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Nós não tínhamos incluído isso no orçamento e em alguns lugares realmente nós deixamos de entrar porque nós achamos um absurdo ter que pagar uma taxa para ver determinada coisa. Nossa
Em alguns lugares nós chegamos à conclusão de que não era tão importante ver aquilo e que aquela taxa era realmente abusiva.
Gravação do dia treze de julho de
novecentos e setenta e dois. Então, por falar em família, você deve ter alguma experiência na maneira tradicional das famílias do   se constituírem de casamentos.
Você se lembra de alguma cerimônia nesse sentido?
De ter participado de alguma cerimônia assim?
De casamento ou de morte?
Porque são ainda famílias que conservam certa tradição.
Você se lembra de alguma coisa especialmente assim, não?
Mas só que é muito gozado.
Bom, então ótimo.
Então diga lá, a gente ri se
Eu me lembro que foi com o meu primo, realmente. Aham.
O meu primo, ele era um sujeito dado ah... a encontros amorosos, sabe?
Então ele marcou encontro.
Ele marcou um casamento.
Com a minha prima, que é a atual minha prima, e com mais outro.
Em duas igrejas distintas.
Acontece que, no momento em que ele entra na igreja... Estava o meu avô, está todo mundo lá, uma beleza, viu?
Eu era pequeno, hein? Me lembro
desse desse detalhe.
Eh a vista da calça estava totalmente
Mas ele era um cara de ser vergonha mesmo, entendeu?
Mas de propósito era... Não, não, não.
O meu avô, que era um sujeito dado, assim, a como eu disse falar muito alto, muito tirano, entendeu?
O meu avô era um sujeito danado.
Patrialcar mesmo, rapaz.
ah no duro
Então, com aquela cerimônia, ele vinha passando, né?
Você não tem vergonha de estar com esta calça
esta calça
O primo olhou, sabe como é, ficou meio assim, e ele fechou a calça na cerimônia, na na na ida para o altar mesmo. Ih
Isto aconteceu mesmo.
Foi na igreja, Santo Antônio do Pari, vou precisar mais ou menos o tempo, mil novecentos e
quarenta e um quarenta e dois por aí foi. Mas como é que ele resolveu o o
o outro casamento? Bom, ele falou, o que ele falou eu não posso falar.
donde que ele vinha. Hã? Já
Todo mundo entende. Aham.
um danado aquilo é um   danado.
Escuta uma coisa, mas não há um certo, assim, ainda, um certo rigor do relacionamento por exemplo entre pai e filho nessas famílias tradicionais?
Demais existe.
Mas como é que você explica esse rigor e como é que ele se processa?
Eu tenho aqui
uma análise psicológica que eu mesmo fiz do meu tempo de criança.
Eram pessoas que vinham, o meu avô, por exemplo, quando veio da Itália, era uma pessoa foi uma pessoa que viveu uma vida muito muito precária, entendeu, uma luta violenta para sobreviver.
aqui, encontrou
meios para sobrevivência fácil.
Então ele começou a ganhar muito dinheiro. E
foi dando conforto aos pais, oh aos filhos dele.
Um conforto diferente daquele que tinha tido, melhor.
Os filhos dele, inclusive o meu pai, também, por sua vez,
começou a dar um conforto melhor para mim.
Isto é, um um senso de proteção muito violento.
Mas uma proteção imposta, determinada.
Inibindo totalmente ah ah ah a manifestação da personalidade de quem estava sendo criado.
No caso eu, minha minha irmã, a minha tia ainda que até hoje sofre violentamente aqueles choques ih emocionais entre ela e o meu avô, entendeu? E
Onde que a palavra dele até hoje, aliás até ele morreu já um ano atrás,
Até hoje, na até naquela época, quando quando ele quando ele vivia, os filhos dele, tamanha era a subordinação ao pai, que os filhos dele não davam um passo, oh já com idade, cinquenta anos, cinquenta e cinco anos, os filhos dele, sem antes consultá-lo previamente. E ele fazia questão   Ah
E olhe se tomasse uma uma decisão sem que ele soubesse, e se ele posteriormente viesse a saber, ele chamava o filho da atenção.
Isso com idade de
e cinco sessenta anos. E assim, para escolher, por exemplo, um uma pessoa para
Quer dizer, tinha que passar pelo crivo
Tinha que passar por ele.
Eu me lembro como se fosse hoje ah ah ah o noivado da minha tia Amélia.
Nunca mais me esqueço
O meu tio Bruno entra na sala acompanhado da sua da sua mãe e pai.
Então ele entra, nervoso, sabe?
Eles já eram de idade, já tinham uns trinta e poucos
E meu avô meu avô não estava na sala.
Estava toda a família do meu avô.
irmãs dele, os filhos dele, com as esposas e com os netos, todos lá, inclusive eu.
Até, aliás, quando eu fui ficar noivo, estava apavorado, né?
Depois de muitos anos, hein,
O meu tio Bruno senta, estava batendo o pau, estava tremendo, rapaz, aí ele entra.
Ele vem de um corredor, entra na sala e senta.
perguntava, como é o seu nome? Ah ah Bruno Bruno Salvá
Bruno Salvá
O meu tio, ele comprava ferro velho.
Mas isso dá dinheiro?
E o camarada?
Dá, não dá.
Como é que o senhor vai fazer para cuidar da minha filha?
Então, ele foi satisfazendo
A intenção do meu avô.
Então, se de uma vez satisfeita a intenção, ele determinava o casamento.
Se o meu avô achasse que não servia, pode contar que esse camarada não entrava mais em casa e se a filha dele saísse com ele, era imediatamente mandada embora de casa.
É o que aconteceu com a minha tia Aída, que até hoje ela ela teve um amor só na vida.
Chamava Altamiro, o o namorado dela.
Altamiro.
Eu era pequeno também.
Eu saía com ele ah clandestinamente.
Minha tia Aída era mais arrojada, mais atirada.
Então nós saí nós saíamos, íamos na igreja do Santo Antônio do Pari, ali na coisa, então ela se encontr encontrava-se clandestinamente com com esse tal de Altamiro.
Então foi surgindo um amor, uma coisa, um aconchego uma coisinha assim bonita.
Até que veio o dia do no do no do noivado.
E o camarada era português.
era português.
perguntou para ele, o senhor veio de Portugal quando?
Ah, vim e tal, aquela coisa.
O camarada ficou ofendido.
Ele falou, como é que eu sei que o senhor não é casado?
Ele falou, porque eu estou aqui.
E eles discutiram.
meu avô falou assim, o senhor não serve para casar com a minha filha
quand como eu estou falando uh
Uma pal hum palavra de honra, como estou falando
botou o camarada para fora e não fez a minha tia mais eh encontrar-se com ele
A minha tia tinha uma voz de soprana tão boa que a rádio Gazeta, naquele tempo, viu?
Negócio muito sério a rádio Gazeta, rapaz.   É.
