RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
charlatão etc.
difícil mesmo acho que a senhora não encontra um  formado que está na faculdade de medicina
Pela Universidade de São Paulo.
Eu acho que  a formação moral que dão ali é muito bom
Eu acho que é muito boa.
Na medicina parece que continua
E os seus filhos, uh, deles, tem algum que faz medicina?
Não tem, não.
Eu vi lá um falando que vai fazer esse ano.
Não acredito muito, não.
Eles hoje
e, e comparando, assim, o ensino que o senhor teve e o ensino deles, você pode... Você tem algum filho que está na faculdade? Não tenho, nenhum quis
resolveu fazer agora vestibular para a administração de empresa
está mais ligado com isso
Não sei se ele vai passar ou não, porque ainda não fez exame.
ele tem estudado, uh
se eu não me engano, difícil, eles também acham que é difícil, mas... O que eu acho é o seguinte, que eles têm... Eles têm muito mais liberdade de escolha.
Eles têm muito mais... Não sei... Eles estão mais... raciocínio melhor
Mas também eu vejo um bocadinho isso agora que estou falando como o pai
Eu às vezes vejo eles meio perplexos,  meio assim não entendendo direito o que está se passando no mundo não
E, ao mesmo tempo, a gente não, não sabe como explicar porque  pertence mais ou menos a outro mundo, né?
E também tem que se adaptar.
Então a gente procura se adaptar através deles.
Quando a gente sente a insegurança neles, a gente também fica meio inseguro.
o que que eu vou dizer para eles?
Ele vem dialogar com a gente não sei  não tem o que dizer.
Então precisa fazer aquelas manobras, os testamentos, procurar.
depois achar uma solução
E, inclusive, a gente vê, com toda essa possibilidade que eles têm, cometerem velhos erros que
dos tempos passados, as mesmas coisas.
Pelo menos em matéria de camaradagem entre eles, entre, entre eles e moças e moços, eu acho que ainda não encontraram o caminho certo.
Não sabem como é que, então repetem velhos erros.
velhos erros nós cometíamos com namorados e etc
Agora, quanto ao ensino, não.
Eu acho que eles têm mais possibilidades.
Estão dando mais chance para a mocidade.
Estão dando chance.
Não sei se por... Não sei por quê.
Talvez ela mesma tenha se colocado no lugar certo, né?
Ela mesma forçou essa... Eu não acho que deve ser entregue a um outro.
Pela lei, a gente tem que passar, passar
bastão para outro
você tem algum filho que terminou o ginásio ou colegial há pouco tempo, como que foi a festa de, de encerramento? Olha
Eles nem fizeram.
No ginásio mesmo?
Não fizeram, não.
Não fizeram.
Pelo menos
fez não, nenhum dos seus filhos?
Lá em casa
Mas assim, uma solidariedade como, por exemplo, eu tive quando me formei no ginásio, em trinta e um, junto com a outra turma, em trinta e um
Mas o Guilherme de Almeida, que era , fez o discurso, aquela coisa muito bonita.
E eu recebi o pedantesco título de bacharel em ciências e letras
Imagina que é isso.
era o título de quem se formava em ginásio
Era bacharel em ciências e letras
Hoje não é
e a festa de encerramento da faculdade, houve
houve, houve
mas aí também eu não sei se  então como em trinta houve a revolução eu não me formei na época certa e
Como o paraninfo era o Ademar de Barros, só pude, eu só pude receber o, eu só pude receber o diploma em janeiro de mil novecentos e quarenta
recebi mil novecentos e quarenta recebeu em dezembro pelo menos de trinta e
mas foi no teatro municipal
Aí a solenidade é mais ou menos bonita
É mais solene
e tem aquele juramento
E os formandos vão de traje comum?
É... É...
toga, né
Aquelas vestes, vestes
e como é que foi  contar como foi essa cerimônia
palco do teatro municipal
Todos sentados lá com essas vestes.
fazendo um discurso enorme
Então, bem, o aluno, geralmente, é por ordem alfabética que chama o primeiro
Ele lê o juramento, o juramento de Hipócrates.
os outros têm que chegar
Então, ele tem, ele tem um anel.
O reitor da universidade, lá da escola,
Ele coloca o anel e a gente repete que promete
antigamente ela ainda tinha isso
Depois passou para o português mesmo, porque ninguém entende, e
E vai recebendo seu diploma.
os familiares batem palma
E acabou.
E além dessa solenidade
Depois a senhora fica com o diploma na mão, quero ver.
existe outras festas então sociais
Bem, aí o Paraninfo, por exemplo, geralmente antes ele dava reunião na casa dele, para os afilhados
Mas depois, de formada, é mais cada um numa casa.
Às vezes o, o rapaz que não tem a família aqui, ou que de outro estado,  vai na casa dele também, mas é mais assim,  separado, não há, não há baile de formatura
Não sei se você ouviu agora
Naquela época não, o bailde de
antigamente
Gravação dia treze de
de doze de mil novecentos e  e dois. Então você estava falando aí em jornais.
Respeito de notícias, jornais, tudo.
Então você fala pra gente o que você estava falando agora a
de certa forma eu vou ter que repetir.
O negócio é o seguinte.
O jornal do futuro, o jornal impresso, vai ser ãh
de comentário.
O jornal de notícia parece que tende a desaparecer, tende a a a a ser superado pela pela televisão e pelo rádio.
Nós sabemos muito bem que o que se ouve hoje no rádio só vai ser dado amanhã no jornal
Há uma forma interessante que não sei se vocês conhecem, na China,
adotou-se, e parece que ainda vigora, não sei, mas adotou-se durante algum tempo, alguns anos atrás, no tempo da  adotou-se o jornal Mural.
Não sei se vocês tiveram notícia disso.
O jornal Mural era aquela aquela série de cartazes preparados dia a dia, e às vezes momento a momento, e que eram afixados em determinados pontos, e onde a população se informava das coisas com muito mais  do que o jornal o jornal impresso que leva um dia para circular.
Este foi talvez tenha sido a primeira essa talvez tenha sido a primeira a primeira a a a a manifestação deste deste fenômeno de mutação na na informação de de massa.
E eu acho que o jornal vai desaparecer.
Eu entendo que o jornal vai
Não é novidade nenhuma, né?
assunto já está estudado, já está re revisado por aí. Então
em substituição ao jornal,
Televisão e rádio.
Se bem que o rádio ainda tem uma faixa enorme de de de sobrevivência, porque a televisão já é um processo mais dispendioso, mais difícil, talvez.
Eu não entendo disso.
Estou falando  um palpite.
talvez o rádio ainda tenha ... Ainda mais aqui no no no nosso país, né?
No Brasil, o rádio ainda é o elemento de comunicação.
Em alguns lugares é só o rádio.
Aí é que o jornal não tem vez, porque chega um mês depois.
Eu conheço o Brasil todo.
