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Imagina quanta coisa aconteceu aquele não é?
Aquela reforma do Capanema, foi lá no ginásio, mudou tudo.
O Capanema mudou tudo que havia de de ensino
Foi uma co um desastre.
Na época foi um desastre.
E foi naturalmente acertado.
De ortografia, então, nem se diz né
A coisa vem mudando uh sempre, né?
E até que a gente abandona, passa a escrever como como acha mais fácil, né?
Fica assim, né?
E como é
E como os professores faziam essa
Avaliação.  Como eles faziam a avaliação do aluno, os professores?
As provas, você diz
Era para dar nota?
Era só
Arguição também, oral. É
Às vezes de surpresa, né chamavam.
gostava muito de
Ele chamava, é ele aos sábados ele fez uma aula de oratória.
Oratório, é eu imagino né, entre moços, assim.
Então, ele escolhia e mandava falar.
Tinha que ir na frente, um lugar mais elevado.
E ele dava o tema na hora para  a pessoa falar.
Era uma coisa, né?
E os outros caras davam risada embaixo do
E depois lá fora era gozação. Era gozação
E o senhor disse que depois do ginásio aí, fazia opção, né, pré-médio
Não, depois do ginásio se quisesse estudar, porque as as carreiras tradicionais eram o  né o direito, engenharia, medicina, odontologia assim por diante
Então, terminado o ginásio, tinha o pré.
Pré-jurídico era só para direito, porque não não havia filosofia na época, não tinha essa escola de filosofia.
Então quem quis ou queria estudar direito é pré-jurídico, dois anos.
Quem queria estudar meio médi medicina, era pré-médico
E e engenharia,
Tínhamos três prés.
corresponde aos colegiais hoje, né só que o colegial são três anos agora, na época eram dois, mas o ginásio era cinco, e agora é quatro.
O número de anos é a mesma coisa, só que mudaram a denominação dos dos cursos
E esse pré-médico, pré-jurídico, pré-politecnico era puxadíssimo, igual o igual o estudo que fazem hoje para entrar nas faculdades.
Eu não me lembro assim, em dados estatísticos, mas me parece que para entrar numa escola uma escola era tão difícil como hoje né, guardadas as proporções da população né
Hoje em qualquer escola tem dois mil alunos para cem vagas, não é isso?
Está acontecendo.
Na época era difícil também é, a disputa era grande, poucas vagas né, poucas escolas.
Foi difícil entrar em escola superior né
Não vi nada fácil até hoje
Havia algum curso que preparasse para o exame e para entrar na
Não,  é esse tipo cursinho né não tinha, não.
Era o pré mesmo.
Pré-jurídico, pré-médico, pré-politecnico
Estudava um dia e noite professor  bom né
Muita dedicação e prestava o exame na faculdade. E
E o exame na faculdade tem mais essa.
Tinham muitas matérias.
Eu me lembro que para entrar em direito eu prestei o exame de
História e Filosofia, História da Literatura, veja só. É Francês, literatura francesa e inglesa é
Higiene, olha, tinha uma cadeira de higiene para entrar na faculdade direito.
História e Filosofia, eu já disse, higiene, o que mais?
Olha, parece que eram oito matérias para entrar na faculdade.
A Latim, sem dúvida, Latim.
ficou mais fácil né são três matérias só.
Português, uma outra língua,
que é?
História, não
História do Brasil.
Ou ou geral
Geral. Geral e do Brasil.
Muitas matérias que a gente também tinha isso.
E no caso o senhor também falou oportunidade dos
inclusive viver também.
É diferença de ensino dos seus filhos também, né?
Bom, eu acho que agora aprende mais.
Mais, mais variável e mais depressa.
Como que é assim?
Como foi o ensino deles?
Eu acho que, pelo que eu vejo a conversa dos filhos, os livros, as vezes que eu folheio o caderno, eu acho que estão estão bem à frente, bem bem mais adiantados do que eu no meu tempo.
Tudo é natural, o mundo progrediu muito, não é?
Mas o que hoje oh hoje se ensina em ginásio, nas escolas, é coisa que no meu tempo já era coisa para especialistas.
Já era para uma especialização.
Hoje, o geral de hoje já é é muito elevado, eu acho.
Eu me lembro, no no tempo da dos ginásios, que apareceu aqui um educador francês, não sei quem é na época, ele era famoso.
E vendo o programa dos ginásios do Brasil, ele achou que se alguém na França soubesse aquilo, era um sábio na França.
Olha, isso foi dito né no meu tempo de ginásio.
Então, foi naquela história da reforma Capanema,
Ele achou que o programa do ginásio brasileiro era máximo.
Coisa louca
Quem soubesse aquilo na França, podia ser considerado um sábio
Agora, hoje, eu acho que vocês estão mais avanç, vocês estão bem mais mais para frente do que nós naquela época.
Eu acho que vocês têm um um uma visão geral do que está acontecendo no mundo.
Quem estudar direitinho aí, e passar sem cola, sem nada, quer dizer, com com esforço mesmo, faz que saia bem preparado para a vida.
Os programas são ótimos, e já tem tudo que há de novidade, já estão sendo encaixados nos programas né
Me lembro da minha última aula de Química, o professor Gicobardi, ele disse, olha, agora eu vou dar ao senhores, dessa última aula, o senhor presta atenção, que vão, estão bombardeando o átomo, veja, naquele tempo, né, e prótons e elétrons, né, ele disse, olha, isso também, de Química você me
Mas o bombardeio do Átomo era a coisa mais nova que tinha.
E ele já trazia aquilo como grande novidade para todo mundo olha
Agora em diante vocês prestem atenção que tudo vai ser na base do Átomo.
Isso me lembra bem foi última aula de química.
De lá para cá quanta coisa aconteceu, não é?
E às vezes até devido a próprio divisão, no caso do sim talvez, não é?
Das matérias.
Eu não sei bem como é que estão funcionando as matérias, eu acho que mexeram nisso tudo deve ter mexido.
Os alunos costumavam faltar às aulas?
Éh a tal de faltar à aula, sempre houve.
Matar aula e ir ao cinema, isso acontecia de vez em quando.
Eu não sei hoje como é que anda, eu tenho impressão que até hoje não... Não matam mais aula, né?
Acho que está mais acentuado.
Eu acho que matam, sim. Risos
Mas uma aula, uma tardinha no cinema, isso acontecia, sim.
Era de classes mistas, não?
Também, os meninos e as meninas
Essa novidade da classe mista também, logo que eu comecei a estudar não havia não
Depois de um tempo é que que introduziram isso.
