平成 ３０年第４ 回京丹波町 議会定例会 （第３号）

平成３０ 年１２月
開議
１

２

議事日程
第

１

会 議録署名議 員の指名

第２

諸 般の報告

第

３

一 般質問

議会に付議 した案件
議事日程の とおり３

４

出席議員（ １５名）
２番

野

口

正

利

君

３番

坂

本

美 智代

君

４番

東

ま さ子

君

５番

村

山

良

夫

君

６番

谷

山

眞 智子

君

７番

西

山

芳

明

君

８番

隅

山

卓

夫

君

９番

森

田

幸

子

君

１０番

山

田

均

君

１１番

山

下

靖

夫

君

１２番

谷

口

勝

已

君

１３番

北

尾

潤

君

１４番

梅

原

好

範

君

１５番

鈴

木

利

明

君

１６番

篠

塚

信 太郎

君

恵

君

欠席議員（ １名）
１番

岩

田

一

－１０３－

午前

７日（金）

９時００分

５

説明のため 、地方自治 法第１２１ 条の規定に より出席を 求めた者（ ２１名）
町

長

太

長

谷

参

事

伴

参

事

副

昇

君

俊

明

君

田

邦

雄

君

山

田

洋

之

君

総

務

課

長

中

尾

達

也

君

監

理

課

長

野

村

雅

浩

君

企画政策課長

木

南

哲

也

君

税

務

課

長

松

山

征

義

君

住

民

課

長

長

澤

誠

君

保健福祉課長

大

西

義

弘

君

子育て支援 課長

津

田

知

美

君

医療政策課長中川

豊君

農林振興課長

栗

林

英

治

君

商工観光課長

山

森

英

二

君

土木建築課長

山

内

和

浩

君

上下水道課長

十

倉

隆

英

君

会 計 管 理 者

久

木

寿

一

君

瑞 穂 支 所 長

山

内

善

博

君

和 知 支 所 長

榎

川

諭

君

教

長

松

本

和

久

君

長

堂

本

光

浩

君

議会事務局長

藤

田

正

則

書

記

石

田

美

穂

書

記

山

口

知

哉

教

６

町

田

育
育

次

出席事務局 職員（３名 ）

－１０４－

開会
○議 長（篠塚信 太郎君）

午前

９ 時００分

本日はご参 集いただき 、大変ご苦 労さまです 。

ただいまの 出席議員は １５名であ ります。
定足数に達 しておりま すので、平 成３０年第 ４回京丹波 町議会定例 会を再開し ます。
直ちに本日 の会議を開 きます。

《日 程第１、会 議録署名議 員の指名》○議 長（篠塚信 太郎君）

日程第１、 会議録署名 議員の指名 をいたしま す。

会議録署名議員は、会議規則第１２６条の規定により、２番議員・野口正利君、３番議員・ 坂本美智代 君を指名し ます。

《日 程第２、諸 般の報告》○議 長（篠塚信 太郎君）

日程第２、 諸般の報告 を行います 。

本日の本会 議に、京丹 波町ケーブ ルテレビの 撮影・収録 を許可した ので報告し ます。
本日の会議 に、岩田恵 一君より欠 席届があり ましたので 報告します 。
以上で、諸 般の報告を 終わります 。

《日 程第３、一 般質問》
○議 長（篠塚信 太郎君）

日程第３、 一般質問を 行います。

一般質問は 、通告に従 い、順次発 言を許可し ます。
最初に、村 山良夫君の 発言を許可 します。
５番、村山 良夫君。
○５ 番（村山良 夫君）

皆 さん、改め まして、お はようござ います。

ただいま、 議長の許可 をいただき ましたので 、かねて提 出しており ます一般質 問通告書 に
基づ き、私の一 般質問を行 いたいと思 います。
過去数回に わたり丹波 地域開発株 式会社の財 務内容の吟 味とその再 建策を質問 し、再建 策につ いても意見 具申してき ましたが、 核心に触れ た答弁はい ただけませ んでした。 今回、 再度、 質問いたし ますので、 何とぞ核心 に触れた答 弁をお願い したいと思 います。
早速ですが 、１点目は 、過去の質 問で指摘を しておりま した含み損 は、直近の 第２６期 の決算 書に存在し ないのか、 町長にお伺 いいたしま す。
○町 長（太田昇君）

皆 さん、おは ようござい ます。

－１０５－それでは、 先ほどご質 問をいただ きましたが 、含み損と いうご指摘 であります けども、 借
地権 のことを申 されている のかという ふうには思 いますが、 これは法人 税法上の規 定にの っ
とり まして、経 理がされま した非減価 償却資産の 借地権とい うのが存在 することは 承知を 申
し上 げておりま すけども、 法人税法に のっとり経 理処理をさ れたもので ありまして 、これ は含み 損がどうか というのは 、そういっ た判断をす るような類 いのもので はないとい うふう に
考え ておるとこ ろでござい ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
今 までも質問 で、いつも あんたは素 人やと。そ やけど、私 とこの丹 波地域 開発株式会 社は、公認 会計士に委 託してやっ てもらって ると。その 都度、君の 質問を 公
認会 計士に聞い たけれども 、それには 税法上の処 理としては 問題ないと いうような お話で した。 私が聞いて るのは、税 法上どうの こうのとい う問題では ない。
そんなこと で、私も、 もうこのこ とをはっき り申し上げ たほうがい いと思うん ですが、 直接、 現在、担当 しておられ る公認会計 士さんにお 話を聞くこ とができま した。その ときには 、これ も申し上げ ていいと思 うんですが 、町の職員 の方も２名 立ち会って いただきま したし 、また 、丹波地域 開発株式会 社の社長も 立ち会って いただきま した。その 場でこれは 含み損 でない かというこ とを申し上 げたら、「 そのとおり です。最終 的に、この 部分につい て、例 えば会 社が清算し たときとか 何かのとき に損金処理 をしなけれ ばならない 資金である 」とい う
よう におっしゃ いました。 まだそのこ とを町長に は報告され てないんで すか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
先 ほども申し 上げました とおり、非 減価償却資 産でありま すので、 帳

簿価 額と時価の 間に乖離が 出るのは、 これはそう いう性格上 は当然であ りますけど も、含 み損と いう定義と して、それ が存在する というふう には理解を しておらな いところで ござい ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
し つこいよう ですけど、 含み損でな かったら何 なんですか 。決算書 の

資産 勘定に１億 ２，８００ 万円は上が ってます。 上がってま すけども、 それに対応 する財 産
はな いので、資 金はないの で、この分 については 、この会社 の経理をし ている公認 会計士 が
それ は含み損で すと言って るんですよ 。それもま だ聞いてお られないで すか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
た だいま私が 申し上げま したとおり 、非減価償 却資産で帳 簿価額と 時価の 差額がある というふう なことは聞 いておりま すけども、 それが含み 損であると いうよ う－１０６－なこ とをはっき りと認めた というよう なことは聞 いておりま せん。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
し つこいよう ですけども 、これが、 私、今日、 質問したい 最大の問 題

です ので、もう 少し突っ込 んでお聞き します。
例えば、こ の会社を清 算したとき に、１億２ ，８００万 円は何かで 対応できる 資金があ る
とい うことです か。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
で すので、借 地権として 計上されて いるもの、 これは時価 がないわ け

であ りますので 、そういっ た類いの勘 定科目のも のであると いうことは 申し上げて おると こ
ろで ございます 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
初 めに申し上 げたとおり 、私の質問 に核心に触 れて答えて いただけ ま

せん か。この１ 億２，８０ ０万円とい うのは資産 勘定に上が ってますけ ども、これ に対応 する資 産というん ですか、例 えば現金で すと現金が ありますし 、預金です と銀行の預 金とか そ
うい うものがあ りますね、 預金通帳。 そしたら、 この１億２ ，８００万 円は何があ るんで すか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
で すので、時 価はござい ませんとい うふうに答 えておると ころであ ります 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

村山君。
時 価がなけれ ば、それは 損金ではな いですか。
太田町長。
事 業が終了し たり、今使 っている資 産を使用し なくなった 場合につ いては 、損金であ るというふ うに考えま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
そ したら、２ 点目ですけ ども、損金 になるとい うことを認 められた わけで すが、その ことはいつ 知られまし たか。以前 から知って おられたん ですか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
こ の借地権に ついては、 その借地権 の意味とい いますか性 格について 、

以前 といいます かどの時期 か明確には 記憶してお りませんけ ども、説明 を受けたと ころで あ
りま す。

－１０７－

○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
７ 月から８月 にかけてタ ウンミーテ ィングをさ れましたね 。そのと きに大 きな議題と して、丹波 地域開発株 式会社の６ 億７００万 円の支援の 問題と新庁 舎のこ とを中 心にタウン ミーティン グをされま した。その タウンミー ティングの ときにも、 もう既 に
この 借地権１億 ２，８００ 万円が最終 的には損金 処理をしな ければなら ない資金で あると い
うこ とを知って おられたん ですか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
法 人税法上は 、経理処理 として借地 権として計 上をされて 、それが ど

うい う類いのも のであるか ということ は存じてお りました。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
先 ほど答えて いただいた １億２，８ ００万円が 、いわゆる 最終的に は損金 処理しなけ ればならな いというこ とを知られ たのは、タ ウンミーテ ィングが始 まる前 だ
った んですか。 それとも、 後で知られ たんですか 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

太田町長。
定 かな記憶は ございませ ん。
村山君。
こ れ、大事な ことでして 、もしもタ ウンミーテ ィングが始 まる前に 知って おられたと したら、丹 波地域開発 株式会社に 支援をしな ければなら ない理由と いうのは 、
議案 のときもそ うでしたし 、タウンミ ーティング のときも説 明もそうで したけども 、いわ ゆ
る損 益勘定的に は採算がと れてるけど も、当初借 り入れの金 額が大きく て返済がで きない 。
資金 繰り上、黒 字倒産にな るというよ うな意味の 説明をされ てました。
しかし、こ の１億２， ８００万円 が最終的に 損金処理を しなければ ならないと いうこと になる と、本来で すと、それ までに何ら かの方法で これは償却 しておかな いといけな いもの なので 、本当は損 金があった ということ で、営業上 にも赤字で あったとい うことには ならな い
んで すか。そう だとしたら 、タウンミ ーティング の説明とい うのは全く 違ってるこ とにな る
んで すけど、い かがですか 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
借 地権という のは、何回 も繰り返し ますけども 、法人税法 上で非減 価

償却 資産として 計上されて るというこ とで、そう いったもの を償却する というのは 、課税 の公平 性から見て 認められて おらないわ けですから 、償却する ことは困難 であるとい うふう に考え ます。

－１０８－

○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
再 三申し上げ ますけども 、質問に的 確に答えて いただけま せんか。 私は、 税法上の問 題を聞いて るのではあ りませんし 、税務署で もありませ んから、そ れが脱 税して いるとかし てないとか いうことは 全く問題で なくて、丹 波地域開発 株式会社の 財務状 況
がど うなのか。 そのことが もしもその 中に、本来 、損金にな ってしまう 資金が入っ てると し
たら 、京丹波町 として、い わゆる出資 者として、 非常に関心 のあること ですのでね 。税法 上のこ とを聞いて るのではな しに、財務 上のことを 聞いている ので、その ことについ て今の 答
弁を してもらえ ませんか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
償 却をしてお くべきとい うふうにご 質問になら れましたの で、償却 は税法 上できない ということ で、税金の ことを申し 上げたとい うよりも、 そういう決 まりに なって おるという ことで申し 上げました 。確かに、 損金になる かもしれま せんけども 、それ はだか ら使用しな くなったり 、それから 最終的に事 業が終わっ たというよ うな場合に ついて は
損金 になるとい うことです けども、そ れまでにつ いてその含 み損がある から、何ら かの形 で損金 処理をする というよう なことも、 これも税法 上でも経理 上でも認め られておら ないわ け
であ りますので 、そういっ た類いのも のであると いうふうに 理解をして おります。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
こ のことばか りやってた ら時間があ りませんの で、次の質 問に移り ますけ ども、そし たらですね 、第２６回 の総会に筆 頭株主であ る京丹波町 民の代表と して町 長が出 席されてい たと伺って るんですが 、その総会 の場で借地 権１億２， ８００万円 につい て
質問 をされまし たか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

太田町長。
質 問は行って おりません 。
村山君。
し かし、これ は重大な問 題なんです よ。１億２ ，８００万 円、例え ば

１２ ８万円とい うのであれ ば、それほ ど大層に言 う必要もな いんですが 、１億２， ８００ 万円と いうのは非 常に大きな 金なんです 。そのこと について、 やっぱり筆 頭株主であ る京丹 波
町の 株主の代表 として行っ ておられる んですから 、できるだ け本当の会 社の意味の 財務内 容を聞 いていただ く必要は絶 対あったと 思うんです 。それを質 問されなか ったという のは、 なぜ質 問されなか ったんです か。
○議 長（篠塚信 太郎君）

太田町長。

－１０９－

○町 長（太田昇君）

当 初から借地 権として１ 億２，８０ ０万円とい うのは貸借 対照表に 計

上さ れておった というふう に理解をし ております し、先ほど 来申し上げ ましたとお り、税 法
上な り経理の原 則に従って 計上された ものである というふう に考えてお りますので 、あえ て
質問 はいたして おりません 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
そ れは何です か、先ほど 一番初めに 言ったとき に、これは 含み損で あると いうか、将 来は損金処 理をしなけ ればならな いというこ とは認めら れましたね 。とい う
こと は、この借 地権１億２ ，８００万 円の将来に ついて、将 来はどうす るんだと。 １億２ ，８０ ０万円をど ういうよう に整理して おくんだと いうような 質問をして おられない んですか 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
だ から、質問 はしていな いというふ うに最初に お答えを申 し上げま した。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
で は、１億２ ，８００万 円の質問に ついては、 する必要が なかった という ことですか 。それとも 、そのこと に気がつか なかったと いうことで すか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

太田町長。
質 問をする必 要性を感じ なかったと いうことで ございます 。
村山君。
必 要性がない ということ は絶対考え られないこ となんです けども、 そした ら、次の４ 点目のこと をお聞きし ます。その ときに配布 されました 総会資料に 監査報 告と監 査意見とい うのがつい てたと思う んですが、 これは確認 されました ですか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

太田町長。
は い。確認し ております 。
村山君。
そ の監査報告 の中に１億 ２，８００ 万円、将来 、損金処理 をしなけ れ

ばな らないとい うような重 大な事項が 含まれてい るというこ とが監査報 告に載って ないん ですけ ども、その ことについ てはどう思 われてるん ですか。と いうか、載 ってないと いうこ とも確 認をされて ない。その ことについ て問題も感 じてられな い。そうい うことです か。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
繰 り返して申 し上げます けども、税 法や経理処 理の原則に のっとっ て

適正 に経理処理 がされたも のでありま すので、あ えて監査に は記載がさ れなかった のでは な－１１０－

いか というふう に推察いた します。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
町 長も、例え ば日産のゴ ーン会長の 問題もお聞 きになって るし、今 ま

でに も知ってお られると思 うし、今ま でにも経理 上はちゃん と経理的処 理できてる けども 問
題に なった、例 えば資生堂 の問題とか 、シャープ の問題とか 、直近です と、東芝の 問題とか 、監査 委員さんが そのことに よって問題 視される。 それは全部 、今おっし ゃったよう に、税 法
上と か経理上は 正当にでき てるんです よ。私ども が知りたい のは、経理 上が正しい とか税 法
上が 正しいとい うのは税務 署さんがさ れることで 、私どもは 、関係して いる会社の 内容が 本
当に 大丈夫なの かどうかと いうことが 大事なんで す。という ことは、こ の含み損、 将来損 金にな るという１ 億２，８０ ０万円につ いて確認を しておられ るのに、そ のことにつ いて何 の関心 もないとい うのはどう いうことな のか、もう 一度お聞き します。的 確に核心に 触れて お
願い します。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
監 査報告書に その記載が ないという ことについ ては、監査 役の判断 という ふうに考え ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
ち ょっとその 点は理解で きない答弁 ですけども 、次の質問 に移ります 。

そしたら、 この監査報 告書とか監 査意見に含 み損である 借地権１億 ２，８００ 万円の記 載があ りません。 このことは 監査役とし て株主に対 する背信行 為にはなら ないんです か。町 長の見 解をお聞き します。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
株 主総会でも 承認をされ ていること であります し、背信行 為には当 た

らな いと考えて おります。
また、この 借地権です けども、も ともと非減 価償却資産 で、時価が ないと申し ておりま す
ので 、時価と簿 価との差額 を含み損と いうという ふうに私は 理解をして おりますの で、厳 密に言 うと、それ に当たるか どうかとい うのも判断 は分かれる ところかと いうふうに 考えます 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
総 会で承認さ れてるとい うことです けど、監査 報告がつい て総会が 終

わる わけですか ら、監査報 告が先なん ですよ。だ から、監査 報告の中に このことが 書いて な
いと いうことは 、監査され た監査役の 人の責任の 部分がある のではない かというこ とを聞 い
てる んです。そ のことは株 主に対する 背信行為で すね。会社 の内容の中 に、今町長 がおっ し－１１１－

ゃっ たとおり、 簿価と時価 の差がある と。それが 含み損だと 言っておら れるんです けど、 例
えば 在庫商品で すと、簿価 が１００万 円になって て、実際の 価格が８０ 万円という 評価損 がある んですけど 、何かあり ます。しか し、今回の 場合は、１ 億２，８０ ０万円の借 地権に 対して はゼロなん ですよ。だ から、初め から含み損 、いわゆる 損金なんで す。それは 一番初 めに確 認したら納 得されまし たですね。 そういうこ とから考え ますと、こ のことにつ いて、 総会の 資料に監査 委員さんが 報告してお られる１億 ２，８００ 万円につい て何も書い てない という ことは、株 主に対して 監査委員さ んは責任が あるわけで すよ。社長 の責任では ないです 。
決算 書の内容に ついては、 監査委員さ んに責任が あるわけで す。だから 、そういう ことか ら行く と、株主と いうのは京 丹波町です ね。町民な んですよ。 その代表と して出席さ れてる んです から、そう いうことが 背信行為に ならないか 、どう思っ ておられる のかを聞い てるん です。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
繰 り返しにな りますけど も、借地権 という勘定 科目で非減 価償却資 産とし て処理がさ れておるも のが、税法 上なり経理 に従って処 理がされて 、それは時 価がな いとい うことは、 監査役の方 ももちろん ご存じだと 思いますし 、経理を知 ってる方に ついては 、
そう いうことで 認識をされ てると思い ますので、 殊さらにそ の問題点と して上げら れなか っ
たの ではないか なというふ うには推察 をしますけ ども、そう いったこと で背信行為 に当た るとい うような考 えではない というとこ ろでござい ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
今 の答弁から 行きますと 、太田町長 だけではな しに、前の 町長も含 めて、 私は、含み 損というん ですか、決 算したとき に補填する ものがない ので、これ は損金 になる のと違うか ということ を少なくと も一度か二 度は言って きました、 その意味の 質問を 。
とこ ろが、その ときに、今 回、認めら れたような 説明ではな しに、あん たは素人や と。公 認
会計 士に任せて るんだから 間違いない という答弁 で一笑され ました。し かし、これ 、今町 長のお っしゃって ることと、 過去に答弁 された、太 田町長も含 め寺尾前町 長も含めた 答弁と 全
く違 うわけです けどね。そ の辺はどう お考えなん ですか。こ れはやっぱ り株主に対 しては 、監査 役さんは会 社の内容を 的確に報告 する義務が あるのです よ。その義 務を果たし ておら れない 監査役さん に対しては どう思って おられるの か。これは 背信行為で はないです かと聞 い
てる んですよ。 過去の答弁 とあわせて 、その辺の ことも含め て答弁して いただけま すか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
で すので、繰 り返しの話 になって申 しわけあり ませんけど も、勘定 科－１１２－

目に ある借地権 というのが 税法なり経 理の原則に 従って処理 がされてい るものであ ります ので、 それが税法 上とか会計 処理の原則 にのっとら ずに、不正 に経理がさ れていると いうよ う
なこ とであれば 、それを見 落としてい るというよ うなことで あれば、背 信行為に当 たると 思
いま すけども、 それは広く 税法なり経 理で認めら れた処理の 方法だと思 いますので 、そう い
うこ との監査資 料を見た中 で監査指摘 がないとし ても、そん なに背信行 為になると いうふ う
な理 解はしてお らないとこ ろでござい ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
そ したら、決 算書の中に 差入保証金 というのが あるんです けども、２ ，７６ ２万円。こ れは私が聞 いた範囲で は、借地を したときに 、いわゆる 地主さんに 納めて いる差 入保証金、 いわゆるこ れが本来は 借地権だと 思うんです よ。この分 については 契約は 解除さ れたら、当 然のことで すが、地主 さんから丹 波地域開発 株式会社は 返却しても らう。 この差 入保証金と 借地権がご っちゃにな ってまして ね。前の町 長に聞くと 、借地権と いうのは 、
１億 ２，８００ 万円は工事 代金やとお っしゃって るんですよ 。本来、損 金で処理す べきも の
なん ですよ。そ れを税法上 のあの解釈 も非常に難 しい問題が あるようで すけど、い ろいろ 調
べて みましたら 。本来は差 入保証金の 話なんです 。そういう ことはちゃ んとわかっ た上で 、今、 答弁してい ただいてる んですか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
借 地権という のは、今回 のこのケー スであるの は借地をす る場合に 、借地 の使用でき るようにす る造成費が 借地権とし て計上され ておるとい うことで、 これは 税法で 認められて おります。 それは、本 来償却すべ きものとい うようなこ とでおっし ゃいま す
けど も、そうし ますと、一 旦借地に出 して、後で 建物を建て た場合とか に、その分 が償却 できる わけですの で、本来償 却できない 土地が償却 できるとい うことにな りますので 、これ は課税 上の公平性 を欠くとい うことにな りますので 、できませ んので、こ れは借地権 として 計
上す るというこ とが法人税 法上で決め られておる から、こう いう経理処 理がされて おると い
うふ うに私は理 解をしてお るところで ございます 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
そ したら、先 ほど質問し ました差入 保証金は何 なんですか 。これも 借

地権 ではないで すか。借地 するための 権利をとる ためにお金 を渡してる ということ ではな い
んで すか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
土 地の造成に 伴って差入 保証金につ いて、これ がどういう ような契 約－１１３－

の形 態になって るかの詳細 は今把握を しておりま せんけども 、借地権に 関しまして は、先 ほ
どか ら何回も言 っておりま すとおり、 借地を造成 する場合に 、借り受け たほうが整 備をす る
場合 の金額が借 地権として 計上すると いうふうに 税法の中で 決められて おるところ でござ います 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
し つこいよう ですけどね 。答弁がお かしいんで すよ。私が 聞いてる のは、 丹波地域開 発株式会社 の財務内容 を筆頭株主 である京丹 波町民は、 詳しく知り たいわ け
です ね。いつ損 金処理をす るかしない かは別問題 ですけども 、将来的に は損金処理 をしな け
れば ならない１ 億２，８０ ０万円があ るというこ とを、今ま で町長以下 、担当者の 人も知 ら
なか ったという ような答弁 で、それは 公認会計士 がやってる ことが正し いと。今回 初めて 私が公 認会計士に 会って聞い たら、ちょ っと認めら れ出してき たと。こう いう経過な んですよ 。
税法 上とか、経 理上とかい う問題では なしに、本 当に大事な ことは、株 主である京 丹波町 民が将 来損をする かもわから ん金がある ということ を知る必要 があると思 うんです。 そのこ とをや っぱり監査 役として、 監査報告と か監査意見 には財務上 のことにつ いていろい ろ書い てある んです。そ こに何で書 いてもらえ なかったか 。そのこと は追及する 必要がある のでは な
いか 。そういう 意味での背 信行為でな いかと。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
で すので、も ともと時価 のないもの に対して含 み損という ようなこ とで記 載はされる ものではな いと思いま すし、当然 それが償却 しなくては ならないと いうのは 、
この 会社の運営 ができなく なったとき というよう なことで、 そのときに ついては、 そら、 当然、 そういう処 理をしてく る必要があ ると思いま すけども、 この時点で そういった 形で、 何らか の形で、時 価のないも のについて 含み損とい うような形 で監査報告 に記載をす るとい う
よう なことは、 監査役とし て考えられ ないのでは ないかとい うふうに思 いますし、 そうし たこと で背信行為 があったと いうふうに は私は感じ ておらない ところでご ざいます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
そ ういう考え でしたら、 次の質問は 多分ノーだ とおっしゃ るとわか ってる んですけど 、あえてし ておきます 。
法人におけ る監査役は 、株主に対 して適正か つ正確な監 査報告をす る責務を有 しており ま
して 、その責任 は重大であ ります。過 去にも、例 えば東芝の 場合でも、 監査法人が 裁判を 受
けて 損害賠償の 対象になっ たという事 例は、大手 企業の監査 法人でさえ たくさんあ ります 。
そう いうことか ら行きます と、今回の 場合も、町 長が知らな かったんだ から、京丹 波町民 は－１１４－

