RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
Esse cheque comum de banco tem o travel cheque também de viagem.
Às vezes eu uso, mesmo no Brasil.
Dentro do Brasil eh é muito bom usar o travel cheque.
Porque o travel cheque você não precisa levar em dinheiro, você de você vai descontando no banco e há menos possibilidade de perda, de furto.
E mesmo quando viaja também a gente tem que levar eu
Eu levo geralmente dólar né para ver o cheque. Sim
Quando a senhora compra uma casa, vamos supor, eh como além de a senhora pagar com cheque, a senhora assina mais algum outro compromisso?
Quando eu... Como é?
Você quer repetir a pergunta?
Quando a senhora eh compra uma casa, por exemplo,
Como é que a senhora faz o contrato desta casa?
De pagamento, tudo? Você entendeu? Entendi
Bom, a gente faz primeiro um contrato de compromisso, se você for pagar a prazo, né?
Por exemplo, o caso desse apartamento.
Eu fiz um um um contrato de compromisso.
Eu comprei até pelo .
A gente, nesse contrato, estão estipuladas todas as condições de pagamento, num é?
Então, teria, por exemplo, uma entrada, você pode pagar à vista, ou com dinheiro, ou com cheque, e depois as parcelas, né?
E o número de meses que você tem que pagar.
Nesse número de meses, geralmente, eu, por exemplo, fugi de de plano de equivalência sala salarial, que eu tenho horror de ficar eternamente pagando uma coisa.
Eu eu paguei em vinte e quatro meses pela Tabela Price, então tem sempre um acréscimo.
Tinha eu assinei promissões, e essas promissárias eram descontados periodicamente, quer dizer, todo mês descontavam uma uma promissória né.
Eu pagava essa promissória. Certo
Inclusive, eu pagava da seguinte maneira, como a pessoa de quem eu comprei também tinha conta no no  mesmo banco que eu, só que num numa outra agência,
Eu, todo dia eu debitava da, todo mês eu debitava da minha conta e acreditava na conta dele naquela.
Aquela parcela, né?
Pela tabela Price, no fim de vinte e quatro meses a gente paga uma determinada importância a mais e fica livre logo do pagamento.
Eu não gosto de ficar pagando eternamente nada.
E se a senhora quiser man manter o seu dinheiro em circulação, certo?
Como é que a senhora faria para mantê-lo em circulação?
para manter o dinheiro em circulação?
Bom, a gente aplica o dinheiro, né?
Porque se deixar o dinheiro parado no no no no banco, assim, comumente, não tem... o dinheiro vai se desvalorizando.
A gente deixa uma importância, assim, para pagamento de contas, assim, mensais.
Agora, no geral, ou a gente compra um um um imóvel e aluga, ou a gente aplica em letras, letra de câmbio,
ou aplica em ah uma uma carteira de poupança, por exemplo, não é?
Que para o dinheiro não ficar parado, paralisado, porque a desvalorização da moeda é grande, inclusive, no Brasil.
E o dinheiro vai... agora o o Até a carteira de poupança, apesar de pregoarem que é um bom negócio, é um bom negócio, mas o capital desvaloriza, não é?
Eu acho que até o melhor é comprar coisas mesmo.
Comprar imóveis, porque o imóvel sempre valoriza muito mais.
Apesar de que você por exemplo comprando, por exemplo, um apartamento e alugando, a impressão que você tem é que você está per você está perdendo, porque realmente a carteira de poupança dá mais.
Mas o o imóvel valoriza muito mais. Claro
Então é uma maneira de fazer o dinheiro circular.
Ou comprar coisas e vender, mas eu não sou muito comerciante.
Não tenho tempo para isso
Quando a senhora... A senhora tem carro?
Quando a senhora comprou o seu carro, quais são os requisitos necessários para segurança dele?
Que a senhora fez?
Para segurança do carro?
Bom, ali eu num num eu não fiz nada, porque ... Eu comprei o carro,
Depois assim, questão de acessórios, você quer falar?
Não, não da segurança do carro? Certo
Seguro, você que fala?
Bom, eu não fiz seguro, eu fiz uma vez um seguro.
Depois o seguro terminou e eu não fiz outro seguro.
Aliás, eu acho que deve ser feito mesmo, sabe?
Tanto que agora eu estou querendo trocar o carro e vou fazer o seguro.
Porque em São Paulo você não está livre de batidas, né?
Apesar da gente ter todo o cuidado em guiar, mas outros podem não ter.
E  é da mais segurança a gente guiar com o carro que está no seguro.
Aliás, eu tentei fazer, depois o rapaz ficou de voltar aqui, como também eu queria trocar o carro, foi protelando e não fiz o segundo seguro.
Mas no próximo eu vou fazer.
Eu acho importante fazer o seguro de carro. Eh que tipo eh
Que tipo de seguro a senhora acha mais importante?
Eu o seguro, hum eu eu acho importante o seguro contra o terceiro seguro, o seguro quase que total, eu acho bom.
Porque dá mai dá maior garantia.
Porque há vários tipos mesmo de seguro.
Eu não estou bem a par, assim, sabe das minúcias dessa parte de seguro. Uhum
Mas eu acho que a gente deve fazer um seguro mais completo possível, né?
Para dar maior garantia.
E se a senhora não fosse comprar o seu carro à vista, quais seriam os meios que a senhora poderia comprar esse carro?
Se eu não fosse comprar à vista?
Bom, eu esse por exemplo, eu acho num que esse próximo eu não vou comprar à vista não, porque subiu  tanto o peso do carro.
Eu acho que eu vou, ou eu vendo o meu para um particular ou na própria agência, como eu fiz da outra vez, então ele serviria de entrada, não é?
E depois eu compraria assim um, estudaria uma maneira de pagar em em algumas vezes, não muitas também, em parcelas assim.
E, no geral, essas agências vendem até, no último que eu comprei, nem nem juro, eles cobraram porque é melhor se não desconta do imposto de renda de renda para eles, mas para mim não é bom não,  porque eu não tenho não tenho juros para descontar no imposto de renda.
Mas no geral eu compro assim, sabe? Eu
Eu vendo o meu e dou de entrada e depois completo o pagamento em algumas parcelas certo
Mas a senhora recorre a algum lugar para... Não.
Não, não recorro, não.
Eu não tenho recorrido  em lugar nenhum.
Eu pago assim, do do do ordenado mesmo, de vencimento meu, eu pago em parcelas.
Quais seriam as condições de pagamento que a senhora imporia para esta pessoa a qual o senhora emprestou?
Eu nunca emprestei dinheiro, sabe?
Eu nunca emprestei, mas eu acho que se eu fosse emprestar, eu eu emprestaria assim num, cobrando, vamos dizer, um juro de carteira de poupança.
