93【特別講演】

最近の中国事情と日中関係

阿南'惟茂(新日本製鉄株式会社顧問・前中華人民共和国日本国特命全権大使)
今年のゲストスピーカー

ログラムを拝見しますと昨日来，皆様は中国専

は，皆様ご存じの阿南惟茂前中国大使でござい門家として日ごろの研究成果を発表され，たい司会(渡辺利夫)

00
1年から 06
年まで中国大ます。阿南前大使は 2

へん白熱した議論をされておられるようなので，使の職にありました。この在職期間には日中間私の話が少し息抜きになればと願っております。

に様々な厄介な問題が起きましたが，それらをただいま渡辺先生からご紹介がございました

みごとに対処・解決されたことでも記憶に新しが，私は 2年ほど前に退官いたしました。中国

いところです。

と関わった期聞が大変長かったものですから，

簡単に阿南前大使の略歴を紹介させていただ

新しい人生はチャイナ・フリーで行きたい(笑)，きます。 19
6
4年 3月に東京大学法学部を卒業さ中国とあまり関係しないつもりと思っていましれ， 7
0
年 6月にハーバード大学で修士号を取得たが，なかなかそうもまいりません。また私自されました。 6
7年 4月に外務省に入省され，そ身も中国に対する関心がいっこうに衰えませんの後さまざまな経歴をたどってこられました。

ので，今でも若い優秀な中国専門家と定期的に

アジア，中国に限って申し上げますと， 8
7年 8

勉強会を聞いたりして，中国情勢をフォローし

月にアジア局中国課長， 97
年 8月にアジア局長，ております。第一線を離れて責任のない立場で

20
00
年には内閣審議官，内閣官房内閣外政審議

中国という国を見ておりますと，これほど興味

室長，そして同時にインドシナ難民対策連絡調

深い，おもしろい対象はないということを改め

整会議の事務局局長を務められました。 0
1年 1て痛感しております。

月から 0
6年 5月まで中国特命全権大使の御要職

私は最近いろいろなところで講演をしておりにあられました。退官後は新日本製織株式会社

ます。私の話はたいへん理路整然として歯切れの顧問に御就任され現在に至っております。

がよくてわかりやすいという評判をいただいて

今日は「最近の中国事情と日中関係j というおりますが，今日の皆さんはこの理路整然の本ことでお話を承りたいと思います。大使にはお家みたいな方ばかりで，また中国の方も少なか

よそ 60分お話ししていただき，その後 10分程度

らずおられるようですので，いささか遠慮がちをフロアとの質疑応答に当てたいと考えておりに整然としない話をさせていただこうと思ってます。大変貴重な機会でございますので，お尋おります。質問の時間も限られているようでごねになりたいことなどをご用意しておいていた

ざいますが，できるだけたくさん質問をしていだければありがたいと思います。それではよろ

ただき，話の中で触れられなかったことも補え

しくお願いいたします。

ればよいと思っております。
胡錦涛国家主席の訪日

本日は中国経済学会第 7回全国大中国はついこの間まで，食品，薬品，また子会で中国の話をする機会をいただきまして，た供の玩具に至るまで有害物質を含んで、いるといいへんうれしくまた光栄に存じております。プ

うようなことで，世界のいろんなところで不評

阿南惟茂

9
4

中国経済研究第 5巻第 2号を被っておりましたし，また国威発揚の絶好のに促進するための共同声明」というのが発表さチャンスと中国の人たちが期待していたでありれました。こういう長いまぎらわしい題がつくましょうオリンピックの聖火リレーも，折悪しというのは，題についても相当議論があったのくチベットの騒擾が起きました。人権という中でしょうけれども，中身は結構よい文章だ、った

国の弱い部分，アキレス臆を直撃されて，指導と思うのです。歴史認識と台湾問題については

者もたいへん困惑していると思います。そこに非常にさらっと言及しただけで，たいへんでき

また今度の四川大地震が起きました。今年は春のよい文書でした。 1
0年前，第三の政治文書，

節時期には南のほうで大雪が降り，それにまた「日中共同宣言」を作った時ですが，私は当事四川大地震が追い打ちをかけ，まことに不運続者でしたので相当苦労いたしまして，お詫びをきで気の毒だという気がいたしますが，ともか書き込むかどうかとかいろんなことがありまし

く中国というのはいろんな意味で話題に事欠かた。

ない国であります。

日本のメディアは今回の胡錦涛訪日に対し，5月に中国の胡錦涛国家主席が国賓として訪こぞ、って度肉っぽい評価をしました。ジャーナ

日されました。私も宮中晩餐会とか各種歓迎行

リズムというものはそうでなければいけないの事にお招きいただきました。胡錦涛さんは若いかもしれませんが，チベット，鮫子，東シナ海

ころから存じあげている懐かしい友人ですから，のガス田という重要懸案は何一つ解決されず，

2年ぶりにお会いして久潤を叙すことができま

話題といえばパンダのリースぐらいだったと，した。

こういう評価でした。冷静に考えますと，チちょうど 1
0
年前， 1
9
9
8
年に当時の江沢民国家

ベット，鮫子，東シナ海ガス田，これらの問題

主席がやはり公式訪問されました。そのとき私はいずれもわが国の国益にそれほど重要な問題は本省でアジア局長をしておりましたが，このではないのです。ましてや鮫子は首脳会談で取ときは宮中晩餐会で江沢民さんが日本軍国主義り上げるような話題ではまったくない。そうい批判をされたので大変印象が悪かった。食事がうことですから，あまりネガティブに評価をし終わって退出するとき，私は大勢の国会議員にすぎるのもいかがなものかと思います。

固まれまして文句を言われ，苦い経験をした思い出があります。

過去 6~7 年の問，日中関係はあまり雰囲気がよくありませんでした。国民感情，国民同士

しかし今回胡錦涛主席は極力友好を演出するの気持ちの中にわだかまりもあったのですが，ことに努められました。晩餐会の挨拶で，今回の胡錦涛訪日はこういうわだかまりをある

