聖心女子大学グローバル共生研究所
創設記念プレ・イベント「黄金の林檎（Le Pommier d'Or）」 完成記念シンポジウム
自然との共生 ― 古今東西

はしがき（2017 年 6 月 23 日開催）

ミュージアム」での赤い林檎をモチーフにした作品の誕生の後、「黄金の林檎」は生まれました。グローバル共生研2017 年 3 月、聖心グローバルプラザ（聖心女子大学 4究所が創設されることとなり、「共生」や「持続可能性」「多号館）に「黄金の林檎（Le Pommier d’Or）」が誕生しま様性」を象徴するような作品を創ってほしいというりクエ

した。世界各地の石から成る、縦 6 メートル、横 13 メーストのもとに生まれた作品です。それまでは赤で描かれ続トルのモザイク画です。

けていた林檎がなぜ黄金色になったのか、そこに込められた想いは何だったのか、林檎の中に種はあるのか・・・等々、

その壮大さゆえに、黄金色の林檎をたわわに実らせた大「黄金の林檎」をめぐる問いは尽きません。

木は聖心女子大学の新たなキャンパスに突如として現れた本冊子は、「黄金の林檎」の完成を祝して聖心女子大学

かのような印象を受けるかもしれませんが、その萌芽は東グローバル共生研究所が主催したシンポジウムの記録で日本大震災後の陸前高田市に見出せます。
震災後まもなくして被災した人々がホッとできる日常す。田窪氏がこの作品の制作過程での想いを語り、日本をの空間がほしいという願いに応えるために、ユネスコと代表する美術史家である高階秀爾氏がリンゴを描いた絵画

BASF 社と聖心女子大学との共同による被災地復興支援事

史上の名作について説いた第 1 部、聖心女子大学で造形業「心に笑顔」プロジェクトが始まりました。「黄金の林檎」

美術教育を専門とする水島尚喜氏が美術と子どもについての作者である田窪恭治氏はユネスコから委託を受け、陸前語り、また田窪氏と水島氏、そして筆者を交えて「黄金の高田市の仮設図書館に「ふらっと広場」を地元の人々と聖林檎」と教育について鼎談した第 2 部から成ります。
こうした記録をとおして、作家個人はどんな想いを込め

心女子大学の学生たちと手作りで完成させた作家です。
また、この支援事業の一環として、同市内にある無住のてこの大作を創り上げたのか、また作品に内在する普遍的松月寺に１ヶ月ほどこもり、被災地への思いを込めて完成

なメッセージとは何かなど、読者の皆様を「黄金の林檎」

させたのが六曲一双の屏風絵「陸前高田の林檎」です。ことの対話にいざなうことができれば幸いです。

の屏風絵は被災地のメッセージを携えて現在、聖心グロー
バルプラザ 1 階の La Mensa jasmin（ラメンサ・ジャス「黄金の林檎」完成記念シンポジウム企画チーム代表
聖心女子大学グローバル共生研究所・副所長

ミン）に掲げられています。

永田 佳之

その後、フランス大使公邸や信州の「いいづなアップル

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ごあいさつ聖心女子大学学長

岡崎淑子
皆さま、こんにちは。本日は聖心女子大学に新たにオー
プン致します「聖心女子大学グローバルプラザ」と、「聖心女子大学グローバル共生研究所」の開設記念のプレ・イ
ベントと講演会およびシンポジウムにようこそおいでくださいました。
本日のテーマ、「自然との共生―古今東西」は、聖心グ
ローバルプラザのエントランス中央に掲げられたモザイク
タイルの壁画、田窪恭治先生による「黄金の林檎」の完成を記念したものでございます。ご関心をお持ちのお客さまがこのように大勢お集まりくださったことは本当に喜ばし
く、感謝申し上げます。
ご存じの方も多いかと思いますが、田窪先生はフランスのノルマンディー地方で制作された「林檎の礼拝堂」の作者としても世界的に知られたアーティストでいらっしゃい
まして、国内外でたくさんの賞を受賞しておられます。また、本学でも非常勤講師として学生たちが大変お世話になっており、田窪先生にグローバルプラザの建物の中央エントランスに共生をテーマにした「黄金の林檎」の作品を制作していただいたことは、私どもにとって大変光栄なことでございます。心より御礼を申し上げます。
このたびオープン致しました聖心女子大学のグローバル
プラザおよびグローバル共生研究所が目指すものは、本学の教育理念に直接に基づいたものでございます。すなわち、世界の一員として連帯感、使命感を持ち、さまざまな違いを超えて人々と共に生きる人間を育成すること、そのための教育、研究、社会貢献を行うことでございます。
本日はあの「黄金の林檎」の大作に込められた、原作者・
田窪先生の共生へのいろいろなお考えや思いを先生ご自身から直接にお聞かせいただけるということで、大変楽しみにしております。
また基調講演「リンゴをめぐる文化論」では、大原美術館の館長でいらっしゃり、日本の美術史研究の第一人者でいらっしゃいます高階秀爾先生にいらしていただき、絵画史における黄金のリンゴの意味をお話しいただけるということです。これもまたとない機会で、本当に心待ちにしておりました。
後半のシンポジウムでは、「黄金の林檎」の田窪先生と本学の教員 2 名が一緒に、共生という理念、それをさらに教育の実践の場でこのテーマにいかに取り組んでいくのかという話をさせていただきます。約 2 時間のプログラムでございますが、どうぞ皆さま、心ゆくまでお楽しみく
ださいませ。簡単でございますが、ごあいさつに代えさせていただきます。

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〈第 1 部〉

「黄金の林檎」が完成に至るまで（田窪恭治氏による講演）
リンゴをめぐる文化論（高階秀爾氏による講演）「黄金の林檎」が完成に至るまで（講演※）ますのでご聴講ください。私自身、非常に興味を持っているのですが、「リンゴをめぐる文化論」。これを聞き逃したら大変だなというか…。私のこの「黄金の林檎」の作品と田窪恭治も関係してくるので高階先生のご講演を皆さん、期待していただきたいと思います。

どうも皆さん、こんにちは。（拍手）聖心女子大学の新
しい教育の拠点である 4 号館グローバルプラザの１階で今日も映像の作業してい「黄金の林檎」をご覧いただいたと思いますが、ちょうどただいている尾高俊夫さん

去年の 6 月に聖心女子大学から、作品の依頼がありました。

は、私の 40 年間の作品を新しくグローバル共生研究所が出来るということで私なりつくる過程をノルマンに「共生」ということをテーマにいろいろ考えながら下絵ディーであったり、ロンドを繰り返していたのですが、なかなか上手くいかない。やンであったり、高知や広尾、はり頭で考えていると面白くない。

いろいろな所まで来てくれて撮り続けてくれていいます。

そこで私がこれまでやって来たことを思案していると、8

これから、私の「黄金の林檎」の制作過程を撮り続けた尾月の終わりぐらいでしょう

高さんの映像を見ながら説明していきたいと思います。

か。あるとき、ふっと「黄*「黄金の林檎」の制作過程を映したビデオを観ながらの金の林檎」のイメージが頭

作品解説の中に湧いてきたのです。
9 月からまず描き始めたのですが、現場は高さがう
それから私にはもうひとつやりんとあるので、この 1 メー

たかったことがあり、イタリアの

トル 69 センチの小さな人

ラヴェンナというビザンチンモ間なので届かないのです

ザイク壁画のサンタポリナーレ・ね。なので、いつもは釣り

イン・クラッセ聖堂で見たモザイ

ざおの先に木炭とかパスクの作品が忘れられなくて、いつテルとかを付けて描くのですが、今回は、もっと背が高いか機会があればモザイク壁画を作所まで届く高所作業車を借りてその上から描いていくため

りたいなと思っていたのです。

に 2 日間、教習所に通いました。私はいわゆるアトリエ
で絵を描くのではなくそれぞれの制作現場で描くタイプのモザイクは、私はできれば自然石、世界中の自然の石。

作家ですが、このようなスタイルになったきっかけは、石というのは人間の歴史を超えて数億年という歴史を持っている世界であります。それでその石を割ると今まで見たことのないような世界が現れるのですね。そういう、人間先ほど学長さんからも説明というよりはむしろ地球の記憶をこのグローバルプラザのしていただきましたが、私1 階の壁面に、いろいろな時間の層を隣り合わせながら作は 30 代終わりにフランス品をつくることが「共生」につながるのかなという気がしのノルマンディーに 15 世たのです。

紀末に造られて壊れかけて

しかし皆さんの中には、「この場所になぜ林檎なのか。

いた礼拝堂がありまして、

それも、この世の中に存在しない黄金の林檎なのか」といそれを作品化するために家族を連れて現地に住みました。

う疑問を持たれていると思いますが、その辺は私の後に講結果的に 11 年ですが、子どもたちも現地の小学校・中学

演していただく高階秀爾先生からお話しいただけると思い

校と高校、長男は大学も卒業したわけです。その場所に住んで作品をつくるというスタイルが、そのころから私の作
品の制作のスタイルになったわけですね。

※「黄金の林檎」の制作過程を映したビデオを観ながらの作品解説

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随分前の話ですが NHKのテレビでも紹介されたので、その映像を見ていただ
いた方もいらっしゃると思います。その後、日本に帰ってきまして、また私の高校時代を過ごした香川県の金刀比羅宮を対象とした「琴平山再生計画」という仕事を現地に移り住み、11 年かけて実施しました。そして一番新しい仕事が、この「黄金の林檎」

どこで手をやめても完成しているのですが、これで完成をテーマとしたモザイク壁画です。

というのは最後に手を離すときに作品は完成ということに              なります。何か描きながら「魂」を探る、そういうようなことを 3 ヵ月ほど続けました。

これが描き始めたころです。9 月中旬ぐらいですかね。最初、釣竿の先に木炭をつけて線を描いています。
それからど真ん中の林檎に、ゴールドを付けています。大体、私は発色のきれいなものが好きなので、オイ
ルパステルという子どもの描くクレヨンのようなものを使って、今、仕金の種

今回、この原画を見せることができないので残念で類の中でも、山吹色からシルバーに近い色まで５、6 種類

すが、マティスのバーンズぐらいあって「黄金の林檎」のディテールをいろいろ取り財団に描いた「ダンス」の替えながら描いています。

習作が何年か経って出てき事をすることが多いのです。これはコンテかな？

これはある程度林檎のイメージができてきつつある頃でたように、出てくることがす。このぐらい描ければ完成がだいぶ見えてきていますが、あるかもしれません、と。それは半分冗談ですが。レオナ

その前にある程度、最初に何本か線を描いたときに、もうルド・ダ・ヴィンチは芸術のことについて、「精神のもの

完成しているなという感じがしています。それから、だんである」と言っていますが、やはり私は林檎の「魂」のよ

だんバランスを取りながらずっと進めていくのですが、進うなものを何にもない空間に生け捕りにしていくとか、創めていきながら何となく私自身の「魂」というか、むしろり上げていく。そんなことができればいいなと思って格闘

この場合は「黄金の林檎」の「魂」というのですかね。もした、3 ヵ月でした。

う描き始めたらそこに生命が宿るような気が私はしていま
これは高所作業車にカメラをくくり付けて私の体と一緒すので、今までなかった真っ白な空間の中に、この林檎のに動いて撮っている映像です。

「魂」を植え付けようとして格闘をしています。
これはメバルを釣る竿ですがこの竿が一番シンプルで私は随分と絵筆

それでこれは何をしているところかと言うと、も代わりに使っています。これは最初

う 10 年までいかないかな。

に木炭とかで描いたり消したりして

6 〜 7 年前から私と日本製いますね。

鐵と共同で建築素材の 1
つであるコルクという鋳この学校の方で、ずっとこの作業

鉄を開発しました。

を見てくれた方が「線にはいろいろな音がある」と言ってくれました。
迷いなくしゃきしゃきと描いていく線の音。それから、もと書くのです‘CORQ® ’

たもたしながら悩んでいる線の音。私は初めて自分が絵をが、それは日本製鐵のコ描いていて線に音があるというのは気付かされました。そル テン 鋼 と いう 特 殊 な 鉄

