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Onde eu fiquei, dava bem para ver a cidadezinha lá, um dos bairros.
Não conheço muito bem Campos para dizer, mas vi a cidade, aquele bairro.
Depois estivemos em outros lugares que se via tudo, não sei se é vale, planície, eu não entendo .
Isso que você via do alto, seria o quê?
Você chamaria assim naturalmente, de quê?
Ai, que bonito o vale.
Pinheiros, né?
Aham. Pinheiros né que tem lá do lado também
Paraná.
Agora assim, em termos ideais assim, vocês imaginam um tipo assim de... Se vocês tivessem que escolher um lugar para morar
Que que vocês combinariam assim em termos de paisagem?
Uma fazenda na praia .
Só isso que eu quero, uma fazenda na
Para aquele lado lá aquelas praias de Ubatuba.
Escuta uma coisa, mas no caso da praia, você falou, por exemplo, que o clima influenciou assim a sua viagem para o para os Andes.
No caso da praia, você acha que uma mudança de clima altera, por exemplo, o seu estado de espírito, o seu prazer de estar na praia, por exemplo?
Eu penso que se a gente está num hotel, deve ser horrível, né?
Uma chuvinha, mas até que numa casa, uma chuva na praia... Você acha que é bom?
Não, não é não é o ideal, mas uns dias, até três dias, ainda dá para gente ler uns romances, dormir
É interessante, porque eu gostaria de morar na praia, mas sem ter que fazer nada.
Sem ter que trabalhar   .
Para ir todo dia à praia.
Mas não que eu te teria interesse por fazer alguma coisa né.
Eu tenho essa impressão.
Esse negócio de ter que e depois ir trabalhar.
Não, eu gostaria de trabalhar mesmo.
Quer dizer, como uma vida assim, por exemplo, morar.
Uma série de coisa
Pensamos em ir para
Aliás, as meninas reclamaram muito.
Nada disso, eu fico aqui.
Por causa da escola.
Aham. Elas até gostam da escola e estão muito integradas com as amigas.
Mas a gente pensava em ir mesmo para trabalhar, para campo de de trabalho, né? De...
Mas é um sol na
mais bonita do que cinza, né?
E assim, geralmente à tarde, assim, há alguma coisa que possa perturbar esse sol de praia, não?
No verão, principalmente, o que que costuma acontecer para chatear o veranista?
Começa a entardecer na Ilhabela
Ah, os borrachudos.
É, e além disso, quer dizer, mesmo em relação ao tempo, o que que
que que às vezes chateia na praia, que às vezes até muda a temperatura, inclusive.
Para vocês, vocês chamam de al algum nome, assim, esse vento que vem do mar, vamos dizer?
Eles falam noroeste, né? Ah
A brisa, a brisa de praia.
Tem um determinado vento que eles chamam de noroeste também.
Que traz a chuva.
É, que traz a chuva.
Agora, no caso, vocês já tiveram, assim, algum transtorno maior ãh em viagem?
Você teve uma parada e tal, mas um algum transtorno, assim, em relação ao tempo? Ãh
Eu digo, assim, uma mudança brusca do tempo que te assustasse até certo ponto.
Eu lembro de um piquenique uma vez na praia grande, assim, daqueles piqueniques toda família .
Frango, farofa, ovo duro.
Eee de repente mudou o tempo, assim, fez uma... Começou, mas até que piquenique com uma chuva parece que... Mas foi violenta ou não?
Violenta, uma chuva violenta, todo mundo teve que se esconder.
Uma chuva assim, feitada com com barulhos, não?
Ah, com trovoadas e raios, trovões. Aham
Uma chuva dessas, de repente, chuva de verão né, com muito barulho, muita muitos muitos raios, todo mundo se cobriu embaixo de uma lona, esperou.
Depois passou, o azul voltou .
Agora, vocês acham ãh que a mudança de tempo influi na na na psicologia da pessoa?
Por exemplo, para vocês duas.
Eu acho que num dia frio, chuvoso... Eu acho que, não sei, para mim desanima.
Tem pessoas que não, que gostam.
Mas para mim um dia, assim, muito frio, chuvoso, escuro... Não sei, parece que não dá vontade de fazer nada.
Você fica lendo, dormir... Em compensação no dia de sol, não dá vontade de ficar em casa
Trabalhar . Ah, trabalhar até que às vezes, né, distrai.
Eu acho que, por exemplo, um um dia nublado, cinza, dá nostalgia, né?
Um dia eu vou estar lá num dia de de cinza .
Eu digo sempre, não solto em Paris.
Saí primeira vez do Brasil agora com trinta
E um  e eu quase que fui morar em Portugal.
Que delícia.
Mas que tipo de informação você tinha assim a respeito de clima de Portugal?
Você tinha alguma ou não?
Não, eu só sei que no verão
Isso eu sei porque uma amiga que passou o verão lá disse que é é quente mesmo, e o inverno é bem frio.
As estações do ano lá são bem definidas, né?
Então, quando é verão, é verão, e inverno é inverno.
A única coisa que eu sei é isso. Mas você
É gozado, vocês não têm nenhuma imagem de infância, assim, eu não sei se é porque sou meio apavorada com chuva, de coisa assim que... De chuva de uma chuva especial que causa, assim, um determinado, vamos dizer, impacto?
Nossa não sei se é bem isso, mas teve uma que a rua que eu morava ainda não era asfaltada.
Então eles estavam ah encanando água.
E aquela brincadeira na terra, né?
Nisso cai uma chuva e cai gelo, né, Liza?
Então aquele monte todo branco, ah foi o maior divertimento da
Quer dizer que ficamos de terra até os olhos, né?
assim um tufão, uma tormenta?
Que eu não lembro bem da chuva, eu só lembro disso, que então os morros ficaram todos branquinhos, então nós fomos brincar na terra.
Essa coisa assim que a gente tem em São Paulo. Estação
As quatro estações no mesmo dia, né? É
Vocês vocês se afetam por isso ou não? Assim
Na saúde, na maneira de ser.
porque não sei como é que vocês se preparam para enfrentar São Paulo no dia a dia, não sei que horas vocês saem de casa.
Sempre levar uma malha quando sai de manhã, mesmo quando está... Aham. Guarda chuva
Ah, mas uma malha a gente sempre tem que levar, né?
Vocês acham que há modificação no clima de São Paulo, que tem havido?
A única coisa que tem havido é que os os como é que eles chamam as previsões são mais certas né
Antigamente, ninguém acreditava nas previsões.
Falava que ia chover e todo mundo se preparava para para o sol né.
E agora, quando fala amanhã vai chover, depois do meio-dia, você pode contar que o negócio está científico.
O país está ficando sério. É
Realmente, eu acho que está ficando sério.
Mas ainda de vez em quando ainda dão   .
Por exemplo não sei, alguma vez que você leu assim... Não, foi que outro dia parece que está estava o maior sol e no jornal estava escrito que ia chover.
Me chamaram a atenção.
