RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
Ele era professor, docente da cadeira de Direito Internacional e uma criatura
extraordinária mesmo, mas no sentido do ter.
E antes, quando eu aceitei e sorteei o ponto, a primeira pergunta que ele me fez perguntou se eu era normalista.
Eu disse, não, eu tenho um curso, tenho um curso colegial. Uh
Onde fez o curso colegial?
Colégio Estadual Presidente
Ele disse assim, foi aluna de quem na cadeira de português?
Eu disse, Edith Pimentel Pinto.
Ele simplesmente suspendeu meu, o interrogatório que ele estava fazendo a mim e vira-se ao professor que estava ao lado dele, o catedrático atual, diretor da Faculdade de Direito, professor Pinto Antunes, e disse, vamos nos preparar que nós temos um grande exame pela frente.
Aquilo foi o
fim. Quer dizer, em vestibular, você sem a menor, você não tem, é uma experiência
inaudita na vida de quem quer que seja um vestibular.
E nos modos que eu fiz, quer dizer, tempo de exame escrito, exame oral, era um negócio que... desagradável mesmo.
o duro é você se defrontar com o professor, né?
Você sempre vê lá em cima, principalmente na faculdade de Direito, onde sempre se estabeleceu uma distância incomensurável entre o mestre e o aluno.
Coisa que agora me parece que não está ocorrendo, porque com a modificação do ensino e a criação de diversos departamentos, então há um contato mais direto.
Mas na minha época nós éramos números.
O professor não conhecia nenhum dos alunos.
Salas com números enormes,
e vinte. Isso é um negócio assim, entende?
Então, já cria
quase que de hostilidade, né?
Quer dizer, o senhor todo poderoso aí na frente que vai examinar uma pobrezinha, que tem apenas um cursinho e vai responder as perguntinhas que o senhor fizer.
Então, aquele medo.
E diante de uma afirmativa dessas dele, eu me apavorei realmente.
No fim, me saí muito bem, fiz uma boa prova e tudo, mas não foi como também a da Faculdade de Filosofia, que aí é que veio o que eu ia comentar e eu não me lembro o nome da sobrinha do professor Silveira Bueno.
Não sei se era... Não me, não me ocorre agora.
A criatura, assim, sobrinha do tio mesmo.
Ela carregava nas costas a responsabilidade de ser sobrinha dele, que, na verdade, é uma responsabilidade de ser parente dele. E eu
sentei para fazer o exame, sorteei o ponto e caiu vocalismo e consonantismo.
Um negócio, afinal de contas, mais de decoração,
de ter boa memória do que de conhecimento, porque as regras são quatro, oito, dez para o sistema de transformações e morreu o assunto aí.
E eu sentei e na minha frente havia a Feitizana, uma moça que havia ido muitíssimo mal.
Mas eu já sentei e encontrei a, a tal senhora profundamente irritada.
Então ela disse, pode pensar.
Eu vou começar então por consonantismo.
Eu achava mais gostoso.
Eu disse para ela, eu vou dar para senhora, primeiro dei as definições, depois disse, agora eu vou dar exemplos para senhora de transformação inicial, medial e final.
E vou dar em ordem alfabética.
Ela me interrompeu no quinquagésimo sexto exemplo. Nossa
Tinha, estava me acompanhando aquela noite na faculdade o professor Tolosa, que dava, que aliás dá ainda,
português e latim no cursinho, na época ele estava com o Castelões, e depois eu fiz o cursinho sozinho com ele, que eles... houve uma dissidência, então cada um montou o seu.
E o Tonosa ficou surpreendido, porque aí foi uma questão de memória.
E eu ... eu estou satisfeita, a senhorita pode ir embora.
E fiquei sentada atrás esperando, porque eu não sabia se havia conseguido nota,
para me livrar com um único examinador, eu teria que passar por um segundo.
E o meu pavor era passar com o Felipe Jorge, porque já desde aquela época eu não ria com a cara dele.
Eu dizia, coitado, eu não tenho nada contra, entende?
Mas também não tenho nada a  favor
A questão de relacionamento afetivo, né? Quer dizer
Eu olhei para cara, não gostei, fiquei com medo e não queria.
E eu sentada tranquilamente lá atrás, aquele prédio velho da, ali da Maria Antônia, né?
E o Silveira Bueno sentadão lá.
Alguém quer fazer exame comigo?
Perguntou.
Eu disse eu.
Ele disse, olhou para mim.
Ele não olhava, né?
Ele não olhava para aluno nenhum.
Eu sentei ele nesta posição aqui e eu aqui de lado.
Quer dizer, ele não me olhou uma vez.
Sorteiei o ponto, caiu Padre Vieira.
Deu Padre Vieira.
Por coincidência, porque eu poderia ter sorteado um outro ponto de literatura, não é, certo?
Ele me fez falar sobre o padre, padre Vieira, eu falei do sermões, ele me pediu uns exemplos e me mandou embora, sem a menor crítica, nada.
E a esta altura eu ainda não sabia que tinha sido a primeira nota no exame escrito com ele.
Se eu soubesse, eu não tinha ido fazer exame com ele, porque o medão que me deu,  o clima realmente é muito desagradável.
E acabei fazendo os exames, passei muito bem,
Fiz uma belíssima prova oral de latim, dando uma sorte de sortear um dos, dos dois pontos que tinha uma ode de Orácio, né , para dividir orações e fazer a respectiva tradução.
Então, foi uma experiência assim de
Quer dizer, no final, eu acabei achando que o meu vestibular na São Francisco tinha sido ridículo.
E a minha revolta veio porque, diante de um ridículo de um vestibular, quando sai, porque na época valia muito uma classificação, é claro, a gente vem com aquela formação anterior de que o bom é o primeiro lugar, certo?
Um negócio que, felizmente, não se cultiva mais hoje, porque eu sou vítima desse, eu fui vítima desse tipo de , de preconceito.
O bom é o primeiro, então era delicioso ser aplaudido, ser festejado,
Então quando saiu o resultado, num vestibular que eu reputo até hoje duríssimo, que eu fiz na, na Faculdade de Filosofia, eu passo no segundo lugar, numa sessão de letras clássicas, onde nós nos inscrevemos em trinta e dois e passamos em cinco.
E num vestibularzinho, falar em tom pejorativo mesmo, no Largo São Francisco, eu passo em
Então, sabe, você chega à conclusão de que, na realidade, não estava certo.
O certo é o que se faz agora.
É lógico que é muito gostoso, e eu sou das tais também que acompanho o resultado de vestibular de cê cê em cê cê todos os anos, porque a gente quer ver quem é que está varrendo mais os primeiros lugares.
