RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
Eu acho que foi pelo fato dela falar, né, arara arara o tempo todo.
Então ele achou interessante ver um pássaro falando, digamos assim, uh s emitindo um som diferente dos outros.
isso é interessante,   quem sabe se eh o problema é realmente comunicação.
É engraçado saber, eh eh eh eh nessa faixa de idade do seu filho, assim, as observações, as reações da criança são importantíssimas diante dos conhecimentos novos, né?
É, e e eu procuro mesmo observar, guardar muito, quer dizer, notar todas as reações dele diante dos fatos mais diversos.
Eu não sei se...
Devo contar isso.
Mas, numa ocasião, na televisão, eu não gosto muito de que ele assista certos programas.
Mas, às vezes, numa novela, por acaso, a gente não pode impedir tudo.
Apareceu um revólver, mas ele ficou assustado.
Nunca pensei que meu filho tivesse tanto medo de revólver.
E ainda hoje ele
tem. Que ótimo,
Eu evito.
Inclusive certos filmes e tal. Que ótimo.
Isso é muito
Foi uma reação que eu achei estranha mesmo. Hum
Na prática, ele nunca tinha visto um revólver na vida.
Ele não gosta de briga também.
Quando aparece briga, ele não ti não gosta de assistir.
Ai, seu   encontrou um pacifista.
mas pacifista sobre certos aspectos.
Porque, por exemplo, de todos os brinquedos dele, não nenhum dos carros, dos inúmeros que ele tem, ele não nenhum mais tem roda.
A primeira coisa que ele faz quando ele acha um carro é tirar a roda.
E outra coisa, é louco para brincar com água.
Tanto que nós tivemos que construir uma pequena piscininha no fundo do quintal,
Então ele adora, quer dizer, brincar, eh  botar os brinquedos na água, cheio de carrinho.
Então é que eu tenho a impressão que por isso que ele tira a roda, porque fica mais parecido com lancha.
ótimo isso, né? pelo menos carrega uma
mais positiva, né? É,
É, ele tem um problema, por enquanto, de ser filho único.
Então a gente já nota este problema.
Não tem crianças da mesma idade, nas proximidades, que possam brincar com ele.
Então, ele tem certos certos problema
Tanto que o médico nos aconselhou que ah nós arrumássemos mais um.
Eh eh isso é importante porque é a pessoa não só se sente o alvo da atenção geral, mas também deixa de de ter linguagem de
Com quem fala todo
Agora, me diga uma coisa.
Aí no caso ah da sua experiência de criança, havia algum animal que o agradasse mais do que o outro?
eu quando criança, hum criança mesmo, eu fui uma das crianças mais medrosas do mundo, quer dizer, eu tinha medo, pelo que os meus pais me contam, eu tinha medo de galinha.
Meu avô nessa ocasião tinha sítio, em Itu, mas eu tinha medo de galinha, tinha medo de pato, tinha medo de cavalo.
Tinha medo de cachorro.
Não tenho vergonha de dizer não.
Eu ainda ho ah eu nunca fui mordido por cachorro, mas hoje eu até tenho medo de cachorro.
E sinceramente, podendo atravessar a rua para não cruzar com cachorro, eu evito mesmo. Que bom encontrar
Tenho mesmo, sabe? Mas
Sempre nunca, nunca mesmo.
de sempre viver em fazenda, em interior, nunca tive.
Problema nenhum com animal que pudesse ter marcado, mesmo ou que pudesse
me traumatizar, digamos
E, por exemplo, não não in não in não interessava a a a a a cria do animal?   Porque a criança se identifica mais, porque é pequenininha.
certo, eu gostava.
gostava dos pintainhos e tal, brincava. Que era
Ah a fazenda era mais de criação de galinhas mesmo, então gostava, tinha procurava ter cuidados especiais.
Certo, ah efetivamente foi isso. Aham
Cachorrinhos também.
Cachorrinho pequeno eu não tinha medo, mas depois de um certo tamanho.
E e além disso, com outro tipo de animal, assim, mais chegado à casa, por exemplo?
Não lembro de ter tido nenhuma identificação.
E nenhuma implicância, por exemplo, com determinado tipo de animal?
Não, nunca tive, não.
A não ser cachorro, efetivamente. É.
Mas assim, o o o o inimigo do cachorro, pelo menos hã das historinhas, o senhor não tem nenhuma experiência assim negativa de
Do gato?
É. Não, eu nunca gostei muito de gato também, não mas é um um bicho diferente.
Não faz bem, não faz mal e pronto. Uhum.
Agora, no caso, assim, por exemplo, não sei uh uh como é que o senhor resolve, ah senhor   no lugar onde o senhor mora, tem muito inseto ou não?
Tem sim.
Não muito não, mas tem. Chega
De vez em quando aparece algum inseto caseiro.
por exemplo.
É pouco, porque recentemente nós fizemos eh dedetização, mas antes aparecia, sim.
Uhum, e o o senhor resolveu assim, com dedetização?
Resolvi com dedetização a gente mata.
Bem, Eu não tenho medo de inseto nenhum. fala enquanto ri
Não, porque às vezes chateiam, né? É
Tenho nos fundos.
com com bichos assim.
Não tem nada no no jardim que cause, ah por exemplo, preocupação em relação à criança?
É muito limpo e tal.
Nada que possa picar e tudo?
Pelo menos que te eu tenha visto até agora, não.
E ah ah assim o problema, não sei se o senhor senhor já teve isso, mas às vezes quando começa a crescer uma árvore, et cetera, de repente a gente vê que as folhas começam a ficar atacadinhas por algum al algum bichinho que, pelo menos para mim, causava repugnância, porque tem pelos assim e tal.
O senhor não tem essa experiência?
Não, não tenho essa experiência.
A experiência que eu tive nesse sentido, que me lembro, foi no sítio do meu avô, que ele tinha um algodoal, e estava bonito, quase em fase de colheita mesmo, e apareceram uns insetos, eh eu não sei direito o nome,   algo como rosadi, aliás, chama rosadinha mesmo.
É um que ataca as folhas e prejudicaria a colheita.
Então, nessa ocasião, meu avô chamou todo mundo válido e desválido da fazenda, né?
Então, nós fomos ah ajudar a colheita e pegamos com a mão mesmo esse inseto, não, que é o único jeito de tirar.
Da forma que eles se alojam, passar inseticida poderia prejudicar a rama do algodão.
Então, nós pegamos com a mão mesmo, de uma certa forma que não havia perigo. Aliás
O inseto não não faz mal nenhum ao homem. Ah, sim.
É nocivo só à planta.
Estou pensando num que quando passa na pele a pele fica toda assim, ah avermelhada. Hum eh
Um tipo de lagarta, né? É
É, mas o se o senhor chamaria lagarta, na infância a gente chama outro nome, não chama?