Não fui nem eu que percebi isso.
Não sei se foi meu pai que falou, olha aqui, serviço de meteorologia e no fim está ao contrário.
Às vezes, quando eles aparecem, né?
Pela televisão, vocês têm informação sobre o tempo que faz?
Eu assisto... Homem do Tempo.
Aquele jornal, o Jornal Nacional, que dá o... sempre de São Paulo, do Rio, né?
E vocês não têm têm nenhuma experiência para cima de São Paulo, não?
De viagem e de... de de de de de vida?
Até Salvador  .
Eu fui de ônibus.
Trinta e seis horas para chegar. Aham
Agora, foi a pior viagem que eu fiz.
Porque... Não sei, saindo de São Paulo, quando a gente pega Minas, é uma pobreza.
É só terra...
Se mesmo quando e tem pouca, pouquíssima vegetação.
Gente, cheguei lá às duas horas da manhã.
Tinha gen aquele mundo de senhoras pedindo esmola, pedindo copo de leite com criança.
Não sei, mas nós já chegamos acho que em em Salvador, mas tão tristes por isso.
Sabe, uma viagem... Olha, depois mesmo lá em em em na Bahia, aqueles desertos, cactos, sabe?
Impressionante a pro a pobreza que tinha durante a estrada.
A gente parava assim em restaurante, às vezes nem sanitário eles tinham.
Impressionante mesmo.
Agora, eles falam muito das praias, né?
Itapuã... Eu não achei uma coisa extraordinária não, porque é suja, tem petróleo do mesmo jeito que tem aqui em Santos.
Quer dizer tem, é que tem coqueiro, né?
Então dá um um um outro aspecto.
Mas assim, em relação à praia, eu não achei muita diferença. Em relação
Então, eu não vi toda essa estrada, né?
E a minha experiência de Minas é muito boa, porque eu fui ver... Eu fui ver... É só para badalar
Vai ficar gravado, é bom a gente.  Desmoraliza. É
Mas eu estive na lá nas cidades históricas.
Ah, foi.
Eu também estive, assim, um dia, dois dias visitando ali.
Mas jurei que também vou voltar lá e passar pelo menos uma semana. Aham
Fiquei encantada com tudo aquilo.
Achei uma das coisas mais bonitas.
É. De uma cidade, dessas cidades históricas?
Eu, como mineira aqui, tenho que reagir.
Sei lá se estão me provocando .
Mas... É uma beleza.
Achei   , gostei muito dos mineiros .
Todo mundo falava assim, mineiro horrível, horrível   .
Mas Paulista fala que é tudo horrível, né?
Porque eu fui para a Argentina achando que os argentinos... Os argentinos é um povo chatíssimo, bruto.
Cheguei lá, um povo maravilhoso, todo mundo.
Aí fiquei.
Aí em Minas também.
O país isolado, à parte.
Então, de repente, fica surpreso aqui.
Argentina é agradável, por exemplo.
perguntasse a você se você não queria ouvir tango no seu ouvido, assim, não?
Passar e falar coisa no ouvido?
Olha como eu saquei, hein?
Você não esteve lá?
Por essa tua...
Mas eu quero saber ainda né, quando essa essa sua viagem de de de de ônibus, há uma diferença muito grande entre São Paulo, Minas ãh e Bahia em matéria de paisagem?
Mas... Olha, a vegetação é bem diferente.
Uhum. Acho que lá para o lado da Bahia, ali é bem mais plano.
Não tenho muita certeza, mas acho que é bem mais plano
Que serra tem lá? Não sei se é
Serra do mar e depois daquele lado.
E acho que pelo lado que eu fui não tem serra nenhuma não.
E aí no caso, bom, ãh voltando ainda à à situação de de de clima, quer dizer, qual a experiência de vocês assim em relação a dia quente, excessivamente quente?
Moleza. Uhum. Calor
O que que vocês falam assim?
O que mais em relação ao dia quente?
Quer dizer, as expressões que a gente usa para esbravejar contra o próprio.
Mas vocês não se queixam especialmente assim, vamos dizer, de excesso de alguma coisa no dia de hoje, por exemplo?
Excesso de frio? De
Excesso de umidade.
Isso não afeta, vocês não acham assim?
A gente fica feia, roxa, aparece todas as manchas na cara .
Mas e e e matéria assim de animais, vocês têm vocês têm preferência assim por animais domésticos?
Vocês criam esses bichos?
Eu tenho uma cachorrinha.
Eu fiquei... acabou sempre.
quinze dias, um mês e eu dou um jeito.
Então tartaruga, tartaruga é ótimo.
Põe no quintal, você esquece dela.
De vez em quando as crianças pintam ela de vermelho .
Mas o casco é mole de tartaruga de água? Não
A minha cunhada não sabe o que que aconteceu.
Foi ver, só tinha um pedacinho da casquinha, né?
Comeu. Subiu em cima da mesa para pegar a tartaruga.
E ele fala, cadê a sua tartaruga?
Ah a Su é Suzy o nome da cachorrinha.
a Suzy comeu minha tartaruga.
Eu só tenho cachorro.
É cachorra?
Cachorra.
E e e ela já teve filho ou não?
Porque ela é muito pequenininha.
Tem uma amiga que evitava, fazia o anticoncepcional da cadela, pondo calcinha de borracha no cio.
O cachorro não aprendeu
Engraçado, eu pensei que foi só na base de pílula também
não sei, a nossa não sai.
Ela não fica assim
Depois passa.
Quer dizer que também não vai deixar cruzar agora
E agora ela já tem cãibra.
E é malandra, porque às vezes quando ninguém dá atenção para ela, ela chora.
É, tem as suas manhas.
Aí depois veio essa cachorrinha, né?
Ah, quer dizer que ela é a criancinha da casa, tem todas as manhas .
É. Gato eu não gosto.
Depois nós vamos brigar lá fora, mas não vai ser aqui, né?
que fala que gato você, o cachorro você bate, educa e faz dele o que você quer e o gato mantém a personalidade.
gato é muito bacana porque ele não vai atrás de você, quer dizer, você quer que ele faça alguma coisa, ele não dá a mínima, ele faz o que ele quer. O que ele quer. A hora que ele quer
Então tenho um respeito enorme por gato por isso, porque eu acho que ele mantém a individualidade
domesticável, vamos dizer, mas é gato
E o cachorro não, quer dizer, você faz isso e ele vem, tu faz isso para o gato para ver se liga.
Ou faz segundo as conveniências, né?
Ela senta no colo, vê que gracinha.
Se fosse só a Tereza, né?
O pessoal fica doido ali.
eu resolvo tudo pelo telefone.
Descobri que telefone é um negócio útil.
A gata também descobriu .
Mas assim, em matéria de animal, vocês assim, não não não gostariam de ter... Bom, você disse que tem aí o problema de... Mas você não acha que efetivamente faz falta?
Eu acho que é o...