誰も 知らされて なかったと 思うんです けども、最 終的に処理 をするとき に、損金に しなけ れ
ばな らないとい うような金 が１億２， ８００万円 もあるとい うことを株 主にやっぱ り監査 報
告で 通知をして おく、報告 をしていく 責務がある と思うんで すが、そう いう責務が 重大で あると 思うんです けど、その 辺はもう全 く考えられ ない、そん なことは必 要ない、監 査役に そんな 責務はない という見解 なんですか 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
監 査の役割と いうのは大 変重要であ るというふ うに理解を しており ま

すけ ども、その ような役割 と責任があ るというこ とで、正し く決算の内 容を監査報 告とし てする ということ もあります し、それは 「正しく」 であります ので、含み 損がどうか という のは、 はっきりし ない中でこ ういったこ とをいたず らに報告す るというの も、また背 信行為 に当た るのではな いかなとい うふうに考 えるところ であります 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
町 長、それは 全く違いま すよ。株主 が将来損を こうむる可 能性のあ ること を監査委員 さんとして 事前に通告 をしておく 、その可能 性がありま すよという ことを 意
見書 の中に書い ておく必要 は絶対あり ますよ。そ のことはわ からないか らする必要 がない という のは、株主 たまったも んじゃない のと違いま すか。もう 一度その点 お聞きしま す。本 当に、 今、最前の 回答はそう なんですか 。そう思っ ておられる んですか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
で すので、何 か誤った経 理処理とか 監査上の落 ち度がある のであれ ばです けども、将 来のいろん な仮定に対 することま で監査報告 に記載をす る必要とい いますか 、
そう いうことは 求められて いないとい うふうに私 は考えてお るところで ございます 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
私 が公認会計 士さんに確 認したとこ ろによりま すと、この １億２， ８００ 万円は確定 してますよ 。会社を清 算するとき には、この 金は不足し ますと。だ から、 損金に なりますと おっしゃっ てますけど 。不確定で はないんで す。確定し てるんです けど、 それで もあかんの ですか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
で すので、会 社を清算す るときは、 ほかのもの も含めて、 それはい ろんな 形で損金処 理をする必 要があると 思いますけ ども、この 時点で会社 が清算する ときの ことま でを含めた 監査報告が 全ての法人 でされてい るというふ うにも理解 はしておら ないと こ
ろで ございます 。

－１１５－

○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
ち ょっと勘違 いしておら れるのは、 例えば、在 庫商品だと か、建物 だとか 土地なんか は、そのと きの相場に よって価格 が違います から、今、 例えば簿価 １億円 のもの が土地の価 格のないと きは、上は ５，０００ 万円になる かもわかり ません。と ころが 、
土地 の値打ちが 上がってお れば、２億 円になるか もわからな い。逆に売 却益が出る 。そう いうの は不確定で すから、す る必要ない んですけど も、この１ 億２，８０ ０万円とい うのは 、
変動 しないわけ ですよ、先 ほどから町 長もおっし ゃってるよ うに。とい うことは、 確定し た
含み 損、いわゆ る損金なん です。だか ら、そのこ とについて は、やっぱ り監査委員 として 、
監査 報告書か監 査意見書に こういうも のもありま すよという ことは書い ておく必要 があるし 、
それ を書くこと が株主に対 する責任だ と思うんで すけども、 もう一度、 確認してお きます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
で すので、借 地権という 性格のもの がどういう ものかとい うことで 、

ここ に記載がさ れておりま すので、そ れを殊さら に記載をさ れなかった というふう に理解 をして おるところ でございま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
こ れも公認会 計士さんに 悪いかもわ かりません が、将来的 には監査 報

告書 に次回から は書いてい ただくほう がいいので はないです かという意 見具申をし たら、 それも 一考してお きますとい うことでし たよ。その ことだけ申 しつけてお きます。
それから、 その点につ いてその次 に聞きたい ことは、こ れも、もう 話にならん わけです け
ども 、京丹波町 は、丹波地 域開発株式 会社の筆頭 株主であり まして、町 民の代表と して、 私が今 申し上げて ましたよう な監査委員 としての背 信行為的な 行為がある わけですか ら、監 査
委員 に対して法 的手段も含 めてその責 任を追及す べきである と私は思う んですが、 町長の 見
解は いかがです か。聞く必 要もないと 思いますけ ど。
（音 声なし）○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
も う一遍確認 しておきま す。そんな 法的手段ま でする必要 は全くな いとい うことです ね。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
聞 く必要がな いというこ となので、 お答えをし ておりませ んでした け

ども 、おっしゃ るとおりか というふう に思います 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

村山君。

－１１６－

○５ 番（村山良 夫君）

本 当にそれで 町民の人が 納得しはる かどうか、 よく考えら れる必要 がある のではない かなと私は 思います。 しかし、時 間がありま せんので、 次の質問に 入ります 。
同社の第２ ６期の決算 書によれば 、繰越欠損 金が２億８ ，９００万 円。それか ら、今回 、
一応 含み損と申 し上げてお きますけど 、将来損金 を処理しな ければなら ない確定し た負債 が１億 ２，８００ 万円あるわ けです。こ れを足しま すと、実質 的な繰越欠 損は４億２ ，７０ ０
万円 になります 。これは、 多分、同社 の返済能力 を超えてお り、自主再 建は不可能 である と私は 思うんです が、町長は 自主再建が 可能とお考 えですか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
繰 越欠損金に つきまして は、毎年度 の利益から 解消をされ ていくと い

う形 で経営努力 に努めてい ただいてお るところで ございまし て、将来の 事業を廃止 した場 合の含 み損まで含 めて考える 必要はない というふう に考えてお ります。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
今 現在、利益 で返済をす るというこ とになって るんですが 、第２６ 期の決 算書で利益 が９６０万 円ほど上が ってるんで すが、この 内容につい て分析をさ れまし たか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

太田町長。
通 告にないご 質問でござ いますので 、回答は留 保します。
村山君。
そ したら、毎 年の利益金 で返済する ということ なんですが 、過去、 ９

６０ 万円、その 前、第２５ 期、第２４ 期の利益は 何ぼ上がっ てたかはご 存じですか 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山森商工観 光課長。

○商 工観光課長 （山森英二 君）

今、 手元に資料 がありませ んけれども 、第２６期 につきま しては 、議員がお っしゃった ように９０ ０万円程度 ということ になります 。
以上です。
（音 声なし）○議 長（篠塚信 太郎君）

山森商工観 光課長。

○商 工観光課長 （山森英二 君）

先ほ ども申しま したように 、今手元に 資料があり ませんので 、

お答 えはできま せん。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
そ したら、過 去の決算書 の内容も見 ずに、利益 金で返済を していくと 。

いわ ゆる自力再 建が可能だ というよう な答弁でし たけども、 そんな無責 任な回答が できる ん－１１７－

です か。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
過 去の決算資 料について は今手元に ないという ことであり ますし、 しかし ながら、経 営について は、毎年の 利益から欠 損金を解消 していくと いう以外に 方法は ご
ざい ませんので 、そういっ た覚悟で経 営をしてい ただくとい うことでご ざいます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
こ れは推測で すけども、 第２６期の 決算で９６ ０万円、約 １，００ ０

万円 利益が上が ってますけ ど、このう ちの４７０ 万円という のは、テナ ントが撤退 されて 、撤退 された差入 保証金を返 却した中か ら、４７０ 万円の未収 金を回収さ れてるんで す。そ れで利 益が上がっ てますので 、実質的な 利益という のは５００ 万円、過去 も５００万 円前後 しか上 がってない んです。５ ００万円で ４億２，０ ００万円を 返済するの には何年か かるん ですか 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
推 測というこ とでありま すので、推 測のことに ついてはお 答えはい た

しか ねると思い ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
そ れはおかし いと。そし たら、純粋 に聞きます 。例えば５ ００万円 から１ ，０００万 円利益上が ってます。 ４億２，７ ００万円返 すのに何年 かかるんで すか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
繰 り返しにな りますが、 その１億２ ，８００万 円の賃借権 というのは 、事業 を廃止した 場合に必要 になってく るわけです ので、そう いったもの まで返済を してい く
とい う必要は、 その可能性 はないわけ ですが、議 員がご指摘 のように、 何年かかる かとい うのは 、それは簡 単に割れば わかるとい う話であり ますけども 、そうでは なしに、経 営努力 によっ て早期に解 消できるよ うに経営を していただ くというこ とでありま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
そ したら、質 問を飛ばし たりするか もわかりま せんけども 、現在、 今

申し 上げたよう に、膨大な 繰越欠損金 があります 。まして、 テナントの あいてると ころが ありま す。それか ら、聞くと ころによる と、競合す るだろう店 舗出店計画 もあります 。それ から、 店舗が老朽 化して雨漏 りもしてい るようです 。こんなこ とを考えま すと、今以 上に利 益が上 がるという ことは考え られないん ですが、例 えば単純に １，０００ 万円の利益 でも、 ３
億円 だけにして も３０年、 私が言って る１億２， ８００万円 入れたら返 すのに４０ 年かか る－１１８－

わけ ですよ。今 言ったよう な状況にあ る企業体が 本当に１， ０００万円 の利益を引 き続い て上げ ていかれな い。だから 根本的に見 直す必要が あるのでは ないですか と聞いてる んですが 、その 辺の見解は いかがです か。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
ご 指摘のとお り、空き店 舗もありま すし、競合 店の出店計 画もあり ます。 また、店舗 は日一日老 朽化してま いるという ふうなこと で、さまざ まな経営課 題があ る
とい うことは認 識もしてお りますけど も、まずは 会社におい ていろんな 形で経営努 力をし ていた だくという ことであり ます。
また、公共 性や公益性 のある施設 であります ので、町民 生活を支え ているとい う面もあ り
ます ので、継続 した施設運 営を望んで いるという ようなとこ ろでござい ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
今 申し上げて るのは、町 長も今おっ しゃったよ うに、将来 、店を直 さ

なけ ればならな いとか、競 合店舗があ るとか、空 き家の問題 とか、経営 上、プラス になる 要件と いうのは非 常に少ない わけですね 。そういう ことですか ら、そうい う状態で時 間も費 やすと 傷口が大き くなるばか りですので 、ここで冷 静に判断し て、根本的 に見直す必 要がな い
んで すかという ことをお聞 きしたいん ですが、そ ういうよう には思われ ませんか。 このま ま
続け ていって、 いわゆる財 務内容が悪 くなっても いたし方な いというこ となんです か。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
で すので、公 共性や公益 性のある施 設であると いうことで すので、 丹

波地 域開発株式 会社を運営 会社として 経営努力を 続けていた だくという ことでござ います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
そ したら、ち ょっと１つ 飛びますけ ども、次の 質問に入り ます。

現在まで同 社には出資 金３億３０ ０万円と６ 億７００万 円、合計９ 億１，００ ０万円投 資
して ます。多分 、３０年と か４０年で 返済できる というよう な話は到底 不可能なの で、い つかは また税金を 投入しなけ ればならな いときが来 ると思うん ですが、そ の辺につい てはど う
思っ ておられる か、見解を お聞きしま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
資 金繰りが改 善をして、 少し会社の 経営も安定 してきたと いうこと で

ござ いますので 、今後そう した状況に はならない というふう に判断をし ておるとこ ろであ り
ます し、ならな いように経 営努力をし てまいると いうことで ございます 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

村山君。

－１１９－

○５ 番（村山良 夫君）

今 まで申し上 げました外 的要素を考 えたら、こ れ以上、丹 波地域開 発

株式 会社を取り 巻く経営環 境はよくな るとは思わ れません。 そういう中 で、丹波地 域開発 株
式会 社に任せて おくだけで いいのかど うかという ことを聞い てるんです が、そうい うこと です。 ただ、そこ でお聞きし たいのは、 そしたら、 太田町長も また今後の 町長も含め て、こ れ
以上 町民の税金 を丹波地域 開発株式会 社に投入さ れるという ことはない んですか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
現 時点ではそ ういう考え はないわけ であります けども、将 来的な状況 、

それ から町内の 高齢者なり 買い物に行 く人の状況 等を見なが ら、それは その時点で 判断さ れ
るべ きものとい うふうに考 えておると ころでござ います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
次 の質問に入 りたいんで すが、今申 し上げたと おり、丹波 地域開発 株

式会 社でも、も しもこれを 京丹波町が 介入して整 理するとし たら、相当 な金が要る と思う ん
です が、その分 がどれぐら いあったら できるか、 算出されて たらお聞き をしたい。
新庁舎建設 及び建設準 備費用の概 略。認定こ ども園の概 略予算。船 井郡衛生管 理組合の ご
み焼 却炉・火葬 場の負担金 。赤字が続 く第三セク ターの再建 ・整理の資 金。瑞穂地 区のケ ー
ブル 線の張りか え・情報セ ンターの機 械の更新。 京丹波町公 共施設等総 合管理計画 の推進 費用。 これらにつ いてどれぐ らいかかる というよう に目算され ているのか 、お聞きを したい と思い ます。また 、その合計 金額はいか ほどになる かお聞きを します。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
丹 波地域開発 株式会社の 再建につき ましては、 現在は、資 金の投入 は必要 でないと判 断をしてお るところで ございます 。
新庁舎の建 設費につき ましては、 ２９億５， ０００万円 でございま す。
認定こども 園の整備費 、建設費に つきまして は、約１０ 億円という ことでござ います。
船井郡衛生 管理組合の ごみ焼却炉 ・火葬場の 当町の負担 金につきま して、これ は、ごみ 焼
却炉 施設につき ましては、 現在具体的 な内容が固 まっておら ないところ であります ので、 今
後協 議がされる ということ でございま す。火葬場 につきまし ても、概算 事業費が約 １６億 円に対 しまして、 構成市町で どういうふ うに負担す るかという のはまだ協 議がなされ ていな いとい うようなと ころでござ います。
それから、 第三セクタ ーにつきま しても、整 理をする予 定というの はございま せん。
瑞穂地区の 光ケーブル の費用につ きましては 、概算で約 １０億円と いうふうに 見込まれ て
おる ところでご ざいます。

－１２０－

以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
今 質問した中 で、２番目 の庁舎の本 体は２９億 ５，０００ 万円です け

ども 、準備資金 として道の 問題とか、 排水の問題 があります ね。これは どれぐらい かかる ん
かど うかという ことと。そ れから、情 報センター の機械です けども、も う１０年以 上たっ てると いうふうに 聞いてます 。更新の時 期だと思う んですが、 これはどれ ぐらいかか るかお 聞
きを します。
○議 長（篠塚信 太郎君）

中尾総務課 長。

○総 務課長（中 尾達也君）

新庁舎の 建設に伴い ます建設準 備費用とい うことでご ざいます け

ども 、新庁舎周 辺の道路な り排水路の 整備といい ますものに つきまして は、先ほど 答弁、 町長の ほうがしま したように 、庁舎の建 設費用には 含めており ません。概 算としまし て、道 路
改良 に約６億円 、それから 排水路の整 備に約３億 円を見込ん でるところ でございま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）

木南企画政 策課長。

○企 画政策課長 （木南哲也 君）

瑞穂 地区のＦＴ ＴＨ化の１ ０億円以外 につきまし ては、設 備

更新 にかかる費 用につきま して、概算 でございま すけども、 今後１０年 間で約２０ 億円程 度
必要 というふう に見込んお ります。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
こ れ足してみ たら相当な 金額になる んですね。 だから、新 庁舎も含 めて、 こういう大 事業はもう 一遍原点に 振り返って 、財政的な 裏づけも含 めて検討す る必要 がある と思うんで すが、町長 の見解をお 聞きします 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
そ れぞれの各 事業の実施 につきまし ては、財政 状況を当然 踏まえな がら必 要な財源の 確保ととも に、町民生 活の向上や 福祉の増進 、また、安 心安全なま ちづく りに必 要と見込ま れるものに つきまして 常に精査を しながら、 総合的に判 断をしてま いりた いとい うふうに考 えておると ころでござ います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
残 念でしたけ ども、私が 核心に触れ て回答して いただいた という満 足

感は 余りない状 態ですけど も、次の林 業振興につ いて、肝心 なところだ け二、三お 聞きし て
おき ます。
１点目は、 今回、スギ の伐採をし ておられる んですけど も、スギの 適正な樹齢 というの は何年 なのか、そ の根拠を教 えてくださ い。

－１２１－

○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
ス ギの標準伐 期齢は４０ 年でありま して、京丹 波町の森林 整備計画 に定め られておる ところでご ざいます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
国 の林野庁で すけども、 緑のオーナ ー制度が裁 判になって ることは ご存じ ですか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
は い。知って おります。
村山君。
そ の争点は何 ですか。
太田町長。
こ の緑のオー ナー制度の 募集のパン フレットに 元本割れの リスクが 記載さ れていなか った。安全 確実という ようなこと で、今でい います金融 商品取引法 の違反 のよう な形での説 明義務違反 というのが 争点となっ たというふ うに理解を しておると ころで ご
ざい ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
林 野庁は、こ の裁判とか 分収林のこ とも含めて 、従来６０ 年であっ た

皆伐 の期間を８ ０年から１ ００年で見 直している ということ はご存じで すか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
標 準伐期齢と いうものは 全国により 異なりまし て、また木 の種類に よって も異なって まいります 。その上で 、皆伐樹齢 を統一して ６０年に設 定をしてい るとい う
こと はありませ んで、さら にそれを８ ０年から１ ００年に延 長するとい うような話 は聞い ておら ないところ であります 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
分 収林につき ましては、 延期をして おりますよ 。これは京 丹波町全 域

であ るんじゃな いんですか 。それも知 らないんで すか。
○議 長（篠塚信 太郎君）

栗林農林振 興課長。

○農 林振興課長 （栗林英治 君）

今回 の皆伐の部 分につきま しては、分 収林ではな く、町有 林

でご ざいますの で、以上で ございます 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
ち ゃんと答え てください よ、言って ることを。

－１２２－

それから、 今回、見て ますと、伐 採搬出費の ほうが売り 上げより１ ０％弱高く ついてる んです ね。こんな ことで林業 とか農業の 振興が可能 なのかどう か、町長に お聞きしま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
現 在、実施を しておりま す皆伐事業 につきまし ては、現在 実施中で ありま して、収支 の最終的な 結果という のはまだ出 ていないと ころでござ います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
こ ういう言葉 があるんで すけどご存 じですか。

「衣食足り て礼節を知 る」という 言葉がある んですが、 この意味を お聞きした いと思い ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
ど ういう意図 のご質問か 図りかねま すが、管子 の言葉に「 倉廩実ち て

礼節 を知り、衣 食足りて栄 辱を知る」 というので 、文字どお り、余裕が できますと 初めて 礼節や 節度を知る というよう なことで、 為政者とし ては、国を 富ますよう に努めなけ ればな らない というよう な意味かと 思います。
また、同じ 管子の言葉 の中には、 「大数に明 るき者は人 を得、小計 を審らかに する者は 人を失 う」という 言葉もあり ますので、 それも肝に 銘じておき たいという ふうに考え ており ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
時 間がありま せんので、 最後の質問 に行きたい と思います 。

議案第７２ 号について は随意契約 方式で契約 をしました 。議運で予 算金額とそ の契約金 額
がち ょっと不明 なので、足 してその契 約金額は予 算額の９９ ．７％とい うような状 態にな ってて 、透明性に 欠けるので 、市場価格 の資料をつ けてほしい と、このよ うに言って たんで すが、 つけてもら えませんで した。これ の理由が何 なのか、お 聞きをしま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
見 積額が予定 価格の範囲 内であった ために、こ の見積もり を採用し た

とこ ろでありま して、適切 な手続を経 て見積もり を採用して おります。
したがいま して、落札 率が高いか ら透明性に 欠けるとは 言えないと いうふうに 考えてお る
とこ ろでござい ます。
調達する製 材及び集成 材の単価に つきまして は、設計資 料を議案の 参考資料と して提出 をさせ ていただい ております し、また、 三者の見積 もりの中で 最低価格を 採用してお りまして 、
その 価格も既に お示しをさ せていただ いておりま す。

－１２３－

○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
い や、そのこ とを聞きた かったんで すけども、 三者見積も りがある という ことだった んですが、 その議案の ときには、 それはとっ てるけども 公開はしな いとい う
こと なんですが 、今、町長 が公開した とおっしゃ ってるんで すが、いつ 公開された んですか 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

中尾総務課 長。

○総 務課長（中 尾達也君）

議案第７ ２号の提案 の際に、説 明資料とし まして、積 算のもと になり ました設計 書のほうを つけさせて いただいて おります。 その設計書 の中に各調 達しま す
材の 単価を入れ ております 。そのとき も説明しま したように 、その価格 といいます のが市 場
での 調査によっ て、見積も りによりま して出され たものの最 低額の部分 をとらせて いただ いて、 それを価格 ということ で提示をし ております ので、実際 に、見積も りをとらせ ていた だ
いた 事業者につ きましては 、名前等の 公表はして おりません けれども、 三者から見 積もり をとら せていただ いて、その 最低の見積 もりのあっ た額を採用 させていた だいて、積 算をさ せ
てい ただいてお ります。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○５ 番（村山良 夫君）

村山君。
こ の契約は随 意契約であ りまして、 競争入札で ないですか ら、不透 明

とい うんですか 、いろんな 意味で疑問 に感じられ ることがあ るんですよ 。だから、 そうい う
意味 では、契約 をしていた だいたＪＶ の方の名誉 のためにも 、三者見積 もりがされ てるの なら、 黒で消して でもいいか ら、金額が わかるもの を添付する というのが 親切だと思 うんで すが、 落札してい ただいて事 業をやって いただく方 の業者に対 しての責任 というんで すか、 何も感 じられない のか。なぜ つけられな いのか、お 聞きをしま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○総 務課長（中 尾達也君）

中尾総務課 長。
積算の際 に見積もり を徴しまし た事業者三 者でござい ますけども 、

これ につきまし ては、公表 のほうは控 えさせてい ただいてお ります。各 企業の固有 の情報 とノウ ハウでもあ りますので 、そういっ たことで公 表はしない ということ でございま す。
また、町の 示しており ます予定価 格につきま しても、そ ういった積 み上げ等を 行ってお ります ので、適正 な価格であ るというふ うに判断を しておりま すし、それ に対しまし てＪＶ が
見積 もりを出し ていただい ております 価格につい ても、その 範囲内でも ありますし 、適正 価格と いうふうに 考えており ます。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

