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令和６年７月２日

建

設

委

員

会

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午前９時５７分開会

紹介いたします。

○佐々木まさひこ委員長 それでは、定刻前ではあ室橋延昭都市建設課長です。

りますが、皆様おそろいでございますので、ただ○都市建設課長 よろしくお願いいたします。

いまから建設委員会を開会いたします。

○都市建設部長 山田正史事業調整担当課長です。
○事業調整担当課長 よろしくお願いいたします。

◇○都市建設部長 中村博まちづくり課長です。
○まちづくり課長 よろしくお願いいたします。

○佐々木まさひこ委員長 初めに、記録署名員を私○都市建設部長 安岡毅ユニバーサルデザイン担当

から指名いたします。太田委員、山中委員、よろ課長です。

しくお願いをいたします。

○ユニバーサルデザイン担当課長 よろしくお願いいたします。

◇○都市建設部長 上野衣知子中部地区まちづくり担
当課長です。

○佐々木まさひこ委員長 次に、管理職の紹介を議○中部地区まちづくり担当課長 よろしくお願いし

題といたします。

ます。

新しい委員構成になって初の建設委員会になりま○都市建設部長 坂本伸交通対策課長です。

すので、管理職の紹介があります。

○交通対策課長 よろしくお願いいたします。

初めに、部長級職員の紹介をお願いいたします。

○都市建設部長 菅野和幸高台まちづくり担当課長○都市建設部長 よろしくお願いします。都市建設です。

部長真鍋兼でございます。よろしくお願いいたし○高台まちづくり担当課長 よろしくお願いいたし

ます。

ます。

○千住地区まちづくり担当部長 千住地区まちづく○都市建設部長 私からは以上でございます。

り担当部長の佐々木拓でございます。公共施設マ○佐々木まさひこ委員長 続いて、千住地区まちづ

ネジメント担当部長も兼務しております。よろしくり担当部長から、所管の課長級職員の紹介をおくお願いいたします。

願いいたします。

○交通対策担当部長 交通対策担当部長長澤友也で○千住地区まちづくり担当部長 私から、千住地区

ございます。よろしくお願いいたします。新たなまちづくり担当部の課長級職員を紹介いたします。

交通担当課長の事務を取り扱います。

上田鉄明千住地区まちづくり担当課長です。独

○道路公園整備室長 おはようございます。道路公立法人都市再生機構から派遣されております。

園整備室長の吉原治幸でございます。よろしくお

私からは以上でございます。

願いいたします。

○千住地区まちづくり担当課長 よろしくお願いい○建築室長 建築室長の田中靖夫でございます。建

たします。

築審査課長の事務を取り扱います。よろしくお願○佐々木まさひこ委員長 続いて、道路公園整備室

いいたします。

長から、所管の課長級職員の紹介をお願いいたし○佐々木まさひこ委員長 続いて、都市建設部長かます。

ら、所管の課長級職員の紹介をお願いいたします。

○道路公園整備室長 それでは、課長級職員を紹介○都市建設部長 私から、都市建設部の課長級職員させていただきます。

１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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小林裕幸道路公園管理課長です。

所管事項につきましては、既に資料を配付いたし○道路公園管理課長 よろしくお願いいたします。

ましたので、説明に代えさせていただきます。

○道路公園整備室長 志田野隆史東部道路公園維持

◇

課長です。
○東部道路公園維持課長 よろしくお願いいたしま○佐々木まさひこ委員長 次に、議案の審査に移り

す。

ます。

○道路公園整備室長 山中寛西部道路公園維持課長

初めに、（１）第５９号議案 足立区南花畑五丁です。

目地区地区計画の区域内における建築物の制限に○西部道路公園維持課長 よろしくお願いします。

関する条例を単独議題といたします。

○道路公園整備室長 山坂延央パークイノベーショ

それでは、執行機関の説明を求めます。

ン推進課長です。

○建築室長 議案説明資料の２ページをお願いいた○パークイノベーション推進課長 よろしくお願いします。

いたします。

第５９号議案 足立区南花畑五丁目地区地区計○道路公園整備室長 勝田健児道路整備課長です。

画の区域内における建築物の制限に関する条例で○道路整備課長 よろしくお願いします。

ございます。

○道路公園整備室長 井熊章安全設備課長です。

１番の条例制定理由でございますが、都営保木○安全設備課長 よろしくお願いいたします。

間第５アパートと南花畑五丁目アパートの建て替○道路公園整備室長 私からは以上でございます。

えを契機としたまちづくりを進めるため、当該地○佐々木まさひこ委員長 続いて、建築室長から、区の地区計画が、足立区都市計画審議会の議を経所管の課長級職員の紹介をお願いいたします。

て都市計画決定されました。これを受け、条例を○建築室長 私から、建築室内の課長級職員を御紹制定するものでございます。

介いたします。

条例の概要につきましては、２番の表に記載の小木曽正人建築防災課長です。

とおり、地区の区分設定をはじめ、ルール１の建○建築防災課長 よろしくお願いします。

築物の用途制限から１０ページのルール７、垣柵○建築室長 渡辺隆史開発指導課長です。

の構造制限まで、７点のルールを定めております。

○開発指導課長 よろしくお願いいたします。

３ページには、位置図と地区の区分を示してお○建築室長 金沢大輔住宅課長です。

ります。

○住宅課長 よろしくお願いいたします。

４ページの５番、都市計画決定までの経緯につ○建築室長 大塚進区営住宅更新担当課長です。

きましては、都市計画原案の説明会や縦覧等にお○区営住宅更新担当課長 よろしくお願いいたしま

きまして特に意見はございませんでした。

す。

今後は条例の内容を周知いたしまして、的確な○建築室長 私からは以上でございます。

指導に努めてまいります。御審議のほどよろしくお願いいたします。

◇○佐々木まさひこ委員長 それでは、何か質疑はございますか。

○佐々木まさひこ委員長 次に、所管事項を議題と○山中ちえ子委員 南花畑五丁目地区ということで、いたします。

都立保木間第５アパートもあるのですけれども、２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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この場所の南西部に位置する３号棟には、保育園

うふうに考えております。

が入っているのですけれども、この環境は守られ○山中ちえ子委員 よろしくお願いします。東に近るということが必要だというような意見も、住民

い部分の、ちょうど南花畑五丁目１３に近い部分

からは出ていますけれども、今後決まっていくこの、ちょうど東側の、この中央のちょうど大きなとではあるものの、どういった中身ですか。

通りがあるところなんですけれども、その北側に、○建築室長 ほかの保育園等も１つの候補といたし公園とも言わない、ただの広場というような感じ

まして、どのような公共公益施設がふさわしいのの広場があるんですね。それで、そこの一番近くかという観点で、東京都と足立区と調整、協議をの棟に出入りする方々が、南側は袋小路になると行いながら、誘致を進めていきたいと考えておりころがあるんですよ。そこもちょっと危ない、危ます。

険を感じるところで、一方、東側は特別支援学校、○山中ちえ子委員 それで、公共公益施設地区があ

都立の療養、障がい者の療養施設があります。なるわけですけれども、１２ｍの高さ、最高限度とので、その間の道は、生産緑地が北側にあったりいうことですけれども、ここは今、公園になってとかしますので、そこは本当に緑豊かな、子ども

いますけれども、この部分を、公共的な施設を造たちも伸び伸び遊べるところにするのか、それとっていくということになるということですかね。

も、今までどおりのちょっと危ないような空間に○建築室長 空間等も含めまして、公共的、地域のしてしまうのかといったところが掛かっているま

環境がよくなるような公共公益施設を誘致をしてちづくりだと思います。なので、是非是非そこのいく、整備をするというような方針になっておりところは注意深くやっていただきたいのですけれます。

ども、その辺は担当、東京都との関係ではお話が○山中ちえ子委員 ここの通りを挟んで北側に、公必要だというところだと思います。是非お願いし園もう１つあるわけなんですけれども、とても緑ます。

が豊かで、いい地域になっています。その一方で、それと、もう１つなんですけれども、南東側のやはり暗くて、うっそうとしているような公園もちょうど突き出た部分の角から、ちょうど南西に多いんですね。なので、やはり小さい子とかも多入っていって、また大きな通りに入るところなんいですし、そういった関係で、リスクを低くしてですけれども、南花畑五丁目１４と１３の間の大いくといったことでまちづくりを、この際してほきな道が、南側の通りと丁字路になっている部分

しいのですけれども、緑を豊かに、そして、それなんですけれども、ここ、危険というステッカーも保ちつつ、うっそうとしたところは是正して、を貼ってくれていて、都営住宅側の植え込みのと整理していくということでよろしいですか。

ころが、すごく角張っていて危ないんですよ。だ○建築室長 緑ですとか良好な歩道上の空地などのから自転車と歩行者の、子どもなんかは死角にな空間も含めて、安全な空間となるように、良好なりますから、背が低いので。多いところなんです。

町並みになるように、都と協議を行いながら誘導

ここはこの際、しっかりと安全にしていただきた

していきたいと考えております。

いということも東京都側にしっかり言っていって○道路公園整備室長 既存の公園について、薄暗い、いただきたいと、この２点です。どうでしょう。

うっそうとしてるという御意見でございますので、○道路公園整備室長 現場の方を、確認をさせてい調査をして、そのようなことがないように、明るただいて、どのような状況だか、申し訳ございま

く見通しのよい、安全な公園にしていきたいとい

せん、今、資料がないものですから即答ができな３

• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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いところですが、安全にするというのは当たり前○佐々木まさひこ委員長 御異議ないと認め、原案の話なので、それに向けて、現場の撮影をしながのとおり可決すべきものと決定をいたしました。

ら、現状に合わせた形で解決策を実施していきた

次に、（２）第６０号議案 足立区事務手数料

いというふうに考えております。

条例の一部を改正する条例を単独議題といたしま○都市建設部長 今、山中委員御質問のあった件なす。

のですが、団地の中の部分と団地の外の部分と二それでは、執行機関の説明を求めます。

つあろうかと思います。いずれにしましても、建○建築室長 議案説明資料の１５ページ、第６０号て替えに合わせまして、今御懸念のところについ議案 足立区事務手数料条例の一部改正でございては、東京都と協議しながら、建て替え計画を順ます。

次、進めてまいりたいと考えております。

１番の改正理由でございますが、盛土規正法が○佐々木まさひこ委員長 他にございますか。

制定され、新たな許可制度が創設されたことと、[「なし」と呼ぶ者あり]

建築基準法に基づく既存建築物の長寿命化の促進○佐々木まさひこ委員長 質疑なしと認めます。

につながる特例認定制度が創設されたことに伴い、

では、次に各会派からの意見を求めます。

新たな手数料を追加するものでございます。

○太田せいいち委員 可決でお願いいたします。

２番の改正概要でございますが、（１）の盛土○長沢興祐委員 内容問題ないと思いますし、地域規正法関係では、切土、盛土などの工事許可に係からの意見も出ていないということで可決です。

る手数料が新設されるとともに、開発許可手続の○山中ちえ子委員 これまで地域の学校からのお母

中でも盛土規制法の技術審査が加わることにより、さん方の意見や、そして、危ないと言われてステ

手数料が増額となります。

ッカーなどで対応した。そして、警視庁も工夫し（２）の建築基準法関係では、無接道建築物なてくれたところもあるでしょうし、区が対応してどの既存不適格となっている建築物について、省

くれたところもあると思います。そこをこの際、エネ改修などを行う際の認定手数料を新設いたし

しっかりと安全にしていくということと、あと生ます。

け垣構造制限なんかは、０.６ｍ以下の構造物も施行年月日は、それぞれ規則で定める日、公布

この限りではないというふうになっておりますのの日からの施行を予定しております。御審議のほで、子どもは小さいですから、そういった点で、どよろしくお願いいたします。

子どもに危険にならないような交差点というか、○佐々木まさひこ委員長 何か質疑はございますか。

角地というのですかね、になっていただきたいと○長沢興祐委員 手数料のところについては問題ないうことをお願いいたしまして、賛成でお願いしいと思っていますが、せっかくこういった議案がます。

出たので、少し質問させていただきたいと思いま○へんみ圭二委員 可決です。

す。

○髙橋まゆみ委員 可決です。

まず、そもそも足立区内に違法な盛土とか、切○佐々木まさひこ委員長 これより採決をいたしま

土とか、そういったものはあるのでしょうか。

す。

○開発指導課長 足立区の場合、特に盛土、切土、

本案は、原案のとおり可決すべきものとするこ崖地等はないと考えております。

とに御異議ありませんか。

○長沢興祐委員 よかったです。今回この法規制が[「異議なし」と呼ぶ者あり]

新たに始まって、これは盛土の３０センチ以上の４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ところが適用になるのかと思うんですけれども、○へんみ圭二委員 可決です。