Porque às vezes ah não sobe nessa árvore, porque nessa árvore tem essa coisa.
Não, não lembro, não.
Nós subimos muito em árvores.
Devemos ter recebido essa advertência, mas eu não lembro, não.
Nós tínhamos eh meu avô só mandava tomar muito cuidado era com abelha, porque ele tinha algumas colmeias, então não chegar perto das colmeias, que ah as abelhas atacariam mesmo.
E nunca atacou mesmo
não? Não, nunca atacou.
Uma ferroada ou outra, eh de vespa de vez em quando a gente levava.
Lógico, mas isso é coisa de quem vive em sítio, né?
E assim, ah de andar descalço em em sítio? O senhor nun
Ah, eu peguei bicho de pé. É? Cheguei a pegar berne também, carrapato. Ah
Naquele tempo não, dez, vinte anos atrás, digamos, não tinha os recursos que há hoje, certo?
dê dê tê estava começando naquela época.
Então, né, a gente pegava mesmo.
E os métodos de cura, que eu me lembro, alguns eram até primários mesmo, por exemplo, botar fumo na sola do pé para atrair o
quer dizer, evidentemente, depois tinha que ir para a cida para a farmácia.
e tal, e a senhora falou, eu me lembro também, de praia teve uma outra experiência, de geográfico.
Eu peguei o geográfico, uma ocasião, no pé.
É um bicho que entra no no pé, quer dizer ele eh se cria nas fezes de cachorro, por isso que é a proibição de cachorro ir na
Então, ele ingressa no pé e forma canais brancos.
Por isso que é chamado geográficos.
Como rios, assim, digamos, acidentes geográficos.
Então, e só... eh não tem jeito mesmo. Só
com quelene, gelando, gelando, gelando, até que ele morra mesmo.
Depois, então, desaparece naturalmente.
que era proibido o cão, mas eu pensei que fosse por algum... ele en entrando na água, tivesse algum problema de transmissão.
doença de pele é sarna por exemplo?
engraçado, Eu não sabia que
andando descalço na praia... E como é que se percebe que tem coisa?
Coça.
Coça, muito mesmo.
E e logo, logo forma o canal?
Logo forma.
Ele vai
Vai andando diariamente, né?
Um pouco, não muito, lógico, a veloci é um bicho pe pequeno.
Mas a veloci vai andando.
Tem profundidade, não? Não
Ah isso por isso que o tratamento com... quelene dá resultado, porque f ele fica quase a
a flor
da pele. Ah sim. E na pele, na a pele fica igual, assim, não dá para a gente perceber?
Percebe os canais brancos.
Assim, se tivesse andando... Ela fica bem... Fica, sim, bem marcado.
E geralmente é no pé? É onde a pessoa
É, geralmente no pé.
Quando a pessoa pisa sem cuidado, ele ingressa na pele. Uhum.
E o senhor nunca cultivou o bicho do pé?
que menino, às vezes, cultivava, né, para não deixar tirar.
tira, etc cetera.
tinha que tirar, tirava e pronto.
E quando o bicho do pé fica muito grande, como é que se chamava?
Você que está com alguma coisa no pé, assim que que já era grandão e tudo.
Ná isso aqui não é mais bicho.
É o quê?
Não lembro, não. Não, porque às vezes a pe ah ah
Eu me lembro assim, na família, de ter gente que dizia, não, eu não tenho nada no pé.
E quando ia ver, já tinha um bem
lá. E como é que se pega berne?
É uma mosca, né, que pousa no boi e pousa na gente e transmite, e deposita ovos. Aham.
Na cabeça.
Normalmente na cabeça. É. Ih
Esse é muito perigoso mesmo.
Eh eh penetra no
Penetra, sim.
Ah, é, é? É
E com com rapidez não?
Com rapidez.
Como é que a pessoa percebe que está... que que tem alguma... Porque enche.
Cabeça enche e começa a doer, né? Aham.
eu tive que fazer abrir e tirar o
Precisa, então, uma pequena cirurgia? Uma pequena
sim. Não diga? Eu nunca pensei assim
que deve em relação à pessoa, mas ao animal só. Eh uh uh eh os
não há necessidade de cirurgia porque é tratado com inseticida. Uhum.
Diz que o animal pode suportar certas doses de inseticida que o homem não pode por exemplo na cabeça. Claro.
Então, para o homem, há necessidade disso.
eh na sua experiência de praia, qual é a praia que o senhor
mais bonita, por exemplo? O senhor recomendaria para a gente visitar? Do
paulista?
De qualquer outro.
o senhor acha assim de experiência de praia?
Eu não posso, eu sou suspeito, porque evidentemente eu sou obrigado a recomendar Mongaguá, porque é a cidade que eu trabalho, né? Ah, mas o
Mas é a praia que eu conheço mais bonita. Não não
Agora, francamente falando, é a praia de Itararé. É? De
Eu conheço as praias do Rio, de Paranaguá,
e de todo o litoral paulista,   o litoral sul.
E a que eu recomendo mesmo a mais bonita a praia de Itararé.
Por que que o senhor acha? Mas ah
frequência, o ambiente, o mar ali é calmo,
Talvez por isso mesmo.
Fisicamente, você não vê nenhuma diferença fundamental?
Fisicamente eu não vejo nenhuma.
Praia, sempre praia.
Para quem não gosta... Aham. Mas o senhor gosta de praia, não? Não
agora eu não gosto muito, não.
Tanto que eu vou há três anos para Mongaguá, acho que fui uma vez só na praia.
Minha esposa às vezes vai, passa fim de semana, mas eu não vou, não. Aham.
Procuro sempre os compromissos, não gosto mesmo.
Acabou a fase de praia, agora estamos na fase de montanha.
Além de de de São Lourenço, o senhor falou que conhece São Pedro.
Conheço. Qual a diferença que o senhor vê de São Pedro e São Lourenço?
Bom, São Lourenço é uma cidade montanhosa, situada na quase no topo da Serra da Mantiqueira.
São Lourenço, ah São Pedro fica numa baixada, no vale do rio Piracicaba, uma cidade toda plana, com poucas montanhas.
As montanhas que tem são de pequeníssima altitude mesmo. Uhum.
A diferença principal de paisagem é essa.
E o senhor acha mais agradável São Lourenço... Ah
bem mais agradável é São Lourenço.
Em qualquer época do ano assim, eh a temperatura deve ser bem amena, não? É
bem amena,
Se faz calor,
O que acontece ali são as, como acontece nos climas de montanha, são as grandes variações de temperatura.
À noite se, em geral, esfria.
E de dia faz calor mesmo. Aham
Bastante calor.
Mas assim em termos de vamos dizer de aproveitamento de temporada, ah e tudo o senhor o senhor recomendaria o
Bom, aí é uma questão de gosto pessoal.
