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E ao longo do tempo, até ele chegar à idade adulta, ele se mantém sempre nesta oposição à sociedade
e principalmente contra a so a repressão da sociedade que representada pela polícia, que por sua vez também ãh exerce uma pressão ãh além, às vezes, do do do do limite, ãh com ações assim de violência.
Então, esse homem, ele quando vai para o presídio, ele encara o dirigente penitenciário, o guarda de presídio, o mestre,
Enfim, todos os funcionários como a oposição dele.
Então é muito difícil a gente conseguir chegar realmente ao ao à sua à sua verdadeira personalidade.
Por mais que se pesquise, se procure através de contatos psicológicos e psiquiátricos e, enfim, toda aquela gama de estudos que se faz da pessoa
é difícil.
Mas uma coisa eh eh é muito importante dentro do presídio, é que ele realmente tenha demonstrações evidentes ãh de firmeza.
Então, aí se abre ãh para ele uma pequena dose de confiança.
Por exemplo, um preso se
dizer a ele, eu vou trazer  uma barra de chocolate, é a mesma coisa que se prometer a uma criança uma barra de chocolate e não trazer.
Ele tem aquela mesma decepção.
Então, se ele necessita de um determinado recurso processual e o dirigente diz, não, eu vou providenciar, ele tem que providenciar realmente, porque se ele não providenciar, não tomar aquela ah
ou o sentenciado não confia, que já não confiava, então ele já não, ele fecha esta única porta de saída assim para uma eventual abertura.
E isso, eu quando eu falei em em firmeza, quer dizer, eu me referi exatamente a isso, então a gente tem que não pode ter atitudes dúbias dentro de um de um presídio, tem que ah serem ah serem atitudes, ainda que erradas, mas sempre coerentes, sempre, por exemplo,
aplicando-se uma pena para um sentenciado, uma existe um regulamento interno, poder pode-se a o diretor do presídio pode aplicar uma pena interna, uma segregação de trinta dias, quarenta dias, sem poder sair da cela quer dizer.
Ele cumpre, tem que cumprir rigorosamente os quarenta dias.
Ainda que o governador venha e diga, não, tire da cela, não, não pode sair.
O próprio juiz corregedor às vezes poderia vir pedir, não, não adianta, ele vai cumprir os
Essa firmeza, ãh vamos dizer assim, de de castigo também deve ter a igualdade também nas concessões, quer dizer, nas concessões legais.
E tratando, como eu tratei durante muitos anos com esse tipo de de de de pessoa, é claro que ah havia reflexo na minha própria pessoa em relação ao tratamento familiar.
E talvez daí ãh uma, inclusive por falta de tempo realmente, porque o trabalho no presídio era assim, começava às sete horas da manhã e ia às vezes ia até dez, onze horas da noite, meia-noite, e às vezes ah passava a madrugada toda.
Então havia um afastamento, assim, da naquela fase que eles estavam, ãh assim, num crescimento mais acelerado, os meus filhos.
E por sua por por por, em virtude desse reflexo, é claro, ãh talvez eu não tivesse tido oportunidade de ter algum contato maior com as crianças, assim, para saber mais, pormenorizadamente, dos seus problemas.
Daí, porque eles ãh eram, assim, mais ligados à à Ruth e e tinham oportunidade de conversar mais com a Ruth sobre todos os problemas ãh que eles
que que surgiam à frente deles.
E e também, ainda em reflexo deste desta atividade, ãh talvez eu não tivesse muito o que conversar com a Ruth naquela época, porque ela também não havia ainda concluído o seu curso de Direito e talvez nem estivesse ainda dentro das cogitações dela estudar.
E mesmo porque
imaginava que às vezes poderia ser, vamos dizer assim, é cansativa, cansativo um diálogo a respeito do que se passava dentro do presídio eh.
É um assunto que, para quem não está afeito a ele, ele se torna, ãh vamos dizer, entedioso, ele não não não apresenta assim as aspectos interessantes.
Salvo, claro, aquelas perguntas ãh famigeradas de estudantes de direito que chegavam
dentro do presídio né, que aquelas perguntas clássicas que a gente ficava aguardando a hora exata de se serem feitas.
Ah, mas o problema sexual, ãh essa é inevitável.
Estudante de direito, chegou, na a gente faz aquela exposição para eles, ah funciona assim e tal, a pena é é  eh eh é cumprir desta forma e tal, aí levanta-se e diz assim.
Mas o problema sexual, quer dizer, isso é inevitável, né vem a pergunta.
Desse tipo, outras também, ne nessa mesma espécie.
Mas, então, não havia realmente, entre nós, assim, muito muito tempo para dialogar, quer dizer, eu chegava cansado, jantava, tomava meu banho, ia dormir, e às vezes eu tinha que levantar de madrugada e ir para o presídio, uma ocorrência qualquer, um preso tentou suicídio, teve um um problema, um surto psicótico qualquer,
Eu tinha que correr lá, porque o diretor do presídio é que tem que estar à frente de tudo.
Embora, às vezes, sejam problemas até de ordem médica, mas ele tem que estar presente, é o responsável. Maneira que
Grande parte assim da nossa da nossa vida ãh foi sem muito muito diálogo, assim, por falta de assunto.
Porque o meu assunto era presídio, né?
Presídio, presídio, presídio.
Mas depois que nós conseguimos
deixar a direção do presídio, e, graças a Deus, conseguimos a nosso alvará de soltura, e nos foi concedida a liberdade condicional, nós saímos de lá, viemos morar fora, aqui no bairro, e aí nós ãh resetamos novamente aquela fase do diálogo.
E parece que ela vai muito bem, graças a Deus né.
E conversamos sobre os problemas gerais, ainda recentemente nós estávamos
assim, ah uh um no nosso jantar, nós estávamos ãh com um problema meio sério relacionado ainda com a nossa empregada, que é, coitada, uma in uma senhora muito infeliz, problemas de de família também muito sérios, mas que estava assim, na avançando além dos limites permitidos, quer dizer, fazendo compras não não não para casa, mas para casa dela, e é é o chamado furto
É o chamado até furto famélico né, não punível pela lei penal, mas ela estava indo além dos limites.
Então, os filhos tiveram oportunidade de falar longamente a esse respeito das observações que eles faziam e que nem sempre eles abordavam, porque a Ruth eh é mais sensível assim a ao problema da empregada e ela
muito penalizada.