Eu  disse a vocês há pouco, como referência às viagens estrange ao estrangeiro, não fiz nenhuma.
Eu mando minha mulher.
Minha mulher já conhece a Europa, já conhece a América do Sul e já foi aos Estados Unidos uma vez.
os outros lugares ela tem ido mais de uma vez.
E eu não saí do
não saí do Brasil talvez por um... eu acho que isso é uma bobagem minha, o fato é o seguinte, é que eu disse, eu vou conhecer primeiro o Brasil, depois riso então eu saio.
E o Brasil é muito grande, eu não tenho tido oportunidade de fazer tudo.
Hoje eu tenho o Brasil todo ãh ãh percorrido, em alguns pontos com repetição, com novas viagens, e me falta o Pantanal, que eu ainda não fiz, mas pretendo fazer, neste ano de setenta e três, eu vou fazer o Pantanal.
E feito o Pantanal, eu quero fazer
o território, o território do do Amapá, os territórios que eu ainda não percorri, embora eu tenha ido a , perto de Macapá, mas não percorri, fui lá, fiz uma visita, desci do avião e voltei, até quase profissionalmente, porque eu estava a serviço em Belém.
Vou fazer os territórios, daí eu tenho, porque os estados eu já tenho todos, inclusive Mato Grosso, menos  o Pantanal.
Aí então talvez eu saiba, ou então eu
E já que  viajou
Pelo Brasil?
Brasil. Nós gostaríamos de saber assim alguma coisa sobre a as viagens.
Primeiro, como é que o senhor foi? Ah...
Bom, a primeira viagem que eu fiz e o que despertou  o meu interesse pelo Brasil, por pontos eh distantes de São Paulo, foi uma viagem de desespero.
Eu fiquei cego.
Era moço ainda.
Tive uma lesão
na vista, que ninguém descobria o que era.
Então a coisa começou a piorar, cada dia tinha dores horríveis, não podia, a claridade, eu não podia receber a luz.
Então tinha que ficar num quarto escuro, com aqueles tratamentos complicadíssimos, fazendo pesquisas de foco infeccioso, que os médicos da época entendiam.
Ah, isso é um foco infeccioso, isso é foco... Naquele tempo usava essa história de foco, né?
E fazendo anti-infecciosos gerais e
E piorando, piorando.
Primeiro mês, segundo mês pior, terceiro mês pior ainda  pesquisas feitas.
A procura da causa, uma causa absolutamente inencontrável, que me deixava desesperado.
E eu tenho um temperamento muito ativo, eu sempre trabalhei muito, sempre corri muito.
E preso num quarto, fui começando a ficar meio
Daí, resolvi.
No fim de de um ano de tratamento infrutífero, de exames, de pesquisas, de de laboratórios, de tudo, sem nenhum resultado, eu resolvi fugir de casa e desaparecer no mundo.
E essa foi a primeira viagem que eu fiz para o Norte.
Fui parar em Recife, sem dinheiro, sem roupa, e sarei no caminho.
Esta que foi a coisa mais
Eu sarei no caminho.
Sarei porque  eu tinha e tenho... eu sou reumático.
Eu sou um velhinho reumático.
Qualquer dia você me encontra numa cadeira de roda.
sou um velhinho reumático.
Porque o reumatismo não sara, né, o reumatismo não cura. A gente
A gente morre com o reumatismo, mas não morre de reumatismo.  tosse Eu saí ãh
Eu tinha dois décimos em uma das vistas e zero na outra.
E dor, né?
Dores horríveis.
Pois bem, na altura do Espírito Santo, eu viajava num navio chamado ãh Itapuí.
Naqueles pequenininhos , né?
Eu levei o dinheiro exato para a passagem, porque eu ia me liquidar no caminho, não pretendia voltar nunca mais, eu era inválido, eu não queria voltar para a minha terra.
Viver aí com a bengalinha branca, não queria, de jeito nenhum.
Pois bem, comecei a sarar na altura dos abrolhos, quando o navio passou por abrolhos, eu já não tinha dores.
Quando nós chegamos na altura de de  Salvador, eu já via.
Tinha  umas manchas, mas eu distinguia.
No olho que tinha zero, eu fechava o que tinha dois décimos.
E no olho que tinha zero, eu já via a sombra da minha mão.
Então, punha a mão contra a luz, via os dedos.
E então, eu estava começando a ver de novo, né?
E já aí, perdi a vontade de desaparecer.
Eu já comecei a pensar em voltar.
Levei dois meses fora de casa, sem dar
Quase matei a minha mãe.
Minha mãe já era uma pessoa em idade, assim, avançada.
Não era um, não era , mas ela já tinha seus problemas de coração.
Quase matei minha mãe.
Ninguém soube por onde eu andava.
Ninguém soube.
Eu andei quebrando, batendo cabeça lá pelo norte e andei vendo coisas.
Depois eu voltei.
Quando eu voltei, eu senti a necessidade de retomar aquela aque aquele roteiro, em outras circunstâncias, com saúde.
Aí comecei a correr, fui para o norte, fui para o sul, fui para o interior, fui para cá, fui para lá, fui ver os pontos turísticos, as coisas bonitas que o Brasil tem.
Eu fui vendo tudo e  entrei nessa jogada e hoje  cheguei a esse ponto sem ter saído do país.
A excursão mais distante das nossas fronteiras que eu fiz,  eu fui três vezes já a Foz do Iguaçu, atravessar o rio.
Mas isso eu não considero uma viagem estrangeira, porque ali é ainda território, né, nacional.
Atravesso o rio, vou à Argentina, vou comer na Argentina, naquele hotelzinho, Marreta, que eles têm lá.
Vou ao Paraguai, para ver aquela aqueles costumes locais.
Inclusive, eu a assisti no Paraguai, passei lá um dia de finados.
Dessas excursões que fazem, eu fui  excursão aérea, e verifiquei que no Paraguai, naquela zona pobre, fronteira, distante da capital, eles não têm cemitérios.
Vocês sabiam disto?
Eles não têm cemitérios.
Então, todos os os residentes sepultam os seus mortos no quintal.
Foi uma coisa estranha mesmo, porque nós fizemos a travessia para o território do Paraguai num dia de finados, e assistimos a estas cerimônias de homenagem aos mortos nos fundos de quintal.
Então, nos explicaram, nós chegamos à Vieira, até chegar a até alguns túmulos  no quintal das casas
E das ãh de todos os lugares, aue o senhor, qual a cidade que o senhor acha mais... Ah, bom, tem coisas lindas, cidades formidáveis.
Ainda há coisa de uns dez ou quinze dias atrás, eu disse se eu pudesse sair de São Paulo, porque a gente não pode cortar as raízes, mas se eu pudesse sair de São Paulo, eu ia morar em Fortaleza.
Eu ia morar em Pirapora.
