RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
Isso quando eu me lembro, quando não vai ser... E uma coisa que eu aprendi recentemente, porque eu sempre deixava... eu deixava... depois de preparado o lagarto, eu punha na panela, assim, de pressão, mas antes eu deixava o lagarto dourar bem. Sei. E
E outro dia eu aprendi que não se deve... e depois eu punha vinagre, porque a senhora costuma pôr vinagre, né, na casa, dá um sabor melhor.
mas eu aprendi que não se  deve deixar dourar o lagarto porque aí há aquele problema quando a gente vai fatiar que diz que por volta ele fica um pouco grosso e quando a gente vai fatiar ele começa a despedaçar, a esfiapar tudo.
E eu antigamente eu fazia e colocava na geladeira o lagarto assim e depois a gente  fatia com mais facilidade, mas mesmo assim
Ele costumava, as fatias não ficavam bonitas, então a gente colocando na panela de pressão mesmo o tanto de, de água e o tanto de vinagre  e o
dourado antes  aí, é mais fácil
A gente pode cortar até quente quase, que não é esse problema.
É muito mais fácil para fatiar a carne.
E nessas receitas tradicionais, eles dizem, por exemplo, quando a carne fica assim no tempero, como é que eles dizem?
Só para facilitar a receita transmitida assim, de geração para geração, deixa a carne como que se diz?
Ah, eu acho que eu não sei.
Quer dizer, assim, quando a gente lê livro de receita, deixar a carne assim, no tempero, ele tem um nome, né?
Que eu uso até...
É isso mesmo? Bom
Bom, se não é do seu vocabulário, não interessa, porque só não usaria isso não
Se fosse para me dar receita, só não diria.
Deixar a carne... É, porque aí eles deixam de um dia para outro num tempero, né, de sal.
A senhora não ponhava nessa carne que vai assar, não.
Ponho
Ponho também, né?
Ponho água, assim
Um tanto de água, porque na panela de pressão, se a gente não fizer tanto de água, não precisa ser muita, que nem precisa cobrir a água, a carne totalmente, né?
A água e vinagre, o óleo e sal, né?
Há uma diferença para temperar carne de vaca com carne de porco?
Bom, a carne de porco tem que ser sempre mais temperada, porque eu acho que ela em si, ela, ela não tem muito sabor.
Se ela não tiver um pouco de pimenta, por exemplo, louro, eu ponho louro em carne de porco, dizer que ela precisa ser melhor temperada, senão ela não adquire muito sabor.
Não sei se é pela gordura que ela já tem,
Aí eu ponho pimenta, pôr louro, põe tudo quanto é cheiro que tem aí, eu ponho lá.
Que tipo de cheiro?
A cheiro-verde, a gente compra cheio de massa e vem lá no meio, não sei bem os nomes daí.
Salsinha. Uhum
Eu uso mais a salsa.
E no caso, a senhora substitui o vinagre por alguma coisa ou não?
Na carne de porco, eu posso, eu às vezes tempero com limão.
Agora, a carne de vaca é sempre com vinagre.
A senhora usa um limão especial para isso?
Não, um limão comum.
Agora, ultimamente, é quase só esse sem semente, né, limão sem semente, que é na realidade o mais saboroso e a gente aproveita mais.
Tem muito sumo.
E sobremesa?
Sobremesa ?
Sobremesa é mais difícil de dar, porque eu não sei porquê, mas sobremesa precisa de livro de receita.
Mas qual é o seu papo assim em matéria de
Quer dizer, que lhe agrada mais ou porque dá menos trabalho ou porque dá mais resultado?
Bom, aqui sobremesa eu só costumo fazer aqui em casa aos sábados e então se sobra fica para o domingo.
Se não, a gente compra um sorvete, qualquer coisa assim.
domingo, porque nos demais dias eu não costumo fazer.
Sobremesa é fruta mesmo.
Agora, eu, as meninas gostam muito de sorvete, toda criança gosta.
Então, eu tenho um pavê que eu faço assim, gelado.
É fácil de fazer, muito prático, que a gente pega... Você quer a receita também?
Eu quero todas as receitas.
Então a gente faz um creme, sabe?
Com leite condensado e umas quatro gemas.
Pega duas latinhas de leite condensado, quatro gemas e leva ao fogo.
E vai mexendo, mexendo para não deixar grudar  na panela.
E depois aquilo vai ficando mais consistente.
Ele fica um creme.
E a gente deixa tosse esfriar e logo põe assim numa, numa forma que possa ir ao congelador
Depois eu pego aquela bolacha diplomata e às vezes eu faço também com a bolacha champanhe, mas a bolacha champanhe tem muito açúcar em volta e aí deixa um pouco enjoado o doce
Melhor é a diplomata mesmo.
A champanhe?
Não, essa diplomata.
A diplomata? Uhum
A diplomata a gente encontra em geral nessas casas que fazem bolos, sabe?
Nessas doceiras aí é que tem diplomata.
É o mesmo tosse que champanhe, é o mesmo  formato
Só que ela não tem aquele açúcar.
Aquele açúcar cristalizado em volta
Então a gente à parte pega um tanto de leite,
uns dois quartos de leite, suponhamos, e, e dissolve umas três colheres de nescau e leva ao fogo também e deixa ferver
Quando ferver, tira.
E depois a gente pega a bolacha diplomata e passa nesse leite com mescal, vai passando assim, ela fica molhadinha, não muito senão ela se desmancha, né?
uma passada
quente ou frio
Em geral ele logo esfria, então fica mais frio.
E vai colocando em cima desse creme na forma, tudo direitinho assim, para formar uma camada inteirinha nisso.
Depois, a parte eu pego uma lata de creme de leite, que eu pus anteriormente no congelador,  para ela ficar, para o creme
E então a gente com o garfo separa um pouquinho assim e sai aquela, aquela água, sabe, do leite, então fica bem consistente e a água a gente joga fora.
E eu bato umas, umas três claras de ovos com açúcar e misturo o creme de leite.
Isso fica uma espécie de creme de chantilly, sabe?
Só que eu acho que é mais gostoso porque o creme de chantilly eu acho muito enjoativo. Uhum
Então, eu ponho isso sobre as bolachas e para o congelador.
Isso, em geral, eu faço um dia antes, porque se for feito na, no dia mesmo, não fica, não fica com aquela consistência de sorvete
Fica gelado.
E nesse doce mesmo, nesse pavê mesmo, a gente pode pôr nozes
A gente faz, faz a parte, assim, numa frigideira, as nozes descascadas, põe açúcar e limão e deixa aquele açúcar tomar forma de calda, nesse caso.