Então, talvez ela tivesse visto realmente o problema, mas não queria, assim, tomar providência nenhuma.
Mas como houve um certo exagero, então, eles não não se contiveram e abordaram o problema e foi um diálogo que foi até até tarde e.
Inclusive,
Professora Nice e Professor Rui vão gravar um diálogo sobre alimentação.
Ah, bem, a minha alimentação de manhã é uma alimentação muito ligeira, muito rápida, principalmente quando o horário está conspirando contra mim.
É uma alimentação constituída de leite,
eee uma fatia de pão com queijo e, preferivelmente, um queijo de baixo teor eh gorduroso e uma fruta.
É muito simples meu café pela manhã.
Não sei, talvez o seu seja melhor, não é?
Não, o meu também é bastante simples.
Leite, um um sanduíche
Pão de forma com manteiga de amendoim eee e às vezes um suco de fruta.
Às vezes tem, às vezes não tem.
Depende até lembrar de comprar na feira a laranja ou não.
Quer dizer que você não é muito bem paulista, né?
Porque parece-me que paulista se limita unicamente a uma xicrinha de de café e rara às vezes um pouco de leite, quando
Normalmente, eles não tomam nada mais além do cafezinho pela manhã e vão com isso até o meio-dia.
Você acha que isso é um bom eh costume?
O café não tem, assim a, quantidades nutritivas suficientes para o indivíduo poder sobreviver ou ou melhor trabalhar ativamente até o meio-dia.
Ele necessita de alguma coisa um pouco mais de ãh de valor alimentício, um pouco maior.
para, através de um de um maior poder alimentício, conseguir ah trabalhar com disposição eee e alegria até a hora do al do
porque se não perto do almoço, já começa a dar uma fome muito grande quando o café não foi bem tomado, né?
E a o que você acha dessa maneira de se alimentar do povo brasileiro?
Mas eu estou me referindo mais
São Paulo, em que tomam essa alimentação mu muito fraca, quando tem uma jornada de trabalho quase equivalente à da tarde.
Depois ãh, o almoço é razoável razoavelmente bom, mas deixam para ter a melhor alimentação no jantar.
Parece que o jantar é aquela em que os alimentos são constituídos de maior valor alimentício e sendo que é a última parte do dia praticamente, o que que você acha sobre isso?
O indivíduo começa a trabalhar com estômago vazio, a mesma coisa que colocar um carro para funcionar sem gasolina .
Então, simplesmente não dá.
O indivíduo nunca vai poder ter um bom rendimento um bom, executar um bom trabalho se não estiver bem alimentado eee.
O almoço é fraco também, dependendo, principalmente quem trabalha longe de casa, que não tem tempo de ir até em casa comer.
Algumas fábricas têm restaurante, então daí dá para ir bem.
Mas quando num num tem restaurante na própria fábrica, o negócio fica realmente deficiente.
Vai num bar, toma um lanchinho e e volta para trabalhar com o que?
No estômago.
Então ele passa o dia inteiro trabalhando praticamente sem nada.
de valor alimentício no estômago, e à noite então ele janta, mas daí dorme, tem pesadelo, porque come e dorme, e de estômago cheio.
O sono nunca é tão tranquilo que nem quando o estômago já está mais descansado.
Então é uma maneira realmente bastante infeliz de se alimentar.
Seria bem melhor se a gente tomasse um café bem reforçado, um almoço, mais ou menos, e realmente no jantar fosse a refeição mais leve do dia, não a mais pesada como tem sido, como normalmente se faz por aqui.
E a senhora, o que que acha do problema?
Eu concordo com você eh.
Realmente a vida moderna está trazendo um transtorno eh nos próprios hábitos alimentares eh.
Parece que nós estamos quase seguindo o hábito de outros países em que o almoço já não é mais almoço, é apenas um lanche, porque as distâncias
da habitação para o trabalho são enormes e não há condições, não há possibilidades do indivíduo voltar para o almoço em casa, estar junto com a família, ter um almoço realmente gostoso.
Então, ele se limita a tomar um lanche e para depois ter a melhor refeição à noite realmente.
Eu acho interessante
e verificar que isso acontece eh.
Na Inglaterra, por exemplo, o café da manhã é o almoço, porque é um café bem reforçado, em que eles comem ovos eh, carne, os célebres eh mingaus de cereais, bastante forte, ou então
esses cereais secos, desidratados, eee leite bastante, queijo de várias espécies, vários tipos de pães.
Enfim, é um realmente um almoço.
Mas exatamente pelo fato de que eles só vão tomar a próxima refeição à tarde, quando voltam para casa, lá pelas cinco, seis horas,
então que vão tomar outra refeição.
Na realidade, eles estão tomando duas refeições diárias com um intervalo bastante bastante grande.
Agora, e quanto a ao uso dos alimentos aqui no Brasil?
Nós estamos caminhando para uma melhoria considerável?
Será que nós estamos realmente melhorando
nos habituando a usar tipos diversos de alimentos, como frutas e verduras.
Eu recordo-me que, há alguns anos atrás, a refeição do brasileiro era constituída mais de feijão, arroz e, como em alguns lugares, muita farinha de mandioca e a fruta principal, a banana.
E estou achando que as coisas estão melhorando, que o brasileiro, gradativamente, está se habituando a um uso maior de alimentos tais como verduras e frutas.
As nozes, não no tipo de das nozes estrangeiras, mas nas nozes que nós possuímos na no território nacional.
Realmente, tem a impressão que...
o tipo de alimentação que toma uma determinada população depende muito, em primeiro lugar, do poder aquisitivo que eles têm.
Antigamente a gente podia dizer isso é preço de banana, por quase nada.
Atualmente não se pode mais dizer assim, porque a banana está bastante cara eee.
Mas, então, tem que se analisar uma porção de aspectos, de informação da da população de que tipo de alimentação.
Muitas vezes eles se limitam a feijão e arroz,
Estão caros, mas sem isso não não dá.
Os outros alimentos estão mais caros ainda, então às vezes pega o arroz e feijão, às vezes alguma fruta como banana, às vezes ainda chega a algumas outras coisas mais, mas por falta de informação, de de conteúdo, de valor alimentício dos alimentos, eles acabam se alimentando só disso mesmo.
E num e pouco se desenvolve além disso.
É uma realmente um tanto deficiente a alimentação.
do povo por falta de conhecimento de que aquele alimento não traz todo o poder alimentício.