村山君。

－１２４－

○５ 番（村山良 夫君）

本 日の一般質 問は非常に 不完全燃焼 でしたので 、次回にも う少しや り

たい と思います 。よろしく お願いしま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）

これで、村 山良夫君の 一般質問を 終わります 。

これより暫 時休憩しま す。１０時 １５分まで とします。

○議 長（篠塚信 太郎君）

休憩

午前

９ 時５７分

再開

午前１０ 時１５分

休憩前に引 き続き会議 を開きます 。

次に、谷山 眞智子君の 発言を許可 します。
６番、谷山 眞智子君。
○６ 番（谷山眞 智子君）

６番、谷山 眞智子です 。

一般質問に ついて、通 告に従って 伺います。
任意予防接 種の補助に ついて伺い ます。
インフルエ ンザ予防接 種の季節に なると、子 育て世帯の 経済的負担 が重くなり ます。イ ン
フル エンザワク チンは、１ 歳から１３ 歳までは２ 回接種し、 京丹波町の 医療施設で は、１ 歳
から 小学６年生 は１回３， ６００円、 ２回目２， ０００円で 、１人５， ６００円。 １３歳 から６ ４歳の料金 に該当する 中学生につ いては、１ 回４，８０ ０円で、２ 回接種９， ６００ 円にな ります。１ ３歳未満の 子ども２人 の４人家族 ですと２万 ８００円。 子どもが中 学生と 小
学生 の２名の場 合は２万４ ，８００円 となり、子 どもの人数 や子どもの 年齢によっ て経済 的
負担 が重くのし かかってき ます。料金 が高いので 接種を１回 でやめたり 、接種しな い方も います 。任意の予 防接種です が、希望す る人には経 済的な補助 も必要です 。京丹波町 の１歳 から１ ５歳までの 人口は１， ４００人弱 で、町人口 の約１０％ 程度です。 これからの 京丹波 町
を支 えてくれる 子どもへの 支援は必要 です。イン フルエンザ の合併症は 、脳症や脳 炎があり 、重篤 になると死 のおそれや 障害が残る となってい ます。病気 受診するよ り予防する ことが 大切で す。
京都府以外 の市町村で は、１５歳 までの子ど もにつき、 また、妊婦 １人につき ２，００ ０
円前 後の補助を していると ころが多く あります。 子育て世帯 や妊婦に支 援する必要 がある と思い ますが、町 長の考えを 伺います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
イ ンフルエン ザの予防接 種でありま すが、感染 しますと重 症化する 可能性 の高い６５ 歳以上の高 齢者であり ましたり６ ０歳以上で 心臓なり腎 臓、呼吸器 の障害 がある 方につきま しては、予 防接種法に よります定 期接種に位 置づけられ ております けども 、－１２５－

これ 以外の方に ついては、 任意接種と いうふうに されておる ところでご ざいまして 、現在 のとこ ろでは、任 意接種に対 する助成は 考えておら ないところ でございま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）

谷山君。

○６ 番（谷山眞 智子君）

健康保険に は市町村国 保、協会け んぽ、組合 健保、共済 組合があ ります 。インフル エンザの接 種補助につ いて考えて いきたいと 協会けんぽ は前向きに 回答が あり、 組合健保、 共済組合は 補助してい ます。国保 の保険税は 、均等割も 入り保険税 はほか に比べ て高くなっ ています。 保険者は京 丹波町です 。保険者で ある京丹波 町として、 被保険 者に補 助をする考 えはありま せんか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
先 ほど回答さ せていただ いたとおり でございま す。

○議 長（篠塚信 太郎君）

谷山君。

○６ 番（谷山眞 智子君）

続きまして 、広報京丹 波１１月号 掲載のタウ ンミーティ ング記事 につい て伺います 。
丹波地域開 発株式会社 の公金投入 について、 議会には説 明していた けれど、町 民には説 明
して いない状況 で、公金投 入前に十分 説明すべき であったと 書かれてい ます。この 文章は 、
ちょ っとわかり にくいので すが、私に 言わせれば 、公金投入 については 、会社の経 営実態 につい て情報公開 が十分では なく、公金 投入の提案 は議会にと って寝耳に 水であった という ことで す。文章は 続いて、施 設存続のた め、公共性 を主張する とともに、 投入後４年 経過す るまで 町民に説明 しなかった ことが最大 の問題点で あったとし ています。
タウンミー ティングで の説明資料 は、行政内 部で作成し たものであ り、文字ど おり町当 局の自 作自演です 。これは、 タウンミー ティングが 町主催の事 業であるこ とから当然 のこと ですが 、投入自体 は正しかっ たという観 点から、全 てが説明さ れています 。第三者委 員会を つ
くる などし、客 観的に調査 しなかった のはなぜな んでしょう か。お伺い します。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）○６ 番（谷山眞 智子君）

太田町長。
質 問通告にな いご質問で ございます ので、留保 させていた だきます。
１１月号の タウンミー ティングの 資料につい てに関する ことです から、 関連してる のではあり ませんか。
それと、町 長は、選挙 のときに、 第三セクタ ーについて は、第三者 委員会をつ くってで も調査 するという ふうにおっ しゃってた んですけれ ども、それ との関連性 はどうなっ ていま すか。
○議 長（篠塚信 太郎君）

太田町長。

－１２６－

○町 長（太田昇君）

事 前の通告で いただいて おりますの は、４年経 過するまで 町民に説 明がな かったこと であるとい うことで、 問題を矮小 化して考え ているので はないかと いうご 質
問で ありまして 、それにつ きましては 、タウンミ ーティング の記事につ きましては 、参加 者の皆 さんから出 されたご意 見なりご質 問、それに 対する回答 などを結果 として掲載 をして お
りま すので、殊 さらに矮小 化もしてお りませんし 、殊さらに 誇大化もし ていないと いうよ う
なこ とでござい ます。そう いったこと で掲載をさ せてもらっ たものであ ります。
○議 長（篠塚信 太郎君）

谷山議員、 通告に従っ て質問して ください。

谷山君。
○６ 番（谷山眞 智子君）

では、行き ます。

アンケート 調査では、 本年度の町 予算や主要 事業、新庁 舎建設計画 、公金投入 問題を含 めた全 体について 尋ねたもの で、公金投 入について 尋ねたもの ではありま せん。参加 者４４ ０
人に ついては、 ６０代以上 が６５％、 その９割が 男性であり 、これはさ きの町長選 挙の有 権者数 １万２，７ ２８人の３ ．４５％に 当たります 。年代別、 性別に大き な隔たりが あり、 ア
ンケート回答者はそのうち３３５人、有権者数の２．６３％に過ぎず、たとえ回答者の７７％ が理解でき たとしても 、この数字 をもって公 金投入につ いて町民の 理解を得ら れたと す
るこ とは無理で はありませ んか。町長 の見解を聞 きます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

答えられる ものであれ ば、答弁し てください 。

太田町長。
○町 長（太田昇君）

タ ウンミーテ ィングにつ きましては 、多くの町 民の方に参 加をして い

ただ くという課 題は当然考 えておると ころでござ いますが、 一定参加し ていただい た方、 こ
れは 全ての町民 の方にご案 内をさせて いただいて 、広く集ま っていただ くことを呼 びかけ た
中で 、実態とし てそういう 形でありま したけども 、その中で 来ていただ いた方につ いては 、
そう いうご意見 を頂戴した ということ で、それは 全体を数字 的には網羅 していない とおっ しゃる かもしれま せんけども 、来ていた だいた方の 中ではそう いう形でご 理解をいた だいた という ことで、そ れがほかに も推察でき るのではな いかなとい うふうには 考えておる ところ であり ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

谷山君。

○６ 番（谷山眞 智子君）

大体、４４ ０人で、そ して３３５ 人、町の有 権者の１０ ％にも満 たない 。その中で 、来られた ことについ ては、そこ で説明され たことにつ いては、意 義があ るかも しれません が、町民全 体にどうい う形で自分 の考え、町 長自身の考 えとかそう いうも のはど ういうふう にして知ら しめるとい うのか。そ れは広報京 丹波で知ら しめてるわ けですか 。

－１２７－

○議 長（篠塚信 太郎君）

谷山議員、 通告にない 質問ですの で、次の質 問に移って ください。

谷山君。
○６ 番（谷山眞 智子君）

次に質問し ます。

平成２６年 ９月２４日 京丹波町議 会は、丹波 地域開発株 式会社に対 する６億７ ００万円 の公金 支出につい て可決しま したが、１ カ月前に審 議の手本と なる文書が 国から出さ れてい ます。 同年８月５ 日付、総務 省第三セク ター等の経 営健全化等 に関する指 針です。
当時の議会 でこの指針 が参考にさ れた形跡は ありません 。指針は、 京都府知事 から各市 町
村に 通知され、 市町村長や 市町村議会 議長に対し てこの内容 を周知する よう求めて います 。
自治 体の１つで ある本町が 総務省の指 針を尊重す るのは当然 です。重要 審議が行わ れてい る最中 に、議会や 町民になぜ 知らされな かったんで しょうか。 都合の悪い 情報は隠し たいの で
しょ うか。指針 には、事業 施設ありき による収支 のつじつま 合わせは行 うべきでな いと厳 しく言 われていま す。丹波地 域開発株式 会社設立当 初からつじ つま合わせ を行ってき たため 、高度 化資金の返 済に行き詰 まり、公金 投入に至っ たのではな いかと思い ますが、町 長の見 解を伺 います。
○議 長（篠塚信 太郎君）

通告にない 質問であり ますが、答 弁できる範 囲内で答弁 をお願い し

ます 。
太田町長。
○町 長（太田昇君）

当 時の町長や 議員や議長 が知ってい たかという ご質問でご ざいますか 。

○６ 番（谷山眞 智子君）

はい。そう ですね。そ れと、それ は通知され てるのに、 なぜそれ が議題 に残らなか ったか。議 事に残らな かったかと いうことも 知りたいで すけど。
○町 長（太田昇君）

当 時の町長と か議員とか 議長がその ことを知っ ておったか どうかを 私に聞 かれても、 私は判断の しようがご ざいません ので、ご本 人様からお 聞きをいた だいた らとい うふうに思 います。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

谷山君。

○６ 番（谷山眞 智子君）

もし、太田 町長がそう いう通告を 受けてたと したら、通 告というか 、

総務 省からそう いう指針を 指摘されて いたら、ど うされます か。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
仮 定のご質問 については 、回答は留 保させてい ただきます 。

○議 長（篠塚信 太郎君）

谷山君。

○６ 番（谷山眞 智子君）

次の質問行 きます。最 後ですが。

－１２８－

第三セクタ ーに関連し て、昨年の １２月議会 に、第三セ クター及び 指定管理者 制度特別 委
員会 の設置を求 める決議案 が提出され ました。こ れは、公金 投入問題の 反省から丹 波マー ケ
味夢の里」 などについ て運営状況 などを把握 するための もので、特 別委員 会

スや 「道の駅の設 置を提案し たものです 。なぜか設 置案は否決 されました 。丹波マー ケスの公金 投入問題 、「道 の駅

味夢 の里」建設 工事におけ る当時の町 長親族によ る下請問題 など、町政 に対す る

不審 が一掃され ない状況の 中で、情報 公開の徹底 と議会のチ ェック機能 を強化しよ うとす る
提案 がなぜ否決 されたのか わかりませ ん。議会は 、町長のや ることにつ いて協力す る一方で 、牽制 するという チェック・ アンド・バ ランスの関 係を要求さ れています 。いわゆる 町政の 二
元代 表制です。 町長は、二 元代表制に ついてどの ように考え られておら れますか。
○議 長（篠塚信 太郎君）

これも通告 にない質問 であります ので、答え られるので あれば答 え

てく ださい。
太田町長。
○町 長（太田昇君）

そ の委員会に つきまして は、議会の 中で提案を されて、議 会の中で 決定が されたもの というふう に理解をし ております ので、私か らのコメン トは差し控 えさせ ていた だきたいと いうふうに 思います。
二元代表制 ということ であります けども、言 うまでもな く、この地 方自治にお きましては 、
首長 と議会が別 々に選挙で 選ばれると いうことで 、それがチ ェックを果 たしていく という のは、 それはそう いった制度 になってお るというふ うに考えて おるところ でございま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）

谷山君。

○６ 番（谷山眞 智子君）

今日、通告 にないとい うことで、 いろいろ言 われました けれども 、

広報 京丹波の１ １月号で、 タウンミー ティングと かそれに関 することに ついてずっ と伺っ た
つも りなんです けれども、 そこで通告 にないとい うのではな くて、やっ ぱりそれな りに答 え
てい ただきたか ったと思い ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
議 員もいろい ろとルール を守るよう にというよ うなことも おっしゃ っ

てる わけですの で、この議 会の質問に 関してもル ールがある わけですか ら、その権 限なり ルール を守ってご 質問をいた だけたら、 回答させて いただきた いというふ うに考えて おると こ
ろで あります。
○議 長（篠塚信 太郎君）

谷山君。

○６ 番（谷山眞 智子君）

今の町長の 回答を聞き まして、こ れからは注 意したいと 思います―― ――――― ――――― ――――― ――――― ――――― ――――― ――――― ―――――－１２９－

― ――――― ――――― ――――― ――――― ――――― ――――― ――――― ―――――― ――――― ――――― ――――― ――――― ―――この 質問につい ては、次回 に回して質問 させていた だきますの で、谷山眞 智子、これ で、一般質 問を終わり ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

これで、谷 山眞智子君 の一般質問 を終わりま す。

次に、東ま さ子君の発 言を許可し ます。
４番、東ま さ子君。
○４ 番（東まさ 子君）

そ れでは、た だいまから 平成３０年 第４回京丹 波町議会に おける私 の

一般 質問を行い ます。
まず最初に 、まちづく りについて であります 。
１点目、夜 間納付窓口 について伺 います。
本町では、 本庁、支所 において、 午後５時１ ５分から午 後８時まで 夜間納付窓 口を開設 して、 個人住民税 、固定資産 税、軽自動 車税、国保 税、その他 使用料の徴 収などを行 ってお ります 。これは住 民の利便を 図るととも に、徴収率 を上げると いうもとに 実施されて いると 考
えま す。
実績では、 年間１２２ 人が平成２ ９年度は利 用されてお ります。仕 事を持つ中 で、時間 内に行 けない人な ど利用され ていると予 想されます 。せっかく 夜間に開設 しているの であり 、納付 だけではな く、納税証 明や住民票 発行など、 対象範囲を 拡充しては どうか、見 解をお 聞
きい たします。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
こ の件に関し ましては、 納税の窓口 だけを開設 をしている というこ とで、 合わせてそ ういったサ ービスがで きないかと いうことで 、今年度の ある時点か らそう い
った 要望もあり ましたので 、具体的に 問題点等を 検討してお りまして、 住民票なり 印鑑証 明
書と 発行内容に つきまして は、非常に 限定される わけであり ますけども 、夜間納付 窓口の 開
設に 合わせまし て、１２月 から本庁及 び各支所内 において開 始をさせて いただきた いとい う
ふう に考えてお るところで ございます 。
月１回とい うようなこ とになりま すけども、 夜間交付窓 口というこ とで開設を することで 、
今ま でよりも幅 広いサービ スが提供で きるという ふうに考え ておるとこ ろでござい ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
印 鑑証明書、 住民票は拡 充してサー ビスを行う ということ であります 。

さら なる充実を 求めておき たいと思い ます。
まちづくり の２点目で あります。

－１３０－

まちづくり は住民とと もに進める ものであり ます。これ までも議会 に提案され る議案書 な
どに ついて、ホ ームページ への公開な どを行い、 住民ととも にまちづく りを考える ことを 求
めて まいりまし た。今、新 庁舎建設が 進んでおり ます。役場 庁舎はまち づくりの拠 点とな る
施設 であり、ま た、その建 設は財政を 伴う大事業 であります 。熟慮が必 要でありま す。こ の間、 タウンミー ティングで の説明、ま た、９月２ ５日から１ ０月２４日 までの期限 で新庁 舎整備 事業の基本 設計（案） に関する意 見募集、パ ブリックコ メントを実 施されてま いりま した。 これは町民 の意見を聞 いて、基本 設計（案） に取り入れ ることを目 的に実施さ れてき たのだ と思います 。
しかしなが ら、１０月 ２４日には 、町民の意 見の募集中 に臨時会が 開催をされ 、新庁舎 建
設に 必要とする 木材調達契 約議案が提 案をされま した。この ことはパブ リックコメ ントを 行
い、 町民の意見 を聞いて、 計画に生か す住民の意 見聴取の機 能が発揮さ れない、形 骸化し ている と今回のこ とは感じざ るを得ませ ん。町民の 意見に謙虚 に耳を傾け 、積極的に 取り入 れる姿 勢が大事な のではあり ませんか。 見解をお聞 きいたしま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
基 本設計（案 ）の概要に つきまして は、タウン ミーティン グにおき ま

して 、町民の皆 さんにご説 明をし、ご 意見なりご 質問等を伺 い、一定の 理解を得た という ふ
うに 考えておる ところでご ざいまして 、その中で 、新庁舎に つきまして は、地場産 木材の 活
用を 図って、構 造は木造と 鉄筋コンク リート造と の複合構造 とするとい うことでご 説明を させて いただいた ところでご ざいます。
そうした経 過の中で、 木材であり ますけども 、やはり計 画的に調達 をしていく 、財政的 にも見 てそれが一 番いいとい うようなこ ともありま すので、計 画的な調達 ということ で、建 設工事 に先行しま して木材の 調達契約を 議会に提案 をさせてい ただき、議 決を得たと ころで ありま して、町民 の皆さんの ご意見をお 聞きし、さ らに議会議 決を経て進 めておりま すので 、町民 の皆さんの 理解を得な がら適切な 手続により 進めておる というふう に理解をし ておる と
ころ でございま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
町 の意思決定 の段階で、 意見を述べ る機会の少 ない町民に 意見を求 めて、 町政への参 画を確保す ることは大 変重要であ ります。こ の調達契約 については 、基本 設計（ 案）が固ま ったので、 この調達を 行うという ふうな説明 もあったか と思います が、そ れ
では 何のために パブリック コメントが 実施をされ ているのか 、甚だ疑問 であります 。どう なのか お聞きをい たします。

－１３１－

○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
基 本設計（案 ）の中でい ろいろとご 説明をし、 そしてパブ リックコ メ

ント を求めたわ けでありま すけども、 大筋の構造 なり地場産 材を活用し ていくとい うこと でご理 解をいただ いたという ことで、そ ういった時 期的なこと はあります けども、パ ブリッ ク
コメ ントをいた だいたもの も十分参考 にしながら 進めておる というとこ ろでござい ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
こ のパブリッ クコメント が基本設計 （案）に対 する意見募 集である ことか らして、こ れは町民の 意見を大切 にしないと いうか、町 民軽視とい うか、そう いうふ うにと れるわけで あります。 町長の姿勢 について指 摘をさせて いただいて おきます。
３点目であ ります。
新庁舎建設 に計画され ております 大会議室に ついてお伺 いをいたし ます。
この大会議 室は、中央 公民館の３ 階の大広間 の広さがあ ると説明を 受けており ます。会 議
室に ついては、 この大会議 室のほかに 防災会議室 や小会議室 などが計画 されている ところ であり ます。この 大会議室の 計画につい ては、見直 しなど特別 委員会など で訴えてき たとこ ろであ りますけれ ども、そも そもこの大 会議室の機 能や使用に ついて、ど のように想 定され ている のか、改め てお聞きを したいと思 います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
大 会議室であ りますけど も、町が開 催をさせて いただきま す大規模 な会議 でありまし たり、研修 会、式典等 の行事であ りましたり 、選挙の開 票会場、職 員の研 修なり 任用式等で 活用するほ か、大規模 災害が発生 した場合に つきまして は、支援活 動スペ ー
ス等 への活用を 想定してお りまして、 さらなる具 体的な活用 につきまし ては、今後 検討し て
まい りたいとい うふうに考 えておりま す。
機能につき ましては、 会議室とし て使用する ことを想定 しまして、 音響設備で ありまし た
り、 スクリーン やプロジェ クター等の 映像設備、 移動式のス テージ、机 、椅子等を 配置す る
計画 としており ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
い ろいろと使 うというこ とでありま すけれども 、年間どの ぐらいの 頻

度で 使う予想が されておる のか、お聞 きしておき たいと思い ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○総 務課長（中 尾達也君）

中尾総務課 長。
年間の活 用の頻度で ございます けれども、 ただいま町 長のほう も答弁 いたしまし たように、 これまでか ら中央公民 館等を代替 としまして 、開催をし ており ま－１３２－

す大 規模な会議 等、式典等 の実施に加 えまして、 今後利用が 可能である というよう な会議 等につ きましても 、こちらの ほうで開催 することと して想定を しておりま す。具体的 な回数 とかそ ういうこと につきまし ては、今後 活用等の規 模等も踏ま えながら、 検討をして いきた いとい うふうに考 えておりま す。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
こ れまで中央 公民館を利 用して実施 されてきた 内容もある と思いま すが、 使う頻度の 少ないスペ ースをつく るというこ とは、規模 を大きくす ることにも なって く
るし 、言えばほ かに２つも 会議室が、 そこそこ大 きい会議室 があるわけ であります から、 無
駄に なってくる のではない かなという ふうに思い ます。これ まで中央公 民館の目的 とする 内容に ついてもこ ちらでする ということ になるのか 。改めてお 聞きをして おきたいと 思います 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
一 定規模の会 議室につい ては、必要 な施設だと いうふうに 考えてお る

とこ ろでござい ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
そ れでは、４ 点目であり ます。

中央公民館 についてお 聞きをいた します。
教育長にお 聞きをいた します。
教育長にお かれまして は、３年間 、主に須知 高校の京都 府における 再編問題に ついては 、町部 局と一緒に なって、ま た、あり方 懇話会など ともに須知 高校の存続 のために、 また充 実のた めに頑張っ ていただき ました。
質問を行い たいと思い ます。
公民館は社 会教育法に 位置づけら れる教育機 関で、住民 のために各 種の事業を 行い、生 活
文化 の振興や社 会福祉の増 進に寄与す ることを目 的としてお ります。学 校教育に小 学校や 中
学校 があるよう に、社会教 育には公民 館や図書館 などがあり ます。そこ で、現在、 中央公 民館は 講座や講演 会、サーク ルなどへの 施設提供な どが行われ ております が、現時点 での施 設の活 用実態、そ してまた、 施設の状況 について、 いろいろ改 修もされて きていると ころで あ
りま すけれども 、状況につ いてお伺い をいたしま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

中央公民館 の使用の状 況でありま すが、使用 実態につい ては、平 成

２７ 年度から２ ９年度の３ 年間、平均 であります が、年間利 用回数は１ ，１７４回 、利用 人－１３３－

数は １万６，４ ７８人、１ 日平均にい たしますと 、４つの部 屋の利用と ５６人の利 用をい た
だき ました。今 、ご指摘も ありました ように、中 央公民館は 社会教育法 に定める社 会教育 の施設 であります 。ご指摘の ように、社 会教育団体 、文化サー クル等の活 動に主にご 利用を い
ただ いておりま す。加えて 、先ほど出 ましたよう に、役場本 庁舎に隣接 していると いうこ とで、 それに関連 する形での ご利用もい ただいてお ります。
以上であり ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
施 設の状況な どは、どう でしょうか 。

○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

施設につき ましては、 建設以来、 随分年数も たっており ますので 、

今年 度、エレベ ーターの全 面的な改修 をさせてい ただいたよ うに、老朽 化により、 随分あ ち
こち 修繕が必要 な、そうい う状況であ ります。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
通 告の要旨に は、教育長 のみの答弁 にさせてい ただいてお りまして 、

すぐ さま事務局 にお願いを して、町長 にお伺いし たいという ことで事前 に通知をさ せてい た
だい ております ので、質問 をさせてい ただきます 。
それは、中 央公民館の 方向性、耐 震診断の実 施について であります 。今、教育 長のほう から答 弁ありまし たように、 中央公民館 は町民が集 う・学ぶ拠 点として活 用が活発に されて いる所 であります 。ところで 、中央公民 館は、現段 階では建て かえを計画 していない とパブ リ
ック コメントに 対し、考え 方が示され ております 。また、タ ウンミーテ ィングの回 答では 、老朽 化している ので、将来 的には新庁 舎横の図書 館のエリア の中で集約 できればと 考えて い
ると 、今のとこ ろ現存のま ま使用して いきますと 述べられて いるところ であります 。町民 が集い 、学ぶ施設 であり、安 全の確保が 第一であり ます。耐震 診断の実施 についてお 聞きを い
たし ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
こ の中央公民 館につきま しては、そ ういった施 設でござい ますけれ ども、 現在、耐震 診断が義務 づけられた 施設という ふうにはな っておりま せん。しか しながら 、
老朽 化もしてお りますし、 建設した年 度から推察 すると、か なり耐震に ついては危 惧する 部
分も あるわけで ありまして 、そういっ た意味も踏 まえて、新 しい庁舎と の関連で整 理をし て
いき たいという ふうに考え ております し、また、 その新庁舎 の横に中央 公民館なり 、図書 館－１３４－

