ふるさと納税トークセッション○トークセッション

報告書

ゲスト
なに来てもらって体験してもらうんだとい宇野 重規

う趣旨が明確でした。城を引っ張るという東京大学社会科学研究所教授のは、僕もぜひ参加したかった企画です。
こういうのは１回のイベントで終わっては

三神 万里子ジャーナリスト、日本文藝家協会会員

いけない。
そういう意味で長期的に被災者のお子さんたちが勉強を続けるためにサポートを続アレックス・カー

けるという岩手県の取り組みも、大変貴重

東洋文化研究者、作家だと思いました。
それから宮代町、僕が好きだなと思うのは、自分たちで応援したいプロジェクトを選べるという点です。自分たちでこれを応援したいんだというのを選べて、さらにその後、事業が終わった後もどういうふうに生かされているか報告を受けられる。
今日５つの自治体に発表いただきました
けど、これがうまくいっていればふるさと
納税、本当にいいなあと思う発表が続きま

宇野 すばらしい発表が続きました。特に最後、岩田さんは行政職員にしておくにはした。
三神さんはどの自治体の事例が印象に残もったいないですね。普段私は、東大生ばったでしょうか。

かり相手にしているんで、女子高生の迫力

三神 今回表彰を受けられた自治体は、半に圧倒されてしまいました。でも素晴らし

歩先の事例、進んだ取り組みをしておられいのは笠松町だけではなかったと思います。

る皆さんではないかと思います。

東川町でびっくりしたのは、株主が８０

返礼品をお返しするということは、もち００人、町民の数とほぼ同じ数の人が町のろん一つのコミュニケーション手段としてサポーターでいる、つまり町民の数が倍にあるのですが、今回発表された皆さんの一なったようなものなので、これはふるさと番特徴的な点はその背景に具体的に人の行納税というものの素晴らしさをよく表して動や“うねり”が生まれる、プロジェクトいると思いました。

が生まれるということではないでしょうか。

ところで、最近、ふるさと納税といって“うねり”が生まれるということが納税のも、何かカタログショッピングのような、効果としてある、これが大きな違いだった

品物をもらっておしまいということが多くのではと思います。

みられます。これに対しては、弘前市です

結果報告は、会計数値のみではどうしてね。
“モノ”じゃない“コト”なんだ。みんも無機質になります。実際にそれを原資に

平成２８年２月１１日 品川インターシティホール

1ふるさと納税トークセッション

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人々がどのように動いたか、という報告が分の生まれたところ、別に生まれたところ

必要です。

でなくてもいいから、自分の思いがあるふ

例えば笠松町の高校生の皆さんについて

るさとに“参加できる”。

は、寸劇を拝見して初めて、プロジェクト

その中で今日、印象に残ったのは、株主を通じて高校生にいかに教育効果が生まれ発想と一口城主です。両方とも“主”といたか、職業訓練に近い中身がプロセスにあう字がつきます。一種の“オーナーシップ”

ったことが理解できました。

を持つ。その城に対してであったり、町に日本は元々売るほどの余剰天然資源がな

対する思いであったり。

いために、人の行動と創意で今までやって

これまで日本で寄付といえば、盛んだっ来た国です。これを地方自治体の単位で、たのが宗教です。宗教法人には、盛んに寄ふるさと納税によってもう一回、より地域付が行われます。なぜかというと、温かいごとにきめ細かく推進力の素を注入して行思いでこの宗教が世の中にいいことをやっく、そんな意味合いがふるさと納税にはあてくれるだろうというプライドがあるわけ

るのではないか。皆さんのプレゼンテーシです。

ョンから見えてきた気がします。

宗教に対する参加の思いはありましたけ

宇野 今“うねり”とおっしゃったのが、ども、地方に対する参加の思いは、意外と印象的です。つまりふるさと納税ってきっなかったと思います。

かけなんですよね。

ふるさと納税が生まれたことによって、ふるさと納税をきっかけにどんな“うね初めて一つのコミュニティへの思い、株主、り”を地域に起こしていけるか“うねり”

オーナーシップという思いになったというってとてもいい表現だなと思いました。

のは、とっても大事だと思います。

さらに最終的には、
“モノ”、
“コト”
、と
いうお話がありましたけど、“人”なんですね。
“人”を作り出す。そのきっかけにふる
さと納税がなる。これは素晴らしいな、と今のお話をうかがって思いました。
では、アレックス・カーさん、どうでしょう。いろんな発表がありましたけど何か印象に残ったものありましたか。
カー これまで日本の地方は、見捨てられていたような気がします。例えば田舎から

