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第2部

パネルディスカッション

地域公共人材とは―起業で社会・地域をつなぐ試みの中で―コーディネーター

田村太郎（NPO 法人 edge 代表理事）

パネリスト

谷口
山中
谷口知子（たにぐち

知子（有限会社キュアリンクケア代表）
文（NPO 法人み・らいず事務局長）ともこ）

看護師・認知症ケア専門士・NPO 子育てアドバイザー養成講師。京都市立看護短期大学卒業。立命館大学大学院応用人間科学研究科修了。看護短大を卒業後、私立・公立病院の看護師として勤務。
勤務のかたわら周囲の妊産婦が笑っていないことに疑問をもち、働きながら大学・大学院において家
族機能、社会臨床を学ぶ。
妊産期において、妊産婦当事者だけでなく男性・夫婦・家族等の多様な視点からケアが必要と感じ、
2005 年に有限会社キュアリンクケアを設立。2008 年妊産期から訪問をおこなう妊産期一貫支援を構築。2009 年経済産業省ソーシャルビジネス 55 選・「CB・CSO アワードおおさか」奨励賞受賞。
山中文（やまなかあや）

大学の友人に誘われたことがきっかけで障がいのある人と関わる。その後、知的障がいのある人の余暇支援をおこなう学生サークル「さあ！来る家（け）」を立ち上げ、活動に没頭する日々を送る。
2001 年、サークルの仲間と共に特定非営利活動法人み・らいずを設立し、障がいのある人の地域生活支援に携わる。2005 年、障がいのある人のアート活動事業「のーまらいず」で「社会起業家のためのビジネスプランコンペ “edge2005” 優秀賞受賞。現在は高齢者事業の責任者として、様々な課題をもつ人の地域生活を支える仕組みづくりのため日々奮闘中。

起業しようとは思ってなかったけれど

それぞれのご活動について報告をいただきたいと思います。

それではパネルディスカッションにそれでは、まず谷口さんにお話いただい

移りたいと思います。パネリストは有限会社て、その後、NPO 法人み・らいずの山中さ

キュアリンクケアの谷口知子さんと NPO 法

んからお話をしていただきます。

人み・らいずの山中文さん。コーディネータ

谷口ーは引き続き田村太郎さんにお願いします。

口と申します。今日は、好きなことをしゃべそれではよろしくお願いいたします。

ってください、起業のきっかけ、事業の内容、

田村

第Ⅱ部は具体的な事例を詳しく皆で実践した感想を押さえてくださいとのこと共有して、その後、地域公共人材というとこでしたので、この 3 つを中心にまとめてみまろに焦点をあててディスカッションを進めした。私のやっている事業は大きく分けて 3ていきたいと思います。最初にお二人から、つあります。2 年前、テレビに取材された映司会

有限会社キュアリングケア代表の谷128

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

像 を も っ て き ま し た の で ご 覧 く だ さ い。
（DVD）

思って事業をしています。
私は一生使える手に職だと思って看護師ある局の京都放送局で取材していただきになったのですが、なってから手に職ではな

まして、丸 2 日間撮っていただいて、5 分く

かったと気づきます。当時、介護保険はあり

らい特集が流れました。反響は大きかったらませんでした。看護師は手に職といわれながしく、大阪放送局でも放送されるということ

ら病院がないと生きていけなかった。当時看でした。

護師の独立開業という道はなかったのです。

もともとテレビ局の記者が、弊社のサービスの一つである写真集を見て、これはすごい

産後うつと友の死から取り上げましょうと取材が決まったわけですが、編集では、訪問相談ではなく、メ起業のきっかけとして、2 つのエピソードールでのやりとりだけで彼女が救われたよをお話します。1 つめのエピソードは、産後うな感じになっていたのですね。でも、それうつです。現在、病院で出産して入院できるは違う。私は人と人との対面がないと本当の日数の最短は、3 泊 4 日です。退院後は産後支援にはならない。出向かなければ、行き届

一カ月健診までほとんど支援がありません。

かないというのが私の信条で、そこの表現に“こんにちは赤ちゃん事業”（乳児家庭全戸訪ついて、「訪問相談ありきの “メール” で」問事業）で産後訪問がありますが、産後 1 かというような感じに変えてもらえません

月以内に訪問できる自治体は多くはありまか？と言うと編集の方に「そんなことはできせん。

ない」と言われて「じゃ、結構です」と。若

やっと最近、「産後うつ」という言葉が聞いですね（笑）。取材してくれた記者はずっかれるようになりました。人生にはいろんなと「もったいない、もったいない」と言い続危機があります。介護も一つの危機でしょけておられました。彼には悪いことをしましう。でも妊娠、出産、産後も危機だというこた。

とは、なかなか日本で言われていなかった。

今日は「起業で社会・地域をつなぐ―地域

ところが、韓国では 10 年前から言われてい公共人材のネクストステージ」ということでました。中国でもウェブサイトには「新米マすが、私がこの場に立っていていいのかなと

マ、産後うつをなめてはいけないよ」と書か思うのです。起業しようと思って看護師になれています。日本は女性のアナウンサーが産ったわけではなく、なぜ会社をつくることに

後うつになって自殺したということで、少しなったのか、実は自分でもよくわかっていな

認知されました。人が死なないと認知されない。こんな私でも会社はつくれるし、こんないこの国は、その時点で中国にも韓国にも負活動ができるという例の一つとして、ここにけているような気がします。

私がいるということを知ってもらえたらい
いのかな、と思います。

いま提示しているのは男性側からみた産後うつのマンガです。これはある漫画家が、私が思っているのは、心って、体と密接にご自分の奥さんか妊娠・出産した時、自分も連動している、どちらかをとりあげて解決すいるのに、本当にいろんなことが変化した。

るものではないよね、ということです。そう

それを目の当たりにしてマンガという形で

地域公共人材とは（谷口・山中）

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届けようと描かれたものです。これを見てホ人を末期ガンで亡くしました。「あなたにとラーだとおっしゃる方もおられるのですが、りあげてほしい」とお母さん方に言われるく

これが現実です。

らい素晴らしい助産師でした。また、もう一

こういう現実が、実は見て見ぬふりをされ人同期がいるのですが、この人も夜勤にいったり、なかったことにされていたりという現てそのまま倒れて亡くなりました。すでに私実があるということを知っていただきたいの同期 2 人は、この世におりません。看護のと思います。

世界はどうにかしないといけないと、ずっと

いまパワーポイントで提示している画面言われていますが、ほとんど何も手つかずだには、真ん中に表があって、折れ線グラフがと思います。女性も、男性も、そして支援者上にいったり、下にいったりしています。こも、疲弊している状況なんです。