Ia muitas vezes na casa do meu avô, mas naquele tempo era
Então, abafou mais um sentimento da minha
Depois a minha tia está internada num num instituto de doenças nervosas. Não é para menos
Ela nunca mais conheceu nenhum homem.
Nem conversar com nenhum homem, mas nunca mais ela conversou.
A partir daquele... quando o meu avô expulsou o Altamiro da casa
nunca mais. E ela não teve nenhuma manifestação de rebeldia posterior?
Não, não tinha. Acatou
Ela acatou e...
Mas e e e e no caso assim da outra geração, por exemplo, vocês em relação aos seus pais, por eh a coisa
Não, não não não não
Meu pai me deu liberdade total. Uhum.
Minha mãe não.
Minha mãe já era
Minha mãe me segurava bastante mesmo.
Mas que a relação entre o meu avô e a minhas tias solteiras, que eu me lembro, e aí
Essa relação.
fazendo-se proporção com a com a relação entre o meu pai e eu, não... Era muito diferente.
É do água para o vinho.
Vocês tinham um tratamento especial, assim, para o avô ou não?
O meu avô... Ele era um sujeito... O meu avô era um animal.
Meu avô era um animal.
Ele não não tinha característica de homem.
Era um sujeito mau mesmo.
Não é mau.
Ele achava que era a vida eh assim
Meu avô era um homem.
Como meu tio não era o caso,
falou, bom, isso eu me lembro
Ele falou assim, bom, você casou, agora você trata da sua vida.
Depois de uma semana, o meu tio Nelo voltou em casa   dois cruzeiros para o meu avô.
muito, tinha muito dinheiro, hein meu avô tinha muito dinheiro.
Ele negou.
falou, eu não sou mais teu pai, daqui para frente é você que trata da sua vida.
A minha avó Albina, que é esposa dele, entende, ela comprava pão,
Pegado a minha casa, tinha uma padaria, e de ela comprava pão e e jo e e punha por baixo de ah das saias, tinha sete, oito saias, nem lembro mais, era um negócio sério, rapaz.
Então ela punha no meio das saias o pão e outras coisas lá, aqueles pães toscano que cortava assim, sabe?
E levava para ele ah por baixo do pano.
Mas ele era um um técnico em elevadores Atlas ah o Atlas ah eh
O Elevadores Atlas naquele tempo estava crescendo.
estava começando, né?
Então ele foi elevado a chefe.
Quando ele foi elevado a chefe, aí o meu avô moderou a situação com ele.
Aí já recebia como filho. Aham.
Engraçado, eu pensei sempre porque pelo fato de ele já ter saído de ca ah
Ele já era casado a essa altura, não?
era casado, já tinha já tinha filho.
Uhum é o pai da Hélice com a mãe da Hélice.
falando dos pais dele.
Meu tio Nero foi assim.
Meu tio Nero foi indo, foi indo, foi indo, foi indo, foi indo.
Foi indo... Aí quando ele viu que o filho dele era chefe, aí melhorou a situação.
Aliás, o único que dobrava o meu avô era eu.
Porque eu fui o único que fui na escola. Aham.
Ele respeitava, assim?
Respeitava.
Quando eu entrei na escola, aí ele me respeitar mais, antes não me
Geninho.
Ele valorizava, assim,
Era condição de ascensão social  ... No início, quando a gente tinha uns dez, doze anos, mais ou menos, ele proibia o meu pai de me mandar na escola.
Ele ele mandava que eu fosse aprender um ofício.
Nunca mais me esqueço, rapaz, um ofício.
que estudar, estudar é coisa de de de hum de rico.
E meu pai, não, meu pai sempre queria que eu estudasse. Mas
Quando eu entrei na faculdade, eu entrei na faculdade de medicina.
Ah, aí então o negócio... Eu era o rei da família. Aham
Ele me tratava como se eu fosse um rei.
Inclusive me servia café.
Negócio muito sério.
Eu servia café.
O meu avô me servir café era a maior honra do mundo.
Do mundo, para mim foi.
Um dos maiores presentes que eu recebi na minha vida foi meu avô me me me servir um café e uma noite ele chorar perto de mim, rapaz. Por quê, no caso?
minha tia Aída que estava
Ele chorou, rapaz.
É uma... que essas coisa eu nunca mais esqueço.
O meu av... que que é isto,
sério.
Sempre?
Nono e nona
eles ti e eles tinham o o t o termo também... Bambino.
Sempre. Sei, e e
Agora, se em relação à morte, você se lembra de alguma cerimônia de morte assim que
Bom, morte é o maior espetáculo que pode ser visto.
É o maior espetáculo que pode ser visto.
É uma morte da da mãe do meu avô.
se lembra?
Ele se dava a um homem macho, sabe?
Como realmente ele era mesmo, ele era um animal, meu avô era um animal.
Mas, caso de doença, ou caso de morte, ele era o primeiro a chegar, e o primeiro a se movimentar. Podia
E olha... Esse ne tio me meu tio Nelo, ele falou assim, você venha, você entra em casa às dez horas da noite, hein, você não me passa das dez horas da noite.
a filha tio Nelo constantemente passava da
E o meu avô descobriu que eu tinha uma amante.
Quando ele descobriu que   uma amante, ele expulsou imediatamente de casa.
E avisou todas as irmãs dele casada, que quem recebesse ele, não entraria mais na casa dele.
Me lembro, rapaz.
A minha avó chorava, a minha avó Albina, a espo a esposa do do meu avô, chorava, não fazia i... O meu o meu tio Nelo, sabe como é, moço, dezoito anos, levou as a mala, foi embora ah
Foi para casa da minha tia Santina,
e meu avô soube.
E também não falou nada, hein.
E a minha avó, a Albina, e a mãe dele em cima.
o Nelo, recebe o Nelo, recebe o Nelo.
E aí, a a mulher sempre vence, né, cara?
Um dia ele recebeu o Nelo, mas a Santina nunca.
Ele morreu e a Santina não entrou na casa dele, não.
A Santina, não en se foi na morte dele, não me lembro porque eu não estive, eu estava eu estava eu estava em Belém na morte dele, uma coisa que eu sinto bastante na minha vida, hein, eu detesto meu avô, mas não eu que eu queria ir na morte do meu avô, eu queria mesmo ir.
Com toda a sabedoria que eu sei, que tudo mas eu sinto uma coisa, eu queria estar na morte do meu avô.
Mas, a minha tia Santina acredito que não tenha ido na morte do meu avô, não não perguntei.
E olha, faz anos esse negócio, faz muitos anos, aquela coisa, a palavra é a palavra mesmo.
Na morte da minha avó, como eu tinha dito no início.
Da mãe dele, da minha bisavó.
Ela morreu aqui no Brasil?
Morreu aqui no Brasil, na casa dele.
Porque ele tomava conta de tudo.
Ele tomava conta de tudo, meu avô.
Para morrer, ele deu... Não chama o  ... Fazer isso, faz aquilo... Agora, quando foi para fechar o caixão?
