坂東薪車︵ばんどうしんしゃ︶

舞伎俳優養成研修の卒業生がなれるのが基本です︒
そうい

歌舞伎俳優は役者の家に生まれた門閥と︑国立劇場歌
たかれたり︒色気ってなんなんだろうと︵笑︶︒本当に難しい︒に出していく役が多い︒
よく﹁色気がない！﹂と肩をぱんとた

はんなりとして︑匂い立つような色気があり情をストレート

日 本一の女 優さんですから︒でも一生懸命やるから鍛えがい

共 演 で す が︑最 初 は 震 え ましたね︵ 笑 ︶︒なにせ 相 手 は

道頓堀 ﹄のお芝 居 をさせていただきます ︒今 回で３回 目の６月には大 阪 松 竹 座で藤 山 直 美さんと﹃ 夢 物 語 華の音 羽 屋︒門 閥 外から上 方 歌 舞 伎のベテラン俳 優︑坂 東 竹三郎に入門︒平成10年大阪松竹座﹁ヤマトタケル﹂の舎人︑熊襲の兵士にて初舞台︒
坂東竹志郎を名乗る︒
平成17年︑
坂東竹三郎の芸養子として︑大 阪 松 竹 座﹁第二回 浪 花 花 形 歌 舞 伎 車 引﹂の杉 王 丸にて︑四代目薪車を襲名︒
平成18年咲くやこの花賞受賞︒

う意 味では私はかなり異 質な経 路で︵笑︶
この世 界に入り名したときに︑一生かけて上 方 歌 舞 伎 を 突き詰めていき︑

いこうといつも 話しています ︒封 印 切の忠 兵 衛︑夏 祭 浪 花

追求していきたいと思っています︒

今 日 より も 明 日 ︑今 月 より も 来 月の気 持 ちで芸 をルギーを発するような歌舞伎役者を目指しています︒

舞台に出てきただけで存在感や匂いがあり︑内からエネ

将 来 的には﹁ ええ役 者やなぁ﹂と呼ばれるような︑くるし︑良かった時の拍手の音が違いますから︒

厳しいですから︒好き︑嫌いの反応がストレートに返っていくという 醍 醐 味 も あり ま す ︒関 西のお客 様の目はお客 様の反 応を見て︑お客 様と相 談しながらつくって勉 強してきたことを試せる絶 好の機 会でもあり︑またさんが励ましてくれて⁝という物語︒
お芝 居は歌 舞 伎でて注目を浴びますが挫折もあり︑旅館の仲居役の直美た︒今 回は江 戸の歌 舞 伎 役 者の役で︑上 方にやって来があると思っていただけたのでしょうか︒私も度胸がつきましとは思っていませんでした︒父の家は日本舞踊︑東山村流の

また次の代に引き継いでいかなくてはと決意を新たにしま

年に芸養子にしていただき︑父の前名の薪車を襲だから自主公演では少しでも体に馴染ませるために︑女形

オーディションを受けて合格し進路を決めました︒その後 ︑
プロダクションに入り日本舞踊を習った時に︑日本の文化っていいなぁ︑
時 代 劇に出たいと思ったのです︒折しも市
川猿之助さんのスーパー歌舞伎﹃ヤマトタケル﹄のエキストラの仕 事が入って︒衝 撃が走りましたね︒出番がなければ帰ってもいいのを見ていました︒
そんな私に﹁あんた︑芝居ですが︑何ヶ月も朝から晩まで夢中で稽古
好きやねんなぁ﹂と声をかけてくれたのが今の養 父 ︑
上 方の歌 舞伎 役 者 ︑坂東竹三郎でした︒当時お弟子さんに空きがあり︑歌舞伎のことを何も知らずに飛び込んだのが 歳︒
でもその時もまだ歌舞伎役者になれる
家 元でもあり︑３年 間みっちりと踊りの稽 古を積み︑坂 東した︒上 方 歌 舞 伎の活 性 化が私のエネルギーになっていて︑歌舞伎の演技の勉強は女形の踊りから入るのが流れです︒

鑑の団七九郎兵衛︑仮名手本忠臣蔵の勘平など︑
やりたい

同じく 関 西 在 住の片 岡 愛 之 助さんとは一緒に盛り 立てて

私は男を演じる立役ですが︑立役でも女形の要素が身につ遅いですよねぇ︵笑︶︒

竹志郎という名前をいただいて初舞台を踏んだのが 歳︒

平成ました︒千葉の一般家庭に生まれ育ち︑
中学生の頃に役者に

江戸時代︑初代坂田籐十郎によって創始された上方歌舞伎の芸風︑上方和事は︑荒唐無稽な江戸の荒事に対し︑写 実 的でリアル︑情を表 現する芝 居である︒
その伝統を受け継ぎ︑盛り立てていく関西期待のホープ︑坂東薪車さんにご登場いただいた︒音羽屋！

特 別リポートの舞踊を踊るようにしています︒

誌上
舞台

エズラ・ヴォーゲル ハーバード大学名誉教授
李 御寧 大韓民国初代文化大臣 ほか
地下鉄「なんば駅」
14号出口
徒歩約1分
Tel.06-6214-2211
http://www.shochiku.co.jp

本誌は再生紙を使用しています。

関西・大阪文化力会議2011
大阪松竹座

17

なりたいという思いが芽 生え︑高 校 在 学 中にミュージカルの

歌舞伎俳優

春

SPRING

2011

役はたくさんあります︒

26

エズラ・ヴォーゲル氏
発行日／平成23年3月15日
発行・編集／財団法人大阪21世紀協会 〒540-0032 大阪市中央区天満橋京町1-1 大阪キャッスルホテル4階 TEL.06(6942)2001 FAX.06(6942)5945
ホームページ http://www.osaka21.or.jp 発行人／佐々木洋三 編集統括／髙橋英子 編集協力／株式会社インサイト 印刷／株式会社NPCコーポレーション

No.112歌舞伎

いていなければできない役が上方和事にはたくさんあります︒

平成23年6月5日（日）〜 28日（火）
昼の部11時〜、夜の部16時〜※8、10、13、16、19，22、24、27、28日は昼一回公演
一等12,600円、
二等7,350円、
三等4,200円

大阪松竹座6月公演『夢物語 華の道頓堀』

23

特別リポート

リレーインタビュー 「私のsweet水都」

イブヌ・ハディ氏

在大阪インドネシア共和国総領事館総領事
中国、インド、米国に次いで世界第４位の人口をもつインドネシア共和国。１万数千もの島々からなり、なかでもバリ島は「最後の楽園」として世界中から観光客が訪れる。
関空からも毎日直行便があり、関西在住者にとっては身近な海外リゾート地となっている。昨年１月に赴任されたイブヌ・ハディ総領事を訪ね、インドネシアと日本の文化交流などについてお話しいただいた。

2008年、
正式外交50周年記念事業を開催

日本のアニメ・マンガは若者に人気

1958年、
日本とインドネシア両国は「日本とインドネシア

そうした友好関係への努力の結果、
インドネシア本国にお共和国との間の平和条約」
および「両国間の賠償協定」に署名

いて、日本の文化は広く知られるようになりました。
日本のし、正式な外交関係が始まりました。
2005年には「新たな挑戦アニメや漫画は若い人たちにとても人気があります。
日本食へのパートナー」という両国の共同声明が発表され、以後、レストランも増え、高級店からリーズナブルなお店まで、い「平和で繁栄する未来へ向けての戦略的パートナーシップ」