O próprio arroz, que não se vende polido, se tira a casquinha onde tem a vitamina, onde tem o valor nutritivo do arroz, se tira para fazer qualquer outra coisa e o povo mesmo come palha, que não tem valor alimentício o arroz totalmente polido, que nem o que normalmente se usa por aí.
Eee e realmente, por causa disso, a alimentação é bastante deficiente.
Não tem uma alimentação razoável que dê para
realmente alimentar e proteger o indivíduo, e aliás, habilitar o indivíduo a ter as suas atividades normais.
Normalmente é um tanto raquítico, um tanto fraco, e e principalmente no Nordeste, onde o indivíduo não tem dinheiro para comprar, existe uma pobreza, mesmo aqui em São Paulo, existem alguns lugares que a gente chega, algumas favelas, a gente vê tudo, não tem ninguém com dinheiro, com nada ali.
Então não tem condições de comprar e ter uma alimentação realmente paupérrima e sem condições.
Às vezes algumas outras coisas de maior valor nutri nutritivo, por quem sabe não ter um sabor que ele não está acostumado a comer, como soja, que não não é barato, mas também não é um dos alimentos mais caros, bastante nutri nutritivo, mas a turma não gosta.
O os os indivíduos no modo em geral, não gostam de se alimentar desse alimento, por ser difícil de preparar, ou não conhece, ou simplesmente não não dá aquele valor que devia dar a alguns alimentos desse tipo.
E que que a senhora acha do vegetarianismo? É
Realmente eh tem sido bastante discutível e parece-me que alguns têm medo de serem chamados vegetarianos ou acham que sendo vegetarianos eh não estão recebendo uma ali ah alimentação adequada.
Mas eu posso dizer que
Há muitos anos eu não me alimento de carne e, sinceramente, até me esqueço que ela existe eh.
Ao pensar em fazer um um cardápio, eu jamais me lembro de incluir algum elemento carne nesse cardápio.
Realmente, para mim, ela não existe como alimento.
Eu acredito que um vegetariano terá que cuidar para alimentar-se convenientemente, com uma alimentação equilibrada, substituindo o os alimentos que constituídos dos mesmos elementos que a carne.
Ou seja, que ele tenha
providenciado para que o seu organismo não fique desprovido da proteína necessária.
Acredito que há uma discussão muito grande ao redor disso, porque alguns acham que a proteína eh natural da carne não poderá ser tão bem substituída por um alimento vegetal.
E você mencionou a soja.
Acredito que
O professor de química deve ter algum conhecimento mais profundo a respeito da do valor nutritivo do feijão de soja.
Será que você poderia dar um esclarecimento um pouco maior quanto a isso?
Eu não sou não conheço assim mais especificamente a soja com mais detalhes, a questão de proteínas ou o conteúdo especificamente eu não conheço.
Mas realmente é bastante importante, quando se elimina a carne, a substituí-la adequadamente.
Minha avó está com oitenta e dois anos, há cinquenta e quatro que não come carne.
Mas ela, agora ultimamente, tem apresentado um ligeiro problema de anemia.
Inclusive o médico já tem recomendado que ela coma carne, mas como foi por volta, ela não come de jeito nenhum.
Mas agora ela tem se alimentado com algumas proteínas ãh umas proteínas vegetais com maior intensidade,
E acabou agora, já não tem tido mais problema de anemia.
Mas realmente, é muito importante substituir adequadamente toda todo o valor alimentício que a carne contém e substituir por outros produtos que substituam completamente  .
Você acha que ela está realmente conseguindo eh sobrepujar essa dificuldade?
Está ela teve o
O médico deu um tratamento a base de ferro
para substituir a no sangue.
Na carne tem um certo valor que o eu não conheço bem o mecanismo, mas sei que o pela falta de proteínas, falta de uma série de elementos, ela ficou anêmica, por causa da falta de carne.
E o médico deu um tratamento à base de ferro e algumas outras substâncias que ela superou praticamente completamente a a situação.
Mas ela suporta bem, por exemplo, os alimentos...
e provenientes de ovo e de leite.
Ela   se alimenta bastante disso e não tem tido problema nenhum com esse tipo de alimentação.
Às vezes, há pessoas que cujo organismo não suporta ou ovos, ou leite, ou mesmo queijo, e algum problema físico.
Neste caso, eles, então, ficam com uma alimentação deficiente
se restringirem apenas aos vegetais, realmente acredito que haja algum problema.
Mas geralmente são problemas advindos do aparelho digestivo, que não suportam.
Acredito que seja isso.
Mas se a pessoa tolera bem to tolera esses alimentos, então poderá realmente fazer a sua alimentação equilibrada
sem a ingestão dos alimentos carnes.
Agora, nós também temos que pensar que há regiões em que não haja tanta possibilidade de uma variedade tão grande de alimentos.
Por exemplo, nós conhecemos que há regiões aqui no Brasil em que eles se limitam à farinha de mandioca ou
a peixes e não tem possibilidades de tanta variedade como nós aqui na região sudeste, sul do país.
No no Rio Grande do Norte, por exemplo, a verdura é uma coisa que não existe.
Porque no calor, se tirou a verdura da terra, simplesmente já murchou.
Não tem jeito de ir até o lar do consumidor.
Mas eh nós,
Somos privilegiados porque, além dos alimentos naturais que podem ser cultivados, e nós temos ainda outros que estão sendo adaptados ao nosso clima e que poderemos usufruir deles perfeitamente.
Agora, penso que também nós deveríamos eh expandir mais as informações a respeito do uso desses alimentos.
porque muito do alimento é jogado fora.
A pia, a lata do lixo recebe o melhor do alimento.
Das cascas das batatas que são tiradas antes de serem cozidas, das verduras que são fervidas e refervidas, depois aquela água é jogada fora e então nós comemos
Simplesmente o, quase que o bagaço e jogamos o melhor da verdura.
Se pudéssemos fazer um trabalho intenso de educação do uso dos alimentos, nosso povo seria melhor alimentado.
Eh acredito que isso é um trabalho de longa duração, porque tudo que se refere à educação,
Nós não podemos esperar resultados imediatos, temos que trabalhar com objetivos imediatos para que o povo chegue realmente a compreender como se alimentar bem, porque se alimentar bem não significa comprar os alimentos mais caros, mais sofisticados, prepará-los de maneiras muito difíceis, mas aproveitar bem
tudo aquilo que o alimento contém eee.
