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Só o Martins Bonilha é que é de origem espanhola que vieram também durante ah uma das expedições exploradoras.
Isso do lado do pai do papai, que chamava-se Átila Martins Bonilha.
do lado da mamãe, ih também são brasileiros, mas não eh não não existe uma árvore genealógica, porque, por ser as famílias mais antigas paulistas, o Pedro Taques fez ah todos os títulos.
E como os do papai eram os mais antigos, então exatamente foi o que o Pedro Taques pegou.
Agora do lado da mamãe,
Pimentel, Queiroz, Camargo, também de Facchina.
Vai ver que é.  Ih mas atualmente chega até um certo ponto e depois se dilui, né?
Eu também tenho mistura de índio na minha ascendência.
o tal do Castela casou-se com uma filha de Tibiriçá.
É, eu também tenho do título dos Camargos lá no Pedro Taques e no Silva Leme.
O o avô de mo de mamãe que era lá de Facchina, Antônio Dias Batista Prestes, viu?
E a e a mulher dele era Camargo e Melo.
Ah, então Camargo e Melo era, porque o meu avô materno, que era Ferreira Camargo, Pimentel, sabe, esse pessoal.
Inclusive é uma família muito conhecida em Itapeva por uma característica que diferia das demais, eles eram espíritas.
E naquele tempo era muito difícil existir assim uma tendência para o espiritismo, né, assim
E eu me lembro do meu avô, o pai dele era espírita, a vovó Sinharinha era espírita e
Eu conheci o pai do meu do meu avô, meu bisavô, eu tinha acho que uns cinco anos quando ele faleceu.
assim toda uma filosofia de Allan Kardec, esse negócio, sabe, e era lá de Facchina.
Os meus três primeiros filhos já tem cinquenta por cento de sangue italiano
né? Porque o pai é italiano legítimo.
os outros dois também brasileiríssimos, né?
Porque o o meu marido já é...   o pai do meu ma o pai do meu marido, meu sogro, que é vivo ainda, ele era pernambucano, e é o único indivíduo da família dele que todos conhecem.
Ele saiu de casa com quinze anos, nunca mais viu ninguém da família, foi ser marinheiro.
Quer dizer que aí é fácil fazer árvore genealógica deles e começa com ele.
é ele que tem aquele jeito caboclo que meu marido é muito parecido com o pai.
Então a gente nota que deve haver mesmo uma mistura de raças ali.
Agora a minha sogra, não, já é clara.
Ela é da família   de lá que tem portugueses e tal, já é de família tradicional de Maceió.
Mas o meu ah o meu sogro é aventureiro.
e ah o pai, que eu acho que acabou mudando lá por perto, ele ficou.
Desceu com a malinha dele lá em Maceió, né?
E começou com ele.
Então meu marido é é um nordestino típico mesmo, sabe? Cabeça
Então lá em casa cada um tem uma
Como é que é a mais nova?
A mais nova é a Thaís, tem cinco anos. É
Ela é o pai escrito. Escrito.
Ela é ela tem o cabelo encaracolado, bem morena, olhos negros.
Puxou bem o pai.
A única coisa é que ela não tem a cabeça chata dela dele, tem assim, o meu o tipo do meu rosto.
Fisicamente, ela é todinha ele, né? A
sabe? Tem os dedos finos e
E a mais velha, já ela é muito parecida comigo, mas em
Porque o pai era tem olhos azuis, cabelo loiro.
E bem mais delicada, né?
Ela tem os traços mais finos.
branquinha, loira mesmo. E eu tenho um menino depois dela que é loiro também, olhos verdes, bem claro.
Depois tenho outro menino que já puxou ao meu pai, que eu sou parecida com meu pai.
E ele se parece comigo e com o
Depois tenho um último nenê, o André.
puxou a família da mãe do do meu marido e do meu pai.
Meu pai também era loiro de olhos azuis.
Então, ele saiu claro.
Então, parece incrível como dois os dois irmãos, né, a Thaís e o André, que são os pequenos, menores, filhos do mesmo pai, como são diferentes.
Você citou há pouco a crença religiosa de sua família, desse lado espírita.
No seu tempo, as mães davam educação religiosa aos filhos?
Olha, na minha casa, eu passei por uma fase católica porque a mamãe foi criada no espiritismo.
Mas a minha avó ma materna, ela não era espírita.
Mas, como toda mulher daquele daquele tempo, ela acabou se adaptando   meu avô tinha uma vida ativa.
dentro do Espiritismo.
Então, ele praticamente obrigou-a a frequentar centro, esse negócio, não é?
Então, a minha mãe, eu me lembro que ela falava assim que a coisa que ela mais queria era fazer a primeira comunhão com o vestido branco, porque ela não frequentava igreja.
Então, quando ela casou com o meu pai, que era católico, não ele não é eh ele era de família católica, tradição católica, casaram-se na igreja católica, então ela ficou à vontade, né?
Ela saiu da tutela da mãe,
Foi para a tutela do marido, então daí ela se esbaldou.
Foi ser católica, fez o que quis, comungou, confessou e tudo.
Então nós fomos fizemos uma educação meia bagunçada no sentido religioso.
Então logo que eu pude optar, eu optei pelo protestantismo.
Ainda não foi nem espiritismo e nem catolicismo, né? O contraste.
É. E a minha formação continua sendo ah orientada mais em bases protestantes.
ditas protestantes, né, mas eu não frequento igreja.
Meus filhos não têm religião. Eles
Eles vão à igreja protestante, de vez em quando eles vão à missa com coleguinha, e não têm.
Nós não frequentamos igreja nenhuma. Eles
Na minha casa, também, essa questão de ca de estímulo religioso foi muito liberal.
ela ensinava a gente com aquela trabalheira que tinha de noite.
Ela ia de cama em cama, ajeitava as cobertas, ensinava a rezar.
Um por um, sabe?
Agora, depois que a gente cresceu, papai então era todo liberal. Ele
achava que religião era
Marx, ele estudou muito religião.
Mas estudava muito.
Um amigo era protestante, convidava para s ah assistir um orador que chegava afamado, ele ia.
No dia seguinte reuniam-se em casa para discutir o assunto.
Queriam saber a opinião dele sobre o que tinha ouvido.
Ele c comentava, mas ele lia a Bíblia para saber se o fulano tinha dissertado certo ou não e fazia-o como o comentário dele, né?
De maneiras que se que se um amigo, tinha um amigo que tinha um centro espírita convidava, ele assistia, ele ia assistir.
E começou a ler também para saber se aquilo era verdade ou não.
Mas era uma coisa assim, sabe?
Ele não ia pelo que o fulano disse ou pelo que ouviu dizer.
Ele ia à fonte, saber se aquilo era certo ou errado.
E ele nunca forçou os filhos a frequentar igreja. A gente
Como é que elas iam à igreja para confessar, por exemplo?
