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子どもの福祉と心理 第 1 巻【特集】

どこから入ってもつながる母子の福祉● 明治学院大学名誉教授● 元明治学院大学学長● 社会福祉法人真生会理事長

山崎美貴子

松原康雄

青木紀久代

＊1

＊2

＊3

コロナ渦中の夏の日。真生会とご縁の深い山崎美貴子先生と松原康雄先生のお二人が，お越しくださいました。それぞれの母子生活支援施設との出会いから，未来への課題まで，じっくりと語り尽くされた対談をまとめました。
真生会創立者宮嵜晋は，母子生活支援施設を児童福祉法に位置づけた施設へ転換していくことが必要と考え，その実現に尽力しました。本誌の前身となる「母子研究」は，その営みの一つとして生まれたものでした。
施設の位置づけが変わったことはもとより，利用者の抱える現代的課題も多種多様なものに変化しています。施設が担う支援も，あらゆる可能性を常に探っていく必要があると，両氏は指摘します。
母子の日常的な困りごとにアンテナを張り，支援の手立てを考える。大規模な調査はもとより，まずは一つ一つの事例をしっかりと検討することが一番大切だと述べられています。
これはまさに，お二人の母子生活支援施設への並々ならぬ愛情に触れるところであり，本誌の今後目指すべき在り方を明るく照らしてくださるものでもありました。

*1*3

元明治学院大学名誉教授（写真中央） *2 元明治学院大学学長（写真右）社会福祉法人真正会理事長／白百合心理・社会福祉研究所所長（写真左）（青木紀久代）特集 どこから入ってもつながる母子の福祉

11をさせていただきました。
それまでいろいろな調査がありましたけれど
も，母親に直接聞く調査がなかった。これをぜ
ひやりたいということで，まさに利用者の主体性を重んじる調査を初めてやったと思うんですが，それを多分僕も主張した覚えがあるんですけど，山崎先生の発想も同じだったと思います。
山崎
山崎美貴子（やまざき・みきこ）

明治学院大学名誉教授，神奈川県立保健福祉大学
顧問・名誉教授。2001 ～ 2010 年「広がれボランティ

そうでしたね。お母さんに直接調査に参加していただくということでしたが，それについて現場はあまり良しとしていなかったみたいでしたね。
そうですね。施設の方の反対が結構あり

アの輪」連絡会議顧問，2011 年東日本大震災支援

松原

全国ネットワーク代表世話人，2012 年一般社団法

ました。

人全国保育士養成協議会会長，認定 NPO 法人神奈川子ども未来ファンド常任理事。
主な著書：『ソーシャルワーカーの成長を支えるグ
ループスーパービジョン』（2018，中央法規），『社山崎

ふつうにお母さんと子どもに直接声をかけさせてもらうのがいいんじゃないかと。私は，何がしたいのかということにこだわって仕事を会福祉援助活動のパラダイム』（2003，相川書房）,

してきたので，多分，皆さんが不快に感じるよ『社会福祉援助活動における方法と主体』（1998，

うなことを言ってしまったのかもしれません。

相川書房），『社会福祉援助活動』（1998，岩崎学術
出版）ほか。

でも，後悔はしていないですけどね。
松原

そういう調査は無理だっていうふうに現場の方から言われた記憶があって，「いや，できますよ」と言って，院生や学生たちに協力し母子福祉との出会い
青木

本日はお忙しいところ研究所の新しい紀てもらって。
山崎

そうそう，そうです。院生や学生さんに要の発刊に際し，「真生会」に大変ご縁の深いは，本当によく調査に参加してもらいましたね。

お二人の先生にご参集いただきありがとうござ

松原

います。まずは両方先生の母子福祉とのかかわは，同じ母子寮でも全然雰囲気が違うというこりのあたりからお話をいただければと思います。

と。学生が帰ってきてひと言目が，
「先生，明

松原

私は明治学院の大学院を出て，そのままその時にその学生たちを通じて学んだのるい施設と暗い施設がある」。私は玄関の照明

大学の教職員になりまして，社会学部社会福祉の話かと思ったら，彼らはポッと行っただけで，学科に勤務する後輩として山崎先生とのお付き

その施設の雰囲気がわかるんだと言っていて。

合いが始まりました。年代的には，1985 年にその建物だけじゃない，人の関わり，そういう「家族，家庭機能の変化に対応するための母子仕事が大切だなということも学生たちから学ば

寮に関する研究」，これは多分，「母子寮」をせていただいていて，これなんかは山崎先生が「母子生活支援施設」に置き換えても，今でもいつも実践を大切にされるということにつなが古くないテーマだと思うのですが，その調査研るのかなと思うのですが。

究をしたときに初めて山崎先生とご一緒に仕事山崎

明るい施設，暗い施設っていう話が出ま12

子どもの福祉と心理 第 1 巻

したけど，本当にそうかもしれません。恩師でしだしますよね。

ある阿部志郎先生という先生がおられるんです松原が。その阿部先生のエピソードが私の一つの大きな影響を持ちますよね。

きなきっかけになったのですが，阿部先生が横山崎

それが人の実践にも影響を及ぼすし，大本当です。

須賀基督教社会館の館長をされていた当時，施設の電気が暗かったんですね。暗いのには理由

母子生活支援利用者の転換期があったんですけれど，先生は暗いのはいけな

松原

いと仰って，全部蛍光灯に変えたんです。実際，だけじゃなくて，お母さんと職員にも必要なの

横須賀基督教社会館は古い建物ですから，本当かもしれません。

そういう溜まる場所っていうのは子どもに暗かったんですね。それでその時に，明るくちょうどこの調査をやった頃，入所者の質的しましょうって言って，建物を全部明るくしな転換っていうのが言われていて。このことへちゃったんです。

の対応って，山崎先生が中心的に関わられたとその時に私は，現場の暗さには意味があるこ思います。日々，入所者の課題とかができていと，明るくしないほうが良かったというのを学て。この当時の報告書を見ると，DV 被害は約んだんです。どういうことかといいますと，施3 割だと書いてあるんですけど，今 5 割を超え設の階段の隅とか，廊下の端っこのほうに子どている。

もたちがよく溜まっているんです。もしそこが山崎

5 割は超えてますね。

明るかったら，子どもたちが溜まらなくなっ松原

ずいぶん変わってきたなと思ったんです

ちゃうんです。小さな階段とかそういう片隅にが，そういう支援をどういうふうに親子に提供溜まるために社会館に来てたんですね。そして，していくかっていうところが，山崎先生が一番