Quer dizer, eu tenho gato há um ano e hoje é que eu bato no peito e digo, por que que não tive antes?
Você deixa onde?
Bom, agora eu não tenho férias, né?
Então, nós nos revezamos, quer dizer...
As férias não podem coincidir, porque alguém tem que ser babá do gato, quer dizer, que um período você fica sem empregada por causa
A minha vai para casa de de parentes, do meu irmão.
Não vai, né?
Não muda. Ah é?
Bom, a minha casa, para falar a verdade, tem muito gato.
Mas tem todos esses problemas, entende?
problema de. E voz de gato, assim, perturba você ou não?
O miado?
A noite perturba.
Na minha casa... É um... Eu não sei, eles parece que eles estão estão te chamando.
Mas é claro, eles estão chamando a fêmea, né?
O que será?
Quis pegar eles em flagrante, mas não era.
Quando eu abri, era um assim na, um numa distância do outro, bem grande, assim, um de lado, o outro assim, e... Faziam aqueles  ... Esse   ... E e e cachorro, assim, quando está muito bravo?
Late muito?
Então ela quer brincar.
Então ela larga, sai correndo atrás de criança.
Ah, para pegar alguma coisa.
Se ela estiver comendo, se ela tiver um osso... O que que ela faz?
Como é que chama isso?
É uivo? É
Não, não é. É... Ai, não é grunhir também, como que é?
Que a gente faz, ela imita, né?
Porque a gente costuma imitar, não não diz o que ela está fazendo.
Mas a história de gato e cachorro é gozada lá no Chile, né?
Porque por causa do problema do terremoto...
A turma está sempre de olho no nos cachorros e nos gatos.
O dia que os... A casa que eu tive de um... de brasileiros, né?
Eles pegaram o terremoto do ano passado lá.
Então, assim, a hora que o cachorro começa à noite, se muito cachorro começa a latir, a turma já fica de orelha em pé, né? Ah é?
E os gatos também.
Que gato começa a ficar agitado, a turma já se prepara e vai para baixo da... Batente que chama, né?
Da porta, essa...
Fica todo mundo lá porque já sabe que  terremoto, eles percebem, os animais percebem antes a
Ah. Você não teve experiência com terremoto?
Em Valparaíso parece, eu fui em Valparaíso e parece que tem semanalmente, né?
Esse último de setenta e um, derrubou a torre da igreja.
E a turma lá é apavorada mesmo, sabe?
Com terremoto.
É um problema porque todo mundo tem um parente, um amigo que morreu em terremoto, é.
E esses bichos é gozado.
Vai ficar mesmo de... Às vezes é alarme falso, né?
Os cachorros estão meio ... Ah as suas filhas já tiveram experiência, assim, de ver animalzinho quando nasce?
Quando nasce, por exemplo?
Ver o nascimento mesmo? Não
O pequenininho, assim.
Elas dão nome, por exemplo?
De que de que animal que elas já viram?
Elas dão nome, assim?
Para os filhotes? É.
Gatinho, cachorrinho. Aham.
E no caso de boi, assim, de vaca. Os bezerros? Já viram ou não?
E qual foi, assim, a primeira vez?
Você se lembra disso ou não
Porque, geralmente, criança de cidade têm uma reação.
Agora fo fomos passar o fim de semana em Campos de Jordão, meu pai convidou, estava lá só para andar a
Mas cavalo mesmo ou um tipo especial, assim?
cavalo agora, na fazenda, elas viram lá os bezerrinhos de dias, assim.
Mas você, assim, com experiência de fazenda, você já esteve. Já. Em fazenda?
E como é que se faz, assim, de de manhã, em relação à à à mãe e o filho, ãh por exemplo, eu estou falando da vaca .
Você se lembra, não?
O bezerro fica separado da vaca, né?
E de manhã, o o que vai ordenhar, pega o bezerrinho primeiro, leva para para o estábulo, onde está a vaca, e deixa mamar um pouco, eu não sei como é que é, se ele tem uma medida ou , e aí depois ele tira o leite, né?
E quando tira, o bezerro se manifesta, ou não?
E a vaca, ela não reage quando tira o bezerro dela?
Vaca é muito pacífica, né?
Fica... Não dá nenhum... Mugido.
E assim, em relação à fazenda, por exemplo, a animal que bota ovo quer dizer
Galinha, o pato. Aham.
E as meni e as meninas viram alguma coisa assim?
Os filhos de, não?
A coisa que mais mais bonitinha, assim, que elas acharam, e a mãe delas também, foi a pata na frente e os patinhos amarelinhos tudo atrás, assim, numa filinha entrando no lago.
A mãe vai na frente até o lago depois.
E você já viu, assim, por exemplo, a galinha, a gestação dos filhos, não?
Quer dizer, o processo?
O choco. Uhum.
Você já fez isso por sua conta? Não
Já vi na fazenda. Aham. Assim.
E como é que nasce?
Arrebenta a casca, depois de quanto?
Vinte e um dias parece. Deve ser   .
do ovo.
E que que que sai dali?
Sai o pintinho, sujinho, molhadinho, daí um pouco está amarelinho, bonitinho.
Frango.
Se ele é homem.
Ah, o galo.
Ah, dali um pouco eu pensei que tinha um nome para frango, macho e frango.
Ah, então fala o nome, né, o primeiro.
Um pouquinho mais velho ah.
Só pode ser galo, né?
Não pode ser outra coisa além disso mas
Vo vocês duas não moram não moram em bairro assim, mas em Mirandópolis tem problema assim em relação a inseto ou não?
Pernilongo, né?
Parece que as águas do Ibirapuera dão pernilongos para toda essa zona
Interessante, porque eu moro um pouco mais para cima, né?
É, não tem tanto pernilongo na minha casa, não.
Ai, no verão?
Acho que é mais baixo. É
É, é e também eu moro, assim, do lado de um terreiro grande, né?
Colégio lá e... Ah, tem um esgoto também.
Esse terreno é vazio ou não?
Então, muito rato, barata, tudo por ali.
E entram na sua casa, ou não?
A barata de vez em quando.
No verão também.
Com inseticida.
E você não tem medo, assim, que afete as crianças, não, né?
Tem um amigo que é o homem da poluição em São Paulo e ficou horrorizado que eu tenho coragem de passar o... Aquele   ...  spray, é.   .
Que diz que é um... Muito sério, né?
Está provado que dá câncer, você vai ver.
Não, eu fico, é, eu fico pensando... Não, mas as suas as suas meninas já não são tão pequenas assim.
Assim, quando  você falou em rato, eu fiquei pensando que você usasse, porque eu acho que esse aerossol se entrar rato não resolve nada, né?
Veneno mesmo. Ah
Agora os gatos lá em casa, aqueles que eu disse que andam por ali, acho que dão.
É, não tem muito.
É, e às vezes, sabe, que nem para sinalar que tem um ladrão entrando
É um negócio impressionante.
Mas escuta uma coisa, você vocês têm jardim em casa?
