Riksarkivet/mini_raw_diachronic_swe huggingface dataset:
Jag vill dock ingalunda hafva gjort denna amnärkn. tillämplig till hv«d Hr von Roal H. 21 D tn 8 Mart f. ra. sen yttrat; ty jag tror, att ett och annat deruti Iian vara bra.
Här har blifvit sagdt, att den nu gällande förordningen ar ingenting mindre än bra, och att någon ny icke liehöfts, om den gamla vore så förträfflig.
Ja, den nu gällande förordningen kan vä! hafva sina brister: men olörlålli gast bland dem Sr utan tvifvel den, att för hilt ningen icke är ny.
Gr. af Ugglas: Med Hr von Rosen instämmer jag deruti, att orden "och minst en vecka” böra utgå.
Det vore nemi. möjligt att öfverraskniug kunde äga runi, synnerligast då det berodde på prestens skön att utsätta sockenstämma.
Jag anser derföre, att man såsom regel bör antaga, att sockenstämma icke får hållas förrän 14 dagar efter dess pålysning; men jag vill också å andia sidan, att den ovillkorligen skall hållas å den utsatta dagen, så att det icke må bero af presten att uppskjuta densamma flera veekor efter dess utlysuing.
Hvad angår Frih. Boyes anmärk»., att kungörelsen möjligen kunde komma presten tillhanda morgonen samma dag sockenstämman skulle pålysas, sä lian jag icke annat än instämma deruti, att det kunde vara omöjligt att om sockenstämman hinna underrätta sockennämnden; och derföre skulle jag önska, att vid sådan händelse sockenstämman icke komme att hållas den danea, utan uppskjöts till påföljde Söndag, derest icke ledamölerne i sockennämnden i alla fall vore tillstädes; ty jag anser sockennärnndeu, som är i tillfälle att lemna behöfliga upplysningar, nödvändigt böra vara närvarande.
Hr von Rosens anmärka. rör:de afgifters bestämmande vid sammankomst af deputerade från flera socknar, så medgifver jag visserligen, att, då föremålet för sammanträdet på förhand är kändt, deputerade kunde erhålla nödiga instructioner i afseende på beloppet af den afgift, som de å socknarnes vägnar äga att bevilja; men då under öfverläggningen kan upplysas, att deri communala angelägenheten, för hvilken sammanträdet erfordrats, är af vida större vigt än sockenbperne föreställt sig; så vore det icke rätt att binda händerna på deputerade oell hindra dem att bevilja en efter behnfvet lämpad afgift.
Sådana vigtiga förslag kunna icke inia af den brådskande art, att en månads eller i4 dagars uppskof kan mia af någor» särdeles betydenhet; och jag vidhåller dirföie delta hänseende tillstyrkt.
Flere värde ledamöter hafva behagat framställa åtskilliga anmärkmr emot Utsk:ns förslag till redaction af 4 §:n • denna lag, åsyftande hufvudsakligen att förekomma öfverrumpling och omogna beslut.
Till en början måste jag beklaga, att dessa anmärkn:r icke blifvit afgifna vid älerremissen af betänk., då de kunnat hafva blifvit af Utsk:n pröfvade, och de förändringar vidtagna, hvartill de kunnat anses böra föranleda.
Ehuru iag Den 8 Mar» f. m. iG3
Sr dessa talare tacksamhet skyldig för det nit och det intresse de nu visat för frågan, vågar jag dock lill dem sjelfva hemställa, huruvida det är alldeles riktigt, att vid målets sista behandling framkomma med nya förslag, som måste föranleda till svårigheter att sammanjemka Ståndens olika beslut, synnerligast då fråga ur om redactionsförändringar, som mindre röra sak än språket, hvilket af flera värda talare skärskådas med en noggrannhet, som visserligen är aktningsvärd, men som numera i hög grad försvårar frågans slutliga behandling.
Hvad sjelfva saken beträffar, så harman bland annat anmärkt, att sockenstämma borde få kallas lill annat ställe, än det, der den vanligen sammanträder.
