RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
eu não vi, eu não sei como que é esse trabalho de criação coletiva que o Celso Nunes o Celso Nunes está
o diretor dá uma linha geral ao ator.
Claro que com os grandes a grandes atores essa linha funciona também de uma forma um pouco restrita, porque os grandes atores já têm a sua maneira própria de encarar cada papel.
E ao na primeira leitura da peça, ao se iniciarem os ensaios,
Ele praticamente já tem a visão da linha que ele vai dar ao personagem.
Linha que o diretor poderá, talvez, mudar.
E no cinema, assim, em qual que é
Ãh o que que se faz, por exemplo, como é que se faz o seu
O filme? Você tem, você sabe
Bom, o que eu sei é que ele é feito ãh numa grande desordem de cronológica , digamos.
no cinema ele existe essa notável possibilidade da montagem que dá efeitos magníficos, né?
No caso mesmo de filmes não comuns,
como o ano passado em  , do René, nós vimos esse fator montagem aparecendo de uma forma, assim, bastante preponderante.
Quer dizer, o responsável pela montagem era quase que uma um coautor daquele filme, porque ele imprimia um caráter muito forte ao seu trabalho.
Sim, tem a há alguns elementos comuns ao teatro, como no caso de se utilizar cenários artificiais.
Então, a feitura desses
Um outro elemento que eu não citei no teatro, mas que existe também no cinema, o fator vestuário, no caso de haver dança ou outro tipo de movimentação, a coreografia.
No cinema, o papel da música e da sonoplastia em geral também passam mais desapercebido, mas ele é importante também.
talvez não percebam conscientemente, mas inconscientemente elas sentem o clima que é criado através de uma música éh aflitiva, por exemplo, angustiante, no caso de um filme de suspense.
E o material usado assim para fazer o filme?
E quem é que cuida dessa da turma
Quantos
Existe algum aparelho especial para para fazer rodar essa película?
Alguém que cuida dessa parte em específico ou não?
Bom, evidentemente tem todas as câmeras, né?
Que atuam também sob a ordem do do diretor.
E no cinema, o o aspecto assim basicamente diverso do teatro é o fator fotografia, que no cinema é de uma importância capital.   A
Metade da arte do filme está na fotografia, porque é a forma de captar a cena da realidade.
eu não sei se você teve  a oportunidade de ver  .
Bom, isso eu vou ter que buscar nos...
nos idos tempos,  no mais fundo da minha memória, porque circo que eu me recordo, éh eu fui apenas na infância e esporádica às vezes mais tarde.
O que eu me lembro era era uma um tipo de representação muito interessante.
Quando criança, eu apreciava bastante. E
E, recentemente, eu tive a oportunidade de viajar para o Nordeste, em uma cidade de Alagoas, chamada Coqueiro Seco.
Nós vimos um circo que estava se apresentando lá, um circo de condições precaríssimas.
Eles não tinham nem lona.
para montar o circo.
Se é o circo não tinha teto, se chovesse, não ia ter circo.
Como não chove mesmo, vem esse tipo de problema.
bancos eram tábuas totalmente irregulares, tábuas fininhas, ao lado da tábua grossa.
Não adianta nada fazer gesto que não vai aparecer na gravação, enfim.
Essas tábuas muito mal pregadas, em situação bastante éh ameaçadora de segurança , e as condições materiais da da representação eram bastante folclóricas, pela pobreza que apresentava, né?
A partir do do elemento pessoal,
que o apresentador era ao mesmo tempo o empresário do circo, ao mesmo tempo era o palhaço e o acrobata.
Há no circo também ou não?
Alguns lugares acho que foi feita essa diferença de preço.
Nos círculos mais assim, menos esnobados, né, acredito que essa diferença não se faça.
Quando há apresentação de circos estrangeiros em lugares como o ginásio do Ibirapuera ou mesmo num circo montado, mas destinado a uma apresentação assim de maior gabarito, sempre se faz em lugares de condições superiores de visibilidade,
conforto e, então, o o preço desses lugares é maior.
espetáculo que passa em em circo?
Qual que é a característica desse tipo de espetáculo?
Você falou em alguns elementos, né, que não pode ser em circo, que no caso da   lá é um medo, né?
Que tipo de espetáculo que passa isso?
Bom, o circo...
É um espetáculo que procura atingir exatamente esse aspecto buscado pela por esse público burguês, né?
É um aspecto direção, através dos palhaços, ãh mesmo animais que façam algumas proezas.
o fator aventura, que no caso das partes
acrobacias e trapezistas.
Eles têm um aspecto, assim, mais ou menos heroico.
Uma parte do conto   existe, não?
No circo? É
Nos espetáculos que eu vi, não havia, era simplesmente uma sequência de de números, que entrava esse aspecto de diversão, aventura e habilidade, no caso de malabarize.
A gravação do dia vinte e
nove de abril de mil novecentos e setenta e
Bom, Guilherme, a gente queria conversar com você sobre alguma coisa que lhe agradasse, para que não fosse penoso...  penoso  isso que eu gostaria
Eu sei que você gosta muito disso.
Então, a gente queria começar justamente por isso.
em matéria de teatro, eu queria saber, assim, porque interessa para a gente até a descrição física de teatro.
Dos teatros que você conhece em São Paulo, assim, qual aquele em que você se sente mais à vontade?
Não é questão de se sentir mais à vontade é uma questão de hábito para mim, porque eu vou praticamente sempre ao municipal.
Eu conheço  quase como a palma da minha mão.
Ah, então diga para nós, como é esse teatro municipal?
Por exemplo, no ponto de vista arquitetônico, você acha que ela que a a arquitetura  tem alguma coisa
ponto de vista exterior, que possa ser assim... que  que se chama atenção?
Você acha que é um prédio assim digno de uma cidade?
Eu acho um prédio muito interessante, eu realmente gosto.
A localização dele que é muito... a localização geral dentro da cidade é que está mal atualmente.
Quando ele foi construído, no começo do século, era livre, não havia nada em volta.
Então aquele prédio se destacava com o estilo dele, é um estilo... é um prédio todo de estilo.
Havia um grupo de prédios em volta ali, que tinham um estilo semelhante, então ficava um conjunto muito bonito.
que perde muito ali no no meio, a gente nem sabe qual é o teatro municipal.
Eu tenho uns amigos que vieram agora do Rio, passa passaram lá e não souberam onde é o Municipal, nem viram.
Mas eu acho um prédio realmente interessante.
Não é um prédio não é um prédio que esteja de acordo com a cidade como ela é hoje.
