漫画家

里中満智子さんSATONAKA, Machiko
少女漫画界の巨星・里中満智子先生にお話を伺いました。1964年に16歳で講談社漫画賞を受賞し、デビューしてから、第一線を走り続け、作品の「自分で考え、自分で決めて、自分で稼ぎ、しなやかに生きる」ヒロイン像は読者層の少女らの生き方に大きく影響を与えてきました。
大弁新キャラクターの選考委員長ご就任を契機にインタビューをお願いしました。

団塊世代第一世代女子

す自分で生きていかないといけない持ったらどうするんだ。
」と。
「こんと思いました。

なことができたらいいな。
」とか、1948年のお生まれですね？

同学年が多く、手を挙げただけで「これはどうなっているんだろう？」

団塊世代の第一世代で同学年が多は、気付いてもらえないから、言いというところから科学は出発するわ

く、１歳年上が少ない学年です。大たいことがあるときは「はい、はけで、いずれ脳の仕組みが解明され人になったら結婚するものと思い込い、はい。」と声を出さないといけたら喜怒哀楽を持つロボットが生まんでいましたが、年上の男性が少なない。皆アピール力は持っていたよ

れても全然不思議はないのに、なんいから、これはあぶれるなと。そのうな気がします。て非科学的なことを言うんだろうと―あたりから一人で生きていかないといけないと意識していたような気がします。どういう職業に就くかはお漫画が不当に差別されていた友達の中で話題になっていました。

――たいと思われていたのですか。

里中先生と同じ年に生まれた子どもの頃から漫画家になり思いました。
また、「漫画の中でロボット同士が闘って壊れるのが残酷である。
」「そんなのを見て育った子どもが真似をしたらどうするんだ。
」という私も、自分の力で一生食べていける漫画だけが好きだったわけではなのもありました。ロボットでない人仕事に就きたいという気持ちは子どいんですけれど、漫画が不当に差別間に真似のしようもないんですがもの頃からありました。

されていたんです。小学校高学年の「情操教育上よろしくない。
」と。

お友達から「親から『子どもがいときに悪書追放運動があり、「鉄腕「漫画は絵が多くて字が少ない。
」』と言われてるから別れられない。

アトム」がやり玉に挙がりました。

「こんなに簡単に読めるものを子ど困っちゃう。」と聞き、生活の保障「荒唐無稽である。
」「ロボットが喜もが読んでいたら脳が発達しない。」

がないから離婚できないという結婚怒哀楽の感情を持つなんて非科学的という非科学的なことも言われま生活は送りたくないと思い、ますま過ぎて子どもが間違った科学知識をした。

OBA Monthly Journal 2023.6

3

―

私も「漫画は字が少ないからダメ」と母に言われました。
漫画は、言葉だけではなく表情や仕草で表して、それによって察していくとか、物語の中に入り込んでいろいろなキャラクターの立場になって考えるということがあり、私は「鉄腕アトム」から教わったことは凄く多いんです。敵方のロボットも、彼らにとっては、それが正義でやっているのに、世の中の価値観と合わないから悪だと見做される。敵同士であっても闘うことは直接触れ合うことで、やり合ううちに、別の価値観と触れ合う、ロボットが客観性に目覚め、後悔したり、悩んだり﹁天上の虹﹂講談社刊

すると可哀そうで。
「あいつは悪いやつだ。
」と決めつけてはいけないということを「鉄腕アトム」に感情移入して教わったわけです。ですから、「鉄腕アトム」は私の成長期にとって非常に大切な作品なんです。
なのに、大人達が「悪書だ。見つけたら燃やす。」と言っている。のですが、絵も好きでした。物語を自分が生み出したキャラクターに本も大好きだったんですが、活字考えるのが好きで、自分の考えた物しゃべらせる。しかも、コマ割りとの本を読んでいたら、どんなにくだ語をまとめるときに、絵があるとか構成、コマ運び、背景処理等、いらない内容の本でも、大人は褒めるキャラクターの表情が描ける。漫画