Om i något enkelt fall, såsom t. ex. i fråga om anläggning eller reparation af en bro, eller något dylikt , en närmare kännedom om locala förhållanden erfordrades för sakens rätta bedömmande, så torde man likväl i allmänhet kunna antaga, att de inom socknen boende personer, som uti sockenstämma deltaga, och framför de andre ledamöterne uti sockennämnden, skola äga den kännedom om föremålet för sockenstämman, som genom inställelse på sjelfva stället skulle vinnas.
Jag kan således icke antaga det uppgifna skälet såsom tillräcklig grund hvarför sockenstämma skulle få hållas på annat an vanligt ställe.
Beträffande en annan anmärkn., nemi. alt sockenstämma bör pålysas 14 dagar innan den hålles, och att således orden ”och minst en vecka" böra utgå, så, ehuru det visserligen är af vigt alt förekomma öf~ verrumplingar, tror jag likväl alt ingenting i det hänseendet är att befara, emedan Svenska allmogen, Gud ske lof, ännu infinner sig så pass mangrannt i kyrkorna hvarje Söndag, att man kan antaga att åtminstone någon person från hvarje hushåll är närvar., som kan taga kännedom om kungörelsen ang:de den föreslående sockenstämman.
Att binda händerna på vederbör, sockennämnd, som anhåller om sockenstämma, så att den icke inom kortare lid än 1.4 dagar må sammankomma, anser jag vara oriktigt och i många fall skadligt.
Så mycket förtroende bör man väl äga till sockennämnden oell församlingens pastor, alt man icke förutsätter det de skola tillställa en sockenstämma, alt jag så må säga, på knep, särdeles då man besinnar att ledamöter uti sockennämnden grunda sin befattning på församlingens förtroende.
Beträffande den frågan, huruvida sockenstämma skulle få hållas en vecka efter kungörandet derom, så kan man tänka sig flera tillfällen, som påkalla sockenboernes skyndsamma pröfning och beslut, såsom t. ex. ankomna K. påbud uti för landet vigtiga angelägenheter, sora påkalla hastig åtgärd, eller inträffad smittosam sjukdom, eller om begge föräldrarne hastigt falla ifrån minderåriga barn och lemna dem i utblottad belägenhet.
TJti dessa och dylika fall bör sockenstämma kunna fä hållas inom 8 eller 10 dagar efter kungörandet.
Man har vidare sagt, att sockennämnden troligen icke bodde så af - Den 8 Mars f. m. lägse, att budskickning till densamma, med underrättelse om en samma tlag förestående sockenstämma, icke skulle medhinnas; men utom det att motsatsen ar lika trolig, bör man väl tillika kunna förmoda att pluraliteten al sockennämnden hvarje Söndag infinner sig i kyrkan, antingen för gudstjenstens skull allena, eller för att derjemte taga kännedom om kungörelser, som uppläsas, eller ock för andra angelägenheters besörjande.
Gr. af Ugglas’s yttrande, att deputerade från flera socknar, som sammanträda till öfverläggning i något gemensamt ämne, icke skulle få besluta om afgifters åtagande förr än sockenboerne sjelfve erhållit tillfälle att derom sig yttra, anser jag vara besvaradt af Hr von Rosen, och anhåller derföre att i delta hänseende få förena mig med honom.
Likaledes förenar jag mig uti det yrkade tillägget, att Konungens Bef:h:de eller domcapitlet skall utsätta stället för sammanträdet, då öfverläggning förestår uti något för flera socknar gemensamt ämne.
Jag tror att ordet ”eller” är på sitt ställe, emedan stället för sammanträdet bör be. stämmas af den utaf dessa myndigheter, som antingen begärt sockenstämman eller hvars befattning föremålet för öfverläggningen närmast angår.
1 öfrigt anhåller jag om bifall till §:n, sådan den befinnes.
