Dialogue 02

Dialogue 02「富」とは、将来世代に残せる脅かさないこと。これから必要になってくるサステナブル・ビ

未来の日数のこと

ジネスは、未来の再生可能性を破壊するようなあり方ではなく、再生可能性を担保するビジネスでなければならない

バックミンスター・フラーが“宇宙船地球号”で投げかけた「富」とは ?
人類の危機をうたったローマクラブ『成長の限界』から遡ること4年、20世紀を代表する技術者バックミンスター・フラーが1968年に出版した『宇宙船地球号 操縦マニュアル』なる本を皆さまはご存じでしょうか ?

青井：ピーターさんと一緒にお仕事をする中で、バックミンのです。

スター・フラー（以下、フラー）の名前が時々出ますよね。私青井：親が子どもに資産を残しても、戦争や災害などで破もフラーのコンセプトや、シナジー、クリティカル・パスとい壊されてしまったら、何の意味もないわけですよね。富の概う言葉に興味を持っていたのですが、読み返したらすごく念は、世代間という考えを入れると大きく変わってきます。

感動しました。ピーターさんがフラーを知ったきっかけは

ピーター：私は「スモールセルフ vsビッグセルフ」といつも何だったのですか。

言っているのですが、スモールセルフとは今ここにいる自分

ピーター：私はたぶん、北欧のオルタナティブコミュニティをだけが良ければいい。いわば未来を、他者を、環境を犠牲研究していた父からフラーの名前を聞いたのだと思います。にする、トレードオフの生き方です。これに対してビッグセ

特に、フラーの富の概念がたまげるほどかっこいいのです。

ルフは、今を考えるけれども同時に未来のことも考える。自青井：かっこいいですよね。私は暗記しています。

分だけでなく他者のことも考えるトレードオンの生き方でピーター：そうなのです。
『宇宙船地球号 操縦マニュアル』

す。スモールセルフで縮こまって生きていくのか、ビッグセルの「第6章 シナジー」の中で、こう書いています。富とは「あフで世界や未来ともつながって生きていくのか。皆さんにる数の人間のために具体的に準備できた未来の日数のこ選んでほしいのです。しかしトレードオンの選択は簡単にとだ」と。例えば2050年の地球に、100億人が生活するできるものではありません。人類は産業革命以降200年とします。そこで現世代の私たちが取るべき行動とは、未以上を結果的にトレードオフで過ごしてきたのですから。

来の100億人の生活を制限する要因が減るように、水の青井：資本主義は、20世紀後半くらいから限界が見え始再生、食の再生、資源の再生、エネルギーの再生が可能めたのだと思います。1960年代にはヒッピームーブメントな状態をつくり、地球上の資本を今後何日利用し続けるこやカウンターカルチャーが出てきて、エコロジーという概念とができるのか。これ以上の富の定義はありません。

もそのあたりからです。

青井：私もそれに感動しました。ピーターさんがおっしゃっ

ピーター：私は1995年から日本で仕事をしていますが、来ていた「インタージェネレーショナル」、世代間をつなぐとい日した時のミッションはエコロジーを日本の経営者に教えう考え方は、このことだったのだとわかってうれしかったです。

ることでした。日本は欧米流とは違う、自然を敬う精神文

ピーター：サステナブル・デベロップメントは、現世代のニー化があるので、バブルも崩壊したことだし違った道を示しズを満たしながらも、将来世代のニーズを満たす可能性をたら一気に進むのではないかと期待していたのです。とこ丸井グループ サステナビリティ アドバイザーのピーダーセン氏と当社代表の青井が、50年前にフラーから差し出されたバトンを、どう将来世代につないでいくのか語り合います。

ピーター D. ピーダーセン 氏
一般社団法人 NELIS 共同代表
株式会社丸井グループ サステナビリティ アドバイザー

ピーター D. ピーダーセン 氏
一般社団法人 NELIS 共同代表
株式会社丸井グループ
サステナビリティ アドバイザー

青井 浩
株式会社丸井グループ
代表取締役社長 代表執行役員 CEO

1967年デンマーク生まれ。コペンハーゲン大学文化人類学部卒業。1984年から日本での活動を開始。2000年に株式会社イースクエアを共同創業、代表取締役社長に就任。2011年同社共同創業者に。2014年からは株式会社トランスエージェン
ト内リーダーシップ・アカデミー TACL代表に就任。2015年からは一般社団法人

NELIS次世代リーダーのグローバル・ネットワークの共同代表に就任。2019年当社サステナビリティ アドバイザーに就任。

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地球を取扱説明書のない宇宙船に見立てたフラーの刺激的な発想は、人類が直面している全地球的問題の解決に示唆を与え、エコロジー・ムーブメントやインターネット的思考を生むきっかけとなった。フラーは「現代のレオナルド・ダ・ヴィンチ」といわれ、そのメッセージは宇宙船地球号に乗船した人類に発想の大転換を迫り、新たな思考回路の形成を強く促した。
バックミンスター・フラー『宇宙船地球号 操縦マニュアル』（芹沢 高志訳）
ちくま学芸文庫

www.0101maruigroup.co.jp/ir/lib/book/001.html

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ひいては価値につながっていく。それ以外のイノベーション

青井：競争というのは、業界があるから生まれるものです。

スモールセルフで縮こまって生きていくのか、の起こし方は、ほとんど不可能です。内発的モチベーション

会社には人間と同じく個性があるように、小さく縮まるのでビッグセルフで世界や未来ともがどのくらい上がっているか、そういう指標で社員を測れるはなくビッグセルフのように大きくつながっていく。大きなセといいですね。