Nos arredores de Fortaleza, a trinta quilômetros, há um lugar chamado Pirapora.
a cidade de Fortaleza hoje está com um aspecto muito modernizado.
Tem arranha-céu, já tem tem coisas assim de metrópole.
É um um ensaio de metrópole
Mas a fortaleza que me seduziu foi a fortaleza do ano de mil novecentos e
e nove. Ah, era uma coisa deliciosa.
Mas hoje, ainda hoje, eu moraria em em Pirapora.
Pirapora é um lugar onde só tem mato, água.
Quando se fala em Ceará, tem-se a impressão de que é um lugar árido, esturricado, um lugar de seca.
a seca  hoje o  tem outra tem outra tem outro aspecto, já as obras de irrigação, a coisa está diferente, o governo está cuidando daquilo.
Mas houve um tempo em que a gente falava, seca do Ceará, isso é pior que o Ceará, não tem água, isso aqui é um Ceará. riso
Não é? Bom, pois essa impressão a gente, quando eu fui para lá a primeira vez, que eu estive lá em quarenta e nove, eu levei essa impressão e tive aquela surpresa
formidável de encontrar um lugar que não tem nada disso, é um lugar gostoso, é um lugar ameno, uma vegetação cerrada, tropical, uma coisa linda e água, água.
Pirapora é um balneário, tem uma piscina natural dentro da mata, em recipientes de pedra, tudo natural, mas, vai  um pouco, em escada
em planos em planos diferentes.
Então a água vai passando de uma das bacias para outra a outras e depois vai embora. É uma, é uma
É um curso natural de água que alimenta seis ou oito piscinas de pequeno porte, todas em pedra.
E pedra não é obra do homem.
Interligadas e em planos decrescentes.
Então, eu moraria.
Para morar, aquilo deve ser uma delícia.
Eu ficaria na beira daquelas piscinas.
E é um lugar bonito, onde há casas muito boas.
O pessoal de Fortaleza constrói casa de fim de semana por aí.
E a turma de Fortaleza, sábado e domingo, vai passear em Pirapora.
Vai nadar.
Eles têm um balneário lá.
Bom, esta seria a cidade para morar.
Não sei se hoje a Pirapora
Eu não vou a eu não vou ao ao a ao Ceará há uns do três anos.
Há três anos que eu não faço viagem para lá.
Mas eu imagino que não houve grande alteração.
Deve ser aquilo
É realmente uma delícia.
Recomendo a vocês.
Quando viajarem para o norte, estando em Fortaleza,
Vão até Pirapora
Não, não é são trinta quilômetros, mas é estrada asfaltada, é fácil de ir, não tem problema nenhum.
Eu desconfio que há até ônibus , mas eh não deve deixar de ver.
esta é a cidade.
Esta é a cidade para morar.
Agora, cidade gostosa, pitoresca, que  a gente precisa entender.
Quando chega, não gosta.
O primeiro contato é meio
Agora não, mas no passado.
Salvador é... Vocês conhecem Salvador?
Ah, não deixem de ir
É uma coisa muito especial.
Só que eu tive uma desilusão
Em julho, agora, eu estive em Salvador.
Eu já não ia há algum tempo.
Não ia há uns cinco anos, não ia para lá.
Cinco, seis anos.
Eu fui a Belém, fui a Manaus e não parava em Salvador.
A desvantagem da viagem de avião é essa. É que a gente vai
Porque se fosse por mar, acontecia o mesmo que aconteceu quando eu fugi cego.
Eu tinha que ir parando em tudo quanto é qualquer lugar.
Mas Salvador é uma cidade gostosíssima.
É a famosa... Quando a gente ouve essas musiquinhas que andam por aí, né? A Bahia, tal e coisa... riso A gente pensa que é arte, que é apenas manifestação musical.
Não é, não.
A Bahia encanta, e leva, e namora, prende, é uma coisa.
É uma coisa
E que o senhor dá, assim, uma descrição geral de Salvador para gente?
a descrição atual é a mais decepcionante possível.
Quando eu fui à Bahia a primeira vez,
Eu encontrei uma cidade dividida em dois planos, alta e baixa.
A cidade baixa com aquelas características todas de comércio e de e de coisas locais.
A feira de meninos, ãh o caminho para o bonfim, essa coisa toda
A última vez que estive na Bahia, agora em em julho, eu fui à cidade baixa procurar um negócio chamado Sarapatel.
Não sei se vocês conhecem sarapatel.
É uma é uma caldeirada de miúdos muito apimentado.
Eu acho aquilo uma delícia.
Eu sou um grande comedor de sarapatel.
Numa das vezes numa das minhas viagens a Bahia, eu já fui umas cinco ou seis vezes a Bahia
Numa das viagens eu passei uma semana inteira.
nos idos tempos, descendo para a cidade baixa e procurando sarapatel de calçada.
O sarapatel de calçada é aquele que o o a a baiana, ou mesmo o comerciante, o pequeno o pequeno dono de bar, põe e vende na calçada, não tem mesa não.
Então você encosta ali, tem que entender, a  precisa entender.
Isso é que eu gostava, esse tipo de vida.
E encosta, apanha o
servido já, põe a farinha e se ajeita.
Ele se vira por ali.
Ele ele come onde Deus for servido.
Ou na na na sarjeta, ou encostado na parede.
Sarapatel de calçada.
Uma delícia!
Uma coisa... A gente não entra nesse detalhe de preparação, de aspecto higiênico de preparação, porque isso não pode mesmo.
É o sabor, né?
É aquele sabor característico.
E eu passei uma semana comendo sarapatel de calçada, porque eu gostava.
Estava hospedado lá em cima, mas eu descia para esse enfim.
Bom, a última vez  descia
A cidade baixa para pegar o tal sarapatel de
Não encontrei mais nenhum.
Então, acabei tomando refeição na cidade do , que é um local internacional, com um cardápio internacional.
E não tem mais.
A Bahia não é mais aquela Bahia que prendia a
Está modernizadíssima, tem agora uma avenida do Contorno que é linda, mas é linda tipo Rio de Janeiro, tipo Estrada da Gávea.
É outra coisa, não é aquela beleza que a gente queria.
Em julho ainda nós fomos a Abaeté, eu estava com a família.
Fomos a Abaeté, bom, aqui nós temos uma um recurso, vamos encontrar um pedaço da Bahia, dos bons tempos, vamos a Abaeté ver as lavadeiras.
Abaeté tem aquela famosa lagoa, tem aí aquelas aquelas aquelas cantarolas, riso a lagoa de Abaeté, lá fomos.
Fomos a Abaeté para ver as lavadeiras.
Vimos, as lavadeiras estavam lá.
Também tinha acarajé com com molho de pimenta.
Tudo direitinho, como no passado.
Só que tinha uma diferença.
As lavadeiras estavam de biquíni.
