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お寺の力が地域社会を変える―生と死に向き合うコミュニティ・ケア―
神宮寺住職

高橋
高橋

卓志（たかはし卓志

たくし）1948 年長野県生まれ。龍谷大学文学部卒、同大学院東洋史学科中退。海清寺専門道場で禅修行の後、76 年、神宮寺副住職、90 年、住職。現在、長野県 NPO センター代表、ケアタウン浅間温泉代表理事、
龍谷大学社会学部客員教授、東京大学大学院講師なども務める。著書に『寺よ、変われ』岩波新書、他。

3 学舎で教鞭を考えてみたいと考えました。よろしくお願いいたします。

司会

今日は信州松本市にある神宮寺の住高橋

はじめまして、高橋と申します。いく

職兼、龍谷大学社会学部の客員教授で、文学つかの NPO の代表をしているんですが、そ部でも講座をお持ちの高橋卓志先生をお招のひとつケアタウン浅間温泉という、もうほきしました。

とんど人が来ない、別の言葉を使えばひなび

なぜ高橋先生をお招きしたかと言います

たって言うんですが、その浅間温泉に住んでと、ここに高橋先生がお書きになった岩波新

いまして、つぶれていく旅館を次々に借り書の『寺よ、変われ』という本があります。

て、そこで高齢者介護をやったりしていま

私はこの本から強烈な印象を受けました。いす。昨日、この NPO の理事会がありまして、

ま、私たちの生活の中でお寺という存在は希

夜遅くまで新しいステージをどう作るか、結薄だというのが大方の見方ではないかと思構、魅力的な話をしていましてくたびれきっいます。本来であれば、日本の地域社会の中ておりました。

でお寺はコミュニティの核になっておかし

私は早寝早起きで、だいたい寝るのが夕方

くないはずですが、しかし実態は、お寺は仏6 時半とか 7 時。早起きで夜中 12 時半とか 1

事をしているのみ。私を含めて、それが一般時ぐらいに起きるんですね。こういうのを早的な受け止め方ではないだろうかと思いま

起きとはあまり言わないんだけど。その日のす。

10 時半に目が覚めるとかも結構あって、そ

高橋先生の本を拝見して、お寺の持つ力とれから仕事をし始めるんです。なぜ目が覚め

言いますか、現代社会が失っているものを回るか。次に何をやろうっていうのが、どんど復させる公共的な力を、実はお寺という存在

ん寝ている間に湧いてきちゃうわけです。夢は潜在的にもっているのではないか、というか幻か一緒になってきちゃって、「あっ、こことに改めて気づかされたわけです。そこ

れはこんなふうにしたらできるかもしんな

で、高橋先生に講演をお願いして、皆さんとい」って次々出てくるようになって、そうな

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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ると寝てられなくなって、目が覚めて、起きす。最後が「教伝院」、仏教を学ぶ学問所でちゃう。今日も早かったです。2 時半でした。

すね。お寺の機能はこの 4 つだったという。
そこを指して、ドラッガーは非営利だと言う寺は世界最古の非営利組織

わけですね。

今日、そんなことで大矢野先生にお招きい「葬式はいらない」か？

ただきました。瀬田の社会学部で市民活動論を教えているんですが、そのメンバーもここ

今の寺とまるっきり違い、雲泥の差です。

に来てくださり、大宮では 3 年制の大学院の今の寺はどうなっているかというと、何てい

実践真宗学研究科、ここでも同じく市民活動

うか、葬式、法事だけやっている。その中で論を教えています。市民活動論は基本的に今日、最初に見ていただきたいのがここで

NPO 論で、NPO の設立や運営になってくる。

す。右側が僕の本で、左側が島田裕巳という、非営利の経営、経営学というのもその中に入僕もよく知っている宗教学者なんですが、こってきているということです。「寺のお坊さの 2 つの本を対照しました。右側が去年の 5んがなんで経営学」とよく言われるんですけ

月に出版されています。左側がそれから遅れ

れども、お寺を非営利組織として考えてみる

ること 8 ヵ月後に出た本です。後出しってのと、非常に最近面白いジャンルになってきては、前に書いた本を十分使えるんですよ。そいます。

れでよく見ると、僕の本の引用がいっぱいあ今から 3 年ほど前に 95 歳で亡くなったピ

るんですね。黙って使っているんですね。そーター・ドラッガーの『非営利組織の経営』

ういうことはよくある話で、この本のなかでという名著があり、私、今日は持って来てい『葬式は、要らない』とか、タイトルはすごます。その 1 ページ目の 1 行目に、
「世界最くいいんですね。インパクト強いでしょ。
「葬

古の NPO は日本にある。日本の寺は…」と式は、要らない」。向こうは「寺よ、変われ」

いう書き出しがあるんです。要するに日本のって言ってんだけど、変わるわけはないって寺は自主的な組織だったと、ドラッガーは書

思いながら、「変われ」って言っているわけ

いているんですけども、寺というものにドラですね。

ッガーが目をつけて、それが世界の最古のNPO であるという。

だけど、こっちは「葬式は、要らない」。
そうか、葬式をしなくてもいいかもしれな

当時は NPO とは言いませんでしたが、こい、と思い込む人がすごく多くて、こちら

れはどこを指しているかと言うと、聖徳太子

20 万部以上売れています。私は 9 万部で止が創建された大阪の四天王寺だということまりました。でも、内容的は圧倒的に右側のです。四天王寺は 4 つの機能を持っていると僕の本の方がいいんです。そして、過激なん言われています。ひとつは「療養院」、病院です。左側の島田氏の方が過激だと言って、です。それから「施薬院」、薬を施すところ。

お坊さんたちが「どうしよう」って浮き足だ

それから「悲田院」。これは当時、ハンセンっているんだけど、決してそんなことはな

病などの難病が流行っていて、その収容施い。右の方、見ていただくと、お葬式の部分

設、救護施設としてあったと言われていまにもかなり触れてます。かなり強烈。そんなお寺の力が地域社会を変える（高橋卓志）

ことを最初にこの本を提示しています。

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れがホールで葬儀をやるようになった。する

ところで、「檀家」って字、みんな書けまとお坊さんは、時間を決めて、衣と袈裟をバすか。 檀家とか、檀信徒っていうでしょ。

ッグに詰めて、ホールへ出かけるわけ。そし何偏だと思う？檀家の檀は木偏です。でも島て 1 時間お経を読んでくると、それで仕事は田さんは、本の中で、時々木偏になったり、終わり。

土偏になったりするの。そんな本なんです。

昔、お寺でやった場合には、お寺の内外整

島田氏の本で何を言っているかといえば、備をちゃんとやって、飾りつけもやって、そこの 2 冊に共通点は 2 つあるんです。

ういう作業がすごく多かったんだけど、今はまず「お葬式にはお金がかかる」。テーマ

楽でたまらないって感じですね。そして、1はお葬式ですが、私の本も寺の部分の中には時間ほどお経を読んでくれば、お布施が入っ

お葬式の部分に触れています。その中でお葬てくるということを、2 冊の本とも批判して式っていうのはお金がかかる。それに見合っいます。

たものになっていないというのが、この 2 人のまず 1 つ共通点です。

それから、お坊さんというのは本音と建前がすごくて、その落差が建前論なんです。問

もう 1 つは、「葬式の内容、執行する儀式

題としているのは、心が問題とか。よくわかの意味がわからない」。皆さん、お葬式に参らないでしょ、心の問題って。そういうこと加されたことがあると思うのですが、お葬式が前面に出てくるんですね。

をやっているお坊さんたちが何をやっていそれからもう 1 つ、「お釈迦様はこうおっ

るのか、このお経はどういう意味があるの

しゃった、親鸞聖人は」っていうところになか、説明を受けたことがありますか？ そうってくるんだけど、お坊さんから「私は」っいうのが、いわゆる説明責任、アカウンタビ

ていう主体性を持った話がでてこない。これ

リティがないっていうことですね。

がつぎに共通すること。

それから戒名、浄土真宗では法名というこ

その他に、いろんなネガティブな要因があとになるんですけど、戒名とか法名の意味がるんだけど、それに対して島田さんは何を言

よくわからない。そこに法名料とか戒名料とっているかというと、「だから、葬式はいらか、お金に絡んだよくわからないものが生まない」と言っているんですよ。僕はそうでなれてきている。それが共通しています。

くて、「だから現場はこうする」って言って、

もう 1 つは、葬儀社というのが、最近すごく多くなってきていますね。名古屋が特にす『寺よ、変われ』を書いているわけです。こ
こが大きな違いであります。

ごく、100m 道路を歩くと 1 分間に何軒か葬儀社に出くわす感じです。葬儀社はホールを

仏教界を揺るがした 3 大事件？

持つわけです。そのホールを持って、ホールにその亡くなった方のご家族が集まったり、お葬式に関しては最後にお話ししますが、知り合いが集まったり、お葬式をやるわけで大阪に應典院という、とても有名な寺がありす。

