RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
mas a extrema ignorância que nós vivemos a respeito do que é a amazônia
em geral a gente imagina um monte de mato doença gente ruim forasteiro perigo daqui e de lá
tanto é que quando eu comuniquei ao m aos meus pais esse convite e essa oportunidade maravilhosa de ir para lá a primeira tendência deles apesar de za já já ser uma marmanja
quase coroa ah eles disseram como amazônia que coisa horrível você e eles não tinham outra desculpa porque eu estava tão entusiasmada e firme no meu propósito de ir eu disse eu não estou pedindo permissão isso é um comunicado é lógico
eles não tiveram outra desculpa a não ser dizer você vai perder o seu namorado
ridículo né
mas enfim éh éh foi isso que aconteceu
e mal eles sabiam que naquela época meu namorado atual meu marido ele também trabalha em pesquisa e só teve motiv oh expressão de entusiamo e enfim ele só soube me incentivar
bom então
entre algumas coisas que eu aprendi e que qualquer um de nós bicho de cidade aprenderíamos primeiro lugar como dormir numa rede
a gente fica imaginando aqui né
ih dormir uma numa rede durante dois meses e meio que coisa horrível
se não for quebrada não sei o quê
é uma uma delícia
tanto é que quando eu voltei eu estranhei minha própria ca
é que aqui a gente fica imaginando dormir numa rede assim ou na horizontal né
então fica todo assim com um arco
ou então de atravessado que também seria igualmente incômodo mas ninguém faz isso lá
na verdade dormir numa rede é a pessoa colocar-se numa posição diagonal
a gente põe os pés num lado e a cabeça do outro
mas não de atravessado como eu disse diagonal e
e acontece uma coisa muito interessante
automaticamente a gente fica numa posição horizontal não fica arqueada não fica nada
e mais ainda bem mais confortável do que numa cama
às vezes numa cama quando a gente vai começar a a dormir a gente vira para um lado vira do outro querendo se ajeitar daqui e de lá
na rede não precisa nada disso
a gente se sente carregada no colo
aconchegada não há problema de coluna não há nada e
e a gente acaba se viciando tanto tanto é que agora na minha casa em cada quarto tem um gancho de rede
aliás não um né
um par
mas realmente e eu éh eu tenho éh ganchos de rede no quintal num terracinho lá em cima e em cada um dos três quartos
e o meu marido também já está viciado na rede porque ele sabe como usar
a única pena é que por exemplo no inverno não dá mesmo o pé a gente usar a rede
outra coisa muito interessante bom a pimeira noite eu acabei caindo da rede porque uma coisa é dormir na rede que não é nada difícil como eu já falei
mas o problema é que dormir numa rede num barco andando é diferente
o barco não era grande
era um rebocador e um rebocado
era um batelão ahn transportador de castanha que foi adaptado para ser barco de pesquisa
então éh esse rebocado onde nós trabalhávamos onde era o nosso banheiro cozinha dormitório tem uma mesa no centro
Durante o dia as redes eram desarmadas onde nós trabalhávamos.
bom nós nunca viajávamos durante toda a noite
nós sempre viajávamos de dia viagem começando às cinco horas da manhã
viajávamos o dia inteiro e parávamos cinco e meia no máximo seis horas da tarde que é mais ou menos o trecho aliás a distância que separa uma localidade de outra quando as distãncias são muito grandes
às vezes nós encontrávamos localidades intermediárias com menos de doze horas de viagem ahn rio acima
bom mas como eu ia dizendo eu a primeira noite eu caí da rede
porque o barco parava perto como eu ia dizendo para perto de do trapiche
todas as localidadezinhas ao longo do vale ahn tem a aliás são constituídas basicamente de uma fileira de casas na beirada do rio afastadas cerca de um uns cinquenta a cem metros da beirada
e geralmente atrás dessa principal linha de casas mais duas ou trÊs fileiras se seguem e
e o trapiche é lindo
a meu ponto de v assim meu ponto de vista não sei porque ele é todo constituído de madeira com toras grossíssimas e muito elevado porque mais adiante eu vou falar do sistema de nível de águas que regula ou que controla também as estações do ano e praticamente toda a vida da região
mas enfim nós parávamos ali no trapiche e sendo uma embarcação leve
cada embarcação mais pesada que chegava ou saía formava a marola da água
o volume da água mesmo sendo dos dos afluentes que nós entramos era imenso
resultado o barco balançava de lá para cá e a rede automaticamente também balançava
eu tinha meio que me segurar na ali na balaustrada do barco e às vezes eu dava cabeçada na mesa ou no banco da mesa que era próximo
e numa das vezes eu fui achei que eu podia me segurar muito facilmente me virei assim não estava acostumada e ploft caí no chão direto e estava tonta e enjoada de tanto balançar res
resultado resolvi dormir no chão porque  sentia menos enjôo e menos balanço da rede
mas foi só aquela vez porque depois eu adorava aquele balanço de rede e acabava dormindo e pensando puxa vida quando eu era nenezinho eu acho que eu devia gostar de ser embalada por causa disso
e não ficava tonta não ficava nada
agora um outro aspecto uma outro tipo de experiência muito interessante assim conversando com o pessoal não só da tripulação do barco como cozinheiro mestre
e os marinheiros mas também o pessoal de cada uma das localidades que nós ficávamos parados dois três dias foi o vocabulário e para
começar o o tipo físíco era diferente um pesso
o fenótipo é índio misturado com europeu então a maioria do pessoal é morena com cabelos pretos corridos e muitos com olhos azuis
tipo físico muito bonito aliás eu acho mais bonito do que o índio peruano por exemplo ou boliviano
eu acho que é um tipo mais delicado e são muito sensuais muito atraentes tanto homens quanto mulheres e
então o tipo físico em comparação meu era contrastante porque eu como neta de italianos que eu sou loira clara então a turma lá
na hora todo mundo pensava bom essa daí é gringa
e realmente todo mundo ficava pensando que eu fosse americana
começava a falar um portuguÊs bem devagar e eu ficava conversando com eles em portuguÊs claro né como brasileira que eu sou
e eles diziam como você fala portuguÊs
eu sou brasileira eu sou de são paulo tal
você não é americana
eu falei não não sou
ah mas seus pais são americanos eu dizia não
não eu sou neta de italianos
eu não sei quantas vezes eu tive que repetir essa frase
mas nossa mas você fala um portuguÊs com sotaque
mas um sotaque estrangeiro
eu falei não não é sotaque estrangeiro nada
é sotaque de são paulo