É, punham aquele veuzinho na cabeça na hora da confissão, da comunhão.
Agora a mamãe não se confessava não.
Papai achava que isso era errado, que isso foi a invenção dos padres.
Confissão de de Jesus não deixou nada disso.
Ele mostrava a Bíblia, escritura, sagrada, disse tudo em
Porque era eles que dominavam na época, não é? Papai falava a mesma
os filhos não, ele dizia, eu não não...
Não obrigo e nem proíbo.
Cada um faça o que entender.
Política e religião.
Em casa cada um seguiu, fez o que te o que entendeu de fazer, sabe?
Ele nunca foi de de sugestionar, sabe?
Ele hã debatia certos assuntos nesse nesse ra nesse ramo aí com amigos e tudo.
A gente ouvia, é verdade.
Mas, ah por exemplo, quando foi instituído o voto à mulher, ele fez questão absoluta que logo nós tirássemos o nosso título de eleitor, porque ele se debateu demais por esse por esse assunto.
Porque, você sabe vocês sabem que durante muitos anos, ah até defunto votava, não é?
voto era
O voto era em aberto, então o chefe que estava ali, com seus capangas e tudo, o caboclo não tinha coragem de de votar a não ser no candidato do chefe do lugar.
Porque sabia que depois o pau descia, né?
Então era...
eram castigados mesmo, né, ou ou eram, por exemplo, perseguidos numa ou em outra coisa.
Então, em geral, eh e havia lugares mesmo em que mandavam matar mesmo os os de partido contrário.
ah veio o direito do voto, à mulher e de o voto secreto, ah como ele como ele se exultou, sabe?
E, um dia, um amigo chegou em casa perguntando se já tínhamos tirado o nosso título.
O papai disse, meu amigo, alto lá, porque eu sou pai, não perguntei e não vou perguntar.
Elas votam em quem entender e não por sugestão de quem é que seja.
Não deixou nem a gente dar a resposta, ele mesmo deu.
de velo velocidade.
Mas vocês nos meios nos meios culturais e não acham que a televisão equaliza por baixo a língua?
Todo mundo fala a mesma as mesmas gírias.
gírias se propagam.
Eu tenho uma coisa
nossa geração... Mas nenhum de nós fala gíria.
Eu a eu acho todas as minhas amigas da minha idade, da minha faixa, não não
Então, é uma é época que passou.
E usava não... Porque era feio.
Porque quem falava gíria era era era empregada.
Não, chofer já era, como a vovó falava? Era carroceiro, que falava uma certo tipo de gíria.
Agora, hoje em dia
Hoje em dia está tudo na televisão, as gírias mais baixa, todo mundo emprega, todo mundo fala.
Não é feio
Não é mais feio falar gíria.
super feio. Não, mas nós
Mas eu acho que nós esta estamos démodés
Acho que nosso nosso tempo já fala rindo passou.
Hoje em dia não, não é feio.
em certos momentos. Não, tem certos momentos... Falta falta de expressão, eu acho falta de vocabulário. Pobreza de vocabulário. Só isso. Então eu não sei se
Falam, né? Agora as crianças as crianças
nem se falam. Eu
A gente não consegue nem corrigir, não é?
a língua está mudando.
Você vê isso pelos livros, os livros modernos.
Você vê muita palavra, muito modo de escrever.
Que que eu acho, né, uns crimes horrorosos.
Eu vejo mu muita
livros bons hoje em dia,  será possível que está certo isso? Não
está, hoje em dia pode ser assim, começar começar a frase por ahn me, não, não é?
Isso é errado ué. Não, diz que agora é para que pode ser, pode ser assim também
Não, que nada, a língua muda, a língua mudou.
É justamente aí que vocês querem chegar, né?
É isso que vocês querem chegar, se saber se a língua mudou mesmo e se deve mudar, não é? , eu acho
Eu vejo os jornais, olha, hoje
Já está sendo aceito, hoje eu vi, né não sei se foi nesse nesse quadrinho da Folha, que estava lá, ahn namorar com, namorou com esse, namorou com aquele, olha, no no quando eu era criança, se alguém fosse abrir a boca pra dizer namorar com, era uma coisa tão horrível,
Ninguém tinha coragem dizer uma coisa dessas, hoje está no jornal.
Outra coisa também que é errada, também que falam é esquina com, também está errada.
esquina da com.
É. E não esquina com como diz
É uma concordância também que é errada, mas que já entrou no no
com já entrou, não é? E e
Como fala também, somos em... Somos em três, somos em oito.
é outra coisa que... Ah, hoje em dia o a língua está mudando, é por isso
Eu acho que isso vocês estão querendo estudar, não é? É
Mas que eu acho que a a nossa língua aqui em São Paulo é muito mal falada, é muito mal falada no Rio.
cheia de gírias também, também não é lá grande coisa.
A língua mais bonita mesmo é para o Norte, não é?
Não, para o Sul eles fazem muito erro de concordância de de tu com você, não é? E
gaúcho falando.
só e emprega como pronome sempre o tu.
Mas o verbo não vai para o s para para segunda pessoa, vai?
Não vai, não. O
gaúcho erra muito a concordância de tu, assim.
Mas passa, não é tão feio como São Paulo, né? Ainda
Ainda passa.
No Norte a língua é bonita, é bem falada.
Pernambuco, falam bem.
Mesmo Bahia, as pessoas educadas falam bem, né?
Agora aqui em São Paulo não vai.
É sotaque,
Aqui em São Paulo não sei.
Dificilmente você... você consegue encontrar numa roda a pessoa que curte um pouco da sua linguagem, que fale direito, né?
Vai por como vai
Vai. O que vocês acham do aspecto cultural e artístico de São Paulo?
Tem melhorado?
Isso acho que tem melhorado bastante.
Pelo menos, eu eu acompanho bem pelos jornais, as as vejo muita crítica de peça de teatro, e mu muitos concertos, muitas muita muita coisa, e parece que a que a juventude, de certa forma, hoje em dia, se interessa mais por essas coisas, né?
Pelo teatro, pelo pelo por música.
Sempre tinha música, eu acho que está tendo uma uma renovação muito grande.
de ato também, vamos dizer, nada elevado, nem de de enredo,
Não vo... E nem de modo de apresentação, nem nada.
É claro que que entre
Clássico que estão procurando. Estão procurando... Novas formas, é claro.
e no e na meio da, a maioria, pode ser que a maioria não preste, mas lá um e outro você encontra boas coisas, não é?
Eu não sei, eu não estou, eu não frequento muito teatro, eu me limito a ler as críticas.
Porque  meu marido não tem tempo para nada, né?
Só tem tempo para trabalhar.
Eu acompanho bem as críticas, eu acho que que no meio de tudo isso que a gente vê, alguma coisa se salva, né?
coisa se salva.
