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Não só de telefonia, mas a parte mesmo de satélites e televisão, et cetera.
Parece que você gosta vocês estava falando que gosta de viajar, né?
Então, você deve gostar de paisagem também. riso
A gente poderia falar um pouquinho sobre, assim, as paisagens mesmo que você entrou em contato, o tipo de terreno que você viu, o que o que te agrada, por exemplo, mais? Ah, eu
Eu acho que, numa viagem, desde que ela seja por terra né, porque eu gosto de viajar de automóvel, por causa justamente disso.
Quer dizer, a gente viaja de avião, quando é necessário, por causa do tempo, ou se vai a serviço, tem que ir e voltar.
Mas em férias, normalmente, eu viajo de automóvel.
Tem muita gente que não gosta.
Você gosta de
Eu gosto muito .
Eu já fui daqui a Pernambuco de automóvel. riso
Praticamente em dois, três dias.
Só dormi dois dias na estrada.
Agora... Eu gosto por causa disso, porque na viagem de automóvel você sente.
Eu sou desse tipo que, se eu vejo uma coisa que eu acho bonita, eu paro, eu olho, vou tirar fotografia.
Então as paisagens, eu qualquer tipo de paisagem eu gosto.
Por exemplo, se eu estou viajando no litoral, eu acho muito... Quer dizer, não é que eu tenha preferência, eu acho que as duas coisas são bonitas.
Diferencio uma viagem que você tem paisagem só de serra e campo, e a viagem que você tem a paisagem do
Por exemplo, quando você vai para o sul, existem realmente as duas opções.
Você pode ir pelo litoral, de Curitiba para baixo, pode ir pelo litoral, e depois pode voltar pelo que eles chamam de
Então você tem a paisagem
do litoral, que são as praias todas, de desde Santa Catarina até o Rio Grande do Sul.
E an antes de você chegar na praia, como é esse caminho?
Você sai daqui de São Paulo e descreve para gente, até chegar na na praia no.
Bom, ah depende da, bom, o caminho normal, você sai daqui, vai a Curitiba.
Tem que passar por Curitiba e.
a Curitiba?
Bom, Curitiba é um pouco mais alto que São Paulo, está certo?
Então você tem, daqui quando você sai, desce um pouco a serra do Vale do Ribeira aí, para para atravessar o rio, depois sobe outra vez, ãh a quase novecentos metros mais ou menos, que é a altura de Curitiba, com relação a São Paulo, e aí vai uma região que é um planalto,
Quer dizer, então você tem uma serra
Quando sai de São Paulo, sobe-se um pouco, depois desce para atravessar o rio Ribeira, que é no nível quase do mar no vale.
Depois sobe de novo para chegar a Curitiba.
Lógico que é uma subida lenta, mas tem que subir de novo a um nível de novecentos metros.
Mas daí, se vai, se quiser ir para o litoral, teria que virar para... Se não quiser ir a nenhuma praia do Paraná dizer, vamos supor numa viagem que a pessoa está indo para o sul
Então ele já começa o litoral de de do Paraná, uh mas praticamente...
na fronteira com Santa Catarina.
Então, você já entraria praticamente em Santa Catarina.
Aí desce, passa por Joinville, então já vai para o litoral eh.
A primeira praia é cam Camboriú.
Aliás, é Itajaí, né?
Mas Itajaí, as as praias de Itajaí, usada uh frequentadas pela pelos turistas, é Camboriú e outras cabeçudas.
Mas, olha, quando você vai daqui para Curitiba, como é ãh essa o
Essa parte ali, aquela parte perigosa, né? Essa viagem  perigosa né a viagem? A estrada é uma
Estrada estreita, né?
Tem muito trânsito de caminhão, então a pessoa tem que ter cuidado, mas... A estrada em si não é perigosa uh.
O perigo se aparece se o sujeito utilizar o automóvel numa velocidade além da do segurança normal. E por que
Você falou serra, né?
Mas ela é sempre do mesmo da mesma
Não, varia.
Ela tem escarpas, né?
Você tem que passa por diversas serras, eh vamos dizer assim, secundárias, mas que constituem o conjunto.
Deve ser um dos ramos da Serra do Mar que alcança aqui a outra que vem do... Quer dizer, quando se sai de Curitiba para para Camboriú, atravessando Santa Catarina, a a serra que se tem que descer é um pedaço da Serra do Mar.
E como é a vegetação aí nessa...
Então, aqui no Vale, até a fron até que a ãh... O problema é o seguinte, ah as duas capitais, São Paulo e Curitiba, ãh a maior distância, realmente, é percorrida em São Paulo, está certo? Então
Logo depois da fronteira com o Paraná, ãh uma hora e pouco depois, no máximo duas horas, você está em Curitiba.
Então, muda completamente ah a vegetação, porque você já passa para o para o Planalto aí,
Paranaense, não sei como é o nome geograficamente, em que a altitude sendo maior aí muda completamente o clima, então muda a vegetação.
A área que você começa a encontrar aqueles pinheiros, et cetera.
Enquanto que até aqui de São Paulo, até mais ou menos ao ao lado da serra, aí é vegetação normal.
Mata de serra, mas não não se destaca assim um tipo de árvore que seja diferente de realmente
num grande número, como é o Pinheiro né.
Depois, num certo momento, você começa.
À medida que vai chegando próximo de Curitiba, você nota a existência, em termos predominantes, do Pinheiro.
Você falou aí do do Vale do Ribeira, né?
Você podia descrever para nós como é como é essa região?
Bom, aí eu não conheço inteira a região.
Alguns eu tive alguns contatos lá por causa do trabalho nosso lá na Secretaria, com relação ao Vale, né?
Mas, assim, do ponto de vista geológico, é uma área
de terra, segundo a opinião dos técnicos aí, relativamente pobres.
Ela só teria condição de cultivo para alguns tipos, como é o realmente o que ocorre lá.
Quer dizer, banana, algumas frutas e e madeira, mas alguns tipos de de árvores que poderiam ser usadas depois como madeira.
Agora, do ponto de vista econômico, eh a função dessa produção é uma área pobre, num num nível de... Alô? Oi.  .
tem um nível de renda baixo.
Mas e a parte mesmo do rio, como é a?
Descreve para a gente a o lugar onde tem o rio e como é o como é que?
A paisagem?
No vale, propriamente, é plano, está certo?
E é a predominância de a de... Já na uh como é a área mais fértil, por causa do próprio rio que enche,
quando ele enche, ele de é mais ou menos funciona num esquema muito... ãh em proporções pequenas, mas como se fosse lá no Rio Nilo sabe.