ah mas você usa um vocabulário todo estranho
umas frases que a gente nunca ouviu falar
ah o pessoal de são paulo fala assim
e por quê
com o tempo eu fui descobrindo
muitos dos termos lá no estado do pará onde eu estive mais tempo mas também no estado do amazonas termos de português eu acho que são de português castiço o português antigo
por exemplo facão lá ninguém sabe o que é é terçado ahn
outra coisa ah peneira
peneira eles não usam essa palavra é crivo
não é peneira é crivo
e eu também não sabia o que que era então ficava uma situação muito divertida o
outra coisa também e isso eu achei formidável e é uma pena que nós não temos esse costume por aqui
eu acho que antigamente a gente devia ter mas mudou com forte influência europeia sei lá é
é o número de palavras indígenas
tanto para frutas legumes peixes objetos de uso comum tanto na cozinha como da casa e
termos regionais mesmo que eu nunca tinha ouvido falar e às vezes chegava uma hora eu não sabia se eles estavam se referindo a comida ou a objeto era às vezes goz
que aspecto você notou mais essa influência de nomes indígenas
nomes estranhos para você né
na comida na na vegetação nos objetos
é que é mais pronunciada essa essa influência indígena eu e
eu senti mais em nomes de frutas ahn
verduras eles não têm muito
alguns legumes
e animais tanto de qualquer grupo peixes aves mamíferos répteis ahn os nomes populares de animais são todos indígenas e
e é claro nomes de cidades e e rios ou são de cidades de portugal por exemplo almerim monte alegre santarém óbidos
ou nomes indígenas por exemplo gurupá ahn que mais urucurituba paritinhs itacoatiara
breves é nome de cidade de portugal belém também
mas por exemplo aqui em são paulo a gente tem alguns nomes indígenas mas se restringiram mais a rios e algumas cidades
em alguns bairros ou nomes de ruas mas consequência quer dizer eu acho mínima lugares por exemplo anhangabaú pacaembu que aliás nem se chama mais pacaembu agora
mas enfim e esses nomes de frutas voltando lá para a amazônia são como são frutas regionais e a gente nunca ti eu pelo menos nunca tinha ouvido falar  eh eu não sabia na hora
outra coisa há termos éh com um signifcado diferente
aqui a gente fala suco de uva suco de maracujá lá eles usam o termo vinho
então a primeira vez que me perguntaram você quer um vinho de graviola eu
eu pensei que fosse assim uma bebida alcoólica um licor sei lá
era um refresco de graviola por sinal espetacular o meu prefe
eu sonho sempre em comer graviola sorvete de graviola suco de graviola
é uma fruta parecida com fruta do conde só que assim tem um tamanho acho que umas dez vinte vezes maior tamanho
varia mas não é bem a jaca mas seria do tamanho de uma jaca
mas é uma
sabe muito mais gostosa do que a nossa fruta do conde que às vezes é meio aguada
e uma série de outras frutas
em belém existe uma sorveteria famosa chama-se sorveteria santa marta eh
ela ahn faz sorvetes de várias frutas e lá eles distinguem entre o sorvete e o creme
o sorvete é feito com água e o creme é com o leite
de várias frutas há algumas que não podem ser misturadas com o leite
há um grande número de coquinhos uma variedade imensa de coquinhos que são comestíveis mas são mais apreciados na forma de s de sucos ou de vinhos como eles dizem
mas também sob a forma de compotas doces e sorvetes
um um dos mais populares é o açaí
é escuro mancha a língua
a primeira vez que a gente toma o vinho do açaí a gente não gosta muito porque tem um gosto completamente diferente de qualquer outra coisa daqui
a farinha também é outra coisa interessante é
lá a comumente usada pelo pessoal é a farinha feita da mandioca venenosa que eles chamam da madioca
é um uma técnica indígena ainda na maioria dos lugares é a utilizada
não existe fábrica de farinha assim com grandes galpões etcétera toneladas de produção
há ainda o sistema de pequenas casas de farinha e eu acho que é por isso ainda que a qualidade da farinha fica tão go boa
a madioca que não é venenosa que é a que nós usamos aqui pela área de são paulo eles chamam macaxeira como no nordeste também e não é muito usada
inclusive a turma acha que é de baixa qualidade uma porcaria aí na verdade para se comer
então fica chamando fica chamada a a mandioca puba fermentada né fica toda inchada
e eu não não me lembro direito o tempo que fica se se é uma ou duas semanas em sacos ou em em cestos que eles chamam paneiros
o interessante é que qundo eu estava nas minhas primeiras paradas nessas localidades e geralmente a gente chegava assim de tardezinha
havia uma espécie de encontro social da localidade
então eram ah mulheres crianças homens todo mundo tomando banho na beirada do rio ahn uns paneiros ahn cobertos de uns sacos boiando que eu não sabia o que era
depois eu vim saber que eram as das famosas mandiocas  pubando né ou fermentando
e ahn outro grupo acabando de lavar roupa um grupo jogando a tarrafa que é um tipo de rede daí a uns dez metros e conseguindo peixe facilmente apesar daquela movimentação toda
e aí o doutor vanzolini se a gente estava chegando mais ou menos cedo ele dizia bom agora todo mundo põe maiô e também vamos tomar um banho
e é claro que a nossa chegada chamava a atenção
não só pelo nosso tipo físico mas também por sermos de fora e era um acontecimento para a localidade
bom mas como eu estava falando da farinha vamos acabar a farinha
depois de uma ou duas semanas o pessoal tira
a mandioca daqueles paneiros cestos ela está com a está inchada a casta está froucha então ela é batida com umas varas e em algumas muitas casas têm a sua própria fabricaçãozinha de farinha
consiste de uma moenda então aquela mandioca depois de descascada quer dizer sai aquela parte branca às vezes é amarela geralmente é amarela
é passada na moenda
então aquele bagaço éh moído é que é o aproveitado é colocado éh numa espécie de um espremedor muito original chamado tipiti
e esse tipiti é um objeto indígena também ainda hoje usado pelos índios pela maioria dos índios mas também usado
assim normalmente a gente encontra no mercado para comprar cada casa tem o seu tipiti ou coisa assim é
é um sistema interessante é um cilindro trançado e que s éh éh quando é colocado lá dentro o a paçoca de mandioca é dependurado num extremo no teto de um barracão e embaixo uma pedra
então ele é esticado
ao ser esticado aquele trançado se movimenta e então aquele cilindro fica mais comprido e estreito e espreme o bagaço da mandioca
o caldo que sai é extremamente venenoso a tal ponto que é muito comum o pessoal falar que cachorro que lambe aquele caldo morre