É um prédio que estaria de acordo com a cidade quando ele foi feito.
Mas não deixaram a que ele continuasse de acordo.
Você acha que, por exemplo, São Paulo mereceria um outro tipo de teatro, assim, para ser o teatro da cidade?
Eu acredito que sim, que devesse haver um um novo teatro.
Mesmo porque ele não oferece  condições técnicas... Ah, não? À altura da cidade.
realmente é um teatro muito bom.
É provavelmente o melhor teatro de São Paulo.
Mas que condições técnicas essas, por exemplo? tosse
Do que  de que ponto de vista você fala?
Acústico, do ponto de vista de visão.
Assim? É. Ele foi construído dentro de um um estilo de teatro, teatro de ferradura, né?  tradicional teatro de ferradura.
Aham. Cópia de todos os teatros europeus.
Mas não foi absolutamente perfeito, ele tem uma série de pontos ele ãh cegos, que a gente chama, que o a visão do palco não é perfeita, e ponto surdo, que não se ouve direito.
Ah, não diga, eu não sabia.
É, acústica não é sempre  a mesma coisa não, não é  um teatro de acústica perfeito.
Se você tivesse que me recomendar um ponto ideal do teatro municipal, assim, para um concerto, onde é que você acha que a gente estaria melhor?
Como visão e como audição, eu gosto sempre do de ficar no balcão, na no centro.
O balcão seria o segundo andar.
Na parte central, primeira fileira, eu não gosto de gente na minha frente durante o
Não gosto  se mexendo na minha frente, então eu prefiro sempre a primeira fileira.
Ainda que eu sente na escada. Uhum
E... E abaixo desse balcão, tem alguma
Tem o Balcão Nobre, que também é muito bom
Teria, talvez, melhor lugar, mas é que é inacessível.
São os camarotes oficiais, bem no centro. Têm dois
Tem um camarote central, que é deve ser do presidente, governador, ou sei lá o quê.
autoridade máxima, fica naquele naquele camarote.
E os dois camarotes laterais, para as autoridades ah subalternas, seria o caso.
Bom, mas você, por exemplo, um freguês de balcão é um freguês privilegiado, fala a verdade,  considerando os preços
Você já subiu?
Você já tem experiência de ter subido no teatro municipal, quer dizer, visto?
Não, eu já fui até a galeria, já já ouvi concertos até do anfiteatro, né porque... riso É o meu caso também.
O anfiteatro é péssimo.
O anfiteatro, se não me engano, é é acrescentado depois.
Ele não deveria existir.
Creio que não existia.
porque ele é todo de madeira e é completamente surdo  e cego.
Surdo não, até que o som não é tão ruim.
Mas é é bastante cego.
De lado só se vê o palco de pé.
Quando vem concertos e mais importantes, orquestras de fora, um conjunto de jazz, conjuntos populares que lotam teatro. Sim.
O lugar que  primeiro esgota a lotação é sempre a parte de cima que é mais barata.
Você acha que o público aí, do ponto de vista de audição, fica muito prejudicado, não?
Não acusticamente falando, agora.
Porque o a parte, a construção, é toda de madeira.
O anfiteatro é todo de madeira, cadeiras muito velhas.
E aquilo range, que é uma beleza.
Então  de respirar.
riso As cadeiras todas estalam.
uma desgraça aquilo.
E abaixo do anfiteatro, o que que fica?
No mesmo andar, é a galeria.
No mesmo andar?
No mesmo andar.
O anfiteatro é o fundo.
É como se fosse fechando a ferradura, tem a parte de trás, você conhece lá?
que é uma forma de ferradura tradicional.
Então, na parte final, eles fizeram um caixote para trás, em em forma de anfiteatro, né?
Bem em pé.
É, bem em pé.
E a parte da da frente, as três primeiras fileiras, são a ga a parte chamada da galeria.
E há uma diferença muito grande de preço e de
Não, aí aí o diferença de preço é razoável.
conforme o conceito.
Dez cruzeiros da galeria, cinco cruzeiros do anfiteatro.
Cinco cruzeiros da galeria, dois cruzeiros do anfiteatro, um cruzeiro do anfiteatro.
Mais ou menos isso. E e e
Essa proporção. E você nunca gostou de fi de ficar no teatro na parte de baixo mesmo?
Na plateia eu acho muito
O som é muito áspero, não  sonoridade não é boa não.
Não gosto. E do ponto de
Do ponto de vista visual, quando interessa um espetáculo visual, que seria o balé,
Dependendo da da montagem do espetáculo, pode ser interessante.
Se for um espetáculo feito para a plateia, como acontece às vezes, então é claro, é ótimo.
Se toda  todo toda coreografia de um balé é montada de em função da plateia, então a gente enxerga muito bem da plateia.
E às vezes há certos efeitos de balé que só funcionam quando se está sentado na plateia.
Truques, como o balé russo faz.
Você assistiu algum espetáculo de baile russo? Não
Eles se escondem atrás de um bailarino, se escondem atrás do outro.
E só aparece em um determinado momento.
Então só quem está na plateia que tem aquela sensação. Que o...
outro . O figurante aparece depois.
Surge de repente do nada.
Os outros estão dançando e eles aparecem de repente. Mas o...
É uma coisa que mais de cima a gente não percebe.
Não tem a a mesma sensação porque a gente já está vendo.
Antes dele aparecer, a gente já vê a a cabeça, já vê uma projeção da figura.
Sempre a gente vê  as coisas se movimentando por trás da do primeiro plano.
Então perde um pouco o efeito, mas assim mesmo é muito bonito.
De maneira geral, eu acho que realmente o o melhor ponto do teatro é
Balcão nobre no lugar reservado riso para as autoridades.
Por isso mesmo, eu creio.
riso Se bem que, ah mesmo do ponto de vista sonoro, eu acho que só a parte mais à frente do balcão é que é melhor.
Porque uma vez que a gente vai vai recuando dentro do teatro, nas nas fileiras mesmo do balcão, começa a ficar por baixo do andar superior.
Então já o som não reflete e volta direto.
A gente só pega som indireto.
Isso a gente sabe, porque se a gente está bem na frente,
Na primeira fileira, o som a gente ouve o som direto e ouve o som refletido, quase que ao mesmo tempo.
Você viu esse último espetáculo de ópera no Municipal?
Não, não vi. E...
E é essa exibição da Orquestra Francesa?
E a Orquestra Francesa eu fui as duas vezes.
Eu gostei, gostei muito  me decepcionei um pouquinho com os maestros.
