1山22会　場場平成２０年７月１日（火）午後７時１５分から午後８時２７分時三条市役所　 2階大会議室3協議題議題( 1 )県央医師会応急診療所の運営方針について4　出席状況( 1 )出席委員草野委員、桑原委員、五十嵐委員、小池委員、田﨑委員、中嶋委員、古川委員、青山山委員( 2 ) 病院長三之町病院病院長　鎌田健一、富永草野病院病院長　中曽根　豊済生会三条病院病院長　高桑一喜、三条総合病院病院長　上村　旭県立加茂病院病院長　高橋芳右、県立吉田病院病院長　田宮洋一見附市立病院病院長　南村哲司、燕労災病院病院長　田中隆一(３)消防長三条市消防本部消防長　小柳喜久夫燕・弥彦総合事務組合消防本部警防課長　村村寿一見附市消防本部消防長　阿村勝元( 4 ) 三条地域振興局健康福祉環境部長　片桐幹雄( 5 ) 医師会職員三条市医師会事務長（事務局）、加茂市医師会事務長見附市南藩原郡医師会事務長、燕市医師会事務局( 6 )関係行政機関職員三条地域振興局健康福祉環境部医薬予防課長三条市　福祉保健部長、福祉保健部健康づくり課長、福祉保健部健康づくり課主幹燕　市　健康福祉部長、健康福祉部健康づくり課長見附市健康福祉課長田上町　保健福祉課長弥彦村　住民福祉課長（7）傍聴者報道機関 ５社
5 概要
•開会     午後７時１５分定刻となりましたので、始めさせていただきたいと思います。これより、第１０回「県央地域の救急医療の在り方に関する検討会」を開会いたします。出欠を報告いたします。委員８名中、出席８名です。過半数以上の出席でありますので、本日の会議は成立いたしております。病院長・消防長の皆様方には、お忙しい中、ご出席をいただき、ありがとうございました。本日の検討会は、前回5月の第9回検討会に引き続き、｢県央医師会応急診療所」の来年４月開設に併せた、一次・二次救急の役割及び連携・協力体制等、県央地域の一次・二次救急医療体制の確立について協議するものであります。よろしくお願いいたします。残念ながら、今回も加茂地域消防本部からは出席いただけませんでした。会議に先立ちまして、お手元に配付しております資料の確認をお願いします。最初に、本日の【次第】·【座席表】·【参加者名簿】であります。次に、【検討会資料】として、【平成１９年中の各消防本部の医療機関収容状況】•【平成１９年度の三条市救急診療所・西蒲原地区休日夜間急患診療所の利用状況】•【三条市の休日診療在宅当番医制実施状況】•【県央二次医療圏の病院群輪番制実施状況】で、７ページとなっております。
会長
それでは、議事に入らせていただきます。
「（１）県央医師会応急診療所の運営方針について」でございますが、前回の検討会では、「県央医師会応急診療所の施設・運営概要」、「今後の救急医療体制イメージ」に対する率直な意見交換が行われたところでございます。今回は、「一次・二次救急の役割の在り方」を「夜間」・「休日」に分けて、更に突っ込んだ意見交換をお願いしたいと思います。その前に、今日提出いたしました検討会資料について、説明いたします。平成１９年管内・管外別医療機関収容状況でございます。平成１９年中における各消防本部の医療機関収容状況をまとめたものであります。これは加茂市も入っております。各消防とも、時間外・休日の撤送収容が、全体の過半数を超えている状況となっております。 4消防の搬送人員は９，０９５人でありますが、搬送地域別に見ますと、三条市への搬送が３，４８６人・３８．３％、燕市への搬送が２， ２５６人・２４． ８％、加茂市への搬送が６７１人・７． ４％、圏域外の新潟市・長岡市への搬送は１， ９９９人・２２％という実態となっております。あと、これを見ますと、平日の時間内では何パーセント、平日の時間外・休日の昼間から時間外の夜間ということで、2つに分けて統計をとってあります。あとで、ゆっくりご参照ください。 2頁の平成１ ９年度三条市救急診療所の利用状況でございますが、全体で３, 0 3 4人でございます。うち三条市が７３．７％、燕市が１１． 2％、加茂市が6．  6 %、田上町が2．  1 %、見附市が1．  1 %、弥彦村が0．  2 %、新潟市が1． 9％、長岡市が0． 8％、その他2． 4％となっております。