e crianças são avisadas desde cedo que elas não devem tentar experimentar o caldo que escorre porque é tóxico é venenoso
eu não s não me lembro quanto tempo aquilo é deixado
dependurado para escorrer o máximo de caldo
eu não sei se é é todo a tal ponto de secar mas enfim depois de algum tempo eles dese des despenduram o tipiti automaticamente eles en em fazem pressão com ambas as mãos então tipiti vai ficar agora mais curto e grosso
e afrouxa aquela paçoca sai de dentro eles com a abertura facilmente é retirado o material e colocado em tachos em fogo ou em fornos a lenha e com uma espécie de rodinho de madeira eles vão mexendo mexendo mexendo e fica então aquela farinha meio embolotada
o cheirinho é uma delícia eu j eu estou
eu estou até com água na boca
é uma maravilha sabe e para
para fazer farofa eles usam o crivo para separar as bolinhas maiores das menores
e aí novamente passam na frigideira com um pouco de manteiga e aquilo com um peixinho frito é espetacular
e quer dizer que essa farinha então é diferente da nossa farinha aqui ah com cer
completamente
muito melhor
cada vez agora que a primeira vez que eu fui para a amazônia que eu estou passei por tudo isso foi em sessenta e oito
depois disso eu voltei felizmente várias vezes
pretendo voltar sempre que possível
mas já que você já foi lá tantas vezes e já voltou inclusive você já deve estar acostumada com a comida de lá
principalmente os pratos típicos né é
os pratos típicos são também são uma coisa À parte
a gente ouve eu já tinha ouvido falar daqui o pato no tucupi e
mas ah ahn eu não fazia ideia inclusive o que era tucupi né
tucupi é exatamente aquele caldo tóxico
o caldo venenoso fermentado da mandioca mas
a aquele caldo eu também não me lembro direito ou na verdade eu não sei direito por isso que eu talvez não me lembre éh
como é que é tirada a toxidez do caldo venenoso da mandioca
é um caldo amarelo que tem um gostinho meio azedo
então a primeira vez que a gente experimenta não é agradável
falta de costume apenas e
então há muitas coisas ao tucupi
inclusive há muitos tipos de pimenta
o pessoal lá gosta de comer pimenta
eu acabei também ficando viciada em pimenta crua o pessoal
o pessoal do barco que me ensinou o seu chico o cozinheiro uma gracinha de pessoa eu
é um bruta de um preto de quase dois metros de altura de oriximiná no rio trombeta
aliás por falar em preto lá na amazônia quase não há pretos mas os que existem são de um preto diferente daqui são pretos pretos pretos e eu acho que eles devem ter sido sido descendentes de algum quilombo que tenha se formado por aquela re
na área de oriximiná a gente encontra uma certa concentração e talvez naquela área tenha se desenvolvido um quilombo s ahn o século passado por exemplo coisa assim
bom inclusive esse nome oriximiná lembra muito coisa africana né é
mas na verdade eu não sei se o termo oriximiná é um termo indígena ou africano
seria o caso de pensar
é eu não e a aí
o senhor
chico além de ele ter me ensinado umas músicas muito engraçadinhas e aliás ele vivia cantando ele me ensinou como preparar alguns pratos e explicou uma série de
e inclusive foi ele que me explicou o processamento de mandioca e
e ele comia pimenta
é uma pimentinha que eu nunca vi por aqui
é uma bolinha amarela
do tamanho mais ou menos de uma cereja
ele abria tirava a semente e comia junto com uma salada por exemplo ou com tomate ou com arroz e a farinha
e eu gostei não é tão forte assim
agora quando ela é colocada no tucupi e fica curada
então é realmente forte
além dessa existem umas outras compridas verdes ahn bolinhas verdes bolinhas vermelhas
enfim uma variedade que eu pelo menos nunca tinha visto aqui em são paulo
mas voltando ao pato no tucupi a primeira vez eu fui comer num restaurante em belém com o doutor vanzolini
eu me senti eu eu para mim foi uma decepção
porque eu achei que ia ser uma coisa assim do outro mundo como algum prato baiano tal
eu não gostei muito sabe
na verdade o pato no c tucupi não deixa de ser uma canja de pato
mas é uma canja toda especial por quê
porque no caldo do pato né em vez de caldo de galinha seria o caldo do pato
eles misturam tucupi
então já fica um gosto assim que quando a gente come parece que faz toin na garganta sei lá
mas enfim éh minha primeira impressão não foi boa
além disso éh é colocado
por exemplo aqui numa canja de galinha à moda italiana coloca-se salsão um ramo de salsão
lá naquela canja de pato além de tucupi eles colocam o jambu
jambu é um uma planta seria uma verdura assim parece rama de batata mas na hora que você vai comer daí a um pouq você não sente um gosto muito forte na hora mas daí a um pouquinho questão de segundos
você sente os seus lábios completamente dormentes
parece que você éh parece que você passou uma pomada de filocaína sei lá um anestésico porque você tem a sensação idêntica
eu acredito que seja a sensação anestésica
mesmo você vai comendo aquele jambu e você vai sentindo os lábios totalmente adormecidos com aquela sensação de alfine de alfinetes picando o seu lábio
então no começo você leva meio um susto fala hm será que essa comida está boa
bom então essa foi a minha primeira experiência de pato
e não estava assim lá muito temperado e ah
aliás eles não usam para o pato no tucupi muito tempero
então eu achei meio sem graça
depois disso das outras vezes que eu voltei em mil novecentos e setenta quando eu fui sozinha e aí então aí foi uma outro tipo de
tipo de experiência inclusive eu não tinha barco à minha disposição ahn
eu repeti e aí comecei a gostar mais
mas um outro prato que eu ach é muito popular eu acredito mais do que o pato no tucupi porque é vendido nas ruas em quase assim no centro de belém quase toda esquina tem uma senhora com um carrinho vendendo ta
e não só em belém mas ao longo das localidades que nós paramos e que eu depois visitei nos anos seguintes é comum à tarde lá pelas quatro quatro e meia cinco depois que a turma toma o banho ou mesmo aqueles que não querem saber de banho vão tomar o tacacá e e
essas carrinhos
o lugarzinho onde a tacacazeira fica fica uma espécie de encontro social dos rapazes e moças
com a desculpa de tomar o tacacá eles ficam batendo um papo então a
existe assim bancos de cada lado do carrinho dela e a turma senta no banco e o tacacá é tomado ou comido em
cuia
feita da fruta cuia que é cortada ao meio retirado o miolo e depois ele é deixado secar no sol
e tratado com umas resinas a a textura da cuia fica preta
