平成22年度知床国立公園ウトロ海域における海鳥の保護と持続可能な海域利用検討

平成22年度知床国立公園ウトロ海域における海鳥の保護と持続可能な海域利用検討
第二回 検討会
日 時 ： 平成22年11月30日（火） 15:30〜 17:30
場 所 ： 斜里町役場 2階 大会議場
出席者 ： 専門委員（６名）、北海道運輸局（北見運輸支局）、オホーツク総合振興局（環境生活課）、斜里町、ウトロ漁業協同組合、観光協会、知床ガイド協議会、知床アウトドアガイド
センター、知床小型観光船協議会
事務局 ： 環境省 釧路自然環境事務所、ウトロ自然保護官事務所
○ 議事録
発言者

発言内容

合意事項
要点抽出

１．開会
事務局
挨拶
（則久氏）
事務局（中村氏） 資料の確認
事務局（中村氏） 参加者の御紹介
敷田委員
皆様お忙しい中お集まりいただきまして誠にありがとうございます。今回2回目の開催に◆開会にあたって（以下座長）
当たりましては、今年度7月以降に実際に実施した調査の結果報告と、その結果を受けまして今後どのように進めていくかという議論していきたいと思います。もとより、前回7月
・今回第2回目の検討会は今年度にご参加いただいた皆さんはご承知と思いますが、それぞれの立場やお考えの違う方が実施された各種の調査結果につ集まっております。一見すると海域という複雑な利用が発生するところではマイナスのよいて報告し、それぞれの結果につうに見えますが、新しい組み合わせが作られれば、非常にメリットも生ずる可能性も持っいて皆さんからのご意見を頂き、ておりまして、それは、先日開かれましたエコツーリズムの会議でも、まさにそのような話
今後どのように進めていくか議論もいくつか出てきたところであります。このウトロ海域が、おそらくエコツーリズムや世界していきたいと思います。
自然遺産地域でのレクリエイション利用を広く考えれば、非常に先行的なケースとなるということが、前回の会議でも環境省から話がありました。非常に難しい話になるのかな、・エコツーリズムや世界自然遺産という警戒は勿論あると思うんですけれども、ここで皆さんに議論をして頂くことで、エコ地域の利用と自然環境の保全を
ツーリズムの会議の際にも非常に参考にあるということは明らかであります。その中の一考える上での先行的なケースとしつが、ここで皆さんで協力して調査をしたり、対策をしたり、やって行こうということでありて、今後の参考になる取組みでます。これは基本的に環境省側から、これをやってくださいという話ではないので、決めす。
ていくのはメンバーの皆さんの合意という事になろうかと思いますので、これについては問題があれば、問題がある、逆にこういうふうにやりたいのだが、というお話があれば、・この取り組みは環境省が独断的
それで結構だと思いますので、活発なご意見をお願いしたいと思います。
に進めていくものではなく、基本的に参加している皆さんの提案・合意によって進んでいくものです。
座長

議事進行 全体説明

2．議事 検討会の背景・経緯（第1回検討会の内容確認）
事務局（中村氏）【前回の検討会の内容について内容説明および経過説明】
・本検討会の目的・目標、位置づけ、進め方について確認
座長

ありがとうございました。座長から一点だけ補足させて頂きますと、検討会の位置づけという資料で適正利用エコツーリズム検討会議の中に、この検討会が組み込まれるというお話がありましたが、実は先日11月8日に開かれましたエコツーリズム検討会議、この中にもご参加の方が何人かいらっしゃいますが、そこで地域の中からご提案がございまして、海域に関するものもエコツーリヅムの検討会議で総合的に扱って欲しいという議論が出ました。合意内容としては、一緒に扱おうということになりました。世界自然遺産区域におけるレクリエイション活動、つまり漁業や生活に関するものを除く部分については、エコツーリズムの検討会議で一括して扱おうという合意が出来ています。この検討会の位置づけの変更については、このことによる変更でありまして、これは7月の検討会の時には無かった部分です。
目標、目的に関しましては、今ほど、事務局から説明がありましたとおり、基本的には ◆本検討会の位置付け
利用を認めよう、ただし利用をする場合には、保護とセットになった利用としていこう、そ・エコツーリズム検討会議の部会との内容についてこの場で相談をしていこう、という進め方の説明になると思います。
一回目の報告を含めた進め方に関して、ご意見ご質問があれば宜しくお願いします。 して位置付けられ、エコツーリズム戦略を策定する上での先駆的取組である。
桜井委員。海域WGとの関係では、これでよろしいでしょうか？

桜井委員

はい。問題無いと思います。

座長

ほかにいかがですか？特に無いようでしたら、前回から変更があった、この検討会の位
置付け、エコツーリズム検討会議と連動するということ、最初にエコツーリズム戦略が出来たときには、この検討会はエコツーリズム検討会議の部会として改変されていくと、こちらの事業は3年という予定でございますので、恐らくこれが終了してからということにな
ると思いますが、そういう理解で宜しくお願いします。ですから、皆さんが検討いただく事というのは、大きい意味で言いますと、このエコツーリズム検討会議に関係した事である、ということでございます。

一同

特になし。

座長

それでは、議題の1について、ご説明とご承認を頂いたということで、2番目の今期の調査実施報告について検討したいと思います。こちらについては、それぞれの調査結果の説明をしていただくということで、三つのパートに区切って説明していただきたいと思います。適宜質疑応答を入れていきたいと思います。それでは進行していただきたいと思います。よろしくお願いします。
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3．① ケイマフリ調査 調査結果報告
バードリサーチ
福田氏