Eu podendo, enquanto puderem, enquanto ah a pessoa não não enjoar, eu vou continuando ir para São Lourenço
Prefiro São Lourenço.
Eu estive em São Pedro, como falei, morava em Piracicaba e ia frequentemente a São Pedro, quer dizer passei muito tempo
E passei minha lua de mel em Águas de São Pedro também, mas não gosto, não gostei muito muito de lá porque não não tem atrativo nenhum.
Fora a piscina, o bosque, o balneário, não tem nada, nada mais para se ver.
Cidade   mal conservada, eh não tem atrações assim mesmo.
Não tem um cinema, não tem nada. Uhum e
agora me diga uma coisa, em termos de de de vegetação, o o senhor disse que tem um jardim na sua casa, que que o senhor planta
Bom, eu tenho uma figueira. Aham.
Essa é grande, já vem de tempos. Ih
Normalmente eu planto eh coisas de horta.
que quem cuida é minha esposa mesmo, então é cebolinha, feijão.
Mas no fim, pouco vai para a frente que eu
O garoto chega, acha bonito, quer ver a raiz, e arranca e pronto. ih
A gente vai fazer o quê? fala enquanto ri
Pela experiência dele, ele quer ver no fim.
Mas dá para ter uma horta
então então seu
E assim, em termos de de de de de ornamentação, assim, em termos de de vegetação ornamental, você tem alguma
Não, não tenho nada.
E além da figueira?
Não, não, só a figueira. Ah
E ela produz bem, não?
Produz, ano passado deu bastante figos, esse ano já está brotando bem mesmo, nós estamos com
perspectivas.
cuido, sim. Como é que o
Adubo. Ah é? É. Ah
Quando há necessidade, a gente passa cal no tronco, corta certos galhos que estão vão restar improdutivos.
Eu não sei bem por que, mas acho que é para não subir um inseto.
O senhor sabe o que tipo de inseto que que que se impede?
Nós estamos falando muito de de agricultura eu não entendo muito bem
Mas, ah ah assim no caso,
Se o senhor tivesse que plantar, vamos dizer, o senhor tivesse uma área maior, que tipo de árvore frutífera o senhor gostaria de ter em casa?
Eu gosto muito de abacate mesmo e é uma cultura relativamente fácil, certo? Hum
assim abacate, laranjeira, que também não envolve grandes, grandes cuidados técnicos.
Embora a laranjeira esteja aparecendo atualmente algumas pragas, mas nessas árvores,
Mas o senhor escolheria, e e no caso de uma árvore orna ornamental que desse flor, por exemplo? Ah roseira
assim. O senhor não não tem não não tem roseira em casa?
Não, não tenho.
Mas na ah na casa da minha mãe nós tínhamos
Temos um jardim bem grande e ali nós plantamos mimo.
Fizemos uma cerca viva de mimos, certo?
Por que mimo
Porque depende muito ca qua eh eh da flor.
Como é que é a flor?
Ela é cor de rosa, certo?
Normalmente constituída de quatro pétalas, digamos assim, de tamanho grande.
Uh uh o nome técnico, se não me engano, é pistilo no meio, certo?
Ela dá de várias cores diferentes ou só dá essa cor?
pelo que eu sei, dá de várias cores diferentes.
Porque, engraçado, esse é o tipo de flor que forma a cerca viva, não é?
Isso. E
cada pessoa tem um nome diferente.
Então a gente precisa saber como é a flor para poder identificar depois.
Porque eu, por exemplo, não daria esse nome que o senhor dá.
Não, eu só pernóstica  .
Bom, depois eu conto para o senhor como é que eu chamo essa flor.
Todo mundo caçoa, né?
Mas aí é pernosticismo mesmo.
Em Minas eu acho que chama beijo.
é, minha esposa também fala beijo.  Ah, é.
E essa é uma delas.
Agora... A senhora falou num ponto interessante.
De lugar para lugar, há denominações diferentes.
Pois é, quando o senhor falou Minas,   bom eu ah logo pensei... Em São Lourenço, ah eles usam expressões, não me ocorre nenhuma agora, que em São Paulo
Certo, eles falam certas coisas que em São Paulo... É, e às vezes, quando por exemplo, o senhor fala o nome de uma árvore, o nome de uma flor...
Se a gente não pergunta como é, depois eu não sei identificar, né? O senhor
Agora, você sabe o que que é mimo, né, mas antes eu não sabia.
E eu fiquei assim quase certa de que o senhor estava falando dessa mesma, que em Minas se chama beijo.
E que eu chamaria... A senhora me falou agora, me ocorreu que minha esposa viu uma ocasião e falou, ah, isso é beijo em Minas, ora   é para mim mesmo.
E depois, beijo, tem outro tipo de flor também que chama beijo, uma me uma menorzinha.
Mas assim, em experiência ah de fazenda, o senhor tem alguma experiência de agricultura?
Não, nenhuma. Nenhuma nenhuma?
O senhor já colheu algodão. Já.
Meu avô nunca fez isso em escala comercial, só para uso uh interno, para uso dele mesmo.
nada para o para o consumo mesmo da família? Sim, feijão, que mais? Soja
É, foi um dos primeiros em Itu que começaram a plantar soja.
Rami. Não diga? Essa fibra vegetal também.
Mas aí era para a industrialização, no caso?
mas não em grande, grande escala.
numa fábrica perto, e levava a produção dele, mas com amigos, vizinhos, com pais, com o pessoal do interior, então era só para isso mesmo   para distração.
E o feijão?
O senhor o senhor viu todo assim, vamos dizer, ah todo o tratamento dado ao feijão?
Não, não vi, não.
on onde é que se põe o feijão depois que colhe?
Tem um lugar especial?
mas eu não me lembro, não.
Ele tem que secar, não? Uh uh
Ou já se colhe e já pode ensacar?
Depois que as vagens estiverem secas, eu acho que já pode ensacar, sim. Ih ih
E nenhuma experiência, assim, com com outra outro tipo de de de de plantação, além de feijão?
O que se come todo dia junto com o feijão?
Ele não plantava lá?
não dava ali, não
Não havia local em várzea.
Muito embora houvesse uma grande margem do Rio Tietê,
Mas não havia possibilidade, a irrigação iria ficar muito cara.
E para o consumo dele seria antieconômico, era mais fácil comprar na cidade mesmo.
Aliás, ali não é região   de produção de arroz. Uhum. É.
Por isso que eu perguntei se ele tinha tido alguma experiência, porque às vezes a pessoa tenta modificar a natureza do solo.
Nesse aspecto não tentou mesmo.
E o que dava mais assim em relação nessa região em relação à experiência do seu avô, assim em termos de produtividade?
