昭和医会誌

第69巻

第 4 号〔 361‑386 頁，2009 〕

第 18 回 昭和医学シンポジウム「現代社会とうつ病」
日
時
場
所
担当教室

平成 21 年 7 月 11 日（土）午後 2 時～ 5 時
昭和大学上條講堂
精神医学教室長

昭和大学医学部精神医学教室教授

加

藤

進

昌

開会の挨拶

昭和大学医学部精神医学教室教授

加

藤

進

昌

九州大学医学研究院臨床医学部門教授

神

庭

重

信

座

1．現代杜会とうつ病

2．現代女性とうつ病

平 島 奈 津 子

昭和大学医学部精神医学教室准教授

3．うつ病と自殺 ―日本の現状
昭和大学医学部精神医学教室准教授

岩

波

明

樋

口

輝

彦

朝日新聞記者

和田公

一

昭和大学医学部長
昭和医学会会長

安原（休憩 15 分）
4．うつ病の薬物療法 ―過去・現在・未来―
国立精神・神経センター総長
コメンテーター
総合討論
閉会の挨拶

主

催

後

援

昭和大学・昭和医学会
昭和大学医師会

一第 18 回昭和医学シンポジウム
先日のテレビ番組『ためしてガッテン』で，出演してお

開会の辞
○司会

られたので，ご存知の方も多いかと思います．今日は，第 18 回昭和医学会シンポジウムを開催させてホンモノに会える機会でございます．

いただきます．

是非，活発な相互討論を含むかたちで，それから『朝なお，会場内は，飲食禁止となっております．ご協力

日新聞』の医療グループの記者である和田公一さんにをお願いいたします．初めに昭和大学医学部精神医学教

も，コメンテーターとしておいでいただいております．

室主任教授の加藤進昌より，開会の挨拶をさせていただ

厳しいご意見を頂き，そしてまた会場の皆様方からの，きます．．

日ごろ感じておられたことを，ぜひこの機会に提案し，
あるいはアピールしていただければと存じます．
それでは，どうぞよろしくお願いいたします．ありが開会の挨拶
昭和大学精神科加藤

とうございました．

進昌○司会

学長の細山田が急用で来られませんでしたので，昭和

それではシンポジウムを開始させていただきま大学精神科の加藤でございますが，ご挨拶させていただ

す．シンポジウムは主任教授の加藤，准教授の平島の両きます．

名により進行をさせていただきます．なお第 3 演題と第4 演題の間に 15 分間の休憩をとらせていただきます．

本日は，お忙しい中をありがとうございます．この会よろしくお願いいたします．

は，毎年恒例で開いております．今回は 18 回になりますが，今回は私どもの精神医学教室がどうかということで，『現代社会とうつ病』ということで開かせていただ

演者の紹介

きました．
と申しましても，今日の平島奈津子講師と，岩波明講○平島

それでは早速，演題を始めさせていただきま師は，本学の講師でありまして，また，樋口輝彦先生

す．第 1 演題は神庭重信先生の『現代社会とうつ病』では，私にとっては同級生であります．また，神庭重信先す．講演の前に先立ち，恒例でありますので神庭先生の生は，ずいぶん昔から，非常に親しい友人であります．

ご略歴について，ご紹介させていただきます．入口で配言うなれば内輪でまとめちゃったというような企画と言布させて頂きましたシンポジウムプログラムにも挟ませえなくもないんですが，しかし，この講師陣はまちがいていただいておりますので，それをご覧になりながらおなく，日本を代表するうつ病の専門家ばかりでありま

聞きいただければと思います．詳しくはそちらに書いてす．

ございますので，簡単にご紹介させていただきます．

こちらへ来る前に，近くの本屋さんをちょっと覗いて神庭先生は福岡県ご出身で，1980 年慶応義塾大学医

見たんですが，実にうつ病に関する本がたくさんあるの学部を卒業され，同精神神経科に入局されました．1993に，改めてびっくりしました．ただ，残念ながら今回の年には同大学講師，1996 年には山梨大学精神神経医学

講師陣の本は，その本屋さんにはなかったですね．私が講座教授になられて，2003 年の 7 月から現職の九州大まったく聞いたこともない著者の本ばっかりが並んでい学医学研究院精神病態医学分野の教授をされておられまたんですけれども，ここに講師紹介がありますが，それす．専門領域は幅広く，気分障害の基礎と臨床，ストレぞれの講師の先生方は，それぞれすばらしい本をたくさスの脳科学などございます．著書としては主なものが，ん書いておられる先生方ばかりです．うつ病の問題は，冊子にも挙げられてございますけれども『気分障害の診

これからこの講師の先生方が解決していただけると思う

療学』，『精神科診察診断学』など，実に多数のご著書がんですが，もうほぼ現代では国民病といえるような病気ございます．では，神庭先生，よろしくお願いいたしまである．だからこそ，これだけの本が並んでいる時代だ

す．

と思うんですね．
今日もたまたま見た朝日新聞の 1 面に，うつ病の診断が脳画像でできるという記事に対して，樋口先生がコメントを出しておられました．樋口先生については，つい361

第 18 回昭和医学シンポジウム

1．現代社会とうつ病り，今日に至るもその実態は未解決のままであります．

神庭

一方ですね，このように私たちのプロトタイプのイ

重信

メージは共通しているんですけども，これが北米になる

九州大学医学研究院臨床医学部門と，実はそうでもないということになります．私はかつてある研究会で，カナダの比較文化精神医学者のローレ

どうも平島先生，ご紹介ありがとうございました．まンス・カーマイアー教授とご一緒する機会がありました加藤先生，お招きいただきましてありがとうございまて，そこであなたにとってのうつ病のプロトタイプとはした．それでは時間も非常に限られているようですの

何か，と聞いたことがあります．そうすると彼は，子どで，今日はちょっと私，原稿に沿ってお話させていただ

も達が巣立った孤独感からうつ病になる中年の女性のイきますが．『現代社会とうつ病』と題して典型的な従来メージを，口にしました．日本のプロトタイプは男性でからよく知られているうつ病と，近年非常に増えている

すけども，うつ病はそもそも女性に多い病であると言わんではないかと言われているうつ病，その特徴と，またれているところから，女性がイメージされるのはより自なぜそのようにうつ病の典型例がかわってきたのか，と然ではないかと気づきました．
しかし子ども達の巣立ちというのはいわゆる心因であいうような時代的な背景の考察をしてみたいと思いまりまして，うつ病のプロトタイプとして彼は内因である

す．
私たちの多くはうつ病のプロトタイプ，つまり典型例

ことにこだわっていないということがわかります．で，を中高年の模範的な男性に見ると思います．几帳面で責米国の精神医学会の診断基準，うつ病の診断基準という任感の強い性格の持ち主が，期待される成果をあげられのは，1979 年に米国精神医学会総会で会員の投票を持っない状況の中で，そこから逃げ出すことができずに，自て結果が承認されているんですけども，それはつまりう分の心身を削って仕事に埋没し，疲弊の中でうつ病へとつ病の重症形を総称してその診断基準が作られている，至る．このようなイメージを皆さん持ってらっしゃると

それを違和感なく受け入れたということになります．

思いますが，このような私たちに共有されたうつ病の典で，米国の診断基準を作ったスピッツァー・エンディ型例というのは，下田光造という精神科医によって作ら

コット，ロビンスたちのそもそもの原著論文を見ます

れて，平沢一あるいはドイツのテレンバッハという精と，うつ病とは重症のうつ病を総称する用語として規定

神科医によっての考察によって，定着したのではないか

していまして，この診断名は数多くのうつ病の様々なタというふうに考えられます．下田は躁うつ病の病前性格

イプを含むものである，というふうに規定しているといを調査し，几帳面である，正義感が強い，ごまかし・ず

うことがわかります．したがって北米の精神科の先生たぼらができない，熱心であり徹底的であり，律儀である

ちがうつ病といった時に思い浮かべるうつ病像は，私たことを見出しました．この性格を執着気質と呼びまし

ちが考えるような病前性格，あるいは心因のあるなしをた．それから 20 年経ってドイツのテレンバッハという考慮して，あるいは病気の発症が了解できるかというこ

精神病学者が『メランコリー』という本を著しますが，とと関係なく，一定程度のうつ状態が重いという状態をその冒頭に日本の下田博士に自分の仕事は負うことが多イメージするということが，彼らの精神医学の流れの中い，という一文を書き残しています．

からはすんなりと理解できるというふうに思います．

またさらに下田は 1949 年の論文で，発症に至る過程

それでは米国の診断基準はと言いますと，これは今，の仮説を展開します．つまり執着気質の方は特有の感情

今日盛んにうつ病の啓発活動の中でうつ病とはというふ

興奮性の異常のために，非常に疲弊した状態に至ってうに説明される時に，私たちも用いている診断基準なんも，そこから逃げ出すことを自らに許さない気質であですけども，主な基本症状として抑うつ気分，あるいはり，そしてますますの疲弊の中に陥り，この疲労の頂点

興味・喜びの喪失があって，一般的なうつ状態の症状がにおいてかなり唐突に突然にうつ病あるいは躁病になる並んでおり，これが一定程度重いということでくくられと見抜いたわけです．このなぜ唐突に突然に，疲労の頂るうつ状態のことを指しています．

点においてうつ病が発症するのかは，不明であると言いそれでは従来のドイツ・ヨーロッパの精神医学が重視残しています．このなぜかわからない突然の過程が，精してきた内因性うつ病は，米国精神医学会ではどのよう神医学で従来から言ってきました内因ですね，内因であに位置づけられたかというと，このメランコリア型大う362

第 18 回昭和医学シンポジウムつ病として残されています．ただし彼らの作業部会ではいかというふうに思います．このように精神疾患の診断

このメランコリア型の大うつ病というのが独立した類型

基準を決めるにあたっては，文化の背景というものが大なのか，あるいはうつ病の重症型にすぎないのか，といきく影響するのだろうというふうに考えるわけです．

うことが決着していないというふうに議論されて，そのそして後半の話は日本の近代社会，文化が急速にこの結論は今後の精神医学の研究によって明らかになるであ30 年変化してきてるわけですけども，このように文化

ろうということで，この診断基準が作られてきたわけで経済背景が変わると，精神疾患，特にうつ病の病像がどす．このメランコリア型大うつ病，つまり内因性うつ病

う変わるかということにも，それは大きな影響を与えてが独立したうつ病なのか，あるいはうつ病の重症の状態きている．そのことを考察して終わりたいと思います．

を見ているだけなのかというのは，英国においてすでに近年になり，先ほどあげたメランコリア型大うつ病の延々と議論が繰り返されてきて，決着を見なかったとい

診断に当てはまらないタイプのうつ病の患者さんが，増う歴史があり，それを踏まえて米国の精神医学会では，えているということが，日本を始め，これは日本だけのその議論は繰り返さないという立場をとったようでありことではなくて欧米でも盛んに議論されるようになってます．

きています．勤勉，実直，他者のための奉仕という規範で，この内因性うつ病，メランコリア型大うつ病の診が尊ばれた文化・時代の中では，先ほどご説明しました

断基準を見ていただきますとわかりますように，大うつ執着気質が作られやすい，生まれやすい，形成されやす病とは質的に違う症状が 3 つ含まれています．それはたいと思われるわけですけども，日本では 1970 年代から

だの抑うつ気分ではなくて，つまり悲哀とは異なる異質規範を尊ぶ文化が崩れ始めたことが指摘されています．

の気分であるということと，早朝に目が覚める，あるい

この社会的価値観の変動は，時期的に見ますと以下に述は朝方に具合が悪い，日内変動がある，という質的な違べますような日本経済の大きな変化とも同期しているよう症状と，そして大うつ病の症状の重症型，さらに重症

うに思います．

型の量的に違う症状から構成されていることが，お分か執着気質メランコリー親和型のものは，戦後の復興のりいただけるかと思います．このような診断基準では，

倫理，これは中井久夫先生の言葉ですが，に親和して多実は軽症のメランコリア型大うつ病という診断ができな

数の他者の倫理として，表舞台で活躍したと思われまくなるわけで，私は臨床的には実はこの早朝覚醒とか，す．物質的・経済的な豊かさ，利便性を求めるという資日内変動というのは，内因性の香として重視しているん

本主義経済を推し進める価値観が，共有されていましですけども，米国の精神医学会の診断基準では，軽症かた．労働者と資本家の階級対立という意識はなく，むしつ内因の香のするうつ病を診断できないという問題があろ愛社精神という言葉にみるように，会社へのある種のると思います．

忠誠心を誰もが持てていた時代でもありました．重要なで，余談なんですけども，少し時間がありますのでこことは生涯雇用，年功序列，護送船団政策などの日本的のメランコリア大うつ病の基準 A，つまり必須症状とシステムは，執着気質を強く育むと同時に，その破綻として取り上げられている興味・喜びの喪失，あるいは快しての，冒頭に述べた下田の仮説のように，その破綻と悲劇への反応の消失ということなんですが，快感を失う

してのうつ病を予防する文化装置でもあったということということがうつ病において重視されているわけですけです．

ども，これはうつ病の患者さんの中に抑うつ気分を訴え

しかしながら 1990 年，バブルが崩壊しますと，日本ない患者さんもいると．自分の気分は決して抑うつ的でが経験したこともなかったような状態に企業・労働者がはないが，楽しいことを楽しめないという訴えをする人

ともに投げ出されることになります．日本的システムはがいるということで，必須症状に加えられているわけで破棄され，リストラが敢行され，株主による功利的な企

すけども．どの疾患のどの症状を重視するかというの業管理が進められ，日本社会の甘えの一体関係が瓦解しは，多分に文化的影響があるのではないかと考えていまます．終身雇用制，年功序列制が崩壊し，労働者はもうす．少なくともストイックな社会やピューリタニズムの以前のように企業に対する牧歌的な忠誠を誓うことがで文化では，働けないこと，つまり生死や意欲の低下ときなくなり，資本主義の成立期にあったような失業の恐いったことは重視されるかもしれませんけども，快感が怖の下でしのぎを削って働くようになりました．ちなみ得られないということは，さほど重視されないのではなに産業革命後のエリザベス調イングランドでは，うつ病363

第 18 回昭和医学シンポジウムが多発したことが伝えられています．ヨーロッパ大陸はす．ここに見ますように若年者ほど大うつ病の発症率がこれをラ・マラディ・アングレイズ，イングランド病と高く，高齢者ほど少ないという，この生涯罹病率のオッ呼んだと言われています．