診療科目で見ますと、内科系の診療所でございますので、内科・小児科が多いのですが、小児科が４７．８％、内科が４０．７％という状況でございます。西蒲原地区休日夜間急患診療所の利用状況も併せてご紹介いたします。西蒲原地区は、休日の昼間も実施しています。利用人数は９，２０５人、新潟市が５, ４４２人・５９. １％、燕市が２, ７４４人・２９. ８％、弥彦村が４４８人・４． ９％、その他５７１人・６． ２％ということになっております。小児科が多くて、５５. ３％となっております。次の頁をご覧ください。休日診療在宅当番医制実施状況でございます。三条市における在宅当番医制の実施状況をまとめたものでありますが、開業医･病院による当番実施の中で、病院の受診者が６割を占めております。総教が７, ３４２人で、内科系が２, ４８０人、外科系が６０４人、計３, ０８ 4人が開業医です。病院では内科系・外科系合わせて4 , ２５８人となっております。夜間の３, ０３４人を足しますと、１０, ０００人を超える数の患者さんが発生していることになります。それから、受診者の８割弱が三条市民の受診という実態となっております。三条市の実施ですから、当たり前ですが、そういう状況になっております。次に、６頁・７頁をお願いいたします。県央二次医療圏における病院群輪番制実施状況をまとめたものであります。受診者数は、総教・一日平均とも増加傾向にあり、「一次救急医療施設からの転送」と「救急車「直」搬送」による受診が、受診者の４分の１程度という実態となっております。家族等の「直」搬送による受診者が４分の３くらいです。受診方法のところを見ていただけると一番分かりやすいと思います。受診方法の平成１９年度の「救急車「直」搬送」が３２８人、「家族等「直」搬送」が１， １７２人でありますが、４分の１が「一次救急医療施設からの転送」と重症である「救急車「直」搬送」、家族等が搬送するのが４分の３くらいで、実は４分の３の受診者は、おおむね一次救急患者と想定されるところでありますので、応急診療所を開設しますと、この１，１７２人の今まで二次救急病院に直接行っていた人たちが一次救急診療所で止まるのではないか、そうなれば、病院の負担軽減が図られるのではないかと考えております。そうなりますと、平成１９年度の診療科別に総数１，５４４人、一日平均受診者数２１． ７人とありますが、それがかなり減ってくるものと思われます。この統計に対して、いろいろな読み方があると思いますが、ご意見をお聞かせ願えれぼ有難いと思います。以上、救急搬送、一次・二次救急の受診状況を参考資料として示しましたが、これらの実態も考慮いただきたいと思っておりますので、よろしくお願い申し上げます。
それでは本題に移ります。
実は、第６回と第９回に病院長からお集まりいただき、ご意見を伺わせていただいたところでありますが、共通して言えることは、病院の医師が少ない、医師の絶対数が足りないため、どうにも動きがとれないということが一つ、それを踏まえて、病病連携が非常に重要になってくるだろうということ、それから、コールセンターという看護師による電話相談が必要になってくるのではないかと、そんなことが第６回で挙げられたかと思います。その後、第９回で話し合ったことは、応急診療所の問題点の指摘がございました。基本的には、この応急診療所でやられることには、費成していただいたわけでございますが、問題点として、時間をもう少し長く出来ないかということが一つ、それから重症者に対する対応をいかにするのかと、例えば、心臓が一番だと思いますが、心疾患の場合、一次救急診療所を通って行くのですかというご意見があったかと思います。それから、ファーストタッチ、振り分け機能ということに関しては、各病院の病院長からは、歓迎されたのではないかと思っております。そういうご意見をいただいたかと思っております。それで、提言をいたします。今までの病院長との話し合い、現実の現場の姿を見まして、ご納得いただけるところで話をまとめたいので、今日は、たたき台を出そうと思います。よろしくお願いいたします。先ず休日でございます。今まで、県央地域で二次救急施設としてお願いしていましたが、実は一次・二次を連動してやるシステムでありました。