れからまたその方が「色に温度を感じる」と。色に温度が、で、橋とか船、タンカーな温かい、冷たい。そういうものをその方は感じてくれたよ

んかに使う表面が錆びた

うなのです。3 ヵ月間描いていましたので現場に見にくれら、その錆が錆を防いで中た人も多かったです。

が全然腐食しないという82鉄です。その鉄を早い時期から彫刻家とか、今でも建築家研究所のスタートにとっての人たちも使っているのですが、原型は自然石を割った御

本当に良かった。

影石だったのですが、割った型を取って鋳物として流し込んで作ってこのように 5 種類あって、その 1 つひとつの鉄のブロックがいろいろな場所に応じて姿を変えていく。
私 は こ の CORQ® を使った作品に関して「感覚これが今日、皆さんが見てくれ細胞」という名称を使ってた空間です。先ほどの CORQ® といます。これからが大事でいう鉄を床に敷いてあります。

すが、モザイク。今日お見

まだ歩いていない方はぜひこのえになっている上哲夫さん

上を歩いてほしいのですが、カチャにこのモザイクに関わっていただきました。日本でトップ

カチャという音がして本当にタッの方です。建築家の塚本章二さんからご紹介していただき

プダンスでも誰かやってもらいた
いなという気がします。僕は先ほました。彼に出会わなかったら多分、私のこの作品は成功

どの線の音とか色の温かみとか、作品を見た方からの話にしなかったのではないかと思います。

非常に感動を受けました。音も 1 つ、やはり大事な要素だなと感じました。

今、実際に割っていますが、この自然石を割りながらイメージを整えて作っていくところです。先これは表面を磨いている所と、ほども言いましたように、何億も割り肌のままの所もありますの

昔から眠っているような記憶をこで、自分の顔が映ったり、それのハンマーひと振りで呼び覚ましから金箔も色の違う金箔を貼っていく。それ自体とてもスリリンていますので、1 日のうちでも、グなことだと思いますが、それを太陽の当たり方で色や見え方も形にしていく。

違ってきます。また厚みも、3センチとか 3 センチ 5 ミリぐら

ちょうど左に私が描いた絵があ

いの厚さのものから 7 ミリぐらいの物もあり、かなりでり、それを見ながら床でパネルを 3

こぼこしています。なので、見方によって感じが違って見分割にして乗せていく。だんだんえると思います。

大きい石から小さい石、これは全部自然石です。上さんたちに聞いグローバルプラザの 1 階から 2た話によると、一番濃いグリーン

階には階段で上がれますので、今が日本の古代青と言ったかな。青

日お帰りの前に 2 階から見ていな葉と言ったかな。そういう名前のい方はぜひ見ていただきたいと思います。

石です。それからもう少し薄いグリーンが、中国の石。それから真っ白い中でも、ギリシャのタソス島というそこで取れた白い石。それからイタリアのカッラーラという所で取れたグレーの石です。林檎の輪郭を取っている黒い石は
アフリカのジンバブエとか、とにかく世界中の石がここで共存してくるわけです。金色に光っているのは御影石の表

最後にこの会場にいらっしゃる

面を磨いたところに金箔を貼っています。やはり山吹から

上さん、それからお仲間の皆さん

シルバーに近いような、4 段階か 5 段階の金箔を使って貼に盛大な拍手をお願いしたいと思り分けています。

います。（拍手）どうもありがとうございました。

これは相当寒い時期、去年の 12 月から今年の 2 月いっ

僕からは制作の過程を説明させてぱいですね。上さんをはじめ、モザイクアーティストの方々

いただきました。あとは高階先生が多いときは 10 人以上結集して制作してくれました。このお話でございます。耳を傾けていただきたいと思います。失礼します。（拍手）

ういうのはやはり、聖心女子大学の新しいグローバル共生83リンゴをめぐる文化論

これは善悪を知る木、つまり知恵の木です。これは、15
世紀の初め、フランドルからやってきた画家、これはラン

大原美術館館長

高階秀爾

ブール兄弟という大変に優れた画家が描いた聖書の本の挿

皆さん、こんばんは。ただ今、ご紹介いただきました高これがその知恵の木。ここに変な顔の、下のほうがヘビに階です。今、田窪さんの「黄金の林檎」のお話を伺いましなっている悪魔がいて、エバにリンゴ（木の実）を渡してた。今日は西洋を中心にそのリンゴを巡る文化論のお話をいます。それをエバがもらって食べた。そして、アダムにしますが、もちろん自然との共生や日本についてもお話しも食べさせた。聖書には善悪を知る、リンゴとは書いています。

ないのですが、いつの間にかそれがリンゴということに絵です。いろいろな挿絵があります。これがエデンの園で、それでは、世界を変えた 3 つのリンゴというお話をしなってしまったのです。これはかなり後の話です。

ます。いちばん最初のリンゴはアダムのリンゴです。このストーリーは皆さんご存知だと思います。聖書の中に出てそれで英語のアダムのリンゴ、“The Adam's apple”

きます。これは世界どころか、人間の歴史を変えた。アダというのは、男の人は喉仏が出ていて、あれを今でもアダムとエバが、エデンの園という楽園にいた。この絵は楽園

ムのリンゴと言います。アダムが食べたときに神様はすぐの情景ですが、その楽園では木々には実がなり、何でも自分かった。それで神様は、「アダムはいるか」と尋ね、ア

由に食べていい。ところが神様の命令で、1 つだけ絶対にダムは慌てて飲み込んで、その種が喉に引っ掛かったとい手を入れてはいけないという木があった。それが禁断の果う話になってしまった。後で田窪さんの「黄金の林檎」に実の木です。それがあるとき悪魔がいて、エバを誘惑して、種があるかどうかという話があると思いますが、アダムの「この木の実は大変おいしいし、知恵が付くのだ」という

リンゴには種があった。それがいまだに引っ掛かっていることでエバを誘惑する。ついにエバがその実を取って食べから、男性は喉仏が出ている。女性はないのだという後にて、それからアダムに食べさせる。これは神様が「食べてできた話です。実はその旧約聖書の話がリンゴになったのはいけない」ということを言ったのに、言い付けに背いたは 13 世紀の話で、次に出てくる黄金のリンゴと関係があわけですね。背いたので、それがすぐにばれて追放されまるのですが、一般にはこれがリンゴであるとされた。ここす。結局、そのリンゴを食べたがために、人間は楽園からにもリンゴの絵が描いてあります。ということで神様は、追放されて地上で苦労する。人間の歴史の中で大きな節目

2 人を怒っているわけです。そして、ここから追放されまになるわけです。それが最初のリンゴです。

す。これはエバが誘惑されて、食べて、神様に怒られて楽

ただ、旧約聖書に出てくるお話を見ると、リンゴとはどこ

園追放という刑、これを一つに描いてしまったのですね。

にも書かれていないのです。

そしてこれから 2 人、つまり、われわれ人類は大変苦しい生活をする。楽園は離れてしまう。これが第 1 のリンゴ。
人間の運命が大きく変わったわけです。
このテーマは、美術ではよく描かれました。例えば 15 世紀フランドルのフーゴー・
ファン・デル・グースの絵は、非常に先の絵と似ていますよね。木があってこれが悪魔、下はヘビになっています。この木があって、リンゴを言われたとおりに取って、ここでも1 つ取る。そして、ここにアダムがいるという構図。このアダムとエバがリンゴを食べるというポーズはよくあります。特に知られているのはデューラー。優れた画家です。ドイツのルネサンスの最大の画家と言ってもいいと思います。

84アダムとエバが、こ婚のお祝いだから、そのお祝いというので神様も呼んだのちらがエバ、こちらがですね。大いににぎやかにお祝いをした。ところが、一人アダムです。裸体表現だけ呼ばれなかった神様がいます。それは不和の神、不和としても大変見事な表というのは仲たがいの神、つまりけんかする神様。ギリシャ

現だと思いますが、こは面白いので仲たがいの神様、日本でも神様というのはいのエバのほうを見てみろいろいて、貧乏神とかかまどの神とかいる。ギリシャにると、ここに悪魔がいは不和の神、エリスがいた。これは結婚式にはどうも具合ると思います。悪魔がが悪いというので呼ばれなかったのです。それを聞いて不ヘビになって、リンゴ

和の神、女神は怒った。呼ばないとはけしからん。そこでをエバに渡している。

結婚式をめちゃくちゃにしてやるというので、どうしたか。

そのためにエバはこのそこでリンゴなのです。

リンゴをもらって、こ

黄金のリンゴを 1 つ、結婚式場に投げ込みました。そこにもある。それでアの黄金のリンゴというのが、実はギリシャ神話で言うとダムにも渡すわけです。従って、このアダムとエバはリン

神々の女王、神々で一番の王様というのはゼウス、これはゴを持った、つまり最初の罪を犯した者として、ここにも英語で言うとジュピターですね。ジュピターの奥方のジュリンゴが登場している。

ノーという、これは神々の女王ですが、ヘスペリデスという所に特別に、他の人は使えない自分だけのリンゴ園をそれから持っていた。そこに黄金のリンゴがあった。つまり、特別

イタリアでのリンゴです。そして、それは黄金のリンゴである。しかし、は、これはその特別のリンゴをヘラクレスという英雄が盗んできた。

ヴェネツィ

それを不和の女神が使ったのです。このヘスペリデスのな

アのティン

かなか面白い、またお話があって、実は後でも出てきます。

トレットの田窪さんのお話が「黄金の林檎」、大原美術館で展覧会を絵です。16

やったときは「黄昏の娘たち」という題、ヘスペリデスの

世紀の大変娘たちという題で展覧会をやりましたが、それは別として、

優れた画家

その黄金のリンゴを不和の女神が結婚式場に投げ込みましですが、こた。ただし、ただ投げ込んだのではなく、そこに一言、「一

こではまさにリンゴを食べているところが描かれている。

番美しい人へ」と書いた。そこが問題なのです。結婚式場

ここに知恵の木があって、エバがいて、ここにリンゴを持っでいきなりきれいなリンゴが来た。見れば、「一番美しいている。もうエバは食べてしまったのでしょうね。それで人へ」。じゃあ、これは誰の物かというので、「それは私のアダムに差し出している。

だ」というのがぞろぞろ出てきてしまったわけです。そのアダムは神様に言われて、いけないと思ったが、何とな中で特に美しい、「私こそ美しい」という、これは女神でくエバに言われて、どうしようと言いながら結局食べてしすけれども 3 人いました。それがパリスの審判の話です。

まうという場面です。この表現としては裸体表現、前向き

その黄金のリンゴを巡って、もう結婚式どころではなくなと後ろ向きの男女の見事な表現になっています。そして遠りました。「いや、それは私のだ」と言って大騒ぎになった。

くに 2 人は追われて逃げていくわけです。神様に見つかる。

そして「私のだ」と言ったのは先ほど言った神々の女王、結局、この楽園から 2 人は追放される。ですから誘惑しヘラ。これはギリシャではヘラ、英語ではジュノーです。

て食べた場面と、逃げていく場面を一緒に描いてしまって神々の女王のジュノーというのは、同時に結婚の女神でもいるわけです。こういう種類の絵が、ミケランジェロの天ある。家庭を守る神様ですから。ですから今、英語では 6

井画とか、19 世紀になって数多くあります。それだけで月のことをジューンと言いますが、あれはジュノーの月で1 回分の授業になります。それは飛ばしますけれども、とす。結婚はジュノーの月で、ジューンブライドと今でも言いう形で最初のリンゴはこのアダムのリンゴであります。