そこでいろいろ子どもたちが子どもたちの世界

力を入れられたところだと思うんですけど。

を作っていたんですけれども，阿部先生はその山崎ことに気づかれないで，全部明るくしてしまっ

本当に母子生活支援施設は，私のライフワーク。

た。その後悔を阿部先生も仰っていました。施

どんどんポストが変わったり，どんなに状況が設の暗さとか明るさって意味があるなっていう

変わっても，母子生活支援施設から離れることことを，失敗を含めてですけども感じたことがはなかったですね。

ありました。

そうですね。松原先生もそうですけど，今，仰ったように，大都市東京における社会

照明の明るさだけではありません。今，私の変貌とその当時の母子寮ですけど，質的転換と仕事場に一橋大の大学院の学生さん，ドクター

ていうテーマで長年研究をさせていただいて，がいるんですけれど，そのドクター論文のテー

何冊かの報告書を出したことがあるんです。東マが匂いなんです。施設に行くと施設の匂いが京の大変貌というのは，大都市の人口が変わっ

し ま す よ ね。 そ れ か ら 明 る さ と か 匂 い と か，ていくことと，流入人口がすごく増えて，川崎入った時の風とか，そういうのは施設を見る時とか横浜も同じですよね。共働きと言いますが，にすごく大事なヒントじゃないかなと教えてい地方からの流入人口が大都市にたくさん増えてただいた記憶があって。

きて，団地とか集合住宅がどんどんできていだから，私，匂いとか光とかってすごく気になるんです。そういうものは施設の雰囲気を醸

くっていうのが，昭和 30 年代の終わりから 40
年代ですよね。

特集 どこから入ってもつながる母子の福祉

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そして，たくさんの就労構造の変化も起こりますよね。今までと違って，家庭版就労と言いますけども，そういう就労形態の方々がたくさん出てきて，離婚も増えてきて，家族の多様化も始まっていく中で，今，先生が仰ったように
DV 被害とか家庭内暴力とか，困窮の格差とか，就労形態の変化とかっていうのが，母子生活支援施設がその影響をもろにくらってしまうとい
いますか。そういう戦後のいわゆる軍事扶助法
によって，非常に膨らんだ母子生活支援施設なんですけど，その後も母子生活支援施設の利用者っていうのは，そういう死別が中心から，今
度は生別に変わっていきまして。
松原

ちょうどこの時期が生別，死別が逆転するころですよね。
山崎

はい，大逆転なんですね。それで質的変化の中で多様な課題を抱える家族の方々に起松原康雄（まつばら・やすお）

明治学院大学名誉教授。元明治学院大学学長。よこはまチャイルドライン副代表理事，厚生労働省
社会保障審議会児童部会委員，東京都児童福祉審
議会委員長など。研究分野：社会福祉学（ソーシャ
ルワーク，児童福祉）。
主な著書：『相談援助』（2015，中央法規），『子どもの権利擁護と里親家庭・施設づくり』（2013，明石書店），『少子化社会の児童福祉』（2007，放送大学），『児童福祉論』（2007，ミネルヴァ書房）など。

こってしまうっていうことが始まって。どうやってもこの質的変化に対応する母子生活支援施設を考えていかなければならないっていうのいくとすると，生活保護法に基づく母子生活支は急務の課題で。その頃に宮嵜先生ご夫妻が，援施設，例えば，大田区にある飯島先生のとこその研究をやるべきだっていうことをすごく強ろはそっちの方面から入ってきた施設ですよね，

く主張されました。

たしか。

1

そして，天城先生 と仰ったかな。文部大臣かそういう意味で児童福祉法に基づく施設とし何かをされていた方で，その方が宮嵜晉先生のて位置付けるということをされたのは，宮嵜先

大学時代の友人だったのかな。ちょっとご縁が生と福田先生だと思うんです。それでその時に，あって，それで研究を立ち上げるべきだみたい

国会でなんかそれがスルッて通ったんです，うなことを仰ってらっしゃったのを記憶しています。

まい具合にって言ったら変ですけど。それが今その頃，宮嵜先生は母子生活支援施設のリーの生活支援施設の土台になったと思うんです。

ダーといいますか。福田垂穂先生と宮嵜先生は

宮嵜先生は本当に母子生活支援施設に生命をつながりがあって，国会での証言とか，そういかけられたっていいますかね。それを児童福祉

うことをされて，母子生活支援施設を児童福祉法に位置付けたっていうのは，この母子生活支法に位置付ける施設へと転換するのは，多分，援施設の方向を決める時の，非常に重要な要のこのお二人なんです。福田先生と宮嵜先生の二役割をされたんじゃないかな。それは質的変化

人ともが，もし，このまま母子福祉政策としてに対応する，重要な制度政策上の位置付けになったのかなって。

1

天城 勲文部事務次官（昭和 44 年～昭和 46 年）

松原

母子福祉法が成立した時（1964 年） に，

14

子どもの福祉と心理 第 1 巻て，部屋に電話を引くか引かないかの話をしても意味がなくなっちゃう。ただ今，緊急保護をした場合には携帯を預かっちゃうことがあるみたいですね。時代が変わって，今，新たな壁ができてるのかなと思うんですけど。
あとは，僕が先ほどお話した調査で思い出すのは，全国的に何かあると入寮者の部屋に職員が立ち入ったっていうようなことが結構あって，これも緊急対応が必要だとかいう理由だったんですけども，個人のプライバシーを尊重して，あえてそちらに移らないで，児童福祉法に基づ

それこそ地震・災害・火事でもなければ，許可

く選択をしたんですね。

を得ない限り入らないっていう，そういうのが山崎

そう，移らなかったんです。それが一番定着するのに少し時間がかかりましたね。

重要なことだったんです。だから，母子福祉政この『母子研究』につながるところで言いま策に基づくんですけれども，児童福祉施設なん

すと，ちょうど山崎先生，この全国母子生活支です。だから，政策的に言えば，児童福祉法と援施設協議会（全母協）50 周年の記念の対談で母子福祉政策の両方が絡んでますね。

発言されているんですが，『母子研究』は，も松原

そうですね。あくまでも児童福祉施設とともと副田先生が関わっていらして。

して子どもの育ちを保障するために，お母さん

山崎の支援をするということが，その当時も確認を

松原 「副田レポート」 の話をこの対談の中でされてたんです。ただ，現実的になると，現場もされていて，ちょっとその辺の話をご説明いのスーパービジョンで出てきたように，今度はただけますか。

そうですね。
2

お母さんの生活課題がだんだん見えてくるようになるようになって，質的転換以降の話でした「副田レポート」と母子生活支援施設ね。

山崎

母子生活支援施設の連盟がありまして，

山崎

仰るとおりなんですね。

そこに当時は都立大の教授でいらした副田先生

松原当時議論になったのは，部屋に電話を引に，母子生活支援施設の在り方についての検討

くか，引かないか。
山崎

引く人と引かない人が出てくるのは不公平だと，そういう議論でしたっけね。
松原

それと，家庭にとってあまり利益をもたをお願いされたんです。その時に，AB 論って言うんですけれど，A 型の母子寮，B 型の母子寮っていうふうに，その当時の母子寮を種類別に分けていくっていうのがありました。

