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朝日講座2018年度講義「居場所」の未来「農的な生活」と歴史的・社会的な居場所—「学び」と「恩送り」がもたらす自分の存在—
牧野 篤(東京大学大学院教育学研究科／高齢社会総合研究機構）

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工業社会の人間
から
農的な人間
へ

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「農的」って︖

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その背後にあるものを考える

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私たちはどこにいるのか

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少子高齢人口減少社会「悲観論」
から
人生100年社会「希望論」
へUTokyo Online Education 東京大学朝日講座 2018 牧野 篤

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ライフステージ
ライフコース⇩マルチステージ⇩
ステージのあり方を変えよう
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少子高齢化・人口減少の急激な進展
高齢者人口の高齢化―平成18年中位推計―

歳

2005年(実績)

100

90

総人口
1億2,777万人

歳
100

90

80

75歳～
1,160( 9%)8070

65～74歳1,407(11%)

70

2030年

2055年

歳
100

総人口
1億1,522万人
75歳～
2,266(20%)
65～74歳1,401(12%)

75歳～
2,387(27%)
70 65～74歳
1,260(14%)
80

60

60

60

50

50

50

40

15～64歳8,409(66%)

40

15～64歳6,740(59%)

40

30

30

30

20

20

20

10

～14歳
1,752(14%)

10

10

～14歳
1,115(10%)

0
0
250
50
100
150
200
0
50
100
150
200
万人
注：2005年は国勢調査結果。総人口には年齢不詳人口を含む た め 、年齢階級別人口の合計と 一致しない。
0

総人口
8,993万人

90

0

250
万人

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15～64歳4,595(51%)～14歳
752(8%)
050

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100

150

200

250
万人

内閣府「将来推計人口(平成18年12月推計)の概要」（https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/me
eting/priority/kaikaku/k_1/19html/s3_1.html）

人口の長期変動︓急激な増加と急激な減少

国土交通省 『国土交通白書2013』「 第1節 若者を取り巻く社会経済状況の変化」 図表2 我が国人口の長期的な推移
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/html/n1111000.html
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日本人の平均寿命(1891年～2016年)

100年前の2倍「日本の平均寿命の推移をグラフ化してみる(最新)」（
ガベージニュース 2018年7月21日）
http://www.garbagenews.net/archives/1940398.html
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1000人あたり
乳児死亡率の変化(1899年～2014年）
パーセントにすると最高18.9％⇨最低0.19％
100年前の100分の1
日本は世界で 一番乳児死亡率が低い 国の一つ「乳児・新生児の死亡率推移をグラフ化してみる(1899年
以降版)(最新)」（ガベージニュース 2018年9月29日）
http://www.garbagenews.net/archives/1890642.html
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UTokyo Online Education 東京大学朝日講座 2018 牧野 篤

人口構造の遷移 Japan’s demographic structure & transition
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There has been a major shift in the population structure from the 19th to the 21st century.
It will be impossible to maintain the social security systems established in 1960-80s.

60%

現在 ：Present

人口遷移2 5 0年間の推移
Demographic transition <250 years trend>

21st century model

バブル経済：
Bubble economy

明治維新：
Meiji Restoration

40%

Over 65
19th century model20%

Age 50-64

Age 50

100％

40%

2110

2100

2090

2080

2070

2060

2050

2040

2030

2020

2010

2000

1990

1980

1970

1960

1950

1940

1930

1920

1908

1898

1888

1878

20%

1868

0

Age 15-49

60%

Under 14
現行の社会保障制度はこの時期に作られた
The current social security systems developed

80%
100%

Source: Sensus, Okazaki estimate, National Institute of Populationand Social Security Research 2017 estimate© T Hasegawa