Depois a gente joga no mármore, aquilo fica duro, né?
Com martelo a gente bate assim e isso a gente pode pôr sobre a bolacha ou no meio do creme, assim, e dá um gosto muito especial
Esse é um segredinho, né?
Porque  esse eu nunca ouvi falar. É?
É, às vezes a cozinha tem muito disso,  da invenção pessoal.
Eu... Houve uma temporada que eu fazia muito doce, sabe?
Quando as meninas eram menores, eu já estava engordando demais.
Porque eu adoro doce. Aham. Então
E o meu marido não comia doce.
Ele aprendeu a comer aqui.
E agora ele até sente falta.
Então, eu, eu fazia tudo quanto era receita.
Eu fazia muito aquelas receitas que a gente encontrava nos pacotes de açúcar e mel. Uhum
E lá havia receitas muito boas, sabe?
Eu tirei de lá receitas
Inclusive modificava, como a senhora estava dizendo que a gente modifica.
Eu modificava, por exemplo, um doce, uma torta de coco.
E agora eles puseram todas essas receitas em livros.
Então está, essa receita se encontra entre as outras. E...
Então eu modifiquei essa, essa torta de coco e aquilo é o que há de mais gostoso, que é a tomacha.
O super!
Agora essa torta eu não sei se é de cor, sabe?
Não, mas assim fundamentalmente o que que ela leva?
Ela leva coco, eu não sei bem o, a quantidade.
Ela leva coco ralado, o recheio é coco ralado, um pouquinho de manteiga, açúcar, leite e gemas de ovos.
E depois a massa da torta, eu também não lembro a quantidade, mas é
um pouco de açúcar, uh, um pouquinho de sal, uh, leite e a farinha. Sim
E depois a gente faz a massa, põe na, na forma, né, e põe tudo cru no forno. Uhum
E põe esse, põe o recheio de , de coco.
E deixa assar
Agora, a receita original trazia em cima
umas claras de neve com açúcar, sabe?
Então aquilo ficava por cima da, da, da torta de coco, ficava mais perto de suspiro de merengue, né? Sim
E deixava enjoativa a torta e o coco também ficava assim, muito, muito mole.
Uhum. Então eu aboli essa , essa cobertura e deixo só o coco assim, a torta é só de coco mesmo.
E fica muito gostosa.
Olha, como é que a senhora divide, por exemplo, assim, as refeições da família?
Bom, aqui em casa nós fazemos uma refeição pela manhã, em geral é muito simples, ao contrário do que deve ser, que a gente diz que deve comer muito de manhã e depois ir diminuindo, né?
Nós fazemos assim, eh, o café com leite, pão e vai manteiga, que a manteiga está abolida.
fazemos uma outra primeira refeição.
Depois, às três horas eu não costumo servir nada, nem às quatro.
Se elas têm vontade de alguma coisa, elas vão e pegam. Sim
Agora, eu costumo tomar um cafezinho. Aham. E...
E depois, às sete horas é hora do jantar,
E às vezes, à noite, as meninas têm vontade de alguma coisa, então abrem a geladeira e
Não há nenhuma refeição preparada para essa hora? Não
Não há, não há.
E à tarde, quando elas estudam, que vêm amiguinhas, elas fazem trabalhos, aí eu costumo servir uma refeição porque precisa.
Não sei se há necessidade mesmo, mas eu acho que é para elas descansarem um pouquinho. Sim
Mas se não, se elas estão muito cansadas, às vezes vão à geladeira e pegam o que querem, comem alguma coisa.
E para sair, assim, quando a senhora sai para comer, só quer preferência para um determinado lugar?
Bom, nós, em geral, vamos ao clube, que nós somos sócios aqui do clube sírio.
Então, nós...
As meninas , as meninas em geral estão lá praticando esportes e meu marido também, então eu acho mais fácil ir lá. Aham
Depois a comida é boa e barata, perto de restaurante, tudo é bem bastante em conta.
Mas é comida síria só?
A comida não é síria
A única coisa que é é o pão sírio, sabe?
E a comida é comida internacional
E eles fazem lá uma, uma mesa muito farta, assim, de frios. Sim. E...
Desde peixe assado, depois uma porção de saladas, as berinjelas, grão-de-bico, uh, e depois aquelas massas, eles têm umas massas para comer pão lá que lá tem uns nomes esquisitos que eu não sei , com grão-de-bico e tudo mais.
Outras  outra é uma espécie de uma coalhada que eles fazem
E depois há um prato quente que a gente pede.
Em geral, há uns três pratos que a gente escolhe
Em geral é ou é  macarrão assim de vários jeitos
Ou então é uma carne e um peixe.
Ou é galinha, frango.
Nessa base.
E depois a sobremesa também é à vontade.
Eles põem lá uma mesa, um carrinho, com uma porção de, de, de doces, desde os doces caseiros, como doce de batata e de abóbora, com tortas muito gostosas e frutas da época.
Então eu acho
E a sua tradição, assim, de descendentes de italiano, onde é que ficam os queijos?
Os queijos ? Os
Os queijos ficam à tarde.
Eu, em geral, à tarde como um pouco de queijo.
Que tipo de queijo que a senhora gosta?
Eu gosto muito de mussarela e o queijo, queijo prato.
E dos queijos italianos mais picantes assim, não? Bom
É que ultimamente a gente
Aquele picorino lá é muito caro, sabe?
Então a gente aboliu, desabituou e não come mais e os nacionais mesmo não têm. Aham
E o queijo faz parte  de alguma refeição ou é assim, vamos dizer, alguma coisa que se come só à parte?
O queijo aqui em casa toda, toda hora está na mesa, porque a minha pequena não come banana sem queijo.
Então, ela, a Esmeralda gosta muito, a outra também, mas como a gente com a banana, queijo, engorda muito, é só a pequena que gosta do queijo e da banana.
Ela gosta da banana mais do que qualquer fruta.
Então,  há sempre queijo na mesa.
Em matéria assim de fruta, alguma preferência que a senhora tem sempre que manter em casa ou a senhora varia conforme a estação?
Aqui em casa, em geral, há todas as frutas, sabe?
maçã, pêra, banana, porque o meu marido gosta muito é de frutas.
Laranja... E banana, banana, nós não comemos muito, mas as empregadas gostam muito.
E a Nídia também, a nonazinha gosta
Em geral, todas as frutas da época a gente compra.
A senhora costuma fazer alguma coisa assim só com, com, com fruta, não?
Salada de fruta, sim.
Não faço muito, viu?
