愛知大学国際中国学研究センター2008年度国際シンポジウム報告書「中国をめぐる開発と和諧社会」 経済セッション

業構造、就業構造が、第１次から第２次、第３次の在り方を模索していく必要があるのではない産業へとうまく転換してきているわけです。

でしょうか。

ところが、現在の中国を見てみますと、第２次それから、李先生が指摘したグロスと１人当た産業の工業部門が異常に突出しています。これまりのＣＯ２の排出ですが、もう１つは私のペーパ

でにどこの国でも見られないような構造になっーの表６の最後に、2005 年１人当たりのＧＤＰています。就業構造は、農業が多くを占めているのＰＰＰ（Purchasing Power Parity）換算があという状況です。そのようなことから、これからります。

は産業の高度化を進めなければいけないという今、このようないろいろな計算方法を議論する

ことと、サービス部門の雇用も整備して、充実し場合に、公定為替レートによる場合と、ＰＰＰとていかなければいけないのではないかというこ

いう各国の経済の物価水準を反映した実勢に近とが、１つは言えるのではないかと思います。

いレートで議論する場合があります。最近は、貧もう１点、政府の役割で、かつてＮＩＥｓや後困の格差や所得格差の国間の比較は、必ず全部Ｐ発のＡＳＥＡＮ諸国は、いわゆる開発主義というＰＰを使っています。

ことで、政府が全面的に市場に介入することによ

これによりますと、例えばＰＰＰで、2005 年って成功を遂げてきたわけです。経済発展の初期の１人当たりＧＤＰを見ますと、中国が 1.0 で、の段階では、これは非常に妥当な戦略だと思いま

日本が 0.3 です。インドは 0.6 で、中国とインドす。

は既に日本を上回っているということで、このＰ現在、世界的な金融危機が発生しているなかで、ＰＰも新たに勘案して議論していったらどうかまた政府と市場の問題が浮かび上がってきていと思います。以上です。

るわけです。これは政府の役割が、小さい政府か、○座長 ありがとうございました。時間がなくて大きな政府かということではなく、政府と市場はコメントに対する十分な回答ができませんでし

相互に補完しないといけないと思います。今度、たが、ジャック・ホウ先生に総括的な質問ないし新しくアメリカの大統領になるオバマ氏は、はコメントを、できれば 10 分以内でお願いした「smart and effective government」という言葉いと思います。

を使っています。大小にかかわらない賢明な政府

コメント
Jack w. Hou（カリフォルニア州立大学ロングビーチ校）

好，我尽量。首先跟各位道歉一下，因为服装不我们看经济开发，我是比较习惯叫经济发展，不管整，我当初不知道我需要坐上面，我根本没认出这你是看经济开发还是经济发展，如果要有一个比较个是我，等到我发现我要上来的时候领带来不及打，落实的方法看的话，就是要看食、衣、住、行、娱所以先跟各位道歉，服装不太整，更糟糕的是，我乐这几个阶段来看。那中国 80 年代是食、衣的经本来还不知道我要做评论人，我是到了这才发现，济发展。食，吃饱，穿得暖的经济发展，可是你一不过话又说回来，反正多數 paper 是日文我看也看

旦到了住跟行的阶段的这个时候，贫富不均，就慢不懂，我主要是听各位的报告，然后引发我一些联

慢凸显出来了。所以我是觉得这个也是新古典学派

想，我们就这样子讨论，我就依着发言者的顺序讨以外一个比较不同的看法。那么吴老师也提到腐败论一下我的一些感想，等等。譬如说吴老师，讨论的这个因素，昨天我们也大致提到了这个，这个我