RIFH. Japan

経済産業省
UN Estim ate2 0 1 7

4

工業社会=産業社会
人を人口として扱う社会（重商主義時代以降[1690年代以降]のこと）

人を道具・手段とする社会

人の欲望は所有欲求によって満たされる神野直彦『「人間国家」への改革—参加保障型の福祉社会をつくるー』（NHK出版、2015年）
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人を人口として扱う社会
個人は「個体」 欲求・ニーズは「個体」が持つものとされる個人(個体)は集団的に処理されつつ、個体として孤立し、集団に依存する⇨孤立と依存UTokyo Online Education 東京大学朝日講座 2018 牧野 篤

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人を人口として扱う社会
人は「人間一般」として扱われる平等と公平と客観性が第一⇨認知領域の能力が重視される=客観テストで測定できる学力⇨画一・一律・一斉が規準⇨序列化⇨人は誰かと代替可能となる=帰属がアイデンティティの基礎⇨個体・集団がベース
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人を人口として扱う社会
価値の一元化・注入・適応
討議・ディベート・自己主張
相手を説得すること トップ
ダウン
論理の首尾一貫性と優劣枠組みが重要勝ち負けがある
静態的

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工業社会の学力選抜のための学力=人を手段とする学力⇨ふるさとを捨てる学力⇨孤立と競争と依存の学力⇨人を入れ替え可能にする学力

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脱工業社会=知識社会
人をその人として扱う社会（1980年代半ば以降の消費社会）人を目的とする社会

人の欲望は存在欲求によって満たされる神野直彦『「人間国家」への改革—参加保障型の福祉社会をつくるー』（NHK出版、2015年）
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人をその人として扱う社会
個人は「関係態」 欲求・ニーズは「関係」に生まれるものとされる
個人(関係態)は集合的に存在しつつ、相互に承認しあい、自立し、 集合を支える存在となる⇨承認と自立⇨想像力と信頼=市場の基盤の再整備
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人をその人として扱う社会
人はその人・尊厳として扱われる
公正と自由と関係性が重視される⇨非認知領域の能力が重視される=客観テストでは測定できない学力=自己肯定感・自己有用感など関係によって規定される能力がベース

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人をその人として扱う社会⇨個別・自立・関係が重視⇨多元性・多様性・対抗性⇨多元的対抗性と不断の価値創造⇨人は誰かと代替可能ではない=存在そのものと他者との違いが自らの根拠⇨関係態・集合がベース
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人をその人として扱う社会
価値多元的・対話的
対話･熟議・傾聴
異なる価値を交流させて新たな価値を生み出すこと
ボトムアップ論理は常に組み換えられつつ、多元的に展開する
生成と変化が重要勝ち負けはない
動態的

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脱工業社会の学力
共生・生成・変化のための学力=人を目的とする学力⇨ふるさとをつくり支える学力⇨自立と承認と自治の学力⇨ひとを固有性として見なす学力
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単能工か多能工か
熟練の解体と分業か 単純工程の集積としての熟練か 新たな多元的熟練か
成長・発達・拡大・量的・一元的（再帰的）か
変化・質的・多元的・継起（非再帰的）か

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所有か
承認か

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「所有欲求」も「承認欲求」に支えられている
生理的欲求が、社会的な欲望になる基盤としての承認

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承認関係にもとづく〈ちいさな社会〉づくりの実践

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(1) 過疎・高齢中山間村の活性化事業

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29

地元の過疎・高齢化は 人口が増えていた時代から起こっている
過疎・高齢化は経済構造とかかわっている「博打」をとるのか「麻薬」をとるのか

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経済構造が生んだ文化が人を動かしている
働き口があるかないかは 若者の移動にかかわりがなくなってきている⇨少子高齢人口減少という長期トレンドとはあまりかかわりがない

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「お前ら、何しにきたんだ。帰れ︕」「おれたあも、捨てたのよ、この村を」「きてくれても、何もしてやれん」⇩「やってくれるか」から当事者性へ
あきらめ、他人事⇨

怒り、省察と当事者性「このままじゃ、腹の虫が収まらん︕」
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旭と小原の山里の新聞店
中日新聞をはじめ、朝日新聞、毎日新聞、日経新聞、スポーツ新聞、英字新聞、業界紙、雑誌、書籍など、スタッフ36名でお届けしています。