ズ比の違いが，日本に限らず中国・米国等々，各国で見1990 年代の末には証券会社が銀行が大倒産し，自殺られているのであります．この逆説的なデータは，非内者が 3 万人へと増加します．グローバライゼーションと因性うつ病の諸形態が，大うつ病とくくられて診断されともに至上原理主義，自由競争など，もともと資本主義ているためであろうと考えると，納得できると思いまを生んだ精神に内在していたものが本格的に表面化し，す．

社会・企業とともに労働者への容赦のない淘汰が進めら

日本の規範が崩れてきた 1970 年以降に育った青年層

れました．同じ時期に経済再建を掲げた企業や政府は，のうつ病者には，従来から言われているスチューデント

欲望を満たすことは悪ではなく，個人消費を上げること

アッパシー・退却神経症・逃避型抑うつ・未熟型うつは経済を潤す善である，というようなメッセージを大量病・現代型うつ病・ディスミチア親和型，残念ながらこに流し，やや脱規範的な社会の出現を誘導しました．広

れらについていちいち説明する時間はありませんが，なく共有されていた強力な社会規範は消費，むしろ消費活

どと通底する気質が目立っています．それぞれに真面目

動，経済発展の妨げにこそなり，欲望の自由が尊重されさ，熱心さ，メランコリア度において濃淡はありますけ

るようになってきたとも言えます．

ども，共通する特徴は自分自身への愛着，押し付けられ1990 年以降グローバル化した資本主義社会は二重のる規範に対してストレスであると抵抗する，秩序への批意味で，執着気質者にとって受難の時代となりました．

判的な感情，漠然とした万能感（私は条件さえ与えられ第 1 に彼らは身近な仕事・家庭の常識的な秩序を大切にれば非常によい仕事をすると思うような万能感）があして生活することで，安心を得ます．世界的な規模でのり，ナルシシズムが感じられることであります．

至上原理主義・自由競争の下で，規定の秩序，やり方を役割構造の崩壊に加えて，近年のもうひとつの特徴と破棄・刷新することで，利潤を満たすというグローバル

して重要なのは，うつ病に関する啓発の促進，その結果化した資本主義社会では，彼らの活躍できる場所が減っとしてのスティグマの相対的な，完全に無くなったとはたと思われます．第 2 にいつの時代でも献身的で熱心な

決して申しませんが，相対的な弱毒化です．精神科クリ執着気質のものほど仕事を任される，あるいは背負い込

ニックだけでなく，係り付け医にもうつ病の患者さんがむものであります．しかし企業社会の中に，あるいは日押し寄せていると聞きます．受診するしないに関わら本社会の中に，相互扶助的な雰囲気が生きてきた時にず，スティグマの弱毒化により不適応で苦しむ人たち

は，過度の労務の集中は起こりにくかったと考えられまの，これも比較文化精神学者の，ハーバードの学者です

す．それが縦型の相互扶助的な集団性が日本から失わが，アーサー・クラインマンの言葉を借りると，苦悩のれ，境界設定の曖昧な職場へと変貌する中で，彼らは負イディオムとして人は抑うつ症状へと導かれやすくなっい目感情を刺激され，それを回避するために，再現なくているのではないかと思われます．

仕事を背負い込んだに違いないと思われます．そして企うつ病の時代とは，心の医療という利他的行為がス

業は彼らを守る余裕を失っていました．孤立無援の中でティグマの弱毒化の力を得て，これまでの文化装置に

過労死や過労自殺に至る事例は，決して少なくなかった

取って代わり，受診者の抑うつ，うつ病という防衛を正だろうと思われます．とりわけ失業や倒産は，根こぎさ当化しつつ，かろうじてそれを援助しているという社会れたうつ病を引き起こしたに違いありません．

ではないかと思います．一方で人は何十万年もの間，飢このような社会変化の中に親たちがさらされるのを見

餓の淵を生き延びてきた脳と心を獲得しています．駆けて育った若い者たち，特に 1970 年以降の消費文化を存

抜けや独り占めなどの利己的行動は，その集団全体の生分に取り入れて育った者たちには，伝統的な規範意識を存の危機を導く可能性があったに違いありません．更新

内面に取り入れることは困難であり，執着気質は成立し世と呼ばれる時代に生まれたこの行動原理は，部族社会にくくなっているに違いないと考えられます．ところがの掟，これはハイエクとうい経済学者が使った言葉です

うつ病の病前性格である執着気質が成立し難くなっていけども，となったに違いありません．最後通牒ゲームとる一方で，東大の衛生学の川上らの一般住民の対象としいうゲームの結果にも顔を出すこの部族社会への掟の行

た疫学調査を見ますと，これは意外な結果を示していま

動原理は，今日に至っても私たち医療者も含めた患者に364

第 18 回昭和医学シンポジウム
向ける眼差しに，深く影を落としてしまいます．ディス室准教授の平島奈津子先生にお願いいたします．平島先

チミア親和型などの患者さんは，つまり従来の内因性う

生は，東京医科大学をご卒業後，慶應大学の助手，桜町

つ病に収まらない特徴が指摘されています．

病院の医長を経まして，2005 年から現職におられます．

例えばこれはまさに文化的修飾を受けた諸行動と言え専門領域は女性精神医学，特に女性のうつ病に対する精るんですけども，安易に治療や病気療養を求める・仕事神療法の第一人者であります．著書には『女性のうつ病以外は海外旅行でさえ楽しめるが，仕事のことを考えるがわかる本』，まさに今日のタイトルそのものですが，と楽しめなくなる・自責感が乏しい・職場の迷惑をあま

その他の多くの著書がございます．それでは平島先生，

り気にしないで休む，など精神分析でいう超自我の未熟

準備よろしいですか？よろしくお願いいたします．

さとくくれるような行動が目立ちます．周囲の者はそれ

2．現代女性とうつ病を私たちの脳に刻まれている行動原理である部族の掟に従わない行動，と重ねて見てしまうのではないでしょう

平島奈津子

か．しかしこのような皮肉な視線は，本来疾患分類に関昭和大学医学部精神医学教室准教授

する学問闘争にこそ向けられるべきであり，患者さんに向けられる筋のものではないと思います．

今日はおいでいただきましてありがとうございます．

治療に関して一言だけ述べて終わりたいと思います．
笠原

よみし

私は『現代女性とうつ病』ということで，お話をさせて嘉先生が内因性うつ病の治療の中で強調した受診いただければと思います．神庭先生のお話にもありまし者のシックロール・病者の役割をここでもやはり基本とたが，うつ病は日本では男性を中心に語られることが多すべきである，というこれは帝京大学の内海健先生のいんですが，実はうつ病の 3 分の 2 は女性の方で占めら考え方に私も賛同しています．このことは神田橋條治先れております．男性に比べて女性にうつ病が多い理由と

生の言う患者の物語を生かす治療，と言い換えることもしては，妊娠・閉経といったホルモン環境などの生物学できると思います．患者さんは抗うつ薬や休養への安易的要因と並んで，女性に期待される役割や心理的な特性な期待ではなく，回復への希望を与えられるべきでありなどの，心理社会学的要因が考えられております．まだます．このように内因と心因，あるいはその人の持つ素これについては結論が出ておりません．．

因と環境との対立を超えて，脳と時代精神との相互作用

様々なうつ病があるというお話が先ほどございましたを考えていくこと，ある疾患の症候の時代的・文化的なけれども，うつ病の成り立ちにつきましても，様々な説

変容へと配慮し，時代に応じた診断・治療・最適化するがあります．たとえば，米国の精神分析医のブッシュがことは，精神医学の重要な方法であると思います．

示したうつ病の悪循環モデルでは，うつ病は，ある種のご清聴ありがとうございました．

報われなさが健康な自己愛を傷つけ，また，セルフエス
ティームがそれによって下がり，その下がったことに○平島

どうも先生，ありがとうございました．神庭先

よって他者に拒絶されたと感じて，そして拒絶した他者

生には『現代社会とうつ病』と題して，現代社会とうつに対して怒りを感じ，しかし怒りを感じた自分に対して病との関係，従来，病前性格と言われていた執着気質の

非常に罪悪感を持ち，自分を責め，やがて他者に向かっ人々の受難について，また，執着気質以外のパーソナリていた怒りが無意識に自分に向かうようになり，その自ティの問題，など，非常に示唆に富んだお話をしていた分に向かった怒りのために自己愛が傷つき，セルフエス

だきました．神庭先生，ありがとうございました．総合

ティ－ムをさらに低め，という循環の中でうつ病が発病

討論で質疑をしていただくことになりますので，このましていくというのです．

ま演題を続けてさせていただければと思います．よろし

その意味で先ほどうつ病における万能感，肥大化した

くお願いいたします．

ナルシシズムについてお話がありましたけれども，ここで述べているのは健康な自己愛の傷つきがうつ病の発症に関連するのではないかというモデルです．その意味

演者の紹介
○加藤

で，なかなか報われない，現代社会で人々の無力感や失それでは 2 番目に移らせていただきます．現代

望感が助長されることによって，うつ病がこれだけ広社会とうつ病ということで，昭和大学医学部精神医学教がってしまっている可能性もあるのではないか，という365

第 18 回昭和医学シンポジウム
ふうに考えられるのではないでしょうか．

の際に実施した調査結果（2005 年～ 2008 年）では，「職今回は，特に，現代女性が抱える報われなさやセルフ場の人間関係で悩んでいる」と回答した人は，各年代共

エスティームを低めてしまうような要因を中心に，現代に，男性と比べて，女性のほうが圧倒的に多かったと出女性とうつ病について考察をさせていただければと思いています．この A 社の結果は，A 社特有のものではな

ます．

く，厚労省の調査によっても，男性が職場の人間関係以うつ病の治療で認知療法が非常に今注目を浴びてお外に仕事の量，質，職場の将来性などの問題がストレス

り，NHK の幾つかの番組でも特集が組まれていたといに感じていると回答している一方で，女性の場合は圧倒うように聞いております．認知療法の創始者は米国の的に職場の対人関係がストレスである，と回答していま

ベックという精神科医ですが，彼はうつ病の病前性格にす．

ついて認知療法の観点から 2 つに分けて述べておりま

米国バージニア州で行われた長期間に亘る大規模調査

す．それをまずご紹介させていただきます．1 つは自律によりますと，女性に関しては情緒的なサポートが多け型パーソナリティ，もう 1 つは社会依存型パーソナリ

れば多いほどうつ病にはなりにくいが，男性は情緒的サ

ティです．

ポートに関わらず，うつ病のなりやすさというのはそん

まず自律型パーソナリティは男性に多く，高い価値基

なに変わらなかった，という結果が出ています．

準と目標を持ち，行動思考的で外部の反応にやや鈍感，

このように，現代女性がうつ病になる危険因子として助力を求めない，自立的で行動的で多才さに自尊心の基

情緒的なサポートの有無やその在り様が非常に重要だと礎を置くなどの特徴があり，部分的には執着気質に通じいうことが様々な研究で言われています．その中でも現るところもあります．たとえば，自律型パーソナリティ

代女性の対人関係の中での役割に対する期待とズレがそをお持ちで会社で働く人がうつ病になられた場合，高すの女性のストレスにどれだけの影響力を持つかというこぎる目標設定をして，自分の中でどんどんどんどん仕事とは想像に難くないところですが，この期待される役割を溜め込んで，他人はなかなか当てにならないから自分とのズレについて，最後に触れたいと思います．

で頑張らねばというふうに考えて，ついにパンクしてし

現代女性はひと頃，40 年，50 年前に比べて，様々なまうという，発病のパターンがあるかもしれません．

役割を期待されるようになりました．例えば，「男性と対照的に，社会依存型パーソナリティの場合は女性に同等に働ける女性」像が期待されております．これは男多く，安定した対人関係を求めて，拒絶されることは孤女雇用機会均等法や男女共同参画社会基本法によって，独より苦手で，孤立を避けようとするために友人関係を女性が男性と同等に働ける社会を法律が定めたことが影広げ，受け入れることに喜びを見出す，などの特徴があ響していると思います．

ります．この場合，同じように会社で仕事を任され，仕確かに女性雇用者数というのは非常に年々増加してお事の量が多くなった場合にうつ病を発病しても，先ほどりまして，2000 年には 2,168 万人を超えて，女性が全雇の自律型パーソナリティとは異なり，仕事ができないと用者数の 40.4 パーセントを占めるまでになりました．

知られたら拒絶されてしまうんじゃないか，だから無理

しかしその一方で，厚労省の調査では，第 1 子出生前にだと言えなかったり，相談して拒絶されたら怖いので他仕事を持っていた既婚女性のうち 67.4 パーセントが出

人に頼れず仕事を溜め込んでしまって，うつ病になると産を機に仕事を辞めているという現状がございます．数

パタ－ンが考えられます．

日前に出た新聞記事にもございましたが，内閣府の再女性に多い社会依存型パーソナリティは，言い換えれチャレンジ事例調査によりますと，子育てや介護でいっば，対人関係を非常に重視したパーソナリティでありまたん離職した女性が再び職に就く際に，実際に正社員にす．その意味で女性における関係性の重視はということなれたのは 26.6 パーセントと，かなり低い数字になっが，社会依存型パーソナリテを持ち出すまでもなく，多ているそうです．その意味では，女性は働かなければいくの臨床家から指摘されております．女性は男性に比しけない，男性と同等に働くことを期待される一方で，実て，他者との関係性を重視することによって，その関係は女性が思うように働けない社会があると言えます．

性に情緒的に支えられる一方で，その葛藤にも悩まされ

さらに，女性が社会進出をしていく中で生まれてきたていると言えます．

役割とのズレとしては，男女間の対立の構図が挙げられ日本の有数企業のひとつである A 社の定期健康診断

ると思います．例えば，女性の上司と男性の部下といっ366

第 18 回昭和医学シンポジウム
た，今までの社会ではなじみの薄い対人関係の構図が見

本日の私の話をまとめますと，男性に比べて女性は情られるようになり，そこでの葛藤を抱えている女性は少緒的な関係性に支えられる一方で，その葛藤がセルフエ

なくないように思います．

スティームを低下させ，うつ病を発症する危険がありま

また，女性間の対立の構図も問題だと思います．例え

す．女性のうつ病を治療していく際には，個人的な視点ば，「一般職 対 総合職」，「正規雇用 対 非正規雇用」，

ばかりでなく，社会的な視点から現代女性が抱える様々「未婚の女性 対 子育て中の女性」など，お互いがお互な関係性の葛藤を理解することが，大切であるように思いの立場を理解し，助け合う前に，お互いに余裕がない