らさない。むしろ害悪をもたらすようなところ

私が母子生活支援施設の大会に出席したのは，と連絡をとっちゃうんじゃないかというような懸念があって。
山崎

それも大きかったですね。

松原

それで認められなかったものが，携帯電話の普及によってガラッと様子が変わっちゃっ2

副田義也（1976）「母子世帯の質的変化に対応した

新しい母子福祉施策に関する研究─母子寮の現状と今後の課題─」（社会福祉法人全国社会福祉協議会・全国母子寮協議会（1995）『平成 7 年度全国母子寮協議会基本文献資料集』収録）

特集 どこから入ってもつながる母子の福祉

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その時が初めてなんです。本当にびっくりし

B でもいいよっていう人が多くなるかもしれな

ちゃったのは，その全国大会がけんか状態だっ

いって，そういうある意味では，母子生活支援

たんですね。なぜけんか状態かというと，AB施設の全体の構造的に変化を起こしてしまうと論賛成派と AB 論反対派というのがありまして，いうことに対して，多様性を認める母子生活支

それで AB 論賛成派というのは，その頃，屋根援施設であるべきという議論（＝ AB 論反対）対策という言葉がよく使われたんですけれど，が結局勝ったんですね。

部屋のない人，住むところがない人のために母勝ったというのは，A の施設が少数になるか

子生活支援施設を提供するということでもいい多数になるかわからないけど，その人たちと，のではないかと考える人たちもいたのです。

B のほうとの間の格差ができてしまう。そうす

それに対して，質的変化が起こってきている

ると母子生活支援施設全体の，全母協のかじ取状況では，多様な生活文化のありようだとか，りをしていらした宮嵜先生もおられましたけど，子育ての仕方，DV もありましたし，母子生活

母子生活支援施設はひとつであるべきだってい支援施設にお入りにならない子どもさんが乳児う考え方に，結果的には従いまして，そして，院とか児童養護施設におられて，その中の 5 人

AB 論はそこで受け止められないって結論はいたら一人だけ連れて入所というようなこともなったんです。

あったりして。
それから障害のあるお母さんたちもおられて，でも，この話は実はずっとくすぶっていまして，AB 論は何度か議論の中には出てきてるん

経済的な問題だけではなくて，多様な問題を抱ですけど，今のところはそれを表面に出して議えておられるので A と B に分けたほうがいい。

論しようという状況ではなくなっています。

屋根だけの人でもいい，そうじゃない人もいい

何度かローズプランとか，いくつかの改定をということを主張された人たちに対して，そう出したんですが，『私たちのめざす母子生活支すると母子生活支援施設は質的な変化を問うグ

援施設』をお読みになったことがあると思うん

ループと，いわゆるアパートのような状態になですけれども，平成 27 年度（2015） に研究会るグループと両方ありまして，ここでも宮嵜先でそれを承認されて，今はこの新しい『私たち生が，いろいろなお考えを発揮されたんです。

のめざす母子生活支援施設（ビジョン）』を私

それで結局，何をしたかというと，A というたちは一般的にビジョンって言っているんです。

人もいるし，B という人もあるので，全国の皆そのビジョンが定着して，そしてそのビジョン

さまのご意見を聞いて，それをまとめて，そのに従って，母子生活支援施設のありようを検討

母子生活支援施設のありようについては，そこするということになりました。

の議論を待ちましょうといって全国調査をされたんですね。

それに併せて『母子生活支援施設運営指針』というのが作られまして，厚生労働省雇用均

AB 論反対の人たちは，A の施設はお金が少等・児童家庭局長通知という形で全国に通達さなくなるんです。B のほうにお金の厚みがいれ，この方針に従って，今は運営するっていうくっていうことになって，母子生活支援施設そことですね。

のものが，変な言い方ですけれども，格差が出松原きてしまう。A でもいいよっていう人がたくさに定着しなかったですけど，一時期，サテライ

ん出るかもしれない。お金がこっちは付くからト方式という話もありましたね。

たしかにいろいろ拡充といって，制度的16

子どもの福祉と心理 第 1 巻

山崎

それは今も残っていますね。

私たちは言ってるんですけど，少数，1 世帯と松原

ただ，やってるところ，少ないんじゃな

か 2 世帯とかっていうような形で作っていくっ

いかな。
山崎

多くはないです。ただ，予算はちゃんと，ずっと続いていますね。
松原

僕は，副田レポートのちょっと後から母ていう手法もあるのかなって思っています。まだたくさんはないですけれども。これは平準化って仰ったように，サービスは同じなんですよね。そこにサービスがなくなるのではなくて，

子生活支援施設に関わるようになったんだけど，

住 む 場 所 を， 居 所 だ け を 変 え る ん だ け ど も，

どこかの施設に入ったからいい支援が受けられサービスは同じように受けられるっていうふうる，他の施設に入ったらそんないい支援が受けな作りなんです。

られないっていうのは平等に反するんじゃない

これから先，集団にはなじみにくいお母さんのということで，僕はサービス水準の平準化とたちっていらっしゃいますから。例えば発達障いう仕事をさせていただいて，そのレポートも

害系のお母さんが 3 組いて一つの施設にお入り出しているんですが，どこの施設に入っても，になるとお母さんたちも職員の方も疲れちゃう。

これだけのものはミニマム受けられますよと。

そして職員の方が結局辞めてしまわれるっていそれに自分たちの施設でこういうことを加えらうことになって。そうすると職員が悪いことにれるんだという。

されちゃうんですね。

山崎

そうです，その流れに乗っかったんです

この神奈川県でもそうやっていろいろな経験をされた母子生活支援施設がいくつかありますね。

ね。ですから，発達障害についての勉強を職員

利用者の多様なニーズ

研修のような形でやっていただいて，職員が学ですが，それだけではやっぱりまだ全てび，発達障害についての理解をお母さんにも学のお母さんのニーズには応えきれない。困り感んでいただいていて。そうするとそれぞれ個性はそれぞれ多様でいろいろなタイプのお母さんがあって，それぞれの特徴があるということをたちもおられるわけです。そのお母さんたちを理解することによってお母さんも疲れなくなり，支援していくためには大きな，20 世帯とか 40

職員の方も楽になって，今まで辞め続けた職員世帯とか今，10 世帯が結構出てきてますけど，も辞めることがなくなっていくんです。そうい

そういう施設だけでなく，ステップハウスってう研修は，私がやったんじゃなくって，たまた山崎

ま私が所属した大学の心理の先生で発達障害専
門の先生がおられて，その先生に研究費をつけて，そして母子生活支援施設の中に入ってもらって，その研修をされたんです。私は，その報告を読ませていただいたんですけど，子どもたちなり，職員なりに適切な知識と方法と理解が届いて。それから，お母さんのほうも研修をしていただいて，自分自身を理解するということによって，本当に施設がまるで違う施設にガ
ラッと変わって，両者が安定していくことに特集 どこから入ってもつながる母子の福祉なっていくんです。
発達障害って理解されないと，まわりを巻き

