平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

午前九時〇〇分開議○議長（鈴川基次君） おはようございます。
ただいまの出席議員数は１０人です。定足数に達していますので、これから本日の会議を開きます。
本日の日程は、お手元に配付のとおりです。
日程第１

報告第１号

平成２７年度決算に係る健全化判断比率及び資金不足比率の報告についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。副町長。
○副町長（笠野和男君）

報告第１号

平成２７年度決算に係る健全化判断比率及び資金不足比率の報告についてご説明申し上げます。
先に、平成２７年度決算に係る健全化判断比率について申し上げます。
この報告は、地方公共団体の財政の健全化に関する法律第３条第１項の規定の中で、「地方公共団体の長は、毎年度、前年度の決算の提出を受けた後、速やかに、実質赤字比率、連結実質赤字比率、実質公債費比率及び将来負担比率並びにその算定の基礎となる事項を記載した書類を監査委員の審査に付し、その意見を付けて当該健全化判断比率を議会に報告し、かつ、当該健全化判断比率を公表しなければならない。」となってございます。
まず、当町の算定結果では、実質赤字比率並びに連結実質赤字比率につきましては、どちらも黒字決算なので、「赤字比率は発生なし」ということでございます。
また、実質公債費比率では、公債費に公営企業の元利償還金に対する一般会計からの繰
入金や、一部事務組合の地方債の元利償還金に対する町の負担金などを加えて算出する指数で、実質的な公債費の標準財政規模に対する比率でございまして、６．８％であります。
ちなみに、早期健全化団体基準は２５％、財政再生団体基準は３５％であります。
将来負担比率は、地方債の残高を初め一般会計等が将来負担すべき実質的な負債が標準
財政規模に占める比率でございます。４２．４％であります。ちなみに、早期健全化団体
基準は３５０％であります。
いずれの比率も、前年度と比較して下がっていて、改善が見られると言えます。
次に、資金不足比率の報告についてご説明申し上げます。
ここの説明は昨年度と全く同じになります。
地方公共団体の財政の健全化に関する法律第２２条第１項の規定では、「公営企業を経営する地方公共団体の長は、毎年度、当該公営企業の前年度の決算の提出を受けた後、速やかに、資金不足比率及びその算定の基礎となる事項を記載した書類を監査委員の審査に付し、その意見を付けて当該資金不足比率を議会に報告し、かつ、当該資金不足比率を公表しなければならない。」となっています。
当町での対象会計は、農業集落排水事業特別会計、公共下水道事業特別会計及び水道事
業会計の３会計で、これらいずれの会計につきましても資金不足は発生しておりませんので、「資金不足発生なし」という結果でございます。
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健全化判断比率のうち一つでも早期健全化基準以上になった場合には財政健全化計画を、
また、資金不足比率が経営健全化基準以上となった場合にも経営健全化計画を定める必要がありますが、当町は、ただいまお示しをしておりますとおり全ての基準を下回りましたので、これらの計画の策定は必要ありません。
以上が報告第１号でございます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
本件については、報告事項ですので、これで議了します。
日程第２

議案第１号

和歌山県市町村総合事務組合の共同処理する事務の変更及び和歌山県市町村総合事務組合規約の変更についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。副町長。
○副町長（笠野和男君）

議案第１号

和歌山県市町村総合事務組合の共同処理する事務の変更及び和歌山県市町村総合事務組合規約の変更について細部説明を申し上げます。
和歌山県市町村総合事務組合は、主に市町村職員の退職手当の支給に関する事務と非常勤職員公務災害に関する事務を共同処理している組合でございますが、今回、組合の常勤の職員の退職手当の支給に関する事務について、新たに「紀南環境衛生施設事務組合」が平成２９年４月１日から共同処理したい旨の通知がありましたので、組合規約の変更について地方自治法第２８６条第１項及び第２９０条の規定により議会の議決をお願いするものでございます。
条文としては、別表第２の中に「、紀南環境衛生施設事務組合」を追加するものでございます。
ちなみに、同組合は新宮市を中心に広域でし尿処理業務と火葬場の運営を行っている組
合でございます。
以上で細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

質問というほどのことでないんですけれども、以前からこういう案件が出たときにいつも思うんですけれども、一応、議会の承認が欲しいというんか議決がほしいということは、やはり議会にも責任があるということなんです。
南紀環境衛生施設事務組合というのはどんな事業内容でどうしているかというのは町長といえども多分わからんと思うんです。これ、こういうところへ入るというのは、加盟するときにここは入れてよいかどうかというのを、ここで言われても、そんな細かいところまで説明しなさいと言うつもりもございませんけれども、これは、入れようという判断するときにどこかで審査というんか、そういう機関があるんですか。
また、ちょっとここ最近経営がややこしなって、退職金の積み立てもままなってないやないかと、これたくさんある中でという、そういうチェックというようなものをする機関90平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）というのはあるんですか。ただ読み上げられて、反対するわけにもいかんし、多分、言うてくれるんやから大丈夫やろうと我々は手を挙げているんです。でも、議決なりした以上、責任がないとも言えないんで、１回何かの機会に聞いてみたいなと思っていたんです。
しち難しいことを言うんじゃないんですけれども、そういうところはどんなになっているんでしょうか。監査とかなんとかあるんでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） 田渕議員にお答えいたします。
まず、今回の議案ですけれども、本題にありますように、地方自治法第２８６条の１項というところに、一部事務組合については、規約の変更をする場合は知事への届け出が必要であるというのがまず書かれております。それで、あわせて同じ自治法の中の２９０条に、それに対して議会の議決が必要であるというふうに書かれておりますので、まず、今回それをもって規約変更を議案として上げさせていただいたところでございます。
それで、加盟するに当たっての手続ですけれども、市町村総合事務組合というところにも同じように組合議会というのがもちろんあります。組合議会の中で、最終的には各市町村が一応議決で了解しているよという旨をもって、組合議会で最終、議決は得て初めて加盟ということになるかと思います。
それと、特にこの事務については退職手当の事務ということで、県内市町村、特に市では幾つか、お隣の御坊市なんかも含めて退職手当事務については、組合に加盟していない団体が幾つかあります。そこは入っていない理由は幾つかあって、後から入るに当たっては、一括でまず加盟金といいますか、最初から入っているところと負担金に不公平が生じないように一定の金額をまず納めてからでないと入れないというふうな、そういう規約があったと思います。毎年ここの組合から決算の報告をいただくんですけれども、その中で、今までの負担金に対して実際払った額が多いですよ、少ないですよというような、そういう比較表も出されてきますし、払った額に対して負担した額が余りに少ないと、その分でプラスアルファ加算金というふうなものも納めなならんというふうな仕組みになっていますので、そこは審査は十分されているという判断でよろしいかと思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ほかにありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）
91平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第１号

和歌山県市町村総合事

務組合の共同処理する事務の変更及び和歌山県市町村総合事務組合規約の変更については原案のとおり可決されました。
日程第３ 議案第２号 工事請負契約の変更についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。副町長。
○副町長（笠野和男君）

議案第２号

工事請負契約の変更について細部説明を申し上げます。
平成２８年度における町道吉原上田井線（吉原工区橋梁下部）改良工事につきましては、
平成２８年６月議会において７３，５４８千円で議決をいただき、同日付で有限会社山本工務店、代表取締役山本好郎氏と工事請負契約を締結の上、工事を進めてきているところであります。
今回の変更は、道路改良工事の施工に伴い農業用水門１基の移設が必要となるため、その費用として２，０９０，８８０円を追加し、契約金額を７５，６３８，８８０円に増額
いたしたく、地方自治法第９６条第１項第５号の規定により議会の議決をお願いするものであります。
以上で細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第２号

工事請負契約の変更については原案のとおり可決されました。
日程第４

議案第３号

平成２８年度美浜町一般会計補正予算（第３号）についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。副町長。
○副町長（笠野和男君）

議案第３号

平成２８年度美浜町一般会計補正予算（第３号）

について細部説明を申し上げます。
今回の補正は、既定の歳入歳出予算の総額にそれぞれ１億８，８７６千円を追加し、補正後の歳入歳出予算の総額を３９億８０，２７５千円とするものでございます。
まず，３ページ、第２表は地方債の追加、廃止、変更でございます。
「１．追加」のうち緊急防災・減災事業債につきましては、６月補正で取り下げをいた92

平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

しました三尾場外離着陸場実施設計に係る地方債を再度予算に計上し、ご提案するものでございます。
追加のもう一件は都道府県貸付金でございまして、次の「２．廃止」と関係するのです
が、庁舎の増築工事に充当を予定していた一般単独事業債を、借り入れ条件が有利な和歌
山県振興資金に振りかえるものでございます。県振興資金は財政融資と同じ利率で借りられるということで、民間の銀行で借りるより低金利で借りられることになります。
「３．変更」のうち公共事業等債につきましては、この後ご説明いたします松原地区高台津波避難場所整備事業の補助金が決定したことにより、本年度実施の事業費が増加いた
しますので、これに係る地方債を増額するものでございます。次の臨時財政対策債の増額は、本年度の普通交付税算定により、発行可能額が確定したことによる増額でございます。
それでは、歳入からご説明申し上げます。
７ページ、地方特例交付金は、平成２８年度分の交付税算出において額が確定されましたので、１，４２７千円の追加でございます。
地方交付税１０，６４２千円の減額は、財源調整によるものでございます。
国庫支出金、国庫補助金、総務費国庫補助金１，５００千円の追加は、マイナンバー関連で、他市町との情報連携テストに係る費用に対する補助でございます。
消防費国庫補助金５７，０１２千円の追加は、松原地区高台津波避難場所整備事業の補
助金の本年度の交付額が決定したものでございます。
県支出金、県補助金、総務費県補助金２８６千円は、町内に設置した防犯カメラに対す
るきのくに防犯カメラ設置事業補助金でございます。
９ページの県委託金、教育費県委託金９００千円は、文部科学省から県を通じて、課題解決に向けた主体的・協働的な学びの推進事業委託金の対象校として松洋中学校が指定されましたので、予算化するものでございます。
寄附金、一般寄附金は、この後、歳出のところでご説明いたしますが、返礼品をネット
で買い物する感覚でふるさと納税を集める取り組みを開始するに当たり、５，０００千円の寄附金を見込むものでございます。
諸収入、雑入は、それぞれ医療費補助金や子どものための教育・保育給付費負担金の精算により、追加交付６９３千円でございます。
町債は、まず消防債で三尾場外離着陸場実施設計に充当する緊急防災・減災事業債として４，３００千円の追加、公共事業等債は、松原地区高台津波避難場所整備の本年度の事
業費が増額されることによる起債の追加２５，４００千円でございます。総務債は、庁舎増築に係る起債のうち一般単独事業債を予定していた部分に、和歌山県振興資金を借りられる見込みとなりましたので、額を増額して振りかえするものでございます。
１１ページの臨時財政対策債は、今回、交付税算定において発行可能額が確定されたため、１，７００千円を追加するものでございます。
次に、歳出について申し上げます。
93平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

まず、全般的にところどころ超過勤務手当の追加が出ていますが、人事異動に伴う引き継ぎに係る事務や人事異動で公民館長に課長補佐級が異動したことによる超過勤務手当がふえたことにより、予算が不足する見込みとなっているため、今回増額をお願いするもの
でございます。
では、１３ページ、議会費、職員手当等８０千円は超過勤務手当でございます。
総務費、総務管理費、一般管理費、役務費３，５００円は、ふるさと納税に対する返礼品費用と事務手数料を一括計上したものでございます。
財産管理費は、庁舎増築等に係る財源の振りかえでございます。
企画費は、来年クヌッセン機関長殉難６０年を前に、遺徳顕彰会が主催する絵画コンクールを実施することになっていて、最優秀賞の小学生、中学生を駐日デンマーク王国大使
館に１日大使として派遣する予定ですので、その費用を遺徳顕彰会へ補助するのと、随行職員の旅費、合わせて２６４千円でございます。
電子計算費、委託料５，８８２千円は、来年の７月から始まりますマイナンバーの情報連携に向けて、他の市町村とテストデータをやりとりしたりセキュリティー強化に係る経費でございます。
諸費、償還金利子及び割引料５，６７８千円は、医療費、介護保険、障害者自立支援等の補助金確定による精算に伴う償還金でございます。
民生費、社会福祉費、老人福祉費３２０千円の追加は、老人クラブの方がグラウンドゴ
ルフとゲートボールで長崎県で開催される全国大会に出場することとなりましたので、随行職員の旅費１２０千円と、介護保険特別会計への繰出金２００千円でございます。
１５ページ、衛生費、保健衛生費、保健衛生総務費７５０千円は、超過勤務手当の追加
でございます。
消防費、災害対策費９０，７７１千円の追加でございますが、まず需用費の５４６千円
は、防災行政無線の修繕費の追加でございます。
委託料４，３４２千円は、６月議会で減額いたしました三尾場外離発着場実施設計費について、本年度中に設計を実施すべきと判断し、再度予算計上するものでございます。
工事請負費の８０，５８６千円と補償補填及び賠償金４，８００千円の追加は、松原地
区高台津波避難場所整備について、補助金が決定しましたので、本年度の実施分を増額す
るものでございます。
備品購入費は、美浜合同宿舎を津波避難ビルに指定したところ、照明器具やラジオライト等の購入が必要であることから、４９７千円を追加するものでございます。
教育費、中学校費、学校管理費９００千円の追加は、歳入でもご説明いたしましたように、文部科学省から県を通じて、課題解決に向けた主体的・協働的な学びの推進事業委託
金の対象校として松洋中学校が指定されましたので、関係経費を計上するものでございます。
１７ページ、教育費、こども園費、ひまわりこども園費４３１千円の追加は、給湯器の94平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

修繕料２３４千円とノートパソコン２台分の備品購入費１９７千円でございます。
社会教育費、社会教育総務費３００千円の追加は、超過勤務手当でございます。
以上で歳出の補正についてご説明申し上げましたが、添付資料といたしまして、給与費明細書及び地方債の現在高の見込みに関する調書を添付しておりますので、ご覧いただきたいと思います。
以上で細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） まず、議論の前に一つだけ確かめさせてもらいたいと思います。
三尾場外離発着場の整備について全員協議会で説明いただきました。この中で何か大きい変わった点というか、全協のときと今とはここら辺が変わっているんですよというところはあるんですか、ないんですか。ないという前提で話をさせてもらいたいんで、もしあるんだったら、説明とは違っているんですよ、ここらが変わったんですよと前もってお話しいただけたらと思います。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君）

先日、委員会で説明させていただきました、そして提出させていただきました資料と今現在とについてですが、中身、内容については変わりはご
ざいません。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

３回ということなんですけれども、多分、今度の補正でこれがメインにというんか、大きな案件だろうなと思っております。
その中ですけれども、提案理由説明なり全協の中で説明してくれて、町長、公約だからということを盛んに言っておられましたよね。この公約というのは２期目のときの選挙の公約なんですか、１期目のときの選挙の公約なんですか。２期目のときの選挙の公約にこういうのは入っていたかなというのが、ちょっとそこら辺、私、疑問なんですけれども、確かに２期目の所信表明にはきちんとうたっておりますよね。公約公約と言うているのは、
所信表明に書かれたことを言うているのか、１期目のときに言うている話を公約と言っているのか、その公約の出どころというのがどこを指しているのか、ご説明願います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
田渕議員もご承知のとおりでございますが、私自身、１期目ということで自分が出馬させていただいたときなんですけれども、公約の中で大型ヘリポートといった形の中でマニ
フェストというか、公約ということで出させていただきました。そして、続きまして今、田渕議員おっしゃる２期目というような形でございますが、２期目の場合もヘリポートというような形で公約ということで私自身は出させていただいておりますし、また、所信表
明というような形の中でもたしか私自身はここで述べさせていただいたということでござ95平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

います。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

わかりました。でも、ならば１期目のときの公約というたら覚えておられますか。道の駅はどうなったんですか。町長の給与の１割カットはどうなったんですか。確かに、大型ヘリポートを２基つくるというような話が公約だったんや。それは
もう今、町長が言うように修正しておこうと思います。羊はどうなったんですか。
この中で何でヘリポート、ヘリポート、ヘリポートが公約や、公約や、公約やと、それならほかの公約も平等に扱うべきじゃないんですか。
これ、３回目になるんで誰か間に挟んでもらわなんだら次に質問しにくいんですが、たくさんあるんです、質問したいことは。副町長も公約、公約ということをこの説明の中でも随分、副町長も町長の公約というのはこういうもんだったということをご理解して公約、
公約ということをご発言されているんですか。代表的なものは、１割カットはどうなったんですか。４年間だけやって戻した。公約じゃないんですか、１割は。ご答弁願います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
まず、今、一番最後におっしゃった私自身の給与のカットということでございます。これに関しまして、田渕議員に以前も私自身ご答弁もさせていただきました。決して２期、私自身２期目ということで町政を担当させていただいておりますけれども、２期目もこういった形で自分の報酬に関しましては減額、また、カットというような形で言った記憶は全くございません。それにつきましても、以前もきちっとこの議会の中で私自身はご答弁させていただいたつもりでございます。
また、今おっしゃった道の駅、そしてヤギという形も、私自身、１期目ということの中でさせていただきました。ただ、おっしゃるとおり、現時点ではできていないのが実情でございます。先般も、きのうですか、させていただいて、なかなか道の駅ということでできていないんですけれども、それに類すると言ったらおかしいんですけれども、そういった形の中で、今回もそうなんですけれども、プロジェクトというような形の中で、随分小さくはなっておるんですけれども、一つの取っかかりというような形の中でキャンプ場というような形のアンテナショップということも、そこまではいかないですけれども、それに類するというような形で私は認識もしておるような状況でございます。
繰り返しになりますけれども、決して田渕議員、私自身、２期目というような形の中で、田渕議員の前で、また多くの皆様方の前でそういった形で私自身は言ったつもりはございません。
○議長（鈴川基次君） ３番、碓井議員。
○３番（碓井啓介君）

関連なんですけれども、まず最初に事実の確認というところをちょっとお願いしたいんですけども。
去る３月議会に、先日、髙野議員が一般質問の折に、三尾のミニコミ紙か、そういうの96平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

をちょっと提出されて、町長も提出されて、その中で数名の議員の反対で凍結みたいな文章があったかと思うんですけれども、３月の定例議会において議員の反対というのはなかったと思うんです。いろいろ質問はさせていただきました。辛辣な質問もあったと思います。でも、議決していないものに反対なんかという言葉が出てくるのはおかしな話で、誰も手も挙げてなければ、賛成もしてなれば反対もしていないと。ここの事実は確認しておいてください。
そこで、今回、３月に町長みずから凍結されたと思うんですけれども、みずから凍結されたやつが半年後に出てきたと。この出てくるに当たって、中身がある程度変わっている、
もっと前を向いて出てくるというんならまたちょっといろいろ考えるところはあるんです
けれども、変わった内容で言えば大幅に予算が上がったと、ここだけなんですよ。それ以外にここをこの半年間の間で町長がもう一度出そうと決断されたそのしっかりした理由、僕らが納得できる理由というのをちょっとお聞かせ願いたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 碓井議員にお答えいたします。
まずもって、先般の一般質問の中でもあったかと思うんですけれども、そういった形で誰が反対したというような形のことは、事実確認と言うけれども、私、事実確認しようがないと思うんです。というのが、三尾だよりの中で例えば私自身がこの件に関しまして三尾の区の関係者とそういった形のお話をしたというケースはございません。というのを１
点申し上げたいなと思います。
続きまして、３月にこういった形で私自身が、最終は６月になるんですけれども、減額補正の中で、そして９月ということで、なぜ出したんかということのきちっとしたご答弁をというような形のお尋ねであったかと思います。
私自身、先ほど田渕議員のご質問の中でもお話しさせていただきました。やはり以前から、私自身はこれは大事だという形の中で考えてございました。
ただ、３月議会という形の中でなかなか一般会計が難しいということになれば、当然のことながら、当初予算でございます。ほかのことにも波及するなというような形の中で、これはやはり一度凍結すべきではなかろうかなという判断の中で私自身させていただきました。
ただ、私自身の気持ちの中で言えば、碓井議員もご承知のとおり、例えば熊本地震もそうでございます。先般の岩手ですか、岩泉町のああいったお姿等々も見ながらなんですけ
ど、やはりヘリポートというような形の中で、また三尾の一つの特殊性というんですか、
松原、和田、そして三尾という昔の旧村単位で言えば、一番孤立化する可能性の高いところが三尾地区という形は碓井議員もご承知だと思います。そういった形で言えば、道ももちろん当然大事ではなかろうかなと私自身も思ってございます。
ただ、やはり緊急を要する、また、こういった形で言えば場外の離着陸場が一番ベター
ではなかろうかなという形の中で、今回、９月議会でございますが、改めて皆様方にご審97平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

議をいただくという形の中で補正予算という形で計上させていただいた次第でございます。
私自身は、やはり碓井議員、人命というような形の中で必要という認識の中で、私自身ですが今回計上させていただいた次第でございます。
○議長（鈴川基次君） ３番、碓井議員。
○３番（碓井啓介君）

