JAIS

活動報告

プロの通訳者とボランティア通訳者――その折り合いをどうつけるか
通訳教育とコミュニティー通訳の現場から考える
通訳教育分科会・コミュニティー通訳分科会合同例会
パネル・ディスカッション
2005 年 3 月 5 日
司会：近藤 正臣（大東文化大学・学会特別顧問）

討論者：水野 真木子（千里金蘭大学）
石崎 正幸（みのお英語医療通訳研究会副代表）
田中 深雪（立教大学）
浅野 輝子（名古屋外国語大学）
中村 幸子（愛知淑徳大学）

近藤：では、シンポジウムを始めます。この問題

険性が出てきます。まず、第 1 に、法廷・医療

は、去年 9 月の通訳学会の大会に提起提案されといった場に、知識のないボランティアが訓練ましたが、その場では十分議論を尽くせません

もなしに入ってきたら命や人権に関わります。

でした。今日はその続きをして、内容を深めてこの問題はよく出てきますし分かりやすいです。

いきたいと思います。中村先生、浅野先生にはこれについては、石崎さんも、質の問題と絡め

前もってコメントをいただくことになっていまてお話になると思いますので、今日は、私は省すが、そのほか、中国語の事情について、名古かせていただきます。

屋でも司法通訳件数が多かったようなので、永次に出てくる危険性というのは、ボランティ

田先生にも発言をおねがいします。中国語、特ア通訳が介在するコミュニティー通訳の存在がに法廷に関わらず、中国語通訳をめぐる事情に大きくなると、今まで確立されてきた一般的なついて、発表に触発された点を短くコメントし会議通訳の立場が侵食されるという問題です。

ていただければと思います。では、水野先生か

コミュニティー通訳の仕事に入るには、いくら報告をお願いいたします。

つかパターンがあると思います。まず、例えば

水野：私は、もともとの職業としては会議通訳を

大学の法学部の先生で語学に堪能な人が法廷にしていました。法廷通訳も長年した経験があり立つ。または、薬剤師さん、看護師さんなどがます。でも、研究分野が、法廷を中心にしたコ

医療通訳をする。こういう場合は、専門家が通ミュニティー通訳ですので、その両方の立場か訳するわけですから、内容の正確さに関しては

らお話させていただきたいと思います。

安心ができます。また、そういう人たちは、自コミュニティー通訳というものには、ボラン

分の専門職があるわけですから、通訳で食べてティアが介在します。そのことでいくつか、危いく必要がありません。このような人たちであInterpreting Studies, No. 5: 2005

れば、ボランティア精神を発揮して、通訳とい大きく違ってきます。でも、観光客にはそれがう形で自分の専門知識を役立ててくださっても、 わかりません。無料のほうがいいわけです。
納得がいきます。つまり、通訳というよりその最近読んだ論文で、プロとボランティアを分道の専門家ですね。これは、問題が少ないと思ける 1 つのキーワードが mystification だと書いいます。

てありました。つまり、その分野が神秘化されしかし、今まで 20 年近くの経験でいうと「え、ているかどうか、ということです。弁護士であなんでこんな人が？」という人が、例えば法廷

れば、難解な法律用語を駆使し、法廷手続きをで通訳している、という場面に遭遇することが全部知っています。ほかの人にはできません。

ありました。通訳の学校で基礎科にも入れない

外科の医者は手術ができるけれど、ほかの人はレベルの人が通訳しているんです。また、多少できません。ところが、通訳はバイリンガルで英語が得意なだけで、通訳のトレーニングなどあれば誰でもできると思われてしまうんです。

全くやったことがない人たちも多くいました。

同時通訳だけは違うと思われているのかもしれ

語学が使いたい。なんでもいいから、通訳と名ませんが、逐次であっても、通訳というのは１のつく仕事をやってみたい。そんな安易な気持

つの非常に高度なスキルが必要とされる分野だ

ちで引き受けるんです。少数言語の場合など、と思いますので、そのあたりが分かっていただ

特に実力に見合わない人たちの数が顕著です。

けないのは困ります。

もともと人材が少ないので仕方ないことかもし

では、資格を作ってしまえばいいと言う人もれませんが。つまり、法廷通訳というのは、通いますが、資格ができても、ただでやってしま

訳という仕事に入る一つの突破口になってしまう人に対しては、どうしようもないのです。例っている場合もあるんです。それなりのレベル

えば、誰かが怪我して、それを手当てし、包帯がなくても入れるのです。チェック機能がほとを巻いてあげた場合、お金を取ったら法に触れ

んどありません。

ますが、お金を取らなければ、このような医療

もちろん、最初からプロの通訳として活躍し行為もできるわけです。ですから、単に資格をていた人が、法廷通訳も引き受けるというケー作るだけでは、プロの立場は守れません。そしスもあります。英語の場合は、比較的多いと思て、プロの実力を持った人とボランティアは傍います。ですから、レベルが本当にピンからキから見ると通訳は通訳で、同じことだと見られリまで、という状況です。

てしまいます。このような状態を避けるには、

ところで、非常に若い頃、私は通訳ガイドをしていたことがあります。免許を持っているのプロが安い仕事や無料の仕事を受けないというだけではだめなんです。

で、しばらくやっていました。ここでも「グッもちろん、それはそれで大切なことで、それ

ドウィル・ガイド」というボランティアの人たなりの効果はありますが。実は、もうすでに、ちの存在に業界全体が苦しめられていました。

まともな通訳教育を受けたという経験もない、

とにかく英語を使いたいという人たちが、もちもともとボランティアベースでやっていた人が、ろん善意でやっているのですが、資格者の領域

実力が伴わないまま、一般的な会議通訳の仕事を侵食しているのです。たくさん勉強し、研修もしている状況です。もちろん、非常に難易度も受け、知識豊富なプロの人たちと、単に語学が高い仕事はできないと思いますが、それほどができるだけの人たちでは、当然ガイド内容もでもない仕事はやっています。

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プロの通訳者とボランティア通訳者――その折り合いをどうつけるか