17

松原

入所者数も減ってますね。

山崎

はい。何が起こったかっていうと，まず込んで大変なことになってしまうし，自分自身

暫定定員って言うんですけど，暫定になってしも苦しみますよね。そんな時にそういう集団にまったんですね。3 分の 1 ぐらいしか入所者のはなじみにくいということをするっていうよう方がいらっしゃらないっていう施設も出てきたな作りは，私はこれからも合っているのかなとり。すると結局，閉鎖になってしまいますよね。

思います。

そういう意味では暫定問題って言ってるんです

今回のコロナ禍のせいで，児童養護施設は学が，暫定問題の他の場所と東京がちょっと違う校も閉鎖になっちゃったし，施設もお昼を出さのは，横浜の場合でしたら，例えば京都の母子

なきゃいけなくなったし，学校にも帰れない，

生活支援施設に緊急で入れていかなきゃいけな

給食もなくなるっていう状態が起こった時に，い時，横浜から京都に移すことをよくやって発達障害の子どもさんはどこの施設にも結構いらっしゃいますし，できますよね。つまり緊急らっしゃっるので，結果的にどうしたかってい

一時ホームは広域避難。

うと，児童相談所がそこに介入する余裕がな

松原

広域利用ですね。

かったので，ほとんどの児童養護施設は警察を

山崎

そう，広域にしてお母さんたちを逃がし呼びました。警察に介入してもらってたんですて助けることができるんですけど，東京の場合ね。

には，事情は別にあるんですが，それができな

お巡りさんといっても，今は昔と違って刑事くなったんです。何度も議論はしてきてるんで課のお巡りさんじゃなくって，生活改善課のおす。広域移動の在り方検討委員会って何度も巡りさんたちが一緒に関わってくださって，子やってるんですけど。各区の中で生活保護だとどもたちを一緒に支えてくださる。お巡りさん

国が全部お金を出します。ですが，母子生活支が一杯いるようになったので，かなりあちこち

援施設の場合には国が半分出して，地方自治体の児童養護施設はその手法を使うんですけど。

が出してっていうふうな，国と広域自治体と地それぐらい子どもたちの個性を理解するような方自治体，この三者が母子生活支援施設の費用手法をもっともっととり入れたらいいなって思を持つことになっているんですね。そうするといます。

母子生活支援施設に入れると，広域自治体と地方自治体の両方がお金を払わなきゃいけません。

母子生活支援施設の再編

ですが，住宅補助を付けて生活保護にしてし

母子生活支援施設の設置数が一番多かっ

まうと，そっちのほうが全部国の費用になるのた時で 660 幾つぐらい。今，220 幾つで減ってで，基礎的自治体のほうで母子生活支援施設のきています。減少した要因っていうのはどうい費用が作れない，あるいは作らない。もうそのうふうにお考えですか。ニーズに合致しなく費用を取ってしまうという自治体も出てきて，なったのか，それともサービス側が構造転換を

入り口のところの問題が出てきてしまっている。

とげてしまったのか。何か，先生はご指摘されそれも経済的な問題が背景としてはあります。

ることはありますか。

それを克服しないと。

松原

山崎

今，母子生活支援施設の最大の問題なんですね。

児童福祉は権利ですよね。その施設なのに結果的にそういうことが起こっている。これも今，

18

子どもの福祉と心理 第 1 巻

具体的に調査をしていますけれども，母子生活

私たちも応援して，これをロジ・ハブシステ

支援施設の存在をお母さんたち，利用者さんがムって言ってるんですが，食べるものをいろい知らない。単にお母さんが知らないっていうころなところから，食事の企業さん，食べ物の機ともあるんですけど，母子生活支援施設のない能を持ってる企業さんに入ってもらって，それ自治体もあります。そうすると窓口の人や生活

からいわゆるフードロスのところですね。今，保護の人が母子生活支援施設の存在を知らない

スーパーがかなり入ってます。それから食品関ことになる。

係が入ってきて，その他レストランなど，いろ大阪などではそのためのキャンペーンが張ら

いろなところが集中的に食べ物を出し始めたん

れまして，生活保護の窓口，そこにいらっしゃです。このコロナ禍で。自分のお店で売れない

る母子自立支援さんの窓口にキャンペーンをかで す か ら ね。 そ れ に 伴 っ て， 今 度 は ロ ジ ス

けて，たくさんのパンフレット，母子生活支援

ティック，つまり食べ物が集まるところに冷蔵施設の機能ですね。保育所がありますよとか，庫とか冷凍庫とか，それを運んでいくものとか

補助保育とか補完保育がありますよ，学習支援を作らないとできないので，私たちはかなり大もいたしますよ，時には給食をやりますよとい量にそれをやり始めているんです。

うことも含めて，母子生活支援施設の就労支援

もう一つは，東京で今，玉川大学の新保先生から，生活全般をカバーできる。お母さんと子が「 チ ャ ー ハ ン の 会 」 と い う の を や ら れ て，どもが分離しないでできる。本当に母子生活支

ずっとそこに行かれてたんですが，本来はご飯

援施設の大切な機能をビデオにしたり，いろいを作るのが先じゃなくて，子どもたちに無料でろなパンフレットにしたりして，母子生活支援

勉強を教えるっていうのを新宿の母子生活支援施設を知らしめるっていうことを，かなり強い

施設でやってたんです。でも，みんなご飯を食

意志を持っておやりになっておられます。

べてこないので，チャーハンしか俺はできないぞ， そ れ で も い い か と 言 っ て， 来 る た び にコロナ禍がもたらした変化
そういうことで今，ちょっと私が注目していチャーハンしかないから「チャーハンの会」になっちゃったんです。

るのは，このコロナ禍になってご飯が食べられ

そういうふうなことをやり始めた母子生活支ない。つまり，就労が駄目になってしまった。

援施設も結構あって。大阪もすごかったです。

それから就労の時間を切られちゃった。賃金をそれに早く手を付けられて。大阪の廣瀬先生の減らされてしまった。例えばホテルのベッドメ

ところが中心になって，施設の中ではなくて，

イキングとか，飲食店で働いていたお母さんた

公民館を借り上げちゃって，子どもたちに給食

ちは仕事を失ってしまっています。働く時間やを出し始めたらば，子どもたちも手伝うよって賃金をカットされています。

なって，今，子どもたちもずいぶん入っていま

そのために母子生活支援施設の利用者のお母す。廣瀬先生のところは，私たちのところに，さんたちは，悲鳴を上げるほど厳しい状況に東京までわざわざ来てくださって，その勉強会入ったんですね。それでこれを何とかしようとに参加されて。そして今，大阪でいくつか始め

いうことで，今，母子生活支援施設で一番すごて い ま す。 特 に 西 成 の と こ ろ は 24 時 間 型 でいのは九州ですけど，九州は全ての母子生活支やってくれるようになってますね。