Quando ele enche, aquela propriedades que ele tem adubam a
Então a área fértil realmente é a próxima ao rio porque todas as inundações ele ele fertiliza a terra.
Mas o problema é que aqui o...
o comportamento do rio não é controlado ainda.
Então o agricultor usa aquela terra porque é a mais fértil, mas ele nunca sabe que no dia seguinte pode haver uma inundação e destruir tudo. Ãh.
Então a gente nota na beira do rio uma paisagem já não quase... não é natural, é uma paisagem de cul de áreas cultivadas.
bananeira e e palmito que tem alguma coisa.
E às vezes ãh a gente nota quando a estrada passa no alto, você vê algumas propriedades que devem ser puramente de...
Hortaliças e frutas, além de banana, porque tem outras frutas. E o
é pequeno? É o Ribeira?
É o Ribeira? Não eh
Rio o o rio chama ribeira, mas não é um ribeirão, riso
É um rio. Mas não é grande também, deve ter quanto uns duzentos metros de altura.
E no caso, continuando, daí de Curitiba para lá, por exemplo, pelo campo mesmo, sem ser estrada
Não é pampa, né, porque é no alto, mas é a área de campo em que você vê capim mesmo, rasteiro, uma ou outra árvore.
especialmente na área de de Entre Lages, que é Santa Catarina, já quase na fronteira, e Vacaria, que já é Rio Grande do Sul, você nota plena, claramente, que é uma zona de própria mesmo para criação de gado, porque não é plana, quer dizer, é levemente ondulada e não tem árvores quase, é qua é quase que campo
mesmo. Olha, uma pergunta meio boba, você poderia descrever o rio para nós, todas as partes de um rio?
Os lados, o lugar onde ele corre e tal?
É, não, se
lembrar. Uma pessoa vai pescar ela fica sentada assim aonde. Nas
Numa das margens, pelo menos. riso Bom,
Se você se quer se referir à margem esquerda ou à margem direita, depende da posição que você está com relação à corrente.
Geralmente, no sentido que a corrente... Se você ficar de frente para o sentido que a corrente corre,
Então, realmente, a margem direita é aquela que corresponde ao seu lado direito.
A margem esquerda é o lado esquerdo.
Onde ele corre é chamado de leito.
E... E de acordo com o tamanho, se e se ele tem mais água... Ah, bom.
Chama-se tudo de rio?
Não, depende, né?
Depois de um certo ponto, é rio.
Inclusive o Amazonas, é rio.
Agora, abaixo de um certo limite também é ribeirão, riacho,
Córrego. Há
rios que que servem para passar navio e tal?
Se faz uma distinção entre esses rios?
Sim, você pode dizer que o rio é navegável quando ele tem profundidade suficiente para passar alguma forma de navegação.
Agora, se é um rio grande, realmente, pode passar até um navio, caso do Amazonas, São Francisco e outros.
Em outros casos, um simples barco,
E o fundo do rio po ãh po é sempre da mesma
Tem sempre o mesmo fundo o rio? Olha riso eu
Esses rios aí do Vale do Paraíba?
O fundo é areia. É
Mas aí no Vale do Paraíba
não.  Qual é a diferença do Vale do Rio Paraíba? É o leito é
riso Não precisa descer. riso Não, mas é areia, é cascalho. Noventa
por cento dos rios devem ser assim.
Agora, o do caso do Vale do Paraíba, o rio Paraíba, você diz?
Para eu, inclusive lá em Caçapava o rio passa dentro da cidade.
O que a gente nota é que ele tem, lá no caso, uma profundidade pequena com relação a um rio navegável.
Então ele pode ser utilizado só por barcos
Tem muita pedra, tosse mas o o fundo mesmo não sei deve ser areia e cascalho.
Acho que no Paraíba é mais cascalho, né? Cascalho . Mais pedra do que areia.
Você fez geografia lá na filosofia?
não. riso Está conhecendo?
eu não. É que eu alguém me falou outro dia sobre isso, quando , quando fui para
A gente passa assim uma região mais alta, vê o rio lá embaixo, né? É,
mas ali não é o Paraíba, não. Ali é o Paraíba.
Ali é os que formam o Paraíba, é o Paraibuna e o Paraitinga.
Ih riso. O Paraíba começa e... O Paraíba, quando você vai para Caraguatatuba, você passa ao lado do Paraibuna, depois tem um outro  que é o Paraitinga, eles dois se juntam e formam o Paraíba.
Agora, tem um pedaço, porque eles eles correm para o mar, eles se juntam, os dois, né?
Formam o Paraíba e depois o Paraíba reverte, volta, passa por todo o vale, e vai desaguar lá no Espírito Santo.
Agora, eu não sei realmente se você está, porque tem um trecho que talvez dê para ver o Paraíba mesmo, mas a maior parte que a gente viaja, tem um trecho que você vai para Caraguatatuba, que você viaja do lado de um rio.
Aquele é cheio de pedra mesmo, né?
É todo cheio de de... não é cascalho, provavelmente, são pedras mesmo, muita... que é cachoeirinha, essas coisas. É.
Porque o Paraíba, propriamente, ele é ca ele é um rio de, como é que eles chamam aí, de planície, sei lá quer dizer uh uh a velocidade da corrente é bem pequena, a não ser lá perto de Cruzeiro, ou tem uma cidade no Vale que chama Cachoeira Paulista está certo, é realmente onde ele estreita e aumenta a velocidade, mas normalmente ele é bem lento, bem suave a
E esse lugar onde o o rio encontra o mar?
Joga no mar. Hoje é o dia riso Como é que você
Fossa. Fossa.
E existe alguma diferença, por exemplo?
Embocadura, né às vezes chamam? Ah
Entre a corrente propriamente e esse lugar, existe alguma diferença, assim, no aspecto visual ? Mas que lugar na na
Entre a foz, no caso, e o e a corrente em si? Não
Depende do...
da velocidade da água né.
No caso do Paraíba, por exemplo, eu s eu conheço o lugar onde ele desemboca no mar. Usa esse termo desemboca  eh.
Lá Barra de São João, que chama, no no estado do Rio.
Quase no Espírito Santo.
Ali você não nota muita diferença, não há impacto da água dele com a água do mar.
A não ser na hora de subir a maré tal, que deve haver uma pequena
Mas é que a veloci, como ele corre já lá no nível no do mar, muito bas... Antes de chegar no mar, ele já está no nível do mar.
Então a velocidade da água é pequena.
Então eu, pelo menos quando eu vi, não não dá para você notar exatamente hum nada do como lá no Amazonas, de Pororoca, essas
coisas. Quer dizer, a água entra suave no
mar e.