ろいろな日本食を楽しめます。
大阪に観光で訪れるインドネのもと両国関係をさらに高度な次元へ発展させることを表シア人も増え、
USJや大阪城が人気の観光スポットになって明し、経済面のみならず、文化・人物交流の面で幅広い友好・います。

協力関係を構築してきました。

成長する東アジアと日本の文化戦略
近年、西欧諸国では都市再生と文化立都が競われ、また力強い成長を見せる東アジア諸国では、韓国のように国家戦略として文化を推進し、成果をあげている。
一方、日本の国家予算に占める文化の比率はわずか0.13％で、フランス（0.86％）
や韓国（0.93％）に比べ極めて低い。
関西の自治体においても文化予算が切り詰められ、地域の個性が失われつつある。
こうした状況で、日本はいかにして文化力を高めていけばよいのか。
中国の著しい成長や韓国の力強い文化戦略を参考にしつつ、その方策を探った。

私は1996年に経済担当領事として４年間、大阪に在任しまその50周年の節目に当たる2008年は、幅広い分野での長年した。
今回、２度目の在任ですが、大阪は大好きですね。
町全の友好関係をさらに強化する絶好の機会として、次の半世紀

体に活気があって、ビジネスの動きが活発です。
そして、
大阪

に向け、
両国国民の交流と世代を超えた相互理解を拡大し、の人たちが素晴らしい。
明るくて、フレンドリーで、ウオー

深化させることを目的に両国でさまざまな記念事業を行い

ム・ハート･･･さまざまな所で出会う大阪の人たちの印象でました。
大阪では中之島の中央公会堂で盛大な交流行事が行す。
食べものも美味しいですね。
天ぷらも好きですし、
鉄板焼

われました。

きの神戸肉の味わいは最高です（笑）
。

観光・経済・教育の交流を深めたい
そうした経験から、
私は大阪とインドネシアの関係をもっと深めたいと考えています。
第一に観光ですが、
インドネシ
アは、
ダイビングやエコツーリズム、
文化、
芸術など、
都市や
地方それぞれに特徴ある伝統や文化、観光が楽しめます。
ガ
ムラン音楽や影絵芝居、
バティック、
ふたつの世界遺産をもつジョグジャカルタや、
オランウータンが生息するカリマン
タン島など、バリ島だけでなく、インドネシア各地に来ていただきたいですね。
次に経済的な交流です。
インドネシアに進出する関西の企業も増えてきましたが、両国をビジネスで交流する人がもっ関西・大阪文化力会議
20112011.1.18

大阪国際会議場

主催：財団法人大阪 21 世紀協会
共催：大阪国際フォーラム
協賛：株式会社大阪国際会議場
後援：社団法人関西経済連合会
大阪商工会議所
社団法人関西経済同友会と増えてほしいと願っています。
３番目は教育面です。
日本の文部科学省は、2020年を目標に留学生を30万人まで増やそうと計画し、大学の国際化を図るグローバル30（ G30）という日本への留学奨励プロジェ
クトを開始しました。
日本の13大学で英語授業で勉強できる
取り組みが始まりました。
また、
インドネシアのダンスを学ぶために日本からも留学生が来ています。私はこうした３つの側面から今後ますます両国の交流が深まることを願っています。
イブヌ・ハディ（Ibunu Hadi）
氏

1960年インドネシア・リアウ州生まれ。1986年インドネシア大学経済学部卒業、1990年オーストラリア・マッコーリー大学経済学部修士号取得。1986
年インドネシア外務省入省。1991年在香港総領事館・経済担当副領事、1994年
外務省財務投資協力部次長、1996年在大阪総領事館経済担当領事、2000年外務省APEC調整担当次長、2002年駐米大使館経済担当参事官、2005年外務省
アジア太平洋アフリカ地域協力部部長を歴任。2010年より現職。

No.112 一 1 一

文化力で真の情報源たる国へ！

大阪21世紀協会会長 熊谷信昭

今は、
インターネットによってさまざまな情報を得ることができます。
しかし、
インターネットのデータベースから得られる情報は、
すでに公開された情報、
すなわちデータに過ぎず、決してインフォメーションソース
（情報源）とは呼ばれません。国や地域が活性化するためには、真の意味での情報源にならなければなりません。
そのためには、真似やまがい物ではない個性あるユニークな学術、技術、芸術、
ファッション、娯楽等々の文化を創出するとともに、伝統芸能や歴史遺産などを大切に維持・継承していくことが必要です。
そうすることで直接触れたり見たりしないと得られない、真の情報源になるわけです。文化はお金で買えるものではありませんが、お金をかけずに文化を創出したり、継承・維持していくこともできません。国や地域が末永く繁栄し、世界から敬愛されるような名誉ある国や地域となるためには、文化立国、文化立都を目指さなければならないと思っています。
No.112 一 2 一特別リポート

リレーインタビュー 「私のsweet水都」

イブヌ・ハディ氏

在大阪インドネシア共和国総領事館総領事
中国、インド、米国に次いで世界第４位の人口をもつインドネシア共和国。１万数千もの島々からなり、なかでもバリ島は「最後の楽園」として世界中から観光客が訪れる。
関空からも毎日直行便があり、関西在住者にとっては身近な海外リゾート地となっている。昨年１月に赴任されたイブヌ・ハディ総領事を訪ね、インドネシアと日本の文化交流などについてお話しいただいた。

2008年、
正式外交50周年記念事業を開催

日本のアニメ・マンガは若者に人気

1958年、
日本とインドネシア両国は「日本とインドネシア

そうした友好関係への努力の結果、
インドネシア本国にお共和国との間の平和条約」
および「両国間の賠償協定」に署名

いて、日本の文化は広く知られるようになりました。
日本のし、正式な外交関係が始まりました。
2005年には「新たな挑戦アニメや漫画は若い人たちにとても人気があります。
日本食へのパートナー」という両国の共同声明が発表され、以後、レストランも増え、高級店からリーズナブルなお店まで、い「平和で繁栄する未来へ向けての戦略的パートナーシップ」

ろいろな日本食を楽しめます。
大阪に観光で訪れるインドネのもと両国関係をさらに高度な次元へ発展させることを表シア人も増え、
USJや大阪城が人気の観光スポットになって明し、経済面のみならず、文化・人物交流の面で幅広い友好・います。

協力関係を構築してきました。

成長する東アジアと日本の文化戦略
近年、西欧諸国では都市再生と文化立都が競われ、また力強い成長を見せる東アジア諸国では、韓国のように国家戦略として文化を推進し、成果をあげている。
一方、日本の国家予算に占める文化の比率はわずか0.13％で、フランス（0.86％）
や韓国（0.93％）に比べ極めて低い。
関西の自治体においても文化予算が切り詰められ、地域の個性が失われつつある。
こうした状況で、日本はいかにして文化力を高めていけばよいのか。
中国の著しい成長や韓国の力強い文化戦略を参考にしつつ、その方策を探った。

私は1996年に経済担当領事として４年間、大阪に在任しまその50周年の節目に当たる2008年は、幅広い分野での長年した。
今回、２度目の在任ですが、大阪は大好きですね。
町全の友好関係をさらに強化する絶好の機会として、次の半世紀

