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O Chiquinho, que era  o branco, o Benedito, que era o preto, e o Cachorro, que era
Eu também lia.
Mas isto é exatamente um antelivro
A história em quadrinhos é um antelivro. E
sendo um antelivro
é o antearmazenamento de cultura
Porque ninguém compra cultura, ninguém fabrica cultura, ninguém armazena cultura. Cultura é
se adquire pela, pelo hábito da leitura, pelo, pela leitura de bons autores, é
Eu ainda hoje, de vez em quando, uh, compro o jornal do Brasil para ler,
artigos de colaboração que se aos domingos, como também o de Estado de São Paulo, apenas para manter a forma daquilo que era um hábito da
na minha juventude, eu tinha o hábito de ler
hoje, a sociedade, os compromissos, me impedem quase de ler
Então, para não perder a forma, eu compro jornais de ótima qualidade também.
E acho que essa diversificação, você veja que
não sou superdotado, de maneira alguma, mas nós já falamos em vinte e cinco
assuntos, acredito que eu tenha, assuntos difíceis de serem gravados inclusive, acredito que, muito obrigado
Acredito que tenha falado  razoavelmente, e sem preparo nenhum, porque nossa entrevista não foi combinada, eu não sabia o que você ia me perguntar, nem
eu tenho aquilo que se chamava no meu tempo a cultura geral
E agora eu aproveito ainda para dizer uma pequena coisa. É
Eu fui criado ainda no tempo da, do fim da Belle Époque, em que nós tínhamos a cultura francesa, que era a cultura humanística.
Nós procurávamos saber de tudo.
Línguas, história, geografia, história natural, zoologia, zootecnia, álgebra, trigonometria,
enfim, milhares de coisas se aprendia no ginásio
No grupo escolar se aprendia a regra de três que você não deve ter aprendido porque não se ensina mais.
Se aprendia mis, mistura, é, conversão de moedas, cálculos de juros. É
Se aprendia no grupo escolar, no quarto ano.
Porque se dava o má, o máximo de conhecimento.
Isto era a cultura francesa.
Não sei se a França foi superada ou não como nação.
ainda recentemente estive lá e fiquei um pouco entristecido com certas coisas que vi
Mas isso foi suplantado pela tecnologia apresentada pelos americanos.
Então os americanos passaram a massificar.
E o que se vê no americano médio é que ele é um grande conhecedor de uma determinada coisa.
É um técnico.
Então ele sabe que um  televisão, parafuso que deve ser apertado pelo lado direito, que leva duas voltas e meia, que ele tem que apertar cento e quarenta e cinco parafusos por minuto, uma produção diária de xis parafusos, etc.
Se der um parafuso que vire, gire para o lado esquerdo, provavelmente ele não saberá
É exatamente o oposto.
Da mesma maneira que eu dizia há pouco,
a história em quadrinhos é o antelivro, eu direi que esse excesso de tecnologia é o anticultura e
isto é muito mau para a humanidade porque
eu aprendi isto numa frase de um filósofo, o mundo não é movido pelas máquinas, ele é movido pelas ideias
E toda vez que se fabrica uma máquina, houve uma ideia antes da
Agora, esse aspecto de tecnologia, nós percebemos isso na universidade.
Universidade de São Paulo, por exemplo. Uh
A filosofia está relegada, entende? Uh
A filosofia pura, todo ano há sobra de vagas.
Então, uh, o pessoal vai exatamente, uh, escolher um curso técnico.
Pois olhe, eu tive a oportunidade de aprender filosofia
como matéria extra-curricular no ginásio de São Bento, onde me formei em mil novecentos e
dois. E tive a oportunidade de aprender Lógica, que é uma das partes da filosofia, na Faculdade ciências econômicas de São Paulo, como matéria curricular. E
E vou lhe dizer uma coisa. O ensino
O aprendizado que eu tive de Lógica e de Psicologia
foi uma das coisas que mais influíram na minha formação, porque a lógica, é, em última análise, a matemática
das palavras, a matemática do pensamento
E quem não souber pensar, não poderá saber transmitir, jamais.
É uma pena, uma grande pena, que matérias como essa, lógica,  que psicologia ao mesmo tempo, uma cadeira, digamos, de psicologia lógica, que pode ser
muito bem ministrada, em seus fundamentos, durante um ano, um colégio,  tenha sido abolida completamente, inclusive das faculdades
Porque, eu vou lhe dar um outro exemplo, eu quero ser o menos formal possível,
Uma das páginas mais belas de literatura portuguesa que eu conheço é o Código Civil de mil novecentos e quinze
A maneira como esse código estava redigido é, é uma, é uma coisa maravilhosa.
Eu estava dizendo há pouco a você que eu, por deleite, para sair da fossa, como dizem os moços, agarro uma página,  Rui Barbosa qualquer página, e passo a ler dali para diante
Eu faço isso também com o Código Civil.
O presidente da Comissão de Relação, o grande homem, o senador José de Alcântara
Esse você deve conhecer, porque tem uma avenida muito importante em São Paulo, chamada Alcântara Machado.
Mas a perfeição de linguagem do código civil brasileiro é uma coisa fabulosa.
E a capitulação do código, a logicidade com que o código foi feito é outra coisa,
Porque, na lógica, nós começamos a aprender o quê?
Primeiro, a definir, que é definição.
Depois, a dividir, que é divisão. Depois
a classificar, que é classificação.
Depois, aprendemos o que é juízo, termo, raciocínio. Uh
Enfim, são coisas que nos dão o gabarito
que nos dão a possibilidade de pensar
Nós acabamos pensando logicamente pelo fato de termos lido coisas que foram escritas com boa lógica, pelo fato de termos aprendido um pouco de lógica.
Eu lamento imensamente que a lógica, também como o latim, o latim também era um exercício de lógica, porque quem não soubesse um pouco, quem não soubesse raciocinar,
As palavras latinas, jamais traduziria.
Nós tínhamos o latim como fundamento.