Eu eh eh ouvi duas vezes o meu avô chorar.
Uma para mim, que foi a maior honra que eu vi na vida.
nunca chorou para filho nenhum.
foi quando morreu a mãe dele.
Coisas que você fala pô aquele homem chora também. Hã?
Você fica, né? Aham
E ele fechou o caixão, quase que derruba o ca...
Ele tem uma força de um é um animal eh
Ele pegou o caixão assim, rapaz.
Levantou de raiva.
Ele falava assim, perdão por aquilo que eu te fiz.
É, um negócio violento.
E assim, quando ia saindo, uh uh eh ah ah a coisa principal é quando vai saindo, aquele desespero, a angústia sobe a ao ponto máximo, entendeu? eh
Chegam a puxar seus cabelos, é um negócio muito sério.
A morte da minha família é um negócio muito violento.
E que há essas
Ah, é desmaio, gritaria, isso aí é um negócio sério.
Quer dizer que ainda se mantém a tradição?
Ah, se mantém, na minha família se
Agora, tem uma coisa, hein?
Que eu quero frisar bem aqui, que é uma coisa muito pitoresca.
Tem o velório. Uhum
Os meus tios se reúnem no velório.
Então, eh eh onde que saem as maiores piadas do mundo, sabe?
um café, é um verdadeiro... um ah um jantar, entendeu? Vem um
Um negócio de queijo e mais não sei o quê e tanana... Então, é um festival.
Então, é um banquete.
Mas na hora de fechar o caixão, a a a marca é a seguinte, é quando morre que recebe a notícia e quando fecha o caixão e... Agora tem um detalhe, com o meu pai não foi assim quando meu pai morreu.
Meu pai morreu faz uns dois anos.
O meu avô foi no enterro do meu avô.
Ah, isto tenho que contar, isto tem que precisar falar.
O meu avô que tinha oitenta e quatro anos quando meu avô morreu, quando meu pai morreu, meu pai morreu com
E ninguém queria contar para o meu avô que o meu pai havia morrido. Meu hum
meu pai morreu faz dois anos.
Cássio... Eu não sei cargas da água meu avô soube nós fizemos um velório.
Característica da minha família, morreu em casa é em casa.
Tem que sair de casa.
Assim ainda?
Ainda.
Mas eu tive que mudar a política.
Eu mudei a política e peguei o o meu pai e levei para um velório, aí.
Primeiro que encontrei.
Por causa da minha mãe.
Pensei que a minha mãe fosse morrer.
Quando meu avô soube, não teve nenhuma dúvida, rapaz.
Ele se vestiu, pegou minha avó Albina que tinha sido operada da vista, eh que tinha oitenta e três anos, e foram lá para o para o velório.
Eu estava sentado, um monte de gente, amigos e tudo. Quando eu vi
vi o meu avô, rapaz, eu fiquei apavorado, Cássio.
Eu fiquei mais apavorado com o meu avô do que com o meu pai, que estava morto.
Mas com aquela coisa que... Você conheceu meu o meu o meu avô, Cassio?
Você viu ele?
Tinha uma pinta, rapaz, que era um negócio.
O teu avô está muito aborrecido com a morte do seu pai.
Eu me leva lá.
Ele não enxergava mais.
Ele estava cego.
Então eu levei.
Ele apalpava, assim, viu?
A a coisa do meu do meu pai, entendeu? E foi
Eu tinha que estar aí.
Eu precisava estar aí no lugar dele.
Porque o... Realmente, o o meu pai...
Ele foi assim um conselheiro do meu avô. Era o po eh
Era o filho mais velho.
ele era aquele que eh... Ele... Ele punha a ele punha a calma no meio de campo. Ele
era um homem muito pacato.
Ele puxou o gênio da minha avó.
Então, quando meu meu o meu o meu avô era bravo, era muito bravo, ele falava, pai, calma e tal.
E o meu avô tinha uma tendência,   uma tendenciazinha assim, de ouvi-lo, entendeu?
E como eu vi que o meu avô sentiu muito a morte, eu era homem, faz dois ano atrás, é uma coisa que também eu... Você está   vida que a gente guarda sentimentalmente, né?
A razão pode ser muito bonita, mas na hora... Então ele falou, eu tenho que estar aí.
Eu tinha que estar aí, não seu pai.
Seu pai tinha que viver muito mais. Aí
foi indo foi indo meu avô morreu.
Depois de dois anos, o ano passado, meu avô morreu.
Coisa interessante, também, que eu queria declarar aqui.
Dois dias depois, morreu minha avó.
A falta da pessoa que conviveu com ele setenta e um anos conviveram juntos.
Ah, e quando eu casei, quando eu casei, Cassio?
Ah, foi uma solenidade também. E
antes de casar, ele chamou eu e a minha e a minha esposa.
Minha futura esposa.
Ah, ele falava, olha, case com todos, hein?
E a minha esposa é morena, e estava queimada do sol.
Quando a mulher entra, rapaz, ele olha assim, sabe, mediu a minha a minha a minha esposa de dos pés à cabeça.
Ele mediu, tal. Falou como
é seu nome?
Ela falou, Ney.
Ele falou, Ney do quê?
Ela falou, Chicarelli.
Ele perguntou se é da Abissínia, hein?
Ah, você pensa que não perguntou?
Ele pergunta ah
Ele era vivo demais. Oh
E fora que...
não sei quanto tempo fazia que ele estava casado. Faz
Vamos supor, cinquenta e quatro ano que o teu avô é casado, nunca abandonou a sua a sua a sua avó.
Todas as pessoas da fa, porque ele ele educou catorze pessoas.
educou senhor me contou a a história do tifo e da história da da febre espanhola.
Olha aqui, meu neto.
Passavam os caminhões cheio de de de cadáver por esta rua aqui,
E vai saber se estava morto, se não estava, botava em cima do caminhão.
Estava doente, botava em cima do caminhão e enterrava.
Eu peguei um revólver.
Aqui ninguém entra.
E estavam todos doentes.
Eu curei um por um.
Eu com o farmacêutico que não tinha dinheiro para pagar o far o farmacêutico que tinha chegado naquele naqueles dias da Itália.
Portanto, eu tinha vontade de abandonar tudo e ir embora.
Mas eu nunca fui.
lutei do lado da da sua avó e de quem eu cuidava.
para o bem e para o mal.
Você fique com a sua esposa.
Seja lá o que acontecer
E dá educação que eu dei para o teu para os meus filhos, você dá.
E eu queria ter uns vinte ano e fazia assim.
Eu queria ter uns vinte ano mais moço.
Você queria você ia ver como é que é essa mocidade que hoje não presta.
Como eu queria resolver.
Esse era o meu avô
Mas e assim, ah há um casamento, propriamente dito, quer dizer, tinha alguma...
Fora da cerimônia da igreja, na
Ah, era uma festa.
Um negócio muito sério.
Eu assisti... Eu assisti dois casamentos.
