「歴史・偉人から学び、日本から未来を拓く」

対 談

識する必要があると感じを含んでいることを再認

他国を感動させ得る要素のと同時に、日本の水がして理解してもらいたい言語「Ｒｕｂｙ」で開発まれた世界的プログラム

くも水神」を、松江で生ムの先駆けとなった「やラウド総合水管理システ

悠久の事業になると確信

発、全国や世界に広がる理 へ の 道 が 拓 け、地 方り、国家単位の総合水管の移動のきっかけとな

イノベーションを組み合ーンの精神と出雲神話、られない時代を迎え、ハしなければ、人類が生きいます。国際分業が機能りに必要不可欠と言って治体、７７００施設で稼

童門先生には２０１０の小松社長と、このよう本社がある小松電機産業

中国や朝鮮半島から多くさて、日本には過去、界文明にも共通しており、水と緑の恩恵を受けてきました。
た だ、「日 本 人 は 空 気と水をタダだと思っている」と言われたように、水の重要性への意識が未だに低いのも事実です。
水不足に悩む地域では海水淡水化施設を建設するなど、水は非常に大事な存在になっています。

構想しています。

隔操作・設定ができるよ

証を重ね、状況把握、遠に見れば、その時代の国関わりを時間軸で相対的表しています。水と人の教育に端を発していまのは、小学生の時の歴史執筆を志すようになった

童門 私が歴史小説の小松 「政治」といういですね。

月、周藤彌兵衛翁の銅像

民の「幸せ度」が分かる

偉偉人人のの考考ええやや思思想想
踏踏ままええ社社会会活活性性化化

建立・除幕式を行われまうになりました。に、水管理の概念は根本

術革新と金融と情報シス産業革命を起こし、技たことを覚えています。

らえると、よく理解できたが、一般の話としてと東日本災害をきっかけした。小松電機産業の社から変わりました。従来テムを組み合わせ、今日長と人間自然科学研究所の理事長の立場から、水の中央監視装置に比べ銅像は水循環基本法の成小松 周藤彌兵衛翁の証され、特に豪雪地帯で治体職員の負担激減が立過酷な状況にある地方自著になり、社会の持続が意識や健康にも障害が顕

異常な肥大化から、人のが、世界金融システムのの社会が創られました

閣に住んだのは織田信長

ＨＫの番組で「城の天守小松 堺屋太一氏がＮきしていますが…。

右の銘は「中庸」とお聞の語源は万葉集にも歌わ国は現在の愛知県で、そ信長の出身地である尾張めていたようです。織田閣と称し、自らを神と崇に 徹 し、「シ ー ト シ ャ ッ

唱 さ れ た「ダ ム 式 経 営」した。松下幸之助翁が提の修理業として創業しま

江市八雲町）で、ポンプところで、小松社長の座 「守」閣でなく、天「主」 の島根県八雲村（現・松幸福の風」のことで、熱会に喜びの輪を広げよました。

年２月、人口３８００人

立後、初の「水の日」と大きな効果を発揮し、急難しい状況になってきた童門 織田信長は天なる８月１日に、松江市速な普及が期待されていす。出雲神話が題材でしへの取り組みはどのようて、広域合併や合理化で八雲町に建立しました。
ます。

ような気がします。にお考えでしょうか。

今から３００年前、周藤されていました。不思議

田神宮周辺を理想郷とすう」、経 営 理 念「お も し

翁は 歳から 歳まで

童門 その通りです。に思いましたが、信長のる「あゆち思想」につな

富な木曽川の表流水を水源とし、その恩恵を受けています。これらを踏まに基づき、営業展開され電機産業も経営理念などはないでしょうか。小松

下取りの意義だったのでることが、織田信長の天この思想を全国に広めしています。

間自然科学研究所を運営

え、事業で得た収益で人歴史問題を正面からとら良し後利」
を定め、社会、い に」、行 動 指 針「三 方ろおかしくたのしくゆかに 恵 ま れ て い ま す。戦水）が知られています。

五 訓」（王 陽 明・黒 田 如制す」
（中国・禹公）、「水大切だ」と述べています。 料水に適した良質な軟水 「水 を 制 す る 者 は 天 下 をまた、情報もきちんとしに学ぶ姿勢が大事です。

継続性を自然水から謙虚で、失われがちな根気やす。今 日 の 情 報 化 社 会
童門 武田信玄は経済が弱かったような気がし化を続ける電波の雲「クしていますが、劇的な進て、取捨選択していかなた１つ の 物 差 し を 持 っ