E eu não sei, o que você acha dessas verduras que são vendidas e que, às vezes, não sei, apanhadas, jogadas pelo chão, será que essas verduras também, em vez de serem realmente um bom alimento, não contém, não são mais
contaminadas do que realmente substanciosas?
É um problema muito grande quando se envolve dinheiro numa história na.
Agricultores que plantam às vezes para eliminar uma determinada praga, colocam inseticidas que simplesmente para o homem são prejudiciais.
E a planta fica com aquele inseticida, matou a praga, mas vai vai causar problemas depois para o homem que vai se alimentar dessas plantas.
e às vezes falta de higiene, não tem água.
Há algum tempo atrás aqui em São Paulo, o problema de de água de esgoto sendo usado para regar plantas, para verduras.
Então, simplesmente, a maioria a maioria das verduras nas feiras eram poluídas.
Eram com com bactérias e micro-organismos prejudiciais ao homem.
E agora, o que que se pode fazer contra isso?
Pouca coisa.
Quem que vai impedir agora, em outros lugares, de continuar se usando esse processo?
não não existe uma maneira de proibir isso completamente.
Pode-se, às vezes, em alguns lugares, fazer alguma prevenção, em alguns lugares em que foi percebido, não sei o que fazer, se se fechar fazendo, não sei que tipo de providências poderiam ser tomadas contra esses indivíduos, mas, na realidade, não não tem um jeito de acabar com isso de uma vez.
Então, realmente, muitas verduras, e mesmo
Mesmo outros alimentos, tomate, normalmente de agricultura de uma maneira geral, normalmente contém algum material que pode causar prejuízo para o homem em vez de benefício  .
A meu ver, você está relacionando a alimentação e o corpo humano, quer dizer que esses inseticidas são eh causam dano realmente ao organismo?
Causam dano às vezes bastante grande.
que principalmente nós vamos nos alimentando uma porção de materiais que acabam se acumulando no nosso organismo, sem serem eliminados.
Existem alguns materiais que nós nos alimentamos, que são decompostos e novamente reorganizados para fazer parte do nosso organismo.
As proteínas dos alimentos são, em nosso organismo, quebradas, digeridas na digestão, eee e com essa quebra das proteínas,
Os aminoácidos que formam as proteínas, então, são levados para as células e lá reconstru reconstruídas outras proteínas.
Essa sim, devalia para o nosso organismo eee  .
Alguns alguns dos alimentos que nós alimentamos, eles contêm algumas substâncias que no nosso organismo não são eliminadas e também não são aproveitadas pelo organismo.
Então começam a se acumular, às vezes, em algum órgão eh importante e começam a prejudicar o funcionamento desse órgão.
E prejudicando o funcionamento do órgão específico, logo o organismo todo vai estar prejudicado.
Esse esse órgão começa a trabalhar com menor eficiência.
E é necessário que haja um balanceamento dos alimentos segundo a idade do indivíduo?
O físico demanda, em algumas faixas etárias, maiores valores energéticos?
Sempre a alimentação depende das atividades que o indivíduo desenvolve.
No caso de uma criança em em fase de desenvolvimento necessita de cálcio para fortalecer os ossos, de ah de vitaminas de uma maneira geral para que o crescimento possa ser bem bem proporcional e possa crescer bem sem deficiência nenhuma e sem prejudicar nenhum dos orga nenhum dos órgãos por falta de algum elemento essencial para o crescimento.
No caso de indivíduos já completamente desenvolvidos
Então, dependendo de atividades que ele desenvolve, maior trabalho braçal, maior trabalho mental, ãh exige-se, então, uma um conteúdo alimentar diferente para cada tipo de trabalho.
E, às vezes, a própria necessidade do indivíduo de deficiência de fases anteriores.
Então, necessitam ser ãh acumuladas novamente. Eh.
Acredito também, Rui, que o clima
também é um dos fatores importantes na alimentação, porque, independendo dele, o indivíduo precisa de maior ou menor eh valores.
Gorduras, por exemplo, que produzem maior calor, evidente que se a gente está em um lugar quente realmente, não necessita de alimentos de teor
calorífico tão alto, enquanto que quando nós enfrentamos um frio, como o frio de Curitiba, que é bastante intenso, eh o organismo parece-me que pede até alimentos mais ricos e mais gordurosos ãh.
Até que ponto nós poderíamos continuar a a a discutir quanto a esse relacionamento do alimento e o organismo?
Porque é óbvio que o organismo necessita desses alimentos de acordo com as suas atividades, de acordo com a idade, porque à medida que o indivíduo avança,
Na idade, ele já não necessita tanto de certos alimentos como a criança em pleno desenvolvimento físico.
Por que não a carne é evitada?
A senhora, por exemplo, evita a carne.
Eu também, tanto quando possível, evito.
Então, eu gostaria, por que da alimentação carne ser evitada?
no sentido mais amplo possível.
Bem, eu creio que a carne deve ser evitada porque ela não se constitui o melhor alimento para o homem eee.
Ela pode ser uma via de transmissão de muitas doenças.
É verdade que hoje nós estamos numa época em que conseguir um alimento em seu estado natural sem poluição é muito difícil.
Nós sabemos que as próprias frutas e verduras também se encontram poluídas.
Mas a carne é um elemento que transmite maior número de doenças, pois
o animal ou ser abatido contém algum vírus, algum micróbio, ele automaticamente transmitirá ao homem esses elementos, essas doenças que ele contém.
Pode-se alegar que a cocção vai influir, mas
sabe-se que a própria cocção não elimina, não é suficiente para eliminar esses vírus que a carne contém.
Ela pode ser cozida e ainda assim, os que têm se ocupado com esse ponto, feito experiências, têm comprovado que apesar da cocção, ainda esses vírus permanecem na carne.
principalmente na carne de porco.
Eu tive uma experiência muito interessante em que ao ir ao oculista, enquanto aguardava a minha vez para ser atendida, notei uma senhora que também aguardava, mas um aspecto que chamava bastante atenção.
Ela tinha um olho que estava
muito inchado, ela quase não podia abrir, tinha um aspecto muito feio.
E ao lado dela, uma irmã de caridade eu
Estava lendo, mas percebi que entre as duas eh iniciou-se uma conversa eee.
Aparentemente eu lia, mas o meu ouvido estava no diálogo que se estabeleceu.
conversavam a respeito da eficiência do médico, do oculista, que era muito bom, et cetera.
