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令和６年８月２２日

建

設

委

員

会

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午前９時５８分開会

散策路を歩きたいという強い要望を頂きました。

○佐々木まさひこ委員長 それでは、定刻前ではあ転落防止柵は安全を第一に考えた形状にしてほしりますが、皆さんおそろいですので、ただいまよいということでしたので、それに伴って材料の選り建設委員会を開会いたします。

定をしております。
富士見歩道橋周辺護岸の整備イメージについて◇は、記載のとおりでございます。
今後のスケジュールでございます。

○佐々木まさひこ委員長 最初に、記録署名員２名

今後のスケジュールについては、記載のとおりを私から指名いたします。長沢委員、髙橋委員、でございます。

よろしくお願いいたします。

御審議の方、よろしくお願いいたします。
○佐々木まさひこ委員長 それでは質疑に入ります。

◇

何か質疑はありませんか。
○山中ちえ子委員 この陳情に関連して、前回、崖○佐々木まさひこ委員長 次に、陳情の審査に移り側の内容で、もし採択となれば区ができる裁量はます。

どのあたりなのかといったことで質問があって、初めに、（１）５受理番号１０ 花畑川の歴史

それに答弁をしているんですけれども。遊歩道のを生かしつつ視野の広いまちづくりを求める陳情

ところなんですけれども、大変意見が多く寄せらを単独議題といたします。

れている声は、自然を大切にした中の今の遊歩道

前回は継続審査であります。

を大切にということを、声が寄せられているんでまた、報告事項（４）花畑川環境整備事業の取す。

組状況についてが本陳情と関連しておりますので、それで、その辺のことでは区が担当するところ併せて報告を受けます。

だということで、すごく気掛かりだったので、ち○道路公園整備室長 おはようございます。よろしょっと今回質問させていただきます。

くお願いいたします。

○道路整備課長 崖側につきましては、山中委員御

それでは、都市建設部報告資料の１０ページを発言のとおり、遊歩道のところの整備は区でやっお願いいたします。

ていかなければならないと考えています。

花畑川環境整備の取組状況についてでございま

直近の予定では、現在デッキになっている部分す。

がかなり老朽化しているので、今年度補修すると第６回花畑川を考える会の開催結果についてでいう予定が立っております。そのほかの部分も状ございます。７月２日に佐野地域学習センターに況を見ながら、自然を残しつつ適切な整備をしておいて、第６回花畑川を考える会を開催いたしま

いきたいというふうに考えています。

した。現在の工事状況の説明、今後の散策路の整○道路公園整備室長 補足をさせていただきます。

備内容について、富士見歩道橋の架け替え及び周デッキの部分については、今ゆがみ等が出ており

辺護岸の整備イメージについてお話をさせていた

まして、一部通行止めにしております。更には散だきました。

策路の方が根上がりとかもございまして、かなり主な皆様からの御意見については、散策★★工凸凹になっている。今のところ対症療法で、そこ事については早急な整備を進めていただく、早くに砂を埋めたりとかという対応をしているところ

１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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でございます。

が足場を、重い鉄板をしっかり敷いて子どもたち○山中ちえ子委員 本当に区内では有数の自然を大が危なくないように、環境を保全して活動して、切にした遊歩道であって、区の取組としては今後

そこもフェンスを脚立で乗り越えていくというよもやはり、そういった根上がりのところはそうい

うなことをやったり、やっぱり障がいを持つお子

うふうな補修をしているということですが、全体

さんや青年なども利用したいということもあるの的なコンクリート化してしまうようなことがない

で、その辺は、何かこういった遊歩道の保全、一ようにしていただきたいなと思っています。

時的な補修などに併せて何か考えていただけたら

そして、水質浄化の連絡会というのがあるといというようなことも参加されたお母さんたちからうのを答弁されているんですけれども、東京都とも出ておりました。

埼玉県と関連する事業者や関連機関などと共に話

その辺はお願いしたいと思うんですけれども、合いをやっているということですが、その辺の情どうでしょうか。

報公開というんですか、区がこちらに報告してく○道路整備課長 遊歩道の整備は、先ほどのとおり、る内容がここであまり聞いたことがなかったので、根上がりとかそういったものは考えていかなけれ

今後はもうちょっと積極的に報告していただきたばならないんですが、抜本的な、川に下りるといいなと思いますけれども、どうでしょうか。

うところは、まだ全く未定な状況ではございます○都市建設課長 もともと、その水質浄化に伴う協けれども、また、遊歩道以外の川の部分は東京都議会については、年に１回か２回ということで実等との調整が必要になるので、山中委員御発言の施をさせていただいております。主に環境部の方

趣旨を踏まえて、どんなことができるかというので調べた水質のデータ等を埼玉県、東京都とデーは検討してみたいというふうには考えております。

タを★★させていただいて、今後何ができるかみ○道路公園整備室長 区の方で水面管理の方は預かたいなところを協議させていただいております。

っているところではございません。今の状況のま協議会が終わったときには議会の方に報告をさ

ま水面に下りていただくというのを推奨するといせていただいているところですけれども、引き続うことは危険が伴いますので、これについてはできしっかりと説明を皆様の方にしていきたいと考きない。それに併せた整備についても、水面の管えております。

理をいたしているわけではございませんので、こ○道路公園整備室長 今の山中委員からの御意見がの後、そういうものを整備するという計画はござございました遊歩道のコンクリート化、根上がりいません。

があるのでというところは、現在のところ、そう○山中ちえ子委員 水質に関連した、その関連機関

いうことをすることは考えておりません。対症療との話合いということなわけですから、ごみを、法でしかできないところもございますが、自然を大変汚れている崖側を正常にしていこうというよ

生かした、その維持管理を続けていきたいといううな公共の福祉に関わって市民が努力しているわ

ふうに考えております。

けですから、そういう、しゃくし定規というんで○山中ちえ子委員 恐らく★★との連携もある中で、すか、東京都と関連する機関とそれをどうしてい地域の子どもたちの環境保全の学びの中でも崖側

こうかということを話せばいいだけですから、やを使ってごみ拾いなど、カヌーを使ってごみ拾いっていっていただきたいと思うんです。

の活動などを、夏とても好評で、★★やっている

花畑川のことの方に移りたいと思います。

ということで、足場が大変悪い中、その関連団体

この間、前回の質疑で水害時に花畑川がどうい

２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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う役割を持っていけるかというような質疑をしたいうことでしたけれども、それでいいんですか。

際に、かなり、流域治水の川ではないとか、いろ○道路整備課長 専門家の入れ方の考え方は、山中

いろなことをおっしゃっていたかと思うんですけ

委員御発言のとおり１人の方に入っていただいて、れども、流域治水ということで言えば、どの川は複数いろいろな分野に入っていただくと議論が散関係ないとかという、そういう考え方の下にある漫になるので、この形態を続けていきたいというわけではないと。どの川もどの地域も、埼玉県ものはそのとおりです。

東京都も一緒になって、上流下流含めて考えていただ、治水の専門家、全く話を聞かないというく、遊水地なども含めながら考えていくと。そこことは申し上げてなく、これまでも要所要所で聞に地域の人たちや地域の事業者なりが協力すると。

いてきております。議会報告もしておりますので、そういった大きな考えの下ですから、この川は関そのスタンスは続けていくつもりでございます。

係ないんだというような考え方を示しておりまし○山中ちえ子委員 それは分かっているんですけれたけれども、それはちょっと改めていただきたいども、そういう氾濫の危険性や、それを最低減にと思いますが、どうでしょうか。

抑えていくといった区の取組が、積極的な意見も○道路公園整備室長 山中委員おっしゃるとおり、ある中で、そういった治水とは関係ないんだと、私の答弁がそういう答弁でございました。中川、両方水門を閉じてしまえば関係ないということで綾瀬川を含めた治水の関係で、花畑川の役割といあったら、前向きな、地域住民を守っていこうと

うのは、治水に関しては役割はないということでいった治水の考え方が進んでいかないと思うんで御答弁をさしあげました。現在も考え方は変わり

す。

ません。

そこで、やはり素人が言っていたって押し問答○山中ちえ子委員 その後、都市建設部長がお話しですから。やっぱり、治水、そして液状化というしてくださった答弁が一番正しいのかなというふ

懸念事項もあります、この地域は。★★ためには、うに思うんです。やはり、上流の地域、下流の地

５０ｍ行かなくてはないんです。花畑川の下の地域を含めて一緒に考えていくと。その中で、中川盤というのはそういうところなんです。そういっや綾瀬川の氾濫を抑えていくといった考えで、花た地盤改良工事というのはそこまでいってないと

畑川も含め、考えていかなくてはいけないといういう中で、起きるかもしれない災害時にどういうことをおっしゃっていましたけれども、そのとおふうになっていくんだということだとか、やはりりだなと思うんです。この川は流域治水とは関係

腰掛け状態で入っていく専門家の意見というより、ないということであると、その後の議論にもなっしっかり真っすぐに、そういう災害時に起こり得てきますけれども、花畑川のその２工事以降の治る可能性のあるところまでしっかり考えた治水に水を含めた専門家をしっかり整備に関わっていた

関わっての整備計画にしていけるようにすると、だいていくというところでも、大変そういった議それが理想的な形なのではないでしょうか。

論を阻むものですから、やめてほしいなと思うん○道路公園整備室長 今、山中委員のおっしゃったです。

治水の専門家のお話は、もう以前に聞いておりま

学識経験者を入れた検討会を設けてくださいとす。その中で、治水に対する花畑川の影響度は少いう点なんですけれども、その点では議論が散漫ないということで意見を頂いておりますので、こになるからと、早い整備をやってほしいという区