説明の前に、7月の検討会以降より、観光船の皆様には非常に協力的にしていただきました。調査をしているときにはゆっくり走っていただいたりなど、ご協力頂きまして誠にありがとうございました。漁協さんにも、潜水調査などの件でお世話になりました。ありがとうございました。
今回の調査は、海鳥の知床における状況を調べるということで、何が解っているのか？
何が解っていないのか？また何が得られたのか？何が得られていないのか？今後の課題について説明させていただきます。
【以下、調査結果の説明】 資料1

座長

ありがとうございました。それでは、ここで一旦区切りたいと思います。何か意見など御座いましたらどうぞ。

知床アウトドアガ 潜水調査の水深は、だいだい20m以内ぐらいですか？
イドセンター
バードリサーチ
福田氏

はい。20m弱ぐらいです。

知床アウトドアガ ウミウとケイマフリでは餌場が被る所というのはあるのでしょうか？
イドセンター
バードリサーチ福田氏

イカナゴが多い所では被る事もあるとは思いますが、観察している中では、ウミウはウミウで餌を獲っている印象があります。もちろん少数が混じる事もあると思いますが。

知床アウトドアガ うまく住み分けているという事でしょうか？
イドセンター
バードリサーチ
福田氏

住み分けているのかというと・・・良く解からないところです。

座長

他にはいかがでしょうか？無いようでしたら、また後程にも時間を取ってご質問やご意見を伺いますので、まずは先に進みたいと思います。
続いては、利用の方の調査という事で、関係者ヒヤリング調査と利用者動向調査の結果報告についてお願いします。

3．② 関係者ヒヤリング調査、利用者動向調査 調査結果報告
調査受託者（UDS栗林）本事業の調査を受託させて頂きましたユニオンデーターシステム株式会社 栗林と申します。私の方からは、本年度皆様に協力して頂き実施させて頂いた、関係者ヒヤリング
調査の結果と、試験的に実施された観光船利用者を対象に利用者動向調査結果について報告させて頂きます。
【以下、調査結果の説明】

資料2、資料3座長

ありがとうございました。関係者ヒヤリング調査、利用者動向調査結果の報告でした。利
用者動向調査は試験調査、試みの調査という事でご理解ください。何かご質問やご意見がある方はどうぞお願いします。

座長

大型船利用者へのアンケートの配布を行った日の天候を教えてください。

調査受託者（UDS栗林）3回の調査日のうち、9月25日は天気は良かったのですが、前日までの時化の影響で波が高く、コースを短縮して運行していた日でした。9月17日と10月16日は天候は良かったです。

座長

寺崎委員。利用者動向調査の評価を少ししていただけないでしょうか？ご専門だと思われますので。

寺崎委員

一つは大型観光船と小型観光船に乗られている方で、いわゆる大型化観光船は人に連れて来られた、という感じの回答と見ました。一方の小型観光船ではインターネットな
どで事前に探して自分でコースを積極的に組まれている、という点で答え方が違っていて面白い結果だなと感想を持ちました。
◆調査結果の評価
例えばQ5やQ7です。インターネット、旅行雑誌で見たという人が多い小型船の利用者については、風景も期待されていますが、野生動物への期待も選択率が高く、これはほ ・利用者動向調査の結果からは、ぼクマに対するものと思われるのですが、それらを楽しみにして来られているということ 大型船と小型船の利用者におけるが解かります。知床の観光資源としての魅力は何か？という点で、風景と野生動物が、 興味対象の違いなど、興味深い結
ほぼ同数として期待されているという事が良く出ているなと思います。私はもっと風景に 果が見られている。
寄っているのかと思っていました。
もう一つは、乗る前の期待と、乗った後の感想を比較して見ると、クマが見られたらクマ ・海鳥についても観光対象としてのに寄るのでしょうが、大型船の結果からは海鳥についても、乗る前の期待は無くても、実 可能性も、意外と有るのでは？
際に見て見ると良かったという回答も出てますので、このあたりも今後、情報の出し方と見せ方を工夫すると、観光対象としての価値も、思っていたよりもあるのではないかとい ・複数回答の設問では構成比ではう感想を持ちました。
なく選択率で表すべきである。
それと、まとめ方に対するリクエストですが、複数回答になっているものは、構成比で表すよりも選択率で表した方が正しい見方が出来るかと思います。

座長

ありがとうございました。これは来年度本格実施をする前の試験的な調査という事なのですが、具体的なスケジュールの話も出てきておりますし、議論も出来るかと思いますが、いかがでしょうか？

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中川委員

天候の話が御座いましたが、船酔いの問題があると思うのですけれど、今回の結果の中には船酔いの割合とかは出てきて無かったが、意見の方には出てきている。これは来年度の課題になるのかもしれませんが、例えばクマが見れて船酔いを忘れるほど感激したとか、景色は良かったんだけれども船酔いが酷くて二度と乗りたくないと思ったとか、そのあたりの船酔いをした人と船酔いをしなかった人でどう感じたかと、そんなところも調べ◆設問に関する提案てみて欲しいですね。

小型船協議会

端的に言うと、船に酔った方は「もう二度と乗らない」、「一生乗らない」って言いますよ。
（一同笑）

中川委員

それと事業者の方が、どの程度の波で船酔いが出るかという割合を見て、安全性以外にも、船が出るか出ないかの、ラインを引いて考えて頂きたいと思いました。その様な事も利用の面では、これから分析して解かると面白いのかなと思います。

