てそれは一律の「世間」ではなく、異なる「世間」同士の交流によって絶えざる意味の変容が起こっていることを確認しなければならない。イタコのカタリは前代の残存ではなく、同時代の需要に応えたものであること、またいつの時代も巫女たちが同時代の需要に応え続けてきたことを忘れてはならない。
注「世（１）「世間」と「準拠集団」の関係については、井上忠司『間体」の構造』（日本放送出版協会、一九七七年）を参照

シンポジウム／「世間」という問いから言葉にされた世界観― 世間のすり合わせとしての世間話、あるいは伝説 ―近代の国づくりがトンネルという形で人々の視界を変えてゆ野村 典彦

く中で、柳田國男は峠を思う言葉を幾度か漏らしている。
「日１ 峠を越える（青（２） 佐々木達司、山田厳子の『新青森市史 別編３ 民俗』

本は珍らしく、峠路の多い国であつたのだが、便利がよくなつのこと。
森市史編集委員会編 青森市 二〇〇八年）の口承文芸調方を比べて見ようとするやうな旅人は、もう稀々にも通つてはの土地の消息は、まはりまはつてしか伝はつて来ず、まして双て却つて大部分が不用に帰してしまつた。山一重を隔てた二つ査による。
（上）（吉川弘文館（３） 桜 井 徳 太 郎『 日 本 の シ ャ マ ニ ズ ム 』
一九七四年 三一九頁 四三六～四四〇、五八二頁）を参照。

ら見ることを含む十か条を父親から授けられた宮本常一〔宮本集の冒頭に置かれた情緒のある文章にもみえる。しかし、峠か行かない」〔柳田國男『北国紀行』「自序」一九四八〕。紀行文

ク ロ ア ー」
『国文学常一『民俗学の旅』一九七八・文芸春秋社〕を筆頭に、「双方本稿は、
山田厳子「巫女と戦争 ― 東北における危機のフォー（付記）二〇〇九年）及び『第二次世界大戦下のオシラサマ信仰と民を比べて見ようとするやうな旅人」こそ、民俗学という学問に解 釈 と 鑑 賞 』 七 三 巻 八 号（ 至 文 堂

間巫者』平成一九年度～二一年度科学研究補助金（基盤研究開通する以前のムラの暮らしを大切なものと考えていた旅人た携わってきた人々だったということが可能だろう。トンネルが（ｃ））研究成果報告書（二〇一〇年 弘前大学）の一部を再（やまだ・いつこ／弘前大学）構成し加筆訂正したものである。
131

ちだ。もはやトンネルをくぐらずに訪ねることは叶わないのだ
が、こうした旅人を、採訪者と呼んでおく。
本稿では、採訪者としての私に向けられた言葉の中から「世間」を考えてみる。

２ 「信用」という「世間」がたい。だから、次のような言葉も発せられてしまう。

ワラ名っていうのは、稲の実を落とした、ワラ、あれを積んで【テープ起こし資料２】「大名とワラ名の差がある」ってのは、置くのがワラ名。だから、それが「大名とワラ名の差がある」っていうのは、その昔は貧富の差があったということね。そうすっと、それがあるということに対して、その農村というやつは、うんと差があったっていうね……。大名っていうか、「ふくし人」は威張ってた。貧乏な人は下にいて、何言わっちゃって我慢し

ま ず は、 一 九 九 六 年 夏 に 福 島 県 中 通 り 地 方 で 出 会 っ た
一九二九年生まれの男性Ａ氏の言葉である。
（この人物からのてた。でねえと生活ができねぇの。だから、今言った土地だって、「あの野郎に貸さねぇ」っていうてぇと、百姓できなくなっち

聞き取りは、テープ起こし資料として『世間話研究』第九号に掲載している。
）

ると、取り上げられんですよ。すっと百姓になんねぇから。そっまうばい。
「土地よこせ。俺の土地だからよこせ」って言われ【テープ起こし資料１】俺は、それ、農協さいったからね、だと、俺は、学校二三年から、地主来っちっと、あの人は何だべな、おれげ

