−臨牀と研究・(平成年月巻日，於号(令和元年月)−

ホテル日航福岡 弁慶

対談

97――( 973 )

敬称略)

長尾

先生

語る人

井上井上

先生

聞く人

尚英

九州大学名誉教授

長尾哲彦

誠愛リハビリテーション病院長｢臨牀と研究」編集委員｢毒ガスの夜明け」はこうして生まれた内●西日本文化賞受賞●毒ガスとテロリズム

西日本文化賞受賞
長尾 本日は，大道学館から昨年，｢毒ガスの夜明け」という本を上梓されました，九州大学名誉教授の井上尚英先生にお越しいただきました。
私もこの本をいただきましたが，一気呵成に読み上げて，大変感動を受けました。先生にはいろいろと教えていただきたいことがございます。限られた時間ですが，どうぞよろしくお願い致します。
先ず，本のことに入る前に，先生は年 月，第 回西日本文化賞の学術部門において，容●本書執筆の経緯●第一次世界大戦●兵器としての毒ガス●自分にしか書けない本｢パーキンソン病や中毒性疾患の臨床的研究・治療への貢献」ということで受賞されました。
この西日本文化賞というのは，年から始まった非常に歴史と権威ある賞なのです。その受賞は 月 日，文化の日で，そのすぐ後， 月 日にこの「毒ガスの夜明け」を上梓されています。まずは，受賞の喜びの声をお聞かせいただきます。
井上 この光栄ある西日本文化賞の受賞は，まったく予期していませんでしたので，本当に深く感銘をうけました。私自身
は，まったくの偶然ですけど，数多くの極めて珍しい中毒性神経疾患に数多く遭遇することができ，その経験をまとめて公表し，鑑定書を提出し，裁判などで度々対応してまいりました。
それが非常に高く評価されたということで，大変嬉しく有り難く感謝しております。
実は私，子供の頃からトロイを発掘したハインリッヒ・シュ
リーマンに憧れて歴史学者になりたいと願っておりました。ところが父は私が医師になって自分のあとを継ぐことが当然のことと思っておりまして，勝手に九州大学医学部に願書をだしてしまいました。まあ私の母校から医学部に入ることは本当に至難の業でしたので，必ずや不合格になるものと確信しておりま

98――( 974 )した。 回ほど落第したら自分勝手の道を歩んで良いという約束のもとで受験することにしたわけです。ところがですね思いがけないことが起きたのです。
自分が最も得意としておりました世界史と地理の試験問題で満点を取ってしまいました。試験中からひょっとしたら，私医学部に合格するのではという不安が襲ってきました。この不安が見事に的中し，とりあえず医学の道を歩むことになってしまいました。卒後，神経内科に入局し，どうにか自分に与えられた使命を全うして参りました。
退官して，大学の教育・研究という場を離れてから，念願である歴史，とくに西洋史の研究に思い切って取り組むことができました。
長尾 医学部に合格したらどうしようかというお話は，本当にびっくりですね。

本書執筆の経緯
長尾 ではまず今回「毒ガスの夜明け」という本を執筆しようと思われた経緯についてお伺い致します。
先生は，毒ガス・化学兵器については既に沢山の総説や著書を残しておられますが，今回新たにこの本を出版しようと思われたのはどうしてですか。
井上 実は毒ガス・化学兵器は，第一次世界大戦から広く使用されるようになったわけですが，それに関する資料や著書が意外と少ない状況でしたので，あらためて自分なりに，第一次世界大戦における化学戦の実態を掘り起こしてまとめてみようと思うようになりました。
長尾 ある本の翻訳依頼が来−臨牀と研究・

