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esses estarão muito mais em condições de cuidar dos interesses dos seus associados.
Agora, em relação a terceiro, ah as entidades fora do do âmbito do sindicato, eh uh cuidar do interesse do sindicato, eu acredito que seja a maior função da sua diretoria e dos seus outros órgãos de administrativos, que devem lutar para que os direitos conseguidos através desses sindicatos
sempre respeitados e que não haja atritos também dentro das de de determinadas áreas em que possa haver um conflito de interesses ou entre um sindicato e outro, um sindicato ou outra organização, por exemplo.
Há um caso bastante conhecido aqui que normalmente se verifica e já se verificou várias vezes, é aquela eh conflito existente entre sindicatos de advogados
que foram formados em determinadas ocasiões e que tiveram uma vida um pouco efêmera, meio curta, e a Ordem dos Advogados, porque por lei constituída segundo modelos bem definidos e perfeitamente estruturados, a Ordem dos Advogados é a entidade que cuida especificamente das prerrogativas, dos direitos e protege e zela pelos interesses profissionais dos advogados.
Então sempre se entendeu, e eu me coloco no meio dos que assim entenderam, que não não há, não há um, não deve haver órgãos diferentes, como sindicatos de advogados, para cuidar de matéria que é específica, já tradicionalmente, por lei, afeta a ordem dos advogados.
Então está aí um caso em que ah cuidar dos interesses de dos dos in dos associados,
pode ser já função de uma entidade que já exista.
Então, neste caso, creio eu, e a Ordem assim tem feito muitas vezes, sempre se manifestou contrária à formação de outros associações que pretendessem representar a classe, porque legalmente já existe a Ordem dos Advogados que a representa.
Escuta, doutor Lauro,
Quando um empregado é demitido de uma fábrica, de uma indústria, a quem ele recorre?
Eu não sou advogado
Entretanto, evidentemente, e segundo a nossa linha aqui de de de de de debates ou de de orientação dada a essa esta ga a este coloquio, esta conversa, eh parece
claramente que a primeira coisa seria procurar o seu sindicato, porque o seu sindicato não só cuida dos seus interesses em geral, como tu cuida part deve cuidar particularmente dos interesses, dos direitos de cada um dos associados. Então
Esse seria seria ah o caminho lógico que o interessado procuraria para ver satisfeitas os seus interesses, os seus direitos, no caso de necessitar de alguém
que que lhe patrocine as causas ou lhe defenda esses mesmos direitos.
O sindicato é o o órgão que mais apropriado para isso.
Doutor Lauro, e quem que elege os membros desse do do sindicato?
Os membros que constituem o sindicato, tanto de uma parte como de outra?
Da parte do empregado e do sindicato mesmo.
A legislação determina que o o sindicato seja constituído por uma diretoria que é eh eleita pelo pelos seus associados.
Acontece que muitas vezes, por determinados por determinadas razões, nem sempre há uma liberdade muito perfeita nessa escolha, porque ce um certo número de requisitos às vezes são exigidos,
e algumas vezes até por um pouco de com um pouco de exagero, de modo que impede certas pessoas em determinadas condições de poder concorrer a esses cargos eletivos.
A lei estabelece uma série de requisitos para que possa ser eh candidato eleito e e e empossado e tomar parte da administração
dos sindicatos. Uai
Em princípio, todo e qualquer indivíduo que seja associado eh pode ser candidato também a a cargo eletivo dentro do seu sindicato, disputando com com os outros em igualdade de condições e na forma que a lei determina a estruturação do sindicato.
Doutor Lauro, eh, quais os tipos de sindicato que
tipo de sindicato, vamos dizer, seriam os sindicatos, não sei se estou bem certo, o sindicato patronal e o sindicato de empregados. Eh
Fora desses dois dessas dua dois tipos de sindicato, eu eu não conheço o outro. Eh
O sindicato dos patrões, evidentemente formado pelos ah empresários, dirigentes de empresa, et cetera, e representando
os interesses desse desses grupos.
E os sindicatos dos empregados, naturalmente, representando a categoria eh em que os os empregados se situam.
Esses esses seriam os dois tipos de sindicato.
Agora, as atribuições dos sindicatos também, às vezes, variam um pouco por devido, naturalmente, à extensão em que e que em que eles se se formam.
Há sindicatos de extensão, por exemplo, territorial muito grande, eh que congregam uma série de de... eh um número muito grande de associados disseminados por uma área muito grande.
Outros outros sindicatos são mais perfeitamente localizados, de de uma uma pequena comunidade com um número menor e bem restrito somente àquele grupo menor e me mais...
bem definido, digamos, ao passo que outros já podem congregar um um número maior de, dependendo do das características da região, do das conveniências da associação, et cetera, mas sempre tem que representar um determinado grupo que tenha homogeneidade entre si, empregado sempre de uma determinada categoria, eh pessoas que exercem a mesma
Que que uma pessoa precisa fazer para ficar sócia do seu sindicato?
ele deve, naturalmente, provar que pertence à categoria profissional que o secretá que o sindicato o representa, é primeiro lugar.
E, em seguida, satisfazer as exigências lá do do de de ingresso. Tem ih
O sindicato
cobra, evidentemente, para suas despesas administrativas, uma uma taxa, anuidade ou mensalidade que o associado deve pagar.
E, evidentemente também, outra condição é que ele se comprometa a respeitar a as leis e regulamentos que regem a a vida do do
São essas, em em em linhas gerais, a as obrigações e requisitos para alguém fazer parte de um sindicato.
E todo lugar tem sindicato?
Em todos os lugares ou ou é só aqui no Brasil?
Bem, o sindicato, com com nomes que que variam de lugar para outro, é uma são eh entidades, associações de classe que, de certo modo, existem no mundo
Evidentemente é difícil se estabelecer um um um critério distintivo muito perfeito.
desses sindicato, europeus, por exemplo, americanos, eh chegaram a um ponto de desenvolvimento e um ponto de de de de influência, de prestígio, muitíssimo grande, a ponto de eh terem influência decisiva, inclusive em
resoluções e em atos governamentais, através do do da grande força eh eh de opinião que eles representam.
É sabido que alguns sindicatos americanos, eh se puderem em determinado momento de ter uma unanimidade nas suas decisões, são capazes de eh paralisar a nação inteira.
