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E para ter um parque industrial, precisa ter um homem que trabalha.
E quando morei lá, eu pude observar muitos trabalhadores que vinham de distâncias de uma e duas horas, saindo quatro, cinco horas da manhã de casa,
para ir alcançar o seu trabalho às sete horas e às quatro horas voltar, sair do seu trabalho e chegar à noite em casa.
trabalhando, estão fazendo a cidade crescer.
É lógico que São Paulo tem um característico diferente, é uma corrida éh muito maior para a subsistência.
Belo Horizonte, onde morei, é uma cidade que apresenta uns característicos mais pacatos, também uma cidade que, durante o tempo em que lá vivi, três anos,
pude observar o desenvolvimento e como ela modificou-se naqueles três anos. E
assim a primeira vista nas ruas, o movimento cresceu muito naqueles três anos.
faróis de sinalização nos cruzamentos que não eram congestionados ao chegar lá, dois anos após, já encontravam conges éh filas e trezentos e quatrocentos metros quando o farol fechava.
Isso significa que a cidade está crescendo, o povo está progredindo, está adquirindo as suas máquinas, está procurando aumentar a sua tecnologia.
Porém, ainda está bastante longe de São Paulo, neste corre-corre, nesta vida agitada.
ainda tem as características de uma cidade conveniente para se morar, onde se pode trabalhar e viver.
E o povo, em termos de de povo, o senhor acho que andou pelo Nordeste também, vê há uma ba uma diferença grande entre o Sul e Nor e Nordeste ou Centro-Oeste?
Bom, éh é óbvio que o nordestino é mais pacato do que o paulistano.
É um povo que vai mais devagar, não tem tanta pressa.
Quando se descontrola emocionalmente, ele é bastante afoito e apressado.
Porém, não tem esse desejo de um progresso tão vertiginoso quanto tem o paulistano.
O sulista, principalmente o de São Paulo, parece que corre muito atrás do seu progresso material.
Naturalmente é um estímulo que a sociedade mesmo faz, e o comércio estimula,
No norte, a gente já vê um pouquinho mais de acomodação, embora existam a os elementos diferentes.
Isso, creio que já é uma decorrência do próprio clima.
O indivíduo num lugar bastante quente não tem a disposição que nós temos aqui num dia frio como está hoje, por exemplo.
O senhor morou numa cidade do do interior, cidades pequenas também, talvez?
Podia falar alguma coisa sobre a cidade.
Não, a cidade onde morei do interior apenas foi Petrópolis.
Lá eu morei no colégio, que ficava distante, vinte e dois quilômetros do centro da cidade, portanto numa zona praticamente rural.
quanto às minhas atividades, já no início desta entrevista nós falamos sobre ela.
Petrópolis uma cidade que caracteriza-se por ser uma cidade de turistas, uma simpática cidade, muito bonita, limpa, onde várias atividades industriais são desenvolvidas.
É uma cidade onde o povo anda sempre agasalhado.
E poder-se-ia dizer que, em certos aspectos, uma miniaturazinha de São Paulo.
Muita influência estrangeira, germânica, por excelência.
É onde eles desenvolvem muito a indústria têxtil e malharia.
É muito desenvolvida
Há fábricas com milhares de empregados éh desenvolvendo a indústria têxtil.
Professor , já estamos chegando à final, mas gostaria que que o senhor desse nos já omitisse talvez, uma opinião assim, generalizando.
Nós vemos o Brasil em um ritmo de crescimento e vemos também a educação ganha uma afeição diferente.
Como o senhor vê, em que sentido positivo ou até certo ponto negativo essa grande massa tendo oportunidade na educação?
o que o brasileiro esperava.
É o que nós esperávamos como brasileiros.
E é isso que nós desejávamos e é por isso que lutamos.
O Brasil, ele evoluiu bastante.
Não só no sentido de estudo, como no sentido tecnológico, econômico, social.
Brasil deu deu um grande pulo para a frente.
Nós esperávamos por isso.
o Brasil está alcançando aquilo que os brasileiros esperavam e aquilo pelo que nós lutamos.
Ainda, professor  , eu gostaria que o senhor detalhasse um pouquinho mais.
Como o senhor vê, por exemplo,
uma mudança um de sem antecedente no que diz respeito à nossas escolas.
Podemos citar como exemplo as escolas do Estado, em que há uma correria enorme, em que não há condições adequadas para ensinar, então é educação em massa.
também o grande número de de faculdades formando pessoas especialmente de filosofia,
O senhor emitisse uma opinião, vamos dizer assim, uma crítica, vamos dizer assim, nesse sentido.
O Brasil precisa de professores.
Eu acho que não é demais as faculdades de filosofia.
O Brasil está precisando de escolas, de mais escolas, de mais professores, porque ainda temos muita gente que não tem acesso às escolas.
forma que hajam mais professores, hajam mais universitários, mesmo que no futuro não venham exercer
suas atividades dentro daquilo que eles se prepararam, pelo menos éh ele se torna um indivíduo de uma maior visão para ser mais útil à sociedade.
Portanto, hajam mais escolas, hajam mais faculdades, e para que hajam mais indivíduos esclarecidos.
De uma forma ou outra, essa escoliza escolarização, essa experiência escolar, lhe trará algum benefício na sua atuação na sociedade.
Agradecemos, professor.
a sua participação no projeto e então nós encerramos essa entrevista.
Mencionarei a construção da minha casa, da casa em que estamos agora.
Sua construção foi iniciada em julho de mil novecentos e setenta e três.
Aqui estive esteve o empreiteiro.
a fim de dirigir o início das obras, entregando posteriormente a responsabilidade da mesa da mesma ao pedreiro que aqui estava.
Não um mestre de obras propriamente dito, mas um pedreiro. Eh,
então, dirigiu a construção, desde o alicerce, desde a feitura do baldrame até o chamado respaldo, a cobertura da casa,
E... cobertura da casa, me refiro por lajo.
Posteriormente, então, até a cobertura propriamente dita por tênis.
Algo mais, que o senhor queira?
nós gostaríamos que o senhor nos descrevesse, vamos dizer, os compartimentos de uma casa.
De uma casa ou desta casa?
Bem, esta aqui nós temos então aqui o living, a sala e o sala de jantar e a sala de visitas, digamos assim.
Temos um o escritório, um corredor, que seria o hall de distribuição, para onde dão todas as portas eh da área interna da casa, digamos assim, dos dormitórios, banheiros.
