令和６年６月袋井市教育委員会定例会日程AK護程田日程第１開会議録署名委員の指名日程第２日程第３　会議録の承認日程第４　教育長報告日程第５　教育部月例事業報告日程第６　議　事（会議に付すべき事件） （1）報告事項報第78号教育施設等の包括管理業務委託の導入に向けて報第79号寄附品・寄附金の受納について報第80号　令和６年度９月一般会計補正予算について報第81号新総合計画の策定及び人口ビジョンについて報第82号報第83号　令和５年度保育料の収納状況について報第84号公立幼稚園の教育・保育環境のあり方検討について報第85号子育て支援センターの現状について報第86号  （仮称)袋井市こども交流館あそびの杜整備に向けての進捗状況についく報第87号　袋井市「まちじゅう図書館」推進システム構築事業委託プロポーザル選定結果について報第88号　令和６年度全国学力・学習状況調査の結果について日程第７　その他( 1 )連絡事項ア 令和6年度静岡理工科大学市民体験入学の実施についてイ　モザイク画でパブリックアートをつくろう！ウ　お面づくり！えほんワークショップエ歴史文化館ミニ展示「袋井・オリンピックの記憶」 ( 2 ) 次回定例会等の予定について８月教育委員会定例会令和６年８月21日（水） 午後１時３０分教育会館３階    ＩＣＴ研修室(3)その他日程第９　閉　会1　開会●教育長2会議録署名委員の指名●教育長鈴木委員　と　溝口委員を指名3　会議録の承認●教育長6月の定例会の会議録については、承認4 教育長報告●教育長資料に基づき、主な内容を報告5 教育部月例事業報告●各課長資料に基づき、各課長から主な事業を報告6 議事【議決事項】 ●教育長今回は、議決事項及び協議事項はございません。
【報告事項】
報第78号教育施設等の包括管理業務委託の導入に向けて●教育企画課長資料に基づき説明[質疑・意見（要旨）]なし報第79号寄附品・寄附金の受納について●教育企画課長資料に基づき説明[質疑・意見（要旨）]なし報第80号　令和６年度９月一般会計補正予算について●教育企画課長資料に基づき説明[質疑・意見（要旨）]なし報第81号新総合計画の策定及び人口ビジョンについて●教育企画課長資料に基づき説明
●教育長
市の新しい総合計画を作るということで、吉田さんにも総合計画審議会の委員をやっていただきまして、審議会が多分５回か６回位年間あるということで。これまでに２回開催されましたけれども、２年間かけて作るということと、それから地域編みたいな地域ごとの計画も地域に相談しながら作るということで、その基となる人口で今は2060年に人口８万人を目標とするということで、さきほど３つのパターンがありましたけれども、政策的なパターンとしては人口８万人を目標に維持するという形です。とはいってもその内外国人が10数パーセントいてかなり外国人の比率が高くなると政策的なものがそこに入ってくるということが当然あろうかなあと思います。逐次報告していきますけれども、人口８万人を維持する前提条件として合計特殊出生率1.8位まで改善させる確かそんな前提があったと思います。今は確か1. 4いくつが袋井市かと思います。1. 8まで戻すとなると少し努力をしなければいけないですし、可能性がどうかなあとの議論かもしれないです。そんな前提で人口８万人ということで総合計画を作っていこうと思います。吉田さんから補足をお願いします。
●吉田委員
私は審議会に選ばれてそこに口を出せる立場になりましたけれども、私以外の教育委員の他の方たちも教育分野の市民の立場としていうことで基本構想だったり基本計画に携わるのは職務としてまっとうなすごく良い機会だと思うのですけど、そういった機会を設ける予定があるのかどうか、もしなかったら作っていただきたいなあと思うのですが。
●教育長
恐らく企画の方で中身の文章とか政策の取り組みを整理していくのではないかと思うのですが、その時には当然教育委員会の方にこういう形でどうだっていうことで協議があろうかと思います。その時に恐らく教育委員の皆さんにお諮りをしてこんな内容で書くことで御意見いただきたいという事の場はあろうかと思いますし、これから新しい取り組みなんかも入れていこうかなあというような事も当然肝心かなめになってきますし、総合計画に書いてあるっていうことがやっぱり大切な事であるので是非そこの機会は持ちたいなあと。その際には忌憚のない御意見を言っていただければと思います。またそこは企画の方
●部長
1つ目の資料の６ページをご覧いただきたいのですが。そこに策定の体制というのがあり一番右側にですね各課ごとにですねいろいろ枝葉の部分の施策を検討していく時に地域の方々、関係する方々と議論を重ねてという話があります。そこは先ほど教育長が言ったこういった所で、課として投げかけをして教育委員からの御意見を反映してというところかと思います。このやり方が少しまだ細かく提示されていませんが、いずれにしても我々も教育委員の方々とキャッチボールしながらという形で進めていければ良いかと思いますのでよろしくお願いします。報第82号   令和５年度学校給食費の収納状況について●おいしい給食課長資料に基づき説明[質疑・意見（要旨）]なし報第83号●子ども未来課長資料に基づき説明[質疑・意見（要旨）]なし報第84号公立幼稚園の教育・保育環境のあり方検討について●子ども未来課長資料に基づき説明[質疑・意見（要旨）]なし