Então, essa senhora disse para a irmã, ah, eu estou aqui porque o doutor xis é excelente.
Ele é um oculista espetacular e.
A outra, não se contendo, perguntou, mas o que a senhora tem?
Por que que a senhora está com o olho, assim, nessas condições?
E ela respondeu, ah, mas a senhora não sabe eu.
Estou há muito tempo correndo a muitos oculistas, já viajei, já estive na Europa, já estive nos Estados Unidos, e nenhum descobria o que eu tinha na no olho eh.
Foi um vírus que se localizou.
Então, formou quase como um abscesso e e ela disse que não havia meios de descobrir o que era.
Até que, por intermédio de uma parente, ela localizou esse oculista, foi lá, fez um exame, ele mandou-a para um laboratório,
E identificaram que era ãh um vírus da carne de porco que se localizara no olho.
Então, pela ingestão da carne, ela adquiriu esse vírus que se localizou no olho e.
E ela havia gasto rios de dinheiro, havia corrido tanto e ninguém descobriu o porquê daquilo.
Então, ele fez um tratamento
para isolar, para que o vírus ficasse localizado só na naquele lugar com eh, diminuindo porque ela estava com uma infecção muito grande, e então ele ia fazer a cirurgia depois de ter realmente o vírus se localizado só naquela parte.
E eu não entrei no diálogo das duas, mas pensei comigo mesma, quão bom
é não se alimentar da carne de porco, porque eh evidentemente a gente se protege a si mesmo em relação a essas doenças e vírus, a não falar na tênia.
Realmente a carne é um alimento que não é dos mais saudáveis.
E agora, um dos problemas principais que eu tenho a impressão que ocorre é que o próprio homem
O intestino dele é bastante comprido, característico de animais vegetarianos eee.
A carne dos animais que se alimentam de carne tem intestino bastante curto.
Porque tão logo eles se alimentam, pouco tempo depois já estão eliminando o a carne.
O homem por ter um intestino bastante comprido, a carne começa a apodrecer, a estragar dentro do próprio organismo, liberando toxina.
E então, o organismo
do homem acaba se prejudicando por causa disso.
Mas, realmente, o problema de alimentação é bastante difícil porque a carne, nós vemos os problemas que ela apresenta e os vegetais, é difícil conseguir um vegetal limpo atualmente.
Então, nós estamos quase que num beco sem saída porque ficamos sem saber do que se alimentar.
E daqui a pouco, se a gente começar a se preocupar muito com isso, acaba não comendo mais nada .
Mas, mas acho que é isso.
É comprovado que
o regime vegetariano prolonga mais a vida?
Ou, não diria assim, evita um pouco mais a curta vida?
Eu tenho a impressão que a o vegetarianismo realmente leva uma vida mais saudável, a  principalmente quando se consegue os vegetais em boas condições de boas condições de os os vegetais frescos e sem problemas de contaminação,
Esses vegetais realmente levam a uma a um maior prolongamento da vida, sem dúvida alguma.
Porque a essas toxinas que são liberadas pela carne realmente encurtam a vida e e prejudicam o organismo do indivíduo eee.
Inclusive, uma vez, conversando com uma colega minha, que ela estava esperando o nenê, eu disse que a que ela não devia se alimentar de carne de porco e que não devia fumar.
No dia seguinte, ela foi ao médico
E quando encontrei de novo com ela, ela disse, puxa vida, você parece que, adivinha, o médico, a primeira coisa que me viu quando falou foi, você deve parar de comer carne de porco e de fumar.
Primeira coisa, não quis nem saber, nem conversou com ela a primeira coisa que ela falou.
Ela deu muita risada por causa disso, e eu achei engraçado, mas realmente a gente conhece algumas alguns princípios de saúde, de procurar da melhor maneira possível conservar a saúde, uma boa alimentação,
não ingestão de bebidas alcoólicas, que também prejudicam bastante o organismo, principalmente as células nervosas eee e coisas desse tipo, e acho engraçado da do médico.
A primeira coisa que foi falar foram exatamente essas duas coisas que eu tinha falado para ela no dia anterior.
Você foi contar essa essa sua experiência e eu me lembrei de uma outra.
Nas últimas férias eh, quando saímos de viagem e estávamos em
caldas novas nos deliciando com aquelas águas quentes.
Encontrei uma senhora que também usufruía dos mesmos eh privilégios que nós eee, mas essa senhora fumava quase que desordenadamente.
Era um cigarro após outro e muito obesa.
eee finalmente caiu no cigarro.
Então, ela me disse, eu sei que eu não devo fumar, e eu estou cansada de saber que o cigarro é nocivo, mas eu não consigo deixar de fumar.
E eu perguntei, mas qual são os benefícios que você acha que lhe proporciona, então, o fumar?
Ela disse, nenhum, e quando eu vou ao médico, o médico sempre me diz que eu devo deixar de fumar porque eu estou com problemas cardíacos.
E é evidente porque ela era tão obesa que a gente pode realmente concordar que ela estava com problemas cardíacos.
Mas ela disse que retrucou o médico, muito bem, eu vou deixar de
Quando o senhor deixar de beber, porque o médico que a trata
Ela me disse que ele aprecia muito uma bebida alcoólica.
Então, ela retrucou assim ao médico.
E eu achei interessante de e respondi-lhe.
E por que será que os médicos proibem   aos seus pacientes, quando têm problemas, principalmente os mais graves, imediatamente a primeira prescrição médica é deixe de fumar, deixe de beber.
Mas você vê tantos médicos com cigarro na boca e bebendo também, não é? É façam
Façam o que eu falo, mas não façam o que eu faço .
Isso daí é é bastante comum em qualquer lugar.
A gente quer mandar e faz isso daí, mas ele mesmo não pratica.
É muito importante aquilo que nós fazemos, aquilo que nós falamos, também fazemos.
Muito importante o nosso comportamento com relação àquilo que nós dizemos.
Porque o aquilo que a gente age, aquilo que a gente faz, realmente representa muito mais do que a gente do que do que a gente fala.
Tem um peso muito maior para quem está perto de nós do que aquilo que a gente está realmente falando para os outros fazerem. E
E nós eh mencionamos o fumo.
Há muitas pessoas que não fumam.
E eu acredito que estão ou fazem para preservar
o seu organismo preservar os seus pulmões dos efeitos nocivos do fumo.
Mas e será que a gente realmente não fuma se a gente está constantemente em ambientes poluídos, e saturados da fumaça, do cigarro?
