分権型社会を拓く自治体の試みとNPOの多様な挑戦
─地域社会のリーダーたちの実践とその成果─

第17号

発 行

龍谷大学大学院 地域公共人材総合研究プログラム

発刊にあたって
地域公共人材総合研究プログラムは、研究科横断型大学院修士課程として 13 年間の歴史を持つ
NPO・地方行政研究コースに、新たに経営学研究科の参加を得て、法学・政策学・経営学の 3 つの大学院の共同運営研究プログラムとして 2016 年 4 月にスタートしました。
本大学院の特徴は大きく 3 つあげられます。1 つは複数の研究科による共同運営です。2 つは、広く地域社会に開かれた大学院であるということです。本大学院は、これまで自治体、NPO 団体及び経済団体等と地域連携協定を結び、すぐれた実務能力と豊富な社会経験をもつ大学院生を積極的に受け入れてきました。3 つは、21 世紀の自治・分権社会をになう「地域公共人材」の育成を進めていることです。地域公共人材とは、グローバルな視野をもちつつ、暮らしの現場である「地域」（ローカル）に足場をおいて考え、行動する人材つまりグローカルの人材ということです。
本書は、前身の「NPO・地方行政研究コース」開設以来、本大学院における特色ある科目である「地域リーダーシップ研究」（全国の先駆的自治体の首長や NPO の代表による講演と討議）と「先進的地域政策研究」（全国の先進的政策を進めている自治体・NPO の責任者からの講演と討議）の内容を講演記録として編集・発刊したものです。
2019 年度は地域リーダーシップ研究として、「次代を担う子どもたちが希望の持てる京都づくり」に取り組まれている京都府知事の西脇隆俊様をはじめとする 3 人の皆様、先進的地域政策研究として、「ICT を利用した健康増進施策」に取り組まれている神戸市健康政策課の三木竜介様をはじめとする 2
人の皆様、合わせて 5 人の皆様から、今後の地域づくりを考えるうえで非常に示唆に富み、参考となるご講演を賜りました。
是非本書が、21 世紀における市民自治と持続可能な地域社会の実現を図るための資料としてご活用
いただけることを願っております。

地域公共人材総合研究プログラム
運営委員長

白須

正

Contents
発刊にあたって2019年6月22日（土）地域公共人材総合研究プログラム

運営委員長

白須

正

高家

昌昭

坂居

雅史

「地域における伝統文化継承の楽しさと難しさ：材料にこだわり、味にこだわり、伝統にこだわる和菓子作り」

地域リーダーシップ研究①

2019年7月20日（土）京菓子司 塩芳軒会長

1「データでつなぐ市民と自治体」
草津市総合政策部草津未来研究所
アーバンデザインセンターびわこ・くさつ 専門員

坂ノ下勝幸

15

西脇

隆俊

33

鈴木

淳之

45

三木

竜介

53

司会：青山

公三

OpenStreetMap Foundation 理事

先進的地域政策研究①

2019年8月31日（土）「次代を担う子どもたちが希望の持てる『新たな京都へ』」
京都府知事

地域リーダーシップ研究②

2019年11月30日（土）「地域の社会的課題を解決する CMO
白川まちづくり会社の挑戦」

地域リーダーシップ研究③

株式会社 白川まちづくり会社

取締役副社長

2020年1月30日（木）「ICT を利用した健康増進施策―神戸市民 PHR システムを用いた EBPM の実践―」
先進的地域政策研究②

医師／神戸市健康政策課

土山希美枝

1

2019 年度（第 1 回）
龍谷大学大学院

地域公共人材総合研究プログラム

公開講演会「地域における伝統文化継承の楽しさと難しさ：材料にこだわり、味にこだわり、伝統にこだわる和菓子作り」
京菓子司 塩芳軒

高家
高家昌昭（たかや

会長

昌昭

まさあき）

京菓子司 塩芳軒 会長
1945 年生まれ。1973 年京菓子の塩芳軒に入社。
1990 年株式会社塩芳軒代表取締役に就任、四代目を継承。その後会長に就任。
京都府菓子技術専門校の元副校長、前京菓子協同組合理事長、前京都府技能検定主席、前中央技能検定委員。
厚生労働省 卓越した技能者（通称「現代の名工」）保持者

皆さん、こんにちは。この授業は 3 回

今日は塩芳軒さんの美味しいお菓子をごにわたり各界の様々な分野で活躍されてい用意頂きましたので、後ほど皆さんで頂きまる方をお呼びして、ご活躍の内容やそこに至しょう。では、よろしくお願い致します。

青山るまでの道筋等をお話して頂き、皆さんの今後のキャリアに活かして頂くものです。

■はじめに

第 1 回目はご存知の方もいらっしゃると思いますが、京都のお菓子業界では知る人ぞ知

皆さん、こんにちは。青山先生からご紹介る「塩芳軒」の会長・高家昌昭氏にお越し頂頂きました和菓子屋の高家と申します。先生

きました。高家さんは京都の伝統文化の最たは私のお店の大のお得意先で、先生が見えるるものを守り続け、後世に伝えるという役割とドキッとしてお求め頂く次第です。先生かを担っておられます。また、厚生労働省の「現らお声掛けを頂きお断りする理由はなかっ代の名工」にも選ばれ、京都のお菓子業界のたのですが、こういった場は苦手で躊躇しな

リーダー的な役割も果たしておられます。高がら来させて頂きました。私の仕事は一つひ家さんとお会いしてまだ 10 年は経っていま

とつお菓子を作る事でお話をする事は滅多せんが、私も私の家内も塩芳軒さんのお菓子にありませんので、とりとめのないお話になが大好きで、しょっちゅうお菓子を頂きに行るかもしれませんし、まとまりがなく変な終っています。この授業でぜひご登壇頂きたい

わり方になるかもしれませんが、ご了解の元とずっと思っていましたので、その願いが叶

お時間を頂戴したいと思います。

い非常に嬉しく思います。

先ほど先生から頂いたチラシに「伝統文化分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

2を継承するリーダーとしてのご経験」との一ではなぜ京菓子は美味しいのか、なぜ京菓

文がありましたが、経験と言えるほどの経験

子は褒めて頂けるのか。ただ単に美味しいおはしていません。嫌々役をもたせて頂いた事

菓子を作ったから褒めて頂いたのではなく、はありますが、大した経験はしていませんの

京都には京都の風土風習、伝統文化、しきたでご期待に沿うお話はできないと思います

りがあります。もちろん地方には地方の風土が、「京都で和菓子を作る」というお話はで風習やしきたりがありますし、大きく言えばきると思います。お菓子を作るといってもた

京都のお祭りや気候、小さく言えば家庭でのだ単にお菓子を作るのではなく、京都でお菓しきたり、例えば食事の時にお父さんが座る子を作る、京都の風土風習を知りながらお菓

場所、お母さんが座る場所、お風呂に入る順子を作るという点は自負していますので、そ番などがあるはずです。そういった積み重ね

ういった事も含めてお話をさせて頂きます。

の中でできたのが京都のお菓子です。

■お菓子と京菓子■お菓子とは ?

「京都のお菓子」とはどういったものの事皆さんご存知だと思いますが、お菓子は加をいうのでしょうか。「京菓子」という言葉

工食品で、和菓子の場合は豆類や穀類、甘味がありますが、地方に行っても江戸菓子や大類、葛、凝固剤、凝固剤は主に寒天で現在は

阪菓子と土地の名前がついたお菓子はなく、卵なども凝固剤に入っていますが、これらを京都にだけ「京菓子」と土地の名前が付いた

加工しそのまま食べられるものをお菓子とお菓子があります。

言います。そのまま食べられないものはお菓

本題に入る前に、皆さんの中で地方から来子と言わず、そのまま食べるから美味しいもられている方、出身が地方だという方はどれのを作りたいという気持ちになる訳です。

くらいおられますか？ 手を挙げられた方、では、洋菓子とはどんなものか、和菓子とどちらから来られていますか？

はどんなものか、その違いを知って頂きたい

参加者①

大阪府です。

と思います。洋菓子と和菓子の違いはまず素参加者②

兵庫県です。

材です。素材が違うのは当然で外国のお菓子

参加者③

福井県です。

は外国の素材を使っていますし乳製品を使

皆さん割とお近くですが、京都のお菓子と用しています。最近の和菓子には乳製品を使皆さんの故郷のお菓子を比べながらお聴き用しているものもありますが、使用量がまっ頂くとなおおもしろいかと思います。

たく違う点が洋菓子の特徴の一つです。そし「京菓子」は京都のお菓子屋さんが「京菓て最も大きな違いはエッセンスだと私は思子ですよ」と名付けたのではなく、地方の方っています。和菓子はわざわざ香りを付けまが「京都のお菓子は良いお菓子ですね」「京せんが、洋菓子は必ずと言って良いほど香り

都のお菓子は私たちの土地のお菓子よりもを付けます。香りについては後ほど改めてお美味しいですね」と「京都」という冠を付け話をさせて頂きます。

てくださり、「京菓子」という名前が付きました。

そして、文化の違い。これは当然の事です
が、文化が違えば食べ物や好みも違います「地域における伝統文化継承の楽しさと難しさ：材料にこだわり、味にこだわり、伝統にこだわる和菓子作り」（高家昌昭）

し、長い歴史の中で一つひとつ変わり生まれ

3くださいますよね？

てきます。また季節感の違いもあります。日
本とお隣の韓国はこんなに近いのに気候が青山そうです。私はエクセルでお菓子の表違うため韓国には韓国の良いお菓子があり、を作っています。

極端に言えば北極には北極の良いお菓子があり、それは季節や気候の違いによるお菓子の違いだと思います。

楽しみだから美味しいものを作りたいですし、楽しみにしてくださっているから美味しいと言って欲しい。もし嗜好品でなければ■和菓子とは？

そんな事は考えないと思います。
そして、お菓子は時代と共に変わっていま

私は、お菓子は最大の嗜好品だと考えていす。ここで一つ質問です。カステラは洋菓子

ますが、それは私たちがお菓子を作る上で考でしょうか、和菓子でしょうか？ ヒントはえなければいけない言葉だとも思っていまどのお店でカステラを買うかです。和菓子屋

す。嗜好品であるお菓子は食べなくても生活さんですよね。洋菓子屋さんで売っているのできますし生きていけますが、お米などの主はカステラではなくスポンジで、カステラは食は食べなければダメで「私、ご飯は要らな

室町時代にポルトガルから入ってきました

い」という訳にはいきません。でも、もしおが歴史の中で和菓子に変わりました。洋菓子

菓子がなければどうなるんでしょうか。まが歴史の積み重ねによって和菓子になる。そず、食の楽しみがなくなるはずです。こんなういった例はたくさんあり、極端に言えばおに大きく変化したのはおかずでもあるんで饅頭はすべて洋菓子だったんです。上用饅頭

すね、反対に言えば。原始時代はお米を火では中国から林浄因（りんじょういん）という

炙って食べていたのかもしれませんが、食の禅僧がもってきたお菓子が日本風に変わっ楽しみやおもしろみはありません。食の楽したもので、現在は和菓子として結婚式などにみは嗜好品だからこそありますし、このお菓使われるようになりました。本来は洋菓子だ子を食べたら今度はあのお菓子を食べたいったものが時間をかけて土地の歴史と文化

な…と、その繰り返しになってくる。青山先の中で変わっていった。戦時中であれば大き生もそうだと思いますが、「この季節はあのなお饅頭で甘ければ喜んでもらえました。結

お菓子が出る頃だな？」と楽しみにして来て婚式でお饅頭を頂くと嬉しかったんです、甘いし大きいし。でも、今は甘くて大きいだけでは喜んでもらえません。むしろ、小さくて甘くないお菓子が求められたりしますが、甘くないお菓子はありませんし嗜好品である
以上は甘さを求めます。
このようにお菓子は時代と共に変化し日
本で和菓子が変わった、京都で京菓子が変わったのは日本の一番の特徴であり京都の特徴でもある季節があるからです。夏の暑さや分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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冬の寒さといった京都の季節の特徴、また風白っぽい方が美味しそうに見えます。弘前の土風習による季節があり、土地に合う食べ物

吉野桜は一つひとつは白っぽいかもしれまやお菓子ができてきました。私は和菓子の一

せんが全体を見ると赤っぽく見え、「青森の番の特徴は季節だと言っていますし、季節が人が見る桜と私たちが見る桜の色は違うな」

なければまったく違うものになっていたとと、このような事を考えながら作らせて頂い思います。

ています。土地土地に風土風習やしきたりが私たち京都の人間は初雪を見ると「雪が降あり、京都には京都の風土風習やしきたりがった !!」と手を叩いて喜び「風流だなぁ」とあり、京都だからできたお菓子がたくさんあ感じます。それは京都では朝降った雪が 10ります。お配りした資料にたくさん載せてい時頃には溶けてなくなってしまうから。だかますので、時間があれば後ほど説明をさせてら雪が降っても困りませんし、風流さを求め頂きます。

ます。和歌でも雪の風情を詠っているものはたくさんありますが、北海道や東北の人で■和菓子に影響を与えた 3 つの出来事①「今年はいつもより早く雪が降ったな…」と初雪を見て手を叩く人がいるでしょうか。同

このように京都で京都のお菓子を作ってじ雪でも見る目が違い雪に対する印象が違きました。ただ、昨日今日で「はい、京都の

うのは四季があるからで、その土地土地の季

お菓子ができました」ではなく、いろんな物

節を求めているからです。九州の人、沖縄の事に影響されてお菓子が発達してきた事は

人が雪を見るとどうなるのか。沖縄で雪が降

皆さんにも想像がつくと思いますが、ここでった事はないですよね ? 九州は高い山がある

和菓子に影響を与えた 3 つの出来事を説明さので雪は降ると思いますが、ひょっとしたらせて頂きます。

家族を起こして「雪が降ってきたぞ !」と外

和菓子は一朝一夕にできたものではなく、に見に行くかもしれません。同じ日本でも雪最も古い大昔のお菓子は果物でした。柿や栗を見る目がこれだけ違うという事は、雪のおなどを干す事で加工し日持ちするようにな

菓子の色も形も何ならお菓子そのものが違ったものがお菓子で、昔の書籍には「菓子」ってくる事もある訳です。京都ならお饅頭のではなく「果子」という字があてられていま

上に白い粉を少しだけふれば雪を表す事がした。そして、奈良時代に唐から入ってきた

できますが、北海道の人に「これは雪のお菓

お菓子はお砂糖を使っておらず、加工されて子です」と言ったら「雪がないですよ !」と初めて日本に入ってきた「唐菓子」はかりん

言われるかもしれません。その人その人の感

とうのようなお菓子でした。資料にある䨔飩

覚によって雪の見方が変わるように季節が（こんとん）や粉熟（ふずく）、索餅（むぎなあり土地によって変わる、それが日本なんでわ）などいろいろな種類があり、この中の團す。

喜（だんき）を現在も作っているお店が一軒

桜のお菓子を作る場合も、子どもたちと一だけ、京都の八坂神社の下にある亀屋清永さ

緒に作ると大抵がピンクに染めます。でも、んが「清浄歓喜団」という名前で作ってらっ

私たちが作る桜、或いは知っている桜は吉野

しゃいます。また、京都の下鴨神社と奈良の桜が一番多く基本的には白で、ピンクよりも春日大社はこのようなお菓子をお供え用と「地域における伝統文化継承の楽しさと難しさ：材料にこだわり、味にこだわり、伝統にこだわる和菓子作り」（高家昌昭）

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して売っていて写真などで見る事もできま
すが、天ぷらのように揚げて作ります。余程■和菓子に影響を与えた 3 つの出来事③

上手に作らなければ空気が入り割れてしま
い、私も試作した事がありますが何度も失敗

唐 菓 子、 南 蛮 菓 子 に 続 く 3 つ 目 で す が、しました。おそらく 120℃程度の低温で時間

1870 年頃の江戸末期から明治にかけて、文をかけて揚げているんだと思いますが、残念

明開化と共に洋菓子が入ってきました。現

ながら食べても美味しい事はありません。薬

在、洋菓子と和菓子の区別をつけようとしてっぽいお菓子なので「皆さん、どうぞ !」ともなかなかつけられませんが、この頃ははっは言いませんが、お店でご覧になってみてくきりと区別がついていました。

ださい。これらが加工したお菓子の始まりの唐菓子です。

これらが和菓子作りに影響を与えた大切な 3 つの出来事で、これらを踏まえた上で本題の京菓子のお話に入りたいと思います。

■和菓子に影響を与えた 3 つの出来事②■京（京都）と江戸（東京）の違い

1555 年頃にカステラなどの南蛮菓子が入ってきました。このお菓子の特徴はお砂糖

なぜ京菓子は良いお菓子なのか、なぜ京菓

で、初めてお砂糖を使ったお菓子が出てきま

子は美味しいのか、褒め称えて頂く事ができした。それまで日本のお菓子はお砂糖ではなるのか。有難い事ですが、地方のお菓子と京

く、甘葛や蜂蜜など自然で採れるあまり美味

菓子との違い、区別をさせて頂きたいと思いしくはない甘さを感じるものを使っていたます。

ようです。お砂糖を使ったお菓子は砂糖菓子

京都と江戸、京都と松江或いは水戸など他と言われ、お砂糖を固めたアルヘイト（有平にもいろいろと土地はありますが、一番区別

糖）は私もよく作ります。また、壬生の京都しやすいのが京都と江戸だと思いますので、鶴屋さんなど鶏卵素麺を作っているお店は京都のお菓子＝京菓子と江戸に伝わるお菓

京都にもありますがこの頃初めて卵を使い、子の違い、考え方の違いをお話させて頂きま

ビスカウント（ビスケット）、コンフェト（金す。また、世界から見た日本の特徴は季節だ平糖）や、お菓子ではありませんがパンもこと言いましたが、京都の特徴、江戸の特徴にの頃日本に入ってきています。これらがお砂

ついても皆さんと一緒に考えたいと思いま糖を使ったお菓子で南の海から渡ってきた
南蛮菓子と言い、大陸（中国）からきた唐菓子と区別しています。
そして 1610 年頃から国内でお砂糖の栽培が始まり、ほぼ全部が京都に入ってきました。職業用語かもしれませんが、沖縄の大島は現在黒砂糖しか作っていないため一般的に大島と言えば黒砂糖の事を言います。

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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す。

は「趣味の悪い、いやらしい服を着て」と言

まず、一番の違いは土地柄にあります。京っているのかもしれません。嫌味を言っても都は公家文化で東京は武士文化、この違いで傷つけない言い方があるという事なんです。

す。京都の公家を中心とした朝廷文化の代表

もう一つ、例えば KBS で「玄関の庭を掃的な建物は京都御所で、東京の代表的な建物

きましょう」といったコマーシャルをご覧には江戸城です。京都御所と江戸城の違いは、なった事はありませんか？「自分の庭を掃き権力者とは言いませんがトップに立つ人がましょう」、これは確かに良い事で昔は必ず生活をしていた場所＝建物の違いで、「堀が道路の掃除をしていました。例えばこちらのあるかないか」です。京都御所に堀はなく、ような一軒の長屋があったとします。ここが魚も泳いでいますが溝のようなものがある

道路でこの家の人が庭掃除をしたいとしまだけです。一方の江戸城は大きな堀があり敵す。私の家の範囲はここだからこの部分だけが忍び込む事はできません。昔、もし私が御掃除をすれば良い、暇だから全部掃除してあ所に忍び込もうとすればハシゴ 1 本あれば忍げよう、少しだけ広く掃除してあげようと 3

び込めたはずです。今はすぐに非常ベルが鳴通りの考え方があります。皆さんはどの考えるのでダメですが、昔はそんなものはありま

方が一番近いですか？ 少しだけ余分に掃除せんから。でも、誰も忍び込まないような生

してあげようという考え方が京都人の風習活をしていた。ここで言う生活は実質的な生なのかもしれません。行動に移す、移さない

活ではなく考え方で、人と争わなくても良いは別にして、少しだけ相手の場所にも目を向時代が長かったという事で、東京は攻め込まける。もしお隣の所もすべて掃除すると、「頑れると困るので石垣を築きました。石垣を築張って掃除してくれはったけど、私が掃除しく城は全国にありますが、石垣や堀がないのていないみたいに思われるわ」となります。

はおそらく京都だけです。では、どのような「三尺両脇を掃きなさい」が一番無難で、相生活をつくれば人が入り込まないのか。誰と手に嫌味を与えずに掃除して良いという京でも親しくなり、話を合わせられる体制にも都の考え方なんです。

っていかなければ、いつ敵をつくるか分から

また、飲み屋さんなどで「一見客お断り」

ない。だから京都の言葉や服装などはそういと書かれている事があります。これも同様にう考えの元でうまれてきたと私は考えてい相手を傷つけないでやんわりとお断りしてます。例えば、「お金を貸してください」といるんですね。
「あなたは来てはいけません」

言われ「ちょっと考えておきます」と答えまではなく、「どうぞ来てください。ただし、す。「考えておきます」だから後でもう一度紹介してもらって来てください」と、相手を返事を聞きに行けば答えがもらえるのかと傷つけない言い方で断る。相手を傷つけない

思いますが、もらえません。つまり「考えて京都の言葉は探せば他にもたくさんあるとおきます」と言って相手を傷つけないように思います。それが京都のものづくりにも当て

やんわりと断っているんです。例えば「今日はまっていて、地方には彫りが深く両脇からは良い着物を着てらっしゃいますね」と言葉見て立派な欄間がありますが、京欄間（京都をかけられ「昨日一張羅を買ってきたの。良の欄間）は穴を一つ開けたり飛ばして開けた

いでしょう？」と答えたとします。でもこれりとある意味シンプルです。物事を優しく見「地域における伝統文化継承の楽しさと難しさ：材料にこだわり、味にこだわり、伝統にこだわる和菓子作り」（高家昌昭）

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る、「引き算の美」と言われますが、私たちに指で気持ち凹みを付けて柿とします。これも最初は「こんなお菓子を作ろう、あんなおが東京の考え方とお菓子、京都の考え方とお菓子を作ろう」と考えますが、あれを取って菓子の違いで、京都の考え方では「これは柿これも取ってこっちも取ってと最後は何もです」と言わなければ分かりません。東京はなくなってしまうほど物事を簡略化します。

子どもが見ても大人が見ても誰が見ても柿。

一方の東京ですが、東京は武士の文化で京都はその代わりに「残り柿」といった名をYes か No か物事をはっきりしなければダメ

付け、名と共に楽しみます。京都には京都にです。私が知っている江戸っ子弁は一番短いしかない表現の仕方があり良いお菓子がで

言葉で物事をはっきりと表現します。「お金きる、美味しいお菓子ができる。先ほどもおを貸してください」と言い「考えておきます」

話したようにお砂糖は京都でしか使わないと返事を聞くと、「要らんわ、次に行くわ」

ので京都にしかない美味しいお菓子ができ、となる。「火事と喧嘩は江戸の華」「宵越しの地方のお菓子と比べると「京都のお菓子は良

金を持たない」という言葉もその辺りからき

いな、凄いな」と言って頂けるようになり、ています。

「京都のお菓子は良い。地方のお菓子、江戸ではなぜそういう言葉ができたのか。武士

のお菓子はしょうもない…」となりました。

は、今は元気、今日は元気、でも明日死なな

元々中心地だったので京都の事を「上り」地

ければならないかもしれないため、物事を中方を「下り」と言い、そのため「上りもの」「下

途半端にするのは嫌という考え方のようでりもの」という言い方が通じていた訳で、京す。

都から見れば地方のものは仕方がないもの、

最近読んだ小説に東京の長屋を舞台にししょうもないもの、下っても仕方ないから下た『本所おけら長屋／畠山健二著』」がありりものという言葉が生まれてきたと言われます。東京と京都の長屋の違いについて、東ています。

京の人は「次は何をしよう」「どこに行こう」

このように京都と東京の考え方の違いで「あの人はダラダラしているから呼ばないでお菓子が変わったのは当然で、もう一つの例

おこう」など物事をはっきりしなければダメとして大阪はと言うと、皆さんもご存知のよだといった事が書かれていて、小説ですがとうに大阪は「商人の町」です。商人の町の考ても面白い本でした。つまり、東京の考え方

え方は損得を主にした現実的な考え方だとと京都の考え方が違うように、お菓子を作っ思います。お腹が膨れれば良い、或いはそのた場合も違って当たり前なんです。同じ柿を場を一生懸命頑張れば良いという考え方。そ表現してお菓子を作ったとしても、東京は丸