法廷通訳の例を挙げます。20 年近く前から、ます。私が副会長をしている日本司法通訳人協

実力からして通訳の仕事などとてもできないよ

会は、毎年 2 回、全体の研修会を行い、法廷手

うな人でも、法廷通訳の仕事はもらえるという続き、用語、倫理、メモ取りなどを含む通訳訓

状況がずっと続いています。地域によっては、練を行っています。また、言語別分科会があり、その傾向が非常に顕著です。そして、法廷通訳

それぞれが適宜、研修を行っています。でも、の仕事はどんどんやるわけです。そして、法廷問題があるとされている人たちというのは、そ

通訳のことが世間やマスコミに取り上げられるのような集りには全く顔を出さないというのがようになり、急にその存在がクローズアップさ現状です。

れるようになり、それとともに、法廷通訳のベ

また、コミュニティー通訳系の人たちの一部

テランとして知られるようになる人たちが出ては、自分達の仕事が人道支援であると思い込んきました。そして、「会議通訳より法廷通訳のほでいます。例えば、法廷通訳は中立な立場であうが難しい」というようなことを声を大にしてるはずなのに、被告人に物を差し入れしたり、訴えたりするわけです。

普通では考えられないことをする人もいるので確かに、刑事手続きや法律用語などに精通しす。対象が弱者だから、助けてあげたいと思うていなければならないし、倫理的にも難しい仕のでしょう。でも、こういうことが、ボランテ事ではあるので、そのような考え方にも一理は

ィアでやってもいい、あるいは、やるべきだ、あります。私自身、そのあたりの難しさについという考えを助長してしまうのです。

ては常に訴えています。でも、会議系の通訳に

私自身、ある派遣機関から法廷通訳の仕事を必要とされる高度な通訳スキルそのものはそれもらっていました。実は、裁判所の出す通訳料ほど必要ではありません。難しさの質が違うの

金は、私が普段もらっていたものに比べるとかです。ところが、法廷通訳が非常に難しい仕事なり低かったのです。でも、私は法廷通訳に関だという印象ができ上がり、法廷通訳をやって心があり、頼んで行かせてもらっていました。

いるんだから、ほかの通訳も簡単にできるだろ

でも、結局、ダンピングになるので、もう法廷

うと、世間の人は思い込み、通訳訓練も受けての仕事はやめてほしいと言われ、あきらめたといない「法廷通訳人」という肩書きを持った人いう経緯があります。そのことを取り上げて、たちに、会議系の仕事も依頼したりします。そある人に「ペイが少ないから法廷通訳をしなくして、そうなった場合、仕事がまともにこなせ

なったなんて…」と、非難するような言い方をるかどうかという問題はさておき、そのようなされたことがあります。でも、通訳の業界の秩人たちは、通訳の業界の常識を知らないため、序は守らなければならないので、このことで非ダンピングとも言えるような通訳料金で仕事を難されるのはおかしいと思いました。

したりしているのです。これが、私の危惧してさて、今後についてですが、コミュニティー

いる通訳のステイタスと待遇に対する侵害なの

通訳の仕事はこれからどんどん増えていきます。

です。

でも、今の状況のままでは高い報酬は期待でき

ここまでの内容は、あくまで一部の人についないでしょう。司法通訳はある程度支払われててであり、法廷通訳から始めた人で、法廷も会

いますし、大体の基準もあるのですが、医療通議も立派にこなせる実力者で、ちゃんとした常訳になると、現制度下では全くペイは期待でき

識的なペイを受けている人たちも、もちろんいません。このような状況にどのように対処して

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Interpreting Studies, No. 5: 2005

いくかということになりますが、これを通訳全体の中で捉えていくと、非常に混乱すると思いていくという運動にもつながるんです。
現在のように、能力の程度もわからない人た
ちが、パラパラと個々に仕事をやっているといます。
私などは、会議通訳、医療通訳・司法通訳とう状況ではなくて、一つの枠組みを作って、会いったものを線引きしてしまったほうがいいの

議通訳と、医療通訳、あるいは司法通訳が住みではないかと思います。つまり、言語ができる分けられるような仕組みを作るのがいいのでは人がなんでもいいから通訳と名のつく分野に入ないでしょうか。単に「通訳」という形ではなってくるという流れではなく、例えば、医療な

く、「○○通訳」と、○○の部分を大切に、どのら医療の専門家を育てるということから考えた分野においても独自の専門性を確立していく、ほうがいいと思うわけです。

ということです。

実際に、医者や薬剤師で言語の得意な方の中最後、9 月のシンポに関してですが、津田先には、医療の現場で通訳をし、また、通訳がで生が最後のほうでおっしゃったことについて思

きるよう、勉強している人たちがいます。これったことを述べさせていただきます。ご本人がまで私は、通訳の学校で、京都大学や大阪大学おられない所で言うのもなんですので、今日はの医学部の学生さんを何人か教えたことがありぜひ来てくださいとお誘いしたんですけれども、ます。通訳・翻訳もできる医者になりたいといご都合が悪いということでした。

う希望でした。もちろん、必要な数から言って

津田先生は「弁護士は国選弁護士という形でも、通訳をこのような医療専門家に頼ることは安い仕事もやっている。通訳もすごく能力のあ

不可能です。ですから、医療の専門知識があり、るプロの人が必要に応じてボランティアでやれ

倫理体系も知った人材を育てた上で、その人たるようなシステムができればよい」というよう

ちにコミュニケーションの仲立ちをしてもらうなニュアンスのことをおっしゃって、それを問という考え方がいいのではないかと思います。

題視した方々がいた、ということですが、それ

会議通訳のスキルと、医療通訳・法廷通訳とについてひとこと言わせていただきます。あのいったコミュニティー通訳系のスキルは違うん

時、時間がなく、津田先生の真意がどのようなです。通訳スキルよりも、背景知識、専門知識

ものなのか、私にはわかりませんが（註参照）、が重要な分野です。通訳スキルそのものは会議

私はプロの通訳者がボランティアをするという通訳ほど高くなくてもいいんです。ですから、考えには賛同しかねます。弁護士というのは、医療や司法の通訳に関しては、その道の専門家

