第３回坂出市障がい者福祉計画および障がい福祉計画策定協議会

開 催 日 時 ： 令 和 ５ 年 10 月 26 日 (木 )開催場所：本庁舎２階

午後２時から

大会議室

議題（１）計画の素案について（ ２ ）「 そ の 他 」 に つ い て出欠席席○事務局者者

富島喜揮

淡河洋一

藤澤重樹

横田浩基

別府健二

岩田美郁

馬場一起

川田恵子

森亮治

三谷浩二

中西有彩

土生奈加

小坂雅洋

香川光廣

津山京子

大坪淳子

ただいまより第３回坂出市障がい者福祉計画および障がい福祉計画策定協議会を開催させていただきます。本日は委員の皆様におかれましては、公私ともに大変お忙しい中、ご出席を賜りまして、誠にありがとうございます。
これからの議事進行につきましては、富島会長に議長をお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。
○会長

皆さん、こんにちは。設置要綱に基づいて議長を務めます 富島です。よろしくお願 い し ま す 。 で は 早 速 、 議 事 に 入 り ま す 。「 議 題 １計画の素案について」ということで、事務局より説明をお願いします。
○事務局【資料１説明】○会長

第１章から第４章まで説明がありましたが、何か質問 はありますか。

○委員

第 ４ 章 で す が 、 た と え ば 57 ペ ー ジ と 58 ペ ー ジ を 見 開 き で 見 ら れ る よ う に し た 方が、いちいちページ繰らなくていいと思います。
も う １ 点 は 98 ペ ー ジ の 「（ ５ ） 救 急 ・ 交 通 安 全 対 策 の 推 進 」 と い う と こ ろ で 、 こ こ に この 前 言 い ま し た K-MIX R を 入 れ て い た だ く の で す が 、「 K-MIX R BASIC」 に 訂 正 を お 願 い します。
○委員

７ページに令和５年の人口が載っているのですが、確か総人口は５万人を切っていたと思うのですが、これは間違いないですか。
○事務局
○委員

改めて確認いたします。ご指摘ありがとうございます。
86 ペ ー ジ の 取 り 組 み 指 標 に「 中 讃 東 圏 域 地 域 自 立 支 援 協 議 会 就 労 部 会 」と あ り ますが、どこで開催されているのですか。
1

○事務局

各事業所が集まりまして、自立支援協議会を開いております。開催回数 は、偶数月に市役所に会場を設けて開催しております。それに加え、各研修等を踏まえて、会場を 自 立 支 援 協 議 会 の 委 託 事 業 の 中 で 場 所 を 取 っ て 、そ こ で 開 催 し て い る と い う こ と な の で 、特定のところで開催しているわけではありません。
○委員

89 ペ ー ジ の 取 り 組 み 指 標 は ど う い う 取 り 組 み な の で す か 。チ ャ レ ン ジ シ ョ ッ プ は令和４年度からで、他の事業は令和２年度から始めたということですか。
○事務局

実績については令和２年度からの表記という形になっております。ヨロコビ・

ワ ゴ ン セ ー ル に つ き ま し て も 、平 成 25 年 度 か ら 開 催 し て い る も の で す が 、こ こ で は 過 去 ３年分の実績値を載せています。
○会長

委員の質問にあった人口のところをみると、特別支援学校の在籍児童生徒数は５月１日付が基準になっていて、その前の幼稚園の在籍児童数が４月１日と、それぞれ違っていますが、それは理由があってのことでしょうか。
○事務局

計画のために改めて集計したものと、各報告別に担当課で集計したものをそれぞれ集めて掲載しています。教育委員会から提供された数字の集計値の基準日が５月１日というところで他とは、年度集計日は異なっています。
○会長
○事務局

７ページの人口の推移との整合性は取れるのですよね。
はい。時点自体については、それぞれでとっておりますので、整合性と推移を見る分には問題ありません。
○委員

今の人口の部分ですが、国勢調査ベースで集計している常住人口が毎月市の広報に載っていると思います。あちらの方では４万人台になっているのですが、住民票ベースで 人 口 を 出 し て い る 住 民 基 本 台 帳 で は 、 ４ 月 １ 日 現 在 の 数 字 で 50,715 人 と な っ て い ま す 。
○委員