れは奥さんが妊娠から産後期において、旦那

さて、現在 35 歳以上の初産婦が増えていさんがどのような心理状態の変化をとるかます。35 歳以上の方が産後うつにかかる確という表です。1986 年に外国で発表されて率は、若いお母さんの 2 倍以上というデータ

いて、一言でいうと、妻だけでなくダンナもが海外で出ているんです。だから、日本もこ

心理的に不安定になっています、ということ

れから増えていく可能性は高いと思います。

です。ところが日本では、このようなデータ

また、悲しみのケアというのも現在抜けてはあまり知られていない。出産はうれしい。

いる。たとえば流産、死産しましたというとけれど、産後 3 カ月までは憂鬱。妻のテンシき、病院でのケアがきちんとできますか。な

ョンが落ちている、ダンナも落ちている、両かなかできません。その後、自主グループ等

方落ちている。では、誰が助けるのか。こので何とか気持ちを保っている人が多いけれ

危機が言われていない。

ど、この方たちのケアはまだ不十分です。

あるテレビ番組で産後うつのドキュメン

また、虐待の問題も「ああ、生活保護世帯

タリーがありました。最初、奥さんが産後う

なのね、産婦人科を受診していない人なの

つになりました。優しいダンナさんが何とかね」と思われているんです。虐待が原因で亡支援をしようと思ったけれども、二人揃ってくなる赤ちゃんの月齢って、1 カ月未満が多うつになってしまい、それまで男性は定職にいのですが、いかにもわかりやすいステレオ

ついておられたのに、働けなくなり、生活保タイプの方が、虐待の結果お子さんをあやめ

護世帯です。もったいないです。生涯賃金 2てしまうケースは 5 割強です。半分弱は、そ億円といわれている男性が、アッという間にれ以外です。つまり、社会的にはノーマーク

税金を払う身ではなく、受ける身になった。

の家庭の両親がお子さんを手にかけている。

これって社会生産的に見ても非常にもっある地域で実のお父さんが、生後 5 カ月でたいない話です。なんとかすれば納税者を納

わが子を手にかけて逮捕された。奥さんは全税者として維持することができるのに、ここ

く気づかなかったそうです。お父さんがお子を見落とすのは非常にもったいない話だろさんを虐待したのは、生後 1 か月からだった

うと個人的に思います。

ということがあとでわかりました。虐待理由

2 つめのエピソードは、友人の死です。私は、家庭のストレスと仕事のストレスでしは 35 歳の時に、病院勤務時代の助産師の友た。家庭のストレスは何だったかというと、

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分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

タバコをやめたことだったそうです。そんな員だったんですね。公務員を辞めて出ちゃい些細なことでもストレスになるくらい、産後ました。

の時期は追い詰められる時期なんです。非常

一つ面白いエピソードがあります。辞めるにリスクが高い時期だということを、まだま時に、勤務先の女性陣は全員「羨ましい」とだ理解されていないということが問題なん言いました。ところが男性陣はたった一人をですね。

除いて「もったいない」と。たった一人だけ、男性で「羨ましい」といったのは、医者にな親を支えるという視点

りたくなかったのに、親が医者だったからな
らざるをえなかった若い医者でした。「君が「命の始まりを支えるケア」、これが強く強羨ましい」と。

く言いたいことです。これを言おうと思って私は、死ぬまで看護師でありたいと思っても、病院にいては通用しないと思った。健康

いて、今でも一看護師でしかないと思ってい群、ここは放っておいても大丈夫だから、病ます。ただ行動した結果が「起業」だった、

院や行政などは要支援家庭、つまり、わかり

それだけのことです。

やすい虐待群とか虐待予備群、そういうところを支援しないといけないとなっている。しニッチな要求を満たす

かし私は、小さなストレス、タバコをやめて虐待したということもそうですが、小さなこ

テレビで紹介してもらったように、妊娠中とが積み重なるだけで、アッという間に両親から訪問事業をしています。なんで妊娠中かが、要支援家庭⇒虐待予備軍⇒虐待家庭へとらなのかというと、産後すぐに産後うつにな移行すると思っています。

るから、先に信頼関係を構築しておかないと現在の支援は、多くが要支援家庭は支援し支援が間に合わないんです。自分が泣いていないといけないとか、子どもの命を守らないるところに、知らない人を家に入れますか。

といけないという視点でつくられています。

入れませんよね。妊娠中からずっと通い続け親を支えましょうね、という視点ではない。

る。私の経験によると、産後の最大の山場が、行政にはそういうサポートはまだ少ないと産後 2 週間です。そこで拾えるか、拾えない思います。妊娠中から、虐待予防ではなく、

かなので、妊娠中からかかわってないと無理

親支援の視点でサポートをする。タイミング

ですよね。支援は出向いてなんぼ。援助者のを逃さず行えば、不安をこまめに解消してい使命は何か。ある大学の先生は「相手を納税くことができるんですね。そして、健康群を者にすること」だそうです。だから、私は「納健康群のまま維持できるんじゃないか。つま

税者を納税者として維持することが使命だ」

り納税者を納税者のまま維持することがでと思っています。

きるのではないかと思っています。

他には、現場だけ回っていても仕方がない

病院にいて何もできない。でも、「できる、だろうと、企業内にアプローチして研修プロ

できない」ではなく、「やるか、やらないか」

ジェクト事業として実施しています。体で感だけだろう。では、病院を辞めて出ましょう

じて、何が伝わって、伝わってないか。奥さと。私は公立病院に勤めていましたから公務んがしんどそうだということが、よくわから地域公共人材とは（谷口・山中）

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ない。「じゃ、ゲーム風にやりませんか？」

師の大先輩から「10 年かかる。お前、10 年とやったりもしています。

頑張れるか。」と言われました。ニーズはあ

ほかにも、こちらはセミナーのチラシですっても市場として全くなかったものだからが、一昨年からやり始めました。私は看護職です。いやいや、3 年くらいで何とかなるとという現場にいて、非常に忸怩たる思いをし思いましたが、今、5 年ですからやっぱり 10ていたのは「自分たちの望む研修がない」と年かかりそうですね。甘かったです。やはりいうことです。病院側が企画するものは、偉人生の大先輩のおっしゃることは、正しいよい先生がやりますから、概論とか固い知識のうです（笑）。

ようなお話になるんです。
看護学は「実践の科学」といわれています。

課題が解決するか看護師をしながら、私は大学の産業社会学部に入りましたが、そこで知ったのは、社会学

自分が思うことを語る場所がほしかった

は「越境の知」といわれているのだそうです。

から、いろんな場所に行きました。いろんな

私、これを知って非常に感動しまして、両者場所に行きましたが、どうしても NPO と競をミックスしたセミナーをやったら、とても合する場所に出ることになるんですね。その面白い。このセミナーを誰もやってくれない