É uma questão aí de, de, de estatística, digamos assim.
Mas não que isso seja fundamental.
Agora, na época, para mim, o negócio criou quase que um choque.
Porque então que espécie de critério há?
Como é que se avalia o conhecimento de alguém?
É através de uma redaçãozinha?
E tem mais um detalhe.
Essa foi engraçadíssima.
Na prova escrita de latim da faculdade de direito, caiu um texto do tamanho de um bolo de uma cartilinária.
Difícil, né?
Acontece que eu havia traduzido, porque eu vinha também do colégio,
Eu tive essa felicidade, eu fiz, tive uma base de orientação no latim e no português que eu gostaria que a minha filha pudesse ter no futuro, que eu não fui aluna de quadradões, entende? Era
As duas professoras, a de português e a de latim, uh, elas, talvez eu deva a elas o amor pelas duas cadeiras, entende?
E eu havia traduzido as catilinárias como havia traduzido o orátor e companhia.
E cai um texto das catilinárias.
Ah, um senhor texto, viu?
Umas quinze linhas.
Quer dizer, o resto pessoal foi um absurdo.
Era um pedação mesmo
E eu bati os olhos e fui traduzindo, sem abrir dicionário.
Terminei ao final de doze minutos.
Porque aí eu me dei o tempo de caprichar a letrinha, certo?
Vocês acreditam que eu quis entregar a prova e o professor que estava cuidando daquela sala do vestibular não deixou?
Eu tive que aguardar a, que se completasse uma hora para eu poder entregar?
Não sei se ele acha, que poderia haver uma presunção de fraude da minha parte para os que estavam lá fora.
Ou então uma presunção de desmoralização.
Então foi um negócio que me chocou horrores.
Porque eu fiquei duas horas fazendo uma prova escrita de latim na Faculdade de Filosofia, porque deram tempo mais.
E eu saí vibrando, quer dizer, quase que fundi a cuca para fazer esta prova.
E aí me, quase que me diziam, não, só tem que esperar, né?
Porque eu cheguei a levantar para entregar.
A prova diz que a senhorita pode sentar e voltar para o seu lugar, tem que aguardar passar por quarenta minutos.
Eu minto que foi uma hora, quarenta minutos.
Então é um negócio, né?
Completamente absurdo.
Se fosse depender, inclusive, da experiência do vestibular para a escolha de profissão, que seria um absurdo, mas se eu fosse me deixar impressionar, eu talvez nem tivesse feito direito.
Porque eu cheguei a me revoltar na época, realmente.
Porque eu me preparei, eu fiz a coisa com amor, depois foram provas que foram feitas com conhecimento, quer dizer, eu não fui de paraquedista, como você disse.
Não, aqui não, o negócio era fazer direito meu, porque eu nasci para, para exercer esta profissão, me sinto felicíssima, realizadíssima profissionalmente falando, mas eu só não deu para ganhar dinheiro para ir para Europa, mas saiu daí do ponto de vista, assim,
de coisa feita, de trabalho apresentado e de resultado obtido, eu me sinto perfeitamente satisfeita.
Então, vibro, faço , faço isto aqui
amor mesmo
Certo? Cheiro de café não tem jeito. Escuta, você sentiu muita diferença entre o, o ensino da faculdade e o ensino que você estava acostumada no colégio?
É uma, é uma linda história.
Porque, por questões tradicionais de família, eu fui para um colégio de freira aos cinco anos de idade.
E curti o colégio durante cinco anos.
Um regime, evidentemente, totalmente superado quando eu passei para um colégio estadual para fazer o ginásio.
Então eu estudei.
Fiquei cinco anos com freiras, dos cinco aos dez.
Saí e fui para fazer o ginásio na Padre Anchieta, que naquela época, que naquela época era só feminino.
Não havia menino sequer no, no curso primário.
Então eu senti a diferença assim.
Aliás, agora eu  agora que eu vou concluir, inclusive, uma coisa.
Eu vim de um ambiente totalmente fechado, feminino, porque era colégio de freiras.
E só tinha menina.
Só tinha menino
Lá só era permitido menino no jardim e no pré-primário.
No primeiro ano, elas já afastavam os meninos do convívio.
Então, os meninos faziam essa fase inicial e depois passavam para o grupo escolar.
Quer dizer, não era permitido.
Então, eu saí de um ambiente estritamente feminino,
fechado, rígido, com uma orientação religiosa bastante acentuada, e vou para um colégio leigo, do Estado, mas também feminino.
Então, o meu primeiro impacto foi a troca de orientação, porque eu, aos dez anos,
Depois de ter passado cinco daquela, da infância, vendo os longos hábitos pretos e aquele silêncio, aquele regime assim profundamente piedoso, religioso.
Vou para um colégio onde só há meninas, mas eu encontro pela primeira vez o professor homem.
Então se estabeleceu o terror.
Eu ia mal em matemática porque o professor era homem.
A minha primeira série de ginásio foi um desastre na matemática, porque eu tinha um pavor dele, mas não era dele não, era porque era o professor homem.
Depois o resto foi bem, porque aí eu já fui me habituando no ano seguinte, então resolveu esse tipo de problema.
Quando eu termino o ginásio, então aí surgiu o primeiro grande problema.
Papai e mamãe queriam que eu fizesse o curso normal, que valia aquela orientação.
Primeiro, a mulher tem que ter um diploma, porque se um dia acaso aí acontece alguma coisa, pode fazer uso dele.
Sempre aquele, aquela presunção, aquele risco do fatal, né?
Do horrível que pode acontecer.
Coitadinha, casa, o marido tenha uma derrocada, se ela tem um diploma embaixo do braço, ela vai exercer.
E eu me insurgi contra isso porque eu não tenho absolutamente queda para magistério.
ensinar
Eu disse, não, eu não vou fazer o normal, eu vou fazer o colégio.
Então surgiu a primeira pergunta, mas vai fazer o colégio para quê?
Eu disse, não, eu vou fazer o clássico porque eu vou estudar naquela escola do Largo de São Francisco.
Eu, honestamente, eu não sabia o que era a profissão.
Eu achava bonito o prédio.
E achava, evidentemente, que eu ia me sentir muito bem lá dentro.
Então eu fui fazer.
a minha inscrição por uma vaga no Colégio Estadual Presidente Roosevelt, que naquela época o sistema de seleção também era curioso.
Evidentemente preenchiam-se as vagas com os alunos do colégio.
As restantes eram assim distribuídas. Uh...
Em primeiro lugar, preferência para os alunos vindos de colégios estaduais e por média
de , de término de curso.
