新斎場整備事業馬屋上学区説明会田時平成２６年２月９日（日）１９：００～２１：４５場所馬屋上小学校体育館住民　田原地区２４名、富吉地区４９名、日応寺地区６名、三和地区３０名計  1 0 9名参加者議員9名1 1 8名合計田淵局長、中田統括箸議監、内山次長、柳原担当課長、岡崗課長補佐大森課長補佐、小山課長補佐、三宅係長、藤原副主査、熊代主事市民民局開会1.市民局長挨拶2資料に沿って説明3 4 質疑応答高規格道路である吉備新線沿いに斎場を造るのはおかしい。場所が条例に反している。斎場を決定されたあの場所は、高規格道路である吉備新線沿いですが、市の墓地等の経営の許可等に関する条例第１２条には、火葬場の設置場所は、国道等から２００メートル離れていることとなっていて、あそこに火葬場を造ることは条例違反ではないのですか。 .都市計画決定をしてから用地買収をするのが通常の流れだと思うのですが、どうして今回は違うのですか。一番聞きたいのが、最終的に都市計画決定がなされたとして、その前段階として、条例を無視していいのですか。岡山市が自分で作った条例を、民間には条例に反してはいけないと言って、岡山市は公だから条例に反してもいいというのは不適切ではないのですが。条例に違反しているのではないかということですが、都市計画で位置付けることが必要な都市施設ということで、今回、都市計画決定を受け、なおかつ事業認可を受けてまいります。.都市計画決定は、既になされているのですか。中田統括審議監中田統括審議監していません。（資料の）最後の予定にあると思いますが、現在の予定では、 2年後くらいに都市計画決定の申請を上げていく
田潟局局長田潟局局長田漁局局長市計画法で了承を取ってそこを進めるというのは、順番が間違っている。都市計画法で決定するには、公聴会を開いたり、住民の意見を聞いて、反対者が少ない、ふさわしいと思われるところに決定されたところに火葬場ができるのならいいと思うのですが。順番が逆ですよ。都市計画決定をしてから必ず土地を買うというのが、全ての事例ではないと思っております。都市整備局長さんが、用地買収を都市計画決定よりも先にする例はほとんどないと市の局長さんが申されていますが、これについてはどうなんですか。例としてあります。ほとんど無いということは、ほとんどしていないということではないのですか。道路などの場合、先に都市計画決定します。 3点しかありません。一点は、過去に遡りますが、一番最初、局長さんが、あそこは候補地にはなりませんよと自分の口で音われたところが、何故そこしか侯補地にならないということになるのですか。もう一つ、人間はゴミではありません。私は、産廃の上で死にたくはありません。知っているけれども、あそこで焼かれたくないという、人間の最低限の感情というのをご存じないですか。岡山市は広いですよ。それから、最初に土地を決定して、その土地を買って、後の全ての法律をそこでオプラードに包んでしまおうという手法が見えてくるるのはどういうことですか。　それで、岡山市は、まだ土地は他にもあるし、この間、課長さんが説明に来られたのですが、「説明に来ました。」と言ったのです。だから「説明してください。」と書ったら、何ら説明できなかったのです。「ご挨拶に来ました。」それと悲ぶーつ。「話役とこからスタートでしょ。」と言ったけれども、何らスタートではなかったのです。「この次、またお見えになりますか。」と言ったら、「そんなことはございません。」て、これで全てが済むのですか。三点です、自分の口で、そこはだめですよと言ったのが、なぜそこが決定地になるのか。それから、もう一つは、人間はゴミではない、産廃の上で人を焼くとはどういうことですかと。これは人間の感情論です。それともう一つは、土地を決定して、それから最後に全てに合致がいくように法を曲げて包んでしまおうというふうにお見受けするのですが。都市計画決定がなされる前に用地買収を行おますと、その土地
田潟局局長田淵局長長田淵局長長田淵局長田淵局長田淵局長わかりました。それでは、ご質問ですが、１１月１６日に臨時総会で、富吉地区の火葬場建設反対の決議をしております。そして、それを四総代が署名をして、岡山市に持って行っております。それを岡山市は、町内会長が持って来ていないから、窓口は町内会長だけなので、こんなものは単なる意見だと、こう言っております。多分、ご本人が行かれていないので、又聞きか憶測だと思いますが、町内会長が持って来ていないからではない、町内会として提出されていないのです。質問ですが、地区の住民が全員で反対したものが、誰が持って行こうが、内容が変わるのでしょうか。町内会長が持って行けば町内の反対意見として認められて、町内会長以外が持って行けば、町内会長が持って来るどうのこうのは関係ありません。 3 g y ..どうしてですか。　・町内会長が持って来るどうこうは関係ありません。町内会として文書を作られていますか。町内会長は、贅成派ですから、みんなが総会を開けと言っても逃げ回って亀話にも出ない、訪ねで行っても居留守を使う、ということで、臨時総会を開きますよという内容証明付きの文書を送って、尚かつ出て来ていない。それで臨時総会を開いて、反対決識をしているんです。これはちゃんと規約に則って正式に成立したものです。それを何故市は、総会の決議として受け取らないのですか。逆にお聞きします。何故、富吉町内会として文書を作っていないのですか。町内会長が出て来ないからでしょう。どうやって作るのですか、町内会長が出ないのに。役員だけで勝手に推進するという文書を作っているのですよ。逆に質問しますが、市の方で、課長や局長為けで文書を作らせ、これが市の見解ですよと言った場合に、課員がみんな付いて行くのでしょうか。ちょっと無理があるのが、誰が持って来たかとかということは。多分、関係ないと思います。富吉町内会として、文書になっているか・・・ .なっているでしょう。小字の四総代が持って行っているのですよ。だから、富吉町内会という格好で撤回しますという文書ではないってすよ。いや、総会で反対を決議しましたと文番に書いてあるんですよ。
田淵局長田淵局長田淵局長田淵局長田淵局長
中田統括審議監中田統括審議監それでどうしてその文書が成立しないのでしょうか。文書を見られましたか。見てますよ。誰が誰に出された文書ですか。市への陳情という形ですが、内容には、臨時総会で・すみません。逆に私の方がはっきりと言わせていただきます。誰が誰に出した文書ですか。大森市長宛です。誰が。四地区の総代の連名で。それで町内会として出したと行政に認めてくれというのは、
は離しゆうございます。れは離しゅうございます。どうすれば出来るのですか。どうすれば、臨時総会の意見が、市に認められるのでしょうか。どうすればいいのですか。その問題でどうこういうよりも、町内会でやられたのなら、町内会として言っていただければ、それで・・それは、市が、町内会の内紛を利用してどちらしても建設しなければいけないとごり押しをしているということではないのですか。まして、予算を決める議会の前に持って行っているにもかかわらず、都合が悪いからもみ消しているののではないですか、これは。私が受けさせていただきました。私が申し上げたのは、「町内会として、四総代の方が、そういうことをしたらいう事実は、私は受け止めますけど、実際町内として出されるのであったら、強然町内会全体で代表者が持ってこられるべきではないですか。」ٽل町内会長が贅成派ですから持ってこないのです。だから町内会長以外のみんなで反対して、それも正式に総会で手続を取っているから、それは富吉町内会の意見なんですよこれ。お呼その、町内会の・・・いや、市は、結果しか重視しないと言ったじ考ながですが。ういう成立の世方をしようが、贅成派ばかり集まろうが、反対派ばかり集まろうが、決まったことは決まったことで市は受け取りますよと、ですから、総会で反対したのでずから、それをだうして市は受け取らないのか、ここが疑問なわけですよ総会なんですか。総会ですよ。臨時総会で、町内会の規約に基づいて成立していますこれは。それをどうして市は認めないのでしょうか。失礼ですけど、今まで市の方に持って行っているのは、連合町内会長とか、町内会長が、役員会だけで決めて、地元の意見は全く反映していないんですよ。ですから、みんな怒ってこうやってもめてい田淵局長田淵局長田淵淵島長