こから生まれた食べ物に京都や東京のようくしてヘタを付けて茎も作ります。それでもな良いものはあまりありません。お好み焼や東京の人は「これは柿ではない。柿は葉っぱ

たこ焼といった粉物が多い事は皆さんもごがなければ」と羊羹で葉っぱを作ります。そ存知の通りですし、粟おこしや雷おこしはおして柿という名前で売られる場合が多々あ米を固めたもので主食に近い保存食です。おります。京都は物事を柔らかく考え想像力を砂糖が入っているので保存食とは言えませもたせてお菓子を作ります。柿なら柔らかいんが、このような大阪との違い、東京との違柿、熟し柿では赤すぎるので少し柿色で一部

い、滋賀県には滋賀県の福井県には福井県の

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分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

それなりのお菓子があります。福井という地

んが 248 軒あったと記されています。当時と名が出ましたが、京都は夏に水羊羹を作りましては非常にたくさんの数で、このお菓子屋

すが、福井は冬に水羊羹を作ります。それはさんだけがお砂糖を使ってお菓子作りがで土地柄の違いで、「冷たい時に冷たいものをきたという記録が残っています。

よう食べはるわ…」と思ったりもしますが、そして水。鞍馬からの伏流水をはじめ京都

冷たい時に冷たいものを食べる良さというは地下水がものすごく良いんです。20 年ほものが地方にはある訳です。

ど前に水道水が悪くなり困った事がありま

このよう京都に京都のお菓子が生まれたした。保健所は「井戸水は使わないでくださ

歴史は風土風習にあると思います。先ほどもい。水道水を使ってください」と言っていまお話したように、京都は朝廷と公家の文化、したが、京都は全国的にみても水道水が悪か

江戸は武士の文化、浪速は商人の文化とそのったんです。今は水道水も良くなり、井戸水

土地土地によって色と形が変わってきます。

も常に検査すれば使用が許可されています。
このように良い条件が揃い、良い材料が手に■京菓子の誇り私たちが作る京菓子はなぜ素晴らしいと入りやすかった事も京都の特徴です。
■京菓子が発達する土壌

言われるのか。それは歴史があり良いお菓子ができたからです。この 10 年で良いお菓子

先ほどもお話ししたように、中心地は朝廷ができたのではなく、1200 年という朝廷文で公家文化がありました。朝廷だけではなく化の歴史の中で生まれたお菓子だから素晴

公家もたくさんおられて良いものや美味しらしい訳です。京都はお菓子の材料も手に入いものを食べて頂く土壌がありました。また

りやすかったんですが、大切なお菓子の材料

神社・仏閣も多かったので全国からお参りにに小豆があります。丹波大納言という京都の来られた方に良いものを食べて頂き美味し

北部で採れる小豆と天草からできる寒天。海いものをお土産にして頂く。或いはお坊さん

産物の天草が京都に入って来たのは、京都のが地方に托鉢に行くというような事もあっ亀岡の辺りでできているからで、『銀二貫』

たと思います。

高田 郁 著という本をご存知ですか？ 寒天をそして千利休を中心に裏千家、表千家、官作る経緯が書かれている小説で、夏と冬の温

休菴・薮内家といった様々なお茶の家元があ度差、昼夜の温度差の激しい所が寒天作りにり、お菓子をよく使う土壌もありました。どは適しているので海産物の寒天を山の中でんなに良いものを作っても食べる人がいな作る事ができます。京都では亀岡が一番の産ければダメですから。さらに日本一の産業西地で、葛は奈良の吉野葛、穀類は近江米や丹陣織があり、1 日に千両以上のお金が動く場

波の農産物、お米やうるち米、もち米なども所「千両ヶ辻」が地名として残ったようにお美味しいものが手に入りやすかったんです。

金もふんだんにあったようです。

そして何よりもお砂糖が京都に集まった

さらに、朝廷や公家の方々が召し上がって事。朝廷があったため京都に大部分のお砂糖いるようなお菓子を食べたいという庶民のが入り、お砂糖を使う事ができたお菓子屋さ

願いもありました。京都の人は他の地域の人

「地域における伝統文化継承の楽しさと難しさ：材料にこだわり、味にこだわり、伝統にこだわる和菓子作り」（高家昌昭）

9と比べると比較的裕福な生活をしていたと

私たち京都のお菓子屋にとっての「練り切資料には書かれていて、お菓子を食べる機会

り」は京都でいう「こなし生地」の事で、関もあり美的感覚にも優れていたので、「お菓

東の人は生菓子全体を練り切りだと理解さ子なら何でも食べたい ! お団子ばかりでも良れている人がたくさんいます。寒梅粉（かんい !!」という訳ではなく、綺麗なお菓子を食ばいこ）は関東では焼微塵（やきみじん）の

べたいという欲望もあったようです。さら事で、微塵粉（みじんこ）は関東では上南粉に、そういったお菓子を食べたいと思い、ま（じょうなんこ）の事を指すように、似たよ

た食べる事で豊かさを求めるという本当のうな言葉の入れ違いはたくさんあります。

意味での嗜好品の一つであったようです。

和菓子にも技能検定試験があり、私はその問題作りのために東京に行かせて頂いてい■地域によるお菓子の材料と呼び名の違い

ますが、先ほどの材料のように京都で使われている言葉を問題の中に入れなければ、京都

しかし、気を付けなければならない事もたの人は 0 点を取ってしまいます。「練り切り

くさんあります。京都のお菓子で良いものをを作る材料は何ですか？」の問いに全然違う作りたいと言っても地方と区別するには大答えを書いてしまう。ですから東京の会議で変難しい所があり、その辺りで私たちがどの「京都ではこういう事はしますが、こういうような事に気を付けてきたのかを地方との事はしません」「京都ではこういった言葉が違いを含めてお話します。

あります」といった事を伝える事が私の仕事

京都を訪れた人がお土産を買う時によくだと思っています。最近は東京の人が検定委「練り切りをください」とおっしゃいます。

員に多いんですが、地方の人が検定委員に入らなければ地方のお菓子文化はなくなって
しまい、東京一辺倒になってしまいます。
先ほどの例えの一つに「桜餅」があります。
後ほどまた出てきますが、関東と京都の桜餅はまったく違い、関東はクレープ状に焼いた
生地で餡を包み、京都の桜餅は餅米を蒸してから干して挽いた道明寺で餡を包みます。また、私たちが最高の小豆として使っている丹波大納言ですが、関東で丹波大納言を使っているお菓子屋さんは最近でこそ増えてきましたが、多くはささげを使っています。よく似た色はでますが、ささげは皮が硬く炊いても豆が割れず、小豆は柔らかいので炊くとすぐ割れます。小豆そのものの良し悪しは別として、関東では割れる事が切腹を連想させ悪い事とされるため小豆を使いません。京都ではそんな事は気にしないので、丹波大納言と分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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いう一番美味しい小豆を美味しく炊いて使います。

■美味しいお菓子の作り方①視覚的な美味しさ

また、「美味しい丹波大納言が欲しいので
この畑一面を買います」という買い方と、でお菓子は食べて美味しいが一番ですが、百きた中で良い物を買う買い方があります。大貨店でお菓子が 10 個並んでいても試食はで量に買う場合は「この畑を全部買います」がきません。では、10 個からどのようにして便利ですが、それでは美味しい小豆だけを買

お菓子を選ぶのか。それは「見た目の美味し

う事はできません。畑の真ん中は良い小豆でさ」です。まずは「見て美味しいお菓子」をも隅の方は悪い物になってしまう事も、一面選ぶ。お米もお砂糖も葛も寒天もすべて色は買いをすると悪い小豆も買わなければなら「白」で、これらの材料に色を付けて形を作ないといった材料の違いもあります。

る事で季節感を出し、美味しそうに見せる。

そして製法の違い。餡の練り方も弱火で長色と形が一番大切ですが、それさえ良ければ時間練る方が良いのか、強火で短時間練る方良いのかと言うとそうではありませんが、最が良いのか。関東で好まれている黄身餡（卵初に選んで頂くための条件は色と形＝見た黄の餡）も、関東ではお鍋に直接黄身を入れ目の美味しさです。

て餡子と混ぜる方法があります。関西でもそ例えば柿もいろんな見方があります。関東

ういう方法の方もいらっしゃいますが、私のが悪いとは言いませんが、熟した濃い色の柿

店ではゆで卵にした黄身を裏ごししてからが良いのか、風流柿のように少し黄味かがっ混ぜます。この違いは卵黄の臭みがあるかな

た色の柿が良いのかは人によって違うため、

いかに表れ、どちらに臭みがあるのかは皆さ

お店のご主人や職人さんの求め方で変わっんも想像ができると思いますが、こういったてきます。先ほどもお話しましたが、桜の色作り方の違いもあります。

は白でもピンクでも中間の色でも良いんで

そして、和菓子の材料も寒天を除くほとん

すが、白い桜ではおもしろみがないので葉のどが農産物で、土地によって材料が違ってき部分に少し色付けするなど色と形は大切でます。山芋も京都の場合はつくね芋を使います。私たちは色を付ける時に絵の具のようにすが、地方では長芋やいちょう芋を使うよう十何色も使いません。赤、黄と草木の緑、水に、同じ山芋でも粘りのあるものとないもの

色のような青の 4 色で大抵の色を出していまを使います。

す。

柏餅も関東は良い柏の葉が採れるので柏餅に使いますが、関西から西では小さな葉しか採れず柏餅を作るには無理があるので山帰来（さんきらい）の葉などを使い、違った柏餅が出来上がります。このように材料や地域の違いによって違うお菓子ができます。

「地域における伝統文化継承の楽しさと難しさ：材料にこだわり、味にこだわり、伝統にこだわる和菓子作り」（高家昌昭）

11

味しいお菓子を食べれば大人になっても美■美味しいお菓子の作り方②感覚的な美味しさ

味しさが分かるはずですが、美味しくないものを食べると大人になっても頭の中に美味

焼芋を割った時のホクホクとした感覚をしくないと残りますからやめてください」と「美味しそうだなぁ」と感じる時と、割った言いましたが、やはり最後に美味しさがなけ

時のねちゃとした手の感覚で感じる美味し

ればダメです。

さは違います。お菓子を食べようとして摘んだ時に想像していた柔らかさであれば美味■美味しいお菓子の作り方③聴覚的な美味しさ

しく食べられますが、柔らか過ぎて持てなけ
れば美味しさは半減してしまいます。また、

お菓子に名前を付ける、つまり「聴いて美唇に当たった時や舌に乗せた時の感覚でも味しい」は連想ゲームができるかという事で美味しさは変わってくるので、お菓子によっす。例えばグループに付いた名前からいろんて変わる感覚は大切だと思います。喉が渇いな連想ゲームができますよね。ただ単に生菓て自販機で冷たいジュースを買って飲もう

子を食べるのではなく、例えば「青梅を食べとした時に熱々の缶コーヒーが出てくるとる」とします。「青梅はいつ頃のお菓子かな」

美味しくありませんよね。頭で思い描いた感「青梅を干せば梅干しになるな」「あの人は梅

覚のお菓子は種類によって考えなければな

干しが嫌いだったな」「うちのおばあちゃん

りません。

はよく梅干しを漬けてくれたな」と連想がで余談になりますが、3 年程前から小学校のきます。柿であれば、「残り柿」といって実給食に和菓子が出るようになった事をご存を全部とらずに一つ残すのは「カラスのため知ですか？ 私が組合の役に就いている時だ

かな」「来年の種をとるためかな」「たまたまったので、クレームではありませんが教育委

一つ取り忘れたのかな」といろんな想像がで

員会に一言言いに行きました。「予算相応のきる。連想ゲームで楽しむ事も名前の楽しみ

お菓子ならやめてください。小学生に和菓子方の一つなので、和歌からとったり俳句からを食べさせて頂ける事は有難いですが、美味季語をとったり、それでも思いつかない時はしいお菓子を食べさせてください」と。くれ

土地の名称からとったりします。

ぐれもとお願いして「はい、分かりました」

このように美味しいお菓子は、見て美味しとおっしゃって頂きましたが、予算が出て通い、名前で美味しい、触って美味しい、そしったのか通らなかったのかは分かりません。

て味覚で美味しい。五味五感と言いますが、小学生の数が約 3 万人だったでしょうか、同残り一つの臭覚＝香りを和菓子では考えまじ日に同じお菓子を作って提供するのは無せん。先ほどもお話した洋菓子との違いで、理な話です。私が孫に「給食の和菓子は美味

和菓子はエッセンスを使いません。よもぎやしかった？」と尋ねると孫は「ううん、美味柚子など自然の香りは取り入れますが、香りしくなかった。ガムみたいだったよ」と。
「そを重要視しないのはお茶の世界と共に発達んな事なら食べさせてもらわない方が良い」

してきたからでもあります。お茶は喉を潤すと言った事がありましたが、3 月 3 日の三色ためだけではなく、最後に香りを楽しみま

ゼリーは美味しかったそうです。「給食で美す。お茶の世界の室礼からむしろ脇役である

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

12

お菓子に香りはつけない。ただ、自然な香り

桜餅にも謂れがあり、京都生まれの桜餅はは好んで付けますし、極端に言うと山椒の香道明寺を使い桜の葉を巻きますが、関東はクりを付ける事もありますが、洋菓子のようにレープ状に巻いた桜餅が主流です。桜の葉をエッセンスは付けません。

塩漬けにしたものが使われ、「葉は食べるんですか？ 食べないんですか？」とよく尋ね■京都生まれのお菓子いろいろられますが、皆さんはいかがですか？ ちな
みに私は食べませんが、お好みで自由になさお渡しした資料をご覧ください。私たちはってください。桜の葉は塩漬けにするとクマ様々な事に気を配り和菓子を作っています

リンという芳香成分が出て美味しくなるんが、京都だからこそできたお菓子がありまですが、桜の葉の繊維が口に中に残り私はそす。お正月に食べる花びら餅は鏡餅をアレンれが好きではないので食べません。また、私

ジしたお菓子で、丸いお餅とひし形のお餅をのお店では 5 月の中頃に綺麗な桜の葉が出るイメージして作られ、小豆で色付けしていまため見た目の綺麗さで生の葉を使いますが、す。一つ覚えておいて頂きたいのは、丸がど

生の葉は食べられません。京都では 5 月 5 日

ういう意味を四角がどういう意味を表してはちまきが主流で、参考までに祇園祭の粽のいるかです。丸は陰陽でいう「天」四角は「地」

写真をご紹介していますが、こちらはまったという事で「天と地」を表しています。四角

く意味合いが異なります。

いお餅を横に向けるとひし形になるので、本そして今は関西にもありますが、柏餅の主

当はひし形ではなく四角なんですね。そこに流は関東です。続いて水無月も代表的なお菓おめでたい魚＝香魚（鮎の干した物）の代わ子で 6 月 30 日の夏越しの祓いの日一日だけりの牛蒡とお雑煮の味噌の餡を入れる。菱葩のお菓子です。最近は全国で作られ 6 月に入

餅は裏千家のお初佂のお菓子で、表千家は常れば出ていますし、よく売れるので一年中水盤饅頭、武者小路千家は都の春（きんとん）

無月を出しているお店もあります。今日召しになります。

上がって頂くお菓子にも入っていますが、こ

桃の節句（上巳の節句）にお供えするひしちらにも謂れがあります。七夕の索餅（さく餅は 2 種あり、昔は白いお餅と緑のよもぎ餅へい）は唐菓子の索餅（むぎなわ）をアレンでしたが、現在は色合いが綺麗な 3 色になっジして作ったお菓子です。あんころ餅も時間ています。「《白》雪が溶けて《緑》草木の芽があればゆっくりお話をしたいのですが、同が出て《桃》花が咲いた」と語呂合わせだと

じあんころ餅でも牡丹餅やおはぎという呼思いますが、お雛様の時にひし餅を備えるのび名があり、北の窓や夜の船、搗き人知らず

は、丸は男を四角は女を表すからだそうでといった別名もあります。8 月になれば地蔵す。四角を横向きにしたひし餅を女性のお祭

盆があり、京都の人は地蔵盆を楽しみにしてりであげるのは昔からのしきたりで、昔は母いましたし、子どもたちも一番楽しみにして子草（薬草）を使っていましたが、母と子をいる夏休みの行事で地蔵盆というお菓子も一緒にお餅にするのは失礼だと最近はよもあります。9 月 9 日の重陽の節句の着せ綿（まぎを使っています。また、引千切（ひちきり）せわた）、中秋の名月の月見団子など、これも桃の節句のお菓子です。

らはすべて京都のしきたりから生まれたお「地域における伝統文化継承の楽しさと難しさ：材料にこだわり、味にこだわり、伝統にこだわる和菓子作り」（高家昌昭）

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菓子です。忘れられつつあるお火焚祭は、町

コーヒーシュガーなどおそらく 5 つ程は名前

内毎に資料の写真のようなお祭りをしていが挙がると思いますが、和菓子の職人さんにましたが、今は神社で行われています。そしは「一つでも多くの甘味とその特徴を知ってて 12 月に登場する袴腰餅（はかまごしもち）ください」とお話しています。また「特徴をは宮中のお菓子です。

知る事で美味しいお菓子が作れますし、特徴

私たちは、1 月 7 日人日の節句、3 月 3 日のあるお菓子を作る事ができます」とも。極

土巳の節句、5 月 5 日端午の節句、7 月 7 日

端に言えば、黒糖を知らない方は黒糖の味を

乞匠奠、9 月 9 日重陽の節句の五節句を大切知りません。黒糖の味を知っていれば黒糖のにしてお菓子を作らせて頂いています。とてお菓子を作る事ができますし、黒糖蜜もできも楽しいお話なので機会があれば五節句のますから。

お話もさせて頂きたいと思いますが、すべて

最近はさらにいろんなお砂糖ができていのお菓子に意味があり、単にお菓子を作りまます。和三盆糖にも種類がありますが、使い

しょうといって作るお菓子ももちろんあり

方によっては美味しくなくなってしまいま

ますが、ハレの日、ケの日、特別な日、特別す。和三盆糖を使っているから必ずしも美味ではない日の使い分け或いは行事によってしいお菓子かというとそうではなく、和三盆の使い分けがあり、季節を大切にしながらの糖は茹でたり焚いたりして熱を入れると味お菓子作りを大切にしています。お時間があが落ちてしまい、値段の高いお砂糖を使ってる時にゆっくりと資料をご覧になってくだいるだけのお菓子になってしまいます。みかさい。

んやれんげなど蜂蜜にも様々な種類があり

そして、薯蕷饅頭（上用饅頭）にもいろい

ますが、一番上品でクセがないのはれんげのろな種類があります。真っ白の薯蕷饅頭は純蜂蜜で、みかんの蜂蜜はみかんの香りがする

白無垢という意味をもち結婚式で使います。

のでそういったお菓子に使うと良いです。ま結婚式のお饅頭は紅白ではなく打掛と同じた、甘味が少ないトレハロースはどんなお菓

白で、紅白のお饅頭は他のお祝い事に、そし子にも使われていますし、水飴は茶色や透明て黄白は仏事にと同じお菓子でも使い分けの水飴があります。

をしています。

このように甘味料の種類と性質を知る事
でお菓子作りは変わります。ですから職人さ■お菓子の材料・甘味料について

最後に甘味料についてお話をさせて頂きますが、甘味料にはどのようなものがあるのか。お菓子に甘味は必須で甘味のないお菓子
はお菓子ではないと言い切っても良いくらいです。甘味料にもいろいろと種類があり、お砂糖にも種類があります。皆さんに「お砂糖の種類をいくつご存知ですか？」お聞きす
れば、上白糖、グラニュー糖、三温糖、黒糖、んには「お砂糖の使い分けはとても大切なの分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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で甘味料の種類を知っておきなさい」と言っなり、美味しいお菓子ができます。逆に澱粉ています。

を使ったお菓子は加熱しなければ美味しく

また、お砂糖には防腐性や吸湿性、造形性、ありませんし、ご飯は冷めると美味しくなく結晶性、溶解性、甘味性、浸透性、保水性、なり、パンも冷えると固くなり美味しさは減脱水効果、メイラード反応といった特性、性ります。これを澱粉の老化と言い、美味しさ

質があります。お砂糖をたくさん使うと防腐を持続するには冷凍という方法があります。

性が高まりカビは生えなくなりますが、甘過澱粉は加熱すると消化も良くなります。お米ぎて美味しくありません。吸湿性もあるのでよりもご飯の方が消化は良いですし美味し

水分を吸って柔らかくなる性質もあります。

いです。ご飯を例にとるとよく分かります

さ ら に お 砂 糖 を 100 ℃、105 ℃、110 ℃、が、水分を吸うと膨張して粘りが出る事を澱

130℃、150℃と違った温度で煮詰めると違っ粉の糊化と言い、α澱粉、β澱粉という言いたお菓子が出来上がり、160℃まで煮詰める方をします。

とべっこう飴になります。100℃ではシロッ

これらがお菓子を美味しくするために最プ状になり、プリンにトッピングするカルメ

低限覚えておかなければならない事で、特性

ラは 160 ℃で煮詰めたお砂糖を薄めて作りまを活かしながらお菓子作りをする事が重要す。これらを造形性と呼んでいますが、煮詰だと職人さんにはお伝えしています。

める事で形が変わる特性を活かすと違ったお菓子が出来上がります。
私たちはこういった知識をもってお菓子作りをしています。ちなみにメイラード反応

いろいろと端折ってしまい申し訳ありませんでしたが、ご質問があれば後ほどお尋ねください。それではお菓子タイムにしましょう。ありがとうございました。

とは綺麗な色が付く反応で、どら焼の生地にお砂糖を入れると美味しそうな焦げ目が付青山きます。ただし、こちらも入れ過ぎはダメでんだお菓子ですが、いけずとされる京都の人す。また、水飴（澱粉糖）にも粘稠性（粘じたちが実はそうではない事もよく分かり、そん性）や保水性、非結晶性、メイラード反応、

ういったところからお菓子ができていると

火通りを良くする、色艶を良くする、結束作

いうお話を非常に楽しく聴かせて頂きまし用（バインダー効果）といった特性がありまた。本日休憩にご用意頂いたお菓子は 4 種類

す。お砂糖と同じメイラード反応もあります

あり、笹に包んだ水羊羹は甘さを抑えた素晴

し、水飴を入れる事で色艶が良くなるので艶らしい味です。そして 6 月 30 日限定の水無のある餡子に仕上がります。こういった事に月、お話にも出た青梅は白小豆の餡が入って関心をもって頂き、個々にお調べくださるといて美味しいです。さらに材料の説明にもあ嬉しいです。

った和三盆だけで固めたお菓子と、和三盆の最後に、葛や米粉、小麦粉などの澱粉です
が、お米を美味しくするにはどうすれば良い

ありがとうございました。京文化が育

干菓子があります。懐紙と杉の片木、そして黒文字を使って召し上がり下さい。

のか、小麦粉でパンを作る時にどうすれば美味しくなるのか。澱粉は加熱すれば美味しく（2019 年 6 月 22 日）

152019 年度（第 2 回）
龍谷大学大学院

地域公共人材総合研究プログラム

公開講演会「データでつなぐ市民と自治体」
草津市総合政策部草津未来研究所
アーバンデザインセンターびわこ・くさつ 専門員

坂居雅史

OpenStreetMap Foundation 理事

坂ノ下勝幸
坂居雅史（さかい

まさふみ）

草津市総合政策部草津未来研究所
アーバンデザインセンターびわこ・くさつ 専門員
2003 年に草津市役所入庁。2019 年 4 月から現職。
2019 年 3 月、「チャレンジ！オープンガバナンス（COG）2018」に市民と行政の混合チームで出場し、潜在保育士の現場復帰のテーマで、オープンガバナ
ンス総合賞受賞。

坂ノ下勝幸（さかのした

かつゆき）

OpenStreetMapFoundation Japan 理事
地 理 空 間 技 術 の 発 展 の 促 進 と 共 有 を 進 め る OpenStreetMapFoundation
Japan 理事。ほか、諸国・浪漫、オープンデータ京都実践会で活躍。

土山 地域公共人材総合研究プログラム・研んが取り組まれたのは保育所入所調整の AI 化

究コースの先進的地域政策研究会・公開講演

で、「報道ステーション」でも取り上げられた会では先駆政策のフロンティアを拓くといテーマでした。ところがそのとき残念な事に、える実践のキーパーソンからお話をお聴き

坂居さんはインフルエンザにかかっておられ、しています。

インタビューを受けられたのは高松市の職員

本年度の第 1 回は、草津市総合政策部草津の方でした…。ともあれ、保育所の入所調整

未来研究所アーバンデザインセンターびわこ・の AI 化に加え自治体や町の情報をオープンデ

くさつの坂居雅史さんと、OpenStreetMapータとして活用するといった先駆的な取り組

Foundation 理事の坂ノ下勝幸さんにお越し頂みを実現されています。以前、オープンデー

きました。坂居さんはこのコースの OB で、タに関してお客様をお迎えした事があります

度々聴講にも来てくださっています。坂居さが（2018 年度石塚清香氏）、公文書や情報の分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