座長

小型船は特に、初めて乗った方が9割。また乗った人のほとんどが道外。事前に計画している人が殆どで、下船後の人に勧めたい割合も非常に高い。という事ですが、実際に運営してらっしゃる実感と一致していますか？違うとすればどのあたりが違いますか？また ◆調査結果の評価
来年度あるとしたら、もっと確かめたい所などありますか？
・回答結果は、ある程度日頃私達が感じている内容と大きく違わな
実際、それほど私達が思っている事と変わらないと思いますが、あとは何回来てもらっい。
ても楽しめるように我々も勉強して、もっともっと違う物がたくさんあるという事を伝えていけるようにしないといけないと思います。昔の人はこうだった、とか観光の事ばかりでは・利用者に対しては観光的な話だ
なく歴史的な話なども紹介していくような取り組みをしていかないと、我々としても長続きけでなく、歴史的な話など、もっとしていかないのかなという気がしています。
伝えていけるように努力しないと、予約に関しては、個人的に予約してくださるお客様が多くなったということは、我々とし長く続けていくことは出来ないだろてはとてもありがたい事だなと思います。
う。

小型船協議会・船酔いに関する内容についても、もう少し詳しく調査してみては？

桜井委員

予約はインターネットで出来るのですか？

小型船協議会はい。出来ます。

桜井委員

個別に各社がそれぞれやられている訳ですね？

小型船協議会

そうです。当社ですと予約状況とか、この時期は混んでいますよ、というような案内等をし
ています。

桜井委員

季節別にこういう物が見れますよ、というようなカレンダーなどもあるんですか？

小型船協議会

そこは会社によって様々な説明の仕方をしていると思いますが、例えば私どもではクマの目撃情報を、たしか7〜8年くらい前から記録しており、5月や6月の情報とか、どの時期が一番見えやすいとか、何時の時間帯が見えやすいとか、そういう情報をインターネッ
ト上で提供してお客さんが自由に見る事が出来るようになっています。毎日船の船長さんが帰ってきたら、どこで何時に目撃したかを入力して、次のお客さんが見れるようなシ ◆利用者への情報提供
ステムが出来ています。
今こうやってケイマフリが話題になってきて、ケイマフリなどが大事だとなってきている ・熊の目撃情報などは、過去よりので、例えば、「なぜ近寄らないのか？」という事も徐々に、船の中では利用者に説明し ずっと記録しており、クマの見やすていかなければならないのかな、と考えています。これだけ大きな会議で取り組んできて い季節や時間帯等の情報提供をいるのに、「あれは知らない」というんじゃ駄目ですよね？だから、そういう情報として、こ 行っている。
ういう会議が開かれている事や、保護の動物になってきている、という事などについて
は、前回の会議に出席してからは、当社の担当者も、そういう情報も流す必要があるのではないか、とうことで船頭さんたちには言ってます。
◆保護に関する取り組みの動き
資料を見ていると、ケイマフリが観光における対象になるのか、という点で個人としては理解に苦しむ部分も正直ありますが、今回、観光の専門家の方も多く来られていますの ・この取り組みに関する、利用者へ
で、こういうのもあってもいいのかな、と思います。僕らにしてみたらケイマフリの件で小 の情報提供も必要であると感じて型観光船の影響、という所も出てきてるから、もう少し遠くに離れたりしなければいけない いる。前回の検討会以降、実際ののかと考えている部分もありますね。
現場のスタッフなどの関心も高くなっている。

桜井委員

すごく大事なところですね。インターネットの話の所も。

座長

今お話しにあった件ですが、先ほど最初の議題でエコツーリズムの会議の中で扱うということになっていることから、特別ケイマフリだけを取り上げるという意味は、だんだん無くなってきていて、全体の中でやりましょう、というふうになってきておりますので、その点のご心配は過度にされなくてもよろしいかと思われます。恐らく皆さんも同じようなご意向◆テーマは海域全体へであると思います。

小型船協議会

僕も、ケイマフリの内容だけで来ているのかな？と思っていたんですが、会議の内容もぜ ・ケイマフリだけを取り上げるというんぜん変わってきてるようで。僕なんかが出てきて良いのかな、という感じがしてきてい 検討会では、徐々に無くなってきており、それらを含めて、「海域全体ます。
の利用」がテーマとなっている。

座長

恐らく海鳥の関係の皆さんもそうですけれども、ケイマフリをきっかけとして、全体のお話
しも出来れば良いのかな、と思いますので、よろしいかと思います。

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平成22年度知床国立公園ウトロ海域における海鳥の保護と持続可能な海域利用検討桜井委員

資料２の３ページ目からの遊漁船業者の方のヒアリング情報ですが、こういう情報は非常に大事です。これは漁業者や遊漁船の方の実感として、長く海に出ていると、経験し ◆漁業者、遊漁船の情報が重要て自分で見て、そういう情報をたくさん持ってらっしゃると思いますので、そういう情報の堀起こしをもう少しやっていただくと、我々もそれに対して説明できる。この一つだけだと、 ・漁業者や遊漁船業者の方々がなかなか難しいが、実感として、昔はイカナゴ、オオナゴがたくさんいて、イカナゴを咥え 日常的に目にしている光景や、感ている鳥がいっぱいいた、という情報というのは、意外と重要なんです。そういう情報の じている事、それらの情報は非常堀起こしをお願いしたいと思います。
に重要。そのような情報の掘り起
こしを。

小型船協議会

ただ漁師さんからの情報は限られると思います。何故かというとケイマフリのいる範囲は狭く限られています。そのため、地元の漁師でも、ケイマフリが見える範囲で漁をしている漁師さんしか解からないと思います。今現在、ウトロ港からケイマフリのいるあたりまでのサケ定置網の数は何箇所あると思いますか？せいぜい３箇所です。その範囲で漁をしている漁師さんしか、ケイマフリの重要性や関心については解からないと思います。
最近になって、ウトロ港周辺のケイマフリが多くなってきたが、昔、観光船を始めた頃は ◆ケイマフリ生息地と漁場の関係あまり見なかった。それでウトロ港からプユニ岬まで行く間にケイマフリが多くなったので、その間を走っていく漁師さんにも関心があるかもしれないが、多くの人達は沖合いに ・ひとくくりに漁業者といっても、漁出てしまえばそれほど気にしていないのではないか。ケイマフリのいる限られた範囲を利 業者の中でケイマフリの生息地内で操業されている方は、ほんの一用している漁師さんにしか話は聞けないと思う。
部の漁業者のみである。