から村の人ら、だいたい俺のこと知らねぇ人ねぇ。俺知んねぇ

俺家さ土地貸した所、取っ返しに来たんでねぇか、なんて、そわ

人でも、あっちは、みんな俺のこと知ってる。だから、俺は機ういうこと考えて寝てたからね。そうして、その地主の人が帰っ地貸しているんだけんとも、土地返してくれよって来たのかな、

わ げてくまで寝らんないで聞いてるわけだから。あの人は我家さ土

信用あんだよね。
「やってくれっか」って言うと、「んー、わかっそういうこと思うわけだ。そして、その人が、土地返せって言わ

それだけ信用、我が事そういうふうに言ってなんだけっちょも、

械なんて我が、持ってねぇんだ、全部、人にやってもらってる。

た」って。だから、うちでは機械持ってねぇんですよ。

情もあり、Ａ氏が若い頃、そして農地解放の頃、地主のみならＡ氏が生まれる直前にこの土地に両親が移ってきたという事でねぇと生きてこられなかったのね、昔は。

俺は（笑）
。ひとまず、人を疑っからね、本当には信用しねぇから、二三年から、そういうことやってた。だから、うんと人悪いぞ、わねぇで行くと、せいせいして眠ってたってわけだ。俺は学校ず他の村人とこの人物との関係が円満なものであったとは言い132◎俺の親父さんちゃ、よく年に三回ほど東京行ったの。行って、く採訪者に対して発せられた言葉である。脚色もあるだろうし、からかつての暮らしを回顧し、数時間後には村の外へと出てゆ

それでも、今から六十年くらい前のここでは考えられねぇ、黒しかも、下に素っ晴らしい丸い管が入ってる」。下水道だな（笑）
。

◎東京の話、ひと月きり語ってる。
「東京には黒い道路あってよ、たんだな。

「東京には黒い道路あんだ」。今、このアスファルトのこと言っ辻褄の合わない要素もあるだろう。しかし、人生の物語の中にい道路って何だかわからなかったんだ、俺。このアスファルト

農林年金を受け取りながら余裕のある暮らしをしている現在主や近所との関係に苦労した後、農協の仕事を通じて村の中にのこと言ったんだな、ってのは、初めてここにアスファルトが「世間」を考える手がかりがあることを教えてくれている。地広く知己を得ているＡ氏が「世間」を見渡す際に大切にしてい来た時、思ったの。

Ａ氏宅を出た後、一九三〇年代前半生まれの男性Ｂ氏の話を聞

汽車に乗って出かけてゆく父親は、「世間」を持ち帰ってくる。

が ア ス フ ァ ル ト 舗 装 で あ っ た か 否 か は 問 題 で は な い。 駅 か ら「ひと月きり語ってる」と想起される東京の話。実際にそれ東京さ行くと、ひと月東京の話してたんだよ。

そんなこと言ったって興味もあれもねぇけっども、俺の親父ら、えられねぇ。今の子供達は、それ、テレビで何でも見てっから、◎「素晴らしい真っ黒い道路に、そういう管がある」って、考るものが「信用」なのだということができよう。

３「よそ」という「世間」
牛も腹まで潜ってしまう田に、Ａ氏は渡り木を置き（＝沈め）いた。
「東京の黒い道路」と題して『世間話研究』第九号に紹田植えをしていた。かつてはそうした湿田であったこの地域で、介したテープ起こし資料を部分的に抜き出して示す。

わからなかった」道路のある東京の景色を想像したことだろう。

雨が降れば行けなくなってしまう駅の方角を眺めては「何だか【テープ起こし資料３】ての子供達に「世間」を想像させるものだったはずだ。そして今、「今の子供達」のテレビと対置される、父親の土産話は、かつよそからやってきた採訪者の前で、耕地整理された田んぼを透◎俺は、ここで雨降っと、□□（ＪＲ線の駅のある町）に行け◎昔。六年の時に綴方に書いたけれども、雨降っても□□さ行かして、かつての雨の日の景色を見ている。

