群読音楽劇 銀河鉄道の夜 2020 キラリふじみ座談会

能祖將夫 × 田上豊 × 白神ももこ（脚本・演出）（キラリふじみ芸術監督）

市民参加企画の花形をキラリふじみに呼びたい！
田上

キラリの市民参加事業では、これまで永井愛さんのリーディングなどをおこなってきました。白神さんと 2020 年の企画を考えていた時に、「２人がよく知っている市民参加の花形のような企画があるじゃないか！」と浮かんだのが、『銀河鉄道の夜（以下、銀河）』です。ちょうどいろんなアーティストの方を劇場に呼んで交流していただこうとチャレンジしていたところでもあったので、ぜひ市民の方に能祖さんと出会っていただきたかった。

白神 初めて『銀河』を観た時に、「これが市民参加作品のクオリティなの？」と驚いたのをよく覚えています。稽古期間は 10 日くらいなのに、出演者も、美術も、音楽も、つねにクリエイティブに動いているという印象が強かったですね。みんな真剣で、プロ意識があって、スタッフと出演者のセッション感も面白かったです。
能祖そう、セッションなんだよね！でも、初演の稽古は１週間もなかったんだよ。無我夢中で、なにも考えずに稽古場に行って、その場で起こることに反応していく作り方をしていました。現場主義とも言えるけど、はた迷惑だよね（笑）

白神 いや、でも、わかります（笑）
田上 2007 年の初演から毎年上演しているので、今回が 14 回目ですか？
能祖

そうだね。飽きたらもうやめようと思ってるんだけど、飽きないんだよね。毎回オーディションでメンバーを選ぶから、いつも新鮮なの。お芝居って、何を作るかと同じくらい、誰と作るかが大事だから、出演者が変わるたびに作りなおしている感覚です。
時代の変化にも影響を受けますね。
「演劇は時代をうつす鏡である」というけれど、演劇はライブだからこそ、もっともビビッドに時代の雰囲気や、風俗や、ファッションを写し込む。3.11 の時はその時代を反映する演出になった。今年は自然とコロナの影響を感じさせる演出になるはずです。

キラリオリジナルバージョン制作の経緯
田上

今回はもともと、毎年上演されている淵野辺公演と抱き合わせようと企画していたんですよね。結果的に、ふじみ公演だけになってしまいました。

能祖 そう。通常は 24 人の出演者のうち、半分は淵野辺にある桜美林大学の学生が、もう半分を公募した市民が演じています。ふじみ公演では、その市民をふじみで新たなオーディションをして選んでほしいという、キラリからの強い要望があった。市民が変わると、土地の匂いが出るので、どんな雰囲気になるのか楽しみでした。ところが、コロナで雲行きが怪しくなって、淵野辺公演は市民参加を諦めて、人数も減らして学生選抜の 14 人で行うことに変更したんです。その時点で、ふじみは市民だけで行うことを決意しました。結局、淵野辺公演は中止になって、悔しかったし、やるせなかったけれど、大学の心配も分かるので仕方ない。
田上

キラリではよほどのことがないかぎり実施するつもりでした。とはいえ、現実的にこうなった今、僕たちは、淵野辺公演に出たかっただろう人達の思いも受け止めながらやっていかないといけないなと思っています。

能祖 本当にふじみ公演があって良かった。命綱のようでした。14 人に変更した出演者全員がふじみキャストになる他にも、コロナ対応で様々な変更を加えます。全員で歌うシーンがあるんですが、それをやめて、キラリで活動するゴスペルグループの中心メンバーに歌っていただくとか、水を使う演出もやめて、代わりに「あるもの」を使うとか。でもそれをマイナスに考えずに、新たな挑戦として大いに楽しみたいですね。2020年のオリジナルバージョンだし、もはや新作です。（笑）

芸術監督２人の参加というスペシャル
能祖

オーディションでは、演劇への情熱が強い人が多かったですね。演劇が生きがいで、演劇を趣味にしている人がたくさんいる。趣味というのは、人生を輝かせたり、豊かにしたり、奥行きを持たせます。続けているとテクニックも磨かれてくる。仕事にはしていなくても、芸術を人生の一部として取り入れていく生き方があるのはいいですね。それこそ宮沢賢治だって、プロの芸術家としては生きてはいませんでした。オーディションを受けてくれたほとんどの人……とくに年配の方が、人生のなかでなにかしら演劇と接点を持ち、表現する場を求めている。市民参加という形で、劇場がそれを実現できる場になっていくことは意味があるなと実感しました。しかもスペシャルなことに、今回は芸術監督の２人が参加します！白神さんの振付で、どんな銀河鉄道の“星めぐり”が起こるのか……？

