ステークホルダー・ダイアログ

SUMITOMO MITSUI TRUST HOLDINGS 2011 CSR REPORT | 別 冊

ステークホルダー・ダイアログ ー 全 文 版 ー

持続可能な社会の形成に向けた金融機関の役割

金融行動原則は
日本 の 金 融 を
どう変 えるの か？
2011年10月、「持続可能な社会の形成に向けた金融行動原則」が策定されました。この原則は、銀行、保険、証券、資産運用会社などの金融機関が、持続可能な社会の形成のために必要な責任と役割を果たすための行動指針をまとめたものです。本ステークホルダー・ダイアログは、36の金融機関で構成された本原則の起草委員会において、ワーキンググループ（WG）の座長を務めた第一線で活躍されている方々をお招きし開催されたもので、原則策定の意義とポイント、国際的なイニシアティブとの連携と地域における展開、今後の運営方法について、ハイレベルの議論が交わされました。
1983年住友信託銀行入社。ロ

信託銀行 SRI開発チームのリー

1986 年大和証券入社。1994
年大和総研に転籍。 2010 年
大和証券グループ本社 CSR担
当部長に就任後、2011 年 7 月から現職/NPO法人社会的責ダーを務めた。現在、三井住友

任投資フォーラム共同代表理トラスト・グループのCSR全般を事・事務局長。サステナビリティ

統括。
「社会的責任に関する円

日本フォーラム評議委員、環境

卓会議」
運営委員など。

ビジネスウィメンのメンバー、東ンドン支店、年金運用部などを経て、2005年から企画部・社会活動統括室。2003年には住友

主な著書に『 CSR 経営と SRI 』[ 司会 ]
金井 司（きんざい・共著）『、戦略的年金総論・フォローアップ
ワーキンググループ座長など。

経営のすべて』（きんざい・共著）

三井住友トラスト・ホールディングス株式会社
経営企画部 CSR推進室長

関

正雄さん

保険業務ワーキンググループ座長
株式会社損害保険ジャパン理事
CSR統括部長

河口

真理子さん

運用・証券・投資銀行業務
ワーキンググループ座長
株式会社大和総研
環境・CSR調査部部長／
NPO法人社会的責任投資フォーラム
共同代表理事・事務局長

京都環境審議会委員など。
主な著書に『 SRI 社会的責任
投資入門』（ 日本経済新聞社・共著）、『 CSR 企業価値をどう高めるか』（ 日本経済新聞社・共著）など。

1976年安田火災海上保険（現・損保ジャパン）入社。2003
年CSR・環境推進室長に就任。

政策投資銀行）入行。同行フラ

環境省中央環境審議会「環境経て、現職。 DBJ 環境格付融と金融に関する専門委員会」

資スキームを開発し、その運用委員、ISO26000 社会的責任等に従事している。環境省中規格の日本産業界代表エキス

央環境審議会「環境と金融にパート、日本経団連 CBCC 企

関する専門委員会」委員、内閣画部会長などを務める。

官房「環境未来都市評価・調査

主な著書に『 ISO26000 を読む』（日科技連）、『SRIと新しい
企業・金融』（東洋経済新報社・共著）、『環境リスク管理と予防原則』（有斐閣・共著）など。

1989年日本開発銀行（現・日本
ンクフルト首席駐在員などを

竹ケ原

啓介さん

預金・貸出・
リース業務
ワーキンググループ座長
株式会社日本政策投資銀行
環境・ＣＳＲ部長

検討会」委員など。
主な著書に『環境格付』（ きん
ざい・共著）、『ドイツ環境都市
モデルの教訓』（ エネルギーフォーラム・共著）など。

ステークホルダー・ダイアログ

司会： 本日はお集まりいただき、ありがとうございます。

金融業界全部といったって、いろいろなところがあります「持続可能な社会の形成に向けた金融機関の役割」というし、大小、地域のもの、グローバルな展開をしているところ

テーマでステークホルダー・ダイアログを開催したいと思とか、幅が広すぎて無理だと思ったのですが、できてしいます。本日は、今般制定された「持続可能な社会の形成まった。できてしまったところで、もう一回考えると、PRIとに向けた金融行動原則」の起草委員会の中の各ワーキングは本質的に違ってくるのかなと思います。日本だけではな

グループの座長を務めた方々にお集まりいただきました。 いですが、世界の金融機関はどうしても環境問題に対する
きたん

皆さん、どうぞ忌憚のないご意見をお願い致します。

認識が、ほかの事業会社に比べ遅れているということはずっと言われていて、それは直接的には自分たちが大きな
環境負荷を出していないことにあります。

1．原則策定の意義とポイント

工場などを持っていて、大量の水を使っているとか、それをそのまま流したらこんなに汚れてしまうとか現場をまず、最初のテーマとして、原則の意義をそれぞれの持っている人たちだったら実感として分かりますが、そうい方々にお話しいただきたいのですが、具体的にこの原則にうところに融資・投資をし、間接的にしか話を聞かない金はどういうポイントがあるのか。そして、今の金融機関、特融機関側は、あまりピンと来ない。それは向こうの人たちに日本の金融機関の現状を踏まえ、この原則がいったい今がやることで、自分たちはもう一つ引っ込んでいるから分後どういう役割を果たすのかということについて、お話をからないというところがあり、どうしても間接的になりがちいただきたいと思います。

ですし、役割分担が違います。
それをどうにか変えたいというような動きの中で、いろい

日本の金融機関の意識改革を迫るプラットフォームの動きだとか、ろな人たちが、今まで社会的責任投資（SRI）

まず、河口さんからよろしくお願いします。

環境配慮型融資だとか、いろいろと個別にやってきたわけ

河口： 原則をつくろうという話が、昨年の9月にあったのでです。それが全部乗るプラットフォームができて、ほとんどのすが、最初は責任投資原則（PRI）をひな型としてつくってい金融機関が無視できないようなかたちで金融業界の真ん

かないかということだったと思います。責任投資原則は、 中にドンと入ったということは、今後は、
そういうこととは違う
基本的には運用のことに焦点を当て、かつ世界中の運用機でしょうと、これまで思っていた金融機関の人たちの意識を、

関や年金基金などの資産所有者に対し、ESG（環境・社

大きくガラッと変えさせるきっかけにもなり得る。

会・ガバナンス）に配慮した投資をやりたいという、極めて

ただ、この原則ができたから放っておいてもそうなるかと意志の高い人向けにつくった原則です。ですから、全員がいうと、そうではないので、いかに有効活用していくか。戦略

署名しなくてもいいのですが、
そういうつもりで参加したら、 的に効果的にこれを活用できるような仕掛けをつくってい日本の場合はありとあらゆる金融機関が幅広く全部入る。 くことにより変わっていくとは思いますが、これだけ大きな
これは環境省が音頭を取っていることもあり、基本的にはプラットフォームを大掛かりにつくってしまった。25の金融機

みんなに入ってもらいたいのだというところですが、まず根関*が、自分たちの判断で参加したから、抜け出せない。そ本的に違う。本当にそれができるのかが、最初大変懸念

んな状況をつくったのが非常に大きいかと思っています。

されました。

*起草委員会設立時。最終的には36の金融機関が参加。

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1司会： ありがとうございます。関さんはいかがでしょうか。

体はあるけれども、横のつながりはほとんどないといって

関： 河口さんもおっしゃっていましたが、非常に画期的なもいいと思います。それがこのたび1年間、25人のいろいことだと思います。私はこの起草委員会の前身の環境省のろな金融業界の方が参加して、日本の金融機関の将来はど「環境と金融に関する専門委員会」にも出ていて、そこでもうあるべきかという議論をずっとしてきたわけです。このプ議論したのですが、日本の金融機関は、環境金融というのロセスは非常に画期的なことだったと思います。私は保険はそれなりにやっているし、先進的な金融機関は商品やい業界から参加したのですが、金融機関として共通の目標をろいろなサービスなども提供しており、ラインアップもけっ

確認し、それぞれの業界の強みや特徴の違いをお互いに

こうあります。しかし、それが大きなスケールになっていか理解した上で、役割を一緒に果たしていくまとまりができた

ないというのがあり、そのためにもこういう原則をつくり、 という点に、大きな意味があると思います。
もっと世の中に広めていくための一つの推進力にしていく、というねらいがあったと思います。

2

もう一つは、金融の世界での内部的なつながりを強め、推進力にしていくということに加えて、外に向けてといいま

今回画期的だったのは、今日もいろいろな業態の方がい

すか、社会に向けて、あるいは他のステークホルダーに対らっしゃいますけれども、日本には、金融機関全体をまとして宣言をして、一緒に行動を働きかけていく、という点でめる組織はないのです。みんなそれぞれ縦割りで、業界団も大きな意味があったのではないかと思います。

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ステークホルダー・ダイアログ

司会： 分かりました。竹ケ原さん、いかがでしょうか。

震災を境に深まった持続可能性についての認識

竹ケ原： 今のお二人で言い尽くされた感があるのですが、 司会： 1年間かけたというお話がありましたが、確かに1年
私も全く同感で、最初、日本版の責任投資原則という言い

間かけて議論してきました。仮に同じようなアウトプットが方をしていたかと思います。そうすると、非常にハイレベル出たとしても、例えば2カ月、3カ月で出たものと、1年間かけな話をごく少数の機関でやっていくような印象があって参たものは、意味合いが違います。原則のドラフトも結局、バー加したのですが、先ほど河口さんの話にもあったように、 ジョン8まであったし、それぞれのバージョンに三つも、四つもそうではなく、本当に地域の金融機関さんからメガバンク

改訂版、3.1とか、5.2のようなものがあったわけですよね。

まで業態を超えて 1 年間ずっと議論をやってきた。その間

この1年間の時間軸は、どう解釈されますか。議論が熟に、今までなかったプラットフォームができたというのが、 成されましたか？
たぶん一番の成果だろうと思います。

竹ケ原： そう思いますし、これはむしろ河口さんや関さん

銀行は銀行でいろいろなことを考えていますし、保険業がお話しになったほうがいいと思います。最初はどうして

界は保険業界、投資の世界は投資の世界で、それぞれ実はもサステナビリティとか、世代を超えた価値観の話だとか、自己完結した環境金融のカテゴリーというか、理論があっ利益の分配であるとか、どうしても教科書的な抽象的な議

たと思います。ああいう平場で、皆さんがそれぞれの立場論をやっていたので、言葉が走っている面があったと思いで話をされ、時にはかなり角を突き合わせるような議論もます。しかし、不幸な出来事でしたが震災を境にして雰囲あったと思いますが、ああいう本音の議論を業態を超えて気がガラッと変わりましたよね。だから、1年だったのがいやるのは、実はすごく気付きもたくさんあって、これから進いのか、実際、半年でもよかったのかは分からないのです

めていく上で、少なくともあそこでやった議論は、すべてのが、長くやっていたゆえに、その間、世間でいろいろなこと

ベースになると思います。先ほど関さんがおっしゃった、 が起こり、だんだん自分の問題として、そこで抽象的な言葉
確かに環境省が音頭を取り、日本で環境金融という概念をで語られていた話が腹に落ちてきたという面はあったと思つくろうという議論を続けてきたわけですが、一応その議います。そういう意味で、時間をかけただけの価値があっ論を通じて得られた、環境金融についての共通理解というたのではないかと思います。

ものがあると思います。これを業態を超えて少し広げてい関： あと、例えば、損保協会、証券業協会などさまざまな

く、たぶん今回の議論にはそういう意義があったのではな

業界団体が途中から入ってこられましたよね。議論に入っ

いかと思っています。

たり、オブザーブしたり、あるいは事例を出したりと、策定

結論的に言うと、
今まで、「金融は資金の仲介機能なので、 プロセスに業界団体の方が参加してくださったのも、一部
お金を出す人がいて、お金を使ってくれる人がいて、間にの限られた委員でつくるというのではなく、もっと大きな業立っているので、自分たちからはなかなかプロアクティブに界全体の動き、さらには金融業界全体の動きにしていこう

