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Tem moderno, moderno que eu digo é esse estilo assim de so, linha reta, com linha colonial, com linha, com linha rústica, estante de tijolo, cadeira de bambu, e tocheiro de madeira colonial, e carrinho de chá, e piano, quer dizer, tudo misturado.
Eu acho que, eu, eu estou descrevendo esses negócio aí, Carlos,
Para mostrar que como houve uma mudança na casa, houve uma mudança também na pessoa.
Quer dizer, tal, antes eu não aceitava, para mim tinha que ser tudo naquele estilo padrão, entende? A
Agora não, agora está tudo confuso.
Certo? É mais ou menos como lá, que você lembra cada vez que eu ia para o norte, trazia, que uma vez eu trouxe uma rede, pendurei a rede
Uma outra vez eu fui ao sul e do sul com, comprei lá embaixo uma, um umas peles e trouxe uns pedaços de, uns bibelôzinhos.
Depois trouxe também um, uns negócios feitos de vime, uns abanadores e comecei a pendurar na parede.
Uma outra vez eu fui para a Bahia, lembra?
Fui junto com a Ciata na segunda vez e trouxemos de lá artesanato baiano.
Então trouxemos umas peças de louça.
Quer dizer, hoje metade daquilo
O Carlos Frederico e a Karina agora também estão entrando nessa, se incumbiram de quebrar.
Mas ainda tem alguma coisa lá que a gente guarda com carinho e está aguentando.
Agora, então, Carlos, esse negócio aí de trazer as coisas de longe também é uma, uma mania, né?
Que eu tenho.
Então você veja só, o tocheiro é esse estilo de lampião assim, do Espírito Santo.
Do Mato Grosso eu trouxe lembrança dos índios, porque tive uma uma relativa convivência com eles.
De Minas eu trouxe bastante coisas assim de pedra-sabão e louça portuguesa em imitação, é lógico.
Essas peças se compõem do quê?
O que que são. Essas pedras em, essas peças em pedra-sabão? A
Ah, sim, âh são, bom, diversificado, certo? Tem
Tem um filtro, tem vaso, tem jarrinha, tem bomboniere, tem, tem um monte de coisa.
Tem o que mais?
Tem baciazinha com uma jarrinha de água.
São mais coisas assim para ficar mesmo de, de enfeite.
tem. Ah, uma outra mania também é ir na casa alheia né como você diz, e na casa alheia que eu digo quer dizer na casa da tia Cacilda e roubar e, e roubar não né,  vamos usar o termo roubar quer dizer pegar assim distraídamente e depois falar olha posso levar isso tal pegar aquelas coisas bem antigas mesmo como aquele tinteirinho aquele tinteiro de cobre de
e de chumbo misturado, como o cinzeiro, como aquela jarra de vinho que a gente, o vovô usava quando nós fazíamos as ceias de Natal.
Então, você lembra aquela jarra de vinho
eh. Você falou em ceia de Natal aí tosse, você vê, a gente é, é ainda, em certa forma, uma família um pouco tradicio
Desde que eu me conheço por gente, a gente sempre fez ceia de Natal na casa do vovô.
Véspera do Natal era matemático fazer uma ceia de Natal.
Ainda continuamos fazendo lá na casa dele, em memória a ele.
lá e é talvez o membro
Mais velho da família. Então me veio isso aí na
Mas é, olha, mas agora que você falou isso também, Carlinhos, é bacana a gente também ver um negócio, que apesar de nós agora pensarmos de uma maneira completamente diferente daquilo que nós pensávamos, e apesar de agora não existir aquela coerção do papai que existia, daquela pressão que existia sobre nós, este ano aqui foi opcional e nós optamos por ir lá, certo?
Agora, continuando, Carlinhos, eh, bom, então essas lembranças todas aí, que na minha casa ainda continuam de pé, porque eu só tenho uma filha, né?
Continuando ainda a falar assim do casamento, eu não sei se você lembra que eu fiquei casada há quase dois anos sem arrumar a Fabiane, né?