社会的な認知、ステイタスがあります。それかを育てるという形で対処するのがいいのではなら、社会正義を実現するための仕事だという使

いかと思うんです。そして、専門家ということ

命感があります。そのような人たちが、社会奉で、認定制度を設けますと、ある程度、ステイ

仕の一環として、国選弁護のように安い仕事をタスもできます。そして、例えば、医療通訳のするのと、プロの通訳が無料でボランティアを

レベルはこのくらいでなければいけない、といすることとは同じではないと思います。

うことで試験を設ければ、それに合格した人は、通訳になるには時間もお金もかかります。そ医療通訳としてのステイタスになります。そうのような時間とお金をかけて獲得したスキルを、なると、一定以上の能力のある人の集団ができ

簡単に、ボランティアで無料で使え、というの

ますし、能力が上がれば、正当なペイを要求しは非常に酷だと思います。弁護士と同様の意味

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プロの通訳者とボランティア通訳者――その折り合いをどうつけるかでのステイタスも収入も、社会正義実現の使命いました。では次に石崎先生から、自己紹介も感もないわけですから。

含めて、よろしくお願いします。

私は、医療通訳にしても法廷通訳にしても、 石崎：みのお英語医療通訳研究会の石崎です。私
最終的にはボランティアベースでやってはいけ

は薬学部卒業後、大阪の製薬会社に勤務。そのないと思います。何らかの形で、専門的な能力

間、主に新薬の臨床試験や企画、学術業務に従を身に付ける機会を与え、そのレベルを維持す事しました。新薬の開発で製薬会社の大切な仕ることによってちゃんとしたペイも要求できる事の一つが、アメリカで FDA（食品医薬品局）

一つの専門職として確立すべきだと思っていまの許可を取得し上市することなのですが、そのす。どうもありがとうございました。早口です

関係で私も 5 年間ほどアメリカで新薬開発の仕みませんでした。

事をしていた時期がありました。退職後、私は医療分野に関してはほかの方より少しは知識が※註：ここで話題に出しました津田先生のご発言にあるかなあと言うことで、英語医療通訳の分野つきまして、津田先生ご自身に、あの時本当におっに関心を持ったわけです。

しゃりたかったことを整理していただきました。以

学会誌「通訳研究」にレビュー論文としてア下です。

メリカの医療通訳を紹介させて頂きました。ア「ボランティア」ということばの使い方についメリカでは連邦法により、患者はクオリファイて：確かに私は国選弁護人について言及しました。

された医療通訳を要求する権利があり、病院側

その趣旨は、（会議通訳）プロを自認する方にこそ、は医療通訳者を用意する責務があるわけです。

「いつも」というわけではなく、時に国選弁護人のクオリファイというのは、アド・ホック、家族、ような「ボランティア精神をもって」医療の現場で友人、同僚ではない、単に言葉ができると言う通訳をしてもらえたら、助かる人（患者や医療関係だけではない、医療通訳者としての然るべきト者）が助かり、後進を育てる上でも意義があるといレーニングを受けていると言うことです。

うことでした（ボランティアというのはプロにこそ国としての医療通訳認定制度はありません。

できる、となるとちょっと言い過ぎかもしれません

現在、ワシントン州は州としての認定制度を導が）。いずれにせよ、私が発言し足りなかったこと、入している唯一の州ですが、いくつかの州が認さらに付け加えるべきだったことは、まさに締めく

定制導入に向けて動いています。

くりに司会者として水野真木子先生に敷衍していアメリカではどういうシステムで医療通訳者

ただいた部分に尽くされています。つまり、会議通を育成し、トレーニングがされているか簡単に

訳のみならず、コミュニティー通訳でもプロ育成がお話致します。有名なのはシアトルにある民間

求められている、後者について認定制度を作る、スの CCHCP 社が提供している、”Bridging the

テイタスを確立する活動が必要である、ということ

Gap” という入門トレーニングコースで、研修です。（津田守）

時間は 40 時間です。
また、マサチューセッツ大学のメディカルセ

近藤：ありがとうございました。最終的には認定ンターが提供している研修コースは 91 時間で、制度を設けて、それにみあった資格、通訳料をその内の 51 時間が教室授業、後の 40 時間の内、求めていくべきだ、ということだったと思いま

先輩について回るインターンシップが 20 時間、す。さらに去年 9 月の大会の議論に続けてもら

通訳実践が 20 時間という構成です。ただ、イン

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Interpreting Studies, No. 5: 2005

ターンシップでは通訳者が 2 名同席するわけですから、患者さんのプライバシー保護の問題やいては教えてもらえます。
60 時間でも自信が持てない、不安なのに、トレーニングを全く受けずに、バイリンガルとい患者さんの了解を得るのは当然でしょう。
わたしたちが病院で通訳していた経験でいう

うだけで医療通訳しようというのは、患者さん、と、善意でやっておられる場合の多くは、先ず医療提供側、何れの期待も満たすものではない「自分のできることをやってあげる」というので し ょ う 。 ”Bilingual doesn’t make anが基本的な姿勢と思います――「私はここまで

interpreter.”――その通りと思います。

します、ここまでしかできない」――。病院の医療通訳に関する臨床研究についても、日本要求する質との間にギャップをもあるでしょう。 ではないがアメリカでは多くの報告があります。
医療通訳者としてはこれではダメと思います。

例えば、小児科外来で医師は英語だけ、患者さ病院の希望しているレベルにあわせるための自んはスペイン語だけ、そして通訳者。診察室で

己研鑽、質の向上を図る必要があります。

の会話を全部録音して、通訳者の間違いの質と医療通訳を目指す、あるいは関心のある人達

量の分析をした論文があります。それを読むと、の自己の研鑽と新しい人材を育成しようと子供、家族や職場の同僚など正規のトレーニン

2003 年 4 月、みのお英語医療通訳研究会を立ちグを受けていない人が通訳に入った場合、オミ上げました。研修と勉強会中心で、現時点ではッション、わからないことは訳さない、置き換