田淵局長田淵局長田淵局長田淵局長るわけでしょう。それで、どうしようもないから、臨時総会を開いてみんな反対決議をしたんですよ。それをどうして市は無視するのですか。もう単純に言って、富吉町内会として臨時総会をされたというのは、地元の話で、出される文書は、富吉町内会として出心でいただければいいんじゃないかと思います。じゃあ、総会で反対決議が決まりましたという文書をどうすれば市が受け取るということなんでしょうか。生涯の私、富吉の町内会の内容を知らないのですが、普通だったら、富吉の町内会の中に、それぞれの何かあるのでは度かですから会長一人・・・ですから、町内会長が居留守を使って出てこないから、小字の総代が連名で持って行ったのでしょう、その結果途にそれを声は認めないというのは、おかしいでしょう。総代は何人おられるのですか。全総代で持って来られたのですか。四総代です。富吉は何総代ですか。 .十人です。だれが持って来たというよりも、それが、きちっと町内からの市への文書かどうか、ちょっと、（町内からの市への）文書だったら郵送でも受け付けると思いますけど。いや、書類として預かるという話でしたから、その書類がどうなっているのか私は分かりませんが。元自体はそこで作られたやつで、私が報告を受けているのは、持って来られたと、ただ、町内会ではなくて、四総代の連名だとなっ町内会としての・・・中身を読んでくださいよ。いや、中身と・・・臨時の総会で反対多数で決定したと書いであ込ますよ。申し訳ないですけど、      さんは臨時の総会でと（言われますが）、別からは、総会ではないと聞いています。総会じゃないと誰から聞いたんですか。総会という格好にはなっていないと聞いていますが、私。こうなったら、ちょとだけ、教えてください。町内会について、町内会というのは民間団体なんです。それで、なんで変こまで反対しているのかと思ったときに、私の隣にも山があるんです。こに火葬場が出来ると聞いたときに、黙っておけ、市からは何の説明もなくて、どこの町内会長から許可を得ているからいいよって。私の反対の原動力はここなんです。それで、町内会というのは、民間団体で、それでもって岡山市がどこでも市政便りを受け取れるようにしている、郵便局でも受け取れる、スーパーでも受け取れるということは、町内会というのは、組織としても、組織出来ていない、外郭団体が事実形骸化しているというのを、認めているようなところにあって、何でここの馬屋上地区だけが、こうした大事なことを町内会、町内会と言って、町内会の会長と連合町内会長のはたこがあるからと言って、事を進めて、あるときは富吉の町内会、あるときは馬屋上、
やないですか。中田統括審議監文書としては、私が受け取りました。ただ、町内の意志決定と
中田統括審議監中田統括審議監中田統括審議監しての文書としては、私は、何とも申し上げようがないという・どうすればいいか、そこで説明すればいいじゃないでしょうか。ですから、今回の場合、町内で、全体で決めたことかどうか私は分からない・・・だから、書いてるでしょ。総会が一番の決定機関ですよ、町内会長個人の意見ではなく。総会で反対多数で反対したと書いてるでしょ。どうすれば総会の反対意見だというのを市に受け取ってもらえるのですか。 .私は、町内として出されるとしたら、通常は代表者が出される訳です。代表者名で・・・代表者の町内会長が逃げ回って出てこないから四人の者で出している訳ですよ。.それは町内の方で、そういう手続をして、代表者を決められればいいのではないですか。決めているから、そこに書いているでしょ。済みません。今のに関連して、総会を招集した……の者です。今官っていた申入書というものがここにあるのですが、これをするまでには、長い長い道のりがありまして、ずっと町内会長さんにぜひ臨時総会を開いてくださいと申し上げてきましたが、してくださらないので、私たち、富吉で三分の一以上の署名を集めました。臨時総会をしてくださいという署名を集めて会長さんに提出したわけです。そうすると、会長さんの方から返ってきた返事は、貨殿より１０月２０日付で申し入れのあった件につきまして、慎重に精査いたしました結果、会長として総会の開催の必要性はないと判断しましたので、ここに書面にて連絡します。なお、情報の共有に関しましては、これまでの経緯を書面にて後日、全戸配布する予定です。最後に、貴殿におかれましては、今後とも、富吉町内会の役員としての自覚を持って、規約に忠実に職務を全うされますよう申し添えます。」とありました。私たちは、富吉町内会の規約に基づいて三分の行政署名を集めて、臨時総会をしてくださいと申し上げたわけです。それが出来なかったので、もう仕方がない、じゃあ自分たちで集めよう、弁護士さんにどうしたらいいんですかと相談したら、自分たちで集めればいい、それで半数以上集まればいいんじゃないかと言われたので、私たちは皆さんに案内状を配りました。これは全戸に配りました。その内容は、１１月９日に、馬屋上のコミュニティーで、皆さん本当に贅成なのか反対なのか話し合いませんかということを投げかけて集まっていただいたんです。その場は、４４名の参加者がありまして、話をしたところ、殆どの方が反対、あるいはちょっとよく分からないなあという方だったんです。で、未だかつて贅成の方が来てくださって、こういう意見で賛成ですと私たちにお話してくださったことが無かったので、是非、贅成の方も役員さんも来てくださいと私は呼びかけたつもりです。それでも、赞成の方は来てくださらなかったので、その変皆さんに意見を聞いている中で、これはやっぱり集めないといけないということで、１１月１６日に臨時総会をしますということで、これは全戸に配布しました、四総代名で。それで開いたのが、先ほど言ってくださっている臨時総会なんです。こしまた2マッでもそれは、市の方は、あくまでも窓口は富吉町内会だということで、受け取りはしますけれどそれはあまり意味がないというような形で今スルーされている訳です。じゃあ、私たちは、本当に何を以て、どう私たちの声を伝えたらいいのかなあというのは、私、……→地区ですので、斎場建設予定地の真下になりま式,海本当に少しでいいから聞いてくださいと、私たちの話を聞いてくださいいと、何度も何度も町内会長さんに申し上げましたし、連合町内会長さんにも申し上げましたし、いろんなところで陳情書を出したり、本当にいま一生懸命、いろいろやっているんですけれど、どうにも動かない。ここをどうしたらいいのかと思っています。私は、本当は、今日は違うことを質問したかったので、一つだけ質問してもいいでしょうか。ちょっと町内会のことは置いておいて、・・・返しましょうか、じゃあー回（マガタを）お返しします。私が書いたいのは、臨時総会で決まったことを市に受け取ってもらうには、どうしたらいいのでしょうかということを市場回答して欲しい訳です。