平成３０年

決 算 審 査 特 別 委 員 会 会 議 録
開会

平成３０年１０月１６日

閉会

平成３０年１０月１８日

忠

岡

町

議

会

平成３０年

決算審査特別委員会会議録（第１日）

平成３０年１０月１６日午前１０時、決算審査特別委員会を忠岡町委員会室に招集した。
１．出席委員は、次のとおりであります。
委 員 長

高迫千代司

副委員長

和田

善臣

委

員

北村

孝

委

是枝

綾子

委

員

三宅

良矢

オブザーバー

前田

長市議長

員

１．欠席委員は、次のとおりであります。
なし
１．本委員会に、出席を求めた理事者は、次のとおりであります。
町

長

和田 吉衛

教 育 長

富本

正昭

町長公室長

柏原 憲一

町長公室次長

明松

隆雄

住民部長

軒野 成司

健康福祉部長東祥子

産業まちづくり部長

藤田

教育部長

立花 武彦

消 防 長

森野 博志

裕

（各課課長同席）
１．本議会の職員は、次のとおりであります。
事務局長

阿児

係

長谷川太志

長

英夫

1

（会議の顚末）委員長（高迫千代司議員）
おはようございます。若干早いようですけれど、皆さんおそろいですので、始めさせていただきたいと思います。
本日は、ご多忙の中お集まりをいただきまして、ありがとうございます。私、過日の委員会で当決算委員会の委員長を仰せつかりました高迫です。副委員長の和田善臣委員ともども、よろしくお願いをしたいと思います。
本日は、去る９月１３日開会の第３回定例会におきまして、当委員会に付託されました
平成２９年度一般会計及び各特別会計歳入歳出決算認定について、平成２９年度忠岡町水道事業会計決算認定について、その審査をお願いするものでありますが、審査がスムーズに進行し、また実り多いものでありますことをお願い申し上げまして、ただいまより決算
審査特別委員会を開会させていただきます。
（「午前９時５９分」開会）
委員長（高迫千代司議員）
開会に先立ちまして、和田町長さんよりご挨拶をお願いいたします。
町長（和田吉衛町長）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
町長。
町長（和田吉衛町長）
皆さん、おはようございます。平成２９年度一般会計並びに特別会計決算の審査をお願
いいたしましたところ、本日、審査していただくことになりました。ありがとうございます。委員長さん、よろしくお願いいたします。
ご案内のように、財政破綻に向かう４指標については、次年度に比率がさらに減少していきそうです。または改善できる見込みであります。引き続き適切な財政運営ができると思っております。
ご案内してきたように、２９年度の庁舎建設債が償還完了となり、収支が改善できるものだろうと、こういうように思っております。ただ、臨時財政対策債が気になるところでございます。
また、ご承知のように財政脆弱な本町にあって、１億を超す寄附金、ふるさと納税があり、一息ついたところでございます。
赤字心配の本町にあって、経常収支比率の悪さは１６年連続して１００％を超え、１０９．４％となりましたが、改善に心がけてはおりますが、支出の硬直化に対し、収入面で大幅増のない本町ですから、１６年も続くとなると、しっかりと本町の財政体質を見きわ
2

め、赤字率解消に向け努力したいと決意するものであります。
ところで、このたびの台風対策で職員たちを褒めていただいておりますが、被害パニッ
ク状態の中にあっただろうと思いますが、町民の言動に、心にくぎが刺さるようなことがありました。これから市民道徳のほうも形成していかなくてはいけないと、こういうふうに思っております。
また、台風災害被害額が大きく出ておりますが、財政健全化の努めの中で工夫していきたいと思っております。後日報告できるものと思います。
この後、担当のほうから数字の推移、分析を発表させますが、ご案内のように退職者が急に３名、４名と出まして、人事異動でくり抜けてはいますが、担当者に不勉強のところがあるかもしれません。一生懸命勉強してきましたが、答弁のコツがつかめず、委員の皆さんに失礼するかもわかりませんが、お互いに建設的に財政健全化につながる議論をお願
いいたしまして、挨拶といたします。
よろしくお願いいたします。
委員長（高迫千代司議員）
ありがとうございました。
本日の出席委員は５名で、委員会は成立いたしております。
お諮りいたします。会議録署名委員は、先例により、委員長の指名としてご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）
委員長（高迫千代司議員）
異議ないものと認め、私から指名をさせていただきます。是枝綾子委員、三宅良矢委員を指名させていただきます。
委員長（高迫千代司議員）
それでは、一般会計から審査を行います。各委員の質疑につきましては、その趣旨をよく理解した上で、理事者におかれましては明確かつ簡潔に答弁を行っていただき、会議が円滑に進行できますようお願いをいたします。
また、議事の進行及び会議録作成の関係上、皆様には発言に際して、まず委員長に許可を求めてから発言をされますとともに、マイクのスイッチも忘れないように、あわせてお願いをいたします。
委員長（高迫千代司議員）
それでは、決算書の７ページから３４ページまでの一般会計の歳入に入ります。
まず初めに、提出されております平成２９年度一般会計決算資料、及び１０カ年の財政見通しにより、財政課長から歳入の説明を含め、町財政全体の内容と今後の見通しについ3

て説明された後、歳入に係る質疑をお受けいたします。
それでは、財政課長の説明を求めます。
（村田財政課長：説明）委員長（高迫千代司議員）
説明は、以上のとおりです。
ご質疑をお受けいたします。
なお、質疑については、歳入と、説明のあった財政全般についても結構であります。
確認をさせていただきましたが、歳入のこの決算書の読み上げはなくて、今の説明だけを聞いていただいて、質問はこの歳入の部分も含めてお聞かせいただくということで運営しておりますので、よろしくお願いいたします。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ、是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
職員の皆さんは、台風２１号の被害の対応によく頑張られたということで、その中で決算のほうも準備されたということで、大変ご苦労であったと思います。
それでは、質問に入らせていただきます。
まず１つ目は、歳入のところで地方交付税について、忠岡町も大事な財源でありますので、地方交付税についてお聞きをいたします。ページ数で言いますと、地方交付税は決算書の１７ページから１８ページにかけてであります。この年度の、２９年度の地方交付税の動向についてお尋ねをいたしたいと思います。動向はどのようなものでありましたでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
それは国の動向ということでよろしいでございましょうか。
委員（是枝綾子議員）
はい、そうです。国の動向で。
財政課（村田健次課長）
国の動向でございますけれども、交付税については１６兆３，０００億円、前年度比
４，０００億円の減であります。臨時財政対策債については４兆円、前年度比３，０００
億円の増であります。交付税と臨時財政対策債を合わせた総額は２０兆３，０００億円、4

前年度比２，０００億円の減となっております。
以上です。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
地方交付税は、総額を今おっしゃっていただいたんですけれども、全国的には減で、それにかわる臨時財政対策債も地方交付税の１つでありますが、それが３，０００億円ふえているということであります。
で、お聞きしたい点がもう１つあるんですが、これは平成２８年度、昨年度の決算委員会の中で、その交付税の算定の際に使われる単位費用にトップランナー方式が導入されまして、忠岡町の影響額をお聞きしたところ、４４８万１，０００円、影響額というか減ということであったといいますが、この年度、引き続きトップランナー方式が導入されておりますので、単位費用が下がったままですので、その影響というものはいかがであったでしょうかということも、あわせてお聞きしたいと思います。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
トップランナー方式の影響額というご質問でございますけれども、現在まだ単位費用、
２９年度の単位費用を計算する基礎数値の入手がまだできていないという状況でございます。現状、申しわけございませんけれども、そういったものを出せる根拠がちょっとないという形でご了解いただきたいというふうに思っております。
以上です。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
２９年度の決算なのに２９年度の単位費用のその基礎数値が出てないということ自体が、なかなか住民からは理解できない話でありますけれども、一応そのトップランナー方式、民間委託をどんどん進めていくということで、忠岡町は学校の給食でありますとか、さまざまな点で民間委託を先に、他市に先駆けて進めてきたということで、その分、その5差額の分でほかに回せていたということがありましたので、それがなくなってきたということなので、大変しんどくなってくる部分であるということでありますが、これについてはまだ数値が出てないということでありますが、その導入されたのを解除しますということはあり得ませんので、今後まだ進んでいくということはありますので、大変注視していきたいというふうに思いますが、そういった影響額はやはりあるのではないかというふうに思っておりますが、その点については影響額は引き続きあったと思われるでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
当然、基準財政需要額の単位費用が減るという形になりますので、当然ながら影響額があったかということで、あるなしで言われますと、おっしゃるとおり、あったというふうには考えておりますが、ただ、変更がトップランナーだけではございませんので、その点はなかなか１つに絞って言うと、これも難しいところがあるという形では認識いたしております。
以上でございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
トップランナー方式ということで、わかりやすい点でお聞きしましたので、そのほかにもさまざま、需要額が減っていくというところの影響はほかにもあったかと思いますが、その点については、主なものでこういった点で需要額が削減されたと、前年度に比べて、トップランナー方式以外にはありましたでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
年々変わっていくんでございますけれども、忠岡町のほうも今年度、交付税が減っております。実際のところ、減った主な理由というふうな分析でございますけれども、本町、
今年度２９年度決算の部分につきましては、町税収入がかなり大きくふえていると、前年度と比べふえているという状況でございます。そういった中で、先ほどの基準財政収入額6の部分で増がありましたので、今回の交付税減につながっているというふうに認識をいた
しております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
はい、わかりました。次によろしいでしょうか、続けて。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（是枝綾子議員）
もう１つ、地方消費税交付金についてお尋ねをいたします。ページ数で申し上げますと、地方消費税交付金は１７ページですね、決算書でいうと１７ページであります。
消費税が導入されて、あと５％から８％に引き上げられたという点で、その分を地方への財源ということで回すということでありますが、これが前年度と比べて減っているということが、２９年度の決算を見て受けとめられます。これは消費の落ち込みの影響であったのかということですが。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
実際、我々、消費の落ち込みがあったのかと言われると、非常に分析が難しいところでございますが、実際、国からのこういう形で交付が来てるということが確定値でございます。その中の消費税総額の中から忠岡町に割り振りをされてきて、交付されてきているということで、結果論な話かと思いますけれども、先生おっしゃるとおりの話なのではなか
ろうかなというふうには推測はしております。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
はい、わかりました。消費の落ち込みということが１つは挙げられるんではないかということで、ほかにも要因があるかと思いますが、そうだというふうに受けとめておきます。
7もう１つは、先ほども資料のところで説明がありました社会保障財源分を、地方消費税交付金から社会保障財源分というものを何に使ったのかという説明がございました。こちら、資料の１０ページというところですね。これについてお尋ねいたします。
これは２９年度、５％から８％に上げられたのが平成２６年度ですけれども、それについてこれが社会保障にどれだけ回ったのか。国のほうでは、社会保障費が減っていると、自然増の分も削られているということで、とても回っているとは言えない状況であります
が、忠岡町も、おととしも昨年もこの質問をいたしまして、この年度も社会保障に増額されたのか、新規事業がふえたのか、それに回したのかと昨年もお聞きしたら、回していな
いということで、福祉施策のほうの拡充分には充てていないということで、つまり福祉の財源の置きかえであったという、そういう答弁でありましたけども、この２９年度も同様のものだったのでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
実際、財政厳しい折でございますので、２９年度も財政調整基金を取り崩して何とか収支調整を行っているという状況でございます。なかなか新規事業にまで伸ばしていないという形でございます。ご理解のほどよろしくお願いいたします。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
消費税増税は社会保障のためということで引き上げられたにもかかわらず、社会保障の一番必要としている福祉や教育といったところの、社会保障を必要としている人たちに回すのが、財源の置きかえということでありますので、全然その方々のために十分使えてな
いと、変わらないということでありますので、これはちょっと問題であるというふうに思いますので、財政が厳しいということでありますけれども、財政の見通しを見ますと、平成３５年度には１０兆円近くの財政収支ですね、１０兆円近くの、９億でしたっけね、ま
あ言うたら財源のあるということに、そういう数字が先ほどの説明の中でもありましたね。そうですね。
２９年度につきましては、２億４，３００万円の実質収支額であったということでありますので、それはこの社会保障財源分ということで地方消費税交付金で福祉のために使いましょうということで来ている分が１億３，５００万円ということでありますので、やは8

りこの２億４，３００万円が、実質収支額に出ている分のその１億３，５００万円が、本来その分をこちらに、実質収支額の改善に使われたと言っても過言ではないということは言えますね。言ってる意味、わかりますでしょうか。財源を置きかえたということは、一般財源がそれだけ助かったということになるわけですね。ですから、この２９年度決算における実質収支額、財政調整基金を含む分の２億４，３００万円のうち、それがそのまま移行したということで考えてよろしいでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
すみません、どこまで行ったかて、消費税の額をいただいているという中で、福祉施策の中に充てさせていただいてると。本町の財政状況では、今の現状といたしましては、基金の取り崩しをして何とかやっていってるという状況でございますので、なかなかそこら
辺の話になってくると、ここに使うからどうやという話になってくると、全体枠としてはどうしてもマイナスという形、基金を崩さなければならないという財政状況は生まれてきておりますので、その点については何とぞご理解のほどお願いいたしたいなというふうに考えております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
財政が厳しいということは指標を見てもわかりますので、そのことを言っているのではなく、全体としてですね、細かい部分じゃなく全体として社会保障の拡充分ですよということで、消費税を増税したのは拡充だという話だったので、ですから社会保障の拡充に使いますよと国は言って、地方に回しました。それが、拡充ではなく、置きかえているから拡充には回っていないということだと。だったら、それだけ一般財源が助かったということでありますね。本来、地方消費税交付金でなく忠岡町の一般財源でしないといけない部
分が、それが来たから、それに置きかえました、その分助かりましたという、結果的にはそういう結果ではなかろうかということですが、そういうふうに思いますが。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
9財政課（村田健次課長）
実際には、総トータル、お金の中に当然色がついているわけではございませんので、そういう見方をすればそうなのかなあという部分はないわけではございませんけれども、我々は基本的には福祉の施策に充てさせていただいたと。こちらに出している資料のとおり使わせていただいたというふうな認識はございます。
委員（是枝綾子議員）
はい、わかりました。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
これは全体のことですので、歳出のところでまた続きの議論はしていきたいというふうに思います。
委員長、よろしいですか、続き。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（是枝綾子議員）
経常収支比率についてお尋ねをしたいと思います。これは資料ではなくて、一般会計ということで概要のところです。概要の経常収支、ページ数でいったら６ページですね。経
常収支比率というところがございますが、大阪府平均よりも本町が高いということであります。府内の平均が９３ですが、本町は１０９．４％ということであります。
主な要因は、昨年までも議論の結果で公債費と物件費が高いからということであります
が、今後、公債費が減少していくという、そういう報告でありました。病院債ですね、病院を閉鎖する際に関しての病院債が２９年度で終わりました。あと、３０年度でシビックセンター債もほぼ終わりますということで、この大きなところが減りましたので、今後、公債費が減少していくという見方をされております。
で、財政収支の５カ年の見通しのところですね、資料のところでは、平成３０年度の経常収支比率は幾らになると見込まれていらっしゃるでしょうか。おおよそで結構です。また、３５年度と平成２９年度と比較して、何ポイントぐらい今後改善していくのかというふうに見込んでおられるでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
10

財政課（村田健次課長）
一応、収支見通しの表でございますけれども、経常収支比率のところに、そちらのほう、９７．９％ということで見込みを入れさせていただいております。ただ、こちらの数値でございますけれども、実際にはまだ５年後、あくまでも経常収支比率というのは、決算を打った段階で初めてきちっと数値化したものが出る状況でございます。今の状況を勘案していけば、当然起債の償還もどんどん減っていくという状況でございますので、下がっていくというような見込みは当然立っております。
ただ、ここにも記載させていただいているように、台風２１号の影響ですら、本当にこれ１億円で済むのかというような懸念もございます。実際のところ、業者さんから出ている見積もりが、あまりにも忙し過ぎて超概算しか出てこないというような状況の中で１億円ということを見込んでいる状況でございまして、ただ、今年度すら実際どうなるのかと言われると、もうちょっと低くなる見込みもございますという状況でございますので、こちらの分、そういうようになるという形でご理解をさせていただいて、この数値にさせていただければなというふうに考えているんでございます。
そして、何ポイント改善するかという点でございますけれども、今、見込みといたしま
しては、単純に引き算させていただくと、１１．５ポイントぐらいがよくなっていくんではなかろうかということで、お示しした資料の中で分析させていただいてるという現状でございます。よろしくお願いいたします。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
今後、公債費が減少していくということで、おおよそ概算で平成３０年度は１００を切って９７．９％ぐらいになるのではないかという、そういう答弁であったと思います。今後、５年先は、今の１０９というところから考えると、１１．５ポイントぐらいは改善す
るのではないかというふうに見込まれてるということで、大体府下の平均に近づいてきていると、近づくような数値になってくるという見込みだというふうに捉えてよろしいでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
先ほどのいろいろな仮定の話はありましたが、そういったものを考慮していただいたと11

いうことであれば、そのぐらいを現状としては見込んでいるという形でご理解いただければなと。この数値の変更に関しましては、また予算委員会、決算委員会等々で、変わったものは変わった、速報値というのをお示しさせていただきたいというふうに考えておりま
すので、ご理解のほどよろしくお願いいたします。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
はい、わかりました。次に、地方債についてお尋ねをいたします。地方債は資料の４のところですが、資料というページの４ですね。平成２９年度末地方債現在高ということで、忠岡町の普通会計から下水道、水道、病院清算会計全てということで、一覧になっております。現在高ですね、２９年度末の。
これですが、平成３０年度でシビックセンター分が終了すると。それ以降では、シビッ
クセンターが終わったら、この次はどれが一番大きな償還ということになるのかと。１年間の償還額のことですが、でしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
すみません、先ほどのお話でございますけれども、シビックセンター等々で２９年度、
１つの山を越えたというふうな感じはいたしております。次の大きな山といたしましては、憩いの広場、あちらのほうの償還額が３５年度まで続きますので、そちらのほうが終わりましたら、また一山越えたのかなというふうな認識をいたしております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
そうですね、シビックセンター債ですね、シビックセンターの元利の償還が２９年度は２億４，１９１万６，０００円ということで、これは全く交付税措置も何もないということで、大変しんどい返済であったと思いますが、今度は憩いの広場、これは東洋紡の跡地のところですね。開発協会が抱えていたところの土地を買い戻して、今、遊具を置いたりとかということで憩いの広場にしているところ、これが１年間の元利償還が１億１２５万
12

８，０００円ということであります。この憩いの広場が、今度一番大きな年間の償還額ということであります。
この憩いの広場については、元利償還に対しての交付税措置というものはありましたでしょうか。
副委員長（和田善臣議員）
すみません、ちょっとここで委員長にかわって、私がしばらく代行しますので、よろし
くお願いします。
財政課（村田健次課長）
委員長。
副委員長（和田善臣議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）ないということでお願いいたします。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
副委員長（和田善臣議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。ないということでありますので、丸々忠岡町の財源から拠出しないとい
けないということであることがわかりました。これが平成３５年度まで、あと５年間続くということでありますので、しばらくしんどいということであろうかと思います。で、その単独事業ということが忠岡町はこれまで多かったということが、元利償還をする上でもしんどい部分であったと思います。
で、今残っているこの地方債ですね、一般会計だけで結構です。一般会計の分について、元利償還に対して交付税措置のあるものはどれなのかを、ちょっとお教えいただきた
いと思います。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
そうですね、個別で言うていけばいろいろあるかと思うんですけれども、一番大きなものといたしましては、臨時財政対策債、こちらのほうが交付税措置があるという形で認識いたしております。
委員（是枝綾子議員）
13

はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
資料の３ですね、先ほど４でしたけど、資料の３のところで見るほうがわかりやすいかと思いますが、資料の３のところで臨時財政対策債、当然元利償還全額、交付税の理論上ですけれども、入っているということであります。当然そうだと思います。地方交付税な
んです、これは。ですね。それ以外は交付税算入、例えば小・中学校の耐震化の工事に関してとか、さまざまそういったものについては補助金、交付税、何か交付税の措置というものはないんでしょうかね。消防債とかいろいろあるかと思いますけど。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
緊急防災対策債というものがございまして、そちらのほうも、こちらでどれかと言われると非常に難しい部分はございますけれども、そういったものも交付税措置があるということで認識いたしております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
じゃあ、交付税措置があるものがほとんどであるけれども、その憩いの広場についてはないということですね。先ほどないということでありましたので、ないと。ないでよろしいですね。答弁がないということでしたら。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
この中で交付税措置があるものがほとんどかと言われれば、いろいろ一つ一つ分析していかないといけませんので、すみません、お時間をいただきたいところでございますけれ
ども、憩いの広場につきましては交付税措置はないということでお願いしたいというふうに考えております。
14

委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
今後ね、そういった単独事業というのは、なかなかこういう財政状況ですので控えていくということが必要であろうかということが言えると思います。
で、その臨時財政対策債についてちょっとお聞きしますが、臨時財政対策債の発行が前年度よりもふえているということでありますが、その理由についてお教えいただきたいと思います。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
臨時財政対策債なんですけれども、原則的には忠岡町が臨時財政対策債を発行しないでいいような財政状況であれば、別段発行しなくてもいいよという話になっていこうかと思います。ただ、ここら辺の算定額というのは、そういった我々で算定するというようなものではございませんでして、そういった国や府からの補正係数とかによって変わってきますので、算定額自体はちょっとどのように算定するのかというような形のものはないとい
う形でご理解いただきたいなというふうに考えております。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
臨時財政対策債、この決算書そのものでは３３ページにありますけれども、昨年は２億５，７５５万８，０００円ということでありました。ことしは２億６，１１４万９，０００円ですね。これは、これまでの質問の経緯の中では、臨時財政対策債は赤字町債であるということを聞いております。で、財政状況がそんなに悪くないところは、臨時財政対策
債をそう発行せずにやっていらっしゃるところもあるということで、これは忠岡町の意思で認められる、全額ここまでは発行できるという額が示されて、そのうち全額丸々、満額発行しているというのが今までの議論でありましたので、今回はその対策債はどの程度、示されている額、満額発行されているのかということですが、どうでしょうか。
財政課（村田健次課長）
15

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
臨時財政対策債の発行額なんですけれども、当然本町のほう、財政厳しい折でございますので、示された額、満額発行させていただいてるという状況でございます。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
元利償還の全額が財政需要額のほうに見てもらえているということで、しかし、全体としては地方交付税が少なく減ってきているということなので、本当にその額が入っているのかというふうなことが、この年度を見ても、今後を見ても、そういうことが言えるかと思いますが、発行していないところは、発行したものとみなされて需要額に入れてもらっているというふうに聞いておりますけれども、それはそうなんでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
おっしゃるとおりかと認識いたしております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
それでは、財政状況がそう悪くなければ、臨時財政対策債を発行せずにいくほうが財政的には、まあまあ損得で言うものではないですけれども、得なのか、満額発行して元利償還を見てくれてるとはいえ、地方交付税が全体としては削減されているということを見ま
すと、どちらがいいのかということなんですが。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
16

財政課（村田健次課長）
どちらがいいのかという問題は当然あろうかと思うんですけども、現状、忠岡町がそしたら臨時財政対策債を発行せずに財政運営をやっていけるかと言われると、ちょっとそこ
ら辺はしんどいところでございますので、ご理解のほどお願いいたしたいというふうに考えております。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
そうですね、臨時財政対策債の金額２億６，１１４万９，０００円というものを発行しなければ、２９年度の実質収支２億４，０００万も出なかったということで、そういう理解でよろしいでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
計算上は、そのような形でご理解いただければと思っております。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
臨時財政対策債を発行するということ自体が、国が財源がないということで、地方への財源を地方交付税で渡さなければいけないのに、借金を地方にさせて、それがかわりです
よと言うけれども、ほんとに元利償還の丸々１００％、地方交付税と同じように入ってい
るかといえば、理論上ですという、そういったものですので、大変不当なものであると。
ちゃんと地方交付税としてというふうに出すべきであるというふうに私どもは思っております。
ということで、そういった中で、この臨時財政対策債の占める割合が、町債の中でこれがどの程度占められてるかというと、全国的には約４８％から４９％ということで、地方が地方債を発行しているうちの約半分が臨時財政対策債であると。借金、こんなにたくさんありますよと、まあ言うたら市民や住民に対しては、そういう数値で示されているけれ
ども、実は国がそういうふうな借金を地方に負わせているということであるというふうに
17

思いますが、忠岡町はこの臨時財政対策債の占める割合ですね、これは何％になっていらっしゃるでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
臨時財政対策債そのものが３６億１，４４８万３，０００円であり、全体が７７億６，
３７０万円でございますので、単純計算いたしますと４６．６％になっておるという計算になります。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。忠岡町のいわば起債というか、借金の残高のうちの４６．６％は、本来地方交付税で国が払わなければいけない臨時財政対策債であるということで、そういう理解でよろしいですか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
おっしゃるとおり、臨時財政対策債というものは、あくまでも交付税の財源となる国税のほうが目減りしたことにより発生したものというふうに理解しておりますので、交付税でいただいておればこういうものは発生しなかったというふうな認識はございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。あまりこればっかりやっててもいけないんですけれども、その特別会計
ですね、国の、そのうちの地方への財源の臨時財政対策債については、地方と国が折半で負担していくということになっていると聞いておりますけれども、そういうことになっているんでしょうか。
18

財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
国税のほうの、先ほどのたしか５税ほどやったと思うんですけども、交付税に回す分が目減りしてきたというときに折半ルールというものができ上がったというふうな認識はいたしております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
本当に地方の財政が大変だというのに、国のほうがこんなふうなことを地方に折半でというふうな負担を負わしていくということ自体が不当であるというふうに思いますが、この点でも地方交付税の、本来は臨時財政対策債ということでなく、やはり臨時ということですね、臨時がもう１０年以上続いていて、こんな臨時というのはちょっとやっぱりなくしていって、地方交付税ということで本来戻していくべきであるというふうに思いますが、そういったことで臨時財政対策債を発行させるという形でなく、地方交付税そのもの、地方の財源としての交付税を増額していくという要望を、ぜひ忠岡町からも国に対して上げていただきたいと思いますが、その点いかがでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
要望を行ってまいりたいと考えております。
委員（是枝綾子議員）
よろしくお願いいたします。
あと、最後というか、財政問題での最後ですけど、１つ。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
新しい地方公会計制度についてお尋ねをしたいと思います。総務大臣からお願いということで、平成２６年の５月ですね、地方公会計を２７年から２９年度の、この３年間の間
19

で導入してくださいという通知が来ていたと思います。本町は、私もちょっと気がつかな
かったんですが、２９年の３月ですね、ことしの３月にそれをまとめられて、忠岡町のホームページで財政課のところで公表されております。ちょっと存じ上げなかったんですけ
れども、されたということでありますが、これ、２９年の３月に初めてされたのか、それ以前からずっとされていたのか、いつからこの公会計制度というのを公開されるようになったのでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
統一的な基準による地方公会計ということで取り組みがなされたのは、２８年度の決算額からということでお願いしたいというふうに考えております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
これが３０年の３月に２８年度のを公開したというところが初めてだということでありますので、この議論をするのはきょうが初めてということであります。
で、企業会計についてはこういった、今現在もされているんですけれども、一般会計というんですかね、こういう行政サービスですね、というところで一般会計にこういうのを持ち込まれるということについては、非常にちょっと危惧があるんです。コストとか、そういったものを見るということ、ちょっとさっと見たんですけどね、コストということを、まあ言うたら行政コストを見るわけですね、これで。ですが、これは社会福祉、社会保障、福祉、それから教育という分をコストで見るということは、やはりこれはちょっと正しい考え方ではないというふうに思います。だから、そこに税金を投入するということでありますが、統一的な基準によってこういうことを全ての市町村にさせるということで、行政コストを比較しやすいようにすると。誰が比較するかというと、市民、住民が比較しやすいようにということの狙いのようであります。
しかし、統一的に基準を設けられますと、さまざまその地方によって人口の構成やら地
域の経済の状況、さまざまな面で違いがあるにもかかわらず、統一的な基準でこういう行
政コストを比較されるということは、正しい比較ではないというふうに思いますが、忠岡
町はこういった公会計制度を導入されましたので、この点について、私が今心配している点についてはどのようにお考えでしょうか。
20

財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
行政の見える化というものは基本的には必要なのかなと、情報公開というのは基本的には必要かなというふうには認識をいたしております。ただ、先ほど言われましたように、統一的な基準ということで、なかなか財政規模云々ということになりますと、どうしても今の発生主義、現金主義ですかね、そういった会計ではなかなか他市との比較が難しいよという部分があるというふうに聞いております。
そこで、単純比較、いろいろ単純比較すべきでないというご意見もおありかとは思うんですけれども、あくまでも財政上といたしまして、忠岡町の運営形態、運営上の財政上といたしまして、それが統一的な基準に基づいて他市町村との比較をしていくというような、また逆に、我々はそういったものの目に映りながらも、きちっとした財政運営を心がけていくというような形のものは、基本的には必要なのかなというふうには考えております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
忠岡町のような人口の規模の小さなところにとっては、大変厳しい比較にさらされるということであることは確かだと思います。大きな人口何十万のところでも市役所１カ所ですし、このような小さな１万７，０００人でも忠岡町役場は１カ所、これだけとっても全然違うということを統一的な基準で比較をするということ自体は、ちょっと正しい比較にはならないのではないかということは、意見を申し上げておきます。
また、これによって社会福祉の点、教育の点、それを削減していくということのないよ
うに、行政ですね、住民サービスの向上、そういった地方自治体本来の役割が果たせるよ
うにはしていっていただきたいと思いますので、その点はそういうことに使わないように、忠岡町はですね、お願いしたいと思いますが、その点いかがでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
21

当然、住民サービスの向上というのは、財政運営上、ある程度バランスをとりながらやっていかなければならないものというふうには認識いたしておりますので、単純比較のレベルの話と、そこら辺をうまくバランスをとるという部分が一番難しいかなとは思います
けれども、できるだけ住民サービスの向上に努めてまいりたいというふうには考えております。
委員（是枝綾子議員）
よろしくお願いいたします。
委員長（高迫千代司議員）
他に、ご質疑ございますでしょうか。
委員（北村

孝議員）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
北村委員。
委員（北村

孝議員）

決算書の２９ページの寄附金で、説明にもありましたけど、ふるさと忠岡応援寄附金が驚異的な伸びといいますか増といいますか、７，６００万強ですね、説明を受けましたけ
ども、このふるさと納税についてはいろんな議論もあって、泉州地域でも名前の挙がっている市もありますし、過剰な返礼品のことも出ておりますし、本来の趣旨から外れているというようなこともお聞きしてますし、この驚異的な伸びというのは、内容的には、新聞でも報道されておりましたけども、ちょっとまだその時点ではよくわからないというようなコメントが載っていたような記憶もあるんですが、この驚異的な伸びといいますか、この７，６００万強の伸びの分析ですよね。例えば、１人の人が特別に、特別な人が多額のをやったのか、それとも寄附される方の人数がかなり多く、これまでと比べるとふえたのか、その辺ちょっとお聞かせいただければ。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
ふるさと納税でございますけども、金額が非常にふえた原因ですけども、これははっき
りしております。新聞社では謎というふうな書き方をしておりましたけども、間違いなく
インターネットのポータルサイト、楽天を導入したこと、これが非常に大きいというふうに見ております。昨年の１０月に開設いたしまして、１２月までの間で約半分の５，０００万の寄附をいただいたのが楽天からいただいておりますんで、やはり楽天側の商売のやり方というんですかね、それが非常にネットユーザーに受けたのかなというふうに分析し22ているところでございます。
委員（北村

孝議員）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
北村委員。
委員（北村

孝議員）

それで、財政収支見通しの中で、その他の主な収入見込み項目の中で、ふるさと忠岡応援寄附金を２９年度実績で見込むというふうにありますが、ちなみにそしたら現在、どれぐらいの金額、寄附金が数字として上がっていますか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
現在のところ、前年度と比較しまして、約１，３００万増の２，６００万円の寄附をいただいているところでございます。
委員（北村

孝議員）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
北村委員。
委員（北村

孝議員）

これで、今の時点で２，６００万増。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
１，３００万増の２，６００万です。
委員（北村

孝議員）

１，３００万増の２，６００万。これであと、３０年度はもうそんなに、あと１１、１２、１、２、３、５カ月で２９年度の実績見込みということでありますが、数字としてどうなんでしょうか、この見込みとしては。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
去年の数字にはなるんですけども、１２月、１カ月間で６，０００万円ほど寄附をいた
だいたというふうな実績になっております。
23