ろんなことを自分一人で作り上げてんです。ところが漫画だと「漫画なは感情移入がしやすいと思います。

いく。言葉の足りないところは絵のんか読んで。
」と大人は言うわけでお芝居や映画は、他のことを考えて表情で分かってもらえるんじゃないす。漫画を守りたいという気持ちがいてもお話は進みますが、漫画は自かとか、言葉と裏腹な行動をして高じて漫画家を目指したので、漫画分で読まないと進まない。しかも、も、絵で酌み取ってもらえるんじゃが差別されていなかったら、目指さ小説は三人称か一人称で書かれるこないかとか、マンガの表現力は絶大なかったかもしれません。とが多いのに対し、漫画では登場人です。

各キャラクターの思いを絵で表現―

先生は絵を描くのもお好きだったのですか？
ストーリーを考えるのが大好きでした。小説でも、シナリオでもよい

4 OBA Monthly Journal 2023.6

物各人のセリフとして表現される。
一人一人のキャラクターの言い分を日本型漫画の本場酌み取りながら読み進めていくから日本以外の国では、絵を描く人のこそ、それぞれのキャラクターの思中でデフォルメ力のある人が漫画家いを感じる。だから漫画は感情移入を目指すので、絵が主になっていましやすいと思います。

す。これに対して日本の漫画は一に漫画は自分の考えたストーリーをシナリオです。自分が考えたストー

リーを自分でシナリオにすることが国の漫画家も困ってしまい、「日本めの言葉の選び方が足りないだけで肝で、そこに作者の世界観がありまの漫画家から韓国の大臣に『違法コはないか、希望は持てる、世界は解す。画面も一から十まで作者が一人ピーは許さない。
』と伝えてほしい。
」

かりあえると思い、漫画に関わってで考えるわけです。どんなに憧れてと言われたことでした。アジアで絶いてよかったと思っています。

いても先輩と同じものを描いてはオ大な人気のちばてつや先生と韓国へ― その韓国の漫画家さんが子どリジナルとは言えないという思い、参りました。そのとき、韓国の漫画もの頃は、日本の出版物や音楽が韓非常に過酷な労働をいとわない創作家から、「子どもの頃から海賊版が国では禁じられていたのでしょう

意欲等、日本の漫画のオリジナリ日本のものだと知らずに読んできか？

ティは「作家性」にあります。日本

た。 後 か ら 日 本 の 漫 画 だ と 知 り

そうですね。また、その後も総量の漫画は世界でも特殊な発展の仕方

シ ョ ッ ク を 受 け た。」 と 聞 き ま し規制がされています。韓国の文化大をしてきました。

た。「反日教育を受けて、日本人は「今はまだ世代的臣と面会した時、近年、そういう日本型の漫画を描鬼だと思い込んで育ったが、日本のに日本語を聞くだけで過去の記憶がきたいという欧米の若者も増えまし

漫画に触れて感動し、こういう世界よみがえってきて具合の悪くなるおた。彼らの目指すところは日本でのを描いていたのが日本人だとすれ年寄りがおられるのでご理解くださ漫画家デビューで、世界を席巻したば、日本人は鬼ばかりではないのでい。
」と言われました。日本人はそ日本型漫画の本場で認められて１作は？と思うようになった。
」とも聞んな風に言われる立場であることをでもメジャーな雑誌に載れば、国にきました。日本を見直すきっかけとしっかりと認識しないといけないと帰れば大スターです。大リーグを目なったのが漫画だったと聞き、嬉し思います。

指す野球少年、ヨーロッパのプレミく思いました。

ただ、それを飲み込むだけじゃアリーグに入りたいサッカー少年とそれで私は興味を持って、アジアなくて、こちらからも自分達はこう同じように、日本で漫画家として活で日本の漫画がどのような読まれ方だったとお伝えしないといけない。

動したいという世界中の若者が凄くをしているかリサーチを始めまし

海外の人気漫画家が、国の方針に合増えました。

た。日本で保護者が怒る漫画はどこわず、罪に問われて拘束されたこと―の国の親も怒る。その筆頭が「クレがあったんです。彼は「こんな国でヨンしんちゃん」です。あと、エロ漫画を描いているのは息苦しい。日