É, eu achei que podia ser melhor.
Os maestros podiam ser melhores.
Porque, no caso, do caso...  num comando mais desenvolto, no caso, não?
É uma questão, assim, de de autoridade do maestro sobre orquestra.
É claro que eles vieram com o titular.
Quer dizer, o maestro que rege desde a fundação.
Ou pelo menos, não.
Pelo menos há uns doze anos ele está à frente da orquestra.
Não, realmente, maestro de valor, et cetera, et cetera, et cetera, mas... não é uma uma figura brilhante.
Eu sentia problemas de de de divisão de compasso.
Marcação, o maestro tem que ser muito preciso para marcar o compasso do da orquestra, para a orquestra não se perder no compasso, para que haja um um único tempo.
Você acha que a atuação dele teve... Era assim meio desconjuntada, a gente não sabia bem que qual o ritmo que estava sendo dado, qual o que deveria ser seguido.
Então, às vezes, desencontrava um dos maestros da orquestra com o outro.
O negócio ficava assim instável.
É claro que perto da nossa está muito melhor. riso
Mas  não a gente não é assim hoje em dia a gente pode fazer uma certa comparação, porque a gente ouve tanta gravação de fora, pega tantas gravações estrangeiras perfeitas, feitas em assim aparelhos maravilhosos, com trinta microfones espalhados pela orquestra inteira.
Eles fazem como eles querem, fazem a mistura e tiram trinta canais.
controlam a altura de cada um como
Então a gente ouve tudo.
Tudo, tudo, tudo.
Não sobra nada.
E quando vai assistir um concerto, a gente espera encontrar naquela orquestra o que a gente ouviu dela na gravação.
Essa orquestra, por exemplo, veio precedida, assim, de muita propaganda.
Três, trinta e seis ou quarenta e poucos Grand Prix de Disques na França, que realmente é um prêmio justo.
Eles não costumam distribuir, assim, um Grand Prix de Disques por por nacionalismo,
Mas a orquestra ganhou a maior parte dos grand prix du disque com outros maestros melhores.
Como o próprio maestro  titular eu não tenho visto muitos não. Uhum
E o ano passado esteve aqui uma  outra orquestra de holandesa.
Amsterdã.
A Orquestra The Concertgebauw de Amsterdã.
Bom, eles vieram com dois maestros que eram bem melhores, mas assim, bem, bem melhores do que esses.
Você acha que os resultados da outra foram melhores?
Foram mesmo.
Primeiro porque o maestro que está... o titular da outra é, assim, é um dos melhores maestros do mundo.
Uma pessoa extremamente segura, firme, tem uma precisão incrível, regeu tudo de cor, com uma segurança incrível.
Esse também regeu.
O da primeira noite também regeu tudo de cor, o titular.
Mas o outro era muito mais seguro, regia uma uma peça enorme de Mahler, que durava uma hora e meia mais ou menos.
Aquela orquestra assim com cento e vinte pessoas tocando junto.
É o  para re reger agora no Rio, parece, né?
É porque agora o Mahler está na
Bom, está, mas é que ele regeu  a uma sinfonia
Eu não sei qual a sinfonia que pode ser regida, mas  nove.
Ele regeu a nona, que é imensa, não acaba mais.
estava pensando que seria essa, que é uma hora e meia, uma hora e vinte, uma coisa assim.
A primeira, que é a mais curtinha, a pobre coitada, ela dura só uns uns cerca de uma hora.
Mas tem um instrumento, dentro de todos esses conceitos de malha, um um instrumento privilegiado?
Não, é a orquestra.
orquestra. A orquestra é o instrumento dele, na realidade.
A orquestra e a voz.
Ele gostava muito de de de de vozes, cantos.
Tanto que há há uma série de sinfonias dele que que tem canto.
A terceira, se não me engano.
Quarta.
A oitava tem a  sinfonia dos mils dos mil. Eh
Dois coros, uma orquestra inteira, mais o  quatro.
Então tem mais figurante do que plateia.
E você acha que essa, essa vamos dizer, essa redescoberta do  tem razão de ser, do ponto de vista artístico?
Você acha que ela é puramente circunstancial?
Não, eu não acredito que seja circunstancial, não.
Eu não acho que as coisas são circunstanciais. Uhum. E
Deve haver uma uma uma uma uma certa explicação.
Ele foi um músico meio apagado, por assim dizer.
E meio afundado
Depois ele, logo de em seguida, a morte dele.
Veio o nazismo.
Ele, como músico judeu, foi cortado de toda a programação.
Então, se o país... Não era  país de origem, porque ele era vienense.
Mas, enfim,  o povo de língua alemã... E ele era uma uma pessoa de língua alemã.
O povo de língua alemã não fazia aquela música e não punha para fora.
Então, eu acredito que isso contribuía para que ele fosse meio desconhecido.
Mas você acha que essa fama, ou vamos dizer essa redescoberta, que praticamente se deve, me pareceu, assim ao nível do grande público ao filme do Visconti, A Morte em Veneza, você acha  você acha que em termos
Eu acho que em termos.
Bom, essa essa última onda de Mahler realmente se deve ao ao ao Visconti, A Morte em Veneza.
Ele escolheu muito bem o tema, é um dos temas mais bonitos de Mahler.
Que o leigo  que não está acompanhando, que não acompanha realmente, vamos dizer, os movimentos musicais, ou mesmo a história da música, enfim, a o filme é sugestivo para, afinal de contas, saber que houve um compositor fulano de tal, que fez aquela maravilha.
Agora, você acha que, independentemente do filme, ele hoje teria, vamos dizer, essa importância que você está dando?
Eu acho  que sim.
Porque o movimento de de redescoberta do Mahler surgiu antes do filme.
Ah, sim?
Eu creio que talvez o Visconti tenha usado o Mahler no filme.
Não, não. Eh
A figura do Mahler é  essencial no filme, realmente.
Porque a per o personagem do filme é baseado em
novela, não?
Não, a novela na a novela eu já li bem.
A novela é um escritor. Ah, sim.
Mas esse escritor apresenta ah foi baseado na figura de Mahler.
Porque Thomas Mann era amigo de Mahler.
Escreveu, criou o personagem do romance... Aham... do Morte em Veneza, baseado na  na figura de Mahler, mas na figura psicológica de Mahler, é claro. Oh, sim. É.
Ele se inspirou no no que Mahler,  na na na posição filosófica, e na posição estética de Mahler, para criar um romancista, para criar um personagem dentro do do do romance
dele. Só que ele colocou para um escritor.