います。これが、「私が神々の女王できれいだ。そのリン

2 番目、世界で第 2 のリンゴの話をします。これが黄金

ゴは私の物だ」。

のリンゴなのです。まさにこれは黄金のリンゴです。それ「いや、違う」と言ったのがアフロディテ。これはビーは何かと言うと、これも皆さんご存知だと思います。パリ

ナスです。言うまでもなくアフロディテは愛と美の女神でスの審判という話があります。これは聖書ではなくてギリ

すから、「私が一番美しいのだ」と言うのです。もう一人、

シャ神話です。ギリシャ神話で、ある結婚式がある。結婚

アテネという、これはアテネの町の守護神ですが、同時に式があってお祝い、ギリシャの場合には神様がいっぱいいこれは学問の神様でもあり、武芸の神様でもある。アテネ

ます。ゼウスだとか、ヘラだとか、アフロディテとか。結という、頭もいいし、腕も強いという女神。これもゼウス

85

の娘ですが、その 3 人が「いや、これは私のだ」と主張し、これはこの間も日本
で展覧会がありました

3 人が譲らないものですから大騒ぎになってしまう。
そこで女神たちがジュピターの所に行って、「誰が一番

ドイツのルーカス・ク

か、そのリンゴを誰の物か決めてください」。そこはジュラナッハという 16 世

ピターも困ったのでしょう。うっかり決められない。しか

紀初頭の画家です。こし、それは神々の一番の王様ですから決定しなきゃいけな

こでは、パリスは何とい。そういうところはずるいですね。「よし、決めました。

なく中世の騎士のよう誰にというのではなく、それをパリスに決めさせる」と決な格好をしています。

めたと。人に押し付けたわけです。このパリスというのが、それで 3 人の女神がい実はトロヤという国の王子様です。そこでゼウスがそう決て、パリスは、割に腰めたというので、3 人がわざわざトロヤまでというのが、を落としたのんびりしパリスの審判の話です。

た格好で審判をしている。これがビーナスでこれはそしょうね。このテーマは、美術の上ではよく描かれました。

の審判の場

ルーベンスもこのテーマを幾つも描きました。

面 の 一 つ。
これは行く
15 世 紀 の
ウテワール
という画家
の作品です
が、奥のほ
うに結婚式
のお祝いの場面がある。ここでみんな、お祝いをしている。
いろいろ愛の女神が飛んだりして、周りにもいます。ところがそこにリンゴが出てきて、これがパリスです。トロヤ

これはスペインのマドリッドにありますが、3 人の女神まで行って、この部分だけ見てみますと真ん中にいるのががいて、ここにパリスがいます。これはヘルメスという神々

パリスです。そして女神がここに 1 人、それからここに、のお使いの神です。ギリシャからうんと離れたトロヤに、

これはかぶとをかぶっているから、これは武芸の女神でアジュピターの命令で 3 人を案内してきたのがマーキュリー

テネでしょう。それからこっち側にいるのが、これがそうですが、リンゴを持ってジュピターの命令を伝えて、そこするとジュノーということになり、ジュノーがいて、ビーでパリスが一生懸命、3 人を見ているわけです。

ナスがいて、ビーナスはキューピッドと一緒にいる。それ人の中で、キューピッドがいるのは、もちろんビーナスでからアテネがいる。これでこのパリスが、彼は結局、ビー

す。それから、ここに盾があります。武具ですね。よろい

ナスにリンゴを渡しています。彼が見て、「ビーナスがいい」

かぶと、それから盾。これは戦も強いというアテネ。こっというので渡してしまいました。

ちがジュノー。神々の女王ですが、そばにクジャクがいま

この 3

そのために、これはビーナス像というのは昔からよく描す。これはクジャクをお供にしている。ルーベンスはなかかれました。ミロのビーナスとか、ルーブルに行っても、なか画家として裸体表現が巧みですから、非常にうまく正どこに行っても、ギリシャ以来ビーナス像はありますが、面向き、後ろ向き、横向き、ちょっとひねった女性のさま

その後、しばしばリンゴを持ったビーナスという像がありざまなポーズを描きました。これは絵画表現の上でも非常ます。これは日本にもその複製が幾つか並んでいます。岡

に面白いです。ここでパリスが一生懸命考える。それで結山駅前にもありますが、ビーナスが手にリンゴを持ってい局、選ぶ。先ほどお話ししたように、ビーナスを選びます。

る。これは勝利のビーナスという印で、つまりその勝利とそれを描いたのがルーベンスではなくて、ルーベンスの影

いうのは、この審判争いで勝ったということなのです。こ

響を受けたルノワールです。

こでビーナスとキューピッドが一緒になって喜んでいる。
このテーマは、よく描かれました。

86

掘したら、ホメロスに出てくるような黄金のマスクだとかさまざまな遺跡が出てきた。トロヤも当時は大変に栄え、一方、ギリシャはもちろん西洋の始まりです。その 2 つが争った。つまり、これは東西の争いです。
従って、この黄金のリンゴは美のシンボルと同時に、争いのシンボルになります。第 1 のリンゴは罪です。罪の場合は、これは良い、悪いがはっきりしているわけです。
アダムとエバが罪を犯してしまった。キリスト教では皆さんご承知のとおり、人間は罪を犯したらよろしくない。善悪がはっきりしています。最後の審判の日には、全員われわれはみんな再びよみがえってしまうわけで、いい人は天国に行くし、悪い人は地獄へ行く。つまり、道徳的な区別
これは皆さんご存知のルノワールです。この間も展覧会がはっきり分かれます。

に来ています。パリスがいて、ここではリンゴを、真ん中

しかし、この戦争の場合はどっちがいい、悪いじゃないにいるのがビーナス。これがジュノーで、これがアテネ。

です。どっちが美しいか、どっちが強いか、弱いかという

これがヘルメス。ここでビーナスがリンゴをもらう。勝利ことになり、争いの基になります。それはいまだにあの地のビーナスになる場面です。ここではリンゴは美のシンボ

中海地域を巡ってあるわけですが、その基がこのリンゴでルです。美しさですよ。一番美しい人。それで第 1 のリありました。しかもそのトロヤとギリシャの 10 年にわた

ンゴ、これは罪のシンボルですね。それを食べて、つまりる争いは、結局、最終的にギリシャが勝ちます。これもお神様の言い付けに背いた。従って、罪を犯したから人間は話としては有名な、木馬を使って乗り込んだとかいろいろ

追放されてしまう。こっちは美の戦いがある。これが人類ありますが、省略します。結局、地中海世界をヨーロッパの大きな歴史だというのは、実はその争いはビーナスの勝が支配します。いまだに中近東、つまりトルコを含めたイ利で終わった。ビーナスはもちろん大喜び。他の 2 人はスラム世界で、イスラム世界とヨーロッパ世界とがいろい

不満なわけです。それでビーナスはパリスに対してお礼をろと問題を起こすという一番の基であり、人間の歴史を変する。リンゴをくれた勝利にお礼をする。そのお礼は、こえた非常に大きな事件です。それが、この第 2 のリンゴ

れはビーナスがそれを言うのですが、「世界で一番美しいだということになります。

女性をあなたのお嫁さんにしてあげる」と言うので、パリ

さて、第 3 のリンゴとは何でしょう。それは、ニュースは大喜び。当時、世界で一番美しい女性というのは、ギトンのリンゴだというのですね。リンゴが落ちるのを見て、リシャにいたヘレナという女性です。これは映画にもなり万有引力を発見。ですからこれは罪でもない、美でもない、ました。
「トロイのヘレン」という映画になって有名にな

争いでもない。つまり、物としてリンゴを見ているわけでります。そのヘレナというのは世界で一番美しい女性で、す。では、なぜ落ちるのだろう。リンゴも落ちるし、石こ

ビーナスがそれをパリスの奥さんにしようと。

ろも落ちるし、それをいろいろと考えた。それで、ニュー

ところが具合の悪いことに、このヘレナは既に人妻でしトンがリンゴを見て引力の法則を発見した。

た。ギリシャのメネラウスという人の奥さん。それをビー

これも本当かどうか分かりませんが、ともかくニュート

ナスが奪ってきて、パリスに与える。もちろん、ギリシャ

ンはそういう世界の動き、運動、これは物が落ちることかは怒るわけですね。パリスはトロヤです。トロヤというの

ら天体の動き、太陽が出るとか、星が回るということまで

はギリシャがあって、地中海の反対側です。ギリシャとト含めて、物には全て引き合う力があるということ、それをロヤ、メネラウスはそれじゃトロヤへ行って奪い返してく

リンゴに託しています。これは科学思想になり、物の本質る。つまり美が争いの種になってしまった。

を探るということです。3 番目のリンゴ以来、西洋は科学

そのトロヤ戦争の話というのはご存知だと思います。ホを発達させました。科学に基づくテクニックが生まれる。

メロスの『イリアス』という長い詩に長々と書かれていま

科学文明、物質文明。これは今まで続いている世界がそこす。このギリシャとトロヤは 10 年間にわたって戦争をしに生まれたということになります。そうするとリンゴはどたと。これが実は歴史で言うと、今にまでつながっていまうなったかと言うと、単なる物になってしまったわけです。

すが、東地中海のギリシャ、あるいは西洋世界とトロヤ、
中東世界との争いなのです。それを反映したのがトロヤ戦争。昔はホメロスのトロヤ戦争の話は単なる物語といっ
た、「いや、実はいろいろとそこに、本当の歴史があるのだ」ということを言って、それを証明したのはシュリーマンというドイツの学者です。実際にトロヤの町を発掘した。発87

実はこのセザンヌと同じ時代に、象徴主義、シンボリズ
ムですね。人間の心の中、魂の中、精神の世界というものを描き出そうと、文学もいろいろとあります。そういうシンボリズムというのは物を描きますが、その物にいろいろな意味付けがある。それを画家の場合には、絵画のシンボ
リズムという言葉で呼んでいます。その基になったのが、例えばゴーギャンです。それからさらにいえば、世紀末の画家たち。今では有名なギュスターヴ・モローだとか、やがてはシュールレアリズムとかにつながるのです。
このゴーギャンが描いた自画像ですが、ここにリンゴがあります。これがその昔の、
まさにアダムのリン
ゴ。原罪のリンゴ。そのリンゴは実はここに花がありますが、ゴー
ギャンの手にヘビがいます。悪魔のヘビが。
これは有名なセザンヌの絵です。セザンヌは、リンゴをゴーギャンは、実はそ

よく描きました。セザンヌは物を、花でも何でも、肖像もの文明世界、つまり科描いたし、風景も描きました。セザンヌというのはものす学で進歩してきた文明

ごく時間をかける人です。肖像を描くときも大騒ぎで、モ世界を嫌って、フランスを離れてタヒチに、つまり原始のデルは動いちゃいけないと。何十回も黙って長いこと座ら

生命の世界に移ります。その思想を反映しているのです。

す。だから、誰もモデルになりたがらない。ヴォラールと元々、下がっていけば、西洋の文明というのはエデンの園

いう人を描き、賞賛されましたが、長いこと座っているのまで下がると。そういうものを否定して、その悪魔はここ

で、ついついうっかり居眠りしたらセザンヌが怒って、「そで自分はやっつけると。ここにそのシンボルのリンゴがあんなふらふらするな。リンゴみたいにしっかりしていろ」

りますが、それに背いて自分は原初的な生命を求める。そと言われた。ですのでヴォラールの肖像はありますが、普れはやっぱりキリスト教の思想で、頭にこれは聖人の印を通の人のはなかなかなく、セザンヌの肖像画はおとなしい

付けた円光を、図々しくも自分に付けています。これは新人のに限られています。自分の奥さんは非常におとなしい

しい、自分は魂の世界をつくるというゴーギャンの思想を人ですから、奥さんの肖像はよく描きました。それから自表しています。

分の使用人の庭師の肖像画も。

実際にタヒチに行って、その思想を例えばタヒチのマリ

風景はもちろん、時間をかけても、サント・ヴィクトワー

ア、イエスとマリアをタヒチの人が拝みます。聖母像といルとかいろいろと描きました。物は黙っている。ただし、うのはもちろん昔からいっぱいありました。キリスト教で花はあまり描かないです。花はすぐしおれちゃう。リンゴ

は一番大事なマリア様ならばいいだろう。つまり、なかなかしおれない。それでがいて、イエス様がい物として、時間をかけて描きました。ただし、リンゴも大体、ます。それを、文明世長く置いておくと腐ってくる。セザンヌの南フランスには、界ではない、一番原始今でもアトリエに行くと残っている。造花のリンゴとか、的な、しかし、一番人