委員（北村孝議員）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
北村委員。
委員（北村

孝議員）

それは楽天さんの５，０００万も含めてですか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
楽天、あと、ふるさとぷらす、ふるさとチョイス、そういうふうなインターネットサイ
ト全てをひっくるめての数字でございます。
委員（北村

孝議員）

わかりました。ありがとうございます。
委員長（高迫千代司議員）
他に、ご質疑ございますでしょうか。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
決算資料の８ページ、９ページの実質公債費比率と将来負担比率なんですが、前回説明していただいたときから、実質公債費比率が約１．５％の改善と、将来負担比率が１３．
７％の改善なんですが、結構これは高い数字やと思っているんですが、大きな要因としては何が挙げられますでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
どうしても公債費の分がシビックセンターに係る分という形で、２９年度で大半を終えておりますんで、そういったものでの将来負担比率及び公債費比率というのが減じているという結果になっております。
委員（三宅良矢議員）
24

委員長、すみません。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
先ほど、北村委員からもふるさと納税の話も出たんですが、ことしも結構順調やということなんですけど、ただ、財政見通しに関して、ふるさと納税をずっとこのまま見込み続
けていくという形が、すごい不安定材料があるものですよね。特に総務省が今、規制もかけてますし、何らかの忠岡としても不利益になる方向もあるかもしれないということで、
要は推計見込みに加えていくという考え方についてはどのようにお考えでしょう。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
現状といたしましては、平成３０年度予算で１億円を計上させていただいておるという状況でございます。その分で、原則的にはこの見込んだ時点では下がる状況下という、減の材料がなかったものでそのまま見込んでおりますけれども、そちらのほうについては今後検討させていただかなければいけないなというふうな認識はございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
単純に言うてしまえば、ことし例えばこれ１．５倍もし仮にあったとして、翌年度またその金額がふえて、財政がよくなります見込みですというようなやり方でいってしまうと、ずっとふえていくことが前提になってしまうんで、それって財政見通しとしては僕はいかがなものかなと思うんで、ちょっとその辺だけの検討はよろしくお願いいたしますということと、２８ページの先ほどから続くふるさと納税なんですけど、企業版、要は返礼品に関係ない企業版のふるさと納税の制度もありますよね。忠岡町としては、企業版のふるさと納税での収入って、この全体１億ちょっとのうち幾らぐらいになるんでしょうか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
25

ふるさと納税についてですけども、企業版の分について数字は見込んでおりません。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
見込んでないというのは、入ってないということですね、２９年度は１円もなかったということで。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
おっしゃるとおりでございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
よく商工会が企業支援とか、されてはるじゃないですか。企業さんにとっては別にどこにしてもメリットが、何か返ってくるわけじゃないからメリットがないということで、そういう部分はあると思うんですけど、例えば企業支援している会社とかに、その後を追って、そういうお願いとか、ちょっと続けてもらったりして、できたらこういう企業版の部
分からもやはり広げていって、ほんまの意味でのふるさと納税やと思うんです。何の見返りもなしに、そこに納税するというのが。そういったような行動を、ちょっと今後、歳入のほんとに目的として活動していただけないかなと思うんですけど、いかがでしょうか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
ちょっと制度のほうを研究させていただきたいというふうに考えております。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
26

三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
また改めていろんな形でご質問させてもらいますので、よろしくお願いします。
あと、また同じふるさと納税なんですけど、総務省から規制の何らかの通達が来ているとは思うんですけど、それの内容を受けて、何か忠岡町の返礼品なり、制度のあり方にして変更点というのがあったんでしょうか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
ふるさと納税の返礼品についてですけども、総務省のほうから３割以下の地場産品とするような通達が出ておるかと思います。従わない自治体は制度の対象外とするような方針も出しているところではございますけども、本町におきましては返礼品については３割としておりますので、この点については問題はないのかなというふうに考えておりますが、地場産品ですけども、この取り扱いについては明確な規定というのが総務省のほうから出ておりませんので、今後一定の方針が出され、本町の返礼品がその通達にそぐわないのであれば、見直し、変更はしていきたいというふうに考えております。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
ありがとうございます。たしか、新聞報道でしか僕も見てないんですけど、姉妹都市提携を結んでいる市町村同士やったらやりとりしてオーケーだよとか、そういう例外規定があると思うんで、できたらそういうことをめどに、忠岡町もこれまで縁もあったところもあると思うんで、さまざまなところとつながれるきっかけも今後探せば幾らでもあると思
うんで、そういったのを機会に、そういうところの部分も視野に入れて、姉妹都市提携なり連携協定なりを進めていただきたいなと思うんですけど、いかがでしょうか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
ふるさと納税に関してでございますけども、総務省から、先ほども言いましたけども、
27

返礼品は３割以下の地場産品とするようにという通達が出てから、他の自治体の事例を見ると、友好都市の名産品を返礼品として取り扱うことを中止したという自治体も出てきておりますので、議員からいただいた提案につきましては、ちょっと今後の動向を見ていきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いいたします。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
中止したというのは、要は規制がかかったという形になるんですか、国から。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
先ほども申し上げたと思うんですけど、その地場産品というところの明確な規定というのがございませんので、たとえ友好都市であっても、自分とこでつくってないということであれば、地場産品の枠から外れるんであろうというふうな判断をその自治体がしたものというふうに考えております。
委員（三宅良矢議員）
ありがとうございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
すみません、次なんですが、２９ページの公共施設整備基金ですね。こちらの資料でも積み立ての方向が、こちらの決算資料でも７ページの上にあるんですけど、徐々に２７年
度比で約２，０００万弱積み上がっていってると思うんですけど、やっぱり今後、例えば忠岡町のシビックセンターを踏まえて、たしか公共施設の整備計画ですよね、あれで３０年か何かで４０億かかるということを踏まえた上で、今後はこのペースで積み立てていっても多分全然、またその年にいきなり来たら借金せなあかんというはめになると思うんです。そういう意味では、今後、公共施設積立整備基金に関しては、やはり積立計画をしっ
かり、財政の先ほどの収支を見通した上で計画をもうちょっと長期年で持っていかないといけないと思うんですけど、いかがお考えでしょうか。
28

財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
基金の積み立てということでございます。現状といたしましては、財政調整基金を取り崩して収支を調整しているという状況でございまして、特定目的基金への積み立てというのが、なかなかそこまでおぼつかないという状況の中でございますんで、おっしゃってい
ただいてることはごもっともとは思うんですけれども、現状がなかなかそれを許してくれ
ない状況が発生しているというような形での認識でございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
余ってるから、ここを基金に回していこうじゃなくて、やっぱりある程度長期的な視点で見たら、義務的な経費に入ってくるんかなと僕は思ってしまうので、そういった視点でこの辺の基金については積み立てていただきたいのと、その下の中小企業振興補助基金なんですけど、あと９万７，０００円を残して、今度なっていくんですけど、今後この基金に関してはどのようにお考えなんでしょうか。
産業振興課（秋月貴彦課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
秋月課長。
産業振興課（秋月貴彦課長）
利子補給担当課としましては、今後につきましても事業資金融資の利子補給を行うこと
により、町内中小企業の経営の安定について支援していきたいと考えております。ただ、今後、一般財源での対応となりますので、財政課と協議を行いながら、制度の継続について検討してまいりたいと考えております。
委員（三宅良矢議員）
わかりました。はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
はい。三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
同様の制度は続くし、それは一般財源のほうの、この基金はなくなるのかどうか、そこ
29

はわからないですけど、一たん基金化ではなく、今後は一般財源でという対応になっていくということでよろしいんでしょうか。
産業振興課（秋月貴彦課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
秋月課長。
産業振興課（秋月貴彦課長）
そのとおりでございます。
委員（三宅良矢議員）
ありがとうございます。はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
すみません、その下のまた奨学資金基金なんですけど、僕自身、奨学基金委員会でした
か、ありますよね。拝命いただきまして、一度も招集もかからず、一体何をやってるんだ
ろうというのも全くわからない謎の、僕からしたら謎の基金なんですけど、和泉市では地元企業で勤務を条件に、奨学基金を貸し付けてるのかあげてるのか、わからないんですけ
ど、そういう基金を創設しましたという話も聞きました。また、忠岡町でも、それをずう
っと、じゃあどうしていくのというときに、もう３，５００万をずうっと続けていく状況をやっていくのか、僕は何らかの形で徐々にでもいいから使っていくべきやと思うんです
けど、例えば忠岡でも一定の学力を前提にした奨学金の給付なり貸与なりの検討もしていくべきときなんかなと思うんですけど、いかがお考えでしょうか。
教育総務課（眞鍋かよ子参事）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
眞鍋参事。
教育総務課（眞鍋かよ子参事）
今現在、忠岡町では高校生に対する奨学資金貸与条例がございますけれども、こちらにつきましても２０年近く申請等ございませんでして、今後、今議員ご質問のように例えば経済的な理由で進学できない等、そういったことをなくすように、他市の状況をまた見な
がら、奨学金等の給付なり貸与なり調査研究を進めてまいりたいと思っております。
委員（三宅良矢議員）
委員長、すみません。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
30

委員（三宅良矢議員）
今、条例あるも申請なしというような回答やったと思うんですけど、要は公募してるん
ですか、毎年何かの形で。
教育総務課（眞鍋かよ子参事）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
眞鍋参事。
教育総務課（眞鍋かよ子参事）
今現在は、公募はしておりません。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
何らかの形で検討していっていただきたいなと思います。変な話、３，５００万をじゃ
あそのままずっと塩漬けにしとくのがいいのかというと、僕はそうではないと思うし、減らしていったら減らしていったで、それはそれで例えばふるさと納税の目的化で一番に充てるとか、いろいろな方法が出てくると思うので、できたらそういうような検討を進めていっていただきたいなと思いますんで、よろしくお願いいたします。
すみません、次に３１ページの住民票の収入にかかるんですけど、和泉市さん、泉大津市さんでもコンビニでの住民票の交付ですね、始まっていってると思うんですけど、本町でもこのことについては検討されて、何か考え方として方向性はあるんでしょうか。
住民課（谷野彰俊課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
谷野課長。
住民課（谷野彰俊課長）
住民票のコンビニの交付につきましては、平成３０年４月現在、全国の自治体で約３０％、大阪府下では約半数の自治体が実施しております。府内の町村は、現在全団体で未実施であります。総務省では、特別交付税措置等により自治体の負担を軽減して導入を促進しております。
コンビニ交付サービスを導入することによりまして、全国どこのコンビニでも、役場の執務時間外や休日でも住民票等が取得できるため、住民サービスの向上がされます。しかし、一方で、導入に当たりましては、住民票、印鑑証明、税証明ですね、所得証明、課税証明、納税証明を対象にした場合で、５年で２，１６０万円程度、特別交付税を差し引い31

ても５年で１，３４０万円程度の費用が必要と試算しております。また、機器の保守料や運営負担金などのランニングコストも含めると、年間で約３３０万円程度が必要となってまいります。戸籍の謄抄本まで含めますと、さらに約２００万円程度の追加が必要で、今後の財政運営に負担になると思われます。
大阪府下の導入団体における平成２８年度コンビニでの住民票の取得率は、全体で２．
６％と低迷している状況であり、ほとんどが窓口での取得となっております。実施することによって住民サービスなり利便性の向上にはつながりますが、実施団体の住民票等の取得率から見れば、現在の厳しい財政状況を考慮した場合、費用対効果を踏まえ、今後慎重に検討してまいりたいと考えております。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
基本はマイナンバーカードベースでやるんですよね、何かほかの市町村に聞いたんですけど。
住民課（谷野彰俊課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
谷野課長。
住民課（谷野彰俊課長）
最近実施されてる団体につきましては、マイナンバーカードのみ対象。古くから、泉佐野市さんとかのように早くから実施されている団体については、住基カードの時代からしてますので、泉佐野市さんに関しましては、住基カードとマイナンバーカードのどちらでも取得は可能となっております。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
そういったマイナンバーカードの取得を推進するんやったら、そういったのも手かなと思いますので、またその辺は総合的な町の検討として、また考えていただけたらなと思いますので、よろしくお願いいたします。
すみません、次なんですが、３２ページの再生資源売払収入で、昨年まで６０万ちょいやったんですけど、ことしいきなり２００万ちょっとに伸びてるんですが、これの大きな32要因として何がありますか。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
再生資源売払の手数料なんですけども、こちらは、ペットボトルと空き缶、鉄くず等を選別後の売り払いの金額になってございます。それぞれの排出量については、ここ数年、大きな変動はないんですけども、ここ数年、売り払い時の相場変動、特にペットボトルの部分の相場変動が乱高下している状況でございまして、２８年度については相当落ち込みが大きかったということで、２７年対比で見て７０万近く落ちたというところもございます。大きくはそこの部分の相場変動の要因が一番大きかったというふうなところでございます。
あと、売り払い先の変更ということで、以前までは大阪リサイクル事業組合のほうに鉄くず等の売り払い等の運賃込みの部分で出しておったところがあるんですけども、今回その辺を改めまして、町内の中辻産業のほうに出すというところがございまして、その辺の部分で売った部分の額が若干上がったというところの要因が、この２点が大きな要因でご
ざいます。
以上です。
委員（三宅良矢議員）
ありがとうございます。結構です。
委員長（高迫千代司議員）
他に、ご質疑ございますでしょうか。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
歳入のところで、町民税についてお尋ねをしたいと思います。１５ページですが、個人
町民税、先ほどの説明では２．４％増で、納税義務者がふえたことが主な要因だということでありました。で、個人町民税について３点お聞きしたいと思います。
個人町民税が増になっている要因についてと、あと２つ目が、個人町民税のうち給与所得者が何人ふえたのか。雇用がふえたのかどうかということを知りたいということで、給与所得者の増を教えていただきたいのと、３つ目が給与収入が２００万円以下の、ワーキ
ングプアの定義がそうですので、ワーキングプアはふえているのかということですね。そ33

の３点についてお聞きしたいと思います。
税務課（小林和子課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小林課長。
税務課（小林和子課長）
ご質問についてお答えさせていただきます。
まず、町民税増になっている要因、納税義務者の増というところでございますが、平成
２８年度の納税義務者は７，０９９人でございました。そこから１９０人ふえ、７，２８９人となってございます。日本全国、人口減少社会ということではございます。忠岡町の人口も毎月、広報等で下がってきているというところにありながら、納税義務者は上り調子だというところから推測することが、共働き世帯などで女性進出がふえているのではな
いだろうかと。また、退職後の就労促進の傾向がかなり定着してきているのではないだろ
うかと、このようなことが背景にあると、影響しているものと考えております。
２番目のご質問なんですが、個人住民税、給与所得者はどれぐらいふえているのかというところでございます。平成２８年の給与所得者は５，３１４人、２９年が５，５１５人、２０１人ふえております。先ほど納税義務者が１９０人ふえたというところをご説明させていただきました。まさしく似通った数、給与所得者が２０１人というところでございます。
３つ目のご質問です。給与収入２００万円以下のワーキングプアの層はどうであるかというところでございます。給与所得２００万円以下の人数については、平成２８年が９９２人、平成２９年が９９３人と大きな変化がございませんでした。ただ、その２００万円
以下でも、１００万円以下、１１０万円、１２０万と、層がございます。そこをもう少し
深入り、見せていただきますと、１３０万円以下では２８年で４１６人、平成２９年で４０１人と若干の減少が見られています。その分、１３０万円超え、１５０万円までの人数
が、２８年で１３７人、２９年が１５８人と、その形になっておりました。あと、２００
万円までは、そう大して大きく変化がございませんでした。
以上です。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
給与所得者がふえているということはわかりました。で、先ほどちょっと３番目の、私は給与収入、収入の２００万円ということで申し上げましたが、答弁では所得が２００万34円という、この数字は。ちょっと収入と所得は違いますので、お答えいただいた分は所得が２００万円以下ということですかね。
税務課（小林和子課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小林課長。
税務課（小林和子課長）
いえ、私が言い間違えました。給与収入でございます。
委員（是枝綾子議員）
収入ですね。
税務課（小林和子課長）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。収入ということでの数字だということですね。収入の状況はちょっと横ばいであるという感じで見てとれるかと思います。わかりました。
次に、法人町民税についてお聞きしたいと思います。法人町民税が、説明でも７．１％の増ということで、事業者の業績好調などによるという説明でありました。この法人町民税が増になった要因が、事業が好調だったということでありますが、その傾向についていつもお聞きさせていただいておりますが、好調の業種はどういった業種が好調であったの
かと、あと、その上位１０社で税の何％ぐらい占められているのかということが１つ目お聞きしたいのと、あと２点、法人町民税で続けてお聞きしたいんですが、法人町民税のこの五、六年の推移についてお聞きしたいと思います。
平成２９年度はどこまで回復してきたのかということですね。消費税が５％から８％に引き上げられて、消費不況が起こって、２６年以降、落ち込んでいるという状況がどこまで回復してきているのかということを見たいからであります。
あともう１つが、法人町民税の税率が平成２６年に１２．３％から９．７％に、ちょうど消費税増税とあわせて大企業減税と法人税減税が行われた。そのことと地方も同じで、２．６％税率が引き下げになりましたが、今後さらにまた消費税が増税されるに当たって、３．７％、また法人町民税が引き下げられるということが言われておりますが、その影響はどう見ておられるのかという３点ですね。お願いいたします。
税務課（小林和子課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）35

小林課長。
税務課（小林和子課長）
まず、最初のご質問です。好調の業種はどういうものかというところでございます。毎
年、税務課から上位１０社の業種についてご報告させていただいてたかと思います。２９
年度収納額が上位にあったものが、木材製造業、不動産賃貸業、化学工業、化学製造というところだと思います。あと、次に貨物運送業、自動車整備業などなどと続いております。
で、この上位１０社の収納額が全体法人税の何割かというところでございますが、上位１０社の収納額８，１７０万円となりました。この８，１７０万円は、実は２８年度よりも３００万円程度減額した形になっております。ただし、１０社の業種も違っております。上位１０社が８，１７０万円、２９年度がです。法人税収納額が１億８，８１９万
２，１００円と出ております。この中に占める割合が、８，１７０万円の割合は４３．
４％ということになりました。
次に、２つ目のご質問です。法人町民税、この五、六年の推移というところでございま
すが、２８年もまあまあ上がっていたところでございます。２７年は少し低かったと。２９年が２８年の予想よりもまだ上がってきたというところは、ほんとに町内におきまして
は、町内事業者さんにおきますと、数年前、四、五年前になりますか、化学薬品製造事業者さんが本町内で新規に創業されたと、工場を設立されたと。そこからの売り上げ、また法人税だけではありませんで、新しくできた工場ですので、償却資産についても非常に規模拡大されてきている。年々、工場増設ということもされておりまして、この業者さんからの税収入が非常に目立つと、ありがたいところであるという内容になっております。この業者さん以外のものは、１０社の業種がころころと入れかわるところを見ますと、何がどうであるというところもなかなか申し上げにくいというような内容になっております。
３つ目のご質問なんですが、今後、法人町民税が、来年です、３１年１０月からさらに３．７％税率が下がって、６％という税率に変わることが決定しております。決算委員会が終わりますと予算を立てなければいけませんので、この法人町民税の予算をどのようにさせていただこうかと、担当員とともにちょっと頭をひねる必要があるなと。また、財政課さんとの調整も要るというところで、まだちょっと手をつけていないところなんですが、今後の経済動向にも留意し、また、２９年度のプラス分をどう見させていただくかというところ。適切な予算編成となるようには調整させていただこうと、そのように思って
おります。
以上です。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
36

是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
この五、六年間の推移について、数字でお聞かせいただけたらありがたいんですが。というのは、１０年前のリーマンショックでかなり景気が落ち込みました。で、その後、平
成２６年の４月から消費税が８％に増税されたということで、消費がまた冷え込みましたということで、その増税の影響が、消費の冷え込みで税収が落ち込んできたのが、やっと
ちょっと回復してきたというところでありますが、増税前ですね、だから平成２５年度ぐ
らいから、ずうっとどう回復してきたのかという、ちょっとその推移を見たいと思うんですけれども、完全に回復してきたのかどうかというところ、ちょっと数字でわかりますでしょうか。
税務課（小林和子課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小林課長。
税務課（小林和子課長）
申しわけないです。今ちょっと手持ち資料がございませんので、また原課に戻って、おっしゃっている収納の額、また消費税のいつからどうであったか、そのあたりをもう少し詳しく調べさせていただきたい、お時間を頂戴させていただこうと思います。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
では、よろしくお願いいたします。
で、法人町民税が増になったというところでありますが、一部の好調なところの業種と、町中を見てみると、そんなに景気がよくなっているんだろうかと。なかなか町中、シャッターが閉まっている商店も多いし、あまり何か活気がないような感じにも見られるんですけども、好調の業種については好調であるということで、１０社で大体４３．４％ですね、法人町民税を納めていらっしゃるので、そのほかの企業、中小・零細業者の方々で残りということでありますので、この格差というんですかね、が大きい感じかなというふ
うに見てとれると思います。詳しい中身については、またいろいろ資料をいただいてからということで、またお聞きしたいと思います。
来年１０月からの消費税の増税にあわせて、企業さんの法人税が引き下げられるということが、ちょっと今後入ってくる分が減るわけですね。税率が減るということで、法人町民税の税率が減るということは、忠岡町に入ってくる分が減ると。その分について、消費37

税の交付金であるとか、そういった点で補塡を国はするつもりのようでしょうけど、ほんとに補塡になっているのかというところで、別にこれは減税補塡債というような、そんなものもないと思いますので、これについては。この辺が本当に地方の財源にきちんと国が充ててくれているというふうに言えるのかどうかというのは、これはどこにお聞きしたらいいんでしようね。財政課ですかね。そういうところがちゃんとされてきたのかというところについて、もしお答えができるようでありましたら、いただきたいと思いますが。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
国の動向というのはなかなか、申しわけないんですが、読めない部分もございますので、ちょっとご勘弁願いたいというところでございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。ちょっと続けていきたいと思いますけど、固定資産税についてお聞きしたいと思います。
１５ページのところでありますが、新築が町中を見ても、少しずつふえてきているという感じがありますが、この２９年度、新築のお家がふえた軒数という分が、家屋分がふえてますのでね、土地はふえてませんけどね、減ってますけど、そこを新築のふえた軒数についてお聞かせいただきたいのと、あと、償却資産が増の要因をお聞きしようと思ったけ
ど、先ほど１企業さんのところで設備投資というんですかね、その辺のところをおっしゃられたので、そうなのかという点ですね。償却資産が増の要因についてお聞きしたいのと、あともう１点は、農地の税額について、農地の固定資産税の税額全体と、その固定資産税全体に、土地の全体に占める割合ということで、それをちょっとお聞かせいただきた
いと思います。
税務課（小林和子課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小林課長。
税務課（小林和子課長）
まず、平成２９年度に税に上がった新築のお家の数ということで、設立は２８年中にな38

るかと思います。２８年中に設立された新築家屋は６２軒ございました。
その２番目のご質問、償却資産の件なんですが、先ほど目立つものが１事業者さんをお示ししたんですけれども、１事業者だけではなく、大きな機械を設備投資されてる業種がちょいちょいと見られてます。これも事実でございます。
あと３番目、農地の税額と、その全体に占める割合なんですけれども、平成２９年度の農地に係る税額は１，８４８万８，０００円となりました。で、土地に係る税の総額は、当初の調定額になるんですけれども、これが５億１，４２２万９，０００円になります。
このうち、この１，８４８万８，０００円の農地の部分の割合が３．６％という形になっております。
以上です。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
新築は、以前に比べれば、ふえる軒数というのがちょっと落ちついてきている感じがありますが、ここ数年の新築数というものは、もしわかりましたらお教えいただきたいんですが。
税務課（小林和子課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小林課長。
税務課（小林和子課長）
２３年度からでしたら、数字を読み上げさせていただきます。２３年新築家屋数９１。
２４年、４９。２５年、４７。２６年、５０。２７年、７９。２８年が６２ということになっております。
先ほど、消費税の年度がお話に出ておりまして、消費税５％から８％に変わったのが２
６年度でございます。その間、８％なんですけれども、来年１０月に上がる前に２回ほど延期の決定というのがございまして、それに推移しているのでしょうか、２７、２８がま
た伸びかけてきていると、そのような見方を固定資産税のほうでは見ております。
以上です。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
39

委員（是枝綾子議員）
わかりました。新築がちょっとここふえてきていると、この間ということですね。それはちょっと消費税の駆け込み需要の点があるんではないかという見方をされているということがわかりました。
あと、そしたら農地の税額については、全体に占める割合は３．６％ということで、わずかなものでありますが、本町は全域が市街化区域になっているために、生産緑地法の適用ではないというか、市ではありませんのでね。それで、農地が大変、生産緑地法に基づく農地ということでないために、大変比較、和泉市や泉大津、岸和田と比べても高い。３倍とかから、まあまあ３０倍ぐらい、かなり高い固定資産税になっているということはずっと申し上げてきております。で、自家用ということではなく、本当に出荷をしている、生産をされている農家の方にとっては、本当にこれが負担となっているということなんです。
これについて、宅地の部分については、固定資産は土地の評価が下がっているんですね、今ね。ちょっと最近上がってるという話もありますけど、下がってきているにもかかわらず、負担調整率が１．１で、下がっているんやったら０．９とか０．８とかに下げな
いといけないのに、１．１ということでずっと調整されているので、上がり続けているということであります。なので、その点については、やはりその調整額についても何らかの生産者の方に対しては考慮はすべきではないかというふうに思いますが、この点についてはどのように税務のほうでは考えていらっしゃるでしょうか。
税務課（小林和子課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小林課長。
税務課（小林和子課長）
市街化区域というところの農地の税でございますので、これを決められた法則以外の計算、税額の出し方をするということが、税務課のほうではできないという流れの中にございます。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
税のほうでは規定どおりに徴収するしかないけれども、そういった政策的な減税ということでありましたら、担当課のほうでまた考えるべき問題であろうかというふうに思いますので、歳出のところでその点はお聞きしたいというふうに思います。
40

委員長（高迫千代司議員）
是枝委員、ちょっと今よろしいですか。
委員（是枝綾子議員）
はい。
委員長（高迫千代司議員）
お昼になりましたので、ここで休憩し、午後１時から再開したいと思います。１時まで
暫時休憩をいたします。
（「午後０時００分」休憩）
委員長（高迫千代司議員）
それでは、休憩前に引き続き審議を再開いたします。
（「午後０時５９分」再開）
委員長（高迫千代司議員）
是枝議員、質問の続きがありましたらお願いします。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（是枝綾子議員）
税のところで、あと２点ございます。
１つは平成２９年、この年度から徴収機構に忠岡町は参加をされて、税の徴収を行っておられますが、どのような基準のものが徴収機構に委託をされたのかというところと、あと、徴収機構に委託した件数ですね。何件で、差し押さえの件数、取り立てた件数ですね。金額はここに、主要な施策の成果並びにという、これのほうに出ておりますけれど
も、金額についてもお教えいただきたいと思います。それが１点です。
それと、徴収機構以外の、町税務課の差し押さえ件数、取り立て件数と金額についてお教えいただきたいと思います。
税務課（小林和子課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小林課長。
税務課（小林和子課長）
大阪府域地方税徴収機構について、ご説明させていただきます。
２９年度から参加団体として、本町からも課員１名、出向するようになりました。で、
41

１００人分、１００件ではなくて１００人分です。１００人分でそこそこ、１００万円から以上の滞納をされている方で、総額、町税のみで６，２０９万７，８５６円を委託したという流れになっております。
２９年度の実績なんですが、収納税額は４，４３６万１，５４４円で、委員ご質問の差し押さえ件数、これが７８件で、取り立て件数が５２件という内容でございます。
金額のほうなんですが、差し押さえによって収納した金額が５３４万５，１３４円、取り立てということで収入したものが７１４万７，３７１円で、全くこれ、４，４３６万には満たってはおりませんが、ほとんどの方が催告など、督促などをさせていただいて自主納付されたという形の経過となりました。これが機構による業務内容でございます。
本町税務課での実情ですが、税務課での差し押さえ件数が４８件、金額が４０４万４，
５３４円、取り立て件数が４２件、金額が２５７万１，５３７円というふうになっており
ます。
以上です。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
今、報告いただいた分で、徴収機構に委託した件数というものがかなり多いですね。差し押さえをする件数にしても取り立てた件数にしても、町税務課の件数よりも多いというところでありますけれども、これは１人派遣をしていると、職員１名を派遣しているというところで、専門にそれをされたということで、こういうことになったというふうに見ておられるんでしょうか。
税務課（小林和子課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小林課長。
税務課（小林和子課長）
大阪府域地方税徴収機構のシステムが、かなりベテラン、大阪府で徴税ばかりで長年来られた方がリーダーになられていらっしゃいます。その上にも長の方がいらっしゃるんですが、班編成になっておりまして、泉州地区南地域はそのリーダーの方、その下にまた班長さんがおられます。リーダー、班長は府の方です。その班編成のメンバーに本町の職員、１名おりますし、参加団体の市町村からも各々１名派遣されていると。本町の徴収に当たる場合は、ほとんど必ずと言っていいほど本町派遣の職員と、それとリーダーあるいは班長さんの指示をいただきながら、法にのっとって、徴税法にのっとって事務を進捗し42ていただいたと。
督促なんかの通知を出す場合にも、大阪府の府域地方税収機構という名称で行きますので、忠岡町税務課というものと比較するとちょっと重みがあるのかなと。本人さんに届く場合もです。お電話のほうもしかりですし、法に厚い、非常に知識が豊富な方々のもとで職員が携わっておりますので、滞納者に響きやすいというところがございます。
以上です。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
そうですね。徴収機構に回しておられるという分が１００万円以上ということで、かな
り高額であるというのと、そのような高額な税金を滞納するということですから、一定、所得がある方々であろうと、非課税の方は当然関係のないことですのでということである
けれども、ベテランの方がいらっしゃるということで、その指導のもとに班で、忠岡町が派遣している職員が１人で対応ということではなく、グループでやっておられるというところの結果だということでしたね。
お聞きしたいのは、税のほうですので、きちんと全額差し押さえするとか、そういう差
し押さえの手続をきちんととってされておられるというふうに思います。私も直接ちょっとこの徴収機構の方ともお話しすることがございましたので、きちんとしておられる方々
だというふうには思っております。しかし、やっぱり違法なことがあれば、またそういうふうなことはちゃんと正していただかないといけないけど、今のところ具体的にはその辺は聞いておりませんで、この点については報告をお聞きしたということにしておきます。
忠岡町のほうでは、これについては昨年度と変わらない体制で、税務課のほうでは徴収されていらっしゃるんでしょうか。
税務課（小林和子課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小林課長。
税務課（小林和子課長）
今年度はということでしょうか。
委員（是枝綾子議員）
この２９年度決算のときは、前年度と比べて何か大きな変化とかありましたでしょうか。
税務課（小林和子課長）43

滞納のほうでは、非常に固定資産税の滞納の方が大きく自主納付されたという経緯がございました。この件も大阪府域地方税徴収機構がかなり動いてくれて自主納付に至った内容です。もう少し詳しく申し上げますと、もう他市に移られてた方でしたので、他市まで及ばないといけないという事情がございまして、そこで大阪府のリーダーさん、班長さん
がかなり説得にかかってくださったという経緯というふうに聞いております。２９年度のほうは２８年度よりもそのような動きもとりやすかったので、税収が上がっているという流れでございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。そしたら税のほうは以上です。
それで、続けてよろしいですね。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（是枝綾子議員）
すみません。そしたら税以外のところで、歳入のところでちょっとお聞きします。
使用料及び手数料のところで、保育の使用料の収入未済額が、かなり前年度と比べて上がっております。つまり滞納金額が上がっているという、数字上はそのように決算で出ておりますけれども、これは何か起こっているのか。何かこんなに、前年度が２９６万２，
４００円でしたので、この年度、６９２万円にはね上がっていると、収入未済額、１８ページですね。これについてちょっと説明をいただきたいと思います。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
使用料及び手数料の部分の未済額が上がっているということなんですけども、その上の分担金及び負担金というところにも１５６万１，６００円という数字がございまして、これは要は民間の保育所の部分が１５６万ということで、残りが６９２万円というのは公立の保育所の部分ということでご理解いただきたいと思います。ですので、合計しますと８４８万１，７００円ということになります。
２８年度分で言いますと、同じく民間と公立の分を合算しますと８４２万６，０００円ということになりまして、実際的には６万円ほどの増になっておりますので、要はこの内
44