Na mesma classe tem meninos e meninas.
Né na escola tinha classe só de menino e classe só de menina
Depois veio como um avanço.
Nas escolas mais salientes aí, as classes então ficaram mistas.
E deu bom resultado,
Até ficou mais cômodo para  a gente conversar, né?
Porque já havia muito muito acanhamento de ambos os lados, né?
E mesmo no recreio quase não não se misturavam os meninos e meninas.
Depois que a classe passou a ser mista, ficou uma coisa muito melhor para todo mundo.
Achei aquela uma boa uma boa ideia.
E no caso, assim, da do próprio prédio do do onde o senhor estudava, como é que era o prédio?
Bom, o prédio jaz estado lá na Rua do Carmo, era um prédio antigo.
Está lá até hoje.
Está lá até hoje. Salas amplas, mas não muito iluminadas né
O problema da iluminação sempre existia nos prédios antigos não é
E aí o o ginásio paulistano que depois eu fui eu fui trabalhar no fórum, então eu passei a estudar no ginásio paulistano para dar certo horário.
E esse ginásio paulistano ele já foi feito de acordo com as regras modernas.
Então é na rua Taguá.
Foi um dos primeiros ginásios particulares em São Paulo, o mais antigo, mas já direitinho, salas bem amplas, iluminação perfeita, o tinha um auditório muito grande, onde o professor Silveira Bueno fazia treino de oratório era um saco
Disso eu lembro bem.
Mas já essa escola estava, a altura estava muito bem.
Até hoje eu tenho a impressão que ela está atualizada,
Ah, eu me lembro do quadro negro que... éh O quadro negro é geralmente uma madeira, né?
Presa na parede.
Lá no ginásio paulistano é que eu vi pela primeira vez na parede de cimento, né?
Hoje ele já vem vem na própria parede, né?
Pintado de verde... Tinha uma tinta que não... Não reflete luz, e assim por diante
Então, o primeiro quadro na parede feito junto com com a alvenaria, foi no paulistano que eu vi.
Já faz muitos anos.
Estava bem adiantado.  Aquela
O diretor da sua da sua sala, ele ele ele ouvia o que estava dando em qualquer sala de aula.
O diretor de cada sala? Não
Não, na sala a diretoria tinha um aparelho. Ah sim
Então ele ligava a chave e o microfone dava lá o som em cada sala que ele quisesse, se havia barulho, se estava comportado, não sei o que mais.
Mas já é uma coisa avançada para aquela época.
O senhor disse que hoje em dia o aluno que não colar... Eu acho que quem passa normal, sem cola, está habilitado ah a viver.
Os alunos costumavam colar? Ah
O que costumava a cola da época não era bem cola.
O que eu me lembro eram resumos
Quer dizer. Então Era tudo primeiro.
Eu tenho a impressão que ãh a turma de sindical tinha aqueles
corria a cola  mas isso não é assim
De nada de novo  aconteceu naquele tempo não
Eles faziam em resumo.
Então, a pessoa estudava.
Geralmente, uma definição que o professor faz questão de sejam as mesmas palavras.
Então, eles colavam a definição.
Coisa assim, né?
Porque essa exigência do professor de de querer as mesmas palavras, éh parece ser descabida, mas não é não sabe
Quando o professor entende muito do que ele leciona, se ele põe aquela palavrinha ali, é porque tem que ser aquela.
Não adianta trocar porque não é a mesma coisa.
Se ele faz questão, se diga daquele jeito, ele deve ter razão por isso.
Na faculdade de São Francisco tinha o professor Mazagão no quinto ano,
A direito administrativo
Eles não admitia mas nenhuma troca de uma palavra.
Tinha que se decorar do que ele disse.
E a gente fazia o que a gente tinha que fazer.
Tinha outra saída não. Foge da memória
Pois é, mas é eu edepois, com o tempo, a gente vem né vem
Mas ele tinha razão né
Que definições, assim, ain ainda mais em termos legais, não podem ser variadas.
Elas têm que ser exatamente uma coisa.
Se você mudar uma palavrinha, não é a mesma coisa, não não não dá certo.
Tem que adotar mesmo a definição do mestre.
Então ele já deve gostar da cadeia.
Gostar da cadeira é com o mestre.
Sua Excelência.
é são conceitos mesmo que
Mas eu acho que ainda o professor de hoje é mais camarada né, pelo que ouço aí dos filhos aí, da convivência, eu acho que o professor dá mais liberdade, pergunta e interessa o aluno mais no assunto, porque se a gente fica também com muito respeito ao professor, não tem chance de perguntar nada.
Se não pergunta, também continua com a dúvida né
Agora, se o professor deixar a coisa mais na base da amizade, eu acho que melhora o ensino.
o aproveitamento do aluno é bem maior.
Quer dizer que pelo que o senhor vê na educação dos filhos do senhor, hoje eles não só recebem de professor, eles têm que... é Inclusive eles levantam problemas, né não sei se em toda matéria, mas quando isso é possível, tem opinião, isso é muito bom.
O aluno não podia ter opinião, o quando aluno podia ter opinião, opinião nada a opinião era do mestre, da ilustrada cadeira, é isso, não podia
Nunca duvidava, hoje não é assim.
A gente pode respeitar a opinião do mestre, mas também tem a sua.
Isso é que é o ideal, não é?
Eu acho que vocês estão bem melhor.
Vocês pegaram uma época muito melhor para estudar, me parece.
Muito mais facilidade.
Ou também a forma de ensinar.
Os professores também estudam mais para dar aula, me parece.
Né, a concorrência maior é
É, também tem isso.
Eu vi a história do objetivo
Eles se prepararam para ganha dinheirama
Os professores são muito bem pagos
Mas merecem.
Merecem, realmente.
Eles passam a ensinar uma matéria de especialidade deles em pouco tempo e põem na cabeça dos jovens aquilo para fazer o exame não é
Eles têm que ter técnica ah apuradíssima para poder ter resultado.
O que eles devem é ser bem pagos mesmo, eu acho isso muito justo, tá certo
Eles são professores que merecem todo o respeito.
Eles conseguiram transformar aquilo tudo que era muito difícil em coisa fácil e que o aluno consegue guardar, né, que é o principal.
É dar aula é uma coisa muito difícil, dar aula é
Precisa ter gosto pelo assunto
Não é porque o professor, pode inclusive, ter muito muito bom senso, pode inclusive ser um sábio, mas ele precisa alguma coisa a mais que é para interessar o aluno. Não é
Não sei bem se é a personalidade.