Depois nós fomos para Mato Grosso, e de Mato Grosso nós trouxemos essa lembrança, que foi a Fabiane, certo?
Então, você veja bem, Carlinhos, a, a Fabiane, naquele tempo lá, ela já estava com aquele problema lá de, de doença,
Aquele problema de doença.
Ah, falando um pouquinho, antes de você falar em doença, conta um pouquinho para a gente como é que foi o fato da novidade Fabiane para a gente. Ah
Ah, sim. Ai
Esse negócio foi o seguinte.
Eu sempre falava para o Gerson que eu ia arrumar neném quando fosse para Mato Grosso, porque a família dele é tudo mato, é toda mato-grossense.
Então, nós fomos para lá e realmente coincidiu de eu ficar grávida lá.
Não porque eu realmente queria, mas porque aconteceu de eu ficar grávida lá.
Bom, quando eu cheguei aqui e falei que eu estava esperando o nenê, quando eu cheguei aqui e falei que eu estava esperando o nenê, eu primeiro mandei fazer o teste, o exame de urina, dei para o Zé Carlos.
O Zé Carlos deu para a Fran, que atualmente é, é madrinha da minha filha e é uma, uma pessoa muito legal, parteira também e tudo.
Então, você lembra, Carlos, eu dei para você o exame, o Carlos mandou para a Fran, a Fran mandou para o hospital lá, Dom Pedro, maternidade Dom Pedro, e o exame veio positivo.
Oh, parece que a família entrou em revolução.
Lembra, Carlinhos?
Porque, inclusive, foi no mesmo ano que você casou.
Então, a mamãe tava com aquele problema lá de perder o filho.
E, ao mesmo tempo, estava super contente com a vinda de um, de um ser novo na família.
Bom, as tias, então, nem se fala.
Aí começou, inclusive, aquela gozação toda, que eu achava que a minha filha, se fosse menina, eh, chamar-se-ia Karina, Karina não, Agar. e
E a turma lá da escola, lá do ginásio onde eu lecionava, inclusive falava isso, Rosali, bota o nome de Agar na sua filha, que depois a turma chega aqui e fala assim, vem cá, Agar, vem cá, Agar.
Então, você já viu o que que ia ser, né?
E foi aquela gozação toda de nome, aquela gozação toda na espera, e aquela, e era um tal de medir barriga para cá, e se interessar de ver se o nenê tá crescendo, se o nenê não tá crescendo, como vai chamar, como não vai chamar. E
E, sei lá, revolucionou a família inteira.
Aí você foi viajar na tua lua de mel, e quando você voltou, você me achou na maternidade com a menina.
Inclusive, todo mundo esperando por um menino, lembra? Lembro
E apareceu a menina, né, a Fabiane.
Isso daí trouxe uma modificação muito grande, eu acho, para a nossa família.
Muito grande mesmo.
Logo depois, a Ciata também veio com a novidade de estar esperando o nenê.
E foi outra alegria também bastante grande.
Então, a Fabiane nasceu em setembro e no ano seguinte, em junho, nasceu o Carlos Frederico, né?
E aí já tinha uma netinha e um netinho para completar a família e para bagunçar o coreto de todo mundo.
E para trazer modificações também bastante grandes na nossa família.
porque a gente po, a  gente precisa entender uma coisa, que pausa a criança
Ela, ela modifica tudo, tudo, tudo.
Ela modifica, inclusive, o modo e a maneira de pensar.
Então, a rigidez, nós notamos o seguinte, que a rigidez do papai e a rigidez da mamãe caíram por terra com relação aos netos, certo?
Então, agora nós somos os rígidos e eles são os fracotes, né?
Vamos falar nesses termos. Uma inversão de valor
É, houve uma inversão de valores nas coisas.
E as tias então nem se fala, né?
Tia, então estraga sobrinho para chuchu.  Fala. Eh, eu
Você lembrou aí que o seu foi feito, a sua foi feita em Mato Grosso. E
E eu lembrei que o a mim, o meu pigarro na garganta foi feito na Bahia. Ham
Eu lembro que o maior sonho da gente foi casar e fazer uma viagem.