造花、花ですね。花も描くときに、作り物の花ならばいつ間的な生活のタヒチのまでもある。それを描いたりしていると。その代わりに絵

人で描きます。

としては見事。つまり見事な形、色彩、それを象徴的な意
味なしにどうやって形を捉えるかということを描いた。生

これは「われ、マリ

涯、いろいろとリンゴを描きました。例えば、これもそう

アを崇拝する」というです。オルセーにあります。それがテーブルの上にあって、題で、タヒチのマリア

全体の構図の中でどういうふうに輝くかというのが、第 3とイエスを描いていまの物としてのリンゴ、つまり、近代のリンゴの表現です。

す。面白いのは、そこ88

に天使もいますが、みんなが拝んでいる。前に果物がいっ

生命のつながりというものがリンゴに限らず、植物とつな

ぱいあります。果物というのはリンゴにも関係があります

がっているということになる。

が、リンゴだけではなく、果物を持つ女性というのを彼はさて、ここまでは、もっぱら西洋を中心に見ました。次

よく描きました。

に日本、あるいは東洋の思想、そして田窪恭治も登場してきます。
これもタヒチの女性です。これはタヒチですから、果物でもリン

これは先
ほどあっ

ゴじゃなくてマン

た、ノルマ

ゴー。マンゴーを持つンディーに女性像。これも非常にある「林檎たくましい原始的な女の礼拝堂」。

性像。リンゴを持ってフランスのいるこの女性像は多田舎の小さ少、おなかが大きいのなキリストですね。子どもを身ご

教の礼拝堂
です。

も っ て い ま す。 マ ンゴーの実というのは同時に生命を新しく生み

その中に
田窪さんが

出す。

リンゴを描
これは花、花を持つ女性を描いている。花いた。リン

を胸の所で抱えていまいて、花をす。花は見るからに華描いた。つやかです。しかしリン

まり、全体

ゴは実はそこから実っを描いたのてくる。問題になるのです。これは、アダムの原罪のリがまたぜひ注意しておいていただきたいのですが、西洋のンゴも、それからパリ

こういう教会堂は完全に外は壁でふさがれて、中に神様がスの審判のリンゴも実います。西洋の教会堂はみんなそうです。

ゴの木を描だけですが、花があって、そして実がなる。

パリのノートルダムは有名ですね。この林檎の礼拝堂よということは当然、木りはるかに大きな立派なゴシックの聖堂ですが、あの中はがある。それを、木をもちろん神様の場所。しかし外は、ノートルダムの前でも、付けた、3 人の女性で観光業者がいっぱいいるし、車が通るし、つまり俗世間でゴーギャンは描きましす。建物だけが神様の場所。外は俗世間。非常にはっきりた。

区別されている。これは林檎の場合も、礼拝堂も小さくてこれを見ると、このもそうです。それは当然、神にささげるものですから、こ

女性は花輪を持ってれだけは特別な場所です。そこに田窪さんは林檎の木を描飾っていますよね。こきました。

れは一番若い女性。若

本日、実際に実物を見ていただけば分かりますが、やはい女性を花で飾り立てり黄金の林檎を地面から木としてつくられたわけですよね。

ている。しかし、左の実は数年前に田窪さんの展覧会を私どもの大原美術館で

女性は籠を持ってい開いたときに、私は林檎の礼拝堂を持っていきたいと思って、ここに果物がある。

たのですが、まさかそういうわけにいかない。そこで、展つまり中年ぐらい。一覧会の会場は大原美術館の脇にある有隣荘というお屋敷で番下の女性は子どもをすが、そこにふすま絵を描いていただいた。

抱いています。つまり、

89

これがそ
の大原美術

年ごとの遷宮の始まりです。天武天皇のときに始まった。

館でのふす

それは樹木の生命をつなげていくということです。仏教建

ま 絵 で す。

築でも、西洋の建築でも、造られたものはその時代、時期

やはり樹木のものです。

20 年ごとに常に新しくて、ずっと形を伝えていくのです。

のデッサン

パリのノートルダムは 13 世紀に造られた。だから、
「こ

です。先ほ

れは 800 年前のだよ」ということを言って、今から 800

どのゴー

年前のそれをずっと続けている。これは、これが外国の人

ギャンの場はなかなか分からないのですが、伊勢神宮は日本の建築史

合も、リンでは天武天皇のとき、上代建築に出てきますが、いつ建て

ゴは、あるいは樹木と言ってもいいですが、罪のシンボルたかと言うとこれは遷宮、この間の遷宮はつい数年前ですであり、美のシンボルであり、争いのシンボルでした。しよね。「21 世紀に建てました」と言うと、「これは 21 世

かし、ここではまず、生命のシンボルなのです。日本はそ紀建築ではないか」と言うのですが、違うのです。常に新れを非常に大事にします。それが例えば神殿建築にもあるしいけれども、古いのです。これが伊勢の持っている非常わけです。

に大きな意味です。
これは伊

これは空

勢神宮。ご

中写真です

存知のとお

が、これが

り、伊勢神

この前の遷

宮というの

宮のときに

は木造建築

撮った写真

です。これ

です。本殿、

は建築とし

正殿があっ

て面白いの

て、玉垣や

は、先ほど

なんかがあ

の林檎の礼拝堂など、西洋はみんな石です。ノートルダム

ります。これが次の遷宮のときには、そっくりこっちに建も石です。しかし、日本は木です。木ですから、これは世て替えるわけです。それでここを空き地にして、20 年後界でもちょっと珍しい。かつて、昔は木の建築があちこちにはここにまた戻るというそれを繰り返すために、常に現にありました。しかし、なかなか残らない。日本はずっと在であって古いものがつながる。しかも大事なのは、先ほ残っていて、正倉院だとか法隆寺だとか。しかも現在までど述べたノートルダムで建物が神様の場所と言いました。

日本の建築はほとんど全て素材が木なのです。今度の国立

伊勢神宮はもちろん神様の場所なのですが、周りも全部そ

競技場、オリンピックのときにいろいろと問題があるよううです。これが神域です。神の域なので、「五十鈴（いすず）

ですが、あれも木材を非常によく使うという特色を見せての森」にはわれわれは勝手に入れないのです。伊勢神宮にいます。伊勢神宮は木を使った最初の建築の代表的なもの行くときには、まず五十鈴川の鳥居をくぐります。鳥居をの 1 つです。

くぐって、途端に神様の場所になる。日本の神社というの建物としては素朴です。掘立柱という真っすぐに、直接、はみんなそうです。

地面から生える柱。そこに棟木をわたして屋根をつくった

かつて 1878 年にイギリスのイザベラ・バードという人というだけの話です。非常に見事なものです。そして、しが、日本に来て、旅行をしたことがあります。そのバード

かも白木の造り。これは建築的に言うと、ある意味では大さんはもうお年で、かなり体が弱かった。弱かったからあ変に持ちが悪い。持ちが悪いというのは、掘立柱ですから

ちこち、体を鍛えるために旅行をして歩く。ついでに日ここが腐りやすい。当時、既に日本では仏教建築が相次ぎ本にまで来て、そして女性の身で 3 ヵ月にわたって東北・ました。青丹よし（あおによし）の奈良の都です。仏教建北海道を回りました。1878 年、明治 11 年ですよ。明治

築は必ず礎石というのを置きます。石の上に柱を立てます。

11 年というのはつい御一新、まだ文明開化の初めのころ

それから屋根はかやぶきですが、仏教建築は瓦です。焼いで、日本はめちゃくちゃの時代です。まだ古いものばかり。

た瓦のほうが持つ。これは頻繁に変えなきゃいけない。当それも東北・北海道まで一人で旅をしたという大変勇敢な時、日本は既に仏教建築を知っていましたが、神様の住ま女性でして、そのバードの旅行記が「日本奥地紀行」といいとして持ちの悪い木造、掘立柱、かやぶき屋根を使いまういい本なのです。今、翻訳が東洋文庫に収まっています。

した。逆にいえば頻繁に直さなきゃいけない。これは 20

それを見ると、バードさんは珍しい日本の風景について書90いているのですが、1 つ、引用します。「日本の特に東北中に入ると別の世界の意識がはっきりあります。鳥居とい地方を見ていると、所々に不思議な林というか、小さな森

うのは不思議なもので、実は起源も、一体どこから来たのがある」と。「それは何だととにかく行ってみる。そうす

かよく分からない。他にはないものなのです。しかし、そると必ず鳥居がある。鳥居があって、小さいですが入ってれは神様の世界とつながると同時に、自然の世界につなが

いくと傾斜があって、上のほうに何かありそう。行ってみる。都会の真ん中でもそれがあると別世界になります。そると大したことはない。壊れかかった建物があるか、ある

ういう自然と一緒になった世界が、現在のわれわれにも生

いはしばしば何もない。しかし、それは土地の人がよく行っきています。これから皆さんとの、自然との共生研究所でて拝む・・・」。

そういうことをお調べいただきたいと思います。

これは、我々にはよく分かりますよね。今も残っている、さまざまな動物、植物、人間、そしてさらには自然が 1

つまり鎮守のお社です。明治期は、あちこちに残っていまつになっている環境ですが、実際には、日本でも環境破壊した。今でも残っています。新幹線でずっと、私はよく秋がどんどん進んでいます。それで困ることももちろんある。

田に行くときに新幹線で通ると、沿線は建物がいっぱいで同時に、例えば伊勢は手付かずに残っています。鎮守の森

す。日本は狭い国だから、民家だとか工場だとかずっと建も手付かずに残しています。それは非常に大事な遺産だろ

物、あるいは田んぼが続きます。その中に時々、こんもり

うと思います。それはどういう形でなされてきたのかといとした緑の茂みがある。これが鎮守の森と呼ばれる、村のうことを、これからも私も調べていきたいです。それは、守り神、神様のいる所。実はこれはいまだに多く残ってい文化の現れである美術にも表わされています。ここの田窪ます。鎮守の森を研究している人がいて、日本にはざっとさんの「黄金の林檎」はその意味で非常に優れた文化イベ

10 万ヵ所あるそうです。一番大きいのは、東京という大ントであったと思います。

都会、1,300 万人もいる世界有数の現代都会の真ん中にあ

どうも、ご清聴ありがとうございました。（拍手）る皇居です。
皇居は完全に自然の世界です。皇居の中には、今でもそうですが、電車や自動車は入れない。自然のままの自然相が残っています。皇居の中にある草花、草木類の種類はほとんど全て、ヨーロッパにあるものは全部あります。プラ
ス数百種あるそうです。日本全体でも、植物や動物の数は多い。その鎮守の森、一番大きいのは言うまでもなくこれです。伊勢神宮についても調べた人がいます。伊勢神宮の周りの五十鈴の森の中に昆虫の種類が 2,600 以上の種類があるそうです。いまだにそれがみんな一緒にいる、と。
そして伊勢のみならず、小さい所でも鎮守の森がある。そこでは、ごく限られた村人たちがお祭りもする。そして、普段から伐採禁止、木を切っちゃいけない。殺生禁止、捕らえてはいけないということは、もう全てに通じています。
鎮守の森という神様にささげられたそのわずかな小さい
空間、あるいは大きいものは大きいです。森の中にいるものは大事な生き物。奈良に行かれると奈良の鹿。これは春日神社のお使いということになる。奈良の鹿はよく出てきますが、大事なものには人は手を触れてはいけないし、うっかり殺したら大変なことになる。昔から奈良の鹿だとか、それから三輪山のヘビだとか、あるいはお稲荷、稲荷神社の狐とか、みんな神様の大事なもの。傷付けても、殺してもいけない。動物も、それから植物、昆虫も、全部一緒になっている。それがこの鎮守の森であり、日本の神様の森です。これは同時に宗教的なものと絡み合って、それこそが神の世界なのです。これは西洋の天地創造をする神様と全く別。一緒になって、人間ももちろんその一部です。
これだけ現代科学、物質文明の時代でありながら、東京の街を歩いていると、お稲荷さんがあったり、あるいは小さい神社や鳥居があったりします。われわれはそれに一歩、91

〈第 2 部〉

子どもが描く「リンゴ」の意味（水島尚喜氏による講演）「黄金の林檎」とこれからの教育（田窪恭治氏、永田佳之氏、水島尚喜氏による鼎談）

子どもが描く「リンゴ」の意味

通して「美術」そして「共生」という問題をどのように引き受けていけばよいのだろうか、を考えてみようと思います。

永田：それでは時間になりましたので、そろそろ後半の第2 部を始めさせていただきます。どうぞよろしくおスライド

願い致します。

に本日の命

後半は先ほど申し上げたように、作家・アーティ

題的なもの

ストである田窪恭治先生ご自身が、どういう思いをが示されて込めてあの大作「黄金の林檎」を創られたのかとい

お り ま す。

うところに焦点を当てていきたいと思います。そし「子どもたて、共生というのはとかく理念・理想として語られちは共生的るのが常ですが、それを実現するためには、どのよ

感性に生きうな教育があり得るのかということを、これからのる存在で大学の教育を意識しながら皆さんと考えていきたす。」 こ のい。そのような時間にできればと考えております。