著作権等の都合により、 ここに挿入されていた画像を削除しました
2016年5月28日 中日新聞
「旭愛」Tシャツ好評 移住の浅野さん
名物をデザイン、販売

地域を担う人材創造拠点

つくラッセル
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つくラッセルウェブサイト
http://tukurassell.life/

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つくラッセルウェブサイト
http://tukurassell.life/

お披露目会(20180511)

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施設内部

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50年前の卒業生同窓会

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地元企業(水処理管理)研修会

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近隣のばあちゃん
クラフトバッグづくり

マレットゴルフ場の整備

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タケノコチームでメンマづくり

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消防団操法研修大会打ち上げ

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CC BY-NC-NDいなかのものづくり拠点
自在工房

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CC BY-NC-NDタイからの研修受け入れ

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つくラッセルウェブサイト
http://tukurassell.life/

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つくラッセルウェブサイト
http://tukurassell.life/スローライフは忙しい
リーダー︓現在100を超える仕事
20の仕事が金儲けにつながる
80の仕事が、 生活を安定させる。
円(カネ)よりも縁(つながり)
縁が円を生む

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小商いがたくさん重なる
労力・サービスの交換(貨幣の交換ではない）
GDPには貢献しない→この労力・サービスの交換が社会の基盤を安定させる
GDPに貢献しなくても、社会全体の安定には寄与する→生活満足度の向上=GNHの向上
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→この労力・サービスの交換が社会の基盤を安定させる
GDPに貢献しなくても、社会全体の安定には寄与する→生活満足度の向上=GNHの向上
この基盤の上で、自由に金儲けを考えるべき
楽しい生活の文化

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仕事を分け合う・負担を分け合う
生活を支えあう・収入を分け合う
地域全体をグループホームに エ
ネルギーの自立圏へ 中山間地が日本の最先端地域へ

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生きかた、暮らしかたを問いかけながら、
ライフステージに合わせて変化していく

暮らしごと
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⇨続々集まる「わかもの」たち「暮らしごと」をキーワードに、自分たちの物語を紡ぐ「楽しさ」=わくわくする自分をつくりだす
新しい消費社会=わくわく感を贈りあい、自分のものにする

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豊田市総合計画にも影響「つながる、つくる、暮らし楽しむまち

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CC BY-NC-NDとよた」

(2)ものづくりを通したコミュニティづくり—MONO-LAB-JAPANとぎふサイエンスキャンプ

身体をつかって自分を実現する 身体を通して、自分と他者との承認家計をつくる 一緒にやることを体感する 自分が他者とともに価値をつくりだす主役になる 皆とつながることで新しい価値をつくりだすことができる
分配ではなくて、生成・変化

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(３)ぎふスーパーシニア共同研究のワークショップ
子どもはきちんと見ている
この自然を残してくれたおとなに感謝できれば帰ってきたい

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相互承認関係⇨自己肯定感⇨自分が社会の中にきちんと位置づいているという感覚⇨自分が社会と生き生きとした関係を持っている感覚⇨わくわくする、ドキドキする感じ⇨自分が変わり続けることを発見して嬉しくなる感じ⇨Sense of Wonder
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アーキテクチャ型の学び（形式・伝達、知識、伝承）
依存⇩
アフォーダンス型の学び（意味を共有、理解重視）
共有⇩
モディファイド・アフォーダンス型の学び（意味・価値をつくる、社会をつくる）
創造
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ところが・・・「面倒くさい」これが大敵

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やる気が起こらない
負担感
やらされ感
これは孤立の結果

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「面倒くさい」を超える

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「面倒くさい」を超える「楽しさ」︓わくわくする「楽しさ」を駆動する 自己肯定感︓感
謝される「ありがとう」「すごい」「それで大丈夫」
自己肯定感の基盤としての相互承認⇨自律へ⇨ 新しい市場へ