富吉町内会をごたごたさせたというのは、この件があったからだと思っております。そこは申し訳ないという思いはあるのですが、町内会の中で、私が聞いている範囲ですよ、総代会等もその前に開かれているのですか。総代会に一任していませんから。総代会は開かれています。（昨年） 8月の説明会がありましたよね、あの後に一度、総代会は開かれております。それで、もちろん（総代会に）市の方が出るわけでも何でもないので、総代会の内容は、私どもよりも地元の皆さんがお詳しいと思います。その総代会でみ三役一任という格好でふ同じ内容の総会決議があるので、今回は総会は行わないことにしたと聞いているだけで、中の話は、正直、わかりません、出席していないので。ただ、そういう話の中で、いまさっき言われた、何人総代が田淵局長田淵局長田淵局長田淵局長田淵局長田淵局長田淵局長田淵局長田淵局長おられるのですか、 9人ですか。 1 0人です。 １０人ですか。 ４名の方の、総代の連名で、文書を持って来られているようでございます、申入書といのを。町内の総会をして、町内の決議でやられたのであれば、申し訳ないですけど、富吉町内会として提出いただきたいというのが考え方です。すみません。それは名前を富吉町内会とすればよかったということなんですか。ですから、基本的にその総会が、富吉の中で、総会なのかどうなのかは、私どもに総会ですと言われても困る訳です。じゃあですね、その総会がちゃんと開かれたということが分かればいいと思うので、総会の議事録を付けて、それで、代表者の名前で出せば、市は受け取るということでいいのでしょうか。申し訳ございません。その前に、富吉の中で、一遍確認してみてください、    さん。いや確認て、何をするんですかごれ以上。臨時総会を開いて、反対多数で反対してる訳ですよ。それをまた総会を開けと言うのですか。総会を何回も開く意味があるんですか。富吉地区は、反対という結論を出した訳ですから。申し訳ないですけど、これをちょっとお渡しします、富吉町内会の規約、すべてにそれが適合してやられているかどうかもう一回見て、中でもう一回話をしてみてください。規約に適合しているかどうかは、市は口を出さないとさっき盲ったじゃないですか。 s of the context of the出してません。よく読めと言ったのは、あなたでしょ、おかしいじゃないですか。見られて、もう一回その話を言ってくださいと、だから、その総会が本当に総会なのかどうかというのを、総代会でそうなっていますか。総会を、三分の一の署名を集めて開いているんですよr 三分の一の署名という項目は・・・それは、市が認めたくないのは分かりまずまぶどうじでもあそこに造りたいものですから、住民が反対しても認めたくないというのは分かりますけど、造られる住民の方はたまったものじゃな2°といいます。この斎場の話が来て、この馬屋上学区のコミュニティーがずたに壊れていっているなあというのを私は凄く感じております。市の方は、この前の市民文教委員会でもおっしゃってましたけど、地元へ投げかけたら、二ヶ月でやってくれたんですわ、町会長が纏めてくれました。私どもは、市の行政としては、もっともっと年数をかけてじっくりとやっていきたかったんですが、町会長が二ヶ月でやってくれました。ということを何度もおっしゃっていました。多分、そこに行かれている方も聞かれていると思れますし、局長さんもおっしゃったので、もちろん覚えていらっしゃると思うんですけど、この二ヶ月で、どうして町会長が承諾書を提出したのか、この経緯を私は知りたいなと。そもそも、そこのねじれが、大きなねじれじゃないんですか。市民の、住民の意向に沿った承諾書だったんでしょうか。各、ここに来られている町会長さん、どなたが来られているか私面識がございません、各来られている方、結構ですので、各町会長さんに、どのような経緯でその承諾毒を出されたかということを聞かないと、皆さんこれ、先に先に市の方が、ずーっとずーっとずーっと進んで行って、何か私たちは不完全燃焼のまま置いて行かれた、この説明も、今日の説明も進めますよという前提の話で進んでおられます。でも基本的に、私たちは、一つ一つの疑問が、何ら解決しておりません。だから何回市が説明しても、反対集会みたいな形になってしまいます。市の方もこれでは困ると思うんですよ。やっぽりやっていく事業、必ずいる（必要な）事業というのは、ごとにおられる皆さん、馬屋上学区の皆さんみんな分かっております。それを市が、今回、戸別訪問で一軒一軒していただきました。どうしてそれを先にしなかったのですか。どうして町会長の承諾書だけで動いたのでしょうか。それも、今、町会に介入しないとおっしゃいました。本当にこ町会というのは任意の会でございます。はっきり習ったら町会長さんなんかポランティアです。もう本当にお忙しい中、町会のために一生懸命走っていただいております。その町会長さんが、各町会がどのようにこの話を下ろして、各町会に下ろして、その町会の意向をどのようにその承諾書に込められて提出されたか、まずそこの基本が大きくねじ曲がっているのではないかなと私はずーっと感じているのですが、なかなか公的な場でしゃべる機会がございませんでしたので、本当に市民文教委員会のときも、本会議の傍聴のときも、ここまで言わせてくださいと言いたかったのですが、なかなかこういう機会を与えてもらえなかったので、今日は、こうやって皆さんと話をする中で、もっともっと基本に戻らないといけないのではないですか。市は進めたい、私たちはもっと基本、その承諾書は、どうして出された心性、たった平気用
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で、どういう形の意向を踏まえて、各町会長さんが出されたのかなということを私はこの場で、皆さんに説明があって、皆さんが納得しない限り、いくら市がいいことを言っても、正しいことを言っても、皆さんの耳は、もう閉ざされたままなんですよ。心はもう閉鎖されているんですよ。だからそういう基本的なことを今ほぐしていかない限り、この話はずーっと平行線だと思うんです。いかがですかみなさん。私は、町会長を費めようとかどうこうしようという立場でしゃべっておりません。市も、そういうふうに、一つ一つを解決していった方が、行政の皆さんも、早く皆さんと打ち解けて、いい方向に、次のステップに進んで行けるんじゃないかと思いますが。市は、一生懸命、将来的なこと、前向きなことをおっしゃてなしが、皆さんここに来ている方で、さんぶんの一ぐらい、二ぐらいかな、分かりませんが、やっぱり納得いかないと思っておられる方がおられるんじゃないですか。そういうこと、一つ一つ今回の市民文教委員会の議長さんもおっしゃっておられました。岡山市も、分かりました、一つ一つ丁寧に説明します、納得するように説明します、時間をかけても、と局長さんはおっしゃっていました。もっと時間をかけて本来やっぱりすべきところだったんでしょ。まず、今日の説明を聞いていただきました。はい。田淵局長田淵局長一点、すぐに建設するかどうかというのは、建設には入らないというのはご理解いただきましたか。それは分かっているんですけど、建設云々の前に、私たちの、今、不審とか疑問とか何でこんなにコミュニティーが壊れているのかとかいう原点を探りましょうと、その方が、市の行政の方も早く皆さんと打ち解けたり、進む方向が見いだせるのではないですかということを私は提言させていただいています。