Você acha que  não traiu uma...  Não, não, não traiu de forma nenhuma, porque há há um certo problema, eu acredito, de transposição.
Para fazer um filme, é muito mais fácil a gente pegar um músico e apresentar a vida de um músico, e apresentar a sua estética através da sua música, ao mesmo tempo que a gente, com a imagem, acentua essa ideia estética, do que colocar um autor, um escritor.
Porque o escritor, a gente teria que ler e falar a obra dele.
E ficar lendo trechos de romances que tornariam o filme bastante cansativo.
Algumas pessoas já  acharam cansativo sendo um
Agora, se fosse um escritor, seria... Também, eu assisti duas vezes, achei maravilhoso.
Foi um dos melhores filmes que eu já assisti na minha vida.
Achei, assim, excepcional. Ele
E quanto mais eu penso no filme,  mais  mais coisas
eu descubro. É, eu acho que o valor de uma obra, assim, universal, está nesse, né?
Você redescobrir sempre valores nela, não? E eu acredito
foi descoberta de Mahler.
E o Visconti, junto, em Morte em Veneza, foi um movimento só. Uhum.
Um dos sinais disso que eu acho é uma gravação.
Porque eu  como eu não tenho muita oportunidade de fazer mais música do que ouvir, então eu procuro ouvir e e procuro saber o que acontece.
Então leio o catálogo e etc
Ah, e havia já um objeto assim de...
O próprio, o Leonardo Bernstein, que é o...
regente, e foi regente da fi da Filarmônica de Nova York, estavam fazendo a gravação de toda a obra de Mahler.
Antes de se falar no filme, eu lembro que ele já havia completado, eu creio, a gravação de todas as sinfonias de Mahler.  E
essa própria orquestra de Amsterdã que esteve aqui e rege e tocou a nona de Mahler, estava encerrando no ano passado a gravação completa dos  das sinfonias
E, no meio dessas sinfonias, também algumas obras vocais que ele escreveu muito para canto e orquestra.
Você acha que, assim, um espetáculo de gênero popular, Caetano Veloso, et cetera, no teatro principal, você acha que desmerece o teatro ou você acha que... De forma nenhuma. O teatro se tem se desmerecido por outras coisas
É muito pior a gente assistir um espetáculo de música erudita muito mal feita e muito do mixuruca, né? riso
Daquele do
É muito pior.
Muito pior.
Para o teatro e para o público, que é um espetáculo de música popular bem feita.
Não há uma distinção nítida entre música popular e música erudita, no sentido de que uma seja boa e outra seja ruim.
Uma loucura  Então você não acha que o teatro musical seja o sacro santo lugar
De forma nenhuma. Ela
Ah, é um conceito bastante burguês.
reações.
Claro. Há muitas reações, inclusive, eu gosto de ler chocante as cartas ao Estado de São Paulo reclamando, não é? sobre  afinal de
existe, sim, mas existe por outros motivos.
Não por
Piano. E
E parou assim?
Parece que não dava tempo.
E eu comecei já tarde.
Comecei com deze
Com vinte, comecei a estudar o dia inteiro.
Estudar eh estudar à noite e trabalhar o dia in comecei
com dezesseis anos.
Estudar eh estudar à noite e trabalhar o dia inteiro.
Então, onde é que eu ia arranjar tempo?
Havia.
Mas é que a família e os vizinhos não me deixavam estudar naquela hora, que seria das seis da
Da meia-noite às seis da manhã, havia muito tempo. riso
Mas você ainda hoje... Não, eu faço, eu canto no coro.
Dois.
Agora são dois. Não
sete comecei.
Na faculdade eu  fiquei conhecendo o pessoal que fazia parte do coro.
Nesse coral da USP?
Não. Eh...
Madrigal das Arcadas.
É um grupinho que se separou do coral onze de agosto.
e uma série de problemas.
Que a gente não sabe bem por quê. Aham
Acontece de tudo, política.
E vai do diabo.
E se separou e fazia música diferente do coral do onze de agosto.
E música melhor, né?
Arranjos melhores, uma apresentação  uma intenção musical melhor.
E eu tenho uma prima que é musi  de musicista.
Ela é profissional.
Trabalha disso, vive disso, trabalha nisso.
E e me recomendou uma vez, se eu quisesse entrar num coro, procurasse Madrigal, que era muito melhor.
E lá na faculdade eu comecei a tomar contato com algumas pessoas, eu fiquei amigo de algumas pessoas e eles cantavam no Madrigal. E eu
Um dia eu apareci lá para ver como é que é
Já me agarraram, me puseram lá
Senta aí e canta.
nunca tinha cantado na minha vida.
Que tipo de voz é a sua?
Eu comecei como tenor, mas eu sou baixo.
como é que ela se deu?
Não é bem evolução, é involução. Ah, involução.
Em termos de extensão, é involução.
Isso é brincadeira, porque na realidade todas as vozes devem ter uma extensão proporcional. Aham
Mas minha voz era muito branca e ainda é um
O que significa isso para gente que não sabe esses troços?
Eu não tenho eu não não sei se eu não tive problemas de colocação da voz quando eu na na mudança da voz.
Na na idade em que a gente muda a voz e desafina, a minha não desafinou. Aham
Eu acho que eu comecei a a  não deixar desafinar, então ela ficou clara, branca, assim sem profundidade, mas parecendo uma voz aguda. Ah, sim
Na hora de cantar, eu cantava e começava a cantar com a mesma voz que eu falava,
Aí, então, o o problema se acentua.
Então, eu cantava ainda mais branco do que eu falava.
Na hora de cantar as notas mais agudas, passava para o falsete. Não diga. Eh
Mas como a minha voz, naturalmente,  fazendo muito branca, a minha voz verdadeira, não havia distinção entre o falsete e a voz natural.
Não havia uma distinção assim, à primeira vista.
Então, tocando, fazendo uma  minha voz subia até uma determinada nota.
com som igual, com uma cor igual.
E assim eu passei como sendo tenor
E depois dessa fase de
Nossa, eu fiquei quatro anos cantando como tenor, certo?
Nós mudamos de maestro, entrou um novo maestro.
Queria fazer muita coisa com a gente.
Nós fomos para o Rio Grande do Sul no festival, voltamos.
Daí fomos convidados para um festival de Minas.
O ano passado. Uhum.
Ouro Preto, para ser exato.
Festival de
E quem nos convidou, quem indicou o nosso nome para ser convidado, foi um professor de canto aqui de São Paulo.