ます。檀家を持たない寺であり、お葬式をや

今まで、ホールができる前は、お葬式を自らない寺である。また、本堂になっていると宅でやるか、お寺でやっていたわけです。そころが劇場空間であり、そこでたくさんの若分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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手の演劇人たちが毎日いろんなことをやっうに、そのお墓の存在意義みたいものが疑わている、そういうお寺なんです。

れているということになってきていますし、そこの住職といいますか、代表の秋田光彦
さんと私はずいぶん親しくさせていただい

先祖供養は無化していると考えているわけですね。

ているんです。お互いにそういう活動をしてそれから「葬式はいらない」というのは、いますと、保守的な仏教界から確実に弾かれ先ほど私が話したように、高額な葬儀費用のていくわけです。ふたりともいじめられ、弾負担であるとか、それから老後の不安と死後かれ、大変なものなんですね。

の不安みたいなものがある中で、葬式というそれに負けないように、めげないでやってものの位置づけが変わってきている。それかいるんですが、その應典院で島田さんと秋田ら葬儀屋さんの出現で、葬儀の内容がずいぶさんが対談をやったんです。そのとき島田さん大きく変わってきている、お坊さんとのかんが日本の仏教界を震撼させた最近の 3 つのかわりが変わってきているというようなこ事件というのを話したんです。

とを言っています。

一つ目は、「千の風になって」の流行。お流通業のイオンが葬儀に参入してきたと聴きになったことがありますか。中身を精査いうのは、結局、葬式仏教と言われている日するとすごく何かズシンと来る歌ですよ。こ本の伝統仏教がやってきたことの裏返しなの曲が流行ったということはどういうことんだ。そういうことをはっきり言ってるんでかと言ったらば、「私のお墓の前で泣かない

す。

でください。そこに私はいません」。島田氏
は、それは魂の存在が、先祖供養がもう意味死にむかう 700 万人のが無くなっていると言うわけです。お墓の中

ベビーブーマーたちにいないのに、そのお墓の前でお経を読むこと自体がもう違うんじゃない、とその程度の解釈です。

島田氏は、この 3 つが本質的な社会の変化をあらわしていると言うんですけども、僕は2 番目に『葬式は、いらない』っていうの

これら 3 つは表層的な問題だと思っていまが大ヒットしたこと。自分が書いた本のこす。表層的な問題の裏側にある本質は何かとと。普通だったら、もうちょっと謙虚にね、いうと、「団塊の世代」です。今のような 3

ちょっと売れましたって言えばいいのにね。

つのものが受け入れられる、支持されるよう3 番目に、流通業界のイオンが葬祭界に進になったのは、おそらく団塊の世代だろうと出したこと。お聞きになったことはあります

思います。団塊の世代は 700 万人います。私か。

自身団塊の世代のど真ん中です。

この 3 つが仏教界を揺るがしていること

今から 40 年前、私はこの龍谷大学におりで、「これらのことは単純なことではなく、ました。今は 3 号館というのかな、私の在学

一過性のことでもない。本質的な社会の変化

中にロックアウトされたんですね。70 年安をあらわしている」と言っているんです。

保のど真ん中でした。その中で、2 年間一度

このことについて、彼が言っていることも講義を受けたことはありません。全部レポ

は、「千の風になって」は、先ほど言ったよートで通っちゃいました。そういう時代だっお寺の力が地域社会を変える（高橋卓志）

たんです。そんな中で、何がそのときの僕ら

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ちの思考に合っているんです。

の生きる証というか、目標だったかといった団塊世代は先ほども申し上げましたようら、この日本で革命を起こすことが、大目的に、これから老、病、死という領域に入ってだったんですね。

いく。非常に困難な時代に入っていく。社会革命を起こすためにはどうしたらいいか。

保障もそれに見合ったものになるかどうか

左翼的な思想を持ち続けるために、マルクもわからない。そういった中で、苦しみ、老ス、レーニンは僕らの宗教の教祖だったんで

苦、病苦、死苦という人間の中の苦しみの中す。つまり団塊世代っていうのは、「宗教」

で、一番大変な苦しみを味わっていかなけれという、今ある仏教やキリスト教などからはばいけない。そして、そういう苦しみに出会非常に遠い世界にいた人たちです。

ったときに、実は私どもの世代は戦争を知らもう 1 つ言うと、僕らはベビーブーマーでないんです。ひょっとしたら朝鮮半島で起こす。700 万人が生まれ、学校へ行きます。公る可能性もあるかもしれませんが、私たちは教育を受けたときに、その公教育の場に宗教

今まで戦争に向きあったことがない。

教育はほとんどありませんでした。それから朝鮮戦争、それからベトナム戦争、イラン大学に行ったら、今いったような状態です。

戦争等は遠くの戦争として印象はあります

そして大学を卒業したら、長かった髪を切っ

けれども、自分たち自身が命の危険性にさらてサラリーマンになるわけです。高度成長時されたことがない。戦争による強制的な死、代のど真ん中です。そこに入り込んで、お金

不条理な死に出会ったことがない世代なんというものは一番大切なものだ。今日より明です。しかも 1970 年代のはじめに、在宅で日、明日より明後日と右肩上がりの思考の中生まれること、在宅で死んでいくと、在宅死、でずっと生きてきた連中が団塊世代です。団

在宅誕生と、院内死、院内誕生がクロスし始塊世代がいつまでもいい状態ではありませめたのが 1970 年前半です。

ん。バブルを演出し、バブルの崩壊に出会い、それがどういうことかというと、死というそ し て 今、 退 職 の 時 期 を 迎 え て い る。61、

もの、命、生というものがどんどん覆い隠さ

62、63 歳です。

れるようになってきた。医療の中に覆い隠さ

私は 62 歳です。この 61、62、63 歳の人たれるようになってきた時代です。だから生まちがこれからどういうふうになるかといっれることも、死んでいくことも実際に目で見たら、30 年で死に絶えていきます。30 年プ

ることはほとんどない。そういう世代がどのラスアルファで、この 700 万人は全部地球上ようにして、自分の死を受け入れて、何をよからいなくなります。つまり、700 万人が老、りどころにして死んでいくのか、非常に僕は病、死という領域に入っていくわけですから興味があります。私自身も団塊世代ですか

滅茶苦茶大変なことです。30 年の間に、今ら。

まで考えられなかった数の人間が一気に年老いて、一気に病気になり、一気に死んでい団塊世代と伝統仏教

くわけです。
このように社会が変わっていく中で、島田

そういうことを考えたときに、団塊世代のさんが話した 3 つのことは、団塊世代の人た死というものがどうなるのか、彼らは何を考分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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えているんだろうか。また、今まで死をいうに、当時の俳優ジョン・ウェインがこの「千ものに関して、死の受容に関して、あるいはの風」を朗読しているんですね。もうずいぶ

死をどう考えるかについて、宗教、哲学の領ん古い話です。
「千の風」は英語で 12 行か域について、日本の伝統仏教は団塊世代とど13 行の短い詩なんですが、これはどうもネ

ういうふうに向き合っていくのか、逆に団塊イティブの人たちが作ったんだろうと言わ世代は、日本の伝統仏教にどう向き合っていれている。でも作者はわからない。その中にくのか、これは興味が湧くところですね。

ある「千の風」の感覚は非常にセンシブルで、団塊世代と伝統仏教について、仏教の存在

僕は好きですね。

感と有用感は、団塊世代に関しては明らかに

この新井さんとは神宮寺で対談をやって欠如しています。先ほど大矢野先生がお話しいるんですが、その裏側にお墓があるんでくださったように希薄化しています。

す。「私のお墓の前で泣かないでください」

それから仏教への見切り感。「仏教なんかっていうのを、彼はここで歌うわけだよね。

頼んでも何もできないよ」というそういう感するとその瞬間になんとお墓の方からね、強覚が充満している。そして、その仏教に変わい風がビューと吹いてきた。背筋がゾクゾク

るムーブメントが出てきている。仏教の本質としましたけどね。彼と話しながら、これもっていうのは、生苦、老苦、病苦、死苦とい「千の風」が売れる前の話ですから、そこでう 4 つの苦しみ、「四苦」ですね。四苦を軽僕は「千の風」をお葬式に使うということを減する、軽くする、緩和する、あるいは無くずいぶんやらせてもらいました。