れまでそういう御答弁を続けてまいりました。

民からの要望があるから専門家は入れないんだと

更に、液状化をする地盤が地下５０ｍというお３• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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話ですが、これについては花畑川の下だけではごおいて中川や荒川という大きな川での治水対策とざいませんので、花畑川だけを考えるというこというのは、まずやっていかないといけない。そしではなくて、足立区全体の話になってまいりますて次に内水氾濫、内水のところです、となると、ので、それについては今お答えすることはできな

例えば近隣の神明、六木、神明南とか大谷田とかいという状況でございます。

そういったところの下水とかをそっちに、しっか○山中ちえ子委員 答えられないという理由にはな

り★★水を深く掘って、そっちに流すような工事ると思うんですけれども、治水の専門家を入れてをしていかないと、そもそもが治水ということに

花畑川及びその地域を守ろうという議論の理由には対応できないと思うんですが、どうでしょうか。

はならないと思うんです。

○道路公園整備室長 長沢委員おっしゃるとおり、なので、しっかりとこの陳情の趣旨に合った前

内水氾濫については、花畑川は両側の水門を閉め

向きな動きをつくっていってほしいと、スピード

れば地域に対して越水をすることはありませんのを持って、この花畑川整備をやりたいといった区で、下水の方を真剣に考えるという状況でござい側の思いだったりといったところも分かるんです

ますが、下水の方も中川処理場に向かって雨水管

けれども、だからといって公共の福祉である治水が延びておりますので、最上流に近いところでごを、最大限に治水の英知を入れていこうといったざいます。今のところ飲み切れないという状況で考え方を阻むものであってはならないと思うんではございませんので、下水の方については、あのす。なので、その辺はしっかりやってほしいと。

地域は万全かなというふうに考えております。

ここで答えられないという理由にはなりますけ○長沢興祐委員 とにかく内水氾濫とかそういったれども、治水の専門家を入れた整備計画にしていものを防ぐためには、下水の処理の能力を増やしくということの理由にはならないと申し上げましていく、あと、ポンプを強くしていく、これはやて質問とします。

はり広域の東京都の方とかに、やっぱり議論を続○長沢興祐委員 少し議論の方がそれているかと思けていかないと、そもそもそういったところにな

うんですけれども、そもそもが、花畑川★★の川らないのかなと。

でつくられて、治水の設計をされていない、時代

例えば花畑川をこれで、水を更に深く掘って、が変わってきて雨量が増えてきて、治水対策としそれで許容量が増えたからといって何かできるのて使えるかもということは一つ考えることがあるかというところは、正直、今の段階では分からなかもしれませんけれども、そもそもが、中川が上

いですけれども、そもそもの治水対策、そこを掘流で降って雨量がかなり増えたときに、花畑川にったからといって何か具体的な効果が出るというちょっと流しただけで氾濫を防ぐことにはならなのは★★では言えないのかなというふうに捉えまいということを、先ほど道路公園整備室長とか答した。

弁されているということでよろしいでしょうか。

そんな中で、これは陳情と報告とを受けていま○道路公園整備室長 今の長沢委員がおっしゃるとすけれども、花畑川を考える会を開催されていて、

おりでございます。

ここにある程度、皆様方の主な意見というところ○長沢興祐委員 次に、例えばストックできる雨量で来ていますけれども、そういった治水の話は出の問題と水の問題等もあると思いますし、一つそるんでしょうか。

ういったことも考えることも必要だと思います。

○道路公園整備室長 治水に関しては皆様も御存じ

ただ、治水という考えでいくと、例えば足立区になので、両側の水門を閉めれば中川の水も綾瀬川

４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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の水も入ってこないというのは、地域の方は分かていまして、景観面を重視して、より川に親しんっている状況です。説明もしております。

でもらうということで、横の柵ですね、水面がよ

そういう中で管理をする、花畑川については区

り見やすいようにという方で議論が進んでいたん

が治水に関しては問題がないというお話をしておですが、やはり最終的には安全も大事だという中りますし、中川は国が管理をしております、綾瀬

で縦柵にはしたんですが、種類をいろいろ吟味し川については都が管理しておりますので、それぞまして、水面が見やすい安全な縦柵がいろいろとれ管理部門のところできちっと管理が行き届けば、探して見付かって、現場も見てきた状況も御報告

治水に関しては問題ないのかなというふうに考えしましたところ、最終的にそこに落ち着いたと。

ておりますが、昨今の雨の降り方等もございます

景観と安全と両方をバランスよく考えて結論に至ので、内水氾濫については区の方も少し考えなけったといったところでございます。

ればいけない状況に変わってきているなというふ○長沢興祐委員 分かりました。

うには思っております。

先進事例を視察してきたという報告があって、○長沢興祐委員 質問これで最後にします。

それを受けてどのようなことが区に反映できたの

特に花畑川を考える会については、過去には治かというところが、報告をいただかないとなかな

水とかの話は出たとしても、今の段階で皆様方にか見えないところがありますから、是非そのあたはそういったことを説明した上で理解をされていりは、視察をしてそれがどのように生かされたかて、そういった議論は出てないということでよろというところも今後教えていただけるとというふしいですか。

うに思いますので。

○道路公園整備室長 長沢委員おっしゃるとおりで以上です。

ございます。

○佐々木まさひこ委員長 他に質疑はありますか。

○佐々木まさひこ委員長 他に質疑は。

[「なし」と呼ぶ者あり]○へんみ圭二委員 報告の中で第６回の花畑川を考○佐々木まさひこ委員長 質疑なしと認めます。

える会の意見、主な意見のイで「転落抑止柵は安

それでは……。

全を第一に考えた形状にしてほしい」ということ○髙橋まゆみ委員 すみません、ちょっとどうしよで、当日、柵も★★と書かれております。

うかなと思ったんですけれども。こちらの陳情と前回の委員会で先進事例を視察をしたという報いうのは、全体的な見直しをしてほしいみたいな

告がありまして、ここでは京都の嵐山地区で景観ことを書いてあるんですが、さすがにそれは私はに配慮して★★を見てきましたということがあっ

ちょっと無理かなとは思っているんですけれども、たものですから、そういった形で、嵐山のような歴史を生かしつつ視野の広いまちづくりを求める

景観を重視したものをつくろうとしているのかなということは、これはやった方がいいと思うんでというふうに考えていたんですけれども、方針とす。後から出てきます岐阜県の大垣市の視察をさしてはどちらなんでしょうか。

れたみたいなんですが、こういった川をうまく使○道路整備課長 方針としては、どちらというとこって、歴史を使ってという形の、陳情に沿うよう

ろではなく、景観と安全、両面から考えなくてはな形の変更みたいなものというのは考えられない

いけないということで、いろいろと錯誤したといんですか。

ったところです。

○道路整備課長 考えられると思います。前回の質

当初は、やはり学識経験者にも入っていただい疑で長沢委員から質問があったとおりだと思って５

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おります。柱の骨格は変えないんですけれども、い川工事になってしまうと。そして、急いだあま

やはり取り入れられるところは、早くつくる中でりに泥土の発見までできなかったと。それによっも取り入れられるところは取り入れていって、よて工期が遅れ、莫大に予算が膨れ上がったというりいいものにしたいという考えを持っていますの

ようなことまでやったわけですから、もっとそこで。歴史ですとかそのほかのことも、いいものはを第三者的に評価した、評価というか、しっかり取り入れるというスタンスで取り組んでまいりた

教訓にしていった方がいいよというふうにいった

いと思っています。

区内のガバナンスの検討結果もちゃんと参考にし○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。そのよてやっていくべきだと、もう１回立ち返った方がうにすると、やっぱりこの陳情者の方もちょっといいというふうに思います。

気持ちが収まるのかなという気もしますので、是そういった意味でも、こういったとんでもない

非よろしくお願いいたします。

議論を、本当にこの陳情によってしっかりと各分以上です。

野の専門家を、ちゃんと腰を据えて入っていって、○佐々木まさひこ委員長 質疑なしと認めます。

区民の命を守る、水害から守るといったことや、

それでは、各会派の意見をお願いします。

そして観光、それから景観に関連して、すばらし○太田せいいち委員 本日も説明いただきましたと

いまちづくり、こういったことに積極的に動いており、地域住民の皆様の声を聞きながら、区としいく必要があると思います。

て施策を進めているところだというふうに理解しですので、採択を主張したいと思います。

ております。今後もしっかり進捗を見極めていき○へんみ圭二委員 継続です。

たいと思いますので、継続でお願いいたします。

○髙橋まゆみ委員 この陳情者の方も、やっぱり足○長沢興祐委員 今、髙橋委員からもお話がありま立区を愛して、一つでも足立区民のためにと思っしたけれども、他の自治体のところも視察をされてこの陳情をされていると思いますので、もっとて、柱はもう決まって計画を進めていくけれども、