われます．

職場で関係性がぎくしゃくしてしまうことがあります．
そのぎくしゃくとした関係性の中で女性がストレスを感以上で私の話は終わらせていただきます．ご清聴あり
がとうございました．

じ，疲弊し，セルフエスティームを下げ，ついにはうつ○加藤病を発病するということが実際に起こっています．

平島先生，ありがとうございました．もともと結婚についてもそうです．非婚の選択，結婚しないとうつ病は女性に多いということがよく知られているわけ

いう選択，これはご自分で選んだものもあれば，そうでですが，ここでは関係性ということで解き明かしていたないものもありますが，ひと頃ベストセラーになった

だきました．

「負け犬の遠吠え」に象徴されているようにそのことにそれでは 3 番目の講師に移らせていただきます．

よって，あたかも女性の価値が決まってしまうような風
潮は，女性自身の心情と，女性に期待される役割とのズ

演者の紹介

レという意味でも，女性に大きな負荷を与えかねません．「少子化対策」が声高に叫ばれる中で，不妊の問題○平島が大きく社会問題化していることも同様に，女性に大きす．『うつ病と自殺―日本の現状』ということで，当大それでは 3 番目の演題に移らせていただきまな心理的負荷を与えていることを象徴しているように思学の精神医学教室准教授の岩波明先生に，ご講演を頂きわれます．

たいと思います．ご講演に先立ちまして，簡単に略歴を

最近はこのご時勢なので，経済的に専業主婦にはなりご紹介させていただきます．岩波先生は 1959 年に神奈

きれなくて，共働きをしなければならない家庭が少なく川県でお生まれになられました．東京大学医学部を卒業ありません．その中でどうやって子育てと両立させていされた後，東大病院精神科，都立松沢病院，埼玉医科大

くか，ということも非常に大きなストレスになってまい学精神科などを経て，現在は昭和大学医学部の精神医学ります．ひとりではとても解決できるものではなく，家教室の准教授でございます．専門領域は精神疾患の認知族の中で話し合い，選択をしていくことになります．女機能，司法精神医学でございます．主な著書には『心に性は，男性と同等に働けること，結婚し主婦となるこ狂いが生じるときと，母親になることなど，多くの役割を期待されておりをどう裁くか』，『うつ病精神科医の症例報告』，『精神障害者

ますが，最近では，さらに，年齢を重ねても「女性」とど，多数のご著書がございます．では岩波先生，よろししての女性が求められるようになっています．世相を反くお願いいたします．

まだ語られていない真実』な映しているテレビ番組では，実年齢よりも若く見える中3．うつ病と自殺―日本の現状

高年女性たちがもてはやされております．
深刻な社会問題として，介護の負担が女性だけにか岩 波

かってくるということは，まだまだ解決されてないよう明

昭和大学医学部精神医学教室准教授に思います．また，長年がむしゃらに働いてきた夫が定
年退職をして家にいるようになって，自分のペースでご紹介いただきました岩波です．本日はこのような機やってきた生活が，再び夫との関係性の中でやっていか会を与えていただきました加藤先生，それから昭和医学

なければいけないという状況の変化は，女性たちの様々会の先生方，どうもありがとうございます．私が与えらな葛藤を賦活しますが，それに上手く適応できた時にはれたテーマは『うつ病と自殺』ということで，大変今ト

非常に自己達成感や自己効力感を感じて，セルフエス

ピックになってる事柄なんですけども，主として統計的ティームを高める，という両面があるように思います．

なデータからこの自殺の問題について，それを考えてい367

第 18 回昭和医学シンポジウム
きたいと思います．

度上昇しているというのがわかります．これがですね，

今日の主なテーマですけども，最初にまず実際のデー

45 歳以上の比較的中高年層ということになりますと，

タはどうなってるかということ，自殺についてですね，

かなり顕著ですね．先ほどのスライドと比べますとわか

それからうつ病との関係についていくつかお話します．

ると思うんですけども，相当高い自殺率を示しており，

神庭先生のお話にもありましたけれども，経済的な問題

もともと高かったものがかなり高くなってる，というこというのが相当背景にありますので，それについても述とがわかります．これに対して女性の中高年者は比較的べます．それからそれと関連するんですが，社会的ある

同じような値，むしろ若干減ってると言ってもいいぐら

いは文化的な背景と言いましょうか，そのあたりも少しいですね．これが男女別の結果です．

スペキュレーションをしてみました．

もうひとつですね，地域性というのも非常に重要な問最初のテーマになります．日本における自殺の現状と題でして，かなり都道府県別に自殺率が異なっておりまいうことですけれども，ここでお示ししましたのは毎年す．これは昨年のデータですけども，全国平均が 25 ぐ

発表されます警察庁のデータで，これはもう皆様よくごらいですけれども，高率な都道府県を上から挙げていき存知だと思うんですけども，平成 20 年はどうだったか

ますと，これは自殺した方の居住地のデータですけれどというと，32,249 人の自殺者がありまして，平成 10 年

も，東北 3 県ですね，秋田，青森，岩手，あと宮崎，鳥より連続して年間 3 万人を超えてるということです．そ取ということで，いわゆる地方の比較的過疎の地域といれから男女別では，これもずっと同じような傾向なんでうのが，高率であるということがわかります．これは継すが，男性が約 7 割を占めてる．年齢別では 50 歳代，時的に見てもほぼ毎年高率になっているところが非常に

60 歳代が多い．自殺者の問題は，中高年の男性の問題多いです．

が中心であるということがわかると思います．これは年それから低率な県ですが，だいたい自殺率が 20 前後

次別の自殺者数ですね，数のグラフにしたものですが，の県ですけども，この年は岡山，愛知，香川，佐賀，奈

こちらが平成 10 年，自殺者が 3 万人を超えた年です．

良，石川ということで，自殺率が低率なところはです

それまでから急に増加しているということがわかりまね，比較的太平洋ベルト地帯に沿ったところが多いようす．

です．世界的に見るとどうかということで，ちょっと見難くて申し訳ないのと，あと国によって年代が違うんでで，これをですね，自殺率，通常の自殺のデータは自殺率という人口 10 万人あたりの自殺者数で見るんです

すけれども，比較的最近のデータでみますと日本が 7 番

が，男女別に見ますとどういうことがわかるかというこ

目ぐらい，年次によっては 8 番目，9 番目になることもとなんですけども，ちょっと見難くて申し訳ないんです

あるんですが，だいたい日本より上の国というのは旧ソが昭和 53 年から平成 20 年までの継時的な自殺率をとっ連，あるいは旧東欧の国々である．さらに最近韓国がかてみますと，非常にはっきりわかるのは，女性は多少変なり増えてるようですね．

動はありますがあまり変わってないですね，まあ多少増

ちょっと少し色を付けたところがですね，いわゆるえていますけれども．結局平成 10 年から増えた部分は

G7 の，ロシアも最近入れるらしいんですけども，まあ

ほとんど男性である，ということがわかると思います．

かつての G7 を見てみますと，例えば UK，英国は 6.7

これは男女込みにしたものですが，昨年のデータで，年ということで，日本の 3 分の 1 以下，4 分の 1 近いんで全年代の平均がこの 25 あたすね，非常に低率ですね．その中でやや高いのがフランりなんですけども，だいたい 40 代ぐらい，まあ 50 代がス，ドイツというところですけど，ドイツでも日本の半一番自殺率が高いんですけれども，やはり中高年が多い

分ぐらいということで，いわゆる先進国で見ましても，ということが改めてわかります．

日本の自殺率は際立って高いということがデータとして

齢別ではどうだったか？

これは最近のデータがなくて少し古いデータで申し訳

出ております．

ないんですけれども，男女別に自殺率の変化を継時的に今までの自殺の統計データをまとめますと，平成 10

いくつかのポイントで見たものです．これはですね，比年より 3 万人を超えていて，国際的にも高率の自殺率が較的 20 歳から 44 歳までの 5 歳刻みのレインジで見たん

見られている．で，近年男性の自殺率については大幅なですけども，女性はやはりあまり変化がありません．男

上昇を示すが，女性の自殺率の変化は比較的少ない．年性がやはり最近になって上昇してる．若年者でもある程

齢別では中高年の自殺率が高い．都道府県別では特定の368

第 18 回昭和医学シンポジウム
地方で高率であるということが，統計的なデータからわ

障害及び大うつ病の方は男性 20 ～ 40％あまりというこかると思います．

とで，相当数の方がお亡くなりになっている．

それでは次のセクションです．うつ病との関係なんでここでちょっと意外に思ったのは，不安障害の方でもすが，まずこれは厚生労働省の患者調査で，日本できち10 ～ 20％ぐらい，あるいはパーソナリティー障害の方んとした患者数のデータというのはないんですが，気分でも 10 ～ 20％ぐらいということで，特に気分障害と統障害ですので，躁うつ病，双極性障害も含んでるんです

合失調症の方のリスクは高いけれども，その他の精神疾が，一応大部分がうつ病圏のものと考えていいと思うん

患でも自殺企図後の自殺既遂のリスクが高まるというこです．これ見ますと，3 年ごとのデータなんですが，厚とが言えるのではないかと思います．

労省の調査でも 1996 年に，これは総患者数ですね．43

ところがこれに若干反するデータなんですけれども，万人だったものが 2005 年には 92 万人台です．ここには

これは大学病院の救命センターで半年ほど調査したデー

ちょっとお出ししてませんが，これはだいたい外来患者

タなんですが，自殺企図をした方，精神科が併診した例さんが増加してるということで，うつ病の方が非常に増について調査したんですが，36 件，少数例なんですけ

えてるということがわかります．同じデータを一番最新

れども，性別だと男性でなく女性が 7 割なんですね．診の 2005 年のデータについて年代別に見たものですが，断はパーソナリティー障害が最も多いということで，自幅広く分布して，男性がやはり 40 代，50 代が多い，女

殺既遂者のプロフィルとはかなり異なるということが分性は若干高齢者に多い，というようなことがあるんです

かります．他のところの調査でも同じようなデータが出が，患者の分布はかなり幅広いということがわかりまているんですが，ですから救急センター受診する自殺企す．

図の方というのは，いわゆる自殺既遂する方とはかなり

これは正確な比較ではないんですけれども，米国の臨床的な背景が異なっているということ，もちろん自殺

NIMH のデータから有病率を見ますと，米国ですと気企図をした方をフォローアップすることは重要なんです

分障害が全体で 10 パーセントを超えてる．ただこれはけれども，それだけでは自殺対策にはなかなかならない

年間有病率なので，日本のデータはむしろ時点有病率なだろうということが言えると思います．

ので，直接は比較できないんですけども．もうちょっと以上の結果をまとめますと，うつ病及び自殺企図とい年間で出すと多分高くはなると思うんですが，それでもうことは自殺の大きなリスクファクターです．わが国で日本の患者さんは抜け落ちてる例が多いのかもしれな

はうつ病患者が急増し，それが自殺者増加の背景になっい，ということが考えられます．

ている．

ひとつ自殺に関する研究をご紹介いたします．ス

今，申し上げたことなんですけれども，病院を拠点とウェーデンにおける調査なんですけれども，非常に長期した自殺対策ということはなかなか限界があるのではなのフォローアップを，自殺企図の方の長期のフォロー

いかというふうに感じております．3 番目の項目なんでアップをした研究で，1973 年からの 10 年間，自殺企図

すが，経済的状況ということなんですが，この項目はで入院された約 4 万例について，少なくとも 20 年以上

ちょっと私も専門家でないところがあるので，いろいろのフォローアップを行った，ということなんですが，間違いもあるかと思いますので，詳しい方がいたらぜひ

フォローアップの期間，自殺の既遂がどれくらい起きた

ご指摘いただきたいと思います．

かというのを見ております．

まず，これは借りてきたスライドなんですが，自殺者

そうしますと，最初の 1 年では，双極性障害及び，大の数と失業率及び GDP の変化を模式化したものなんでうつ病，統合失調症の既遂率が非常に高かったというこ

すが，若干ずれているところもあるんですけど，かなりとが分かるんです．その結果なんですけれども，ちょっ同じように変動している．実際，自殺率と失業率の相関と見にくくて申し訳ないんですが，これが最初の 1 年の係数を取ってみますと，相関係数が 0.8 以上でかなりの既遂率なんですけれども，これが気分障害にあたる例な相関を示すことが分かります．

んですが，男性 22.8％，女性 8.5％，統合失調症では男

ところが国際的に見ると，これが大分違っていて，国性 27.7％，女性 13％ということで，1 年間だけ見てもかごとに見ると相関するんでしょうが，年代が若干古いんなりの方が再度自殺企図して，自殺を既遂されていまですけども，数年前のデータですが，日本の失業率がす．これが 20 年以上のフォローアップですと，双極性4.4 で，自殺が 25.3 である．ところがイギリスなんかは369

第 18 回昭和医学シンポジウム
失業率が 6 なのに，自殺率が 7.4 であるということで，が全体の中央値の半分に満たない人の比率なんですけど

日本の特質として失業率が比較的低いにもかかわらず，も，アメリカに次いで日本が非常に高い．ただ，この自殺率が非常に高いということが言えると思います．同

データにはもともと所得が高いから問題がないという反じような傾向があるのが，例えばノルウェーであると論もあるようです．最近の労災請求の件数及び決定件数

か，ハンガリーですね．逆に失業率は高いんだけれどですが，労災の請求件数はここ数年非常に増えている．

も，イタリアでは 11.4 ですが，自殺率は 7.3 と低いとい

決定件数は支給決定はそれほど増えてないということがうようなところもあるわけで，この辺でやはり日本の社

言えます．

会的な状況というのは大きく関係しているというふうに

過労労災についての現状なんですけれども，精神障害考えています．

による申請件数は非常に増加しているけれども，認定率先程から話題になっています平成 10 年というのはどは減少していて，これはメディアの方も指摘しているん

ういう年だったか，自殺者が急増した年なんですけれどですが，基準が厳しいのではないかと思います．それも，神庭先生のお話にありましたが，金融危機があっで，あと，それに関連することとして，規制改革会議でて，拓銀が破綻して，公的資金注入などがあった．前年