FIr Aminoff, Joli. Fredr.:
Då denna § gifvit anledn. till en så vidlyftig discussion, som redan föregått, torde det äfven tillåtas mig att få öka den med några ord.
Jag finner den föreslagna §-ns lydelse, med undantag af ett enda moment, vara alldeles öfverensstämmande med hvad som nu gäller.
Efter min öfvertygelse bör man icke frångå gamla bruk, hvarvid folket är vant, med mindre det af nödvändigheten oundgängligen påkallas; men af hvad som blifvit yltradt, har jag åtminstone icke kunnat öfvertygas , alt någon förändring behöfs i denna §, hvilken dessutom är antagen af BondeSt., sorn den egentligen angår.
Att, såsom någre talare föreslagit, borttaga orden ”och minst en vecka” kan jag icke finna riktigt, då, på sätt Frih.
Hamilton redan visat, förhållanden kunna inträffa, som påkalla skyndsam öfverläggning vid sockenstämma.
De som yrkal borttagande af förenämnda ord, synas hafva fästat sig uteslutande vid sockennämndens rättighet att begära sockenstämma, och hafva således förbisett, att Konungens Bef:h:de jemväl skulle betagas rättigheten att få sockenstämma sammankallad inom kortare tid än (4 dagar efter kungörandet.
Jag hemställer till närvar, landshöfdingar, om de icke ofta utfärda kungörelser, som inom åtta dagar måste sättas i verkställighet.
— Nog blifva församlingens ledamöter underrättade om den inträffande sockenstämman, emedan de fleste hvarje Söndag bevista gudstjensten, och de som tillfälligtvis varit frånvar, underrättas derom af någon, som varit i kyrkan tillstädes.
Hamilton beklagar jag, att de nu gjorda an - Den S Mats f. m. i65 märkn:na icke blifvit framställda vid Utsk:ns första betänk, i ämnet, emedan det då varit lättare för Utsk:n att sammanjemka de olika meningarna, än det nu kommer att blifva.
Skola vi, på sätt som man synes hafva för afsigt, omredigera hvarje §, så torde vi dermed (å hålla på i långliga tider, och Utsktn icke destomindre nödgas föreslå jemkningspropostr.
På detta sätt upptages tiden utan egentligt behof deraf, emedan man misshushålla!’ dermed i fråga om småsaker.
Man har ifrågaställt hvem som skall vara ordförande uti sammankomster emellan flera socknar.
Jag tror att det kunde få belo på val inom de närvarande vid sammankomsten, och följaktligen att §:n i detta hänseende kunde vara oförändrad; men jag skall dock icke motsätta mig det af Hr von Rosen föreslagna tillägget, hvarvid jag anser tillika böra stadgas; att Konungens Bef:h:de bör utse ordföranden, när han kallar till sammanträde , och att han bör af domeapitlet utses, när kallelsen derifrån utgår.
För min del yrkar jag dock, att den närvar, redactionon af§;n måtte antagas såsom öfverensstämmande med hvad som är brukligt.
Det vigligaste af allt hvad som blifvit tillagdt till denna §, anser jag vara följande: ”dock må beslut om afgifter vid sådan stämma icke fattas.”
Delta anser jag i alla tider vara vigtigt, men framförallt uti en tid, då det mer än förr är fråga om afgifter.
Jag har begärt ordet, egentligen för att till llr af Uhrs eget eftersinnande öfverlemna följderna af hvad han behagat föreslå.
Han är icke nöjd med att der står i §:n att sockenstämma skall sammanträda i sockenstugan eller det ställe, der den vanligen sammanträder, utan lian vill hafva fullkomlig rättighet bevarad sockenboerne att bestämma stället för sammanträdet.
Följden deraf blifver , att hvarje gäng skall erfordras en föreg:de sockenstämma, för att bestämma stället der sockenstämman skall sammanträda till hufvudsakens afgörande.
För min del anser jag sockenboernes rättighet vara tillräckligen bevarad, när det beter att sockenstämma skall hållas i sockenstuga, eller der förut vanligt varit.