そもそも３０センチが盛られているかどうかは、○髙橋まゆみ委員 可決です。

正直分かりづらいじゃないですか。そういったと○佐々木まさひこ委員長 それでは採決をいたしま

ころはどうやってチェックするのですか。

す。

○開発指導課長 基本的には、パトロールとかとい本案は、原案のとおり可決すべきものとするこ

うのも考えられると思うのですが、そこまで回れとに御異議ありませんか。

るかというところも難しい問題かと思っておりま[「異議なし」と呼ぶ者あり]す。

○佐々木まさひこ委員長 御異議ないと認め、原案

あと、近隣からの通報等ありましたら、こちらのとおり可決すべきものと決定をいたしました。

の方では当然、行って確認していくという話にな

次に、第６１号議案 足立区立公園条例の一部

るかと思います。

を改正する条例を単独議題といたします。

○長沢興祐委員 常にチェックをしていかないとい

それでは、執行機関の説明を求めます。

けないと思いますし、これ、盛土の規制について○道路公園整備室長 それでは、議案説明資料の３は、所管が都道府県の盛土の方になると思います。

７ページをお開きください。

そちらの方とも連携をしていただきながらやって

足立区立公園条例の一部を改正する条例でございかないといけないと思いますし、今現在、足立います。

区の中でそういった場所がないとしても、例えば関係所管部課名は記載のとおりでございます。

仮にあって、今後、水害対策等を進めていくとき

これまで指定管理者が行っている公園の運営のに、そういったところがネックになって、整備が中で、公園内での撮影について、占用料を必要とできないとかそういったことがないように、常にしておりました。なりわいとしてやる場合はです。

注意を払っていただいて、情報共有を、東京都、

それは全てこの収入になっていたのですが、指定

そして足立区で連携してやっていただきたいと思

管理者の手間とか、そういうことがございますのいますが、大丈夫ですよね。

で、テレビ撮影以外の撮影等につきましては、指○都市建設部長 今回、法改正の契機となったのが、定管理者の業務範囲に入れるということで、条例

令和３年７月に、熱海で大規模な土砂崩れがあっを改正させていただくところでございます。御審た。これで法改正がなされたところでございます。

議の方をよろしくお願いいたします。

足立区内は平坦な土地ですので、盛土、切土は基○佐々木まさひこ委員長 何か質疑はございますか。

本的にはないのですが、ただ、不法に盛るという○太田せいいち委員 ありがとうございます。今回、ことも考えられなくはありませんので、それにつポイントとしては、撮影等の許可が指定管理者にいては、注意していきたいと考えております。

移るというポイントかというふうに思うのですが、○佐々木まさひこ委員長 他に質疑はございますか。

最近、撮影といいましても、いろいろなグレーゾ[「なし」と呼ぶ者あり]ーンがあるかなというふうに思います。

○佐々木まさひこ委員長 質疑なしと認めます。

ＹｏｕＴｕｂｅですとか、ティックトックの動次に、各会派からの意見を求めます。

画撮影は携帯一本でできるわけで、まず、この営○太田せいいち委員 可決でお願いいたします。

利を伴う撮影というものについて、区として考え○長沢興祐委員 可決です。

方の定義というようなものがあれば教えていただ○山中ちえ子委員 賛成です。

きたいのですが。

５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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○パークイノベーション推進課長 営利を伴うとい（５）第８３号議案 足立区まちづくり工房館条う定義ですけれども、プロ・アマ問わず、金銭の例の一部を改正する条例、以上２議案を一括議題

やり取りがあれば、営利を伴う撮影とみなしておといたします。それでは執行機関の説明を求めま

ります。

す。

○太田せいいち委員 ありがとうございます。今の○建築室長 ４１ページ、第８２号議案 足立区関説明ですと、いわゆるＹｏｕＴｕｂｅとかティッ

原の森・愛恵まちづくり記念館条例の一部を改正

クトックとかで、自分で撮影するものについては、する条例でございます。

対象外という理解でよろしいでしょうか。

１番の概要でございますが、指定管理者の指定○パークイノベーション推進課長 太田委員のおっにつきまして、区として特別の事情があると認めしゃるとおり、個人で楽しむようなカテゴリーとた場合は、公募によらず、現在の指定管理者を候

いうか、そこに属すると思いますので、この業に補者とすることの可否を選定委員会に諮るとするは当たらないと判断しております。

取扱いを、全庁統一して定めましたので、本条例○太田せいいち委員 ありがとうございます。今回の一部を改正するものであります。

は許可者が移るということで、その辺の混乱がな

特別の事情の主な例につきましては、記載のといように、しっかり区の考え方を指定管理者の方

おり、アからエに４点記載しております。

に伝えていただければというふうに思いますので、

２番の改正内容につきましては、記載のとおり、よろしくお願いいたします。

「時は」の部分を、「場合は、特別の事情がある○佐々木まさひこ委員長 要望ですね。

と認めた時を除き」という形に改めさせていただ○太田せいいち委員 はい。

きます。施行年月日は、公布の日から予定してお○佐々木まさひこ委員長 他に質疑はございますか。

ります。

[「なし」と呼ぶ者あり]続きまして、４３ページ、８３号議案 足立区○佐々木まさひこ委員長 質疑なしと認めます。

まちづくり工房館条例の一部を改正する条例でご

次に、各会派からの意見を求めます。

ざいます。

○太田せいいち委員 可決でお願いします。

本条例につきましても、ただいま御説明申し上○長沢興祐委員 可決です。

げました第８２号議案と同様の内容となっており○山中ちえ子委員 賛成です。

ます。併せて御審議のほどよろしくお願いいたし○へんみ圭二委員 可決です。

ます。

○髙橋まゆみ委員 可決です。

○佐々木まさひこ委員長 それでは、何か質疑はご○佐々木まさひこ委員長 それでは、これより採決

ざいますか。

いたします。

○へんみ圭二委員 この「特別な事情があると認め本案は、原案のとおり可決すべきものとすることた場合」ということを付け加えるということですに御異議ありませんか。

が、これは、この関原の森で特別な事情というの[「異議なし」と呼ぶ者あり]

が、今後出てきそうなことというのがあるのでし○佐々木まさひこ委員長 御異議ないと認め、原案ょうか。

のとおり可決すべきものと決定をいたしました。

○建築防災課長 活用方法を検討するために利用期

次に、（４）第８２号議案 足立区関原の森・間を短くしたり、今後、改修等が行われる場合に愛恵まちづくり記念館条例の一部を改正する条例、は、そのような事例が発生するものと考えており

６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ます。

広場的な部分もございますけれども、こちらを御○へんみ圭二委員 過去の事例でいうと、大規模改利用いただいている数につきましても、先ほど、修で、例えば、たしかギャラクシティとかだった

へんみ委員おっしゃられました何千何百件というと思いますが、その公募をする際も非公募という形にカウントされている部分も、確かあったかと形でやっていたと思うのですが、大規模改修を現思いますので、その辺を確認して、御報告させて在考えているということは、特にないということいただければと思います。

ですか。

○へんみ圭二委員 この関場の森の指定管理者を指○建築防災課長 現時点では、大規模改修について定する際、令和元年の建設委員会に私も所属しては考えていないところでございます。

いましたので、そのときにいろいろと議論もした○へんみ圭二委員 分かりました。この関原の森にのですが、かつて、この関原の森の利用者数が、ついて少しお伺いしたいのですけれども、この関

平成２３年ぐらいですと、３万８，０００人も利

原の森の利用者数というのは、例えば、昨年度は用されていました。それが今、数千人規模になっどれぐらいだったでしょうか。

てしまっているというのは、やはりここは、その○建築防災課長 利用貸出し数という形になると思ＰＲが足りないというだけではなくて、そのほかうのですが、貸出し数については６１件、関原のにも大きな原因というのが存在するのだろうと思ものについては貸し出したところでございます。

いますが、それ以外の理由というのは、どのよう○へんみ圭二委員 この指定管理者の評価について、にお考えでしょう。

令和５年に委員会の方に報告をされているのです○建築防災課長 いろいろな原因はあると、コロナ

けども、その中では利用者数として、令和２年度があったというのはあるとは思うのですが、現時

５，７００人、令和３年度６，７００人、令和４

点ではなかなか原因がつかめていないところでし

年度４，８００人ということで、利用者数が出てて、今後、利用者数の増加に向けて、いろいろているのですけども、そこは、今、令和５年度の数

こ入れを図っていきたいと考えているところでご字というのは分かりますか。

ざいます。

○建築防災課長 すみません。今、手元にないので、○へんみ圭二委員 コロナ禍の水準に戻っていない

後ほど御報告いたします。

ということが、以前の報告の中にもあったのです○へんみ圭二委員 分かりました。先日の本会議でが、とはいえ、コロナ禍前に戻ったとしても、施も、この関原の森の、例えば会議室などの利用率

設の稼働数というのは１０％程度ですし、利用者が非常に低いという話がありました。これがやは数というのも１万人ちょっとということで、かつり令和４年度は５.７％で、令和５年度もそんなてに比べると本当にひどい状況になっているといに増えていないのではないかなと思いますが、こ

うのは、しっかりと認識しなくてはいけないのでうして利用者数、それから施設の稼働率ともに低はないかなと思います。

迷しているというのは、どういった理由をお考え

ここで、指定管理料も３，１２３万円というこですか。

とになっていますけれども、ここで人件費の部分○建築防災課長 地元の方には知られているのですで、常勤で９００万円というのもあるのですが、が、そのほかについては、なかなか周知が行き届

これは１人の方に９００万円という形になっていいていないのが１つ原因であると考えております。

るのでしょうか。

○建築室長 当該施設につきましては、外構部分、○建築室長 指定管理者、何名かの方が組織体をつ

７• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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くって管理をしていただいている管理者でありまだくためには、かなりお金をかけて改修等をする

すので、１名の方ということではない状況かと思必要が出てくるかと思います。

います。その辺も併せまして、確認させていただ

その費用対効果については、私どもも幾つかパければと思います。申し訳ございません。

ターンを考えて、それも議会にお示しして、どの○へんみ圭二委員 是非、そのあたりもしっかりと程度お金を掛けるべきなのか、いや逆に、このま調べていただいて、後ほど御報告いただきたいな

まで行くべきなのかということは、是非、委員のと思いますが、この指定管理というのが、令和７

皆様方にも一緒に考えていただければと思います。

年３月３１日までということになっています。現

いずれにしましても、区の施設でございますの

在の指定管理者というのは、何年から指定管理をで、できる限りの有効活用ができるように知恵をやっていて、今というのは何年目になるのでしょ

絞ってまいりたいと思います。

うか。

○へんみ圭二委員 分かりました。先日の本会議、○建築防災課長 平成１８年から継続的に指定管理

野沢議員の質問に対する答弁でも、例えば地元商を行っている業者でございます。

店街や大学との連携を模索し、地域内外への情報○へんみ圭二委員 もう、それだけずっと変わらず発信に努め、令和７年度を目途に、集客力のあるに指定管理を続けている中で、こうして数字が魅力的な施設運営を行う方策を検討ということで、様々な面で低下をしているということも見えていそこで、しっかりと検討していただきたいとは思るわけですから、この指定管理の在り方というもうのですが、例えば地元商店街や大学等との連携のも抜本的に考えていかなくてはいけないでしょというのは、議事録を見ますと、もう何年も前か

うし、このまま本当に継続することが果たしていら同じことを言っているわけですし、その部分は、いのかというところは強く感じるのですが、区とただ言葉だけで言っているだけではなくて、本当

しては、そのあたりの認識はいかがですか。

に進めるということを考えていかないと、だらだ○建築防災課長 区の方も認識しておりまして、今ら、だらだら同じことやっていてもしょうがない

年度、来年度の指定管理者指定に向けて今、選定ですから、そこはしっかり考えてやっていただけ

作業を進めるところでございますが、募集をして、ればと思います。

応募していただく業者をまた適切に選んでいきた以上です。

い。かつ、今回につきましては、例年５年間の公○佐々木まさひこ委員長 他に質疑はございますか。

募をしているところでございますが、今回２年間[「なし」と呼ぶ者あり]という限定的に短くしまして、２年間の間で、区○佐々木まさひこ委員長 質疑なしと認めます。

でやれることを、てこ入れできることを考えてい

次に、各会派からの意見を求めます。

きたいと考えているところでございます。
○区長○太田せいいち委員 可決です。

この建物ですけれども、かつて修道女の○長沢興祐委員 可決です。

方々が生活されていたということで個室になって○山中ちえ子委員 可決です。

いたり、そしてまた、映画の撮影もあったりとい○へんみ圭二委員 可決です。

うようなことで、雰囲気は非常にいいのですけれ○髙橋まゆみ委員 可決です。

ども、かなり老朽化をしています。交通の便もあ○佐々木まさひこ委員長 これより採決をいたしま

まりよくありませんけれども、ポテンシャルあるす。

建物だと思いますが、ここに大勢の方に来ていた

本案は、原案のとおり可決すべきものとするこ

８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
とに御異議ありませんか。

２ページ以下、花畑川の現状、これまでの整備[「異議なし」と呼ぶ者あり]の概要と、花畑川を考える会の実施内容、国庫補○佐々木まさひこ委員長 御異議ないと認め、原案助金について、更には地下鉄８号線の誘致についのとおり可決すべきものと決定いたしました。