体に活気があって、ビジネスの動きが活発です。
そして、
大阪

に向け、
両国国民の交流と世代を超えた相互理解を拡大し、の人たちが素晴らしい。
明るくて、フレンドリーで、ウオー

深化させることを目的に両国でさまざまな記念事業を行い

ム・ハート･･･さまざまな所で出会う大阪の人たちの印象でました。
大阪では中之島の中央公会堂で盛大な交流行事が行す。
食べものも美味しいですね。
天ぷらも好きですし、
鉄板焼

われました。

きの神戸肉の味わいは最高です（笑）
。

観光・経済・教育の交流を深めたい
そうした経験から、
私は大阪とインドネシアの関係をもっと深めたいと考えています。
第一に観光ですが、
インドネシ
アは、
ダイビングやエコツーリズム、
文化、
芸術など、
都市や
地方それぞれに特徴ある伝統や文化、観光が楽しめます。
ガ
ムラン音楽や影絵芝居、
バティック、
ふたつの世界遺産をもつジョグジャカルタや、
オランウータンが生息するカリマン
タン島など、バリ島だけでなく、インドネシア各地に来ていただきたいですね。
次に経済的な交流です。
インドネシアに進出する関西の企業も増えてきましたが、両国をビジネスで交流する人がもっ関西・大阪文化力会議
20112011.1.18

大阪国際会議場

主催：財団法人大阪 21 世紀協会
共催：大阪国際フォーラム
協賛：株式会社大阪国際会議場
後援：社団法人関西経済連合会
大阪商工会議所
社団法人関西経済同友会と増えてほしいと願っています。
３番目は教育面です。
日本の文部科学省は、2020年を目標に留学生を30万人まで増やそうと計画し、大学の国際化を図るグローバル30（ G30）という日本への留学奨励プロジェ
クトを開始しました。
日本の13大学で英語授業で勉強できる
取り組みが始まりました。
また、
インドネシアのダンスを学ぶために日本からも留学生が来ています。私はこうした３つの側面から今後ますます両国の交流が深まることを願っています。
イブヌ・ハディ（Ibunu Hadi）
氏

1960年インドネシア・リアウ州生まれ。1986年インドネシア大学経済学部卒業、1990年オーストラリア・マッコーリー大学経済学部修士号取得。1986
年インドネシア外務省入省。1991年在香港総領事館・経済担当副領事、1994年
外務省財務投資協力部次長、1996年在大阪総領事館経済担当領事、2000年外務省APEC調整担当次長、2002年駐米大使館経済担当参事官、2005年外務省
アジア太平洋アフリカ地域協力部部長を歴任。2010年より現職。

No.112 一 1 一

文化力で真の情報源たる国へ！

大阪21世紀協会会長 熊谷信昭

今は、
インターネットによってさまざまな情報を得ることができます。
しかし、
インターネットのデータベースから得られる情報は、
すでに公開された情報、
すなわちデータに過ぎず、決してインフォメーションソース
（情報源）とは呼ばれません。国や地域が活性化するためには、真の意味での情報源にならなければなりません。
そのためには、真似やまがい物ではない個性あるユニークな学術、技術、芸術、
ファッション、娯楽等々の文化を創出するとともに、伝統芸能や歴史遺産などを大切に維持・継承していくことが必要です。
そうすることで直接触れたり見たりしないと得られない、真の情報源になるわけです。文化はお金で買えるものではありませんが、お金をかけずに文化を創出したり、継承・維持していくこともできません。国や地域が末永く繁栄し、世界から敬愛されるような名誉ある国や地域となるためには、文化立国、文化立都を目指さなければならないと思っています。
No.112 一 2 一関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

鄧小平は日本を熟知行いました。また72年に田中角栄に

私は近年、中国で鄧小平の研究を行っています。そこで今日は、鄧小平の目指した日中関係からお話した
いと思います。
鄧小平は1904年に生まれ、16歳でフランス政府の勤工倹学運動に応募して、渡仏しました。しかし実際には、第一次大戦直後の不況で勉強はできず、重労働ばかりさせられました。1920年、ソ連革命の３年後のことです。
彼は「中国の金持ちよりもフランスの資本主義者はいい生活をしているが、労働者は圧迫されている。しかしもっと圧迫されているのは外国人労働者だ」と感じました。そして日本は堂々としていたら良い〜鄧小平が目指した日中関係〜

ロシア革命の原因は自分にも当てはまると思い、共産党に入党しました。
周恩来や陳毅もフランス留学を経て、入党しています。ですから彼らは外国事情に通じていたはずですが、毛沢東は外国について、たぶんわかってはいなかったでしょう。
鄧小平は入党後26年から１年間ソ連へ行きました。彼が78年に行った改革開放政策は、その頃のソ連がとっていた経済政策の影響ではないかと思います。当時のソ連は資本家、
自営農、外国企業、外貨などを認め、自由経済を拡大させていました。彼はそのソ連での体験をもとにして、

エズラ・ヴォーゲル氏
ハーバード大学名誉教授

共産党を指導しようと思ったのです。
鄧小平は27年からゲリラ活動に身を投じ、37年から12年間は日中戦争と国共内戦に参加しました。49年の中華人民共和国成立後、約1億人が居住する西南部6省の指導者となり、解放と復興を推進しました。そして52年から、失脚していた時期を除い

日本と東アジア諸国との関係が緊密になる中で、中国との付き合い方をどうすれば良いのか
中国に対し、
いかに交流し、文化的関係を築いていけば良いのか。
『ジャパン･アズ･ナンバーワン』の著者であり、て、中央の役職を歴任しています。
78年、彼が中国の最高指導者になった時、軍隊、地方、海外と豊富な体験を積んでいたのです。

中国研究家として知られるエズラ・ヴォーゲル氏（社会学者）が、
1980年代に経済的、文化的成功をおさめた鄧小平路線を振り返りながら、これからの中国との関係のあり方について語った。

文化大革命で追放されていた鄧小平が73年に北京に帰ってきた時、周恩来は肺がんに罹っていたので、国

よって日中国交正常化が行われ、73
年から75年にかけての外国人客は日本人が最多を占めました。
鄧小平の顧問には廖承志がおりました。彼は国民党幹部の息子で、日本生まれの日本育ち。鄧小平は日本人と面会する前に廖承志から情報を得て、相手について把握していました。
鄧小平は2〜3年間に、日本の各政党代表者、地方指導者、メディア代
表者、仏教関係者など40以上もの代表団と会っています。ですから78年
10月、日中平和友好条約批准書交換のために来日した時、日本の状況をよく理解していました。