16

非公開や改ざんの問題が取りざたされる今、11 年前は人権センターにいましたが、社改めて情報と市民と自治体の関係を考える機会福祉課、草津未来研究所等の異動を経て、会を積極的にもちたいと思っています。今回

昨年は幼児課で入所調整の AI 化に取り組み、は、坂居さんと、一緒にご活躍されている坂

現在はアーバンデザインセンターにいます。

ノ下さんお二人にお話をして頂く贅沢仕様にある時は市職員として、ある時は一市民としなっています。

て自治体と市民を繋ぐ活動をしてきました

修士一回生の方は初めての参加となりまので、そういった面でもデータとどのようにすが、この講演会では、1 時間半のお話の後向き合い、どのように扱ってきたのかをマスに休憩をはさみ、1 時間の質疑応答の時間をコミ等で大きく取り上げられた入所調整 AI

もちます。私自身も積極的に聞き出したいと化への取り組みを交えながらお話させて頂

思っていますので、皆さんも質問を考えながきます。

らお聴きください。では、よろしくお願い致します。

■アーバンデザインセンターの取り組み■はじめに

アーバンデザインセンターは市役所の中でも変わった部署で、都市空間デザイン、産

皆さん、こんにちは。草津市役所の坂学公民連携、コミュニティ創造といった活動

居と申します。土山先生からご紹介頂いたよをしています。普段はざっくばらんに人と人

うに 11 年前に龍谷大学の大学院に通っていを繋いで新たな取り組みを始め、「まちをどました。当時一緒に通っていたメンバーがこのようにしたいか」という相談を幅広く受

ちら（参加者）の中にもいて、今回は土山先け、大学、企業に繋げています。

坂居

生からこういった機会を頂き嬉しく思っています。

草津市は人口 13 万 4,000 人、世帯数 5 万
9,013 世帯、高齢化率 21.9％で、現在も人口は増加し、子どもの数も年々増え、保育所をいくつつくっても足りない状況です。ではまず、保育所入所調整 AI 化の実践例と成果、
課題についてお話をさせて頂きます。
■待機児童と隠れ待機児童「1 万 9,895 人」という数字が何の数字かお分かりになりますか？ これは 2018 年 4 月 1
日現在の全国の待機児童数で、速報値として出ていますが、正確に発表されるのは半年後の 9、10 月なので昨年度の数字を出しています。この数字を見て「多い」「少ない」という の が お 分 か り に な り ま す か？「 約 7 万「データでつなぐ市民と自治体」（坂居雅史・坂ノ下勝幸）

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1,000 人」という待機児童数の陰に隠れた「隠れ待機児童数（朝日新聞の調べ）」と比較す
れば少しお分かり頂けるかと思いますが、行政サイドでも「待機児童数が増えた !」「減らせた !」はとても気になる話題で、4 月 1
日現在の待機児童数を減らすことは全国の自治体で大きな話題になっています。草津市
は昨年 4 月に待機児童 0 を実現し、滋賀県内の新聞等で大きく取り上げて頂きましたが、その影には「隠れ待機児童」にあたる 93 人

今日のキーワードでもある「オープンデー

がいらっしゃったので「何が 0 だ !!」と苦情

タ」の定義は、「国、地方公共団体及び事業の電話等もたくさん頂きました。京都市は今者が保有する官民データのうち、国民誰もが年も待機児童 0 を達成され、「6 年連続 !」とインターネット等を通じて容易に利用（加新聞に掲載されていましたが、400 人程度の工、編集、再配布等）できるよう、次のいず

隠れ待機児童がいるという別の調査もあり、れの項目にも該当する形で公開されたデー

市民生活の実態とマスコミで報道される数タ」とされ、さらに①営利目的、非営利目的

字にズレがあると感じています。今日のお話

を問わず二次利用可能なルールが適用されの全体のテーマは「公表されていないデータ

たもの②機械判読に適したもの③無償で利にこそ社会課題が潜む」としてお話をさせて用できるものとされています。
レジュメの「データ共有化をめぐる動き」

頂きます。

をご覧ください。国の動きとして、2013 年■理想の社会像の共有の「世界最先端 IT 国家創造宣言」をきっかけに 2017 年にオープンデータの基本指針が我々は理想の社会像の共有を目指し、公務策定され、2018 年の「自治体戦略 2040 構想

員だけでなくできる限り幅広い市民とこれ研究会」第二次報告では、「2040 年には自治から関わってくださる人々に「こういう社会体業務の IT 化を進め職員を半分にしよう」

で生きよう」というビジョンを提示し共感しと書かれています。また、2019 年「世界最て頂き、市民参画に繋げたいと活動していま

先端デジタル国家創造宣言・官民データ活用す。私は未来像を共有し、将来を起点に現在推進基本計画」では、国や自治体がもつデーを考える「バックキャスティング」と、現在タを幅広く市民と共有し、その中から新しいを起点に過去の経験から考える「フォアキャ活動や企業の経済活動を生み出そうというスティング」の 2 つの考え方から良い政策が動きが始まっています。

できると考えていますが、行政はフォアキャ

一方、草津市でも 2015 年からデータ共有

スティングを得意とし、現在あるデータで将化の動きは始まっていて、2015 年におうみ

来の事を考えていきますが、将来を起点に今自治体クラウド協定書を締結、草津市を含む

何が足りないかを考える事も必要だと思っ

5 市で税務、住民基本台帳、福祉の情報を共ています。

有化・クラウド化し、コスト半減を目指して

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

18います。2016 年には「第 3 次草津市行政シではあったのですが、今回はそこまで至って

ステム改革推進計画」を策定してオープンデ

おらず今後の課題として捉えています。

ータ化を進め、初めてデータの共有化をうたったオープンデータカタログサイト等もホ■入所調整 AI 化のきっかけ

ームページで公開しています。さらに、2017
年には「草津市オープンデータ推進に関する

昨年 4 月、幼児課に異動になった時に「嫌指針」を策定、2018 年には「草津市官民デだなぁ…」と実は思いました。幼児課は嫌わータ活用計画」を策定し、この後お話をさせれる部署の一つとして職員の中でも有名でて頂く保育所入所調整 AI 化の取り組みをス

したし、事務量も多く職員が疲弊していると

タートしました。今日は触れませんが、富士聞いていました。でも、部長が「もし入所調通とは別に、RPA 導入に向けた日立との共整を AI 化できるなら考えておいてください」

同研究にも取り組んでいます。

と投げかけてくれたので、頭の片隅に置き、AI 化をめぐる動きには明確な定義が定ま機会があれば進めようという意識で仕事をっておらず、国の資料を見てもはっきりとは始めていました。そのような中、2017 年に書かれていませんが、2016 年度版『情報通富士通とさいたま市の共同研究で入所調整

信白書』には「知的な機械、特に知的なコン

AI 化の実証実験がなされたという記事を見ピュータプログラムをつくる科学と技術」とつけました。さいたま市の担当者に確認する

記されています。保育所入所調整の AI 化とと、富士通にデータを預けただけで詳細は分いうキーワードはいろんな意味で捉えられからないとの事であり、富士通に問い合わせており、AI に対する思い込みや意識の違い

た内容と合わせると、行政には一部しか共有を実感しています。

されていないブラックボックスの中での取AI の歴史としては、1956 年のダートマスり組みだったという事が分かりました。通

会議で人口知能の父・ジョン・マッカーシー

常、自治体は前年度に予算取りをして進めま氏の言葉として世の中に出た後、1950 年末

すが、部長の「補正予算を獲得してでもこの〜第 1 次ブーム、1980 年代〜第 2 次ブーム、取り組みを進めて欲しい」という後押しもあ2010 年〜第 3 次ブームと、AI への期待が膨り、富士通と接触を始めました。

らんだりしぼんだりしながら現在に至って

当初 AI 化に期待していたのは「待機児童います。第 1 次ブームでは迷路やゲームの攻の数字をごまかしてないのか」「本当に保育

略等で AI が取り上げられ、第 2 次ブームで所に入りたい人は『声なき声』なのでは」とは専門家の知識がプログラミングされた中いった市民の疑念を解消し、現実と理想のギで実行できる AI として取り上げられました。

ャップを埋めていくことでした。現在のアナ

第 3 次ブームは機械学習やディープラーニン

ログの入所調整ではとても追いつかない、いグ等が中心でしたが、今回の入所調整 AI 化

ろんなニーズを拾うための道具として AI がは、第 2 次ブームの専門家の知識を実務に活必要で、現実と理想のギャップを埋めるためかすという要素が非常に強く、ディープラー

に使えると考えていました。

ニングや機械学習ではないという点をお断

現実と理想のギャップとしては、①きめ細りさせて頂きます。そこに向けての取り組み

やかな相談対応②ライフスタイルに寄り添「データでつなぐ市民と自治体」（坂居雅史・坂ノ下勝幸）

19

った入所③十分な考慮期間と透明性、の 3 つ毎に点数化して一列に並べ、第 1 希望から第を感じていました。①は、もっときめ細かな

3 希望まで点数の高い人が入る仕組みになっ相談をしたいけれど、事務に忙殺され、一つています。資料の例でいうと、保育園①②はひとつのニーズを拾いきれない。②は、隠れ子ども①②が点数の高い順で入れますが、子待機児童と言われる人たちのライフスタイ

ども④の場合は兄弟姉妹で入る事を希望しルにまで寄り添えない。③は、入所調整の期ているので点数が高くても入れません。兄弟間が短く、保護者はその短い時間の中で 1 次、で下の子どもが入れなければ、上の子どもも2 次と進んで行かなければならないというの別のところを希望するという調整になると、が現状でした。

上の子どもを取り消して順位を上げ…と、台

草津市は入所決定を 1 年に 3 回行っていて、11 月末締め切りの結果を 1 月末に発表

帳をめくり神経衰弱のような職人技で調整するという状態です。

します。この間の 2 〜 3 ヶ月がアナログ作業

現在、どこの自治体も待機児童の数字に気によって入所調整をしている期間になりまを使っているので、一人でも多く入所させよ

すが、11 月末、12 月末、2 月末と締め切りうとして同様の状況が起こり、法定で許されが続く中で、保護者は空いている保育所を探る範囲内で保育室にぎゅうぎゅう詰めにおして短期間で判断して次々に申し込まなけ

子さんを入れるなど、苦労をされています。

ればならず、少しでも早く結果をお知らせで待機児童の数字は上手く発表できたとしてきれば、保護者が考える時間がより長くなも、現場では保育の質が担保しにくい状況にり、次の選択肢を熟慮できるのではと考えまなっています。保育士の環境問題等もありました。

すが、いろんな子どもに手厚く目をかけられ草津市は 51 の入所調整の指標に当てはめて点数化しています。点数表は各自治体で若ないなど、保育の質の担保も課題の一つになっています。

干異なっていますが、特に兄弟姉妹を同月に入れるのか、別の月に入れるのかということ■入所調整 AI 化の目的が調整を複雑にする要因となっています。大阪市などは、点数で機械的に優先順位を決

入所調整 AI 化の目的は、①職員の負担軽

め、同点の場合は所得や支出に関係なく、収減②保護者の希望条件マッチング③入所選

入だけで決めておられますが、草津市は、発考過程の見える化、の 3 つです。AI 化だけ

達障害や、例えば酸素チューブを付けているが目的ではなく、事務そのものを変えていこといった医療的ケアが必要なお子さんに特うと、私が幼児課に異動になった際に、整理に大きな点数を付けるなど、個別の事情にま整頓系、コミュニケーション系、ツール代替で寄り添って入所調整をしているため複雑系と仕事の質を変えるための業務改善を行になっています。

いました。具体的には、整理整頓系の改善でアナログ作業の調整では、草津市内の 49

は、申請書の色を変えたり、厚さを変えたり、の保育園の台帳に子どもの名前がリスト化

ボックス管理の方法を変えることをし、コミされています。入所調整は全国どこでも同じュニケーション系の改善では、毎朝、課内朝ような仕組みですが、草津市は子どもを年齢

礼の後の係内朝礼を行いました。1 つの係に

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

20

10 人の職員がおり、職種も豊富だったので、にも対応できる仕組みが整いました。第 1 次、

「今日の仕事は何をする？」といったコミュ

第 2 次、第 3 次調整の 3 回目に間に合ったと

ニケーション系の改善も行いました。また、いう状況で、11 月に東京で富士通が「入所ツール代替系の改善では、これまで電話で受調整の AI 化を始めます。草津市では 2018

けていた入所変更の希望などを電子申請シ

年度から取り組んでいて、2019 年度には年

ステムに変えるなどを行い、そのような改善

商 20 億円を目指します」と具体例として発の一環として入所調整の AI 化がありました。

表されたため、草津市もマスコミに大きく取富士通に問い合わせたところ、「要望があり上げられました。富士通と一緒に技術開発るならば」と入所調整のパートナーとして関をしてきた我々としては、その最中にマスコ

わって頂きました。富士通も初めての取り組

ミが先行した形で 1 月頃からは問い合わせもみでしたが、人口 13 万人の草津市で AI 化

相次ぎましたが、実際にできたのは第 3 次調が可能になれば、上のレンジの人口 130 万人

整の段階でした。

のさいたま市も、下のレンジの 5 万人の市も先ほど入所調整の 51 の指標のお話をしま

顧客にできるという狙いがあり、「ぜひ !」としたが、これまでは数時間〜数百時間かけていうお話になりました。最初は草津市が単独手作業で行っていた入所調整が数秒でマッで始めましたが、おうみ自治体クラウド協議

チング可能と報道されました。実際は 12 秒会（草津市・守山市・栗東市・野洲市・湖南ほどでマッチングできますが、一度に何もか市・近江八幡市・米原市）の自治体にも適用もできるのではなく、10 回程度繰り返してできる可能性があるため、随時、情報提供を

最終結果が出る仕組みになっています。

させて頂いています。

コスト削減の効果としては、昨年度は未来

おうみ自治体クラウドは、クラウド管理の（2019 年 4 月）のデータを使って入所調整のため個人情報の扱いが非常に難しかったのAI 化に取り組みました。手作業と AI 化の取で、最終的に入所調整は端末で行う事になりり組みを一緒に行ったので、昨年度の事務量ました。富士通は MISALIO（ミサリオ）とは減らず、逆に増えていますが、作業を細かいうシステムを使っていたので、我々が普段く分析してどれくらい減るのか試算しまし使っている G-COS（ジーコス）というシスた。入力事務・調整事務・発送事務と大きく

テムとの変換ツールを開発して頂き、CSV

分けて 3 つの調整事務が減らせると見込み、でデータを変換する事で富士通のシステム

当初は 800 時間削減を想定していましたが、実際にはエラーを取り除くなどの作業もあり、実質は作業時間 446 時間、人件費 140 万円削減の見込みとなり、現在これを動かしているところです。
冒頭に土山先生からご紹介頂いたように、「報道ステーション」をはじめ 40 件以上の取材依頼があり、「新しい取り組みをするとこ
んなに大変なことになるんだ…」と実感しました。

「データでつなぐ市民と自治体」（坂居雅史・坂ノ下勝幸）

21

報道ステーションのディレクターさんかた」と見える化ができると思いました。51

らはいきなりお電話があり、その時点で「AIの指標も各々に一番近い最適ルートやおじ化は利便性を図る上で今後どんどん進化す

いさんやおばあさんとの同居といった世帯るだろう。その結果、AI 化で様々なデータの構成も考慮して、よりきめ細かなニーズにを取り込むため犯罪歴や借金歴まで取り込反映できる可能性も感じています。

まれ、保育所の入所調整に反映されてしまう

さらに副次的ですが、政策の方向性としてのでは？」という取材のシナリオが結論まで

待機児童数のシミュレーションもできる事

書かれていて、「これでは我々の取り組みがが分かりました。今までは答えが分からない

悪いものとして捉えられるので取材はお断状態で積み重ねた結果で「この子がここに入りせざるを得ないです」とお答えしました。

る」と決め、待機児童が 100 人、0 人としだ

しかし、何度もお電話を頂き、「このシナリ

いに分かっていたのですが、改善後はある程オなら OK だろう」という交渉になりました。

度答えが分かった状態で答え合わせができ特集として報道される予定で、一度目の打ちる。これが入所調整の AI 化の大きな特徴で、合わせ、取材、その取材が放映できなかった受け皿を何人用意するのか、兄弟姉妹枠をい時の予備の取材と 3 回撮影に来られるというくつ用意するのかといったシミュレーショ

話だったのですが、取材日当日、私がインフンをしながら待機児童数のシミュレーショ

ルエンザにかかり対応できなくなったため、ンもできる事が分かりました。

数ヶ月遅れで同様の取り組みをされていた高松市が急きょ取材を受けられました。

また、他部署との連携については、今回は非常に期間が短く難しかったのですが、児童虐待の部署など様々なデータを結び付ける■今後の可能性

事で多種多様なニーズへの対応と最適な提案ができると考えています。そのほか、現在

我々には市長に AI 化をかっこよくアピー

は学童や保育所、小学校に通っているお子さ

ルしてもらいたいという思いはなく、実直にんのデータは連動してないのですが、それら市民の皆さんが便利になればと考えていたも連動する事で子育てに最適な生活スタイ

ので、マスコミには一切報道していなかった

ルの提案も実現できると考えています。

のです。実証実験を始めると、マスコミ向けに大きく宣伝する自治体もありますが、私は■今後の課題そこに自治体の文化の大きな違いがあると感じました。ただ、実際に取り組んでみて入今回の取り組みの予算は約 500 万円で、そ所選考に要する時間を極端に短くして前倒の半額は厚労省の補助金を使ったのですが、しできれば、これまで 1 年に 3 回だった入所金額の問題もあり、項目数は限られていまし調整を 4 回、5 回と複数化できると思っていた。お金を積めば対応できるという事でしたます。また、入所選考過程の見える化も可能

が、これも課題の一つです。

になり、保育所を落ちた理由や今何番目なの

そして、保育士の人数やスキルの課題もあかといったアナログではなかなか答えにくります。保育士が 10 人足りないから 10 人入い事も匿名化し「こういう答えがありましれるという単純な数字の問題ではなく、新規

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

22

採用者とベテランでは同じ 1 人でも差があり、お子さんの状況によって 4 月は子どもの■データで繋がる新しい実践

人数を少なくして後に増やそうといったシーズへの対応もできていません。

私自身も、様々な市民活動をしながらこち

また、複雑な兄弟姉妹入所の場合、現在はらの大学院に来させて頂き、いろいろな社会「上のお子さん」「一つの世帯に同月、同施設」

人の方と接する中で「仕事だけで収まってはといった項目しかなく、上のお子さんは入れいけない !」と感じています。ここからは、なくて下のお子さんは入れるなど、同じ世帯

行政と市民がデータで繋がる新しい実践をでもニーズが異なる複雑な兄弟姉妹入所へ御紹介していきたいと思います。

の対応ができません。制度改正や無償化の話

1 つ目の事例は、今回取り組んだ『チャレもありますが、制度が大きく変わる場合のンジ !! オープンガバナンス（COG2018）』で

AI 化は非常に難しくなっています。

す。これは、毎年行われている政策コンテス

さらに我々は約 1,200 人の入所調整に 250

トで、行政側から地域課題を投げかけ、市民万円を要して効果があると見込んでいまし側からアイデアを出すという仕組みになったが、費用対効果についてはボーダーラインています。この取り組みで、「保育士不足をがあると思っています。個人情報に関して解決できるアイデアはないですか？」と投げは、パソコン内で最後に情報を繋ぎ合わせる

かけたところ、取り組みに参加してくださるという形で取り組みましたが、暗号化してク市民が出てきてくださいました。この中で、ラウドで扱うといった自治体もあり、部署間

潜在的保育士がどこに何人いるというデーを越える個人情報等の扱いにもまだまだ課

タは、市も県ももっていないことが分かりま

題があります。

した。滋賀県は「潜在的保育士は県内に 2 万

我々は全国に先駆けてやってきましたが、4,000 人いる」と言いますが、誰がどこに引「どこかの取り組みを真似すれば良い」といっ越したのか、現在保育士になっているのう横並び意識が自治体で大きく蔓延していか、保育士以外の仕事についているのかといます。我々はたまたま改革派の上司と組む事った現状がまったく分からない、使い物になができましたが、そういった意識も新たな取らないデータしかもっていません。市民側

り組みを始める時には課題になると思っては、当初はヒートマップのように潜在的保育います。

士が集まる地域、住んでいない地域、保育士

これらは今後の課題でシーズに反映できを必要としている保育所、必要としていないていないものですが、通常保育士 1 人に対し保育所等をマッチングさせようとされていて子ども 30 人が入れるところが、障害をもたのですが、データがなく、この取り組みはっているお子さんだと、保育士 1 人に対してできませんでした。

子ども 1 人しか付けられないという条件など

ここで得た知見としては、実際に必要なデがあり、30 人入れる保育所として AI で判定

ータは無かったり公開されていなかったりができたとしても、実際には保育士 5 人を付するという事で、取り組みに参加してくださけなければいけないなど保育士事情も考えった中学生や大学生も入る市民グループがる必要があります。

LINE を使って潜在的保育士のデータを集め「データでつなぐ市民と自治体」（坂居雅史・坂ノ下勝幸）

23てくださいました。そのデータからは、「お4 つ目の事例は、現在、私が市民活動とし給料面で就職していないのではない」「人間て取り組んでいる『認定 NPO 法人くさつ未

関係で保育士を辞めてしまった」「現在のリ来プロジェクト』です。約 1,000 万円の予算

アルな保育事情が分からない」「潜在保育士

で子育て支援を中心に 13 のプロジェクトをが繋がる場所がない」といった潜在的保育士

実施、年間 7,200 人を超える参加者を集めての生の声に対しての取り組みが必要といういます。こちらの写真はプロジェクトの一つ事が分かりました。

で、画用紙でロケットを作って火薬を付けて

2 つ目の事例「OpenStreetMap」につい飛ばす子どもの自尊感情を高める取り組みでては、後で坂ノ下さんから詳しく説明して頂す。いずれも自分たちの成果を数値化する事きますが、「市民と行政が繋がるとこんなにが課題になっていて、現在はアンケートで自おもしろいデータの使い方がある」と感じて尊感情の高まりを数値化しています。13 のいます。まち歩きでデータをつくるおもしろ

プロジェクトそれぞれにリーダーがいて、エさや郷土愛（Civic Pride）、また歴史的な取クセルで様々なデータ管理をしていますが、り組みやウィキペディアと繋げた取り組み、

それを一元化する取り組みもしています。こそして図書館司書の新たな活躍の場の発見のように我々行政からすると当前でも、市民を知って頂く機会など、とてもおもしろいと活動ではまだできていない事も多く、そこに思いました。

関わっていければと思っています。

3 つ目の事例は、昨年実施した『財政シミ

最後の 5 つ目の事例は、私がいた部署の一ュレーションゲーム SIM ふくおか 2030 in

つ「まちづくり協議会」です。まちづくり協滋賀』です。SIM（シミュレーション）とい

議会は町内会の集まり、または町内会に属しう言い方になっていますが、2030 年の財政ていない方々の集まりでつくっていますが、事情を考え、そこに向かって今しなければい

いずれも地域がどうなっているのかというけない事を対話型のゲーム方式で考えましデータを求めています。しかし、行政がもった。予算が無かったので、参加者から参加費ているデータは住民基本台帳がベースで、現を集めたのですが、参加者は 100 人を超え、状を反映していない事が多々あります。草津

行政職員はもちろん医師やゲームクリエイ

市は住民基本台帳よりも約 7,000 人も多く住

ターなど職種も様々な方々が丸一日をかけんでいて、国勢調査の数字と住民基本台帳のてゲームを行いました。市民から遠いところ

数字を上手く組み合わせて分析しなければに感じていた財政のデータを、ゲーム方式に役立つものにはならないと、このデータを両する事で分かりやすくし、参加者が市役所の者で作り上げていく必要性を強く感じてい部長になるというシミュレーションゲーム

ます。

なので、市職員が日頃どんな苦労をしているのか、また議員役も出てくるのでどういう目■データで繋がる 3 つのポイント

線で財政を見ているのかなど、市民に幅広く知って頂く機会としてとてもおもしろいも今あるデータから考えても社会課題すべのになり、「市のデータがもっと欲しい」とては拾えません。理想の姿があり、データがいう声が広がりました。

必要だという取り組みの必要性を伝え続け

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

24ていかなければ、行政から数字やデータは積土山

あ り が と う ご ざ い ま し た。 続 い て極的に出てこないので、日頃からそういった「OpenStreetMap」の坂ノ下さんにお話をし考え方が必要です。