それとともに、どうしてもぞこが私は納得いかないので、各来られています町会長さんに、どういう意図で、どういう思いで、皆さんの思い、各町会のどういうように進めて、どのような意見、どんだけの贅成があったから、こうやって承諾書をして、市に二ヶ月で出したんだよということを各町会長さん、来られておられると思いますので、すみません、説明していただけますでしょうか。それが私は、最初のボタンの掛け違いだと思いますので、各町会長さんよろしくお願いします。今、今日の段階では、市の説明会でございますので、各町内会長というのは、こちらへ習っていただけたらと思いますが・・・そういう一つ一つを丁寧に時間をかけてと書かれておりました。田淵局長文書に。田潟局長さん、分かる範囲でお話しますから・・・そういうふうに局長さんが、前に前に前に出て、どうして防御、防御、防御となされるのかが、私は分かりません。今私は、ここにおられる各町会長さんに説明をいただきたい。そういうことをーつしていかない限り、市の方が、いくら行政の方がいいことをおっしゃっても、どんなにいい説明をされても、ボタンの掛け違いを元に戻す、掛け違いじゃなかったらそのまま進めていただいたらいいですよ、ただ、そううことを二ヶ月で承諾書を出されたという真意と、それと、各町会がどのように町会の皆さん、住民の皆さんと論議なされたのか、これは本当に局長さんもどなたもおっしゃっていました、「迷惑施設です。」と、その迷惑施設が地元に来るんだよっていうことで、どのように各町会に下ろされて、各町会がどのように論識されて、じゃあいいんじゃないだろうかということで承諾書を出されたと思うんですよもちろん、代表だから、纏められたんだから、その経過とその承諾書を出すまでの経緯を私は、説明していただきたいと言ってるんですけど、これは局長さん間違いでしょうか。のやり方は知っておられる、分きん、かっておられますか。やり方ってどういうことですか。町内会で、私が聞いているのは。はい知っております。三和は、説明をいらない、とりあえず三和地内は反対するというふうだ聞いています。はずに…ですよ、それを私は聞いているのです。それとは別ということですか。　　　'だって、局長さんは、承諾書一本槍でしょ。承諾書があるからって、去年の８月ですかねえ、そこから承諾書があるからこのように進めているんでしょ、市議会のＯＫもらって進めているんでしょう。いろんな局の方、建設局から環境局の方、いろんな方が一緒になってやられているんでしょう。その二ヶ月の間の承諾書を出すまでの各地域の取組と個人個人の、まあ皆さんどう纏められたのかそれはそういうこと私は分かりません、だからそういうふうに各町会長さん成来られているのであれば、その時の町会長さんに説明していただきたいと。富吉も三和も田原も日応寺も住民の皆さんが納得されたから承諾書を出されたのでしょう、そうですよね、皆さん。それなのに、どうしてこのように、一回、一回反対集会になるのかということ田淵局長田潟局長田淵局長出演局接に、局長さん、不審とか疑問とか何でかなって思いませんか。もう別にいいです。答えていただかなくて。各来られている町会長さん、日応寺は、たった二ヶ月でどのように纏められたのか、住民の皆さんの意見はどうだったのか、それから田原もそうです、皆さん地域で贅成された上で承諾書を出されたのですよねもちろん。 「はんこまで押して出してる。」と局長さんこの前、８月におっしゃっていました、その「承諾書が全てです。」ともおっしゃっていました、だから市民文教委員会でも「皆さんから承諾書をいただいています、地元の砦さんの贅成をいただいて進めております。」ということをおっしゃっていましたので、各町会長さん申し訳ないです、承諾書を出すまでの経過と、それと各町会のどういうふうな形で話をされて、その承諾書に至ったか、すみません、そこを説明していただけますか。局長さん、すみません、でもこういう根本的なことをきれいにしていかないと先には、局長さんも進めにくいでしょう。申し訳ないです。すみません、連合町内会長さんを中心にお願いします。市の方も、丁寧な説明。疑問に答えていくのが市の誠意じゃないですかぶ真摯に受け止めますと細多ことでしたよね。間違ってます、私の理解。今日は、町内会長さんが全てそろわれていたかどうか確認しておりませんが・・・だから町内会長さん全てはいりません、来られている方法結構ですと。さんが言われたことについて今日は市の説明会で、今、今ここでという話ではなくて・・・ on of theそういうふうに局長さん、私たちの疑問です、それ。疑問を（説明するために）時間をとる、当然のことじゃないですが。コミュニティーを壊さないために私は言っている必ず。ひなふりかこういう場でも、一つ一つの疑問に答えていただきたい、不審に思っていることには答えていただきたい、それが当然、局として行政として行わないといけないんでしょ。そのために何年もかかるんでしょう。あっという間に出来るものではないでしょう。そうおっしゃってましたではないですか、「何年もかけていくんです。」と。皆さん勘違いされていると思うんですけど、市の方々の対応は何一つ間違っていません。何が間違っているかというと、出され・た承諾書にそれ相応の対応をしているだけで、その承諾書が何故だされているかというと、私が調べた経過ですけど、各町内で総会を（していないところもあるんですけど）したときに、「話を田淵局長田淵局長聞いてもいいですか。」というただそれだけの賛成多数で承諾書をだしています。これはが全てです。ですから、火葬場にたいする贅成、反対ではありません。田原もそうです。三和もそうです。だから三和の場合は、私たちが立ち上がって・・・要するに、市の対応は間違っていないので、それを正すために皆さん集まっているんで、承諾書というのは、そういう経過で出ていますので、だからこのように富吉の反対が、臨時総会で反対したというよう意見が出て来るんです。以前田淵局長が言われたのは、富吉が地元で、富吉がとにかく贅成しているから、他のところはあまり関係ないんだというようなことを言われたんで、現在は富吉は、多分、反対が多数だと思うんですよ。ですからこれをもう一度協議して、やり直していただきたいと。市の方々は、そこを理解されていない。分かりますが。町内会長クラスで、不正とは言いませんけど、これだけの反対多数の場合は、町内会長だけの意見で（承諾書を）出されたら、はっきり言って、皆さん迷惑しています。わかりますか、それを市の方々はご存じない。とにかく、町内会長レベルでの承諾書は、はっきり言って皆さんの全員の意見ではないと、住民の意見ではないというのをはっきり認識してください、今。斎場に反対しているんではないんですよ。まあ、もうこれくらいにしておきます。じゃあ、最後にします。ごめんなさい、わたしばかりしゃべりまして。じゃあ、各町内会長さんは、これには答えていただけないということでよろしいでしょうか。答えられないということでしょうか。そういうことでいいですか。じゃあ皆さんそういうことだそうですので、よろしくお願いします。以上です。 ー音だけ申し上げます。今日は、市の説明会なので、こちらの方への質問をお願いします。中田統括審議監町内会が絡んでいる場合、仕方がないじゃないですか。岡山市の一方的な説明の前に、町内会というか、住民の意見というのは一切反映せずに、言いたいことを言いたいのが岡山市ですか。一番最初の富吉の臨時総会のことをしゃべります。頭がよくないので、いいことはしゃべれませんが、私の言葉でしゃべらせてもらいます。私はあの日、町内会長さんが招集されたので行きました。そのときに、この斎場のところの一番下、ここにある富吉の土地、それを売りますか、斎場がもし出来たら売りますか、売りませんかという話だったんです。それで私は、山林組合とか入っていないんですけれども、行きました。そのときに言われた言葉を聞いてください。「町内会長さんは、あなたたちが反対しようが、斎場は出来ます。市長さんのはんこ一つで出来ます。」と音われました。これはおかしいと