Então, a essa coisa que se chama desenvolvimento, porque aquele centro de Aratu, por exemplo, onde estão localizadas as indústrias, é o Centro Industrial de Salvador, é Aratu também, impressionante.
Causou isto, transtornou a cidade, aquela coisa pitoresca, a Bahia do Bom Tempo, aquelas coisas características locais,
e já não já não são mais encontradas.
Está tudo diferente agora, está tudo modernizado, e eles fazem
Então tem grande empenho em alardear um progresso que realmente existe, mas que matou a tradição.
Matou a tradição.
Lá não se... Não é mais a Bahia, mas é ainda ainda continua sendo uma grande cidade.
Uma cidade muito gostosa.
Norte  Belém, Belém é a coisa mais espantosa que existe.
É um é uma espécie de mixórdia.
Belém é um é um é uma... É uma anarquia total.
Uma mistura tremenda  mas é uma cidade muito gostosa.
Grande, sabe?
A gente tem a impressão que Belém é uma cidade pequena.
Belém é uma cidade muito extensa.
Vocês sabiam que em Belém há a rua de maior extensão de todo o Brasil?
Não é nenhuma Avenida nove de Julho ou vinte e três de Maio.
Não, não é. É uma rua.
Chama-se Rua Padre Eutíquio.
É a rua mais extensa do Brasil.
Atravessa  a capital de fora a fora e não se satisfaz com isso.
Vai à zona suburbana, periferia, além, e vai, vai, vai, vai.
Vai fazer o título.
Deve ter, não não posso dizer a vocês, porque lá a numeração não é métrica.
Lá a numeração é por casa.
Eu imagino que tem uns uns vinte quilômetro aquela rua. Não
Eu percorri como curiosidade.
Me levaram
Eu imagino que tenha isso.
Não tem! É uma bagunça.
É uma bagunça.
Lógico, agora, como todo o Norte, como todo o Nordeste, agora há as construções modernas, há os incentivos. riso
O Brasil está ajudando o Norte e Nordeste, né?
Lá nem é. Nem nem é é região
De modo que, então, esses incentivos estão introduzindo na vida da cidade as mesmas modificações de progresso que foram encontradas aqui na Bahia, que deixou de ser aquela Bahia serena, pitoresca, não é mais.
Mas não é não, depois a gente acostuma.
A primeira impressão da Bahia,
Quando cheguei lá, muitos anos atrás, falei assim, é uma cidade suja.
Não é suja.
É uma cidade que tem as condições de nível de vida do local.
Sujas mesmo são as cidades da margem do São Francisco, que eu fiz também
Agora, em julho  Salvador, eu fui vi a São Francisco.
Eu não  não tinha feito esse roteiro por dentro, né?
Saímos daqui, Belo Horizonte e fomos parar lá em em Petrolina.
Estas cidades do curso São Francisco é que são sujas.
Sujas mesmo, mas sujas por miséria, por  por impossibilidade de situação melhor.
Algumas cidades da da das margens do São Francisco têm serviço de limpeza pública executado por porcos.
Os porcos, o  reina permanentemente.
E os porcos então fazem a limpeza, porque os detritos são postos na rua.
E os porcos ficam por ali.
É uma coisa horrorosa, difícil da gente compreender como é que pode brasileiro ainda viver nesta situação.
Eu trouxe fotografias desta viagem que assustam, eh  parece
Quando a gente chega, o o fui num naviozinho de roda, porque é esse que é o pitoresco, né, aqueles naviozinhos abertos de roda, e só pode ser aquilo, porque o São Francisco tem um leito muito raso, as águas do São Francisco são espraiadas
e não tem os navio de calado, não pode trans não pode navegar.
Então tem que ser aquilo  que é fundo chato e vai.
Tipo Mississipi.
Bom, o navio encostava naquelas cidades, as crianças vinham pedir pão.
Muito bem, isso é normal.
Na Amazônia é a mesma coisa.
A proximidade de Manaus, em breves, então, é uma coisa tremenda.
O pessoal atira a moeda, eles mergulham, vão buscar.
Essa coisa que a até se faz em em em termos turísticos internacionais, né? Bom...
A gente pedia um pão.
E pediam para jogar, né?
Então, a preocupação dos passageiros era jogar, ou embrulhado num plástico, ou jogar com muito cuidado para eles pegarem.
Mas não tinha importância que não pegassem, não, porque eles pegavam da água mesmo, o pão  já começavam a comer
As águas do São Francisco estão poluidíssimas.
São Francisco está uma coisa tremenda
Não dá margem.
De Mato Grosso, sabe o que que eu tenho bom mesmo?
Clientes. gargalhada
Os clientes de Mato Grosso  são ótimos.
São os melhores clientes que esse escritório tem tido através dos tempos.
Eu tenho alguns alguns bons clientes em Mato Grosso.
Mas eles não dão o menor trabalho.
Eles não dão a menor preocupação.
São de uma docilidade, porque... Ãh...  Era para não falarmos da da da de profissão, mas  caindo... Caí um pouco. Mas então, em Mato Grosso, o que eu tenho é isso, porque as minhas via... As cidades são precárias, por exemplo, Corumbá é uma cidade grande, movimentadíssima,  e tal, mas não tem... É é é até meio deprimente, porque eles copiam coisas de grande cidade e não tem infraestrutura para aguentar.
Então, fica aquela coisa meio
Esnobativa, não digo que seja de esnobação, mas eles eles... Porque é gente rica, é gente de de de... Nós temos até piada na televisão, não é? A
Proporções gigantescas.
Recentemente, nós estamos cuidando de um assunto com pessoas do Mato Grosso, e é uma briga que ah acontece em família, só para dar ideia da
E a a a família reclama porque uma determinada pessoa, dentro, eu não vou dar nomes, isso é sigilo, uma determinada pessoa presenteia outra de sexo oposto ãh de forma que os familiares não concordam.
O presente é um avião.
Um avião  a grandiosidade do Mato Grosso.
Tudo grande lá.
E o senhor conhece Cuiabá?Conheço Cuiabá.
Historicamente é uma cidade que comove, não é?
Porque é uma cidade onde tem um pedaço enorme da da nossa história.
Mas nada de especial como Salvador, como Belém, como Porto Alegre.
Porto Alegre não tem nada de diferente de São Paulo porque é uma cidade do sul, como a nossa, né?
Tem as mesmas características urbanas, de de de
Construção é mais ou menos a mesma coisa.
Até  o acidentado do solo é semelhante.
Não é uma coisa assim muito igual, muito
Mas dá uma ideia de São Paulo.
É um São Paulo pequeno.
Pois bem, Porto Alegre como cidade, apesar de ser um...
uma reprodução ou qualquer coisa semelhante a nossa, para mim, é mais interessante do que essas cidades que são... tem valor histórico, tem umas cidades históricas  turismo para a gente.
Então, o senhor não gostou das cidades
Gostei, adorei!
lógico que
Pensei que você pensei que você fosse trocar alguma alguma ideia comigo.
muitos comentários.
