I N T E R V I E W：インタビュー
東京弁護士会 前年度会長

矢吹 公敏

会員

恒例の LIBRA 東弁前会長インタビューです。
2021 年度，当会の舵取りをしてきた矢吹公敏
前会長に，財政改革の実現，コロナ禍 2 年目の会運営，魅力ある弁護士会への取組み，SNS での発信などを中心に，1 年間を振り返っていただ
きました。コミュニケーションを大切にされる一貫したお人柄が強く印象に残りました。
聞き手・構成：佐藤 顕子（2022年4月19日インタビュー実施）── 1 年間，本当にお疲れ様でした。新年の挨拶で，会効いたのは，OA のセキュリティシステムに年間 2000 万務執行方針の 8 割以上は実施できたという所感を述べて円程掛かっていたものをシステムを換えるなどで機能をいました。1 年の総括として感想はいかがですか。

維持した上で2022 年度の支出予定を1/4 位に削減でき年度末までに完了できなくても，取組みをスタートたことです。また，会館特別会計は別個ですが，費用したものも含めるのであれば，9 割は何らかの形で実施削減できれば一般会計にもいい影響があるという点からしたのではないかなと思っています。特に，財政改革，すると，会館維持管理費の支出予定を当会の分だけでコロナ対策，多様性の問題，この 3 つを大きな柱として，2000 万円以上削減することができたのです。また，予最初の会務執行方針で示しましたが，いずれもそれな決算の乖離が多かったので，十分に予測可能な財務にりに成果を上げたのではないかと思います。

するために予算交渉は厳格にさせていただきました。削減できたところを全部あわせた上，予決算の乖離を非── 重要課題「財政改革」の実現についてです。本年3月

常に縮小してシミュレーションをさらに精緻にやったと14日の臨時総会で可決され，全会員の会費2000円減額がころ次年度へ引き継ぐべき繰越金が10 億円を下回らな実現することになりました。多くの会員と入会を検討するいという結果になったので，実施することにしたのです。

修習生や弁護士にとって影響のある内容です。2024 年を手続を丁寧にすることを心掛け，現在会員の 3000目標としていた点からすると早い実現となりましたが，どう人以上は無会派ですからウェブサイトでの意見聴取もいった要因で可能となったのですか。

行い，さらに会派や関連委員会からも意見を聴取し，

1 つ目の理由は，私が財政改革実現ワーキンググル

その意見を踏まえて会員集会で意見交換をした後，最ープの事務局長を 2 年間やって，事務局長を後任に引

終的に常議員会でご意見をお聞きしたところ，皆さんき継いだ 3 年目の年にシミュレーションした結果，案積極的なご意見だったので実施した経緯です。

外早く費用を削減することができる可能性があることが分かったことです。2 つ目の理由は，当会は「二重── 会長就任前から，任期中の全会員の会費2000円減額会費」，つまり65 期より前の期は 2000 円高いわけです

は想定にあったのですか。

よね。同じ会員なのに違いがあるのは健全ではないの

私 自 身はできればしたいと思っていました。 でも，で，早くできそうであれば実施をした方がいいとなっ会員からそんな無理をしたら，会財政はままならなくたんです。

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なってしまうんじゃないかという批判的な意見が一回で費用を削減できたのは，公設事務所にも当会が負担も多くでると，後ろ向きになってしまうことから，就任する費用の削減を求め，法律相談センターも大幅縮小時はできると思いましたが，無理をするんだったらやめして移転でかなり費用を減額できました。最後に大きくようとも考えていました。

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── 各種委員会等で支出の削減を求められたり，そのたや，法律相談や国選や破産管財などの事件も 2 対 1

めに活動が制限されたり，必ずしも賛成意見だけではなく対 1で分けているので，そちらも調整が必要です。その反対意見や抵抗などもあったのではないかと。どのようにため一弁，二弁は積極的だけど，当会は消極的なので考えて，どう対応されたのですか。