新古典学派的生产之外，还有其他的东西需要考

是非常同意，如果你看印度跟中国，依據世界三大量，这个我是绝对同意，昨天下午，我们在各个小腐败指标，印度与中国是一模一样，同一个等级的

组大致做一些事前报告的时候，我就有这个感想，腐败。但是我的一位老师提出，他说有差别，他说

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印度的腐败是缺乏生产力的腐败，中国的腐败是具

題目，與我的觀點不大一樣，高桥老师看的是比较

有生产力的腐败。他说中国的腐败是让蛋糕变大，全面的，我是看的比较微观。从一个企业组织市场那印度的腐败，蛋糕没变大，只是重新分，所以，组织的观念，就好像是有一个大的垄断厂商，它以腐败不是完全一样的，这个让我起了一个联想。吴

高利润、高价位剥削消费者。那合作社这个概念我老师也说到 GDP， per capita GDP 的上升，但是了解，我也同意，可是从市场、市场组织来讲的话，分布不平均，这就是和谐这方面的问题，吴老师也从某一个观点，我们已经有了。像家乐福，沃玛特，提到世界工厂，我是一直认为中国的过度依赖出从某一个观点来讲就是这种组织，它有自己强大的口，中国的成为世界工厂，其实是有相当大的负面

消费购买力压低垄断者的价格，以低价位把一些利

效果，待会我在下面还会再提一下。陆老师提的那润分享给一般的消费者，从一个组织的观点，间接个人口啊人均差异啊，我非常赞成，我也学习到了

上似乎有了这么一个消费合作社的概念。田中老师

不少东西，比如说提到那个有钱的地区人口老化，提出的韩国台湾的比较，我个人是有相当大的感

似乎看起来比较严重，可是如果你把人口移动，这触，因为我是台湾长大的，所以像田中老师提到的个 emigration 问题加入里头考虑的话，其实乡村

外资技术人口的退出，自己开公司，我在台湾都亲

地区更严重。农民工出去的不可能是 65 岁 70 岁的

身看到过。台湾的新竹工业园区，就是这样子建立老先生出去城市打工嘛，都是一些一群年轻人，刚的，是政府有意的政策引导，对这些有技术的，在刚也提到如果是菲律宾式的农民工那可就惨了，这

外资公司退下来的，带着技术回來的人才，政府给个我深深同感。因为我在台湾，我父亲还没有过世他融资，政府给他一个新个地区让他开发，那这些的时候，我也替我父亲请了一个看护，也是來自菲从国外回来的技术人员，他的孩子，为了让他们有律宾，有时候也蛮为他们难过的，所以菲律宾的打好好的社会转型，在那样的学校也是先从外语的教

工方式我觉得中国要好好借鉴，我觉得这是一个非育，慢慢的把他们转向成国语，普通话式的教育，常对的事情。这个也是我们留美中国经济学会一项

所以这些都是政策里头所提出来的。但是我认为台

非常担心的事情，几年前我们就曾经向温家宝，温湾跟韩国有它不同的地方，韩国走的是大企业集中

总理提供了一些我们的政策，如何让外资转向内路线，台湾是中小企业，各有利弊，如果讲一个厂陆。因为时间的问题我在这里就不做讨论，那么再

牌一个公司的形象问题，韩国成功太多了。你到美

如果，外资能直接到比如说到安徽投资而不是在上国，你提韩国，那么就是 LG，Hyundai，三星。台海投资的话，这个对于安徽的很多农民工，他们就

湾想不出来，这个是大企业和小企业的差别。对不

不必往上海跑，对不对?除了本地的税收提高外，对，這就很不好說了。我有写一篇 paper，看 1980

农民的所得也提高，刺激消费，商业资本主义、商年台湾一百大企业，再看 1990 年的台湾一百大企

业资本化，慢慢的会对内陆有所贡献。时间问题我业，有一半以上没有重合，十年之间，转换了那么在这边就不再多提。严老师提出的农民收入问题，多，这是中小企业的一个特色。中小企业，我刚才

政治上 4 个农民抵 1 个居民，这个我是第一次听到，讲过，品牌的知名度是一个问题，但是它的灵活性

但是我并不觉得意外。因为这个所谓的 Pro-urban

則是優點，像韩国，它的经济出现问题，就是其中Bias，对于城市的一种偏袒，这个中国传统的就是的一两个大企业出问题，它就被拖垮。台湾中小企共产主义之下，一直有这个现象，而这个不止是中业，倒閉了几百个也没关系，损失有限，所以这个