1
1
9
9
2
年，天皇・皇后両陛下は中国に対し歴史程度払拭したという意味で，今後相当長期にわ的意義をもっ訪問をされました。ご訪問は両国たって日中関係を改善発展させる契機になるだ

民の美しい思い出となり，中日関係史の美談とろうと私は思っております。特に中国の国内でなっています。皇室に対し感謝の意を表しまは非常によい評価で，それ以後対日感情も目にす」と挨拶されました。日本の長い皇室の歴史

見えて改善しているように見えます。私は今年の中でも共産党にこれほど賛辞を呈されたこと

5月末に中国に行ったのですが，そういう印象はなかったと思います。このくだりはどうも中を持ちました。

国では報道されなかったようですが，いずれに中国を認識する視点

してもたいへん友好的な話をされました。今回中国については，皆さまご専門ですからよくの訪問はご本人も「暖かい春の旅j と呼んでいご承知だと思いますが，中国は 1
9
9
0
年代，急速

たように，友好促進という観点からは大きな成な経済成長とともに国際社会で次第に存在感を功を収めたと私は，思っております。

強めてきました。経済，貿易面のみならず政治，

第四の政治文書，1
戦略的互恵関係を包括的外交分野でも非常に重要なプレーヤーとして登最近の中国事情と日中関係

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場してきました。ここ数年，日本の安全保障にしにくいこの中国を今非常にわかりにくくしてとってたいへん深刻な意味を持ち得る北朝鮮のいるのが，現在の中国の党・政府が20年近く遂

核問題の解決のための 6者会合. 6カ国協議を行してきています社会主義市場経済という基本

主催するというように，外交面でもたいへん活政策だと思います。

発な動きをしはじめております。今や中国とい

この政策はたいへん失礼な言い方になります

う国は，日本にとってのみならず世界全体にが，おそらく中国の指導者もまた官僚の人たち

とって非常に大きな存在になってきています。

もよく理解しないままに手探りで，暗中模索でしたがってその中国の実情，等身大の姿・形を

この 2
0年間やってきているだろうと思われます。

できるだけ実態に則して認識することが，対中これは決して不思議なことではないので，現在外交政策を考える上でも，企業の対中戦略を考の中国の最高指導者の方たちもだいたい私と同える上でも，個人として中国との付き合いを考世代の人たちですが，こういう人たちにとってえる上でも，不可欠な前提になってきているとみると 50歳近くになるまで市場経済とか市場メ思います。

カニズムについてはまったく見たこともなけれ

ただし中国の実情をできるだけ的確に認識すば経験したこともありません。今そういう市場

るというのは，言うは易いのですが難しいこと

経済を自らの手で運営するという立場になってです。私はよく群盲象をなでるという例えをひいます。これはたいへん難しいことだと思いまいて，中国の場合は群盲恐竜をなでるようなもすが，それに加えて社会主義という「冠」が載っのじゃないかと言います。北京が頭だとするとているわけです。社会主義市場経済というのはシッポのほうの新彊自治区，こういう全体の姿，

どういうものか。そもそも簡単にいえば，概念またその恐竜の性格というものをきちんと認識

矛盾です。社会主義とは何かというと，これはするということはたいへん難しい。一人の人聞計画経済だというのが定義ですね。その社会主が一つの場所からじっと中国を見でもなかなか

義と市場経済をくっつけた概念が矛盾した政策

その全体の姿はわからない。私は通算しますとをやっている。こういうものは歴史上存在した

1
2年中国で勤務をいたしました。中国をず、っとことがないわけですから先例もありません O で見てきましたけれども，一人の人聞が同じ立場すからこれはわからない。手探りでやるというで見でもなかなか全体像はわからないですね。

のも当たり前の話です。

いろいろな立場の人が中国のいろいろな場所か

実は私の公使時代に，突然，中国共産党中央ら，また中国の外からでも見た知見を寄せ合っ

政策研究室から中国経済の話をしてもらいたいて，常になるべく焦点の合ったイメージを認識という依頼がありました。私は中国人ではなく，するという努力がきわめて重要です。常にとい経済の専門家でもありませんので直ちにお断り

う意味は，中国は非常に急速に変化をしておりいたしました。ところが. I
あなたは日本からますので，だいたいこうだろうと捕まえたと思

来た代表団なんかにもブリーフしている，そううと，また違う中国になっているという状況かいう話をしてくれればいしリと言うのです。そと思います。

れならということで結局うかがいましたが. 30

中国という国が非常にわかりにくいのはいくから 40人の中国の経済の専門家，官庁エコノミ

つかの理由あるいは要素があります。第 lはいストが集まって私の話を聞いてくれました。

うまでもなく中国という国はたいへん多様性に

私がそのとき話したエッセンスは，中国の市

とんだ複雑な固です。国土も広い，歴史も長い，

場経済というのは，皆さんはもしかすると市場

多民族で，多言語です。日本とはきわめて対照経済と思っているかもしれないけれども，これ的な国であって，とらえどころがないと言いまは似て非なるものであって，市場経済ではあり

すか，なかなか理解しにくい。ただでさえ理解ませんよということです。この話をしたら，司中国経済研究第 5巻第 2号

9
6

会が「今日はたいへん率直な客観的なよい話をで政治の中でよくあったことですけれども，そうかがった j と言ってくれて，そのあといろい

ういう恐れがあります。

ろな多様な質問がたくさん出たのですが，そのもう一つは，これは中国経済の研究者の皆さ

根本はみな同じなのです。要するに社会主義市

まはよくご存知かもしれませんが，中国の経済

場経済というのは実現可能なものなのか，とい統計です。任国の経済統計が信頼できないといI
それはこちらがうかがうようなことは，在職中は遠慮して言わなかっいたい話で，われわれはとてもそんなことはあたのですが，しかし中国をしっかり見ょう，認り得ないのではないかと思っている」と言った