座長

そうしますと、こういうような調査をする時は、定期的に走ってらっしゃる小型観光船さんの存在が重要になると思いますが、来年度も調査にお付き合い願えますか？

小型船協議会

それは大丈夫だと思います。

座長

・定期定期にケイマフリ生息地の近くを走る小型観光船の存在は重試験的な動向調査と聞取り調査でも、これだけの事が解かった訳ですから。是非お願い 要と思われるので、来年度以降もしたいと思います。
協力をお願いしたい。

◆観光船事業者との協力関係

小型船協議会

僕ら小型船協議会の中では、毎回ケイマフリの議題としてこの検討会の情報や話も出て ・小型観光船協議会として協力はきていますので、ケイマフリに関連して色々協力出来ないのかな、という気がしていま可能と思われる。
す。

座長

わかりやすい例として、ケイマフリというお話しをして頂けると思うんですが、ケイマフリに
それほどこだわる訳ではなく、出来れば海域の利用全体としてご協力頂ければと思います。

事務局

今回遊漁船の方々へのヒアリングは何社ですか？

調査受託者（UDS栗林）遊漁船は3社です。

桜井委員

遊漁の歴史は長いのですか？

ウトロ漁協

秋さけ船釣りライセンスが始まってからは増えました。前はそんなにいませんでした。

桜井委員

秋さけ船釣りライセンスが始まってから増えたんですね。

ウトロ漁協

そうですね。それは間違いないです。

座長

なるほど。時間も少々無くなって参りましたが、関連して他にありますでしょうか？

観光協会

アンケート調査の結果なんですが、大型船と小型船の区分けでデータを出しているのですけれども、大型船も小型船も航路の種類がありますよね。岬航路と硫黄山航路でしょうか。たぶん航路別にお客さんの意識や認識は絶対に変わってくるんじゃないかと思いま ◆航路による利用者意識の差す。私はガイド会社をやっているが、私共のガイドツアーに参加されているお客さんのデータを取ると、船に乗る場合は8割ぐらいのお客さんが岬航路です。乗る航路によって ・アンケート調査をする上で、観光はデータが違ってくると思いますので、そのあたりも考慮して頂ければと思います。
船の航路（コース）によって利用者の意識は大きく異なっているものと思われるので、次回実施される際は考慮するべき。

福田委員

見たい物が違ってくるということですよね。

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平成22年度知床国立公園ウトロ海域における海鳥の保護と持続可能な海域利用検討座長

恐らく来年度の実施調査では皆さんのご意見も頂きまして、協力もお願い出来るという事なので、環境省としても本格的にやっていただければと思います。ケイマフリに関する調査というよりも、マーケティングのデータとしても重要だと思いますので、できるだけ他のデータとしても使えるようなものを期待したいです。寺崎委員、マーケティングデータとして使えますよね？

寺崎委員

面白い物が出てくると思います。今、観光協会からも出て来ましたが、大型船と小型船に ◆マーケティングデータとして有効乗られた方が求めているものが、これだけの調査結果から見ても違っています。もっとデータを深めていくと、やはり知床全体を、どうやって保全と利用の促進をしていくか、と ・利用者動向調査はマーケティン
いう点において、やはり奥まで入りたい人と、手前までの人というのも、明らかにこの中 グのデータとしても利用が期待ででも出てきていますから、そうやって求めてきているニーズと計画を立てていく上での利 きる。内容をより充実して本格的に実施して頂きたい。
用の仕方という点で、深めていくと、非常に面白いデータになると思いますね。

座長

ありがとうございました。皆さんが使えるデータですので、来年は、ちょっとまともにお金を掛けて頂いて・・・。野生動物のデータは陸上でたくさんとられているが、なかなか使える物がない。これは観光業界の方が使えるのだから、税金をつぎ込んだ価値があると思い
ます。

事務局

ちなみに統計的に意味がある数字にしようとすると、どのぐらいの母数を集める必要があるでしょうか？

座長

小型船協議会
座長

寺崎委員◆調査内容・手法について
それは精度によります。何パーセントの誤差を見るかという事だと思いますし。恐らく実際に調査をする時は、どういうコースに乗ったかというのも含めて、対応させてデータを取る ・利用者動向調査の調査方法や必要があります。船に乗る前後の調査をしていますが、これは同じ人がどういうふうに 設問の内容については、慎重に設変化したか？というチェックも必要になってくると思います。（今回は選択数の合計の割 計する必要がある。
合だけを、それぞれ比較している） 慎重に設計してやる必要があると思います。
そういう部分では、個人のお客さんよりもツアーのお客さんの方がデータは取りやすいと思います。
陸上と違って海の場合は、そこを経験したことをターゲットとして聞けるので非常に反応が正確です。陸上だと色々な物を見てしまっているので、どれか解からないけれども、これは海という事で、お客さんも切り分けて回答できる、正確に返ってくるという事がある。
寺崎委員いかがですか？
そうですね。本当は検討会の範囲を超えるが、例えば海だけで見ていても見えないもの
が、陸の、例えば知床五湖を歩いてきた人と同じ物をぶつけてみて、比較することによって特徴が出てきたりとか、何か比較したほうが特徴が出やすいと思う。
◆設問設定に関する提案

座長

観光協会さんやガイド協議会さんが、どれだけ協力して頂けるか、という所も関係してき ・他の（陸上の）スポットを見られてますが、船に乗船した前後の行動も合わせてチェックできるとか、他にどういう体験をし から船に乗られた方と、そうでないて、この船に乗っているのかというのをトレースできるのか？、これはアンケートによるも 方との比較など、何か条件別に比のなのか、抜き取りで聞取り調査をやるのか？、解かりませんが、かなりマーケティング 較するような見方も有効では？
としても重要なデータは取れると思います。そういうことで、来年は本気でやって頂けると成果が上がると思います。小型船協議会や各団体に提供できるデータですし。