eles trabalham com uma espécie de um canivete ou gilete fazendo desenhos lindíssimos
isso é encontrado comumente em santarém
bom mas o tacacá consiste do sequinte basicamente
de um caldo é tucupi quente com jambu
então é um caldo de jambu com o tucupi certo bom
aí numa outra panela se faz um mingau
para nós seria uma espécie de mingau de maizena éh de textura assim parece uma gosma uma baba de quiabo com água só não tem sal
então eles chamam lá goma porque é mesmo goma essa goma de passar rou
de engomar roupa
mas lá eles chamam goma
então a goma assim é preparada com muito cuidado mas é usado
não é usado maizena é usado ai meu deus do céu agora eu esqueci o nome
é também feito biju é um um tipo de doce lá deles
biju eu não gosto acho muito sem graça
éh ai meu deus
deus do céu como é que é
não é araruta é um outro tipo
pozinho branco muito fino e é meio azedinho fermentado
polvilho exatamente é
mas eles chamam lá de outro nome também e
enfim feito aquela goma numa panela à parte é um é uma parte importante do taca
e numa outra vasilha é importante haver o camarão seco camarão seco ah e
esse camarão seco recebe um tratamento simplíssimo
logo que ele é pescado éh ele recebe uma ligeira fervura de água e sal
na verdade uma salmoura concentrada
e depois aquela salmoura é escorrida e é claro fica um monte de sal no meio do camarão e é posto a secar no sol
bom então aquele camarão que não é limpo não é nada são uns camarões pequenos e se é colocado na cuia assim mesmo com tudo
como é que a tacacazeira serve a gente
ela põe umas duas ou três conchas do caldo com o jambu na cuia
põe umas duas conchas do do da goma e depois põe cerca de uma meia dúzia a dez daqueles camarões
e pergunta se a gente quer mais tucupi
mas na hora quando ela fala mais tucupi ela quer dizer que quer se a gente quer pimenta ou não
porque aí vem o tucupi na pimen
às vezes ela fala quer pimenta aí a gente
às vezes ela fala quer mais tucupi a gente não sabe o que quer dizer
a primeira impressão é que a gente eu não sei se eu vou ser inconveniente agora  mas a primeira impressão que a gente tem é de um vômito
mas  não é é apenas primeira impressão
bom pois é é apenas primeira impressão porque bom o gosto também é chocante
a gente não está acostumada principalmente por causa do jambu e o camarão tem um gosto fortíssimo
e é salgado e já está meio apimentado
então dificilmente você acab consegue acabar uma cuia
mas depois sei eu lá se se aquilo vicia ou não
mas a gente acaba se acostumando
e é uma delícia
ô denise é essas viagens que você fez para lá não foram só de barco
você usou outras coisas para viajar né é
dessa primeira vez eu só usei o barco bom quer dizer barco a partir de belém porque de são paulo para belém eu fui num caravele da
da cruzeiro ou no naquele eletra da acho que da vaspi né ou varigue
bom eu sei dizer que eu não entendo de marca de avião
tem esses aviões aí a jato e tal que duração de vôo mínimo é de cinco horas e meia e quando ele começa a fazer escalas além de brasília ele começa a parar por
indo aqui pelo interior começa a parar em são luís do maranhão teresina piauí e depois finalmente chega em belém então são cerca de oito horas
bom mas enfim de belém a santarém são cerca de novecentos quilômetros para mais de santarém para manaus outro tanto
fora as nossas entradas através do rio xingu onde nós paramos em porto de moz depois pegamos um não voltamos pelo mesmo caminho nós pegamos um que ele chama um furo oh porque o rio amazonas não é um rio assim com um canal imenso de vários quilômetros de largura como a gente possa imaginar
há certos trechos larguíssimos que v a gente não tem muita ilha no meio
mas há há outros trechos que a gente tem impressão
puxa mas é só isso
não é porque a gente não está vendo realmente as margens
nós estamos passando em canais na verdade porque há muitas ilhas que às vezes também não são de terra tão firme assim devido ao regime das águas
então nós pegamos um furo que é um canal grande chamado furo da kiki e saímos de novo no amazonas mas já na altura de almeirim
rio acima depois na altura de santarém que fica na boca do rio tra tapajós nós entramos pelo tapajós ahn paramos em alter do chão que para mim é um dos lugares mais lindos que eu já vi ahn em termos assim de beleza natural é uma coisa emocionante
e depois nós subimos passamos por aveiros até fordlândia e
e o rio tapajós é uma das coisas mais lindas também e e
e em santarém onde se dá o encontro das águas éh é muito bonito porque as águas do rio amazonas são barrentas
ou com um aspecto barrento é um de um marrom ahn cor de barro mesmo né a
agura as águas do rio tapajós são limpíssimas com uma tonalidade azul profundo provavelmente porque o leito é pede pe pedregoso
tanto é que navios de grande calado que sobem até manaus entram algumas horas pelo rio tapajós es somente para se carregarem e se abastecerem de água
e até um um fato interessante em santarém eu não tinha água destilada suficiente eu usei nas minhas preparações citológicas água do rio tapajós filtrada
eu não tive nenhum problema a não é claro numa lâmina ou outra no microscópio eu via grãozinhos de areia
mas não foi grave
mas você me perguntou sobre os outros meios de transporte né
na na segunda viagem eu não tive oportunidade de ter o barco
garbi e o lindolfo guimarães à minha disposição
eu fui um pouco amedrontada devido ao peso da responsabilidade que eu tinha apesar de já ter conhecido mais ou menos a região
era a primeira vez que sozinha eu tinha que depender dos próprios meios de locomoção
ou melhor depender de mim e dos meios de locomoção locais aí
aí também foi um outro tipo de experiência muito interessante
descobri logo logo primeiro que a maioria dos meios de transporte não segue um horário rígido
e nem podem seguir
porque há um grande número de embarcações que são eminentemente comerciais
elas não são só de passageiros
e é lógico a gente que o ainda o meio de locomoção mais importante naquela área se dá através do rio ou então através do ar
mas ainda há poucas localidades que têm pista de voo
então algumas localidades estão diretamente relacionadas com barcos
são batelões que vendem de tudo né são lojas ambulantes
desde material de construção animais enfim farinha para pão carros instrumentos agrícolas e vende e
e várias tipos de gentes
gente que está viajando de lá para cá via visitando parente mulher grávida gente bêbada que tendo delírio tremem e precisa ter tratamento e assim por diante éh
bom e outra coisa