す。公平の見地からすると当会だけ昔の人数をもとに委員会の活動は積極的に支援しています。ただ，当するのは理屈が合ってないんじゃないかと言われたら，会は特定の委員会だけのためにあるわけじゃないので，私はそう思います。だから，5年に一度とか10年に一度，活動についての合理的な理由と金額の妥当性が必要でそのときの会員数を勘案して割合を変えていくのが正す。会の支出を最大限効率化する取組みとして，予決しい姿だと私は思うのですが，会員の仕事やポストに算の乖離をなくす等予算を効果的に使う方法を採りま直結するのでみんな消極的になりがちです。ここ3 年位

しょうとご提案したのです。

会長同士で話し合ってきたことなので，本年度に引き支出の削減を求めた各委員会からは，勿論，法教育継ぎました。の日当を含めて反対もありましたが，ほとんど最後は了解か検討することとしていただきました。それで大き── 重要課題「コロナ禍での対策」として実施した政策やく活動ができなくなったわけではないのです。いろいろ工夫した点はいかがですか。

話し合えば，皆，了解してくれるんですよ。

1 年を通して，当 会を閉めることはなかったし，法律相談は他所の相談センターに振り替えるなど，市民── 財政面の問題は，おおよそ解消されたのか，まだ削減の司法アクセスが滞らないようにできたのではないかとを求められることがあるのか，今後の課題と見通しについて思います。また，会館の中のコロナの感染者の会員へお聞かせください。の周知等も適時にしましたし，研修もオンライン実施の100% 達成しているわけではないので，まだ途上だとプログラムを充実させ，常議員会も多摩支部会館から思うのですけど，大きな外科手術は終わったので，あに限られますけどオンラインで参加できることになったとは内科の処方を継続的にしていかなければならないので，会務に参加しやすい環境づくりもできたのではと思います。そのためには支出をできるだけ増やさないないかなと思います。ということと，支出を削れるところは各委員会と財政改革実現の検証チームがタッグを組んで，監理していく── 重要課題「会員の多様性を活かす」という取組みはことになろうかと思います。

いかがでしょう。

残っている個々の課題を解決していくことが今後の2021 年度会務執行方針に記載のとおり，会員の中課題です。例えば，北千住の千住ミルディスの旧法律には様々な会員がいます。多様性をどう考えるかとい相談センター部分を貸すとか，町田の法律相談センタ

う意見を聞こうと考え，期を分けてオンラインカフェをーをどうするかとか，職員の人件費の問題など個別の実施したり，若手の意見を聞いたりしました。男女問論点はいくつもあるのです。OA のシステムを今後大規わず理事者になりやすいように電子決裁を導入して，模に入れ替えることを早 晩しなければいけないのです

週 1日は在宅でもできるとしました。週 2日や最終的にが，OA 刷新は 8 億円とか 10 億円とか，そういう規模は全部在宅など，主要な日だけ来ればいいとなるかもになりますのでそれも課題です。

しれません。また，職員の多様性という点からも就業また，東京三会の 2 対 1 対 1 の問題があります。これは私たちができなかった 1 割のうちに入っています。

規則，職員規則で同一のジェンダーのパートナーも手当は同じにするなどしています。

三会が関与する事業等の当会と一弁と二弁が支出する費用は 2 対 1 対 1 で，当会は他会の 2 倍負担している── 電子決裁の導入は，会内の大きな変革として耳にしまんです。会員数が 2 対 1 対 1 のときはそれでよかったけ

す。きっかけ，就任初日から導入できた理由，1年間運用

ど，今は 3 対 2 対 2 からさらに縮んでいくというときに，してのメリット，デメリット等をお聞かせください。

費用を3 対 2 対 2にするという提案が毎年，一弁，二弁

きっかけの 1 つ目はコロナ禍で決裁が滞らないようにから言われています。ただ，日弁連理事などのポストする必要性が非常に高かったことです。2 つ目は様々なLIBRA Vol.22 No.7-8 2022/7-817

立場の方が理事者になりやすい環境を作るには必要なのた。東パブ，北千住，多摩は，東京という大都市の司です。3 つ目はペーパーレス化すれば，環 境に優しい，法過疎に取り組んでおり，一般の会員では受けないよう迅 速なプロセスが可 能になるのではと思ったのです。