Gr. af Ugglas har börjat med att förklara sig nöjd med min förut gjorda erinran rör:de skyldighet för presten, att, i det fall sockenstämma finge hållas samma dag den pålyses, förut meddela afskrifter af kungörelsen åt sockennämndens ledamöter; men talaren ansåg tillika, att sockenstämman borde uppskjutas åtta dagar, ifall sockennämndens ledamöter icke kunde träffas.
Hvad vill det säga annat, än att borttaga tillåtelsen att få hålla sockenstämma samma dag den pålyses?
Presten kunde ju alltid säga, att han icke haft tid meddela underrättelse 0111 sockenstämman och derföre nödgats uppskjuta densamma.
Undantaget från förslaget 0111 ordinarie sockenstämmor, alt få hålla extra-ordiu. stämmor samma dag de utlystes, vore ju genom tillägget de »66 D c 11 8 Mars f. m. facto borttaget.
Jag begär propos. till bifall å §:n sådan ilen är.
Vi hafva blifvit uppmanade af en värd talare att hushålla med tiden, och icke sysselsätta oss med sådana småsaker, som den ifrågavarande.
Jag skulle mer än gerna hörsamma denna uppmaning, 0111 jag kunde anse såsom en småsak stadganden, af hvilka icke blott individers utan äfven hela samhällets väl kati bero, och må det derföre förlåtas mig, om jag ännu några ögonblick tager Ståndets uppmärksamhet i anspråk, för alt besvara några framställda anmärkntr.
Man har beklagat att .mina nu gjorda erinringar icke blifvit gjorda då betänk, förra gången här föredrogs.
Olyckligtvis hade jag då icke tillfälle att öfvervara discussionen derom; men jag är lycklig nog, att i Utsklns eget betänk., nemi. uti motiverna till lagförslaget, finna, att åtminstone några och just de hufyudsakligaste af mina nu gjorda anmärkntr redan då blifvit framställda.
Höride 4 §;n säga nemi.
Utskin: ”[ anledh. af anmärkn. att under denna § borde intagas stadgandet i 28 §:n, och att den skiljaktiga lydelsen af dessa båda §§ i afseende på ställen för sammanträden borde rättas lill likhet, få Utskin erinra alt §§:ne handla 0111 olika ämnen, nemi. den ena om sockenstämma, och den andra om sockennämnd, hvilket är orsaken hvarföre stadgandena äro åtskiljda och äfven hafva olika lydelser.”
Vidare säga Utskin: ”Stadgandet att sockenstämma må hållas på samma dag, som den utlyses, har ansetts kunna leda till äfventyrliga följder, oell icke vara behöfligt.
Detta stadgande tinnes redan i den 1111 gällande sockensläinmoförfatlningen , och då erfarenheten mången gång visat nödvändigheten deraf, hafva Utskin icke icke kunnat undgå alt föreslå dess bibehållande, ehuru under föreställning att det framdeles torde kunna upphöra, om inrättningen af sockennnärnnder vinner åsyftad utvidgning.
” Sjelfva principen tyckas Utskin således lyckligtvis hafva godkänt.
Jag för min del beklagar, att de värde ledamöterne, hvilkas yttrande jag på delta sätt besvarar, icke erinrat sig eller fästat afseende å de anmärkn:r, som, i likhet med den af mig nu framställda, blifvit gjorda vid återreinissen af betänk.
Nio 4> men jag beklagar ännu mera, alt de icke tagit kännedom om hvad Utskin sjelfva i delta betänk. ronde detta ämne anfört.
Vidare liar man sagt,alt bestämmelsen i 1817 års författning, att sockenstämma skall hållas i sockenstugan eller der förut vanligt varit, gerna kan qvarstå.