てと、１０９号線神明南地区の事業着手について

以下の審査に直接担当でない執行機関の退席をの説明を資料として挙げております。更には、６認めます。

ページの方では、現状の花畑川の整備内容の写真[執行機関一部退席]を挙げさせていただいております。
それでは、報告資料の２７ページでございます。

◇

花畑川環境整備その１、工事の第４回契約変更についてのお話でございます。

○佐々木まさひこ委員長 次に、陳情の審査を議題

この度、第一次の工事、その１工事の完了に伴といたします。

って、４回目の変更をさせていただきました。２

本日は、新しい委員構成になって初の委員会審

回目の変更よりも１５０万円ほど安くなり、５か査でありますので、継続審査中となっている陳情

月工期を短縮して工事を完了いたしました。

の内容については執行機関から、また、過去の審

更に、続きまして花畑川の護岸について、それ査状況につきましては区議会事務局長から、それの護岸のカット、１ｍほど下げますが、これをカぞれ説明を求め、その後、審査に入りたいと思いットすると、花畑川が外からよく見えるようになますのでよろしくお願いいたします。

るという工事が発注されました。これも本工事を初めに、（１）５受理番号１０ 花畑川の歴史

やっていた株式会社東京三田組が入札をされたとを生かしつつ、視野の広いまちづくりを求める陳いうことでございます。

情を単独議題といたします。

その１工事についての内容については、先ほど前回は継続審査であります。

申し上げたとおりでございます。

また、報告事項（６）花畑川環境整備事業の取更には、先進事例の視察についての結果が載っ

組状況についてが本陳情と関連しておりますので、ております。京都の桂川等を見て、花畑川に生か併せて執行機関より報告を受けます。

すということでやっております。

それでは、執行機関から説明をお願いいたしま

更には、５番の花畑川を考える会については、す。

今日の夜、花畑川を考える会を開催する予定でご○道路公園整備室長 それでは、陳情資料の２ペーざいます。

ジをお開きください。更に、報告資料の２７ペー○佐々木まさひこ委員長 続いて、過去の審査状況

ジでございます。

につきまして、区議会事務局長に説明を求めます。

陳情の内容は、花畑川の歴史を生かし視野の広○区議会事務局長 花畑川の整備状況を踏まえて、

いまちづくりを求める陳情でございます。

具体的に議論をしていく必要があることから、継花畑川の全体の計画を見直す必要があるだろう

続審査となってございます。

という陳情でございます。更には、地下鉄８号線、○佐々木まさひこ委員長 それでは、質疑に入りま

都道補助１０９号線、崖側の改修なども入れて、す。

全体で川を生かしたまちづくりを行ってほしいと

何か質疑はありませんか。

いう陳情でございます。

○長沢興祐委員 これまでも継続審査をしてきた経

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緯も知っていますし、あと地域の皆さん、そしていうスタンスだと思うのですが、その点でよろし陳情を出されている皆さん方からもお話を聞いていですよね。

きましたが、改めて、建設委員会に戻ってきまし○道路整備課長 長沢委員御発言のとおりでございたので、幾つか質問をさせていただきたいと思い

ます。

ます。

○長沢興祐委員 次に、崖側の改修などもというこ

まず、花畑川の計画、令和２年に新たな花畑川とが陳情の中に含まれていて、私も、ウォーター環境整備計画を策定して、それに伴う着手をした

フロントのまちづくりというのは、非常にいいもときに、様々土壌の問題とかいろいろありましたのだと思っていますし、足立区民にとっても、こけれども、当初の令和２年度に決めた計画、これういった環境を提供できることはやるべきものだから何か変更等はありますか。

と思っています。

○道路整備課長 令和２年度に策定した整備計画か

この崖側なんですけれども、一級河川に指定さらの現在の変更というところですが、大きくは変れていて、所管は国土交通省。国土交通大臣の方わっておりません。これを整備していく中で、今が許可をすれば、都道府県の方の知事というか所

後、もっと親水機能をより加えていきたいという管で管理できるというふうになっていますが、こようなことで進めておるところです。

の崖側の改修、足立区の方でこれを仮に陳情採択○長沢興祐委員 分かりました。そのテクニックとをしたときに、何ができるのでしょうか。

かいろいろなものは、常に見ていかないといけな○道路公園整備室長 崖側の河川部に関しては、区

いと思いますが、そもそもこの花畑川の計画、いでできることはほとんどないというふうに思いまろいろな声があって、いろいろなステークホルダ

す。ただ、あそこに、遊歩道の方は区の管理でごーがいる中で、集約をしてこの結果になったと思

ざいますので、その辺を押さえていく。更には、っています。

もう今、既に既存であるのですが、樹木の値上がこの計画を、更にまたいろいろな声を聞きながりとかそういう問題もございます。その辺を改修

らやっていくとしても、柱となるところを変えてしていくというのは、関連付けてやっていくとい

いくと、まちづくり、何も進まないと思うのです

うことであれば、その辺は区の方で行えるかなとが、その点はいかがですか。

いうふうに考えております。

○道路整備課長 長沢委員御発言のとおり、地域の○長沢興祐委員 今の話を簡潔にしてしまうと、足方は、令和元年の際に、もう１つ陳情が採択され立側の土手側の方の環境整備はできますよというていまして、それは今の計画どおり、とにかく早ことだと思います。崖側の改修ということ全体をくやってほしいという趣旨でございます。そちら考えると、やっぱり国土交通省との調整も必要でをとにかく重視してほしいと、スピードを重視しすし、なおかつ、埼玉県、八潮市、これらステーてほしいという考えもございます。

クホルダーが多岐に絡まりますから、足立区だけ

一方で、早く、よりいいものという視点で、今でできるものでもないと思いますし、足立区だけの計画をよりよくできるところは、時間の許す限がこれを一気に採択をして進んでしまった場合に、りで早くやっていきたいというようなことで考え向こうの反応もあると思います。

ています。

そういった意味では、アンダーグラウンドとい○長沢興祐委員 柱はそのままで、そのとき、そのうか、八千代市とか埼玉県に、この辺りの環境づ

ときに合わせて、聞けるべきものは聞いていくとくり、どのようになっていくかということを各所

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管の中で連携を取って、まず情報を集めていただ

併せて今回の報告の中で、新進事例の視察といいて、できるかどうかとか、どのように考えていうことで、行政側で行かれているようなんですけ

るかということをやっていただく必要があると思れども、その中で観光につながるような開発といいますが、どうでしょう。

う視点で、もし示唆を得たようなものがあれば、○都市建設課長 崖側につきましては、水質浄化の教えていただければと思います。

ための連絡会というのを、東京都や埼玉県、八潮○道路整備課長 今回視察したところで、観光に資市、足立と、あと国土交通省も入れて、連絡会をするというところですが、例えば宇治川であれば、年に２回開いておりますので、その中でもそうい付近に平等院鳳凰堂があったり、桂川であれば、う話があるというところで、ちょっと機会を捉え嵐山が付近にあったりということで、やはり川だて、東京都、埼玉県なりにいろいろとお話しさせ

けでなくて、周りの施設と連携して回遊性を生みていただければなと思います。

出しているなというところがございました。

○佐々木まさひこ委員長 よろしいですか。

ちょっとこの規模でできるかどうかは別として、

他に質疑ありますか。

そういった回遊性、花畑側にとどまらず、先ほど○太田せいいち委員 まず１点目なのですが、今回室長の答弁でもありました、付近との連携で、ネ陳情の中に、観光資源となるような開発をしてほットワークというところを考えながら整備を進めしいという趣旨がございますので、確認で、今まていければと思っております。

でこの観光資源となるような開発、具体的にどう○道路公園整備室長 申し訳ございません。更に補いった声が上がっていたのか、確認をさせていた足をさせていただくと、各視察に行った、これ京だけますでしょうか。

都の御報告ですが、その前にも富山の方に行かせ○道路整備課長 今回の陳情では、観光資源となるていただいたり、この間は高尾山の方に行かせてようにと上がっておりますが、地域の方と考える

いただきました。

会、地域の町会長ですとか学校関係の方、入って河川についての石積みとかそういうものについいただいていますが、そこで特に観光資源というて、どういうものがいいのか、そういうものも現ことでは意見はいただいておりません。ふだん使地で見させていただいて、こういうものがいいの

いといいますか、日常利用しやすい河川にしてほではないか、そういうものを花畑川を考える会のしいというお話をいただいているところです。

中で報告させていただいて、皆さんの御意見を伺○道路公園整備室長 補足をさせていただきますと、っているという状況でございます。

今、中川の土手も桜を植えると。綾瀬川の方も桜○太田せいいち委員 ありがとうございます。引きを植えていくということで、花畑側も散策路がで続き地域の声と、また、その他の事例の情報収集

きて、カワヅザクラをずっと植えようという御意という形で進めていただければと思います。要望

見で今、進んでおります。そうすると、桜の道がです。

つながる。これが観光資源になるのではないかとそれから、もう１点、現地確認をさせていただきいうところは、地元の皆様も思っているところだ

ました。その中で、やはり地域の方から強い要望というふうに感じております。

が出ている富士見橋の状況も確認をさせていただ○太田せいいち委員 ありがとうございます。引ききました。やはり直接見ますと、勾配が急で、安続き、地域の皆さんの声を聞きながらというふう

全性ということを考えると、できる限り早い段階に思います。

での架け替えが進むべきだなというふうに感じて

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おります。架け替えの予定について、現状どうなね。

っているか教えていただけますでしょうか。

○道路整備課長 山中委員御発言のとおりです。

○道路整備課長 冨士見歩道橋の架け替えの予定で○山中ちえ子委員 つい最近の、この５月２２日かすけれども、今回の陳情資料の７ページに記載ごら始まって、来年の２月まで続くというものです

ざいますとおり、令和７年から令和９年にかけてよね。

架け替えができればというふうに考えております。

○道路整備課長 山中委員御発言のとおりです。

○太田せいいち委員 ここは地域の方の安全性に関○山中ちえ子委員 報告資料の２９ページの今後のわる部分ですので、架け替えまでの期間の安全確

スケジュールで、家屋調査と記載されています。

保と併せて、いち早くこちらの架け替え工事の方、着手前後の家屋の状態を記録し、とありますが、進むように進めていただければというふうに思い

何のための調査ですか。

ますので、併せてよろしくお願いいたします。要○道路整備課長 今回、道路と川の間のコンクリー

望です。

トの護岸を１ｍぐらい、先ほどのとおりカットす○山中ちえ子委員 今回の取組状況の報告は、そのるわけですけれども、そこに大きな重機で振動と１、工事の最終の契約変更ということでした。令かも出ますので、その振動によって家屋に影響が

和４年１０月の３回目の契約変更では、どのぐらないかどうかという確認をするための調査になりいの金額増で期間延長に変更したか、改めてお聞

ます。

きします。

○山中ちえ子委員 かつて、川に水が戻らない状況○道路整備課長 令和４年１０月の３回目の変更でが続くと護岸が崩れていき、家屋への影響がある

すけれども、金額としては約５億円の増額、期間というようなことを報告、区はしていたときがあとしては、約１１か月の延伸という内容でございりました。そのときも家屋の影響についての調査ました。

は、前後の比較といった点でその時期にやりませ○山中ちえ子委員 このとき、泥土を軽視して調査んでした。この後に及んでやるということは、地を怠ったことで、３０％以上の工事金額増となり、域住民の家屋の状況を、いや、もうちょっと前の担当の係長は懲戒免職、（発言するものあり）じ

川の整備が始まった段階でこうなったのですよとゃない、減給となりました。ガバナンスが入って、か、いろいろおっしゃられる方もいらっしゃると

花畑川環境整備その１工事に関する工事契約額の思いますけれども、そういうところにはどう対応

大幅増加問題に関する調査報告、調査結果も出てするのですか。

います。このような措置が取られました。こうい○道路整備課長 以前というか、今終わったその１った中で、今回の報告なんですけれども、その後工事での影響については、工事を進めながら、家の契約変更ということで、１５０万円ほど減額し、屋の調査をしてくれという声はなかったのですけ

工事が終了したということを報告されていますけ

れども、問合せ等があれば、振動がするとか、音れども、それでよろしいですか。

がするというところは、個々の案件で対応してお○道路整備課長 山中委員御発言のとおりでござい

りました。

ます。

今回の調査、前回の調査もそうですが、東京都○山中ちえ子委員 その落札された工事は、護岸をの方の基準で、こういった場合の工事については１ｍも切り下げる上部撤去工事です。護岸を１ｍ

家屋の調査をしなさいという基準に基づいて調査切り下げるという工事です。そういう内容ですよをするといったところですので、引き続き、地域

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の方に不安を与えないように対応していきたいとのときに、そういう液状化の被害や、今後、気候いうふうには考えております。

変動危機の中でどういう影響があるかとか、ここ○山中ちえ子委員 初め工事事業者は、こういったも網羅して大丈夫ですよとか、私聞いたことない

大きな工事では、こういったものは当たり前に入んですね。だから、やっぱりちゃんとそこは専門るものであるというようなこともおっしゃられた家を入れるということでやってほしいと。

