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特別企画

会員インタビュー〜学会に貢献された人々〜
日本放射線技術学会 元代表理事
小寺 吉衞 先生Interviewer ：日本放射線技術学会 編集委員 福岡大輔(岐阜大学)
Assistant ：日本放射線技術学会 会員 原 武史(岐阜大学)
日時・場所：2014 年 12 月 22 日(月) 14:00〜16:00 名古屋大学医学部保健学科にて収録

はじめに
福岡大輔編集委員(以下，福岡)：小寺先生，原先生，年末のお忙しい時期に大変貴重な時間をいただきありがとうございます．今回，インタビューという形で小寺先生のお話をじっくりお伺いすることができ，大変嬉しく思っております．是非，この機会にいろいろなお話をお聞かせいただけたらと思っています．どうぞよろしくお願いいたします．
小寺吉衞先生(以下，小寺)：よろしくお願いいたします．
原武史先生(以下，原)：よろしくお願いいたします．

研究の原点とこれまでの経緯
福岡：早速ですが，先生が医用画像の研究を始められたきっかけなど，先生のルーツをお聞かせください．
小寺：私が医用画像の研究をはじめたのは，学生時代の内田勝先生との出会いがきっかけでした．学生時

代に私は，宮崎大学工学部の応用物理学科に所属していましたが，卒業研究のときに内田先生の研究室に入Photo 1 小寺吉衞先生

り，そこで画像工学を学びました．当時の内田先生は，シカゴ大学のカート・ロスマン先生や土井邦雄先生とも，既にお知り合いで，私が大学 1 年生のときにンピュータを展示していました．現在の画像処理の源はシカゴ大学へ海外出張されました．その当時は，海流となるような処理ですが，当時はこれが最先端で，外出張がまだ珍しい時代でしたので，学年全員で宮崎それを見て大変感動したことも，私の研究分野の選択空港に行き，横断幕を張って内田先生をお見送りしたに影響したのかもしれません．そのときにラインプリことを覚えています．研究室の仮配属では，量子力学ンタで出力された画像が，今でも姫路の実家に飾っての研究室に所属していましたが，4 年生になる直前くあります．もし，学生時代の研究分野の選択が違ってらいでお誘いを受けて，内田研究室の門を叩きまし

いれば，現在も変わっていたと思いますので，このとた．応用物理でしたので，研究の花形は量子力学でしきが私の研究者人生の原点ですね．

たが，量子力学は既に研究が進んでいましたし，画像

原：当時の画像評価の研究分野はどのような状況だっ工学は目新しく，まだ研究している人も少なかったでたのでしょうか．

すので，これからの時代は画像や情報だと思い，内田

小寺：当時は，ロスマン先生や土井先生，内田先生が，研究室を選びました．私が大学 1 年生のときに開催さフィルムの画像評価の分野を既に築かれていました．

れた大阪万博の住友童話館では，京都大学の長尾真1960 年代から精力的に多くの研究が行われていたの先生らの研究グループが，テレビカメラの前に人が座ですが，なかでもロスマン先生の初期の論文には，ると顔の輪郭画像が出力され，顔認識をしてくれるコウィナースペクトルを測って，その形状から MTF をVol. 71 No. 4 Apr 2015

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求めようという内容のものがあり，現在とは逆のアプなりましたから，私も内田先生と一緒に岐阜へ行くとローチで，いま読み直してもなかなか興味深いもので決心し，先生にそのことを伝えると，「そうか！

す．ロスマン先生はシカゴ大学の前にコダックに見え一緒に行ってくれるか」と言われ，大変喜ばれたことたのですが，コダックのマーリー・クレア氏がロスマを覚えています．岐阜大学では，別学科ですが桂川茂

ン先生の研究について記述している論文があり，その彦先生(現：帝京大学福岡医療技術学部教授)が在籍さ中で，X 線の雑音は量子のゆらぎによるものだというれており，学生では藤田広志先生(現：岐阜大学医学研文章があって面白いなと思いました．私が，一番初め究科教授)，佐井篤儀先生(元：新潟大学医学部保健学に行った研究では，フィルムのウィナースペクトルを科教授)と出逢いました．別の研究室の学生には，疇測定していました．コニカのマイクロデンシトメータ地があって，それで計測するのですが，ある周波数にだが応用物理で量子力学を学んだことを知ると，週 1 のけ，きれいなピークが現れたのです．私は内田先生に量子力学の勉強会に誘われました．当時の学生は皆ま「周期性があります」と報告したら，内田先生に「馬鹿じめで，三重県の旅館で 1 週間の量子力学の合宿もしやろう！