人の派遣はしていません。

える、自分の意見を言う、違うことを言うなど、

月 1 回、第 4 土曜日の午後を使って研修会を多くの間違いがあったと報告しています。

しています。時間は 3 時間から 3 時間半で、前「やさしく話そう」という話題がありました

半はアメリカの英語家庭医学書をコピーして輪が…。例えば、患者さんが鼻水が出る、くしゃ

読。疾患としては今までに肺炎、消化器性潰瘍、みが出るということで、通訳に行った時に、だ

高血圧症、脳出血、喘息、貧血、睡眠障害、月いたい風邪だなあとは思うんですが、実際診察

経困難症、狭心症、糖尿病などを勉強しました。

して、先生が風邪とかインフルエンザと診断さ研修回数は 21 回、になります。後半は、ロールれる。トレーニングを受けていない人が、直ぐプレイで、患者、先生、通訳者を決めて、教材に「インフルエンザ」と「風邪」の違いが分かや手作りの資料を使って実際の診察室や薬局でるでしょうか？

の会話練習をします。恥ずかしがらずに大きな

インフルエンザは今流行っている B 型などの声でやる。診察の場では、患者さんも緊張する、

ウィルスによる感染症。風邪は違うウィルス。

こちらも緊張する。緊張して声がでないことも症状も原因も治療も違う。インフルエンザの場あるので。間違ってもいいので、ここで恥ずか合、感染 3 日目以降は薬が効かないから、安静

しがらずに練習しましょう、と言うことです。

にして様子をみなさい。でも症状がひどい、合今まで総研修時間は 60 時間を超えています

併症を起こしているかもしれない。肺炎の可能が、それでもカバーしていない疾患、領域が沢性がある。――「インフルエンザ菌による感染

山あります。小児科外来、救急、歯科などはまの疑いがあります」と言われた。さっきウィル

だやってないのですが…。私たちの研究会にはスとおっしゃったのに、今「菌」とおっしゃっ

現役の医師もいますので、質的・量的にだいた

た、どういうこと？

いどのくらいやれば臨床の場で通用するかにつ316

インフルエンザ菌はヘモフィラス・インフルプロの通訳者とボランティア通訳者――その折り合いをどうつけるか

エンザと言いますが、患者さんにはそんな難し 近藤：分かりました。そういった活動を通じて、いことを言わなくても、バクテリア感染の心配

実際に医療通訳の質を上げることで制度化を促があるので抗生物質を処方された、と言えばよそうという趣旨だったと思います。では、次にい。通訳者にはこの位のレベルの理解は必要で田中先生から通訳教育の現場からの報告をお願はないでしょうか。

いします。

飲み合わせ――例えば血圧の薬、カルシウム 田中：立教大学の田中深雪です。本学会では通訳
ブロッカーとオレンジジュースの飲み合わせ。

教育分科会を担当しております。よろしくお願

薬剤師が、これとこれは飲み合わせになるのでい申し上げます。まず今回、このようなシンポ

止めて下さい。患者さんはなぜ？――薬剤師はジウムを開催することになったきっかけについ「小腸にあるカルシウムブロッカーを分解するて少しお話させて頂きます。

酵素（エンザイム）の働きを弱めるからです」

去年 9 月の日本通訳学会の大会のシンポジウ――。でも、通訳がエンザイムという言葉を知ムの際、「せっかく苦労して通訳者を育てても、らなければ正しい通訳はできないでしょう。訳

ボランティア通訳の人が増えてくると、プロのせない。このようなことはよく起こる。ですか

通訳の仕事の機会を奪ってしまうことになるのら、日頃勉強していないと、そう簡単にできるでは？」という問題提起がなされました（編集ものではないと思うのです。でも、勉強すれば

注：詳しくは『通訳研究』第 4 号 pp. 188-208 参照）。

理解できるわけです。

しかし、時間切れのため、その場では十分議論

私たちの輪読にしても、以前は一言一句辞書を尽くすことができないままシンポが終わってを引いていた方が、最近は理解した上で、スム

しまい、残念に思っておりました。そこで今回、ーズに訳している。トレーニングの成果は徐々名古屋で通訳教育分科会とコミュニティー通訳に上がっています。私たちは今後も、自己研鑽

分科会の合同例会を開催するのを機に、この議に重心を置いてやっていこうと思っています。

論をもう少し深めてみてはどうかと鳥飼会長か

質の高い医療通訳者を準備、提供していくこと

らアドバイスを頂き、今回のシンポを企画したによって、評価をして頂き、報酬はいくら下さという次第です。

いとか、医療通訳者の認定制度が必要といったさて、私は大学で通訳教育を行う教員の立場ことが言えるでしょう。広く啓蒙も必要です。

から見た、プロとボランティア通訳について、

先ず、自己の資質の向上だと考えています。

お話をさせて頂きたいと思います。これまで 10

近藤：ありがとうございました。ひとつだけ、司年近く、関東の大学や大学院で「通訳」の講義会役から質問をさせてください。会に入っていを担当してきました。授業では、語学訓練や通るドクターは、病院からの派遣ですか、あるい

訳技能の指導だけでなく、職業としての通訳、はボランティアで来てくださるのですか？

通訳者の役割や責任、異文化コミュニケーショ

石崎：一人は、産婦人科のお医者さんで、臨床をンの難しさなど、いわば「通訳者とその世界」

やめてメーカーのコンサルタントをしています。 についても触れるように心がけております。そ彼は、スペイン語の通訳だということで、やっれは学生の中に、就職が決まらなければ「通訳ておられます。ほかの現役脳外科医などもいまにでもなろうか」という安易な考えで授業に参す。これは個人的に関心を持って、参加しても加する者が後を絶たないからです。

らっています。

プロの通訳者がどれだけ努力しているか、世317

Interpreting Studies, No. 5: 2005

間からは見えにくいので、英語が少しできさえは県単位で実施されるようになってしまい、廃すれば気軽になれる職業と思っているのではな

止されるかもしれないという噂も出ています。

いかと推察されます。学生に通訳者としてスタ

そのことを良く示す例として、東京都ではコートを切るには、最低でも「これだけの語学力

ンベンション・ビジターズ・ビューローが外国が必要です」とか「TOEIC で満点とっても、難人旅行者の誘致に向け、東京の見所をアピールしいです」などとできるだけ具体的にどのくらできる人材を増やす目的で「東京シティガイド