Eu assisti o casamento da minha prima Élis, assisti o casamento do meu tio Gino, que é filho dele, da da minha tia Amélia, com o Bruno,
Não tinha essa não tinha essa coisa não.
Do que eu me lembro, ele um uma determinada hora ele se retirava e ia embora.
Geralmente, quando ele se retirava, a festa terminava.
Mas ele participava? Ah
Participava, ah brincava, tudo uh
Muito satisfeito. É? Muito satisfeito.
Quando eu casei, então, nem queria saber, viu? Não diga.
Eu eu era o o neto dele.
Eu era neto e era afilhado dele. Era meu
Ele era o meu padrinho.
Tem esse costume também na minha família, viu?
O primeiro neto, o primeiro neto, homem, os padrinhos seriam seus avós paternos.
Isso se manteve sempre? Ah
se manteve sempre.
Se manteve sempre eu não sei, eu sei que fui o primeiro neto dele e eu eles foram meus
E agora não sei se... Se conservou.   eu não sei. Porque não não tem mais.
Eu, por exemplo, o meu pai.
Meu pai batizou meu filho.
O meu o meu pai e a minha mãe batizaram meus filhos.
Eh eh por exemplo, seus filhos chamam os seus pais ah ah como? Hum
Em relação a esse
Eu não tenho mais pai, não tenho mãe só, né?
Mas como ele ques chamavam?
Quer dizer, os seus filhos... O seu pai era vivo ainda?
Ah, avô.
Chamavam de avô. Não
Eu forçava eles chamar nono, mas não chamavam. Não
E pelo fato de ser padrinho, eles não não chamavam
Não, chamavam de avô mesmo. E
O vô.
Muito diferente do que era com o meu avô.
O meu avô não se   nem dar o nem a dar a mão para ele. Que
que é isso?
Dar a mão para ele era um negócio muito sério.
O meu o meu filho com o meu pai, beijava o meu pai.
Que que é isso?
Beijava o meu pai.
E o meu pai era um espírito excelente.
E não tinha aquela cerimônia de beijar a mão? De jeito nenhum.
Era um beijo mesmo de de neto para para o meu avô, enfim.
E o meu pai beijava o meu filho muito mais.
Eu acho que ele ele beija mais o meu filho do que a minha mãe.
Aliás, eu tenho que afirmar o seguinte, que eu nunca beijei meu pai. Ah é, é?
Nunca beijei o meu pai.
E nem meu avô e nem minha avó.
beijava minha mãe.
Mas assim quando por
que que que você acha?
Seria assim uma espécie de fraque
Eu acho que eles confundiam o beijo de carinho com o beijo sexual. Sim.
Eu acho que eles confundiam isso.   Que era uma grande
É um grande des desrespeito beijar
Beijar ah ou a mãe ou o pai.
Mas não tem esse costume tradicional brasileiro assim
Eu acho isso, hein?
A gente conclui... Não, a gente conclui disso, né? É claro.
Porque negócio de sexo era severíssimo.
severo
Tanto para os homens como para as mulheres?
Para as mulheres então nem digo né?
Não, nem que se falava, né?
Pois se ele expulsou o meu tio Nelo de casa porque ele descobriu que tinha uma amante.
O que, rapaz?
Se ele achava que era, assim, uma falta imperdoável. Ah
Até hoje, eu acho que se ele está no céu, se ele está lá, ele não perdoa o meu tio Nelo nunca.
Festa de Natal, se não fosse na casa dele   ih... Mas não tinha assim, por exemplo, quan quando vocês chegavam quando meninos, por exemplo, como é que vocês cumprimentavam o avô?
A distância só?
Esse costume no Brás não tinha.
Não, né?
No Brás não tinha. Não.
No Brás não tinha.
O relacionamento assim inicial, de chegar à casa, era apenas um
eu não cumprimentava.
Não, é? Eu não me lembro disso daí, viu? Não me lembro.
Não me lembro de ter cumprimentado meu avô.
Agora, quando homem, sim.
Sim, sempre sempre assim.
Ah ah depois de grande, agora de pequeno, não.
Era um homem muito ruim, viu?
Dentro dos princípios dele, talvez ele não fosse.
Naquela época eram eram válidos mesmo e e eram aplicados
e não só na na na nossa família, não.
Era em todas as famílias.
Em todas eram assim.
Era igual a um macaco.
O macaco mais velho manda.
E ele mandava mesmo.
Até na hora de morrer ele mandava.
Ele falava assim... Quando eu mo... Me contaram isso daqui.
Muita gente me contou.
Porque   quando ele morrer, que se entrasse um padre, ele expulsava o padre de casa, e que não queria nada de terço nada disso.
E fizeram isso daí mesmo.
Não chamaram o padre não, porque não acreditavam nada disso aí.
Ele era assim.
Ah, e o que que é isto?
Eles iam na igreja, tudo direitinho.
Ah, tem uma passagem que eu me lembro dele.
Faziam quernesse nas ruas, antigamente.
Então, havia um estandarte.
E os músicos na frente, saca  ?
Aquelas onomatopeia... e o estandarte era para pregar notas de cinco cruzeiro.
me esqueço.
Pregar com com com com com alfinete.
Aquele estandarte de pano, sabe? Que
E meu avô estava sentado, ele com o pai dele.
Lembra disso daí?
Cássio, os dois estavam sentado, apareceu o padre lá.
Meu bisavô, hein.
Meu bisavô falou assim, o padre chegou.
Seu Benevenuto, não quer pôr um cinco cruzeiro aí para o
Cinco cruzeiro?
Cinco mil-réis, não me lembro mais.
Para o Santo Antônio.
padre, vem aqui.
São se esse Santo Antônio vier pedir para mim, eu dou.
Mas o senhor não dou.
Quando ele vim pedir para mim, eu dou.
O padre ficou horrorizado. É.
O meu pai um dia apanhou desse padre.
É um frei.
O Santo Antônio do Pari era um frei.
Ele apanhou.
O meu avô não teve dúvida, foi o meu avô e o meu bisavô  .
Fecharam a igreja.
O meu avô, o meu pai me contava que ele pegou, ele pegava os bancos da igreja de Santo Antônio, quebrou tudo  .
Porque tinham batido, e ele falou ele falou para o para o Frei, Frei, a próxima vez que o senhor encostar a mão no meu filho, está vendo?
Porque usa o cordão, né?   Eu eu
Eu enforco sempre esse cordão aqui que o senhor tem oh eu
Eu enforco.
Esse Frei,
Este Frei fugiu com a madrinha dele, com a madrinha do meu avô, que tinha legado a casa para a igreja.  Que ótimo
E matava o Frei, segurava o Frei pela pela pela frente.
O Frei acabou fugindo com a madrinha dele, madrinha esta, cuja casa que lhe pertencia de propriedade dela, doou à igreja do do Frei.
Doou.
Não, à igreja.
E dessa doação houve um um amor entre os dois e eles fugiram.
Do tempo da guerra.
tempo da guerra.