E não tem bicho assim de jardim?
só formiga.
Ãh na minha casa tem.
Lagarta. Ah
Muita
Arrebentou toda uma planta minha.
Na minha árvore deu pulgão, mas não é pulgão.
Aquele maior que... do tronco do abacateiro deu, como é que chama?
Mas a criançada, um dia no aniversário, ainda não conhecia a tua filha, não estava, mas toda uma criançada em casa, numa festa, subiram numa mangueira que eu tenho,
se queimaram inteirinho.
Taturana
Teve um menino que teve embo teve que ir embora, inchado inteirinho.
Mas todas as crianças se queimaram, não escapou uma.
E e e você faz alguma coisa assim?
Contra a taturana? É
Uma vez eu chamei um serviço da prefeitura.
Mas não tem amigas, né?
Que desgraça, São Paulo, né? É
Um quintal daquele e a gente precisa catar na rua as crianças.
Quando uma vai lá para a casa da Maria Tereza, a outra fica em casa sobrando, rodando em volta das pernas.
Ah é  Mas não dá, né?
Mas, e e e e assim, a além de... Borboleta?
Ah, que linda as borboletas
Poxa   ... Mas espera aí, eu estou falando borboleta porque tem borboleta, mas... Mas aparece mesmo?
Aparece.
Abelha, é.
Enquanto faziam umas casas ali na janela, a gente tem que levar um susto.
Casa de abelha?
Não, eu nunca pensei nisso, mas eu acho que eu tiraria.
Tem que deixar formar e tudo, é, e correr todos os riscos.
Não, mas a a aí, por exemplo, em relação a a a jardim, quer dizer, assim eh, desses bichos que andam assim, que tem mais
Centopeia?
É, não, mas aqueles mais perigosos, eu não sei, que eu morro de medo. Ah
Ah, escorpião.
Na minha casa teve lacraia.
Logo que eu mudei.
Uma areia que tinha lá, uma lacraia.
Mas é perigoso mesmo, é?
não existia o escorpião perigoso, né?
Que mata, mas que a dor é terrível, né?
Não mata, mas dá para passar vinte e quatro horas
Mas a a a a lacraia, no caso, ela ela ela ela tem, assim, algum. Veneno?
Só irrita a pele, não é?
Sem dor?
E aquelas peludas assim?
Aranha? Aranha
Eu sou latifundiária, mas sou pobre.
Só latifundiária não tem aranha . Mas aranha já
Meu quintal eu fui fazer de pouquinho, porque só tinha abóbora, né?
Aquela que dá aquela folha.
E as árvores também você que
Não, as árvores são velhas.
Algumas só.
Algumas árvores de flores assim.
Ipê mangueira, vamos lá, vamos lá.
Eu tenho dois ipês
De cor diferente?
É, roxo e amarelo, mas ainda estão pequenininhos.
Tenho ameixinha, duas, uma velha e uma nova.
Tenho uma mangueira, tinha um abacateiro grande que foi esse que deu broca. Ah
Matou mesmo, é?
Tive que derrubar porque estava perigoso.
Mas eu plantei, foi, como é que é que o Ítalo trouxe do do Nordeste uma semente de uma árvore enorme?
Essa eu plantei.
Está comprida, alta, mas ainda não não engrossou.
Árvore bonita. Uhum.
E assim, de flor, o que que você tem mais?
Roseira.
Tenho algumas roseiras.
Tento de vez em quando, amor perfeito .
Tem rosa, vermelho, tem branco.
Uma flor assim.
Não pode pôr em vaso que morre logo, ela é bonita, só no... Mais no arbusto, né?
Sempre me pedem, eu sempre dou muda, sei tanto o nome, mas acho que é esse microfone que me atrapalha.
Nada, viu?
Quer dizer, menino falaria beijo, mas não é não.
Hibiscos.
É lindo hibiscos.
Ai, que nome lindo.
Hibiscos, mas que beleza.
E tem amarela.
Tem amarela, tem branca, rosa.
Eu tenho muita rosa e vermelha.
Acho que duas brancas tão menorzinhas.
Agora que eu plantei lá no meu vizinho, o muro cobre de hera, hera que chama de lindo, né?
Aham. Para não precisar pintar também é ótimo
Agora, assim, em relação à raiz, tem alguma coisa que possa prejudicar, ou não?
Assim, que você tenha tomado certo cuidado com com as plantas, ou não?
É, você faz, não?
Eu tenho um um um buraco grande, porque quando corta as folhagens, quando é tempo de poda, assim, não dá para andar na rua, né?
Então eu fiz um buraco, mas é que o buraco já virou um morro, né?
E ali é bom porque aquela terra, você tira e pega aquela terra, é muito boa para para as outras plantas.
Você tem alguém que cuide ou você que faz?
Não, eu tenho eu tenho um senhor lá, um vizinho, que é é um jardineiro, trabalha de jardineiro.
Corta grama, né? Aham
Até eh jardim tropical, que eles dizem, né?
Mas que tipo de planta?
Não, cactos não tem.
Bom, para mim nada dá.
Nem para mim.
Na minha casa tinha quatro, não tem mais nenhum.
Ele ganhava no dia dia seguinte ele dava de presente.
Nossa, meu avô é o homem mais feliz que eu conheço tem
e um anos, é uma assim maravilhoso.
eee cuida das orquídeas dele.
Espada de São Jorge, que dá azar, sempre ouvi dizer aquela.
Não, em casa também tem.
Alecrim.
Acho lindo botar aquilo na casa.
O Nelson Rossi anda com um pedacinho de alecrim dentro da carteira e.
De certos altos e baixos muito importantes na vida.
Até, vamos dizer, orais.
Mas eu acho e eu já disse a ele que, mas eu ia um dia brincando com ele eu disse que só funcionava atrás da orelha.
Mas como era um pedacinho e ele pôs atrás da orelha, aquilo caiu dentro da roupa e ele ficou uma fera comigo.
Eu falei, tem que ficar nu agora na frente de todo mundo para tirar, porque quando é que vai arrumar, né?
Aí começou, né?
Bom, sorte que achou na primeira tentativa, então a gente não passou pelo resto do vexame, né?
Mas você tem você tem também isso em casa
Capaz que o outro dono deve ter
O que eu tenho muito gostoso, que à noite é uma delícia, é Dama da Noite. Hum
Tem dias assim que é uma delícia.
Entrada é bem na entrada assim, bem no portão de casa.
E fica o ano inteiro ou não?
Não, o perfume não.
Eu tenho a impressão que no inverno ninguém fala.
Eu que passo sempre, mas geralmente no verão, noite bonita, assim, é impressionante.
Todo mundo vem na minha ó, a casa é perfumada.
Que que você cultiva?
O noivo .
Falou em orquídea, agora vem noivo?
Que eu mexo muito pouco é na roseira, que eu fico tirando as folhas velhas ou tirando as ervas que que dá no meio da grama, mas é muito difícil assim.