訳を入り繰りをしているということでご理解いただきたいというふうに思います。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。額としては大きくは変わっていないと。滞納がふえたということではな
く、ちょっと仕分けの仕方を記入するところが、項目ですかね、がちょっと変わったということだということがわかりました。しかし、合わせると８００万円ですね、その年度に保育料が納められていなかったという状況があるということですね。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
８００万円といいますのは、過去からの積み上げの累積ということになりますので、２
９年度単年度のみでいいますと１２９万円ということになります。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。忠岡町の保育料自体が国基準の８０％ということで、他市に比べてもちょっと高いというところがあるので、そこで高い保育料を払いにくいという方も中にはいらっしゃるんではないかというふうにも思いますが、保育料については高いほうだと思いますが、それはもう少し引き下げていくということが必要ではないかと思いますが、いかがでしょうか。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
確かに本町につきましては、国基準の８０％ということで保育料の設定をさせていただ
いておりますが、本町につきましては、保育所の部分については過去から給食費については徴収しておりませんので、そこを加味しますと他市との差はあまりないのかなというふ
45

うに考えておりますので、今後ともこのような状況で推移していきたいというふうに考えております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。来年の１０月から３、４、５歳の幼稚園の教育費とか保育料と、まあ言うたら保育所の３、４、５歳の保育料が無償化ということが決まっておりますけれども、きのうの新聞、きょうの新聞、きのうでしたかね、給食費は外すということで、だから完
全なる無償化ではないということがちょっと報道されておりましたけれども、そのあたりで、来年の１０月から無償化について、この給食費は入れないというけれども、やっぱり国に向けて給食費についてもやはり無償化の中に入れてほしいという、そういった要望はぜひ忠岡町からも出していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
子育て支援課（二重幸生課長）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
我々聞いていますのは、国のほうの子育て会議におきましてもさまざまな意見が出ておるということで、当然今言われているような給食費についても幼稚園と保育所で違いが出てくるということになるので、そこについては保育所の部分も全て無償化にすべきというような意見も出ておるというところで、今聞いております。
今後、さまざま検討はされていくとは思いますけれども、先ほど議員おっしゃられるよ
うに、本町についてもそのあたりについて機会があれば国に対して働きかけていきたいというふうに考えておりますので、ご理解のほどお願いします。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
ぜひ働きかけをしていただいて、やっぱり子育て世帯の願いは給食費も含めて無償化というふうに思っておりますので、その点、よろしくお願いいたします。
それでちょっと、保育所使用料というところで関連してですけれども、認定こども園が来年４月からスタートしますけれども、それの給食費については保育所の子ども、幼稚園
46

の子ども、どちらも給食、出ますね。その場合にどういうふうに考えていらっしゃるのかというところをちょっとお聞きしたいと思います。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
今のところ、先ほど私、言いましたけれども、認定こども園の場合、幼稚園の給食費と保育所の給食費で違いが出ています。これは国の制度上そういうふうになっておりますので、そのあたりにつきまして不公平感がないような形で、現在検討のほうはさせていただ
いていますけれども、まだ具体的にどういう形でというのは決定しておりませんので、また方向性が決まり次第報告させていただきたいというふうに考えております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
認定こども園とはいえ、忠岡町の条例で保育料が決まるわけですね。決めるわけで、決まりますね。条例改正はまだされていないですね、忠岡町の新しいところは。今現在、認定こども園の保育料の条例では、他市のこども園の私立の部分が載っていますけれども、今回というか来年４月オープンですね。ということは、３月までに条例改正が必要だということですね。そしたら保育料がそこで決まるわけですね。給食費についてはどういう。
片や、幼稚園の子どもは今まで給食費は徴収はされておりましたけれども、保育所の子どもは徴収していなかったということで、その子たちが一緒に、だからされるということなので、保育料としてどうなのかというところも、ちょっとその辺が給食費の扱いが変わってくると。
認定こども園に行かせている保育所の子どもやから、２号、３号の子どもと、今度東忠
岡保育所や、そこの民間のチューリップとかへ行っている２号、３号の子どもとまた違った形になっていくということで、ちょっと複雑な給食費の扱いについてですが、忠岡町は国基準の８０％と高いですけれども、「給食費、徴収していません」と言うけれども、これに給食費をさらに徴収されたら８０％どころでないという、そういう高い保育料に。周辺は７０％台のところが多いですけれども、そこのところはぜひ、他市の保育所よりも高いというような保育料になるということは子育て支援に逆行するということになりますので、その点はよく考えていただいて、子育て支援の、保育料というのは子育て支援にも大きくかかわってくるものだと思いますので、その辺は父母の負担がふえないように対応し47ていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
そういうふうに今のところは考えておりますので、その方向で進めていきたいというふ
うに思っておりますが、まだ時間的にはございますので、できる限り保護者の負担増にならない方法で考えていくということでご理解いただきたいというふうに思います。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
よろしくお願いいたします。そしたら、続けてよろしいですかね。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（是枝綾子議員）
教育の使用料のところで、プール等の使用料がふえているという問題についてですが、
２０ページですね。プール等使用料というところが、若干ですけれども、ふえているということで、利用者がふえたということなんでしょうか、それとも利用料が値上げされたということでしたでしょうか。ちょっとその原因についてお教えいただきたいと思います。
教育部（立花武彦部長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
立花部長。
教育部（立花武彦部長）
この部分につきましては、利用者がふえているということで増額となっております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。
あと、次に、すみません。財産収入についてお聞きしたいと思います。２８ページです48

が、土地貸付収入についてですが、若干上がっているということは、契約が更新されたときに使用料を見直したということだと思います。今現在、東洋紡の跡地ですね、コベルコとササイに貸しておりますけれども、これは貸付収入で、金利というんですかね、買い取
った分の毎年返済しているその金利を賄えているのかというところをお聞きしたいと思います。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
コベルコ、ササイの分の賃借料で利子分は賄えております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。今現在、金利が下がっているんですけれども、忠岡町が借りている、返済している金利に対して、この土地貸付収入は賄えているということでありますので、プラスアルファでちょっとあるということでよろしいですか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
すみません、ぱっと出てこないんで申しわけないんですけど、金利プラスアルファは出ていたというふうなデータを持っております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。そうでないと困るんですが、契約更新する以前は金利を賄えてなかったという状況が数年続いておりましたので、その分を回収しないといけないということはあるかと思いますので、賄えているということで、わかりました。
次ですが、先ほども午前中にもありましたけれども、ふるさと応援寄附金のことについ49

てですが、２９ページのところです。１億円寄付金が入ってきましたけれども、景品など経費を差し引いたら幾ら残るのかというところと、あと、３割やと言うてましたけど、経費、いろいろありますので、その経費を差し引いて幾ら残るかということと、あと、忠岡にばかりみんなが来てくれているわけでなく、忠岡の町民が他市のところにふるさと納税をされてしまっているかと思いますけれども、その金額が幾らぐらいになって、差し引きでトータルでどういったことになっているかと、このふるさと納税でということをちょっと。もしわからんかったら歳出のところでお聞かせいただいても構いません。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
ふるさと納税でございますけれども、入としては１億３００万程度いただきました。その中で、商品代、送料、事務手数料ですね。これで大体４４％ほどかかっております。金額にしますと４，３６０万円程度かなと見ております。あと、封筒の印刷などの事務費が３５万円程度、あと、最後にお伺いされましたが、本来町に入るべき税額ですね。これが恐らく１，０３５万円程度ございます。先ほど申し上げました４，３６０万円、３５万円、１，０３５万円ですね、これを足しますと５，４３０万円という数字になります。これを先ほど入のほうでいただいた１億３３７万から５，４３０万円引きますと、純粋な収入としては４，９００万円程度が町の収入というふうになっております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。４，９００万円ほど純粋な差し引きの額ということだということがわかりました。本来はふるさと納税の趣旨が、今全然変わってきているということでありますので、これは国のほうがやっていることなのですが、そういうことだというのはわかりました。
あと、よろしいでしょうか。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（是枝綾子議員）
雑入のところでですが、庁舎前駐車場使用料に関してであります。忠岡町のこの役場の前の駐車場は、満車が何回ぐらいあったでしょうかと。なぜお聞きするかというと、来年50

４月からスポーツセンターが指定管理になるということで、多分広範囲から利用者を募られるので、その分利用者がふえるであろうと。で、朝から晩まで、晩はスポーツセンターの方だけで十分いいかと思いますけれども、昼間、忠岡町のふれあいホールであるとか、忠岡町の例えばここの３階で交通安全の推進協議会があるとか、忠岡町の行事で人がたくさん集まるのとスポーツセンターと両方重なって、ここの状況が大丈夫だろうかということで、満車で利用できなくて、とめるところに困ったと、忠岡町の役場に来られる方が、
そういうことがないだろうかという心配があるので、今の現状をまず、満車ということ
で、受け入れできませんという状況が年に何回ぐらいありましたでしょうか。
総務課（南

智樹課長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
南課長。
総務課（南

智樹課長）

駐車場の満車状況というところでございますが、１日通してというふうなところではな
くて、１日の中でも一時的というところの満車という状況では、平成２９年度、１年間通しまして２２回の満車というところがございました。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
２２回というのは、１日で複数回あったということもカウントしての２２回ですかね。
総務課（南

智樹課長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
南課長。
総務課（南

智樹課長）

はい、そうです。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）51

３６５日のうちの２２回ということで、そう頻繁にはないけれども、そのときに満車に当たってしまった方については、大変気の毒だなというふうに思いますので、そういったことがあった際の、どういう方法をとるかということもまた考えていただけたらなというふうに思いますので、よろしくお願いします。その場合どうされるんですか。
委員長（高迫千代司議員）
回答、要るんですか。
委員（是枝綾子議員）
すみません。満車になったときの、忠岡町で行事があって何とか委員さんが、とめたい
けど、とめられなかったという場合は、どういう対応をされていますでしょうか。以前
は、公民会館があったときは公民会館に誘導して、公民会館にとめてもらったということがありますが、今はこの辺でそのような、かわりの代替のところがないと思いますので、どうされますでしょうか、その際は。
総務課（南

智樹課長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
南課長。
総務課（南

智樹課長）

現状、満車状態であれば、本来であれば１台も入っていただくことができないという状
況でありますが、全体で駐車枠については６４台ございます。そこが全て埋まれば満車ということになるんですけれども、今おっしゃっていただいていますように、満車状態の中でも１０台程度につきましては、枠外というところで、危険防止という対応をとりながら駐車をさせていただいておるという状況でございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。一応、困る方がないように対応をぜひちゃんとしていただきたいということは、ご要望いたします。
すみません、あと。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（是枝綾子議員）
あともうちょっとです。すみません。雑入で太陽光発電の売電収入のことでお聞きした
いと思います。小中学校太陽光発電売熱収入、３２ページですね、４５５万５，５５５円
52

ということで出ておりますが、これですね、１０年間で設置費用を、その収入だけで起債を起こしたもの、元利償還のそれを払えると言っておられましたけれども、実際はどうなのかということと、あと、最近も国の、報道で売電の金額を下げるということを言って、もうされるみたいですけれども、この影響は出ないのかということを教えていただきたいと思います。
教育総務課（眞鍋かよ子参事）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
眞鍋参事。
教育総務課（眞鍋かよ子参事）
１０年間の設置費用で賄えているかということなんですけれども、実際にはそれを今、調べていないので申し上げることはできませんけれども、毎年、今現在、小学校１０２
万、東忠岡小学校で１０６万という形で、大体前年度もこういう状況が続いておりますので、ご理解いただきたいと思います。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
これ、いつからいつまでの期間でしたでしょうか。
教育総務課（眞鍋かよ子参事）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
眞鍋参事。
教育総務課（眞鍋かよ子参事）
平成２９年の４月から３０年の３月、１年間でございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（是枝綾子議員）
この太陽光発電を設置する費用については町債でされたと思うんです。その町債の発行が予算書に書いてあったかな。予算のほうには出ているんでしょうけど、ちょっとその年度を自分で調べます。ちょっと待ってください。わかれば答えていただきたいんですけれ
ども、起債を発行してから１０年間ですかね。何か元金が据え置きとかいろいろ、そんな53

んがあるので、いつまで、毎年幾らずつ返済しているのかというところをお聞きして、それがこの１年間だけでなく、ずっとですね、ちゃんとペイできるのかというところをちょっとお聞きしたいと思いますが。
教育総務課（眞鍋かよ子参事）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
眞鍋参事。
教育総務課（眞鍋かよ子参事）
申しわけございません。今ちょっと手持ちの資料がございませんので、後ほど返させていただきたいと思います。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
また後ほどよろしくお願いいたします。
以上です。
委員長（高迫千代司議員）
他に、ご質疑ございますでしょうか。
委員（三宅良矢議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
ちょっと先ほど何点か回答があったんですけれども、収入未済額に１００万単位でお金があるんですけど、不納欠損がゼロというのがところどころあるんですけど、それはなぜなんでしょうか。収入未済額がこんだけあるけど、不納欠損、要は滞納もあるのに不納欠損には陥っていかないという理由をちょっと説明していただきたいんですが、お願いできますか。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
保育所につきましては、ぶっちゃけのところ、そこまで事務処理ができていないという
54

ところが現状でございます。今後、近隣の市町村のやり方等を参考にしながら適切に処理をしていきたいというふうに考えておりますので、ご理解のほどお願いしたいと思います。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
それと、時効にかかっているものもあるけど、もうとりあえず今たまっているものはたまっているで処理しているということでよろしいんですか。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
時効につきましては毎年督促等を発送しておりますので、時効についてはまだ今のところはないというふうに理解していますので、まあ言いますと残り８００万ですね。その辺は、可能であれば全て回収は可能かなというふうには考えておりますけれども、ただ当
然、町外に行ってはる方とか、いろいろな方がいらっしゃいますので、その辺、今後中身については精査していきたいというふうに考えております。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
当面は、時効の援用を向こうが主張してへん限りはこの形で置いておくということでいいんですよね。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
そうですね。そういう形に。
委員（三宅良矢議員）
わかりました。ありがとうございます。以上です。
55

委員長（高迫千代司議員）
他に、ご質疑ございますでしょうか。
委員（和田善臣議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
副委員長。
委員（和田善臣議員）
今後の財政収支見通しの関連でお聞きします。これはページ数、載ってないんやな。この右側のところで、「その他主な推計見込項目」というところがございます。そこで、台風２１号の被害ですね。復旧等にかかる経費、これは１億円を見込む。これは概算の概算やと思うんですが、これの内訳というんですかね、ちょっとあったらお教え願いたいんですが。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
すみません、あくまでこれは収支見通しの中の話でございますんで、現状の細かな内訳というのはちょっと持ち合わせておりません。またと言うたらいいのかな、あくまで超概算ということで見ていただけるかなと。
委員（和田善臣議員）
項目だけでもいい。何々に対する経費、何々と。
財政課（村田健次課長）
そしたら、重立ったものを挙げさせていただきますと、災害ごみの処分委託料とか、あとは学校等の修繕、文教施設の修繕とか、そういったものを計上させていただいております。
委員（和田善臣議員）
重立ったものはその２点ぐらいですかね。
財政課（村田健次課長）
細かく言うていけば、それこそいろいろな施設が小さな部分でございますが、額の大きいものとかいうことであればそういうような形のものが出てこようかと思っております。
委員（和田善臣議員）
はい、わかりました。
それと、同じページの新浜集会所解体撤去工事というのと、シビックセンター空調整備事業というのがございます。これについて新浜集会所解体後ですね、この跡地、大阪府の56

ものやと理解してるんですが、これは解体後、大阪府のほうへ返却する予定でしょうか。
それと、シビックセンターの空調整備事業、これが上がっていますけれども、このシビ
ックセンター自体の躯体というんですかね、この部分のメンテなんかはいつごろから上がってくるのか、それをちょっとお聞きしたいんですが。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
新浜集会所の解体撤去工事でございますけれども、集会所のほう、老朽化しておりまして、現状使っていないという状況になっております。今先生おっしゃったように、大阪府ほうから「使ってないなら返せ」というふうなことを言われておるんですが、集会所の横には緑地等ございますので、集会所のほうは一たん撤去させていただきます。ただ、大阪府に返すんじゃなくて、隣の緑地を利用した公園というふうな形で、今後引き続き大阪府
からは借り受けをしていきたいというふうに考えているところでございます。
総務課（南

智樹課長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
南課長。
総務課（南

智樹課長）

３２年度で、シビックセンターの空調整備事業ということで、一応これは概算というところでございますが、１億円というところで計上してございます。この残りにつきましては現在、建設当時から約２０年というふうなところで、空調機器については運用しておるというところで、現在においてはふぐあい等々が多発しており、修繕、修繕の積み重ねで現在に至っておるというところで、経年劣化というところも含めましたら、一応耐用年数につきましては１０年から１５年というところで聞いてございます。５年強の年数がそこから超過しておるというところで、そういったところも含めまして、今回一斉更新というふうなところで、概算ではありますが、見通しの中での１億円というところで計上させていただいておるというところでございます。
委員（和田善臣議員）
それと。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ、副委員長。
委員（和田善臣議員）
今、同時に聞いたんですが、シビックセンター本体のというんか、躯体というんですか57

ね、その部分のメンテはいつごろから上がってくるんでしょうか。
総務課（南

智樹課長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
南課長。
総務課（南

智樹課長）

このシビックセンター、建物の躯体のメンテ、耐震等々というところの部分につきましては、今現在私どもといたしましては、計画的なものは現時点においてはないという状況
でございます。
委員（和田善臣議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
副委員長。
委員（和田善臣議員）
ちょっと雨漏りなんか、かなりひどいんでね。いわゆるサッシュの間から雨が入ってきておるというところ、そういった部分ですね、修繕を考えてないかということです。
総務課（南

智樹課長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
南課長。
総務課（南

智樹課長）

今言っていただいた雨漏り等の修繕というところではございますけれども、そこはその箇所箇所だけの修繕というところは、するに当たっては可能というところではございます
けれども、何せもうあちこち、そういった状況が見受けられるというところでございます
ので、その更新というふうなところも近いうちに必要ではないかなというふうなところでは思ってございます。現状につきましては個別での修繕という対応でしておるというところでございます。
委員長（高迫千代司議員）
他に、ご質疑ございませんでしょうか。
（なし）委員長（高迫千代司議員）
ないようですので、質疑を終結いたします。
これで一般会計の歳入決算の審査を終結いたします。
委員長（高迫千代司議員）
58

それでは、一般会計の歳出決算の審査に入ります。
３５ページから６０ページの第１款

議会費及び第２款

総務費につきまして、担当課の説明をお願いいたします。
（担当課：説明）委員長（高迫千代司議員）
説明は、以上のとおりです。
ご質疑をお受けいたします。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
まず、議会費のところです。議会活動の改善についてお尋ねをいたします。ページ数で言ったら３６ページのところになると思います。
毎年、議長さんには、議会活動の改善ということで、私たち共産党の議員団も申し入れをさせていただいております。質問時間を答弁を含めて３０分は短いから、せめて質問時
間だけでも３０分の確保であるとか、協議会方式をやめて全て委員会方式ということに変えること、また議員報酬の引き下げや、そういったことや傍聴ですね。委員会の傍聴も住民にどんどんと聞けるようにということで、委員会傍聴の拡大ということや、そういった
政務活動費についても公表はされていますので、それはちょっとことしは言ってませんけ
ど、そういった議会だよりの発行ですとかいろいろ申し入れをさせていただいて、昨年度までの議長の和田議長さんのときに、議会だよりを発行するということを決めて準備されて、ことし議会だよりの発行に至ったということであります。改善がされてきております。傍聴も、委員会の傍聴もできるようにということで、音声傍聴も決算では出ております。
ということで改善が進んできておりますが、新しくこの年度は、もう半年来ましたけれ
ども、前田議長さんにおかれましては、議会活動の改善については、あと残り半年です
が、どのように取り組まれるか。あと半年でどのように改善をされていかれるのかということについてお聞きしたいと思います。
議長（前田長市議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
議長（前田長市議員）
まず、来年４月には議員の改選がありますので、この南地区の町村は、議長、副議長の59

任期が申し合わせで、ほとんどの議会が２年になっておりますので、本町はいまだ１年ということで、来年の改選もありますので、この機会に何とか議長、副議長もしくは委員長
とか監査、あわせて２年の任期の申し合わせを話し合って決めていきたいなと、このように思っております。
それともう１点は、今も話がありましたように、南部のほうは町村もほとんど委員会制になっておりますので、本町は常任委員会は協議会になっておりますので、これもあわせて委員会制をとっていけばいいんじゃないかと、このように思っておりますので、また皆さんと一緒に協議しながら進めていきたいなと、このように思っておりますので、よろし
くお願いします。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
今言われました委員会制についてということも検討いただいているということであります。大阪府下でこのような協議会方式をとっているようなところというのは忠岡町ぐらいであると。きちっと調べてないんですけど、忠岡町ぐらいしかもう、そんなおくれた形をとっているところはないと聞いておりますが、実際のところそれは事実でしょうか、どうなんでしょうか。
議会事務局（阿児英夫局長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
阿児局長。
議会事務局（阿児英夫局長）
もう１点、協議会制をとっているところはあるとは聞いておりますけれども、そこはやっぱり公開制になっておりますので、非公開でしておるのは忠岡町のみというところでございます。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）ということで、忠岡町は、住民の目から見れば委員会協議会でどんなことが話をされて、忠岡町の答弁がどんな答弁があったのかということは公開されていないということになるわけであります。今の時代はやっぱり公開の時代ということでありますので、これは60

ぜひとも協議会方式をとらずに委員会制ということで行くのが当然であろうというふうに思います。
議員としては、委員会制にしてもふぐあいは別に、悪いことないんですけども、これはなぜ協議会制がとられてきたかというと、当局に配慮してという部分が大きかったと、これまでですね、ということがあるので協議会制が残ってきたので、これは議会だけで委員会制に変えられるものかといったら、なかなかそうもいかないかなと思いますが、やはり今の時代、委員会制というのがもう当たり前なので、それはぜひ前田議長のときにこの問題についてはきちっと導入を決めていただきたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。
議長（前田長市議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
議長。
議長（前田長市議員）
皆さんと十分話し合いしながら決めていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
委員（是枝綾子議員）
お願いいたします。議会費はこれだけですけど。ほかに一緒でない、議会と総務と両方。
委員長（高迫千代司議員）
総務も入っていますよ。どうぞ。
委員（是枝綾子議員）
けど、もし議会の関係でほかの方もあったら、その方に議会のところだけ先にちょっと。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
すみません。議会のことでちょっと議長にお願い、２点ありまして、１点目なんですけ
ど、まだ議会の、議会と委員会の公開なんですけど、忠岡町はまだ動画配信とか、この辺
では動画に撮ってユーチューブ等にアップするということが、大体やってきているところがほとんどなんです。それを例えば定点カメラをつけるように、多額の予算で動くような
自動カメラじゃなく、例えばもう固定したようなカメラで撮っておいて、それを後日動画配信できないかなということで、それもあわせて協議いただきたいということなんです。
61

何でかといいますと、以前に私のちょっと知り合いの方で、議会に傍聴された方がおられたんです、一般質問のときに。そのときに議員さんの中で眠ってはる方がおられて、大層ご立腹されて、「これを写真に撮って出してええか」というふうに事務局に尋ねたらしいんです。「何で俺らの税金で、選ばれてというのはわかるけど、じゃあその大切な一般
質問なんやろ。議会やろ。そのときに寝てるって何やねん、あいつらは」ということで、
あいつらって個別の人は出してないですけど、ここは伏せておきます。
やはりそれだけだんだん、今回は議会だよりで誰が質問しているんか、質問していない
んかという見える化が図られたと思いますし、今後はそういった形で、議会でどのように議員さんが今あるものに、今の質疑に対して向かい合っているのかというのを客観的に判断していただくのはやっぱり動画配信かなと思いますので、できればそれもあわせて、ご検討の壇上に上げていただきたいということが１点です。
あと、もう２点目なんですけど、これはすぐには無理かなと思うんですが、市町村によって小さい町で幾つか事例でお聞きしたんですけど、議会が主催する議会と住民の懇親会、懇談会を計画していくような方向性に、壇上にまた検討に上げていただきたいということが２点目になります。
なかなか住民の方にとって、僕らが知っている人は近いかもしれないですけど、どうしてもやはり以前に比べて議員の数も減っている事実もありますし、なかなか日中、僕らがかかわれる方って数が限られるんで、僕らが主体となって、僕らが出かけていって、例えば何かの集まりのときに乗っかってもええと思いますし、それを議会の中で当番制で分担していってもいいと思いますし、そういった形で、どちらかというと外に出向く体制づくりというのを進めて、この２点をできたら検討の壇上に上げていただいて進めていってい
ただきたいということで、僕の要望となります。お願いいたします。
議長（前田長市議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
議長。
議長（前田長市議員）
今の２点についても、全員協議会もしくは代表者会議等で話し合いしていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
委員長（高迫千代司議員）
他に、議会関係でご質疑ございますでしょうか。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ、是枝委員。
62

委員（是枝綾子議員）
昨年の決算委員会でも質問させていただきました議会の図書室の設置ということで、今
年度、議会の図書室が設置をされましたということで、図書の購入費についてはやはり今後、充実をさせていかないといけないだろうと思います。その中で、議会の議員だけの図書室ではないという位置づけをぜひしていただきたいと思います。職員にとってもそうい
う議会の図書室が利用できると、他市ではそうなんですけども、会議録やら他市の状況とか、いろいろそういう資料が充実してくれば職員自身も勉強になるというところで、大きな市では、堺市では市民も利用できるような議会図書室になっているみたいですが、ただ、そこはちょっと規模が違いますので、そういった議会の図書室は、地方自治法上設置しなければいけないので、置いてなかったというところがありますので、それをきちっとされたということは評価したいと思いますが、今後そこを充実していただいて、職員の方も利用できるというものに、ぜひ充実していただきたいと思いますが、これはどなたにお聞きしたらいいんでしょうか。議長さんですかね、局長さん。どっちでしょうか。
議会事務局（阿児英夫局長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
阿児局長。
議会事務局（阿児英夫局長）
図書購入費につきましては、昨年より、２万だけですけれどもプラスということで徐々に予算をふやして、図書をふやして、一般並びに職員等に開放して、自由に使っていただ
けるというような形で議員さんで協議していただいて、多目的を使っておりますので、あそこに自由に出入りしていただけるような形にするんかどうか協議いただいた上で、そこを自由に図書室として使っていただけるように努力してまいりたいと考えております。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
ぜひそのようになるようにということで、お願いしたいと思います。
あわせてちょっと、置く資料についてなんですけれども、大阪府庁のほうからとか忠岡町に資料が送られてくる際、議会の分ということも一緒に送られてきているというふうに聞いておりますが、そういった資料も府から来たら忠岡町に、必要なものは置いていただ
くと。購入ばかりではなく何か、官報まで置いている議会図書室もあるそうですけれども、それはそういうふうに余計目に議会の分としても府のほうから資料とかは来ているんでしょうか。これは総務にお聞きする話ですかね。すみません、府庁から議会の分も来て63

いるのに、それを議会に回していないんではないかというふうに、きつく聞くとそういう
ことです。
総務課（南

智樹課長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
南課長、どうぞ。
総務課（南

智樹課長）

大阪府から送付されてくる議会宛ての文書等につきましては、直接もしくは連絡箱、議会さんのほうにというところで送付というんですか、渡させていただいておるというところでございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ、是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
議会あてというふうに、封書で来るものは当然そうだと思いますけれども、府庁からの資料という、最近はメール、ネットで送られてくることが多いと思いますけれども、それは議会の分も含まっているというふうにちょっとお聞きしているんですけれども、来た場
合には議会のほうにもちゃんとお渡しいただきたいということで、それだけお願いいたしたいと思います。
総務課（南

智樹課長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
南課長。
総務課（南

智樹課長）

図書のほうについては、先ほど申しましたようにお渡しはさせていただいておると。今申していらっしゃるメール等で来たものにつきましては、議会宛ての分につきましては転送というところで送信はさせていただいておるというところでございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
なぜこれを聞くかというと、府からの忠岡町に来ている資料というものが議会にも来て、同じものが送られているとしたら、全く今ないんです、ここに、議会の図書室という64ところに。で、府議会議員とか府庁に直接行ってもらったりとかしておりますけれども、そうではなく統計的ないろいろ、府下のいろいろ資料が来た場合は、ぜひそれも議会のほうにもお渡しいただきたいということで、よろしくお願いいたします。
委員長（高迫千代司議員）
南課長、回答は一緒ですね。
委員（是枝綾子議員）
よろしくお願いしますということです。
委員長（高迫千代司議員）
他に、議会でございますでしょうか。
（なし）委員長（高迫千代司議員）
なければ、総務費のほうに質疑を移したいと思います。ご質問ございますでしょうか。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
職員定数の問題、臨時職員の問題についてお聞きいたします。
３７ページのところに関連しているかと思いますけれども、この２９年度、正規、非正規の職員の数ですね。何人ずつであったかということをお願いいたします。
秘書人事課（中定昭博課長）はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
中定課長。
秘書人事課（中定昭博課長）
３０年３月末の数字になります。職員につきましては１７５名、それから臨時職員につきましては８５名でございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
これは全部ですかね。全ての会計を含めての人数ですかね。
秘書人事課（中定昭博課長）
委員長。
65

委員長（高迫千代司議員）
中定課長。
秘書人事課（中定昭博課長）
そのとおりでございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。
あと、すみません、そしたら財政管理費についてですが、公会計制度、歳入でもお聞きしましたけれども、この歳出のところでもちょっとお聞きしたいと思います。４１ページの財政管理費の財務書類作成支援業務委託料１０３万６，８００円についてですが、これは公会計制度の導入、公開ということで、この委託料が出ているんでしょうか。
財政課（村田健次課長）はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
そのとおりでございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
これは毎年公開していくということですので、毎年この委託料がこの金額、必要であるということになってくるんでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
今の状態ではそのように考えております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
66

委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
この委託料に関しては、地方交付税なり何か財政措置というものはございますでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
この金額に関しては財政措置はございません。
委員（是枝綾子議員）ないということ。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
国のほうからするようにと、大臣名でお願いをされておるのにもかかわらず、委託料については何ら措置がないということについては、やはり国が進めてくださいと言うのであれば、やはりその辺の財政措置は必要でないかと思いますが、その点について国のほうにやっぱり求めていくべきではないかと思いますが、いかがでしょうか。
財政課（村田健次課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
村田課長。
財政課（村田健次課長）
国に対しては要望させてもらいたいと考えております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
よろしくお願いいたします。あと。
委員長（高迫千代司議員）
67

どうぞ。
委員（是枝綾子議員）
公平委員会費についてお尋ねいたします。４２ページでありますが、公平委員会は開催、この年度されたのかということと、職員の方から、審査というんですか申し出というか請求というんでしょうか、そういったことはありましたでしょうか。
秘書人事課（中定昭博課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
中定課長。
秘書人事課（中定昭博課長）
職員からの申し出、また公平委員会の開催、ともにございません。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。これは公平委員会に請求できるのか申し出できるのか、パワーハラスメ
ントとかセクハラとか、そういったことはここの委員会の対象になりますでしょうか。
秘書人事課（中定昭博課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
中定課長。
秘書人事課（中定昭博課長）
そのパワハラ、ハラスメント、各種態様がありますので、私ども人事として対応いたします。その処遇に対しての不平というのは、公平委員会に言うていただくことはできます。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
一応その項目としては該当するということでありますね。わかりました。
委員長（高迫千代司議員）
68