ものが言いにくい。出し手がこうしてくれ、取り手がこうしという意味では、よかったのではないかと思います。

てくれと言わない限り、自分たちがどう思ったって動けない

司会： 最初に環境の原則をつくろうという話があり、結局、のだ」というのが、ある種、エクスキューズに使えたわけで持続可能な社会の形成に向けた、いわゆる社会の面にもすが、そうではないのだという意識が全員に共有されたと注目しようということで、けっこうこの辺は激しい議論があいうのが、今回の意義ではないかと思っています。

りました。最終的に時間をかけ、環境から持続可能な社会

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という、より広い、ある意味、国際的なスタンダードな概念

河口： 普通の人はあまりそういうことを言われなくても、社に変わっていった、ということだと思っているのですが、そ会はそのまま続いていくのであり、そういうことを前提にしれはやはり時間というか、あるいはもしかして震災があって、この社会が崩れるなんていうことを前提にしている人はたからという影響もあるのでしょうか。

ほとんどいないですよね。環境の問題とか、それを研究し

関： 国際的な流れからいっても、これは後ほどお話ししたていて、詳しい人はいろいろなデータとか、世界各地の状ほうがいいのかもしれませんが、世界の保険会社有志が、 況を見て、これは持続可能ではないという警告を発してい」というのをUNEP FI（国連環「持続可能な保険原則（PSI）ます。しかし、そういった研究などの世界と違うところで毎

境計画金融イニシアティブ）の場でつくっていて、そこでも日を暮らしている人は、別に今まで何の問題もないし、とテーマは環境ではなくサステナビリティです。当然、環境はりあえずどうにかつながっているし、子どもはちゃんと学校中心の項目ではありますが、それだけではなくインクルーに行っているし、それが何なの？ということです。

シブネス
（包括性）
といった概念も強調されており、ソー
シャルの部分も含まれています。

そういうことを言われても、おおかみ少年的に、よく意味が分からない人が多かったと思います。電気が止まったらですから、お話のように、震災の影響もあったかもしれ

どうするの、食料がなくなったらどうするの、ピークオイルでませんが、時間をかけて議論をした結果、最終的にそうい

石油もなくなるんだよと言われても、とりあえずあるし、来う国際的な流れに沿った内容で合意ができたということ

年もありそうだし何を言っているのか？という反応で、聞くは、よかったと思っています。

耳を持たないという人が多かったというのと、社会的な取司会： 河口さん、「持続可能な」という定義、最終段階ではり組みがどういうことだか分からないということをおっしゃ

そこが議論のポイントになったと思います。持続可能な社

る方が非常に多かったので、逆にそれは非常に不思議だっ会、サステナビリティという言葉の定義は、河口さんが論文たのです。

で書いておられるようにいろいろあります。
ただ、結局、震災があったので、持続可能ということの3.11でコミュニティが非常に重要であるとか、社会の中で人は生かされているのだということを、被災地の人たち

言葉の定義ではないですが、持続可能な社会になる前に、 の暮らしの中で見たし、東京にいてもあれだけ揺れて、そ我々は例えば東京にいても、今日一日が終わるかどうか分の後、停電もあり、計画停電もあり、節電があったり、放射からないという不安にさいなまれて、まさに持続可能な社

能のいろいろな問題が起こったりした。そうすると、自分た会の一番のベースは今日一日を生きることだ、今日一日がちが盤石だと思っていた日々のこういう暮らしが本当に盤なければ明日もないのだということになりました。

石だったのかどうなのか。意外ともろいのかもしれないと

これはもしかしたらアフリカの貧困国の中で、そういう中にいうことを、みんなどこか頭の片隅で思った。何となく思っ暮らしている方々も同じ思いを持っているかもしれない。そうたという思いを、このままでいくと、もっとその懸念が大きいう意味では、空間を越えて一つの意識を共有化している。 くなるかもしれない。それを変えるような動きをつくっていアフリカの方には不遜な言い方かもしれませんが、そんな感かなければいけないのではないかというのが、何となく深覚を持って、実際、今回の前文の中で、そういったところも少層心理的に、潜在意識的にも出てきたということがあるのし入ってきているのですけれども、持続可能な社会、あるいではないでしょうか。

は持続可能ということについて、どのように思われますか。

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ステークホルダー・ダイアログ

震災後には、社会とは何かというようなことは、みんなこの予防原則について、どのようにお考えになりますか。

あまり言わなくなったのは、あっ、こういうことなのね、全

関さん、
リスクという観点ではどのように考えますか。

然ピンと来ていなかったのが、そういうことだと分かってき

関： これはとても大事な考え方だと思います。たまたま、た。たぶん時間をかけてすごくよかったと思うのは、最近昨日まで出張していてミュンヘンでUNEP FIの関係の方とになると、ウォール街の 99％だとか 1％をいうデモ *とか、 も話したのですが、日本の行動原則の中に予防原則が入っヨーロッパにもあったし、中東にもあった。中東にあるくらているのに目が留まり、これは非常にいいねと彼女も言っいの段階だったらあまりピンと来なかったのが、ヨーロッていました。金融機関として将来のさまざまなリスクを考え、パに行ってウォール街に来たということは、似たような問題

早めに手を打っておくという考え方を打ち出したことには、があるよねと気が付いてきて、そこも解決しなければすご大きな意味があったと思います。

くまずいのだろうという認識がありました。だから、社会が保険会社は、社会に対してリスクへの早期警戒警報を出入っているということの意味が、だんだん幸か不幸か、時すような役割が特に強いので、損保ジャパンでは以前から間を経るに従って、最初に反対していたとか、ピンと来な 「予防原則研究会」を設けてその成果を出版するなど、できかった方たちにもだんだん浸透してきました。

るだけ啓発的な意味も含めて情報発信をしてきました。金こういった社会構造が安定していないと、生活は成り立

融機関として、そういうものを尊重する立場に立つ。具体

たない。そこに環境負荷の問題が関わってきて、原発に代的なケースにどう当てはめるかは、時として非常に深い問わる再生可能エネルギーにいかなければいけないとなっ題を含んだり、いろいろな判断要素もあり得るので、単純たときに、その制約の中でどうやってみんな暮らしていくのに予防原則一点張りというわけにはいかないかもしれませかということ。本当にみんな普通に暮らしている人たちに、 ん。しかし、少なくともそういう考え方が極めて大事であ
そういう疑問が提示され、その疑問を受け取らずに生きてると。原則を尊重し、なおかつそれが適用できるかどうかいる人も世の中にはたくさんいるのですが、かなり多くの人

立ち止まってよく考えてみることが必要、ということを提起

がそれを受け取り、ここで見ようとしていたというのは、そした意義は大きいと思います。

ういうことかと。先ほど腹に落ちたというのがありました

このように、金融機関の役割の中で、情報発信、あるいが、教科書的だったものが、何となく実地ではこういうことはステークホルダーへの働きかけ、というところが非常にだと分かった。そんな感じではないかと思います。

重要だと思います。もちろん、お金を実際に動かすことも* ウォール街占拠デモにおける「我々は99％」のスローガン。1％の富裕層が富を独占大事ですが、情報やメッセージを社会に発信していくことにしていると格差社会を批判するもの。

よって、影響を与えていくことも重要な役割です。そういう画期的な予防原則

意味では、予防原則を行動原則の一番目に書き込んだの司会： 今回の原則の中で、いくつか内容的にもポイントがは大きな意味があったと思います。

あったのだろうと思います。起草委員会で何人かオブザー

司会： 竹ケ原さん、銀行の融資判断基準、クレジットの基バーの方が話をされる中で、環境省の次官を務めた小林準の中に、科学的知見が十分でない場合でも、という予防さんが、予防原則の考え方を行動原則の中に取り入れたこ

原則を取り入れるというのは、かなり大きなジャンプかもとが、けっこう画期的ではないかとおっしゃっていたことがしれないと思います。

非常に印象に残っています。

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こういう考え方は、この前文の中にもあるように、不確分かるように、やはりすべてのリスクを見られてはいないわ

実性の高い世の中で、銀行のいわゆる融資行動のようなもけです。見ることができれば金融の効率性は非常に高いのを変えるだけの力を持っているというか、あるいはそうですから、たぶん自動的に価格メカニズムの中で淘汰した

しなければならないということはあるでしょうか。

り、浮かび上がらせたりできると思います。しかし、恐らく竹ケ原： たぶんそこがこの原則の、特に与信をやっている

見えていない。

ような人間にとっては、一番の肝かと思っています。よく予だとすると、B/S、P/Lだけを見ているのではなく、その防原則というと、例えば環境ホルモンのように、有害性が裏地にある環境リスクを見るべきです。どうしても銀行のがいぜん

まだ科学的に実証されていないのだけれども、その蓋然性

場合はリスクが先に立ってしまうのですが、そこをしっかりが高いところに予防的に手を打っていこうという話で語ら見て、財務情報を補正して対応していくことが、結果的にはれると思います。

キャッシュ・フローの毀損リスクを低くして、銀行としても結きそん

これを銀行の仕事、あるいは銀行に限らず、投資の世界もそうだと思いますが、財務情報と非財務情報との関係にのではないかと思います。

置き換えても、たぶん予防原則は成り立つと思います。

身勝手すぎるかもしれませんが、そういう読み替えをす

我々が見ているのは基本的にB/S、P/Lの世界で、財務情ると、予防原則というのは、そのまま実は与信管理、信用リ報だけですが、財務情報はすべてのリスクを包含している

スクの管理のところに使えると思います。今回そういう読のか。たぶんそうではなく、CDP（ Carbon Disclosure

み替えが、この原則ができたことによって、少しできてきた

Project）がカーボンリスクを見ようとしたり、資産除去債務のではないかと思います。

だ、時価会計だと、今になってようやく過去の環境負債を何とかB/Sに計上させようとする動きが出てきたことからも

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果的には収益のロスをなくしていくことにつながっている

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ステークホルダー・ダイアログ

新しい金融ビジネスのチャンス

見ていたら、皆さんの消費行動を見ていたら、そんな人は

司会： リスクもありますが、一方で、前文の中にもあります

いない。あれは、聞かれたから、みんな意識が高いようにし、条文の中にも金融商品サービスというものを展開して答えるけれども、実際、現場に行って 2 割高いものを買う

いくことが書かれていますが、ビジネスチャンスもあります

かどうか。絶対あり得ないので、グリーンコンシューマーのね。持続可能な社会の形成に向けた新しい金融ビジネス、 世界でも、ずっとそういう話はされていたのですが、3.11
こういうビジネスのチャンスは具体的なものとしてあり得のようなことが起こり、省エネというのは非常にインパクト

る、あるいはそうしていかなければならないということかがあり、自分にもメリットがすごくあるということと、環境負もしれないですが、河口さん、いかがですか。

荷を減らすことが精神的にもよいことになってきたという

河口： 一つ、非常に大きな影響力という点で、銀行の環境ことが、すごくあると思います。

配慮型融資というのはものすごくインパクトがあるなとい

そうすると、
社会や環境に配慮した行動に対する認識が、うのを最近感じています。当社グループでも、「環境配慮型

環境おたくの人がお好みでやっておられていた趣味の世界

融資を受けたい。そうすると、金利が少し減免されるから」 から、これはみんながやるべきことだよね、とコンセプトがというようなことがあり、そうすると、今まで財務部でCSR

すごく変わってきて、それに合わせたビジネスを展開してい（企業の社会的責任）との関係は全く接点がないし、関係なかないとやっていけなくなる。そこをさらにリードしていく

いと思っていた人たちが、融資をもらうためにはこういうアような金融の役割、要するに、もしそういうビジネスをやりンケートに答えなければいけないし、環境の取り組みをやたい会社があり、あまり環境配慮型ではないビジネスと、らなければいけないのだということに気が付く。それが、 環境配慮型のビジネスと、どちらにしようかということを経
すごく大きいのです。

営者が決定しなければいけないときに、こっちをやったらそれで、うちでも大きいなと思っていたのですが、
この間、 銀行は安く金を貸してくれるし、どうもこっちのほうが今、事業会社の環境本部長の人が、「トップも今まで関心はな