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この基本は、身体
身体を他者との「間」につくること
自分が、他者との間に きちんと位
置づいているという感覚
社会に信頼感をつくること
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生きることの悦びと社会への信頼をつくりだす
健康な社会をつくりだす
子どもとの「間」をつくることができる
子どもと信頼感をつくることができる
カッコイイおとな「先生」になりましょう
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顔と顔を突き合わせて認め合える「ありがとう」「すごい」「大丈夫」といわれる
もともと社会は隔世代でつながる(じじばば-孫）恩送りをしましょう

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子どもにとってこれから必要なこと︓
１．好奇心
２．無形資産の価値=ネットワーク
３．人生100年(リンダ・グラットン︓ロンドン大学ビジネススクール教授『ライフ・シフト』著者）(週刊東洋経済 2017.7.22 pp.30-31)

このためには、社会に対する「信頼」が必要
そのための「相互承認関係」と「自己肯定感」
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人が人として人との「間」に息づく社会へ

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アーキテクチャ型教育＝型にはめる。詰め込み式。答えのあるものを答えさせる
アフォーダンス型教育=目標を意識させる。共有する。一緒に目標達成をする
モディファイド・アフォーダンス型=目標を自分たちで議論して設定させる。 目標を組み換える。新しい価値をつくりださせる 対話
的に相互に認めあう
AIにできないことをやる
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「学ぶ」行為はどこで起こっているのか︖

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人って「ひとりぼっち」になれるだろうか︖

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もし、自分ひとりしか この世界にいないとしたら︖
自分って、わかるのだろうか︖

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わかる、っていうとき、 何を使っているのだろうか︖

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ことば、ってどんなもの︖

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どうして、みんなは、ことばを使って会話をするのだろうか︖
どうして、ことばで わかりあえると思えるのだろうか︖

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ことば、って誰のものなのだろうか︖

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CC BY-NC-NDみんなが生まれてきたのは、どこなの︖

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「生まれる」って、能動︖

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受動︖

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人との「間」に生まれてきたみんなは
人との「間」で大きくなって
人との「間」で 自分を自分と思えるようになっている

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ことばを使うことは、 自分を人との「間」で表現すること
人が自分をわかってくれると思えるから話をする

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そう思えないと、話なんかしない
そう思えないと、さみしい

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そう思える、 ってどういうことなのだろうか︖

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となりどうし、手をつないでみて

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どんな感じがする︖

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もし、自分にとって 何が利益になるのかわからなかったら どうする︖

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人は、人にとって一番いいと思うことを、してあげたいUTokyo Online Education 東京大学朝日講座 2018 牧野 篤

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人がよろこぶことをして、自分もうれしくなりたい

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この時、何をしていることになる︖

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人がよろこぶこと、って どうやったらわかるのだろうか︖

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想像してみる
人の身になってみる

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人は人との「間」にあることで、こういうことができる

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人の身になる、 ってどういうことなのだろうか︖

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人のことを自分に置きかえる
そのとき、なにをやっているのだろうか︖

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自分だったら、というときの根拠はなに︖

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からだの感覚

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人との「間」に生まれてきて人のものである「ことば」使って人の身になれる「からだ」を持っている

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それは、人を信じることと同じ

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CC BY-NC-NDここで、
サン=テグジュペリの話

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サン=テグジュペリ(1900年～1944年) フランスの作家・郵便輸送のパイロット『星の王子様』『夜間飛行』『戦う操縦士』など「秘密を教えるよ。とてもシンプルなことなんだ。
心で見るんだよ。大切なことは目に見えないんだ」（『星の王子様』）
たとえば、サン=テグジュペリ、河野万里子訳『星の王子様』、新潮文庫など
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『星の王子様』には 世界との関係が切れてしまったおとなたち がたくさん出てくる
王様、うぬぼれ屋、呑みすけ、点灯夫、地理学者
みんな、世界と切れてるのに、 自分は世界を動かしていると勘違いしている
みんなのまわりのおとなはどうだろうか