時に、聞き飽きるくらい言われた質問がありから、やっちゃったんですね。

ます。

これは大々的にやりたかったので “きょうある大学の教授からも対談時にその質問と元気な地域づくり応援ファンド” に応募しをされました。「なぜ NPO 法人ではないのました。「事業性のある事業ですから、ぜひですか？」と。これはずっと言われ続けてき助成を出してください」といきました。審査た言葉です。

は通ったんですが、最後に「これに人が来る

正直、NPO にするかどうかは迷いました。

のか」と言われた。なぜかというと、ある男

た だ、2004 年 当 時、 す で に 雑 誌「 ア エ ラ 」

性は「研修ってタダで、いやいや行くもんじに NPO 法人はこれからどうなるかという記ゃないの。お金を出して来るのか」。そこで事が出ていたんです。株式会社は当時 1 円か

事業性がないと判断されかけたんですが、私ら起業できることで信用性が落ちた時期だ

は、「絶対、来る」と言い切ったんです。私は、った。まだ有限会社という法人格をつくるこ

自分が知りたい研修だったら名古屋とか東とが残っていた時期で、だったら 300 万円積

京に行くんです。始めたら案の定、来ました。

んで本気度を見せたいと思った。でもそこは京都府だけではなく、兵庫、大阪、奈良、岐

今まで一度も評価されない（笑）。

阜、滋賀。去年 1 回目で来ました。先月、2

見せ方の問題だから、NPO にしたら？と回目が終わったんですが、今年は、東は静岡、

今までもよく言われました。だから、「つく西は山口からお越しになりました。

るなら、自由な NPO 法人、異業種が集まっやってみて、初めて結果が出る。現場を知て、社会学じゃないですけど、越境できるっていて、ニッチな要求を満たすことが事業

NPO 法人だったらつくりたいですね」といにつながるというのは本当だと思います。実うことで、この対談は終わりました。

践した感想ですが、最初、起業した時に看護「営利か非営利か」の二極で言われるんで分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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すけど、これに対してはこんなふうにお答え

ニーズごとに組織分担しています。
グリム童話かアンデルセン童話か忘れま

続きまして NPO 法人み・らいずから山中したが、「動物対鳥の戦争」という話があっさんにお話していただきます。

て、コウモリが時には「動物」と言い、時に山中 NPO 法人み・らいずの山中文と申しは「鳥」と言う、という話があります。このます。ピンチヒッターで代表の代わりにまい

お話では、筋の通らないイヤなこうもり、とりましたが、あたたかい目で見守っていただ

いう内容ですが、私は胸張って「いい意味でければありがたいです。NPO 法人み・らいのコウモリ」でありたいと思います。それをずはどういう組織であるかということをご実践するためには、裏付けのある持論がない

説明させていただきたいと思います。

といけないと、この 5 年間やってきて思いまNPO 法人み・らいずは私たちが大学生のす。たぶん、いまは、大学院に通っていた頃

頃に障がい者の方と一緒に外出するボランより勉強しています。常に修行し続けながティアサークルとして、学生の友人と 2001

ら、考えながら行動すれば、いい意味でのコ

年に立ち上げました。もともと NPO 法人み・ウモリに近づけるのではないかと。

らいずは、障がい者のヘルパー派遣事業の起業に関しては「背水の陣を敷いてやれ」

NPO を立ち上げたんですが、2006 年に制度という方が多いのですが、マクドナルドの藤化された介護保護保険法や自立支援法の関田田さんでしたか、「失敗は 2 回できるよう係で株式会社に移し、NPO 法人の方は自分にしておけ。最初に全部突っ込むな。」といたちの自主事業として、やりたいことをやっうお話があります。その人のキャラクターにていこうと、二つの団体に分けております。

よると思うのです。最初に全財産なげうって事業の説明としては、「み・らいず」の社

やる方が成功する方もいらっしゃれば、やっ会起業として障がい者支援のイベントがあてみて修正をかけながらやられる方。それはるんですが、もともと学生時代にやっていた個人のキャラクターによって、いいか悪いか

障がいを持っている人と料理教室に行ったは違うと。だから自身のキャラクターをつかり、障がいを持っている人がいろんな経験をんだ上で、自分が本当に成長するやり方はど積めるというイベント事業などをしていまっちの道なのかを見極めながらやっていくす。「のーまらいず」は障がいを持った方ののがいいのかなと思っているので、私はまだアートを社会にカッコいい形で発信してい看護師の草鞋を履いています。一看護師としこうという事業をしています。

て、まだ現場にもかかわっていたいですし。
私の話は以上です。

み・らいずの中で大きな自主事業になっているものですが、発達障がい者・不登校支援

営利か、非営利かが重要なのではな事業で、学校には行けないんだけど、違った

く、「課題が解決するかどうか」が重要だと場所でお兄さん、お姉さんと勉強したり、友いうことですね。そこは今日の話で、伝わっ人関係で勉強するというサテライトというたのかなという気がしています。ありがとう

場所の企画運営をさせていただいています。

ございました。

大阪市に 3 カ所、学校には行けないけれど、

田村

この居場所にきたら話を聞いてくれる兄ち地域公共人材とは（谷口・山中）

133ゃん、姉ちゃんがおる、という場所を運営さNPO と NPO がくっついて面白いことをしせていただいています。今、いろんなところ

ようと始めました。NPO の代表の方たちは、から取材を受けるのが「ラーンメイト」とい個性がきついというかパワフルな方が多い

うところですが、発達障がいの子どもたちと、ので、NPO 同士が一緒に何かをやることは

不登校の子どもたちに向けてこれは独自の自あるかもしれないんですが、手を組んでやろ主事業として家庭教師の派遣をしています。

うというのは少なくて、一回やってみましょ

今、大阪の住之江区が本拠地ですが、奈良やうと。同じように学生の派遣事業、障がいを寝屋川からも、来てくださいと、かなりたく持った方への派遣事業を行っています。

さんの依頼をいただいています。来年 4 月かヘルパー派遣の概要としては、生活支援やら一番力を入れようというのが就労支援で、外出支援が学生で、一緒にプールに入ってく

障がいの方、発達障がい者の方をメインに焼ださい、公園で野球してくださいとかいうニき鳥屋をしようと考えています。企業と組んーズも多いので、移動支援が大きな部分でで、障がいを持っている方に焼きと串うちをす。住之江は 365 日、24 時間ということで、メインの仕事にして、店舗でさばいていこう