識しようとすると，中国のとくに国家統計局発のです。おそらく現在までそれについて理論的表の数字は信用できないという前提でご覧にな解明が行われたという話は聞いておりません

なったほうがいいと思います。これは広い国だので，ずっと同じ状況が続いているだろうと思からすべて正確というわけにいかないだろうとうことでした。私は，います。

いうような次元の話ではありません。極端に実中国がわかりにくいもう一つ理由は，

I
透明

態と違う数字が発表されていると言わざるを得度」が低いことです。いったい中国は何を考えません。国家統計局という役所はたいへん重要ているのか，という文脈でこの透明度の低さとな役所です。日本でも統計局という役所がありいうことがよくいわれます。その典型は軍事予ますけれども，ここでは専門家がきちんとした算で，年々 16%，17%で増えているけれども何

数字を整理，公表しています。しかし中国の国に使っているのかわかりません。中国の方には

家統計局というのはきわめて政策的にあるべき失礼ですが，中国という国は実態を隠す傾向が数字を考えて発表する役所なのです。

あります。いろいろな場面で見られることです

例を挙げて説明します。最近中国でいちばんが，何か事が起こるとまず実態を外から遮断し問題になっているのは物価の高騰です。 3，4
年隠蔽します。たとえば鳥インフルエンザが起き前から農産物価格などはどんどん上がりはじめ

ましたが，事実は絶対に表に出さない。また私ています。ご承知のように中国では食料品価格の大使在任中の2 3年に SARSが大流行したは上がってはいけない凍結されている価格です。

ときにもなかなか実態を国民に知らせませんで

しかし諸物価高騰の折，農産物の値段を上げなした。ですから事態が深刻になっていくと対応

いわけにいかない。凍結している聞は補助金をが後手後手になってしまいます。

出して手当をしていたのですが，その財源もな∞

今回の四川の大地震も，私のみならず大勢のくなってくるとどんどん物価が上がってくる。

人が心配していると思います。いちばん心配し

今，食料品価格の上昇率は 20%ぐらいですかね。

ているのは，要するに核物質の行方ですね。表

この傾向は 3年ぐらい前から始まっていました。

に出てきているものでは 50個の核物質の内35
個

そういう中でたとえば2 6
年の国家統計局の発∞は回収したが1
5
個はまだ回収していない。しか

7
表によると物価上昇率は1.5%なのですね。 0

し心配ない，とこういう発表なのです。心配せざるを得ません。四川省の仮に地下にあったと年は4.8%になりましたが，それでさえも非常に現実のインフレ率とは違うと思いますし，今しても，四川省の地下水は揚子江の源流ですか

年に入ってから 8%台の物価上昇率が続いていら，こうなるとある程度実態を外に出せないとます。国家統計局は年末までには4.8%になるいうのも無理はないかと思います。しかし重要と言っていますが，これは経済見通しじゃないなことを外から隠すだけでなく，あまりそういのです。そういう数字を出しますよということ

うことをやっていますと指導者が中国の実態，を言っているにすぎません。これは必ずしも担現実を把握できなくなってしまう。何が起こっ造ではないかもしれませんが，とにかく日本なているのかわかりません。こういうことは今ま

どとは背景や事情が違いますから，そういうこ最近の中国事情と日中関係

97とをしっかりと理解し，吟味した上で中国国家能力に応じて働き，必要に応じて受け取るとい統計局から出てくる経済指標を判断しないというたいへん弱者にやさしいといいますか，そう

けません。 5年続けての 2桁成長，物価成長率

いう政治哲学の上に成り立っている制度です。

は1.5%だとか4.8%，外貨準備高は l兆7
0∞億

しかし郵小平は，これからは中国でも競争を導ドルとかこういう数字をそのまま鵜呑みにして，入しようということで，改革に踏み切りました。

日本と比較しでもまったく対象が違うのです。

これは単に計画経済をもっと柔軟に運営すると

中国では中央銀行が外貨をほとんど全部持っていう方向での改革だけでなく，競争という概念

おり，民間には l割ぐらいあると言われていまを導入したことが重要です。これは当時マルク

すが，そういうものと日本の政府，日銀が持っス経済学に対する最高の理論的貢献であるとたている外貨準備高というものを比較すること自いへん賞賛されました。

体，対象が違っているわけです。なんとなくそ

私はこの社会主義体制に競争を導入したとい

ういう数字だけ見てたいへん力強く中国の経済うことがその後の中国の経済活性化にたいへんは発展していると思うと，大きな間違いといい役に立った，有効だ、ったということと同時に，ますか実態と違うものを見てしまうということ

現在中国で起こっているいろいろな問題の遠因を申し上げざるを得ない。そういうことを考えであっただろうと思っております。この改革開ますと，これまで中国という国は外の世界から放政策が始まってから 1980年代を通じて実にい相当過大評価をされている。実態をもう少しろんな議論がありましたった。陳雲の「鳥龍論J，

しっかり見る必要があるのではないかと，私は郵小平の「先富論j とか，趨紫陽の「社会主義考えております。

初級段階論Jとか，いろいろな議論を経て，し社会主義市場経済の評価

かし方向はひとつの方向すなわち改革開放に向中国は建国以来30
年間，経済がまったく発展

かいました。

しなかったと中国党・政府が公式見解として

19
90年ぐらいに「社会主義市場経済」が提起

言っています。そのためにそれまでの 3
0
年間の

3年
されました。それが憲法に明記されたのは 9ような計画経済を硬直的にあまりにも厳格に実です。私は 1980年代に 3年半ほど大使館で政務施するのは成果がない。これからはまったく担当の参事官をやっておりまして，そのころは違ったやり方をするという部小平さんのイニシ

日中関係が比較的よかったものですから，日本アテイプで改革開放政策というのが打ち出されから代表団が来られるとよく郵小平さん自らたわけですが，この改革開放についてはそれこ会ってくれましたので，彼の話をよく聞くこと