Temos três dormitórios, sendo que um deles é uma suíte, que é o meu, ãhn, dormitório.
A cozinha,
e edícula, quarto de empregada, banheiro, um quarto de despejo e a garagem para dois automóveis.
é minha casa.
mais detalhadamente, gostaríamos que o senhor, eh, mostrasse dz as várias partes, as parte física, vamos dizer assim, depois, éh, os móveis de cada compartimento.
Bem, na sala temos esse terno estofado, mais duas poltronas chipendale, ou chipendelle, como queiram, né? Eh, os porta-jornais, digamos assim, eh, a a rádio vitrola, talvez tenha outro nome agora, o piano, ah, a sala de jantar, simples.
Depois, no escritório, temos as estantes, a escrivaninha, a cadeira, os livros, evidentemente.
Nos dormitórios, cama.
Então, temos os dormitórios, cama, guarda-roupa, cômoda, eh, criado mudo, cadeira.
No quarto de minha filha, então, a penteadeira.
Em nosso quarto, o armário embutido de parede à parede, a cama apenas e uma cômoda na saleta.
na cozinha, copa, com a cadeira, as mesas, o armário embutido.
Isto seria a copa, não?
Agora a cozinha, com o fogão, a pia, a bancada para o trabalho, o local da geladeira e depois a lavanderia, com as duas... Como que se diz mesmo esqueci o nome agora, não me vem à mente... os tanques de lavar roupa.
E a edícula, né?
já os compartimentos menxionados, o quarto de empregada, o banheiro e o quarto de despejo.
Pois não. Ahn
Naturalmente o senhor está descrevendo a sua casa.
nós gostaríamos que o senhor mencionasse, vamos dizer assim, outros tipos de construções.
Por exemplo, um um prédio, vamos dizer assim, um edifício onde há vários apartamentos, ou mesmo uma casa mais rústica, vamos dizer, de uma pessoa que que constrói uma casa, assim, tipo um barracão, vamos dizer assim.
discorresse um pouco mais sobre esse  de construções.
Bem, uma casa rústica é aquela que é constituída, digamos assim, pelas paredes, nem sempre de de tijolos, de alvenaria, como se diz, mas às vezes de adobe, pau a pique.
E também temos as casas mais simples, construídas por pessoas que compram um terreno, a duras as penas, constroem, então, a sua casinha de tijolos, e, desde que ela esteja coberta, já se mudam para dentro dela, a fim de não pagar aluguel.
E temos os prédios de apartamentos de vários vários níveis, digamos assim.
Os prédios de nível popular são os mais simples.
E aqueles, os médios e os mais requintados, que chegam a custar hm quantia fabulosa.
São... têm um acabamento luxuosíssimo, perfeito.
E, evidentemente, só mesmo alguém que possa pagar uma elevada taxa de condomínio que pode morar num prédio deste.
Inclusive para comprá-lo, né?
Nos desse, vamos dizer, os materiais que entram para a construção de uma casa.
Primeiramente, temos o cimento e a pedra para a feitura, digamos assim, do baldrame, que é o concreto sobre o qual repousa o alicerce propriamente dito e, posteriormente,
a casa.
Então temos pedra, cimento, pedra dois, que é a pedra mais eh grossa, digamos assim, a maior, eh cimento.
Posteriormente, então, o alicerce sobre o baldrame é feito com tijolo, cimento, o cimento mais forte, não usando tanto cal, né?
E depois temos a necessidade de se usar também
areia, areia média, areia grossa para as diversas fases ou então para os diversos compartimentos ou seja lá o que for que agora não me recordo da casa, ãh então temos também o revestimento das paredes feita com reboco a chamada massa grossa depois a massa fina contendo esse material, os materiais já mencionados como cal, areia e depois a pintura
Tanto pode ser feita a chamada caiação, ou então latex, ou massa corrida.
E temos também, o que diríamos, mas o ferro, o ferro é essencial também para a construção da casa, para o chamado baldrame, para esta cinta que envolve a casa, não me recordo o nome agora.
Esta... Infelizmente não me recordo, não me recordo
Enfim, esses são os mater, os... a madeira necessária para fazer o ligamento do teto, as telhas, também os tacos, o chamado parquê, e... bem, o rodapé, os azulejos para o banheiro, os ladrilhos, também para o banheiro, cozinha, azulejos, e para a lavanderia, idem.
Bem, é o que me recordo, que me
O senhor poderia nos descrever os tipos de testo, tipo, tipos de cobertura, vamos dizer assim, de uma casa ou mesmo de um edifício?
E, depois, eu gostaria que o senhor nos desse, tanto quanto possível, as ferramentas usadas por um pedreiro e por um carpinteiro, se possível.
Tipos de cobertura.
as coberturas de... feitas, ou em que são utilizadas as telhas francesas. Éh
Outras coberturas que utilizam são as chamadas telhas paulistinha.
Alguns prédios, evidentemente, não têm telhas, mas sim aquela cobertura de de... concreto revestida de material impermeabilizante.
E temos também... Qual foi a outra pergunta
Eu fiz pigarro.   sobre a possibilidade de uma  dos
Ah, material
o material, você diz os os instrumentos de trabalho, as ferramentas
Bem, eles têm a chamada broca, depois eles utilizam também a pá, ou a colher de pedreiro, como chamam.
Utilizam também de picareta as pás. Éh...
Se utilizam também de ferramentas comuns, como o alicate, éh, martelo,
Bem, é o que me ocorre no momento. E o
E o que cuida
Ou melhor, a pessoa que faz os ligamentos, o serrote, usa também pregos.
Perdão, prego não seria uma ferramenta, mas utiliza formão, martelo, serrote, como já disse.
Bem, é o que me ocorre agora.
Nós sabemos que uma... Uma construção
Na parte de acabamento, inclusive, é é a parte, vamos dizer assim, mais onerosa.
O senhor poderia citar, por exemplo, na fase de acabamento, o... o que se faz, vamos dizer, na fase de acabamento com a casa?
Por exemplo, eu vejo aqui o sinteco e outras coisas.
Bem, procura-se fazer o que está ao alcance de... Da, da bolsa do do paciente, né?
Porque quem constrói a casa não é, digamos assim, um construtor, é um paciente, é um indivíduo que está no... Desculpe, eu estava descolando agora, porque... Um processo de loucura, coitado.