bom então em sendo eminentemente comerciais
eles vão subindo o rio e às vezes em alguma localidade então é um sistema de trocas não é
à medida que eles vão vendendo eles vão comprando e assim por diante
às vezes os batelões ficam parados até uma semana outras vezes ficam algumas horas só
e é muito interessante a chegada deles
porque eles se chegam à noite  s ficam iluminados com luzes coloridas e bandeirolas a gente tem a impressão que é uma procissão que vem chegando
com músicas de roberto carlos ligadas mas no mais alto volume
então facilmente todo o pessoal da vila fica sabendo que tipo de barco está chegando
não só pela disposição ou desenho das luzes, mas porque eles já esperam ao redor daqueles dias a chegada do vinte e três de maio ou do casa grande e assim por diante de uma série do tapuio e assim por diante n nomes de barcos
e então o pessoal interessado em sair da localidade e ir para tal locali outra localidade obrigatoriamente precisa ir até a beirada do rio e falar com o dono ou o responsável do barco
olha quando é que vocês vão sair bom
nós achamos que vamos sair
amanhã de manhã por exemplo ou amanhã de tarde
mas vem aqui umas duas horas antes e e se tem muito passsageiro ou muita coisa ou é um barco muito concorrido ou uma linha muito usada então eles dizem bom você vem antes para garantir o teu lugar no barco na rede
você tem que vir aqui antes pendurar antes a sua rede
porque assim geralmente as viagens de um lugar para outro se dão durante a noite eu digo ah
uma das mais frequentes que eu fiz em mil no mil novecentos e setenta eu bom eu fiquei naquela área e para vocês terem uma ideia para você ter uma ideia  eu eu era recém-casada então eu fiquei com o planejamento de ficar naquela área um mês um mês e meio
e coletar meus animaizinhos em algumas das localidades que eu já tinha visitado em sessenta e oito com o doutor vanzolini e em outras que eu não tinha ido ainda mas não trabalhar tanto com os bichos lá trabalhar um pouco em san concentrando na casa de uma família em santarém e voltar para são paulo com amostra viva e trabalhar o máximo aqui
bom mas devido ao sistema de locomoção em que você não tinha horário rígido eu acabei ficando três meses e uns quinze
três meses e meio por aí
mas foi espetacular
foi maravilhoso e
e é uma pena eu
eu voltei para cá e eu achei um lixo a
ar ruim um cheiro horroroso uma gente neurótica ao meu redor tudo isso
ao passo que lá não
o elemento humano é maravilhoso
lá eles dizem olha você tem que garantir o seu lugar na rede
dizem assim você vem lá pelas três quatro horas da tarde porque o barco vai sair às sete horas
uma linha que eu peguei muito foi o trecho santarém-uriximiná que nós já tínhamos ido da outra vez a
entra pelo rio trombetas a
a viagem rio acima dura quatorze horas
e a volta como é rio abaixo nove horas
é claro a correnteza é forte
quer dizer você não precisa ficar
aí você precisa ver que legal é é é andar num barco desse
bom mas enfim a gen
ao s ao pegar o barco às sete horas aí é que você sente quão útil foi o conselho do mestre
se a gente não dependura a rede e chega às sete horas exatamente não existe mais gancho para você de você dependurar porque esses barcos são as famosas gaiolas ahn têm um espaço livre aparentemente livre e
e cheio de gancho que você fica pensando que é para dependurar roupa ou chapéu
mas não é nada é para dependurar sua rede fala rindo
rede então é rede rede rede rede uma do lado do outro
de um lado as mulheres do outro lado os homens e
e a mercadoria vai embaixo no porão
quando é carro fica de um lado em cima
e tem um lugar aonde você  assim tem uma mesa onde eles servem o café da manhã
e e qua e se você não encontrar gancho então tem o gancho do segundo nível
mas é como se fosse uma espécie de beliche não é
você fica lá em cima e aí para você descer é muito mais difícil porque tem uma pessoa embaixo e
e se você sente vontade de ir ao banheiro durante a noite azar
então eu sempre éh ficava ou preferia ficar no primeiro nível
às vezes durante a noite a o barco pega redemoinhos e então ele balança muito e então ah uma rede bate na outra e há um encontro assim amigável entre as pessoas
mas é todo mundo muito de bom humor todo mundo muito fraternal
olha eu sei dizer que é um tipo de experiência espetacular a
agora para você ter uma ideia de que o pessoal não têm pressa e nem pode ter eu estava em parintins tentando ir para urucurituba
parintins uma localidade no rio amazonas rio acima depois de santarém
e urucurituba é a localidade seguinte mas é também uma noite de viagem
isto é sete horas da noite a gente sai e chega quatro cinco ou seis horas da manhã
e o barco vai parando no meio da noite em fazendas em localidadezinhas entregando telha ah telhado de zinco tijolo ou saco de farinha e sobe e desce gente assim por diante
mas s para eu conseguir chegar em urucurituba eu precisei ir duas vezes a parintins éh
eu não podia ficar lá muito tempo então eu voltei para santarém de táxi aéreo
é um avião desse ah eu não sei mais
é um avião pequeno tipo teco-teco assim de quatro a seis lugares
o avião voa baixo
então a gente tem a impressão que aquelas árvores altíssimas
aliás altíssimas mesmo porque as árvores mesmo mais altas aqui de são paulo são arvorezinhas perto das de lá
então a gente tem a impressão que as árvores estão fazendo cosquinha na barriga do avião porque ele não pode viajar éh muito alto
aí é que a gente vê também
aquelas feridas de des de derrubada de mata como aquilo é deprimente e chocante porque ahn não cresce vegetação depois
a derrubada da mata éh depois o que fica cresce uma vegetação rasteira depois de algum tempo e olhe lá
porque a gente fica pensando ah mas como o solo não é tão rico maravilhoso
não é nada
a maioria do solo na amazônia é pobre
é um solo argiloso e o que a gen e toda aquela exuberância a gente tem por causa
do tempo quer dizer da idade da daquela imensa floresta e da quantidade de humus que existe
mas não é um solo rico
há algumas faixas algumas estrias de terra roxa na amazônia e que tem sido aproveitadas para colônias do do incra e cuja produção é maravilhosa
por exemplo em monte alegre existe uma coisa assim
mas enfim a gente vê tudo isso pelo avião a
além das correntes de ar e o o o avião balança sobe desce como se fosse uma folhinha no vento e
e as pistas são em geral de terra
certo e
e sendo as pistas de terra a gente ah quer dizer o pouso do avião também não é assim  é
é macio nada
mas é é é f
Dona Hilda, a senhora teve alguma vivência religiosa?