Depende muito da cozinheira. Sei
Há cozinheiras que gostam de fazer, então... Mas não, não faço muito, porque também vai açúcar... porque uma salada de fruta sem açúcar também não tem muito gosto.
Então, não, não, não costumo fazer muito. Aham
Às vezes faço mais em Santos, porque lá é mais quente, então requer mais. Uhum
Em matéria assim de bebida, o que se bebe quando, na, na refeição?
faz parte
Bom, também é variado, viu. Aham
Se a cofeira tem tempo, ela prepara uma limonada, uma alaranjada, que eu acho que deve ser
Eu acho que deve ser a coisa principal na mesa
Mas nem sempre elas têm tempo, então vai um Guaraná, uma Soda. Sim
E só não vai Coca-Cola, porque as meninas são loucas por Coca-Cola, então é um negócio comprar Coca-Cola.
Mas há sempre Guaraná e Soda.
Agora, vinho, meu marido toma muito.
Que tipo de vinho?
Ah, o vinho... Vinho nacional mesmo.
Mas que tipo assim?
rosê.
Eu, por exemplo, gosto muito do espumante, ele de vez em quando também tem na mesa.
Mas não é sempre, não, sabe?
Não é sempre.
Às vezes, quer dizer, um sábado à noite nunca falta vinho, porque eu faço pizza, né? Ah, sim
Então, aí não falta o vinho.
Domingo também, porque com macarronada vai muito bem.
Mas dia de semana é mais difícil.
Só se fizer muito frio, aí ele costuma tomar.
Senão,
Também não bebe água.
Água não vai para mesa, porque ninguém bebe água
Mas, pelo que eu vejo, a senhora mantém a tradição de comida italiana na família, assim, de uma maneira geral?
Mantenho
Embora decendente também de espanhóis...  A sua avó é
A mãe da mamãe era italiana
Do lado do papai eram espanhóis, os dois.
Mas como o papai gostava muito da comida italiana, uhum, ele, a nossa alimentação quase toda era à base, era na base da comida italiana mesmo.
Até o pão você
Ah, fazia sim, sim.
A minha avó, eu tinha minha bisavó que eu conheci, ela que fazia o pão
E na revolução, na revolução de trinta e dois, por exemplo, não houve falta de pão na família
Porque no fundo da casa da mamãe havia um forno, sabe?
Com a lenha, ele construava aquela lenha toda, né?
E ela fazia pão.
A minha bisavó.
E a mamãe ajudava muito.
Mas essa tradição não continua assim?
Hoje em dia não é mais
Depois o pão, o pão, uh, nós suprimos completamente.
O pão não vai nem à mesa. Aham
Nem almoço, nem jantar, nunca eu ponho pão à mesa. Sei. E...
De manhã sim, mas de manhã não são todos que comem pão.
Em geral é só meu marido que come pão aqui o resto ninguém mais. E assim
Gostar, gostam, mas a gente vai segurando, né?
Controlar, né?
E assim, em matéria assim de, de conserva assim, a senhora usa muito  na alimentação?
Praticamente o quê?
Conserva mesmo, a senhora diz doce ou salgada?
Dos dois
Os dois
salgado, acho que não vem nada, a não ser os enlatados aí que a gente compra, mas eu não sei se isso pode ser conserva
Assim, ervilha.
Você considera conserva?
Mas eu, eu fico pensando mais assim, talvez eu não tenha usado o termo adequado, mas eu queria ver outro termo, em matéria assim, daquilo que se faz com carne e que se compra pronto.
Ah, quase nada. Aham
Eu costumo comprar, por exemplo, capelete.
Por exemplo, eu compro, pronto.
Mas também eu faço em casa.
O ravioli, né?
E, por sinal, que a Esmeralda me trouxe um aparelhinho de fazer ravioli muito bom.
Quando ela viajou para
Não dá muito, não.
Quando a família é pequena, não dá muito.
Aqui para nós, que não comemos lá,
Dessas coisas, né, dá para fazer. Sim
Não é muito trabalho
Porque rechear aquilo deve dar muito pequenininho, né?
Com o que que a senhora põe o recheio? Do
Do ravioli, que isso me faz ver com ricota e salame do Rio Grande.
Ah, não diga
Esses dois combinados dão bem, é?
Ah, muito!
A gente faz um recheio assim, uma massa com uma gema,
metade de um salame, mais ou menos, e uma ricota. Uhum
E pode pôr um pouquinho de pimenta também.
Em geral não põe porque o salame do Rio Grande já tem, né? E...
E um pouquinho de salsa picadinha. Uhum
Faz uma massa e recheia com aquilo.
Agora esse aparelhinho que ela trouxe é muito interessante porque é de alumínio, uma placa assim de alumínio com
impressões assim  do, do ravioli né
Então a gente põe assim, estica uma massa, mas já  mesmo na, na, naquela... na máquina de fazer macarrão em casa, sim, que eu faço também muito macarrão em casa, que é a mania dos italianos, né?
Então ali já... aquela massa já cobre toda aquela placa, então a gente põe um recheiozinho, depois põe uma outra,
Aí é fácil.
Ah, não faz um por um?
Não, não faz um por um, não
Ali eu não sei quantos são, mas acho que uns vinte e poucos já saem de uma vez.
Então, aí facilita.
gravação do dia treze do sete de
setenta e dois. Bom, doutor   o senhor poderia então, para nós, falar um pouquinho do mecanismo que a gente pode notar dentro do banco?
No caso, se eu tivesse uma quantidade de dinheiro e quisesse guardar esse dinheiro, não em minha casa, se eu quisesse guardar em um em um lugar e depois quisesse ma ah manejar esse dinheiro,   retirar se eu quisesse
poderia fazer, o que que eu deveria fazer, no caso.
Bom, primeiro você deveria de se dirigir a um estabelecimento bancário.
Esse estabelecimento bancário, evidentemente, é escolhido ah de acordo com a sua preferência ou conhecimento que você tenha com algum elemento que ocupe um cargo de chefia nesse banco.
chegando,
você tenha que preencher uma papeleta que é que se denomina um recibo de depósito.
Nessa papeleta você escreve o seu nome, a quantia em dinheiro, se for encher   eh o depósito, você deverá mencionar o número, nome do banco do cheque e entregar ao caixa. O caixa
e dá um comprovante carimbado com o registro da máquina.
Esse é seu comprovante do do depósito. Se
o depósito é feito em cheque, somente depois da compensação desse cheque, que é creditado em sua conta
E o que é compensação?
Compensação é um...
assim é um órgão do Banco do Brasil aonde, ou ou melhor, uma seção, onde os bancos compensam um cheque de um eh de um banco a outro.