Porque realmente eles representam eh uh uh milhões de trabalhadores e em determinados momentos eh teriam força suficiente para impor decisões governamentais, inclusive até paralisar a vida da nação.
Porque realmente eles representam um contingente enorme di, uma parcela enorme da opinião pública.
Então eles têm muita força.
Em outros lugares, países novos, incipientes, principalmente desses que estão agora nascendo na África, et
Eles têm um um um esboço ainda de de sindicato, têm ainda uma associações ainda que funcionam de modo precário, não s não são ainda altamente representativas, nem atingiram uma uma perfeição na sua organização, são ainda incipientes, representam então, palidamente, o o que seriam as verdadeiras associações profissionais.
Assim, em outros lugares, eles estão muito
adiantados, ah uma legislação muito perfeita, um um serviço de administrativo muito bom, inclusive tendo as suas próprias eh próprios meios para atenderem a previdência social, que em alguns lugares ainda são é considerada um pouco falha.
Então, os os sindicatos, alguns mais poderosos, têm elementos até para co completar eh essa essa assistência social
as leis governamentais, às vezes, não não podem atender com com muita perfeição.
Sindicatos, então, poderiam ter também, subsidiariamente, e muitos têm, desses mais poderosos, uh hum elementos para poder suplementar nesse campo da assistência, da previdência social, que os governos, às vezes, não podem eh tratar ou ah atender com a perfeição que seria de se exigir.
Alguns sindicatos são altamente politizados e muitos associados, às vezes, isso é de observação geral, ficam até um pouco desagradados achando que o seu sindicato faz mais política, eh interessa-se mais pela pela atividade política do que propriamente pelos interesses dos seus associados.
haja vista o que acontece na Itália, por exemplo, onde os sindicatos também têm uma força descomunal e muitas vezes desproporcional até o que o que seria de se esperar. Ah
É difícil a gente fazer uma crítica   o conhecimento não é profundo a respeito desse problema, mas eu acho que provavelmente em muitas ocasiões eles de fato estão desvirtuando um pouquinho a verdadeira finalidade dos sindicatos, enveredando
com maior força para esse campo ah político, do que propriamente defender os interesses   que são geralmente de ordem social, mas propriamente.
Doutor Lauro, nós vamos deixar agora um pouco o sindicato de lado, né?
E eu queria saber do senhor, ãh o que que é uma
E qual é a finalidade dela?
Para quê que ela serve?
A cooperativa é uma associação de um gênero diferente.
A cooperativa não não tem por função uma representação no sentido que o sindicato tem.
Mas a cooperativa seria uma, hum em linhas gerais, uma sociedade eh destinada a unir o os interesses, os esforços,
de determinado número de de de associados que têm interesses, digamos, na produção, e na distribuição, na comercialização e e e mesmo em outras atividades. Ah
Por exemplo, existem cooperativas de editoras de de de livros, cooperativas para disseminação de cultura,
cooperativas para para promover ah o desenvolvimento de determinados setores eh pu ah sociais, setores eh eh culturais, não é a a cooperativa obrigatoriamente de de caráter econômico, propriamente.
Mas, em geral, a que predomina e que a gente conhece ma melhor é a é a cooperativa econômica, que pode ser uma po cooperativa de produção, pode ser uma cooperativa de consumo,
que isto é muito comum entre as organizações grandes e mesmo no dentro do do funcionalismo, existem as cooperativas de consumo, que são associações destinadas a adquirir por maior bens de consumo, e et cetera, e, eh naturalmente, gozando de vantagem em preços e condições, de poder servir os seus associados de uma melhor maneira oferecendo por um preço mais baixo, em condições melhores,
o abastecimento, por exemplo.   Ah
A cooperativa de produção, por outro lado, ela ela se destina a congregar os esforços para que, dentro dessa de um esforço comum, eles pos pos se possa eh diminuir os custos da produção, as dificuldades da produção, e o que o individualmente muitos muitas pessoas não podiam conseguir,
em grupo, cooperando umas com as outras, podem conseguir.
Desenvolvendo, por exemplo, um maquinário agrícola, uma série de coisas que individualmente a pessoa, na vez, não pode conseguir.
Esta é a finalidade da cooperativa.
É um esforço comum para atingir determinados fins. Ou
aumentar e melhorar a produção, ou garantir um consumo maior.
Como é que seria constituída uma cooperativa?
Os membros delas seriam os mesmos do sindicato ou não?
Em linhas gerais, todas as associações têm mais ou menos os mesmos órgãos.
Eu também não não não tenho conhecimento assim maior de ah da parte de coo cooperativismo para poder explicar em minúcias, mas os órgãos são semelhantes ao das outras associações em geral.
Eles têm também a sua diretoria, têm um deve ter um conselho que pigarro orienta
ah a política a ser seguida por essa cooperativa e de decide em linhas gerais o que deve ser feito num num sentido, digamos assim, consultivo, de esclarecimento do do caminho que se deve seguir.
a assembleia, naturalmente, a reunião de do todos os seus associados,
que também em em determinados casos que a lei prevê, é a que deve resolver em última análise o que é que se vai fazer.
Mas, digamos, a representação eh direta, a administração, a função executiva dentro de de uma cooperativa, como é dentro de um sindicato e de qualquer outra associação, está afeta à sua diretoria.
E a diretoria é que vai decidir
o o caminho a seguir e decidir os problemas da administração comum geral de todos os dias.
Ficando os outros assuntos de maior ga gravidade e e que já ultrapassem as funções da diretoria que fica para ser resolvido por conselho ou por pelas assembleias dos dos associados.
Doutor Lauro, como é que é organizada uma uma cooperativa?
Bem, a cooperativa também, como já falei a respeito do sindicato, eh depende de uma, de, em primeiro lugar, de congregar um determinado número de pessoas eh ligadas por esse interesse comum que que é a finalidade da cooperativa.
No caso, por exemplo, de uma cooperativa de produção, eh ela ela
uma base territorial, que pode ser municipal, pode ser distrital, e um número de pessoas que dentro daquela área se dedica à mesma atividade.
é que é o fundamento da cooperativa. hum
Seria inconcebível que houvesse uma cooperativa de produtores eh de tudo ah num país inteiro.
Isso seria um... coisa impossível e nem haveria capacidade de de administrar, não se entende isso.
uma cooperativa de agricultores da região tal, cooperativa de criadores de tal município.