していく、そういったところに仏教の本来の意味がある。しかし、いまのお寺は、苦を持「千の風」の再生物語とつ人たちに寄り添い、そしてその苦を軽減し団塊世界の死生観は一致するていくという仕事ができていないということなんですね。そのことをもう、団塊世代は「千の風」が伝える再生の物語と団塊世代見切っている、見限っていると考えられまの死生観とがどうも一致するんですよ。符合

す。

が一致する。その符号が一致するというの

そんなところで、その新しいムーブメント

が、私は団塊世代だからよくわかる。1 つにの兆しというのがこれなんです。仏教に変わは「命の再生と循環」を言っている。この地

る、新しいムーブメントの兆し「千の風にな

球上で、宇宙で、命を再生する、循環するんって」。7、8 年前ですかね、「千の風になって」

だということを言っている。地球感覚のアニの話を僕は訳詞者の新井満さんから聞いて

ミズムというのがあるんですけども、いろんいました。紅白歌合戦で爆発的に売れちゃっなものに霊が宿り、神が宿る。そういう感覚て、それから彼は「千の風」で飯食っているを持っている。これはもうネイティブの人がようなものなんですけどね。

持つ感覚なんですね。今の近代的な私たちのその新井さんがその詩に曲をつけ、あのよ

生活ではなかなかこの感覚がわからない。だ

うに売れたわけですが、1970 年代にハワー

けど、こういったところに興味を示すというド・ホークスという映画監督がいたんです

か、シンパシーを感じる世代が私たちの世代が、そのハワード・ホークスのお葬式のときです。

お寺の力が地域社会を変える（高橋卓志）

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存在の肯定と死の肯定。決して死を否定し直葬の方にいっている。お葬式の意味がわかてはいないです。死は悪いもんだ、死というらない、そしてお金がかかる、こういったとものは怖いもんだ、ということは言っていな

ころから、じゃあできるだけ簡単にやろうじい。それは再生と循環というのがベースにあゃないかという話になり、直葬に行っちゃっるからです。そしてもう 1 つ、「病みかたやている。

死にかたがわからない」。
団塊世代の共感や支持を生んできたもう 1

スポンサーか消費者か

つの大きな理由は、「わかりやすい」ということです。お経のようにわかりにくくはないということです。

その次に流通大手のイオンの葬祭業進出については、伝統仏教の代替として葬儀が取

もう 1 つ言うと、これは大事なところなん

り込まれる形になっています。イオンは流通ですが、「お坊さんを介さなくても理解がで大手ですから、葬祭業進出によって大きな利きる」ということなんです。ここが団塊世代益を予測しているわけです。マーケットリサが興味を持ったところだ、支持を集めたとこーチがちゃんとできているわけで、団塊世代ろだと思います。

700 万人にターゲットが絞られているわけで団塊世代ばかり言っていますが、さっきす。 今、 イ オ ン カ ー ド 会 員 が 2200 万 人。

「葬式はいらない」という話になっていまし2200 万人のカード会員情報はビジネス情報

たが、葬式と団塊世代の関係をまとめてみるとしてあり、その中で葬祭、葬儀が提供されと、「千の風になって」のヒットというのは、ることは滅茶苦茶大きなことです。

伝統仏教に頼らない死生観を団塊世代の人「あそこの坊主は気に入らない」「あそこのたちは持ってきているということです。伝統

寺は金がかかる」とかいろいろ言っているよ

仏教に頼らなくたって、自分の死のよりどこ

りは、葬儀の金額が出てきて、しかもいろん

ろ、あるいは受容する方法は自分たちが独自なメニューが自由に選べる。つまり、商品棚に選んでいるんですね。それが根底にあっに葬儀という商品がいっぱい乗っかっていて、直葬（ちょくそう）、直葬（じきそう）て、それを買うわけです。つまりイオンはおとも読むんですが、今、非常に流行っていま

葬式をやろうとしている会員をはなから消す。

費者として考えているわけです。

病院で亡くなると、そのまま病院に 24 時

ところが日本のお寺は、消費者とは考えな間置いていただいて、24 時間後に霊柩車でいで、檀家さんたちをスポンサーと考えてい

もって火葬場へ直行して火葬する、それで終る。スポンサーと考えるのと、消費者と考えわり。出てきた遺骨に関しては、それを灰にるのと、その差はものすごく大きいです。イ

して山に撒く。そういうパターンでお葬式とオンはカード会員を中心とした約 2200 万人

いいますか、宗教儀式を入れないで、散骨、に対して、明らかに葬儀の革命であると言っ散灰する人たちが今、東京では 20％を越えている。

て 30％に近づいています。

そして、もう 1 つは、葬儀費用を明示して『葬式は、いらない』の大ヒットに関して透明化しています。費用の中でお坊さんを頼言えば、伝統仏教への見切り感が大きくて、

む場合、お布施というものについても明らか

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

96にして、ホームページに一時載ったのです

出しで出しているんです。死に絶えるというが、全日本仏教会は「それはけしからん」とことを Dying Out と言っているんですね。

言って、お布施というのはそういうもんじゃ

この記事がアメリカに渡り、そしてニューヨ

ないんだって言ってクレームをつけたんでークタイムズの紙面に載ったんですけど、こす。僕はそういうもんだと思うんですが、そのニューヨークタイムズの記者は、秋田県のれでホームページから削除されました。だけ男鹿半島の成熟集落というか、限界集落をはど 1 回見せておけば、お布施に金額っていう

じめ、田舎のいろんな取材をしているわけでか、定価があるんだってことがわかったときすね。もちろん都会で取材しているんですけに、おそらく会員はイオンに聞きますよ。

れど。

どんどんこの流れは止まらない。そういうその中にニューヨークタイムズの記者た状態で、自分たちは葬儀の消費者であるといちが指摘した日本仏教の危機、Dying Out

う人たちが山のように増えてきています。そするであろうという危機が 5 つ書かれていまれがこの団塊世代、700 万人の団塊世代の非す。1 つは、「葬式仏教が揺らいでいる」と常にお気に入りであるような気がするわけいう危機。先ほども言ったたように、お葬式です。

に関して、今まで寺や、伝統仏教っていうの結論を申しますと、伝統仏教は苦戦する。

は一手に引き受けてきましたね。90 何％引

苦戦するというよりは、崖っぷちに追い込ま

きうけてきたわけですね。その 90 何％とはれている。こうしてニコニコ笑いながら講演

お布施という形で全部お金が絡むわけです。

している場合じゃない、そういうことです

そういうお金が儲かるシステム、儀式を独占ね。じゃあ、どういうふうにしたらいいんだ

してきたわけですね。その中から、やはり生ろうか。問題点をお坊さんたちは把握できてきている人間よりも、死んでいる人間の方にいないんです。自分たちがどういう状態にな重きを置くというのが、寺の流れになってしっているか、危機感がまったくないという状まった。これが 1 つ葬式仏教が揺らいでいる態になっています。危機感がない中で、はっ原因だと思っています。

きりと問題点を把握した方がいいんじゃな
いか、と私は思います。

その次に「家族的経営寺院が消える」という危機。これもものすごく大きいことです。
浄土真宗では世襲が基本ですね。私どもの禅

死に至る日本の仏教

宗は世襲を基本にしないということになっています。でも 90 何％は世襲になっていま

寺と社会とのかかわりを中心にして、問題点を把握する。

す。世襲ということは、家業化するということです。家が寺だから、子どもが跡を継ぐ。

皆さん、お読みいただいたかもしれません

老舗のお菓子屋さんとか旅館とかが、みんなが、『寺よ、変われ』の本の中で問題点を把握

家業として代々伝えていくということになするということで、僕はニューヨークタイムっている。寺が家業化してきたら、それでいズに記事を出しました。その記事というのは、いのかなと思います。自分の発心みたいなも2008 年 7 月 14 日 に「In Japan, Buddhismのがそこに生まれないで、そのまま私の仕事

May Be Dying Out」という強烈な、その見はこうだから、ずっとそのまま繋がっていっお寺の力が地域社会を変える（高橋卓志）てしまうような気がしますね。

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いる人間として、宗教が決めているきまりを3 番目。「葬儀社との関係による、葬儀の守れるかどうかということです。日本の仏教変化」という危機。これは先ほどお話ししたは大乗仏教と言われていますが、大乗仏教の通りです。1999 年に 62％が自宅葬か寺院葬、戒、守るべき行いは大きく 5 つあります。
「不30 ％ が 葬 儀 場 で あ っ た の が、2007 年 に は殺生戒」「不偸盗戒」「不邪淫戒」「不妄語戒」

