RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
E sobre São Paulo, quais os defeitos dessa cidade?
Ah, tem uma postura super maravilhosa, né?
Tão poluída, cheia de barulho, né?
adoro essa cidade.
É horrorosa, muito cheia, mas... Não, falta muito... Não, falta uma porção de coisa, mas eu
Se passeasse, assim, em parque, como você tem Londres e praças, tudo florido, tudo bonito, você não
Ah, mas vai ter, vai melhorar muito, eu acho.
Ah, eu acho.
Tendência é melhorar.
Já fizeram tantas coisas boas, né?
Já melhorou muito, eu
Tanta coisa velha que eles já puseram para baixo.
Tão construindo com coisas novas.
Tá melhor.
Muito melhor, eu
Mas não tá
tem um prédio pegado o outro.
Lógico é uma cidade grande.
Eu acho, uma cidade grande
Janela cumprimenta a vizinha porque ela já tá... Ah, em Nova York também é assim.
Só tem o Central Park.
Fora isso não tem mais nada. Ah
E aqui também, né
Então eu acho, todo mundo bota defeito, mas ninguém sai daqui, entende?
Bom, isso é bem verdade.
vozes sobrepostas Então se você gosta, eu acho que tem que gostar da cidade como ela é. Todo mundo fica pondo mil defeitos, mas
Aceitando, porque aqui é o lugar que tem maior... Mas uma coisa é aceitar, e outra é gostar.
Amar a cidade, eu acho.
Uma coisa é aceitar, porque você precisa daquela... vozes sobrepostas daquele emprego. É, muita gente fala que
vozes sobrepostas exatamente.
E outra coisa é você gostar da cidade.
Tem escolas, tem...
Eu gosto da cidade em si como ela é. Com muito lugar de trabalho.
Por isso que eu acho que vai melhorar.
Tem bem que sempre a melhorar no Brasil.
Brasil tá crescendo.
Como é que é aquele reclame da televisão?
O Brasil vai para frente.
Eu acredito nisso.
É, atualmente acho que é o melhor lugar para se morar.
E depois quem não tá contente, que saia
vozes sobrepostas Depois tem gente que  outra cidade, você não acha?
Aqui tem de tudo
Ninguém tá obrigando pelo contrário.
Aqui tá excesso de população.
Ninguém tá pedindo para ninguém ficar aqui.
Você não tá gostando muito que
Estão pedindo para você para sair, né?
Ficar super povoado.
Então para você que não está contente que saia.
É lógico, tem muita coisa para fazer. vozes sobrepostas fazer muita diferença nessa linha de
É lógico, tem muita coisa para fazer.
A ser feita, não é?
Tem muitos defeitos, muitos problemas.
Precisa realmente melhorar, né?
Isso nem tem dúvida, todo mundo tá cansado de saber todos os problemas que tem.
Eu acho que exatamente as coisas que esse prefeito tá fazendo.
É verdade, sim.
Não tem muita coisa de você falar, ah, se eu fosse prefeito, eu faria isso, faria aquilo.
Uma coisa é falar se você fosse.
Outra coisa é fazer estando no cargo.
Com as condições e verbas que ele tem. vozes sobrepostas e verbas que ele tem
Como outros prefeitos que tinha, também todo mundo falava do Goloçuna, ele fez o que ele pode
Fazer. Cada um acha
Não é nem ruim nem mal, faz o que pode, o que tem condição de fazer.
Naquela época, além de verba e uma série... A não ser quando eh é muito politiqueiro, então muitas pessoas de fora influindo, então não consegue fazer nada.
Eu acho que esse essa parte de atendimento, ene pe esse vozes sobrepostas , pessoal pobre, não tem muita muito... Você tem que falar dos prefeitos, governadores, porque eu acho que eles querem fazer muitas coisas.
Mas é difícil, você não sabe nem por onde começar.
É tanta coisa para fazer que você não sabe nem por onde começar. E sempre vai ter a oposição não é? Lógico
É claro que
é concerta vozes sobrepostas
É tão grave, era uma das coisas que a gente... né?
Primeira coisa que devia corrigir, obras públicas, tudo isso. vozes sobrepostas
vozes sobrepostas coloca se você começa a colocar muito parque, muita coisa, aí o pessoal começa a reclamar não.
e transporte vozes sobrepostas  Não, mas as pessoal entra doente
né todo
fala que o maior problema atualmente em São Paulo é transporte, né?
Tem gente que leva horas e horas para chegar...
Onde trabalha, onde estuda.
Lógico que o metrô tá melhorando muito.
Quando ficar pronto, vai ficar excelente, porque... Já resolveu o problema.
resolveu muito.
Ah eu conheço muita gente que põe o metrô no céu, porque antes le... Lógico, antes levava quatro
horas. E agora também tem esse ônibus de integração, né, com o metrô.
Quer dizer, além do metrô, você tem um ônibus que liga você a outro ponto.
Apesar de eu não, nunca ter andado de metrô, porque para onde ele vai é um lugar que eu nunca vou. vozes sobrepostas
Para conhecer. vozes sobrepostas  mais moderno seria bom
Outro problema que eu acho muito grave em São Paulo é penitenciária, menor abandonado, isso é muito grave, demais.
Não tem condição né, não tem
bom, tem que começar pela base.
Para solucionar esse problema, não tem lugar... vozes sobrepostas Mas poderiam aproveitar essa criançada toda aí que fica na rua pedindo esmola?
É, mas é muito difícil porque não tem local, eles não têm... Não é só local.
ãh onde vozes sobrepostas  Conhece a criançada que?
Trabalha em
der trabalho, uma série de coisas.
Sim, mas para você colocar em supermercado, você tem que ter certidão de nascimento,
Ter todos os papéis legais em ordem.
Pai, mãe ou alguém.
é a maioria do
man o próprio nome
diz menor abandonado ele não
tem nada, como é que você vai empregá-lo
Como é que o empregador vai querer alguém que não tenha nada?
Sim, o juizado de menor coloca em certos lugares, mas é muito difícil.
A maioria dos ah os ma os maiores empregadores não querem.
Eles querem alguém que tenha segurança, lógico.
Ele não vai se arriscar a empregar alguém assim.
Então, ele tem que ter o um local.
Que tenha segurança, lógico, ele não vai se arriscar em empregar alguém assim.
Então, ele tem que ter o um local, o prefeito tem que ter um local para poder... Mas essas crianças que vão... vozes sobrepostas Para reunir essas crianças, tem que ter uma um instituto de educação, uma coisa assim, quase não tem nenhum.
Um ou outro, são pouquíssimos em relação ao número dos que dos que necessitam.