ときがありました。なので、やっぱり誠実に、もそして、川幅が狭くなって、川底が高くなって、っと早い段階で家屋調査をやっておけばよかった

受け入れる川の容積自体は減少してしまっていまと思っているのですけれども、今回やるというこす。その不安について区は、しかし、両方の水門とになって、しっかり住民の声を聞いてほしいとを閉じてプールになるから、川の影響を受けて増思います。

量しないし、雨が降ったその影響だけで水量は多やはり専門家が、各分野にわたって入ってほし

くなるわけで、これは問題ないんだということをいというのがこの陳情の趣旨ですから、景観や治おっしゃっています。両方の水門を閉じるからと水、それから液状化、今後、気候変動危機によっいうことですね。

て豪雨があった際、液状化の心配もあります。こそういった中で、綾瀬川と中川の氾濫の危険性の花畑川は、護岸を上積みさせていった経緯があがあった場合、地域に花畑川が増量する前に住宅

る線が入っていました。そのように、ここでは地地に氾濫し、浸水の影響が出る可能性があります。

盤沈下が歴史上あったというところです。そうい

そういうときには、花畑川がどう役割を発揮できったところの専門家も入るべきだと思いますけれ

るかといったところではどう考えていますか。

ども、液状化の心配、それから、この家屋への影○道路公園整備室長 今、山中委員のおっしゃる説

響、そういったところではどうですか。

明は、私が丁寧に、何回も説明をさせていただい○道路整備課長 今回の陳情の趣旨にも、多くの専ております。プール、箱、そういう面で、どこか門家の意見を聞きながらというところがございまらも流入しない花畑川に、綾瀬川と中川の水量のして、その趣旨については、採用しながらといい比較をすると、そちらの方が判断するような状況

ますか、これまでも進めてまいりました。考えるになった場合、花畑川は一瞬でいっぱいになって会の会長は、川の専門家にやっていただいており

しまいますので、それを受け持つ役割は花畑川にますが、それ以外にも、今まで水害ですとか、景はないという状況でございます。

観の専門家にも御意見をいただきながら進めてま

それは治水の専門家もそうおっしゃっておりま

いりましたので、山中委員御発言の、そのほかのすし、そういう形で花畑川に責任を負わせるようものにも、必要に応じて専門家の意見を聞きながなことではないという結論が出ておりますので、ら進めていければというふうに考えております。

今の山中委員の御質問ですと、花畑川に水を入れ○山中ちえ子委員 この泥土の発見とともに、地盤て、何とか中川と綾瀬川を、水位を下げるような改良工事もやったわけですけれども、ここでは、努力も使えるのではないかという発言に聞こえまＮ値５０といった、しっかりとした地盤が出てくしたので、それはできないということでございまるのが４０ｍ、５０ｍ先だという中で、地盤改良

す。

はそこまで埋めていないんですよね。でも、やっ○山中ちえ子委員 そうしたら、流域治水という国

ぱりいろいろな計算をして、大丈夫ですよという

土交通省が考えているその中心の目標には、やは計算を編み出したということではありますが、そり逆行するわけですね。ポンプを設定するという

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話を聞いているのですけれども。それはどういうりますので。その辺を考えていってほしいと思い目的で、いつぐらいに設置するのですか。

ますが、どうでしょうか。

○道路整備課長 ポンプ設置の目的ですけれども、○道路公園整備室長 再三、同じ答弁になって申し

まだ設置するというふうに決めたわけではなく、訳ございませんが、流域治水の考えの中で、国及先ほどの室長の答弁でもありましたとおり、基本

び都は、花畑川がその役割を持っているというふ

的には、この花畑川両岸の水門で安全だというのうな考えはないという、はっきりおっしゃってい

は、専門家も言っているところです。ただ、それます。ですので、今、山中委員がおっしゃるとおだけだと万々が一のところが心配だという、議会

り、地域のところに水が出た場合、花畑川に水をでの本会議の質問等も受けまして、ポンプの設置

入れればという状況になった場合には、それはいを検討すると言ったような状況です。

ろいろなところでポンプを入れて、花畑川に排水目的としましては、万々が一に耐えるため、あすることも考えなければいけないと思いますが、まり想定はできないのですけれども、花畑側だけ

今のところ、治水の関係で花畑川の役割はないとが本当にあふれるような状況があった際に、周辺いうのが、河川行政の国、都の考え方でございまの河川に排水できるような機能のものを検討してすので、区としては、それ以上のことはできない

いくといったところが目的です。

ということでございます。

○山中ちえ子委員 やはり住民が聞いて、気候変動○山中ちえ子委員 そういうふうに言うのであれば、危機の時代に、どう、ここが水による被害が想定

それをどうにかしてくださいよって。この地域のされて、でも、やっぱりこの整備によって、こう住民を守るのが区の役割じゃないですか。国が言いうふうに工夫できているんですよといったことっているから、都が言っているからで終わらせなが伝わっていかないなと、そういうことにはかな

いで、しっかりと交渉してください。

っていないのだなというのが、今の答弁で分かり○道路整備課長 我々も、地域の方が水害に対してました。

不安に思っているということは重々承知していま

やはり、その水量によっても、花畑川が役に立して、ただ、花畑川で何ができるかというところ

つか、立たないかといったところも関わってくるが、なかなか難しいというところをお話ししておと思うんですよ。水量によっては、地域に浸水しります。

た水を、空っぽだった場合、空っぽというか、まその専門家の方は全く何もしなくていいといい

だ容量がある場合、住宅地の浸水されている水が、ますか、ということではなくて、流域治水の考え

花畑川にしっかりと浸水することができる。遊水方でいけば、４月の報告でもさせてもらいました

地とかがあれば、そういったところでも助けるこが、花畑側でどうにかするのではなくて、やはりとになると思いますけれども、この地域のそうい

上流域の、例えば遊水地ですとか、ダムですとか、ったところの影響をどう緩和していくのか、花畑そういったものを連携して進めていく。これが花側も含めてどれだけ役に立てるのかというところ

畑川で受けるということではなくて、流域治水でを是非、今後検討していってほしいし、それが、大事な考え方だということも御報告させていただ

やっぱり専門家が入ったほうがいいのであればしきましたので、全く何もしないということではな

っかりと、知花先生だけではなくて、やはり１人

くて、そういったことも連携して進めながら、地の専門家に請け負わせるというのも、ちょっと何域の方が、不安が解消されるような周知というのか酷かなと思うんですよね、いろいろな専門があは、引き続き進めていきたいというふうに思って

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おります。

域治水だと思います。ですので、それの中に足立○佐々木まさひこ委員長 他に質疑は。

区も加わりながら、周辺住民の皆さんの安全を確○へんみ圭二委員 ちょっとお聞きしたいのですけ

保していくのが区の責務だと考えております。

れども、今の議論で。花畑川が越水してしまう、○へんみ圭二委員 よく分かりました。崖側につい水が出てしまう状況になるということは、中川かてもあるので、ちょっとお聞きしたいのですけれ

綾瀬川がもう、そもそもあふれてしまってというども、崖側で思い出すのが、何かお団子みたいな状況になるということですよね。

ものを作って投げるみたいなのを、何年前でした○道路公園整備室長 今、これからの工事で護岸をかね、あれ……２０年ぐらい前でした、もっと前１ｍほど下げさせていただきますので、花畑川がでしたっけ。浄化をさせるために、何とか、ＥＰあふれる可能性が１ｍ分増えるという状況にはなとかＥＭだかという団子を投げるというのは、そります。ただ、そのずっと前に水門を閉めますのの何か団子を投げるイベントに、私の父親がそので、それ以降は、花畑川に入る水は降った雨の分

当時参加していて、帰ってきてから、子どもたちだけです。時間雨量で５０ミリ降ったら、１時間と一緒に環境を考えるいいきっかけになるやつだに５センチだけ水位が上がるという状況でございからすごくいいよな、なんていうことを言っていますので、花畑川だけがあふれるような状況には、たのを、崖側と聞くと思い出すのですけれども、多分という言い方も変なのですが、絶対とは言え何かそういう子どもたちとの環境に対する取組とないので、そういう言い方になってしまいますが、いうのは、今現在、行われていることというのはほぼないだろうという考えでございます。

あるのですかね。

○道路整備課長 すみません。今、護岸を１ｍ切っ○道路整備課長 すみません、花畑側でということたことによって、ちょっとその危険が高まるといじゃ、（「崖周辺で」と呼ぶ者あり）周辺でですうような話がありましたけれども、基本的には、ね。すみません、周辺では、最近はないのかなと

既に冨士見歩道橋と桜木橋、この辺はもともとのいうところですが、花畑川を今後、整備するに当計画に基づいて進めてきていまして、既に護岸がたっては、例えば工事の中で、かい掘りのような低い状態にありますので、今回カットすることにことも今後、出てくると思いますので、その際は、よって危険が高まるという事情はございません。

議会からも要望いただいていまして、そういった○へんみ圭二委員 考えられることとしては、花畑

かい掘りとか貴重な経験は、子どもたちと連携し川だけに集中的に雨が降ったりということがあってやるようにということもいただいておりますのたらということですかね。

で、そういったことは今後。検討していきたいと○都市建設部長 へんみ委員御発言のとおりでございうようなことは考えています。

います。先ほど来、流域治水の話が出ております○へんみ圭二委員 数年前に、ちょっと何年前だっが、足立区として何もしていないということではたか忘れちゃったのですけども、十三中の子たちありません。４月の委員会で、情報連絡でも御説が、ボートに乗ってごみ拾いをやるという経験を明させていただいたところなのですが、当然、上しているというのも見せていただいて、せっかく流部の市町村とも、国、関係機関と連携して、例

川があるわけですから、その川を使って環境学習

えば三郷の排水機場で水を排水するであったりとというのを子どもたちに、もう少しいろいろとやか、綾瀬川の排水機場で綾瀬川の水の水位を下げっていただければなということを、その団子のこるであったりとか、様々な総合的にやることが流ともそうですし、そんなことを思ったりもしまし１５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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た。

○山中ちえ子委員 これほどやっぱり注目されて、最後に１つ、学識経験者を入れた検討委員会を長く審議されている中で、様々な専門家を希望し設けてくださいということなのですが、今も、そている陳情に、議論が散漫になるなどということの考える会で学識経験者の方を入れている。これ

で、まだ積極的にはなっていないというところをは何名の方が入っているのですか。

答弁でも確認しましたし、しっかりと周知させて○道路整備課長 考える会自体は、１名の専門家にいくということでしたけれども、周知ではなくて、なります。

やっぱり寄り添って話を聞いて、また周知させて○へんみ圭二委員 ここの陳情には、各分野のといいくというトップダウンではなくて、やっぱりボ

うこともありますから、ほかの分野の方々も入っ

トムアップでやっていってほしいと思います。いていただいて、議論を進めるということができる

ろいろなことも、資料なんかも出してもらいたいといいのかなと私も思うのですが、そこのあたりなとも思っていますし、継続でお願いします。

は、どのようなお考えですか。

○へんみ圭二委員 継続です。

○道路整備課長 実はその点に関しましては、この○髙橋まゆみ委員 私も継続でお願いします。

会を立ち上げた令和４年当時、議会からもかなり○佐々木まさひこ委員長 これより採決をいたしま

質疑をいただいておりました。その際は、やはりす。

検討会をやる際に、環境面だとか、川の方だとか、

本件は、継続審査とすることに御異議ありませ

各分野の専門家を入れてしまうと、議論が散漫にんか。

なってなかなか進まないのではないかというとこ[「異議なし」と呼ぶ者あり]

ろで、そういった懸念もございました。

○佐々木まさひこ委員長 御異議ないと認め、継続先ほどのとおり、令和元年には、早く整備して審査と決定をいたしました。

ほしいという陳情とも反してしまいます。このた

次に、（２）５受理番号４７ 花畑二丁目住宅

め、そのときもずっと答弁しておりましたが、こ地にある違反生コン工場の早期移転実現のために、の会では１名なんですけれども、要所要所、必要是正命令や工場への指導等を求める陳情を単独議に応じて各専門家に聞くというスタンスでやって題といたします。

おりまして、先ほど答弁しましたが、例えば治水

前回は継続審査であります。また、報告事項の専門家、流域治水にも経験のある専門家の方、（９）花畑二丁目生コン工場への対応状況についそういった方は随時聞いて、議会にも報告してきてが本陳情と関連しておりますので、併せて執行ておりますので、今後も会自体は１名なのですが、機関より報告を受けます。

必要に応じて、各分野の専門家には聞けるような執行機関より報告をお願いします。

体制をとっていますので、そのような形で進めて○建築室長 陳情説明資料の１０ページをお願いいいければと思っております。

たします。

○佐々木まさひこ委員長 他に質疑はございますか。

花畑二丁目住宅地にある違反生コン工場の早期[「なし」と呼ぶ者あり]