Porque eu não sou agiota.
Eu não tenho jeito de ser agiota.
E eu acho que a carteira de poupança, por exemplo, daria assim uns dois por cento.
Às vezes da da o ano passado deu mais.
Aliás, esse ano, nos últimos meses.
Mas eu cobraria assim um juro razoável, um juro justo, um juro bancário, vamos dizer.
Entendeu? Sim ãh
Bem, ela pode estar à beira de uma falência , não é?
E e pode também entrar em uma concordata.
e não haver a falência, porque a falência seria até prejudicial né, mas às vezes eles entram em concordata, eles fazem um acordo em pagar os credores, e se eles aceitam, no geral aceitam, porque uma falência eh é pior ainda, porque os credores vão receber às vezes menos uhum do que receberiam numa concordata, porque numa concordata, eles trabalhando, eles têm condições de levantar a firma e tocar tudo novamente, normalmente pagar os credores.
E qual a situação dos funcionários na Concordata, a senhora sabe?
Bem, os funcionários, eles têm preferência, prioridade absoluta né no pagamento.
Em qualquer tipo de de de, mesmo em falência, em Concordata, eles têm preferência, né?
Crédito preferencial, né?
Mesmo em falência?
Mesmo em falência.
Eles têm têm preferência de pagamento, os funcionários.
E quando o empregado é demitido de uma fábrica,
Quais são os direitos que competem a ele?
Bom, esse negócio de lei trabalhista, minha filha , eu não entendo muito, sabe?
Porque eu ãh o meu ramo é é direito penal, mas os direitos de um empregado... Bom, agora eh parece que está tudo mudado.
Eu estudei, mas houve uma uma série de modificações com esse negócio de fundo fundo de garantia, não sei o quê, né?
Bom, eu acho que o empregado, no no no caso de uma demissão, eles têm direito a acho que férias e não é, tem direito a aviso prévio.
Acho que é aviso prévio e férias. uhum
Eu não sei se tem mais mais algum direito agora não, porque com esse negócio de fundo de garantia parece que não há mais problema de indenização.
O fundo de garantia parece que sim supriu isso tudo.
Houve muita modificação, eu não estou bem à parte.
E quando ele sai por conta própria, a senhora sabe?
Bom, eu acredito que ele dê também um aviso prévio ao empregador que vai sair, não é?
Aí e depois aguarde na na firma esse esse período.
E depois receba aquilo que ele tem direito.
Acredito que seja assim. uhum
E antes do fundo de garantia, como é que funcionava?
Bom, antes do fundo de garantia, tinha também esse essa questão de aviso prévio.
E quan havia o caso dele ser despedido e dele pedir uh dispensa da firma.
Ele pedindo dispensa, acho que não teria indenização nenhuma.
Agora, despedido, ele teria indenização antigamente.
Teria indenização, e se o empre se o empregador não concordasse, ele entraria na Justiça do Trabalho, poderiam fazer um acordo, e e aí dependia do do acordo dele aceitar o acordo.
Geralmente era na base de acordos.
Porque geral ah esses essas esses processos se eternizam, né?
Então era mais era mais interessante ir fazer um acordo com o empregador do que esperar a solução do processo.
De presentear?
Não sei se existe alguma maneira de presentear empregado.
Alguma gratificação, algum abono, né?
O décimo terceiro é uma coisa já de lei, né?
Eu acho que uma gratificação, um abono... Eu acho que só isso, acredito, não sei não. uhum
Como é que a senhora acha que uma firma pode controlar a a situação da financeira dela?
De que maneiras?
Por exemplo, ela não chegar a cair na falência ou na concordata.
Quais seriam os meios que ela poderia fazer para para controlar isso tudo?
Bem, i isso tudo depende de uma organização interna da firma.
Primeiro ela tem tem que ter ter os seus seus regulamentos, ela tem que ah uh verificar o ativo, o passivo, o que ela gasta com os empregados e ter tudo sob controle, inclusive os livros.
É muito importante na firma a questão de livros, né?
ter tudo registrado, tudo certinho, e e os diretores e as pessoas, os donos das firmas, retirarem aquilo que que de acordo, quer dizer, nunca retirar além, porque ah é muito comum a gente  eh verificar que às vezes as firmas entram em falência, em concordata, por gastos excessivos, entende?
Principalmente gastos excessivos dos diretores, eles não controlam, eles vão tirando uh sem limite,
E inclusive também às vezes a falta de escrituração, escrituração mal feita, a falta de controle das despesas.
Então isso tudo pode levar a falência, principalmente isso.
A questão de gastos eh é muito importante.
E os empréstimos que fazem também, às vezes fazem empréstimos além daquilo que eles podem pagar.
E depois eles num não conseguem o o numerário suficiente para pagar, e então entram em concordata e falência.
E quando há um roubo dentro de uma fábrica, qual é a situação dessa fábrica?
Em que situação que ela fica, quando existe um roubo dentro dela?
Quando existe um roubo, a situação dela uhum, bom, aí depende de que tipo de roubo, montante do roubo.
Pode ser um roubo roubo, vamos dizer, simples, assim, no sentido de pequena pequeno valor de um empregado.
Pode ser um roubo de, às vezes, até de de um próprio, de um de um sócio.
Pode ser também o roubo de um praticado por um sócio da firma eh.
Aí depende da quantidade, do montante desse desse roubo.
Pode abalar, inclusive, financeiramente a firma.
Agora, pode ser um roubo pequeno um ro
Aliá a a aliás, aqui precisa a gente diferenciar o que é roubo e o que é furto, sabe?
Porque roubo... risos O roubo é uma coisa e furto é outro é outra.
O furto...
É é quando eh pode ser pode ser um furto simples ou um furto qualificado.
O furto qualificado, aliás, a diferença entre furto e roubo é essa.
O furto é violência a coisa e roubo é violência a pessoa.
E o roubo é quando há um assalto, por exemplo, na firma com uma violência a pessoa.
Né Por exemplo eh, eles param a roubar, eles agridem a pessoa, podem até matar.
E furto não, furto é uma violência à coisa, um arrombamento, escala um muro, arromba uma porta, então esse é furto.
Agora, um roubo numa firma é uma coisa, se se você falou na expressão exata assim, tecnicamente né, criminalística, seria um assalto à mão armada, inclusive, que hoje é muito comum, né?
E aí depende do montante do roubo, isso causa uma porção, um impacto, inclusive, em funcionários, é uma porção de...
Vamos dizer, ter decorrências a ser às vezes até desastrosas no caso de um roubo.
Não só pela pela pelo abalo financeiro, como pelo pelo abalo emocional da ãh que pode ocorrer no caso de um roubo.