Jag ser visserligen icke något särdeles ondt deri, men må man dock erinra sig, alt 1817 års författning, sorni förevarande hänseende är nästan ordagrannt afskrifven i detta betänk., föreskrifver bestämdt, alt sockenstämman skall hållas i sockenstugan, som hvarje socken åligger att bygga och underhålla, ehuru den medgifver att sammanträdet på Den 8 Mars f. ra. 1G7 de stallen, der sockenstuga ännu saknas, må ske der förut vanligt varit, och alt detta sistnämnda stadgande, nemi. alt sammanträdet må ske der förut vanligt varit, har tillkommit, på det sockenboerne, innan de hafva någon sockenstuga , må veta hvarest de skola sammanträda.
Orsaken hvarföre jag föreslagit kyrka eller annat samlingsställe, sorn församlingen bestämmer, har varit den, att Utskrn sjelfva i 7 §:n tillstyrkt, alt icke blott röstägande ledamöter af församlingen, utan äfven hvar och en fullmyndig, äfven om lian icke rösträtt eller talan äger, må, då han är boende inom socknen, hafva tillträde lill samt tillstånd att afhöra stämmans förhandlingar, så långt rummet m erig ifver.
Jag får på förhand förklara, alt jag icke är särdeles mån om en så vidt utsträckt rättighet; men då Utsktn velat göra öfverlägguingarna så allmänna som möjligt, så synes mig, att man bör ställa så till, alt de, som skola bevista öfverlaggningarna, hafva rum att vara der och icke behöfva sitta packade på hvarandra.
Derföre har jag föreslagit kyrka eller annat lämpligt ställe.
Det har blifvit sagt, att man bör hafva det förtroende lill sockennämndens ledamöter och församlingens pastor, att man icke misstror dem att på knep tillställa sockenstämma.
Jag hoppas också, att man skall alltid hysa ett sådant förtroende; men det är just till befrämjande af detta förtroende, grundadt på samma förhållande, som jag föreslagit, att, när sockenstämma skall hållas efter kortare pålysnitigslid, åtminstone de personer, hvilka hafva en pligt all deltaga uti församlingens angelägenheter, må kunna komma tillstädes, och att icke beslut må fattas par surprise.
Hr von Fiosen iiar föreslagit ungefärligen detsamma sorn jag mot slutet af §:n, men lärer dessutom hafva velat, att det stadgande skall intagas, att Konungens lief: hide eller domcapitlel skall förordna ordförande, då socknar från olika pastorat genom deputerade skola sammanträda.
Uti slutet af mitt förslag har jag gjoil en förändring, enligt hvilken ordalagen skulle blifva följande:
''Uppkommer öfverläggning i ämnen, sorn gemensamt röra flera socknar af olika pastorat, äger hvarje socken att utse deputerade, sorn för sådan öfverlägg ning sammanträda med deputerade från öfriga socknarna å ort och ställe, samt under ledning af den ordförande, som Konungens liefth-.de eller domcapitlet förordnar.”
Hr Anckarsvärd, A11 g.:
Alt en discussion öfver förevar. olikartade ämnen skall blifva ganska vidlyftig, ligger i sakens natur, då indi), i stallet för att uppdraga några vissa grunddrag, går in i specialiteter uti alla dessa frågor.
Jag skall likväl för min del bjuda till att icke för länge upptaga Pi. o. Ad:s tid, dä jag anser mig kunna och böra till ulla delar instämma uti de anmäikn:r Hr von Finsen gjort vid denna §.
Jag linner dem fullkomligen gi uudade i6S Den 8 Mars f. m. på den detaljkännedom jag sjelf äger om de inom socknarna rådande förhållanden i detta fall, och förmodar att de afven äro grundade på den detaljkännedom Hr von Rosen såsom landshöfding förvärfvat.
Man har sagt, alt då BondeSt. antagit, att sockenstämma må hållas en vecka elter pålysning derom, så borde vi deruti finna eli skäl för oss att antaga detsamma.