なかった。
かれるような時代が来ればいい。

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４ 難所という「世間」の焦点、出荷・肥汲みという「世間」
よ そ に 出 か け て い っ た 記 憶 も し ば し ば 言 葉 に さ れ る。の体験を聞き取ってみる必要がある。
〔参考・拙稿「狐に化かされたという事故の話」『世間話研究』第十一号・二〇〇一〕

一九一八年生まれの川崎区の男性Ｄ氏も、荷車やリヤカーに野菜を積んだ重さとともに市場への出荷を言葉にする。

……。野菜も作ったからね、蓮根だのね、玉ねぎだのね、何で【テープ起こし資料５】うちなんかでもね、品川あたりまではも野菜作ったからね。品川ぐらいまで後押しに行ったですよ。

一 九 九 五 年 に 神 奈 川 県 川 崎 市 内 を 歩 い た 際 の 資 料 に、 取 引 先
一九一〇年生まれの川崎区の男性Ｃ氏が関東大震災後、家の手親父の後付いて。我々が行った時分には、もう荷車じゃなかっや 市 場 へ 荷 車 を 牽 い た こ と を 想 起 す る 言 葉 が あ る。 例 え ば、伝いをし始めた頃の道のりである。

から左曲がってくと近いんだけどね、すごい坂あったの。
「あて、ちょっと大回りだけど。飯倉の坂って坂あったの、札の辻

いから……。今の東京タワーがある芝増上寺の山内を、こう回っから左曲がってくとね坂が。上りは登っていいけど下りは危な【テープ起こし資料４】行きはね、あそこの札の辻（東京都港区）も持ってったね。みんな、だから、リヤカーで持ってってね。
〔「野んでね、荷が大量に集まっちゃうからね、川崎あたり。横浜へ市場がね。川崎にもあったしね。近い所はどうしても安いって大森の市場、それから品川ね、蒲田ね、みんなあったんだね、て持ってって。それでも荷車よりは楽だったけどね。だから、無垢のタイヤね。あれのリヤカーが一頻り流行って、あれでもっヤカーでもね、あれがあったんだよ、チューブが入ってねぇ、な」という言葉によって、難所という焦点が作られている。
「狐想起される空間的な広がりの中に「すごい坂」「危ないから現在では空港線と呼ばれている電車に沿ってＤ氏は蒲田に出う「世間」が、地名によって描かれる。多摩川を渡し場で渡り、子供時分に荷車の後押しをして出かけて以来の、出荷先とい134

たね、子供の時分ね、小学生なってからだからリヤカーで。リ学校が倒壊し、家の手伝そこは危ないからな、芝山内行け」って、遠回りだけど、ぐるーっと。そうすると坂がないの。
〔「に化かされた話」が世間話を代表するものとして捉えられていた。生活範囲の地図が描かれているだけでなく、「近い所はど菜売り」『世間話研究』第九号〕

ることについても、難所という「世間」の焦点としてその場所いを始める」（『川崎の世間話』
）の一部〕

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うしても安い」というように、相場という「世間」が、農家を野菜を取り囲んでいたことも浮き上がってくる。
『川崎の世間話』には、こうした資料を中原区の事例でも収載した（「これは本当の水増しだ」