の建 設可能エリ アというの は残してお ります。財 政等の状況 も見ながら であります けれども 、
そう いった形で 総合的に判 断をこれか らしていき たいという ふうに考え ております 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
い ろいろと昨 日も防災・ 減災という ことで、議 員の皆さん が質問さ れてお りまして、 何というか 、うちは大 丈夫だとい ったそうい う考え方が 心配だとい うふう な
町長 の答弁もあ りましたが 、何という か、建設め どとして、 いつ頃にな るのか。そ れこそ 小
学校 と中学校と 同じように 、やっぱり 社会教育面 では中央公 民館がそう いう町民の 集う公 的な施 設でありま すので、先 々長いこと かかるよう であれば、 町の方針と しても、や はり町 民の安 心を守る立 場からもや っぱり問題 であるので 、いつ頃、 公民館と図 書館という ことで あ
りま すので、め どとしては どのように 考えておら れるのか、 お聞きをし ておきたい と思い ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
ま ずは新庁舎 の建設を目 指しており まして、そ の中でどう いった運 用がで きるのかと いうことも 考えながら 、総合的に 財政等の状 況も踏まえ て、検討を してま い
りた いというふ うにお答え をさせてい ただいてお きます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
例 えば大会議 室を計画さ れておりま すので、そ こへ中央公 民館の機 能を持 っていくと いうことも 、何という か、一つの 考えとして 持っておら れるのかど うか、 聞
いて おきたいと 思います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
非 常に限られ た資源の中 でやるとい うことです ので、そう いったこ とも含 めて、総合 的に考えて いきたいと いうふうに 考えており ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
い ろいろと、 今、教育長 の報告にも ありました が、４つの 部屋がそ れ

ぞれ 毎日のよう に使われて いるという ことであり ますので、 基本的に中 央公民館の 機能を 庁舎の 中に持って いくのであ れば、それ はそれで基 本計画の中 に入れてお かないとだ めなん じ
ゃな いかなとい うふうに思 いますが、 どうでしょ うか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
そ れは、新庁 舎の中で有 効にその活 用ができる ように考え ていくと い

うこ とで、公民 館機能を持 たせた新庁 舎をつくる というとこ ろまでの考 えではない という ことで ございます 。

－１３５－

○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
大 会議室と中 央公民館の 関係であり ますけれど も、やはり 何というか 、

方針 をきっちり して、町民 の安全の確 保が一番大 事でありま すので、昨 日も自助、 共助ば かり強 調されたわ けでありま すけれども 、それこそ 町の責任と して、やっ ぱり一番こ ういう 問
題は 大事であり ますので、 しっかりと 早く決着を つけるよう な、そうい う考えをま とめて ほ
しい と思います が。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
そ ういった意 味も含めま して、早期 に新庁舎を 建設できる ように努 力

して おりますの で、ご理解 なり、ご協 力いただき ますよう、 よろしくお 願い申し上 げます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
そ れでは５点 目でありま すが、新庁 舎の建物敷 地は、現在 のふれあ い

広場 の敷地範囲 を基本とし ております が、当初、 敷地面積は １万９，６ ００平方メ ートル 、
そし て駐車場が ３，２００ 平方メート ルの全体の 面積が２万 ３，０００ 平方メート ルの計 画
から スタートし ております けれども、 今回の基本 設計概要書 では、敷地 面積が１万 ６，０ ０
０平 方メートル とあります が、当初の 計画とどの ように変化 をしている のか、お聞 きをし て
おき たいと思い ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
裏 山の部分で ありますけ れども、災 害の備蓄倉 庫でありま したり、 資機材 の保管庫で ありました り、公用車 車庫の建設 用地として 活用を考え ていきたい という ふ
うに 思いますし 、また、斜 面というか 、山でもあ りますので 、災害の防 除としまし て、適 切
な山 林の管理が 行えるよう にしてまい りたいとい うふうに考 えていると ころであり ます。 また、 今は荒れて いる状態で すので、自 然林等に復 元をしなが ら、景観整 備を行うと いうよ う
なこ とも計画を しておると ころであり ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
そ の裏山の部 分について は、町有地 ですか、民 地ですか。
太田町長。
現 在は民地で ございます 。
東君。
そ うしたら、 全体の敷地 面積は１万 ６，０００ 平方メート ルではな しに、 １万９，６ ００平方メ ートルでよ ろしいです か。
○議 長（篠塚信 太郎君）

太田町長。

－１３６－

○町 長（太田昇君）

庁 舎の敷地面 積としては 、１万６， ０００平方 メートルと いうこと であり ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
そ したら民地 を購入され るというこ とやと思い ますが、太 田町長に なって から購入は しないとい うふうに聞 いたような 気もするん ですけど、 そんなこと はなか っ
たで すか。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
購 入はしない というよう なことを申 し上げた記 憶は私はな いんですが 、後ろ の山を当初 の計画では 全部切り崩 して、崖を どういうん ですかね、 コンクリー トで覆 って、 その部分も 広げた敷地 に庁舎を建 てるという ことであり ましたけど も、できる だけ、 見直し の中で人を 減らしたり する中で、 庁舎の規模 を縮小して まいりまし た。そうは いいま しても 、すぐ後ろ にある所で ありますの で、しっか りと管理を していく必 要がありま すし、 また、 いろんな倉 庫ですとか 、車庫です とか、備蓄 庫というよ うなことに も活用して いくと い
うよ うなことも 必要になっ てまいりま すし、しっ かり災害に 、災害とい うか土砂崩 れがし な
いよ うな管理も しておく必 要がありま すので、そ れが民地の ままですと なかなかう まくい かない というよう なこともあ りますので 、一体的に 、だから切 り崩して敷 地にするこ とはな い
んで すが、購入 をして管理 をしていこ うというよ うな考え方 でございま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
６ 点目、新庁 舎の関連事 業でありま す蒲生野中 央線、蒲生 西線の町 道

整備 、また蒲生 野排水整備 事業の進捗 状況につい て伺います 。
議会が提出 いたしまし た調査報告 書の排水路 について、 須知川まで の終末処理 を報告書 で言っ ておりまし たが、どう なっている のか、お聞 きをしてお きたいと思 います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
町 道の蒲生野 中央線の道 路改良事業 であります けれども、 現在、用 地

立ち 会いであり ましたり、 用地交渉を 順次進めて いるような 状況でござ いまして、 接続道 路
であ ります町道 蒲生西線に つきまして は、新庁舎 建設のスケ ジュールに 合わせまし て、本 年
度よ り工事に着 手をしてい く予定とし ております 。
蒲生野排水 路整備事業 につきまし ては、基本 設計が完了 し、実施設 計の業務を 発注をい た
しま した。基本 設計業務の 結果に基づ いて、蒲生 野区の治水 の問題点を 精査をさせ ていた だ
いて 、実施設計 業務の中で 詳細な内容 について、 検討してま いりたいと いうふうに 考えて お
りま す。

－１３７－

また、別業 務の用地測 量につきま しても、順 次、立ち会 い等をお願 いして進め ておると こ
ろで ございます 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
調 整池をつく るというこ とでありま したけれど も、どのぐ らいの大 き

さの 調整池を計 画されてい るのか、お 聞きをして おきたいと 思います。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山内土木建 築課長。

○土 木建築課長 （山内和浩 君）

今の 段階で、基 本設計で計 画しており ますのが、 １万５０ ０

立米 の規模が必 要であると いうふうに 基本設計の 中では出て おりますが 、今後、用 地買収 とか、 そういった ものもあり ますので、 用地の立ち 会い等をさ せていただ く中で、実 施設計 の中で 、正確な池 の大きさを 決めていき たいと考え ております 。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
そ れから、終 末処理であ りますが、 国道２７号 の水路を通 って、国 道

２７ 号を横断し て、そして 須知川に排 水をすると いうことで ありますけ れども、こ れは最 後まで 庁舎建設と あわせて実 施がされる のか、お聞 きをしてお きたいと思 います。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山内土木建 築課長。

○土 木建築課長 （山内和浩 君）

今現 在、基本設 計でも、町 道蒲生野中 央線から須 知川まで の治水 対策という ことで検討 もしており ますし、今 、発注して おります実 施設計の中 で、詳 細につ きましては 、須知川ま での治水対 策ができる ような格好 で考えてお ります。実 施時期 につき ましては、 清風台から 下流につき ましては、 国道２７号 の横断等も ありますの で、そ の辺、 国土交通省 との協議等 も必要とな ってまいり ますので、 実施時期に つきまして は、時 間
もか かると思い ますので未 定としてお ります。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
自 然災害であ りますけれ ども、これ は本当に規 模が想定で きないい うこと で、想定倒 れでは本当 にだめであ りますので 、国交省と 協議を進め ていただき 、また 、
何よ りも地元の 関連の皆さ んのご要望 を十分聞く 中で、早急 にやってい くことが必 要だと 思
いま すけれども 、国交省と の折衝につ いて、どう 考えている のかお聞き します。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山内土木建 築課長。

○土 木建築課長 （山内和浩 君）

実施 設計の中で 、協議資料 等も作成し て、基本設 計に基づ き

まし て、再度精 査をいたし まして、資 料も作成し まして、こ れから国土 交通省と協 議のほ う－１３８－

もさ せていただ きたいと考 えておりま す。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
７ 点目であり ます。６月 提出の財政 見通しに関 連して、今 年度負担 な

どに ついて伺い ます。
平成２９年 度決算では 、歳入の経 常一般財源 である地方 消費税交付 金や地方交 付税、臨 時
財政 対策債など が減少した と報告され 、より一層 、行財政改 革に努める と述べられ ており ます。 また、平成 ３１年度予 算の編成方 針を策定し たとして、 せんだって 報告があり ました 。
新庁 舎建設や認 定こども園 の整備など 、大型事業 に取り組む ことから、 財源の確保 とさら なる経 費の削減に 取り組むと 述べられて おります。 普通交付税 も合併特例 の４年目で 一本算 定との 差額の７０ ％が減額さ れることか ら、財政状 況は一段と 厳しさを増 す平成３１ 年度の 予
算編 成に当たっ ては、各課 等に一般財 源等を配分 して、その 範囲の中で の事業予算 を要求 す
ると されており ます。そこ で、９月決 算時には、 行財政改革 と述べられ ております が、毎年 、何を 対象にどれ だけの予算 を削るのか 、そのこと で住民負担 を増やすこ とがないの か、行 政
サー ビスを削る ことはない のか、具体 的にお示し をいただけ たらと思い ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
今 後におきま して、新庁 舎建設を初 め、さまざ まな事業が 想定され ており ます。６月 提出の財政 見通しにお きまして、 平成３１年 度以降の事 業費を新庁 舎建設 で２６ 億５，００ ０万円、認 定こども園 で７億８， ６６０万円 、庁舎関連 事業としま して町 道なり 排水路整備 に９億円、 火葬場建設 に６億円、 瑞穂のＣＡ ＴＶ整備に １０億１， ０００ 万円を 計上してお るところで ございます 。これらの 各建設事業 につきまし ては、普通 交付税 であり ましたり、 算入割合の 高い過疎債 でありまし たり、合併 特例債を活 用をさせて いただ いて、 将来の公債 費負担の抑 制を図って まいりたい と。かなり 厳しい財政 事情になっ ており ま
すけ れども、従 来から繰り 越しており ます大型事 業も進めて いく必要が あるという 中で、 そうい った中で財 政規律にも 注意をしな がら、その 事業を進め てまいりた いというふ うに考 えてお るところで ございます 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
本 町の財政調 整基金であ りますけれ ども、平成 ２９年度末 は２０億 円

余り ありました が、平成３ ０年度末は 災害なども あり、１０ 億円余りと なる予想で あります 。
本町 の将来負担 比率は平成 ２１年度は １８２．８ ％でありま した。この 間、改善し てきて い
るも のの、平成 ２６年度を 境に、また 上昇しつつ あり、平成 ２８年度資 料では１２ １％で 府－１３９－

下で ３番目に高 い数字とな っておりま す。平成２ ９年度は１ ２８．７％ でありまし た。また 、
実質 公債費比率 は１４．２ ％で、府内 で２番目に 高い状況で あります。 そして、１ 人当た りの地 方債残高は 、またこれ も２番目に 高いという 状況であり ます。
住民サービ スの維持向 上のための 財源を生み 出す、そう いう財政運 営を進めて いただく よ
うに 、町民の声 に耳を傾け 、より一層 、町民目線 に立った行 政運営を進 めていただ くこと を
強く 求めておき ます。
次に、医療 ・介護につ いて伺いま す。
最初に国保 税でありま す。国民健 康保険は、 今年度から 財政運営の 責任主体を 都道府県 が担う 都道府県化 に移行いた しました。 今、この時 期、府の国 保運営協議 会では、平 成３１ 年度の 納付金、あ るいは標準 保険料の算 定が行われ ているので はないかと 思います。 そこで 、
都道 府県化後の 本町の国保 財政の状況 について伺 います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
国 保の都道府 県化につき ましては、 施行以来、 まだ１年が 未経過と い

うよ うな状況で ありますの で、不透明 な部分とい うのもあり ますけども 、国の財政 支援の 拡充で ありました り、また、 都道府県が 新たに財政 運営の責任 主体となる ことにより まして 、
実質 的な医療費 の支払いは 都道府県が 担うという ことで、財 政状況とい うのは安定 をして きてお るというふ うに考えて おるところ でございま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
基 金は府下で ３番目ぐら いに、たく さん１人当 たり持って いるので はない かなという ふうに思っ ております 。
また、お聞 きしますが 、１人当た りの保険税 額は府内で どういう状 況なのかお 聞きをし た
いの と。また、 １人当たり の医療費水 準はどうな のか。また 、所得はど うなのかお 聞きを してお きたいと思 います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○住 民課長（長 澤誠君）

長澤住民課 長。
まず、１ 人当たりの 保険税の調 定額でござ いますが、 平成２９ 年

度に つきまして は、７万５ ，１００円 ということ で、上から ５番目とい うことでご ざいま す
し、 あと、１人 当たりの医 療費につき ましては、 平成２９年 度データで 申しわけご ざいま せんが 、３９万７ ，４６０円 、１８番目 ということ でございま す。
以上でござ います。
（「 １人当たり の所得はわ かりますか 」と東議員 の発言あり ）○議 長（篠塚信 太郎君）

長澤住民課 長。

－１４０－

○住 民課長（長 澤誠君）

申しわけ ございませ んでした。

１人当たり の所得でご ざいますが 、これ平成 ２９年度の データでご ざいます。 ４６万２ ，７９ ３円という データが出 ております 。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
低 所得であり 、保険税も 上から５番 目というこ とでありま したけれ ど

も、 所得が低い 中で、法定 減免もされ た中での、 この７万５ ，１００円 であると思 います ので、 大変厳しい 状況だと思 っておりま す。
その中で、 今後の国の 財政支援に ついては、 どのように なっている のか、お聞 きをして おきた いと思いま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
平 成３１年度 につきまし ても、今年 度と同様の ３，４００ 億円の財 政

支援 となってい るところで ございます 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
次 に、国保加 入者、そし て特に若い 子育て世代 や低所得者 の国保税 の負担 についての 町長の認識 をお伺いし たいと思い ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
平 成２９年度 決算におけ ます年齢別 の所得別に 見た国保税 負担では 、６０ 歳以上の方 が全体の６ 割を占め、 また、年間 所得が２０ ０万円以下 の方が全体 の９０ ．
１％ を占めてお りまして、 高齢者なり 、低所得者 層の占める 割合が高い 状況である という ふ
うに 認識をして おるところ でございま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
次 に、ちょっ と計算をお 願いしてお りましたが 、給与収入 ４００万円 、

夫婦 ２人、３０ 代、専業主 婦、及び、 夫婦２人、 ３０代、専 業主婦と子 ども２人の 家庭を モ
デル にした国保 、それから 協会けんぽ 、共済組合 の保険税の 比較を示さ れたいと思 います 。
計算 をお願いし ておりまし た。固定資 産税は５万 円と設定し ていただい たら結構で す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
議 員想定のモ デル家庭に おけます国 保税額につ きましては 、夫婦２ 人

世帯 で年税額が ３０万３， ２００円、 夫婦２人、 子ども２人 の４人世帯 では３６万 ６，２ ０
０円 というふう になるとこ ろでありま す。また、 協会けんぽ 、共済組合 につきまし ては、 それぞ れ一般的に 公開されて おります保 険料率を参 考に試算を しましたと ころ、概算 の参考 値－１４１－

とい う位置づけ ではありま すが、協会 けんぽが１ ９万８，０ ４５円、共 済組合が１ ８万６ ，１８ ６円という ふうになる ところであ ります。協 会けんぽな り共済組合 につきまし ては、 ご
案内 のとおり扶 養家族の人 数にかかわ らず、制度 上どちらの ケースも同 額となると いうよ う
なと ころでござ います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
子 どもが２人 おりました ら、国保よ り、国保は それぞれの 協会けん ぽとか 共済組合よ り２倍の保 険で負担と なるという ことであり ます。大変 重い、そう いう負 担が課 せられてお ります。
それで次に ですけども 、国保は国 民皆保険制 度を下支え する制度で ありまして 、誰もが 正
規の 保険証を持 って、誰も が払える保 険税にする ことが大事 であります 。所得水準 が低く 、所得 に占める保 険税負担が 高いのが国 保でありま す。第一は 、所得に対 する保険税 負担の 割
合を 、せめて協 会けんぽ並 みの負担に 引き下げる ことが重要 であります 。１兆円の 公費負 担
増を 自治体の長 ですか、都 道府県長で ありました り、市町村 長が求めて おられると いうこ とであ りますけれ ども、それ が実現しな い今でも基 金を活用し て引き下げ を行うべき と考え ます。 特に、本町 は基金もた くさんあり 、３，４０ ０億円の国 の補助金も 連続して支 援がさ れると いうことで ありますの で、次期保 険税のそう いう考える ときとなっ ております ので、 町長の 見解をお聞 きをしてお きたい。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
国 保税の引き 下げについ てあります けれども、 平成２９年 度、３０ 年

度に つきまして は、基金の 積み立てが できるとい う状況にご ざいます。 しかしなが ら、被 保
険者 数の減少な どによりま して、国保 税の減収は 続いており ますし、ま た一方で１ 人当た りの医 療費につき ましても、 京都府内で も高い水準 にあります ので、京都 府に納付す る平成 ３
１年 度の国民健 康保険事業 費の納付金 につきまし ても、増加 をする見込 みというふ うに考 えられ ますので、 慎重に検討 してまいり たいという ふうに考え ておるとこ ろでござい ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
慎 重に検討し ていただく ということ は大切であ ります。加 入してい る

被保 険者が減る ということ であります けれども、 保険者が減 ったら、そ れに伴って 医療費 も減っ ていくとい うことであ りますので 、慎重に検 討していた だき、引き 下げをする べきだ と思い ます。それ で、特に子 どもの保険 税の均等割 について、 協会けんぽ と共済組合 と比べ れば、 本当に２倍 も高い保険 税となって おりますの で減額をす る、そうい うことを検 討する べ
きで はないかと 思いますけ れども、見 解をお聞き しておきた いと思いま す。

－１４２－

○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
そ もそもの料 率設定の考 え方等も異 なるのでは ないかなと いうふう に推察 するわけで ありますけ ども、子ど もに係りま す均等割の 軽減につき ましては、 国にお き
まし て、今後の 検討課題と いうふうに されている ところであ りまして、 子育て支援 や他の 医療保 険制度との 公平性を確 保するとい う観点から も、国の責 任と負担に よる事項で ありま して、 今後とも京 都府を通じ て要望をし てまいりた いというふ うに考えて おるところ でござ います 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
国 任せにせず 、１００億 円は１８歳 以下の子ど も１人につ き幾らか という ことで、そ れぞれの自 治体に入っ てきている わけであり ますので、 やはり、こ れだけ 格
差が あるという ことが明ら かになって いるわけで ありますの で、検討す べきではな いかと 。
国任 せではなく 検討すべき だと思いま すが、もう 一回お聞き をしたいと 思います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
国 任せという んじゃなし に、京都府 を通じて、 しっかりと 要望して ま

いり たいという ふうに申し 上げたとこ ろでござい ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
府 と町合わせ て、こうい う問題の解 決に国を待 たず、しっ かりと頑 張って いただくこ とを来年度 の保険税に 反映してい ただくよう に、よろし く要望して おきた いと思 います。
また、国保 税において は、未申告 の方が結構 おられるわ けでありま す。税の申 告をする ことに よって、国 保税の軽減 や医療費の 自己負担限 度額の引き 下げのそう いう資料に なると い
うこ とでありま すので、積 極的な申告 の広報をす るべきだと 思いますが 、実態はど うなっ ている でしょうか 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
国 保税の未申 告世帯につ きましては 、年税額決 定前の５月 に未申告 世

帯対 象者を抽出 いたしまし て、１１７ 世帯へ申告 書を送付し ておるとこ ろでござい まして 、
９月 にも再度対 象世帯を抽 出して申告 書を送付し ております 。
現加入世帯 の未申告世 帯は３８世 帯ありまし て、今後に つきまして も、適正な 税額算定 のため の所得の把 握に努めて まいりたい というふう に考えてお るところで ございます 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
し っかりと引 き続き行っ ていただき たいと思い ます。

－１４３－

次に、介護 保険につい てでありま す。
ケアマネジ ャーは通常 の介護保険 において、 ケアマネジ ャーは通常 のケアプラ ンとかけ 離れた 回数の訪問 介護を行う 場合には、 市町村にそ のケアプラ ンを届け出 ることとさ れてお ります 。そして、 市町村は地 域ケア会議 で届けられ たケアプラ ンの検証を 行って、必 要に応 じ
ケア マネジャー に対し、利 用者の自立 の支援、重 度化防止、 あるいはま た地域資源 の有効 活用を 図る観点か らサービス の内容の是 正を促す、 こういうこ とが国のほ うで言われ ており ます。 厚労省は、 この１０月 から要介護 度ごと、要 介護１から ５までにつ いて、１カ 月の利 用
回数 基準を定め 、基準を超 えた場合に はケアプラ ンの事前届 け出が必要 となりまし た。
本町での、 この時点で の実態はど うなってい るのか、お 聞きをした いと思いま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
訪 問介護にお けます生活 支援中心型 サービスに つきまして 、居宅介 護

支援 事業所の介 護支援専門 員が平成３ ０年１０月 １日以降に 作成、また は変更しま したケ ア
プラ ンのうち、 国が定める 回数以上の 生活援助中 心型サービ スを位置づ けたものに つきま して、 保険者への 届け出が必 要となって おりまして 、１１月２ ７日現在で ありますけ ども、 届
け出 がありまし たプランは ２件であり まして、い ずれも要介 護１の方で ありまして 、国が 定
める 回数であり ます２７回 を超えてい るものでご ざいます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
機 械的に判断 するのでは なく、実態 に応じたサ ービスを行 うことが 大切で あります。 この利用者 の実態を一 番よく知っ ているのが ヘルパーさ んでありま すので 、そう いうヘルパ ーさんの意 見などが反 映される、 そういう場 所はあるの かどうか、 お聞き をして おきたいと 思います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
届 け出があり ましたケア プランにつ きましては 、今後、利 用者の自 立

支援 なり、重度 化防止や地 域資源の有 効活用等の 観点から、 ご本人の持 っておられ ます能 力が発 揮できまし て、自立に つながるよ うなサービ スが提供さ れるよう、 ご本人の状 況を把 握して いる専門職 等により、 ケアプラン の内容を検 討していき たいという ふうに考え ておる と
ころ でございま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
住 みなれた場 所で住み続 けることが できるよう に、しっか りとした サービ スを行って いただくよ うに求めて おきます。
次に、時間 が来ました ので、第三 セクターの 項目につい ては次回に 延ばさせて いただいて 、－１４４－次に 働き方につ いて伺いま す。
非正規職員 の処遇改善 と平成３２ 年度から始 まる会計年 度任用職員 制度につい て伺います 。
平成 ２９年５月 、地方公務 員法と地方 自治法が改 定され、正 規職員を原 則とする地 方公務 員に１ 年任用の会 計年度任用 職員制度が 導入される ことになり ました。そ こで、まず 最初に 、
この 改定の概要 について伺 います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
現 在の非常勤 の職員であ りますけれ ども、地方 自治法なり 、地方公 務

員法 の改正によ りまして、 特別職非常 勤職員は学 識経験の必 要な職種に 限定をされ 、臨時 的任用 職員、いわ ゆるこれま での臨時職 員は常勤職 員の欠員が 生じた場合 や災害等に よる緊 急性の ある場合に 限って、常 勤のみでの 任用をする ということ になりまし て、それ以 外につ き
まし ては、会計 年度任用職 員に移行を するという 形になりま す。
今回新設さ れます会計 年度任用職 員の処遇に つきまして は、一般職 の地方公務 員に該当し 、
地方 公務員法第 ２４条に基 づきまして 、従事する 職務内容や 責任の程度 等に鑑みま して、 今
後、 検討をして まいりたい というふう に考えてお るところで ございます 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
そ こで、本町 で臨時・非 常勤という 形で働いて おられる職 員はどの く