Então, a média do certificado era muito importante.
Eu vinha de um colégio estadual, tinha uma média razoável e ganhei a minha vaga.
Aí, então, foi a segunda, a terceira experiência.
Vou para um colégio misto.
Aí, se estabeleceu, inclusive, o meu primeiro choque, porque, enquanto eu estive na padre Anchieta
E eu saí de lá com catorze anos, eu brinquei de boneca até a véspera do bairro de
Foi o meu primeiro baile
Não, sério, eu não estou brincando.
Eu não tinha contato com o rapaz.
Aí vim para o Roosevelt, então foi aquela glória, né?
Cheio de menino, aquele negócio todo
E aí encontrei, então, também um sistema de ensino diferente, que na época eu já reputei mais responsável também,
Porque era diferente.
A padre Anchieta, à época que eu cursei, já vinha num clima de decadência de ensino.
E eu, então, me vejo jogada num colégio como Roosevelt, onde se apertava o
aluno. Vamos falar o português claro.
Apertava.
Não era brincadeira.
Então houve, evidentemente, dificuldade de adaptação de sistema,
não se fazia muita distinção entre aluno de clássico e científico.
Logo, então, eu logo... É claro, eu terminei fazendo um clássico super puxado, porque para nós pesava da mesma maneira as cadeiras de física, química e matemática, que eram ministradas pelos mesmos professores que davam aula para o científico.
eu fiz um curso clássico que não foi muito engraçado.
E aí eu descobri a língua grega, porque era matéria, matéria opcional no Roosevelt
Entre o inglês e o francês, você podia abrir mão de uma delas para fazer o grego.
Então, eu abri mão do francês e fui fazer o grego, porque tinha a aliança francesa para suprir as dificuldades e as necessidades também.
Então fiz três anos de grego e aí foi que eu me entusiasmei para prestar um vestibular para Clássicas, porque no colégio me lecionava grego para nós
Então já na época a assistente do Breton na faculdade de filosofia, a Isis
Por sinal, me parece que ela está na Grécia com uma bolsa.
foi a última informação que eu tive dela.
Uma mulher toda louca, que ela lia Platão no original.
Quer dizer  não dava bem, né?
Ela lia Platão no original.
Então aí foi que eu tive contato também com a língua grega, me entusiasmei, achava lindo.
Misturava-se matemática com latim, né?
Que o grego é na base também do
Então, a matemática.
E o latim, por causa da colocação, ordem direta, aquela coisa toda.
Então, daí foi o porquê, porque eu poderia ter ido para neolatinas.
Se fosse o caso latim, por latim vou para neolatinas, ou poderia ter ido até para anglos-germânicas.
Eu sempre gostei muito do inglês.
Mas não, não, vou fazer clássicas, porque assim não posso estudar o grego.
Então, o primeiro ano para mim de grego na faculdade de filosofia foi um negócio muito fácil.
Enquanto tava todo mundo aprendendo, eu já tinha três anos anteriores.
Eu já escrevi o Padre Nosso
em grego  bonitinho
belezura, e, e problema assim por exemplo de, de  em, em sala, por exemplo, você sentiu alguma diferença, por exemplo, entre o colégio que você passou
Você diz no ambiente?
em condições de sala mesmo  de aula
Totalmente diverso.
Não sei se, uh, essa diversidade vinha de um fato.
Como eu, na época que eu estudava na padre Anchieta, era evidentemente muito mais imatura, muito tímida.
Eu sempre fui muito fechada.
Então, eu não convivia.
Eu tinha a minha amiguinha que sentava atrás de mim, nós passávamos borracha, lápis o tempo todo e, no intervalo, nós ficávamos juntas para fazer o lanche.
E a vida da gente se resumia, inclusive, nas grandes preocupações com artistas de cinema.
Quando eu vim para o Roosevelt, eu encontrei um ambiente diferente, como eu já disse, e formei um grupo, da qual eu, do qual eu liderava.
Então, eram as seis melhores, que aprontavam mais também, certo?
Porque as grandes aprontadas fomos nós que demos no colégio.
E aí eu passei a viver.
Quer dizer, eu só fui viver realmente ambiente de escola, quer dizer, comecei a viver quando eu entrei para o Roosevelt
Que aí eu tinha contato com gente.
Havia mais...
sentido social, entende?
Havia uma razão de ser para eu ir ao colégio.
Eu tinha amigas, a gente, inclusive, criávamos problemas para professores.
Nós descobrimos uma época, por exemplo, que a nossa professora de história era uma mulher profundamente atualizada em política.
E descobrimos também que, se déssemos uma chance de em começando a aula, fazer uma pergunta para ela a respeito de qualquer coisa que se estivesse passando no exterior, não saía a aula.
porque ela ia discorrer os quarenta e cinco minutos a respeito do problema.
Evidentemente, a descoberta quem fez fui eu.
E ela levou exatamente três semanas para descobrir que eu estava golpeando.
Se ela entrava, eu me dava ao trabalho de, de manhã, cedo olhar o Estado de São Paulo, que é o jornal assim que oferece aquela matéria de política  internacional.
Então, eu dava uma olhada  o que estava acontecendo, não sei que  o que que a senhora acha de tal coisa?
Aí ela falava e a matéria não rendia, claro, né?
Porque era menos ponto no fim do ano.
Então eu passei a viver, quer dizer, comecei inclusive a dar maiores saídas à minha imaginação.
Que era muito fértil, mas estava embutida porque não me ofereciam condições no outro colégio
Havia uma orientadora na padre Anchieta, uma orientadora  educacional, que era um verdadeiro terror.
Mas terror!
Quer dizer, aquilo, a menor risada, um pouco mais alta que se desse, estava estabelecido um problema,  estava sendo chamada, vinha a inspetora, olha, a dona Fulano está chamando a senhora.
Então eu quero saber por que que você está rindo
Eu me lembro que na Padre Anchieta eu só tinha contato direto e estabelecido, inclusive, um certo vínculo de amizade com a professora de História,
Porque ela era moça, então nos dava assim condições de batermos papo durante as aulas com ela.
E porque havia uma ligação de, por mera coincidência, dela ter sido colega de escola normal de uma prima minha.
Então era a única pessoa com quem eu conversava, certo?
Mas saiu daí, eu assistia as minhas aulinhas, ia para casa e levava a minha vidinha de
não dava nem para chegar e contar que aconteceu isso, aconteceu aquilo, fizemos isso e aquilo, porque não havia condição.
Eu era uma pessoa profundamente embutida.
Depois a hora que, que explodiu, né, começou a explosão no Roosevelt, o tempo de faculdade aí foi aquela delícia.