E a gente casou duro.
Casou duro, sem dinheiro.
Mal e mal deu para comprar os móveis do dormitório.
Estava contando negócio da aliança lá, que até esqueci de complementar, que um dia antes eu lembrei que estava sem aliança, fui procurar aliança só para contar isso aqui, porque é um fato curioso.
E como não tinha aliança em lugar nenhum, eu entrei em várias lojas, não achava em lugar nenhum, porque era só encomenda.
Uma hora eu desisti, entrei numa loja que não vendia aliança.
E falei, bom, vou tentar aqui, se não tentar, caso com uma emprestada.
E não é que chegando lá encontrei um par de alianças exatamente iguais, e as duas únicas alianças que tinha no mostruário da casa serviram exatamente que é a que a gente tem hoje. Bacana.
Mas aí a gente casou e aproveitou, foi para a Bahia.
Eu me lembro que a gente uniu o útil ao agradável, como eu disse, não tinha dinheiro para viajar, mas eu tinha uma viagem de montão de coisa para fazer, então a gente aproveitou.
Falei, bom, uma vez que eu tenho que ir para lá, a gente aproveita, vai fazer uma viagenzinha de lua de mel.
Mas para cúmulo do azar, a gente foi com uma perua chevrolet velhona, coitada,
e quatro. A danada me quebra em Jequié antes de chegar lá. Ah
A hora que quebrou a, a perua, passamos quase que praticamente, âh, quatro dias lá em, em Jequié.
Mas quando nós voltamos, estava já gerado o, o Carlos Frederico.
Foi feitinho e bonitinho na Bahia.
E aí foi aquela preocupação.
E eu notei que no decorrer dos dias, como você mesmo falou, a gente vai se modificando.
A gente começa a tomar consciência de uma responsabilidade, de uma série de coisas que a gente nunca pensou antes.
A gente nota uma, nota que a mulher da gente torna-se, como você se tornou, diferente.
Torna-se mais sensível, torna-se...
Ela muda radicalmente, mesmo biologicamente, mentalmente, a maneira de pensar, uma série de coisas vão sendo modificadas. pigarro na garganta E
E eu lembro perfeitamente que eu fiz questão de acompanhar o pré-natal dela.
Toda vez que ela ia fazer pré-natal, eu ia junto, eu queria saber, me interessei.
E onde ela ia, eu ia junto.
No dia que ela foi para a maternidade, fui junto, me interessei em ir.
A única coisa que não me foi permitida, é porque é uma norma lá da maternidade Brasil, foi de assistir o parto, o que me deixou muito triste.
porque eu gostaria de ter assistido o parto, mas infelizmente não pude assistir o parto.
Mas acontece o seguinte, teve uma outra alegria maior.
Eu me lembro que a, o único instante em que me barraram pausa. Então eu me lembro que a maior alegria que eu já senti na vida foi exatamente no instante em que eu estava na porta da sala de cirurgia e eu inclusive entrei até ali onde não podia entrar, toda hora me punham para fora.
E a, foi o instante mais feliz da minha vida.
Depois de ter passado a noite todinha ao lado do, do trabalho de parto da, da, da Ciata, a gente ficou junto com ela ali a noite toda. E
E na hora que trouxeram aquela criança enrolada e abriram para mostrar que era realmente um varão, então na hora que abriram o pano e me mostraram o bebê, foi a coisa mais feliz da minha vida.
E eu lembro que fiz uma coisa que acho que eu nunca mais, pensei que nunca mais ia fazer.
Chorei que nem uma criancinha.
E aí veio aquela preocupação, a gente depois teve que fazer outros, série de exames com Ciata.
E eu me lembro que aí, cada vez que a gente ia ao médico, o médico tinha que fazer um exame porque teve que fazer uma sutura.
E eu lembro que a gente sempre colaborava com a Ciata para fazer a parte de, de limpeza, entende?
Para desinfeção, desinfecção, uma série de coisas.
Então eu me lembro que quando foi uma vez nós fomos ao médico,
E eu fiquei na dúvida se o ponto estava ou não aberto.