宇野 オーナーシップというのは、確かに都会へ行けば、そこで新しい生活を頑張らおっしゃる通りです。私は、“サポーター”

なくてはいけない。故郷に対する思いはあとよく言っていたんですけども、ふるさと

るかもしれないけれども、そこに住んでは納税というのは自分の住んでいるところじいない。

ゃないところをサポートするわけです。ししかし、ふるさと納税によって田舎、自かし、さらに今カーさんが言っていたよう

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報告書に、もっと「主役」として、今まで自分に付を募る側もそれに値する努力をしていか

縁がなかった地域にも、「オーナー」としてなくてはならない。それが、寄付文化が実かかわっていくという、それはとても大切

務面でも育っているアメリカの例かと思いなことです。オーナーシップ。おっしゃるます。

通りですね。
今、寄付文化のことをおっしゃいました。

ですから、報告もしないということは当
然、仕組みとしても文化としても考えづら

三神さんはアメリカの寄付を通じて社会をいわけです。私はジャーナリストをしてい変えていく、という動きについて詳しくいるものですから、どうしても言い方が厳しらっしゃいますけれども、日本の寄付文化

くなってしまうのですが。

についてどういうふうにお考えですか。

日本の場合、今日プレゼンテーションさ

三神 ふるさと納税は、「納税」という名前れた先進事例は、当然のこととして報告をがついていますが厳密には寄付金です。こされていますが、共通して見えて来たのは、れは寄付する側の視点で言えば、使われる

厳しい報告義務と異なり、喜びや楽しさを目的や政策を選びとる行為になります。

家族的に共有していこうという、もう少し

寄付文化が先行しているアメリカを引き「まあるい」日本的な形が育ってきたよう合いに出すとわかりやすいでしょう。例えに感じます。

ばホワイトハウスに入る人々は政策シンク宇野 おっしゃる通り、ふるさと納税といタンクの出身者が多く見られますが、このう寄付を通じて政策を選び、その結果とし政策シンクタンクが実は非営利組織で経営て社会を変えるということにつながるんだ

されているものが多いのです。政策シンク

なということが、今お話うかがってよくわ

タンクに対する寄付を通じ、寄付者は希望

かりました。

する政策の実現に影響を及ぼしていくのです。

つまり、ある自治体のこういう政策がいいんじゃないか、ということで我々のお金寄付というのは単なる施しではなく、明を出してその政策を実現してもらうことも、

確な意図・意思をもって、実現できるプロ

ふるさと納税の意義だと思います。当然、に対して、支持、支援、あるいはより直接

その結果も厳しくシビアに見る。税を払う的な言い方をすれば、単に物的な意味ではというのは、ただ払うのではなくて、それない“value for money” の最大化を委託を通じて自分がこういう社会になったらいしているわけです。

いなという思いを実現する。

寄付といっても、そのお金を稼ぐのは決

つまり税を払ったり寄付をするというこして容易ではありません。税引き後のお金とは、単なる施しではなくて、自分たちがで手元に残る中から捻出するわけですから、

こういう社会だったらいいという理想を実差し引く諸費用から逆算して、寄付者は売現するための、社会を変えるための手段だ

り上げを相当あげる努力をしていることがということですね。

背景にあるわけです。その汗の結果としてカーさん、せっかく集めたお金をどういのお金をどう使うかということに対し、寄う用途に使うのが望ましいと思いますか。

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っけ、金塊に使ったところ。そのようなムダが起こることが心配なので地方で本当に必要なもの、例えば私がずっと言い続けてきた景観問題はこれから地域の命なんです。
これまでの見方と違うと思いますが、きれいであるとか、きれいでないとか、経済には関係ないですよね。しかしこれからは自然とか文化とか歴史資産、そういうもの
カー 一律に言えませんね。それぞれの地

をどのくらい残していたかによって、生き域を担う、今日の発表を聞いてもわかりまるか死ぬかぐらいの違いが出る分かれ道がすように子どももあれば、お城もあれば、来たと思います。