E nisso eu acho que ele ficou responsabilizado pelo nosso sucesso,
Óbvio, o nome dele estava em jogo.
Se a gente fizesse um riso fiasco, ele estava assim, meio desacreditado.
Como indicar um coro assim,
Aham. Apresenta uma porcaria.
E além disso, Minas Gerais tem.
Um coro excelente.
É um coral da universidade que é maravilhoso.
já cantam há muito tempo e o pessoal lá têm  têm vozes fantásticas.
Eu não sei onde é que em Minas descobre assim gente com vozes tão boas. riso Ah...
Mas realmente eles têm vozes assim, em certos lugares eles têm vozes mais completamente livres.
O pessoal canta, sem nunca ter estudado canto, sem nunca ter colocado a voz na vida, abre a boca e sai aquele vozeirão, assim,  daqueles assim, de de de de derrubar parede mesmo.
Não é força de expressão, não.
Então, nossa apresentação era uma coisa, assim, muito importante lá.
Nós teríamos que fazer um papel, na opinião do Eládio, que era o nosso professor de canto, tal que nos indicou,
nós teríamos que fazer um papel tão bom quanto , o que é um pouco de pretensão para quem era tão amador assim, de repente, aparecer como profissional quase.
E começou a a fazer modificações no coro, a dar técnica vocal.
Primeira coisa que ele fez foi uma classificação das vozes.
Vamos ver quem é quem aí.
E nessa classificação, eu apareci como barítono.
Eu já des eu já desconfiava, porque eu nunca passei de uma determinada nota com voz.
Com a minha própria voz, eu nunca conseguia passar de uma certa nota.
Era sempre para o para o falsete que eu ia.
E aí ele...  mas não, não pode, então  vai cantar como baixo.
Foi aquele desastre no
Para o coro foi muito pior ele fazer isso do que cantar.
Ia continuar como estava, fazia uma apresentação.
Nós não saímos  razoavelmente bem.
Mas ele quis fazer tantas e tais.
E que, no fim, acabaram os tenores, né? Porque tenor é uma voz, aqui no sul, muito difícil.
O norte é mais fácil.
Na Bahia é o contrário. Não existe
Não existe baixo.
Quem  me disse isso,  não lembro quem me disse uma vez que o Madrigal da Bahia, da Universidade da Bahia, teve um tinha problemas.
O regente era muito bom  tinha que importar baixos do sul.
Os baixos dele eram todos  gaúchos.
Argentinos, Uruguaios, Paulistas, mas não havia baixo na Bahia para ele escolher.
máximo barítono.
E os tenores então sobem até o fim do mundo, né?
Alcançam notas agudíssimas.
Você acha que, por exemplo, a própria pronúncia ãh regional teria influência sobre isso?
Não, não deve ser isso.
Porque a questão da voz é uma questão física.
É, mas aí no caso, por exemplo, de um  de um condicionamento do dos órgãos, do aparelho, da fonação, você acha que poderiam levar  a essa, vamos dizer, distinção entre Norte e Sul?
Não,  eu sei, eu sei, eu sei que  realmente um aspecto muito interessante. Pois é!
eu não acredito que a a simples pronúncia pudesse levar a isso.
Eu acho que é uma condição física, que a pessoa já é fisicamente
deve haver al talvez alguma condição climática, alguma condição ãh hereditária, digamos, uma formação  da da população local, que levou a esse fato de haver muito poucos baixos e muitos tenores lá.
Porque é uma questão essencialmente física.
Não adianta a gente ser um, riso sendo de uma voz,
Falar de um jeito para passar para ser de outra voz.
Senão  seria muito simples.
A gente chega para uma pessoa e coloca a voz desse jeito e você vira tenor.
E coloca desse jeito e vira baixo.
Seria maravilhoso, né?
A gente fabrica baixo e tenor  quando conforme a necessidade de cada um.
Mas aí no caso,  interessou essa essa classificação de barítono.
Sua voz deixou de ser branca no caso, então.
Bom, não é que ela deixou de ser branca.
Daí eu passei a colocar a voz como eu devia.
Então ela ficou um pouco mais escura.
Apesar de eu eu achar que ela não mudou muito, tem  vezes que a minha voz  de uma vez, que ela fica clara. E...
E o que é engraçado, apesar de eu achar que era tenor mesmo, o tenor é sempre melhor, é mais bonito.
No coral você destaca
Não é questão de destacar, há parte do tenor em coro, em música de ãh, a quatro vozes, em geral o tenor é é uma parte muito mais interessante, é uma melodia muito mais bonita do que o baixo.
Isso é invariável, mas é invariável mesmo.
O tenor sempre tem partes mais difíceis porque o compositor escreve a melodia, então o soprano se encarrega disso.
A harmonia é a base dada pelo baixo.
O baixo então faz um papel muito rígido, um negócio muito quadradinho em termos. Sim.
Então a parte de de  distinção a um harmônica, ou o que seria o
O recheio do bolo,  o elemento característico que vai criar assim um clima determinado para  certos certas harmonias, o que vai tornar um acorde mais interessante ou menos interessante, tem que ser nas notas ãh não básicas, não é?
O baixo está fazendo base.
Sim . O tenor está fazendo melodia, então quem fica com o negócio é o contralto e o tenor. Aham
E geralmente as linhas de contralto e tenor são muito bonitas. São
São difíceis, são muito complexas.
Porque ele despeja ali o que ele quer.
O compositor põe ali, então, distribui as notas como fica mais conveniente para fazer o que ele quer.
Hoje em dia, assim, você acha, assim, do ponto de vista instrumental, você acha, assim... Ãh... Eu acho educação mu musical um negócio muito importante na vida de cada um.
Mas se você tivesse, assim, que... Não por seu gosto pessoal.
Você acha, assim,  que instrumento é mais acessível para uma criança, por exemplo?
sem que ela diga que gostaria de qualquer coisa.
Se a família tivesse que indicar, por exemplo, um caminho para a iniciação musical através de um instrumento, o que que você acharia assim recomendável?
meio meio duro de dizer. Ah...
Há certos instrumentos que são bons para a criança, para quem quer assim ter um resultado imediato.
É o tipo de instrumento que sempre resulta imediatamente.
Porque o som está está pronto, né? Uhum.
chega lá, bota a mão,  lugar.
A gente não tem que se preocupar com a afinação de nota.
É aquilo mesmo e ponto final.
Mas, de certa forma, isso condiciona que a pessoa se habitue a... ou se desabitue a a a ler música, realmente.
Comigo eu sei que aconteceu isso e com muita gente acontece.