E o médico estava examinando.
E a gente conversando com o médico.
O médico esteve me mostrando.
Então, eu examinei junto com o médico para saber onde que estava e onde se, onde estava e onde não estava aberto, onde estava fechado.
E ele me explicou como proceder em determinados casos.
Quer dizer, ajudou bastante também os meus conhecimentos nessa parte.
E depois a gente programou um outro neném para depois de uns dois anos, mais ou menos, para dar uma diferença de idade relativamente boa.
pigarro na garganta Então, seguimos a orientação do médico no que fazer como, eh,  prevenção para controle da natalidade e ,eh, falha de alguma coisa. Falha mecânica
Um belo dia, suspendeu a menstruação da Ciata.
Falei, ó, bem, você precisa ir no médico ver o que que é, né?
Ela falou, ah, vai ver que não é nada, está apenas com atraso e ficou por isso mesmo.
Mas passou um mês, dois meses e eu falei, olha bem, acho melhor você ir no médico você está com problema de ovário.
É, nasceu o ovário depois, né. É
Aí quando nós fomos mandar fazer o exame de urina e deu positivo, caímos de costas tanto um como o outro.
Mas aí nasceu a Karina Daniela, veio uma menina bonitinha e estamos aí.
Faz par per, perfeito com a Fabiane, né? É. A
Agora, voltando um pouquinho, viu, Carlos, já que você estava falando aí do nascimento da, do Carlos Frederico e tal, eu me lembro que no nascimento da Fabiane, que também foi cesárea, como da Ciata, eu me lembro que depois eu vim para casa. E eu
E aqui começaram os primeiros cuidados com o bebê.
Então, aquele problema de cuidar do nenê, a mamãe cuidava do nenê porque a minha inexperiência era  era patente, né?
E o meu des, âh, o desajeitamento também era total.
Então eu me lembro bem que aí começou um outro tipo de coisa.
Um outro ti, eu comecei com outro tipo de preocupação.
Alimentação do nenê, então era mamadeira de três em três horas, era banhinho todo dia, era trocar a fralda toda hora, era o que a Fabiane, a Fabiane dormir, não dormia à noite, a saúde do nenê, tudo isso.
Aquele, aquele problema lá de começar a dar vacina depois de algum tempo, bom, eu fiquei aqui um mês.
Depois desse mês que eu passei aqui, que eu já adquiri uma certa experiência, e eu já estava melhor da cesárea, eu fui para casa.
Aí eu comecei levar a Fabiane no pediatra.
E comecei a, a, a ter, assim, alguns probleminhas.
O primeiro problema de saúde que eu tive com a Fabiane, não sei se você lembra bem, foi aquele problema dela ficar com o narizinho meio tampado e
E o médico disse que isso era normal na criança, que todo recém-nascido tem esse problema.
E ela  estava, assim, um pouquinho ama, amarelinha, eu pensei que fosse problema de icterícia, mas não era nada.
Depois disso daí, também começaram, aí nós fomos para casa e começou, com um mês comecei a dar o suquinho, certo?
Comecei a dar a vitamina para ela, o Adecol, até me lembro bem que foi a Fran que indicou esse remédio.
Comecei a dar, âh, a começar a, a dar o suquinho, depois gradativamente fui fazendo, dando frutinha amassada, depois sopinha e, e comecei assim com a alimentação.
Nessa época, eu me lembro bem, começaram também os problemas da vacina.
Então, era a vacina Sabin e a Tríplice.
E me lembro bem que no primeiro dia que eu fui levar a va, a Fabiane no posto, para tomar a Sabin, a primeira dose da Sabin e da Tríplice, que a Tríplice deu uma reação nela e ela teve problema de febre.
E eu fiquei apavorada, porque eu nunca tinha passado por aquela experiência.
Me lembro também, uma outra vez que eu fui ao cinema e deixei a Fabiane em casa com a minha secretária, com a minha empregada,
E quando nós voltamos, a Fabiane estava com vômitos, provocado por tosse.
