Foi uma condição de sobrevivência.
É, mas não . Eu vou lhe contar uma história.
Nós temos um pedaço na fazenda que é inexplorado. É, é, é, é
É a divisa da esquerda é a
É uma mata fechada.
Então, desde que nós compramos, nós estávamos formando uma expedição, né?
Pensando em, em termos para atravessar, para conhecer aquela divisa.
Então, um dia criamos cora, cor, tivemos coragem, e reunimos lá três peões, papai foi, e, e saímos lá completamente, completamente
Levamos um facão, um foice para abrir a picada, uma espingarda e revólver para nos defender.
E nós não nos preocupamos em levar água,
e levar um bússola e
pensar que nós íamos atravessar cinquenta metros de mata, não.
No máximo, em linha reta, dava a quatro quilômetros.
Saindo de casa , onde você conhece, ali da sede da fazenda, às oito horas da manhã, para atravessar aquele mato.
E começamos a atravessar.
Quando chegou a determinado momento, faça nosso na experiência, nós não sabíamos onde estávamos.
E com sede, porque fazia calor.
Eu tomei de uma água que jamais teria tomado.
E vi meu pai, que é, que é um homem mais higiênico do que eu, por exemplo, que não, não, que tem mais nojo do que eu, tomar da mesma água do córrego que jamais ele teria tomado.
Então foi a necessidade que fez com que ele tomasse essa água.
Agora se essa água fez bem ou mal, não, mas satisfez a exigência dele momentânea, não é verdade?
Mas eu acho, eu iniciei uma, iniciei a conversa ressaltando o espírito de conquista que o brasileiro tem.
Você vê...
Não vai crítica ao problema da assistência que eles
Eles ficaram sete meses, e nesse jornal em que eu vi, que eles têm dois aviões para salvamento.
Dois aviões em um país.
Destinados a isso.
Então não vai crítica, eu não entendo absolutamente nada disso, mas eu só estou ressaltando o espírito brasileiro.
Quando isso aconteceu,
e já tomou em notícias de, de, de primeiro, no-notícias, eh, que ocupam primeira grandeza nas nossas emissoras de rádio e televisão, o brasileiro aqui já estava se movimentando para ajudar, para enviar, para mexer, não é? e
E você pode prestar atenção, qualquer avião
nós que caem em qualquer embarcação, que sofrem um problema qualquer, o espírito que o, de, de, de conquista brasileiro, ele vai batendo, mexendo e jamais nós alcançamos um índice de sete meses dessas pessoas dessa forma.
Imagina o que eles não devem ter sofrido.
A mi, a minha crítica não vai neles terem se alimentado dos próprios amigos, mas é ressaltando a nossa felicidade.
Mas aí  , vai de acordo.
O fato de eles terem abandonado as buscas,
como os jornais mesmo comentaram, em tempo recorde, mas de acordo com a condição do país. Quanto custa
Para o Uruguai, o quanto custa para o Uruguai um avião pausa fora de terra, eu tenho a impressão que é muito mais o quanto custa para nós e é muito menos o quanto custa para a Norte América, né.
Isso já, aí já se pensa em termos de custo, né, porque o preço, a, a, o pre, a vida não tem preço, mas o custo para salvar esta vida tem preço.
Mas é assim que eu digo, brasileiro, ã, com condições, sem condições, com reserva.  Especial de São José do Rio Preto, muitos anos atrás, ele teve que escrever um livro, o Diário da Morte, dos dois rapazes que caíram num avião aqui no Mato Grosso.
Ele morreu exatamente em razão da, de ter tomado urina dele  pausa. É.
Esse caso de Managua também foi bem forte.
Eu tenho acompanhado bem, inclusive li declarações de um médico
brasileiro, só com a mulher e o filho.
barbaridade.