律があるというのは、実際にはありますといっているだけです。三和の一人と申します。よろしくお願いします。まず、二三お願いしたいのですが、まず一点、本日の説明会並びに先月末の個別訪問、これに対しては、市議会並びに市長の閉会（？）のときの答弁ですね、こういうことによって事務的な関係で今日こういうふうな会を催したのかどうか、まず、その辺でお答えください。説明会自体、これからが、　　さん、多いと思っています。いままでは、ここで調査に入っていいかどうかというところが、話!ですから、これから調査に入るとして、安全性と環境の問題等、今まで明確に答弁出来ていなかったのを新年度で入りますということで、今日は説明会をさせていただいております。その結果、途中の問題等、さらに地元との協議はする必要があると思っておりますので、実際に今までどうだこうだと細かいことを言われても、何もどこで調査をすればいいかも分からない状況の中で答えれてなかったですが、これからは安全性についても、環境の問題についても、・・・局長、それはよく分かります。今私が質問したのは、これが事務的にやっているのかどうかについてお答えください。事務的というよりも、これからずっと、ペースはどれくらいになるか分かりませんが、実際に地元の皆さんとは協議していかないといけないと思っておりますので、これでやって終わりではなくて、ずっとこれからが本番だと思っております。ただ、２月の定例市議会がございます。それに対してですね、昨年の議会の中でも言われているように、地元の説明が十分でなかったということで議会の方からも、もう少しきちっと説明をしなさいというようなことで今日に至っているというふうに私たちは感じております。それからですね、アスベストを埋めているところが確定しているということと、アスベストの数量、これ前に聞きたかったけど、分かりかねるのですが、数量がどれくらいあるのか教えてもらいたいのと、それと、建家が出来るところの位置関係をスケルトンで結構です、約どれくらい離れたところにある、だからこのところはいらわないんだというふうなことを教えていただきたいというふうに思います。それからもう一点、最後でありますが、この公道脇で、この・ ・・が、こういうふうな場所に来たというのは、ここに資料に書かれてあります。ただ、我々が聞いている範囲では、市当局は、先ほど局長もおっしゃっていたように、侯補地でないところに持ってきたということでありますが、この持ってきた経緯、未だかつて我々はちょっと納得がいきかねるところが多々あります。田淵周周景というのも、連合町内会長をはじめ各町内会長たった・・この場所の選定については、動内会長等、雑談め中で決めたというお話も聞きました。それから、ある人によると、一番最初に侯補地に挙がった地域の方が局長に陳情とか行って、こういう場所があるからここに決まったんだとかいうような憶測でいろいろ話がされております。一昨年の１２月１３日のこの会場で私がこういうふうな選定場所については、パックに先生方が後押しをしているのではという話をしたら、この前から、局長から、おまえはいらんことを言ったから、戸別訪問に行ったら、そういうふうな話ばっかり出るじゃないかというようなお話を聞いたんですが、それも、私、真実ではありませんが、そういうふうな方々から聞いたのは事実でございます。それから、この件につきましても、各町内の役員の方々から、こういうふうに、東の方の議員さんが陳情に行っているとか、そういうふうなお願いに上がっているとかいう話を聞いておりますんで、その辺、憶測でものを言って非常に申し訳ないただ悲か。その辺についてちょっとご答弁願いたいのと、それから後ですね、今日の説明会をするまでですね、昨年の８月１８日以降、土地の費用を計上するに当たって、本来なら、こういうふうな（説明会を）やっておけばよかったんじゃないかというふうに思いますんで、以上、三点ほどお願いしましたことに対してご答弁をお願いs of the context of the context.します。アスペストの方は、後で柳原課長の方からさせていただきますが、経過は今までの説明会でも（説明）させていただいておりましたが、もう一度言います。今日冒頭で内山次長の方から話をしていましたように、まず、場所として具体の前に面としては北西部、これは北西部という部分では客観的にやっているだけで、何も主観も何も入っていません。それは今の配置の状況から北西部へ持っていく必要があると。それから、馬屋上になったのは、そういう中で、やはり民家に近接していると問題があるのではないかということで、そういうところを探す中で、吉備新線添いを当たったと、それで吉備新線沿いを航空写真とかいろいろなもので、私どもも実際に歩きました。そういう中で、一番最初には、県有地の跡も当たりましたが、皆さん方に一番最初に民地ということで提案させていただいたのは、三方を山に囲まれていたということで、狼谷をさせていただきました。そういう中で、地元から総会で、もう三和地内は反対という総会決議が出て、また、地権者というか狼谷の皆さんも、もうダメだよということでございました。それでその後断念をしたのは皆さんご存じのとおりです。そ田淵局長
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の他にも、それぞれの説明会等でいろいろな場所をお聞きしておりました。金山のお話も聞きましたし、岡大の農場の近くの話も聞きました。フルーツフラワーパークとか、もちろん聞いたときには、全て確認していっております。その中の一つに、今回の産廃跡地というのも話の中には出ておりました。ただ、決定したのはあくまで市でございますし、そういう中で、９月の何日か忘れましたが、この前の説明会でも言いましたが、地元に狼谷を断念するというのを回答したときに、後こういうところのお話もあるんだという中で出ました。あそこでもしあれなら、地権者はどう富っているのかという話が出たもので、地権者を確認して、地権者に電話をいたしました。地権者の方からは、今、太陽光の事業予定があるんでということでお話がありましたが、本当に市が考えるのであれば、協力しないことはないという電話をいただいて、それを町内会長に返したという状況でござ込まするただ実際にあそこを候補地として検討出来るかどうかは、地元の同意を今求めていっている中なので、そういうお話をさせていただく中で、一番、今度は三和ではなく富吉が地元だから、富吉で最初に聞いてみるという当時の町内会長さんのお話で、富吉で会が開かれたという流れでございます。 ・・それから圧力というお話は、前にもいただいておりますが、事寒としては無いですよというのは、今までの説明会、一昨年の説明会で、そさんも書われて、無いですよと、それで他にあるのかもしれないけど、多分私が知らないと書ったら圧力にもならないと思うので、無いと思います。実際にもう買っているというお話も一昨年の説明会でもありましたが、一貫して、そんな、買ってはいませんよという話もさせていただきました。実際に圧力でこういう動きをしたり、お金の話はさっき無かったかもしれませんが、あれば、捜査当局が多分動くでしょと、事実関係は事実関係で、そこでしっかり見てもらえば、私どももいいと思います。そんな簡単に斎場というのは、皆さん方にもご迷惑をかけておりますが、岡山市内でいるというのは分かっても、どこに造ろうとしても、すんなりといくものではないと思っておりますので、ですから、圧力をかけてここがいい、何ヶ所も侯補地があって。その中から選ぶというようなものではございません。それと、利用者の方が市民ですので、どうしても利便性を考える必要がありますので、足守の真星の方にというわけにもなかなかいかない中で、なるべく利便性の高いところから探して来たというのが、今回の現状でございます。アスベストについては、担当の課長から説明いたします。