No entulho que às vezes eu mexo pouco. Você tem
Você tem planta ornamental assim, não?
Não, porque tem esse va tem um vaso muito grande, mas só tem folhagem.
Flor, assim, não.
Que tipo de folhagem?
Ah, todas essas verde.
Nomes?
Então, é... entulho
Seringueira, tem Antúrio.
Antúrio ou Antúlio?
Antúrio.
Antúrio, né?
Para você não era?
Para você era o outro, né?
Mas realmente não... Não, depende da pessoa, né?
Quer dizer, cada um usa... O nome é Antúrio.
Vocês não têm nenhuma, assim, que eu sempre ambicionei
Que é aquela coisa, assim, que fica, precisa muita obscuridade, muita umidade, cuidado, assim, um verdinho bonito, assim, não?
É a... A vinca?
Ah, é difícil, mas é gozado que ela morre e depois renasce, né?
Ela brota de novo.
Brota.
volta, samambaia.
Ela seca
Mas você assim tem cuidado especial com ela, assim por exemplo, em relação a ao tempo?
Sempre na sombra, né?
É, sempre em lugar mais frio   .
E quando você viaja assim?
Você tem você tem alguém que cuide ou você já prepara?
plantas eu eu não não tomo não tomo maiores cuidados, não.
Põe fora, põe embaixo da árvore, na sombra, geralmente os vasos que estão dentro de casa.
Às vezes uma bacia, a vinca, por exemplo, uma bacia embaixo, né, para pegar um pouco de... quando chove, umidade, para ela conservar sempre úmida.
Eu nunca conseguia ter a vinca.
Sabe que eu tentei várias vezes e vai ver que era isso.
Tem aquela outra de... que tem a batata, uma folhagem tão bonita.
Todo ano ela...
Não, aquela folhagem bem colorida, tem de várias espécies.
Meu avô sempre me dá, ele cultiva lá, né?
Ah, isso eu não sei, nem me lembro.
folhagem, é só folhagem.
Tem colorida de todos os... Ela nasce assim, numa folhagem, gosta também de sombra, de... É uma batata toda.
Não lembro, hoje eu não lembro
Não, e depois que ela contou esse latifúndio, minha filha
A gente que tem latifúndio, a gente pode explorar a vontade
Eu estava com escrúpulos, agora acabaram-se todos, imagine .
Mas é um é uma mas é uma é é misterioso, viu?
Como foi lá um colega em casa, ele olhou bem para o meu quintal.
Eu sempre faço churrasco no quintal.
Então, era no fim do... Quando acabei agora o curso e.
Então, vamos fazer uma festa, um churrasco, pinga e tal.
Ele olhou bem e disse assim, seu marido é engenheiro?
Eu disse, não, professor.
Ele falou, vá, professor com essa cara.
Eu falei, mas tem um mistério aí que eu não conto.
Não dá .
Nem minifúndio quanto mais
Num num num de maneira nenhuma.
Eu digo lá que nós somos pobres, está lá no    , mas é meio pesado, né?
É, fala não, não dá não para você reclamar tanta miséria.
Já você então teria espaço assim para ter criação em casa de bicho, né?
As meninas pedem muito elefante, girafas ...  esses bichinhos... É, dava
Não dá, por exemplo, fazer girafa com mangueira, por exemplo, não dá?
Podava em cima, eu não precisava, né? É. Cortar...
Dá para se se nutrir, mas é é a sombra mais deliciosa que existe.
Eu não sei se a sua tem porte, assim, já.
Tem, já tem, ela deve ser velha sim.
Mas manga não dá de jeito nenhum
O jardineiro ensinou.
E que não dá resultado nenhum.
São Paulo não dá manga.
Clima, né?
Ah, é, é. Dá muito aí na praia.
Belém do Pará, a gente anda de carro com cuidado, porque diz que venta, cai amassa todos os carros.
Achei ótimo subir no ar.
Porque eu acho a sombra realmente mais compacta, mais gostosa, de experiência, de vida.
Eu não sei se é porque é imagem de infância.
Tudo que tem imagem de infância é gostoso. E fica
É sombra de mangueira, né?
Eu acho que não existe coisa igual assim, mas... Para mim a maior delícia é quando eu ia para Ribeirão, que tinha mangueira no quintal da minha avó.
Nossa, eu ficava o dia inteiro lá que
já gosto de manga, né?
Ia para lá em dezembro, janeiro.
Nossa, era uma festa.
Ai, que saudade das coisas. É. Não, é
A gente faz programa da saudade também.
Mas que fruta que você tem mais lá?
Fruta, eu só tenho ameixinha, manga eh.
Manga aqui não dá, né?
Só dá as flores
Todo ano fica coberta.
Assim, eu falo, pô, agora, dessa vez vai.
Mas já perdi a esperança.
Já soube que não adianta e
Eee o abacate que morreu.
E o café, tem dois pés de café que surgiram e ninguém sabe como. Ah
E era assim, bem no jardim, assim, na frente . É é o troço
Mas nós entendemos tanto que pensamos que era outra man eh que era abacateiro.
Puxa, está nascendo abacateiro.
Porque a tradicional estirpe tem que ter
naturalmente um pé de café à porta da casa, assim, quando eu passo
Sabendo que é café, né? É
Ele falou ó não sabe nem o que é café.
Não entra nas estirpes, nas tradicionais.
Quando é letra diferente é tradicional estirpe
questão de ler aquilo, porque para ver se vem... E vem sempre, né? Quer dizer
Tradicional estirpe.
Isso é bonito, né?
Mas precisa saber se se que é pé de café, e não abacateiro.
Você vai para a letra miúda mesmo, não tem... E olhe lá, né?
É, não tem salvação nenhuma.
Não tem goiaba na sua casa?
Goiaba, limão e laranja .
Limão eu tenho.
Limão que tipo você tem?
Limão rosa.
Galego acho que não tem, eu tenho limãozãos
E goiabas, tudo bichada.
Mas não fica gostosa.
Não, não tem que ter bicho, mas se ela é encapada, ela perde o sabor.
Ah, então.
Por isso que não são gostosas.
Não, você tem razão.
Realmente, ela perde um pouco.
É, ela fica meio, quer dizer
A própria ameixa eh eh eh que vende na feira, essas barracas, é enorme.
Mas ela perde o gosto.
É, e eu estava querendo saber como é que se faz para ter uma ameixa daquele tamanho.
Mas devem ser ótima.
Mas são mais gostosas, né?
Amarela.
Aquele nome que meu marido dá, que é tão bonito. Ah
Ah, mas teu marido é português. É
Conta para a gente.
Não pode falar.
Dá uma colher de chá para ela.
É, porque ameixa é outra, né?
Ameixa é aquela outra a a a a
A que vem de fora para nós é ameixa, para eles, né?
E a me a amarelinha nossa é a nêspera. Ah
Agora essa sua, aqueles que a gente chama aquela de casa, quando ela fica rajadinha, a gente sabe que ela está ótima, né?
quando ela fica com a casca um pouquinho assim.