Algodão, milho, feijão e frutas no geral. Uhum.
Abacaxi, muito abacaxi mesmo.
Meu avô chegou a plantar muito abacaxi.
Foi nesse tempo que a fábrica Cica se instalou em Jundiaí, então levava toda a produção de abacaxi da região.
E absorvia?
Absorvia mesmo, não não havia problema.
E o solo é bom?
No abaca não há muita diferença, quer dizer, não se exige um tipo especial de solo?
Que tipo de solo que é, o senhor sabe?
Não sei não, mas se não me engano é argiloso, mas eu não esse eu não
Não, porque eu tenho a impressão que... ah eh eh Porque, o senhor vê, Nordeste tem boa produção de
E eu fico pensando... Minas tem boa produção.
Então, eu fico pensando se... ah deve ser, lógico, o terreno propício, mas eu também não sabia que tipo de terreno que é. É. Se não me engano, é argiloso
Aham. E aí, para o algodão, por exemplo, tem necessidade de se botar alguma coisa no terreno? Ah
O que que se
é pê agá fósforo, hidrogênio, é um composto de fósforo, hidrogênio.
Mas isso é muito... eh essa maté eh matéria muito técnica.
Sei, mas mas qual a intenção, por exemplo, do agricultor quando ele põe isso no solo?
É para para fazer o quê?
Bom, efetivamente fertilizar e melhorar a produção, certo?
Porque uh com os sistemas de correção de solos hoje, das casas de agricultura e tal, a gente consegue milagres em solos mesmo.
A senhora lembrou bem o problema do Nordeste.
O Nordeste produz coisas melão.
Na margem do São Francisco, coisas que há dez anos atrás se diriam impraticáveis, mas hoje se produz melão. Pois é.
Da melhor qualidade.
A gente está consumindo melão aí na feira ah do Vale, né? É.
São melhores até, né, do que os próprios espanhóis.
E aí, no caso, por exemplo, de alguma espécie de uma fruta estranha na fazenda, seu avô não tinha, não?
Ele, há um certo tempo, plantou uva também.
Que tipo de uva? Eu não
Não era uva Itália, era uva comum, rosada.
Dava, dava sim.
Ele fez uma avenida toda, uma parreira de uma avenida toda.
Com parreiras e tal.
Mas parreira de que
Porque em mi em Minas   tem um tipo
Bom, ah as árvores vinham cada uma de um lado assim e cercavam.
ficava um lugar bonito mesmo, que era sombreado e tal.
Não era em fileira?
Não, não era em fileira.
Aham. Era pouca coisa mesmo, o quê? Uns duzentos
E se aproveitava para fazer alguma coisa, além de se comer?
É de outras coisas assim, minha avó gostava muito de fazer  , de laranja, de laranja azeda, que eu me lembre assim, de abacaxi.
Aquele sistema da antigo e tal, muito embora minha avó fosse italiana, minha avó materna, ela herdou muito
Talvez por estar em contato com esses hábitos brasileiros.
Então gostava de fazer muito esses doces em compotas, que são muito consumidos mesmo, os tradicionais, que hoje não se encontra mais, infelizmente.
É uma maravilha ainda, não é? Quer dizer
Eu acho que eh eh eh são insubstituíveis.
E assim, além da da de de desses desses doces ah vamos dizer de frutas, o senhor tem alguma experiência de doce caseiro, ah feito
tenho mais, assim que eu me lembre, mais nenhuma
Eu gosto muito de doce, certo?
Mas experiência assim, não tenho nenhuma. Aham e mas
Na sua experi voltando na sua experiência assim de fazenda, ah o o o terreno ali, eh eh tinha alguma modificação essencial ou ou não?
Tinha sim, porque a casa de sede da fazenda se situava num lugar muito alto, muito bonito, aliás, de onde aliás se vislumbrava toda a paisagem das proximidades e até a cidade de Itu e Salto, que eram a dezoito quilômetros mais ou
Então era um lugar bem alto.
E depois, então, o terreno todo era em em declive, terminando na margem do rio Tietê.
Efetivamente, certas coisas têm que se esclarecer bem, porque já fazem quinze anos que se passaram esses fatos.
E não tem a lembrança, como dos fatos da praia, por exemplo, que são.
Estão mais acesos, digamos, mas
Gravação dia quatro de setembro de mil
e setenta e dois. Então nós queríamos que o senhor falasse alguma coisa a respeito de paisagem, lugar onde o senhor gosta de passar suas férias
Eu vou falar de um lugar em que eu estive.
Eu estive no interior do estado de São Paulo tosse.
Uma espécie de bairro.
aqui na frente nós podemos ver uma montanha bastante alta e à esquerda desse vale nós vemos uma rampa que desce e de repente ele termina num precipício bastante vertical tudo recoberto de floresta e se prolonga até o horizonte, nessa direção tosse na direção direita de quem olha
A paisagem é muito mais ondulada, existem colinas e vegetação.
Na parte central é distante, é do lado oposto de quem está olhando para esse lugar.
Na parte mais próxima, eh, tosse existe uma área um pouco
um pouco árida, uh, com pedras, e logo adiante começa, uh, um terreno de mato rasteiro.
Agora, nessa paisagem não existe água
é um lugar, é um lugar
fica dentro de uma fazenda muito
grande que é perto de São José do Rio
Preto. O que que você costumava fazer lá?
Eh. Nessa fazenda eu andava a pé só.
Andava a pé, mas aonde ? Aonde você
Pelo campo, pelo
mato. Eu não cheguei a andar de cavalo nenhuma
E outro tipo de paisagem que você gostaria
Uma paisagem talvez mais... Idealizada.
Uma paisagem
Uma paisagem meia, quase que uma paisagem lendária.
Uma paisagem completamente desértica.
Uma paisagem assim de uma extensão horizontal muito grande.
Uma paisagem...
Sem acidentes.
O céu muito azul.
Nadar . É
estou descrevendo uma outra realidade, uhum, e
quanto ao clima
Que clima
Bom, eu prefiro clima quente e seco.
Agora... Eu sei, eu sei que o clima frio e seco... Sei lá, é um clima que foi inclusive estudado por cientistas e foi concluído que é um clima muito bom para o homem, né? Mas
tosse quente e seco me  atrai
clima de deserto
Até agora você falou só de campo
lugar que você gostaria de passar
paisagem eu  estava pensando em, em área
Mas passar as férias na cidade, para quem mora na cidade
também a gente do campo assim  gostaria
um outro lugar, na praia
por exemplo. Como é que é uma praia?
conheço tanto que a gente nunca viu
Bom, praia, como é que é?
Tem mar de um lado, mato do outro,  terra do outro.