Mas, de qualquer forma, tem, como o senhor já mencionou mesmo, o Sinteco que é utilizado a fim de poupar serviços para a dona de casa e manter, inclusive, o assoalho, o mais limpo.
E também temos a pintura, que pode ser feita de diversas maneiras, como, como já disse anteriormente, como caiação, ou então um material mais aprimorado, mais caro.
E o azulejo, pode ser escolhido o lê, o azulejo de primeira, como dizem, ou então de luxo, feito até mesmo sob encomenda.
Aí apresenta não apenas um , mas também proporciona uma... Um bem-estar ao dono da casa, porque ele vai se sentir num ambiente mais tranquilo.
Isto é, Isso é do ponto de vista visual, não é?
De luxo. E
E sente, sim, uma espécie de... Éh realização, não é? Quero
Quer que seja, o... digamos, o prazer da burguesia, não é?
Ter alguma coisa mais cara.
Quanto à parte externa?
O senhor já falou em... sobre a garagem, mas acredito que ainda haveria alguma coisa externa a uma casa.
Seria possível falar?
Bem, poderíamos colocar na frente da casa pedras, pedras rústicas, ou então pedras mais ãh finas, ahn ... utilizar então mármore, o tipo de mármore que não queima, ao receber a luz solar, porque há alguns tipos que queimam, não é, chamado mar mármore tra travertino.
E também uma pintura, ah... especial, pistola que, dizem, éh o  pode ser, ser conservada durante ou se conserva durante muito tempo.
É o que me recordo no momento.
Bem, eu sou bairrista
Eu sempre gostei de São Paulo e sempre apreciei bastante.
Morei aqui quase toda a minha vida e sinto um grande prazer em morar na cidade.
Não no centro da cidade, mas onde moro agora, atualmente.
Distante dela, do centro da cidade, digamos assim, mas dentro da mesma ainda, no perímetro urbano. Ãhn
A cidade, para mim,
é maravilhosa.
Eu aprecio porque nela existe dinamismo, se percebe o trabalho, se sente a realização, se nota o esforço que tem sido dispendido na construção da cidade, nesses prédios, se percebe o grande mercado de trabalho que é oferecido.
E, inegavelmente, São Paulo é uma cidade que lidera, por assim dizer, sob todos os aspectos, o nosso país, tanto sobre o aspecto cultural, econômico, financeiro, e... e representa, no exterior, o que o nosso país poderá vir a ser.
Porque, infelizmente, nem todo o Brasil é como São Paulo.
Eu sou bairrista, já disse.
Sobre o centro, não se pode falar a rigor de maneira éh... Cate, categórica, porque o trânsito está sofrendo agora grande modificação.
As ruas, algumas ruas onde o tráfego era permitido anteriormente, agora já não mais são acessíveis, digamos, aos automóveis, e sim apenas para os pedes pedestres.
Mas a entrada na cidade pode chocar algumas pessoas, porque o trânsito, à medida que se aproximam, a medida  que a pessoa se aproxima da cidade, o trânsito se torna mais intenso, inclusive bastante perigoso.
Agora, a visão da cidade vista do alto é maravilhosa, porque eu sobrevoei a cidade diversas vezes ao voltar de algumas viagens.
Então, se percebe que São Paulo é é puxante, bela, alta, ao me refiro aos prédios,
e praticamente não se distingue, ah, os limites
Não há limites entre São Paulo, Santo André, São Bernardo e São Caetano.
apenas uma, como se diz, uma grande São Paulo, uma grande metrópole.
pelo menos, sob o meu ponto de vista, lindo de se ver lá do alto.
Gostaria agora que, sobre a cidade, vamos dizer, o senhor falasse sobre seu aspecto fabril, industrial, vamos dizer assim, e falasse sobre o aspecto cultural, e nos falasse, assim, sobre o aspecto de diversões.
Paulistano é acusado como um indivíduo que não vive.
É claro que nem sempre é verdade essa afirmação.
Então, o senhor discorresse um pouco.
Bem, dizem, é uma frase cediça, gasta, batida, que o Brasil é o maior parque industrial da América Latina.
Quero crer que isto corresponda à realidade.
Tendo visitado uma outra cidade bastante grande, como Buenos Aires, dá-me a impressão de que aqui, em São Paulo, temos realmente muitas indústrias.
que tem dado, inclusive, e está dando emprego a milhares e milhares de de operários, talvez milhões, não sabemos, ou talvez eu não quero incorrer no exagero.
Agora, sob outro aspecto, inegavelmente, é a capital da cultura no Brasil.
Dizem que é o Rio de Janeiro.
eu refiro o meu bairrismo, o bairrismo.
É a capital da cultura.
Percebe-se na cidade
O grande número de faculdades, a população universitária é bastante grande.
Aliás, não apenas na capital, mas também em todo o estado, eh, de São Paulo.
E quanto à última parte da sua pergunta, diz respeito a aos locais, no caso, os locais, vamos dizer assim, de lazer.
Bem, dizem que o paulista trabalha bastante e não tem tempo para para se divertir.
Inclusive os cariocas dizem que o paulista ganha dinheiro aqui para gastar lá no Rio de Janeiro.
Mas de qualquer forma, eh, talvez devido ao o ou por causa da distância de Santos, aqueles que que é justamente um local balneário, uma estância balneária, eh os que aqui
ficam, realmente não tem muita possibilidade, não tem muita opção de lazer.
A não ser restaurantes no fim de semana, ou então um passeio, como fazem alguns, pela estrada, estacionando o carro no acostamento, então, ficando um pouco mais perto da natureza.
Ou então cinemas.
Pelo menos é o que se presume
Cinemas, teatros.
Mas não existem lugares belos, maravilhosos, como, por exemplo, os pontos pitorescos do Rio de Janeiro, como o Corcovado, o Pão de Açúcar, e a natureza, que foi bastante pródiga lá.
Lá, me refiro no Rio de Janeiro.
Gostaria que o senhor fizesse agora uma uma descrição, vamos dizer, dos dos prédios mais
Não só os prédios, as entidades, vamos dizer, palácio, museus, coisa dessa natureza.
Bem, museu surge à mente, o Museu do Ipiranga, já bastante famoso, contudo não corresponde à grandeza da capital, que é São Paulo.
Mas, de qualquer forma, é um lugar interessante de se ver e visitar e de se perceber um pouco da história de São Paulo.