移転実現のために、是正命令や工場への指導等を○佐々木まさひこ委員長 質疑なしと認めます。

求める陳情でございます。

各会派の意見をお願いいたします。

陳情の要旨といたしましては３点ほどございま○太田せいいち委員 継続でお願いいたします。

して、工場に対する是正命令等、あらゆる方策を○長沢興祐委員 同じく継続です。

考えていただきたいということと、２０２２年か１６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ら３年以内に是正計画作成が確実に進められるよます。以降、様々な指導に努めてきている状況でうに指導していただきたいということ、それから、ございます。

区や都の責任を明らかにし、住民に公表していた

また、併せまして、建設委員会の報告の資料３

だきたいといったような内容でございます。

９ページをお願いいたします。

内容等でございますが、１番、陳情の対象物件

こちらの工場への対応状況についての報告資料につきましては記載のとおりでございます。

でございます。

現在の状況でございますが、工場関係車両騒

１番としまして、現地調査ということで、今年

音・振動等の低減、軽減に努めているところでごの５月１０日に現地の調査を行いました。これまざいます。また、子どもたちの登下校時には車両

でどおり、交通安全ですとか、周辺への騒音等に出入口に誘導員を配置いたしまして、交通事故の配慮して操業が行われていることを確認してござ防止にも努めていただいてございます。

います。

次のページの１１ページにもなりますけれども、４０ページをお願いいたします。

令和４年でございますが、移転を含めた是正計画

工場周辺の騒音測定ということで、５月１５日、を作成しなさいということで、令和７年１０月ま生活環境保全課が４地点の測定を行いました。規でに作成をしていただくようにということで、今、制基準値５０デシベルを超過しているというよう指導をしているところでございます。区といたしな状況でございます。

まして、現時点で除却等の措置命令を発するとい２番でございますが、工場に対しまして違反指うことは困難であると考えているところでござい導ということで、３月１４日と６月６日、工場側ます。

と面談をいたしました。段階的な移転計画、是正

３番に経緯が記してございますが、昭和３０年

計画を提出していただきたいということと、現在、代に生コン製造・販売を開始いたしまして、平成陳情の審議中でございますので、交通安全には細１４年１２月に生コン工場が拡張整備されており心の注意を払っていただきたいということ。それます。

から、建設委員会で提案をいただきました、近隣

１２ページでございますが、上から２番目の行

住民との交流イベントの実施について検討していでございますが、平成２９年９月２７日、建設委

ただきたいということで指導しております。

員会で陳情が採択されております。

今後につきましても指導を継続してまいります

その下でございますが、平成３０年になります

が、道路公園整備室と教育委員会等と連携をいたが、１月１７日、サイロが爆発したという通報、しまして、児童の交通安全対策として、あいぐみ

破裂事故がございました。

緑地公園を通行しやすいように、ダスト舗装等の１２ページの真ん中辺でございますが、平成３

環境整備を行ってまいりたいと考えております。

０年１０月１２日に、産業環境委員会で陳情が採○佐々木まさひこ委員長 続いて、過去の審査状況

択されております。

につきまして区議会事務局長に説明を求めます。

１４ページをお願いいたします。

○区議会事務局長 違反生コン工場の早期移転のた

１４ページの令和４年１０月１２日になります

めの対応を見極めながら、今後も議論していく必

けれども、工場に対しまして是正指導文を通知と要があるということで、継続審査となってございいうことで、移転計画と是正計画を３年以内に作ます。

成をしていただきたいということで指導しており○佐々木まさひこ委員長 それでは質疑に入ります。

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何か質疑はございますか。

全面とか、そういったものが一番心配な点になる○太田せいいち委員 今、過去の経緯も含めて様々

かというふうに思いますので、これについては、御説明いただいたのですけれども、今回の陳情に今も様々指導を継続して行っていただいておりま

関連するところでポイントとなるところは、令和

すが、継続して、しっかりと住民の声を聞きなが４年に是正指導文を通知したというところで、そら対応いただきたいなというふうに思っておりま

この中身の進捗をしっかりやっていくというとこすので、そちらは要望としてお願いいたします。

ろが一番の肝になるかというふうに思います。

○佐々木まさひこ委員長 以上ですか。

この是正指導文の中に、移転計画等の是正計画○山中ちえ子委員 私からは、区が、この違法建築ということで求められているというふうに思うの物に対してどのような権限をお持ちだかと思ってですけれども、それが、どの程度まで具体的な項

いるか、これをどう認識しているのかといったと目として明確に求められているのか、その辺がちころを問いたいと思います。

ゃんと設定されているのか確認したいので、この５９年間違法操業を続け、第１種住居専用地域

移転計画、ポイント、どういった項目を含めていで生コンプラントは建設できない地域にもかかわるのかを確認させていただければと思います。

らず、建設され、操業が続けられてきました。そ

○開発指導課長 ★★での経済状況とか財政状況もして、だから建築確認の申請や法的な手続は一切ございますが、例えば土地の購入とか、別の場所

行わず、生コンプラントも建設し、操業もサイロにですね、そういったものとか、あるいは営業エも増やして巨大化していったということです。こリアとかの話とか、そういったものも含めて考え

れは建築基準法６条４８条違反です。これだけでてほしいというのは言っております。

違法性は明らかでした。区は、こういった違法建○太田せいいち委員 ありがとうございます。その築物に対してどのような権限をお持ちと認識です

要求に沿った計画が出てくれば、住民の方が見てか。

も、こういう計画になっているんだなというふう○開発指導課長 当然、今言った違反関係ですね、に、スケジュール感とかはっきり分かってくるよ

６条の手続関係、あるいは用途、安全条例といううな内容をしっかり求められているという理解でところでの違反があるというふうには考えておりよろしいでしょうか。

ます。

○開発指導課長 こちらの方としては、そういうス○山中ちえ子委員 取締り権限を持っているのは、

ケジュール感を持った形でやっていただきたいと

特定行政庁なんです。建築基準法９条１項。適切いう話をしております。

な対処を行うことを、これまで区はしてこなかっ○太田せいいち委員 計画提出が来年までというこた。そして工場を実質放置してきたと。なぜ違法とだというふうに思いますので、出てきたときに、操業が続けられてしまったのか。

こちらの★★とは違うということがないように、○開発指導課長 過去、平成１４年という日にちが今の段階から、もし指導できることがあれば、引ありますけれども、それからずっと指導等をやっ

き続きやっていただきたいなというふうに思いまてきてはおりますが、その中での妥当性、公平性、す。また、そこで出てきた計画が実行されるまでそういったもの、あと訴訟対応、そういったものの期間というのもあると思います。

を踏まえて今の状況になっております。

提出されるまでの期間と提出された計画が実行○山中ちえ子委員 根本には、違法建築物を取り締されるまでの期間、住民の方にとってはやはり安まる強力な権限と責任を持つ特定行政庁の足立区

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にもかかわらず、これはやらなかった。だから不○建築室長 ３年間という期限の中で、工場に対し作為というべき責任の放棄というふうに言わなくて非常に厳しい状況であるということは十分自覚てはいけなくて、住民の不安が消えて、平穏なして、指導しているところでございますけれども、日々を取り戻せたと実感できるまで、しっかりとやはり３年間という時間をただ傍観しているので対応させることを求めていきたいと思っています。

はなくて、進行管理をして、どういうような状況適法化に向けて必要な最低限の期間、速やかになのか、今はどういう状況なのかということも途是正するに足る最低限の期間は、是正措置を工場

中途中で確認をしながら、是正計画を出していたに求めるに当たり、補償すべき補償期間だと思いだけるように指導していきたいというふうに考えますが、そういう認識はありますか。

ております。

○建築室長 ３年間という期限を区切らせていただ○山中ちえ子委員 具体的には、土地確保をどのぐきましたが、具体的に会社の実情を踏まえまして、らいにしていくか。新たな土地での建設、どうい

現実的な対応をどのような形で是正ができるのかう時期にやっていくか。こういった具体的な保証ということを、やっぱり現実的な解決策を探って機関を確認していくというふうにするべきです。

いかなければいけないと考えておりますので、そその点ではどうですか。

のような対応を図らせていただいたところでござ○建築室長 当然ながら、代替地がなければ移転でいます。

きませんので、その辺はどうなのでしょうかとい

区の責任としましては、やはり平成１４年に、

うことも、現在、相手方に投げ掛けといいますか、

そういう工場が造られたときに状況を把握できず指導させていただいておりますけれども、現時点に、指導・取締りができなかったということにつでの回答としましては、なかなか厳しい状況だときまして責任を感じているところでございます。

いう報告はいただいておりますけれども、まずは繰り返しになりますけれども、その責任を感じな

そこのところが一番重要かなと考えておりますのがらも、では、どういったような解決策がとれるで、これからも引き続き、そこのところを重点的かということで、近隣の住民の皆様方の御意見もにといいますか、確認をしていきたいと考えてお踏まえまして、安全に操業していただかなければります。

いけませんので、その辺を踏まえまして指導に努○山中ちえ子委員 その具体的な期間を言わない理

めているところでございます。

由にはなりません、工場側が。だから、それはち○山中ちえ子委員 先ほど、平成１４年と言いましゃんと、そうだとしたら、どのぐらいの期間ででたけれども、これは、ここの地域の区画整理に関きるとか、そういうことが言えるはずなんですね。

わって巨大化したときのこと。でも、その前から○建築室長 令和７年、来年度に向けて明らかにし違反なんですね。だから、もっとその前から違反ていただきたいということで指導していきたいとを持っている工場だという認識はあったに違いな考えております。

いわけで、あり得ないということですね。

○山中ちえ子委員 ずっとやっていてもしょうがな

今後、その期間を決めて、補償すべき補償期間

いので、だから土地確保、新たな土地での建設をです。そういった期間を設けてやっていくと今、

ちゃんと具体的な期間を示していくということを、おっしゃったわけですね。具体的にはどのような早めに早めに決めさせると。そういった決めた期

期間を、それぞれどういったことで確認し、指導間が出てくれば、それは、やはりあちらの都合もする決意ですか。

あるでしょう、赤字なんだと言っていますよね。

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経営が乗ってこないと無理なんだと言っています

れなくなってしまっていますけれども、ここではよね。では、それはいつなんだといったところで、区が自ら、取締り対象は原則として、工事完了後それぞれ土地確保にしたって期間が出てくるはず

１か月以内または未使用の工事物件とすると。たですね。だからそれは、しっかりとそこは厳しいだし、必要に応じて既存の違反建築物も対象とす

指導をお願いしたいのですけれども、この間、住るというふうに言っています。

民が建築基準法の違法建築に関する是正マニュア

この工場が、区画整理により巨大化するときのルを開示請求しています。

平成１４年１１月頃、また更に操業を開始していしかし、その方からお聞きしたところ、ほとんるのですけれども、完了して。その後１か月後にど黒塗りでした。（資料を示す）黒塗りです。そ住民から区に苦情があった。通報があったという

ういったことで、この理由が、違法をやる人たち

ふうに区も答弁しています。そういった関係でも、に手の内見せてしまうと、そういった違反がまか区が自ら違反建築物への取扱い要領で課している

り通ってしまうと、だから出せないんだというふルールですね、こういったところからしても、しうに言いますけれども、でもそういったところだ

っかりと対象としてやっていくべきだったというけではないですよね。そういったところだけではことも言えますけれども、その辺はどうですか。

ないはずです。是正指導の判断基準の、そういっ○開発指導課長 当時の状況、すみません、どこまたことに使われてしまうというのであれば、議員でというのはなかなか言いづらいとうか、分から限定でしっかり明かすとか、そういったところだ

ない部分もございます。実際、違反の取締りにつって必要だと思いますよ。どうですか。

きましては、要領を参考にしながら進めていくと○開発指導課長 実際、実務部隊で、先ほど言ったいう部分と、裁量部分もございますので、そうい

性善説というか、こういったところは違反で、取う１件１件の判断ということもございます。今回り締りますよというところの項目もありました。

の生コン工場につきましては、全体を見ながら進それなので、その中で、例えばある程度時間がためているということでございます。

ってしまうと違反の取締りができないということ○佐々木まさひこ委員長 山中委員、大分、報告事を開示していきますと、言い方は失礼なんですけ

項もまだございますので、少しまとめでお願いしれども、相手方がそれを逆手に取るということもます。

考えられるということでの開示の非公開というと○山中ちえ子委員 そうですね。はい。

ころでございます。

○佐々木まさひこ委員長 どうぞ。

○山中ちえ子委員 この開示請求については黒塗り○山中ちえ子委員 生コン工場の報告事項にもあり

で、ほとんど分からない状況ですけれども、建築ました騒音振動被害の実態、これは基準を超えて基準法の条例の適正な施行を期するために出されいます。また超えています。それで、アンケートている違反建築物取扱い要領というものは見れる

結果も見せていただきましたが、ほとんどの方がんですね。私、見ようとしたら、もう見れなくな

騒音や振動に苦しんでいるということも分かってっていたんです。それで、では書面でくださいといます。そういった中で、区がこの違反建築物の言いましたら、それも出せる部分と出せない部分