援施設が子ども食堂を開設し始めました。

そういう全国に拠点ができ始めて，その拠点

特集 どこから入ってもつながる母子の福祉

19に母子生活支援施設がなり始めてるんです。そして食事を出すとか，それだけじゃなくて，シングルマザーズフォーラムっていう組織がある
んですけど，ご飯がないっていうことを，ご飯って言わない，「飯ない」っていうメールがずっと来て，その声に応えて四国のほうから何万トンかのお米が出るぞってなって，するとそれを運ぶ流通会社が入って。それに「必要です
か」って，全国のひとり親さんに連絡を入れた
らば，現在 2,800 世帯ぐらいが受け取っている

それに手を挙げてくださったのは，全国の母らしいんです。定期的にお米を送っているみた

子生活支援施設なんですね。だから，定員割っいです。そうやって今，食料が母子世帯のとこたらそこにとどまるっていうんじゃなくて，定ろに届いているみたいですね。

員が割れてきたらば，地域の中で同じような苦これからの母子生活支援施設は，見守りをし

しみを持ってらっしゃるご家族を支援しないとている母子の方だけではなくて，地域の母子福意味がないっていうこと。リーチアウト方式で，祉の，倉吉の大塩先生のところのようにすでにつまり入所している世帯だけが母子生活支援の始まっているところもあるようですが，ひとり仕事ではありませんと。

親家庭支援センターみたいなものを敷設していそして，新しく国の出したこれにも，アフただければ。そしてリーチアウトですね。
「母

ターフォロー，アフターケアは仕事ですという

子生活支援施設のことを知りません」
「集団生

ふうに。

活はなじめません。でも，子どものことでは

松原

措置費用も付きましたね。

困っています。どうしていいかわかりません」「経済的にも家賃を払うのが大変です。でも，リーチアウト：積極的介入支援のために

母子生活支援施設は困ります」っていうふうな

山崎

方々のところにリーチアウトの方式をとる。

施設は付けているんです，自立を支援するためはい。リーチアウトする人を，児童養護

そういうふうに食事っていうのは，みんなにの。その人たちのアフターケアをやるというこ

非常に重要なので，それをリーチアウトにベタとをやってくださっています。それはもう義務

ニヤは扱われ始めたんです。というのは，たくになったんです，人が付きましたし。

さんの食料が入ってきますね。それを地域の母

私も今度，コロナ禍で一番困ってるのは誰だ

子家庭，ひとり親さんのところに届けるんです。

ろうっていうことを，うちのスタッフとみんな車があるからマスクをして，手を洗ってもらっで考えて。その中で私も，もしかしたらひとりて，直接会わないんですけど，玄関まで届け

親のお母さんたちとか，児童養護施設を退所しるっていうのをやり始めてくださってというよ

た子どもたちとかっていう人たちはどうなのっうに変わって，ロジスティックとハブになって，て言って，私が職員にぐちぐち言ってたら，そひとり親さんのところを応援していこうっていれを企業さんが聞きつけてくれて，かなりまとう仕組みが今，全国いろいろなところで始まっ

まったお金をくださったので，全国調査をさせています。

ていただきました。

20

子どもの福祉と心理 第 1 巻

退所した子どもたちがどうなってるか，誰と年なんです。10 年間は後の面倒を見ましょうっ

つながってるのか，つながってないのかというていうことになっているんですね。だから，10

具体的な調査をしました。それに答えてくれた

年間は記録をちゃんと残さなきゃいけない。だ

子どもたちが 2,500 人ほどいて。それと，もうけど，母子生活のほうはそんな体制もないし，一つは，自立援助ホームの子どもたちの支援が，そんなアフターケアのところの厚みもない。

それはもう施設ぐるみでやっていただいている
ので，何がほしいっていったら，子どもたちは

社会的孤立ってどうやって起こるかって，四つあるんですね。

お菓子がほしいって言うんですよ。こんなに食一つは困った時に相談できる人がいるかどう

べられない状態でもお菓子なのかって。お菓子

か。もう一つは，困った時に飛んできて助けてについては私たちもずっとルートがなかったのくれる人がいるかどうか。三つ目は，ピーター・

で，みんなに一斉に情報を出したらば，フラン

タウンゼントっていう人がやった調査を私たちスの大使館だったかな。自分たちでお菓子をが持ってきて勝手にやったんですが，日本の場作って焼いて，ボランティア活動をやってるグ

合はお正月とかそういう時に電話をかけてきてループがあると言ってくださったので，そのグくれる人がいるかどうか。あるいは電話をする

ループにお願いするといろいろなことをやって人がいるかどうか。あるいは訪問してくれる人

くださって。今，リーチアウトのプログラムにがいるかどうか。そういうことをやれないまま

かなり厚みが付いてきて，国もついてきてくれに母子生活支援施設を出てしまう人がいますね。

て，やっと人を付けてくれましたし，母子生活

そして最後は，地域に親戚，家族がいるか。

支援施設もやっと動き出せる体制にもなったか

そういうことを入所している間に，ボランなっていうんですけど，ただ問題は，そうする

ティアでもいいですし，民生委員さんでもいいと母子生活支援施設のアセスメントを全部変えですし，非営利セクターでもいい。本当は営利

なきゃいけないんです。

セクターとか行政ではない，個人的なセクターというのは，入所している子どもとお母さんが一番いいんですけど，そうならない方のためを中心としたアセスメントで，入所をしているに，そこを作っていくために，施設作りを本当

期間，つまりインケアに厚みが付かないとアフは変えていかなきゃいけない。

ターケアにいかないんですよ。インケアの時にアセスメントも，なかなかそこは難しいと思関係性がしっかりできて，しかも東京の場合はうんですけどね，入所の時からお母さんとの信

ひどい，1 年か 2 年で全部出しちゃうんですよ。

頼関係を作ることに専念していただかないと，

そういう規則だから。問題は一杯あっても，紛退所した後に困った時の実家とか，困った時の糾してるのに出しちゃうんですよ。それをまず助けとかに，母子生活支援施設がなることがでやめてくださいって厚生労働省にお願いして，きたならば，お母さんにとっては社会的な孤立

厚生労働省に全国に期限切って，1 年とか 2 年状態にならないですみますよね。そこを作るので出すなと通達を出してもらったんですけど，がこれからの課題だと思うのです。

お金を払うのはそれぞれの自治体ですよね。なかなかそうはいっていないんです。
インケアをしっかりやって，関係性を作って，つまり，アフターケアは児童養護の場合は 10