Então, um banco ah daonde você emitiu seu cheque e para que um terceiro depositasse na sua conta, naquela sessão, um banco á,
no Banco bê se aquele cheque tem provisão.
Tem fundos para serem resgatados.
Então, depois desse serviço, é que é lançado na sua conta corrente.
Isso é feito de banco para banco diretamente.
Não é, sem a intervenção de nenhum órgão.
Não, isso é feito através do Banco do Brasil.
Ah. pigarro E depois de provar esse dinheiro, como é que saca? Então
é negociado sua conta no
evidentemente você tem que dar a sua qualificação, não é isso, e você recebe um talão de cheque. Cheque. Talão de
cheque eh é o instrumento é o documento através do qual você vai poder movimentar a sua conta bancária.
Depois, eu poderia, no caso, esse talão de cheque me dá ah que
Que que que vantagem eu tenho de utilizar, no caso, o talão de cheque no lugar de de dinheiro?
a maior vantagem é que você não tem jeito de transportar o o dinheiro con consigo. que se
vai comprar alguma coisa que demanda uma ah uma grande quantidade de de dinheiro, de numerário
É mais fácil você   ah usar ah isso é é uma   de pa ah de pagamento à vista.
A sua apresentação no estabelecimento bancário deve ser pago à vista.
No cheque, com título de crédito ou de  .
a quantia   em algarismo, depois a quantia por extenso, o nome do favorecido, se não tiver nome   e disser que é ao portador, então,   ah a posse desse cheque faz com que esse   seja  .
A data,
e depois a assinatura do emitente.
Então,  , este eh este título, é pago. Se
houver diferença,
uma preferência entre algarismo,   o algarismo e a quantia por extenso ah prevalece a quantia por extenso.
Se é no nominativo, ele que deverá ser indexado, quer dizer ah eh   aquele favorecido não
Mas só que a outra pessoa  poderá receber, desde que aquela assinatura confira com a
Sim,   ah
Na primeira vez... Na segunda vez eh eh na se na primeira vez, ele é tarimbado. Ah
Na segunda vez,   é novamente tarimbado.
E, isso que
dano muito grande. Primeiro ele comete um crime, não é, de estelionato,  . Ah
Em segundo lugar, ele sofre uma uma sanção fiscal.
Ele teve a sua conta corrente encerrada.
Eles   esperar reabrir para reabrir para ficar até
provado que
Parece
arriscado
Esse cheque
através do
Ele não é pago como se fosse uma ordem de pagamento à vista.
Quer dizer, você apresenta isso até o caixa e ele tendo provisão o caixa ele paga.
É um cheque pesado apesar de ser depositado na conta para depois ser creditado na conta corrente.
com a data que você
Só que não há de ser
deve juntar
esse essa carta  , eh descaracteriza um crime de estelionato
Porque, nesta época, o favorecido, aquele que recebeu o cheque, sabia de antemão que o cheque não tinha
Então, não
eu falei certo? Não, aí não porque a não ser que você vá
até um país aonde exista uma agência do banco do brasil e você seja correntista do banco do brasil.
Eu não estava percebendo que era
Eu tentava ir para a
Fui tentar sessenta dias. Se for em outro estado, se não me
a memória. ah ele encontra-se aposentado dentro desse espaço, porque senão depois, pensamos que ele era
ah esses atores pela nova lei ele
tem um um período de validade, só de seis meses.
Eu não sei mais o que falar... Me parece   só que existe um outro tipo de de de papel que eu posso usar e apresentar para comprar hã certas coisas numa numa loja   queria comprar sei lá móveis e eu não apresento cheque   Um cartão de crédito. Isso. O senhor sabe como é que funciona o cartão de crédito?
para o comerciante vender a mercadoria que você deverá comprar, sem que o senhor disponha de numerário e a   que estava antes
pela sua ah não pelo seu não pelo seu cartão de crédito, mas sim pela sua
conta então se você não pagar,
você paga
a firma que emitia o cartão.   companhia de crédito, certo?   Então você chegava e
de um mês,   manda uma nota, e que você poderá reembolsar. Eh
está fazendo um tráfico, porque tráfico  .
E isso é um perigo
se é o Estados Unidos inventou
A esposa não gosta?
Quer fazer também alongar
o banco
que mandam
e os quatro
Evidentemente a   que, no começo do cheque, que é aquela parte fixa do ta do  , deve se colocar sobre o saldo, e diminuir desse saldo o saldo
lógico dentista
são demitidos
Então eu
não há necessidade
de impedir o acontecido
essa importância passa
dava pena e que
Para alguns, isso aqui
às vezes ocorre
com pessoas jurídicas
às vezes o que falta
e às vezes tem a
uma bolsa, né? um vestido, um sapato, né? uma blusa   e aí
a gente trata
Eu não sabia que esse
se é aceito, né?
teria que ser
imediatamente uma proposta e esse título aceito   nesse caso aceito
Bom com, você falou de Pompeia, mas por quê?
É uma cidade que tenha, que impressionou você especialmente por alguma coisa?
Sim, porque as cidades vivas são lindas, mas você já tem sobre elas uma certa expectativa.
Agora, Pompeia, como cidade morta, como lembrança de um passado que
Está, inclusive, distante, que muitas vezes você não entende.
Então, Pompeia, realmente, para mim, foi assim visitada como uma espécie de sentimento religioso, inclusive.
De passar, nós fomos a Nápoles, ficamos pouquíssimo tempo em Nápoles, e de lá, então, viajamos para Pompeia. O
O Vesúvio, como paisagem de fundo constante, aquelas ruínas,
Aquela mescla, inclusive, de... casas mortas... com uma vegetação extremamente viva.
E é engraçado, uma das coisas que ficou assim... uma de uma imagem que ficou gravada... com muita força, foi a imagem... de umas flores amarelas.
Lindas, lindas.
Que se cobriam, assim, toda... a vegetação.
Nós f estivemos em julho.
Era assim realmente uma descoberta. Uma
Porque a cidade está ali assim à sua disposição para que você visite, para que você a veja.
Em cada pedra de Pompeia, a gente procurava recriar a vida daquela gente.
Ou seja, aquilo que eles poderiam ter sentido no momento do da grande do
Então, me parecia assim tão terrível... olhar por aquelas janelinhas pequenas e... enxergar lá embaixo, nos porões das casas... ainda aqueles restos, aquelas figuras humanas... que estavam conservadas nas grandes... Ãh uma espécie de... de mol de sacos de de plástico, de moldes de plástico.
Então, você podia perceber... inclusive assim os últimos movimentos daquelas criaturas.
Você via ãh mulheres agarrando crianças, por exemplo.