もっと議論を深めたいと思いますので、継続でおいいものはどんどん取り入れていこうというニュ

願いします。

ートラルな状態でもありつつ前進しているという○佐々木まさひこ委員長 継続ですね。

ことでもあります。まだそういった意味では、こ

それでは採決をいたします。

ういった委員会の場でこれを議論することによっ

本件は、継続審査とすることに賛成の方の挙手て、そういった新たないいものを導入するきっかを求めます。

けになるかと思いますので、もう少し継続をしな[賛成者挙手]がら議論を続けていきたいと思います。

○佐々木まさひこ委員長 挙手多数であります。よ○山中ちえ子委員 本当に治水に関連して大丈夫、って、継続審査と決定をいたしました。

大丈夫というふうに言っていかないと、今回、区次に、（２）５受理番号４７ 花畑二丁目住宅が新たに出していた整備計画、川幅を狭くして川地にある違反生コン工場の早期移転実現のために底を上げてしまうというような、容積率を低くす

是正命令や工場への指導等を求める陳情を単独議るような工事はできないわけですから、そういう題といたします。

ふうに言っていかなくてはいけないという義務が前回は継続審査であります。

あるんでしょうけれども、全く今の流域治水の考執行機関は何か変化はありますか。

え方や、要するに気候変動危機の中で、あり得な○開発指導課長 現在ところ特に変化はございませ６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ん。

○開発指導課長 違反★★は特定行政庁だと思いま○佐々木まさひこ委員長 それでは質疑に入ります。

す。

何か質疑はありませんか。

○山中ちえ子委員 特定行政庁はどこですか。

○山中ちえ子委員 前回の議論なども参考にしなが○開発指導課長 足立区になると思います。

ら、今回何点か質問したいと思っています。

○山中ちえ子委員 ですから、しっかりやらなくち

あと約１年で撤退計画を出させなくてはいけな

ゃいけないと。是正命令・指導はできないといういわけですが、その中で区がどう決意して、前回のが区の方針で、やってしまうと行政訴訟を逆には土地確保の期間や考える時間というんですか、

工場側から受けてしまうと、だからやらないといそういう時間はどのぐらいの時間を設定している

うふうに言っているのが区の方針なんですけれどのかとか、その辺の質問をしました。そうしたら、も、それは今まで区がこういった問題を放ってお

やっぱり１年だというわけです。なので約あと１いたというような負い目があるからなんです。な

年で、適法化に向けて最低限の期間をあと１年とので、しっかりやらなくちゃいけないと思うんでいうふうにしているわけですので、その辺では工す。

場側に、セメントなどを仕入れるそういった予定

それで、近頃、工場に出入りする生コンミキサもありますから、いろいろな具体的な、工場に寄ー車が変わっていると。何か変わってきている、

り添ってというんですかね、そこでは話がされて様子が変わっているという話なんです。それはどないといけないのかなと思うんです。

ういうふうに聞いていますか。高橋リースというあと１年ですので、計画を出させて、あとじゃ文字が載っているミキサー車が多いと、色も全く

あ１０年なんていうような内容ではとんでもない

違うし、どうしたんだろうという声が挙がっていわけですから、その辺はどう考えているんですか。

ますけれども、どうですか。

○開発指導課長 社長も呼んで６月にも話をさせて○開発指導課長 我々も、日にちは言えないですけ

いただいたり、相手方に対しても期限の話も十分れども抜き打ちで調査とか、現場の方に行ったりしております。

しています。すみません、高橋リースというのが先ほど出た土地の話、あるいは経営の話とかもちょっと今出てこないんですけれども、もし必要含めて、今回ちょっと入れてないんですけれども、でしたら相手、工場等に確認するのも可能だと思

また★★を出させるように今準備しておりますのいますので、その辺ちょっと聞いてみたいと思いで、それでまた議会の方に報告したいと思います。

ます。

○山中ちえ子委員 １２条５項の報告ですか。

○山中ちえ子委員 もしリース会社の生コン車だっ○開発指導課長 今、相手に出すように指示をしてたり、その辺で違う方が請け負っていたりとかといますので、ちょっと今回間に合わなかったんでいうことであれば、何か事故があった場合、どこすが、次回には出していきたいと思っています。

が責任を持つんだろうとか、そういう疑問点があ○山中ちえ子委員 どういうふうに区が決意しているんです。なので、その辺はしっかりと、分からるのかなというのが、地元の人たちから大いに疑ないとおっしゃっていたので、確認してほしいと問だということが意見が挙がっているんです。そ思うんです。

れで、違法建築物を取り締まる強力な権限を、責

前回、区は、歩道に掛かっているお店の段差に任を持っているのは、もう１回聞きますけれども、勾配を装着、装着というか置いて、そのお店の利

どこですか。

用者が転ばないようにというふうにして配慮して

７

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いるものを、違反だからといって全てそれは取り

うに区の指導をはねのけたりとか工場側はしてい除かせるというような答弁をしたんですけれども、たんだけれども、そういうことで言えば、車両のそういうことですか。

通学時間の規制というんですか、工場の。その地○道路公園整備室長 今、山中委員おっしゃってい域に住んでいる人たちは許可しているから工場もるのは、Ｌ型の段差１０㎝のところを段差解消ブ

許可しているんですという理由は理由にならない

ロック等を敷いている場合だと思います。お店にので、そこは、そういうふうに地域の安全を守る

入る場合は段差が解消されているんですが、歩道というのであれば、交通安全のことではそういうを歩く際の動線については段ができているという指導が必要になってくると思うんですけれども、ことになりますので、これについては許可は出し

なぜ積極的に動かないんですか。

てないという状況でございます。

○開発指導課長 交通規制については、所轄の警察○山中ちえ子委員 だから、そこではかなり厳しく、の方で許可を取ったりしてやっているというのは

もちろんそういった入るとき出るときは、もちろ

聞いております。

んそういうことを気を遣っている方々だから、そ

我々も通学時間帯、朝、特に、昼も学校のとここも気を付けて利用してくれるように配慮していろに行っていますが、抜き打ちで検査して台数チると思います。

ェックしたりとか、あまりにも無謀な運転の場合でも、そこではこんなに厳しいのに、八つも違

は工場に直接指導したり、向こうからの１２条５反を抱えた工場に対しては無罪放免だと、今のと項の報告の中でもちゃんとしているということもころ、操業を続けているわけですから。そういっ言っていますので、それについては社長を呼び出た考え方でいいんですか。

して話をしておりますので、もしそういうことが○開発指導課長 こちらはちょっと同じ問題か別のございましたら、また今回も言っていきたいとい

問題かあると思うんですが、工場については指導

うふうに思います。

も繰り返していますし、逃がすというとおかしい○山中ちえ子委員 だから、先ほど言いましたようんですけれども、ずっとほっとくというわけではに、工場に出入りする大型車が変わっていると、ございませんので、今後も指導を徹底していきた

今までとは。そういったところを確認して、更にいと思います。

ドライバーが変わっていたりすれば、この地域は○山中ちえ子委員 指導を徹底するイコール、区と結局、用途地域違反の工場であったり、いろいろ一緒に安全面をちゃんとやっているから操業できな違反がある中で操業していて、運転には細心のてるんですよというお墨付きになっちゃうんです

注意を払っているんですよというような、マニュよ。だから、もちろん撤退するまでの間、何もなアルだったり、そういうものが行き届かなかった

いように区が責任を持たなきゃいけないというのりするわけですよね。無謀な運転をしていなけれはそのとおりなんですけれども、子どもたちの交

ばいいんだという話ではないんです。なので、そ通安全や通学路の通学時間の走行を自粛させるとの辺は法令遵守をうたっている企業ですし、何かか、そういった前向きな動きも何もやってないん

しらの確認と、それから、それに伴っての指導をです。そういったことは動かない。

やっていかなきゃいけないと思っているんです。

骨材を運んでいる車両は、前は８時前までにす

その辺ではどうなのかといったことと、あともるとか時間制限をやっている、でも、骨材は砂にう一つ、騒音がかなり、区が抜き打ちで測定してなっているものだったからいいんですよというよ

くれている内容も基準値オーバーが続いているん８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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です。これは低減策のゴムベルトを入れたとか何いう思いを込めて、採択でお願いします。

とかといって、そういう工事をやるんだというこ○佐々木まさひこ委員長 それでは採決をいたしまとが報告にあったときとかもありましたけれども、す。

それでもなお、すごい騒音があって、夕方にはパ

本件は、継続審査とすることに賛成の方の挙手

チパチパチという、中を洗浄して乾かしているのを求めます。

かな、そういうすごい音が響き渡るわけです。

[賛成者挙手]

その辺の基準値オーバーということを見過ごし○佐々木まさひこ委員長 挙手多数であります。よていいのかと。今後の対策とかに全然入ってきてって、継続審査と決定をいたしました。

ないんです、ここが、区の示す報告に。何でなん

以下の審査に直接担当でない執行機関の退席を

ですか。

認めます。

○開発指導課長 すみません、先ほど新しいリース[執行機関一部退席]

会社とかそういったミキサー車の話が出ましたので、その辺は再度また確認するというのが一つと、◇多分、下請か孫請とか契約とかあるかと思いますので、その辺、そちらまで徹底するように指導し○佐々木まさひこ委員長 次に、所管事務の調査にていきたいと思います。

移ります。

○佐々木まさひこ委員長 他に質疑はありますか。

（１）建築物減災対策に関する調査についてを[「なし」と呼ぶ者あり]