白神 いやぁ～、大丈夫かな！（笑）能祖さんと一緒に作品づくりをするのは初めてなので、セッションの一部になれたらいいなと思っています。

能祖

楽しみです。そして田上さんが出演するのもトピックスですね！もともとこの時期には他の予定があったけれど、コロナで中止になってしまったので、じゃあ田上さんを使わない手はないぞ、と。お互いが目を合わせた瞬間に「出演」という文字がボコッと浮かび上がった（笑）

田上

そうですね。僕が出演することで市民の枠がひとり減らないように、配役を調整していただきました。出演は久しぶりなので、すごく緊張していて、時間があったらずっと「雨ニモ負ケズ……」とぶつぶつ言っています（笑）

白神

気さくな芸術監督でいたいんですよね。キラリに来るお客さんはアーティストとの距
離が近くて、作品の見方も自由で、初めて来たアーティストの方は「なんてお客さん達なんだ！」と驚くんです。また、１年前に芸術監督になるまではキラリふじみのアソシエイトアーティストとして活動していたこともあって、富士見市のお客さんに育ててもらった感覚が強くあります。だから市民参加とはいえ特別感はなく、ふだん通りの創作を、そこにいるメンバーとおこなうんだという気持ちです。

田上

僕と白神さんは、絶対的なタイプの芸術監督ではないですから。芸術監督になる前から、市民の方と時間をかけて絆を深めてきましたので、高いところからものを言うのでなく、自ら汗をかいていきます。「僕らも関わるので、みなさんも参加したらいいですよ！」というメッセージですね。今回も、ほかの参加者と同じ目線で頑張りたいです。

15 年を経てキラリふじみで出会いなおす
能祖

でもまさか、田上さんに演出をつける日が来るなんて思ってもいなかったな。振り返ると、田上くんが大学４年生の時に田上パルの旗揚げ公演をたまたま観たんだよね。
それが肉弾戦の作品で面白くて、終演後に「これからどうするの？」と聞いたら「なにも決めていません」と言うので、「続ければ？」と簡単に言ってしまった……

田上 それで調子にのっちゃったんです（笑）
能祖

責任とれないことを軽く言っちゃったのに、こうやってちゃんと真に受ける人がいるんだよね！でもウソは絶対につかないから。このまま演劇を続けたら面白いだろうなと感じたんですよ。

白神 それで本人が続けたのなら、もう運命ですよ。
能祖 そうそう。白神さんも、大学４年生の時に２人で喫茶店に入ったよね。
「どうするの？」と聞いたら、「続けたいと思います」と。続けるって大変なことだけれど、その選択をした人が目の前にいることに感銘を受けたんですよ。そして、２人ともちゃんと結果を出しながら続けている。僕も『銀河』を続けているからこそ、交差点のようにもう一回出会いなおせることが嬉しい。

田上卒業後、能祖さんにはいろんな企画で度々呼んでいただきましたが、僕から「こんなことをやっていただけませんか？」と仕事を依頼するのに 10 年以上かかってしまった。やっと実現するので感慨深いです。

キラリふじみを、プロと市民が交差する場所に能祖劇場というのはわりと硬直しやすい場所なんだけど、キラリってフランクだよね。柔軟だし、コロナの状況下でも肩肘はらずに「やります」と言う。もちろん心配はあると思いますが、頼もしい。

白神

キラリはいつでも来られる場所でありたいんです。でも、すぐ隣にプロがいるんですよね。
『銀河』も本当にプロのアーティスト・スタッフが関わっている。参加して、様々な背景を持った人々とミックスされた中で、自分がどう関係し、受発信していくのかを皆が考える機会になります。観客にとっても、自分と同じ市民の人がプロと肩を並べて作品をつくっている姿を観る機会もよいと思います。市民参加企画の醍醐味だとも思います。キラリにいると、創り手も観客も誰もがリスペクトしあえるんだと感じますね。

田上

市民参加の交流事業は、キラリでもずっと力を入れてきて、市民が参加できる企画を地道に増やしてそろそろ 20 年が経とうとしています。この場所で、どういう演出家と市民を出会わせれば素敵なのかを考えるのは、幸せなことです。とくに今回は紆余曲折あって、オール市民のキラリオリジナル版「銀河鉄道」を作っていただけることになりました。このことは、企画者として冥利に尽きます。いつか自分が能祖さんに仕事を依頼するときは、きっとスペシャルな機会だろうなという予感はあったのです
が、こういった形でスペシャルなことになろうとは…。希望半分、期待半分、不安もちょっと忍ばせつつ、最後まで責任感を持ってやりたいです。
進行・テキスト：河野桃子（2020.8.22 収録）