Quando não tem água de um lado, prédio do outro
difícil dar  praia tem areia
A areia, a maior parte dela é molhada, tem uma parte de areia seca.
uma área também muito extensa no sentido horizontal, que a gente tem uma sensação de grandeza muito fácil
e você, praia da Bahia também com coqueiro
Então o senhor esteve na Bahia
como é que é a tal da praia da Bahia porque dizem que é diferente da, das praias
Bahia tem, tem coqueiro
praias todas
são, uh, bastante pouco povoadas
Elas têm vista de pouca construção junto à praia.
Não é como as praias aqui do centro, sul do Rio.
Talvez no Guarujá tenha algumas praias assim mais longe que são típicas daquelas praias do
Isso é parte de construída, né
o que há de bonito nessas praias são justamente, eh, os coqueiros.
Tem espécies de jardins mesmo, onde a gente vai comendo um coqueiro.
Agora, quando a gente chega na Lagoa de Abaité, aí a área já é muito mais concentrada, a gente já vê muito mais gente na praia.
depois a praia termina e tem a área de lagoa
agora beirando o mar, você só encontra praia ou alguma outra coisa
às vezes você encontra  muitas vezes o mar acaba
você não dá nenhum nome especial ali? Penhasco
penhas
E alguma outra praia, além da Bahia, você esteve? Sim
Recife, mais para cima
As praias de Recife eu conheço, mas você poderia dizer  você não conhece, né ?
Que parece que lá no, no Recife é bastante característico, né?
A questão das águas.
Bom, as águas são muito mais verdes do que as águas aqui do, do sul, né.
O que é engraçado é que o verde da água não começa...  agora não me lembro direito mais.
Se o verde começa em certo ponto até o horizonte, ou se o verde é até um certo ponto da praia.
O que eu sei é que o mar é  dividido de um, por um risco, né.
Um pedaço é verde, outro pedaço é azul.
E as praias mesmo, eu acho que não tem muitas diferenças das praias da Bahia, né?
São praias sempre com coqueiros, aquelas praias  nordestinas
Não sei, a sensação que eu tenho é que as praias de Recife são talvez mais pobres, né?
A gente vê muito mais miséria, conquista humana, aquela casinha junto da praia e tal.
Enquanto que nas costas da Bahia, não, a coisa parece que é um pouco mais rica.
mas eu não sei bem porque eu estive em muito pouco, não cheguei até o interior do , e...
aqui a gente, para ir para Santos, para chegar na praia, a gente percorre um bom trecho
Né? Você poderia dizer como é que é essa estrada?
Ou por onde que você passa?
uma estrada que desce uma serra
atravessa toda a floresta temperada, né, temperada acho, sou ruim em geografia , e
Tem o tal de temperado de altitude, e...
Tem túneis, tem uma parte plana lá embaixo, né, ainda no continente, depois tem uma parte plana na ilha
E é uma estrada bastante reta nas partes planas, né, não tem muita curva.
E na serra tem bastante curva.
São, na serra as duas são separadas
mas praticamente as duas pistas são juntas, bom, agora voltando ao
Você pergunta que tipo de
como eu já te falei eu acho que o clima seco e quente, quer dizer, o clima quente, é o melhor, mas clima quente e úmido inclusive é, é um negócio que não me agrada
Então é o quente e seco, é o tipo de clima que eu gosto
Agora talvez você esteja perguntando o clima no outro sentido.
O que , o que você quer dizer com clima? Não sei
Não, por exemplo, como você viajou para a Argentina e para os Estados Unidos e mora no Brasil, a diferença que há, por exemplo, entre os três... Ah, é muito mais quente o clima aqui, né?
De uma maneira geral.
Eu sei, mas o que que lá há, assim, de diferente, ocasionado pelo clima?
Lá onde?
De preferência para o
Aqui,  o que é, o que é que caracteriza o clima do Norte? É
É, não do Norte do Brasil.
Do norte assim
O hemisfério norte
não sei você entendeu a minha pergunta
Acho que é o clima do inverno, porque tem neve.
É isso? Neve, neve, neve, neve... Daí ... A partir da neve, vai outras coisas.
Neve...
Neve, gelo.
As pessoas patinam no gelo, os rios congelados
Um rio congelado.
Como? Não tem um nome especial? Geleiras. Não.
Por exemplo, um pedaço de gelo, assim, no mar.
Iceberg. É isso?
Uhum. É isso que a gente quer provar .
o iceberg  é característico  só existe no mar  você não encontra na Europa, entende?
Não, eu quis dizer assim, norte é como... Depois tem uma pequena observação que eu quero falar, uhum
Os icebergs são típicos do hemisfério sul.
Mas eu quis dizer assim, por um problema de temperatura, como lá é bem mais frio, né?
Tem mais possibilidade.
Em que lugar da Argentina
Eu estudei no Buenos Aires, no Mar del Plata. Mar del Plata  bom, e em Iguaçu você não esteve
Não, fui de avião
você não sabia
dizer nada sobre Iguaçu
Olha, a maior cachoeira é uma cascata.
Cascata eu acho que é quando é pequeno, deve ser uma cachoeira.
Mas eu não, não sei direito qual é que Iguaçu e qual é que é Sete Pedras
São duas , são diferentes.
E eu não sei qual é que a gente costuma ver em
queda d'água
Parece que o rio acaba lá.
É, é do rio e dos seus afluentes.
Quer saber se é uma represa? Não. Hum.
Não, quero saber, por exemplo, se ela existe por si só ou se provocaram para que ela existisse.
Se houve um desvio, um canal, é isso?
Não é bem isso, eu quero suspiro
como que eu vou
Não tem... Não tem... Não está... Não tem gás.
Você já ouviu falar muito do Amazonas
não podia dizer nada sobre isso
Aí você é... É quente e úmida.
uma estrada nova que atravessa a floresta amazônica
Aliás, eu conheço a Amazônia
Conheço até Manaus. Fala para a gente
Bom, é um, o rio Amazonas é larguíssimo
É uma coisa impressionante as distâncias, né
Às vezes a gente vê no meio do mato uma fumacinha, uma casinha no meio do mato, um negócio completamente isolado, perdido.
Depois, o rio Amazonas também, a gente não tem muita sensação de rio
Né? Porque tem muitas ilhas internas e muitas vezes você está navegando num canal dessas ilhas e de repente acaba.
Aí você tem a sensação quase que de mar.
Você não avista outra margem
E uma coisa curiosa é você ver o Rio Negro, por exemplo, onde está Manaus, que as águas do Rio Negro não se misturam com as águas do Amazonas, que são barrentas.
Então tosse existe um limite também entre as áreas
Manaus é uma cidade que tem, que dá assim um ar quase que de branco e preto.
Não existe praticamente coisa colorida lá.
Porque o céu é sempre cinzento, o rio preto, as madeiras  locais são todas pretas.