周期性なんかあるか！」と大変怒られましました．宿の部屋にこもって皆で机を囲み，朝永振一た．いろいろ原因を調べると，マイクロデンシトメー

郎先生の量子論の本を片手に式を解析していくのでタの光軸のところに，扇風機のように回転するオプ

す．宿の女将には雀士の集まりと誤解され怪しまれまティカルチョッパが入っていて，光をパルス状にしてしたが，皆が数式を書き議論しているので，事情がわいました．チョッパを外したらうまくいきましたが，かると急に愛想がよくなりました．岐阜大学では藤田いろいろやってみないとわからないものですね．

先生や佐井先生のほかにも工学系の多くの方が，その原：当時，実験装置はどうされていたのですか．

後，大学教員になっています．私と同年代だけ特異的小寺：宮崎大学には古い X 線管はあったのですが，大に多いのですが，この時期にだけ多くの大学教員が輩

学近くの宮崎県立宮崎病院の装置を使わせていただい出されたのは，内田先生のご指導の影響が大きいのでて，当時技師長の稲津はないかと思っています．

博先生と一緒に研究をしてい俺と宏先生(現：大阪大学理学研究科教授)もいて，私ました．稲津先生とはそこで知り合ったのですが，い原：内田先生は，大変厳しいご指導だったと，いろいろいろな医療業界のことも教えていただきましたし，ろな方から話を伺うのですがいかがでしたか．

その後も共同研究で長くお付き合いさせていただきま

小寺：そうですね．例えば，内田先生が使用されていした．

るデスクに，学生が手をついただけで「おまえはどこ

福岡：現在のようにコンピュータなど普及していないに手をついている！」と叱られましたし，道路を一緒時代だと思いますが，どうやって解析をされていたのに歩くときにも，内田先生を車道側に歩かせようものですか．

なら，「おまえは俺を殺す気か！」とものすごい剣幕で小寺：工学部だったか応用物理だったかには，ミニコ怒られました．そういった面でも学生に対して大変厳ンと呼ばれるコンピュータが 1 台ありました．ハード

しい先生でした．また，研究の面でも深夜の何時だろ

ディスクがなんと 1 MB でしたね(笑)．ほかには，計うと，「おまえのあそこの式はなんだ！」と突然電話が算尺や卓上電卓や，手回し式の歯車計算機(タイガーかかってきて，私は電話口で，何時間もお説教を聞い計算機)の時代でした．いまのように 100 円ショップていました．研究内容などを報告しても，「わからん．

で電卓が購入できる時代ではないです．のちのシカゴ

おまえのいっていることは，さっぱりわからん」と言のときは DEC 社製のコンピュータがありましたし，われ，またお説教が始まりました．内田先生の逆鱗に私がシカゴから帰ってきたときには PC98 が市場に出触れ，烈火のごとく怒られ，叱られた思い出が多くあたばかりでした．当時の価格で 29 万 8 千円と大変高ります．とにかく，いろいろな面で徹底的に鍛えてい価でしたが，PC98 の登場で，やっと自分の環境で研ただきました．

究ができるなという感じがしました．マイクロデンシ

福岡：いまの時代の大学では，ハラスメントで大問題

トメータと A/D コンバータをつないで計測し，ウィになりそうですね．

ナースペクトルを解析するのに一晩かかるわけです

小寺：時代がそういう時代でしたからね．ある意味，が，当時の解析手段はそれしかなかったですね．

古き良き時代でしたね．この時期に，夏休みに約 1 カ

福岡：先生はその後，宮崎大学から岐阜大学に移られ月間アメリカに行き，土井先生のもとで 2 週間ほどおていますね．

世話になりました．シカゴ大学のいろいろな装置や研

小寺：そうですね．内田先生が岐阜大学へ移ることに究を見せていただきました．これが私の初海外だった

日本放射線技術学会雑誌

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Photo 2 左から福岡，小寺先生，原先生

わけですが，宿も半分取っていないような状態でアメりましたからね．

リカに行きました．このとき土井先生に，シカゴ大学

福岡：先生はこの広島大学時代にシカゴ大学で研究さで研究がしたいとお願いして帰国しました．このお願れていますね．

いを土井先生は覚えていてくださり，この 3 年後にお小寺：シカゴ大学の土井先生のもとで，研究員として誘いいただき，シカゴ大学で研究をするチャンスをい3 年間研究をしました．先にも話したように，土井先ただきました．