A pessoa começa a aprender direto o piano sem fazer solfejo, porque acha solfejo muito chato, que é a parte teórica, então ela acha, ah, não quero,  e não faz.
E os vizinho reclama justamente nessa fase, né?
E mesmo o piano, ninguém quer fazer escala, quer tocar as musiquinhas, né?
E o piano tem essa vantagem, a gente se souber tocar mais ou menos, a musiquinha já sai.
Porque o  está pronto, é só... Quer dizer, pronto em termos, a nota está lá.
Não muda.
A gente pode modificar o som con  conforme a nossa possibilidade técnica.
A gente pode fazer um som mais bonito, et cetera
Mas, enfim, o piano resulta imediatamente.
Mas tem essa desvantagem de não habituar a pessoa a se afinar.
Nesse ponto, eu acho que seria muito mais importante para a criança, para iniciar a música, para se começar a se afinar, pegar um instrumento que ela tivesse que fazer a afinação.
Uma flauta.
Flauta doce, que é
A flauta doce como é um é um instrumento fácil, que não exige muita coisa.
Ela pega a flautinha, ela toca.
Daí a gente chega  não é essa nota.
Ouve bem.
E canta uma nota.
Se ela não toca igual, ela vai ter que ficar...
estudando até achar a nota.
Então ela se afina. Uhum.
Nesse ponto, então, o violino seria assim o melhor de todos, porque ele não tem nota nenhuma, tem que chegar lá e raspar riso até achar.
Na flauta tem, já, mais fixo, claro.
Se a gente dá um determinado soco e tapa um determinado número de buracos, a nota geralmente sai quase certa.
Você acha que é muito difícil,  para aprender flauta, não?
Flauta doce, não.
Tem gente que aprende assim três meses, quatro meses, não para ser um exímio  tocador de flauta doce, claro, não sai dando conce por aí dando concerto.
Mas dá para tocar bem, sim.
E o que você acha das pesquisas, principalmente do Rogério  em relação a a instrumentos não convencionais?
Eu acho que a pesquisa, toda pesquisa é sempre válida. Uhum
Como pesquisa, claro.
E uma vez que o resultado seja bom, riso ela se torna... daí ela se concretiza, a validade dela se concretiza.
Então ela se torna definitiva, deixa de ser
gosto até demais do trabalho do Rogério Duprat.
Acho que ele é uma pessoa de uma sensibilidade muito grande e tem uma imaginação muito grande para saber usar o o efeito do instrumento no lugar apropriado.
Ele faz coisas maravilhosa.
Mas você sabe  de um dos nossos informantes, que também é uma pessoa apaixonadíssima por música, acho que um diálogo entre vocês dois seria excelente.
Ele estava ele dizendo que justamente ele abominava ãh ouvir Bach, por exemplo, com efeitos eletrônicos, que ele acha que Bach  et cetera, foi feito para determinadas coisas, e que esses esses  aí botar um uma música de um fulano como ele,
para um computador, et cetera.
Isso era uma aberração, et
Olha, é um problema que não tem solução.
Não adianta pode discutir o quanto quiser, porque nunca se vai chegar a uma conclusão.
Você acha que a música se deteriora com isso? tosse
O próprio Bach escrevia a música eh de um instrumento, passava a música dele de um instrumento para outro.
Isso é sabido.
mais do que sabido, ele pegava concertos de Vivaldi, concertos de contemporâneos dele, e transpunha para o cravo, com orquestra de de de de cordas, ou pegava música de sopro, botava num outro instrumento.
A própria música dele, às vezes, não se sabia para quê era escrita. Escrita
Existe a a última obra dele, A Arte da Fuga, isso é uma série de peças de de de de fugas, em que ele explora e esgota praticamente todas as possibilidades da da forma.
Não tem uma...
uma instrumentação definida.
São quatro partituras,  música escrita em quatro pautas.
Pura e simplesmente, toque como quiser, a dois pianos,  na época  não devia ser a dois pianos, porque nem existia piano.
Podia ser... ou dois cravos, ou órgão, as execuções de órgão, ah várias transcrições por orquestra, se se pode transcrever a música dele para a orquestra, se ele próprio escreveu temas dele, usou às vezes o mesmo tema, a mesma
A mesma peça, não é dizer só um tema, é  peça inteirinha, em dois instrumentos diferentes, e eu não vejo porque a gente não possa colocar esse essa mesma peça num outro instrumento que não existia na época dele.
Só existe hoje, por exemplo.
Desde que, é claro, a música não seja destruída com isso.
Senão a gente não consegue nem reconhecer que a música é de Bach, daí o negócio é outro.
Mas também é uma questão de espírito, de uma maneira como se faz a música.
Não se pode dizer que hoje a música de Bach, porque é tocada no instrumento para o qual Bach escreveu, está sendo tocada como ele queria.
Ninguém pode dizer isso.
Ninguém pode dizer que é é fiel ao que Bach quis.
Porque o que está no papel nem sempre traduz tudo aquilo que ele quis, né? Claro.
Ele improvisava, todo mundo está cansado de saber disso.
Improvisavam. Ele fazia fugas de improviso, fazia um monte de coisa.
Se ele improvisava peças ah de momento, é bem provável que na execução das peças dele, ele tomasse uma série de liberdades na hora da execução.
Que hoje se admite também que se que se tome essas liberdades.
A parte de notação musical dos dos ornamentos, por exemplo.
A ornamentação existia na época de Bach,
por uma necessidade ãh acústica.
O  o instrumento pelo qual ele escreveu muita coisa, hoje é substitu substituído pelo piano. Ãh
Não tinha uma possibilidade acústica muito grande.
Então,  uma nota exe tocada, perdia o o som, a duração era curta, então logo acabava o som.
O que eles faziam?
Usavam artifícios para manter a nota soando.
Então, fazia , fazia um uns melismas em volta,
para a nota durar mais, né?
No próprio
No próprio instrumento, quer dizer, não é que ela durasse mais, mas a gente ouvia aquela nota mais vezes, principalmente quando a nota é muito longa, porque se a gente toca a nota e fica tocando outra coisa em outro lugar, esquece que aquela nota foi tocada, que está sendo tocada, enfim, que deveria estar sendo ouvida.
Parou de to, ãh quer dizer, o instrumento parou de soar aquela nota e a gente não ouve mais.
seria seria preciso...
usar um artifício para  aquela nota se se mantivesse.
No órgão não haveria esse problema, porque o som é contínuo e tem o mesmo volume.