いの力が必要かを伝えるようにしていますが、検定試験」を始めました。この試験の合格率はあまりそれを強調し過ぎると、今度は「私には80％となっています。国家試験は、英語でした

通訳なんてとても無理」、「別世界の話ですね」

ら 5％程度の合格率ですので大きな違いですね。

などと言われることもあり、なかなか難しい面

しかもこの制度では、通訳料はまったく支払わもあります。

れません。ボランティアです。それでも応募者

実際、これまで私が教えた学生は延べ人数で1000 名近くになりますが、その中からプロの通が殺到しているそうです。これでは、プロの通訳ガイドは仕事になりません。

訳者になった人はほとんどいません。その理由

名古屋でも愛知万博期間中は、「特区」になっですが、もちろん大学は通訳スクールと違って、ていて、この期間中は無資格でもガイドや通訳

プロの通訳者を直接養成する機関ではないといを行っても問題ないそうです。このことを知っうことも考えられますが、学生が就職を決める

た、プロの通訳ガイドの人たちが、県に抗議しにあたって、通訳が一つの選択肢になりにくいたところ、「特区ですから」で押しきられてしまという社会的な事情もあります。先ほど中村先ったそうですね。

生のお話の中で、名古屋は「物づくり」に強いでは一般の会議通訳についてはどうでしょう

ので、「技術」に関する通訳者になる道があるとか。しっかりとプロの通訳者の仕事は守られていった趣旨のお話がありましたが、名古屋に比いるのでしょうか。そうとは言えないのが現状

べて関東のほうがはるかに通訳者を必要とするです。通訳者はフリーランスで働いている人が現場は多いはずなのに、自分の教える大学から多くいますが、給与、年金、保険、ボーナス、通訳者を目指そうという気持ちを持つ学生がほ身分保障――全部ないですね。学生にこのこととんど出てこないのは、残念でもあります。

を話すと、退いていくのが感じられます。時々、学生たちが通訳者を目指さない原因の一つと「先生、何が良くて通訳になろうと思ったのでして、医師や弁護士のように仕事を始めるにあすか？」と尋ねられます。まるで自虐的な職業たって必要な国家資格がないことを指摘するこみたいに思われているようです（笑）
。もう少しとができます。仕事さえあれば、誰でもいつで通訳者が誇りと自信を持って、安心して仕事がも始められるところが怖いです。これは私が通できるような環境を作っていかなければ、いつ訳を始めたずっと昔から問題になっていたのでまでたっても優秀な人材がプロの通訳を目指そ

すが、状況は現在も全く変わっていません。

うという気にはならないと思います。このようところで皆さんは、「通訳」という名の付く唯なシンポを行うことで、プロの通訳者育成の環一の国家試験である「通訳案内業（ガイド）」の境整備に対して皆さんの関心が少しでも集まれ

資格でさえ、近頃はなし崩し状態になってきてばと思います。以上です。

いるのをご存知でしょうか。試験自体、いずれ 近藤：ありがとうございました。続いて、浅野先318

プロの通訳者とボランティア通訳者――その折り合いをどうつけるか

生、中村先生にコメントをお願いいたします。

節変動の激しい仕事で、フリー−ランスで長年

およそ 5 分でお願いいたします。では、浅野先

やっていますと仕事が枯れてしまうこともたび

生、どうぞ。

たびありました。昔、子供が小さかった頃、夏

浅野：私も、先ほど申しましたように通訳教育に休みなどにジャズフェスティバルの仕事場に子

長年携わってきましたが、現場で通訳をしなが供を連れて行った時のこと、仕事の合間に子供ら、教育も行ってきました。生の現場を反映さが、「お母さんの仕事が枯れることがあるのでおせたクラスを常にやってきましたし将来もその願いします」とクライアントに頼んだり、時につもりです。

は有名なミュージシャンを捕まえて、そう言っ

最近、万博開催のせいか、ボランティア通訳てくれているのを聞いて、ああ、そこまで心配のクラスが人気があるようです。そこのクラスしてくれているのかと思ったこともありました。

は満杯で、ボランティア通訳という名前を掲げ（笑）そうした現状は 20 数年経っても変わってるだけで、生徒が凄く集まっているようです。

いないことをお聞きし、これから通訳を目指す

しかし、そういう人たちの中には、英語がよく人たちのために何とかしなければと痛感していできる人もいるし、通訳としても能力が高い人ます。

も含まれているわけです。そういう人が、プロ

愛知万博が開催されますが、通訳者を使う側

レベルの仕事をして、報酬はいらないというのの問題もあると思います。これも以前から変わが非常に問題ですね。

っていない気がします。ものづくりが中心であですから、水野先生がご提言の「認定制度」

る土地柄のせいかも知れませんが、目に見えなを設ける場合でも、ボランティアとプロのレベ

いものに対しての認識をもう少し高めていただ

ルを分けるだけではなく、この仕事は、ボラン

きたいですね。ボランティアですませられるもティアの方、これはプロの仕事というように、のは済ませようとする考えと、プロレベルの方

プロの仕事とボランティアの仕事の内容をくっがボランティア（無料）でいいという両者のニ

きり分けることが大切だと思います。

ーズが一致してしまっている所も問題かと思います。

次に石崎先生のお話ですが、医療通訳については、私は無知でお恥ずかしいのですが、基礎 近藤：仕事を分けて、それでその仕事にほかの人知識を付けるということが大切といわれた点同が入ろうとした場合、認定を受けていないとい感です。これから、裁判が一般の人にも身近にうことで、入れなくしてしまうということです

なってきますし、大学のクラスでも、法廷通訳

か？

クラスで模擬裁判などを取り入れて行こうと思伝わせて」という人がきたら、今はクライアン

いますので、学生たちに、プロの法廷通訳にな

トに強制するわけには行かないから、難しいでれないまでも、司法関係の基礎知識のトレーニすね。

そうしないと「私は安くてもいいから手ングに重点を置いたクラスを行っていきたいと 浅野：ええ、少なくとも認定制度の中に、現在の思います。できれば専門家の方々を実際に教室ようにＡ級Ｂ級という分け方だけではなくて、に招いて学生たちに基礎トレーニングできたらもう少し具体的な仕事の内容を規定するようにと希望しています。田中先生のお話も、非常にする。
近藤：そして、そういう資格を持った人でなけれ同感の部分が多いです。
私も通訳を初めて 30 数年以上経ちますが、季319