é  pena que matérias como essa tenham desaparecido dos currículos, porque o que nós vamos ter no futuro, daqui a vinte anos, é excelente consultores de pontes, excelentes consultores de prédios, excelentes consultores de aviões, de radares, etc., que não se saberão expressar
como eu vejo
frequentemente nos relatórios que eu recebo diariamente de minha imprensa, e no que leio na imprensa, onde se vê não apenas erros grotescos de sintaxe, de colocação pronominal, concordância, etc., como indivíduos que não, não conseguem exprimir
Há pouco tempo eu li umas colaborações na Folha da Manhã de um indivíduo que estava viajando, escrevia o que ele pensa que são crônicas, mas
No meu tempo, qualquer aluno de quarto ano de primário faria melhor. É
São, uh, vamos dizer, historietas de quarto ano de primário que mereceriam nota baixa
Talvez nem aprovação.
estampado no jornal, uma folha , e os diretores aliás são muito meus amigos
E a gente fica triste. Eu fico triste
Lamento por vocês, não por mim.
Porque aos cinquenta e sete anos de idade, eu já tenho, teoricamente, uns dez ou doze anos para viver, ou quinze, é, sendo otimista.
Então, eu já cumpri a minha missão, já tenho um neto.
E esses netos devem ser educados para os meus filhos.
Então a minha missão na Terra agora é de viver mais tranquilamente.
Mas com toda lealdade e sinceridade.
Lamento pela, pela juventude de hoje que determinadas matérias, determinado estudo tenha se tirado dos currículos. É, e
E quando existe, como por exemplo no colégio onde eu leciono, existe a matéria lógica.
Mas a reprovação foi em massa.
Porque os alunos não, exatamente isso, não conseguem raciocinar.
Que eles conseguem é guardar regrinhas, quando muito, né, guardar regrinhas.
Então, a reprovação, acho que talvez a nota mais alta tenha sido cinco, zero dois, um
é isso que acontece
Bem, aqui há três aspectos.
Em primeiro lugar, eu lhe pergunto, a lógica é curricular ou não?
Sendo o curricular, ela é exigida no exame para a faculdade ou não?
Não, para a faculdade
não é exigido. Muito bem, então, já temos a primeira resposta.
Não sendo matéria básica para o exame, o aluno se desinteressa.
Isso em primeiro
Em segundo lugar, geralmente, os professores de lógica são muito
Eles são filósofos e são perfeccionistas
Eu, modestamente, sempre  muito boas notas e eu gostava de tirar nota alta.
E os professores que me davam mais trabalho eram sempre de Lógica e de Matemática.
Eles, é, não admitem apenas a troca de uma palavra por um sinônimo.
Eles já consideram erro.
E são capazes de escrever um tratado para explicar por que essa palavra não pode ser, ser substituída pela outra.
Então, eles, sendo perfeccionistas e exigentes, também dão notas baixas
Em terceiro lugar,
Porque a lógica, ela em si mesma não é, não é nada.
O indivíduo para, para chegar ao conhecimento da lógica precisa saber português, ele precisa saber gramática.
Muitas vezes, uh, os conceitos da língua portuguesa não batem com os conceitos de lógica.
Então, uh, quase que diariamente há reunião, entende?
Então o professor de lógica  vai perguntar para o professor de português o conceito de sujeito, sei lá, uh, de sujeito, predicado, entende?
Porque muitas vezes não bate.
Então os alunos ficam, ficam meio, meio perdidos, inclusive, entende?
É, não é propriamente o
o conceito vem, inclusive, da, do latim de concapsius, quer dizer, com a cabeça
Então, o conceito que eu formo de você é aquilo que eu tenho na minha inteligência, na minha memória sobre você
O conceito que você fará de mim será aquilo que você guardar das entrevistas que nós temos hoje. É
Eu acho que é mais...
o termo, a expressão, porque as palavras às vezes são sinônimas e elas têm um sentido na lógica, um sentido diferente na língua portuguesa
Mas a própria gramática  é cheia de lógica e é por isto que os, os alunos não gostam  muito de gramática.
Digo mais, o dicionário também, no fundo, é uma subdivisão da lógica.
Talvez seja por isso que os moços de hoje não têm tempo de compulsar dicionário.
e para provar a você de que o gosto pelo estudo a gente cultiva na mocidade, eu vou abrir essa gaveta que está ao meu lado
Vou mostrar a você que eu tenho aqui dois dicionários que me servem de consulta diariamente, todas as vezes que eu preciso de uma palavra adequada que exprima exatamente o
É raríssimo o dia em que eu não recorro a um dicionário, e quase sempre de português, apesar dos meus cinquenta e sete anos, como já disse, de ter iniciado os meus estudos aos seis anos de idade.
vez o problema de não ler, de, da não leitura, talvez no fato de que
possuem em mãos outros meios muito mais acessíveis
Então, por exemplo, ao invés de ler um livro, uh, pega, então, uma revista em quadrinhos, que é muito mais objetiva
E o livro não levaria a pensar, a refletir, a formar a imagem , a história, né, sendo que a revista em quadrinhos, não.
Agora, existe um, existe também um outro meio de comunicação que tem uma influência terrível sobre as crianças e sobre os adultos, né, que é a televisão.
Bom,  acontece o seguinte, você agora abordou uma série de problemas que dá para fazer outra entrevista, numa pergunta só
Eu queria saber se o senhor tem tempo. Uh
vamos, uh, dividir por partes
A revista já é uma condensação
A revista já é meio um antelivro, porque ela tende a dar uma soma maior de conhecimento e um número menor de páginas
Hoje, no jornal de hoje, graças a Deus, existe o copydesk
O copydesk é o indivíduo que, que revê a matéria, porque noventa por cento dos jornalistas que eu conheço são analfabetos.
Especialmente no campo do esporte, e no  também
e se sabem escrever, é, eu vou lá, ponto, não é?
Não sabem escrever São Paulo vírgula, apoiar a data corretamente, são analfabetos.
Então, eles mandam apenas a informação, a matéria, muito mais  copy-desk, a, a reduz a termos legíveis ou, pelo menos, a termos adequados à orientação do jornal
Então, o copy-desk também já é um antelivro, mas esse antelivro é necessário porque nós precisamos de informação rápida e condensada.
Não temos tempo de ler todos os jornais, todos os dias.
E isso consumiria vinte e quatro horas por dia, o indivíduo não poderia trabalhar.
Agora, a televisão não chega a ser o antelivro, ela é uma forma  diversa de comunicação.
Uma grande conquista.