て頂きます。

小さな実証実験の積み重ねが大事で、今回はたまたま AI 化の取り組みについてお話し■はじめにましたが、誰かが小さな一歩を踏み出さなけ
れば、技術の発展や自治体間の広がりはない

坂ノ下と思っています。情報収集や交流ツールとしよろしくお願い致します。今日は「オープンての SNS の活用も重要で、私は市民の方々

データを活用した地域情報の発信」というテと LINE や Messenger で繋がっていて、昼ーマでお話をさせて頂く貴重な機会を頂き

夜を問わず様々な問い合わせを受けていま感謝しています。私の事をご存知の方はほとす。私の所属部署に関係のない問い合わせもんどいらっしゃらないと思いますので、このありますが、そういったのりしろを自治体職

後お聴きになるお話も初めての事ばかりだ

員もそれ以外の方にももって頂く必要があと思いますが、こういった世界もあるというると思っています。以上です。ありがとうご

事と、できれば別の世界の事だと思わないでざいました。

頂きたいと思います。

土山

ありがとうございました。「入所調整はじめまして、坂ノ下と申します。

■ OpenStreetMap とオープンデータ

AI 化」や「データで繋がる新しい実践」「職務と職務を超えたデータの取り組み」とあげこちらの写真は京都府立図書館の前で行られましたが、これらのなかで、仕事としてった「オープンデータフォン」というイベン

された事、仕事ではなくされた事を分けられトの集合写真です。老若男女様々な方にご参ますか？

加頂いた楽しいイベントでしたが、こういった活動で地域の情報発信を行っているお話

坂居 『チャレンジ !! オープンガバナンス

を さ せ て 頂 き ま す。 お 渡 し し た 小 冊 子 に（COG2018）』とまちづくり協議会は仕事で「OpenStreetMap」と書いてありますが、こ行政の立場として関わりましたが、その他はの言葉をお聞きになった事がある方は挙手

すべて市民活動です。

して頂けますか？（挙手がある）意外といら
っしゃいますが、どういったイメージをおも
ちですか？
参加者①

歩きながら情報を集めて様々な事を書く…といったイメージです。
坂ノ下
参加者①

それはなぜでしょうか？
町の再発見？

「データでつなぐ市民と自治体」（坂居雅史・坂ノ下勝幸）

坂ノ下

25

そうですね、そういった事もあります。 私 は 日 本 で 普 及 を 進 め て い る「OpenStreetMap Foundation Japan」という団体に参加しています。また、私自身の「諸国・浪漫」というコミュニティ活動でイベン
トなどを行う他、「オープンデータ京都実践会」にも所属し、オープンデータに関わる各
種活動のお手伝いをしています。活動内容としては、①マッピングパーティの開催及び協力②ウィキペディアタウンの開催及び協力

思っています。売り物のソフトは何百万円、③オープンソース／データの活用（アプリ開

何千万円を要し様々な会社や組織と組んで発）が挙げられますが、お聞きになった事がつくると、結局アカウントの数が足りなかっない言葉が並んでいると思います。①マッピ

たり非正規の方にアカウントを出さなかっ

ングパーティは先ほど答えてくださった「町たりで「使えない」という現実があるので、を歩いて見かけたものを地図に描く」といっ現場で働く人たちが自由に気兼ねなく使えたイベントで、そういったイベントを主催しるツールとデータをつくりたいと思っていたりイベントの開催に協力したりしていまます。

す。②のウィキペディアタウンは「みんなで書く百科事典・ウィキペディアを書こう」と■ OpenStreetMap が目指すもの

いう体験イベントで、こちらも主催したり開催に協力したりしています。

最近よく「形あるもの、いつかは壊れる」

先ほど坂居さんから「オープンデータ」とと思うようになりました。諸行無常の話にないう言葉がありましたが、オープンデータとりますが、皆さんが子ども頃に見た風景は残関わる重要な単語として「オープンソース」っていますか？ 私が子どもの頃に見た風景があります。オープンソースはコンピュータ

はあまり残っていません。山や川は変わりまのプログラムの設計図で、オープンソースとせんが、龍谷大学も昔からの建物もあれば新オープンデータはどちらもオープンというしくできたもの、建て替えられたものがある事で考え方は一緒です。Linux をはじめとしと思います。例えばお店や施設は数ヶ月で変たソフトウェアが成功し、インターネットのわる事もよくあり、風景には残るものと残ら発展にはオープンソースのソフトウェアがないもの、時が経てば変わるものが多いと思先端を担っている状態ですが、そういった考います。

え方をデータにもってきたのがオープンデ

ただ、誰も他人の地元の事はよく知りませータの始まりで、そういった活動にも協力しん。地域で愛されている神社やお寺、この辺ています。

りなら藤森神社などがあると思いますが、観私は地元の情報を自分たちで発信する文

光客がたくさん来るかといえばなかなかそ化をつくりたいと考えていて、現場でサイト

うではありません。もちろん有名な所に観光のツールとデータが使えるようにしたいと客はたくさん来ますし、ホームページもあり

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

26

イベントも多数開催され御朱印目当てに行

電子化によって情報の流通コストが劇的に列ができる事もありますが、そうでない所も低下したからです。出版にはお金がかかるの多々あります。京都はお寺も神社もたくさんでこれまでは需要のあるものしか対応できあり、お祭りやちょっとした集まりなど、地ませんでしたが、インターネットでホームペ

元の方は特に愛着があり魅力もあるはずでージがつくれるようになり、趣味のホームペ

すが、地元の人しか知らない事が大半です。

ージもつくれるようになりました。ブログや私は現在高槻市に住んでいますが、北浜の職

SNS も同様で、しかも検索が簡単になった場で神戸や和歌山から通勤している同僚にためロングテールの需要も巻き取れるよう高槻の話をしても「どこだっけ ?」といったになってきました。海外からの観光客が名所感じになります。それは仕方がない事ですだけでなくその周辺にも行くようになったが、知られていないのはその神社やお寺に魅のは、周辺にも魅力的な場所がある事を伝え力がないからではなく、魅力が伝わっていな

る活動を始めたからです。

いからだと思います。京都の清水寺は世界遺今ある風景はいつまでも残る訳ではあり

産に登録されていますが、創建された瞬間かません。少子高齢化は始まっていますし、どら世界遺産だった訳ではありません。創建かんどん人口が減っていくのは当然で今からら何百年も残っているからこそ世界遺産に子どもをたくさんつくる訳にいかないので、なれた。ただ建物が残っているだけでは世界

2040 年、50 年には消滅する自治体が多々出

遺産にはなれませんし、いつできたか分からるのは間違いありません。

ない何があったのか分からないでは登録基

こちらは昨年 11 月に岡山県津山市に行っ準を満たしません。創建年代や書類、一次資た時に撮影した千代稲荷神社ですが、半分廃料、二次資料などから多角的に見て「この時墟と化していました。津山城の隣にある由緒期にはできていただろう」といった事が必要

正しい神社ですが、氏子さんもいなくなったです。

のかろくにメンテナンスもされていない状

余談ですが、清水の舞台から飛び降りた数

態で、今はまだ形がありますが誰も直さないがカウントされている事をご存知ですか ?

ので 10 年、20 年すれば廃墟になっているの

飛び降りは 235 件起きていて生存率は 85.4％

では…と思います。

と、清水の舞台から飛び降りても 85 は生き人が減少していくのでリアルな物がなく延びます。骨折で済むかどうかは分かりませなる事は避けられないと思いますが、今私たんが、こういったところも含め多角的な情報や大きな事から小さな事まで残っているか
らこそ、魅力が生まれると思っています。
■人が感じる「魅力」とは ?

何に魅力を感じるかは人によって違います。インターネットの普及で需要が広範囲化した事をロングテールと言いますが、それは「データでつなぐ市民と自治体」（坂居雅史・坂ノ下勝幸）

27

ちが魅力を感じているものを残す事はできできる＝オープン、コンピュータが使える＝ないのでしょうか。多くの寺社、仏閣の檀家

データでオープンデータと称します。これがさんがいなくなり維持費が捻出できなくな

オープンデータの定義で、「オープンデータっているのは分かりますし、人口減少で裾野

はみんなのもの」とよく言いますが、厳密には減っていきますが、今、存在するから価値はつくった人や組織のものです。著作権が世を感じない人は結構います。その辺にある祠

界の法治国家には必ずあり、その枠組みの中や神社はそこにあるから当たり前で、もし無でみんなが最大限使えるものがオープンデ

くなるとすごく悲しい思いをします。でも、ータで、所有権に関する考え方を捨てている

無くなる前には気付かない。将来世代、私た

訳ではないのです。一方、枠組みを捨てさらちがいなくなった 100 年、200 年後の世界でに自由にしたものがパブリックドメインに

小さなお寺や神社があった事に魅力を感じなります。

る人が出てきてもおかしくありません。それ

地域の魅力はそれぞれ感じ方が違うと先は私たちが明治、大正時代の町並みを歩いてほどお話しましたが、人気のまち歩きはお年いると楽しいのと同じで、まち歩きをしてい寄りから若い方まで楽しんでいます。健康増て「昔はこんなお店があったんだよ」といっ進だけでなく地域を知るきっかけにもなり、た話を聞くと嬉しかったりする。そういった詳しい人に話をしてもらいながら歩くとと事が未来にもあると思います。

ても楽しいです。聞いたそばから忘れる人も

また、日本の人口が減っているからといっ多いようですが、皆さん好奇心をもっているて人類が滅亡する訳ではありません。人類全ので毎週そういった所に行ってまち歩きを体は増加傾向にあり、日本人かどうかは分か楽しむ。私は情報に接する機会が増えれば増りませんが今住んでいる地域の魅力を将来えるほど魅力が伝わると思っています。

感じる方が出てくるのではと。であれば、今お子さんが生まれたら児童図書コーナー、そこにある魅力、私たちが感じている魅力をビジネスマンならビジネス書コーナーと皆伝える課題があります。「想い」を残す事はさん図書館に行きますが、余程の機会がなけ

難しいですが、コロンブスがアメリカ大陸をれば郷土資料コーナーで調べものをする事再発見したと同様の「再発見」があるかも知はありません。郷土資料コーナーは大事です

れません。

があまり使われていないもったいない所でもあります。郷土資料コーナーから魅力の根■新たな地域情報の発信源となる歴史的事実の冊子やチラシをつくって配っている自治体もありますが、お金が私が提案させて頂きたいのは、オープンデ

かかって仕方ありません。何千万枚も印刷しータを活用した地域情報の発信です。坂居さて配りには手間がかかり、だからといって観んのお話にもありましたが、オープンデータ

光客がたくさん来る訳でもありません。インとは「利用規約の一種」で写真や文章、動画

ターネットの時代だからと業者に依頼してなどをどこまで使って良いかを決めたルー

ホームページをつくっても、補助金が無くな

ルです。自由に使えるように決めたルールをればホームページごと無くなる事も多々あ

オープンデータと言い、自由に加工、際配布

りますが、オープンデータを活用すればお金

28

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

をかけずに地域情報を発信でき、地域情報にえていると思いますが、ウィキペディアは日接する機会を増やす事ができます。

本語だけでも 116 万記事と、もちろん専門的な流域に関しては弱い所もあり単純計算は■ウィキペディアがもつ力できませんが、全体的な量に関してそこそこのものはあると思います。

そこでご紹介したいのが住民参加型のオ

ウィキペディアの他にも、辞書や教科書なー プ ン デ ー タ、 ウ ィ キ ペ デ ィ ア や

ど原文＝ウィキソースやパブリックドメイ

OpenStreetMap の活用です。ウィキペディ

ンとなる出典をネットに上げて保管し、それアは皆さんご存知の誰でも編集できるフリをベースにウィキペディアを書こうといっーの百科事典で、ウィキメディア財団が個人た活動があります。オープンに提供するもの

や団体の寄付金で運営している中で一番有の中でウィキペディアが一番有名ですが、ウ

名なプロジェクトです。ウィキペディア財団

ィキペディア財団はあくまでサーバ運用とをつくったジミー・ウェールズ氏の言葉によいった足元だけを揃え、運用そのものは言語

ると、「想像してみてください。すべての一毎に独立した組織と一種のボランティアで人ひとりの人間が、すべての持ちうる知識を行われています。

持ちより自由に分かち合える世界を」を目的

グーグルの検索上位にもウィキペディアとして活動しています。時々「寄付金を払っが出てきますが、龍谷大学を検索すると 2 つてください」とメールがくるのは、個人や団

目にウィキペディアが出てきます。これはイ体の寄付金で運営されているから。スポンサ

ンターネットでホームページをつくりグーーから資金提供を受けると「うちの事を悪く

グルの検索結果を高くしたい人からすると書く編集者をなくせ !」などと言われかねな

信じられないレベルの話で、それほどグーグ

いですし、百科事典としての自律性を維持す

ルはウィキペディアを信頼しています。検索

るために基本的にはスポンサーからの資金結果としては基本的な事柄が出てきますが、を受けない考え方になっています。ただし、ネット検索ではこれほど重要視されている企業からの寄付金は受けています。

百科事典がウィキペディアです。

ウィキペディアは全 304 言語、全言語合計
で 5,000 万記事を突破しています。日本語版
でも 116 万記事（2019 年 7 月時点）を突破、
100 万記事を突破したのが 2016 年なので毎
年何万記事も増えています。ちなみにブリタ
ニカの百科事典は 2012 年に書籍の発行は終了していて現在はオンラインだけになっていますが、ホームページにも「現在何万記事ある」と記されておらず、ニュース等を見ていると 2013 年時点で 12 万記事という事です。世界最大とされるブリタニカでさえ 12
万記事しかないんですね。現在はもう少し増「データでつなぐ市民と自治体」（坂居雅史・坂ノ下勝幸）

29

ういった活動にも OpenStreetMap は使えま■ OpenStreetMap の必要性とは ?

す。まち歩きの地図にも使え、ただ単に地図としてだけでなくバスの時刻表やバス停のOpenStreetMap も市民参加型で「みんな位置など強調したい事をパワーポイントでで自由な地図をつくる活動」と言われていま作成したり手書きしたりして使って頂いてす。 ス テ ィ ー ブ・ コ ー ス ト 氏 が 始 め たも構いません。グーグルマップはグーグルがOpenStreetMap Foundation という組織がつくっていますが、他にもいろいろな会社がイギリスにあり、個人や団体の寄付金と法人

地図アプリをつくっていてかなりメジャー

会員の協賛金、スポンサーの資金を元に運営

なマップの基本地図にも OpenStreetMap をしています。ウィキペディアは中立的な記事提供しています。『ポケモン GO』も『インを書くためにスポンサーをもっていません

グレス』も、先日発売された『ハリー・ポッ

が、地図はそこにあるものを描くというスタ

ター：魔法同盟』も OpenStreetMap を使っンスなので「ここの地図を書くな !」というています。また、JR 尼崎駅の改札口隣にあスポンサーはいないため、資金提供を受けてるトイレマップもそうで、おそらく駅員さんいます。ちなみに OpenStreetMap は 3 つのがよく尋ねられ毎回教えるのが大変で地図単語をくっつけた造語なので単語間にスペをつくって貼ったのだと思いますが、こういースは要りません。

った使い方ももちろんできます。

では、なぜ OpenStreetMap が必要なのか。

さらに、みんなで地域の記録も残せます。

皆さんも今日こちらに来るためにグーグル

京都・岡崎の粟田神社は小さな神社ですが、マップなどの地図を使ったと思います。地図

お堂や階段、銅像など様々な情報をしっかりは無料で見る事ができ、どこかにいけばあると記録できています。資料をご覧頂くとお分

空気のような存在ですが、実はそうではありかりになるようにたくさん描き込まれていません。普通の地図は意外と不自由で、当然ますが、石碑や灯篭、消火器など普段は地図の話ですが著作物で勝手に使用できません。

に載せないようなものまで描き込めるのは、

事実情報をいかに表現したのかという表現「地域の事情によって何でも入れられる器」の意味合いもあるきちんとした著作物です

として設計しているからです。データなのでし、もちろん許可された範囲での利用にな

検索や集計ができますし、編集履歴はすべて

り、ほとんどの地図はコピーして配る事はで記録されます。100 年後に 100 年前のデータ

きません。調べて頂くとお分かりになります

を呼び起こす事ができる。つまり、地域の記が、グーグルマップをコピーしてつくったチ

録を 100 年後、200 年後にしっかりと残す事

ラシを配布するのは明らかに著作権侵害にができるのです。

なります。もちろんグーグルほどの大企業が一地方の活動をいちいちチェックして捕ま■ OpenStreetMap ×ウィキペディアの可能性えるような事はしませんが、グーグルは明確に（こうした利用を）禁止しています。法律

OpenStreetMap とウィキペディアを合わに沿って活動する場合は自分たちで描くかせて地域情報を発信するとどうなるのか。

デザイン会社に依頼するかが基本ですが、こ「この町にはこんなものがあった」「こんな歴分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

30史があった」「こういった造りでこの建物がまま使えてパケット代が節約でき、海外旅行できた」「それが後々の歴史に影響を与えた」

でパケットを使いたくない人がよく利用しなど、様々な方が調べ上げた地域の魅力をきています。OpenStreetMap は歩道まで細かちんと掲載し未来に残せる。国の補助金の活く描く事ができるので、敷地内の歩道レベル

動ではありませんし、仮に日本という国が消のナビが可能になります。龍谷大学には中庭

滅しても OpenStreetMap とウィキペディアや歩道がありますが、グーグルマップに描かに残る可能性は大です。全世界の人々がお金れていますか？ グーグルマップで「この歩を出し合っている取り組みなので国レベル道を通って」とナビできていますか？ なか

でなくなるような事はありません。ネット検

なか難しいと思います。もちろんグーグルが索やスマートスピーカー、ゲームなど様々なビジネス上でメリットがあると判断すればところでもデータが使えるので、しっかりとつくるでしょう。でも、OpenStreetMap は記事を上げ地図を描けば知らない方が知る

そういったビジネス上の判断を求めなくてきっかけになり、そういった機会も増えるとも学生や教職員が楽をするために使っても思っています。

構わないオープンさがあります。

さらに、百科事典は文字ですが地図はビジ

今後皆さんの中で認知度が上がると思わュアルなので多角的な情報発信ができ、なおれる Mapbox は Mapbox Japan という会社

かつ地図好きな人、本好きな人、図書館好き

を立ち上げ、国内でのビジネスがスタートしな人、歴史好きな人などそれぞれの活動領域ました。国内で一番出資しているのはソフトが広い訳ではありませんが、コラボレーショ

バンクで、先日開催された IT 系イベント

ンできる可能性もあります。

「SoftBank World 2019」にも Mapbox Japan

情報発信効果の確認としてはウィキペデが出ていました。個々の目的に合わせたカス

ィアのページビューがあり、2015 年頃に藤タ ム 地 図 は ビ ジ ュ ア ル も 綺 麗 で、森神社でイベント開催しみんなで記事を書OpenStreetMap をベースにいろんな会社のいたのですが、月平均 1934 ビューもありま

データを合わせた地図を提供しています。

す。 お 金 を か け ず に 書 い た 記 事 を 毎 月 約

最初にご説明した MAPS.ME はアンドロ

2,000 人が見ている。コストをかけずにこれイドだけで全世界 5,000 万以上はダウンロー

だけの数字が維持できるなら、きちんと記事

ドされています。特に地図はどこの会社がつを更新すれば時間が経つ毎に見る人が増えくったかを知らない事が多い。私も気にしまる効果はあると思います。

せんし、「駅前の案内地図は◯◯株式会社がつくった」とは誰も知らない。興味がないで■ OpenStreetMap の実力

す よ ね。 で す か ら 皆 さ ん も 知 ら な い 間 にOpenStreetMap を使った事があるのかも知

OpenStreetMap をご存知ない方も多いとれません。

思いますが、旅好きの人には結構助かる存在で す。 モ バ イ ル 専 用 地 図 ア プ リ の MAPS.

■地域情報の記録・発信の始まり

ME は、オフラインで予め地図をダウンロー
ドすれば次にデータが更新されるまでその自分たちで地域情報を記録・発信する活動「データでつなぐ市民と自治体」（坂居雅史・坂ノ下勝幸）

31

は 日 本 各 地 で 始 ま っ て い ま す。 た だ、なので楽しくおもしろく開催しています。本

OpenStreetMap もウィキペディアも基本的

当に楽しめるので皆さんぜひ一度ご参加くに個人活動で、ウィキペディアを書くなら図ださい。というよりも、私が今日お話をして書館に行ったり本を買ったりして得た情報

いるのはこういったイベントを通じて自分を 咀 嚼 し て 自 分 の 言 葉 で 記 事 を 書 く。

たちで地域情報を発信する機会に参加してOpenStreetMap も町を歩いて自分の目で見頂き楽しいと思って頂くためです。歴史を知たものを描く。やりたい人が活動するだけでらない方の方が意外と楽しんで頂けるのか

は参加者は増えないので、いろんな方が参加もしれません。

できる雰囲気をつくりワークショップ形式
でのデータ編集イベントを開催しています。

■未来に繋がる宝物

この後はそういったイベントについてお話します。

地域の魅力はオープンデータであれば残「プロジェクト：アウトリーチ／ウィキペ

せると私は思っています。少子高齢化、後継

ディアタウン」というウィキペディアの編集者不足、維持費不足などの問題があり、今のイベントが日本各地で開かれています。資料

風景がいつまでも残るとは限りませんし、今のように 2019 年 2 月〜 6 月にかけてこれだ

しか記録・発信できないものなくなってからけの数のイベントが日本各地で開かれていでは記録できないものも多々あります。写真ます。ほぼ毎週末日本のどこかで、おそらくも歴史もその一つで、図書館も無尽類に本が今日もウィキペディアタウンが開かれ地域置ける訳ではありませんし、時間が経てば資の方々が集まり様々なテーマに基づいてウ

料もなくなっていきます。しかし、記録が残ィキペディアを書こうとしています。

されていれば、将来世代が魅力を感じる可能

OpenStreetMap の編集イベント「マッピ

性があります。

ングパーティ」もほぼ隔週、日本のどこかで自分たちで地域情報を発信しても割に合開かれています。新しい方に来て頂き、慣れ

わない、また、補助金のカットとともに無くた方はスキルアップしたり新しい方に説明なる Web サイトもあります。ウィキペディ

したり、コミュニケーションをとりながら進アや OpenStreetMap でなく、自分たちでホめるイベントが何年も続いています。もちろームページを立ち上げすべてやる方が都合

ん京都でも行われていて、「ここでイベントの良い場合もあります。私もいろいろなとこをしよう」「ここに石碑があるよ」などと描ろで話を聞きましたが、「自分たちで全部やかれた企画検討マップがあり、2017 年からるので関わらなくて良い」とおっしゃる方も幕末の京都をテーマにしたイベントが 12 回

います。でも、自治体から補助金を受け続けも開催されています。

る事ができてもせいぜい数十年で、その活動

このようにウィキペディアを書いたりが終われば無くなってしまいます。なおか

OpenStreetMap を描いたり両方かいたりしつ、ウィキペディアと同等の内容を書こうとて、各地域の歴史的な事柄や今の状態を地図してもグーグルが検索結果に使うほどのレと百科事典に残す活動をしています。こうい

ベルにはならないでしょう。えこひいきかもったイベントは初心者向けの体験イベント

しれませんが、ウィキペディアのスタンスに

32

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

従い書かれている文章はある一定の高いレ

ティだけに参加する方が大半なので、参加者ベルが保たれていうるのでグーグルとしての層はある程度偏ってきます。一部の方だけも無下にできず、だから使っている訳です。

が頑張っても知り合いは一定以上増えませサーチ・エンジン・オプティマイゼーション

んが、オープンデータソンのメリットとしてという検索結果の順位付けでも、やはりウィ地域を軸にいろいろな方々が交流できる可

キペディアには負けてしまいます。であれ

能 性 が あ り ま す。 ウ ィ キ ペ デ ィ ア やば、 自 分 た ち で ウ ィ キ ペ デ ィ ア のOpenStreetMap だけで集まってもキリがな

OpenStreetMap を描き残していけば、私たいので、地域を軸に地域に関わる様々な情報

ちが死んだ後も残って未来の宝物になってを発信し、いろんな方々が参加できる可能性

いく。私はそう考えています。

を広げる。皆さんどこかに出掛ける時には必こういったイベントを「オープンデータソ

ず地図を持ちますし、何かを調べる時にウィン 」 と も 言 い、 ま た、 ウ ィ キ ペ デ ィ ア とキペディアを見ない選択肢は有りえないの

OpenStreetMap を一緒にする事をオープン

で、地域の方々には参加する意義がありま

データソンと言ったりします。ではなぜこのす。そして「こんな地域でこんな事をやってようなイベントを開催するのか。自分たちでいたんだ」とお互いの存在を知る事ができ、百科事典をつくる目的であればウィキペデ