重度障がいの方を 24 時間支える派遣事業をという事業を進める計画をしています。

させていただいています。ヘルパーは主婦の高齢者支援の「しょーらいず」は、介護保方は 1 名だけで、それ以外は大学生です。

険はとても枠組みが厳しくて、墓参りに行きたい、同窓会に行きたい、デパートに行きた

めっちゃ楽しい活動をいということは許されないんです。介護保険
で行けるのは近くのスーパーなんです。枠組

イベント事業の釣り大会です。淡輪ヨット

みが厳しく、高齢になって病気や事故とかでハーバーは釣り禁止区域なんですが、2001

外出できない方は、好きだったカラオケにも

年にみ・らいずができた時に飛び込んで「こ行けなくなる。それはあかんやろということ

こで釣り大会をしたい」と話をしにいったらで、余暇の支援も高齢者には必要だと派遣事「いいよ」ということで、ここで毎年、釣り業をさせてもらっています。学生部は住之江大会をしています。釣り禁止区域なので、め区を中心にまちづくりをしています。みら

ちゃめちゃ釣れるんです。いれ食い状態でKIDS というのは地域の子どもたちにお祭りす。「釣れたぞ」と満足感があって人気の事やイベントをしようという事業です。

業になっています。知的障がいの方と学生がみ・らいずの特徴として学生が支援する。
ヘルパーに行っているのも学生で、ボランテ

ボランティアで釣りをしています。学生の方が楽しんでいますけど。

ィアに行くのも学生、家庭教師のを派遣してみ・らいずのキャンプ、学生の時から障がいるのも、就労支援を手伝っているジョブ・いを持っている人と旅行にいこうやと。「バコーチも学生です。

リアフリーのところに行くんちゃうのや。皆株式会社と・らいずは介護保険支援で行政で車椅子担いで海もいこうや」という感じ

からお金をもらえるものは事業としていまで、学生が学生のボランティアを呼んでくるす。 そ の 他、 株 式 会 社 YEVIS は 去 年 度、んです。「キャンプ面白いねん、一緒に行け

NPO 法 人 ブ レ ー ン ヒ ュ ー マ ニ テ ィ ー と、へん？」という感じで広報しています。

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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クリスマス会は小学校の体育館を開放し張して「叩かれたらどうしよう」とか「何とてもらってクリスマス会をします。小学校のかいわれた時、どう答えたらいいんだろう」

体育館を借りられるようになるまで時間がと思っていったんです。だけど、その時にいかかり、ずっと「体育館を貸してください」

たのが、み・らいずの立ち上げメンバーです「地域のものじゃないから」ということでいが、衝撃的だったのは、障がいを持っている

われたんですが、今は快く、「今年はクリス

人に突っ込んでたんですね。「障がいを持っマス会はないんか？」と教頭先生も快く受けている人に突っ込むなんて、やさしくない」

入れてくださっています。雪祭りは雪を見たという思いこみがあったので、「なんや、普ことがないお子さんがたくさんいらっしゃ

通にやっていいんやったらできるわ」というって、雪を見てみようと、長野県でスキーをことで続けさせていただいて、キャンプでガしたりしています。

イドヘルパーのボランティアをしていた学

みらキッズのハロウィンは住之江区内の生と仲間になって、「こんなに面白いことが家を歩くという事業です。ミニすみのえは、

年に 1 回しかないのはもったいない」というダンボール版「キッザニア」みたいなものでのでサークルを立ち上げました。

す。まちづくりをする。まちにどんな店があ

月に 3 回、イベントをすることになったんって、どんなものがあればいいんだろうといですが、作業所で出会ったボランティアだっう会議をして「みら」というお金を働けばもたので、〇〇大学の何とかサークルではなか

らえて、それで買い物ができるものです。小ったので、自分たちが卒業したら継ぐ人間が学校にいくような子どもたちのやる市長選いなかった。皆、ばらばらの大学で、作業所

挙は、めっちゃ面白くて、すごく心を打たれで出会った人たちと自分たちでつくったサ

る素朴で大事なことが聞けるので、毎年、楽ークルだったので、「私ら卒業したら、このしみにしています。

人たちはどうするんやろ、毎週お風呂入れているのに、どうするんやろ、お母ちゃん、70

卒業したら、障害者の入浴どうするの？

歳を越えて、あんたらがきてくれて助かる、というのを、どうするんやろ」ということで、

み・らいずの歩み。私は福祉学部の学生ではなく、普通の女子大生で、たまたま友だち

それなら皆で会社をしようやということになりました。

に「障がいを持っている人と一緒にフリーマ

2000 年に私たちは卒業したので、「NPO

ーケットすることになってるけんやど、手伝があるらしい」と。NPO になりたかったわってくれない？」といわれて、最初びっくり

けではなくて、株式にも有限にもなれないか

したんですね。ボランティアをしている学生

ら、NPO しかなかったんですね。どうもタは周りにいなくて、ボランティアはいい人がダでできる、福祉は（NPO に）入るらしいするものだというイメージがあったんですと聞いて「NPO でいいんちゃう？」というが、仲がいい人がやってというので、いらん感じで設立して、1 年間くらい就職したり、服があるし、軽いノリでいったんです。

福祉学部ではなかったので資格をとりにいそれまで全然障がいを持った方とかかわ

ったり、バラバラになって、その後、NPOったことがなくて、作業所に行く時すごく緊設立のために 2001 年に戻ってきて、皆で立地域公共人材とは（谷口・山中）

ち上げたということです。

135

ちがやったことは何か。私たちは彼女たちの極貧時代がきまして、食えない時代がきま生活を支えるということに失敗して、このました。その頃、ヘルパーをやって 1410 円のまヘルパー派遣だけをしていたらだめだよ

時給が出ていたんです。それを 1000 円はヘね、ということで、新たな取り組みとして、ルパーに払って 410 円を自分たちにバックすたくさんの事業か増えてきました。事業が増るという仕組みをつくったんですけど、今まえれば増えるほど、何か動いたら違うニーズ

で 1410 円で働いて 1000 円時給にして 410 円が見つかるんですね。他の困った人に出会うを事務所に入れていた。時給は減るし、事務んです。それに挑戦していこうということに所は儲からないという時代がきて、「どうすなっています。

る？」ということで、男性スタッフはパチンコに賭けて、お金がなくなって女性スタッフ

自分も幸せににお金を借りたりという時代がありました。
この時には、介護保険のように障がい者にも学生時代、ガイドヘルパーで障がいを持っ制度化されるという話が出ていたので、それた方とグアムにいった時のことです。英会話まで何とか頑張ろうよということでやっての練習をして飛行機も初めてだったので、パいきました。

スポートをとりにいった時も「ここはグアム

2003 年、支援費バブルがくるんですけど、
今まで 1410 円の単価でお風呂入れていたのか？」「ちがう、ここは準備段階や」と。初
めて海外にいかせていただきました。

が、いきなり 4020 円くらいになったんです

これが代表です。NPO アワードで賞をいね。すごいお金じゃないですか。すごいといただいた、立ち上げの時のメンバーの写真でうことと、制度を使う人が増えたということす。いろんな仕事もきまして、講演依頼もきで、ニーズがかなりありまして、毎日ヘルパ