そ皆さまよくご存じだと思いますのでご説明すができました。その意味では数少ない人間ではることはいたしませんが，ただひとつ，改革とないかと勝手に自負しているのですが，興味深の関連で重要なことを指摘したいと思います。

いことをたくさん話してくれました。郵小平の

それは 1
9
7
8年の 1
2月に改革開放政策が党の中で話の中に当時彼が何を考えていたかということ基本的に決定されたと言われていますが，そのが読みとれる言葉がたくさんありましたので，直前に郵小平氏は日本とアメリカを訪問してい紹介してみます。

る。日本でも最新鋭工場をいくつか見学をしま

Iつは社会主義市場経済に関するものです。

して，大きな感銘を受けました。彼はどうして

中国は蒋介石の国民党時代に資本主義経済でし

日本経済は活力があるのか，こうも発展していたが，これは惨憎たる結果になりました。共産るのかということを考えた結果，思い至った結党が政権をとってから社会主義に変わり計画経論が，要するに日本は競争社会だから競争とい済をやってきましたが，これも 30年間何の進展4

うのが原動力にある。もともと社会主義の制度もなかった。したがって共産党政権下で市場経というのは競争という概念がないのです。人は済をやるしか他に選択がないではないかという98

中国経済研究第 5巻第 2号

ことを，よく言っていました。すなわち，明確

上海だけを見たのではせっかく行った皆さんがな理論があって社会主義市場経済というものが中国の全体像を把握できないと思い，中国側によいのだ，そしてそれは実現可能だということお願いして甘粛省を見学させてもらいました。

ではなかったのです。ともかく郵小平さんとい北京からは 2時間半ぐらいで蘭州に着きます。

うのはたいへん偉大な政治指導者でしたから，蘭州からパスで農村に案内しようと日程表を見

ふた言目には「私は経済のことはわかりません。

ると 1時間以上もかかることになっています。

経済のことは趣紫陽とやってください Jとよく

1
00キロ以上も先のところです。実は蘭州を言っていました。ですから郵小平さんは経済のちょっと離れれば全部農村なのですが，外国人

細かいことをご本人自ら指示することはなかっに見せられるようなモデル農村は 1
0
0キロ行かたようです。大政治家から見ると経済というのないとないということなのです。そのモデル農は台所の話みたいな感じがあったのかもしれま村でしたが，私と一緒に行った40人の団員はみせん，そういうことをよく言っていました。とんなその貧しさと悲惨な状況に本当に声も出まもかく基本的な考え方は，社会主義と資本主義せんでした。モデル農村になって何が起こったのょいところを両方合わせりゃいいじゃないか。

か，何が変わったのかということを尋ねました

資本主義の悪いところはわれわれは受け入れな

ところ，水が乏しい甘粛省ですから，各農家にいということです。話をうかがっていて，いさ水を貯める瓶が 1個ずつ配られたとのことで，さか認識が甘いのではないかなという気がした

とりあえずはそれだけが具体的な政策だそうでのですが，このように設計者ご本人の話から見す。良かったのは，そこが有名なジャガイモのても，中国の市場経済というのはきわめて人為産地で，私はジャガイモが大好物なものですか

的に導入されたことがわかります。中国の経済らたくさん食べてきました。とにかく農村が今がそれなりに発展し成熟して，社会主義体制で大変疲弊している。農業は不振で、土地を失った

あろうがなかろうが，これはもう市場経済だと

農民，土地を捨てた農民が大量に発生していまいう実態が出て市場経済になったというより，

す。

これからは市場経済をやるのだ，競争を導入すですから，私は中国が本当に将来に向けて着るのだということで始まりました。そこにいろ実に発展しているのかどうかいつも疑問に思っ

いろな無理があり， 20
年以上たつとそれが今日ています。目覚ましい数字は表に出てきます。

表に出てきたということであろうかと思います。

しかしわかりやすい例を中国の高速道路につい

社会主義市場経済という政策を採択して何がて説明します。日本では l万4000キロ作るか作

起こったか。これはわれわれが驚きをもって見らないかというような議論が行われていますが，てきた急速な経済成長の実現です。他方，たい今中国ではおそらく 1
0
万キロ超えているのでな

へんな格差の拡大や環境破壊が進みました。こいでしょうか。北京で最新の地図を買っても全

ういう負の面も同時に起こってきました。現在然出てないような高速道路が，地方を車で、回っ

中国の社会は急速な経済成長によるさまざまなていると忽然と 2
00キロ， 300キロの高速道路が歪みが全般的に表れています。温家宝さんが折できています。ところが 3年後ぐらい再度行っにふれて言っておられますが，経済そのものはてみると，完成したときすばらしかった高速道

現在ではインフレと過剰な加熱でそうとう深刻

路が本当にでこぼこ道になっています。日本のな状況になっています。とくに農村の疲弊とい企業の方たちは中国の高速道路では精密機械をうのはたいへん深刻な状況であろうかと思います。

運べないと揃って言います。要するに完成時は

私も 0
7
年 9月に，日本政府の各省の課長クラが，将来に向かつて着実な発展の基礎が築かれスを40人引率して中国に行ったのですが，北京，ているかということを，よく見ておく必要があ