ただ、町内会が新たに出来るという事例は市の中ではあります。ただ、今昔われている話が、仮定の話なので、面的にきちっと区分が出来るであるとか、一定戸数以上述町内会をこしらえるとか、最近よくあるのが、団地が出来たとか、マンションが建った場合、新たな町内会が出来る事例は、もちろんございます。ただ、言われているのが、どれに当てはまるのかは、ぢなうとこの場で、仮の話なので、具体の話があるのであれば、安全安心ネットワーク推進室というところで、その登録の関係をやっていますので、任意団体ですので、自分たちが名乗られるのば自由なんですけど、市として、そういう考え方で、市の窓口的な、補助金とかいろんな問題での届出の内容は、別にありますのですをれば、そこ支確認してください。またしゃべって申し訳ないんですけど、先ほど、臨時総会の富吉の決議を否定するようなことをおっしゃいましたががそれを言うのであれば、そもそも一回目の一応贅成、条件付き贅成という内容についてもですね、疑義があると、これは、信義誠実に基づいて運営しなければならないという第５条にそもそも違反しております。ですから、それに対して問題を言わずにですね、その贅成だけを受け入れて、後からみんながいろいろ火葬場がまずいという知識が入って開いた総会を否定すると、これはおかしいです。それから、もう一つ言いたいのは、委員会の委員長の執議、あるいは、市長の丁寧に説明してくださいということで、この会を開かれていると思うんですけれども、これだけ反対意見が噴出しているわけですから、その説明は、きちっとしていただけると思います。その内容についてですね、どういう説明をするか、ちゃんと文書で我々に見せていただきたい、説明の輸送いそれがお願いです。今の最後の「文書」というのが、どういうあれか分かりませんが、町内会の関係で私どもも、別に否定しているわけではないですが、町内会の総会をされて、出す文書は、少なくとも町内会として出していただかないと、総代の方四人の名前で出されて、これが町内会だから文書を見ればわかるだろというのは、それはやはりちょっと問題があるのではないかとしか思えませたが、、それを言うんでしたら、それを持って行ったどきに、説明しないといけないんじゃないですか。我々は、８月の田淵局長の説明のときに、地元の富吉が反対すれば、造るのは難しばと、逆ういう説明を受けているから、臨時の総会を開いて反対したわけです。それで、その結果を持って行ったら、それは単なる文書でしょうと、そういうような言い方で、無視しているわけですよ。それと、最後に書いましたが、この説明会で反対意見しか出ていない、こ田淵局長
田淵局長田潟局長田潤局長田淵局長田淵局長田淵局長田淵局長田淵局長田潟局長田瀬局長のは、今さすがに、今見させてもらいましたが、それはちょっとs of the .無理がありますよ。その文書は、今確認されたわけですか。出たときには見ていないのですか。 ・要望、申し入れとしての文書は見ていますけど、今言われたように、町内会での・・・見ていらっしゃるんだったら、富吉の町内会長に、そういうこととを一応確認されましたか。こういう文書が出てきているんだということを。確認しました。確認されました、どういうふうな回答でしたか。そしてもずら総代会で三役一任で、もう総会をしているので、再度、総会はしませんというふうな確認をしました。 「きっかり」ところ無その富吉の町内会長だけの音葉で、こちらの出している陳情を、そうしたら、握りつぶしたんですねそこで。会長の言葉だけというよりも、この文書ならば、なっている。確認されたんでしょ。確認しましたけど、この文書で、それを町内会の文書というこ1977年1977とにはならないと思いますよ。いや、いや、なるならないじゃなくて、なるならないは解釈の問題なんですけど、実際に・・・申し訳ないですけど、握りつぶしてないです。これ、受け取っ ていますよ、市の受付で。受け取っているんだったら、ちゃんと正式に町内会（の規約）に則った、それは、正式なものなんですよ。分かります。それをs of the state of the state.ちゃんと調べられましたか。えーっと、その・・・ですけど、富吉のことで・・・ちょっとこれ、おっしゃられる前に、富吉の方来られていると思うんですけど、今日で全部終わらす気は全くないので、分かっています。当然です。市にこれが富吉の町内会の反対の、取り下げの文書、要するに、三和の文書、出されましたよね、として認めてくれというのは、音われている意味は分かりますけど、この文書で、取り下げのあれに（文書に）なっているというのは、ちょっと無理がある・・大変な文書なんですよ。それで火葬場が無くなるか無くならないかの文書なんですよこれは。決議があって、それから私どもが、お願いしますと言って回るかどうかは別として、大変な決議というのは、その前のやつを消すかどうか・・・まえのやつを消すかどうかではありません。大体、総会というのは、前にしたより、後にした方が正しいに決まっているんです、当然。当たり前の話でしょう。それで、さっき三和の話が出ましたが、要するに、三和は、三
済みません、細かいことを言うようですが、賛成者しかいないという報告は、誰もしていませんけど。そごは、人して過ませんがここにいる人は、何人も傍聴に行っていますよ。いいですけど、田潟局長田淵局長田淵局長田淵局長
中田統括審議監だから、今日の結果について、報告する内容につい短期我々に教えてくださいと、そういうことです。これを持って行くのは、誰
それと、４ページ目、大気汚染防止法には、火葬場の排気は関
柳原課長柳原課長
るかというのもあると思います。水銀については、主には火葬場から排出される煤塵に付着と言われておりますので、そこに関しましては、フィルターを経由することで除去が図れるという報告もいただいております。以上です。 、最後になります。 6ページですか。今後のスケジュール（案）というようなことになっておりますが、このようにやられるんであろうと、まあ案ですから、また変わるのかもしれませんが、地元協議等というところで、地元への説明・協議、地元要望の取りまとめと書いてありますが、地元、地元と言って、あるときは馬屋上学区であって、あるときは富吉であって、例えばこの地元協議等の１と２の地元というのは、何を指して地元と言っておられるのですか。その辺、ちょっとお尋ねします。とこに書いてある地元というのは、馬屋上学区を想定していまof the Sea of theす。 s of何点か質問したかったのですが、時間が無くて、少し速めに言います。先ほど、２ページのところで、一般的に安定型最終処分場は、跡地利用に関して技術上の問題点は少ないというふうに書かれておりますが、ここに、２０１０年に行われた、日本弁護士連合会第５３回人権擁護大会のシンポジュームの資料があるんですけれど、ここに팝かれていることを読み上げますので、お聞きになってください。 