Mas essa ameixeira também não dá problema para você assim, de bicho não?
Porque costuma dar, né?
A mangueira dá mais taturana, a ameixa dá mais, assim, problema de abelha, esses negócios que eu encontrei lá, mas o problema são os meninos do vizinho .
Atacam, quebram os galhos, tudo, mas é lá da escola, né?
Então, é...
De vez em quando ah mas eu já avisei, eu falei, por favor, pode entrar pelo portão, não pule o
no tempo da coisa, não pode tocar campainha, também já falei, também não precisa tocar campainha, não, entre.
Mas a a produção dá, assim, para suprir a as necessidades?
Goiaba também, eu estava falando que só tem bichada, tem umas que...
Mas dá umas goiabinha boa também. Dá?
Estou lembrando que a turma vai lá.
Você faz doce?
Mas assim ãh, o outro tipo você não faz?
A compota. É
Só compota.
Que ele fica mais... Geleia.   Não, é
Não, geleia eu nunca fiz, não de
Goiabada.
Ele mexia com colher de pau no caldeirão, né?
Não, ia perguntar se você não fazia queijo em casa .
Ai, meu Deus, vão pensar que é também, vão chegar lá ficar
Ela vai se lembrando aos poucos.
Vai chegando no fundo do seu quintal, o que mais que tem lá que você não viu?
Bom, tem uma criação de de porcos e de ... Uma haras um haras também, né? Ah, que ótimo
Umas coisinhas assim, uma quadra de tênis, uma piscina, né?
O problema de status de professor é assim, realmente.
Aí depois eh o professor se queixa em tudo.
Realmente é uma é uma classe mais privilegiada e se queixa a toa, não sei né, porque você vê o resultado.
Mas a gente desanima, ontem uma menina me perguntou, vale a pena ser professora e eu
Você não tem árvore nenhuma de fruta na sua casa?
Não, é pequena e depois ele é todo...
Cimentado. É
Ah, que eu lembro, só mangueira.
Só assim.
Aquela pretinha, não tem? Aquela....Ah
Ah, não tem onde é né
Chácaras, né?
Mas tem a uma rua que tem jabuticabeira dos dois lados.
E a gente pode ir lá e comer o quanto quiser   .
Eles vendem até a a cestinha, sabe?
Porque ela dura pouco tempo.
Você sabe a a a época? Ah ah
Ah, meu pai está até falando que agora nós vamos.
Que agora é a época jabuticaba.
Só não pode levar para casa, né? Daí...
a gente compra.
Mas a gente pega na hora a jabuticaba e come
Tem jabuticaba e tem mais... E tem mais, acho que... Figo.
Mexerica, não tem?
Mexerica, não.
Eu comi muita mexerica.
Foi um pouco depois de Valinhos também, que é um lugar onde vende pinga, né, no Alambique.
Meu pai foi direto, né?
Daí lá tinha ãh limão, tinha mexerica, bergamota.
Você fala bergamota?
Nunca, né?
Se você for comprar aqui por bergamota, você não encontra bergamota em São Paulo, né? Se você
Tem muito no sul e eu conheci depois.
Agora, há uma diferença a bergamota para a mexerica?
Quer dizer, o que você compra... Para mim, mexerica é aquela carioca.
Diz que é o contrário, né?
É, ah, bom, a que chama mexerica do Rio, você diz... É, para mim mexerica é aquela e tangerina é a outra, mas diz que é o contrário.
Não, para mim também é. Agora, o que é bergamota?
O que corresponde a bergamota?
A tangerina ou a mexerica? A tange eu acho
É mistura, porque ela é tão pequenininha.
casquinha fina.
E ela é pequenininha, não é grande, não. Uhum
É a mais fedida, para mim é a mexerica né.
É, para mim também. É
É a tangerina. Mas é, sabe por que que eu falo assim?
Porque é também aí são pecados da infância.
denunciadora, né?
Porque a gente comeu.
Fui incapaz e eu já fiz isso no cinema
uma meia dúzia e ficar descascando e ficar todo mundo olhando.
Eu fico assim, é coisa condicionada, porque, quer dizer, o o perfume é de tal ordem que denuncia quem está usufruindo a coisa
sabe de fruta que é gozado?
Na Argentina, a turma come banana com chantilly, né?
Então, achei ótimo.
É banana, nossa, que banana!
Lá é uma fruta fina, né?
E a uva fica... Você comeu e você acha que combina?
Não, não comi.
Me interessei muito por banana, né?
Bom mas às vezes a gente come salada de fruta.
É. Também tem chantilly, né? Mas aí tem o
É a mistura, né? É
Que vai...
Você não tentou plantar plantar essa esse tipo de de de de de fruta que se dê dê mais assim para o clima de São Paulo, por exemplo, maçã, esse troço assim
Não, acho que maçã, será que aqui dá maçã, acho que maçã só no Rio Grande do Sul, né e lá do outro lado, pêra, esse negócio, não sei, acho que aqui não dá, não.
Dá muita. Acho que a poluição não deixa também aqui. Bom
Né e não pode, as leis aí de economia não permitem o latifúndio produtivo.
Ah, é. Você não planta nada disso assim para comer, não? Não
As meninas têm lá uma hortinha, assim, um cantinho que era de areia quando elas eram pequenas e que agora pus terra, então elas plantam.
Elas plantam hortelã, alface eh, salsinha, cebolinha.
Quer dizer, é para elas, né? É
Muita flor também.
Tem um vizinho que gosta, tem um jeito
Então, eles ficam lá.
Quando tem sorte, assim, de brincar
Imagina através das flores.
Veja só. Nossa
quer dizer ter cri criar filho, assim, no relacionamento, assim, com outro sexo, através das flores.
Isso sim é que é vida, minha filha.
Vamos parar por aqui que eu estou morrendo.
Então, nós podíamos começar, eu gostaria de ouvir a a opinião dos dois, eu acho que há há uma experiência nesse sentido, sobre o que acham, não do ensino atual, mas da experiência que tiveram em relação ao ensino desde o primário, ou antes
até do primário se quiser. Bom, antes do primário não era formal, não era o que entra na fase de reminiscências.
Agradáveis, no caso?
A parte de conhecimento em geral, muito, a parte de educação, nem tanto, né? Eh
Dos hábitos e costumes. Aham. Um pouco mais sofrido.
Agora, quando a gente começa a pensar em ensino, ou no ensino pelo qual se passou, sempre se faz comparação com o que é atualmente, com o que está se vendo.
É, seria bom comparar, por exemplo, se nota que se a coisa hoje é mais eficiente e por quê?
Não sei se é tão mais eficiente que esses métodos novos que eles estão pondo, esse tipo de escola nova, ainda não deu assim um espaço de tempo para saber se é eficiente ou não, não é?
rigidez que a gente sofria na escola, agora se isso vai trazer bons resultados ou não, eu não sei. É, acho que essa é a primeira opinião divergente
O pessoal aprende mas aprende
E a gente pega hoje em dia a criançada saindo do primário e eles sabem, eles entendem.