今回、応急診療所が出来ましたら、一次救急診療を応急診療所でやらせていただきます。各病院には、本来の二次救急の体制をお願いしたい。内科・外科別々でも良いですし、内科・外科一緒に組み合わせても良いですので、これからの話し合いで休日の二次救急をお願いしたいと思います。それから夜間についてでございますが、一次救急は応急診療所でさせてもらいます。二次については、無理かと思っております。それで、各病院の当直の先生方の登録を、今もそうしているのですが、当直の先生方の名前をお聞かせいただき、その先生の専門についての患者さんが出た場合、お願いしたい。内科の先生に外科や皮膚科の先生に内科の疾患をお願いするわけにはいかないと思いますので、専門の患者さんをお願いする体制にしたいと思います。深夜帯については、医師会の会員も必死にこの応急診療所をやろうと頑張っておりますので、その意志を酌んでいただき、今までどおり、病院の先生方の任意のボランティアの心におすがりするしかないのかと思っております。以上のような考え方でいきたいと思いますが、これに対してご意見をお伺いしたいと思います。医師会の委員から伺いたいと思いますが、最初に、五十嵐副会長いかがでしようか。副会長ただいま、会長からの提言を聞きまして、極めて現実的な提言だろうと思います。現状の力量を考えると、これで上手くスタートするというのが、現実的なのでないかと思います。理想を言えば、いろいろありますが、その程度であればやれそうだという感じがします。桑原委員副会長が言われたように、現時点で考えられるベストではないですけれども、ベターなこの状態でやっていただければと思います。ただ、今まで第２・３日曜に病院の先生達がおやりになっていたのを、どういう日勤帯でやられるのか、第２が三条総合病院、第３が済生会三条病院ですが、それに関しての病院長のご意見を伺えればと思っております。会長済生会三条病院の高桑先生、お願いします。済生会三条病院　高桑病院長一次救急患者が応急診療所に行くにしても、第３日曜は当院が開いているというのは、一般的になっているので、そのまま続行したいと思っております。桑原委員日勤帯も今までどおり一次・二次ですか。済生会三条病院　高桑病院長要するに救急車が来なくなるだけで、病院としては、今までどおりやりたい。事務部長もそう言っていたので、そのつもりです。会長三条総合病院の上村先生、お願いします。三条総合病院　上村病院長私のところは、まだ決めておりません。ただ、休日の二次輪番ということで、どういう体制にするか、今のオープンのままでいくか、あるいは、呼び出し体制を作っていくか、病院内で相談して決めたいので、今日以降の会議での話の内容によって、決めていこうかとしています。ただ、現実的には、もう２０年以上の歴史がありますので、患者さんもそういう考え方になっておりまして、第２日曜日は三条総合病院がやっているということで、非常に予約も含めて多いです。ですから、それを代休の火曜日に移行させて上手くいくかという問題とか、いろいろありますので、今は決めてございませんが、話の流れで決めていきたいと思っております。会長今、日曜に診察をやっているのは、この２つの病院だと思いますが、他の病院長の方、何かこれに対してご意見ございますでしょうか。<意見なし>小池委員、お願いします。小池委員今、気付いているところとして、一次を応急診療所でファーストタッチしていくのは問題ないと思いますし、それでいければと良いと思います。重症患者をどう振り分けるかで、電話で聞いてみて、直接お願いしてそれで受け入れられるかです。この前、私が当番の時に、だいぶお年のご老人がテレビを見て急に倒れられて、意識がおかしく、けいれんは改善しましたが、まだ意識がおかしいということで、救急車から病院が受けられないということで、受け入れてもらえるかどうか連絡がきたので、その患者を受け入れても、時間の無駄だと思いまして、長岡あたりに行った方が良いですと言ったのですが、そういうものに関して、どういうふうに対応していくかという問題が多少あるかと思います。あとは、資料の病院群輪番制実施状況で小児科は予想外に多くない。家族等の「直」搬送が多く、だいぶ軽症が多いということですね。