20年程前から、外務省が日本国グロもの。
「どうしてやめさせない本は表現の自由があって羨ましい。
」

際漫画賞を設け、毎年世界から応募んですか。
」と言われる。そこで、と言う。でも、日本も昔から表現のを受け付けて、優秀な作品に賞を差

表現の自由、出版の自由、思想信自由があったわけではない。戦前、し上げています。私自身、アジアの教の自由を守る必要があることをお日本がアジアへ進出したとき、日本漫画家と一緒になって、25年以上話しし、「子どもは選り分ける力が国民は、それがアジアの平和のた「漫画サミット」という事業を NPOあるので信じてあげてください。
」

め、ヨーロッパと対抗するための手でやっています。と言っています。

段だと教え込まされた。表現の自由

海外から漫画家を目指して日本に来るのですね？

私は、育った国が違うともしかしがないと、お上の一方的な言い分がて細かい部分では解かりあえないこ通ってしまう。だから、敗戦後、表とがあるのかと、少し悲しい気持ち

現の自由、出版の自由、思想信教のになっていた頃でした。でも、同じ自由、集会の自由を守っている。目

私がアジアの漫画家と一緒にイベ漫画を見て、同じ感想を持って、同に余るようなエロ表現やグロ表現はントをやろうと思ったきっかけは、じように怒ったり泣いたりする。感あるかもしれないけれども、それは昔、韓国では日本の漫画が開放され想が同じだとしたら、人間の感性は大人と子どもの棲み分けで対応すべなかったため、海賊版がひどく、韓別なわけがないので、解かりあうたきで、軽々と出版禁止にすると、拡

アジアで日本の漫画はどのような読まれ方をしているのか？

OBA Monthly Journal 2023.6

5

大解釈で政府にとって都合の悪いもなものは捨てなさい。
」とおっしゃっが、アドバイスは大体一緒の内容なのがどんどん排除されていく。だかたんです。私は、将来自分の子どもので、見方というのは一緒なんだな

ら、戦前に対する深い反省を込めてに見せたいと思う漫画本を大事にと思いました。とはいえ、編集部の私たちは表現の自由を守っていると取っていましたが、親はそれを捨て個性がありますから、雑誌Ａで駄目伝えました。

ると言うんです。
「捨てないで。
」とでも雑誌Ｂで花開くことはありま

人の生き方はいろいろあること、言ったら、「テストで１問間違えたす。若い人たちに「１回チャレンジ辛いこともあるけれども生きることら１冊捨てる。
」という条件をつけして駄目だったからといって、自分は素晴らしいこと、何のために生きられました。そうなると１問も間違はもう駄目だと思い込まないようにるのかを、遠回しであっても漫画えられない。それで何とか守った本ね。」とよく言います。

で伝わっていけばいいなと思っていは今も大事に取ってあります。

ます。

― 学校の先生方にも反対された

初めて新人を公募しました。少年のですね。

誌・少女誌４誌が合同で１作だけを中学時代―先生の中学時代をお教えください。

高校１年生の時に、大手出版社がただ、中学１年の担任の女性の先入選作としデビュー作とすると発表

生が「漫画家になりたいの？私は漫しました。これに私が入選したん画のことは何も知らないのよ。だかです。

漫画家をはっきり目指したのは、ら、何もアドバイスできなくてごめ

少女漫画から１位が出た、しかも中学生になり、進路のことを考えろんね。でも夢が叶うといいわね。」

16歳。週刊誌に写真が載りました。と言われたときでした。手塚治虫先と言ってくださったんです。大人で漫画は職業として考えていいんだ、

生の作品には、相対性理論とか時空も判らないことは判らないと言って女の子でも仕事としていいんだ、入の歪みとか、学校で習わないようなくださったことで私は気が楽になり選できなかった悔しさに頑張ろうとことが出てくる。漫画家は百科事典ました。先生に「よかったわね。」