Foram os meus melhores anos, foram os meus cinco anos de faculdade.
E em termos assim de condições materiais?
De condição material, o Roosevelt era melhor  aparelhado, sem dúvida nenhuma.
Não obstante, nós temos aula num prédio velho que estava  caindo aos pedaços, parece com que agora que vai ficar pronto, imagine, são quinze anos, mais de cinquenta e sete. Uh...
Havia laboratório, os professores muitíssimo melhores, certo?
Um contato mais
uma possibilidade assim muito grande de se estabelecer um diálogo numa aula, coisa que eu nunca, nunca soube fazer.
Se os professores fizessem uma pergunta para mim em tempo de colégio, eu não sei também se eles eram fruto de uma orientação e que não propiciava esse tipo de bate-papo com o aluno.
Então, para mim também, o Roosevelt nesse ponto foi... me deu margem assim para descobrir que havia uma porção de coisas diferentes.
que o professor não era aquele bicho
Certo? Inclusive, quer dizer, a gente tomava café com os professores num bar de dentro da escola, num papo assim, como eu estou tendo com vocês, fazia perguntas, essa coisa toda.
Tinha um bom laboratório,
Mas também não propiciavam mais nada porque não havia também condição material de dotação de verba para que se fizesse uma projeção, uma coisa desse tipo, coisa que já se passou a fazer depois que eu saí de lá.
Passaram a exibir filmes educativos, projeção de slides, essa coisa toda.
Mas, se resumir a tal história, a minha época de escola, uh, antecedeu essa reforma
digamos assim, brutal do ensino.
Então, tudo que vocês, vocês tiveram e os que vêm vindo aí estão tendo, uma coisa que eu, inclusive, nunca sonhei
Quando eu vejo, hoje em dia, uh, o contato com parentes, de como se faz o cursinho, e é o meu tempo de cursinho para vestibular,
Pelo amor de Deus, gente!
Eu não fiz cursinho, não.
Me despejaram em cima da cabeça o que eu tinha que ter de essencial para fazer um vestibular
Era aula seguida, aqueles cinquenta minutos tocados ali sem condição de uma pergunta fora, quer dizer, estabelecia-se o ponto.
Eu fui aluna feliz ou infelizmente, não sei, durante
seis meses do professor  Castelões, que eu nem sei se ainda tá vivo, o cara era uma máquina.
Ele fazia campeonato na sala para ver quem é que declinava mais depressa.
Não, gente, é sério.
Isso não existe mais, eu sei.
Mas, entende?
Quer dizer, então quando eu vejo, por exemplo, minha cunhada que faz cursinho equipe, ela chega e me conta como é que ela tem uma aula de literatura, como é que se propõe uma aula de análise, sei lá,
negócio desse tipo e eu fico parada só ouvindo
Porque quando eu cheguei para fazer o cursinho, eu tinha toda a literatura  portuguesa e brasileira arrumada, porque eu tive uma orientação diferente.
Vocês vão ler por partes, eu não quero ninguém lendo nada misturado que vocês vão aproveitar o que vocês estão lendo.
Então os meus cadernos de literatura servem até hoje.
Porque eu tenho dissecado desde o nosso amigo Bernardinho Ribeiro, aquela beleza, até o Eça de Queiroz, que foi onde nós terminamos.
Então eu tive , foi, foi planejado
A mulher realmente é um gênio, é
É um gênio.
Eu chego no cursinho, chego lá,
Cheguei, inclusive, a encontrar colegas nossos que faziam, gente que  não tinha culpa de não terem feito, terem tido a sorte de terem feito o curso nas condições que eu fiz.
Mas, uma desorientação total, uma desorganização
Entende? Então, foi um absurdo.
Foi aí que  eu parei de fazer o cursinho com Castelões e passei a fazer com Tolosa, que era um cara com quem... Eu chegava e dizia, olha, eu acho que não está certo isso.
Que ele já proporcionava.
Tolosa proporcionava esse tipo de coisa.
Mas uma diferença assim total do meu tempo, né?
Apesar de eu não ser tão velha, mas do meu tempo, com o que se passa hoje, mesmo a própria faculdade de Direito.
O último grande tabu que se acabou na faculdade de Direito foi a gravata para os meninos.
Quer dizer, foi aquela festa.
Precisava.
porque é um negócio profundamente ridículo.
Não obstante a gente saber que no exercício da nossa profissão, o homem tem que usar a gravata.
Falar com o juiz ou um colega meu, se chegar sem gravata, simplesmente não entra na sala.
Mas o sistema que eu fiz o curso de Direito, é um negócio que vocês não acreditam, gente.
Eu saí da faculdade, sabe em que condições?
profissionais, nenhumas não existiam condições para mim, se eu não tivesse no quarto ano começado a estagiar
A mim não, a todo pessoal até esta mudança, nos despejavam quarenta e cinco minutos de matéria, porque a pergunta não podia ser formulada.
É claro que eu tive grandes professores na faculdade de Direito, que ao invés de ouvir quarenta e cinco minutos, eu ouviria três horas.
Mas outros há que não dava dez.
Então eu me especializei em virar jornal na sala de aula sem fazer barulho, porque eu não aguentava.
Porque era um negócio assim, era maciço.
Quer dizer, o professor chegava e dizia assim,
Bom, hoje vamos falar a respeito, digamos assim, uh, arrematação.
E plá, plá, plá, plá, plá, quarenta e cinco minutos só.
Não havia uma aula prática.
Os seminários, o que se, o que se entende por seminário?
Algo onde o aluno e o professor, através de um clima de, de debate,
O aluno propõe a dúvidas e o professor ajude a solucionar.
Principalmente no campo, por exemplo, da minha profissão.
Que havia mil perguntas.
Nós não sabíamos se quer redigir uma petição, nada.
Não, era igual o seminário.
Sabe o que dava?
Matéria que não tinha dado para dar na aula anterior.
Então eu fiz um curso de Direito que foi uma coisa absurda.
Porque, com toda a sinceridade, cinquenta por cento de coisas que me ensinaram fiz questão de esquecer.
Porque não tem utilidade.
Atualmente não.
Se criou o sistema de departamentos ... Então, voltando ao que eu estava dizendo, com a criação hoje dos departamentos que se fizeram na Faculdade de Direito, os alunos estão em contato direto com os professores
Aqueles mesmos professores
em relação aos quais eu não tinha acesso.
Há inclusive uma passagem, eu vou contar o milagre, não vou contar o santo, numa aula de uma determinada cadeira, um colega meu, atualmente juiz de direito, parece-me que já em Santo André, levantou e fez uma pergunta a um professor.