●鈴木委員
質問ではないのですが、１ページ目の園児数の表を見ると、今後のことを言っていただいたのですが、来年は多分年長児が出た後の入ってくる人が一桁の所が多くなるのではないのかなあと思うと、実際の所基本方針に当てはまらない所が多分多いのではないかなあと。来年の見通し。この前浅羽南幼稚園に訪問に行った時に今度入ってくる子の人数がなくてとてもクラスが編成できないというような所で募集をいろんな所にかけているというような話を聴いているのですが、来年について今のところ、分かることがあったら。 ●子ども未来課長今各園で聞き取りをやっておりますけれども、一番少ないところで袋井東幼稚園が２名ということで、一番多い所が今の聞き取りの中では今井幼稚園が10名ということで。大体2名から10名という中で来年の入園児数ということを聞いています。
●鈴木委員
どの学年も10人未満位になってしまうところが多い？複合をやるしかないということ？ ●子ども未来課長そうですね。
●吉田委員
今更言ってもですが、基本方針をせっかく定めて３歳児が20人程度だ、４歳児が30人程度でとかやっているのにその傾向がもう見られ始めている。平成31年度とか、令和２年度の時にもうその傾向があるのにやっと今からあり方検討会かという、遅すぎるなというのが率直な感想です。その中で来年の３月に方針案をまとめるって言った時のどうまとめていくのかなあと言うのがすごく疑問で、例えばもうこの園は閉鎖するだ、統合するだという具体的な案を３月までに取りまとめるということですか？
●子ども未来課長
今課の方で考えているのは、明後日、公立幼稚園の子どもの教育・保育環境のあり方についての検討会があって、今申し上げたように現状を説明するのですが、２回目の会議までには各園のパターンを作りまして、例えば２園統合であるとか３園統合であるとか、子ども園化とかいう要望も意見の中にはありましたけれども、８園ありますけれども園ごとのパターンを作成して、それを有識者の方に御意見をいただいて、またその結果地域とか保護者さんと地域の方へ同じ説明に入っていくということで、段々と方針をまとめていきたいなあと課の方では思っています。
●吉田委員
保護者が望む姿と地域の方が望む姿とは割と齟齬があったりするなあというのが割と園を回っていて感じることですが、遅すぎると言いながら一年でまとめるのも大変ではないのかなあと思うのですが、できるだけ検討会とか意見交換会の機会を増やして地域の方達の同意も得られるような形でやっていただけたらなあと思います。
●溝口委員
今回公立の関係をまとめてもらったので公立の幼稚園とかの大体今までいろいろ話を聴いていると、要は幼稚園行くにしても、保育園に行くにしても子どもがどこの幼稚園・保育園に行きたいというのではなくて、あくまでも親のニーズなんですよねこれ。親がどこに行かせたいか、どこに入れないと自分の生活ができないかといっていうのが体現されている結果かと思います。ですから公立以外の保育園とかも含めてこういうデータを作っていただいて、もうちょっとわかりやすいどういうふうに要望が動いているのかなあというのがもうちょっと見えればなあと思います。公立の方だけ見ていると子どもが減っているだけなのかとか、どっかに動いているのかとか、そういう動向が見えないので、もうちょっと他の袋井市のこの年代の子ども達の動向をつかんでいただけると嬉しいなあと思いました。
●子ども未来課長
今回の資料では民間保育所とかこども園の動きが見えないものですから、ちょっと整理をいたしまして、お示ししたいと思います。
●教育長
実際には３歳から５歳児の年齢層の内、令和４年以降保育所に行く人数が多くなっていて、そちらの人数は右肩上がりです。 3 、5歳を比べても右肩上がりで保育所の方が人数が多くなっている。幼稚園の方がどんどん人数が減っているという状況です。こども園の幼児部まで含めて保育所と幼稚園を比べても幼稚園の方がどんどん少なくなっている状況なのですから、そこは多分保育ニーズの方が上がっている、幼稚園ニーズはどんどん下がっている現象だなあと思っています。こういう状態になっているので市とするとやはりある意味統廃合みたいのをうたっていく方向になろうかと思いますけれども、さっき吉田委員がおっしゃったように保護者のニーズと地域のニーズはかなり違っている。地域の方はどこまでになっても残してくれという話があります。当然のことなら例えば農協がなくなりました、何とかがなくなりましたといって公共施設がどんどんなくなる中でも、幼稚園がまたなくなるみたいな話っていうのは地域にとってはある意味大きなことにはなるということが一方でありながらも、教育委員会とすると子どもの教育・保育環境をどうするのかということが一番大切だと思うので、その線で地域の意向等話し合いをしていくということになろうかと思います。私はいかにそこで汗をかくかということかと思うので、その汗のかき方によって今年度中に方向を決定するということになります。またこれについては、逐次教育委員会に報告をさせていただきます。報第85号子育て支援センターの現状について
