I N T E R V I E W：インタビュー
東京弁護士会 前年度会長

渕上 玲子

会員

毎 年 恒 例 の前 年 度 会 長 の インタビューで す。
120 年以 上の歴 史を有する東 京弁護士 会で，女性初の会長として様々にご活躍された渕上
玲子前会長に，会長としての1 年間を振り返っていただきました。インタビューを通じて，あらためて会長の激務，責任の重さを感じ取るとともに，弁護士会が直面する様々な問題，課題を再認識いたしました。
（聞き手・構成：小峯 健介）

── 1 年間の会長職，お疲れさまでした。1 年間を振り返っての感想をお聴かせください。

私だけではなくて，今回は平沢副会長もいたことで，7 分の 2 の女性の力を生かして，執行部の和を作り，私たちは，2017 年 3 月に発生した日弁連総会での会 務に反映させることができると感じておりました。

委任状問題について，就任前からどのように対応す現実的に私が女性会長だから何かができたというこるかということで，先に走り始めたような執行部でしとではなく，むしろ平沢副会長に，東弁の会務におた。この 1 年間，副会長 6 名が個性豊かで，この方いて，様々に，自由に取り組んでいただいた。それをたちの支えの下に，「チームお上（かみ）」という表現サポートするのが私の役割だったと思います。の下，7 名が本当に一生懸命，東弁の会務を行ってきたと思っております。会務方針に掲げたものはほぼ──「女性会長だからこそ，これができた」ということはやりきったのではないかと言われており，満足のいくありましたでしょうか。

1 年間であったと思っております。

私だからなのかとか，女性だからなのかということは，あまり自分では意識していませんが，数字やスケ──「東弁初」の女性会長として，特に意識されたことはジュールに関してはわりと細かく副会長の方に要請ありますでしょうか。

をしました。だから，「チームお上（かみ）」じゃなく初めてということで，後に続く後輩のためにどういう会長であるべきかということを常に意識しておりまて，「チームおがみ」（ガミガミの「ガミ」）と副会長は思ったかもしれません（笑）
。

した。会長に選出されるにあたっても堂々と勝利しなければならないとか，様々な施 策の実 行にあたり失── 重点政策の一つである「男女共同参画」について，敗してはいけないとか。後輩のために範となるべきと

この 1 年間，どのような取り組みをされたのでしょうか。

いうのがプレッシャーとしてありました。

前年度から調整をしていた「一時保育サービス」が実現できました。ただ残念ながら，2017 年の利用者

24──「女性会長」として，特に意識されたことはあります

は 2 人というところなので，これをもっともっと広報でしょうか。

しなければいけないと思っています。

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もう 1 つ，男女共同参画推進本部では，通称使用委任状問題も事務上の過誤であると報告書に出てに関するアンケートをメガバンクに送付しました。こおりますように，事務上の過誤，ミスが起きない業務のような書類を整えれば通称で口座を作ることができフローというものを常に気にしておりました。 私はるというマニュアルのようなものを持っているというはじめに東弁の執行部にも事務局にも，社会からの回答が集まってきましたので，これを皆さんと共有し信用と会員からの信頼を失った，ゼロからの出発ではたいと思っています。

なく，マイナスからの出発であると最初にあいさつを課題ですけれども，男女共同参画の観点から，女しました。

性弁護士を社外役員として求める企業のための候補

また，2017 年度には，ある弁護士会がウェブサイト者名簿を作っているのですが，現実には使用されておを丸ごと書き換えられたというケースがありました。

りません。どうしても企業は実績のある方を選びがち

このような攻 撃に備えて， 直ちに東 弁においても，で，実 績がなくてただ研 修を受けたという名簿だけその脆弱さをチェックし，セキュリティー対策を実施

ではやはり難しいのかなと思います。問題点の改善をいたしました。

し，活用を広く求めていきたいと思っています。
── 重点課題の「執行力の強化」について，どのような── 所信に掲げられた「司法アクセスの改善」について，ことをされたのでしょうか。

どのようなことをされたのでしょうか。

これには二つの面があります。

詳 細につきましては， 本 年（2018 年 ）3 月 号のまずは，男女共同参画の見地から女性が（女性だ＊1『LIBRA』の特集（『最近の東京弁護士会の変化』）

けでなく男性もですが），自身の業務をやりながら副をご参照ください。

会長職を担うためには，ある程度副会長業務の合理

弁護士紹介センターは，専門的な分野ということで化が必要だ，業務の合理化を図ることで政策に力を創設したのですが，あまりにも細分化されていて件数入れることができるという意味での執行力の強化とが伸びないので，市民ニーズはもう少し大枠のものでいう表現になっております。