Ah, tem muito disso, tem, sim. Eu acho que o
E já uns anos atrás era difícil você ver.
Você sabia quando chegava uma companhia, uma companhia francesa ou
O o que é, o que que tinha aqui de teatro?
Não é? Não havia nada.
Eram as companhias daquelas, sempre aquelas que entrava ano e saía
ano. É um programa para pessoas de mais idade. É.
ano saía
ano.  vão, de fato vão.
Mas eu acho que é por causa do tipo de teatro que que entrou.
francamente, estou estou meio fora disso.
Eu só leio só leio as críticas, leio nas revistas.
Mas eu... Inclusive você vai no teatro
A maioria, maioria é criançada, éh é moça, só moço mesmo.
É o que procura esse teatro moderno, também é o pessoal muito moço.
Tem quantas pessoas mais velhas num teatro moderno?
você vai mais que eu, eu não sei
Não vou quase, mas o povo que eu vou, eu observo que o
que está é mais é mo só moc mocidade mesmo.
Nesse teatro... Avançado.
É vanguarda, etcetera. É que tem mas é só meninada.
Pessoal de pouca idade mesmo.
Eles se interessam mesmo.
Mas é já é um outro tipo de teatro, não é aquele a o... Agora eu
Eu acho... Um teatro que se aprendia, não
eu acho que não.
Mas eu acho que na na música o há também há muito mais interesse hoje pela música clássica.
Isso eu acho.
concerto para juventude que estão sempre repletos, né?
te dizer. Tem sempre de manhã, né? Pelo nos domingos. Domingo.
acho que é um é um aspecto que está se desenvolvendo bem o
Parece que a ju essa juventude moderna tem mais interesse pela música clássica.
Tem vários conjuntos de mu, né?
tem de música mais antiga e tudo.
Porque antigamente não, antigamente... Eu fui criada numa época que só se conhecia Fox, né?
Era o tipo do de música americana e não saía disso, não é?
Parece que está mudando.
quanto aos museus?
Museus?
eu eu o museu que eu mais gosto aqui em São Paulo é o o Museu da Avenida Paulista, o Museu de Arte.
Aquele eu acho acho formidável, fantástico aquele museu. Aquela
montagem, você conhece naturalmente, né?
mon... É de muito di muito, vamos dizer, didático, né?
com aquela aquele modo de expor os quadros que a gente... Ahn eles são em painéis de vidro, não são? O
qualquer coisa?
Que atrás atrás a gente pode ler tudo sobre o sobre o ar o o artista.
acho acho formidável.
museu da do som, eu não conheço ainda.
Nunca fui.
Só conheço da Avenida Paulista, o de o de arte sacra, muito rapidamente.
Aquele espetáculo de luz e som do do Museu do Ipiranga, que foi uma iniciativa ótima, parece que que morreu também, né?
Não foi adiante, foi? Não
Não, porque eu já já procurei ir, já quis ir.
Tive uma vez um uns ahn uns visitantes estrangeiros aqui em São Paulo, eu quis levar, e ninguém conseguiu.
Por que que diz ahn que acabou? Não sei, porque não levaram avante, porque seria interessante, não é? Não deu c... Não quiseram continuar a
Talvez fosse muito dispendioso, tenha sido por isso.
não cheguei a ir, não cheguei a ir
E que mais nós temos nós temos em matéria de museu? A o o a bi
As Bienais, né?
As Bienais eu eu, em geral, eu vou todo ano, mas mais assim todo ano.
fala rindo Sim, de dois dois anos.
Mas é o é uma coisa que eu vou assim mais por... Curiosidade.  Não, para dizer que fui, porque eu não entendo de arte moderna e não aprecio, não sou... Não precisa um monitor
Eu sou muito muito antiga ainda para, muito tradicional com essa questão de de arte.
O Bienal e, de uma forma geral, não me interessa.
Poucas coisas.
Eu gosto, ahn por exemplo, uma uma parte que eu gosto é do surrealismo como desenho, né?
Aquilo é muito bo muito interessante e tal.
Mas numa forma geral não me interesso muito.
Eu gosto é do Museu da Avenida
Aquele eu gosto.
Aquele tipo de museu mais tradicional e tal.
não sei se se o se ahn se a juventude se
Interessa
Não muito. Você acha que não?
Eu eu tenho a as as eu fui a um ao uma meia dúzia de vezes.
Sempre via ali grupos de estudantes de ahn fazendo seus trabalhos, tomando notas ali
Mas sempre grupos pequeno
Não  estudantes, por necessidade, talvez.
Né? Não não sei julgar se há muito interesse.
Na minha parte, não sou não sou muito artista, não.
gosto daquele...
Gosto do que gostam, do que não gosta que não gosta
mudam.
Eles tem um acervo pequeno, mas eles variam, certo?
É, ele já
Mas não é assim, eles tiram uns, põem outros em exposição.
Porque o museu é pequeno, não é assim, não é um luxo, não é uma coisa assim.
Não sei muito se... E como é
As áreas verdes, aspectos estão comentados de São fala rindo Paulo?
Ah, isso é um assunto tão desastroso, não?
Para gente comentar.
Tem algum comentário a ser feito?
As críticas a respeito, né?
O que que você vai dizer às vezes
não temos mesmo.
Nós não temos áreas verde é uma
É uma cidade asfixiante, não é? É
minha prima falou agora sobre subir no no Edifício Itália, né?
E olhar lá para o terraço.
O que a gente vê?
ruas e mais ruas.
Dificilmente você vê uma árvore, né?
é uma é umas um um aspecto que põe São Paulo bem abaixo de todas as outras capitais, não é?
Você não vê uma cidade assim no mundo.
Tão
como essa você não vê.
Pelo menos... Eles tentam fazer alguma coisa, mas não sei. Não, mas
Eu acho que aqui em São Paulo que há muito é especulação imobiliária e muita sede de lucro.
Porque eu eu ninguém me tira da cabeça que o que os próprios governantes que estão por cima, eles entram em negociata
Ah, entram. Você acha que precisava fazer um prédio apartamento na na Chácara Flora?
Você sabe que tem, não é?
Mas precisava fazer?
Essa casa morou Sodré aqui na rua.
O eu não estava falando na rua onde mora a família do meu genro.
É Arthur Ramos, né?
uma uma casa que tinha um parque muito bonito, árvores lindas.
Eles puseram tudo abaixo e e e fizeram aquela propaganda, você pode morar onde morou um presidente, onde se hospedou uma rainha, parece que a rainha Elisabeth andou lá, sei lá, nem sei direito. E
E, no entanto, você passa por lá, tem três árvores de pé para fingir que, assim, na fachada.
Era um bosque bonito, era um jardim
Eu acho que os nossos governantes ainda não conseguiram se livrar dessa sede de de de de ser ou viver o bem imediato, o bem próprio, em vez de de pensar em em termos de gerações futuras, assim, não não não pensam nisso, porque não é possível.