Então a sensação  cheio de navio lá
E quando, e quando o rio Amazonas está chegando, por exemplo, no mar, o que é que vai acontecer?
Aí existe... a pororoca.
O que que é a pororoca?
A pororoca é um fenômeno caracterizado pela, pela entrada do mar, eh, em cima das águas do rio, né, sobre as águas do rio, faz o redemoinho,
e a gente ouve o barulho
Isso é um fenômeno constante?
Não, parece que não é  variar inclusive
maré  e acontece
lá no Brasil. Bom, aí vocês estão testando a minha cultura
Você não, não poderia dizer mais nada sobre esse fenômeno?
eu não vi a pororoca porque eu fui para o Belém do Pará e do Belém do Pará  canal  não passa pela flora do Amazonas, né
A Foz do Amazonas eu não estive.
Como é que você foi para lá? Eu fui de
Foi e voltou?
E você notou alguma coisa curiosa
chamou bastante a atenção? O percurso de mar
pelo mar
Em uma você falou que  o Rio parecia um mar mesmo, então
Isso impressiona bastante, realmente.
Alguma coisa no rio
No próprio rio, você
Pode ser no rio, pode ser no mar, talvez
Sim, talvez os faróis que a gente via nas ilhas, né
Ilhas completamente isoladas.
Além do horizonte, a gente via faróis surgindo.
como faróis?
Faroleiro
Muitas daquelas ilhas isoladas tem um farol, né?
Para navegação à noite.
Então a gente via, muitas vezes,  o faroleiro na ilha.
faroleiro na ilha
uma coisa assim muito bonita e tal, mas não sei se, não sei se é a palavra que vocês querem , e
Essa chegada a Belém do Pará, conta como é que foi
inclusive que eu não me lembro direito
Faz dez anos isso
Belém do Pará, bom, é uma cidade
tosse toda quadriculadinha, né, todos os, os quarteirões são quadrados, a velocidade muito simétrica tudo, em toda ela quase que  uma pequena rampa, né, segue o porto, não tem inclinações muito grandes, o porto é, o porto é mais ou menos parecido com o de Fortaleza, não tem
tem cais. Já que o senhor me lembrou de , você disse que é parecido com o de Fortaleza, então descreve o de Fortaleza
É assim também, tinha... Era um porto de madeira,  aqueles troncos de madeira entrando no mar
Quer dizer, existe uma, uma plataforma onde os navios encostam.
Nessa plataforma tem aqueles troncos de madeira que vão até o fundo.
Isso é uma coisa, inclusive, muito frágil como estrutura.
Aqueles navios grandes muitas vezes encostam ali, pressionam pelas madeiras, as madeiras vão ficando podres, às vezes  até desmorona  tosse
Na construção mesmo, o cais fica mais para dentro, já na terra
Essa fortaleza é assim em Manaus também, em Belém também.
Em Manaus não, em Manaus o porto é flutuante.
Agora tosse, o engraçado é que a madeira do porto, desse Porto de Belém é uma madeira mais clara, não tem aquela coisa escura do Porto de Manaus, né
A sensação que dá o porto de Manaus é uma coisa realmente preta , é uma madeira
e já que estamos falando do norte, você esteve no interior, no nordeste? Sim.
o cara lá mesmo, é legal
Tá, tá legal. Conta como é que é
O que? O interior?
Tá. Bom
mas, o máximo que eu fiz uma viagem que eu fiz a Recife
Nós atravessamos, no, no tempo que a estrada até Recife ainda não era asfaltada, nós atravessamos todo o sertão.
de Alagoas, de Sergipe, e fomos até Pernambuco.
Depois eu estive também no interior do Pernambuco por estrada mesmo, fui até
Bom, as cidades do interior do Pernambuco são, eh, cidades todas muito pobres, às vezes até mais pobres do que a cidade do norte de Minas, né, são as mais pobres que eu já vi, quer dizer, uma pobreza muito grande,
E com uma diferença muito grande do resto do Nordeste, são cidades muito frias, porque estão na montanha.
Todas nas serras.
Caruaru, por exemplo, é uma cidade muito alta, faz muito frio.
Agora, as características da cidade, como cidade, são de qualquer, eh... qualquer população do Nordeste, né.
São vendas de artesanato, tem feiras, tem todas aquelas... aquelas coisas que a gente vê sempre, né.
uma cidade muito diferente das outras Caruaru, né
Mas é uma cidade... se caracteriza por ser uma cidade fria, né?
Quase que um contraste.
é, a gente pega o hábito de ver, de ver aquelas cidades sempre muito quentes, né, com aquelas feiras e tudo e essa cidade é muito fria
Depois eu estive também em outras cidadezinhas
no período de Pernambuco.
uma cidadezinha chamada Vitória de Santo Antônio
E essa é uma cidade muito pobre mesmo
Eu não sei realmente quem foi Santo Antônio,  mas parece que a palavra agradou , e
E a estrada como é que era? O que que você
O que que você via? O que que eu via? É, no caminho
Eu via...
Uma estrada asfaltada com um acostamento.
Um risquinho pontilhado no meio
e mais ao lado
Mais ao lado a gente via montanhas, uh, colinas, vales.
Paisagens normais assim nada de extraordinário
Como é que era
Não existia placa de propaganda, essas coisas que tem aqui no sul, não
tinha lá. E quanto à vegetação
não era muito farto
Era vegetação rasteira, vegetação talvez mais densa do que a daqui, uma coisa que inclusive muita gente não sabe.
interior do nordeste é todo deserto  solo deserto
E de fato não é. A vegetação é, inclusive, muito mais densa e azulada, uma coisa engraçada.
de água, não tem? Problema de? Água. Problema de água. É
é que
quando chega o verão, não chove bem assim
Quando chega o inverno, chove muito e vem os grandes as enchentes.
E o que eles fazem quando tem seca?
tem seca, eles se retiram
São os famosos
retirantes  história do Brasil  antes de eles se retirarem, eles permancem um bom tempo lá
É, antes de se retirarem, eles lutam sempre pela
Então, mas como é que eles se mantêm lá?
Com farinha.
Feijão e farinha.
Eles não cultivam nada?
Vocês estão testando de novo a minha cultura, não o meu
Não  nós não temos
cana, eu não digo tanto
Cana é uma coisa que existe muito plantada
Mas não precisa ser basicamente alimentação.
O que que eles fazem para viver nesse tempo?
já que eles  não podem se utilizar da terra
Não tem outras
Bom, todos eles, quase, estão trabalhando na lavoura.
Eles são empregados de grandes
. Mas, João, agora, uh, geralmente, esses latifúndios assim parecem manter a base da agricultura, eles têm que ter uma reserva de água, não têm? Você sabe me dizer
represa
você viu alguma
represas
você viu
alguma
alguma outra descreveu
a gente, seria semelhante à nossa
Alguma represa?