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たと伺いましたが。
井上 中公新書からの依頼で，｢生物兵器と化学兵器」という文庫本を出版致しました。この本は，当時大変注目を浴び，現在でもロングセラーとなっております。早速，編集長から大変喜ばれ，今度は「The Poisonous Cloud」という本が送られてきまして，これは大変重要な本ですので是非翻訳してくださ
大道学館刊 定価 ,円＋税
いと頼まれました。この本の著者は，ドイツ化学会の重鎮で，に加えてくださり，原書房からノーベル化学賞受賞者であり，年に「魔性の煙霧」という第一次世界大戦において，毒ガページに及ぶ大作が出版さスを本格的に実戦に投入した，れました。
フリッツ・ハーバーの次男であるイギリスの経済学者ルッツ・
長尾 その本の翻訳をしたこ
ハーバー教授でした。とから，先生ご自身で，また医彼は，イギリスの化学戦の専師の立場から，第一次世界大戦門家たちから，父親の伝記と第を書いてみようという気持に駆一次世界大戦のドイツにおけるられたわけですね。
化学戦の実態について，是非ま井上 はい，そのとおりでごとめてほしいと懇願されて本にざいます。
まとめました。これは本文だけ
長尾 この「毒ガスの夜明け｣
でも ページもある大作でしも ページ近くある本ですけたので，翻訳を終えるには実にども，どのくらいの時間をかけ年以上かかってしまいました｡ てお書きになりましたか。
ところが，その頃千葉経済大学
井上
年も前の頃の古いの佐藤正弥教授も実はこの本を資料まで徹底的に検索してゆき年かけて翻訳しておられましましたので，結局十数年間かかた。たまたま東京出張のおりにりました。
ある本屋でそのことを知って長尾 最初のところから言うびっくりしました。と， 年余の歳月がかかっているのですね。
年もかけてようやく長尾完成したものが，もう既に他の兵器としての毒ガス方が翻訳されていたというのは本当にショックですよね。
井上 いやもうそれは愕然と
長尾 ではそろそろ本題に入して寝込みました。そこで直接， らせていただきますが，兵器と佐藤正弥先生に連絡を取り福岡しての毒ガスというのは，第一でお会いしました。先生は経済次世界大戦の 年目の年学者でしたので，医学用語の翻月 日の第二次イープル戦でド訳に非常に困っておられましイツ軍が使用したのがはじめてた。そこで医学関係の資料は私だと書いてありますが，それ以がまとめることとなり，監修者
前には全くこう言った兵器はな