Quem sabe com o tempo também a pessoa, né?
Porque tem professores natos, quer dizer que ele já entra, se nota que o homem se desenvolve, está à vontade, que ele deixa os alunos também à vontade.
Quando não é assim, porque você é muito amarrado, muito fechado, fica lá, não sai da mesa, fica sentado, isso já deixa uma situação, né, .
Os alunos, por sua vez, não querem provocar ele
Começam, ficam quietinhos.
Fica uma sonolência, né? Risos
Ele fala. Como
Não, não, não.
Também não está certo.
Não é isso. E as
assim, sala de aula mesmo?
O que o senhor notou quando o senhor estudou?
Bom, como eu disse, a sala do ginásio Paulistano já me pareceu bem moderna, quer dizer, tamanho amplo, bem ventilada, iluminação.
O problema da iluminação dos prédios novos, eu eu digo em aula, mas também em fóruns, em prédios públicos, éh éh a mania de fazer tudo fechado de vidro, né quer dizer os vitrôs enormes, com pouca ventilação, quer dizer, se bate um sol nessa janela, ninguém aguenta ficar dentro da sala.
Então, o problema de ver, o parece que os consultores modernos de prédios
todos eles vêm com a mesma ideia.
À frente um um vitrô enorme e logo em seguida as carteiras, no caso de escola.
Olha, se puser carteira logo ali, tem que pôr uma cortina para tirar o sol.
Mas se a ventilação não é boa porque os vitrôs não não se abrem,
Então fica o sol aquecendo o vidro, fica a cortina para isolar o aluno do sol, e fica um calorão tremendo lá dentro que ninguém aguenta
Quer dizer, essa ventilação eu sempre achei deficiente.
Não sei porquê, eles não pensam nisso.
A sala tem que ser ventilada, ela tem que ficar aventada, não pode ficar transpirando ali no com o sol  nas costas, não é?
E para a vista, o problema da vista, não é?
Muita luz também não é bom.
A luz tem que ser normal quer dizer, aquele necessário.
Um sol entrando violentamente numa sala não deixa ninguém à vontade não é
Eu acho esse o problema principal da ventilação.
Eu não tenho encontrado oh os lugares que eu tenho ido, não só em escolas, também em edifícios públicos.
Até fóruns do interior, que fizeram prédios grandes, caríssimos, ãh o salão do júri ninguém aguenta.
O júri geralmente é à tarde, feito no periodo depois do almoço.
Começar uma hora, às vezes vai até de madrugada, mas esse período da, da uma hora até cinco, seis horas da tarde.
Tem o problema do sol no vidro na da janela, então aquilo esquenta que ninguém aguenta.
Ficam os jurados lá incomodados, ficam assistentes, o juiz com a toga, que é obrigado a ter.
Quer dizer, tudo isso, eles não pensaram, não se descuidam dãh do problema do da estética e esquecem da da ventilação, me parece
Isso é uma falha da engenharia, eles tinham que pensar mais na ventilação.
As carteiras eram fixas?
A carteira, é ju justamente, no ginásio paulistano foi mais essa novidade, carteiras individuais.
Até então eram duplas né, eram as carteiras do Brasil, até na  na parte de ferro era Brasil
Sentavam né duas pessoas.
Depois, no paulistano, é carteira individual.
E aquelas que ah apresentam uma tábua para a gente escrever e o apoiar o braço do lado de cá, não tem nada. Já havia
Acho que até hoje eu usa assim.
Era bem avançada aquela escola. E no caso assim, o aluno levava alguma
Coisa para levar o material dele escolar
Bom, os mais estudiosos eh levavam um hã monte de livros. Risos
Todos os livros,
As matérias do dia
E levavam o... É o que aguentavam de carregar. É os outros
Levavam o caderninho para tomar nota
E o que mais eles levavam como material  O que eu me lembro é um caderno desse espiral dos irmãos Espinas.
Eles que inventaram esse caderno espiral né
Era o caderno espiral, se fosse desenho, tinha que levar o caderno, próprio desenho, tamanho maior né, com papel de seda no meio, aquela
Geografia, que era muito, eu me lembro disso, era um problema sério de mapas, a gente gostava muito de mapa naquele tempo.
Começar do grupo escolar não é
No escolar eu fazia mapa do estado de São Paulo, mapa do município.
Dentro do mapa do estado de São Paulo, as estações, ah as estadas de ferros principais.
E decorar, que eu me lembro até hoje, vou dizer, depois de quantos anos.
São Paulo ao Rio de Janeiro, Mogi das Cruzes, Jacareí, São José dos Campos, Caçapava, Taubaté, Pindamonhangaba, Guaratinguetá, Lorena, Cruzeiro, Cachoeira, Queiruz
Decorei no grupo.
Olha quantos anos faz isso.
Então faziam questão de de estrada de ferro, as principais as principais paradas.
Os confrontos do mapa do estado, rios, serras.
Mas a geografia era era bem cuidada naquele tempo.
Bem cuidada.
E o aluno não costumava levar esse material em nenhuma nenhum?
Eu me lembro dos mapas.
Não era permitido.
Hoje eles permitem fazer o contorno do mapa com... Até vende aí, não é oh?
Parece que tem um objeto vazado, é só passar lápis ali e fica o contorno.
Naquele tempo tinha que fazer a mão livre, não tinha nada.
Eu tinha que decorar o contorno, o mapa do município, o mapa do estado, o mapa do Brasil, direitinho, na mão livre.
em prova o. Caía ô
certeza.
Eles costumavam carregar o caderno assim, na mão ou havia alguma
Não, eu não tinha a mala, não era na mão mesmo, mas os mais ãh mais salientes  já carregavam dobrado, punham com os cadernos dentro, punham embaixo do braço.
De aspecto
Agora, aque é aqueles de de manhã né, que tinham aqueles que levavam sua mala, então eles costumavam levar os livros, até dicionário.
Era  sua mala
Eram os que estudavam. Risos E os professores não davam nada assim para fazer em casa, respeito de matéria? Não para casa no meu grupo escolar não
Não, problema sempre de casa, de matemática
exercícios, ditado, pedir alguém na família para fazer o ditado e assim por diante.
Lá no ginásio não me lembro, não coisa para casa não, não tinha nada. Não, que me lembro não tinha
Tinha provas mensais, né?
Até semanais, às vezes, dependia do professor.
E de surpresa, que era o pior, né?
Então precisava a matéria estar mais ou menos em dia para gente não fazer feio.