は労災保険を民営化しろという意見もあったようです．

は山一が破綻しております．それで，それと共に終身雇

それから，これは今のところストップしていますけど，用制が崩壊してきて，非正規雇用が増加しているという

ホワイトカラーエグゼンプションなどということも言わことで，自殺者の増加の背景として雇用の不安定さ及びれていまして，労働規制をより緩和する方向がうち出さ

マクロ経済の悪化ということが明らかに原因となっていれている．逆に言えば労働強化に繋がり，かつ労災の認ると言えると思います．

定が困難になるような方向に進んでいると言えなくもな
いということで，労働を巡る環境というのは厳しいもの

一般に日本の労働環境について言えることなんですになっていると思います．

が，失業率は比較的低い．ところが失業給付が非常に短い，労働時間が長い，非正規雇用が多い，あと正規と非今の項目をまとめます．自殺率と失業率の関連が大き

正規の格差が非常に大きい，相対的貧困率が高い，それい．日本は失業率が低いにもかかわらず，自殺率が高で最近の状況としてはいわゆる過労死，過労死自殺が非い．日本の労働環境の質は低く，セーフティーネットが常に増えているということが挙げられています．

不十分であり，相対的貧困は高率である．精神障害等に関連する労災請求が増加しているということです．

この辺りのデータは時間もあまりないのでさらっとお見せしますけれども，これは失業率の推移を取ったもの

最後にアノミー化と社会的孤立ということなんですですけど，各国に比べて日本は比較的低めではあるんでが，この辺りはきちんとしたデータがないので，幾つかすね．ところが失業給付を見ますと，給付水準はそれほ関連するものを見てご意見を伺えればと思うんですけれ

ど変わらないんですが，給付の期間が日本は最長 1 年ぐ

ども，アノミーというのは社会学者のデュルケールが提らいということで，これはいろいろ条件があるんですけ

唱した概念で，人々の行動を規制した社会的規範が失われども，かなり短く抑えられているケースが現実には多れて，混乱が支配的となっている状態です．神庭先生のいですね．

お話でもございましたけれども，高度成長，それから終それから労働時間なんですが，週当たり 50 時間以上

身雇用というものがかつての日本の規範としてあったわ

働いている労働者の割合は日本が一番トップで，これはけですが，そういうものが崩壊したというふうに考えて内閣府のデータです．それから非正規雇用の推移というよろしいのではないかと思います．日本における要因とことですけれども，近年，非正規雇用の割合がどんどんしてはその終身雇用の崩壊の他に地域社会の衰退，セー増えていて，若年者では半数近くになるという報告もあフティーネットが非常に貧弱であることがあげられまります．それから，この辺りかなり衝撃的なんですけれ

す．それから，なかなかこれも微妙な点なんですが，欧ども，非正規雇用のパートタイムの賃金をフルタイムと米と比べてやはり宗教性が非常に希薄であるというよう比較しますと，日本は半分に行かないんですね．ヨー

なことがアノミー化をより押し進めているというふうに

ロッパ諸国は 8 割から 9 割なので，日本ではかなり正規考えられます．

と非正規の格差がある．

これは，ユニセフの子どもに関する総合的な国際調査

それから，これは相対的貧困率というデータで，所得なんですけれども，15 歳の子どもに各国に同じ質問を370

第 18 回昭和医学シンポジウム
しているわけですね．孤独さを感じるかどうかっていう

スク者に対する健康相談，住民向けの健康教育，それか内容です．質問項目はものすごくいっぱいあって，子どら地域社会のネットワークの構築，再構築って言うんでもの幸福を測るということをしているんですけれども，

しょうか，これがかなり主眼になっていて，ふれあい相

見ていただくと分かるとおり，孤独さを感じるお子さん

談員というような方を作っていろいろお年寄りのところは日本がダントツに高いですね．一番低いのがオランダを訪問したり，孤独な老人が集まるサロンを作ったといで，2％ぐらいなんですが，総合評価でもオランダが非うことで，地域社会を再構する試みが行われました．

常に高いわけなんですけれども，日本の子供は非常に中それでモデル事業のところでは自殺率が 63.7 から

学・高校生ぐらいから孤立しているということを感じて

35.1 まで減って，かなり自殺は少なくなっているんです

いるわけです．

が，それでも県全体で 34.1 という数は全国平均よりもそれからこれは『読売新聞』のアンケート調査なんでかなり高いので，この数字をどう評価したらいいか少しすが，「将来に対して非常に悲観的である，未来は明る疑問があるところではあります．

くない」という人が 4 分の 3 ぐらい，それから「努力すこれは最近，自殺対策で活躍されているライフリンク

れば誰でも成功できると思わない」というほうもやっぱの清水さんのスライドをお借りしたんですけれども，こり 4 分の 3 ぐらいということで，日本の子供は非常に若れは先程の 1998 年から増加した．この 4 というのは自年者から悲観的な気持が強いということがデータとして殺が複数の要因が関係しているということです．例えば

出ています．

うつ病がそうだし，経済的な問題がそうだし，家族の問

さらに，OECD の調査で，これは成人なんですけれ題がそうだし，複数の要因が関係して自殺まで追い込まども，友人や何らかのグループの人との付き合い等があれるということで，その生ける支援をしていき，居心地

るかないかという調査なんですが，これも日本が一番高のいい社会を作っていかなければいけないということをく付き合いがほとんどないという人の率が 15％余りとライフリンクは主張しているわけです．

いうことで，これもやっぱりオランダが一番低いです

もちろん生きる支援というのは重要だと思うんですけね．日本人の社会的な孤立というのがこういうデータか

れども，ただ，ここでお話してきたように，日本で自殺らも分かると思います．

が多発している現象というのは，かなり社会的構造的のこういったアノミー化，社会的な孤立によって日本社関与が大きいというふうに思われます．これまでお話し

会にある意味，特異的な問題が数多く生じているんじゃ

た雇用，労働環境の質の低さ，地域社会が解体してしないかと考えられます．自殺はその 1 つの代表的なもの

まったこと，社会のアノミー化，孤立，それからセーフですけれども，いじめや不登校，あるいは引きこもりな

ティーネットが非常に欧米に比べて希薄であるというこ

どということも実は関連しているとスペキュレートしてとで，そこを見ますと，やっぱり一般的な自殺対策だけおります．

では不十分ではないか．社会構造の変化が求められてい自殺に対する策のことをお話しなかったんですけれどると考えられます．具体的に何をするかというと非常にも，行政のほうからはこの後お話しになる樋口先生が中政策的なところになるので難しいですけれども，やはり心になってやっておられると思うんですけれども，さま

きちんとセーフティーネットを作るために富の再配分をざまな自殺対策がなされておりまして，2006 年には自したり，あるいは地域というものをきちんと独立性を保殺対策基本法が制定されています．国全体で自殺対策をつというようなことをするということなのではないかと施行していこうということが提唱されております．最近

思います．

では自殺対策推進会議というところで，繰り返し議論が最後にこれは何の絵かということなんですけども，こされております．

れは恐らくうつ病患者で最も有名な 1 人であるイギリス

それで通常何をやるかということなんですけれども，の元首相のウィンストン・チャーチルは非常に有名な画

海外の自殺対策なんかを見てみますと，啓発活動，一般家でもありまして，その彼がうつ病で静養しているとき医の研修，うつ病に対する介入等ですね．日本ではやはに描いた絵らしいんですが，それをちょっとお示しましり自殺率が高率な秋田県，先程都道府県の中で一番自殺た．以上です．どうもありがとうございました．

率が高いということだったんですけれども，そこで積極（拍手）的に自殺対策が行われていて，基礎調査を行い，ハイリ

○進行
371

岩波先生，ありがとうございました．

第 18 回昭和医学シンポジウム
それではここで休憩をいったん挟ませていただきたい

るいはインスリンを使って意識障害の手前まで持っていと思います．

くインスリンショック療法というのが 1933 年に見つけ（休憩）られておりますし，そのあとはいわゆる痙攣療法です（再開）

ね，カルジアゾールという薬剤によって誘発する痙攣，
これが効果があると．あるいは現在も修正されて用いら
れておりますが，電気痙攣療法といったものが主な治療

演者紹介
○加藤

法でありました．ようやくこのような原始的な治療に置

それでは後半に移らさせていただきます．

き替わる近代の薬物療法が登場してきたのが先程申し上

講師は樋口輝彦先生であります．樋口先生は現在，国げましたように，1950 年代のことでございました．

立精神・神経センターの総長という要職にあられます．

さて，その治療薬の歴史でございますが，1950 年代

1972 年に東大医学部をご卒業になりまして，その後，に，最初に登場した薬は実は抗うつ薬ではなくて，いわ東大病院，埼玉医科大学，群馬大学のあと，94 年にはゆる統合失調症の治療薬であります抗精神病薬の原型で昭和大学の関連病院の 1 つであります藤が丘病院の精あるクロルプロマジンでありました．これに約 5 年ほど

神・神経科の教授を経まして，99 年から国立精神・神遅れて初めての抗うつ薬が登場してまいりました（1957

経センターの，今はちょっと所属が変わっているんです年）．これがイミプラミン（トフラニール）でありましが，国府台病院の副院長，それから翌年，院長，2004て，現在でも使われております．それから相前後して躁

年に精神・神経センターの武蔵病院の病院長を経て，病の薬であるリチウムが登場しました．これも現在リー2007 年から総長で現在，ご活躍であります．専門領域

マスという商品名で広く使われております．

は特に気分障害の薬理，生化学，あるいはうつ病の臨床

このような幕開けを経て次々に，このイミプラミンを研究といったところで，ここにありますようなたくさん

原型として，これに近い構造を持った三環系の抗うつ薬の一般書を含めたご著書があります．

というものが 1960 年代，70 年代に開発されていったわ

それでは，樋口先生，よろしくお願いいたします．

けであります．さらに 1980 年代には，三環系抗うつ薬
は副作用がいろいろあって，なかなか使いにくいお薬で4．うつ病の薬物療法

過去・現在・未来―あるということから，少しでもその副作用を軽減させよ樋口

うということで，構造の少し異なった四環系の抗うつ薬―輝彦が開発されるようになりましたが，いずれにしてもこれ

国立精神・神経センター総長

らの薬は効果はしっかり持っているのですが，副作用が非常に強いということで，使いにくい，服用しにくいと

加藤先生，どうもご紹介ありがとうございました．平

いう状況が続きました．それに取って代わってきたのが島先生，よろしくお願いします．
本日は昭和医学シンポジウムにお招きいただきお話をいわゆる最近の新規抗うつ薬と言われているものでありさせていただく機会を与えて下さいました関係者の方々ます．日本では 2000 年代に入ってから開発されてまいに心から御礼を申し上げます．

り ま し て， そ の 代 表 が SSRI と い う お 薬 で あ っ た り，

時間が限られておりますので，早速お話を始めさせてSNRI という薬であったりするわけです．SSRI，SNRI

いただきます．今日のテーマは，薬物療法ということでというのは，あるグループの抗うつ薬の総称でありましすが，ごく簡単にいわゆる抗うつ薬と言われる薬の過て，この中には幾つかの種類の抗うつ薬が含まれます

去・現在・未来を概観することでお許しを願いたいと思が，こういったものが開発されて現在に至っているわけいます．

でございます．

実はうつ病の治療の歴史というのはまだ浅いものでご

その抗うつ薬が改良をされていった過程を薬理作用，

ざいまして，ここにありますように，いわゆる抗うつ薬

あるいは副作用といったものから見て行きたいと思いまが登場したのは 1950 年代のことでございます．まだ半

す．表○を見ていただくと，一目瞭然かと思うのであり世紀でありまして，それ以前はここにあるように持続睡

ま す が， 三 環 系 の 抗 う つ 薬， 四 環 系， そ し て 最 近 の眠療法というようなずっと長い時間眠らせておくとい

SSRI，SNRI いずれも作用と関係しているのがノルアド

う，ある意味では非常に原始的な方法でありました．あレナリンとかセロトニンという神経伝達物質であります372

第 18 回昭和医学シンポジウム
が，これを増強させる作用，これがいずれの抗うつ薬にと，これぐらいの期間が必要だったものが抗うつ薬が登もありまして，SSRI はセロトニン選択的なのですが，場して期間が短縮されたというようなことが報告されて他の抗うつ薬は大体セロトニンとノルアドレナリンの両おります．

方を増強する．最近の SNRI というのもこの両方に作用

それでは，三環系抗うつ薬の時代を経て，2000 年くするという，これが効果との関係で言われているところ

らいから SSRI あるいは SNRI という新規の抗うつ薬のであります．

時代に入ってきたわけでありますが，この変化でうつ病

一方，右側のほうは副作用と絡んでくるものでありまの治療はどのように変わったかということをまとめてみして，中でも抗コリン作用というのが従来の三環系抗うました．

つ薬では非常に強く，例えば便秘だとか，喉が非常に乾効果という点，要するにうつ病に対する治療効果といくとかいう副作用が非常に強かった．これが最近の薬でう点では三環系と SSRI の間にそれほど大きな違いはな

はほとんど出なくなってきた．また，鎮静効果，眠気といと言われます．場合によっては入院が必要となるよう

か，場合によっては非常にだるいとか，そういった副作

な重症のうつ病に対しては新規の SSRI，SNRI よりも用が従来薬ではあったわけですが，これも非常に弱く三環系のほうが効果がむしろあるというふうな報告もあなっている．起立性低血圧，これも SSRI，SNRI では

るわけであります．大雑把に言いますと，効果という点ほとんど出てこないということでありますし，それからではそれほど優劣は付けがたい．

一番ある意味では安全性ということと関連して言われる

ところが一番大きな変化というのは，SSRI，SNRI がのは心毒性でありまして，三環系抗うつ薬には心毒性が登場することによってそれまでの薬が服用しにくかっある．心臓への影響が出るため，特にこれを大量に服用た，あるいはたくさん大量に飲んでしまうと命に係わるしてしまうと，心毒性が出てくる．例えば，間違って，

よう な こ と があ っ た， あ るい は 日常 生 活， い わ ゆ る

あるいは誤って患者さんが大量に飲んでしまうと，命にQOL に非常に影響があった．これらの副作用が軽減あも係わるということがある．そういった副作用がこのるいは消失した SSRI，SNRI が登場することによってSSRI，SNRI では解決されてきたというようなことであ

副作用がかなり改善されたということになるのだろうと

ります．

思います．

ただ，副作用がまったくないわけではございません．

しかしながら，それでは，SSRI，SNRI が出てきたか

あとから出てまいりますが，消化器症状といったものはらもうこれでうつ病の薬物治療は完成されたのかと言う

むしろ三環系，四環系にはなかったものが SSRI，SNRIと，決してそうではない．まだ完成といって手放しで喜では出現してくるという新たな副作用が出てくるというぶというところまでには至っていないということになり側面も持っているわけでございます．