らい おられるの か、その人 数について 以下の区分 ごとにお願 いをいたし ます。１、 特別職 非常勤 職員、地方 公務員第３ 条第３項第 ３号に規定 するもので あります。 それから、 ２つ目 に一般 非常勤職員 、地方公務 員法第１７ 条に基づく 職員さん、 それから、 ３番目に臨 時的任 用
職員 、地方公務 員法第２２ 条第２項、 または第５ 項に基づく 非常勤の職 員さんにつ いてお 聞
きし ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

中尾総務課 長。

○総 務課長（中 尾達也君）

まず、特 別職の非常 勤職員、地 方公務員法 第３条第３ 項第３号 に規定 されており ます職員で すけども、 １０５人で ございます 。次に、一 般職員の非 常勤職員 、
地方 公務員法第 １７条に基 づきますい わゆる嘱託 職員ですが ６７人、そ れから、臨 時的任 用
職員 ということ で、地方公 務員法第２ ２条第２項 または第５ 項に基づき ますいわゆ る臨時 職
員、 これが１８ ５人、合計 ３５７人で ございます 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
こ の３５７人 という臨時 職員、非常 勤職員の皆 さんの、全 職員に対 する割 合というの は、どのよ うになって いるのか、 お聞きをし たいと思い ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

中尾総務課 長。

－１４５－

○総 務課長（中 尾達也君）

平成３０ 年４月１日 現在ですけ れども、正 職員が２７ ４人あり ま

して 、先ほど申 し上げまし た三種の合 計３５７人 で割合を見 てみますと 、全体で５ ６．６ ％とな ります。ま た、嘱託職 員なり、臨 時職員の合 計、２５２ 人で正職員 を加えた割 合で見 てみま すと４７． ９％となり ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
そ れでは、各 部署の正職 員、再任用 職員と合わ せたものと 、それか ら配置 されている 臨時非常勤 職員の状況 というのは 、どういう ふうになっ ているか、 わかり ま
した らお願いし ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

中尾総務課 長。

○総 務課長（中 尾達也君）

各部署に なりますと 、それぞれ 課等でくく ってまいり ますけども 、今、 全体で申し 上げました ように、職 員２７４人 に対しまし て、嘱託職 員が６７人 、臨時 職員が １８５人と いうことで 、個々に申 し上げるこ とも可能で はございま すけれども 、多課 に
わた っておりま すので、今 、全体で申 し上げまし た数字で報 告をさせて いただきま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
ま た詳しく資 料としてい ただきたい と思います 。

それから、 嘱託職員、 臨時職員の 賃金水準に ついては、 どのように なっている かお聞き します 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

中尾総務課 長。

○総 務課長（中 尾達也君）

先ほど申 し上げまし た資料につ きましては 、議会から の要請が ありま して、既に 資料として 職員数の一 覧表という ものをお渡 ししており ますので、 またご 確
認を いただけた らと思って おります。
それから、 嘱託職員な り、臨時職 員の賃金水 準でござい ますけれど も、賃金に つきまし ては、 毎年、府の 最低賃金等 の上昇等を 踏まえまし て、時給等 も引き上げ ているとこ ろでご ざいま す。また、 臨時職員と 嘱託職員に おきまして は、その業 務の内容等 から金額的 な差を 設
けな がら適切に 管理をして いるところ でございま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）

東君。
会 計年度任用 職員制度は 、嘱託、ア ルバイト、 臨時職員を 会計年度 任用職 員へ移すと いうもので あります。 これは、非 正規職員を 制度化して しまうもの であり ます。 これまで、 嘱託や臨時 職員に認め られておら なかった期 末手当の支 給が可能と なるよ い
面も ありますが 、期間１年 の非正規雇 用の拡大を 合法化する ものとなっ ております 。現在 、
非正 規の職員さ んが３５７ 人おられる ということ でありまし た。この会 計年度任用 職員制 度－１４６－

の導 入が、非正 規雇用をさ らに広げて いくものに なってはな りません。 会計年度任 用職員 制
度に よって、職 員が低賃金 の非正規雇 用に置きか えられるこ とはないの か。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○４ 番（東まさ 子君）○議 長（篠塚信 太郎君）

東議員、時 間が終わり ました。
わ かりました 。
これで、東 まさ子君の 一般質問を 終わります 。

これより暫 時休憩しま す。午後１ 時１５分ま でとします 。

○議 長（篠塚信 太郎君）

休憩

午前１１ 時３２分

再開

午後

１ 時１５分休憩前に引 き続き会議 を開きます 。

次に、山田 均君の発言 を許可しま す。
１０番、山 田均君。
○１ ０番（山田均君）

ただいまか ら、平成３ ０年第４回 京丹波町定 例会におけ る日本共 産党、 山田均の一 般質問を行 います。
今、国会で は外国人労 働者受け入 れの拡大の 出入国管理 法改定案が 衆議院でわ ずか１５ 時間の 審議で強行 採決をされ ました。政 府・与党が 最重要法案 といったも のを強行す ることは 、
戦後 一度もなか ったことか ら、このや り方がでた らめである ことは明ら かです。こ の問題は 、議論 するほど幾 らでも問題 が出てくる と自民党筆 頭理事であ る平沢議員 が発言する など、 問
題だ らけの法案 です。また 、憲法９条 の改正案を 憲法審査会 に提案する 動きも迫っ ています 。
安倍政権は 、秘密保護 法、安保法 制、戦争法 、共謀罪な ど、強行採 決を繰り返 してきま した。 数の力で押 し通す政治 モラルの喪 失が、森友 文書改ざん 、裁量労働 制のデータ の改ざん 、入管 法問題での 失踪実習生 のデータ改 ざんなど平 気で行われ るようにな っています 。今必 要
なの は、立憲主 義、民主主 義をきちん と回復する ことです。 世論調査で も時間かけ た審議 など、 多数の国民 が求めてい るのに、数 の力で押し 切るやり方 は議会制民 主主義を否 定する もので す。安倍政 権が規制緩 和を旗印に 原発問題を 初め、水道 法、森林経 営管理法な ど、大 企業が 求める国づ くりを最優 先で進めて いることは 明らかです 。政治は国 民のために あるべ きです 。国民生活 優先の政治 を取り戻す ために諦め ない、声を 上げ続ける ことが本当 に必要 です。 町政におい ても、声な き声に耳を 傾ける、弱 い立場に寄 り添う町政 が求められ ると考 えます 。
こうした立 場から、私 は次の４点 について、 町長、教育 長に施政の 方針につい てお尋ね をいた します。通 告では３点 目にしてお りましたが 、１２月１ １日で教育 長が退任さ れると い
うこ とから、順 番を変更し て質問する ことにしま したのでご 了承くださ い。特に教 育長には 、－１４７－

須知 高校問題に ご尽力をい ただきまし た。職を離 れましても ご支援をい ただきたい と、こ のよう に思うわけ でございま す。よろし くお願い申 し上げてお きたいと思 います。
それでは、 第１点目に 社会教育の 振興につい て、お尋ね をしておき たいと思い ます。
社会教育法 における公 民館の定義 として、社 会教育の定 義、国及び 地方公共団 体の任務 を定め ています。 社会教育法 は教育基本 法の精神に のっとり、 国及び地方 公共団体の 任務を 明
らか にすること を目的とし ております 。社会教育 法第２０条 や２１条で は、公民館 の目的 などを 定めており ます。また 、公民館の 設置及び運 営に関する 基準も告示 されていま す。公 民
館の 役割として 、集まる、 学ぶ、つな ぐを公民館 のあるべき 姿としてい ます。教育 長に公 民館の 役割とある べき姿につ いて伺いま す。１つに 公民館活動 はどうある べきと考え ておら れるの かお伺いを いたします 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

お答えしま す。

ただいまご 質問ありま した公民館 は、地域の 皆様みずか らが学ぶ生 涯学習の拠 点として 、
また 、地域の皆 様の交流の 場、地域コ ミュニティ 形成の場と なっており ます。今後 におい ても社 会教育の学 びの場とと もに、地域 の課題にも 取り組み、 地域コミュ ニティとつ ながって 、
子ど もから高齢 者までが集 まり、人づ くり、地域 づくり、き ずなづくり の拠点とし て、活 動する 公民館活動 を目指して いきたいと 考えており ます。
以上であり ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田

２つに、中 央公民館の 役割、位置 づけについ ては、どう 考えてお ら

均君）

れる のか、伺っ ておきます 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

さきの一般 質問にもご ざいました が、中央公 民館は町内 各種団体 の会議 、学習会、 サークル活 動等、社会 教育の拠点 施設であり 、そういう 意味では重 要な拠 点
であ ると考えて おります。 また、本庁 舎と隣接を しているこ とから、町 の主催事業 、町の 関
連団 体の事業に も利用をい ただいてお ります。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田

３つ目に、 今日の公民 館の役割か ら、公民館 の使用の許 可、休館 日均君）など 見直す時期 だと考えま すか、どの ように考え ておられる のか、伺っ ておきたい と思い ま
す。

－１４８－

○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

中央公民館 は、社会教 育法と町の 条例等に基 づき、使用 許可を行 ってお ります。休 館日の見直 しについて は、住民の 皆様のご意 見を聞かせ ていただき ながら 、
検討 していきた いと、その ように思っ ております 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田

公民館の運 営方針は、 第２３条で は公民館は 次の行為を 行っては な均君）

らな いというこ とで３項目 あります。 これは公民 館の事業と して行うこ とに対して 規制し ている ものであり ます。本町 の公民館の 使用につい ては、社会 教育法の第 ５章に位置 づけら れ
てい る公民館の 運営方針、 社会教育法 第２３条の 規定を準用 しています が、これは あくま でも公 民館の事業 として行っ てはならな いとしてい るものであ ります。第 ２０条の目 的では 、公民 館は、市町 村その他一 定区域内の 住民のため に、実生活 に即する教 育、学術及 び文化 に関す る各種の事 業を行い、 もって住民 の教養の向 上、健康の 増進、情操 の純化を図 り、生 活
文化 の振興、社 会福祉の増 進に寄与す ることを目 的としてお ります。
公民館を使 用している 各種団体、 サークルの 活動、議員 の議会報告 会など、広 く認めら れ
るべ きと考えま すが、教育 長の見解を 伺っておき たいと思い ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

中央公民館 は社会教育 の施設とし て、今、ご 指摘いただ きました よ

うに 、社会教育 法第２３条 、公民館の 運営方針で 、公民館が してはなら ないという ことで ３
点指 摘をされて います。１ つには営利 に係る事業 、あるいは 特定の営利 事業を援助 すること 。
２つ には政党の 利害に関す る事業を行 うこと、あ るいは公私 の選挙にか かわって特 定候補 等
を応 援、または 反対すると 、こういっ たことをし ないこと。 そして３つ 目には、宗 教活動 に関し て、特定の 宗教を応援 、あるいは またそれを 反対すると 、こういっ たことをし てはな らない 。そういう 意味では、 公民館自身 が事業主体 として、そ ういうこと はしてはな らないと 、そう いう規定で はあります が、同時に 社会教育法 、そのもと であります 教育基本法 におい ては、 教育、ある いは教育行 政は政治的 中立性をし っかり確保 するという 根本基準を 教育の 基
本原 則として定 められてお りますので 、そういう 意味から公 民館が施設 を貸し出す 場合に おいて も、こうし た社会教育 法等の精神 に基づいて 、貸し出し の要件につ いては、個 々の実 情に即 して一つ一 つ判断をさ せていただ いて、許可 をする、し ない、とい うことでこ れまで やらせ ていただき ました。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

－１４９－

○１ ０番（山田均君）

議員という のは、当然 、議員とし ての町民に 対していろ んな報告 をせん なん、そう いう責務も あるわけで ございます 。そういう ことを考え れば、社会 教育の 一
つと も考えられ るわけでご ざいますの で、町内の 議員がその 公民館を使 って議会報 告会を す
ると いうことは 、こういう 範囲に入る んじゃない かと思うん ですが、そ の点ひとつ 伺って おきた いというの が一つと。
それから、 公民館の目 的から、先 ほども答弁 ありました けども、土 曜日、日曜 日という のは、 やっぱり開 館をして、 広く社会教 育、サーク ルも含めで すね、活用 していくと いう、 そ
うい う役割と責 任もあるん だと思うん です。他市 町村を見て おりまして も、公民館 につい ては土 日は開館を して、平日 を休館日と すると、こ ういうよう になってお ります。京 丹波町 の場合 は、そうな っていない わけでござ いますので 。本来の公 民館、また 社会教育の 趣旨か らいう ても、そう いう土日の 開館という のは、当然 すべきだと 思うんです けども、そ ういう 考
え方 について、 この平成３ １年度から そういう方 向で取り組 んでいくん だと、そう いう考 え
はな いのかどう か、あわせ て伺ってお きます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

まず、土日 の使用の件 であります が、社会教 育において 、より多 くの方 にご利用い ただくには 、多くの方 が活動に参 加しやすい 土日に使っ ていただく ことは 、法の 精神にも則 するのでは ないかなと 考えており ますので、 さきに答弁 で述べさせ ていた だ
きま したように 、住民の方 のご意見を 聞いて検討 をさせてい ただくと、 先ほどそう いう趣 旨で答 弁をさせて いただきま した。
それから、 議員の皆様 の活動の報 告会の件、 聞いていま したら、こ れまでは先 ほど申し ま
した 公民館の政 治的中立性 のそういう 考え方に基 づいて許可 をしなかっ たというふ うに聞 いてお ります。し たがって、 この問題に ついても、 議員の皆様 に活用いた だくことが 、社会 教
育法 第２３条に ある政党の 利害、特定 の候補の党 派、候補の 方の応援を したり、あ るいは 反対を したりと、 そういった ようなこと になるのか 、ならない のか、一つ 一つ具体の 個別の 課
題と して慎重に 判断すべき かなと、そ のように思 っています 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田

４つに、中 央公民館の 改築の見通 しについて 伺っておき たいと思 い

均君）

ます 。
公民館は社 会教育法で 公民館の定 義、地方公 共団体の任 務も定めて おります。 こうした 役
割か ら、公民館 の役割とい うのは非常 に重要だと 思います。 先ほども教 育長のほう から、 中央公 民館という のは京丹波 町の拠点施 設やと、こ ういうお答 えもあった わけでござ います 。

－１５０－

中央 公民館の改 築につきま しては、先 ほど答弁が ありました 。今後とも 、中央公民 館を使 用する ということ であれば、 当然、耐震 調査を行っ て、その結 果で使用で きるかどう か判断 す
るべ きだと、こ う思うわけ でございま す。特に、 利用者であ る京丹波町 町民、そし て、府 内の利 用者の身の 安全を確保 すべき責任 というのは 、設置者で ある京丹波 町にありま す。や はり、 耐震調査を まず実施し て、判断を すべきだと 考えますが 、その点、 伺っておき たいと 思
いま す。この点 については 、町長に通 告しており ますので、 お尋ねして おきたいと 思います 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
そ の耐震の関 係等につき ましては、 午前中に答 弁させてい ただいた と

おり でございま して、改築 の見通しに つきまして も午前中に 答弁させて いただいて おりま す
けど も、社会教 育施設全体 の方向性に ついて、慎 重に調査な り検討して まいりたい という ふ
うに 考えている ところであ ります。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田

これまで、 中央公民館 の耐震調査 については 明確な答弁 がありま せ均君）

んで した。今の ままで使っ ていくとい うようなこ とがござい ました。や はり、先ほ ど申し ま
した ように、利 用者がある わけでござ いますし、 その安全を 確保すると いうのは、 当然、 自治体 の責任であ ります。設 置者である 京丹波町に 責任がある わけでござ いますので 、町長 も災害 について、 いろいろと これまで答 弁もされて いるわけで ございます ので、やは りまず 中
央公 民館、耐震 調査をまず やって、そ の結果で使 用できるの か、また、 耐震補強で いいの か
どう かも含めて 、やっぱり 判断するべ きだと。今 のままで、 言うたら曖 昧にして、 使用し ていく ということ については 、やはりこ れは自治体 としての責 任が大きい と思うんで すね。 南
丹市 にしても亀 岡市にして も、耐震調 査の結果、 使用禁止に はしており ますけども 、やは り
そう いう判断と いうのは耐 震調査に基 づいて私は すべきだと 、このよう に思うんで すが、 改
めて 、その耐震 調査につい て、明確な 答弁を求め ておきたい と思います 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
耐 震調査が義 務づけられ ている施設 ではありま せんけども 、耐震の 年

度か らいろんな ことが考え られますの で、慎重に 検討してま いりたいと いうふうに 考えます 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田中央公民館 の耐震調査 はやっぱり はっきりと 行政の責任 者として す均君）ると いうことで 、やっぱり やるべきだ ということ を強く申し 上げておき たいと思い ます。 これが 責任がある べき立場の 者が、やは り町民の身 の安全を守 る施設の管 理者として の私は 責任だ と思います ので、設置 者の。強く その点は求 めておきた いと思いま す。

－１５１－

次に、農業 振興につい てお尋ねを いたします 。
ＴＰＰ、環 太平洋経済 連携協定が １１カ国で 新協定とし て、今年５ 月１８日緊 急上程を され、 可決されま した。６月 ２９日には 、ＴＰＰの 関連法案が 成立しまし た。ＴＰＰ は非関 税
障壁 撤廃など国 民生活にも 大きな打撃 を与えるも のでありま す。また、 米、麦、牛 肉、豚肉 、
乳製 品、砂糖の 重要５品目 を関税撤廃 の交渉から 除外すると した国会決 議にも反し て、重 要
５品 目のうち３ 割の品目で 、牛肉、豚 肉では７割 の品目で関 税が撤廃さ れることに なり、 食の安 全、投資家 対国家紛争 解決、いわ ゆるＩＳＤ Ｓ条項への 懸念も解消 されており ません 。
また 、ＴＰＰ協 定発効に先 行して、こ れまで３兆 円も投入を してきまし たが、離農 や地域 の荒廃 が進んでお り、地域の 実態に合っ ていないこ とは明らか です。
また、米国 との二国間 で新たな貿 易協定の交 渉が始まり ますが、Ｔ ＰＰ以上に 関税の撤 廃や食 の安全基準 の緩和、物 流やサービ スなど、あ らゆる分野 について行 われます。 アメリ カの交 渉責任者は 、日本には ＴＰＰ以上 の事をやら せると議会 で宣言をし ております 。国内 では主 食である米 の飼料原料 導入、直接 支払交付金 の廃止など は、規模の 大きな農家 や法人 など、 経営に大き な影響を与 えています 。さらに、 ＴＰＰ協定 や日米ＦＴ Ａ交渉によ り、日 本の農 業は大きな 打撃を受け ることは必 至です。農 業法人や規 模拡大の農 家からも不 安の声 が出さ れておりま す。
本町の農家 が受ける影 響について 、どう考え ておられる のか、伺っ ておきたい と思います 。
また 、必要な対 策、対応は どう考えて おるのか、 伺っておき たいと思い ます。これ は、６ 月
議会 でもお尋ね しましたが 、改めて伺 っておきた いと思いま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
Ｔ ＰＰ協定の 締結や米国 との二国間 協議につき ましては、 本町にお き

まし ても、輸入 の増大と価 格の低下等 によって、 食品市場の 競争激化な り、業界の 再編に よりま して農業者 の意欲減退 などの問題 が憂慮され ておるとこ ろでござい ます。そう したこ とから 、政府によ ります総合 的なＴＰＰ 関連政策大 綱に基づき 、攻めの農 林業への転 換であ り
まし たり、経営 安定対策、 国や府に対 する支援策 の要望など 、関係機関 と連携をし て取り 組
みを 行ってまい りたいとい うふうに考 えておると ころであり ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田国の支援策 というのは 、長年にわ たります厳 しい価格競 争の押し つ均君）

けを 前提として おりまして 、支援策は 意欲ある生 産者との前 提つきで、 多くは新た な規模 拡
大、 設備投資、 これが条件 になってい るわけあり ます。やは り、さまざ まな形態の 農業が 生
き残 ってこそ、 地域社会、 地域経済の 発展がある と思います 。それぞれ の事情、経 営スタ イ－１５２－

ル、 規模があっ ていいはず だと思うわ けでありま す。それぞ れに合った 支援策を京 丹波町 として も考えるべ きだと思う んですけど も、そうい う考えはな いのかどう か、伺って おきた いと思 います。
○議 長（篠塚信 太郎君）

栗林農林振 興課長。

○農 林振興課長 （栗林英治 君）

国の ＴＰＰに関 します対策 でございま すけれども 、本町に お

きま しても、農 地中間管理 機構を利用 した中山間 所得向上支 援事業であ ったり、ま た、そ れに関 連します農 地集積に伴 います農業 施設の設置 など、一定 、国のこの ＴＰＰ関連 に対し ます事 業のほうも 実施をして いただいて おるところ でございま す。特に大 きいもので すと、 畜産関 係によりま す畜産クラ スター事業 の実施もい ただいてお るところで ございまし て、今 後にお きましても 、京都府さ んを通じま して、しっ かり国のほ うに要望し てまいりた いとい う
よう に考えてお るところで ございます し、国のほ うといたし ましては、 中山間地域 がそう した事 業を受けや すいような 仕組みもつ くられてお りますので 、そういっ たものもし っかり と対応 していきた いというよ うに考えて おります。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田国のそうい うような施 策がやられ ておるわけ でございま すけれども 、均君）

やは り考えてみ ますと、京 丹波町の小 規模な農家 を含め、支 えておる、 そういう所 への支 援
とい うのは、私 は必要だと 思うんです 。だから、 そういう支 援としては 、町はどの ように 考えて いるかとい うことが求 められてお るわけでご ざいます。 そういう意 味で、やは り第一 次
産業 としてしっ かり位置づ けて、本来 は価格保障 、所得補償 を、そうい うものをし っかり して、 自給率を大 幅に引き上 げていくと 、これが非 常に基本だ と、国の基 本として考 えるわ けです ね。
自給率が４ 割を切る国 で輸出を進 めると、稼 ぐ農業を推 進しておる わけでござ います。 それは 、やっぱり 実態に合わ ないという ように思い ますので、 やはり、京 丹波町にお いても 、
やは りそういう 小規模な農 家も家族農 業も含めて しっかり支 援をして、 この京丹波 町の基 本
産業 である農業 の支え手と して位置づ けるべきだ と、こうい うふうに思 うんですけ ども、 改めて その点伺っ ておきたい と思います 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

栗林農林振 興課長。

○農 林振興課長 （栗林英治 君）

本町 といたしま しても、以 前から国な り府の事業 に乗らな いもの につきまし ては、一定 、各集落な り営農組織 向けに町独 自の施策も 行っており ますし 、
そう いったもの から相対的 に見まして も町として 支援をさせ ていただい ておるとい うよう に
考え ておるとこ ろでござい ます。

－１５３－

以上でござ います。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田

そういう集 落営農に対 しての支援 というのは やっておる のは事実 で均君）

ござ います。や はり家族農 業というと ころにも、 しっかり目 を向けるべ きだという 点を強 く
申し 上げておき たいと思い ます。
２つ目は、 農家への営 農指導につ いてお尋ね をしておき ます。
近年の異常 気象の中で 、農産物の 収穫量も大 きな影響を 受けており ます。今年 の夏の異 常気象 で、特産の 黒大豆は大 きな影響を 受けており ますし、特 に枝豆の場 合は、昨年 の半作 だと、 そういうこ ともありま すし、もっ と悪かった という農家 もありまし た。気候温 暖化の 影
響と いうのは、 確実に進ん でおるわけ でございま す。海の海 水温が高く 、台風の発 生も進 路
も大 きく変わっ ております 。近年の異 常気象が異 常気象では なくなって きておるわ けでご ざいま す。こうし た気象変動 、農産物の 生産にも大 きな影響を 与えており ます。安定 した農 産
物の 生産を進め ていくため に、農家へ の親身な営 農指導が本 当に必要だ と思うんで す。本来 、ＪＡ がその役割 を果たすべ きですが、 農業振興対 策として町 が支援をし て、農業公 社に営 農指導 員などを配 置して、営 農指導を行 っていくべ きだと考え ますが、町 長の見解を 伺って おきた いと思いま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
異 常気象に対 しましては 、京都府の 南丹農業改 良普及セン ターがや り