O roubo é um negócio muito desagradável e está havendo muito em São Paulo, sabe?
Principalmente praticado por menores.
A maioria deles são menores.
Eu sei porque, como eu trabalho nessa parte,
Eu até coloco uma fitinha azul nos processos de réu menores.
Vocês indo lá no meu cartório, vocês vão ver.
Todo caso de assalto tem fitinha azul.
A maioria tem fitinha azul, porque, no geral, são menores que praticam.
É um tipo de roubo numa firma.
Em firmas, em pessoas, hoje, é comum o assalto na cidade.
Agora, na firma eh, é isso, não sei se é bem isso que você quer falar, mas eu... Depende, é de uma série de circunstâncias, né?
para saber qual é o quais são as consequências na firma, na decorrência do roubo.
Se fosse no caso de um empregado, por exemplo, não no caso de um assalto, um empregado que estivesse roubando a firma, como é que a senhora acha que eles iriam perceber esse roubo?
Como no caso que, sei lá, numa firma grande o empregado iria roubando lentamente, certo?
Bom, aí você quer dizer um furto continuado numa firma.
Não sei bem dizer.
É furto continuado.
Bom, as firmas, no geral, revistam empregados.
Pelo menos as grandes firmas eles têm pessoas capa já assim determinadas para fiscalizarem os empregados quando saem das firmas.
Justamente para evitar, porque os pequenos roubos
Seriam fáceis de serem praticados né eu.
Uma vez mesmo eu fui fazer uma busca e apreensão, num caso até de uma de uma empregada de uma firma que roubaria ãh papel, esse saquinho plástico.
Seria muito fácil realmente ela tirar aquilo.
E foi até um negócio muito desagradável.
Mas a as firmas, no geral, elas têm meios de coibir isso.
Porque eles colocam pessoas fiscalizando.
Mas mesmo assim é possível que eles co furtem pequenas quantidades de de de coisas diariamente, entende?
E a firma só vai perceber a uma certa altura.
Então ela queria, essa pessoa teria praticado um furto continuado, que aliás é apenado com reclusão, é um furto grave.
E eles sofrem um processo, naturalmente, a firma percebendo.
Eles são processados, há uma investigação criminal e depois o processo é distribuído no fórum e e se houver denúncia, inicia uma ação penal e a pessoa responde por isso, né
A senhora que já viajou para o exterior, quais as primeiras medidas que a senhora toma em relação ao dinheiro que a senhora vai levar para lá?
Por exemplo, na troca dele, quais são os processos que a senhora usa?
Para viajar, você sabe que a gente tem direito a mil dólares, né?
E depois, é possível que a gente ainda receba assim trezentos dólares umas duas vezes mandados por pessoas daqui, já encarregadas, tudo combinadinho, né?
Mas só com a passagem você compra mil dólares.
Geralmente, a gente leva assim uns cem dólares em dinheiro e o resto entrega o cheque, para não ser perigoso levar só dinheiro, pode perder e tudo.
Agora, cada país que a gente chega, a gente vai numa casa de câmbio e procura saber qual é o melhor né, onde que pagam mais, porque sempre é uma pequena diferença, às vezes, de um banco para outro, na troca.
E a gente procura ver onde eles pagam melhor, e geralmente um guia já instrui a gente a respeito, e a gente troca o dinheiro.
Geralmente tro tro vai se trocando aos poucos, porque senão teria aquele problema depois de se trocar outra vez.
Então a gente troca uma pequena pequenas quantidades, vai trocando pequenas quantidades conforme as compras, as necessidades da gente.
Em cada país que a gente vai.
E sempre sobra às vezes alguma coisinha assim, depois a gente troca.
Às vezes guarda de souvenir, algumas moedinhas .
E como a senhora tosse pagava as suas refeições?
Em restaurantes, ou quando a senhora ia ao cinema?
No exterior?
Você fala quando eu estou no exterior? Isso no exterior
É pago com o dinheiro do lo do local.
Eu troco o dólar pelo dinheiro local e pago. o
vivo?
Com dinheiro vivo.
Geralmente com dinheiro vivo.
No exterior num não uso cheque porque a gente já troca o dólar pelo dinheiro e paga com dinheiro.
Com dinheiro mesmo do lu do do lugar onde a gente está.
Cinema e tudo.
Quais as vantagens ou desvantagens que a senhora acha que tem em colocar o dinheiro na Bolsa de Valores?
Ou comprar ações?
Bom, isso eu eu não entendo de Bolsa de Valores.
Eu acho que é um jogo a Bolsa de Valores.
É um jogo e a pessoas as pessoas precisam conhecer bem como funciona a Bolsa de Valores e conhecer bem o mercado.
para saber, para poder jogar.
Eu, como sou péssima jogadora, eu jamais jogaria na Bolsa de Valores , porque eu não sei, não entendo, e de modo que num não é meu ramo, não.
Eu, quando tenho algum dinheirinho, eu aplico assim, letra de câmbio, entende?
Ponho na carteira de poupança, porque Bolsa de Valores, eu acho que é para gente assim, que tenha muito dinheiro e que entenda muito do mercado, sabe?
Senão a gente sai acaba perdendo.
Qual a diferença de pôr em letras de câmbio ou carteira de poupança?
Tem alguma diferença?
Não, não tem propriamente diferença.
A carteira de poupança dá, assim, maior tranquilidade para gente.
Porque você colocando dinheiro, por exemplo, em letra de câmbio, você pode colocar a prazo certo, você pode colocar com juros mensais.
Essa história, por exemplo, de juros mensais.
Quando a pessoa precisa daquele juro,
Aí tem que colocar, lógico, dessa maneira, não há outra alternativa.
Mas você tem que ficar todo mês cortando aquele papelzinho e indo lá para corretora receber, dá um trabalho danado, sabe?
Então, eh colocando assim um prazo fixo, você não precisa daquele juro, vamos dizer, todo mês, você não precisa daquilo, então você coloca com um determinado prazo, a dois anos.
Então, aquele juro capitaliza.
Depois num, você se precisar, você tira uma parte do dinheiro.
Se você não precisar, você deixa, reaplica.
Agora, a carteira de poupança também é muito interessante hoje em dia, porque é um dinheiro à vista.
Você põe o dinheiro na carteira de poupança, você tem o juro.
Se você precisa, você tira no momento.
É como um banco qualquer.
Funciona como um banco.
Você não tirando e está está rendendo juros para você.
Juros e correção monetária.
E você precisando do dinheiro, você tira imediatamente o dinheiro.
Não há problema nenhum.
Você chega lá e, quero tirar tanto, uma importância X, ela te dá o cheque, ou te da em dinheiro. Não é?