Excelência, o detalhe do tratamento
Eu, e expôs uma situação,
Sabe o que ele ouviu do mestre?
Isto está me cheirando a consulta.
Passe pelo meu escritório.
Então, veja, não havia condição.
Inclusive, a gente entra na faculdade e vê, inclusive, os professores conversando com os alunos do corredor.
Eram pouquíssimos os que faziam isso na minha época.
Um deles era o, o Fernando Mendes de Almeida.
vulgo bode branco.
Ele passava os intervalos passeando no, nos corredores internos ou mesmo no pátio, no térreo, batendo papo com a gente, discutindo isso ou aquilo.
Era um ou outro professor que permitia, entende?
Então eu acho que hoje, inclusive essa turma que está, está saindo agora, está entrando na faculdade de Direito e estão saindo nesses três anos para cá, eles vão entrar para profissão de uma maneira mais à vontade.
Porque estão, inclusive, fazendo o que na vida profissional a gente tem que fazer.
Naquela época eu não fiz nada disso.
Eu aguentei cinco anos de professor despejando matéria em cima da minha cabeça.
Chegava no fim do ano, não havia provas de aproveitamento, não havia trabalhos
Estudava-se duas vezes por ano.
no meio do ano e no fim do ano.
A conclusão que nós chegávamos era a seguinte, que o que estragava a faculdade de Direito eram realmente as provas.
Que o resto era perfeito.
E aí você tinha que estudar.
Então você apanhava aquelas apostilas, a bibliografia é bastante vasta, então você elaborava os pontos e estudava para fazer um exame.
Chegava no exame oral, se você não fechasse média, despejava tudo aquilo para o seu amado mestre professor e ficava a coisa desse jeito.
Então, foi um curso horrível.
Quer dizer, do ponto de vista de ensino, né?
Ensino, porque eu tive sorte de ter sido aluna de gente simplesmente sensacional.
Gente simplesmente sensacional.
Fui aluna do Inácio da Silva Teles, fui aluna do Goffredo da Silva Teles, fui aluna do Manuel Pedro Pimentel, do Silvio Rodrigues.
Mas também, me perdoem, mas fui aluna do Buzayde.
que é um gênio o nosso ministro da Justiça, mas como professor não dava.
Porque muito culto e com uma dificuldade terrível de transmitir aos alunos todo aquele conhecimento maravilhoso que ele tem.
Por outro lado, fui aluna de Miguel Reale, de quem eu tinha aquele prazer de assistir aula.
Então, aí também há esse problema, muito professor Velho Mescota,
Honra seja feita, que é um buquê de velharia, certo?
Fui aluna  do Atalio Manogueira, a maior gracinha que já passou na face da Terra, que levantava quando ia examinar o exame oral o filho do neto de Dom Pedro, né?
foi, fez o curso conosco.
Então tem figuras assim,
extraordinários, mas do ponto de vista de oferecer alguma coisa para o meu exercício profissional, nunca jamais entrei em algum.
No caso assim do colégio, na época do colégio, material que você era obrigada, no caso, que se exigia que você levasse, já havia uma determinada matéria que
Não, uh, eu já sei onde você quer chegar, que parece que seria o problema assim de se estabelecer que o aluno tenha isto, isto, isto, isto, caderninho para isso.
No colégio, já no Roosevelt, o sistema era mais liberal.
Então era um problema nosso fazer caderno ou não fazer caderno.
Evidentemente, você tinha que ter um caderno para fazer as anotações, porque um aluno de colégio, na minha época,
não tinha condição de fazer por iniciativa própria, o que eu fazia já no tempo de faculdade para poder me resolver meus problemas para passar de ano.
Mas não havia nada assim de especial, com exceção da cadeira de geografia.
Tinha que fazer mapa, né?
Então tinha que levar os mapinhas, depois ela punha na lousa e a gente passava para o mapinha que tinha feito em casa aquilo que ela tinha ensinado.
Um negócio ridículo, né?
Eu quase fico de segunda época em geografia no terceiro ano clássico, porque criei um atrito com a mulher.
Eu achava ridículo o negócio daqueles.
Então eu desenhava  na Itália, por exemplo, zona que tinha maior quantidade de plantação de tomate, ela fazia tomatinhos na, na pedra.
Isso é um negócio assim, completamente, sei lá, já era, entende o sistema.
E ela continua dando aula nos mesmos modos, até hoje.
Ela deve entrar na compulsória logo, logo, entende?
Não havia obrigatoriedade.
Agora, evidentemente, o uniforme era exigido, vistoriado diariamente.
Me lembro que um dia estava um frio infernal e eu vestia uma malha de balão cor-de-rosa embaixo da blusa branca para pôr o agasalho em cima e estava aparecendo uma conta do povo
Fui chamada na diretoria,
porque eu estava desuniformizando o colégio.
Então isso, a gente está querendo saber o negócio, você quer vencer o problema do frio?
Não é um pedaço de malha cor-de-rosa que vai deixar você, que você se impeça de ser um bom aluno, de aprender, certo?
Então havia, essa rigidez havia.
Uniforme era
Batata, meia abaixada também não podia.
Tinha que ser as meias três quartos.
No verão, saia de casimiro e meia comprida era
Então festa para nós era o dia que podia ser em uniforme, geralmente em véspera de feriado.
E fora isso, não havia, assim, muitas outras exigências.
Evidentemente, os cadernos a gente fazia.
Ela tinha que apresentar a caderneta de frequência todo dia, na entrada.
Porque no, de uma certa forma assim, eles  havia um sistema contraditório, que se o professor fazia a chamada um por um, e você ou respondia ou não respondia, não havia razão do carimbo na porta da caderneta
Então tinha uma funcionária que o Estado pagava, para ela ficava o dia inteiro batendo carimbo, presente, presente, presente
E se no dia anterior não tivesse entregue a carteira, ou tivesse faltado, então ela batava o ausente.
Batia o ausente.
uns negócios assim desse tipo, né?
Coisa que hoje não se faz nunca, né?
Eu me parece que não, né?
Não existe mais esse sistema de controle de frequência.
Mas  só a chamada... Agora, curioso, curioso era o sistema de frequência na faculdade de Direito.
Passava-se um livro, devia... Sabe como esses livros caixa?
Esses livros de ata?
Mas o coitado do livro,
Tinha acho que uns noventa centímetros de comprimento, por uns sessenta de largura.
Então, o bedel chegava, entregava o livro na ponta, o livro passava de um por um e a gente assinava no nome
É óbvio que a margem para fraude era grande, não?