ます．

このようにして抗うつ薬が登場してきたわけでござい

ここで少し一般的なお話をしようと思ったのですが，ますが，抗うつ薬が登場することによってどれだけうつ

時間の関係でここは飛ばさせていただきますが，一言だ病の治療が変化したのだろうか．これは必ずしも十分なけ申し上げますと，お薬というのは決してプラス面だけデータがあるわけではなく，ここでは 1 つだけお示しすではない．お薬というものは人間の体にとっては異物でるわけでありますが，これは（スライド）抗うつ薬が登ありますので，必ずプラスとマイナスを持っているもの

場した初期のデータでありますので，必ずしも現在，すである．そのプラスはベネフィットと呼ばれて，マイナ

べてが当てはまるものではないと思いますけれども，例

スはリスクと呼ばれるわけでありまして，これを常に天えば抗うつ薬が登場する前には死亡率，うつ病の方の死秤にかけて，そしてプラスのほうが大きいときに初めて亡率というのは健常者の 6 倍ぐらいだったと．それが抗それは薬になるということを申し上げたかったわけであうつ薬が登場することによって，これが 2，3 倍に減っります．

たというような報告がありますし，それから期間です

では，その SSRI のリスクというものはどういうもの

ね，うつ病に罹っている病相期間と言いますが，うつ病なのかということをここでまとめさせていただきます．

の期間が短縮されます．要するに抗うつ薬がなくて，あ1 つは，先程出てまいりました消化器症状でございまし

るのはさっきのようなショック療法と言われるようなもて，これには吐き気であるとか，下痢であるとかといっのとか，持続睡眠療法とかいうものを使って治療を行う

た症状が含まれます．多くの場合は 1 週間程度で消失す373

第 18 回昭和医学シンポジウム
る，あるいは軽減するわけでありますが，中には非常にりますので，これをブロックする．阻害薬でセロトニン

強くて，この薬は飲みつづけることが困難な場合もないの受容体をブロックするなどをすると，これを多少改善

わけではありません．

することができると言われております．

2 つ目は，性機能障害ということでございます．これ

次に，アクチベーションですが，これは，最近，特には同じ SSRI の中でも少し種類によって異なるというこ

マスメディア等で取り上げられることが多いのですが，となのですが，やはりセロトニンという神経伝達物質とこのアクチベーションに絡むこととして，他人に対して絡んでこの性機能の障害が起こってまいりますので，裏危害を加えるというような報道がなされたりしたこと

腹の関係，すなわち効果を期待すると同時に先程のリスで，かなりセンセーショナルに扱われたところもあるわ

ク・ベネフィットのリスクとしてこの性機能障害が生じけですが，実は抗うつ薬というのはこの SSRI，SNRIてまいります．

に限らず，従来からある三環系，四環系も含めて，すべそれから 3 つ目は，アクチベーションと呼ばれて，こての抗うつ薬にアクチベーションというのはある程度起れは賦活あるいは賦活症状というふうに日本語では言いこりうる副作用であるということをまず認識しておく必

ますが，これは最近割合に注目されている副作用でござ要があると思います．これは昔からスティミュレーショ

います．あとでこれは少し詳しく述べたいと思います．

ンとも呼ばれていたもので，アクチベーションという言

4 つ目は，この SSRI を長く飲んでいて，突然これを葉は最近使われるようになりましたが，その前は刺激症

中止した場合に出る症状，これを中止後症状と呼んだり状，スティミュレーションというような言葉も使われてしますが，これが出てくることがありまして，これも気おりました．

をつける必要がある症状であります．これもあとで詳し

それから，近年，特に新規抗うつ薬の自殺のリスクですね．自殺を増やすのではないかと，あるいは自殺関連く説明いたします．
5 つ目は，自殺関連行動ということで，これも最近新行動を増やすのではないかというようなことが言われ聞等でときどき報じられることがあります．特に 24 歳て，そのことと関連してこのアクチベーションがまた重以下の若い年齢の方に出てくることがあるので注意が必要視されたといういきさつもあります．
それで，現在は従来よりもさらに広く服用初期に出現要であるということでございます．
消化器症状というのは，先程申し上げましたように，する不安や焦燥感だけでなく，パニックになる，あるい

吐き気や悪心なのですが，その頻度は比較的高くては躁状態を引き起こすといったことも含まれてかなり広15 ％ か ら 35 ％ く ら い 出 る と い う ふ う に 言 わ れ ま す．

くこのアクチベーションという言葉が使われてきており

SSRI には 3 種類あるわけですが，デプロメール（ルボッ

ます．

クス），それからパキシル，こういったものには吐き気，

そういうことが最近すべての抗うつ薬の添付文書に書あるいは場合によっては嘔吐がございますし，ジェイゾ

き加えられるようになりました．具体的には今，申し上

ロフトという比較的最近出てまいりました，これもげました不安，激越，それからパニックとか，場合にSSRI ですが，この場合は下痢症状が出てくることがあ

よっては衝動性などが含まれております．

ると．そして多くの場合は，これは一過性でありましそれからもう 1 つ，突然に SSRI 等を止めた場合に起て，程度が強く持続する場合には，例えば吐き気止めのこる中止後症状というのがありまして，これにはめま

ようなお薬を一時期使用する，あるいはやむを得ず他のい，ふらつき，吐き気，それから疲労感，頭痛といった薬に変更せざるをえない場合もあります．

ような症状が出てまいりますし，精神症状としては不眠

性機能障害に関しましては，先程申し上げました．なが非常に頻度としては高いものであります．それでこれかなかこれは判断が難しいところであります．実はうつも添付文書に最近書き加えられてまいりました．「突然病そのもので性欲が減退するという症状が出てくる，性の中止は避けるように」というようなことが書き加えら

機能障害が出てくるところがありますので，これがうつれております．

病のせいなのか，それともお薬のせいなのかというのはしたがいまして，SSRI 等，抗うつ薬を使うときには，なかなか判断しづらいところがあります．対処法としてこれらのお薬は非常に安全性に優れた薬であるというこ

はやはりこれも薬剤を変更する，あるいは先程申し上げとは間違いないのでありますが，同時に注意深く使う必ましたようにセロトニンという神経伝達物質が絡んでお要があるということで，しばしば言われるのは，飛行機374

第 18 回昭和医学シンポジウムと同じで離陸するときと着陸をするとき，すなわち薬のこれは近々市販されるであろうというふうに思われます

飲みはじめと薬を中止するときには慎重に行うべきであ（平成 21 年 9 月に市販された）．

るということになろうかと思います．薬を止めるときの

その他，新しいこれまでにない抗うつ薬というような止め方も，パロキセチンを例に取りますと，40 mg 服用

もので開発が検討されているのが TRI でありますが，していた場合に 10 mg ずつ 1 週間，2 週間かけて徐々に

これはトリプルの T ですね．だから 3 つの神経伝達系

減量をしていくということで，この中止後症状を防止す（セロトニン，ノルアドレナリン，ドーパミン）に対しることができるということも言われます．

て作用していくというような薬，TRI と略しておりま

それから自殺関連行動に関しても一時期かなりマスメ

すが，こういったものが今，開発検討中でありますし，ディア等でも注目されましたけれども，その後の調査でまったくこれまでの抗うつ薬と違うホルモン系に影響をは，特に 24 歳以下の若年の方で，かつ比較的いらいら与えていく CRH の阻害薬といったものも開発が検討さ感が強いとか，少し攻撃的になりやすい方にこの SSRIれているところでございます．

等を使うときには慎重でなければいけない．自殺関連行

今日は薬物療法の話をいたしましたけれども，うつ病動が起こる可能性があるということが言われたわけであの治療というのは，4 つの柱で常に考える必要がありま

りますが，全体としては，25 歳以上のうつ病の方ではす．1 つは，患者さんの十分な休養，そして適切な薬物

これらの抗うつ薬は本来うつ病に伴う自殺を防止してい治療です．それに加えてカウンセリングを含む精神療法

く，あるいは自殺に至らないようにするというのがそのですね，そして 4 つ目には，ストレスの軽減とか，環境効果のひとつでありますので，特に 25 歳以上の成人のを調整するといったような 4 つの柱で常に総合的に治療方にはしっかりと抗うつ薬を使っていくことが重要であ方針を考えていくべきであろうというふうに思っていまります．

す．最後にこの点を強調して話を閉じさせていただきます．

時間が迫ってまいりましたので，抗うつ薬の未来ということで一言触れさせていただきますが，これからの抗以上でございます．ご清聴ありがとうございました．

うつ薬というのはその人その人個人の特性に応じた，こ（拍手）

れはテーラーメイドとか，オーダーメイドと言います
が，そういった薬の使い方，薬の選択がされていく時代○加藤が遠からずくるであろうと．そのためにその方の持ってでも，ご自身もしくはご家族，知人の方で今日のようないる特性，特徴を何らかの形で検査をしてですね，それお薬を使っていらっしゃる方も多いかと思います．薬にに合ったお薬の選択というのが行われる時代がくるであ関する過去・現在・未来を語っていただきました．

ろう．これは未来の話であります．

樋口先生には多分フロアにいらっしゃる皆様方

それでは総合討論に移らせていただきますが．

それから日本にとって大事なのは，ドラッグラグの解消でありまして，世界中で使われている薬が日本だけ使○進行えないというご批判がしばしばあるわけでございます．

しばらくこのままでお待ちください．

それでは指定討論に入る前に会場設営のため，これをドラッグラグというふうに呼んでいるわけでありまして，いかにしてこのドラッグラグを解消するかとい総合討論

うのは，今日の重要課題でありまして国を挙げて取り組もうとしているところであります．
具体的にはこれから開発される主な薬といたしまして○司会

講演者の方は壇上にお上がりください．

○平島ではこれから指定討論に入ります．その前に指は，先程の SSRI はほぼ海外と肩を並べてまいりしまし

定討論者の和田公一様について簡単にご紹介させていた

た．SNRI という薬はまだ一種類しか日本では市販されだきます．

ておりません．これに関して第 2 の SNRI であるデュロ

和田様は 1987 年，京都大学の法学部を卒業されたあキセチンであるとか，第 3 の SNRI であるベンラファキと，朝日新聞東京本社社会部に所属され，そして 1996

シンといったものが今，開発途上であります．

年からは 2 年間厚生省の担当で，以来医療担当記者としまた少し作用機序の異なったミルタザピンという，こてご活躍なさっております．和田様は確かステイグマのれも世界ではすでに広く使われている薬でありますが，解消についても精力的に活動されているというふうに

375

第 18 回昭和医学シンポジウム伺っておりますし，最近は自殺対策や精神疾患の普及，している統計だけを見ますと，大体日本の精神科医とい啓発をテーマにしたメディアカンファレンスなど，多数

うのは 1 万人ちょっとぐらいで推移していてですね，まにご参加いただいていらっしゃると伺っております．

あ，毎年少しずつ増えていくことになっているんです．

では和田様，指定討論をよろしくお願いいたします．

それで他の，例えば産婦人科医が減っているというよ
うな状況からすると，まあ，少しずつだけれども増えて○和田

どうもご紹介ありがとうございました．朝日新いるんだから，精神科はいいじゃないかというふうに，聞の和田です．壇上に上がらせていただいていますけれ

何となくそういうふうに思われているんじゃないかなとども，私にとってフロアの皆さんの代表というか，一般

思うんですけども，いろいろ現場でお話を聞くと，とての参加者，あるいは患者さん，ご家族の方の代表としても足りているというような状況じゃない．

ちょっと僣越ながらきょうは壇上に上がらせていただい

例えば，今日のお話の中ではそういう具体的な話は出ているということになりました．

てきませんでしたけれども，皆さんもうご経験されてご指定討論ということですけれども，まず今日の 4 人の存じだと思うんですけども，今例えば自分はうつ病じゃ

先生方のご講演を聞かせていただいて，とてもこの印象ないかなと，あるいは精神的な何かこう病気にかかってに残ったのはですね，社会とか経済とか，あるいは政いるんじゃないかなと思って街のクリニックとかです

治，社会全体の大きな変化に伴ってこのうつ病の問題がね，あるいは昭和大の外来にかかろうとしますよね．そ今こうやって存在している．本来はこれは医療あるいはうするともう予約でいっぱいで「1 か月待ってくださ精神医療だけの問題じゃなく，社会全体の問題として存い」，場合によっては 2 か月，3 か月待ちなんていうこ

在しているにもかかわらず，どういうわけかですね，ことが今もう本当にあちこちの日本の精神科の医療機関でのうつ病の問題は精神医療だけにその解決を任されてい起きているんですね．診てもらいたいのにすぐに診てもるような，大きく見るとそういう構造になっているようらえないということが現実に起きています．
もう 1 つ言うと，実はその街のクリニックっていうのな気がします．
例えば一番最初に神庭先生のお話にも出ましたけれど

はものすごい勢いで増えているんですけれども，そのクも，会社，地域社会とか，あるいは家庭が戦後これまでリニックの数が増える勢いよりも多く恐らくうつ病の患

ずっとその治療予防というふうな役割を果してきた面も者さんは増えているのかもしれません．

あったのかもしれないんですけれども，それがその近年

それでもう 1 つはリニックは増えているのはいいんでですね，大きな社会構造変化で，そのうつ病を予防してすけれども，じゃあ，例えば昭和大学はどうなんでしょいた機能がなくなってしまったというような面があるとう，あとでまたちょっとコメントいただきたいんですけいうお話がありましたけれども，じゃあ，今，そうした

れども，いわゆる総合病院と言われているところの，精社会的機能が失われた現代においてそれはどこが，ある神科の医師の数ってものすごく減っています．ですから

いは誰がその代わりの役割を果しているのかというと，例えばがんで入院してですね，まあ，がんという非常に正にこのお医者さんと言うか，医療と言うか，それが今

深刻な病気になった場合はですね，これはもう誰だって代替機能を果たせという．われわれが求めている面もあちょっと抑うつ的な症状が出たり，そいう精神的な支援るのかもしれません．そういうところがちょっとものすが必要な状況になるのは当然だと思うんですけれども，

ごく今日のお話の中で印象に残りました．

そうしたときに，精神科医のアドバイスを受けられる

私もたかだか 10 年そこそこの医療の取材の経験しかか，その病院の中で受けられるかというと，そういうのないんですけれども，医療全体の中で精神医療っていうはがん対策の中での非常に大きなポイントになっているのはですね，どういうふうな立場に置かれるのかなってんですが，そこの病院には精神科医がいないんですといいうことを時々考えるんですね．例えば最近は産婦人科