28％が自宅葬か寺院葬になり、61％が葬儀場「不飲酒戒」です。最初に出てくるのは「殺に変わった。8 年ぐらいの間にガラッと数字

すな」ということ。殺すなと言われたって、が変わった。今、これがもっと激しくなって私たちは食卓に毎日、殺されたものを食べています。80％近くが葬儀場での葬儀になってきているわけですね。これでもう戒が成り立いる。お寺での葬儀というのはもうゼロに近たなくなっている。それから不偸盗戒、「盗づ い て い ま す。 都 市 部 で は 直 葬 が 20 〜

むな」今の信州だったらリンゴがいっぱい道30％。

端でなっていますからね、のどが渇いたら 1

あと「檀家システムが破壊される」というつ食べたいなと思うでしょ、それが不偸盗戒現実。檀家システムというのは門徒さんとなんです。それから「犯すな」。それから「余か、檀家さんとか言うんですけど、僕の神宮分なことは言うな」。それから最後に「お酒寺という松本の寺の環境の中でも顕著になに飲まれるな。お酒を飲むな」。お酒を飲むってきています。私のところは年間お葬式がなと言われると、僕なんかもう今から 40 数

55 件くらいあるんですが、去年のデータで年前、50 年ぐらい前から、この戒は破りっ

いえば 55 件のうち、20 件くらいは檀家外でぱなしですよ。こういうことが五戒。たったした。檀家以外の人です。菩提寺を持ってい五戒ですよ。

る人も中にはいるんです。わざわざ菩提寺にところが上座部仏教って、タイ、スリラン

断りを入れて神宮寺に来る。流動化がどんど

カ、カンボジア、ラオスあたりの上座部仏教

ん起こっている。そういうことです。

はこの戒が 227 あるんです。お坊さんたちは最後に「お金にからんで、悪いイメージがそれを守らなくちゃいけない。毎日毎日、きある」。これは特に戒名料というものについちっとそれを守っていかないといけない。そて、悪いイメージを与えているということでういうものがある。
その戒の問題から戒名の問題がでてくる。

す。

戒名というのは「仏の決まりを守れますか」「戒」をめぐる根本矛盾と問いかけて、「守れます」という方に与えられる名前であるわけです。ということは戒でも、これは先ほどの団塊世代のように表名というのは普通、お坊さんから与えられ層的な問題だと私は思っています。もっともる。つまりお坊さんというものが戒を堅持しっと深いところに根がある。仏教がどうしてていないと、戒名というのは元々出せないもも閉塞感から逃れられない大きな問題があのでしょ。こっちお坊さんの戒がバラバラなる。それは何かというと 6 つの理由です。

のに、「あんたに戒をあげるよ、お金頂戴よ」。

1 つは、「戒」の問題。戒律の戒です。戒このこと自体がおかしな話です。そういう循というのは自分自身が仏教徒として、宗教に環になっているわけですよ。そういう問題は

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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ものすごく大きい。ここのところは根本矛盾です。この問題は今の日本の仏教では絶対クリアできない。これが本当の危機だと私は思っています。

それから有用感の減少・見切り感の増大。
それはさっき言いました。
最後に、いのちの定義の変化への対応です。これはどういうことかと言うと、私は東それから発心の問題。先ほど言ったように

京大学の新領域創成科学研究科で講師をし寺が家業化している、ということになってくて 10 年になります。その新領域創成科学でると、自分はなぜお坊さんになったのか、と何をやっているかと言うと、先端生命科学をいうものが見えないまま、見つけられないま

やっている。この研究科に 68 名の大学院生

まに坊さんになって、家業だからってやってがいますけれども、その院生たちの研究テーいる。

マは何かと言ったら、遺伝子ばかり追いかけている。遺伝子の尻尾ばかり追いかけている
ほかにも抱える根本矛盾わけです。
このことによって、今まで治せなかった、

それから苦へのアプローチ。お釈迦様が四治療できなかった病気が治っていく、そのた門、「生」「老」「病」「死」という 4 つの門にめの薬ができる。それから実験としても自分出て行ったときに、初めて世の中の苦しみがの体の中で、その生体の中で試さなきゃいけ

わかるわけです。お城の中で見えなかったもなかったものを iPs というような細胞によっのがわかり、「苦しみをどう軽減するか」がて、そのコピーを作り上げて、実験ができる

大きな目標になる。それが苦へのアプローとか。僕なんかは最初にダメになるのは肝臓チ。その苦へのアプローチを寺は持っているだと思うんだけど、肝臓が壊れたときに、自はずなんだけど、そこができていない、そん分の肝臓のコピーができていて、それがすんなふうに思います。

なり入ってくる。そういうような遺伝子をベ

それから大量死への認識。これはさっき言ースにした研究をやっている。

ったとおり、団塊世代がこれから 700 万人死

簡単に言うと、私という存在と同じ私がでんでいきます。これは大量死です。大量死がきる可能性が十二分にあるわけで、実際にや今まで起きたのは、14 世紀のヨーロッパのっているわけです。クローニング、クローンペストです。中世ヨーロッパの肺ペストでですね。明らかに命の定義が変わって来ていす。この流行後、何が起こったかというとルるんですよ。

ネッサンスです。それから宗教改革も起こっ

こういったものに今の仏教界は追随できているんです。これはもう、その時点の宗教ていない。まったくできていません。それにのレベルでは耐え切れなかったということ

対して、この間も脳死判定の新しい基準がでです。2400 万人死んでいるわけですから。

きているんですけども、これについてもどこ

日本では、それよりちょっと小規模だけど、の仏教教団も声を出していないです。ただ、700 万人の死がこれから襲ってくるわけで大本教という宗教教団がきちんとメッセーす。そのときに伝統仏教はそれに耐えられるジを出しています。以上のべたようなことがでしょうか、という意味です。耐えられない

根本矛盾です。

と思います。

お寺の力が地域社会を変える（高橋卓志）

お坊さんの専門性とは99けられると思います。
1 つは原理主義、仏教原理主義。仏教原理

この中で、「じゃあ寺の存在はどうなって主義というのは、原始仏教への傾倒とか、あいるのか」「お寺って何をするところか」「坊

るいは解脱とか、悟りとかいうところに向かさんとは何をする人か」という素朴な疑問をっていくための、修行とそれから戒律をベー皆さんに出していきたいと思うんです。

スにした主義ですね。これはキリスト教原理

ちょっとお聞きしてもいいですか。坊さん
は何のプロフェッショナルだと思います。お主義、イスラム教原理主義と同じような意味合いです。

坊さんは何をする人か。寺には住職がいるわ

その次に信仰主義ですね。信仰主義っていけでしょ。住職とは何をする人だと思います

うのは、毎日仏様にお参りをするとか、お茶か。

をあげるという、そういったこと。すでに自院生 （口々に）葬儀専門。お寺を維持する

分の生活の中にそういった信仰心を交流さ人。地域の長老の世話。一般的には、お経、せていくという、それが信仰主義です。

葬式の専門家。命を伝える…？。

3 番目が社会対応主義。もちろん、1 番とわかりました。職人さんの場合、たと2 番が入っている場合も、入っていない場合

えば畳屋さんだったら、畳職人です。畳を作もあるのですが、苦しみの現場、苦の現場にることが専門でしょ。それからコンピュータ

入りこんでいって、それをなんとかしようじーのプログラマーの仕事だったら、コンピュゃないか。それが社会対応主義になるわけでーターのプログラムを組み立てるのが専門

すが、そういう 3 つの主義が日本の仏教には性でしょ。

あると僕は思います。

高橋

ところがお坊さんの専門性を聞いたら、ほとんど今のような答えで、明確な答えが出て「生」「老」「病」「死」の全過程に向き合う

こないんです。これ、やっぱり考えないとい
けないなと思う。先ほどの定義から考えてみ

今から 10 年前の話ですが、宗教評論家っ

れば、世の中にあるたくさんの苦しみ、苦とてのは宗教をどう評論するのかよくわかん

いうものをお寺という場所を使って、軽減しないんだけど、宗教評論家のひろさちやさんていく、緩和していく、そういう役割を持つと同席したんですね。そしたらね、ひろさん

人たちだと思っています。そのためには、地がこう言うんです。「私は、仏教原理主義者

域の人たちとうまく連携を取りながら、いろであって、高橋さんは仏教ご都合主義者でんな宗教の人たちのコーディネートをしてす」って。当たっていることが結構あるんでいく。先ほどおっしゃっていただいたところ

すが、でもね、ひろさんが決して原理主義者の中に入っています。そんなふうに思うんでだとは思わない。自分のマンションの金庫のすね。こういうことをもう 1 回改めて考え直中に金塊を入れてそれを盗まれた人だからさないといけないんじゃないかと思っていね。そういうのは原理主義者とは言わないでます。