Eu nasci dentro da religião católica e nela eu permaneci até até a época em que me casei.
Eu fiquei dentro da religião católica.
De lá para cá, eu comecei a pesquisar, comecei a estudar e tenho passado por várias religiões e continuo estudando.
A minha pesquisa não para e não parou.
Agora mesmo eu estou dentro da feeu, que é
uma organização assectária, que tem sede aqui no Brasil, em Porto Alegre, no Rio Grande do Sul, e que estuda todas as religiões.
Então, eu estou dentro desta linha.
sou cristã, sou essencialmente espírita, estou na igreja messiânica, pratico Johrei, e conheço a Unity, que é uma seita americana,
fundada pelo Charles Fillmore, e estou dentro da filosofia da Unity também, mas todas elas são cristãs e todas convergem para o mesmo ponto cristão, que é uh o bem ao próximo, é a renúncia, é o mesmo padrão de moral.
Mas eu continuo estudando todas, estou dentro dessa linha toda.
A senhora poderia dizer para a gente a semelhança que existe, se é que existe?
Entre a religião católica e a espírita?
A religião católica é uma religião cristã.
A religião espírita não é uma religião, é uma doutrina.
E é uma ciência.
É uma filosofia também.
E ambas são cristãs, essencialmente cristãs, a base é cristã. ruído
Agora, dentro do catolicismo, não é admitida a reencarnação. A
A base do espiritismo, da doutrina espírita, é a reencarnação.
O espírito é reen reencarnacionista, né
Reencarnacionistas também são os da Unity, são os da feeu, essa última que eu estou pesquisando.
Então, eh a base é sempre a reencarnação.
A Igreja Católica condena a reencarnação, não aceita.
A Igreja Católica tem dogmas.
O Espiritismo não tem dogmas.
Então, quando a gente quer ficar dentro de uma religião onde se sinta mais liberta, evidentemente que a gente tem que se desligar daquela que tem dogmas, porque elas restringem a liberdade da gente.
O dogma cerceia a liberdade.
Então eu fico dentro da religião católica naquilo que ela me serve.
Eu vou para a religião espírita naquilo que ela me serve.
Eu vou assim, de uma para a outra, tirando de cada uma aquilo que me convém.
Para eu poder ter o meu padrão religioso.
Mas sempre dentro do cristianismo, sempre dentro do cristianismo, do evangelho de Jesus Cristo.
O que trata a religião messiânica?
O messianismo é uma seita religiosa nova, japonesa.
E ela é nova ruído alto, cronologicamente falando, porque ela data de mil novecentos e trinta e cinco para cá.
E ela tem, por norma, estabelecer na terra um paraíso.
Não um paraíso, vamos dizer assim, para os olhos, mas um paraíso de paz.
Um paraíso de
de bem-estar entre as criaturas, de tolerância entre todos, de aceitação de uns e de outros.
Tem também o Johrei áudio em línguas diferente do português do Brasil
O Johrei áudio em línguas diferente do português do Brasil seria, vamos dizer assim, uma benção.
Que o espírita dá o nome de passe, o protestante e o católico dão o nome de uma benção.
Mas o Johrei áudio em línguas diferente do português do Brasil consiste em transmitir através das
a luz de Deus.
Houve uma revelação a esse mestre que fundou a igreja messiânica, que se chama Meishu Sama.
Houve para ele a revelação deste poder que nós temos de transmitir através das mãos, dos dedos e das palmas das mãos, esta luz, esta força de Deus.
Então, com esta com este nome de luz divina,
Eles ministram Johrei, que tem por escopo tirar tudo quanto é pecado, mácula, nuvem, do espírito.
E por conseguinte beneficiar o corpo e a mente.
E estabelecer na terra essa tranquilidade, essa serenidade, essa paz, que vai levar a um paraíso.
Então, é meta da igreja messiânica estabelecer na terra um paraíso terrestre.
E, coincidentemente, dia quinze de junho agora, dia dezesseis e dia dezessete, houve cultos deste dia.
Foi exatamente aniversário desta revelação que foi transmitida a Meishu-Sama.
O que se pode fazer na Terra, num paraíso terrestre, nesses termos de compreensão, de tolerância, de amor, de bem-querer?
Que, aliás, também é
o que preceituam todas as outras religiões, porque a meta é essa.
Mas essa tem assim uma finalidade mais prática, quer dizer, é imediata.
Quer dizer, você faz com a sua mão.
Você pode fazer com a sua mão.
Nós que somos membros, a dona Luciana que está presente e eu, temos uma temos uma relíquia, que se chama ohikari áudio em línguas diferente do português do Brasil, e que tem o condão.
de ter a luz divina.
Então nós podemos transmitir esta luz.
É nos dado isso através de aulas que nós recebemos.
Eu, por exemplo, recebi vinte e tantas aulas.
Depois, então, eu pude receber esta luz divina.
E com ela eu posso ministrar Johrei áudio em línguas diferente do português do Brasil
Só com o levantar de uma das mãos, ou direita ou esquerda.
E nós temos tido
testemunhos maravilhosos de pessoas que têm ficado curadas, de pessoas que têm tido, vamos dizer assim, revelações, aberturas novas para a vida, modificação de vida.
O abandono do homem velho se refaz, a alma se refaz, é uma criatura nova que surge.