Jag skulle snarare lili hvad BondeSt. sålunda antagit finna ett skäl för oss att bestämma liden i förevar, fall till i4 i stället för 8 dagar; ty det är icke svårt för allmogen, som ständigt är närvarande inom socknen, alt under den kortare tiden erhålla kännedom om den förestående sockenstämman och bereda sig till deltagande deruti; men för possessionats-clnssen, som kan vara hindrad af andra bestyr eller hafva flera egendomar mer eller mindre aflägse från hvarandra belägna, kunna dessa hastigt påkommande sockenslämmor vara af menlig beskaffenhet.
Jag kan för mig icke förklara något behof af denna skyndsamhet , så snart icke penningeanslag på dessa sockenstämmor få voteras.
Det anförda exemplet att en familjefader hastigt faller ifrån sina barn , hvilka uti en hjelplös belägenhet behöfva skyndsamt bistånd, anser jag icke vara på denna fråga tillämpligt; enär det för barnen behöfliga understödet förutsätter penningebidrag, och frågor om tillskott af penningar icke få på sådana hastigt påkommande sockenstämmor afgöras, så att en dylik sockenstämma blefve utan åsyftadt ändamål.
Dessutom kan man icke anföra exempel derpå att något barn, från hvilket föräldrarne aflidit, dolt af nöd och elände, derföre att man icke vårdat sig derom.
Jag tror att det vore en orättvis klagan mot menskligheten, om ett sådant stadgande införes på sådan grund som det uppgifna exemplet innefattar.
Jag instämmer uti alla de af Hr von Rosen framställda anmärknrr, både i fråga om slipulationen of tiden för sockenstämmas utlysning och äfven hvad angår bestämmande af ställe för sammanträde med flera socknar och utseende af ordförande vid dylika sammanträden.
Hr von Hartmansdorff, A ug. :
Jag instämmer väsendtligen uti det yttrande, sorn Frih.
Hamilton afgifvit. t afseende på redaetionen kunde mycket vara att önska; men jag anser förgäfves att ingå uti granskning deraf, hvarigenom svårigheten att sammanjemka Ståndens olika beslut blefve så mycket större, Jag måste bestrida utsättandet af en viss lid, t. ex. .4 dagar, inom hvilken sockenstämma bör efter pålysningen hållas.
Stundom kan kungörelsen behöfva utfärdas en hel månad eller kanske en längre tid förut, på det sockenboerne må hafva tillräckligt rådrum alt betänka ämnet, 0111 det är af vigtigare beskaffenhet, såsom t. ex. en fråga om brandstodsförening.
Icke heller bör man inskränka tiden Dan 8 Mars f. m. till 8 dagar såsom minimum, ty, pa satt Frih.
Hamilton och lieie talare anmärkt, förekomma ofta ärenden af den brådskande beskaffenhet att sockenstämma måste hållas samina dag hon pålyses.
Jag tillstyrker således att R. o-.
Ad. 'måtte väsendtligen bibehålla förslaget sådant det afUlsktn blifvit framsläldt.
Om en godsägare liar egendomar på flera orter i Riket och derföre önskar alt på förhand känna hvad som i sockenstämman skall förekomma; så förblifver sådant alltid ogörligt för dem, som hafva egendomar både i Norrland och Skåne.
Men för dem återstår den utvägen, att en gång för alla tillsäga sina förvaltare att städse anmäla besvär mot sockenstämmobeslut, beroende del på husbonden, sedan han fått del deraf, att fullfölja besvuren eller icke.
I fråga om sockenstämmas hållande i sockenstuga eller sacristia eller på annat ställe, afstyrker jag allt närmare bestämmande un Utskin föreslagit.
Hr von Rosen har redan anmärkt att sockenstuga icke finnes i Skåne.
Dertill vill jag lägga, att sacristia i allmänhet icke finnes i Halland.
Det går icke an att stifta eu lag, som är alltför omständlig.
Det enda tillägg jag vid denna § skulle vilja tillstyrka vore det, som ursprungligen gjordes af Gr.
Taube, nemi. ang:de sockenstämmas utsättande då flera socknar sammanträda till gemensam öfverläggning.