すよ。そういう話の中で、彼は原理主義者とそんな中で、現代日本の仏教には主義、仏教 ISM（イズム）というのが、3 つ大きく分言っている。
僕の場合、寺は何をする場所か、坊さんと

100

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

は何をする存在か、神宮寺は何をやってきた

それから「病」は、医療との連携が非常にか。神宮寺とは私の寺ですが、これは完全に密になっています。この医療との連携は、諏

社会対応主義です。社会にあふれる苦に対応

訪中央病院という病院があって、そこの前のする。苦しみの解消や緩和、共苦への意識を院長で鎌田實という人がいるんですが、鎌田

高めていく。苦を抱える地域や人々を対象にさんと今から 30 年ほど前からターミナルケ

し、現実的、包括的に対応をしていくというアのしくみを作り上げてきました。こんなとことが、今まで私がやってきた仕事であるところから、ターミナルとかリビングウイルということです。

か、それからプレグリーフ、レスパイト、家

その中のいくつかをご紹介し、そこから寺族に対するケアですね、病人ではなく患者さの仕事をトータルで考えてみるということんではなく、家族に関するケアとか、それかに話をすすめたいと思います。神宮寺の組織らデスエデュケーション。これはちょっと問図をまず見ていただきます。私がずっと関わ

題あるんですけど、そういったもの。

ってきた四苦への対応は「生」
「老」
「病」
「死」
との 4 つに分かれています。

最後に「死」に関しては、事前に相談とか看取り、それから葬儀、ビリーブメントケア

まず、「生」の中には何があるかというと、からグリーフケア（悲しみの受けとめ）とか、

子どもたちの預かりや相談事業。それからビリーブメントケアとは死別ケアですが、そNPO との協働。命の伝承というプログラム

ういったものを中に含めていく。そういったで、戦争とか非戦とか平和の問題をやっていものがうちの寺の中で動いている。

ます。それから「アクセス 21」というのは、そうすると何が変わってくるかと言った

タイの HIV に感染した人たちの支援 NGO

ら、地域に安心と信頼が湧き上がってくるんから立ち上げたものです。こういったものです。自分のことを言って変だけど、本当にが、生きるというところにカテゴライズされそうなんです。本当に地域の人たちが頼っててきます。

くれるようになっています。頼ってくるっ

それから「老」。コミュニティ・ケアの実て、「こういうときにどうしたらいいだろう

践を行い、その中で「ケアタウン浅間温泉」

か？」という話がどんどん来るようになってという、先ほど言ったもうお客さんがあまりいます。これに今、仕事の主なものをかけて来なくなった温泉街を活用しながら、高齢者いるわけです。

のケアを実行している。それから「ライフデザインセンター」というのは、成年後見制度

エイズ・ホスピスでを中心にして動かしています。そういうとこ

作務衣のプロジェクトをつくるろの代表をやっています。その中には介護保険制度、自立支援法、そういった制度が入りアクセス 21 を見ていただきたいんですが、込んできています。お寺の中にそういう制度

HIV に感染した 28 歳の女性です。HIV の収を組み込んでいるということです。あるいは容施設でエイズ・ホスピスと言われているん

お寺の中だけでなくて、外部の、私が関わるですが、バンコクから北に 170km 行ったと

NPO としてそういう活動をしているというころにロブリという町にパパートナンプとことです。

いうお寺があります。この写真を撮った 2 日お寺の力が地域社会を変える（高橋卓志）

101

後に亡くなっています。彼女に出会ったとこずつ人気ができています。この写真に並んでろから、僕は HIV に関する仕事を始めてい写っているのはその女性たち、日本のメンバきました。

ーも入っています。彼女たちの顔が最近、非この彼女がいたエイズ・ホスピスは、約60 人から 90 人の最末期の方たちが収容され常に明るくなってきています。生老病死に向きあう神宮寺の仕事の一部です。

ているんです。玄関の入口がどうなっているかと言うと、玄関の入口に棺桶が重なっていコミュニティ・ケアで温泉旅館を再生るわけです。生と死が隣り合わせになっている、そういう場所です。毎日、ひどいときは

もう 1 つ、寺の仕事として、今日のメーン

8 人とか 9 人が亡くなっていくわけです。そでありますが、コミュニティ・ケアを皆さん

ういう死の現場に、僕は 1998 年に入りましに見ていただきたいと思います。この映像をた。

ご覧ください。

そこから HIV に感染した女性たちをどうやって支援していったらいいのか。HIV にある温泉旅館の再生の物語。一度は廃業した旅感染してエイズを発症してしまって、もう命館を蘇らせたのは、温泉は観光客のものという常がないという人たちに、僕はどうにも手を出識、これを覆した発想の転換でした。

しようがないんだけれど、当時からいい薬が信州・松本で千年の歴史を誇る浅間温泉。このできてきて、HIV はウイルスは体の中に入温泉街も観光客は 15 年前の半分に減ってしまい

れたまま、仕事ができ、日常生活を何不自由ました。しかし、かつての賑わいを取り戻した旅なく過ごしていけることができるようにな館があります。

った。

朝 9 時、普通の旅館なら客を見送る時間に、客でも、そういう人は差別の対象になって仕が続々とやってきます。訪れるのは、皆地元のお事がなくなっている。そういう人の仕事を作年寄り。この旅館、4 年前にデイケア、つまり日ろうといって、チェンマイの郊外に作務衣の帰りの介護施設に生まれ変わったんです。お年寄

プロジェクトを作りました。今、私が着ていりたちは、折り紙をしたり、会話を楽しんだり、る作務衣はそれです。全部、彼女たちが作っ夕方までの時間を過ごす。もちろん、元温泉旅館てくれた作務衣です。写真、左側のラインはだけに、源泉かけ流しの温泉に入り放題。さらに全員が HIV に感染している女性です。皆さかつての客間で昼寝もできる。デイケアながら、んのお手元に小さなニュースレターがある

旅行気分が味わえます。しかも介護施設の認定をと思います。また、後でご覧になってくださ受けているので、利用者が支払うのは 1 日およそい。

1000 円と格安です。

12 月 1 日が世界エイズデーなので、私は温泉旅館の意外な転身。思いついたのは、近所

明後日、日本を発ってタイに入ります。そんの寺の住職、高橋さんでした。

なことで、作ってくれた作務衣を私が買い取

高橋 「温泉の持っている力っていうのは、体とり、日本で販売し、フェアトレード、利益を心の癒しだと思うので、そういう場所が必要だな

向こうに還元するというやり方をしていまって。人生の一番最後の時期って、そういうとこす。小室等さんが着てくれていまして、少しろでゆったりしたいなと思うんだよね、やっぱり」分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

102

しかし、大きな壁が立ちはだかりました。古いが常駐しています。

木造建築であったことが、お年寄りには危険だっ

そのお隣が東御殿の湯。これは訪問介護のたのです。あちこちの段差にはスロープにし、急拠点になっていることと、それから成年後見な階段には手すりも必要です。改修費用は 5000

制度の拠点にもなっています。

万円に上りました。それだけのお金を高橋さんだ
けで捻出するのは不可能でした。

それから、今年お借りしたんですけど、油屋という旅館です。ここはまだ出来ていませ

そこに救いの手を差し伸ばしたのは、当時、地んけど、何をやるかと言うと、助産所を作り

元銀行の支店長だった原さんです。原さんは、高ます。それから、この同じ屋根の下でターミ

橋さんの熱心な働きかけに心を打たれ、近所のデナルケアをやります。ということは、どうい

イケア施設を調査しました。

うことかと言うと、亡くなっていく人と生ま

原 「採算の見通しについて、介護を必要とされれてくる赤ちゃん、それがこの温泉のお湯、ている方が 840 人ぐらいいらっしゃったんですが、産湯を使い、旅立つときにそれで湯灌のお湯

そのうち、日帰り介護に通っている人は 34 人ににするという。そういう浅間温泉のお湯をテ過ぎませんでした。地域が必要としている事業だーマにした、生と死の現場にするということと思いましたし、十分採算性のある事業だと判断です。

し、ご融資させていただきました」
こうして、かつての旅館はデイケア施設に生ま

最終的な願いはれ変わりました。銀行からの融資も順調に返済。

在宅中心のホスピス・ムーブメント

1 度廃業に追い込まれた旅館は今や黒字に転じています。

まだ完成していませんが、これから数年か

高橋「観光だけの概念で、やっていくときに、けて実現していくつもりです。今の話を図にやっぱりうまくいかない場合も大いにあるし、実してみます。真ん中に御殿の湯、東御殿の湯、際、見えているわけだから、そこのところを別の油屋本館という私が借りているお宿がありアイデアを出す。元はすごくいいものがあるわけます。ここが私どもの家です。この家に住んだから」でいるじいちゃん、ばあちゃんがたとえばま高齢化が進む今、この取り組みは全国の福祉関だ元気で動けるときに、認知になっているか係者からも注目され、毎月のように視察団が訪れもしれないけれど、動けるときは通所しまています。