事務局

逆にまた、実際の調査では、皆さんにアンケートをお配りや回収で、協力して頂く事になると思いますので。

座長

役に立つデータが取れそうですね。ありがとうございました。これについては、また最後の全体の意見交換のところでも御興味のある方は御意見頂ければと思います。

座長

それでは次の報告に参ります。次のガイドブックは案という事で皆さんにご紹介されるという事ですね。それではよろしくお願いします。

3．③ 海鳥のガイドブック作成について
調査受託者（UDS栗林）今年度の事業の中で作ろうとしている小冊子、海鳥をテーマとしたガイドブックにつきまして、どういう物を作ろうとしているのか？というコンセプトを書き出した物です。
【以下、ガイドブック案の説明】 資料４

座長

ありがとうございました。これは皆さんにご意見を聞いてよろしいでしょうか？実際の制作
はいつ頃を予定していますか？

事務局

今年度に原稿の作成まで行い、来年は、それに微修正を加えて、印刷して配布することを考えています。アンケートなどとセットで配布できると良いかもしれませんし、またはアンケートの結果を踏まえて作ったほうが良いというのであれば、それを反映して配布する
形になると思います。

座長

いずれにしても、内容に変更はあるかもしれませんが事業としては今年度中にたどり着きたいということですね。これは誰に配布するんですか？

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事務局

観光船事業者ですとか、シーカヤック事業者ですとか、海域を利用する事業者の方にお渡しして、利用者の皆様に海鳥の関心を持って頂こうという考えです。

座長だとすると、先ほどのアンケート調査の結果に基づいて、構成などを考え直していただけますか？利用するのが初めての人が9割ですし、道外から来る人が多いですし、その人達に対してお配りするというパンフレットに切り替えていただけないでしょうか？これはそ ◆素案に対する意見
うなっていませんよね？全員同じに配る物に見えるので。。
・海鳥のガイドブックは、初めて知床に来られる方や、道外から来らそうしますと、今これは海鳥で作っていますが、アンケートの結果からするとクマなども入れる方が多いことも踏まえて、そのれるという事ですよね。
人たちに配ることを考えたパンフ
レット的なものが良いのではない
先頭は恐らく断崖と野生生物ですよね。アンケートの結果からすると。殆どパンフレット か？
に近い構成を取らないと、初めての人が9割ですから、関心もそのレベルだと思うので、先頭はイメージ写真で、見開きでケイマフリはじめ色々な面白い物が見える、船に乗ったら楽しい体験が出来ますよ、というような内容の物が書いてあって、野生生物や海鳥の ・家電製品のパンフレットのようなスペックは最後ですね。家電製品のパンフレットみたいな物を作らないと初めての人には 解りやすいものが良いのでは？
通じないですね。恐らく。寺崎さん何かアイディアは無いですか？

事務局
座長

寺崎委員

事務局
寺崎委員
座長

福田委員

調査受託者
（UDS栗林）そうですね。アメリカやオーストラリアの国立公園のビジターセンターでは、いくらでも手に取れるようなパンフレット（動植物ごとであったり、地形に関するものであったり）がありますが、私のような素人が見ても、「あっ物ってこういうふうに見るんだ」ということを、わかり ◆解かりやすい物が良いやすく出来ていますよね。あまり、図鑑だとか、教えてやろうというような情報満載というよりも、初めての人にも鳥の見分け方が解かったりするような物があると嬉しいなと思い ・海外の国立公園などで入手できました。
るパンフレットなども、とても解かり易く出来ている。「情報満載」的なそうですね。そういう物にしたいですね。
物よりも始めての人にも解かりやすい物が良いだろう。
まぁ時間や予算など、色々あると思いますが。
例えば、船酔いしている時に、読んでいられないでしょうし、乗船の直前に読むのであれ
ば、もう少し文字を減らすとか、船の選び方とか、こっちの船にはこういう特徴がある、◆どんなタイミングで見る物か？
こっちの船にはこういう特徴がある、というのを解かりやすくイラストを入れていったほう 対象者は？
が良いと思いますし、使い方も含めてビジターセンターのような所で配るのか？乗船の直前にお渡しするのか、乗った後にお渡しするのか、もう少し検討していただければと思 ・乗船に際し見るものだとすれば、いますが、いかがでしょうか？
字を減らしてイラストで解かり易く作ることも必要。
観光客が、まずどこに入ってきて、どこに寄っていくのか、そこに置く事によって、大型船に乗るのか小型船に乗るのか、それとも知床五湖に行くのかを判断できるようなものが ・どういう人たちを対象にした物な必要なのか、乗船の直前に渡すものなのか、乗船した後に渡すものなのか、それによっ のか？それによって内容を検討して相当内容を変えていかなければならないと思う。
ていただきたい。
そうですね。今回の案は、かなり海鳥に特化したガイドブックを想定していました。「もっと海鳥に興味を持ってください」というところがコンセプトとして始まっておりましたので。
◆既存の海鳥パンフレットの活用
・海鳥研究会では「知床の海鳥」というパンフレットを作成しているので、うまく利用し合えるような物が作れれば良いのでは？

福田委員

２、３年前に、「知床の海鳥」というパンフレットを作っている。内容が同じだったら無駄とまでは言いませんが、それとうまくコラボするとか、お互いうまく利用しあえたら、いいんじゃないかと思います。全体的なパンフレットがあって、それぞれ熊だとか海鳥だとかクジラだったり紹介されているものがあって、そんなふうになっていけば理想なのかなぁと
思います。