Um livro  condições e o ministro da saúde, Machado de Lemos, esteve aqui ontem ou anteontem, em companhia do embaixador da Nicarágua, agradecendo o, a pausa. A. mulher, a sua excelência governadora,
o envio dos medicamentos, , disse que dois ou três aviões coletados em dez dias, indústrias paulistas, e
Agora você, escorrendo o, a esse médico o que diz no relatório dele, testemunha presencial em todos os acontecimentos de lá, tentando também se defender com a mulher , aproveitando para ser espectador de primeira fila,
O senhor podia contar alguma coisa para a gente como é que, quer dizer o que, como é que ele sentiu?  passei uma lista  no jornal, mas
Ele quando se encontrava num apartamento,  ele sentiu um, uma espécie de um tremor.
E ele pensou que fosse alguma obra, embora não viesse a aluzir que nenhuma obra estaria ali nas proximidades, com bate estacas ou qualquer coisa dessa ordem.
O, o abalo sísmico foi aumentando a ponto de cair quadro da parede.
A primeira providência foi passar a mão na mulher, nos filhos e sair correndo na rua.
Mas as fendas, há poucos metros já, ele presenciou e automóveis cair
Barbaridade, né? E
Ele tinha vontade, a expressão dele, tinha vontade de poder abraçar todo mundo.
Mas sequer ele podia abraçar a mulher e o filho, porque ele também chegou a cair
Aquilo é uma, uma corrida. Ah
Porque eu jamais teria vontade de ler sequer uma cena desesperadora dessa.
presenciar, não é? pausa pigarro na garganta
Absolutamente pobre o lugar, o lugar.
Tudo muito precário.
Absolutamente precário.
Desde a, da medicina à alimentação, no que ele também, eh, dá na, no depoimento dele, e argumenta, eh, que várias pessoas morrem de fome, mas sequer são noticiadas, porque não existe...
condições, eh, nas praias, é uma barbaridade.
Inclusive reparando, eh, comparando com o Brasil, ele ainda argumenta que por mais grosseira que a mulher brasileira seja, por mais mal-educada, que a mulher brasileira não tem esse rótulo de mal-educada, mas por mais heterogênea que ela seja com a sociedade, qual é a mulher brasileira que não dá um prato de comida para um pobre que toca a campainha ou bate a sua porta?
e lá, talvez a mulher
de manágua tenha vontade de fazer isso, mas não tem condições, porque ela der alguma coisa da casa dela, está dando o dela ou dos filhos ou do marido.
É um. É, o número de pobres é maior, o, o número de pedintes é maior do que o número de doadores, né?
Muito maior.
Eu senti, e eu tenho a impressão que esse médico deve ter sentido a mesma coisa que senti.
Eu vinha uma ocasião do Rio de Janeiro quando houve esse deslizamento da Serra do, da Serra da Mantiqueira, foi um negócio bárbaro.
Foi exatamente num domingo à noite, chovia bastante e eu saí sozinho do Rio de Janeiro, com destino a São Paulo, pretendendo amanhecer aqui em São Paulo.
E no curso do caminho, me deu sono e eu acabei dormindo no clube dos quinhentos
Cheguei no dia seguinte em São Paulo, para desespero dos meus familiares. pausa e
E a, a título de curiosidade, passei dois ou três meses em São Paulo e voltei.
Eu não o reconheci de
Você não reconhece.
Você, você vai para uma estrada, você está habituado a viajar.
Naquela época viajava quase que semanalmente ao Rio.
Você já, você já distingue, inclusive, o que está pintado naquele poste.
Ou seja, você já pode dizer, aquele poste não está pintado.
Casas pernambucana
Não é, você vai se habituando. Ah. Então, quando ele
Eu passei, quando eu passei, depois que eles começaram a refazer a estrada, demoraram quinze ou vinte dias para, para abrir outra vez o tráfego, eu passei de volta do Rio de Janeiro e não reconheci.
Não, mas aqui existia um morro.
Agora não existe mais este morro.
Um negócio impressionante.
Existem problemas que causam para a gente, âh, fotografias, a expressão certa.
Inesquecíveis.