Outros museus, eh eu me lembro, dos quais posso me lembrar agora... Perdão, não seria bem um museu no caso, mas sim o Instituto Butantan, que é um ponto de turismo, não apenas de turismo, mas que demonstra também aquilo que se faz no campo da ciência e da cultura, em benefício do ser humano. Eh,
Também, quanto a construções,
Eu me lembro, então, do Edifício Itália, que é considerado, parece-me ser, realmente, o edifício mais alto de São Paulo.
O chamado Martinelli, que já foi ofuscado por outros prédios. Eh,
Banco do Estado, um prédio que talvez não seja o mais alto, mas que se destaca de todos os demais, por estar eh situado bem lá no cimo, lá no alto, digamos assim, da ave da avenida da São João.
Eu não sei se eu respondi tudo o que o senhor queria, no caso.
Naturalmente, o o senhor está fazendo a descrição e São Paulo é uma cidade, vamos dizer assim, muito grande e há uma visão, assim, panorâmica.
Gostaria que apenas que o senhor ampliasse um pouco, eh colocando, vamos dizer, certos prédios importantes que nós temos, Hospital das Clínicas, por exemplo, creio acredito ser
Então, o senhor fizesse, assim, vamos dizer, certas alusões a
edifícios ou entidades importantes, tanto no ra o no ramo do ensino ou como outras atividades.
Bem, eu, para mim, o prédio...
Um dos prédios mais importantes é o localizado no Largo de São Francisco, a velha e sempre nova faculdade, academia, a velha e sempre nova faculdade de Direito do Largo de São Francisco, porque lá eu obtive a minha formação universitária, lá passei momentos a agradabilíssimos em companhia de amigos, que hoje alguns deles se tornaram pessoas preeminentes na política, eh, na magistratura, pessoas, enfim,
e alcançaram ou a sua ou se realizaram na profissão no ramo de direito que pretenderam seguir.
Aquele prédio é muito importante para mim.
prédio bastante importante
sob um ponto de vista é o ci já citado Martinelli, apenas agora como uma questão de saudosismo.
Durante muito tempo, foi considerado o prédio mais alto de São Paulo.
Apenas saudosismo.
apenas uma lembrança, eh, muito, digamos, eh, agora quase que, não diria em ruínas, mas uma lembrança que já foge.
Apenas para lembrar como prédio importante.
Agora, seu ponto de vista cultural é de se mencionar, então, o campus da USP, lá no bairro de
não pela beleza, mas sim por aquilo que encerra as faculdades, a oportunidade do saber e a possibilidade que os jovens têm de alcançarem um nível mais elevado de cultura.
Outra edificação, outro edifício que eu, do qual posso me lembrar... Bem, eu, como pastor, me permito dizer que o que é muito importante também, para mim, são as igrejas.
A Catedral, a catedral de São Paulo é um prédio, um edifício, digamos assim, bonito, imponente, agradável de se estar dentro, pelo silêncio, pela reverência que inspira.
Sob certo ponto de vista, agora, falo a respeito de nossas igrejas, ou da igreja da qual eu sou pastor da Igreja adventista
Me recordo, então, como a igreja mais bela, a Igreja Adventista do Sétimo Dia de Moema, que, para nós Adventistas, representa
não o máximo de beleza, mas representa um prédio que inspira reverência também, foge mais ou menos da linha tradicional dos templos evangélicos, éh, não no sentido de construção em si, mas de conforto e faz com que a gente sinta realmente bem lá dentro.
Dá-me a impressão de ser uma pequena catedral.
Um pouco de orgulho, talvez, não?
Bem, o senhor falou aqui um assunto que naturalmente chamou a atenção como Adventista. Éh o
O senhor poderia falar, por exemplo, a atuação dos Adventistas no... na capital?
O que há de... de participação, vamos dizer assim, na educação e no terreno hospitalar mesmo que nós conhecemos?
Eu sou professor do Instituto Adventista de Ensino.
bastante conhecido pelos seus métodos, achados por alguns peculiares.
Mas métodos que agora estão tendo a receptivo, éh bastante receptividade.
haja vista a determinação do governo e que o ensino médio seja profissionalizante.
Isso já era feito anteriormente em nosso instituto, pois a obrigatoriedade do trabalho por parte dos alunos.
Trabalho que visa ao... a formação, digamos, pelo menos em parte profissional do al  éh...
O ensino aqui é realizado sob certo aspecto, de maneira bastante interante, porque afastado da cidade,
O instituto proporciona aos seus alunos um... uma ambientação dentro da natureza, livre da poluição, se é possível dizer que nós estamos livres da poluição, embora dentro da capital de São Paulo.
Por e, ou melhor, por estarmos dentro da capital ainda.
Mas é um lugar muito agradável de se estar. E
Isto já predispõe o aluno ah... ao ensino, ao aprendizado.
E os alunos, via de regra, pelo menos o que me têm dito, sentem-se muito bem dentro do colégio.
Não sei se os internos se sentem bem longe de casa, mas, de qualquer maneira, no ambiente do colégio, perto da natureza, sentindo a beleza, o sol, e também até mesmo a chuva. Éh...
É o que tem, o que podíamos mencionar no ques na questão educacional.
Temos também, em Campinas, o Instituto Adventista São Paulo, que se reveste praticamente das mesmas características, pois, afastado da cidade da de Campinas,
põe os alunos em contato com a natureza e os predispõe também a um ensino.
Inclusive, não estão sujeitos ao burburinho da cidade nem ao barulho, e muito menos à tensão nervosa, ao estresse que a, a cidade impõe aos seus habitantes.
Do outro lado, os adventistas se destacam pela assistência social, onde são prática praticamente pioneiros no que diz respeito às lanchas que percorrem vários rios do Brasil, levando assistência à população ribeirinha.
Atualmente temos também as chamadas clínicas ãh, volantes, ou, perdão, não me recordo agora o nome que se deu a essas clínicas, mas são pequenos ônibus adaptados, digamos assim, e que atendem a população rural.
Esse... sobre esse aspecto, então, temos recebido bastante prestígio do governo, pois o Fundo Rural tem, apreciando o trabalho que tem sido feito nesta área, éh... está fabricando, ou melhor dito, o governo federal, abriu concorrência para que fossem é feitas outras ambulâncias no sim no mesmo sistema, a fim de que outras instituições, e também a nossa, principalmente, possam, então, atender
essa população rural, que até agora tinha estado, digamos assim, não abandonada, mas um pouco longe da possibilidade de de tratamento médico, dentário, assim por diante.