思ったと後から他の漫画家から聞きを全部知っているぐらいにならないと言ってもらえるように頑張りたいました。とできない、受験勉強どころじゃななと思いました。

いと思いました。
漫画家になりたいと言ったら、親は「高校の学費も交通費もお小遣い

高１でデビュー、高３で中退デビュー作が本に載ると、何でおまえが１位なんだというお手紙も沢山来ました。悪く言ってくる人は匿名であることに気がつき、これは卑怯だ、これに負けては情けないからも出しません。」と怒りました。そ高校の演劇部に入って脚本が書けれなら、交通費のかからない公立高ると思ったら、男の子は２人で後は校に行きたい。男女共学も重要でし女の子ばかり。女の子が男役をやら褒めてくれるのが100来ても、けた。中学生ぐらいになると、微妙ななきゃいけない。衣装もお金がかけなす１の方が響くんです。
「でも、ことを男の子に聞くと、女の子とはられないので、民話劇をやり、私はそういうことを気にして自分の人生全然違う答えが返ってくることがおじいさんの役をやりました。私のの幅を狭めるようなことはしないであって、それが面白かったんです。

動きで皆がどっと笑ってくれたときね。
」と若い人に言います。自分も演劇部で脚本が書きたいなとも思いは物凄く快感でした。担任の先生かこんな目に遭ったと大人が言うことました。

ら「あのじいさん役はどこで借りては大事なんです。自分だけがそういき た ん だ？」と言われ「私です。」

う目に遭っているような気になりと返したときは嬉しかったです。

ますが、「あなただけじゃないんだ

近所の印刷工場でアルバイトして、紙や本やインクを買って漫画を頑張ろうと思いました。

描きました。将来漫画家になりたい

中学校の途中から雑誌の編集部によ。」と言うだけでも一呼吸つけると言ったので、先生がびっくりして投稿し始めました。どこの編集部も人が一杯いるので、伝えることは大家に来て漫画本を見て、母に「こん結構丁寧にお返事をくださるんです事ですね。

6 OBA Monthly Journal 2023.6

デビューして、高校に通いながら困ったのが機織り機でした。本屋さ替わるんです。主人公も設定も違う週刊誌連載をしました。ところが、んに行って、機織り機の絵をじっとので、続きを描く時にそれまでのを校則がアルバイト禁止で、３年生に見て記憶して、アパートに帰って描見て確認することはしますけれどなる時に「卒業まで仕事を休んでくきました。とても勉強になりました。

も、こっちの物語に入ってしまいまれ。卒業してからまた描けばいい

そのうち、読み切りで採用されるすから、混乱することはありませんじゃないか。」と言われました。１ようになり「３回ぐらいの連載で」年休んでからまた使ってくださいとと言われて描いたら「もうちょっと言えるような甘い世界じゃない、仕続けて」と言われ、忙しい時だけア

事は一生したいけれども、高校は一シスタントに来てもらうようになり生行くところじゃない。高校を中退ました。

しました。

でした。

NHK 教育テレビ「少女コミックを描く」― 先生のデビューから数年の間22歳くらいで、週刊誌連載と月に女性の漫画家がたくさん輩出され当時は、出来上がった下描き（ネー刊誌連載と月刊の読み切りがコンスム）を航空便で送り、着くと編集部タントに描けるくらいになって、ア

年代的に同じ方が多いのは、人口から電話がかかり、電話でセリフのシスタントにお給料を払って専属でが多く、女の子も一人で生きていか一言一言まで打ち合わせました。そ来てもらえるようになりました。

なきゃいけないということはあった

こでオーケーが出たら原稿を仕上げ―と思います。て、また航空便で送ります。この繰を一気となると、混乱されませんか？

それから、先輩たちがお描きにり返しで週刊誌に描く。航空便の受一番忙しい時は連載を同時に８本なったものが素晴らしかった。トキ付も大阪では２か所しかなくて、中持っていました。週刊誌は少年誌、ワ荘の手塚先生、石ノ森章太郎先崎町に昼間、持っていかないといけ