世間では売れそうだというような傾きが、どんどんできてさんからかったのだけれども、DBJ（日本政策投資銀行）

きています。

非常に高い環境格付けの評価をもらい、それで融資をしてそういう面では相乗効果的に消費者の意識というか、社くれるようになったということに気が付いて、社長もこれは会の意識が、環境配慮型の製品・サービスが欲しいなといすごく重要だと気が付いた」というようなことを言われていうようなかたちで前面に出てきている。それを背後から金ました。金融機関がこういう決定をすることの具体的なメ融機関がさらにプッシュするかたちになったような気がしリットと、それによるアナウンスメント効果はすごくあり、そます。楽観的かもしれませんが。

ちらのほうにビジネスが行かなければいけないのです。

司会： 関さんにお聞きしたいのですが、今回の原則の中に

今までエコに配慮した商品というのは、意識の高い消費

環境産業に代表されるような持続可能な社会の形成に資者が多いから、たくさん買ってくれるから、そういう事業をする産業への支援というか、そういうものをバックアップす

どんどんやるべきだと言っていたのですが、実際はそんなるということをうたっているわけですね。これはある意味

消費者はいなかった。グリーンコンシューマーのアンケー

では、産業界に対する金融機関の支援というと、すごくおトを見ると、環境に配慮したものだったら2割高くても買い

こがましい言い方ですが、お金という重要な役割で何か一ますという人が7割……そんな人いません。普通の行動を定の貢献をすると言っているわけです。

三井住友トラスト・ホールディングス

2011ステークホルダー・ダイアログ ―全文版―

7これは例えば支援を受ける実際の産業界にとって、金融を取っているわけではないのですが、この後は金融の出番

界と産業界とは立場が違うから言うのですが、どのようなだと思います。プロジェクトをいろいろリスクを切り分けて実メッセージとしてとらえられるとお考えですか。

現していくという本来のやり方もあるし、それこそ屋根を持っ関： 環境問題への取り組みというと、今までは金融機関が、 ている人は太陽光でそれなりのものができるのですが、電例えば植林をするとか、環境に関する社会貢献活動をする、 気料金で割り勘負けしてしまうだけの人も出てくるわけです。
というのが一般に広まっていたと思います。環境に関する

これを例えば証券化という過程で、配当のかたちで、あ金融商品など、環境に関する商品・サービスを提供しているいは利回りのかたちで、屋根を持っていない人にも太陽くことは主流ではありませんでした。今回、この原則におい光のメリットを与えることができる。こういう機能は実はては、我々の本業の中で環境への配慮を促進するものをどメーカーさんにはなく、金融にしかできない話なので、恐んどん生み出していこうと言っています。
「環境産業に代表

らくこれから金融がお手伝いすることで、もっといろいろなされるように」と言っていますが、もっと言うと、一部の産業

派生があると思います。

だけではなく多くの企業がどんどん本業の中に環境問題を究極的には、先ほどお二人の話にもあったのですが、本取り込み、まさにビジネス機会として取り組むようになって業で環境をやっていらっしゃる方は、本来、成長制約要因いる。その流れを認識し、金融機関も一緒になってやってであった環境をビジネスチャンスに変えていかれている方

いこうというのが、私はここでのメッセージだと思います。

ですよね。これを金融市場がちゃんとポジティブに評価し環境問題はそれだけで取り上げるのではなく、そこに経て消化できれば、頑張った会社は自動的に株価が上がり、済があり、社会的な問題もあります。それらを含めて、一体保険の料率が下がり、銀行金利が下がるという金融市場かのものとして取り組んでいくべきだと思います。環境ビジ

ら直接のご褒美があるはずなので、そういう目線を僕らがネスだけではなく、例えばBOPビジネス*も、貧困問題の持つということで、結果的にビジネスのお手伝いになりま

解決に役立つけれども、決して社会貢献としてではなく、ビす。そこは道が遠いので、とりあえず金融でできることをジネスとして取り組むわけです。そこに巨大なビジネス機

一個一個プロジェクトでお手伝いしていこうという話がある会があるからやるわけですよね。そのように、すでに企業と思います。

行動が変わってきているので、我々金融機関も一緒にやっ* 固定価格買取制度。エネルギーの買取価格（タリフ）を法律により定める。太陽光やていこうではないか、ということだと私は思っています。

風力で発電した電気を電力会社が買い取る売電価格について法律により固定し、事業の安定性を高めて普及を助成する。日本は2012年７月から導入される。

*「Base of the Pyramid」の略。途上国の低所得階層を対象にした、現地のさまざ
まな社会的課題の解決に資することが期待される新たなビジネスモデル。

金融は空間と時点間の資源再配分機能を担う

8

司会： 産業金融のようなかたちでやってこられて、竹ケ原さ

河口： 金融は時点間の資源再配分ということと、あと異時んの政策投資銀行もこの部分は大きな意味を持つと思う

点間の再配分ではクロスセクションで今の業種間というのですが、どのようにお考えでしょうか。

か、お金を持っている人から持っていない人にお金を再配

竹ケ原： 今一番ブームになっていますが、例えばフィード・イ

分する機能と、今から将来、将来から今へという異時点間

ン・タリフ*が入ってきて、再生可能エネルギーのプロジェクトの再配分機能があります。今、何が起きているかというと、が少し立ち上がってきました。このこと自体は政策がキャッ再生可能エネルギーに対する実質的な実需のニーズはあシュ・フローを安定させてくれたわけで、別に金融が主導権るのだけれども、お金がない。これが従来のお金を貸すと三井住友トラスト・ホールディングス 2011ステークホルダー・ダイアログ ―全文版―

ステークホルダー・ダイアログ

はんちゅう

いう範疇 だったら、たぶん貸せないようなところとか、投第1セッションのまとめ資したくても投資するツールがないというか、ビークルがな

司会： そろそろ第 1 のセッションを締めたいと思います。

いようなところに、今すごく金融に対する期待が高まっていオブザーバーとして最後の起草委員会に来られていた、五るのを感じています。

味元金融庁長官が言ってらしたように、縦割りの金融機関

一つは東京都が前からやっている地産都消ということが集まって議論するのは画期的な話です。最初に関さんもで、再生可能エネルギーを東北地方でつくり、地元ではそおっしゃっていたそういう意義はすごくあり、出てきたアウのエネルギーのニーズがあまりないから、そのエネルギー

トプットは画期的な意味合いがあるのだろうと思います。

を東京で使うようにする。かつ、そこにお金を出す仕組み

そのつくった過程の画期性ということも当然あるのですが、も提供していきましょう。地元の人にもお金を出してもらい中身についてもよく見ていただきたいという思いも当然あたいし、東京の人もお金を出し、地元にはお金が回るようり、一つは予防原則でした。
この予防原則の意味は、我々が今後、解釈をして広げてな仕組みをつくろうというのが一点。
最近知ったプロジェクトで緑の贈与プロジェクトというのいかないといけないわけです。ある意味、道のりは長くなるがあり、今お金を持っているのは誰か。60歳以上の方が非かもしれませんが、これをリスク管理であるとか、あるいは

常にお金を持っている。彼らは将来のことを考え、定期預

リスクをうまく使ったビジネスチャンスにつなげられるかもし

金などに全部お金を入れている。片や、再生可能エネル

れないということの意味合いがあると思っています。

ギーなどをやりたい若い世代はお金がない。そこへ移転で最後に河口さんが言っておられた、お金をどうつないできないかということで、ただ社会のためにとか、環境のた

いくのかという話。実はつい先だって、UNEP FIの国際会

めにといってもお金は動かさないけれども、孫子のために議のラウンドテーブルがワシントンであり、ゴードン・ブラウというと、けっこう人間はお金を動かすから、生前贈与のよン前英国首相が来ておっしゃっていたのですが、世界はおうなかたちで、おじいさん、おばあさんが孫のために再生金がない状況、特に公共セクターにないわけですよね。ど可能エネルギーのパネルを買い、屋根に付けてあげま

こにお金があるか。ないところにはないけれども、あるとしょう、というようなことをやったらどうでしょうか。

ころにはある。そのお金のあるところをお金のないところ

ただ買ってあげるだけではなく、それをやりやすくするよにつなぐのは、金融機関の役目ではないかということです。

うな金融機能が絡むと、おじいさん、おばあさんが自分でそこにウォールストリート流の短期主義的なお金の流れでパネルを買って付けに行くよりは、シンプルにお金さえパッはなく、長期的にお金をつぎ込む必要があり、それができと出せば、そういうことが自動的にできるとか、間に金融がるのは、まさにこのUNEP FIであり、持続可能な金融です

入ることにより、すごく潤滑油的に進むという事例が最近いよという話をされ、我々は非常に感銘を受けました。

くつかある。そういう面では、今後も、あちこちにニーズとまさに日本においても、そういった新しいお金をつなげ供給はたくさんあるので、どう結び付けていくか。そこに気ていく役目を、この原則の署名機関は持っているわけであが付いた人が動きやすくなるためのツールとして、この原則

り、それをぜひ我々も忘れることなく、今後やっていければをいかに活用していくかということが重要だと思います。

いいのではないかと思っています。第 1 のセッションはこれで終わりにさせていただきたいと思います。

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92．業務別ガイドラインについて

銀行のところでできることということで、だいたい三つの側面に分けて何ができるかということが書いてあります。

司会： 第2のセッションに入りたいと思います。第1では総それから、ここのガイドラインでは環境・社会・ガバナン

論中心のお話をいただいたのですが、第2のセッションは、 スの課題をESG課題というような言い方にしています。最座長の方々にそれぞれのガイドラインのポイントと、これか初に、前文にこのワーディングを入れるかが議論になったらそれをどう使っていくのかということも含め、お話しいただ

ときに、よく分からないからと外された経緯はあるのです

ければと思います。

が、今 SRI 、社会的責任投資の世界では、ESG という言い「我々は環境社会ガ方が一番とおりやすい。それはPRIで、運用・証券・投資銀行ガイドライン

バナンス、ESGの課題について、これがポートフォリオのパ

最初に、運用・証券・投資銀行業務ワーキンググループのフォーマンスに影響を及ぼす可能性があるということを信座長をされていた河口さん、よろしくお願いします。

じている」というようなくだりがあり、SRIがこれまで強調

河口： 運用・証券・投資銀行ガイドラインに関しては、後半かしてきた、社会に配慮したというか、社会性に配慮したとか、ら野村ホールディングスの松古さんにも一緒にご参加いた倫理であるとかというのではなく、これからウオッチしな

だき、二人で共同でつくったかたちになります。運用・証券・投ければいけない指標としてはファイナンシャルなデータに

資銀行と三つ入っているのはなぜかということです。このベーとS（社会）とG（ガバナンス）であるという比べ、E（環境）スになっているのは、まさに責任投資原則、PRIで、考えてみことを明示した流れがあり、これを引き取ってESG課題とると、運用は投資のプロセスの中の最終段階です。バリューいう言い方で、こちらではまとめています。

チェーンでいけば、一番下のところが運用になる。
運用会社に対し、いろいろな情報や証券売買のサービス

ESGの取り扱いを提供する証券会社があり、さらに上流には証券をつくっ

司会： このガイドラインについて、少しお話ができればとていくという投資銀行があり、ここは企業の上場のお手伝思います。まず、ESGという言葉を入れました。原則本文

いとか、資金調達のお手伝い、社債を発行するお手伝いなのほうにはESGという言葉が入っていないんですね。ESG

どをして、そこで出てきた株や債券、ほかの金融商品を証のうちの E 、S には言及があるが G はない。運用の世界で券会社として運用機関である投資家に販売するお手伝い

は、PRIがESGの原則であるように、少し一歩先に進んだをして、運用会社がそれを運用して成果を出しています。

イメージが特に国際的なイニシアティブでは感じるわけで運用のところにESGというか、環境社会配慮の原則を入すが、ESGというものを日本の金融の文脈の中に入れてれるということを PRI では言っているわけです。ここだけいくことについて、どのように考えられるか。関さん、保険言っていてもたぶんだめだろうし、運用会社だけよりは、証はいかがでしょうか。