Na terça-feira, sete de setembro, o saiu uma uma publicação na Folha de São Paulo a respeito de que o fumo faz muito mais mal para quem está perto do que para o próprio fumante.
Não exatamente, mas porque a fumaça que sai eh, fumaça que sai direto do cigarro é mais venenosa ainda do que a própria que entra para o... O inalante. O
Para quem está fumando, o a fumaça que entra já é um tanto filtrada, tem alguma coisinha de proteção e não não faz tanto mal que nem a fumaça que sai direto do cigarro e a pessoa que está fora acaba cheirando.
E de modo que realmente a gente acaba entrando bem nisso e acaba fumando sem querer.
Muita gente
fumante chega e dá uma baforada no nariz da gente e a gente não pode fazer nada.
Na classe, às vezes, na quando estava fazendo faculdade, aquele ambiente as vezes pesado, aquela...não dava para ver nada, quase, e todo mundo continuava fumando e a gente tinha que ficar ali porque tinha que assistir aquela aula.
E, às vezes, não não podia fazer nada e realmente nos faz mal, mas não temos nada, não podemos fazer nada contra isso, infelizmente.
Vou retomar um pouco.
No início você falou que alimentação
tem relação íntima com o nível econômico do indivíduo.
Eu perguntaria, as classes mais abastadas se alimentam bem?
O fato de ter dinheiro não significa que o indivíduo se alimenta bem.
O que eu quis dizer é que o indivíduo tem menos dinheiro, não tem a mínima possibilidade de se alimentar bem.
Mas não que dinheiro que tenha dinheiro possa se alimente bem.
Ele acaba comprando um monte de coisa cara que não tem valor alimentício, não tem valor nutritivo,
Pode ser que tenha um bom sabor, mas isso não não quer dizer nada para um bom alimento.
E os enlatados?
Os enlatados também é outra história que realmente o o enlatado não é. É bem mais prático na hora de fazer, preparar um almoço, abre a lata e está pronto o almoço.
Mas mas também o conteúdo alimentício dos enlatados é tremendamente menor do que os produtos preparados normalmente pelos   normais.
Acredito que um pouco melhor que os enlatados são os congelados.
Talvez eh estejam em condições melhores, mas o ideal ainda é aquele regime natural em que o indivíduo colhe o a verdura, colhe a fruta e a ingere da forma natural, fresca, contendo todos os seus elementos de maneira bem, o mais natural possível.
Eu gostaria que vocês falassem sobre o papel dos líquidos na alimentação. Eh
O líquido é necessário.
Nosso organismo necessita do do líquido indispensável.
Mas a partir, se nós formos considerar a própria água, ela é indispensável para o nosso organismo.
Não significa que nós a ingiramos no seu estado natural unicamente porque ela entra no preparo dos outros alimentos, é evidente.
Mas nós, além da água, nós temos os sucos de frutas, o próprio leite e que esses sucos sejam ingeridos também na forma natural sem eh estarem
sem conterem alguma quantidade de álcool de fermentação e
Nós pecamos muitas vezes na falta de ingerir líquidos porque eles não deveriam ser ingeridos em grande proporção na hora da alimentação para dificultar a digestão dos alimentos.
Mas eh no período entre as refeições nós poderíamos
nos lembrar de que o nosso corpo, para o seu bom funcionamento, necessita do elemento líquido e tomar pelo menos um bom copo de água fresca para ajudar o nosso organismo. Ah
A bebida na hora da alimentação traz um problema bastante grande porque dilui o suco gástrico e então difi dificulta tremendamente a o processo de digestão, provavelmente,
e como ele se torna difícil é bem mais demorada a digestão e se é mais demorada causa alguns tipos de problemas de de atraso de digestão e é uma própria início de fermentação por causa da da saliva que já foi já digeriu parte dos alimentos e então a a bebida ou qualquer líquido durante as refeições realmente não é
o melhor horário para se beber um líquido.
E a tendência natural do brasileiro de tomar o suco de frutas mas com uma quantidade enorme de açúcar nesse suco?
O açúcar também tem uma facilidade da fermentação bastante grande e por isso também não não é nada bom uma um líquido com com açúcar em grande quantidade ou mesmo que seja em pequena quantidade.
O ideal tosse seria o abandono do açúcar e o uso
de mel ou de algum outro adoçante, não os artificiais, mas de algum outro ah... algum outro elemento adoçante que houvesse que não exatamente o açúcar.
Quem sabe o mel ou o melado seriam os açúcares ideais para adoçar tanto os doces quanto o o o próprio suco ou o leite.
Mas também se o suco for feito da fruta fresca e um suco puro,
O próprio sabor da fruta, acredito que é suficiente.
Se habituarmos o nosso paladar, nós sentiremos realmente o sabor da fruta sem colocar o açúcar.
É questão de hábito, porque o brasileiro acha que o que é salgado deve ser salgado, bem salgado.
O que é doce deve ser bem doce, em quantidades quase que saturando o líquido de açúcar.
As sobremesas, geralmente, são o que nós chamamos de um alimento muito rico, porque são feitas de grande quantidade de açúcar, ovos e leite.
um trio condenável.
Eu creio sinceramente que essa combinação é mais danosa do que a própria carne.
Misturar eh no mesmo mesmo alimento, no mesmo prato, ovos, leite e açúcar eee.
E esse é um dos grandes problemas das sobremesas.
Depois que o estômago já está eh realmente
sobrecarregado com os alimentos fortes que ingeriu na na refeição, dos pratos que constituem a refeição.
E aí nós iríamos falar de uma refeição constituída de muitos pratos, o que é um hábito bastante errôneo.
Não há necessidade de cinco, seis, oito pratos dive diferentes às vezes.
Isso para, naturalmente, segundo a a posição econômica da família.
Mas depois de uma ingestão dessas, ainda tomar uma sobremesa muito rica é bastante desaconselhável acredito.
Alguns eh organismos parecem que sentem uma falta de algum alimento adocicado.
Eu conheço pessoas que depois de tomarem a refeição eh de alimentos salgados, sente
uma necessidade, uma carência de algum alimento adocicado, mas então poderia usar alguma sobremesa mais leve que não fosse interferir tanto na na digestão.
Nós agradecemos a participação do professor Rui e professora Nicy no projeto da norma
e dois. tosse São quatro anos.
depois aqui para Veneza, de setenta e
Eu nunca saí.