少女誌、大人の女性誌、隔週誌で青生、赤塚不二夫先生、藤子不二雄先ない。学校があるので母に行っても年誌、月刊誌でハイティーン向け、生のお二人、ちばてつや先生、水野らうしかない。そんなわけで、高校小学生向け、高校生以上向け、幼稚英子先生に刺激を受けました。

を中退したら、すぐに東京に行きま園児向けでした。毎日締切りが来てせっかく才能があるのに気がつかした。

原稿を渡すとすぐ次の締切りがあないまま終わってしまう人もいるかる。前のを引きずっていたらできまもしれないと思うことはあります。

せん。しかも、次の作品はテーマがずっと後ですが、NHK 教育テレビ

違いますから、そこで気分が切りで「少女コミックを描く」という番

学習雑誌のカット
上京後、しばらくたつと仕事がな

週刊誌と月刊誌と別冊の３冊ましたね。

くなり、編集長から「もっと期待したのに駄目じゃないか。もう大阪に帰りなさい。」と言われました。引
越費用もないし、引き下がるわけにいかないから、せっせとストーリーをまとめて見てもらいましたが、生活に困りました。先輩から、小学館の学習雑誌のカットの仕事を紹介していただき、助かりました。
学習雑誌のカットなので、きちんとした絵を描かないといけない。１
カット500円のために１冊2000円もする参考資料は買えない。一番2020 年 2 月

外務省国際漫画賞受賞式

OBA Monthly Journal 2023.6

7

組のお話をいただきました。漫画家になるには東京に出て出版社に出入「女流漫画家」

うとおり描いていればウケるんだったら、どんな作品だって、大ヒットりしないといけないと思い込んでい― 漫画家の裾野は男女問わず広するはずです。でも、そうじゃない。

る若い子たちがいる、漫画はその気がっていますか？

みんな試行錯誤して必死なんです。になればどこでも誰でも描けること

若い頃、漫画家になりたかったけ― 大阪芸大の学生さんは、デを伝えたいと思い１クール頑張りまれども諦めたという人にはぜひ再ビューされる方も多いんですか。

した。後から、人気作を描いた人がチャレンジしてほしいと思います。

多いです。皆上手いんです。絵が「僕はあの番組をずっと見て勉強し読者には作者の性別も年齢も分かり上手いかは一目見て分かりますが、たんです。」と言ってくれました。

ません。

漫画の作品はそれだけじゃない。最NHKはリアル感を出すためと言っ

ただ、かつては、仕事と言えば男初から最後まで読んで、伏線がどうて、録画番組なのにリアルの尺で取性で、女性は結婚したら退職するの生かされているか、このキャラクるんです。だから、しゃべりながらが普通でしたから、イベントに行くターの言い分は正しく伝わりやすい描いて、時間内で完成させて見せと「女流漫画家」とわざわざ書かれか、このシーンが言わんとすることる。手元を映されると見づらいんでました。

は伝わっているか、それらはある程す。失敗したときは「慌てずに乾い― 私が弁護士になった頃は、女度は意識することでやっていける部てから消しましょう。
」とアドリブ性修習生に対して「君たちは能力を分です。ですから「具体性のある学で切り抜けました。
「少女コミック

腐らせて夫と息子のために役立てび」を心がけています。でも、最後を描く」は、教育テレビ始まって以ろ。仕事を続けるな。
」と平気で教は自分次第です。本人が持っている来の視聴率と言われ、少年漫画もや官が言っていた時代でした。世の中部分が生かされたら、皆それなりにる予定でしたが、リアルの尺での撮全体がそうでしたね。

やっていけると思いたいです。

影が大変で、引き受け手が見つかりませんでした。

それによって苦しい思いをした男
性も多かったんじゃないかと思うん― 先生は教えることもお好きそうですね。

同じテーマで描いても、同じ原作です。世の中が男女公平というな

私は、自分が言いたいことが伝でも絶対違う作品になるから、才能ら、家庭に入る男性がもっといていわって、この世のどこかにいる誰かがあるかもしれないのに諦めないでいんじゃないか、仕事が向いてないが一人でも「生きていてよかった。」