お互いの存在を知る事が地域活動を知るきィア側、OpenStreetMap 側の話で、地域にっかけ、新しい活動のきっかけにもなると思は地域の目的があると思います。坂居さんもっています。団体や組織の壁を越えて知り合

いろいろな活動をされているように、地域活う事は今を生きる私たちにとって「宝物」だ

動は多種多様で様々な団体やコミュニティと思っています。以上です。ありがとうござが存在します。草津にも大阪にも京都にも個いました。

人やサークル、市民団体、自治会、防災など
いろんな団体やコミュニティがあり、それら

土山

お二方とも、熱の入ったお話をありがは独立しています。一部の方々はいろんなもとうございました。

のに関わっていますが有名な方ばかりではありませんし、やはり自分の好きなコミュニ（2019 年 7 月 20 日）

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2019 年度（第 3 回）
龍谷大学大学院

地域公共人材総合研究プログラム

公開講演会「次代を担う子どもたちが希望の持てる『新たな京都へ』」
京都府知事

西脇
西脇隆俊（にしわき
京都府知事
1974 年 3 月
1979 年 3 月
1979 年 4 月
1987 年 4 月
2001 年 1 月
2002 年 7 月
2006 年 7 月
2008 年 7 月
2013 年 2 月
2014 年 7 月
2015 年 7 月
2016 年 6 月
2018 年 4 月

隆俊

たかとし）

私立洛星高等学校卒業
東京大学法学部卒業
建設省入省
山形県企画調整部総合交通課長
国土交通省都市・地域整備局まちづくり推進課長
国土交通省大臣官房広報課長
国土交通省大臣官房会計課長
国土交通省道路局次長
国土交通省総合政策局長
国土交通省大臣官房長
国土交通省国土交通審議官
復興庁事務次官
京都府知事

青山 本日は京都府知事・西脇隆俊氏にお越招き頂いた事に感謝を申し上げたいと思いし頂きました。ご公務が大変お忙しい中、龍ます。

谷大学のためにお時間を取って頂き本当にまずは自己紹介を兼ねてお聴き頂きたい

ありがとうございます。働き方改革が叫ばれのですが、資料に初代、2 代、3 代…そしてる昨今、土曜日に知事にお越し頂いています

51 代の私と歴代の京都府知事を紹介していが、間もなくでき上がる新しい総合計画を含ます。4 年毎の任期を 1 代と数え私が 51 代め「次代を担う子どもたちが希望の持てる目になりますが、初代知事の長谷信篤氏以来『新たな京都へ』」をテーマにご講演を頂きま

51 代目にして 2 人目の京都市生まれの知事

す。約 1 時間お話を頂いた後に質疑応答の時になります。

間を設けたいと思っています。知事のご紹介

私は京都市下京区の東本願寺の近くで生は敢えて必要ないと思いますので、皆さん、まれ、京都教育大学附属桃山小学校に京阪電

拍手でお迎えください。

車で通っていましたのでこの界隈は得意中の得意です。一昨年の夏まで復興庁の事務次■はじめに官として、それまでも国土交通省を中心に中央省庁で役人をしていましたが、故郷に帰り

西脇

皆さん、こんにちは。京都府知事の西脇でございます。本日は講座の講師としてお知事の仕事をさせて頂いています。
初代の長谷信篤氏、2 代目の槙村正直氏、

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分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

続く 3 代目の北垣国道氏は琵琶湖疏水の建設す。

で特に有名です。昨年は明治 150 年という事

もう一つ、日本で最初の博覧会が京都で行で皆さんも様々なお話をお聴きになったとわれましたが、功績として大きいのはやはり思いますが、京都は禁門の変（1864 年）や

琵琶湖疏水の開設でした。元々水力発電は考

鳥羽伏見の戦い（1868 年）でかなりの市街

えていなかったそうですが水力発電で路面地が焼失しました。応仁の乱（1467 年）の電車を動かし、最近では琵琶湖疏水を船で通方が焼失は激しかったようですが、その後のれるようになり市民の馴染みも深くなりま

東京奠都で天皇家、宮家に続いて公家や官した。

吏、有力商人が東京に移り、人口が 30 万人

余談ですが、30 年前、私が当時の建設省

から 20 万人と 2/3 に激減し危機感に包まれ近畿地方建設局水政課にいた時の琵琶湖総ていたと聞いています。現在我々が直面して合開発に「琵琶湖の水位を 1.5 メートル下げ、いる最大の課題が人口減少社会なので当時その水を資源として使う」という計画がありと似た問題意識だと思っていますが、先輩方ました。琵琶湖疏水の取水口にゲートがついは「何とかしなければ」と人材の育成と産業ていないのはどんな事があっても京都に水の振興に着手しました。有名な取り組みとしを送るためですが、水位がある一定まで下がては、合計 64 の日本で初めての小学校（番

ると水は来ません。疏水は非常に精密につく組小学校）を役所ではなく町の力でつくりまられていて、わずか数 10 センチ下げるためした。そのため現在でも小学校に対する思いに京都までの疏水すべての勾配を変えなけ入れが強く、京都市内の特に中心部では小学ればならず、政府が「もしもの時はポンプで校がなくなっても学区制度は残っていて区流します」と言うと、京都は「停電したらど民運動会や地蔵盆が行われています。

うするんですか？」と応戦、最終的にはポン

先日、ノーベル賞を受賞された本庶佑先生

プの案で補修工事を終えたそうです。当時のとお話をさせて頂く機会があったんですが、土木技術もすごかったと思いますが、発電しマンガミュージアムがあった所は以前小学て電車を動かそうと考えた事はさらにすご校で先生はすぐ近くに住んでおられたそう

い事で、そういった様々な取り組みによってです。ノーベル賞を取ると過去に住んでいた京都は何とか危機を脱しました。

所や勤務先などいろいろな所から名誉県民や名誉市民などの賞を頂くそうです。先生は■時代の変化と課題

そのほとんどを断っておられたんですが、「名誉学区民賞を断ると住み心地が悪くなり

人口減少社会の論点はいくつかあります

そうなので頂きました」とおっしゃっていま

が、2015 年の全国の人口を 100 とした場合した。これが学区制度で、その根っこはやは

2040 年は全国が 87.3、京都府が 85.7 と全国り番組小学校にあります。私の学区は京都の平均よりも人口が減少します。ただ京都は地駅前ですが、5 校、6 校と学校は統合されて域格差があり、京田辺市と木津川市は人口がも学区は残っています。番組小学校と女子中増加中で今後も増加が見込まれるという全等教育機関などが明治維新頃の取り組みで国的にも数少ない地域です。一方、相楽東部

すが、やはり人材育成が大きな課題の一つでと呼ばれている笠置町・和束町、南山城村や、

「次代を担う子どもたちが希望の持てる『新たな京都へ』」（西脇隆俊）

35

京都府北部は人口減少が大きく高齢化率も女性の人口が減っていて将来的にも減少が高くなっています。

予測されます。これは女性一人が産む子ども

昨年の選挙の際に記者会見で選挙公約の 1の数が増えても女性そのものの数が減るた

丁目 1 番地を聞かれ、「子育て環境日本一をめ出生数は減るという事で、しばらくは高齢目指したい」と答えました。持続可能な社会者も増加するため少子化や人口減少の傾向

は何と言っても人口で、人がいなくなればそは止まりません。それでも何とかするのがもそも社会は成り立ちません。人口減少社会

我々の使命だと考えています。

も意識した「子育て環境日本一」であり、私

また、「生産年齢人口」という言葉もよくは子どもが好きでどんな地域社会もどんなお聞きになると思いますが、これは 15 歳以

集まりも子どもが中心にいれば高齢者も含上 65 歳未満の人口で、15 〜 20 歳の年齢帯

めて明るくアグレッシブになり、子育て環境

で働いている人はそうたくさんいないので、が整えばすべての世代に良いという強い思生まれて 20 年を経なければ生産側には入っいがあります。このように言うと来年、再来てきません。つまり、生産年齢人口のベース

年からどんどん子どもが増えていく政策だ

でいうと現時点で 20 年後までの状況は決まと思われますが、現実は非常に厳しくなかなっていて、人口減少社会の対応は少なくとも

かそうはいかない事を説明させて頂きます。

10 年後までは非常に重要です。子育て環境「合計特殊出生率」は有名な数字で、平成日本一の旗印を掲げあらゆる努力を続けて

27 年 の 数 字 と し て 全 国 が 1.45、 京 都 府 がいきますが、子どもがどんどん生まれるかと

1.35、直近（平成 30 年）の数字としては全いうとやはり厳しいという事です。

国 1.42、京都府 1.29 と全国で 45 位と非常に就職氷河期やひきこもり、子どもの居場所低くなっています。この数字だけにこだわるなど様々な問題がありますが、家族構成が極必要はありませんが、理由を分析した結果、端に変化した現実があります。資料の「家族この 20 年で未婚率が大きく上がっている事

構成の変化」の表は平成に入ってからのもの

が分かりました。お子さんがいる世帯が産むで す が、 世 帯 数 は 30 年 前 の 4,000 万 か ら

子どもの数は全国平均並みですが、未婚率は5,300 万に増加しています。人口が減っても全国平均よりも進展し平均初婚年齢は男女

核家族化が進んでいるため世帯数は増え、一共に全国数値が上がり、第一子の出産年齢も人親と子どもの世帯は 25 年間で約 1.7 倍に高くなっています。資料には添付していませなり単身や夫婦のみの世帯も増えています。

んが、子どもの出生率に関わる 20 〜 39 歳の一世帯あたりの人員も約 3 人から 2.33 人に減少、これは子育てだけでなく介護や不登校といった問題に家庭内で対応する力、絆がどんどん弱っているという無機質な数字です。
では、こういった傾向も変わらない中、我々はどのように政策を進めていくのか。
さらに「東京一極集中」の問題です。私も東京に住んでいましたし、東京一極集中は当然だという方もいらっしゃるかもしれませ分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

36

んが、平成 5 〜 7 年頃、バブル崩壊直後の東なのにゲリラ豪雨のようになるのは、明らか

京圏は転出超過になっていた時期があるもに南から供給されている水蒸気の量が多いののいつの間にか転入超過が続いていますからで、これには太平洋の海水温が高いといし、名古屋圏、関西圏の転出超過の傾向は相った環境の変化、気候変動の影響があると思変わらず続いています。ここには学生さんもいます。

たくさんいらっしゃいますが、不本意な非正資料に平成 16 年以降の京都の水害をまと

規雇用やひきこもりなどが原因で 3 年 3 割

めていますが、京都の北部でこれほど立て続（就職して 3 年以内に 3 割が退職する）とい

けに災害が起こるのは私が幼い頃には考えったミスマッチも出ています。私個人の考えられなかった事です。バスの上で救助を待つとしては首都圏に転入し職業選択をされて人の映像が衝撃を与えた平成 16 年の台風第いる事が必ずしもその方の適性でないので

23 号、平成 24 年の京都府南部豪雨、平成 25

はと。日本は「そう簡単に引っ越しは…」と年の台風第 18 号、平成 26 年の 8 月豪雨、平いう傾向があるので、ここが一つの問題だと

成 29 年の台風第 18 号、平成 29 年の台風第捉えています。

21 号と立て続けに豪雨があり、何といって私の大先輩で総務大臣や岩手県知事も務も平成 30 年 7 月豪雨は甚大な被害を及ぼしめられた増田寛也氏の著書に「首都圏の合計ました。私が知事に就任したのが昨年 4 月

特殊出生率が低いため首都圏に人口が集ま16 日で、6 月に人事をすると大阪北部地震がると日本全体の人口は当然減る」とありまあり、議会が始まり議会中に 7 月豪雨がありす。また、関東大震災から随分経ち首都直下ました。「西脇知事になられてから災害が多型地震がいつ来るか分からない今、東京一極

いですね…」と言われましたが、7 月豪雨で

集中は自制しなければいけませんがなかな

は綾部市上杉町で 3 名と舞鶴市城屋で 1 名、か大変で、しかし、地方では努力を続けなけ

少し前に土石流で車が流され亀岡市で 1 名

ればなりません。

と、5 名の方がお亡くなりになりました。そ若干テーマは違いますが、気象について申の後、9 月に台風第 21 号が上陸し、各観測し上げます。大雨警報や洪水警報が出ると地点で観測史上最大や 2 番目という最大瞬間

我々はすぐに集まらなければなりません。昨

風速を記録し、テレビでは北山杉の倒木の映

日も京都市で大雨警報が出ましたが市内中像が流れました。特に大量の風倒木被害に遭

心部はほとんど降っておらず、京都市内の北った鞍馬を含め、府内で約 1,100 ヘクタール部にあたる京北町で激しい雨が降っていまの風倒木が出ました。乙訓では竹林を中心した。資料をご覧頂くと年間の降水量にトレに、また農林被害も多くパイプハウスが軒並

ンドはありますが大きな変化はなく、しかしみ被害を受けました。パイプハウスは風の被

1 時間に 50 ミリ以上の雨が降る回数は明ら害を受け難くするのが難しく、緩い風であれかに増えています。昨日出演した『京 bizX』

ば風ではらまないようにビニールを取ったでもお話したんですが、梅雨と秋雨前線を比方が良いといったようなこともありますが、べると秋雨前線の方が降雨日数は多いもの

21 号ではパイプハウスの太いパイプが捻じの、しとしとと降るイメージです。しかし、曲がるほどの強風が吹き荒れました。このよ

先日の九州北部豪雨などを見ると秋雨前線

うに私が今後対応していかなければいけな「次代を担う子どもたちが希望の持てる『新たな京都へ』」（西脇隆俊）

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い課題は少子高齢化と人口減少社会、そしてやパートナーも良い相談相手ですが、「4 人何といっても気候変動に伴う自然災害です。

に 1 人は相談できる人がいない」と言ってい専門外なのでサラッとお話しますが、国際ます。また、出生するお子さんの 9 人に 1 人

情勢の変化も非常に激しく、米中、イラン、

が不妊治療によって妊娠したという数字も日韓、イギリスの EU 離脱問題など世界情勢あります。ご存知かもしれませんが、不妊治は日々動いています。我々はグローバル化の療はお金と時間を要します。京都府では所得中で生きていますので、世界情勢の変化は生要件なし回数制限なしで不妊治療の助成を

活や企業の経済活動に即跳ね返ってきます。

していますが、不妊治療には勤務先の理解がこれらの課題を解決するために何をするか不可欠です。これも非常に大変な事でやらなが、現在の総合計画づくりです。

ければならない事が多々あります。国による幼児教育・保育の無償化はようやく全世帯型■これからの京都府政―子育て環境日本一

社会保障という形で実現しましたが、もちろん高齢者も大切でそこにもお金を入れる動「子育て環境日本一」については先ほどおきはどんどん増えていくと思います。

話しましたので簡単に申し上げます。現在

教育環境については 2 点だけ申し上げま「子育て環境日本一推進戦略」を作成中です。自分の子どもが生まれて初めて赤ちゃん

近々発表する予定ですが、一言で言うと「社を抱いたという方が多く、男性の場合はほと会全体で子育てを支えていく」です。私は就んどがそうかもしれません。私は「親になっ任当初から「そういう京都をつくる」と言ってからも抱いてない」と妻に怒られていましていますが、出会い・結婚・妊娠・出産・保たが、教育現場で「赤ちゃん体験」という取育・教育・就労まで切れ目のない一体的な支り組みをやって頂きました。これは京都で特援を実現する。子育てに関する政策は非常にに特徴のある取り組みで、インターンシップ

たくさんあり、10 月の消費税増税に合わせ時に子育てを経験できるんですね。インターて幼児教育・保育が無償化になるなど学校教ンシップ先でお子さんのいる方の働きぶり

育もすべて関係するため、それらを一貫してを見て保育所へのお迎えにも同行し、お相手やっていこうと考えています。

の了解が得られた場合はそのままご自宅に時間がないので若干省略しますが、一つはお邪魔する。そこまで OK して頂くのは大婚活です。結婚を希望される方にはマッチン

変ですが、このインターンシップを経験した

グできるようにサポートするなど、婚活セン

方には非常に好評でした。また、協力してく

ターでは 4 年間で約 600 組がご結婚されていださったお母様方も張り合いができ、誇りにます。そう簡単な決め手はありませんが、こ思ってくださるなど評判は上々で、人数は少ういった事もやっている事を知って頂けれなかったんですが、このようなきめ細かな取ばと思います。

り組みを続けたいと思っています。

妊娠・出産については数字だけお話させてそして子育てしやすい職場づくりです。も頂きますが、4 人に 1 人は子育ての悩みを相ちろん子育て支援にも企業ごとにいろいろ談できる人がいません。産婦人科で知り合っな社則がありますが、今年度私が特にこだわ

た人や公園デビューしてからのママ友、家族った「子育てしやすい職場づくりに重点を置

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分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

く」は男女共同参画とも言っています。共働

単位でしかとれなかったり、病児保育といっき世帯の比率はどんどん上がっていてヒアてお子さんが病気になった時、インフルエン

リングを重ねると、子育てについては先進的ザは当然ですが風邪などでも預ける事がでな企業と課題意識を感じていない企業の差

きず、お母さんが会社を休むのかお父さんがが非常に大きいと実感しました。9 月号の『き休むのかといった問題になったりします。

ょうと府民だより』では、私が子育てに優し

こういった落差があったため「企業は優し

い先進的な企業を訪問しています。子連れ出

くなければいけない」と子育て企業サポート

勤を認めているとある会社は、オフィスの隅チームを 2 万 5,000 社に派遣し、どういう状に遊び場があり小さなお子さんが遊んでい況になっているのかを確認すると同時に補ます。地域に開放されているため働きながら助制度や活用例を提示し、最終的には企業に

昔の内職のように事務作業をされていたり、

子育てに優しい職場づくりという「行動宣勉強したい方はテレビ会議で大学の教育を言」をして頂きました。中小企業一社だけで受けられたりと、社員のお子さんの遊び場をはなかなか制度はつくれませんが、複数のグつくったら地域の方も集まるようになった

ループが集まればできるかもしれません。同そうです。別の企業では小学生のお子さんがじ工業団地であれば誰かが 1 時間早く帰る時

いる社員は短時間勤務の選択ができ、毎日早は誰かが手伝う、協働の場合は補助するなどく帰る必要はないけれど週に 1 〜 2 回は子どどこまでニーズがあるのかは分かりません

もが帰宅した時に家に居たいという希望がが、これだけ働く女性の活躍が多い時代なの叶います。このシステムには会社に加え同僚で男性社員の育児休業取得率が低い企業なの理解も必要で、このように子育てに優しいども含め、今年度は特に子育てに優しい企業

企業もありますし、時間単位の年次有給休暇のサポートに力を入れたいと思っています。

や子連れのお母さんにはマイカー出勤を認
めるといった取り組みもありました。マイカ■これからの京都府政―府民躍動

ー出勤ができる、できないでお迎えの利便性
はぜんぜん違いますから。しかし、こういっ

ここでは健康やスポーツの観点で府民躍た企業がある一方で時間単位の年次有給休動についてお話をさせて頂きます。京都府の暇制度がない会社もあって休暇は半日か 1 日

平均寿命は男性も女性も全国都道府県で一桁の順位と高いものの、健康寿命は男性 28位、女性 44 位と非常に低い。統計の取り方の問題や病院が多いといった事情もありま
すが、健康寿命を延ばす事は良い事で医療費の問題や社会保障を考えると支える側にいるか支えられる側にいるかは大きな違いです。ここにも力を入れたいと考え、現在は様々なデータを蓄積し健康づくりに活かそ
うとしています。「歩く町をつくれば医療費が減るのでは ?」と皆さん漠然と思われたり、

「次代を担う子どもたちが希望の持てる『新たな京都へ』」（西脇隆俊）

39

昔は西高東低で心臓病がどう脳伷塞がどうればならなくなり、北部医療センターと舞と言ったりしていましたが、医療費のデータ

鶴、兵庫県豊岡市の 3 つの病院に分散して頂や地域の特性、地域による病気の特徴など、きました。6 月になってようやく兵庫県の病市町村単位で細かく分析すれば新しい傾向

院の副院長を辞められた方をリクルートし、が見つかるのではと。以前に比べ医療側のデ

また、京大の若い先生にも来て頂き 3 人体制

ータは出るようになってきましたし、カルテにできたため受付を開始しましたが、お医者を含め公開されていないだけでデータは膨様が 1 人亡くなられただけで産婦人科の体制

大にあるので、その辺りからやっていきたいが壊れました。また、私が復興庁の事務次官と考えています。

だった 3 年前の年末、福島で病院が火事にな

地域包括ケアについては認知症や後期高り不幸にも院長がお亡くなりになった瞬間

齢者の増加などいろいろな問題がありますにかなり広い地域の医療体制が崩壊、2 ヶ月

が、住み慣れた地域で暮らしたい、自宅で過単位で転勤する人や転勤予定の医師を早めごしたいという高齢者の方が圧倒的に多い

早めに…となんとか対応した事もありましです。後期高齢者になると介護と病気治療のた。このように地域と診療科の偏在の問題が境目がなくなり病気でない方は少なくなりあるため北部に行く人には研究費を多く出ますが、専門職の方と一緒にサポートする方

す、産婦人科、小児科に進む大学院生に奨学の見極めは大事です。超高齢社会は本当に大金を増額するなどのインセンティブを付け変で支える側の人数がどんどん減っていまていますが、最後はご本人の選択なので非常すが、それでも地域をあげて支えていかなけに苦労しています。

ればなりません。そこで平成 23 年に「京都もう一点、今年度中に医師確保計画をつく

地域包括ケア推進機構」を設立し「認知症総ります。京都は人口に対する医師数が全国 2合対策推進プロジェクト」や「地域における位なので「良いでしょう」と言われますが、リハビリ支援プロジェクト」「看取り対策プ

府内だけでなく近隣に相当数の医師を派遣

ロジェクト」「多職種による在宅療養支援プ

している事と、大学院生は医師としてカウン

ロジェクト」「介護予防・重度化防止プロジ

トされていますが診療時間が少な過ぎるとェクト」に取り組んでいます。先進的な取りいった特殊性を厚生労働省に訴えていて、実組みですが、効果を出すまではなかなか大変態に合った医師数にしてもらおうとしていです。

ます。これは全国で起こっている問題です

次に医師の問題です。京都府には府立医大、京大医学部があるため人口 10 万人当たが、医療費の増大は深刻で何とかして抑えた
い政府とのせめぎ合いになっています。

り の 医 師 数 は 全 国 平 均 240.1 人 に 対 し てスポーツについて少しお話します。現在亀314.9 人と全国 2 位を誇っていますが、診療

岡市に府立京都スタジアムという球技専用

科では産婦人科と小児科が、地域では北部がのスタジアムを建設中です。工事は順調でご特に低くなっています。産婦人科は常勤医師

覧頂いているのは 6 月に撮影した写真なので2 人が必須ですが、今年 3 月に京丹後市の弥

現在はもう少し出来上がっています。西京極

栄病院で産科医のお一人が急逝され 100 数十をご覧になった方はお分かりになるかもし

人の妊婦さんに他の病院に移って頂かなけ

れませんが非常にコンパクトで、全体が西京

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分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

極のトラックに収まるくらいコンパクトでパラリンピックが開催され、オリパラが開催す。スタンドの最前列からは、遠くても 10された後に同一国で開催されるというモデ

メートル程度で試合の様子が見え、約 2 万

ルケースとなる大会となり、5 年後はパリで1,000 人を収容、156 億円の予算をかけて 12も同様の形で開催される予定です。ただ認知月に完成し、1 月に竣工式、2 月にプレシー

度が低く現在はスポーツ団体等だけで盛りズンマッチで杮落としの予定です。京都サン上がっている状態ですので、今後は活性化に

ガは現時点でかろうじて J1 昇格圏の得失点

繋げたいと思っています。

差で 2 位につけていますが、J1 か J2 かはま
だ分かりません。今日はアウェイの徳島での■これからの京都府政―文化創造

対戦ですが、ぜひとも勝って欲しいと思っています。サッカーは J2 の試合が多いと言っ2021 年度の文化庁京都移転準備が進めらても年間 20 数試合なので、それ以外の時はれていますが、京都府庁の敷地内にある京都

いろいろな事で使おうと施設内にはスポー

府警察本部本館が文化庁の本庁舎になり、そツクライミングなどもあります。嵯峨野トロの横に新築する新行政棟にも入庁して頂きッコ列車で 123 万人、保津川下りで 30 万人ます。明治以来東京から中央省庁が本格移転の観光客が来られるのでより上流から保津するのは初めてととても画期的な事で、約 7川下りに来て頂いたり、来年の NHK 大河ド