Agora mesmo, há pouco tempo, eu soube,  há dias eu soube de um caso muito interessante, um rapaz novo, casado, vivia muito,
Deixou de beber.
Deixam.
Doenças as piores, que são curadas através do Johrei áudio em línguas diferente do português do Brasil.
Eu agora estou  impedida de ir à igreja, porque eu não posso me locomover.
Então vem à minha casa me ministrar Johrei áudio em línguas diferente do português do Brasil.
Hoje pela manhã já veio uma confreira.
Agora à tarde está vindo outra, que é a dona Luciana que está presente.
Esta igreja manda os seus membros à casa daquele que está enfermo para ministrar o Johrei áudio em línguas diferente do português do Brasil, até que ele se recupere e possa ir pelos próprios pés à igreja.
Aqui em São Paulo, nós temos a sede da Rua Morgado Mateus sete sete, que é sede central para o Brasil todo.
E temos igrejas nos bairros.
Então há uma muito bonita na Liberdade, na Martiniano de Carvalho.
Há uma muito bonita em Santa Cecília, na Rua Martim Francisco.
Há na Saúde, no Tatuapé.
Em Osasco, no Jabaquara.
Em Pinheiros, que é a nossa, aqui na Rua Agostinho Cantu dois
três e que estão abertas diariamente, das oito da manhã às oito da noite.
Quase que ininterruptamente, porque poucas delas fecham para o almoço.
E são sempre cheias.
Não se cobra nada.
Agora, pede-se, em testemunho de gratidão, aquilo que alguém possa dar.
Mas não se cobra nada.
Qualquer um pode ir a hora que quiser.
Se puder, entrega alguma coisa como donativo.
Se não puder, recebe e não dá nada.
É uma religião que está tendo...
Assim intensificação aqui no Brasil de uma maneira estupenda.
E agora está sendo construída a igreja em Brasília, que vai ser um monumento.
Naquelas mesmas linhas de toda a Brasília.
Agora, dia seis de setembro, o Brasil vai receber a Kyoshu Sama, que é a terceira filha de de Meishu Sama e que é quem dirige essa igreja no mundo inteiro.
Ela vem ao Brasil, vem antes ao Rio, depois à Brasília e depois à São Paulo, aqui ela vai permanecer mais tempo.
Mas vai ser, assim, uma um acontecimento, porque ela vem, vai ser recebida pelo presidente da República e pelos ministros.
Tem este caráter, é um movimento já com um caráter até político, internacional.
Ela vem com uma comitiva muito grande.
E vai ser um acontecimento muito bonito.
Os preparativos que estão sendo feitos são lindos.
Vamos ter uma exposição de arte aqui em São Paulo, também para marcar a vinda da Kyoshu Sama.
E talvez seja no Museu de Arte Moderna, no Ibirapuera, onde já foi realizada uma outra, em novembro.
Onde expuseram artistas brasileiros e artistas japoneses.
os mais conceituados.
E foi também assim de uma repercussão internacional, porque vieram também personagens de toda parte para esta para esta exposição.
Essa é a Igreja
A senhora falou que em cada religião a senhora aproveita e segue aquilo que convém, né
Na religião católica, por exemplo, o que a senhora o que a senhora aceita e o que a senhora não aceitaria no caso?
Eu já tive a oportunidade de dizer que a Igreja Católica tem dogmas. ruído alto
Dos dogmas da Igreja Católica, há alguns que eu faço restrição.
Eu faço restrições.
Outros eu acato, eu aceito.
Então, da igreja católica, por exemplo, eu não aceitava a confissão no confessionário.
E tanto havia fundamento naquilo que eu não aceitava, que agora não há necessidade de confissão.
Hoje, qualquer um pode comungar sem se confessar no confessionário.
Então, eu vejo que eu estava certa.
Então eu aprovo na igreja católica irrestritamente a caridade que eles que eles anunciam, que eles pretendem, nem sempre praticam.
Então eu aprovo o que eles falam a respeito de amor e de caridade.
Aprovo dentro do espiritismo o que o espiritismo pratica e menos propala.
Porque o espiritismo, pelo que eu tenho conhecido, é das religiões ou das doutrinas a que mais caridade faz.
E além de fazer mais, faz anonimamente.
Porque o que se sabe dentro da doutrina espírita é, não sei, talvez a milésima parte do que se faz.
Porque aqui em São Paulo nós temos, além da Federação Espírita, ali na Rua Maria Paula, cuja média de frequência é de mil e quinhentas pessoas diariamente, mil e quinhentas
por dia.
O atendimento ali é de mil e quinhentas em média.
Então a Federação tem, além do próprio atendimento ali da Federação, ela tem um atendimento odontológico ali nas proximidades, inteiramente gratuito.
Ela tem um atendimento para alcoólatras na Rua Francisca Miquelina, inteiramente gratuito.
Ela tem um atendimento para para suicidas ou para casos de pessoas com pendores suicidas.
Um atendimento maravilhoso, inteiramente gratuito.
Existem dois telefones de plantão, vinte
o ano inteiro, dia e noite, com plantonistas, com voluntários, atendendo as pessoas que estão desesperadas, que estão aflitas.
Eles têm os... que vão às casas das famílias, que são chamados de...  agora o nome.
Samaritanos.
São samaritanos, que às vezes vão em grupos, às vezes vão aos pares, um par, e visitam as pessoas nas casas, desde que sejam chamados.
Levam conforto espiritual e levam palavras, às vezes nem tocam em religião, mas levam uma palavra de conforto.
Todo esse trabalho é anônimo.
Agora, sem falar na casa transitória, que é lá na Avenida Marginal do Tietê, na Avenida Condessa Elizabeth Rubiano.
Aquela casa abriga velhinhos e velhinhas gratuitamente, da maneira mais linda que se pode pretender.
Os dormitórios são amplos, arejados, ensolarados.
As camas são limpas.
Eles têm aquele banho diário, aquela roupa trocada
Lá eles têm assistência à mãe solteira, eles têm maternidade, eles têm encaminhamento, eles têm recolhimento de mendigos todas as noites.
O mendigo é recolhido, é lhe dado banho, cortam cabelo, fazem a barba, vestem uma roupa limpa, no dia seguinte alimentam-no.
Se estiver doente, ele é encaminhado a tratamento.
Se ele estiver em condições de trabalhar, ele é posto a trabalhar.