今、町長も人命というお言葉も出てきましたけれども、私もヘリポートに関しては全然反対はしていないんですよ。今、町長がおっしゃられたように、いろいろ理由もあるんで反対というのはないんですけれども、ただ、三尾小学校、ここが２７年度の美浜町地域防災計画において災害時のヘリコプター発着場というふうに指定されていますよね。何で三尾小学校につくらずに三尾小学校の横へつくるか、別に三尾小学校のグラウンド、災害時にヘリポートにしてもええわけやと思うんですよ。それを違う場
所に、しかも離れている場所だったらここはこうやからというのがありますよね。でも、そうでもない。おまけに、土砂災害警戒区域に三尾小学校はなっていますよね。土砂災害警戒区域に人を避難させておいて横にヘリポートをつくる。それやったら三尾小学校へヘ
リポートをつくって、そのお金で土砂災害のための何らかの施策をする、そういうのがしっかりした道筋やと思うんですよ。もしそういうのでつくっていただけるんであれば、何にも反対するところはないです。
もっと言うならば、先般も町長おっしゃられたように、三尾区の要望事項、消防車庫、
これなんかも体育館をつぶした折に消防車庫をしましょうというお話ですよね。ほんなら、体育館を潰してヘリポートを整備するように、三尾小学校の体育館を潰してそこに臨時の、
例えば避難するために、ある程度の体育館のような建物を消防車庫も含めて建てられるとか、もう一つ、三尾地区からの要望事項、防火水槽、これもプールを潰した折に防火水槽をしましょうというふうになっていますよね。これも、運動場が狭いというんならプールを潰したらどうですか、よそへヘリポートをつくるお金があるんだったら。それで防火水槽をつくる。そしたら三尾からの要望事項、消防車庫、防火水槽、ヘリポート、これ３つともできますよ。何で小学校を残して、土砂崩れが起こって、中に避難している人の人命にかかわるかわからんというところを残したまま隣へ新たなヘリポートをつくらないかんのか、その理由というのを教えていただきたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君）

まず、私の答えられる範囲の中でお答えさせていただきます。
まず、旧三尾小学校のグラウンドを利用しなかった理由ということについてなんですけ
れども、場所を選定する際に、既設の施設以外のところで選定作業に当たったところにまず一つあると思います。
三尾については、確かに小学校のグラウンドというのがスペースはあるんですけれども、避難所というところで、避難されてくる方が例えば車とかで避難してくる場合にグラウン
ドが駐車場になるというのがまず一つありました。ただ、その隣というところ、位置づけ
98平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

については、幹線道路、県道が近いというのも選定理由の一つにあります。グラウンドを使わなかったというのは、大きなところではそういった避難所へ来る方の駐車場に使用することが理由の一つであります。
２つ目に言われた土砂災害警戒区域なんですけれども、それも、担当課のほうとしては区域内やということは認識しております。それについては、既に県への協議といいますか、
要望というのを既にさせてもらっております。県の砂防事業というのがありまして、今現在土砂災害警戒区域となっている要因の場所については、砂防ダムを整備するということで計画が進んでおります。おおむね地権者、関係者の方も同意を得られておるという今の状況で、スケジュール的にも、今年度中に町から県に対して正式な要望をしまして、そして２９年、来年度からは設計、それでその後申請、着手というところで、大体、平成３３
年度には砂防事業による砂防ダムが整備される計画でございます。
その計画をすることによりまして、今現在あの地域が土砂災害警戒区域となっておるんですけれども、地図上はそのまま残るんですが、改めて県が土砂災害警戒区域の再調査したときには、砂防ダム整備後は警戒区域から外れることとされておるところです。
私の答えられる範囲については以上です。
○議長（鈴川基次君） しばらく休憩します。
その場で待ってください。
午前九時四十五分休憩―――・―――
午前九時四十七分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君）

先ほど、砂防事業についての計画スケジュールを私から説明させていただきました。その計画スケジュールについて、年度の説明の誤りがありましたので、ここで改めて訂正させていただきたいと思います。
改めて説明させていただきますと、砂防事業の計画につきましては来年度、町から要望しまして、翌３０年度に設計業務、また３１年度以降事業申請が県から国にされるということで、最終の工事の終了見込みが平成３４年度です。先ほど３３年度と説明させていただきましたが、３４年度に事業が完了の予定の計画となっております。訂正させていただ
きます。どうも申しわけありませんでした。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 碓井議員にお答えいたします。
それと、体育館というか美浜町の三尾の講堂というような形になろうかと思いますけれ
ども、この講堂に関しましてももちろんご存じのとおり耐震がないような状況でございまして、これに関しましても、現時点でございますが、起債を使った中であれを除去してい
く方向でございます。そして、その除去後に先ほど碓井議員がおっしゃった消防車庫というような形の中で現時点では計画していることでございます。
99平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

それと、碓井議員があそこへおりたらどうなのと、私も当然のことながら用地費等々の中で私自身もまず第一にそれは思いました。
ただ、やはりここはおりにくいというのが１点と、そして、以前も碓井議員も恐らくご承知だと思いますけれども、２年ほど前でしょうか、緊急を要するということであそこへおりたこともございました。随分と風というんですか、土砂が飛んでクレームも出たというような形でございますので、基本的にはやはりおりづらいという形の中で、それならば、現時点で言えば避難所にもなり得る旧三尾小学校の近くのところへこういった場外離着陸場という形の中で計画したと私は思っております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ３番、碓井議員。
○３番（碓井啓介君） ありがとうございました。
町長のおっしゃるのもわかるんですけれども、もう一つ、例えばそこの和歌山病院、これの常設のヘリポートつくりましたよね、ドクターヘリ用の。あそこのヘリポートのサイズ、三尾も多分、物資を運ぶためのヘリポートを言っているわけやないと思います。災害における緊急の病人、けが人ということをメインに考えていると思うんです。あの程度のヘリポートなら、それこそ講堂を潰してやり直す、屋上につくる。病院のヘリポートというのは大概屋上に鉄骨で組んでいますよね。そういうのを考えようと思ったら考えられると思うんですよ。
あともう一つが、ちょっと離れるんですけれども、この前からちょこちょこお伝えはしているんですけれども、大三尾の奥のほう、ここから例えば三尾小学校の近くにヘリポー
トができました、何ができました、かにができました。大小三尾の奥からあそこへ来る道がないですよね。津波があった場合、県道、その１個中の道、ここはつかりますよね。それで、津波が引いたから通れるやないかとおっしゃるかもわかりませんが、仙台とかでもあったように、気仙沼ですか、多かったのは。地盤沈下、いろいろそういうことが起こって通れない場合もあると。そしたら、あの奥から三尾小学校までけが人、病人を搬送できるような、道路とは言いません。システムが要りますよね、最低。それでないと、あの小さな三尾という地区の中で格差ができます。美浜町みたいな小さいところにも格差がある
んですけれども、もっと小さい三尾の中でそういうのができてきます。
本来的には、もうヘリポートありきやなしに、ヘリポートもまとめて全てを総合的に三尾地区を考えてやっていかれたらというふうに思うんです。これ、最後の質問なんでもうこれで終わりますけれども、町長は全てを考えてというふうに、どうでしょう、考えていただけませんか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 碓井議員にお答えいたします。
ご提言ありがとうございます。ご存じのとおり、私も三尾地区出身、三尾地区在住でございます。碓井議員おっしゃるとおり、じゃ大三尾のほうはどうなるのということも私自100平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

身、実際思ってございます。ただ、私自身、今できることからやっていかざるを得ないなというのも第一義でございます。それと、こういった今、高額補助というような形の中で、ぜひともまずは緒につかなければならないかなと思ってございます。
碓井議員がおっしゃってくれたとおり、津波による被害者ゼロというような形で言えば当然でございます。そういった形の中で、今後もそうでございますが、特にそういった形のセクションということで防災企画課ということで現在はございます。そういった形も含めた中で今後とも取り組んでまいりたいなと、このように思っております。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 碓井議員の質問に関連して質問させてもらいます。
まず、さっきの話なんですけれども、町長の給与１割カット、それが２期目に言わなんだから除いて、もうそれで公約を達成したんやと。私の常識とは随分違うようで、皆さんは大変な上司をお持ちだなと思います。
次に、今の話ですけれども、全協の説明の中で田井畑、高台、浜ノ瀬避難タワーは補完的事業であると、こう言い切っておられますよね。防災企画課長、あなたも一緒に南三陸町へ行かれましたよね。そのとき南三陸町の役場の方が、あなた方は逃げる場所があるん
ですかと我々に質問しましたよね。そのとき私が、いや築山をつくっているんですという話をしましたよね。そうしたら向こうが、それは逃げおくれた人が逃げるところじゃない
んですか、避難するところやないですよ、そう言いましたよね。あなたも現場にいてたはずですよ。結局、築山とかなんとかというのはそういう性格のものなんですよ。でも、補完的事業、随分浜ノ瀬の方も田井畑の方も、あれができたらあんたらここへ逃げてきたら
ええんやて随分と見くびられたもんやなと私は思います。
それで、確かに公約も公約で、所信表明に書いていると申しますんなら、確かに三尾地
区は現在津波の避難場所は確保されている状況であるもの、三尾はあるということを認めてあるんですよ。それで孤立するからヘリポートをつくると言うているんですよ。でも今、最初に説明したように、もう補完なんですって。実際受けたところから見てみたら、あな
たそれは逃げおくれた人が逃げるところですよと言われるところが、もうそれでいいんですって。随分私、失礼な話だと思うんですよ。
そして、所信表明に確かに松原の高台も出ています。浜ノ瀬の公民館の屋上も２７年度で大きく出てきます。田井畑の高台も浜ノ瀬の避難タワーも平成２９年度、来年からかかると所信表明に書いているんですよ。それなのにそういう気配、もう来年まずこれ、かかるんですかということも聞かせてもらいたいです。これはもう補完なんですか。これ、まず随分と私、疑問に思うんです。
それと、３回しかできんのでちょっとつけ加えさせてもらいます。
孤立と言いますけれども、確かに書いておられます。これ、どなたが書かれたのかわか
りませんけれども、他の地区に比べ、集落の孤立という大きなハンディ解消ということで、ヘリポートは大きな意義があると書かれております。また、か細く市街地と結ばれている、
101

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美浜町では一番孤立が心配されている。とにかく、先ほどの公約の話、孤立ということを随分強力に何しております。
でも、ヘリポートができたら、か細くが太いパイプになるんですか。繁田議員の質問、髙野議員の質問、一般質問にありましたように、ヘリポートより道路が先じゃないんですか。三尾の方はヘリポートができたら、もうあとは県道は長うかかるんでで、それで済むんですか。順番が私は随分違うように思うんです。
今、議長の鈴川議員も、議会議員になる当時に三尾の上からの遊歩道を何とかならんのかということを成瀬町長に質問しておられました。前の議会でしたか、髙野議員がその前の議員でしたか、ヘリポートみたいなものをつくらんと遊歩道をしたら、列になって車で何人でも運べますよという話もされておりました。ヘリポートをつくったら三尾はもう孤立が防げるという考えは、私、余りにもこじつけだと思うんです。そう思うのが私は当然と、そら１割カットも自信を持って私は言うてないから戻してええんやというんだったら、常識的な感覚が違うんでそれは仕方がないんでしませんけれども、私は、少なくともヘリポートができたら孤立が解消できる、また、ヘリポートができたから助けに行って、ヘリポートがなかったから三尾はもう見捨てるんですか。見殺しにされるんですか。
もうついでに言うておきます。提案理由説明のときに、土砂崩れで三尾にこの間行けなんだときに２台救急車が入ったことがあったという、たしかそういう話だったと思います。
ヘリポートができたら救急車が来なくて飛ぶんですか。それは広域で救急ヘリ、医療用の緊急ヘリじゃない、広域消防で買うというて、それで運ぶというんならいざ知らず、ヘリポートがたとえあろうと、もし三尾で救急車が必要になったときに、これからヘリポートに変わるんですか。そんなもん多分来てくれないでしょう、孤立してあっても。それやったら日高町のほうへ行きなさいよと。完全に孤立してしもうたときだったらそれは来るかもわかりませんけれども、孤立、孤立がそれで私、解消できると思いません。
長々あまりしゃべったら疑問がぼけてくるんで、その２つにしておきます。ご答弁願います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
言葉の中で補完というような形でこれを使わせていただいておるんですけれども、これができたらば万全というような形で私自身も、また、中村担当のほうも万全という形では申してはございません。こういった形でやはり緒についていかざるを得ないという形の中で、私自身ご答弁させていただきました。
田渕議員がおっしゃるとおり、例えばこれができたほうがいいんですか、じゃ、なかったらこれは見殺しですか、見捨てますかと、そんなどっちかと言えば極端論じゃなくて、こういった形でしていかざるを得ない。また、田渕議員がおっしゃった、先般の一般質問
等々でもお二人の議員のほうからご質問ございましたバイパス、また道というような形のことも質問がございました。これにつきましては、田渕議員もご承知のとおり、即じゃ来102平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

年からできますよ、また来年から着工できますよというような形じゃないので、一般質問のときも私、また副町長もご答弁させていただきました。やはり地域、地区からの盛り上がりの中で、そういった形でみんなで声を大きくしていって、それが県を動かしてという形になるん違いますかというような形でご答弁をさせていただいたつもりでございます。
決して、道は放ってますよという形で私自身もご答弁させていただいたつもりはございません。繰り返しになるかと思いますが、補完というふうな言葉で言えば、これが少しはそれに対してフォローができるんではなかろうかというような形の中の補完というような形で、私自身はここでご答弁させていただいたつもりでございます。
また、先ほどの私自身の報酬というような形の中でも、これに関しましたらば田渕議員と少し平行線かなということも私自身、ここで感じておるような状況でございます。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

課長の話を例に話したらほんまにわかりませんよね。課長に一番

最初に話をした、あなたも南三陸町へ行ったんじゃないんですか。補完事業であると我々が言ってるんじゃないんですよ。全員協議会の資料に書いているんですよ。２の松原高台が完成すれば避難困難地域が解消されると言うているんですよ。こんな性格のものですかと私、聞いているんですよ。
それで、３と４というのは浜ノ瀬の避難タワーと田井畑の高台ですよ。その範囲は包括されていて、さらに逃げおくれた人のための施設である。逃げおくれた人のためだけのものなんですか。浜ノ瀬の避難タワーと、避難タワーになるんか築山になるんか、そこら辺
はまだ余地があろうとは思いますけれども、田井畑の高台、これはもう逃げおくれた人のためだけにつくるんですか。もうほとんどの人はこれで解消と、防災という感覚というのが随分私と違いますね。そこら辺一遍、課長というより町長なり副町長なりの考えでしょうね、これ、防災をどう考えるかというのは。どう捉えるかというのは。
碓井議員も言うているように、ヘリポートが安くついてできれば、それは誰でもええんよ。有利な何やったらそれはつくるべきよ。ちょっと優先しても構いませんよ。まず、補完的事業ということについて、田井畑と浜ノ瀬についてとこのヘリポートと比べて、どう考えても私は田井畑と浜ノ瀬のほうが優先すると思って、ついでに上田井のほうも、よその町のスーパーへ逃げる１カ所では寂し過ぎますので、それも考えてくれたらいいんやけ
れども、それはまあええです。
とにかく、補完ということについてご説明願います。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） まず、私からお答えさせていただきます。
まず、南三陸、私も視察へ一緒に同行させていただきました。そのときのやりとりといろいろと関連して言っていただくんですけれども、それに関しては関連づけて私からお答
えするというのはできかねますので、それは省略させていただきます。
一つ私から言わせていただくのは、その資料にあります、また今までもお話しさせてい103

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ただくことがあるんですが、松原高台が完成すれば避難困難地域が解消されるということについては言葉のとおりで、今現在も高台を建設中でありますけれども、あの完成によって避難困難地域が解消されるということは私から説明させていただきます。解消されます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
今、中村のほうからご答弁させていただきました。こういった形で避難困難区域がクリアできますよというふうな形の中で、それなので田井畑、高台、浜ノ瀬の避難タワーにつきましてはクリアしますので、それにつきまして補完というのは言葉で使わせていただいたつもりでございます。決して、補完というような形の言葉の中で、ないがしろとかそん
な形ではないということをここで申し添えたいなと、このように思います。これにつきま
しても、この方向で取り組んでまいりたいということを今も考えておりますし、その方向でやってまいります。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

課長の南三陸は問いませんよ。でも、私は南三陸の方の考えが幾重にも、お金に際限がないのなら、それは何重にも何重にもいいでしょうけれども、僕、一つできたからこれでええんやとはゆめゆめ思っておりませんし、町長が補完という言葉、私が使うたんと違うんで、ここに書いているんですよ、全協で。そやから、私が補完補完と言うているんじゃなしに、あなたのほうが言うているということなんですよ。だから、それは理解します。
でも町長、３回目になるんでまた関連でさせてもらいますけれども、公約と言われることも含めた所信表明に、今期のですよ、以前から、住民の皆様の声を町政に反映するため、
町政懇談会などによりご意見をいただいておりましたが、今後は皆様が参加できる体制を多く持たせていただき、出前講座等の機会を通じてご意見、ご提案を数多くいただくことができれば、住民ニーズに基づいたまちづくりと効果的な行政運営につながるものと考えております、これ冒頭に書いているんですよ。でも、町政懇談会は、副町長が結論を出してくれんし、ええ案を出さんさかいできんと言われてしもうたらそれまでなんですけれど
も、町長はそう言っているんですから、これも私が言ったんじゃないんですよ。でも、三尾の方でも道を先につくってくれて言うている人がいてるんですよ。
それで、最後の３つ目なんで、町長、緊急にヘリポートをつくります。ヘリポートができたさかい、いつも助けに来てくれて孤立せえへんのかと、先ほどのもう繰り返しなんで言いませんけれども、買い物に行くのもヘリポートから飛んでくれるわけでもなければ、町がヘリコプターを買っているんなら話は別ですけれども、つくったからといって本当に津波で緊急の、ほんまの緊急のときだけで、町全体を考えたら、もっともっとこれより早い時期に浜ノ瀬も新浜も、上田井もそうですけれども、つくってもらわないかんものがあると思うんです、取り組まないかんもの。それが住民の本心だと思うんです。
104平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

３回目になりますので、ちょっと的外れだが、町長が所信表明に書いているんだったら、このことについて、美浜町の住民は道路よりも、またほかの高台よりも三尾のヘリポート
が本当に一番望まれているという確信があるんかないんかということ、その確信のほどを聞かせていただきたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

田渕議員の３回目ということでございますが、繰り返しになるかもわからないですけれども、本当、確信というんですか、前回、先般の一般質問のときも私自身ご答弁をさせていただいた記憶がございますというか、ご答弁させていただきました。というのは何ですかということなんですけれども、こういったいろんな防災の整備計
画ということでございますが、自主防災会というような形の中でも、だから、自主防災会ということは、田渕議員もご承知のとおり１２の地区の防災会でございます。そういった形の中でこの計画も委員さんにご高覧いただいた中で、これにつきましてはその計画に基づきまして現時点でやっている状況でございます。
また、公約公約というような形で何遍も胸を張って大きく言うつもりはないんですけれ
ども、私自身、２回というような形の中で公約という形でさせていただいてございます。
また、田渕議員が町政懇談会、そして出張おはなし講座、そういった形の話もあったかと思いますけれども、私自身、以前もこれはお話ししたかと思います。町政懇談会ということは現時点ではさせていただいていないんですけれども、いろんな形の中で、いろんな会合とか集会とか、先般のフェスティバル等々もそうでございますが、ほかの小さな会議
等々も含めました中で、多く自分では行かせていただいて、いろんな住民の方のニーズというんですか、その辺も聞き取りたいなという形の中で歩んでございますし、今後ともその方向で進みたいと思います。
決して住民のご意見、またいろんな方向づけを無視するというような形で、私自身、町政運営をしてきてもございませんし、今後とも町政というのはやはり住民の意識、ニーズに基づいてやっていくべきだと思いますし、私自身その方向でやってまいりたいなと、このように思ってございます。
○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