Eu tinha aqui, eh, em São Paulo uma grande amiga.
Além de ser uma profissional como eu sou.
Era uma amiga, era...
eu podia ter qualificado de pausa a caixa de segredos dessa mulher. som de motocicleta e
Com uma vida, assim, um pouco, âh, incerta, fácil até pedir para os pais pigarro na garganta, ela era procuradora de uma certa firma, num certo local, no que ela teve pausa infelicidade de ser uma das vítimas daquele edifício pirâmide.
Eu estava perto no dia em que aconteceu.
Eu nunca vi pausa tal desespero.
Porque, à medida em que as chamas saíram pelas janelas, eu tenho
Não, não, não tinha ideia de saber o que iria acontecer, se aquilo ia desabar ou ia, imagine um prédio.
Imagine Manágua acabando tudo.
Não dá para esquecer isso jamais.
A pessoa que assiste um problema dessa ordem, como esse médico aí vem depor, imagine que carga que ele vai carregar com ele, né.
Mas o, como tudo na vida tem o lado positivo, já, já há notícias de que Manágua tinha sido construído mesmo numa região própria para sofrer esses malefícios da natureza. Agora o que mais
Mais causa, o que mais causa, partindo do ponto de vista exatamente positivo, o que mais causa
A idade, a gente, na condição de ser homem, é a disposição do governo em destruir Manágua e construir uma união inteirinha nova.
Então pense assim, eu penso inclusive, pe, pela quantidade populacional de Manágua, então você faz a comparação, que é o método mais fácil.
Então, Manágua é uma cidade do tamanho de Jundiaí.
Agora você veja bem o que vem radicar.
A minha precariedade
Por que que não muda isso antes de qualquer problema?
Permanecem. Como os jornais noticiam que ela já foi construída. Mas é, mas aí já vem o problema
De, de, de, de, de, de necessidade humana, não é verdade?
Nós tivemos um problema aqui numa cidade,. Quantas cidadezinhas deverão existir por esses, por essas montanhas, por essas cordilheiras afora, como antes, por exemplo, construídas ali?
Eu conheço Santa Cruz de, Santa Cruz de la Sierra, na Bolívia. Mas eu
Ela é construída a um pé de uma cordilheira.
De uma cordilheira que vive eternamente gelada.
Ali qualquer coisa, um abalo sísmico dessa natureza, quando eles não estão fora, porque é uma região própria para isso, você acabaria com a cidade.
Mas eles não tinham outro local a construir.
Você vê onde é que nós
vivemos. Quando a gente tem um plano, constrói no plano.
Quando não tem muito plano, constrói a pé de morro.
Não tem outra condição, na verda
Você vê onde é que nós vivemos.
Você pega seu automóvel, anda meia hora pela Via Dutra, você chega numa cidade chamada Santa Isabel.
Entra em Santa Isabel, você vai encontrar uma cidade Igaratá, absolutamente nova, porque ela era construída num outro local em que existia. riso
Foi inundado, né?
Foi inundado.
E ela foi.
Esse é o valor humano. riso O que mais me
O que mais, ah, ah, o brasileiro está criando um grave defeito assim.
E está, ele está se envaidecendo muito de ser brasileiro.
todos aqueles que são vaidosos, que não levam o tombo, o tombo é grosso. Este
Este repórter, Amaral Neto, eu tenho a impressão que ele deveria servir de exemplo para a nossa tevê educativa, tevê Cultura, Canal dois. pausa e
monta programas muito bem bolados.
De outra feita, ele estava levando ao ar um programa, dando notícias da construção da Transamazôn
Então, ele iniciou o programa desta forma, que determina, determinada extensão da Transamazônica, se não me engano, duzentos e poucos quilômetros, serão percorridos sobre o charco, o charco mesmo, não esse charquinho que nós, nós vemos aqui dessa estrada para o Guarujá, é um charco, um charco mesmo.
Explicando, vou tentar usar as palavras dele, e que região idêntica a esta nossa existe na América Central, próximo ao Panamá.