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99――( 975 )によって被害が出ることもたびたびでした。ところが，ロシア戦線では，西風が有利に働いてきますので，夥しい数の犠牲者がでました。
また，塩素の次にはホスゲンが使用されました。このホスゲンは，吸入して 日くらい経っ九州大学名誉教授て肺水腫を起こして死ぬ。ホス井 上 尚 英 先 生
ゲンは塩素と違って，黄色い色もないし，刺激臭もないということで重宝がられました。毒性御できるのですか。
かったのですか。
から見て，ホスゲンは，塩素の井上 ええ，最初は簡単なガ井上 かつてビザンチン帝国倍であったとされています。
スを中和するマスクで防御してで は，帝 国 防 衛 の た め「ギ リドイツ軍は，ホスゲンも大量にシャの火」というのが使われたいましたが，完全には防御でき保有していましたので，ホスゲことがありました。そういう兵ないので，つぎつぎと吸収缶をンもガス放射攻撃に使用してま器は昔から存在していたわけでつけた改良型のガスマスクが開いりました。
すが，毒ガスが本格的に使われ発されていきました。
年，ヴェルダン
ところが始めたのは，なんといっても第長尾 当初は塩素を散布する攻防戦には，フランス軍が，ホ一次世界大戦でした。
ため，ガスボンベを利用していスゲンを砲弾に充填して攻撃をたのですね。
長尾 ドイツ軍が連合軍に対かけてきました。
して使ったんですね，この時の井上 はい。
毒ガスは何でしたか。
長尾 そうすると，数多くの
長尾 その後，マスタードガ
ガスボンベを敵の前戦のすぐ近スというのが戦場に現れるので
井上 まず最初は塩素です。
くまで運んでいき，敵に見つかすが，それはどんなガスですか｡
ドイツではその当時化学工業が世界で最も発達しておりまして， らないように，こっそりと沢山井上 これはびらん性のガスの穴を掘って並べて埋め込むと塩素が大量に生産・備蓄されて(かつてはイペリットと呼ばれいった大変な作業が必要だったおりました。それを化学兵器にていた）といわれておりますが，わけですね。現地の軍司令官た転用したのです。
実は液体です。これは皮膚や粘ちは，決して面白くなかったよ
膜に著しいびらんを起こすのが長尾 これの陣頭指揮に当っうですね。
特徴的であり，激しい結膜炎でた の が，先 生 が さ っ き お っ
眼が開けられなくなって失明ししゃったルッツ・ハーバーの父
井上 そのとおりです。並べのフリッツ・ハーバーだったのたボンベにチューブをつないで， たような状態になります。このため戦闘能力をなくし，長期にですね。
そのチューブの先端からガスをわたり敵兵を無力化するのが特放射するのです。チューブがな
井上 はい。
長尾 この後，塩素以外にも， んらかの事故で壊れたりすると， 徴です。
自分の方にガスが洩れてくるとホスゲン，ジホスゲンとかマス
長尾 ご著書の表紙に兵士た
いった事故もたびたび起きていタードガスが登場しますが，やちが眼を蔽った挿絵がありますたようです。
はりだんだんと毒ガスの威力がが，これがマスタードガスによ強くなっていくのですね。
る被害者ですね。
長尾 風向きが変わると当然塩素を吸入したら，どんな症自分たちがやられるわけですよ井上 そうです。
状が出てくるのですか。
ね。
長尾 イギリス軍は，ガス放射からガス投射器というものを井上 通常ヨーロッパでは，井上 まず呼吸困難が出てき西から東に吹く西風が多いので， 開発しておりますが，これはどて，重症では最終的には肺水腫ういうものですか。
を来して 日以内に死亡します｡ 西部戦線では，ドイツ軍は東から西へ向けて放射した時，逆風
井上 これはイギリスのリー
長尾 これはガスマスクで防100――( 976 )ベンスが開発した兵器です。これは小型のガスボンベを詰めた迫撃砲を数多く並べて，一斉に敵の陣地に砲撃するというものです。風の影響を全く受けませんので，かなり効率よく攻撃できます。第二次世界大戦中，
ソ連 軍 は こ れ を 改 良 し て，カチューシャ砲として大いに重用しました。
長尾 第一次世界大戦では，ドイツがはじめて毒ガスを使用し，それに対して連合軍が報復し，かなりの量の毒ガスが使用されましたが，第二次世界大戦ではほとんど使用されていないのはなぜですか。
井上 ええ，その理由は，第一次世界大戦の時，ドイツ軍がなにか新たに開発した毒ガスで攻撃すると，連合軍もまったく同じような毒ガスを作って報復してくることがたびたびでしたので，第二次世界大戦ではヒトラーが連合軍からのガス攻撃の報復を恐れたために使用されませんでした。
長尾 第一次世界大戦の時よりも，毒ガスの殺傷能力もかなり向上しているでしょうから，報復されてはとてもたまらないということですね。
井上 ただ，第二次世界大戦中も，いつ連合軍がガス攻撃してくるか判らないというので，ドイツ軍兵士たちもみなガスマスクを携帯していたといわれています。
長尾 その後のイラン・イラ
ク戦争，湾岸戦争，シリアの内戦あたりではまた使われているようですが，これは主に塩素，マスタードガスといったものでしょうか。
井上 そうですね。一番安く簡単にできるのはやはり塩素で−臨牀と研究・