まして、100 人規模の講演をお受けした後、ー依頼の電話がじゃんじゃんくるようにな

酔っぱらった時の写真です。

りました。

のーまらいずの事業の中で、障がいを持た寝る間も惜しんで働くと、お金があれば自れた方のアートはいいと思っていて、バザー

分たちでやりたいことができるじゃないか。

的に売るんではなく、カッコいい形に出した

やりたいことがあるから、お金を稼がないといということで、好きなビームスというセレ

いけないということで、たくさんの利用者のクトショップに提案させてもらって、その方支援に入りまして一生懸命働いたんですが、が描いた絵が 1 枚 5000 円の T シャツになっその時に、学生時代からかかわってきた利用て売り出されました。障がいを持っておられ者さんのお母さんが脳梗塞で倒れたんです。

るけど、彼は誰にでもできない、やりたくて

利用者さんをずっと支えたいと思ってたんもできないビームスのデザイナーなんですね。

ですが、ヘルパーだけでは何時間しかヘルパ

み・らいずをやる中で夢だったのは、社員ーを使ったらだめですという決まりがある、旅行をしたい。皆で労いたいと、2 年前、よお母さんがいないと、彼女は一人きりになる

うやく社員旅行にこぎつけまして行ってき

時間ができてしまう。彼女を施設に送らなけました。ほかにも、学生が支援者なので 3 月

ればいけない状況になりました。そこで私たの初旬にホテルできちんと卒業パーティを

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

136します。4 年間一生懸命働いてくれた学生た制度の枠を越える

ちを送り出す。ヘルパーに行く時はジーパンにリュックなんですけど、こういう時くらいお二人の報告が終わったところで、いろい

正装してお洒落していこうよという日を設ろ議論したいことはあるんですか、特に人材

けています。

というところに絞って、話を深めていきたい

み・らいずのミッション。み・らいずはみ・と思います。谷口さんと山中さんに伺いたい

らいずにかかわるすべての人を障がい者をのは、社会の課題を事業的な手法で解決して支援しますということで、利用者さん、障がいくことが一つかなと思いますが、そういういをもたれた方、高齢の方を幸せにするため分野で今、求めてられている人材、大きく分には自分も幸せでないといけない、スタッフ

けて起業型の人材と、立ち上がった事業を管も幸せでないといけないと思うので、支援者理するマネジメント型の人材、両方が必要だと支援される側ということではなく、皆が幸と思いますが、どんな資質、スキル、心構え、せになれることを目指してみ・らいずは頑張

経歴をもった人なのか、また、今、どんな人っています。

材が足りないのか、現場では人材の面で何が田村

ありがとうございました。み・らいず

課題なのか。人にまつわるところでの現状、の活動、YEVIS の活動とか、社会の課題解

課題、これからについて話をまとめていただ

決の新たな担い手という資料の表紙に出てきたいと思います。

くる能島君が西宮でやっているブレーンヒ

その次にそういう人材をどうやって育てューマニティーという団体と、み・らいずがていくか。では、社会起業、地域公共人材と一緒につくった会社が YEVIS で、ヘルパー

して、どういう人が必要なのかをお話いただ

派遣ですね。

きたいと思います。

edge をやっていてよかったなと思うのは、

山中

そういうことを勉強したわけではあ

若い社会起業家のコミュニティをつくろう

りませんので、現場からの必要ということでというのが当初の意図でして、その中で一緒いいますと、、田村さんの話にもありましたに事業をやろうか、ということが出てくるのが、ウィン・ウィンの関係を築ける人材が必が楽しいことです。ミニすみのえも松浦君が要ではないかと強く思っています。私たち、やっているのは、子どもの社会性を高める、福祉分野が主なので行政とのタイアップも仕事体験をするプログラムなんだけど、そこ多いんですが、いつも支援の中で思うことにみ・らいずが加わることで障がい者というは、しんどいことをしんどいと伝えることでテーマがついたり、他の社会起業家と一緒にはなく、そこに事業性も大切だと思います

何かをすることで化学反応を起こす。NPO

が、ワクワクを伝染させる人とか、これをやはそれぞれのテーマの中ではつきあいが深ったらこんなに変わるんだということを人いんですけど、分野を越えて横につながるのに伝染させることができる人が必要で、そうは、あまりないものですから、edge がそうじゃないとウィン・ウィンの関係にならないいう機会になっているのかなと、とてもうれと、日々思っています。「苦しいことがあっしいなと思っています。

ても、笑って伝えよ」とスタッフに言っていますが、このようなウィン・ウィンの関係を

地域公共人材とは（谷口・山中）

137

築ける人が必要ではないかと思います。

ービスが必要だったり、というところに向き

谷口 私が知り合う方は、看護師とか、資格合って提供してきたということが共通なのを持った方が多いんですが、資格はあってしかなと思います。

かるべきですが、それプラスα、無理だなと思えることを、どうやったらクリアできる人材育成できる人材をかという発想ができる人。意外に少ないかなと思います。無理だというところでも、無理では、そういう人を、どうやって地域全体なことをどうやったら突破できる可能性がで育てていけばいいのか。大学の役割にも触あるか、という思考ができる人が本当にほしれていただければ、主催者的にもうれしいか

いけれども、少ないな、という感じです。

なと思ったりするわけですけど。み・らいず

田村

は学生が多いですよね。

私自身の活動の対象は外国人住民向けのサービスだったんで、制度がないんで山中す。資格もなければ制度もない。そもそも役

生との個人的なつながりもあって応援して所からお金をもらって、という枠組みがない

いただいています。スタッフが卒業した大谷ので、最初からつくるしかなかったんです

大学はフィールドワークの中にみ・らいずをね。自分たちでやっていくしかないというの入れていただいています。そこからきた学生

が、ずいぶん長かったんですが、そこは今とが支援者になっていくパターンもかなり増なってはプラスだったのかな。制度があるとえてきているなと思います。

ありがたいことに、卒業した大学の先いう前提でものごとを考えてスタートして広報としては学生の支援者がほしいので、いると、新しいものをつくるという発想に立

いろんな大学に呼んでいただいてみ・らいずてなかったもしれないなと思います。

の説明をして、そこで働きたいとか、ボラン

また、阪神・淡路大震災という切り口、ズ

ティアをしたいという学生を集めるというバッと共通の、「阪神・淡路大震災」ということで、そこで集まった学生が資格をとれる切り口でいったので、そこで高齢者、まちづ

ように、資格講座もやっているので、そうい

くり、環境、外国人、いろんなことをやってうチャンスを与えてくださる大学はいつでいる人が、震災という切り口で一緒になれた

大歓迎という感じです。6 月に京都で派遣事ので、それは横につながっている部分があり業所を立ち上げることになっていまして、三ました。日常では、なかなかそれができない条あたりで考えています。京都は大学のまちんです。職種を越えて横につながるというこなので、支援のあり方とマッチングするのでとは、よほどのきっかけがないと難しいんではないかということで、ぜひ龍谷大学さんにすよね。例えば看護師さんという枠の中だけもよろしくお願いします。