Tudo isso, assim, preservado desde aquela época.
Mas não reconstruído, no caso, não?
Alguma coisa reconstruída, não?
Sim, há muita coisa reconstruída porque nas escavações se foi procurando conservar aquilo que que era possível manter em pé.
Sei e
E no caso de...
corpos humanos.
Muitas destas coisas estão reconstruídas. O
Pelo menos se procurou... ãh colocar isso na posição que deveriam estar, etc.
É terrível você ver aqueles restos... de pessoas... com tudo aquilo que havia sido construído.
Então você procura imaginar realmente o que poderia ser Pompeia... No ao meio-dia... quando...
aconteceu o o desastre.
Mas dá para assim para imaginar, além da vida familiar, dá para imaginar ou exterior também, assim quer dizer, fora da vida familiar, quer dizer estabelecimento comercial, essa coisa toda, dá ainda para ter uma ideia de uma atividade fora de casa.
Você pode perceber.
Inclusive eu lembro de uma loja.
Uma casa que nós visitamos e que nos mostraram como loja.
Em que você via ainda balcões de pedra com cacos de vasos colocados sobre eles.
Você visita casas onde você encontra ah a sala de banhos perfeitamente guardada.
Aquelas relíquias em termos de pintura, por exemplo.
Que são lindas.
Mas que éh pinturas como, ãh?
Principalmente pinturas de parede.
Inclusive nós trouxemos uma quantidade de material aí que talvez a gente pudesse aproveitar.
Tudo com pinturas, com detalhes de mosaicos.
Inclusive aconteceram aconteciam coisas assim muito interessantes, porque os guardas
que mostravam a cidade, naturalmente mostravam até um certo ponto. Certo
Se você desse um jeitinho, en então era possível visitar e ver muito mais coisas.
E eu lembro numa casa que nós visitamos, havia um mosaico, um dos poucos mosaicos coloridos.
E foi engraçadíssimo, porque a casa estava repleta de gente, assim, na frente.
E nós, então, como o Luiz havia dado uma gorjeta a um dos guardas, ele nos deixou passar.
Claro, as outras pessoas pretendiam imediatamente invadir a casa atrás de nós.
Mas ele fez assim uma encenação tão grande.
Lacha passare professore.
Então,  realmente, só nós dois passamos com ele e pudemos visitar a casa inteirinha.
Mas por que ela atraía assim? Pe pe pe pela pe pela
Porque havia estava muito próxima da casa onde estava a lacé aquele célebre mosaico do
E depois, como eles viram que a casa estava sendo aberta etecetera, então correram para perto.
E nós visitamos assim com um ou dois guardas, com os quais nós conseguimos fazer assim uma boa amizade,
visitamos uma porção de locais onde os turistas em geral não entram.
Não entram porque há má vontade ou porque o turista só se interessa por uma visão superficial da coisa?
Não entram porque essas casas estão fechadas, estão preservadas como patrimônio histórico, ah artístico, etecetera
E é lógico, não se
pretende que essas casas sejam invadidas por turistas que muitas vezes não têm ah clareza de espírito suficiente para deixar dentro da casa aquelas aqueles objetos, aqueles inclusive pared pedaços de parede pintados, etecetera, que a casa tem.
Então, isso é realmente trancado para que se evite depredação.
Eh Agora, dava para sentir assim, ãh por isso tudo que você diz, dava para sentir assim,
porque você disse que ãh, não sei se a minha impressão seria a mesma, eu fico pensando assim que eu talvez eu ficasse deprimida com a coisa que seria o pelo o contrário de você, quer dizer você se emocionou com aquilo e você consti reconstituiu emocionalmente a a a vida daquelas pessoas, mas essa reconstituição foi até onde?
Quer dizer, foi só do ponto de vista emocional ou você pôde ter elementos para reconstituir mesmo a vida das pessoas na cidade?
Bom, por força
da minha própria profissão e da maneira de ser, eu tenho facilidade muito grande de visualizar coisas.
Então, aquilo que se via...
era elemento suficiente para que você pudesse imaginar... naquelas ruas de pedra... as carroças passando... inclusive ãh... podendo perceber nas ruas... Pelo pela disposição das pedras... se naquela rua passava... se passavam duas carroças ou se passava uma só... pelo museu onde você encontrava peças e ilustrações... era possível você tentar descobrir...
aquela gente andando.
E há coisas lindas que marcam realmente a gente.
Eu lembro a casa do Fauno, por exemplo, que tinha um... bem no centro do jardim, no meio de um... como se fosse um pequeno lago, todo de ladrilho, a imagem do Fauno.
Era possível imaginar aquela aquela gente com seus mantos coloridos e aquelas mulheres de cabelos presos andando por ali, assim encarregando suas bilhas de água etecetera
E assim, ah vamos dizer, profissionalmente dava para sentir de que que vivia a cidade, assim, de uma maneira geral ou não?
Dava.
Sentia-se que era uma cidade que vivia de comércio.
Que tipo, assim, de comércio?
Generalizado ou havia especificidade, assim, na coisa?
Não, não parecia mais esse esse comércio de dia a dia.
E era uma cidade de gente que sabia viver muito bem e que vivia... Bom, não sei, era uma uma forma muito diferente da de encarar a vida.
Por exemplo, o lu o lugar de divertimento... dava para perceber on se as pessoas tinham... um um lugar para se divertir?
Inclusive, nós visitamos uma casa... onde se realizavam aqueles célebres banquetes... onde s a glutonaria existia... assim... na sua maior, mais alta secção... onde, inclusive, do lado de fora... havia um imenso...
Vomitório rodeado de de figuras pornográficas, não diga, onde as criaturas saindo da sala de banquete e vinham até o jardim fora e voltavam para a sala de banquete para continuar suas funções.
Inclusive, éh engraçadíssima, tais figuras pornográficas eram assim guardadas zelosamente pelos pelos guardas da da cidade.
Então, geralmente elas estavam cobertas ou fechadas... e você só podia ver realmente se você conseguisse a boa vontade de um guarda.
E em grupos mais ou menos grandes... eles preferiam mostrar todas essas figuras aos homens.
E me aconteceu uma vez na casa da Ivetre... nós estávamos... Luiz estava vendo... foi chamado por um grupo de homens e estava vendo...
a imagem de Pria, porque havia um pequeno altar na frente da casa, como deveria ser né
E no momento em que ele me chamou para ver a imagem... o guarda fechou a porta assim com uma violência terrível e disse... isto não é para mulheres verem.
Mas depois...es essas casas que nós visitamos praticamente sozinhos... então... eh nós pudemos ver...