今、いろいろ非常に難しいこと言うているんですけれども、私は簡単な質問をさせてもらいます。
全協でヘリポートのことが議題に上がったときに、知り合いですけれども、三尾の方にこういう話があるんやけれどもどうかなということを聞いてみたんです。そしたら３つのことを言われました。一つは先ほどから問題になっておりますなぜ三尾小のグラウンドがヘリポートに使えんのか、これは、先ほどの防災企画課長のお話の中で、災害のときにいろいろ避難してきた人があるんで、そこはあけておきたいというようなお話でありました。
２つ目は、三尾の避難所に旧三尾小がなっているんやけれども、これは先ほどからも問題になっております土砂災害危険地域や。こんなところで避難所とできるんか、もっと考え105平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）てほしいということがあったんですが、これも、先ほどの防災企画課長のお話の中で、ちょっと後ですけれども、３４年には砂防ダムが完成するということで説明が何とかできるかなと思ったんですが、３つ目が用地費の問題です。これは私、１平米１２千円ということでなっていると言いますと、何と高いなと、そんなん三尾で売れんでという話です。これは上限やというお話でしたけれども、坪に直しますと４０千円余りになるんでしょうか。
そんなもんもったいないと、これが三尾の何人かの意見です。意見というか、そんなもん
買うてもったいないと、これが三尾の人の意見だったんですけども。
１番、２番の疑問につきましては、大体今までの議論の中で何とかうっすらとわかった
んですけれども、３番目の三尾の、私の知り合いですけれども、三尾の人全部ということはないですけれども、用地費の疑問、これはどのように答えたらよろしいんでしょうか。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） 中西議員の質問にお答えさせていただきます。
用地費の単価についてでございますが、先日の委員会で平米当たり１２千円という単価設定で説明させていただきました。この単価設定につきましては町内の工事に係る用地購入費を参考にさせていただいています。具体的には、地区は違うんですけれども、和田地内での道路工事の中での購入費について、和田地内では平米当たり１５千円の単価設定をされておりました。地区、場所によって価格が変わってくると思うんですけれども、それを参考に三尾地区においては１２千円という単価設定で説明をさせていただいたところです。
以上です。
○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

和田が１５千円で三尾が１２千円と、これはなかなか三尾に住んでいる人も納得しないと思います。１千円というか、その単位が、ゼロが１個ぐらい多いということを言うていました、三尾に住んでいる人は。そんなんしたら、いろいろ空
き地とか空き家が売りに出ていますけれども、なかなか売れんと。初めこんなになってもどんどん下げていかんと売れないということで、これは、場所を見てみますと山のあたり
ですね、三尾小の。山の中でなぜそんなに、それは上限という説明でございましたけれど
も、実際に大体どうなるんかと、ここが非常に疑問を持っているところでございますので、もう少しわかりやすく、和田が１５千円で三尾が１２千円と、これではなかなか納得ができかねます。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） お答えします。
この単価については概算事業費、概算用地購入費ということで説明させていただきまして、最終的には土地の鑑定士によってその土地の評価をしていただきまして、価格を設定させていただいて購入に至るということになります。
ということで、１２千円という設定が高いということでありますが、議員も言われてい106

平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

ましたように、私のほうからも説明させていただきました費用を多い目にとっているというところもそういったところ、金額を高く感じているところの一つかと思います。最終的には土地の鑑定士によって評価していただき、その購入費用を参考に購入する予定となってございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

費用を多くしたら補助金がぎょうさん取れると、こういうふうなことですか。そうでもない。なぜ非常に予算の上で用地費が物すごく多くなっていますが、その説明をちょっと素人にも、三尾の人にもわかるように、鑑定士を入れてもやっぱり１２千円でしたということではあれでございますので、そこら辺、もう少し疑問に答えられるようにお願いします。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君）

こういった事業の要望なり申請については、結果的には事業費が足らなくなったということを避けるような形で金額設定を町のほうからもし、また申請しておるところでございます。余りにもかけ離れた数字には当然ならない程度でありつつ、事業費が不足することのないような形で予算設定をさせていただいたところです。
以上です。
○議長（鈴川基次君） しばらく休憩します。
再開は１０時３０分からとします。
午前十時二〇分休憩―――・―――
午前十時三〇分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君） 関連でちょっと質問させていただきます。
先ほど中西議員のほうで３点ほど聞かれた中で、１点目と２点目、私、逆にそっちのほうが妙にひっかかったんですけれども、グラウンドが避難されてきた方の駐車場、車で来られる方とかもあって、そういうのもあるからおりられないと。あと、何かほこりで、そういうのでクレームが来たというおそれもあるからという話なんですけれども、今ヘリポート云々と言われているのは、基本的に南海トラフの巨大地震とかそういうのを想定された上でのヘリポートやというふうに僕は勝手に理解しているんですけども、そういう災害が起きたときに、ヘリコプターで助けに来ました、ほこりが飛んできて迷惑やないかと誰か怒る人が三尾にいてるんですか。まずそれが聞きたい。
もう１点、車で避難されているというふうな話もあったんですけれども、これは議長に質問できるのかどうかわからないんですけれども、できたら議長にもお答えいただきたいんですが、三尾区におかれましてはそういう避難訓練の場合、車で避難されているんですか。その訓練の内容、２つ教えてください。
107平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 谷口徹議員のご質問にお答えいたします。
議員おっしゃるとおり、緊急、本当に１秒でも早くというような形の場合に、議員がおっしゃるとおり、土ぼこり等々じゃなくて、やはり命だと思います。これについては、土ぼこりがぱあっと回って何してんなというような形の声は、私も議員と一緒で、ないと考えてございます。
続きまして、２点目の避難訓練はどうしているのですかということでございますが、おっしゃるとおり、基本はもちろん徒歩でございます。ただ、こういった形で言うのは何かというたら、そこが例えば避難場所とか、またテントとか、そういった形になった場合になかなかおりづらいというような形の中で、また車で物資とかそういった形も兼ねた中であそこのグラウンド自体が難しいのではと私は認識してございます。あくまでも、議員がおっしゃった避難訓練等々につきましては、私自身も記憶はございません。全員が徒歩だ
ったと私自身記憶してございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

先ほどから皆さんいろいろ意見をいただいているんで、そんなに言うこともないんですが、先ほどから出てきている土砂災害時、土砂災害警戒時ですか、これ、いっそここを使わんようにしたらどうですか。無理がありますよ、これやっぱり。土砂災害警戒時、当然、海へヘリにおりてもろうたらええん違いますか。孤立ですよ。土砂災害が警戒されておる中で、本ノ脇の土砂が崩れた、日高町側の土砂が崩れた、そういった土砂災害が警戒されているときにここを使おうとするから無理が出てくるん違うんですか。海へおりたら、それにこしたことはないやないですか。
だから、ヘリポートをつくる理由にやっぱり土砂災害のことを詰め込みにいくから、ちょっと苦しくなってくるんでしょう、土砂災害に関しては。何もこんな危ないところへ助けに行かんでも、土砂災害が警戒されているときは海へおりたらええん違うんですか。そこをちょっと先に意見を下さい。
○議長（鈴川基次君） しばらく休憩します。
ちょっとその場でおってください。
午前十時三十六分休憩―――・―――
午前十時三十八分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君）

三尾場外離着陸場の選定については、選定業務委託というのをまず事前にしまして適地の選定をしております。その条件の中に、これは三尾に限らず、全町の候補地１０カ所あったんですけれども、その１０カ所をまず候補地に上げまして、その中から調査項目を検討した結果、今の旧三尾小学校の東側が適地だという検討108平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

結果に至りました。
その条件というのが、場所の立地条件であったり、また幹線道路への距離であったり、土地の状況、平らであるか傾斜地であるんかというところ、そういった地理的特性というのがありまして、地域性によっても孤立を防ぐというところ、孤立化されるというところも選定の条件にありました。あとは、工事するに当たって工事可能かどうか、例えば水路があるかないか、河川があるんかないかとか、そういった要件もありました。また、先ほどからも話がありました土砂災害警戒区域であるのかどうかというところも検討要件の中にあったことも事実でございます。
もちろん、今の場所についてはそれに関してはマイナス要因ということで検討材料としてありましたが、総合的な検討業務の中から今の場所を選定した経緯がございます。
私から以上です。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 谷議員のご質問にお答えいたします。
谷議員、今、海とか浜におりたらどうよというふうな形のご質問でよろしいんですよね。
そういった方法も一つかもわかりません。ただ、それだけのスペースもそうなんですし、緊急のときはあれなんですけれども、それと、例えば三尾漁港の浜というのももちろんあります。これに関しましても、ご存じのとおり埋立地でもありますし、１００％というのはわからないんですけれども、やはりいろんな形の中で、もちろん地震が来て津波が来た
ら浸水もそうだと思いますし、また逆に液状化現象等々も起こる可能性が私自身、高いのではなかろうかなというような認識も持ってございます。
それと、やはり避難場所、旧三尾小学校のところでございますが、隣接地というのがいろんな人命もそうでございますし、物資、物流、またよしんば県道等々が可能であればその辺の輸送等々も勘案した中で、ここが旧三尾小学校の隣接地がベストではなかろうかなと私は認識してございます。
谷議員がおっしゃるとおり、海、浜はどうなということも一つ要因としてあろうかと思いますけれども、なかなかそこをいろんな形で使用というんですか、利用していくこと自体は難しいのではなかろうかなと、このように思います。
○議長（鈴川基次君） ６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

ヘリポートに反対しているのと違うんですよ。かわりにここへできました。つくりました。いざ災害が起こりました。多分、私、三尾におったら、ヘリが助けに来ると。おいそっちへ行くな、土砂が崩れる可能性ある、海へ下りい、港へ下りい、
多分こうやと思うんです。つくったとしてもですよ。ヘリポートがそこにあったとしてもですよ。おかしいですかね。土砂崩れが警戒されておる、危ないほうへ誘導はしないと思うんですが、そのあたりの感覚をもう一度ちょっとお願いまします。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 谷議員のご質問でございます。
109平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

これは、おっしゃるとおり、山がぽんと崩れて、おいというような形だったら、もちろ
んそこは逃げられません。先ほど防災企画課長のほうからもご答弁させていただきました。
そういった土砂災害の危険区域の中で、これにつきましたらば砂防ダムというような形の中で県のほうの事業でございますが、その方向で今後取り組んでまいります。だから、それについては警戒区域ということ自体がクリアできるので、そして旧三尾小学校があって避難場所があって、そこへヘリポートというような形が一番私自身は三尾地域住民の方にとったら、谷議員と逆かもわからないですけれども、そういった形で山のほうは整備されますので、それについたらばクリアしてここが一番適地ではなかろうかなと、このように思ってございます。
というような形の中で、今回はこういった議案ということで提案させていただいた次第
でございます。
○議長（鈴川基次君） ８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君）

今の谷議員の質問に関連してなんですが、選定理由の中で、近くに幹線道路がある、それで平地であるとか水路等もあるとかいう中で、その中に土砂災害警
戒区域ですか、そういうのも含まれておったけれども、総合的に判断してあそこが適地じゃないかなということなんですけども、災害時のときの施設と考えたときに、選定理由の中でイの一番にまず出てくるのが土砂災害警戒区域の中がどうかというのが、物すごく大
きな、僕は普通、一般常識として、端に道があるからとか平地やからええとかというのは、
そんなもん当たり前の話であって、そこがそうしたら土砂災害警戒区域やということであれば、それをまずどうするかというのがどうしてもそこに─それでもそんなに言うても、あっちもこっちも幾つもぜいたく言えるぐらいの場所があれば別ですけれども、ないから
これ、もうしようがないんやというのが多分本音の部分じゃないんかなと思うんですよ。
にしても、やっぱりこれが僕は一番ネックになってくるんじゃないかなと思うんです、まず選定する上でですよ。
それで、さっき課長が県に要望して、来年度要望ですか、タイムスケジュール。それで再来年度が設計。ちょっと遅過ぎませんか。やるからええという問題じゃないと思うんですよ。この予算に関しては、６月でしたか出てきて取り下げて、いやそれでもやっぱりというてもう一回出してきた。それぐらい熱意のこもった案件であるならば、副町長もこの３月まで県におられた方までわざわざ連れてこられて、それで来年ですか、要望を出すの。
ことしじゃなしに。それで、いやここが、ここがと、それ、物すごく説得力がないと思うんですよ。それでもそういうタイムスケジュールで、平成３３年か３４年には土砂災害警
戒区域でなくなるんやと、それはそのころには多分なくなるんでしょうけれども、災害はあしたやってくるかもわからないんですよ。そのために一生懸命こんなんやって議案として出されているんであれば、そういう要望も並行して、本来なら来年度にならなあかなん
だやつを、もう知事とこへ何回も行って、何とかことしじゅうに道筋をつけてくれということで、ねじ込んで行ってきたんやと、そういう熱意もあわせて説明してくれたら我々も110平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

そんなに言わんと思うんですけれども、その辺が何か、いやもう来年度とりあえず……。
それ、要望を出してもしあかなんだらどないするんですか。その要望は１００％聞き入
れてもらえるんですか。その辺もちょっとあわせて、それと熱意と、ほんまにあるんかなと首をかしげてしまうんですよ。ほんまにこれが必要やなという、何かちょっとやっぱり感じない部分が非常にあります。その辺ちょっと２点、来年要望を出してほんまにそれが通るんかどうかと。お願いします。
○議長（鈴川基次君） 副町長。
○副町長（笠野和男君）

あそこの場所が土砂の災害の危険区域になっているということになっておりまして、県のほうに早く事業をしてほしいということで声を上げていっております。そういう形で調整をさせてもらっています。どうしても今の時期からいくと、砂防事業というやつは割合次年度計画とかというのを立てていくスケジュールが早いんで、今年度のところにはなかなかはまらないということで、来年度のところから町から声を上げていこうかということで今、調整させてもらっております。実は県の事業なんで、その辺は全く採択できるかどうかというのはありますけれども、今、事務的にはそういう形で町のほうから調整させてもらっております。
既に、課長の説明の中にもあったと思いますけれども、関係する地権者及び区からも要望というか、了解というふうなことの文面というか、いただいておりますので、その採択がきっちりされていくということになる前提条件についての整備もできているんかなというふうに思っております。引き続き、積極的に事業採択ということについては力を入れていきたいと思っております。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

谷口議員の熱意はというような形のお尋ねであったかと思います。

私、先ほども田渕議員のご質問の中でもご答弁させていただきました。自分自身も三尾生まれ、そして今も三尾に住んでございます。いろんな形の中で、ご承知のとおり、県道といえば御坊由良線というような１本でございます。そういった形の中、また三尾の特性というんですか、その辺でいえば、山がぐっとせり出してきておりまして、農地、またそういった平野部が随分少のうございます。
また、南海トラフ、そして３連動等々でございますが、逆に南海トラフ等々でいえば、私が今住んでおるところなんかは、自分の家でここで言うのもおかしいんですけれども、７メートルが浸水するような状況でございます。逢保もそうでございますし、先ほど谷議員がおっしゃった浜、海のほうもどうなということでございますが、そこも埋め立て、また液状化のおそれもございます。そういった形の中で、また副町長が砂防ダムのこともご答弁させていただきましたが、やはり三尾は高齢者も多うございます。事故、けが等々、またお年寄りという形の中で緊急を要する場合もほかの地域よりは多いように私は認識もしてございます。
７月１０日だったですか、本ノ脇のあそこのところが地滑りというような形の中で崩壊
111

平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

したときもそうですけれども、その後、新聞で三尾だよりの３回というような形で救急車だったと思います。その後も数回たしか救急車が三尾のほうへ来たということも私自身記
憶してございます。そういった形の中で、やはり陸の孤島になる地域として一番高いとこ
ろではなかろうかなと思ってございます。
また、一般質問の中でもいろんな形で、繁田議員、また髙野議員もそうでございますが、バイパスとかというようなお話もございました。私自身もすばらしいなと思ってございます。ただし、なかなか、きょう言うてあしたできることではございません。ただし、やっていくべきだと私自身も認識はしてございます。
そういった形の中で、じゃ今何ができるのということでいえば、今、こういった形でいえば緊急防災・減災事業債というような形の中で有利な補助事業もございます。その有利な補助事業にのっとって私自身は少しでも安心・安全なというような形とともに、先ほども私自身ご答弁もさせていただいました、津波による被害者ゼロを目指して現在も、私もそうでございますし、担当のセクションでも一生懸命取り組んでございます。そういった形の中で一歩一歩やっていきたいなと私自身は思ってございます。
私自身、２期目のというような形の中で公約ももちろん出させていただいてございます
し、決して私自身のひとりよがりというような形の認識も持ってございません。何人がじゃこれを要望していますかということでございますが、それはわかりません。ただ、前回のときも私自身ご答弁させていただきました三尾区の要望ということでございますが、２
５年度にその要望が出て、あとは全部三尾にはヘリポートを早期着工してくださいというような形で出てきているような状況でございます。そういったことを勘案した中で、今回改めてこの９月議会ということで上程させていただいたつもりでございます。
中西議員のほうでも、いやいやまだまだ用地費ということ、これどうなるのというような形のこともございます。その辺に関しましても、例えば補助事業というような形の中でもう少し安く見積もって、そして大きくしていくという方向もございますけれども、いろんな施策というんですか、やり方が私、あろうと思います。今回、先ほど中村課長のほうからもご答弁させていただきましたが、なかなか三尾地区のほうでこういった公共事業で用買の例がないというような形の中で、じゃ仕方がないのでという形の中で、和田の用買実例の中から勘案した中で出させていただいておるような状況でございます。
改めて今回、９月議会でこういった出させていただいた中でも、やはりいろんな問題があるかもわからないですけれども、避難所、また避難場所というような形の中で近い多くの方が、私も、避難訓練でもそうでございますが、三尾地区の人は最終的に三尾小学校へ集合というような形になってございます。そういった形の隣接する地域へ、そばへヘリポ
ートや場外離着陸場という形の中で今回改めて上程した次第でございますので、そのつもりで今後も取り組んでまいりたいと思いますので、どうかよろしくお願いいたします。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ８番、谷口議員。
112

平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）○８番（谷口徹君）

町長、余り質問を多分してなかったことまでいろいろお答えくださいましたんで、ありがたい部分もあったんですけれども、町長がおっしゃられていることも僕も別に……。だから基本的に僕は賛成か反対かという立場で、余り反対でも別にない
んですけれども、ただ、防災の計画で上がってきたのが去年の３月だったんかな、我々もそれを見たのが。それで去年１年間ずっとあって、ことし案が消えて決定みたいな感じになって、この４月か３月からかスタートされたんだと僕は思っているんですけれども、それで、その時点でもう既に三尾のほぼこの辺やろうと、ヘリポートに関してはね。だから、やっぱり来年要望というのが、先ほど副町長が言うてくれてましたけれども、確かに去年の時点では（案）やというのはわかりますよ。であったとしても、あそこには当然旧三尾小学校もある中で、何がしかがあれば必ずやあそこに人も集まるやろうというのは、去年、
おととしどころやないですわね。あの東日本大震災の津波の映像を見たら、誰だって多分
この美浜町に住んでいる人は、三尾の人は恐らく三尾小学校へ逃げるやろうと。あの映像を見て、いや三尾小学校へ逃げる人いてへんで、風速荘と違うかというような人はいてますか。いてないですよね。多分三尾小学校と思われますわね。そのころから多分土砂災害
警戒区域になっていたと思うんですよ。なってなかったかな。どうなんですか。その時点
でこんなものは早く、砂防ダムをつくってあれすればそれでなくなるんやというんだった
らその時点から手を打っておくべきやなと、もう今さらの話ですけどね。それが、そやか
ら僕は熱意を感じやんと言うんですよ。
何かここは平地で公約やし、でもヘリポートは必要やしなと、それはヘリポートは必要
やとみんな言うてますよ。それでも土砂災害の云々でと、そしたら来年要望を出して、何か遅いなと、順番がね。それは大震災が起きたころ中村課長は当然別の部署におられた方ですから、その当時のことをわしに言われてもという思いもあるんでしょうけれども、町の流れとして、町長はもうその当時から町長ですから、やっぱりそういう流れというのがあった中での話ですから、これもきのうきょう降って湧いたような土砂災害警戒区域じゃないですやん。それで来年やと言われて、おおそうかい、ほなやってよと、なかなかやっぱりという思いもあるんで、だからそこら辺、もう一回ちょっと突っ込んだ、半分意見になってしもうているんですけれども、何かいまいち腑に落ちないというか、いまだに。という思いがあります。
それで、あと県道御坊由良線ですか、あの海岸べりの県道。あそこ１本しか現状はない状態で、つい８月やったか、土砂崩れがあって一時通行止めになって、うちの会社も行きましたけれども、復旧で。そんなのをやって３日後か４日後ぐらいにとりあえず片側通行がやっとできるようになったと。そういう意味もあるからあそこにヘリポート、あそこにヘリポートという話だと思うんですけれども、それはもちろん理解できます。だから、そうであるならば、前から髙野議員とかの一般質問でもあったと思うんですけれども、並行して同時着工、同時完了なんか無理なのは百も承知の話やけれども、これはこれでやるんや、それでそれと並行してとにかくあの脆弱な、いつ土砂崩れが起きていつ通行止めにな
113