で考えることに陥ってしまう。枠を越えてつ田村

ちょっと具体的すぎて（笑）。

ながるということができれば、新しい解決策

山中

地域公共人材についてですが、人材育が出てくるだろうと思います。今、お二人も成できる人材がほしいというか、本当にそう

同じような方向性を出されたのは、そこだっなんです。現場型の NPO できていまして、たと思います。枠を越える、ということです

その中で経営の力をつけないといかんといね。制度の外にあるサービス、制度以上のサうことで、いろんなセミナーにいったり、

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

138edge に行かせていただいたりするんですが、くれたりすると、案外聞くんですよね。edge

どうやって人材育成をするのか、自分たちでのような枠組みだと団体を越えてできるの立ち上げてきたので、そういうことを教えてで、横の人間関係、斜めの人間関係をつくっいただいてないので、企業の人事関係の人とていく。そういう機能を大阪だと edge であタッグを組んだり教えていただけたら、もっったりするんだけど、京都だったら、大学がと成長するのではないかと考えています。

団体の枠を越えて人をつなぐ役回りをやっ田村てもいいのかなという気がしたりします。

そうですね。大学もですけど、企業とのつながりもあっていいのかなと思います。
谷口

NPO・地方行政研究コースに来てい異分野とつながる、地域から認められるる方は、ほとんどが社会人の方だと伺ったんですね。その方々は元の職場に戻られると思もう一つは、事業をやってこられて、社会いますが、現役の学生の方が、このコースを起業家としてやっていく中で、いろんなサポ

選んで、その後起業しないなら、学生は一般ートを受けてこられたと思うんです。自分の企業に就職してほしいな、と思います。

事業を進めていく中で自分の団体のスタッ

学んだ理念を持ったまま、その企業の中でフだけではなく、いろんな人からの支援があ活躍して、企業と NPO や行政などを結びつったと思います。そういう外にいて支援してけるコーディネートの役割をしてくれるよ

くれる人材が必要だと思うんですが、外からうな人材になっていただけたらいいのかな

受けた中で有効だった支援や、どんな人からと思います。

どんなサポートを受けたか。こんなサポート

NPO コースをとりました、だから福祉やを受けたいが、今はないということなどがあ行政や NPO が就職先、ということは、決めればお話しください。また、人材、社会的企なくてもいい。学んだことを持ったまま、あ業を育んでいく人材という意味ではどんなえて一般企業に入る。そういう学生さんが増人がいれば、どんな機能があれば、もっと成えたらいいな、と思っています。

長できる、もっと課題解決ができる。こうい

個人的には、人材育成できる人材がほしう支援があったから、ここまで至っているとい。現場のノウハウはあるんですけど、人が、いうことでヒントをいただけたらと思いま

どう協力していけばいいかということを教す。

えられる人が、一番足らない部分なので、そ山中れができる方は、本当にほしいなと思いま

番のきっかけなんですね。それまでは自分のす。

事業内で回す事業責任者として動いていた田村外から受けたサポートでは edge が一なるほど。NPO の現場の人材育成は、んですが、初めて福祉分野ではない外に出OJT という名のもで、実際は放ったらかして、いろんな人とつながっていくこと、人とというのがほとんどですから。人材育成といつながれば何かが動くんだと感じたのがうところが手薄かなと思いますね。団体の代

edge でした。他分野の方と知り合ったこと

表者が自分の団体のスタッフに「お前、もうが大きくて、自分自身が高齢者のケースにかちょっと成長しろ」というと、うっとうしく

かわっていますが、難しいケースは、高齢者聞こえるんですが、他の団体の人が指導しての問題だけでは解決しなくて、そこに貧困の地域公共人材とは（谷口・山中）

問題、障がいの問題とか住宅の問題とか、多

139

［質問］

分野にわたって問題が重なっていますので、それをくっつけていくコーディネート力、自挫けている暇はない

分はそういった知識はないので、知識を持っている人に出会わせていただく場は、すごく質問大きいのではないかと感じています。

山中さんに。現場で挫けそうになった時、何谷口を支えにされますか。あとは谷口さんは京丹

いろんな方にご支援いただいたので、

京都 NPO センターです。谷口さんとこれというのは難しいんですけど。去年、あ後の出身ですね。山中さんは？

りがたいなと思ったのは地域の任意団体か山中

大阪の堺市の出身です。

ら、講師をしてくださいということで講師を質問

都市部での支援体制はできています

した時に、NPO とか有限会社の垣根は全くが、谷口さんの故郷である京丹後とか過疎地考えずに、素直にやっていることがすごいととか中山間地域で、こういうビジネスモデル

応援してくださった。

をこれからどうやって起こしていくのか、ア

地域の場所に呼ばれて地域の人に認めてイディアを聞かせていただければと思いま

もらえる、応援してくれる、その言葉自身がす。

励みになるというか、ありがたいと思いま

田村 まずは、挫けそうになったとき、何がす。edge さんにはお世話になれないんです、

支えになったか。

NPO ではないから（笑）。きょうと元気な地

谷口 2 つあります。真面目な理由は、友人

域づくり応援ファンドは「NPO も営利企業

が末期ガンで死んだのが 35 歳で、私は今、も受け付けていますから」ということで、そ42 歳です。彼女と私は、生年月日が同じです。

こにはお世話になりました。

入った学校も一緒、就職先でも同期です。す田村

別に edge は有限会社でもいいんです。

べて一緒。誕生日占いで血液型占いでも一緒

若者といっても、71 歳の方がこられるんでの運命だったにもかかわらず、私が生きていすから構わないんです。有限会社だから、だ

る意味がよくわからない。何か意味があるん

めという壁をつくってしまうのももったいだろうなと。私ではなく彼女が死んだというないなという気がしますよね。枠組み自体でのは何かあるんだろうなというのがモチベ

壁が結構あるので、それを取っ払って、垣根ーションになっているので、本当に落ち込んを乗り越えて関心を持ってサポートしてもだ時、そこを思い出すと復活できる。

らえればと思います。

ユニークな理由の方をいうと、私、将棋にせっかくの機会ですから、私からの情報提はまっていまして、棺桶に入るまでに 3 段を供とお二人の事例発表、そしてディスカッシ

とるというのが目標なんです。まだ「級」だ

ョンを聴いて、ここに出席されている皆さん

から、まだまだふんばらないといけない、将はどうお感じになったか。せっかくの機会だ

棋を続けるには仕事もふんばらないといけから、3 人に質問しておこうぜ、とか、隣近ない、と（笑）。

所の方と 5 分ほどお話いただいて、その後、質問の時間にしたいと思います。

こんな 2 つのことを挫けそうになったときのモチベーションアップに利用しています。
あと京丹後のことですが、非常に難しい問

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

140

題です。田舎にいると「そんなんは、近所の田村人がやってくれる」という幻想があるんです

いる場合じゃないということですかね。

ね。「親が助けてくれる」と。でももめるケースも増えています。

挫けている暇がないというか、挫けて僕は逆に、都市部よりも地方の方がアプローチしやすい部分もあるかなと思います。都ストレスがかかっていない状態では、親と市でやっているのをそのまま地方に持って何とかコミュニケーションがとれているん