Retomando um pouco a... a cidade em si, gostaria que o senhor nos descrevesse os tipos de comércio que se pode observar, que existem em uma cidade como a nossa, São Paulo.
A área  comércio.
Dizem que quando se quer comprar barato, se vai a José Paulino, porque lá se encontra muita coisa, principalmente ãh vestu, roupas, vestuário, enfim, barato.
E também a chamada Rua do Oriente e... a Rua vinte e cinco de Março são locais já bastante conhecidos, tidos como lugares onde se pode comprar barato, boas coisas e barato.
Também, agora, há um lugar mais sofisticado, uma rua mais sofisticada, que é a Rua Augusta.
muito mencionada pelos, pelos moços e pelas moças, porque esses não vão lá para comprar, mas, como dizem eles, apenas para tradicional paquera.
De qualquer riso forma, ah, existem... Antigamente, a Rua Direita era considerada a rua mais, eh, fina, chique, como se dizia, de São Paulo.
é a rua Augusta e, de certa forma, a Rua Barão de Itapetininga.
Contudo, os centros tradicionais de comércio,
como a Casa Ângulo Brasileira do passado, agora adquiriram um aspecto bastante popular, e não mais têm aquela, eh, aquela sofisticação do passado, digamos assim, e a possibilidade de comprar coisas mais finas, inclusive, como antigamente, baha, muitas coisas importadas, e que refletiam, por parte daqueles que as compravam, bom gosto, além de de possibilidade econômica.
Que tipo de, não sei se eu poderia chamar materiais ou elementos, são vendidos, vamos dizer, algumas características desse tipo de comércio?
Bem, na na na rua José Paulino, conforme disse, não sei se estou respondendo bem a sua pergunta, na rua José Paulino, eh, são vendidos, eh, ou melhor, são vendidas, eh, peças de vestuário, roupas, eh, roupas de cama,
Na rua do Oriente, a mesma coisa.
Na rua Vinte e Cinco de Vinte e Cinco de Março, idem.
E no, nesses grandes centros de comércio, instalados em apenas um prédio, como o Shopping Center Iguatemi, lá, por enquan por exemplo, nós encontramos uma variedade muito grande de artigos que são vendidos por lojas especializadas.
Roupas, calçados, eh, e assim por diante.
que o senhor fizesse um apanhado disso, desde o iníc.
A família é a maior bênção que o homem poderia receber sobre a face da Terra, pois o fato de poder viver em comum com alguém, a quem se ama, partilhar a felicidade e até mesmo os momentos mais difíceis, representa para o ser humano não apenas uma catarse, mas a possibilidade não apenas de ser amado, mas também de amar.
o resultado desse amor, e não me refiro ao amor puramente físico, mas o resultado desse amor que encontra, digamos assim, ah, o complemento no amor físico é justamente
a vinda dos filhos ao mundo, que retrata não apenas o amor dos pais, mas o prazer de trazer ao mundo alguém que poderá ser, eh, criado.
para a alegria dos pais e também para o bem-estar do próximo e para a felicidade da pátria a que o indivíduo pertence.
Sob o meu ponto de vista, quero crer que o ser pai, o ser chefe de casa, representa um grande e um imenso privilégio.
tenho procurado usufruir esse privilégio ao máximo, não como se fosse um tirano, ou um déspota, mas de maneira paternal, de maneira amorável, dirigir os meus filhos,
e junto com minha esposa, então, administrar a minha casa, o meu lar.
Vivemos bem, e durante o tempo em que temos estado juntos, temos sentido, apesar dos possíveis problemas e percalços, uma maior felicidade, nos entendemos muito bem.
Quero crer que, éh, o fato de termos filhos nos transformou.
a mim, éh houve uma no no que diz respeito a mim, houve uma transformação para melhor.
pois eu pude compreender muitas coisas que anteriormente não entendia, tais como a paciência com crianças, amor mesmo em relação aos fi às às demais crianças, e pude compreender também que a esposa representa algo de belo, de digno e dignificante na vida de um homem.
Agora, no que diz respeito à vida familiar, menciono que
O privilégio da paternidade nos traz também um encargo, que é de saber educar os filhos, de conduzi-los ao que chamam comumente de bom caminho.
seja, aprenderem a viver, não apenas para si mesmos, mas também para o próximo.
a amar, a respeitar e, acima de tudo, a respeitar os direitos alheios.
compreenderem e, sob aspecto, eu quero crer que
Nada melhor do que servir de norte, como a a oração de São Francisco de Assis, né? Em que a gente procura não tanto, éh, receber, mas dar amor, perdão, compreensão e assim por diante.
E quanto à saúde, é essencial que, para que, ah, a mantenhamos, vivamos de maneira coerente.
Ou seja, vou me explicar melhor.
comendo comida saudável, ingerindo alimentos que possam fazer bem ao organismo, escolhendo tipo de alimentos necessários à nossa vida, não comendo apenas aquilo que apreciamos, mas que muitas vezes não proporciona, muitas vezes não proporcionam, melhor dito, o vigor necessário ao organismo, usufruir bastante do ar puro, do sol, e também tirar férias, né, descansar um pouco o organismo.
Muito bem. Éh,
eu gostaria que o senhor fosse um pouquinho mais específico agora, tanto quanto possível, éh, explicando em que consiste a vida, vamos dizer assim, de um recém-nascido.
Não sei s se eu mesmo, vamos dizer, não não conseguiria, éh, delimitar, mas tanto quanto possível o senhor delimitasse a as fases, em que consiste, vamos dizer, a atividade de um recém-nascido até certa idade, dessa idade, naquela, até a velhice.
Bem, o recém-nascido, ele apenas, éh, recebe, éh, os cuidados, recebe o carinho, recebe o amor e a atividade dele se cinge àqueles movimentos peculiares à cada fase.
deste primeiro período da vida.
Mover dos braços, mover dos olhos, no princípio não enxergando, nos primeiros dias de vida não enxergando, talvez nos dois, três primeiros meses não enxergando, e vendo apenas alguns vultos, não sentindo realmente, não percebendo afeições. Éh,
Se movimenta, não tem, digamos assim, a possibilidade de se expressar, de pedir alguma coisa, dado, evidentemente, a pouca idade.
não aprendeu ainda.
Posteriormente, ao crescer e se desenvolver, começa a andar, a correr, a aprender, a falar.