生から，増感紙フィルム系の感度を調べる FDA のグ

福岡：小寺先生は岐阜大学の次は，大阪大学を経て広ラントがついたので，シカゴに来ませんかというお誘

島大学の歯学部に着任されていますね．歯学部では，いをいただき，2 年間の契約でシカゴに行きました．

どのような研究や教育活動をされていたのですか．

初めの 1 年間は，来るはずの自動現像機が届かず，計

小寺：大阪大学歯学部の渕端孟先生，速水昭宗先生画していた実験は一切できませんでした(笑)．1 年目の紹介もあり，広島大学歯学部に助手として着任し，は，仕方がないので，ほかの仕事をして論文を書かせ和田卓郎先生のもとで，比較的自由に研究をさせていていただきました．結局，研究期間を 3 年間に延ばしただきました．ここでは砂屋敷忠先生や，山口大学のていただき，2 年目からやっと計画していた実験が始

大塚昭義先生，愛媛大学の川上壽昭先生と交流を深めまりました．この当時の研究は，土井先生の回顧録にることになりました．砂屋敷先生からは計測の基礎とも記されていますが，増感紙フィルム系の画質評価に原爆に対する科学者の立ち位置，大塚先生からは研究関するもので，最終的には，「希土類の増感紙は従来のに対する考え方，川上先生からは学会の意義について増感紙と同等の画質で，被ばく量を約半分にできる」

種々教授いただきました．歯学部でも引き続き画像評という結論が得られました．このシカゴの 3 年間の生価の研究をしていましたが，身の回りには歯科の撮影

活では，シカゴ大学のキャンパス内の Joseph Bond装置しかなかったので，必然的に歯科の画像評価の研チャペルで結婚式を挙げたことが非常に印象深いで究が多くなりました．歯学部の学生は多くが将来歯科す．日本に婚約者を置いて単身でシカゴに行ったので医師になりますが，歯科医院には放射線技師がいないすが，ある日，土井先生の奥様に，「彼女は」と聞かれ，ため，医師自らが撮影することが多いのです．だか「日本に婚約者が」と答えたところ，「婚約者を日本にら，学生には難解な理論的な話よりも，放射線の管理置いてくるなんて！

や現像管理などを優先して教えていました．歯科の領した．彼女に急ぎ連絡してシカゴに呼び寄せ，シカゴ

域は撮影の面積は小さいのですが，当時は増感紙を使のメンバー立ち合いのもと結婚式を挙げたわけです．

わずフィルムだけでしたので，医科の線量に比べたらシカゴでの生活は，研究はもちろんですが，結婚もあ数十倍〜百倍と，かなり線量が高く被ばくの問題もあり私の人生において，ほんとうに充実した 3 年間でVol. 71 No. 4 Apr 2015

すぐ呼びなさい！」と諭されま368

した．

かがでしたか．

原：余談ですが，シカゴでは自動車のトラブルもあっ

小寺：先生たちは，フィルムの時代でしたか．

たと伺ったことがありますが，いかがでしょうか．

原：ええ．マンモグラフィのフィルム濃度が 4.0 とか小寺：よくご存じですね．自動車関係のトラブルは幾記憶にありますし，病院内にはフィルムやカルテを運度もありました．ある冬の日，シカゴの北にあるエバぶ搬送車もありました．それらは，すべてディジタルンストンという街に，友人に会うために家内と出かけ画像や PACS などの情報通信に置き換わってしまいたときのことですが，その帰りに深夜極寒のなか，ラました．私たちの学生時代では，現在のように直接的ジエータのオーバーヒートが原因で，車が故障してしなディジタル画像ではなかったため，フィルムをディまったことがありました．シカゴ郊外の極寒のなかジタル化するのにスキャナを使いましたし，初期にはで，ほんとうに死を覚悟しましたが，たまたま 1 台のドラムスキャナで読み取ったときもありましたね．