Depois tem uma cidade lá.
a? Registro.
Depois não, a a outra.
que fica... Na beira do mar?
É. Tem Iguape, né?
Foi lá?
Não, eu não fui lá, fui lá não.
A estrada não passa por ali.
Quem vai para o sul não precisa ir lá, não.
É. É Iguape e Cananeia, que tem a ilha e ãh e onde eles dizem... Porque o nome do rio inclusive é Ribeira de Iguape, né?
Por causa da... Deve ser por causa da cidade.
A cidade eh fica em a na ilha,
A cidade de Iguape. Não
Não, acho que não.
Iguape, Cananeia.
Iguape acho que é continente.
Você atravessa a balsa e vai para a ilha e tem... Não sei se... Cananeia também é continente, né?
Quando eu estava na escola,  aquela ilha lá embaixo.
Não é Cananeia, né?
É ilha?
Acho que é ilha, sim.
É, porque tem uma... Tem um... Inclusive, praias na ilha que o pessoal vai precisa tomar uma balsa para ir.
Agora não sei exatamente.
Não lembro assim.
Ah. Em abril do ano passado, depois de um planejamento de seis meses, minha mulher, eu e um casal de amigos, uh, embarcamos para a Europa. Uh...
Depois de um longo planejamento, porque eu acho muito importante para as primeiras pes, para a primeira vez que alguém vai para a Europa, a, a escolha da época do ano
e, além disso, ah, o início da viagem.
Para nós brasileiros, o ideal será a Europa ou na primavera ou no outono, porque as temperaturas são amenas e, além disso, todos os passeios são possíveis de serem feitos.
Se a senhora vai para a Europa em janeiro ou fevereiro, a senhora corre riscos de temperaturas baixíssimas, de estradas bloqueadas, de passeios impedidos, de visita a museus, ah, sem condicionamento, sem ar aquecido e então, pelo que eu conversei com um amigo meu, o sofrimento é enorme e a preguiça é terrível.
Se a senhora vai no mês, em pleno verão, no mês de
agosto, digamos, julho, agosto, uh, é a época da grande estação europeia em que milhares de norte-americanos para lá se dirigem, uh, enchendo os hotéis, enchendo os museus, enchendo os meios de transporte, enfim, é uma situação horrível sobre esse aspecto. E
Então... É difícil uma época adequada. É difícil uma época  adequada.
Daí nos temos escolhido, nós temos escolhido a primavera.
Porque, como eu disse, já a temperatura é amena e a senhora vê flores.
A senhora vê flores a partir de Portugual.
A senhora vê flores na Espanha.
A senhora vê flores na Holanda.
E, e ver flores em condições que nós não estamos acostumados a ver aqui no Brasil. Ah
Na rua, nas calçadas,  nas praças, nas janelas das casas. Uh
E... E além, além da, da, da quantidade e das  e das espécies diferentes, uma coisa que chama a atenção é  o intenso colorido da, da flor europeia.
Dá a impressão que as cores das flores tropicais são mais tênues, mais esmaecidas.
A flor europeia, quando ela é vermelha, ela é vermelha intensa.
A, a folhagem, quando é verde, é verde mesmo.
Quando  há uma coloração marrom, ela é marrom mesmo.
Então, esse aspecto de, de, de, de época me parece fundamental para qualquer pessoa que vai para a Europa pela primeira vez. Uh
O segundo aspecto, naturalmente muito importante, é que a senhora, saindo do, do Brasil,
Até quinze de setembro, a, a passagem de avião custa duzentos dólares menos.
De forma que, desculpe, até quinze de setembro, no outono, ou até quinze de abril, na primavera.
A senhora faz uma economia de duzentos dólares por pessoa, que é muito bom.
além  pagar quase um, né
Para não pagar quase um, exato.
Agora, além disso, além disso, o roteiro é muito importante, porque a senhora tem que ir num crescendo.
vários amigos meus fizeram  o erro ou engano de terminarem por Portugal, não gostaram de Portugal, não tinham mais ânimo, não tinham mais elã, uh, não tinham mais interesse.
Então, me parece que o fundamental para nós brasileiros, marinheiros de primeira viagem, será o início  por Portugal,
Porque a primeira emoção é muito importante numa viagem desse tipo, numa viagem que a gente sonha desde menino e que concretiza aos quarenta e seis anos, quarenta e cinco, quarenta e seis anos.
Então, a chegada em Portugal é algo assim indescritível.
Confesso que  foi uma das maiores emoções da minha vida, tranquilamente. Ah
Depois de Portugal, a ordem natural me parece Espanha.
E, finalmente, a Itália
É um crescendo de, de países, ah, guardado uma certa importância ou uma grande importância histórica.
E, além do mais, a dificuldade língua também.
A senhora parte da, da, da nenhuma dificuldade para uma média dificuldade na Espanha e uma maior na Itália.
O restante do roteiro me parece que  a gente pode variar.
Não há grande importância.
Deixando, naturalmente, Paris por último.
assim como uma espécie de  da viagem, porque depois de a senhora a ver certas coisas,  depois de achar a ver o Louvre, uh, depois de achar a ver o Champs-Élysées, depois de achar a ver o, o Arco do Triunfo, depois de achar a ver o Jardim das Fuleirias, me parece que não haveria grande interesse em ver a Casa de José Antônio na Espanha, ou, ou ver uma praça de Munique, ou ver mesmo, ou ver mesmo uma rua de Londres
Agora, uh, tentando fazer mais ou menos uma coisa metódica, a primeira impressão em Portugal que marca muito é o padrão de vida do povo nas ruas.
O padrão de vida do, do povo português nas ruas em Lisboa e nas cidades que nós tivemos ali por perto.
Logo de início, o que nos chamou muito a atenção foi o fato dos homens europeus, a começar do português, uh, serem muito bem vestidos
Raramente a senhora um homem na rua que não esteja com gravata, que não esteja com sapato bem engraxado, que não esteja com cabelo penteado, que não esteja com a barba muito bem feita
De forma que, para o homem, isso logo chama a atenção
Evidentemente que a mulher brasileira, regra geral, é bem vestida.
a europeia também é, talvez até menos que a mulher brasileira, mas o homem europeu é uma parada também, super, super bem vestido e a senhora em certos lugares não entra, em uma série de restaurantes, à noite principalmente, não entra se não tiver com gravata
Mas normalmente como, como na primavera a, a noite refresca, me pareceu gravata muito cômodo, sem nenhum problema.
Então, este aspecto
do padrão de vida do homem comum de rua desde Portugal me pareceu marcante.