Começa a poder, então, se éh... ou melhor, começa a exprimir o seu pensamento sobre a forma de palavras, formando frases, já demonstrando, de certa forma, a sua
capacidade mental.
As suas atividades motoras também se desenvolvem ao máximo e talvez dos quatro aos dez anos é que se percebe quão ágeis e... e quão, e quão impossíveis são as crianças não é
O que aliás é motivo de alegria para os pais, não para as visitas.
Passo para os pais.
Depois, dos dez aos quatorze anos, é a fase em que estão estudando, se aplicando mais aos estudos.
Estão procurando se formar não para a vida em si, no sentido de carreira, mas procurando sentir a realidade do estudo.
a realidade da vida, daquilo que se oferece. E
Então, depois dos quatorze aos dezoito, procuram se preparar nos estudos a fim de poder seguir uma carreira, uma profissão.
Se preparam para uma faculdade, a fim de na faculdade, posteriormente, estudarem e poderem, então, se formar.
dando de si, da sua profissão, dos seus conhecimentos para o próximo e procurando alcançar também uma recompensa financeira por aquilo que estão fazendo.
Embora não seja este, não deva ser este o objetivo principal.
Formados, talvez alguns tenham a oportunidade de seguir a carreira universitária, de se aprimorar no sentido cultural, de acumular sabedoria e erudição, ajudando, assim, os seus alunos, ou outros se realizam nas devi, nas respectivas profissões, empresas, ou então, advocacia, comércio, indústria, seja lá o que for.
Tem o prazer de
Talvez nem todos, mas, digamos assim, em geral, isto aqui é o prazer de formar a sua família, de ter os filhos, de poder, então, reiniciar o ciclo não é, nos filhos, educando-os e assim por diante.
Daria para o senhor descrever as fases?
Nomes, talvez, das fases?
A infância, adolescência, juventude,
Maturidade.
Velhice.
E sobre a velhice?
Daria para você falar um pouquinho?
Embora seja difícil, naturalmente.
O senhor é jovem ainda.
A geriatria tem apresentado agora alguns aspectos bastante interessantes não é
Parece-me que tem se provado que os velhos não devem ficar tão preocupados, porque podem viver mais tempo.
A medicina tem procurado éh estabelecer condições de vida, ou melhor, indicar condições de vida que permitam o prolongamento da mesma.
Inclusive, algum tempo atrás, li em uma revista a respeito da possibilidade de atividade sexual do homem após sessenta anos de idade.
Isto, evidentemente, não se refere apenas e puramente ao prazer físico, mas à própria realização do ser humano.
Ele não se sente, então, como um indivíduo éh totalmente apagado para a vida.
É apenas, digamos assim, uma das coisas interessantes que tem aparecido ultimamente, pesquisas que têm sido feitas e que demonstram que a velhice não precisa ser obrigatoriamente
amarga, como é para muitos.
Evidentemente, estou falando a respeito de pessoas que têm a possibilidade ãh de viver uma vida mais tranquila.
Não me refiro ãh, àqueles que são obrigados a viver num asilo, a depender da caridade alheia.
Me refiro àqueles que têm uma família e que possam, então, ajudar ãh, aqueles, ou aos pais, ou aos avós, que já se encontram em idade avançada.
Pelo que se percebe, a principal atividade social dos jovens é o namoro né
É o encontro do sexo, é o encontro da possibilidade, éh a atração física que já se delineia de maneira bastante forte
na juventude, e que encontra, por assim dizer, um um escuadro, ah nesta época, bastante permissivo em que nós vivemos.
Mas, de qualquer forma, passada a révora, então, os os jovens já na julgam-se na plenitude do seu vigor, e realmente estão, sentem esta atração pelo sexo oposto, o que é muito natural e normal,
E passam então a viver principalmente em função do amor.
Julgam eles que ser o primeiro amor ou o amor que jamais morre
E vive muitas vezes, durante algum tempo, em função desta noção éh do, deste amor imorredor.
No final de contas, a gente percebe que não é tão imorredor assim.
Mas, de qualquer maneira, eles vão procurando viver a sua vida social, inclusive com seus amigos, passeando, a formação de grupos, rapazes e moças, sentem-se bem, em companhia, passeiam, brincam, evidentemente me refiro
ao aspecto mais sadio agora, livre de influência de tóxicos ou de drogas ou de coisas que possam perturbar o desenvolvimento sadio de uma mocidade eh sadia. Eh,
senhor falou então naturalmente sobre essa vivência social e naturalmente isso chegando a uma determinada idade
eles chegam ao casamento.
Daria para o senhor descrever o casamento em si, as a as pessoas que se envolvem com o casamento? Quer dizer, eh, em
Em síntese, o senhor descreveria um casamento?
Todos se envolvem no casamento.
Os noivos, os sogros.
E às vezes os sogros se envolvem em demasia.
Mas, de qualquer forma, o envolvimento dos noivos é o mais sublime e o mais sagrado que pode e deve existir, porque, afinal de contas, eles têm de viver um para o outro.
como disse alguém, o casal forma um círculo rhum rhum perdão, um círculo inviolável no qual ninguém deve penetrar.
porque realmente são laços sagrados, íntimos e e ambos têm a oportunidade de extravasar todo o seu amor sob a forma, não apenas do carinho físico, da atração física, mas sob a forma de atenção, sob a forma de dedicação e até mesmo de sacrifício, de renúncia.
Muitas vezes os demais, os familiares não compreendem estas coisas e querem se envolver, ocasionando situações difíceis.
E algumas vezes, como o pastor tem percebido, até mesmo separação de casais, devido à ingerência de pessoas que não pertence ao círculo, agora me refiro marido e mulher.
Como se faz um casamento?
No sentido, vamos dizer assim, da parte, não me ocorre bem além de ser judiciário, essa parte civil, acho que da civil até.
Bem, éh, é necessário, então, que sejam tomadas providências no que diz respeito à parte legal.
Instrumentos, eh, ou melhor, documentos devem ser tirados, certidão de nascimento, assim por diante, eh, para que ambos, moço e moça, sejam habilitados para o casamento.
necessário que seja provado de terem idade suficiente para isso.
Se não tem idade suficiente, é necessária a autorida autorização dos pais e, passado o período
de publicação dos editais, então é realizado o casamento civil.
Portas abertas, denotando com isto o fato de que se houver alguma testemunha contrária àquele casamento, que tenha algum empecilho ou um impedi perdão um impedimento legal, que então se apresente.