Porque o livro você dava para você assinar dois, não?
Você punha em pé para assinar.
Então, levava exatamente quarenta e cinco minutos para passar o livro de frequência na sala de aula.
Eu não sei se isso já foi abolido.
E cada professor tinha um livro para cada classe.
Quer dizer que então, você já viu, né?
calhamaço que o coitado do bedel fazia esforço
Não sei nem se ele recebia algum extra do Estado para carregar os livros.
Descobriram depois uma fraude lá, então passaram a obrigar a gente a assinar o nome por extenso, tinha que ser assinatura mesmo, para evitar falsificação, entende?
dava um jeitinho, né?  falta
cinco por cento de frequência no número de aulas dadas, aquele negócio todo
Mas, e no caso, por exemplo, das notas que eram dadas no colégio, como é que o aluno ficava sabendo?
havia as provas mensais, as famosas sabatinas, e algumas cadeiras nós tínhamos os trabalhos extras, certo?
Por exemplo, português tinha, latim tinha, filosofia tinha, uh, e história.
Então, uh, a prova era feita, o professor levava para casa, corrigia.
Mais ou menos, dependendo do professor, a gente já sabia quanto tempo levava para sair o resultado,
E na cadeira de português a Edite de sopetão, uma vez por mês, e para isso nós tínhamos que ter sempre uma folha de papel ao maço, meia folha de papel ao maço guardada, ela dava um tema para gente dissertar.
em que evidentemente era somado à nota, dividido, etc.
Então, , corrigidas as provas, o professor devolvia,
E a medida que ia devolvendo já passava na caderneta dele, se tivesse algum pontinho a mais que já estava... tinha... como é que a gente diz?
Tinha a coluna especificada do pontinho a mais ou do pontinho a menos, certo?
E essas notas depois da caderneta do professor eram passadas para cadernetinha da gente.
Depois a gente levava em casa para mostrar para o papai e para a mamãe quantas notas vermelhas tinham, né?
Porque as notas para baixo de cinco, elas vinham em tinta vermelha.
E o resultado das provas de exame eram afixadas no quadro geral, instalado lá, colocado no pátio lá no colégio. E
E era assim que a gente chegava ao conhecimento.
E a nota de exame oral dava na hora.
Fazia o exame oral,  você via o professor dar o tanto.
O sistema era esse.
E mesmo na faculdade também, a prova escrita saía o resultado antes, que você, para fazer o exame oral, a sua prova vinha junto, porque elas não eram identificadas, as provas. Quer dizer, elas
Depois eles colocavam uma folha extra que tinha a identificação da gente, então a prova escrita era afixada no quadro, e na hora do seu exame oral, o professor já marcava na, à margem da prova escrita, tinha já o local
determinado para que ele pudesse pôr a nota para o exame oral, porque ali mesmo ele já fazia a soma e dava a média
Então, na faculdade a gente já sabia também do resultado da prova oral na hora.
Terminado o exame, já estava resolvido o problema.
O sistema, assim,
mil novecentos e setenta e dois.   Bom, então, nós gostaríamos de saber, por exemplo, se o senhor tem alguma preferência para escolher o local de férias, o local físico, eu quero dizer.
Tenho sim.
Eu gosto muito de montanhas.
E explica-se.
Eu trabalho em praia. Quer dizer,
Durante três anos eu estou diretamente em contato com o mar, com os problemas do mar.
e problemas correlatos e sei exatamente também dos problemas que se cliam que se criam nas épocas de afluxo de temporadas, digamos.
Tenho uma preferência por um lugar chamado São Lourenço. Ah,
Gosto demais de lá mesmo.
Vou também frequentemente a Águas de São Pedro.
Estive lá em Lindóia quer dizer
Dou preferência mesmo a montanha.
Preferência,   por sinal, acompanhado por minha esposa e por meu filho também.
Então me diga, como é São Lourenço que a gente não conhece, assim, em termos geográficos?
É uma cidade montanhosa.
Especificamente montanhosa e e cortada por um rio chamado uh Rio Verde.
Não, não, não é não, é azul.
Mas o que se pode dizer de São Lourenço é que é a cidade do Brasil, das que eu conheço, que efetivamente mais explora o turismo.
Lourenço vive por uma figura, a figura do turista.
Então, desde o momento que a gente chega ali, a gente é tratado mesmo a pão-de-ló.
Então, eles tudo, tudo, tudo é para os turistas.
Tanto que eu tenho conheço diversos moradores de lá e eles se queixam amargamente, porque para os moradores não existe nada.
Então, se tem que asfaltar uma rua, vão escolher uma rua que o turista passe.
Tem que fazer qualquer coisa, festa popular é para turista. Quer dizer,
Então, é a cidade de exploração do turismo.
mesmo de todas que eu conheço do Brasil.
Mas, afinal, é uma maneira inteligente de ah explorar uma cidade
Haja vista que é a cidade mais frequentada por turistas cariocas, por ser exatamente a estância hidromineral mais próxima do Rio de Janeiro.
Mas aí, no caso, por que a preferência a São Lourenço, além da da proximidade?
Por exemplo, se o senhor prefere São Lourenço, qual o o que o leva a essa preferência?
Bom, primeiro lugar,
A gente cria um ambiente.
De tanto frequentar um lugar, a gente começa a criar um ambiente favorável.
Então começa a fazer amizades, fica sempre no mesmo hotel, tem os mesmos conhecimentos, frequenta exatamente os mesmos lugares. Tem
São Lourenço é lindo mesmo, sabe? Eu não
não estou aqui fazendo propaganda ainda porque eu sou  .
Não, ótimo, mas eu gostaria de saber, assim ah... Tem um parque das águas muito bonito, quer dizer, é uma cidade que tem ocupação para a gente durante oito, dez, quinze dias, que a gente queira passar as férias lá, a gente tem o que fazer, não?
Em São Lourenço não se morre de tédio, não.
não diga?
Mas em termos, assim, de paisagem, o que é que o senhor vê em São Lourenço, além dessa dessa área montanhosa?
É um parque fechado, tem um lago natural muito grande mesmo.
Olha, eu não sei calcular quilometragem nem tamanho de área, mas tem bosque.
Quer dizer, é é um lugar onde ao mesmo tempo existem as belezas na na naturais e ah as as belezas evide efetivamente criadas pelo homem.
Então, essa união perfeita criou um parque maravilhoso sob todos os pontos de vista mesmo.
em que a gente pode encontrar repouso, diversões, jogos, os mais variados.
fontes estão ali. Quem
Passeios de barco, pescaria.
Então, são são coisas muito variadas num num mesmo local e que agradam a todos os tipos de pessoas.