もう山ほどありますから、その点は逆に地ですので、その部分が特に地方にとって方それぞれで考えればいい。きっと自然に大事なので、ぜひ何らかの形でふるさと納

面白いものが生まれてくると思います。

税を使ってもらいたいと思います。

我々が難しく考えないほうがいいのでは

私たちがやってきたのは、観光客がめっないか、地元にお任せすればいいと思いま

たに行かないような町の古民家とか古い家すね。

を直して快適な美しい宿泊施設として改修

宇野 ♪オンリーワンですね。

すると、必ず人はやってくるんです。そしカーさんは徳島県で祖谷という、本当にたら町が少しずつ活性化していく。そのよ

山深い村の古民家を建て直して、我々が行うなことはぜひ地方でやってもらいたいとっても泊まれるように素敵なところに作り思います。

替えました。今、福井県の三国でも新しく

宇野 カーさんの「犬と鬼」などの著書を薬局を作り替えて、素敵な宿泊施設として拝読していますと、ものすごい怒りみたい

リニューアルしました。

なものを感じるんです。日本の地域はこん

カー 昔の江戸時代からの薬屋でしたね。

なにもいいものをたくさん持っていたのに、

宇野 そう、つまり日本のいろんなところ

なぜむざむざと壊してしまうんだと。せっにあるいいものを、もう一回再生して価値

かく素敵な景観があるのにならしてしまっのあるものにしようということをされてきて、同じようなビルディングを作ってしまましたけれども、そういう視点から考えた

ったり、こんなに大切なものがこの地域に場合、税金の使い道、ふるさと納税の使いあるのに、なぜそれをもっと大切にしない道は何かありませんか。

んだという、憤りのようなものを感じましカー これまでのことで残念なのは、行政たけれども、景観が命であるというのはおがどうしてもやりがちなのが、ただイベン

っしゃる通りですね。

トをやるとか、ものを作る、これまでなら

つまり、ふるさと納税で本当に大切なこ

それこそハコモノだったり、昔、日本の全とは、何かの品を送るということではなく市町村に１億円配りましたね。どこでしたて、自分たちの地域で何が本当に残す価値

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報告書のあるものかを考え直すことなのですね。

マンションにすればもっと儲かるじゃない

いろんな人に、日本中、世界中のひとに知かという単純で暴力的な理屈に対し抵抗をってもらいたい価値あるものは何なのかと感じたのが発端です。ところが町家といういうのを自分たちでもう一度発見し、それのは現代的な意味で言うところの「耐震建を保全するということに使うといいと思い

築」ではない（耐震性については実は非常ました。

に優れているという点を京都大学が最近解三神さんはいろんなところにふるさとが明していますが）。町家を保護するために、あるということなんですが、伺うと東京の制度を変えなくてはいけない。さてどうしある地域にも思いがあるというようなことたものか。

をおっしゃってましたけれども。
三神

既存のビジネスの理屈と共存する新たな東京は大都市の代表格ですね。た

方法を考える研究活動がまず必要でした。

だ、その中にも、いわゆる大手企業のグロ建築の工法や修復技能の承継もしなくてはーバルなビジネスモデルに巻き込まれずにならない。美観とデザイン面も考慮した補

残る、大都市内ふるさとというものが存在

修ができる人を育てなくてはいけない。価すると考えています。

値が流通するよう不動産取引の仕組みも考

例えば千駄ヶ谷というところは地権者がえなければならない。こうした実務的な問個人であるために、小さい単位の個人の商

題を、大手企業がやってくれるのか、ある店が残っていて、年配者と若者が交流する

いは都市部の人たちがやってくれるかとい日常があるのです。東京体育館の近くに神うとまず難しい。彼等のビジネスモデルに社があり、これを中心に囲むように個人の合わないからです。ということで、町家の小さな商店があり、地元の人間に深く愛さ住民など様々な立場の市民が自ら研究を立れている。お祭りや催しもしょっちゅうやち上げたのです。

っていますし。新宿も渋谷も徒歩圏のエリ

ふるさと納税にあてはめますと、景観をアですが、できるだけ地元の小さな店で買守りたいという思いが強いからこそ、必要うという形で人々は意思表示をしています。

な手段を考え、プロジェクトをまずは立ち東京で失われつつある、小規模で個人の顔上げるということにつながってくると思いが見え、そして神社を中心とした文化が宿ます。当時は、ふるさと納税はありません