Eles se conhecem muito mais do que a
quando saia do primário. Mas sabe que eu acho que atualmente eles conseguiram assim...ah
Puxar pela curiosidade, quer dizer, atrair a criança para uma opção de ramos que hoje em dia eu vejo, eu tenho três sobrinhos, os filhos do Marcelo, e eles sabem de coisas assim que na minha idade eu nunca saberia coisa que
escola... Parte dela de dessas coisas não existiam também, né?
Bom, também.
Mas uma curiosidade, sei lá, tem muito mais jeito, são revistas, são...
Todo esse tipo de revista que vende semanalmente, quinzenalmente, não sei, é diferente.
Eu acho que essa parte é um
Mas você não acha que isso é uma vantagem?
Não, eu não sou contra, eu só digo que ainda não sei. Hum
Não deu para ser provado se é bom ou não para todos, entende?
Porque pode ter umas crianças que sejam meio dispersivas e que esse método de ensino assim mais livre, que deixe a criança com... se chama um... um campo muito maior para ela, quer dizer, ela ter mais liberdade e tudo, eu não sei.
Mas já está surtindo efeito. Aham
A diferença é essa.
No nosso curso primeiro, mesmo no ginasial, existia uma série de conhecimentos para se aprender que a gente usava um determinado método.
Ou seja, estava lá, decorava, aprendia aquilo, entrava e ficava fazendo parte do catedral do conhecimento, certo?
Porque hoje em dia tem coisa que eu deveria saber que eu não me lembro, viu?
Na base da decoração. Ó
Você falou, inclusive, assim, que ãh há há menos, vamos dizer, há mais liberdade, não sei o exatamente o termo que você usou, mas no caso, você sentiu alguma coisa que o ensino primário era opressivo?
era a a a cri a criança era castigada, repreendida, assim, com muita frequência?
Como é que era feito isso?
Na na sua própria experiência?
Bom, eu nunca tive muito problema assim, porque... Mas pelo que via, pelo que observava?
Era   ... Mas era bem mais rígido, né?
Como é hoje ou como ele está?
como você perguntou, repreensão, um castigo... Mas isso é uma questão disciplinar, né?
Escrever, escrever, escrever quinhentas vezes.
E se fazer competição.
Depois de algum tempo, deixava de ser castigo, virava competição.
Ah, quer dizer que se con ah achava que era uma vantagem quer dizer fazer a coisa assim, quem tem mais? É
Não, não, não, é quem faz mais depressa.
Imagina se as pessoas que aplicassem isso tivessem, quer dizer, pensassem nos nesses resultados, talvez.
Nós dois, ao invés de olharmos a aula e tal, dona dando aula, a gente fazia castigo adiantado, porque sabia que ia ter castigo no dia.
Uma história extraordinária.
Eu não sei se era comum com outras pessoas ou em outras escolas, mas existia tanto castigo de devo ser comportado, de não devo fazer isso ou aquilo, que a gente habituava a encarar no esportivo.
Mas assim, que tipo de material, por exemplo, nessa na escola de vocês, no primário, por exemplo, ah havia uma fase de usar isso, depois passar para outra fase?
Eu não vou dizer os nomes.
Que tipo de material se exigia do aluno?
Ele tinha fase de usar esse ou aquele material?
Como é na hora de fazer e essa e esse castigo?
Começava-se com lápis, depois passava para a caneta.
Mas que tipo de caneta?
Tinteiro.
Péssimo na época
E nosso castigo, nós tínhamos que escrever naquela letra que a freira ensinava direitinho.
É isso que eu ia perguntar, se havia exigência.
A nossa é de caligrafia.
Mas acha que deu um resultado benéfico?
Porque para mim, por exemplo, se eu tivesse tido esse castigo, quem sabe né
É. Olha, a caligrafia a minha ficou boa, né?
As quatro folhas datilografadas.
Isso tinha, era obrigatório
Mas assim, quando quando é que o aluno começa a julgar o professor?
Quer dizer, quando é que vocês se lembram de ter uma opinião sobre o professor?
Ah... bem mais. Desde o primeiro professor.
Bom, mas essa opinião a gente sempre tem, meio preconcebida
Não, isso ele já tinha me dito uma vez
E os defeitos?
Mas antes não nem afetivamente não se julga?
O problema é o seguinte, bom, afetivamente sempre há ãh.
É, porque bem no começo a gente só tem
Um ou dois profe professores, né?
Agora, assim na minha época, eram bem poucos. Aham
O que o que, aliás, eu acho fantástico, que quebra a monotonia.
Mesmo para a criançada. É
Se irrita demais. Porque o dia inteiro com aquelas crianças
E depois ninguém é especialista em tudo.
Né quer dizer fazer com que o professor primário seja realmente um sabedor de todas as áreas, é querer demais.
O esquema de ensino que eles estão implantando agora, primeiro é fazer o professor primário aprender. É. Aquele negócio todo.
Senão a coisa não vai marchar mesmo.
Mas aí quando o aluno começa a ter opinião sobre o professor, que tipo de vocabulário vocês usavam para caracterizar o bom e o mau professor? Porque cada um usa
. É, vocês se lembram disso quer dizer
Olha,  gíria mudou muito. Pois é
para cá. A faculdade de Direito foi pródiga nisso depois.
Sempre faculdade de Direito é muito assim...
Mas pelo nome ou por alguma, ãh vamos dizer, manifestação dele como professor?
Às vezes pelo... Isso variava muito.
Às vezes pelo tipo, pelo jeito, pelo aspecto físico.
Às vezes até pode ser uma gaguice tosse, uma gagueira.
ou variável.
Talvez, assim, um aspecto mais que se sobressaísse mais, né?
E esse tipo de de professor, por exemplo, que ãh ãh não diz nada e preenche o tempo, assim?
Havia um termo para isso quer dizer
O aluno percebe, evidentemente, né?
Quando o professor faz isso.
Fica enrolando.
o embromador.
O embromador é um... Depois tinha... Pô, agora eu não consigo
Mas em épocas diferentes, tinha dois ou três termos diferentes.
O poder da história volta.
E e quando assim era realmente um sujeito que se apreciava e tal, pela também tinha uma terminologia específica ou não?
Nesses casos não tinha terminologia
Porque aí você reconhecia que era obrigação do indivíduo ser bom.
O que tinha era frequência.
E atenção, né?
Porque frequência a gente tinha que ir mesmo, mas uns liam jornal, outros faziam qualquer coisa menos prestar atenção na aula, né?
Mas quando o professor é bom, é uma delícia.
Agora, comparando com os recursos hoje que essa meninada tem à mão, recursos inclusive materiais, ah vocês acham que realmente esse esse ensino pode se acelerar?
Quer dizer, a a escolaridade poderia ser diminuída com os recursos materiais que se põem a mão das crianças?