Aí eles derrubam um dia e vão fazer outro
Mas não é bobagem então derrubar um  e fazer outro?
Porque uma árvore não cresce em um ano, nem
Tem projeto, mas ele não vê , né?
Você vê lixo. Vê
caminhão de lixo, ali é o que você vê.
Agora estão derrubando o pouco que já tem.
E volta e meia tem no jornal aí uma umas polêmicas sobre um a tal chácara do Piqueri,  bairro que a gente nem conhece, né?
Uma chácara muito antiga.
Tem no aí tudo abaixo para fazer três conjuntos de prédios.
E agora a mata dentro de de Ibiúna que também tem que roubar. Não é
tudo abaixo para fazer um aeroporto não . Não é to o
Essa história do aeroporto não é outra loucura?
já jé tem uma área descampada, livre, nua, como é Viracopos.
Você conhece aquela região
Uma estrada mais
Deus do céu
faça uma estrada para para para virar
, não é? Bairro seguindo os alqueires.
Quarenta alqueires de
Não é só isso. O eu
Você acha que fazer um aeroporto em...
Ibiúna, não vão fazer uma estrada para Ibiúna?
Tem que ter uma estrada para Ibiúna.
Não tem que fazer uma
Como é que vamos chegar em Ibiúna?
Por as estradinhas que tem aí?
Então, faça uma estrada já de decente para Viracopos e e deixe o aeroporto na
e que é cortina de fumaça, o que eles fazem, né? Ah. Não sei
Está a especulação, não sei o quê, e que vai ser lá mesmo.
Ah, não sei, não.
Eu sei dizer que Ibiúna foi um progresso terrível um
Os terrenos subiram de presso, todo mundo só todo mundo esperando o aeroporto.
Sei lá, eu acho é que essa política do do verde aqui aqui em São Paulo,
Talvez seja no Brasil inteiro, não sei.
Mas aqui em São Paulo é é vergonhoso.
Eu acho que tem muita gente inf influence influente que que ganha dinheiro com esse negócio.
Fazer um um prédio para eliminar chácara flora precisa com tanto lugar?
Eu não sei, eu não... Ali o o de o desvazo, lembra como era o desvazo?
Como tinha árvore ali?
Puseram tudo abaixo. E o que se tem lá?
eu nem me lembro. Parece que é um estacionamento, não é?
Nem sei o que tem ali.
Quando eu era criança, era era a casa do Sabino.
uma uma mata igual a mata do Parque Siqueira Campos.
a mesma mata.
Tinha uma casa no meio, uma casa muito grande.
morou aquela família ali anos e anos e anos
Era uma linda casa, aquela alameda. O a
O a árvores as árvores eram nativas mesmo, da mesma idade da do do Parque Siqueira Campos.
São árvores nativas.
venderam aquilo.
e o projeto era fazer um hotel de luxo, tirar os hotéis já do centro, né, porque o centro da cidade de São Paulo é horroroso, fazer um hotel ali para turistas ricos, um hotel bem luxuoso e tal, mantendo o parque.
O que que você vê lá hoje?
O Conjunto Nacional.
Você vê alguma árvore ali?
Deve ter algum capim que nasceu por acaso ali.
não faz muitos anos.
Mas quando f foi comprado, foi para fazer um hotel ahn de de luxo e manter no parque.
Porque de fato a casa era muito grande, o lugar só que está onde estava a casa... A licença sai, sai para fazer aquilo.
e depois vai começando entra dinheiro, para cá, para lá, como aquele prédio que fez o Torres também.
O prédio está lá.
Ele parece que não tem mais o o salão do de festa, mas já é uma um prédio imenso, de coisa de americano, não sei lá o que tem lá.
ali foi por causa de barulho, né? Que
As a passa licença para ser feito de uma forma, e depois e vão cortando, vão conseguindo o que querem por
Eu acho que eles jogam assim um pouco de areia na na na nos olhos do povo, o povo esquece, porque o povo tem memória curta, né?
Esquece, vira para outro
Aquele de Cotia. Agrícola de Cotia também tem uma área muito
Na estrada.
Também vão fazer qualquer coisa.
no jornal assim e depois faz o ... O primeiro passo é botar tudo
Vai ser um parque. Vai ser aproveitado para fazer um parque.
Qual é a sua opinião sobre a sobre a as áreas
O que que você acha do caso?
Não é? Não temos ... Mas você não acha que há muita especulação nisso?
Deve ser a política no meio. Porque você
vê, são são terrenos muito valiosos, estão muito valiosos e mu muito arborizados e muito valiosos.
Então, e eles têm que vender
movimentos surgem como ser uma área verde.
aqui, Cotia
Vai ser isso. Coita não necessariamente. Mas
são terrenos que valem muito. Vai
Vendem
um grande parque
Etcetera, para as crianças e muito bem. O meu tempo vai durar, só aí que daqui a pouco ... Já virou
Três anos. Tem imensos prédios ali
Pronto, já aquela aquele
Tem que começar pelo . Eu acho absurdo que todas essas ruas ahn para cá, que eram ruas residenciais, ahn o com com seus arboretos, está tudo acabando, e e vai tudo vai
Quer dizer que vão pôr tudo todos os jardins abaixo e vira tudo prédio.
E aí eles põem assim um conjunto tropical, os cactos, umas coisas.
fizeram aqui na Paulista
Tiraram aquele jardim imenso, puseram aquelas aquelas
Latas cheia de ma... Lata de lixo.
Ou ela te visse... Antes cada um cuidava do seu jardim, não é? Né?
Cada um tinha seu jardim. Cada um
fez um deu o depoimento do jornal, dizia que ela tinha nascido ali e ali ela quer morrer
No meio das árvores dela.
Bom, então cada um j cuidava do seu jardinzinho para  suas palmeiras, suas árvores, né?
Mas tinha, né?
Acabaram com o  e puseram aquelas árvores.
Porque tem dentro de uma lata,
Eu francamente eu estou... Para alargar é uma coisa, mas para para não alagar e pôr lata na rua ... Não, eu acho eu acho que São
Paulo ultimamente assim é uma
Eu acho decepcionante lá.
já disse porquê. Para para sair dos prédios.
todo em todo
Eu acho que a cidade não tem não tem mais salvação.
Precisava brecar o crescimento de qualquer forma, né, mas não
Não tem mais conserto.
acho que não tem mais conserto do jeito que está. Eu sou eu eu sou
desiludida com esse negócio. o
Eu a eu acho que uma
A cidade desilude a gente sobreviver
Eu não sei, não.
Não tenho mais muita esperança, não.
Tinha uma esperança no metrô, né?
Eu acho ótimo o metrô.
Acho uma
Ele está no no Ipiranga.
É três nove um três um.
