RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
Eu gostaria de ter nasci de ter nascido sabendo executar
Porque a aprendizagem é extremamente desagradável, eu acho.
Sempre na naquela base  Agora, você  eh dentro da música, você falou justamente que há certos conceitos que atraem mais
Você, além do órgão, você tem predileção, assim, conforme o seu estado de espírito,  por um determinado instrumento?
Por determinado instrumento? É
Bom... Que marca um determinado concerto, tosse um determinado tipo de música, et cetera.
Bom, conforme o estado de espírito, como você bem disse, não há há dias em que eu eu me sento na sala apenas para ouvir bateria, por exemplo. Aham
Eu gosto de ouvir barulho, né?
E outras vezes, pelo contrário,
Prefiro ouvir eh Wanda Landowska, por exemplo, executando o Cravo Bem Temperado, volume 1. Uhum. Eh
Portanto, em Cravo.
Completamente diferente a sensação.
Tudo depende realmente do estado de
Até batuque torna-se agradável.
Isto que eu ia perguntar se no gênero popular você não gos não gosta, de vez em quando, assim... É, de vez em quando eu gosto,  não habitualmente.
Não, não?
Assim, no gênero popular do no Brasil, qual seria, assim, um instrumento que você acha, assim, mais adequado ao tipo de música, ao tipo da sua sensibilidade, por exemplo?
Um violão bem tocado, muito bem tocado, entretanto, precisa ser realmente excepcionalmente bem tocado.
Aliás, eu acabo de usar um um advérbio que habitualmente não uso.
Eu costumo dizer
Mas agora parece que o pesinho estava fazendo falta. Ah, que bom
Porque é é uma contradição
A gente não diz excepção, diz exceção.
Portanto, o adjetivo correspondente deveria ser excecional.
E o advérbio, evidentemente, excecionalmente.
Está condicionado por Portugal
Acho que, acho que não.
Porque em Portugal a gente nota o
Eles dizem
Na verdade, riso não não é a pronúncia nordestina nossa, não.
isso me fez lembrar que o Adriano Moreira, certa vez, cá no Brasil, deu uma entrevista à Manchete e, no final, ele dizia, ou queria dizer, tosse que os estudos de ciência política
pretendiam levar o homem a uma nova concepção do mundo e da vida.
Acontece que na entrevista saiu uma nova conceção do mundo e da vida,  por causa do
riso Ah, que engraçado.
Afinal de contas, todo todo sentido  coisa, né?
Significado é
Uma conotação até esquisitíssima. riso
Mas me diga uma coisa assim, no quando há no Brasil a possibilidade de ouvir música fora de casa, você tem alguma predileção?
Ah, eu ouvi muita música brasileira en enquanto estive no exterior.
mente é outra sensação. É?
E daí vem aquela dose de saudade para tornar ainda mais bonita a
Eu gostava muito de mostrar aos colegas austríacos, por exemplo, gravações do Wilson Simonal, da Elis Regina,  ãh
Aqui, por exemplo, eu já não ouço com o mesmo prazer. Sim, sim.
Agora, assim, por exemplo, para você escolher um programa musical, você costuma ir a concerto?
Sempre que possível, sim.
Mas, eh veja bem, não qualquer concerto.
Por exemplo, um que você
Há um que eu iria sem hesitar.
Se aparecesse aqui, orquestra, vamos supor, de  ou de
Aliás, não é Otto, não, perdão.
Esqueço-me agora qual é o primeiro nome do Karajan.
Ou então, Leonard Bernstein.
Enfim, eu acho que, fosse qual fosse o programa, valeria a pena.
Sim, aí você iria pelo pelo  regente da da da
Pelo regente e pela orquestra também.
É claro, que se fosse a Sinfônica Municipal, por exemplo.
Ainda que regida por um Bernstein, eu acho que não valeria muito a pena.
E assim, dentro da da da da da de um concerto, você tem, vamos dizer, maior prazer em determinadas partes, com determinados instrumentos,  que calham mais, assim, na sua sensibilidade?
Como é que é a coisa?
É, exatamente, assim. Eh
Um dos concertos mais notáveis que eu tive o prazer de ouvir foi numa catedral em Paris.
Como se chamava mesmo?
Não consigo lembrar  nome.
Aliás, numa numa catedral, numa numa igreja catedralesca, ou seja, uma uma grande igreja que, por incrível que pareça, se eu fizer um grande esforço de memória, eu seria capaz de dizer como se chama, mas não me ocorre agora.
Esse concerto tinha como instrumento principal dois órgãos conjugados.
vozes, um coral de de quinhentas vozes. E
E uma enormidade de outros instrumentos, tanto de percussão como de cordas.
Enfim, foi realmente algo de grandioso, de magnífico. Uhum
Eu não seria capaz de dizer a vocês  nome das peças, porque era era música sacra moderna.
Composição, aliás, do maestro, que era um padre.
E eu assisti a esse concerto por mera casualidade.
Estava passando ali por perto, ouvi do lado de dentro da da igreja um som esplêndido, espetacular, e resolvi entrar.
A igreja estava repleta, foi difícil encontrar um bom lugar, mas compensou, valeu a pena.
Realmente, eu apenas lamento não ter tido a possibilidade de gravar
E você tem tido a oportunidade de gravar, assim, ao vivo não?
Raramente, mas sim.
Já tive ocasião de gravar concertos de órgão, por exemplo.
Inclusive aqui.
É. Houve um concerto de órgão na Catedral, isto em mil novecentos e cinquenta e seis por aí, eh com um organista que eu depois viria a conhecer em Áustria.
Karl Richter, o nome dele. Uhum. Eh
Depois houve uma série de outros concertos também no Mosteiro de São Bento.
Esses eu não gravei, mas estive lá.
E em Viena, todas as quartas-feiras, há concerto de órgão na Stephansdom, ou seja, na Catedral de
Estevão.
E eu não perdi nenhum. riso
Lá valia realmente a pena. Eh
Agora, quanto a outros instrumentos, parece que você, ao fazer as suas perguntas, não vou dizer que me esteja forçando a referir-me a outros instrumentos, mas, de certa forma, me abre campo para isso, digamos.
Sabe, seria difícil, porque o que realmente me envolve é o órgão.
Agora, os demais instrumentos, ao que me parece, servem para acompanhar.
Agora, é claro que a a maioria dos concertos prescinde do órgão.
Foram compostos para outros instrumentos que não, o órgão.
E há até concertos para piano, que não é, como já disse, um instrumento que me agrade muito,
que eu considero notável.
O conceito de  por exemplo, para piano e orquestra é é sensacional. Eh
Tudo depende, portanto, dos executores e da própria qualidade da composição.
