RodrigoLimaRFL/nurc-sp-hugging-face huggingface dataset:
limpar bem para eu poder mandar os móveis.
E eu encontrei muita dificuldade de mandar.
Eu queria comprar móveis na no MAP.
Móveis bem simples, porque lá é casa de campo, a gente tem que comprar coisa rústica e bem simples.
Casa MAP não manda entregar fora, porque é aqui perto de Campo Limpo fica eh
É um um um município de Atibaia,
Esse lugar fica entre Campo Limpo e eh e Atibaia, chama-se Jarinu, o local.
E o o lá, o nome do do nosso local chama-se Vale do Cisne.
Tem um lago, nós levamos para lá um cisne, mas o cisne não se aclimatou, não gostou do ambiente , morreu.
Agora nós estamos esperando
arrumar mais essa parte externa toda para levarmos para lá algumas aves aquáticas.
Temos lá alguns gansos, tudo, mas não... Mas a minha casa eu fiz o piso todo de cerâmica, amarelinha e.
a cozinha, os banheiros, eu fiz com cerâmica amarela e azulejo, amarelinha.
nas paredes.
E só o meu quarto que eu mandei taquear de madeira.
E toda caiada uhum.
Agora, as janelas, eu não consegui levar daqui de São Paulo as janelas para lá ent.
eu comprei as janelas em Jundiaí.
E são janelas de de vidro de correr e veneziana também de correr.
São janelas pequenas, não são muito grandes, não.
Mas ãh ainda hoje eu estava pensando aqui.
Eu coloquei duas janelas no meu quarto.
Eu devia ter colocado uma só.
Porque agora se eu comprar um guarda-roupa grande, vai ele vai ficar  assim, mais ou menos escantilhado, porque a janela ficou bem no meio da parede.
Mas esse pedreiro que construiu a minha casa, ele...
Apesar do engenheiro ir de vez em quando lá verificar, ele fez muita coisa errada.
O fio prumo, ele não colocou de modo que nós tivemos que depois mandar arrebentar os batentes da porta, porque as portas ficaram meias tortas.
Deu um pouquinho de preocupação e trabalho lá.
Mas como eu mandei fazer laje de cimento, e em cima também cimento armado, de modo que essa parte de
goteira, por exemplo, eu não terei goteira a não ser que haja uma inundação lá no forro porque eu mandei justamente fazer uma laje de cemento armado para não haver perigo de de goteira porque lá venta muito e a chuva a chuva penetra muito dentro das casas lá por causa da ventania que é um lugar bem descantado.
O seu jardim de  está já pronto?
O meu jardim eu já planejei, mas por enquanto tem que passar um trator lá primeiro.
Eu vou plantar árvores floridas e eu quero ver se consigo plantar muitas roseiras.
Nessa ocasião eu tenho que ir lá na no em Rosilândia para trazermos uma das boas.
Eu estive lá em Poço de Caldas e eu vi rosas lilás.
E mais lindas, nunca tinha visto.
Eu estou querendo ver se eu consigo, lá em Roselândia, essas mudas de rosas lilás.
Mas isso talvez, depois que passar esse período agora de chuva, é que nós vamos fazer plantação lá.
E a parte de iluminação, como é que é feita?
A parte de iluminação nós vamos ter que levar para lá esses lampiões de gás.
De gás de bujão.
Porque a ligação elétrica
Nós tratamos lá com a Light, fomos também falar com o Garcês, que ele é das centrais elétricas, mas dentro do plano deles, por enquanto, naquela zona lá, num nós estamos com a distância de um foco de luz, lá é de cinco quilômetros.
E vai ficar muito caro para nós.
Então, resolvemos... Eu, na minha casa, já fiz toda a instalação elétrica.
Toda ela já está pronta.
Só falta, agora, quando a eletricidade chegar, eu  ir lá e fazer a ligação dos fios, tudo, porque eh os o encanamento todo para luz elétrica já está pronto.
Nós estamos pensando em arranjar um um motor para...
nos fornecer luz, mas, por enquanto, como a despesa foi muito grande na construção do templo, então, nós num não estamos cogitando ainda de luz elétrica .
Vamos esperar mais um pouquinho.
Vera, gostaríamos que você desse a sua opinião a respeito de política nacional.
Bom, eu acho que, em primeiro lugar, a política nacional, no momento, se acha muito conturbada.
Difícil de você dizer o que vai acontecer amanhã, uh os rumos que que essa política pode
tomar a partir principalmente das últimas cassações.
Risos Outra coisa... Aliás, eu queria falar que eu li um uma conferência do ministro Severo Gomes na Escola Superior de .
O que ele falou sobre a política nacional
sobre economia e... economia externa, economia exterior.
Qualquer outra pessoa que tivesse falado teria sido cassado, como foram os dois.
E, no entanto, ele fez a conferência na própria escola superior de guerra.
E ficou por isso mesmo, né?
Agora ele está mais quietinho está mais...
Poderia comentar assim o que ele falou?
É por isso que eu perguntei se eu podia ler assim alguns trechos do que ele falou, mas aí não seria meu vocabulário.
Foi sobre economia? Economia politica? É
Economia e
Isso, e sobre economia e so sobre uma reunião que ele fe que ele... em que ele esteve com os .
Essa economia, essa...
Uma conferência de Lima, em que participaram cento e quatorze países, países do terceiro mundo, França, Inglaterra, Alemanha, Estados Unidos. E
E ele então contando o que quais os itens que os os países subdesenvolvidos eh pediam.
Quais os itens que eles pediam não, uh o que eles pediam, o que eles, o que eles almejavam, o que eles precisavam para o para o desenvolvimento deles.
E uh, e o que e os o que os países já adiantados votaram contra todos esses itens.
Todos os itens mais importantes, principalmente os Estados Unidos, votou contra todos.
Poucas vezes a França foi um dos países que votou a favor de algumas das das reivindicações.
Você se lembra de alguma? Só pegando mais
Só pegando mesmo a conferência dele.
, como se estrutura o nosso governo?
Nos três poderes, é?
Executivo,
um executivo forte, um legislativo, eh digamos assim, você quer, como ele se estrutura, só a forma,  formalmente, formalmente, e o que é na realidade.
Formalmente são três poderes, executivo, legislativo e judiciário.
O judiciário, tenho a impressão que é afastado,
meio isolado, um legislativo amordaçado e um executivo forte, cada vez com maior poder nas mãos.
E quanto aos ministérios?