Éh, está no Ipiranga. Meia três? Nove um
um. Meia três? Nove
Um três um
Está na hora do jantar agora
Ah, o dia inteiro procurando o telefone
Pronto. Eu pensei que era você
Agora não pode procurar você...  Não, pode falar, pode falar. Na
Vamos para o final da entrevista? É riso. Não taca não dá
Não fechou o tempo ainda?
Não sabemos mais o que falar.
Fez muitas entrevistas já?
Temos feito bastante.
E as pessoas que vão indicando?
Difícil por quê?
Nascido em São Paulo.
Filho de pais bra
Só pais brasileiros? É. Avós
Não. Ah, bom.
iria muito longe, não é ?
Para um
Mas, já é... Já é exigir demais, né?
... E vocês vão continuar com a pesquisa ou já tem o número suficiente?
Não, ainda precisamos
Eu não posso essa minha cunhada por ser justamente é que é a dona do do Conjunto Nacional, mas eu não posso indicar, porque ela é tão,
Era bem desbitolada, né? É
É... Não, isso não tem importância porque você... É é, ela  de falar, ela ela mostra o... Você é assim, desbitolada, não me interessa, porque... Não é um modo de falar que você  tão diferente que ela... Não, ela é muito preciosa para falar, né?
É... O pai fazia muita questão de português, então eles falam o português perfeito, sabe, modo
desprezava os Calda, ou não sei o que, né?
Não, mas você bem, se p se
Eu não posso indicar uma pessoa assim.
Mas ela não pediu para você indicar ninguém, ela já tem a , né?
Ela é assim, interessante, porque ela é tão
Então seria bom para você
mas eu não acho que seria tão difícil
Eu mesmo conheço muita gente que é das mesmas condições.
Só que pegada.
Não, agora está noiva,
Mas seria bom indicar
algum. Bom, depois eu vou pensar.
É. E nesse
mais. Ah, eu vou em qualquer uma dessa
Qualquer uma dessas, se eu pedir para ir
Não é homem mais indicado para fazer entrevista.
fala rindo Não, não é a pessoa mais indicada para isso.
E qual é a outra coisa que você gostaria de... E quanto ao trânsito?
Pode criticar o trânsito aqui de São Paulo.
Só merece críticas, né?
Mas também é outra coisa, sabe que eu tenho dó do, eu tenho pena do...
Eu acho que a eu penso que a o ahn configuração da cidade, a planta da cidade, a topografia da cidade dificulta o trânsito, não é? Depois
Muito automóvel, éh todo mundo todas as famílias, cada um tem quer ter mais carro que o outro, todos os filhos têm automóvel, não sei o quê, ninguém se capacita que pode andar de ônibus,
E não pode mesmo nós, essa é a minha prima.
Instrumento de ... Essa minha prima dizendo que no Rio ela não usa automóvel para nada, porque a condição é boa, ela vai de ônibus em todo lugar.
onde é que você vai de ônibus?
Lugar nenhum.
Não é? É.
Quer dizer que eu eu acho também outro problema insolúvel.
Eu estou dizendo para você, eu sou des descrente, acho que São Paulo não tem solução mais, viu?
Não tem solução.
Nós temos que abandonar e fazer uma cidade satélite de mais, assim, não sei para onde
Ter uma campanha de de, vamos dizer assim, de descentralização.
Só. Porque do jeito que está.
algum...
Porque olha aqui, e eu agora há há uma uns dias atrás eu eu li no jornal, antes de antes de começar o mês de abril, que em abril os os carros vão subir de preço.
Não sei se subiram.
só num dia foram licenciados cinco mil carros novos.
Pessoas que iam comprar, vamos dizer, em maio, junho, mas resolveram comprar já em em março para evitar o aumento de abril.
Então, num dia foram licenciados cinco
mil carros. Quer dizer, está tudo isso na rua.
Onde é que está a rua para ?
Onde é que está a rua para andar tudo?
Fazer um um trabalho que esteve fazendo, pode ser projetado? Ahn a contento? Não pode. Agora o
cinco mil carros, vamos dizer assim.
E já tem outro dia, já tem mais cinco mil. Quer dizer que não
Não dá para resolver isso.
eu achei o o metrô uma coisa maravilhosa.
Na e já inclusive, já me servi dele.
É. Já andei, já precisei, já andei de metrô.
pena que serve.
É muito uma uma faixa muito pequena da população.
E até ahn fazer o fazer outros ramais, são quantos ? Outros tantos anos, né?
E até o povo ap apanhar o hábito de andar. Eu eu
Eu não digo o povo baixo, simples, porque esse é o povo que andava mesmo nos ônibus. Eu
as pessoas que entopem as ruas com os automóveis.
Eu quero saber se esse... A hora que que serve o metrô ... Entende como é?
Porque o esse povo simples, né?
Esse povo simples que não tem automóvel, ele pa passa pelo metrô com a maior facilidade. Os
vez de ônibus, andam no metrô.
Mas o pessoal está acostumado a andar na rua de automóveis.
Será que vai a abandonar o carro para andar no metrô?
É claro que abandonam. São muito mais ... Será?
Você fica com aquele trambolho na mão... Eu eu achei achei achei maravilhoso.
acho acho maravilhoso.
Está muito bem feito.
Não é? Ahn sob todos os aspectos é perfeito.
vamos ver quando eles por assim... Outras linhas que para servir mais gente, né?
Porque para nós aqui não serve para nada, né?
Para nós aqui não. Seu
Qualquer ponto de vista. É um é um não dá para acompanhar o ritmo do crescimento de São Paulo. Não dá. Muitos
Até eu precisava parar.
É área verde, é trânsito, é poluição. Tudo
Estão trabalhando em todos os setores.
Mas sempre ok em em relação ao crescimento de São Paulo. Tem, mas não
Mas não pode acompanhar o ritmo.
Não acompanha.
acho que o o o progresso, quando é demais, fica éh cai no no no no nos... completamente contrário, né? Cai no oposto, não é?
uma cidade onde só se anda a pé.
Você para andar em São Paulo, você pensando bem, você bem em São Paulo é a pé só.
chegam... fala rindo Bicho automóvel, não é? No supermercado . Não
Não, você no centro da cidade, você vai andar ali...
Viaduto do chá, praça patriarca, você tem que andar a pé.
jeito que você chega?
Então você tem certeza que você vai
Mas se  andar de automóvel, vai a algum lugar?
Pode ? Você não chega.
Você vai para a cidade hoje? É. Não.
não. Eu não ligo, não faço nada na cidade.
Mas eu acho o metrô uma uma coisa maravilhosa.
Vamos ver daqui a dez anos, será que está construído bastante ?
Porque, de fato, se se o  éh conseguir mudar essa psicologia de andar de automóvel, mudar para o metrô, aí a coisa funciona, não é?