Bom, mas já as minhas viagem foi do Rio Grande do Norte ao Rio Grande do Sul, na faixa da, ah aquela, sabe, o Chile do Atlântico.
Eu não conheço   estado.
Mato Grosso, Goiás, e aqueles lá Amazonas, Pará...
conhece, conhece?
Conhece? Olha ah
Ah conheço o sul, Porto Alegre
Rio Grande do Sul. Curi Santa Catarina
Paraná, nós esquadrinhamos
assim em automóvel. Aham. Foi essa minha viagem que meu pai fez com a gente. Ah, São Paulo
São Paulo assim porque a gente faz viagem por tudo que é essas estradinhas por
O estado do Rio também conheço muito, Vassouras, essas via essas cidades históricas, quase todas.
cidade histórica, quase todas. Hã Espírito
conheço capital e alguma coisa do interior.
Bahia, só conheço capital.
não. Pernambuco, eu conheço capital e um pouco do interior.
As ilhas
Rio Grande Norte também, não é?
Vocês fazem assim, uma volta de de automóvel e já... Já acabou.
Mas agora, com o Cortiço Vermelho é assim está na
de pau assim não sei se você já assistiu o   e tem esses pedaços de pau assim que descem, e lá está escrito assim, umas porteiras de um pan de um pau só, em cima está escrito assim fronteira de Pernambuco
Eu não vou poder falar com você até ela sair, tá?
Está escrito fronteira de
Quer dizer, a divisa de um estado para outro é fronteira, né?
ih ih bom, você disse que já esquadrinhou o estado de São Paulo, né? Uhum.
Há diferença entre as cidades do interior do estado de São Paulo e as do interior do Rio Grande do Norte, Pernambuco? Há, há. Ah a
entre gente, modo de
Eu acho que a diferença assim de de aspecto também, assim, de visão, vamos dizer, ah o modo de você sentir na pele, o modo de você sentir ah o estado de seca, de chuva, de vegetação, tudo
é diferente. No Rio Grande do Sul, São Paulo...
Não, é sempre uma
Infelizmente, né? Especialmente Santa Catarina, né?
Hum, é mais bacana.
Não, não conheço. Ah. Conheço
até Curitiba.
Grande do Sul você não
do Sul nós fomos a Porto Alegre de avião.
E depois nós fomos convidados para para ver uma
histórica. Meu marido gosta muito de cidade histórica. E a cidade histórica era Santa Cruz
umas uma uma área da cidade que parece mais ou menos aquelas histórias do Érico Veríssimo, do Tempo e do Vento, não é? Uhum. Então
nós fomos lá da
Durou um tempão, nós precisamos até dormir na cidade, para depois ir a uma fazenda que desse que fosse típica não sei o quê
Mas, fora disso, assim fora dessa desse interior assim que nós tivemos num fim de semana, é Porto
E como é que o povo do interior eh do estado de São Paulo recebe, vamos dizer, o estrangeiro, não é, ou o visitante, e o do norte recebe o visitante? Há diferença também?
é o que eu eu sempre disse, por exemplo, que o carioca é uma pessoa que, quando a gente chega, ele é muito amável, ele ele recebe a gente, é muito fuziante, et cetera e tal
O gaúcho é muito mais ah introvertido,
ele recebe a gente com certo com delicadeza et cetera, porque a gente visita, mas não se abre, não é fuziante, muito cerimonial, tudo
isso. Mas eu tenho a impressão que as amizades no Rio Grande do Sul são muito mais sólidas que com os cariocas, porque uh aquela eles realmente tomam consciência do que eles vão abrir as suas casas, et cetera e tal, com certa
discrição, mas o carioca não, o carioca é muito esfuziante, et cetera e tal, mas também acaba logo.
Não é uma coisa que fica
Agora no norte, no norte eles são muito
et cetera. Agora no norte eu tenho a impressão que é é o meio termo dos dois, do sul e do carioca.
Ah mineiro é fechadíssimo.
Eu conheço Isaque, serve?  Serve.
Isaac não serve.
É um cidadão aberto para a
Eu acho que o Isaque é mais semita do que outra coisa, né?
Aliás, a família toda, né? Eh
Mas esse negócio de receber. Aqui
em São Paulo, cada zona do estado é
né? Por exemplo, eu me lembro das
Uma vez eu fiz uma viagem para para Alta Sorocabana. Estava acostumado a viajar aqui para o lado de Santa Rita como uma zona antiga
então o que que tinha
ser recebido sempre bem, com
certa educação, de certo modo, né, afável. Uhum
Na na Alta Sorocabana não é assim. Parece que há uma certa animosidade, como se fosse um uma zona
Mas ela já foi Zona de Fronteira
Quem sabe eu conho eu ti eu tivesse conhecido nessa ocasião, porque faz mais de quarenta anos, não é? É
Então, eu tinha aquela impressão de estar numa fronteira.
né? Provavelmente era isso.
Durante a Revolução, eles faziam passagem do estado de São Paulo para o estado do Paraná, através ali da da região
Que revolução? De
e dois. Papai passou por
Papai passou por muita.
Eu acho que que esse dado histórico deve influenciar no no recebimento lá, não é?
Muito forasteiro, muita gente... Não, eu tenho a impressão que é é um eh uma questão de informação eh do espírito do povo mesmo, do espírito agressivo, de ruído de de
pioneiros assim que vão chegando vão tentando conquistar alguma coisa com a luta da... eu tenho a impressão que o Rio
é mais folgadão, porque 0 tudo funcionários públicos, não é? Não tinham
Agora uh o gaúcho já também, eh ele tem que tomar conta daquele pedacinho, né?
nós fomos à Santa Catarina, estávamos lá vendo o marco do Tratado de Tordesilhas, de Laguna. Uhum. Do Tratado de
chão
Agora aquilo lá foi apanhado às duras penas, né? Então, vô, que mais que falta de dados?
Bom, eu fiz primário, ginásio, realmente, fiz científico para medicina, quer dizer que eu sabia tudo sobre ciências et cetera tal, e depois entrei na faculdade de direito.
física, química, biologia, matemática, tudo isso eu sabia. Depois
Depois só fiz um uns seis meses lá
Outros cursos   Eu tive cursinhos no IDORT de seleção, administração, recrutamento.
Tive cursinhos de... Fiz pedagogia dois anos
Deve estar trancada a matrícula faz mais de dez anos. Caducou já.