Eu posso responder que nem o Rei, que disse que os meus ministros fazem tudo o que eles querem, menos o que eu não quero.
Os ministérios... Olha, não, eu não sei, eu acho que o poder está se acumulando tanto na mão do executivo que os ministérios, eu acho que representam muito pouco.
Digamos assim, eles têm pouca atuação na...
na política, na economia, na enfim no andamento do do país todo.
Daria para comparar a estruturação do nosso governo, governo brasileiro, com a de qualquer outro país?
Eu acho que aqui na América do Sul, eles...
São parecidos, mas... São parecidos mas tendo diversos pontos diferentes.
Com a Argentina, com o Peru, seria, digamos assim, um... um Estado nacionalista, um capitalismo nacionalista
e desenvolvimentista, poderia ser chamado assim.
Aliás, eu acho isso mais o Peru do que aqui.
Por que você acha?
Eu acho que aqui nós estamos muito envolvidos com o com o capital estrangeiro, muito mais do que os outros.
A Argentina agora, quando quando teve que resolver o problema de... da criação do dessa...
Como é que se diz?
De um laboratório nuclear ou escolher um tipo, por exemplo, de de urânio né? Um tipo de fabricação, sei lá, de urânio que seria que ela teria condição de fabricar lá.
E a a técnica que nós escolhemos
foi exatamente do urânio, não sei se foi urânio pesado, não sei se estou falando bobagem ou não, mas que seria completamente dependente dos Estados Unidos, do que os Estados Unidos nos fornecesse.
Inclusive eles ficariam com todos os
Qual o porquê dessa atitude?
Eu acho que é porque nós somos dependentes deles e mais ou menos nós obedecemos o que eles o que eles querem, o que é interessante para eles.
Como vocês fariam o acordo  com com
Pois é, nós fizemos o acordo com a Alemanha, mas escolhendo exatamente uma uma... escolhendo um tipo de de tecnologia dependente.
quando a Argentina escolheu uma em que ela seria, daqui a pouco tempo, autossuficiente.
E nós nunca seríamos.
Será que o Brasil tem possibilidade... teria possibilidade de tornar-se autossuficiente? Eu acho que teria, quer dizer
Em matéria-prima e coisas, eu acho que teria.
E mesmo...
O know-how é importado agora, mas eu acho que haveria condições de desenvolver uma tecnologia nossa com técnicos nossos.
E partir para a autossuficiência né?
Você falou que o know-how é importado.
Quais os outros produtos que nós estamos importando?
Olha, se eu disser para você que nós chegamos ao cúmulo
de importar o trigo, que o pão daqui é feito com o trigo importado.
Então, o Brasil é um país desse tamanho, e e importando trigo, né?
Você conhece alguma medida do governo para sanar, né?
Um absurdo desse
Eu acho que não, eu acho que uh uh o governo atualmente está muito mais preocupado com a exportação do que com importação.
Então ele está preocupado em em produzir coisas para exportar sem se preocupar com as necessidades do mercado interno.
O que ele tem exportado,
Eu acho que... Madeira, café, cacau, soja.
Cana, né?
açúcar.
Competindo, inclusive, com a Alemanha lá, com a beterraba né? Da Alemanha, com açúcar de beterraba.
calçados que nós começamos a exportar para os Estados Unidos e... e acabou não dando certo
Certo né? Além dos calçados, alguns outro produto já industrializado?
Não me lembro, assim...
Ah, sim, isso... Acho que nessa parte, portanto, acho que tudo que é achado aqui... Acho que tudo que é achado é exportado né?
Ferro, manganês... O que mais?
Bauxita, né?
As coisas que eu me lembro.
Você sabe como se processa um mecanismo de exportação?
Os elementos, os elementos vinculados a importar e exportar?
Esses elementos que você diz, as leis que com que regem a exportação e a importação?
Eu não sei, eu acho que eles estão dando todos os incentivos possíveis para aqueles que que estão eh exportando alguma coisa e dificultando
Tudo para importação, inclusive, com uma lei que você é obrigado a depositar um a quantia do que você vai importar.
Você tem que deixar, parece que um ano num banco.
Para conseguir importar alguma coisa.
Acho que é isso, eu não sei.
Você sabe um efeito assim
leis além dessas de depósito durante um ano, existem
leis impostas pelo governo?
Existe, mas eu não me lembro assim.
Existe o colosso de resoluções da ca sé qui, nem sei se tem mais a ca sé qui, ou se já mudou.
Porque esses órgãos do governo, uma hora é ca sé quis, outra hora é, mudam essas siglas todas.
E a forma de pagamento básico, em que moeda é feita? É
dólar né, o nome?
Então, , qual a sua opinião a respeito do Brasil dentro do mercado mundial?
Só para sintetizar o que você falou até agora.
Eu acho que o Brasil está perdendo cada vez mais posição no mercado externo.
Mas isso não é...
não é problema nosso, ou da ou da política interna, e nem de importação e exportação.
É em função da própria crise mundial e do sistema capitalista.
O que eu o que eu acho que, na realidade, existe é uma crise no sistema, a crise do sistema capitalista em si, e não crise dos países, ou crise de moeda, ou crise de de produção.
Aliás, de produção é porque seria, digamos, uma superprodução dos países industrializados mais avançados e que não não tem colocação, não tem mercado. E o papel do petróleo
Acho que quem mais ganhou com isso foi os Estados Unidos.
Apesar de toda a grita e tudo o que eles falam, na realidade quem mais ganhou com toda a crise do petróleo eu acho que ainda foi os Estados Unidos. Dá para explicar melhor?
Não sei. Eh uh
Uh Os Estados Unidos, por exemplo, eles fabricam uma porção de coisas.
Bom, além deles terem
petróleo ainda por muito tempo. Ah hum
Não só foi elevar o preço do petróleo, como de tudo aquilo fabri derivado dos derivados do petróleo né?
Então, elevou o preço de tudo.
E quem fabrica a maior parte dessas dos derivados do petróleo são os próprios Estados Unidos.
É que, na realidade, quem ganhou com isso foram os Estados Unidos.
Como funciona? Os pa os
Os países produtores de petróleo, eles descobriram agora que podem, ou pelo menos pensam que podem controlar por algum tempo o preço
do petróleo.
E, com isso, eles eles estão tendo um lucro que acho que nunca pensaram. De que forma que eles estão tendo esse lucro?