E esses guardinhas que tem pela cidade?
Não tem uma entidade vozes sobrepostas  um negócio que
É da casa do pequeno trabalhador. Ah é
Então, mas é pequena, tem poucas... Não pode atender.
Não pode atender a a vozes sobrepostas  quantidade. Mas já
já é bom.
é, mas é muito antiga, já tem faz tempo.
Agora estão pensando coisas menores como office boys. É eles estão, estão
criaram várias... Mas eles são meio... Eu acho que eles não são muito fáceis de de. Ah não são fáceis
vozes sobrepostas Lidar né
jeito nenhum.
Não precisa ser uma instituição muito, muito avançada, como tem nos Estados Unidos, nesses lugares assim
Eles não aceitam fácil uma ordem.
nós já temos.
Prisões livres, prisões abertas fazendo aqui em São Paulo.
Mas para adultos... reportagem as mulheres agora estão costurando nas prisões, formidável, né?
Tapete, fazendo tapeçaria é
Roupa.
vozes sobrepostas  É, aproveitar a mão de obra do
Tem que estar, precisa ter local, presídios.
Casas grandes vozes sobrepostas E tem que ensine material.
É muita gente para o lugar.
O lugar é pequeno para a quantidade de delinquentes.
Mas vai melhorar.
Para finalizar, eu queria que vocês falassem o que é uma cidade ideal para vocês.
Pode ser utópica de sonho
Uma idealização a respeito de uma cidade ideal.
Bom uma cidade. Pode ser campestre também, da imaginação de vocês. Sim campestre com muitas plantas, árvores, parques, e um um sistema de não digo de governo, um sistema social, e em parte socialista.
Não digo assim, comunista, entende ãh?
O que é um é de todos.
No Oeste nunca vai funcionar na vida, desde que o mundo é mundo, um tem mais e o outro tem menos, até no comunismo, tem um que tem mais e o que tem menos, entende?
Mas uma forma... Exato, mas uma forma mais ou menos de socialismo, distribuição, entende?
Lógico que um vai ter menos do que o outro, mas mais equitativo, entende?
Não é uma diferença tão grande.
Muito, muito e o outro tem muito pouco, entende?
Então, podia ter uma...
uma classe média e uma mais alta.
Fazer um, Já que você diz uma um o ideal de uma cidade utópica, então ãh, não existiriam.
Não existiria a classe mais baixa, pobre.
Uma cidade ideal, eu gostei daquele livro que eu li, A Ilha de ah de Huxley.
Tem uma cidade ideal, entende? é a
ah é o tipo da cidade que...
maravilhosa, que todo mundo deseja, o sistema não é político, o sistema social seria aquele, todo mundo vive vilivremente.
E o e o traçado físico da cidade tem alguma ideia
e as ruas, prédios, casas... É, prédios, casas, avenidas largas, não pode ser uma cidade toda igual, com aspectos diferentes.
Para mim, uma cidade ideal seria
Teria que ter uma parte litoral, com praias... seria uma opção.
E uma de montanha.
Certo, uma cidade grande que pudesse ter opções.
Eu acho que cada um devia fazer o que quisesse.
Porque muitas vezes você... O que tivesse vontade de fazer.
É, vamos supor que você gosta de estudar isso, então você vai estudar aquilo. Você não tem
Você não pode se preocupar, não, eu não posso estudar porque eu tenho que trabalhar, porque eu tenho que ganhar dinheiro.
Então, quer dizer, utópico, claro.
Mas aí você faria o que você teria
Todas as oportunidades.
Você vai fazer o que você mais gosta na vida
Se eu gosto de tocar bandolim, então eu vou tocar bandolim.
Fica se aperfeiçoando, quer dizer... Então, é essa cidade que eu falei de Aldous Huxley nessa nesse livro a Ilha
Cada um faz o que quer e não interfere em ninguém.
fins, assim... Não há polícia, não há violência, vozes sobrepostas  não há regressão, porque não tem necessidade de haver.
Tá todo mundo feliz, contente, então não precisa.
Todo mundo tem o que tem, o que quer, o que deseja e o que pode conseguir.
Eu gostaria mais de casas assim
Não, prédio isso
Talvez mais para um escritório pode
Vai existir aquele que gosta de trabalhar?
Vai ter que ter um que goste de fazer pão, porque como é que você vai comer pão?
Não sempre vozes sobrepostas  existe, ninguém consegue ficar sem fazer nada.
É igual, ninguém é igual. E mesmo que você goste de estudar, vai ter uma hora que você goste de fazer alguma coisa.
você vai fazer, vai produzir alguma coisa, vai ah auxiliar alguém em alguma coisa.
Como existe aquele que go gostou de fazer medicina, então vai curar doente.
Mas assim, em termos físicos assim de aspecto da cidade, muito parque,
É como o rio, vozes sobrepostas cidade quente.
Mais casas.
Beleza natural não tem igual, né?
Bastante espaço
Ah, bastante cachorro, animal, assim.
Bastante cachorro. Cavalo
Animais em geral.
clima?
e o clima? Clima..
Ameno com pouca
Pouca instabilidade.
vozes sobrepostas poderia ter temperatura amena
Neve assim um pouco de neve. Ah sim podia ter neve
Mas também, e não esse calorão, quarenta graus,
Então, temperatura amena
vozes sobrepostas Ninguém
Aquele calorzinho gostoso.
E os maravilhosos.
O cachorro,
de vez em quando um pouquinho de frio, é gostoso.
Uma lareira. nã
então, uma cidade que tivesse todos os climas, né?
Com a família você escolhia.
É, conforme o tempo você regulava ali no botãozinho. Com chuva
Chuva, neve, sol.
Conforme o seu
Mas não tão assim moderno, tão ao ponto de... Então você vai comer, então você come essa pílula, essa, essa... Ah, não aí
essas cidades modernas vozes sobrepostas, utópicas, isso aí... Melhor você fazer a comida.
Vai terminar tudo com o prazer de comer e beber.
Que é uma das coisas mais
coisas melhores da vida, né?
Talvez seja assim no futuro, né?
Não vai ter graça nenhuma, né?
Eu não gosto muito de pensar no futuro, eu detesto ficar pensando nessas cidades espaciais, planetárias.
Como nesses filmes que de espaçonaves... vozes sobrepostas Ah, eu odeio, muito avançados, assim, espaçonaves
Uma coisa... Máquinas, é horrível, horrível.
Robôs... Eu podia voltar à Idade Média, fora de brincadeira.
Não é mais gente, né?
É, não é gente.
É mais máquina. É mais máquina.
Não, nesse caso, eu acho que eu preferia acho que eu preferia que a humanidade voltasse e regredisse.