É se também acabar no ano em dois mil também... Ah, não sei como . Se o
que o mundo vai acabar no ano
mil. Se resolverem... Antes resolver o problema
São Paulo, o mundo acaba.
não vai ser tanto assim. Pois é. Pelo
Quanto ao comércio de São Paulo, o que que vocês acham? A mudança que tem ocorrido de uns vinte anos para cá?
mudou. Mudou bem para
só. Está des é descentralizado, né? A
a a os bairros hoje em dia em em São Paulo são autônomos, né, praticamente autônomos, né?
por exemplo, não se vai a cidade para nada, a gente tem tudo perto de casa.
Eu acho que o comércio mudou muito,
Hoje não
Mas mas  comprar um enchimento de... Na ru, é. É a rua direita. Pois é
Pegava-se o ônibus aqui, ia para .. Hoje está tudo mais perto, tudo mais difícil, né? Mais difícil que o
Não, justamente, eu a eu acho que essa essa essa descentralização do comércio foi me mesmo uma uma decorrência da dificuldade do do do trânsito tudo isso, né?
Hoje faço tudo nos bairros, os bairros são autônomos.
supermercados é uma coisa que, eu acho que é uma coisa
um tipo de comércio muito mais interessante, muito mais limpo, não é? Uhum.
eu acho que houve um progresso muito grande, não é?
Em relação há há, vamos dizer, trinta anos.
tempo que eu estou casada, trinta anos, não é?
um desenvolvimento muito muito grande e eu acho ótimo isso de de a gente poder fazer tudo onde mora, não precisar estar saindo e indo andando o dia inteiro para chegar na comprar um corte de vestido, uma coisa assim, não é?
No início foi mais fácil. E também o a a
E também o o o Brasil progrediu muito nessa época.
Não estou falando de São Paulo agora.
A indústria brasileira hoje em dia é supre.
A gente compra tudo brasileiro mesmo, tudo nacional.
Não há cidade nenhuma está... É só esnobismo hoje em dia.
Querer comprar caxemira inglês, essa coisa toda.
É puro esnobismo.
Porque nós temos tudo, não temos?
sou uma franca admiradora da da indústria fala rindo nacional.
fala rindo Só compro coisa nacional.
é uma coisa que há trinta anos atrás não se podia.
Né? Há trinta anos atrás você não podia comprar um um um terno de casimira e nacional. É era
gastar dinheiro a toa, não é?
Hoje você precisa pôr a etiqueta para fora, para dizer que é estrangeiro. Não
Tem gente que faz questão dessas coisas, mas é uma uma bobagem,
Es esnobismo puro.
Eu acho que que a indústria brasileira é muito boa, não fica a dever nada às outras.
Pessoas nobres que querem, fazem questão então andam com a etiqueta para fora, porque a nossa indústria... Você tem alguma ideia sobre a sobre esse assunto? Go gosto da
É que eu não posso dar minha
Ah, você não pode dar sua opinião, mas eu eu tenho vontade de conversar com ela riso. Ainda
nessa essa semana fui comprar um uns um dois cortes fazer terno para o meu filho.
Tenho um filho muito exigente, não compra roupa pronta. Tem
mandar fazer.
E lá o o vendedor da loja queria me impingir.
Ah, a senhora leva esse corte casimira inglesa, que fala inglês, não sei o quê.
e cem cruzeiros.
Eu disse, mas por que que eu vou levar? Mas
A troco do quê?
O senhor me mostra o nacional eu eu
o senhor me disser que é essa é inglesa, eu, francamente, não sou, assim, uma expert, né, no caso, não não não trabalho com tecido, mas para mim não vejo diferença.
Não é bobagem, né?
Não compro coisa nenhuma.
No fim, ele concordou comigo.
senhora tem razão.
Vamos proteger a indústria nacional.
Para que que eu vou comprar casimira inglesa agora? É bobagem
Depois do terno feito, você não não está sabendo nada.
acho que no que a indústria brasileira está muito boa.
Tem tudo
melhorar algumas coisinhas ainda, mas vamos lá, né?
Isso é um pro um é um problema a parte, isso não tem nada com que ver com poluição, não tem nada que ver com área verde, não tem nada que ver com trânsito, isso é é o desenvolvimento industrial do país, que está no acho que está num bom caminho
Né? Pois é, mais alguma?
E o atendimento comercial, vocês acham que tem mudado? Como é
Como po o atendimento comercial, que você quer dizer?
O atendimento que o cliente recebe numa loja. Loja?
Ah, isso isso tem mudado para... Para pior, né? Para pior
Quer dizer... Hoje em dia... É natural.
Naturalmente que a loja tem que... Você vai no interior eles atendem de uma
forma muito diferente. Bom, eu sou de um tempo que você chegava na para fazer compra na casa Paiva, eles iam correndo buscar uma cadeira e você sentava, né?
Para comprar sapato, mamãe comprava sapato para nós por telefone na casa Clark.
três pares ahn de verniz, que quando é é
Número vinte e nove, trinta,  qual é que servia. Vinha um um o
o cacheiro com aquela monte de caixas, a gente experimentava, experimentava em casa, e a gente ficava com o que servia e devolvia os outros.
Não é? Que é, não se pode esperar uma coisa dessa, mas não se pode esperar numa numa cidade grande.
mesmo os balconistas de loja, a gente encontra de tudo, né?
Encontra alguns que você não tem vontade nenhuma de comprar, tem vontade de sair pela porta afora.
grande, é. Eu moro no Tabuão e eu acho uma diferença louca.
Ela mora fora, mora no , sabe?
Uma diferença louca do pessoal atender lá nas lojas do Tabuão, por exemplo, ser supermercado, em farmácia, etcetera e aqui na cidade.
há visibilidade. Isso
Mas acho que não é só aqui.
Eu notei... . Não, eu noto em em vendedores velhos, em ne nas nos nessas outras cidades do capitais da Europa, eles empregam muitas senhoras de idade para servir em balcão.
Talvez seja um serviço que que elas possam ainda fazer.
Pensam muito nesse problema da velhice, que aqui no no Brasil não é muito ventilado.
E lá eles põem muita gente assim pessoas de idade assim em balcão.
E essas senhoras idosas, elas são muito delicadas em atender o cliente.
E já as ven as as vendedoras novas, da da geração nova, elas são grosseirinhas assim como as nossas mesmo, sabe?
é moça
Como as nossas mesmo.
Quando você topa com uma vendedora idosa, ela é muito
Então eu acho que é o problema é mundial em todo lugar.
Eu acho que a nova geração não tem muita paciência.
Principalmente quando quando... Educação também. Para lidar assim com uma uma cliente mais velha. Eu já
Por exemplo, em em Londres, eu vou com fui comprar um um spray.
Perguntei o preço porque eu não enxergo sem óculos
Estava lá escrito.
Então ele me disse assim, veja aí o que está escrito.