Num instrumento de corda, num instrumento de sopro, em que a a duração da nota depende do do esforço que a gente esteja fazendo nesse tempo constante, sobre a corda, esse problema não existe.
Mas num num instrumento em que o som começa a diminuir assim que a nota foi foi percutida,
Porque a corda só é percutida uma vez, a ação sobre a corda é uma só, como no piano.
O martelo bateu, ponto final
a gente não pode subir, não pode fazer a nota crescer em vez de de abaixar, não dá, é impossível.
A gente pode conseguir, com a execução da gente, dar a impressão que a nota  até cresceu, tamanho efeito que a gente faz.
Mas na realidade não é isso não acontece.
Então, aí a gente precisa usar  certas artimanhas.
Acho perfeitamente válido
Afinal de contas, viver na sua época, não é?
Nem que o autor tenha vivido duzentos, trezentos, quatrocentos anos antes, afinal de contas... Porque para fazer a música de um autor, conforme a a vontade do autor, a gente teria que viver na época do
Então, se ele escreveu a música, nunca mais pode ser executada, porque passou a época dele, então não há mais condições de se realizar de acordo com a intenção dele.
Assim, você teria um autor da sua predileção,  um que você considerasse maior, assim?
Hoje, esse é meio difícil.
Eu já tive. É?
o máximo.
Não sei por que esse foi o primeiro, sei lá, porquê não não há uma razão...
definida para isso.
Foi dos dos primeiros autores que eu come que eu ouvia quando era pequeno.
Eu gostei muito e continuo gostando.
Inclusive é um autor que não é aceito tão facilmente.
Apesar de toda a  a fama que ele tem, é por certas músicas que ele fez que ele tem a fama.
O público, em geral, não não aguenta ouvir Beethoven muito tempo.
Eu aguento bastante. É?
Resisto. riso
Você conhece aquela orquestra de amadores que existe em Piracicaba?
Eu não conheço, mas conheço o , que rege, em Piracicaba e sei que ele é ótimo.
Sabe, porque eu tinha uma boa impressão.
Eu vi um concerto lá, uma vez, que estava lá fazendo pesquisa na
Achei incrível aquilo.
Uma  interior, um homem como aquele.
É. Ele é maravilhoso.
Uma loucura
você sabe que as famílias têm esses preconceitos contra instrumentos.
Sabia disso?
Se a família, por exemplo, leva o menino lá para o , por exemplo, é iniciação musical.
mas está sempre esperando que o menino vá tocar determinado instrumento.
Então ele vê lá as tendências  de cada um e bota para tocar esse ou aquele.
Às vezes há um choque entre ele e as famílias por causa disso.
Você sabia
Que a família valoriza um determinado instrumento?
Preconceito, né?
Mário de Andrade, há quantos anos atrás, já dizia que o Brasil o Brasil sofre do mal
terrível, que é a pianolatria.
Todo mundo toca piano.
É claro, o piano é tipo de instrumento que agrada todo mundo, que em que com o razoável conhecimento a gente pode fazer um bom efeito.
É um instrumento vistoso, enfim, tem uma série de qualidades.
pode ser um virtuoso, assim, sem muito, sei lá... Sem muita exigência, não há un necessidade de acompanhamento, não há nada disso, claro.
É um instrumento quase autossuficiente.
O único problema dele é realmente o tamanho, que a gente infelizmente não consegue carregar o próprio instrumento. riso
Mas isso se resolve com uma ah uma série de  de  de disposições técnicas na na construção do instrumento.
Ele segue sempre certas regrinhas, e sempre aquela aquele mesmo tipo de instrumento, a o mecanismo é sempre semelhante.
Às vezes a gente estranha, é claro, um instrumento mais duro, um mais mole, num concerto ou noutro, isso sempre cria assim um certo distúrbio para o artista.
Se adapta. Principalmente percebe na última hora, né? É...
É, bom,  chega na última hora para tocar, então é o fim da picada.
A gente olha assim, entra correndo no palco, chega assim correndo,
Daí acon acontece, né?
Bom, Maria Lilian então, você poderia, por favor , para a gente, ãh falar, como é que você poderia se comunicar com uma pessoa, sua amiga, aham assim, através de da
escrita? Se você quisesse contar alguma coisa para ela, como é que você faria?
Bom, va vamos fazer um caso mais geral.
Então vamos supor que a gente vá ãh que eu tenho que contar um fato para uma pessoa, ou de qualquer maneira, ou escrito ou oralmente, de qualquer maneira, então.
Bom, então acho que a maneira escrita mais fácil seria a carta.
faria uma carta comum, mais simples possível né, depois endereçaria para a pessoa, agora existe um novo código de endereçamento postal, né nem sei como é que funciona, não sei se sabe, não sei como é que funciona, sei que existe, mas não sei como é que funciona, então depois endereçaria para a pessoa e esperaria a resposta da pessoa, por carta, normalmente.
Agora, ãh acho que há outros meios mais fáceis, mais modernos né, como o telefone, por exemplo, mais rápido da resposta, tenho a impressão que a resposta é mais i mais
que a gente quer.
Então você telefona para a pessoa, a pessoa atende o telefone, você já fica sabendo o que você quer sem a demora da carta, porque o correio hoje em dia cada vez está ficando pior, né?
Eles dizem que não, mas é. riso Eh, depois, o que mais?
Mais um outro método, o telegrama. Poderia
Bom, aí já o telegrama, eu acho que a gente só mandaria um telegrama se fosse um caso urgente ou se a gente tivesse uma um um recado importante de uma viagem,
Vamos supor, uma chegada de um avião, que você quisesse comunicar o horário, ou então qualquer coisa assim, para a pessoa te te apanhar no aeroporto, qualquer coisa assim né então aí.
Nesse caso, eu utilizaria o telegrama comum. Agora
Eu não sei como é que faz, por exemplo, para chegar a carta até a pessoa que eu
É, para chegar a pessoa que você quer .
Você disse que mandaria a carta e ende endereçaria a carta para para você. Bom,
você está
Bom, eu tenho que me dirigir a uma empresa, a uma um posto de correio, claro né, em São Paulo.
Ah, você é obrigado a comprar uma estampilha, um selo comum, sela a carta, depois lá entrega, eles carimbam riso, te dão um comprovante se você quiser uma carta registrada ou não, né, e depois desse comprovante você, a carta segue pelo próprio correio. Uhum.
E aí, como é que a pessoa recebe a carta?