取扱い要領の中で、重点方針として掲げている用があるんですとおっしゃったんですね。でも早い

途地域内の建築制限に違反し、騒音など周辺環境

段階で住民の方が、違反建築物取扱い要領をしっを悪化させることの防止というものが、取締りにかり入手しています。もう今、ホームページで見当たり重点方針だと言っています。これについて

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はどうですか。

していますということではなくて、注意している○建築室長 騒音振動等は、非常に重大な環境を害のだったら、こんなに違法を八つも重ね、そして、する要因になると思いますので、そこのところは５９年も操業を続けている生コン工場に対してし

しっかりやらなければいけないということで現在

っかりと対応していく。指導しているだけではなも指導に努めてるところでございます。

くて、子どもたちの交通安全も、通学路の通学時○山中ちえ子委員 指導というよりか、もう、まず間にはもう走行させないとか、もっと厳しいルー

今できることは、先ほどの土地確保の期間や、そルを突き付けていくということもできると思いまして新しい建築への計画ですね。こういったとこす。子どもたちの命を守るといった大義がありまろを具体的に出させていくといったところも、本すから。高齢者がつまずいて転ばないようにとい

当に真剣にやらなくてはならないということだとう方が、その方が保障すべき訴えだと思うんです

思います。こういったところでは、そういった違よ、区民の。どうなんでしょうね。だから、そう

反建築物に対して分かった時点で、ちゃんと命令

いった不公平な立場で位置付けるのはやめてくだ書、通知というのを貼らなくてはいけないんです

さい。要望です。終わります。

よ、建物に。そういったことを区が言っているん○佐々木まさひこ委員長 他に質疑はございますか。

ですよ。だから、これを貼って、その後どのぐら[「なし」と呼ぶ者あり]いの期間で行動しなくてはならないと。その対応○佐々木まさひこ委員長 質疑なしと認めます。

がなかった場合は、更にこういうことで厳しい対各会派の意見を求めます。

応をしますよということを、区は言っていく権限○太田せいいち委員 継続でお願いいたします。

があるのです。

○長沢興祐委員 継続です。

是非、自分自らがルールを決めたわけですから、○山中ちえ子委員 採択です。

しっかりやってほしいと。そうでないと、子ども○へんみ圭二委員 継続です。

たちが、ルール守らなくていいんだと、違反が八○髙橋まゆみ委員 今回は、かなりデシベルも大きつもあって、こんななんだと、近くのお店で、高な数字が出てきていると思うので、これをもう少齢者が段差があってお店に入りづらいときに、歩し区民の方の安全と健康をもう少し真摯に考えて道にちょっと掛かってしまうけれども、勾配といいただきたいので、このまま継続でお願いします。

うのですか、こういうあれをセットしたら、区に、○佐々木まさひこ委員長 継続で。

すぐそれ取り除いてくださいと、違法ですよと言では、これより採決いたします。

われたらしいですよ。でも、生コン工場は八つも

本件は、継続審査とすることに賛成の方の挙手違反があって見逃されているんですねと、これはを求めます。

高齢者がお店に入る、出るときに転ばないように[賛成者挙手]やっているものなのに、こういうところには厳し○佐々木まさひこ委員長 挙手多数であります。よくするのにと、そういう声が上がっていますよ。

って、継続審査と決定いたしました。

そういった点ではどうですか。

以下の審査に直接担当でない執行機関の退席を○道路公園整備室長 歩道から、道路からの段差解認めます。

消だと思います。これに関しては、全てにおいて[執行機関一部退席]

注意をしているところでございます。
○山中ちえ子委員 終わりにしますね。でも、注意◇

２１

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る調査につきましては、それぞれの所管の常任委○佐々木まさひこ委員長 次に、所管事項の調査を員会で行うことに決定いたしました。つきまして議題といたします。

は、足立区市街地開発株式会社の令和５年度決算

建築物減災対策に関する調査を単独議題といたについて本委員会の調査事項とすることとし、本します。

調査を閉会中に実施したいと思いますが、御異議執行機関の説明を求めます。

ありませんか。

○建築室長 建設委員会資料の２ページをお願いい[「異議なし」と呼ぶ者あり]

たします。

○佐々木まさひこ委員長 御異議なしと認め、さよ

建築物減災対策に関する調査についてでございう決定いたしました。

ます。

次に、（３）令和５年度地方都市行政調査につこちら減災対策、今、重点的な期間３年目の２いてを議題といたします。

年目ということで取り組んでございますが、当市本委員会の所管事項につきまして、区政に生かの５月末時点の（１）番から（９）番までの各種

すため、他都市の先進事例を調査する必要が生じ事業の実績等を御報告をさせていただいておりまたときには、地方都市行政調査を行いたいと思いす。昨年度の数値、また今年度の５月末時点の数ます。

値ということでございます。

なお、本調査につきましては、さきの各種委員

特に、中心となります（１）番の耐震診断と長会において、本委員会の日程は１０月３０日水（２）番の耐震改修工事等、これをまずは促進さ

曜日から１１月１日金曜日の間で行うことが示させていきたいということで、力を入れて取り組ん

れておりますが、調査事項、調査都市等を踏まえでいくとともに、（５）番のブロック塀カット工

た上で、今後、日程等を決定したいと思います。

事、それから（６）番のフェンス設置工事、フェ御異議ありませんか。

ンスにつきましては、今年度から始めた事業とい[「異議なし」と呼ぶ者あり]

うことがございますし、この辺、これまで低調で○佐々木まさひこ委員長 御異議ないと認め、さよあったということがございますので、この辺の制う決定いたしました。

度を活用していただけるように重視をして、ＰＲ調査事項、調査都市につきまして、何か御希望に取り組んでまいりたいと考えているところでご等がございましたら、７月３１日水曜日までに、ざいます。２番以降につきましては、それぞれの文書をもって委員長まで提出してくださいますよ事業の件数等をグラフにまとめさせていただいてうお願いいたします。

おります。
○佐々木まさひこ委員長 ありがとうございます。

◇

何か質疑等はございますか。
[「なし」と呼ぶ者あり]○佐々木まさひこ委員長 次に、報告事項を議題と○佐々木まさひこ委員長 では、質疑なしと認めまいたします。

す。

（１）から（２）まで、以上２件を都市建設部

次に、公社等の決算に関する調査についてを議長から、（３）から（５）まで、以上３件を道路題といたします。

公平性整備室長から、（７）から（８）及び（１

さきの議会運営委員会で、公社等の決算に関す

０）から（１１）まで、以上４件を建築室長から

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報告をお願いいたします。

でございます。

○都市建設部長 引き続き、よろしくお願いいたし

足立区立公園への防災資機材倉庫の設置に関すます。

る要綱の一部改正についてでございます。所管部

報告資料２ページになります。簡潔な答弁に努

課名は記載のとおりでございます。

めさせていただきます。よろしくお願いいたしま

改正理由につきましては、令和６年、予算特別す。

委員会の質問や町会・自治会からの要望がござい

江北駅周辺地区地区計画の変更についてでござ

まして、建築面積１０平米を増やしてほしいといいます。

う要望がございました。これについて変更するも当地区につきましては、女子医大が整備されまのでございます。

して、周辺の道路について着実に整備をしている

町会・自治会が設置できる防災倉庫の建築面積

ところでございますが、それに合わせまして都市は、１つの公園に２棟、合わせて２０平米まで。

計画の変更を計画しているものでございます。

これは小学校の教室の約３分の１程度の広さでご主な内容としましては、地区計画の変更及び用ざいます。これを上限とするということに改正を

途地域の変更でございます。変更概要については、させていただきます。要綱改正日については６月

３ページに記載してございます。なお、この変更

１７日、今後の方針については、周知徹底をさせに当たりまして、８月２３日、２４日に、江北小ていただくところでございます。

学校の体育館で説明会を開催させていただきます。

続いて、足立区立公園条例施行規則の一部改正

報告資料の引き続き４ページでございます。

についてでございます。

これまでの経緯、今後の予定でございますが、

１１ページでございます。

都市計画につきましては、令和７年３月の都市計

所管部課名は記載のとおりでございます。

画決定の告示を進めてまいりまして、安全安心な今年９月に、上沼田東公園が、改修が終わってまちづくりに努めてまいります。

開放されます。これに伴い、野球場が人工芝化を引き続き、５ページでございます。

されて、野球場の面にフットサルコートが２面で竹ノ塚駅中央地区地区計画の変更でございます。

きることになりました。これについての要綱が定こちらにつきましては、竹ノ塚駅周辺のまちづまっておりませんので、これについて定めるもの

くり構想計画の方針を、今後、都市計画、地区計

でございます。

画変更に位置付けるものでございます。主な変更

更に、生物園等、下記の記載のとおりの公園で、の内容でございますが、都市計画変更の変更、地夏休みの子ども体験活動の無料化ということも★

区計画の変更等でございます。

★決めておりますので、これについての改正をさ６ページでございます。

せていただくということでございます。その後はこちらにつきましても、住民の皆様に８月３０

新旧対照表でございます。

日及び３１日に、竹の塚地域学習センターにおい続きまして、２４ページでございます。

て説明会を開催させていただきます。これまでの五兵衛橋架け替え事業説明会の開催結果につい経緯と今後の予定は記載のとおりでございますが、てございます。

こちらにつきましては、令和７年１月の都市計画

五兵衛橋の架け替えについて、この度、令和６決定の告示を予定しております。

年４月２３日に、弘道小学校の体育館において説○道路公園整備室長 それでは、報告資料７ページ明会をさせていただきました。参加者３１名でご２３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ざいます。

すけれども、それぞれの不燃化率と事業の期限等

説明内容については、記載のとおりでございまを取りまとめさせていただいております。一番下

す。おおむね反対のものはなかったのですが、いの表の６につきましては、やはり令和４年度、令ろいろ御質問がありましたので、Ｑ＆Ａを載せて

和５年度の実績と令和６年度の予定ということでいるところでございます。

取りまとめてございます。

今後の問題点、２５ページですが、説明会での３７ページをお願いいたします。

意見を踏まえて、工事に伴い車の出入りに影響が細街路整備事業の取組状況でございます。

生じる可能性がある７件については、事前の調整

こちらは、４ｍに満たない道路の拡幅工事を行を行ってまいります。

うということで、Ｌ型工のセットバック等の工事○建築室長 資料の３１ページをお願いいたします。

を行っているものでございますが、昭和６０年度

密集市街地における防災まちづくりの取組状況

から事業に着手いたしまして、今年度４０年目をについてでございます。

迎えたところでございます。指定距離につきまし１番、不燃化特区事業でございますが、現在、ては、２２２キロｍ余となってございます。

足立区中南部一帯地区と西新井駅西口周辺地区で

３８ページをお願いいたします。

事業を行ってございまして、老朽建築物の除却助実績につきましては、現在、進捗状況というこ成ですとか、不燃化建て替え助成を行っておりまとで、整備の距離率３７.０２％ということで、す。

まだ３分の１ぐらいというような状況でございま

表の１に、令和４年度、令和５年度の実績と令す。今年度につきましては、３億９，６００万円

和６年度の予定ということで取りまとめさせていの予算お認めいただきまして、目標につきまして

ただきました。下の表２でございますが、現在のは、１，７００ｍほど整備できるようにというこ

不燃領域率につきましては、６５.２％という状とで、特に今年度頑張っております耐震化促進事

況でございます。

業、不燃化特区事業と連携を図って進めてまいり

３２ページをお願いいたします。

たいと考えてございます。

密集市街地整備事業でございます。

４１ページをお願いいたします。

こちらにつきましても、現在、西新井西口周辺

老朽建築物対策でございます。

地区と千住西地区で行っているところでございま

こちらにつきましては、真ん中に表がございます。こちらにつきましても、令和４年度、令和５

すが、平成２３年に調査を行いまして、そのとき年度の実績と６年度の予定ということで、表に取には、全体で２，１３３件ございまして、特に危りまとめさせていただいております。

ない家屋が、Ａプラスというものが６４件ござい

同じく、現在の下の表４でございますが、不燃ました。

領域率につきましては、５８.６％という状況と現在、令和５年度末につきまして、全体の数がなってございます。

８０３件に減ってきておりまして、特に危ないＡ

３３ページをお願いいたします。

プラスは、１０件という状況に減ってきていると３番、都市防災不燃化促進事業でございます。

ころでございます。

こちらにつきましては、都市計画道路沿道３０３番にございますように、昨年度、令和５年度

ｍの区域の不燃化を促進するというような事業でにも新たな調査を行いまして、また新たな危険なございますが、表の５のところに各地区ございま

家屋というものも判明してきているところがござ

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いますので、併せて今後も解消できるようにといいただきます駅前広場の、今現在でのイメージパ