券会社とか投資銀行業務と、ここのバリューチェーン全部で

関： 今回、業態別のガイドラインをつくったのは非常によ話をして、そういう商品を提供していく仕組みをつくっていかい試みだったと思います。その前の「環境と金融に関するなければいけないだろうということで、この三つを議論する。 専門委員会」のときにも私は言ったのですが、多様な金融

10

ただ、業務の性格が違うので、運用でできること、まず証券の仕組み、サービスがあり、我々保険会社として一番強み

運用で、ブローカレッジのところでできること、それから投資を果たせるのはリスクに関する専門性です。これは金融の三井住友トラスト・ホールディングス 2011ステークホルダー・ダイアログ ―全文版―

ステークホルダー・ダイアログ

中では非常に重要な側面だと思いますし、いろいろな金融

体制はどうなっているのか、そしてガバナンスに関してどう

機能と我々の保険機能とをうまく組み合わせることにより、 いう見識をお持ちか、ということを精査されるといいます
よりよいソリューション
（解決策）を提供できます。そういうか、詳細に聞かれます。金融機関の信頼やガバナンスとい意味で、業態別ガイドラインからは、持続可能な発展とそ

うのは、それほど大きな課題になっていると思います。

れぞれの業態の特徴がどう関係し合うのかを読み取ってほ

司会： 竹ケ原さん、運用・証券・投資銀行ガイドラインはどしいですし、そうした金融サービスの多様性や連携の可能

ちらかというと間接金融ではなく、直接金融の世界ですよ

性には特に注目してほしいと思います。

ね。銀行は間接金融をやっている。この原則は ESGといただ、我々保険業界はもちろんリスクの引き受け役だけう共通テーマを直接・間接金融の両方が参加し議論していではなく、損保も、そして特に生保のほうは非常に大きなるわけで、本日のテーマではないのですけれども、どうコ

機関投資家でもあるわけですから、ESGの考え方を運用

ラボレーションしていくかは重要ですね。

の中でどんどん内部化していくというか、それを組み込んで竹ケ原： おっしゃるとおりだと思います。保険と投資の世

いくのは大事なことだと思います。

界ではESGということをすんなりメンバーが議論されたの今回のガイドラインの構成を簡単に説明すると、三つのですが、我々の銀行といいますか、マーケットではなく相対側面があります。一つは持続可能性という概念を我々のコの中でやっている人たちの中では、まだまだこのことは抵

アビジネス、つまり商品やサービスの開発・提供の中で体抗感がすごく強かったです。平場の議論も含めいろいろ現していく、組み込んでいくということがあります。それかやっている中で、なぜだろうと思ったのですが、そこは海外

ら二つ目は、我々の業務プロセスの中に、例えばオフィス

投資家や外国人株主が、介在しているかしていないかの違の省エネとか紙の削減などの環境配慮、あるいは社会へ

いがすごく大きいのではないかと思いました。

の配慮を織り込んでいく。そして三つ目が透明性の高い情報開示、それからステークホルダー・エンゲージメント、つまりステークホルダーへの積極的な働きかけ、あるいは社会とのコミュニケーション、そういったこともやっていきま
しょうということです。

ESGという言葉は我々保険業界の中ではまだ一般化していないものの、このガイドラインで言う三つの側面と、表現は違っても考え方としては同じことだと思います。特に、ガバナンスに関しては、今回、原則の中でそこをことさら強調しているということではないと思いますが、今、金融界のガバナンスは大きな問題になっているわけです。
例えば、イギリスでは、日本から赴任する金融機関の責
任者、つまり現地法人の社長など経営トップの人は、英国金融庁から1時間半くらいみっちりインタビューを受けるそうです。そのインタビューで主に聞かれるのが、ガバナンス

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というのは、これは関さんがご専門ですが、CSRというのは何かという問いかけに返ってくるような気がするのでというか、たぶんそういう流れになっていくのではないかと思います。

す。 CSR というのは、釈迦に説法になってしまいますが、 司会： 河口さん、直接金融の立場からいっても、正直な話、コンプライアンスを上回る水準での企業ごとの本業におけ

日本ではSRIが増えていない。海外はどんどん増えてきて、るコミットメントを図ることだと思いますけれども、その本

日本の資産運用業界は、はっきり遅れてきていると思いま

業におけるコミットをどの分野でしていくのかは、実は国にす。この原則がそれを変える起爆剤になるでしょうか。

よって違うのだと思います。ヨーロッパなどだと雇用、人権、 河口： なってきているような気はします。昨日も私ではな
こちらの流れがたぶんメーンになりますし、それはたぶんいのですが、
うちのチームで運用会社に話をしに行って、何歴史的な経緯で、企業が一番責任を問われたのが若年層を聞かれるのかな、SRIについて話が聞きたいのかなと考えの失業問題だったからだろうと思います。

ながら質問内容を見たわけです。けっこう難しいからかなり日本でその問題に翻ると、産業公害の話に返ってくる

高度なことを聞かれるのかと思ったところ、ESGのチームをので、どうしても日本の会社は環境を中心に自社の社会的つくらなければいけないのだけれども、よく分からない、どう責任を語る傾向がある。そうすると、ヨーロッパの投資家すればいいでしょうかということでした。このような問い合わ

やアメリカの投資家の意向をすべて反映している市場でせが増えているのです。

やっている投資の世界ですと、ESGということはすんなり運用会社で、自分のところでESG運用をしなければいけ

あいたい

入ってくるのですが、日本企業相手に相対 の契約をやってないのだけれども、手始めに何をすればよいのかという問いる金融機関が多いグループの座長をやっていると、まだい合わせが最近 3〜 4件ありました。今までやってきたとこ早いのですよ。ですから、ヨーロッパ人の発想、アメリカ人

ろは、当然そういう話はしません。今まで日本でSRIをやっの発想を自分たちの融資の判断基準の中に落とし込めとてきた人たちは、エコファンドやSRIファンドの販売を、一般言われても、ちょっとね、という意見が出ました。

の個人投資家向け投資信託のかたちでやっていました。本

では、環境なのか。ここは議論があったところなのです

格的にやっている運用会社はやっていますが、どちらかといが、環境だけですとそれはそれで狭すぎないかということ

うと、それを自分たちの柱にするというよりは、CSRの取りで、持続可能性という言葉で、いったん我々のワーキングで組みの一環として、こういうこともきちっとやりますよ、というも落ち着いたのですが、恐らくそうはいっても、企業のほかたちでやっていたのが、本格的に ESGリサーチチームをうがどんどん先に行っています。昨年のISO26000の発行

つくらなければいけないという動きになってきました。

などもそうですが、今年の企業のCSRレポートなどを見ていると、どんどんESGが前面に出てきています。

今まではエコファンドやSRIファンドをやっているところ
も、運用は自分たちでやるのだけれども、ESG の情報はそうすると、環境で、あるいは持続可能性で企業を評価

外から買ってくるというところが多かったわけです。それがしましょうという合意でまず始めても、評価される側がど自分でインハウスで、自分たちの中にそういうアナリスト

んどんESGの情報を出していくことになります。そうすると、 チームをつくらなければいけないということになると、かな

12

だんだんと直接金融の世界のほうに視線を近づけていかりの投資になるわけで、相当本格的にやろうと。 1 個のないと、逆に評価すらできなくなってしまうという流れにファンドのためにそんなリサーチチームをつくるわけはな

なっていくと思います。恐らく直接金融と間接金融の接近

いので、そうするとかなり幅広い運用に対し、そういうこと

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ステークホルダー・ダイアログ

をやっていく可能性が高まっています。

ティングを始めましたが、これはある企業が単にインデック

そのきっかけの一つは連合のワーカーズキャピタル責任投スに入ったか入らなかったかというだけではなく、もう少しが資ガイドラインとか、昨年、OECD（経済協力開発機構）

キメ細かい評価情報をフィードバックすることにより、企業

GPIF（年金積立金管理運用独立行政法人）に出した勧告との向上努力を促そうというものです。この話は確かにヨーかがあるわけですが、こうした動きをにらみつつ、かつ海外ロッパの話ではあるし、日本では例えば評価項目の中で重の年金のビジネスを獲得するためには、PRIに署名していな

要視されつつある人権問題などは、あまりピンと来ない面

いとまずいのではないか、PRI に署名して、何もやっていながあるかもしれません。しかし現実問題として、例えば社会かったのだけれども、やはり何もやらないわけにはいかない

的責任の国際規格ISO26000でも人権を非常に重視していというような、だんだん外堀が埋まってきて、やらなければい

ますし、OECDの多国籍企業行動ガイドラインにも新しくけないという運用会社が絶対的に増えてきています。

人権の章が設けられました。今回 10 月に出た欧州委員会

そういう意味では、これから増える可能性はあるのですの政策ペーパーであるCSRコミュニケーションでも、人権のが、最終投資家である年金基金などがどこまで動くかが、 ガイドラインをこれからつくっていくと明記されています。
* 英国のフィナンシャル・タイムズとロンドン証券取引所が共同出資している指数会社。
FTSE4Good Global Indexは、社会的責任投資（SRI）の代表的な指数。

これからのポイントかと思います。

こういう世界の流れの中で、日本の企業は評価され、保険ガイドライン
司会： 最終投資家という意味では、保険のほうのガイドラさらに向上を求められる状況になってきているわけです。

インに移りたいのですが、保険会社は一大機関投資家でも日本の企業も当然、すでにこうした ESGレーティングへのあるわけですね。保険事業者と機関投資家の二つの側面対応に力を入れています。世界で商売をしているわけですを持っていると思いますが、保険ガイドラインのポイントにから。したがって、我々金融機関も世界の動向を踏まえる

ついて教えていただきたいと思います。

必要があると思います。そういう意味では、ESGという言

関： 保険ガイドラインについては、ちょうど今、国際的にも

葉は保険のガイドラインの中では使っていないのですが、UNEP FIでPSIというものを策定中で、国内外の並行作業

当然我々保険業界としても、そういうものに準拠してやって「リオ＋20」の会議で動いてきました。こちらは来年6月のいくことが必要だと思います。

で、正式に発表しようということになっています。 PSIの一

司会： ESGに係るリスクが保険業に対するインパクト、すな

番のポイントは、リスクを定量化し、それを引き受けるとい

わち文字どおりリスクが拡大しています。これはストレートう保険業務の中に、どうやって持続可能な発展を取り込んに保険業に響くテーマになってきているのではないかと思でいくか、という点です。私はPSIの起草にも関わっている

いますが、そういう問題意識は、かなり強いわけでしょうか。

ので、日本の保険ガイドラインもこれと整合性のある内容

関： 保険業界自身、自分たちがまさにリスクを抱えているにしようということでやってきました。参照すべき原則や文わけです。というのは、気候変動により、自然災害の保険献にも、PSIやその事例集を挙げています。そういう国際的金はどんどん増えています。ですから、自然災害のリスクな流れを受けたものであるということです。

をどれだけ抱えているかということを情報開示しなさいと

そ れ か ら、先 ほどの E S G の 話 で いうと、ロンドンでFTSE* グループを訪問してきました。彼らも今 ESG レーいうのが、アメリカでは保険会社の規制の中に入ってきているわけです。

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13そういう意味で、環境はあらゆる企業にとって大きなリに我々保険業界がリスクヘッジの仕組みを提供する、あるスクですが、人権もそうでしょうし、いろいろな意味で環いはコンサルティングサービスをする。そのことで新規ビ

境・社会に関する事業リスクもあるので、そこに保険会社とジネスがより安定的に行えるようになる。これが重要な役して、いかに商品やコンサルティングサービスなどでソ割だと思います。

リューションを提供していくかということが、今後の大きなそこではまさに事業会社と金融機関と保険会社、それぞ課題だと思います。

れの役目がうまくかみ合うといい流れが出てくるでしょう。

司会： ほかの金融業務において、損害保険を付けるというそれが非常に大きいのではないかと思っているわけです。

ケースがあります。ESGという観点から、例えば直接金融

司会： 再生可能エネルギーについてもいろいろなリスクがと保険とのコラボレーションというか、そういうことは考えあるわけで、保険がないとなかなか融資もできないという、られないでしょうか。