あっていいのではないかと考え，今回，ウェブ申込みさらに，執行力の強化はどこにつながっていくかとを中心とする弁護士紹介システムに切り替えました。

いうと，事務局の業務の合理化にもつながる。委員

この間，弁護士紹介センターの機能の一部が中小会の運営の在り方等も合理化していき，時間を有効企業法律支援センターに移転しておりますので，役に使い，反面，政策に力を入れて，執行力が強化さ割分担を明確化し，事業者につきましては，企業だれていくということで表現した言葉です。

けではなく，もっと広く，法人，組合等についても中小企業法律支援センターの方で事業者の枠の中に── 具体的にはどのようなことをされたのでしょうか。

入れて対応していただく形を取りました。いわゆる役

まず，副会長の業務軽減に関しましては，担当す割分担を明確化させたかったというのが，この司法る委員会への出席について，2 時間ベタに出席しなけアクセスの改善です。

ればいけない委員会とそうでない委員会を区分して，委員会への副会長の出席の方法を工夫いたしました。

── 重点政策の 1 つである「弁護士会のリスク管理」について，どのようなことをされたのでしょうか。

次に，事務局の事務の合理化に関しましては，正職員の超過勤務がどんどん増えているような状況に＊1：https://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2018_03/p02-24.pdf

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ありましたので，これをどうにか合理化できないかと弁護士会の会務活動に無関心という会員が少なくいうことで，課ごとにいろいろ工夫をお願いしました。

ないというのは，その通りだと思います。今年 1 月で一番の工夫は，弁護士会照会請求の受付を午後8,300 人を超える東 弁の場 合は，今までは会 派の求3 時までにした上で，3 時からは受付ボックスで行い，心力で会務活動の担い手を賄ってきたと思いますが，翌朝に処理することとして，会員課の業務フローをどんどん会 派に属しない会 員が増えていく状 況の中見直したことで，大幅な合理化ができました。また，で，本当に危機感としてあると思います。

会員課の業務としては証明書の発行業務というのもその原因が何なのかというところで，薄利多売の大変だったのですが，自動発行機を導入したことでために忙しすぎてという方も中にはいると思うのです

改善が図られ，また会員へのサービス向上につながりけれども，十分な収入を得ていたとしても弁護士会ました。に関心を持たないという層も相当な幅でいるのではな

そのほかにも，委員会の関係では，すでにいくつかいかと思います。その原 因は何かというのは非 常にの委員会が個別に外部ストレージ契約を締結して，い難しくて，例えば，政治的な主張と距離をおくノン

わゆるモバイル端末で資料を見ることができるようにしポリ層というのがいると思うんですね。それと，人権て，印刷資料の削減を目的としております。これは，擁護活動の意義というものをあまり理解していただけ今後もっと広げなければいけないと思っております。

ない方もいるのかなと思います。なぜ自分たちの会がそういう活動をしなければいけないのかという方もい──「弁護士の活動領域の拡大」については，どのようなますし，そもそも会費ばかり取られるだけでメリットことをされたのでしょうか。

がないという方もいますので，本質的に経済環境だけ法曹人口との関係もありますけれども，弁護士のではない危機感を持っています。

活動領域を拡大させていくこと，職域拡大というの弁護士自治に関しましては，私の属する会派では，は，今後の弁護士にとって極めて重要だと思ってい多様な弁護士が生まれている現在において，弁護士ますので，課題として挙げさせていただきました。実の本質とか，弁護士自治は何のためにあるのかとか，際には，活動領域拡大推進本部の方がどんどん先をそういうことを真剣に議論しています。この議論はいっており，A I エクスポに出展したりとか，宇宙法もっともっと基本的な研修の中で弁護士に伝えていシンポをやったりとか，終活をネタにする落語家をかなければならないと思っています。