条約締結の背景
鄧小平が日米と仲良くしようとした
理由の一つは、中国とソ連が国境をめぐって敵対していたことでした。
当時ソ連とベトナムは接近し、中国には東南アジア側から攻撃される危険があったからです。実際にベトナ
ムはカンボジアを攻撃する準備をしていました。ソ連がベトナムの港を使えばインド洋から太平洋まで出入り可能になります。またベトナムの空軍基地から中国を攻撃できます。
ニクソンは1969年にグアム島で「我々はアジアで戦うつもりはない」旨を公表していたので、中国はアメリカの脅威はないと判断し、ソ国交正常から条約締結へ
1972年、ニクソンが訪中し、米中関係の修復を図りました。反共主義者で名高いニクソンにとってそれは簡単なことではなかったがゆえに、アメリカ国内ではあまり批判されませんでした。これが民主党（アメリカ）であれば弱虫と罵られたでしょう。
鄧小平の場合も「抗日兵だった彼が日中友好を主張するなら」と、反対されることはありませんでした。
しかしながら78年まで日中関係はほとんど進展をみませんでした。72年に出した共同声明の中の覇権条項を
日中平和友好条約に入れるか否かで連と敵対していたアメリカと手を結び、ソ連を抑止しようとしたのです。
国内では文化大革命が終結しておらず、中国軍も脆弱であったので戦う
力はありません。日米と良好な関係
は防衛上必要でした。
もう一つの理由は近代化の推進です。彼は76年に失脚し77年に３回目の復帰を遂げた時、工業の近代化を重視し、技術力のある日米の支援を受けたいと考えました。
日本の目覚ましい経済成長は中国に刺激を与えました。韓国、台湾でも経済成長がはじまっており、中国はこれに続くことを望んだのです。

もめたからです。中国側は共同声明に基づき反覇権主義を明確にうたうべきだと主張しましたが、この覇権主義はソ連を指す言葉であるため、ソ連の反発を恐れる日本は使用したくなかったのです。
交渉を重ねるうち、日本の外務省が知恵を絞って「もし、反覇権主義という言葉を使うなら、（日本と中国以外の）第三国に対しては反対しないという意味のフレーズを入れてはどうか」と提案しました。実
務的な人間だった鄧小平もそれを承諾し、ようやく両国の条約締結が実現したのです。

の要人との面会はほとんど鄧小平がNo.112 一 4 一No.112 一 3 一

関西・大阪文化力会議
2011
小さい島より大局を鄧小平は改革開放政策を打ち出す
直前の78年10月に訪日しました。背クソンにも会いたいとも言っていまあったな」というような親しみの気

私が知る限り、最初、愛国主義教うか。あえて失礼な言い方をします

パイプ、いい関係を作るチャンスがすが、ウォーターゲート事件があっ持ちを持っています。鄧小平は実に育は反日的ではありませんでした。

が、バブル期の日本人にもそんなとあれば、それらを十分に使うべきだ

たので実現していません。

将来を見据えて、文化施策を行った

しかし宣伝部は人心を動かすためにころがあったと思います。

と思います。

といえます。

後にあった目的はソ連およびベトナ

その他、宇都宮徳馬氏（参議院議

手っ取り早く反日を利用しました。

二つめは国内政治の混乱です。鄧

文化戦略としては、中国でも人気

ムからの防衛と近代化の援助要請で員、日中友好協会会長）、日中総合文化交流成功の一方で、プラント

たとえば日本で一部の右翼が南京事

小平は強い権力を持っていましたが、の高いアニメの訴求がまず考えられしたが、彼は来日の理由を表向きに貿易（LT貿易）に尽力した故･高碕

事業などは中国政府内に混乱があっ件はなかったと発言しても日本の新胡錦濤はそうではありません。だかます。仏教も中国で流行していますは「日中関係を支持した人に感謝を

達之助氏の家族に会い、お礼を述べたため、契約中止や延期が多発し、聞は相手にしませんが、中国では大らいろんな人がめいめい勝手な考えから、奈良や京都などの古都の魅力伝えるため」「日中平和友好条約批ています。側近によれば鄧小平は親当初日本の財界は非常に失望しまし見出しで新聞に載せる。すると中国で行動する。その中には変な人もいも訴求できます。音楽、クラシック

准書交換」「徐福のように永遠の秘

しみにくい人物だったそうですが、た。しかしその後改善されて経済交の読者はそれが日本人を代表する意

るのです。

など、紹介できるものはいろいろあ密を知るため」と述べました。徐福

中国の恩人に対してはこうした行き

流も非常に活発になっていきました。

見だと思って騒ぐ。宣伝部はこうい

は不老不死の仙薬を求めて日本へ来届いた思いやりを示したのでした。

当時、日本のODAは非常に強力でしうことをどんどん行いました。

た伝説上の人物ですが、鄧小平は仙彼は来日時、東京で記者会見をした。JICA（国際協力機構）も他国よ薬ではなく産業の秘密を得たいとユています。中国は民主主義国家ではり多くの援助金を出していました。

ーモアを持って話し、非常に歓迎さなく彼には記者会見の経験がなかっ

戦後賠償を求めないと決めたのは国れました。

付けられたものになっています。

たのにもかかわらず、記者会見は非民党ですが、日本はその代わりに援長い日中交流史の中で、鄧小平は常にうまくいきました。その原因は助を行いました。日本企業は技術､品

中国指導者として初めて来日し、天正直さにあります。たとえば新聞記

質管理､経営などあらゆる方面で援助

皇と会見しました。昭和天皇は戦争者が毛沢東は悪いことをしたのではしました｡上海のJETRO（日本貿易のことを遺憾だと表明し、鄧小平はないかと質問すると、鄧小平は「毛振興機構）の斡旋で日本の中小企業

その発言に驚いたとのことです。

沢東も間違ったが、我々も間違った。

もそれに協力しました。

三つめは国際関係の拡大。企業のります。それから関西経済同友会と場合、かつては国際課が窓口でした

ハーバード大学が協力したような交

戦争体験をした人も少なくなってが、今はどの部署でも海外とやりと流会や勉強会を行うのもよいと思いいる現在、反日は戦時の嫌悪に基づりしています。軍隊でも同じようなます。

くのではなく愛国主義によって植えことになっています。

中国が極端に走る理由
私は最近、中国人が極端なことを日本は堂々としていたら良い

現在、中国は高度成長しています
が、日本がそうであったように、今後、経済成長率が下がるのは必然ででは中国とどう付き合ったらよい

す。中国はかつて日本から工業を学のかというと、中国が難しい顔をしんだように、高度成長が失速した時ていても、日本は堂々としていたらにどうすべきかを日本の経験から学

一つめはアメリカの金融危機、とよいのです。関西は上海との特別なぶべきだと思います。私は日中両国する理由は三つあると思います。

日程には工場視察があり、鄧小平

我々にも責任がある」と答えていま

日本は第二次大戦の贖罪として一くにリーマンショックです。「アメ関係があるので、そのパイプも駆使に好意を持っていますし、良い関係

は君津の新日鉄を当時会長であったす。尖閣列島については「この問題

生懸命に援助し、鄧小平もそれをわ

リカは経済的に失敗したが中国は成すべきです。上海の役人の中には中が続いてほしいと願っています。日稲山嘉寛氏の案内で訪ねています。

は将来、我々よりも頭のよい人間にかっていました｡しかし今､中国は日功した」「我々は高度成長を続けて国政府が変なことをやっていると自本は難問に遭遇しても、堂々として稲山氏は日中経済界のパイプ役で、まかせよう。小さい島より、我々は本の援助について黙っています｡日本いる」「アメリカや日本を追い越し

覚し、日本と良好な関係を保ちたい

できるだけ交流を進める以外はない

武漢製鉄に技術協力した実績もあり、大局を重んじる」と前向きな発言を人は第二次大戦時の過ちを話すべきた」という驕慢な気持ちが、極端なと思っている人もいます。関西の大と思います。

