第 47 回 ⽇本⽐較内分泌学会 九州⼤会

2023. 11. 18

ダイバーシティー＆インクルージョンセミナー「男⼥共同参画の理想と現実とできること」
参加者からの質問に、須藤雄気先⽣が回答してくださいました。回答は須藤先⽣（男⼥共同参画学協会連絡会第20期副委員⻑）の個⼈的な⾒解です。学協会連絡会としての公式回答
ではありません。

質問と回答
Q.

⼥性では研究員から教員になるまでに⼤きな壁があるとのことですが、その「壁」の正体は何なのでしょうか。その「壁」を減らすための施策は現在進められているでしょうか︖

A.

ライフイベント（結婚、出産、育児等）が最も⼤きな壁だと思います。ここで、研究者を⽌めてしまう例は⾮常に多いです。これに対応するため、連絡会では各種研究費等でのライフイベントの考慮を国に要望し、取り⼊れられているところです。

Q.

ライフイベントの考慮とありましたが、例えば諸外国ではそのようなライフイベントを考慮したキャリアや研究費の設計がなされているのでしょうか。 （博⼠課程 2 年）

A.

（個⼈的な意⾒ですが）⼥性に対する出産の考慮はあると思いますが、それ以外はあまりないと思います。別の⾔い⽅をすると、男性もライフイベントに当然のように参画する諸外国（特に欧⽶）ではする必要がない、というのが実情かと思います。⼀⽅で、紹介しましたように、男性は仕事、⼥性は家庭という無意識のバイアスがある⽇本では、（残念ながら）積極的に考慮しなければならない、というのが現実かと思います。

Q.

どの様にして男⼥の給与格差が⽣じる事になっているか、理解して是正する必要があると思いました。分析や対策はされているのでしょうか︖ （准教授）A.

ここにつきましては、今回の調査で特に差が顕著に表れています。連絡会でのディスカッションでは、役職⼿当や勤続年数の差によるものかもしれないと考えていますが、明確なエビデンスはありません。次回（第６回）⼤規模アンケートの設問で関連した設問を設置出来ないか考えたいと思います。

Q.

男⼥の格差が思ったより⼤きくてショックを受けました。特に教授など年齢や地位が上の⼈だけでなく研究員でも年収の男⼥差があるというのに驚きました。この理由はなんなのでしょうか︖ （助教）A.

ここにつきましては、明確な理由はよくわかりません。連絡会でのディスカッションでは、役職⼿当や勤続年数の差によるものかもしれないと考えていますが、明確なエビデ1

ンスはありません。次回（第６回）⼤規模アンケートの設問で関連した設問を設置出来ないか考えたいと思います。
Q.

⼤学以前の学校教育（⼩中⾼）や家庭内の教育で、ジェンダーバイアスが植え付けられている気がします。そういったところに対して何か改善の取り組みはされているのでしょうか︖ また、対応策としてはどういうことがあり得ますか︖ （助教）A.

はい。こちらの影響も⾮常に⼤きいと考えています。連絡会では、⼥⼦中⾼⽣夏の学校（国⽴⼥性会館）や関⻄科学塾を⽴ち上げ、運営を⾏うことで、（少なくとも）⾼校⽣の段階でバイアスを取り除く活動をしています。

Q.

束村先⽣のお話では名古屋⼤学では⼥性の科研費採択率のほうが男性よりも⾼い、というデータ紹介がありました。それでふと思ったのですが、科研費審査員のバイアスの有無については、何か調査があるのでしょうか。また、科研費以外の研究費採択の男⼥差についてはどうでしょうか︖ （教授）A.

こちらは連絡会とは関係ありませんので、個⼈の意⾒になりますが、おそらくないと思います。⼀⽅で、科研費では、審査にあたり、男⼥や年齢、国籍などを考慮しないようことをはじめの誓約書（のようなもの）で書きますので、差別はないもの、というのが前提だと思います。

Q.

⼥性限定公募について質問です。確か昨年のセミナーで、⼤坪先⽣が⼥性限定公募をしても男性の採⽤が減っているわけではないというお話をされていました。ただ、その時に⽰されていたデータは数年前のものだったと思います。ここ数年で特に⼥性限定公募が増えているので、最近のデータを教えていただきたいです。結果として男性の採⽤が減っているということはないのでしょうか︖ （准教授）A.

これについては答え⽅が難しいのですが、「減っていない」というのがオフィシャルな答えです。⼀⽅で、東北⼤の例では、凍結⼈事を⼥性公募なら動かして良い、ということで動いています。これも、普通の公募なら出来ないが、⼥性公募で動かせたということで、男性採⽤は減っていない、という⾔い⽅になります。諸外国では、アディショナ
ルに⼥性枠を作って進めていることを考えるに、⽇本ではこの点が難しい問題となっています。

Q.

「⼥性の⽀援が⼤事」というのが分かるが、「⽀援」の内容がよく分からないと毎回感じる。現⾏の⽀援では、⼦供の数がふえることはまず無いのではないか。
「⼦育て⽀援」
を考えるなら、「結婚の有無」「⼦供の数」で⽀援をすべきであろう。この上での「⼥性限定公募」なら、不満をもつ男性は少ないが、これは別な形の差別と⾔われかねないので難しいのかもしれない。この点に踏み込んだ講演をしてほしい。別に男⼥どうしでいがみ合っているのではなく、現⾏の⼥性優遇が表⾯や形式ばかりの施策で問題解決を志向していないので不満が出ているのだと思います。 （准教授）2

A.