な仕事を多くやっているんです。介護とか行政から委託

なぜ 4月1日からできたかというと，2月の選挙後の3月された事件とか，社会の隅にある事件を誰かが，すぐにに事務局に対してとにかく4 月 1日からやると伝えたの

頼まれたらやらなきゃいけない。これを担っているのがです。ただ，方法が分からなかったところ局次長から公設事務所なのです。このように，実際に司法アクセス既に「ガルーン」の決裁システムがあると言われました。の点から大いに成果も上げている。賃料とかインフラの早期に準備を始めたこと，既存のシステムでできたこと

ところは会が支出しているから，あとは人件費など赤字が迅速にできた理由です。にならないようにしていただければよいのです。

難しかったことは，職員の方々の一部から消極意見

3 つ目は，当会の歴史研究ですね。東京代言人組合があったことですが，ホチキスのものは一度全部外し創設から起算すると去年 141 年目なんです。
『百周年て PDF 化して資料として付けると手間がかかること，記念史』があるから，今は，『百五十周年記念史』を操 作にちょっとした煩 雑さがあったことが理 由です。

作ってほしい，50 年足せばいいから，皆さんの健康な

ところが，1 年やってみると，大多数の職員の人はよ

うちに書いてもらって（笑）
。でも，9 年しかないからね，かったと肯定的に見ていただいて，今はほとんど電子前の百周年は 15 年ぐらいで作ったんですよ。歴史研究

決裁ですね。セキュリティ上問題になるような個人の会（REKIKEN）を動かしてもらってお宝探しをすると，機微情報が書いてある市民窓口や綱紀懲戒案件はデ

昔の戦前の弁護士が法廷で着ていた服などいろいろでータで回すわけにはいかないので，これだけはハードでてきた。若い人は知らないから，残して継いでいかな決裁に回ってきました。

きゃいけないと思うのです。

1 年通してやってみて，システムを更新した方がいい

4 つ目は，会員の不祥事対策です。会員数が増える部分もありますけど，それを除けば，おおかた今のままと不祥事も多くなる。理由は，非弁提携，心を病んででよいのではないかと思います。

業務がうまくいかなくなって依頼者に迷惑を掛けたり，事件放置で依頼者のお金に手を出す，これらが典型な── 会長として，ほかに尽力した政策や取組みはありますか。

んです。毎日の稟議では綱紀懲戒案件と市民窓口の

1 つ目は，新入会員の増加の努力ですね。別に会員報告がたくさん来ます。それに弁護士会が対応しない数に拘らないのであればそれも考え方ですが，私は日と弁護士自治とは言えないのです。件数も多いし根が本で最大の弁護士会だということを会員もプライドに深くて，対応するのも大変です。そこで，対応する弁してもらいたいし，支えるだけの組織や活動をしていく護士を 1 人置きました。

ためにはお金と人が必要で，そのために会員が増えることは大切だと今でも思っています。
「東弁だから来た── 特徴として，東弁公式 Twitter で「会長矢吹のつぶい」という人を増やしていくことは魅力の尺度にもなやき」のように，会長自ら文章や撮影した写真をリアルるでしょう。公益性と人脈と実力とサポートが当会のタイムに近く積極的に発信していた印象があります。

魅力の大きな点だと，パンフレットを作成して一生懸命会員に対して何を理事者がしているのかを伝達する広報しました。当会は，公益活動を他会に比べるとのが私たちの義務じゃないかと思います。理事者室

格段にやっている。公設事務所を 3 つ維持し，外国人・と会員の間は本当に隔離されてきたんですよ。それ子ども・性平等などの人権にかかわる委員会もある。

は私が望むところではなく，理事者がどういうことを120 以上の委員会があって様々な人と会えるチャンス議論しているのかというのはちゃんと伝えなければいがあって人脈も増えていく。それは大きな宝だと何回けないと思って，週間報告を「東弁アンオフィシャルも強調したのです。サポートとして研修を充実させるFacebook」で出したんです。また，東弁公式 Twitterために「研修ツリー」という類型別の研修システムをで会長矢吹のつぶやきを出しましょうと提案されたの作ることもしました。

で，それはいいと思って時々載せました。会長室も開

2 つ目は，公設事務所の支援を1 つの柱にしていまし18

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けて，修習生や法科大学院生や中学生が来て一緒にI N T E R V I E W：インタビュー
話をしたり，1 人でも興味を持ってくれる人がいたらで，維持しなきゃいけないから，ある程度人が行ってコミュニケーションをしたいという気持ちでやりました。