Gravação do dia nove de agosto de mil
novecentos e setenta e dois. Bom, então eu queria que... Desculpe, eu vou falar de você porque me facilita.
Ãh eu queria que você me na me dissesse alguma experiência sua com trem.
Por exemplo, os trens mais antigos na.
Assim, na sua infância, alguma coisa marcou em viagem de trem?
Sim, eu me recordo porque eu nasci no Bom Retiro.
próximo às estações da Luz e Sorocabana sabe.
Inclusive, naquele tempo, conseguia-se ouvir o barulho do trem passando.
Mesmo que estivesse um pouco distante, nós ouvíamos perfeitamente.
Então, sempre me despertou a curiosidade de andar de trem.
Sempre gostei de... Sempre apreciei muito andar de trem. Aham. E
Fazia viagens curtas, então, é porque não saímos muito de São Paulo.
A Santos já fui de trem várias vezes, Jundiaí.
Fora isso, só depois de muito tempo é que eu é viajei para visitar a minha irmã constantemente, eu ia a Itararé.
Então, eu usava o trem.
Mas, nesse caso, que tipo de locomotiva? Uh
Eu me lembro que ia a Santos.
Bem, eu tenho experiência de elétrica, locomotiva a carvão .
Me conta como é que é as duas como
Eu creio que, esse essencia essencialmente, elas são iguais. Aham.
A única coisa que eu tenho uma uma experiência desagradável de locomotiva a carvão porque, numa viagem a Santos, o o trem sol soltava aquelas fagulhas e, num dos túneis, uma fagulha me atingiu à vista. Então, a experiência
E o trem elétrico não teria esse problema, certo?
Eu me lembro que, quando eu chegava nos túneis, o meu tio dizia, fecha os vidros e
porque senão é perigoso.
A única desvantagem que eu vejo no no no trem movido a vapor é essa né. Uhum.
Nos túneis, aquele inconveniente.
Mas a assim, a para chegar até o trem assim, quais são os mecanismos necessários? Bem, o mesc
O mecanismo eu acho um pouco um pouco pouco incômodo, porque
compra-se a passagem com alguns dias de an alguns dias de antecedência, mas, normalmente uh, as estações  vendem o número de passagens que que tiveram alcance delas vender, até o limite máximo de de lotação.
Mas não há números, não não há os assentos não são marcados .
Eu já fiz uma viagem até Itararé praticamente em pé, no trem,
super apertado,  no fim, tive cons teve consequências, inclusive no meu organismo, porque eles venderam, não não não não se preocuparam com o limite normal do trem, venderam tudo o que podiam que.
E nós fomos apinhados até até Itararé, praticamente.
E como é que se faz, assim, ãh assim para para chegar até o trem?
Eu sempre pergunto se o trem sai daquele lado ou não sai, porque tem várias linhas, a gente pode se enganar e pegar o errado. E fica
E fica aguardando quando chegar o trem.
Quando chegar o trem, tem que ser rápido, entrar o mais rápido possível e escolher um lugar.
E se acomodar lá.
E a bagagem?
A bagagem a gente leva com... Tem um lugar para ela, não?
Tem, tem um porta-bagagem no trem.
Normalmente tem um porta-bagagem.
E se usa normalmente?
Isso, não.
Se usa normalmente.
Normalmente, quando eu viajava, era eram viagens curtas, então a bagagem ia junto com com comigo, não teria não tinha problema nenhum. Sei.
Mas quando é muita bagagem, eu creio que exista despacho. Ah.
Aí dá um pouco mais dor de cabeça .
Desce do trem na estação devida e tem que se preocupar com que o os funcionários tirem a sua bagagem, caso contrário continua a viagem. Aham.
Isso é é é comum acontecer, não?
Eu creio que é co
acontecer isso.
Não tenho conhecimento profundo, mas creio que seja. É
Essa sua passagem, afinal de contas, ela não fica lisinha, né?
Ela é... Ela é. Essa passagem é, ela é solicitada durante o trajeto, não sei quantas vezes, depende do trajeto, e é picotada por um funcionário da ferrovia.
Tem um nome esse funcionário que picota, não?
Eu não recordo o nome. Aham. Não seria capaz de dizer.
Ele picota.
Ah e quando solicitado, a gente tem que se preocupar procurar nos bolsos.
Aquela preocupação, né o  o homem do da passagem .
É uma preocupação a mais de cuidar.
E a sua, vamos dizer, a sua... Agora, é a van uma da vantagens de viajar de trem é essa, de de é nós podermos nos locomover dentro do trem.
E que não enfastia a viagem.
É uma viagem mais cômoda, por esse sentido.
E por ter sanitários.
Isso, há uns dez, quinze anos atrás, era importante, porque atualmente os ônibus também têm sanitário.
Pelo menos em viagens de uh longo médio e longo alcance. E
E antes num, era difícil acontecer isso. Uh os
Os ônibus não não vinham não eram especialmente construídos.
Havia essa preocupação que não tinha não tinha banheiro no ônibus.
Sim. Isso era uma preocupação enorme.
E no trem, além de se como locomover e poder ir ao carro-restaurante, existem as instalações sanitárias que dão uma comodidade maior ao passageiro.
E e já teve experiência, assim, em trem mais de mais conforto, que ofereça, vamos dizer, mais ãh conforto ao passageiro?
Não, o trem de maior conforto foi o trem da Paulista.
E qual é a diferença, assim?
Exatamente por ter um carro-restaurante com uma comida
bem cuidada, uhum com os assentos bem cuidados e a higiene em geral bem bem asseado.
Então isso fazia com que fosse um trem que eh representasse vantagens em comparação com outros.
Ventilação eu creio que não é problema no trem porque pode-se abrir as janelas uhum e há ventilação perfeita. Sim. Não.
Não creio que haja problema.
um determinado tipo de bilhete? É
Quando eu viajava para para Itararé viajar visitar a minha irmã, eu comprava o bilhete de excursão, uhum que era mais barato.
Como eu sempre ficava em um período curto, então atingia o limite.
Se não me engano, eram sete ou dez dias o limite de bilhete de excursão.
E é sempre tem um abatimento. Eu
Além disso, eu
Eu viajava, quando eu viajava à noite, eu viajava de leito.
Ah, explica como é que é isso.
Bem, aí, na estação compra-se o bilhete, depois tem que se dirigir a outra cabine, a outra outro guichê, apresentar o bilhete que foi adquirido, e aí adquirir um leito, ou uma cabine ou um leito, conforme o caso.
Há diferença entre as duas, não? Uh
Eu nunca viajo, uh aliás, eu já viajei uma vez de leito.
O leito, você compra um leito só,
e numa cabine há dois leitos.
Então viaja com um estranho. Sim.
Quando você compra uma cabine, você fica com uma cabine toda.