す。それで、寝たきりになった場合には訪問

観光客を癒す温泉から、地元の人を癒す温泉へ。
こんな温泉があっても、いいと思いませんか？

介護が上階からきます。それから認知が激しくなった、何かどうしても家族が面倒を見られなくなったときのショートステイ。それか高橋

ぜひ、温泉に入りに来てください。これが映像に出てきた御殿の湯、この右下が、らグループホーム。その延長上に在宅のホス
ピスと、デイホスピスを考えています。

その源泉かけ流しという、すごくいいお風呂

デイホスピスは、イギリスでは普通になっです。まあ、じいちゃん、ばあちゃん、大喜ているんですね。ホスピスに入っている患者

びでこのお風呂に入っています。ここにはさんたちは寝たきりだと思っている方は多今、居宅の事業所があり、ケアマネージャー

いんですけど、痛みのコントロールが上手くお寺の力が地域社会を変える（高橋卓志）

いけば、歩けたり動けたりするんですよ。そお寺の可能性をひらく

ういう方たちがデイサービスとしてホスピ―NPO とお寺の協働―103スを使い、そこで痛みの緩和を行う。それからナイトケア、それから助産院というものができた。

それに対して寺はどう考えていったらいいのか。この問題は、私が関わっている寺だ

こういう 1 つの場所を使って、小規模多機けの話ではないんです。ひょっとしたら全国

能で、しかも地域に密着したケアのシステムに 8 万数千あるお寺、これが何らかの形で今のことをコミュニティ・ケアといっていまの状態から抜け出していったり、別の新しいす。このコミュニティ・ケアの拠点に、今、問題意識を持ったりしたときに、たぶん地域

浅間温泉がなっているということです。それは変わる。それは浅間温泉で実証済みです。

は私どもがやっているケアタウン浅間温泉

それをやっていったときに、たとえばお寺の中心的な考えです。

が地域で生老病死に関わるということにな

最終的に、コミュニティ・ケアとターミナ

ったら、寺の可能性はずっと大きくなっていル・ケアをドッキングさせる形で、新しい在

くということです。先ほど、最後に映像の中宅中心のホスピス・ムーブメントを起こそう

で、僕が言ったんですが、「もともといいもということです。そのために 2005 年に、私のを持ってたんだもん、旅館がね」。寺もやはイギリスとアイルランドに入りました。そっぱり、もともといいものを持っているんでして在宅でのホスピスケア、緩和医療とデイす。潜在的な力としては、すごくいいものをサービスのホスピスケアを見てきました。十

持っている。それを使うということです。そ分できると思います。家で死ぬという選択がの可能性を追求する。地域へ貢献するという可能になる、ということです。

意識を持たなくてはダメ。地域から何しろ全

コミュニティ・ケアとターミナル・ケアを部取り上げるようではダメ。

結びつける試みは人々にとって、非常に安心

それから、異分野との協働。これがなかなを与えることになるのだと思います。「家でか坊さんたちはできない。一番手っ取り早い死ぬ」。そういうフレーズを聞いただけで、のは、地域の NPO と協働することです。会「あ、私も家で死にたい、畳の上で死にたい」

場を貸すだけでもいいんです、寺の本堂を。

という思いをもった人がすごく多くいらっ

あの建物を。

しゃる。一貫して、生老病死をひとつの串刺

それから自分たちが今、苦しんでいることしにした流れでもって、ケアというものを加をちゃんと相談受けられるようになればい

えて考えていくという形です。それで生きるい。そうすると異分野との連携はガーッと広ことに納得できる地域を作り上げることと、がっていきます。

家で生きて、家で死ぬという選択と環境づくりをしていく。そのことが小さな浅間温泉と総事業費 2 億 5000 万円

いう場所の中で実現できたらすごいなと思

雇用 91 人の代表者っています。少しずつですが、先が見えてきました。

それからもう 1 つは雇用の創出です。僕が2006 年まで代表をしていた法人はこれだけ

104

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦あります。ケアタウン浅間温泉という法人の支援をやっている。ライフデザインセンター

代表をしていました。それから長野県 NPOというのは、先ほども言いましたけれども、センターという中間支援組織なんですけど、

成年後見制度を実施してやっている。こうし長野県ではじめてできた NPO、この代表をて全部通してみると、やはり市民活動、市民

10 年間やりました。それから「NPO 夢バンの意識をどんどん醸成していきながら、自分ク」といって、NPO に融資する銀行を立ちたちの力で地域の問題となっているところ上げましたが、これは直接的な金銭支援でを引っ張り上げていこうと。それを目の前にす。日本の NPO は 4 万近くあると言われま出しながら解決を図ろうじゃないか、というすが、まだまだ規模的には小さいですね。予ことの流れなんですよ。

算規模も大きくない。予算の中で、お金と収

私はこれらの代表をやっていました。宗教

入の中に上げられるものとしては、会費や委

法人神宮寺をいれて 6 法人あるんですね。6

託金、補助金、助成金、それから寄付金や事法人の年間の総事業費が 2 億 5000 万円です。

業費、収益金であったりするわけですが、そ2 億 5000 万円を私が責任を持って、毎年どの他に、今、もう少し収入の道を広げようと

こからか集めてこなければいけない。もちろ考えたのがバンクなんです。要するに、お金ん、ケアタウンは介護保険の給付金になりまを貸せますと。

すから、収入は安定していますね。そういっ貸せるからには、返してもらわないといけた形でやっています。雇用している人は全部ない。だからあなたの NPO のミッションはで 91 人、私の名前で給料を出している人は動かさないけれども、経営内容に私どもはタ

91 人いるんです。もう、これは社長の仕事ッチします。そしてテクニカルなアシストをですね。そういう状態になっている。こうい

かけますよ、ということを言うんです。そしうところで、実際に地域に雇用が生まれるんて、そうするとその NPO はお金を得て、事です。

業計画もちゃんとできて、それがドンドン進

それからいのちのプロセスへの認識とい展していくってことが目に見えてわかるわ

うのは、生老病死にずっと繋がっていく。継けです。

続したその人の命に付き合っていくというお金を借りるということは返さないといことは、どういうことを意味するかというけないから、事業計画がきちっとしてくるんと、死だけを切り取って、お葬式だけをやっです。今まで日本の NPO というのは、何している今の仏教の世界とは違うということ

ろボランティア団体からスライドしたのがです。亡くなっていった人の老病死、あるい

すごく多くて、補助金と助成金でずっとやっは生老病が全部見えてくる。見えてくるプロてきた。それを変えたのがバングラディシュ

セスの中で、最後にこの人にとってどういうのグラミン銀行がそうですね。お金を借りる

お別れが必要なのか、考えていくということということは返さないといけない。そこからですね。そうなってきたら、お葬式はずいぶ

新しい自立の動きが始まる。それが NPO 夢

ん変わってきます。その変わってきたお葬バンクです。

式。その姿について、この講演の最後に見てそれからもう 1 つ、アクセス 21 っていうのは、先ほども申しましたタイの HIV へのいただきたいと思っています。

お寺の力が地域社会を変える（高橋卓志）

105

次なる課題はなってきます。協働感覚がものすごく大切

限界集落にグループ・ホームをで、要するにコラボレーションって言われる
んだけど、特に NPO の場合は、同じような

こういうことをやってきて、専門性を持っ仕事をやっている NPO 同士が、ものすごいてやってきたんですけども、スタートは全然憎悪感を持っているっていうことが多いでこんな専門性も何もなかったんです。何をやす。そこをクリアしない限り、なかなか上手

ったかといったら、最初にミニデイサービス

くいかないと僕は思います。

をお寺でやったんです。介護保険制度とかに関係なく。じいちゃん、ばあちゃんを集めて葬儀を通して命をささえた一つの物語

お茶飲み会をやろうじゃないか。ここからスタートして、こういうニーズがみんなわかっ

最後のテーマに入ります。生老病死に関わてきたんです。だから、これを作らなくてはって、死だけを切り取って考えない、という

いけないって形になって、ケアタウンができことをまず第一番に考えていきたいというた、という流れなんです。最初からドカーン

ふうに思います。そういう流れが出来てきたと計画的に行ったわけではなくて、地道な努ときに、葬儀を通して命を支えるお寺の有用力が重なって、結果的にこうなった。

性、お寺の存在感、こういったものが絶対出

最終的に何を考えているかというと、これは私の寺から 15 分ほど行った限界集落。今、てくる。地域にとって、それはとてもいいことだと思います。

「限界集落」という言葉を使わずに、何が成

そのいのちを支えた物語をこれから皆さ熟しているかよくわかんないけど「成熟地んに聞いていただきたいと思います。私の講域」というそうです。その成熟地域の一ノ瀬義を聞いてくれた方には、すでにこの話は済というところに 30 戸ありますけれども、30んでいるんですけども。