単独議題といたします。

○佐々木まさひこ委員長 質疑なしと認めます

なお、報告事項（６）建築物減災対策について

それでは、各会派の意見をお願いします。

が本調査と関連しておりますので、併せて建築室○太田せいいち委員 継続でお願いいたします。

長から報告願います。

○長沢興祐委員 継続です。

○建築室長 報告資料の１２ページを御覧ください。

○山中ちえ子委員 是非これは、いろいろな答弁も建築物減災対策についてということで、７月末

ちゃんと地域の人たちは聞いているし、何でこうまでの実績を御報告いたします。

いう違反では、普通の頑張っている庶民に対して各種助成事業の実績でございますが、１番の表

こんな違反だって言って突き付けているくせに、に記載のとおりでございます。

こういった八つも違反を重ねているところは、や（６）番のフェンス設置工事につきまして今年るやると言っていたって積極的な指導をしていな

度から開始したところでございますが、実績が９

いというふうに見られてしまいますから、なので件となってございまして、この件数、増大できる

やっぱり１年後というのは、しっかり強く守ってように引き続き周知に努めていきたいと考えていいただきたいと、出てくるものもしっかりと確認

るところでございます。

していくと。いろいろな契約だって工場側にだっ（９）番の感震ブレーカーにつきましては、３てあると思いますから、その辺の都合もすり合わ

３４件ということで大きく数字が上がってございせていくということも必要ですし、強い態度で臨まして、区内事業者が取組を進めていただいていんでほしいと。なので採択です。

るということが、この成果につながっております。

○へんみ圭二委員 継続です。

２番の申請の推移でございますが、それぞれの○髙橋まゆみ委員 私も強い姿勢で臨んでほしいと

グラフございますが、今回より、それぞれの事業

９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。
• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
につきましてコメント等を添えて記載させていたたところから危機感を持って足立区が始めたとこ

だいております。

ろでありますけれども、そういった大きな事故と最後の、１６ページになりますが、３番の今後

か事件とか、そういったタイミングで危機意識がの方針でございますが、能登半島地震もございま

あるときにやらないと、なかなか意識が薄れて、して、グレーゾーン住宅に対する助成も開始して自分のところでそういった補助金を活用しようとおりますが、最近、建物の耐震化、関心が高まっ

か、やろうとか思わないと思うんです。

ているなというふうに感じているところでござい別に危機感をあおるわけではありませんけれどます。今後も助成額の拡充の効果を継続させられも、直近で地震もありましたし、そういった意味

るように、どのような方策があるのか検討を進めでは、いま一度、不安をあおるわけではないけれてまいりたいと考えているところでございます。

ども、安全を確保しましょうということのキャン

説明は以上でございます。

ペーンを、機を捉えて、もう一度、こういった補○佐々木まさひこ委員長 何か質疑等ありますか。

助金をつくっていますというよりは機運を高める○長沢興祐委員 今、助成でブロックカットのもの

施策を展開するべきじゃないかと思うんですが、とか数字を出していただいているんですけれども、いかがですか。

すみません、この目標はどういった根拠をもって○建築防災課長 ＰＲがやっぱり隅々まで行き届い設定しているのでしょうか。

てないなというのは、ポスティングなどすると感○建築防災課長 昨年度の執行率等を考慮して件数じているところでありますが、今後もいろいろなを挙げさせてもらって、予算を要求しているとこ

機会を捉えて、特にＡ‐Ｆｅｓｔａなども捉えて、ろでございます。

ＰＲ活動、周知活動に取り組んでいきたいと考え○長沢興祐委員 件数等もあると思うんですけれどております。

も、これ過去にもずっと、例えばブロック塀をや○長沢興祐委員 ごめんなさい、言っている意味は、ってきている中で声を掛けてやっているけれども、今までもそういうことをやっているので、そうでなかなか動かないところが残っていくじゃないではなくて、別な枠組みで１回どんとやったらいかすか。となると、今までどおりのやり方ではパーがかなということで考えているのですが、副区長

セントを上げることはできないと思うんですけれいかがですか。

ども、そこに対する別な切り込み方とかはしてな○副区長 確かに今までと同じことをやっていても、いのでしょうか。

なかなか進まないと思いますので、どんな形で展○建築防災課長 今までは総論的に御案内していた開できるか、ちょっと庁内で検討します。

ところがあるのですが、個別に、危ないよと声を○へんみ圭二委員 今年度から始めたフェンス設置

掛けていただいた、情報を頂いたところについての申請が伸び悩んでいるというのは、区としてはは職員が出向いて直接お会いして、お会いできる

要因はどのように分析されているのでしょうか。

ものについてはお会いして、そうでないものにつ○建築防災課長 今年度から始めたというところもいてはポスティング、必ずポスティングをして促ありまして、設計にちょっと時間を頂いているとしているところでございます。

ころはあるのかなと思っています。除却でしたら○長沢興祐委員 最後にします。そもそも、このブすぐできるんですけれども、その後、設計も入り

ロック助成とかそういったのは、過去に地震でブますので、その時間のタイムラグが少し今あるな

ロック塀が倒れて小学生の児童が挟まれたといっとは感じているところでございます。

１０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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○へんみ圭二委員 そのタイムラグが解消されると、○へんみ圭二委員 そうすると、区民の皆さんから想定していたぐらいの申請にはいくだろうという危ないブロック塀があるという通報があった場合ことですか。

には動いていただけるということなのかなと思う○建築防災課長 そのように努力しているところでんですが、ただ、先日、実際に僕が区民の方からございます。今のところ、除却の要望があったと通学路にある危ないブロック塀がという話があっころについてはフェンスもどうですかというお声て、ただ、そこがアパートなんですけれども誰も掛けもさせていただいているところでございます。

入ってなくて空き家のようになってしまっていて、○へんみ圭二委員 分かりました。

所有者も誰か分からないから町会の方々としてもブロック塀の場合は対象工事費の１０分の１０

声を掛けられない、その場合は、区に相談すると、になっていますけれども、フェンスの場合は対象

空き家になっているところも持ち主を探して、区の４分の３というのは、このあたりは何か理由がから話をするということはやっていただけるんであるのでしょうか。

すか。

○建築防災課長 やっぱり個人の持ち物ですので、○建築防災課長 持ち主が分からないという話があ

新たに設置するものについて、全額、区が補助す

れば、私どもでも調査できる範囲で調査して、そるのはいかがかというところで、適切な数字と考の持ち主、所有者にお声掛けをしていきたいと。

えているところでございます。

実際そういう例もございます。

○へんみ圭二委員 分かりました。

○佐々木まさひこ委員長 他に質疑はありますか。

これはアドバイザー派遣をしているということ○太田せいいち委員 私ども昨日、会派の研修があだったんですが、さっきも議論があったように、りまして、その中で、やはり震災に当たっては建アドバイザー派遣というのは、うち危ないから見物の耐震度合いが、その後地震が起きたときに倒に来てくださいということで依頼があったところ

壊した状況、全壊ですとか半壊ですとか、そういには行くと思うんですが、区の方からアウトリー

った状況が見事に相関していると。やはり耐震化

チで目視をして危ないと思ったところには声を掛がしっかりした建物ほど、しっかり地震後も残っけるということを、先ほどのポスティングされてているという状況があるということを学んでまいいるというのはそういったことでよろしいんです

りましたので、この辺のところを今後しっかり取か。それとも、区民の皆さんからも、例えば危なり組んでいただきたいなという角度で、ちょっといところがあるんだという相談があった場合に、質問させていただきます。

まずやっぱり直接行っていただいているというこ

正にこういう時期ですので、一気呵成に、予算、となんでしょうか。

予定どおり進んでいる部分があるかと思いますが、○建築防災課長 アドバイザーにつきましては、やより一層この辺の対策を区民に知っていただき、っぱり宅地内に入るということもありまして、そ対策を取っていくという意味で、分かりやすい手のお宅の家から申請をいただかないと中には入れ続をより一層進めていただきたいなというふうにないのもありますので、形上は、その持ち主から思っております。

申請をいただいて派遣する形になります。

例えば、家具転倒防止の申請のホームページをアウトリーチという形でアドバイザー派遣を受見ますと、いろいろ手続等、フローチャートであ

けませんかというのも含めて、ポスティングなりるんですけれども、その中で認定業者の一覧を、

面会時にお話ししているところではございます。

こちら御覧くださいというような形であるんです１１• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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けれども、そもそもこの家具転倒防止の工事は、っぱり区がやらなければ、これは使えないという

この認定業者でないとできないのかどうなのか、ものなので、そういう姿勢で柱にしてやっていっ

まず確認をさせてください。

てほしいと思いますけれども、液状化に対する対○建築防災課長 認定業者といいますか、家具転倒

策、どうでしょうか。

防止につきましては工事を実施することが決まっ○建築室長 現段階の区の考え方としましては、東ております。その関係で、区内の工事業者でした

京都の助成の要件、条件としまして、非液状化層

ら可能という形にはなっていますが、工事の許可と言いまして、液状化しない深さのところまで対をもらっている業者じゃないと難しいことになり策を施さなければならないというのが条件になっます。

ております。

○太田せいいち委員 それは、この家具転倒防止の足立区の場合は地盤が比較的悪いというところ工事をする業者を区が認定しているという説明でもあるんですけれども、それが１５ｍですとか２

よろしかったですか。

０ｍですとか大変深いところに達するようなもの○建築室長 先ほど建築防災課長がお答えした、許につきまして、戸建て住宅でなかなかそこまで現可という言葉がございましたけれども、当然、建実的に施工するということが難しいのではないか