Quando viaja com a família, naturalmente compra-se uma cabine.
Se a se a família for de dois membros, ou no máximo, não sei, marido, mulher e um filho. Ah
nunca viajei com o meu garoto, sempre viajei eu e a minha esposa.
Então nós comprávamos uma cabine
estava . Aham.
Aí era discussão de quem que ocupava o leito leito superior e de quem que ocupava o leito inferior.
Porque é uma desvantagem?
Não, não era desvantagem, mas normalmente eu ficava no leito superior porque deixava para minha esposa o leito inferior, que é mais fácil para tanto entrar como sair.
E essa cabine tem outra, além do... quer dizer, como como é que ela... ela ela ela ela é transformável ou não?
Não, não é transformável.
É uma cabine que entrando, abrindo a porta, à direita,
Tem um leito e acima dele, tipo beliche, tem outro leito. Sim.
É uma cabine, deve ter uns... dois metros quadrados ou... muito, muito pequena. Uhum.
O pro o único problema que eu senti é problema de ventilação dessa cabine.
É... como passa-se muitas horas, e à noite geralmente faz frio, ah então fecha-se a janela, então já cria uma um certo problema para ventilação.
É verdade que há uma veneziana, mas
não satisfaz completamente a ventilação.
Principalmente se a cabine foi... foi... houve manutenção no , ela foi repintada, et cetera.
Ficam aqueles odores fortes de tinta ou verniz.
E a última vez eu peguei um uma cabine desse tipo assim, que foi muito desagradável, porque senti aquele cheiro muito forte e não gostei nada da viagem. E
E no caso, assim, para acordar, há alguém que chame, não?
Ah, o camareiro chama, bate na porta avisando. Aham;
A gente previne o camareiro que quer descer em tal estação, ele ele avisa.
Mas, normalmente, quem é responsável sempre fica preocupado, pois se o sujeito esquecer de a de a de avisar. Aham.
Sempre há traz preocupações. Então...
Não se nunca se dorme completamente hum à vontade.
Uhum. Porque existe a a preocupação de
Acordar em tempo de descer na estação.
Na estação que se deve descer, de destino.
É possível fazer a toalete na própria cabine, não?
É possível, sim.
Há uma pia pequena.
É possível fazer, não com todo o conforto evidente, mas é possível.
E assim, em matéria de categoria, porque aqui no Brasil há muita diferença né de de uma para a outra, quer dizer, ãh qual qual era assim o seu tipo de viagem?
Tipo de viagem de trem?
É. É, eu sempre viajei de primeira né, mas se ãh se tivesse que ãh, as creio que às vezes eu tenha viajado de segunda.
Há trens que, creio que não, quando bem, se  trem subúrbio, aí não há de categoria. Aham.
É uma única.
Eu viajei também bastante de su, bastante algumas vezes com trem de subúrbio.
Mas normalmente procura-se viajar de primeira para ter um pouco mais de conforto.
Há uma diferença, por exemplo, entre esse conforto aqui e do Chile, não?
Teve alguma experiência de trem no Chile?
Tive, eu porque eu fiz a viagem de Buenos Aires até Santiago de trem. Hum.
Mas foi um uma viagem bem desconfortável, porque eu fui eu fiz es essa viagem em fevereiro, época do calor.
E a viagem é muito longa.
Então eu peguei um trem elétrico de de Buenos Aires até Mendonça.
E estava fazendo muito calor e a água do trem logo esgotou-se a água.
Esgotou a água do trem.
Acho que em três horas, duas, três horas de viagem não ti não tinha mais água.
A gente quando de quando parava o trem parava em alguma estação, nós descíamos para tomar água.
Mas a água era a pior coisa possível, que é uma água salobra.
que é muito boa para o gado, mas para o consumo humano é horrível.
E mas eles já estão habituados com essa água né. Aham.
Mas nós sentimos um um gosto horrível naquela água. E foi
Depois a viagem tinha havia crianças no no trem, que cho crianças naturalmente que ficaram manhosas, porque não havia água eh.
Foi a viagem foi bem desagradável até Mendonça.
Em Mendonça nós pousamos num hotel,
No dia seguinte, prosseguimos por um outro trem, via viagem para para o Chile.
Mas aí foi um trem a vapor, porque o elétrico não não sobe as os Andes. Hum.
E foi um trem tipo da cantareira, assim, estreitinho, bitola estreita, soltando e passando naqueles túneis.
Então, foi uma coisa horrível.
Inclusive, eu eu eu e meu amigo, fui viajei eu, meu amigo e minha mulher.
Nós morremos de dar risada, porque...
Ficava tudo escuro e cheio de fumaça, parecia um inferno.
Inclusive, o riso os ocupantes do trem, os demais passageiros, ficaram até ofendidos com com esses risos nossos porque achavam que nós estávamos chacotando.
Realmente estávamos, que só podia... Bom, mas . A reação era essa.
É preferível a ficar nervoso, né?
E além disso, o trem ia muito lentamente, porque é subida.
Ele vai por vales, mas sempre subindo.
Inclusive, em certos trechos, podia-se descer do trem, caminhar ao lado, sem problema nenhum.
Mas a paisagem, em compensação a paisagem da a paisagem de Buenos Aires à à Mendoza, foi muito monótona, porque atravessamos hum os Pampas, como eles dizem, que é uma imensa uma imensidão de planícies. Então a
A paisagem é sempre a mesma, planície e e bois e vacas, pastando.
Enquanto que na nos Andes não, são montanhas e vales com cores diferentes, são montanhas que devem ser conter minerais ou de tipos diferentes, então elas sempre se destacam com uma tonalidade diferente de cores.
Então foi uma viagem maravilhosa essa de trem, de a partir de Mendonça, que pega a cordilheira dos Andes.
E a quando chegamos no no pico no ponto mais alto, no limite, exatamente,
que começou a descida aí o trem passou a ser chileno, e um trem muito melhor um trem, eles puseram um trem elétrico, porque na descida aí pode ser elétrico. Aham.
Com uma bitola mais larga e com um serviço de restaurante muito bom.
E o trem a gente não tinha nada disso, bem, porque ia pegar a subida, né? Aham. Então...
Talvez por isso é que é prejudicado.  que
Foi agradável a experiência as as.
Exceto essa experiência, esse carnaval que eu cismei de visitar minha irmã em Itararé, que eu tive que ir em pé,
as outras viagens foram sempre agradáveis.
Mas e você costuma descer nas estações, quando há oportunidade?
Eu costumo descer muito rapidamente, com medo de não perder o trem.
Sim, e você tem a oportunidade de se servir da estação, assim?