そういう場面は竹ケ原さん、あるんですね。

関： 保険業界として、例えば企業のESGを評価して、それ

竹ケ原： はい。

を保険料率に反映させるのも一つのアイデアだと思います。しかし私はむしろ、例えば先ほどの環境産業ではない

預金・貸出・リースガイドライン

ですが、新たなビジネスチャンスにチャレンジするときに司会： では、その預金・貸出・リースガイドラインのほうに入はいろいろな事業のリスクがありますよね。そういうときりたいのですが、こちらのポイントについてお話しいただ
けますか。
竹ケ原： 先ほどの話と少し絡むのですが、保険や投資の世界のプレーヤーと違い、恐らくこのワーキンググループの最大の特徴は多様性にあったような気がします。本当に国際的なガイドラインに準拠してコミットして、取り組んでいらっしゃるメガバンクさんから、地域に密着して中小零細企業の事業活動を支えていらっしゃるような金融機関さんやリース会社さんまでということです。間接金融
でくくってしまえば、そのとおりですが、相手にしているお客さまの層もかなり違いますし、活動のフィールドも違う
組織が一堂に会して、何がこの業態に共通するガイドラインとして総論から引き出せるのかという議論になったわけです。先ほどのESGか環境かという議論がなかなかまと
まらなかったのは事実としてあります。
ただ、これも先ほどの話と絡むのですが、時間をかけてずっと議論をしてきて、何となく見えてきたものがあろうかと思います。結局、我々は人さまのお金を預かり、これを流しているわけです。本当に文字どおり、教科書どおりの

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ステークホルダー・ダイアログ

金融仲介機能を果たしているので、この金融仲介という機持っていきたいというところまでが、今回のガイドラインの能を果たす中で、
いったい何ができるのかを自分たちの話、 結論でした。そうであれば、地域の中小企業を応援してい腹に落ちる話でつくっていこうということで、何となく議論る銀行にしても、メガバンクにしても、そこまで抽象化してしゅうれんが収斂してきました。

しまえば、自分たちのやっている議論に何の差異もないとそうすると、まず一番分かりやすいのは、
リスクの話です。 いうことで合意できたのかと思います。
環境の議論が中心だったので、あえて環境で申し上げますが、環境に配慮した会社に対し与信を付ける、あるいは環クレジットポリシーをめぐる意見対立

境にいい材料をピックアップしてリースを進めていく。その司会： 最初、総論の議論のときに、ある地銀さんのほうかことの意味は結局、何なのかというのをいろいろ考えていら、クレジットポリシーをつくるくらいのことをやってくれと

くと、最後は環境に配慮した経営をしている企業であるこいう話があり、驚きましたが、そういった流れは、逆にそうと、あるいは環境に配慮するように誘導していくことで、そいうものがあったほうがいいのだということでしょうか。その会社のリスクは恐らく下がるはずです。

ういうものを利用して、自分たちの融資判断基準の中に取廃棄物管理をしっかりやってもらうことで、不法投棄に巻り入れるのだというイメージで、おっしゃっておられたといき込まれてしまうリスクがなくなりますし、工場を閉じたとうことでしょうか。

きに、「さあ、
この事業を終えてハッピーリタイアメントしよう」

竹ケ原： 恐らく問題提起をされた方は、そういう意識だっと思い、ふたを開けたら、ものすごい土壌汚染があり、売たと思います。ただ、環境に配慮した金融をやること、実

るに売れなくなってしまい、動きようがない。これは事業務をやることの意味が、まだ全員の中で共通認識ではな者にとってのリスクではありますが、お金を貸す側にとってかったのです。何となくまだCSR的なというと、言葉が違うも大きなリスクになっているので、そこのところをきちんとかもしれませんが、フィランソロピー的にやるのが環境配見られるのは、実は間接金融、相対でやっている我々のモ

慮型の投融資だという話になってしまうと、そんなものをク

ニタリング能力ではないかという話が、恐らく合意できた

レジットポリシーに書き込んで本業を制約してどうするといと思います。なるほど、それはそうだなということで、まずう話は、当然出てきます。

庭先掃除のような話ですが、自分たちのリスク管理のとこ

そういう懸念を持たれた方々は、「何を言ってるのだ、時期尚早だ」とおっしゃいましたし、むしろリスク管理であるろをまず固めていこうと。
次はアップサイドといいますか、環境に配慮した成長ととか、お客さまの成長を促すことで、その果実を機関としていうのは、間接金融のような世界からどう促していけばい

も取っていくのだ、ビジネスチャンスなのだという理解をしいのかというところは、やや期待を書くくらいにとどまってている人は、「 本業そのものなので、クレジットポリシーにいますが、ばらばらな議論で始め、最後はやはり通底する書くべきだ」という方もいらっしゃれば、「そういう精神であものがあるというところは合意ができたのかと思います。

れば、もう書いてある、ことさら環境に限定して、そこを書

そういう意味で、預金業務、貸出業務、リース業務、個々

き加える屋上屋を架するのは意味がないのではないか」とに見たらそれぞればらばらですが、そういう資金仲介機能いうことをおっしゃる人もいて、ご指摘の点は残念ながら、を通じて自分たちのリスクも管理するし、お客さまのリスク

まだ宿題として残っています。

も管理する。ひいては、双方の成長につなげられるように

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明示すべきだという意見と、いや、もう自明であるという世界が違うというのは、あまりないかもしれないですね。

意見と、時期尚早だという意見、今後、たぶんこの署名機

ただ、これは本当に屋台骨というか、土台ができただけな関同士で、いろいろ議論していく中で、恐らく先駆的にクレので、積み残しというより、これから何を積み上げていくか

ジットポリシーに明示して公開されるような機関が出てくるのほうがたぶん重要ではないかと思います。

と、何となくそこがまたモデルになり、なるほど、そういう

関： 保険はもともと、業界としては環境問題に早くから取りことかという展開になっていくのではないでしょうか。

組んできました。例えば日本損害保険協会は、さまざまな

司会： それは初めて聞きました。積み残しの課題はほか

業界団体の中で最も早くISO14001 の認証を取得しましのガイドラインにもあるのでしょう。原則のたてつけとしてた。また、環境部会という業界の部会があって、活動が非は、総論とガイドラインがあり、ガイドラインは直接の署名

常に盛んなのです。毎年各社にアンケートを取り、その中のの対象にはなっていないのですが、個別の金融機関、業界

ベストプラクティスを互いに共有したり、講師を招いて勉強には非常に重要な意味を持っています。

会をやったり、そんなことを続けてきました。そうした下地がまた、これですべて完成とは確かに誰もが思っていなくて、今後、原則を署名機関が運営していく中で、このガイドあったので、今回も原則の策定に関して抵抗感がないとい
うか、自然に入ってこられたところがあったと思います。

ラインは変えていくべきもの、変えるものは時代に応じて今後の課題を考えると、国内マーケットは人の数も車の変えていくものということになっているわけです。その観点数も減っていく状況ですから頭打ちで、日本の保険会社はからして、今回の積み残しで、今後変えていくべきだと思わ

海外展開に力を入れています。これまでは国内で、しかもれるポイントは、現段階で河口さん、いかがでしょうか。

環境中心にやってきた活動を、もっとグローバルな目線で、

河口： 変えていくというより、これはスタートラインなので、 社会的側面も含めて、途上国の抱える問題の解決にまで
どんどん積み上がっていくというか。古い事例のようなも視野や活動範囲を広げていくことが課題になってきます。

の、今年できたレベルが低い事例というのは、たぶん 3年

それに応じて、原則やガイドラインも見直していくことが必後にはもう誰でもやっているから、そういうのは取り下げ

要になっていくと思います。

て、もう少し先進的な事例を入れるとか、そういう成長はあると思います。

生命保険とESG

基本的には、このガイドラインでは積み残している部分

司会： 損害保険という立場から言いづらい点があるかもしは取ってしまったので、将来また付けたほうがよいと思う

れませんが、保険には生命保険業界がありますよね。どち人がいたら、そうすればよいという認識がありました。基

らかというと、ESGのテーマは、特に環境などは損害保険

本的な概念はある程度納得されましたし、PRIがあるので、 のほうにかなり強い影響があると思いますが、生命保険
そのへんで納得感があった。

業界としてのESGはどうでしょう。

皆さんがおっしゃるとおり、外国人投資家が多いので、 関： 非常に重要だと思います。特にソーシャルな部分で、高16

そういう言語でしゃべらなければいけないというのが、広齢化社会の問題、健康、医療、年金などの問題、これは各国い意味では業界の中であると思いますから、そこで地域金も軒並み悩んでいるところですし、そこに民間保険会社とし融機関とかと、住んでいる世界が違うというか、見ているて一つのソリューションを提供するのが生命保険業界の役

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割です。そのこともガイドラインの中に書き込んであります。 河口： 実際、私はいろいろなところでしゃべっているのですどうしても保険の本業でというなら、今までの活動実績など

が、個人投資家とか、個人の人に SRIの話をしたときに、皆から損害保険を中心に書かれているのは事実ですが、そこさん、株は運用していなくても、生命保険には入っていますは意識的にというか、生命保険の役割は非常に大事だといよね。２年に1回とか来るじゃないですか、お伺いみたいなうことを、ガイドラインの中に書き込んだのです。

ね。そのとき、「どういう運用をしてくれているのだ」と聞いて先ほどのPSI、世界の保険原則を見ても、同じように損害みてください。長期の運用だったらSRIと考えていただいて、保険を中心に書かれています。これは事実です。しかし、 環境とか社会とか、そういう次世代のことを考えない運用だからといって、生命保険が重要ではないということは決で、あなたは30年後、私にこれだけくれると言っているといしてありません。運用機関としての生命保険会社の役割もうことを、みんながそのはんこを押すときに聞いたら、すご「商
もちろん重要ですが、保険ガイドラインの第 1 にある

く変わるという話をいろいろなところでしています。

品・サービスを通じて持続可能な社会の発展に寄与する」、

そういう気付きのようなものをつくっていくのは、金融機

ここは生保にとっても非常に重要な課題だと思います。

関にダイレクトに働きかけるというのもあるのですが、そ河口： 生命保険の運用金額はすごく膨大なので、年金をれ以外のステークホルダーに働きかけて金融機関を動か

PRIのターゲットとして考えているのですが、実は生命保険

す。こういうものにも署名しているからやってくれますと会社の運用総額というか、資産総額はものすごいものがあ

持っていけばよいかなと思っています。

るので、加盟する側としては生命保険でもらうとか、年金でもらうとか、個人としては、あまりそこは差別化されない分

第2セッションのまとめ野でもあります。年金は非常に注目されているのですが、 司会： 第２のセッションのクロージングに入りたいのですが、生命保険があまり注目されていません。しかし、ここはすごそれぞれのガイドラインにいろいろな思いというものが、

く大きなターゲットだと思うので、今まで生命保険会社は話

課題も含めてあることが分かりました。河口さんが言ってお題になっていないのですが、ものすごく大きいですよね。

られたようにこれは出発点ですし、また、特にネガティブなも私も生命保険に入っていますから、毎月 1 万円とかずっのを排除する思想は、あまり入っていないんですよね。それをと積み立てているわけで、そういうお金が日本中から集

最初からやってしまうと、署名する金融機関が増えなくなってまってきていて運用している。その運用のディスクローズがしまうので、なかなか最初から強い理想論は言えないというあまり出てこないというところでは、ここを動かすとかなりもどかしさは、これはこれで一方であるのだと思います。

違ってくるので、損保さんは非常に前から先進的にやってただ、そういうことも含め、本当に持続可能な社会を形おられたのですが、生命保険会社をどう動かすか。

成していくためには何が必要かということを我々も考え、

関： 今回、生命保険業界は協会ベースでも起草委員会に参あえてそういう難しいところにも挑戦していけるかどうか加していただいているので、そういう意味では業界として取りもポイントだと思っています。それでは、第 2セッションを