Então, se você não precisa todo mês, aquilo vai capit capitalizando e o juro vai aumentando.
E é um sossego, você não precisa ficar cortando papelzinho todo mês também.
É muito bom carteira de poupança.
Eu acho muito hum.
Dá uma ba bastante tranquilidade, bastante segurança.
E ultimamente esteve bom, agora dizem que com esse problema de acidentalidade, né, vai diminuir.
O negócio de  e não sei mais o que, que vai diminuir.
Então a gente já fica pensando num outro negócio, né?
Porque se começa a pagar juros muito baixos também, aí num não interessa.
Escuta,  lógico que tá escutando, né?
É o jeito de falar.
Como é que é feito o pagamento para os funcionários?
Eu queria que você me dissesse assim o processo de pagamento.
Bom, oh lá no fórum, por exemplo, existe um uma sessão de contabilidade, que é da Secretaria da Fazenda né.
Agora, uh mensalmente, uh há um controle de a frequência dos funcionários.
Primeiro, para saber se o funcionário, o funcionário faltando, é lógico que ele vai ter desconto.
Bom, isso lá, a sessão do pessoal que se encarrega disso,
e manda naturalmente mensalmente até um determinado dia do mês para a sessão de contabilidade de todos os funcionários à frequência deles e essa sessão se incumbe de faz de de de é vamos dizer de registrar o que eles têm que receber.
O pagamento é feito pela Secretaria da Fazenda.
Todo mês os funcionários recebem o holerite.
Nesse lerite estão discriminadas todas as parcelas que eles que eles recebem, por exemplo, porque a gente não recebe
Assim vamos dizer uma importância X total.
Recebe a existe uma referência, depois existem os adicionais, existe salário e família, então é muito variável uh uh o ordenado de cada um.
Então vem no holerite tudo discriminado.
E no no verso do holerite tem os números todos, aqueles números correspondem aos descontos, ao que você está está recebendo, quer dizer, o ordenado, o padrão, os adicionais,
Tudo que entra no ordenado.
Depois são os descontos que o que o funcionário sofre.
Porque a gente sofre um desconto, minha filha, que eu vou te falar, viu?
De imposto, de renda, então nem me fale.
Então, com aquele o aquele hore holeritizinho, fica com o funcionário.
Quer dizer, até um determinado dia do mês, o funcionário recebe esse aquele holerite, mas o dinheiro é depositado na Caixa Econômica.
Então, você vai e lá você tem uma caderneta e você, então,
E tira o ordenado todo, ou parte do ordenado, porque fica depositado na Caixa Econômica, ali na Praça João Mendes, pelo menos dos funcionários da da do Judiciário.
E se você não quiser, você retira o dinheiro e transfere para  outro banco.
Eu, por exemplo, faço isso.
Eu não deixo na Caixa porque tem muitos funcionários, muita confusão.
Então, eu já faço um cheque na Importância e deposito num outro banco meu.
É assim que você recebe.
A senhora disse que para colocar o dinheiro na bolsa de valores, precisa ser uma pessoa que tenha muito dinheiro.
Porque é arriscado, certo?
Por que a  senhora acha isso?
Eu não sei  se pequenas economias, por exemplo, eu sou uma funcionária pública, não sou rica.
Então, eu num não sei se pessoas nas minhas condições , com pequenas economias, jogam na bolsa de valores.
Pode ser que sim, eu não sei.
Eu, por exemplo, num faria isso.
Eu acho ridículo ir lá, no... Com uma importância mínima e jogar  na Bolsa de Valores.
Eu num sei.
É o meu caso.
Eu tenho a impressão que seriam gã... Grandes capitais, entende?
movimentação.
Mas pô, eu ah acredito que haja gente com pequena importância e que conheça, que jogue na Bolsa de Valores.
Mas aí precisa conhecer bem aquilo.
Eu num conheço, jamais me arriscaria a fazer isso.
Não sei nem como funciona aquilo.
Não, exatamente.
Gente que não tem muito  dinheiro.
Não, porque tem gente que fica lá o dia inteiro, eu sei que fica lá o dia inteiro, e fica, está a par do que sobe, do que desce.
mais, paga menos.
Pois é, a gente não sabe, por exemplo, as ações de uma tal companhia vão subir, vão descer, você precisa estar bem a par e ler o jornal todo dia.
É muito trabalho.
Muito trabalho, viu?
É muita mão de obra, como diz um conhecido meu.
É muita mão de obra.
E na poupança não precisa nada disso.
Não precisa nada disso
Você precisa, vai lá, retira. E
Tem um dinheirinho a mais.
Então, ih é tranquilo. Né?
É para funcionar em público.
É que ela já tinha esquecido da bolsa de valores, já tornou a falar outra
um assunto assim, já estava no negócio, ela voltou na
sa Vou me interessar por essa bolsa de valores, você me perguntou tanto que eu vou saber como funciona.
Amanhã mesmo eu vou perguntar para o meu corretor, como é que funciona isso, viu?
Tô interessada.
E no... No fim do ano, os empregados têm direito a alguma gratificação?
E que tipo de gratificação seria?
fórum você fala?
Ou no fórum  ou em geral.
Não, no fórum num tem gratificação nenhuma.
A gratificação lá é serviço, meu bem.
A gratificação que no fórum que você tem é sempre serviço a mais.
O serviço está sempre aumentando, sabe?
Agora, eles pedem sempre, sabe, décimo terceiro, uma porção de coisas, mas nunca é dado.
O governador nunca dá essas coisas para o funcionário, não.
E de modo que eu... Agora, com a... Em firma, eu acredito, depende do empregador.
Tem empregador que dé... dá gratificação,
Às vezes um funcionário excelente, eu sei de funcionários bons, eu mesma tive uma amiga que trabalhou numa firma e ela ganhava gratificações no fim do ano.
E gratificações poupudas, entende?
Que possibilitou, é verdade, possibilitou a comprar apartamento e tudo.
Porque era uma funcionária excelente, contadora, sabe?
Fazia tudo, era a mão direita lá da.. Do, do.. Da, na firma, entendia de tudo.
E ela recebia, não sei se hoje em dia há empregadores assim, sim?
assim, bem... Vamos dizer, generosos.
É acho que está um pouco difícil...
É bem difícil.
Eu acredito que não haja, não.
Agora no funcionário público, não, minha filha.
Nós não recebemos gratificação, nem décimo terceiro, nem nada.
Ao contrário. Viu?
Eu achei que recebesse.
Não, não recebe.
A senhora falou em empregador generoso.
Além de generoso, o que pode ser o empregador?
Além de generoso?
Ou a não ser generoso
so O que que ele pode ser?
Como a senhora qualificaria o empregador?