Bom, tá ótimo, já deu conta.
Já fez sua colaboração ao
Bom, já que vocês viajaram muito, né?
Então eu gostaria que o senhor começasse, está bom?
Falasse um pouco a respeito das suas viagens, o que o senhor fez, dos passeios, como é que foram os preparativos e tudo mais,
Bom... Eu viajo por predestinação, porque certa vez, com aquele eu menino
lendo as mãos que eu era o
E parece que a realidade se encarregou de dar imagem plástica a essa sugestão dessa senhora, e que veio completar também a minha grande aspiração, porque eu sou realmente um cigano, eu gosto
de viajar. Minha primeira viagem realizou-se em mil
Saí de São Paulo pela  e fui diretamente à à Holanda, país que me encantou pela sua beleza, pelas suas flores, pela educação do povo, pela sua cultura.
Guardo nitidamente, marcantemente, a impressão dos museus da Holanda.
E, se falando da Holanda, tem que se prestar uma grande
Essa minha primeira viagem foi rápida, mas assim mesmo
Foi uma excursão que abrangeu sete países.
Portugal, Espanha, França, Itália, Holanda, Suíça e Alemanha. E
Voltei para o exercício de minha profissão que vocês já sabem qual é. E todo jornalista é muito
Somando-se a essa minha vocação com interesse profissional e, sobretudo, com interesse cultural, procurei usufruir desse aspecto, dessa área, o mais possível nessa nessa primeira viagem.
Tentei mesmo fixar isso nas impressões que eu escrevi para o Jornal do Comércio
sétimo centenário, quase, onde eu trabalho há muitos anos.
realizei uma segunda viagem convidado pelo governo espanhol.
Tive a oportunidade, nessa ocasião, de fazer um curso de jornalismo na Universidade de Madrid.
essa viagem também para Portugal,
nós admiramos e queremos tanto.
Conhecendo Portugal, não só o sul, ou seja, a região do , como o centro, que é Lisboa e as cidades circunvizinhas, e depois ao norte, onde nós temos uma pequenina São Paulo, que é a cidade do Porto, que se assimila muito a São Paulo, modestamente, é lógico, pelas suas indústrias, pela
Em mil novecentos e sessenta e nova, realizei outra viagem, esta já em companhia da minha mulher.
Foi uma viagem de lazer, foi uma viagem turística, mas também capitalizando nessa terceira excursão, tudo quanto eu pude, nas visitas que nós realizamos a vários
Mil novecentos e setenta e dois, eu realizei a ter.
viagem Também foi uma viagem de lazer. E
Lamentavelmente, tenho que me referir a esta última.
Eu espero não ser a última, porque ela é a mais recente de
todas. Se eu pudesse, ainda estaria
na Europa. Nós saímos de São Paulo,
Sem intenção de passar o réveillon em Paris, mas passamos o
réveillon em Paris esse ano. E
para o Brasil em fevereiro. Eu estou aqui a disposição de você para
para qualquer indagação nesse
Eu não não sei como é que
Bom, em em termos de viagem, eu poderia dizer que eu também tenho o mesmo gosto que o Paulo tem por viagem.
Talvez não tenha tido oportunidade de ficar por um bom tempo num determinado país,
que é o que eu ainda pretendo, ou por bolsa de estudo, ou mesmo por conta própria.
Eu realizei em viagens, também a minha primeira foi em sessenta e nove para a Europa, passando dois meses.
Essa viagem foi através de recurso de rifas no último ano da faculdade.
Foi uma comissão organizada a partir do segundo ano da faculdade para que se angariasse fundos e se procurasse fazer o possível para gastar o menos de dinheiro possível.
Então, rifando automóveis para fazer essa viagem de estudos que incluiria algumas visitas a indústrias.
e nós aproveitamos para organizar também um time de futebol e um time de voleibol para ajudar na manutenção em alguns países como por exemplo com a re as refeições e também com o alojamento que alguns países pudessem se interessar.
Lá nós passamos dois meses percorrendo mais ou menos os mesmos países inicialmente mencionados pelo Paulo
com a inclusão de de Itália.
Itália, você foi? Eu
Fui. Ah, sim, na primeira vez.
Bo bom, foram um total de de nove países.
Depois de... Foi de sessenta e nove para setenta que nós fizemos essa viagem, de sessenta dias.
Depois disso, eu me empolguei muito com a viagem.
sempre quis voltar à Europa voltei novamente em setenta e dois desta vez com mais um amigo que havia estado comigo nessa primeira viagem onde nós éramos vinte e três mais dois amigos do serviço e mais duas moças do meu relacionamento passamos quarenta dias também percorrendo mais ou menos o me os mesmos países mas com esse outro amigo meu que já havia passado
comigo sessenta dias, nós procuramos visitar mais as capitais, o as cidades fora da capital e também a Grécia, que nós ainda não conhecíamos.
Mais tarde, ainda para para a Europa, eu fui com a minha mulher no na Lua de Mel, agora o ano passado, percorrendo também os mesmos países, praticamente, já que minha mulher não os conhecia.
Fiz mais uma viagem em setenta e três, mais uma viagem a serviço nos Estados Unidos, fazendo um estágio de trinta dias na General Electric em Hudson Falls, no estado de Nova York.
Hum e agora, recentemente, também com a minha mulher a passeio, fomos para a América do Sul e visitamos esses países
Argentina, Uruguai, Chile, Peru e Bolívia.
Esse meu gosto pelas viagens, infelizmente, foi aliado ao gosto que minha mulher também tem por viagem.
Então, nós somos nós temos uma filosofia que pode ser boa, pode não ser boa, mas a gente prefere gastar o dinheiro com viagem do que com outras coisas que para outras pessoas possam parecer interessante, como, por exemplo, mobiliar uma casa,
e, enfim, ãh mobiliar no sentido nato da palavra, ou seja, nós até hoje não temos uma uma sala de visita, ou melhor, temos uma parte da sala de visita, mas estamos protelando, estamos casados há mais de um ano e, se sobrar dinheiro, a gente viaja novamente e vai adiando, embora agora a gente pretenda fazer essa essa sala.
Nessas viagens que vocês fizeram, quais foram os meios de transporte que vocês utilizaram? Que
Papéis foram necessários para fazer tal coisa?
Eu viajei preferencialmente de avião.
Aliás, todas as viagens que eu fiz à Europa foram de avião.
Mas viajei também por mar à Argentina. E eu
Devia devo acrescentar que da América do Sul eu conheço Argentina, Uruguai, Paraguai
A Bolívia eu fui em missão oficial com o governador do Mato Grosso, José Tragério.