Precisa
É uma viagem importante.
Ela me perguntou de Cuiabá.
É por isso
Você é de lá?
Não, mas eu sempre vou para lá.
Muita gente de lá. Pois é
Mas,  sabe, não me impressionou.
Vai desculpar, hein?
Não me impressionou como cidade.
Uma cidade que me impressionou ãh desfavoravelmente foi Florianópolis.
Florianópolis é uma capital triste, sombria, esconsa.
Entretanto, com arredores lindos.
Os arredores de Florianópolis são maravilhosos.
Ah a lagoa  e as dunas, né?
É uma coisa formidável.
Mas a cidade mesmo, a cidade eu não gostei. Não gostei. Eu não, não...
O tipo de
de Florianópolis não é muito acolhedor.
Eu não sei se tive azar, eu não sei.
Eu estive lá só duas vezes, uma a serviço.
Quando eu vou a serviço, eu não posso saber de nada, né?
Não posso saber
Ultimamente, este ano que passou, eu fui mais de dez vezes a Belo Horizonte, com essa turma lá
Mas eu não não fiz nada do Belo Horizonte atual, porque eu ia a serviço.
Então, eu desembarcava no aeroporto, ia para o hotel, preparava o expediente do fórum, ia para o fórum, do fórum, eu ia para a casa do
boa... Eu gosto de Belo Horizonte.
É uma cidade muito boa. Desculpa ter
Eu descobri em Belo Horizonte um negócio que vocês precisam precisam conhecer.
Há uma fábrica de geleias de frutas em  que vende a produção toda para o estrangeiro.
Ah, pois é.  É umas uns vidros redondinhos assim.
E eles têm uma geleia de laranja, que é qualquer coisa.
A de abacaxi é muito boa também.
A de morango?
Morango e manga. tosse
Mas a de laranja, é. Eu vou, trago aquilo lá.
Precisa ir buscar.
Eu tenho o endereço.
tudo aquilo para o estrangeiro.
de um alemão.
Ele exporta
A produção da fábrica sai toda.
E é só geleia, né?
É, ele só faz geleia.
Ele tem um tem uns doces lá, mas doce esse tipo de doce que não me agrada, doce em massa, eu não... Eu até olhei assim, mas não...
A geleia, para passar no assim, de manhã  na torrada.
É um espetáculo
Ainda tem uns
Eu tenho um estoque daquilo.
Que tal Belo Horizonte como cidade, assim?
Muito bonita, muito gostosa.
Tem arredores interessantes, lugares muito bons.
Agora lá estragaram um lugarzinho delicioso, que era tradicional, lá chamado
Conhece
Foi para o
Está na mesma rua, eu não me recordo o nome da rua, mas eh foi, saiu do centro foi para o  na casa de residência dos proprietários.
Eles adaptaram lá o jardim e tal, e fizeram.
Tip Top é um lugar onde se toma onde se tomava show tradicionalmente em Belo Horizonte.
Existe um  muito bom, sabia? Uhum
Já ouvi falar
Agora o Tip Top está no
Eu estive lá, eh apesar de estar em serviço, eu marquei a entrevista para discutirmos assuntos de trabalho no Tip Top, porque eu tinha que fazer alguma coisa, não podia ficar só correndo, né? gargalhada E como é que são as
Ruas, as
O traçado de Belo Horizonte é um
O traçado de Belo Horizonte, a planta de Belo Horizonte, você verificando, você vê que é uma é uma coisa, é uma cidade projetada mesmo.
Eu acho que Belo Horizonte, eh eu não não posso comparar com Brasília.
Brasília é outro tipo de
Brasília é ímpar no Brasil, né, não tem nada de semelhante, tem nada de semelhante.
Mas Belo Horizonte é é uma cidade muito bem projetada.
É toda em radiais, é
O centro da cidade é todo coordenado.
É até uma cidade eh boa para gente andar, porque a gente não não se perde.
A gente, tomando pé ali, é uma beleza.
Elas são todas irradiadas.
muito interessante.
Bom movimento.
Muito bom movimento. É uma
É um movimento de metrópole.
Só que tem a esta vantagem sobre São Paulo e Rio.
A população é bem menor.
Então os problemas também são menores, não é?
É quase uma cidade de interior, né?
A cidade interior tem um outro ritmo.
Mas eu digo, é uma cidade onde não tem os problemas de São Paulo.
Você lá não encontra o problema de São Paulo.
Você transita.
O pedestre, por exemplo, tem um tem um... Pelo pedestre se tem muito respeito.
Tem sinalização para pedestre, tem o tem o semáforo e o pessoal respeita, e a faixa.
Bons hotéis, bons hotéis.
Agora, eles inauguraram recentemente um hotel.
Eu ficava no Del Rey.
O Del Rey é um belíssimo de um hotel.
Eles inauguraram outro hotel.
Eu acho que é da mesma cadeia,
Que fica em frente à estação.
A estação rodoviária de Belo Horizonte é a mais bonita do Brasil.
Ganha de Brasília.
É um espetáculo.
Muito bem implantado. Ãh
Instalações de primeiríssima.
A estação rodoviária de Belo Horizonte precisa ser vista.
É um uma visita obrigatória.
Não se vê ônibus.
É uma estação rodoviária onde você não vê o ônibus.
Os ônibus entram para os passageiros.
A acompanhante que vai levar ãh  titio, namoradinho para embarcar, não vê o ônibus.
Não chega
É é é inteiramente isolada.
A parte de bilheterias e entrada de público, recepção, fica em cima.
E os ônibus todos por baixo.
Brasília pretendeu fazer isso.
A estação rodoviária de Brasília, que é do Niemayer  da instalação de Brasília, nos tempos de inauguração da cidade, também é assim, né?
Os ônibus ficam embaixo.
Mas é misturado.
Tem aquela escada rolante, o pessoal fica  de cima para baixo, e os ônibus ficam envolvidos pelos...
acompanhantes ou pelos que estão apenas espiando ali o embarque e dá a impressão de anarquia.
Não tão grande como a de São Paulo.
Em matéria de anarquia, São Paulo ganha estourado de qualquer cidade. riso
cidade. E Brasília?
Brasília é um caso à parte.
Tinha ido várias vezes a Brasília sempre a serviço.
Então tinha aquele voo de cortesia.
Antigamente, quando os avião chegavam, não , né?
Chamava-se a volta de cortesia.
Circundavam a cidade uma ou duas vezes e os passageiros todos se deslumbravam aquela coisa toda, né?
Mas esta última vez eu fui lá.
E meus netos moram em Brasília.
E eu fui para ficar com eles.
Houve uma festa, né?
Três aniversários reunidos num só dia.
E dias próximos nós reunimos todos, fizemos uma festa só.
E então eu tive a oportunidade de ver Brasília como turista. Eh.