また、家臣が話を聞く

要するに米粒１つひとつがありますよね。武田信流に挟まれ、氷河期が短すでしょうか。
小松 水に関しては、尊敬することが不可欠でだき、本日はありがとうございました。

８月１日に行われた周藤彌兵衛翁の銅像建立・除幕式童門 御社の社是 ていると思いますが…。
小松 当社は１９７３後、植林が全国的に行わ地球規模での災害が続発ます。

ければなりません。それ

特に、新人が積極的にを先導者や有識者が規範力を発揮できるような職ラウド」とスマートフォとして、示していただけ

救 う こ と（済）」と と らン で、「水 の 情 報、平 和え、信玄堤に代表されるのプラットフォーム」を―長時間にわたり、示るとありがたいですね。

場づくりが大切で、私は構築する動きが、官民連治水工事を積極的に行い携で始まることを願って

玄は治水の前提として、かった火山列島の日本水水へへのの尊尊敬敬のの念念やや
情情報報のの取取捨捨選選択択をを―最後に水をキーワーよく握り飯に例えます。

ドとした今後の方向性・ました。

まることが重要ではない態度を「口を開けている」 が形を残しながら、まと治山の重要性を踏まえ、童門 江戸時代の肥後は、台風の通り道でもあ社是「社業を通じて社ター門番」と「やくも水周藤翁の物語から生ま小松 松江に縁が深い置かれた状況と時代背がると考えています。

神」の２つの市場を創りれた「やくも水神」ブラ

小泉八雲（ラフカディオ

景、目指したものを研究

れ て い る「あ ゆ ち」
、つ年間かけて、霊山・剣山

ンドは、安倍内閣の「地・ハ ー ン）は、「開 か れし、納得しました。

まり「海から吹いてくるの硬い安山岩を開削し、方創生」のキーワードでた精神（ＯｐｅｎＭｉｎの み で、『中 庸』と い う切り通しを完成させましある「まち・ひと・しごｄ）」が 健 全 な 社 会 づ く掛軸を掛けていた」と話た。現 場 に 残 る ノ ミ 跡と」の条件を備えていまと認識しています。

が、人々に感動を与え続す。都市から地方への人

当社は２０００年、クけています。

は、先見の明で水量が豊高 目 標 実 現 へ 努 力 重 要 …童門
開 か れ た 精 神 が 不 可 欠 …小松

今回の執筆を通じ、都市問題である「水道」を身近で親しみある存在と資料を見せていただくと、何か新しい日本の精神と技術を構築した「和魂和才」というような気自 然 水 か ら 学 ぶ 姿 勢 を …童門
官 民 で 水 情 報 の 構 築 へ …小松
え、歴史・偉人から学ぶ人材育成、水が歴史に果つ ま り、木の性格がそれれましたが、歴史と地政たしてきた役割などにつぞれ異なるように、その学に学ぶ治山治水の視点いて、童門先生お願いで木に見合った教育の必要業の時代を背景に、日本
い か し、「人 類 の 戦 争 を性を指摘しています。

きますでしょうか。
終 わ ら せ る 使 命 が あ る」 を「乱れた世の中を正しマララさんがノーベル平ます。このほど、 歳のの文化」が始まると思いは終戦記念日を積極的に、苦しんでいる民をと言い切ることから、「和 （経）います。核拡散や国際分

小松 ありがとうござがします。

童門 それは素晴らし働しています。通信イン

年 月から今年５月までりがとうございました。の方が渡来しました。彼

童門 明治維新後の国

和賞を受賞しましたが、彼 女 が「こ れ は 始 ま り」と話したことは、たくさいます。の言葉は分かりやすく、小松 武田信玄と言えき点も多いと思います。

浸透機能に優れた落葉樹

藩主（現在の熊本県）であることから、落葉樹の種唆に富んだ話をしていた
期待などをお願いできま

現代社会にも通じます―武田信玄や細川重賢からといって排除せず、ば、「人は城、人は石垣、を積極的に植えたようでっ た 細 川 重 賢 も、「人 づ類が世界で１番多く、飲童門 水が持つ底力をでしょうか。

人材を適材適所で使うよ

人は堀、情けは味方、仇す。

童門 両方とも水に縁ね。

は敵なり」に代表されるくりは木づくりだ。した

小松 南北に長く、暖がって木（気）くばりがいますね。

ように、人事を重視してらの人材育成は見習うべうに心掛けました。これ４つに分け、短所があるい」「途中で退出する」の「顔を見なんの方に大きな力を与え 「笑っている」
なお、周藤翁と、没後たと思います。