割 250 人程度の職員と長官、次長も京都に来ラマ『麒麟がくる』にもゆかりが深いので大られますが、元々は地方創生の流れで始まっ

河ドラマ館をつくったりと、サッカー観戦後た事です。当時私は国土交通省にいて、「つも楽しめるよう考えています。球技専用の 2

くば市に多くある研究所をどこかに移転し万人収容のスタジアムは非常に貴重で、京都て欲しい」という要望が西の県から出ていたにあるという事で国際的にも注目されていんですが、茨城県のご出身の石井国土交通大るので、様々なイベントで使用する予定で臣が「茨城県から移転する事が本当の地方創す。JR 亀岡駅からも近く、「亀岡は遠い」と生になるのか !?」とおっしゃって、お断りのよく言われますが、京都から電車で 20 分な文章を書いた記憶があります。文化庁が京都のでぜひとも応援をお願い致します。

に移転するにあたり他府県からの反対は私

さらに 2021 年 5 月に「ワールドマスター

が知る限りほとんどありませんでした。それ

ズゲームズ 2021 関西」が行われます。これ

ほど文化と言えば京都なのかと我々は勝手は「大人の運動会」と言われ、概ね 30 歳以に思っていますが、昔から言っていた「文化上であれば誰でも参加できます。日本初はも首都・京都」が名実ともになる準備を現在進ちろんアジア初開催で、岡崎での開会式をはめています。250 名程度の職員とその家族がじめ京都でも数箇所で行われます。海外選手

来られ、様々な会議が行われる経済効果はもの平均滞在日数は 15.8 日でしかも富裕層がちろん文化庁が京都にくる事で文化行政の多いとの事、観光振興上大きな期待をしてい質と京都の文化を高める良い循環をつくります。海外から 2 万人が来られる非常に人気たいと思います。

の大会で、私も何に出場しようか悩んでいる

その先駆けではありませんが、9 月 1 日かところです。2020 年に東京オリンピック、ら「 国 際 博 物 館 会 議 京 都 大 会 ICOM

「次代を担う子どもたちが希望の持てる『新たな京都へ』」（西脇隆俊）

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KYOTO 2019」が開催されます。
『きょうとの円グラフを示していますが、様々な製造業

府民だより』の 8 月号で特集していますが、が良いバランスを保っている事がお分かり

世界 138 の地域から 3,000 人以上の専門家が頂けると思います。豊田市を悪く言う訳では集まる大規模な会議で、現時点で 3,500 人をありませんが、豊田市の円は京都よりも大き超える申し込みを頂いており、世界の博物館

いもののほとんどが輸送用機器です。さらにの専門家が大集結します。ICOM は世界に

京都は老舗企業が非常に多く、明治維新以前

44,500 人の会員を擁する大変権威のある組織から創業している会社は実数、出現率ともにです。昭和 21 年に発足したこの組織は、第日本一です。

二次世界大戦で多くの文化財が消失した悲資料に本庶佑先生のお写真がありますが、劇が二度と起こらないようにと世界中の専オンリーワンの京都があります。スタートア門家が加盟しています。

ップの都・京都として島津製作所、京セラ、

京都府には 200 以上の小さな美術館や博物

村田製作所、日本電産、ローム、GS ユアサ

館がありますが知られていない所が多く、そと世界的にも高い技術をもち、その結果ノー

中にはグンゼや島津製作所など民間が設置

ベル賞があるという事です。

しているものもあります。海外では小さな美

昨年夏、「LINE」の開発拠点が東京、福術館や博物館はとても大事にされていてそ岡に次いで京都に置かれ、最終的には 100 人

こを中心に様々なイベントが行われていま規模になるそうです。最初は 10 人、20 人のすが、日本でそういった事はほとんどなく、応募者数がついには 1,000 人になり、その 8

京都にはたくさんあるものの埋もれてしま

割が外国人で志望理由の 1 位が「京都で働きっているものを活性化し生活文化の発掘にたい」だったそうですが、やはりベースに文活かしたいと思っています。明日から 1 週間化があると実感しました。また、世界トップの開催ですが、イベントが多く私も 5 度程挨

クラスのアクセラレーターでスタートアッ拶を予定しています。せっかくの機会ですしプ 企 業 を 育 成 し て い る ア メ リ カ の「Plugレベルの高い方ばかりが集まっておられる

and Play」はシリコンバレーの発祥で世界ので、これに合わせたイベントも企画していに 33 の拠点があり、東京に次ぐ拠点をどこます。

にするのか社内で議論を重ねた結果、やはり京都だと。先日のオープニングパーティーに■新産業創造・成長

CEO が来られ、「京都に着目したのは大学や研究所の多さ、そして企業がもつ先端的な技

京都産業は元々強く、現在も非常に景気が術だ」とおっしゃっていました。また、京都

良い状態です。一つは伝統産業で、セラミッから本社を移さない社長さんは「日本を代表

クやバイオテクノロジー、テレビゲームなどする本社を置くなら東京ですが、世界を相手伝統産業で培った技術をハイテクに活かしにする時は京都が遥かに有利です」といつもています。そしてもちろん観光と文化、またおっしゃっています。「世界市場を狙うには大学等の集積もあり大学発のベンチャーも京都だ」と。

多く、それらすべてが非常に良い循環をして

我々は JETRO とお付き合いをさせて頂いいます。資料には製造業における付加価値額ていますが、JETRO のこれまでの仕事の大分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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半は販路改革です。京都の物を世界で売るん

ギリスに親会社がある Colt テクノロジーサ

ですが、今は逆に海外の企業家が京都を紹介

ービス（株）は多種多様な会社にネットワー

して欲しいと言うほど注目を集めています。

クを供給しサイバーセキュリティまで行う

これは長年に渡る文化、観光の蓄積であり、企業ですが、「いろいろ調べた結果、西の方

この機にその流れをさらに加速したいと思ではけいはんなが自然災害に対して一番安っています。

全な事が分かったのでここに拠点を置きま

その一つとして、今年 3 月、京都市中心部

す」と。私には「土地があればいくらでも買の四条室町に京都経済センターがオープンいます」とおっしゃっていましたが、「もうしました。商工会議所や工業会、中小企業団

売る土地がなくてすいません…」とお答えし

体中央会などの団体と信用保証協会やました。けいはんな学研都市は東のつくばに

JETRO といった支援機関など 50 近い機関

対応してつくられ、自然を残しつつ文化に溢が入っている日本でも非常に珍しい施設でれるクラスター開発として 12 地区に分けらす。京都府職員も常駐し、中小企業の応援やれ事業が完了した所もでています。現在、非ベンチャーの育成、海外への進出、海外から常に引き合いが多いんですが土地がないとの受け入れなど様々な仕事を手掛けていまいう状況です。

す。オープンイノベーション・カフェは非常

けいはんな学研都市ではいろいろな取りに盛況で 7 月末までで 9,000 人を超えるお客組みを行っていますが、お時間がないので一様にご利用頂きました。また、京都経済セン

つだけ。

ターにはポケモンセンターもあります。

（株）国際電気通信基礎技術研究所のそして、商店街の活性化については一言だ

ERIKA（エリカ）という AI の女性ロボット

け、これまではおしなべて似たような政策しをご紹介します。彼女は質問に答えるだけでかしてきませんでしたが、商店街毎の実情にはなくどんどん話しかけてきて会話ができ応じたきめ細かな支援を目指し「商店街創生ます。それには膨大なシチュエーションが必センター」をつくりました。資料に古川町の要で、初めて会った時は私が喋っている途中例がありますが、商店街毎の処方箋をつくりで黙ってしまい、主任研究員は「ERIKA ち

進めています。

ゃんは西脇さんの事がどうも苦手のようでさらに、私も国土交通省時代に担当していたけいはんな学研都市ですが、一時は「お荷物…」とまで言われ法律をつくり国策であるにも関わらず土地が売れずぺんぺん草が生
え、「いつまでやるのか…」といった状態でした。しかし、ここにきて状況は一転、資料の立地企業数の棒グラフにもあるように増加し続け、7 月末時点で 147 施設あります。
先日も精華・西木津地区センターゾーンに残る最後の土地に、一度に 5 社の立地が決まり
記者会見を開きました。5 社の中でも特にイす…」とおっしゃって非常に焦りました。実「次代を担う子どもたちが希望の持てる『新たな京都へ』」（西脇隆俊）

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際は私が早く喋り過ぎたからだったそうで、業人口は全国並みに 10 年で 30 数％減少してゆっくり喋ると「何座ですか？」と尋ね「蟹いますが、農業産出額は全国 16％減に対し座です」と答えると「ちょっと待ってくださて 4.7％減と生産性を上げる努力が反映されいね」とスマホを取り出し調べてくれて、「今ています。例えば九条ネギや万願寺甘とう、

日は運勢が悪いですね」などと言ってくれま

京都産の酒米で地酒をつくるといったブラした。「人間と喋っているのでは…？」といンド化などの動きを続けていく必要がある

思うくらい完成度が高く、こういった AI や、と考えています。

iPS を中心にいろいろな事をやっています。
観光における一番の問題は京都市域を除■地域の魅力づくり・発展

く府域の観光客一人当たりの観光消費額が京都市域の 1/10 だという点です。京都市に

私が国土交通省出身だからという訳では

おいては、京都市域に集中している観光客をありませんが、先ほどお話したけいはんなをなるべく周遊させたいと、『とっておきの京含めた高速道路の整備にも力を注いでいま都』ということで伏見、高雄、京北、西京、す。資料の地図の一番下にある奈良県境の木

山科といったエリアを紹介して頂いていま

津 IC から京奈和道、新名神の一部区間、第す。私たち京都府では『もうひとつの京都』

二京阪、京都縦貫道を通って府北部まで行けと題し海、森、お茶などを紹介していて、『きる 140 キロがようやく繋がりました。この効

ょうと府民だより』にも掲載されています

果は絶大で京都舞鶴港の荷扱いやクルーズが、天橋立には森脇健二さんと、美山にはあが 増 え、 さ ら に 新 名 神 の 大 津 JCT 〜 城 陽

るある探検隊でお馴染みのレギュラーさん

JCT・IC、 八 幡 京 田 辺 JCT・IC 〜 高 槻と、宇治にはサバンナの八木さんと、長岡天

JCT・IC が令和 5 年度に開通、周辺には物満宮には原田伸郎さんと町ブラしながらイ

流企業や工場が多く立地し、関連するインフンタビューをさせて頂きました。しかし、京ラも整備されます。これまでインフラ整備の

都市内に何度もお越しのリピーターやかな

着手が遅れていましたが、我々のまちづくり

り京都通の海外の旅行者も天橋立や宇治でを実現するためにどのように活かしていく

インタビューした方は全員「初めて」だったのかが、今後の重要な課題です。

んです。我々も愕然としましたが、「なぜこ鉄道も同様に JR 奈良線高速化・複線化第こに来られたんですか？」と尋ねると大半の2 期事業を行っています。私が小学生の頃の方が「知人や親戚、同僚に教えてもらった」

奈良線は 1 時間に 1 本も走っていなかったんとのお答えで、我々の PR が皆さんに届いてですが、現在は非常に活性化していますのいない事を痛感しました。ただ嬉しかったので、そういったインフラをどのように使うかは皆さんが口を揃えて「素晴らしい所です !

です。

観光客が集まる八坂神社や嵐山とは違う魅

また、カルビー（株）が綾部の工場で製造力がありますね」と言ってくださった事で、したフルーツグラノーラを舞鶴港から中国・

秘めたポテンシャルがまだまだあると再認

大連に輸出しています。中国人はオートミー

識しました。

ルを食べる風習があるのでフルグラはウケ

一方、京都の農林水産業の特徴として、就るに違いないと、ただ最初はあまりウケなか44

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦ったそうですが牛乳を温める必要のあるオ

政運営に努めて参りたいと思います。

ートミールと違いフルグラは冷たい牛乳でご清聴、ありがとうございました。

美味しい事がすっかり浸透したようです。ただ、輸出量があまりにも膨大で現在の京都舞青山ありがとうございました。よく「府政

鶴港では捌ききれなくなっているため京都は何をやっているのだろう ?」といった意見

舞鶴港の拡張も考えています。

を聞く事がありますが、非常に間口が広くい
ろいろな事をされています。西脇知事のお話■最後にではあらゆる数字がスライドに提示され、エビデンスベースドで多種多様な事を手掛け新たな「京都府総合計画（仮称）」は 9 月ておられると感じました。今日は広範囲に渡議会でご審議を頂く予定ですが、計画策定にる様々な面から府政の政策についてのお話

あたり龍谷大学の学生の方々と意見交換ををお聴きする事ができました。知事がつくらさせて頂くなど多大なご協力を頂きました。

れたスライドにもありましたが、地方創生事

この場をお借りしてお礼を申し上げます。あ

業が始まっているにも関わらず東京一極集

りがとうございました。

中は依然として進んでいます。ここはぜひ知

いろいろと課題はありますが、計画を実現事に頑張って頂き東京一極集中を止め、京都しそれに基づいた府政運営をしていきたいをもっともっと元気にして頂きたいというと思っています。できれば計画の構成につい思いを込めて、皆さん大きな拍手をお願いしての講演にしたいと思っていましたが、そのます。ありがとうございました。

前だったので従来の分野別での講演内容になりました。今後とも皆様のご支援を賜り府（2019 年 8 月 31 日）

452019 年度（第 4 回）
龍谷大学大学院

地域公共人材総合研究プログラム

公開講演会「地域の社会的課題を解決する CMO
白川まちづくり会社の挑戦」
株式会社 白川まちづくり会社

取締役副社長鈴木
鈴木淳之（すずき淳之

あつし）

株式会社白川まちづくり会社取締役副社長
1955 年名古屋市生まれ。
2014 年古川町商店街活性化プロジェクト参加
2015 年古川町商店街副理事長就任
2016 年白川まちづくり協議会設立。副会長就任
2017 年株式会社白川まちづくり会社設立。取締役副社長

皆さんは京都市東山区にある古川町

トも重なりなかなか龍谷大学に足を運ぶ事

商店街をご存知ですか？ 都市の商店街が廃ができず、今日に至った次第です。年末の押れゆく中、この商店街では「株式会社 白川

し迫った時期になりましたが、よろしくお願

まちづくり会社」を設立し組織で商店街活動

い致します。

青山を行うというとても素晴らしい町づくりが青山先生は素晴らしいとおっしゃってく

行われています。株式会社という事は利益をださいましたが、決して成功している訳では上げなければならない訳ですが、外部資本がありません。町づくりにはゴールという到達入るのではなく地元の人たちを様々な形で点がなくそこが一番難しいところですが、約巻き込み商店街の活性化を実現しています。

4 年半関わらせて頂いて少しずつ形になって

今日は会社の説明はもちろん、時には地域をきた事をお話させて頂きます。

引っ張り時には後押ししてきたリーダーシ

私は 2014 年 5 月に発足した「古川町商店

ップのあり方も含めてお話して頂きたいと街活性化プロジェクト」にプロジェクト・リ

思います。それでは鈴木さま、よろしくお願ーダーとして参加しました。後ほど詳しくごい致します。

説明しますが、2014 年 10 月に商店街に「古川趣蔵」という 18 坪のコミュニティセンタ■はじめにーをつくり、2016 年に古川町商店街振興組合の副理事長に就任しました。また、商店街

皆さん、こんにちは。ご紹介頂きました鈴とは別に「白川まちづくり協議会」を立ち上木です。以前から青山先生に講演のご依頼をげ副会長も兼任していますが、協議会の発展頂いていたんですが、ランニング中に転んで系として 2017 年に「株式会社 白川まちづく

骨折するなど体調が悪く商店街でのイベンり会社」を設立しました。

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分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

古 川 町 商 店 街 は 全 長 約 220 メ ー ト ル で、スが増えると商店街として成り立たないの

我々が白川エリアと呼ぶ岡崎と祇園を繋ぐで 1 階をゲストハウスにする事は原則禁止と中間地点にあります。地下鉄・東山駅を降りさせて頂いており、どうしてもという場合はてすぐと立地条件も良く、初夏にはホタルが2、3 階をゲストハウスにして 1 階はお店に舞う白川が近くを流れています。歴史としてという形でお願いしています。

は、昭和 25 年に商店街古川町朝日会が発足

直近のオープンは 2 月の自家焙煎珈琲専門

しおおよその形ができ、同 38 年に簡易アー店「エルプエンテ

コーヒー

ラボラトリ

ケードが、同 47 年にアーケードが完成し、ー」と、3 月のクラフトビールの「BEER 小平成 30 年に中小企業庁の「はばたく商店街町」のリニューアルオープンです。エルプエ

30 選」に選出されました。

ンテ コーヒーラボラトリーはコロンビア

これまでの取り組みとして大きな流れが 3

産の珈琲豆だけを使用した自家焙煎の珈琲つあります。まずは 2014 年 10 月から京都府専門店でオーナーは 29 才です。BEER 小町と共に古川町商店街の活性化に取り組みまはクラフトビールが有名なお店で、隣のお店した。2 つめの流れとして 2016 年 3 月に商も買い取り、席数も 14 席から 50 席へとかな

店街と地域の方々が一緒になり、「白川まちり広くなりました。商店街にはラーメン屋さづくり協議会」が発足されました。そして 3

んがなかったのですが、5 月には「祇園白川

つ目は、2017 年 3 月に株式会社 白川まちづラーメン」が仲間入りし、今年になって 3 店

くり会社を住民、店舗、金融機関、企業に出舗がオープンしています。

資していただき設立しました。

商店街の売りの一つであるランタンは紙製なので火は灯りませんが、約 1,000 個を商■古川町商店街のこれまでと現状

こちらの写真は知恩院の門前町として栄えた頃の古川町商店街です。どこの商店街も
昭和 40 年代は稼ぎ時で、古川町商店街もア
ーケード下に 65 店舗が軒を連ね大勢の人でごった返していました。生鮮品店が多かった
んですが、こちらの写真のようにデビッド・ボウイさんがお買い物に来られた事もあり、今でもファンの方が訪れています。
私共が来た 4 年半前には店舗数は 31 店舗に減っていましたが、現在は 41 店舗と 10 店
舗 増 え、 ア ー ケ ー ド か ら 吊 り 下 げ ら れ た
1,000 個のランタンが人気を呼んでいます。
業種としては食料品店が 10 店、飲食店が 8店で、古川町はゲストハウスが非常に多く商店街にも 6 店あります。これ以上ゲストハウ

「地域の社会的課題を解決する CMO 白川まちづくり会社の挑戦」（鈴木淳之）

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店街に飾っています。そのおかげもあってこ

隣や京都市内のお店に入って頂きました。まれまでは 300 枚程度しか上がっていなかった

た、商店街の方がチンドン屋に扮してイベン

インスタの投稿が現在は約 3,600 枚と急増

トを盛り上げ地域の方にボランティアで参し、インスタをご覧になったアマチュア・カ

加して頂いた結果、多い時には 2 日で 1 万人

メラマンが全国から訪れてくださっていま以上のお客様にご来場頂きました。高齢者のす。販促費用は全体で約 40 万円と高額では店主が多く毎日淡々と商売をしていてもメありませんが 1 年余り続いていて、こちらのリハリがないのですが、イベントを開催する

写真のように東京から来たカメラ女子が思と皆さん生き生きとされ、商売の楽しさを思い思いに撮影するなど、インスタ映えするス

い出して頂いているなと感じています。こちポットとして注目されています。

らは 4 月に開催された「春のランタン祭」のチラシですが、11 月 16、17 日には「秋のラ■問題点と解決に向けた施策

ンタン祭」を開催しました。
古川町商店街は少し変わっていて日曜が我々がきた当時の古川町商店街の問題点
として、

定休日なんですが、それは昔、強制的に全店一斉に日曜を休業にした慣習が今も残っているからです。ただ 13 回を数えるイベント①後継者不足による閉店

は土日に開催し、たくさんのお客様が来てく②店主の高齢化

ださったので日曜日に営業するお店も徐々③店舗の住宅・マンション化に増えています。

④地域社会との連携不足

私共には「来る者拒まず」という考え方があり、学生さんとの連携も大事にしていまがありました。①②は店主が非常に高齢化しす。よく学生さんが来られると「あなたたちていて後継者もいないという事で、③は土地に何ができますか？」と上からになりがちでの価格が高騰し店舗をやめて住宅或いはマすが、私共は学生さんに「いろいろとやってンションにという店主さんが多くいらっしくださいね」とお願いしています。一例としゃいました。④の商店街と地域社会の連携不て、京都大学大学院経営管理研究部の原良憲

足は顕著だったので、「商店街は地域の核の先生のゼミと一緒に「古川町商店街のインバ一つにならなければ」と新店舗を誘致し、既ウンド向けワークショップ」を 1 年間行いま存の店舗では特徴ある商品をつくるといった目標を掲げ推進してきました。昔は「東の錦（市場）」と呼ばれるほど有名だった古川町商店街ですが、今は来られる方も少なく、昔来てくださっていた方にもう一度来て頂
こうと地域と共に広域型イベントを開催しました。2014 年にスタートした広域型イベ
ントは 1 年に 2 〜 3 回行っていて、シャッターが下りたままの店舗前にワゴンを出し近分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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した。我々の活動拠点となっている古川趣蔵

高く大変な状況です。1 日あたりの来場者はに来て頂いて、商店街の人たちと一緒に英文日にもよりますが、1,400 人から 3,100 人にポップを作りました。それまで商店街に英文と大幅に増え、視察も 0 回から年間 12 回にはなくインバウンド対応がまったくできて増えてきました。

いませんでしたが、外国人にアイカメラを着

新店舗には忍者の VR 体験ができるお店やけて頂いて何を見てお店に入るのかをリサ

京の綿菓子専門店などがあり、若手の経営者

ーチし、各店舗に最適な英文ポップを作りまが続々と商店街に入り特徴のあるお店が多した。

くなっています。これまではワークショップ

別の一例では、京都大学大学院医学研究科ができるお店が一店舗もなかったのですが、

人間健康科学系専攻、京都府立医科大学大学

吉川趣蔵を筆頭に増えてきたので様々なイ

院保健看護学研究科との連携で、子どもたち

ベントや展覧会、コンサートなどを開催しての遊び場体験「サマーキッズフェスタ」を開います。

催しました。古川趣蔵前の通路で子どもたち

4 年余りの活動を通して感じた事は、強いにいろいろな遊びを楽しんでもらうイベン

個店をつくり皆さんと一致団結してイベン

トやお茶会など、今でも年に 1、2 回は学生トなどをしなければ一緒に盛り上がる場面

さんが商店街に来てくださって一緒にイベはつくれないという事でした。「一過性だ」

ントを開催しています。

というご意見もありますが、精神的な繋がりなどを考えるとイベントはとても大事だと■商店街の若返り

思っています。
また全員賛成はあり得ない事も身をもっ私共がこちらに来た頃の商店街理事会のて感じました。総論賛成、各論反対の世界で平均年齢は 71.3 歳でしたが、最近は 56.2 歳

すから、理事会で総論賛成でも各店舗ではたまで若返っています。理事会はボランティア

くさんの反対が出る事はよくあります。さらや商店街の活動を一生懸命にした人が選挙に私共がやれる事はタカが知れていると自で選ばれるので、それだけ多くの若い人たち覚しているので、いかにして外部のパワーをが商店街活動に参加してくださったという

お借りして一緒に活動できるかがキーポイ証でもあり、こういった活動が認められ経済ントだと思っています。

産業省の「はばたく商店街 30 選 2018」に選ばれました。

■地域との共存

この 4 年間の推移を数字で見ると、店舗数
は 31 店舗から 41 店舗に、土地価格は京都全商店街の活性化を手掛けてすぐに分かっ

体がバブルで坪 40 万円から 200 万円になった事は、商店街だけでは何もできないというています。皆さんご存知のようにゲストハウ事でした。地域との融合がなければ難しい

スやホテルが増え、外国人がどんどん土地をと、2015 年 4 月に「白川まちづくり協議会

買っている事もあり地価が高騰しています。

準備委員会」を立ち上げました。住民の方か

これは非常に大きな問題で、若い人たちのチ

ら「商店街はいろいろな意味で入りにくい」

ャレンジショップをやろうとしても家賃が「商店街と一緒では何も活動できない」とい「地域の社会的課題を解決する CMO 白川まちづくり会社の挑戦」（鈴木淳之）

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うご意見を頂いていたので、そういった方々

こちらの写真は 1960 年代の白川ですがとと「一緒につくりましょう !」と。準備委員ても綺麗な川で、マーロン・ブランドが出演会として 1 年間活動した後、東山の 20 町のした映画『サヨナラ』の撮影が行われ、現在自治会と住民の方々、商店主と一緒に立ち上でも頻繁に映画やドラマの撮影が行われてげた「白川まちづくり協議会」は商店街とはいます。また、白川まちづくり協議会では地違う位置付けを確立し、域の方々と共に、1 年に 2 〜 3 回白川の清掃①白川エリアの価値向上も行っています。1 回の清掃に 75 名ほどが