ということは自治体を含めて、どういうふうに啓蒙していくか、電話相談でできるかどうか、減らしていく方法はないか、これから考えていくことになっているのでしょうか。会長何かご意見ございますか。 〈意見なし〉会長田﨑委員、お願いします。田﨑委員私ども見附は、ウィークデーの夜間の応急診療体制のお手伝いとして、少人数ながら参加させていただいております。見附地区の患者さんもかかるわけですので、当然の義務と思っております。見附市の日曜等は、在宅輪番でやっていますし、ウィークデーもほとんどの先生方が自宅にいるので、基本的にはそこに電話が来ることになります。応急診療所が一次診療所ということであれば、１．１次から２．４次くらいまでのところは、ここにお出でになる先生方のところで受入体制があればお願いしますし、２．４次から２．５次以上は、立川・中央・日赤病院の当番表が来ていますので、いざとなったら、救急車をお願いして行ってもらうことで、今後ともやらせてもらいますので、よろしくお願いします。会長中嶋委員、いかがですか。中嶋委員4～５年前に開業したのですが、それ以前は、小千谷市にいました。県央に来まして、県央地区の医療の道筋が混沌としている感じがしました。小千谷市ですので、近くに長岡があり、３つの病院に頼めぼ何とかなったのですが、開業して、どこに照会しようかと思っても、時間外ですと断られることが少しはありましたので、この応急診療所は、バックアップ体制を密にしていただけるかどうかが、成功するかどうかの一番のところだと思います。うまい具合にやっていけたらとお願いしたいと思います。会長古川委員、お願いします。古川委員先ほど、小池委員も言われましたが、資料の６頁にある「家族等「直」搬送」 1, １７２人・７５. ９％の人たちを一次救急医療施設で診れば、大多数は二次に搬送しなくても済むのではないかと思われますので、会長が言われるファーストタッチを一次救急医療施設でやることが、我々の責務ではないかと考えております。今、休祭日の病院の医療体制に関して、お話していただきましたが、平日の夜間も各病院の分担の専門がダプらないようにしていただければ一番有難い。話し合って、内科が４施設であるよりも、外科の先生がいたり、小児科の先生がいたりしていただいた方が、一次救急をやるにあたって安心してやっていけるのではないかと思っております。会長青山委員、お願いします。青山委員会長がおっしゃられた提言で、止むを得ない、落としどころではないかと思っているのですが、現在やっている応急診療所の立ち上がりの時は、小児救急ということを考えていたわけですから、一般的な小児科だけでなくて、救急をやろうということで、それは良いと思います。今、小児科の開業医の先生がバックにいますし、その後にも病院の小児科の先生がいるということで、小児に対しての救急については、今の状態で良いと思っていますが、出来れば崩していただきたくないというのが私の実感です。それから、二次救急を県央で完結させるのは無理です。脳血管と心臓については、やはり施設が足りないわけですので、これは圏外、長岡でも新潟でも二次の病院と連携が取れるようにしておかないと、まずいという気がしています。会長今、青山委員が言われた応急診療所の小児科の体制ですが、小児科医がオンコールで待機します。内科の先生、それから、外科・整形外科の先生もこの応急診療所に勤務しますが、小児科については分からない症例がたくさんあります。その時に、小児科の先生方にオンコール体制をとっておいていただいております。それで、オンコールで相談をかけて来てもらうという体制を執って降ります。委員の方から意見が出ましたが、次に病院長の方にお願いしようと思います。先ず、県立吉田病院の田宮先生にお願いしたいと思いますが、先回の時に病病連携ということ、コールセンターということ、それから病院の役目としては、もう少し深く関わっていただけるというようなお話だったかと思いますが、私の提案に対して、何かございますでしょうか。県立吉田病院　田宮病院長二次救急をやっている立場から言うと、今回の提案は、一番楽なところで、現状維持ですよね。良くもならないし、少し物足らない。特に、小児が入院できるところは、今、济生会三条病院と三条総合病院くらいで、ローテーションが組めるかどうか。今度の応急診療所は、小児科の先生がオンコールで来るのか。