平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）ってもおかしくないような県道というのも、和歌山県はあれ恥ずかしくて県道なんかよう言うんかなと思うぐらいの、副町長を前にして申しわけないですけれども、あんな腐った道ですよ、まあ言うて。いつ崩れてもおかしくないような、まあ言うたらそうでしょう。
そやから脆弱や脆弱やと町長自身が認めてますやん。あの脆弱な、あの脆弱な。それも並行してどうにかするんやぐらいの話を出して、やっぱりこういうのは、そやから議会も認めてくれよと、それで、これはこれで並行してやるんやぐらいのせめてそういうのがなかったら、脆弱やさかい脆弱やさかいと、脆弱であんな腐った道と僕は本音で思いますよ、
ほんまに。ようあれで県道ら言うたもんやなと。
よその県のほかの地域へ行ったら、何と立派な道がようけついてるなと感じながら、なんと脆弱やなといつも帰ってきて思うんですよ、え、また土砂崩れみたいな。そこに住んでいる町長自身が言うてますから、それで。僕らもそれは感じていますけれども、そうい
う何か思いというか、そういうのも合わせてやっぱり僕は言うべきじゃないんかなと思う
んですけれども、いかがですか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 谷口議員、ありがとうございます。
例えば御坊由良線の形でございますけれども、もちろんおっしゃるとおり、ずっとそういった形で要望もしてございます。ただ、議員おっしゃるとおり、立派やったなというよ
うな形の県道ももちろん私自身も見たこともございます。御坊由良線の改良というような形の中で陳情、要望もしておるのが実態でございますが、それもなかなかできていないのが実態の中で、今回でございますが、こういった崩壊というような形になってございます。
県のほうも、これも存じてございます。
また、県のほうもいろんな形で限られた予算の中で鋭意努力をしていただいておる状況
でございますし、おっしゃるとおり、ここを生活道路として使っておる私自身も認識もしてございます。その中でいえば、本当、もう改良自体ができて４０年、５０年になるのではなかろうかなと私も思ってございます。その中でいえば、やはり県としてはさらに弱いところもあるというような形の中で、優先順位でいえば御坊由良線といえばまだいいんではなかろうかというのが県の見解ではなかろうかなと私は認識もしてございます。そういった形の中でずっと行ってきておるのが状況でございます。
というのが、本当、道というのは何ぞいということですけれども、私、随分以前、大阪からのＩターンの人に、道というのは車道があって歩道があって道やでというのは随分前に教えてもらって、その当時はまだ美浜町にも歩道がなかなかできていない状況のときに、私もあっと思ったこともあるんです。じゃ、三尾の御坊由良線等々ですけれども、逆にそこまでいっていない中で、それこそ御坊由良線で日御碕とのあそこの３差路へ行くまでで言えば、ほとんどがセンターラインを引けているような道が議員、九十数％でしょう。そういった形でいえば、優先順位は本当は低いことは低いかと思うんですけれども、そういった形の中で、でも１本ですやんか、地すべりがしますよというような形の中で、いろん
114平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

な形の中で今までも私自身も言ってきたのが現実でございます。それは、隣におる副町長も存じているはずでございます。
そういった形の中で、またいろんな形の中で声を大きく上げていかざるを得ない、また上げていくべきだと私自身も認識しておるような状況でございますので、今後とも逆にまたよろしくお願い申し上げます。
それと、あそこのところについてわかっていたんやないかということも初めのご質問であったかと思います。これに関しましたらば、やはり土砂災害の警戒区域でございますが、
それでもここが一番いいのではなかろうかということで進んだのがまず第１次でございます。その後でございます。後先と言われたら本当、そのとおりです、谷口議員のおっしゃるとおり。ですが、それよりも先にスタートを切ったということが、やはりここについてはこれだけ必要性があるやないかということの中で、続きまして、これだったら県のほうで砂防ダムというような形の中でこっちから要望していこらということで、だから後先になったということにつきましては、美浜の長として本当、この議会の中で申しわけなく思ってございますが、それでもやはり必要というような形の中で第一義にスタートしたということでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ４番、北村議員。
○４番（北村龍二君）

今ずっとお聞きさせていただいていて、単純に谷議員のお話の中でもそうやったんですけれども、町長が、はい土砂が崩れてきたぞ、そこへ突っ込むかと言ったら突っ込みませんと、それは当たり前のことですから、それより、そこへ行った時
点で土砂が崩れた場合のことも考えなあかんと思うんですよ。崩れた後に誰も行きません
わ、そんなところへ。だから、崩れる前のことを考えて、土地の災害危険区域であるなら単純に先にそっちを、３４年ということになっていますけれども、今、町長もおっしゃっていましたけれども、安心・安全って全然安心ではないですよね。安全でもないですよね、
そんなところにつくっても。だから順番が単純に前後ろ逆やと思うんです。そんなに思いました。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 北村議員にお答えいたします。
土砂災害警戒区域、そしてヘリポートという形の中で、谷口議員のときにもご答弁させていただきました。そのとおりでございます。ただし、そういった形の中でもこれを旧三尾小学校の近くへしていかざるを得ないというような形の中でゴーした中で、続いてということで、前後するということは改めてここで申しわけなく思ってございます。
ただし、こういった形の中で土砂災害以外の、基本的にはヘリポート、いろんな災害
等々がございます。土砂災害はだめですけれども、地震、津波の場合だったらクリアするという形の中で初めはゴーサインしたんですけれども、改めてここは土砂災害という形の中で、それならばやはり砂防ダムというような形の中で県のほうに陳情、また要望してい115

平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

こうということで今、取り組んでおる状況でございます。その辺につきましては申しわけなく思ってございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ４番、北村議員。
○４番（北村龍二君）

そしたら、今の現時点では、安心ではないところにヘリポートをつくられるということですね。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 北村議員にお答えいたします。
何でもそうでございますが、１００％安心・安全といった形で町のほうでは、もちろん目標は取り組んでございます。ただし現時点で、先ほど私自身ご答弁させていただきました。津波の場合はここはそういった浸水等々ではクリアしますけれども、大雨等々の土砂災害を含めましたらば今は警戒区域というような形になってございます。そういった形の後先ということで私、今申しわけなく思ってございますということでご答弁させていただ
いてございます。土砂災害警戒区域に関しましたらば、砂防ダムというような形で少し期間もスパンというような形でかかりますけれども、これにつきましても取り組んでまいり
たいなということでございます。
なかなか１００％ということは難しいかと思いますけれども、それに向けて、今後とも
そうでございますが、取り組んでまいりたいなということでございます。
○議長（鈴川基次君） ４番、北村議員。
○４番（北村龍二君）

それは１００％でないと言われたらもうそれ以上ちょっと言いようがないんですけれども、一人も犠牲者を出さんようにとおっしゃっていて１００％安全
じゃないと、ちょっと矛盾していると思うんですよ。
これ、もう確実に先にヘリポートという、もちろんそうなんでしょうけれども、ちょっと順番を変えるようなお考えの方向は、今のところはもうありませんか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 北村議員にお答えいたします。
やはり私自身は、先ほど何度もご答弁させていただいてございます。今回９月議会というような形の中で上程させていただきました。やはりこれに関しましたらば、私自身これが大事であるという形の中で、ヘリポートということの中で設計ということで今回上程させていただきました。やはり、これは大事という形の中でやったということでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 関連やね。５番、龍神議員。
○５番（龍神初美君） 関連でお願いいたします。
この前、地震・津波対策特別委員会のヘリポートの説明のときに、実施設計さえやっておけば、よりよい制度が設立された際、それに乗り迅速に事業実施ができるから、とりあ
えずこの設計の費用はお願いしますという話だったように思ったんですけれども、それだ
116平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

ったら、私はそれはそうやなと、今の緊急防災・減災事業債のあるときにやればいいなと思ったんやけれども、その後に聞いてみると、その前に事業についての事業期間のところに平成２８年度から平成２９年度の２カ年の予定になっていると書いていて、うんとか思って、そしたら緊急防災・減災事業債という２８年度までだったのが、また延長されるかもわからんという時点で、こんなこと言うてたのにから、もう２９年度でやっていくということは、もしそれがなかった場合、これを自分のところのお金だけで事業債も使わんとするんだったんかなとそのときも私、思いました。
それで、用地取得費も４６，８００千円と出てあったのも、今の話によりますと土砂災
害警戒区域だったらもうちょっと安く、まだ３４年以降だったらそれが危なくなくなるさ
かいに、ある程度の金額言われるかもわからんけれども、その地域やさかいちょっと安くしてよという交渉もできるんかなとか、いろいろ私も考えてみましたが、全ての事業の７７，０００千円、これは仮ですけれども、もう少し安くなるという余地のある金額だと思います。もし仮にここで設計がいったとなると、やっぱりどんどん、設計したらそれは進むわなと皆言ってたんで、防災・減災事業債のやつが２８年度からまた延びたというのをさっき聞いたんで、それで全部できるんかどうか、何かいろんな事業債を使えることがあるのかどうか、それで２８年度から２９年度の予定でつくっていくのかどうか、事業債が今現にどんな状況になっているか、ちょっとお聞かせください。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） 龍神議員の質問にお答えします。
前回の委員会のときにも、昨年度の整備計画の時点では、緊急防災・減災事業債は２８年度までです、設計しか対象になりません、以降は一般財源の持ち出しですというふうに説明しておりました。前回の委員会では、その方策として２つの財源の案を説明させていただいておりました。
その一つは、緊急防災・減災事業債については来年度も延長されればそれを適用するというところで、今、現時点ではまだ確定は実際のところされておりません。ただ、いろん
な情報の中で、国の動向、また補助交付金要綱の動向を見ておりますと、されるであろう
可能性があるというふうなニュアンス、それも確定ではないので、はっきりとは我々の立場としても申し上げにくいんですが、そういったニュアンスが伝わってきておるというのも事実でございます。それを期待しておるところであります。
それと、もう一つですけれども、都市防災総合推進事業というのもあわせて並行して申請させていただいております。これは高台のほうと同じ補助事業であり、国交省の事業でありまして、それについては工事費の２分の１の交付金、また用地費については３分の１の補助を受けられるということで、これはもう申請済みでございます。そういった２つの案を持ちながら今年度については実施設計を上げさせていただいておると。事業費、工事費の財源のめどについては、そういった２つの起債なり補助事業というのをいい感触を持って、また申請もしながら進めておるところです。
117平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

私からは以上です。
○議長（鈴川基次君） ６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

土砂災害の話ばかりで申しわけないですけれども、先ほどから話をしていますけれども、土砂災害警戒のときは避難所は三尾小学校じゃないですよね。風速
荘ですよね。どっちがヘリポートに近いんですか、例えば港へおろすのとヘリポートへおろすのと。何かその辺がごっちゃになっているんで、ちょっと私、自分でもさっきから整理できないんですけれども、土砂災害警戒、逃げてくださいよというときは風速荘ですよね。でも、先ほども僕、ここを使わんほうがいいん違うかという話をしましたけれども、いや三尾小学校があるんで、近くへヘリポート、横にヘリポートでちょっと終わってしまったんですけれども、もう一回説明いただけますか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 谷議員にお答えいたします。
土砂災害の場合の避難場所でございますが、三尾の風速荘でございます。そして、地震、津波の場合は旧三尾小学校でございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

だから、土砂災害のときにここへ連れていくんですか、警戒時に。

もう一回お願いします。
土砂災害時に、ここにヘリポートをつくって風速荘からここへ連れていくんですか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

谷議員、避難場所ということで、土砂災害のときに風速荘におって、そしてヘリポートというような形の中で救助というか、その場合はどこへ連れていく
んですかというふうな今ご質問でよろしいですね。
土砂災害という形の中で、ヘリポートという形の中で旧三尾小学校の隣へつくらせてい
ただいた場合は、土砂災害が現実に起こっていた場合はもちろんヘリポートということで使う可能性は難しいのではなかろうかなと思ってございます。ただ、そういった形の中で、今回でございますが、砂防ダムということでさせていただきます。
それと、前段で私ご答弁させていただきましたが、地震、津波という形の中でまずはス
タートを切らせていただいたということもご答弁させていただきました。そういった土砂災害、そして津波というような形の中で、今のところは万全ではございませんが、その辺につきましても数年後というような形の中でクリアしてやっていきたいなと、このように思ってございます。
おっしゃるとおり、土砂災害は風速荘、そして地震、津波等々の場合は、避難場所ということでいえば旧三尾小学校でございます。
○議長（鈴川基次君） ６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

町長、提案ですけれど、そんなに無理せんでいいと思いますよ。土118

平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

砂災害のときは別にここ以外のところへ、当分の間危険性が除去されるまで、土砂災害警
戒区域が解除されるまでここは使わない、別にそれでもいいと思いますよ、何も無理やりここにおりに行かんでも。砂防ダムなり何なり手当てできたときに、安全が確保できたときにここを使えるように、別に僕、それでもいいと思いますよ。津波を伴った土砂災害とかは別としまして、当面の間安全確保されるまで、土砂災害警戒時におけるヘリポートをおりるところはここは使わないよ、これぐらいのことを別に決めてもいいん違いますか。
無理するから理由がどうしてもおかしくなってくるわけでしょう。別に僕、それでもいいと思いますけれども、いかがですか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

谷議員、やはりいろんな形で私だけではないかと思うんですけれ

ども、今、この美浜町いろんな災害があろうかと思います。おっしゃるとおり大雨もそうでございます。土砂災害、台風等々でございます。そういった形はもちろんいろんな自然の災害の中であろうかと思います。ただ、やはり５年前の東日本大震災からいいますと、
やはり南海トラフ巨大地震の想定というような形の中で多くの方が危惧されているのが実情、現実やと私自身は思ってございます。そういった、まずは地震、津波というふうな災
害のおそれがある形の中で、陸の孤島になる可能性が高いという形の中で、まずはスタートしたことでございます。
その後でございますが、今いろんな形でお話がございました。土砂災害のときはどうなるのという形の中で、いや、これもクリアしていくべきではなかろうかという形の中で砂防ダムというような形で今後は取り組んでまいりたいなと思います。
あくまでもこれを初めにさせていただいたのは、それこそ委員会というような形でもそうでございますが、やはり地震、津波という形の一番大きな災害の中の危惧という形で、私自身はここに対しまして場外離着陸場ということで出させていただいた次第でございます。あくまでも初めは地震、津波でございます。その後、やはり山が背後にあるという形の中で、ではここはどうなっておるかという中で、もちろんわかっているんですけれども、警戒区域の中でこれもクリアしたいということで今は取り組んでおる次第でございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

いろいろ課題は多いと思います、何にせよ。私が今言いたいのは、

仮にヘリポートをじゃつくったと。三尾地区の住民の方々にとって三尾地区の防災の関係の施設が整ったか。このヘリポートでは多分何の進歩というか、防災に対しての三尾地区の整う要素は一つもないと思っております。ただヘリがおりられるようにコンクリートないしアスファルトを敷いて、Ｈという文字を書いて、そこにヘリをおりてもらう、それだ
けのことやと思います。今でもおりますから、どこへでも。反対しているんじゃないんですよ。だからつくるなという話じゃないんですよ。だから、三尾の方々にとってほんまにどういったことが防災につながるのか、先ほどから出ている道も含めて、このヘリポート
119平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

でとめることなく、速やかに次のことを考えてあげるべきやと思います、僕は。ヘリポー
トは僕、こういう言い方は悪いかわからんですけれども、どうでもいいです。やるんだったら勝手にやっておいてください。道の話をしたってください。三尾小学校の使い方の話をしたってください。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） ７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

違う話です。松原高台の話ですけれども、何か出てきたようなことを聞いています。しかしながら、工期に影響はないと。しかし、柱があと５本も６本ももし出てきたら工期がおくれるのは当然の話ですから、今どこまで調査が進んでいるんです
かということと、かかる経費については新たに計上されるおつもりですか。採掘作業に係る経費です。２点、よろしく。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君）

今現在行っておる発掘調査のことについてということでお答えさせていただきます。
ことしの発掘調査につきましては、昨年まず試掘調査というのをいたしまして、その結果によって今回の発掘調査に至った次第でございます。この間も、先日の土曜日に、発掘しているところ、県の文化財センターが一般の住民の方に公開しまして説明をしたところ
でございます。土器とか骨とかがまた出てきておるという話も聞いております。
ただ、その度合いによって今後の工事の工程に影響があるのかということでございます
が、これについては、土器等については県のセンターのほうで管理保管することになってございます。また、掘った後についてはそのまま埋め戻すということで、文化財の発掘調査の工程のとおりに発掘調査のほうは済んでおるところで、その出土によって本工事、高台の工事の工程に影響のあることはございません。
費用についてですけれども、出土については当初の費用の中にその管理も含まれておりますので、新たな経費が発生することはございません。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

今、松原の高台の何が出てきたのかちょっと質問させてもらいたいんですけれども。これ、今回８０，５８６千円という予算が組まれております。先ほどの話を聞いたら、補助金が確定したんでという話でした。ここら辺ちょっと感覚的に理解できないので説明していただきたいんです。当初予算で７６，４６４千円組まれ、それには附帯工事の１０，０００千円ということで含まれておりました。ことし２億２０，０００
千円ほどの債務負担行為で組まれているというのも理解しておるつもりでございます。それで、確定したというて、この補助金が確定するまでに、大体ことしこれぐらいしたいなという予算で、まだ確定していない時点でおおよそ１億６７，０００千円ほどの予算で、
１億３０，０００千か４０，０００千ぐらいまで当初予算で組んでおいて、それで確定し120

平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

たときに今度確定しましたんでもうわずかに、８割ぐらいを組んでおいて、あとの２割ぐらいを補正で来るというのが普通だと思うんです。地方交付税でもそうでしょう。それが何で、確定したからといっていきなり８０，０００千円という大きな、要するに当初予算よりも大きな金額が確定しましたからとついてくるというのは、ちょっとどんなような仕組みになっているんかなと。それやったら何で最初もっと大きな金額を当初予算で組んでおかんのかなと。この予算の組み方ではちょっとわかりにくいんで、そこら辺、最初がおおよそ過ぎたんかなという気もするんですけれども、いかがでしょう。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） 田渕議員の質問にお答えします。
まず、この事業については当初３カ年の事業ということで計画しておりました。また、そのように国に対しても計画であり、また要望しておりました。その要望する際に、３カ年に分けてそれぞれの事業費ということで補助申請をしておったところです。細かい金額ということになればあれなんですけれども、当初３億円程度の工事費でありました。単純にそれぞれの３分の１ずつとして見た場合に、当初の７６，０００千円、これは補助対象工事分ということになりますけれども、申請の段階ではそういった申請額というのが決まっておったところで、まずは当初予算として７６，４６４千円という工事費を計上させていただいておりました。
その中で、工事が入札され、また契約金額が確定し、工事金額が契約額ですけれどもそれで確定しまして、そんな中で改めて２８年度の事業費をしたところ、決定された金額が１億３，２００千円の交付決定を受けた、１億３，２００千円の国庫補助金が決定されたということです。ということで、当初、歳入のほうで予定しておりました４６，１８８千円の予算額に、本年度決定されました１億３，２００千円でありますので、その差し引き
５７，０１２千円について今回補正をさせていただいたところです。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

今の課長の細かい金額のところ、私もちょっとわかりかねたんですけれども、最初はわかるんです。３億何がしの予算が債務負担行為やないけれども、こ
れだけつくりますよということは理解して、それが結局、入札して２億２０，０００千円
ぐらいになったというんか、それはわかります。
私が言いたいのは、普通申し込むわけでしょう、補助金を。確定したからと言うけれども、その確定した分というより、最初７６，４６０千円というような当初予算で組むんじゃなしに、ことしはこれだけ組むというんだったら、最初から１億円、これ正確なことは無理ですけれども、大体８割ぐらいのものを当初予算で組むべきじゃないんですかと言うているんです。それが普通の予算の組み方かなと思うんです。
ついでに、もう一つつけ加えて言いますけれども、基幹系システムの構築料というのも当初予算で４，０２３千円組んでいたのが今度またここで補正ということで４，０８６千円で組むでしょう。これ、基幹系システム構築料というのは、こういうものはせないかん
121平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）という、大体ことし１年、高台のほうにしてみてもこれにしても大体おおよそついていると思うんです。それで、それなら当初予算である程度、８割というのは私が勝手に言うている数字で、というのは財政の見積もりというのは大概８割ぐらい掛けなさいということになっているんで８割ということ言うているんですけれども、あらかたのしますよということを８割ぐらい当初予算で出しておいて、それで後で確定というんか決定したんで補正をかけてくるという理屈はわかるんです。何か後のほうが大きくなる理由というんか、こんな大きな金額がぽんと補正で出てくるという理由を、率直に疑うとかなんとかじゃなしに、私が素人なんで、こういう補正が後から出てくるということを単純にこんなことですよという説明を聞きたいだけです。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

まず、電算のほうの基幹系システムの追加の件でございます。
今回追加をお願いしている委託契約につきましては、市町村の連携テストといいまして、
マイナンバーが来年から市町村間でいろいろ個人情報をやりとりするに当たって、実際にほかの町とデータがちゃんとやりとりできるかというのをテストする業務ということになっています。
今回、今なぜこの追加が出てきたのかということにつきましては、はっきり言って当初予算の時点でどういう形で連携テストをするかという仕様がまだ全く決まっていなかったというのが理由でございます。こういうやり方をすれば国の補助対象になりますよというあたりがものすごく流動的ではっきり決まってこないというのが、どうしてもマイナンバー関係は走りながら、決めながらというような部分がありまして、ここの連携テストの部分については全く決まっていなかったというのが今になって追加が出てきている理由でございます。
電算については以上です。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君）