Além do mais, a gente entra em contato com duas coisas muito curiosas.
Desde o início, entra em contato com a noção de responsabilidade, a noção de horário, e a noção de horário, de responsabilidade, e uma área que eu achei o europeu, em geral, impressão puramente de turista, achei o europeu um calmo.
Nada da nossa agitação de São Paulo, nada desse nervosismo, dessa pressa, nada disso. Ah
Eles marcam determinada hora para ali apanhar no hotel para certo passeio.
A senhora pode estar tranquila porque eles vêm mesmo.
Pode esperá-los que eles vêm mesmo, marcam determinado horário para início e para o término e ficam dentro desse horário.
Nós estranhamos um pouco no início, mas quando a senhora se adapta a esse esquema, é muito agradável porque a senhora planeja perfeitamente as coisas e tem um rendimento enorme da,  da viagem.
Agora, além disso, já é comum todo mundo dizer, e realmente é verdade, a limpeza de Lisboa
extraordinária, uma cidade limpíssima que quem fuma tem problema até para se descartar do, do cigarro.
Não há condição.
Eu mesmo andei com muito maço de cigarro amassado no bolo e às vezes tive dificuldade de jogar o cigarro fora porque não há condição.
Eles tratam as ruas da cidade como nós tratamos as nossas salas de visita ou de jantar, com a mesma limpeza, com o mesmo cuidado.
Eles são muito amáveis,
Eles são muito cordiais, mas nem tudo, nem tudo são flores.
Há alguns aspectos negativos que a gente tem que reconhecer.
Uh. Não graves, evidentemente, para o turista, mas uma coisa que nós logo notamos foi o excesso de organização turística e o excesso de mercantilismo do europeu em relação ao turista.
Uh. Dou um exemplo.
Nós fomos na primeira noite
jantar na Severa, que é uma casa de fados mundialmente conhecida, onde se come um bacalhau teoricamente bom, nós  sorte, certo?
Mas, de qualquer maneira,  ao chegarmos à entrada da Severa, ah, fomos logo recebidos em inglês.
Eu achei muito engraçadinho aquela altura, porque, afinal de contas, primeira noite na Europa, etc.
E  a pessoa que nos recebeu, o porteiro, dirigiu-se em inglês, a nós quatro.
Imediatamente, eu disse que não era o caso, porque nós éramos brasileiros, aí ele pediu desculpas, nos festejou, etc.
Entramos na Severa, que não é uma casa grande, e percebemos duas coisas.
Com exceção de nós,
Os outros , os outros, uh, que participavam naquela noite eram americanos, ou alemães, ou franceses.
Enfim, portugueses só os que serviam.
E todos eles, ou a maioria deles, falando inglês com uma fluência irritante.
Falando inglês com uma fluência irritante.
Qual é a nossa surpresa quando a certa altura
Anuncia-se um pequeno show de danças típicas portuguesas com a, com início, evidentemente, de explicação em português e logo em seguida, com uma pressa que se notava, o nosso amigo português começa a falar inglês.
explicando em inglês o que era o fado, o que era a dança, etc.
Só, só faltou os cantores cantarem também em inglês.
Mais um pouco eles , mais um pouco eles chegam lá.
português hoje é nada
De português não tinha
é uma coisa absolutamente montada para turista que a senhora numa viagem curta não tem condição
de evitar esse tipo de coisa e sou pena de perder um tempo enorme até descobrir as coisas autênticas.
De forma que de autêntica não tem absolutamente nada.
Esse me pareceu um aspecto, esse me pareceu um aspecto negativo que acompanha, que nos acompanhou durante a, a viagem toda a falta de autenticidade do programa turístico.
Mesmo que, como eu disse à senhora, nós não fomos em excursão.
Nós éramos quatro, que tínhamos reservas em hotéis, reservas em certos passeios, reservas em avião, etc. Mas não
naquela, naquela programação terrível  dos carneiros no ônibus, atravessando a Europa toda, que eu não aconselho a ninguém.
É preferível outro tipo de coisa. Muito
Muito cansativo, muito bitolado, muito mercantilizado, muito comercializado.
Entra, sai correndo, etc.
Nós conhecemos, além de Lisboa, que é uma beleza realmente, que é uma beleza realmente, uh, nós conhecemos, uh, logo no segundo dia, nós fomos a Santarém, onde o Pedro Alves Cabral está enterrado, uma igreja simples, não há nada de mais, mas um lugar muito interessante, uh, de onde a gente já vista o rio Tejo do alto de uma esplanada,
que foi onde foi uma fortaleza moura e acho que ela já entra em contato com algumas ruínas  do tempo dos árbitros.
Um lugar bastante interessante, cujo nome não, não me ocorre.
De lá nós fomos a Fátima e Fátima nos deu uma impressão muito boa.
Embora nós não fôssemos lá por motivos religiosos, porque nenhum de nós quatro é muito religioso, é muito pouco religioso, nós... E a Fátima,
porque é um lugar realmente marcante e impressiona muito, se compararmos com a nossa Aparecida, por exemplo, é a grandiosidade da esplanada, a beleza dos jardins, a limpeza do local, ah, uma certa, uma certa austeridade, talvez, e principalmente uma certa grandiosidade que nós não temos.
Evidente que num estilo muito mais sofisticado não faltam as clássicas lojas onde vendem todos, santinhos, medalhinhas,  terços, rosários, etc, etc, etc.
É tão mercantilizado quanto a nossa presida ou mais até talvez.
Não é tão chocante porque as lojas são mais bem montadas, uh, mais afastadas, mais limpas, uh, com restaurantes muito bons, etc.
De lá nós vamos conhecer, então, dois monumentos muito interessantes que são, ah, as ruínas, não seriam bem ruínas, porque seriam, digamos, uh, os castelos, os mosteiros incompletos, o de, o de Alcobaça
desculpe, o de Batalha, o mosteiro da Batalha, e o , e o mosteiro de Alcobaça, uh, que estão semi-acabados, dizendo assim, não, não ruínas, retificando.
E em um deles está até o túmulo da famosa Enel de Castro, etc, etc.
De lá nós fomos para Óbidos, que é uma cidade cercada por muralhas, é uma cidade
da época medieval, com su, com superposição de outros períodos, mas é uma cidade curiosíssima porque ela parou, está inteiramente parada no tempo. E
Então seria, digamos assim, o nosso Ouro Preto seria uma pequenina amostra de algo que eles têm lá, muito mais antigo, muito maior.