Que não fosse generoso?
Pode ser um avarento.
Tem muitos eh que são até avarentos.
Eles até, vamos dizer assim, eles usam do empregado, né? E... Não dão absolutamente nenhuma regalia a eles, são exigentes em excesso.
Há muito desses emprega... Um monte de empregadores assim. E agora...
Mas eu acho que amã... Hoje, com essas leis trabalhistas e tudo,
Pelo menos ele, os empregados têm a possibilidade, né? De se defenderem.
Agora, eu não sei, eu acho que as firmas hoje em dia parecem que até estão pagando melhor do que funcionários públicos, né? Tenho impressão  que pagam melhor.
Bom, doutor , nós gostaríamos de começar esse bate-papo falando um pouquinho sobre animais, rebanhos, alguma experiência que o senhor ãh tenha tido, assim, em uma fazenda.
É a fazenda de meus parentes lá em Tatuí.
Ah Tatuí é uma cidade pequena da Sorocabana, perto de Itapetininga, cerca de duas horas de viagem de automóvel, mais ou menos.
É uma cidade de...
cerca de trinta mil habitantes, pequena, tem um ginásio, tem três grupos escolares, tem a praça da matriz, com o correto ao centro.
Nessa praça, aos domingos, o pessoal festivamente vestido passeia, as moças de um lado e os rapazes de outro.
É bem interior, bem gostoso.
E perto da de Tatuí, nós temos uma fazenda,
É uma fazenda de café e gado.
A fazenda tem mais ou menos cinquenta alqueires, não é muito grande.
É uma fazenda pequena, mas muito bonita.
Tem o velho casarão, onde meus avós nasceram. E
E com a varanda a toda volta.
Da varanda a gente avista
o cafezal, que se perde de vista, no horizonte da até a gente vê o verde do café, e de um lado a pastagem.
Nessa pastagem, então, nós temos gado, ou melhor, tínhamos gado ãh zibu, os primeiros melhores daqui de São Paulo, tínhamos também uh o gado caipira, que nós chamamos, e eu tinha
como o meu, desde menino, um touro.
Era o Tostão, que, por sinal me deu um, saindo do curral, me pisou no pé.
Era um touro manso, muito bonito, de raça, e malhado, branco e preto.
Dessa varanda, eu costumava, quando menino,
olhar o cafezal e tinha uma velha taiobeira no meio dele, mais ou menos de uns vinte e poucos metros de altura, onde tinha um ninho de papagaios. Nesse ni esse eh
Nessa taiobeira, eu não deixava ninguém chegar perto por causa dos papagaios.
E os papagaios parece que entendiam a gente, tanto que eles iam no no ah perto da casa onde tinha...
cercado, onde o gado se recolhia antes de entrar para ser ordenhado, tinha o coxo.
E ali no coxo nós depositávamos milho, depositávamos sal para o gado.
E os papagaios vinham voando comer sal e
E eu chegava perto deles, eles vinham comer na minha mão.
Esse casal.
Infelizmente, um raio abateu essa árvore, incendiou e matou os papagaios.
Bom, nós vamos ver voltar para o gado, que é o que nós estávamos falando.
Uh o gado era é, como eu disse, um gado zebu, manso, e de grande porte.
Pelo menos para mim parecia enormes, porque eu era bem menor né.
Mansos, as vacas davam bastante leite.
Enfim, a vida que eu passei,
em Tatuí, estudando, indo à cidade e voltando para a fazenda, era uma vida muito gostosa.
Meus pais, sempre a testa da nossa educação, e olhando por todos, nós éramos dez filhos.
Tínhamos também a casa na, ainda temos a casa na Praça da Matriz, em frente à igreja,
um casarão que tem duas alcovas, quatro quartos, tem uh o pátio interno, onde tem um poço, embora na cidade já tenha água de eh encanada.
É uma cidade pacata, sossegada, onde eu gostaria de viver meus últimos dias.
Mas a cidade maior,
imprime a necessidade de se né reviver para a educação melhor aos filhos.
E aqui estou vivendo, meus filhos mais velhos já na colegial, as meninas, uma terminando o ginásio, a outra também no ginásio.
E assim, cá estou para esta entrevista.
Agora, em casa, o senhor tem, assim, algum animal doméstico?
Ou não há possibilidade?
Há possibilidade, perfeitamente, porque eu vivo numa casa-terra no Ibirapuera, de modo que há possibilidade, mas não é meu animal, é de meus filhos, é um casal de coelhos e alguns passarinhos em gaiola, porque a minha as minhas raízes caipiras ainda me prendem né com gaiolas, passarinhos, de modo que eu tenho os coelhinhos.
O senhor poderia descrever o coelho?
Já o senhor falando sobre o coelho.
Tipo de alimentação?
Falar em alimentação?
A alimentação terminou ontem.
Eu preciso comprar na Casa Orestes.
O senhor está falando sobre os coelhos.
Perfeitamente. Uh
Os coelhinhos são roedores, brancos.
já de cinco meses.
É um casalzinho.
Eles se alimentam de verduras, em geral, e também de uma ração especial que eu não sei do que é feita. Eh
São grânu grânulos, assim tipo de de cevada, coisa comprimida assim
Enfim, isso aí eh é alimentação preparada.
Se vende aos quilos.
E os coelhinhos,
São mamíferos e de cada quatro, cinco meses tem uma cria.
Doutor , nós gostaríamos que o senhor enumerasse os animais domésticos que o senhor conhece.
Pode voltar à fazenda, inclusive, novamente.
Bom, agora lá tem ba tinha bastante.
Lá nós tínhamos uh quatro cão cães de fila.
Enormes, por sinal, que terríveis.
Eu ficava dado à rede. E
E quando eles botavam a caratonha em cima da gente, a gente levava até susto.
E eu, para distraí-los, passava a mão assim.
Geralmente tinha pencas assim de espiga de milho.
na varanda que mamãe costumava debulhar para jogar pros frangos assim, pras pombas, quando eles vinham voando assim.
E eu então pegava o milho, de eh debulhava assim na minha mão e o cachorro comia.
Eram ferozes.
Também eram animais tão grandes que quando se atiçava num eh num num gado qualquer, eles pegavam pelo nariz o animal e não soltavam.
Parava.
Tínhamos, além desses cães, tínhamos os outros pequenininhos do dentro de casa, tínhamos também quantidade enorme de frangos, galinhas, que para alimentação nossa.
Tínhamos também, além disso, hum três chiqueirões de porcos, onde o papai costumava cevar os porcos para a fazenda mesmo,
Tinha também, além disso, na parte de baixo, o viveiro enorme, cercado, melhor falando, onde existiam galinhas de angola, perus, esses ani essas aves que voam.