きれいだし，延べ距離はどんどん増えるのです最近の中国事情と日中関係

99

るのではないでしょうか。いささか黄色の信号

れが lつの理由で，その他にも知的所有権の保が灯っているような感じがいたします。

護が不十分だとかいろいろいくつか理由があり

こういう状況を反映してでしょうか，私が昨

ますが，これらの理由で現在主要先進国で中国

日本屋に行きましたら，いろんな本が出ていま

を市場経済と認定している国が 1つもないのは，すね。おもしろいので書名をメモしてきたので皆さまご存じのとおりです。スイスとニュー

すが，

r
中国沈没.1 r
本当にやばい中国経済Jr
崩ジーランドだけは，どういう事情か知りません

壊する中国，逃げ後れる日本Jなどです(笑)。

が認定をしましたが，主要先進国はどこも認定

まあ，一時は中国，中国ともてはやした日本のしていません。

ジャーナリズムが手のひら返したように，こう

2番目に，固有企業を優遇するということでした表題じゃないともう売れないのでしょうね。

す。固有企業はすでに全体の国民総生産の 3割

誠に不節操だなとは思いますけれども，それも以下の生産量しかない。固有企業の比重がどん

一つの現状の反映かなという感想をもった次第

どん低下しているという印象をわれわれはもっであります。

ているし，事実そういう面もあるのですが，しもちろん積極的な面もたくさんあります。今かし重要な産業に限ってみますとやはり 7割以

日はあまり中国の光の部分のお話をする時間的上が固有企業です。政府からみるとこの固有企

余裕がないので割愛しておりますが，われわれ

業は自分の子どもですからたいへん優遇していが外から見ても中国の大都市は発展しています

る。資金，原材料の配分，人材の割り当て，いが，問題もたくさん出てきました。その原因はろいろな面で優遇されています。そのお返しにやはり先ほど申し上げたように，社会主義市場

固有企業は国家により良く奉仕するように行動

経済というそもそもの概念矛盾の政策に由来しします。固有企業の経営理念は，われわれの社ます。本来，競争のない社会主義という制度の会の会社経営者の理念とはおよそ異なる。利益

中に自由競争を宗とする市場経済を持ち込んだを最大にするとか，利潤を増やすとかそういう結果がどういうことになるでしょうか。共産党

ことに関心があるわけではありません。人員整

一党独裁の国ですから，権力をもっている者，理を控えできる限り多くの人を雇用し，できる権力に近い者は競争において圧倒的に有利であたけ生産量を増やして GDPの成長率に寄与す

ることは火を見るより明らかです。そうでないる。こういう経営理念です。ですから国家が優人は競争において不利かというと，不利どころ遇する一方で、，経営がたいへん放漫になる。そか競争に参加もできないのです。スタート地点

して，悪く言えばそこが利権の温床になる。そにも立てないというような状況で競争をやってれはそれで仕方ないのかもしれませんが，そう

きた，それが中国の現状です。

いう固有企業の存在がなぜ、困るかというと，民中国経済が抱える諸問題

間企業が健全に成長しないからです。中国は市こういう考え方の問題，概念矛盾以外にも今

場経済をこれから進めていくとすれば，その中の中国経済にはいろいろな問題があります。い核になるのは民間企業です。民間企業にはなか

くつかにしぼってお話をしますと，まず第 lに

なか銀行融資などもいきにくい状況で，固有企政治権力が経済に介入する度合いが非常に大き

業優遇というのが大きな障害になっていると思い。中国は「法治国家をめざす Jと宣言して久います。

しくなりますが，これは「めざすj ということ3番目に，簡単に申し上げますが，市場経済がキーワードです。中国は「法治国家」ではなを支える制度的インフラが未整備な状況にありく，ます。法律制度，証券市場こういうものもたいr
人治の国Jです。すべてものごとが「人の裁量」で決まります。したがって政治権力が経へん未整備で，政府が株式市場の 7割ぐらいの済に介入する度合いが非常に高くなります。こ

株を保有している状況ですから，上海株価が最100中国経済研究第 5巻第 2号

高の 6
0
0
0ポイントから 2700ぐらいに落ちました。

ているので人民元を切り上げろ，切り上げろとたいへんな下落を続けています。それもこれも言います。それに対し中国側は，いやそうでは法制とか，そういう制度がきちんとしていない

なく，中国には競争力があるというようなことという状況がある。

を言ってかみ合わない議論を繰り返しています。

最後に，そして 4番目の要素として，人の意

最近アメリカもようやく中国の事情を理解して識がなかなか市場経済に適合していません。しきました。すなわち中国の企業というのはきわたがって商信用とか商道徳というものがなかな

めて寛容な条件で銀行から融資を受け， しかもか定着しない。これがもっとも顕著に表れてい返済しなくても全然問題がない。政府が輸出奨るのが金融の世界です。中国経済についていろ

励金等を出すと，これはあからさまな WTO違

いろなことを考えても最後のところでわからな

反になります。しかし，銀行融資が非常にルーい部分があるのですが，どうもその最後のわかズに行われ，返済も非常に寛容に行われるといらないブラックホールみたいな部分が，金融のうたいへんなアドバンテージを中国企業は享受世界だと思います。中国には四大商業銀行といしています。アメリカはそのことをようやく最うのがありますが，コマーシャルパンクといっ

近気づき，これを WTOに提訴すると言っていてもこれは全部固有銀行です。すなわち政府のますが，提起しでもなかなか解決は難しい問題一部です。この固有銀行関連の金融機関がおそと思います。

らく中国全体の金融の 7割以上を扱っていると

もちろん最近上海近辺とか華南地区では，思われますけれども，要するにこの四大商業銀

我々に近い企業家精神をもった人たちも出てき

行が固有企業で放漫経営であり，利権の温床とているようですが，なんといっても大企業の経なっています。したがって不良債権がどんどん営者というのは党・政府による任命制ですから増える。銀行の不良債権ということになります

官僚です。こういう人たちはやはり建国以来のと，なかなか把握しにくい。不良債権といって計画経済の考え方からなかなか抜けきれていなも固有銀行ですから本来は政府財政の赤字ですい。こういう状況の中で銀行から膨大な金が市ね。しかしそれがいったん銀行を通って出るも場に流れてくる。中央銀行が一生懸命市場からのだから銀行の不良債権になってしまうので，資金を吸い上げようとしている中で，通貨供給

実態がまったくわからない。そういう状況が量が増え続けえいます。最近見た統計では，本

ずっと続いています。中国でビジネスをやって年 1月から 5月で固定資産投資が2
5. 6%も伸いる日本の民間の皆さんにいちばん困ることはびています。中でも不動産投資が36%増ぐらい