周藤彌兵衛翁が安山岩を開削して切り通しを完成させた現場

水道事業を取り巻く環境が厳しさを増す中、歴史や偉人の取り組みに学び、今後の新しい知識や道理などに展開することは重要と言える。本紙に「人・水 美しい日本のこころ」を連載執筆していただいた作家の童門冬二氏と、水の偉人、周藤彌兵衛翁の大銅像を日中戦争の激戦地・山東省で製作し、松江市八雲町に建立した小松電機産業株式会社代表取締役（一般財団法人人間自然科学研究所理事長）の小松昭夫氏にご登場いただき、「温故知新」「イノベーション」などをキーワードに、しています。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２０年のオリンピックがフラ、スマートフォンの文字は、水を通じて社会

今年７月には連載に加筆らは日本国内で大きな反な対談の機会を得て、嬉した単行本も、発刊させ乱を起こしませんでした

しく思っています。ていただきました。これが、それは日本の風土（水約３年半にわたり、本紙らを振り返られていかがで連載していただき、あですか。

是は「和魂洋才」でした。

わせ、未来を拓くことをし、現在は全国３６０自東京に決まった一因に、ができていることをよくました。ちなみに、２０

東京の水道水のおいしさ
劇的な技術革新を追い風童門 冬二 氏

想に基づき、水の偉人の松居遊見のことを思い出

 を見て、近江商人のしました。彼は「余った金を自分のために使うの神」「研 究 所 事 業」の３

つまり、日本の精神を忘―小 松 社 長 は 今 年８に、 年以上の改良や検水への思いを語り合っていただいた。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・が挙げられています。

作家

小松電機産業株式会社代表取締役（一般財団法人人間自然科学研究所理事長）

小松 昭夫 氏一裕

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

西原

かつ豊富で、古い都もほ・太陽・土地など）や国とんどが川の周辺に形成民性が大きな影響を与え

根県知事から委嘱されて童門 私は東京在住で―本 日 は「温 故 知 新」 和や環境への貢献策などいます。島根県松江市にすが、島根県をＰＲするを幅広く語り合っていた

え、朝鮮半島の対岸に、歴史や江戸時代の日本水だきたいと思います。

故郷と会社の本社と島根道史などを踏まえ、今後も、仕事にやりがいを持原発があることや、広島たからだと思っていまち、自分を奮い立たせる・長崎の原爆投下、福島す。特に日本は水が良質ためには、目標を高めに原発の事故、島根県制定

大使の島根県版）を、島設定し、点線を実線化しの「竹島の日」が、私に「イ ノ ベ ー シ ョ ン」の 発ていく努力が求められまつの目標を定め、相乗効す。小松電機産業の会社されています。これは世す。それが社会全体の活がケチ、世の中のために使 う の が 倹 約」と考えま

小松 そうですね。私は人類、日本人、そして―やはり、偉人の取り水水がが歴歴史史にに果果たたししててききたた役役割割ななどど追究から、生きる目的を組みや言動には目を見張果が期待できる道を模索た学問・知識を摂取し、れずに、西洋からの優れマズロー５段階説の上してきました。

るものがありますね。

見 い 出 し、「シ ー ト シ ャ

出雲人です。この立場のいます

大きな影響を与えたと思し た。
役 立 つ と 思 え ば、投資を惜しまない姿勢
は、小松社長に似ていますよね。
小松 私の故郷である八雲村が輩出した出雲和紙の人間国宝、安部榮四います。

性化などにつながると思（ふるさと親善の人材育成、水による平 「遣島使」【司会】水道産業新聞社社長!

位 概 念「自 己 超 越 実 現」 活用すべきという意味で!

者と、空海の生き様を踏ま&席

郎 氏 の 座 右 の 銘 が「道」 ッ タ ー 門 番」
「や く も 水です。置かれている現状を正面から受け止め、イノベーションで「経営の美学・道」を追究し、経営理念の実現を目指して
童門 いずれにして１００周年事業（ウィーン）で ご 縁 を い た だ い
た、女性初のノーベル平和賞受賞者であるベルタ・フォン・ズットナー女史（１８４３～１９１４）の志を蘇らせ、教養や芸術、技術革新をユーモアでつむいだシンポジウム「出雲から陽が昇る」
を、協会全国会議（第 回総開催地である名古屋市会・水道研究発表会）の(今日に至っています。

#月 日に松江市で開催します。

$―平成 年度日本水道%"「やくも水神」の販売開始時（２０００年）に漫画で紹介（寺戸良信氏作）)

人人材材育育成成やや平平和和・・
環環境境のの貢貢献献策策ととはは

童門氏
小松氏

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出集 （４６）
特２０１４年（平成２６年）１０月２３日（木曜日）（週二回月・木曜日発行）
第３種郵便物認可

第４９４６号～「イノベーション」と「温故知新」
で和の文化を創造～