Mesmo eles diminuindo a venda do petróleo ou aumentando o preço, eles é lógico que tem
Mas eu a uma coisa que eu acho é que eles não estão sa não estão sabendo aplicar bem esse lucro no próprio desenvolvimento deles, de tecnologia deles, de melhoria de vida, de condições de vida do povo.
Eu acho que ainda assim essa a fortuna toda que está eh que está sendo canalizada para esse país está ficando na mão de uma minoria
que não sei se é se é só coisa de jornal e notícias que eles querem que que o resto do mundo fique sabendo, mas eles os magnatas, por exemplo, do petróleo mandam fazer carros de ouro de né? Essas bobagens, em vez de aplicar em coisas mais... em bens de capital, por exemplo, e melhoria mesmo de condição do povo, de saúde, de educação,
Já que você falou em saúde e educa e educação, quais os principais problemas desse campo no Brasil atual?
Saúde e educação?
Bom, eu acho que nos dois campos nós estamos, assim péssimos.
Primeiro porque a educação, eu acho que houve assim uma massificação do ensino tremenda.
E em saúde, por exemplo, São Paulo, que é um um dos países mais, um dos estados mais adiantados do Brasil, mais ricos,
aumentou um colosso, por exemplo, a mortalidade infantil de mil novecentos e quarenta para mil novecentos e setenta.
E, digamos assim, a qualidade de vida uh ou as condições de saúde do povo tivesse melhorado, a mortalidade infantil, logicamente, teria diminuído e aumentou.
Mas não aumentou em
Não aumentou em função, por exemplo, do aumento demográfico.
Não foi isso.
Aumentou
Digamos, em cada mil, aumentou, parece que de de quarenta, digamos que em cada mil crianças, nesse em quarenta, aumentou para
e oitenta. Então, você só pode pensar que a qualidade de vida e que o que não estão aplicando, por exemplo, na saúde e na educação, a verba que deveria ser aplicada no entregada ou investida.
E quanto ao desemprego?
O desemprego também é uma questão de... de aumento de população, que você teria então que, o governo teria que criar, digamos assim, um certo número de empregos correspondente à população que vem vindo, que vem atingindo a idade
digamos assim, de população ativa né? Mas
Então, procuram, por exemplo, fazer estradas, fazer obras públicas.
Mas, como a gente sabe, existe muito desemprego oculto né? que eh
Seria uma parte da população que se, que se tivesse se fosse empregada em outros setores,
Quem explica bem a parte do que que é popu o desemprego oculto da da população é o Celso Pitado. Ele
Ele diz que se o uh, bom, o fim último do capitalismo é o lucro, é a maximização do lucro.
Então, a norma básica
o racional, o mais racional do capitalismo seria você empregar uma pessoa, aí aquela pessoa produzisse pelo menos tanto quanto estivesse consumindo.
Se essa pessoa que está que você emprega consome mais do que produz, então está havendo aí um erro, uma distorção.
Ela teria que produzir pelo menos
tanto quanto estivesse consu consumindo.
Uma vez que que ela consome mais do que está produzindo, aí já está o desemprego oculto, quer dizer, não está sendo bem aplicado esse trabalho se nesse
Se  se essas pessoas fossem tiradas desse setor e empregadas num outro setor,
E aí  não a não haveria então esse desemprego oculto que estivesse produzindo.
Quer dizer que então não existem esses setores, quer dizer, não existe emprego suficiente para essa população.
É isso que ele vai chamar de desemprego oculto.
Não sei se é isso que vocês entendiam por desemprego oculto.
Você lembrou muito bem capitalismo.
Então agora a gente pergunta, que outras formas de governo existem atualmente no mundo?
sem ser o capitalismo? Bom não
seria o capitalismo de um lado, comunismo, socialismo.
Um socialismo, por exemplo, como na Suécia, Dinamarca, Noruega.
Comunismo como na Rússia. E
E uma outra forma diferente, não sei se
ou pelo menos uma outra linha comunista, que seria da China né?
E o mundo ocidental, que é o capitalismo.
Mesmo.  especificar um pouquinho mais essas formas? As linhas base
de atuação, por exemplo?
Capitalismo, do socialismo e do comunismo.
Não sei bem como como você quer que eu especifique isso.
Como você qualificaria, basicamente, cada forma dessas?
Quer dizer, o núcleo básico de cada forma governamental.
Capitalismo, você disse que está baseando no lucro.
Eh o socialismo...
O socialismo é uma forma antes do comunismo, né?
Segundo o Marx, eh seria um estágio antes do comunismo. Não sei
No socialismo, eu tenho a impressão que uh o governo, existe um Estado ainda.
No no comunismo mesmo, não haveria mais Estado.
Isso na forma pura, digamos.
Porque, na realidade, existe o Estado.
Mas, no socialismo, o Estado atenderia, digamos assim, a toda a população.
Seria, haveria, por exemplo, a socialização da medicina, de estudos. Ãh
Haveria um...
os seguros, por exemplo, contra desemprego.
Enfim, o indivíduo não teria quase que problema de sobrevivência.
Porque aqui a luta é pela sobrevivência, né?
E lá seria assim uma organização mais adiantada, mais... não sei...
explicar bem qual é a diferença e nem, por exemplo, entre ah a diferença entre o socialismo e o comunismo da Rússia.
Ainda existiria formas de poder no socialismo, como existe no capitalismo, essa divisão de poder interno no país?
Essa divisão, por exemplo, de três poderes e
eh eu acho que não, né?
Esses três poderes, eu acho que não.
Ministérios, secretarias... Eu acho que vai vai depender da forma de governo, se é parlamentar, se é... se é república... não, república não é, porque república república e democracia eh é no capitalismo, né?
Essas formas de governo que a gente queria saber,
, dá para você citar as várias formas de governo que você se lembra?
Como você falou, parlamentar... Bom, na França é o parlamentarismo, né?
Na Inglaterra também.
Agora na Noruega e coisa, não sei.
Francamente, quer dizer, aliás,  na Dinamarca,
Existe reis ainda, mas pró formas quer, não não influindo em decisões do governo, né?
Na Rússia, não sei como é que como é que funciona na
Eu já li uma porção de coisa, mas não consegui entender
como é que funciona, se todos eles podem dar palpites, se eles, para decidirem uma uma, para tomarem uma decisão no, digamos assim, na cúpula do Partido Comunista, todos eles, todos os indivíduos, por exemplo, de uma forma ou de outra, eles conseguem participar e conseguem, conseguem tomar parte nessa decisão?