Você veja aqui, eu assisti, você deve ter assistido também, a descida do primeiro homem na Lua, que era um sonho de Júlio Berti.
vou assistir daqui a uma ho, uma hora e meia, exatamente, um jogo de futebol do Brasil que estará se, se estará realizando, que se estará realizando na Alemanha
uma coisa fabulosa, uh
o que há de errado
é que as televisões no Brasil ou são oficiais e, portanto,  emprego, de muito mau gosto  audiência, ou são empresas comerciais
infelizmente os donos de televisão, eles que me perdoem
Eu sou amigo de muitos donos de  emissoras de televisão.
eles que me perdoem, mas eles são muito mais comerciantes do que educadores
Eu tive uma ocasião, há bastantes anos, num depoimento que me entristeceu
Um grande homem do rádio e televisão me confessou que a ele interessava o balanço das organizações dele e não se o locutor falava certo ou errado.
que ele não estava ali para ensinar português e boas maneiras para ninguém
Ele estava para conquistar audiência para faturar
Talvez tenha sido um exagero , até porque essa pessoa é muito bem formada, muito bom caráter, mas isso pode ser dado como uma regra. É
Nós ouvimos chacrinha, porque chacrinha tem anunciante.
E o chacrinha deturpa não só a comunicação em si, a língua, como a imagem também.
O chacrinha invadiu as nossas casas,
coisa errada que nunca devia ter entrado,
Inclusive as chacretes, que são, na minha opinião, se o dópis for ouvir essa fita, pode registrar, as chacretes e outras que tais, são a perversão da família, porque aquelas meninas estão ali,
Se prostituindo.
No fundo, no fundo, elas vão para televisão para se prostituir
porque elas começam para ganhar cem cruzeiros por noite a fazer trejeitos
E sempre encontrarão na porta da saída alguém que faça uma proposta.
E de proposta em proposta elas acabam
E outros que tais, não vou  me referir a mais programas, e nem eu tenho nada contra o Chacrinha.
Apenas acho que, se o  Chacrinha como pessoa é um homem de uma comunicação pessoal fabulosa, ele como elemento de televisão foi muito pernicioso para a língua portuguesa, para a própria televisão e para a família
A senhora salientou, por exemplo, o jogo de hoje que seria uma grande vitória, claro, de televisão.
Nós aqui assistindo confortavelmente.
Agora, existem outros aspectos negativos e talvez  exatamente... Eu acho que os, são, são os aspectos mais importantes os negativos, né?
Inclusive em maior número.
Da televisão, a influência que ela tem principalmente sobre a criança, certo?
Muito bem. É
Para situar inicialmente o meu ponto de vista particular, eu vou dizer a você o seguinte, eu sou um homem não rico, mas também não pobre.
Sou classe média típica e até talvez um pouco abonado.
Então, quando a televisão foi fundada em São Paulo, não, cinquenta e um, cinquenta e dois, eu tive a oportunidade, e até por curiosidade, de assistir ao primeiro programa que foi feito pelo Canal dois Rádio Tupi.
era canal dois rádio tupi primeiro programa
E eu fiquei encantado com as possibilidades que eu via daquele aparelho para
uma porção de fins educativos, por exemplo, ensinar técnica de piano, é, dar lições de inglês, é, lições de boa maneira, enfim, uma porção de coisas, e
E quase que comprei imediatamente uma televisão.
mas, como eu sou comedido nas minhas ações, resolvi esperar um pouco
E dois ou três meses depois eu estava certo de que se eu levasse a televisão para a minha casa, eu ia deseducar
Então eu só comprei a primeira televisão em mil novecentos e sessenta e dois, dez ou onze anos depois de ser lançada, afim de que os meus filhos adquirissem o hábito do livro, o hábito da leitura, o hábito do serão, o hábito da conversa em família.
sempre nós fazemos isso em casa então em mil novecentos e sessenta e dois, quando minha filha já tinha dezoito anos, e meu filho já tinha treze anos, e eu os achava muito bem formados, tanto intelectualmente como moralmente, é que eu me resolvi a comprar televisão
Mas, infelizmente, eu não posso dizer menos da minha neta.
Minha neta nasceu com uma televisão dentro do quarto da maternidade. É
Ela vive em função da televisão
As suas expressões são as expressões usadas na
O seu modo de falar é o modo de falar da televisão.
Não obstante que minha filha e meu genro, uh, sejam também contrários ao burro e limites, horários, a menina, que é muito inteligente, muito , sempre arranja um jeito de burlar as ordens paternas e ela está vendo televisão mais do que deve
De um lado, ela é de uma vivacidade extraordinária.
E ela sabe coisas com a idade que tem, de sete para oito anos, muito mais profundamente do que eu sabia com catorze ou quinze, porque eu tinha que buscar esse conhecimento num livro.
Ela vê.
Ela vê uma divisão da célula, eu
comecei a aprender célula quando estudei biologia, devia ter catorze anos, talvez
Comecei a compreender que era uma célula, uma divisão de células, através de estudo de, de botânica e de zoologia e de, enfim, matérias afins.
Minha filha já viu isso dezenas e centenas de vezes na televisão, desenhado.
né, coisas que me maravilham a mim hoje, com cinquenta e sete anos, tendo aprendido
aprendido no livro, nos livros aos catorze
essa vantagem sobre, mas, ao mesmo tempo, ela se deseduca, porque eu acredito que ela não será, apesar de todo o esforço, uma moça tão culta, tão versada, eu acredito que não vai ser a mãe dela, por causa da televisão
e aqui vai mais uma vez
eu gosto de televisão
Quando fala Murilo Antunes Alves,
quando fala Brota Júnior, quando falam pessoas desse nível
Mas eu detesto televisão quando falam locutor esportivo.
a maioria é
bom,  eu não tenho são meus amigos
eu vivo ligado a futebol há
são meus amigos
Mas, uh... Mas, o senhor também tem conhecimento  de futebol, assim, não só como torcedor,
eu sou diretor da federação paulista de futebol em vários cargos desde mil novecentos e sessenta
Em vários cargos, no momento, eu sou o diretor do departamento técnico há três anos. E
E convivo com o Geraldo, são muito amigos dele, eu gosto muito deles
Sentir essa rapaziada, apesar de me parecerem um pouco sujos, barbudos, cabeludos,  falta de higiene.
Mas não são, não, acho que eles tomam banho
Eu gosto muito deles, do Oriente, em si.
Por princípio, eu não dou entrevistas
Todas as minhas comunicações são escritas, porque o repórter, com raras exceções, tende a distorcer a notícia. Uh
Distorcer, a gente distorce falando minhas verdades e até com a própria entonação de voz.
Se eu disser para você, como já disse duas ou três vezes, que você é uma moça bonita, é porque realmente é, com essa intenção de avô para a neta, você tem idade para ser minha neta, é, não há maldade alguma.