Essas cooperativas podem ser, então, ter uma área territorial mais extensa, menos extensa, um número maior ou menor de associados, mas sempre deve estar limitado dentro
de um grupo que possibilite uma... o estudo, o encaminhamento e a solução dos seus problemas comuns perfeitamente delimitados dentro de uma determinada área.
Não seria possível, como eu disse, uma cooperativa de de produtores de tudo num país inteiro.
Isso não não teria significado.
Algumas cooperativas entre nós são muito conhecidas até atingiram uma posição de alto relevo no país, quase que praticamente
pelo abastecimento.
A cooperativa de Cotia, por exemplo, que é conhecidíssima, que se estende por todo o Vale do Paraíba, Rio de Janeiro, et cetera
abastecimento dos grandes centros, eh principalmente aqui na zona, na na n no sul do país, na área sul do país, eh deve muito a uma cooperativa dessa, que chegou a uma extensão muito grande.
Mas o núcleo dela continua sendo aquele central do município onde ela se estabeleceu.
Apenas ela se ampliou
na suas ah na sua projeção externa, comercializando, et cetera, mas o núcleo central da cooperativa está perfeitamente delimitado, é aquele do âmbito onde ela se formou.
O senhor disse que uma cooperativa pode trazer vantagens para o associado em questão de preço, certo?
E por que ela traria essas vantagens e como uma pessoa chegaria a ser associado de uma
Bem, como sempre, primeiro para ser associado é preciso que que tenha determinadas condições eh de trabalho eh que esteja ligado a a ao à finalidade dessa cooperativa.
Por exemplo, uma cooperativa de consumo dos funcionários de tal coisa, certo?
Cooperativa de consumo de empregados da companhia telefônica não sei da onde.
Também um um determinado um campo limitado e uma área territorial. E
Certamente, nessas cooperativas de con consumo, a área de atividade seria ligada ao à profissão da pessoa, à atividade que exerce, et cetera
Então, a maneira de de de de a cooperativa resolver
os determinados problemas e oferecer ao associado vantagens nessa associação, é justamente em em reunindo os esforços comuns, comprando, por exemplo, em quantidades muito grandes e obtendo com isso uma diminuição do custo do produto, poder oferecer também para o associado um produto eh em condições de preço mais vantajosas, talvez até um produto
melhor pelo mesmo preço que, ordinariamente, um cidadão compra um pior e, ao mesmo tempo, estendendo, digamos, estabelecendo uma linha, talvez, de crédito em que não seja necessário adquirir e pagar imediatamente à vista na caixa, como acontece nos supermercados e outros centros de distribuição, mas sim descontos
em folhas de pagamento, crédito para comprar bens duráveis ou bens de valor maior.
Então, tudo isso a cooperativa de consumo pode fazer em favor do associado.
E também, quando chega a um certo desenvolvimento, tem capacidade de estabelecer pontos de distribuição muito maiores, vários vários locais onde se possa comprar.
em vez de n ir num lugar só, ela pode ter vários pontos de distribuição. Quer dizer,
São inúmeras as maneiras como é que uma soci ah uma cooperativa de consumo pode favorecer ao seu associado, eh em muitos modos. E
Doutor Lauro, uma pessoa, ela pode comprar ãh o que quiser de uma cooperativa ou há uma certa, uma determinada limitação na compra? Bem,
Repito que eu não tenho um grande conhecimento de de  de eh legislação cooperativista, e ah esse assunto cooperativismo, isso é uma coisa ba uma área bastante especializada.
Mas acontece o seguinte, uh se a cooperativa é constituída com uma determinada finalidade para uma determinada classe ou para uma determinado grupo de pessoas, ela tem que atender às necessidades comuns e médias desse grupo.
É evidente que uma cooperativa que que que se propõe a distrib... numa cidade pequena, cidade do interior, a favorecer os os habitantes dessa cidade, não pode estabelecer uma linha eh de produtos oferecidos altamente sofisticados, porque não não não teria aceitação, e e não
eh isso é que iria favorecer realmente as necessidades desse
mas sim o consumo ligado à subsistência, gêneros alimentícios, e confecções e outros produtos de consumo forçado em casa ou da pessoa e de seus interesse
Uma cooperativa, por exemplo, que se que se formasse para fornecer automóveis, aviões e iates, eu acredito que ia ter
muito pouca possibilidade de reunir um certo grupo de associados, porque é um númuro muito restrito de pessoas que iriam se utilizar desses bens e e dessas eh dessa mercadoria.
Então, eh o que deve fazer é justamente deve se ater ao que realmente interessa eh permanentemente para esse
senhor conhece outros tipos de cooperativas, sem ser esses dois que o senhor citou, ou não?
Bem, eu tinha falado em cooperativas, inclusive de para editar livros, para disseminar pigarro a cultura de um modo geral.
que se pudesse estabelecer uma cooperativa de produção de filmes, uma cooperativa de pigarro teatral,
Tudo isso é perfeitamente possível, porque a a cooperativa é um tipo de associação que, como o sindicato também, não não não tem um limite eh preciso, o lemite um limite, digamos, estrito para a sua atividade.
Qualquer atividade em que seja possível, por sua natureza, congregar os esforços para produzir qualquer coisa,
promover qualquer coisa que esteja dentro dos interesses de um determinado grupo, que evidentemente ih deve se manifestar através da sua congregação espontânea, pode perfeitamente se estabelecer. hum
Então, haveria um um número infinito de cooperativas de de toda espécie.
O senhor disse que o sindicato tem âmbito universal, certo?
Bem, eu não entendi bem a pergunta. Ãh
Âmbito universal em que sentido?
O senhor disse que há sindicatos em todos os países, certo? Ah uh
Esse tipo de cooperativa também ou não? Ah
sim. É
no sentido que é uma instituição que é conhecida no mundo todo. Eu
Eu não posso dizer com segurança se se nos países de orientação eh s que chamam de socialista,
como na Rússia eh, existem sindicatos e certamente devem existir algumas associações, mas não com esse caráter eh de que que se considera como o o certo, o genuíno, que seria essa associação livre, essa
Porque lá ah o controle governamental é muito grande, de modo que não haveria essa espontaneidade na formação dessas dessas associações.
se não são proibidos,
são impostos. Esse eh eh
Essas atividades se não são proibidas são impostas.
De maneira que não a formação não é a mesma coisa.