開業医も含めて小児科同士の個人的なコネクションで持ってくるとか。そういうことですか。桑原委員そういうことです。今、１１人の小児科医でカバーしています。ほとんど対処できるのですが、駄目であれば、小児科のドクターに直接頼みます。県立吉田病院　田宮病院長今でも足りないが、紹介を受けるというバックボーンがあるというのは非常に大きい。それからもう一つは、専門の登録をすると言われましたが、内科医でも全部診るという人もいるし、絶対診ないという人もいる。うちは麻酔科医がいますけど、結構診ることがありますし、いろいろあると思います。専門でも診ないという人もいるし、もっと、領域の登録、私はここまで診るというのがあった方が良いと思います。あと、１０時３０分までですから、寝る前でないので、割と照会を受けやすいのではないかと思います。脳外科に関しては、三之町病院と燕労災病院で取り決めをしていただければ一番照会しやすいと思います。ありがとうございました。燕労災病院の田中先生、お願いします。燕労災病院　田中病院長病院間の連携は、なかなか難しい問題だと思います。病院の当直をやれる人の人数も違いますし、まとめてスケジュールを組むのは大変だと思います。輪番制について、同じ能力を持ってる病院同士であれば別だが、持ち合わせている診療科が全然違う病院であるし、イメージとして、方法論が浮かんできません。会長三条総合病院の上村先生、お願いします。三条総合病院　上村病院長会長のお話になった提言と言いますか、落としどころというお話もありましたが、近辺の病院の現状のパワーを考えますと、こうしか言い様がないのかと思います。言ってみますと、現状ですよね。あと、各病院の当直の先生方の診療科が分散してあれば良いということですが、５つ、６つの病院の当直の順番を上手に内科系・外科系・小児科等で分けるのは難しいというのが私の印象です。かなり難しいのではないかと思います。途中で用事があって、当直を代わる場合ももちろんありますし、きちんと確実にするということは難しいという気がします。それからもう一つは、小児科の問題があるのではないかと思います。当院の小児科医は１人で、勤務医です。いくつかの施設のうちの一つとして求められますと、今のパワーではかなり厳しいものがあると思います。そういうことから、全体を考えますと、かなり大変かと思いますが、ただ、吉田病院は、かなりスタッフが揃っていますので、それも含めて考えていただければ、少し地域が遠くなったりはしますが、何とかなるのかという印象を持ちました。総論的にはそんなところです。
会長
ありがとうございました。済生会三条病院の高桑先生、お願いします。済生会三条病院　高桑病院長一次救急・二次救急を言われてますが、一次救急がどの程度のものかで非常に対応も変わってくると思います。例えば、当院の小児科の先生から言わせると、点滴してくれるのだろうか、点滴してくれるのであれば、それ以外のものは、お受けしなければ駄目だということです。点滴を二次の病院に要請されるようだと、非常に大変だと言われております。あと、外科系とすれば、ナート（縫合）はしてくれるのだろうか、ナートを病院に送るようだと一次になるみたいで、一次の内容が非常に重要であると思います。あとは、二次救急当番の平成２０年度の割り振りからしますと、当院と三条総合病院は内科系と外科系を一緒にしているために、当院は１２回、三条総合病院が１３回なのですが、例えば、県立吉田病院だと、内科系が１２回、外科系が６回で病院としては１８回になります。富永草野病院は１６回、三之町病院は１８回、燕労災病院は１５回、県立加茂病院は１１回やるのですが、これだけの回数で割り振ってもらえるのかどうか、非常に心配なところです。会長
ありがとうございます。