E o juiz de paz efetua então o casamento civil.
Posteriormente, a maioria, pelo menos dos casais, quer realizar o casamento religioso.
Esse casamento nem sempre se reveste do aspecto religioso em si.
mais uma questão social do que religiosa.
Talvez uma exposição de vestidos.
mas de qualquer maneira é realizado o casamento religioso.
E não deixa de ser uma ocasião bonita e maravilhosa, em que se percebe muitas vezes, sempre, quase sempre, eu digo quase sempre porque, infelizmente, nem sempre, mas quase sempre, se percebe bastante, não apenas a beleza da noiva, uma se percebe bastante felicidade ao ambos se contemplarem, eu digo isso como pastor, porque muitas vezes eu os tenho diante de mim, noivo e noiva, e percebo que naquele momento,
Muitas vezes estão entregues apenas um ao outro.
sentem a gente percebe então que está chegando ao apogeu o aqueles momentos de namoro, noivado e agora como casamento.
E tem diante de si então a possibilidade da felicidade.
quais as pessoas que tomam parte numa cerimônia de casamento na igreja?
O ministro religioso, o sacerdote, um rabino ou um pastor.
Os noivos, evidentemente, sem eles seria impossível a realização do casamento.
Os chamados padrinhos, que são testemunhas.
aqueles que estão na igreja, convidados para presenciar a cerimônia. São
os parentes, evidentemente, e os familiares, que ali está para testemunhar do
Sectário, quando se era criança, você pensava que você ia ser biólogo ou você tinha em mente um outro tipo de profissão que você achava bonito e que você, um dia, poderia seguir aquela carreira?
Bom, eu, quando era criança, nunca pensei no que eu ia ser.
Então, às vezes, por piada, dizia que eu ia ser lixeiro, etc., mas era só para atrapalhar o que a minha mãe perguntava, o pai perguntava, etc.
Eles nunca sabiam o que eu queria ser.
Mas eu também não sabia.
Num posso dizer nada a esse respeito.
Agora, mais tarde, quando eu entrei no científico, então eu comecei a perceber que logo, logo eu tinha que me livrar daquele ambiente paterno. E
E, por isso mesmo, eu comecei a pensar o que eu podia fazer.
E parece que a solução mais fácil era tratar de descobrir logo o que eu poderia gostar mais, etcétera., e então me encaminhar desde logo
Então, me encaminhar logo para definir o que eu desejaria ser.
Bom, então, me entusiasmei muito com a parte de História Natural, porque eu tive um professor muito bom. E
E, já no primeiro científico, eu arrumei um programa para... de vestibular, para ingresso, etcétera.
Estudei e entrei. A
Agora, eu não queria, de modo algum, melhor, não pensava, de modo algum, ser biólogo.
Eu pensava, simplesmente, ser professor, etc.
Transmitir aqueles conhecimentos que o professor que eu tive me me ensinou muito sobre a parte de geologia, de mineralogia.
E botânica também.
E alguma coisa de zoologia.
Então, ele fazia excursão.
Isso é que despertou em mim o interesse, porque eu gosto muito de andar pelo mato, etcétera.
E eu sabia reconhecer tudo que era tipo de pedra, planta, etcétera., quando eu entrei na faculdade.
Então, a finalidade que eu queria era justamente poder transmitir a mesma coisa para grupinhos de alunos, alunos pequenos e grandes, porque a gente podia ensinar ciências e história natural.
Isso eu sempre gostei.
Tanto que, enquanto eu fazia o curso, eu dava aula e eu fazia excursão,
fazia, programava, tudo isso.
Agora, posteriormente, apareceu a oportunidade de ser biólogo, então eu me tornei assistente aqui por causa de um convite e eu fiz um estágio de um ano, me aceitaram, me indicaram para a nomeação e esse é o motivo que eu estou aqui.
Agora, na realidade, a hora que eu me decidi, quando eu estava no científico, então o que eu queria era ser apenas professor de Ciências e História Natural.
E você acha, por exemplo, que essa sua profissão, vamos dizer, em termos de status, qualquer coisa semelhante, seja rendável, ou você acredita que existam outras melhores?
Peraí, eu não entendi bem, porque status é posição, agora economicamente é outra coisa.
Economicamente também, tá?
Como status, eu não sei se vale a pena ficar dizendo por aí que a gente dá aula em universidade, etcétera., para impressionar.
Eu falo apenas quando eu acho que o indivíduo quer realmente saber isso.
dizendo o que eu faço, o que eu não faço, não adianta porque ninguém vai entender o que eu faço aqui, a maioria das pessoas não entende.
Agora, quando é colega do meu nível, gente do meu nível, etcétera., aí é diferente.
Que aí eles mesmos vão, a primeira coisa que eles vão perguntar é onde eu trabalho, o que eu faço, etcétera.
E, aliás, isso é uma coisa interessante, vou fazer um parênteses, que me lembrou uma coisa que acontecia.
Meu pai, como eu disse, era funcionário público, agora ele era professor e deu aula algum tempo, etcétera., mas depois ele arrumou um serviço de funcionário público,
Ele era doente, então ele se acomodou um pouco, ele não num foi mais para frente, justamente por causa da doença que ele tinha.
E a coisa que me dava mais raiva era quando eu tava fazendo uma coisa e ele começava a se entrometer no meio e falar coisas que eu não queria.
Então, quando ele me apresentava para quem quer que seja, ou melhor, quem quer que fosse, por exemplo, o dono do armazém, para o farmacêutico, ele ia dizer que estava fazendo controle de pragas urbanas e rurais, ele está estudando na Universidade de São Paulo, ele é aluno de fulano de tal.
O açougueiro lá, sabia quem era fulano de tal, qual era a vantagem de fazer controle de pragas urbanas e rurais, então era uma coisa que me irritava aquilo lá.
E eu acho que eu fiquei marcado com isso, então eu não comento o que eu sou, o que eu faço, etcétera., só quando me perguntam e quando a gente é do meu nível.
Quando não é, eu digo, é, eu sou professor e acabou, sou de encerrado.
Agora, economicamente ãh, é claro, se eu aceitei a profissão de professor, eu tenho que me contentar, me conformar com isso, porque, afinal de contas, isso faz parte do amadurecimento da pessoa, tem que aceitar isso.