Porque, em princípio, desnaturaria completamente uma associação a pessoa ou ser proibida ou ser obrigada ah
Então, não não tem sentido.
tem que ter, em princípio, uma liberdade da pessoa congregar-se ou não, associar-se ou não.
nesse sentido, com mais perfeição, com menos perfeição, com menos restrições, com mais restrições, tanto a cooperativa como o sindicato são conhecidos no mundo todo e têm produzido excelentes resultado uh
O sistema cooperativista eh em algumas ah alguns setores, principalmente de produção, tem feito verdadeiros milagres.
Em Israel existe um outro tem um outro tipo de atividade
praticamente oficializada, de certo modo, mesmo uma criação quase que do do Estado, que são aqueles aquelas granjas coletivas de produção, os kibutz.
Eu não conheço com detalhes ah a estrutura do kibutz, mas pelo que eu tenho lido, é um eh seria uma espécie de sistema cooperativista mais ainda
porque incluiria, inclusive, condições de vida, de habitação e de de na de comu eh na comunidade absolutamente eh diferentes do dos demais, haveria uma ma maior vida em comum, inclusive na habitação e tudo mais.
Então, são, por assim dizer, associações em que o o o espírito de cooperação foi atingiu um grau mais alto ainda.
porque é quase que estritu estruturado dentro da própria ah organização social do país.
Faz parte integrante da associação da da da posição do indivíduo em relação ao Estado.
Ele é um membro participante daquelas eh aldeias e granjas coletivas, não só por ser associado como se fosse de uma cooperativa, de uma associação dessa natureza,
mas porque ele já está perfeitamente integrado dentro de uma estrutura que já é praticamente a la a estrutura legal do país, da comunidade.
Então eu vou te fazer primeiro uma pergunta em aberto para você falar assim, tudo que você sabe, seus conceitos sobre moda, sobre vestuário, o que você considera uma mulher bem arrumada, um homem bem arrumado, ãhn abordando assim as diversas situações em que eles se encontram, vida social e trabalho,
como eles deveriam se trajar.
Então, tudo que você souber, e puder nos dizer a respeito de vestuário, eu gostaria que você dissesse.
Bom, em primeiro lugar, eu vou dizer que moda é uma coisa muito relativa, né?
Principalmente hoje em dia.
O que você veste está na moda.
Se você inventar de por uma coisa bem diferente,
Então você logo é seguida, porque está na moda.
Agora vamos o conceito de moda. Hum
Moda é uma coisa que a gente deve pensar um pouquinho.
Porque há modas e há moda, né?
Moda seria éh uma maneira geral de se trajar.
um comportamento assim éh mais geral, mais generalizado de se trajar.
Agora existe pessoas que se vestem sempre da mesma maneira, não sofrem influência alguma.
Ah... O que eu vou dizer?
um pouco difícil
Mas éh você estava dizendo que eu deveria falar da maneira da gente se trajar. Isso.
Por exemplo, eu queria saber assim, o que você considera uma mulher bem arrumada, um homem bem arrumado, nas diversas situações em que ele se encontra, vida social, uma festa, o traje éh diário para o trabalho?
Bom, a mulher elegante é aquela que, quando se traja, a gente não olha o vestido, olha o todo.
Então, uma mulher que se veste, uma senhora que se veste com uma roupa, uma de idade mais avançada, que se veste com uma roupa um pouco extravagante, ela chama muita atenção.
Então, ela já não é elegante.
Eu acho que a mulher elegante é aquela que atrai a atenção, mas não pela maneira com que ela está vestida.
O vestido não importa.
É o porte, é o conjunto,
Naturalmente, os complementos são os complementos que ela usa.
Isso, então, é a mulher bem vestida.
Para todas as ocasiões, há uma maneira diferente de se trajar.
Quando você sai de manhã para ir a uma escola, você não pode se vestir para lecionar, no meu caso.
Você não pode se vestir de uma mesma maneira, como se você fosse a uma festa, a um coquetel, ou um jantar, a uma recepção.
a um piquenique ou coisa parecida.
E muito importante é o o uso do traje correto na hora certa, porque não há coisa que choque mais do que você, logo de manhã, encontrar a encontrar alguém assim com roupas extravagantes, muito pintada, ou usando saltos exagerados,
Então, eu acho que essa não não é elegante e não não é é e nem corresponde a, o traje dela não corresponde ao horário éh do dia, né?
Então, você de manhã deve vestir uma roupa se você vai ah trabalhar.
À tarde você vai fazer uma compra, você pode se vestir simplesmente, nãh de uma maneira que você se sinta bem.
Você não vai usar um salto muito grande, porque isso vai incomodá-la, você não vai se sentir éh descansada.
Então, você procura se vestir de uma maneira mais prática para uma compra.
Se você for convidada para uma determinada festa, você tem que acompanhar o
o resto do pessoal.
Então, você procura saber como é que eles vão se trajar, para não chocar muito.
Então, você vai de acordo com o ambiente, não é verdade?
Minha opinião.
E se você for a um jantar de gala, aí você precisa se esmerar um pouquinho mais, não é?
Você também, naturalmente, vai seguir
o o que os outros todos fazem, o que os outros todos vestem.
Você vai procurar saber o que que vão usar.
Numa ocasião, por exemplo, numa cerimônia religiosa, você jamais poderá ir a um altar com uma roupa, vamos dizer, muito decotada ou então sem manga e com a cabeça descoberta.
Eu acho que a mulher, nessa ocasião, deve trazer a cabeça coberta com um belo chapéu, um longo, e também de acordo com os outros éh que estiverem no altar.
Eu estou dizendo nessa nessa situação.
Um jantar de gala também merece uma atenção especial.
O homem bem vestido também é aquele que
Se veste de acordo com o horário do dia.
De manhã, uma roupa esporte.
Para o trabalho, uma roupa comum. Ãhn
Para um jantar, eu acho indispensável a gravata.
Eu acho. Ah
Essa moda de andar muito à vontade.
Por isso que eu digo que há modas e modas.
Porque há modas que não condizem com determinados ambientes.
Por exemplo, agora está na moda o homem andar sem gravata.
Eu não acho bonito.
Você vai muito bonita, de longo, bem maquiada, com um cabelo muito bem feito, cheia de joias, e o seu marido vai com uma camisa esporte de manga comprida.
Destoa bastante.
Mas eu tenho ido a jantares assim.