Mas eu fiquei tão apavorada que eu peguei a menina e levei chorando para o hospital lá, o hospital infantil aí no Ipiranga, para ver se era algum problema de desidratação e tal.
E graças a Deus não era nada disso.
Bom, e depois disso daí, a Fabiane foi crescendo, foi desenvolvendo, nunca teve problema assim sério de saúde, sempre com uma saúde normal, e eu continuei dando as doses de vacina.
Nessa época, eu me lembro também que eu trabalhava, você lembra, né, Carlos?
E eu trabalhava e deixava a menina com a minha secretária e depois, à tarde, cuidava dela.
Me lembro também quando ela começou a andar com nove meses, nove meses e pouco, ela começou a, a levantar e dar os primeiros passinhos.
Me lembro também que ela vivia sempre no tapete.
Você lembra, Carlos? Lembro
Na saletinha, a gente tinha um tapete verde e soltava a menina lá.
Então, ela virava de bruço e tudo.
E a mamãe, olha, a menina vai sufocar e tal. E
E, e eu deixava e ela levantava e caía.
E assim que ela aprendeu a andar.
E, e não sei se você se lembra bem, que quando ela tinha dez meses, ela já andava bem.
E que no primeiro aniversário dela, ela foi a vedete da festa, né?
Porque ela tá, ela estava tão desembaraçada que nem se, se,  hum, sei lá, não deu problema nenhum.
E outra coisa também que a maternidade despertou em mim, que eu acho bacana assim de lembrar, Carlinhos, é aquele problema lá de eu nunca ter tido antes vocação para, para fazer coisas assim, jeitosas.
Trabalhos manuais.
Então eu me lembro que três meses antes do aniversário da Fabi, eu comecei com aqueles preparativos e fiz todos os enfeitinhos e tal e tal, enfeitinho, do a, arranjinho de mesa e todos aqueles pormenores para que no primeiro aniversário ela tivesse uma bacana de uma festa como realmente ela teve.
Agora, esses mesmos problemas que eu tive, o Carlos Frederico também deve ter tido, né?
Foi, não e
E, realmente, o, uma coisa que eu sempre fiz até hoje é sempre acompanhar as crianças em todos os lugares.
Me lembro que quando a gente matriculou no posto para poder tomar a série de vacinas que toda criança normalmente toma, eu acompanhei.
E, sem falsa modéstia, eu sou um expert em fraldas, em cocôs e em xixis. riso
Sou especialista no assunto.
Aliás, né, você e o Gerson, vocês podem se dar a mão, porque olha até hoje o Gerson também é um, é um excelente mãe.
E uma coisa que você não citou, e que eu faço questão de, de, de estar sempre dizendo, é que toda vez que a criança está um pouquinho ruinzinha, tem uma coisa que eu faço.
Eu não acreditava, mas eu levo.
Esse negócio de bucho virado, de criança com quebrante, isso aí é meio tradicionalista, parece coisa de folclore.
Mas o fato é que eu me lembro a primeira vez que o Carlos Federico estava ruim, manhoso, eu levei no médico, o médico deu uma receita maior do que eu.
Acho que se o garoto tomasse tudo aquilo, ia morrer.
Aí então pigarro na garganta, eu lembro que a Ciata falou para mim, olha bem, eu acho que ele está com o bucho virado.
Eu já acreditava mais ou menos naquilo, mas eu falei, bom, a mamãe eu lembro que levava a gente para benzer e tal, eu falei, essa história de benzedeira, será que é, será que não é?
Aí eu me lembro que nós levamos o, o Carlos Frederico para ser uma benzedeira, a benzedeira benzeu ele de bucho virado, a criança estava irritada quando foi, na volta voltou dormindo, tranquilo, sossegado.
Então agora, toda vez que acontece qualquer probleminha,
Não, não é que já vou direto na benzedeira, a gente faz uma análise do tipo de problema.
e vai direto dar uma olhadinha para ver o que que é. Mais ou menos baseado na cara da criança, etecetera, a gente vai.
Quer dizer, isso é uma coisa, uma característica que predomina.