まし たり、ＪＡ から地域に 応じた営農 指導を行っ ていただい ておるとこ ろでありま して、 また、 来年からは 丹波ふるさ と振興公社 と瑞穂農業 公社が合併 をし、新た に京丹波農 業公社 として 業務を実施 されるとい うことにな っておりま す。和知ふ るさと振興 センターも 含めま して、 現在の事業 内容に加え まして、営 農指導等を 担える体制 の強化を目 指していけ るよう に取り 組んでいき たいという ふうに考え るところで あります。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田

ぜひ、体制 強化を求め ておきたい と思います 。

均君）

３つ目には 、小規模な 家族農業も 地域の支え 手として位 置づけるこ とでありま す。兼業 、小規 模農家、生 きがい農業 、農業法人 、大規模農 家、認定農 業者など、 さまざまな 形態の 農業が 地域を支え 、集落を支 え、地域経 済や地域振 興の発展に つながって いると考え ます。 本町の 基幹産業で ある農業の 担い手を大 規模農家や 農業法人な どを中心に 置くのでは なく、 小
規模 な家族農業 も地域の支 え手として 、しっかり 位置づけて 、必要な支 援を行うべ きと考 え
ます が、この点 についても 、改めて伺 っておきた いと思いま す。

－１５４－

○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
営 農形態につ きましては 、それぞれ さまざまな 形態がある ことは承 知をし ておりまし て、小規模 農家の支援 であります けれども、 京力農場プ ランの推進 とあわ せ
まし て、意欲あ る農業者の 方が認定農 業者に位置 づけられる ように支援 をしてまい りたい という ふうに考え ております 。
また、地域 での話し合 いを通じま して、営農 組織の立ち 上げであり ましたり、 生産経費 削減の ための農家 組合など、 組織で共同 利用による 機械整備等 を考えてい ただければ という ふ
うに 考えておる ところでご ざいます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田高齢化は担 い手にも確 実に進んで おるわけで ございます 。農業や 地均君）

域の 支え手など を確保し、 どう継続を させていく のか。もう 目の前に迫 ってきてい ると思 います 。町長はそ ういう認識 なのかどう か、そして 、できる対 策は取り組 むべきだと 思うん です。
今、言われ ましたよう に、個人と いうよりも 集落単位で と、こうい うこともご ざいました 。
共同 利用という のもあった わけでござ いますけど 、やはり、 そういうこ とが本当に 集落で の担い 手、そうい う人たちを どう支援す るかという ことも非常 に大事だと 思うんです が、や はりそ ういう高齢 化の中で、 本当に支え 手をどうし っかり町と して支援し ていくかと いうこ とが求 められると 思うんです けども、改 めてもう一 度、その点 について伺 っておきた いと思 います 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
担 い手が高齢 化しておる ことは認識 をしており ますし、そ の対策と して先 ほど申し上 げましたよ うな取り組 みも進めて まいりたい というて、 先ほど申し 上げた とおり でございま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田高齢化にな りますと、 なかなか高 齢ばかり寄 って集団と いうのは な均君）

かな か難しいわ けでござい ます。やは りそういう 点では、後 継者があっ て、担い手 があっ てこそ 、今、言わ れるような 一つのまと まり、集落 営農もでき ていくと、 機械の共同 化も進 む
んだ 、こう思う んですけど も、この後 継者対策に ついて、抜 本的に見直 して取り組 むこと も必要 だと私は思 うんです。 一つには、 新規就農者 の就農から 経営が安定 するまで、 支援が 私は必 要だと考え るんです。 現在、次世 代人材投資 事業という ことで、青 年就農給付 金など 、国の 制度を活用 しておるわ けでござい ますが、期 間は３年と いうことに なっており ますので 、－１５５－新規 就農者が就 農して経営 が安定する までの期間 を考えると 、やはり５ 年は必要と いうよ うに思 うんですが 、国の制度 の期間後残 りの２年間 を町独自で 支援をして 、やっぱり 支え手 として しっかり取 り組んでい ただくと、 こういうよ うなことを 考えるべき だと。そし てまた 、
今あ りましたよ うに、地域 の中心にな っていただ くと、こう いうことを 考えれば、 やはり 一
つの 取り組みが 必要と考え るわけでご ざいますけ ども、見解 を伺ってお きます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
新 規就農者の 支援につき ましては、 国の農業次 世代人材投 資事業を 活

用し 、就農間も ない期間の 支援を実施 しておりま す。また、 町独自の支 援といたし ましては 、後継 者の育成事 業を実施し 、農業施設 や農業機械 整備等を行 う者に対し 支援をして おると こ
ろで ございます 。今後の状 況に応じて 、内容につ いても検討 してまいり たいという ふうに 考
えて おります。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田

新規就農者 が就農して 、経営が一 定見通しが つくという のは、な か均君）

なか 今の状況の 中では厳し いわけでご ざいますし 、一定、今 もありまし たように機 械の導 入など 含めて支援 をしとるわ けでござい ますけども 、やはり基 本は生活が できるかど うかで ご
ざい ますので、 やはりそう いう点も含 めて、新規 就農支援に ついて考え るべきだと いうこ とを強 く申し上げ ておきたい と思います 。
５つ目には 、後継者対 策の体制と 強化につい てでありま す。
後継者対策 は、農業は もちろんで すが、地域 と集落の後 継者になる と思います 。今は各 集
落で 農業を担っ ております のは６０代 後半から７ ０代であり ます。あと １０年いな いんで すね。 農業の支え 手はもちろ んですけど 、地域の支 え手も激減 をするわけ です。後継 者対策 の取り 組みは喫緊 の課題だと 思います。 町政の重要 な行政課題 であります ので、今、 申し上 げた新 規就農者対 策として、 やはりそう いう専任の 担当者を置 いて、総合 的にいろい ろ相談 に応じ る、こうい う体制も必 要と考えま すが、町長 の見解を伺 っておきま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
後 継者対策で ありますけ れども、担 い手の担当 職員を配置 し、取り 組

みを 行っており まして、関 連する住居 でありまし たり、農地 、流通など 、それぞれ の担当 者との 連携、情報 共有を図り ながら対応 をしており ます。また 、生産技術 や経営等に 関しま しては 、京都府南 丹農業改良 普及センタ ーやＪＡに も協力をい ただいてい るところで ありま して、 現状の体制 で機能して いるんでは ないかとい うふうに考 えておると ころでござ います。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

－１５６－

○１ ０番（山田均君）

担当者を置 いておると いうことで ございます けども、や はり誰が 、町民 の方が見ら れても、来 られても、 この方が担 当者という ことがわか るように、 しっか り
町民 にもすべき やし、また 、訪ねてこ られた方も 、来庁者も わかると、 そういうこ ともし っ
かり しておくと いうことも 、私は当然 必要やと思 うんですね 。それによ って、相談 もしや す
くな りますし、 来た人は京 丹波町はこ ういう担当 者ちゃんと 置いておる ということ もわか る
わけ でございま すので、そ ういうこと を私はしっ かりすべき だと、それ もあわせて 、こう 思
うん ですけども 、その点に ついては、 どういうお 考えなのか 伺っておき ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

栗林農林振 興課長。

○農 林振興課長 （栗林英治 君）

現在 、担い手関 係につきま しては、先 ほど町長か ら答弁が ありま したとおり 、課の中に 担当職員を 置いておる ところでご ざいます。 農業につき ましては 、
先ほ ども申し上 げましたけ ども、農地 関係、それ から住居の 関係につき ましては、 移住の 担
当者 という形で 、それぞれ 分担をしな がら事業の ほうを進め ておるとこ ろでござい まして 、
うち の農業を担 当します係 の者につき ましては、 一定相談が ありまして も、情報を 共有し て
おり ますので、 それぞれ相 談があれば 、相談に応 じるような 形をとって おるところ でござ います 。そうした 中で、担い 手担当者が 最終取りま とめを行っ て、話をし ていくとい うよう なこと で、事業の ほうを進め ております 。事務所の 所に、前に もあったと は思うんで すけども 、
就農 相談窓口と いう看板を 置くなり、 そうしたこ ともという ことでござ いますが、 そうい ったで きることか ら進めてま いりたいと いうように 思っており ます。
以上でござ います。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田ぜひ、そう いう取り組 みをまず進 めていくと いうことを やるべき だ均君）

とい うことを強 く申し上げ ておきたい と思います 。
３点目に、 第三セクタ ー等につい て、お尋ね をしておき たいと思い ます。
丹波地域開 発株式会社 の株主総会 が６月１５ 日に開催を されまして 、代表取締 役社長に 森田保 氏が就任を されました 。どういう 経過とどこ の推薦で就 任されたの か、まず伺 ってお き
たい と思います 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
丹 波地域開発 におきまし て、候補者 の選定を行 い、今年６ 月の定時 株

主総 会において 承認をされ たというと ころでござ います。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田提案、当然 どこかがせ んなんわけ でございま すので、そ の株主総 会

均君）

－１５７－

に出 席する株主 のどこから 、筆頭株主 である京丹 波町が推薦 をしたとい うことなの かどうか 、
その 点について 伺っておき たいと思い ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
京 丹波町の推 薦も含めま して、京丹 波町といい ますか、そ の町から の推薦 も含めまし て、適任者 であるとい うことで、 推薦をされ たところで ございます 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田

丹波地域開 発の代表取 締役社長と いうのは、 これまで株 主の中か ら

均君）

選出 をされてお りました。 寺尾前町長 は、公金投 入の議会の 審議の中で 、議員から ガバナ ン
スが 必要だと、 こういう声 に応えて、 副町長を充 て職とする としたわけ でございま す。今回 、代表 取締役社長 に元ＪＡ職 員で丹波地 域開発とは 何の関係も ない方、あ るとすれば 、町長 選
挙に 大きくかか わっておら れた方で、 町長とは密 接な関係に あるという ように思い ますが 、今、 京丹波町も 含めて推薦 したという ことでござ いますが、 どういう理 由で推薦さ れて代 表
取締 役社長に就 任されたの か伺ってお きたいと思 います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
議 員ご指摘の とおり、今 までは町の 理事者、副 町長等が代 取になっ て

おっ たというよ うなことで 、それのほ うがガバナ ンス的には 不透明であ るというよ うな思 い
もあ りましたの で、外部の 人間を入れ ることによ って、さら にガバナン スに透明性 を上げ た
いと いうことで 、なかなか ああいう会 社の経営を 任せられる 人というの は、なかな かない わ
けで すし、なり 手も少ない 中でありま すけども、 そういった 中で選定を させていた だいた という ことでござ います。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田ガバナンス という面か らというこ とでござい ますけども 、当然、 そ均君）

う一 定経営に、 いわゆる会 社の一つの 経営でござ いますので 、そういう 長けた方と いいま すか、 そういう方 を指針でも 、そういう 方をちゃん と選出せい ということ も言われて おるわ け
でご ざいますけ ども、今回 、就任され た森田さん というのは 、そういう 会社経営と か、そ う
いう 事業の経営 ということ については 、そういう 経験はある のかないの か、伺って おきた いと思 います。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
私 が承知して おる限りで は、会社の 経営をされ たことはな いという ふ

うに 思っており ますけども 、議員がご 指摘の指針 では、会社 経営をした 人間でなけ れば就 任がで きないとい うようなこ とになって おるのか、 それとも、 そういうこ とを経験し なくて も－１５８－

でき るんであれ ば、何かそ ういったこ とで欠点と なるような 、今の社長 に欠点があ るんで したら ご指摘をい ただけたら というふう に思います 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田

何も欠点は ないと思い ます。これ までのいろ んな経営に 携わって お均君）

られ た方が、や はりいろん な事業を考 えますと必 要ではない かというこ とでお尋ね したん で
ござ います。地 域開発が行 います事業 というのは 、店舗貸し と貸し会場 の運営とい うこと になっ ておるわけ です。やは り収益向上 に向けた取 り組みが必 要だという ことになっ ておる わ
けで ございます ので、そう いう意味で 、森田氏が 社長に就任 された、推 薦された、 そうい う
意味 でお尋ねし たわけでご ざいます。
公金投入の ときに、今 後の会社経 営にかかわ ることにつ いて、こう いうように 町として は指摘 をされてお りましたの で、収益に こういうふ うな取り組 みが必要だ ということ で、そ う
いう 意味でお尋 ねをしたの で、その点 について何 かあれば伺 っておきま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
新 しい社長が 収益の向上 には、何も 貢献しない というよう なご指摘 で

ござ いましょう か。
（山 田議員の発 言あり）
○町 長（太田昇君）

そ ういう面で 専任をさせ ていただい ております 。

○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田

２つ目は、 丹波地域開 発への６億 ７００万円 の公金投入 は違法と い均君）て、 京丹波町に 公金支出を した６億７ ００万円を 寺尾氏に返 還を求める 裁判を行っ ており ま
すが 、その中で 原告団が求 めておりま した５項目 のうち２項 目、各テナ ントの賃貸 契約書 、２つ に駐車場の 賃貸借の契 約書、この ２点が文書 提出命令に よって提出 をされまし た。そ の
契約 内容で、各 テナント料 と各駐車場 の賃貸料が 明らかにな ったわけで ございます けども 、各テ ナント料の 賃料に大き な差がある こと、駐車 場の賃料に も大きな差 があります 。第三 セ
クタ ーの筆頭株 主として、 この賃料に ついては何 の問題もな かったと、 ないと、考 えてお られる のか見解を 伺っておき たいと思い ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
賃 料でありま すけれども 、大きさが 、テナント する広さが 違えば、 賃

料は 当然変わっ てくると思 いますけれ ども、そう いうことで はないです か。単価の 問題で すか。
単価の問題 になりまし たら、同じ 建物の中で テナントを 貸す場合に 、入り口に 近い所と 奥－１５９－

のテ ナントと全 く同じ賃料 で貸すとい うことは、 山田議員は されるかも しれません けど、 普通は されないと 思いますの で、そうい う意味で差 がつくのは 当然である かなという ふうに 考
えて おるところ でありまし て、これに ついてもち ゃんと会社 の取締役会 等の審議を 経て決 定をさ れていると 思いますの で、何か恣 意的に決定 されたもの ではないと いうふうに 私は理 解をし ておるとこ ろでござい ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田言われるよ うに、会社 として株主 総会で決定 をされて運 営をされ た均君）

とい うふうには 思いますけ ども、見て おりますと 平成９年に オープンし たわけでご ざいま すが、 この当初か らテナント 賃料を２割 引きで出発 をしており ます。当初 に決めた基 本賃料 に戻す ことがずっ とできてお りません。 京都府の中 小企業総合 センターの 事業診断を 見てお り
まし ても、この テナント賃 料を基本賃 料に戻すこ とが経営に 直接影響が あるという ことを 指摘を しておりま した。当初 の計画にも ともと無理 があったと いうように 思うわけで すね。 その中 でも、この 各店舗によ り差がある と。入り口 と奥という こともござ いましたけ ども、 やはり 公的投入を した責任、 株主総会で 決めたとい うことであ りますけど も、やはり 現時点 を見て おりまして も、相当な 差があるわ けでござい ますが、そ の辺につい て、やはり この経 営をし ていくと、 公的資金を 投入したと いうことか ら考えて、 やはりその 内容につい て、し っ
かり チェックを するという ことが必要 やと思うん ですけども 、その点に ついてはど うなのか 、伺っ ておきたい と思います 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
公 的資金を投 入したから 賃料の単価 も全部統一 しなさいと いう意味 ですか 。当然、賃 料に差はあ ると思いま すし、当初 から２割引 きであった とかいうよ うなこ ともあ りますけど も、それは いろんな形 で店舗が空 き店舗にな らないよう にとか、オ ープン に
向け ていろんな 店舗を呼ん でくるとい うような、 会社の政策 の中で決定 はされたも のとい う
ふう に理解をし ているとこ ろでありま して、何か 恣意的に２ 割引きにし たとか、そ ういう よ
うな ものではな いというふ うに私は理 解をしてお るところで あります。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田オープン当 時から２割 引きにして 、そしてそ れを戻した り下げたり 、均君）

いろ いろ単価を しておりま すが、見て おりますと 。やはり経 営当初の計 画からすれ ば、経 営
計画 があって、 そして、経 営は黒字経 営でうまく いくという ことで出発 をしておる わけで ご
ざい ますけれど も、やはり そういう中 で、先ほど 申し上げま したように 、丹波地域 開発の 一番の 収入源は賃 料と、共益 費で運営を しとるわけ でございま すので、そ の一番大も とにな り－１６０－

ます 賃料を２割 引きにした りして出発 することで 、当然、収 入は低いわ けでござい ます。 いろん な事情は当 然あったか と思います けども、そ ういう面か らいうと、 経営として の問題 がやっ ぱりあった んじゃない かと。それ で、最終的 に高度化資 金の返済が できないと いうこ とで、 ６億７００ 万円の支援 をしたわけ でございま すから、そ ういう面で 、やはりそ ういう 丹
波地 域開発の経 営実態を見 れば、非常 に大きい問 題も抱えて きた、そう いうように 思うわ け
でご ざいますの で、改めて お尋ねした わけでござ います。
やはり、こ の第三セク ター、丹波 地域開発と いうのは、 まちづくり 会社として やってお る
わけ でございま す。やっぱ り収入を、 今、申し上 げましたよ うに、店を 貸して、そ の賃料と 、また 、貸し会場 ということ になってお るわけでご ざいますか ら、そうい う面を見る と、本 当にそ のテナント が埋まって おってこそ 、そして、 当初の事業 計画で決め た賃料が入 ってこそ 、経営 としてはう まくいくと いうことだ と思うんで すけどね。 それが当初 から賃料２ 割引き にして 、それを戻 さんままに ずっと来た ということ は、当然、 そういう当 初の事業計 画にも 大
きい 問題があっ たんじゃな いかという ことでお尋 ねしたんで すが、そう いう状況と いうのは 、町長 としてもし っかり分析 されて、そ ういうのを しっかり見 て判断をさ れておるの かどうか 、改め て伺ってお きます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
も ちろん理想 からいいま すと、当初 に決定され た賃料がそ のまま、 全部テ ナントも埋 まるという のが理想で ありまして 、そういう 経営ができ れば一番い いわけ であり ますけれど も、なかな かその賃料 とテナント の関係とか でいろんな 状況があっ たんだ という ふうに推察 をしますし 、そのでき た当時の、 バブル期の 末期であり ましたので 、当初 に比べ て、その建 築費なり、 土地の購入 コスト等が 上がって、 そういった 少し無理な 計画が あった というのも 、私もそれ は事実であ ろうという ふうに考え ておるとこ ろでござい ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田

そういう無 理があった んじゃない かというこ とも感じる というこ と均君）

でご ざいますけ ども、収入 の柱であり ますこのテ ナント料で すね、店舗 が撤退する と、当 然
収入 が減るとい うことにな るんですけ ども、今、 空き店舗も あるわけで ございます けども 、やは り聞くとこ ろによりま すと、また 新たな撤退 があると、 意向を表明 されとると いうこ とも聞 くわけでご ざいますけ ども、これ は事実であ るのかどう かというこ とを伺って おきた いとい うことと。 町としては 、この第三 セクターと しての丹波 マーケスの 今後の運営 、見通し 、
施設 の老朽化も 言われてお るわけでご ざいますけ ども、これ の対応など 検討されて おるの か
どう か、あわせ て伺ってお きます。

－１６１－

○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
店 舗があくか どうかとい うのは、う わさでは聞 いたことが あります け

ども 、確認はし ておりませ んので、不 正確な事は この場では 申し上げな いというこ とでご 了
承い ただきたい と思います が、今後の 経営見通し であります けども、民 間の金融機 関の借 り
入れ がピークを 過ぎたとい うようなこ とで、資金 繰りが安定 をしてきて おるという ふうに 伺って おるところ でございま す。
施設につき ましては、 老朽化して おるわけで ありまして 、この老朽 化に対する 対応につ き
まし ては、建物 の現在の所 有というの は丹波地域 開発が所有 しておりま すので、会 社にお きまし て対応をい ただくべき というふう に考えてお るところで ございます 。
そういった 状況でござ います。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田経営という のは非常に 大事だと思 うんですけ ども、町は 公金投入 の均君）

とき に、何を置 いても経営 改善、いわ ゆるテナン トの誘致だ とか、空き スペースを 活用と した仕 掛けが必要 やというこ とで、収益 向上に向け た新たな収 入の確保と テナントの 誘致の 取り組 みについて 、町も一体 になってや るんだと、 こういうふ うに報告を されておる んです け
ども 、状況につ いてはどう なのか、伺 っておきた いと思いま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
先 ほど答弁を させていた だきました とおりです 。

○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田町としては 、どのよう に考えとる かというの を伺ってお きたかっ た均君）

んで すけども、 会社がやる ということ でございま したので、 その点は伺 っておきま す。
４点目に、 ごみ・し尿 処理問題に ついてお尋 ねしておき たいと思い ます。
京都新聞で １１月２１ 日付で、ご み・し尿交 換処理へと 報道されま した。その 内容につ いてで ございます が、可燃ご みについて 、民間業社 が撤退を表 明し、それ に伴って京 都市に １
年間 受け入れて もらうこと になったと いうように 伺ったと思 うんですけ ども、新聞 報道では 、
家庭 や事業所か ら９，００ ０トン出る と、そのう ち京都市が ７，０００ トン、あと 残りの２ ，
００ ０トンを亀 岡市に受け 入れてもら うというこ とで合意を すれば一定 のめどがつ くと、 こ
うい うようにな っとんです けども、京 都市の受け 入れという のが１年と いう約束や と思っ た
んで すが、その 点について 、延長でき る可能性が あるのかど うか、伺っ ておきたい と思い ま
す。

－１６２－

○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
京 都市につき ましては、 こちらから 無理をお願 いをして受 け入れを お

願い をしたわけ でございま すが、京都 市の受け入 れ先の焼却 炉の更新が 計画をされ ており ますの で、１年限 りの受け入 れというこ とになって おります。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田

亀岡市の受 け入れが２ ，０００ト ンでござい ますので、 １年たて ば

均君）

７， ０００トン をどうする かと、こう いう問題に なっておる わけでござ いますけど も、そ の辺に ついての見 通しという のはあるの かどうかと いうことを 伺っておき たいと思い ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
平 成３２年度 以降につき ましては、 現時点では 未定という 形でござ います 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田

船井衛管が やろうとす れば莫大な 費用が要る わけでござ いますし 、均君）

ダイ オキシン対 策として、 焼却の温度 を１，００ ０度以上に 上げんなん ということ になり ま
すと 、この可燃 ごみの量を 確保せんな んというこ とにもなる わけでござ います。や っぱり 、
それ を考えます と、非常に これからの 負担も含め て見通しが なかなか出 ないという ふうに 思
うん ですけども 、やはり、 京丹波町と して、ごみ を減らす、 ごみ減量化 、そして堆 肥だとか 、
その ように取り 組んでいく 必要がある んじゃない かと思うん ですけども 、その点に ついて 見解を 伺っておき たいと思い ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
ご みの減量化 や堆肥化に つきまして は、従来か ら資源ごみ の集団回 収

助成 金や生ごみ の堆肥化の 処理の助成 金等があり まして、活 用していた だいておる ところ で
ござ います。
今後におき ましても、 減量化なり 堆肥化を進 めてまいり たいという ふうに思い ますが、 船
井衛 管管内につ きましては 、かなり減 量化が進ん だ状態であ りますので 、その京都 市なん か
では 、かなりご みの減量化 ということ 圧縮された わけですけ ども、船井 衛管管内で はかな り
早く から取り組 みを進めて いただいて おりました 、かなり絞 れるだけ絞 れたという か、か な
りス リムになっ た状態とい うことにな りますので 、そこから まだ乾いた 雑巾を絞る ように 、
さら に取り組み を進めてい く必要はあ るのかなと いうふうに 考えておる ところであ ります。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田ただ、今、 減量がなっ ているとい うことでご ざいますけ ど、そう す

均君）

－１６３－

ると 年間９，０ ００トンの 処理をせん なんという ことになり ますと、例 えば施設を つくる という ことになる と、本当に これは何年 もかかりま すし、相当 な費用が要 るというこ とにな る
んで すね。私が 申し上げた かったのは 、先進的な 市町村を見 とりますと 、その市町 村で出 た
ごみ を堆肥化し て、そして また還元し ておる、そ ういう取り 組みをして おる市町村 もある わ
けで ございます けども、そ の辺の考え 方はどうな のかという ことと。あ くまでもな かった ら
衛管 で処理して いくという ことになる のかどうか 。そうした ら施設をつ くらんなん という ことに なるんです けども、そ の辺の見通 しについて の考え方と いうのはど うなのか、 伺って おきた いと思いま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
ご み処理の減 量に向けた 取り組みに ついては、 さらに進め ていく必 要