Onde o homem se apresenta, aliás, muito chique, mas de vestido de uma maneira completamente diferente da mulher.
A mulher vai muito bem arrumada, até, vamos dizer, éh ela vai com roupas clássicas e ele, então, vai de roupa esporte.
Isso choca.
Eu acho muito feio.
Eu gostaria que você me descrevesse o seguinte, como você descreveria uma roupa extravagante
E o contrário, uma roupa assim bem comum, como você estava dizendo agora mesmo.
Queria que você descrevesse em detalhes, sabe?
Bom, então vamos lá.
Uma roupa extravagante, eu diria o seguinte. Éh, uma
Umas cores muito berrantes, ou então que chocasse o a a saia de uma cor completamente destoando com a cor da blusa, de sapato e bolsa.
Eu acho isso muito feio.
Eu acho que a mulher deve éh observar bem antes de comprar as coisas.
Ela deve comprar as coisas que combinem com o que ela já tenha.
Você está me vendo agora.
Eu estou com uma calça cor-de-rosa naturalmente.
Meu sapato tem algum detalhe cor-de-rosa e eu estou com um colar cor-de-rosa.
Estou com uma blusa branca que é neutra.
Eu acho que isso é uma combinação feliz.
Não sei se vocês estão achando.
Agora, extravagante seria se eu usasse um decote muito grande hum, umas flores muito berrantes, colares muito grandes, usasse... Ah, isso eu acho muito importante.
Também o uso da bijuteria e da joia.
Nunca se deve misturar bijuteria com joia.
Se você usa ah bijuterias prateadas, tudo então deve estar de acordo, você não deve pôr nada em dourado.
Se você está com usando joias,
verdadeiras joias, realmente, você não deve misturar com bijuteria. Nos
Seria, por exemplo, o meu caso agora.
Eu estou só com a aliança que vocês veem, o resto é prata que eu uso.
E um mesmo um brinco que você nunca tire de pérola, mas se você us usar uma bijuteria, você já fica deselegante, eu acho. Com
Mesmo com um brinco pequeno, insigne que seja.
você já fica feia.
Então, eu acho extravagante seria isso, um contraste muito grande entre a indumentária toda, desde o sapato até a bijuteria, éh, bolsa, éh, esses saltos muito altos, essas coisas muito fora de propósito.
Isso eu acho extravagante.
Agora, a roupa clássica, por exemplo, um chamisier, é muito chique,
Um chemisier de uma cor neutra.
Você estava perguntando para mim o que eu achava clássico.
Um vestido para noite, também deve ser éh sem muitos éh recortes, sem muitos enfeites.
Ele deve ser bastante simples, justamente porque nessa ocasião você gosta de us de usar uma joia, que sobressaia, um cabelo bonito, ou um chapéu.
Então, o vestido muito ch cheio de éh rebuscados ou bordados já deixaria você deselegante.
A cor influi demais também.
A cor que eu acho éh bastante clássica, as cores, seriam as cores pastéis.
E, por exemplo, numa cerimônia, se você for, estiver num altar junto com a noiva, você nunca
procure usar nem o branco, nem o preto.
Num casamento, jamais uma senhora ou uma moça, uma mulher deveria usar o branco, somente a noiva que usa o branco.
E o homem também, jamais usaria o preto, a não ser o caso do de um casamento onde se combinam os padrinhos todos e de iriam de casaca, foi no caso do meu.
Então, todos vão iguais.
E que mais você quer saber?
Você no, logo no começo, você estava dizendo a respeito de complementos, que você acha super importantes, certo?
Então, eu gostaria que você dissesse quais todos os complementos que você acha que são essenciais para para uma mulher que está bem trajada, de acordo com a com a ocasião social em que ela se encontra, uma festa, vamos supor, ou um casamento,  coisa que o valha.
Então, eu gostaria que você dissesse
Essa mulher bem trajada, todos os complementos que você acha essenc e essenciais para condizerem com a própria vestimenta dela.
Bom, é como eu falei para vocês.
O vestido deve ser bem clássico, então você pode jogar o que você quiser nele que você fica bem.
Se você tem um bom, belo conjunto de colar, anéis e e brincos de pérola,
com brilhantes ou sem brilhantes.
Então, éh, você deveria usar.
Todo o resto do comple do complemento, sapato, bolsa, tudo claro.
Agora, você pode usar também éh ouro.
Ouro é muito chique também.
Aí, com o ouro, você pode usar outras cores mais escuras, porque combina.
Eu acho essencial é que haja harmonia
Você se olhando no espelho, você se sinta, assim, harmoniosa.
Tudo, não não há uma coisa que destaque.
Então, isso eu acho a elegância.
Por isso que o vestido deve ser bem simples.
Você jogar o que você quiser nele.
Agora, se você usar umas flores, naturalmente você não vai pôr um colar, mas você pode pôr uns belos brincos, uma bela pulseira, um belo anel.
A bolsa deve estar de acordo com o sapato, na cor, no modelo, no clássico.
Uma bolsa naturalmente pequena.
Seria o caso agora da moda, né?
Uma bolsa pequena, ou aquela bolsa que sempre se usou éh com pérolas ou dourada.
Luva está agora indispensável.
Quando eu era mais moça, a gente não saía sem as luvas, então era sapato, bolsa, luvas, tudo combinando, inclusive chapéu.
Minha mãe se trajava muito bem, eu lembro bem quando ela era moça e eu menina, ela fazia questão do chapéu, aquele chapéu combinando com tudo.
Ela se trajava muito bem.
Acho que é só isso nessa parte.
E você falou a respeito de colares.
Se você, se a gente, por exemplo, não quiser colocar um colar para uma festa, por que ãhn por que joia eu poderia substituir o colar?
Que que eu poderia colocar no pescoço?
No pescoço em lugar do colar?
Você poderia colocar, não no pescoço, mas no ombro.
As flores você pode usar de manhã.
De manhã, é muito bonitinho, uma blusa esporte, e na golinha, um buquezinho de flores campestres.
Naturalmente, você não vai usar uma flor ãhn grande, uma flor muito sofisticada, que não combine com a sua blusinha esporte.
Mas, à noite, você pode usar uma flor éh no ombro, ou mesmo no decote,
e dispensar o colar.
Agora, vamo vamos supor que eu não queira colocar a flor.
Vamos supor que eu não gosto de flores, então eu quero preencher meu pescoço com alguma coisa.