Eu podia dar uma entonação de voz que fosse ao mesmo tempo um convite a qualquer outra coisa, chamando você de bonita.
Então, a notícia é a mesma coisa.
A meia-verdade, o fato contado pelo outro lado, né, ele distorce. E
E eu me dou muito bem com jornalismo, mas infelizmente, especialmente as mesas  de futebol, quanto à comunicação, são uma calamidade.
português nem se fala
os melhores, os melhores
Milton Peruzzi, por exemplo, meu amigo Pulenta, que  é um dos melhores, ele fala um português horroroso, apesar de advogado, ele erra, mas comete erros que se o meu filho os cometesse, eu batia na cara dele,  é
Mas deixemos de lado o português, vamos dar
Eles vivem  sensacionalismo.
o nome raramente sai no jornal e nunca no jornal vai dizer senhor Oscar Pereira Machado o diretor há catorze anos da federação paulista de futebol e cumpre estritamente bem com absoluta  os seus direitos seus deveres as suas obrigações sendo um homem honrado
Essa notícia jamais será.
Mas se eu fizer o menor engano, o menor descuido, o erro involuntário,
o erro do funcionário e não meu.
qualquer coisa que aconteça, ah, vem um escândalo na certa, complicado
Publicado o escândalo na certa
Porque, infelizmente, o jornal também é uma empresa.
O jornalista é um empregado, ele precisa viver, vive  da notícia.
escândalo
e o jornal ele não pensa também em lhe dar notícia
Então eles procuram distorcer os fatos maiormente dos campos de futebol.
Ainda recentemente... Pode, pode
Ainda recentemente, eu tive a oportunidade de ler uma notícia do estado de São Paulo sobre a eleição do senhor
João Avelange
muito bem, esse artigo estava assinado
Portanto, não é um anônimo.
E deve ser uma pessoa alto
Se não me engano, o nome do jornalista que assinou é Teixeira
Então, ele fez um artigo muito bem escrito, por sinal, aliás, para ... Hoje em dia, escrito bem demais para o seu dia.
O homem sabe escrever e sabe português.
Então, ele abordava a eleição de  da seguinte maneira.
Se o  não conhece a palavra traição, porque ele traiu o doutor Paulo Machado de Carvalho, porque ele traiu a  Moreira, traiu o  Moreira, traiu o Vicente Viola, traiu o... Fagalo não, traiu... como é que chama?
O próprio doutor Paulo... Enfim, traiu milhares de pessoas.
Há o João Saldana,
Como eu sou amigo do Avelange desde que ele era nadador em São Paulo, e eu era aprendiz nadador de um tempo, e como eu conheço, no fundo e pessoalmente, o João Avelange como um caráter, como um homem, eu vi que todos os fatos narrados ali eram verdadeiros.
Mas era a outra verdade.
O jornalista sabe do que o João Avelange demitiu o doutor Paulo Machado de Carvalho da
publica
Só diz que está aí
Ele sabe porque o João Avelângelo  Saldanha para fora selecionado brasileiro
Mas o jornalista não publica.
Ele sabe porque o Amoré ... O Amoré é muito meu amigo.
Jogávamos sinuca juntos quando ele era goleiro do Palmeiras e eu estudante.
Na escola de comércio, a nova , jogávamos sim.
Somos praticamente da mesma idade
Todos são meus amigos protocolo, mas foi uma, uma maldade que o estado de São Paulo fez.
E por coincidência, no mesmo dia, ou no dia seguinte, eu me encontrei com o Monte, que é o diretor administrativo do estado, e fiz sentir a ele com as mesmas palavras que estou dizendo
é uma pena que um jornal como o Estado se veja na contingência de ter de publicar uma matéria daquelas para
Porque o que falaram em Nova  não chega a ser uma calúnia, nem chega a ser uma infâmia.
Mas é uma meia-verdade maldosa.
E há duas maneiras
Uma é faltar a verdade.
Outra é contar a meia
E nesse aspecto, hein, o Zagallo, como é que fica?
O Zagallo é um bom rapaz, um bom moço, um excelente jogador de futebol.
e na minha opinião um bom técnico
O que há, você naturalmente quer saber sobre o jogo de hoje, sobre a classificação do Brasil.
O que há  ... O Brasil empatou no primeiro jogo, no segundo
empatou também
e hoje precia ganhar
O Brasil vai ganhar hoje, certamente, a não ser que aconteça um desastre, que é próprio do jogo, alguns palpites
dez a zero, né?
Não, isso é exagerado.  inclusive quinze a zero
Isso não pode acontecer? Não, isso é exagero
exagerado
o Brasil pode ganhar de dez a zero mas eu não acredito
Mas basta que o Brasil vença dois, três, quatro
a zero, mas eu não acredito, mas
basta que o Brasil vença de dois, três, quatro, isso não tem problema, o, o Zagallo é um excelente
nunca ninguém fez tanto pelo futebol como a cê bê vê depois da administração da  recursos técnicos, médicos, científicos e humanos são postos à disposição dos jogares de futebol
Nosso jogador de futebol é um ser privilegiado
que recebe tudo.
E o técnico é o coitado
agora o que aconteceu foi uma defasagem
O futebol brasileiro ficou atrasado em relação ao futebol europeu, que não nos podendo vencer na habilidade, na malícia, preparou-se atleticamente, é, para nos combater
E a parada do Brasil vai ser muito difícil, mas não é impossível.
eu ainda continuo acreditando na seleção do Brasil
acredita  que o Brasil ganhe?
É uma possibilidade.
Digamos, sessenta por cento de possibilidade.
mas como uma pessoa compra um bilhete de loteria para jogar em um contra cinquenta mil
Eu acho que jogar sessenta contra cem é uma possibilidade muito grande.
E no caso, por exemplo, de o Brasil hoje empatar, ele perde ?
Já está desclassificado?
Aí ele sairá imediatamente.
bom, nós estamos terminando a entrevista, falta acho que mais alguns segundinhos, certo
Nós queremos agradecer o senhor
a entrevista ficou muito boa
Professor Tércio, então eu gostaria que o senhor colocasse para nós eh os tipo de transporte que o senhor conhece, desde os mais rústicos, talvez os mais adiantados.
Citação.
Transporte rodoviário.
Interessa transporte tanto humano como de... Sem dúvida. De outras... meio. Ãh
Transporte rodoviário, ônibus, ah caminhões
Voltando a formas mais primitivas, nós teríamos carro de boi, carroça, ah depois podemos pensar no transporte ferroviário, vias fluviais, né, seriam embarcações, navios, e os de via aérea, aviões.