Eu, francamente, não sei.
como é que funciona.
Não sei como, eu não sei como é que com um país tão grande, com tanta gente, eu não sei como que funciona.
lá para ver. Nem eles sabem.
Não sei se seriam tipos, por exemplo, de pequenas comunidades que escolheriam, seriam tipos de colegiado, cada cada pequena cidade, digamos, escolheriam um representante, aquele representante atuaria numa numa comunidade maior,
Aquela comunidade maior escolheria escolheriam os seus representantes que atuariam outra vez numa num âmbito cada vez, cada vez ma, não cada vez maior, mas talvez cada vez mais alto dentro do partido.
Não sei como poderiam todos tomar parte na deci numa decisão.
Eu acho que se você pegar os os partidos de vinte anos atrás, todos eles, pê dê sê, pê tê bê, pê erre, pê erre pê, e coisa e botar tudo dentro de um saco,
ou de dois sacos, assim, arbitrariamente, e formar por decreto.
Porque os nossos partidos foram formados de cima para baixo, né?
Arena e eme dê bê não são mais do que reunião.
Do que a reunião desse de todos os partidos existentes, separados em dois.
Não existe um... Não existe...
base, por exemplo, no povo.
Não existe uma base popular.
São cria partidos criados de cima para baixo.
Mas eh quais as diferenças que se nota hoje entre os membros dos partidos, a atuação que eles tinham antigamente e que tem hoje?
Como eles são escolhidos?
Através de diretórios para no, de início através de diretórios municipais e depois nas cidades maiores diretórios estaduais.
São escolhidos os candidatos que você está falando?
ou como regimentam as pessoas para os partidos.
As duas coisas, tudo. Bom, eu acho que apesar dos dois partidos terem sido criados assim, de cima para baixo, por decreto, que não é válido, que isso não é partido pelo partido, para ser partido eu acho que em primeiro lugar precisaria ter uma um apoio popular.
e vir, por de baixo para cima, a liderança ir saindo desses partidos, mas com o apoio da massa mesmo.
Agora, eu acho que depois depois que eles foram criados, que foi eu  acho que foi em sessenta e quatro foi antes de sessenta e quatro, sessenta e quatro.
né? Foi depois de sessenta e
foram criados esses partidos.
Eu acho que os dois tomaram um ãh... Bom, um foi criado como oposição e o outro como situação.
Mas o partido de oposição que é o eme dê bê conseguiu, digamos assim, levantar as bandeiras de reivindicação do povo.
E contanto que conseguiu essa votação enorme da última eleição.
Falando em eleição, quais são os tipos?
Tipos de eleição?
Para ver. Pode ser por várias formas.
Como por várias formas, para vereadores, para coisa ou não?
Não, não é bem isso, quer dizer, a eleição pode ser efetuada por uma forma ou por outra.
você citasse. Por e... Eu não
Por eleição?
e que forma a eleição pode assumir.
No Brasil nós tivemos os dois exemplos.
Ultimamente só um deles.
Eu não estou entendendo o que você está querendo perguntar. Eh para quê
A eleição secreta e a eleição... Bom, essa isso não seria eleição, seria nomeação.
É isso, né? É
É? uhum
E quanto ao orçamento nacional
Qual que é o orçamento nosso.
Eu acho que em todo lugar, em todos os países, assim como em todas as casas, o orçamento está sempre aquém ainda despensa.
Acho que é a única coisa que eu posso falar.
O orçamento está sempre aquém... Eu acho que está sempre... Você tem o orçamento, mais ah a previsão.
de despesa ou de investimentos é sempre muito maior ein.
Então você acaba indo buscar fora daqui a complementação né? Para investimentos. Qual a  para constituir
Aqui sei eu seria a Secretaria da Fazenda, lá seria o minis no eh no no âmbito federal ou o Minis Ministério da Fazenda?
E como é que o governo angaria dinheiro né? Angaria fundos para... Através de impostos, impostos icêeme, imposto predial, territorial, de transporte, acho que
Você paga imposto para tudo até, desde nascer até para morrer
E diz o Hélio Ribeiro que quem quisesse morrer, fazia favor de morrer antes do dia trinta e um de dezembro, porque depois do dia trinta e um ia ficar mais caro, para morrer a taxa ia subir.
E quanto à política social, , na sua opinião, no estágio que se encontra o Brasil, qual seria a política social ideal para ser efetuada?
política social?
A ser adotada, qual seria a política social a ser adotada?
Acho que o mais importante, aí eu não sei bem se é política social ou econômica, eu acho que o principal aqui, no momento, seria uma uma distribuição mais equitativa de da renda.
Não sei se é política social ou econômica, mas refletiria no benefício social.
O maior benefício, realmente, seria uma distribuição mais equitiva da renda.
Porque eu acho que
da renda nacional, está na mão de cinco por cento da população, mais ou menos nessa nessa média,
Nessa base. De que forma
Essa maior distribuição?
maior distribuição.
Maior distribuição. Qual era o ?
Eu acho que seria fazendo com que pesasse menos
imposto sobre exatamente a ah massa mais pobre da população, que é a que paga mais imposto, que é a que arca com a maioria dos impostos.
A começar pelo pela pelo imposto de renda cobrado de salários, que é o maior absurdo, porque salário não é renda, né?
E é essa parte que paga a maior parte do
E os os maiores mesmo, os os que têm maior renda, maior nível de renda, eles sempre conseguem, através de sonegação de imposto, não pagar esse imposto.
Agora, uma outra forma de redistribuição de maior, de uma redistribuição mais equitativa dessa renda, não sei se seria maior participação na produção,
Eles teriam, por exemplo, operários ou trabalhadores poderiam ter maior participação nos lucros.
Nos produtos
né? Agora, alguma forma, não sei se, eu... Acho que precisaria ser um grande economista para conseguir resolver um problema desses.
E se eles não conseguirem resolver, acho que muito menos a gente, né?
, aqui fica o nosso agradecimento pela sua
Dona Laura, nós gostaríamos que a senhora falasse um pouco sobre a cidade.
Falar sobre a cidade de São Paulo, para mim, em especial, é um tema realmente fascinante, porque eu adoro a minha cidade.
Pode ser uma cidade considerada desumana, uma cidade de concreto, mas eu acho uma cidade policrômica e encantadora sobre vários aspectos.
Cada bairro apresenta características especiais e parecem verdadeiras cidades dentro da de uma outra cidade.