O senhor sentiu muita diferença entre o ensino de ginásio e o
Senti
Sentir uma coisa que quase todos sentem.
Isso é interessante que vocês podiam ver se explicava.
No ginásio, a gente está mais sujeito ao professor.
Quer dizer, a gente não tem tanto interesse interesse em procurar estudar fora daquilo que foi dado na matéria, porque o professor exige aquilo, deu aquilo, passou, liquidou o assunto.
Quando chega na faculdade, tudo é diferente.
Pelo menos na faculdade de São Francisco.
Há absoluta liberdade.
a começar do seu comportamento.
Fuma, não fuma, sai, entra, entra na aula a hora que quer, sai na hora que quer, coisa que no ginásio é inadmissível.
Então, na faculdade a gente leva um choque, porque a gente pensa, ué, mas aqui não tem dono, parece que não não tem dono.
No ginásio eu tenho um dono, tem um dono da matéria de português, eles são donos das cadeiras, era assim.
Então, a gente respeitava o professor como dono da da matéria.
e procurava estudar exatamente aquilo que ele queria que a gente estudasse para poder passar etecetera
Quando fui para a faculdade, eu vi que lá ninguém era dono de coisa nenhuma.
Absoluta liberdade, inclusive de assistir ou não assistir aula.
E a matéria era dada pelo professor e já ele incentivava a gente éh pesquisar e ler onde é que ele ah ele chegou àquela conclusão, dava biografia, quer dizer,
Já aumentou a área de interesse pelo estudo, né?
E eu achei isso de pronto na faculdade. A gente
Sa sente até um choque, sabe?
Porque éh éh esse sistema de a gente obedecer é cômodo, sabe?
Parece que não, mas é cômodo.
Você cumpre a ordem, está feito, liquidou-se.
Dorme em paz, quer dizer, não tem problema de consciência.
Na faculdade, com a liberdade que eles dão até exagerada, às vezes, cria um problema de consciência grande.
A gente precisa dizer, então,
Dá o máximo para para poder ficar a par do que está se falando ali sem sem aquela imposição da cátedra né
Eu acho esse choque todos levam na faculdade.
Eles notam que lá a responsabilidade aumentou demais.
Porque no ginásio era só obedecer o mestre.
Estudar o que ele mandou, estava tudo resolvido.
Na faculdade não é assim. Éh
Essa liberdade é que é que dá mais trabalho para a gente.
Talvez fosse mais cômodo para o aluno  não ter essa liberdade estudar aquilo que está na oposição e ele ficar por isso mesmo.
Mas dentro da liberdade, pelo menos o que se dá na São Francisco, cria um problema de responsabilidade muito grande para quem tem um pouco de consciência, quem não tem, está tudo lindo ali.
E o senhor falou em hora marcada né no caos para
entrar... Havia horário marcado
As aulas? É. As
Religiosamente,
só perdoavam um atraso de... A primeira aula parece que era sete e meia, sete e meia da manhã.
Eles perdoavam dez minutos, se eu não me engano,
o masso.
Depois de dez minutos, fechava a porta e não podia assistir mais nenhuma aula,
Isso que eu achava errado, né? Uhum.
Você perdeu a primeira porque quis ah eu vou assistir a segunda,
Perdeu a primeira não assistia mais nenhuma aula durante o
E como é que o aluno ficava sabendo, no caso do início da aula?
Eu tinha a caderneta.
Ela era uma caderneta que davam frequência, né?
Ah, é? Então, de manhã, sete horas passava e já deixava a caderneta
na hora de ir embora, pegava de volta.
A caderneta era mês por mês e os dias.
Então, tinha... Faltou, compareceu.
Faltou, compareceu.
Todo dia eles batiam o carimbo
E pediam ao pai que em casa visse se o aluno tá com compareceu ou não, né?
E tinha que assinar todo mês.
As notas éh tinham uma uma parte especial para as notas semestrais, eh mensais, depois semestrais, eu não sei, não me lembro agora.
E o pai tinha que sempre assinar, depois que saíam as notas, senão não assistia a aula, se o pai não assinou.
Quer dizer, eles procuravam fazer o pai se interessar né, forçando né dessa maneira.
E no caso, para o aluno, para começar a aula mesmo, havia algum algum algum aviso assim para o aluno? Não,
tocava o sinal, ia para a sala, o professor entrava e começava a dar aula, continuando a anterior, se fosse o caso, ou sendo matéria nova né
E como é que era o sistema assim das aulas?
O professor dava, falando pausadamente, e os os alunos mais
interessados tomavam notas.
Não sim, eu estou dizendo mas, é eh Entrava um professores e ficava o período todo ele?
Primeiro entravam os alunos, sentavam.
Aí quando o professor , todos os alunos tinham que se levantar, isso era.
Levantavam, o professor ia para a mesa, sentavam.
O professor é que dava ordem para sentar.
Pronto, aí começava a aula.
Fazia a chamada, né?
No caso, o professor fazia a chamada. E a
tinha um problema de frequência muito sério, porque
Hoje já deve ainda deve ser assim, mas se ultrapassasse o número de faltas, perdia o ano não é
E não é que perdia o ano naquela matéria, era geral.
Tinha que dar tantas frequências por ano para poder fazer exame final, senão estava reprovado. Aí que era
Na segunda época, não é
Quem não tinha essa frequência, então, era obrigado a fazer a segunda época e de todas as matérias, que não adiantava ter tirado boas notas no período normal, porque era eram anuladas.
Então, ele tinha que fazer um novo exame de todas as matérias, se eu não me engano, em fevereiro ou março.
Chamava-se segunda época. É
A segunda época era para aqueles que não passaram a primeira época e para aqueles que não tinham frequência na primeira época.
deram jeito para...
Os vagabundos também conseguiam uma inha, né? Risos e esse
em que a segunda época, é período do quê?
Período escolar, assim?
Não, não dava aula, não.
Só marcava o exame de segunda época.
O aluno em sua casa ficava estudando, né?
Porque eu as aulas parece que eram interrompidas no fim do ano.
Natal, por aí.
novamente se eu não me engano.
Ficava o ano inteiro
Em Julho parece que tinha quinze dias, se eu não me engano,
Vinte dias. E o aluno  é,
Precisava ter  média, média cinco
Quando a coisa melhorou, ficou média cinco e quatro por matéria.
para passar.
Porque antes era cinco em tudo.
Se não tivesse cinco na matéria, não passava.
Depois eles melhoraram, diminuíram  para quatro por matéria e cinco no
Conjunto pessoal. Quando veio aquela história de peso e nota, né?