E que o interesse americano, o interesse americano, por seis vezes já iniciou a construção de uma estrada.
Não sei se a senhora viu essa reportagem.
Isso faz a gente, pelo menos, se arrepiar daquela vaidade.
Que por seis vezes, essas grandes companhias americanas, essas corporations, tentaram construir uma estrada nesse charme.
E desistiram, não havia condições.
Porque é uma região que chove vinte horas por dia.
Então eles desistiram, resolveram contornar o charco, que era o caminho mais, mais cômodo.
Nós aqui resolvemos enfrentar o charco.
O que mora de, de, de, o que mora de nordestino e de nortista por dia é um negócio violento, razão da maleita.
E eles descobriram uma forma de construir a estrada e da chuva não, não, nã, não causar estragos tais no asfalto.
Eles resolveram por simplesmente cobrir o asfalto com plástico.
Tantos que eles botam, eles vão fazendo estrada, eh, vinte quilômetros de estrada, né?
É a programação.
Então hoje vamos asfaltar, vamos colocar a primeira camada asfáltica em mil e duzentos metros.
Tantos que eles botam no, no, no, no, no, no extensão Xis, um caboclo em cima do, de um pau alto lá de uma árvore, do lado de cá outro.
E eles têm uma máquina, uma máquina que enrola plástico.
Então aquele caboclo grita, lá vem ela, este lá vem ela, é a chuva.
Então, eh, quando lá vem ela, eles cobrem a estrada de plástico e que venha a chuva.
Diz que a chuva cai, cai no plástico e corre para, para os acostamentos, né?
Volta para o charco, a água.
Passada a chuva, eles recolhem outra vez a pausa a
Plástico
E continuam a estrada. Beleza, né? Eu não sei, eu fico pensando se não seria assim um pouco de improvisação também.
O que prova,  afinal de contas, a técnica de fazer isso é, é pitoresca, no caso da , e às vezes até fascinante como, vamos dizer, âh, riso a resolução de um problema imediato.
Daqui vinte anos está desabada?  Acha. É isso que eu lhe pergunto porque eu tenho muito medo disso. Eu tenho impressão que
Se aqueles  vamos pensar
Se aquela estrada resistir um ano, o progresso de um ano de caminhões passando sobre aquela estrada compensará a reconstrução dela de três em três anos.
Conhece o termo
Precisa viajar um pouco.
Meu mano foi, foi, foi fazer um serviço em Rio Branco, território do Acre, você lembra?
Nós ficamos preocupados, ele também.
É moço novo e saiu aí pa, para se aventurar.
E de Rio Branco ele foi a Manaus.
E foi num avião.
Esse ípslo ele onze da Cruzeiro do Sul, um avião que, pelas próprias condições técnicas, não tinha condições de, de voar alto.
Então, parece que voou a dois mil e
dois mil e quatrocentos metros. Ele falou que foram duas horas e meia de olhar para baixo e não ver nada, a não ser o verde.
Então, imagina, duas horas e meia, normalmente, você vai daqui a Goiânia.
Quanta extensão de terra!
Quanta riqueza!
Mais duas horas e meia
a Porto Alegre. Quanta
Extensão de
quanta riqueza, por
Quê? Pela falta de um estrada. Então eu tenho a impressão que compensa.
Mas o senhor não acha, o senhor não está vendo toda hora essa advertência, inclusive, de especialistas  do, do, do exterior? Que a abertura assim da transamazônica, com todas as consequências ecológicas
Veja bem, eu
Outro dia eu entendi bem esse problema, diz que o interesse, o interesse
O interesse seria
Em conservar a Amazônia, a, conservar aquela região da Amazônia em pulmão do mundo.
Não, é? Então, explicou um pausa um técnico na matéria de que a floresta amazônica, em razão da idade, jamais seria pulmão do mundo porque ela própria consome muito mais oxigênio do que dá.
Porque a, as florestas, as florestas que fornecem oxigênio são as florestas novas.