なにしろ人糞がないんだから」）。そこには、横浜の外国人間」を持っていたことも紹介した（「出荷する」）。また、川崎区の農民が下肥を汲みに行くという「世22夫婦は各務ヶ原市で生活していたが、舅が脳溢血で倒れたこともあり、空襲で負傷した夫は戦後、生家で農業を始める。
【テープおこし資料６】◎野菜、お父さんが作らっせるもんで、私が……。一番初めはのは肥をかけられてしまうからだ、との話は、「おわい舟」とられる、という言葉をしばしば聞いた。総武線の電車が黄色い育った私は、家族に糖尿病があることを肥汲みに来た人に教え話」が織り成されていた。ちなみに東京都江戸川区の住宅地にべさせられていなかったので富士紡績の肥は効かないと「世間は肉食をするので下肥が良質であり、女工たちがろくな物を食でねぇ、順番、顔知れて……。それから兼山まで。住宅ね、あねぇ、残ると八百津駅、八百津の下町へ売りに行った。おかげてね、買ってもらえて。それが嬉しいてね。それがきっかけでさんがあるもんで、私、「おばさんいいよ、みんな買ったるよ」っ

名鉄が買ってやってみえるか、どうかな。そこへ行くと、お客◎駅下りると、□□って、東の方に旅館があるね。今は、今もれるか」ってね、言われたくらい。

たけど。売りに行くと、「こんな良い野菜が、こんなとこ、取籠背負って、電車があったもんでね、八百津線、今、無ぅなっいう言葉が生きていた地域から都心に通勤する人の「世間」だっそこも行って。

◎まぁ、自転車乗って、ちゃぁぁ、籠付けて売りに行った。しまいにはもう、リヤカー引いて行きよったよ、私。リヤカーに二〇〇四年、岐阜県加茂郡八百津村で出会った一九二〇年生ま

市 場 に 車 で 出 荷 す る ば か り が 農 家 の「 世 間 」 で は な い。

トマトを。うん。うん、「おばさん来よる」、兼山行っても「おか知らんが。そこへ行くと、患者さんがね、待っとるの、私の病院ってね、あるやろね、ま、今、救急病院やら、どうなったいっぱい持ってくとね、売れちゃうの。新しい……。今の□□れの女性Ｅ氏の言葉を拾ってみたい。なお、この聞き取りにつトマトからね、梨とか、芋。それが嬉しいてねぇ。うちも助かばさん来よる」って。ほんで、トマトを箱に入れてね、持って。

５ 誉れを得る場としての「世間」

車がチョコレート色の頃にはなりたたない話だ。

たか。西武線の沿線や南武線の沿線でもなされたはずだが、電「23

いては『世間話研究』第二十号に、テープ起こし資料として報告している。

13553

るわね。私がそうやって、子ども高校出して……。
※ 野菜を売って子どもを学校に行かせた話から、長男を亡くした後、娘が隣へ越してきて面倒をみてくれているとそれも、中には良え人もあるやりゃぁが、嫁いじめやね。そりゃ、今、何か話すと……。

野菜を小売りする意識を持たない夫に対し、この女性は「作ったやつをさばいてこそ、お金になる」と、小さな現金収入を積いう話になる。
◎あの姉ちゃんは、兄ちゃんがおらんようになったもんで、子り、喜び楽しみを得る場であった。そして、「こんな良い野菜」

み重ねてゆく。
「今日の売り上げはいくら」と帳面につけるのをという言葉、すなわち農家としての誉れを得る場であった。
（農「楽しみ」にしていたそうである。
「世間」は所得を得る場であり不統一やけど、ま、気楽にね、今おるけどもね。昔のこと思っ家が市場で誉れを得ている発言は『川崎の世間話』に中原区のどもまた大きくなったもんで、ここへ来て、今。私は前のうち、たら幸せよ、私は。

事例を「姉ちゃんはこっちにおる。食事は一緒に食べたり、食べなんだ

あのね、若い頃、柴刈りに行かなあの。ガスも何も無ぁて。山野菜を作る」として掲載している。
）

へ柴刈りに行ったよ。

す。十二束やね。私はようよう三束作って、九束やろ。ほいで、シ ョ ウ さ っ す る ぞ 」 っ て。 四 シ ョ ウ て こ と は、 四 荷 作 っ て 出

下りて来て。ほっと、お母さん言わっせる、「よその人は、四◎ こ こ ら は、 柴 木 っ て、 三 束 背 負 っ て、 谷 の い る、 よ う よ うとしての「世間」がそこに見える。