ほしいというのはあります。よい作

男性もいると思うんです。と思ってくれたらうれしいなと思っ品が出ると、それだけこの世界全体が盛り上がります。皆がそれぞれ趣の違うものを提供するので、１つのています。才能がある上手い人が辞

大阪芸大
キャラクター造形学科
漫画コース

パイをみんなで取り合う世界ではなめないでほしい。編集者と上手くいかなくなったとか、自分の好きなように作品を描かせてもらえないとい。読者は、面白い作品があれば何― 漫画は、幾つもネタをあたたか、契約のことで人間不信になった作でも読んでくれる、面白くないとめていて、編集者に「こんなのを描とか、いろいろあるんですが、辞め読まない。取り合う世界ではないのきたい」と言って描くものなのです

ずに自分が納得できるまで頑張ってで、安心してどんどん入ってきてほか？

ほしいと思います。

しいと思います。

出版業も利益を上げないと立ち行

著作権トラブル

また、読者にとっては、ベテラン「一か八かでやってみかないので、か新人かも関係ありません。素晴らな」とは新人のうちはなかなか言っ― 契約関係のトラブルは結構あしい作品を描く若い人が沢山出てくてもらえません。相手を説得しないるんでしょうか？

ると感動し、嬉しく思います。といけない。素材を見せて納得して私自身、著作権についてすごく勉もらわなきゃいけない。編集者の言強しました。クリエーターはクリエ

8 OBA Monthly Journal 2023.6

インタビューの様子

イティブなことには力を注ぎます

集者が古書店に売ったこともありまがなくても大化けして儲けられる世が、契約について詳しくない人も多した。買った側に罪はないので、話界に国として意図的に力を入れてきいんです。契約書は相手と取り交わし合って原価で引き取って、編集者ました。

す約束事なのに、それを法律だとに賠償してもらうしかないんです

私は初期の頃からパソコンを使っ思っている人もいて、相手から出さが、警察に行っても「原稿は出版社て描いていて、メーカーさんと協力れたら、それにサインしないと仕事に渡したのだから出版社のものでして漫画を描くためのソフトの開発ができないと思い込んでいる人も多しょ。」と言われてしまう。お互いもしました。漫画を描くための素材いので、そこからです。著作権につに気持ちよく、作品をこの世界でいの提供もしました。そういうソフトいて知らなくて、作品を世に出すこい形で利用し合って、ウィン−ウィ

は、特にカラー原稿の場合、絵の具とに焦っているので、自分が今後ンでやっていくためには、対等の関を買わなくて済み、場所が狭くて済一切自由に使えなくなるような契約係じゃないと駄目だと思います。まみ、汚れなくて、何度でも描き直し書にサインしてしまう場合もありともなところは分かっていただけまができるという利点があります。若ます。

すので、話し合って、間違いが起きい人にできるだけ楽に描いてほしないように協力し合っていろんなこい、一人でも多くの人がこの世界にどん参入してきますが、中には作品とをやっています。

入ってきてくれれば嬉しいなと思っを卸の商品と同じ扱いにする場合が―ています。

あるんです。「著作物ですから。」と漫画市場に相当食い込んでいると聞― 本日は貴重なお話をありがと申し上げると「これまで物品しかきます。

うございました。

電子配信が増え、配信会社がどん韓国の会社が日本のデジタル扱ったことがないので漫画配信も韓国はデジタルでエンターテイン同じように考えていました。勉強しメントを流すことで国の経済を活性ます。」なんて言われることがあり化しようという国の方針がありますます。

ので、漫画も国が後押ししてくれる原稿は完成品に至る途中の制作物んです。韓国は、映画、テレビドラですが、一昔前は、それを勝手に編

マ、芸能、漫画、アニメなど、資源

2023年（令和５年）
２月23日（木）インタビュアー： 石 田 法 子
飯島奈絵
東向有紀

OBA Monthly Journal 2023.6 9