E seu pai rea seu avô reagiu a isso?
Não, ele andou procurando o cara, porque se encontra o cara ele mata o cara.
Ah, mata, oh
Imagina um padre, cara... Imagina, naquele tempo um padre era para fugir com uma mulher é o fim.
E aí me diz uma coisa. E as
Por exemplo, as mulheres naturalmente não tinham
lembro como como a minha irmã nasceu.
Era um chama era era eh eh... chamava... eh eh parteiras, né?
Tinha parteiras em... em toda rua tinha uma parteira. Ah é?
a parteira aqui era uma das maiores profissões que tinha na naquela época, era a parteira.
A dona Luzia, chamava dona Luzia.
Aliás, essa dona Luxia não era só parteira, não, era tudo.
Eu me lembro do... como a como a minha a minha mãe
E nasceu em casa? Em casa
Em casa
Com assistência da minha avó.
Minha avó, quer dizer, paterna, mãe do meu pai, minha avó, Albina.
Porque nós morávamos juntos, dona. Sim
Nós morávamos juntos, todos juntos.
Não tinha uma esquina de diferença, não.
Ela não tinha, não deixava mo morar longe, não. muxoxo
Tudo sob o jugo dele.
Sob o jugo dele.
Ele tinha que saber tudo.
Para o meu avô.
Ele marcava no papel a hora que o filho desligava a luz.
Cássio é um negócio sério, rapaz.
Para controlar a economia da família, não?
Oh, fácil.
Delícia.
Cássio, você tinha uma dependência do meu avô, um negócio inacreditável. E
até minha tia foi parar no no no no no instituto de doença nervosa, coitada
É um negócio sério, meu avô é um negócio sério.
E não é só ele não
E as doenças assim, em casa, como é que se curava, quer dizer, além da do nascimento?
Ah, tinha aqueles remédios que eles inventavam lá, aquilo era a maior   do mundo.
Usam muito era iodo.
Ah, para tudo quase?
Iodo.
Iodo e álcool quebrava qualquer galho. Pois e quando
Ah, e tinha... eh qualquer doença se curava com purgante.
purgante, exatamente, Cássio
Parava de honra
E passava mesmo, hein?
Passava mesmo.
Mas foram purgantes assim, domésticos, ou que eram vindo de farmácia? Não
Não, não, vindo vindo vindo de f de farmácia.
Eu vou me lembrar o nome do purgante.
Quando eu estu eu estudei Medicina, não pus aí para não não falar  .
Eu falo dessa maneira, mas pensa que eu sou um cara   eu não sou
de nada. Você terminou Medicina?
Fiz até o quarto ano. É?
Então, eu me lembro.
Eu discutia com o meu com o meu professor de Fisiologia.
Eu discutia com o meu professor de Fisiologia.
Eu... e   como até hoje eu, mais ou menos, defendo ainda
Porque realmente eu via.
Meu avô estava resfriado, todo mundo estava resfriado, ou tinha alguma dor, não sei aonde, tomava... passava.
E ele, como é que reagia com isso?
Eu devia estar morto, porque faz vinte ano que eu não tomo um purgante.
Tanto é que eu fiquei tão impressionado com esse remédio que usavam, esse purgante, laxativo, não sei o quê, como é que chamava lá.
Ah, era o o sulfato de sódio.
sa sulfato de sódio.
E até mesmo não se preparava, viu?
Eles botavam o sulfato de sódio que vinha já em pacotes, embrulhadinhos, uma dose já.
Ele ele esquentava um copo de água à noite,
E aquele copo de água com com... ele jogava o pó... e aquele copo tinha que ficar a noite inteirinha ao relento. Hum. Ah ah
Porque naquele tempo em São Paulo tinha... era tinha muita neblina, viu? Eh eh
Todo dia era neblina.
Então aquela neblina que fazia bem aquela coisa, então eles tomavam.
E o negócio era horroroso, rapaz.
Sal amargo, eles chamavam de
Toma sal amargo aí
Toma sal amargo e
E assim moléstia de criança, como é que se
fazia. Você lembra das suas, por exemplo? Ah
Tinham cordas, a gente se machucava, jogava bola, se machucava, né?
Ele pegava teia de aranha.
Ele tinha ele tinha ele conservava a   ele é um santo remédio. Ah
Cicatrizava mesmo? Cicatrizava
Isso é um absurdo, isso é uma loucura.
Eu não sei como não morreram.
o umbigo da minha irmã, que estava ah necrosado, estava quase necrosando, quase necrosando, estava ulcerando violentamente, ele curou com com com com com com a teia de aranha, ele botava assim com tanto carinho, rapaz.
Essas coisas assim que criança tem, de que fica pintado, essas coisa, essas essas moléstia assim que... É o sarampo. É.
Sarampo tinha que... sarampo eu me lembro.
e caxumba.
Tinha que vestir o cara de vermelho. Ah.
tinha que vestir o cara de vermelho.
O cara não podia sair de casa durante oito dias.
cari vermelho, que que é isso?
O cara?
O cara.
A criança. Tinha
Tinha que ficar... De vermelho, é?
De vermelho, vestia totalmente de v de vermelho.
Simpatia lá ... E não se fazia mais nada?
vermelho e não tomar ar!
Tinha que ficar no quar... Ah, o quarto escuro, né?
Totalmente escuro.
Na minha casa ah totalmente escuro.
Até hoje a minha mãe faz isso.
Quer quer fazer isso com a minha... com os filhos da minha irmã
Até hoje. Aham.
Vacina? Que vacina? Vai matar a menina.
Que que é isto?
Faz como eu fazia para vocês.
Desce de vermelho.
E ninguém morreu, não?
Havia outros componentes aí para ajudar a coisa, né? Não era
Não tinha nada não. Não, é.
alimentação era da melhor, viu?
Podia morrer, mas comendo e bem.
Comendo bem. Sempre quer dizer o senhor
Seu avô, mesmo depois de velho, sempre, não não manteve nenhuma
O meu avô nunca.
fez regime. Nunca.
Ninguém na minha família faz regime. Ninguém
Seria assim
O médico falou que ele não podia comer.
E estava antes de ir para   não podia comer
não podia beber.   ele falava eu quero comer a minha macarronada, ou ou ou a minha batata refogada, que ele falava batata de molho.
E o meu corpo de vinho, eu morro comendo isso.
Nunca deixou?
Nunca deixou.
de vida, né, afinal de contas
Também o meu avô era um sujeito que tinha um ciclo
Ele vivia o ciclo, dentro de um ciclo.
Nunca saiu do ciclo.
Ele fazia a questão que todos tivessem. E
ai do cara que sentasse na mesa e não tivesse nada na mesa, rapaz. Que que é
que que é
Ele sempre ocupava o lugar lá lá do do chefe.
E cada um tinha o seu lugar.
Ah, cada um tinha o seu lugar.
E cada um começava a comer quando ele começava a comer, hein?