うふうな状況が今起きているんですね．

とか小児科とかで医師が足りない，あるいは地方へ行く

がんに限らず，例えば先程からちょっと話題としてはと，産科，小児科だけじゃなくて全般的に医師が足りな出ていますけれども，自殺を図った人が救急病院に搬送

いというふうに言われていますけれど，じゃあ，精神科されて，とりあえず体のけがは治ったんだけれども，のお医者さんは足りているんでしょうかということをじゃあ，そもそもどうして自殺未遂をしてしまったの

ちょっと考えてみます．そうすると一応厚生労働省が出か．そこには何かこう精神疾患が背景にあったのではな
376

第 18 回昭和医学シンポジウム
いかというふうに疑われても，そこの救急病院に精神科

見差別というものをですね，イギリスの社会から一掃すのお医者さんがいないとなると，それはもう体が治ったると．そのためだけに日本円にして 60 億円のおカネをんだから，「じゃあ，退院してください」という話になかけてイギリス最後のタブーに挑戦するんだというようるんです．そうするとそこでメンタルケアをまったく受なことを，イギリス政府は掲げているんです．

けられなくて，退院して，また自殺未遂，それでまた退この間，サッチャー時代に医療費抑制政策があって，院ということを繰り返しているうちに既遂になってしま

その後大転換して，医療におカネをかけるということをうというようなケースが実際に起きているし，そういっイギリスはやってきたということを，日本のメディアでたことが問題視もされる．そういった現状にあるというも報じられていますけれども，その中でもメンタルヘル

こと．

スに対してかなりの予算が投入されていて，イギリスのもう 1 つ，お金の話をするのもあれなんですけれど

自殺対策が相当進んだというふうに言われています．そも，精神科にかけている，かかっている医療のお金ってうした海外の状況を今後どんどん紹介して，日本のメンどのぐらいになるんでしょうか．これも厚生労働省の資

タルヘルスの向上というものに繋げていければいいなと料ですけれども，大体日本の診療医療費，つまり薬価をいうふうに私は思っています．

除いたお医者さんに診察してもらうということで私たち

あと各論について，これから総合討論で質疑応答が始が払ったりとか，保険から償還される医療費が大体 24

まるので，ちょっとその話題提供としてちょっとずつ質兆円ぐらいです．そのうち，精神科の医療に使われてい問してみたいなということがありますので，演者の皆さるお金は 2 兆円なんですね．大体 0.8％ぐらいです．こん，1 人 1 つの質問をしていきたいと思います．

れだけうつ病が増えている，あるいは心の病が増えてい

まず神庭先生，うつ病の患者さんが増えて，最近新しる，「メンタルヘルスが大事だ，大事だ」って結構言わいタイプのうつ病の患者さんが出現されているというこ

れて，しかもなおかつ毎年 3 万人の自殺者がいて減らなとをですね，いわゆる古典的な診断基準というか，古典い．その背景には精神疾患があるというふうに，これだ的な診断の方法に取って代わって，最近は，新しい診断

けこう騒がれていて，要はじゃあ，この 10 年間に精神基準が出てきた．この診断基準が変わったことで従来の科の診療費が増えているかというと，全然増えてないん

診断基準だとうつ病とされてなかったものが，新たな診です．大体もうずっと同じ 0.8％ぐらい，2 兆円ぐらい

断基準を導入することによりうつ病とされてしまったかという状況が続いているんです．

ら増えているんじゃないか，というふうなことも考えた

そういったことは私たちは普段はあまり関心もない

りするんですけども，うつ病患者が増えているというこ

し，新聞もそう取り上げたりしません．だけども，本当とと，その診断規準が最近変わったということと，関係に大事な問題なんじゃないかなということを，今日の発をどう考えたらいいんでしょうかということが 1 つです

表を聞いていてですね，いままでとてもこう深く思ってね．

いたことを，ぜひ，そういったことを考えていくこと

それから，平島先生にはちょっと下世話な質問で申しも，精神医療っていうとちょっと医療だけの話になっ訳けないんですけども，私の感じからすれば職場，新聞ちゃいますが，もっと広くですね，メンタルヘルスとい社でも女性の社員はかなり増えています．それからあとうことを国全体で考えなきゃいけないんじゃないかなと

それこそ医療の世界でもですね，私が厚生省を担当していうことをですね，ぜひ訴えたいし，これからも記事をいたときに初めて医師国家試験に合格する女性が 4 分の書くということを通じてですね，世の中に訴えていきた

1 だったかな，25％超えたというのが確かあったんです．

いなというふうに思っているんです．

それからもうどんどんまた増えていますね．職場への女

今日の先生たちの何か高尚なお話が多くて，私も素人

性の進出っていうのはもうずっと順調に増えてきていながらちょっと格好いい話をしようと思って，つい最近て，その中にもいろいろと，女性に対する差別的な待遇『ランセット』という医学雑誌にイギリスの精神保健改とかって今でも残ってはいるとは思うんですけれども，

革，この 10 年間にいろいろ実はかなり人と財源をかけ最近はむしろどっちかというと女性のほうが現実的といて，精神医療改革に取り組んでいるんですけれども，もうか，職場でもですね，何か男のほうがもう一つ仕事がうその最終段階というか，今年から 3 年間打ち出した政できなくて，女性のほうが仕事がよくできる．

策があって，それはその精神障害者に対するいわゆる偏もっと広く言えば，例えばオリンピックで皆さんどう377

第 18 回昭和医学シンポジウム
ですか．「金メダル取るのは女性選手ばっかりでしょう」

長くなっちゃいました，というふうなことが言われたりとかですね，あるいはそ○加藤

よろしいですか？

の草食性男子とか言って，男の人はその結婚も積極的に

○和田

ええ．

こう仕掛けていけない．むしろこう女性のほうが積極的○加藤

和田様，どうもありがとうございました．それだとか，何か社会的に見ると女性が自己実現したりとでは総合討論に入りますけれども，最初にまず和田さん

か，あるいはその女性が自分の力を発揮するのに，もののほうから個別にそれぞれご質問というか，提起していすごく今の社会は有利になっているような感じがするん

ただきましたことにつきまして，順番に神庭先生のほうですけれども，それでもなおかつその女性たちにストレから，診断基準でしょうか，それに関連して，ええと，スと言うか，おっしゃっていた関係性の問題というのはマイクがありますか？

起こるのかなっていうことを，ちょっと思ったので，も○神庭し教えていただければ．

ただいたかなと思います．まず日本の精神科医療の貧困

それから岩波先生，よく自殺する人の 7 割，8 割ぐら

今，お話を伺いまして，大変鋭いコメントをいさについて，きちっとコメントしていただきましてありいの人たちには精神疾患が背景にあって，そのうち半分がとうございました．

はうつ病というようなことが言われます．最近の研究でで，英国政府が 3 大疾患として位置付けてるものは，自殺された方のことを詳細に調査すると，5 割から 6 割

循環器疾患，そして精神疾患，そして，がんでしたっぐらいの人がうつ病で，病院にかかっている人たちだっけ，がんよりも精神疾患は上に位置付けているんです

たんじゃないかというふうに言われつつあるんですね．

ね．そういった政府がある一方で，日本ではまだまだ精

そうすると，今まではうつ病なのに病院で受診しない

神疾患に対する対応が貧しくて，糖尿病とかがんに関しでそのままになっていて，1 人で悩みを抱え込んで自殺てはものすごい研究費が出てて，精神疾患の研究費の多になっちゃった．じゃあ，少しでもこのうつ病の傾向が分 100 倍ぐらいががん・糖尿病の研究費に充てられていある人を医療に繋げて治療を受けてもらえば自殺は減らること，医療費にしても 0.8％であるという状況で，私せるんじゃないかっていうふうに言われていたわけです

たちとしてもこれらのことは訴えていきたいとは思いま

けども，もしかするとうつ病って言われて病院にかかっす．

ていても，なおかつその中でたくさんの人が自殺するとで，精神科医は，確かに精神神経学会に属しているメいうことが多いとなるとですね，ちょっとまた考え方をンバーは 1500 名なんですが，人口当たりの数で言うと，変えなければいけないかもしれません．

もうはるかに少ないんですね．アメリカの 0.7％，あ，それで，実際精神科のお医者さんたちとたくさん取材

ごめんなさい，ええと，アメリカを 1 とすると日本がしていると，皆さんやっぱり自分の患者さんが自殺して0.7 ぐらいで，まだまだ非常に不足しています．そしてしまうということを悩んでおられる先生がいっぱいい

また偏在している，と．都市の中でも，総合病院があまて，それがもう精神科医の宿命だと思うんですけども，りに激務で，こう，大事にされてないという気持ちを持

自分の患者さんに対する自殺予防とか，例えば日常的につのか，先生方が開業のほうへ流れています．で，開業

どんなことを考えていらっしゃるかっていうことを，もをすれば開業するで非常に忙しい毎日を，町医者の先生

しよろしかったら教えてください．

は朝の 9 時から夜 8 時，9 時まで患者さんをずーっと診あと，樋口先生，薬物療法なんですけれども，これも続ける，と．皆さんも悩み相談を受けたことがあると思よく言われるんですけど，日本の薬物療法，うつ病にかうんですけれども，誰かの悩みを聞くってものすごく大ぎらず，統合失調症でもそうですけど，国際的な常識か

変だと，これをほぼ 12 時間，毎日やってらしてて，そらすると摩訶不思議な，多剤大量処方とかいうことがいの先生が休めば患者さんたちが診てもらえる人がいない

われておりまして，NHK で最近放送された番組の中でと，長期休暇も取れないという状況だと，1 年 365 日，

ひどい，薬の処方を選んだりということも，これは本当

続いてる状況で，それでやっと生活できているという話

ごく一部のお医者さんの問題なのか，あるいは根本的にをお聞きします．

日本の精神医療とかうつ病治療の中で改めていかないとということで，都市の中でもその偏在がある，それでいけない問題があるのか，その辺のことをひとつ教えて

また私のように地方にいますと更に，まあ福岡ではいいください．以上，すいません，ちょっとオーバーして，んですけども，福岡を離れますと精神科医がいないとい378

第 18 回昭和医学シンポジウム
う地域があります．大分県と熊本県の県境のあたりにな病」といううつ病の概念が新たに作られまして，これはりますと，精神障害になられた方が 2 時間かけて通院す

一定程度重いうつ状態をこう呼ぼうというふうに決めた

ると，あるいは長崎の離島の方々は船で渡ってくると，んですね．一定程度重くて，その人の社会的・心理的なこういう状況が全国に非常にあったと，で，それを鋭く苦悩が大きい，十分に重い状態をうつ病と呼びましょうご指摘されたなあ，で，我々の努力も本当に足りないんというふうにしてからは，内因性うつ病以外以外のうつだと思いますが，私たちはやはり一般の方々へもっと訴病，それこそ昔であれば神経症と呼ばれてた人たちや適えていく必要があるのかなと思います．

応障害と呼ばれた人たちの一部がうつ病と診断されるよで，例えば多剤併用療法が日本で安易に行われている

うになっていって，若い人たちの中に，まあ厳密に言えことに対して，私たちのほうも非常に危惧しているわけ

ば適応障害じゃないかと思われるような方の，その症状ですけれども，なかなか医者の行動を変えるっていうのが重く出ている場合にうつ病と診断されて治療の対象とは難しいんですね．医者の行動を変えるよりは，患者さなっている，もちろん適応障害はもちろん対象なんです

んや家族が知識を付けていただいて，「先生，なぜ，こけども，うつ病と診断される，それが，カワカミ先生のの同じ薬を 2 剤，3 剤と使う」，2 剤，3 剤を使っちゃい

疫学データをお示ししましたけども，日本だけではなくけないっていうんじゃないんですね，僕も使います，1て，欧米諸国で若い人ほど生涯にうつ病になるリスクが剤で治らない人の場合，2 剤，3 剤と使っているんです

高いという，あの疫学データに結び付いているんだろう

けども，それは合理的な，科学的な，ちゃんと根拠がと思います．以上です．

あって使っていくんですね．で，それを患者さんに説明○加藤

できる使い方をしていくと．それを，だから，患者さん

先生のほうには，男性の側からの反撃があったんですけのほうから先生に聞くようにしていけば，安易な意味のれども，よろしくお願いします．

ない多剤併用っていうのは減っていくんだろうと思いま○平島

すが，そういうふうに，私たちのほうの活動も実は十分だったので，私も精一杯答えたいと思います．

はい，ありがとうございました．それでは平島

はい．ありがとうございました．鋭いご指摘

確かに女性が元気になっていて活躍していて，特にじゃなかったのかなあというふうに，今，聞きながら反50 代・60 代以上の女性の方の活躍というのは素晴らし省をしています．
で，ご質問の従来うつ病と言われてたうつ病が増えていものがあって，私たちも元気をもらっています．たるとか，あるいは診断基準が変わって広くなったのでうだ，そういう女性自身の溌剌さとは別に，日本の女性

つ病が増えているのかというと，おそらく後者だと思いは，アジアだけではなくて，世界水準と比較して日本女ます．従来のうつ病，つまり，僕の話も，冒頭でお話し

性の社会的地位はかなり低いというのは有名な話になったメランコリー型うつ病あるいは内因性うつ病と呼ばれていてですね，管理職や研究職，大学教授の数は非常にていたうつ病は，典型的には中高年の方に起こりまし少なくて，それは溌剌として意欲的な女性が多いというて，特に大きな心因ですね，つまりストレス，悩み事，印象から考えても，女性側の問題というよりも女性が活そういったものもなく起こってくるというのが，で，し躍するための「社会の装置」が不足しているせいではなかも非常に深く重くなってしまうというのが内因性うついかと考えられます．

病の典型なんですが，このタイプのうつ病はあまり変先ほどの自殺率の話でも，女性は男性に比べて自殺率

わってないんじゃないかと思います．むしろ，うつ病のが低いから心配しなくてもいいんじゃないかと，よく言啓発が進んだことで，そういう方々が，わりと早く，真われます．なぜ女性のほうが自殺率が低いかという理由

摯にうつ病に気づいて，自分はうつ病じゃないかと思わは，おそらく，女性のほうがストレスが少ないからだとれて，医療機関に，あるいは職場であれば健康相談セン

いう単純なものではきっとないだろうと思います．

ター等々にかかりやすくなっているという状況が生まれ

男性のうつ病では先ほど申し上げたように自律型パーてて，従来の内因性うつ病，メランコリー型大うつ病はソナリティが多く，自己完結をされてしまう傾向があり軽症化しているんじゃないかというふうに言われていまます．その理由は，子どもに期待する養育者の態度の影