他に、ご質疑ございますでしょうか。
委員（是枝綾子議員）あるんですけど、私ばかりでは。
委員長（高迫千代司議員）
それでちょっと聞いているんだけど。
委員（是枝綾子議員）
いいですか。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ、是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
順番にいくと、ちょっと項目の多いところの分野に入っていきますけれども、すみません。災害対策費に関してなんですけれども、この年度は大きな災害というのがそんなになかったわけですけれども、ここに関連してということでいろいろ取り組まれてきたことがありましたが、今回の台風２１号という、非常に忠岡町にとっては大きな被害があった災害ということで、そのことについてお聞きしたいと思います。
まずは被害の状況について、その状況をちょっとご報告いただきたいという点が１点と、あと、１個１個聞いていくとちょっと、こういったことを災害対策のほうでちょっとお聞きしたいという項目を先に申し上げておくほうがお答えしやすいかと思いますので申し上げますが、今回、以前からずっと、防災行政無線が聞き取りにくいという問題について、そのことについて今回もかなり苦情がありましたが、その改善についてどう取り組まれてきたのかということ。
あと、３つ目が、一般質問でもさせていただきました業務継続計画ですね。これがまだちょっと、途中までしかつくっておられないということですので、これについて今後どのようにつくっていかれるのかという点。
４つ目が、今回台風２１号の、この被害で瓦や壁、いろいろそういった建築関係、工務店とかそういったところをあまりご存じない方とかが、どこにどう相談していいのかということで、そういう業者の、忠岡町が業者の紹介は直接はできないと思いますけれども、そういう業者がつくっている相談センターのようなところ、そういったところの紹介であればできるんではないかと思いますけれども、相談センターについてのご紹介はしていただけるのかという点と。
あと、停電が長かったということで、マンション、団地の水道が出ない。エレベーター
が動かないのは当然ですが、水道まで出なかったというところで、これが４日間、５日間続いたということで、かなり大変だったと。停電の水道の問題については、これは水道課のほうにお聞きするのか、この防災のところなのか、停電の水道の出ないという、この問題についてはどこでどう対応していかれるのかという点。
69

あと避難訓練について、この年度どうであったのか、また今後どのようにされるのかということは一般質問でも、避難所の運営についてもどのようにされていくのかという点。
あと最後、危機管理課というところが太子町ではあるんですけれども、忠岡町にはございません。防災単独の課をつくってもいいのではないかというふうに思いますので、そういったことについては今後、組織の見直しですね、防災対策として進めていくのであればそれが必要ではないかという点について。
以上であります。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
まず、一番最初に聞いていただきました被害の状況ということでございますけども、確かに今回の台風、風が強うございました。その中でいろんな、瓦が飛んだ、そういうふう
なことはいろいろ聞いておりますけども、具体的な話といたしまして、例えば電柱が倒れたりとか、そういうふうなところは聞いておるんですけども、まだ、今調査ですね、いわゆる罹災証明の調査も、先週の金曜日かな、やっと全件終わった中で、まだ最終的に全壊の家があるとか半壊の家が何軒あるとか、そういうふうなところの最終的な結論、調査結果というのはまだ出せていないような状況でございます。被害状況というのはそういうふうな形でよろしいんでしょうかね。もっと違う面での。
委員（是枝綾子議員）
項目で、これについては何件ありましたかというふうに、そしたらちょっとお聞きした
ほうがお答えしやすいかと思いますので。
今現在で構いませんけれども、一部損壊についての証明を発行された件数ということ
や、まだちょっと、半壊とか大規模損壊とか全壊はまだ出ていないので、罹災証明の調査をされた件数ということと、あと、何を聞くかな、ブルーシートとか何かその辺の配布された枚数ぐらいでしょうか、お聞きするのは。
自治政策課（小倉由紀夫課長）はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
まず、１０月の１５日の時点でございますけれども、一部損壊の証明書については約６９０件交付いたしました。また、調査に来てほしいという世帯ですけれども、約８０件ございました。これについては全て調査のほうは完了しているという状況でございます。
70

あと、ブルーシートでございますけども、９月５日から配らせていただきました。７２
０件を超える申し込みがございました。最終的には６９０枚、配布のほうをさせていただ
きました。
以上でございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
被害の状況について、一部損壊６９０件ということですが、大阪府の資料ではかなり、
忠岡町、世帯からしてこの件数というのは高い。約１０％近くということですね。というふうにちょっと見た資料ではありましたが、この泉州地域が特に、田尻町は１０％を超えていましたね。あと、ちょっと私、手元に資料が今ないんですけれども、この近隣の状況からして、忠岡町は何％の世帯でこういうことがあったのかというパーセントをちょっとお出しいただけたらと。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
今、先生おっしゃったことなんですけども、新聞の記事の中で一時期、忠岡町の件数が非常に多く掲載されたことがございます。これは私ども防災担当課のところにオーディスという、大阪府の防災情報のシステムを置いていまして、そこに被害状況等の数値を入力するんですけども、速報値ということで、その入力する時点で罹災証明の問い合わせのあった件数と、ブルーシートを欲しいという要望の件数を入力したと、それがそのままマス
コミを通じて新聞に出たというところでございますので、実際の数字とはちょっと違うものが新聞等で報道されてしまったというところでございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
私は、新聞の数字は見ていないんです。大阪府庁でいただいた資料を見てそのようにちょっと感じたというところでありますので、府に届けた分がその数字であったのか、ちょっとわからないんですけれども、府への届け出の数字と、府庁からの数字ですのでという71

ことで、かなり高い割合ではなかったかということで、その辺の確認をしたいと思うんですが、高い割合だったでしょうか、一部損壊について。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
私どものほうから正式に大阪府に数字を届けたというものはございません。ですので、先ほど申し上げたとおり、その機械の数字、速報値ですけれども、それが表に出ていってしまったというところでございます。
あと、実際の被害状況については、今のところ調査結果、調査は全部行っておりますけ
れども、最終どのような取り扱いをするかという、最終的な結果を出しておりませんので、今の時点で具体的な被害件数についてはちょっとお答えすることができませんので、ろしくお願いいたします。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。それにしても一部損壊の証明を出したというのが６９０件というのは、帯数から、６，５００世帯か７，０００世帯弱のうちの約１割近くのお家ということに、世帯でいきますとね。家の件数でいくとちょっとよくわかりませんけれども、やはり１割近くのところであるというふうに見て取れるんではないかと思いますが。
自治政策課（小倉由紀夫課長）はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
取りに来られている方、こういう表現をするのは失礼かもしれませんけれども、とりあ
えずもらっておこうというふうな方も多くいらっしゃるというのが現実でございます。例
えば保険屋さんに問い合わせても、「特に罹災証明、必要ないよ」という保険屋さん、かなりございます。ただ、一部の保険屋さんについては「やっぱり罹災証明が欲しい」というところがありますので、それが住民さんの間でそういうふうな、「取っておいたほうがいいよ」というふうな話になって、罹災証明のほうを取りに来てこられた方、かなりいらっしゃるというふうに思っております。
72

委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
一部損壊も、少しのところもあれば半壊に近い方まで幅広いと思いますので、この中身については、ちょっとよくその辺が何％ということは出ませんけれども、半壊と全壊の、かもしれないということで調査を希望している方々、まだ調査が終わった段階なので出てないんですけれども、８０件ということでありますが、この一部損壊の証明をもらっても、国保料が安くなるとか固定資産税が安くなるとか、何かあるかといえば、災害ごみ、
ちょっと引き取ってもらうときに一部損壊のを持っていったらいいという、そういった、
一部損壊では忠岡町は何もないんです。ということで、これだけの方が、半壊にもならな
かった、届かなかったというふうなことになれば、本当に修理の費用ね、保険にきちっと入っていて全額出ればいいんですけど、そういったのに入ってない方については本当に大変やというふうに思いますので、半壊とかこれから、件数がまだ出ていませんので言えな
いですけれども、後々、国保料や介護保険料、その他のところでまたその続きの質問はしたいと思いますけれども、一部損壊の対象にならへんというところの分はしますが、今ここでお聞きするのは、罹災証明の半壊と全壊についての調査が終わったというところで、発行については、もう申請から１カ月たつけど、まだ何も出ないと。一部損壊の証明もだからその方々はもらっていないということなので、それについてはいつごろ罹災証明が発行されていくのかということをちょっとお聞きしたいと思います。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
罹災証明書の発行についてお時間をいただいて、大変申しわけないというふうに感じておるところでございます。今の段階ですけれども、９月中に調査に寄せてもらった世帯については、今週中をめどに発送するというふうなところで考えておるところでございます。１０月以降に調査させていただいた方につきましては、申しわけないんですけど、もうしばらくお待ちいただきたいというふうに考えているところでございます。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
73

委員（是枝綾子議員）
１０月以降に入って今週というか、やっと終わったというところの方はまだ先になるということで、あまり待つということが、その方々は早くしてほしいと思っていらっしゃる方もいるので、できるだけ早くしていただきたいということと。
あと、住宅が損壊して住めない状態になっている方ですね。その人が半壊に該当すればまだいいんですけれど、いいという表現はおかしいんですけれども、屋根が飛んでしまって、もう住めない状態になって、民間の、忠岡町は町営住宅があいていませんので入れないしということで、借りていらっしゃった方がいるんですけれども、その方々が住む家ですね。みなし住宅については忠岡町はどのように準備されて、いつごろ入れるようになるのかと、申し込みがあるのかということを待っていらっしゃるんですけれども、どうなりますでしょうか。どうでしょうか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
今、先生がおっしゃったみなし仮設住宅でございますけれども、私どものほうから先日、大阪府のほうに対しまして協定の締結の依頼の文書は送付はしております。今の時点でまだ大阪府のほうから返ってきておりませんので、返ってきた時点で、今の考えているところは、府営住宅を２戸、みなし仮設として本町で借り上げたいなというふうなところ
で話は進めさせていただいております。ただちょっと、大阪府との手続の関係でまだ具体的にいつから募集できるというふうなところまではお答えはできないんですが、手続については進行させていただいているというところでございます。
以上です。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
仮設住宅、みなし仮設住宅、今のところ府営住宅の２戸ということでありますが、調査希望されている８０件のうち、住める状態になっていらっしゃる方についてはいいんですが、半壊というたらもう住めないですね。生活ができないという状況の方も多いので、屋根が飛んでいるとかいうことで。そういったので２戸というのではちょっと少ないのではないかなというふうに思うんですけれども、それ以外にみなし仮設住宅として、民間の住宅へ入居されている方の家賃に対しての補助というふうなことも必要になってくるんでは74

ないか。今後、半壊、大規模損壊、全壊の罹災証明の発行状況に応じては必要になってく
るんじゃないかと。まだ数字が出てないので、これだけ、これ２戸では絶対足らないではないかというふうな議論がここでできないので、出次第、やっぱりその辺は２戸で十分なのかということと、実態に応じたね。離れがあって、そこに住んでいけるんやという方もいらっしゃるかと思いますが、どうしてもそこしかない方はもう民間の住宅に移り住んでいらっしゃいます、今。それが２戸で十分なのかどうかというところは、証明の発行状況
によって、実態に応じてまた考えて検討していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
その点については検討のほう、させていただきたいと思います。
委員（是枝綾子議員）
よろしくお願いいたします。お答え、次に防災無線。
委員長（高迫千代司議員）
無線のほうのお答えはどちらから。
自治政策課（小倉由紀夫課長）はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
無線でございますけれども、やはり聞こえづらいというふうなご意見、多数いただいております。何ぼいい機械を入れたところで、やっぱり聞こえるには限度があるのかなとい
うふうに感じておるところでございますので、今後まずは防災無線、聞き取れなかった場
合に、一定お電話していただいたら、防災行政無線で放送した内容が聞けるような自動音
声応答装置の導入をまず検討したいなというふうに考えております。ただあと、それだけで十分なのかというと、どうなんだろうというふうな思いもありますので、これはちょっと私どもだけでは決めかねるんですけども、今の情報発信のツールとしてフェイスブックであったりツイッターであったり、そういうふうなものもあるかと思いますので、町全体として防災情報だけ発信するんじゃなくて、もちろん防災情報の発信にも使えると思いますので、そういった情報発信のツールの導入ですね。これについてちょっとまた内部のほうで検討のほうをさせていただきたいというふうに考えているところでございます。
委員（是枝綾子議員）
75

はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。検討していただきたいと思いますが、ちなみに防災無線、デジタル化したときに聞こえる範囲ということで、どうしても聞こえないところが、最初からここの地
域は聞こえないという地域があったと思います。そこについては絶対に何かしないといけないと思いますが、そういう自動音声装置も、私もそれもしていただきたいんですけれども、忠岡町の役場にかける件数が殺到するとつながらない、ダウンしてしまう。いろいろ
そういうことがあるかと思うので、それも検討していただきたいんですが、受信機をつけるということも考えなければいけないのではないかと。それはいろいろツールを、いろい
ろスマホを持っていらっしゃって、若い方でしたらちゃっとすぐに検索して、そういう発信を傍受できるということなんですが、そうでない方々もたくさんいらっしゃるので、太子町では全世帯に、そこまで全世帯と私は申し上げませんけれども、太子町では全世帯に受信機を設置して、防災行政無線をね。外にいる人には行政無線でずっと放送して、家の中にも各世帯にそれが配布されているんで、それで聞けると。どうしても聞けない地域の方や聞き取れないようなところには、そういった受信機もぜひ検討していただきたいとい
うふうに思います。これは多分デジタル化のときに一緒にそれもすれば、起債の対象になって、減災・防災の際の対象になっていたかと思います。
今、国のほうで、総務省のほうでしたか内閣府か、この受信機についての検討をされているんですね。だから多分、国の方向としてはそういったところもそういう財政措置をしていただけるふうになっていくかと思うんで、受信機についてもぜひひとつ考えていただ
きたいというふうに思いますが、いかがでしょうか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
個別受信機ですけれども、１台当たりどれぐらいの費用がかかるのか等につきましても、一度メーカーのほうに問い合わせのほうをしてみたいと思います。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
76あと、お金をかけずにちゃんと聞こえる方法というのがあるんです。それは放送技術の向上ということで、そちらもご努力いただきたいというふうに思います。台風の２１号以降の防災無線で、１回だけちゃんとみんな、「よう聞こえたわ」という方が、いつもの方と違うというところだったんです。なので、そういう技術的な問題ですね、防災無線の放送の仕方の技術について、やはりもう少し検討いただきたいというふうにも思いますので、これはお金がかからずにできる話かと思いますので、よろしくお願いいたします。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
ＢＣＰの件ですね。ＢＣＰのほうは昨年の、平成２９年だったかな、一定つくらしてい
ただきました。その分については先生にもお渡しさせてもらったところでございます。その中で、一部できていないという表現が先生、おっしゃったかと思いますけれども、一応
本町ではＢＣＰは成果品として持っておりますので、一部、逆にお渡しできていない資料があるんやと思いますので、そういうようなことになったんやと思いますけれども、せっ
かくＢＣＰをつくらせてもらったんですけれども、今回の台風では幸いにも庁舎等には甚大な被害等、あと停電ですね、なかったんですけれども、今回の台風を通じて、その策定したＢＣＰにも記載しておりますけれども、平常時の取り組み、あと課題の整理、マニュ
アル等の整備、あと研修、訓練の計画や見直しですね、その辺については今回の台風を教訓に取り組んでいけるように頑張っていきたいというふうに考えております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。計画そのものはこれで項目的にはそろっていらっしゃるんだと思います。私がいただけてないのかもしれないんですが、泉大津市の継続計画、ホームページにもアップされていますので、それを見ましたら、各課の業務別ですね、膨大な業務の、その業務については何週間でその業務をちゃんとするというふうな、業務の復興計画ですね。この災害直後は、それはもうほとんどのことはちょっとできないということになっているけど、４日後からこれをします、１週間後からこの業務はしますというふうなこと
で、トリアージじゃないですけれども、優先順位を決めて、こういう災害時でもきちんと
そういう業務ができる。だから何人必要やと、そこのその業務をするのにというふうな配置のこともきちっとなりますので、そういったところまでつくっていらっしゃるのかどう
77

かということをちょっとお聞きしたいと思います。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
私のほうでお渡しできていない資料というのが、まさにそれでございますので、また後ほどお渡しのほうさせていただきます。
委員（是枝綾子議員）あるということで、よかったです。それができてないんだろうかと思ったんですが。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
後ほどお渡しさせてもらいます。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
続いてよろしいですか。
委員（是枝綾子議員）
その業務継続計画で。
委員長（高迫千代司議員）
ちょっと待って。是枝さん、言うて。
委員（是枝綾子議員）
業務継続計画の中で１つだけ。たくさんあるんですけれども、１つだけなんですが、聞きます。台風２１号で忠岡庁舎は停電しませんでした。これは本当によかったんです。そのお向かい、道を隔ててお向かい、東１丁目のお向かいと、道を隔てて馬瀬の１丁目、２丁目、３丁目、みんな停電しました。ここだけはよかったのでいいんですけれども、もしここが停電していた場合ということで、業務継続計画を見たら自家発電の燃料が７時間、重油のＡということで７時間しかないということで、大変怖かったなと。それも７時間分
が、電気をつけない。エレベーターとパソコンと、もう１つ何か、３つだけ使って、真っ暗な中で皆さん防災の業務に当たるということをして７時間ということなので、非常にこの自家発電の燃料については今後心配だなというふうに思います。その点について検討はぜひ、停電した場合、停電というのは必ず災害にはつきものだということが今回わかりましたので、台風でも停電するということで、震災だけでないということがわかりましたので、この辺についてはどのようにお考えでしょうか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
78

委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
庁舎に係る電源の確保ということでございますけども、重油のタンクの関係、大きさの関係とかもありますので、電源性能の向上という言葉が正しいのかどうかあれですけれども、それにつきましては物理的に大きいタンクを置けるのかどうか、そういうところもあ
わせて庁舎管理の総務課と協議して、また研究のほうは進めていきたいというふうに考えております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
はい。是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。防災センターはここに置きますので、そこがもう電気がないと、機能できなくなるということにならないように、ぜひお願いしたいと思います。
次に、相談センター。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
あと、瓦や壁などの工務店さんのことでお尋ねいただいたかと思います。台風の際に、一定期間ですけれども、庁舎１階の部分で相談センターというような形で運営のほうをさせていただきました。その際、来られた方で相談を受けた方に対しては、ＮＴＴのタウンページですね、あちらの冊子で、いわゆる工務店等が載っているページをコピーして一定お配りさせてもらった期間はございます。ただ、今、例えば「どこか業者はないか」というふうな電話での問い合わせについては、申しわけないんですけれども、町ではあっせんのほうはしてないというふうな対応はとらさせていただいております。
あと、停電が非常に長かったというお話もいただきました。これは関西電力からもらった資料なんですけれども、ピーク時には５，４００件停電したというふうなことも聞いております。９月の７日にはほぼほぼ復旧はしたものの、一部地域にはなかなか停電の復旧が行かなかったというところも聞きました。
この辺については、また関西電力のほうもこちらに来られて、おわびということで来られた際に、早急な対応のほうを。あと、いわゆる情報提供というんですかね、ちょっと話がそれますけれども、台風の対応の中で一番困ったのがいわゆる電話での問い合わせ、そ79

の半分以上が停電に関する問い合わせでございました。私どもも関西電力には電話しているんですけれども、なかなかつながらないという状況で、住民さんも同じような思いを持っておられまして、こちらのほうに「どないなってるんや」というふうなお叱りの電話も多数いただきました。それも含めて関西電力のほうに「今後はどんなことがあってもきちんと情報提供できるようなシステム、窓口はつくってほしい」というふうな要望はさせてもらったところでございます。
あと、その停電の関係で、いわゆる高層マンションですね。ポンプでくみ上げるところ
で、機械が停電で動かないと。もう水が出ないというお話がありました。私どものほうではそういうふうな、正直なところまさかそういうふうなことが起こるとは思っておりませんでしたので、９月５日の日には雇用促進住宅のほうに私ども、水を持って行かさせてい
ただきました。で、府営住宅が１棟だけ、３棟あるうちの１棟が長期間停電していたかと思いますので、そこには、６日の日ですけれども、いきがい支援課の職員が食糧も合わして水の配布も行っております。また、９月７日についてはその府営住宅に対して、ＪＣさんも水や食糧の配布をしていただいたというふうに聞いておるところでございます。
この辺については、私どもも想定外という言葉はあまり使いたくないんですが、ちょっと見えなかった分もありますので、いわゆる水、生活に密接して必要なものでございますので、この辺についてはまた水道課とも、今後どうするんだというような話はもう内部ではありますけれども、一定していきたいというふうに考えております。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
水の問題ですね。停電になるというのは仕方ない、災害やから停電があるということも、住民側もそういう想定しておくということで備えておくということは大事なことであるというので、その辺の、まあ言うたら防災への啓発というんですかね、その辺の準備もしていただきながら、行政としてするというところで、これは水道課のほうでお聞きする話になってくるかなと思いますので、それは水道会計のほうでまた、給水車の問題ですとかいろいろ、そういったことは水道会計のほうでお聞きしていきたいと思いますが、内部でもぜひ協議もして確保に努めていただきたいと思います。
自治政策課（小倉由紀夫課長）はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ、小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
80

あと防災訓練、避難訓練のことをお尋ねいただきました。平成２９年でございますけれ
ども、実施した訓練といたしまして、馬瀬自治振興協議会のほうで東の小学校の体育館を使って、机上訓練ということで、避難路の確認をするというふうな訓練を馬瀬の自治振興協議会が実施されました。
あと、平成３０年の１月でございますけれども、これは新浜の木材コンビナートですけ
れども、木材コンビナートの企業さんでございますけれども、情報伝達訓練ということで、毎年私どものほうからファックスを送って、それで受信したそのファックスを送り返していただくというふうな、簡単な情報伝達の訓練なんですけれども、それは実施させていただいております。
あと、今後の訓練の件についてなんですけれども、やっぱり万が一の際に冷静に行動す
るには、やはり日ごろから訓練というものは非常に重要なものだと思いますので、この３
０年度におきましては北区のほうで避難訓練ということで実施していただきましたけども、今後も住民や地域が実施される訓練とか防災活動には積極的に協力をさせていただいて、被害軽減につながるように住民さん、地域には訓練の実施等は呼びかけてまいりたいというふうに考えておるところでございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。馬瀬と木材コンビナートと北区ということで訓練がされたという報告でありますが、それ以外の地域、自治振興協議会というんですか自主防災というんでしょう
か、そちらのほうは予定はございませんでしょうか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
日ごろから、「実施されませんか」というような呼びかけはさせてはもろてるんですけ
ども、なかなか実施までつながってないというふうな状況でございますので、これについても粘り強く、訓練の重要性とかを訴えながら呼びかけてまいりたいというふうに考えております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
81

是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。避難訓練については、今度、避難所の運営についてもマニュアルはあるということですので、避難者自身で運営できるようにしていくということを進めていかれるということでしたので、そういった訓練もぜひよろしくお願いしたいと思います。
最後というか、危機管理課のことで。
秘書人事課（中定昭博課長）はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
中定課長。
秘書人事課（中定昭博課長）
ご質問の危機管理室、課の設置についてというところですが、ご質問の趣旨としては危機管理の専門の部署をつくればどうかということかと思います。実際には市なんかではほとんどがそういう形をとっておりますが、町村では先ほどご指摘いただいた太子町さんがされているというところで、今後どういう形でされているのかというのを聞いてみたいと思います。名前が危機管理室、危機管理課であっても、私の知るところでは安全・安心ということで、防犯、交通なんかも兼務で持っているとかいうところもございます。
また、本町の中では、限られた人員の中で配置を行っておりますので、新たに危機管理室というのを生み出す場合は人員が少なくなる可能性も十分考慮しないといけません。今
般、私も災害対応をそばで見ておりますので、今、自治政策課の６人の体制で、そこの担当課でないとできない業務というのは、やはりこの６人がいたからこそどうにかさばけていたのかなというふうに見ておりました。というところも、利点もあるのかなとは思っております。近隣を含めて、他市町も含めてやり方等を伺いながら、本町に合った形で進めていきたいなと思います。
以上でございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
忠岡町に応じた機構、体制のあり方というのはそれぞれあるかと思いますが、ちょっと見ていってまして、自治防災の課だけが大変、向かい側の秘書人事課のほうも忙しかった
ですけれども、ちょっとこの忙しさの差が大きかったんではないかということで、自治防災に集中した仕事の量であったんではないかというところもあるので、課の危機管理課をつくればいいかということ、そうではなくて、全庁的にそういったうまく仕事が分散し82

て、皆さんで職員で当たれるようにという、そういったところもうまくスムーズにいくよ
うに考えるところというんですかね、ところが必要ではないかというふうにちょっと感じましたので、そういった体制をつくっていく専門の部署が要るんではないかと、考えるね。対応するのは全職員で対応していただいたらいいかと思いますけど、そういった専門的な課が要るんではないかということでちょっと提起をさせていただいたので、またご検討ください。よろしくお願いいたします。
ということで。
委員長（高迫千代司議員）
他に、ご質疑ございますでしょうか。
委員（北村

孝議員）

はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
北村委員。
委員（北村

孝議員）

すみません、今、是枝委員の質問の中でちょっと気になったんですけども、みなし住宅で、今課長、府営住宅に２つ確保か何かおっしゃっていましたよね。この１０月に府営住宅の申し込みがありましたよね。２世帯出ていて、２世帯が何か、台風の被害で申し込みできませんというのが入っていた。それとの関係性はあるんでしょうか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
恐らく私どもが欲しいと。みなし住宅で欲しいと言うたこと。
委員（北村

孝議員）

別やないからそういうふうにせんと、そういうふうに言い切ってしもたらあれでするから、一応台風の被害で修繕ということで使えないということで。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
確認は取っておりませんけども、私どもがいわゆるみなし仮設にエントリーした時点と、申込書の用紙が配布された時点、いわゆる時間的なあれを追いかけてみると、ひょっとしたらうちの要望で２つの枠がそうなったのかなと。ちょっと確認は取れていないんであれですけども。
委員（北村

孝議員）

府営住宅であまり被害があったようなことも聞いてへんし、見た感じもないんで、ちょっと今話を聞いて、あれっ、ひょっとしたらそれとあれするのかなと思って。そやけど、
83

みなし住宅という形で出してしもたらね。決定してないから、そういったところで住民さんが見はったら、またいろんな文句があったりしたら、そういう被害というか修繕ということで募集をあれしたということで。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
あくまでもたまたま２戸という数字が合致しただけで、どこまでいっても推測の範囲でございますので。
委員（北村

孝議員）

そうやな。そういうことですね。
もう１点ね、是枝委員もおっしゃっていましたけど、やっぱり今回の台風のことで一番先に聞くのが無線が聞こえなかったというの、これはどこでもやっぱりあるみたいですね。うちだけじゃないみたいで、答弁でもおっしゃっていましたけど、防災行政無線、電話、これは既に運用されているところ、田尻町でも泉大津市さんでもあるみたいです。やっぱり１年ぐらいかかるみたいですな、運用するまでにかなり期間が。費用としては４００万ぐらい、３５０万ぐらいの初期費用が要るらしい。あと、ランニングコストとかいろ
いろかかってくるみたいですけれども、１回線、泉大津さんは３，０００円、それを６回線引いているらしいんですけれども、無線が聞こえない場合はそこに電話していただいた
ら情報が得られるということ、共有できるということで。
ただ、先ほども言ったように、今後の場合があるので、その場合でも少し時間を置いてやればそういった大きな混乱もなかったみたいなことを聞いていますので、ぜひそういう情報を、正確な情報を早く知らしていくというところで、これから、台風だけじゃなしに災害というのは、台風というのは大体夏ですけど、地震とかいろんなものはそんな季節は関係ないんで、それにもしっかり取り組んでいっていただければありがたいなと思います。
その２点、ちょっと気になりましたので、よろしくお願いします。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
自動応答音声装置につきましては、またどの程度の費用がかかるのかも含めまして、また検討のほうをしてまいりたいというふうに考えております。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
84

委員（三宅良矢議員）
事前質問にあげさせていただいたんですけども、４１ページの車のことなんですけれど
も、公用車にドライブレコーダーをつけてされることが、どの市町村でも徐々にできてきているというんですけど、忠岡町の今の公用車のドライブレコーダーの設置状況をまずお答えいただけますか。
総務課（南

智樹課長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
南課長。
総務課（南

智樹課長）

今現在、地下駐車場にとめています公用車２０台のうち２台、ドライブレコーダーを設置しておるという状況でございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
それは前後ですか、それとも前だけですか。
総務課（南

智樹課長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
南課長。
総務課（南

智樹課長）

前のみということです。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
平素の業務の中でのトラブルを防ぐという効果もあると思うんですけど、災害のときに車がいろいろ回って、後で役場で戻ったときに確認するなど、災害時でも使える機能ってたくさん、考え方によってはあるみたいなんです。できたら全台設置に向けて動いていっていただきたいなということで、これは要望にもなりますけど、お願いしたいということが１点です。
２点目なんですけど、庁舎管理についてなんですけどね。事前にも言わしてもらったん85

ですけど、来年、今は多分スポーツセンター前、自転車全然ね、今もう使えないからみん
なとめてないですけど、あれ使えるときになったら、結構ぶわっとあそこ、長蛇の列のようになっているじゃないですか。白線というたらちょっと引くのもどうなんかなと思うんですけど、やはり点字ブロックの上に自転車をぼんぼこぼんぼこ置いてるというのは、僕
ちょっとそれはどうかなと思うので、できたら移動式ポールがあるじゃないですか。あんなんで意図的に「ここは置かないでくださいよ」というような表示を、来年以降ですね、
スポーツセンターができて、あちらの需要がまた増してきたときにそういう活用をして、整理していただきたいなという意見なんですけど、どのようにお考えでしょう。
総務課（南

智樹課長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
南課長。
総務課（南

智樹課長）

まず１点目の、公用車全車にドライブレコーダーを設置したらどうかというお話なんですけれども、今現在、先ほど申し上げましたように、２０台のうち２台つけておるというところで、あと残り１８台というところで設置するとなれば、当然費用面のお話も出てきますので、そういったことの費用対効果というところも含めまして、あわせてそういった公用車、近隣の団体におきまして公用車、ドライブレコーダー設置の状況等を一応検証というところでさせていただきながら、参考にさせていただき、また検討というところでさせていただきたいというふうに思います。
２点目の庁舎管理の部分の、南館のところの点字ブロックの上に自転車を置いているというところのお話でございますけれども、確かに委員おっしゃるとおり、現在におきましてもそのような状況が見られると。特に、現時点においてもこの夏のプール開催時期と合わせて、スポーツジムに来られる方も含めて、かなりの自転車が南館のその通路部分について置いてあったという状況も、私自身も確認はしてございます。
当然ながら、そういった点字ブロックというのは身体障がい者の方のための通路確保というところの部分で、そのような上に自転車を置いているというところでは、危険が伴うということは当然ながら認識はしておるというところで、それを踏まえて、以前にも同じような状況を私も確認させていただきました。その時点において、あそこの部分は自転車置き場ではないというふうなところから、そういった身体障がい者の通路確保にも支障が出ているというところも含めて、そこにとめられている多数の自転車におきましては、シビックセンターの駐輪場として確保しておりますグラウンド側、西側の駐輪場を、今までそこに主には職員が駐輪しておった自転車を別の駐輪場に移動させていただき、全ての、ほとんどと言っていいほどグラウンド側の駐輪場を空にしたという状況です。その空にしたグラウンド側の駐輪場に、今申し上げた南側通路の部分に多数とめておった自転車をと86めていただくという形での周辺ということでさせていただいたんですけれども、現状あまり効果があらわれないというのが実際のところでございます。
今後、何らかの周知をする中で、またお話にもあったように、また現状のままであった
ら当然ながらだめやということを思っておりますので、また南館のプールの利用者、スポーツジムの利用者の方がほとんどであるということで思っておりますので、また教育委員会と一応協議というふうなところで、何らかの、そこに自転車を置かないというような対策を講じてまいりたいというふうに考えてございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
主な責任者は総務にあるんですよね。庁舎管理の一部なんで。要は誰に、ばあっととめてましたと、また来年も雑多になってましたというときに、「いや、去年こうこう言うた
じゃないですか」って、じゃあ全部移動させるんですか、西側に。それとも臨時ということでポールを立てて、その範疇だけでも臨時運用させるんですかって。方向性としては２カ所ぐらいじゃないですか。だって、ずっと職員を張りつけて、「とめたらあかんよ」と言ったら、また何かトラブルになったりもしかねへんし、その辺どうやっていくんかなというのがちょっとお聞きしたかっただけで。検討材料は来年１年まだあるんで、そこはまだ早期には求めないですけど、ある一定期間が来たら返答は欲しいなと思うんです。それでいいですか。いただけますか。
総務課（南

智樹課長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
南課長。
総務課（南

智樹課長）

今、委員おっしゃったところについても検討ということで、早い段階でさせていただくというところでご理解いただきたいと思います。
委員（三宅良矢議員）
はい、結構です。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（三宅良矢議員）
すみません、去年まで決算書にあったＤＭＯですね。観光の機構やと思うんですけど、あれはことしから、決算書からもう２９年度消えてるんですけど、ああいう組織というの87