ことは逆説的にいえば、われわれ大人が失ってし

1 時間弱になりますが、どうぞお付き合いください。

まったもの、過去には持っていたが、なくしてしまっ

まずトップバッターですが、本学教育学科の教員

たものがあるのではないか。子どもたちを通して、であります水島尚喜教授から田窪先生、そして高階

逆にわれわれ大人が教えてもらえるものがある、と先生のご発表を踏まえて、はじめに発表をさせていいう視点で考えたいと思います。

ただきます。では水島先生、よろしくお願いします。
（拍手）

そこでま
た個人史が
続きます

水島：本学の水島と申します。どうぞよろしくお願い致し（笑）。今年ます。
もう 3 日ぐらい前から眠れなくてですね（笑）。

はビートルと言いますのは、個人史を述べさせていただくことズの「サーをご容赦ください。私の高校時代、国語の教科書にジェント・高階先生の文章が出てまいりまして、そこで美術とペパーズ・いうのは「美しい言葉で語り得るものだ」と教えて

ロンリー・

いただきました。美術と言語は無縁と思っていただ

ハーツ・ク

けに、そのことに非常に衝撃を受けました。それ以

ラブ・バンド」が発表されてから 50 周年ということで、

来『美術手帖』とか、特に大学時代によく読んでいなかなかにぎわっているようです。ビートルズは様々なレたのですが、そこに田窪先生の素晴らしく格好いい

ベルで文化史の中に足跡を残しました。それ以前でいえば、お姿が出ていて、美術というのは、何て格好いい人

コンポーザーがいて、作詞家がいて、そしてパフォーマー

たちがやっているのだろうと…言葉の世界で、美術やシンガーがいるというような、分業的な音楽業界の形態の世界で、憧れのスーパースターのお二人が、前段がありました。サージェント・ペパーズは、世界初のコンでお話しいただいておりまして、私のような者がこ

セプト・アルバムと言われています。1 つのコンセプト、の場にいるのが本当に不思議な感じが致している次物語を起点に、ビジュアルや音楽をトータルにまとめてい第です。

く。そこにファッションなどの社会現象もひっくるめながら展開するという新たな方向性を示しました。

私は美術教育という学問領域に生きている人間でまるで子どものように、多方面興味をもち、諸要素を横すから、子どもを語るということしかできません。

断し、革新していったのです。

田窪先生から「水島さん、好きなように語っていいよ」とおっしゃっていただきましたので、子どもを92

そしてジョンはそのビートルズを旅立つときに、この白の

このスラ
イドは、中

リンゴに思いを託したのだと思います。

学１年のとき、 サ ー

さらに

ジェント・

今、われわ

ペパーズを

れはコン

買った際

ピューター

に、近所の

文明の中に

レコード屋

生きてい

さんでも

て、このロ

らったビートルズの冊子です。ディスコグラフィになって

ゴ 1 つ をいまして、これを日がな眺めては「次はこのアルバムを買見るだけでいたいな」ということを思っていました。そして、ビート象徴するもルズと言うと、やはりこの表紙の青リンゴ。一説によると、のを直感します。創業時のアップルにはジョブスとウォズ

ジョージ・ハリスンが青リンゴが大好きだったという話

ニアックという盟友がいたわけですが、特にジョブスはもありますし、何よりもジョン・レノンはアート・カレッ

ビートルズのファンでした。特にジョンの大ファンでした。

ジの出身でありましたので、そういった影響もあるのでゆえにこのロゴがあるわけです。長らくイギリス・アップ

はないかと思います。1 つのオブジェクトを通して、音楽

ルと、アメリカのアップルコンピューターは折衝をしていだけはでないトータルな世界がシンボライズされていたて、iTunes へ「ビートルズの楽曲を提供してくれない？」

わけです。

といったやり取りがあったようです。そしてこのリンゴがただのリンゴではなくて、かじられたリンゴですね。ここ
それかにダブルミーニング、トリプルミーニングを、ジョブスとら、「レッ

いう現代の巨人が象徴させたのだと思います。こういった

ド・イット・

象徴作用によって、先ほどの高階先生のお話にもありましビー」のアたように、リンゴから旧約聖書の歴史性とか、さまざまなルバムで文化的背景というのを直感したり、読み取ったりというこす。従来はとを現代の我々も行っています。

レコードの
真ん中のラ

ここで少

ベ ル に は、

し人類史を

タイトルや

紐解いてみ

ロゴがあっただけのものが多かったです。そこにビートル

ま し ょ う。

ズは、青リンゴを持ってきてしまったのですね。

旧人のネア
ンデルター
ル人は、絵

1970 年

画というシ

前後にビー

ンボルの使

ト ル ズ は、

用はなかっ

解散するわ

たのではないかと言われています。これは一般的な学説で、

け で す が、現在では、旧人・新人の範疇分けが非常に微妙なようです。

ジョンのそともかく前後はあっただろうと思いますが、新人のクロマのときのア

ニョン人は、多くの洞窟壁画を残しました。これはアルタ

ルバムで

ミラで、今から 1 万数千年前になります。これを見ます

す。ソロととお分かりいただけるように、洞窟内部ですから真っ平のして出した

壁面ではないわけです。そこに膨らんだ状態の壁面や割れもので、白いリンゴになっています。これには、いろいろ目等があって、恐らくその太古の人たちは、そこに象徴さなジョン・レノンの思いが感じられます。ビートルズのレれた何ものかを読み取った。要するに食したであろうバイ

コード中央のラベルのリンゴは、赤のときもありましたが、ソンや鹿などのフィジカルな肉体というものを感知したの主にヨーロッパで一般的な青リンゴを使用していました。

ではないか。非常になまめかしい感じが致します。

93

そ し て、旧人に相当するムステリアン人の遺物が示されています。

これは有名何に使われたか分からない特定の機能を持たないオブジェなラスコーです。左の図は、巻貝の化石状の物体です。右上のは恐ら壁 画 で す。

くサンゴのような物だと思いますが、「球状ポリプ群体」

これは約 2

書いてあります。この著作は、1960 年ぐらいの出版で、万年ぐらい

図版は白黒です。右下のスケッチは、いわゆる黄鉄鉱なの前で、さらで、これは実際には金のようにピカピカ光るものです。「黄にアルタミ

金の林檎」のように見えていたのではないでしょうか。既ラから 1 万年ぐらいさかのぼります。既に大胆な線の使用にこの時代の人たちは、美的な物、要するに「役に立たなが認められます。この線というのは、われわれ人類が新人い」、だけど「形が面白い」、「手触りがよい」、「美しい輝になって獲得した、言ってみれば脳の機能なわけです。いきだ」という感覚をもちあわせていた、と推測します。存わゆる感覚情報の中にそこに特徴的なものを読み取りなが在する物自体の美的価値を見出していた。

ら表現していくということが行われています。
時代が進
先日、田

みます。私

窪先生とこ

は昨年、イ

の絵のお話

タリアのボ

をして驚い

ローニャ大

たのです

学で客員さ

が、これは

せていただ

ショーヴェ

いたのです

洞窟の壁画

が、これは

でフランス

そのボロー

の辺境にあ

ニャにある聖堂です。画家モランディが、こよなく愛したります。スライドには、ネコ科の動物というふうに書いてサント・ステファノ聖堂で、時代の異なる七つの聖堂によっありますが、これは恐らくピューマであろうと。ピューマて構成されています。

ですから、恐らくこれは食の対象にはならなかったものですね。このピューマの素早い動き、恐らく人間も時には襲

そこには、小規模なモわれたのでしょう。そういった一瞬の動きを、この線の描

ザイク画があります。面

写の中で表しています。動きへの感受性が、生き死にを分白いことに、元々、ボロー

けていたとも言えます。現在、アニメーションが非常に興ニャというのは大理石の隆しているわけですが、アニメーションは当時、当然なかっ

産地ではありませんのたわけです。でも、物体の動きを分析的に示そうとするアで、大理石は出ないのでプローチは、とても近似しています。これらは、新人によっす。でも、ローマ人たちて描かれたものといわれ、われわれと同じ脳の使い方をしが造った住居が異民族にていたわけです。こういう非常に巧みな表現を、既に 3

よって破壊された時の瓦

万年以上前に人類は獲得していました。

礫 が あ っ た。 そ れ を 11
世紀ぐらいになって、ベネディクト派の修道僧さんたちがこ こ で、

一生懸命集めて造ったものなのです。ただし、先ほど田窪「美の起源

先生のお話にもありましたが、いわゆるビザンティンのよは？」というな荘厳なモザイクではない。整合性のある幾何学的な内うことに進容ではない。ご覧になると分かりますが、シンメトリーで

めてみたい
と思いま
す。これは
アンドレ＝
ルロワ＝
グーランの
「身ぶりと言葉」という代表的な著作からの１ページです。

94

はないですね。

されるということを、象徴化された 1 つの世界として受規則性もあることはあるのですが。何よりも言えること

け入れている。そこに共生的世界を我が身のものとして感は、これは色が美しくていいな、これとこれを組み合わせ

じ取っている子どもがいます。

ると綺麗だな、瓦礫の一片一片を一生懸命集めながら何か綺麗な構成物をつくろう、といった楽しい呟きが聞こえてここからは、子ども自身

きそうです。野生の思考といいますか、ブリコラージュ的の表現を見ていきましょな感性を持った人たちの行いであったのだろうと。それはう。２、3 歳ぐらいになる

11 世紀であろうが、数万年前の旧人であろうが、ある意と、いわゆる「頭足人」と味やっていることはあまり変わりがない。

いうものを子どもたちは描き始めるわけです。丸と直実は、今日は、子どもの線だけで、色々な人物を表現します。これらは違う子が描

話をしなければいけないのいたものだと思いますが、それぞれが非常に個性的でいいですね（笑）。この絵本『あですね。そう感じるには、われわれ大人の内なる子どもがおくんときいろちゃん』は、共感しているのでしょう。

広く読み継がれている絵本です。主人公の「あおくん

これは、３歳の女の子がときいろちゃん」は、丸く描いたアニミズム表現でちぎられた黄色と青の紙で表現されています。そこに目やす。当然ながら、花には顔口が描かれているわけではないのですが、子どもたちははございません。太陽にもキャラクタライズされたものを読み取って楽しんでいま顔はございません。でも、す。作者のレオ＝レオーニは、自宅のアトリエで仕事をしこ の 子 ど も は「 お 花 が わていた時に、足元にあった紙で、自分の息子さんの所に遊らっているよ」とか、雨が降っていれば「お空が泣いていびに来た近所の子どもたちにこれを作って見せて大受けるね」なんていうことを普通に言うわけです。本当にそのだった、そうです。

ように感じている、私たち大人が世界を対象化し、客観的に見ているのとは異なって、我が身のこととして第一人称
第１ページ。「あおくん的に世界を捉えている。私が大好きなそのような表現の中で す。」 こ の 絵 と 一 文 で、に、男の子が「足がサイダーになっちゃった」。要するにずっ

もう子ども達は「あおくん」と正座してしびれてしまって、「足がサイダーになっちゃっのお話なんだな、というこた」と表現した。すごいなと思います。表現する語彙が少とを理解します。

ないというよりも、実際にそのような感性の中に生きているということではないでしょうか。

左のほうは教室を示しています。右のほうはみんな

これは、当然、お父さん

でわいわいと遊んでいる。

だな（笑）。もう皆さんもいろいろな状況やキャラク

お分かりだと思います。しター、性格までも、2 〜 3

かも眼鏡を、ジョン・レノ

歳の子ども達は既に色や形ン眼鏡？をかけているお父から直感しています。

さん。何よりも、お父さんのおひげを触るのが面白いのでしょうね。それをちゃんと点々で象徴しています。
これは海外にいる 3 歳児さんの絵ですが、普通の頭足人のように見えます。でそして、一番代表的なページです。青くんと黄色ちゃん