るその町を、神社への寄付だけではなく、でしたので、なんとか研究資金を調達しな消費行動によって守り発展させようと。

くてはならない。たまたまトヨタ自動車のまた、景観の破壊が日本で起きていると事業に応募し初期の研究資金を確保し、そいうご指摘がありましたが、この分野にふの後は自助努力で２０年以上活動を続けてるさと納税を使うことに対して、産業振興

こられている。
「息の長い活動」という岩手分野に取り組む立場でお話を加えさせてい県のご指摘がありましたけれども、現代にただきます。

押し寄せてくる企業の論理、あるいはグロ景観を守るために長年戦いぬいて来た例

ーバル化や大都市化の論理と戦うにはそうに京都の町家があります。バブル期に全部いった研究活動を長期でやり続ける意思を

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5ふるさと納税トークセッション

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誰が持っているのか。それは当事者である

京都は、例えば町屋は特別にバブルの時

住民にほかなりません。この例の場合は、に壊されたわけではないですね。今現在、結果が出てきてようやく市が参加していっ進行形です。どんどん、どんどん壊されてたのですが、ふるさと納税の場合、最初かいる。なぜ壊されるかというと、恥ずかしら産官学、市民単位のプロジェクト設立をいから。京都市も東京の区も、ああいう古行政が後押しできるはずです。

いものは恥だと思っていたのです。文明的

どうやったら自分たち独自の問題解決にでない。なぜ我々京都人は江戸時代に戻ら繋がるビジネスモデルができるだろうか、

なきゃいけないのか、東京みたいに輝かし条例を作ったらいいだろうかという、政策

く、先進的な現代的な面白い生活したいのを変えていく研究費にふるさと納税が充当にという悔しさで町を見ていたくらいです。

されるという発想もあってよいのではと感

そこが大きくパリやローマの市民たちの町じました。

のとらえ方と違う。ごく最近になって、観宇野“当事者”という言葉、大切な言葉

光客も増えたことで、今の京都を見た海外だと思います。さきほどアレックス・カー

や外部の人から批判されて、京都が軌道修さんもおっしゃったんですけど、国などの正したと思います。それでも都である京都

行政からお金がきて「使ってくれ」って言でさえそうなのだから、もっと小さな田舎

われても、あまり上手に使われないんですの町はまだまだプライドは持ってないです。

よね。

私は全国的にいろんな活動をやっている

地域の人、あるいは地域にかかわりを持のですが、どこかで新しい事業をやりだす

とうとする人たちが当事者意識をもって、とよく言われるセリフがありまして「こん自分たちでこういう事業をやりたい、そのなつまらない町に人が来るのか」と。
「こん

ためには研究もする、準備もする、時間をな古い町並みに用があるのか」、「逆に全部かけて大切に育てていく。そういうものに

壊して道路を広げた方が現代的でいいのでお金を出すのだったら、すごくいいんじゃはないか」、という見方がいまだに強いと思

ないかと思うんです。

います。

カーさんは日本の高度経済成長期、どん

つまり、町に対するプライドというのは、どん物を壊している時代に日本に来られて、すべての原動力になると思うので、見方が憤りや悲しみを感じ、でもいろんな地域で変わった時から何もかも、町の景観条例か

活動してこられて、日本各地の地域の人たら何から、全部必然的に変わる。

ちの当事者意識って変わってきているんじ

ふるさと納税は地方の「うちの町にもいゃないかとお感じになる点ありますか。

いものがある。文明的でないということでカー ヨーロッパのフランスやイタリアへはないんだ。うちの町もすばらしいんだ」

行きますと、数百ではなく数千の単位で美という、新しいプライドを見つけるきっか

しい街がほぼ完璧な形で残っています。田けにもなっていると思います。そのプライ園地帯も。なぜ残ったかというと、住民たドがあって、初めて物事がいい方向に進ん

ちはそれに対するプライドがあります。

でいくと思います。

平成２８年２月１１日 品川インターシティホール

6ふるさと納税トークセッション

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町屋についてですが、これまで文明的で実は、私の郷里は島根県の隠岐の島といない、安全でない、だめだと一方的にそう

うところなのですが、隠岐の島では海士町思われたときには、とにかく壊していきまというところがすごく話題になっています

した。しかし、最近、日本の町屋ばかりじが、面白いなあと思うのは、さざえカレー

ゃなく古民家も、「価値がある」、「美しい」、ですよね。島では牛肉の代わりにサザエを「世界にこんな木造建築ってないんだ」と具材に使っていたのですが、島の人はあんいうことに気付いた人たち、プライドを持