何でしょうかとうかがし、ますと，だいたい異口です。政府の金融引締政策にもかかわらず¥資

同音に言われるのは，ものは売れるけれども代

金はどんどん市場に流れ込んできています。

金が回収できないということです。これはさらに煎じ詰めていうと，金を借りても返さないと高まる不満
このような状況ですから，一般民衆は経済発いう人がけっこう多いということです。それも展，成長の恩恵、を受けられない。貧困，格差，

いろいろ背景，事情，固有企業が固有銀行から環境，そして幹部の腐敗が人民の不満の対象に金を借りて何故返さなくてはならないのかといなっています。非常に深刻なのは，競争社会にう疑問を聞くとわからないでもないのですが，なれば，勝者も負者も同時に生まれてくるので銀行から融資を受けて元本や利子を返済するこ

すが，今の中国には敗者・弱者を救済する制度とがほとんどない。実はこれが非常に大きな中とか政策が決定的に欠如していることです。た

国経済の見えない部分の要素になっている。

とえれば，セイフテイネットを張らないで高い

アメリカと中国の貿易摩擦の問題ですが，アところで綱渡りをさせているようなものです。

メリカが一方的に人民元が不当に低く評価され落ちた人は落ちたっきりという状況で，そこに最近の中国事情と日中関係
極端な貧富の格差が生まれてきています。中国

10
1

しょう。中央は立派な政策をどうぞお立てくだ

人自身が言っていますが，もう身分社会になり

さい，われわれはわれわれなりの対策がありまつつあるのです。日本に来ると，社長も秘書もすと。これでは中央の威令が地方まで行き届く

同じような服を着ていますがこんな平等な社会はずがありません。ですから中国の底辺では不があるのですねと，中国の人が言うぐらい中国

満が欝積して，体制なり政策を批判する進歩的では極端な貧富の差が出てくる身分社会になっな学者とか弁護士たちが出てきます。これらにてきました。

対しては政府はたいへん厳しく，最近では国家

地方がたいへん騒然としているようで，別人

政権転覆煽動罪による有罪判決がときどきでま以上の人が集まった抗議デモが公安の発表ではす。文句を言うやつは転覆煽動だということで，昨年十万件以上と言われています。別の情報で先日も胡佳さんには 3年半の厳しい実刑判決がは66万件だという話もあります。ともかく人民下されました。なかなか厳しい状況です。

の不満が相当欝積しているようです。私は最近，もちろん，今日はあまりお話しできませんで農民の抗議デモとか学生が高い学費を払ったのしたが，中国のいい面はたくさんあります。北に就職先がなくて卒業式で暴れたとか，そうい

京では 6者協議を開催していますが，各国の首うニュースをよく聞きます。私が最近非常に深席代表はまあよいのですが，裏方はたいへん苦刻に，思っているのは退役軍人の動向です。最初

労が多い。まったく不毛の議論を 1
0日間ぐらいは抗議でしょうけれどもだんだんそれが1
0∞人

裏で支えます。彼らがよく言うのは，これがモ規模での暴動に拡大している。こういう事例がスクワとかワシントンでやったらもちませんよ。

去年の夏から 4件ぐらい続けて報道されました。

中国だからなんとか食事が楽しみで保ちますがそれ以後この種の報道はピタッと止まっていまと(笑)。これは中国の非常な強みですね。

すが，実はこれは深刻な話です。農村では農民

私は歴史とか文化にたいへん興味をもっていが土地を開発業者に売ったけれど代金が支払わまして，今でもおぼつかない中国語で毎朝唐詩れないとか，経済開発区を作ったけれども約束を少しずつ覚え，三国志も愛読しています。その利益が地元に落ちないということでデモがあういう楽しい，よい中国というのがあるのです。

ります。これらはある意味では単発的な抗議デ

とくに私は，日本になくて中国が優れているとモで横のつながりがない。しかしこの退役軍人

思いますのは，将来の指導者を実にきちんと組の不満が広まりますと，現役兵士もあと 5年，

織的に育成していることです。このあいだ常務

1
0
年たてば自分たちもそうなるとの不安をもて委員会入りした習近平とか李克強は，ずいぶんば，軍隊という全国組織にこの種の不満が広が若いときから存じあげています。やっぱり嘱望ります。これはたいへん影響が大きいと，思ってされている人がいちばん上の次の世代のポストおります。こういう厳しい状況で中国の党・政に就けています。彼らは印代半ばですかね，そ府もたいへん苦労が多い。

のまた 1
0
年下の40
代半ばの人たちも今地方の主

現在の中国では最高指導者たち，胡錦涛国家

要都市の覚書記や市長の職にあります。こうい

主席・党総書記，また温家宝総理という人たち

う人たちが次の次さらにまた下というふうに，はたいへん優秀かっ勤勉で本当に人民のために

実に将来のことを考えて指導者を現場で鍛えて率先努力をしています。最近では「以人為本」

育成しているのは，たいへんよいことです。こという昔の孔子の時代のようなスローガンを中れから中国が様々な困難に逢着したときに，こ国共産党は掲げて，親民政策，国民をだいじにういう人たちの存在というのは，たいへん大きするという政策をとっています。ただこの中央な力を発揮すると思いますね。

の威令，政策が地方の現場まで浸透しません。

先ほど申し上げたことの反対ですが，今の中地方保護主義とか環境問題などはその典型で国はともかく市場に資金が潤沢に流れ込んでい1
0
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中国経済研究第 5巻第 2号

ますから，ビジネスチャンスはたくさんありま展は脅威ではない，日本にとってチャンスだとす。これは簡単に金儲けができるという意味でいうことを言われましたが，中国の人はこの発はありませんが，どういう場所でどういう業種

言をたいへん高く評価しました。この辺まではの企業をどういう規模で，そしていちばんだい

良かったのですけれどもね(笑)。ですから両国じなのは誰と組むかということを慎重に考えてが友好関係にあれば，中国が順調に発展するとやれば，まだまだ非常によいビジネスチャンス