Eu digo, mas aqui eu não enxergo sem
Não. Quer dizer, não foi aqui.
acontece disso também. São
Muito brutas, né?
Agora, quando são mais velhas...
Agora, aqui acontece essas coisas também
Eu acho que as pessoas com ma mais idade são um pouquinho mais é é tem um pouquinho
E mais de de jeito ... São mais agressivas, são assim, meio éh indiferentes, isso pode ser mais assim uma uma resposta indelicada mesmo, assim, grosseira como essa, eu  Já, não, já.
Quando você entra numa loja e não compra, eu já tenho ouvido eu tenho ouvido... Olham para o pé, dão uma olhada... Não, mas já já me me me ch me
Às vezes a gente não se incomoda, toca para diante, porque eu acho que toda cidade é a mesma coisa. Toda
cidade grande tem esse problema.
Vai. Cialmente principalmente as vendedoras
moça. Todo mundo é desconhecido
Né? São todos desconhecidos.
Mas eu acho que a vendedora é muito moça.
Quando topa com uma uma freguesa de mais idade, ela tem menos paciência.
Eu acho, tem menos paciência.
Quando são assim que são da mesma idade
Sempre esteve lá. É que meninota vai comprando mesmo.
lá. É o pai que está dando dinheiro?
fala rindo Acho que é. Minha impressão personalidade
mias, né? Pessoas de de mais e mais velhas já pensa
Na forma geral acho não não tenho queixa não e.
de tudo, não é?
E também depende isso de bairro, né?
o conforme bairro que você compra também, você encontra
os cacheiros ma meio que bem educado... Se no interior você é uma pessoa
bem mal educado.
é? Mas é que o
Vagarosas.  Outro ritmo.
. Nossa, se vai comprar numa loja no interior, meu Deus, ninguém se mexe.
A gente está com pressa e hoje
Claro, no interior ninguém sabe o que é pressa, ninguém sabe o que é relógio.
E aqui a gente vive sempre em função de minuto, né?
Você fala muito de ve, você vai fazer muitas entrevistas hoje?
fala rindo uma.
O que que o pessoal acha do co do o
O que você tem feito, acha do comércio em geral?
que aqui tem tudo, né?
São Paulo tem
Agora o preço... Está subindo
Bom, preço, o preço eu não falo, porque eu acho que o preço sobe em todo lugar, né?
aqui tem tudo, tem mesmo, né?
Não se não há necessidade nenhuma de procurar fora.
vendo mesmo, aí você tem tudo o que você quiser, né?
Não adianta você se encantar com essas coisas no, ir na Europa, aqui e ali, porque você chega aqui, você encontra igual, você não encontra melhor, não é?
Dois dias depois você acha. O que você compra na Europa você... Quando
Se não compra na Europa ... Você sabe que o o me meu irmão meu irmão esteve na Europa e minha cunhada quis comprar lá um perfume e não comprou porque achou muito caro, um ma um lançamento novo, Dior, não vem ao caso.
ela veio lamentando a viagem de volta toda, ah, por que que eu não comprei, gostei tanto té té té té, por que que eu não comprei, é mesmo, devia ter comprado.
Essas coisas, sempre a gente se arrepende do que não faz, né, é muito mais fácil se arrepender do que não faz do que do que você faz.
E aí che chegaram aqui em S de volta a São Paulo e foram passar um fim de semana em Campo Jordão e lá num numa lá tem umas lojas de um certo gabarito, né?
Um comércio fino em Campos do Jordão.
encontrou o tal perfume, que era um lançamento novo, que ela tinha deixado de comprar não sei aonde, mas ela foi encontrar em Campos do Jordão.
Isso na semana seguinte que ela chegou de viagem, você ver.
então tem tudo.
Brinquedos que a gente comprou
É. Chegou aqui era brinquedos
Ah, vende, é, porque isso se exporta, né?
Essas calça éh calça
Põe etiqueta, só troca etiqueta. Descobre que é nacional
As calças de brim, éh as calças de brim desse dessa essas calças le le Levi's, não sei o que, diz que é tudo
feito aqui, né? Uhum. De modo que... Nesse igual  enquanto isso
Nós não temos nada desejado. Você não quer mandar fazer no Brasil enquanto...
não sei, eu fico falando, falando, manda fazer ... Ah, não, pode
Fala mais. O que que vocês
Aquela água seca ela ? Pode falar.
O que que vocês acham do nosso aparato policial? Aparato do quê?
esse eu a acho um assunto tão tão perigoso, não?
A gente abordar.
Não, porque isso aqui é só... Não, não digo nesse sentido.
eu não estou dizendo que o eu vou oferecer perigo que eu vá dizer.
Vocês sabem, uma pessoa na minha idade está sempre do lado da lei, né?
Eu acho quem quem passa seus problemas com a polícia e não estou dizendo desse desse desse esses investigadores que andam atirando em gente na rua, matando um, mataram um menino.
Eu não estou dizendo disso.
Isso já é para a eternidade, já é bê bê dê, sei lá o que é. Mas eu digo nessa eu digo nesse ponto de torturas, que falam às vezes de prender prender moças e prender estudantes lá. Sim,
Eu  prova nenhuma. Eu sempre acho que se a pessoa estiver  vivendo a sua vida normal, quieta, sossegada na sua casa, estudando, vai para a faculdade e volta.
Eu não sei nenhum caso de pessoas perfeitamente inocentes.
Nós sempre sabemos de casos que de certo fizeram acontecer, mas dizer que foi para você, que você que me contou, não.
Não, os casos que eu sei de de moças... Eu acho que pode ser uma um tipo da de uma uma ca uma guerra fria... Inclusive de de moças que foram presas, estudantes e que e... Ah, era tão bonzinho, nunca fez nada, era inocente, blá, blá, blá... Quem diz é a família, porque a gente sabe que não era.
Eu não sei de um caso de uma pessoa completamente éh inocente e e que tenha acontecido alguma coisa.
Eu acho que quando acontece, alguma razão tem que s tem.
Eles têm que ter, entendeu?
Certo tipo de um rapazinho que podia ser. E e fizerem uma denúncia.
Isso contou a mãe para mim.
Chegou o carro, pediram licença.
Carro do DOPS
Né? Carro do DOPS.
Desceram os investigadores.
Vasculharam casa inteirinha, muito educadamente.
tinha uma casa na beira da represa, ele tinha tudo para ser mesmo um rapaz subversivo.
O tipo de vida cabelo por aqui.
Bom, fizeram tudo e disseram, o senhor está inocente, e saíram
Não estou parando a mão na mulherzinha dele, nem nele, contado pela mãe.
quando coisa foi horrorosa.
Na minha idade, se você que e se eu estivesse no meio da juventude, eu estivesse de um je... Eu não sei, o os casos que eu conheço de gente que foi presa, que aconteceu isso e aquilo, de fato tinha alguma culpa, apesar da família dizer que não.