いくのは難しいんですけど、地方は地方なりです。ところが自分が危機に陥った時、ホルのアプローチの仕方があると思うんですね。

モンバランスが崩れて、そういう状態になっ

よくも悪くも顔が見えて、誰か何をやっていた時、親とのかかわり方で、もめることが非るかわかりますので。知多半島はわかりやす

常に多い。

くて、どこの農家のビニールハウスが空いた

このあたりは啓蒙活動から踏まえていかと、皆知っているわけです。すると「ビニーないと、おそらく難しいと思います。家族でルハウスでシイタケ栽培できへんか？」とすあればあるほど、神話がまだ残っている田舎

ぐ持っていくとか。そういうのはむしろ地方のほうが、都市部よりも難しいのかなというの方がフットワークが軽い。「みんな知って思いはあります。

る」ということは息苦しいと感じることもあ山中

日々挫けそうになっているんですけ

りますけど、そこを逆手にとってやってしま

ど、学生時代からの友人たちと立ち上げたこ

うということは、地方だからこそできる部分とが大きくて、喧嘩できるほどのスタッフだもあるのかなと。都市の同じものをそのままというのが大きいのではないかと思います。

持っていくるのは無理だと思います。地方な

本気で仕事上の喧嘩ができるところです。そりのアプローチの仕方はたくさんあって、地れと、娘が 5 歳で、本当に辛い時は娘に相談方の方が豊かに元気にやっているなと、最しています。シンプルな答えが返ってきて

近、思います。

「そういう時は優しくしてあげた方がいいと思うよ」「わかっているけど、できへんねん」

行政と地域住民とのつながり「そうよね」みたいな。納得させられたり。
娘に助けてもらっているような感じですね。

質問

答えになっていませんけど。

働くものとしてお聞きしたいんですが、住之山中さんに質問です。住之江区に長く都市部で活動させいただいているので、過江区は広い地域で、昔ながらの土地と新しい疎地での支援にかかわったことはないんで土地が混在しているところですが、昔の地域

すが、NPO 法人ふわりという、知多半島ででやっておられるのでしょうか。昔の地域でネットワークを組んで障がい者福祉をやっ

すと人のつながりがあると思いますが、埋めているところは、「自分のところはこれをや立て地の方は、独居老人とか広がっています

るから、あんたのところはこれをやり」といが。

う役割分担と、どうしても皆でやらないとい山中

けないところ、成年後見とかは広範囲のネッ

ところが本拠地になっていますので、どこどトワークをつくって名古屋の方でされていこの自治会長さんが「ここを助けてやってくるケースを聞いています。

れ」とか、〇〇園の園長さんとか、昔の方と南加賀屋という昔からの地域に近い

地域公共人材とは（谷口・山中）

141のお付き合いと商店街のお付き合いが深くんです。行政もわからないんです。問題があなっています。新しい埋め立て地の独居老人って、こういうのをやっていると知っていて問題は孤独死の問題など住之江区で問題にも、社会起業家がやっているのは知っている

なっています。独居老人の住む昔の新興住宅んですが、案外、行政がわからない、つなが地へのアプローチには欠けている状態で、学らない。行政の中をつなげていかないといけ生が勝手に民生委員みたいなのをつくって、ない。地域の人の気持ちを何とかしたい。そ学生が独居老人の話し相手になる学生民生のあたりをどうしていったらいいかなと、ぜ委員をつくろうかと考えている最中です。

ひ教えていただきたいんです。

田村

田村

団地の問題はこれから大事で、1 団地

一つは行政、もう一つは地域の人たち

1 大学くらい連携して、見てもらう必要があとのつながりですね。み・らいずは住之江区

ると思います。いくつか事例も追っ掛かたん

役所とわりと仲良くやっていますね。課題がですけど、団地の方も身構えちゃうんです

あれば、他の地域でもこういうのをやればとね。調査対象にされるのではないか。うちのか、どうでしょうか。

団地は「限界団地」と言われるんとちゃうか

山中とか、アプローチすると恐怖感を覚える住民

所を立ち上げる時に、市役所に近いというこの方もいらっしゃって難しいんです。

とで、直接お話できることがすごく多かった堺の話になりますが、堺に新しく事業

けれども、これからの日本にとって、いわんです。行政がネットワークの会議に必ず顔ゆるニュータウンをどう支えるかは、大学とを出してくれるんですね。何とか協議会とかしても積極的にかかわっていいテーマではあると思いますが、なかなか動かなかった

ないかと思います。

り、いらいらすることがあると思いますが、質問

市役所で税金の徴収を担当していま通い続けることしかないのかなと思います。

す。NPO・地方行政研究コースで勉強した

住之江区も最初は相手にされない状態でしことが生かされていないような気がしていたが、通い続けて一緒に何かをやっていくこるんですが、外国人の就労の問題がたくさんとで関係性ができていくということでした。