Também foi novidade.
Isso já foi... já no tempo do fim do ginásio
Parece que fez parte da reforma do Campanema.
Essa reforma do Capanema tão falada eles mudaram tudo o sistema de ensino no Brasil, né
Uma das coisas, se não me engano, foi essa da da da dos pesos de nota.
No primeiro exame tinha peso pequeno, porque a matéria era pequena.
E no último exame tinha peso quatro, né?
Pois tirava a média e era uma uma um modo de trabalhar muito certo, até porque para tirar dez na primeira prova é fácil, tem poucas matérias, né?
E para tirar dez na outra é quase impossível.
Então quem tirou dez na outra merece um peso
Quatro Eu acho isso muito bom bem feito, muito certo
Também foi coisa do do ginásio, do fim do ginásio.
Gravação do dia vinte e cinco de
setenta e dois. Álvaro, você podia falar então assim para gente como é que você passa o seu tempo, horas de diversão?
as minhas, os momentos de diversão que eu tenho são passadas  cinema, teatro, esses normalmente em passeios fora, fora de São Paulo, visita da cidade do interior,
Além disso, estudo lá.
Mas tem  preferência ou não?
A gente tem ido bastante ao teatro.
teatro  tem alguma coisa especial que agrada
tenho aproveitado para ver bastante shows
Eu acho que é a minha preferência, não só a minha, mas também da
Então a gente geralmente vai a shows, principalmente música popular brasileira.
e o que que te agrada nesses shows
Bem, eu tenho, eu tenho um grande interesse em música popular brasileira.
Sempre tive assim desde os catorze, quinze anos, eu tenho me dedicado bastante ao Instituto de Música Popular Brasileira.
Então, já não só para assistir num show que pelo próprio show divirta, mas também sob o aspecto de pesquisa.
Para sentir alguma coisa, assistir alguma coisa que venha do povo,
uma coisa diferente.
no caso desse lugar de  assistir show  assistir, uh  iguais ao  teatro
às vezes a gente vai ao teatro, mas já tivemos a oportunidade também de ver a coisa em loco, assim, uma favela, certo?
Ver como é que o samba nasce.
conversar com aquela gente, sentir a alma daquela gente, sentir a presença viva daquelas, daquelas pessoas
O que que tem de característico, no caso, esse samba humano que nasce mais, mais natural?
a gente
sente, uh, como uma manifestação espontânea pode apresentar também aspectos culturais a formação do, do brasileiro, certo?
Quer dizer, a gente vê
não dentro de uma, de uma, de uma expressividade culta, mas sim dentro de uma coisa mais, usando um termo que eu não queria usar, revés, de uma, de uma classe mais baixa, a gente vê quanto que eles podem for, fornecer de ideia
Mas assim, digamos assim, em termos de, de música, né?
eles  construíssem alguma coisa
em que sentido
Tem algum recurso que auxilia a música para eles fazerem
O mais interessante é inclusive isso, quer dizer, a falta total de recurso, o aproveitamento dos recursos básicos, mínimos para fazer um negócio bacana, certo? O samba de
O samba de morro  ainda se limita àquele cavaquinho, violão, pandeiro e nada mais que isso, certo?
E a caixa de
Então a gente vê que ali, com aqueles mínimos de parques e recursos, a gente consegue fazer um negócio tão bacana, certo?
Inclusive é bacana e depois é atualmente aproveitado para, pelos compositores mais, mais cultos ou melhor de uma outra classe social, são aproveitados para serem elevados até um nível superior.
Um, um exemplo característico disso seria
Esse último ele pê do Luiz Eça, certo?
Que ele fez com o quarteto Villa-Lobos, quinteto agora, que, em que ele aproveita essas manifestações culturais desse, de, desse nível para elevar, inclusive, em aspectos de música clássica, de música erudita
E assim, quando você vai a esses lugares públicos, sem ser, sem ser assim
O que que tem o samba de características?
Baduque.
Baduque, batida.
Negócio que a gente sente mais interiormente.
falando que você vai ao teatro ver esses shows, qual é o efeito que tem o teatro?
É possível levar da maneira que você descreveu do Morro diretamente para o teatro?
Isso funciona ou não?
Funciona em parte, né?
Toda manifestação cultural, você tirando do local onde ela
se manifesta, ela se transforma, é
É o que acontece também nesse caso.
E há outros recursos para melhorar ou para adaptar, sei lá? Bem
Talvez, nesses casos, a utilização de outros recursos possam, de certa maneira, uh,  desvirtuar a coisa, certo?
Disfarçar.
Então, é exatamente o que a gente já disse, que nesse local a gente encontra coisa
de uma manifestação mais espontânea, certo?
Nós assistimos há pouco tempo um, um show com Plínio Marcos e os  Pagodeiros no Teatro de Arena e a coisa foi feita dessa maneira, quer dizer, sem utilização nem de caixas acústicas, nem de microfones, nada, turma ali com o seu cavaquinho, com o seu violão, com a sua caixa de fósforo e fazendo samba, falando.
Você disse que você tem se interessado por pesquisa em música popular, quais seriam os outros caminhos e que tipo de recursos musicais seriam usados em outros caminhos?
A música que não samba-típico que você descreveu.
Bom, hoje a gente passa por um aspecto de, de revolução cultural nessa parte, dentro do samba, dentro da música popular brasileira, que é difícil de prever qualquer caminho.
Basta lembrar naquele
naquela noite que o Caetano de Veloso fez aquela... é proibido proibir, e que houve aquela manifestação toda da turma contra ele e tal.
Isso me lembra muito a Semana de Arto Moderna, certo?
Onde havia aquela... toda a manifestação, então, teve, eh... de, de uma reforma das coisas, uma reforma cultural do, do movimento, implica num, em algo que vai mais além do que a turma está necessitando.
para depois retornar e se adequar ao momento.
Então, houve aquele movimento do Caetano Veloso.
A coisa já está firmada.
Mas e daqui para diante?
O que a gente pode dizer?
Há , há bastante tentativas nisso.
A gente pode lembrar o nome do Hermeto Pascoal, inclusive do Quinteto Violado, que tentam trazer a coisa do Nordeste e tentar
fazer como o Luiz Eça fez com o samba de morro, tentar fazer coisa mais clássica, mais erudita, e jogar para ver o que que dá.
A validade disso, a gente não pode dizer, afirmar ou negar.