も実は面白いことに、彼はが出逢ったときに一緒になって緑になっていく。これを見車を表現したのだそうでると子どもたちは、柔和な笑顔になります。子どもたちはす。やはり見ると足が非常

この単なる色と形の混色を、直感的にシンボルとしてとらに立派ですし、車というものを大人からいえば擬人化してえます。つまり緑になって、人との融和的な世界が具体化いると言えるのでしょうが、要するに一人称化しているの95

です。私も、車も、お花も、雨が降っている外の様子も、す。それらは、直感的で、技術的には未熟かもしれません。

全ての自然世界も、自分のわが身と一緒になっている。全

でも子どもの絵の中には神話的世界や人類が築き上げた全て一人称の世界。ある種、非常に平和といいますか、人間ての象徴的意味合いや価値が含まれています。田窪先生のが本来持っていた感覚性に満ち溢れているのだと思います。

ような素晴らしい立派な世界は現出できないかもしれませんが、ある意味、これは田窪先生に失礼な言い方ではなくて、田窪先生のような真にアーティストと同質の内容を実

人間が本
来持ってい

践しているといえます。

た感覚性に
関 連 し て。

これは先ほどの高階先生

これはアルのお話にも、繋がると思いゼンチンにます。蛇が描かれた日本のあるカルガ

３歳児さんが描いた「ヘビス洞窟に残くん、雨が好きなの？」とされた、いいう作品です。私はある児

わゆるネガ

童画審査会でこの絵が「いいなあ」と感じ入りました。右ティブハンドといわれる手形です。一説によると成人式の側には恐らくサクランボとブドウだと思います。子どもた儀式。岩肌に手を押し当てて、口に顔料を含んで、そこでちはある種の豊穣性とか豊かさみたいなものを、木の実やプッと吹きかけます。その手を取った後にこういう形が生果物で表現します。それからヘビも、子どもの絵にはとてまれる。これらの手形は非常によくコンポーズされていて、もよく出てきます。そして自然現象としての雨。自然現象

この壁面全体がそれこそ数千年、1 万年ぐらいの間にわも非常によく描き表します。このような子どもたちの感じたって、代々の人たちの手がそこにある。すなわち、このている世界が、しっかりとこの絵の中では表現されている。

ような儀式を通して、時間的、空間的な世界の中に、「ここれは 3 歳児さんですが、既に一般的な意味での世界観の私」の位置付を自覚するのでしょう。世界は、私とご先というものを見いだすことができます。

祖様たちと一緒だよ、という共生的な感性に満ち溢れて生きていたのではないでしょうか。世界への帰属意識みたい

永田先生

とスタディ

なものが、この行為の中に表れているような気がします。

ツアーでス
そ こ で、

リランカを

子どもで

訪れていま

す。これは

すが、その

2 歳ぐらい

スリランカ

の子どもで

の 15 歳の、

すが、みん

日本でいえ

な大好きな

ば中学校 3 年生の作品です。これも鳥、火、そして太陽のです、手があって民族の世界観が、素晴らしい技法で表現されてい形 遊 び が。

ます。と同時に、やはり自然が豊かと言われている国々の絵の具を出子どもたちには、自然への希求とか位置付け方が、バランしておくと、みんな手にペタペタくっ付けて、フィンガー・

スよく表されているなあ、という感じがします。

ペインティングを自然発生的に行います。そして、自分の身体がそういったことに慣れてくると、やがて自分の脳のこれはタ内部で、なんらかのイメージを起動させるのだと思います。

イ の 10 歳

絵を描き始めるのです。同様の事例が、多くの洞窟絵画のの子どもで周辺でも見られるそうです。そして、右下には、先生方がす。とても形に残るように、転写して写しとってあげています。版画

カラフルで絵として残してあげることによって、子どもたちは、自らす。 動 物の行いの意味や価値を体感できるようになります。フィン等々、たくガー・ペインティングの教材的価値が、示されていると思

さん描かれ

います。

て い ま す。
そして、ここにもやはりリンゴのような木が描かれていま

さらに、様々な国や子どもの絵を見ていきたいと思いま96すね。「命に満ち満ちている」という感じでしょうか。先ほどのゴーギャンの絵に繋がるかもしれません。
それから
これは日本
の子です
が、
「ビッグ
アップル」
と書いてあ

そして、最後に教育の大切さにつきまして。私はこれまります。大で図工美術教科書の作成に関わってきました。これは平成

きなリンゴ

14 年の高校２年生の内容です。田窪先生の「林檎の礼拝堂」ということが取り上げられています。当時の高校生たちは、この題材で、やはりこの子のテーマは、豊穣性でしょう。10 歳ぐらを基に学習を深めたのですが、色々な美術関係者に出会ういの子で描き込んでますが、先ほどの 3 歳児さんと同じと、田窪先生のこの林檎の礼拝堂はとてもインパクトが強ようにリンゴが持っている豊かさの意味合いを感じます。

かったとおっしゃいます。
「この教科書の題材がきっかけ

大きなリンゴを一生懸命に取ろうとしている様子だと思いで、美術関係の編集をやり始めました」という人もいらっます。良い絵ですね。

しゃいます。人々と自然、そして歴史性とが交わり、後世に伝えるべき環境作品が生まれた。そこに教育的な関係性が絡みながら、未来への架橋が立体的に現出された。教育

また、こんなリンゴの木もあります。世界の豊穣性を、木とその的な営為の可能性が示されていると思います。

実であるリンゴの関係性でシンボ
ライズしながら、想像性豊かに表

これは永
田先生が中

現しています。

心となって
実施された
震災後の陸
前高田市に
バングラディシュの 9 歳

おける松月の女の子によって描かれた寺の寺子屋ものです。1 つの平和的なプロジェク

世界が、まさに世界の調和、トの写真で共生的世界観といった思想す。私も少しだけ関わらせていただきました。田窪先生とが絵の真ん中にリンゴと共子どもたちはここで一緒に、「夢リンゴの木」を描きました。

に可視化されています。

まずアーティストがその木の幹を描きます。最初の段階で子どもたちは、田窪先生には失礼な言い方ですが、「このただ、礼賛だけでなく、おじさんは何だろう？」みたいな感じでいたわけです。と批判的な目もちゃんと子どころが先生がクレヨンを持って描き始めた瞬間に、子どももは持っています。この子

たちはまさにそこに身を重ねて「あっ、すごい！」と直感

はトルコの男の子。トルコし、そのリアクションとして自分の思いを身体化しようとがどんな自然環境の状態にしました。今度はリンゴの実を子どもたちが様々な思いをあるか、私は専門じゃない

込めて描く番です。

ので永田先生、大橋先生に伺わなければいけませんが、タイトルには、「救世主を探す」とあります。10 歳前後の子どもたちが、この地球環境への共生的視点や感性を持ちながらそれを絵に表すことができる、未来は捨てたものではないということを、この絵から教えてもらいました。

97

先ほど紹
介致しまし
たベネディ
クト僧侶の
人 た ち が、
モザイク壁
画を造る際
に「 あ っ、この色はき
れ い だ な。
ここに入れよう」というブリコラージュ的な展開がありました。それは、ここにも見られると思います。子どもたち、
1 人ひとりは異なった人間ですが、「隣の子がこんな絵を描いたから、私は、こういうのも描こう」と、他の個性を尊重しながら、自分が生きる方策を探る、そういう感覚に満ちていると思います。
子どもたちは、その場にいた人たちの思いを、自分の身の中に取り込んで、さらに創造的に表現していきました。
向こうに見えるのが広田湾で、太平洋に繋がっていま す。 プ ロ ジ ェ ク ト は、
2012 年 の 11 月 の 寒 い 日でしたが、子どもたちの笑
顔と共生的感性に溢れる姿から、この世界というのは、まだまだ大丈夫という、そんな思いを強くしました。
以上です。ご清聴ありがとうございました。（拍手）98「黄金の林檎」とこれからの教育
永田：水島先生、ありがとうございました。それでは引き
続きこのまま、鼎談のほうに移りたいと思います。
田窪先生どうぞ、ステージのほうにお上がりください。皆さん、拍手でお迎えください。（拍手）後半の後半ですが、もう少し共生について焦点化
して、いろいろと話をしていきたいと考えております。実はうちの学生たちはこのモザイク画、「黄金の林檎」のいろいろなうわさを聞いて 4 号館、聖心グローバルプラザに来て見入っていました。それ

早速ご質問させていただきたいのですが、溶解体

で、「ここに幾つの黄金の林檎があるのだろう？」

験というのを幼児はいとも簡単にしてしまうけれどという話になって、みんな違うことを言うのです。

大人はなかなかできない。それは子どもならではの皆さん、林檎がここに幾つ存在するとお考えですか。

力なのでしょうか。

さっき田窪先生に聞きましたが、ご本人はご存じではなかったようです。ちょっとお聞きします。
「まあ、

水島：恐らく子どもたちは頻繁にそういう溶解を経験して20 個ぐらいだろう」という方は手を挙げてくださいると思います。「溶解」と言ってもお分かりにない。おられる？「50 個ぐらいじゃないか」と。はい、りますか。溶ける解。こちらの「妖怪」ではござい8 分の 1 ぐらいですね。
「100 個ぐらいじゃないか」

ません（笑）。世界とわが身がまさに一体となったという方、どうぞ。多いですね。3 分の 2 ほどです。

ような感覚ということですね。これは別の言い方をでは 150。何か競りをしているみたいですね（笑）。

すると、複論理的な神話的時間に生きるということ

5 人、6 人、でしょうか？答えは 211 です。一生懸命、にもなると思います。われわれは近代の合理主義の、

朝から 2 人の大学院生が数えたところ、211 もた

直線的な時間の世界に生きているわけですが、子どわわに黄金の林檎がなっているということです。

もたちはまさに没頭する中で、対象を溶かし込んで水島先生の話と田窪先生の基調講演、私の中ではいく中でその世界を生ききっていると言えます。そ妙に重なってきました。最後に共生を意識して、高ういった意味からいえば、子どもだけの世界と言い

階先生から日本ならではの共生、つまり「神様の世たいところですが、ただ田窪先生のように、まさに界に近付いていくと自然と一体化するという、世界

これは溶解体験なしには、世界とわが身を重ねないでも稀有な在り方なのではないか」というご示唆がことには成り立たない美術制作の世界があると僕はありました。一方、水島先生は主に子どもですが、思っています。田窪先生、例えば時間の経過を忘れ

対象と瞬時にして一体化してしまう子どもたち、対て絵に夢中になってしまったみたいなことはないで象と自分を分けないということを述べておられましすか。

た。人間は世界と一緒だというふうに、洞窟壁画もそうですよね。同じような例として挙げられていた

田窪：それは子どものときですか、今ですか（笑）。

かと思います。
水島：今、です！
田窪：年齢のせいで昔ほど集中力は続かないのですが、われを忘れてというのは、常に描いているときはそれに近いですかね。
永田：無我ということですか。
田窪：いや、そこまでではないと思いますが、意外と無我ではなくて、そそっかしいほうだと思います（笑）。
作品をつくっているときは、電車の中でもずっと、
シンポジウムの様子

携帯の画像だとかそういうものを見ながら。バスに99

乗っていても、歩に心が惹かれるのかな。先ほどのムステリアン人た

いていても、常にちが黄鉄鉱を集めていたという事例と同じように、絵のバランスを考そこに 1 つのスペシャルな美的な世界が現出してえたりしているのいる。言ってみれば人間はやはり身体を持つ動物でで、ちょっとそのすから、その感覚性とか、五体がその中に響応する

溶解体験というのものがあるのでしょう。先ほど田窪先生が、石を割と種類が違うかもりながら、ここに関わられた皆さんが 1 億年、2 億

し れ な い で す が。

年という時代を、時間を現出されているのではない無我だったら危なかというようなお話をされましたが、子どもたちのいですから、車に肉体、身体を通して、まさにそういったイメージ世当たったりするの界が現出されている位相は「黄金の林檎」と通底す