す．

響があるのではないかと私見ですが，感じております．

で，一方で，米国精神医学会の診断基準，それから

男性は精神障害の中で，アルコール依存症や物質関連障

WHO の診断基準もほぼ同じなんですけども，「大うつ害などが女性より多くて，女性は不安障害やうつ病のよ379

第 18 回昭和医学シンポジウム
うな，いわば，他者に訴えることができる症状を通しなり問題になってくるのではないかと考えます．

て，深刻にならないうちに他者と関係を持って，そこで

例えば 1 回だけ受診したことがあるとか，あるいは産自分を支えようとする，そういう解決策を子どもの頃か

業医を通して相談したとか，その後，治療が中止してるら容認されてきたために，からくも自殺まで至らずに済とか，おそらくそういうケースも含めて 5 ～ 6 割，あるんでいる可能性があるように思います．話を戻すと，一いは 7 割というような数になって出るということだと思見，女性が有利に見えて，でも，実際がんばろうと思う

います．臨床的な印象としては，きちんと治療関係が出と様々な障害が実はあるということ，たとえば介護や出来て，病気の性質や，あるいは治療のことなども十分に産，育児を経て社会にもう一度戻ろうとする時に大きな話し合えて定期的に通院なさっている方，そういう方に壁があることは男性の方々にはなかなか実感できないとついては，かなり病状が悪い場合でも自殺を防ぐことと思うんですが，私の友人でも周りにいる人間たちでも，いうのは医療側の対応で可能です．

それは実感として忸怩たる思いを感じております．

で，医療側から言いますと，自殺対策というのは特別

そういう意味で，なかなか女性のそういうメンタルヘ

なものではなくて，きちんとした治療をすること，特にルスにスポットが当たりにくく，女性は強いじゃない

患者さんと我々の治療関係をしっかり作ることというのかって言われておしまいになってしまっているところがが，まず何よりも必要なことではないか，と．ただ，現あるんですが，社会の中で，男性とだけではなくて，女

実的には医療側の問題もたくさんあるでしょう．十分な性同士で関係性を豊かに作っていけるような社会ではま

時間をかけられない，あるいは医師の診断能力，治療能

だまだないんじゃないかなと思います．ある意味で女性力の問題もあるかもしれません．ただ，患者さんの側にはまだまだマイノリティだし，女性の中でもマイノリ

も，問題があり，きちんと，治療の，何て言うんでしょ

ティとマジョリティが出来ているというような，非常にうかね，指示に従ってもらえなかったりするため，自殺

まだまだバランスが悪いところがあるのではないかなあ

も含めて症状の悪化が起きてしまうというのが現実ではという気がします．ただ，確かに女性はそういう関係性

ないかなと考えます．

で支えられて強くなっているところがあると思います．

○加藤

そういう意味で，男性が，自立の中で，こう自己完結のは，特に多剤併用療法，あるいは日本固有の処方もある

はい，ありがとうございました．樋口先生に中でどうやって自殺しないで生き残っていくかっていうんじゃないか，これは NHK の放送でも話題になって，ことも，女性と一緒に考えていけたらと思います．

その先生のところには患者が殺到したというのを聞いて拙い答えになってしまって申し訳ないんですが，またますが，いかがでしょうか．

フロアの方々に教えていただければと思います。ありが○樋口

とうございます。

問題というのは，わりあいに，この 10 年，話題になる○加藤で，和田さんはよろしいでしょうか？

ことが多くて，学会等も本腰を入れてこれをどう解決し○和田

はい，いいです．

ていくかということをずいぶん検討はしてきていると思○加藤

はい，では，進めさせていただきます．岩波先

います．

はい，ありがとうございます．多剤併用療法の生のほうには，5 割から 6 割は病院にかかっていると，で，なぜ多剤併用療法になるのかというところ，特に自殺者の場合，極端に言うと，かかっても治らないじゃ

多剤併用療法が行われやすい現場というのは，入院の施ないか，あるいはかかったら自殺が増える，ということ設でですね，比較的長期の入院で，わりあいに薬で簡単はまさかないとは思いますが（笑），医者の役割はどうに治らない，難治というふうに言われますけど，そういなんだという厳しいご意見ですが，どうぞ．

うケースにどんどん薬が追加されていく，何種類も追加○岩波

前半の既遂者の方の 5 ～ 6 割の方が診療中であされていくという，まあ，うつ病の場合は比較的外来でるというデータは，おそらく私がスライドで示しましたの治療が多いので，外来治療ではそこまではいってない

ライフリンクの調査でも，自殺既遂者の方の 7 割ぐらいと思うんですが，いずれにしてもそういう構造は一つが専門機関に相談をしているというデータとかなり一致あって，で，そのために，最近では若いドクターを教育しているのではないかと思いますが，おそらく，推測すするための薬物治療のガイドラインというようなものがるにですね，どのようなかかり方をしているか，あるい学会等を中心にして整備されてきて，で，比較的最近のはどのような相談の仕方をしているかというところがか

若いドクターは，そういったガイドラインに則して，で380

第 18 回昭和医学シンポジウム
きるだけ単剤使用でスタートしていくという教育を受けざいます．駆けつけた次第といいますのは，実は私の家てきていると思います。我々が，医者になりたての頃

内，そして娘が，現にうつ病でといいますか，うつ病とは，処方の仕方というのは先輩の処方を盗めと，で，自闘っております．その娘は約 10 年，それから家内は，分に合った自分なりの薬の使い方を大系付けるのは自分

これは 2 度目の発症と言っていいかもわかりませんけどでやるんだというような教育を受けたので，みんなバラ

も，通算すれば 10 数年の長きにわたって治療を続けてバラになる。そうするとですね，出身大学によって薬のます．

選び方・使い方が違うなんていうことが出てきたりする

そういう中で，特に娘の状況を考えますと，これは先んですね，で，最近の若い医者，医師への教育では，ガほど樋口先生，あるいはそのほかの先生方も話が目的にイドラインというものを作って教育をしていこうという合っていたと思うんですが，娘の行動を見てますと，一動きが出てきているんです．

つにはですね，まず自殺の話が出てきました，たくさん

ただ，もっと本質的な問題があると思うのですが，そ出てますけども，娘に言わせると「死にたいけども自分

れは日本の精神科医療は先ほど和田さんが奇しくも指摘の手で命を絶つことはできない，何らかの機会に死ねるされた低医療費だということと非常に関係したことがあんなら死にたい」ということを言いながら，まあ，今日ると思うんですね．すなわち，患者さんが非常に多い，の話の中に具体的なそういう話はなかったんですけど

そうすると診療時間は非常に制限されて，1 人の診療時も，リストカットをやったり，あるいはタバコの火を顔間が，精神科で 5 分診療という状況です．5 分診察でやに付けたり腕に付けたり，そういう過程を経て，現在はれることは何かっていうと，みんな薬物に頼らざるを得

そういう痕を消そうと精神科なり皮膚科の先生のところない，本来であれば，私が最後に申し上げた 4 本柱で精に治療に行ったりもしております．

神科の治療は行われるべきなのが，やはり薬物のほうでどういうところからそういう気分になったのか，それ工夫するぐらいの時間しかかけられないという現状がははっきり話をしてくれませんけども，やっぱり生きてあって，そういった，薬に相当頼ってしまっている医療

いこうというふうになってくれたから，くれたのかなあというのがあるんじゃないか．

というふうに思ってますけども，実は昨日，もうずっとお世話になってる先生のところに行く日でありました．

海外ではチーム医療が進んでいて，うつ病の方に対しても，ドクターが全てをやれるかというと，それは外国で，途中まで行ったんですけども調子が悪くなって，だってできないわけですね．だから精神科の医師という「お父さん，自分，行けないから，お父さん，代わりにのは，治療方針は立てる，しかし実際にそれを担うの行ってきて」と．それは 4 週間に 1 回，その前は 1 週間

は，例えば心理士の方が精神療法を担当する，その方針に 1 回，行っておったんですけども，つい 1 年ぐらい前，に従ってそれを進めていくということによってチーム全

あ，半年ぐらい前から，4 週間に 1 回の薬の投与に変え体として 1 人の患者さんの治療を進めていくのですが，て，4 週間に 1 回はその先生のところに行って診断を受

日本はそういうシステムがない，で，心理士の方はたくけて薬をもらってきてたんですけども，昨日は，たまたさん養成されているけれども，未だ国家資格が与えられ

ま途中で，ちょっと，ちょっと具合を悪くしたようなこなくて，治療の現場では何らの診療報酬上の手当がなとがあって行けなくなって，私に行ってきてくれといい，こうなると，全ては医師がやっていかざるを得ないう，それで娘が言ったことは，先生に，お父さんはゴジという，そういう構造的な問題も非常に大きいんじゃな

ウのことを言うんじゃないと，ただ一言，死にたいと

いかと思います．

言ってるというふうに先生に言ってきてくれと，その反○加藤はい，ありがとうございました．それではフ応を聞かせてくれと，こういうことで行ってきたんでロアのほうからご質問，あるいは何かご意見がございます．

したら，はい，じゃあ，そちらの男性，前のほうに，そで，娘の状況というのは，かなり荒れた時期もございこの真ん中にマイクがありますので，そちらへお出でくましたが，まあ定職という形までは言えません，言えなださい．

いかもしれませんけども，ある一つの会社に 2 年間以○質問（男性） 今日は大変有意義なお話を聞かせてい上，かなり休んでましたけども，働いております．で，ただいて大変ありがたく思っております．朝日新聞の今

1 年ぐらい前はそれでもよく休んだんですけども，その日の学会というものを見て，急遽，駆けつけた次第でご後，今年になって，特に 3，4 月ぐらいに上司が替わっ381

第 18 回昭和医学シンポジウムて，「あんまり休むと今後に影響するぞ」というような気じゃないかなというのを再認識をして，且つ薬をやめ

プレッシャーをかけられたんですね．そしたら，このプれる時が女房や娘に来るのかなあということを，日々，レッシャーが，それは悪いほうに行くんじゃないかと心過ごしておるということを申し上げて，まあ，質問とい配してたんですが，ある日，彼女は「本当は休みたいけ

いますか，質問に代えさせていただきたいと思います．

ども，休むといろいろ影響が出てくるから行くよ」と，よろしくお願いいたします．

「会社に行くよ」と，「やっぱりああいうふうに上司から○加藤貴重なご意見，ありがとうございました．今のたまに厳しく言われることは自分の励みになるねえ」

質問，とは必ずしも言えないが，後半のほうは樋口先生と，そんな言葉も出てきてたんですね．それで，そうい

で，前半のほうは特にお嬢様の病気のこともあったと思う会話があった中で昨日の話だったもんですから，実はいますが，樋口先生，いかがでしょうか．

ちょっとショックを受けたわけです．まあ，その要因が○樋口

とりあえず後半の最後のところのことで，少何だったかっていうのは大体わかってきてることなん

し，答えになるかちょっとよくわかりませんが，私の考で，あるところまで収まるのかなあというふうに私はえを述べさせていただきますと，先ほど申し上げた薬を思ってますけども，やっぱりうつ病というのはそれほど突然やめると，中止後症状というのが出て，患者様はま揺れる病気なのかなあ，と．

た病気が悪くなったというふうに誤解をされることがあだから，逆に言えば，私，まあ，こんな理論的あるいる．そのためにいろんな症状が出てしまったということは専門的なところで申し述べるのは失礼，あるいは話にで，それを避ける意味でやめる時のやめ方ということではならないかもしれませんけども，先ほどコウ先生のお申し上げたということです．

話の中にもあったと思うんですけども，本屋へ行くといで，実際にそのお薬をどういうふうにして，どういうろんな本が揃ってます，で，必ずあるのは「うつ病はタイミングで，どういう判断の下にやめていくのかって“心の風邪”だ」という言葉が書いた本が乱立してるよいうことに関しては，これは私の考えですが，最近，ア

うな状態で，私も何回も読みました，で，やっとわかっ

ドヒアランスという言葉をお聞きになったことがあるかたのは，風邪のように「まあ，ちょっと休んで薬でも飲と思うんですが，昔はですね，薬はいつまで飲みなさ

めば治るよ」という意味のほどの風邪じゃなくて，「そい，ここでやめなさいっていうことを医者が指示をし，れは誰でもなる」と，「誰でも罹る時があるんだよ」と，それを基に患者様がその指示に従ってやめたり続けたり

そういう意味の“心の風邪”だというなら，それで我々してたということで，まあ今もそういう状況があるかもは理解できるかなあというふうに思っていた，最近，思しれませんが，これからは患者さんとドクターが十分にえるようになったかなということであります．

そこのところを話し合って，例えば私は，今，薬をもう話が長くなって，ほかの方がおられるので申し訳ござ

これ以上飲みたくないんだけどもどうだと，で，それにいませんが，それからもう一つ，先ほど，樋口先生から対してドクターが，ドクターの，ある意味では経験と，のお話だったと思うんですけども，どっかで薬をやめた

それから，科学的な根拠をもって，あなたはこの時点

い，勝手にやめちゃいかんというようなお話があったとだったらやめてみる，一度やめてみることは可能かもし思うんですが，私も常にそれを考えているんですが，れません，トライアルをしてみましょうかっていうこと

じゃあ，この「薬をやめていい」という判断は先生がなを患者さんと十分に話し合って決めていくという，そう

さるのか，あるいは自分がもうやめたいと，もう十分，いう時代に入りつつあると思います．

意欲も出てきたし，運動もそこそこ続けられるように

私は実際そういうふうにして，患者さんが相談を持ちなったからもういいじゃないですかというふうに判断しかけてこられた場合に，あなたはこの薬は絶対やめてはて薬をやめるっていうか，そういうものを考えられるのまずいですよというケースもあるんです．私はいつもそか．誰が判断できるのか．先生はうつ病をしたことのな

ういう患者さんには，あなたは糖尿病と同じように考えい先生がその判断をされるわけですね，という，うつ病てください，今，病気だ・病気でないではなくて，予防の経験のない先生が「もう薬はいいよ」というようなこ的に，今後，再発をしないための予防的な薬をお使いにとが言えるのかなあ，と．どこでわかってくれるのかなっていただくという意味では，糖尿病にインシュリン