É uma experiência, vamos esperar com o tempo... No caso dessa, dessa experiência do Evento Pascoal, né, ele, ele faz o que, especificamente, com essa música
para tornar, se dizer erudito, né
sei lá,  Pascual, eu quis aplicar isso mais ao quinteto violado, não  Pascual.
A Método Pascual já tenta, uh, procurar uma miscigenação de tudo.
Você encontra aspectos de música clássica, você encontra aspectos de música hip, uma denominação, assim, meio fajuta, né?
E encontra também uma raiz muito grande de música popular brasileira,
dessa do Morro e dessa do Nordeste
assim, nessa, nessa mistura toda que ele faz, o que ele utiliza no caso
eu tenho uti, tenho utilizado, uh, principalmente instrumentos de, instrumentos elétricos
dá a validade intrínseca da coisa
Não sei,  eu sou, eu era muito avesso a instrumentos elétricos em música popular brasileira.
Talvez isso  fosse devido, inclusive, a um pouco de imaturidade na coisa.
A primeira vez que eu ouvi o Caetano Veloso, eu senti a coisa doer
Exatamente porque a gente tinha aquela formação, a gente pensava em samba só daquela maneira.
Então, a gen, a gente viu aquilo mais como uma invasão de um, de algo alienígena na nossa música.
Em princípio, eu não acreditei naquele negócio de som internacional.
Para mim, samba era batida de morro, era violão, era cavaquinho, só.
Mas depois, sei lá, eu comecei a sentir que, de fato, a gente poderia alcançar o mercado externo.
Porque música é arte, mas também é algo que pode trazer divisas.
É algo que pode funcionar internacionalmente.
E na base de cavaquinho a coisa não funciona.
Não funciona porque, uh
Funciona dentro de uma certa área em que a gente está habituado àquela, àquele tipo de música.
Não em outra que tem uma outra formação cultural.
Então a gente pode levar a nossa formação cultural e adaptar aquela.
isso que eu estou tentando
Mas agora parece que está misturando tudo, né?
Porque você falou da, da inflação da música eletrônica dentro da música brasileira
recursos eletrônicos dentro da música popular
Agora me parece, por exemplo, você viu o show da Maria Bethânia, né? Uhum
Então a música Honey Baby tem infiltração do instrumento clássico.
você acha dessa mistura, então?
Aí é a reversão, né?
Começou a eletrônica dentro da popular e agora entrou a clássica
Que que você acha
dá efeito?
Por quê? Principalmente porque é lida muito
não sei, uh. Que instrumentos que eles colocaram mesmo
A Honey Baby usava violino, né?
Violino, foi... Rock elétrico, se não me engano, se não me falha a memória
Acho que apenas, acho que só, não me recordo
Ali é bacana, inclusive, porque você não sente o violino como um clássico, certo?
Você sente o violino ali como, como um instrumento clássico adaptado à coisa.
Não é como o ele pê
que você sente aquilo meio pesado, inclusive.
Talvez, se você, uh, procurar ouvir aquilo como uma música diletante, você sinta um tanto cansativo até.
Porque se vai, é música para você ligar, ouvir, acompanhar.
cada movimento, sentir cada movimento, sentir que a estrutura da coisa é complicada.
Mas ali não, ali o violino, sei lá, surge ali como um negócio estranho, você vai... mas que ao final você está se acostumando à coisa.
passando aí, eu ouvi um disco, não sei se você conhece o disco dele, que houve a, a modificação de uma peça do
você já chegou no
É o contrário, sei lá, pelo que você falou, talvez você não aceita isso ou aceita?
Não, eu aceito
Inclusive você tem que aceitar ali, porque eu acho que o Mussorgsky, principalmente no quadro de uma exposição, ele apresenta um tanto de selvageria.
Uma selvageria que não cabia na música
Quando eu ouvi a primeira vez na, o Quase Uma Exposição, eu senti isso, que a música ali devia ser um tanto mais selvagem, devia ter mais movimento, devia ter mais barulho, barulho organizado.
E o Emerson Leighton Palmer conseguiu fazer esse barulho organizado.
Não  se prendeu à estrutura da música, mas conseguiu fazer  alguma coisa de criativa, alguma coisa de inédita.
No caso, o instrumento utilizado  ele fez o que, no caso?
Ele usou ali, uh, instrumentos eletrônicos, guitarra, baixo, usou efeitos de, daquelas máquinas, não sei como é o nome que eles dão àquilo.
É uma máquina destinada a fazer efeitos sonoros, simplesmente.
Ele, eh, procurou em cada
procurando juntar todos ao final.
Você falou do violino como instrumento clássico, mas não haveria dentro da orquestra constituída nenhum instrumento que traduzisse a selvageria que você citou aí do quadro?
Olha que tem instrumento na orquestra, hein? Tem
Você sente a selvageria, mas você não sente  que deveria ser mais ainda do que é. Qual instrumento que poderia provocar selvageria
que mais
Percussão não mudaria nada.
Percussão.
Inclusive o bumbo ali no, no, no original, não existe aquele bumbo no início do quadro de uma exposição.
E o Emerson conseguiu pôr esse bumbo, dando uma batida ali que demonstra a selvageria que vai se desenvolver em todo o
E outros, no caso, não um show de  música popular
Outros shows, você tenha  tenha tido a oportunidade de ver
Nós tivemos outro dia num show ali no... Não me lembro o nome do teatro.
Ali na Bela Vista, um dos teatros, ali o... O Oficina.
promovidos pelo José Celso  que trás aquela
uma turma de, de hips tocando
sei, inclusive a gente já estava se sentindo estranho no momento que nós entramos, porque... Não tem nada a ver  , não, a gente
a gente se sentiu totalmente quadrado, porque a gente foi de camisa esporte, de, de calça comum, chegamos lá a turma toda  de cabelo por aqui, uh, de um jeito totalmente estranho
calça bem discreta, né?
Bom, começou, começou o espetáculo.
Um barulho daqueles, ensurdecedor, e
E cada vez aumentando mais.
A certa altura, o fulano da, do conjunto disse que ia tocar uma música que ele achava fabulosa, que chamava Quanto Mais Alto, Melhor.
A música está começando num crescendo até chegar o momento em que você não conseguia nem sentir os ouvidos
Considerar a validade disso, sei lá, né?
Eu me senti naquela, uh, naquela altura como um cara que estivesse assistindo a Semana de Arte Moderna em vinte e dois, né?
pensa, sei lá
aquilo é, é o futuro da nossa
Já passou meio século, não se esqueça, né?
Já passou meio século.
Aí que está
Isso que a, que amedronta a gente.