私の方から答えて良いのかどうか分からないのですが、外科系のナートで言いますと、例えば、皮膚科の先生とか、開業してからはメスを握らないという先生方が、外科系の在宅当番をやっているときに、ナートが来たらお願いしますとお願いされることが実はあります。それから、点滴について言いますと、応急診療所で４つの点滴のプース、ベッドを用意してありますが、本当に４つだけで足りるのか、小児科の点滴というと非常に難しいので、どうなのかということもあります。副会長私は、５年くらい応急診療所へ行っていますが、今すぐ点滴をしなければならないというのは、１例も無かった。休日の日勤帯に、どのような患者が来るか分かりませんが、私が加茂で輪番をやっていて、すぐ点滴をしなければならないというケースもほとんど無いです。ですから、点滴の適用をどの位まで、下げるか、上げるかによっても違うと思います。脱水が強くて、これを放置しておいたら、死んでしまう位になると、どうしても、その場で点滴をしなければならないと思いますが、１、２回吐いた程度であれば、吐き気の座薬と、食事療法をきちんとやれば、明日まで十分持つという感じで、判定できるのではないかと思います。済生会三条病院　高桑病院長応急診療所では、点滴をしないということですか。会長やる体制であります。田﨑委員どの位の体重の子かですね。済生会三条病院　高桑病院長応急診療所で試みたけど、駄目なのでお願いしますなら良いと思います。会長内科系、小児科の先生が入るから、大丈夫と思います。三条総合病院　上村病院長
むしろ、点滴は大人の方が数としては多くなるような気がします。
そんな感じがいたします。回数の問題が出ましたので、非常に苦戦されています県立加茂病院の高橘先生、いかがでしょうか。県立加茂病院　高橋病院長現状を踏まえたところでは、基本的な路線は会長が言われたようなところでやむを得ない、良いのではないかと思います。ただ、やはり、地域医療とは、どうあるべきかという理念を出来たら議論していただいて、こうしたいけれども、現状として、今の体制でこのようにするという認識で、今が第１ステップ、医師の体制に変化があれば、もっと目指しているところに向かいたいとか、そういう姿勢も是非無くさないで、ここで一段落ではない形でやっていただけたらと思います。今のところ、会長が言われたように各病院でも、やれる範囲で対応しようということですので、そうであれば、当直医のパワーの範囲でご紹介いただければ、最大限診るというところで良いのではないかと思います。一人ひとりの当直に対する姿勢が違い、意識も結構、個性派の人が多いものですから、病院として一つのカラー、あるいは県央地区で一つのカラーというのは、なかなか難しいのではないかと思います。確かに、本当は病病連携をもっとしっかりやるべきで、理念としてあるべきだと思います。当院でも、三条市内のどこも内科医がいないからということで、照会される例も結構あるわけですので、本当かどうか分かりませんが、全部、整形だということがあったようで、病院間でも、いつの日かは協力体制を取れるようにしていきたいと思っております。ただ、私自身が微力ですので、先生方から音頭をとっていただいて、せめて、この地区の三条だったら、必ず、内科と外科系は病院でもいるとか、そういう形がよろしいと思います。あと、当直医の責任という問題です。やはりかなり重症というときに、自分の内科系・外科系であっても、どこまで診るかというのは、どうしても病院で押し付けられなくて、本人のいろいろな体験に基づいて、よそにお願いしたいというのが出てくると思います。私が当直の時も、三条地区に内科系の当直医の先生がおられるのですが、心配だったらもっと大きな病院で診てもらえということで断られて、最終的に私が診たという場合もありますし、受診者側、市民側でも医療に対する期待と要望が高くなっている時代ですから、後で結果がまずいと、いろいろな事が起こって文句を言われるだけであれば良いのですが、それが延々と続いて長い時間、お互いに話し合わなければいけないような事例も増えています。そういった意味では、どうしても当直医の個人の最終的な判断もある程度、認めざるを得ないと思います。あと、せっかく立派な施設を造られるわけですので、やはり時間の問題もあって、会長が言われたところは、皆が協力できるラインではないかと思いますが、救急隊の立場から見れば、本当に夜間の時に、救急隊員が前よりも時間を短く、医療機関にたどり着けるかどうかというところが、心配の感じがあります。できたら、受付時間が短いにしても出来るだけ早く、心配だったら、早めに受診して診てもらいましょうというような啓蒙活動を是非していただきたいと思っております。会長どうもありがとうございました。