●教育長
報第85号については、現在、方針を協議中の案件でありまして、この案件については非公開ということで報告をさせていただきたいと思います。
(非公開)
報第86号  （仮称)袋井市こども交流館あそびの杜整備に向けての進捗状況について●生涯学習課長資料に基づき説明[質疑・意見（要旨）]なし報第87号袋井市「まちじゅう図書館」推進システム構築事業委託プロポーザル選定結果について●袋井図書館長資料に基づき説明[質疑・意見（要旨）]なし報第88号  令和６年度全国学力・学習状況調査の結果について●学校教育課長資料に基づき説明
●溝口委員
新聞を見てＩＣＴの話は文科省が誘導しているかなあというそんな雰囲気を受けたのですが、今の話を聴いてどっちかというとあまりそう考えないんじゃないのかなあと思っていましたので良かったのかなあと思っています。それから、無回答の状況についていろいろ今まで袋井市これに対しては力を入れて先生方もやっていただいていると思うのですが、なかなか改善しないということで、何か方向を変えないといけないのかあという気もしないでもない。もし無回答を減らすという方向を続けるのであればもう少し策を考えないといけない、具体的に良くはわからないですけれども思えてきました。無回答が回答がわからなくて書いていないのか、書き方がわからなくて書いていないのか、よくわからない。せっかく力を入れていただいているにもかかわらずなかなかその成果が見えないなあというのが感想です。
●吉田委員
溝口委員の意見に付随する形になりますが、無回答を減らしていきたいということは自分で書く力を育てたいということですよね。そうなるとやっぱりＡＩドリルはすごく合わないなあというのを感じていまして、特に国語なんかだと紙のドリルの時にはすごい書く欄があったのにＡＩドリルだとそれがなかったりすると、市のやっていきたいものとＡＩドリルは違う気がするので、授業だけでなくてそういった面も含めてちょっと検討していった方が良いのかなあと感じました。
●鈴木委員
A Iドリルは子どもと接している方からするとやっぱり考えを書くことからするとちゃんと書きたいという中学生の子もそう言うことを言っている子もいて、そこはもう検討していく必要はあるのかなあと。それと、袋井の子にとって何が一番大切なのかというのが無回答を減らしたいとか、結果を見ながら袋井型授業についても先生方の授業改善としてはすごく良いんだけども、本当は子どもが考えたくなるそこだと思うのです。そこに力を入れていって子ども達は自ら考えるとか取り組もうという所、そこの所を大事にしたいと考えていかないと、ちょっと方向を変えていかないといけないかあと。割と今ちょうど小学生の勉強を見ているのだけど、すぐわからない、やる前に言う。問題を読む前にわからないという、ちょっとすればわかるんだけど、そこの所がすぐ投げ出しちゃうという所があるので、やりたくなるというそこの意欲を醸し出すという、子ども達が楽しいなあとか勉強したいなあという所にもう少し力を入れるべきかなあと感じました。
●学校教育課長
子ども達が考えてみたい、学びたいという授業をやろうという方向性は一環しているんです。ただ書かないじゃなくて質的に子ども達にとって学び甲斐のある形とするための「？型の学習課題」、子ども達のニーズをきちんととらえていくことはこの３年ずっと続けています。ですから市教委、学校教育課の方針としては何も変わらないのです。ただ、それが実際に学校の中で実践されているかどうかという所については、粘り強く今もやっていますが、何らかの取り組みが必要かなと思っています。ＡＩ学習ドリルもそうですが、方策としては今一度考えていく必要があるかとは思います。 ＩＣＴについては単なる手段の一つであって、ＧＩＧＡも入ってきた時にはとにかく使うことということでありましたけれども、もうその段階も過ぎているかなあと捉えています。学校を訪問している中で、使わない方が子ども達の思考が活性化するんだというんだったらその授業では端末を使用するのをやめた方が良いと思いますし、学校もそのことを認知している人が多いのかなあと感じています。自分の考えを整理するという点では端末は、小学校高学年については、中学生もそうですが有効に活用されていますが、ただこれを使って議論しようよとなったらもう要らないですよね。議論も含めて全部端末でやろうとしている授業もまだあります。