Porque, será, será que a gente está sendo reacionário em não aceitar?
sobrando cabelo ainda está na
está sobrando um pouquinho
compra uma
Mas aí você só se modifica externamente e interiormente
E no caso assim, né, se você fizesse um paralelo assim, que que tem de , além do, do aspecto assim da, do aspecto físico do show, que é diferente realmente desses shows mais típicos de samba, o show propriamente dito, né, a realização dele, o que tem de diferente em relação ao show de samba?
Você disse  em respeito a esse espetáculo
É, esse espetáculo que você viu.
Do... Do Seu Celso
como , bom, como realização, sei lá, e sem preconceito nenhum, sem esse medo que eu sinto interiormente de  estar sendo um tanto reacionário, eu acho totalmente
A própria apresentação do show não tem sentido.
Os hippies, eles dizem, sei lá, vamos demonstrar a nossa individualidade.
Mas apareceu um cara apresentando o programa que só usava aquelas fórmulas já batidas,
fechadas e que todo mundo usa, sei lá, uh, bicho, uh, falou  então a gente fica pensado poxa  acho muito bacana esse movimento nisso, porque se a gente está massificado e a gente está realmente vamos mostrar a nossa individualidade
mas dessa forma, voltando a uma outra massificação diferente, não resolve.
Talvez  no modo de eles se vestirem, eu acho bacana.
Cada um se veste como quer  como acha, inventa a roupa que quiser.
Isso é bacana, mas nesse, no uso de um, de um código de expressão falham totalmente, porque eles voltam exatamente a uma coisa que também está massificada, embora numa sociedade menor como a
E com toda essa infiltração de show de música dentro dos palcos aí, dentro dos teatros, você acha que o teatro tradicional, o esquema de textos como se
há lugar para isso ainda ou será que a música uniu-se definitivamente ao teatro
Não, eu  tenho a impressão que o teatro em si, sem a música, ainda tem, tem bastante validade.
inclusive ainda voltando ao aspecto do teatro há pouco tempo nós tivemos  nossa vida, nova vida com papai, alguma coisa assim, nossa vida em família
Ele usa aquele texto tradicional, embora apresentando , embora apresentando problemas do nosso dia, dentro de um esquema teatral que o Joracy Camargo usava.
então, sei lá, ainda é alguma coisa
bacana.
E qual a diferença do antigo teatro, tradicional teatro, eu digo assim, no aspecto físico, do teatro de hoje em dia?
Que mudança no aspecto físico houve?
Você diz em respeito ao modo de representação?
Ao modo de representação, ao lugar de representação, à sala em si, qual foi a diferença, a passagem?
Bom, antigamente a gente usava
teatro com o clássico , né?
Que era um quadradozinho  onde ficava alguém que ditava as falas temendo que algum dos atores esquecesse o que devia falar
hoje  já saiu totalmente do teatro
Mesmo no teatro ainda considerado clássico, como é esse a nossa vida com o papai, não, não deu ponto.
com respeito à representação
Vamos pensar em Joracy Camargo e  que que tem de diferente, sei lá
No Joracy Camargo, as pessoas se vestiam como gente, andavam como gente, mas não eram gente
E no  eles, eles não se vestem como gente, como, pelo menos como gente normal que a gente vê na rua, não andam como gente, como gente que a gente vê na rua,
Mas quem sabe eles são mais gente, né? Uhum
E no espetáculo isso
no espetáculo  bom
Uh, nós não tivemos uma tradição teatral que , que possibilitasse... nós temos uns autores que servissem de exemplo dentro do teatro brasileiro, além do Martins Pena,
que são usadas hoje em dia por, por autores que se dizem super modernos
Uma peça deles é um  não me recordo o nome em que ele manda o, o espectador ver o cenário.
O cenário simplesmente não existe, mas ele diz, bom, aqui você tem um jardim, aqui você tem uma casa, aqui você tem outra, nessa casa moram determinadas pessoas, essa casa é de certa cor,
E através de um, de um locutor, ele faz o espectador visualizar todo o cenário.
Então, talvez o  não seja um exemplo, uh, bastante marcante para coisa.
Mas... Bom, mas isso só mostra uma diferença que existe, certo?
Uh. Não se utiliza mais aquele cenário totalmente...
realidade, mas se usa um cenário que dá muito mais margem à imaginação, ao sentimento do cara que está assistindo.
E quanto aos personagens?
Porque antigamente, até vinte anos atrás, fazia-se concursos para escolher a melhor pessoa para representar determinado personagem da história.
hoje parece que não há isso
Não se exige tanto assim das pessoas?
fazer esse concurso
É. Antigamente, por exemplo, agora com a morte de Sérgio Cardoso, estão publicando que ele prestou concurso para fazer, que ele ganhou um concurso para ensinar Hamlet.
Então, não sei, exigia-se mais do ator,  da pessoa singularmente, ali ele tinha que ter todas aquelas qualidades e funcionar sozinho.
Hoje o teatro é massificador, cheio de pessoas, como o Hering, que aparece quarenta pessoas de uma vez só,
O Jesus Cristo aparece em quarenta, cinquenta
inclusive, uh, no teatro clássico a gente
quando a gente diz teatro clássico, teatro de cinquenta para cá, né, a gente, teatro, aliás, até cinquenta, a gente teria um excesso de individualidade, não é? Um, uma possibilidade de apresentação de um determinado
personagem que é o herói e tudo girando em torno a, em torno dele.
existe esse herói, a gente sente, mas o que é mais importante não é aquele herói, é aquela turma que está em volta dele
Aquela turma, inclusive, que age sobre ele e que faz com que eles sejam mais importantes que o próprio herói.
não me lembro o nome deles
E as outras pessoas no caso do trabalho
cigarro  eu só vou dar uma  ele continua
Essas pessoas que no teatro mais tradicional trabalhavam assim, não tinham tanta importância no caso, recebiam nome especial?
Essas pessoas que trabalhavam nesse teatro um pouco mais tradicional
Tinha, tinha uma importância relativa dentro do teatro, no caso, como você diz, não tanto quanto de hoje
Recebia um nome especial  em termos de... Mas não se fazia, um caso de extinção
Entre o que tinha um papel mais importante
E hoje isso daí que você está dizendo que não existe mais no caso, é
Embora exista uma distinção, quer dizer, entre os atores que possa dividir, assim, academicamente, entre atores principais e coadjuvantes, essa divisão hoje não é totalmente nítida, como era naqueles tempos  e assim
Outros, outros aspectos dentro da peça em si.