富永草野病院の中曽根先生、お願いします。富永草野病院中曽根病院長当院はほとんど、整形で単科に近い状態でやっていますので、内科のバックアップということになると、少し難しいかと思いますが、整形の医師がほとんど当直し、休祭日もおります。多発外傷や頭部ですとか、重度の内科系合併症を持っておられる方となると対応できないところはあるのですが、整形的外傷については、ほぼ、受け入れできると思っております。どうしても、ある程度、受けかねるところもあるとは思いますけれども、先程、県立加茂病院の病院長が言われたように、その時の当直医の整形というのも、ある程度、専門的なところがありまして、例えば、指の再接着とかになりますと、これはかなり高度な専門性を有するもので、その時の当直医によっては、ちょっとということはあるかもしれませんが、概ね、お受けできることが多いと思います。会長三之町病院の鎌田先生、お願いします。三之町病院　鎌田病院長三之町病院では、夜間の患者さんは大体、救急車あるいは紹介患者さんが2 、歩いてくる患者さんが３くらいあります。その３が少しでも少なくなれば、もっと、救急車とか紹介患者さんを診れるということになりますので、応急診療所が出来て、一人でも二人でも減ってくれれば良いという考え方であります。それから、先程、会長さんから病病連携などが必要だということだったのですが、当院では外科の医師が一人しかいないのに、当院より外科の体制が整っているような病院から、救急当番日でないから送ってよこすという例がありました。よろしくないと思います。それから、毎年、消防本部からデータが出るのですが、病院に勤めておりますと、出る方が問題でなくて、どの位入ってくるかが問題です。そうしますと、このデータを見ると三条市から管外へ８１１人出て、燕の方から６０７人、加茂の方から３５５人が入ってきているわけです。ということは、１００％を超えているということです。三之町病院の方には、さらに小児救急とか、新潟市から入ってきています。会長最後になりましたが、見附市立病院の南村先生、お願いします。見附市立病院南村病院長4月から医療圏が県央地区から中越地区に移りまして、何でお前がここにいるのかと思われる方もいらっしゃるかもしれません。見附市は、もとから県央地区の医療圏に入っておりましたけれども、実際に市民の医療圏の実態としては、以前から中越地区にございました。この地区の救急のデータですとか、夜間の診療所のデータを見ていただければお分かりのとおり、見附市から現県央地域への患者さんの移動というのは、それ程多いわけではありません。従いまして、この三条地域に応急診療所ができたとしても、当院としては大きな変化はなく、これまでどおりだろうと予想しております。当院の現状といたしましては、この資料の１頁にありますように見附市消防からの救急車搬送の４５％を診ております。４５％しか診ていないと言われれば、そうなのですが、当院で当直できるのは５人でありまして、内科と外科しかありません。整形も現在は非常勤の体制になっておりますし、もちろん小児科もございません。循環器も十分診れるという体制ではございません。ＩＣやＣＣは当然ございません。その中で出来る範囲の医療を市民に提供したいということで、やっている数字がこの程度であります。今日の会議の中で、一番の問題点は二次・三次の患者さんをどんなふうに診療していこうかということだと思います。一次はこうやって、応急診療所を開設して、患者さんを十分な体制で診ていこうということだと思いますが、そこで診れない患者さんをどうするのかだと思います。幸い、中越地区には同じような三次救急に対応できる病院が３つございまして、輪番をとっております。見附市は、非常にそこのお世話になっているところでありますけれども、三条地区、県央地区でそのような体制がとれるのが一番のベストだと思います。見附市立病院といたしましても、何らかの手伝いをしたいというところではあるのですが、実際のところはマンパワーが、なかなか足りなかったり、診療科目の問題があったりして、その二次の輪番に入るのは逆に皆さんへのご迷惑になるのではないかと思います。