まり当り前だから気にもしなかったのが、った人たちが見直したところ、たとえば耐外から来た人が「これ面白いじゃん」って震については思っているほど地震に弱いも言ってくれて、商品化されて今、レトルトのでもなかった。

食品で日本中で買える。

最近の新しい研究では、古民家特有の耐去年、安倍首相が所信表明演説で触れて震研究というのがあって、梁とか桁の持ちくれましたけれども、いいものって意外と方によって、普通のコンクリートなどの建その地域の人が気づかないことが多いと思築に対する基準とは全く異なっていると。

うんですよね。

最近、国土交通省がそれを認める方向に進んでいる。

ですから、ふるさと納税でもう一つ大切だな、と思うことは、これを通じて人が行

つまり、プライドを持つことによって見き来する。自分が住んでいない地域に関心方が変わる。見方が変わると科学的、物質をもって応援する。そしてその地域に行っ的ないろんな研究が進んでいって、そしてて活動するとか、あるいはその地域の人も町が救われる。プライドはオーナーシップ

いろんなところと見比べる中で、本当の意にも関係してくると思うのですが、いろん味で自分たちの地域がどういう価値があるな人がお金を寄付するとか関係して、オーのかを再発見したり、新しいつながりが都

ナーシップを持つと、そういう人達の思い

会と地域社会、あるいは地域社会同士の間が追い風になってくる。

で生まれてきたりするといいなあと思う。

宇野 プライド。いい言葉ですね。地域の三神さんはどうでしょうか。

人たちが本当に自分たちの地域について、三神

これが誇りなんだといえるようなこと、ふに気付かないというご指摘について、たとるさと納税の最終的な課題はそれなのかもえば新潟ですと、信濃川が中央にあり、橋しれません。

を渡ると浮島状に古町がある。外の人間が外の人に見ていただかないと価値その地域にずっと暮らしている人は、そ見るとしっとりした雰囲気を持った独特のれに気づかないことが多いんですよね。そ空間で素晴らしいんですね。ところが地元

んなの当り前だと思っていて。ところがカの方は何とも思っていらっしゃらない。せーさんみたいな人が来てくださって、これっかく島にお堀があって美しい柳が並ぶ、はいいじゃないかと言われて初めて「あ、非常に風情ある景観があったのに、国体のそうか」と気づく。それがプライドにつな

時にお堀を埋めてしまいました。

がるという部分もあるんだと思います。

このような例は日本全国にあります。ふ平成２８年２月１１日 品川インターシティホール

7ふるさと納税トークセッション

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るさと納税発祥の福井県もお城があったお違う歴史背景、文化、気候や地形を持つ地

堀の中に県庁のビルを建ててしまった。政方同士が交換留学のように、自治体の方で策担当者がいらっしゃる中壇上からの物言

も学生同士でもいいです。意見交換や視いで申し訳ありませんが、文化、芸術、歴察・研究をし互いの良い点を見つけ合う活史、民俗学的な価値から見た地域の重要性、動が生まれてきてもよいのではと思います。

という教養面の尺度が欠落しすぎている。
なんでも数字に置き換え金額に置き換える。一過性の短期的な利益追求ではなく文化資本という概念を知り、長期的視点を持つことが必要です。積み重なっている文化的な厚みによって「格」と独自性が出てくる。ブランディングにも通じます。
今日は北海道の「写真の町」というアイ
デンティティを磨き続けている事例発表がありました。私が、大変感動しましたのは、

宇野

確かに新潟って水の都なんですよね。

なにかわかりやすい目玉商品で人々の気を本当に新潟島って呼ばれたくらい水に囲まひこうとしているわけではないところです。

れた美しい水の町だったのが、それが今ど徹底的に自分たちの町を美しくする、圧倒のくらい残っているかというと、ちょっと的に美しくするという一貫性によって魅力

心もとないことがあるというのは、おっしをじわじわと増し、どんどん人が引き寄せゃる通りだと思います。

られ続けているのです。ウェブサイトのブ

過去にあったものを失いつつあるんだけ

ランディングも自治体の中では別格ではな

ど、まだ残っているものがあるとすれば、いでしょうか。

それをどうやってこれから生かしていける

これは自治体の皆さんだけではなく、地か、再発見していく。
“相場観”とおっしゃ

元の皆さんにも共通するのですが、なかないましたね。ある程度よそを知ることによか自分たちの町の“相場観”が分からない。

って、これはうちの町のいい所じゃないか

私は様々な地域や国に伺う中で、常々感と発見するプロセスが必要であって、あるじることがあります。皆さんの地元はこの種の正しい“相場観”を持つということは、ようにユニークで、こんなに素敵なのです