第三の社会的養護の形態を探る
松原

ありがとうございます。課題からありようのお話ということだと思っていますが。私も特集 どこから入ってもつながる母子の福祉

21

全くそのとおりだろうと思っていて，付け加え的にも作っていらっしゃると思うんですけど，るとしたら，まずは 2001 年に母子生活支援施

母子生活支援施設のリストというんですかね。

設って入所方式が保育所方式に変わっていまし

入寮の手引きみたいなのを作っていただいて。

3て 。保育所は先生も関わっていらっしゃってご

例えば，横浜であれば母子生活支援施設何々，存じだと思いますけど，入所方式が変わった途

こういうサービスがある，うちの売りはってい

端って言ってもいいぐらいに，利用者からのいうのをぜひ付けてほしい。積極的に利用できる

ろいろな苦情が増えてきました。

ようなことをお母さんと子どもにアピールして

山崎

はい。

ほしいっていうお願いをして，作っていただい松原

だけど，母子生活支援施設ってほとんどて，今，ちょっと活用されてないかもしれませ変化していない。つまり利用してもらうっていんが，これからそういうものが必要になると思う意識が，施設側にあまりなかったんじゃない

うんです。

か。苦情が出てこないっていうのを一つの悪い

あと，そういうロジスティックの話を非常に糧にしながら，改革が進んでこなかったという

新鮮に伺いました。私がいつも感じていたのは，状況があるように思います。

やはり支援の多様化があっていいだろうと思っ

それは対関係機関もそうで，歯がゆいのは児ていて，子どもだけの入所もあって，実際にも童虐待対応で社会的養護の関係施設に母子生活あるみたいですね。お母さんが病気で入院して支援施設が入っているんです。国の委員会などる間とか，受験が終わるまでとか，親子での僕が出ていた時期に，事務局に声かけないと母

ショートステイっていうのがあってもいいと子生活支援施設の代表者は呼ばれないんです。

思っているんです。

どういう役割を果たすのか，アピールできてい山崎ないんですけど，実際に親子分離になるのはごんです。だけど，母子にその弾力性が出てこな

くわずかです。通告の件数，発見通告ケースでいんです。

言うと 1 割ぐらい。あとは在宅でやっていて，松原在宅だと支援が拡散しちゃいます。

パイトのためのショートステイとか，それこそそういう意味で，僕は機会があればいつもだから，乳児院はそれが一杯できてきた

緊急一時保護はあるんですけども，レス

行動観察のため，養育援助，養育技術を学ぶた

言っているのは，親子で入所して，集約的な支めに，手技を学ぶための機能などはない。

援を受けられる母子生活支援施設は，第三の社

山崎

会的養護の形態だ。親子分離，在宅支援，最後の支援が始まりましたよね。かなり横浜はできに親子支援というのがあるんだと言ってるんでて，いろいろな施設でやってらっしゃいますね。

すけども，関係機関の方々が，なかなかそこもだけど，職員の研修をしないと，妊娠したこと

先生が仰るように，まず存在を知らない窓口のもないし，結婚したこともないしっていう職員方がいるというレベルなんです。やはりもう少にとっては，大変な負担になっちゃうから研修

しリーチアウトも含めて，存在をアピールしてをしっかりやって。それから助産師さんがしっ

いかなきゃいけないなと思っています。

かり入っていたらなど，いろいろ条件がありま

横浜で一度作ったんですけど，その後，全国

すよね。
松原

3

児童福祉法第 23 条参照。

そう，その弾力性。妊娠からのお母さん

全国調査でも，妊娠中のお母さんを受け入れるところと受け入れないところと，半々ぐ22

子どもの福祉と心理 第 1 巻

くなったところがあるように思います。
山崎

それ間違った考えなんですよ。閉じな

きゃいけない部分と開かなきゃいけない部分がありますよね。
青木

そうですよね。

松原

二つあるけれども，それは両立しうると。

青木

私もそのとおりだと思います。だから誰

でもが来られる窓口を母子生活支援施設の中に設ける一方で，しっかり守るところは守るということ，両方ですよね。他の乳児院，生活支援
らいですよね。
山崎

そうですね，半々までちょっと足りない施設もいろいろと地域援助の在り方にはばらつ
きがあるようです。
そうなんです。そこをどうやって乗り越ぐらいですかね。望まない妊娠，いわゆる特定山崎

妊婦と言われている人たちの支援はすごく頑えるかが，これからの施設の力量ですよね。こ張って，母子生活やりだしてますよね。だけどれから先，本当に厳しいですね。

これ，職員もかなり手厚く付けないと，そのお青木母さんにかかりきりになっちゃいますもんね。

べきだという話で，パンフレットはどの施設にというのは，望まない妊娠のお母さんの背もあると思うのです。でも，入所前に，その意景って，複雑で非常に大変な状況がありますか

味をしっかり説明してくれていないと，こちら

ら，そこを受け取るということになった時には，に来られてから，初めてこういうサービスがあ相当みんなで研修をしっかりやって，まわりのりますと言うと，「結構です」ってたいてい言応援が入って，助産師さんとか産科の先生とかわれてしまいます。

先生が仰った，利用のサービスを周知すと連携をとらないとなかなか難しい問題があり入所者にしたら，家庭に干渉するように感じますが，要するに施設が外とつながらないとでてしまわれるかもしれません。母子のかかえる

きないプログラムですよね。

多様なニーズを，あなたにはこれが必要で，ここの施設でしばらく暮らしてくださいというつ地域に開かれた母子生活支援を松原

母子生活支援施設が地域の中で孤立していたらできないですよね。

ながり方があればものすごくいいんですけど，サービスって言われると，利用者が商業的な意
味ですごくお客さんみたいになって。例えば，

山崎できない，だけどもっとも必要なんです。

お困りでしたら育児相談のサービスがあります青木

私は，宮嵜先生が亡くなられてから母子よと言われても，ピンときません。

生活支援施設に関わらせていただいたのですが，母子生活支援施設に期待されるものにいろい

その件について残念ながら前提とすることが変ろなことがあってそこに強みを出すと先生がわってきていていると感じます。一つは DV の仰った。そうなった時に，それを活用する最初対策でシェルター的機能ということが増えたこのアセスメントは，行政にあるんですね。自治とによって，プライバシーの保護の観点から，体にあるということですよね。

地域に開かれてはいけないという観念が逆に強ただほとんどが緊急の入所で，情報がないま特集 どこから入ってもつながる母子の福祉

23

まに来るのが現実なので，そこがすごく歯がゆ

入れていらっしゃる施設にこのあいだ行ったんい思いがあるんです。入所後に，中で虐待めいですけれども，お母さん自身がマザーリングのたことがあったり，お母さんが精神科に入院し段階じゃないじゃないですか。マザーリングっ

たりすることもあります。その間子どもだけはて本来あるものじゃなくて，学習しながら身にここで守ってあげて，お母さんが戻ったら受け付けてらっしゃるし，ご自分が愛された経験が入れてあげることができれば本当はベストだとないし，虐待を受けてきたり，お母さんから拒思います。