はどうなったんですか。去年まではやっぱり予算としてかけていたじゃないですか。今はどうなっているんかだけ教えてください。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
ＤＭＯでございますけども、２９年度においてはたまたまいわゆる予算というものが伴ってなかったというところでございまして、この平成３０年４月に、従前の仮称泉州観光
ＤＭＯの流れを受けた一般社団法人ＫＩＸ泉州ツーリズムビューローというものが設立されて、従前と同じように引き続き海外、国内、プロモーションを通じての集客増、食の魅力発信、あと泉州国際市民マラソン、あと泉州サイクルルートを活用したイベントなどを実施し、泉州地域へのインバウンド旅行者の増加を目標とする事業を引き続き実施していくというところで進んでおります。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
それはどういったもので確認できるんですか。もう発足しているわけですよね。何か事業、こんなんやりますとか、どう取り組みますというのが、客観的には。
自治政策課（小倉由紀夫課長）はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
この一般社団法人ＫＩＸ泉州ツーリズムビューローですけれども、独自でホームページ
等も立ち上げられていますので、いろんな詳細な内容については、そのホームページからも拾えるかというふうに考えております。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
各市町村への毎年、報告なりリファーというのはあるものなんですか、ここは。
88

自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
このツーリズムビューローですけども、私ども企画部門と観光部門が入りまして、定期的に会議、打ち合わせ等は実施しておるところでございます。
委員（三宅良矢議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）ですので、そのリファーとか報告というのはこういった僕らに対しては出てくるものなんですか。それともそういうのはなく、とりあえず事務方だけで全部行っていくというやり方なんですか。僕もその辺がわからないので。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
今の時点では事務方のほうで運営させてもらっているというふうなところでございます。
委員（三宅良矢議員）
わかりました。
委員長（高迫千代司議員）
よろしいですか。
委員（三宅良矢議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
すみません。次に、忠岡のブランド創造事業なんですけど、今の現状はどうなってはりますか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
89

委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
忠岡町ブランド創造事業、キノコの栽培でございますけども、現時点でタモギタケとヒラタケの栽培は確実というふうなところまでは来ておるんですけれども、現段階ではやはり手作業が非常に多く、安定した大量生産が難しいというふうな状況になっておりまして、正直なところ、現時点で興味を示している事業者はおらなくて、逆に当初から手を挙げた２２社に対しては、個別に「起業、どうですか」というふうな提案はさせてもらっているところでございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
これはそのまま、例えばどこの企業もなしのつぶてやったということは、もうあれは今
年度末をもって終了という形になってくるのですか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
補助金は２８、２９、３０年度、３カ年の事業でございますので、商工会に対する補助金等は今後は出す予定はないというふうなところでございます。ただ今まで、ここまで育ててきたところでございまして、今、現状ですけども、どこの企業も手を挙げて、やるとおっしゃっていただいているところはないんですけれども、いろいろ私どもも、キノコをどういった形で、要は売ることができるのかというふうなところを考えておりまして、今現在なんですけれども、タモギタケをチップス状にしたものをですね、カレー風味のもの
なんですけれども、その試作品をつくっておりまして、関西国際空港の２階にある「大阪
泉州まるわかり屋」というところで販売できないかなというふうなところで、調整のほうは進めさせてもらっております。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
90

その販売する、要は製造から販売までに関しては、誰がやるんですか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
忠岡町です。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
それはまた予算をつけてやっていくということなんですかね。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
そのあたりは、うちのほうから商工会のほうに補助金を出しているところでございますので、本来であれば商工会のほうで販売のほうをしていただきたいんですけども、法の絡
みか何か、詳細は把握しておりませんけども、商工会のほうでは売れないというところでございますので、町のほうで売ってみることはどうかというふうなところで調整しているというところでございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
それはまた費用対効果とか、その辺の分もちゃんとしっかり加味して行うのか。もうある程度、ここまで来たんやから、毎年何十万か何百万の赤字はしゃあないわという形でずっと突っ込んでいく考えなのか、その辺ってどうなんですかということで。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
91

自治政策課（小倉由紀夫課長）
このキノコのチップスなんですけれども、今の時点では一定、売ってみたいなというふ
うな思いは持っておるところでございますけれども、来年度以降についてはどういうふう
な取り扱いをするか、現段階では未定というところでございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
ありがとうございます。
では次に、すみません、ＡＥＤの設置状況と周知なんですけど、この前、平成２９年９月で北村議員が質問されたときに、町内に８カ所、今設置されているということなんです
けど、どこにあるかというのを僕も確認することが少ないんで、なかなかどこにあるかと言われても、図書館とか役所としか言えないんで情けないんですけど、岸和田とかでした
ら祭礼マップにＡＥＤの場所と、あと障がい者トイレ、多目的トイレですね、障がい者とは言わず、そういったものがどこにあるかという設置した、忠岡でもだんじりマップをつくってるじゃないですか。そういうふうなものにいろいろ転用、記載をやっていくようにできないかということなんですが、よろしいでしょうか。
町長公室（柏原憲一公室長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
柏原公室長。
町長公室（柏原憲一公室長）
ＡＥＤについては災害対策とはちょっと関係がありませんので、これは私が教育部長のときに教育委員会が答えましたので、ここではちょっとお答えしにくいです。ただ、本年度のマップのところにはＡＥＤのほうは多分落とし込んでいたかと思います。今年度から実施したと思います。
委員（三宅良矢議員）
ありがとうございます。結構です。
委員長（高迫千代司議員）
三宅さん、まだ大分ありそうですか。
委員（三宅良矢議員）あります。
委員長（高迫千代司議員）
そしたら、ここで３時を少し回っていますので、今から約１５分間、向こうの時計で言92

うたら２５分ぐらいまで、２０分にしましょうか。２０分まで休憩をしたいと思いますので、よろしくお願いします。
委員（三宅良矢議員）
２５分ですよね。
委員長（高迫千代司議員）
２５分のほうがよろしいか。そしたら２５分まで休憩します。よろしくお願いします。
（「午後３時０９分」休憩）
委員長（高迫千代司議員）
それでは、休憩前に引き続きまして審議を再開いたします。
（「午後３時２５分」開会）
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員、どうぞ。
委員（三宅良矢議員）
すみません、さっきの是枝さんの災害対策のときの回答で、被災状況の報告書という話があったんですけど、それは大体いつごろまとまって、いつごろ報告いただけそうでしょうか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
一部損壊、半壊、全壊の数の集計ということでございますかね。
委員（三宅良矢議員）
委員長。内容として、それだけのものになるんか、例えば個々のごみ収集なり、今回あったじゃないですか、いろいろ。要は、例えば情報伝達の手段とかをまとめた次につなげ
るそういうマニュアル書か、そういうのをつくる予定はないということなんですかね、今回の。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
はい、どうぞ。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
今回の台風に関してですけども、私どももやっぱりいろいろ振り返りといいますか、見93

直しはしていかないといけないなあというふうに感じているところでございます。まずは、内部のほうでどういうふうなところをやっぱりだめだった、だめだったというのはあれですけども、対応がよくなかったのか、その辺はもう１回見直して、一定、次につなげるようなものはつくりたいというふうには考えております。
委員（三宅良矢議員）
わかりました。ありがとうございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（三宅良矢議員）
今回、台風もあったんですけど、そのさきに地震のほうが、大阪の北部のほうで震度６のがあったときの、ちょうど皆さんの登庁時間を兼ねてるとは思うんですけど、要はその日の登庁状況というのはわかりますでしょうか。大阪北部の地震があったときの、みんな
電車に乗ったりとかでいろいろ通勤してたわけですよね。タイミング的にはすごいタイミ
ングが悪いと思うんですけど、その日、遅刻で来られなかったとか、そういうのっていうのはデータとしてはありますか。
何でかというと、職員でも今、遠くから採用されて来てはる方がほとんどじゃないですか。やはり部課長級さんがだんだん入れかわっていって、地元の人が少なくなって、遠くの人が来ると、要は災害対策的に核になる人物がこの辺にいないと、やっぱりだんだんしんどくなる。タイミングによると思うんですけど、しんどくなっていくという方向性もわかると思うんです。そういったのを含めて災害対策って立てるべきやと思うんですけど、
ちょっと一定その前提となった通勤状況についてお聞きしたいなということで。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
６月１８日でしたか、大阪北部の地震でございます。たしか発災時間が７時５８分だっ
たというふうな記憶を持っております。たまたま平日のいわゆる登庁時間に当たる時間帯の地震の発生でございました。私ども忠岡町では、忠岡町もしくは近隣市町で震度４以上の地震を観測した場合、Ａ号配備をとるというふうな設定にしております。忠岡町は、たまたまその日は震度３の揺れを観測しましたが、和泉市、泉大津市、岸和田市は震度４を観測したというふうに記憶しております。
先ほども言いましたけども、平日の登庁時間にちょうど発生した地震でございます。今94

回、Ａ号配備については、この年度については、部課長及び庁舎の近隣に住んでいる者が約５１名おったかと思います。で、一応私どものほうで定めているＢＣＰですけども、３時間以内の招集というふうなことで書かさせていただいております。実際その日、３時間以内に登庁したいわゆるＡ号配備に当たる管理職、もしくは近隣の人間が４１名、３時間以内に登庁のほうは完了していると。１０名については交通機関の乱れ等で３時間以内に登庁できなかったというふうな状況でございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
ありがとうございます。今回、台風の災害もそうやったんですけど、やっぱりこの通勤時間に運悪くというか、教訓としては運のいいタイミングやったかと思うんですけど、またそういったのも教訓として、またそういう報告じゃないですけど、今後の振り返りでまた生かしていただきたいなということで、ちょっとお伝えさせてもらいます。
すみません、次になります。防犯対策についてなんですけど、今の忠岡町の防犯カメラの設置ぐあいについては、平成３０年の予算のとき以降、変化はありましたでしょうか。
あと、忠岡町の犯罪発生状況ですね、特にどのような犯罪でいくのかというのは、基準の切り方はあると思うんですけど、どのようなもんでしょうか。お願いします。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
防犯カメラでございますけども、平成２９年度におきましては、自治会としては馬瀬自治振興協議会が３台整備されました。これによりまして、各地区の自治振興協議会が設置した防犯カメラが３４台、役場で設置している防犯カメラが１１台、計４５台の防犯カメラが今現在作動しておるところでございます。
もう１点ご質問いただきました犯罪状況でございますが、平成２９年１年間の数値でございますけども、忠岡町内における犯罪発生件数は１９０件でございまして、平成２８
年、前年と比べると１４件の増加となっております。いわゆる凶悪犯と言われる殺人、強盗、放火は発生しておらず、むしろ自転車や自動車、部品狙いなどの窃盗がふえておるところでございまして、今後も防犯委員会や警察関係団体と連携しながら、防犯対策の強化に努めてまいりたいというふうに考えているところでございます。
委員（三宅良矢議員）
95

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
そのうち窃盗等の、要は警察の協力要請により防犯カメラが活躍した事例というのは何件ぐらいありますか、２９年に。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
ちょっと今の時点で具体的な件数は持ち合わせてはないんですけども、いろんな事例で警察のほうは防犯カメラを見たいというふうな形で来ております。その都度その都度、カメラの映像のほうは提供しておるんですけども、実際どういうふうな形で検挙につながっ
たのか、結局だめだったのか、最終的な情報はちょっといただけていないというところが現状でございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
提供件数としては何件ですか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
すみません、ちょっと持ち合わせてないので、また調べさせてもらって、報告のほうさせていただきます。
委員（三宅良矢議員）
はい、以上で結構です。
委員長（高迫千代司議員）
他に、ご質疑ございますでしょうか。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
５点ありますが、答弁の準備のこともあるので、５点まとめて項目をお示ししていきた96

いと思います。
まず、災害対策費の耐震診断、耐震の工事等の補助金ですね。この２９年度はそれぞれ診断、設計、そして工事というか、それについては何件ずつあったのかということと、あと、それが耐震化ですね、木造住宅が全体に占める耐震化率ですね、忠岡町は何％まで向上してきたのかというところも、あわせてお聞かせいただきたいと思います。
それと、２つ目が、まず人権啓発費のところの男女共同参画に関しての計画の見直しですね。あと２年したらまた次の計画ということになります、その男女共同参画計画の見直しについては、本来は５年で見直さないといけないのをせずに、もうずっとここで来てますので、この年度はどうやったのか、今後どうなのかということですね。それとあわせて、役場の女性管理職がどの程度ふえたのか等の資料をちょっといただいておりませんけ
れども、審議会等の女性の比率がどれだけこの年度で向上したのかということも、あわせてお聞かせいただきたいと思います。
それと、３つ目が、女性センターを設置することに努力すると言われ続けて、もうかな
り来ますけれども、女性センターの設置についてはどのように検討されておられるのかという点ですね。
あと、４つ目が、徴税費に関してですが、税の申告、町民税を申告するときにマイナン
バー、個人番号を絶対書かないと受け付けないのかという問題のことについてであります。
あと、５つ目が、戸籍住民基本台帳費ですね、５６ページの。マイナンバーの通知カー
ド、だから紙のカードですね。一番最初に届く通知カード、いまだに取りに来てない方が何件残っていらっしゃるか。あと、マイナンバーのプラスチックのちゃんとしたＪ－ＬＩ
Ｓの出すカード化した枚数、そしてそのカードの発行割合ですね。ということと、あとマ
イナンバーについては、今後まだまだいろんなところへひもづけされる予定になってるんですけれども、この２９年度はどういったことが進められたのかということと、今後の国の動き、それをちょっと教えていただきたいんですけれども、以上５点です。
建設課（谷野栄二課長）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
谷野課長。
建設課（谷野栄二課長）
まず、民間の耐震補助についての答弁をさせていただきます。平成２９年度のまず耐震診断ですけども、１件ということです。耐震改修設計につきましては、件数、お届けがありませんでした。耐震改修工事につきましては、平成２９年、１件ということになってございます。
それと、耐震化率の問題ですけども、耐震改修促進計画ですね、２８年度に更新はして97

おりますけども、目標が９５％ということになってございます。当初の目標から上乗せをされておりますけども、目標年度が平成３７年度、総数が約６，６００戸ございますけども、建物の更新が順調に進めば目標を達成できるのではないかというふうにも考えており
ます。
以上です。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
まず１点目の、診断が１件で、設計がゼロで、工事が１件というのは、年度をまたがってというんでしょうか、そういったこともあるかと思いますので、設計０件やけども、設計についての補助が出ているというのは、前年度の分とか以前の分がこの年度にされたということですね。わかりました。
それで、工事が１件しかなかったということですが、なかなか診断も、それは工事するつもりがなければ診断も受けないと思います。わかっただけで、不安なだけで、余計住んでられへんということになりますので。これは以前からも高迫議員も一般質問とかでされています。やっぱり補助額の引き上げというものも必要ではないかと思いますが、大阪府の耐震診断や補強工事の耐震関係のパンフレットみたいなリーフレットには、大体平均３００万ぐらい要りますと書いてあるのをちょっと読んだことがあるんですが、平均３００
万、それに対して非課税の方については工事は９０万でしたかね、忠岡町。非課税でない
人は７０万が上限ということで、非常に３００万に対して７０万とか９０万って、ちょっとその残りの数百万出さないといけないということがネックに、お金の問題だと思うんですけれども、それをもう少し補助金を引き上げていって、あと皆さんやってくださいということで、進めましょうということで啓発もしていただけたらしやすいのではないかと思いますが、補助金の増額についてはいかがお考えでしょうか。
建設課（谷野栄二課長）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
谷野課長。
建設課（谷野栄二課長）
補助金のまず増額につきましては、ちょっと他市の状況も見ながら進捗してまいりたいというように考えておりまして、多くの自治体で次々に増額という流れになってございませんので、引き続き近隣市町の動向を注視してまいりたいというふうに考えております。
先ほど３００万という話がありましたけども、本町で改修工事をされた事例を見ます
98

と、やはり今の耐震基準まで持ち上げるとなると、結構な補強をしなければいけないということで、本町では、今の耐震基準の７割まで上げたら補助金が出るということにしております。今、その申し込みされてる方は、ほとんどがその７割を目指してやっておられる
わけですけども、ほとんどが屋根をまず瓦屋根を軽量化したものに取りかえたり、それをして、なおかつ壁を４カ所、５カ所の補強をしなければ、その基準に達することができな
いということで、結構、費用もさることながら、お住まいながらの改修工事というのも結構な負担になって、そこを考えて、診断までやって、次に設計、工事まで至っていないというところも多々ございますので、今後はそうした耐震改修の手法ですね、そうしたものも具体的に説明ができるようなことにしていかないと、件数って伸びていかないのかというふうにも考えておりますので、その辺のところも今後検討してまいりたいというふうに考えております。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
忠岡町は、一部屋耐震というんですかね、それも一応補助の対象に含めるということになっていましたでしょうか。
建設課（谷野栄二課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
谷野課長。
建設課（谷野栄二課長）
一部屋耐震も含んでおります。同じように７０万、９０万の補助金が出るということになっております。これもなかなか伸びてない理由が、その一部屋、結構安く企画されてる会社が１社あるんですけども、３畳、４畳ぐらいの大きさしかないんですね。それを今ある既存の６畳ぐらいの部屋の中につくってしまうと、寝るベッドの大きさぐらいしかないというところで、これだったらちょっと使いにくいなというところがあるんかなというふ
うに考えております。基本的には、建物全体の力を強めていくというのが原則かと思いますので、先ほど申し上げましたように、建物全体を安く補強できるような方法を提案していけるような、そういった手法も考えてみたいというふうに思っております。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
99

委員（是枝綾子議員）
わかりました。先ほど２８年度から３７年度の１０年間の耐震化の促進計画において、２８年と、この２年目、２９年度ですね、この決算は。２９年度は目標９５％までに対して何％まで行ったんでしょうか。
建設課（谷野栄二課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
谷野課長。
建設課（谷野栄二課長）
すみません、その点は把握できておりません。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
しかし、目標が９５％というところの３７年度の、９５％に行ったかどうか、検証がしにくい問題なんですか。いや、ちょっとその検証の仕方が、どうだったのかという、到達はどう確認しはるんかというのが。
建設課（谷野栄二課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
谷野課長。
建設課（谷野栄二課長）
この耐震化率を見る際の、一軒一軒調べることはなかなか難しさがありますので、建屋のデータの建築年次、昭和５６年以降に建てられた住宅が何棟あるか、全ての建屋に対しての割合を計算しているかと思いますけども、この９５年についても同じような計算になるんかなと思います。その推移を見てみますと、このまま順調に既存の住宅が建てかえられていくと、数字的には伸びていくんじゃないかなという感じは持っておるところでございます。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）ということは、その耐震化の補助金をしてされたという分については、ここには加味さ100

れないと。到達のですね、加味はされてないということですね。一応、建築年度だけでそ
ういうふうに統計的に見てパーセントをここで発表しているということですね。わかりました。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
はい。是枝委員。
委員（是枝綾子議員）ということで、あと来るべき南海トラフ地震ですね、３０年以内に絶対起こる確率が７割とか、それを超えてると言われておりますので、避難路ですね。避難路というところに関して、そこがふさがってしまったら、車、重機、いろいろそういった、もう全然通りませんので、ストップしてしまうということで、やっぱり避難路に面したところについて
は、忠岡町は以前から声をかけていただいて、説明会やいろいろ、そういった取り組みをされていますけども、この２９年度、この決算のところではどのような取り組みをそこはされましたでしょうか。
建設課（谷野栄二課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
谷野課長。
建設課（谷野栄二課長）
個別のポスティング等につきましては平成２３年度から実施しておりまして、平成２９
年度につきましては、町道中央線、さつき通り沿線の住宅を重点に回りまして、２０軒のお宅と直接パンフレットをお渡しして説明をさせてもらったところでございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
個別にそういったお話も訪問してされているということでありますが、年間ちょっと２０軒だけにお声をかけるということでは、なかなか促進がされないかと思いますが、自主防災の方や住民の方とちょっと協力して、この耐震化の重要性については皆さんわかってるとは思うけれども、やはり本当にやろうというところになるためには、どういったことが必要かということも、住民サイドからもまた声も聞いて、これやったらやろうかという
ふうに進んでいくように協議もしながらやっていただきたいと思いますが、進め方についてはそういったやり方もぜひ検討いただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
建設課（谷野栄二課長）
はい。委員長。
101

委員長（高迫千代司議員）
谷野課長。
建設課（谷野栄二課長）
今現在も、防災訓練であったりとかいろんな機会で啓発をしているところですけども、先生おっしゃられるような、住民の声を直接聞くような、そうした機会も検討してまいりたいというふうに考えております。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
よろしくお願いします。
２点目が男女共同参画計画について、この年度、どのぐらい進捗したのかということと、計画そのものの見直しについてはどのように考えておられるのかということについて
お願いします。
町長公室（明松隆雄次長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
明松次長。
町長公室（明松隆雄次長）
平素、男女共同参画計画につきましていろいろご協力いただき、ありがとうございます。男女共同参画計画、本年度でございますが、基本的には毎年見直しております実施計
画等によりまして粛々と進めているところでございます。
内容的には、毎年きっちりと進めていくものとしまして、男女共同の意識づくりということで、年２回の全戸配布の冊子の発行、また女性フォーラム実行委員会、あるいは人権協会、人権保護委員、企業人権さんとの共同による啓発や、またフィールドワークというのも実施させていただいております。
また、企業間ということで、忠岡町の商工会と引き続き協働しまして、商工会の加盟企
業であります７００社に対しまして年２回の啓発冊子発行、及び企業人権１４社を通じましたさまざまな取り組み、例えば「えるぼし」ですとか、そのような男女共同の企業としての取り組みにつきまして啓発を実施させていただいてきたところでございます。
また、庁内的にありましては、人事とも協働しまして作成しておりますいわゆる職員間の男女の計画でございます、特定事業主行動計画と言われるものですが、このようなものも策定し、協働して進めているところでございます。
ちなみにでございますが、この策定計画でございます。平成３３年４月に新計画に移る
102

予定でございます。あと２年に迫りまして、来年度にはいわゆるアンケート調査のようなものを実施する予定でございます。その折につきましては、住民の声など、なかんずく女性の声を聞ける工夫も検討しながら、よりよい計画づくりに向けて進めていきたいと考えております。
以上でございます。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
まず、企業に対しての啓発ということを、かなり以前に比べて進められたという年であったかと思います。で、住民の方に対して年２回、そういった全戸に、広報と一緒にチラシを入れていただいてるということがありますが、なかなかわかりにくいけれども、数値的にわかるとしたら、やはり忠岡町の審議会なり委員会、さまざまなそういったところの女性の比率でありますとか、あと庁内の管理職ですね、職員の管理職の割合がどの程度ふえていったか。どこまでふやす目標なのかというところが、ちょっと私も今手持ちがありませんけど、それに対してどうやったのかということについてはいかがでしょうか。
秘書人事課（中定昭博課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
中定課長。
秘書人事課（中定昭博課長）
職員の中の女性管理職の割合ということでございますが、対象とするのは、主幹、課長
代理級以上を一応管理職ということで計算しております。現在の率ですが、１８．６％となっております。これは３２年度末までには２０％を超えるというのが、計画の中での目標となっております。
以上でございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
現在、１８．６％で、あと３年ほどで２０％にということですが、女性職員の比率は何％でしょうか、忠岡町は。
秘書人事課（中定昭博課長）
103

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
中定課長。
秘書人事課（中定昭博課長）
管理職とかと関係なく、女性職員の比率ですが、現在３５．５％となっております。これは正職員に限っての話です。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）ということですね、わかりました。この後、女性職員の比率がまた変わっていくかと思いますけれども、２０％を超えるようにしようと思うと、あと何名の方ぐらい、大体おお
よそ何名ぐらいを管理職に登用しないと、そうならないのかという。
秘書人事課（中定昭博課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
中定課長。
秘書人事課（中定昭博課長）
今現在の分母で同数ということを仮定すると、あと１名で２０は超えます。
委員（是枝綾子議員）
そんなもんなんや。はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
男女の比率が忠岡町の中では３５．５％であるということからすれば、２０％を超えるということには、もう少し目標をね、３５．５もいらっしゃるから、３５．５というのが同数でしょうね、本来でしたらね。ということでありますが、次の目標として一日も早く
２０％を超えて達成していただいて、比率をふやしていただくということでご努力いただ
きたいと思いますが、よろしくお願いします。
審議会、委員ですね、それの女性の比率について、お答えがまだちょっといただいてないので。
秘書人事課（中定昭博課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）104

中定課長。
秘書人事課（中定昭博課長）
この行動計画に基づく数値の中で、審議会等を対象としておりませんので、現状ちょっと把握しておりませんが、数えればすぐ出る数字ですので、後ほどまた。
委員（是枝綾子議員）
そうですね。後ほどですが。特定事業主計画というところでお聞きすると、それは項目に入ってないんですけれども、大阪府に多分届け出を毎年報告していると思うんです。それが一覧表でいつもいただけてたんですけれども、最近いただけてないんですけども、それは報告義務もなくなってしまったんでしょうか。
町長公室（明松隆雄次長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
明松次長。
町長公室（明松隆雄次長）
一定、大阪府に報告している書類がございます。その中で、年度によって回答している
もの、ないものがございますので、ちょっと資料のほうを、提出資料を確認しまして、後ほどお持ちするような形でさせていただきますので、申しわけないです。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
男女共同参画ということですので、女性の問題だけではなく、これは社会全体で考える問題ですので、その資料は私個人ということでなく、委員皆さんに知っていただくと。ここの中で委員は私１人だけですけれども、ほかの決算委員の方にもお渡しいただきたいと。委員長、委員会としてこの資料を請求したいと思いますが。
委員長（高迫千代司議員）
はい。次長さん、よろしくお願いします。
町長公室（明松隆雄次長）
わかりました。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ、是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
105

すみません。それと、あと男女共同参画計画の見直しに当たっては、アンケート調査が来年度されるということで、でしたら、今から準備に入られるということになるかと思いますが、その見直しが５年来たら見直すというふうに計画に書いてましたけれども、その見直しがされていないということで、それについてはどうされますでしょうか。
町長公室（明松隆雄次長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
明松次長。
町長公室（明松隆雄次長）
見直しにつきましては、５年程度をめどにということで当初立てられておりました。現在のところなんですが、実は毎年の実施計画並びに実施計画の見直しということで各課出させていだたいております。ご報告につきましては、各委員皆様もごらんになっているかと思いますが、その中で変化するものにつきましてはとらまえさせていただいておりまして、ただ、基本計画全体の中ではちょっと加味させていただいておりません。
で、これにつきましては、もう少し加えたらよかったのかなと思うんですが、いかんせん時代の流れが大変早うございますので、次期実施計画、来年度からもうスタートしていく予定でございますので、その中で十分考慮していきたいと思いますので、ご理解のほどよろしくお願いいたします。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
やっていただきたいということなんですが、１つ申し上げたいのは、そういう意識を変えていく問題のところもありますので、そのための啓発というんですか、講座とか、そういった活動についてがあまりにも少な過ぎるというふうに思っております。で、よく何か
男女共同参画の取り組みなのかどうかわからないけれども、働く婦人の家の講座と共同で開催ですということでよくされているんですけども、やっぱり働く婦人の家は働く婦人の家で、男女共同参画としてやるべきことというのはまた違うかと思いますので、一緒にするんじゃなく、協力してするということで、１個にまとめるんではなくて、まとめたら回数はもう２倍にするというぐらい予算が、決算が少な過ぎるということをちょっと申し上
げておきます。ここに何か啓発の講座の決算が出ていますかと、予算で出てなかったから決算でも出ませんわね。そんなことを１つ取っても、男女共同参画のこの事業を進めてい
くのかという、そういった取り組みの弱さというところは指摘させていただきたいと思います。講師料も何も出てません、ここ。出てますかね、ないですよね。ということもある
106

ので、働く婦人の家の講座に解消してはいけないということで、それは申し上げておきます。
あと、働く婦人の家は働く婦人の家のところの教育のところでね、教育委員会のところでいつも出ているんですかね、それは。すみません。
町長公室（明松隆雄次長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
明松次長。
町長公室（明松隆雄次長）
先ほど申されました働く婦人の家との共同事業というんですかね、今現在募集しておる
講座のことでございますが、これにつきましては決算のほうでは出ておりませんが、予算のほうでは出ておりませんが、一定、講師料、それと人権協会さん等も応援させていただ
いておりますので、より広く参加のほうを募る意味で、ちょっと共同という形をとらせていただいております。メニューの内容も、男女共同参画にかかわるものから、ちょっと楽しく学んでいただける講座も加味しまして、よりたくさんの参加者を何とか募りたいと思っておりますので、ご理解のほどよろしくお願いします。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
今後のということで、もちろんその内容的にはほんとに男女の格差で非常に悩んでおられる方が、やっぱりこれはどうにかしなければいけないということで、そういった思いを持っている人たちに応えるような内容であるのかとかいうふうなところも、ほんとに男女共同参画としては応えていかなければいけないということで、それを酌み取っているような内容であるかどうかというのは、多分働いていらっしゃる方が一番感じているとこの部分だと思います。それが、働いている人が参加できない時間帯にされているということもありますから、これはやっぱりそれぞれで取り組むべき、一緒に協力してするんですが、それぞれの課題を進めていくという点ではやっぱり弱いと思いますので、これはぜひ男女共同参画事業ということでの講座なり研修なり、何かそういったものはぜひ組むべきであるということは指摘させていただきます。
それともう１つ、総務省、内閣府のほうでは、男女共同参画室がＬＧＢＴのＳＯＧＩ（ソジ）のことを２０１２年からもう既に計画に入れているんです。それについても今後見直しをするところは、そういったところも入れていただいておりますけれども、計画に入れるまでは何もしないではなく、そういったちょっと男女共同参画からは少しずれるけ107

れども、人権の問題、男でもなく女でもなくという、そういう区別なく、その人、一人一人が大事にされるという問題であるかと思いますので、それについて忠岡町の職員の方々の対応については研修されてると聞いております。窓口の対応でもきちんとその辺はされているのかということと、男女の記入をする方が窓口に来たときに、男女、丸をさせるというところについても、そこは当事者にとっては大変な深刻な問題でありますので、記入させる必要のないものというところであれば、そういった項目を外していくとか、進んでいるところでは印鑑証明も男女を書いていないというところもあります。男女の必要がな
い証明書は、男女はもう抜いているというところも、やっぱりそういった配慮もしているというふうなこともあります。そういったこともありますので、その辺も今後忠岡町でＬ
ＧＢＴの方々に対しての配慮についてはどのようにお考えになっていくかというのは、今、担当のほうではどのようにお考えでしょうか。
町長公室（明松隆雄次長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
明松次長。
町長公室（明松隆雄次長）
ＬＧＢＴでございますが、オリンピックや万博の開催予定という話もございますので、国のほうも急ピッチで進めているところでございます。私どもにつきましても、今年度、ＬＧＢＴ研修を職員向けに開催する予定で、３回なんですが、現在、人事と調整しております。来年になりましたら、職員研修、ＬＧＢＴにつきまして実施してまいりたいと。いろいろな性的な指向を持たれる方が８％はいらっしゃるという報道もございます。我々自身も人権の問題として、単に男女の問題ではなく人権の問題としてしっかりととらまえて
いきたいと考えております。職員の窓口の対応等もございましたが、これにつきまして
も、この研修を契機にもう一度考えていきたいと思っております。
それと、書類の件でございます。男女の男、女、丸をつけるというのが現在普通、普通と言ったらおかしいんですが、主流になって、書類上にもございます。どうしても本人を明確に確認するという上で設置もされているものだと思いますが、時代も大きく変わっております。ただ、変更するにつきましては、影響があまりにも大き過ぎます。また今後それにつきましては、中長期的なところもあろうかと思いますが、研究という形でお応えさせていただきたいなと考えてございますので、よろしくお願いいたします。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）108