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CC BY-NC-NDこのおとなたちは、
人との「間」に生きている︖

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でも『人間の大地』
で、こうもいってる

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同僚パイロットのアンリ・ギヨメのエピソード
ギヨメは飛行機の墜落事故で遭難す
るが、彼は零下40度にもなるアンデス山地を越えて、最後には救出される。このとき、ギヨメは心が挫けそうになるたびに妻ノエルを思い浮
かべて、気持ちを奮い立たせた。
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「僕が一番苦労したこと、それは考えるのを止められないことだった。」「頭の中がタービンみたいに回転し続けるんだ。」「希望はまったくない。とすれば、これ以上苦しみつづけることに何の意味があるだろう︖」
サン・テグジュペリ、渋谷豊訳『人間の大地』、光文社、2015年、70頁
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「救いをもたらしてくれるのは、
一歩踏み出すことだ。 一歩、また一歩。同じ一歩を繰 り返して･･････」
同上書、73頁

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「誓ってもいい、僕がした ことは他のどんな動物にも 真似できない。」
同上書、63頁

または、同上73頁にも繰り返されている

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「人間であるということ、それはとりもなおさず責任を持つということだ。自分のせいではないと思えていた貧困を前に、赤面すること、僚友が勝ち取った栄冠を誇りに思うこと、自分に見合った石を積むことで、世界の建設に貢献していると感じることだ。」
同上書、76頁

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「生きて帰る」このことそのものが、人間としての責任なのだ、その基礎には、後付けの意味などではない、
人間と人間社会に対する揺るぎない
信頼が存在している
たとえば、亀山郁夫「卒業式式辞」(名古屋外国語大学学長2015年度卒業式式辞
https://www.nufs.ac.jp/media/shikizi2015.pdf)においても、同様のことが述べられている
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信頼の底にあるもの、ともに生きているということ
ともに生きないではいられないということ

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この社会に、人との「間」に、自分の居場所をつくること

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自分も世界をつくっていると思えること
人と一緒になって

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人をうらやんだり、ばかにしたり、いじめたり、傷つけたりすることは、
自分で人との「間」に生きようとしないこと
人としての本性を自分で否定すること
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自分を社会に生きる人として、自分で認めないこと

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自分から人を信頼するしかない︕
人は本当は、人を信頼するようにできている
生きようとすることって、そういうこと

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鬼ちゃん親子の会話︓
お前将来どうすんだ。 お父さんの電気屋さん手伝うよ。 雷さまのことか。
うん。 お前、進学しないのか。 うち、家計大変じゃ・・・
株式会社KDDI auのCM「鬼の親子」編より(2018年)（たとえば、https://www.youtube.com/watch?v=qSl6IbHQNTs）
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生意気いうな。 金の心配なら、しなくていい。 お前、勉強好きじゃねえか。
学んだことは、誰にも奪われないから。
さて、もう一個、副業増やすか。 お父さん、本業、何︖
え︖
株式会社KDDI auのCM「鬼の親子」編より(2018年)（たとえば、https://www.youtube.com/watch?v=qSl6IbHQNTs）
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勉強するのは、人に騙されないため
作家・村上龍UTokyo Online Education 東京大学朝日講座 2018 牧野 篤

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あんたの根っこを見つけて水やり続けるねん

朝日新聞︓その一言のちから(20180106)

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プラスはマイナスから書き始める

朝日新聞︓その一言のちから(20180106)

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「これでいい」じゃなくて「これがいい」にしなさい

朝日新聞︓その一言のちから(20180106)

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この時、このことばを 受け取った人たちには 何が起こっていると思う︖

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学べ、といってくれた人と一緒にことばをかけてくれた人と一緒にこの世界に生きていると思える

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しかも、ことばって、その人のものじゃない
その人も誰かからもらったもの
そのことばを自分がもらったということ