組みを加速するいいきっかけになるのではないかと思います。

これで終わりたいと思います。

司会： 生保さんは不動産をたくさん持っていますね。不動産とESGの関係も大きいわけですから、そこの影響力の行使も当然出てくるかなという気もします。

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３．国際的なイニシアティブとの連携と地域における展開

特に地域の金融機関ですと、ESG情報ですとか、そうい
うものがきれいに整理されて開示されているような企業を相手にしているケースはむしろまれです。地道にやって

司会： 第3のセッションは縦軸というのでしょうか、海外といる企業活動の中からよい要素を引っ張り出し、そこを評

国内の取り組みについてです。海外にもいくつかのイニシ

価していこうという動きであったり、まさに地元の里山の保アティブがあるわけで、代表的なものにUNEP FI、それから全も含め、生物多様性の動きなんていうのは、むしろ東京

PRIがあるわけですね。そして今度PSIができ上がろうとしにいたら決してできないようなことを、皆さんやっていらっています。その海外のイニシアティブとどのようにうまくコしゃるんですね。

ラボレーションしていくかということが非常に大きなテー

そこが実は生態系サービスへの貢献にもなっていたりし

マですし、コラボレーションしていくことをはっきり前文でて、それを言葉は適当ではないかもしれませんが、見せ方うたっているわけです。

とか整理学のようなところがあると思うのですが、そこに一方で、縦軸のもう一つの国内をどうしていくのか。当然、 はお気付きになっていらっしゃらないところがあるような
今回の署名機関の中には地域金融機関の方々がたくさん気がしました。ですから、実は完全に分断されている話で入ってくるだろうと思われますし、地域の持続可能な取り組はなく、国際的にもすべての金融機関に慫慂されている取みから出発するのだということは、今回の原則の策定の中

り組みの中には、なかなかまだできていない部分は多い

でもかなり共通した議論だったと思います。地域をどうやっですよね、特に生物多様性のところは。しかし金融と企業てうまく持続可能にするのかは、日本のすごく大きなテーマ

活動の連携などにより、実はフィールドを持って実践できでもあるわけで、震災復興にも関わってくると思います。

ている地域金融機関があるわけです。つないでいくことで、

しょうよう

この二つ、一見違うようなテーマに見えますが、海外のああ、そうなんだ、関係あるのだというか、そもそも自分のイニシアティブとの連携と、国内をどのように広めていくのか、 やっていることはそういうことなんだというのを、まず地域
あるいは関係付けるかについて、お話をいただきたいと思の金融機関の方に知っていただく縁に、この原則がなればいます。まず竹ケ原さん、いかがでしょうか。

いいと思います。
実はこういう好例が、たぶん日本の各地域にあると思い

世界とのつながりに気付くことが重要
竹ケ原： 確かに今回の議論を通じて、地域で完結してやっ報にして出していく。吸い上げるというと言葉は悪いですが、ていると、君たちのように抽象的な話とか、かっこいいこ

そういう情報を集約する機能として、ここの活動がワークすとを言っているような余裕はないのだと、これに類するよるようになると、両者は決して矛盾するものではなく、有機うな発言をされる方も中にはいらしたのです。ただ、実際的に連携していくものになるのではないかと思います。

に本当にまじめに取り組んでいらっしゃるその内容をいろ

今のところ、言葉の壁だとか慣れていないゆえの心理的いろ開陳していただくと、実は国際機関がこれが必要だかな忌避感というか、勘弁してくれよというのが先に立ってしらやろうと言っていることと何ら変わりないというか、むし

まっているのが、すごく残念だという印象があります。

ろフィールドが身近にありすぎるので、お気付きになっていらっしゃらないだけというのがあるのかと思います。

18

ます。そういうものをうまく引っ張り出し、今度は日本発の情

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司会： PSIは国際的な原則なわけで、特に損保業界は海外との結び付きが、ほかの業界よりもより深いという印象を持っているのですが、国際的なイニシアティブとの関係ということについて、どのようにお考えですか。
関： 今回、PSIと我々の原則は同時開発だったので、ある意味では整合性を取りやすかったというか、お互いに連携を意識してやりました。PSIを保険ガイドラインの重要な参照イニシアティブとして明記しましたし、日本の保険ガイド
ラインをPSIチームに紹介し情報共有しました。確かに海外、横文字の話は、どうもなじみにくいというのがあると思います。しかし、竹ケ原さんがおっしゃったように、突拍子もないことが書かれてあるわけではなく、それを日本的な文脈に置き換えて解釈すれば、ああ、こういうことかと十分理解できると思います。
あと、地域と海外のつながりについてですが、今は地域の中小企業にしても、海外展開は当たり前になってきているわけですよね。ですから、そこにグローバルな視点が全
くなく、閉じた日本の中で地域経済が完結しているという

PSIも少人数の起草チーム、25人くらいですが、そこでつことはもうないわけです。現に日本企業がどんどん世界にくっておしまいというのではなく、世界各地域でリージョナ

出ていっているわけですから、あらゆる金融機関もそうい

ルミーティングをやり、いろいろなステークホルダーを招う目線で物事を考えていくのは必要なことだと思います。

いてディスカッションをしています。実は東京でアジアのリージョナルミーティングをやるのですが、これも非常に大事なプロセスだと思います。

地域円卓会議の可能性
地域に関してもう一つあるのは、マルチステークホル

別につくる前にやっても、つくった後にやってもどちらでダー構成の「社会的責任の円卓会議」*、あれを今後、中央もいいと思いますが、この金融行動原則についても、国内だけではなく、地域でも各地域の円卓会議を立ち上げていでのリージョナルミーティングというか、いろいろな方々とこうという動きがあります。その中で、この金融原則も一つの意見交換のようなものを通じて、だんだんと身近に感じのディスカッションテーマとして、地域金融機関も入って議ていただくという努力が必要かと思います。

論していくことが大事かと思います。

司会： 地域円卓会議で聞いた話ですが、茨城県が先んじ* 事業者団体、消費者団体、労働組合、金融セクター、NPO・NGO、専門家、行政のて地域円卓会議を実際に県内でやった。その後に震災が複数のステークホルダーが共通の立場で安全・安心で持続可能な社会を築くために「安全・安心で持続可能な未来に向けた協働戦略」がま議論する会議。2011年３月にとめられた。

起こった。その後の対応で、円卓会議でつくったインフラがそのまま活かせて、非常にうまく連携して県全体が回ったという話を聞いて、非常によい試みだったと思いました。

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関： これから地域の課題を解決していく上では、地域におうに、別にそれは不思議でも何でもないし、具体的に地域けるマルチステークホルダーの仕組みはとても重要だと思で地銀も本当にいい取り組みをされているところが多いのいます。その中で金融機関がいかに他のステークホルダー

で、たくさんの情報を全部握っているとは思わないのですと、強みを活かしながら協働できるかは非常に大事な点が、いい取り組みをされているところは多いです。それがだと思います。

自分のところの利益を何とか守るだけで完結していて、そこの原則は、非常に格調高く理想の高いことが書いてあれがどういうつながりがあるのか、何とか川の上流を守るり、中小金融機関が取り組むのは大変だと思われるかもしと下流までどういう影響があるのかとか、そういう発想をれません。しかし、この原則やガイドラインは、今、直ちにす

持たなくて、自分のところを、ここの地域のことだけを考え

べてをクリアしなければいけないという「マスト」
ではない。マ

ればいいのだと、頭の中の枠組みを決めてしまっているか

ストではないという言い方は適切ではないかもしれません

ら、それ以外につながるような発想や要素を自分の頭の中が、そういうところを目指して、一歩一歩レベルアップしていこで排除してしまっているのだと思います。

うという意思表明をするのが署名をすることの意味です。
小さい組織には小さい組織なりの取り組みのやり方が小企業人であっても、自分の頭がこういう枠組みで切れるあるでしょうし、あるいはその中でも特にここに力を入れようにと手順がセットされているので、そこが違うのだといて取り組もうという、重点化も必要だと思います。段階的う気付きを与えてあげれば、「ああ、そうか」とすごく自分でに広げていけばいい話ですから。そのへんの取り組み方

納得できると思うのですが、けっこうそういうのが多い。

も分かっていただけるような何かダイアログというか、話一方で、いろいろと NPO とか市民風車のようなことをし合いをやっていく必要があると思います。

やっていこうという動きがすごくあるので、マルチステーク

司会： 原則の本文のほうで、マルチステークホルダー間のホルダーのようなかたちだと、そういう人たちと地域の金連携について、我々金融機関はそういうものに参加しなけ

融機関が一堂に会する場のようなものが、たぶんできます。

ればいけないし、かつ参加するだけではだめで、主体的にそうすると、「このようにできるね」ということになってくるの動かしていく必要があると定めました。確かに、金融機関

ですが、地域の金融機関の人たちは、私がお話をするようはそういう大きな役割を持っていて、ある意味、利害関係なレベルでは、NPOの人たちとあまり話をしたことがない。

がないというのでしょうか、地域で行われるプロジェクト全お話をするのは商工会議所の人とか。それは悪くはないけ

体を成功させることが利益なので、特定の利害にかかわられども、地元の NPOの人はまた違う観点を持っているこ

ずに全体最適的な動きができるのが金融機関の大きな特とを知らなかったりするのです。

徴ではないかと思います。

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いくら地域だといっても、海外に展開している地域の中地域のことは、その地域の人が分かっているかというと、この点はどうでしょうか。特に、河口さんは地域金融機

こちらサイドしか分かっていないケースがあるので、そこは関の方々とお話しされる機会が多いと思うので聞きたいの違うという、マルチであるということはどういうことかといですが、マルチステークホルダーの連携に果たす地域金融

うようなことを教えてあげるのも必要ですし、すごくニーズ機関の役割をどう思われますか。

はある。地域で本当に有機の何かをやりたいとか、いろい

河口： すごく役割は多いと思うんですけど、一つは心理的ろな事業をやりたいという人がいて、でも、お金がないのなバリアがすごくあるようです。竹ケ原さんが言われたよで、誰か貸してくれないかとか、出資してくれないかとか、

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ステークホルダー・ダイアログ

そういうニーズはもとからすごくあったのです。

いる銀行がいらっしゃるわけです。本当の意味での提案型

そこに震災が来て、自然エネルギーをやりたいというよ

営業といいますか、付加価値を見いだしたり、単なる金利とうな話になってくると、もう少し規模が大きくなって証券化いう一つの間尺だけで勝負するのではなく、本当の意味でして販売するというような、数百万円くらいだったらできな

お客さまの中に深く入っていき、その強み、弱みをきちんといのですが、数十億円単位になったら証券化してやろうか

引き出して、お客さまの成長につなげていく。あるいはリスな、というような機運は生まれてきています。ただ、地域のクの芽を摘んであげる。そういうかたちとして環境金融をや金融機関がそれの証券化ができるところまでいくかというりたいという地域の金融機関は確実に増えています。

と、自発的にはなかなかいかない。

ただ、他方、残念ながら、まだそこまで至っていらっしゃ

まず、地域の場合は意識を変えるというか、自分がそのらない機関がたくさんあるのも事実なので、そこの差がように思い込まなくていい。これを取っ払うところが、まずもっと見えるようにすることが必要だという気がします。

地域の金融機関の人に求められていることです。地元の恐らくそういう機関も、そうでない機関も署名をしていただ

NPOには本当にこの間、福島県の南相馬で活躍しているけるのだと思いますが、署名されてこの活動が始まったと女性がいました。ずっとアフリカに何十年もいました、とい

きに、そういう優れた取り組みは、その署名機関の中でもうような人が南相馬で何かをやっていた。非常にグローバ

光が当たるような仕組みがあるといいと思います。

ルな人が地域にいるのです。

例えばある地域で、こういう事例があり、この地域金融

そういう人をどうやってうまく活用するのかが、次のス機関がすばらしい成果をあげたというのを、変な話ですが、テップでしょう。まず、意識を取っ払いましょう、活用しま

署名機関が一同で寿ぐような場があってもいいような気がしょう、というようなところをやっていくと、たぶんいろいろします。これを例えば環境省がアワードのかたちで全国になものが出てきて、ニーズも見えてきます。実はそれはグ知らしめてあげる。そういうのがあると、モチベーションもローバルにつながっているのだということが、分かってくる