絶されたりしてた経験があるお母さんたちに本当に仰るとおり。お母さんが病院に入とって，赤ちゃんを抱っこするとか，赤ちゃん

院してる間とかね，いろいろそういう対応が柔を愛するとか育てるとかっていうふうなモチ

軟にできると。

ベーションが生まれてないお母さんがたくさん

山崎

もう一つは，もしできたらと思うんですけど，おられて。

里親さんの支援っていいますか，ここはお母さ

もう疲れたから嫌だ。赤ちゃんをポーンと職んと子どもが入ってらっしゃるから，モデルは員に投げて，「私，ちょっと出てくる」とかっ一杯おありだし，母子関係の作り方なんかもモて言って出ていっちゃうんですよね。職員はデルが一杯おありになるので，将来はそういう。 「何時ごろ帰ってくる」って聞くんですけど，
青木

フォスタリングをということですね。

「わかんない」と言っていなくなっちゃうんで山崎

フォスタリングケアをやれるような機能す。そういう赤ちゃんを職員が，「しばらくもあったらいいかなと思います。
青木

そうですね，たとえば，私どもの法人は，乳児院と密に連携しているので，まさにそれが。
山崎

一番できる。白百合ができるのはそこなんですよね。
青木

乳児院は看護師が多いんですよね。助産婦もいるので，協力できる。

ほっとしたいんだろうね」とか，「ちょっと一杯飲みたくなっちゃってんのかな」と言いながら，抱っこしてらっしゃって。
だけどそういう若いお母さんにご飯を一緒に作る場所を作られていましてね。お母さん自身，
離乳食って作ったことないし，ジュースはこう
やって瓶から入れるもんだと思っているし，ご一時，母子分離して乳児院に預かってい飯もつぶしてみたいな感覚がない。だから初めただいたりしながらお母さんが頑張れるっていてカレーライス作ったとかという機会を作られいますか。そういうやり方もあると思いますね。

たり，リンゴをすってみようよとかって。そう

そういう特徴が生かせるかなと思って。

するとお母さんたちが若いお母さんたちの仲間

山崎

母子の支援というのは，結果的に母親がになっていて，「自分で作ったらうめえ」とかいることで，子どもが守られないから，という言っているんですね。そういうクッキングの入分離保護の支援モデルと，苦しいけれど家族をり口みたいなことを提供してらっしゃいました

一緒に包みながらやっていこうという母子支援ね。要するにお母さんとしてのエレメントってのモデルが，ちょうど交差するときがあるんでいいますか。

す。

青木

青木

そうですね。画一的な規則だけでいってしまうと，子どもを預けたまま，9 時過ぎても変化する母子関係を支える動的支援山崎

そうなんです。私，赤ちゃんをたくさん

帰ってこない。児相に電話かけて通告の流れに向かってしまう。例えば，母子生活支援施設で24

子どもの福祉と心理 第 1 巻

松原

やっちゃっているので，例えばそういう朝ごはんもね，突破できないことはないと思う。
山崎

実際にやらざるを得ないんですよね。というのは，ご飯食べないで学校行っちゃいますからね。
松原

山崎先生が仰るように，それで他人ごとにして，施設側に全部丸投げにしないで，一緒にやろうよっていう関わりが一方でないとね。

そんなことが起きてしまいますよね。
それは今，結構どこでも起こっています

山崎
よね。
青木

山崎

そう，丸投げになっちゃうのでね。

松原

毎日のように預けて飲みに行っちゃうってことになっちゃう。そこはいろいろ実践上のいろいろな関わり方になりますよね。
山崎

管理っていう視点だけで母子生活支援施設の職員が動いてしまうと……。

それぐらいやっぱりお母さんたちの養育力っていうのは疲れちゃっていたり，心の都合があったり，いろいろなことがあって，持って山崎

そこにはお母さんたち来ませんよね。

らっしゃる要素が重たいですもんね。

青木

そうですね。ただ，支援は多様にしたい松原

ただ，入所したんだから絶対飲みに行っけれども，施設にも縛りがある。例えば，朝ご

ちゃ駄目とか，そういうことで関わってると，はんを食べられない子どもに，ご飯を作ってあ

それは，お母さんいたくなくなっちゃいます。

げることは，基本はだめだよ，とか。実際は職

山崎

出ていっちゃいますね。

員もやってあげたいと思っているのです。

青木

今のままですと，どうしても生活保護の山崎×（バツ）と言っているところもありま

お金の管理，それが結局，支配の関係を生んで，すけど，実際はみんな作っています。作らない

お母さんが抑圧されて不満を持つようなこともと，お母さん食べさせていないですから。

残りやすくて。わざわざここに来て，それは良

監査は命より大事ですかって話になっちゃってますね。あるいは職員を守るっていう意味もくないなとすごく思うので。
山崎

その問題はほんとに大きいですね。

あるのかもしれません。お母さんは，どんどん要求を拡大されてしまいますからね。
松原

でも，母子生活支援施設って面白くて，

アフターフォローの意義
青木

それと先生方が最初に仰った，みんなで二重措置をある意味，現実的に実現しているん

住むのが苦手な人がいるので，プライバシーにですよね，常に。というのは，母子生活支援施

侵入しないほうがいいという話がありましたね。

設に入るの，利用と同時に措置も適用されるこ山崎

お母さんに。そうですね。

とがあります。入所した子どもが保育園に通う

青木

それは確かにそうだと思うんですね。むんです。いわゆる児童養護施設の子どもが保育

しろここでギュッと関係を作っておいて，いっ園に入れる二重措置と同じようなことを，母子たんは地域へ手放してもいい。外に出ていって

生活支援施設はできます。

アフターケアをしていく。でも，これってある山崎

やっちゃっていますよね。

意味でここから村ができ，町ができじゃないで特集 どこから入ってもつながる母子の福祉

25

すけれど，わかり合えている人たちが程よい空

そちょっとお休みしたいとか，子どもとちょっ間で近所に住んでいくような感じですよね。

とガタガタになっちゃってうまくいかないから，そう。だから多分，それがこれからの狙

母子入所したいとか。一緒にお母さんたちがごいって言いますか，入所している時の関係は

飯作る，食事会をやるとか。それから，ちょっやっぱり一定の関係になっちゃいますけど，児と大変なお母さんの場合には OT（作業療法士）

童養護の場合には完全に 10 年間のアフターをとか ST（言語聴覚士）とか PT（理学療法士）ま念頭に入れてってしていますけれども，それはで全部入っていますからね。そのお母さんのと私，母子生活支援施設も似たようなところがあころにそういうサービスを送っていくとかやるるんですけど，地域の応援団ができないと，施となると，もう乳児院じゃないですね。乳児院