Que que qual é o serviço
Uhum. Geralmente é um bar, hum deve tem sanduíches, assim, mas... eh os os sanduíches, aliás, uh os serviços são muito... são...
Como posso dizer, serviços bem modestos, porque como a pa a demora do trem é muito curta, não não dá para sofisticar muito o atendimento. Sim.
Ao contrário do que é uma de uma rodovia, que o o ônibus para em determinados pontos e sabe que tem quinze, vinte minutos, uhum, aí aí pode se servir um pouco melhor, com mais requinte.
Sim. Em viagem de trem, eu creio que não haja a possibilidade desse requinte.
E como é que o passageiro sabe que o trem
Ãh é dado um um aviso, um apito, pelo trem.
Quem é que faz isso?
Eu creio que seja o condutor do trem, o chefe da estação.
Algum... Um funcionário da estação, não do trem.
O trem deve ser dirigido pelas estações e não pelo... Pelos ocu... Pelos  tripulantes do trem,  por ferroviários do trem.
Eu tenho conhecimento de que...
Toda viagem é controlada, estação por estação, pelos chefes dessa estação.
É controlada de por que por que mecanismo?
Por rádio, telégrafo, entre as as próprias estações. Sim.
Telégrafo próprio da da das ferrovias.
Ao longo da linha, eles têm telégrafo que enviam mensagens à próxima estação, eh informando que o trem prefixo tal, com destino a a tal lugar está partindo, mas deve chegar
determinada hora, na naquela estação.
Então, ele el é acompanhado, para e passo, estação em estação, até o final da... uhum até o destino a estação de destino.
E como é que acontece acidente?
Por exemplo, esse último que aconteceu, ou penúltimo, será esse acidente do chamado trem aí, trem  dos estudantes?
Né? O que que se atribui a isso?
Normalmente, são o problema são das chaves né.
Aí entra o elemento humano.
Se há uma uma ordem errônea,
uma abertura errada de chave e o trem entrar por outra linha, isso acontece acidente.
Agora, se a linha é única e não tem chaves no caminho, quer dizer, alternativas de sair daquela linha, aí não há pros possibilidade de de desastres.
E quando, por exemplo, é é necessário que o trem ceda aquela linha a outra, há um há um há alguma coisa que po que uh o maquinista pode fazer para,
deixar que a outra composição passe, não?
Eu creio que o maquinista não tem muita, muito... muito campo para decisão.
Deve estar bem restringido.
Ele deve ter muito pouco campo... muita pou muitos... muitas... ãh possibilidades diminutas de de... de decidir alguma alternativa.
Porque essa chave faz o quê?
Eu creio que essa chave, ela... ela...
Ela encosta um par de trilhos sim na linha que vem, que faz com que o trem ãh saia da linha original e passe por uma uma segunda ou uma terceira linha.
Eu não conheço per perfeitamente esse assunto, mas imagino que seja assim.
Agora, ãh uh o menino geralmente tem uma fascinação danada por pelo trem, que que não sei se é o seu caso, mas pelo menos era o meu, e eu não sei se se se se a sua experiência  de ãh, de trem, não não a máquina elétrica, parece que ela não tem assim, vamos dizer, grandes atrativos.
Tinha um nome até carinhoso a ao ao... Maria Fumaça, né? É.
Maria Fumaça. Era
Era essa que mais o atraía, assim, enquanto criança ou não? Não, em
Trens em geral.
E naquele tempo, os trens eram movidos a vapor.
Então, tinha, sob aquela coluna de fumaça, lógico, que torna mais atrativa a visão do trem.
Porque o trem elétrico não se vê como trem de fumaça. Aham. É, e
E perde um pouco aquela visão.
Visão infantil, talvez seja por isso.
Uma imagem da infância é de dar dar uma dar uma um valor um pouco maior. Uhum.
Mas eu creio que os os nossos filhos futuramente vão dar mais valor a essa imagem do trem elétrico.
Ah, eu acho que nem isso né.
Talvez para eles, assim, a o outro tipo de
Eu tenho a impressão que hoje eles talvez ignorem até assim que o trem possa oferecer um certo passeio.
Mas eu creio que o trem está recuperando porque
O próprio metrô seria um é um trem.
Uhum. É um trem passando subterraneamente ou elevado, mas é um trem.
Que eles creio que vão voltar a apreciar novamente o trem. A acho
O metrô vai prestigiar novamente o trem. Aham. Porque
Sem dúvida o metrô é.  Ou as composições elas são trens que correm em trilhos.
É verdade que sem cruzamentos, mas são trilhos e é um trem normal, praticamente. Uhum.
Porque hoje está muito desprestigiada a a viagem de trem, né?
E eu não sei se é o é o tempo ou se é o conforto.
O que que você acha assim? Eu
Eu não creio que seja o conforto.
Eu creio que seja a demora, o tempo que e a impossibilidade que você tem de se locomover a hora que você quiser.
Você tem que obedecer horários do trem,  com um automóvel.
Indo de automóvel, porque indo de ônibus, o problema é o mesmo. Uhum.
Viajando com próprio a própria condução, pode-se sair a hora que quiser e se locomover para onde quiser.
Enquanto que o trem não, você tem que obedecer os
O trens e ônibus, há de de se obedecer os horários estipulados.
Pode-se perder, tem o perigo de perder o trem, perder o ônibus.
Esse problema.
Bom, eu não sei se você observou, mas há há estações, por exemplo, uma estação que agora, visualmente, eu me lembro dela, não sei se é se se é o seu caso, tem estações grandes, como Campinas, por exemplo, em que há há um movimento intenso.
Né? Então, o o o passageiro, por exemplo, que queira pegar um outro trem, ele tem, assim, possibilidades de se atravessar ãh para o para para outro trem sem sem cruzar a linha, sem nada.
Já viu alguma coisa desse tipo?
Bem, na em estações grandes que eu conheço são, é a estação aqui de São Paulo, a estação da Luz Sorocabana, ele pode atravessar.
Aliás, ele ele não só pode atravessar sem cruzar as linhas, por com por meio de viadutos, né?
De passarelas elevadas que eles que eles possuem.
Por baixo não há nada, né? Para
Por baixo, que eu que eu me lembro, não há nada.
Agora, em estações pequenas, a gente atravessa a linha do trem direto, que é um perigo, mas atravessa.
E eu não sei se você já teve essa experiência, principalmente em tre em trem noturno, às vezes o trem para, para, para, e a gente não sabe por quê.
Isso, eu creio que seja por culpa de manobras, atraso de outros trens, algum alguma mudança do programa da viagem.
É um pouco desagradável porque  a noite o trem está parado e você não sabe o porquê.
Então começa a ficar
Isso aconteceu já comigo. Aham.
Você sabe que o trem está parando, está atrasando, tal mas não sabe o porquê.