パトカーが通りかかり，警察署に保護していただき温小寺：私の世代で，フィルムとディジタル画像の両方かいコーヒーをいただきました．警察官から誰か連絡に携わることができたことは，大変よかったと思いまできる人はいないかと聞かれ，真っ先に土井先生の名す．フィルムの時代の基礎があってこそ，現在のディ前を挙げました．土井先生は，深夜にもかかわらず私ジタル画像があるわけです．研究とは，いまの時代のたちのために迎えに来てくださり，無事，自宅に帰る人が，現在よりも更に新しいものを考え，次の時代をことができました．土井先生にはほんとうに感謝してつくることだと思います．いまの若者は，ディジタルいます．また，シカゴに滞在中に当時技術学会の総務時代に生まれ，ディジタル画像しか知らないわけです

理事で大阪大学の山下一也先生が文科省の短期留学でが，このディジタル世代の人が，更に新しいものを考来られ，2 カ月間私の部屋に滞在されました．これがえ，次の時代を築きあげるわけです．そうやって時代私と技術学会との関わりの初めかもしれません．ある時代で新しいものが生まれ，次の時代に移り変わって日大学からの帰りの車の中で，土井先生が山下先生にいくものだと思います．今後の技術革新によるブレー「何かシカゴ大学で学会のお役に立つことはできませ

クスルーも，何がいつ起こるかは予測できません．あんか」と尋ねられました．山下先生は，「技術学会の会る日，輪廻転生するように，昔よりもっと複雑怪奇な員は大変優秀な方が多いのだが，海外に留学する機会アナログの時代に逆戻りするのかもしれませんし，Xがない．シカゴ大学で受け入れを考えていただけない線源が半導体技術のようなもので置き換わったりするか」と答えられました．これがシカゴ大学への短期留かもしれません．いまの時代に常識であることが，あ学派遣制度のきっかけになりました．

る日，突然変わるのかもしれませんよね．

福岡：小寺先生はその後，近畿大学，名古屋大学と異動されていますが，ほんとうに多くの大学での経験が学会の国際化についてありますね．

福岡：放射線技術学会の国際化では，2011 年 10 月に

小寺：宮崎大学，岐阜大学，大阪大学，広島大学，シカは，学会主催の第 1 回国際会議 The 1st International

ゴ大学，また広島大学，近畿大学，そして名古屋大学

Conference on Radiological Science and Technology

ですから，七つの大学を異動していることになりま(国際放射線技術科学会議)を大会長として開催されます．私立と国立大学の両方に勤めましたし，工学，医したし，学会長や代表理事としても，学会の国際化に学，歯学と分野もさまざまです．いろいろな場所を異も大きく貢献されてきました．技術学会の国際化につ動しましたが，その間，内田先生，土井先生をはじめ，いては，最近でもホットな話題ですが，国際化につい大阪大学の渕端て思われるところをお聞かせください．

孟先生，広島大学の和田卓郎先生，学位では広島大学工学部の太田光雄先生と，多くの先小寺：当時も今も，学会の国際化については，決して生方に師事することができ，公私にわたり大変お世話避けては通れない道だと思っています．現在では，になりましたね．

RPT 誌も軌道にのっていますが，当時の理事会では福岡：これまで先生が研究されてきた間に，医用情報時期尚早だと言われました．私が大会長をした第 1 回や画像のディジタル化や，コンピュータ支援診断シス

国際放射線技術科学会議についても，理事会では大反テムの登場といった大きな技術革新があったと思いま対されました．当時，一番のブレーキは理事会で理事す．画像評価においても，フィルムからディジタルへの方々の抵抗は非常に大きいものでした．理事会でと大きく変わりました．この変革というものは，非常は，変革を抑制する保守的な力がはたらいていましに大きかったと思いますが，先生からご覧になっていた．これは決して悪いことではないのですが，国際化

日本放射線技術学会雑誌

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に対しても，「まだ早い．早すぎる．時期尚早だ」と年前の X 線管しかないような状況でした．とても実散々言われました．でも私が思うに，国際化をはじめ際に実験ができる状態ではなく，テキスト学習しかでる時期を図るのに，「機は熟した．準備万端．さあはきない状態でした．しかし，講義はすべて英語で行わじめよう」というときは，永久に来ることがないと思れ，ノート，修士論文などもすべて英語で書かれていいます．いつまで待っても時期尚早なのです．変えるました．ミャンマーの国内年次大会にも参加したのでときには思い切って変えて，初めの一歩を踏み出しすが，アナウンスから発表まですべてが英語でした．て，進みながらみんなで考えて，お互いにサポートをたしかに，ミャンマーでは母国語であるビルマ語で書しながら進めていかないといけないと思います．たしかれた教科書がないので，英語ができないと学習できかに，英語発表の経験のない方や，そういう環境になないという状況なのですが，最先端の研究動向もインい方のことも考えて，英語のスライドの作り方や発表ターネットを駆使して，ちゃんと英語論文を入手して方法，英語論文の書き方を，セミナーなどでサポート勉強しているのです．反面，われわれは日本語で書かしながら進めなければいけませんので手間もかかりまれた教科書を使い，日本語で書かれた装置やマニュアす．でも，そういった手間をかけて，みんなで試行錯ルがあるため，国内では英語の必要性を感じない恵ま誤していくことで，学会全体として，向上することがれすぎた環境になっています．それが，日本の国際化できるのだと思います．