É realmente uma cidade.
Precisa saber viver em Brasília.
Precisa entender Brasília.
Porque o ritmo de Brasília é de uma cidade do futuro, não é?
Não tem nenhuma semelhança com essas cidades às quais nós estamos habituados.
A vivência é outra.
Mas não há paralelo possível.
Não há paralelo possível, porque são coisas tão díspares que não não dá.
O que que . O que acontece é isto, é que Brasí em Brasília você não tem centro.
Em Brasília não há centro.
Há umas lojas, umas tantas lojas que ficam ali na dáblio três, e tal, que é a parte, digamos, ah movimentada.
E o resto do comércio, o resto da vida está nas quadras.
Ou cada grupo de superquadras tem o seu comércio local, tem as suas lojas, tem as o seu centro de lazer, tem o seu clube. Nesta
Nesse apartamento em que eu estive, desta minha sobrinha, o clube é em frente e a e o centro comercial é a uma quadra e meia.
Tem igreja, tem tudo ali.
Então, a vida é é, assim,  departamental. Elas viram
O povo de Brasília vive dentro da sua superquadra com a mais absoluta segurança.
E isto é que é interessante,  é uma cidade grande, enorme, e as as crianças transitam sozinhas, não tem ba não precisa babá, não.
A criança sai de casa e vai para o clube, sai de casa e vai para escola.
É tudo ali.
Aquelas faixas de segurança absolutamente respeitadas.
nas vias de o grande eixo, nas vias de de no eixi nos eixinhos.
Ali o automóvel, é um perigo até adulto, corre risco.
automóvel vem
E como é que funciona o trânsito
Sem, sem semáforos.
Uma das coisas mais espetaculares é você encontrar uma cidade com o movimento de Brasília, com aquele número de carros, porque lá tem muito automóvel.
Lá quem não tem automóvel está roubado.
Está roubado.
Tem que ter condução própria.
Pois bem, aquele número enorme de carros, comparando com a população da cidade,
E não há semáforo.
Havia um semáforo  suprimiram.
Agora, então, tosse não existe.
O trânsito flui normalmente.
Não há cruzamentos né?
Os cruzamentos são só nesta parte, digamos, convencional da cidade, onde está essa esse movimento que eu falei a vocês.
Fora daí,  nas asas, no corpo do avião, ah o trânsito não tem cruzamento.
Passagem de nível.
Não cruza.
Se esta rua deve cruzar com esta, esta continua no nível e esta passa por baixo.
A entrada também não se faz assim.
A entrada se faz por um trevo.
A Brasília é uma cidade cheia de trevos.
Por sinal de trânsito, muito difícil.
Eu me  a prestar serviço a uma professora que foi visitar lá minha sobrinha e ela não podia levá-la e eu me ofereci para levá-la.
E eu eu usei o carro de minha sobrinha e fui levar a professora.
A ida foi uma maravilha porque ela me ensinou o caminho. gargalhada
A volta foi aquele negócio de perder o trevo e entrar
Porque  cada trevo que você perde, para corrigir você tem que andar alguns quilômetros.
E perguntar, e procurar
Porque a gente conhecendo bem a cidade,
a gente se orienta, mas eu era... nesse nesse capítulo eu era novo na cidade, embora já tivesse estado lá várias vezes, mas para dirigir um carro, em Brasília, precisa ter escola, precisa  as entradas,  as entradas que você tem que tomar, se você perde uma daquelas, , vai andar longe.
Eh, o senhor falou aí, igrejas, e me deu vontade de voltar para a Bahia.
Todas não, porque ninguém pode ver todas, né? riso
Bom, a mais bonita como  como espetáculo humano é o Bonfim.
Agora, a mais bonita como ãh riqueza é São Francisco.
Ela é inteirinho em ouro.
São Francisco é inteirinho em ouro.
São Francisco foi inteirinho em ouro, toda chapeada.
É uma igreja de arquitetura tosse colonial, muito rococó lá dentro, e e toda a parte interna revestida com chapa de ouro.
Ouro mesmo, ouro do tempo das minas, ouro mesmo.
Acontece que já foi muito delapidada, né?
Eles furtaram
O turista ia lá com um canivetezinho e tal, e ia removendo.
Agora,  até uma certa altura, já é tudo purpurina.
É composição de pintura.
Mas a igreja é
Muito bonita, muito... Muito... Sabe que o papel da igreja no passado era esse, né?
Assombrar e oprimir.
Você deve notar que as as catedrais medievais e as do...
digamos, do século do século dezoito e dezenove, tinha essa função.
Não sei se isso é serve a alguma a alguma finalidade religiosa ou alguma finalidade mística.
que a igreja as igrejas que eram bonitas oprimiam.
Eram grandiosas, eram sombrias.
E então, o cidadão se sentia ali ãh materializado, sentia uma forma materializada da divindade, então ele ficava todo encolhidinho.
Hoje, as igrejas são maravilhosas,
A propósito de igreja, então igrejas de Brasília, as modernas, são lindas, lindas.
Tem uma igreja lá, do é daquele cidadão que teve a revelação, a revelação do futuro do Planalto Central, como é que se chama?
Não é Dom Vidal, não.
Eu sou muito fraco nessas coisas de de nome de igreja, de santo, eu não estou por fora dessas coisas.
Mas essa igreja é uma maravilha.
É uma igreja quadrada, feita
Agora, os vidros são coloridos, uma forma  assim, por degrau de cor.
O efeito, aquela igreja à noite, ãh no princípio, na no no fim da tarde, é uma coisa é uma coisa espetacular.
só central, uma coisa fabulosa.
O sistema de som da igreja nesse , não tem esses microfones, esses falantes que nós encontramos pelas outras igrejas.
A catedral também é muito
Só agora que eu fui me reconciliar com a Catedral, porque a primeira vez que fui a Brasília, me levaram para ver a Catedral.
Eu estava trabalhando, mas me levaram para ver.
Tinha um metro de água lá. riso
Então não pude entrar.
Eu olhei de fora assim e estava alagado.
Agora entrei.
É realmente uma coisa espetacular.
A cripta da Catedral de Brasília está vazia.
Não tem ninguém ainda sepultado lá.
É para sepultar os bispos, talvez.
Eu não sei bem qual é a hierarquia que tem direito aqui.
Mas é lá embaixo, muito bonito também.
A Catedral de Brasília é realmente uma obra importante, como todas as obras.
O Itamaraty, lindo, lindo,
Quando vocês forem lá, não deixem de ver, que eles tem
Está aberta a visitação
Você pode entrar lá.
Tem guias lá dentro.
Nossa, o que pode se ver
É um casa à parte.
É uma cidade espetacular.
Todas as cidades de Santa Catarina são lindas, lindas, lindas.
Limpas, limpas, limpas.
É uma coisa que impressiona. Ah...