中国を助けたいという思いを持ってしました。

であり、中国人は80年代に受けた援行動に表れているのではないでしょ

学が持つ中国人のパイプ、経済界のいました。鄧小平は滞仏時代に体験

日本人は戦前から対中ビジネスにした鉄鋼工場での苛酷な労働状態と熱心でしたが、戦後はアメリカに遠慮は比較にならない技術や設備に感動して思うにまかせませんでした。それ

し、宝山製鉄所もぜひ同じような工が国交回復でチャンスが到来した。中日中関係において最初に起こった場にしたいと要望しました。

国は台湾と関係がある企業とは取引し問題は、プラント契約の中止や延期、ないという条件を出していたので、子次は86年の胡耀邦の失脚です。胡耀

新幹線に乗ったり、座間市の日産助を話すべきです。

愛国主義教育の功罪

自動車でロボット技術を見たりした会社を作った企業もありました。当時、 邦は日中交流に高い理想を持ったまことも、鄧小平にとって近代化への中国には詳細を調査できませんでした。 じめな人物でしたが、準備不足なの

理解につながりました。

そういう方法もとりながら、ビジネスに3,000人の日本青年を招待するなが始まりました。

どして批判を受けました。日本と最関西では松下幸之助氏に会っています。鄧小平が中国における最先端

もいい関係を持っていた指導者の失技術を用いたテレビ製造を要請する

80年代、日本は懸命に援助と、松下氏は「最先端技術は簡単に

鄧小平は日中友好において文化交

海外へ伝えられないがそれに次ぐ高流も重視しました。80年代に日本の最近の問題は愛国主義教育です。

い技術を提供する」と約束しました。

映画､ドラマ､音楽等が中国で紹介さ愛国主義教育は89年の天安門事件後、松下氏にとってこれはビジネスだけれ、『おしん』は大変な人気でした。

共産党から若者の支持が離れることではなく、中国の貧しい家庭にテレ

山形の古い時代の母親像は極めて日を恐れて行われました。それまで中ビを普及させたいという夢を込めた本的であると思われるでしょうが、国は政治教育を重んじた社会主義教事業でした。

子のために努力する母の姿としては育を行っていましたが、ソ連や東欧

脚は、両国間に非常に悪影響を及ぼしました。

また鄧小平は田中角栄の私邸に訪普遍性があり、中国人に深い共感を

諸国の瓦解によって、中国は社会主

ねてもいます。訪日前これに難色をもたらせたのです。この頃、若い中義教育の限界を痛感。それに代わる示した人もいましたが、面会は実現

国人学生は日本文化が好きになり、ものとして愛国主義教育をはじめたしました。鄧小平は訪米に際してニ

今もその世代は「日本によい小説がのです。

エズラ・ヴォーゲル

Ezra Feivel Vogel

ハーバード大学名誉教授
1930年生まれ。1950年オハイオ・ウェスリアン大学卒業。
アメリカ陸軍に2年間勤務の後、1958年ハーバード大学社会関係学科で博士号を取得。1960年イェール大学精神医学部助教授を経て、1961年
ハーバード大学の博士研究員として中国の歴史の研究に従事。1964年
からハーバード大学講師、1967年にハーバード大学教授（社会学）。
同大学内で、東アジア研究所長、東アジア研究評議会議長、日米関係プログラム所長、フェアバンク東アジア研究センター所長などを歴任。
1993〜95年、CIA国家情報会議（CIAの分析部門）東アジア担当国家情報官。2000年にハーバード大学を退官、以降、鄧小平による中国の改革の研究を本格化させている。著書に『日本の新中間階級―サラリー
マンとその家族』、『中国の実験―改革下の広東』、『ジャパン・ア
ズ・ナンバーワン―アメリカへの教訓』、『ジャパン・アズ・ナンバ
ーワン再考―日本の成功とアメリカのカムバック』など多数。

No.112 一 6 一No.112 一 5 一

関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

世界はなぜ文化を重視するのか文化は弱いもの、だからこそ必要

文化という言葉はとても定義しにく

じつは私は、文化は力ではないと思

いもので、
今、
使われている意味だけでっています。
文化を力と見ると、中国のも130を超えるそうです。
1000人の文文化大革命のような大変なことが起こ

化人類学者がいれば1000の定義がある。
日本の軍国主義は、
日本人の心に深るということです。
欧米で初めて文化く根づいた花の文化である桜を使い、という言葉が辞典に載ったのは1793「花と散れ」と軍事力を後押ししました。

猿は、敵が襲ってくると4本の手足「culture」
は、ラテン語で「耕作する」「住

文化は力ではなく本当は弱いものです。 を使って木に登って逃げることができますが、両手しか使えない欠陥の猿（人
しかし弱いからこそ必要なのです。
文む」「宗教的な崇拝」を意味する言葉で化そのものに対するコンセプトを変え間）
はそれができません。
皆さんならどす。
日本では江戸時代に文化という年なければなりません。

年、
ドイツ国語辞典といわれています。

文化の力で、生命資本主義の時代へ

李

御寧（イ オリョン）氏

韓国初代文化大臣

日本の文化に精通し多数の著書を持つ韓国の初代文化大臣、
イ・オリョン氏。
基調講演では、文化とはなにかを定義し、日本文化が形成されてきた過程からその本質を解明。
日本、韓国、中国をはじめとする東アジア諸国が、今後歩むべき指標について大局的な観点から提起を行った。

号(1804〜1817)が あ り ま す。そ の と文化というのはじつに微妙なものできの文化とは文治教化を意味し、武力す。
韓国が日本の植民地だった時代、
日で国を治めるのではなく文化=徳や教

本人が使う
「キムチ」
という言葉には韓養で治めることを指しています。
その国人への差別や偏見も含まれていまし

次は明治に入り、文明開化という意味た。
これを食べる者はニンニク臭いと。

で使いました。
西洋から新しい文化が

しかし日本人がどんどんキムチを食べ入ってきたときの文明開化を訳して文るようになり、
韓流ブームが起こると化という言葉を使いました。
けれども

キムチはひとつの食文化として日本人

現 在 は 日 本、韓 国、中 国 で も、西 洋 のに融け込んでいきます。
ヨン様ブームcultureという意味で文化という言葉がもそうです。
『冬のソナタ』
は韓国でも使われています。

ヒットしましたが、日本のように大量やすいのではないでしょうか。
全ての生物は生来的に与えられた能力で生きていける。
進化も文化も必要ない。
この自然の秩序から離れ、自然以外の環境を創り出さなければ生きていけない生物、
それが人間なのです。

うして敵から身を守りますか？対策がなければ死ぬのです。
ふと見れば地面に石ころが転がっています。
ならばそれを手に取り敵に投げればいいのです。
この行為が私たち人間を生かしてきました。
自然の石はそこで文化の石になったんです。
それを投げた瞬間、石は身体から離れて飛んでいく。
敵に触れることなく身を守る、
新たな抽象的空間を出現させたのです。
そうしてもっと
遠く、
もっと早く投げることで欠陥を補ってきた。
これが文化なのです。
古事記のなかで、
最初の神、
イサナギ

歴史を遡れば、軍事力と経済力があのヨン様グッズがつくられDVDが売れば国の力が世界に通用する時代があれるような大ブームにはなりませんでりました。
今も実情はそう変わっていした。
ヨン様は日本に来て、
日本独自の