交流していくのは大切なんです。

── 東京弁護士会としての発信や広報という観点からの── 本日時点で，全会員 8805 人のうち「60 期から73 期お考えをお聞かせください。の会員」は 4600 人となっています。将来を担う世代の会やっぱり見てもらわないとね。見てもらうためには員に対して，期待することを含めてメッセージをください。

ちょっと刺激的なことをしなければいけないから，なかひと言で言うと弁護士には希望はあるということでなか難しいですね。コミュニケーションの手段は多岐にす。法律家になると決める際に，生活をするためにお金わたり，Twitter でもFacebook でも利用の方法は慎重も大切だけど，基本的な価値を大切にするために法律にする必要はありますが，でも危険だから利用しないと家になったと思うのです。例えば法の支配とかそれからいうことではいけないと思うのです。もうこの時代です

依頼者の秘密保持とか利益相反とかそういった仕事にからね。

結び付くような価値観，プラス公益活動をして収益性「東弁」としてどうするかというのは慎重にしなきゃがなくても公益性のある仕事をするといったことです。

いけないけど，私は肯定的ですね。例えば，委員会収入がないのに公益活動ばかりやれというのはおかFacebookとか，ルールをちゃんと決めて委員会ごとにしい。私もそのとおりだと思う。だから，ある程度収入作れるでしょう。それでコミュニケーションが非常によくを得た上で，収入だけで自分の弁護士としてのミッシなるしね。広報担当がアメリカでも日本でも各政権にいョンが全うされていると思わずに，収入を得るのと弁るように，人にどうやって伝えるかというのは大切です。

護士の基本的価値を守る活動をするというバランスを──「東弁」という単位会の組織としての国際的な活動，ないかなと思っています。その中でできる人脈とかそう国際交流する意義や価値その重要性はいかがでしょう。

いうものが仕事に返ってくる。まったく公益活動だけ取ってもらいたいなと思います。これが弁護士なんじゃ

当会は，世界大都市弁護士会会議の創設メンバーのをやれというわけではないですよ。それを言いたいな。

ひとつで，日本からは唯一，東京弁護士会のみが参加しています。大都市である東京からはひとつの弁護士会しか入れないから，その意味は大きい。

── 会長を退任されて，今後の抱負をお聞かせください。

また一会員に戻って，さっき言った主に弁護士とし国レベルじゃなくて特に大都市レベルの弁護士会同ての価値とか公益活動とかそういうことに携わってい士の交流というのは 2 つの意味において重要です。1 つきます。特に日本の弁護士がそういった活動に尽力でが大都市に共通する特有のいろいろな問題があることきる仕組みをつくることです。戦争もあり天災もあり，です。例えば，どうしても弁護士は大都市に集まって人災・自然災害の多い時代になってくるときに，弁護数が増える。それをどう対応するかとか，大都市には士は社会に奉仕できて，平和を維持していくというこ多く生じる貧困問題や司法アクセスにどのように対応との要だと思うのでそういうことに私も尽力したいし，するのか等です。もう 1 つは，会員同士の交流です。

加えて他の会員，若手の会員も含めて巻き込んでいけ

向こうも東京に来たいと，こちらもロンドンに行きたい，れば一番いいかなと，仕組みをつくっていきたいなと思

ニューヨークに行きたい，そうすると会って話をしてくっています。

れる。良い交流の場になっているので，大都市同士の情報交換は非常に有益だと思いますね。

── 長いお時間，ありがとうございました。

「東京弁護士会」を世界で認知してもらうためには，世界の弁護士会と付き合っていくということは必要なんです。もし各委員会で海外の情報を知りたいと思えば，国際委員会に言えばすぐ問い合わせてくれる。大都市同士の情報であれば質問状を送れば回答をくれますよ。一朝一夕で簡単にはその友好関係は築けないの

プロフィールやぶき・きみとし1987 年修習終了（39 期）
東京弁護士会副会長（2009 年），国際委員会委員長（2014 年～2015 年），紛争解決センター運営委員会委員 長（2017 年～2018 年），財政改革実現ワーキンググループ事務局長（2019 年～2020 年），日本弁護士連合会副会長（2021年）

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