Esse interessa especificamente a
o veículo, ou a ou a via, o meio, não, em todos os sentidos.
Vamos tomar, por exemplo, o transporte ferroviário.
Que tipo de trens, por exemplo, o senhor conhece?
de carga, os trens de passageiro, normais,
dividir o trem de passageiro, o trem comum e o trem de leito, como é o caso
É o que me lembro no momento.
E qual a diferença, por exemplo, de um trem de passageiro e um trem de carga?
Talvez até no roteiro.
Bom, o trem de passageiro visa servir as pessoas.
Então, logicamente, vai ter uma um certo número de de paradas em lugares de maior interesse. Ih
Normalmente, o trem de carga mantém uma velocidade menor, devido às circunstâncias, talvez,
ih do transporte.
Trens com maior número de de unidades.
sem necessidade de parar com frequência.   É o que me ocorre no  . Está ótimo, professor.
Mas em relação talvez ainda ao trem,
ao transporte ferroviário, o que pertence a esse tipo de de transporte, vamos dizer assim, o que está relacionado a esse tipo de transporte. Talvez você
vamos dizer assim, ainda ainda colocar um um pouquinho mais. Talvez ah
Talvez sobre o o problema da das
Talvez sobre o pro o o problema da, como dizer assim, dos funcionários que trabalham no trem, essas coisas. Não sei se você
recorda  . Bom, é um
um um sistema bastante
né? Quando a gente vai comparar com o sistema rodoviário, a gente nota que há muito mais facilidade de de parada,
ah os pontos de embarque podem ser mais próximos, ao passo que o trem normalmente tem pontos definidos, normalmente a distância é bastante grande, então o movimento de entrada e saída de passageiros tem que ser exclusivamente naqueles pontos. Ao mesmo tempo
ah funciona uma
uma engrenagem bastante complexa no no respeito a funcionários, tanto embarcados como eh atuando nas estações, né? Eh
Bem característico da do sair e chegar dos trens, ah a movimentação e as pessoas que têm que estar controlando, desde aquele que controla as linhas pelas quais o trem deve passar numa chegada em
até aqueles que são encarregados do do embarque, desembarque, bagagens ou encomendas, e e os funcionários também que controlam a questão dos horários e do do funcionamento, ah faz o telégrafo para controlar o trânsito dos trens.
Aqui é um sistema bastante complexo, interessante.
Vamos mudar um pouquinho para o transporte rodoviário.
Quais os tipo de transporte rodoviário que o senhor poderia descrever, vamos dizer assim?
Bom, desde o do automóvel comum, que serviria também, no caso do transporte de passageiro, como táxi, carro de aluguel.
com maior destaque o
E as categoria de ônibus, o senhor poderia descrever?
de categorias de ônibus.
Não sei, talvez eu fiz, formulei a a pergunta.
Ônibus, me refiro, talvez, assim, mais a urbano, a interurbano e
tamanhos, assim. Seriam os ô os ônibus urbanos, interurbanos, interestaduais, muitas vezes, né, e internacionais.
Também é muito comum hoje o uso do do ônibus normal na nas viagens longas e também o ônibus leito, que vem resolver em parte o problema das viagens mais distantes e viagens feitas à noite, dando um pouco mais de conforto.
Agora, normalmente, esses ônibus para maior distância apresentam uma categoria mais elevada de serviço, mais conforto nas acomodações, ao passo que o ônibus urbano é bem mais simples, menos menos recursos para atendimento dos
É o que ocorre quanto a aos ônibus em geral, né?
Não se deveríamos entrar na na de micro-ônibus que existe em certas regiões e que a aqui em São Paulo, na capital principalmente, está inteiramente em desuso atualmente, né? Parece-me que estamos vendo
agora é um um certo uma certa volta ao micro-ônibus, ah eh justamente pelos escolares, não é isso?
Isso é um uma de uma rede mais particular, né?
Especializada.
mas não para serviço da população em geral.
bem.
Agora, professor Tércio, se lhe ocorrer sobre os veículo rodoviário que transportam cargas, quais os veículo que o senhor conhece?
Bom, em primeiro lugar está o caminhão comum,
pelo pelo uso mais intenso que se faz dele.
Embora nós vejamos uma opção de outros tipos funcionando, como os basculantes, as jamantas, ah atualmente o os caminhões que transportam carros, não sei se tem um nome específico, mas com frequência tem alguma semelhança com as jamantas, né?
mais antigos, vamos dizer assim, os transportes rodoviários, mais antigos, talvez que se prestem a um serviço mais no interior do que na na capital, ocorre alguma coisa dessa natureza?
Olha, eu não tenho bem bem ideia.
No caso, refere a a transportes rodoviários motorizados?
É, pode ser à tração animal também.
Eh a minha experiência quanto ao interior é muito pequena, embora aqui seja quase interior, né?
Mas o sistema de vida aqui não não está tão entrosado com com o que é a vida no interior. A gente faz
do sistema de de veículos puxados por tração animal, como carroça, charretes, et
Mas que eu creio que que hoje quase quase não é utilizado, a não ser na nas lavouras diretamente, quando os tratores ainda não não tomaram conta, né?
Podemos ter, talvez, ah transporte de certos produtos agrícolas, feitos por carro com tração animal. Muito bem.
Mas a minha minha experiência no no setor é muito pequena.
E com respeito agora ao transporte aéreo, o que o senhor conhece, vamos dizer assim, de de transporte aéreo?
Talvez o senhor poderia, vamos dizer assim, dentro da dentro daquilo que que lhe ocorre, começar a falar, vamos dizer assim, sobre um sobre um aeroporto. Sobre um
Desde embarque, vamos dizer, alguma coisa.
O senhor já viajou de avião?
Sim, já viajei umas poucas vezes, mas já viajei de avião.
Agora, tudo que eu tenho observado no transporte aéreo tem sido mais ligado ao transporte de passageiros.
Não tenho podido observar muito sobre transporte de carga aérea.
Embora a gente tem conhecimento dele, que funciona e
e em muitos casos fazem transporte de
bastante material por via aérea, inclusive material pesado.
O que eu tenho observado mais é o transporte de passageiros. Às vezes
como distração, a gente vai vai ao aeroporto para observar um pouco a movimentação do dos aviões.