O que você acha que eu deveria colocar?
Gargantilha, você está achando que faz parte de colares?
Uma gargantilha ou um modelo de um vestido onde haja
Um pequenino viés, um decote e arrematando aqui no de no pescoço um viés da mesma fazenda com um lacinho do lado.
Se você não gosta de usar nem flores, nem colar, você pode usar isso.
Acho que fica até bastante elegante, bastante chique.
Brincos pode substituir muito.
Ah, você quer usar alguma coisa no pescoço.
Então é isso mesmo como eu te falei.
Você faz um decote e em volta você pode pôr um debrunzinho da mesma fazenda.
Acho que ficaria bem.
Eu queria saber se nos cabelos você costuma usar alguma coisa e quais os cuidados que você acha que são essenciais?
Olha, cabelo é a coisa mais importante.
Eu acho que o cuidado que a gente tem com os cabelos
e com as unhas, são essenciais para uma boa aparência.
O cabelo deve ser lavado de cinco em cinco dias, porque não se aconselha a lavar com mais frequência, porque ele perde a vitalidade.
Eu acho que se você fizer um bom shampoo de cinco em cinco dias, seu cabelo vai ficar sempre viçoso.
Agora, há fatores que influem, estado de saúde,
fatores emocionais.
Eu, por exemplo, quando tenho algum abatimento, quando fico nervosa, a primeira coisa, meu cabelo fica tremendamente oleoso, secreção.
Então, aí eu já lavo com mais frequência.
E não costumo realmente usar nada no cabelo, só um bom shampoo, sempre o mesmo.
Eu não mudo há muito tempo, uso um único shampoo e me dou muito bem com ele.
Meu cabelo é virgem, nunca foi tinto.
Nunca fiz uma permanente. E
E o cabelo é muito importante também.
Dá uma aparência éh bonita na mulher.
O cabelo, eu acho que é a moldura do rosto.
Então, a gente deve ter um cuidado muito especial com ele.
Tê-los sempre limpos.
Nem sempre escovado, porque dizem que deve-se escovar muito o cabelo.
Eu não posso escovar porque o meu é muito oleoso.
Se eu escovar muito meu cabelo, ele num instantinho ele fica muito feio.
E não uso nada além de um shampoo.
Você vê, ele é bem leve, meu cabelo.
Eu não passo um laquê.
Eu acho que o o laquê endurece.
Dá uma aparência muito artificial ao cabelo.
Eu gosto do cabelo bem solto, bem natural.
Vou ao cabeleireiro só para cortar, porque não gosto de cabelo arrumado.
Dá um aspecto assim muito artificial na gente.
Quer dizer, quando você vai à cabeleireira, se você quiser, vamos supor, éh, aparecer com uma cara diferente, um cabelo diferente,
Como você pediria para te pentear?
Engraçado, você me faz essa pergunta, mas sabe que quando eu vou a uma festa, eu  vou ao cabeleireiro, ou a vou lá só para fazer maquiagem, porque cabelo realmente sou eu que cuido.
Eu não gosto de parecer diferente daquilo que eu sou quando vou a uma festa, a não ser que eu use um chapéu e que requeira um cabelo diferente.
Eu já fui a um casamento que precisei colocar o cabelo todo sobre a copa de um chapéu.
Aí sim, eu fui a um cabeleireiro que me fizesse isso.
Agora, para ir a uma festa com o cabelo mais bem arrumado seria o caso, como você diz, né?
De uma melhor aparência, éh
Ser diferente daquilo que eu sou todos os dias eu acho que não é interessante, não é bonito.
Éah, A gente fica muito artificial.
E quando você se penteia, você anda sempre assim com com esse tipo de cabelo ou você faz algum cabelo diferente?
Não, o meu cabelo não muda.
Eu sempre uso assim e às vezes eu quero mudar, mas não me ajeito.
Eu acho que eu sou aquilo que eu sou e não não dá para modificar o cabelo, viu?
Por isso que às vezes a gente diz que não existe moda.
Moda é aquilo que fica bem para gente e acabou-se.
O cabelo, éh, ficou bem daquela maneira para você, então você usa daquela maneira e acabou-se.
Eu usei muito tempo franjinha.
Durante muitos anos eu usei franja.
Agora a questão de um ano é que eu estou tirando a franja.
E já a minha idade já não permite que eu já éh éh que eu use aquela franjinha como eu usava, como eu sempre usei.
modificando um pouco o meu cabelo, pondo mais do lado, mas a minha testa é muito grande e não fica bem sem nada, nada nela, né?
Então, eu puxo um pouquinho do lado, disfarça um pouquinho e só.
Você havia perguntado o quê?
Não, foi exatamente isso. E, co
Olha, eu queria saber o seguinte, quais as alterações que você nota
na moda masculina da época do seu pai para a época de agora?
Olha, eu tenho a impressão que a moda masculina está mudando muito mais rapidamente do que a feminina.
Eu vi fotografias de meu pai quando rapaz, quando moço, e ele usava o chapéu, usava bengala,
Palheta, porque meu pai agora está com setenta e seis anos, usou palheta, mas ele gostava de se trajar muito bem.
Ele conta que para o casamento dele, ele ti ele mandou fazer dezesseis ternos.
Então, era o terno, terno seria a calça, o paletó e o colete, justamente por isso terno.
E sempre de casimira inglesa, que naquele tempo não havia tiriline, essas esses fios artificiais, né?Esses fios sintéticos.
Então, ele usava sempre a casimira inglesa.
Ele, engraçado, eu lembro bem ainda do alfaiate dele, chamava-se seu Abel. Eu
Ele vinha até a minha casa
induzia meu pai a fazer os ternos.
Então, de três em três meses, meu pai estava com um um traje completo, porque ele comprava o sapato e o chapéu de acordo com o terno que ele havia mandado fazer.
Depois veio a guerra, com ela muita confusão e também muito desgosto.
Meu pai deixou de lado um pouquinho essa extravagância de tanta roupa.
Agora ele tem um trajar bastante simples, mas a moda, como você diz, masculina, mudou muito. Éh
Usava boca de sino, como hoje éh nós usamos, não é?
Depois usou aquela calça muito apertada.
Até ele conta que havia um alfaiate aqui no  Berrini que costurava, depois que vestia as calças, ele costurava a perna da calça, porque a calça era extremamente agarrada à perna.
Quando eu era mocinha, também lembro que essa moda voltou.