As florestas mais idosas, o oxigênio que ela fornece durante o dia, ela consome à noite.
É aquele velho princípio doméstico que nós temos de não deixar a flor no quarto.
Agora você pode deixar no seu quarto um, uma flor viva.
Quer dizer, uma ro, uma roseira.
Porque ela, então, ela consome pouco oxigênio e produz muito.
Mas agora a flor morta, não, con, consome muito oxigênio.
Precisaria, eh, precisaria. Eu, eu tenho a impressão que o brasileiro precisaria, eh, continuar nesta, nesta senha, inclusive com esses aspectos pitorescos que ele constrói, às vezes, dando aquele seu famoso jeitinho, não é.
Ele precisaria continuar nessa senha porque esta, eh, esta picada por onde ele atravessa é uma picada, pelo menos se não, se não pitoresca, muito própria dele.
Sim, mas esse próprio dele estaria de acordo com a nossa época, isso que eu , eu lhes pergunto. Porque veja bem, âh, esse solo da Amazônia, o que tem, o que se tem provado, é que se derruba a floresta o que que se pode fazer com ele. pausa Eu acho que tem muita riqueza a ser explorada
Ele dá, oferece muita coisa para nós
Eu acho. Vou contar assim uma
Um campo
Né. Terras
Terras de São Paulo.
Considerando a terra de São Paulo, para a senhora conseguir, pensando em termos de roça, ou de, para, para fazer uma pastagem, para a senhora conseguir um bom pasto a quantidade de adubo que se gasta, é um negócio pausa desproporcional.
Enquanto que em terras de Mato Grosso, o capim nasce ativo, natural.
Solo arenoso, né?  Mas sempre se encontrará um
Nós devemos partir daquele princípio, minha senhora.
O que é que os nossos amigos israelitas foram fazer naquele deserto? Estou pensando nisso
riso O que é que eles ,  era terra de
Ninguém queria aquilo.
Aquilo era o refugo do mundo, coitado.
E o que  que fizeram lá?
Então por isso que eu penso que talvez não seja só, vamos dizer, o jeitinho ou a habilidade natural do brasileiro, mas um pouquinho mais, não é.
Um pouco mais de tecnologia, um pouco mais, vamos dizer, de especialização.
Porque eu fico pensando também nos outros lados.
Por que que se desaba, de repente, alguma coisa monstruosa como o Rio de Janeiro, por exemplo, nesses últimos tempos?
Porque antigamente não se ouvia falar em, em desabamentos dessas pistas aéreas, tipo Minhocão, porque elas não existiam, não é verdade? Sim, mas
Hoje elas existem, então tem que desabar.
Não se falava antigamente em, em queda de. pausa Nunca se falou em queda de , desses aviões tipo .
Caiu o primeiro agora porque ele passou a existir.
Ê, ê, esses, âh, e isso já existe em todo o mercado , nenhuma notícia de que houvesse um desabamento. A defesa da firma construtora do elevado
Essa que, por exemplo em Tóquio os
não são, esses desabamentos não são frequentes, existem.
Chicago já existiu o desabamento dessa natureza. Já. É.
Tóquio também existiu.
existiu. É uma das defesas, né? É, é, é
É um ponto básico da defesa da construtora, não é verdade?
Que esses desabamentos são, são normais.
Em Tóquio, a, a, pró, além da terra se movimentar, a construção se movimenta.
Então, diz que esses desabamentos são normais. Agora o que eles
Precisariam fazer, o que eles precisariam fazer, é evidente, é, é cuidar para que existisse menos desabamento.
Porque o negócio sempre move a opinião pública, né? É
Mas existe o lado positivo da coisa.
Quantos não morreram ali, quantos não.
Usufruirão daquilo para trazer um benefício primeiro para si próprio, depois para sua família e depois para sua própria parte, né.  É que é triste, é
É que é triste pensar que algumas vidas teve, tiveram que...
ali ficarem para dar lugar a nossa civilização.