Agora, eu tenho outros colegas biólogos que foram para outros campos e outros campos que eu gostaria mais, se eu não peguei, não foi porque eu não quis, foi questão de oportunidade, e que realmente ganham muito mais.
Por exemplo, eu tenho um colega que não  se não conseguiu se formar e hoje ele é vice-presidente de uma grande empresa aí da , num laboratório.
Porque ele gostava tanto quanto eu de biologia, etc., e pegou aquele campo e ele tinha uma coisa melhor que eu.
Ele entendia melhor de finanças, de como manipular dinheiro, etcétera., coisa que eu não entendia, ainda bem e continuo não entendendo.
Então, no começo, eu acho que eu seria um fracasso.
Então, foi uma questão de oportunidade para ele e ele era a pessoa certa.
Agora, eu não reclamo, não é.
que está bom aqui. Eh
Dinheiro a gente não ganha muito, não, porque quando a gente começa a comparar aí fora,
A gente vai ver que tem gente muito menos especializada, ou melhor, que estudou muito menos, mas que tem uma especialização que, no momento é procura, é melhor procurada.
Então, essas pessoas ganham muito mais, mas é questão de oportunidade.
Ninguém vai brigar por causa disso.
Certo? E que tipos de especialização são
Por exemplo, você pega uma secretária bilingue, se ela está numa firma muito boa, eu já conheço casos de secretárias desse tipo que ganham, no mínimo, igual o que a gente... o que um professor universitário um doutor ganha aqui.
Tem vários por aí.
Eu tenho uma cunhada na firma dela, ela ainda não eh não chegou a esse ponto.
Mas na firma dela tem muita gente que ganha seus dez milhões por mês, o que é muito inferior ao que a gente ganha aqui.
Outra coisa, esse colega meu que eu citei da Wellcome, ele pega indivíduos que não têm ginásio, treina para fazer as coisas que a gente faz aqui dentro,
E o indivíduo treinado, no fim de quatro, cinco anos, está ganhando os seus dez milhões por mês.
Mas quando muito esses indivíduos têm ginásio, nada mais.
Então é uma questão do indivíduo ser especializado naquilo e para aquela firma ser muito importante sobre esse aspecto.
Em termos de de ordenados, os indivíduos treinados, você acredita que eles ganhariam o que um indivíduo especialista para o campo ganharia, ou deveria ganhar?
Você acha que ele leva vantagem treinando esse pessoal, ou se ele contratasse alguém, ele teria que pagar mais?
Alguém mais especializado?
Olha, respondendo à tua pergunta eu posso, se eu entendi bem, eu vou dar um exemplo ãh do que ocorre, por exemplo, com a nossa profissão bio, ãh a nossa profissão de biologista, não professor, isso é outra coisa.
Então, se não for depois, você volta atrás.
É o seguinte, aqui em São Paulo, quando você pega, por exemplo, o estado de São Paulo de domingo, que traz pedido de tudo que é profissão, eles estão procurando então indivíduos de todos os tipos de profissão, você quase nunca, raramente, você vê a palavra biologista escrita.
Quando você vê a palavra biologista, isso aconteceu com uma colega nossa aqui há duas semanas atrás.
Então ela viu, correu lá para aquela firma, e etcétera.
hora que eles viram que ela tinha mestrado, não quiseram.
Então é tal história.
Quanto mais o indivíduo se especializa, menos oportunidade de emprego ele vai ter.
Aí eu não sei explicar direito se o problema é que a firma acha que teria que pagar mais para aquele indivíduo que ele é mais especializado, então ela prefere treiná-lo e pagar menos, ou se é uma questão de competição lá dentro, porque tem lugares que se você diz que você é doutor, ninguém lhe aceita.
Porque lá dentro ninguém é doutor e aquele pessoal, então, vai ter dificuldade depois com você lá dentro.
É claro, eles acham que você entrando, você logo vai ter uma posição superior a eles.
Então pode ser uma questão de de competição.
Agora, nos Estados Unidos, que eu morei lá há algum tempo, lá é justamente o contrário.
Lá o indivíduo, quanto mais ele se especializa, então o indivíduo que está fazendo doutoramento, antes dele terminar o doutoramento, às vezes ele já tem muitas ofertas de emprego para ganhar muito mais do que a gente possa imaginar.
Então, lá eles sabem dar valor a estes indivíduos, porque eles sabem que estes indivíduos têm capacidade de dar melhor rendimento para aquela fábrica, para aquela firma, e etcétera.
Então, são os mais procurados, eles pagam isso sabendo que o dinheiro vai ser vai voltar e com muito juros a mais.
Você acredita, então, que se isso seja uma aplicação a longo prazo, porque depois isso vai render mais para a firma?
Porque o imediatismo do pagamento para o indivíduo mais especializado não é levado em conta.
Agora, aqui no Brasil, então, seria bem diferente.
Seria ao contrário, né?
Eles preferem imediatamente pagar menos e não pensam, me parece que, num num lucro mais a longo prazo, né?
Seria mais ou menos, porque aí também entra o problema de tecnicologia.
cologia  Bom, aí o problema seria o seguinte ãh.
Quando você vai fazer determinada coisa aqui, na maioria das vezes, você já tem o sistema mais ou menos organizado, e etcérera.
Você sabe o que você vai fazer.
Então, quando uma firma procura alguém aqui, não é por uma pesquisa pura, ou por uma pesquisa se aquele remédio é bom, se não é. Uma pesquisa de como utilizar aquele remédio.
Porque esses remédios, geralmente, são descobertos lá fora.
Então, lá fora, esse indivíduo é importante.
Agora, aqui dentro, ele não tem muita importância.
Então, essa também seria, talvez, uma coisa que eu esqueci. Ãh o
Um dos fatores, porque quando a gente diz, eu sou doutor ou eu sou mestre, eu tenho essas, essas, essas qualificações, eles já começam de de pronto já não mais qualificar vocês você para aquele emprego.
Mas existem outras profissões em que quanto mais o indivíduo for especializado, mais ele é requisitado.
Aqui no Brasil me parece que existe uma faixa, uma área em que existe esse tipo de escolha, né?
Acho que é uma questão de oportu da das oportunidades do momento.
Então, não sei se eu entendi bem o que você quis dizer, mas um exemplo.
Então, o setor econômico, o setor financeiro atualmente é o que está em maior desenvolvimento.
Então, todo mundo, no momento que eu conheço, que está aí fora se definindo, o quê que eu vou fazer, o que eu vou fazer, está estudando...