Por exemplo, no Natal, a zona oriental era um espetáculo à parte, qualquer coisa de de lindo, de colorido e com aspectos tão diferentes que parecia que a gente tinha feito uma viagem ao Japão ou ou à Coreia, porque lá também existem coreanos e chineses,
De modo que eu acho que eu posso responder bastante coisa a vocês sobre a cidade de São Paulo.
Bom, em especial o centro da cidade de São Paulo, é... eu já tenho uma opinião um pouco diversa.
Eu acho, vocês são muito moças, não assistiram a a... essa deterioração que sofreu o centro da cidade de São Paulo.
Então, eu acho que o que foi,
uma parte bonita da cidade, como seriam as ruas centrais, especialmente Rua Direita, Rua São Bento, Rua Líbero Badaró, que no meu tempo de mocinha eram pontos em que a gente fazia footing, e e tinham as lojas boas, as lojas finas de São Paulo, inclusive a Casa Alemã, que era uma loja finíssima, e onde haviam salões de chá muito bonitos e tudo, hoje se transformaram em ruas ãh abaixo do que se conceituou por popular.
E já não acho que o centro da cidade ofereça algo de atraente.
Não sei se isso se passa em outras cidades sul-americanas, com exceção das cidades brasileiras, em que, por exemplo, no Rio, a zona central também se deteriorou.
Hoje eu acho que o centro da cidade já não exerce, para nós que somos habitantes de São Paulo, ãh  alguma coisa de atraente.
Hoje em dia a tendência da gente é ir para os bairros procurar o comércio principalmente da zona sul.
a Rua Augusto, o Shopping Center, a Rua Pamplona, e aquelas ruas adjacentes que oferecem realmente ãh  um comércio encantador, colorido, boutiques a a atraentes, cheio de coisas bonitas.
Enfim, o centro, eu acho que hoje já não há muito o que falar sobre ele, porque realmente se deteriorou e não está mais como era no tempo em que eu o conheci.
Isso é um fenômeno atestado pelos jornalistas e por todos que conheceram realmente o centro da cidade de São Paulo.
Você diz no q no na no na parte referente a lazer?
Realmente, eu acho que, na parte de lazer, São Paulo não dispõe de m de muitas áreas, por exemplo, que seria o ideal, áreas verdes.
Mas, mesmo assim, e eu acho que, considerando-se o número de museus, de exposições que, paralelamente, são oferecidas em São Paulo,
Nós temos muitos lugares a frequentar como lazer.
Por exemplo, atualmente vocês têm no Parque Anhembi a Arca de Noé, que como ãh atração no que diz respeito à exposição de animais, inclusive tubarões e aves das espécies mais variadas, está sendo uma coisa maravilhosa.
E, no momento, como é o mês de férias, talvez não hajam muitas exposições.
Mas, a, frequentemente, nós temos, ãh , de uma maneira paralela, várias exposições.
Nós temos a Bienal,
Temos museus ãh  vários, como o Museu de Arte Contemporânea da USP, o Museu do assis chateaubriand, na Avenida Paulista.
Temos, na Cidade Universitária, outros museus.
Enfim, eu acho que a gente... Temos o Parque do Ibirapuera, que, como parque, realmente é muito bonito.
Temos o Parque Siqueira Campos.
Temos a Praça Buenos Aires, que realmente é uma praça muito bonita.
E eu acho que, numa cidade, na parte de lazer, não deve ser visto só o ponto ne o o...
Eu acho que existem muitos aspectos positivos.
E eu sou meio otimista no que diz respeito à cidade de São Paulo.
Eu acho, por exemplo, a cidade universitária, no que diz respeito a passeio, também uma coisa muito bonita de ser vista e digna de ser mostrada a qualquer pessoa.
De modo que, no que diz respeito a lazer, esse é o meu ponto de vista, no que diz respeito a São Paulo, e a outras cidades talvez sejam mais privilegiadas e ofereçam loc mais locais de passeio.
Nós não temos praia, mas, em compensação, nós temos uma rodovia dos imigrantes,
e que, ligada à Via Anchieta, em uma hora nos coloca em Santos e no Guarujá, que oferecem uma uma infinidade enorme de praias, e a gente tem que achar que isso também é uma um aspecto positivo, e temos também o litoral aí à nossa disposição, muito perto de São
Paulo.  A senhora poderia comentar um jardim ideal para a senhora descrever?
Você diz, não que exista, mas o que seria o ideal.
Vocês conhecem a Praça Buenos Aires?
Eu considero a Praça Buenos Aires uma praça ideal.
É uma praça com uma vege, um tipo de de jardinagem antiga, com canteiros antigos, mas com alamedas muito pitorescas, muito bonitas, no meio há um parque infantil, ãh, que faz com que milhares, mi milhares não, mas várias, centenas de crianças brinquem ali,
pessoas passeiem com seus animaizinhos, e é um lugar ideal até para estudo, porque meu marido, que estuda direito, vai à Praça Buenos Aires, senta-se lá e fica estudando, porque é um lugar onde a tranquilidade é aliada à beleza do lugar.
Eu acho um jardim ideal para uma cidade grande, a Praça Buenos Aires, na Avenida Angélica.
Acho que, realmente, a água faz parte
Também, um lago dentro de um de um jardim é o ideal também para que o... a é a área verde se torne mais com mais vida, porque a água realmente dá aspecto de vida, como aqueles no ibirapuera, embora nem sempre limpos, oferecem ali um aspecto bonito de de de vida.
Realmente, acho que a água faz parte de um lugar ideal para lazer, se tratando de jardins.
Monumentos de São Paulo, eu considero o mais bonito o Monumento às Bandeiras, no Parque do Ibirapuera, de Vítor Brecheret.
Eu acho aquele monumento realmente imponente e que realmente dá uma ideia das bandeiras, eles empurrando aquela canoa, eu acho uma coisa realmente muito bonita.
Para mim, é o monumento mais bonito.
Existem outros monumentos, sem falar naquele feio do do bandeirante,
É um monumento que todo mundo satiriza e ridiculariza, realmente é um monumento muito feio.
Mas do m o mais bonito para mim é o Monumento às Bandeiras, e agora temos um outro monumento, não sei se vocês já tiveram a oportunidade de ver, também no Ibirapuera, o Monumento ao Padre Manuel da Nóbrega, ao lado do Monumento às Bandeiras, é um monumento pequeno que está situado perpendicularmente ao Monumento às Bandeiras.
É um monumento muito bonito, com uns dizeres muito bonitos.