Não eram pers pessoas perfeitamente normais.
Não é. Eu ouvi falar do outro dia uma filha, não sei de quem, muito importante aí, o pai é isso é aquilo éh
Foi presa, aconteceu isso e mais aquilo.
Mas era uma menina que tinha pai, mãe, irmãos, uma casa muito boa, nunca teve nada demais, saiu de casa foi morar sozinha no apartamento com mais duas ou três.
Quer dizer, eu não, e outra, para o meu modo de pensar, se a se a mãe mora no interior, mora muito longe e tal, então ela veio morar em São Paulo no apartamento, está certo.
Mas se a mãe mora também em São Paulo, todo mundo mora, ela sai de casa para morar não sei aonde, com um grupo de amigas, quer dizer, já não não está muito dentro dos do nossos dos meus
Então, se aconteceu uma coisa para ela, eu não posso achar que ela seja completamente inocente.
Por alguma razão, ela teve para sair da casa dos pais, entendeu?
quer dizer. Chamo minha
a minha filha tinha uma amiga éh ahn e e
Casou-se com com um amigo de meu filho, cujos irmãos estudaram na Sorbonne e voltaram com a cabeça virada.
Comunismo, não sei o quê.
casal deu o que fazer.
era amiga de minha filha.
Essa menina deu o que fazer para os pais.
uma filha problema.
era um filho problema.
Casaram-se os dois, juntaram os problemas, em resumo, foram presos, envolvidos aí.
esteve três meses na cadeia.
Ela me disse, não me fizeram nada.
Eu levei e levei dois tapas.
Três meses numa cadeia . Três meses na cadeia ela
Mas ela me disse, eu não não te não posso me queixar de nada.
Eu tenho que fazer um cheque agora, se deu
Você atacando, você criticando o regime.
Bom, eu sou governista de qualquer situação.
Acho que o governo está sempre certo. Isso isso
Porque, você vê, do jeito que se agitam, do jeito que se mexem, os do jeito que pessoa ninguém mais tem o a organizado com o seu, é é indisciplinado. Quer dizer,
medida tem que ser feita. Eu acho que aí
E os os inocentes pagam pelos pecadores, né?
Aí, eu acho por isso que eu digo, é um assunto perigoso a gente se meter e discutir. Eu não sei e
não tenho opinião sobre esse caso, porque eu tenho visto tanta coisa
É. O passou e atirou. Mas
comprou
passa um
de carro
um carro
mataram o
Então, o o sol o soldado que está ali também na guarita, sei lá, ele pode estar também muito nervoso, a assustou com a atitude do do do ra do outro do rapaz que passou, sei lá.
Coisa que acontece, né?
Por isso que você vai condenar um uma instituição inteira, não é?
Ou três ou quatro que andam aí arrombando, né, entendeu?
São destruídos da farda, eles são... tiram tudo de, saem da da... da... da corporação. Quer dizer,
Maus elementos também tem em todo lugar.
Agora você vai condenar?
Há quem fala mal de padre
Porque tem um padre que não presta, acha que nenhum padre presta. Tem um médico que presta? Aí também não é
Muitos exageros,
né? Agora, pode acontecer de ter um soldado péssimo ao elemento.
E que éh que que . Eu acho, acho, eu acho, tipo, a
Porque a polícia tem tido os seus... Tem seus por aí mesmo, né?
Mas de uma forma geral, eu acho que o...
Não precisa defender também, acho que tem que ter um um
Tem que haver uma defesa, não sei.
Eu acho um assunto muito di muito
isso. Eu não gosto
É um assunto que me me aborrece.
E quanto à limpeza pública e iluminação?
mudanças que vocês têm notado?
aqui no meu bairro a limpeza pública está muito boa agora.
Eu digo esse o sistema de de coleta, de , essa coisa toda.
O centro da cidade é uma vergonha, sempre foi.
Continua sendo muito sujo, né?
Mas o p éh é uma falta de educação do povo, né?
Eu acho que o os poderes públicos po pouco ou nada podem fazer.
ovo de colomba, esses sacos de lixo plástico, é o ovo de colomba, não é?
isso é o... O ovo de colomba
Pelo menos, se não é recolhido... Você está querendo alguma coisa? Não, fala rindo estava só . Se não é recolhido, ele está reunido direitinho.
varrendo muito a rua. É.
Muitas rua
Mas... Mas eu acho que do do do da do tamanho que São Paulo é, né? Não, do tamanho que São Paulo é, com o movimento que tem, a população, acho difícil, eu acho que não não não não pode ser melhor do que é. Isso eu acho... E tem... Eu tenho a impressão que tem que começar uma educação de base pelas crianças de primário, a não jogarem papel de bala na na rua, no não jogarem casca de banana e tal.
Querer educar o povo agora não é possível mais.
As crianças não são educadas pelos pais, porque não tem... Não,
pais também não tem educação.
Você vai an você vai andando pela você vai andando pela Dutra de carro e no carro da frente, daqui a pouco joga uma casca de banana para cá, uma uma caixa de laranja para lá e...  de papel e tudo. Fazem de tudo, né?
Quer dizer, o povo não tem mesmo educação.
mais a educação nos colégios.
os poderes públicos não podem fazer
Acho que não pode. Acho muito difícil esse hábito de... Isso tudo é de colégio.
os lo os lojistas da rua Augusta. E
já vi uma vez e... A rua Augusta faz muita enxurrada quando
Eles pegaram todas as ahn... Caiu um temporal muito forte, então aquela enxurrada desce, parece o Rio Amazonas, né?
Então, eles pegaram caixas vazias das embalagens e f estavam metendo de barquinho.
Os lojistas da rua Augusta... Punha na na põe na enxurrada para ele não
para descer. Quer dizer, aquilo foi tudo pros bueiros, né?
Até o até colchão você vê no bueiro.
Quer dizer, o os poderes públicos não tem culpa. O que ahn
Coisa que no tempo que eu era criança existia. Ou
era só saber ler e escrever. Contar e tal
Tem que aprender a a conviver, não é?
Em sociedade.
É coisa que hoje em dia não aprende mais.
O professor nessa idade
O que que ela está querendo?
Quantos professores não são ouvidos depois que ele entra que que o aluno vai para a faculdade, são ouvidos quando são pequenininhos, no primário?
No primeiro, é tio, é tia.
O que um tio, o que uma tia falam, a a criança ouve e a criança obedece.
já vai para a faculdade e é contestador.
fala rindo Aí já o professor diz uma, o aluno diz três.
Quer dizer, uma hora boa de ensinar tem que ser no primário.
Ensinar é educação.
Educação ninguém dá de casa.
O Zé Povinho não é educado.
Agora, quem podia ensinar aquelas professoras não ensina.
Cidade é imunda.