国的问题，所有的开发中国家都有这个问题。至于也是一个需要考量的问题。因为已经在警告，时间如何解决，这个是我们需要讨论的，这个也让我联有限。那么现在我们就直接引到，讨论一下山田老

想到昨天我们中国民族大学那位老师，非常激动的师，我很赞成山田老师里头提到对于出口依赖度，讨论这些严重的问题，那时候让我有所感触，因为

中国这是一个弱点，已经强调過，世界工厂未必是让我想起来一句话，大致把它翻译过来的话就是

完全正确得。这个也是需要考量，山田也提到政治

说，你对一个国家文明程度的评价，就是要看它怎稳定是刺激经济增长的一个前提。我想到美国已经么样对待它的弱势群体。所以我觉得这个是我们和过世得一个工业家 Armand Hammer，他说任何国家谐社会要讨论的，怎么样对待弱势群体。这是對一我都可以跟它做生意，只要政治稳定。只要我需要

个国家文明程度的重要衡量指标。高桥老师讨论的贿赂的那个人不变，任何国家我都能够做生意，当74愛知大学国際中国学研究センター2008年度国際シンポジウム報告書「中国をめぐる開発と和諧社会」 経済セッション

然这有一点负面了，但是显示出一个政治稳定的重もう１つ、これは厳善平先生にうかがいたいと要性。最后，与会的都是已经成熟的学者。刚刚出

思います。先ほど初めて厳先生から、あのような道的讲究的是数学，讲究的是模型，我是一直希望発言を聞いたので大変驚いています。要するに、

我们开始向政策方面讨论。譬如说我们讲环保，环

経済の問題は政治で解決せよということだった

保有 Kuznets 的环保线。污染的上升随着工业的发と思います。

展，成熟以后下降，那我提出，我们为什么不弄一

私は、例えば労働力の移動、戸籍制度、あるい个隧道型的发展？空气污染到了这个程度我们为は改革開放で変わらなかった制度がいくつかあ什么要容许它发展到了惡化的頂端再下来? 我们ります。なぜ変わらないのかという非常に深刻な为什么不利用政府政策在尚未惡化前打一條隧道

問題だと思います。例えば、戸籍制度は実態的に直接穿过 Kuznets 線中間？这種思維才是我们迎

労働移動が活発に生じているのに制度が変わり接下一步挑战的態度，谢谢！

ません。それ自身が農村における、厳先生に言わ○座長 どうもありがとうございました。もう時せれば、生産力の発展をコントロールしてしまっ間がほとんどありませんが、せっかくですから時ている状況だというのですが、私は農業生産性の間を 10 分ぐらい延ばしまして、会場からコメン低さは、基本的には経済自体にあると思います。

トないしはご意見、ご質問等をいただきたいと思

この 30 年間の市場化政策にあると思います。あいます。最大で２人ぐらいを考えておりますが、るいは土地制度にあると思います。土地制度についかがでしょうか。では、毛里先生。

いては、李春利先生が非常に適切なことを指摘さ○毛里 ありがとうございました。私は早稲田大れたと思いますが、経済およびそれをめぐる制度学の毛里和子と申します。今日は、大変面白く拝上の問題が、例えば、戸籍制度も変えなくしてい聴しましたが、２つの点で意見をうかがいたいとるし、あるいは農民が第三等市民とか、第二等市思います。

民と言われる政治状況が生まれていると思いま

１つは、この 30 年間の改革開放でいろいろなす。この点についてもう一度、なぜ政治的なコンことが生じたと思いますが、経済の分野で基本的トロールが経済の生産性の低さに直接結び付くに、いわゆる目標とした市場化をどの程度達成しのかという論理をうかがいたいと思いました。