É um monumento que eu considero realmente, embora pequeno, um monumento muito significativo para a cidade de São Paulo.
Muito bonito mesmo.
Que eu me lembro, assim, de momento, temos também um monumento... Esse monumento que nós temos aqui na cidade universitária, vocês estão lembrados para quem é? É a...
Não é a Ramos de Azevedo, não, né?
Não, não é, não.
Eu não me lembro para quem é. Mas nós temos um monumento muito bonito também na Praça Marechal Deodoro.
Se eu não me engano, bom, eu não quero incorrer em erro, mas na Praça Marechal Deodoro existe um monumento muito bonito, no primeiro canteiro de quem vem da Rua das Palmeiras, é um monumento muito bonito.
Não é a Ramos de Azevedo, porque a Ramos de Azevedo eu acho que é esse da cidade universitária.
Mas é um médico famoso e é um monumento muito bonito.
Esse é o engenheiro, é a Ramos de Azevedo, exatamente.
Você quer dizer instituições em que sentido, instituições
instituições
escolares?
Administrativas, culturais, artísticas? Bom culturalmente n
nós, vocês que são da Universidade de São Paulo e eu que trabalho aqui há vinte e sete anos, ãh acho que temos um monumento em matéria de universidade né.
Então, eu situo em primeiro lugar a Universidade de São Paulo.
Então, eu acho que São Paulo é privilegiada, porque os outros estados têm universidades federais e nenhuma delas conseguiu ainda atingir, com todos os defeitos que a Universidade de São Paulo possa oferecer, é uma grande universidade.
E eu, aqui no meu serviço, especialmente, tenho tido contatos com os nossos mestres, como o professor Saloum, que eu citei, e nós temos verdadeiras capacidades intelectuais em matéria de professores.
em matéria de instituições universida de... universitárias, que São Paulo tem o privilégio de ter a Universidade de São Paulo.
Sem contar outras, como a Pontifícia Universidade Católica de São Paulo, que também é uma instituição modelar.
Temos o Mackenzie, que também é uma universidade á ãh m muito boa, de muito bom nome, de renome internacional também.
E talvez a gente p perca um pouco no que diz respeito ao ensino primário, não sei.
Não sei se é ainda considerado o ideal, e a gente sente que talvez hajam ainda falhas quando esses alunos chegam ao ginásio e ao curso superior, e as barreiras são muito grandes.
Então, talvez haja deficiente na r hajam deficiências ãh na rede escolar pública.
Mas, mesmo assim, estamos bem servidos.
O ensino municipal está também complementando ãh... as instituições primárias estaduais.
E temos ótimas escolas primárias no que diz respeito ao ensino particular.
Temos colégios de um gabarito co, de um gabarito como... o Dante Alighieri, que é um colégio famoso em São Paulo e cujo ensino é modelar.
De modo que acho que, na parte cultural, São Paulo, para considerando-se um nível de cidade brasileira, está bem servida e tende a melhorar.
Eu acho que tende a melhorar. Outro
Outro tipo de instituições que eu destaco em São Paulo
que eu acho que está muito bem servida, porque eu já tenho tido a oportunidade de comentar com outras pessoas, é o que diz respeito a hospitais.
A nossa rede hospitalar realmente é... é muito boa.
Nós temos hospitais ãh maravilhosos, considerando-se liderados, é lógico, pelo Hospital das Clínicas, que vocês todos conhecem de nome, é um renome internacional também.
Temos o Hospital do Servidor Público Estadual, que eu tenho tido a oportunidade de usar.
É um hospital realmente espetacular.
Existe o Hospital Municipal,
que serve aos funcionários municipais, e uma um sem-número de hospitais particulares, como o Hospital Samaritano, o Hospital Santa Catarina, o Hospital Oswaldo Cruz, e outros que eu não vou enumerar todos, porque eu vou v cometer injustiças, existem ãh um e existe um sem-número de hospitais muito bons, eu acho que a nossa cidade, em matéria de hospitais, está muito bem servida.
Tudo isso considerando-se como cidade brasileira, que tem, é lógico, os seus defeitos, as suas deficiências,
Mas vamos considerar, vocês estão perguntando o que eu acho das instituições.
Então, eu estou dizendo da parte positiva.
A parte negativa existe e sempre é maior.
Evidentemente, a parte negativa supera a parte positiva, mas vamos considerar o aspecto positivo, já que essa é uma entrevista sobre a cidade de São Paulo.
E eu acho que a gente não deve ter essa... e esse pessimismo de olhar só o aspecto negativo das coisas.
Vamos considerar o aspecto positivo das coisas também.
Acho deficiente.
Acho que o esquema policial é deficiente, a cidade é enorme, cresceu ãh desproporcionalmente, foi uma cidade natural, uma cidade que n não não foi uma cidade artificial, não foi planejado, o crescimento dela foi exagerado.
Todos os outros estados descarregaram as suas populações pobres aqui dentro e o esquema policial absolutamente não acompanhou.
Nós somos uma cidade praticamente despoliciada.
Infelizmente, nesse ponto, mesmo aqui na cidade universitária, vocês veem que é uma uma verdadeira cidade com uma população que já deve estar de quarenta mil habitantes para mais uma população flutuante, é óbvio, ninguém dorme aqui, mas nós não temos policiamento
Aqui dentro, se acontecer alguma coisa, a gente sente-se meio ilhada, não há policiamento.
Então, eu acho que nessa parte, a nossa cidade, infelizmente, é bastante deficiente, não é uma cidade bem policiada.
Infelizmente, aqui tem que ser enfocado o aspecto negativo da cidade
Esse último secretário da Segurança, aliás, foi também um comentário que eu fiz ultimamente com o meu marido também, porque nós temos ãh o costume de comentar ãh os problemas da cidade, os aspectos positivos e os aspectos negativos.
O nosso último secretário da Segurança
coronel Erasmo, não me lembro o sobrenome dele, tem melhorado bem.
E o índice de criminalidade, ultimamente, de uns meses para cá, tem baixado bem.
Ainda hoje, na Folha de São Paulo, há uma reportagem dele comentando esse aspecto.
Realmente, nós temos observado que o índice de criminalidade, de assaltos e tudo, tem caído.
Então, está se notando que está havendo um esforço no sentido de melhorar
esse aspecto negativo da nossa cidade, pelo menos combatendo assaltos e crimes mais comuns.