おっしゃる通りだなあと思ったわけです。

よと。日本には藩以前から培ってきた多様カーさんは、徳島の祖谷、今本拠があるな地方文化がある。地形も南北に長く四季のは亀岡で、福井の三国でも活動されてい折々の樹種にすら多様性がある、こうしたるわけですけれども、そういう地域間同士

要素をどれだけ客観視できるかは非常に重でいろいろお互い交流とか学びあえたりす

要です。

るっていうのは何かあるんですか。

例えば、こうしてふるさと納税で全国のカー 非常に大事な事ですね。意外と静か方が集まる機会があるのなら、お互い全くなネットワークは出来つつあると思うんで

平成２８年２月１１日 品川インターシティホール

8ふるさと納税トークセッション

報告書す。奈良県の山奥に十津川村というのがあが次々に起きていて、それを学びあっているんですね。大変なへき地で、四国の祖谷

くという、そういうプロセスが今、起きてより行きにくいんです。奈良市内から３時いる。これを、ふるさと納税という仕組み

間以上かかる。最寄りの駅も全くない。そが加速する方向に行くといいなあと思うわの十津川村にちょっとしたキャビン、熊野けです。

古道を歩く人たちのためのキャビンを作りここまでプライドというお話もありましました。その手配をした奈良県庁の福野さた。ある種、新しいつながりを作ってそこんや、福井の三國會所という団体の人たちから学びあいのプロセスを作っていったらが、今日、ブースを見て回りましたらそれいいという話も出てきました。

ぞれブースにいました。

しかしふるさと納税は必ずしも順調に来四国の祖谷では祖谷ウィークというのをているだけではありません。皆様もよくごやっていまして、今回は、だれか先生を呼存じのとおり、ややもすると見返りの商品んで講演をしてもらうという形ではなくて、という点にだけ関心が集まって、各自治体

実際の経験者、実際のどこかの地方とか小が何か見返りを与えないとふるさと納税しさな町で何かをやろうとしている人たちのてくれないと、お互いプレッシャーをかけ経験を語ってもらおうかと思っている。そられている。何か商品を出さなければいけれも非常に大事で、もっと実務的な話で、ない、本当はその地域のいろんな施策に使これは成功だった、これはやってみたけどうためにふるさと納税をしていただくのに、どうだった、これ今やっているんだけども

どうも商品を送るというほうに比重が行っ

あなたの町の経験からアドバイスないのか、て、ややもすると本末転倒な事例も見られとか、そのような集まりはあってもいいな

ると伺っています。そういう中でふるさとと思いますね。

納税という仕組みが制度としてきちんとう

宇野 おっしゃる通りですね。実は静かにまくいき、発展し、地域のプライドを再発

日本の地域の間にネットワークがどんどん見したり、地域間の新しいつながりを生み出来つつあって、この自治体ではこんな面出したりするというプロセスに役立てるた

白いことやっているっていう情報を、意識

めには、ふるさと納税は今後どういうふうのある自覚的な自治体同士がお互い情報をに発展していったらいいと思っておられま

共有していて、学びあっているというのはすでしょうか。

私も実感するところがあります。

三神

現状のふるさと納税という政策が例えば、私の所属する研究所の地域調査

単体として出来ることと、今、兆しとしてで釜石に被災前から入っていて、被災後も出てきている動向にどうこの政策をマッチ行っているんですが、あそこのキッチンカ

させていくかというアプローチと２つあるーというプロジェクトをやっている人は、と思います。

海士町で修行してきて、それから釜石にや兆しとしてまず、お話しておきたいのが、ってきたと言います。相互に情報を共有し日本人の寿命が非常に長くなっているといていて、今日本の各地で先進的な取り組み