E ao Paraguai eu fui na comitiva do então ministro das Relações Exteriores, que era o chanceler Gibson Barbosa. E
Em ambas as viagens, ou seja, as que eu revisei a
E, ao Paraguai, eu repito, eu fui como jornalista, em missão profissional, portanto.
Viajei, por exemplo, deslumbrado e encantadíssimo, pelo lago Titicaca, na Bolívia, que eu acho uma das paisagens mais interessantes e atraentes do mundo.
E que tipo de transporte foi ?
De barco a motor,
E vocês conhecem a ?
Então vocês estão assim bem perto, não é?
Esse tipo de de, ih por exemplo, em em termos de transportes, o o mais usual, se fôssemos englobar as viagens, por exemplo, para ir à Europa, você pegava, é lógico, daqui para lá, normalmente de avião.
Internamente, os transportes... Trem, ônibus, automóvel,
São espículos navios, sobretudo na Itália, e alguns países, não é?
Eu viajei também bastante.
De certa vez, fui da Suíça à Alemanha, marejando o
Um espetáculo inesquecível. E,
Relação ao Brasil, eu conheço do Rio Grande do Sul,
Santa Catarina, Paraná, e os estados brasileiros do Rio Grande do Sul, Santa Catarina, Paraná, São Paulo, Goiás, Mato Grosso, estado do Rio, estado da Bahia, Alagoas, ãh Pernambuco e a Paraíba.
Quando assim nós estávamos pensando em falar sobre os tipos de de papéis, assim, de locomoção, normalmente na Europa você ia de avião de país para.
não de avião, mas as viagens de um país para outro, sempre por via aérea,
A Clarice do livro interno do livro externo.
Nada mais pode ser acrescentado, não sabe?
E nada mais útil ao que se adquira para o cabedal dos nossos conhecimentos e da nossa cultura mesmo, cultura objetiva, direta, do que as viagens.
Sou assim, portanto, o incorrigível, não sabe?
um turista, não seria bem o termo, mas um curioso para conhecer, não sabe?
E pretendo conhecer ainda algumas outras partes do mundo que eu não tive a oportunidade até hoje de visitar.
Acho que o governo brasileiro
iria mesmo incentivar não só o turismo interno, como o turismo externo, através de um processo que facilitasse, possibilitasse a muitos outros, como nós também têm tanta vontade.
Esse eh essa esse incentivo que o turismo brasileiro carece, do qual o turismo brasileiro carece, seria mais ou menos em que sentido?
Na facilidade de obtenção de hotéis?
Aí se teria que se globalizar o assunto porque não poderia se cuidar de uma área de uma área desprezando outros
Se houvesse facilidade de
e não houvesse meios de condução.
Se houvesse, não sabe, por exemplo, esses voos  que hoje está tão tão tão assim está sendo tão promovido, não só por agências ideais, como pela própria Embratur,
Acho que daqui por diante, porque nós deixamos de ser uma um um país desconhecido, o Brasil hoje é um país emergente.
As viagens recentíssimas do nosso Presidente Geisel contam e revelam isso.
Então, acho que mais do que nunca, agora chegou o momento para que todas as autoridades, mesmo nossa os grupos empresariais particulares, se interessassem em termos de transformar o turismo numa verdadeira indústria nacional e
Bom ãh sobre papéis que a gente
Facilidade e outra coisa, como se disse bem, é preciso que se desburocratize essa essa essa noção, eh eh eh eh essas exigências
todas. Porque, convenhamos, nos países que todos nós conhecemos, essas cidades são tamanhas.
E elas confrontadas com a nossa, nós encontramos aqui
e às isso às vezes impossibilita  que se realize com mais brevidade e com mais presteza não sabe a preparação desses papéis  que não se pode viajar.
De forma que isso é muito importante também.
Eu vou mais se encarregar de fazer essa campanha.
Então nós vamos incorporar agora essa nova mentalidade está se que está se criando aí, vai  todos os aspectos, não sendo abandonado nunca sequer.
fato e possa conhecer mais sobre Paris, Milão, nem Amsterdã, que eu adoro, tão pouco Roma, que eu
Mas nós temos que não sabe conhecer o próprio interior de São Paulo, o próprio interior do estado do Janeiro, acho o interior do estado do Rio não sabe, o verdadeiro , o interior de Santa Catarina, o norte, o nordeste.
É preciso criar, afinal, no Brasil, uma  turística .
Tão eh
Eh eh eh
É tão, não sabe, visível, tão palpável essa essa diferença que seria óbvio a gente querer comentar ou sequer não sabe estabelecer um tempo de comparação entre as facilidades que nós temos fora e as dificuldades que nós temos aqui
Quais quais seriam essas facilidades externas?
Se você resumir, eu acho que a síntese é a qualidade excelsa na explanação do fato. Não a
Eu, como jornalista, procuro evitar adjetivação.
Eu já corri esse risco porque já fui
Já levei muito pito por causa dos meus mestres no jornalismo, que ditavam, Paulo, você gosta muito de
Eu fui eliminando.
Então, em relação, estabelecendo-se assim uma comparação entre uma e outra coisa, quero dizer o
Ora, se o adjetivo é prescindível numa frase, ou num num item qualquer, numa
a burocracia que tanto atrapalha a nossa vi a nossa vida turista, eles deviam ser eliminados, evitar essa papelada toda, criar um talvez, eventualmente, o dólar turístico, sem dúvida, mas não tornando-o proibi proibitivo, tornando-o  não sabe a ah à classe média,
classe dos menos favorecidos.
Parece, então, se intensi se se se intensificaria uh uh uh o turismo interno.
E para essas classes mais abastadas, nós devíamos promover, não sabe, isso seria um trabalho por etapas, o conhecimento do Brasil, da América do Sul e, posteriormente, não sabe, de outros
A as dificuldades, então, com os papéis normalmente poderiam ser sintetizadas como dificuldades para tirar um passaporte.
A revista que agora tivemos um exemplo, com as medidas tomadas pelo Presidente Geisel, que eliminou, não sabe, das declarações do do imposto de renda, não sabe, uma boa parte daquela papelada toda, tudo muito manual, isso era uma papelada inútil.
Vamos fazer isso agora, quando se precisar, não sabe, de um passaporte.
ou de um atestado de antecedentes, tudo mais, para que a gente legitime a condição de de de turista ou de viajante possa viajar,  poupando o tempo.
É óbvio também.
E ah a tirada do passaporte seria, então, praticamente
Porque hoje, pelo menos nessa última viagem que eu fiz, foi quando aconteceu um escândalo lá na Secretaria de Segurança Pública.
Então, para se tirar um passaporte, ãh todos os despachantes estavam enquadrados dentro de uma quadrilha bem organizada.