結 局 差 別 の 問 題 に し て も 、虐 待 の 問 題 に し て も 、認 知 度 が 低 い ま ま だ と 思 い ま す 。

市として広報やアピールはされているのでしょうか。あまり認知度が増えたと思えないところがあるので、お聞かせいただいたらと思います。
○事務局

具体的な話で言えば、以前の法改正の際にはチラシの配布等を行っておりました。今回も配布等を行う中で啓発等も行っていくのですが、新規の事業である出前講座などにありますように、幼少期からの理解・啓発も進めていくところです。また合理的配慮についても、事業者さんに拡大されるというところがあるかと思います。そういった民間に向けての啓発等も検討していく予定です。
○委員

同和教育に関しては学校などで熱心にされていると思いますが、こういう差別とか虐待とか、そういう問題に対しても、学校などで小さい時から教育した方が意識の醸成になると思います。
○事務局

学校教育の関係ですけれども、同和問題だけではなく、人権問題全般について幼少期からの学習を取り入れています。しかし同和問題に関しても、障がい者の問題に関しても、一般市民の認知度はあまり高くないというのが現状ですので、今後も啓発等に努2めてまいりたいと考えております。
○会長

その他ありますか。

○委員

15 ペ ー ジ の「 ３障 が い 児 の 状 況 」で 、「 保 育 施 設 等 」と「 幼 稚 園 」と い う 言 葉 がありますが、最近こども園がありますよね。これはどっちに入るのか聞いたら、保育施設等に入るということですので、何か説明があってもいいかなと思います。
○事務局「保育施設等」の方に含まれるのですが、レイアウト上可能か、検討させていただければと思います。
○委員

45 ペ ー ジ の 災 害 時 の 避 難 行 動 に つ い て 、障 が い 者 は 自 分 で 避 難 で き な い と い う 人が多いです。特に知的障がいの方は半分以上が自分で避難できないとありますので、障がい者は要望に応じて避難場所を確保するという方針で進めているということですか。
○事務局

福 祉 避 難 施 設 等 も 災 害 時 に は 開 設 さ れ る 予 定 と な っ て お り ま す 。97 ペ ー ジ に は福祉避難所（二次避難所）を確保するというのが目標として入っております。
○委員

97 ペ ー ジ の 取 り 組 み 指 標 の 令 和 ８ 年 度 の 目 標 値 を 400 に 変 え た 理 由 を お 聞 か せいただきたいと思います。
○事務局

現在危機管理課で避難行動要支援者名簿を作成しております。こちらは配慮が必要な方向けの名簿ではあるのですが、そちらの方に災害時に情報を開示してもいいかという了承と、避難計画作成の了承を行うための意思の確認等を行っているところです。全
体 の 回 答 件 数 か ら 踏 ま え て の 目 標 値 に な っ て お り ま し て 、こ の 名 簿 の 作 成 希 望 者 を も と に 、目標値を定めています。
○委員

令 和 ８ 年 度 の 目 標 値 は 400 で い い の で す が 、令 和 ７ 年 や 令 和 ６ 年 は 令 和 ５ 年 の 59より増やすという考えでいいのでしょうか。
○事務局

そうですね。そこは純増していくという考え方で問題ないかと思います。

○委員

障がい者も前もってふくし課に、災害があった時に救助をお願いしますという連絡をとって、確認をとっていれば、救助していただけるということですか。
○事務局

危機管理課で個別避難計画を進めていますが、この対象者というのが、第一弾と し ま し て は 、精 神 障 害 者 手 帳 １ 級 、２ 級 、身 体 障 害 者 手 帳 １ 級 、２ 級 、療 育 手 帳 マ ル Ａ 、Ａの方を対象として名簿を作成しまして、その方に対して、災害があった時に誰か助けてもらえる人がいますか、またその時にあなた達の情報を他の人達、自治会とか地区の防災組織に知らせてもいいですかということで、案内を行っております。その中で希望があった方については、実際誰がそこに助けに行くか、という計画を作成中です。今後はそういった障がいのある方を対象とした防災避難訓練も行っていく予定と聞いております。
○委員