うことで、指導に努めていきたいという状況でごース、そういったものをお示しをさせていただきざいます。

ながら、なぜ竹の塚第５公園を活用していくのか

４５ページをお願いいたします。

ということを、丁寧に御説明をさせていただいて、マンション備蓄倉庫の活用状況の調査結果でごまた御意見も伺っていきたいというふうに準備をざいます。

しているところでございます。

こちらにつきましては、条例で防災備蓄倉庫設○太田せいいち委員 ありがとうございます。時間

置を義務づけているマンション、結果といたしまをつくって、何とか私も参加させていただきたい

して、マンション管理会社を把握できた棟数２２というふうに思いますので、引き続きよろしくお２棟ということでございますが、その中でエレベ

願いいたします。

ーター内に防災用品を備えていた棟数が２棟、飲続きまして２点目、密集市街地における防災ま

料水等を備蓄していた棟数が２０棟ということで、ちづくりの取組状況について質問をさせていただ

かなり少ない状況というのが分かったという状況きます。

でございます。今後、このマンション備蓄を普及

こちらは、どちらも粛々と今までも進めてきてさせるために、来年度実施に向けまして、区の支いただいているところですが、それぞれ、東京都援策を検討していきたいという状況でございます。

の事業の予定が令和７年度までで、どちらも、不○佐々木まさひこ委員長 では、何か質疑等ござい

燃化特区につきましても、また密集市街地の事業ますか。

につきましても、延長を東京都と協議していくと○太田せいいち委員 それでは、私からは３点についうことで説明があったかというふうに思います。

いて質問させていただきます。

こちらは、どの程度の延長の前提で協議を進めてまず竹ノ塚駅中央地区地区計画等の変更についいくのか、確認をさせていただければと思います。

て、こちら先日の本会議でも、我が会派から質問○建築防災課長 ５年間程度の延長について、東京を出させていただいているところですが、その中都と協議しているところでございます。

でも、地域の皆様に分かりやすい説明をというこ○太田せいいち委員 ありがとうございます。そのとで、公園の変更について求めさせていただいて５年間で、最終的に目標は不燃化両立を中心としいるところでございます。

た目標になるのでしょうか。何％を目指してその説明に当たっては、地域の皆様から様々な声が５年間でやっていこうと考えているのか、教えてある中で、どうしてこういう計画に至ったのか、

いただけますでしょうか。

そこのところをしっかり準備して、丁寧かつ合理○建築防災課長 できれば、７０％というのを目標

的な説明をお願いしたいというふうに考えておりにして進めたいと考えております。

ますが、説明会を予定されていますが、そこの準○太田せいいち委員 ありがとうございます。５年

備状況はいかがでしょうか。

間の中で７０％というところですので、しっかり○まちづくり課長 竹の塚第５公園を活用した★★

進めていくしかないかなというふうに思うのですの東口のまちづくり、地域の皆さんに丁寧に説明が、目標がゴールに近づくにつれて、時間だけでをしていきたいと思っています。

は解決できない様々な課題が出てくることが往々

７月の下旬頃に、東口駅前広場の辺りですね、にしてあるかというふうに思います。時間以外で、

今回、エリアデザイン委員会でもお示しをさせて現在で認識している課題等、もしあれば教えてい２５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ただければというふうに思います。

ころ、なかなか難しいところがあるのではないか○建築防災課長 時間とともに、不燃領域率が高まなというふうに思います。

りますと、残っている建て替えられる建物が減っ現状、このＡプラス残ってるもの、古いものもてきますので、伸び率はだんだん、だんだん落ち

あるのではないかなというふうに思うんですけれていくのかなというところで考えていますので、ども、どういった事情か、分かる範囲で、もし教なかなか７０％に達するには、時間とともに、残えていただければというふうに思うのですが。

り件数の状況が少なくなることによる苦労も出て○開発指導課長 あまり個人的な話はちょっと難し

くるのかなと思っているところです。

いのですけれども、相続あるいは権利関係ですね。

○太田せいいち委員 ありがとうございます。目標

借地権、借家、いわゆるＡ、Ｂ、Ｃ、土地の所有を達成する最後のところは、本当に御苦労が多い者と住んでいる方が違うとかで、なかなか建て替

かと思います。様々な事情がある中で、そこをどえが自由に行かないとか、あと相続関係でなかな

うひもといていくのか、大変な取組になるかといか相続人がいなくて、亡くなった後、何か見つかうふうに思いますが、しっかりその取組を、このらないというケースあります。

５年間、私も見守っていきたいと思っております○都市建設部長 ただいまの説明、ちょっと分かりので、丁寧に対応していただければというふうにづらいところがありましたので、権利関係でＡ、思います。こちらについても要望させていただき

Ｂ、Ｃと言いましたけれども、例えば土地所有者

ます。

と建物所有者が違う。建物所有者と居住人が違う。

最後、老朽建築物対策の取組について確認をさ

そういった関係で、関係が複雑になればなるほど、せていただきます。２のところで、グラフですね、

やはり解決については道が遠くなってしまうとい

お示しいただいていますが、特に危険な建物としうことで、補足させて説明させていただきました。

て定義していただいているＡプラスの推移を見ま○太田せいいち委員 ありがとうございます。今のすと、令和２年から１３、１１、１０、１０といお話で、居住者のお話も出ていましたが、Ａプラ

うふうに推移しているかと思います。

スで居住されている方もいる。基本は居住されて１の説明のところで、令和５年度に３件解消しいるという理解でよろしいですか。

たということが書いてありますので、確認ですが、○開発指導課長 空き家の場合、居住されている方これ令和４年末にＡプラスだった１０件のうち、もいらっしゃいます。

３件を解消し、令和５年度中に新たに３件、Ａプ○太田せいいち委員 私が調べている中で、特に高ラスになったものがあるので、プラスマイナス３

齢の方ですと、ある意味、年をとられて、そのリで１０だという理解で間違いないでしょうか。

スクも許容して諦めてしまうような方もいらっし○開発指導課長 太田委員おっしゃるとおりでござゃるという話も聞きました。そういう方に寄り添いまして、古いものが、またちょっと劣化してくって、どう高齢の方の居住環境の安全性を高めてるという状況でございます。

いくのかって難しい問題かというふうに思います○太田せいいち委員 ありがとうございます。やはが、寄り添った形で、今後も引き続き対応いただ

りこのＡプラスのところは、限りなくゼロに向けければというふうに思っておりますので、よろして目標を進めていただければなというふうに思う

くお願いいたします。要望で。以上です。

のですが、これも先ほどの話と似通ってくるので○佐々木まさひこ委員長 要望でよろしいですか。

すが、ゼロを目指していこうとすると、最後のと○太田せいいち委員 はい。

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○山中ちえ子委員 竹ノ塚駅中央地区地区計画等のてしまうというようなことでは、公園が、幾ら違変更について質問します。

うところにその機能を移転すると言っても西保木

これは駅前広場の拡張整備に伴って、第５公園間の方ですし、すごく遠いです。そこの計画からを、都市計画公園を廃止し、地区計画変更によりしても、子どもたちのことを考えていないと思わまちづくり用地として活用するということだと思ざるを得ないです。その点ではどうですか。

うんですけれども、この駅前広場の拡張をしてい○まちづくり課長 都市計画手続としての五丁目広く、そのスケジュールについては、ＵＲの全体的場を位置付けるということと、あと、もう１つ、な計画と、どう整合性をとっていくのですか。

竹の塚第５公園を廃止したその機能につきまして○まちづくり課長 ＵＲ第３団地につきましては、は、駅前広場ですとか、あるいは、けやき大通り

今、まだ建て替えをするというようなところにつ沿いだとかというところにも確保していきたいと。

いては、４Ａ号棟、珈琲館のあるところについて、そのための地区計画で定めていくというところでまず着手すると。その次の検討区域として、駅前ございます。

広場に面するところを検討するという段階になっですので、都市計画として都市計画公園を位置ております。ですので、まず東口の駅前広場を造付けるということと、もう１つ、地区計画としてるということが、早期に実現するためには、その位置付けていくという大きな二つの柱で、今回、部分として３号棟、駅前広場計画の中に入ってお計画づくりをしていきたいというところでございりますので、その部分を移転をしていただく必要ます。

が出てきております。区としましては、その部分○山中ちえ子委員 公園を竹の塚五丁目広場に機能で第５公園を活用してまいりたいというふうに考を移転すると言っても、そこが拡充するわけではえているところでございます。

ないんですよ。その部分に入っていくというだけ○山中ちえ子委員 この第５公園を早期に地区計画の話であって、第５公園を近くの公園と一緒に、変更して、都市計画公園を廃止してしまうというそして、区営アパートの再編とともに広げて、機ことは、いくら広場の代替地だということであっ能をよくしていく。そういったところにちゃんとたとしても、ＵＲの全体的なスケジュールが決ま

集中してほしいと。しかもＵＲは、この間行ってっていない中で、それは無理やりなのではないか

いる再整備で、どういうまちづくりをしているかと思うんですね。竹の塚六丁目区営アパートの部というところでは、もうＵＲは余剰地を生み出し

分もすぐ近くにあります。その近くにも遊園地がていくと、そういったところをセットでやるといあります。その辺と、構想を持っている中では、

うふうになっています。西新井第３団地は、この竹の塚のセンターの改築や、いろいろな地域の公整備をこの間やっている。その前後の敷地比較は的な施設なんかの再編も念頭にあるというふうにどのようになっていますか。ＵＲの持っている分

聞いています。

が、民間にどのぐらい流れていますか。

であれば、そこに位置付けて、すぐ近くの第５○都市建設部長 今、西新井第３団地というお話が公園を潰すというだけの計画ではなくて、しっかありましたが、個別具体の数値は持ち合わせており拡充、近くの六丁目区営アパートの再編のとこ

りませんので、この場でお答えできませんが、確ろに組み込んで、拡充していく。緑を守ると。緑

かに民有地として、★★で民間に貸付け・売却しをつくるためにというようなことを言いますけれている事実はございます。

ども、並木道みたいな、ＵＲの中の並木道にされ○山中ちえ子委員 そう考えれば、今回の竹の塚の２７

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ＵＲの団地整備にしたって、半分まではいかない

おり、余剰地が出るということについても、当然かもしれないけれども、大部分の部分が民間に流のことながら、今後ＵＲと詰めていく中で、余剰れるというようなふうになる可能性だって大きい地が出るかどうかということを検討することもあわけで、建蔽率、容積率なんかを緩和して、縦に、ろうかと思いますが、現状としましては、限りな高さ制限を取っ払ってとか、あと、この間、中部

く敷地が制限されているところでありますので、福祉事務所ができた区営アパートを見れば、そう余剰地が出ない可能性のほうが非常に高いと思っいう形の整備を、竹の塚もする可能性だってあるております。

わけですよね。

その中で土地の有効活用をするためには、第５

そうなると、六丁目区営アパートの整備に関わ公園を犠牲にするという言い方はちょっとおかしって、遊園地、近くに児童遊園がありますので、いかもしれませんが、ただ公園の機能として遊具

そこ、すごく狭いのですけれども、そこを、第５を置くことではなくて、例えば駅前のにぎわいで公園という都市計画決定された公園とともに拡充あったりとか、そういったもので、公園機能の代していくと。それはできないことではないと思う

替するものを整備していくということを関係者とんですけれども、何でこんな早々とＵＲに差し出協議していくことが重要として、区も考えておりすような、皆さんの、区民の財産である公園を差ます。

し出しちゃうということを早々と決めてしまわな○佐々木まさひこ委員長 他に質疑は。

きゃいけないのかというところは、本当に重視し○へんみ圭二委員 今の竹の塚第５公園のことにつて、考え直してほしいと思いますけれども、どういてなんですけれども、この第５公園が、おととでしょうか。

し、新しい遊具を設置されて、回収されていたと○まちづくり課長 繰り返し答弁になりますけれど思います。これは、普通は、例えば解体する家をも、駅前交通広場、今の状況ですね、バス路線も、２年前にリフォームするということはないでしょ

都バスが駅前ロータリーに入っていないような状

うし、ちょっと厳しい言い方になると、行き当た況であったりですとか、タクシーの客待ちですとりばったりの区政というふうにも見えてしまう部

か、そういうような状況、また、人と車が交錯す分があるのですが、そのあたりについてはいかがるような駅前広場になってございます。

お考えですか。

この駅前広場を早期に再整備していくためには、○都市建設部長 前職はエリアデザイン推進室長でまずＵＲ団地の移転候補地として建物を建てていありましたので、この間の御説明をすると、言いただく。それに第５公園を活用していただくとい訳がましいところになるかもしれませんが、もとうことに着手していくということが必要であると

もと竹の塚第５公園の課題がありました。何が課いうことで考えてございます。そのための都市計

題かといいますと、例えば昼日中から飲酒をして、画手続というふうに考えてございます。

かなり治安がよくなかったということがあります。

○山中ちえ子委員 駅前の広場を、私否定している

そのためにはどうしたほうがいいかということをわけではないし、駅前広場を拡充して、よくして考えたときには、１つの方策として、子供連れで、いくことが、第５公園をなくしてしまう理由には親が子育て世代が遊べる空間を整備することも１ならないということを言っているんです。