田窪恭治氏で。そこまでではないる部分なのではないかという気がします。

のですが、そそっかしく、何か忘れ物をしたりすることは多いです。

永田：カトリックの大学に勤めながら信者ではない私が、
こんなことを言うのはなんですが、先ほどの「祝福永田：子どもが絵を描いているときに一体化する、子ども

されている」場面、スペシャルな色に包まれて、た独特の力、一体感というか、一体感を持つ力ですよ

わわな「黄金の林檎」が降り注ぐようにこれを見にね。大人にはないのかなと思いながら、先ほどの水来た人を祝福している。そんな場面に幾度か出くわ

島先生の話を聞いていました。それでふとした光景したことがあります。変な言い方ですが「教会性」

が私の中に浮かんできました。この企画をコーディ

みたいなものが、あの空間にあるのかな、なんて思っ

ネートさせていただいて、いろいろな方が「黄金のたときがありました。

大木が広尾にできる」といううわさを聞き、私の所

田窪先生のご講演の中で、確かイタリアのラヴェに問い合わせがきて、何人か、当時は工事現場でしンナのモザイクに影響を受けられて今回の作品も創たがお連れしました。

られたということですが、その聖なるものは創られそのときに「どうぞ」と言って、皆さんが今日おたときに意識されているのでしょうか。

入りになった 4 号館、この建物のエントランスに
スーッと入っていくと、吸い込まれるように壁の方

田窪：そんな大それたことは思っていないので…。今、皆に行ってしまうのですね。それを私は後ろからいつさんのお話をお伺いしていて思ったことは 2 つあも見ていて、「人間は語りかけられる存在なのだな」

ります。1 つはその溶解性、一体化するみたいなもというのを何度も思いました。多くの方々があの「黄の。それは当然、作家にもあるでしょうし、永田先

金の林檎」、この絵に語りかけられていると思った

生がおっしゃったように、観客、見ている人もそののです。そしてしばらく経つとこの絵と対話をして現場へ入ってくると、その空間に一体化されるといいるというのを目撃しました。

うか、溶解というのでしょうか。そういうことがあ黄金だからかもしれませんが、多くの方が、それると思います。

ぞれの人生の中で、今、このときを祝福されている

それで 2 つ目は、子どもとか大人とかという話

ような瞬間を目撃しました。この絵は何なのだろう、をされていたと思うのですが、以前、岡本太郎といこの絵の持つ力は、と思って、溶解体験というのはう作家がよく言っていたのは「『なんだ、これは！』ひょっとしたら子どもだけではなく、アーティストという子どものような絵、常識に縛られない自由なにも、そして見る側にもあるのかなと思った次第で作品がいいのだ」というようなことです。先ほど水す。その辺、水島先生はどうですか。

島先生が映像を映した中で、僕はショーヴェだけは
もちろん、アクアラングをしょっていかなきゃいけ

水島：例えば子どもたちは金色が大好きです。金色はカラーないので入れません。ラスコーとそれからアルタミ

システムに属する色ではないですよね。材質的なもラは見ています。洞窟の中に入っていくと本当に何のの属性に関わる視覚的現象なのですが、やはり色とも言えない一体感で、ダ・ヴィンチが芸術は「精の 1 つのシステムから外れたもの、スーペリアな神のもの」と言っていたとご紹介しましたが、ロマ

もの、イッツ・スペシャルな存在。で、子どもたち

ン主義の巨匠でウジェーヌ・ドラクロワというフラは、例えば色紙があると、「金色！」とか真っ先にンスの画家が「絵画というのは、画家の魂と、それ取りに行くわけです。そこに何か直感するものがあから見る人、観客の魂の間に架ける橋である」と。

る。卓越したものがそこにあって、そういったもの

それは詩人のランボーとか、音楽家のベートーベン、

100

そういう人たちもそれぞれ同じようなことで言ってポンペイの秘儀荘の赤が見たいと思ってナポリにいるということをルネ・ユイグという人が書いてい行ったり、ラスコーへ行ったりとか、マティスの南ます。ドラクロワではないですが、画家というのは仏にあるロザリオ礼拝堂ですね。イタリアのジョッ

自分の自我がありますので、いろいろと表現したい

トのスクロベンニ礼拝堂もですが。日本にいたときと思っていますが、画家の魂と見る人の魂が 1 つにはいろいろと画集は見ていましたが、本物を見たの場を共有しながら一体化するというのが、最も幸ことがない。それで本物を見ると、これは自分が決せな世界じゃないかと思います。それは音楽でも、めるのですが、作家の良し悪しというのは自分の中演劇でも、いろんなジャンルであり得ると思います。

でできてきて、それでマティスの礼拝堂なんか僕は

それでもうひとつ、ラスコーに入ったときにこれ

もう 10 回近く行っています。マティスは最近の作は果たして子どもが描いたのか、大人が描いたのか。

家ですが、ラスコーは 1 万 7 千年前。ショーヴェ

僕は大人だと思います。作家と観衆というのはあるは 3 万 2 千年前。そういうパッションというか、意味、個人個人、生きている人はみんないろいろな

情熱みたいなものをみんな残してくれているのかな

魂を持っていて、その一体化できる瞬間に立ち会っとそんな気がして。時空を超えて幸福な気持ちになたときに、本当に幸せな気持ちになるのではないかります。石というのはもちろんその原点ですし、ラと思います。

ヴェンナで見る前に、よく南仏なんかの円形劇場とかに行ったりすると、ローマ時代の床にあるような

永田：ありがとうございます。ということは私が見た、出のが、かすれてありますよね。イタリアのホテルだ

くわした、あの祝福されていた背中の人たちは、田と床はそのままガラスを張って、昔のものを見せた

窪先生の魂とご自身の魂が交流していたということりしている部分もあります。日本の木の文化とはでしょうか。「黄金の林檎」はとても深い絵だなとまた違って、石の文化というのはかなり 2,000 年

改めて思えてきました。

も、西アジアからいえばそれこそもっと 3,000 年、

次にどうして「黄金の林檎」が共生なのかについ

4,000 年、エジプトなんか 5,000 年と続くわけでて考えてみたいと思います、一般には、世界中の石すから、本当に人類の先輩たちのパッションがまだがこの絵には集まっているわけです。緑は中国、白生きている。もっといえばその死骸、イヌもネコもはギリシャ、茶色はインド、あとは多くの日本の石含めて、それが石になる。

も入っていると聞いております。そういう違う色、

ずいぶん前の話ですが、ロジェ・カイヨワというそして性質の石が集って、交わらずに 1 つのハー

フランスの詩人で文芸評論家の『石が書く』というモニーをつくっているということで共生の象徴なの

きれいな本を手に入れて、文章ももちろんそうです

だろうといわれています。

が、石を割った写真の断面を見て、本当に感動しま

ただ、先ほどのお話を聞いて、田窪先生はこの絵した。いまだに好きな本です。石は自分で作ることに深い意味を込めつつ意識的に、または無意識的にが出来ない。悔しいですが、ダ・ヴィンチもミケラつくられたのかなとも思います。例えば今日、私がンジェロも誰も作ることが出来ません。自分ででき最初にご挨拶をさせていただいたときのスクリーンない世界というのが絶対あります。それはひょっとにパステル画が映っていました。巨大な同寸、同じしたら、本当に今、先生たちが一緒に関わっている

大きさのパステル画です。「幻のパステル画」とい子どもたち一人一人かもしれないし、子どもも大人

われていますが、それをまず同じ場所に貼って、そもなくて、人間という感じがします。人間だけではれから床に石を置いて、アーティストの皆さんのおなくライプニッツ的にいえば、イヌもネコも意識が手伝いの下に完成させて、パステルを外してから石あるというような言い方をしていますが、そういうを集めた板を壁のほうを貼ったということですね。

ことでいえば、動物も植物も本当に意思があるので

なぜパステル画をわざわざ取ってモザイク画なのかはないかという。そういう意味では上さんたちと仕というところもちょっと聞いてみたいです。田窪先事をさせてもらって、この作品で僕は初めて石を生、いかがですか。

使って、ちょっと自分を超えた、遠い夢を見させてもらいました。

田窪：第 2 部は教育の話だと聞いていたのですが、あまり僕の話ばっかりしているのも皆さんがしらけちゃ

永田：人間を超えた存在として石と向き合って、皆さんはうと思うのですが。僕は特にフランスの小さな礼拝

この壁画を創られたということですね。やはり石の堂を再生するので 10 年少し現地にいたのですが、時間にはとてつもなく長いものがあります。上さん

そのときに屋根の問題とか、床の問題とか、壁の問からも石を割るごとにそうした時の流れを感じてい

題とかいちいち引っ掛かったときに、壁のときにはるというお話も聞いたことがあります。我々は悠久

101

の時の流れの延長線上、すなわち現代に生きている

う言葉がとても印象に残りました。

わけですが、田窪先生はこの大画を創られたときにさて、この辺で後半、巻きを入れて、最初にお約

現代社会、またはその現代社会の行く末みたいなの

束した教育の話もできたらと思います。実は先ほどを意識されてつくられているのでしょうか。

の溶解体験も、それで今、田窪先生がおっしゃった
感覚・感性・情熱と、パッションということも、現

田窪：不勉強で申し訳ないですが、個人的な話ですが、先代の教育が取りこぼしてきた、または意図的にどこほども作品を作っているときにわれを忘れるとか、かに置いていったのではないかという気がしてなりそれから今の、作品をつくりながら未来についてとません。そういう意味で先ほどの水島先生がおっいうのはあまり、僕には正直言って全く想像がつかしゃった溶解体験や一体化というのは、理性的に隔ないです。明日のことは分からない。だから、ゴーて分けて、それを分析対象としていくという教育のギャンはすごいなと思っているのです。彼は「我々在り方とはちょっと違うのかなと思います。そういはどこから来たのか、我々は何者か、我々はどこへう教育の在り方が重要になってきている現代におい行くのか」という絵を描いています。僕は過去と現て、この「黄金の林檎」の大作をどういうふうに水在については感じることが出来る。しかし、未来に島先生は教育の現場で生かしたいと思いますか。

ついてはどこへ行くのかちょっと分からない。日本
だけかもしれないのですが、1970 年ごろからすご

水島：まず具体的には子どもたちに来てもらって、田窪先

く時間がタイトになって、24 時間街中に電気がつ

生のこの絵を見てもらう。何よりも体験してもらう。

いていて、非常にせわしない時代になってきて、知そこから全てが始まりますので。やはりわれわれは性とか理性とかという意識が進化しているのかもし

ついついモザイク的なもの、石のモザイク断片ではれないのですが、感覚・感性・情熱そのものが少しなく、非常に浮ついたイメージの断片の中で、この希薄で窮屈な時代になってきているのではないかと

情報化社会を生きていると思います。そうではないう気はしています。これは僕らの年齢とか、僕ら

く、実際に感覚することが尊くて、そこから全てのよりちょっと上の先輩たちは特にそう思われるかもものを立ち上げなければ、われわれの社会というのしれませんが。日本でいえば大正ロマンとか、戦前は本来、成り立たないはずなのです。そこが非常にのその文学的な世界、それから戦争を挟んで、いろ脆弱になっていると思います。その辺りの話をする

いろな先輩たちがいろいろな文化を築いてくれたとと時間が足りなくなってしまうので割愛させていた思います。今は生活全てが便利にはなっていますが、だきますが、いずれにせよ、近代の装置としての学昔と違って芸術とか感性とかそういうものがちょっ校というのは目的意識に満ちて、解答があるというと劣勢な時代かなという気がします。特に、表現行ところを最終地にしながら、全ての教科を推進して為における未来を予測することが僕自身には難しきたところがあります。解答を当てはめる生き方でい。「今、第 4 の産業革命だ」とか言っている経済はなく、人間が人間として主体的に生きていくため学者もいますが、僕は明日のことについて 18 世紀に本来どうあるべきか、やはり今一度ここで、何のの産業革命以前の人々が「現代」を想像できなかっために教育が在るのか、また、そこの方法論みたいたように非常に推測しづらいと思いますね。

なものをこれから模索していきたいなと。そのための素晴らしい教材を提供していただいたと思ってい

永田：ありがとうございます。知性とか理性とかではなくます。

て、感覚・感性・情熱が非常に窮屈になっている時代であり、われわれはその中に生きているのだとい

岡崎淑子氏

永田：ありがとうございます。人間が人間として生きてい

高階秀爾氏

102

（左から）永田佳之氏、田窪恭治氏、水島尚喜氏

く存在のための教育、つまり人間として‘在る’たて感銘を受けていたところです。4 つ目のリンゴがめの教育が大切なのだということですね。近年は、遺伝子操作になってしまうのか、その辺が僕は疑問