Não tem possibilidade de saber mesmo.
Uhum. Enquanto que no ônibus você sabe o que que está acontecendo.
Você está mais a par do andamento da viagem.
No trem você perde essa possibilidade.
Você se desliga um pouco disso.
Por exemplo, assim o trem, ah ah ah ah vamos dizer ah com combustível que não seja o elétrico ou que não seja... precisa de ser reabastecido durante a viagem ou não?
Olha, uma uh eu creio que uma viagem longa é é necessário que se
Eu não vi reabastecer, mas essa viagem que eu fiz de Buenos Aires até Santiago do Chile,
Eu creio que o trem deve ter se reabastecido, mas eu não não notei.
Mas com o que? Se a reabaste... Bem, a o...
Até Mendoza o trem era elétrico, não tinha problema. Uhum.
Mas de Mendoza ao pico da, ponto alto, ao limite da Argentina com Chile, ele ele ele era movido a vapor, então era carvão.
Uhum. Não, ele não foi reabastecido.
Quer dizer, ele fez a vi a subida toda sem precisar se reabastecer.
E e o problema de água assim para o trem mesmo?
Ele não necessita disso?
Necessita.
É o caso desse trem de de Buenos Aires que partiu para para Mendoza e
Acabou a reserva de água e eles não não não refizeram. Não
Não, e para a máquina, ela não precisa disso.
Isso eu desconheço. Aham.
Não, eu estou pensando assim, por que que existe em certas estações, parece que um um reservatório, alguma coisa assim. Quer dizer
Então, eu eu eu me parece que existe alguma coisa assim em relação a água.
Então, eu não sei se é para o serviço do trem ou se é para a própria máquina. É
É isso que... Eu creio que, no caso de a vapor, não creio que haja necessidade de abastecimento de de água para o motor.
No elétrico também não precisa.
E no óleo cru deve ser o... o... o problema é a refrigeração?
Eu não desconheço exatamente, desconheço .
Talvez haja necessidade, porque os motores que nós conhecemos, esses tirando o motor Volkswagen, que é refrigerado a ar, são todos refrigerados a água, então precisa.
Motor a vapor, ãh que eu conheço, eu não não tenho conhecimento.
Os automóveis são ma ma motores a explosão.
Eles precisam de refrigeração, de á água. Ah Ah
Já observou, assim, em estação, uh além do trem em que você viaja, outro tipo de trem ãh que não leva só o passageiro?
Tem, seria o trem misto.
Isso você observa.
Ãh ele é misto por quê?
Misto porque tem eh leva uh passageiros e carga . Ãh aham.
Existe esse trem.
E não há um trem só de carga?
Também existe o trem só de carga. Uhum.
Dependendo da região, da aí depende da região ele ele pode ser misto ou especializado.
E da demanda que.
A necessidade de transportes existir.
muita necessidade de transporte de passageiros, logicamente haverá uma especialização.
Se existir muita demanda para carga, também tem que existir uma especialização para carga.
Porque depende muito da região. Sim.
Aqui, eu creio que São Paulo tem... É o mais comum é o trem especializado, ou só passageiro ou só carga. Uhum.
Mas eu... Eu creio que o trem que demande um uma região mais distante de São Paulo, ele já pa possa ser misto.
Eu creio que talvez para a Itália ele tem, ele eu já viajei em trem misto, não tenho .
Mas acontece que quando eu viajava, exceto exatamente, quando pega quando quando nós viajamos em períodos de férias ou de feriados, logicamente a demanda de passageiro é grande, então o trem se só transporta passageiro.
Enquanto que nos outros períodos o trem ele passa a ser misto.
para não ter prejuízo, evidentemente.
Não iria viajar com dois vagões de passageiros e sem mais nada.
Então ele viaja com com dois de passageiros e o restante de carga, ou vice-versa.
Que tipo de carga?
Dá para se notar, não?
O que vem do interior é fácil de identificar, porque geralmente viajava muito ãh gado uhum gado, madeira, que vinha vinha do Paraná, do Rio Grande do Sul.
Destaco bem.
Mineral também, minerais que vinham da das jazidas de Itapeva. Uhum.
Agora, a a carga de São Paulo para essas localidades é muito variada.
Geralmente são em caixõ caixões né, uhum, então tem mercadorias mais variadas possível.
Não é nada a granel.
Agora, assim, há há uma um, vamos dizer, um uma um peso máximo e mínimo que cada vagão possa levar?
Ah, existe.
Existe o peso máximo.
Existe o peso, qué o chamado tara.
Sim. O peso do próprio vagão.
E o tem um outro termo que eu não me recordo, que é o a capacidade que o vagão tem de puxar carga.
limite máximo. Uhum.
Minimo, a boa administração deve dar um limite mínimo.
E, afinal de contas, como é que o um vagão se une ao outro?
Por meio de de uma peça especial que é encaixada, é colocada um pino, logicamente tudo em proporções enormes né, uhum, de acordo com o peso, e acorrentado.
Inclusive, acorrentado ou engatado simplesmente, mas sempre tem que ter um pino que que segure as duas partes do do vagão.
Assemelha-se a um a um bonde, quando tinha os bondes.
Havia aquela peça sempre no na frente e atrás do bonde, que era para possibilitar um reboque, ah sim, ou um engate de dois dois carros, ou ou três ou mais carros. Uhum.
também não me a não me recordo o termo... Ma mas lembra de al de alguma experiência nesse sentido, do do seu vagão ãh ter que passar para outra
Não, esse esse tipo de experiência eu não tive.
E por exemplo assim, ãh quando ãh acontece algum acidente ou alguma coisa de emergência no trem, o passageiro tem um mecanismo para avisar ãh ou ou para tentar... Eu eu se bem me recordo, existe um uma campainha que toca emergência, eu creio que seja para esses
deve ser destinado para essas finalida
finalidade. Nunca teve vontade de tocar, não? riso Bem.
Vontade dá.
Não dá, né? riso É
É e há outros que têm até um outro tipo, né?
Tem o cordão, né? É.
Agora, esse é uns eram os trens antigos, mas não se usa mais.
No bonde, sim, havia. É,
No bonde, havia o cordão que era usado pelo condutor, sim, para orientar o motorneiro. E que...
E a gente tocava
Também para que o bonde parasse, mas havia um código. Ah
Normalmente o passageiro dava um toque só.
E ele sabia que tinha que parar na próxima ãh no na prime no primeiro ponto.
Agora, uh para dar saída, o condutor dava dois toques rápidos.
E quando era em situação de emergência, a gente dava dois, ou uns três ou quatro.