Talvez eles não tenham, eles não tenham uma certa beleza plástica de Ouro Preto, mas tem uma, uma, uma história muito mais antiga, muralhas terrivelmente curiosas,
e casas, e o lugar é muito bonito, fica no alvo de uma colina, a senhora avista o mar ao longe
depois, depois, bom, depois, de, depois de Óbidos, nós fomos para Nazaré
Nazaré, a praia simpaticíssima e tão divulgada aqui no Brasil dos pescadores... uh... dos pescadores...
com aquelas barretes na, na cabeça e das mulheres com as famosas sete saias que realmente usam segundo o nosso guia nos disse e até sugeriu que nós pedíssemos para uma delas nos mostrar as sete saias
mas não se responsabilizava pelas respostas violentíssimas que elas dão quando o turista pede para ver as sete saias.
Mas que elas usam realmente as sete saias é um negócio realmente curiosíssimo, não é?
Um dia quente, uh, talvez em temperatura de vinte e cinco graus, embora na primavera, e as criaturas de preto com sete saias.
É uma coisa meio, meio estranha.
Mas é muito pitoresco o lugar, uh, o mar é muito bonito, nada comparável com as nossas praias tropicais, mas, uh, é um lugar realmente que vale a pena pela, pela maneira primitiva com que eles pescam, pelo colorido dos barcos, pelos tipos humanos, pelo sistema de vida.
E nos disse o guia que era um lugar, que era um lugar de, onde no verão as famílias de Lisboa passam temporada lá, como nós passamos aqui em Santos, Guarujá, etc.
No dia seguinte, nós fomos conhecer uma das coisas que mais me impressionou em toda a Europa, que é a cidade Sintra. Uh
É uma, uh, cidade real, porque lá os reis passavam grande parte do ano, principalmente na época de verão.
Seria assim, digamos, o Petrópolis dos, dos reis portugueses. Uh
Existe lá um castelo chamado Castelo da Pena,
que fica no arco, no alto de uma, de uma colina, castelo medieval também, uh, interessantíssimo, interessantíssimo.
Quando nós subimos, havia uma espécie de névoa e chovia um pouco e ventava
Então, o vento dava a impressão, quando nós estávamos dentro, que a chuva fora era intensíssima.
tl foi a nossa surpresa quando, ao sairmos, percebemos que era uma ligeira garoa,
mas, com o efeito do vento nas folhagens, a senhora tinha dentro do castelo a impressão certa de um temporal.
Uma bruma, o que era uma beleza, quando, às vezes, as nuvens se abriam, a senhora via ao longe o mar e, embaixo, a cidade.
E esse castelo tem realmente coisas bastante interessantes, móveis.
Em Sintra, nós almoçamos
num restaurante, uh, instalado num antigo castelo, uh
Os europeus são muito práticos hoje em dia, então antigos castelos ou o  ou o governo aluga, ou então os próprios donos alugam para hotéis, para restaurantes.
E esse castelo chamava-se, eu não me lembro bem se é castelo ou palácio, porque há uma diferença, o castelo é fortificado e o palácio não é fortificado.
Era palácio, chama-se
É uma coisa extraordinária.
A senhora entra e tem a impressão que está visitando um palácio com vida, um palácio com os habitantes morando, porque os móveis
São móveis usados,  de uso, de uso normal,  as pessoas andando, as pessoas trabalhando, os garçons servindo.
A senhora  almoça numa sala belíssima, com lustres lindos, com tapetes lindos, com quadros, num ambiente de requinte, de arte, de beleza.
E, o que é muito agradável, pagando muito barato, porque as coisas em Portugal valem a pena, e eu aconselho todo mundo, são bem mais baratos do que aqui.
Chega  o preço de uma refeição lá, fica em metade ou até menos do que a senhora pagaria aqui.
Com aquele requinte, com aquela beleza e com aqueles vinhos maravilhosos, aqueles vinhos portugueses maravilhosos, aqueles vinhos rosés portugueses, que talvez sejam os melhores do mundo, como os vinhos rosés, ah, foi um almoço inesquecível.
Dali nós vamos conhecer então as famosas praias de Estoril e Cascais.
A gente não, não distingue muito a separação, é mais ou menos como Ipanema e Leblon, não há assim uma separação.
Eu tenho a impressão que, uh, talvez no, no passado houvesse, mas hoje estão ligadas as praias.
O que ocorre é o seguinte, a praia no tocante à Natureza é muito feia, a areia é muito feia, uh, é meio
pesegosa, uh, o mar sem ondas, a cor do mar não é nada disso, uh, não há verde da natureza.
Então, sob esse aspecto, é decepcionante.
Mas, em contrapartida, quando a senhora dá as costas para o mar e olha para a obra urbanística, arquitetônica, a senhora fica triste de ver os absurdos que fizeram na Cobacabana, no Guarujá, etc, etc.
Que beleza os prédios, que harmonia os prédios, que arborização, que traçada de ruas, que tranquilidade de tráfego, que hotéis, que restaurantes, que casas de banho, que atrações, uh, e que flores.
Todos os prédios são recuados, ou a maioria deles é recua, a maioria é
Não uma beleza, uh, só, só para, para, para fins turísticos.
Uma beleza de gente que gosta de viver em harmonia, que tem sentido estético da vida e das coisas.
Este aspecto realmente é impressionante nessa praia de
À noite, nós fomos ao cassino, conhecer o cassino
Muito bem montado, por sinal.
muito bem montado, magnífico.
Assistimos a um show barato, comemos mais ou menos mal, mas, todo, todo caso comemos. E
E há uma coisa curiosa.
A senhora, uh, um dos pouquíssimos lugares na Europa, fora  dos aeroportos, em que se mostra o passaporte, em que se pede o passaporte, foi no Cassino do Estoril, na entrada da sala do jogo.
Porque os portugueses normalmente não podem entrar na sala do jogo.
Precisam de uma autorização especial do governo para entrar.
Porque eles querem exatamente tomar o dinheiro do turista, do estrangeiro.
Não interessa o mínimo eles tomarem o dinheiro deles mesmos.
De forma que o turista entra livremente e prova sua condição de turista com o passaporte.
E é ótimo, para eles é ótimo, porque o número de turistas que para lá vai, me parece que o cassino funciona o ano todo, a senhora viu que representa de afluxo de divisas fortes para Portugal.
Jogamos um pouquinho, por brincadeira, evidente nenhum de nós é, é jogador, perdemos para, para variar aquele pouquinho  e demos uma volta pelos jardins do casino que são muito bonitos, pelos salões, há exposições inclusive de quadros, de arte, de esculturas, de livros.
É uma beleza realmente o casino do, do
Depois então de uma breve, brevíssima  estadia em Portugal, curta,
Porque eu acho que Portugal  valeria a pena ficar  sete, oito, dez dias
Nós embarcamos para Madrid.