Tem havido uma melhora nos últimos meses, é de um pouco tempo para cá, mas tem havido já é alguma esperança. Isto se deve justamente ao aparato policial, na sua opinião?
Não sei se é o aparato policial ou se é a boa direção da Secretaria da Segurança.
Pode ser também que com o mesmo aparato policial
estejamos obtendo melhores resultados porque a direção está sendo melhor, de modo que eu não tenho não posso opinar sobre esse ponto.
Mas eu acho que a boa direção e um bom secretário, como nós aqui com um bom reitor, conseguimos coisas melhores do que com um mau reitor.
Então, eu acho que um bom secretário da Segurança pode conseguir, com o mesmo aparato policial anterior, resultados bem melhores. É
É só colocar o os homens disponíveis na polícia ao serviço da cidade e bem dirigidos.
Bom, o trânsito também não é, vamos considerar e não podemos negar que o trânsito absolutamente não é o ideal. Éh
Temos problemas, temos engarrafamentos, ãhn, se chove um pouquinho, a cidade quase que paralisa, pelo menos em certos lugares, e a gente nota que não é o que se poderia desejar.
Mesmo os policiais não são bem treinados, a gente vê que quando éh aparece um engarrafamento qualquer e aparece polícia, parece que a coisa se complica um pouco mais do que se não houvesse polícia.
Então, também, nós notamos que é preciso haver um treino maior por parte dos policiais para que a cid o trânsito corra também de uma maneira melhor.
Mas, em todo caso, com a construção de novas avenidas que tem sido feitas, sem dúvida nenhuma, a Prefeitura, apesar de todo o do do que se do do do que há de de tumulto no no que diz respeito a obras públicas, ãhn tem sido construídas grandes avenidas
E isso também tem melhorado um pouco, porque mesmo quando nós mudamos aqui para a cidade universitária, eu digo nós, o meu serviço.
Nós mudamos para cá em mil novecentos e sessenta e três.
Quando chovia um pouco, nós ficávamos impossibilitada de ter acesso à cidade universitária.
A ponte do que que há sobre o rio Pinheiros, ali no fim da avenida Eusébio Matoso, tinha uma única mão e enchia de tal maneira aquele fim da avenida Eusébio Matoso,
que não se podia passar de lá para cá, e a gente ficava impossibilitada de trabalhar.
O mesmo acontecendo no fim do dia, quando a gente estava aqui e chovia, éh era um verdadeiro desespero, porque a gente chegava a rezar para que a chuva parasse e a água baixasse para que a gente pudesse sair da cidade universitária.
Então, nesse ponto, vocês vejam, nós estamos em mil novecentos e setenta e seis, treze anos, eu mu nós mudamos para cá em
uma melhoria sensível no que diz respeito ao acesso à cidade universitária.
Hoje nós temos outras vias, podemos perfeitamente contornar a situação saindo pela por essa outra ponte nova, que foi foi feita depois.
Eu digo nova porque foi construída depois de treze anos, e na vida de uma cidade isso é muito pouco tempo.
Então a gente já tem outros acessos, e mesmo aquela ponte foi duplicada, o trânsito melhorou,
e hoje a gente sai facilmente da cidade universitária quer chova, quer não chova.
Então, eu acho que a tendência com essas novas vias de acesso é da melhoria do trânsito, mas precisa também ser melhorado ãhn o aparato policial no que diz respeito a trânsito, à polícia de trânsito, sem dúvida nenhuma.
E o que diz respeito à iluminação pública? A iluminação pública
Ãhn, São Paulo principalmente se vista por cima, cidade olhada de avião,
nós temos, ãhn, que reconhecer que a cida que a a a Light está procurando acompanhar o crescimento da cidade.
Aliás, a Light, nessa parte de serviços públicos, sempre procurou acompanhar o crescimento da cidade.
E vocês veem locais aí que ainda não tem nem esgoto, nem nada, já está com iluminação à à luz fria.
Mas aqui cabe uma observação.
Não sei se se a Light já observou, mas esse tipo de iluminação é uma iluminação que clareia muito de início, mas depois ela logo enfraquece
e as ruas ficam, aparentemente, mal iluminadas, embora com bastante focos de iluminação.
Então, eu acho que a cidade ãhn tem se desenvolvido bastante no que diz respeito à iluminação, mas esse tipo de luz fria não é a l a o tipo de iluminação ideal, porque ela enfraquece com muita facili facilidade, mas a cidade está melhorando bastante no que diz respeito à iluminação, porque os bairros, bem longe, já estão todos eles com com luz fria,
e ruas sem calçamento, sem nada, já estão iluminadas.
Eu acho que melhorou bastante.
Bom, antigamente vocês vi ãhn viam os bairros, ãhn, não eram iluminados como são hoje.
Não havia iluminação e as ruas ãhn eram praticamente escuras.
Haviam apenas a luz das casas, o que já hoje não está acontecendo.
Mas eu torno a frisar.
que a luz elétrica daquele tempo, embora fosse aquele tipo de luz que a gente ainda usa nas residências, que é aquela luz amarelada, ãhn, mas como era naquele tempo, com a voltagem ligada na sua força total, a cidade era clara.
A Avenida São João, por exemplo, era um dia.
Hoje já não é tão clara, apesar da luz fria, porque a luz enfraquece e a ci e a avenida fica mais escura.
E a avenida São João, que naquele tempo também era estava na sua época áurea, hoje já não é mais, ãhn era uma avenida muito clara.
E hoje ela já apresenta aspecto bem negativo, e bem deficiente no que diz respeito à iluminação.
A cidade universitária está iluminada com luz diodo, como é iluminada a Via Anchieta.
E é um tipo de luz que ilumina bastante, principalmente a entrada ali, a Avenida da Universidade, está bastante bem iluminada, eu acho.
Bom, eu, para falar em meio de transporte, eu não sei se eu posso falar com absoluta segurança, porque eu ando sempre de carro, de modo que eu não não posso, sou um pouco suspeita para falar no que diz respeito ao transporte público.
Eu não sei se a cidade está sendo bem servida ou mal servida.
E com relação ao metrô, eu acho que ainda é uma parte muito pequena da população que está usando, embora seja um transporte muito bom, eu já u já fui, já achei que realmente é muito bom, mas ainda para se comentar, tecer comentários a respeito de metrô,
em termos de servir à coletividade, é um pouco prematuro.
E quanto aos ônibus, eu não sei, porque isso teria que ser entrevistado uma uma pessoa que só usa o transporte coletivo.