桜井委員

私も同じ意見で、これだと「知床ってこれだけの海鳥しかいないの？」って思ってしまいます。むしろ季節カレンダーがあって、船の航路図みたいなものがあって、その中で先ほど言われてたような色んなものが見れるわけですよね。そういったものをカレンダーの中で ◆カレンダー式の表現、Ｗｅｂ上で常に見れるもの、この時期に見れるものが判る物があった方がいいと思います。また、 の情報提供
来たら見れるというだけでなくて、それらがインターネット上でも見れて、それを見た上で・季節ごとに見れるものをカレン
来てもらえるような方法も用意した方がいいと思います。
ダー式に表したり、インターネットでも見れるような方法も検討すべ
そうですね。事前にインターネットで情報を見て来ている、というのが前提の作り方になる きである。
ということですね。

座長
福田委員

その中で、我々がやっている海鳥の調査結果から、今の季節は、この鳥が見えるとか、その鳥を見るには、このコースの船がいいとか、全部関連しているといいと思います。

調査受託者（UDS栗林）熊や景観や海鳥などのテーマを総合して入れておいたパンフレットで、もう少し海鳥について詳しく知りたい方は、海鳥のパンフレットを見ていただくような形でしょうかね？

座長

そこまでいくと、この事業の予算の中では出来なくなってしまうんでしょうか？

調査受託者（UDS栗林）座長

どこまで出来るのか？という話もありますね。

・予算の中でどこまで出来るのか？よく検討が必要。

来年は、例えば小型船と大型船のお客様にもお配り頂けるような魅力のあるものが必要 ・事業者の方々が作られているパですよね。それぞれの船のパンフレットがあって、それに加えて見て貰うわけですから。 ンフレットもあり、それらを踏まえた
上でパンフレットの内容を考えるべきである。

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事務局

そうしましたら、試供版でお配りして、それで皆さんの反応を見て、さらに修正を加えるという方法もありますね。

・最初は利用者アンケートに連動して配布するような形でも良いのでは？

座長

そうですね。来年皆さんに協力してやっていただくアンケートと連動として、アンケートを配布したお客様には、これを特別に渡すぐらいでいいんじゃないでしょうか？

小型船協議会

船の話しかしていないが、我々だけじゃなく、ガイドさんやホテルの関係の人達にも使ってもらえるような物にした方が良いと思います。
◆観光船以外でも活用出来る物を・観光船以外にも、自然ガイドや宿泊施設などでも使えるような物にした方が良いだろう。

座長

今、使って頂けそうなご意見が出ましたが、どうでしょうか？

観光協会

使えるかどうかは中身によるかもしれません。今お話しを聞いていて、ページ数が何ページなるかによって、発行できる部数が変わってくると思うし、ページ数によって盛り込める
中身も限られてくると思います。ですから、予算から追っていって、どこの人達に見てもらうかターゲットを絞って作っていく事が必要かと思います。私達も、何かを説明するパンフレットとかを貰う事があるんですが、部数が少ないと逆に配れないという事がある。そのあたりも考えて頂ければと思います。
◆予算と発行部数、印刷費用

事務局

そうですね。あまり印刷コストがかかっても、というのはあるのですが、ある程度内容の ・作成する部数が少ないと、皆さん
充実したものにしたいと思っています。また、この先のご相談なのですが、まとまった部 に配りたくても配れない。発行部数数で発注すると、単価はどんどん安くなってきます。そのため、初期の版下を作る部分は については良く検討を。
こちらで制作しますので、もし皆さんのご意見をいただいて良い物を作ることができたら、色んな関係団体の皆さんにも一部負担していただきながら、印刷すると、そんなに多く ・印刷費用については関係団体のの負担でなくても多くの部数を流通させることができると思いますので、そういったやり方 皆さんにも、それぞれ御負担していただくような事も、将来的には考なども考えてみたいと思います。
えさせて頂きたい。
私もパンフレットを作ってみて思うところは、観光協会さんの意見にもありましたが、助成金で作ったので、それほど部数が多く作れず、皆さんに配れないというところがありました。今も無くなってきているので、今回の中でうまく利用して貰えたらと思っています。

福田委員

アウトドアガイド 興味のない人だと、捨てて終わりになってしまうので、ただ配っているだけだと、もったい ◆配布以外の使用方法
センターない。例えば船の中でシーズン中はずっと貼っておいておけたり、防水にしたりして長期的に貼っておける様な物もいいんじゃないでしょうか？それを自然ガイドの事業者にも回 ・配るだけではなく、どこかに設置してもらえれば、ガイドがそれを持って、また、そのシーズンを活用出来るような、そんな したり、使い回せるような物でも良使い方ができる物の方がいいと思います。
いのでは？（ポスターや説明用パ
ネルなど）
座長

寺崎委員

座長
事務局

ありがとうございます。ガイドブックの作成に関しては皆さん色々意見をお持ちのようです◆作成には皆さんの参加協力をね。それでは、事務局だけで作ってくれというのも重荷でしょうから、今、おっしゃって頂いた皆様にも参加していただいて、寺崎委員には監修をして頂いて・・・海外で色々ご覧
・今ご意見いただいた方々も是非になっているでしょうから。
一緒に参加して作成を進めて欲しい。
監修まではいきませんが、そういう物があればご紹介する事は出来ると思います。

出来れば実際に配布する小型船のどなたかと、松田さんの所あたりからご要望を頂いて、それを纏めるくらいの事の方が良いかと思いますが。

・少なくとも来年度のアンケート調
査実施までには、何か配布できるものを用意して欲しい。

・今回の検討会で出た意見を元にまず、今日戴いたご意見で修正した物を作ってみて、また皆さんにお見せして、意見を 再度検討し、関係者の皆様にも協頂いて更に修正していくということにしたいと思います。今年度中に版下の完全完成まで 力頂いて、原案作成を進めていく、
行かないかもしれませんが、その場合でも試供版的に一度試してみたいと思います。
寺崎委員にもご協力をお願いする。