ラの中のよそ者、家の中のよそ者が、よろこびや誉れを得る場の関係に苦しんだＥ氏が野菜を売りに行く先で感じた喜び。ム

Ａ氏が農協に出て働く中で築いていった「信用」、姑・小姑とここでＡ氏を思い出しておきたい。近隣との関係に苦しんだ

今は、そんな変なこと言ったら、嫁さん出てっちゃうやろ。そてことは、ようけ焚けるってことやわね。そりゃまぁ、小姑って、語り継がれる沼地の景色であった。まるで幼少の頃の記憶のよていたのは、「フネイガサワ」という地名などの由来とともにＡ氏宅の居間に通され、湿田の記憶に先行してまず話題になっ６ 言葉にされた風景

柿の木が、元、うちの前へ、大きな柿の木、どこでもミョウタンって柿の木があったのよ。そこに腰掛けとったら、小姑が来た時に、おばあさんに言わっせる、「あの長ゃあぁ柴、見よ」と。

やけど、私みたいなもんは、こういったもんは、我慢して辛抱うに言葉にされていくその風景は、実はＡ氏が生まれるはるか皮肉のこと言わっせる。長けりゃぁ燃えでがあるわね。燃えでっしたんやけのう。そりゃまぁ、ほりゃ姑は嫁いじめやな、昔は。

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以前のものであった。
「むかしの暮らし」を聞きにきた採訪者との「世間」のすり合わせを始めようとする手探りは、まず眼本民俗学』第二三九号・二〇〇四〕を私なりに受け止めた表現現実」という言葉〔山田厳子「口承―〈口承〉研究の展開―」『日ある―「民俗調査は「声」をもとになされるという当たり前の採訪者との言葉のやりとりもまた、「世間」のすり合わせでんできた人生を肯定する場として「世間」があることを指摘しく上で支えとなるものを求めてゆく場、あるいはこれまであゆの確認であり、《律》の発動である。同時に、各人が生きてい話とは「世間」をすり合わせることによって行なわれる《理》「世間」はおそらく規範を要求してくるものであろう。世間７ むすびであるわけだが―と意識した時、採訪者に対して言葉として発てむすびとする。の前にある風景の奥行きであったのである。

せられる伝説についても、目の前にある風景の奥行き、あるい「かたり」である昔話とは異なり、伝説をテープ起こし資料とき出して提示している。それらの発言を導いた文脈については、※ 紙幅の都合により本稿ではテープ起こし資料の一部分を抜は「世間」に焦点をつくる言葉として考える必要が生じてくる。
して提示することには困難が伴う。テープ起こしをしてみれば、以下を参照されたい。

続。媒体によって表出の仕方を変えることはまず押さえておか拙稿「資料報告 岐阜県旧可児郡にて」（『世間話研究』第二十号・研究』第九号・一九九九・世間話研究会）

拙稿「自動車が走る暮らし―道路・生活・世間話―」（『世間話『川崎の世間話』一九九六・川崎市市民ミュージアム

その扱いづらさが「雑音」の多さにあることに気づくだろう。

ねばならないが、声として表現される時（あるいは《趣味》豊場所の説明、家の説明、教科書に載っているような歴史との接かに文字にされる時にも）、伝説は現在の地域の状況と重ねら（のむら・のりひこ 千葉大学非常勤講師）

二〇一一・世間話研究会）


れて説明される。採訪者との「世間」のすり合わせが行なわれる中で、現在の眺めの向こう側に、伝説を焦点としてその村の風景が描かれ、村の外側に広がる「世間」が引き出されていくのである（例えば、飯倉義之責任編集『富浦のはなし』（国学院大学説話研究会編・二〇〇二）所収「日蓮伝説（法華崎の由来）」がわかり易い）。

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