１級、２級の方は分かります。それ以外に独居老人で手帳を持っていないという方もおられますので、そういう方も相談すれば該当するか、しないかを審査していただけるということでいいのでしょうか。
○事務局

はい。今ご案内しているのは１級、２級の方ですけれども、それ以外でも自分3で避難が困難という方がいらっしゃいましたら、計画に誰が助けに行くとか、反映していくことは可能ですので、そういった方がもしいらっしゃいましたら、地域の民生委員、自治会等が案内に行きます。
○委員

平 成 16 年 に 台 風 が 来 て 、浸 水 も あ っ た の で す が 、そ の 時 に は 高 松 市 で 確 か 難 聴 者

だ っ た と 思 い ま す が 、多 く の 被 害 が 出 た 中 で 、や は り 近 所 の 人 が 一 番 の 救 い に は な り ま す 。
市もバックアップしてもらうという体制をとっていただいたらと思います。
○会長

とても大事なことですが、ここは方針を話し合うところです。委員がおっしゃったことは、何ページの何番に当てはまるのですか。もしもそこに当てはめられているのなら、それを説明してあげた方が早いと思います。
まだ５、６章もありますので、答える方も指針にしたがって答えてもらった方がいいのではと思いますが、いかがでしょうか。
○事務局

はい。おっしゃる通りです。今後の回答の方法につきましては、指針のページ等を指し示しながら回答していきたいと思います。
○委員

個別避難計画の関係がマルＡとＡの方だけということですが、ＢとかマルＢの方も困難なことがたくさんあります。今のように、こちらの方から伝えていけば大丈夫ということが、どこかに書かれているのであれば、大丈夫かもしれないけれど、情報が伝わっていないところがあるので、それが明確になっていると助かると思います。
○事務局

97 ペ ー ジ の ⑤ に 関 す る 話 に な っ て く る と 思 い ま す 。お っ し ゃ ら れ た よ う に 個 別

具体的な話の中で、そういった方にも周知をしていくことも検討される と思います。指針の中には、協力体制を図りますという文章になっておりますので、その中で検討してまいりますという意味も含まれた回答になります。
○会長

好意的に取れば、そういうふうに言うのだから行政は嘘をつかないだろうということで信じるしかない。でも書いていないから、いざその時になって、書いてないからできませんということも言える。どちらかといえば、弱い立場の人側に立って書いた方がいいと思います。ただ全部書くと莫大な量になりますから、これは提案ということで、対象がはっきりしていないので、Ｂ、マルＢの人達も含まれるというようなことを示すような内容にした方がよいと思います。
○事務局

名 簿 作 成 が 始 ま っ た と こ ろ で 、段 階 的 に 広 げ て い る と こ ろ な の で 、今 は 絞 っ て 、緊急に必要な方の調査をしていますが、そこからまた対象を広げて内容を把握していくことになりますので、ご理解いただきたいと思います 。
○会長
○事務局

では他になければ、５章、６章の説明をお願いします。
【資料１説明】○会長

先程の説明に対して、質問等がございましたら、よろしくお願いします。

○委員

108 ペ ー ジ の 令 和 ８ 年 度 の 成 果 目 標 で す が 、 こ れ は 施 設 に 入 っ て い る 方 を 家 に 帰すという計画ですか。
4○事務局

家に帰すというよりも、地域生活へ移行を促すというところになりますので、自立支援を目標とした計画になります。たとえば一人暮らしを始めたり、地域移行への方法はさまざまでありますので、そういった日常生活が行えるようにするためのサービスとなります。
○委員

今でも自分さえよかったらいいという地域があります。そういうところに施設から帰って、地域の人に支援してもらってくださいと言ってしてくれると思 いますか。これは要するに予算の削減が目的ですか。
○事務局

予算を削減するとか、そういう目的ではございません。あくまで施設に入った方の自立を目的としているものになりまして、そこの地域の方というのも、支援者の中に含まれてくると思いますが、基本的には障がい者自身が自立して生活して、地域に定着していくための支援を行っていくという内容になります。
○委員