ルフになればなるほど、共創パートナーが増えていきます。

青井：これからの丸井グループは長期ビジョンの通り、新これからの企業は、ビルやお店といった“箱 ”ではなく、いろ規事業はもちろん、既存の事業もビジネスを通じて社会課いろな人が集まって共創する“場 ”のようなものへと定義も題の解決をめざしていきます。少しやり始めてみると、これ変わっていきます。今興味があるのは、中学生や高校生にまでの効率的な運営ノウハウもテクノロジーも、パーパスアイデアを出してもらって、我々おじさん、おばさんがそれをがあって初めて活きてくることに気づきました。

ビジネスに実装するということです。会社という枠を超えて、

ピーター：テクノロジー×生産性の追求でドライブをかける中高生とタッグを組んでビジネスをやっていくと、良いものつながって生きていくのか、皆さんに選んでほしいのです。

P. D. Pedersen

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ろがどっこい、残念ながら日本は元に戻ろうとする力が強くお互いに対話し協力して、どういう価値をつくり出していると、人間性が失われて人はすさんでいく可能性があります。

ができるような気がするのです。て、20年くらい損してしまったのではないかと思います。

かが大切なのです。

そうではなくて、パーパスに未来やサステナビリティを掛け

ピーター：それはおもしろいですね。一つのフィールドをつ

ピーター：まったくその通りです。多くの大手企業は、組織合わせてドライブしていくと、そこでテクノロジーや効率性くってそこで実験することで、ミーファーストから世代間へ、イノベーションとは、が分断され、対話が遮断されているのです。そのため、大きが活きてくるということかもしれません。

トレードオフからトレードオンへ、スモールセルフからビッグ

パーパスのあるビジネスから生まれるものな共通善が掲げられなくなっています。本田宗一郎や松下セルフへ。組織をドライブするものとしては、テクノロジー

幸之助は、貧しい日本が世界一になるという大きな夢を掲企業は共創する“場 ”、×効率からパーパス×サステナビリティへ。そういう、いくつ

青井：ビジネスにおいて「シナジー」という言葉は、信用さげて、それが大きな共通善になりました。
「そんなことできるおじさんと中高生がタッグを組んでいくかの転換を試していくフィールドが、これからの企業になるれない概念という想いが私の中にはあったのです。しかしわけがない」と皆が思いながらも、要素を組み合わせて実フラーは、シナジーこそがパワーであり本質にかかわると（マッシ現してきたのです。シリコンバレー的に言うとMTP

ピーター：世界はまだ人口も増えて消費も増えている成長

青井：今回のテーマとしたフラーは大天才で、彼が時代の言っています。これを読んだ時に、とても勇気づけられましブ・トランスフォーマティブ・パーパス）を持っていました。

市場なので、資本主義が抜本的に変わることは難しい状

制約もあってできなかったことのバトンを、我々が引き継いた。
「丸井は小売ですか、金融ですか」とよく聞かれますが、

青井：当社の電力調達担当者の言葉を思い出しました。

況にあります。その中で今できるベストは、価格や品質、でいくことに意味があるのだと思います。若い人の発想が植物でありながら動物でもあるユニークな存在のミドリム

私たちは2018年に「RE100」に加盟し、自社の使用電力マーケットシェアといった既存の競争軸に、サステナビリフラーで、その発想を技術やノウハウで実現できる時代にシのように、分けられないのです。

を2030年までに100%再生可能エネルギーで調達するティを新しい競争軸として加えることです。既存のシステムなってきたということかもしれません。まずは我々が「一緒ピーター：まさに、シナジーは価値を生み出す源泉です。という目標を掲げたことにより、電力調達の仕事のあり方の中で、未来の価値を高められるオンリーワンのビジネスにやろうよ」と呼びかけ、そのうち自然にどんどん広がってフラーが取り上げる一例ですが、例えば石油を掘削するが180度変わりました。担当者はこれまで、子どもに「お父ができれば、競争のないフィールドに行けるかもしれません。

いけば良いなと思っています。

機械そのものは何ドルという価値しかないけれど、その機さんはどういう仕事をしているの」と聞かれて、「電気を安く械によってどれほどの価値を生み出すことができたか。そ買う仕事だよ」と説明しても感心してくれなかったのが、再の価値をどう測るか、これがシナジーですよね。より大きな生可能エネルギーの話をしたら、「すごくかっこいい仕事を価値を生み出すためには、異なる要素を組み合わせていかしているんだね」と言われたそうです。家族の見る目も変ビジネスにおいて「シナジー」という言葉は、ないとできないのです。シナジーという言葉はコ・クリエー

わって自分の仕事にすごく誇りを持てたと、イキイキと話し信用されない概念という想いがション、「共創」という言葉に変わってきたかもしれません。てくれました。

私の中にはあったのです。

青井：一方でフラーは、分業や専門化が本当の富をつくりピーター：パーパスさえあれば明日からすべてが変わる、出すことを妨げていると言っています。事業もセグメントにという単純なことではありませんが、人類が抱えている課区分することが当たり前になっていますが、会社の業績と題の解決につながる大きな共通善は、社員にとって深いモは事業全体から生まれてくるものであり、中にある要素がチベーションとなります。それがイノベーションにつながり、かもしれませんね。

フラーを読んだ時に、とても勇気づけられました。

H. Aoi59