②空家・空店舗の調査と流通促進

集まってくださいますが、最近は地元だけで③地域コミュニティの再生と路地の活性化

なく大阪など地方の方も増えていて、住民とという 3 つの目標を掲げました。

外部の方との割合が半々程度になってきてまた、自治連合会との差別化が重要だと考います。こちらの写真は粟田自治連合会最大

え、エリアを絞りました。資料の地図に書かの祭り「粟田白川夏まつり」の様子ですが、れた大きな楕円が 38 町・2,300 世帯 4,000 人

白川に放流した金魚 2 万匹を子どもたちがとの粟田地区自治連合会で、白川まちづくり協る人気イベントで、環境問題等を考えるとい議会は楕円の西側の 900 世帯 1,600 人に絞りずれは無くなるかもしれませんが 10 年以上ました。自治連合会との差別化はもちろん喧も続いています。

嘩も競合もダメなので、粟田自治連合会の会

もう一つ重要な空家・空店舗問題では、東長に白川まちづくり協議会の会長を兼任し山区に多い空家の現状を調査しました。私共て頂き、自治連合会と白川まちづくり協議会

は不動産屋ではありませんが、地元の方々にの融合を実現しました。

信頼して頂いているので皆さんからの相談をお受けして「店舗にしましょう !」「ゲストハウスはどうですか？」「普通のアパートにされては？」とアドバイスをしています。
皆さんに『白川まちづくり協議会だより』をお配りしましたが、これは 1 年に 3 回発行
し粟田自治連合会 2,300 世帯にも全戸配布しています。
■協議会から株式会社へ

このように商店街と白川まちづくり協議会でやってきた事が、この後お話する「株式会社 白川まちづくり会社」に繋がっています。こちらは会社設立当時のスタッフの写真です。スタッフはダブルキャリアも OK ですが、語学力には注文を付けて募集をかけ、多才な方に来て頂いています。写真手前左の

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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女性は国際交流センターとのダブルワーク
で来てくれています。

■地元との共生今年 9 月には京都府から「京都地域商業再生機構（CMO）」の第一号認定を受けました。

東山区は約 37％と非常に高齢化率が高い

京都府はこういった CMO が各地にできればため、（株）白川まちづくり会社では月 1 回「と任せていきたいという思いがあるようで、現

もいき食堂」を開催しています。高齢者の方、在は第二号として舞鶴で同様の動きがありシニアの方に加え最近はお子さん連れの若ます。

いお母さん方も増えていますが、お一人 500

以下が（株）白川まちづくり会社が掲げる円を頂いて私共の事務所で皆さん一緒に食

社会的課題です。

事をします。普通の食堂とは違って必ずワー①地域の抱える課題の解決を目指す

クショップが付いているのが特徴で、姿勢を②地域住民と一体となり、豊かな地域の実現直す講座や脳トレ、また商店主さんにコーヒを目指す③地域循環型の社会の実現

ーの淹れ方を教わったりもしています。他にもシニアや高齢者のための健康体操（転倒防実現はまだまだ先ですが、例えば③はクラ

止体操）も月 2 回行っていて、今年はまだ数

ウド型のポイントシステムや健康ポイント

字をとっていませんが参加者の平均年齢はなどを考えています。さらに、住民による地

70 歳前後になっています。

域のためのソーシャルカンパニーとして企業活動による利益は地元に再投資するとい■地域の魅力発信うポリシーです。住民と商店主、企業、金融機関等の出資者から 1,705 万円の出資を頂き事業の一つとして京都市観光協会とタイ株式会社を設立しましたが、出資比率は地元アップし、外国の方に地元の魅力を知って頂

42.1％、地元金融機関 24％、企業 35.2％で、

く「インバウンド向けのまち歩きツアー」を地元出資比率は約 70％とどこまでが地元か行っています。観光協会認定のガイドさんがは微妙ですが高い数字になっています。

案内するツアーはお一人 2,500 円で、「祇園のツアーをして欲しい」「プライベートツア
ーとして案内して欲しい」といった様々なご要望にもお応えしています。こちらの写真は中国のツアーの方々ですが、英語でいろいろとお話しながら町歩きを楽しんで頂いています。
また、近くにある華頂大学とも様々なタイアップをしていて、学内の調理教室で商店主が先生となり日本人学校の生徒さんに向けた日本料理体験をしています。さらに、商店街の職人さんをリスペクトする意味も兼ねて、包丁研ぎ教室や、昆布すきや豆腐をすく「地域の社会的課題を解決する CMO 白川まちづくり会社の挑戦」（鈴木淳之）

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う金網を作るといった体験も事業の一環と楼（京懐石料理店）で料理人をされています

して行っています。

が、ボランティアで英会話教室の先生をしてくださっています。

■地域の受容■緩やかなつながり

私共のエリアに限らず「住民が地域の魅力を一番知らない」という非常にはっきりとし若い人たちにいろいろな所に来て頂きた

た一面があります。地域の方からすれば白川いという思いがあり、国土交通省の予算が取があるのは当たり前、知恩院があるのは当たれたので「民間まちづくりセミナー」を開講

り前で地域資産にあまり関心がなかったのしました。これは 1 年をかけ若い人たちに町で、そこを徹底しようと。先ほどお話したまづくりを学んで頂く会で、学生さんや若手のち歩きツアーだけでも 4 年間で 20 回以上は経営者、実際に町づくりをしている人たちが行っていて、地元の方はもちろん外部の方に参加し「明日の白川エリアを考える会（仮）」も町の良いところを見つけ出して頂いていをつくり、月 1 回の講義を 1 年間続けました。

ます。

今年 3 月にセミナーが終了すると若手の「ボこちらの写真は「グリーンドリンクス」とランティア会議」が発足、現在 36 名が在籍いうイベントの様子で、京都の学生さんが連しています。全員が地元の方ではなく大阪を携するグループに町を歩いて頂いてワーク

はじめ他の地域の方もいて、皆さんが地域のショップを行い、地域の魅力を伝えていま

ためにいろいろと考えてくださる「白川エリす。新たな試みの「白川しゃべりば」では、

ア Lovers」となり、ワークショップを開い

外国人や高齢者の方に商店街や地域を歩いて頂いて見つけた魅力を発表して頂いています。
■新たな学び

昨今、商店街のインバウンドの重要が増え
職員にも語学ができる者が多いので、「商店主のための英語接客講座」を開講しています。私共が来た当初はほとんど 0 だったイン
バウンドの売り上げが 2 割程度高くなっていて、そうなると商人魂が仏くのか皆さん熱心になり、商店主の平均年齢は 78 歳と高齢で
写真のようにおばあちゃん方ばかりですが、英語を学びに来てくださっています。すると
今度は「ボランティアで手伝いますよ」と、写真のアメリカ人の男性は美濃吉本店 竹茂

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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たりもしました。写真はランタンを吊っている所ですが、皆さんでボランティア活動をしてくださっています。

す。
さらに、現在シニアの世帯に AI スピーカーを配布し高齢者のサポートサービスの実
現を目指す「E コンシェルジュサービス」を■今後の展開手掛け、シニアの困り事の解決や一人暮らしの方は会話ができるサービスも考えていま

商店街では、今年 12 月〜来年 2 月にかけす。また、商店街と繋げて宅配サービスなど「京都リカレントステイ」を始めます。これを商品にできるよう実証実験を重ね、来年 4

は人生 100 年世代に向け 50 歳〜定年前後世

月のスタートを目指しています。

代の方に商店街でフィールドワークを体験（株）白川まちづくり会社といろいろな会

して頂き、次の仕事やセカンドライフを考え

社の相関図は資料に示していますが、まずはて頂くものです。私共と日本生命保険相互会

白川まちづくり会社が地域の活性化や問題社とのパイプがあり実現した企画で、首都圏解決に取り組み、住民と商店主が中心となっで募集した約 20 名が京都に来られ 2 泊 3 日

た白川まちづくり協議会、自治連合会、粟田のコースを 3 回実施します。私は「大人のキ自治連合会の空家対策実行委員会があり、さッザニア」と言っていますが、一流企業や上らに京都府や京都市、東山区役所にも協力し場会社に勤めている方もこれからの時代はて頂く仕組みになっています。また、「COCO

厳しくなるという事で、次の 20 年、30 年働

白川」は「白川エリア Lovers」がさらに進くためにはどうすれば良いのかを学んで頂化してできたボランティア団体になります。

ければと。リカレントスクールは他にもあり以上になります。ご静聴、ありがとうございますが、フィールドワークが付くというのはました。

なかなか斬新なアイデアだと自負していて、商店街と一緒にやっていこうと考えていま（2019 年 11 月 30 日）

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2019 年度（第 5 回）
龍谷大学大学院

地域公共人材総合研究プログラム

講演会「ICT を利用した健康増進施策―神戸市民 PHR システムを用いた EBPM の実践―」
医師／神戸市健康政策課

三木
三木竜介（みき竜介

りゅうすけ）

医師／神戸市健康政策課
1990 年から中高とアメリカで過ごす。2002 年九州大学医学部卒業。以後 16
年間地域の中核病院にて臨床に従事。専門分野は循環器、救急、集中治療。
2016 年から京都大学大学院医学研究科社会健康医学系専攻に進学。公衆衛生や疫学を主専攻、臨床研究法と政策のための科学を副専攻とし、2018 年社会健康医学系修士（専門職）を取得。同年 4 月より現職。

今日は ICT を活用した健康増進生活

カテーテル治療が専門でしたが、京都大学大

施策「MY CONDITION KOBE」を開発さ

学院医学研究科社会健康医学系専攻というれた三木竜介先生にお話をして頂きます。三

疫学や公衆衛生を学ぶ大学院で専門職の学木先生は元々お医者様で 2 年前から神戸市で位を取った際に、たまたまご縁があって住ん

行政職に就いておられます。今日は午後のごで い た 神 戸 市 の 市 役 所 か ら「 働 き ま せ ん

予定の後こちらに来てくださいました。ご多か？」というお誘いを頂き移動しました。

忙の中、誠にありがとうございます。

ICT を使ったシステム作りをやりたかった

土山

日本公共政策学会の関西支部大会で三木訳ではありませんし考えた事もなかったの先生の取り組みを拝見し、ICT を使った夢ですが、チャンスを頂いたのでお受けした次のような先端技術ではなく、実際に使えるも第です。

のを積み上げていくというアプローチに魅

本日は ICT を活用した健康増進施策とそ力を感じ、また、医師であり神戸市役所職員の中心にあるアプリの仕組みについて 1 時間でもあるというセクターを超えた政策の担の講義を行い、その後の 1 時間はたっぷりとい手としてぜひご紹介したいとお招き致し

ディスカッションができるとお聞きしていました。本日はよろしくお願い致します。

ます。僕はディスカッションを非常に楽しみにしていますので、よろしくお願い致しま

■はじめに

す。
ICT を活用した健康増進政策という事で三木

過分なご紹介を頂きありがとうござ

以下の 5 部構成でお話をさせて頂きます。

います。神戸市健康政策課に勤めている三木

1．健康創造都市 KOBEと申します。本日はよろしくお願い致しま

2．市民 PHR システムす。

3．データ収集

僕は元々医者で救急／集中治療と心臓の4．多目的基盤

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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10 年ほどの差があり日本全国ほぼ同様の数

5．将来展望背景から実際の市民 PHR システムと大き字と言われています。正確な定義は別としてい所から一旦狭めまた大きい所へという構

健康寿命とは「人のお世話にならずに生活で成にしましたが、結論から言うと「EBPMきる年数」で、日本で生活している日本人は（Evidence Based Policy Making）の実践に

人生最後の 10 年は誰かに支えてもらう、もは設計が非常に大切」、この一言に尽きます。

しくは誰かの助けを借りなければ生活でき

そこで、神戸市が現在取り組んでいるシティ

ない状況です。健康寿命の算出に使う指標にブランディングの一環として「健康創造都市「要介護」があり、要介護になる時期を遅らKOBE」をご紹介させて頂き、我々が設計しせる事ができ、遅らせた幅が寿命の伸びよりた「市民 PHR システム」についてお話させも上回れば支えを必要とする期間が減るとて頂きます。ICT を活用するという事は何いう事です。

らかのデジタル技術で何らかの価値を創造

では、要介護にならないためにはどうすれするという事ですがこれにはデータが非常ば良いのか。その前に介護のボリュームが今に大切で、どのように設計するかに触れた後

後どのような推移を辿っていくのかを示しに PHR システムの基盤となるデータのお話

た神戸市のデータでは、2015 年を 100 としをして、最後に今後の展望として来年度やりた場合に医療需要は約 104％と推計されていたいと考えている事をご紹介させて頂きまますが、介護需要は 137% まで増えると推計す。

されています。今後は医療より介護の需要が高くなる、これは間違いないと言えます。
■現状と背景介護予防を考えるには要介護になった理
由を掘らなければなりません。こちらのグラ

こちらの図表は日本の年齢区分別の人口

フは要介護になった理由を前期高齢者と後の推移ですが、生産年齢人口がどんどん減少

期高齢者に分けて示したもので、前期高齢者

し老年人口がどんどん増加し子供も減少しで一番多い脳血管疾患は脳卒中などで血管ていく、いわゆる超高齢社会と少子高齢化のが詰まったり破れたりして麻痺が残る事が現状です。老年人口と年少人口を足したもの

多く要介護になりやすいと考えられます。次が支えられる人の数で、生産年齢人口が支えに多い生活習慣病はざっくり言うと血管病る人の数ですから 1 対 1 の肩車に近い状況でで、これは脳血管疾患の原因でもあるため乱す。超高齢社会と少子高齢化は支える人が減暴な言い方ですが「前期高齢者で介護が必要

り支えられる人が増え個々の負担が増えるになる方は生活習慣病が原因で血管障害を事を意味し、社会保障は危機に晒されていま起こす」と言えます。

す。いろいろな人がいろいろな事を言ってい一方の後期高齢者は認知症や高齢によるますが、人口統計はかなり信頼度の高い推計

衰弱、つまり老衰です。足腰が弱りバランスを弾き出すので、この未来予想に大きなブレ感覚が無くなり転倒・骨折で寝たきりになりないと覚悟しておく必要があります。

呆けてしまうというお決まりのパターンがこちらのグラフは神戸市の平均寿命と健あります。これらを専門用語で「フレイル（虚康寿命の推移ですが、健康寿命と平均寿命に弱になるプロセス）」と言いますが、この予「ICT を利用した健康増進施策―神戸市民 PHR システムを用いた EBPM の実践―」（三木竜介）

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取り組みはシティブランディングの一環で、「神戸にいれば誰でも健康になれる」を目指して活動しています。この構想を打ち立てた時に発足した「健康創造都市 KOBE 推進会議」には、神戸市や兵庫県の自治体や国の関係省庁、大学や医師会、理研、WHO などの医療研究機関、営利企業、NPO などの市民団体に入って頂き、どうすれば「誰もが健康になれるまち」を実現できるのかを話し合防が骨折などの予防に繋がるかもしれない

い、研究や実証実験を行い必要であれば事業という事で、「フレイル予防」は昨今取り上化するなど様々な事をやっています。

げられているトピックの一つです。

「誰もが健康になれるまち」というビジョ

要介護にならないためには、人生の早い段ンを達成するために以下 3 つの柱を置いてい階で生活習慣病にならないように努力し麻ます。

痺が出ないようにすると同時に、虚弱になら・健康寿命の延伸ないよう、例えば筋力をつけるために、歩く、・健康格差の縮小

運動する、また外に出て茶飲み友達をつくる

・健康づくりによる経済の活性化といった事が認知症やフレイルの予防に繋最初の 2 つは具体的で分かりやすいのです

がるかもしれませんし、結果的に骨折等が減が、やや抽象的な 3 つ目の柱を端的に言うとるかもしれません。これが現在専門職の中で医療保険に頼らずヘルスケア関連のサービ

常識的に考えられている仮説で、この実証がスやプロダクトを開発し、経済を活性化させ行政の役割です。

ようという事です。しかし、市民の健康状態

実証の部分は後ほどご説明させて頂きまを把握しなければ課題が何なのかも分から

すが、一番お伝えしたいのは「予防が大事」

ないため、以下の役割分担を掲げました。

です。社会保障的な観点で言うと、支える人

民：健康状態の「見える化」

が減り支えられる人が増える人口構造は移官：市民サービスの計画・実施・評価・改善

民でも受け入れない限り変えられません。で学：科学的な分析と新たな発見

あれば、支えがなくても良い期間を延ばす事

産：新たなサービスの創出が非常に大事で、しかしこれを誰かの手を借

まずは市民の健康状態を可視化し課題がりるとなれば無理がくるので「自分でやろ分かったところで市民サービスを設計しう !」と。だからこそ健康づくりが非常に大PDCA サイクル的なものを回してみる。学

切だと言えます。

系の方々には評価の部分を担当して頂き科学的に正しい方法論で効果を測定して頂き、■健康創造都市 KOBE

産業界では新しいサービスやプロダクトをつくって頂きたいと考えています。できれば前置きが長くなりましたが「健康創造都市

革新的なイノベーションといった感じで「すKOBE」についてお話させて頂きます。このごいものができた !」という展開を期待して

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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いますが、それぞれのプレイヤーがそれぞれの役割を果たす事で「誰もが健康になれるま■市民 PHR システム

ち 健康創造都市 KOBE」が実現できると期待しています。
最初にこの「健康創造都市 KOBE 推進会議」で 5 つの課題を洗い出しました。1 つ目

次に「市民 PHR システム」についてですが、
健康アプリの紹介とご理解頂ければと思います。

は「生涯に渡る健康づくりが大切である」で、PHR（Personal Health Record）は個人

困ってからではなく予防として困っていなの健康情報を意味し、対比語ではありません

いうちからやる。2 つ目が「人生の最終段階

が EHR（Electronic Health Record）といにおける本人の尊厳及び意思を踏まえた生う電子カルテや医療介護連携で使う情報共き方の実現」で、これは小藪さんの「人生会有のシステムを表す言葉もあります。PHR議」の PR ポスターで問題になったものです。

はサービスを受給する側が個人で管理する

3 つ目は「都市環境や地域資源を活かした健システムで、EHR はサービスを提供する側

康づくり及び健康格差縮小の取り組み」です

が情報を共有するシステムと言えます。

が、皆さん、「ソーシャルキャピタル」をご

僕たちは個人の健康づくりを支援すると存知ですか？ ご近所同士が仲良くワイワイ

いう目的で PHR の事業を始めましたが、市やっている地域の繋がりや地域力、絆といっ

民の皆さんはどういった事で困っているのた意味の言葉ですが、ソーシャルキャピタルか。答えは 2 点に絞られました。1 点目は「健を育み健康格差が縮小できればという事で康の大事さはよく分かるが、病気になっておす。4 つ目が PHR に最も近い「個人の健康

医者さんに行けばどうすれば良いのか教え増進の仕組みづくり及び企業の健康経営とてくれるけれど、検診で引っかかった時に何職場環境づくり」で職域保険という言い方ををすれば良いのか分からない…」。皆さん健しますが、働きながら健康になって頂こうと康の大事さは分かっているけれど具体的にいう事です。そして最後が「市内経済の活性

何をすれば良いのか分からない、これが大き化に繋がる健康ポイントの検討」で、この時な課題の一つだと考えました。もう 1 点は、

健康ポイントが流行っていたのでこのよう

ネットで検索すると情報が出過ぎてどれがに掲げましたが、5 つの課題を整理していこ正しいのか峻別できないという事です。

うと考えています。

これらを ICT の活用で解決すべく「そん資料に「社会の健康課題解決の仕組み」となあなたの健康づくりをお手伝いする健康ありますが、推進会議で「これはうちができアプリ」として「MY CONDITION KOBE」

ます」「ここならいくつかリソースがありまを開発、「簡単、無料、神戸市が運営」といす」と挙手式でマッチングし、様々なセクタ

う 3 つの安心を掲げました。市が費用を負担

ーが協働して解決策を出す過程で新しい事しているので実際は無料ではありませんが、業や新しいエビデンスが生まれる。これが市民の皆さんは無料なので使ってください「健康創造都市 KOBE」の目指すところであという事です。

り構想の仕組みです。

健康づくりのためには現状を把握しなければ始まらないので、まずはデータを集める

「ICT を利用した健康増進施策―神戸市民 PHR システムを用いた EBPM の実践―」（三木竜介）

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必要があります。Health Record ですから健

アプリ上で可視化しました。2 つ目はデータ

康に関係するデータとして体重や予防接種

から健康づくりをするためには行動を変えの記録、高血圧の方は毎日血圧を測っている

なければいけないのですが、それが分からなかもしれませんし、睡眠アプリを使っているい人向けにデータに基づいた健康アドバイ

方がいるかもしれません。運動量を測定する

ス機能です。個人データに基づいているのでためにナイキランクラブを使っている方も「塩分を控えた方が良いですよ」といった誰いるでしょうし、どんな薬を飲んでいるのにでも当てはまるアドバイスではなく、今まか、どんな食事をしているのか、特定健診のでの食事写真のデータを参照して「次の食事結果を記録しているのか、ストレスはどうなでは塩分を何 g 控えた方がよいですよ」とユのかなどがパッと思いつく健康データだとーザー個人に最適化しました。3 つ目は、健思います。しかし、これらはそれぞれの管理

康ポイント機能です。健康づくりという言葉はできるけれど一括では管理されず、全部バには修行のような苦しいイメージがありま

ラバラの状態なんですね。例えば健診結果はすが、ポイントが貯まって景品がもらえると役所がデータ化してくれているラッキーな

楽しくなるのでは…とゲーム的な要素を入場合もありますが通常は紙で管理され、予防れました。最初に「健康格差の縮小」につい接種の記録は母子手帳に、体重は体重計に記てご説明しましたが、こういったサービスを録が入っていてたまにアプリと連携して見始めると健康意識の高い人たちばかりが集られる場合も…といった情報を一元化し確

まり、健康を考える余裕がない、本当に使っ認できるものがないという事で、スマホのアて欲しい人たちが引っかかってきません。でプリを使って健康管理ができるようにしよも、ポイント制にすれば「商品が欲しいからうと考えました。

使おう !」となり、健康的な行動をしなけれ

なぜアプリに目を付けたのか。それは爆発

ばポイントが貯まらない仕組みなので「今日的に増えている点とこの 10 年でセンサーのは 1 万歩歩こう !」となって、健康意識がそ

技術が格段に進歩した点です。加速度のセンこまで高くない人でも参加しやすくなってシングを応用した歩数計や写真のピクセル

健康格差を縮められるのではと。これはスクが格段に飛躍し AI を使った画像認識が可能

ラッチからの開発ではなく、企業健保用のサになるなど、技術革新のおかげでスマホがセー ビ ス を つ く っ て い た Link &ンサーとして使えるようになったからです。

Communication との共同開発です。当初のもう一つの利点ですが、皆さん、スマホの貸利用資格は神戸市在住の市民だけでしたが、し借りはしませんよね ? スマホは他人に触ら

今年 1 月から在勤の方にもご利用頂けるようせないのでそこから集めたデータはほぼ間にしました。「誰もが健康になれるまち」を違いなく当人のデータで、さらに 1 人 1 台のうたっているので、住人だけでなく学びに来時代にこれを使わない手はないとアプリにている人も働いている人も健康にというコしました。

ンセプトで、企業に本人確認をして頂く形で最初に 3＋αの機能をつくってみました。
1 つ目はスマホのセンサーを使って集めたデータと市がもっている健診データを紐付けご利用頂けるようになりました。

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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こういった健康系のアプリで一番難しい■実際にアプリを使用のが「食事」の入力で面倒臭いという問題があります。こちらの写真は今日の昼食（お弁

実際に見て頂いた方が分かりやすいと思当）で、写真を撮れば AI が勝手にメニュー

うので、アプリの画面をご覧頂きましょう。

や含まれている栄養素等を画像認識の技術

Line のような対話型で、アプリの中にいで判断してくれます。ちなみに今日はメニュ

る “カロリーママ” と会話する形になります。

ーが間違って判断されていてハンバーグで

ちなみにママは基本的に褒めてくれてほぼはなく鶏のデミグラスソースがけだったの

ほぼ叱りません。叱られてもみんな良い気分ですが、間違った所があれば自分で修正すれにはならないので、褒めて伸ばすタイプのマば「糖質 55 グラム、とても上手に糖質をコマになっています。