「安定型処分場においては、法が予定した安定５品目とそれ以外の物質等を分別することが、現実には不可能であり、処分場内に安定５品目以外の物質が混入することが避けられない英態となっている。また、安定５品目自体に、人体や動植物への有害性が指摘されている物資が含まれていることも明らかである。安定型処分場は、遮水層（？）侵出水処理施設も無い構造であるため、混入した安定５品目以外の物質から、又は安定５品目自体の中から有害物質が侵出し、周辺環境を汚染させることは、避けられないのである。裁判所が認定するように、安定型処分場という概念自体が、既に破綻していることは明らかであり、よって、安定型処分場という類型を廃止するための法令の改正を行い、安定型処分場が今後新規に設置されないようにすべきである。」ということで、今もう、安定型処分場というのは作られていないはずなんです。そのくらい、やはり、危険性があるんだなあということを私はとても心配しています。私がお嫁に来たときから、あそこはあったように思いまして、全然違和感無く過ごしてまいりましたが、二十数年経った今、やはり水は確実に汚いなあと思っています。なので、危険性が何十年も何十年も経って出てくるものであると中田統括番議監思いますから、その危険性がある上に更に、今、夫が言いましたけれども、いろいろ、ダイオキシンとか、取れないもの、六価クロムにしても、水銀にしても、それから、一番新しい研究では、やはり癌の放射線治療で行われた放射線すら出るのではないかと言われています。 ( )それから、大気汚染防止法というのがあると言われましたけれど、人体はゴミではないのです。なので、廃棄物処分場の規制は適用されません。だから、本当に基準値は無いに等しいのです。無いと思います。どの雑誌を読んでもそうです。私は今まで本当にいろいろ勉強してみました。インターネットも調べました。それから、専門の雑誌を取り寄せて、火葬場関係の人が読んでいる雑誌を取り寄せて勉強もしました。今本当に、今起こってきている問題が、火葬場の排気口から多いんです。それから、昔のように高い煙突でないが故に、低い煙突だからこそ、周辺地域に貯まっていく、ローカルな汚染がとても問題になっています。昔なら、高い煙突があるから、まだ分散していたものが、実はここからずっと谷を下って後谷、それから田原地区が本当にずっとその貯まっていくんだと、私は思います。だから、本当に地元のことを考えるのであれば、簡単に受け入れるものではない、だからこそ、私は話がしたい、みんなで、もっともっと馬屋上学区で総選挙してもいいくらい、私はずーっと思っています。そのくらい真剣に考えていきませんがない！という局長さん、本当に私たちの声を聞いてください。よろしくお願いします。産業廃棄物処分場の危険性についてなんですが、届出されてい柳原課長るものが、先ほども言ったような、岩砕、アスファルトがら、がれき類といったような品物です。ですから、これについては、跡地のガイドラインに沿った試掘なりボーリングなりで土質の分析、埋まっているものが、何が埋まっているのか、そういうことは調査をさせていただいて、明らかにしたいと思っております。それから、先ほどのダイオキシン類については、昭和５８年ですか、ベトナム戦争の後遺症というのでかなり社会問題化されました。廃棄物の焼却炉から排出されているというようなことで、規制の法律が出来まして、その中で、近年、一般的な焼却炉が無くなった関係で、かなりの量が低減されてきているというような報告も上がっております。このダイオキシンにつきましては、世界保健機構、人間、大気中にも存在するものですから、一日の内に何ピコグラムという数字は、食物から、大気、そういった中からも吸収しているような状況で、火葬場から排出される量が、空気中に排出されまして、拡散されて人間の体の健康に寄するような程度のものは排出されないというようなことで基準が定められておりますので、ここらにつきましても、そういった基準を参考にさせていただいて、どういった炉が適切であるかといった研究は、進めていきたいと思っております。今柳原さんが言われた、そういうふうな説明についてですね、完了届が出されておりますのでですね、そういうふうなものの写しをまた見せていただくか、我々にいただければと思いますが、いかがでしょうか。これは、完了届等は、産業廃棄物対策課の方へ出されておりまして、情報開示の講求をしていただければ、開示が出来ると思うのですが、我々が廃棄物対策課から手に入れて、お見せするというのは、ちょっと情報の保護の観点から難しいところがあると思いますので・・・今説明をされた事柄ですからですね、住民には、知る権利があるんで、開示請求までするんじゃなくて、本来なら、こういうふうなぎちっとしたものが出ていますからというのが、こういうふうな資料の中に組み込まれるというのが、当然、市の誠意じゃないかと思いますので、その辺、ちょっと、一還検討してみてください。公文書の開示の方法というのがございますので、そこは、ちょっと帰って研究させてください。よろしくお願いします。それから、田淵局長、圧力は無かったということですが、圧力が有ったか無いかということを私は書ったわけではないので、町内会の役員さんからも私が個人的に県議の方から、そういうふうな、この場所はどうかというような話があったのかと開いたら、県議ではなく、東の方の市議さんからお願いに上がっているのではないかというような話で、ここにしろとかいうような圧力ではなく、こういうふうな場所でお願いできないかというような話があったんじゃないかなということで、私も聞いた話で、まだそれが本当か嘘かということは定かじゃないですけど、何も火の無いところには煙も立たないというようなことわざもあるように、何らかのそういうふうなお願いがあったりしたんじゃないかなというふうに思ったからそういうふうなことをお尋ねしたわけです。それから、いろいろな候補地を探されたとお聞きしましたが、日応寺等につきましては、誘致までされているというふうにお聞きしている中で、あそこは道路が少年自然の家の駐車場を通らないといけないから云々とかいうようなことがあったり、それから場所が狭いからというようなお話もありました。場所については、日応寺の町内会が言われるのには、十町ほどあるから、そんんなに狭いことはないだろうというような話も聞きましたし、また、アクセス道についても、何も少年自然の家の駐車場を通らなくても、方法はいろいろあると思うので、その辺も皆たったがどうだったというのは、今の場所ありきで他を当たったから、そういうふうな答弁しかされないんじゃないかというふあに私は感じました。以上です。 『都市計画法に基づく都市計画施設として位置の決定を行い、事業認可を受け、事業を進めてまいると書いていますけど、こんなところの事業認可は、誰がするんですか。この都市計画法の都市計画施設としての事業の進め方というものを教えてください。あのような市としてもふさわしくないようなところを誰が事業認可をしてするんですか。  .都市計画法の事業認可は、岡山県知事の権限に属しております。岡山県知事が検討するんですか。都市計画法５９条１項ですか２項ですか、それだけで結構です。都市計画法５９条１項ですか２項ですか、どっちですか。県知事に認可の権限があるんですか。誰かの意見を聞くんですか。我々の意見は聞くんですか、どうなんですか、知事は。詳細については、県の都市計画課と協議を進めるようになると考えております。ちょっとよろしいでしょうか。私、す。今、皆さん一生懸命議論をしていただいておりますが、私個人なりの提案をしたいと思います。