Quatro horas
Inclusive, houve um caso muito interessante, que minha cunhada, que foi conosco, a irmã de minha mulher, né o passaporte dela ficou pronto duas horas antes do voo.
O voo era às onze horas da manhã e ela foi buscar às nove horas em ponto. Isso
que toda a imprensa registrou, divulgou e censurou.
Porque não foi um caso
É, foram diversos.
Inclusive encontrei muitas pessoas lá na América do Sul, no Peru, que estavam viajando, mas diziam que não um amigo meu também viria comigo, mas não pôde vir porque o passaporte não saiu a tempo e talvez a semana que vem ele embarque.
Então, normalmente, ãh mu muitas pessoas têm, assim, a oportunidade de viajar.
comunicada super em cima da hora.
Então, isso vai dificultar tremendamente essas pessoas, porque a pessoa tem que planejar essa viagem dois meses antes para passar a dar início à entrada de documentos e, enfim, financiamento para a passagem e uma série de outras coisas.
E, com com respeito aos lugares, assim, mais interessantes, que mais me chamaram a atenção,
Em geral, vamos dizer, ca eu sei que cada um tem o seu o seu ponto interessante, né?
Bom, eu não queria ser injusto, porque isoladamente me referi a duas ou três ou cinco, meia dúzia de cidades, que são as minhas prediletas.
Eu teria de magoar outra, mas eu fui tão carinhosamente recebido, e isso é muito importante, porque o aspecto humano da coisa tem é que ser ser anotado.
A cordialidade,
do italiano, a exuberância do italiano, a frieza do francês, a indiferença do novaiorquino, a hospitalidade do lisboeto, do português em geral, a efusão do espanhol não é, a seriedade não sabe do do do do do do holandês não é, a desconfiança, isso é muito importante se citar, também não sabe
Agora eu tenho que falar não sabe dominei o riso.
Falamos em turismo interno, né? riso
Eu não teria assim, eu gosto muito. Eu ah
algumas cidades no mundo em que eu viajo com mais desembaraço do que viajo em São Paulo.
Eu sei tomar um ônibus em Roma, sei tomar um ônibus em Madrid, sei tomar um ônibus em Lisboa, sei tomar um ônibus em
em Amsterdã e tenho dificuldade para me locomover.
Em Veneza há ônibus também? Tem
Veneza há ônibus também?
Não, em Veneza não.
Não, para quê? Eu
Dentro daqueles barcos maravilhosos com serenatas e noites enluaradas. riso
O outro não sabe.
Proibiria que você se encantasse com as estrelas.
Aliás, eu sempre vi... Lá você
de quê?
Andava a pé.
E a melhor maneira de você conhecer, não sabe, todos os lugares.
Pois é, o vaporetto, um daqueles
Né? E depois, empolgado assim...
por um luar.
Eu gosto muito mais de luares do que de macarronadas. riso
Então, riso eu eu lidaria com esse risco de trocar uma por outra.
Mas também não deixava de não não a minha pasta de tomar um vinho
Agora, me parece que, ãh pelo menos nesse ponto de vista, você tem o mesmo o mesmo modo de olhar os países, porque quando eu lhe perguntei quais foram os países que mais lhe interessaram, ou quais as cidades que mais interessaram, você mencionou a a gratidão de determinado país et cetera.
considerado também, não é? E e
É a imagem. Do do do do do do
não sabe, de nós não devemos ah olhar o aspecto geográfico apenas de um país, nós temos que olhar o aspecto humano também, isso é muito importante, para que você possa formar um juízo das
Tudo isso eu já tive a ocasião de contar em entrevistas, eu já fui entrevistado em televisão, rádio, essa coisa toda. De forma que
Eu quero apenas resumir aqui para dizer a vocês que a primeira viagem foi a que fixou melhor e mais nitidamente em mim o encantamento para por determinados lugares.
Cheguei, não sabe, a ficar noivo em Amsterdã, para depois me casar com Lisboa.
Não foi propriamente uma , mas foi assim uma predileção que surgiu depois, não é? E... Como a? E e a
Esta hum esta primeira viagem que você estava dizendo ter sido por excursão,
Foi uma dessas
Não, essa primeira viagem... Essa primeira viagem é bom também  contar isso a vocês.
A primeira viagem foi... Eu devo e queria... Não seria justo que eu me esquecesse.
A primeira viagem me foi oferecida pela cá ele
eme. Ah, foi
Mas era uma e uma excursão?
Foi uma viagem... Nada.
e com o compromisso de depois escrever algumas coisas para o jornal do comércio.
Eu me lembro ainda mais que houve uma troca, nesta ocasião, de passageiros, eu acho que a cá ele eme saiu perdendo, porque eu fui no lugar do grande Sérgio Miller, o grande jornalista, o grande escritor, o grande crítico, teve a
me oferecer a passagem que a cá ele eme tinha destinado a ele, protelando a viagem que lhe tinha sido reservada para depois. Coisa que eu conto aqui agora lembrando com muito carinho desse
E querido amigo. Esta este hum eu em você alguma vez viajou em
Em determinado tipo de excursão, onde o guia vai apresentando?
Não digo assim excursões locais.
Viajei, no meu caso, por exemplo, normalmente
Eu não pego uma excursão já contratada do Brasil, mas faço tudo por conta própria, reservas de hotéis, et cetera.
Não reservo normalmente, vou procurar o hotel pessoalmente, porque já sei mais ou menos a localidade onde eles se encontram.
E quando desejo ver um determinado lugar, exemplificando se eu estou em Paris e desejo ir conhecer Versailles, então eu contrato uma excursão onde vão pessoas
que falam todas as lín as línguas.
O guia fala normalmente duas ou três línguas.
Agora, eu perguntava se alguma vez você fez uma excursão em que já saísse daqui do Brasil com uma determinada com um determinado programa.
Para cumprir. Bom, eu e a minha mulher pagamos esse tributo uma vez.
É? riso Foi a primeira e única. riso
É, normalmente é uma primeira e uma última.
que entendíamos muito mais não sabe do do do ca da Capela Sistina do que o próprio
papagaio deram corda lá ao , ou seja, os curiosos dando corda, ele falando aquilo, automati automatizado, sem sentir, sem vibrar, nem nada.
Então, não interessa a excursão
Agora, você acha interessante, para quem nunca viajou, fazer a primeira viagem? A primeira
A primeira viagem é é é, o num certo modo, o melhor.
Na primeira viagem, esse tipo
Excursão é útil para  um pouquinho, mas depois você se liberta.
Porque senão você sempre jorna aos programas de alheios e não aos seus.