違ってくると思いますし、会社も企業もほかの地域であってのではないかと思います。

も、そういうことをやってくれる銀行もあるのかということ

ことほが分かれば、「おたくはどうなの」というのを自分の付き合いのある銀行に要求されるかもしれません。そういうかた

地域を変える仕組み
司会： 地域金融機関の役割、影響力はものすごく大きいでちをつくっていけると、ゼロから何かを生み出すことは難し

すよね。地銀が動いたり、地域の信金が動くことで、全体いですが、今、現にあるのですから、そこをうまく引っ張りが回りだすことは多いと思います。そういう意味において、 出すような仕掛けに原則が使えるといいかと思います。
そこのところをもう少し活性化させるというか、あるいは原

司会： そうですね。起草委員の一人である信金さんが、地則をどうやってうまく使ったらいいか。これは単に原則に署域で産・官・学・金の4者の共同イベントをやっています。先名するだけでいいのか、あるいは署名して、その後どういうほどおっしゃったアワードなども出し、私ものぞいたのでアクションをすればいいのか、ということとも関わってくるの

すが、地域の中小企業の方々が何百人も来ているのです。

だと思いますが、いかがですか。

地域をどう活性化させていくか、どう環境をよくしていくか、

竹ケ原： まさに、この原則をどう使っていくかという一番本

すごく熱心に議論しているわけです。これは地域金融機関

質的な部分だと思います。進んだ取り組みをされようとしてにしかできません。残念ながら、私どもにはこれは難しい

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第3セッションのまとめ
司会： クローズに入りたいのですが、確かに地域が非常に重要であるのは間違いなくて、いろいろなやり方、褒めるということも含め、その地域をいかに活性化させ、しかもマ
ルチステークホルダーで、そこの地域金融機関がイニシアティブを取り、持続可能な社会に変えていくことを考える。
それをぜひやっていただきたいと思います。
河口： 地域の人は地域のことが分かっているといっても、あまりにも当たり前すぎて、自分たちの資産や価値とかを意外と分かっていなかったりするのです。湖がある、この森はすばらしいですねと言ったら、生まれたときからただの森ですよ、というような。そうやって、けっこういろいろな地域に行って、これいいですねと言うと、同じように、当たり前ですよ、といった反応をされます。
特に、金融機関の人が ESG という観点で見ると、これは単なるコストだと思っていた、単なる空き地と思っていたもの
が、実はものすごい価値のあるスペースだったとか、発想をなというくらいのすばらしい取り組みだったわけで、そうい

変えるということで、もう一回、地元の資産ポートフォリオを見う力を出していただきたいという気はします。

直すきっかけにもなります。そういうことで地域を見直せば、

竹ケ原： それも一種のマルチステークホルダー・ダイアロ

日本全体でも多くのすばらしい資源が見つかるでしょう。

グの一環のような感じもします。

司会：生物多様性や、生態系の価値がそうですね。

河口： 褒めるのはすごく重要ですよね。褒めて宣伝してあ

河口： あと、文化遺産のような、文化的ないろいろなものげるというのは、担当者にもインセンティブになるし、何だとか。

かんだ言って、環境は社内でも弱い立場なので、それがこ

司会： 価値の再定義というか、いいものにもう少し気が付うやって褒められて、世間から認められて、いいビジネス

くことが、当然そのベースになっていくと思います。

になっていって、特に地域金融機関の場合は、地域の人も喜それとあと、関さんがおっしゃられたように、閉じられんでいて、自分に絶対返ってくることが見えていれば、すごくよ

た世界に地域があるわけではなく、我々は貿易立国なのいことになる。そういうことをやりたいという行員もどんどで、常に世界と日本はリンクしているのだということの認識

ん増えていくと思うので、褒める場をつくるのは組織の中は重要です。地域の本当に小さなコミュニティであっても、では大変重要です。

それを知った上で行動するべきだし、竹ケ原さんがおっ
しゃっていたように、同じようなコミュニティが世界にはたくさんあるわけで、そこの情報はきっとその地域にとっても非常に役に立つことがあるかもしれない。例えば、アフリ

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ステークホルダー・ダイアログ

カなどのコミュニティでの活動が、もしかしたら何とか県のこの間の五味元金融庁長官のような方からのメッセージで何とかという町にも使えるかもしれないという、その逆のもいいですし、そういうことを金融機関向けにやっていくの

発信も含め、その間の情報をいかにつなぐかということが、 がいいのではないでしょうか。
金融機関の役割だということですね。このセッションはこれで終わりたいと思います。

本当だったら三つのガイドライン、業種ごとにもう少し突っ込んだ各論のいろいろなベストプラクティス事例の紹介を何度かやったほうがいいと思います。運営はたぶん東京中心でもいいと思いますが、業態のところは地方で何

４．原則を実のあるものにするために回か、そういうロードショー的なことをやり、とりあえず知らしめるのがまず第1段階で、署名機関の人たちに対しては、司会： では最後のセッションに入りたいと思います。運営

何らかの褒める仕組みをつくっていく。年に1回、総会をやのあり方についてです。原則の設定はあくまでも出発、今るのであれば、そこでのベストプラクティス紹介とか、表彰日も繰り返しそういう話が出てきましたが、出発点、スター

事例のような、グリーン購入大賞のようなものも一つの参トライン、でもすごく大きなスタートラインだと思います。 考になるでしょう。そういった取り組みを入れていく枠組み
しかし、どうすればうまくいくのかは今後の運営の仕方に関にするのが、最初のステップかと思います。

わっていると思います。これは誰も異論のないところだと

司会： 関さん、いかがですか。

思います。

関： 署名機関による総会と、署名機関から出てきた優良な

ちなみに今後は、原則を広め、活性化させていくための事例を表彰する。これは絶対必要だと思います。今回、原組織として、署名機関が集まる総会が、年に 1 回開かれる

則をつくって署名を求めるというのは、そういう署名機関のことになる。こうした運営をうまくコーディネートしていく役

活動を目に見えるかたちにしていく、という意味が大きいと割を運営委員会が担う。そして、今回の各ガイドラインを引思います。金融機関同士が学び合う、そしてそれを社会にき継ぐようなかたちで、名前はまだ決まっていませんが、 対して発信していくという、内部的な効果と、外部的な効果
ワーキンググループができてくるという3層構造になることがあるので、総会の開催とベストプラクティスの表彰は、柱を想定し、今、検討が進んでいるわけです。

としてやっていくべきことだと思います。

今後、これをうまく回していくために、こういった組織をあとは、先ほどUNEP FIとの連携の話がありましたが、うまく活用して、どのようにやればいいのかということを、 海外のさまざまな機関との連携をどのようにやっていくの
現段階ではアイデアベースになることも含め、少しお話しか。UNEP FIだけではなく、例えばカーボン・ディスクロー

いただければと思います。河口さんからお願いします。

ジャー・プロジェクトだとか、いろいろありますよね。そういうところとうまく連携していくことも必要だと思います。
例えば中国でも、我々の原則と似た「金蜜蜂銀行宣言」が総会と地方巡業を組み合わせる
河口： まずは、できましたというお披露目のイベントをいく

昨年つくられて、いくつかの銀行が署名しているのですが、つかやらないといけないですね。これはこんな原則です、 世界中に同様の組織がけっこうあると思います。そういうとというような説明と、では、どうやって使っていくのだという

ころと相互学習のようなかたちで交流したり、対話を持ったような。パネルディスカッションでもいいですし、外部の、 りするのも有効かと思います。

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23それから、先ほどの地方巡業ではないですが、東京だけ

ずこのプロジェクトで活性化する地域があり、ゲストはゲスでこういうことをやっていくのではなく、地域の金融機関、 トで座学でもいいので、呼ばれて、聞いていれば、すごくい
あるいは地域のステークホルダーを巻き込んだ動きにしてい事例を吸収できる。出す一方でも疲れてしまいますし、いくための、いろいろなセミナーとか対話集会のようなも取る一方でも困ってしまうので、全員が参加できるようなのを全国津々浦々というか、いくつかでやっていくことも有

仕掛けがつくれると、どなたにも諮 ってないので、勝手な効かと思います。

ことを言って恐縮ですが、このような装置はすごく使い手が司会： 竹ケ原さん、いかがですか。

あるのではないでしょうか。

はか

竹ケ原： 全く同感であり、今回とりあえずやるべきことはやさらに、関さんがおっしゃったように、UENP FI とか、れている。棚卸しは全部終わってあとは署名をしていただ

もっと先行している国際的な事例もあり、
そことのつなぎは、く。署名をいただくことは、まず一義的な効果があり、今ま先ほどの議論にもあったように、実は言葉の壁さえ外してしで関係ない、あるいは縁が薄いと思っていた組織も含め、 まえば、そんなに質的にずれてはいないということを、何かこういう世界に入っていただくということもあると思うので、 の機会に知らしめるような場があるといいかと思います。
次は増えたメンバーをどう活かしていくかだという話は、ご指摘のとおりだと思います。もしくは多様であること、預将来は政策提言を金・貸出・リースについては、地域も含めて多様なので、そ

司会： 組織として、器としていったんつくれば、その器が生の多様性を逆手に取り、ラウンドテーブルにしてしまうのがきだすことがありますよね。原則の署名機関が協働し何かいいのではないかという気がします。

のイニシアティブを取るということは現段階で言っているわ

特に、資金仲介なので、貸し手がいて、借り手がいて初めけではないのですが、新しい価値を生み出すような動きはて成り立つ仕事ですから、そうだとすれば、その地域ごとの考えられます。例えば、政策的な発信をするとか、政策サ

イベントも金融機関だけが集まり、成功事例の報告をするだ

イドからの協議の受け皿になるとか、そのような意味合い

けではおもしろくないので、関さんがおっしゃったように、スは、機能として持てますか。

テークホルダーをもっと巻き込む。先ほどのまさに地域版の

関： とても大事な話だと思います。いろいろなステークホ

マルチステークホルダー・ダイアログのような話と、この動き

ルダーとの連携が大事でしょうが、中でも大事なのは政策の地方巡業がうまくオーバーラップしたりするとおもしろい。

との連動です。そういった政策提言を、金融機関全体とし何年かに 1 回は必ず自分の地域に輪番で回ってくる。 て出していくことは、すぐにはできないでしょうが、いろいろ

UNEP FIのようなものですが、そこはもう署名機関が、そのな業態で集まって議論している中で出てきたアイデアや提エリアの人たちと協力して、とにかく盛り上げなければいけ

言のようなものを出していくという活動も、ぜひ将来はしてない。いい事例を出し、地域でうまくいったプロジェクトをいけたらいいなと思います。

コミュニティレベルから大企業レベルまでなるべく引っ張り

司会： UNEP FIではワーキングがあって、それぞれの産業

出し、プログラムをつくり、全国から来た署名機関に、「どう （業態）別のもの、例えば保険ワーキングがすごく大きな力
だ、
うちの地域はこんなにすごいのだ」と見せていくのです。

というか、原動力になっています。日本の新しい組織でも、それがちゃんと目に留まり、アワードなどをもらえたり、 現段階の想定では、そういうものができる前提でやってい
さらにという展開で持っていけたりすると、年に1カ所は必

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るわけで、それぞれのセクターの活動は、すごく重要になっステークホルダー・ダイアログてくると思います。一方、従来の金融の業態単位だけではなるわけですから、業務としてコミットできるような仕掛けがいわけですよね。例えば、不動産という産業をどうするかとけっこう重要ではないでしょうか。

か、あるいはもっとテーマ的なもの、例えばクライメートチェ

この1年間の議論を聞いていても、みんな組織を代表しンジだとか、生物多様性だとかをどうするかという問題がて来ていたりするので、組織の中での立ち位置や、ものの出てくる。業態という切り口だけではない、ほかのテーマ