ば、仕事はできないということにするというこ

Interpreting Studies, No. 5: 2005

ます。しかし地方では、認識は依然として低いとですね。
浅野：それと同時に、能力のある人に無料でボラようです。英語が話せる人イコール通訳できる

ンティアをさせないという歯止めのような物を人と思い込んでいる。全然違うということは、作ることも必要ですね。

皆さんがおっしゃったとおりです。通訳が簡単

近藤：もしそれでも（安くあるいはただで）通訳にやっているように見えると。
「簡単なご挨拶だをすれば、「それは困るじゃないか」と言えるもからボランティアの人にお願いします」とおっのを作る、端的に言えば職能団体のようなものしゃる。簡単に見えるのは、通訳に実力があるを作って、無料あるいはダンピングになるようからだということが分からないのです。でも実な行為は止めさせるということですね。かなり際にボランティアにやってもらうと、簡単な挨

具体的なイメージが出てきたというように思い

拶だったつもりが、途中で、そのお国の投資プます。では、中村先生、お願いします。

ロモーションの話になってしまって、経済マク

中村：具体的なご意見がある中で、私の場合、大ロ指標が出てしまったと。ボランティアの方が学等のエクステンションで生涯学習として英語「私、訳せません」と言って下がってしまわれを学ぶという観点からお話させてもらえるのでた、という話を聞いています。次に私がプロとはと思います。最近、万博が具体化してから、して呼ばれていった時、「あなたは経済の話がわ

エクステンションで勉強する人たちの意識が変かりますか」と聞かれました。
（笑）その自治体

わってきています。エクステンション・プログの方が「講座を開いてうちでもボランティアを

ラムを 8 年くらいやっているんですが、
この 2, 3

プロに育てよう。講座をやってください」とい

年、とにかく英語力をあげたいという人が増えう話になりました。

てきています。ニュースのリスニングもしたい

でもこれには後日談があるんです。ボランテ

し、メモを取りながら逐次通訳ができるぐらいィアの方々が「私たちは、プロがやるような苦の実力をつけたいという人が増えている。プロ

労をして、勉強を一生懸命してそこまでやりた養成所ではなく、エクステンション・プログラ

くない」「私たちはちょっと英語でお手伝いがでムなんですが、非常に要求が具体化し、動機もきればいいんです」という反応だったとのこと

はっきりしてきている。
（こういう要求に対して

で、これには自治体の方もがっかりされた、と国際交流やビジネス交渉などのトピックを選んいう経緯があったんです。

で対応しています。
）実際に私が教えている人の実際には、もっと実力をつけたい人もいらっ

中に万博でアテンダントとしてボランティア通

しゃるとは思うんですが、目の前に、イベント

訳をする予定のある人もいらっしゃいます。そとか具体的な目標がないとモチベーションがわ

ういう方にぜひ活躍してきてもらいたいとは思かないのも事実だと思うんですね。名古屋の場っています。

合は万博があり、予算も下りるし、プロによるたしかに、問題点は色々と多いのが現状です。

通訳訓練をボランティアに受けてもらうように私が関わって見聞きした例では、雇う側の認識なっているのですが、イベントの直前に１回２不足と、雇われる側、ボランティア側の意識の回やるだけでは、実力や認識は養えません。浅低さがあげられます。名古屋市や愛知県の場合、

野先生もおっしゃったように、雇われる側の認

万博やたくさんの国際イベントで、多少、行政識も、依然として「自信がないから、実力があのプロに対する見方は変わってきていると思いっても責任は負いたくはないからボランティア

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プロの通訳者とボランティア通訳者――その折り合いをどうつけるか

いたいとは思われるわけですね。

でいいわ」という状態です。

プロの私たちだって、必ずしもいつも完璧に 中村：もちろん。
やれますと胸を張って言えないです。まだまだ 近藤：すると、やはり、それじゃあ、その人たち
勉強しなければならないことがたくさんある。

の態度が少し甘かったりすることもあり、雇うでも、やはり、リスクは負いながらも覚悟を持側も、だれにでもお願いしてしまうということって、間違ってしまった場合のご批判は受ける

で、問題を起こしえますよね。中村先生ご自身し、それはそれで勉強させていただく、というの中で、活躍はしてほしい、しかし問題は起しことになると思うのです。そのへんがアマチュてほしくないという、いわば綱引きを感じられアとは違うとはっきり申し上げられるのです。

ておられるということになりますか。

ボランティアの方に申し上げたいことを、配布 中村：そうですね。通訳講座をやるとき、まず、資料に「ボランティア通訳の心得 10 か条」と勝この講座を取ったからといって通訳になれるわ

手にまとめました。英語以外のところで問題にけではないとはっきりと申し上げています。プなるケースも非常に多いのです。強く言いたい

ロになるためにはそれなりの訓練がいる。でも、ことは、自分自身の英語力と通訳力を客観的にボランティア通訳ができる部分もあり、その範

クライアントに説明できなければならない、と囲のスキルを習得することはできると思います。

いう点です。

理想的には、将来、水野先生、浅野先生がおっ

この点は資格認定制度（の考え方）と似ていしゃるようなプロとボランティアの仕事の線引るかもしれませんが、まずそこまで現状は行っ

きがなされ job description が明確に区別されるていませんから、実際にボランティア通訳としようになれば、ボランティアの領域で活躍してて仕事をしていく人がいる限り、もうこういういただけるようになりますし、プロとボランテことを具体的にノウハウとして理解して仕事にィアの仕事をめぐる対立も解消されるのでは、当たって欲しいと思っています。

と思います。

私がやっている大学エクステンションプログ 近藤：ありがとうございました。それでは、会場
ラムのような生涯教育の場、自治体の継続的なの方で、今までのお話を聞かれて、まず、単純実践通訳講座プログラム、ボランティアの人たなテクニカルな質問があれば、今聞いていただ