Todas as s obras de arte que havia na casa.
Imagina-se, é é é como é que você assim visualiza para mim eh essa eh eh essa cena de banquete? Quer dizer
Fora de de alguma gravura e fora de filme, a gente não tem muito quer dizer.
Corresponde exatamente aquilo que a gente pensa?
Eu acho que ultrapassa. É
Em que sentido?
No sentido de você...
Procurar se colocar.
Se é a experiência de comunicação, né?
Procurar se colocar nos sapatos daquela gente.
Ali, naquele ambiente que era o ambiente deles.
E que, de uma certa forma, está mantido... está bastante preservado.
Onde você não encontra um cartaz de Coca-Cola, por exemplo, né? Arrã
Então  ... Não é não não é muito difícil.
você procurar sentir o que o que eles sentiam, como pelo que já se liam sobre sobre a vida deles, e filmes que exploraram o assunto muitíssimo.
Então, não é preciso um esforço muito grande.
Aliás, esse essa foi um uma das maneiras pelas quais nós viajamos pela Europa.
Eu lembro também, e aí já saindo de Pompeia, quando nós visitamos o Coliseu,
nos sentavamos... lá em cima... e ficávamos realmente num esforço de imaginação... procurando sentir o que poderia ter sido... aquilo... num dia de espetáculo.
Porque é realmente enorme.
Então... procurando rechear aquele coliseu... com a o cenário que s deveria ser.
É assim, nós trocávamos ideias durante algum tempo, depois nós ficávamos muito quietos olhando as pedras, como se dali, de repente, pudessem brotar as pessoas.
E assim, dava para sentir, vamos dizer assim ãh, o espetáculo, eu fico pensando assim, num estádio de grande proporção, a manifestação, então você, ãh pela proporção, dava para sentir assim, o que poderia ser de manifestação popular, a coisa não.
Dava, porque é é como um imenso estádio.
E você podia tentar perceber, o tentar imaginar o que era aquilo.
E assim, em Roma, que que imagem impressionou você, além do Coliseu, assim, ãh como cidade?
As fontes de Roma. É
A gente romana,
O italiano é assim tão extrovertido, tão carinhoso, tem um calor humano tão grande, que nós pudemos sentir muitíssimo, porque nós vínhamos de Holanda, de Inglaterra, da França, e chegamos à Itália.
Então, depois desses desses países, quando nós chegamos em Itália, foi realmente como se nós estivéssemos em casa.
Porque... não sei... as pessoas começam a olhar para você... você de repente começa a sentir que existem novamente.
Deixa de ser anônimo, né?
Você deixa de ser assim um pedaço de carne com olhos... mas passa a ser uma criatura... um ser humano que está andando pela
Mas não um turista... no caso?
Um turista... mas mais do que um turista... quase que um amigo.
Porque nós procurávamos conversar com as pessoas.
E a recepção que nós tínhamos era sempre muito boa, no sentido de, o italiano com raízes no  Brasil, impressionante, de imediatamente, ah, vocês são do Brasil, então nós temos um um amigo que está em São Paulo, ou um parente que viajou, e eu conheço o Brasil, eu conheço muitos brasileiros, então a acolhida era sempre muito boa.
E vocês nunca assim foram tratadas, no seu caso de mulher, assim por exemplo, que você falou você estava acompanhada, mas se fala muito da és do excesso de galanteria do homem i éh ah es é italiano, que parece que explora isso inclusive como material turístico.
Você não tosse teve nenhuma experiência nesse sentido, não?
Mas é por é realmente é por natureza mesmo ou é por quê?
Se criou essa imagem, e ele explora isso?
Não sei eu
Eu acredito que seja por natureza.
Ele é assim. Nós nossa primeira
A Ci A primeira cidade que nós viemos visitamos na Itália foi Veneza e.
E... chegando a Veneza... Luiz precisava ir a um barbeiro.
Então, claro, eu não podia ir junto com ele.
Então, nós estávamos num hotel em  de Espanha... e... Luís encontrou um barbeiro logo... bem próximo ao hotel... e foi... ao barbeiro.
E eu fiquei, então, vendo vitrines, esperando que ele saísse. Eu
Eu ti havia andado uns cinquenta metros... sozinha... e já tinha um italiano ao meu lado.
É o calor humano realmente presente.
mas foi. Mas chega a ser assim desagradável ou é apenas assim galanteria pura e simples?
Não, não chega a ser desagradável , mas o indivíduo era bastante insistente.
Ah, é, ah?
Sim, porque ele se postou ao meu lado e imediatamente, carinho né
Eu fiz de conta que não não tinha entendido, não era comigo.
Ele então começou a experimentar todas as línguas que ele conhecia sabe
Perguntando... você fala francês?
E eu... não.
Você... fala italiano?
Você fala inglês? Risos sabe
Até que eu disse a ele, em inglês, que... falava inglês, mas que não tinha nenhuma vontade de conversar com ele.
Não foi muito fácil me desvencilhar do rapaz, não.
mas você sente... você... passeia pela França, por exemplo... ninguém toma conhecimento da sua existência.
Você... passa em... para a Itália... então você percebe que as pessoas... estão vendo que você existe.
Elas olham para você.
Elas sorrirem para você.
Elas perguntam se você precisa de alguma coisa.
Quando, na outra parte, você pode assim estar manifestando o desejo de de perguntar, de tomar uma informação, se você não agarra alguém pela manga, realmente ninguém para para
Se eu tivesse muito pouco tempo para visitar Roma, vamos dizer assim, no máximo três dias, você poderia me fazer um roteiro do que eu deveria ver?
assim, do seu ponto de vista, quer dizer, não do ponto de vista turístico, tradicional, etecetera., mas daquilo que você acha que realmente valeria a pena ver.
Há uma quantidade tão grande de coisas para se ver em Roma.
Bom, há o Vaticano, a Catedral e existem os museus.
São realmente dignos de ser vistos.
E a parte de ruínas.
O Fórum Romano, por exemplo, é um espetáculo extraordinário.
Nós passamos no fó no Fórum Romano um dia inteiro.
Batemos uma quantidade enorme de slides
Realmente... É, assim, uma experiência diferente.
Mas por que do caso o Vaticano?
Você acha que pelo pela, pelo vamos dizer assim, pelo valor histórico da coisa ou por uma certa assim obrigação tradicional de ver o o lugar ou se ou
Ou vale a pena por si mesma?
Vale a pena. O vale ah
Eu achei a Catedral de São Pedro uma coisa linda, inclusive pelas obras de arte que ela contém.
É assim, aquela imensidão da qual você inclusive na qual você inclusive perde o sentido de proporção.