Jag anser icke lämpligt att landshöfding eller domcapitel förordnar ordförande.
Presten är en gång för alla dertill förordnad.
Om flere socknars presterskap kommer tillsammans, så bör väl förhållandet blifva detsamma, som vid alla andra dylika tillfällen, alt den förnämste eller äldste förer ordet.
Dermed bör Konungens Bef:h:de sig icke befatta; ty han äger icke afgöra företrädet emellan presterna, I öfverensstämmelse härmed torde efter orden '"öfrige sock liarne,” hvarmed denna § slutas, endast böra tilläggas: på den ort, som af Konungens B e f: h: d e eller do 111 ca pi t 1 e t utsattes.
Med detta tillägg anser jag §:n hafva fått den fullständighet, som behöfves.
Jag vill icke upptaga R. o.
Ad:s tid, utan blott hemställa till Hr von Hartmansdorff, om han icke sjelf finnér, alt det kunde hända, då socknarne sammanträda genom deputerade, att ingen enda prest funnes ibland de deputerades antal, och om det således icke är nödigt, alt ordföranden utses af Konungens Bef:h:de eller domcapitlet.
Hr Munck a f R o s e n s e h öJd : Nils Rudolph:
Jag vill blott fästa uppmärksamheten derpå, att Hr af Sillens förslag, hvilket uttalades med så låg röst att det säkerligen undföll de flesta ledamötenuT, angick andra punkten afden 11 11. 2 2 Den 8 Mars f. m. na § och gick derpå ut, att om utlyst sockenstämma skulle påminnas å alla före sockenstämman inträffande helgedagar.
Hr Frih. o. Landtm, yttrade, att förutom de mindre anmärkn:r, som af flera ledamöter blifvit gjorda, hade Gr.
Taube framställt förslag till en alldeles ny redaclion af§:n; Gr. af Ugglas hade deruti instämt och föreslagit ett tillägg dertill.
Hr Landtm, finge nu först framställa propos. å Utsk:ns förslag lill 4 §'n oförändradt.
Jag förmodar Hr Frih. o. Landtnäs mening vara dea, alt, om vi bifalla §:n sådan han är, det icke hindrar oss att sedan göra det tillägg, som Hrr Aminoff och von Rosen m. fl. tillstyrkt.
Hr Frih. o. Landtm, yttrade, att, då propos. blifver framställd på Utskrns förslag oförändradt, R. o. Ad. torde finna, att, om denna propos. blefve med ja besvarad, ingen förändring eller intet tillägg deruti sedan kan äga rum, utan borde denna propos., om Ib o. Ad. ansåg ett tillägg böra aga rum, besvaras med nej.
Skulle den med nej blifva besvarad, komrne sedan de särskildta förslag, som blifvit gjorda, att underställas R. o. Ad:s pröfning.
Hr Landtm, hemställde nu, 0111 R. o. Ad. behagade antaga Ulsktns förslag till 4 §:n oförändradt.
Hr Frih. o. Landtm, lat uppläsa det af Gr.
Taube afgifna förslag, med det tillägg Gr. af Ugglas yrkat, och hemställde derefter, om R. o. Ad. behagade antaga detta förslag till 4 §•
Då Hr Landtm, i anledn. häraf förklarade det han trott sig finna att nej öfverröstat ja, begärde Gr.
Taube votering.
Hr Frih. o. Landtm, yttrade, att nu förekomme bestämmandet af contra-propositionen.
Jag ville blott hafva äran tillkännagifva, att jag önskar det contra-propos:n måtte innehålla bifall till Utskins förslag med Hr von Rosens tillägg, att då flera socknar sammanträda, utser Konungens Bef:h:de eller domcapitlet stället för sammanträdet.
Jag tror att den siste värde talaren misstagit sig, emedan Hr von Rosen, efter hvad jag vill minnas, föreslog, att Konungens Bef:b:de eller domcapitlet icke blott skulle bestämma stället för sammanträdet, utan äfven utse ordföranden.