Então de vez em quando a gente fazia isso quando era garoto e o trem riso o bonde, nesse  o trem, o bonde parava e havia aquela aquele xingamento tremendo.
uma tentação, afinal de contas ... Isso eu já eu já fiz isso al algumas vezes, não muito, mas... É um desabafo, né? riso
Saber o que que acontecia.
Escuta, dentro do do interior uh do trem, do subúrbio e o do outro trem, há alguma diferença?
Do subúrbio e o outro trem? É.
Normalmente o subúrbio tem bancos laterais, uhum, deixando bastante espaço para os sujeitos  em pé.
Como é que ele faz?
Ele fica, ele tem onde... Não, tem, ele tem, tem... Há dois corremões no alto,
Duas guias ãh e várias vários locais para segurar-se.
Braçadeiras, em  caso.
Tipo de um de uma braçadeira que o sujeito fica assim, se fixa.
Mas um dos grandes problemas é justamente as pessoas que não querem ficar dentro do trem, né?
Bem, são os pingentes, aqueles que viajam na porta, aham, querem gostam mais da fresca, aham, ficam na porta.
ou quando o trem está lotado, ele fica pendurado.
E ele não quer perder tempo, então vai pendurado.
Isso é realmente um um um risco, né?
Não, realmente é um risco.
Isso é um risco que... E eu creio que isso depende muito da educação do povo e tirar esse... eliminar esse... esse vício é muito difícil.
Depende da da evolução mental do do povo.
Claro. Eu creio que em países... aliás, em países adiantados,
com um índice de de educação elevado, esse problema é bem mais... menos grave.
E conosco já não é... é mais grave.
Você acha que o... e e com toda esse, vamos dizer, toda essa... esse background aí, vamos ãh dizer, cultural, como é que você pensa que o brasileiro vai se comportar no metrô?
Pessimamente?
Em que sentido? Ah
Ele vai destruir os carros,
e vai descobrir um jeito de abrir a porta do trem an com o trem andando. Aham.
Nós somos muito inventivos.
É fácil de descobrir.
Eu me lembro daqueles bondes americanos que estiveram hum... que que a cê eme tê cê adquiriu.
Tinha nome, não? E que eram eram bondes... Não, não me lembro do nome.
Eh do nome eu sei que eram, parece que vieram de São Francisco.
Então, eram hum hum bondes que a porta de saída ah bastava apenas...
ou a pessoa se postar numa espécie de um tapete de borracha, que ela automaticamente a se abria por por indivíduo se postar naquele local.
Mas aqui avacalhou, então
Todo mundo ficava ficava naquele local que só deveria ser acionado quando o indivíduo quisesse, quando o bonde parasse e ele quisesse descer.
Ou o indivíduo não tinha paciência de esperar.
O a cê eme tê cê resolveu readaptar, readaptar.
Tirou o mecanismo e colocou as portas manejadas pelo cobrador.
Porque não houve meio mesmo.
Não foi,
Não foi por, não vingou. Eu não me lembro desse... Ãh, não se lembra?
Eram os bondes com acento de palhinha, muito... Eram os bondes mais silenciosos do que os
Os camarões eram .
Os camarões eram... Eram bondes fechados, tipo camarão.
Só que aí não eram mais...
menos encorpado do que o camarão, e os assentos eram de eram de palhinha.
Eram bem agradáveis mesmo. Ah, eu acho que eu já sei.  Ah
De palhinha. Na
Paulista parece que tinha, não tinha, né? Tinha.
Circuito da paulista?
Certo, e porque tinham três tipos de bonde.
Tinha o bonde todo aberto.
Tinha o bonde camarão, que é aquele todo fechado de aço, todo vermelho, por isso que era chamado de camarão.
E tinha esse, que era vermelho e amarelo.
Mas eu eu gostava mais desse aqui, desse aí.
Aliás, eu gostava mais do bonde aberto, que tinha mais liberdade. Aham. E
E por que nesse sentido de ãh?
A liberdade vinha... Bonde aberto porque tomava-se com mais facilidade, porque não não havia um funil para entrar nem para sair do do bonde. Uhum.
E para descer era mais fácil, inclusive descer andando, porque eu também descia andando.
E havia mais ventilação.
E o no em dias de calor o bonde.
imprimindo a velocidade, arejava muito mais, o que é um bonde camarão, depende do indivíduo que está do lado da da janela, de ele a querer abrir ou não abrir, às vezes mas geralmente a janela não funcionava, ou não abria ou não fechava.
riso Então deve ser essa a liberdade. Aham.
Agora, no no no bonde, tem um papel assim importante, além do motorneiro, ou outro sujeito? É o condutor, condutor. Aham. Ele
Ele cobra, seria ãh... Muita gente chama de cobrador,
Ele é chamado de condutor porque, ele além de cobrar, ele ele que determinava ao motorneiro se tinha que parar, se tinha que sair. Ah sim.
Ele que determinava isso.
Então ele era o orientador do do motorneiro.
Nesse bonde aberto não havia alguma coisa semelhante com o trem do subúrbio, não?
Não, porque a única coisa era o pingente.
Existia também. Mas
No no bonde existia já já existia o estribo.
Logicamente seria para o cobrador e cobrando, mas como nós sempre tivemos o problema de número de bondes e... Ah aquilo virou cabide de passageiro e virou cabide de pingentes mesmo. Aham. E
Isso creio que se assemelha um pouco ao trem.
Apesar que o trem só se... Só existe o pingente apenas nas nas portas. Uhum.
Nas portas.
Em outros locais não há pingente, não há possibilidade de haver pingente porque não há não há
uma base em que ele possa se apoiar.
gravação do dia trinta e um de julho de mil
novecentos e setenta e dois. Bom, então eu gostaria de saber como é que se faz um nhoque
Nhoque?
Bom, existem duas, dois modos de nhoque, né, duas maneiras, duas modalidades.
A mamãe fazia nhoque só de farinha, aham, de uma maneira própria do sul da Itália, sabe?
A gente põe a quantidade de farinha necessária,
E depois pega uma chaleira com água fervente, vai despejando e vai virando.
Depois enrola
faz aquele rolo, enrola, corta em pedacinhos
Mas esse não é o tipo de nhoque que o Platão fala, certo?
Ele comia  foi o de batata. Aham.
E como é que é
acha qual dos dois mais leve?
Bom, eu gosto mais de batata. Aham.
Porque o outro fica um pouquinho duro, eu acho mais pesado.
De batata eu acho até mais saboroso.
O que a senhora põe no nhoque de batata?  nhoque de batata
eu faço assim, por exemplo, para nós aqui eu faço uma porção de
um quilo, um quilo duzentos e cinquenta de batata para quatrocentas gramas de farinha.
Depois eu ponho um ovo, uma colher de manteiga e queijo ralado de preferência, aquele faixa azul que é bem saboroso.