Se você vai medir aqueles anjos enormes de pedra que estão lá, você se assombraria com o tamanho que eles têm.
Mas dentro do contexto geral, eles perdem o seu tamanho.
Existe um equilíbrio muito bom de de de massas, de formas,
Depois, as obras de arte que ali estão, a Pietá, que agora está mutilada né
Pobre
E o Museu do Vaticano é excelente.
Você encontra absolutamente ah de tudo que você possa procurar em termos de arte.
Inclusive, eu me lembro bem da parte dos
Egípcios, por exemplo.
Ah, eles têm também isso é?
Têm.
Uma parte grande de estátuas, de pinturas.
Mas de arte moderna, nada.
Além do museu, você visitou alguma outra coisa em relação, do Vaticano mesmo, alguma outra coisa que causa impacto?
Não olha para o Luís, não que ele perturba, olha para mim.
No Vaticano?
É, eu est estou pensando justamente numa coisa.
Na Capela Sistina?
Não, na biblioteca.
É uma das coisas que eu tenho sempre na cabeça, assim a intenção de ver essa biblioteca, porque eu acho que tem coisas fantásticas nela, do ponto de vista do próprio português.
conservam coisas magníficas e por isso que a gente fica condicionado a isso né, além do do dos outros monumentos.
Mas de todas essas cidades, você veja bem, você sentiu o calor humano e tudo na Itália, mas assim, como cidade, como um monumento assim, ah além de Pompeia que é uma coisa extra nao é, de todas elas, a que mais lhe causou impacto, não só do ponto de vista humano, mas assim como cidade mesmo.
Eu gostei muito de Amsterdã.
Por uma série de razões, poque
Primeiro hã, Amsterdã é linda.
Por uma dessas um desses motivos ocultos que você não dificilmente descobre, eu sempre quis visitar a Holanda.
Desde menina, é meu sonho era visitar a Holanda.
E quando surgiu a oportunidade da viagem, uma das primeiras coisas que eu disse quando nós pensamos no planejamento da viagem foi, eu quero ir à Holanda.
Inclusive o Luiz não tinha entendido muito porque Holanda.
Depois ele lembrou que estava lá o Centro Internacional de Aviação Agrícola, então encontrou inclusive um motivo para ele também ir à Holanda. E
Bom, a Holanda foi também o o nosso ponto de reencontro.
Porque Luiz havia saído do Brasil um mês antes.
Enviado pela firma,
aos Estados Unidos.
E depois desse mês, ele foi diretamente de Nova York para Amsterdam.
E eu viajei do do Brasil para Amsterdam. Eu não estava
há um mês separados.
Achei importante isso.
Aí nós nos reencontramos em Amsterdam.
Isso é muito importante para que uma cidade fique linda. Claro
Ah É lógico.
E se essa cidade já é linda em si mesma, então, prazer é
Mas assim, a beleza dela, você além do do de tudo isso quer dizer, o que que você acha fundamental nessa harmonia, para dar essa beleza na cidade?
É aquela unidade de construção de casas.
São os os canais que você encontra assim a cada a cada momento, atravessando, cortando a cidade toda.
É aquela mistura de cidade
antiga com alguma coisa de nova, de novo, de moderno no meio.
São todos aqueles costumes que você conhecia através de livros e que você, com uma surpresa muito agradável, verifica que existem na realidade.
E que não decepcionam.
E que não decepcionam de maneira alguma.
São todas aquelas cortininhas brancas engomadas que estão nas janelas de todas as casas, acompanhadas dos seus vasinhos de flores.
E que são encantadores.
É aquele amor pelo detalhe, aquele amor pela pela estética, pela beleza das coisas, e que inclusive nos surpreendeu muitíssimo.
Nós fomos na Holanda, nós tivemos a oportunidade de viajar através da Holanda, e che indo até uma fazenda típica holandesa.
E no caminho, nós passamos por uma cidadezinha pequena e de interior,
Passeando assim por uma das ruas dessa cidade, nós vimos uma casa que tinha na sua fachada uma placa advertindo as pessoas de que aquela casa estava em perigo de ruir.
E que, portanto, era absolutamente proibido morar na casa.
Mas essa casa também tinha sua cortina engomada e o seu vasinho de flores.
Porque os vizinhos não podiam, de maneira nenhuma, se conformar com a ideia de que naquela rua existisse uma casa com uma janela fechada, sem cortina
Então se mantinha a tradição, mesmo numa casa onde os vizinhos entravam com o perigo de
Em matéria assim de de monumento e de comércio, eu não sei se você fez compra em em Amsterdã, mas você teve alguma experiência disso ou não?
Não, em Amsterdã nós quase, praticamente não compramos coisa alguma, porque éh primeiro era a nossa primeira, a nossa primeira etapa.
Depois nós achamos que as coisas estavam todas muito caras.
Então a única coisa que compramos lá foi um relógio.
E nada mais.
Mas vocês visitaram lojas e essa coisa toda assim por por curiosidade ou não tiveram tempo?
Não, não visitamos lojas.
Nós ficamos mais no no sightseeing em geral.
E assim, em matéria de museu, qual foi o em que vocês se deteram mais, ativeram mais e que mais agradou?
Ou qualquer coisa desse tipo.
Mas em Amsterdã, nada?
Bom, em Amsterdã nós tivemos no no no Museu Nacional, vendo todos os flamencos né
Inclusive, um pintor que eu gosto muitíssimo, que lá eu aprendi que a gente fala Van Gogh
Neste museu, eu tive, do ponto de vista didático, uma experiência que me pareceu linda.
Numa das pequenas salas do museu, onde só havia quadros de Van Gogh em toda a volta, nós encontramos um grupo de crianças sentadas no chão, ao redor do professor, e o professor estava utilizando a sala do museu como sala de aula.
Nós não entendíamos o que ele dizia, porque na Holanda nós nos comunicávamos em inglês.
Mas nós percebíamos que o diálogo estava assim, es era extremamente franco, alegre, as crianças participavam muitíssimo, inclusive muitas vezes levantavam dos seus lugares, iam apontar detalhes nos quadros, completamente esquecidos de turistas que estavam passando, então você percebia que aquela devia ser uma atividade muito comum.
Aquilo me pareceu assim, tão lindo, porque, eh, nós que vivemos falando em ensino vivenciado, em processo de participação de aluno, et cetera, e que nos parece tão difícil de obter, estava ali.
Assim, mas com uma tranquilidade tão grande, sem nenhum formalismo, sem nenhum arranjo especial, as crianças sentadas em roda, no chão, uhum, vivendo a experiência de um museu,
E para a felicidade delas, estudando os pintores nas suas próprias telas rindo.