ちの中で自発的に始まるインフォーマルな英語、 きたいと思います。――ないようですので、その通訳の勉強サークルなどを立ち上げて、ボラン

ほかの質問、あるいはご意見をお聴きしたいと

ティアの方々も、先ほど先生方がおっしゃった

思います。

レベルまで、もっていっていただけるように、 会場：みのお英語医療通訳研究会の西野です。9
プロも手助けできないかと思っています。プロ

月のシンポジウムのときに、ボランティア通訳の通訳者として、英語教育に携わるものとして、がプロの領域を侵すのでは、という質問がされ通訳のステイタス、認識を上げるということはました。私自分のなかでは、医療通訳はボラン

本当に必要だと思っています。そのための普及

ティアではいけない、という趣旨のことをお話活動だと思い、日々活動しています。

ししたつもりなのに、そのような話になってし

近藤：ありがとうございました。私のほうからひまったので、この半年間、ずっと、少しこだわ

とつだけおききしたいと思います。ご自分が教りの気もちがありました。ずっと言いたいこと

えていられるボランティアの人に活躍してもらがあって、悶々としていました。

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Interpreting Studies, No. 5: 2005

ボランティアの医療通訳を経験して思ったこ

人が難しい法廷通訳の世界に入ってきて、うまとですが、ボランティアだからといって低いレ

いぐあいに時流に乗って、プロの領域を侵食しベルでいいということではありません。先ほどているというお話でした。私は、素人がやるにも浅野先生が言われたように、仕事をプロの仕は、通訳はあまりに難しいと思います。誤訳し事とボランティアの仕事に分けるのは必要だとたり立ち往生したりするはずなので、そんなこ思います。仕事内容によってはボランティアでとをしたら、自分の首をしめているのではないもよいからです。仕事によっては悪いことではでしょうか？ 自分が損すると思うんです。そうありません。

いう現状があるとは信じられません。

専門職としての確立ということでは、水野先 水野：司法関係者は、通訳者に遠慮して、明らか
生が私の言いたいことをみな言ってくださいまに機能していなくても何も言わないんです。最した。そして、専門性の高いところ、つまり、近、ある事件の通訳に関する鑑定書を作る仕事

医療や法廷は専門分野として線引きをして、スをしたのですが、第 1 審の通訳の録音テープをキルアップすることが求められると思ったから、 聞きました。ひどいもので、明らかに通訳が機
私たちは英語医療通訳研究会を作ったわけです。 能していないのです。でも、誰も何も言わない。
しかし、現状では金銭面からも、ボランティ

弁護人だけが時々「通訳さん、それ違うんじゃ

アに頼らざるをえず、ボランティアですむとこないんですか」と言うだけで、裁判官などは知ろは済ませればよい、ということになっていまらん顔です。それがまかりとおるのです。

す。しかし将来もこれでいいのでしょうか。外まだ通訳学校の生徒なのに、法廷通訳の仕事

国人がどんどん増えてきたとき、一体どうするをし、名刺にも「法廷通訳人」と書いている人んでしょうか。

がいました。その人は、「法廷ではいっぱい間違
えても何も言われないから」と公言していたそ

先日、数学をやっている人が「イリーガル・うです。

キャンセレーション」と言いました。普通は「非合法のキャンセル」というような意味だと思っ 会場：フリーランスのアナウンサーなら実力がなてしまいますが、実は、「論理に合わない約分」

いと仕事がきませんね。通訳のプロがいかに守ということでした。このように、分野によってられていないかというお話をうかがってびっく

言葉が特殊な意味を持つことがあります。です

りしたんですが。実力がないと、フリーのアナから、専門家の育成が大切だと思いますし、そウンサーなら淘汰されるんですが。
水野：法廷通訳では、実力がなくても誰も困らな

ういう意識で研究会を立ち上げたわけです。
医療通訳などの認定制度、試験を整えること

いのか、放置されている状態です。いまだに、

で、プロが生まれ、ちゃんとしたペイが生じま

どうせ犯人だから、という意識があるのか・・・。

す。会議より低いかもしれませんが、そのよう 近藤：実は困っていられるんではないでしょうか。
な形で、会議通訳との線引きもできるのではな

でも困っているということを如実に認識する人

いかと思います。

が誰もいないということでしょうか。

会場：フリーアナウンサーの○○です。鶴田先生 水野：そういうことです。企業なら、通訳がうまのコースで４月から勉強をしていますが、そのくやらないと、業績に関わったりビジネスがつ関係で、今日は参加させていただきました。水

ぶれたりするんで、その点、しっかりしていま野先生の話でビックリしましたが、プロでない

すよね。

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プロの通訳者とボランティア通訳者――その折り合いをどうつけるか

近藤：ありがとうございました。それではここで、発言をなさりたい方がいられれば、短く発言を永田先生にコメントをしていただきたいと思いしていただけるかと思います。――ないようですます。

ので、私から少しだけコメントをさせていただ

永田：雇われる側の認識不足ということでは英語

きたいと思います。

と同じなんです。中国語通訳で、英語と違うとまず、ちょっと通訳者を雇う側に立ってみる

ころをお話します。第一世代の通訳者というのと、8 千円でもボランティアでも、ちゃんと仕がほとんど中国で生まれ育って帰国した人です。 事ができれば、それでいいわけですよね。訓練
ほとんど中国に対して思い入れがある。肩入れを受けていない人は雇ってもらっては困るとはしている。20 年余り前、残留孤児の帰国がはじ言えませんね。ですから、お金をくれという以まって、中国語通訳が福祉事業的な色合いを帯

上は、訓練・経験のない人たちとは明らかに通びてきたという経緯があります。そういう人た

訳サービスの質が違うということを証明しない

ちに教わった私たちは、通訳者がお金のことをと、ちゃんとした通訳料は要求できないのではいうのは俗っぽいという意識を刷り込まれていないでしょうか。

ます。1 日いくらというようなことは言えない

逆に、サービスを提供する側が安い料金ではんです。ですから、買い叩かれてしまう。市場

仕事をしない、ダンピングをしないということが小さいので、安くてもやりたいという人もいを確保するのは、ギルドないし同業者の組織でます。

すね。日本医師会などがそうです。理髪店の組

最近の傾向は、中国人の両親がつれて来た子合もあって、協定料金を決めています。このよ

供たちが大学生になっている時代なんですが、うな同業者組織、職能団体は、政治的圧力団体

子どもたちがコミュニティー通訳をしているんの機能も果たしますが、そのメンバーの統制もですね。その子供たちは、学校で先生とお母さします。たとえば、ありていに言えば、メンバんとの連絡とか、お父さんが病気になったとき、ーだけが医者を開業できるし、わるいことをす