高等教育ですら、人間が何かになるための、また何です。先ほどちょっと、「第 4 次産業革命」と軽くかをするための教育だということばかりが先走って言いましたが、もうドイツではそれを先駆けてやっしまって、合理的なシステムの中で大学も変わってている、いわゆる IoT を使いながらコントロール、

きている現実があると思います。今、水島先生の「人管理していったりすることかもしれないなと思うの

間が人間になるための教育」、まさに私の中でドンですが。

ピシャで重なったのは、ユネスコがそれを「learning

ギリシャ神話とか、それから聖書、画家ではクラto be」、人間が人間になる、もしくは「人間存在をナッハがいて、ルーベンスがいて、それからセザン

深めるための教育」として 1970 年代から主張してヌがいて、ゴーギャンがいて、現代につながっていきたことです。グローバル化の時代になって、さらます。僕はさっき、「ヨーロッパのいろいろな所をに先ほど田窪先生がおっしゃった知性とか理性の教制作の必要上で見て回った」と申し上げましたが、育、知るための教育や技術教育、つまりスキルを身例えばロマン主義のちょっと前ぐらいですか。グラに付けるための教育ではなくて、「存在」のためのンドツアーというのがヨーロッパにあったと思いま

教育が必要なのだということを、実は先週、ユネス

すが、そういうことというのはやはり僕は必要なのコ本部に行っていたのですが、グローバル化に危機ではないかと。ゲーテなんかもイタリア紀行を書い感を抱く専門委員が声をからして語っていたのを思ているし、それから日本でも和辻哲郎が「イタリアい出しました。

古寺巡礼」を書いています。だから、日本とはまた皆さんが今日、この建物に入る左側に、「BE ＊違った意味で残っている文化を、ラスコーなんかもhive」という名前が付いた展示・ワークショップ

含めて、考古学や、そういう歴史というか、現場にのスペース、昔の JICA「地球ひろば」があります。

直接出向いて行って耳を傾けて、昔の人の魂を聴きその命名は、‘BE’というのはハチの‘Bee’と重取るような教育というのは、必要なのではないかな

ねているのですが、‘Bee’ではなくて‘BE’なのと思っています。

です。ダブル e ではなくて、E が 1 つです。それ

それでもちろん、創造的で新しいことを考えていは先ほど申し上げたユネスコの人間存在を深めるた

くというのも大事かもしれませんが、僕は美術の世めの学び、まさにその学びが今の世の中で必要で、界で申し上げますが、先ほどの高階先生の映像を見

そういう学びや教育をグローバル共生研究所としてていると、それひとつひとつの作品が、例えばリンもやっていきたいというような話の中から生まれた

ゴの実のような気がするのですね。だからこの「黄名前なのです。まさにそういう意味では、「黄金の金の林檎」のモザイク作品がどの程度、みんなが感林檎」がグローバル化でせわしなくしている私たち

じてくれるか分からないですが、そのギリシャやを立ち止まらせ、存在レベルでの出会い、すなわちローマの話からいえば、まだ 2,000 年やそこら未

それまでの人生で出会ったことのないような異質な来の話だと思いますが。

ものとの出会いをもたらすきっかけをとなり、BE

ある日、水島先生たちが小学生とか、中学生とか、＊ hive で学びを深めていくプロセスが求められて高校生とか、聖心女子大の学生とかが、ここへ来たいるというふうに思いました。

ときに、あの鉄の床の所に、何かころんと「黄金の田窪先生、そこら辺は教育の話ですが、実は田窪林檎」の実が落ちているような、それを見つけても先生は非常に教育に造詣が深くて、教育論を語り出らうようなことを想像しています。抽象的で申し訳したら、特にお酒があったら止まらないぐらいだとないのですが、昔のラスコーの人達は洞窟の向こう思います。今、実は文科省をはじめ、アクティブ・に何かを見つけていたのではないでしょうか。そしラーニングという、活発に学ぶことの重要性が叫ばてその後の人が絵を描き、さらにその後の人がイれている昨今ですが、先生にとって人間存在を深め

メージを重ねていった。「人と自然との交感」。これ

る本当の教育、または本当の学びというのはどういが僕は、ベンヤミンの言うアウラではないか思いまうことでしょう。

す。だからそういう感性とか感情を超えた存在、「何だか分からないもの」。いわゆるライプニッツが言

田窪：せっかく永田先生に振っていただいたのですが、僕う「何だか分からないもの」をいつも頭に置きながは教育というのは、今までほとんど常勤の先生にらこのグローバル共生研究所が感性の容器になってなったことがない人なのであんまり偉そうに言える

もらえればうれしいなという気がします。

立場ではないのですが、先ほども高階先生がずっと「黄金の林檎」も含め、3 つのリンゴですか。話を伺っ

永田：ありがとうございます。とかく窮屈な世知辛い世の103

中で、どういうふうに本物の教育というのを創造し徴であるとすれば、「大学というのは、この社会のていくかということを、この絵は示唆していただい

中の生産関係から孤島のように、小島のように浮かているのかなと思いました。

んでいることが大切なのだ」ということをある詩人

先ほどおっしゃったベンヤミンのアウラは真正が言っていたのを思い出しました。まさにそこに大性、もしくは存在の重さみたいなものだと思います

学がそういう存在でいられるか否かがこの作品、そが、そういうのが教育の中でどれほどわれわれが受して高階先生及び田窪先生の言葉や水島先生が伝えけとめて、学生たちと一緒に試行錯誤をやっていけて下さったメッセージからわれわれが受け取った宿

るかと…。グランドツアーもそうだと思います。そ題なのかなと思います。（拍手）ういう遊び、創造性のある、余白のあると言っていちょうど時間になりましたので、ここでお開きにいでしょうか。それがいつの間にか教育から消えつしたいと思います。いま一度お二人に、水島先生、

つあるということを、われわれは田窪先生の言葉、田窪先生に拍手をお願い致します。ありがとうござ

そして「黄金の林檎」から教えていただいているのいました。

かなと思います。

最後に、グローバル共生研究所所長の大橋正明教

最後になりますが、先ほど「この林檎は幾つあ

授から皆さんにご挨拶がございます。大橋先生、よるのかな」という質問がありましたが、もう 1 つ、
興味をそそられる質問があります。それをもって今
日はお開きにしたいと思います。その質問は何かと言うと、「『黄金の林檎』に種はありますか」という質問です。田窪先生、いかがでしょうか。
田窪：花田清輝という美術評論家がアヴァンギャルド芸術論という本を書いておりまして、その中に林檎に関する一考察という 1 章があります。その中で或る画家が岡本太郎に「林檎の中にイデオロギーがはいっているのか ?」という話を問い掛けて、岡本太郎は「イデオロギーがあるかないかは知らないが林檎の種が入っていることは間違いないだろう」と答えたと言う話から出発しながら、花田清輝はセザン
ヌのリンゴとダリのリンゴから話を進め、最後はウィリアム・テルの矢を射った瞬間の演劇的効果に収斂しています。ですから僕としては、花田清輝の林檎論というものの中に種が見えないので、そこら辺が喉に引っ掛かっていました。
それで今日の高階先生のお話をいろいろと伺って、僕ののど仏からイデオロギーが落ちる気がしたのですが、やはり私の「黄金の林檎」の中に種はあるかと言ったら、ありません。種をつくっていただ
けるのは、多分、今日来ていただいている人たちだ
し、今後、本当にこの作品が何か 1 つ、感受性を共有している人たちが出てきたときにそこで初めて種ができて、またどこかで実がなっていくのではな
いかと思っています。特に明日の見えない作家なので、今は「黄金の林檎」に種は入っていません（笑）。
永田：ありがとうございます。
田窪：すいません。（拍手）永田：今の言葉に関連して、もし種というのが生産性の象

104

ろしくお願い致します。

私どもとしては聖心の学生、あるいは若い人たちが全国シンポジウムのむすびの言葉		からやってきて、ここの「黄金の林檎」を見ながら、BE＊ hive で育っていただいて、あるいはエネルギーが必要

聖心女子大学

グローバル共生研究所所長

だなと思えばジャスミンでちょっとエネルギーを供給して大橋正明

いただいて、花粉のような学問や素養を身に付けて、あちらこちらでまた花を咲かせていってほしいと考えておりま

今日はご来場いただきましてありがとうございました。
今紹介していただきました、このグローバル共生研究所のす。つまり 1 階部分のコンセプトは、自然との共生という形でネーミングさせていただいております。

所長を承りました大橋と申します。普段は、この大学の人

さて、研究所としては、3 つの機能を果たしていくつも間関係学科で国際開発学を教えております。

りです。1 つはその BE ＊ hive で良質な問いとか課題に多くの方がこの場所を覚えていらっしゃるのではないで出会って、もっと勉強してみようとか、自分で活動してみしょうか。今から約 20 年前は青年海外協力隊の隊員たち

ようという気持ちになることです。

がその訓練所として、この場所でまさに飛んだり跳ねたり

本当に共生を実現するためには向かいあわなくてはならをしていました。その後、JICA の広尾センターになりまない様々な問題があります。これについて、研究所の準備した。

に当たった私たちはいろいろな議論をしました。「必ずし広尾センターのときには、私はいわゆる NGO の出身

も美しい共生じゃなくてもいい。お互い憎しみ合っても、の人間なので、ここの場所を無償で貸していただいて、いお互いに生きていかなくてはならない」というような共生

ろいろなイベントや会議室に使わせていただきました。

もある、といった話をしました。そうしたことにしっかり

ところが昨年の 1 月にこの建物が本学のものになると出会って、研究所のもう一つの機能である学びとか研究にいうことになりました。それでこの建物をグローバルプラ

移っていってほしい。

ザという名前にして、3 階・4 階・5 階は国際交流学科と３つ目は、ここで学生や市民団体や地元の人々がいろい

人間関係学科が入るということになりました。ここがちょろな活動をするような場所になっていってほしいと思って

うど中間の場所で、1 階と 2 階がグローバル共生研究所にいます。前の JICA の時代に比べれば面積は限られておりなっています。

ますが、幾つかのスペースは地元の方や NGO・NPO の方、

JICA の時代には、入り口を入って左側には「地球ひろば」

社会を変えていこう、いい方向にしていこうという人たちという学びの場があり、右側には多国籍のおいしい料理がのために使っていただくようなスペースとしても提供させ食べられる場所でした。

て頂くことを考えております。ただ、まだ完全ではござい「それを上回るものにしろ。」と言われまして、今回、正ません。10 月 14 日の土曜日にオープニングのセレモニー

面には素晴らしい絵ができたわけであります。今回の場所をする頃には、完成しているはずです。

の名前も、既に私どもの副所長の永田が申し上げたのです

ぜひ、そのオープニングのときには皆さんにまた集まっが、この「黄金の林檎」ができたことで周りのネーミングていただきたいと思います。今日はプレ・オープニングでが決っていきました。「黄金の林檎」の左側「地球ひろば」

すが、本当のオープニングを一緒に皆さんと祝いたいと思があった場所に、「BE ＊ hive」という学びの場をつくりいます。そのときは多分、林檎ももっとおいしくなって、ました。この BE というのは人間存在であり、hive とい

みんなにそれを食べて頂きたい、と思っております。

うのはハチの巣という意味、つまり育つ場所です。日本で本当に田窪先生、今日はありがとうございました。皆さ林檎が実るのは、その多くはハチのおかげです。今、人間んにも感謝申し上げます。ありがとうございます。

が受粉するよりも、ハチのほうがよっぽど多く受粉をしています。
さらに入って右側、JICA 時代は「フロンティア」と言う名前のカフェがあって、多国籍料理を食べ、世界のお酒も飲めて、小さなパーティーもやれました。今回は、カフェ・ジャスミンという名前にしました。花の名前のジャスミンです。これはペルシャ語で「神様の贈り物」という意味があります。本学の周辺にはいろいろな文化の人たちがいらっしゃいますから、肉を食べない方もいらっしゃれ
ば、ポークだけを食べないという方もいらっしゃいます。
そういった多文化の料理を提供できるような場所にしました。またパーティーもしていただけます。無農薬といいま
すか、大地の会の野菜を使った料理をお出しております。

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