Na própria massa?
Na própria massa.
Põe bastante queijo ralado.
Depois a gente amassa
Enrola, né?
Corta em pedacinhos.
Depois, isso eu aprendi com a minha sogra
Ela pega o garfo porque existe uma, uma, um pedacinho de madeira com os riscos assim que se fazem
Nossa, é mesmo? É.
É, mas na falta disso eu faço com o garfo mesmo, né?
A gente põe o dedo assim,  faz o jeitinho e ele fica bonitinho assim, dá um jeito diferente.
Bom, depois a gente faz à parte, o molho, né?
O molho de tomate.
E esse molho eu costumo fazer, o italiano fala em bragioli, não sei se a senhora conhece, é uma carne enrolada.
É uma carne enrolada, a gente põe um pouco de linguiça dentro, salsinha, alho, bem picadinho.
com um pouquinho de sal
Enrola, espeta assim com palito
E então a gente põe gordura.
Eu cozinho com óleo, não costumo usar banha, né?
Nem é vegetal, é óleo mesmo, óleo de milho.
E então a gente põe uma porção de óleo, deixa fritar bem essa carne enroladinha. E
E às vezes eu coloco
conservo, sabe, massa de tomate.
Outras vezes não, faço só com tomate.
Esse tomate é preparado à parte.
Eu bato no liquidificador, tiro a semente, eu deixo a casca.
Tem gente que costuma tirar a casca do tomate, mas eu costumo deixar, a turma se habituou e passada no liquidificador não se percebe nada depois de cozido, né?
Passa esse molho, deixa purar bem.
E o segredo do molho é ficar muito tempo fervendo, sabe?
Bom, a mamãe, quando ela fazia, que a mamãe cozinha muito bem, sabe?
Ela deixava a manhã inteira  no fogo.
Mas eu tenho a impressão que naquele tempo eram, uh, aqueles, uh, fogões a carvão, com aquela chapa, né, por cima.
Então demorava mais mesmo.
Mas hoje não há necessidade.
Acho que umas duas, três horas já é o suficiente.
Para servir a senhora separa o molho da carne ou não?
Não, eu... depois na hora de... depois a gente cozinha o nhoque, né?
o caldeirão a ferver e quando estiver fervendo joga, mas eu não jogo todo o nhoque de uma vez, eu jogo, por exemplo, uma metade e quando aquilo, o nhoque, quando a gente joga ele vai para o fundo da panela, depois ele vai subindo sozinho, né?
Quando dá uma fervura que eu vejo que fica mais ou menos molezinho, então aí a gente tira.
da panela e já põe no, no escorredor, sei
Depois joga a outra porção.
E essa parte depois, bem escurrida, a gente tempera com molho, já põe queijo ralado novamente, né?
E quando a outra porção estiver cozida, põe por cima.
E a carne enrolada a gente pode servir à parte ou pode servir mesmo na mesma travessa.
E nessa água, a senhora põe alguma coisa ou não? Só, não
Nessa água, costumamos pôr sal só.
E às vezes eu ponho limão, mas não é por causa do nhoque, é para não deixar a panela escura.
Em geral , água quando ferve, deixa a panela escura.
Então a gente põe um pouquinho de limão, que assim facilita o trabalho da empregada, não precisa esfregar muito.
O meu aprendizado é feito aqui, ó. É uma norma curta que eu estou aprendendo a cozinhar, viu?
É importantíssimo
E, e assim, para acompanhar o nhoque, o que a senhora gosta de fazer, além do nhoque?
Bom, aqui em casa, a turma gosta, pelo menos o meu marido, ele gosta muito de berinjela. Aham
Então, sempre que eu faço nhoque, a berinjela, a gente prepara assim, de várias maneiras, né
Por exemplo
Por exemplo, eu costumo fazer a parmegiana, que eles chamam, né?
Não sei se você conhece, corta assim em fatias.
Eu quero a receita, como é que faz?
Bom, a gente pega  a berinjela, fatia assim, no sentido de, em rodelas, né? Aham
E põe no, põe na água com sal, para tirar aquela viscosidade, assim, para ficar uma água escura, né?
Da berinjela.
Daí, a senhora põe...  deixa ficar lá uma hora, mais ou menos.
Depois a gente tira, dá uma espremidinha assim com a mão, para não ficar muita água.
passa na farinha e no ovo e frita.
E à parte a gente pode aproveitar o próprio molho de macarrão, então vai pondo assim uma camada de berinjela, uma camada de mussarela, aham, queijo ralado e um pouquinho do molho.
Não precisa ser muito não, um pouquinho só, senão fica com muita gordura, né? Uhum
Depois a gente põe outra camada, vai fazendo em camadas.
Depois na hora de servir, leva ao forno e quando a mussarela começar a derreter, assim já está pronto. Aham
agora, há um outro tipo, não se sabe, berinjela, não sei nem o nome dessa
O que a mamãe faz muito é a gente corta assim a berinjela ao meio, só ao meio, né?
Tira um pouco daquele, daquela polpa, né, da, da berinjela, daquelas sementes assim, faz uma cavidade, né, e frita.
Primeiro põe na água e sal, sempre a berinjela deve ir antes na  água e sal, né
E depois frita essa berinjela e, e põe já numa forma para levar ao forno.
E à tarde a gente prepara um molhinho com tomate, tomate cru, tira a semente, pica bem.
Tomate, põe salsinha, um pouquinho de alho, assim, passa no espremedor para não dar muito gosto, né?
E põe óleo bom, e vai pondo assim na berinjela, por cima, né?
Leva ao forno, aquele tomate  um pouquinho, depois pega, uh, mussarela, põe por cima, põe um pouquinho de óleo estrangeiro assim,
Vai ao forno, deixa derreter a berinjela e faz servir a planta para comer. E
E assim, em matéria de, de, de, de, de salada, o que que a senhora gosta de fazer?
Bom, salada, eu faço muito bem maionese, mas em geral não faço aqui porque meu marido não aprecia muito, sabe?
E eu costumo fazer muito salada mista só. Mas como
a sua maionese já é, vem pronta ou é a senhora mesma que faz?
Não, eu faço mesmo
Eu cozinho com os ovos.
Mais ou menos assim, vamos dizer, qual é a proporção para a pessoa também, um certo número de pessoas.
Bom, eu costumo fazer muito maionese para levar na casa da mamãe, certo? Aham
Porque assim, Natal, essas festas todas a gente se reúne, então como a família é muito grande,
Cada uma leva um prato para não ficar assim... para cozinhar, não sobrecarregar ninguém, né?
Então, eu costumo fazer, assim, uns dois quilos de batata, palmito, uma lata de palmito.
Eu costumo fazer com... fiambrada ou... Como é que chama aquilo, filha?