呼んだりとか，自ら非常に活発に活動しているので，彼らの自由な発想を後押しするという程度で実際は

── 法曹人口の問題ですが，法的ニーズに照らして，司法終わったかなというふうに思います。

試験合格者 1,500 人というのは多すぎるのではないでしょうか。

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── 現在，弁護士会の会務活動に無関心という会員の私は，今まで日弁連の法曹養成制度改革実現本部方も少なくないと思います。弁護士を取り巻く経済環境とか東弁の司法改革センターとかにあまりかかわりをが厳しくなっており，そもそも会務活動にエネルギーを割持ってこなかったのですが，重要課題であると考え，こうと思っても，割く余裕すらないという会員もいるかと

この 1 年間，日弁連で法曹養成制度改革実現本部の思います。今後ますます会務活動離れが進み，いずれ弁主担当をさせていただきました。そこでお話しさせて護士自治自体が成り立たなくなる日が訪れるのではない

いただいていることを繰り返すしかないのですけれど

かなと私は感じているのですが，ここら辺についていかがも，司法試験合格者数 1,500 人というのは，日弁連お考えでしょうか。の基本方針として，2012 年 3 月 15 日決議で決まった

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I N T E R V I E W：インタビューものです。さらに，2016 年 3 月 11 日の臨時総会ではせん。
「刑事弁護で無罪を勝ち取った」「過疎地域で1,500 人に取り組むということで，現在は 1,500 人を後見のシステムを作った」とか「こんないろいろなこ目指すというのが結論ですので，多すぎるということとをやっていますよ」ということをアピールしていかにはならないのです。 一 昨 年は 1,583 人， 昨 年はなければならないというので，法曹の魅力を発信する

1,543 人ということで，1,500 人に限りなく近づいて活動は，本当に一生懸命やっています。

きているということは事実で，本年，1,500 人を割り込むかもしれないし，そのあたりは司法試験の結果を── 1 年間の会長職を終えられて，今後の抱負をお聴か見てみなければわかりません。

せください。

日弁連としては，1,500 人を達成したときに検証する

1 人の弁護士に戻りますが，日弁連，東弁でもいくということを常に説明し，そのための統計を取り続けつかの委員会を担当することになっています。日弁連ており，いわゆる就職状況がどう改善していくのかをでは引き続き法曹養成問題，東弁では男女共同参画，見ております。現時点では，合格者がだんだん減ってそして公設事務所の担当になりまして，公設事務所きたという過程の中で，就職状況は好転しています。の委員会では委員長として活動していく予定です。

── 弁護士を取り巻く経済環境は厳しくなっていると思── 委員会活動以外での抱負をお聴かせください。

いますが，有効な打開策はあるのでしょうか。

まずは健康を取り戻さなくては（笑）
。

活動領域の拡大のみならず，やはり中本和洋前日
弁連会長が重視した LAC（リーガル ･アクセス･セン── 最後に，若手会員に向けて何かメッセージをお願いター）の活用です。地方では，若手の LAC 利用率，いたします。

扶助の利用率がすごいですよ。当然それは彼らの生活の基盤になっています。

＊2
私は，『LIBRA』の最初の原稿（2017 年 4月号）で「新しい風」という表現を使用しましたが，それはLAC を本当に活用している人は，登録をして案件初めての女性会長という意味も当然含んでいたのです

が回ってくるというよりも，法律相談のときに常に保けれども，とにかく弁護士とか司法の世界に対して，険の内容について，どのような保険に入っているのか常に「新しいこと」を，「新しい風」を吹かせていかを聞いているとのことです。だから，保険の適用可能なければいけないという，そういう思いでおりました。

性のあるような事故関係の事件に関しては，その人そういう意味で，新しく法曹になる方も，自分で「新が入っている保険を聞くことから始まるというようなしい風」をつくっていただきたいなと思っています。

ことが言われています。
── 本日はお忙しいところ，ありがとうございました。
── 法曹志願者が減少していることについて，どのようにお考えでしょうか。有効な打開策はありますでしょうか。

非常に問題だと思っています。弁護士がどのような仕事をして，どのようなことにやりがい，生きがいがあって， どれほど依 頼 者から感 謝されるかとか，そういった弁護士の魅力をきちっと発信できておりま

プロフィール

ふちがみ・れいこ

1983 年修習終了（35 期）。東京弁護士会副会長（2006 年），東京弁護士会法律相談センター運営委員会委員長，東京弁護士会
災害対策委員会委員長，日本弁護士連合会日本司法支援センター推進本部事務局長，東京弁護士会会長・日本弁護士連合会副会長（2017 年）等を歴任。

＊2：https://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2017_04/p34-37.pdf

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