この補助金の交付申請についてですけれども、当初からも予算要求については１億１８，９００千円の今回交付申請をしておったところでもあります。最初の国からの交付決定内示というのが、当初予算に計上させていただきました
４６，１８８千円でありました。また改めて予算要求変更で予算要求しましたところ、今回の１億３，２００千円の交付決定がされたことから、当初の予算額に追加した形で決定された金額の差額の今回の５７，０１２千円の補助金が決定されたので、その補正を計上させていただいたものでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） もう一度課長、確かめさせてください、何分素人なんで。
結局、１５７，０５０千円というのはよく理解できました、決まったということ。でも、122平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

私が質問しているのは、結局、申請を出しているわけなんでしょう。ほんなら、申請を出している以上、大体８割ぐらいの当初予算でくれるやろうと組んでおいて、それで決まってからあとの何百万円とか１０，０００千円でも組むというのはわかるわけなんです。でも、申請したときの７６，０００千円の根拠は何だったんな。決まったから８０，０００
千円に。最初の７０，０００千円と、１年間で大体見積もりをつけるわけでしょう。全く
町長のところで町長査定をやり、副町長査定もあるんで、その時点であらかた、後でぽい
ぽい出てくるというんじゃなし、これだけの交付申請をしてあるんだったら大体くれるやろうという、今くどい話ですが、８割組むのが普通でしょう。と私は思うんです。いやこ
んなこともあるんですよというんだったらそれでいんですけれども、町長も町長査定をしている時点で、後で補正でどれだけ出てくるやわからんというような、町長査定を非常にしにくいでしょう。だから、今、福島課長が言われたのは理解します。どういう形でとい
うのは、特に電算はそういう嫌いがあるんで。でも、土木工事とかというものについては
もっと明確に今までやられてきたものなんで、そやから何でそうなるんかなと、ちょっと今の課長の説明では私は素人なんで納得しかねるんです。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） 質問にお答えします。
まず、国の補助金の内示が４６，１８８千円ありました。その内示から補助金がこれだ
けあるということは、あとは起債であったり一般財源があとこれぐらいの予算がついて、当初の２８年度の工事費については、交付決定の内示が補助金から算出しますと７６，４６４千円、ことしについては補助金によって７６，４６４千円の工事、事業ができるということで計上させていただきました。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

日高港のしゅんせつ土、これを活用してというところ、順調に予定どおりしゅんせつも進み、受け入れ態勢も整っておりますか。
○議長（鈴川基次君） 防災企画課長。
○防災企画課長（中村幸嗣君） 谷議員の質問にお答えします。
まず、しゅんせつについては９月１３日から始まるということで予定しておりました。
ただ、今現在海の状況がちょっと荒れておるというところで、現在工事船も避難しておるところです。というところで、実際の高台への搬入についてはまだ現在されておりません。
そういうことで、予定では台風を過ぎた来週中、もしくは再来週になろうかということは聞いております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ３番、碓井議員。
○３番（碓井啓介君）

すみません戻ります。ヘリポート戻らせてもらいたいと思うんですけれども、僕、これ何で今こだわっているかというと、先ほど町長は、まるで議員のほ123平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

うがヘリポートを拒否しているような、３０分ぐらい前の話なんですけれども、いうふうに受け取れるような発言が多々あったように思います。でも、決して我々は拒否はしていないです。ヘリポートについては前向きに考えたい。前向きに考えています。ただ、先ほどからのヘリポートをあそこにしたという理由が、ほこりが舞うから、既存の建物が頭に入ってなかった、考えてなかった、結構安直なお答えやったと思うんですよ。隣の今の計画されている場所ありきというふうに言ったらきついかもわかりませんけれども、先ほどから僕がお伝えさせていただいたように、小学校にしたらこういういいところがある、こういういいところがある、もっと言えば、課長がおっしゃられたように砂防ダムをおつくりになる。砂防ダムをどこまでつくりますか。
ヘリポートのところも多分災害警戒区域になっていますよね。小学校からヘリポートまでえらい長い砂防ダムになりますよね。きのうも僕の一般質問のとき町長に質問させていただいたんですけれども、美浜町には想定外はないと、そのお覚悟やということで、どこまで想定していますか。大雨で田辺で深層崩壊、山が１個なくなりましたね。あれ、砂防ダムでとまりますか。地震で熊本であんなにいっぱい崩れましたよね。想定されるとした
ら、大雨の深夜に地震がありました、津波が来ます、そこまで想定したらどうですか。砂防ダムだけで何とかなる、そんなものですか。
お伝えしたいのは、これはもうただの議員のよまい言やと思って聞いてもらってもいい
んですけれども、砂防ダムをしますというのはすごく結構なことです。その前に校舎があります。三尾小学校、グラウンドの端っこのほう、正門に近いほうです。あの辺は区域外にあります。ですから講堂を潰して、あれはもう耐震があかんから潰す予定なんでしょう
から潰して、それで避難する場所が区域外に極力当たるようにして、それで校舎をそのま
ま、ほんなら砂防ダムプラス校舎、それで今計画されているヘリポートまで砂防ダムを延ばす必要もない。いいことづくめやと思うんですけどね。
今これ、ここで賛成するのはたやすいことなんですけれども、これしたら４，０００千円、５，０００千円、美浜町が幾ら出すかというのはまた微々たる額やと思うんですけれども、その設計をして、今の場所で設計をしたら今の場所で動き出すということになると思うんで、今ここでちゃんと気持ちを伝えておかないかんと思うんです。そういうことを全て含めて、ヘリポートは反対ではないんです。ヘリポートの場所を変えましょうと、そ
ういう気持ちはここから先もないですか。その辺どうですか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 碓井議員のご質問にお答えいたします。
やはり、先ほど私自身もご答弁させていただきました、ほかの議員さんにですけども。
旧三尾小学校があって、そして避難所があって、その隣接というような形でいえば、私自身はここがやはり適地ではなかろうかなと思ってございます。そして、碓井議員が今おっしゃった土砂災害等々、そして想定外というような形もございました。その辺につきましても、今もそうでございますし今後もそうでございます。その方向で取り組んでまいりた124平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

いなと思ってございます。
それともう１点、碓井議員が最初に言われた私自身、議員がそういった拒否云々というような形の中でご答弁させていただいたつもりは全くございませんということをここで述
べたいなと思ってございます。いろんな形のご意見を頂戴した中で、いろんな形で私も今後も判断してまいりたいなと、このように思ってございます。
○議長（鈴川基次君） ３番、碓井議員。
○３番（碓井啓介君） わかりました。
今、僕、言いたいことを言わせてもらったんで、それをもって判断させていただきたいと思うんですけれども、ほんまに真面目な話、三尾地区のことを思った場合、３０年間置いておくかわからんヘリポートをつくるより、皆さんに利用していただいて、避難所としてももっとしっかりした避難所になって、消防車庫もできいの、防火水槽もできいの、こういう案をけんもほろろに蹴られたということなんですけれども、そういう認識で質問を終わらせてもらいます。
○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

違うて悪いですか。

○議長（鈴川基次君） いいですよ。
○１０番（中西満寿美君）

もう簡単な質問なんですけれども、一つは１６ページに課題解決向けて主体的、協働的な学びの推進事業ということで、松洋中学校が和歌山県で一つ選ばれて、龍神議員の一般質問のときにもお答えがあったと思いますが、ここに細かく賃金とか講師謝金とか出ていますので、もう一回具体的にどういういうふうな取り組みを行うのかということをお願いしたいことと、もう１点は、副町長のご説明の中で超過勤務手
当が増えたというようなお話がございました。１８ページの社会教育総務費が３００千円
超勤が増えたというのは、これは館長のあれが変わったんでというご説明でわかったんですけれども、保健衛生総務費、１５、１６ページで７５０千円とあるんです。この説明がございませんでしたので、その２点について、えらいヘリポートと違うて細かいことなんですけれども、お願いします。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 中西議員にお答えをいたします。
松洋中学校の取り組みのことについてですが、歳入のほうでも９００千円をお願いして歳出も９００千円ということになっております。これは、名前のとおり主体的、協働的な学びをということで、今年度末には新しい学習指導要領が出されるかと思っているんです
けれども、その中でもアクティブラーニングというのをしましょうと。アクティブラーニ
ングというのは、主体的に、ただ自分が聞いているだけではなくて、自分のほうから積極的に学んでいきましょうと、そんな学習を進めていきませんかという全国的な流れでございます。そういう学習を進めていくと。また今、学力の向上というのも常々言われていますが、そういうことを充実させていこうということで県のほうからお話をいただいたもの
125平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

ですから、町のほうでも取り組んでいこうということで今回提案させていただきました。
歳出の中身なんですが、一般賃金、あと講師謝金、普通旅費とあります。一般賃金につきましては、先日、子どもの居場所づくり事業ということで、退職した先生なんかを雇って子どもに勉強を教えたとあります。それと似たような感じですが、放課後に松洋中学校の生徒でちょっと勉強をさせたいと。そういう勉強をさせるために、松洋中学校の先生もおるのですが、それプラス退職した先生にもちょっとお願いをして、見てもらおうかなという、そのための賃金でございます。
それから、講師謝金につきましては、松洋中学校の教員に勉強してもらうというか、そのために大学の先生なんかを呼んでお話を聞いたりとかいろんなことを教えてもらったりとか、それ等々のお金でございます。
それから、普通旅費につきましては、今度松洋中学校の教員がどこか先進地へ勉強しに行くときに、県のほうからの旅費というのもあるんですが、まだ十分でないところもありますので、そこを旅費として補充して、いろんなところへ行って勉強してもらおうかなと、
そういうふうなお金でございます。
あと、１８ページのところに消耗品とかＱＵ検査料とか載っておりますが、ＱＵ検査料と申しますのは子どものクラスの状態をはかる一つの検査です。クラスの状態は担任の先生が見ていると思うんですけれども、これはあくまで主観でありますので、検査をすることによって検査の結果と担任の先生の見立て、それを比較しながら、自分はこんなように思うていたんやけれども検査の結果からはクラスの状態がちょっと違う感じがあるなと、
そんなことを考えてクラスの状態なんかを図っていくという検査です。ＱＵというのは、子どもがクラスの中で意欲的に自分が勉強に向かっているかとか、あとは自分がクラスの中で認められた存在であるとか、そういうような状態をはかる検査ということになっております。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） 健康推進課長。
○健康推進課長（野田佳秀君） お答えします。
保健衛生総務費の７５０千円の超勤についてですが、５名分でございまして、年度当初の補助金の実績報告とか補助金申請、人事異動による引き継ぎなどにより不足が生じてきたことによる増額補正でございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） １０番、中西議員。
○１０番（中西満寿美君）

それでは、ごく簡単な質問ですけれども、初めは１０月からですか。それと週何回、放課後を利用してと言われましたけれども、その期間と週にどのぐらいの回数やるんかということだけお願いします。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 中西議員にお答えをいたします。
126平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

今のこれにつきましては議会の議決をいただいた後に契約ということになるかと思いま
すんで、今のところは９月末から１０月の初めにかけて始められたらなということで計画をしております。
今現在、教員の人選というか、当たりをつけているところでございます。期間につきましては、本年度は契約があったときから３月末まで、つまり約半年の期間になるかと考えております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 週何回か。
○教育課長（西端成太郎君）

週何回かということにつきましては、来てくれる先生の都

合もありますので、そこを調整しながら今調整しているところでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

今の教育のほうじゃなしに、衛生費の超過勤務手当の７５０千円です。
ちょっと課長の何という事業があるんで増えるという話を正確には聞き漏らしたんです
けれども、過去にもあったように思うんです。超過勤務手当、当初予算で７５０千円組ん
でいるんですよ。それで６月にまた５００千円組んでいるんですよ、ご存じのように。それで今度また７５０千円、やっぱり働きがええというんか、そこら辺、我々は監視役の一つとして、職員の特定の方に物すごく加重な労働を迫っているんやないかということも我々としても気になるところでございます。毎議会ごとにこういう超過勤務手当が出てくるということは気になるんで、そこら辺について、いや職員にはそういう大変な仕事を押しつけているものではありませんとか、いや職員もう一人いなかったらどうしてもあかん
ねんという、ここら辺のことについて正直に課長のお気持ちをお伝えいただきたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 健康推進課長。
○健康推進課長（野田佳秀君） お答えいたします。
６月議会の補正５００千円についてなんですけれども、この分については人事異動の分になります。超勤の対象者の職員を当初３名見ていました。それが５名になったことによる増額補正でございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

わかりました。３名が５名になったと。ただ、何を言いたいかというと、もう一つ伺ったつもりなんですけれども、一番肝心なところ、特定の職員の方に過重な労働を強いていることにはなっていないんですか。そこのところです。
○議長（鈴川基次君） 健康推進課長。
○健康推進課長（野田佳秀君） お答えいたします。
127平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

年度当初なんですけれども、補助金の実績報告とか補助金申請とかということで、どうしても業務が忙しくなってきます。その分で超過勤務手当に不足が生じたことによりまして、増額補正をお願いするものでございます。
今後につきましては、それほど年度当初よりは超勤というのは発生してこないと思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ５番、龍神議員。
○５番（龍神初美君） 先ほどの学びの推進事業のほうです。
放課後に勉強させるということをおっしゃっておりましたが、その対象者は全員ですか。
というか、希望者とか、それか先生があなたというか、全員を放課後に、向上するために勉強させるんか、どういうふうな形を考えておられますか。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 龍神議員にお答えをいたします。
そのことについては今、校長のほうが検討しているところですが、ちなみ全員ということになりますと１５０人ということになりますので、それは非常に無理な話なので、どちらかといえば、勉強のおくれがちなというんですか、ちょっと補充学習が必要なというん
ですか、そういう生徒を中心にというのを従来考えているところですが、それが何人ぐらいになるかというのは校長のほうで判断するかと思っております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ５番、龍神議員。
○５番（龍神初美君）

それというのは、やっぱり自分が私はもうちょっとしたいなと言うてするんだったら私はいいと思うんやけれども、放課後残って、仮にあなた勉強しましょうかと言われたら、子どもの居場所事業のときでも、子どもたちの意見の中に何かおくれていると思われるのが嫌という意見があって、そういうところに参加をようせんかったよという意見を聞いたんで、子どもの居場所のときは自習学習やからそんなことないよと私は言ったんやけれども、今度この事業になると、普通だったら補習というか、今までだ
ったら、私らのときだったら補習で残りなさいと言われても、私らの時代だったらよくあった話なんやけれども、今はちょっとみんな傷ついたりなんかするんで、何か難しいなと私は思うんやけど、そういうふうな形なんですよね。お願いします。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君）

補充学習については、この事業が始まる以前というか、松洋中学校では当たり前のようにやっているというか、そういうこともあります。龍神議員が心配なさるのは、あなたは補充学習しなさいとなるとちょっと心が傷つくのではないかという危惧だと思うんですけれども、これについては、無理やり勉強さすとかそういうことではなしに、学校のほうであなたちょっと勉強したらどうですかというお声かけをする
んですけれども、それについて拒否権が全くないとかそういうことでは全くなしに、目的128平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

は学力をみんな向上させていこうという、そういう目的でございます。先ほど、居場所づ
くりについては自習教室ということでありましたが、基本は居場所、一緒にいてるというのが中心です。今回の場合は、学力をみんな伸ばしていこうよというのが一つの目標になっております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

ささいな質問なんですけれども、中学校費のところでＱＵ検査料というＱＵ、これ聞きなれん言葉で、今までも出てきたことのない予算なんで、これは何だという質問は最低の質問だと思うんです。教えてください。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 田渕議員にお答えをいたします。
ＱＵ、これは英語の略でありますが、Ｕのほうは何の略かちょっと忘れたんですが、Ｑ
はクオリティー、質ということであると思います。学級の中に子どもがおって、その子が学習の内容について自分はわかっているかなとか、友達とうまいこといってるかなとか、そういうのをアンケート形式でそれなりの質問をして、それを専門家が分析をして、この子は学校は居心地がいいなと思っているとか、ちょっと居心地が悪いなと思っているとか、気を病んでいるとかそうでないとか、そういうことを判定する検査でございます。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） ４番、北村議員。
○４番（北村龍二君）

一番に手を挙げていたんですけれども、最後までかかってしまって。
ふるさと納税なんですけれども、前回私も６月に定例会でも言わせてもろうたんです。
第７次美浜町行政改革実施計画のときに目標額３，０００千円ということで、その実施が平成３２年ということなんですよ。何が言いたいかというたら、今回の一般会計補正予算
で５，０００千円やと、これは何でやという根拠はということになるんですけれども、それは３，５００千円ということの返礼品と手数料ならそれぐらいになりますよという逆計算やと思うんですけども、それ以前に５，０００千円という数字です、例えばほんなら去
年１，０００千円ぐらいのあれをいただいたんですかね、お一人で。そしたら、もう
１，０００千円のけたらほとんどない状態ですよね。それでもちろん、ちょっと前にも田渕議員も、おっしゃってたと思うんですけど、多いほうがいいんで目標額も大きく立てということをちょこっと言うてはったと思うんですけれども、それも含めて５，０００千円、
例えば１０，０００千円でもいいん違うんかと、根拠がないんであれば。３，５００千円
やから５，０００千円やと。７，０００千円ぐらい立てて１０，０００千円でもいいわけ
ですよね、もし中身に何もなければ。
それで、この前もおっしゃっていましたけれども、まずは町のものから売っていこうと、ほかのところのは売らんとこうと、もちろん税金の関係もあるからと思うんです。町が潤129平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

うことからと思うんですけれども、この３，５００千円という根拠です。幾らでもええん
違うんかと思ってしまうような金額設定をちょっと教えてください。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） 北村議員にお答えします。
以前、行革の中でふるさと納税を増やしていくというところで出てきている金額は、目標金額としては３倍の３，０００千円というふうな数字が以前出ていたかと思います。３，０００千円という行革の目標を掲げた時点では、まだこういうネット販売、楽天さんであるとかそういうのを活用したふるさと納税ということについてはまだ本格的に検討に至っていなかった時点の目標でありました。今年度に入りましていよいよ、もともとふるさと納税、そういう集め方については少し違和感があるところですけれども、そうも言うてられんということで、こういうネット販売業者の仕組みを通じてふるさと納税に取り組むということで、今年度、今回予算化をさせていただいているところでございます。
以前にも北村議員にお答えしたかと思うんですけれども、県内では有田市さんのように
３億円以上ふるさと納税を集めているところ、あと有田川町さんとか幾つか億単位で集めているところがあります。返礼品につきましても、地元特産品に限らず、高野町さんのよ
うに和歌山県の商品であれば何でもええと、南高梅もあればマグロもあれば有田のミカンもありというふうなやり方をしている自治体も実際ございます。一方で、なかなか楽天であるとかＪＴＢとか登録したけれども、実績を見ると１０，０００千円にも届かないというふうな自治体も幾つかあるのは事実でございます。そういうところから、５，０００千円寄附金の予算化を見込むのか１０，０００千円を見込むのかというあたりは、課の中でもいろいろ話はしたんですが、これまでこういう仕組みを使わずに来た際の現状が百数十万円という中で、目標を大きく持って１０，０００千円というのもいいのはいいんだと思うんですが、なかなかそこまで至っていない自治体が周辺にもあるということを鑑みますと、まずは５，０００千円ぐらいを見込んで予算を組もうかということで、課内の話の中で落ちついた金額が収入５，０００千円ということであります。
これでは全然足らんよというぐらい、補正をまた組まなあかんというぐらい納税額がどんどんあれば、それはうれしい誤算になるかと思いますけれども、まずはこれぐらいの金
額からスタートしたいということでの予算計上でございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ４番、北村議員。
○４番（北村龍二君）

前向きなお話なので、それはほんまに５，０００千円というのはいい数字やと思っています。ただ、せっかく立てるんで、５，０００千円という数字を。
今ネット販売のこともおっしゃっていましたけれども、ちょっと範囲が狭くなって、とりあえずは美浜町からということになりますと、またこれ５，０００千円という数字が以前よりも増してちょっと３，０００千円のときより、売り上げですよね。とり方によっては売り上げなんですけれども、ふるさと納税という。また落ち込む可能性もなきにしもあら130平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

ずで、美浜町のものだけという。ぜひ、これは別に質問でも何でもないんですけれども、
５，０００千円達成できるようにしていただきたいと思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

歳入のほうでちょっと伺いたいんですけれど、普通交付税で１０，６４２千円ですか、マイナス、減額になっていますね。これ、さっきと同じで説明してくれたのかもわからんけれども、僕聞き漏らしたのかなと思って、普通、さっきの話じゃないですけれども、当初予算で大体８割ぐらいくれるやろうと組んでおいて、ちょっとずつプラスの補正を組んでいって、確定した時点でこうするというようなパターンなんやけれども、ちょっとこの減額というんか、どういう理由かなというのが気になるところ
なんで、ご説明をお願いします。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） お答えいたします。
今回、補正総額が１億円何がしということで大きな補正になっているんですけれども、普通交付税がその中でマイナス計上になっているのは、ほかで歳入にプラスが出たんで普通交付税で減らすしかないという、帳尻合わせをしたというのが単純な結論なんですけども、その一つ要因になっているのが、１０ページの下のほうにあります庁舎の増築工事なんですけれども、６月補正後、一般単独ということで民間の資金を借りて１億６，７００
千円という起債を予定していたんです。
この時点では７５％充当ということで、民間の銀行で借りるという予算予定をしておったんですけれども、その後、財政担当のほうで県といろいろヒアリングする中で、和歌山県に振興資金という制度がありまして、なかなかほかの起債になじまんような事業に県がある程度予算枠を持っている中で貸してあげますよという制度があって、これを貸してもらえるというふうな、財政のほうでいろいろ交渉した結果そういう返事がありまして、これでいくと充当率も９０％まで充てられますし、何といっても利率が政府資金と同じ利率ということで、現状ですと０．１％、ほぼ無利子に近いような金額で貸してもらえる。後年度の交付税措置はないんですけれども、利率がそういうことでかなり有利な起債ということで、それも９０％充当ですので１億２８，０００千円借りられるということで、ここで差し引き２０，０００千円ぐらいの収入のプラスが出てきたわけです。
それに対して、歳出も何か無理やりつくってふやすという方法もあるんですけれども、もうそこは財源調整で交付税で減らさせていただいたと、そういう内容でございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