Porque é o mesmo tempo de de de de o o o... Viram que no até hoje não se mudou o número de anos, não é verdade?
os mesmos anos que vocês fizeram hoje se fazem também.
Agora o que eu pergunto é o seguinte, quais recursos que se põem aí?
Com essa preocupação didática, et cetera
O número de anos que se consideram necessários para para uma pessoa aprender uma certa quantidade de conhecimento, na minha opinião, é meramente sacramental.
Resolveram que deviam ser tantos de primário, tantos de ginásio e assim vai.
Em que sentido, por exemplo?
Eu não conheço o livro, não.
Ah, liberdade sem excesso... Ah, sim, conheço todos, ah, conheço todos.
Pois é. O que...Claro. Acontece é que geralmente não se adota isso por uma questão de atavismo.
A gente tem medo que não dê certo.
De repente, uma criança, um filho da gente, deixa, deixa, deixa e nunca mais vai para frente.
Empaca.
Mas eu acho que isso é meramente convencional.
Tem que ser tantos anos assim, tantos anos assado, e o que o ensino deva ser,
nesse tipo de progressão de dificuldades que eles estabeleceram, basta ver o seguinte, nós aprendemos números, contar, tabuada, operações básicas ãh, na base do desenhinho do número para aprender o algarismo.
E decorando para saber as tabuadas e depois começar a construir operações   .
A criançada hoje usa a teoria dos números e dos conjuntos, que foi um negócio que
Pelo menos, agora não dão mais, mas no primeiro ano da escola politécnica davam teoria dos números  e
E daí se tentava aprender por que as operações davam certo.
Inverteram isso.
Isso mostra que é meramente convencional.
Resolveram que assim o pessoal aprendia.
Aprende, evidentemente eee
Ninguém quer mudar isso muito.
Diz que agora as crianças com esse novo sistema, elas aprendem muito mais depressa, não é?
É, de entender.
É mais fácil de entender, de visualizar o negócio, mais fácil.
Agora, no caso, por exemplo, assim, qual é a experiência na fase do da da vida escolar, qual é a experiência, vamos dizer, mais negativa para o aluno?
É a primeira,
ou é a fase intermediária, ou é a própria formação profissional.
Assim, no sentido de decepcionante para você
Para quem perguntou, está ótimo .
Não tem resposta.
Pelo seguinte, o o indivíduo que está entre os seis
os dez sente e percebe de uma determinada maneira certas ações.
Aquele que está entre os onze e os dezoito, de uma a outra, e de dezoito a vinte e três ou vinte e quatro, totalmente diferente, não se pode relacionar porque muda as expectativas, muda o conhecimento do indivíduo, não daquilo que ele está tentando estudar, mas do sistema, e assim vai.
Difícil dizer o que pode e a gente lembrar de certas experiências
Mas, não sei, não dá para dizer.
Sentiu isso pelo menos no começo ou depois? Achou que...
Durante o período de universidade, sim.
Principalmente eu diria nos dois primeiros anos, no meu caso.
É, não dece...é, decepção.
Que o o que a gente estava aprendendo não correspondia ao que se esperava.
Mas depois, a gente vê que não.
Tem relação.
Que valeria a pena a gente ter levado a sério, et cetera, et cetera, et cetera, et cetera, tudo aquilo agora
É qualitativo, não quantitativo.
Então, primeiro, passou o vestibular.
Agora quer moleza
Segundo, vai ser tudo interessantíssimo, não é? É
Terceiro, vai tratar só de casos formidáveis, que a gente já ouviu falar, e são esses que não se tratam. Aham
É o conjunto é a questão da expectativa
sempre, ou geralmente, sobrepõe um pouco a realidade.
Isso, e a maior decepção é quando sai da faculdade, começa a entrar mesmo na na vida profissional, e que a gente vê que a gente não está aparelhada de maneira nenhuma para fazer frente a aos outros que já estão no meu caso, por exemplo, os advogados que já estão lá.
Então você não acha que é falha da instituição, no caso?
Ah, isso é.
Eles estão falando, por exemplo, em medicina, eles têm aqueles ãh... a parte prática, eles... eee na faculdade deles não tem nada disso.
Eu me lembro de uma vez um professor ter pedido para gente fazer uma petição.
E sempre falaram, o diretor da faculdade da minha época dizia que ia fazer cursos práticos para poder...
encaminhar o pessoal, mas nunca saiu.
Mas isso é uma falha, porque eu estou lutando aí fora, batendo cabeça fora da da faculdade, né?
Eu acho que no meu caso coincide exatamente com o seu.
Tem muita teoria, muita teoria, teoria às vezes a gente esquece, o que interessa mais é a prática.
Você fazendo duas, três, quatro vezes, você não esquece mais.
mesmo que esqueça algum detalhe, alguma coisa, você já tem na cabeça mais ou menos o o esboço de como deve ser feito, né?
Eu estou me matando por aí. Ah
No seu caso, por exemplo, existe às vezes uma conotação pejorativa para o recém-formado, porque o número de escolas ao se se amplia, não é verdade?
E se usa um termo pejorativo, porque eu me lembro de ter falado aí com
um advogado amigo e tudo, e eu digo, olha como vai, e usei a palavra que se costuma dizer muito quando a pessoa... Havia até na faculdade um licenciado que não era licenciado, então se o fulano... Agora na faculdade de Direito não existe muito essa terminologia
Lembra qual é?
Licenciado? É
Quer dizer, o licenciado na faculdade de filosofia tem a obrigação de fazer as matérias chamadas práticas didáticas.
Mas na faculdade de Direito, não.
A pessoa tem um grau, tinha um grau, eu sei porque eu fiz só o primeiro ano de faculdade de Direito, desis desisti, depois eu conto o porquê. Ãh
Mas ãh tem um grau, depois tinha que fazer necessariamente um curso de doutoramento que era incorporado ao próprio curso, uma coisa assim.
O quinto ano era considerado doutoramento   .
Naquela época em que eu
e fazia faculdade, era uma coisa desse tipo.
Então, a pessoa saía e tinha um nome.
Na minha época, o quinto ano era incorporado.
Quer dizer, um doutorado já é uma parte posterior. Ah, sim. Que a gente faz por fora.
Ah, sim. Digamos, um curso de... Como é que chama o o aluno de terceiro ano
A carteirinha de... solicitador. Solicitador
Aí eles já eles dão a carteirinha para a gente tosse poder trabalhar junto a um escritório, a um outro advogado e poder ir ao fórum e, quer dizer, tira processo, leva processo, faz alguma coisa para ele.
É, faz alguma coisa, uma parte do trabalho do advogado, certo?
Mas não se usa isso para direito, se diz que ele é ele é bacharel, né de direito?
Você acha que esse termo é pejorativo?
Por exemplo, se dissesse a você, por exemplo, você é bacharel e tal, você tomaria isso assim como uma ironia, qualquer coisa?