戸ほとんどすべてにじいちゃん、ばあちゃん

実は、今年の 5 月 29 日に 50 歳の女性が亡が生活している。1 日に 3 本バスが来るだけ。

くなりました。大腸がんでした。F さんといこういうところですよ。こういうところで、います。6 月 1 日に神宮寺でお葬式が行われじいちゃん、ばあちゃんは生きているんでました。彼女の歴史をちょっと紐解いてみた

す。だから、この人たちが生きてきた、このいんですけど、家族は夫、2 人の男の子、今場所にグループホームを作ろうとしていま年浪人した子と、高校 2 年生。それから音楽す。生まれて、嫁いで、生活したきたこの場が大好き。ハンドベルの中心的メンバーだっ所にグループホームを作ってやろうじゃな

た。

いかって、そういう話ですよ。おじいちゃん、

2008 年の 8 月、2 年前の 8 月に大腸がんだ

おばあちゃんたちがどういう動きをするのということを告知されました。そして、腸閉か、すごく楽しみなんですけど。そんなこと塞の状態で手術したんですが、開けてみたらを考えています。

転移が激しくて、化学治療に入ります。手術

これは私たちどもだけでできるわけじゃ

したのはある大学の附属病院です。そこかありません。行政との協働が必要になってきら、その頃から彼女は頻繁に私のところに出ます。それから他の NPO との協働が必要に入りするようになりました。そして、その106

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

時々に困ったこと、その時々の苦しい思いをニオンってことをずっと言われていて、イン伝えてくれるようになりました。それと同時

フォームド・コンセントとセカンド・オピニに、リビングウィルといって、生きているう

オンが気持ちを救っていくものだと思ってちに自分の意志、つまり、私が意識がなくないるんだけど、決してそうではないという場ったときにはこうして欲しいとか、あるいは合もある。

お別れはこうして欲しいと伝えてくるようになりました。

彼女はまた改めてその大学の附属病院に

そして、抗がん剤の治療をやったんです

行くんですけど、主治医が女性から男性の若が、なかなか効果があらわれなかった。そしい主治医に代わっていた。そして、そのデーて、彼女が僕のところに来たんですが、何しタを見て、彼がなんて言ったかといったら、に来たかといったら、「高橋さん、諏訪中央「あと 3 カ月から半年です」とはっきり言い病院を紹介してもらえませんか」って言ってました。そして、それはセカンド・オピニオ

きたんです。これはセカンド・オピニオンとンを受けて落ち込んでいる彼女にとって、といわれているものです。ファースト・オピニても辛い、苦しい答えでありました。

オンはある大学の附属病院。もうひとつの意

さらにそのドクターは、それに加えて何を見を聞きたいと言って、彼女は僕のところに言ったかといったら、「ここにこれとこれの来た。僕は紹介しました。諏訪中央病院には治療法があります、どうします」と矢継ぎ早

抗がん剤の魔術師と言われているドクターに聞いてきたというんです。矢継ぎ早に聞いがいるものですから、その先生を紹介しましてきたということは、選択肢がない状態で、た。そして、そのセカンド・オピニオンを受選べということです。どういう状態かというけにいったんです。

と、「これをあんたが選んだ」という確証が帰ってきたときに、彼女の表情がまったく変わっていることに気がつきました。落ち込ドクターは欲しいわけです。つまり責任逃れです。

んでしまったんです。セカンド・オピニオン

そういったことが目に見えたので、彼女はというのは、私たちは何らかの希望を持って附属病院を飛び出しました。そして、代替療行くわけですが、その大学の附属病院の診断法をやったり、あるいは樹状細胞ワクチン療と同じってことを目の前で言われ、治療法も法という第 4 世代の免疫療法っていうのがあ同じって言われたとき、すごく落ち込むんでって、割合流行っています。保険がきかない、す。もう私は助からないと思うわけです。そ結構高い、というやつなんですけどそれを選れも致命的な状態になっていましたから、びます。

「これでもしかしたら、ひょっとしたら何かだけど、とうとうその効果がなく、手詰まあるかもしれない」と思って、彼女はセカンりになってしまう。この 1 月に 50 回目の誕

ド・オピニオンに行ったわけなんですが、そ

生日をお祝いしました。そして、3 月に長男

こで奈落の底に突き落とされるような感じの卒業式に出席し、5 月に症状が急速に悪化になっちゃうんです。

して、私を含めて、夫、それから子どもたち

末期医療で、ここのところはものすごく大きな問題です。もうみんな、セカンド・オピ

が臨死ケアに入ります。そして、5 月 29 日に亡くなっていきます。

お寺の力が地域社会を変える（高橋卓志）

107

彼女が僕に語った、1 ヶ月前の言葉を紹介

れは僕は、彼女の心の中に入ってみないとわします。こうです。
「死に、いいも悪いもない。

からないんですが、僕にはそういうふうに感

私にとっては、ただ辛いだけ。その辛さを何じました。

とか塗り固め、他人に気を使い、自分にうそをつき、いい人生だったと語って、私は死ん

それが、1 ヶ月ほど続いて、亡くなる 1 週でいく」ということを言っているんです。強間前に、彼女は僕にひとつの CD を渡してく烈でしょう。

れました。ケルティック・ウーマンといって、彼女が何を思っていたかといったら、「みケルトの音楽なんですけども、「ユー・レイ

んな優しくしてくれる、緩和ケアチームの人

ズ・ミー・アップ」という曲なんですね。「高たちはみんな私に優しくしてくれる。それが橋さん、これ、私のお葬式のときにかけてく

優しくしてくれれば、優しくしてくれるほださい」と言って僕に渡されました。

ど、私は自分の思いを真正面から、出していそのお葬式のことっていうことで、この曲くことができない辛さ」です。これもね、本を聴いてみました。この曲、深い意味の中に人でなければわからないところがあると思「You」っていうのが、F さんの夫と子どもうんですけども、「私、自分にうそをついてたちは、私をこのように扱ってくれた。私はいる」と言っているんですね。この状態で取あなたたちによって、私以上の私になれた、

り乱して、悪態をついて、自分を支えてくれとそういう意味の曲なんです。すごく象徴的る人たちを責めていくということが、自分自だったんです。それで 1 ヶ月ですごく変わっ身にとっては悪い死だと彼女は思いこんでてきた、何ていうのかな、いのちの受け止めいたんですよ。

方、彼女に対する、病者に対する、患者さん

そんな言葉を聞いたときに、僕は、彼女のに対する家族の対応、思い、こういったもの

ご主人と子どもたちとしっかりと話をしまをすべて彼女はわかっていて、彼女に死を受した。実はこの段階まで、夫も子どもたちもけ入れさせた、そういうふうに思います。

彼女の死ということを口にしなかったんでそして、彼女はこの曲をお葬式にかけてくす。ずっと避けていました。けれども、こうださいっていうことが、どういうことかといいう言葉が彼女の口から出てきたときに、そうと、彼女からの子どもと夫へのメッセージ

れはちゃんとどういうふうに考えるかとい

として、これをかけて欲しいというふうに言うことを僕は彼らに話をしたかった。

ったわけです。

彼らはその言葉を受けて、大きく変わりま普通、こういう曲が出てきたときに、今のした。どういうふうに変わったかというと、仏教のお葬式は、この曲が入ってくる余裕は

夫はほんとにどうしたらいいのかわからなありません。伝来の古い形での、その宗派にい、という状態。あたふたあたふたし始めま則ったお葬式がずっと延々と続くわけです。

した。それまで悠然と構えていたんだけど、この曲が入ってくる場所はありません。

バタバタし始めました。子どもたちはお母さだけど、僕はこれがメインだと思って、こんの前で平気でボロボロ泣き出しました。これに取り組みました。彼女が亡くなった後、ういうことが彼女にとってみれば、本当の愛

彼女から預かっていた 200 枚の写真を選びまの証のような感じがしたんだと思います。こした。200 枚の写真から DVD を作ったんで108

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦す。それにこの曲を入れました。それが最期きなくなってしまう。