Talvez seja a a a a a vinculação a a uma raça que tem por princípio essa coisa de ordem.
Aquelas aquelas casas de de
A gente vê aquelas aquelas  casas de de beira de estrada, todas elas são cuidadinhas.
É meio largada, é meio... Lá não.
Tem a cortininha, tem a pinturinha em dia, tem a cercadura, tem a flor e tem o jardim.
E isto é normal, todos lá são assim.
A cidade é limpa, a cidade é gostosa,
Um chope muito bom também.
é muito importante para mim.
Eu sou um tomador de chope emérito, riso modéstia à parte. riso
Gostei muito, não só de Blumenau, as praias também, em São Catarina, são muito boas.
Eu estive, eu fiquei, era para ficar um dia, apenas para conhecer, eu fiquei três dias em Camboriú.
Praia perigosa, mas linda,
Nós estamos acostumados com as nossas praias
Lá eh as praias são muito perigosas.
São difíceis, tem muita pedra.
A gente se machuca mesmo.
Tomando cuidado, a gente se machuca.
A menos que conheça.
A turma da terra não se machuca, mas turista chega lá, entra direto pelo  porque...
Encontra  enormes e ali, junto da da margem. E...
E aí, chegando a ao Rio agora?
Namorei lá.
Morei cinco anos no Rio e estudei lá.
É uma cidade gostosíssima
Mas escrever Rio é uma coisa meio... é uma coisa meio... já superada, né?
Todo mundo conhece o Rio, né?
Mas eu não vou escrever para o gravador, ou
Não, então faz outra
Então dá uma descrição assim para a gente do que o senhor mais gostou nas cidades históricas?
Bem, aí você me bota numa dificuldade tremenda.
Há um hotel... eu sou comilão, né?
Eu acho que vocês já desconfiaram que eu sou meio comilão.
Há um hotel muito bom, ãh onde a gente eh é um hotel pequeno, com catorze apartamentos, onde a gente come muito gostoso e onde a gente vive muito gostoso.
Mas isso não é não coisa para impressionar em cidade histórica.
O que você se sente tocado numa cidade dessas?
É lembrar que aquilo é um pedaço da nossa vida do passado.
Então você fica deslumbrado, você vai ver as obras do do Aleijadinho, você vai ver os locais onde aconteceram coisas
Não há mais
Eu me diverti muito nessa nessa passagem pelas cidades históricas com com comida.
Eu trouxe uma série de doces lá, uma
Mas isso não, fica até ruim para mim, fica mal, tá fazendo essa referência gastronômica.  E e como eram
E como era, pelo , o preço assim, a cidade?
é uma delícia de cidade, gostosíssima para a gente para a gente
Você bota os boxes para fora, né?
aquilo ali só tem ladeira.
Eu tenho umas eu tenho umas fotografias de ouro preto,  tenho uma tela de ouro preto, eh eh a qual eu dou muito valor. Muito...
Valor estimativo, né, não é de nenhum pintor.
Mas ãh só de ladeira.
O pessoal que me divertiu foi o pessoal da Escola de Minas
A turma riso a turma é muito igual.
E eu tenho grandes amigos.
Um deles está agora no no Ministério de Planejamento e estive com ele em Brasília.
Amizades que eu fiz lá naquele período  tomei contato com eles.
E é um centro de radiação de técnicos que está se impondo ao Brasil inteiro, sabe disso?
Eles estão sendo solicitados até para o estrangeiro.
Há um paulista que fez a Escola de Ouro Preto e que hoje está na Alemanha.
Requisitado por lá.
O Ministério de Indústria e Comércio, quando faz  concurso quando faz abre provas de concurso para para a admissão de engenheiros, uma das condições eh para determinados cargos é que tenha saído de ouro preto.
Mas acho que é a única escola, né?
Quando eu ãh solteiro, eu gostava muito de teatro, e nós éramos estudantes, a gente procurava  até entrar no teatro, por baixo do pano né.
Em circo de cavalinho era comum.
O dono do circo Piolinho, famoso, uh que até hoje é vivo, mais velho , ele tinha um circo na praça, na no lá em Paiçandu.
E estudante tinha carta branca para entrar lá.
E fazer uma bela  para eles. riso
E o senhor lembra como é que era esse circo? Lembro. Tinha as
Mesmas coisas que o circo de hoje.
Porque o circo daquele tempo não e de hoje não variou muito, né?
É a moça que anda no arame com o guarda-chuva, com o guarda-sol, né?
É o homem que engole fogo.
É um palhaço que conta umas piadinhas. É
São são essas coisas de sempre. É alguns ou o
Alguns tinham feras.
Tinham eh onça, e né leão, e elefante.
Houve depois grandes circos e.
Circo Garcia, Circo Americano.
E que tinham bastante feras e bastante animais.
Parece uma depois eu perdi
Aí, o uh mais interesse também é cinema, mas uh o meu tempo de cinema não é o tempo de vocês hoje.
Eu conheci os ar os artis artistas que vocês hoje nunca, eu acho que nem em nome ouviram falar, né? Eh...
Roberto Taylor e Clark Gable, não sei se vocês já ouviram falar nesses nomes, né?
Errol Errol Flynn.
Era Douglas Fairbanks e Douglas Fairbanks Jr.
e John Barrymore.
Era essa gente.
E Pearl White era um uma grande artista, famosa né. Eh...
Do cinema italiano tinha Francisco Michelini. E
Nomes que para vocês são devem ser inteiramente estranhos.
Mas isso eu eh ainda tenho na minha recordação do meus dos meus vinte trinta anos né e.
E as ãh grandes filmes, principalmente o famoso, que até hoje é lembrado em muitas revistas, dessas revistinha que andam por aí de de de amor e de namoro, essas coisas, né? Uhum. É
Aquele famoso
Rodolfo Valentino, vocês já viram falar nele, né?  no aspecto
De no no setor de canto, por exemplo, que eram muito admirados, eram os Carlos Gardel, era um grande cantor ãh argentino, ãh Bue de Buenos Aires.
Sabe que ele até morreu num desastre de avião, uh sumiu o corpo dele, não sei, aí para o lado da Colômbia, perto de uma cidade, não me lembro mais o nome da cidade.
Mas ficou famoso e até hoje é lembrado uhum por muitas moças que gostam daquelas...  né do da da música e do e da voz dele, que era uma voz admirável.
Em matéria de cinema, voltando a esse assunto, hoje, por exemplo, o que mais me agrada é bang bang bang.
E às vezes costumo, como eu tenho lá no IPESP, porque minha mulher não gosta muito de cinema.
gosta, mas de desses desses
Flor de Laranjeira, que eu chamo, né?
Esses namoricos, essas coisas de família, e briga de família.
Eu gosto de coisas mais, vamos dizer, mais violentas, mais... Que dão mais agitação, que dão... De descarrega a gente de uma porção de coisas, né?
Então ãh... Há essa contradição.