ませんが、
ではなぜ人々が文化力といヨン様になったのです。
村上春樹の小うものを重視するのか。
それは、
軍事力

説も韓国では大変な人気ですが、それと経済力を発揮するために文化力といと反日感情は全く関係ありません。
こうひとつの基盤がなければならないか

れらの現象を見ると文化は普遍的ではらです。
現代のアメリカはハリウッドなく、個性を持ち、
政治、
民族、
歴史とい

に代表されるようなメジャーな文化、った社会背景を超えていく力がある。

そして英語という言語が世界に通用す

これは文化と宗教だけでしょう。

でふさぎます。
そこでイザナミは言い世界中で今、文化や宗教、
文明の衝突

文化は対立するものの橋渡しをする

なたが生む命を1000名ずつ殺してやが頻発しています。
世界の文化力とは

20世紀の生物学者ゲーレンは、
人間

なにかを本気になって考えなければな

は猿が進化した生物ではなく、形態学らない時代になっています。
日本は戦的にサルの胎児の進化が停滞した「欠

後、自衛隊となったものの軍事力もあ

陥動物」
であるとい

り、
経済力は世界トップクラスです。
中っています。
生きて

小企業でも世界に通じる技術力をたくいくための手段をさん持っています。
レアアース、レアメ

欠いているため、
直タルの世界最大の消費国は日本です。

立し、言葉をつくり、そして中国の輸出規制を何年も前から技術をあみ出し、文想定し、シャープなどではすでに代替化的手段を講じてマテリアルの開発にほぼ成功していま

欠陥を補完するよす。
こういう観点に立つと、軍事力と経うになったという済力を併せ持つ日本に今、
最も重要な

のです。
そんなふう

のはまさに文化力といえるでしょう。

に考えると文化とるからこそ世界を支配しているのです。

は妻のイザナミが死に黄泉の国に行ってしまうと恋しくてたまらなくなり訪
ねていきます。
そこで見たものは体中に蛆がわいたイザナミでした。
イサナ
ギはその姿に怖れて必死で逃げます。
追いかけてくるイザナミに彼は蔓草の髪飾りを投げ、櫛を投げ、最後には桃を投げて逃げ切り、黄泉の国の入口を岩ます。
「そんなことをするとこれからあ
る」
と。
イサナギは
「それなら私は1500
名ずつ新しい命をつくろう」と言います。
死の国と生命のある国の境で何かいうものが理解しNo.112 一 8 一No.112 一 7 一

関西・大阪文化力会議
2011
闘う、
刀は武士の魂であると。
西洋人に逆に身体性のない投げる文化は個人の

書家、
二川相近は
「花より明くるみ吉野

まったのです。
死と生という異質なもとってこれは非常に奇異に感じるでし力ですから個性的になる。

の、すべての対立するものの調整をしょう。
日本人が再び鉄砲を使うのは、明

日本にはもちろん、投げる文化と引たり接触点をつくったり、橋渡しをす

治維新のときです。
今でも日本人は手るもの、これが文化なのです。
これは戦に持たない抽象的なものは苦手です。

が生まれる。
そこから初めて文化は始争や科学の世界にもありますが、特に融合した形に変える。
デジタルとアナいう素晴らしい言葉を作った特異なの 春の曙見わたせば もろこし人も高ログの文化をひとつにした デジログ

文化をもったトポスが今の大阪です。

麗人も 大和心になりぬべし 」と詠み

（digilog）
型の文化がアジアから発信さ

大阪は仕事に遊び心がある、そこが素き寄せる文化の二つの文化がありますました。
中国人も韓国人も吉野の桜をれる時代になったのです。
身体性をも晴らしい。お金を儲ける、しかし儲けが、歴史のなかで見ると力を合わせて見ればみんな大和心になるだろうと自つものへ。
インターネットも身体性をるだけではない精神を大切にしてほ慢しています。

もつものにすることが重要です。
いかしいと。
そういう浪花の文化と知識か

それでは弓矢の文明はどうでしょう。 引き寄せる文化が多い。
このように外芸術の世界にそれが多い。
異質な心とそれは不確実性を伴います。
森鴎外のに向かって拡大していくものと、
自分

また、
美しい桜は日本の心だといっに今のサイバー世界を変えていくか。

ら知恵に移っていくソフトパワーを

心を結びつける力なのです。

『雁』の一文を見ましょう。

身体性のある文化とない文化の身に外から引き寄せてくる2つのダたのに戦争になると花と散れ、潔く死

私は韓日ワールドカップの開催当時、抱き合わせると、
デジタルとアナログ「雁に石を投げて打ち当てると石原

イナミックなベクトルによって、全然ねという軍国主義のシンボルとして現17か国の言語を携帯電話を利用してが融合した新しい生命力をはらんだは言うので、
岡田はかわいそうだから違った文化が現れてくるのです。

れる。
いかに文化とは恐ろしく、でっち

リアルタイムに同時通訳を可能にした

素晴らしい文化か生まれるのではな

あげられやすいものか。
文化の力をどbbbという通信システムを作りました。

いかと私は思っています。

こに、どう使うかによって世界はすぐ

外国語を話す3,000名の専門家からな

韓国の投げ型の文化と日本の引き寄文化には身体性のないものと身体性逃がしてやると言って、雁に当たらぬを持つものの、2つのシステムがありように石を投げる。
ところが案に相違ます。
先ほど話した石を投げる文化にして石は当たり雁は死ぬ」
。
これは投げ

昨年、
『ガラパゴス化する日本』といに変わります。
本居宣長は日本の文化るボランティアを集めて携帯電話のネ

せ文化がひとつの輪を作ると、日本はは身体性がありません。
体から離れてるという行為によって、自分の心や世う本が話題になりました。
日本はいかを清く明るい心と定義しました。
特にットを利用し、デジログの技術をいかガラパゴス日本列島からもっと広い生いく抽象的な文化で、
石、
銃、
ミサイル、

界とは全然違った結果を生んでしまうにガラパゴス化から脱出するのか、
そ大陸からきた儒教や仏教にはない日本

したものです。
新千年準備委員会委員

命共同体に向かって胸を開くでしょう。

そしてインターネットもそうです。
西ということを示しています。
その収拾の対応策はあるのでしょうか。
また昨その前から投げ型のデだけの美しく純粋な心だというのです。 長だった私は、今、地球がおびえている気候の変化、洋の文化はこれに当てはまる合理性やをつけるためには、
合理性や技術など

年はアップル社のCEO、スティーブ・

しかしそれが別の解釈をもったとき、ジタル技術と引き寄せ型のアナログ身マネーの金融危機、暴力に変わってい

数字の世界です。

を得なければならない。
だから人間のジョブズが開発したアイパッドでコンガラパゴス化する日本が現れるわけで体性を融合した文化を創り、20世紀かく文明の衝突、そして トランスメデ

つくりだした文明はみんな、
その思い

ピュータの世界に第三の波が押し寄せす。
現代における新しい文化をつくる

ら21世紀に変わる瞬間、生まれたばかィアのデジタル文明のビッグバン。
日にも、西洋文化の特徴が表れています。

つきとは関係なく一人歩きをする。
だました。
そこにツィッター、
フェイスブ

パラダイムがないと日本はますます引りの赤ん坊の泣き声を世界中に中継し本だけがこのような生命の脅威から

それは、二人の女性が一人の子どもをからさらにそれに歯止めをかけるためックも加わり情報社会というものがさ

き寄せ文化に詰まってガラパゴス化しました。
韓国は新しい1000年を生命の自由だとはいえません。
大阪の経済の取り合って互いに母親だと主張した話の装置、すなわち科学や文化が必要だ