たのでしょうか。あるいは目標の方向に向かって○座長 ありがとうございました。ただいま２点いるのかどうかということで、皆さんがどう判断ほどご質問がありました。１点は解説するまでもされるのでしょうか。どなたかお一人でもいいのなく、目標とされた市場がどの程度達成されたのですが、非常に大筋のお話をうかがいたいと思いかという問題です。もちろん、ここには国家ないます。

しは政府の関与の問題がありますが、この点が第うかがう理由は、かなりの数の経済の研究者が、１点。これはどなたかにお答えいただきたいと思

特に 1990 年代以降の中国の経済成長にとって、います。第２点目は厳先生に対するご質問ですの国家や党、官僚が経済的に極めて重要なアクターで、これは厳先生からお答えいただきたいと思いであり、人によっては国有資本主義とかそのようます。
まず第１点目について、どなたかいらっしゃいな指摘する人もいます。これが中国の学会でも相当な議論になっているということは私も知ってませんか。それでは呉先生、お願いします。

おりますが、これをどのように見るのでしょうか。

○呉

これが今後の中国を考える場合にも非常に大き这么多年，我 78 年进大学，到现在，整个过程过い問題です。

来，我想是这样，这个目标并不是事先设立很清楚很高兴这个问题很好，我是在国内改革开放

要するに、目標とどのぐらいの距離があるので的目标。但是在这一个三十年当中，我个人认为是しょうか。あるいは国家によって推進された市場

有这么几个，一个我们认为是方向，我们认为是正化が、われわれが考えている資本主義とずいぶん确的，方向是正确的，沿着正确的方向前进，这是違うのではないでしょうかと考えますので、それ什么特点呢？就是让市场机制成为我们发展的基を１つ伺いたいと思います。

础，这个事目前这个基础越来越强烈的奠定。整个75

愛知大学国際中国学研究センター2008年度国際シンポジウム報告書「中国をめぐる開発と和諧社会」 経済セッション过程当中很复杂，其实从商品经济，从计划经济到はありますが、土地問題を解決できても、今、言承认商品经济到承认市场经济，其实一段一段这么

ったような政治権利の不平等が解消されなけれ

过来，但是现在越来越明确，市场经济、市场机制

ば、都市農村の格差構造は変えられないのではな成为基础作用，发挥给我们基础作用，这是从中央いかと思っています。

的文件到地方都强调，从企业的发展，就是这样。

○座長 ありがとうございました。李先生、１分正因为是这样，从我来说的话，对中国未来的发展でお願いします。

我认为应该是很有信心，为什么，作为一个社会包○李括民主化的进程它重要的基础是什么东西？是价コメントします。私は都市化に反対です。アジア

值体系的多元化。正因为市场经济使得中国社会变の大都市はいずれも大きすぎます。今、都市問題

的越来越多元化，这个多元化而且不以人的意志为

や交通問題、公害問題について中国語の単著を執转移，不是说以某些官员的意志为转移，目前中国筆している最中です。これまで自動車について研市场化的进程我认为已经到了一种根本就不可逆究してきたのですが、これほど密集した大都市に转。所以说不管是谁作为一个政权的当政者，它都