Então, a cerca era bem mais alta.
E e lá, eu vivia espantando os bichinhos.
O senhor poderia caracterizar, por exemplo,
esses animais, dando assim detalhes maiores da vida deles.
Bom, então, primeiro eu falei nos porcos, no chiqueirão.
Bom, os porcos eram... não me lembro de... talvez nem tivessem raça.
Eram porcos.
Mas eram porcos que estavam destinados à engorda e para a manutenção da fazenda, porque papai fornecia para os colonos
onde nós tínhamos cerca de vinte e cinco casas, ah o a banha do porco, carne de porco, fornecia o feijão, o arroz e eles tratavam da nossa terra e recebiam o correspondente.
O senhor já estava falando dos porcos, então eu gostaria que  continuasse.
É verdade. E
E hum esses porcos eram destinados, então, como eu falei, para o sustento da fazenda.
Depois tinha a parte dos frangos, das galinhas, ah onde se via aquela ninhada, esparramada.
Quando tinha os fi os pintinhos, então uh os as galinhas tinham o direito de ficar soltas.
Soltas e para pastar né com os os pintinhos.
Também nós tínhamos, como eu falei, mais embaixo tinha a parte cercada, onde tinham os pirus e a galinha-de-angola.
Eram essas aves que eu me lembro muito bem.
Era aquela gritaria né? Porque os pirus gritando, as galinhas-de-angola gritando, e eu provocando, e eu provocando.
Até que uma mulher disse, para com esse negócio.
Entende.
Era muito gostoso.
Aliás, é gostoso a gente lembrar disso, está vendo?
Uma coisa que eu estou lembrando agora.
E também a nossa casa em Tatuí, que é na Rua , número trinta e seis.
Lá está ainda é um casarão colonial.
Que tem sala, a sala de jantar, é enorme, com aquelas tábuas largas.
não foi encerado até hoje, está lá mesmo de de tábua raspada, tem no canto da sala ainda o relógio que vai até o forro desse de de repetição, relógio de de de dar corda com manivela. E jun eh
Perto da da da da de Tatuí, existia a chácara que era de meus avós também, e foi onde
o único tio, irmão de mamãe, cresceram.
É uma chácara enorme que fornece hoje ainda, até hoje, a água de Tatuí, que a água encanada vem de lá.
É do açude, onde mamãe pescava.
Os tipos de peixe. Ah os
Aproveitando já. Bom
Pois não, eu conheci, puxa vida.
Tinha uh o lambari, de rabo vermelho, de rabo amarelo, de dez centímetros, quinze centímetros.
Tinha também, além do mais, uh hum bagres.
Tinha... ah como é o nome daquele peixe?
Não é piaba, piaba é de rio.
Esse lá era açude.
Era... Não me lembro como é o nome.
É um peixe também de escama.
Muito gostoso, por sinal.
Não me lembro do nome.
E tinha também, além disso, jacarés. No na eh eh
É, jacarés.
Tanto que, uma ocasião, isso mamãe nos contava né.
Eh e a atitude de de lembrança que estamos falando no açude, ela estava pescando.
e o anzol enroscou entre os dentes do jacaré.
Mas era quando viu o negócio saindo, ela pensou que fosse algum peixe muito grande.
ela puxou.
Quando saiu só a cara tonha do bichão, ela saiu correndo.
Então foi aquela gritaria.
Aí meu avô desceu lá com uma espingarda e atirou.
Atirou porque o jacaré tinha mais ou menos um metro e pouco de tamanho.
Não era tão pequeno assim.
Poderia causar dano ah às galinhas também que tinha na chácara.
Ele saía à noite da água e come caçava também.
Como é o nome daquele rojãozinho?
Taboa.
Isto mesmo.
e e não nunca houve possibilidade.
Quer dizer, esse era um dos jacarés que tinha lá.
E agora a parte pitoresca.
Esse jacaré, que foi caçado assim, isso ela contava.
Tinha um um italiano que morava em Tatuí.
Ele estava de passagem pela chácara, ele apanhou o jacaré e levou.
No dia seguinte, ele trouxe uma carne muito bonita preparada num prato, dizendo que era carne de anta.
Coisa assim.
aproveitaram, comeram e tudo mais.
Depois que comeram que ele disse que era do jacaré que ele tinha levado.
Isso é uma coisa
Ouvi isso mesmo. Entende? É
Essa chácara perto de Tatuí tinha, e ainda tem, os restos lá dos tijolos, eh aquele tijolo de de de tijolo largo, velho, batido, que está lá ainda, que era onde ficava a senzala, porque meu avô teve escravatura sabe teve em Tatuí é. E
Aliás, ele era muito amigo,
Porque eu não sei, isso isso é de cada um, com o meu pai também, porque papai e mamãe foram primos. É o
Os meus parentes assim, do do meu ramo, sempre estavam casados assim, primos. Eh
A mesma família sempre.
Eh que nós temos a honra de pertencer a uma família boa né. De modo que
Sempre sempre tivemos eh eh o casamento assim, entre parentes.
Tanto assim que uh uh o pai de papai e o pai de mamãe eram irmãos. É
São primos mesmo. É e e
E já também eles casaram com outras senhoras também que eram parentes entre elas não é? É do
Do ramo Rodrigues e
Rodrigues Garcia de um lado,
e leite roxa do outro, não é?
Por isso que eu disse aí na na nos papeizinhos meus pais, foram meus avós também, foram e meus bisavós também são paulistas, dos dois lados, entende? Eu
Por isso que eu falei que eu julgo ilustre nesse sentido, porque, sei lá, a gente gosta, né?
Porque eu tenho uns quatrocentos mesmo.
Isso não não não ofende ninguém, absolutamente, eu só estou contando, né?
Porque eu tenho
Tenho esse lastro, sabe do do, na minha família.
Bom ãh, nós queremos voltar um pouquinho agora para o animais ainda, né?
O cafezal, alguma vez, foi atacado por algum animal?
Ele foi destruído?
Vocês nunca tiveram um problema assim?
Não uh o.
O gado nunca... Às vezes que arrebentava a cerca, isso é normal também.
Porque o gado, quando ele está na pastagem, que ele não é como o homem,
Ele vê uma cena que ele respeita a propriedade alheia.
O animal, não é irracional né, ele via, por exemplo, lá entre um pé de café e outro, uma ervinha assim que ele achava que não é? Então ele vai
Mas não ah ah, o cafezal nunca foi destruído absolutamente.
Praga sim.
Praga houve, que destruiu o cafezal e naquele tempo já existia a ferrugem dele né.
mas que que não tinha esse nome, porque eu não me lembro.