築業として、業の許可を受けていないと営業がでというふうに考えてございますので、現時点ではきませんので、そういう意味でお答えしたところ

東京都の助成事業を活用できるように区の方で制でございます。

度を立ち上げるということは、現在ちょっと考え

区内業者であれば是非行っていただきたいといていないという状況でございます。

うことでＰＲしてございますので、そのように取○山中ちえ子委員 すごくとんでもないですよね。

組を進めていきたいと考えております。

だって足立区は大変だという、だから相当奥深く○太田せいいち委員 ありがとうございます。恐らまでにいかないと正常な地盤がないという、平均

くそういうことかなというふうに思ったんですけ

してそういう区だから、やらないと言っているわ

れども、ホームページを見ますと、多分、区がこけですよね。

の業者は安全上しっかり対策を取れていますよとですから、戸建てがどうのとかということではいうことで認定業者を出していただいているかとなくて、事業者だって新しく建設するという、こ思うんですけれども、そこじゃないとできないのれから地区計画変更して容積率だったり建蔽率をかなというふうにも読み取れる可能性もあるので、緩和してやろうとしているようなところだってあ

その辺、より分かりやすく、ホームページを見たるわけです。そういうところの、戸建てだけだと方も、例えば親しみのある、従来から取引していいうふうに先ほどおっしゃいましたけれども、区る業者にお願いしたいという区民の方もいらっしは積極的に限定的にしていかないで、もっと広くゃると思うので、その辺、誤解がないように分か捉えて、これが使えるようにすると。ホームペー

りやすく表示をしていただければなというふうにジにリンクを貼ったり、パンフレットを作成した思っております。要望です。

りやっているんですから、その辺はもっと積極的○佐々木まさひこ委員長 要望でよろしいですね。

になるべきだと思いますけれども、それを聞きた○山中ちえ子委員 建築物減災ということで、このいと思います。

項目に、これからはきちんと、東京都では液状化○建築室長 区の構造的な考え方としましては、液対策アドバイザー制度がありますので、これをや状化したとしても、後から復旧ですとかそういう

１２

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対策が行えるような丈夫な、べた基礎と申します

本件につきましては、別紙のとおり希望する調

けれども、基礎をつくっていただいて、液状化に

査事項並びに調査都市についての提案がありましある程度抵抗できるような形でつくっていただきた。

たいということで指導しておりますので、今の段最終的な決定につきましては、受入れ先の都市

階ではそのような形の指導を継続していきたいとの都合等もありますから、正副委員長に御一任い考えております。

ただきたいと思いますので、御了承願います。

○山中ちえ子委員 だから、そういうことを民間任せでやるだけでいいのかということもありますし、◇

能登半島地震のときの後の調査でも、私行かせてもらいましたけれども、やっぱりそういったこと○佐々木まさひこ委員長 次に、報告事項を議題とを考慮した建物は傾いていないし、正常に暮らしいたします。

を続けられているんです。でも、それはまれなケ（１）を都市建設部長から、（２）（３）及びースだけだったので、ほとんどが傾いてしまって（５）、以上３件を道路公園整備室長から、（７）いたんですよ。

を建築室長から報告をお願いいたします。

なので、そういったことも、新しい東京都の助○都市建設部長 引き続きよろしくお願いいたしま

成制度でもあるのかもしれませんし、まだこれかす。

ら検討段階ということにもなるんでしょうから、

報告資料の２ページになります。

でも、やっぱり万が一起こる災害ですから、いつ

竹の塚駐車場の建物譲渡特約付借地権設定契約

起こるか分からないような災害の減災という項目満了に伴う交渉についてでございます。

の部分ですから、ちゃんと本腰入れてやってほしこの案件につきましては、さきの４月１９日の

いと思います。

建設委員会で御報告申し上げましたが、若干動き

答弁求めて終わります。

がございましたので、改めて報告するものでござ○建築室長 昨日、建築主管部長会でも東京都の部います。

長が参りまして、液状化対策を各区で制度を立ち１番の事案概要でございます。

上げていただきたいというような依頼等があった

当駐車場でございますが、資料の４ページに位

んですけれども、東京都の検討の中でも具体的な、

置図及び現況写真をお付けしておりますが、それ技術的な基準というのはまだよく分かっていないに沿ってお話しさせていただきたいと思います。

というところがあるというようなことをおっしゃ

当該駐車場につきましては、平成６年の９月に、っております。

古庄ビル株式会社と、当時ありました株式会社足今後、助成の条件等を見直しされていくという立都市活性化センターとの合意により建設し、駐こともあり得るとは思うんですけれども、その辺車場を運営してきたものでございます。次に、平を注視しながら、区がこの対策を立ち上げるべき

成１７年に活性化センター解散に伴いまして、区なのかどうかというのは引き続き検討していきたが持分を消去し現在に至っております。

いと考えております。

この契約につきましては、今年の９月２０日を○佐々木まさひこ委員長 質疑なしと認めます。

もって３０年の契約期間満了となりますので、現続いて、（２）令和６年度地方都市行政調査に

在、相手方と建物の床の部分の譲渡につきまして

ついてを議題といたします。

交渉を続けているところでございます。

１３

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前回の報告では、第３回定例会に議案として出施行開始日は、８月１日から行っております。

させていただくというふうに御報告申し上げまし続きまして、８ページでございます。

たが、実は、今回、資料の２でございます、建物

竹の塚五丁目広場の都市計画変更説明会につい

売却に向けた事前協議の状況の中で、相手方から、てでございます。

現在あります地下の立体駐車場の設備の修繕費用

来週の８月３１日の土曜日午後２時からと、９の請求等々、当初★★していた内容プラスアルフ

月２日月曜日午後７時から、渕江小学校の方で竹ァの内容が相手方から上がってまいりました。その塚五丁目広場を新たに都市計画公園に位置付けの関係で、現在、双方弁護士を含めて協議をしてるための説明会を開催するというお知らせでございる状況でございます。

います。

なお、３番の売払い価格についてなんですが、これについては、今後の予定等は記載のとおり

こちらも相手方と事前協議を進め、双方合意したでございます。よろしくお願いいたします。

金額、また、不動産鑑定が入りまして、現在、11続きまして、１１ページでございます。

月の財産価格審議会に付議し、金額が適正である

古千谷橋排水場解体工事の予定についてでござか御審議いただく予定でございます。

います。

いずれにしましても、今後のスケジュールでご

これまで予定をしておりました古千谷橋排水場

ざいますが、あくまでも予定でございます。９月の解体についてでございますが、地下ピットが強２０日の契約満了日までに仮契約を締結し、でき固なコンクリートでつくられておりまして、１．

れば１２月の第４回定例会に案件を付議させてい５ｍ全てを撤去する予定でございましたが、そのただきたいと思いますが、その他のところで記載

後の計画が公園にするということでございますのしております、契約満了であります９月２０日にで、地面から、グランドレベルから５０㎝のとこ向けて★★を進めてまいりますが、双方合意に至ろだけを解体するという状況でやらせていただきらなかった場合については訴訟になる可能性もあたいと思います。

るということで、あくまでも予定ということで御内容としては、騒音の減量とか費用の方も減量理解いただきたいと思います。

をさせていただく、それについて令和７年度から

私からの報告は以上でございます。

住民説明及び解体の工事を発注する予定でしたが、○道路公園整備室長 それでは、５ページをよろし

令和７年度に修正の設計をさせていただいて、ス

くお願いいたします。

ケジュールとしては２番に書かれているとおり、

第２回定例会で、公園での写真撮影及び映画の１年送りにさせていただきたいということでござ

撮影等の条例を改正をさせていただきました。そいます。

れに伴った、条例の施行規則の一部改正でござい

私からは以上でございます。

ます。

○建築室長 資料の１７ページでございます。

公園で、なりわいとして写真及び映画を撮影す

住宅セーフティネット制度による家賃低廉化をることについて、指定管理者、これは主に桜花亭行った公社住宅の入居者募集の審査結果についてでございますが、これについて、業務としては指でございます。

定管理者の業務とするということで改正をいたし

令和６年度も、ひとり親世帯及び児童養護施設

ます。内容については、以下の記載のとおりでご等対象者世帯を対象にしまして、ＪＫＫ住宅の空ざいます。

き住戸を活用した入居者募集を行いました。その１４

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結果についての御報告になります。

ただ、どれだけになるかということにつきまして

１番の募集期間、周知方法、案内配布場所等には、修正設計の中で計算していくというような状

ついては記載のとおりでございます。

況でございます。

結果につきましては、２番でございますが、西○太田せいいち委員 ありがとうございます。どう

新井本町住宅へひとり親世帯１世帯の応募があっしても影響が出る可能性を完全に排除するのは難たという状況で、ほかはございませんでした。

しいというふうに思いますので、そこは今後、しこのような少ない結果となってしまいました原

っかり事前の対応も含めて丁寧にやっていくこと

因につきまして、１８ページの３番に記載してごで解消できるかなというふうに思います。

ざいますが、ひとり親世帯につきましては、お子

特に★★震災等で知らない間に家屋の方が影響

様の小学校は変えたくないというような御意見がが出ている場合もありますので、工事の影響でどあるのかなと。また、児童養護施設退所者につきれだけ周辺の住宅の家屋に影響が出たのかというましては、令和４年度から都が家賃補助を開始しことをしっかりと見極める意味では、適切なタイてございますので、このような要因等があるのかミングに適切な家屋調査を入れることが大事かとなと考えているところでございます。