よろしくお願いします。
次、４点目は、住民税の申告書にマイナンバーの記載は絶対的なものなのかという問題についてですが、その申告書をこの３月に出された方がマイナンバーを強要されたというふうにおっしゃっておられました。強要はしないはずですと。書いてなくても受理はされるということですが、確認したら、受理はしますと、書いてなくてもというお答えをずっといただいていて、今もそうなんですが、なぜそのようなことが起こったのだろうかというふうな、ちょっと疑問がありましたので、もう一度確認したいというふうに思います。
税務課（小林和子課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小林課長。
税務課（小林和子課長）
国のほうも、当初、マイナンバーというものができたときには、記入のほうの厳格な要請をされてたかと思うんですが、２９年度の町民税、府民税申告書の提出時には、本人確
認書類の不備などにより本人確認ができない場合、申告書へのマイナンバーの記載がなかったものとして取り扱い、申告書は有効なものとして受理いたしますというふうなことが明記された内容の案内文書を市町村に送られておりますので、そのような扱いを本町税務課窓口でも２９年の申告時からさせてはいただいてるところかと思っております。
ただし、議員さんおっしゃるような現状があったというのであれば、まず第１段的には、基本的には本人確認、マイナンバーで記入してくださいというお願いは窓口では多分しておるところはあるかと思いますので、そこの部分ではないかなと。あるいは、もう１つ考えられるのが、本人さんでない場合の方がお見えになってマイナンバーを記入、違う方ですね、代理人として来られている場合には、少し確認が要るというところがあるので、その方が本人さんであって、しかも自分のマイナンバーを書かずにして、書いてくれと言われたのであれば、恐らく一度、最初はご記入お願いしますという文言は言っているというところではあるので、そこの辺の行き違いかなと。言葉のやりとりで、書かないと受け取れないというようなことになったということかもしれませんが、受け取れないということは申し上げてないと。申告書は有効なものとして受理しているというふうに窓口では進捗していると、そういう流れでございます。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）ということは、本人確認ができない場合はマイナンバーを書いてくださいということに109

なるわけですか。
税務課（小林和子課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小林課長。
税務課（小林和子課長）
そうではございませんで、申告書の場合は有効なものとして、マイナンバーがなくても受理しますと。ただ、税務課では証明書発行という仕事もございます、申告ではなくして。
委員（是枝綾子議員）
申告のことだけをちょっと聞いてますんで。
税務課（小林和子課長）
そうですか。では、申告のときには有効なものとしてマイナンバーがなくても。ただ、冒頭では「書いていただけますか」ということは、一言添えているように聞いております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
一言添える程度であれば、わざわざ申し上げません。そういうことになっているから職員さんも言わないといけないということですが、その言っていらっしゃる方は、かなりの問答で、書かなければ受け付けないようなところまで長時間にわたって強要されたということでありましたので、そういうことは事実やったのかなということをちょっと確認した
かったんですが、本人確認ができないということであっても、マイナンバーは別に書かな
くても受理はされるということですね。身分証明書を持たずに行って、自分のを出しますと言うたら。
税務課（小林和子課長）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小林課長。
税務課（小林和子課長）
身分証が要る場合は、先ほどちょっと言いかけた証明書発行のときでございます。申告書のときには証明書は不要でございますので、そこにおいてさらにマイナンバーの記載がなくても申告書は有効なものとして受け取るようにということでございます。
110

委員（是枝綾子議員）
わかりました。ということで、なくても受理はされるということで、わかりました。
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
一応確認ですけれども、税務のところでもそうですし、あと要るところは教育委員会、福祉課のところでありますけれども、個人番号は書かなくても受理はされていらっしゃいますねということで、ちょっと確認したいと思います。福祉課と教育委員会と。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
そのようにしております。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
いきがい支援課でもそのようにしております。
委員（是枝綾子議員）
それと、あと。
保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
大谷課長。
保険課（大谷貴利課長）
保険課でもそういうふうにしております。
委員（是枝綾子議員）
あと、防災のところではどうでしょうか。防災もマイナンバーが何か関係あるようなところになっているみたいなんですけど。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
111

小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
私どものほうでは、今の時点で特段マイナンバーを記載してもらうような業務は取り扱っておりません。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。ありがとうございます。
次、住民課のマイナンバーの個人番号の通知カードの件ですね。
住民課（谷野彰俊課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ、谷野課長。
住民課（谷野彰俊課長）
通知カードの未受領者の通数でございますが、３０年９月末で１１３通となっております。ただし、３０年、ことし３月に最終の受け取り通知をしておりまして、これまでに、
この最終受け取り通知を含めまして３回、受領の通知しております。で、最終通知をする
ことによって取りに来られた方もいらっしゃいますけども、取りに来られてない方もいらっしゃいまして、通数でいきますと１１３通という形になっております。今後、もしそういう方で受領を求められた場合につきましては、写真つきのマイナンバーカードの普及促
進という意味もございますので、写真つきのマイナンバーカードを進めていく予定をしております。
あと、すみません、２９年度の交付枚数でよろしいでしょうか。平成２９年度、単年度の交付枚数につきましては３２９人でございます。で、９月末、先月末現在の制度開始以
来の交付枚数につきましては１，７２０人。人口、９月末現在でいきますと１万７，１９６人になりますので、１割、１０％を超えたところでございます。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。紙ベースの通知カード、忠岡町は廃棄せずにちゃんと置いといていただ
いているということだということで、わかりました。お知らせもしていただいてると、取りに来るようにということで。わかりました。あと、カード化されているのが１０％ということですね。はい、わかりました。
委員長（高迫千代司議員）
よろしいでしょうか。他に、ご質疑ございますでしょうか。
112

委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
災害避難者のマッチングについてお伺いしたいんですけど、今回の台風の影響で、そのマッチング機能というのは機能したんでしょうか、まずお答えください。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
今回の台風襲来の際に、従前から各地区でお願いしております要支援者支援制度による支援活動は、正直なところ機能していなかったと、なかなかうまく機能していなかったという状況でございます。この制度なんですけども、自治会の方々がマッチングの際に非常に苦労された制度でございますので、今回の台風を教訓として、ぜひともお声がけのほうをいただきたいということは、各自治会に要請してまいりたいというふうに考えているところでございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
お声がけしていきたい、誰が誰にですか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
要支援制度なんですけども、各自治会において、例えば班長さんが誰それに声をかけるというふうな仕組みになっておりますので、また、自治会長のほうに、災害時には必ず要支援制度を使った班長さんに対して、いわゆる声かけですね、は徹底してほしいというふ
うな形でお願いをしたいというふうに考えております。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
113

委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
根本的に何で機能しなかったかというのは、何でなんですか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
結果として、要は今回の台風なんですけども、いわゆる風がメインだったというところがあろうかと思います。従前でしたら、皆さんやはり台風、いわゆる水というところで、逃げよう逃げようというふうなことをおっしゃってたかと思うんですけども、今回、風が非常に強うございましたので、なかなか風の中、動きにくいという状況もあったのかなというふうな推測は持っておるところでございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
でも、それがおさまった後に関しては、機能しなかった理由というのは。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
台風のいわゆる風がおさまった後については、雨とかの降り方も非常に激しいものではなかったので、一定落ちついた時点で、もう大丈夫やろうというふうな判断をされたのかなというふうな推測を持っているところでございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
それは現場で、その自治会ごとに判断して、避難者マッチングというのは動くものなんですか。それとも、やっぱり役場がある程度情報伝達して連絡した上で動くものなんです114かね。僕はてっきり役場もちゃんとそれを運用で回すものなのかなと思ってたんですけど。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
小倉課長。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
基本的には、各自治会のほうでお願いしているという制度でございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
すると、基本は役場はタッチを、そのなったときは、しないという前提で、各自治会任せで動く機能ということで捉えてもらったらいいということですか。
自治政策課（小倉由紀夫課長）
はい、おっしゃるとおりでございます。
委員（三宅良矢議員）
わかりました。はい、結構です。
委員長（高迫千代司議員）
それでは、他にないようでしたら、質疑を終結いたします。
委員長（高迫千代司議員）
次に、６０ページから７５ページの第３款

民生費について、担当課の方の説明をお願いします。
（担当課：説明）委員長（高迫千代司議員）
説明は、以上のとおりです。
ご質疑をお受けいたします。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
７点ありますけれども、まとめて言うと、ちょっと最初に言うたのが何だったのか忘れ115

ていくので、一つ一つで、ちょっと絞って今回言いますので、すみません。
民生費の社会福祉費の総務費のところで、社協に関してなんですけれども、今回、子どもの貧困対策や子どもの孤食をなくしていく、対応するということで、子ども食堂がこの
２９年度ですね、社協の事業として１２月からスタートされましたね。この決算上は、補助金は新年度の３０年度からなんですけれども、子ども食堂の分は忠岡町の福祉部と社協と協力して、教育委員会も協力していただいて進められたということで、この２９年度からスタートされたと思いますが、その状況についてですね、参加者の状況については把握されていらっしゃるでしょうか。ちょっとどんなふうに今、何人ぐらい食事を食べに、子どもさんや参加者はどのぐらいいらっしゃるでしょうか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
参加者のほうなんですけれども、当初は少ないと言ったらいいんですかね、であったんですけども、最近では、定員５０なんですけども、５０以上来てるような状況で、六十数名程度、前回は参加があったということでございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
最初はなかなか、ちょっとされてないというんですかね、だんだんと口コミで広がっていって参加者がふえていったと思いますが、六十数名のうち子どもは何名来てますか。わ
かりますかね、内訳。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
すみません、今、内訳まではちょっとわからない状況です。また確認させていただきます。
委員（是枝綾子議員）
じゃあ、大人も込みの数字ですね、これね。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
116

はい、そうです。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
子ども食堂については、非常に好評というんですかね、いいことをやっていただいたということですが、月に１回ということでありますので、その回数をふやしていく、また、地域も忠小校区のほうもやっぱり検討して、地域を広げていく、実施している。身近なところでするのが一番いいかと思いますので、それについては忠岡町のほうとしてはどのよ
うに子ども食堂を進めて、今後やりましたと。もうすぐ１年が来ますというところなので、このままの状況を続けていかれるのは当然なんですけども、さらにもっともっと子どもの貧困対策として応えられるような中身に、どんなふうにしていこうとお考えでしょうか。
健康福祉部（東

祥子部長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
東部長。
健康福祉部（東祥子部長）

子ども食堂につきましては、今、もともと社協のボランティア登録をされたボランティ
アさんを中心に活動のほうを今現在していただいてる状況でございます。やはりこれを継続して続けていくとなりますと、なかなか主になって調理等をされたり、場所を確保してというところが難しい状況でございます。
町としては、今現在これを忠岡町が行っているという形ではないので、ボランティアさんのご協力のもと、ボランティアさんで自主的に運営していただいてるという形にはなっておりまして、町として何か事業を行っていくかということは特に行わず、教育委員会のほうで本年度から、そのボランティアさんでやっていただける方たちに補助を出すというような補助金の仕組みをつくっていただいておりますので、町民の方で自主的に立ち上げていただける方に補助金を、運営に関しては資金協力はするというような形でしか、町のほうはご協力はしていけないかなというような状況でございます。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）117

わかりました。補助金のあれが教育委員会のほうだったですね。こちらの福祉部じゃなかったですね。補助金要綱というんですかね。わかりました。また、教育委員会のほうでそれはちょっとお聞きしたほうがよろしいですかね。
ちょっといらっしゃるけど、子ども食堂、まずはやると、スタートするということで２
９年度は頑張っていただいて、さらにそれをまた発展させていくということが、進めていくということが求められているかと思いますので、回数をふやしたりとか地域をふやしたり、そういったボランティアの育成が非常に鍵になるというところを今ちょっと答弁にありましたので、主となる方がもっともっとふえていけばふえていくだろうということなので、そういった努力を社協とも協力して進めて、回数もふやして、地域もふやしていただ
きたいということでお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか。
健康福祉部（東祥子部長）

はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
東部長。
健康福祉部（東祥子部長）

回数をふやしたりとかということにつきましては、その運営していただいておりますボ
ランティアさんの会がございますので、そちらのほうでも話し合いをしていただいて、ふやしていけるという状況であればふやしていただく、あるいは主になって行っていただく方が、ちょっとこれは無理だということであれば、そこはその中でご検討していただくというふうにしか、今のところちょっと申し上げることはできないかなと。町として回数をふやしてくださいとか、してくださいとかということは、こちらからちょっと要請のほうは難しいものかなと、今のところは思っております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
また、教育委員会のその補助金要綱のほうは、教育委員会ということですので、教育のところでまた質問したいと思いますが、回数をふやしてほしいという、そういうお声もあるということはちょっと申し上げておきます。
社協のもう１つが、ひきこもりの対策について、国のほうもやっと重い腰を上げて、若い人ですね、青年、４０歳までの調査を昨年度かな、この年度かな、されて、発表されて、すごい人数なんですけども、そういうひきこもり対策については、国は４０歳までということなんですが、就労支援みたいな感じなんですけど、４０以降の４０から６０の方もかなり多いと思います。実態が把握できていないというところで、対策のしようがない
118

ということもありますが、忠岡町ではこのひきこもり対策についてはどのようにお考えというか、取り組まれているでしょうか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
ひきこもりの方というのはいろんな方がいらっしゃると思いますので、それが一体何が原因でひきこもりなのか、我々福祉関係であれば、障がいがあってひきこもりなのか、ひきこもっている原因が何なのかというのはちょっとわからない状況ですので、その辺は私どもだけではなく、経済的なものなのか、それは貧困対策になるんですかね、その辺のことも含めてにはなると思うんですけれども、ちょっとなかなか把握しづらい状態ではいてます。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
そしたら、国、厚生労働省がひきこもりの４０歳までの方の調査をされたということですので、忠岡町は全く直接、何の調査の依頼もなく、何も関係もなくということで、国が発表されたということになるんでしょうか。状況については、忠岡町は把握されていますか。されてないようなご答弁だったので、国は何万人、何十万人とか何か発表されている
その数字のもとは、それぞれの積み上げなのか、直接国が発表しているだけの話なのかというところをちょっと確認したいんですが。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
すみません、その辺の国の調査の内容について私ども把握しておりませんので、ちょっといろいろまた調べてみたいと思っております。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
119

委員（是枝綾子議員）
かなりの社会の損失でありますし、本人もやはりひきこもっていたいと思ってないと思いますので、これについても行政として対応していく必要があるかなというふうに思いま
すので、まずは実態の把握を進めていただきたいなということでご要望いたします。その国の調査の関係の分もちょっといただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（是枝綾子議員）
障害福祉費のところで、放課後デイサービスと児童発達支援の両方合わせての、児童発達支援事業費の８，６８５万７，３４０円ということで、年々増額になってきているこのことについてお尋ねをいたします。放課後デイサービス、主要な施策の成果並びにというこちらの資料では、児童発達支援が実人数が７人、放課後等デイサービスが実人数４７人ということであります。これはふえていっている傾向にあるということでありますが、児童発達支援のこの人数自体はふえているのか減っているのか。放課後デイサービスの人数については、前年度と比べてどのぐらいふえたのかということについて、ちょっとお教えください。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
児童発達支援のほうは就学前の方なんですけれども、実数的には１桁台ですので、そん
なにふえてる、ふえてることはふえてるんですけども、パーセントでは大きくなるんかわ
かりませんけども、人数的には知れてる状況です。
あと、放課後デイなんですけれども、単純に２９年度末の利用人数で見ますと、４１人という実績がございました。平成２８年度の同時期に比べますと、同時期で２７人でしたので、１３人の増となっております。金額的には、放課後デイで２，５００万強の増額の状況でございます。
以上です。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
120

わかりました。児童発達支援については、よく朝、バスで迎えに来ている児童発達の訓
練施設のほうに行かれるのが７人ということでしょうか
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
それも含めてになります。
委員（是枝綾子議員）
そこだけではないということですね。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
はい。
委員（是枝綾子議員）
そしたら、すみません。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
三ケ山のほうにある施設と、ほかにもあるんでしょうか、その児童発達支援のこの。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
いわゆる放課後デイの小さい子ども版というんですか、そんなんも一応児童発達支援の部類に入ります。
委員（是枝綾子議員）なるほど。はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。児童発達支援のここの中には、就学前の子どもなんだけれども、放課後
デイサービスのようなところに通われているというところの方は、就労されているからそこに預けていらっしゃるということですかね。ではないですね。ちょっとそのあたりが。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
121

委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
就労とは関係なく、その子どもさんの発達状況によると思います。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。なぜ聞いたかというと、堺のほうでこの２９年度ですか、昨年ちょっと問題になりました。就学前のこの放課後デイサービスのところで死亡事故が起こっていたということがありましたので、小さな就学前の子どもというのは、ほんとにちゃんとした
ところでないとそういう事故が起こるんだなということが心配でしたので、そこの今、忠岡町で行かれてる方については、特段何か苦情なり問題というのは聞いていらっしゃいま
せんでしょうか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
特段、問題点は聞いておりません。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。あとは、放課後デイサービス利用人数がふえたということであります
が、多分放課後デイサービスをする事業所がふえたということで利用がふえたんではない
かというふうにちょっと感じているんですけれども、そういったこと、そういう傾向にあるんではないでしょうか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
放課後デイサービスですけども、町内の事業所、既に３カ所ございまして、それぞれ定員１０名で、３０人定員で今されております。その辺が利用者の増というんですか、つな
がってると思います。ただ、他市の放課後デイに通われてる子どももいらっしゃいます
し、他市の方が忠岡町のデイに通われてる方もいらっしゃいますので、全体的に忠岡町の122みならず、ほかの地域でもこういった施設がふえてることによって、他市でも放課後デイの給付費が伸びているというような状況は聞いております。
以上です。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。放課後デイサービスは、いろいろな発達に障がいを抱える子どもにとっては必要な施設だと思いますので、より内容のよいところがふえてくれたらいいんですけ
ど、中には問題のあるところもあるということで、社会問題にもちょっとなっていらっしゃるので、内容がちゃんと充実しているか、ちゃんとしたことをやっているかという、そういうチェックは、５市１町の広域のほうで把握をされていらっしゃるんでしょうか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
児童福祉法による施設になりますので、大阪府の管轄になろうと思います。で、広域のほうは、者の関係ですので１８歳以上の施設になりますので、ですので、この辺の内容につきましては、大阪府が管轄ということになっておりますので、また何かありましたら大阪府には報告というんですかね、その辺は連絡を密にしていきたいと思っております。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。忠岡町は、そしたら町内の３カ所については、開設する際は一緒に行って確認をしたりとかされていらっしゃるでしょうか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
特にそのようなことはございませんでした。
委員（是枝綾子議員）
では、府だけで行かれたと。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
はい。委員長。
123

委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
府の管轄ということで、府がどういうふうに監査なり、日常どういうふうに把握されているのかというのは、ちょっと府のほうにまた聞いていただきたいなというふうにも思いますが、内容の充実をぜひしていただきたいということで、ちょっとお聞きしました。府のほうにもよろしくそのように要望しておいていただきたいと思います。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
はい、了解いたしました。
委員（是枝綾子議員）
もう１点、すみません。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
あと、福祉バスの運行に関してですが、６６ページに福祉バスの自動車リース料というのが出ております。運転手の費用については、また別の項目であるかと思いますけれど
も、これも河野議員がいつも福祉バスの運行を土曜日もということで要望させていただいておりますけれども、これ、福祉バスを土曜日も運行させようと思ったら、費用のことが問題ということで捉えてよろしいでしょうか。あと、何が問題で土曜日の運行ができないということになっているんでしょうか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
福祉バスの運行は、福祉センターの利用のために運行させておりますので、福祉センターの開館に合わせております。
以上です。
委員（是枝綾子議員）
124

はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
福祉センターのバスということになるわけですか、福祉バスというのは。福祉センターのための福祉センターのバスというふうに。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
福祉センターの利用客の送迎のために運行しているものでございます。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
それは、どこに福祉センターのバスですと、福祉センター以外はだめですと、福祉セン
ターのバスですということは、どこに書いていらっしゃるんでしょうか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
福祉バスの運行要領というものが存在しておりまして、そこに目的ですかね、は記載しております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
その要項、ちょっと私、今手元にないけど、一応読んだことがありますけれども、福祉センターのバスだというふうには明確には書いてなかったと思います。福祉バスをどこに置くのかというところで、そこに置くというふうに書いてたかと思うんですけれども、違いましたかね。福祉センターの中に福祉バスを置くと。駐車場所というんですか、その保125

管場所ということで。そうではなかったですか。今ちょっと手元にないので。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
ちょっと私も今手元にないんであれなんですけど、福祉センターを起点として運行するというような表現やったかなとは思っております。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
そうでした。思い出しました。福祉センターを起点にしてるというふうなことはありましたけれども、福祉センターのバスであると。たまたま福祉センターからスタートして、
福祉センターにとめて、そこで保管しとくということで、福祉センターのバスというふうには明確には書いてないんですね。それの証拠に、指定管理者の社会福祉協議会に福祉バスの運行ということは委託されていませんね。ですよね。委託してますか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委託はしておりません。
委員（是枝綾子議員）
そうですね。福祉センターのバスであれば、社会福祉協議会に、指定管理者にその運行についても含めて委託をするはずなんですけども、されてないということは、これは忠岡町が運行している福祉バスであるという位置づけだと私は考えるんですけれども、忠岡町
が運行しているんですよね。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
道路交通法上の問題にはなってこようかと思うんですが、やはり町がそういう福祉バス
126

を運行していないと、委託の委託になってしまいますと、ちょっと法的な問題があります
ので、忠岡町が運行しているという状況になっております。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。ということで、忠岡町が運行しているバスであって、福祉センターのバスではないと。福祉センターのバスにしちゃうと、委託の委託で、これはちょっと問題やからということで、指定管理者の委託の中には入っていないということなんですよね、今の答弁では。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
福祉センターの指定管理の中には含んでおりません。
委員（是枝綾子議員）
そうですね。ということで、福祉センターの附属の、だから福祉センターが開館しているときだけしか動かさないという根拠ということが非常にちょっと、委託の中に入っていない、忠岡町が運行していますということなので、分けて考えられるというか、分けて運行されているというふうなものだというふうに思います。なので、福祉バスの運行は、福祉センターの開館に今、合わせてはりますけれども、土曜日も運行することは、要綱上は可能だというふうに思いますが、可能ですかね。要綱上、可能であると。福祉センターを起点とするということしか書いてないので。福祉センターのバスとか、福祉センターが運行しているバスということでも要綱には書いてませんね。ということですよね。
だから、土曜日の運行というのは、別にできるわけですね、要綱上も。要綱なんて勝手に変えられはりますけど、多分福祉センターのバスやというふうに書きはるかもしれない
けれども、土曜日に運行するということについてはお金の問題があるということだと思いますので、福祉センターが土曜日休みやから、土曜日も開館してほしいですけど、それはちょっとできないということで、土曜日、あいてなくても福祉バスだけは運行することは可能であるかと思いますが、要領上は運行は可能ですね。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
127

泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
実際にちょっと今要領が手元にないんで、どういう表記をしているのかが確認ができませんので、また確認したいと思います。
委員（是枝綾子議員）
そうですね。わかりました。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
それを確認していただきたいと思いますが、リース料は、これは年間通じてのリース料なので、土曜日、５０週ぐらい、まあまあ５０回ぐらい土曜日に運行したとしても、リース料については何かふえるとか、変わりはあるでしょうか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
リース契約するときに、大体１日の走行距離を示しておりますので、それによって、多分その消耗品というんですかね、その辺は計算されてのリース契約になっておりますので、その辺はちょっとリース会社に、１日ふえることによってどれだけのリース料の増があるかないかも確認しないといけないところになってます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
はい。是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
リース料が若干ふえる場合もあるということと、あとガソリン代が土曜日に運行したらふえるということと、運転手のその費用ということで、土曜日に運行すればどのぐらい経
費的にふえるかということは試算されていらっしゃるでしょうか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
はい。泉元課長。
128

いきがい支援課（泉元喜則課長）
福祉バスなんですけれども、平成２９年度では３１４万円ほどでございました。で、運
行日数が２４４日でございますので、大体１週当たり１日、土曜日がふえるとなると、５２週と計算しますと、増加額が大体７０万弱ぐらいがふえるんかなというやうな、ざっとした計算になりますけれども、そのように思っております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
試算されてるということで、１日ふやしたら年間で７０万円、ちょっとふえるであろうということであります。わずかなことであります。３１４万円が３８４万円になるということなので、そんな大きな金額ではないので、土曜日も、高齢者の方、いろんな方が土曜
日もやっぱり運行してほしいと、福祉センターのアンケートにも出ておりましたし、声はかなりありますし、あと、高齢者の方がひきこもらないように、どんどん外にお出かけしてもらえる、お出かけ応援バスみたいな感じの位置づけもやっぱりあるかと思いますので、土曜日もぜひ運行していただくということで、お金の問題であるということであるな
らば、７０万円、何とか工面していただいて、ふやしていただきたいと。土曜日の運行もぜひよろしくお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
来年度に向けまして、その辺の予算の確保については、いろいろ財政課と相談してまいりたいと思っております。
委員（是枝綾子議員）
よろしくお願いいたします。
あと、時間があまりあれですね、すみません。そしたら子どもの医療費は総括でお聞きします。
そしたら、すみません、児童福祉費の保育所の待機児童についてお尋ねをいたします。
平成２９年度の待機児童数は何名であったのか。この平成２９年度の４月１日時点と、それと３月の時点とで、待機児童がどのように解消されていったかですね。それと、平成３０年度は、今現在はどんな待機児童の状態なのかという数字をお教えいただきたいということと、あと職員、先ほど産休に入られて１名減ったということで、そういう報告という129

んですか、読み上げのときにありましたが、職員の体制ですね、職員が足らなくて、教室はあるけれども受け入れできないという状況が起こっていたのかということもお教えいた
だきたいと思います。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
２９年４月１日時点の待機児童数につきましては、４人でございます。最終的には８人に増加しております。平成３０年４月時点においては、１０人の待機児童が出ております。
職員につきましては、足らずが出ておりますので、今ご指摘あったとおり、教室自体は空きはございましたが、職員不足ということで受け入れのほうができなかったということでございます。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
はい。是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
職員が足らなくて待機児童が出てしまったということで、そういうことになりますね、
結果的には。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
はい、そのとおりでございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
それで、年度の途中で、平成２９年度、職員採用されたのでしたか、１０月採用の方がいらっしゃったかと思いますが。
委員（是枝綾子議員）
130

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
委員（是枝綾子議員）
後で構いません。協力したいと思います。
委員長（高迫千代司議員）
すみません、ちょっと考えていただいている間にお諮りをしたいのですが、本日の会議
時間について、議事の都合によりあらかじめこれを延長してよろしいでしょうか。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（三宅良矢議員）
延長するのはいいんですけど、どこまで行くかというのと、３款で終了なのか、何時で時間終了なのか。でないと、職員さんも待機していただいてるんで、めどはある程度立てたほうがいいかなと思います。
委員長（高迫千代司議員）
私のほうとしては、少し時間が前回よりおくれてますんでね、衛生費まで行けたらいいかなというふうには思っています。
はい、どうぞ。
委員（三宅良矢議員）
何時になったとしてもということですか。
委員長（高迫千代司議員）
それはそうやけど、まあ大体常識の時間ぐらいに終わるやろうとは思います。
町長（和田吉衛町長）
常識は５時まで。事前に言うときます。
委員（是枝綾子議員）
商工まで行くということですかね。行ったらすごい時間になりますね。
委員長（高迫千代司議員）
商工はとても無理やと思います。だから、行くとしたら衛生費まで。
どうぞ。
委員（三宅良矢議員）
それは、時間はもうリミットを取らずということで。
委員長（高迫千代司議員）
そうです。終わるまで。
131

子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
ちょっとよろしいですか。ちょっと待ってな。
そういうことで進めさせていただいてよろしいでしょうか。
（「はい」の声あり）
委員長（高迫千代司議員）
そしたら、そういうことで、衛生費まできょうは頑張っていきたいなというふうに思いますので、時間延長をさせていただきます。
それでは、二重課長さん、よろしくお願いします。
子育て支援課（二重幸生課長）
すみません、２９年度につきましては職員の採用はしておりません。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
職員の不足で待機児童が出ているということでありましたので、その続きで３０年度
も、２９年度、待機児童がこれだけ出ているとわかっていました。それで、３０年度も当
初から１０人も、これは国基準の待機児童ですので、隠れ待機児童は入っていませんけれ
ども、続いていると。今現在も続いているということで、これは明らかにやはり職員を採用すべきであったと、待機児童を解消するためには、ということであるかと思いますが、それは人事のほうが採用をしなかったということですね。責任はちょっと重たいんじゃな
いかなというふうに思いますけれども、職員採用は３０年の４月はあったんでしょうか。
秘書人事課（中定昭博課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
中定課長。
秘書人事課（中定昭博課長）
３０年４月に保育士１名、看護師１名を採用しております。
委員（是枝綾子議員）
１名、１名。
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
132

委員（是枝綾子議員）ですが、産休が１名出たので、実質は１名の増にしかならなかったということですかね。すみません、何名職員が足らない状態になったんですか。採用したけれども、２名採用しているのに待機児童が出ているということで。２名採用されたのに待機児童がどんど
んふえているということですので、それは。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
３０年、今、人事課長がおっしゃったように、正規１人、看護師１人採用していただいたんですけども、実際上は、もともと臨時職員として本町に働いてくれていた方でございますので、実質上の増とはなっておらず、逆に臨時職員が数名やめられたということもご
ざいましたので、３０年度において、当初において１０名の待機児童を出さざるを得なかったというところでございます。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。臨時職員も不足しているという状態であったということですね。わかりました。だから、正職員も足らないし、臨時職員も足らないということで、臨時職員を募集しても来ないということでありますので、これをいつまでも続けて、来年の４月は新しい認定こども園ができると、定員もふえるということで、待機児童は今現在のこの１０名
もちゃんと解消できるんでしょうか。そのあたりをちょっとお聞きしたいと思います。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
まだ来年度の申し込み自体が始まっておりませんので、来年度の申し込み状況が今の時
点ではわかりませんが、あくまでも今年度、平成３０年度と同じような状況であるとすれば、来年３１年４月の時点でピープルのこども園が開園する、また東の公立のほうに正規職員が手厚く充てられるというような状況になりますので、今の時点では待機児童は出な
いというふうに見込んでおります。
133

委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
ちょっと来年の話を先にしてしまったんですけれども、これ大阪府の府庁の資料で、大阪府下の待機児童数の一覧が出ているんです。ちょっといただいたんですけれども。忠岡町、これは国基準の、隠れ待機児童はまた別にして、国基準で１０名ということなんですが、これは大変多い人数なんです、人口の比率からしたら。町村で待機児童があるのは忠岡町だけです。全てほかは、ごめんなさい、島本町は３６人というのがありましたけど、あそこは人口も多いですけれども、豊能、能勢、熊取、田尻、岬、太子、河南町、千早赤阪村、これは２０１８年度の待機児童もですし、２０１７年やから２９年度と、今３０年度とゼロなんです。忠岡町だけがやっぱり１０名ということであります。
和泉市で４４人なんです、今現在のね、２０１８年度。忠岡町と和泉市の人口を考えても全然違うと思いますけれども、忠岡町が１０で、和泉市が４４と。これは大変やっぱり多いんではないかと。和泉市だけでなくて、泉大津市も待機児童ゼロですね。岸和田市で３８人ということで、人口からしたらやっぱり待機児童数が忠岡は多いというふうに言えるかと思いますが、いろいろ単純に比較するということは無理がありますけれども、やはりこれは職員をあと１人、２人ですね、２人ほどおれば、もう少し解消できたんではない
かというふうにも、もうちょっと頑張ったらできたんではないかというふうに思いますが、あと半年ですので、来年の４月に待機児童が出ない、来年の４月１日だけじゃなくて、それから先も出ないと、待機児童ゼロということでぜひ頑張っていただきたいと思いますが、その点いかがでしょうか。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
そのつもりで頑張っております。
委員（是枝綾子議員）
来年の４月は、新たな職員採用ということは特にはございませんですね。
秘書人事課（中定昭博課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
中定課長。
134

秘書人事課（中定昭博課長）ございません。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
はい。是枝委員。
委員（是枝綾子議員）ということで、来年の分については、また総括のときにちょっと新年度のということでお聞きしたい。これは２９年度の決算ですので、今後についてはまた総括でお聞きしたいと思います。
ということで、もう１点。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（是枝綾子議員）
認定こども園のことについて予算が出ておりますので、そこについてお聞きします。認
定こども園整備費ということで、２，０９９万４，０００円が支出されております。これに関してというか、建設費のことではないんですけれども、認定こども園の、今度４月１日、半年後にオープンするんですが、その際に、これは公立の忠岡保育所、公立の忠岡幼稚園が公私連携の民間のこども園になるということで、子どもはそっちへ行きますけれど
も、職員の方が何名そこに残られるのかと。議論の中で、何名かが残られるということでありましたが、残る人数ですね、何人残るのかと、あと、教育長さんが忠岡の公立のよさを伝えるということで、そういう意味合いもあるので残っていただくということで、そういう答弁があったと同僚議員が言うてるんですけど、私はちょっと、私の答弁ではそんなのいただいたことはないんですけれども、どういう意味合いで公立の職員が何人残るのかというところをちょっとお教えいただきたいと思います。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
今の時点で確定しているわけではございませんが、今のところ保育所から１名、幼稚園から１名を、少なくとも当初の半年間については現場のほうのピープルのほうに行って、毎日一緒に保育をしていただこうかなというふうには考えております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
135