⼦供のことを少し強調しすぎたかもしれません。すみません。あくまで副次的なものです（⼀⽅で、国の根幹に繋がるもっとも⼤事なものかもしれません）。まずは、⽇本の研究⼒向上が第⼀に重要なことです。それに向かって、⼥性もそうですし、若⼿研究者もそうですし、あるいはポスドクや技術員（特に⻑くつとめられているかた）もそうですが、全ての⽅のライフワークバランスがどのように良くなるべきかを、⼤規模アンケートを含めた他のアンケートを解析し、要望をまとめて⽂科省・内閣府等に提出しています（https://www.djrenrakukai.org/proposal_request.html）。
また、⼥性限定公募については、「逆差別、不平等」という声を聞きます。⼀⾯ではそういうところもあるかもしれません。ですが、１９８５年に⽇本が⼥⼦差別撤廃条約に批准しながら、40 年弱たっても、未だにジェンダーギャップが 146 カ国中 116 位（2022 年）にとどまっています。このような観点から、連絡会では⼤規模アンケートの解析結果に、あえて以下の⽂⾔を加えました（特に最後に全体のポジションの増加を加えました）。
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この事実は、⽇本がとってきた‟緩やかな”施策では不⼗分であり、（略）現場の意識を変え⼥性研究者の参画を促進する暫定的な「特別措置」の必要性を⽰す。（略）「⼥⼦差別撤廃条約」の第１部第 4 条の１には、「暫定的な特別措置をとることは、この条約に定義する差別と解してはならない。ただし、これらの措置は、機会および待遇の平等の⽬的が達成された時に廃⽌されなければならない。」と謳われている。すなわち、我々にとっての喫緊の課題は、研究者すべての層に「数値⽬標はその達成そのものが⽬的ではなく、多様性実現による科学技術イノベーションの活性化」が⽬的であること、同時に、「意識改⾰によるワークライフバランス達成のための特別措置でもある」と浸透させることである。また、⼥性の参画の推進は研究者⼈⼝の増加に繋がるため、ポジションの数が⼀定に留まっている状況では競争の激化をもたらす。（略）⽇本の科学技術イ
ノベーションの推進を加速するためには⼥性の参画に⾒合う安定したポジションの増加が、より望ましい⽅向である。
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Q.

さまざまな取り組みがされていることはわかりますが、それでも今現在困っている⼈（特に思うような職につけない若⼿、雇い⽌めにあった⼈、⼦育てや⾊々な理由でキャリアが中断してしまった⼈）の助けとしては全然⾜りないと思います。⼤学なら執⾏部、さらに政府がもっと効果的な対策を早急にしないと、研究したい⼈が研究できないという危機感を感じます。これに対して、⼀教員としては、何ができるでしょうか︖ 何をしたらいいでしょうか︖ （講師）A.

お気持ちありがとうございます。まずはそのような気持ちを持って頂くだけでも助けになります。その上で、同僚や先輩・後輩にお伝え頂き、⼀⼈でもそのような気持ちを持って頂ける⽅を増やすしかないかなと思います（個⼈的な意⾒）。そのような観点から、
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私は学会やシンポジウム、⼤学のフォーラムなどで⼀⼈でも味⽅を増やすように努⼒しているつもりです。今回のアンケートの英語版も公開されましたので（https://www.djrenrakukai.org/doc_pdf/2022/5th_enq/5th_Survey_en_all.pdf）、これを活⽤して、諸外国から声をあげて頂くことも⼤事かもしれません。
Q.

気づかぬうちにジェンダーについてバイアスを掛けてしまっている⼈たちが、意識を変えるというのはすごく難しいことだと思うのですが、いち個⼈でもできることにはどんな事があるのでしょうか︖ （修⼠課程 2 年）A.

お気持ちありがとうございます。まずはそのような気持ちを持って頂くだけでも助けになります。その上で、同僚や先輩・後輩にお伝え頂き、⼀⼈でもそのような気持ちを持って頂ける⽅を増やすしかないかなと思います（個⼈的な意⾒）。

Q.

男⼥共同参画の⼤切さを実感した体験や経験等ありましたら教えていただきたいです。
（修⼠課程 1 年）A.

（個⼈的な意⾒ですが）ひな壇に男性ばかりの内閣や、男ばかりの教授会をみるにつけ、単純に「気持ちが悪い」という感覚を持ったのが、男⼥共同参画の⼤事さを実感したはじまりです。

Q.

束村先⽣のクイズに関しては、答えは⼀つではなく、男性同⼠の同性婚やステップファザーの可能性もあるのかなと思いました。セミナーの主旨から答えは想像できましたが、⽗親が⼀⼈という決めつけもアンコンシャス・バイアスの⼀つではないでしょうか。
（助教）

A.

とても⼤事な指摘ですね。可能性は沢⼭あります。ご指摘の気づきの⼀つ⼀つがバイアスを取り除く原動⼒になりますね。

＊質問者のお名前は省略しました。
＊職業や学年は、記載があったもののみ掲載しています。
＊⽂意の変わらない範囲で質問⽂を書き替えたところがあります。

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