いうふうに思っておりますが、その辺については

今後、本制度の活用を高めていく方策といたし計画に入っているという理解でよろしいでしょう

まして、５番の今後の方針でございますが、公募

か。

対象について奨学金制度を利用している大学生な○安全設備課長 工事をやる前に事前調査という形

どにも拡大できないかということで、早急に検討で、周辺９軒につきましては全部やると。それとしてまいりたいと考えてございます。

周りの残りの部分につきましては、外構等を事前

私から以上でございます。

調査をやって、工事が終わった段階で事後調査に○佐々木まさひこ委員長 それでは質疑はございま

入っていくという形でございます。

すか。

○太田せいいち委員 ありがとうございます。周辺○太田せいいち委員 私からは２点です。まず一つ住民の方には丁寧な説明とともに、家屋調査の対目は、古千谷橋排水場解体工事について質問させ応もしっかりとお願いしたいというふうに思いまていただきます。

す。要望です。

まず、今回の予定組み直しの理由は、周辺家屋

それから、続きまして住宅セーフティネット制への被害の軽減及び費用の削減を目的としたもの

度に関する今回の報告内容について質問をさせてで、そこに何の異論もないんですけれども、このいただきます。

対応によってどの程度軽減が見込まれるのか、もそもそも、この住宅セーフティネット制度そのうほぼ周辺家屋への影響という意味では心配ない

ものは国の制度かというふうに思います。対象者

よというレベルになるのかどうなのか、まずそのは障がい者等も含めて広く住宅困難者、住宅を探点を確認させてください。

すのに困難を感じている人向けの制度だというふ○安全設備課長 大型の重機を使って上屋、それかうに理解していますが、足立区としては理由があら基礎の一部を取り替えるので、周辺に対する工って、このひとり親世帯、児童養護施設等の退所事の影響はある程度は出てくると思います。ただ、者に絞っているというふうに理解しております。

１．５ｍ取るよるも軽減はされると思いまして、

まずはその辺、特定した理由について、まず確家屋の被害の補償の金額は少なくなるだろうと。

認をさせていただきたいと思います。

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○住宅課長 ひとり親世帯と児童養護施設等の退所

いくといった点でも、そして交渉をやっていく、者に絞ったというのは、まずＪＫＫの方で提供でその心構えというんですか、強い心構えなのかどきる住宅が少し限られているということと、そのうか、この２点です。

中で、住宅に困っている人の中でもボトルネック○都市建設部長 さきの第２回定例会で横田議員か的な課題である貧困の連鎖を断ち切るというとこらの御質問に御答弁したとおりでございます。ころに注力していきたいということで、この二つののような契約を二度と結ばないように教訓にして世帯を対象とさせていただいております。

いくこと、また、相手方については是々非々で内○太田せいいち委員 ありがとうございます。足立容についてきちんと精査し、皆様御理解いただけ

区が最も大事だというふうに捉えているボトルネ

るような形で契約満了に向けて★★と考えておりック的課題の対処法として、そういうふうに絞っます。

ていただいているという御説明だというふうに思○山中ちえ子委員 これまでも裁判で争ってでも適いますので、であればこそ、今回、応募の少ない

正な対応をするというような表明をしていました

原因の分析の中で、小学校を変えたくないという

けれども、実際には財価審にすら掛けられなかっ

意見があったという分析がございます。そういったという状況なんです。なので、強い態度で臨む

た方が実際困っている状況には変わらないということ、これが一番大切だと思います、二度とこうふうに思いますので、今後の対策の中では、そういったことを起こさないように。

いった方に向けてどういったことができるのか、

さっき言ったように、やはり花畑川についてもちょっと長期的な検討課題になるかもしれないん

泥土の関係で、それを教訓にしてガバナンスまでですけれども、その辺もしっかりと今後の対策と入って次はこうしていこうといったことがあるのして取っていただきたいなというふうに思います。

に、それをしっかりと重視しないような態度も区併せて、将来的には、この辺を障がい者の方でには見受けられます。ですので、こういった間違も住宅を探すのに困難を感じている方いらっしゃ

いというか、大変な公共の福祉に反するようなこいますので、将来の制度設計については引き続きとをやってしまった、そしてそれを教訓にして今区民の様々なニーズを拾いながら、広く広めてい後起こさないといったことは、相当の覚悟がない

くことも検討していただきたいなというふうに思と教訓にできないと思うんです。なので、それをいます。要望です。

お願いしたいということです。

○山中ちえ子委員 竹の塚駐車場の建物譲渡特約付

そして、竹の塚第五公園の廃止に伴って五丁目

借地権設定契約満了に伴う交渉についての報告な

広場の都市計画変更に関わっての報告なんですけ

んですけれども、これは平成１７年に活性化セン

れども、この説明会が、結局、第五公園廃止といターの解散があったわけですけれども、平成１９う地区計画変更と、竹の塚五丁目広場を都市計画

年の数字でも駐車場による利益が、例えば３，０にする、そういった説明会とをばらばらに行うわ

００万円台あっても、区に入る歳入は７０万円だ

けですけれども、その対象としている地域の方々というようなことで、かなり、このＦビルに対しには、両方が整合性のある説明だったりとか周知て公的な支出がされていたということで大変問題だったりというのは、ちゃんと積極的に行っていが多かったところなんですけれども。

くんですか。

今回のこの契約終了ということで、区がこうい○パークイノベーション推進課長 説明会の時期とったことを二度と起こさないといった教訓にしてしましては、竹の塚第五公園の、前回の委員会で

１６• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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も報告がありましたけれども、五丁目の方の廃止などを考えるということで、五丁目広場に第五公に関わる説明会が来週の８月３０日金曜日と３１園の機能を全て移すという考えではなくて、第五日にあります。あと、五丁目広場の方に関しまし

公園の周辺の、もし代替を考え★★周辺に第三公ては、同じく８月３１日と９月２日、近い時期に園、第四公園等もありますので、そちらの近くの設定させていただきまして、どちらにも私ども説公園で補完するような、改修とかそういった形で、明に参りますので、そのときに、ちゃんと両方関第五公園なくなった機能に関しては考えていきた

連付けた形で御説明してまいりたいと考えておりいと考えております。

ます。

○山中ちえ子委員 第五公園はじゃぶじゃぶ池もあ○山中ちえ子委員 地区計画変更は議決がない案件

ります。それがなくなるということです。噴水型だと思います。なので、よっぽどちゃんと住民にの遊戯施設というものを、例えば区営住宅があり確認をしていくという作業をやられなくてはいけ

ますね、あそこの近くの小さな児童遊園にちゃんないと思うんです。

と拡充する形で造るということですか。

それで、ビラなり周知なりはどのようにしたん○パークイノベーション推進課長 たまたまですけでしょうか。

れども、こちら竹の塚の地区に関しましては、こ○まちづくり課長 今申し上げました地区計画の変の第五公園の東側にあります第三公園にじゃぶじ

更の説明会に関するチラシにつきましては、８月

ゃぶ池もございます。そういった意味で、第五公６日から８日に地区内、それから地区外地権者の園のじゃぶじゃぶ池がなくなったとしても、第三

皆さんには郵送をさせていただいているところで公園で現状の利用者数とか、その数でいきますとございます。

賄えると考えております。

○パークイノベーション推進課長 竹の塚五丁目広ただ、昨今の熱中症対策とか、そういった絡み

場の★★変更の説明会に関しましても、広場からで噴水型とかそういった施設への転換とか、そう

２５０ｍの区域、おおむね３，０００軒の家のということも考え得ると思いますので、そういったころにポスティングを８月１４日にさせていただ

中で既存のじゃぶじゃぶ池の施設を改修していく

いております。

とか、そういった形で機能の充実とか補完などは○山中ちえ子委員 都市計画公園を廃止にして、廃考えていきたいと思っております。

止にするのではないんだというふうに区は言うと○山中ちえ子委員 都市計画公園を廃止にするよう思うんですけれども、実質上、その広場に拡充すな地区計画だったりというのはそんなにないし、る形で都市計画公園があるわけではないわけです。

これは珍しいことだと思うんです。それを簡単に、そこの中に入れ込むという話ですから。

議決がないからといってやってしまうというのは

そして、第五公園から五丁目広場までの距離は、

本当にひどいと。区民アンケートでも、この公園歩道を使って約６００ｍです。そういったところをなくさないでほしいというような声だって届いに子どもが行きますかという話になるんですけれています。そして、★★などもやって、あれはとども、代替公園とはなり得ないと思いますけれどてもよかったと、関係者というか、それを手伝っも、どうでしょうか。

た方々などからも聞いているし、都会のオアシス○パークイノベーション推進課長 竹の塚第五公園

的なものもあります。

がなくなることに関しましては、駅周辺のところ、ですので、もうさんざん言っていますけれども、

けやき大通りとか、あとＵＲの敷地の中で、★★

ＵＲの敷地になってしまえば犬の散歩もできない

１７

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と。ＵＲのストック計画の全体像がまだ出てない

るとは思いますけれども、学生に決めたというこ

中で早々と、こうやって公園を差し出すようなことではなくて、今後検討してまいりますので、今と、区民の財産ですから、それはどうなのかとい回、髙橋委員から頂いた御意見も参考にしながらったところを、説明会とはいうものの、ちゃんと慎重に検討を進めてまいります。

その意見を受け取ると、しっかり受け止めるとい○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。非正規

うようなスタンスで、この双方の、五丁目広場の雇用が増えている中で、やっぱり社会人１年目に都市計画変更、それから第五公園の地区計画変更、なって、この奨学金というのが本当に若い人たち