設だけがそれをやり続けるってことは本当に難の機能を超えて，家族の再構築する場所に変しい。市町村は実際に大変な事態なんです。

わっていますね。

山崎

食べ物がない，ちょっと病気になった，失業

そういう所があるのを知り，私もさすがにしている，自殺っていう人も結構ありましたね。

びっくりしました。いろいろな機能を付けて，それから車がパンクしちゃって，修理するお金

この子どもとお母さんを守り抜きますっていうがない。自転車をどこだかに落としちゃって，

匂いがプンプンして。そんなに子どもを，例えなくなって職場に行けなくなったとか，そういば里子に出して戻ってきて，不調になってまたう物理的な事項もありますけど，お金が全然な

こっちに出してなんてやっていると，どうやっいのに，結局，借りるか食べないでいるかなんてアタッチメント作るのかなと思って。ちょっですね。

と 1 日，赤ちゃんの部屋にいさせてもらえます

結構，半数以上が水道，電気，ガスが止まっかって言ったら，どうぞって言うので，1 日乳て ま す ね。 だ か ら， 退 所 し た 子 ど も た ち が児院の部屋の中に，ただ赤ちゃんと遊んだりし

SOS を出せないままいると，本当に貧困層のていたことがあるんですけど。

塊ができてしまうと言いますかね。だから，そそうしたらやっぱり，職員はひたすら赤ちゃ

ういう意味ではやっとアフターフォローをやる

んに，スキンシップから始まって抱っこして片緒に就いたって言いますか。

時も離さないっていう。担当者を決めて，短い

母子生活支援施設ってお母さんと子どもです

期間でもいいからアタッチメントを作り上げてから，複雑な関係になりますけども，地域がでいくことに専念してらっしゃることがよくわきるだけ応援団でいるって言いますかね。入所

かって。ここまで来たのかと，ちょっとびっく

期間は短いから，その後の自立までの射程距離りしました。

を少し伸ばさなきゃいけない。

母子生活はそういうわけにやっていませんけ
ど，多機能化していかなきゃいけないことと地多機能化へ向けて域の資源とつながるっていうことは，入所してそうなると乳児院の場合は定員に対して職員いる間にどうやったら関係性ができるのか，どの数も膨れることになります。30 人の子ども，

うやったら信頼関係ができるのか。治療とか指職員 50 人ぐらいっていうの，結構ありますも導とかっていうのはちょっと置いて，まずとにんね。

かく関係性を作る。

さらにアフターケアだけじゃなくて，それこ

つまり，傷ついているお母さんたちの癒やし26

子どもの福祉と心理 第 1 巻を担う。私が，最近やってる研修は，癒やしな

けど，乳児院，母子生活支援施設，児童養護施がら担うっていう研修なんですけど。癒やされ設など，いろいろな施設の実践をまとめていく，ないとお母さんたちも立ち上がれない。でも，それによって理論体系化できていくような，道お母さんは子どもと一緒に，今の日常になって筋が立てられる雑誌になればいいなと思ってい

いくってことをどういうふうにして連続して作ます。

るのかっていうところに来たらという気はいた青木ありがとうございます。

しますね。特に虐待とかオフレクとか，心の病山崎

私も『母子研究』が新しく『子どもの福を持っていらっしゃるお母さんとか，子どもも祉と心理』として復刊されて，この領域の，特発達障害とかっていうふうな中で，一人で戦っに母子，ひとり親のことなどを対象としながら，ていったお母さん，虐待を受けて戦ってきたお研究を皆さん方と実践の方が出会う場所。それ母さん，経済的に非常には厳しいですから。

で一緒に協働できるような場所っていうのがで

このあいだ伺ったお話では，お母さんは 2 日

きたらすごくいいなと思っています。

に一遍だけご飯食べるんですよ。残りのご飯を理想は高く，でも実践は地域に，そして現実

子どもに渡してるんですよ。2 日に一遍ってなに根差すっていう両方があったらいいなっていんのことを言ってるのかなと思ったら，自分はつも思うんですね。松原先生がお入りになって，

2 日に一遍食べる。それで何とか生きている。

そういう道筋を一緒に作る。そしてそういう研3 カ月の赤ちゃんのおっぱいを出さなきゃい究者の人たちが，実践とつながった研究をやる

けないんだけど，自分は食べていないので水をうちに，行政に対して政策提言とか，実践からたくさん飲んで，何とか赤ちゃんにおっぱいを提言できるような研究であったら，その研究が出そうとしていたって話してらっしゃいました

実践をまた生かすことにもなるかなって思ってけど，ここまで来たんだなっていう気がいたし

います。

ましたね。

松原

これはシングルマザーズフォーラムでも有名なお話で，お母さんたちが「飯ない」って言っ

ぼちぼち母子生活支援施設は，第 2 世代の方が引退になる。今，いい機会かもしれません。

てるのがわかるような気がいたしました。厳しいですよね。

地域に根ざした事例研究を大切に山崎『子どもの福祉と心理』に向けて

先生，事例研究会とかやってらっしゃいますか。事例研究って本当に大事なものです。

最後に『母子研究』から新たな出発とな

それを現場の方と一緒にされて，そこからファる『子どもの福祉と心理』発刊に向けて，先生

クトファインドされるって言いますかね。現場

方からひと言ずつ，お言葉をいただきたいと思の人に苦しみとか痛みとか悩みとかを，事例研います。

とか行くと見えてきますよね。

青木

じゃあ，私から。メアリー・リッチモン

それとやはり，これからは地域を味方につけドというソーシャルケースワークの教室の創始

るっていうんですけど，地域とつながることを者がいましてね。その人が「理論と実践のらせして，その結果，地域を変えていくって言いまん階段」という言葉を使っていたんですけど，すかね。だから，私の実践は今，社会福祉のテ

この雑誌も，もちろん理論的な研究もそうです

キストを大幅に変えちゃったんですけど，それ松原特集 どこから入ってもつながる母子の福祉

27

今後ともご指導，ご助力賜りますよう，どうぞよろしくお願い申しあげます。本日は長時間，本当にありがとうございました。

はやっぱり地域につながる総合的，包括的な援助っていう。だから，地域支援と一緒になった
らいいなと思います。ここ，ボランティア入れ
てらっしゃいましたものね。今はこんなこと状
態で駄目ですけど，ぜひどうぞよろしくお願いします。
冊子を作ることで，少しまとまった見解

青木なり意見を上げていくものにするというか。現場の声は五月雨式にいろいろ入ってはくるんですけれど，それがなかなか形にならない苦労があります。
まさに先生方から頂戴したご意見のとおり，事例や実践を大切にしながら，エビデンスを見失わない，というバランスですよね。
そう，それをされたらいいかもしれませ

山崎
んね。
青木

ありがとうございます。まさに私たちも目指したかったことです。
『母子研究』の最後のほうは，心理学班と社会学班によって，隔年で独立のテーマで編纂されており，年度と年度のつながりが少し見えにくくなってしまっています。今後は若手の研究者の人たちも参加しやすいようにしつつ，研究所の活動成果をご報告
できればと思っています。実践を真ん中に置きながら児童福祉全体を応援をしていくという紀要の方向性が先生方とのお話の中で明確になりました。