座長

そうですね。少なくともアンケート配布の時までには、何かお配り出来る物を用意して欲しいと思います。

事務局

また、反応を見て更に良くしていくという形で考えたいと思います。また、それをたくさん配
るのか、お話しのように絞ってやっていくのか？ひょっとすると2種類出来るのかもしれません。

座長

わかりました。それでは、ガイドブックは、事務局からの修正提案に応じまして、今年度中に原案作成ぐらいで、来年度のアンケートに間に合わせるように作るということにした
いと思います。つきましては素案を作った上で、もう一度小型船の関係者さんやガイドの関係者さんに打診していただき、寺崎委員には色々な情報提供もお願いしながら作成を進めて頂きたいと思います。
以上で今年度の報告に関する説明を終わりますが、これに関していかがでしょうか？
特に無ければ、次に来年度の計画についてお話しいただいて、次に全体についてやりとりをしたいと思います。

一同

特になし。

座長

それでは次の議題に参ります。

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平成22年度知床国立公園ウトロ海域における海鳥の保護と持続可能な海域利用検討

4．来年度事業計画
事務局

来年度の事業計画についてご説明させて頂きます。今年度事業につきましては、皆様には大変ご協力を頂きました事について感謝申し上げます。誠にありがとうございました。
来年度も具体的な動きが出て参りますので、またアイディアやご意見を頂いて進めていきたいと思っておりますので、引き続きよろしくお願い申し上げます。
【来年度計画について説明】 資料6

座長

ありがとうございました。何か補足は御座いますか？

事務局

実は来年度予算の原案も、実は出来ておりませんで、ここであまり議論しても、「じゃあどれだけ予算が付くんだ？」ということになってしまうのですが、基本的には先程ありました
マーケティング的な調査も展開していこうと思っておりますが、予算全体の配分の兼ね合いを見て決めていきたいと考えていますので、ひょっとすると全ては出来ないかもしれま
せんが、例えばこういう事をやろうとしたら、どういうふうにした方がいいとか、逆にこういう調査をやった方がよい、というようなご意見を頂けましたら、それを踏まえて具体的な来年度事業の計画を検討できますので、是非ご意見頂ければと思います。

座長

ありがとうございました。今、事務局から説明ありましたが、何かご意見はありますでしょ
うか？

観光協会

餌資源調査の魚類調査ですが、具体的にどういうふうにやるか決まっていないと思いますが、遊漁船をやっている方の協力を得たほうが良いのかな、と思います。釣り船を ◆調査時の漁業者、遊漁船へのやっている方のお話を聞くと、日によって潮の流れなどでだいぶ魚のいる場所や深さが 協力依頼
違ってくるようですので。定量調査をやる上では、それなりの方法はあると思いますが、・餌資源調査では、漁業者や遊漁
こういう方々の協力を得たほうが効果的な調査が出来るのかなと思いました。
船事業者からも協力を得たほうが効果的な調査が実施できるので
は？

観光協会

もう一点、今までこういう事をやっているのか、希望があるかによりますが、観光船をされている方が海鳥の事を話す上で、船内放送でのネタというか、そういうことを勉強する
機会、知る機会は今までにあったのでしょうか？また、ホテルのフロントでも、観光船などについて、お客様に聞かれる時があるんですけれども、そういう方々に海鳥の情報提供をしたことがあるのでしょうか。もし希望があれば、福田さんの話などを聞く機会があっても良いのかなと思います。

座長

今のお話いかがでしょうか？具体的にいうとミニ講習会のようなものでしょうか？

観光協会

そのような形です。ただし、あまり内容がかたいと参加されない方が多くなると思います
ので、わりと参加しやすいような雰囲気のものが良いと思います。そのあたりは、小型船 ・ホテルの従業員や地域の方々に協会と色々お話しながら進めて頂くと良いと思います。
も、鳥の話を聞く機会があっても良いのでは？

小型船協議会

例えばホテルの中で時期によっては、語り部だとかイベントをやっています。一週間の中でテーマを決めてやっているのですが、例えばそこに福田さんが参加して、みんなに今
日は海鳥の話をしてもらうとか、そういう取り組みをやってもらってもといいと思います。

福田委員

・海域利用者と生態研究者とが、情報交換出来るような機会が、やっても構わないです。やっぱり僕らが見ていない部分で観光船の方々が、毎日毎日見 もっとあると良い。
ているものもありますので、それはもう、こちらが一方的に教えるっていうよりは、意見交換が出来る機会があれば良いかなぁと思います。

座長

むしろ、そういうお互いが持っている情報などを意見交換して、お客さんが見たり聞いたりした色々な事も含めて、お客様に伝えた方が良いのかなと思います。それぞれが持っている独自の情報というのが、なかなか他では伝わりにくい。現状は、こういう場があるから今は情報交換できますが。

事務局

ホテルのフロントの方が、お客さんからどういう質問を受けるか、逆に情報が無いので教えてほしいです。

小型船協議会

例えば僕らが、インターネットなどでケイマフリの情報を流したとして、それで僕らの船に乗るお客さんがホテルに泊まったとします。その時に、もっとその情報を詳しく知りたくて
ホテルの人に聞いてみたら全然解らなかった、というような事も考えられます。