両方の説明会では臨んでほしいと思いますけれどの肩に重くのし掛かっていますので、是非お願い

も、どうでしょうか。

したいと思います。

○まちづくり課長 山中委員おっしゃるとおり、丁以上です。

寧に御説明をさしあげて、分かりやすい御説明を○佐々木まさひこ委員長 他に。

させていただきたいというふうに考えてございま○へんみ圭二委員 ５ページの公園条例の一部改正

す。

についてなんですけれども、これは記念撮影でも○山中ちえ子委員 違う、違う、私は説明をしてほ指定管理者の方でお金を取りますよということにしいと言っているんじゃなくて、ちゃんと受け止なるんだと思います。

めてくださいと言っているんです。意見もちゃん

先月、７月の報告資料の中で、営利を伴わないと出させる、そういった意見を保障する時間だっ

撮影、家族や個人での記念撮影は申請は不要といたりスタンス、姿勢に立ってほしいんです。

うことなんですが、営利を伴う撮影で婚礼や成○まちづくり課長 もちろん御意見をいただいたり

人・入学等の記念撮影の場合は指定管理者に占用とか御質問いただく時間を取りますので、頂いた料を支払う。ここで、この営利を伴う、例えば成意見については慎重に検討してまいりたいと考え人の撮影というのは、カメラマンを連れてきて桜てございます。

花亭で記念撮影をすると占用料を支払わなくては○佐々木まさひこ委員長 他に質疑はございますか。

いけないということになるんですか。

○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。私から○パークイノベーション推進課長 へんみ委員のおは、１８ページかな、住宅セーフティネット制度

っしゃるとおり、いわゆるプロのカメラマンとかによる家賃のやつ、この中で応募人数が少なかっそういった方に依頼して、いわゆる金銭のやり取たというのは、いいことなのか悪いことなのかちりがあった撮影をするときには、この占用に該当

ょっと分かりませんが、それの代替案として今後するというふうに考えております。

の方針に書いてある、奨学金制度を利用している○へんみ圭二委員 例えばお父さんがプロのカメラ

大学生などに拡充をするというふうに書いてある

マンで、そのお父さんが桜花亭で撮影するとか、んですけれども、若い人たちを応援するという意

そういうこともあり得ますよね。その場合はどう

味ではすごくいいかと思うんですが、実際にお金なんですか。

に困るのは大学生ではなくて、この奨学金を返済○道路公園整備室長 へんみ委員おっしゃるとおり、する社会人１年目だとか２年目の方の方が本当にその懸念は十分ございます。ただ、そこまで突き

困っていらっしゃるんじゃないかなと思うんです

詰めてやることができない部分もございますので、

けれども、いかがでしょうか。

基本的に性善説に立って、そういうもの、今やカ○住宅課長 髙橋委員のおっしゃるような実態があメラを市民の方はそれなりの機材をお持ちの方も

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いらっしゃいますので。ただ、なりわいでやられてくださいというような、そういう後からの働きている方は、桜花亭の部屋を取って、着付けをし掛けというのをやられるということなんですか。

たり着替えをしたりとか、そういうことがござい○道路公園整備室長 今、へんみ委員がおっしゃっますので、その辺で区分けをするというところで、たような例もこれからは出てくると思います。そ指定管理者がその都度くっ付いておりますので、の際、その時点で分からなかった分を後から請求やり取りの中で、なりわいとしているのか親族なすることはしないというつもりです。ただ、そののか、そういう判断は、申し訳ございません、性後、同じ方が来られて、そういうものをやってい善説でやらせていただきたいというふうに思ってるというのが判明したらば、その辺は指定管理者

います。

が料金を徴収する、そんな形にしていきたいとい○へんみ圭二委員 なぜこういうことをお聞きした

うふうに考えております。

のかというと、例えば今、ユーチューバーとか、○へんみ圭二委員 時代がどんどん変わっていって、

ＹｏｕＴｕｂｅで撮影したものをなりわいにしていろいろなパターンが出てくると思いますから、いるという方々もたくさんいる中で、その動画をそのあたりのルールづくりはしっかりとしていか撮影しているのが本当になりわいとしているのか、ないといけないだろうなと思いますし、後から発そうじゃないのかというところは、そこも性善説覚をした場合に遡って請求することはしないといでやっていくということなんですかね。

うのも、それも一つ分かるんですが、ただ、真面例えば物すごく有名なユーチューバーの方が撮目に最初から支払っている方は取られていて、後影していても、それは個人で撮影なんだからお金から発覚したけれどもそれは無罪放免だというのを取ってなかったよということにするということも、それもちょっとどうなのかなと感じる部分もですか。

ありますから、そこは区としての方針づくりをし○パークイノベーション推進課長 へんみ委員のおっかりとやっていただきたいなと思います。

っしゃるとおり、これをやるに当たって、やはり

この金額設定なんですけれども、ビデオ撮影だ

ユーチューバーとかそこら辺の扱い、どうなんだと１時間で１万６，８７５円、写真撮影だと１時ろうというところはありました。ただ、明らかに

間１，９１２円、このあたりの金額設定もどのよ

今世間的にも認知度のある、例えばヒカキンさん

うな算定で金額は設定されているんですか。

のような、本当にそれをなりわいとしているよう○パークイノベーション推進課長 こちらの金額設な方というのは、これはもう営利を伴う撮影とみ

定に関しましては、区でやっています占用料の金なしていきたいと考えてございます。ただ、本当額の上限という形で指定管理者に示して、その中に個人で、全部調べていかないと載っているか載で金額設定を指定管理者の方に任せております。

ってないか分からないような方々に関しては、基

結果的には、区の占用料に提示している金額と同

本的には性善説で、個人の楽しみで上げていると額になったという形になります。

いう形で対応していきたいと考えております。

○へんみ圭二委員 占用料というのが、何を基準に○へんみ圭二委員 足立区の公園を紹介したりされ設定されているのかなというところなんですが。

ているユーチューバーの方もいて、そこですごく○パークイノベーション推進課長 こちら、３年に再生回数があって広告収入も入っているという場

１度、占用料の見直しをするんですけれども、大合に、区として、じゃあそれを見付けたときに、本は路線価の、そのときの２３区の平均値から数あのときにちゃんと占用料を払ってないから払っ式等々を使って、特別区の担当課長会の中で協議

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して、この数字でいくかどうかというのを作業し情報連絡の中であるんですけれども。居住支援法

まして、それで決定させていただいております。

人ということなんですね、その法人が連携して、○道路公園整備室長 補足でございますが、２３区住宅確保に困難を抱えている方々に対してＵＲ賃が全て同じ料金かというと、当然のように路線価

貸住宅の空き住戸を提供するということですけれも違いますし、路線価が違うところでも統一料金ども。

のところもございます。それは主管課長会の中で居住支援法人はどういった事業者なのか。そし決めている状況でございますので、そちらの方にて、そういった事業者とどういうふうなやり取り上げさせていただいて、こういう場合はどうするが今あるのかとか、その辺を教えてください。

んだと、そういう協議も進めてまいりたいという○住宅課長 居住支援法人は、住宅確保要配慮者のふうに考えております。

支援を目的としている法人でございます。東京都○へんみ圭二委員 分かりました。

に申請をして認可をいただいたところが、そこにこれで最後にしますけれども、私としては、で該当してまいります。

きるだけ、例えば成人式だとか結婚式の場合の写

今、足立区には居住支援法人１社のみでござい

真撮影も、プロの方が来たとしても、極力そこはます。こちらの居住支援法人は、高齢者等の見守

お金を取らない方向でやっていただきたいというりはしっかりやっているんですけれども、なかなことと同時に、その代わり、しっかりと撮影をしか不動産の運用のところで弱い部分があるので、て稼いでいるような方からは徴収するような、そ足立区と連携して何かやっていけないかという御ういう形でやっていっていただきたいと思います

相談を受けていて、いろいろ協力をしながら居住し、先ほど申し上げたとおり、これからの時代に支援の事業を進めているところでございます。

対応できるようにルールづくりをしてくださいと○山中ちえ子委員 お部屋さがしサポートの相談者

いうことです。

の困難にも寄り添う区の姿勢というのはどんどん以上です。

ブラッシュアップしていって、よくなってきてい○道路公園整備室長 今回初めて指定管理者の方にるというふうに認識しているんですけれども、そ業務をお任せするというところで、条例の改正もういったところでも対応に限界があって、寄り添させていただきました。これまでやってきていな

いたくても寄り添えないような区の職員のジレンい部分がございますので、これからどういう状況

マもあるんだと思うんです。なので、是非そういで、へんみ委員がおっしゃるとおり、申込みの形ったところに、こういった自立支援スキームを使が変わっていくか、それにも合わせて変更をしてって、どうにか区が頼りがいのある対応をしていいきたいというふうに考えております。

ただきたいなと思いますけれども。是非やってほしいと。

◇

先ほどの報告事項の住宅セーフティネットの取組もリンクすると思うんです。是非あれも、募集○佐々木まさひこ委員長 それでは、次に、その他に対して応募が少なかったといった課題がありまに入ります。

すけれども、是非続けてやっていってほしいと。

何か質疑等ありますか。

拡充もしていってほしいと思いますし、どんどん○山中ちえ子委員 ＵＲ賃貸住宅を活用した自立支

よく、住宅支援の住宅セーフティネットの体制を

援スキームについて報告があったんですけれども、区が拡充していけるような雰囲気をすごく感じま２０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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す。なので頑張ってほしいと思うんですけれども、○建築防災課長 今回の指定期間については２年間