E, em geral, vamos ao cinema e ela dorme do meu lado, no cinema.
E eu decido, vou pagar cinema para ela dormir, é melhor ela dormir em casa.
Às vezes combinamos, quando eu vejo hum num programa, no nos jornais, algum nome de um filme ou de artista que possa interessar.
Então, vamos juntos.
Há um pouco tempo fomos num filme aí que ela não gostou nada.
foi aquele filme, eh negócio da raposa do rabo de veludo, um negócio assim que era meio complicadíssimo, não sei se se viu, é no Majestic.
Mas eu saio no IPESP, mais ou menos onze e meia para almoçar, e devo voltar às duas.
que não tem horário de de eu almoço, hum por causa do regime de alimentação, eu almoço
em geral, frutas.
Compro duas peras, compro três bananas, meto no bolso, entro num cinema de bang, bang, e enquanto vejo vejo o filme, eu estou estou almoçando né.
E é da das duas às quatro, é que eu passo essa hora de distração do do serviço lá no Instituto, que não deixa de ser um serviço pesado, um serviço mental muito
Muito forte, porque a gente só estuda processos dá pareceres de direito, né?
E coisas até muito sérias. De
que a gente também se distrai assim.
E o senhor que acompanhou ãh o cinema da sua época, e o senhor o senhor poderia descrever assim como é que era o cinema, mas a sala de espetáculo?
Bom, eu vou lhe contar, que às vezes já contei para minhas filhas, e elas acham muita graça.
Uma das primeiras vezes que eu fui em cinema, primeira vez que eu soube que existia cinema, foi quando nós morávamos em Campanha, onde o meu pai foi até, como eu disse, fiscal de selo, que era o título que dava, mas era inspetor ãh de fi fiscal de rendas né.
E havia, nós morávamos numa chácara,
dentro da cidade, mas se chamava chácara porque era uma casa num quarteirão inteiro, o resto tudo era quintal, era uma horta e pomar, e um circo de cavalinho foi lá e se instalou.
E, como é cidade pequena, antiga, todo mundo co comentava o circo e, principalmente, eu ouvia as conversas dos velhos, as comentavam as moças que trabalhavam no circo.
Eu era garotinho dos meus quatro,
E eu ouvia dizer que um determinado tinha dia, uma determinada noite, ia iam passar lá um um filme que era o Inferno de Dante.
E eu louco para assistir isso, mas eh o meu pai e minha mãe não me deixaram.
O meu irmão mais velho foi ver.
E a minha irmã, que hoje é freira, também foi ver.
E vieram horrorizados com a história, porque tinha aquela cena de de queimar gente, inquisição, uma coisas assim, né? De
De ma amarrar um amarrar uma pessoa numa roda, e e pas tinha um  no fogo, assim, e a roda passava no fogo.
Coisa desse tipo que eles me contaram.
Isso eu não cheguei a ver, mas de de Campanha, nós mudamos para Cambuquira, uma cidade perto.
Cidade também de águas muito boas.
Aí eu me lembro bem, eu estudava numa es numa escola e apre estava aprendendo a ler, era com a dona Mercedes.
Aí eu me lembro de de um cinema que foi inaugurado.
O pano era, a tela era no meio, e era de pano.
E vinha um sujeito com um negócio de esguichar para molhar toda a tela, para poder fi transparecer a imagem.
Então,  ah a projeção vinha de um lado.
E quem assistia do lado contrário, pagava mais barato.
E via o letreiro tudo às avessas riso né? riso
E quem assistia do lado de cá, via tudo direitinho.
E nós como não tínhamos dinheiro, a gente roubava da mamãe e do papai uns níqueis, ou achava na rua, que era comum achar umas.
Naquele tempo, existia o que se chamava o vintém, o cobre, moeda que era cir circulava.
Vintém era vinte réis.
que hoje nem eu acho que eh deve ser zero vírgula dois por cento de um centavo.
Então nós íamos no cinema assistir os filmes e e e via a tela às avessas.
O letreiro eu não via, mas tudo às avessas, mas não não se podia ler e eu acho que nem eu me lembro de ter lido, porque eu estava aprendendo a ler.
E lembro de filme, coisa um filme, por exemplo, e muito curioso.
que era era um uma assistência num teatro né, e houve um uma tempestade, destelhou o teatro, e houve ãh chuva, e dentro do cinema tinha o camarote e tinha a fileira mais por baixo, e senhoras, tudo abrindo o guarda-chuva, dentro do teatro, né? E
E pingando água na turma de baixo, eles protestando, e umas
Eram os filmes que apareciam, né?
Isso me lembro bem.
E nessa sala, ãh como é que a gente se sentava?
Era banco.
Puro banco desses.
Banco sem encosto, sem nada.
Banco inteiriço. O banco de hum
Nem banco de igreja, porque banco de igreja tem encosto no.
Nesse não tinha, não. riso
Banco de madeira mesmo. E
Existiam pessoas, assim, que... Tudo tudo
Mas eh era cinema de uma cor só e não tinha... E era falado.
Quer dizer, não era não era falado, era cena muda.
Aquilo era só se ouvia um barulho da da da máquina. Aquele
Aquilo era constante.
Era a música do cinema.
Era o barulho da máquina.
E para pagar para entrar era igual a hoje? Para pagar? É, uh... Era um vintém aí um
Era um uma
Importância mínima.
Guichê? Ãh? Como que era o guichê? Era
? Não, tinha um
na porta.
Não tinha guichê nem nada. Era
um salão. Não precisava.
com uma casa dessa cheia de banco e a  no meio. Não é.
Não havia instalação propriamente, né?
E aquilo ia de de cidade em cidade, entende?
O o que constituía o cinema era dois, três sujeitos não é e a máquina nas costas.
E o riso e tomava o trem ia para outra cidade montava outra outra cena.
Né? Era nesses tempos.
Então o senhor pegou a época do cinema mudo, né? riso
Do cinema mudo.
E o senhor acompanhou a a evolução, a transição ?
Acompanhei bastante.
Eu conheci quase todos os os filmes de Carlitos, que eram mais famosos naquela época.
Antes de Carlito como cômico, existiu o Max Linder, que era um artista francês, que eu ainda reputo, comparando os dois, acho que o Max Linder ainda tem certa expressão ainda superior ao Carlito.
O Carlito, no fim, nos últimos filmes dele, principalmente, já deu um sentido, vamos dizer, sociológico e político.
Ele teve filmes como eh... eu não me lembro os nomes, mas eu me lembro de uma cena de uma cena do filme de Carlitos, que é uma crítica ao industrialismo moderno.
ele era empregado numa fábrica, não sei se vocês viram esse filme, e ele, então, é uma grande indústria, máquinas e tudo, e ele é obrigado a apertar uma chave né, apertar parafusos de hum determinadas peças que vinham, que seguiam num numa esteira, como é a fabricação em série.