良くなるような障がいだったらいいのですが、障がいというのは、年をとるごとに悪くなる障がいのほうが多い。その悪くなった人も、選別して施設から帰すということですか。
○事務局

そういうことではないです。もちろん障がいの特性に応じて、定着できる、できない、そういったところも考えていかなければいけないと思います。
自立していける方については、個性、特性を伸ばして、地域にできるだけ 帰っていけるように支援していく。地域定着支援事業等もございますので、後々もサポートしていくというようなサービスもあります。あくまで自立できる方を増やすということを目標としています。
○委員

わかりました。うちの障がい者団体で、施設に入って楽しく生活を送って いたけ

れど、家庭の支援がなくて、家に帰らされたという会員さんがおられたので、心配をしました。やはり社会的弱者の人を、最終的に支えてもらうの は自助よりも公助になりますので、そこは障がい者の身になって対処していただいたらと思います。またそれも施設の方はご存じだと思いますので、お願いいたします。
○会長

委員のおっしゃることはごもっともです。地域生活、社会参加ということで、家に帰ることと違って、社会に参加することと区別されて事務局が説明されていました。やはり人間は干渉されない、自分が好きなように自由なことができる ことを望まれると思います。方針を決めたら、具体的に何をするかということは、その方針に従ってきちんと考えてほしい、応対してほしいと思います。
○委員施 設 入 所 者 の 削 減 率 が 令 和 ４ 年 度 末 時 点 の ５ ％ な の で す が 、 前 回 は 確 か 1.6％ だ

ったので、急に上がったなと思いました。これに関して、障がい者は一般のアパートを借りる場合、まず貸していただけない。そうなったら、じゃあどこへ行くのかと思います。
親亡き後の住まいがなくなるのではないか。これは非常に家族会として心配しています。
ど こ も 入 ら せ て く れ な い 。結 局 は 施 設 に お 願 い す る 、グ ル ー プ ホ ー ム な ど で 生 活 す る の が 、5一番本人にとっていいとなるから、施設にお願いする方はずっと続くと思います 。
○会長

個別のことよりも、ここにいる皆さんが、この計画を立てる時に事務局と話し合うことで、皆さんの周りにいる仲間が仕事しやすくなる。当事者の人達を支えやすくなるようにするための協議会です。方針を決めてもらって、委員の皆さん、周りには坂出市の市民の方、当事者の方がいらっしゃるわけですから、その人達が行政に、これ はどうなっているのかと言えるようなものが準備できるように、ここで発言すべきと思います。
他に何かありませんか。ないようでしたら、これは次の時 にお願いします。会議はまだあるのですよね。
○事務局

あ と １ 回 で す 。 11 月 16 日 に 開 催 予 定 で す 。 今 日 い た だ い た お 話 と 、 各 課 に 確

認 依 頼 、す り 合 わ せ 等 を 行 っ て お り ま す 。そ う い っ た 修 正 を 踏 ま え た 作 業 、素 案 で は な く 、計画の案について、第４回で最終話し合いというような形になります。
○会長
○事務局

それが済んだら、もう冊子になって出てくるということですね。
はい。年明けにパブリックコメントをする予定ではありますが、おおむねそういう心づもりでいただいた方がよろしいかと思います。
○会長

４回目の時は、今言ったことを踏まえて、読んできていただきたいと思います。

では事務局に返します。よろしくお願いします。
○事務局

あ り が と う ご ざ い ま し た 。次 回 協 議 会 は 先 程 申 し 上 げ ま し た け れ ど も 、11 月 16

日木曜日、午後２時から予定しております。
なお、今後のスケジュールといたしましては、次回までに本日いただきましたご意見、庁内の各関係課との協議、調整を経て、素案の次の段階である計画案を作成いたします。
そして次回が計画の検討を行う最終の協議会といたしまして、 １月にパブリックコメントの実施を考えております。
それでは本日予定していました議事は全て終了しました。ご協力ありがとうございました。

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