現在岡山市が所有している少年自然の家、これが（昭和） 4 8年に建設されて、耐鍍工事等の検討に入っておるという情報を得ました。それで、あそこに、斎場建設、これは経済的に考えて、あそこに持っていくというような検討をしていただくわけにはいかないでしょうか。この新斎場の四条件にも合うと思うのですが。いかがでしょうか。　:今日は、沢山の議員の先生方も来ておられます。この経済的な観点から、一つ議論の程よろしくお願いいたします。以上です。済みません、今、即答出来ませんので、ご意見としてお伺いしたということにさせておいてください。まだまだ質問とかお有りでしたら、今日は、もう時間もだいぶ過ぎたので、後ほど、また、私どもの方へ、文書でいただければ、きちっと回答させていただきますので。それでは、最後に発言させてください。先ほど、富吉の総会ですかね、それは、富吉の方で再度やってくださいということをおっしゃられましたよね。要するに、総会云々について、どうのこうのというとこら辺は、もう関わりませんと、そういうことでし物原課長?初原誌長田淵局長中田統括審議監田淵局長たよね。じゃあ、富吉の方でちゃんとやっていただいたらいいということなんですか。富吉の会長が、一番最初に話を持って行ったときに、もう既に決定のような形で言っていたのは、・・・今どうして、みんなが時間を超過してまで話がしたいかと言えば、皆さん、本当に、疑問や不審や、心に貯まっているものが一杯あるんです。それが綺麗になっていないから、これだけの論議を繰り返して、繰り返して、多分、最初に説明された、一昨年の１２月に（説明）された内容となんら変わっていないと思うんですよ。要するに、基本ベースが出来ていないので。内容的には、る話は、場所の話、斎場として新しい設備になったら東山みたいなことはないですよというような話、それから、今の場所になった話、それで、今日プラスアルファしたのが、調査事項のところで、今、一昨年から去年にかけてのご質問で、活気いるのも説明させていただきましたよと、それで、これからどういう説明をしていくのかと言うと、一昨年の段階になりますが、田原で質問があったような、環境問題の詳細はどうなるんだとか、炉がどうなるんだとかいうようなことは、とれからもちろん地元と、やるにしても協議は続けますよと・・・が、それって、先ほどから何回も言うように、督達ん思ってはなまうに、市が一方的に言っているだけであって、（説明を）受ける私たちの器は、そこまでなってませんよということを私、最初に申し上げたと思うんですよ。それは、市が実績作りか何か知りませんよ、今日、ここさんもおっしゃったみたいに、今日説明をしろ、説明に入れ、戸別訪問しろ、何とか議会に報告しろ、っておっしゃったから、こういう説明会をされたのか、それとも、局長自ら行政の立場で、これではいかん、もっともっと住民の方に説明をしなくてはいけないと思ってやられたのか、その真意は、私は分かりません。   js -これは、一方的に言っているだけで、進め方を言っているだけであって、皆さん納得していませんよって、もっともっと原点ですよって。みんなが、ここは困ると、場所を変えてくれと、場所取り合戦を今しているんじゃないですか。はっきり言って。まだ、その時点ですよ。それなのに、進めるや、ボーリングや、調査や、アスベストがどうやこうや音う次元の問題じゃあないでしょということを私は言いたいんですよ局長さん。そこの基本ベースをやらない限り、いくらやっても、論議にならないでしょということなんですよ。安定型処分場がどんなものか砦さん知っていますか。知らないでしょ。じゃあ、安定型は、こんなに安心なんですよ、市の方で学習会をやりますので皆さん来てください、みんなの生活、みんなの水、野菜にやる水、飲む水、井戸水、皆安全なんですよ、これだけ安定型というのは、安全なんですと、そういう一つの説明もあってもいいかなとも思うんですよ。先ほど、水が汚れていると、じゃあ、安定型についての学習をしてくださいと、そういうふうに投げかけていただいてもいいし、反対に、じゃあるこちらでやりましょうと、それも一つの誠意だと思うんですよ。説明だと思うんですよ。その基本ペースが出来ていないのに、とっとこ、とっとこ、とっとこ、とっとこ、上澄みだけの、建物に進められても、土地の奪い合いじゃないですけれども、どけてくれ、そこにやる、これのず一っと論議ですよ。ねえ、本音で先ほど私は音わせてもらいましたよね、最初のボタンの掛け違い、そこをみんなが納得されていないのに、論議されてもだめでしょということなんです。それだったら、ここにおられるかた、町会長さん、代表の方、その経緯を説明していただきたいと、その承諾書がなんで出されたのか、さん済みません、さっき説明していただきましたけど、三和も違いましたものねえ、最初のと、承諾・・・皆さんがそこを納得していかない限り、いくら市が一生懸命言っても、市がもう強引にやっているとしか取れなくなってしまいますよと、相談に来たら、一回一回の説明で、これだけの大勢の方が集まって来ていただいているということは、市の説明を聞きたい、もっともっと私たちの立場に立った回答をしていただきたいと思うから皆さん集まっていると思うんですよ。それを、いついつします、建物をどうします、今度ポーリングをします、調査をしますって、もうとっとことっとこ進む方向のことしか言わないじゃないですか。それで、今言っていたら、時間がありませんて、それだったらもっと開催してくださいよということですよ。もっと細かく細かくすればよかったんじゃないですか。だから皆さん、心に一杯、疑問なり、聞きたいこと、一杯ありますということです。 3月が役員の改選時期で、3月に皆さんが、幹部が替わられて、考え方が変わられて、反対に回った場合に、市はどういうふうに思われるのでしょうか。今までの関係で、腐々とやられるのでしようか。どうでしょうか。基本的にさっきの「「さんが言われるのも、今のも多分似ていると思うのですが、どこかに造らないといけない中で、どこへ造るかという中では、もう説得して回ると、どどにするかほ別として。ただ、今の段階で、あそこを候補地として決定して進めてい田淵局長っているという状況です。これがだめになったときに、それならどうするのかというと、どこかに造らないといけないわけです。そこがどこがあるのかというので、私たちもずっとここ２年半回
ですけど、田原で説明会が、２４年の９月ですかね、誰が来られたのか、私は行くことが出来なかったのですけど、説? (田淵局長田淵局長明があって、５０何人が出席されて、６、７人の人が賛成が多くて、会長も来られているんですけど、贅成が多くて、それでまあ、贅成だと、こういうことになっていますね。 ２０何人の人が贅成
質問等があれば、文書でいただくことをお願いして、閉会。
田淵局長様式第２号の２（第４条関係）公文書一部開示快定通知書1 3 4岡生安第平成２６年６月４日片山博土様実施機関名 岡山市長 大 森推平成２６年６月２日に受け付けした公文書の開示講求について、
（注）指定開示日時に都合の悪い場合には，あらかじめ所管課に電話で連絡してく1公文書の開示を受ける際には，この通知書を係員に提示してください。 2電子メールで送付する決定通知書は公印を省略します。 3この決定に不服がある場合は，この決定を知った日の翌日から起算して６０日以内に実施機関に対して異議申立てをすることができます。立てた。
の快定を知ったの快定の取消しの脈目の翌日から西を被告と春岡山市長)西川市組異議申1.0海日か年の月〔教示〕 1