Fiambrada ou... É, presuntada.
Presuntada.
Então a gente pica tudo isso.
Tomate.
Também eu ponho tomate assim fresco, uh
Maçã, cortadinha em pedaços miudinhos.
Uh... Que mais?
Cenoura também crua.
Eu gosto de cenoura cozida em salada.
A senhora põe cenoura
Eu ponho crua
Bem picadinha.
E depois à parte eu faço a maionese mesmo, né?
Então aí eu cozinho uns ovos,  uns oito ovos, sabe? E...
E depois eu pego uns sem cozinhar, crus, eu tiro a gema.
Vou mexendo, pego os cozidos com garfo assim, a gente amassa bem.
Tem uma proporção dos cozidos para os
Em geral eu ponho menos crus, uns quatro para uns oito ovos cozidos, mais ou menos, né
Amasso bem e depois vou pondo óleo e vinagre ou limão, sabe?
Vinagre e limão, vou mexendo, mexendo.
E precisa de cuidado, eu não sei.
Aí precisa de mão, porque às vezes a maionese desanda, né?
Mas a gente pondo óleo, de um modo geral ela volta novamente, certo
é sentir na mão  o molho, não
Eu acho que é uma questão de, de na hora a gente ver se precisa mais óleo.
Porque quando a gente coloca limão, vinagre, ela desanda um pouquinho. Uhum
Então a gente põe mais um pouquinho de óleo.
para tornar aquilo um creme, né?
quando ela está naquele ponto  é um creme, é um verdadeiro creme salgado, né
A gente mistura tudo aquilo que está picadinho, faz uns enfeites bonitinhos assim, né?
Azeitona também eu  a senhora faz na mão, não eu faço na mão. É?
Antigamente eu tinha um aparelhinho de cortar
de cortar ovos, né, tudo aquilo, mas no fim foi quebrando, e eu acho que quando a gente fica com mais prática   aí já deixa tudo isso de lado, então eu acho que é mais o espírito prático, porque é bobagem a gente vai perder tempo com  muita coisa, né
E assim, uma salada comum, como é que a senhora costuma temperar?
E aqui em geral eu uso vinagre, sal e óleo só.
Não uso quase pimenta em nada. Ah, sim
Agora uma salada muito gostosa e fácil é a salada de tomate com...
um sardinha em lata.
Já comeu isso? Não, como é que é?
Não, essa é muito gostosa.
Pode fazer que você vai gostar.
A gente pega uma meia dúzia assim de tomates e corta no sentido... como se fossem gomos de laranja, né? Sei
Mais ou menos grossas,  uns pedaços grossos
E depois uma latinha de sardinha e uns ovos cozidos.
Uns três, quatro ovos cozidos.
E a gente põe tudo na travessa, põe vinagre, um pouco de alho, mas aí eu não passo no espremedor não, eu deixo o alho visível, sabe?
Fatio, para quem não gosta tira, dá um gostinho bom, mas é sempre desagradável sentir o gosto do alho, né? E...
E depois a gente tempera então com sal, vinagre e óleo.
E o próprio óleo da latinha a gente põe porque aquilo dá um gostinho mais forte de sardinha.
A senhora usa todo o óleo ou não
Eu uso todo o óleo da sardinha
É porque não, não tem muito na lata, não
Às vezes precisa pôr mais
E põe um pouco de óleo estrangeiro, fica mais gostoso
É questão de paladar, né?
dessa salada a senhora tira também alguma coisa de tomate não deixa
Não, eu deixo com semente, com pele e tudo.
Aham, eu só tiro aquela partezinha
verde assim que fica, que prende o caulezinho na planta  o resto fica tudo
E que tipo de carne a senhora gosta de fazer e o que a senhora costuma fazer?
Bom, o que eu gosto mesmo é um tipo de carne que eles chamam... agora o termo em português é que eu não sei, entendeu?
Oreganada, que vai orégano. Ah, sim
É uma carne que a gente fatia,  corta os bifes, né
bate bem e depois a gente vai pondo em camadas
Tomate, salsinha, alho picadinho, orégano, óleo em camadas assim e põe em fogo lento.
O bife fica muito macio, sabe?
E aquele sangue que desprende dá um molho muito gostoso.
Isso para quem não tem problema de engordar.
É muito gostoso, pode até comer com pão, assim, olha a fama.
Mas não põe mais nada, não precisa pôr água, nada na panela?
Não, não precisa
Às vezes quando a gente faz, eu faço em geral com alcatra
Mas às vezes ela não é  uma parte muito boa, né?
Eu...  pode pôr um pouquinho de água.
Quando a gente vê que já está secando a carne, então põe um pouquinho de água
E essa carne deve ser feita assim, numa, pode ser feita numa frigideira, mas deve ser tampada. Ah, sim
Abafada, sabe?
E vai cozinhando devagarinho.
Em geral, quando já... e não mexe, só mexe no fim, aí o tomate desfaz e aquele molho fica muito gostoso.
Pessoal, ela só mexe na hora que vai tirar da panela?
Não, não, é um pouquinho antes.
Eu deixo cozinhar primeiro assim, depois a gente já, quando está quase, quando a gente pode mexer, que assim o tomate se desfaz, o alho também, tudo... Nenhum tipo de pimenta a senhora usa na carne?
Eu só uso pimenta quando... Quando, quando eu faço, por exemplo, pernil.
E às vezes não é carne recheada assim como lagarto
Mas não é sempre não. Que tipo de pimenta a senhora usa?
Pimenta-do-reino.
A outra não.
O ninguém gosta ou a senhora acha que não fica bem?
Como o paladar
Não, eu acho que para a saúde... Dizem que  a pimenta do reino é mais prejudicial, né?
A vermelha, mas eu estou habituada, não fui habituada.
Assim, em casa nunca se usou pimenta e meu marido também não, de modo que eu não uso.
Não porque não gosto, porque a pimenta dá um sabor especial ao alimento, né?
Mas é uma questão de hábito.
Agora, eu ponho pimenta, por exemplo, no pastelão, aí eu gosto de pôr pimenta. Uhum
Porque senão o palmito , quando é de palmito ou mesmo de camarão, né? Sei
Porque aí já requer um pouquinho, senão fica muito sem gosto, eu acho.
E carne assada assim, qual é o pedaço que a senhora prefere para assar?
Eu prefiro o lagarto.
A senhora faz de alguma maneira especial ou não?
Eu acho que é uma maneira normal, comum, não sei.
A senhora põe alguma coisa? Eu ponho.
Eu ponho linguiça, ovo cozido, azeitona e depois pimentão também picadinho.
A senhora deixa essa carne de véspera já temperada?
Eu costumo deixar.
Então, de manhã à noite.