ントロールできましたね」とコメントがもら

アプリの「＋」を押すと、「食事・運動・えます。その際に「読む」を押すと「今日のカラダ・生活」と 4 つのカテゴリーのデータ

良かったポイントはひじきが入っていた事が入力できます。ここに「ぐっすり」とありです。海藻には食物繊維がたっぷりです」とますが、これは「生活」のカテゴリーで「昨さらにコメントがもらえます。そして「脂質日はよく眠れましたか？」と尋ねられ「6 時がちょっと少なかったのでオリーブオイル

間半ぐらいぐっすり眠れました」と入力したやゴマ油を摂ったらどうですか？」や「今日ものです。入力を忘れると「昨日はよく眠れ

足りない糖質は 85 グラムなので夕食で 85 グましたか？」とママが尋ねてくれますが、僕

ラム摂りましょう」「最近カルシウムが少なは毎朝の習慣になっていて朝起きた瞬間にいので夕食で鮭を食べては？」など、とても入力してしまいます。基本褒めてくれて朝か

具体的にアドバイスをしてくれます。「糖質らテンションが高いママですので、例えば体55 グラム」と数字まで出てくるのは、「コー

重を入力すると「ダイエットを始めてからス・目標・体重設定」という項目で僕が選ん

0.6 キロ減っていますよ〜 !」などと言ってでいるヘルシーダイエットコースには「カロくれます。ここまでが「身体」と「生活」でリー抑えてダイエット」と「糖質抑えてダイ

すが、他にも「血圧」などの項目を設定すれエット」があり、「糖質抑えてダイエット」

ば最大 9 か 10 項目まで様々な情報が入力でを選んでいるため糖質の数字が出るのです。

きます。

「カロリー抑えてダイエット」を選べばカロリーが表示され、カロリーを抑える食事のアドバイスがもらえます。他にも健康維持コー
スやメタボ改善コース、低栄養対策コース、
ロコモ対策・認知症予防コース、そして少し医療寄りで糖尿病など持病をおもちの方用の重症化予防コースなどがあります。コースの内容に応じて変化するアドバイスは約 2 億
パターンあり、毎回同じアドバイスをもらう
事はまずありません。このようにコメントに

「ICT を利用した健康増進施策―神戸市民 PHR システムを用いた EBPM の実践―」（三木竜介）

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変化をつけ自分が入力したデータに対してるんですね。このように行動心理学や社会心アドバイスが返ってくるので、スマホの中に理学、最近流行りの行動経済学的な要素も取パーソナルトレーナーがいるような感覚でり入れ、頑張らずに健康づくりができる仕組

健康づくりができます。

みにデザインしています。ちなみに健診デー

また、ここに健康コンテンツや神戸市からのお知らせを出したりもします。先月はチー

タは「病気ライブラリ」から正しい情報をき
ちんと得られるようになっています。

ムを組んで健康スコアを競い合う「健康スコそして健康ポイントは、データを入力した

アコンテスト」を開催しました。健康スコア

りコンテンツを読んだりするとポイントがとは 1 日の終わりに出る数字で、栄養バラン

もらえるシステムになっていて、食事を入力

スや活動量など様々な要素から総合的に弾すれば 1 ポイント取得、健康コラム「骨付きき出され、運動もして食事のバランスも考え

肉にチャレンジ」を読めば 1 ポイント取得なてきちんと寝てと、何か一つだけをやれば良ど、少しずつ健康リテラシーが高まる設計に

いスコアになる訳ではありません。僕の健康しています。貯まったポイントはクルーズ船

スコアは 56 点ですが 70 点いけば相当高い数の割引券や温泉の入湯券、エスプレッソマシ

字で、この日は飲み会でお酒を飲み過ぎてーンやビスケットの詰め合わせ、ホテルの宿「飲み過ぎですよ !」と言われました。この

泊券、野菜ジュースなどいろいろな物と交換

ようにまとまったアドバイスが 1 日の最後できます。ほとんどは割引や抽選ですが、特に、そして 1 週間の最後には「今週はこんな典欲しさで貯めるという楽しみもあります。

感じでしたよ」と 1 週間分のアドバイスがもソーシャルキャピタルを高めるという観点らえます。

では、たまに家に引きこもり一人で黙々と健可視化に関しては画面右下に「グラフ」と康づくりする人がいますが、あまり効果がああり、僕が今取っているデータは「カロリーりませんし長続きしません。人と一緒にやっ

摂取、消費、バランス、歩数、体重、体脂肪、た方が絶対に良いので、「糖尿病教室に行っ睡眠」だけですが、項目を増やす事もできまて受付で QR コードを読み込めば 20 ポイン

す。血糖値や血圧、脈拍などは赤線が入ってト貯まりますよ」と、ウォーキングイベント

いる推奨量を目指せば良い、というように可やフレイルチェック、健康診断などにもポイ視化されています。

ントを付け、人を外に連れ出せるような仕組

健康診断の結果などはレーダーチャート

みをポイント制度の中に織り込んでいます。

で見る事ができますし、過去に受けた健診は外に出ると歩きますし、歩く事が一番お金を棒グラフで見られます。この間脂質が引っか

かけずいろいろな効果が得られますから。

かったのですが、脂質を見ると、乱高下していてレッドゾーンに入ってしまいました。さ土山

健診データの読み込みは OCR ではあらに他の人と比べて自分がどの位置にいる

りませんが、読み込んだりしますか？

のかも可視化されています。人は自分と同年代で似たような集団の中でのポジションが三木

紙のデータしか持っていない方もい気になるので、これを見て「ヤバイな…」とらっしゃいますし、行政がもっているのは国

思えば「やらなければ !」という気持ちにな

保の健診データだけなので。

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

60

土山

大学の健康診断の結果は紙で示され

ますが…。
三木

■データ収集ほとんどの健診結果は紙で返ってき皆さんも「Society5.0」についてお聞きにます。OCR に近いのですが、アプリの「カなった事があると思いますが、日本が目指す

メラで読み取る」を押せばカメラが立ち上が未来の真ん中に据えているのが AI です。しりスライドさせて紙のデータを読み込む事

かし、エンジンを動かすために石油が、蒸気ができます。単語を識別して一番近くにある機関車を動かすために石炭が必要なように数字を読み込む機能があるのです。

AI を動かすにはデータが必要です。では、このデータを如何にして取ってくるのか、さ土山

紙媒体のデータも取り込めるようになっているのですね。

らには品質の高いデータを如何にして取ってくるのか、もっと言うと価値の高い連続性のあるデータを如何にして取ってくるのか

三木

自分でも入力できますが、カメラを使が非常に大切です。ゴミみたいな大量のデー

えばすぐにデジタル化できます。また、アプ

タを AI に放り込めば宝物が出てくると未だリで調査書も撒けるのでその結果をコンテに勘違いされている方もいますが、ゴミからンツとして出しています。「実際はどれくら

はゴミしか生まれません。つまり、データをい入力していますか？」と尋ねると、皆さん

きちんと集める事、そして何のためにデータ

周りの人が気になるから見るという行動変を集めるのか、目的のためにはどんなデータ

異に繋げる仕組みを入れています。アプリのが必要なのかを緻密に設計しておかなけれ紹介が長くなりましたが、いろいろと工夫しば、後で「しまった !!」と悔やんだり人力でてデザインしている事がご理解頂けたと思

データを集める事が無理になったりします。

います。

仕組みづくり、つまり設計やデザインが本当

神戸市に「PHR をつくってください !」とに重要で、これは研究も同様にしっかりデザ

言ったところ逆に「つくってください !」とインしなければ検証しようとしている事自言われたのが 2 年前で、1 年間でシステムを体が分からなくなります。

構築し昨年 4 月からリリースしています。現アプリの紹介の中でもご説明しましたが、在約 4,100 名が使ってくださっていて、男女データを入力すると最適なアドバイスが返比はほぼ半々で女性が少しだけ多い状態でってくる、ポイントがもらえるといったようす。アプリをデザインした時に「ターゲットにデータ入力と受けられるサービスを一体

層は 40 〜 60 代の男女にしよう」と的を絞っ的にデザインすればデータを取りにいかなたんですが、資料のグラフのピンクから紫まくても良いのです。普通は研究のためにフィでが 40 代、50 代、60 代なので、ほぼターゲールドに出て「○○さん、どうですか？」なット層の方々に使って頂いています。ちなみ

どと質問票の記入をお願いしたり会場を借に 70 代も 5.5% と少ないですがいらっしゃ

りて人を集めてデータを取ったりしなけれいます。今年度中に 1 万人を目指しています

ばなりませんが、そんな事をしてもビッグデが、残り約 2 ヶ月なので厳しい状況です。

ータにはなりません。人的資源にも限りがあ「ICT を利用した健康増進施策―神戸市民 PHR システムを用いた EBPM の実践―」（三木竜介）

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り時間もかかりますから、ICT で入力して頂く代わりにより良いサービスを提供する
サイクルを理解してデザインすれば、データは自動的に溜まっていきます。さらに、欲しいデータを入力してもらえるようにデザインして良いサービスを提供し続ける限り、良いデータが溜まっていくという事が言えます。
昔は遺伝や不摂生が原因で病気になると考えられていましたが、実はそれだけではな

データを学習した AI は、例えば僕の特定健

く社会経済的地位や社会環境が大きく影響

診の結果と普段の生活データをアプリにアする事が分かってきました。学歴、収入、住ップロードする事で 10 年後の僕の姿を予測んでいる地域、リテラシーといった要因までできる訳です。VR で再現しても良いですし

拾わなければ精緻な分析ができないので、僕

3D プリンターで醜い身体をつくっても良いたちは暮らしと健康の調査をアプリのアンのですが、「今のままでは 10 年後こうなりま

ケートに落とし込みデータを集めています。

すよ。だからここを変えましょう !」「お酒先ほどお見せした食事、運動、体重、血圧なが止められないのなら、せめてご飯の量を減どの情報に加え、幸福度を測るために気分ならしましょう」とアドバイスができ、僕がそどの情報も取っています。

れを実行できれば、太って足腰が弱り転んでこのようにデータの入手先の一つは健康

要介護になる時期を少しでも遅らせる事がアプリで、もう一つは特定健診など法令や条できるかもしれません。それは非常に大きな例で指定されているものや、レセプトのよう価値を生む。こういった使い方を想定して頂に支払いのために集まる行政事務データでければ良いですし、繰り返しになりますが、す。そのデータを AI や普通のルールベース

自動化がすごく大切です。

のアルゴリズムなどに入れるときちんと価値が出せると考えています。

■多目的基盤具体的に言うと、法令で決められている特定健診という制度を使い 40 〜 64 歳の方々が先ほどお話した健康アプリは PHR システ

受けた健診データと、IoT の一つであるスマムで提供しているサービスの一つに過ぎま

ホというウェアラブルを使い普段の生活か

せんが、今はサービスのラインナップが一つら取ったデータ、この 2 つの個人データを繋しかないのでああいった見せ方をしていまぎます。普段の食事や活動量、血液検査の結す。今まさに 2 つ目のサービスの実証実験を果も分かる個人単位で繋がれたデータが仮行っていて今後はサービスのラインナップに 100 万人分× 10 年分あったとすれば、いも増えていく予定ですが、システム全体をわゆるビッグデータになります。さらに仮にPHR システムと呼んでいます。

10 年分のビッグデータを AI に入れ 10 年後PHR システムは個人単位で見れば健康づの体型予測をするとしましょう。10 年分のくりのシステムであり、行政単位で見ると

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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EBPM を実践するデータ収集の基盤です。
企業や学術機関から見れば研究や実験、開発の基盤と捉えられるので、多面的なデータであり医療やヘルスケアのデータを利活用するための基盤だと説明しています。ここで大事なのはきちんと集める仕組みをつくっておく事で、個票単位のデータを繋げる仕組みをつくってこそ初めてそれを活かす事ができるので「データ利活用プラットホーム」と呼んでいます。

台帳を元に層化ランダムサンプリングとい

PHR システムをつくる前までの行政デーう手法で神戸市の人口構成に似通うように、

タの利活用としては、倫理審査を通して匿名回答が期待できない若い人は多めに傾斜を化したデータを学術機関に提供し、学術機関

付けるといった方法で神戸市全体の状況を

はデータを分析して新しいエビデンスを出調べました。そこで「糖尿病の発症に何か原すという一例が挙げられます。こちらの資料

因があるのでは？」という仮説を立てて分析は僕がいた研究室で実際に神戸市のデータした結果、「専業主婦は歳をとってから糖尿を使い「受動喫煙した子どもは虫歯になりや病を発症する危険性が高い」と。調査票を見すい」という事を論文化したもので、こういると専業主婦の健診、受診率が圧倒的に低った座組みでやっています。これまで溜まっく、「長期的に悪い影響が出てくるのでは…」

た行政データを研究目的で利用し新しい事と考え、働いている女性と働いていない女性

が分かりましたが、EBPM のプロセスとしとを分けて調査した結果、50 〜 64 歳の働いてはデータを集めて分析して評価する事がている女性が糖尿病になるリスクを 1 とした

大事で、次に分かった事から何をすれば良い

場合、働いていない女性は 2.4 という高い数のか仮説を立て実際にやってみます。学系の字が出ました。若い女性は働いていても働い人たちはここが苦手で、逆に行政はここが好ていなくても若いのであまり関係ありませきなのですが、世の中は机上の空論では動かんでしたが、これはポイントで集めたデータないので、あの手この手を使って実際の社会による横断研究なので、因果関係を言う事はに落とし込んでいく訳です。この一連のプロできません。因果関係を言うためにはこのセスを回すと本当の意味での EBPM が実践

方々を 30 年ほど追いかけて実際に糖尿病にできますし、今回の市民 PHR システムはそなったかどうかを調べなければなりません

ういった事ができるシステムとしてつくりが、そういった事を調べてみようという気持ました。

ちにさせる研究結果で、これが EBPM のプ

分かりやすい具体例を 2、3 お話しましょう。実践例 1 は、EBPM のプロセス「デーロセス「データ取集／分析・評価／立案・実行」の「分析・評価」になります。

タ取集／分析・評価／立案・実行」の「デー

しかし、ここで止まると EBPM ではありタ収集」として、まずは調査票を撒きました。

ませんし、先ほどの結果から若い人を追いか

市全体の情報が知りたかったので、住民基本

けて調べた方が良いというアイデアが湧き

「ICT を利用した健康増進施策―神戸市民 PHR システムを用いた EBPM の実践―」（三木竜介）

63

ます。では、どのようにして追いかけるのか、

スクの高い人たちが住むエリアを割り出す

そもそもどうやってそういった人たちを捕事ができ、特定した地域を GIS で地図上にまえれば良いのか。例えば乳幼児健診はほと落とし込めば地域の状況が可視化できます。

んどのお母さんが来られますよね ? 自分は健

資料の地図の濃い赤色の部分が要介護リ

診を受けないけれど子どもの予防接種は絶スクの高い人たちが多く住んでいる地域で対に受けさせるので、そこで捕まえる計画をす。政策を展開する場合、リスクが高い所に立てます。乳幼児健診に来たお母さんたちを重点的に傾斜をかければ効率的だという発手当たり次第に捕まえて「健診を受けてない

想になりますが、ここでもう一度先ほどのサですね？ 今なら血液 1 滴で受けられる健診

イクルを思い出してください。EBPM のプがあるので受けてみませんか？ 助成がある

ロセスの「データ取集／分析・評価／立案・ので無料です」と。「ただし、無料で健診を実行」の立案の部分をどうするのか。例えば受けるためには PHR システムに登録して頂介護予防体操を考え「本当に介護予防に役立かなければなりません。健康アプリを使ってつのか」を検証したい場合、全市的にやるに頂ければ健診結果もきちんと郵送しますしはお金も人も足りないのでとりあえず地区

アプリ内でもご覧頂けます。試しに健康づくを限定してやってみようと、濃い赤色の地域

りをしてみてください」と提案します。そうを対象にアプリを使ってリクルートします。

すれば対象となる人を確保できる上に健康

アプリの中で介護リスクが高い人を抽出し、情報を数年に渡って繋ぐ同意も得られます。

65 歳以上の人にだけ「介護予防体操があり

PHR に申し込む時に利用規約に「研究利用ますがやってみませんか？ やってみたい人します」「データを繋ぎます」と書いてあるは手を挙げてください」と声をかけ、アプリ

ので 10 年後まで追え、先ほど立てた仮説ので申し込みを受けます。普段からアプリを使検証ができます。こういった事が本当の意味っている人たちなので情報はすべて入ってでの EBPM だと思います。

い ま す し、 面 倒 な 同 意 書 も 必 要 な い の で

実践例 2 は複数の研究を繋いだもので、国Web 上で完結します。

の高齢者を対象にした実証研究（調査票）か

もし異なる 2 つの地域を比較するなら交絡ら「どういった人たちが要介護になりやすい

調整が必要で大変ですが、濃い赤色の地域とのか」を推定するモデルをつくりました。い

近接した地域に大きな住環境の違いはない

くつかの質問に答えて頂き、回答に該当する

はずで、正しい推計が取れる見込みが高いの

点数の合計で 4 年後に要介護になるリスクがで、近接した地域を狙ってサンプリングする

分かります。例えば 10 点なら 3％、40 点な事で比較の妥当性をもたせる訳です。これら

ら 56％と 2 人に 1 人は要介護になるといっをアプリでやればお金も時間も掛かりませた計算ができます。研究者は「良い論文がでんし、何かお知らせが必要な時もアプリできたし学術誌にも載った」とこれで OK で「お知らせ !」と打ってしまえば良い。人をすが、行政職員はここで終わると意味がない集める事も簡単でデータ収集もアプリででので何かに活かすために質問を他の調査にきます。もちろん体操を教える人は必要です

埋め込みます。例えば先ほどご紹介した「健からお金は掛かりますが、いきなり全市展開

康と暮らしの調査」に入れ込めば、要介護リは無理なのでまずは小さなエリアで効果を分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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試す。こちらの地域の人には体操をしてもらは学術機関にだけ提供し分析して頂こうとい反対側の地域の人には体操なしで今まで考えています。

通りの介護予防事業を行う。これを 5 年程度

例えば、熟睡できるアイマスクを開発した

追跡すれば高齢者で要介護になる人たちの営利企業からアイマスクの効果を検証して割合の比較ができ、「この体操は役に立った」

欲しいと言われたとします。その場合も先ほ「いや、効かない」といった事が科学的に検どご紹介したアプリの睡眠時間の所でデー証できます。

タが取れますし、Fitbit とも連動しているの

こういったプロセスを研究として回す。行

で Fitbit を着けてもらえればより細かな睡

政職だけでは精緻な分析はできないので必眠データが取れます。企業には「大学と研究ずアカデミアと組んで一緒に研究しデザイの約束をしてください。あてがないのであれンして回します。「分析・評価」の部分はア

ば我々が紹介します」と言い、企業に Fitbit

カデミアが考え、「立案・実行」の部分は行の費用を負担して頂きアイマスクがどれほ

政職員が考え、データ取集は共に考える。こど深い睡眠深度に導くのかを科学的に研究ういった形でやれば上手く回っていきます。

する事も可能です。さらに倫理審査を通れば注意が必要なのは異なる地域を比較すると「こういう研究はどうですか ?」とアプリをバイアスが掛かってしまう事です。対応策と使ってリクルートします。先ほどと同じ手法

して、バイアスを上手く調整できるよう変数

でデータはこちらが自動的に集めて分析はを取っておく事が大切です。年収や学歴でも大学にやって頂く事で大学側は新しいエビ

良いのですが、税の情報と結び付けておくとデンスを出す事ができます。分かりやすく言

だいたいの収入が分かるので、そういった活

うと学術機関は論文化できるという事で、企用も念頭に置くと良いと思います。

業は新しくつくったサービス／プロダクト

行政職が陥りやすいのが KPI の設定をしの効果が分かります。神戸市は学術機関に対ない事です。「良かれと思ってやってみた」

してフィールドとデータを提供する代わりとやるだけで検証はせず、数字だけ比べてにアイマスクの効果が分かれば「睡眠不足の「たぶん効果がありそう」では EBPM とは職員に効きそう」という新しいエビデンスが言えません。ビジネスの世界では KPI と言得られ、企業は Fitbit で自社の商品を評価いますが、研究の世界では outcome と言い、してもらい、効果が分かれば商品価値という検証の前に設定して判断する事が非常に大付加価値が付き売る事ができます。効能・効事です。また、バイアスを限りなく取り除け

果はうたえませんが、論文で出た結果は公表

るようにデータを取っておく必要がありますることが可能です。同様に神戸市はフィーす。

ルドを提供し「共同研究の際は必ず神戸市と今まではこういった事を学術機関とだけ一緒にやりました」という太鼓判を押し、認やっていたのですが、4 月以降は営利企業と証する。企業は PHR システムを無料で使っも一緒にやろうと思っています。ただ、営利ているので見返りとして研究や実験に参加

企業にデータを渡す訳にはいかないのでデした市民にはサービスとプロダクトを、例え

ータは渡さず、営利企業と学術機関が共同研

ば安眠マスクを 5 年、10 年と期間限定で無究の形で取り組み、生データ（個票データ）料もしくは原価程度で提供する。このように

「ICT を利用した健康増進施策―神戸市民 PHR システムを用いた EBPM の実践―」（三木竜介）

三方良し的な結果になります。

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ーマットにデータを入力する事になっていこの仕組みを 4 月から回していく予定で、るので、何もしなくてもデータが集まってき実際にいくつかのご提案を頂いています。こます。これはデザインありきで 10 年程度はういった事をすれば行政は安価で市民サーかかるかもしれませんがこのサービスを使

ビスを提供できますし、企業は商品価値が高った人がどんな病気になるのか、どんな介護

まり神戸市以外で販売して儲ければ良い訳

サービスを受けるのかが分かりいろいろなです。これが神戸市の企業であれば法人税が予測ができます。また、来年度は子ども用の入ってくるのでなお良いですし、学術機関は健康教育コンテンツに力を入れたいと思っ

研究実績が上がって嬉しい。こういった座組ています。

みで研究開発事業をどんどん加速させたいと考えています。

行政の強みは制度に基づくしっかりとしたデータがある事なので棲み分けを考えていきたいです。例えば特定健診などのレセプ■将来の展望トのデータは現状が把握できるしっかりとしたデータなので市民全体の状況把握に使

これまでご説明した事をはじめ様々な使い、PHR システムは介入も加えてデータをい方ができる事を将来の展望としてやって取っていきます。自分が欲しいデータをデザ

いきたいですし、健康増進に価値を置く事業

インして取るタイプのものは新しいサービを展開していきたいと考えています。そのすスやプロダクト、エビデンスをつくるためにべてを支えているのは質の高いデータであ使うといった整理をして、神戸をヘルスケア

り、だからこそ研究や開発と科学的根拠に基イノベーションの拠点にしたいと考えていづいた良い行政サービスが提供でき、これらます。

が一体となり健康増進に繋がっていると考えています。

最初のスライドに戻りますが、やはり設計が大事です。最初からすべてを緻密に設計でライフコースヘルスデータという考え方きる訳ではありませんが、ある程度デザイン

は、揺りかごから墓場までというコンセプトをして回しながら少しずつ微修正を加えての中ですべての健康データを PHR システム

いく柔軟性が大事です。

で括れば良い精度で疾病の予測ができるとしつこく健康と言ってきましたが、健康はいうものです。現在は大人に向けた健康づく

あくまで手段で目的ではありません。なりたりのサービスを健康アプリで出しているだ
けですが、今月から始めた医療・介護連携のデジタル化の実証実験からは医療情報と介護情報が自動的に取れます。神戸市がフォー
マットをつくり、根回しをして様々な団体が集まる部会の関係者全員の前で「これは神戸市のフォーマットを使ってやりましょう」と合意形成ができています。神戸市で医療・介護のサービスを提供する時は必ずそのフォ

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分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

い自分になってやりたい事をやるには健康的な参加をうながすしかけと、事実を根拠とでなければダメで、皆さんそこをすり替えてした科学的知見に基づく分析と、その事実

しまい「健康にならければ !」と思っています。

（Fact）そのものを測定していこうという、「皆さんは自己実現のために頑張って頂けれまさに政策としての戦略を持った、EBPM

ば、健康づくりは我々が手厚く支援します」、

であるということがよくわかります。ありがこれを最後のメッセージとしてお伝えしま

とうございました。

す。
（2020 年 1 月 30 日）
土山

多くのとりくみを伺いましたが、自発67

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦─地域社会のリーダーたちの実践とその成果─ 第 17 号
発

行

日

編集・発行

2021（令和 3）年 3 月
龍谷大学大学院
地域公共人材総合研究プログラム〒 612-8577

京都市伏見区深草塚本町 67
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分権型社会を拓く自治体の試みとNPOの多様な挑戦
─地域社会のリーダーたちの実践とその成果─ 第17号

龍谷大学大学院 地域公共人材総合研究プログラム