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各国の首脳が集まるときには，いつ化学テロが起きるか判りませんので，テロ対策用の特殊部隊が控えております。実は，私は十数年以上毎年これらテロ対策について教育講演をしてきました。例えば，天神地下街でサリンがまかれたら，どうするかとか。
長尾 特殊部隊はマスクなどをいつも持って防御しているわけですね。
井上 最近はどんな毒ガスにも対応できる防護服ができていますので，それを着用して対応します。
毒ガスとテロリズム
長尾 今ちょっと対談の中に出てきましたが，オウム真理教によるサリン事件が起きたとき
長尾 ここで少し話がはずれに，先生は現場をご覧になる前ますが，もし日本がどこかと戦から，ニュース報道だけで「あ争になった場合，こういう毒ガれはサリンだ」とおっしゃった
スで攻撃されることはあり得るという有名な逸話がありますけと思われますか。
れども，どうしてサリンだとお井上 そうですね。実際に日本でオウム真理教のグループが， わかりになったのですか。
井上 私は，産業職場で使用サリンや VX を作りそれで襲撃されている化学物質の毒性につする事件が発生しましたが，現いての資料を集めておりました
在ではこれらの毒ガスをどこのが，あの事件が起きる数ヵ月前国でも作れ，保有している時代に，イギリス国防省がまとめたとなってきております。そうい｢化学兵器治療マニュアル」とうことで，誰がいつテロとしていう本を入手しました。それにこれを持ち込んでくるか判らなは私どもが全く知らなかったサい。そういう意味では，常にこれらの毒ガスに対する防御態勢
リンとか VX などいろんな化学を取っておかなければ成りませ兵器が沢山紹介されておりましん。
た。これは大変面白いなということで，うちの教室の槇田裕之
長尾 実際にそういう動きと助教授と一緒に，これを翻訳しか，毒ガスに対する備えというのを聞いたことはありませんが｡ て「臨牀と研究」に載せたらみんなびっくりするだろうなと
井上 何時，誰がテロとして思っておりました。そして，実攻撃してくるか判らないので，際に翻訳を初めて数ヵ月して，日本でも，テロ対策としては，オウムによる松本サリン事件が警 察，消 防，自 衛 隊 が 一 体 と月 日に起きました。いろいなった特殊部隊がありまして，ろの報道機関からの取材で，あまずこれで対応する。だから大れはサリンですよと言ったのできな国際会議とか，サミット，す。中東ではどの国も飲料水の殺菌用に塩素を保有しています
ので，いとも簡単に攻撃できます。
長尾 化 学 兵 器 と い う の は｢貧者の核兵器」という言い方をされるようですが，お金がなくても殺傷能力の強いものが使えるということですね。
井上 まさにそのとおりです｡
長尾 とすると，今後もまた局地戦で使われるということはあり得るのでしょうか。
井上 ええ，大いにあり得ると思います。

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誠愛リハビリテーション病院長

長 尾 哲 彦 先 生

すが，だれも信用してくれませ
先生は，あれも VX だとお考えん で し た。そ れ で，腹 い せ にになりましたか。
｢臨牀と研究」に「サリンによ井上 私はすでに，オウム真る中毒の臨床」と題して投稿し理教が起こした VX による 例ておきました。 月 日になっの中毒例の鑑定書を提出しておてサリンだとわかったときは，り，それをもとにして「VX にほんとうに涙が出ました。
よる中毒の臨床」という論文を書いておりましたので，すぐに長尾 そののちに地下鉄サリわかりました。事件が起きた日
ン事件が起きましたが。の 丁 度 時 頃 で し た か，NHK
井上 この時には，人のの女性記者から電話がかかって患者さんが押し掛けた聖路加病きまして，今，韓国政府の関係院の図書室から，先生の論文を筋から金正男氏がクアラルンコピーして配布してよろしいでプール空港で神経性のガスで殺しょうかという電話をいただきされたという発表がありましたました。あとでわかったことでが，｢神経性のガスというのはすが，この論文で多くの方々が一体何でしょうか」と聞かれま救われたと救急部の先生から大した。空港の人混みの中で簡単変感謝されました。これは，まに一人の人を殺すことができるさに「砂漠で彷徨える旅人にものは，VX だと思ったものです
たらされた水」のように有り難から，｢VX が使われた の で はい情報であったという御礼状をないでしょうか」と答えておきいただきました。
ました。診察が終わった 時に
この後，厚生労働省から全国また電話くださいといって電話の医療機関へ配布するため,を切りました。丁度 時きっか万部ほど別冊の注文が来たと聞りにまた電話が来ました。｢先いております。
その後，台湾の厚生署（日本
生 VX で間違いないですね」とでいう厚生省）からも講演依頼
一言簡単な確認の電話で終わりがきましたが，私がまとめた先ました。 時のニュースでは，の論文が参考資料として中国語
自衛隊の専門家による VX 中毒に翻訳されており，全国の医療の詳しい解説がなされていまし機関に配布されたそうです。
た。
長尾 サリンと並んで私たち
長尾 殺傷能力が高いものはの記憶に新しいのは VX ですね｡ 他にもあると思うのですが，周北朝鮮の金正男さんの事件では， りに影響を及ぼさずに殺せると101――( 977 )いうことですか。
井上 そうです。VX というのは，実はガスではなくどろどろした油状の液体です。それで臭いもしないので，絶対に判らない。
長尾 これは素手で触っただ
けで死にますよね。
井上 そうです。皮膚から極めて容易に吸収されます。それ
でオウムの犯行グ ル ー プ は，VX を有機溶剤で溶かして注射器に入れたものを項部にたらして，中毒を起こしました。