いうことは日本にとってなんら恐れることはな

がたくさんあるのではないでしょうか。最近，い，たいへんけっこうなことだと思います。日チャイナプラス 1ということが言われますが，本にとって，のみならず世界全体にとっての中

もちろんチャイナがあってプラス 1で，中国は国の脅威をあえて言えば，それは中国が改革開そういう点ではまだまだ有望な市場と思います。

放政策に失敗して経済が行き詰まり，政治が極

日中関係の将来端に不安定化する時です。そういう中国の存在

時間もまいりましたが，最後にひとこと申し

こそ隣国の日本，そして地域全体，世界全体に上げますと，今日お話ししたように，中国も将とってたいへんな脅威になるということをわれ来に向けて必ずしも楽観してばかりいられる状

われは認識しておく必要があると思います。

況ではありません。しかしなんとか中国の政権，

日中はともかくお互いにとってたいへん重要

党・政府が経済成長を維持しながら国民の不満な国で，引越しできない隣同士ですから，対立を吸収するという形で，いわゆるソフトラン抗争をするよりは友好的な関係を築く方が国益

デイングを成功させてくれることを強く期待しにかなうことは明らかです。まず相手を知ったます。日本も中国も今，変革の途上にあって，

うえで率直な関係を築く。自分の主張，立場，

われわれも日本の将来がどの方向に行くのか，

国益をぶつけ合う。そういう関係を続けていけ

百パーセントわかっているわけではありません。

ば自ら信頼関係がさらにしっかりしたものに中国の人が見ればますますそうでしょうし，中なって，日中関係がもう一つ高いレベルに行く

国の将来についても，改革開放，社会主義市場のではないでしょうか。将来は中国もたいへん

経済の先に立派な共産主義社会ができるというな大国ですし，優秀な人材を多数持った固です

理屈，シナリオはわれわれの頭ではなかなかから，競争相手としてはなかなか手ごわい相手

フォローできない。しかしそういうことなのでだと思います。日中両国がお互い健全な競争をす。ですから将来のお互いの姿というのが見きしながら，できるだけ広い範囲で力を出し合っ

わめにくい状況で，往々にして相手の実情を知て，協力して，世界に貢献していく。そういうらないままに非常に悪いシナリオを想定し，そ

日中関係になることを強く期待をしております。

の悪いシナリオに過剰に反応することが最も愚かなことと思います。

たいへん長い時間お話をいたしました。ご静聴ありがとうございました(拍手)。

中国はどんどん成長しています。経済大国，
政治大国，そのうち軍事強固になって日本の脅

渡辺大変ありがとうございました。ここに威になるだろう。こういう懸念を持たれる方が集まっている中国経済のプロフェッショナルは，いても不思議ではありませんが，これは中国の率直にいって非常に限られたテーマを深く穴を皆さんも言っておられますが，中国がそのよう掘るのが商売の人ばかりではないかと私は思うな状況になるのは 30年， 50年先のことだと思いのですが(笑)，たまには穴から出てきて全体，年， 50年というタイムスパンを考ます。私は 30

等身大の中国を大きく眺めることが必要だといえれば，おそらく日本の発展のほうがもっと早う自戒を込めて聞かせていただきました。今日いと思いますね。中国の発展というのは日本にの阿南前大使の話はそういう意味でわれわれにとってよいことです。小泉元総理は，中国の発大きなインパクトを与えたのではないかと，改最近の中国事情と日中関係めて感謝申し上げます。

質問(杉本孝)10
3
大阪市立大学の杉本です。

次に皆さんのコメントや質問をお受けしたい

チベットのことについてうかがしミたいのです，と思います。そうは言つでもあまり時聞がござ

3月14日に問題が起き，温家宝首相が記者会見いませんので，できるだけ短いコメント，質問で「ダライ集団」という言い方でかなり激しくをどうぞ。

非難しました。それが 5月 4日のダライ・ラマ

質問(大西広) 京都大学の大西と申します。

の特使との会見のときに，

I
ダライ・ラマ j と尊2点ほど，物価統計と固有企業の話について，称を付けるような呼び方に変わって，また胡錦若干意見を申し上げたいと思います。私はもと涛主席は 5月 7日の福田総理との共同記者会見

もと統計を専門にしている者で，友人たちが中のときもはやはり同じように「ダライ・ラマ」

国国家統計局に行っていろいろサポートをしてという呼び方をしました。このことから 1カ月

います。それはおきまして，お話にありました

半のあいだにおそらく政治局常務委員会の中でように G
DP統計は完全に物価統計に依存しま

チベット政策の変更があったというふうに見えすので，その物価統計の信憲性というのは大変るわけです。

重要な問題と思います。中国の物価統計には問ところがそのあと，それをフォローする他の題があると思いますが，日本の物価統計にも問政治局常務委員があまりいないような気がして題があると思います。たとえば消費者物価の一います。したがってチベット政策の変更という部分に書籍代というのがあります，当然のことのがはたして将来の中国政治局の全体の方向性ながら。書籍代の正しい計算の仕方というのはとして固まっていくのカfどうか。オリンピック

たいへん難しいです。毎年出ている本は違いまに向けてチベット政策が，かつて胡耀邦がやっすし，内容を何で測定するかわかりません。したときのような改善の方向へしっかり向いてい

たがって，昔は岩波新書の値段が上がった瞬間

くのかどうか。どういうふうにご覧になっていに書籍代の値上げをカウントしたという話があるかをお教えいただければありがたいです。

ります。物価統計は中国だけではなく，一般論

質問(李春利)愛知大学の李と申します。

として相当困難な統計であることを認識しなけ

おそらく阿南大使が在任中は日中関係がいちばればならないと思います。

ん荒波の中にあったと思います。第一線で見てもう一つは国有企業ですが，以前の中国の固こられたので，われわれよりはいろいろ感じた

有企業の定義は株式会社制度が導入される前はことも多いだろうと思いますが，ひとつだけ私

当然普通の意味で、の固有企業だ、ったのですが，が個人的に心配しているのは，日本から遠い人

株式会社制度が導入されて以降，国の保有率がほど反目的になる。たとえば私より下の世代ほ51%以上を固有企業と定義しました。しかしそど，若い人ほど，日本を知らない人ほど感情的の定義も今は解消されてしまい，実質的に支配に反日になる。この傾向が小泉政権時代はこれしていればすなわち 1%でもかまわない。もっまでになく高まったのです。逆に日本側もそうと言いますとその 1%をもっている国有企業のです。ベテラン世代は免疫ができているので