を遅らせて，ガラパゴス化していく原因なのかもしれ福岡：春の総会でも国際化は進められていますね．

ません．私は，日本の放射線技師は世界でもトップレ

小寺 ：春の総会では放射線技術学会は，医学物理学ベルにあると考えています．非常に優秀な方が多くい会，放射線医学会と比べて一番初めに国際化を進めまるのに，研究成果や日本の放射線技術を，世界に向けした．しかし，最近では二の足を踏んでしまっていて，て情報発信していかないのは大変もったいないと思いほかの二つの学会に追い越されてしまった感がありまます．もっと世界に目を向けて，国際的に活躍できるす．どんどん進めていかないといけないと思います．

人が育っていくべきだと思います．

福岡：最近では技師の養成大学での教育も高度化して福岡：そろそろ時間も迫ってまいりましたが，若い世いて，国際化なども進められています．若い人材育成

代の方々にアドバイスがありましたら教えてください．

については，いかがでしょうか．

小寺：私が師事した先生方には，モノの考え方という小寺：若い人たちは，順応する能力にも長けています

ものを，しっかり教えていただきました．しかし，「あし，国際化の必要性も十分認識していると思います．

なたはこうするべきだ．こうしたほうがいい」といっ国立大学ではグローバル 30 などで，すべて英語化さた，具体的な方向性を示されたことは一度もありませ

れた講義が既に導入されています．名古屋大学でも韓んでした．私もそれはしません．それは，私の価値観

国の延世大学とは，大学院生を交えての研究交流をや信じていることが，そのまま若い人に通用するとは行っていますし，タイの大学教員や院生が短期間です

思えないからです．研究でも仕事でもどんなことでもが毎年お見えになっています．全国の養成大学の国際そうですが，自分で自ら問題点を見つけて，それを解化は着実に進められています．以前，画像関連の大学決するための方策を模索して，トコトン考えていくこと合同合宿して，学生と国際化について議論したときとが大切なのだと思います．その過程では，きっといには，学生から「大学の講義を全部英語でやってくだろいろな新しい発見があり，いろいろな大切なモノをさい」という要望もでるくらいです．大学の教員のほ見つけることができるのだと思います．

うが，「たのむから勘弁してくれ」という状態ですね

福岡：いろいろお伺いしたいことはまだまだあります(笑)．私は学会の国際事業や大学院の職務の関係で，が，そろそろ時間になってしまいました．本日は大変

最近アジアの国々に行く機会が多くあり，先月 11 月

興味深い話をありがとうございました．にもミャンマーの技師養成大学を訪問してきました．

小寺：ありがとうございました．

ミャンマーの大学はすべて国立なのですが，設備は 40

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小寺吉衞先生

ご略歴

学歴および職歴：
1974 年
宮崎大学工学部応用物理卒業
1978〜1980 年 広島大学歯学部助手
1980〜1983 年 シカゴ大学研究員
1983〜1990 年 広島大学歯学部助手
1990 年
学位(工学博士)を取得
1990〜1993 年 広島大学歯学部附属病院講師
1993〜1998 年 近畿大学工学部助教授
1998〜2012 年 名古屋大学医学部保健学科教授
2012 年〜
名古屋大学大学院医学系研究科教授
学会歴：1992〜1996 年
1996〜2003 年
2001 年
2007〜2009 年
2009〜2011 年
2011 年
2011 年〜
受賞歴：
2012 年
2014 年

画像分科会会長
編集委員会委員長
第 57 回総会学術大会大会長
社団法人日本放射線技術学会学会長
公益社団法人日本放射線技術学会代表理事
第 1 回国際放射線技術科学会議大会長
RPT 誌副編集委員長

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学術賞
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