E, aliás, eu vou dizer aqui um pouco para a senhora que faz uns três ou quatro meses que eu larguei
É, é? É
É sim senhora
É duro
É formado assim é formado.
É uma escala de valor que
Lá fora a gente é uma coisa, mas dentro da família conserva a tradição, Cássio
Parece mentira, mas conserva.
Porque se não conservasse, fica
E o meu filho, sabe como é, já está ficando... Você senta no seu lugar.
Aqui é o lugar do seu pai. Aham
eu estou fazendo um tratamento aí particular, entendeu? Então
Aí vai quebrando aquelas estruturas, né, que a gente tem formada
É, porque e esse relacionamento com o seu filho, por exemplo, no momento em que ele
Não tem progresso. É. Não tem
É terrível para ambas as partes, né?
Mas eu não estou seguindo o que o o que o meu avô... eh eu estou seguindo o que o meu pai me ensinou, entendeu? Já era outra
O que me preocupa bastante, que eu sei que eu estou realmente estou errado.
estou eu estou também muito embora em nível mais baixo do que o meu do que o meu avô, mas o erro sempre continua.
A sufocação da da personalidade de de cada indivíduo, através do pai e da mãe.
Eu estava usando isso, não vou usar mais.
Vou procurar me adaptar a uma realidade melhor. Claro.
Não sei qual é, mas eu vou me adaptar.
Eu vou entrar num... Eu estive estudando até como é que eu vou fazer.
Eu vou ser um um cooperador com o meu filho.
Vamos analisar os problemas em dois ou três.
A sua mãe está aí, vamos pôr os problemas aí, vamos discutir a situação, vamos ver como é que nós vamos resolver.
Mas sem intervir na decisão dele. Entendeu?
Eu, aliás, eu queria ser físico e matemático.
Eu sempre quis, gostei da física
E fui acabar de sendo médico, mas chegou um certo ponto que não dava mais para mim medicina não não não
Então aí havia aí ah não dava mais.
Porque porque ele me falou que eu tinha que ser médico.
Pois a única coisa que o meu avô... o meu avô começou a me respeitar quando eu entrei na faculdade de medicina.
Ele falava você vai ser médico mesmo?
Nunca ninguém tinha sido nada na família
E quando a Élis... a Élis eh eh formou-se, que que é isto?
Gravação do dia onze de julho de
novecentos e setenta e dois. Bom, então eu gostaria de perguntar como é que você organizou a sua viagem, quer dizer... Isso tudo que você está falando está sendo gravado?
Apesar de... é?
A organização da sua viagem, quer dizer, como é que você preparou papelada, essa coisa toda?
Então, se você se lembra dessa fase que geralmente é meio desagradável, né?
Bom, a minha viagem foi preparada assim, meio de...
sopetão de improviso, no dia trinta e um de dezembro, numa festa, minha viagem grande, né?
Aquela de um ano de agosto.
No dia trinta e um de dezembro, numa festa de fim de ano, eu conversei com um ex-aluno da Universidade de Nova Iorque.
Eu falei, olha, eu também estou querendo ir para Nova York, não dá um jeito?
Eu escrevo uma carta para lá, vamos ver. E...
Então ele mandou uma carta para Nova York,
E a coisa fica assim.
Temporada que não acontece nada, até que um belo dia, acho que foram uns quatro meses depois, acho que foi em abril, chegou uma carta falando, olha, apresenta a documentação
Óbvio que apresentar, pedir  carta de apresentação e xerox, xerox não era fotocópia daquele tempo , foi um diploma e daquela coisa arada toda, mandar.
Alguém nos manda uma cartinha, já impressa, tá escrita assim, sua, seu pedido está under consideration. Uhum. E...
E você fica pensando aí no assunto.
E até que chegou uma cartinha dizendo, você foi aprovada, faz favor de vir para os Estados Unidos, você tem tantos dias para estar aqui, tempo era mínimo
Quer dizer que daí eu tive que desmontar a minha casa, eu morava numa casa de aluguel, desmontar a casa,
pegar todos aqueles móveis para tudo num guarda-móveis e foi um trabalho risada... você imagina, né?
Mas você recorreu a alguém assim para ajudar a fazer a papelada?
Para a própria viagem, não?
eu e Teresa que fizemos tudo né
O que você precisava fazer essa documentação para se locomover, para sair do país?
Para sair do país é pelo... simplesmente um passaporte.
Veio com um visto especial.
A Teresa tinha um visto  de acompanhante, de bolsista, não é? Uhum
E não teve problema nenhum
Eu fui um mês
Eu fui dois meses antes.
Eu fui no dia trinta de junho.
E a Teresa foi no fim de, de julho, quase agosto.
Mas você foi como?
Daqui para lá?
Eu fui de avião. Uhum
Deixei a Teresa e as crianças na casa da minha mãe. E
E, como nós não tínhamos muito dinheiro , ou melhor, ao contrário, era bem pouco.
Sabe o que nós fizemos?
deixei o... Eu tinha um Volkswagen.
Então, a Teresa ficou com o carro aqui
a programação era vender o Volkswagen.
transformar em dinheiro e levar para lá para completar a nossa pão de cada dia lá.
fui comendo o Volkswagen durante um ano né
limpador de parabrisa
Isso aí é aquele negócio.
O ano inteiro de
E como foi  essa viagem de avião assim quer dizer
Houve muita... A viagem de avião teve uma característica muito especial que hoje eu ainda estava comentando aqui na hora de jantar com o Fábio Mercier que eu não estava muito feliz da vida. Uhum
Eu fui meio, meio triste para os Estados Unidos , mais incrível que pareça, porque quando eu fui para lá,
Eu não podia levar todos os quatro filhos.
Eu só tinha quatro filhos.
Então eu falei, eu vou levar dois.
Que era o que dava. Uhum
E eu só pude levar os meninos.
Porque como as meninas eram muito pequenas, eu fiz um raciocínio.
Bom, menina pequena não vai sentir muito
E meninos, eles já estavam mais conscientes, ia ser pior.
Então eu falei, pronto, eu vou levar os meninos.
Levei os dois.
chateado de largar as meninas
Quando eu saí daqui, eu estava vendo que elas iam ficar um ano longe, né?
Não é? Então, eu fui no tristeza do diabo, a casa... no guarda-móveis, eu sozinho.
Eu não fui nada feliz, né?
Então, eu entrei no avião.
Fazia cinco anos que eu não punha um cigarro na boca.
Entrei no avião, naquela abofação, aquela chateação, virei para o fulano do lado e fui dá um cigarro
risada  cigarro  risada
Cheguei no Rio, comprei um maço de cigarro na Galeão e foi aquela beleza risada
Mas foi só no Rio a parada?
direto a Nova Iorque. Uhum
Cheguei em Nova Iorque e foi interessante.
Cheguei lá, eu nunca tinha ido para lá.
tinha um prazo fatal para chegar em Princeton, que era onde eu ia fazer um curso dois meses antes de ir para Nova Iorque. Então cheguei
Eu cheguei lá e fui à Universidade de Nova Iorque para tratar principalmente das acomodações quando nós fôssemos passar o ano inteiro.