Embarcamos para Madrid num voo curto de uma hora.
E já tivemos um impacto muito grande ao desembarcarmos no aeroporto.
coisa que a gente não sonha no Brasil ainda, seja pelo, pela, pela maneira de desembarque, seja pelas dimensões do aeroporto, uh, seja pela quantidade de coisas curiosas, televisões indicativas de embarque, as famosas free shops, onde a gente compra artigos, uh, sem imposto, portanto muito mais barato que em qualquer loja comum,
e principalmente a filosofia do aeroporto europeu.
O aeroporto europeu é para o passageiro que vai embarcar.
muito diferente  da nossa Congonhas, em que é ponto ou para a família ir em grande, grande quantidade de cerateuzinho para, para, para os, para os parentes que embarcam, ou então numa cidade como a nossa, tão pobre de atrações, uh, para os pais levarem aos domingos e sábados os filhos para ficarem vendo o avião, etc.
E o passageiro que está embarcando,
A experiência que a gente tem aqui no Brasil é essa.
Tem muito pouca condição, não tem nem espaço.
A senhora, não sei se já foi se despedir alguma vez de alguém em Congonhas, é uma coisa horrorosa, todo mundo amontoado, todo mundo um atropelando o outro, sem que o passageiro que é, afinal de contas, uma viagem aérea, pelo menos em termos de viagem ao exterior, é sempre uma coisa que...
a marca e que o cidadão está um pouco, está um pouco traumatizado, um pouco ansioso, então há necessidade de um certo relaxamento, não é?
E lá não.
Lá, a parte para os curiosos ou para os que querem ver o aeroporto é mínima. A
a senhora anda dentro do aeroporto, um golosso, até o portão final, onde a senhora
Mostra o passaporte e aí então a senhora sai para a, para a ala comum. E
E nota esse aspecto.
Primeiro, no aeroporto, o importante é o passageiro.
Depois é o resto.
Depois é o
Chegamos em Madri, chegamos em Madri e Madri nos impressionou profundamente, profundamente.
Suplantou muito a expectativa que nós poderíamos ter de uma cidade como Madri e confesso para a senhora a ignorância de nós quatro, a respeito da Espanha, a respeito de história espanhola, a respeito da importância da, da Espanha e principalmente também a respeito da, da Espanha atual.
O Madrid é uma cidade de três milhões de habitantes hoje em dia, é uma cidade com metrô muito bom, é uma cidade de largas avenidas.
de praças belíssimas, de fontes luminosas, lindíssimas, de prédios harmoniosos.
A senhora não vê, pelo menos na, nas partes mais centrais, a senhora não vê comércio pequeno, não vê alfaiatarias, não vê borracharias, não vê, uh, funilarias.
Enfim, não vem esse comércio, uh, primitivo que tanto enfeia certas ruas de São Paulo que poderiam ter outra grandiosidade, outra, outra , outra nobreza, no bom sentido.
O Madri é uma cidade fabulosa, linda, plana, uh, tráfego intenso, mas organizado, muito bem policiada.
A senhora nota que o guarda de trânsito lá existe e existe para ajudar o, o passageiro, para ajudar o pedestre, para ajudar o motorista e principalmente para ajudar o turista.
Solícitos, delicados, muito amáveis em qualquer informação que é chamada peça, e eles realmente estão condicionados para tratar bem o turista, porque nós tivemos sabendo que a Espanha, uh, já está igualando em número a Itália no movimento turístico.
O que representa para a Espanha em divisas a entrada do turismo é qualquer coisa assustadora.
Basta dizer a senhora que nos últimos cinco anos foram construídos só em Madrid cinquenta hotéis, numa média de dez hotéis por ano.
Para uma cidade de três milhões de habitantes, a senhora veja que, que infraestru, que infraestrutura turística eles têm.
no dia seguinte visitar o museu do Prado, que é uma das maravilhas do mundo atual.
Recomendo, mesmo quem deteste pintura, deve ir ao Prado, porque fica gostando de
E não foi uma visita bem feita, não vinha, não, não vinha  ao caso explicar por quê, porque nós fomos muito bitolados por um certo tipo de excursão que nós nos engajamos em Madrid.
Então, a visita foi feita corrida, foi feita apressada,
Eu quero muito voltar a Madri um dia, especialmente para ver o Museu do Prado com calma.
Evidentemente que os guias têm um interesse maior em mostrar os pintores espanhóis.
Lógico, é normal.
Os quatro grandes pintores espanhóis, o Goya, o Velázquez, o, o El Greco e o Zurban, Zurban, uma coisa qualquer nesse sentido
Esse quarto não é muito conhecido aqui no, no Brasil, mas lá é bastante conhecido.
Há o mais importante dos quadros que eu vi lá no Prado, que realmente é um quadro estarrecedor de beleza.
É um quadro que marcou a pintura.
Depois daquele quadro, a meu ver, e eu não sou contra a pintura moderna, inclusive até  muita coisa de pintura moderna, mas esse quadro, a meu ver, marcou uma época em que talvez se passe mais mil anos sem que alguém pinte outro, é o famoso As Meninas de Velázquez.
É um quadro de dimensões.
grandes, é um quadro que ocupa uma sala, é um quadro que a senhora frequentemente tem de cinquenta a cem pessoas permanentemente paradas em frente dele, é um quadro que ele é pintado de dois ou três planos e, além disso, há um espelho pintado no último plano, uh ,  fazendo com que a senhora veja mais um quinto plano.
É um quadro realmente sensacional, confesso à senhora, que talvez seja o quadro que mais me agradou na Europa.
Depois do Museu do Prado, aqui nós ficaríamos horas só para, só para  para falar das emoções do Museu do Prado, nós fomos conhecer o Palácio Real, que é um antigo palácio dos Reis da Espanha, hoje é museu.
Segundo nos informou o guia,  o generalíssimo, o Franco, de vez em quando faz umas aparições lá, etc.
Só não sentou na cadeira do rei ainda, mas já ameaçou.
Não sentou, mas já ameaçou. E
E é um palácio interessante porque ele está intacto.
A senhora tem todos os móveis, todas as cortinas, todas as tapeçarias, todos os quadros, todos os objetos como eram.
ou como deveriam ter sido quando o último rei da Espanha lá habitava.
Amigos meus  acham o palácio um pouco empetecado, talvez um pouco rococó, um pouco barroco demais.
Realmente é. Mas a riqueza dos objetos, a beleza das tapeçarias, a beleza dos quadros, a beleza dos móveis,
supera esse aparente mau gosto.
talvez é o excesso o que caracteriza o barroco rococó numa certa medida, é o excesso decorativo
Então, há realmente esse excesso decorativo, mas, mas a beleza é permanente.