らに身近なものになっていく。
ジョブてしまいます。

声から迎えたのです。
これがアジア人

停滞から抜け出る穴として、
文化の力

です。
裁判官が
「それでは子供を2つにったのです。

ズはアイパッドによって身体とコンピの心です。

を借りる心からは本当の文化は生ま

例えば聖書にあるソロモンの名判決

分けて持って行け」
と命じ、
刀で切ろう

花はデジタル文化を超える

ュータを隔てるキーボードをなくし、生命力となって人を幸せにする文化

触れるという身体性を持たせたのです。

韓国は半島であり、2000年の歴史の浪花の文化と生命の文化の融合

れてこない。
襲って来る危機に向かいとすると、「切るな！」と叫んで子ども

外に向かう文化と引き寄せる文化を護ったほうが本当の母親とみなされ日本における身体性のある文化のもそうするとどこででも自分の体を使っなかには占領された時期もあり、踏み

大阪は商人、町人の社会です。江戸とによって、
我らは最も人間的な生命ました。
こんなむちゃな判決がありまうひとつの大きな特徴に「引き寄せ文て発信できます。
ジョブズは西洋人とにじられても生きようとする生命力をの武家社会、京都の公家社会の建前のの文化を手にすることが可能になるすか。
人間を半分に切って分けるとい化」があります。
遠くにあるものを引っしてはとても珍しく、彼のような考え

培ってきました。
それが、まさに弱さか文化とは味が違う人間のリアリティと思います。
それから今までなかった

う発想は東洋にはありません。
自然の張ってきて自分の体にくっつける。
出雲方の人間は本来、東洋で現れてくるタら生まれた韓国の文化の強さです。
文がある。
日本人は仕事ばかりするとい

新しいビジネスモデルが現れ、大阪が体や生命から離れたシステム、
それが

国の神話
「国引き神話」
では、国が狭いのイプなのです。
日本や韓国は半導体を化力から生命力に向かっていく。
これわれますが、仕事をする者は飽きない。

最も幸せな繁栄の都市に創られるといかに今の文明、
軍事力や経済力を保で他の国の余った土地を引いてきて足はじめ情報のハードウェアをすべて持

を民族共同体、
アジア共同体ではなくそれこそ仕事を楽しむ、
仕事自体がお私は確信しています。
ご静聴ありがとってきたか。
ミサイルの弾道を計算す

そうとする。
征服に行かずに引っ張ってちながら、コンテンツ、
ソフトウェア、生命共同体と読めば、
日本、
中国、
韓国

もしろいのだと。商いは飽きない とうございました。

るコンピュータやインターネットがいくる。
これは日本独特の考え方です。

インターフェイスではすべて西洋に負はおろか全ての生きとし生けるものがかに人間の身体から遠く離れたものか、

神道と仏教の違いを一言で表した
「神

けている。
どうしてスティーブ・ジョブ

共同体として生きる、
自分の生まれたそれによって築き上げている今の世界は来るもの、
仏は行くもの」という言葉

ズのような人が韓国や日本から出ない

土地を愛する、
生命力を愛し新しいもの文明とはなんなのか。
それを考えずがあります。
仏教は仏様を拝んで西方浄のでしょうか。

のに向かっていくというトポフィリア、に文化を語ると、文化は軍事力や経済

土の極楽へ行くもの、
しかし日本の神様

梅と桜の花を例にとると、万葉集でバイオフィリア、
ネオフィリアの考え

力を援助する力になってしまうのです。 はお祈りすると神が降りてくる。
韓国では大陸の文化が日本にやって来て萩やになります。
この3つのベクトルが今、新しい文化をつくっていくのです。

一方、
身体から、
自然から離れていなはシャーマンは踊って空に登り自分で梅の花が数多く詠まれました。
それがいのが東洋の文化なんです。
ノエル・ペ

神様のところに行こうするのですが、
日

新古今集になると桜が台頭してきます。

物理的力や物質を基にした産業資本

リンの著書『鉄砲を捨てた日本』にもあ本は違います。
天から下っていただく。

国学、つまり日本的なものになると桜主義、金融資本主義のパラダイムに代

りますが、
戦国時代、
種子島に入ったた

ご神体が山に降りるとそれを引っ張っが出てくる。
日本では花は文化なのでわる生命資本主義。
ひとつの文明の大った2丁の鉄砲がわずかな年数で波及てきて宮をつくり、さらに里にも宮をつす。
ところが人間と花は本来関係がな

きな流れのなかで日本、
中国、
韓国の文

し、
織田信長は3000丁の鉄砲で武田信

くり、御輿をつくって村全体に連れて行い。
人間は蜂や蝶ではないからです。
そ

化力を見るとき、文化がいかに生命力玄の軍勢を全滅させます。
それだけ鉄

く。
また家の中まで引っ張ってきて神棚れでも花を愛でる、詠む。
これが純粋なとなって人間を幸せにするのかという砲の威力を知り、つくる技術を持ちなをつくり、それでも満足せずお守り袋を文化の在り方なのです。
そうして日本「生命資本主義」
の発信が、
東アジア、
特

がら江戸幕府は鉄砲を一斉に捨て去る

身につけるのです。
綱引きもそうです。

がつくった花の文化は、梅から桜へ、
大に日本、韓国から生まれてくるのです。

のです。
鉄砲には身体性がないからで日本では今でも盛んです。
韓国にはあり陸の文化を引き寄せ日本独特の文化へ

投げる文化と引き寄せの文化を対立す。
手の延長線上にある刀で対面してません。
集団の力をひとつに合わせる。

と変えていくのです。
江戸時代後期のとして取り上げてきたのを、今からは

No.112 一 9 一

石を拾って投げた最初の猿になるこ李

御寧（イ オリョン）氏
韓国初代文化大臣、奈良県立大学名誉学長
1934年生まれ。ソウル大学校国文科大学院修了、文学博士。
梨花女子大学学術員名誉碩座教授、(財)韓中日比較文化研究所理事長。
1989年、盧泰愚大統領の政府で初代文化大臣に任命され、2000年、新千年準備委員会委員長。日本語で書かれた著書『縮み志向の日本人』(1982年)が日韓の比較を通じた独特の日本文化論を展開して話題を呼び
ベストセラーに(国際交流基金大賞受賞)。『蛙はなぜ古池に飛びこんだか』(2009年)で正岡子規国際俳句賞スウェーデン賞受賞。韓国では『李御寧全集』(22巻)の他、多数の著書がある。

No.112 一 10 一

関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

鄧小平は日本を熟知行いました。また72年に田中角栄に

私は近年、中国で鄧小平の研究を行っています。そこで今日は、鄧小平の目指した日中関係からお話した
いと思います。
鄧小平は1904年に生まれ、16歳でフランス政府の勤工倹学運動に応募して、渡仏しました。しかし実際には、第一次大戦直後の不況で勉強はできず、重労働ばかりさせられました。1920年、ソ連革命の３年後のことです。
彼は「中国の金持ちよりもフランスの資本主義者はいい生活をしているが、労働者は圧迫されている。しかしもっと圧迫されているのは外国人労働者だ」と感じました。そして日本は堂々としていたら良い〜鄧小平が目指した日中関係〜