どうでしょうか。

ということで、新たな事業者が参入するのはなか○住宅課長 住宅確保要配慮者の支援は、私どもがなかハードルが高かったのかなと今考えているとやっているお部屋さがしサポート事業というのがころでございます。次の指定管理者の指定に当た骨幹になっております。ただ、そこでは拾い切れっては、たくさんの応募がいただけるよう頑張っない方というのがいらっしゃいますので、そういていきたいと思います。

う方を救うためのいろいろな施策というのは今後○へんみ圭二委員 ここはサウンディング調査はやも研究してまいりたいと考えております。

られたんでしたか。

○へんみ圭二委員 情報連絡の１６ページに、★★

○建築防災課長 今のところやっておりません。

関連施設の指定管理者の選定についてということ○へんみ圭二委員 是非、サウンディング調査もやであります。これは２年間を指定期間ということったりだとか、いろいろな民間の方々の知恵を取にしていますが、５年ではなく２年にしている理り入れられるような形で、本当に違う、生まれ変由を教えてください。

わるような施設にしていかないと、なかなか利用○建築防災課長 今、てこ入れといいますか、利用者は伸びないと思いますから、これまでとは違っ率の改善策をいろいろ検討している中でございま

た動きを是非していただきたいと思います。

す。その利用策の改善をまとめる期間を考えて２

あともう一つ、７月３０日に利根川治水大会に年間の短縮した、普通の５年ではない２年間の指行きました。これは議会としてもバス１台を出し定期間を指定して、次の指定管理者については私て行きましたけれども、役所の皆さんもバスで何たちが考えた案を活用していただいて、新たな指人ぐらいで行かれたんですか。

定管理を行っていただきたいと考えているところ○都市建設課長 私どもは庁有車で、職員６名ほどでございます。

ですか、で行ってまいりました。

○へんみ圭二委員 以前から、この関原の森の利用○へんみ圭二委員 バスの借り上げは幾らぐらい掛者が少ないから抜本的にいろいろと変えなくちゃかっているんでしたかね。

いけないんじゃないかというお話をしてきました。

○都市建設部長 都市建設課の予算で借り上げてお今回この指定管理者が、申込み期間８月８日まりまして、確か金額が２０万円とか、正確にはまでということになっていますが、これは何社応募たお伝えしますが、１０万円以上掛かったのは間があったんでしょうか。

違いないです。

○建築防災課長 １社でございます。

○へんみ圭二委員 私も少し耳に挟んだのは２０万○へんみ圭二委員 現在の指定管理者ということで円弱ぐらい掛かっているということでした。

すか。

実際に往復で５、６時間掛けて行って、利根川○建築防災課長 へんみ委員御指摘のとおりでござ治水大会で現地にいるのは１時間半ぐらいでした。

います。

しかも、そのうちの半分ぐらいは国会議員とか都○へんみ圭二委員 やはり新しいところが入ってこ

議会議員、県会議員の名前の紹介をずっとやってないと新しいことは生まれないということを考えいて、確かに有意義な講演を一部聞くことはでき

ると、今の指定管理者しか手を挙げていないといたんですけれども、ただ、時間とお金を掛けてあうことがどうなのかなと思うんですが、そのあたれをやっていることの意義というのが、私はちょり、区としてはどのようにお考えですか。

っと疑問に感じる部分があったんですが、あそこ

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に参加された職員の方はどのようにお感じになり思いまして行きました。やっぱり、あの時間を使ますか。

ってバスで行くのであれば電車で行った方が早か○都市建設課長 確かにへんみ委員御指摘のとおり、ったし、あそこまで行くんだったら何かプラスに

ずっと慣例でやっているようなところもあると思なる、視察があったりとか、そういった何か有意います。ただ、カスリーン台風による被害という義なものがもう一つあればよかったかなと思いまところでは、過去のそういうものを顧みて、今後す。これはちょっと感想だけです。

しっかりやっていこうというところの意味では意

それから質問で、こちらに、情報連絡の１２ペ義があるのかなというところは感じております。

ージ、岐阜県大垣市のまちなかテラスの視察と書○へんみ圭二委員 意義がないとはなかなか言いづいてあるんですけれども、こちらの、まず感想をらいと思うんですが、例えば葛飾区とか江戸川区

いただきたいのですが、いかがでしょうか。

で参加されていたところの課長などともそのあた○道路公園管理課長 大垣市と連携を図っています

りについて相談させていただいて、オンラインの大垣タウンマネジメントが、二人三脚でまちづく

中継をやってもらうようにして、オンラインでそ

りとか、そういうタウンマネジメントについて力ういった講義を受けるというようなこともこれかを入れて頑張っているという認識がございます。

らやっていった方が、職員の皆さんの大切な時間○道路公園整備室長 私も行ってまいりましたので、を無駄にしないで済むのではないかなと思います

感想を述べさせていただきます。

が、その点はいかがですか。

行政と地元の方々との連携がかなり深くやられ○都市建設課長 へんみ委員の御指摘もございましていて、足立区でどう導入するかというとハードたので、近隣区の担当、あと事務局等と、その辺、面の違いがかなりございましたので、歩道の広さ

どこまでどういうふうにできるかというところもとかそういうもの、更には一括して市役所で、県、ありますけれども、ちょっと検討させていただき国等の専用の申請も窓口を一本化してやっているたいなと思います。

というところを、どうやってやるかということが○へんみ圭二委員 同盟をつくって、事務局はどこ

今後の検討課題だなというところと、地域の方々になってやっているのかというのもちょっと分かの組織づくりにどのぐらいの時間を掛けてやるか

らないんですが、そういった本部というか本体にというところが課題だなというふうに考えておりも、オンラインについて是非要望として上げています。

ただいてということを近隣区の皆さんと一緒にや○髙橋まゆみ委員 ありがとうございます。こちらっていただきたいと思いますので、よろしくお願の中では★★まちなかテラスと飲食のことしか書いします。

いてなかったので、どういったところを回られた○事業調整担当課長 今年度のバスの借り上げ約１のかなと。

８万７，０００円程度だったというふうに記憶し実際、去年私も行かせていただいて、足立区とております。

大垣市というのは、川というものもそうですし、○髙橋まゆみ委員 私もその治水の感想といいます

奥の細道の箇所箇所に、まち全体でこれを盛り上か、言わせていただくと、去年は行かなかったん

げているような観光地にもしているというのがすです、今年初めて行かせていただいて、一部の方

ごく参考になったので、これをどうにか結び地とからあまり行っても意味がないよと言われていた発祥の地という形で結んでいけないかということ

んですけれども、一応行かなければ分からないとで、皆さんに行ってほしいというふうに言わせて２２

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いただいたかと思うんです。もしも行っていれば○佐々木まさひこ委員長 質疑なしと認めます。

参考にしていただいて、まちづくりの中で、大垣市もそうなんですけれども、ちょっと私韓国に行◇ってきたんですけれども、まちづくりで★★のまちづくりの参考にしていくというところの中で、○佐々木まさひこ委員長 それでは、続いて公社等

ちょっと見えますかね、韓国に行ったことがあるの決算に関する調査についてを議題といたします。

方いらっしゃると思うんですけれども、町の箇所

本件につきましては、足立市街地開発株式会社

箇所に日よけをつくってあるんです。こういったの役員の出席をお願いしていますので、建設委員

ものを、この足立区から発祥して日本に広めたい協議会を開会し調査をしたいと思います。

なと思うんです。

つきましては、これより同協議会を開会したい

これだけ暑い中で、まちづくりでちょっと人にと思いますが、御異議ありませんか。

優しいまちというところを、ちょっとアピールし[「異議なし」と呼ぶ者あり]ていったらどうなのかなと思うんですが、いかが○佐々木まさひこ委員長 御異議ないと認め、協議ですか。

会を開会することにいたします。

○道路公園整備室長 先に大垣市のお話をさせてい以下の審査に直接担当でない執行機関の退席をただきますと、髙橋委員おっしゃるとおり、奥の認めます。

細道の始点と終点という形でつながっているとい[執行機関一部退席]うことを、大垣市の方は足立区に対してそういう○佐々木まさひこ委員長 これより建設委員会を暫

リスペクトをしていただいております。展示室に時休憩いたします。

行きますと、一番最初に出てくるのが千住宿とい協議会の準備が整うまで、しばらくお待ちくだうことで、そちらの展示もございます。かなり親さい。

密な関係に今後なっていけるかなという感じはし

午前１１時３８分休憩ております。

午前１１時５３分再開

今の韓国のお話ですが、先ほど大垣市でも言っ○佐々木まさひこ委員長 引き続き建設委員会を再たんですが、ハード面の整い方、全く違うところ

開いたします。

がございます。歩道の幅、今、写真を見せていた

ただいまの協議会を踏まえ、何か御意見等はごだきましたけれども、かなりの幅で、多分それはざいませんか。

信号待ちのところでテントが張ってあって、上か[「なし」と呼ぶ者あり]

ら陰ができるような、そういうものが足立区のど○佐々木まさひこ委員長 意見等なしと認めます。

こでできるだろうか、そういうものも考えながら以上で本日の案件は全て終了いたしました。

検討してまいりたいというふうに思います。

これをもちまして建設委員会を閉会いたします。

○髙橋まゆみ委員 実際あちこちにあったんですけ

大変お疲れさまでございました。

れども、この傘みたいなもの、要らないときは閉

午前１１時５３分閉会

じられるんです。幅もそんなに掛からない形でした。本物を見ていただいてもいいと思うので、是非検討よろしくお願いします。ありがとうございました。

２３