Vocês lembram daquela boquinha estreita?
Não é do tempo de vocês, é? É.
Então, boquinha estreita.
Agora, os rapazes, éh, as as camisas... Ah, quem é que ia à cidade sem gravata, sem paletó? Jama hum
Nem agora meu pai, com setenta e seis anos, vai à feira sem paletó.
Ele não num acostuma.
Isso diz que ele não não faz mesmo.
Mesmo que faça o maior calor, ele está sempre de paletó.
Não se acostuma a usar só a camisa.
É engraçado. E
Quem é que usava uma camisa ãh estampada?
Ou de cor um pouquinho mais berrante?
Jamais, né?
Então era sempre aquelas éh branca.
A meia, eu lembro que era bem branquinha.
Quem não usasse meia branca era caipira.
Isso no tempo já, quando eu tinha uns dezoito ou vinte anos, a meia tinha que ser branca.
E no cinema não se entrava sem a gravata.
Vocês lembram disso?
Não se entrava no cinema sem gravata.
Agora mudou tudo.
Não é que eu ache feio o cabelo comprido para homem, que agora já tá caindo da moda.
Mas eu não acho, assim, que muito adequado.
Eu acho que o cabelo comprido requer muito cuidado, como eu falei para vocês.
E o homem não tem, o homem que trabalha, não tem tempo de estar com arrumando sempre o cabelo. E
Isso é mais próprio para mulher.
Não é que eu ache feio o homem de cabelo comprido, eu acho que não não diz bem.
Não combina. E...
Quais os complementos que o homem usava antigamente e quais os que o homem usa atualmente?
O que ele não usava era a bolsinha, né?
Jamais a gente viu um homem com bolsinha.
E hoje dificilmente a gente vê sem a bolsinha.
Porque as calças já não tem mais bolso.
As camisas não tem mais, não usa mais paletó.
As camisas já não têm mais bolsos, onde eles vão carregar cigarros, documentos.
Então, há uma necessidade de carregar a bolsa.
E eu não acho que a bolsa torne o homem menos masculino, não.
Eu acho até éh... uma coisa que se carrega na mão, que às vezes a gente não sabe onde colocar a mão, então segura a bolsinha.
Eu acho até  que veio ajudar .
A bolsinha veio ajudar .
Muitas situações, porque quantas vezes a gente conversa com um homem, ele não sabe onde pôr a mão, não é verdade?
Não acontece isso com vocês?
Hoje em dia, já não. Ai
Eu tenho ainda um primo que, infelizmente, coitadinho, ele não sabe onde colocar as mãos.
Então, ele está sempre com um livro ãhn ou com a bolsinha na mão para segurá-la.
E o cigarro também faz parte dessa tal história de não saber onde colocar a mão. O
Não sei se vocês notam na televisão, há um, éh, 
como é que se diz, um jornalista que ele segura sempre um cigarro na mão.
Jamais eu vi colocá-lo na boca, mas ele está sempre com um cigarro na mão.
E o meu professor de psicologia também na, na FAI, ele acendia um cigarro atrás do outro.
Estava sempre com o cigarro na mão, mas nunca colocava o cigarro na boca.
Então, ele usava para ter alguma coisa na mão.
Eu tenho a impressão que a bolsa de hoje substituiu a bengala que eles usavam antigamente, que era um complemento.
Hoje não se usa mais bengala, não se uja usa mais chapéu.
Mas, em compensação, se usa a bolsinha.
Vamos supor, no terno, assim, para ficar com uma aparência mais chique?
Olha, eu gosto muito também daquele... Éh, não é bem artista de televisão.
Ele faz alguns programas
Ele usa muito o um éh ele usa um lenço combinando com a gravata.
Tavares de Miranda está sempre com um lenço com no bolso combinando com a gravata.
Ele tem também um pequeno emblemazinho, eu acho bonito, eu acho muito chique.
Um emblema de alguma associação a que ele pertença, algum clube.
E fora isso, flores já não usa mais, aqueles cravos que usavam antigamente, já caiu completamente.
As as cintas sofisticadas, porque já não uso mais os paletós, então eles mostram a cintura.
Então, eles usam as cintas em vez dos suspensórios, que antigamente era uma peça obrigatória.
Hoje não, as calças já são bastante apertadas, então tem aqueles cintos
bonitos, que são complementos, né?
Eles fazem parte de um complemento.
Sapatos com fivelas, aqueles saltos ãhn um pouco mais avançadinhos.
Acho que de complemento tenho a impressão que é só.
E para sua maquiagem, o que é que você costuma usar, tanto para o diário como para uma festa?
Olha, diário, de manhã, ãhn, logo cedo, eu vou para a escola, a gente fica na frente de quarenta alunos e eles gostam de nos ver bem.
Então, eu gosto de passar um pouco de pó, só isso, pó, um pouquinho de sombra, um delineador e batom.
Ah, batom eu adoro, batom, a minha boquinha.
Eu acho que o batom faz muita falta para mim. E...
E a criançada gosta da gente pintada e o cabelo arrumado. ãh
Pra sair à tarde, eu geralmente uso o que uso de manhã.
Agora, para uma festa, não.
Para uma festa, a gente procura... ãh se esmerar um pouquinho mais na maquiagem.
Vai ao maquiador,
Eu uso cílios, apesar de ter os meus... ãh grandes, mas ainda gosto de aumentar um pouquinho mais.
Daquelas taturanas bem grandes, assim na.
Eu acho que a mulher... éh, fica bem mais vistosa.
Então... conforme eu traje, como eu falei para vocês, um pouquinho de dourado no rosto.
Tem aquele pozinho dourado que a gente espalha após a maquiagem.
Aí a gente se esmera mais.
Depois do maquiador, a gente vem em casa e dá um retoquezinho.
Fica mais charmosa.
Não sei se às vezes fica mais charmosa,
Mas  a gente tem a ideia que fica.
Você tenta, né?
A gente tenta.
Escuta, e quando você vai à praia, o que você costuma usar?
O que você acha mais bonito ou mais feio em relação ao traje de banho?
Olha, todo traje de banho é
Eu estou de acordo que a mocinha deve usar aqueles mini, mini biquinis, se ela tem condição para isso.
A mulher casada, se ela tem um corpo bonito, por que não usar um biquini também?
Agora, se ela já tem umas gordurinhas, assim, na barriga, ou... aí já acho que, deselegante.