Se você quiser ir a uma um museu, a outra madame gorda lá quer ir ao cinema porque o filho dela assistiu a Vida do Brasil, ela perdeu quem assistiu.
riso Se você quiser, não sabe. E a
Ah uma igreja, ela jura que tem que ir ao ao teatro assistir um bailado. Então essas coisas
em termos de de arte ãh qual é o tipo de de arte assim vamos dizer qual seria o país que mais impressionou você já mencionou que a Holanda
Impressionou muito pelos pintores, talvez, pelo por ter ido ao
Rijksmuseum. E
Boa e soberana, desluta, não é?
Eu acho que a Itália.
A Itália como arte. Ãh
Não se pode esquecer de outras... de outros matizes na Itália.
Não é apenas, não sabe, a arte ou se a...
Porque, senão nós quando nós falamos em arte, nós temos que globalizar a coisa.
Porque, senão, fica-se isolado, tendo assim uma preferência pela pela pintura, ou certo, nós temos inclinação pela escultura, uma outra ainda, não sabe, pelo pela pela pelo pictórico não é, pelo pelo contemplativo.
Eu sou um pandeísta, eu adoro adoro paisagem.
Mas eu acho que poderia-se dizer, pelo menos é uma opinião muito pessoal, que a Itália lidera realmente todo um sentido de beleza no
Há um pensamento até de um francês que diz numa frasinha desse tamanho uma grande expressiva e indesmentível verdade.
Ele diz, a França
e a Itália é bela.
Para mim essa frase tem tanta expressão por ser verdadeira, por ser autêntica, que foi porque você constata isso mesmo.
Não vou me esquecer do Museu do Prado.
Aliás, por falar em Museu do Prado, já que nós estamos neste momento , eu quero dizer também que há um museu completamente abandonado em Madrid, mas que impressionou demais que é um museu .
Doação de um
arquimilionário espanhol, que ao morrer deixou, além das suas obras de arte, um prédio onde se localiza hoje um museu que é pouco visitado, mas onde eu encontrei verdadeiras obras de arte.
E como o pictórico na Espanha
É muitíssimo marcante também.
Eu não posso deixar de dar relevo à impressão que eu colhi visitando o museu . Aonde
Fica esse museu?
Perto é
No centro de Madri. No centro de Madri.
Nesta altura, o Ministro de Informação e Turismo da Espanha era
Uma das mais belas culturas que eu encontrei naquele país.
Era o Fraga Iribarne, atual ministro também do gabinete do príncipe João Carlos.
Além de ter sido até há pouco tempo embaixador na Espanha e na Inglaterra.
Desse homem, eu guardo a mais cálida das impressões.
Porque, ao chegar ao hotel, encontrei um livro dele, com uma dedicatória resumida numa palavra apenas.
Era a riqueza do castelhano.
Bem-vindo.
Disse tudo nessa palavra não.
Você falou há pouco em Veneza.
Então, você co você conhece
Veneza? Quando você chega em Veneza, você vai.
ao café Florian, quando você se lembra que Chopin namorou, amou, beijou
Quando você vê que esteve ali fazendo um verso, quando você sai de um de um pulo da da da da da, de um pulo você sai da da da, de Veneza para chegar a Barbizon, que é um lugarejozinho perto de Paris, onde esses personagens
A história tinha lá o seu ateliê.
Não foi por injustiça, foi para arrematar.
Agora o meu depoimento é que eu vou prestar uma homenagem, não sabe, a esse pedaço do céu que os anjos esqueceram na Terra, que é  é o país do encantamento . Você vê
Mas cada um com o seu matiz, cada um com a sua característica, cada um com o seu detalhe.
Que tipo de cidade é
Veneza é indescritível.
Você quando desce, e é possível que você considere o seguinte, apesar ãh de nós sabermos qual é ah a situação topográfica da da de Veneza,
Veneza tem uma enorme estação de estrada de ferro.
Você chegou lá por estrada de ferro?
É, nós chegamos por estrada de ferro.
Não, nós saímos
Então você não tem a mínima ideia de que você depois vai encontrar, não sabe, aquela cidade toda cortada, todos os canais, esses são os verdadeiros canais
Eles são. E e e com você sabe, não querendo cortar, ãh porque eu perguntei diversas vezes que tipo, como foi construída a Veneza e, inclusive, você que deve saber italiano, uma palavra que eu não consegui identificar, porque eles me disse diziam muito, que aquilo era tudo um taludo.
O que vem a ser?
Como foi feita a Veneza?
Ela foi em cima de uma ilha ou uma ilha artificial foi criada?
Não. Ah, bom, ah ah
As versões são muitas e você não pode brigar com a história.
Você tem que aceitar aquela que seja mais razoável.
O pântano, né?
Foi discada sobre isso.
Então você se perde naqueles canais todos, naqueles...
Aquelas barcalo barcarolas, aqueles cantores românticos, cantando Sole Mio.
E por você, não sabe, troca esse  todo por um fettuccine, não é, com um
Isto não deixa de ter os seus encantos. O do
Aquela aquela galeria de Veneza
eu acho. A as lojas de Veneza.
Você que é moça e que é vaidosa e que tem sensibilidade para essas coisas todas.
Aquela galeria de do do
Nunca ví. Você esteve lá, você... E...  Como?
Eu não estive nisso.
Você não esteve nesse? Não.
Não, para efeito, ãh ela esteve, mas ãh... É o comércio mais variado e mais requintado da Europa.
Joalherias, boutiques,
artigos para as senhoras, artigos para os homens.
Aliás o homem italiano, a meu ver, é o homem mais elegante do mundo.
Os sapatos são famosos em todo o mundo, as bolsas também.
E você, desdo desdobrando esse leque, não é apressadamente, você vê que se forma um conjunto maravilhoso, que encanta a quem visita não é a grande
Nessas suas experiências de viagem uh. Qual seria o homem que seria o contraponto para o italiano elegante?
O britânico. O britânico.
Mas não o inglês.
Para nós, o britânico, o londrino. O londrino.
Você vê no...
O background da da da coisa em relação à Veneza, quando você lê a história dos novos  e se  aqui, nós não estamos absolutamente bajulando a sua excelência,  Médicis, embora os Médicis sejam originaria originariamente de Veneza não é, mas eles têm uma história muito muito, que a gente não se cansa de nem mais do que isto, de se
Você você parece que falou pouco sobre Londres ãh.
Nós não estamos, é lógico, procurando falar sobre cada cidade em particular.
Mas me chamou a atenção o fato de você talvez tenha passado evidentamente por Londres, mas não chamou atenção para esse lugar nenhuma vez.
Mas eu chego lá.