Não sei o que interessaria mais sobre isso.
nos, nos quais sã... Bom, o senhor pode citar a sua própria experiência, vamos dizer, ao o senhor fazer uma viagem via aérea, quais são os passos que o senhor... Bom,
seria se informar do das linhas que cobrem o percurso interessado.
os horários, preço
Então, a aquisição de uma passagem.
Normalmente, na ocasião da da viagem, se sabe que há um certo tempo de antecedência , quer dizer, deve
ter, para viajar, preparativos e arranjos no próprio aeroporto.
até aquele momento exato, talvez emocionante, em que é é feita a chamada para o para o portão de embarque e o momento em que a gente se dirige ao avião para tomar o o devido lugar.
Em alguns casos, há há um serviço de de ônibus que resolve o problema de transporte do
do hangar, ou do do do, né, da portão de embarque do aeroporto, até o avião.
Mas eu creio que esse processo ainda é eh bastante limitado aqui no no Brasil, que nós temos poucos aeroportos com serviços de ônibus.
Lá então, depois do embarque, aquela expectativa pela
pelo momento do do avião levantar voo e, novamente, outra expectativa pelo pelo momento sensacional da da descida, né? Uhum.
aqui... são esses os passo que mais chamam a atenção na na viagem por via aérea.
E no decorrer da viagem, ou seja, internamente no avião, o o que se processa  ?
Bom, eu nun nunca fiz viagem muito longa, mas normalmente ah as pessoas procuram se entreter de alguma forma, quer acompanhando a paisagem, pode ser visto, ou lendo alguma coisa.
Tem como alguns momentos ocupados com os lanches, eh ah doces e e balas que que são oferecidos e que servem para entreter os passageiros entre um um aeroporto e outro.
Quais são os funcionários que trabalham dentro de um avião? Os funcionário. Bom
o o piloto, geralmente algum
piloto auxiliar, né, copiloto, um telegrafista, ah aeromoça ou algum comissário de bordo que tem atendimento mais direto dos passageiros,
E é o que a gente já falou tudo ou não?
no momento. Talvez em viagens mais longas, assim mais maiores, às vezes é um grupo maior de de funcionários ou de equipe de voo, né?
E quais os tipos de de aviões que o senhor conhece?
Pode ser por escala de tamanho ou por funções, vamos dizer  .
Bom, eu só...
Só viajei no avião de passageiros comum com eh motores
hélice... Aliás, devo ter viajado somente em bimotor.
Existem os pequenos.
os táxis aéreos, né?
Depois os bimotores.
E mesmo no sistema de hélice nós já temos um aperfeiçoamento com o sistema turbo hélice.
Alguns bimotores e quadrimotores. Os
jatos puro. Aí
nós encontramos os de dois, três e e quatro motores.
E atualmente também o o grande avião de transporte supersônico, que está digamos se se preparando para para as viagens internacionais de de grande
porte, né? No momento não me ocorre.
Poderia ser mencionado aí também o os aviões de caráter militar, mas aí não não se presta tanto ao transporte de passageiros, né? Não sei se... Certo. Não
Então aí nós teríamos uma uma sé outra série de de modelos de aviões, com várias características, das quais eu conheço muito pouco, apenas informações sobre aviões de bombardeio, caças e, geralmente, hoje,
tipo supersônico, né?
Bem, professor Tércio, nós estamos assim meio na sanfona, certo?
Estou indo lá, indo cá, mas agora eu faria uma pergunta ao senhor sobre... Dizerem... O senhor já foi já citou o automóvel.
Naturalmente o senhor possui o seu automóvel.
E vou fazer uma pergunta então ao senhor sobre...
as as peças de um automóvel em
A pessoa localiza no
O senhor poderá descrever, vamos dizer assim, tanto quanto lhe for possível, naturalmente.
peças ou citar
Citar, né, acho que eu eu não fui feliz na na na pergunta.
O senhor citar, vamos dizer assim, as peças do automóvel.
Naturalmente, para citar peça por peça, claro que seria apropriado um mecânico.
Não sei se eu acho que o senhor não é um mecânico, mas, naturalmente, possuindo o seu carro, o senhor pode descrever.
Bom, nós podemos pensar na na armação, que seria carroceria, né?
As rodas.
Motor. Ãh
Mec mecanismo de direção.
Sistema de freios.
A parte interna ah
Poltronas e equipamentos em geral.
as... as partes de risco, que seriam as janelas e os para-brisas, para-choques, para-lama
Distribuidor.
de velas.
mais? Saindo daí, podemos pensar na bateria, eh   diferencial, suspensão, os amortecedores, os eixo
Bom, o senhor já deu uma demonstração que é um bom mecânico. Acho que
porque é assim mesmo. Mas eu gostaria que o senhor falasse um pouquinho sobre a bicicleta.
O que o senhor conhece de bicicleta?
Bom, em certas partes são as mesmas, né?
A bicicleta apresenta, normalmente, duas rodas.
Sistema de roda mais leve do que o do carro.
Aros, raio, raios longos. O
sistema de tração funcionando por meio de de pedais e um volante ligado por corrente a uma catraca.
que se encontra junto do do eixo da roda traseira, um sistema de direção orientado pelo guidão e os freios que podem normalmente são de dois tipos o freio usado no pedal
ou freio de mão, orientado por varetas.
E ah a armação propriamente dita, né, que sustenta as partes e mantém a a bicicleta funcionando, né?
O resto é
O senhor vai falar alguma coisa ainda mais sobre a bicicleta? A não ser que você tenha
pedido especial. Muito bem. Em relação a
ao transporte rodoviário, eu gostaria que o senhor falasse um pouquinho sobre sobre o trânsito.
Talvez, em dizer assim, como é que eu diria?
É o que que é permissível fazer no trânsito, vamos dizer assim.
O que existe no trânsito para nos orientar.
Bom, desde que há veículos, há diversos veículos circulando, há necessidade de de ordem, de sistema, de planejamento para que a coisa
Que à medida que ah aumenta o número de veículos necessariamente aumenta a necessidade de controle e ordem.
os sinais que orientam o trânsito desempenham um papel muito importante.
E não só os sinais como o sistema de
controle, quer dizer, material humanos, guardas de trânsito, polícia rodoviária, et cetera, que procuram orientar, disciplinar e manter praticamente as vias de de circulação abertas, né, funcionando.
Em matéria de sinais,
Quais são os sinais básicos, vamos dizer assim, que o orientam uh o motorista?