E eu, infelizmente, ou felizmente para mim, não sei, não uso o transporte coletivo.
De modo que não posso estabelecer
comparação. Quanto à limpeza pública?
A limpeza pública também eu acho deficiente.
Acho que há ruas bem cuidadas, mas acho, por exemplo, que o centro da cidade é sujo.
E acho, por exemplo, que ãhn há muito descuido no que diz respeito, por exemplo, a ambulantes nas ruas.
Então, vocês que devem frequentar os cinemas da rua Augusta, os cinemas da avenida Paulista, vocês hão ver que sempre na frente de cada cinema existem pipoqueiros, sem o menor a menor ãhn sem as menores condições de higiene, éh jogam tudo no chão, fica cheio de pipoca em volta,
não há um varredor cuidando de manter aquele local limpo.
Poderiam vender pipoca, mas com uma pessoa limpando ou o próprio pipoqueiro jogando aquilo em cestos. E
Eu acho, por ex então, que as guias das calçadas nem sempre oferecem a limpeza no que se dese que fosse a limpeza ideal, principalmente nos lugares onde há ãhn circulação de pedestres nas vias públicas.
Então, eu acho que a limpeza ainda é deficiente, porque também não acompanhou o crescimento da cidade.
E também há bairros aí que a gente frequentemente vê no jornal reclamações com relação à coleta de lixo, em que não nem sempre a coleta é diária.
Eu, por exemplo, moro numa rua onde a coleta de lixo é diária.
Eu moro na rua Conselheiro Brotero, uma rua que fica em Santa Cecília, é uma rua muito boa, e a coleta de lixo é diária.
Então, eu, particularmente, não tenho queixa.
Mas eu sei que a coleta de lixo em muitos bairros é de três em três dias e assim por diante.
É uma pa parte que está bem deficiente em nossa cidade, a limpeza pública. E quanto a essa mudança de de ambiente né?
Quanto à mudança de recipiente, eu acho muito boa.
Eu acho que essa parte de coleta de lixos em recipientes plásticos, em sacos plásticos, é muito boa, porque antigamente os lixeiros pegavam as latas de lixo, ãhn, que nem sempre as pessoas mantinham com a higiene necessária,
ficavam sempre contritos e aquele resto de de a que de que ficava acumulado nas latas de lixo era não deixava de ser um atrativo para insetos, como baratas, por exemplo.
As latas de lixo, frequentemente, eram cheias de barata.
Então, eu acho que essa parte de se carregar o recipiente plástico foi um bom avanço no que diz respeito à parte de coleta de lixo e de limpeza pública.
A senhora poderia nos citar os vários tipos de agressões que ocorrem na cidade grande?
Assaltos, ãhn na acho que a principal tipo de agressão ãhn são os assaltos ãhn.
Agressões em que sentido você quereria dizer?
Por exemplo, ãhn, eu não não sei o que... Assalto é o tipo de agressão violenta, né? Mas além desse tipo de de agressão, por exemplo, da pessoa dizer gracejos para outra na rua, vocês acham que isso seria um tipo de agressão?
Eu acho que hoje já não há tanto isso.
Eu acho que antigamente esse tipo de agressão era mais frequente.
Hoje eu acho que já não há tanto.
Vocês considerariam agressão que coisa, por exemplo?
Por exemplo, o batedor de carteira.
Então, seriam isso, assaltos violentos, por exemplo, a bancos ou a lojas, e individuais, a o a parte, por exemplo,
batedor de carteira, que eu já tenho tido casos aqui com colegas que, andando por uma rua tranquilamente, durante a luz do dia, tiveram suas bolsas arrancadas violentamente, porque isso, essa  colide com aquela da do aparato policial, que não apanhou a evolução da cidade.
Então, esse tipo de agressão à pessoa humana, no que diz respeito a a assaltos, a indivíduos que abordam a outras, nesse tipo de coisa, é muito comum numa cidade grande.
e principalmente numa cidade totalmente despoliciada, o indivi onde o indivíduo sabe que se ele assaltar uma pessoa arrancando-lhe a bolsa, os documentos, não vai acontecer nada.
Também muito comum, e eu já fui vítima disso, é, por exemplo, você deixa um carro parado, o indivíduo vem, abre a o carro, não com o intuito de roubar o carro, mas com o intuito de assaltar o carro.
É uma agressão também, eu já fui vítima disso.
E eu entrei num supermercado, deixei a bolsa ãhn no banco do carro, e eu tinha saído da cidade universitária, quando eu voltei,
a minha bolsa não estava mais, e o dinheiro não foi roubado, mas todos os meus documentos foram tirados, e depois foram tirados e atirados num terreno baldio perto do Pacaembu, do estádio do Pacaembu.
Depois uma pessoa encontrou e telefonou para a minha casa, não sei se a própria pessoa que assaltou também é um prob foi um problema que ficou
E isso é uma coisa que frequentemente acontece com várias pessoas, eu já tenho visto várias pessoas ãhn falarem disso.
Agora, outro tipo de de agressão que frequentemente acontece
É o tipo de agressão dessas pessoas anormais, desses anormais, que atacam pessoas pelo simples ãhn prazer sádico ãhn de agredir ou sem se que que que seja levado ao máximo da violência, mas com o intuito de assustar e de violar as pessoas, jogam no chão, correm, pegam os objetos.
E é um tipo de agressão comum em cidades grandes despoliciadas, porque acho que em cidades policiadas suficientemente, isto não acontece.
De modo que, no que diz respeito a agressões, é o que eu acho.
São os tipos de agressões mais frequentes. Vamos falar um pouco sobre comércio?
Sobre o comércio, éh, eu acho que a nossa cidade está bem servida em matéria de comércio. Ãhn
Nós temos, ãhn, a gente sente isso, e acho que vocês devem sentir também, éh quando a pessoa ãhn sente que a sua cidade pode lhe fornecer tudo aquilo que você quer adquirir ãhn e existente no comércio.
E acho que São Paulo, nessa parte, é bem servida.
Nós ãhn não sentimos necessidade, pelo menos eu não sinto, tudo que eu necessito e que vou procurar, eu encontro.
É suficiente que você tenha o dinheiro em mãos para que você encontre o tipo de mercadoria que você deseja adquirir.
Então, eu acho que em matéria de comércio, nós estamos bem servidas.
Tanto no centro da cidade, que é deteriorado, mas que apresenta ainda um comércio razoável, como na zona Sul, onde o comércio é excelente,