の彼女のお見送りの曲になりました。
会場が暗くなり、お葬式が始まりました。

寺の可能性として、今のようなこういうひ

会場が暗くなり、静かに「ユー・レイズ・ミ

とつの、たとえば死というものは個人が一人

ー・アップ」という曲が流れ始めたんです。

で対面しなければならない、困難な問題であ

そして、その映像が流れ、写真が映像に映しる、それは彼女が F さん自身が本当に強く出された瞬間に 160 人もいたお友だちです

感じたことだと思います。それに苦しみ抜い

ね、お友だちとか関係者の中から、嗚咽がもたんです。だけど、それをこの苦しみを誰がれるどころか、大声で泣き出す人も出てきた

支えて、担ってくれるのかということを考えんです。ところが真正面に座っていた、ご主

たときに、家族、あるいは本当に親しい人々、人と 2 人の男の子は僕は横でずっと見てまし

それからお寺のお坊さん、医療者、こういっ

たから、よくわかったんですが、涙を一滴もた人たちが支えていかなきゃいけない。支え

流さずに画面をしっかりと見つめていまし

るべき人材、支えるべき物事は山ほどあるとた。これは、お母さんからの大切なメッセー

いうふうに私は思います。それが亡くなってジなんだということを受け取っていたんだ

いく人、この病気を持った人に対する「ユー・と思います。こういうお葬式ができるんで

レイズ・ミー・アップ」だと私は思っています。これが本当のお葬式だと僕は思います。

す。

その時の映像を見てください。
「ユー・レ

そんなことを皆さんにお話し申し上げて、イズ・ミー・アップ」という意味、それからお話を終わらせていただきたいと思います。

彼女が何を伝えたかったか、そして、受け取る側がどう受け取ったか、見ていただきたい［質疑］と思います。
これは神宮寺のお葬式のメーンです。皆さ

司会

どうも、ありがとうございました。皆んのお手元に配ったこの冊子は神宮寺が檀さんからご質問があればお願いします。

家さん用に出しているパンフレットです。こ高橋のパンフレットを見ていただくとわかるんのお葬式って、ひとつひとつ全部違うんでですけど、いろんなところに工夫がされていす。1 人 1 人全部違うっていうやり方をしてます。そして、いかにしたら経費を軽減できいる。たとえば、カラオケが大好きだった飲るのかとか、あるいは亡くなる前、亡くなっ

み屋のおっちゃんがいて、それが突然死んだ

たとき、亡くなった後、どういうふうにしたんですね。行ったら、息子はおやじの部屋をらいいのか、それに対していろんな相談があ見せてくれ、なんせ壁面全部に自分が歌ってる場合は、いくらでも相談してくれというよ

いるカラオケテープがびっしり入っている

うなことが書かれています。これは檀家さん

わけですね。お葬式どうやるかって、「これ、専用です。檀家さんにお渡ししているやつでカラオケっきりないよね」という話で、お葬す。

式の最中、僕は最初から最後までこのおやじ

こういったことが実際にできるんです。葬
儀屋さんにそのまま任しているとそれがで今見ていただいたように、私のところが歌っている歌を流していました。
それから巨人が大ファンのおやじがいてお寺の力が地域社会を変える（高橋卓志）

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ね。おやじさんで亡くなったんだけど、そのよ。1 回、うちのお葬式を見せてやりたいな

ときに棺の中に入れるものがあったら、入れと思っているんですけどね、どういうふうにたげてもいいよって言ったら、巨人の応援グ言うんでしょうかね。

ッズが遺体を埋めるようにして入ったんで質問す。メガホンとか手ぬぐいとか。

た。現在、京都市で障害のケースワーカーを

今日はどうもありがとうございまし

そのあとお葬式のとき、一発目にどうしてやっています。来年 3 月に現職を退職する予もこれを流して欲しいと言われたので、流し定ですけれども、さっき先生はライフデザイ

たのが「読売巨人軍応援歌」なんです。お葬ンセンターで成年後見制度のことをやって式のしょっぱなです。それで僕、六甲おろし

おられるとのことでした。

の方が好きだからって言ったんだけど、それ私も社会福祉会のパートナーで、去年のじゃなくてやっぱり読売巨人軍の応援歌だ

12 月から成年後見人をやっていまして、今った。「それしょうがないだろうな」って私

日、参加させてもらったのも、今すでに 94は思っていたんだけど、それをやったら、な

歳と 82 歳の身寄りのない方の後見人になっんと音楽が進むにしたがって、みんな泣き始ておりまして、高齢認知の方ですので、すぐめちゃって、会場の人たちが、こうハンカチに何があるわけではありませんが、やはり今を使うようになってしまってね。

後、看取りとかどうしたらいいのか。今日はそれから、もう 1 つが、94 歳の床屋のお非常に示唆のあるお話をいただいてよかっじいさんが亡くなって、現役の床屋だったん

たです。

だけど、その床屋のおやじが 60 年間使って高橋

いた理容椅子があるんですよ。お客さんが座任意ですか？

る椅子。それをお寺に持って来てもらって、質問 後見人として 3 人。そのうち 2 人が高正面に置いて、お坊さんが座る曲録っていう

齢の今言った 94 歳と 82 歳の男の方と女の方

赤い椅子の代わりに僕がそこに座ったの。

です。

ありがとうございます。えっと後見は

僕はお坊さんになって 30 数年経つんだけ

高橋 そうですか。実、明日の昼、北海道か

れど、床屋に全然縁がなかった。だけど、じら 6 人の方が視察に見えるんですよ。このケ

いさんの最期だからちょっと座ってやろう

アタウン、ライフデザインセンターに。6 人って、はじめて座って引導を渡したんですの方が北海道で「葬送を考える市民の会」とよ。そしたら家族が喜んじゃってねえ。そんいうのを作り上げたんです。「葬送を考えるなことがあったり。

市民の会」ってのは、日本でもすごく早くで毎回テーマを決めて、ターゲットを決めてきたところで、活動はすごくいいんです。だ

お葬式をやる。だから今の映像も、私自身がけどね、葬送だけを切り取っているわけです

作るんですけども、写真を見ているうちによ。その中で、やっぱり介護保険と成年後見

200 枚もの写真を見ているうちに、この人の制度はどうしても入れておきたいというこ

人生が見えてくるんですね。だからこそ、きとで視察に来られるんです。

ちっとしたお別れができるっていうふうに今の話の中で、高齢者福祉もそうなんだけ

私は思いますね。そういうお葬式を島田裕巳

ど、専門性が強くなりすぎて、横のつながりは知らないんですよ。見たことないんですがなくなって、時系列だけ。そこのところを

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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あちこち目を向けていくやり方をしないと、っていうふうに思ってしまうと、できない。

いけないと思っているんです。

僕、ここまで行くのに 30 年かかったから。

生老病死を一貫していく中で、死の専門を30 年間これからやっていくという思いで、やっている、さっきの北海道のような方々も地域に関わって、地域をよくしていくってこ

周りにいらっしゃるかもしれないので、そうとを考えていけば、決して難しいことじゃな

いう方々と成年後見制度の重任している中い。時間はかかるけど、そのとき、そのときから、お付き合いをしていくといいと思うんにこれは誰のためになっているんだろうか

ですけどね。

とか、私が一番最初に考えた思いがそのまま

質問

文学部の仏教史学専攻の 1 回生で、実継続しているんだろうかとか、そういうこと

家はお寺なんです。親としては継いで欲しいを繰り返し、反省しながらやっていくといいという予定があるんですけど、自分としてと思う。

は、お寺がこれから社会の役に立つのかどうだから、考えてもわからないっていうのじ

かとか、全然わからなくて、でも大学で学んゃなくて、そういう意識を持っていれば、必でいく中で、自分が将来どうしようかっていず目の前にいろんな課題が出てくる。課題をうのをいろいろ悩んでいるんです。

1 つ 1 つ丁寧に、解消していけばいい、ってその中でこういう話を聞くたび、自分で本いうふうに思います。

を読んだりして、いろんなことに興味を持っ実践真宗学研究科の連中がいるから、そうたりするんですけど、実際に何かアクション

いう人たち話を聞いてみればいいと思う。おをしようとしたときに、まず何からすればい寺だったら、そこのところから考えたらいいいのかなと伺いたい。

かな、と思います。

一番いい方法は、文学研究科の実践真さっきから言っているように、お寺はもの宗学に入るのが一番いいね。でも、あそこですごくいいものを持っている。潜在能力はす

刺激受けるっていうのは、結構大きなことだ

ごく強いと思う。今はそこを出せていないだと思う。それで、まあ、本人の資質によるこけ、アウトプットができていないだけの話でともよるんだけども、結構面白いなにかが、す。いっぱいやることがある、そう思います。

今、世の中が見えるというか。

司会

高橋

どうしたらいいか、すぐこういった事例、僕のこのような事例に飛びついたり、できる

ありがとうございました。
［2010 年 11 月 27 日］