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自分が、この世界の誰かとつながっていて誰ともつながれる

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自分は自分をこの世界から受け継いで他の人とつながってその人が自分を世界から受け継げるようにしている

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みんなと一緒に世界をつくっている
そう感じられるようになること
そう思えること

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だから、誰もが大切だし
愛おしいし
誰もがちゃんとこの世界に「場所」を占めている

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そのとき、そこに何が起こっていると思う︖

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人と一緒に、生きているといえるのは、なぜ︖

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人の身になれる「からだ」がある、と思えるということは、何をいっていることになる︖

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誰か人を通して、自分を見つめている。
誰か人を通して、自分を感じている。

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その自分に「ことば」をかけないではいられない

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それは、何をしていることになるのだろうか︖

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誰か人を通して、自分をその人に重ねて、その人から自分を感じている その人から自分に「ことば」をかけている

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自分を人に移行させて、人の「ことば」を使って、自分に「ことば」を与える

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自分を人との「間」に生かそうとすること
人との「間」で生き生きとした
自分を感じ取ること
人との「間」の自分を、自分で人との「間」に位置づけること
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これが、信頼の基本

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でも、それだけでは、足りない

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「ことば」で自分は言い切れない

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どうしても、残ってしまう
言い切れない、という、空虚
言い切れない、という、過剰

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だから、人は「ことば」に囚われになる

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もっと「ことば」を欲しくなる

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埋めようとしても埋めきれない「ことば」はいつも足りない
自分はいつも空虚で過剰

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だから、人から認められたい
自分の空虚を埋めたい 自分をことばで充填したい

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「ことば」で充填する、とは、意味・意義で埋めること

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それは、意味への依存を生む

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人にとって役立つ自分 人からありがとうといわれる自分 人にとって意味のある自分 を、もとめてしまう

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これが特定の人に向けられると、その人を自分に依存させるように依存してしまう

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人を好きになること、って、
そういうことではない

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埋めるのではなく、依存するのでもない
人を通して、自分を感じ取ることその人との間に 生き生きと息づいている現実 を受け止めること
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その人といてうれしい、 と、
感じる のは、自分をそのように感じて いるということ

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「好き」とはそういうこと

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だから、人は人を「好き」に、ならずにはいられない

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とても、利己的UTokyo Online Education 東京大学朝日講座 2018 牧野 篤

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でも、とても、利他的UTokyo Online Education 東京大学朝日講座 2018 牧野 篤

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そして、自分ではどうしようもない
とても、受動的UTokyo Online Education 東京大学朝日講座 2018 牧野 篤

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でも、だから、とても能動的

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喜んでもらえることをしてあげたい
自分が生き生きとした現実を感じるために

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そう思わざるを得ない、そうせざるを得ない

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受動と能動の「共動」態

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だから、その人でないと、自分ではなくなってしまう

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「好き」になるとは、そういうこと

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何の役にも立たない
意味はないし、意義もない
ただ、自分を相手との「間」につくりだし続けること

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「学ぶ」ことも同じ

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「学ぶ」って、何か得することじゃない
自分を誰かとの「間」に感じ取ることつくりだすこと

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だから、役に立たないと思うようなことも学んでおかないといけない

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自分が、ちゃんとこの世界を引き継いで
ちゃんと自分の「場所」をつくって ちゃんとこの世界をみんなと一緒につくるために

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これが「恩送り」ということ

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「恩返し」ではない
自分を誰かとの「間」につくりだし、 生き生
きとした現実を感じ取り、 その「間」をそのようにつくりだし続けること

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人との「間」に生きつづけること
その「間」に「ことば」を与えようともがくこと
その「間」を「ことば」で充填しようとし続けること
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埋まらない「間」にもだえ苦しむこと
その「間」に自分を感じ取り続けること

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相手と世界を自分との「間」につくり続けること
相手と世界を自分との「間」に生かし続けること
世界を生き生きと感じられること

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この世界を他の人たちと一緒につくってこの世界の主役になること

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