E não saberia dizer se são diferentes
Na própria plantação, eles costumam fazer pequenos canais que desviam o caminho das águas para poder irrigar toda a fazenda, né, todas as plantações.
Isso eles fazem.
Também não é uma característica só do Nordeste.
Agora eu vou mudar um pouquinho radicalmente de assunto, já
que você estava falando, por exemplo, de, de tipo de paisagem no Nordeste, não dá para você fazer uma comparação com a da Argentina e com a dos Estados Unidos, as diferenças que há?
A paisagem da Argentina me pareceu muito feia.
A paisagem é muito sem graça,
Não existe uma riqueza de paisagem como existe aqui, uhum
Outra coisa, eu não posso falar da Argentina, que é a paisagem.
Estados Unidos o senhor não lembra
Estados Unidos eu não lembro
Europa eu vi.
Eu achei, por exemplo, Portugal... tem uma coisa muito engraçada.
Todo o espaço externo em Portugal, ele...
dá a sensação de uma, de ser muito fechado sempre.
Tem sempre vales muito pequenininhos, morrinhos muito pequenininhos, com árvores a distâncias não muito grandes, e depois uma cidadezinha no vale e outra cidadezinha no outro.
Então é quase assim que, quer dizer, falando assim em termos analógicos, seria quase que um país meio miniatura.
A Espanha é, é muito mais plana, tem um solo meio escuro.
A França também é plana.
E a Itália não.
A Itália tem uma paisagem variada, tudo, mas muito diferente da África. O que que você acha
que mais impressionou em cada lugar? Em cada lugar
você achou mais bonito?  em Portugal é muito bonito a arquitetura árabe
Toda a arquitetura árabe, toda a tradição árabe.
Eu estive numa cidade chamada Porto Nazaré, que existem uma série de costumes árabes aí.
Aquelas mulheres que ficam com pano preto no rosto, sentada na frente das casas cozinhando fora.
Estive em
Óbidos é uma cidade
cercada com muralhas tosse medievais e as casinhas são todas brancas dentro dessa muralha.
Uma espécie de mistura de idade média ocidental com idade média árabe
Depois em Lisboa não achei que tivesse grandes flores.
A gente vê sempre fotografia, quer dizer, não é um negócio que informa muito.
A gente pode se sentir assim mais atraído por aqui.
você quer?
De preferência.
Bom, Espanha... Na Espanha que me impressionou foi Barcelona
Que é praticamente uma civilização à parte da Espanha.
Em Madrid a gente tem toda uma sensação assim de cidade ordenada, de, uh... Tudo é muito limpinho, muito perfeitinho.
É... Uma sensação assim de metrópole, muito organizada.
E em Barcelona, embora exista também esse aspecto metrópole muito organizado, tudo, a gente percebe que é uma civilização estranha à Espanha.
coisas muito interessantes para mim lá foi a obra do Gaudí
O Gaudí, um arquiteto, no começo do século, construiu a Igreja Sagrada Família.
você já conhece
E o engraçado é que em Barcelona existe quase que uma mitificação desse arquiteto.
Existem barzinhos com o nome do, do Gaudí, existem, existe um parque
Os banhos, os muros... Depois na, na França... Na França, do ponto de vista meu, é uma coisa bem subjetiva.
Realmente eu acho muito bacana a cidade de Paris, né?
Apesar de ser uma coisa um pouco fora da moda, achar bonito Paris, né?
Paris tem um monte de coisa, né?
Tudo é muito bacana, não tem o que descrever.
depois... conheci também o norte da França.
muito pouco a cidade,  muito pouco cidade importante naquela França
É... De modo que... tenho a impressão que não vale a pena a gente falar sobre isso.
Apenas a Bélgica é um prolongamento da França, um país paupérrimo.
as pessoas não mostram
tem o país pobre e feio
Depois a Holanda, é engraçado, porque a Holanda, na Bélgica, aliás, já é dividida em dois.
O sul da Bélgica tem as características de país pobre.
A partir de Bruxelas para cima, na, na Flandres lá, né, existe um
também  quase que uma outra cultura mesmo, uh
As casas são todas de tijolinhos, a gente vê moinhos, como na Holanda mesmo.
E a Holanda é um país assim, belíssimo.
O que surpreende na Holanda é que justamente  são países muito bonitos.
Bom, eu estava dando a volta assim.
A Itália... Bom, a Itália tem três cidades que são museus, né?
Roma, Florença e Veneza.
Roma é uma cidade bastante grande, então os turistas quase que se perdem ali dentro.
Agora Florença e Veneza são cidades que já estão quase, quase que sendo prejudicadas pela presença dos turistas.
São muitos turistas americanos lá
Praticamente fala-se inglês na Roma.
Florença
Roma é uma cidade muito maior, mas tem todas aquelas características de cidade-museu.
A gente vê, por exemplo, algumas avenidas em Roma, elas têm ruínas imperiais de um lado e ruínas do tempo da República do outro lado.
A gente tem
Ao mesmo tempo, sobre toda essa obra romana, a gente tem a arquitetura barroca italiana, que é um negócio fundamental
Por exemplo, na frente de um restaurante que eu almocei, existe uma das igrejas mais tradicionais da arquitetura barroca, que é a igreja de Jesus.
É a primeira obra de arquitetura jesuíta que se conhece.
Depois tem a Piazza del Popolo,
que é uma praça que tem duas igrejas gêmeas, né, dizem que são duas igrejas gêmeas, são duas igrejas exatamente iguais.
Foram construídas com as pedras que deveriam ter sido usadas na construção das duas colunas da Basílica de São Pedro.
Deveria haver na frente da, da basílica, na fachada.
E não foi construída para que se valorizasse a cúpula.
E a cúpula por sua vez já tinha sido construída.
principalmente com o corpo da igreja e a fachada foi apresentada.
muita, muita obra de Berlim  estátuas
Michelangelo tem, na basílica de São Pedro, tem Moisés e Petrarca.
na basílica de São Pedro, Moisés terminou a igreja chamando Pedro
já fica mais afastada
não, o Vaticano tem uma área relativamente pequena, né, constitui um estado inteiro
praticamente um museu
Florência, Veneza, etc. É...
Tem os museus Vaticano, o Museu Vaticano, perdão, o Museu do Vaticano. É...
Que é um museu que tem uma opção de galerias,
todas elas com obras-primas do Renascimento, inclusive obras mais antigas.
E ele está ligado com a Capela Sistina, e já se faz quase um corredor para os turistas, o pessoal que vai lá de fora.
O pessoal entra na, na porta da frente, atravessa o museu, dá na Capela Sistina, e da Capela Sistina sai.