子ども達が端末に書いたものを見せるのではなく、自分の言葉で説明すれば良いじゃないかと思うのだけれど、その辺がきちんと整理できていない教員もいるかなあと感じています。そういった具体的な活用方法についても、もっともっと精度を上げなければならないかなあと思います。また、ＡＩドリルについては個別最適な学びをしていく１つのツールですけれども、ただ個別最適も知識とか技能を獲得する個別最適と思考の個別最適とを分けて考えないとだめだよと話をさせていただいています。知識や計算力のような技能みたいなものを身に付けていくために、その子どもに合った効率的な問題に取り組んでいく、これがＡＩドリルであるという認識をしています。ただ万能ではないので思考の個別最適を進めていく時にはＡＩドリルはそのままは使えないとは思っています。ＡＩドリルを使えば子どもの個別最適が全て網羅されると思っている職員がいたらそこはきちんと話をしていかなければならないと思っています。何にしても使い方、どうやって効果的に道具を使っていくかということを今一度話し合っていきたいと思っています。さきほど万里子委員がおっしゃっていただいたとおり、子ども達がすぐに投げ出すのではなくてちょっと考えてみたいなあという、一人ではわからなかったらみんなと話をしながら進めていきたいなあという、そういう授業を毎時間作ってもらいたいと願っています。その先に定量的なものの結果も自ずとついてくるのかなあと。まずは定性的に、子ども自身が楽しいなと実感している、「今日は脳みそにいっぽい汗かいたよなあ」と思える、そんな授業をどんな学校でも展開できるようにしていきたいなあと思っています。
●教育長
静岡新聞の情報だと県の小数点の一位まで出していると思う。独自で出しているようなことを言っていなかった？
●溝口委員
全国では出していないけど、県は独自で出しているような気がします。
●教育長
整数と小数点一位のものを比較するのはいかがなものかと思いますので、点数はともかくとしても県は小数点一位まで出しているような気がしていたので、もしも出ているのであれば参考程度にと。こういうペーパーの出し方をされるとどうしても定量的な評価しかできないので、学力調査は必ず学習状況調査もあるのでこれは必ずセットで出さないといけないといつも思っています。つまり袋井の子どももこんなに良い所がいっぽいあるんだぜという、これだとネガティプに映ってしまうので学力調査単独で出すのは絶対ダメです。今日はしょうがないですが。いつもセットで学習状況調査も必ず出してください。無回答の状況は記述式問題だけの無回答の状況ですか？例えば漢字が書けていなければそれも無回答？記述式問題の無回答を知りたい。漢字なんてわからなかったら書きようがないので無回答ですよね？でそれと記述式問題の無回答は意味が違うじゃないですか。知識の無回答と思考の無回答とは違いますよね。知りたいのは思考の無回答なんですよ。思考がどれだけ無回答があったかということを僕らは知りたいので。計算問題の無回答なんてそれはわからなかったら無回答ですよと。記述式問題の無回答を知りたい。
●鈴木委員
作文はやると言っているし、書く方は書くという。
●教育長
それと無回答の率を知りたい。よくわからないなと。例えば、小学校国語Ｒ６年6.００パーセント無回答言っている。この6. 0ってどういうこと？100人の内６人が無回答ということだったというそういう意味？ ●学校教育課長全体のですね。 ●溝口委員100問あったら６回答していなかったということなのか？
●教育長
理解がわからない、6. 0ってどういう意味か。何百人と増えていて１つの問題に対していくつも問題があるわけでして、どういう平均をとっているのかが良くわからなくて。これどういう率？って私は思っていて。
●吉田委員
私は全部の問題の中で６パーセントは書いてない率の平均だと思いました。 ●鈴木委員問題で無回答、問題ごとを全部トータルして。 ●学校教育課長確認します。
●教育長
知りたいのは記述式問題で思考力を問う問題の無回答率が一番知りたい。知識、技能は無回答はしょうがない。漢字がわからなければ書けない。
●吉田委員
それはそれで大事では。
●教育長
書くってことは大事。
●学校教育課長
記述式で本市の課題としては、「根拠を持って説明する力」を付けたいなあと課題としているのですが、その抽出した問題についてはやっぱり無回答が多かったです。抽出した1間についてばっと見たところでは無回答の子が多いかなあと気になる所です。
●教育長
もう少し分析を細かにしていただくとありがたいと思います。
7 その他
( 1 )連絡事項ア　令和6年度静岡理工科大学市民体験入学の実施についてモザイク画でパブリックアートをつくろう！イウお面づくり！えほんワークショップエ　歴史文化館ミニ展示「袋井・オリンピックの記憶」 ( 2 ) 次回定例会等の予定について8月教育委員会定例会令和６年８月21日（水） 午後１時30分教育会館３階   ＩＣＴ研修室( 3 )その他8 閉会(午後３時16分閉会)