Se ele não tiver documentação, ele
arrumada a documentação, tornam a criatura útil. Uh uh
A assistência à à gestante e ao e ao nascituro é uma coisa linda que se faz lá.
Então esse trabalho é um trabalho espírita, mas de uma relevância extraordinária, que poucas pessoas conhecem.
Sem falar nas casas André Luiz, que já são, então, muito conhecidas, não pertencem à federação, mas estão filiadas também.
A Federação, os grupos das Casas André Luiz, da Casa de Davi e outros tantos por aí.
Então eu acho que esta caridade prática do Espiritismo é algo edificante.
Então a gente tem que colher de dentro do Espiritismo esta parte.
Nós temos que tirar de cada uma das doutrinas e de cada uma das religiões aquilo que ela tiver de melhor, e por em prática.
para que o conhecimento seja alargado né, para que nós tenhamos um conhecimento maior da espiritualidade.
Porque a nossa finalidade aqui é nós nos espiritualizarmos.
A nossa vinda ao mundo é exatamente para nos aperfeiçoarmos, é para evoluirmos espiritualmente.
Regredir, nós nunca regredimos regrediremos.
Progredir, nós temos obrigação de progredir.
Se este progresso e esta evolução é feita naturalmente e espontaneamente, ela é muito mais valiosa para nós do que se for um progresso feito compulsoriamente.
Agora, se este progresso nos advir através de sofrimento ou através assim, vamos dizer, de uma compulsão, então que nós façamos este progresso espontaneamente, através do conhecimento, da pesquisa,
da prática da religião e, sobretudo, do cristianismo né.
Dona , além da prática de da caridade, da religião espírita, o que mais prega a religião espírita?
Eu falei da reencarnação, que aqui é básico.
No espiritismo, a reencarnação é básico. Então ãh
Dentro da reencarnação, o espiritismo, nós admitimos
que nós nascemos, reencarnamos aqui neste mundo com os caracteres que já levamos.
Então, se nós tivermos um progresso espiritual razoável, nós reencarnamos, renascemos com este progresso garantido.
Então nascem gênios, nascem pessoas mais inteligentes, mais bonitas, mais aperfeiçoadas e por aí afora.
Mas se nós desencarnarmos anteriormente, ou por um suicídio, ou por uma morte violenta, ou por uma vida inacabada ou mal aproveitada, nós renascemos, nós reencarnamos com aquelas falhas.
Então nós viremos idiotas, cretinos, imbecis, ou aleijados, ou cegos.
Com aquilo mesmo com que nós partimos, nós voltamos.
É o nosso ponto de partida.
Porque nós não regredimos, então nós começamos, mais uma vez, daquele ponto onde nós paramos, para um aperfeiçoamento maior.
E o dia que se for embora,
O dia que nós desencarnarmos, nós já estamos melhorados.
Se nós melhorarmos muito, é uma garantia de uma reencarnação maior e melhor futuramente.
Se nós melhorarmos menos ou pouco, ou quase nada, tornamos a voltar, tornamos a partir daquela mesma estaca.
A nossa maior garantia é que o Pai não permite que nós regressemos.
Não há regressão.
Nós não regredimos.
Nós ou estacionamos ou progredimos.
Então já é uma garantia de melhoria.
Porque nós temos que chegar ao ponto de aperfeiçoamento para atingirmos novamente a nossa origem, que é Deus.
E quanto mais cedo e quanto mais depressa
atingimos este ponto, melhor será para o nosso espírito, porque nós somos uma centelha de Deus, nós somos uma centelha divina.
E enquanto essa centelha não estiver com a origem dela, nós temos que padecer por aqui.
Passamos as nossas vicissitudes.
Então sofremos, choramos, ficamos doentes, sofremos moralmente,
Passamos por tudo aquilo que se constituirá em aperfeiçoamento espiritual.
Para o espírita não há acaso.
O espírita não aceita, não acredita em acaso.
Tudo para o espírita tem um fim, tem uma razão, tem uma finalidade.
O espírita chama de prova ou de provação aquilo pelo qual se passa e que todo mundo chama de doença ou de infelicidade, enfim.
O Espírita suporta.
Como os teosofistas, os hinduistas falam em karma, o Espírita fala em provação.
Então é da minha prova, por exemplo, estar passando pelo que eu estou passando hoje.
Eu estou sem poder andar.
Mas isso também termina.
Eu também estou acabando com esta prova.
Por isso eu fico tranquila, eu não me desespero.
Por isso eu aceito serenamente.
Porque eu tenho confiança.
Eu sei que isto vai terminar.
É uma prova.
É como um exame.
Eu passo do primeiro para o segundo ano, do segundo para o terceiro, do terceiro para o quarto e até atingir no final numa faculdade.
A prova espiritual é a mesma coisa.
Eu estou passando por um exame.
Pode ser um exame difícil.
Pode ser um teste, até complexo.
Mas eu venço.
Eu venço.
Eu passo.
Isso passa.
Qualquer um de nós passa.
A senhora transmite uma calma para a gente.
Escuta, Dona , o que a senhora conhece sobre outras religiões, como o hinduísmo, por exemplo, que tem outros preceitos, que não a católica e essa que a senhora falou?
Eu leio Krishnamurti.
É também um dos meus mestres.
Eu reputo Jesus o meu mestre maior.
Eu aceito o Meishu Sama como um grande mestre.
Eu gosto dos ensinamentos do Buda.
Eu tenho o Krishnamurti também como meu livro de cabeceira.
Então, dentro do hinduísmo, desse teosofismo, nós temos a indeseirabilidade, que é o desapego.
advogam, preceituam esse desapego aos bens materiais.
E não só aos bens materiais, como a tudo aquilo que não for real.
Porque para eles o real não é aquilo que se vê.
Para eles o real é aquilo que não perece, que é espiritual.
Então é chamado de real.
Então eu também estou dentro dessa linha.
Eles têm o
O amor incondicional, que é o mesmo amor cristão.
Gandhi, que não era cristão, é chamado de cristão, embora ele não conhecesse, ou se conhecia, não praticava os preceitos cristãos.
Mas a atitude dele, de amor ao próximo, era tão maravilhosa, que Gandhi é tido como um cristão.
Tão maravilhoso que ele era.
e outros líderes.
O Krishnamurti, ele previne a cautela a cada um de nós contra a superstição.