O que ma, o que diferencia  mais ainda essa, essa ?
além do cenário que não é realmente, o cenário  é mais imaginação
Talvez eu, o Fernando falou há pouco do problema de coletivização
e é exatamente isso, sobre o aspecto de teia, sobre o aspecto de enredo, então esse teatro apresenta mais uma, alguma coisa coletiva do que um problema individual, de um problema que, que não é  por determinada pessoa, então ele fica naquele problema de fossa, tudo isso
Então sobre  coletivização
o problema de apresentar uma, uma massa humana com determinado problema, parece ser  o centro da coisa.
E antigamente, sei lá,  as pessoas que iam ao teatro  ultra bem vestido  pele
O que aconteceu hoje que a turma
você vai num, num teatro como o teatro das nações onde existem ainda aquele
quarenta anos
Então a turma vai de paletó e gravata, usa aquele, a mulher usa aquele melhor vestido, né, para ir, eh, casacos de pele e tudo.
No outro dia nós formamos eu com a Ivone num teatro desse.
Então nós saímos da faculdade, a gente tinha uma entrada gratuita, então, ah, vamos aproveitar e vamos
Era um teatro de revista  cheio de
a Ivone de calça
de malha totalmente contrastante
vestidas assim de paletó, gravata, uh, casacos de pele, a Ivone de, de calça
Ela ficou o centro  das atrações, todo mundo olhando para ela
Não há condições mais para...
apareci com uma roupa boa, com perigo de rasgar a roupa,  se você pensar em termos de teatro oficina, né
Você vê que  não há possibilidade, né?
Você vai no teatro oficina, você vai lá, senta no chão, senta em umas almofadas assim, não tão cheirosas, né?
Então você tem que ir com a sua, sua pior roupa, realmente, para formar assim determinado ambiente para o teatro.
E, enquanto ao, quanto ao tamanho
Eles continuam com a mesma dimensão?
agora são menores
Olha, aí eu acredito que não seja um problema de técnica teatral.
Eu acredito que seja um problema mais de desinteresse em teatro.
Mas os teatros não são construídos com o fim de serem teatros?
eles aproveitam
Bom, existe a técnica hoje de aproveitar qualquer
qualquer local para se fazer teatro.
Fazer teatro independentemente de... de um determinado... de uma determinada... de um determinado recinto
E a coisa é feita em qualquer local
foi feito num, na fábrica de chocolate Lácta depois do incêndio dela
Um teatro totalmente...
a coisa funciona pela adaptação, né
sendo totalmente lúgubre, tétrico, para assistir uma coisa que tenha os seus aspectos lúgubres também, então você
antes de você assistir a peça, você já está adaptado espiritualmente,
ao espírito que a peça vai apresentar.
É isso mesmo, em caso de um ponto positivo em relação, por exemplo... Seria um ponto positivo considerando sobre esse aspecto.
Quer dizer, você cria uma atmosfera anterior à peça.
Mas, se a gente pensar nisso,
Nós não vamos mais para o
Cada teatro teria que ter uma determinada apresentação, uma determinada peça.
Aquele teatro , numa das salas, eles costumam fazer isso.
Quando eu assisti, os monstros, eles criam assim um aspecto de, de casa mal-assombrada.
No mesmo teatro eu assisti o Romeu e Julieta.
Então, você entra, tem aquele teatro Shakespeareano.
camarotes, etc,
assim de revista  que você estava falando
Além assim do folclore das pessoas que  vão ao teatro também,
Ele, o teatro em si, ele apresenta alguma coisa de particular?
Bom, o Teatro Revista teve seus tempos de glória, né?
Eu me lembro quando eu fiz, eu tinha dezesseis anos, eu falsifiquei uma carteirinha para entrar no teatro do Valter Pinho.
E eu achei aquele negócio fabuloso, não sei se hoje eu acharia, mas pelo menos, sei lá, tinha  um espetáculo visual bacana.
Ele usava truques de luz,
determinado momento chovia
a coisa  considerada ainda hoje seria cafona
Me disseram que  eu não assisti, me disseram que também existem uns truques assim, né?
Quer dizer  se você considerar a nossa época, é bacana, mas pelo menos é cafona.
Mas pelo menos naquela época você sentia a coisa... Sei lá, era um espetáculo
mas hoje  a gente vai ao  não tem nada para ver
os maiôs das coristas totalmente rasgado
maiôs que já têm uns dez, quinze anos são usados em todos os  são usados os mesmos
Também não tem público
Porque para se fazer um espetáculo como o Walter Pinto  fazia hoje, teria que cobrar quanto?
uns cento e cinquenta conto
não há possibilidade, não existe público que pague
Então, você tem que partir para isso ou acabar.
Então, para ser teatro de revista, acaba o aborto da geração que vai, que está aí.
você falou também que você foi ver um show do  no teatro arena
Uhum. Como é que funciona o Teatro da Arena?
Como é que é
é composto no foco central e é rodeado pela... pela audiência.
De tal forma que você tem um contato por todos os lados do teatro, certo?
Não aquele teatro em frente a você, apenas.
Em determinados... em determinadas peças, eu acredito que tem.
No, por exemplo, no...
dois, dois perdidos numa noite suja.
Você sente todo aquele ambiente, parece que você, uh, está mais dentro do ambiente, certo?
Dois perdidos numa noite suja passa num, numa casa de pensão, num quarto de pensão.
Então você se sente ali naquele ambiente, você se sente
agora em shows  tremendamente também
Você sente o, a pessoa que está fazendo o show, sob todos  os ângulos, dá muito mais liberdade para o fulano vim ao seu lado, se dirigir à toda a plateia.
Nasceu de onde o teatro de arena?
Tem alguma outra
de representação anterior ou já nasceu no próprio teatro? O teatro de arena?
a plateia em volta
Olha, eu nunca pensei nisso.
talvez
quando a gente fala em arena, a gente se lembra da, das arenas sangrentas lá da, da Espanha
e é mais ou menos o mesmo
modo do, de
bom agora você
Arena me lembrou, primeiramente, Tourada, né?
Tourada?
e os outros  tipos, no caso teatro , não é
Você falou desse, no caso do Arena, que apresenta um tipo de palco diferente, que é o palco que centraliza, não é?
Os outros mais tradicionais, como é que seria, no caso, esse palco, então?
Esse palco, o palco é na frente, com aquelas duas ou três cortinas, com aquela superposição de cenários, uhum, eh, pela, pelo tradicional sistema de cordas.
E a plateia  ficaria em frente àquilo.
A plateia fica em
Pode ficar num plano só, dependendo do teatro.