Então, ela já deve procurar esconder,
usar um biquíni, não digo biquíni, mas um, mas duas peças, um maiô de duas peças, onde ela possa esconder um pouquinho a sua gordurinha.
E a saia de banho é indispensável, porque ela não vai atravessar uma avenida de biquíni ou então um traje mais sumário.
E... nos pés,
naturalmente porque a... a areia é quente, a gente deve usar uma sandália.
Uma sandália branca, de couro, cru embaixo.
É sempre chique. A o
O maior depende da... da... do gosto de cada um, ou liso, estampado.
Alguém gosta de ter... quatro, cinco maiôs para variar bastante, pode ter biquínis, pode ter...
Peça única que tem tão lindos agora, tá tão em moda.
Olha, moda novamente.
Tá tão em moda o maiô inteiro, né?
Fica bastante chique.
Na cabeça um chapéu indispensável, óculos escuros, porque na praia parece que é o a... a a areia reflete muito a luz solar.
Então, enruga um pouquinho a gente.
A gente espreme os olhos.
E quando a gente sai da praia, depois de usar o bronzeador, a gente nota que ãh... naquele lugarzinho onde a gente espremeu o olho, aparecem os pés de galinha.
Então, um óculos já deixa você com o olho mais aberto, a aba do chapéu bastante larga não deixa você queimar muito o seu rosto, você não fica com aquela pele tão feia depois.
que descasca e te dá um trabalho louco para voltar ao normal, né?
sh, maquiagem nenhuma.
Joia, menos ainda.
a bijuteria, então in, eu acho incrível.
Até alianças a gente tira, como não?
Vem uma onda forte, a gente perde a aliança e depois ... Pra proteger a sua pele, você costuma usar alguma coisa?
Na praia, você diz?
Um bronzeador, sim.
Não há nem dúvida, porque queima bastante.
Só o mormaço já queima, embora você fique embaixo do... de um guarda-sol, só o mormaço da praia já queima.
Mesmo quando você está tomando banho de mar, o sol queima muito.
Você precisa de algum bronzeador que, ao mesmo tempo, proteja a sua pele.
E quanto a, a... você está dizendo agora em relação ao traje feminino, e quanto ao traje masculino?
O que que você nota de mais aberrante ou de mais comum?
Na praia?
Bom, hoje na praia a gente vê de tudo, né? E
E esses éh shorts comuns que os homens agora usam tanto para jogar pelada como para entrar no mar.
Eles não fazem mais distinção.
Antigamente usavam um short, depois tiravam e embaixo estava o maiôzinho.
O short já é usado tanto para brincadeiras na praia, como para tomar sol na areia, como para entrar no mar.
Todo traje masculino eu acho bonitinho.
Homem nenhum mais quer ser retrógrado, né?
ele procura sempre usar aquilo que está mais na moda.
Mesmo sendo de idade mais avançada, ele não  vai usar uma coisa
mais antiga, porque ele sabe que vai se tornar ridículo.
Escuta, e para o, e indo para o oposto e para traje de inverno, o que que você acha mais bonito?
Para inverno?
Bom, muito comum é a calça comprida, um terninho, quando você
vai se apresentar num lugar onde você não pode usar a calça comprida, você usa um um agasalho, um mantô bonito, mantô esporte, se for o caso, ou então um mantô mais clássico com uma gola de pele.
Tem mantôs que se adaptam, que são esportes e que você põe uma gola de pele por cima e que ficam completamente modificados.
Uma cor neutra, um preto, é muito chique,
com um sapato de camurça, combinando.
No caso, um chapéu, se você tiver necessidade de usá-lo, numa cerimônia, fica bem.
Um mantô é bonito, com complemento de pele ou sem ele, uns botões finos.
É bonito,
Para você abrir uma conta em um banco você precisa preencher uma, a gente precisa preencher uma ficha e dar a referência e tem.
Se já tem depósito em algum outro banco, tem que apresentar a carteira de identidade, erre gê ou SIC
Uma conta comum né, uma conta simples.
Agora, querendo, também pode levar levar, por exemplo, uma escritura de uma propriedade e abrir também um cadastro, né?
No caso de um de um precisar de algum empréstimo, aí então já precisa fazer um cadastro.
Então precisa apresentar uma escritura de alguma propriedade.
Mas é muito simples abrir uma conta em banco.
Não tem problema, não.
E no caso de do empréstimo, como é que seria?
No caso de empréstimo, a ficha já é uma ficha mais pormenorizada né.
Você tem que levar uma escritura de uma propriedade e preencher essa ficha, eh porque naturalmente o banco tem que ter alguma garantia né no caso de um empréstimo.
E geralmente o banco faz assim esses empréstimos pequenos, entende?
Que a gente abre abre essa ficha cadastral.
e eles ãh emprestam, às vezes, ãh eh depende do saldo médio também do que você do depósito né que você tem no banco.
É uma ficha com mais pormenores, assim, mas para o banco tem uma garantia no caso de você não pagar. E
E eu gostaria de saber como é que a senhora controla a sua conta num banco?
Como eu controlo? Isso
Bom, eu tenho uh uh o talão de cheques, não é?
Então, toda vez que eu faço um depósito, eu anoto o depósito e anoto também todos os cheques que vão saindo.
Eu vou subtraindo.
Agora, além disso, ainda, periodicamente, eu controlo pelo extrato que o banco me manda.
Porque eu tenho contas no banco na ó pê.
Quer dizer, o banco paga a luz para mim, paga o te o telefone.
E como essas essas contas variam,
A importância varia né num num uh.
O telefone, por exemplo, não é sempre a mesma quantia que se paga.
Então eu não tenho controle eu
ãh de vez em quando tenho que olhar ou passo no banco e e vejo o extrato.
Agora eu estou num banco melhor do que do que do que eu estava , sabe?
Porque o Bradesco, cota cada cheque que você que... Cada paga cada pagamento que você faz com o cheque, eles logo mandam o extrato.
Então já o controle é quase imediato, né?
Apesar da gente já controlar no no no canhoto do talão de cheques, eles ainda mandam imediatamente o extrato para gente.
E de modo que é muito fácil controlar.
Eu sou, nesse ponto, sou bastante cuidadosa.
Eu tenho pavor de dar cheque sem fundo.
tipo de cheque?
Como assim tipo de cheque? Bom, eu