があ りますし、 検討をして いく必要が あるという ふうに思っ ております 。町民の方 には、 さらに 細かい分別 収集をお願 いせんなん というよう なことにも なるかと思 いますけれ ども、 ど
うい った方法が あるのか検 討をしてい く必要があ るというふ うに考えて おります。
長期的には ごみ処理を どうするか という問題 につきまし ては、午前 中やったか な、昨日 やった かも、検討 委員会のほ うで検討を いただいて いるという ような状況 でございま して、 そ
うい った回答を させていた だいたとお りでござい ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

山田君。

○１ ０番（山田ということ は、指針が 出てからと いうことに なりますの で、相当 先均君）の話 になるんで すが、そう いう点では 困るという 点だけ申し 上げておき ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

これで、山 田均君の一 般質問を終 わります。

次に、北尾 潤君の発言 を許可しま す。
１３番、北 尾潤君。
○１ ３番（北尾潤君）

質問に入り ます前に、 今夏のたび 重なる災害 により、今 なおご苦 労をさ れておりま す皆様に心 からのお見 舞いを申し 上げます。 僕も所属す る会派、丹 心会の 仲
間と ともに被災 状況を確認 し、一日も 早い復旧を 願うばかり です。町内 全ての災害 現場に お
いて 、幸せな日 常生活への 早期回復を 求め、質問 に入ります 。
１１月１４ 日に中央公 民館で開催 された中学 生サミット では、本町 の３中学校 から中学 生
９名 が自身の取 り組んだこ と、現在取 り組んでい ることを校 内活動から 交流事業や 部活動 など多 岐にわたっ て発表しま した。この 取り組み、 初めてだっ たと思うん ですけど、 この取 り
組み の目的をお 願いします 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

－１６４－

○教 育長（松本 和久君）

本年度、開 催をいたし ました京丹 波町中学生 サミットは 、一つに は

中学 生の発表を 通じ、町長 様を初め、 議会、教育 を支えてい ただいてお ります関係 者の皆 様に本 町の中学校 ならではの 活動、学び の姿を広く 知っていた だくべく実 施をいたし ました 。
また 、発表いた しました中 学生にとっ ては、発表 を聞いてい ただいた皆 様の評価を 通し、 学
校で の学び、取 り組みの意 義、それぞ れの学校、 地域のよさ を再認識し てもらうこ と、加 えて中 学生が互い に学び合う 、そういう 場になるこ とを願って 実施をした ところであ ります。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾

その目的に 沿った効果 は得られま したか。

潤君）

○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

１００名を 超える皆様 に参加をい ただき、本 町の中学校 で学ぶ中 学

生の 姿を見てい ただくこと ができ、本 町中学校教 育の現状を 理解いただ けたのでは ないか と考え ております 。また、発 表した中学 生にとって は、参観い ただいた多 くの皆様か らの評 価の声 をいただき 、自分自身 と自校への 自信と誇り を高めると ともに、他 校の取り組 みに学 ぶ
よい 機会になっ たんではな いかと考え ています。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾

僕もこれ行 ったんです けど、思っ ていた以上 にすごくい いものを 見潤君）させ てもらった なと思いま した。今、 教育長が言 われた効果 とほとんど 同じような 感じに 思った んですけど 、自分の住 んでいる所 を知るとい うのは、物 すごく大事 な事だと。 京丹波 町の若 い人たちが 外に出てい くんですけ ど、京丹波 町がいいと か悪いとか 、あと、外 がいい とか悪 いとか言う 前に、京丹 波町をしっ かりと知っ てから外と 比べてもら いたいなと いうの があり ます。本当 はどんな所 なんだろう と。京丹波 町の歴史や 文化という のを知って から、 外の道 を選んでも らうのもい いんかなと 思います。
もう１つ、 同年代のほ かの学校の 生徒の活動 を知ること ができたと いうのは、 すごくい いんじ ゃないかな と。やっぱ り中学校同 士離れてい ますし、簡 単にほかの 中学校どう してる んだろ うと、自分 たちと同年 代の人はど んなことを 考えてるん だろうとい うのを知る 機会と い
うの がなかなか ないんじゃ ないかなと 。今回、自 分の発表も そうですけ ど、ほかの 発表も 見れる というのは 、すごくい いことなん じゃないか なと思いま した。
また、今、 教育長から ありました ように、こ れ、余り僕 としては意 識していな かったん で
すけ ど、教育長 、今、言わ れたように 、自信をつ けさせると いうことに よって、僕 らも実 は－１６５－

参加 者だったん だなという のが、参加 者がしっか りと評価す る、見るこ とによって 発表し た
子ど もたちが自 信をつけて 次の事に取 り組めると いうのは、 物すごくい い取り組み だった ん
だと 思います。
また来年あ ったら必ず 見に行きま すので、考 えていただ きたいなと 。多分、学 校の先生 な
んか も大分努力 されてたん だなという のも見えま したし、で きたらもう 一回やって いただ き
たい なと思いま すのでお願 いします。
中学生サミ ットの質問 を起こした のが、次に つながって きます。こ の中学生サ ミットの やった ことの幾つ かというの が、本当に 次の新指導 要領にかか わってくる ことじゃな いかなと 、たま たまなのか もしれない けど、そう いうふうに 思いました ので、次の 質問に行き ます。
新指導要領 について質 問いたしま す。知識や 情報、技術 をめぐる変 化の速さが 加速度的 となり 、情報化や グローバル 化といった 社会的変化 が私たちが 考える以上 のスピード で進展 し
てい ます。この ような中で 、我が国の 教育の基準 となり、東 京オリンピ ックイヤー に当た る
２０ ２０年度か ら実施され る新指導要 領は、その 変化に対応 し、未来を つくってい く子ど もたち が学ぶ基準 となるため 、非常に重 要であると 考えます。 今回、この 質問２回目 なんで す
けど 、全面実施 が目前にな りましたが 、どのよう に考えてい ますか。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

前回も同じ この新学習 指導要領の 事について ご質問いた だきまし たが、 この学習指 導要領はお よそ１０年 を単位に改 訂がなされ てきました 。今回の改 訂は基 本
テー マが将来が 予測困難な 時代に生き る子どもた ちの教育の あり方、こ れが基本テ ーマと なって います。改 訂時におけ る論点整理 では、今の 小・中学生 のおよそ６ ５％、半数 を超え る
子ど もたちは、 現在存在し ない職業に つくことに なるとし、 これまでの 改訂とは趣 を異に した内 容となって おります。 そのため、 将来の予測 困難な変化 にも対応で きる新たな 学習ス タ
イル である主体 的、対話的 で深い学び 、いわゆる 一般的には アクティブ ラーニング と呼ば れ
てい るものです が、こうし たことも提 起したのが 今回の大き な特徴であ ります。
本町におい ては、小学 校が平成３ ２年、中学 校が平成３ ３年からの 全面実施に 向け、新 た
な学 びのスタイ ルを目指す 豊かな学び を育む京丹 波町メソッ ドというも のを打ち立 て、そ れに基 づく現在事 業改善を進 めておりま す。
また、新学習指導要領が求めるそれぞれの教育内容への移行準備もあわせて、現在、各
小・ 中学校で進 めていると ころであり ます。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

－１６６－

○１ ３番（北尾潤君）

前回に引き 続いて、や っぱり将来 が予測困難 な時代に生 きる教育 という のは、将来 がどんなふ うになるか 僕らがわか っていない のに、そこ に取り組ま なきゃ い
けな いというの で、取り組 むほうも、 また生徒も 大変だろう なと思いま す。日本は 教育先 進
国だ と言われて いたんです けど、最近 また、２０ １９年版の 、来年の事 を書いてあ る世界 大
学ラ ンキングと いうのが発 表されまし た。やっぱ り前年に引 き続きの結 果です。２ ００位 以
内で 日本の大学 で入ってい るのが、東 大の４２位 と京大の６ ５位、だか らこの日本 の教育 を受け て一番勉強 した人、一 番成績がい い人たちが 、世界では もう４２位 とか６５位 とかな ってし まっている 。急速な変 化という部 分でいうと 、香港、め ちゃめちゃ 小さい国な んです け
ど、 地域ってい うんかな、 ５校が２０ ０位以内に 入っていま す。だから 、香港にあ る大学 の
うち 、５校が東 大・京大と 同じか、そ れ以上のよ うな、そん な社会変化 、大学の変 化が起 こって います。こ こには物す ごく多分危 機感を抱い て、文科省 が新指導要 領というの をつく り
始め たんだろう なというの も、すごく 察すること ができます し、そうい うことを考 えなが ら
質問 に入ってい きたいと思 います。
１つ目、「 理数教育の 充実」とい うのがあり ます。これ また、いい ニュースと いえば、 いいニ ュースなん ですけど、 今年も本庶 佑先生がノ ーベル医学 生理学賞と いうのを取 りました 。
これ で戦後１７ 個目になっ たんかな、 理化学系で １７個目の ノーベル賞 になってい ます。 これ、 世界でいう と２位です 。アメリカ の六十何個 か７０個ぐ らいの後で 、日本２位 なんで す
けど 、前衆議院 議員の北神 さんがノー ベル賞学者 の野依良治 さんという 方と食事を して、 そのと きに同じよ うな研究者 がいっぱい いたんです けど、彼ら が言ってい たのが、多 分、僕 ら
世代 でもうノー ベル賞取れ なくなるん じゃないか なと、僕ら 最後の世代 なんじゃな いかな という 話をしてい たらしいで す。そこに いる人たち 、みんなど ういうこと かわかって いるん で
すけ ど、二、三 十年前の研 究が認めら れるので、 ノーベル賞 というのは 、それ以降 、基礎 物
理と か、基礎化 学で、日本 の教育とい うのが全然 成果を出し ていない、 もっと言っ たら勉 強
して いないとか 、そんなふ うになって いるのが、 彼らわかっ ているとい うことです ね。だ から、 どんどんど んどん二、 三十年前の 研究の人た ちがノーベ ル賞を取っ た後は、も う全然 取
れな くなるんじ ゃないかな と、すごく 危機感を持 っていまし たというこ とでした。
この理系離 れというの が進んだこ とに国とし て危機感を 感じていま すが、本町 教育行政 として 、子どもた ちに数学、 理科に関心 を持っても らう取り組 みを考えて いますでし ょうか。
お願いしま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

ご指摘にあ りました理 数教育にお いては、ご 指摘のよう に若い世 代－１６７－

の理 系離れが指 摘をされて います。国 際的調査に おいても、 日本の生徒 は成績はよ いが、 理科が 楽しいと思 う率は低い と、こんな ふうに結果 が出ており ます。その ため、前回 の学習 指導要 領の改訂か ら、理数の 履修時間の 増加が図ら れ、今回の 改訂におい ても、見通 しを持 った観 察・実験の 充実などを 図り、自然 ・科学への 関心を高め ること、こ こに力点を 置いた 改訂が なされてお るというこ とでありま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾今、教育長 から成績は いいけど、 理科を楽し く思わない 割合が高 い潤君）

んじ ゃないかと ありました 。僕は、こ れは自然や 科学、数学 のおもしろ さというの を実感 できて いないので はないかな と思います 。どう思い ますか。ま た、これは 理科系科目 に限らず 、学ぶ こと全てに 通じること ですが、自 然科学につ いて、体験 的に学ぶ工 夫を学校教 育はも ち
ろん 、学校と学 校外が一緒 になって体 験的に学ぶ 取り組みも 必要かと思 いますが、 どうで しょう か。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

教育論とし ては、全く そのとおり だと、同感 であります 。ただ、 教

育行 政として、 現実論とし て、どうす べきかとい うことにつ いては、今 、北尾議員 から今 後
考え るべき教育 行政という 研究テーマ をいただい たなと、そ ういうふう に感じてい ます。
以上であり ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾

ちょっと歯 切れの悪い 答弁だった かなと思う んですけど 、学校で 学潤君）

校教 育というこ とに限ると 、なかなか やっぱり動 ける、行動 できること っていうの が限定 的にな るんじゃな いかなとは 思うんです けど、ここ の職員さん 、臨時職員 さん合わせ た中で 、僕、 １人、女性 なんですけ ど、昆虫と 遊ぼうとい うか、昆虫 をわかって もらおうと いうこ とで、 子どもたち に自分の手 をカマキリ にかませて たり、かま せてたりと いうか、ひ っかか せたり しながらや ったり、あ とイモムシ 、でかいイ モムシの吸 盤をさわら せて、何か 気持ち 悪
さみ たいなのを 、感触を見 てもらった りとか、そ んなんして いる人もい ますので、 学校外 とも協 力して、そ んなんして いったら、 子どもたち も楽しいん じゃないか なと。その 人、ム ツ
ゴロ ウの女性版 ということ で、ムツコ さんと呼ば れているら しくて、す ごく子ども たちに 人
気が ありますの で、また、 そういう人 の力をかり たらどうだ ろうという ふうに思い ます。
では、次の 質問に移り ます。
「伝統や文 化に関する 教育の充実 」とありま すが、その 目的と内容 をお願いし ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

－１６８－

○教 育長（松本 和久君）

今期の指導 要領の中の 重点の一つ であります 伝統文化に 関する教 育

では 、我が国の 伝統文化は もとより、 地域に伝わ る伝統文化 に学び、親 しむことに より、 自国や ふるさとへ の誇りを培 い、伝統文 化を大切に し、継承し ようとする 心の育成を 目指し て
おり ます。具体 的な内容と しては、古 典など、我 が国の言語 文化、日本 の伝統音楽 、ある いは武 道、日本の 食、文化財 や年中行事 の理解など 、幅広い分 野で取り組 みが進めら れるこ とにな ります。
本町独自の 取り組みと しては、ふ るさと体験 資料館を活 用した体験 学習や地域 の人形浄 瑠
璃、 太鼓など、 伝統芸能を 継承する取 り組みをさ らに学校教 育を通じて 進めていき たいと 考
えて おります。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾

本町にはい ろんな伝統 文化や伝統 芸能など、 誇りとすべ きものが 数

潤君）

多く あり、太鼓 なんかも何 個かあるぐ らいなんで 、それぞれ の地域で伝 承・継承す る取り 組
みが されている と思います 。
中学生サミットで和知中学校がモデルとなる取り組みの発表をしていましたが、町内の小・ 中学校でも 、こうした 取り組みが 進められる とよいなと 思うんです けど、いか がでし ょ
うか 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

サミットで 和知中学校 が発表して くれた、そ れをほかの 中学校が という のは、先ほ ど申しまし たように、 そういうこ とを学んで ほしいとい うことでも あります 。
幸いにも本 町の小・中 学校は、そ れぞれの地 域で小・中 学校、大変 大きな支え を受けて お
りま すし、現に 和知の小・ 中学校以外 にも、地域 の伝統芸能 ・伝統文化 を学ぶ機会 をたく さん持 っていただ いておりま すので、学 校のカリキ ュラム、教 育課程の問 題ももちろ んある わ
けで すが、総合 学習の時間 であったり 、課外活動 を生かして 、それぞれ の地域の皆 様のお 力添え を得て、こ うした地域 の文化、ま た継承して いく、そう した取り組 みを教育委 員会と しても しっかり後 押しをして いきたいと 思っており ます。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾

先ほどの答 弁で、ふる さと体験資 料館という ことが出て きたんで す潤君）

けど 、余りここ でイベント が行われて いるの見た ことなかっ たんですけ ど、先々月 かな、 ホーク スベリーか らの留学生 を引率して 連れていき ました。そ こで草履つ くったりと か、脱 穀
した りして、す ごく本当に 喜んでいま した。喜ぶ のを見なが ら、僕ちょ っと不思議 な感覚 に－１６９－

なっ て、これ実 は蒲生中と か、瑞中、 和知中、も しくは小学 校の子たち 、全くここ 触れず に
その まま町から 出ていって しまう可能 性があるん だなと。オ ーストラリ アから来た 子たち 、
こう いう楽しさ とか、この 地域はこん なことやっ てたんだと いうのを知 っているの に、小 ・中学 生が全くこ こを触れず 出ていくっ ていうのは もったいな いなと思い ますので、 また、 このふ るさと体験 資料館、僕 も初めて行 ったんです けど、活用 、授業の中 でしてもら ったら い
いか なと。そう したら、先 ほどあった ように、自 分たちの地 域というの をわかった 上で、 外と比 べられる、 外の人に情 報発信でき る、そうい うふうにし ていったら いいなと思 います。
それでは、 「体験活動 の充実」の 必要性と具 体的内容を お願いしま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

先ほどのふ るさと体験 資料館です が、現在は 各小学校で そこに行 って、 先ほどおっ しゃってい ただいたよ うな、かま どで火をお こしたり、 いろりでお こしたり 、
また 、わら草履 をつくった りというよ うなことを 体験しても らうような 、そういう プログ ラ
ムを 組んで、１ 回は体験し てもらうよ うにしてお ります。
次に、体験 活動の充実 についてで ありますが 、自己理解 と自立、自 然と社会と の共生な どを目 指し、他者 との共通の 目的の達成 を目指す社 会的な体験 活動、自然 体験活動、 特に中 学
校か らは社会人 として自立 を目指す職 場体験活動 など、こう した体験を 通して学ぶ と。他 者との 関係を学ぶ 、こうした 取り組みを 進めていっ ております 。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾

ここもすご く大事だと 思います。 先ほどから 大学のラン キングが ど潤君）

うだ とか、ノー ベル賞がど うだとか言 っているん ですけど、 やっぱり僕 ら生きてい るのは 、
自然 の中で生き ているので 、その中で 僕らってど ういう存在 なんだろう っていうの をしっ か
りと わかるって いうのは大 事かなと。 今年のニュ ースだった ので、皆さ ん、もしか したら 新聞と かニュース で記憶にあ るかもしれ ないですけ ど、大阪の タワーマン ションに住 んでい た
女の 子がダンボ を見て飛べ るんじゃな いかなと思 って、タワ ーマンショ ンから飛び おりた という 事件があり ました。こ れは専門家 の分析では 、高所恐怖 症っていう のが、最近 、子ど もに少 なくなって いて、高所 平気症とい うらしくて 、高い所が 危険だとい う感覚がす ごく薄 れ
てい る。もっと 言ったら、 危険な動物 がいるとか 、危険な場 所があるっ ていうのが 、タワ ー
マン ションに住 んで、エア コンで温度 管理されて 、学校まで 行って、ま た帰ってき てとい う
生活 をしている と、どんど んそういう のがなくな っているっ ていうふう に聞きます ので、 こ
れか らも本当に 、次出てき ますけど、 ＩＣＴの技 術とかが進 んでいった り、そこに かかわ っ－１７０－てく るようにな ったりして 、頭の中で 考えること がいっぱい ある中で、 やっぱり僕 ら自然 の中で 生きている っていうの をしっかり と教育して いくってい うのは大事 だなと思い ます。
次、「外国 語教育の充 実」であり ますが、ど のような準 備をしてい ますか。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

外国語教育 の充実にお いては、急 速に進展す るグローバ ル化への 対応と して、小学 校５、６年 において、 外国語科が 導入され、 従前の年３ ５時間の外 国語活 動から ７０時間に 増加をしま す。また、 小学校３年 、４年でも 、年３５時 間の外国語 活動が 新
たに 導入される ことになり ます。現在 、その移行 期間となっ ております が、瑞穂小 学校を 英
語教 育実践推進 校に指定し 、瑞穂小で は本年度か ら全面実施 の体制で先 行実施をし 、そこ での研 究成果を他 の小学校に 普及する、 そうした取 り組みを進 めておりま す。
また、中学 校において は、国の教 育振興基本 計画の成果 指標を定め る中学校卒 業時の英 語力で ある英検３ 級程度の達 成を目指し 、昨年度、 本町独自の 英語検定制 度を和知中 学校で 試
行し 、本年度か ら全ての中 学校で本格 実施を始め ております 。
このような 準備をして おります。 以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾

今の最後の これもうち ょっと詳し く聞きたい んですけど 、中学で 独潤君）

自の 英語検定制 度を本年度 から実施し たというこ とですけど 、具体的に どのような 取り組 み
でし ょうか。ま た、効果と いうか、目 に見える何 かがあった らお願いし ます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

先ほど申し ましたよう に、文科省 が国の教育 基本計画の 中で、中 学卒業 時に英検３ 級程度の力 を、その成 果指標では 卒業時に当 面少なくと も５０％が クリア できる ようにする と、こうし た国が到達 目標を設定 しておりま す。こうし たことを受 けて、 本町で は独自の英 検制度をつ くって、生 徒たちがみ ずからの力 がどこまで あるかとい うこと を知る 、そしてま た、検定制 度ですから 、何級、何 級というこ とになりま すので、そ こで少 しみず から目標設 定をして、 意欲を持っ て頑張って もらう。そ してまた、 学校教員に とっては 、
自校 の英語教育 がどの水準 にあるのか 、そのこと を教育する 側もみずか らの評価指 標とし て生か そうという ことで、本 年度から実 施をしまし た。今年度 、２回計画 を実施し、 既に１ 回実施 をしました 。今年度は 中学３年生 全員、本町 の今年度の 中学生は９ ９名おりま すが、 その結 果、いわゆ る３級以上 の実力が確 実にあると 認定できた 者が３５名 、３級程度 の合格 の可能 性がある、 ですから、 これ受けて みないとち ょっとわか らないです が、可能性 がある と認定 した者が、 それを加え ますと４９ 名という報 告を受けま した。パー センテージ で４９ ．

－１７１－

５で すから、ほ ぼ国が定め る指標に限 りなくほぼ 同程度ある のかなとい うことです ので、 こ
うし た制度を今 後続けるこ とによって 、子どもた ち、生徒自 身もひとつ 頑張ってみ ようと 、
そう いう制度と して活用で きればよい のかなと考 えておりま す。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾

すごく目標 設定して英 検３級とい うのは、わ かりやすい なとは思 う潤君）

んで すけど、英 検の受験料 って本人負 担なんです かね、学校 負担なんで すか。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

ちょっと正 確な事はね 。３，５０ ０円かな。 ちょっと正 確ではあ りませ んが、３， ５００円程 度、３級は その程度で あったと。 ちょっと曖 昧な事です が、ほ ぼ
３， ０００円台 だったと思 います。
（北 尾議員の発 言あり）
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

本町の英検 制度は、い わゆる教員 、予算を組 んでいただ いて、問 作を委 託して、教 員と一緒に なってつく ってやって おりますの で、この英 検制度はい っさい 無料と いうのか、 公費でやっ ているもの であります 。ただ、そ の際に教員 からは、本 当にこ の制度 で３級と認 定した者が 、実際の実 用英検を受 けて３級あ るのかと、 客観性はど うかと 、
そう いうことが 課題になっ ているんで すが、幸い にも、この ９９名のう ち、既にみ ずから 実
用英 検を受けて 、３級程度 の実際に合 格している 者が３分の １ほどおり ます。彼ら も同時 に
受験 をしていま すので、彼 らの到達状 況から見て 、そこ一つ を指標にし ながら、こ れなら 間違い ないという ことで、中 学校の教員 がテスト結 果の中身と そうしたこ とを総合し て、さ っ
き申 しましたよ うに、これ は確実にあ る、このラ インはかな り受かるだ ろうという のが先 ほ
ど、 そういうこ とで英語の 教員が集ま って、そう いう評価を してくれて いるという ことで ありま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾

ちょっと僕 、勘違いし ていて、英 検３級を受 ける取り組 みをして い潤君）

るの かなと思っ たんですけ ど、同レベ ルの問題を つくって、 それで英検 ３級ぐらい の実力 がある かどうかと いうのを確 認してるん ですね。
今、ありま したように 、実際に受 けている人 もいて、そ れは今の話 だと本人負 担という ことな んですけど 、本人のや る気とか、 能力とかと は別に受験 料が捻出で きないから 本当に 受
けれ ないという 人が出て、 学習意欲が そがれるの はもったい ないなとい うふうに思 うんで す－１７２－

けど 、須知高校 が英検を町 の補助で受 けれるよう になったと 思うんです けど、これ 中学校 もそう いうふうに 町が負担す るというの は考えられ ないんでし ょうか。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