Agora, a pena é que a Capela Sistina, que é sem dúvida a obra-prima do Michelangelo, tenha se transformado
em mercado
E a quantidade de pessoas que entram lá dentro para ver, falando inglês e gritando, com guias e tal, você não pode ver essas obras, né.
Então, no fim, a gente acaba comprando coisas da editora Abril para ver isso
a basílica de São Pedro é um negócio enorme
Eu, pessoalmente, subi a pé até o alto da cúpula,  elevador,
elevadores também, eh, no meio do caminho existem lojas, quando chega a um certo patamar existem até lojas  cartão postal sempre todo mundo pechinchando, querendo vender, empurrar tudo isso quer dizer, realmente é uma pena que todas essas obras estejam assim nas mãos de vândalos, né, que invadem aquilo lá
Por outro lado, eles também tentam explorar o mais possível aqui.
Esse é um exemplo típico.
O fato de haver lojinhas no meio do caminho para gente chegar na cúpula  da Basílica de São Pedro.
Tem também a coluna
você que foi turista na Europa
depois de tudo que eu falei de turista
eu não fui como turista
certo, certo , na Europa , quer dizer, lá
você conhece cidades, museus
Se você fosse explorar o turismo no Brasil, o que que você exploraria?
Isso... Há muito tempo, há muitos anos, desde que eu era estudante, eu venho batendo, uh, pela costa de São Paulo e Rio.
teve uns colegas meus que fizeram, perdão, inclusive, alguns colegas meus fizeram uma tese no último ano da fau propondo justamente um planejamento turístico  dessa área que vai de Santos até o Rio, né, pela costa
Esse plano chegou a ser utilizado pela Secretaria de Turismo do Estado
num certo momento, mas agora que surgiu esse, essa estrada de Santos por Rio, depois que se desenvolveu outro tipo de coisa aí, está praticamente esquecido esse projeto
Mas desde que eu estou na escola, a gente bate papo, comenta essa, o desenvolvimento turístico dessa área, que é uma área muito bonita, tradicional
quais as ideias básicas desse planejamento
dividido em zonas de polo de atração
eu confesso que eu não me lembro direito, eu não me lembro direito, mas eu acho que um dos polos de atração era a Ilha Bela e o outro devia ser a Ilha Grande, que chama, né?
Aquela ilha que está na, na Bahia, na Bahia lá do Rio de Janeiro, no estado do Rio.
Eu acho que era mais ou menos esses dois focos, o Restinga da Manombá, uma coisa assim, até um foco grande no estado do Rio e um grande no estado de São Paulo
Havia algumas estradas radiais, e a estrada, o Santos Rio, seria uma estrada, uh, que iria beirando a costa, como foi feito nesse projeto.
Bom, é mais ou menos isso, eu não me lembro assim de todos
detalhes. Essa estrada iria só pelo continente?
A estrada ia só pelo continente, e a estrada
do jeito que ela foi feita agora, ela faz parte de um plano muito maior que é o plano de toda a estrada da costa
bê erre acho que cento e um
bê erre cento e um que vai virando toda a costa da Bahia, a costa do Espírito Santo.
Você já fez essa viagem?
Não, porque a estrada parece que não existe ainda.
Parece que tem uma, mas é um pouco... Não, existe o qual?
Ah, sim, certo.
Estou dizendo, pensei que você tivesse perguntado mais para o norte.
Não, não fiz esse percurso.
conhece, e como guia turístico mais
para onde você levaria . Para o interior?
É. Ah, cidades históricas.
Pode ser Minas Gerais ou tem que ser o estado de São Paulo?
Bom, cidades históricas e Minas, né?
Ali, , sei lá, em pleno século dezoito, surgiu uma coisa que é, sei lá, talvez o centro, né, da cultura brasileira da época.
Uma coisa com características brasileiras, uma coisa completamente, uh, inspirada em movimentos europeus.
era uma, uma coisa com enfeites europeias, porém tipicamente brasileira
uh... foi toda, todo aquele movimento de Ouro Preto  inconfidência, então, ali, ali realmente essas cidades são históricas em todos sentidos, né , Ouro Preto
Mariana, Sambará
A obra de Aleijadinho lá está
O que mais, assim, no interior?
O lugar mais
Ilha do Bananal talvez
Eu não conheço, mas eu acho fantástica a ideia.
E existe um hotel, né?
Na ilha do Bananal.
centro-oeste
Mato Grosso.
Centro-oeste, Mato Grosso, Goiás.
Pará, Amazonas
Em que cidade você levaria alguém?   Goiânia
não Pantanal
não vai ninguém, né
guia turístico
Eu não sou guia turístico, eu estou
Conta porém, que é uma coisa da minha infância.
O que tem de diferente?
Não,  eu não conheço, sei lá, não existe mais isso.
É um pedacinho, mas existe.
Não, existe uma colônia alemã muito grande em Santa Catarina
Existe uma colônia
alemã
Rio Grande do Sul, bom, no Rio Grande do Sul, eu acho que existe  um estado muito mais rico do que a gente pensa
Um estado econômico que é bastante evoluído, quer dizer, mas é o tipo da coisa sem graça que é nas cidades que vai, né?
Porque são cidades insípidas.
São cidades que, eh, desenvolveram recentemente.
São cidades que não têm nenhum interesse paisajístico, não têm nenhum interesse de ordem espacial
Existe um interesse talvez para que a pessoa chegue a lá.
conhece o Brasil mesmo
E foi solicitada uma entrevista, por intermédio de uma aluna, de um cursinho.
Equipe e o cursinho.
Para que
se tomasse conhecimento do português falado por várias pessoas nascidas em São Paulo, por várias categorias de pessoas.
No meu caso, deve ser a categoria universitária, né? Certo, nó nós estamos fazendo só com pessoas ãh de nível universitário. Ah
Bem. Então são só pessoas de nível universitário.
No meu caso, teria que ser
nascido no bairro do Pari.
e pedem para que eu fale sobre as condições de ensino na minha época. Eu a
Eu acredito haver várias diferenças nas condições de ensino na minha época e na época atual.
A principal diferença é a aproximação hoje que existe entre os professores e os aluno.
que não existia de maneira nenhuma na época em que eu estudei.
A começar do curso primário, nós, os alunos, eu particularmente, considerava o professor como um ser até diferente da gente.
Como eu sempre nutri muito respeito pelos meus pais, respeito que parece também não haver muito hoje,
encarava o professor ou os professores quase da mesma maneira que eu encarava meus pais.
Chegava a achar até que eles não eram não eram seres
De tanto respeito que eu tinha por eles.
E o que eles diziam em classe, para mim, era lei.
Meu ver, isso era uma forma errada de de encarar o professor e de o professor encarar o aluno.
Porque inibia o aluno.
E o aluno ficava às vezes a sem condições de se dirigir ao professor por por questões de medo.