Tanto as mais idosas, mais jovens, os que gostam de jogar boliche, como os que gostam de sentar num bosque e ler, né? Aham.
Nesse caso, a interferência do homem na paisagem, como é que foi?
Bom, efetivamente houve.
ajardinamento, o arruamento, o lago é artifici o lago é artificial, as fontes todas estão situadas de uma forma em que, digamos, as menos... as que a água não tenha um gosto, não sejam mais médicas ou terapêuticas, melhor dizendo, estão mais próximas da entrada. Quer dizer,
Então o pessoal procura aquelas mesmas, vai começar por água ferruginosa, que todo mundo sabe que é ruim, aliás, tem gosto ruim e tal.
Quer dizer, então, tudo isso a gente observa mesmo que houve a necessidade de exploração do turismo mesmo.
E no caso assim, uh a pessoa chegando, ela sofre esse impacto da beleza do lugar?
Bom, aí é uma questão... depende de cada um, porque eu já ouvi ali pessoas dizerem... isso foi de cariocas.
Eu tenho uma certa prevenção com carioca, vocês me desculpem.
Mas carioca  , ah, mas que coisa chata, quero ir embora depois de amanhã. E ele
Não sentem, eu eu, muito embora seja paulistano, eu fui criado no interior, vivi muito tempo em Rio Claro, Piracicaba, quer dizer, e adoro o interior mesmo, quer dizer, pre quero voltar para lá se Deus quiser.
É por sinal como juiz de direito, há de chegar esse dia, né? Então, quer dizer, mas
Então a gente gosta daquilo porque a gente está no ambiente, ambiente da gente, aquilo que a gente ouviu, aquelas conversas simples, aquelas histórias simples e tal, aquelas reuniões familiares.
Mas o pessoal não, acho que tem que ser, se não tem praia, não. Não
Então, eh eh uh a influência é muito pessoal mesmo.
Depende do espírito de cada um, certo?
Então eu acho que as pessoas de trinta anos para cima gostam demais.
E os que têm filho pequeno também, porque para criança pequena tem de tudo que se possa imaginar lá. Sim. Certo? Pode soltar
Pode soltar à vontade, não há perigo nenhum, não. Mas ah
o senhor notou, por exemplo, assim,
no ajardinamento.
Existe assim um cuidado especial com a estação, por exemplo.
já notou diferença de... Não sei se o senhor repara nessas coisas, porque há homens que não reparam, e eu faço o teste com o meu marido, que ele não sabe o nome de flor nenhuma, né?
Então é provocação sempre de como é que chama aquela flor, só para ele dizer que não sabe, então eu fico muito, não é, exaltada, porque eu vou dizer que aquilo chama isso.
Às vezes nem é nada, porque eu também não sei,
O senhor repara nisso?
A gente repara na beleza das flores agoras, em nome, quando está florescendo... Não, o senhor não sabe, né? Não sei.
ah em São Lourenço, por exemplo, há cidades aqui que são especializadas, por exemplo, assim, pelo clima, em determinado tipo de flor, por exemplo?
Pelo que se observa, toda variedade de flor   ah
não há nenhuma especial, ou pelo menos que desse para notar ou que tivesse chamado a atenção.
E nesse bosque que o senhor falou, ah ah eh o bosque é natural?
É natural. E
E é e é constituído essencialmente de quê?
De que tipo de v de vegetação?
Eucaliptos.
E é agradável?
Bem agradável, mesmo que como todo eucalipto embaixo, a temperatura é amena, sossegada, é muito limpo, que a gente pode sentar lá embaixo sossegado, não tem perigo nenhum.
Evidentemente, há muitos guardas e tal, é muito fiscalizado esse parque, muito fiscalizado mesmo, mas para quem vai   para descansar mesmo, é muito gostoso.
E aí, ne ne nesse setor, por exemplo, de de eh eh de paisagem, o senhor disse que as pessoas pescam, mas pescam neste rio mesmo que o senhor falou?
Neste rio mesmo e no lago também.
Ah, no lago
Quer dizer que se pode pescar no próprio... Pode pescar no próprio lago e eles fazem
Pelo que se soube, há criação mesmo de tilápias, carpas, quer dizer, peixes de fácil reprodução, evidentemente, para atrair o pessoal para a pescaria. Ih
E as pessoas que moram lá e que pescam, o que que destino dão, assim, à sua conquista?
Eu não, olha, eu não vi nenhum morador de lá não pescar, não. Não não
Os que vêm em temporada mesmo, é, que passam.
Que aproveitam
O senhor não
Gosto muito, mas lá não.
Não deu tempo não, porque quem vai com uma criança de dois anos, vendendo saúde, fala enquanto ri não dá tempo de pensar em nada,
Está fiscalizando. Dizer que vai para para
Dizer que vai para descansar não é verdade.
Não dá, porque a gente tem que correr, mas a gente aproveita.
Ah, claro. Mas aí no caso, o senhor tem alguma experiência de pescaria, pelo menos anterior a ao casamento?
Tenho, tenho
Conte como é que
O senhor morou em vá Piracicaba
Mas ah o que eu ah hum mais assim, que me marcou na lembrança, eu uh meus avós moraram durante muito tempo em São Vicente.
Eu passei dez anos seguido as férias em São Vicente.
Em julho e dezembro, julho e dezembro, a gente ia frequentemente para lá.
Então a gente ia pescar com meu avô.
E a experiência que eu tenho, até é curioso notar,
Meu avô era um se senhor de idade, efetivamente.
Então,   era o que nós chamávamos a pes a pesca científica.
Então, ele comprava um certo tipo de peixe que tem que servir como isca e deixava ficar um certo tempo.
Ou poderia ser mesmo, ficava com cheiro horroroso, porque ele acha que atraía e tal.
A gente então ia pescar com na mão mesmo, quer dizer com a linhada na
pegava aquelas baratinhas que dão em pedra, e no fim pescava mais do que ele, quer dizer, meu avô ficava mesmo.
Era a negação do óbvio.
É, não era comprovada efetivamente.
Pelo menos os peixes não queriam nada com as iscas dele.
E dá para pescar assim em São Vicente? Nossa
Naquelas pedras do caminho da Ponte Peixe dá.
Dá?
Pelo menos no nosso tempo dava.
Agora não, sempre tem ah muita poluição por lá, né?
Mas o que que se pescava?
Garoupas... Dava para pescar... Dá, pescar garoupa, peixes pequenos assim. Hum
Mas mesmo com linha, assim, mas outra ou outra experiência de pesca além do com de linha assim, o senhor não não não fez?