う事実と、東京では首都直下型地震を控え

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9ふるさと納税トークセッション

報告書て、もし万が一何かあった場合に企業もバ

もともとふるさと納税というのは、地域

ッファーとして機能や拠点をどこかの都市で生まれ育ち、地域としては学校とかいろに持っておきたいという考えです。個人でんなことでお金をかけて育てた人材が都市

比較的場所の自由が許される働き方の人は、に流出して、結局、都市でのみ納税していすでに動き出されています。例えば花粉症るという現実は、人を育てた地域に対しての時期だけ北海道に住む、仕事は現時点で不公平ではないか。そういう意味で、今はは東京でやる、しかしある分野においては都会で働いているけれども、ふるさとに対より早く現象が出る大阪に事務所を構える、する思いがあってそこにも貢献したい。そお子さんは名門校の多い兵庫県の学校に行

れがふるさと納税の発想の原点だったと思

き自宅もそこに置く、という具合です。誰うんです。

もができるライフスタイルではないのです

ふるさと納税というのは、制度としてうが地域の選択を目的別に現役の時からすでまく使えば複数の地域とかかわりを持ちなに始めている。

がら生きていくことを可能にする制度なの

人生が長期になると、現役時にふるさと

かもしれません。今まで僕らは今、住んで納税を通して自分が将来住みたい街を育ている場所、せいぜい自分の故郷の町ぐらい

セカンドキャリアに備えようという発想もしか考えてなかったけれども、もっともっ出てくるでしょう。四国でも、外資系企業といろんな町とかかわりを持ち、今、三神の方たちが缶詰めになって行うクリエイテ

さんがおっしゃったように、将来自分が住ィブな会議は、改修した古い民家に長期滞みたいなあという町を見つけてそこを育て在をする、そんな誘致例がありますね。日

るような施策にお金を出すこともできる。

本は人口が減ってくる。ひとりあたりが使人はいろんな地域とつながりをもって生きいこなす町の数が、目的や文化の魅力ごとていける、そのほうがきっと、防災上も高に、複数以上になるというニーズは多様に齢化を考える上でも非常に意味があるわけ考えられるのではないでしょうか。

です。ふるさと納税はそのテコになるのか

もちろん、住民発案の自発的なプロジェ

なあと改めて思いました。

クトもありつつ、そういった方を外から流カーさんはどうですか、ふるさと納税と入させるための魅力ある独自の文化や機能いう仕組みについて、その未来をどういうの強化とは何なのかという発想がこれからふうにお考えでしょうか。

並行して走っていくと面白いことになるの

カー ２つあると思うんです。１つは non

ではないかと思っています。

profit です。ＮＰＯを含めて、財団、基金

宇野 おっしゃるとおり。確かに地震の問など非営利の組織として、残念ながら日本

題もありますし、高齢化という問題がありは非常に遅れたわけです。アメリカはすでます。そういうことまで考えると、なるほに非営利部門だけで国のＧＮＰの（決算統

どふるさと納税というものが潜在的につな計によって違うのですが）８％、場合によがってくる政策課題って多いなと思いましっては９％を占めていると言われています。

た。

とても巨大な組織がいくつかあって、そ

平成２８年２月１１日 品川インターシティホール

10ふるさと納税トークセッション

報告書

れは自然保護もあれば、医学的なものもあう間に時間が過ぎてしまいました。では最れば、たくさんあります。なぜそういうこ

後に一言ずつ言って終わりにしたいと思いとになったかというと、やはり税金対策でます。

す。課税所得額の３０％から５０％まで控

私の方からは、ぜひこのふるさと納税を除を認めてもらえるわけですね。日本はご通じて地域と地域が、さきほどのカーさん

く最近までほとんどできなくて、今でもＮの言葉でプライドですかね、プライドはな

ＰＯに対する寄付は税制としては非常に弱んていうんでしょう、自慢というのとは違い。だから、できればふるさと納税が第一うと思うんです、何かな、
「誇り」
。地域の

歩として、寄付という文化がもっとしっか

人たちが自分たちにはこんな「誇り」があり根を下ろすようになればいいなあと思い

るんだ、

ます。

カー あのね、宇野さん。
「愛情」だと思う。

その結果の一つとして、地域活性や文化

宇野 「愛情」。

保存について、行政ではなく企業でもない

カー 自分の家の横に流れている川。ちょ

非営利組織の中にしか育たない知恵というっと遠くに見られる山。海岸の砂とか、柳ものがあるので、そういう知恵とかいろん

とか、さくらとかに対する「思い」ですね。

な技術がふるさと納税の普及によって、少「愛情」なんですね。

しずつ行政の中や行政と組んでいる様々な

宇野 「誇り」であり、「愛情」であり、や組織の中に出来て、それがもっと発展してっぱり自分たちの地域にはこんなにいいもいくといいなと思います。

のがあるんだ、そこに、みんな日本中のいもう一つは、さきほど返礼品の問題が出ろんな人たちが来てほしい、というストーました。聞くところによると、自治体によリーを各地域でもう一回、自分たちで再発ってはいただいた寄付金の半分以上を返礼