委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
その残る目的は、どういう目的で、どういう役割で残られるんでしょうかということで。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
要は、協定の中で、本町と光生会の間で、きっちりと引き継ぎ保育をするというようなことが書かれておりますので、来年４月以降、実際開園した中で、どういった形で日々生活をしておるかというような部分について見ていただいて、そういった部分について事務局のほうにも報告していただいて、もし仮に何か問題等があれば、すぐに我々のほうが行って指導をするというような形で考えております。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
引き継ぐ保育ということで、急にがらっと変わると子どもも混乱するということで、また、その新しい民間のこども園のほうも大変だということで、引き継ぎのためということでありますが、その引き継ぐ中身というんですかね、どういう、これは事前、カリキュラ
ムの問題とか引き継ぎ保育は、４月１日からでなく大分前からずっと引き継いでいくかと思います、協議もして。というふうな、そういったことはあるんでしょうか。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
すみません、来年の４月以降の話を私、させていただきましたけど、今現時点、この４月以降ですね、逆に光生会さんのほうから、職員が今の忠岡保育所と忠岡幼稚園のほうに定期的に来ていただいて、既に中身といいますか、細かい引き継ぎの部分については今現在継続してやっておるというところでございます。
委員（是枝綾子議員）
136

はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。今からいろいろ交流もして、引き継ぎの準備をされているというふうに受け取りました。で、その半年間ですかね、半年間だけ、１年間ではなく半年間ということですか。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
すみません、半年間と言いましたのは、毎日行っていただくのが半年間ということで、それを過ぎますと、例えば週に二、三回であったりとかいうことで、だんだん行く回数を減らしていこうかなというふうに考えております。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。この整備費のところでお聞きしているということで、関係ないように思われるかもしれないけれども、それも含めて、この整備費について認めるかどうかという
きちんとしたことがちゃんとされているのかという確認をしないといけないということで今お聞きしているんで、先の話であるようやけれども、実はこれは大事なことやと思いますので、ちょっと質問を続けたいと思います。
そしたら、そういったことになっているということですね。わかりました。
この認定こども園の今度オープンするところは、きちんと今、保育士を確保することが大変な、忠岡町でも大変やのに、民間が新しくオープンすると。どこかを閉めて、そこに移ってきますじゃなく、あちこち持っているところを運営しながら、なおかつここも新しくオープンする苦労というのは大変あるかと思いますが、ちゃんと確保については大丈夫
なんでしょうか。その辺はどうでしょう。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
137

子育て支援課（二重幸生課長）
来年４月に向けて、光生会さんのほうでもいろいろと努力はされておるというふうには思いますが、我々としましては、協定書に基づいて、来年４月の開園ということが条件でございますので、そのあたりはきっちりとやっていただけるというふうに考えております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
別の理由で、ある大阪府下の北のほうの町のほうで、新しいそういう保育所がオープンするときに、保育士が集まらなくてオープンできなかったということで、待機児童が大変たくさん出たという、そういうところもありますので、それはまた別の理由がいろいろあるみたいなんですけれども、そういったこともあるので、やっていただけるものと思いますと言うけど、本当に確保できなかったら保育できませんよね。これ、法律、認可された
民間のそういう児童施設ですので、ちゃんと基準は守らないといけないと思いますので、きちんと確保をされなければ受け入れできないものだと思います。忠岡町は待機児童を、向こうがオープンしますから待機児童なくなりますと言ってるけど、確保できなかったら受け入れてもらえないということになりますので、その点についてはどのように確認をしていくと、確実に集めていただけるかというところは。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
今の時点で本町にいてくれてる臨時保育士さんが、ほぼほぼ光生会さんのほうに行って継続して勤務していただけるという意思確認のほうはいただいておりますので、我々としましては、そこである程度、今おっしゃられているような心配はないのかなというふうには考えております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
そしたら、忠岡町の臨時保育士さんが行かれるから、それで大丈夫だということで、何138

人いらっしゃるのかちょっとわかりませんけど、臨時保育士さんは何名そちらのほうに、今の時点ですね、確実じゃないけども、何名ぐらいおよそ行かれるんでしょうか。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
２０人前後でございます。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。その分が一定あるというところもあるので、何とかなるだろうというふ
うな見通しを持っておられるということですね。
そしたら、一応忠岡町の計画どおりにいきますと、保育士はここは何名ぐらい必要になるんでしょうか、この新しい認定こども園は。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
３０人前後は必要になってくるかなとは思っておりますが。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。一応、定数というんですかね、計画に出ているところから、最低です
ね、基準を満たすというのは３０人前後であろうということなので、もう少し確保できた
ら最低の確保はできるということで、忠岡町やったらもっと充実できるんでないかなと思いますけど、まあまあ３０人前後ということですね。わかりました。
あと最後、公立のよさを伝えるというふうな、何か答弁があったということなんですが、そういう答弁をどなたがされたのか、私はそういう答弁をいただいておりませんので、そういうふうに聞いたと言うんですけれども。
139教育長（富本正昭教育長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
教育長。
教育長（富本正昭教育長）
私、ちょっと記憶ないんですけども、ただ、やはり今、課長のほうが申しましたように、この移行、引き継ぎ保育等を着実に実施するという中で、そういうものが伝えられて
いくし、また、子どももそういう変化に対しては、私は持論として、元来子どもというのは結構、大人が心配する以上に適応能力があるというものだとは、これは私自身は思っています。ただ、それがあったとしても、かなりよそと比べてもきめ細やかな引き継ぎを、今の話でもお聞きいただいたように、実質、非常勤といいましょうか、その臨時の保育士もそのままの体で行くというような部分もまず前提でございますので、そういう意味では引き継がれていくんではないかなというふうな形で言ったんであるならば、そういう趣旨
だと思います。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。忠岡保育所、忠岡幼稚園のよさということで、そういう答弁やったということで、その内容が引き継ぎの中で、忠岡でやっている保育、幼児教育について、その内容についても引き継いでいくという意味合いがあるんでしょうかね。そのやっていることについての内容的な。
教育長（富本正昭教育長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
教育長。
教育長（富本正昭教育長）
もう一遍申し上げます。記憶ないんですけども、もし言ったであるならばという想定で申し上げますと、やっぱり各施設、特色はありますが、ベースになるところは、法律に基づいて教育なり保育というのはなされるべきですから、そんなにコアの部分は変わるものではない。これは義務教育を考えてみると、特色ある学校づくりはしてますけども、コアの部分はやはり何をなすべきかというのは学習指導要領で定められているものですので、その中で何かつながるものがあって、それをよしとするならば、新しいカリキュラムの中でも取捨選択なさるんではないかなと、そういうふうな意味だと思います。
140

委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。とはいえ、公私連携とはいえ、これは民間のこども園ですので、その民間のこども園の教育方針なり運営方針というものもやはりあるかと思いますが、その中で忠岡町でやってきた子どもたちがそのまま４月から行くので、急に大きく変わっても子どもたちも大変だと思います。その辺はきちんと、大きな、がらっと変わってしまうということのないように、教育、保育の内容の忠岡のよさを伝えていただくということで、引き継ぎの中でもその点留意していただきたいなというふうに思いますので、よろしくお願いします。
あと、１つ認定こども園でちょっと気になるところがあるんですが、定員というんでしょうかね、忠岡の計画ではこれだけの定員ですということで出てるんですけれども、保育士がそれ以上の基準を満たしておれば、忠岡町以外のお子さんも受け入れができるのかどうかというところで、民間ですので、まあ言うたら和泉市のこども園に忠岡の子が行きますということみたいなように、ここの保育所は他市の子ども、町以外の子どももこのこど
も園に入園できるのかというところについては、どういう忠岡町との協定なりになっているんでしょうか。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
そこは、協定云々の前に、制度上、そういう広域入所という部分がありますので、可能かと言われれば可能になります。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
１号の子どもについてはあれなんですけど、２号、３号の子どもについては、従来の認可保育所と同じ扱いの部分ということでよろしいでしょうか。
子育て支援課（二重幸生課長）
はい。委員長。
141

委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
はい、そのとおりでございます。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
そしたら、１号の子どもについては、他市のお子さんも余裕があれば受け入れができると。ほかの例えば和泉市の私立の民間のこども園や幼稚園みたいに、忠岡の子も行ける、
どこの子でも行けるという、そういうものであるということですかね。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
だから、１号だけに限らず、１号であろうが２号であろうが３号であろうが、余裕があって、そういう希望があれば、受け入れることは可能です。今の公立でも同じことが言えますので、そこは変わりません。
委員（是枝綾子議員）
すみません。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
広域入所のその部分についてでなく、例えば懸念しているのはね、１号の子どもをです
ね、３・４・５歳の幼稚園の部分の子どもさんがいてますと。そこに空きがあるから他市のお子さんを入れますと。いっぱいになりましたと。で、忠岡の子が行きたいと言ったときに、入れませんということにならないかという懸念があるので、他市の子どもさんも受
け入れ、忠岡優先でなく、そういったどこからでも申し込みできますと。今、申し込みやってますのでね、１号については。
子育て支援課（二重幸生課長）
委員長。
142

委員長（高迫千代司議員）
二重課長。
子育て支援課（二重幸生課長）
当初は、当然町内優先というのは大原則としてございますので、町内を先に選定します
けども、仮に空きがあって、例えば岸和田の子が入りたいと言ってきた場合、空きがあれ
ば、もちろんそれは入れることは可能なんですけども、その後に仮に町内の方が来られたといった場合については、そこは町内優先となりますので、そこは園のほうには無理をお願いすることにはなりますけども、できる限り町内の方が待機にならないような形で調整のほうはさせていただきます。
委員（是枝綾子議員）
今、１号の子どもに関してということですね。はい、わかりました。忠岡の公私連携と銘打っておりますので、忠岡のお子さんがみんな入れるようにはぜひしていただきたいというふうに思います。
以上です。
委員長（高迫千代司議員）
他に、ご質疑ございますでしょうか。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
休憩はどんなものですか。そのままいきますか。休憩を挟まずにそのままずっと。
委員長（高迫千代司議員）
後の時間の関係はありますが、大分ありますか。
委員（三宅良矢議員）
３０分ぐらいお聞きしたいと。
委員長（高迫千代司議員）
３０分、どうしましょう。本来は民生費が終わった後で休憩しようと思っているんですけどね。
委員（三宅良矢議員）
僕はどっちでもいいです。
委員長（高迫千代司議員）
そしたら、このままやっていただけますか。
委員（三宅良矢議員）
すみません、６１ページの社協の委託のほうからちょっと質問なんですけど、事前質問143

でお渡ししたんですけど、ボランティアコーディネーターですね。今回、災害もあって、ボランティアの必要性とか活用性って十分忠岡でも広がったとは思うんですけど、今現在、そのボランティア登録ですよね、現状の登録状況と内訳、年齢とか性別属性も踏まえて、まずご回答いただけますか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
ボランティア登録の状況です。社協に確認しましたところ、団体登録は団体数１２、男性が１０名、女性が１４６名の計１５６名です。個人登録は、男性３名、女性６名の合計９名となっております。
委員（三宅良矢議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
こういった方が、この前、災害があったときに、ボランティア、活動を呼びかけられてましたけど、僕もちょっと行きましたけど、これだけおったんやなというのが現実あって、実際問題、そういう災害のときの声かけとか、そういうのでなかなか集まらなかったって、何でなんですか。何かほかの社協とかに聞いたら、まずこういった人らが結構来てくれて、さまざまな支援、手伝ってくれたとか聞くんですけど、忠岡ってその辺何かあまり表に出てこないのか、ようわからないです。僕自身も個人登録はしてますけど、要はふ
だん何も声がかからないんですよね、１年を通して。ほったらかし続けられてるんかなというので、そういうメンテナンスというか、その部分も踏まえてちょっとご回答いただけ
ないかなということで。
どのような方向性でボランティアという位置づけをするんやというのを聞かないと、要はその目的だけで、登録してくれという、その目的だけのためのボランティアなんだという位置づけでずっといくのか、こういう災害の問題とかいろいろあったのを踏まえて、いろいろ声をかけ合える輪なんだという考え方なのか、いろんな考え方があると思うんですが、その辺どういうお考えなのかということで、ご回答いただけますか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
144

いきがい支援課（泉元喜則課長）
実施主体は社会福祉協議会でございますので、なかなか具体的にはお答えしにくいところがあるんですけれども、今回初めて災害ボランティアで大きなことがありましたので、社協もちょっと戸惑ったケースがあろうかと思います。その中で、ボランティアをしたい
とか申し出があった中で、活動ができたのかなというように感じております。
一応、ボランティアのふだんの行動というんですかね、平素の分については、何か聞きましたところ、講座等があれば案内している状況であって、新規の登録であるとか、そういったものはボランティアだよりを年１回発行しているのと、社協の「ぬくもり」の中でも掲載しているというような状況は聞いております。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
その状況に関して、あまり報告というか、社協に委託している事業なんで、役所を通してこういった議会に対してのリファーというのはないのかなというのと、個人的に僕その、すみません、スルーしてるのかもしれないですけど、「ぬくもり」、ボランティアだよりを見たこともないんで、登録してるはずなんです。傾聴ボランティアで登録したんで、昔。ないんで、それってどう扱われてるんかなって、どう置かれてるのかなって。正直ね、自分でも体験してわかるし、その辺って、委託する側としてどのように考えてるのかという。
その辺、ある程度委託する側としても、こうしてほしいというようなまとまった考えがないと、結局社協にその考え方まで丸投げしてしもうたら、社協だって戸惑うと思うんですよ、事が起きて。やっぱりそれも委託する側は委託する側で、こういうふうな社協のボランティアであってほしいというのは何か投げかけないといけないと思うんですけど、その辺って、どうお考えでしょうか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
ボランティア活動に対して、町がこうあるべきものであるとか、そういったものを強要するのもどうかなという。
委員（三宅良矢議員）
すみません、強要とかじゃないんですけど、でも、こういうふうにやって、コーディネ145

ートしていってほしいという方向性とかというのは、ある程度意向って示してもええと思うんです。お金だけ渡して、あとはもう全部、言うたら強要やから、そんなん言うべきじゃないというのは、僕はおかしいと思うんですね。だって、実際こうやって１人、個人でほっとかれてるボランティアがおるんですよ。これはいいんですかという話です、この状
況は。僕はそれはどうなんかなと正直思って素直に聞いてるだけの話で、その状況に、今後だって別にほかの人がもし置かれたら、だって、せっかくじゃあ入ろうか、やろうかとなって登録してるのに、１年、２年、何も音沙汰なしやったら、多分やる気というか、協力する気もそがれると思うんですけど、それって、一定やっぱり町としてはこういうふうにしてほしいなというような意向なり方向性なり信念なり考え方なりを示すべきかなと僕は思うんですけどね。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
町の信念とか、そういうのはあれですけども、ただ、ボランティア登録されてる方がおって、その方に何の情報も流れてないというのは、やっぱりボランティアをつかさどってるところとしたら、ちょっといけないことやと思いますので、その辺は情報の連絡というか、今、ボランティア活動自体どんな状況が起こっているのかというのは、やっぱり加入
してもらってる方に対して周知するというのは、そのボランティアを預かっている者としては重要かなと思ってます。その辺はまた改めてこちらからも連絡させていただきます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
例えば、阪南市でしたら、ボランティアに加入している人は、ボランティアネットワー
クのメーリングリストみたいなのがあるらしいんです。要は、こういうボランティアで協力いただけないでしょうかという、定期的に要は便りじゃなくて配信するシステムがあるみたいなんですね。まあまあそんなん来たら、ああ、今度こういうのがあるんやから、こういうボランティアを募集してるんやから行ってみようかとかね、そういう情報が入るわ
けじゃないですか。今やったら僕、何も入ってこないんです。登録だけで。僕も登録してるんかなと正直心配になるぐらいなんですよ。あのときにやったけどという。そこをもうちょっと何か。
でないと、いざというときに、じゃあボランティアに活躍してほしいというときに、ゼ146

ロ発進になってしまいかねへんかなと思うんで、その辺に関してはやっぱり協議をある程度町としても、委託費をしっかり払ってるんやから、それはそれで向こうに関しても、向こうの考えもやっぱり聞いていただいて、こちらの意向としても投げていただきたいなというのはあるんです。いけますか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
大変貴重なご意見をいただきまして、そういうちょっとしたボランティアでも、我々行事をする上でも必要とする場合がありますので、今回、ご意見をいただきましたので、その辺は十分伝えていきたいと思っております。
委員（三宅良矢議員）
お願いします。次に、すみません。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
６２ページのシルバー人材センターの補助金からなんですけど、昨年度の質問の回答
で、報告書、シルバー人材、１年間こういうような依頼があって、こういうような人数
が、こういうのに従事しましたみたいな報告書を来年以降出してくれるという回答をいた
だいたはずなんですけど、議事録に多分残ってると思うんですけど、それってないんでしょうか。何らかのシルバー人材センターの報告書というのは、一定ないんでしょうか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
すみません、なかなか、ちょっとできてなくて申しわけないんですけども、シルバー人材センターのホームページがございまして、ちょっと私、確認しましたら、過去の古いものはちょっと載ってるんですけども、事業報告なり決算報告は載ってるんですけども、最新の部分はアップされてない状況でしたので、それはシルバー人材センターのほうにアップしていただけるよう依頼はしておりますので、近日中にはそれは掲載される予定でございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
147

委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
すみません、次、６５ページで、前も言うたんですけど、介護支援センターの委託料なんですけど、ことし、とりあえず成果として、ここ、介護福祉士１名とだけしか上げてな
いですけど、成果として何件ぐらい相談があったんですか、まず。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
相談件数は、２９年度で１１件ございました。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
将来的には、これ、コストパフォーマンスとしてどう考えてはるんかなというので。要は、この話をケアマネさんとかにしたら、「私のところでしたいわ」と言う人も結構いたんですよ。私だって、２４時間携帯預かって、利用者さんからばんばん連絡、相談が入るから、そんなんでこれがあるんやったら、何しろ、もうちょっと安くてもうちがやりたい
わというような元気なおばちゃんが１人いたんですけどね、話で。変な話、基本、これ競争原理が働いてない、随契でやってますよね、事実上の。そういうのは無理なんですかという、まず。そういう考え方に変更はできないのかということで。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
電話の取り次ぎだけのことではなくて、社会福祉法人としての社会貢献というのがございます。ましてや、その社会福祉法人自体、ほとんどの方が有資格者の方で運営されておりまして、なおかつ高齢だけでなく障がい者の方も預かっているような施設でございます
ので、それ相当の知識があって運営されているものと思っております。ただ、それ以外に、２４時間３６５日となりますと、社会福祉法人の中の老人福祉施設の中で、社会貢献制度というのがございまして、ＣＳＷというものが配置されておりまして、何かのときに148

はそういう現物給付なり、金銭ですね、現金を渡すわけじゃないんですが、そういう支援する施設でもございますので、そこで完結できるという場合もございます。ですので、一般のそういう２４時間運営しているところじゃなく、社会福祉法人に対して委託しているというのは、そういう面もございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
その社貢献に至った事例というのは、忠岡は何件、去年あったんですか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
統計的には取っておりませんが、直接、生活困窮者であって社会福祉士会に対してお願いする場合もございますし、ピープルの社会貢献事業を利用する場合もありますので、ちょっとその辺は統計的には我々報告は受けておりませんので、それは大阪府社会福祉協議
会の施設の部会の中として動いていると思いますので、その中では報告されていると思います。
委員（三宅良矢議員）
わかりました。ちょっとまた。すみません。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
では、次の項目に行きます。あと、介護に関する部分なんですけど、同じように、介護保険でいいか、これ。すみません。
あと、すみません、６６ページの先ほどの福祉バスとちょっとかぶるんですけど、申しわけないです。東３丁目ですかね、鉄塔のほうまで延ばしていただいて、大変住民さんも喜んでおりまして、「やっと私たちのまちまで来た」って、この前言うてくれました。一
瞬、電話でいきなり言われて、何の話かなと思ったんですけど。あとは、できたらもうち
ょっと予算をつけていただいてということで、もうちょっとご努力いただきたいということのお願いというだけの話ですんで、今後に向けて、例えばですけど、やっぱり病院、今回オークワさんが入っていただいたんですけど、あとはほかの商店なり、太平のゆなりとか、そういう銭湯ですよね、末吉さんとか、ああいうような生活圏をベースに停留所とか149を設けていただきたいなという、ちょっとご要望をまたお伝えさせていただきますので、またご検討のほうをお願いしたいということで、よろしいでしょうか。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
泉元課長。
いきがい支援課（泉元喜則課長）
また、いろいろご意見のほうをお伺いしまして、検討してまいりたいと考えております。
委員（三宅良矢議員）
ありがとうございます。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（三宅良矢議員）
最後、健康マイレージについてなんですけど、この事業って、今回主要な成果の説明書を探したけど、なかったんですけど、報告としては何か出てくるものなんでしょうか。なかったですよね。
保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
大谷課長。
保険課（大谷貴利課長）
第５次忠岡町総合計画、平成２９年度の実施計画、行政評価のほうで出させていただいております。こちらの１７１ページのほう、今回ちょっと手元にないかと思いますが。
で、２９年度の実績でございますが、当初、町民さん約１，０００名程度の参加申し込
みがあるかなというふうにはこちらは踏んでおりましたが、結果的には６５名の方が参加されたということにとどまっております。もちろんＰＲには、例えば各地区サロンであったりとか、各町のイベントのときにパンフレットを置いたりとか、ＰＲには努めてはまいったんですが、結果的には６５名の参加にとどまったという結果でございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（三宅良矢議員）
その理由として、どういうような要因、予想が挙げられますか。
150

保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
大谷課長。
保険課（大谷貴利課長）
一言で言えば、ＰＲ不足としか言いようがないのかなというふうに考えております。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（三宅良矢議員）
多分この役場の職員さんの家族、親族で、忠岡の住民はたくさんおると思うんですけ
ど、その方たちって結構参加されてるものなんですか。逆に言うと、そういう方たちがもし参加してないというと、何でかなという。特に泉元課長とかの親さん世代はちょうど対象かなと今ふと思って、別にそうあるわけじゃなく、結局その辺の方たちも参加せえへん
のに、要は近しいわけじゃないですか。泉元課長なんて、ここで働いていて、誰よりも情報を知っていて、その近しい人でさえ参加せえへんのに、そのＰＲをほんまに焦点を絞ってやれへんかったら、幾らやっても、だって参加が新規で来るんかなと逆に思ってしまう
んですけど、そのあたりを踏まえてどうお考えでしょうか。
保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
大谷課長。
保険課（大谷貴利課長）
今仰せの特に職員向けといいましょうか、月１度開催されております部課長会の席上でも、この健康マイレージ事業について説明はさせていただいた経緯がございます。もちろんそのときには忠岡町に在住されている部課長さんの方にも協力をお願いします、もちろん隣近所の方にもＰＲをお願いしますというふうなことで協力をした経緯はございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（三宅良矢議員）
今後の方向性としては、それを踏まえてどう、やっぱり継続していくべきやと考えるのか、何らかの形で、形を変えてやっていくべきなんかなというふうに。いろんな企業さん
151

とかが、やっぱり自治体とつながって、そういう健康なりの支援していきたいというところってふえてきてるじゃないですか。今度、毎年介護の何とか展とかってやったら、うち、こんなんやってますねん、こんなんやりたいですねんという売り込みばっかり来て、帰るときはこんなんになってるじゃないですか。そういうふうなところを考えた上で、来年度以降も同じ、まあまあどれぐらいのお金をかけていくんか、それはわからないですけ
ど、今後も継続していくべきなのか、それとも何か一定方向性を検討していくべきなのか、どちらやと考えていますか。
保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
保険課（大谷貴利課長）
そもそもの目的は、特定健診の受診率、また、そういった各種がん検診であったりとか、要は町民さんのそういった健診の受診勧奨の一環ということで始めた事業でございます。最終的な目標としましては、やはり健康な住民さんが１人でも多くふえるようなことを目的とすることを主眼に置いてございます。
これがどういうふうな形で結果が出てくるかというのは、なかなか見えにくい部分ではございますが、ただ、国保の中で、保険者努力支援制度というものが、この３０年度以降、始まってございます。その中で、広く住民に対するインセンティブを与えるというふ
うなことをやっておれば、その辺、加点がいただけるということになってきますので、もちろんそういった町の財政のほうにも有利に働くというふうな点がございます。ただ、やはり１人でも多くの人が参加していただかなければ意味がないというふうには考えておりますので、今後、やり方もまだまだ工夫の余地があると思いますし、ＰＲの仕方もまた考えていきたいというふうに考えてございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（三宅良矢議員）
つまり、参加していただける方のインセンティブの方向性をちょっと考えていく必要があるということでいいんですか。
保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
大谷課長。
152

保険課（大谷貴利課長）
今のところ、例えば２９年度であれば、昨年の１０月の広報紙にも載せましたけども、町内の協賛企業さんのほうから素敵な商品を提供していただきまして、それを獲得していただくというような形でＰＲをしてきたわけでございます。ただ、その方向性が、間違いではないと思います。やはり変な話ですけども、何かプレゼントというか、何か素敵なものがあればやはり人は動くものだというふうに考えておりますので、ちょっとその辺はまた今後考えていきたいと思っております。
委員（三宅良矢議員）
わかりました。またお願いします。
委員長（高迫千代司議員）
よろしいですか。
他に、ご質疑ございますでしょうか。
（なし）委員長（高迫千代司議員）
ないようですので、これで民生費の質疑を終了いたします。
今から１０分ほど、５時５２分まで休憩をいたします。
（「午後５時４２分」休憩）
委員長（高迫千代司議員）
休憩前に引き続き、審議を再開いたします。
（「午後５時５２分」再開）
委員長（高迫千代司議員）
次に、７５ページから８５ページの第４款

衛生費について、担当課の説明をお願いいたします。
（担当課：説明）委員長（高迫千代司議員）
説明は、以上のとおりです。
ご質疑をお受けいたします。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
保健センター費のところで、住民健診、各種がん検診、健診の受診率については前年度
153

と比べて向上されたでしょうか。
保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
大谷課長。
保険課（大谷貴利課長）
個々に見ていきますと、上がったもの、下がったもの、それぞれございます。トータル
的に見た場合、ほぼほぼ前年度と大きく変動はないものと見ております。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
ここでは国保の特定健診は入っていないので、入っていませんね、これはね。住民健診
は３０代の方と４０歳以上の生活保護の方ということの住民健診ですね。ということで、それとあとはがん検診ですかね。各種のがん検診なのかな。こちらの受診率の向上ということも大変大事でありますが、なかなかちょっと、がん検診は受診率が低い。忠岡町は低いほうですね。これはどうして低いのであろうかと。日曜日も車を出して検診しているんですけれども、その原因というんですか、どう分析されていらっしゃるでしょうか。
保険課（大谷貴利課長）
委員長
委員長（高迫千代司議員）
大谷課長。
保険課（大谷貴利課長）
確かに年２回、日曜検診のほうもやっておるところでございます。もちろん新たに対象になられた方には受診勧奨はがきを出したり、あと、無料で受診できますというふうなＰ
Ｒもしてはございます。こちらといたしましてはＰＲできる限りのことはしておるつもり
ではございますので、あとはそれがちょっと住民さんのほうにいまいち響いていないのか
なというふうには、ちょっと考えているところはございます。今後、もっと受診率が上がるような形で効果のある方法を、また近隣の取り組みであったりとかそちらのほうをまた研究しながら、また取り組んでまいりたいと思います。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
154

委員（是枝綾子議員）
早期発見すれば早期治療に至って完治できるようになってきている時代ですので、ぜひそういったことの取り組みを進めていただきたいと思います。
あと、斎場のことについてお尋ねしたいんですが、斎場ですね。斎場の施設そのものではなく、この間ちょっと墓地管理委員会等で行く機会がありまして、非常に忠岡の斎場の入り口から、そこの斎場の建物までの間の通路というのは、石畳で風情があっていいんですけれども、たまたまちょっと雨の日だったもので、かなりちょっと危険で危ないなというふうに思ったんですが、あそこは実は車は入れませんのでね。葬儀が終わった後の焼く
ときに、あそこは車が入れないからストレッチャーみたいなのでがらがらがらと行くわけですね。皆さんもついていきはるんですけど、やっぱりちょっと高齢者の方、もう高齢化していらっしゃるんでね。皆さん斎場へ向かわれる方、ついていきはる方もちょっとがたがたしているというところで、もう少し歩きやすいようなものに改善ができないかと。石
畳は非常に風情があっていいんですけれども、ちょっと危ない。滑って転んだりとかした
場合、危ないなということで、そのあたりも、景観のこともありますが、ちょっと改善をぜひ少しでもしていただけたらというふうに思いますが、いかがでしょうか。
住民課（谷野彰俊課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
谷野課長。
住民課（谷野彰俊課長）
それは雨の日に滑られたという形のことでは。
委員（是枝綾子議員）
いえ、特には聞いてないですけれども、ちょっと。
住民課（谷野彰俊課長）
つまずくようなところがあったという形でしょうかね。
委員（是枝綾子議員）
いや、石畳の間に砂が入って、石の上に砂が乗るとすべりやすいということがあります
ので、雨の日に限らず、晴れの日も歩くのにちょっと危ないかなというところで、石畳ですからがたがたしていると。新しいきれいな石畳やったらがたがたしてないけど、かなり古いですので、あそこね。なので、もう少し歩きやすいようなものに改善できないものかということで、ぜひ。
住民課（谷野彰俊課長）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
谷野課長。
155

住民課（谷野彰俊課長）
１カ所、１件なのですけども、ちょうど斎場の入り口が、あれ大理石になるんですか、
ちょっとわからないですけど、浜側に降りるところがちょっとスロープになっていないところがございまして、その部分ちょっとつまずくということは、ちょっとお聞きしたんです。墓地管の委員長とちょっと相談させていただいて、よくある駐車場に墓地から、前面の道路から上がるのにちょっと段差が出てくるから、駐車ブロックというプラスチック製のものを２枚ほど置いたというのは、ここ最近、先々日ぐらいですかね。というのは、設置させていただいたというのはあるんですが、その部分ではないんですかね。
委員（是枝綾子議員）
そこではないんですけど。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ、是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
斎場の施設でなくて、その敷地そのものからの入り口からというんですか、花新さんの花を売っているところの、あそこからずうっと斎場までの間の、ちょっと石畳になっていますよね。石畳というんですか。石と、あそこが、もう少しがたがたを平らにできないものだろうかということの、ちょっと改善の要望なんですけれども。
住民部（軒野成司部長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
軒野部長。
住民部（軒野成司部長）
是枝先生は墓地管理委員会に入っていただいていますかね。
委員（是枝綾子議員）
はい。
住民部（軒野成司部長）

そちらのほうで提案していただいたら。
委員（是枝綾子議員）
そのほうが。
住民部（軒野成司部長）
いいんじゃないですか。その中で、それをもんでいただいたらと思いますが。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
156

委員（是枝綾子議員）
墓地管理委員会は、今後開かれる予定がいつあるのかがわかりませんので、この機会にちょっと申し上げさせていただいたので、墓地管理委員会に出さなければ聞いていただけ
ないようなものなのか、やっぱり決算上、こういう整備も必要ではないかというところの観点からちょっと申し上げさせていただいたので、これは意見として、要望として受けとめていただきたいということで、よろしくお願いいたします。
委員長（高迫千代司議員）
よろしいでしょうか。
委員（是枝綾子議員）
この点。
住民課（谷野彰俊課長）
お聞きしておきますので、また検討させていただきます。
委員（是枝綾子議員）
すみません。そういうことで、もう１点。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
すみません、清掃費のところで清掃の総務費ですが、これは毎年いろいろと言われます
が、収集の委託料について以前は３％カットで１０年ほど来て、昨年ですかね、の決算のところから昨年、２８年ぐらいからもとに戻されたということになっております。もとに戻されたということでありますが、住民サービスがカットされているほかのところもあるので、ここが戻ってしまったら、もし戻すんであればもう少し要望なり改善なりをそこに入れるということをしていただきたいなというふうに思うんですけれども、そういうのはちょっと、袋小路になっているところとか、なかなかここまでは収集してもらえないというところの、もう少し収集するところに努力をいただいて、その分、カットを戻すというんであれば改善はされましたよということになりますが、ただ戻すということだけであればサービスの向上になかなかなってないかなということで、そのあたりはもう少し収集に関しての住民サービスの向上をしてもらうというところをぜひお願いしたいんですけれど
も、いかがでしょうか。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
袋小路の部分の収集につきましては、やはり忠岡町の場合は旧の集落の部分というのは
157