A gente mudou, evoluiu, mas os pai, a mãe, o avô, a avó, o bisavô, bisavó, acho que faziam tudo isso.
E a gente continua fazendo.
É uma coisa que nem os médicos hoje acham que aceitam, um negócio desse, mas que funciona.
Tanto é que funciona que, como você deve ter acontecido várias vezes, você levar para benzer,
A criança sai chorando e quando volta, volta dando risada, sarou.
Se é psicológico, não, não existe acho que um condicionamento na criança.
Então realmente deve existir qualquer coisa.
O fato é que funciona e funcionando é o que importa e é válido.
Inclusive, Carlinhos, eu me lembro bem que a primeira vez também que eu levei a Fabiane na, na, numa mulher para benzer, por causa de bucho virado também, que ela teve problema sério, de ela estava com problema sério, vômitos e diarreia e tudo, e eu precisei levar ela no pediatra, o pediatra de receitou uma série de antibióticos e a menina quase morreu com essa série de antibióticos, então no fim acabei benzendo de bucho virado e a menina ficou boa.
Depois disso daí, a agora, Carlinhos, uma outra coisa inte, uma outra coisa assim que a gente, sei lá, é um negócio, um assunto que talvez eu falasse melhor com a Ciata do que com você, mas que eu notei também uma diferença em mim, pessoalmente.
Foi a, o interesse maior, eh, por tipo, por, por alimentação, assim.
Então, a Fabiane, a Fabiane, você veja bem, Carlos, ela começou a tomar sopinha, começou a comer tudo,
e começou a se desenvolver bastante, certo?
E nesse desenvolvimento dela, ela
Ela começou também a, a recusar alimentos com a idade que ela tem.
Isso aí inclusive aconteceu com a gente lá.
Agora, isso é um problema natural decorrente da, da criação.
Agora, o mais interessante é que quando a gente tem o segundo neném, é. Diferente do primeiro, né. É bem diferente, a, a.
Eu senti na, eu fiz o mesmo sistema, acompanhei da mesma maneira que acompanhei o primeiro, não pude assistir o parto, foi no mesmo hospital, tentei de todas as maneiras, não houve
possibilidade de fazer a coisa.
Mas assim mesmo, eu acompanhei a coisa de perto e fiquei feliz por ser uma menina.
Então aí surgiu, além de todas as preocupações, o problema de associação entre os dois.
Porque era um novo ser que vinha para tomar o lugar de um outro, segundo psicologia infantil e etecetera. A
Gente tem que levar em consideração uma série de coisas.
E nós estamos aí lutando para assimilar os dois, principalmente agora que a Karina Daniela está com nove meses, nove
E o Carlos Federico já está grandinho, graças a um esforço que a gente fez de pausa, não se interessar simplesmente pela menina, parece que está havendo um entrosamento perfeito, da mesma forma que os nossos filhos se entrosam com, com a menina, o Carlos Federico e a sua filha vivem brincando, brigam, mas levam uma vida normal, sem muitos ciúmes, e estão se desenvolvendo naturalmente.
Esse problema de ciúmes eu não tenho e nem terei, pelo menos por algum tempo.
Mas é bacana notar que, nessa faixa de idade, o Carlos Frederico e a Fabiane estão assim plenamente amigos, o que, o que promete muito, porque são amigos inclusive nas bagunças, né.
Bom, olha, nosso tempo já está quase findo, tá?
Então, quero agradecer a vocês, está bom?
E vamos logo, porque as crianças já estão batendo na porta, tá?
Bom, então acho que nós já terminamos, né? Eh, âh
Agora só basta dizer, né, Carlos, que futuramente virão outros sobrinhos, outras sobrinhas. Não.
Não, outro dos outros, dos outros. Dos outros sim, daqui
Dos outros.
Da Rô, da Bila, do Luiz, né?
Futuramente e tal.
Se é que nós vamos aceitar
O Carlos Frederico está me chamando lá embaixo e a mulher deve estar até brava porque. Está legal, tá. São dois agora.
São dois.
Enquanto aqui que é só um