Então eu cheguei lá, era período de férias, não tinha ninguém.
Então, perguntei lá, olha, eu quero um apartamento bom, porque eu vim aqui com dois filhos.
A moça também começou a falar, pode estar de esperança, porque aqui é contra o regulamento.
Com duas crianças não pode
Aluno só com uma criança no máximo
E eu não consegui resolver o assunto, fui para Princeton, porque tinha que chegar naquele mesmo dia em Princeton e me apresentar para não perder a bolsa.
Corri para lá tal, fui de trem, pensando que sabia inglês, achou, fui conversando no ônibus, no trem, tudo certo que sabia.
risada Isso é ótimo, isso é ótimo. risada
É, porque você vai ficando vendo a ignorância aos poucos
você advinha a pessoa  risada
É, aos poucos você vai percebendo
A sua primeira vista, parece que você sabe que dá para quebrar o galho, né?
E.. Mas como é que foi essa viagem de trem?
Notou uma diferença em relação ao Brasil?
O trem era horrível, né?
O trem era horrível.
Era um trem muito vagabundo.
Não me causou grande impressão, não.
E tinha um cara lá que vendia... Vendia amendoim no trem.
Ah, que delícia!
O cara estava gritando...
risada e... O trem era ruim
Depois ele parava num, num desviço, se fazia uma baldeação.
A viagem era bem... Era pista, assim  risada
era um espetáculo
Ah, é uma maravilha
Bom, para começar é uma universidade tradicional.
Universidade das, das cinco...
mais famosas americanas, aquelas que fazem parte da chamada Ivy League, né?
É bacana aquele negócio lá, sabe?
enorme
Um lugar, uma paisagem muito bonita.
E um campo de golfe bem em frente, assim, da, da nossa, do nosso curso, sabe?
Lá da sessão que nós estávamos hospedados.
Então é aquele verde, aquele gramado bem tratado.
Espetáculo. Negócio muito
ah era uma beleza
O lugar todo é bonito. E...
Fiquei lá dois meses em Princeton
Havia locomoção assim quer dizer
Possibilidade de locomoção interna?
Ou era tudo a pé?
Tudo a pé.
Em Princeton era tudo a pé
Não havia grande distância
Tudo a pé
Era razoável.
Acho que tinha uns três quilômetros.
da universidade até o centro da cidade.
Mas a gente fazia tudo a pé.
Não tinha condução.
Não existia ônibus, nada disso.
Tinha que andar a pé mesmo.
Mas era gostoso.
A gente sempre andava em grupo, batendo papo.
Ultimamente, existiam outros brasileiros lá.
Lá é interessante porque eles faziam, fizeram uma reunião de candidatos a cursos de pós-graduação
em escolas de direita americanas, nas candidatas de toda parte do mundo.
Então nós tínhamos colegas hindus, hindu de turbante, hindu sem turbante, todo tipo de gente, né?
E era então variável, você conversava com aquele monte de gente, tinha gente da África, de tantos países que você nem sabia que existia
Países africanos, não.
Você nem sabia que existia aquilo.
Então era, era divertido.
Mas os brasileiros lá se formavam um grupinho, né? Uhum
No geral, os ocidentais se agrupam, né?
Inclusive, sabe por quê
É que se plantaram razoavelmente.
Não costumam, né?
Para jogar futebol não jogavam direitinho, viu?
Mas o negócio lá dos brasileiros era um cinco.
Tinha um, mais um paulista, tinha um carioca,
Um gaúcho e um mineiro.
cinco né. Falta um, não é?
mais um paulista
E tinha uma moça, mas a moça não, a moça preferia ficar com os alemães risada
Ela de brasileiro não queria saber
E depois, para Nova Iorque, como é que foi a vida de vocês lá, em matéria assim, quer dizer
Como é que vocês conseguiram se situar na cidade?
Não, Nova Iorque, todo mundo diz que é uma cidade tímida, tortil, complicada, ninguém gosta, você fica esmagado, indiferenças de todo mundo.
Toda essa conversa chega lá e se instala perfeitamente, se adapta maravilhosamente.
E eu não tive problema nenhum, nem na Tereza, ninguém.
A Tereza também quando chegou lá nos Estados Unidos estava abalada, triste
Mas se adaptou tão bem lá nos Estados Unidos, e...
E nós ficávamos na, ao lado da escola, uhum, numa praça.
Você conhece Nova York?
Ali é uma praça justamente onde inicia a quinta Avenida.
E essa praça fica toda rodeada de prédios da universidade. Uhum
Um dos quais é a residência.
Então, gente, para, para ir para faculdade era simplíssimo.
Cinco minutos, eu saia de casa e chegava na escola, né?
Mas... Eu lá estudei muito.
Quer dizer que eu não... Dia de semana era programa rotineiro.
Eu levantava cedo,
Ia para aula, ficava até a hora do almoço.
Voltava para casa, almoçava, ficava mais um pouquinho.
Tava até me decochilar depois do almoço.
Mas depois eu voltava para faculdade e ficava até a hora do jantar na biblioteca estudando.
Estudava bastante lá.
E... fim de semana a gente ia passear.
Nós inscrevemos em tudo quanto era passeio de...
Programado pela universidade, né? Sim
E como é que eram os passeios?
Passeios... Por exemplo, nós fomos uma vez para... para Connecticut
Tinha lá um aviso.
Quem quiser ir para Connecticut passar um fim de semana e tal.
Tem gente que hospeda e não sei o quê.
se inscrever.
Eu me inscrevi e punha.
Mulher e dois filhos.
já causavam um certo impacto risada
Mas nunca deixávamos de ir por causa disso.
Sempre fomos.
Inclusive, fomos muito bem recebidos em uma opção de lugares em Boston, na Pensilvânia.
Nós tivemos hospedado uma fazenda na Pensilvânia.
Passamos lá uns dias.
Tonico caiu dentro de um, de um lago de água gelada  risada
Já era começo de inverno. Uhum
Tonico...
Roupa, de casacos, tudo risada
E como é que você, quer dizer... a viagem também era financiada ou não?
Essas viagenzinhas?
Não, essas viagens... Em geral, a gente tinha que contribuir com o preço da passagem.
Mas vocês iam de quê?
Ah, variável.
Para Connecticut nós fomos de trem, para Pensilvânia fomos de automóvel,
Para outro lado ia de ônibus, isso variava muito.
E assim, que tipo de viagem que vocês achavam que era assim, mais compensadora em termos de aproveitamento?
Todas elas foram boas, viu
Porque a gente era muito bem recebido, o pessoal procurava mostrar tudo.
Nós fomos lá, por exemplo, para Boston.
Em Boston nos levaram passear na Universidade de Harvard.
Nós passamos uma tarde inteira, um dia inteiro lá, né?
Nós fomos em dias espetaculares, nevava para chuchu e nós passamos sem raiva de tudo.