つの方策だろうということで、改めて遊具を設置○都市建設部長 山中委員の御質問の趣旨はよく分させていただきました。

かります。今回の、先ほど御質問にありましたと

確かにすぐ、あと数年後、計画どおり行けば数２８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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年後には取り壊すことになるかもしれませんが、まちづくりだろうということもありましたので、こちらも言い訳がましいのですが、遊具につきまそういった意味では、協議をかなり前から進めてしては再利用できるようにすることも、１つ考えいたことは事実でございます。

としてございます。

ただ、まだ公表、少し長くなって申し訳ないの○へんみ圭二委員 第５公園の廃止というのは、今ですが、一方で、第３団地ついては居住者様がい年度末とかでしたっけ。いつ頃をめどにしているらっしゃるということもありましたので、あまりのですか。

大っぴらに表に出せないところもありました。で○まちづくり課長 都市計画の手続を踏まえまして、

すので、その中でも第５公園について、当然のこ

令和７年１月、都市計画決定の告示をしていきたとながら、やる一定のときから協議はしておりまいという予定をしてございます。

したけれども、こうやって、委員会等々で公表さ○へんみ圭二委員 令和７年１月を受けて、年度内

せていただいたのが機になったというのは事実でに廃止ぐらいのスケジュールですか。

ございます。

○パークイノベーション推進課長 第５公園の更地○へんみ圭二委員 そういった交渉をしている中で、化に関しては、令和７年度の、来年度を予定して近々廃止になる可能性もあるかもしれない公園のおります。今のところ。

改修をつくるというのは、そこら辺はやっぱり税○へんみ圭二委員 やっぱりリニューアルするのは、金の使い方としてどうだったのだろうというとこどうだったのかなというふうに思います。私もエろは、もう一度反省すべきところが多いのではな

リアデザイン委員会にいましたから、その当時、いかなと思います。

たむろですとか、昼間からお酒を飲んでいる人た

ここの第５公園については、例えばじゃぶじゃ

ちがいっぱいいて、雰囲気があまりよくないからぶ池も設置されていて、区の資料を見ても、竹のという説明を受けて、それだったら、子どもたち

塚第５公園のじゃぶじゃぶ池は、商店街の中にあが集まれる場所にしたほうがいいよねという思い

るからいつでも大にぎわいということで、駅近くもありましたし、そうなってくれればというふうにじゃぶじゃぶ池がある非常にいい環境だなといに思っていたのですが、ここら辺は、ＵＲと長期

うふうに思うのですが、これ廃止になった場合に、的、中長期的なあたりでの話合いというのができ

是非こうした、じゃぶじゃぶ池のような機能といていなかったのかなというふうにも見えるのです

うのは、駅近くに配置することができないのかな

が、こういった話というのは、いつ頃から進んでと、そのあたりはしっかりと交渉していただきた

きたのですか。

いと思うのですが、いかがですか。

○都市建設部長 １つの契機としましては、過去に○都市建設部長 なかなか詳しい姿をお見せできな東武鉄道とＵＲと足立区の３者で、まちづくりのいところは大変恐縮でございます。これも相手が協定を結んだというのが１つの経緯かと思います。

あることでございますので、そこはお許しいただ

ただ、交渉事ですので、この場で言えること、言きたいと思います。

えないことはあろうかと思いますが、当然ＵＲとただ、へんみ委員御発言のとおり、今、竹ノ塚しても、将来的には竹の塚第３団地を再整備して駅の東口の交通広場の機能というのは、当然バス、

いきたいという思いもありましたし、区としても、タクシーもそうですし、公衆トイレもあります。

竹の塚の連続立体事業の方がだんだん終盤を迎え

ただ、にぎわいの創出という意味では、空間がほてきましたので、今度はいよいよ駅の顔づくり、

とんどありませんので、その中で緑であったり、

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あとは噴水的なものができるのかどうか、これは何か質疑ありますか。

今後の協議の中で詰めていきたいと思います。で○へんみ圭二委員 すみません、じゃぶじゃぶ池にきる、できないは別としても、協議したいと思い

ついてなんですけれども、情報連絡でも１つあります。

まして、これまで議会の中で、じゃぶじゃぶ池が○へんみ圭二委員 分かりました。この竹の塚五丁

中止になる日が多過ぎるから、基準を変えられま目広場を造るというところ、位置付けるという中

せんかというお話もさせていただいて、医師会かで、五丁目広場の方には、じゃぶじゃぶ池は設置らも反対があるからできないということです。

されるのですか。

それから、水遊び用のおむつも使用させてくだ○パークイノベーション推進課長 竹の塚周辺です

さいというお話もしましたが、それもやはり衛生と、竹の塚第５と第３公園にもあるところがあり上できないということだったのですが、それは、ますので、ちょっと適正配置の中から考えますと、納得はしないのですけれども、やむを得ないとし

五丁目広場の方に建設する予定は、今のところごて、ただ改善として、これからどのようなことをざいません。

じゃぶじゃぶ池ではお考えになっていますか。

○へんみ圭二委員 じゃぶじゃぶ池は、では結果的○道路公園整備室長 へんみ委員から御質問をいたに１つ減ってしまうということですよね。

だいて、お答えしているところでございますが、○パークイノベーション推進課長 はい。へんみ委

適正配置の中で、今、竹の塚第５公園の例もあり

員のおっしゃるとおりでございます。

ましたが、まだ適正配置のエリアの中にない場所○へんみ圭二委員 適正配置の中でいろいろとやらもございます。

れてきているというのは、私も今まで質問してき

更には、先ほど都市建設部長の方からも発言がて分かっていますけれども、先ほど都市建設部長ありましたとおり、駅前のにぎわいという中でも、からもお答えいただきましたが、これから様々な水が出るような施設も考えられるのではないかと計画を進める中で、例えばいろいろな施設に行っいうところも考慮しながら、いろいろなところで、ても、下から噴水みたいにジャーっと出てきて、更に第３公園、今、竹の塚第３公園の方のじゃぶ

子どもたちがそこで遊んでいるというのは、いろじゃぶ池が、かなり老朽化をしております。そのいろな施設でできてきていますから、そういうも辺で、老朽化の施設の変更というのも検討の中にのもひとつ検討に入れながら、子どもたちが遊べ入るだろうというふうに思っておりますので、全るスペースというのは、しっかりつくっていただてを考慮しながら考えてまいりたいというふうに

きたいなと思います。よろしくお願いします。

思います。

○佐々木まさひこ委員長 要望ですよね。

○へんみ圭二委員 老朽化施設を変更する際には、他に質疑はございますか。

例えば水遊び用のおむつが使えるところもありま[「なし」と呼ぶ者あり]

すから、そういうような施設への変更というのも○佐々木まさひこ委員長 質疑なしと認めます。

考えていただきたいと思いますし、もう１点、もうこれだけ、今年も猛暑になるだろうという状況◇

ですし、暑さ指数３１度になると中止になってしまうというのも分かりますが、だとすれば、開設○佐々木まさひこ委員長 次に、その他を議題とい時間９時というのを早めて、もう少し早い時間かたします。

ら子どもたちが遊べるようなことも是非考えてい３０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ただきたいのですが。

更には、今、少し北側の上で試したのですが、○道路公園整備室長 へんみ委員のおっしゃるとお

三角のものを付けて、日光によっては日陰になる

り、昨年は５３日の営業、じゃぶじゃぶ池のとこよというのも、風が抜けますし、雨も抜けるといろで３１日間、丸１日ということではないのです

うのも試しております。

が、中止になったという経緯がございます。

そういうものも含めて検討を進めてまいります

開始時期も含めて、朝の時間、更には夕方だけので、現状、日陰ができるように、本当は藤棚ととか、そういう運営の時間の考慮もしていかなけ

か、そういうのを進めていけばいいのですが、な

ればいけないだろうなというふうには考えておりかなか維持管理も難しいところでございますので、ますので、今年度は、もう既に開設準備に入ってそういうものも含めて全体で検討してまいります。

おりますので、今年度は難しいとしても、来年度○山中ちえ子委員 今のじゃぶじゃぶ池の件ですけに向けて様々な検討をして、皆様に御利用いただ

れども、水遊びおむつが使用できない、その使用けるよう検討を進めてまいりたい。

は認めないという中で、先ほど、へんみ委員から

更には、どうしても使えない間に、柵の中に入もありましたように、やはり親水遊戯施設が必要っている部分の公園が使えないのは無駄だというだといったところももちろんなんですけれども、御意見もございますので、それも含めて検討して先ほどの竹の塚第５公園に、じゃぶじゃぶ池がな

まいりたいと思っております。

くなってしまうというだけで、第３公園にあるか○長沢興祐委員 今、じゃぶじゃぶ池の話も出たのらいいだろうというわけですけれども、それもひですけれども、過去に、２年、３年ぐらい前、一

どいなと、見直していただきたいというのも１つ

般質問の方でもさせていただきましたが、もう日あるのですけれども、第３公園の方の池のようなざしがこれだけ強い中で、やっぱりじゃぶじゃぶ

じゃぶじゃぶ池が、調整して、整備していくとい池も含め、公園、様々なところに日除けを造ってう話を今していたのですけれど、今言ったように、いかないと、そもそも人が出てこないし、活動が藤棚とセットに整備していく。それから、水遊びできないだろうというお話をさせていただいて、

おむつ、パンツが利用できるような噴水の施設とそれをやっていくというお話でした。

か、やっぱりそういう形での調整というか、変更

シェードをつけてしまえば、確かに風等で飛んをしていただきたいと思います。その点ではどうでしまうということもありますけれども、例えばでしょうか。

調査していただいた中で、農家とかが、風が抜け○道路公園整備室長 山中委員おっしゃるとおり、ていくような、日影ができるようなものをやると水が、噴水状の、若しくは上から流れるようなシか、そういったものをやっていただいていて、そャワー状のやつというところで、水がたまらない

ういったものというのが、最近進んでいないなと状況の中では、水遊びパンツというのは問題が少感じるのですが、その点はいかがですか。

ないかなというところでございます。

○道路公園整備室長 シェードというか、屋根を付メーカーの方に聞いても、尿漏れやふん尿漏れけてしまうと建築物になってしまうとか、いろいがないかというと、水遊びパンツでもそんなことろ問題がございます。よしずを張ればいいのでははないんだというのは、メーカーの説明の中でもないかと、そういうお話もあるので、公園の藤棚ありましたし、普通にたまる水のじゃぶじゃぶ池

等があれば、よしずを張ったりしてるのは現実とですと、それが発見された場合には、一時止めて、してございます。

水の入替えをしなくてはいけないということがご３１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ざいますので、これまで使用禁止ということにしと参考にしていただきたいというのがありまして、ておりました。

スマホなんかで、公園、日陰、シェードと入力しただ、そういう御要望もありますし、じゃぶじていただくと、台湾の公園が出てきます。これ、ゃぶ池を使うこと自体、年齢制限もございますし、前にも言ったかと思うんですけれども、台湾なんそんな長い期間ではないので、そういうのも含め

かは、日本よりも５度ぐらい気温が高いそうです。

て、おむつの処理をしなくてもいいようなもののその中で、やっぱり子どもたちを遊ばせたり、老施設に変えていったほうがいいのではないかとい人の方、高齢の方も、暑いから外に出ないというう意見が、かなり多くございます。そういうのもいうことでは、健康にも害しますから、公園の造含めて、いろいろなエリアの中に、適正配置といり方から変えているということが記事に書かれてうのも含めて検討してまいりたいというふうに考おりますので、是非そのあたりを参考にして、少えております。

し考えていただけたらなと思うのですが、いかが○山中ちえ子委員 適正配置ということでお聞きしでしょうか。

ますけれども、適正配置で、じゃぶじゃぶ池が足○道路公園整備室長 今お話を伺って、これは参考

りない地域があります。どの地域で、どのぐらいになるというふうに思っておりますので、早速拝あるか。

見をしたいというふうに思っております。

○パークイノベーション推進課長 現在ない地区と○髙橋まゆみ委員 是非よろしくお願いいたします。

しましては、六町地区と、あと興野地区、あと、○佐々木まさひこ委員長 よろしいですか。

もう１か所の３か所、足りないところがございま

他に質疑はございますか。

す。

[「なし」と呼ぶ者あり]○山中ちえ子委員 その３か所を急いで、夏、酷暑○佐々木まさひこ委員長 以上で建設委員会を終了と言われます。そういう気候変動危機の中で対応いたします。

策として、赤ちゃんや幼少期を育てるお母さんた

午後零時０７分閉会

ちが、やはり笑顔になるような、やっぱり健康に子育てができるといったことにも大きく関連しま
すので、是非この本当にない地域、本当にかわい
そうだなと思います。この適正配置、早く進める
ようにということをお願いしたいと思います。終わります。
○道路公園管理課長 じゃぶじゃぶ池の件ですけれども、六町、興野と伊興の３地域です。
○パークイノベーション推進課長 まず六町地区に関しましては、区画整理で出ます公園２号というところが、そこに一応、水施設を造るように今設計とか進めているところでございます。
○佐々木まさひこ委員長 他に質疑は。
○髙橋まゆみ委員 私からも、先ほどのじゃぶじゃぶ池に関連して、公園の造り方という形でちょっ３２