第一次世界大戦
長尾 毒ガス，化学兵器についてはまだまだお聞きしたいことがいろいろあるのですが，私がこの著書を拝読して非常に感銘を受けたのは，この本が第一次世界大戦という歴史の大絵巻であるということです。私自身，勉強不足で，第一次世界大戦にあまり興味を持っていなかったのですが，これは大戦争だったのですね。先生の本から引用しますと，戦死者が，フランス万人，イギリス 万人，イタリア 万人，ロシア 万人，ドイツ万人，オーストリア＝ハンガリー万人で，時の ロ ー マ 教 皇 は「無 駄 な 虐殺」と呼んだと。
井上 第一次世界大戦は，最初 The Great War という表現が使われていました。その後，第二次世界大戦が起きて，それで初めて第一次世界大戦という言葉が生まれたわけです。この戦争では，予想外にあまりにも多くの死傷者がでました。これには軍首脳部，指揮官，政治家の無知や失敗が重なったことから無数の犠牲者が出たのです。

102――( 978 )長尾 これだけの犠牲者を出しながら，もう一度，第二次世界大戦をしてしまった人間というものの愚かしさも非常に感じるわけですが，逆に第一次世界大戦の始末の仕方が，ドイツが軍備を拡張する一つの布石にもなっているのですね。
井上 まさにおっしゃるとおりです。第一次世界大戦の終結の状況をよく見てみますと，これは近い将来，必ずや，第二次世界大戦が起こるなというふうに読み取れるわけです。何故かと言いますと，第一次世界大戦
では，ドイツもフランスも沢山の死傷者が出た。とくにドイツ
では，海上封鎖により戦時中の年頃から一般市民にも夥しい餓死者がではじめました。ところが戦争が終結してもなお封鎖がなかなか解けないため，さらに餓死者が続出していました｡
特に餓死者のほとんどが子供や女性ばかりであり，年だけでも 万人もの餓死者が出ております。しかも，ベルサイユ条約でドイツが二度と立ち上がれないように莫大な賠償金を支払わねばならないという二重の屈辱をうけ，フランスに対する恨みがものすごく強かったということで，ヒトラーが現れなくても誰かが戦争を引き起こしてフランスを攻撃していたであろうと。だから何時までも続く海上封鎖とベルサイユ条約そのものが，第二次世界大戦を誘発するということは予測できたと思います。
長尾 この戦争の途中で，ロシア，ドイツ，オーストリア＝ハンガリーという帝政が崩壊していきましたね。ロシアでは共産主義という新しい社会体制ができた。第一次，第二次世界大−臨牀と研究・巻号−