Bom, um dos que mais chama a atenção é o é o semáforo, que, por meio da variação da da cor das luzes, orienta o momento de parar, de se prestar atenção ou de ir em
Além desse, nós temos várias placas colocadas à margem das estradas que previnem certas características da estrada ou advertem quanto a limite de velocidade, ao perigo, curvas.
Também o
alguns sinais aplicados na na própria estrada, como as faixas que separam as vias de trânsito, eh indicando quando é permitido ultrapassar, quando não é permitido ultrapassar.
Também nas
ruas dentro da da cidade.
Nós encontramos os sinais para pedestres, onde é possível pedestre atravessar. Ah
Também a sinalização quanto a estacionamento, permitido ou proibido. Eh
Mãos de direção.
Enfim, só isso que me ocorre em primeiro lugar.
Quando que uma pessoa, professor Tércio, está em condição legal de dirigir um veículo automotor?
Depois de ter prestado todos os exames no Departamento de Trânsito.
E quais são esses exames?
Há o exame...
teórico sobre a as leis do trânsito e o exame prático, em que o indivíduo demonstra ter o conhecimento e a ah o desembaraço de dirigir um
bem. Professor Tércio, vou retomar um pouco.
Eu vou, novamente, mudar, vamos dizer assim, de assunto dentro do do assunto que estamos falando, sobre transporte.
O senhor já fez uma viagem de de navio?
Hum, viagem de navio, não.
Mas conhece um navio?
Sim, conheço um navio.
Qual descrição que seria possível fazer do navio?
Minha seria, talvez, a mais
falta de contato.
estaria mais relacionada com embarcações pequenas ou balsas.
Em que consiste uma balsa, professor? Ah
A balsa, normalmente, é um um veículo para via
utilizada no transporte de carros, outros veículos de, normalmente rodoviários, né?
E como embarcação ela é bastante simples, constando quase que exclusivamente de um sistema de flutuação,
Superfície plana onde os veículos podem ser acomodados, e
uma cabine de de controle onde o piloto pode assumir o o controle da embarcação, dirigir, acionar os ah acionar os motores e leme
a fim de encaminhar a a embarcação de um para outro ponto.
E outras embarcações menores, o senhor poderia falar sobre?
Bom, ah a experiência que eu tenho quanto a embarcações, como eu disse, é é limitada.
Fazer uma outra viagem que eu tenho feito, inclusive em barcas
maior delas é aquelas que funcionam entre o Rio e Niterói.
Como é o nome dessa embarcação?
Eu acho que recebe o nome de barcas mesmo.
Barca mesmo? É.
Pelo menos ah são as barcas que   Rio e Niterói, né?
E elas normalmente transportam um bom número de pessoas em dois
A cabine de comando fica acima da do segundo andar de passageiros.
Enquanto os motores ficam no centro e mais na parte inferior.
As partes destinadas ao transporte de passageiros têm
fileiras de assentos.
São muitos, de um lado ao outro da embarcação, uma vez que ela é bastante larga.
Tem os acessos para passageiros na na frente ou nos lados.
E normalmente dessa barca a gente pode observar também um outro tipo de de embarcação.
Mais rápido.
Recebe o nome de aerobarco.
Devido a um sistema de chapas metálica
E a uma determinada velocidade ele pode funcionar quase que praticamente acima da água, né?
um para passageiro ou eh eh ah para
de esporte?
Para passageiros
Lá na Baía de Guanabara, funcionam regularmente entre o Rio e Niterói
Tem a vantagem de ser bem mais rápido que o transporte da barcas comum.
E a lancha?
O senhor conhece a lancha?
O que o senhor falou é lancha, não
Bom, eu tenho a impressão que lancha seria uma embarcação menor ainda do que esse tipo de barcas. Ou
Ou talvez aproximadamente ah a esse chamado aerobarco, né? Ah
Pelo menos eu eu considero, assim, esse ta esse tamanho relativamente pequeno ou que que comportaria uma quantidade, digamos,
dez passageiros até trinta ou cinquenta, hum
Um tipo de barca relativamente pequeno aí
Esse eu eu costumo chamar de de lancha.
E tem as mesmas características quase do do barco grande, dentro do suas limitações, né, do barco menor.
E e as atividades, como o senhor falou, que no no aeroporto, para a aquisição da passagem, como funciona no no serviço, vamos dizer assim, marítimo?
em certo sentido é semelhante.
eu não tenha experiência de viagens longa
que sempre requerem um aparato especial, né,   ah um cerimonial maior.
Normalmente, as viagens que eu tenho feito são viagens curtas.
Então, o sistema de embarque é bem mais simples e se assemelha bastante ao ao embarque rodoviário.
quanto a embarques para viagens grandes, eu posso apenas imaginar e eu creio que então se assemelhariam mais ao sistema de de viagens aéreas, né?
Eh, no que diz respeito a aos funcionários, talvez diferisse um pouco, né?
Sim, sem dúvida.
Porque eu creio que ah uh a embarcação
envolveria maior número de
funcionários. Como é que
nós falamos? A
tripulação? Eh o que o que
ao piloto, vamos dizer assim, do do avião?
O mesmo termo no caso, né? É piloto, também, ? Normalmente é chamado de piloto do navio, piloto de
certo? É bem rela
né? É, de fato, é bem... Comandante também, comandante
de via, né? É. Bom, eu não sei, no no na viagem aérea,
Comandante e piloto são sinônimos?
Ou... Eu não não tenho bem ideia.
Eu também sou sou leigo no assunto, também não sei
E eu tenho tenho a impressão e a ideia de que o piloto seria o próprio comandante.
Talvez em
casos de haver um grande número de tripulantes, aí talvez essas funções sejam independentes, sejam exercidas por duas pessoas.
Provavelmente navios os navios tenham essa característica.
O piloto estaria sob as ordens do comandante, pelo menos é a ideia que eu faço de um de um navio. O
Ou talvez o que eu estou imaginando
Seja o piloto, poderia ser chamado timoneiro também.
Mas enfim, ah a minha experiência ah nessa área é muito pequena.
Muito bem, Senhor
Tércio. Eh
Ainda com respeito ao transporte marítimo ou fluvial, gostaria que o senhor falasse ainda, se possível, sobre as pequenas embarcações.
Talvez de um ou dois.
Bom, hum é curioso, tanto na grande como nas bem pequenas, a minha experiência é muito limitada, ou quase nenhuma.
Mas em pequenas...