A beleza é permanente.
Vimos mais dois ou três lugares de menor importância.
E no dia seguinte fomos conhecer uma das maravilhas da Europa, e essa realmente a gente tem que enfatizar, e essa foi das três ou quatro coisas que mais me marcou, que é a cidade de Toledo.
A cidade de Toledo vale uma viagem à Europa.
A cidade de Toledo é uma cidade de civilizações propostas, para lhe dar uma ideia, dizem os toledanos, que é a cidade mais velha da Europa.
É a cidade cuja história é mais velha que Roma, é mais velha que Atenas, é mais velha que Paris, é mais velha que Londres.
Então, a senhora tem as marcas desde a época dos visigodos, a época romana, a época árabe, a época medieval, a época renascentista e além dos sinagogas judaicas que lá existiam.
É uma cidade indescritível, não há palavras para descrever Toledo.
Cada casa de Toledo é um marco histórico, é um marco de arte, é um marco de, de, de beleza.
A Catedral de Toledo, a nosso ver, a meu ver, superou em riqueza interna, em beleza de decoração, todos os eventos que nós vimos na, na Itália, talvez não tão maior.
Talvez não em termos de pintura, mas em termos de, de riqueza, de decoração litúrgica, religiosa, foi a que mais impressionou.
E numa delas existe, se não me engano, a igreja de São Tomé, porque o El Greco, embora tivesse nascido na Grécia,
Ele passou grande parte da sua vida em Toledo, então visita-se a casa do El Greco, visita-se locais onde há quadros do El Greco.
A figura do El Greco domina a cidade, até hoje.
Embora ele tenha lá vivido há praticamente quinhentos anos, até hoje o El Greco é o Aleijadinho
É o Aleijadinho de
Existe lá, então, me parece que na Igreja de Santo Tomé, o famoso quadro dele, uh, o inteiro do Duque de Orgaz.
É um quadro famosíssimo, um quadro notável, um quadro também, ah, apreciado frequentemente por centenas de pessoas.
O europeu prático o que fez?
Colocou uma espécie de anfiteatro em frente do quadro.
Então a senhora pode sentar numa daquelas cadeiras e ficar ali horas e horas.
Olhando o quadro, evidentemente que ninguém faz isso, porque o número de excursões, o número de línguas que a senhora ouve, o número de guias, ou o guia alemão, ou o guia do Paquistão, ou o guia da Tailândia, ou o guia do Japão, ou o guia francês, ou o guia inglês, é uma, é uma sucessão de guias com grupos turísticos que ficam nesse quadro, tanto assim que a gente tem uma séria dificuldade para ver esse quadro.
Em Toledo,
Fica também uma coisa famosíssima que é o, o Alcazar.
O Alcazar de Toledo, uh, ultimamente me parece que era uma escola militar que foi palco de um episódio famoso na Guerra Espanhola.
Estavam no Alcazar de Toledo as tropas do general Franco e cercavam Toledo as tropas
ah, as tropas, uh, republicanas.
E o assédio a esse Alcazar, primitivamente uma fortaleza, ultimamente uma escola militar, já durava meses.
Quando o general comandante das tropas que sitiava no local conseguiu aprisionar o filho do comandante do forte.
Com esse triunfo na mão,
Ele achou que a rendição do Alcazar, que era um ponto estratégico muito importante para o prosseguimento  da guerra, fosse um, e esse fato de ele ter o filho prisioneiro, fosse um trunfo muito grande.
E realmente ele explorou essa coisa e  estabeleceram um diálogo telefônico, uh, entre os dois, o comandante do Alcazar e o comandante das tropas que sitiavam
a fortaleza. Uh
Ele disse mais ou menos o seguinte, que se num prazo curtíssimo o, o Alcazar não se rendesse, ele fuzilaria o filho, que ele tinha em seu poder.
E para demonstrar a veracidade dessa prisão, ele colocou o filho ao telefone para falar com o pai, que era o comandante do Alcazar.
E o filho disse que absolutamente que ao Alcazar não deveria se render e que ele morreria pela Espanha.
Que não, não se rendesse, que o pai não se rendesse de forma alguma.
E o pai concordou com isso.
Deu um beijo a ele, enviu um beijo a ele e pediu a ele que morresse
gritando, viva a Espanha, porque o Alcazar não se renderia.
E realmente, minutos depois, o filho foi morto pelos que sitiavam o, a fortaleza.
com o evoluir da guerra e com  a aproximação  das tropas do, do, do Franco,
Os sitiantes foram derrotados e o Alcazar não caiu.
Embora bombardeado, embora esmagado, embora com a, com a, com a guarnição que inclusive muitas mulheres e crianças lá estavam, comendo rato, comendo barata, essa coisa horrorosa que acontece em guerra.
E sem que eu morra de simpatia pelas tropas do, do Franco, aí pouco importa.
Pouco importa, uh , quem tinha ou não tinha razão.
O que importa, me parece, é o heroísmo da facção, da facção que estava dentro  do Alcázar e que, numa resistência humana extraordinária, conseguiu não se render.
Isso  são episódios, realmente, de muita coragem que a gente, que marcam muito a gente. Uh
Depois de Toledo,
Nós tivemos a ocasião ainda na Espanha de visitar dois locais interessantíssimos.
Um deles é o Vale dos Caídos, uh, também voltando ao Franco.
O Vale dos Caídos consiste numa catedral escavada na rocha.
Já ouvi falar nisso?
Uma catedral escavada na rocha de dimensões extraordinárias.
Ela só não é maior do que a igreja de São Pedro, porque não pode.
O Papa não deixa.
A maior igreja do mundo tem que ser igreja de São Pedro.
Então o que eles fizeram?
Eles dividiram em duas seções a, a catedral.
A senhora entra com a porta monumental.
E antes dessa porta, existe um pátio que deve ter mais ou menos, sei lá, deve ter uns dois ou três mil, mil metros quadrados de área.
É um pátio imenso que a senhora avista ao longe, algumas colinas com neves eternas, uma vegetação muito bonita de pinheiro, um ar gostosíssimo, uma sensação de paz e quietude que é extraordinária, um parque super bem cuidado,
E, de forma que isso já, já prepara o espírito do visitante para aquela beleza que é a Catedral do Vale dos Caídos, austera, simples, sem rebuscamento, o chão.
É algo que lembra mármore preto, ah, as paredes são em forma de abóboda, curvas
Há  tapeçarias holandesas lindíssimas e com o altar simplíssimo, a senhora entra, entra e vê lá ao longe o altar, mas numa distância assim de mais de cem metros.