Você não gostou?
Gostei. A
Acho a versatilidade de Londres uma coisa
Eu encontrei em Londres todos os tipos, todas as religiões, todos os exotismos, todos os , todos os velhos e velhas, todas as praças, todas aquelas senhoras respeitabilíssimas com seus cachorrinhos, culto de toda a natureza, embora tenhamos em São Paulo, então
Segundo o levantamento feito pela arquidiocese, São Paulo é a maior e a mais versátil arquidiocese do mundo.
Celebram-se semanalmente em São Paulo noventa e seis
diferentes. O levantamento que vocês poderiam fazer aí na .
A delicadeza e o  do .
Vou contar um caso.
Eu fui à Catedral de São Paulo, em homenagem ao meu... ao meu protetor.
E a Catedral... Voc você esteve na Catedral de São Paulo?
Eu conheci.
Eu encontrei na Catedral de São Paulo, eu e a minha senhora, numa tarde bem londrina, chuvosa, fria, aquele , um homem
gravata Plastron, calça listada, sapato de bico fino, mas tudo isso devia ter sido do tempo da Maria Tudor,  sabe.
coitadinho. riso
Tão desgastado, mas tão desgastado que eu fiquei com pena desse ma mas era o nobre, a nobreza dos gestos das atitudes.
Você achou o povo londrino, em geral, educado?
É mais prestativo. Sem dúvidas.
Solícito, mas de uma maneira muito sóbria.
Dando um pouco de nome para Nova Iorque, tenho que dizer a vocês, sem partido de nenhum, sem nenhuma preferência, mas foi uma decepção, a sujeira e a má educação de nova iorquinos.
É uma cidade que chegou à perfeição, em termos de indelicadeza coletiva, de ser pior do que São Paulo.
Então é prêmio Nobel, na minha opinião, não sei, de deseducação e de hostilidade ao visitante.
Eu perguntei a um homem na Punta Avenida onde é que era tal rua coisa tão fácil de se perguntar em qualquer , sorry, sorry.
Quase que eu disse um palavrão para ele, mas aí vocês já não sabem para valer
Eu ãh eu tenho, inclusive, duas comparações que de dois fatos que sucederam comigo, que dá e exatamente, falando sobre Nova Iorquinos e Londrinos.
Em Londres, uma vez, eu estava com o mapa na mão, descendo a escada do metrô, e não sabia se eu ia pegar o da esquerda ou o da direita.
Estava consultando.
De repente, vem uma mulher correndo, que acho que ia pegar o metrô, que estava parado na plataforma.
Estava na minha segunda viagem, quando eu estava com um amigo meu.
E ela parou, olhava para o metrô, mas ao mesmo tempo querendo me indicar.
Então ela dizia o que que eu queria, eu dizia que eu queria ir para essa linha, mas eu não sei se eu pego este ou este.
E ela olhava para o metrô e parece que querendo pegar aquele metrô, no fim ela olhou bem, indicou, falou, não, você deve pegar esse daqui, que era o
E ela perdeu o metrô dela.
não é? Em Nova Iorque, sucedeu um negócio totalmente diferente.
Eu fui pedir uma informação, mais ou menos, eu estava mais ou menos na quarenta e quatro, e queria saber onde é que ficava uma loja onde eu pudesse consertar minha máquina fotográfica ãh que tinha quebrado o fotômetro.
Então eu perguntei, você podia me dar uma informação, por favor?
Aí ele falou, o que você deseja?
Aí eu falei, eu queria consertar a máquina, onde é que eu posso arrumar?
Aí ele falou... Ele simplesmente não respondeu.
Aí eu lembrei que eu precisava de fósforos e comprei fósforos.
ah me dá uma caixa de fósforos, um maço de cigarro.
Aí eu repeti a pergunta, aí ele me indicou.
Desliga um pouquinho aí, que eu quero dizer isso.
Você já visitou várias cidades, né?
Então eu queria que você contasse para gente como é que é. Que cidade você gostou mais?
Bom, é sempre difícil você dizer qual é a cidade que você mais gostou, porque cada cidade vai lhe chamar a atenção por um determinado ãh símbolo, por um determinado motivo.
Então você apenas pode
comparar, por exemplo, você vai comparar com natureza, então você chega e diz que as paisagens dos lagos suíços são uma maravilha.
Então você separou a natureza do restante, mas você não pode deixar de lado a natureza que você vê em Bariloche, que é um lugar muito bonito.
E ainda falando em natureza, você pode também par partir para os bosques de Viena, que é uma ligeira parte de natureza, mas
que também não pode ser deixada de lado.
Quando você vai dizer em termos de pouco, então cada um vai lhe chamar atenção por uma determinada qualidade ou por uma determinada peculia
Se você vai falar em termos de uma cidade em que seja a própria história, então você vai ver em Atenas, na Grécia, ou vai ver em Roma, na Itália, alguma coisa que por si só já seja a própria arte, a própria história.
Se você for falar em termos de de de
educado teria há quatro anos atrás os portugueses que na época eram muito educados.
Hoje já são hostis ao brasile aos brasileiros.
Nessa última viagem eu já senti bastante isso.
Mas isso já é um problema de política, um problema de que dependendo da pessoa a qual você pergunta alguma coisa, ela pode te responder ostensivamente ou muito solicitamente.
E em termos de grandeza de cidade, aí você teria que partir para Nova York, não teria outra outra saída por ser uma cidade moderna e não ter comparativo nenhum, a não ser com nossa própria cidade que é São Paulo.
Em termos de... falando em Nova Iorque como uma grande cidade, uma coisa que me decepcionou é que lá também existe gente pedindo esmola, coisa que... Não é uma grande cidade, é uma cidade grande. É
É uma cidade grande.
É a aparência da cidade? A cidade
Cordilheira de arranha-céus.
É, é como o Paulo falou, são só arranha-céus que você vê.
Ãh é a cidade, inclusive, mesmo eu fui no inverno.
mas não no inverno, na na primavera, com cerca de quinze, dezesseis graus.
Mas hum nos corredores internamente, naqueles corredores de prédios, você sente um frio como se estivesse a dois graus.
Enquanto que no calor, eu já li alguma coisa a respeito, vai chegar a um ponto tal, por falta de verde, por falta de de urbanismo nesse sentido,
de que não é não vai mais ser possível você morar.
Você vai ficar naquele corredor de prédios com um calor de trinta graus, vai se formar uma corrente de ar quente, um um um ar tão quente que você não vai ter condições de de respirar.
Você vai passar como se estivesse dentro de um forno a quase sessenta graus centígrados, mais ou menos.