Mas se a  pensar em termos de, de, de, de conservar só as vidas, né, primeiro ele não partiria para esquemas de guerras e revoluções.
Segundo tudo que você constrói, hoje se você vai construir um sobrado, você corre o risco de perder um, um irmão do norte caindo do andaime.
Você corre o risco.
É que a, a. Nós estávamos construindo, nós estávamos construindo agora, há meses passados, um silo de trincheira lá na fazenda.
O silo de trincheira, não sei se vocês sabem, cava um buraco no morro e vai em frente.
Então é, é um negócio mais, eh, chama-se silo de trincheira é o silo mais barato que existe.
Então é um negócio rudimentar, é um túnel.
Você vai abrindo e vai calçando.
Mas não vai pensar que é em termos de túnel de minas.
Não, é um túnel de três metros.
quatro metros, que é a quantidade de, a quantidade de, de alimentação que você guarda ali no em, em, em, em uma área cúbica de três metros, é grande.
Então se pensando em termos disso, eu nunca pensei que fosse um empregado meu que fosse fi, fosse perder um braço num túnel desse.
Agora, ele perdeu o braço em razão de uma, de uma falta de atenção dele.
Agora, o benefício.
Houve um prejuízo, evidentemente, um prejuízo irreparador.
Mas e o benefício que esse silo trará à comunidade?
Não pensando em termos próprios de nós, né?
Pensando em, em termos de comunidade, quer dizer, é muito mais amplo do que nós.
Então, se o homem for pensar assim, não sai de casa.
Ele sai de casa.
Bom, eu vou trabalhar, vou produzir, mas eu posso correr o risco de, na esquina, ser atropelado.
Certo, eles vão construir a Amazônia.
Porque existem aqueles homens que se propõem a construir a Amazônia.
Transamazônia. Bom, os que morrerão lá, é o saldo negativo de tudo na vida.
Agora, benefício sempre traz, estrada é
Estrada, não só estrada, to, todos os meios de comunicação, né.
Algum benefício sempre traz.
Existem aqueles que trazem maiores.
E é sempre uma conquista, né?
E eu tenho a impressão, é como eu estava dizendo a senhora, em termos de vaidade, a Transamazônica representa para este governo revolucionário o último ponto nesse concluir dos dez anos dele.
Eles tinham que construir uma obra grandiosa, talvez a oitava maravilha do mundo, né?
Porque o homem é
Então eles iam entregar ao país, se é que entrega nesses dez anos prometidos, sem uma grande, sem uma grande, grande obra.
E a Transamazônica está sendo  e a vida como a oitava maravilha do
Mas eu faço tanta fé no brasileiro que daqui a dez anos eu vou ter que conseguir passar o New Weekend em Manaus. riso
Mas de carro.
de carro, é?
De carro, claro.
Eu conheci Belém
Ah, conhecia, é? Conheci antes, em mil
e cinquenta e, e nove, quando o então Juscelino Kubitscheck, estava nos últimos, nos dos preparativos para inaugurar a Brasília, nós fizemos uma viagem de
Belém ao
Belém, não conhece Belém?
Olha, Belém, que, que nos
Os, os habitantes de Belém. Ah, . Não, mas eu digo assim, a estrada em si, quer dizer, como paisagem, aquilo
Valeu a pena. Belém era uma porcaria. Sim.
o desenvolvimento que tem em Belém é em razão da estrada.
Nós temos comerciantes aqui, por exemplo, Belém, com muita coisa que nós temos aqui, eles não tinham lá.
Hoje eles fazem compras aqui em São Paulo, e vai
Muito boa as condições. Ah, sim. Ela muda, é evidente que, que com o correr do, com o correr do  pausa. Mas em termos de paisagem, a estrada oferece alguma
Coisa assim de que chame a atenção, que vale a pena fazer uma,  percurso turístico por ela? A não ser a curiosidade
Há variações de região, não precisa se fazer Belém-Brasil.