子会杜の，子会社の子会社まで全部固有企業と黙っているだけでいいのですが，若い世代が嫌

カウントされています。したがって，講演の中中になる。速い人ほど感情，ムードに流される。

でおっしゃられたような意味で市場経済的な企

これまでとげが一つ一つ抜かれてきたのですが，業と異なる行動を現在の固有企業と定義されて将来の両国の関係に与える若い世代の影響と見いる重要産業の 7割がとっていると考えること

通しについて，大使のご見解を教えていただけはなかなかむずかしいと思います。現実には固れば幸いです。

有企業と定義されている中国の企業はかなり市
場経済的な行動をしていると思うのです。

阿南物価統計はどこでもむずかしい，その通りでしょう。さりとていい加減でよいという1
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中国経済研究第 5巻第 2号

ことではないはずです。個人的に国家統計局にりはありませんが，ダライ・ラマがいたころの恨みがあるわけではありませんが，非常に信用

チベット社会というのはどういう社会だ、ったのできないなと，思ったのは， 92年， 93年ぐらいのか。何かみな，ダライ・ラマがいたころは地上ときですかね，公式発表でも中国のインフレ率の天国があったようなことを思いがちですが，が20%を超えたことがありました。その時に，見方によればダライ・ラマという人は地上最大

これではいかん，収入が増えないのに物価だけの奴隷主だったのです。奴隷をいちばん多く

こんなに上昇してはいかんというので，来年はもっている人だ、った。そういう社会だったとい

15%以下に抑制しなければならない。そこで翌
年 1月 3日に前年のインフレ率は 14.9%という数字が発表されました。次の年は 2桁じゃいか

うところから出発して，今の中国，党・政府な策の基本が将来変わるだろうという見通しは，ん l析?にしようということで 9.8%になりまし私は持っておりません。

た。そこからどんどん下がってゼロになりましりに改善しているのだろうと思います。その政

最後のお互いの国民の感情という問題は非常た，またマイナスにもなりました。先生のご専にむずかしいテーマです。定量的に計りにくい

門のいろいろな技術的な問題はたしかにあるだ要素です。ただおっしゃったように日本から遠ろうと思いますが，発表された数字にはきわめいところ，すなわち中国の内陸部に行けば行くて意図的なものがあるということを強調した

ほど，また若い人ほどなんとなく反日感情をかったわけです。

もっている。これはよい方の情報が不足していもう一つの国営企業は，私はあえて反論した

るからでしょう。ものごとはなんでも強烈な反り議論したりするつもりはないのですが，おっ対論とかそういうほうがアピールします。タカ

しゃるようなことが事実ならたいへんうれしい派の発言というのは声高に言われる。そういうのですね。実態はおそらくそうじゃないでしょことで私も中国の友人の話を聞いて非常に残念う。だいたい株主総会はあるようですけれど，でもあり，これはたいへんだなと思ったのは，固有企業になると株主は国で，経営者は固から

田舎の小学校では先生自身が相当に子どもに対任命されていますから，経営者は固に対してしし反目的イメージを植え付けている。大人はあか責任を負わない。そういう状況で本当に市場る程度日本のよい面も悪い面もわかっているの

経済的な企業の経営ができるかどうか。またごですが，学校から帰ってきた子どもは，もう日反論があるかもしれませんが，とりあえず私か

本はとんでもない敵だというようなことを言う

らそういうことを申し上げたいと思います。

そうです。みんなで諭しでも「先生が言っていチベット問題は私もあまり明るいわけではあるのだから」と言う。ですから，わかりやすい

りませんが，これは当然戦術的な動きと思いまのですね。そういうところから改善していかなす。聖火リレーとかオリンピックまで，チベッ

くてはいけないということは，なかなか時間もト問題がいつまでも尾をヲ￨いたらまったく無意

かかるし忍耐もいる，またお金もかかることだ

味な中国のイメージダウンが続くわけですから，と思います。

ともかく話し合いをする。外交部の報道官なん

昔から言われていることですけれども，やはか，流明みたいなひどい表現を使いました。そり青年同士が若いときから直接接触する機会を

ういうことをやって国際的な反発を買ってもな

増やす，これは非常に大切です。私の知っていんの意味もないわけですから，とりあえずは沈る限り中国から日本に来て，招待計画でもなん

静化に努めていると思いますね。中国の政府のでも，悪い印象を持って帰って来た人はほとん

チベット政策が変わるというようなことは，正どいません。みんな非常に好印象をもって帰っしいと信じてやっているわけですから，ないとて来る。やはり知らないということが危険です。

思います。私はなにも中国政府を弁護するつもですからそういう面での交流を活発にすること

最近の中国事情と日中関係

105です。もう一つはマスメディアがもう少し前向気がしますが，お人柄を反映してのことでありきに両国関係の発展によいニュースを流してくましょう，なんだかうきうきした楽しい 1時間

れませんとね。よい話は流さず悪い話しか国民を過ごすことができたような気がいたします。

に知らしめないような姿勢が続きますと，これ退官後も日中関係のキーパーソンであるというはなかなか片方で努力しでも効果が上がらないことに変わりないだろうと思います。前大使のということを考えています。

今後のいっそうのご活躍をお祈りして，この

渡辺

阿南前大使，どうもありがとうございました。今日のお話を振り返ってみれば，たいへん中国社会の深刻な問題をお聞きしたようなセッションを終わりにしたいと思います。どうか皆さん，拍手でお送りください(拍手)。