Eu tive um colega que também deixou a a matrícula e disse que depois voltou depois de dez anos, sete anos.
Não sou obrigada a cursar
Mas ele já é da área de ciências humanas, né? E o pai é da...   veterinária, né? É. Eu fiz ah um um curso sobre orientação psicologia
ah aplicação de
tudo na área da advocacia, né? muita atividade de orientação
fui dois anos orientadora vocacional.
É, do... não, um ano, seis meses
É mais para atualizar. Eu nunca fui advogada mesmo. Eu fui mais trabalhei em indústria do
que advogada, mas na área de pessoal. Eh várias aí. E a sua profissão qual é? É uma das coisas mais
Eu eu tenho dois clientes, meu pai e meu marido.
Como advogada, mas em sistemas tributários, imposto de renda, finanças, orientação para nu para negócios, esse negócio   com o pai, meu pai é meio
de aceitar minhas orientações. Eu aceito como , aceito
Mas meu
Eh eh... Dor de cabeça? Dor de cabeça eh... Ela
Como é que o   fala que está com dor, com tristeza, que o senhor disse? Com gastura. É. Gastura
gastura da cabeça. É. Mas ela passa
a isso. Mas eu não lido muito
Já lidei muito em Bolsa de Valores. Já... Eh
Atualmente eu faço a administração de um sítio.
Eu sou sitiante
Minha profissão atual é sitiante.
É advogada mesmo.
Ela aplica a advocacia em várias É... ela ela... eu
pego algumas orientações legais para tudo o que eu quero fazer. E
cerâmica, tricô, crochê.
Direito prático.
prático.
sociocultural.
É, agora meu marido é é terrível em questões intelectuais. fala enquanto ri
Ele realmente deve ser
intelectual. E também ele é médico? Não, ele
ele, bom, ele fez o curso na Universidade Gregoriana de
na Itália. Depois terminou o curso
Filosofia aqui em São Paulo. Seria chamado filósofo, né? Mas depois ele entrou na Administração de Empresas, cursou seis meses do curso   Administração de Empresas, foi convidado para ser professor.
às vezes ele foi professor
de administração. Foi, inclusive, professor
de vários colegas dele. É? Tem vários livros publicados de administração de empresa. Agora, ele ele é
de empresa, mas ele se a área dele é conselheiro de empresas
familiares, entende? Ele chegou a dizer que, realmente, ele vive ainda da filosofia. Porque
ele, na vida, ele teve que   psicologia.
bate Psicologia com Filosofia, e Administração de Empresa para fazer a área dele. Tanto aberta? É. Eh bom
Ele é que anda para para cima e para baixo Brasil inteiro a procurar cidades
ele ele tem de a licenciatura em História do Brasil História geral na Filosofia. E gosta
muito disso.
Uma das hã minha filha,
ah antes dos dois anos, por aí, ela não ouvia música se não fosse
já começou assim com Vivaldi, quando entrou no
É só isso que
ela ouvia. Isso que é o barroco.
Barroco, depois ela foi ficando mais ah orquestra de
nós começamos da da música popular para a erudita, né? Ele começou da erudita para a popular, né? Ele, como ele tinha, ele estudava no seminário, ele já pegava só
música erudita, né? Aham.
Mas a música
É que ele gosta de pesquisar.
É, isso que também... Também na na na aventura dele é interessante que ele ele tem um uma fase muito
Ultimamente só analisa e pesquisa em romance de detetive. Ele ele
conversava em latim no seminário, né?
seminário a conversa normal das pessoas era em latim.
O almoço, o jantar, era tudo feito em latim. É?
Ele chegou a estudar grego, lia grego e começou a estudar por aí. Agora
ele é um policial.
uma época aí de
não antes ainda, antes da música, eh Padre Maurício,  , esse negócio todo.
Nós também tem não temos preconceito. Tem Waldick Soriano, tem Cristianinha, claro
de pesquisa de universidades americanas, fizeram um longplay sobre músicas de índio, do Alto Amazonas, do Alto Xingu, do Xavantim
Muita música caipira. São três mil e quinhentas, né?
Aham
Quer dizer que tem tudo o que possa existir.
Tem música pop, tudo.
O Brasil, mesmo depois de de ficar pensando na em Vivaldi, nos barrocos, et cetera, música de câmara, só pensa nos pop, né?
Não adianta, edificação fala enquanto ri muito cultural e depois vai mesmo para música pop.
Mas o refinamento já foi feito, né?
já saía com as criança
visitar museu, museu de arte, museu  , tudo, museu do Índio, museu do Bandeirantes, com as crianças
Levou a Cecília para ver todo o ciclo de Dom Pedro segundo, em Petrópolis, Vassouras, Valência, aquele negócio todo.
Mas alguma coisa eu sinto que ficou, porque em história, ela vai muito
E eu tenho a impressão que pelo menos no consciente está.
forte, né? Hum. É, meio que fora, é. Muito fora.
percebeu  , né? De vez em quando ela discute com a gente. Ah mãe, gosto não se
discute. Eu falei, mas se aprender. Ah
Vai em alguma quermesse, qualquer coisa, ele traz uma andorinha de porcelana, pelo amor de Deus não faz
Ah, mãe, go gosto não se discute, falei, mas se
Mas por lá, meu bem.
Por lá.
Mas não vem aqui, não.
Qual que é esse? Esse é o caçula.
Prendas
Tem o seu marido ficou como conselheiro.
É, admi con ah
de empresa. Pode ser chamada, mas conse conselheiro de administrador de empresas.
Bom, eu tenho dois filhos e uma enteada.
enteada tem quinze anos
Uma filha de
e um de um menino de quatro. Agora
pigarro Acho que deve perceber que eu sou meio xenófoba, né?
Bom, eu fiz inglês até terceiro ano da cultura inglesa, há muitos
atrás. Também
Eu estive trabalhando no Mackenzie uma temporada com os diretores do Mackenzie que eram americanos.
Então eu acho que trabalhei lá uns dois, três anos.
E como eles queriam aprender português, eles me proibiam de falar em inglês.
Então às vezes a gente discutia, e eles discutiam em inglês e eu respondia em português.
Então quer dizer que eu eu entendo tudo que uma pessoa fala em inglês.
Mas na hora de eu falar em inglês,
Me sinto inibida.
Há muitos anos que eu não falo, entende?
não deixavam
A gente tinha brigas homéricas assim na na
Mesmo sem... mesmo... Você não gosta de falar errado, né?