かなり細い路地がございます。先生ご指摘の部分については一定、そういうご要望のあった地域もございますが、それを１件１件取り上げていきますと、その辺はまた収集業者のほうの業務の量がふえるということで、さらにまたそういう収集料金のほうにはね返りかねないという分がございますので、一定、もちろん今まで出していただいている部分の場
所についてはそれを尊重いただいて、協力できる分については協力させてもらって、それは現場、現場の中で判断させていただいているところでございますので、個々の案件に応じて対応させていただきたいというふうに考えてございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
どうしても、もう少しのところというふうなところの努力が得られるんであれば、そのサービスのカット、戻しましたというところも、住民サービスの向上ができましたので、委託料のカットを戻したということも住民も納得ができるかと思いますけれども、収集サービスが変わらずに、委託料だけはもとに戻したので、ふえましたということになると、やっぱりもう少し努力してほしいなと。住民サービスの向上につながるようにしてほしい
なというところで、ちょっと申し上げているので、また個々の状況に応じて、そこの収集業者で、あともうちょっとというところで努力ができるんであれば、もう少し努力を求めていただきたいというふうに思いますが、いかがでしょうか。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
努力できる分につきましては、本町のほうでも指導していきたいというふうに考えてございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。住民サービスの向上のためによろしくお願いいたします。あと、いいですか。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
あと、クリーンセンター費のところの焼却残さの搬出委託料についてなんですけれども、今回は昨年度決算と比べて少し減っているんですけれども、委託の契約を少し変えた年でありましたでしょうか、この年。
158

生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
灰の搬送費の部分につきましては、この近隣の状況等も加味する中、前回の、前々回ですかね、決算委員会でもご指摘等もございまして、近隣の大阪府下の灰の搬出の委託料を比較する中で、一定、忠岡町のほうが高いというようなご指摘もございましたので、その分については一定資料等を提示する中で、収集業者さんと交渉をする中で、何とかならん
かというところで減額の交渉が成立しまして、その部分について低減した部分の差額がここに出ているというような状況でございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。高い分を交渉していただいて減額されたということであります。その努力はよかったと思いますが、どのぐらい減額、何％の引き下げというんですかね、になったんでしょうか。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
灰の搬送費につきましては、従前、約７００万近い年間の委託料というところでございましたけども、そこから約６０万、１割減ぐらいのところでの話をつけたというところでございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
他市と状況が違うというのはわかった上でのことでありますが、１割減されたということで頑張っていただいたと思いますが、それでもやっぱり高いのは高いという、比較ですね。他市というか、熊取とか岬とかに比べればやはりまだどのぐらい高い感じでしょう159

か。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
他町さん、他市さんとの単純比較、なかなか難しいところはあるんですけども、岬町さんにつきましては直営でやっている分がありますので、なかなか比較対象にはならないというところはございます。ただ、熊取町さんのほうと本町が結構、競合しているというんですかね、ような形で、改正前はほぼ同じぐらいのところの水準であったかなというところが、今回、改定することによってそれよりも若干落ちたというような状況でございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
熊取町と比較しますと、熊取町よりも結果的には、この１割減で安くなったということ
で、そういうことですかね。熊取町が上がったということですか。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
はい。奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
熊取町さんよりも本町のほうが下がったというところでございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
はい。是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
手元にちょっと資料がないので、トン当たりということなのか、その比較の基準というのが何でですか、すみません。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）160

奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
トン単価というところで出してございます。熊取町さんのほうにつきましては、トン単
価３，４５６円というところでございますけども、本町の場合は、他市町さんの灰の搬出のトラックですかね、積み込みのほうが１０トン車で持っていくということになってございます。本町の場合は施設の関係上、３トン車での運搬という形になりますので、単純にはその辺は３回行く形で１回の搬送になりますんで、それを３で割っているということ
で、本町の場合は１回当たりに換算しますと約１万というところがございますので、それを３分の１という形で約３，４００円程度というところまで落としたというところでございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
トン当たりでいろいろと比較をすると熊取町よりも下がったという結果であったという結果だということですね。わかりました。努力いただいたということで、引き続きまたよ
ろしくお願いいたします。
あと、いいですか。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
今回、し尿処理費が、もうし尿処理場がないので出ていないんですけれども、その委託ですね、泉大津のほうに委託をされている委託料というのはどこに出ているのかが、ちょっと私がよう見つけなかったんですけれども、その委託料が幾らでというか、どのぐら
い、閉鎖することに、清掃費はまた別にして、委託料がどのぐらい処理の分が減ったかというところを。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
し尿処理の部分につきましては、清掃総務費の１９節、負担金のところで、し尿及び浄化槽汚泥処理負担金ということで、２９年度については２，２９０万というところでございます。昨年度ベースに比べて若干は落ちてはいるんですけども、この差額についてはあ161

ちらさんの設備工事の契約差金ということで聞いてございます。効果額的なところも昨年
度とほぼ変わってはいないかなというところで、効果額としまして、し尿処理運転管理、修繕等で過去に約年間５，０００万程度計上しておったところ、２，０００万から３，０００万というところで推移しているところでございますので、効果額としては約半分、
２，５００万ぐらいのところで推移しているのかなというような状況でございます。
ただ、これとて、今の負担の協定というんですか、契約でいきますと、今のところ泉北さんのほうで大規模な工事が発生してございませんので、今こういう効果額ということでございますけども、一たび大きな修繕なり工事が発生すると、そこについては相応の金額
がまたはね返ってくるというようなところで考えてございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。この２９年度決算においては効果額が２，５００万円ほどは出ると、出たということで、清掃の分についてはちょっと別にして、運転管理委託料なりその辺では効果があったということですね。わかりました。
泉大津のほうのし尿の処理場の老朽化というんですかね、忠岡もかなり老朽化している
んですけれども、そこの老朽化の度合いというたらおかしいんですけども、運転されてから何年ぐらいたっている施設なんでしょうか。かなり心配されるような老朽の度合いなんでしょうか。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
すみません。具体的な年数というのはちょっとつかんではいないんですけども、今現在、途端に大きいものがないというふうには一応聞いてはおるんですけども、それとて設備の話でございますので、事務局のほうから聞いておりますのは、大きな工事が出てしまうと、今は高額が出たということでよかったねという話にはなっているんですが、それは年度年度の話が出てくるんで、そこについては含んでおいてくださいというような話は聞いてございますので、ちょっと答弁になっているかどうかわかりませんけれども、一応そういう状況でございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
162

委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。忠岡町のし尿処理場、かなり老朽化していたので、修理費がだんだんと
３，０００万、４，０００万、どんどんかさんでいくということを考えると、今現在ではこのようにし尿の処理を委託していくということが、財政運営上も住民に迷惑をかけないということでも必要な、とった措置はよかったという結果が今回については出ていると、
この年度でということで。今後ちょっと、どのようなところにというのは、私たちも見学に行ったこともございませんし、自分たちのし尿処理場の分がそこにいっている、そこの施設のこともこれから、どんなところなのかということもまた関心を持って見ていきたいと思いますので、その情報提供なり、またよろしくお願いいたします。
もう１点、いいですか。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（是枝綾子議員）
すみません。あと、クリーンセンター費にちょっと戻りますけれども、今回７月に、来年４月からの分の運転管理の委託というところの部分では、また白紙に戻って一からということになったということでありますけれども、その後、７月以降、台風もありまして生
活環境課、大変やったと思いますけれども、その後、広域に向けて協議をしていくと。いつどういう整備を忠岡町の今のクリーンセンターにするにしても、広域化の話は進めていくということに、そういうふうに町長の方針とられておりますが、今どのような取り組
み、広域化に向けての取り組みがされているのかということをちょっと報告いただきたいと思いますが。
住民部（軒野成司部長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
軒野部長。
住民部（軒野成司部長）
せんだっての議会のほうで否決されまして、それ以後、直接泉北環境のほうへ出向かせていただいて、忠岡町の現状、「こういう形になりました」というようなお話はさせてい
ただいております。また、電話での向こうの部長さんらとの話もさせてはいただいております。その中で、これから先の部分については、忠岡町としては広域を目指していきたいのでというところで、今のところはとまってございます。広域に関してはそこから進んでないというような状況でございます。
委員（是枝綾子議員）
163

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
７月からの分ですから、そんなに日にちもたってないということで、出向いて行かれたということで、これからまた新たな協議が始まっていくということで、ぜひ早い段階で広域化ができるようにということで、話を進めていただきたいというふうに思います。
また、今後の協議のあり方とか、そういったことについては、まだその辺は話はされていらっしゃいませんでしょうか。
住民部（軒野成司部長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
軒野部長。
住民部（軒野成司部長）
具体的な話というのはしてございません。ただ、今回再度、そういうふうな協議会的な部分を立ち上げて、その中で３市並びに泉北環境事務局で、忠岡町の生活環境だけじゃな
しに財政、企画、その辺の部分も入れたような形で話が進んでいくんであろうというような形の部分については、以前の勉強会の中でもそういうふうな話で進んでおりましたので、それをもう一度よろしくお願いしたいというような形で話をしてございますので、そういう形で進んでいくんではないかなというふうに考えてございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。ぜひ進めていただきたいと思います。よろしくお願いします。とりあえず。
委員長（高迫千代司議員）
他に、ご質疑ございますか。
委員（北村

孝議員）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
北村委員。
委員（北村

孝議員）

すみません。１点、７９ページの保健センター費で予防接種助成金がありますけど、当164

然、中にはいろんな予防接種の助成金が含まれているわけですけども、今ちょっと話題になっています風疹ですかね。関東のほうで。関西のほうはあまり聞かないですけど、愛知県から東のほうでかなり、例年以上に発生しているというか、特に男性の方が多くかかっていらっしゃるということで。特にまた妊娠されている方がなれば、大変な大きな危機的な状況になるということで、この辺について国とか府とかからは何らかのアクションといいますか、そういう通達といいますか、そういうことはありますか。予防接種を。
保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
大谷課長。
保険課（大谷貴利課長）
今のところそういった通達はございません。
委員（北村

孝議員）

関西圏内ではあまりないんですかね。ないというか、そういうあれは。
保険課（大谷貴利課長）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
保険課（大谷貴利課長）
関西、こちらが聞いている範囲内では、特にそういうのは聞いてございません。
委員（北村

孝議員）

ありがとうございます。
委員長（高迫千代司議員）
他に、ご質疑ございますか。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
ちょっと住民健診のところでお尋ねしたいんですが、先ほどの特定にしろ、健診率が周辺市に比べてやっぱり低いものなんですか。それともそんなに、岸和田や和泉市や泉大津と比べてそんなに大差ないものなんですかね。周辺市の受診率について。
保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
165

大谷課長。
保険課（大谷貴利課長）
がん検診につきましてはそれほど大きく変わってはございません。そのほかの健診、特定健診も含めてなんですが、ちょっとその辺はやはり弱い部分でございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
ちなみに、その要因というか、違いの差というのは何から来るんですか。結局そこが気になって、どう分析されているのかなという。
健康福祉部（東

祥子部長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
東部長。
健康福祉部（東祥子部長）

特定健診につきましては国のほう、国民健康保険のほうも国も、先ほど課長が申し上げたように保険者努力支援の補助金の関係もございますし、特に力を入れえというような指示もございますので、近隣市では、例えば泉大津市さんでしたらホテル健診とかというよ
うな形で、昨年大津にございます２カ所のホテルを使って、そこで一式、健診が受けられるというような対策をとられました。それによられて受診率が５％とかというふうな形で伸びているというようなことがございます。
あと、高石市さんについては健康ウェルネスというような関係で、市長さんは特にそういう協議会というんですか、そういうのも組まれてなされているというところもございまして。あそこは２６年ですか、国のモデル事業が入りまして、歩いて、その歩いた歩数に応じてポイントを与えるというようなことをやってみて、それがやはりそうやってすることによって医療費が減ったということを実証されたというようなことが、国から報告も出ていますので、そんなこともありまして、今まで低かったんですけれども、去年何か一気に７％ぐらい上がったというようなことがございますので、今まで高石市よりは高かった
んですけれど、一気に追い抜かされたなというような感じでなっている現状でございます。ですので、本町もちょっとやり方の工夫をして行っていかなければならないなというふうに思っております。
委員（三宅良矢議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
166

三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
確かにそういうインセンティブなり何なりちょっと考えていただいて、ほかの市が上がっているのにこっちだけというのはちょっと何か、やっぱりそれはそれで言われることやし、こちらも気になって、すみませんけど、またそういった形で。そうやってもしやっていくとしたら、来年度ぐらいからチャレンジしていくのか、来年度の途中でもやっていくのかというところで変わってくると思うんですけど、その辺はどうお考えですか。
健康福祉部（東

祥子部長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
東部長。
健康福祉部（東祥子部長）

そうですね。この平成３０年度からなんですけれども、ホテル健診とまではいかないんですけれど、府中クリニックさんのほうで、忠岡町で行っている特定健診プラスがん検
診、全てのものが受けられるような状態にしております。あと、泉大津の市立病院さんのほうでも、大津の市立病院さんがされているがん関係の検診は全て、特定健診ももちろん、以前からもあったのですけれども、全てそこで一括で同時に受けられるというような形はこの３０年度から、府中クリニックさんは５月からで、泉大津の市立病院さんは６月からいけるような形には持ってはいっております。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
忠岡がもう検討していることとして、プラスアルファ、インセンティブで、要は１カ所で受けられるとか、そんなことをＰＲしても、多分そんなに変わるかなというのは正直あるんですけど、要はインセンティブとして、さっきの高石でいえばポイントという形になるわけじゃないですか。そういうような方向で行くのか、あくまでそういうことではな
く、利便性でとりあえずチャレンジしていくのかというところになってくると思うんです
けど、その辺はどうお考えですか。
健康福祉部（東

祥子部長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
東部長。
健康福祉部（東祥子部長）
167

両方の方向性から攻めていく必要があるのかなと。やはり受けやすい体制づくりと、あとインセンティブですね。これも国民健康保険と、あと府の健康づくり課がタイアップして、来年の秋からポイント、歩くことによってポイントをつけて、そのポイントを現金化できるという仕組みづくりを府のほうがしておりますので、その仕組みのほうには本町も乗る予定にはしております。そのときにまた、ですので来年度ですね、健康マイレージのやり方を１つ検討するという方向があるのかなというふうには思っております。
委員（三宅良矢議員）
わかりました。。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
また、こういうことはどうですかと提案させてもらいます。そのときはまたよろしくお願いします。
あと、先ほど北村委員とちょっと風疹のことでお話ししたんですけど、最近また梅毒ですね。妊娠前に梅毒検査ですね。梅毒がちょっと今はやっているということで、いろんな事情があって、僕自身はちょっと個人的なつながりで、結構こういうのがあるんやろうという。結構やっぱりその辺、行くべきなのは女性よりも男性やというふうに僕、この前言
われたんです。風疹にしろ。結局行かへん、うつす人って、外に出る人、もらってくる人なので、そういったのを見て、例えば忠岡に入籍届ですよね、出しに来る人に一定そうい
った、ちょっと見たらきついふうに映るかもしれないですけど、結構こういうのを受けときましょうよというような、例えばやっぱり梅毒やったら子ども、梅毒にしろ風疹なんかも先天性風疹症候群みたいに障害が残ったりする可能性が高くなるわけじゃないですか、
一定の。よくたばこの注意書きのところに、外国やったら、たばこを吸ったらこんなにな
りまっせみたいなんじゃないけど、ちょっとそういうふうに印象に残るような、何かそういう啓発とかも、特に男性に向けてしていただきたいなというのがあるんですけど、その辺についてどのようにお考えか、お願いします。
健康福祉部（東

祥子部長）

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
東部長。
健康福祉部（東祥子部長）

一度ちょっと検討のほうをしてみたいと、何らかできるようなものがあるのかどうか、
ちょっと検討してみたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
168

委員（三宅良矢議員）
すみません、ありがとうございます。次に。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
次に８３ページの、先ほどもあったんですけど、ごみ収集の委託料の件に関してなんですけど、３０年度の予算委員会で、この委託料の算出に関しては平成２５年の世帯を基準に増減を考えているということで、記録として僕のほう残さしてもらったんですけど、平成２５年の、僕、これはないんで、２６年からいくと、２６年度から比較して２９年度が９．４％上がっているんです。ただ、世帯数としてはほぼほぼ変わってない。人口は減ってますけど、世帯数はほぼほぼ変わってないので、この増減に関して、何でふえたのかということの回答をお願いします。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
世帯割の部分に関しましては、２５年度ベースからいくと２９年度については３３世帯
ふえてございます。委員ご指摘の件につきましては、２６年、２７年、２８年と、収集量を１％、２％、３％と委託料をアップしたものでございます。これにつきましては本町の財政事情が最も悪化して厳しかった時期、ちょうど平成１７年のころに、平成１７年にはマイナス３％、平成１８年にはマイナス２％、平成１９年にマイナス１％という形で、健全化策として収集料を減額した経緯がございます。それ以降これを復元するということで、これまでにも予算委員会、決算委員会の中でご説明させていただきましたとおり、それを復元してきたという経緯がございますので、単純に世帯の増減の部分ではなくて、その部分の収集料のアップ分というところでのアップ率というところが加味されているとこ
ろでございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
例えばですけど、これって周辺市との委託料の、トン当たりでもいいです、面積当たりでもいいですけど、そういう比較というのは出されているものなんですか。
生活環境課（奥村裕宣課長）
169

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
人口ベースで出している部分もございます。ただ、それぞれの団体さんの収集形態というのは、直営と委託でやって、織りまぜている場合もございますし、極端な話、シルバーを使っているような団体もあったりとか、一概にちょっと比較はしにくいというところがあったり、あるいは家庭ごみと資源ごみを合わせて委託料という形で計上しているところがあるので、そこはちょっとそれぞれのごみの種別によっての委託料を比較するんで、なかなか資料として、一たんは調査をかけたんですけれども、ちょっと比較しにくいという
ところがございます。ただ、おしなべて見ていくと、やはり大体どこともよく似たような委託料なのかなというふうに感じているところでございます。
ただ、直営でやっているところについては、やっぱりそれなりの人件費と労力をかけてやっておられるというふうな感がございますので、ちょっと他市さんと単純に比較というのはなかなか難しいんですけども、従来の委託料、１０年前と比べて、健全化前に我々のほうは落としているという形でいきますと、それぞれの労務単価が上がっている中では何とかこの中で抑え切れているのかなというような考えでいてございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
すみません、じゃあ一たんその調査をかけたときの資料というのは持ち合わせているんですね。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
はい、ございます。
委員（三宅良矢議員）
じゃあ、またそれ、いただけないでしょうか。
生活環境課（奥村裕宣課長）
はい、また提出させてもらいます。
委員（三宅良矢議員）
170

委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
先ほど労務単価ってあったんですけど、やっぱり僕も気になるのは平均賃金にはね返っているか、賃金にはね返っているかどうかということなんです。なかなかその調査をかけることもできないし、条例もないので、そこに対して首を突っ込むわけにはいかないです
けど、やっぱりそこで重視されるのは労務単価以上に平均賃金ですね。大阪府が出している平均賃金。現況ないし、何かそういう出しているじゃないですか、毎年。そっちのほうをもっともっと重視していかないと、労務単価は結構上がり幅が高いのに、何で平均賃金はこんなに上がり幅が低いんやろうって逆に思ってしまうんで、そういうところを一定、今後もほかの部分に関してもそうなんですけど、加味していただきたいなということなんですけど、その辺に関してはお考えいかがでしょうか。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
ちょっと考えてみたいと思います。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
ありがとうございます。あとなんですけど、クリーンセンターの件で、今の現時点でいいんで、ざっくばらんに今後こういうふうに考えていきますよというようなお考えというのはありますか。大体この時期にこういうことを示してみたいな、検討をこの時期からかけて、来年度以降、忠岡のクリーンセンターに関してどういうふうに方向性を考えていく
時期はこの時期とかという、検討をするというような話のベースはありますか。
住民部（軒野成司部長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
軒野部長。
住民部（軒野成司部長）
さきの議会の一般質問でもお答えさせていただいているとおり、次年度については、今171

現に委託契約を結んでいる業者さんと随意契約で１年間結んでいきたいと。その１年間の中でそれ以後の部分を構築していくというような考え方で、要は整備委員会の中で長期包括という形で１０年間の長期包括の計画は立てさせていただきましたが、それが否決されましたので、その部分について白紙で考えていくというような形でございますので、今のところ来年１年間かけてそういうふうな形の部分をつくっていかなければならないというふうには考えてございますが、いついつこういうふうな形でというところまではまだいってございません。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
少なくとも随契していくときに関して、その案内は１２月か３月かそれ以外のときか、どこかには示していただけるということですね。
住民部（軒野成司部長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
軒野部長。
住民部（軒野成司部長）
当然、随意契約については、次年度の予算を通すまで待っているわけにはいきませんので、債務負担行為で１２月議会あたりには出させていただかなければ時間的な余裕がない
かなというふうに思ってございます。
委員（三宅良矢議員）
わかりました。ありがとうございます。以上です。
委員長（高迫千代司議員）
他に、ご質疑ございますか。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
がん検診のところで少しお聞きしたいところがありまして、乳がん検診と子宮がん検
診、女性のところの分では、やはりこれはかなり忠岡町は府下の受診率からしても大変低いほうであるというのがちょっと見られるんですけれども、これは大阪社保協がまとめられた資料で見ますと、そういうふうにちょっと見て取れるんです。
172

忠岡町は乳がん検診が１３．５％、子宮がんが１１．０％というのは、一応最低、少ないほうのクラスということになっていて、高いところは、例えば貝塚市は乳がん検診が５０．２％とか、子宮がん検診が４０．６％という、ちょっとこれは何かの間違いではないかというぐらいの受診率になっているということですが、よくよく見てみると、忠岡町は乳がん検診、子宮がん検診は保健センターでされる分と、あと検診車が来てされる分と２つあるんですかね。その乳がん、子宮がん検診に関しては、年に何回実施されていらっしゃるでしょうか。
保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
大谷課長。
保険課（大谷貴利課長）
２９年度の実績では、集団検診は６回実施しております。
委員（是枝綾子議員）
６回ですね。
委員（是枝綾子議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
春と秋ということで６回なんですね。ですが、多いところで、ちょっとこれは直接調べ
たわけじゃないですが、そこの資料には、貝塚市は乳がん、子宮がん検診、年２６回実施って書いてあるんですけど、回数が多いとやっぱりそれはそれだけ受診する機会がふえるということで多いのかなというところで、大体やっぱり高いところの傾向としては回数が多いというところのような感じであります。そういったことで、もう少し受診の機会をふやしていただくということでお願いできないかなというふうに思いますが、いかがでしょうか。
保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
大谷課長。
保険課（大谷貴利課長）
たしか個別の検診につきましては、年中、泉大津市医師会さんの専門医さんのほうで随時受け付けはしておる状況でございますが、集団検診になりますとどうしてもその日程を押さえなければいけない、車が来ていただかなきゃいけないとか、そういった配車の都合
173

とかもありますので、なかなか思うように回数をふやすこともできないし、日時の設定も難しい面がございます。その辺につきましては、今後、どこまで広げることができるかということも含めて、検討はしてまいりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わざわざ行くということで、個人で行くというのはなかなか行きにくいというので、そういう機会があればはがきも送ってきていただけるしということで、そういうやっぱり受診をするきっかけというんですかね、をつくるという点では集団検診というのは１つのきっかけになると。個人でいつでも通年で「好きなときにどうぞ」と言ってもなかなか行かないので、そういった機会を設けていただくという方法はいいかと思いますが、そういっ
たことも考えていただきたいのと、あと、今府中病院とかこの辺の産婦人科があるところ
では全て通年でがん検診が受けられるんでしょうか。
保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
大谷課長。
保険課（大谷貴利課長）
すみません、今、府中病院とおっしゃいましたが、府中クリニックでございます。
委員（是枝綾子議員）
府中クリニックですね。
保険課（大谷貴利課長）
はい、検診を受けるところは府中クリニックでございます。で、がん検診、子宮がん検診、ほかにも大腸がん検診。
委員（是枝綾子議員）
すみません、乳がんと子宮がんに関して、泉大津市医師会の管轄のところ以外ではがん検診は受けられないのかと。ちょっと言いましょうか。岸和田、和泉市、貝塚、それはどうでしょうか。
保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
大谷課長。
保険課（大谷貴利課長）
174

まず、和泉市の府中クリニックさんがございます。あと、岸和田の駅の近くにございます乳腺ケア泉州クリニックさん、貝塚の市立病院さん、こちらのほうで実施してございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
私でさえ、そういったところでも受診ね、がん検診、乳がん、子宮がんの検診が受けられるということは知らないぐらいですが、そういったところでもやっていますよということで、やはりお知らせということをもう少しやっていただいたら、せめて半分ぐらいの方が受けられるようになったら予防も早期発見もできるかと思いますので、そういった周知
を頑張っていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
大谷課長。
保険課（大谷貴利課長）
４月の広報で、年１回、住民健診のご案内ということでカラー刷りのチラシも入れてございます。そちらのほうで、先ほど私が言いましたように、集団以外で個別で受けられる医療機関の一覧もございますので、こういったものをちゃんと見ていただけるんであれ
ば、あとは本人さんの心がけ次第で、どしどしと、いつでも受けてもらえることは可能だというふうに考えておりますので。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
そうやってお知らせはしているけど、見ていただけたら行くんでしょうけど、見ていただけない方が多いからこのような結果になっているんでないかということで、周知についてはいろんな方法で、あらゆる機会を通じて、まあイベントですね。例えば子どもたちが通っている学校のＰＴＡの方々であったりとか、そういう女性がかかっているところの、いろいろたくさんいらっしゃるところにとかイベントのときとか、いろいろそういったア
ピールの仕方をちょっと工夫していただいて、少しでも受けてもらえるようにということの努力は、もう少し必要ではないかと思いますが、いかがでしょうか。
175

保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
大谷課長。
保険課（大谷貴利課長）
３０年度の取り組みといたしまして、女性をターゲットに絞った集団健診の日というものを年２回ほど、初めての試みで実施しております。かなり申し込みも多く、結構手ごたえを感じてはいる状況でございます。ちょっと手を変え品を変えという言い方になるかと思うんですけれども、ちょっとした工夫でやっぱり住民さんの関心も持っていただけるのかなと。ひいて言えばそれがだんだんと口コミで横に広がっていくような形になって、受診率の向上につながっていくのではないかというふうにも考えてございます。
委員（是枝綾子議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
はい。是枝委員。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。２回ふやされたということで広がったということですが、やっぱり回数をふやすということがそういう方向であろうということはちょっと言えるかなというふうに。そうやって２回ふやされたんですね、今の年度に。
保険課（大谷貴利課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
はい。大谷課長。
保険課（大谷貴利課長）
女性をターゲットに絞りました各種がん検診を同じ１日の中に複数受けられるような日を設けたと、プラスしたというのが、３０年度、初めてちょっとやってみました。
委員（是枝綾子議員）
わかりました。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
どうぞ。
委員（是枝綾子議員）
まあまあ、努力いただいて回数もふやして、周知をしていただくということでよろしくお願いいたします。よろしいですか。
保険課（大谷貴利課長）
わかりました。
176

委員長（高迫千代司議員）
他に、ご質疑ありますでしょうか。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
すみません。８３ページのごみ袋のことなんですけど、ちょっと事前にもお伝えしているんですが、子どもができて、また新しくごみ袋をいただきに上がりました。以前、４５リットルのごみ袋をたくさんいただきまして、まだ、実を言うとそれが余った上にまたいただいたという形なんです。やっぱり前も一般質問にあったように、核家族とか、僕みた
いに子どもとやったら、やっぱり３０とか２０リットルの、あの小さいのをいただけるほうがありがたいなと思うんですけど、その後の検討でされてないということなので、できたらこれは要望なんですけど、容量ベースで例えば４５リットルが１００枚やったら、３０リットルやったら１．５倍やから１５０枚くれるほうが僕らはうれしいんで、そういうような配慮をお願いしたいんですけど、できないでしょうか。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
指定ごみ袋の無償配布制度につきましては、本来この趣旨についてはごみの減量化を目的とした一般家庭ごみの処理手数料の負担軽減策ということで、ごみの本来、減量に努力
したくても減量できない世帯の方に対して、負担軽減を図るということを目的としている
ところでございます。
ついては、委員のほうからも一度ご質問を受けて、実は平成２９年１月から１年間、昨年末まで、ごみ袋の受け取りに来られた方に対しまして、サイズを選択することについてのアンケートを実施したところでございます。その結果といたしましては、一応９割の方が４５リットルを希望されてございまして、３０リットルについては７％、２０リットル
については３％ということで、やはりおむつを使用されているご家庭については圧倒的に
４５リットルのニーズが高いというところでございまして、むしろ小さいサイズではニー
ズがちょっと低いという結果でございますので、引き続き４５リットルのみの配布を行っているところでございますので、おっしゃるように３０のをふやすというのもあるかわからないですけども、そこについては４５リットルの袋を、大は小を兼ねるというところ
で、引き続き４５リットルで配布するという形で、今のところ考えてございます。
177

委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
そのアンケートのベースとなるのは、枚数ですよね。要は、例えば４５リットルが１００枚としたら３５リットルが１５０枚、最終容量が一緒という前提に立てば、そういうアンケートの取り方はしていないんですよね。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
単純には、４５リットルか３０リットルか２０リットルかという形でお聞きしています。ただ、本来の趣旨はごみの減量化ということを目的としていますんで、その３０を、じゃあ枚数をふやしてリットル数だけ渡しますよというのは、これはちょっとまた本末転倒の話になりますので、３０でおさまるというんであれば、今おっしゃるように同じ枚数ということが基本になるのかなというところで考えてございます。ただ、アンケートの結果を見ましてもほとんどの方が４５リットルというところをご希望されているところを見ますと、一定４５リットル、一定を配っていくということが、先ほども申し上げました大は小を兼ねている部分もございますので、一定この方向でということで今も進めているところでございます。
委員（三宅良矢議員）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
でも、減量化を図るということは、小さいほうがベースになってこないんですか。何で大きいほうで。要は入れちゃえ、入れちゃえになってしまうのが、それが減量化につながるとは僕は思えないですけど。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
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今ちょっと委員ご指摘の３０リットルを、リットル換算で枚数を渡すということであれ
ば、結果的にはそこの部分には変わってないんかなと思うんです。だから、４５リットルの中に３０リットル程度でおさめて出していただくのは、それはそれで結構でございます
ので、それをあらかじめ選択するんではなく、４５リットル一定をお渡しすると。それで実際におむつを使用されている方で、やはりかなり量が多いということも窓口でも。逆に「そのアンケート、何でしてるの」みたいなことを聞かれたこともございますので、「一定、そういう声もあるので、ちょっとニーズをお聞きしてるんです」ということでは一応申し上げたんですけども、結果を見る中では、一定、４５リットルということは支持されているのかなというところで判断したところでございます。
委員（三宅良矢議員）
はい。委員長。
委員長（高迫千代司議員）
三宅委員。
委員（三宅良矢議員）
変えないという、要は変える気がない、そこは検討してないということでいいんですね。回答としては。
生活環境課（奥村裕宣課長）
委員長。
委員長（高迫千代司議員）
奥村課長。
生活環境課（奥村裕宣課長）
そうですね。一応もう４５リットル、一定という形で今のところ考えてございます。
委員（三宅良矢議員）
わかりました。
委員長（高迫千代司議員）
他に、ご質疑ございますでしょうか。
（なし）委員長（高迫千代司議員）
ないようですので、お諮りをいたします。議事の都合により本日の委員会をとどめ、延会いたしたいと思いますが、これにご異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）
委員長（高迫千代司議員）
異議なしと認め、延会することに決定いたしました。
なお、あす１０時より再開いたします。あすは労働費から始めますので、よろしくお願
いします。
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委員また理事者の皆さん、大変お疲れさまでございました。本日はこれで延会をいたします。
（「午後６時５２分」延会）

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