賛成します。賛成しますが、しかし、賛成はするんですけれども、町長がおっしゃる優先順位１番で三尾の総意、私でも三尾に何人かの友人います。しかし、
131

平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

その中で誰一人としてヘリポートをしてほしいと言うてない。三尾の総意とおっしゃいま
すが、１０人のうち２人いてたら総意かどうか、これは町長のご判断ですけれども、それでも賛成するというのですから、私が一般質問した後、副町長と少しお話をする機会がございました。副町長は私にこない言いました。髙野議員が言っているバイパス、やっぱりいいですよね。ヘリポート、和田区から道を通しても三尾へ行く、その途中でヘリポートがあるよと、やりましょうと言ったんですよ。あくまで私の賛成する前提は、事業計画、予算が出た折に道路計画のけの字もなければ事業予算は反対します。そういうことを前提に賛成をします。
以上です。
○議長（鈴川基次君） 反対討論ありませんか。９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

結論的に反対ですけれども、ヘリポートそのものに反対している

つもりはございません。結論としては町長なり執行部のほうと私の見解の相違だと思います。
まず、防災企画課長から、松原の高台云々ができたら避難困難地域の指定は解消されると思いますと。確かにそのとおりかもわかりません。確かに指定の地区はこの人数でカバーできます。しかし、町長が一人でも津波による犠牲者ゼロへということからしてみたら、ひとまず逃げるところは三尾にあるという前提からしてみたら、当然もう少しこちらの逃げる人、田井畑にしてみてもその他の地区にしてみても、その場合を充実させての後の優先順位からすると思います。
それから、髙野議員がおっしゃっていた賛成討論と同じなんですけれども、三尾地区の方は、このことを考えたらバイパスなり、またオレンジきらめき道路じゃないですけれども、あのやつをこっちからつけていったからといって悪いわけでもないんで、そこまで緊急用、緊急用というんだったらそっちのほうの努力を先にするというのが前提で、そうい
う動きがどうも見えない。
ましてや、近年スーパー台風という言葉がございます。台風の確率が地震、津波よりも当然高いです。昨日、谷議員から、また私もかつては何度も質問してきましたように、浜ノ瀬地先のあの浸食、住宅まで迫ってきているということからしてみたら、町長は谷議員の一般質問で迫られたときに一言もございませんでしたよね、どれだけ努力してるんだと。
そのことに比べてみたら、私は浜ノ瀬の浸食のほうが優先すると思いますし、努力をどれだけしているかということについても非常に疑問に感じております。ヘリポートに比べたら、町長は町政報告会を今のところはしていないんで、それはそうかもしれませんけれど
も、我々、この９月議会が終わったら町政報告会をします。その中で、浜ノ瀬の浸食と三尾のヘリポートとどちらが緊急性があるんな、そんなこともわからんのかと言われたら、
私は一言もございません。したがって反対します。
もう一つの理由。一番最初に地震・津波の特別委員会で説明されたこの話、内容に変更
はございませんかと申しました。ある三尾の方が私のところへわざわざ来てくださいまし132平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）て、こう言いました。三尾はやっぱり道ですよ。ヘリポートというのは、それは先ほど碓
井議員も言われたように、三尾の小学校という用地がある中で、そこらを工夫してするのならそれはいいでしょう。新たに用地を買ってするということについては、三尾もそこまでは求めていませんよ。どう考えても、ヘリポートができたからといって道路の整備はこれでいいという性格のものじゃない。道路の整備というその意味では髙野議員と同じでしょうけれども、そこら辺の確約がない中でヘリポートというのは三尾でも求めていません
よと、その方は言っておられました。
ついでに、一番言いたいところです。その方が、今の地主の方にある農家の方が売られた方の話をしてくれました。直接聞いてくださったわけです。どこかで風説で聞いたんでしょう、３９，５００円という値段。聞いてくれたら、その方は１千円で売られたそうです。１千円で売られたものを１，５００円なり２千円で設計を組むのなら、それはわかります。しかし、東京の話じゃないですけれども、最初６０億円、７０億円がよく聞いてみたら何百億円という膨れ上がれる。ここで、何ら変わっていないという設計の説明をもし
我々が承認して、先ほども繰り返しましたように、中西議員も質問しておりましたが、行政報告会へ行って議会報告会へ行って、おまえら１坪３９，５００円もするようなものに、
そんな設計に何賛成してるんと言われたら、我々議員、少なくとも私は一言もございません。それならそれで当初から、いやこういうことについては説明あったんや、鑑定士を呼んでて、それまでに鑑定士におおよそ相談したら大体幾らということもあるでしょう、例がないのなら。そういうような、東京都のような一桁違うような予算を想定している今の予算に私は到底賛成することができません。
住民に対してもし聞かれたら私は申し開きすることができませんので、もしそこら辺のことをあえてしたら、またきちんと整理して出してきてくださったらいいんです。
以上で私は反対いたします。
○議長（鈴川基次君） ほかにありませんか。８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君）

私は、すみません、髙野議員同様、賛成の立場で討論させていただ

きます。
ですが、髙野議員も賛成の立場でおっしゃられていたように、先ほど私も質問の中で触れさせていただきましたけれども、何度も何度も言うようで、副町長の前では本当に申しわけないんですけれども、あの脆弱な県道御坊由良線、これをやっぱり何とかするんやというのが前提といいますか、今回はあくまでも設計の予算ですから、当然設計は設計で前、たしか６月か何かに聞いたときに、設計をやって何年後かに着工というのもありやというふうなことも伺っておりますので、設計は設計でどうぞ大いにやられたら結構だと思いま
すし、そういう有利な補助金もついているわけですから、それでやっておいていただいて、やっぱりそれと並行してバイパス道路の建設、仮にそれができたとしてとすれば、先ほど来出ているようなあの辺の、多分僕、三尾の地価も相当上がってくるんじゃないんかなと思うんですよ。
133平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

それはどういうことかというたら、当然、町の活性化につながっていくと思うんです、
地価が下がると上がるとだったら。そういう意味もありますので、なおかつこういうヘリポートもそこにあると。そしたらあの地域というのは相当安心・安全という意味でも担保もされるというふうな相乗効果も出てくると思いますので、そういう期待も込めて、それと今、田渕議員がちょっと触れていましたけれども、浜ノ瀬の浸食、これなんかでも同じぐらいの熱意で、１回否決されてももう一回出すんやぐらいの思いがこういうのであるん
であれば、浜ノ瀬の浸食なんかも、ほんまに谷議員の話なんか聞いていても本当に深刻な問題やと思うんですよ。それで、前に７月に私の委員会で視察、富山県のほうに海岸浸食にも行きましたけれども、そこでの話なんか聞いてたら、こんなところへ来て我々が話を聞くよりも和歌山県の職員に話を聞かせたほうがよっぽどましやなというぐらいのことをおっしゃってくれてましたよ。川から流れる流木が海岸まで出て、漁業関係者の網にかかって破れたら何言われるかわからんから、もう私ら必死のパッチで流れんように拾うてるんですわと、それがあそこの取り組みなんですよ。
そういうのもあるんで、そういうのも我々見聞きした上で、そういうので判断して今回は賛成させていただきますけれども、やっぱりそういうのも含めて、そういう問題も含めて同じような熱意、同じような気持ちで取り組んで、もちろん町長はしてくださっているとは思いますけれども、我々にもっとそういうのが伝わるような形で取り組んでいただきたい。そのための協力は我々も惜しみません。
以上です。
○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は起立によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は起立願います。
○議員 （起立多数）○議長（鈴川基次君）

起立多数です。したがって、議案第３号

平成２８年度美浜町一

般会計補正予算（第３号）については原案のとおり可決されました。
しばらく休憩します。
再開は午後１時３０分とします。
午後〇時二十二分休憩―――・―――
午後一時三〇分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。
日程第５

議案第４号

平成２８年度美浜町国民健康保険特別会計補正予算（第２号）

についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。副町長。
○副町長（笠野和男君）

議案第４号

平成２８年度美浜町国民健康保険特別会計補正予算（第２号）について細部説明を申し上げます。
134平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

今回の補正は、既定の歳入歳出予算の総額にそれぞれ１０，１００千円の追加をお願いいたしまして、補正後の歳入歳出予算の総額をそれぞれ１２億３６，９９５千円とさせていただくものでございます。
まず、歳入からご説明申し上げます。
６ページ、国庫支出金、国庫補助金、財政調整交付金と事務費補助金の振りかえ１，４１８
千円でございますが、県から歳入科目を変更するよう連絡がありましたので、振りかえをするものでございます。
繰越金、前年度繰越金は、財源調整による９，９４５千円の増額でございます。
雑入につきましては、前年度の負担金の精算によるものでございます。
次に、歳出についてご説明申し上げます。
８ページ、諸支出金、償還金及び還付加算金、償還金につきましては、前年度に交付を受けた補助金の確定による精算で、国や診療報酬支払基金への償還金１０，１００千円でございます。
以上で細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第４号

平成２８年度美浜町国民健康保険特別会計補正予算（第２号）については原案のとおり可決されました。
日程第６

議案第５号

平成２８年度美浜町介護保険特別会計補正予算（第２号）についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。副町長。
○副町長（笠野和男君）

議案第５号

平成２８年度美浜町介護保険特別会計補正予算（第２号）について細部説明を申し上げます。
今回お願いいたします補正は、既定の歳入歳出予算の総額にそれぞれ９，０２９千円を追加して、補正後の歳入歳出予算の総額を８億５３，１６７千円とさせていただくものでございます。
まず、歳入からご説明申し上げます。
６ページ、繰入金、一般会計繰入金は２００千円で、超過勤務手当の追加分の繰り入れでございます。
135平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

繰越金は８，６０７千円の追加でございます。
諸収入、雑入２２２千円は、前年度負担金の精算による支払基金からの追加でございます。
次に、歳出についてご説明申し上げます。
８ページ、地域支援事業費、包括的支援事業・任意事業費、介護予防ケアマネジメント
事業費２００千円の追加は、超過勤務手当でございます。
諸支出金、償還金及び還付加算金の第１号被保険者保険料還付金は実績による２００千円の追加、償還金８，６２９千円の追加は給付費、地域支援事業費等の過年度精算によるもので、国、県、支払基金への償還金でございます。
以上で細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

ちょっとしょうもないことを質問するんやけれども、超過勤務手当、

これタイムカードで管理していると思うんですよ。そうしますと、退室時タイムカードを打った時間で見られていると思うんですけれども、それで管理されているんですか、確認します。タイムカードを退室時に打って、その時間で管理されているんですか。
例えば、その前に、これだったら仕事が何時間かかるから何時間残業してくださいよという課長として命令をしているのかどうか、いかがですか。
○議長（鈴川基次君） 福祉保険課長。
○福祉保険課長（田端進司君） 髙野議員にお答えいたします。
基本的には残務処理ということで超勤伺ということでするんですけれども、実際問題やってどれだけかかるかというのも若干差異がございますので、最終は超過勤務につきましては実績に基づいてタイムカードに合わせてということで、きっちり何分までというんじ
ゃなくて、大体５分ぐらいの余裕を持ってそれ以内ということで、一応超勤についてはそういった格好で管理してございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

ほんまにしょうもないことを言うようやけれども、町長、こんなん

もうタイムカードやなんてやめときませんか。今までの実績やったらどれぐらい残業時間がかかるなと思ったら、やっぱり課長がつけたらいいんですよ、残業を。タイムカードなんて今どき民間でやっていませんよ。無駄な機械です、あれ。
そやから、労務管理というのは各課長さんがされているんで、今までの分をもって、これだったら何時間かかるなとか、どれくらいつけるからやっといてなと、私ちょっと用があるからきょうは帰らよと、それでいいんですよ。一々また計算もせなあかん、タイムカードだと。人間、何かで管理しているみたいやないですか。労務管理ってそんなもの違うでしょう。
タイムカードの廃止を提案します。どうですか、町長。
136

平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 髙野議員にお答えいたします。
やはり、職員の出退というような形の中で、私自身タイムカードということは必要ではなかろうかなと感じてございます。
それと、先ほどでございますが担当課長のほうからもご答弁させていただきました。い
ろんな残務処理というか、事務処理等との関係の中で超過勤務伺というような形で事前に職員のほうから課長にそういった形で提出され、それに基づきまして課長がお認めになられてということなんですけれども、基本的にはやはりアバウト的な時間でもございますので、その辺につきまして、じゃ何時間超過勤務をされましたかということに関しましたら
ば、今、髙野議員はタイムカードは要らないですというような形で言われたかと思うんですけれども、職員の出退というような形でいえばその辺も一つの目安として、していかざるを得ないのではなかろうかなと私自身は認識しておるんです。
そういった形で、今後、ほかの市町等とも一度聞いてというような形になろうかと思いますけれども、もしまたいい案があれば、その方向でやっていきたいなと思います。今のところそれで職員のほうから不平とか、そういった形の声とかは私自身のほうには入ってきていないのが実情ということでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

何という時代おくれな考え方なんですか。今、民間ではタイムカー

ドなんかほとんど使っていないんですよ。労務管理というのは、町長は全職員を見ているんですか。各課の課長さんが見ているんでしょう。課長の許可やら有給も全部それで済ますように、当たり前のことじゃないですか。それが労務管理なんですよ。それが部下を信頼する、課長を信頼するということなんです。うちの部下誰それ、Ａさんが今月は６時間残業しました、８時間残業しました、それでいいやないですか。何のための課長なんですか。
だから、タイムカードなんてほとんど化石状態に近いですよ。よそがやっていないとか違うんですよ。町長が廃止しましょうと言うたらそれでいいんです。一遍、今度課長会で相談してください、ほかの課長の皆さんも。絶対あんなもの要らんと思いますよ。どうですか。
よその市町村を別に気にせんでもいいんですよ、そんなん。うちはタイムカードを廃止しましたと町長がみずからおっしゃらればいいんです。どうですか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

一度勉強させてください。というのが、労働基準監督署の関係もあろうかと思います。それとか公務災害というような形の中で、前回もあったんですけれども、本当、公務、そして私用というような形であろうかと思うんですけれども、やはりその辺で公務と私用というような形の中で、じゃどこで判断するのというふうな、例えば137平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

届け出とか事故報告の場合ですけれども、そういった場合でしたらばやはりタイムカードをしていかざるを得ないのではなかろうかなと私自身は今は思っておるんです。
髙野議員は、今はそういった時代じゃないんですよ、時代おくれですよというような形でお尋ねもあったかと思います。その辺について、公務災害とかその辺の関係もございますけれども、一度検討させてください。
○議長（鈴川基次君） ７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

公務災害とおっしゃいますけれども、有休は届け出があるんでしょう。例えば、朝出勤してきますよね。子どもさん、奥さんが何かあった、課長帰らせてく
ださいと、そのとき有休の届けを出すんですよ、きょうは１日休みましたと届けを。それで帰って、もし私ごとで事故が起こったら、有休で休んであるから自己責任ですよ。書いていなかったら私ごとでも公務災害ですよ。だから、そういうやり方がちゃんとあるんですよ。
だから、２時間かかるからと、来た時点でその有給届を破ったらいいんですよ、出勤扱
いでその時点で仕事につくんですから。そういう融通がききませんか。理解できませんか。
そんなん公務災害なんてどないでもなりますよ。タイムカードを握っていて、私ごとで行ってもそれしかよっぽど危ない。今どき通勤途上、通勤災害も緩くなってきましたけれど
も、かつては通勤経路を届け出して通勤するんですよ。そこから通勤途上でも外れていたら公務災害にならないんですよ。今はちょっと違いますけれども、今は、子どもを幼稚園に送って行った、もとの道に戻ってきた、その時点から通勤になるんですよ。昔は、一旦横へそれたらならなかったんです。
そういうことを考えれば、お互いの信頼関係やないですか。それこそ正しい労務管理だと思いますよ。ただタイムカードを押して出てくるだけ、そんなん何にも労務管理できていない、そんなの。
だからお互い信頼関係で、課長、この日休みたいんですがと事前に届け出る。有休はそうであっても、毎日のことはやっぱり要らないと思いますよ。もう一度きっちり検討してくださいね。よろしく。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

髙野議員のことは、いたします。課長、そして職員という形の中で、信頼は私自身してございます。それこそ職員と一体というような気持ちの中で今後も取り組んでおるんですけれども、その辺に関しましては一度検討させてください。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ほかにありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。討論はありませんか。
○議員 「ありません」
138

平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第５号

平成２８年度美浜町介

護保険特別会計補正予算（第２号）については原案のとおり可決されました。
日程第７

議案第６号

平成２８年度美浜町後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）についてを議題とします。
本件について細部説明を求めます。副町長。
○副町長（笠野和男君）

議案第６号

平成２８年度美浜町後期高齢者医療特別会計補正

予算（第１号）について細部説明を申し上げます。
今回の補正は、既定の歳入歳出予算の総額にそれぞれ９６１千円を追加して、補正後の歳入歳出予算の総額をそれぞれ１億８７，６５４千円とさせていただくものでございます。
まず、歳入からご説明申し上げます。
６ページ、繰越金、前年度繰越金は９６１千円の追加でございます。
次に、歳出についてご説明申し上げます。
８ページ、総務費、一般管理費９６１千円につきましては、後期高齢者医療広域連合に納付する保険料でございます。
以上で細部説明を終わります。よろしくご審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第６号

平成２８年度美浜町後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）については原案のとおり可決されました。
日程第８ 議案第７号 教育委員会教育長の任命についてを議題とします。
古屋教育長に申し上げます。本件の審議終了まで退場願います。
（古屋教育長退場）○議長（鈴川基次君） 本件、直ちに質疑を行います。６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

これ、実際問題、６月に体の調子どうこうということで欠席もされまして、実際心配しております、大丈夫かなと。和田小学校あたりでも、たしか校長が年139平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

度当初からおられないような期間もありました。健康というのはやっぱり大事なもので、仮に私が議員という職を全うできないような体になれば当然辞職するような話にもなろう
かと思うんですが、きょう教育長の体が今どんな状況なのか、ちょっと私が知るには足りませんけれども、どういった意味合いで町長として任命されましたか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 谷議員にお答えいたします。
谷議員おっしゃるとおり、人間がいろんな形で、仕事もそうでございます。いろんな社
会生活でもそうでございます。何よりも健康管理というか、健康が私自身も大事だと認識してございます。そして、おっしゃるとおり、古屋教育長でございますが、体調を崩されて入院されたこともございます。その後でございますが、いろんな形の中で教育長も入院の中で療養された中で現時点では健康体になってございます。
私自身も、どうですかという話もさせていただきました。それに関しましたらば、至って現時点は健康だというお声もいただいてございます。それならばということで私自身は、
今回でございますが、新教育長制度にのっとりましてお願いしたという形でございます。
あくまでも健康ということは第一義に私も考えました。その中で健康ですというお言葉もいただいておる中で、今回でございますが、こういった教育委員長の任命ということで、初めて私のほうから任命させていただいた次第でございます。
○議長（鈴川基次君） ６番、谷議員。
○６番（谷重幸君）

町長の中で、任期の３年は全うできるだろうと、そういう判断をなさったということでよろしいですか。わかりました。
○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は起立によって行います。
本件は、これに同意することに賛成の方は起立願います。
○議員 （起立多数）○議長（鈴川基次君）

起立多数です。したがって、議案第７号

教育委員会教育長の任命については同意することに決定しました。
しばらく休憩します。
午後一時五十三分休憩―――・―――
午後一時五十四分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。
ここで、古屋教育長からご挨拶を申し上げたいとの申し出があります。
これを許可します。古屋教育長。
140