E esse nome eu fiquei conhecendo mais tarde, eu já era mais moço quando falavam em ferrugem, quando houve a penetração do de Instituto Café, no insti do pessoal do Instituto do Café nas fazendas, e orientação para melhor cultura ãh, plantas selecionadas.
Então, houve realmente ah a distinção
E chegamos a conhecer a ferrugem do café.
Antes falavam já é praga não é?
Era a praga do café e destruía mesmo.
Não restava nada a mais.
Mas, a respeito ainda do café, ah o papai teve uma fazenda, outra fazenda, ali do lado de Bofete. É
Era uma fazenda grande.
Aliás, ainda temos em casa
aqui em São Paulo, pedras pretas, ah que era do subsolo da fazenda, que era eh indício de petróleo.
Tanto que nós tivemos, eu lembro o papai contar, que tinha um córrego que tinha cheiro de querosene na água.
E essa água era justamente é a região onde, posteriormente, o Monteiro Lobato,
falou sobre isto e que depois andaram fechando e tal, não é?
Foi daí a razão, era daquele lado.
Essas pedras pretas ainda estão, devem estar em casa de meu falecido irmão mais velho, o , na Rua , que era da lá da fazenda.
Essa fazenda era uma fazenda grande também e muito gostosa, porque eu era
muito pequeno, para lembrar de tudo.
Chegava nas férias, a gente queria ir para para  fazenda.
Então, para para proteção maior assim, mamãe nos mandava.
Mas mandava assim, por exemplo, para Tiramboia.
Piramboia é uma cidadezinha perto de Bofete é junto de Bofete.
Piramboia tinha lá a chacra que era também de papai.
Mas que tinha um caseiro que tomava conta dessa chacra há quantos anos, nem sei.
Era Paulo Leitão o nome dele e.
Era compadre até de papai, que o papai e a mamãe batizaram os filhos dele.
Aquela coisa, então a gente falava, papai, eu quero ir para chácara do seu Paulo Leitão.
Que era de papai mesmo, mas?
Porque lá a gente tinha maior proteção.
E era uma chácara deliciosa junto da cidade de Piramboia, que era uma cidade mínima.
Areião bravo, aquele areião bem branco.
Uma rua ah... tinha um paredão.
Perfeitamente que eu me lembro, tinha a parte de cima, assim, uma rua em cima, tinha aquelas escadinhas, assim, na pedra, descia na outra rua de baixo e.
E nessa nessa chácara, o que tinha de forte lá eram as melancias.
Era uma região seca, onde papai, então, cultivava melancia e essas melancias chegavam.
Já agora em Botucatu, onde eu nasci, eu me lembro quando chegavam caminhões com melancias.
carregados com melancia, e lá iam para para o mercado, aquelas coisas ah.
A venda, no afinal das contas.
Mas vinham todos dessa chácara de de Tatuí, de de de piramboia.
O que mais vocês querem saber?
Nós gostaríamos que, tanto quanto possível, o senhor descrevesse a vida de um animal, ou dos animais, desde as...
Qual é o animal que nós poderíamos eh...  Você pode falar de tudo, o a tostão?
Ah, o tostão, o tos  o a tostão.
Essa eu me lembra o branco e preto.
O tostão... Bom, o tostão era um um touro para reprodução.
Ele tinha uma argola amarela, me lembro até da cor da argola.
E como vivia úmida na ponta do nariz do bicho, brilhava.
E a gente de longe via, e eu com assim com pouco capim na mão, qualquer coisa, me aproximava do touro e chamava, ele vinha à minha mão.
eu montava no touro, ele deixava.
Eu, Mozart, Darcy, a minha irmã, nós podíamos fazer isso, mas outras pessoas nem perto podiam chegar. Que ele é e
Ele atacava, atacava mesmo.
Era um animal assim, manso, que eu digo no desde o começo, eu digo manso manso, porque manso para nós, né?
Mas outras pessoas estranhas, ou mesmo da casa, mas que não fôssemos nós, ou papai, assim eu me lembro muito bem que ele dava aquele bufo e crespava aquele couro que ele tem na costa ah.
Ah, daí a pouco já estava partindo para cima, você é bravo nesse sentido.
Mas o Tostão,
Eu vim para Tatuí, de vim para São Paulo, e ele ficou na fazenda.
E aí eu fiquei sabendo que ele tinha sido abatido a tiros, talvez porque tivesse ficado louco.
Uma coisa estranha, que eu nunca soube que touro ficasse louco, mas como todo animal pode ficar, né?
Ele deve ter sido isso.
Ele foi abatido a tiros, infelizmente. É um é
um animal
gostava bastante.
Não sei se o senhor se lembra, não sei se chegou a presenciar, mas uma porca, se é assim se é que assim que se chama eh, quantos filhos ela tem cada cria e como se desenvolvem?
Bem bom ah
Porcas que não eram destinadas ah ah ao corte, assim como os porcos também, que eram castrados,
Então, esses eram separados em outros mangueirão, que nós chamamos. E
nesse mangueirão eh, as porcas tinham suas crias e variava desde um bacuri, como nós eh com nós chamávamos na fazenda, é um bacuri. É
Desde um bacuri até oito, variando mais ou menos nessa proporção.
Todos eles
bons, cresci cresciam bem e tudo mais. E
E os melhores, como eu disse no começo, não eram porcos assim de de de grandes raças, eram porcos comuns.
Então, eram separados exatamente, por não serem todos de raça, a gente separava os mais bonitos né, mais perfeitos para ah deixar para criação.
E os outros eram castrados também e soltos no outro mangueirão de baixo.
lá mais próximo do córrego, onde, então, eles cresciam alimentados por mandioca, abóbora, laranja, tudo que tinha na fazenda né, que para para corte também. E
E assim, o que mais?
Eu gostaria de perguntar uma coisa para o senhor.
Vocês comercializavam animais ou não?
Era só para ãh, digamos assim, para a fazenda mesmo, consumo da fazenda?
Também tinha era comercializado, sim. Uma
Uma parte, logicamente, porque um um hum boi, por exemplo, ou uma vaca abatidos, eles davam carne suficiente, não havia geladeira para se guardar.
A carne que não era posta ao sol, como a gente fala, para secar, ou a carne seca, que era aquela que era salgada e também posta ao sol, se não era esse tipo de carne
que se reservava para a fazenda e consumo da casa, a outra parte ia para Tatuí e e lá era vendido, acredito, porque eu não me lembro disto, mas com toda certeza. Não é
Tinha também um mercado em Tatuí, que era na parte baixa,  descendo a Rua onze de Agosto, à esquerda.
Então, lá tinha um casarão com um pátio enorme no centro, que era o mercado, o mercadão, como
e eu acredito que pra lá fosse alguma coisa assim.