事務局
小型船協議会座長◆海鳥についての情報を地域の方々にも・ホテルや他の宿泊施設の方々にそういった意味では、ケイマフリもそうですし、陸上だと知床五湖の話もありますので、な も、海鳥や他の知床の生物、自然にか地域全体で横断的にお互いに勉強し合う様な場を持ちたいですね。
環境について、さらに理解してもらうような事も必要だろう。
今、この検討会だけが、すごく盛り上がってどんどん情報を発信していたって、ウトロのお客さんを受け入れる側の人間が対応できないと困る、という考え方の中で進めていかな
ければならないということです。
そうですね。寺崎さん何かアイディアは無いでしょうか？

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平成22年度知床国立公園ウトロ海域における海鳥の保護と持続可能な海域利用検討

寺崎委員

今仰ったように、ちょっとこの会議の枠を超えるのですが、トータルの中での観光としての海域利用をどういうふうにしていくか？という戦略が必要。

小型船協議会

このような取り組みを進めて行くには、僕ら以外にもウトロのホテルだとか民宿関係だと ◆観光船以外の方への、この取りか、そういう旅館組合にも、そういう打診をしておかないと、まずいと思います。そうしない 組みの理解をと、「観光船だけで勝手に進めて！」、という話しになりかねないので。
・地域の皆さんにも、この取り組み
それはたぶん、エコツーリズムの協議会みたいな事業と、枠組みのような中でやった方 について理解しておいて欲しい。
観光船だけが独自に進めていくよが良いでしょうか。
うな形になってしまうのは良くな
それが今、エコツーでも、ちょっと拡大しているので。もうパンフレット作るということは、全 い。
体的な問題から進めるべき。最終的にお客さんがそれで喜ぶことを考えるのであればい
いと思う。

座長
小型船協議会

座長

小型船協議会

それは可能かと思います。ここでこういう案が出たのであれば、もう、関連するところが多いのでエコツーの協議会で、他の動物も含めて話をしましょうということで進められると思います。今、福田さんだけに話をしてもらうのも良いでしょうけど、それ以外も含めて、一度、観光協会やガイド協議会っと相談の上でやった方が良いのではないでしょうか。

・他の動物も含め、関連団体とも
例えば語り部をやっているホテルがあるので、福田さんに行ってもらって、その中のどこ 協議して、このような企画（ミニ出
かの回に海鳥の話をしてもらえたら、ホテルの従業員の方も、「あっそういえば海鳥の事 前講座）を検討して欲しい。
をやってるんだ」というふうにならないと、先にそういうの始めなかったらまずいと思います。環境省の人にサポートしてもらうなどして、やった方がいいと思う。

座長

それでは、今いくつかご意見が出てきましたので、ケイマフリの事業で出来る部分と、それを超えてエコツーリズム全体で話をしたほうが良いというものもありますが、これは事務局に整理していただいて、出来るものは来年度に是非やって欲しいと思います。そのような取り組みをやっているということを見えるようにするのも重要な事だと思いますので、是非協力をお願いします。

小型船協議会観光船だけで進めていっても、みんなに考えてもらいたい話ですから。観光船だけ先走るような話になってしまうと、他の業界関係とうまく連携できなくなってしまう。

座長

ありがとうございました。それでは平成23年度は、予算の制約はあると思いますが、最初 ・来年度の事業内容については了にお話しがあったようにマーケティングの調査を強化するということと、ケイマフリはもちろ 承を頂いた。
んの事、それ以外のことも含めて、ミニ出前講座のような事も、これはエコツーの枠組みも関連させて考えていただく、これは事務局検討事項ということにしていただきたいと思 ・実施方法や内容についての詳細
います。来年度の事業計画については、概ねこれで了承頂いたということでよろしいで は、さらに事務局での検討を重ね
しょうか？
て欲しい。

一同

異議なし。

座長

それでは、最後になってしまいましたが、資料７からケイマフリについての情報提供という事で小城先生からご紹介がありますのでよろしくお願いします。

・この検討会で出来ること、エコツーリズム会議としてやるべきこと、これらの整理をして頂いて、このような企画も是非実現して欲しい。

5．ケイマフリに関する文献、記録などの紹介
小城委員【ケイマフリの情報のご紹介】
座長

ありがとうございました。今の小城先生のお話に関して何か御座いましたらどうぞ。

事務局

一番最後の資料ですが、これを見ると1995年には知床半島の西岸海域外が繁殖調査は無しということになっていますが、この時は調べる人がいなかったから、ということなんでしょうか？
結局、1960年代に黒田先生が調査した場所の記録はあるのですが、それ以外はなかなか無いです。天売とか、そういった場所はあるのですが、知床は来られていないので、過去の書物に出てくるのは、松浦武四郎の知床日誌に出てくるだけです。それ以外に口頭 ・ケイマフリに関する文献は乏しく、で聞いた話によると、網走の三角岩周辺で繁殖していたという情報はありますが。あとは わからないことが多い。これまでの地名で増毛町の雄冬のあたりにケマフレという場所がありますので、そこは地名からケイ 調査もあまり実施されていない。
マフリがいたであろうと推測は出来ます。

福田委員

小型観光船

福田委員

小城委員

やはり、それを聞いていると海岸に特徴のある所でないと駄目だということですね。雄冬というところも断崖のある所ですよね。青森は行った事はないですが、海岸に特徴がある所だというのは、私たち素人が見ても解りますので。

・ケイマフリの生息環境としては、
断崖という特徴的な地形のみに限
国後や択捉を見ていると、やはり知床のあの断崖のような所には、必ずケイマフリがいまられている。
す。ですから、必ずそういう断崖に集まってくるんだな、というのがわかります。
・生態調査の非常に難しい生き物
断崖絶壁の所の崖垂にものすごく入る。尻屋崎ではそういうところですが、3年ぐらい調 である。
査して雛を追えたのは、やっと一巣でした。ケイマフリは神経質なので、調査はすごく難し
いです。

座長

他に御座いませんか？それでは以上で終了したいと思います。ありがとうございました。

事務局

閉会

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