Então é uma cidade assim que impressiona pela sua grandeza em termos de arranha-céu, mas é uma cidade que eu não moraria.
Porque é uma cidade que realmente assusta com a sua grandeza de edifícios.
E eu não namoraria.
Não namoraria e não lá moraria também.
E como cidade assim bonita que eu esqueci de dizer, ou enfatizar o que ele havia dito, na Holanda, Amsterdã que é uma cidade que para mim é um brinco, é uma das cidades mais bonitas pelas quais eu já passei.
também, Geneve. tosse
Geneve também é uma cidade muito bonita.
Bom, Geneve é uma casa é uma cidade cheia de casas, prédios baixos.
Ãh há um há um estilo francês, seria uma uma Paris sem muito movimento, chama a atenção.
Mais estilo flamengo, com influência, vamos dizer, espanhola.
Ãh o  flamengo é uma soma, não é?
O que elas receberam de civi de
Aliás, eu tenho ainda uma coisa sobre... Sobre Geneve?
Sobre Geneve. Hum.
Fundamentalmente sobre o Lago Leimã na que é.
Ele atua muito na na na na na na na temperatura . Uhum uhum.
O Lago Léman permite que no inverno ela tenha, não sabe, um inverno
mas há temor de tal maneira no verão que que coisa beleza do lago também precisa ser levado em conta não é. E e a
E a cidade assim, em termos geral, pelo que eu pude o observar, eu me chamou muito a atenção fosse como Paris talvez influenciado pela língua, que lá falam que é o francês.
mas me pareceu ver uma série de de de casas assim que eu já havia visto em Paris, como se eu e em estando em Geneve e dizer, está me parecendo Paris.
Bem diferente de de Zürich, que é outra cidade suíça também, onde as a aparência das casas já é mais austera ãh e.
Em Geneve se vê mais campos, mais flores, mais verde. Mais verde
Talvez uma cultura um pouco diferente é que tenha contribuído para esse tipo de diferença.
por ah ter tido muita influência da Alemanha na parte de Zürich e.
E Zürich, apesar de ser uma cidade muito bonita também, me pareceu menos acolhedora também, mesmo em termos de povo.
Não sei se a opinião do Paulo concordo.
se bem que é muito subjetivo você dizer que ah esse tal povo é bom ou ruim, porque depende muito da experiência pessoal que você tenha.
Aí talvez se explique por por um motivo, Zurich é uma cidade tipicamente comercial, venda de relógios, de artigos suíços e Geneve é a capital econômica do mundo, de formas que um banqueiro
mais tranquilidade não é, mais sossego. Você esteve na na Áustria? Assistiu
alguma ópera em Viena? Ãh
Ãh eu estive em  no ãh no nos Alpes.
É uma estação de inverno, né na? Exatamente
Perto de Munique, na Alemanha.
Exatamente. O que se faz?
em Innsbruck, é uma estação de inverno onde se pratica o esqui, os jogos de inverno,  bárbaro, uh patinação, eu não sei se lá tem tem lagos que congelam, não me recordo.
Não não, sofre muita influência dos Alpes.
Mas ah a patinação então seria em acho que em rinques ãh apropriados.
Não, e mesmo os alpinistas praticam o esqui não é? É.
O o esqui sim, estava pensando na na patinação.
Além disso, tem em Innsbruck também todos aqueles jogos que fazem parte... Jogos de inverno não é.
Jogos de inverno em geral, que são... São o único motivo dessas atração todas, não é, para...
São corridas de tobogã, ãh saltos em de esqui mesmo, ãh jogos de jogos de inverno em geral.
num . Desta é preciso fazer uma referência aqui a três jornais que estão prestando uma grande mão de obra ao desenvolvimento do turismo.
São os suplementos semanais do Estado, da Folha e do Diário de São Paulo.
além do  News.
Mas, como os três primeiros jornais, Estado, Folha e Diário de São Paulo, tem um suplemento semanal de cada, eu acho que eles devem assim ser colocados, sabe, em primeira plana, não é? Ãh e e
Esses suplementos, você, quando lê uma reportagem sobre turismo, costuma guardar, costuma... Já guardei muito.
na impossibilidade de conhecer todos esses lugares que eles sugerem e que nós gulosamente tínhamos vontade de visitar, não sendo possível.
Eu fui me despedindo deles com muita tristeza, mas leio toda semana esses suplementos.
Ainda agora eu li ontem, domingo, sobre Itatiaia.
Está aí uma região maravilhosa e totalmente esquecida lá. Vo vo
Você já esteve na Itatiaia? Já
O o que tem de interessante para se ver?
Preliminarmente, não sabe, porque eu já disse a vocês que eu sou um panteísta, é a paisagem, a montanha e o clima.
Então você tem assim, não sabe, a moldura toda para que daí nasçam todas as outras emoções que você possa recolher e sentir indo lá.
Nós devíamos fazer uma referência também, a meu ver, a três cidades maravilhosas do Estado,
Todos nós conhecemos a origem não sabe do nome da formaç da fundação e da formação da cidade de Friburgo.
Ela realmente não sabe foi assim uma iniciativa de colonos suíços, tiveram chegaram ao Brasil meados do do século passado, entre
Foram totalmente e integralmente apoiados por Dom Pedro Segundo, que incentivou muito, muito a presença desses colonos, que acabaram criando esse verdadeiro jardim, que é a cidade de  né.
Você falou o senhor falou dos suplementos de turismo do Estado, da
Esse material internacional a respeito de turismo em outros países, eles vêm prontos de outros países ou não mandam correspondência? São
Não, são repórteres especializados no turismo que se encarregam desta desta missão.
Eu posso citar dois nomes.
É o Rubens Rodrigues do Santos, que além de fazer o texto e com muito talento, porque escreve muito bem, é também um grande artista.
Ele fotografa como um verdadeiro profissional.
E o Paulo Santos Matos, ambos meus colegas, que é o responsável pelo suplemento do Diário de São Paulo.
E a Folha tem também a sua equipe, que dá conta do recado, sem dúvida.
E essas pessoas viajam para fazer essas
Sim, vão buscar material
Vão buscar material por conta do
Excepcionalmente, são convidados.
O que nós chamamos, assim, em jornalismo, é uma cortesia, uma passagem, às vezes, também uma estadia, não é mais?
Na maioria das vezes, é por conta do
Então é uma é o tipo do emprego
Não, é o ah é o tipo da promoção.
Agora, nenhum desses três jornais se esqueceram do Brasil.
Eles promovem a Europa, América, a Índia, a , mas eles não se esquecem do Brasil.
Cidades que estavam totalmente abandonadas, esquecidas, São Luís do Paraitinga é uma das vítimas da nossa ingratidão.