戦は，ヨーロッパの勢力地図を伏にいたる一つの引き金となっ完全に塗り替えてしまった戦争
たのはアメリカの参戦ですか。
ですね。
井上 それはそうですけど，実はアメリカ軍兵士がインフル
井上 そ う で す ね 。 先 ず ，エンザをヨーロッパに持ち込ん
ヨーロッパの大国，イギリス，できたのが連合軍の大きな勝因
フランス，ドイツは世界各地にになったのではなかったかと。
広大な植民地を持っていました
とりわけドイツ軍は飢餓で栄養し，ロシアも大国として，近隣状態が悪かったため容易に感染諸国を脅かしていたわけですけ
し大いに蔓延しました。だから，
ど，第一次世界大戦ですっかり第一次世界大戦を本当に終わら消耗してしまって，軍需物資，せたのは，実はインフルエンザ
食料などをすべてアメリカに頼の感染ではなかったかと。このるようになってしまいました。
戦争では，インフルエンザで最第一次世界大戦によって，ヨー終的には世界中で , 万人がロッパ諸国は疲弊してしまい，亡くなったといわれています。
アメリカだけが農産物や消費物資，さらには軍需産業で大いに長尾 私，これはまさに生物繁栄することになりました。そ兵器ではないかと思いました。の結果，アメリカが経済大国に井上 だから，経済的な問題なって，世界の覇者になった。もありますけれども，ドイツで従って様々な面で，発言権も増は兵士も一般市民も飢餓状態がしてきたということです。
続いており，インフルエンザに感染したらすぐに亡くなること
長尾 ドイツ軍はパリの直前を非常に恐れていたということまで攻めていって，戦局としてです。それともう一つ重要なこは，ドイツが勝つのではないかとは，ロシアで革命が起きて，という局面も多々あり，フランレーニンが共産主義を世界中にス，イギリス，ロシア，イタリ広めようとしていました。ドイアを相手にすごく善戦をしていツもそうですけどフランスもイるんですね。
ギリスもアメリカもみんな共産
井上 ところがドイツ軍は，主義革命が起こることを恐れて，いつものことながら兵站が伸びなんとか必死で防ごうと努力しきってしまっていて，食料や弾ております。
薬，大砲などの火器の搬送が遅れており厳しい状況にあったと
長尾 先ほど，第二次世界大いうのが実情です。ドイツ軍兵戦では，ドイツは報復を恐れて士たちはパリの夜景が見えると化学兵器を使用しなかったといころまで近づいているのですが， うお話がありました。今では化すっかり疲弊してしまっている｡ 学兵器禁止条約がヵ国以上一方，フランス軍と言えば，ルで批准されていると書いてありノー製のタクシーをチャーターますが，この条約の実効性はあして続続と新兵と軍需物資を送るのでしょうか。
り込んでいる。マルヌの戦いで井上 この条約に署名していも，ヴェルダンの戦いでも本当る国も署名していない国もあるにきわどいところでなんとか勝と言うことで，実効性はほとん利していたのです。
どないと思います。表面的には実効性があるようにみえますが，長尾 最終的に，ドイツが降−臨牀と研究・巻号−界的偉業を為し遂げることはで実際は化学兵器をいまだに生産きませんでしたが，全く偶然のしている国があり，それが容易に売却されております。
ことですがサリンや VX 中毒，長尾 それでは，今後も化学さらに数多くの毒物中毒事件に兵器が実際に使用されることは， 遭遇し，いくたの裁判をとおしありうるということですね。て中毒学の道を歩むことになりました。こうした中毒学者の立井上 はい，そうです。
場から，第一次世界大戦におき自分にしか書けない本た化学戦の実態をこつこつと三十数年にわたり，過去の膨大な資料を掘り起こしていき，第一長尾 戦争もそうですし，そ次世界大戦とその際に起きた化の中で使われる兵器としての毒学戦の生々しい真実の姿を私なガス，化学兵器に関して，先生りにまとめあげました。化学戦はこの本で，どういうメッセーの恐るべき悲惨な状況を後世にジを伝えたかったのかと言うこ知っていただければと願っておとを最後にお聞かせいただけまります。また，この化学戦に関すか。
与し た 化 学・技 術 者 た ち の 苦
井上 歴史学者を夢見ていた
悩・挫折と栄光をも後世の方々
私は，シュリーマンのような世103――( 979 )に是非知っていただきたいと思っております。ルッツ・ハーバー教授をはじめ多くの方々の温かいご支援をいただき，終戦から 年目の日にどうにか本書をまとめ上げ，世に残すことができたことを誇りに思っております。
長尾 恐らくまだ書き足りない部分もたくさんおありになろうと思います。次のご著作が世に出るのを楽しみに待っておりますので。先生，どうか次から次に私たちを楽しませながら，かつ勉強させる本を書いていただきますように，よろしくお願い致します。
本日はどうも有り難うございました。