言い方だとかというところにもけっこう気を遣わなければを扱うにはどのように考えたらいいと思われますか。

いけない、ポリティカルな要素がある。私たちは前からこ

河口： それは三つのワーキングができるのだったら、全員

ういうところで議論していて、以前からの知り合いで、あるに声をかけて、「来たい人、来れば」というような。

程度、意識の基盤が共通化されていますが、全然違う世界

司会： 別のワーキングをつくって？

の人たちが山のようにいて、そちらのほうがマジョリティで

河口： そういう勉強会をしないと、縦と横となるでしょう。 あり、それも全部が一枚岩ではなく、いろいろな人がいま
ただ、最初はそこまでいかない。自分がアクティブにそこす。あまり焦らないで、最低限合意できるようなところでまに入って活動する主体として、そういう箱をつくっていくのはずやり、おもしろいなと思うプロジェクトがあったら、自由いいのですが、最初からそれだとたぶんみんな息切れしてに参加してもらえるような状況をつくる。

しまうと思います。

関： まず普及啓発のようなことも大事で、単なる講演会の私は、署名をして何ができているのかなという感じのこ開催でも、それはそれなりに意味があると思います。きんとを、お互いにベストプラクティスの会社とかを出していく

ざいが昨年、金融機関の社員向けに、初めて環境金融の通というかたちにして、もう少ししたら、この中でやる気のあ

信教育テキストを作成しましたね。ああいったしっかりしる人たちが自分たちで手弁当で勉強会を別途やろうかといた教材も今までなかったのが、やっとできたわけで、そういうような雰囲気をつくりたい。そういうのをやりませんかとうところからスタートして、一般の銀行員、証券マンや保険

いうオファーをして、具体的なワーキンググループで、特定マンが自分たちの業務の中で何ができるかというアイデアのテーマについてプロジェクトをやりましょう、例えばこうやヒントをつかむような、まずは金融行動の裾野を広げる

いうのはどうですか、というようなものを提案していくくらための普及啓発活動も大事だと思います。

いにしておかないと、たぶん仕掛けるほうが大変なことにその中から有志が議論して、世の中に提言として打って出る、あるいは海外に向けて日本からの情報発信をする。

なってしまうのではないでしょうか。

5年くらいのタームで考えたほうがいいですね。初期の1「リオ＋ 20」のような場でこういう取り組
例えば来年 6月の〜2年でやること、3〜4年になったらそういうのもできるのみを紹介する、といった活動があってもいいのではないか

ではないかとか、ベストプラクティス事例などを持ち寄ってと思います。そんなことも含め、最初は裾野を広げるとこいる間に、こうしてもらいたいとか、いろいろな政策的な要ろから始めて、だんだんと提言活動までやっていく。そう

望のようなものが出てくる可能性があります。ただ、政策いう時間軸で考えていったらいいのではと思います。

的な要望をまとめるとなると、主体になって、かなりの責

PSIのほうでも、ゆくゆくはまとまった提言や報告をアウ

任を持って動く人がいないといけないので、そういう人がトプットしていく、先ほどの政策提言のようなことを PSI

つくれるような、存在し得るような組織にだんだんしていチームとしてやっていこうではないか、という議論をしていかなければいけない。それはそれなりにかなりコミットすます。同じような方向に進めていけたらいいと思います。

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25司会： 一方で現在の担い手は、まさに手弁当でやってきてるいはESGに配慮した企業の恐らく……、本当は河口さんいるわけですよね。 1 年以上やって、最初は何？という感の世界だったら、時価総額、マテリアリティなどがそうです

じでやってきて、だんだん活性化してきて、最初はそんなが、我々からすると、リスクに目配りしている会社のデフォに発言されなかった方もどんどん発言されるようになってルト率は低いはずです。低いはずですが、まだどの銀行もきましたし、ガイドラインをつくる過程でも、ずいぶん活発

信用格付けシステムの中にそれが入っていないわけです。

な議論があったと皆さんから聞いています。

たかだか1行、2行が200〜300の会社の情報を集めたって、

残念ながら会社の業務としてやっているわけではないと

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統計的に有意なデータは取れないのです。

いう限界がある中で、個人の相当強い思いで、原則の策定

できれば有志で同じような目線で、一定の期間、与信をまで持ってきたという背景があるのですが、この状況はた

やってみて、そのデータをもし持ち寄ることができたら、ぶんどんな原則でも同じだと思います。お金が特別に出

ひょっとしたら実証できるかもしれない。そういうインセンて業務でやるわけではないというのは、これに限った話でティブをつくる。最終的には自分たちの信用システムをよりはないのですが、インセンティブというか、このモチベー

よいものにしていくためのアライアンスを組むのだというくションを維持していくためには、何が必要でしょうか。私らいの位置付けが取れれば、多少コストを割かれても、経営もよく分からないのですが、竹ケ原さん、どうですか。

者は「何やっているんだ、お前」とは言わないと思います。

竹ケ原： 確かに、難しいですね。ただ、一つあるのは、こ

結局、どこに行くのかというのを、最初はふわふわした

れはもう勝手な妄想のような話を申し上げますが、環境あ話から始まるのですが、個々人が一応、目的としては、こう三井住友トラスト・ホールディングス 2011ステークホルダー・ダイアログ ―全文版―

ステークホルダー・ダイアログ

いう方法なのだというのを出していき、コンセンサスが取

関： 当然、損保ジャパンそしてNKSJホールディングスとしれれば、手弁当であっても、ある程度のサステナブルに行ても、この原則に署名しようと思うのですが、署名した以上けるというのはあります。ただ、まだ全然そんなことをは社内で、こういったものに署名したのだから、みんな今ま諮っているわけではないです。

で以上にこの問題に関心を持って仕事に活かしていこうで

司会： 市場をつくる。

はないか、というチームをつくろうとしています。そこには、

竹ケ原： おっしゃるとおりですね。

グループとしてアセットマネジメント会社や、
リスクマネジメ

司会： 金融として持続可能なモデルをつくるということですね。

ント会社のようなところも入りますし、社内でも商品開発部門

まさに環境金融というカテゴリーをきちんと立てられるなどに幅広く声をかけ、勉強会なり、情報交換なり、意見かどうかということになる。これは、環境に限りません。

交換会を定期的に社内でやる予定です。

サステナブル金融というカテゴリーですね。関さん、損

その中で例えば、日頃、商品開発の中でこういった問題

保ジャパンさんは、特にそうではないかと思いますが、会を考えていなかったという若手の社員が、「ああ、そうか、こ社の中で若手というか、担い手を育てておられますね。そういうことか」と腑に落ちるようなことが一つでも二つでもういう仕組みをつくることは、個社ではやっているところがあれば、会社の業務も変わっていくと思います。そんなふうあるとしても、なかなかシステマティックにやっているとこに、原則に署名することを一つの大きなきっかけにしよう

ろは少ない。しかし、我々に次世代を担う若手を育てるとと考えています。

ふ

いうミッションはありませんか。

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何でもそうですが、経営会議で意思決定されたからすぐはあると思います。

にできるという話ではないわけで、第一線で日々の業務を逆に、今思いついたのですが、いろいろなステークホル

担っている人たちが納得して行動しないと会社は変わってダーの人から、これに何を期待しているのかというような、

いきません。そんな担い手を育てる、人の育成を金融業界

そういう声を拾う場。そういう場はネットでもいいですし、全体で進めるいいきっかけにしたいですね。

紙ベースでもらってもいいのですが、どこかに場を設定して、司会： 河口さん、少し違う視点からの質問ですが、市民社

いろいろな立場の人から、これに対しての期待を言っても会からは一方で批判もあると思います。つまり「持続可能

らうような、ディスカッションの場などを設ける。それを一な社会の形成に向けた金融行動原則」
は、金融機関がきれ

つ、次のベースに、つまり目指すべきベースとかクライテリ

い事でやっているのではないか、本当に社会にとって役立

アの中に入れていくのも手かもしれないです。

つようなことをやってくれるのかというような批判です。今後、原則がうまく回っていかないと、余計そういう批判も出てくる可能性があるでしょう。海外では金融機関を監視

5. まとめ ―第1世代の責務―するバンクトラックのようなNGOも出てきています。そういう市民社会などに対し、我々の取り組みを分かってもらうと

司会： そろそろ時間になってきました。これは先ほどの河いうか、あるいはそういう役割というものはありますか。

口さんのご意見に関してですが、我々には時間がないので

河口： 今ちょっと思ったのは、大学とかそういうところと提はないかと思うんですね。グローバルには、例えば PRIが携して、次世代の人たちに向けて出前講座のようなものをそうですが、1,000 社にまで署名機関が増えていますが、やり、それを提案していくのが一つ。バンクトラックのよう日本は全然増えていない。特に、機関投資家が入ってきてなものは日本にはありませんが、近い活動をしているよう

いないという問題もありますよね。このままでいくと、日本な大学の先生らとちゃんとした対話を持つとか、そこでいろの金融がかなり決定的に遅れてしまう。世の中が ESG でいろなインプットをもらうとか、そういう場を署名機関の人動いているということ、金融のメーンストリームは知ってはたちに呼びかけ、「こういうのをやるから来ませんか」といるけれども、なかなかそこまで踏み込んでいけないとい言ってみたり、それ以外のステークホルダーの声を聞いた

う状況もあるのではないかと思います。

りしていくのはすごく重要だと思います。
それから、外から「そんな金融機関のきれい事」と、何をそういう意味では、一人一人が、例えばある金融機関のCSRの担当者が話すことも重要ですが、一つの大きな枠組

やってもそういうことを言う人はいるので、しかし、それが、 みをつくり、その全体を動かしていくことも、これはこれで「ほら、やっぱりきれい事だったじゃない」と終わらせない
ようにすればいいだけの話なので、そのための努力をどう

今、第 1 世代とあえて言うとすると、原則をつくった第 1

するかということです。ただつくりました、署名しました、以世代としての我々の責務でもあると思いますが、つくった

上おしまい、だったら、「何やっているの」ということになる

だけではなく、それを効果的に回すような仕組みを早い段のは、確かにおっしゃるとおりで、そういうリスクはありま階でつくり、次につないでいくというか、そういう役割がす。署名さえすればいいというものではなく、だからやら一方である。

なければいけないという、お尻をたたいてもらう的なもの

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大きな意味がある。政策提言もできるかもしれない。

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ステークホルダー・ダイアログ

河口： あると思います。逆に今まで以上に、
もっとたくさん関： 先ほど金井さんがおっしゃったように、グローバルなコミットしないと、それはできないですよね。

変化のスピード感、世界はこんなに動いているのだという

司会： でしょうね。

のを肌で感じるためには、こういう枠組みの中で、例えば河口： だって回していくのだから、今までは原則で文をつく

海外ミッションを出し、実際に金融機関とそのステークホ

ればよかったのが、これからそれを日々の業務として回してルダーと会ってディスカッションをしてくる。そんなこともや

いくとなると、ものすごくコミットしないといけないことになれるといいですね。

る。それは正論ですが、では、どういうかたちだったらいい

司会： 今日ここに集った我々が第1世代の人間だと思いまのか、そこまでのリソースを誰がさばくのかということは、 す。ワーキンググループの座長を務めて、そしてそれをつちゃんと議論しないと、せっかく枠組みをつくったけれども、 くった立場でもあるので、ぜひこれから皆さん、私ももちエンジンをかける人がいなかったということになってしまう。

ろん、この原則をいかに広めるかということについて努力

司会： 最終的にはここでコミットすることが、ある意味、そしていきたいと思いますので、よろしくお願いします。

れぞれの会社にとってもリターンがある。これはさらに大

本日はお集まりいただき、ありがとうございました。

変なことですが、そういう枠組みをつくらないと、確かに我々自身も続けることがなかなか難しいことになってしまうでしょう。

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本冊子は環境にやさしい植物油インキと適切に管理された木材を原料としてつくられた「ＦＳＣ®認証紙」
を使い、「水なし印刷」で印刷しています。