Pequenos barcos, a gente tem mais ideia quase que de de esporte, né? Certo.
Num pequeno lago, represa, alguns barquinhos para duas, três pessoas, a gente pode se divertir um pouco ou fazer um pouco de exercício, né?
né, com remo
forma que não não vejo tanto a pequena embarcação como um meio de transporte. Certo
Embora a gente possa imaginar que em determinados lugares, onde existem mais eh rios ou
E, eventualmente, as pessoas recorram mais ah a embarcações pequenas como seu meio particular de transporte.
Transporte, talvez o ganha pão, né?
Utilizado para para pesca.
Ou mesmo para levar, eventualmente, um outro passageiro. Certo.
Eu imagino, com frequência, quando penso numa numa barca pequena,
para duas ou três pessoas, a necessidade de atravessar um rio em determinados lugares, é um serviço um tanto exclusivo, né, ou particular, assim, de, uma pequena embarcação e um um barqueiro fazendo a a travessia, né?
E funcionam a remo?
Bom, nós teremos aí a possibilidade de ser a remo ou pequenos motores de popa, como como ocorre no nos barcos esportivos também, né?
Sem esquecer também, nos barcos esportivos, nós encontramos ainda bastante o sistema de vela, né?
E como funciona a vela?
Bom, meu conhecimento de vela seria elementar. Uh
O que eu sei é que
mediante a pressão do vento.
Mas como a pessoa controla uh as velas para fazer funcionar, ou orientar o barco para o lugar desejado, eu não não conheço praticamente  .
Acho que isso é muito interessante.
E bonito também.
E deve exigir uma técnica bastante especial,
eh se utiliza essa embarcação ou pratica esportes com ela, de poder tomar o rumo certo, mesmo quando quando o vento sopra em sentido contrário, né? Uhum
Mas para mim isso continua como uma uma curiosidade e não não tenho bem ideia como se processa esse  .
Mas já observei
o uso de de motores, até mesmo em pequenos barcos rústicos de pescador, o que chamou bastante a atenção, porque há poucos anos atrás eles se limitavam a utilizar os remos, mas hoje até essas pequenas embarcações feitas de um de um único tronco de árvore
já começam a a empregar os os motores, né, simplificando o trabalho que eles têm tanto para a atividade da pesca como no setor esportivo.
Nós agradecemos a sua participação no projeto da Norma Linguística Culta e nos colocamos à disposição também. Satisfação
foi minha de de contribuir para para essa
Professor Rubens, você poderia nos dizer sobre as divisões dentro do campo de ensino, como são desde o jardim da infância até o grau
Universitário, primário. Bom, dentro da atual reforma do ensino, éh nós estamos com
Graus de ensino.   de ensino, né? Então,   no no primeiro grau,
nível de segundo grau e nível de terceiro grau.
os sete anos, é educação pré-primária, que compreende o jardim de infância, o maternal e o jardim de infância. O o
O primeiro grau, dos sete aos quatorze, que é a faixa etária obrigatória, o ensino, e segundo grau, dos quatorze em diante, até os dezoito, na idade normal cronológica, e o terceiro grau, ensino superior, a partir dos oito anos.
Professor, até que ponto o senhor acha que essa reforma foi favorável para o ensino ou se não foi, por quê?
Ela foi favorável principalmente em termos da própria estrutura que nós já falamos agora há pouco.
Mas ela foi favorável principalmente em termos de reformulação dos objetivos
numa tentativa, porque ainda está em tentativa tosse da implantação da reforma, éh de de se conseguir assim o a formação do educando ãh para que ele participe muito mais ãh no processo de desenvolvimento brasileiro,
e, inclusive, que ele seja muito mais, muito melhor aproveitado no próprio mercado de trabalho que, atualmente, está sendo solicitado.
Eu vivo, assim, um pouco na área de ensino dentro do campo universitário.
Você poderia dizer para gente como é feita a seleção para o ingresso na faculdade?
na Faculdade de Educação, onde eu trabalho, em todos os institutos, escolas e faculdades?
Bom, atualmente é o exame unificado, né. Éh
Éh diga-se de passagem, experiência ainda recente, de uns três anos para cá.
que não é, por assim dizer, eliminatório, mas principalmente classificatório.
alunos, às vezes, não obtêm, digamos, a média cinco, tendo em vista a escala de ser éh de um a dez, mas tendo em vista a classificação e possibilidade de de vagas, ele é aproveitado.
exame unificado também tem alguns objetivos
principalmente de racionalizar e e e tentar, assim, o aproveitamento máximo da capacidade, digamos, das escolas, das faculdades e dos institutos.
Porque, na medida em que você coloca
a capacidade máxima da de alunos numa turma, numa sala, com um professor, você não tem desperdício do sistema, dos recursos, digamos, humanos, éh da das instalações, dos equipamentos.
Então, a própria reforma universitária, como também a reforma do ensino de primeiro e segundo graus, ela tem um grande objetivo que é éh éh expressado em termos de não-duplicidade de recursos para os mesmos fins.
Então, a universidade a a seleção dos alunos também tem   busca esse significado, busca ãh atender esse princípio, né?
Inclusive, o ciclo básico, como cursos de um instituto ou de uma escola, serem dados no mesmo local para diferentes éh cursos, digamos,
Uma escola, um instituto, uma faculdade, éh congrega ou ou recebe alunos de diferentes escolas para o mesmo curso ou cursos
Professor, o ensino atual, comparado ao anterior, digamos, de uns dez anos atrás ou mais, o que o senhor
O senhor acha que o nível melhorou, piorou, em relação a alunos?
O senhor acha que ele aproveita mais atualmente ou não, em relação de conhecimento?
É uma pergunta muito aberta, bastante complexa para ser respondida assim, em meia dúzia de palavras, podemos dizer,
É, eu pretendo falar um pouquinho mais, vamos ver se eu consigo responder e e consigo coordenar rapidamente a minha resposta.
melhorou o nível dos alunos, o que eu acho dessa dessa explosão, por assim dizer, do ensino atual ensino éh em nível
E o nível secundário no no antigo ginásio, colégio,
Né? bem, vamos dizer no ensino de primeiro grau que engloba hoje o primário e o antigo ginásio, né?
E vamos também dizer depois do colegial, que é o atual segundo grau, e vamos dizer do universitário que é o atual terceiro grau, não é isto? É, dizer que
que o nível caiu, que houve quebra de nível, que houve nivelamento por baixo, etecetera
É muito assim, digamos, simplista.