な．外科的な療法ならすぐわかるでしょうね，それは．

をお使いいただくのと同じような意味で使っていただく

だけども，それだけやはり心の病気というのは難しい病というのがあるんですと説明するようにしていきます．
382

第 18 回昭和医学シンポジウム
それはまた病気の種類によります．ですから，ケースに本に生まれて良かった，死ななくて良かった」というこよって説明をしながらやっているというのが現状というとをね，書きたいために，今，ものすごくねぇ，旅をしことでございます．

てきたような気がするんですよ．バブルでジョウキョウ○加藤

してちょうど 19 年目になります．

ありがとうございました．それではほかにいかがでしょうか．

で，岩波先生にね，お聞きしたいのは，いろんな自殺○質問（女性） はい．

がありますよね．全て総合的にいじめが原因なんだ，○加藤ね，うつ状態が原因なんだじゃなくて，もう，一つひと

はい，どうぞ．

○質問（女性） 在日韓国人 2 世の韓国のツウカモンとつ，一人ひとり，違うと思うんですよね．で，そういう申します．間もなく 66 歳になります，この国に生まれ

医学的な学びというか，本ていうかね，そういう観点かて．で，私たちは，今日，この話を聞いて気がついたん

ら，是非，改善していく何かガイドラインがあればね，

ですけど，在日は，日韓の狭間に生まれてねえ，かなりすごく楽だろう．私自身は自分は国籍が理由だと思っ

歴史的なことを，私だけじゃなく在日の中にそういうのて，こんな状態になったことないです．精神科もかかっがあるんじゃないかと，最近ねえ，この場合で，今，気たことはないです．

がついたんですね．だから，私，勉強したいと思うんででも，いつか，CNN のね，ニュースで，アメリカのすね．

統計を取ったら，精神科医も，自分の中に何か異常な部

それで，さっき，平島先生がね，執着性，執着性って分があるから，それに気がつきたいから精神科医になるいう言葉をお出しになったんですよ．で，私はね，岩波んだという，看護師だったかどうか，もう，ちょっとわ

先生にお聞きしたいんですけど，今，日本の社会でね，

かりませんけど，そういうデータがあるって．人間は誰

いじめということは，一括りにね，括られてるわけです

でもやっぱり不安なものを抱えてね，特にイギリスの場

よ．で，私は併合の話を，42 年，聞かされましてね，

合にはやっぱり人種差別が日本と同じくらい激しいです

これはこれは，もう朝鮮人差別なんてもんじゃない，もから，そういう精神的なね，障害を持ってる人たちの差

う自分の身をこの世からなくさなければダメだろうって別感はすごく多いと思うから，さっきのようなね，医学いうことで，実際に川の中に飛び込んで，2 度，自殺し雑誌が出るんだと思うんですけどね．
だから，本当に閉塞された人種差別，地域差別，それようとしたことがあるんですよ．
まあ，親の愛情でね，引き止められましたけども．

から日本におけるアイヌ・沖縄・同和ですねえ，そういで，こういう中でね，私たちの過去を忘れられないこと

う差別は，本当に，人をね，苦しめて，人の目線ですが，執着性の，なんか，粘質的な自分の性格なのか，平ね，アイヌの人は私の目を見ませんでした．目線という島先生がさっき図を描いてご説明のあと，これはね，全

ものがね，目が語るんですよね．だから，是非，いろん

く私の心の傷を表してることに気がついて，その時は良な医学の観点から，一括りにしない，その症例，学問的

かったんですね，ただ，韓国でも私たちを日本人としてなものをね，先生方に是非，書いていただきたいと，そ捉えてて，で，私は「朝鮮人」という言葉と「帰れ」とういうふうに思います．

いう言葉を聞くと今でも寒気がする．嘆かわしいですね○加藤え．52 年，国籍を隠して生きてきたことがどんなに悲はい，ありがとうございました．いいですか？

手短にお願いします，はい．

しいことか，それをわかってもらいたい，まあ，自分の○岩波

自伝を書いたんですが，この中でね，一番，本のタイト

た．今のご発言を今日のテーマと関連付けてお話してみ

ルに，私は小さい頃，この町に一面に原子爆弾のようなようと思うんですけども，私のスライドであったと思う

やつが落っこって吹っ飛んでしまえばいいと確かに思っんですが，日本の社会の一つの問題としては非常に画一ていました．

性を求めてしまうというところがありまして，子どもさどうも貴重なご意見，ありがとうございまししかし，今，国際情勢の中でね，北朝鮮問題があっんが一番幸福を感じない国，孤独を感じる国が日本であて，「ああ」って自分で考えてて，「私はここがふるさと

る．逆に一番孤独さを感じないのがオランダである．オ

なんだ，地球がふるさとなんだ」と，それを考えた時にランダというのは非常に多国籍の社会で，移民の方なん

ね，やはりこの国の人たちと同じような考えを思ってるかも非常にたくさんいる，そういう方を，非常に，こようなわけですよ，で，自分の自伝の最後に「ああ，日う，あたたかく受け入れるシステムができている．で，383

第 18 回昭和医学シンポジウム
その対極にあるのが日本だと，ですから，そういう日本

ええとですね，2006 年に，自殺，自殺対策基本法との社会的な環境というのがいろいろな意味で影響していいうのが，法令化されましてね．その件で，私自身が，るということは，言えるのではないかと思います．

今から 20 年ほど，もう前になるんですが，自殺ケイズ

ちょっと話は変わるんですけど，先ほどの医療費の話を一度やりました，で，どうにか現在こうして立っておに少しコメントしたいんですけども，精神医療の医療費れるっていうことは生かされておるわけでございます．

は，非常に少ないというお話があったんで，以前ちょっそういう観点から当事者活動を開始いたしました．で，と私も調べたことがあるんですが，精神科関係の医療費

その 2006 年の自殺対策基本法というのが出来ました関の大部分は実は入院治療で，入院している方のほとんど係から，シンコンコウソの中で，いろいろと手前どものは統合失調症，あるいは器質性の精神疾患か，認知症等対応につきまして非常に勉強になる話も出ておりました

ですね，ですから，その中でも更にうつ病の医療費ってので，まず，じゃあ，これは伺ってみようというのが一いうのは非常に少ないわけなんですね．ですから，そのつございます．

あたり，政策的なことを含めて，樋口先生から，今後のそれはですね，一昨年になりますけども，内閣府の自展望をお話し頂けるでしょうか？

殺対策検討委員会というところがございまして，直に私方向性というか，そのあたりを一言お伺いできればとはそちらに行くはめになりました．と申しますのは，今ちょっと思うんですが，よろしいでしょうか？

日，演台にいらっしゃる樋口先生の下のほうで働いてお○樋口

時間もあんまりないということでございますのられるセンターというのがございます．そちらのほうとで，一言だけ申し上げたいと思いますが，今，岩波先生

交渉を持ちまして，で，当事者の意見を，とにかく生のの指摘されたことはそのとおりで，日本の精神科医療と声を聞いて欲しいと，委員会とかそういうところに出れいうのは，世界から見るとですね，「遅れている」といるように，いわば参画できるような状態に持っていってう言い方が当てはまるのではないかと思います．すなわ

欲しいということで話しましたところ，最初，OK だっち，入院中心の医療をずっとこの 40 年間やってきたわ

たんですが，時間が経つうちに，本人に来てくださいとけでして，で，それに対して，今，反省期に入って，もいうことで，私は内閣府へ行きました．
ところが，そこで参事に会いましたところ，私の年齢

う入院の時代から地域での通院治療を中心とした地域のからして年がいってるということではねられたんです

医療に転換していくべきであるという．
これは国自体がそういうふうに宣言をしたわけです

ね．ということは，当事者でもって，NPO の名前もなが，しかし，それはそんなにすんなりと移り変わるといければ，個人的に団体，私は全国の NPO の団体にもうことはできないような環境です．これからどのような入ってますけれども，そういうところの名刺も 2 つ渡し

手を打って，いかにして入院中心から地域医療あるいはましたけども，その段階で，あなたは年齢的にも無理だ

通院治療を中心とした精神医療に変換，転換していくということで，玄関払いのような状態でございました．

か，そのためにはどんな政策を実行して下支えをしてやでも，今申し上げました対応につきましては，樋口先る環境を整備していくかというのは，重要であり，今，生が，たまたま，この間，杉並のほうで講演をされまし

その取り組みが始まっていると，まあ，非常に簡単な言たので，その時に私は経緯とその事情についての内容をい方ですけれども，今，そういう状況にあると思いま先生にしたためて渡しました．その内容はまだ未だに私す．

の手元にも届いてませんので，いかがになってるものか○加藤

はい，ありがとうございました．ちょっと時間

なあ，と．

が迫ってはいるんですが，もし，どうしてもという方がやはり，先生方の話もわかるんですが，生の声，転ばありましたら，お 1 人だけ．

ぬ先の杖ということであれば，やはり当事者の意見を聞○質問（男性） はい！

いて，いろんなところで，シンポジウムとか，こういう○加藤

ところにパネラーとしてのサンプルをもって然るべきではい，手短に，恐縮ですが，よろしくお願いいたします．

はないかなあ，と．

○質問（男性） では，どうしても言いたかったことだ

先ほど岩波さんがおっしゃいました NPO 法人のライけ申します．私は当事者活動をしております仙台から参

フリンク，シミズ先生もおっしゃいました．あそこでもりましたヨシダと申します．

内容では，手前どものような自殺未遂サバイバーに関し384

第 18 回昭和医学シンポジウムてのシンポジウムとか，そういうものに関してはまだマしたいと思います．ありがとうございました．

ンパワー不足であって，そこまで手が届かないというこ○神庭

ありがとうございます．（拍手）とと，この間，都庁の関係の，やはり保健の方がおっ○安原

神庭先生，ありがとうございます．（拍手）しゃっておられましたが，ならば，今度，国のほうでそ

岩波先生，ありがとうございます．（拍手）ういうほうをやっていったらいいんじゃないか，そうい

樋口先生，ありがとうございます．（拍手）うことで私は樋口さんのほうに，樋口先生のほうはどういうふうな，国のほうからの支援が強いと思いましたの

閉会の辞

で，私は樋口さんのほうに，この間，お会いした時に直に封筒に入れて渡しました．そこで，そのことを，先昭和大学医学部長
昭和大学医学会会長

生，よーく考えてください．よろしくお願いします．どうも長くなりましてどうもすいません．ありがとうござ

一

それでは閉会の辞ということで御礼の言葉を申し上げ

いました．
○加藤

安 原

たいと思います．

はい，ありがとうございました．これは，そう

今日は「現代社会とうつ病」ということで第 18 回のいう意味で，当事者の方，あるいはこういうことで悩ん

昭和医学シンポジウムを開かせていただきました．18でおられる一般の方にもアピールするという意味で，朝回ですから，これが始まったのが平成 4 年，18 年前で日新聞で紹介もしていただきましたし，その代表としてございます．第 1 回目は老化研究というテーマで始まり

和田様にもコメンテーターとして出ていただいたわけでました．それ以降，がんの領域，あるいは成人病といいす．和田様は，むしろ，何かありますか？

よろしいでますか，生活習慣病というようなこともありました．認

はい．まあ，そういうことで，是非，ご理解を知症というのもございました．昨年は，メタボリック・

すか？

いただければと思います．

シンドローム，国もメタボ健診にかなりのお金をかけてそれでは会を終わるにあたりまして，平島に渡しまですね，病気を作ってるような感じもありますけど，シす．

ンポジウムを行いました．

○平島

はい．まだまだこちらで討論をしていきたい気

この昭和医学シンポジウムというのは，私ども，大学持ちでいっぱいでございます．うつ病といってもひと色の中で研究，教育，診療をしているわけですけど，やはではないということをわかっている，その上で，一人ひり大学の中だけですと，いろんな情報，もちろん学会でとり，医療に向かっていくつもりでございますが，またはやってますけど，やはり学術のレベルを上げるというこういう機会を持てて皆さんと交流ができればと思ってことで，外から先生方をお呼びして，また中から教員がおります．せっかくですが時間が来ましたのでシンポジ

出て，お互いに，ディスカッションして問題を見つけウムを終わらせていただきます．先生方，そして討論者て，更に上を目指そうというようなことで始まったシンの和田様，ありがとうございました．

ポジウムでございます．

（拍手）

今回は 17 回までとは若干違っております．これはうでは，これから閉会式に移らせていただきます．でつ病という非常に社会と関連するようなことも関係する

は，・・・のほうに．

かもわかりませんけど，加藤先生にこの企画をお願いしました．会場としてこの上條講堂を使うのも，今回が初めてです．いままでは教室でやることが多かったんです

閉 会 式
○司会
原

けど．先ほども朝日新聞等を見て参加されたという人もまず，感謝の意をこめて，昭和医学会会長・安いらっしゃいます．今までは学会員には通知しますけ

一より記念の楯を贈呈させていただきます．先生

ど，学外には通知しておりませんでした．ある意味では方，壇上にお上がりください．

ちょっと閉鎖的なというようなことで，今回は本当に社○安原

会に発信したということで，先ほどもフロアのほうから

神庭重信殿．貴殿の第 18 回昭和医学シンポジ

ウム「現代社会とうつ病」への参加，ご講演に対する深甚なる謝意を表します．

昭和医学会会長，安原

非常に貴重な意見をいただきました．

一．

昭和大学でも，最近，市民公開講座ということで，い記念の楯を，ご講演していただいたお礼としてお渡し

ろんな病院等が行っています．これは市民に向けてとい385

第 18 回昭和医学シンポジウム
うようなことでやっているわけですが，今回のように学記録として学会誌に載せます．少し時間がかかるとは思

問を究めようというようなことで始まったものも，やはいますけど，内容が見たいというようなことがありましりテーマによっては，こういうふうに社会に投げかけたら，昭和医学会のほうか大学のほうかへ言っていただて，患者さんの声，社会の声というものを聞くことにければその別刷りを差し上げられますので，またお読み

よって，大学は何をすべきか，病院は何をすべきかといいただければと思います．

うことを再認識でき本当に，この第 18 回は記念すべき

本日は，会場の皆様方には長時間にわたりお聞きいた

シンポジウムになったなということで，主催者としては

だき，活発なご質問ありがとうございます．またご講演

非常に感謝しております．来年，まだテーマは決まっていただいた講師の先生には，非常に為になるお話をお聞おりませんが，またそういう状況になりましたら皆さん

きし，活発なご討議に感謝いたします．これをもちましにお伝えできるかもしれません．

て本会を閉会といたします．どうもありがとうございま

最後ですが，今回のご講演につきましては，テープ起した．

こしでしておりますので，昭和医学会は，本日の内容を（拍手）386