府内の他の 市町の中で も、そうし た取り組み をしている 所があり ます。 ただ、本町 が直ちにど うするかに ついては、 これは少し 、先ほどで はないです が、今 後の研 究課題に、 テーマとし て抱えさせ ていただけ たらなと思 います。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾

英検３級っ て、履歴書 に英検３級 って書ける し、本人、 すごく目 標潤君）にで きるような ところかな と、自分の 財産にでき るようなこ とかなと思 いますので 、あと 、
９９ 人って言わ れたので、 １００人ぐ らいでした ら、掛ける 三千何百円 で、三十何 万円の 話だっ たら、町と しては費用 対効果を考 えて、やっ てもいいん じゃないか なと思いま すので 、
お願 いしたいな と思います 。
それでは、 「情報活用 能力」とい うのがある んですけど 、これはど のような取 り組みを 考
えて いますか。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

情報活用能 力について であります が、ＡＩ技 術の飛躍的 な進化と グ

ロー バルネット 化の進展に 対応し、Ｉ ＣＴ機器の 活用リテラ シーや物事 を論理的に 考える 、
いわ ゆるプログ ラミング的 思考の育成 が進められ ることにな ります。
本町におい ては、ＩＣ Ｔの活用を 進めるため 、昨年度全 ての小・中 学校に無線 ＬＡＮシ ス
テム とタブレッ ト型コンピ ュータを導 入し、全て の教室でＩ ＣＴ機器を 活用した授 業がで きる環 境整備を行 ったところ であります 。現在、こ の環境を有 効活用した 授業展開を 進める ための 研究指定校 として下山 小学校と瑞 穂中学校で 、現在研究 実践を進め ていただき 、この 成果を 町内全ての 小・中学校 に広めてい きたいと考 えておりま す。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾

僕も、この 辺すごく弱 いんですけ ど、ぎりぎ りこうつい ていける な潤君）と、 ＡＩ技術と か、ＩＣＴ 機器の活用 リテラシー 、プログラ ミング的思 考とか、な かなか 、
今、 ケーブルテ レビを見て いる人も何 言ってるん だろうとい う部分なの かもしれま せんけど 、
本当 にこれ日本 がおくれて いるだけで 、世界は普 通にこうい う時代に入 っているみ たいです 。
上海に行っ てきたので 大学の先生 と食事をし ていたんで すけど、も う手を挙げ てタクシ ー－１７３－

をと めないよと 。配車アプ リというの で場所と時 間を打ち込 んだら、そ こにいつい つ来ま すとい う感じで、 もう電話も しないし、 手も挙げな いと言って ました。あ と、支払い ももう ス
マー トフォンじ ゃないとや りづらいと 。だからス マートフォ ンを持って いないと、 その人 、
高齢 な方なんで すけど、僕 みたいなお じいちゃん でもスマー トフォンな いと、全然 上海で は
生き ていけない わっていう ぐらいな感 じになって いるみたい です。今ま で中国って いうと 、
日本 よりもおく れているん じゃないか と、意識が あったみた いですけど 、全くそん なこと な
くて 、東京より ももっと近 代化してい るっていう ふうに話を 聞きますの で、ここは 必ず日 本
も追 いついてい かなきゃい けないなと 思います。
それでは、 「現代的諸 課題の対応 」というふ うに、最後 まとめてあ るんですけ ど、ここ に書か れている７ 項目を含め 、それ以外 においても 、今後どの ような教育 が必要にな ると思 わ
れま すか。また 、本町だか らできる教 育というの はあるんで しょうか。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

現代的諸課 題への対応 についてで ありますが 、対応すべ き課題と して、 指導要領に 挙げており ますのが、 少子高齢化 、自然災害 、１８歳選 挙権と主権 者教育 、
消費 者教育、オ リンピック を契機とし た競技力育 成、こうし たものが指 導要領の中 に挙げ られて おります。
その中で、 本町の教育 にとって喫 緊の課題は 、少子化に 対応した学 校教育のあ り方や自 然
災害 に対応した 教育のあり 方などが挙 げられると 思います。 特に少子化 の対応では 、地域 と学校 の協働によ る学校教育 の充実と地 域の活性化 の取り組み は、本町な らではの取 り組み ではな いかと、そ んなふうに 考えていま す。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾

少子化、人 口減少の課 題と学校、 とりわけ小 学校のあり 方について 、潤君）

学校 を核とした 地域創生の 視点から、 教育長とは 何回となく 議論してき ました。竹 野地域 での先 導的に取り 組まれてき た結果につ いて、学校 教育の立場 から、どの ように評価 してい ま
すか 。
○議 長（篠塚信 太郎君）

松本教育長 。

○教 育長（松本 和久君）

竹野地域で は、平成２ ８年度から ３年間にわ たって、地 域の活性 化

委員 会の皆さん と学校が一 緒になって 取り組みを 進めてまい りました。
特に学校の 立場からい いますと、 地域の皆様 に学校教育 を支えてい ただき、さ まざまな 形
で学 校教育内外 にわたって 支援をいた だいたこと によって、 非常に小規 模校ではあ りますが 、－１７４－

竹野 地域の小学 生は、本当 に心身とも に充実した 学びを体験 させていた だいたので はない かと、 そういう点 では学校教 育に大きな 成果をいた だいている と思ってお ります。
また、地域 の活性化と いう視点か らいえば、 特に竹野地 域は外部か らの移住者 を広く求 め
るこ とにより、 地域の持続 的な安定継 続をという ことで、取 り組みを進 められてき ました 。
この 点では、地 域の皆さん と小学校が 一緒になっ て、学齢期 を持たれる 若い世代を 迎える ための 学校説明会 を地域と学 校が一緒に なって取り 組むと。そ の結果、平 成２７年度 のスタ ー
トの 時点の竹野 小学校は２ ７名であり ました。と ころが、取 り組みがな ければ、実 は今年 の平成 ３０年は２ ４名がもと もと予定さ れていて、 この２４と いう数字は 非常に重要 な数字 であり まして、と いうのは、 その数字に なりますと 複式学級が ２つになる ということ であり ました 。現時点で 、この３年 間で６名の 児童の転入 があり、現 時点での竹 野の小学生 の在籍 は２８ 名でありま すので、複 式を地域と 学校が一緒 になって回 避をしたと 、これは教 育条件 整
備で も非常に大 きな成果で はなかった かなと。来 年度、平成 ３１年度、 竹野小学校 のスタ ー
トは ３０名であ りますから 、３年間で 表面上は３ 人増えたこ とになりま すが、いず れにし ても少 子化でいず この学校も 、京都府内 、特に北部 は軒並み減 っている中 で、児童数 が増え て
いっ ている学校 というのは 、極めてま れなケース でもありま すので、こ うした取り 組みは 文科省 でも非常に 先導的な取 り組みとし て、この特 に竹野地域 の取り組み は、こうし た取り 組
みで 全国的なモ デルとして 文部科学大 臣表彰を受 賞していた だいたと。 そういう点 では、 学校・ 地域がとも に協働する ことによっ て、地域も 学校もそれ ぞれにウイ ン・ウイン の関係 がつく られると。 そういう点 では非常に 意義のある 取り組みで はなかった かと。学校 教育の 立
場か らは、そん なふうに評 価していま す。
以上です。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾

過疎地で生 徒が増える というのは 、すごく珍 しい事だな と。前も 申潤君）

し上 げたかもし れないです けど、僕、 これに関し て最初聞い たときは、 早く統合し たほう がいい んじゃない かと、競争 力なんかも 、いっぱい 人がいて、 いろんな人 がいたほう がつく ん
じゃ ないかなん て思ってい たんですけ ど、竹野の 地域、小学 校を見てい るうちに、 こうい う
感じ で真剣に取 り組んだら 成果出るん だというふ うに途中で 変わってき ました。こ れスケ ー
ルメ リットって いうんです かね、小さ いほうのス ケールメリ ットってい うんかな、 何か見 てたら 先生１人が 生徒に接す る時間が長 かったりと か、そんな のがすごく よく作用し ている なと。 やっぱり教 育の町にで きる、そん な子育て・ 教育の町に できる、そ んな可能性 を持っ ている んじゃない かな。今、 下山小学校 があったり とか、ほか にもこれか ら少子化と いうの が－１７５－

問題 になってく る小学校・ 中学校があ るんですけ ど、まだま だ可能性っ てあるなっ ていう のを見 せてくれて います。そ んなふうに 思います。
新学習指導 要領全体を 通してなん ですけど、 やっぱり難 しい時代に 入ってくる んですけど 、
ちょ っとおもし ろいという か、気づい たことを言 うと、１１ 月の初めの ほうに旧質 美小学 校
で、 上田祥玄君 という、君 って３０歳 ちょっとぐ らいの子な んですけど 、京丹波町 出身で 外に出 ました。外 っていって も日本の外 に出て、ア フリカのタ ンザニアで 絵を勉強し て、帰 っ
てき て、今、ア ーティスト として活躍 しています 。その人の 講演会とい うか、１時 間ぐら いのも のだったん ですけど、 話聞いてい て、いろん な発見があ ったんです けど、一つ 、アフ リ
カの タンザニア で鼻笛って いって、鼻 に何かスト ローみたい な長いやつ を突っ込ん で演奏 す
るっ ていうのが 、それを職 業にしてい る人がいる と。その人 もヨーロッ パに行った りして 、
コン サートして 、それでお 金を得てい るんだと。 「祥玄、君 が描いてる 絵、１枚幾 らで売 れ
るか わからない けど、多分 、俺よりも 稼いでいる かもしれな いけど、俺 のほうが偉 いぞ」と 。
「何 でだ」と言 ったら、「 祥玄は絵描 きという仕 事があって 、それを選 んだんだけ ど、自 分
は仕 事自体をつ くり出した 。鼻笛なん てなかった 。そんな演 奏家いなか ったけど、 自分は 仕事自 体をつくっ たんで、俺 のほうが偉 い」って言 われたみた いです。も う１つ、子 どもか ら
大人 になるとき に、何の仕 事をしよう かなと考え ている子が いて、結局 、今、その 人、何 で食べ ているかっ ていったら 、橋がない 川があって 、そこに自 分で石を並 べて橋をつ くって 通
行料 を取って食 べて、それ で生活して いるんだと 。その２つ の話を聞い て、この人 たちっ ていう のは、先ほ ど言った情 報活用能力 っていうの が、実はす ごくある人 なんじゃな いかなと 。
いろんな情報をネットで調べて、頭の中に入れても、先ほど教育長が言われたように、６
５％ 仕事がなく なるのに、 どの仕事つ こうかなっ て考えてい たら、なか なか新しい 時代に 対応で きない。た だ、タンザ ニアに住ん でいるこの ２人なんか は、本当は もっといろ んな人 がいる のかもしれ ないですけ ど、この２ 人なんかは 自分で仕事 をつくり出 して生活し ている 。
日本 人のほうが 、もしかし たらこの部 分の能力っ て劣ってい るんじゃな いかなと思 います。
先ほどのダ ンボの話も そうだけど 、いろんな 情報が頭の 中に入って くるけど、 別に情報 収
集能 力を鍛える わけではな くて、それ を活用して 、しっかり と今後の世 界に対応し なきゃ い
けな いなという ところも頭 に置きなが ら、僕も含 めてですけ ど、子ども たちを育て ていき た
いな と思います 。
それでは、 次の質問に 移ります。
太田町政と なり１年が 経過しまし た。健康の 里づくりを 掲げた町長 就任時の所 信表明か ら
１年 の総括と町 政の今後を 問います。

－１７６－

町行政の公 正化、環境 整備、暮ら しの安心・ 安全、子育 て支援、産 業振興を５ つの柱と して所 信表明をさ れました。 それぞれの 進捗状況、 また、１年 間行政運営 をつかさど る中で 、
新し くわかった ことや見え た課題、難 しいと思っ たことや思 いを新たに したことは ありま すか。
お願いしま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
所 信表明で申 し上げまし た健康の里 づくりの推 進のために 、５つの 柱を掲 げまして、 各施策や解 決すべき課 題の進捗状 況につきま して、お答 えをさせて いただ き
たい と思います 。
町行政の公 正化につき ましては、 タウンミー ティングを 開催いたし まして、予 算概要で ありま したり、新 庁舎建設、 それから丹 波地域開発 への公金投 入の件につ きまして、 説明を 行って 町民の皆さ んからご意 見を頂戴し たところで ございます 。今後とも 、適時適切 な情報 公
開な り、意見聴 取に努めて まいりたい というふう に考えてお ります。
環境整備に おきまして も、台風や 豪雨により まして、災 害の多発に よりまして 、消防団 の活動 の重要性を 痛感させて いただいた ところでご ざいまして 、避難所等 ハード面に おける 環
境整 備とともに 、消防団の 一層の強化 なり充実に 努めていき たいという ふうに思っ ておる ところ であります 。
暮らしの安 心・安全に おきまして は、京丹波 町病院の安 定した運営 でありまし たり、介 護
職員 の人材確保 など、誰も が安心して 暮らせるま ちづくりに 取り組んで いるところ であり ます。
子育て支援 につきまし ては、幼保 一体型の認 定こども園 と学童保育 施設の整備 の推進なり 、
須知 高校への支 援策の実施 などを進め ておるとこ ろでありま す。
最後に、産 業振興につ きましては 、農林業の 分野におい ては、自然 災害が多発 する状況 の中で 、生産基盤 の機能の維 持と確保に 努めている 状況であり ますし、ま た、町の魅 力の情 報
発信 に継続的に 取り組んで おるところ でありまし て、観光の 振興や雇用 の創出を図 ることで 、活力 ある地域づ くりを進め てまいりた いというふ うに考えて おります。
ご承知のと おり、普通 交付税が合 併特例措置 の段階的縮 減等の影響 で、財政状 況という のは本 当に厳しく なる中で予 断を許しま せんけども 、今後にお きましても 、町政推進 理念で ありま す健康の里 づくりとい う基本に立 ち返りなが ら、施策を 進めてまい りたいとい うふう に
考え ております 。
特にこの１ 年、携わる 中では、た び重なる自 然災害があ りまして、 やはり安心 ・安全な ま－１７７－ちづ くりという のをさらに 進めていく 必要がある というふう に思いまし て、何とい いまし ても、 対策本部が 入る所が耐 震化なり、 災害対応が できていな いというの が非常に不 安な状 況
であ ると思いま すので、一 層、早くし ていく必要 があるとい うふうに考 えました。
また、まち づくり、同 時に人づく りでもあり ますので、 しっかりと 人づくりに も取り組 ん
でい く必要があ ると思いま す。人口が 減る中であ りますけど も、減った 中でも人づ くりに よって 町を活性化 させていき たいという ふうに考え ておるとこ ろでありま す。
いろんな課 題がありま すけれども 、少しずつ 、一歩ずつ になるかも しれません けども、 取り組 みを進めて まいりたい というふう に決意を新 たにしたと ころでござ います。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾

所信表明で タウンミー ティングを 実施して、 町民の皆さ んが行政 に潤君）

対し て何を求め 、期待され ているのか 、生の声や 提言を、対 話を通じて 把握すると ありま した。 町長が期待 していた対 話はできま したか。ま た、町民は 町政に何を 求め、何を 期待し ている と思います か。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
今 年度のタウ ンミーティ ングにおき ましては、 予算の概要 でありま したり 、特に新庁 舎の建設の 件、それか ら丹波地域 開発への公 金投入の件 ということ で、そ の部分 の特段の説 明を行った ところであ りまして、 主にその点 につきまし て、町民の 皆さん からご 意見を頂戴 をしたとい うところで あります。 それぞれに 丹波地域開 発につきま しては 、公金 投入の経過 でありまし たり、内容 の説明を申 し上げ、新 庁舎の建設 につきまし ても、 計
画な り進捗につ きまして、 丁寧かつ適 切に説明を 行ったとい うふうに考 えておりま して、 参加さ れた大半の 町民の方に はご理解を いただけた のではない かなという ふうに考え ており ます。
また、そう いった意味 では時間が 少なくなっ たわけです けれども、 地域ごとの 課題であ り
まし たり、要望 、提言など も町民の皆 さんから貴 重なご意見 を頂戴する ことができ まして 、充実 したタウン ミーティン グが開催で きたという ふうな認識 も一方では 持っておる ところ であり ますけれど も、やはり 会場数を、 今年少なく したという こともあり ますし、そ ういっ た
形で 一定の事項 について説 明したので 、それぞれ の地区の要 望を聞き出 す時間が少 なかっ た
とい うような反 省もありま す。また、 ああいう会 議の常とし て、なかな かああいう 所では 意
見が 発表しにく いという方 もいらっし ゃるわけで ありまして 、それぞれ さらに区長 さんか ら
いろ んな要望を 聞いたり、 来年に向け ては、それ ぞれ改善す べき点は改 善をしてい きます ととも に、どうい った形で意 見を聴取す れば、より 住民の方の 声が届くか ということ にしても 、－１７８－

検討 を引き続い てしてまい りたいと思 います。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾今回のタウ ンミーティ ングは、も うほとんど 選挙公約で あった大 き潤君）

な２ つですね、 丹波地域開 発と新庁舎 の問題が大 きかったか なと思いま す。
僕、聞きた かったのが 、ずっと最 近言ってい る危機感で すね。京丹 波町、この ままどう なって いくんだろ うと。その 辺というの を結構議員 活動という か、普通に 生活してい て、町 民が心 配している 、不安に思 っている、 その辺がま たタウンミ ーティング で、全部回 れてい な
い、 二、三カ所 しか行って いない、３ カ所かな、 しか行って いないので 、見れてい ないので 、町長 に対して、 その辺の危 機感みたい なのがあっ たんだろう か、そうい う質問てあ ったん だ
ろう かというの を聞きたか ったんです けど、何か 、そういう ものってあ りましたか 。
○議 長（篠塚信 太郎君）
○町 長（太田昇君）

太田町長。
直 接的には、 そういった ものはなか ったかもし れません。 竹野であ り

まし たかね。将 来の人口減 に対するよ うな発言と いうのは、 一番最初の 竹野で、先 ほどの 竹
野小 学校の関係 で活動され ている方か らいただい たというふ うに認識し ています。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾町長もタウ ンミーティ ングだけで なくて、い ろんな生活 している 中潤君）

で、 行政活動し ている中で 、多分、こ れからいっ ぱい聞いて いくだろう と。僕はも うそこ を
町民 と共有しな いといけな いなと。議 員・行政側 だけがあせ りながらや っていても 、町民 が何で そこにお金 使うんだろ うというの がわからず に、いろん なことをし ていったら いけな い
なと 思うので、 町民と危機 意識みたい なものを共 有したいな というふう に思います 。
それでは最 後、町長は 所信表明で 本町の最重 要課題は少 子高齢化に 伴う人口減 少である と言わ れていまし た。僕は、 昨年の選挙 後、初議会 で挨拶のと きに本町が 置かれてい る状況 に
危機 感を持って 臨みたいと 述べさせて いただきま した。昨年 度の出生数 が町全体で ４８人 である ことに強烈 な危機感を 感じること はもちろん ですが、そ れ以上に行 政が本町の 将来を どのぐ らい危機感 を持って真 剣に考えて いるかが心 配です。
今後、どの ような方向 性でまちづ くりをする か。また、 ９月議会で 僕は、町長 以下職員 それぞ れが頭の片 隅に人口減 少問題を置 いて業務に 励むのでは なく、常に まちづくり を考え る課、 または職員 の配置が絶 対に必要で ある、常に まちづくり を考えるよ うな、そん な担当 課
か、 またはそう いう職員の 配置が絶対 に必要だと 提案しまし た。そのと きは、意見 を参考 にする ということ でしたが、 ３月、また 編成がえが あると思う んですけど 、その進捗 状況を 問
いま す。

－１７９－

○町 長（太田昇君）

子 育て支援で ありました り、移住対 策などの少 子高齢化に 対します 能

動的 で積極的な 施策の推進 であります とともに、 現在の行政 の水準を維 持しつつ、 効率的 に
成果 を発揮する ことができ る人口減少 時代に対応 した体制へ のシフトを 進める必要 はある という ふうに考え ております ので、機構 改革や組織 整備、今現 在、検討中 でもありま すけども 、
今少 しお待ちを いただきた いと思いま す。多くの 市町で人口 の減少、高 齢化の問題 は共通 の課題 であります が、中には 人口が増え ている所も ありまして 、京都では 南のほうは 増えて お
りま すし、お隣 の兵庫県で は、人口が １万７，０ ００人程度 の福崎町と いう所が唯 一増え たとい うことで、 小さな市町 であっても 工夫次第で は伸ばせる 可能性もあ るのかとい うふう に考え ますので、 最重要課題 であるとい う認識に変 わりはあり ませんので 、もう少し 検討して 、４月 にはこの件 も含めて、 組織改革と かをやって いく必要が あると思い ますので、 そうい ったこ とで検討を 進めておる ところでご ざいます。
○議 長（篠塚信 太郎君）

北尾君。

○１ ３番（北尾今、町長言 われたよう に、ちょっ と言葉が悪 いかもしれ ないです け潤君）

ど、 勝ち組と負 け組という ふうに、こ れから勝ち 負けという のかな、す ごく分かれ てくる と思い ます。人口 増えたりと か、余り減 らさなかっ たとか、ち ょっと減ら したとして も、町 民が幸 せだったり とか、そう いうところ と、あと、 このまま行 ったらどん どんどんど ん、今 、
昨年 度４８人し か子どもが 生まれなか ったんです けど、どん どん少なく なって、ど うやっ て
この 自治体を維 持していく んだろうと いうふうに なるような 、そんな自 治体も出て くるん じ
ゃな いかなと思 います。こ こをやっぱ り真剣に取 り組まない と、職員の 皆さんが日 々の業 務に真 剣に取り組 んでいると しても、や っぱり人口 を減らさな いためには どうしたら いいん だ
ろう 、まちづく りどうした らいいんだ ろうという のをまず町 長がしっか りとイメー ジして 、
それ をみんなに 伝えて、そ れが行政運 営に還元さ れていくよ うな、そん なふうにし なきゃ い
けな いなと。
ちょっと町 長は気分を 悪くするか もしれない ですけど、 健康のまち づくりとい うふうに 、ずっ と選挙のと きから言わ れて１年た ちました。 僕の中では 、それで、 この京丹波 町よく な
るん だろうかと いうイメー ジが余りつ かめません 。今、やら れていたこ とというの も、何 か
将来 につながる 、大きく京 丹波町変わ るような、 そんな施策 ではないよ うな気がし ます。 こ
れか ら町長、自 分がどうい うまちづく りをしたい のかをやっ ぱり町民・ 職員に伝え ながら 共有し ていただき たいなと思 います。そ れがまた３ 月予算を見 ながら、生 かせれたら なと思 います ので、よろ しくお願い します。
教育長、ご 苦労さまで した、３年 間。同僚の 議員と話し ていたんで すけど、３ 年しかや っ－１８０－てい ないんかと いうぐらい 、すごく濃 密な教育行 政をしてい ただいたな と思います 。こう い
う職 を離れた後 も、できた ら教育だけ にかかわら ず、いろん なことで京 丹波町にか かわっ ていた だきながら 見守っても らいたいな と思います 。かたいと ころだけで はなくて、 例えば 教
え子 と飲みに行 って、いろ んな話をす るとかも、 すごく大事 な事だと思 いますし、 ここロ ケ
地誘 致の町にす るような話 もあるので 、例えばで すけど、時 代劇の江戸 時代の、僕 ずっと 思って いたんです けど、―代 官役とか、 そんなのが 回ってきた ら、ぜひ受 けていただ きたい 。
そん な感じで、 ずっと京丹 波町にかか わっていた だけたらな と思います ので、よろ しくお 願
いし ます。
それでは、 北尾潤の一 般質問を終 わりにしま す。
○議 長（篠塚信 太郎君）

これで、北 尾潤君の一 般質問を終 わります。

以上で、本 日の議事日 程は全て終 了しました 。
よって、本 日はこれを もって散会 します。
次の本会議 は、１９日 に再開しま すので、定 刻までにご 参集くださ い。
大変ご苦労 さまでござ いました。
散会

午後

３ 時０２分－１８１－

地方 自治法第１ ２３条第２ 項の規定に より、署名 する。

京丹波町議 会

議

長

篠

塚

信太郎

〃

署名議 員

野

口

正

〃

署名議 員

坂

本

美智代

利

－１８２－