患者さんも、三条地域から救急車に乗って来られたりしますと、何でここに来たのだということも言われたりということで、距離的にも離れていますし、当院のキャパシティということもあって、二次救急の当番に組み入れられるのは少し厳しいというのが当院の現状であります。ただ、この県央地区に夜間や休日に見附市民の患者さんがおり、更なる治療が必要ということであれば、当院で出来る範囲のことはしたいと思いますので、見附市や見附市南蒲原郡医師会の患者さんにつきましては、我々が出来る可能な限りのことはいたしたいと思います。そういう患者さんにつきましては、当番とか輪番とかに関わらず、ご連絡いただければ、一生懸命診させていただきたいと思いますので、そういうようなことでお願いできればと思っております。
会長
どうもありがとうございました。今後、どうしても必要なことは、現在のこの体制、今、私が申し上げました体制だとしても、必ずいろいろなほころびが出ます。それから、もっと良くなるためには、病病連携、病診連携等が必要になってきます。新しいシステムを作らないと上手くいかないことになろうかと思っています。この「県央地域の救急医療の在り方に関する検討会」は、建物ができた後は運営委員会的なものとして、形を変えながら問題点を抽出していくという会にしていこうと思っておりますので、その席で各委員、各病院長のご意見を聞きながら、それから、フリーディスカッションをしながら、やっていきたいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。私が申し上げました体制で良いということであれば、挙手を願いたいのですが、いかがでしようか。 〈挙手大多数〉
会長
ありがとうございます。先ずは、ここからスタートと思っておりますので、よろしくお願いいたします。細かいことにつきまして、回数とか順番とか、いろいろな問題がございますので、これは順次、公正・公平に動いていこうと思っておりますので、よろしくお願い申し上げます。病院長の先生方、どうぞ、よろしくお願いいたします。三条総合病院　上村病院長平成１９年度の応急診療所のデータが示されておりますが、３，０３４人の利用で、そのうち搬送されたり、入院した数が分かれば教えてください。青山委員9 0名です。三条総合病院　上村病院長意外と皆さん、知らないです。会長今日の大事なところが終わりましたので、終わりにしようと思いましたが、その他何かございますか。 〈意見なし〉会長貴重なご意見、活発なご意見をいただき、どうもありがとうございました。本日の検討会は、この辺で閉じさせていただきます。前回申し上げましたとおり、８月頃までに一次・二次救急医療体制の意見集約・合意を目指しております。ご苦労をお掛けしますが、盤石な体制づくりにご協力をお願いいたします。次回は、ほぼ大事なことは終わったと思っておりますので、議題につきましては、近日中にご連絡申し上げさせていただきます。次回の検討会ですが、７月２４日（木）でよろしいでしょうか。田崎委員できたら、一つ後ろにしてもらえると良いです。会長はい、７月２５日（金）はいかがでしょうか。病院長には、次回に出席をお願いすることがありましたら、連絡を入れます。よろしいでしょうか。田﨑委員３週間後ですが、そんな急ぐ必要はあるのですか。会長決めなければならないことが、たくさんあります。 ７月２５日（金）でお願いします。それから８月も決めておこうと思います。８月７日（木）はいかがでしょうか。田崎委員それも、８月８日（金）の方が良いです。会長一応、８月８日（金）とさせていただきます。何かどうしても駄目だということはございませんでしょうか。古川委員７月２５日（金）、８月８日（金）と、こんな切羽詰って決めることはあるのですか。会長実は、７月１８日（金）に入札がございます。入札に関して、また、いろいろとご相談がございますし、それから、設備についても相談しなければなりませんので、よろしくお願いします。古川委員設備は、前もって資料を用意するとかしてはどうですか。会長もう用意してあります。独断と偏見で決めないように考えておりますので、どうぞよろしくお願いします。本日は、長時間に亘り、活発なご審議をいただき、大変ご苦労様でした。以上をもちまして、「第１０回県央地域の救急医療の在り方に関する検討会」を閉会とさせていただきます。ありがとうございました。