Bom, aí, dois tipos, dependendo do local onde a pessoa mora, né, se a pessoa mora num local, como até bem pouco tempo atrás era o nosso bairro, isso quer dizer que não o correio não não tinha distribuição,
periférica, então a gente, ãh você é obrigado a ir ao correio procurar sua correspondência né.
Então você vai até o correio, ãh diz nome ou endereço seu, e a pessoa diz, não, tem essas e essas.
Ou não, ao contrário, quando há uma entrega, a pessoa mora mais próximo do centro, ou mesmo uma cidade menor que haja, então essa distribuição, a pessoa recebe automaticamente na sua residência, no escritório, onde quer que a carta  esteja endereçada.
Deve ser um carteiro ou alguém, alguém que trabalhe no Correio, não sei, né?
Você por exemplo saberia dizer
a tua casa ?
Não, aqui em é aqui em casa até bem pouco tempo atrás não chegava.
Agora eles estão fazendo uma distribuição semanal, só.
E como é que vem o carteiro?
É um carteiro, um um rapaz comum, é isso que você quer saber?
A pé até é comum, eh ele deve trazer toda a correspondência, ele tem uma pilha grande, já colocada por ordem de rua e por ordem ãh numérica, então ele já vai passando pelas ruas, já conhecendo mais ou menos onde certa rua acaba, começa a outra, então ele já vai, para não perder muito tempo acompanhando tudo, mas vem a pé, que é perto do Correio, a agência do Correio é aqui, quer dizer que ele não tem muito...
E se eu quisesse, por exemplo, que a carta chegasse mais rapidamente há algum tipo
Eu tenho a impressão que há uma carta expressa, né?
Mas mais cara, de taxa mais cara, que tenho a impressão que eh eh ela sai no próprio dia em que você registra.
Tenho a impressão, mas não tenho certeza como é que funciona,
não. E se a carta for para o estrangeiro, você tem que pagar alguma coisa mais além do selo?
Ah carta para o estrangeiro tem peso né, porque elas vão pelo avião, e dependendo do do peso, então você paga já o peso além do selo comum né.
Inclusive, se quiser mandar, você pode mandar qualquer encomenda, qualquer pacote por aviões, mas naturalmente é caríssimo, porque a própria carta custava...
um cruzeiro, dois cruzeiros, um cruzeiro e trinta, um cruzeiro e quarenta centavos, dependendo da taxa, né?
Agora, o pacote, por exemplo, se quiser mandar um ele pê, vamos supor que você queira mandar um ele pê para a Europa, de samba, qualquer coisa semelhante, se quiser mandar, você tem primeiro que embalar o ele pê.
Se você mandar do jeito que vai, ele vai no avião e ele vai na carga do avião, então jogam para qualquer lado, aí quebra tudo, né? Então,
você tem que obrigada a embalar.
Em geral, a gente embala em isopor, que o isopor é leve e não é resistente ao choque.
Então, você embala no isopor.
Nisso, você perde.
Tamanho, porque o pacote do isopor é grande, já fica um pacote grande.
E peso né, porque me muito embora o isopor seja leve, pesa.
E aí, então, já fica um pacote grande e você é obrigado a pagar.
Tenho impressão que seria esse o jeito.
Por telefone, você falou que também poderia usar o telefone, né?
Como é que ? Bom, eu tenho a impressão que o telefone é o método mais simples, né?
De qualquer comunicação, hoje em dia ãh.
Especialmente agora, com essa discagem direta, fica muito mais simples.
Agora, então, como é que eu faço para falar com uma pessoa, vamos supor, da capital? Eh...
Essa é a mais difícil.
riso Se você quiser, por exemplo, falar com alguém dessa linha dois dois qualquer coisa, dois dois zero dois oito meia, é um inferno, você disca ele pega sempre um número que não é aquele que você estava querendo. Bom,
De qualquer maneira, então você vai discar para para alguém da capital, você disca, tira o o telefone, tira o inte o gancho do interruptor, né?
Disca o número que você deseja, a pessoa atende do outro lado quando é a pessoa.
Agora, se você quiser fazer uma ligação interurbana, então dois tipos de ligação.
A ligação direta, discagem direta à distância, que tem os siglas né, os números todos.
Você já disse que, então, antes do número pedido, o número da cidade, o código da cidade, e depois a discagem ãh ou a discagem através da telefonista.
Então, você chama a telefonista, espera que ela te atenda, ela te fornece uma linha e você, então, liga direto para a pessoa.
É, você falou que aqui na capital é mais difícil, né? Por que? Quais são as
Eu tenho... Bom, sei lá, a gente não conhece companhia telefônica, não tem noção de como é que trabalha aquilo.
De qualquer maneira, dá a impressão de que há uma uma aglomeração de ligações todas ao mesmo tempo.
No horário comercial, por exemplo, São Paulo,
Todo mundo quer falar com todo mundo.
Então fica aquela loucura de mui muita gente usando os troncos ao mesmo tempo.
Tenho a impressão que é isso que se passa.
Mas aí você não consegue.
Então você não consegue a ligação que você quer.
acontece também que essas linhas novas, que foram são as linhas antigas da três um, elas foram remodeladas e ainda não estão funcionando muito bem.
Então o que acontece?
Acontece que você liga.
O a sigla inicial, dois dois zero, digamos, ele já pega outra coisa.
A pró a própria ligação automática, eu acho que não está bem feita. Você liga
dois oito meia, qualquer qualquer linha que tenha esse dois na frente, você liga dois oito meia e depois o número.
Então, automaticamente, já não dá o número que você quer.
Eu tenho a impressão que é a ainda alguma falha de de ligação, além dessa falha de carga excessiva nos
troncos. Tenho a impressão.
Então, isso seria para o telefone e o
Como eu já tinha como eu já
tinha te dito antes, né? Se você quiser mandar um telegrama, como é que você faz?
Bom, aí o telegrama você é obrigado a se dirigir ou ao Correio Central ou a alguma outra agência, já há agências, eu já nem sei se existem mais, a i tê tê, a... como é que chama aquela outra que é ali na rua... na acho que é na José Bonifácio, não, não é, não.
É aqui perto é a Rua Sete Abril.
Primeira Travessa, Paralela, Vila Ipiranga.
Se chama aquela rua.
É, a Western.
Achei riso então você vai a i tê tê tenho a impressão que fechou.
E a Western
Então você chega eles te dão um formulário e te explicam como é que funciona o telegrama.
Porque o telegrama já é um pouco diferente eh.
Até um certo número de palavras, sete se eu não me engano, você tem uma uma taxa.
Se você depois passar de sete e vai até um certo número, ainda é outro preço.