何千万人もの人々が住んでいて行き来している必须承认市场经济，接受市场机制，这是一个很好

こと自体、セキュリティー上大きな問題がありま的一个特点。所以从这一点来看我觉得，方向是很す。大都市群のことをメガロポリス

正确的，进展是很积极的。这个我认为是一个很乐（megalopolis）とも読んでいますね。私は賛成观的，很好的方面。

する立場をとっていません。以上です。

○座長 それでは厳先生。

○座長 都市ではなくて土地問題です。土地所有○厳権と使用権の問題に触れたので、それを毛里先生

毛里先生、ありがとうございます。先生に教えていただく立場にいる者ですから、あまり答毛里和子先生のご質問に対して一言だけがおっしゃったわけです。

えられるかどうか自信がありません。ということですが、あとお一人いらっしゃいま

戸籍制度について、これは法学、政治学、経済せんか。では、所属とお名前をお願いいたします。

学等、いろいろな学問分野で研究されています。

○会場（一般） 三重大学の名誉教授で、愛知大例えば人口移動を考える際に、これが１つの障害学の非常勤をしています今尾と申します。直接的になってくることはよくわかります。私が指摘しには、先生方の誰にというか、本当はコメンテーている格差問題、その背後にある農村人口の数がターの李先生に一番関連する問題ですが、今、金減らない、農村の世帯数が減らないという背景に融恐慌で一番困っているのはビッグスリーで、自は、経済が発展するなかで、本来は農村から都市動車産業です。日本もトヨタをはじめ、このへんへの人口移動、それは個人ベースではなく、いわは一番問題になりますが、中国のこれからの発展ゆる挙家移動です。家を挙げて移住するというプは自動車産業がどうなるのかという点です。世界ロセスが中国では阻止されています。その阻止をの リ ー デ ィ ン グ ・ イ ン ダ ス ト リ ー （ leadingするための手段として戸籍制度があります。

industry：主導産業）に関連する問題です。どななぜそれをなくすことができないかというこたでも結構ですが、その問題について。やはり経とですが、逆に言うと、都市戸籍を持つ都市住民済の問題は非常に開発と関連がありますので、おはある種利権化しています。そのパイが大きくな答えいただきたいと思います。っています。なっているなかでも、それを自分た○座長 それでは李先生、いかがですか。簡単にちが独占したいという動きがあります。その局面お答えください。

を変えるためには、あれこれ考えた結果、農民た○李

ちが政治的な発言権を強めて、自分たちにもそので単著を書いています。中国語では『汽車社会与権利があるのだということをやらなければ、この交通戦争』（クルマ社会と交通戦争）というもの

格差構造を変えられないという確信を、ここ数年で、20 万字ほどの仕事をもらってきましたが、強く思ったわけです。

まだ 10 万字しか完成しておりません。そのうちさきほどお話したように、実は今、中国語日本語版の出版も考えておりますので、クルマ社

先生がおっしゃった土地問題は大きな問題で76愛知大学国際中国学研究センター2008年度国際シンポジウム報告書「中国をめぐる開発と和諧社会」 経済セッション会と交通戦争の問題を正面から取り上げていき愚直かつ堅実に現場での工夫を重ね、得意な技にたいと思います。日本がかつて 1960 年代、あるさらに磨きをかけてきました。日米自動車企業のいは 1970 年代に経験したことを、中国が 30 年ぐ違いは基本的なところで以上のようなものではらいのタイムスパンで遅れてそれを繰り返そうないかと思います。としているのは本当によくないことです。そこで○座長 ありがとうございました。

日本に限らず欧米の経験も踏まえて、都市計画、今日は午前９時半からこれまで、約３時間近く人間と車の関係を考えていきたいと思います。になりますが、経済セッション「経済成長と和諧

それから、ビッグスリーの窮状はともかくとし社会の展望」は、これで終わりにしたいと思いまて、自動車産業の未来を考える場合は、結局、人す。

間対機械（man-machine）の関係を根本から見詰今日のご議論、あるいはコメント、会場からのめなおすことが不可欠だと思います。この間の石ご発言をお聞きしたとおり、経済面から見た和諧

油価格や資源価格の高騰はちょうど見直しをす

社会と開発という問題も非常に幅広くて、とてもるには絶好の機会なのではないかと思います。ビ

まとめようがないということだけははっきりしッグスリーの問題は何かといえば、いろいろありたと思います。今日、この議論を手始めとして、ますが、やはり頭の使いすぎといいましょうか、またこの問題についての関心を高めていただいマイケル・ポーター（Michael E. Porter）的なて、そして中国の今後の在り方を考える大変よい利益を稼ぐことを優先させるポジショニング戦

テーマの１つでもありますので、ぜひともこれを略を使いすぎて、真正面から日本が得意とする小機会に、皆さま方、また一層のご関心をお寄せい型車による挑戦を受け止めきれなかったことにただければと思います。

よるところが大きいでしょう。それに対して、日どうもありがとうございました。これにて終了

本企業はあたかも体育会系のように、コツコツといたします。

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