E aquilo lhe dá uma sensação de paz, de austeridade, de, de beleza. E
E o que é mais importante, eu vou ter que elogiar a ideia do Franco aqui, mas não tem  importância.
Foi feito em homenagem aos que, aos que... O interessante, como eu ia dizendo no Vale dos Caídos, é que ele foi feito para homenagear os soldados espanhóis que combateram na, na Guerra Civil.
sejam eles de qualquer facção, ou os do franco, uh, os legalistas, ou os democratas, que seriam os comunistas, segundo alguns, segundo outros, é um aspecto meio controvertido da história espanhola.
Então, o certo, me, me parece, é a homenagem às duas facções, porque atrás da catedral estão já enterrados
E o Franco deixa as famílias, quando quiserem, tirar os corpos,  os restos mortais  dos parentes e transladarem para, para, para o Vale dos Caídos.
Esse é o aspecto bonito da coisa.
Dizem, me disseram lá, ou eu ouvi dizer, que a coisa não é tão bonita assim porque ele quis fazer isto uma espécie de marca  dele e, para os prisioneiros de guerra,
Ele usava os prisioneiros de guerra para escavarem essa enorme catedral.
prometendo a eles, e ele cumpriu, que para cada ano que ele passa, que eles passassem trabalhando lá no, no Vale dos Caídos, eles contariam dois ou três anos de prisão comum.
Então, a grande maioria  dos prisioneiros aceitaram, porque é preferível um trabalho árduo de dois anos a uma prisão de seis anos, evidente.
Então, esse é o aspecto que me parece negativo, porque foi um trabalho assim meio
quase escravo, segundo dizem eles
São, são episódios difíceis de a senhora em poucos dias ou em poucos, em poucos momentos verificar a autenticidade. A
Perto  do Vale dos, dos Caídos fica o famosíssimo Mosteiro do Escorial do Felipe segundo, filho do Carlos quinto, que era um rei meio maníaco, meio estranho, que construiu este palácio de cerca de quatro mil aposentos
aposentos
E de lá ele governava o mundo, saindo muito raramente de lá.
Místico, religioso, como a maioria dos, dos reis daquela época, uh, mas culto, político hábil, diplomata hábil.
construiu o escorial, morou no escorial, rara vez saiu de lá.
Então é uma coisa fantástica. Uh
Pátios imensos, capelas imensas, quadros notáveis, tapeçarias, esculturas, obras de arte. Uh
Mas, apesar desse aspecto, exteriormente ele tem linhas muito sóbrias, muito austeras, muito puras e realmente lembra um mosteiro.
Lembra muito mais o mosteiro do que outras, outros, outros locais de interesse que se vê na, na Espanha.
No dia seguinte, ou nesse mesmo dia, à tarde, fomos ver a tourada.
A tourada, ela, as touradas, ou a corrida de touros, como eles falam na Espanha, só nós brasileiros é que falamos tourada, e o certo é corrida de touros. Uh
Elas se realizam em determinados meses do ano, e só aos domingos.
Começa impreterivelmente às cinco horas da tarde, porque nessa época do ano escurece às sete e meia, oito horas. E
E só com bom tempo, não há condição.
como no caso do nosso futebol, de frequentemente jogar-se com, com qualquer tempo.
A tourada não.
A tourada é essencial que não chova, evidentemente, porque a arena tem que estar bem seca para dar mais garantia ao, ao toureiro e talvez segurança aos espectadores, etc.
E realmente é assim que o emponte começou.
A primeira corrida, para quem nunca viu, é realmente emocionante.
É emocionante porque, de qualquer maneira, é uma fera
que pesa muitos quilos, ser morta na sua frente a poucos metros é um negócio emocionante e evidente que o toureiro corre risco de vida, isso é óbvio.
Mas depois eu estive sabendo, o touro entra, antes de entrar na arena, ele já sofre um condicionamento todo especial, além de já sofrer uma espécie de deslocamento de certos ossos, para que ele já entre meio arreado.
e todo um condicionamento para ele ficar mais manso. Ah
Inicialmente, os picadores a cavalo já começam a massacrá-lo.
Posteriormente, os banda, os bandarilheiros colocam aquelas bandarilhas
num ato de coragem terrível, porque o touro se desloca em direção a eles, e eles correm de certa maneira que eles têm tempo exato de colocar as bandarilhas e pularem, porque se continuarem, correm o risco sério  de serem atacados pelo touro e morrem.
Quando sua excelência o toureiro chega, o touro já foi condicionado, já foi aleijado.
já foi massacrado pelo bandarilheiro, já foi massacrado  pelo picador.
Não tira a coragem do toureiro, mas tosse a certa altura a gente torce pelo touro. É
É humano, é humano, a gente torce pelo touro porque a gente vê que o touro está em desvantagem.
E os nossos toureiros?
não eram dos mais hábeis, então foi uma tragédia.
Até o toureiro, não é essa coisa bonitinha que se vê em cinema, não, que na primeira estocada de espada o toureiro, o touro desmonta e morre.
Não foi, não.
A espada ficava presa, a espada caía no chão.
Vinha um e vinha outro e trocavam de toureiro.
Uma coisa medonha, até que finalmente ele conseguiu derrubar o touro, mas não, não matou.
Aí um dos auxiliares vem com um pequeno estoque
punhalzinho e, com uma, com uma, com uma precisão enorme, coloca na nuca do touro e o touro estribucha.
Imediatamente, vem uma parede de cavalos e recolhe o touro da arena limpa, arena de sangue, aquela coisa toda, e começa a segunda.
E se repete a segunda, a terceira, a quarta, a quinta e a sexta, de forma que depois da terceira a coisa fica monótona.
A coisa fica monótona, nós não temos grande influência de norte-americanos e turistas e muito poucos espanhóis.
disseram, e nossa impressão foi essa, que a, a juventude espanhola, os universitários, o pessoal mais culto, etc., não gostam de tourada.
Acham uma reminiscência de um folclore que eles não têm muito orgulho da, da coisa.
Que seria mais para turista e para espanhol velho.
Inclusive algumas guias e guias, moços que andaram conosco, que eram universitários, falavam sobre tourada, eles mudavam de assunto, diziam que o que eles gostavam mesmo era de futebol, etc., tênis, mas tourada não, era coisa para
para turista.
De forma que  a tourada foi decepcionante.
Precisa-se ver a tourada.
Porque é uma coisa que desde criança a gente está com história, esperando ver, esperando ver
Mas não recomendo especialmente a ninguém.