Não, não, de vara de vara de pescar que eu lembro.
Não, não, eu ia às vezes no rio Tietê ou no rio Piracicaba, mas eram experiências esporádicas assim, não era frequente, frequentemente, não dava muito tempo.
O senhor não tem, assim, a famosa história de pescador para contar, não?
Não, não, não tenho.
que todo pescador tem uma façanha
Nunca cheguei a esse ponto
Não, porque o senhor está falando modestamente.
Eu sei, mas é um de um ou dois quilos, quer dizer, não é desses assim.
Nunca chegamos a pescar peixe grande.
E ah e pescar coisa assim, que menino gosta muito, o senhor disse que passava férias, pescar outro tipo que não seja peixe, de ani animal do mar, assim? Siri.
É, a gente lev leva a isca, uma carne quer dizer fresca, e joga no meio das pedras e o siri pega mesmo e a gente traz passa uma rede chamada samburá por baixo e pega.
Eu não gosto de siri não, mas há quem goste, né?
que é uma carne saborosa mesmo.
Casquinha de siri
É tão bom ih ih dá ih
E desse caso dá para pegar muito com a mesma isca, não?
Dá sim.
Mas como é que desgruda o siri dali?
Bom, a gente passa a rede por baixo, sacode um pouco, ele desgruda, né?
Ah, porque eu pensei que ele eh ele se defendesse assim... Não, não, tem que tomar muito cuidado, é lógico.
Tomando esses cuidados principalmente com a rede, com o samburá
Não há perigo nenhum... Porque o baiano distingue muito, né, essas espécies.
O siri, para o senhor, é grande ou pequeno?
Ah siri é pequeno e tem a casca azulada. Uhum.   eh
O camarão é maior.
Mas camarão não... Aliás, hum desculpe, caranguejo, retifico. Sim sim
O caranguejo é maior, mas não dá, pelo menos no litoral de Santos não dá caranguejo, caranguejo mesmo.
Isso que eles vendem na via Anchieta, esse preto, esse é caranguejo.
Às vezes a carne não é tão boa como a do siri. Uhum.
Inclusive casquinha que eles fazem é de siri mesmo. Uhum. Eu
E o caranguejo dá aonde? uh eh
Esse que se que se vê em Santos.
Quer dizer, não é como o senhor diz, não é não se pescaria no meio das pedras esse caranguejo?
são maiores.
Eu não sei especificamente dizer aonde dá. Eu
Talvez em regiões lodosas, mas eu não sei direito, não.
Porque parece, eu não afirmo, que eles cavam buracos no no lodo e vivem debaixo do
Agora, como é que eles fazem para pegar, não sei.
Aham. Eu sei que eles pegam sempre na via Anchieta estão estão sempre à venda. Aham.
Esses são caranguejos mesmo.
E e o senhor, por exemplo, tem alguma predileção por um tipo de peixe para comer, por exemplo, não?
Pescada.
Tem aí tem uma tradição de alimentação de peixe, afinal de contas, a gente passa férias em praia.
E quem trabalha em praia também. É, não é? Não, e
Depois não é. O senhor vai para a praia, senhor vai comer o quê?
Não tem sentido ficar comendo carne na praia, né? Não tem...
Agora, eh assim em São Lourenço, voltando para lá outra vez, o senhor vê que eu vou insistir em Minas Gerais porque eu gostei da ideia.
Quando eu pego alguém que fala de Minas Gerais, eu não desgrudo tão cedo.
Existe assim um parque de com com animais para a criança ver?
Não, não, não existe, não.
Nada disso?
E o contato da criança com o animal?
Como é que é feito?
Quer dizer, ele não vê nenhum animal?
Ah, vê sim.
Que tipo?
Há cavalos de aluguel, há charretes puxada por bodes.
Depois há um hotel, fazenda do Ramon, é um um ou dois quilômetros distante da cidade, e lá a criação está solta.
Então a gente chega perto de gado mesmo.
Ah, eu vou contar até uma experiência
filho não sabia distinguir uma um boi de um cavalo.
Tanto que quando ele viu um cavalo, ele falou, oh papai, olha o boi.
Então, levei perto, mostrei o que é um o que é outro, quer dizer para ele memorizar bem.
E penso que o problema dele, apesar de ele ter só dois anos, seja problema de grande número de pessoas da cidade mesmo.
não não não sabe.
E ele não se interessou pela cria, assim, para saber como é que chamava, não?
viu nenhum nenhuma cria de de de mão?
Não, ele viu, bezerrinho, mas a hora que soube que chamava bezerrinho ficou satisfeito.
ah boi e pronto? Pronto. E aí, em relação ao cavalo, ele viu alguma cria, não?
Tinha um determinado nome?
Não viu, ele viu só os pôneis, então ele falou, ah papai, cavalinho pequeno.
Falei, é cavalinho pequeno, chama pônei.
Já se contentou com a explicação, certo?
Resposta objetiva, criança se contenta quando não é, né?
Principalmente nessa idade.
Não diga.
E, além disso, quer dizer, uh uh a criança vê outro tipo de animal, quer dizer, nessa fazenda, eles criam mais alguma coisa?
Patos.
Aliás, eu esqueci de dizer, no parque é uma criaç grande criação de patos e marrecos mesmo.
E uma das diversões das crianças no local é levar pão.
e dar para os patos, então os patos chegam bem perto, pipoca e tal.
Então eles têm aquele contato.
Mas e evidentemente não sabe distinguir de um pato, um marreco num cisne, porque é tudo a mesma coisa, todo   quase está na água e tal.
os três lá.
os três mesmo. Aham. Certo?
eh no parque também existe uma ilha, afinal tem o sugestivo nome de Ilha dos Amores, em que há criações, há diversas espécies de pássaro mesmo, em estado de semiliberdade. Ah
Então há tucanos,
colibris e uma série de outros pássaros assim, araras, em estado quase natural mesmo, muito bonito.
Mas e como é que o se o senhor disse que ih é assim, ah ah em semiliberdade, como é que se mantém a coisa?
Bom, eles ficam lá dentro, quer dizer, os animais que têm mais perigo de voar, digamos assim, vivem num num cercado, mas é um cercado amplo mesmo, muito grande, com telas,
inclusive cercado por cima.
Então a gente entra ali, praticamente entra no dentro do viveiro. Ah
É uma beleza mesmo.
E o reação do seu filho quando viu pela primeira vez?
Ele ficou assustado.
Efetivamente ficou assustado.
ele gostou mais da arara.
O que mais chamou a atenção foi a Arara.
Mas ah ele ele explicou por quê?
ou foi pela beleza? ou ou