平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）○教育長（古屋修君） 貴重なお時間をいただきまして、ご挨拶を申し上げます。
森下町長からの任命と本議会の同意をいただきまして、１０月１日より美浜町教育長に就任させていただくことになりました。皆様のご協力をいただきながら着実に教育行政を進めてまいりますので、どうかよろしくお願いをいたします。
ご承知のとおり、昨年４月、地方教育行政の組織及び運営に関する法律が改正、施行され、新たに町長が主宰する総合教育会議が開催されることになりました。しかしながら、教育委員会は引き続き合議体の執行機関であり、教育に関する執行権限が教育委員会にあることはこれまでと同様でございます。よって今後も、教育委員会のより一層の活性化を図るよう、緊張感を持って取り組んでまいります。町長ともこれまで以上に協議と連携を図りながら、教育行政を進めていく所存でございます。
そして、美浜町のかけがえのない子どもたちに、幼児期からの教育のさらなる振興を図り、生涯にわたる人格形成の基礎を培うとともに、こども園と小学校の連携をより大切にし、子どもの発達や学びの連続性を確保しつつ、学校教育へしっかりつなぎたいと思います。また、小・中連携教育の推進とふるさと教育への取り組みから、ふるさと美浜町への思いの深まりと、子ども達の健やかな成長を促しながら青年期へと、そして社会教育分野の充実を図ることによって、生涯学習社会へ向けての醸成に寄与できればと考えてございます。
このたびの法改正による委員長と教育長を一本化した新たな教育長として、引き続き美浜町の教育行政に従事させていただくことは、大変光栄であると同時に、非常に重い責任を負うことに改めて身の引き締まる思いをしてございます。
教育を取り巻く状況は目まぐるしく変化していますが、美浜町の教育行政の責任者として、現状維持は後退であるという言葉を常に意識して、誠心誠意、与えられた使命を果た
してまいりたいと存じます。
今後とも教育行政に対してのご協力とご指導、ご鞭撻を賜りますようお願いをいたしま
して、ご挨拶とさせていただきます。まことにありがとうございました。
（場内拍手）○議長（鈴川基次君）

日程第９

議案第８号

教育委員会委員の任命についてを議題とします。
本件、直ちに質疑を行います。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで質疑を終わります。
これから討論を行います。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） これで討論を終わります。
これから採決します。この採決は挙手によって行います。
本件は、これに同意することに賛成の方は挙手願います。
141平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）○議員 （挙手多数）○議長（鈴川基次君）

挙手多数です。したがって、議案第８号

教育委員会委員の任命については同意することに決定しました。
日程第１０

認定第１号

平成２７年度美浜町一般会計歳入歳出決算認定についてを議題とします。町長。
○町長（森下誠史君）

議長、認定第１号につきまして、一部資料の訂正の申し入れを行います。
○議長（鈴川基次君）

ただいま町長から認定第１号

平成２７年度美浜町一般会計歳入

歳出決算認定についての資料、主要施策の成果の一部を訂正したいとの申し出がありましたので、説明を求めます。町長。
○町長（森下誠史君）

お配りさせていただいております主要施策の成果６５ページ中における各種道路関連事業の決算額につきまして、単純な不注意により、その金額の把握誤りがございました。今後、このようなことが起こることのないよう厳しく注意した次第であります。
つきましては、その部分を訂正した資料をお配りさせていただきたいと思います。
○議長（鈴川基次君） お諮りします。
町長説明のとおり一部訂正することにご異議ありませんか。
○議員 「異議なし」○議長（鈴川基次君）

異議なしと認めます。本件、一部訂正を許可することに決定しました。
しばらく休憩します。
午後二時〇二分休憩―――・―――
午後二時〇三分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。
一般会計決算の細部説明及び質疑につきましては、ページ範囲を指定して行いたいと思います。
まず、歳入について、第１款町税から第１２款使用料及び手数料について細部説明を求めます。決算書の９ページから１８ページまでです。副町長。
○副町長（笠野和男君）

認定第１号

平成２７年度美浜町一般会計歳入歳出決算認定についてご説明申し上げます。
平成２７年度一般会計の決算規模は、歳入総額４２億５５，２６６，５９７円、歳出総額は４０億５２３，１４８円で、前年度と比較して、歳入では４億６４，５４３，１７３円の増加、歳出では３億９５，２９６，０６４円の増加となりました。
歳入歳出差引残高は、２億５４，７４３，４４９円でございます。
以下、これからは千円単位でご説明申し上げますので、ご了承ください。
142平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

また、共同クラウドによる財務会計システムにより、決算書の文字が昨年度までのものと比べて若干小さくなっていますことをご留意願います。
では、１ページから４ページの歳入につきましては、歳入予算額は４３億４６，５６７千円に対して収入額４２億５５，２６６千円で、予算に対する収入割合は９７．９０％でございます。
調定額４２億８５，２４４千円に対する収入割合は９９．３０％です。
５ページから８ページの歳出につきましては、歳出予算額は４３億４６，５６７千円に対し支出額は４０億５２３千円で、予算に対する支出割合は９２．０４％です。翌年度繰
越額は２億３０，２５５千円、不用額は１億１５，７８９千円でございます。
それでは、９ページから１８ページまでの歳入前半についてご説明申し上げます。
９ページの町税の歳入総額は６億１８，３１３千円で、歳入総額に占める割合は１４．５３％
でございます。
なお、平成２７年度不納欠損額として１１４件、２，９８６千円を欠損処分いたしました。
地方譲与税の歳入額は２１，５９２千円で、地方揮発油譲与税６，５５８千円、自動車重量譲与税１５，０３４千円となっています。歳入総額に占める割合は０．５１％でございます。
１１ページの利子割交付金の歳入額は２，５１１千円で、これは預貯金の利子等に課税される県民税利子割額に応じて配分されるものであり、歳入総額に占める割合は０．０６％
でございます。
配当割交付金の歳入額は７，５２９千円で、これは株式等の配当等に課税される県民税
配当割額に応じて配分されるものであり、歳入総額に占める割合は０．１８％でございます。
株式等譲渡所得割交付金の歳入額は６，０９８千円で、これは株式等の譲渡所得に課税される県民税株式等譲渡所得割額に応じて配分されるものであり、歳入総額に占める割合
は０．１４％でございます。
地方消費税交付金の歳入額は１億２７，１８９千円で、消費税のうち地方消費税分として交付されるものであり、歳入総額に占める割合は２．９９％でございます。特に本年度は、消費税が８％に引き上げられた後の地方消費税分が満額交付されたため、７８．３５％の大幅な増となってございます。
自動車取得税交付金の歳入額は４，７５０千円で、歳入総額に占める割合は０．１１％
でございます。
地方特例交付金の歳入額は２，０９１千円で、歳入総額に占める割合は０．０５％でございます。
１３ページの地方交付税の歳入額は１６億１７，７６４千円で、前年度と比較して
８６，１７７千円、５．６３％の大幅な増額となりました。増額の主な要因は、普通交付143平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

税算定において、単位費用での減少や地方消費税交付金などの増額による影響はあるものの、新たに地方創生に取り組む経費として人口減少等特別対策事業費が創設されたことにより、基準財政需要額が大幅増となったものでございます。
交通安全対策特別交付金の歳入額は、昨年は交付がありませんでしたが、本年度は５６６千円で、歳入総額に占める割合は０．０１％でございます。
分担金及び負担金の歳入額は７４，４０６千円で、特に負担金は倍増しています。これは、学校給食費、こども園給食費、放課後児童健全育成事業など２６年決算まで諸収入の雑入に計上していたものを、２７年度から負担金に計上したためでございます。歳入総額に占める割合は１．７５％でございます。
１５ページの使用料及び手数料の歳入額は４３，８２２千円でございます。内訳の主なものは、使用料では斎場使用料２，２３０千円、墓地管理費２，１６３千円、土木使用料
で公営住宅７２戸分の使用料１３，２６９千円、教育使用料１，５１２千円、商工使用料
１，５１８千円などでございます。
１７ページ、手数料では、窓口手数料、清掃手数料、畜犬登録手数料などでございます。
使用料及び手数料の歳入総額に占める割合は１．０３％でございます。
以上で、９ページから１８ページまでの説明を終わります。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君） 皆さんないようですんで、質問させてもらいます。
まず、歳入の中でも全体的なことについて、余り微に入り細に入ったところで質問したらわからなくなると思いますので、まず全体的なものについて質問させてもらいます。
２７年度の予算、当初予算では３２億何千万円で始まったんですよね。ところが結果、ふたをあけてみたら歳入で４２億円、４０億円。町長が昔、就任当時、美浜町の規模というのはどれくらいだと考えておられますかと私、質問した記憶があると思うんです。そのとき町長は、３３億円、３４億円ぐらいから始まって、ほんで当初予算がそこら辺から始まって、決算になって２億円ぐらいの補正を組んで、三十五、六、七億円ぐらいまでかなというような、僕も正確にどうか知らんけど、そういう答弁だったと思います。そのころに比べてみたら、４２億円というたらいつにない大きな予算でございます。この当初予算との格差がまず大きいということについてどう思うか。
それから、決算で３５億円から３７億円ぐらいまでと言われている中、４２億円に膨れ上がった。このことについてどう思うかということと、いま１点、実質収支で２億
４１，７６０千円という黒字でございます。一見、企業だったら黒字だったらいいんです
けれども、この黒字が大きいということは予算の見積もりが甘かったということで、確実にプラス・マイナス・ゼロというのはこういうものですから性格上無理だと思いますけれ
ども、私の判断からしたら２億４０，０００千円とは少し黒字が大き過ぎるんかなということを思います。
いま一つ、町長に就任されまして、非常に経常収支比率が悪い数字をずっとたたき出し
144平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）ておりました。今回８８．３という数字になったというこのことについて、原因というか、どういうところに要因があるのか。いやいや努力したからこうなったんだよと言ってくださって結構なんで、そこら辺についてご答弁願います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） １点目でございます。
こういった形で４２億円となぜ膨れ上がったのかというような形のまず１点目のご質問であったかと思いますけれども、田渕議員もご存じのとおり、２７年度ということでございますが、選挙がございました。そういった形の中で、当初予算ということでいえば骨格予算というような予算をしたので、さらに大きくなったというような形でございます。
それと、やはりいろんな形の中で要因があろうかと思いますけれども、やはり民生費とかの増というのもあろうかと思います。扶助費等々の増もございます。それと、こういった時代でございます。建設もそうなんですけれども、防災というような形の中にも力点も置いていかなければならないということでございます。
それと、田渕議員がおっしゃった経常収支比率ということでございますが、なかなかまだ本当に良好とはいえない状況ということは私自身も認識しておる次第でございますが、やはり分母と分子の中でこういった経常経費というのはある程度は増減しようかと思うんですけれども、今後もそうなんですけれども、経常収支比率ということでいえば、理想的に言えば、町村ということで７０％というような形が理想かもわからないです。なかなか
それは現時点でいえば難しいというような形の中で、９０、また８０というような形でございますが、この辺につきまして、本当に義務的経費ということがございますので、なかなか抑えられていないというのが状況だと私自身は認識しておるような状態でございます。
それと、歳入予算残高というような形でお尋ねもあったかと思いますけれども、この残高につきましては２億５４，７４０千円ということでございますが、やはり次年度ということでございますので、こういった方向でしていくのがいいのでなかろうかなと思ってございます。
それと、年度末等々でもずっとそうでございますが、やはり最少の経費で最大の効果ということの中で各セクションの中で取り組んでいただいておるということがこういった形で出てきたのではなかろうかなと、このような認識でございます。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

３２億円の予算化というのは私も理解して伺ったつもりでございますが、一番聞きたいところ、４２億円なり４０億円というこの数字は、就任当時は私が今言ったような金額です。ことしの補正も大体見たらわかっているんですけれども、これからは４０億円ぐらいですよと町長は思っていると判断させてもらってよろしいんですか。
これはやっぱり一番基本的なところで、いや、あの時代は３６億円、３７億円だったけ
れども、もうこれからは４０億円の時代だよと、しかもそれを膨らませていくのは民生費
なり扶助費なり、ここら辺が増額した、義務的経費が上がってきたんで４０億円ぐらいの145平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

予算がこれからも続いていくやろうと、そういうお考えであるということだと思います、
今の話を要約すればね。
しかし、町長は前に経常収支比率のときで高いんじゃないのかと話したとき、８０前半というような、今７０というような、とてつもない数字も出てきたんですけどね。
○町長（森下誠史君） 一番ええ方向ですよ。
○９番（田渕勝平君）

いやいや、経常収支比率というのは、安かったらええ、低かったらええと考えるのは大きな間違いですよ。低いということは、住民にサービスせなんだら幾らでも低くできますから。高いのは恒常化してくるだけですし、それで私が一番聞きた
かったのは、現状でここに類似団体との決算カードの比較のを私、いただいて持っているんですけれども、これはあくまでも２６年度でございます。そこで経常収支比率の類似団体で、うちとこが９４を出しているときに８７なんです。ですから、ことしの数字、８７とか８というのは、それは教科書はもう少し低いと思います。でも私は、今の時代、投資するだけしてきたと、昔の話じゃなしに、高度経済成長で投資はするだけしてきたと。経常経費、維持費がかかる時代だったら、今の時代は私は八十七、八、９０にならんここの後半ぐらいがちょうどええんかなと、そう思っております。
私がただ聞きたかったのは、この数字が下がった理由です。町長の１つ後ろにお座りの方は、１年や２年、経常収支比率をこいっと下げるテクニックぐらいはよくご存じやと思うんですけれども、そのテクニックで下がったのか、それともどういう努力で下がったのか。褒めるべきところは褒めないかんので、経常収支比率が６ポイント下がったというところにどういう理由があるんか、確かめさせていただきたいと思います。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

平成２７年度の決算統計で経常収支比率が下がった主な要因についてでございます。
まず、歳出面で大きいのは、副町長が一定期間おらなかったというあたりもあって、人件費がまず下がったということが一つあると思います。
それと、２点目、公債費も若干下がったというのがあると思います。今回の議案の一番最初に健全化比率の議案があったと思うんですけれども、あれも今回下がっていた。割と大口の起債がここ数年終わってきているというか、減ってきているのがあります。ですので、ここ数年公債費については減少傾向と。今後また大きいプロジェクトがあって起債がふえれば公債費もふえるんだと思うんですけれども、今のところ人件費、公債費については昨年下がったと、ここがまず歳出のほうでの要因でございます。
次に、歳入での要因ですけれども、普通交付税が、決算の概要のところにも若干書かせていただいたんですけれども、思いのほかふえたというのがあります。これは、ちょっとこちらも事前の把握が甘かった部分があるんですが、地方創生に係る人口減少特別対策費というのが美浜町で約１億円何がし通常の交付税ベースにプラスされて入ってきました。
これが今後５年続くとかいう話もあれば、２年ぐらいしかないんじゃないかというような146平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

話もあるんですけれども、この新しい項目のおかげで普通交付税が思いのほか入ってきました。これによって、最終３月の補正予算で３億円何がしのまた積み立てができたというのがかなり大きかったと思います。
その積み立てがあったことによって、決算規模も大きくなってしまったんですけれども、歳出のほうで人件費、公債費が下がり、歳入のほうで交付税が思いのほかふえた、これが経常収支が下がった一番大きな要因というふうに考えてございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

今、まち・ひと・しごとじゃないですけれども、地方創生の中で人口減少云々という交付税措置があったという話です。そこら辺、僕は初めてのことなんでちょっと理解しにくいんで、もう一度教えてほしいんですけれども、それはどういう理
由なんですか。人口を減らさないようにするための努力をしなさい、そのためにこれだけの１億円何がしかの交付税を上乗せしますよというような目的の上乗せなんですか。要す
るに、上乗せした以外で１億円いただけたというそういう理由、そこを聞きたいです。
それと、今答弁が町長のほうからなかったんですけれども、４０億円、もうこれからはこうなんだよと、要するに福祉費関係、民生費、扶助費あたりが上がってくるので美浜町
は大体４０億円の決算がずっと続いていくと思うよとお考えなんか、ことしが特別なのか、そこら辺で今答弁がなかったんで、これは３回目なんで譲りますけれども、この２点についてご答弁願います。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 田渕議員にお答えいたします。
実際どうでしょうというのはちょっとあれなんですけれども、ことしの場合、田渕議員もご存じのとおり、庁舎の増築というような形もございますし、また先ほどもございまし
た松原地区の高台避難場所というような形もございます。その辺の大きな要因もあろうかと思いますけれども、やはり今後でございますが、４０億円近いというような形ではなかろうかなと思ってございます。
今言った庁舎、そして松原の高台避難場所、これを引いた額ぐらいが今後の美浜町の、またいろんな形でプロジェクト等々も出てきたら、またそこで変化はしてきますけれども、
大体４０億円弱というような形でなかろうかなと思っております。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

地方交付税の上乗せ分、人口減少対策の分でございますけ

れども、２７年度については、地方創生事業を何かやっている、やっていないにかかわらず、一定期間人口の減少が見られる団体については同じように措置されてきているわけです。
２８年度につきましても、この前、今年度の本算定があったんですけれども、ここも大体同じぐらいの額、１億円ぐらい入ってきています。ことしの交付税から新しい国調人口147平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

使うことになりますので、かなり減るんじゃないんかなと心配していたんですけれども、こちらも思いのほか昨年度と比べて大幅な減にはならなかったので、そこはちょっと安心しているところなんですが、ただ、先ほども言いましたように、人口対策減少の加算というのが、地方創生というのは集中的に５年というふうに初め言われている中で、５年間ずっと１億円の上乗せがあるのか、それとも本当ここ一、二年だけの措置なのかというのがちょっとまだはっきり確認できていないところでして、今のところは単純に人口が減った
自治体にそういう加算措置が交付税上あるということでございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） １回だけ、最後の１回。９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

町長は４０億円、４２億円ではないですけれども、３０億円の後半から４０億前後かなと。午前中の補正予算の話じゃないですけれども、所信表明の中には、２９年度から浜ノ瀬、田井畑の高台にかかるんでしょう。おまけに三尾のヘリポートも使うんでしょう。それで浜ノ瀬の浸食も何か考えていかないかんし、結局、投資的経費というのは随分計画ではきちっと並んで大型な予算が来るんですよね。ましてや今つくっている吉原田井の橋も３２年までにつくるという話でございます。
私、一般質問でもさせてもろうたように、下水道の何もございます。これはどうするかは別として、３０年と。そういうことからしてみたら、投資的経費というんか、そういうものがめじろ押しなんですよ。その中で、ことし大きいんやことし大きいんやというのは
町長の見解からいうたら適当なんかなと。まだまだ大きくなりますよというぐらいのつもりでいてなかったら、ちょっと所信表明の目的なんか随分と置いてけぼりになってしまう
ん違うかな。ましてや、きょうはヘリポートをつくるかわりに道も直すんや、何も直すんやという話からしてみたら、随分大きくなるんじゃないんかなと。ただ口でやりますやりますはええけれども、やっぱりそこら辺の覚悟が、いやこれから４３億円ぐらいまでは多分いくと思う、それに頑張らなあかんねんという、その答弁だったら納得するんですけれ
ども、あれもかかる、これもかかると言っておきながら４０億円そこそこというのはちょっと私は解せんので、全体についてのそこら辺の町長の見解をお伺いいたします。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君）

田渕議員に何か言うところもございます。というのが、本当に津

波避難に関する整備計画ということでございます。これでいえば田井畑、そして避難タワーということで、今の概算でございますが１億７０，０００千円というのが田井畑の高台と、そして浜ノ瀬の避難タワーということでございます。
だから、これでいいますとあれですけれども、先ほど私自身の答弁の中では、もちろん浜ノ瀬のこともございます。いろんな形もございますけれども、役場の庁舎の増築、そして松原高台というような形と比べたら、これでも１億７０，０００千円と比べたらこちらのほうが低いというような形の中で、私自身は４０億円前後というようなご答弁をさせていただいたつもりでございます。
148平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

今後もそうなんですけれども、いろんな形で事業ということは見直しも必要なんです。
それとともにやっていかざるを得ないところは、当然のことながら議員にお認めをいただ
きながら、今後もそうでございますけれども、取り組んでまいりたいなと、このように思っております。
○議長（鈴川基次君） ほかに。７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

大きな話の次に小さな話をさせてもらうのはちょっといかがと思うんです。
１６ページの斎場使用料、一体、うちの町で町外の方のご遺体を処理するというのは何件ぐらいあるんですか。まずその辺をちょっとお尋ねします。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 髙野議員にお答えいたします。
平成２７年度実績では、６件、町外の方のご遺体を火葬してございます。
○議長（鈴川基次君） ７番、髙野議員。
○７番（髙野正君）

なぜ聞いたかといいますと、高齢社会でご夫婦が年寄りやと。一般

質問で聞くことなんでしょうけれども、課長、斎場に骨上げのとき、別のところへ持っていきますよね。骨を拾うぐらいやから、別に引っ張り出してそのままでもいいと思うんですよ。それでわざわざあそこへ持っていく。
私、あそこの場所は畳を敷いてほしいんですよ、本当は。畳を敷いて家族葬で使えるよ
うにならんかなと思っています。メモリアルの商売の邪魔するわけやないですけれども、年寄り夫婦２人が住んでいて片一方が亡くなった。子どもが東京から帰ってきた。寝るところもない。棺を置いたら寝るところがなくなるから、子どもさんはホテルをとる。そうと違って、やっぱり四、五人なら、あそこを畳の部屋にしてくれたら棺を置いて何とかな
るんですよ。
昔も言ったことがあるんですけれども、誰が使うんやと。できたら使うんですよ。何とかこれ、町長に言うことなんでしょうけれども、課長のお考えは今いかがですか。
○議長（鈴川基次君） 住民課長。
○住民課長（籔内美和子君） 髙野議員にお答えいたします。
私、一職員、課長の意見としては、今のところ何もお答えできません。すみません。
○議長（鈴川基次君） ７番、髙野議員。
○７番（髙野正君） 失礼をいたしました。
ぜひ、１２月に一遍町長のほうにどうやと一般質問をかけますんで、そのときは答弁書を恐らく課長が書かれると思うんで、今からぼちぼちお考えになっておいてください。
これは、もしできたら今、それはええ案やなと、前向きに検討するよと町長のご意見でもあれば一言言っていただけたらありがたいと思うんですが、どうですか。
○議長（鈴川基次君） 町長。
○町長（森下誠史君） 髙野議員にお答えいたします。
149平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