Maravilha, não?
Puxa vida.
E em Paris, não causou  assim um impacto em você como cidade, ou não?
Paris é outra coisa, completamente diferente.
Você acha, quer dizer, que fora de qualquer, assim, ãhn... Porque isso eu eu ouço com frequência, mas eu não tenho muita experiência de viagem e sempre me diz que
Sempre que  dão a resposta, que você dá e
Não sei, talvez Paris esteja envolta na, principalmente para nós, latino-americanos, que vivemos, somos filhos de de uma cultura francesa, em grande parte.
Paris tem uma quanti uma série de expectativas enormes. Uhum.
Então, o simples fato, você que aprende francês,
e que no nos livros de francês, nos quais nós estudamos, você tem necessariamente uma descrição do Arco do Triunfo, da Praça da do Lago da Concórdia, de Versailles.
Então, é e é um encontro com velhos conhecidos. Uhum.
Quando você está lendo todas aquelas coisas, muitas vezes você pode dizer, puxa, mas que coisa cacete. Aham.
Mas no momento em que você chega lá e que você começa a andar na praça, eu me lembro perfeitamente da da Place de la Concordia,
daquelas lições nas quais nós ficamos há muito tempo rindo.
Então, no momento em que eu pude pisar a praça... e ver que ela existia... e andar à à beira do Sena... e pas e ver todas aquelas pontes... e subir a Torre Eiffel... e ver Paris lá de cima... foi uma experiência assim... completamente diferente.
Ou ir à à à Catedral de Notre-Dame e poder andar assim toda a Catedral, e subir até as torres e e poder sentir a experiência da da Catedral, sentir o que o que é aquilo como um monumento. Uhum.
um bosque imenso. Né? Agora,
Você gostaria, por exemplo, assim, de morar na França?
O não foi muito redondo.
Eu acho que eu não gostaria de morar em Paris.
Talvez numa cidade de interior.
Você sente assim que a cidade é hostil de uma certa maneira?
Em que sentido que
Você teve alguma experiência pessoal nisso ou é observação generalizada sobre a coisa?
Não, é uma observação geral de de Paris... como um um grande todo.
Paris é aquela grande cidade onde você se sente... Abafada.
Uhum. É a mesma experiência de Nova York, por exemplo.
Você acha que se comparam duas?
Em termos de vivências
Se você tivesse que optar pelas duas, você ficaria, assim, na mesma... objeção em relação a uma e em relação a outra, ou não?
Não sei, nunca pensei nisso.
Paris seria mais suportável que Nova York?
A possibilidade de você ter uma vida de cultura muito maior. Uhum.
Você teria...
maiores possibilidades de defesa e de refúgio numa quantidade de coisas, em arte, em literatura, em teatros, et cetera. O que você
Eu eu sinto que não teria tanto em Nova Iorque, por exemplo.
Uhum. Nova Iorque é aquela vida de loucura, onde uma pessoa pode cair morta na rua e os outros veem e passam por cima, porque realmente não existe a preocupação com
com o a criatura humana que está passando ao seu lado.
Uhum. Agora, até certo ponto, você não acha que esse anonimato, quer dizer, que é desumano, não resta dúvida, mas você não acha que, às vezes, é uma vantagem para a própria preservação da liberdade do indivíduo?
Como indivíduo?
Porque o indiví, o, eu acho que o ser humano não existe sozinho.
Então você... pode ser muito interessante vocês passar anônima por uma cidade, mas num certo momento você precisa de... você precisa de gente. Uhum.
Você acha que, por exemplo, nem Paris nem Nova Iorque oferecem essa e essa possibilidade de de um contato humano assim mais facilitada?
Dependeria, talvez, do tempo. Certo.
Nós passamos pouquíssimo tempo em Paris e eu passei pouco tempo também em Nova Iorque. Uhum.
Talvez, indo com uma finalidade específica, se eu fosse viver num desses países, minha atitude seria completamente diferente da atitude do turista que passa e que sabe que aquela cidade será o seu lugar por uma semana, duas semanas.
E o simples fato de você ir procurar se, o local para se estabelecer, ter o seu local de trabalho, ter o grupo de pessoas com as quais você vai trabalhar obrigatoriamente durante um certo período do dia, já te cria uma disponibilidade diferente. Uhum.
Eu sei por experiência própria que não sou uma pessoa difícil de se adaptar.
Nos Estados Unidos, por exemplo, quando nós tivemos que viver numa universidade durante um ano inteiro, eu tive pouquíssimos problemas de de relacionamento e de de vida, uhum, em comparação com outros brasileiros do mesmo grupo.
Eu posso, inclusive, afirmar que alguns dos brasileiros que estiveram conosco naquela ocasião passaram todo o
em em crise de adaptação. Hum
Voltaram ao Brasil sem poder dizer realmente que se sentiram bem durante algum tempo.
Certo. É, isso acontece com muita gente, mesmo.
E é aquela experiência que a gente tem quando vai em grupo de realmente procurar fugir do grupo, uhum, de de patrícios que foi junto, porque estes que se a não se adaptam, geralmente passam todo o tempo em
Isso, de uma certa forma, vai minando o grupo todo, hum
Então, criam-se aquelas republiquetas, onde só falta... Falta hastear a bandeira e cantar o hino nacional rindo. É
É horrível, não?
Onde não se tem oportunidade nenhuma de conhecer o o povo lá fora, de falar a língua que eles falam e de procurar entendê-los de alguma forma. Uhum.
Sempre é muito mais fácil criticar do que procurar entender as outras pessoas.
E assim, como locomoção, você sentiu assim que qual das duas cidades, agora comparando Nova Iorque com Paris, qual das duas cidade é mais fácil o in o estrangeiro que chega por pouco tempo se virar na cidade?
Quer dizer, o sistema mais lógico de co locomoção.
Não sei se você teve essa experiência ou se você... Não, eu não tive problema em nenhuma nas duas cidades.
Você acha que é perfeitamente possível se entrosar dentro delas e... Sim, porque você chegando a uma cidade completamente diferente, a primeira coisa que você faz é realmente apanhar um mapa da cidade, estudar esse plano da cidade e procurar descobrir quais são as melhores formas de você se dirigir àqueles locais que você quer visitar.
E vocês não estranharam quando vocês saíram do Brasil assim, o preço cobrado para a visita a museus, essa coisa toda assim, porque a gente não tá muito acostumado com isso, né?
Vocês não
Ou vocês tinham incluído isso já no orçamento?
Eu não sei se vocês fizeram uma previsão de orçamento.