Agora, dos porcos, não, esse eu me lembro muito bem.
Esses eram abatidos e era aquela festa, né, porque negócio de torresmo, gordura, os pedaços, os narcos de carne, todos eram cozidos ligeiramente e todos colocados dentro daquela banha em latas, lembro muito bem até hoje, latas de querosene jacaré,
naquelas latas de de querosene, que eram com as tampas abertas completamente.
Isso eu sempre conto para os meus filhos.
E eram mergulhados aqueles pedaços de carne, todos naquela banha, e é ficava na dispensa.
E na dispensa eh, a gente ia lá as vezes com um, tirava aquele escondido e comia até né, tão gostoso que era estava cozida né e conservada, já temperadinho assim no na gordura.
E aquilo era a comida a comida normal das casas, porque não é como hoje que se vai à geladeira, tira a carne, abre-se o armário, tira-se o azeite para a panela, não é?
Naquele tempo era a banha mesmo do porco que se cozinhava.
Então eram conservados assim, a banha e a os pedaços de carne de porco.
Aliás, muito gostoso, sabe?
eh da da dos miúdos, dos animais, dos porcos, assim, ou se não, por exemplo, da tripa, eu me lembro quando se fazia linguiça, entende?
Fazia, tinha uma máquina de de moer, que já adaptava, na própria máquina tinha um funil, e a tripa depois de limpa, e bem limpa, assim, dos dois lados, interna e externamente bem limpa, ela era presa nesse funil, e conforme já ia a
sendo moída ali já com o tempo, porque a carne e os pedaços já eram postos no tempero junto com outras gorduras, com tudo, e já ia pondo  na na na máquina e já ia enchendo a linguiça.
De cada, assim, sessenta, setenta centímetros, amarrar um barbante.
É a separação, né?
Essa linguiça era posta posteriormente no fumeiro.
Deixava descansar no fumeiro, da cozinha.
Naquele tempo, não é como hoje, que se tem o gás, era fogão a lenha mesmo.
Aliás, ainda temos na
Aqui é muito gostoso, a comida é diferente, o feijãozinho feito no no fogão, a lenha.
Vocês gostam também, não gostam?
Pois é, é muito gostoso.
Eu queria perguntar, o senhor falou de galinha, assim, a galinha de Angola, mas essa era só para... não tinha utilidade? Não  é
Ora, como não?
A galinha de Angola também dá põe os ovos como os pirus também, e quando os ovos não eram destinados à choca, a gente comia.
Da galinha de Angola? Eh
É normal como frango mesmo, eh como galinha é a mesma coisa.
Separa-se conforme ela vai pondo os .
Só que tem eh essas aves como são mais assim selvagens, vamos chamar assim, não são tão domésticas, embora sejam domésticas, mas não são assim no sentido mansas como as galinhas.
Elas não não se acostumam, por exemplo, com o caixote onde você bota e a galinha vai pondo os ovos ali.
Elas não, elas costumam.
Pode pôr o caixote, que elas não aceitam.
nem o peru.
Eles se escondem, eles vão por baixo de de de de moitas e ali, às vezes eles ficam, a gente procura pelo mato e a gente encontra uma linhada, como a gente chama, quatro, cinco, dez ovos, assim,  de galinha de angola, de peru.
Então, esses ovos eram tirados, recolhidos.
E pelo peso, que eu não entendo como é isso, mas é o tempo que eu me lembro muito bem, que vinha Maria, era uma cozinheira nossa, que viveu toda a vida em casa e...
Ela só saiu, vamos dizer, para morrer, que ela o filho dela era o motorista do cardeal-arcebispo do Rio de Janeiro, que era o Dom hãn Dom
pela ficha, você vê?
Papai que batizou, que papai também batizava.
E o Dito, como nós chamamos, ele era o motorista do do cardeal no Rio de Janeiro.
Ele foi pequeno para lá. E papa
Nós somos de uma família assim, vamos dizer, religiosa.
Gostamos muito da da da religião.
e mamãe era católica, papai também, e nós sempre tivemos ligações, assim, temos parentes que são hãn hãn moças moças, que são irmãs, entende?
São freiras, e nós tínhamos ligação, tanto que em Botucatu já em Botucatu tinha o um frade, Frei Daniel, da igreja de Nossa Senhora de Lourdes, do convento de Lourdes, lá em Botucatu,
que não saía de casa, entende?
O próprio bispo de Botucatu, cada quinze, vinte dias, eu me lembro, ele almoçava em casa, entende?
Lá em casa e te, então era posta aquela mesa melhor não é, com talheres melhores, louça melhor, o copo do bispo que está em casa, que ainda hoje eu apanhei né, que eu disse que ia tomar água nele , né filho?
É um copo dourado,
Entende que servia Dom Lúcio, que era o nome dele, de Botucatu, sabe?
Esse bispo e
E ah eu estou falando isso por quê mesmo?
Por causa da eu dei uma digressão. ah
Ah, é do Benedito, do Dito, é exatamente.
Porque exatamente uh uh uh o Dito, ele era o motorista do arcebispo do Rio de Janeiro.
E ela sa saiu já de casa, de Botucatu, foi morar com ele lá.
É lógico, a mãe, né?
Mas toda a vida ela queria ir.
E eu me lembro muito bem que ela ah corria atrás da gente, porque nós íamos furtar ah a carne na na na dispensa.
A gente enfiava o garfo naquela lata de banho, onde tinha aquela carne. E
Mas eu estava voltan voltando ao aos perus e as galinhas de Angola entende.
Esses animais não
De modo que a gente recolhia os ovos.
E após o que então selecionava assim pelo peso, que ela conhecia bem isso é isso que .
Pelo peso na mão ela sabia quando os ovos, por exemplo, já estavam velhos.
Não sei que que segredo.
Então ela separava os ovos
Esses ovos pode guardar para choca e
Então deitávamos, não também em galinha de angola, nem em peru em perua, mas na
as galinhas que nós
e criam os piruzinhos, criam também as as galinhas de Angola.
Aí é que está o segredo da coisa.
Mais alguma coisa? ãh
Vocês tiveram morando numa fazenda, assim algum problema com inseto, é existia?
Existia.
Existia, sim, o problema de inseto.
Aliás, esse problema era um problema até sério, porque existia em algumas casas assim, porque geralmente eh eh
nas fazendas.
Essa casa feita com barro e madeira, com cipó trançado.
Havia o barbeiro.
O barbeiro é o chupão, não é?
Esse que transmitia a moléstia de chagas.
Então, de vez em quando, eram as casas, para nós naquele tempo, o que seria hoje detetizado, seriam pulverizadas com querosene.
Então o papai fazia, mandava fazer pulverização com querosene