病院についていったりしていました。そういうれば除名され、看板があげられなくなります。

人が大学生になって、子供の時から、中学生の

私の家の近くに医者が 2 軒ありますが、１軒はときから通訳をしているから、「通訳になりた

看板を出していません。ひょっとしたら出せない」と安易な考えでやってくる。

いのではないかと思ってしまいます。また、ガ通訳ガイドに関して言えば、ガイド資格をもソリンスタンドは、周り１キロ以内に新たな店ってない人のほうが歓迎されます。資格を持っは出せないということになっているのではない

た日本人はプライドがあるので、いくら欲しい

でしょうか。

というようなことを言いますが、留学生や残留

通訳業に関しては、訓練をうけ、資格のある孤児の師弟は 8000 円、1 万円くらいでも、やっ人たちが通訳者協会のような組織をつくり、そてしまう。旅行ができ、ご飯が食べられ、ホテのメンバーの会費で運営するということが考えルに泊まれたら、それでいいんです。そんなこられます。メンバーがダンピングすることを許とが、日本人で真面目に勉強してガイド通訳をさないという規制をするわけですね。そして、目指そうという人が減っている原因なのでは、たとえば除名されれば仕事がしにくくなるようと思います。

な、なんらかの措置をとる。逆に、実力もない

近藤：時間がなくなりつつあります。どうしても323

のに「できる」と言い張って、いいかげんな仕Interpreting Studies, No. 5: 2005

事をするメンバーが増えると、長い期間のうちの場合も含めて、通訳者自身がそれをしなくてにそのような組織は社会的意義・信用を失うこはならない。通訳者自身がごまかしたり、身内とになってしまいますから、質を保証するようにやさしくなりすぎてもいけない。でも、相互な制度が必要ですし、質の向上を目指す活動もに公平に品質管理をおこなうのはむつかしいで必要になります。

すね。だから、雇う側にそういう能力をつけてオーストラリアには通訳者の認定制度があり
ま す 。 NAATI(National

ほしい。それを前提として、この仕事はこうい

Accreditation

う人にやらせる、あるいはこういう人にはやら

Authority for Translators and Interpreters

せないということができるようになればいいのLtd) といって、コミュニティー通訳ならレベルでしょう。

3、レベル 4 は会議通訳というようになっていま

通訳者を雇う側にも、訓練や認定をうけた通す。でも実際にはうまく機能していないところ

訳者のみを雇うことを求める、お願いする。ともあるようです。NAATI の認定を受けていな

きにはこれを強制することが必要になります。

い通訳者も多いし、資格をとっていない人がど

裁判所や病院にこれを義務づけるために、法制

んどん仕事をしているようです。格安料金で仕度も必要になることが考えられ、一致団結して、事を引き受ける人もいて、グレイマーケットと政府、あるいは場合によっては国会議員にも訴言われています。NAATI のレベルを聞かれた

えるというような局面がありうるかもしれませことなどないという人も多くいます。そうなっん。

てしまうと意味がない。このあたりをよく考え

ただ、そういうことは、この学会の仕事とは少しずれてきます。日本通訳学会を作る時、職ないといけないと思います。
認定制度を含めて、通訳者の技能向上は必要能団体として通訳者の権利や利益を守るというです。たとえば、すでにマーケットで仕事をしことは私たちの頭にはありませんでした。いわている人たちについても、通訳者の職能団体がば純粋に学問研究を奨励するということが強調

研修プログラムを行ったり、弁護士や裁判官をされました。また、学会の「社会的活動」には招いて自主的に訓練を受け、それを受けた人に反対の人がいました。新しいエージェントにな

一定の認定を出すなどが考えられます。みのお

るのではないか、学会なのに、派遣機関になる

英語医療通訳研究会や日本司法通訳人協会の活のではないかという恐れを抱いた方がいました。

動は、この意味で先駆的な意味があるのではなですから、最初に用意した規定の文書を、そのいでしょうか。

部分は、創設大会の現場で変更したくらいです。

それから、クライエントの啓蒙・教育も必要ですね。先ほども出ましたけれど、昔と状況はしかし、訓練の場を提供するという活動は必要だと思います。

あまり変わっていません。ただ、中には分かっ

私としては、今日の議論で、将来イメージとてくださる方もあって「あなたに頼んでよかっしてかなりはっきりした形が出てきたので良かた。来年もお願いします」というようなことをったと思っています。オーストラリアの経験や、言っていただけることもありますね。
「英語の場

アメリカのシアトルの研究など、もっとしまし

合は、それが分かってもらえるからいい」ともて、その上で「よし、これで行こう」というこ言われます。英語以外の言語では、クライエンとになれば、それなりの活動を展開するというト側で品質管理が行き届かない。しかし、英語ことになりますでしょうか。

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プロの通訳者とボランティア通訳者――その折り合いをどうつけるか

本日のパネル・ディスカッションでは、「プロの通訳者とボランティア通訳者――その折り合
いをどうつけるか」という大きな問題に対して、ひとつのイメージ、方式が浮かび上がってきたといえるかもしれないと思っています。

後になって「あのときにこれをやってくれていればよかったのに」と私たちの後輩に言われないよう、するべきことを設定したら、ぜひともそれを実現にもっていくような活動が必要かと感じております。ひょっとしたらもう遅すぎるところまで来てしまっているかもしれません。日
本通訳学会としては、何をすべきかを練り上げる場を提供できれば、と私自身は思っております。
では、パネルの部分はこれで終わらせていただきます。みなさま、ご協力ありがとうございました。パネリストのみなさん、ありがとうご
ざいました。

【謝辞】本稿の執筆にあたっては要約筆記者の横山慶さんのご協力をいただきました。記して感謝します。

（文責：水野真木子／田中深雪）

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