Lá fomos à biblioteca, foi um bonito passeio.
O pessoal chegava ao cúmulo de emprestar automóvel para gente.
Uma gente simpática mesmo viu
Alguns não se tem ideia disso. Não é?
Eles têm ideia justamente ao contrário.
Emprestavam automóvel, nós fomos lá.
Uma vez fomos lá de Boston
visitar aquela... onde chegaram os peregrinos do Mayflower.
E fomos de automóvel emprestado, assim.
Chegamos lá, tinha uma, uma réplica do Mayflower bonita, uma coisa espetacular, bonita.
Pois é, mas isso é que estava estranho.
e, justamente, Boston não como cidade tradicionalista, ela não é fechada, assim.
Nós  nós não estivemos nos meios tradicionalistas, deve ser
Deve haver um grupo fechado, assim como deve haver em Nova York mesmo.
Aqueles grupos fechados, né?
gente... classe média, gente... que leva um padrão muito alto.
Por exemplo, em Boston nós ficamos hospedados... na casa de um casal lá... o cidadão era dentista...
E a mulher era, como é mesmo, a administradora do lar.
lar risada Ela era a administradora do lar.
Tinham quatro filhos.
Quatro filhos, né?
Dois da idade dos meninos aqui de casa.
Quer dizer que foi uma perfeição.
Interessante que nós chegamos lá de noite.
Chegamos bem tarde da noite e a criançada da casa estava toda dormindo.
Então chegamos lá e o...
Os meninos foram dormir também.
E nós ficávamos conversando com os donos da casa até de madrugada.
Aquela conversa ali... e... surpreendente.
Nós éramos uma surpresa.
Brasileiros.
Eles ficavam muito surpresos.
A gente devia aparecer de tanga lá risada
vestidos normalmente
E ficávamos até de madrugada conversando.
E depois de manhã, nós custamos de acordar, né?
E quando acordamos... os nossos dois já tinham acordado... já tinham se encontrado com os dois da casa... já tinham tomado café juntos...
já estavam brincando juntos perfeitamente à vontade.
Criança inclusive, como se integra.
E naquele tempo eles não falavam, acho que nada de inglês, viu?
Era pura mímica e... foram se entendendo.
Tinha um problema, né?
Porque depois eles foram aprendendo inglês.
Sabe que uma coisa que nós conseguimos lá em Nova York também, que foi formidável?
Primeiro uma bolsa de estudo para os dois.
Imagina só.
Nós descobrimos uma escola que dava bolsa de estudo e que era só para filhos de estrangeiros.
E os dois ficaram lá uma temporada.
Depois colocamos numa outra escola.
Ali nós tivemos que pagar.
Não me lembro o quanto.
Era, mas não era, era coisa bem razoável, porque nós não tínhamos dinheiro para nada que não fosse bem irrazoável
Mas eles iam para a escola, almoçavam na escola.
Então, naturalmente, eles começaram a aprender um certo inglês, né
Eles se entendiam entre eles.
Que tal assim o regime de escola no nível deles?
Depois eu queria saber o seu também.
Mas no nível deles, vocês acham assim que a coisa é mais funcionável?
Acho que não fazia muita diferença do nosso nível aqui, não
Porque além disso, eles tinham... era uma escola comum.
Era uma escola comum, perfeitamente.
Mas eles eram... mas era kindergarten, né?
Eles estavam com três e quatro anos.
Quer dizer, o negócio era brincar, brincar no colégio.
não dá muito, não dá
Não dá não
Quer dizer, mas vocês, assim, do ponto de vista de formação deles, vocês acham que a escola deu, essa escola deu alguma contribuição ou não?
Essa daqui não
Agora, e a sua experiência, assim, como, não só como bolsista, mas como estudante, assim, no regime de, de estudo norte-americano?
Você já disse que estudava
conta para gente como é que a coisa se dividia, assim.
Eu achei formidável do esquema americano porque, pelo menos no nosso curso, era um curso que tinha uns quarenta alunos só na classe, e nós tínhamos uma programação perfeita do curso inteirinho.
Então, antes, no primeiro dia de aula, antes do primeiro dia, você já recebia uma programação completa.
Tais dias, tais aulas, e o que você devia
ler para preparar as aulas daquele dia, compreendeu?
Então você já tinha o programa completinho.
Então você sabia, tal dia, tal hora, tenho aula de Direito Comercial, por exemplo.
Então você deve ler para essa aula tais artigos do Código Comercial, um artigo de revista, ou tantas páginas, tais páginas de tal livro, entendeu?
Então você lia tudo isso
e estava preparado para acompanhar aquela aula.
E a aula era na base do seminário.
Você chegava lá... e o professor começava... puxando... de você o assunto.
Depois é que ele ia completando as coisas.
Sim, porque já havia muita participação, então.
Muita participação.
A primeira coisa ele já,  já... ele já começava a aula perguntando.
Você, por exemplo, você leu tal artigo, o que você achou?
Por que que você chegou a essa conclusão?
você acha que está certo, ou então uma decisão judicial
E o negócio era todo na base do debate, da conversa, troca de ideias.
E o professor, naturalmente, completava, dava uma corrigia, ou chamava atenção para algum aspecto especial.
Era espetacular esse sistema.
Isso durava quanto tempo?
duas horas
E depois tinha alguma atividade complementar, ou não?
Era só aula de duas horas e a biblioteca muito boa.
Então você tinha condições, como eu disse, eles indicavam os livros que tinham que ser lidos, mas todos os alunos
tinham condições de consultar aqueles livros na biblioteca, porque existia número suficiente de volumes para todos procurarem
É. Exato. Isso é uma facilidade extraordinária, né? E...
E a pesquisa, portanto, era facilitada mesmo.
E o tipo de avaliação, como é que era feita?
assim de rendimento do aluno
Bom, nós tínhamos exames, exames escritos.
Assim, tinha um prazo para esses exames?
no, no final do semestre
Tinha exames escritos e os exames, agora, os exames eram na base de problemas, em geral.
Não de, não era dissertação, não era  resposta perguntas, era um problema.
Eles davam uma, um, um caso e mandavam você ou decidir como juiz ou argumentar como advogado de uma das partes, de uma ou de outra.
Então você tinha que dar os argumentos.
E é um negócio muito bom mesmo.
E às vezes eles pediam concomitantemente.
Vamos dizer, você argumenta como advogado de á e de bê
Ou você argumenta como advogado de á e decide
Você tinha várias, várias maneiras de encarar o problema.
Sei... Era então muito bom o método mesmo
Gostei, e aqui em São Paulo eu procuro às vezes dar uns problemas desse tipo
Mas tosse o nosso aluno aqui é completamente desabituado.
E ele reage, ele sente  a dificuldade.
E depois o, o aluno aqui, eu vejo que ele não tem o hábito de trabalhar, né, de pesquisar.
E é um hábito difícil  de impor, não é mesmo?
Pois é, é um hábito difícil de impor.