あって、担当部署に話をして「何とかせえや」

田村「お前らが何とかせえや」となる。僕のとこ

生委員や自治会長ではダメなのでしょう

ろにも「どうしたらいいだろう、若いから、か？

わかるやろ」とくる。

山中

自前で民生委員というのは、既存の民難ケースと呼ばれているんですが、難地域の問題を地域でできるだけ解決したケースが私の担当になるんです。でも私が難

いけど、知らん人は入ってほしくない。一方

ケースをやっていいなと思うのは、自分一人で、地域ならではのプライドがあって、近所ではできないので、必ず誰かの力が必要になに大学があるんですが、それは気に入らん

るので、自分から「助けてください」と言いと。でも何とかせよと。推進協議会はたくさに行かざるをえないんですね。そうなったら

んあるけれど、高齢者がやっている。誰が教民生委員さんに必ずつながる。民生委員さん

えるんや。どうしたらいいという話が堂々めも難ケースのことは知っているんです。地域

ぐりできていて、僕が関西学院大学のボランで有名な困ったケースを知っているので「私ティアの学生たちとをつなげてやっているらも困っていたんよ」ということで、必ず手

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

142を組んでくださるんです。難ケースを一緒に時に、ボランティア活動とか何か PR する部

するというのはいいかもしれないですね。

分がないといけないので、何か学生時代にや

田村っておかないといけないという思いから来谷口さんは行政とのつながり方、地域とのつながりはいかがですか。

る学生も多いです。きっかけは何でも構わな

谷口地域だと、議員さん経由というのもあ

いと思います。一見無駄と思えることもけっりますね。議員さんは、地域の協議会などにして無駄じゃない。学生時代にいろいろなこ

顔を出されていたりするので、議員さんのテとができるのに、学生たちは就職するためにーマが妊娠、出産だったりすると、私と一回必要なことをしなければいけないというこ

会いたいとなって、その結果、協議会に呼ばとで切羽詰まっている感があります。大学だ

れていくというつながりはありますね。

けの問題ではないと思いますが、無駄なこと

田村がつながるということも、大学の中でもっといずれも具体的なケースがあって、つながりができるということですね。

学んでいければと思います。うちの代表は、近畿大学の商学部を出ているんですが、全然分野をこえてつなぐ

関係ないところから NPO に来た人がいたりするので、無駄なことではなく、就職のため最後に、人材のところで一言ずつ話いただ

だけではなく、何か学生にもしてもらえたら

いて、今後、大学でどんな人材を育てていけ

いいなと日々感じます。

ばいいか。それが社会の課題解決に、どうい田村

う方向性や可能性があるか、少し言及していいる人材像は、かなり具体的になってきてい

ただきつつ、締めの言葉をいただけたらと思るのではないかと思います。それは現場でマいます。

ネジメント力があること。人材を育成する人

谷口

私は社会人で大学に 1 回生から入っ材が必要だということ。分野を越えて横のコて、そのまま大学院に進んだのですが、自分ーディネートができる人材が必要だというの現場を見て、それを裏付ける理論がほしくこと。できればそういう人たちがいろんなとて学んだのです。思うことは、そういう人材

ころで働いて、行政だったり、NPO だったり、がもっともっと出てきてほしいと思うし、大企業だったり、いろんなところにいるんだけ

学側は、学生が卒業した後、具体的にどういど、分野を越えてつながれるような人材の創う活動をしているかを把握して、その方々を出の仕方が必要であるということが今日、一大学の先輩として活かせる場を提供するこつ明らかになったと思います。

ありがとうございました。求められてとも含めてやっていったらいいのかなと思います。定期的にやっていくことで、リアル形式化と非形式のバランスなモデル像を現役の学生に見せることができるのではないか。これをぜひ継続して、単そして、関係性の構築は、ある程度形にしなるムーブメントとしてやってみました、でておく。関係はある程度、形式が必要な部分はなく、継続していく方向でやっていくのがもあろうかと思います。その中で外からのかいいのかなと思います。

かわりが形になって具体化することがある

山中のかと思います。

み・らいずに来る学生は、就職活動の地域公共人材とは（谷口・山中）

じ つ は 私 は、 龍 谷 大 学 ボ ラ ン テ ィ ア・

143

事ではないでしょうか。

NPO 活動センターを参考にして、甲南女子

み・らいずがやっていることは大学を越え大学のボランティアセンターを立ち上げてて人が集まって楽しい。それを大学のプログかかわっています。学生数 4000 名ですが、ラムにした途端に陳腐なものになると思う

そのうち 400 名がボランティア登録をしていんです。「授業だから釣りにいきました」とます。かなり地域に出掛けています。評判はなったら、たちまち、しょうもないものにな

すごくいいですね。それだけではなく、偏差りますよね。形式化する部分と形式以外の部

値が上がっています。龍谷大学をモデルにし分で大事なところがある。両方合わさってはたんですが、外から見た時に、形になっていじめて、本当に地域に必要な人材を生み出せることは大事だなと思います。今回、ここにることになるのではないかと、今日のお二人来させてもらったのも、NPO・地方行政研の話を聞いていても思います。

究コースとして、NPO や自治体と互恵的連

既存の資格にあわせていくと面白くない携という形で形式が整えられているから来人材しか育ちません。谷口さんという看護師

られるということもあります。

さんがいるから面白いのであって、看護師の一方、何でも形式にするのはどうか、とも資格だけでは面白くない。リアルなモデルを思います。資格を出すのも大事なんですが、見せていくような、形式的なもの以外に備わカリキュラムにないものの方が実は大事だっているものがあると、求められる人材が育ということもあるのではないでしょうか。多てられるのではないかという気がしました。

文化共生という違う文化を持つ人たちが一

お二人のゲストに面白いお話をしていた緒に暮らす異文化カリキュラムの中では、アだきました。お二人のゲストに拍手で感謝の

メリカの学校では誰が先生なのか、教材の中気持ちを贈りたいと思います。

にどんな人が出てくるかが大事です。よく見司会 田村さん、谷口さん、山中さん、長時

ると、セサミストリートでは黒人の人とか、間にわたり、ありがとうございました。これ

障がいのある人とかいろんな人が出てくる。

をもちましてシンポジウムを終了させてい実はそれが大事で、カリキュラムの中で、どただきます。長時間にわたりご静聴いただき

んなものをプログラムにするかという時、どありがとうございました。終了するにあたんな人が教えているのか、学校の中に何があり、この企画を進めてきた法学研究科の村井

るのかなど、カリキュラム以外の部分が大事浩さんよりご挨拶をいただきたいと思いまではないかという話があります。幼稚園です。

も、教室にあるおもちゃの人形はいろんな色

村井の人形があるのか、白人の人形だけがあるのき合いいただきましてありがとうございま

かということで自分の形成が違ってくるよした。「起業で社会、地域をつなぐ」という

うに、大学においてもカリキュラムにしていことで進めてきたんですが、この企画で、く部分は大事だと思いますが、カリキュラム

NPO・地方行政研究コース 1 期生の田村さ以外の部分で、どんな人が大学で教えている

んを呼びこもう、社会的企業のあり方についのか、どんな人と出会えるような場があるて一緒に考えてみたいと思い進めてきましか。カリキュラム以外の形式以外の部分も大た。内容については田村さんの方でおまとめ

皆さん、長時間のシンポジウムにお付144

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

いただきたましたので十分だと思います。谷て、この場に来て共有したことを、さらに広口さん、山中さん、ありがとうございました。

げていく機会にしていっていただきいたと

もう一度拍手をお願いいたします。

思います。一つのきっかけとして、これから

私は 46 歳で、京都ユースハウス協会で仕継続するような関係づくりをしていただけ事をしておりますが、改めて、大学院で 1 年たらと思います。それでは皆様、どうもあり間学んだことはすごく大きくて、このつなががとうございました。

りをもって、今回は 3 人の方に来ていただき、司会

卒業シンポジウムをすることで、また新たな

主シンポジウムを終わらせていただきます。

つながりを持てたことをうれしく思います。

ありがとうございました

たくさんの方が来られていますが、この機会に、今日、帰るまでに名刺を配っていただい

それでは、これで 2010 年度の院生自［2011 年 2 月 12 日］