見し直して、それを多くの人に共有しても品で返しているという話もあります。どうらうことが大切だと思います。そういう意

しても返礼品競争になるわけです。この地

味で地域間の競争、単にお金だけの競争じ

域はいいことやっているとか、この地域はゃなくて、プライドやストーリー、物語を面白いことやっている、この地域に対する

通じて地域間の競争ができると日本の活性オーナーシップというところから外れて和化につながるのではないか、ふるさと納税牛が欲しいとかサザエが欲しいとか、そうがそのきっかけになるといいと思いました。

いうものに変に流れていく懸念があります。
ですから、ひょっとしたら制度の考え直三神さんいかがでしょう。
三神

非営利組織のお話が出ましたので、し、返礼品は１０％までとか、何かのリミ

あえて問題点を指摘して終わりたいと思いットをつけないとどうか、という思いもあます。

ります。ここ数年で爆発的な人気が出て、ＮＰＯをはじめとする非営利組織に関し

ここでもう一回考え直す時期が回ってきたて日本は non profit の意味の捉え方にまだのではないかなと思います。

まだ誤解があります。非営利性とはお金の宇野 ありがとうございました。あっとい出し手に対し「配当しない」というだけで、

平成２８年２月１１日 品川インターシティホール

11ふるさと納税トークセッション

報告書

欧米で非常に力のあるＮＰＯというのは極はないかと思いました。

めて大きなグローバル企業並みの予算を動宇野 ありがとうございます。非常に厳しかし、自分で稼ぐ力があります。ただそのいけれども大切なご指摘だと思います。Ｎ

職務内容が政策担当者にも民間企業にもで

ＰＯは行政に対してもある意味、本当の意

きない領域だから、高度のプロフェッショ

味で政策のプロとなることが強く求められナルとしてそこで活動をしている。それにる、そういう厳しい時代に入るのかもしれ対し賛同する人たちが寄付をするというこません。ふるさと納税というのはそういうとなのです。ですから民間でも政策分野でものなんだと、よく分かりました。

も通用しない人が、不透明なスキルで、良カーさん、最後に一言ありますか。

いことをしているのだから利益は上がりまカー ふるさと納税を含めてですね、日本

せん、稼ぐ力がないから寄付金で支えてくの一大課題は地方の空洞化、過疎化だと思ださいということではないのですね。

います。これまでは、とにかく大都会ばか

日本はこうしたプロフェッショナルとしりがいい、地方はつまらない、とにかく逃ての質がＮＰＯをはじめとする非営利組織

げましょうという思いだったのが最近になにまだ、十分には育っていません。審査がってちょっと変わり始めたと思います。そ簡易化の方向に変更され、すそ野が広がっの大きな意志転換の流れの中での、ふるさた一方で、問題点もまだまだ残っています。

と納税だと思いますから、極めて大事な動実績を上げることができないＮＰＯや、民きだと思います。

間の相場で買ってもらうことができない、

宇野 ありがとうございました。

努力が足りない企業が、自らの延命のため最後に今回、受賞されました自治体の皆にふるさと納税にたかるという構造になっ様に対して心からの敬意を表したいと思いてはいけないと思うのです。これでは、あます。また、ここにはいらっしゃらない多

まりにも人の善意に頼みながら未来を閉ざ

くの自治体の取組みに対しても私たちは応す使い方になってしまう。

援していきたい、そしてふるさと納税を通

これまでのお話を通して皆さんと共有できたのは、政策に対する納得感を寄付者から得て、それによって未来を創っていくの

じて日本と日本の地域が発展することを期待しております。
本日はどうもありがとうございました。

がふるさと納税であり、この質をどう高めていくか。寄付者にプレゼンテーションをしていくときに、返礼品がその中に組み込まれていても、もちろんいいと思います。
ただしそれが節度あるもので、そして一過性のイベントではなく、何年プロジェクト
なのか、政策目的が何で、どれだけ長期的にかかるのかといった説得力を含めたプレ
ゼンの仕方を研究していく必要があるので
平成２８年２月１１日 品川インターシティホール

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