私自身、ちょっと技術的なことがわからないんで、例えばそういった形に持っていった
らどのぐらいの改装費というんですか、なるかというと、全く今ここではわからないのが実情でございますけれども、一案としたら本当にありきかなというような気はいたします。
一度、そういった畳を敷いて云々だったら幾らぐらいの改修費がかかるかということとか、
また、ほかの市町でもそういった形で、私自身はちょっと勉強不足なんですけれども、その辺も含めた中で一度検討していきたいなと、このように思います。
○議長（鈴川基次君） ８番、谷口議員。
○８番（谷口徹君）

ちょっとあっちこっちにあるんですけれども、税金の滞納とか給食の滞納、墓地の滞納、いろいろ滞納はあるんです。主要施策のほうの税務課のほうは、いろいろ滞納繰越分については固定資産税では云々とかといろいろ分析しながら、今後、より滞納の強化を図っていくと、差し押さえ等とかいうふうに力強い文言を書かれているんですけども、学校給食のほうについては、安心・安全な給食に心がけ、無事終了することができたで終わっているんですよね、言い方悪いですけれども、食い逃げが発生しているにもかかわらず。やっぱりこれはちょっとぐあい悪いと思うんですよ。
だから、ここはやっぱり何人分どれだけ未納やと。多分払えるんでしょう、恐らくね。
何か毎年同じようなことを聞いているような気がするんですけれども、これやっぱりきっ
ちり払うくせをつけなあきませんわ、親御さんに対しても含めてね。これを見過ごしていたら、それこそ新教育長になって教育とは何なんよと。こんなもの、おまえ食い逃げをそのまま放置してるんかと、それが美浜町の教育かいという話にもなりかねませんのでね。
そうでないと、本当に真面目に税金も納めている人、真面目に給食費を納めている人があほみたいでしょう、こんなんそのままスルーして、しゃあないな、入ってこなんだな、
もうええわよみたいな感じで終わらせていたら、多分そんなことはないと信じていますけ
れども、ちょっと主要施策の書き方だけ見ていたら、無事終了することができたで終わっているのが余りにも違和感があったんで、いや滞納がちょっとこういうのがあったんで、今後これはこういうふうに、取り立てという言葉がいいのかどうかわかりませんけれども、
こういうふうにしていくように努力しますとか、せめて努力目標ぐらい書いてもらわなん
だら、せっかくの主要施策の成果なんですから、その辺どうですか。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 谷口議員にお答えをいたします。
主要施策の書き方につきましては、ちょっとシンプル過ぎているというところがありますので、今後気をつけたいと思います。
中身なんですけれども、決算書の１６ページの上側あたりにそのことが載っていたと思うんですが、本年度、学校給食の未収で９，４６０という数字が出ているんですが、これは平成２７年度分の学校給食の未納というか滞納という分なんですが、これにつきまして
は、５月３１日までの出納閉鎖のときにちょっとだけ間に合わなかったので、６月すぐに払われていますので、実際にこれは今もうございません。ゼロでございます。
150平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

それから、その下に学校給食の滞納ということで９４０千円のところがあるかと思うんです。これは保育料の分も両方合わせてということなんですが、このうちの学校給食のほうにつきましては、２５年度、２６年度の滞納分でまだ払ってもらっていない分です。ただ、これにつきましても一筆交わしておりますので、これもう粛々と減っているという状
況の中の途中経過ということになっております。
あと、保育料のほうにつきましても、ここで保育料が５８０千円ぐらい内訳になっているんですが、このことについても担当のほうに随時指導して徴収していきたいと思います。
ちなみに、この金額につきましてもこの中の何件かも減っております。
以上でございます。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

今の給食費について、ちょっと滞納について関連して質問させてもらいます。
というのも、私ども、かつてはそういう心配というのは全然しなかったチャイルドプアの問題、一般質問させてもらいました。そういえばほかの報道機関でも近年、チャイルドプアというものが非常に目立つなと思いました。
教育長の答弁は、ないことはないけれどもそんなに問題ございませんよというふうなご答弁だったように思っておりますけれども、学校給食費、確かに以前、不納欠損にしたのは、あの決算に賛成したのは間違うておったかなとちょっと後悔するぐらいの金額だった
んです。この収入未済額の中にやっぱりチャイルドプアに起因するようなというものは実際問題存在するんですか。
谷口議員が言われたのも当然だと思います。これ、払えと言うたら払えるんでしょう。
これ、第三者が判断するんで難しいところがあると思うんです。でも、これ払う気になったら払えるんやというより、それと私が言っているように、これはチャイルドプアに起因するような、要するに不納欠損せなしゃあないようなやつかなという、そこら辺の感覚を教えてください、我々も正確な目で見たいんで。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 田渕議員にお答えをいたします。
給食費の未収の分なんですけれども、先ほどもちょっと言ったかもしれませんが、基本的に収入が余りない方につきましては給食費がただになるというか、そういう措置になっております。そこに当てはまらない方が未収のところに入っているということであります
ので、先ほど谷口議員の答弁の中にもあったかと思いますが、払おうと思えば多分払えるのであろうという、そういう方が払っていないのではないかという、そういう認識を私のほうでは持っております。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

今のご答弁で結構なんですけれども、私も教育長から一般質問の151平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

ときに聞いてからは、意外と美浜町でもそういう補助の必要性のある方はおられるんやなと、そのときはちょっとびっくりした数字だったです。
しかし、この中で今言うているように、そういうものが含まれていない数字、いわゆる払える可能性が十分あるのにいただけていないという数字と判断してよろしいということですね。それは入っていないという判断でいいんですね。
○議長（鈴川基次君） 教育課長。
○教育課長（西端成太郎君） 田渕議員にお答えをします。
入っていないという認識でございます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） この項に関してほかにありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） それでは、しばらく休憩します。
再開は２時５５分とします。
午後二時四十三分休憩―――・―――
午後二時五十五分再開○議長（鈴川基次君） 再開します。
次に、第１３款国庫支出金から第２０款町債について細部説明を求めます。
決算書の１７ページから３８ページまでです。副町長。
○副町長（笠野和男君）

続きまして、１７ページから３８ページまでの歳入後半についてご説明申し上げます。
１７ページの国庫支出金の歳入額は５億８２，８４８千円で、前年度と比較して
７１．６７％の増加でございます。
国庫支出金のうち国庫負担金は１億９６，４２０千円、国庫補助金は３億８３，５２５千円、国庫委託金は２，９０３千円でございます。防衛施設周辺整備助成補助金が前年度からの繰り越し分も含め大幅に増額となったことに加え、地方創生関連の補助金、マイナ
ンバー関連等の電算改修経費に対する補助金等が軒並みふえたことが、増加の大きな要因となってございます。
国庫負担金の主なものには、民生費国庫負担金、社会福祉費負担金８５，５０４千円のうち、障害者自立支援給付費等負担金として６８，２４５千円、国民健康保険保険基盤安
定負担金１１，４４２千円、児童福祉費負担金９０，７８６千円では、児童手当負担金や、名称が変更になった子どものための教育・保育給付費国庫負担金がございます。総務費補
助金２０，１３０千円は地籍調査費負担金でございます。
１９ページの国庫補助金の主なものでは、農林水産業費国庫補助金は水産業費補助金で、防衛施設周辺整備助成補助金として１億９０，１４５千円、土木費国庫補助金は道路橋梁費補助金で、吉原上田井線や美浜大橋の耐震補強などの社会資本整備総合交付金６８，９００152

平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

千円、総務費国庫補助金は総務管理費補助金で、地方創生・消費喚起型補助金が１９，２７７千円、地方創生先行型補助金が３９，４５７千円、マイナンバー関連などで電子計算費補助金が２７，３６９千円、戸籍住民基本台帳費補助金で個人番号カード交付関係補助金として２，３１２千円などが大きくふえてございますなど、国庫委託金２，９０３千円の主なものは、総務費国庫委託金、総務費委託金、自衛官募集事務委託金２２千円や、民生費
国庫委託金、社会福祉費委託金、国民年金事務費委託金２，５５４千円などでございます。
国庫支出金の歳入総額に占める割合は１３．７０％でございます。
２３ページからの県支出金の歳入額は２億６９，２２８千円で、前年度と比較して２０．５
３％の増加となりました。
主なものは、県負担金では、民生費県負担金１億２２，４９２千円の中では社会福祉費負担金の国民健康保険保険基盤安定負担金、障害者自立支援給付費等負担金や後期高齢者
医療保険基盤安定負担金など、また児童福祉費負担金では、児童手当等に関する児童福祉
費負担金や、名称変更された子どものための教育・保育給付費県費負担金がございます。
総務費県負担金、地籍調査費負担金は１０，０６５千円でございます。
県補助金は１億２２，００３千円で、総務費県補助金は総務管理費補助金で消費者行政推進交付金３００千円、民生費県補助金のうち社会福祉費補助金１４，０１３千円の中では心身障害者医療費補助金や地域生活支援事業費補助金など、児童福祉費補助金１７，７３１
千円の中では子ども・子育て支援交付金や乳幼児医療費補助金などがございます。
衛生費県補助金２，０２３千円では、保健衛生費補助金は健康増進事業、がん検診推進
支援事業費補助金など、清掃費補助金については浄化槽設置整備事業費補助金などがございます。
農林水産業費県補助金７０，３２８千円では、農業費補助金７，４００千円は新規就農総合支援事業など、林業費補助金１９，０５２千円は松くい虫防除事業に要する県補助金が大部分でございます。水産業費補助金４３，８７６千円は、県単港湾施設整備補助金及び河川流出物等回収事業補助金でございます。
２７ページ、土木費県補助金５，１７０千円は、普通県費補助事業や住宅耐震化促進事
業によるものでございます。
教育費県補助金は１，７８６千円で、本年度は紀の国緑育推進事業補助金や紀の国わかやま国体開催に伴う関係交付金が新規でございます。
移譲事務市町村交付金５９１千円は、県からの事務の権限移譲に関係経費として交付されるものでございます。
消防費県補助金１０，０６１千円は、わかやま防災力パワーアップ補助金と再生可能エ
ネルギー等導入推進補助金でございます。
２９ページの県委託金１４，６６８千円は、県民税徴収委託金や統計調査委託金が主なものでございます。昨年度は国勢調査が実施されたため、調査統計費委託金が大幅に増額となってございます。
153平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

県支出金の歳入総額に占める割合は６．３３％でございます。
２９ページの財産収入の歳入額は４，４９１千円で、基金の利子が主なものでございます。歳入総額に占める割合は０．１１％でございます。
３１ページの寄附金の歳入額は２，２８０千円でございます。内訳は、ふるさと納税寄附金６件で１，２８０千円と、和田小の図書の充実にと地元開業医の方からの寄附が１件、
１，０００千円でございます。歳入総額に占める割合は０．０５％でございます。
繰入金の歳入額は４億３８，２１８千円で、前年度と比較して９２，８４０千円、率にして２６．８８％の増加でございます。
繰入金の内訳は、後期高齢者医療特別会計からの繰入金は８，５６３千円、基金繰入金
では、財政調整基金から３億８０，０００千円、ふるさと基金から１７，７２４千円、高齢者福祉基金から３０，０００千円、減債基金から１，００８千円、墓地管理基金から９００千円などが主なものでございます。
繰入金の歳入総額に占める割合は１０．３０％でございます。
３１ページの下段から、繰越金の歳入額は１億８５，４９６千円で、前年度と比較して
１８．９８％の減少でございます。歳入総額に占める割合は４．３６％でございます。
３３ページ、諸収入の歳入額は２４，５７５千円で、学校給食費などの項目を変更した
ことにより、大幅な減額となってございます。主なものは、市町村振興協会交付金やコミ
ュニティ助成事業、介護予防サービス計画費などの雑入でございます。諸収入の歳入総額に占める割合は０．５８％でございます。
３５ページ、町債の歳入額は２億２１，５００千円で、内訳は、道路橋梁整備事業債
３３，２００千円、緊急防災・減災事業債２９，９００千円、水産業債は２９，３００千円、臨時財政対策債は１億２９，１００千円でございます。上水道出資債、情報セキュリ
ティーに係る総務債、松洋中武道場の非構造部材耐震改修工事に係る全国防災事業債などは翌年度へ繰り越しでございます。歳入総額に占める割合は５．２１％でございます。
以上が歳入についてのご説明でございます。
○議長（鈴川基次君） これから質疑を行います。９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

国庫支出金等ということについてちょっと伺いたいんですけれど

も、過日、一月か二月ほど前に議長と決算の研修に行ってまいりました。特に評価表、行政評価を取り入れたというふうな特徴を持ったものに。その中で、ここの何に類似団体との決算カードの比較表がありますよと、これを見なさい、そうしたらよその町と自分の町との、自分の町の特徴が見えますよと。僕、こういうものがあるというのを知らなんで、いただいてから随分何度も眺めていたんですけれども、それを見てて物すごく特徴的なこと、これは１人頭の円で市町村類型Ⅱの２のものいただいているんですけれども、類似団体のほうは１人頭１４３，１６６円国庫支出金をいただけているところが美浜町は
４３，１１２円しかいただけていないんです。３分の１ぐらいになりますよね。私がいただいているのが２６年度、今の決算は２７年度。２７年度のこれはないと思うんで一番新154平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

しいんですけれども、ふえたと言っておられますけれども、うちとこは何と国庫から支出金をもろうてくるのが下手くそなんやなと。
おまけに、その中で都道府県の県の支出金、これも類似団体では６３，０００円ほどもろういるようやけれども、うちとこは２９，０００円しかようもろうてない。これも半分しかようもろうてない。ということは、町単独でやっているというわけではないんですけ
れども、非常によそからお金をもろうてくるのが下手くそな町やなと、この図面を見たら思うたんです。そこら辺についてどう理解したらええんか、ちょっとご説明願えませんか。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） お答えいたします。
今回の決算資料といたしまして財政に関する資料をあわせてお渡しさせていただいているんですけれども、その中に、類団との比較ということで人口１人当たりの投資的経費というような資料もあるかと思います。
それで見ますと、やはり投資的経費、いわゆる建設事業、工事関係、そういう分野につきまして類団と比較すると美浜町は３分の１ぐらいとなっています。これが一番、国庫補助金が類団に比べて少なくなっている要因ではないかというふうに思ってございます。
いろいろな事情があって、事業の採択という部分はいろいろな要素があると思いますので、それをとってくるのがうまいのか下手かというのは、ちょっと私のほうからコメントしかねます。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

私、こっちの比較カードのほうばかり集中していたんで、確かにそういうのはこういうものを毎年もろうてらなという、今いっこも見てなかったです、今度。確かにここにも出ているように、本当にこれを見たらもろうてくるのが下手くそやなとしか言いようがないんでね。
ただ、私も、何でこんなに差があるんかなと。やっぱり反省するべきところは反省もしたいと思うんで、そこら辺いかがなものでしょう。
だからといって、先ほどの経常収支比率の話やないですけれども、そんなに低い数字をたたき出して住民サービスを怠っている、国からももろうてけえへんけれどもと、そんなところもないし、非常にここら辺は９０を超えて苦労しているという事実もある中で、そもそも類似団体との中で１人当たりの予算額というのは、我々のところは４９０千円というところが類似団体では７９０千円ほどの予算１人頭組んでいるんで、でもこれは、少な
くとも市町村の累計の５，０００人から１万人の中の数字なんで、そんなに大きく変わる
ところがないと思うんです。
いやいや美浜町はそういう類似団体とはこんな特徴があるんでこうなんやというところあったら、そこら辺が結局私は知りたいんですけれども、責めるとかというんじゃなしに、
何でこんなに国庫支出金がうちとこは少ないんやろう、２７ページに書いてくれているよ155平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

うに、何で少ないんやろうなというのを議員として率直に知りたいんです。町長おまえが悪いんやと、そんなことを言いませんので。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君） お答えいたします。
先ほどの資料の普通建設費１人当たりの投資的経費という表の２枚前へ戻ってもらうと、今度、人口１人当たりの起債現在高というのも類団との比較が出ているわけですけれども、こちらでいうと、逆に類団のほうは人口１人当たり６３０千円の借金があるにもかかわらず、美浜町の場合は１人当たり４０７千円ということで、借金のほうが今度は３分の２ぐ
らいになっているということです。もちろん、投資的事業につぎ込む分が少ない分起債もふえないというのは当たり前のことだと思うんです。
これしか比較するあれがないんで仕方ないんですけれども、類団の要素というのは、基本的には人口と産業分類だけで似たような町を比較しているというふうなことになります
ので、海がある、山があるとか面積が広い狭いとかいうのは余り加味していない比較になるわけです。
決定的なのは、美浜町は面積が狭いんで、そんなにたくさんの投資的事業をやるだけの土地がない。それと大きな災害も少ない、今のところですね。それと林業関係とかはほと
んど歳出として、松くい虫関係はありますけれども、そういう部分が少ないということで、その部分で類団と比較してどうしても投資的事業は減ってくる。それによって起債も減る
し、もらってくる国庫補助金も少なくなってくるというのが現状ではないかと思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ９番、田渕議員。
○９番（田渕勝平君）

３回目ですので、確かに積立金の現在高が向こうでは１人頭４３０

千円、うちところで２１０千円、半分ぐらいに比較カードでもなっているんで、ここの数
字にあるのも、これも理解できます。
それからしてみたら、今、課長のお話の中であっそういうことかと思ったのは、結局、投資が少なくて済む、だから予算規模も少ない、だから思い切った借金も少ないかわりに国庫補助金も少ないんやという、そういう理解やとしたら、一つ疑問になるのが、結局効率がいいわけでしょう、類似団体とかなんとかより。平均的なところよりも美浜町というのは非常に予算の効率が、確かにそうですよね、人口が六百何人というぐらい１㎢の中に住んでいたら。ほんなら、その中で経常収支比率なんかが悪くなってくるというのは、もっと運営しやすいというんか、違うんかな。
それでこれ、収入の歳入のところで質問するんじゃなしに歳出のところで質問させてもらおうかなと思っているんですけれども、修繕費とかのかみ合わせ、結局、経常収支比率をよくしても修繕費、これは後のところで話をしたらええんやけども、修繕をせんとほっといたら、うちとこ、武道館なんかも潰さないかん。この間、前の保育園ですか、あそこの端の何も今度組みましたけれども、潰さないかん建物をそのまんまほっておいたら経常
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平成２８年美浜町議会第３回定例会（第４日）

収支比率はよくなりますよね。そこら辺の兼ね合わせやったら、もっとここら辺、経常収
支比率がこんなに苦労した数字じゃないん違うんかなという、１人そんなに思っているんです。
これ３回目ですし、私の質問も私自身がわかって質問しているんじゃなしに教えてほしいというための質問なんで、明確でない部分もありますので、私の意見について、いやこ
ういうこと考えていったらいいんやよというような方向だけお話しいただけたらと思います。すみません。
○議長（鈴川基次君） 総務政策課長。
○総務政策課長（福島教君）

ちょっとお答えになるかどうかわからないんですけれども、議員おっしゃるように、面積が少なくて大きな災害が今までそんなにないという中で、それであればもっと効率よくやれれば経常収支もそんなに上がらないんじゃないかというのは、そこはごもっともだと思います。面積の狭さというのを十分生かしきれていない部分というのがひょっとしたらあるのかもわからないです。
今、よくコンパクトシティというような言い方をされています。いろんな施設を中央に集約して、そこを重点的に整備して、言い方は悪いですけれども、あとはもうほっとこう
やというふうな考え方があります。美浜町のような狭い面積でそういう集中した施設整備とかいうのを今後進めていけば、もう少し経常収支を下げる手だてになっていくのではな
いかとは思いますけれども、そうはいえ、美浜町の端から端までそれぞれ住民さんが住んでいるわけですので、こっちはほっておくわけにはいかんという部分がありますので、その辺のバランスではないかなと思います。
以上です。
○議長（鈴川基次君） ほかにありませんか。
○議員 「ありません」○議長（鈴川基次君） お諮りします。
本日の会議は、これで延会にしたいと思います。ご異議ありませんか。
○議員 「異議なし」○議長（鈴川基次君）

異議なしと認めます。したがって、本日はこれで延会することに決定しました。
本日はこれで延会します。
午後三時二十一分延会
再開は２０日火曜日午前９時です。

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