ロシア革命の原因は自分にも当てはまると思い、共産党に入党しました。
周恩来や陳毅もフランス留学を経て、入党しています。ですから彼らは外国事情に通じていたはずですが、毛沢東は外国について、たぶんわかってはいなかったでしょう。
鄧小平は入党後26年から１年間ソ連へ行きました。彼が78年に行った改革開放政策は、その頃のソ連がとっていた経済政策の影響ではないかと思います。当時のソ連は資本家、
自営農、外国企業、外貨などを認め、自由経済を拡大させていました。彼はそのソ連での体験をもとにして、

エズラ・ヴォーゲル氏
ハーバード大学名誉教授

共産党を指導しようと思ったのです。
鄧小平は27年からゲリラ活動に身を投じ、37年から12年間は日中戦争と国共内戦に参加しました。49年の中華人民共和国成立後、約1億人が居住する西南部6省の指導者となり、解放と復興を推進しました。そして52年から、失脚していた時期を除い

日本と東アジア諸国との関係が緊密になる中で、中国との付き合い方をどうすれば良いのか
中国に対し、
いかに交流し、文化的関係を築いていけば良いのか。
『ジャパン･アズ･ナンバーワン』の著者であり、て、中央の役職を歴任しています。
78年、彼が中国の最高指導者になった時、軍隊、地方、海外と豊富な体験を積んでいたのです。

中国研究家として知られるエズラ・ヴォーゲル氏（社会学者）が、
1980年代に経済的、文化的成功をおさめた鄧小平路線を振り返りながら、これからの中国との関係のあり方について語った。

文化大革命で追放されていた鄧小平が73年に北京に帰ってきた時、周恩来は肺がんに罹っていたので、国

よって日中国交正常化が行われ、73
年から75年にかけての外国人客は日本人が最多を占めました。
鄧小平の顧問には廖承志がおりました。彼は国民党幹部の息子で、日本生まれの日本育ち。鄧小平は日本人と面会する前に廖承志から情報を得て、相手について把握していました。
鄧小平は2〜3年間に、日本の各政党代表者、地方指導者、メディア代
表者、仏教関係者など40以上もの代表団と会っています。ですから78年
10月、日中平和友好条約批准書交換のために来日した時、日本の状況をよく理解していました。

条約締結の背景
鄧小平が日米と仲良くしようとした
理由の一つは、中国とソ連が国境をめぐって敵対していたことでした。
当時ソ連とベトナムは接近し、中国には東南アジア側から攻撃される危険があったからです。実際にベトナ
ムはカンボジアを攻撃する準備をしていました。ソ連がベトナムの港を使えばインド洋から太平洋まで出入り可能になります。またベトナムの空軍基地から中国を攻撃できます。
ニクソンは1969年にグアム島で「我々はアジアで戦うつもりはない」旨を公表していたので、中国はアメリカの脅威はないと判断し、ソ国交正常から条約締結へ
1972年、ニクソンが訪中し、米中関係の修復を図りました。反共主義者で名高いニクソンにとってそれは簡単なことではなかったがゆえに、アメリカ国内ではあまり批判されませんでした。これが民主党（アメリカ）であれば弱虫と罵られたでしょう。
鄧小平の場合も「抗日兵だった彼が日中友好を主張するなら」と、反対されることはありませんでした。
しかしながら78年まで日中関係はほとんど進展をみませんでした。72年に出した共同声明の中の覇権条項を
日中平和友好条約に入れるか否かで連と敵対していたアメリカと手を結び、ソ連を抑止しようとしたのです。
国内では文化大革命が終結しておらず、中国軍も脆弱であったので戦う
力はありません。日米と良好な関係
は防衛上必要でした。
もう一つの理由は近代化の推進です。彼は76年に失脚し77年に３回目の復帰を遂げた時、工業の近代化を重視し、技術力のある日米の支援を受けたいと考えました。
日本の目覚ましい経済成長は中国に刺激を与えました。韓国、台湾でも経済成長がはじまっており、中国はこれに続くことを望んだのです。

もめたからです。中国側は共同声明に基づき反覇権主義を明確にうたうべきだと主張しましたが、この覇権主義はソ連を指す言葉であるため、ソ連の反発を恐れる日本は使用したくなかったのです。
交渉を重ねるうち、日本の外務省が知恵を絞って「もし、反覇権主義という言葉を使うなら、（日本と中国以外の）第三国に対しては反対しないという意味のフレーズを入れてはどうか」と提案しました。実
務的な人間だった鄧小平もそれを承諾し、ようやく両国の条約締結が実現したのです。

の要人との面会はほとんど鄧小平がNo.112 一 4 一No.112 一 3 一

関西・大阪文化力会議
2011
小さい島より大局を鄧小平は改革開放政策を打ち出す
直前の78年10月に訪日しました。背クソンにも会いたいとも言っていまあったな」というような親しみの気

私が知る限り、最初、愛国主義教うか。あえて失礼な言い方をします

パイプ、いい関係を作るチャンスがすが、ウォーターゲート事件があっ持ちを持っています。鄧小平は実に育は反日的ではありませんでした。

が、バブル期の日本人にもそんなとあれば、それらを十分に使うべきだ

たので実現していません。

将来を見据えて、文化施策を行った

しかし宣伝部は人心を動かすためにころがあったと思います。

と思います。

といえます。

後にあった目的はソ連およびベトナ

その他、宇都宮徳馬氏（参議院議

手っ取り早く反日を利用しました。

二つめは国内政治の混乱です。鄧

文化戦略としては、中国でも人気

ムからの防衛と近代化の援助要請で員、日中友好協会会長）、日中総合文化交流成功の一方で、プラント

たとえば日本で一部の右翼が南京事

小平は強い権力を持っていましたが、の高いアニメの訴求がまず考えられしたが、彼は来日の理由を表向きに貿易（LT貿易）に尽力した故･高碕

事業などは中国政府内に混乱があっ件はなかったと発言しても日本の新胡錦濤はそうではありません。だかます。仏教も中国で流行していますは「日中関係を支持した人に感謝を

達之助氏の家族に会い、お礼を述べたため、契約中止や延期が多発し、聞は相手にしませんが、中国では大らいろんな人がめいめい勝手な考えから、奈良や京都などの古都の魅力伝えるため」「日中平和友好条約批ています。側近によれば鄧小平は親当初日本の財界は非常に失望しまし見出しで新聞に載せる。すると中国で行動する。その中には変な人もいも訴求できます。音楽、クラシック

准書交換」「徐福のように永遠の秘

しみにくい人物だったそうですが、た。しかしその後改善されて経済交の読者はそれが日本人を代表する意

るのです。

など、紹介できるものはいろいろあ密を知るため」と述べました。徐福

中国の恩人に対してはこうした行き

流も非常に活発になっていきました。

見だと思って騒ぐ。宣伝部はこうい

は不老不死の仙薬を求めて日本へ来届いた思いやりを示したのでした。

当時、日本のODAは非常に強力でしうことをどんどん行いました。

た伝説上の人物ですが、鄧小平は仙彼は来日時、東京で記者会見をした。JICA（国際協力機構）も他国よ薬ではなく産業の秘密を得たいとユています。中国は民主主義国家ではり多くの援助金を出していました。

ーモアを持って話し、非常に歓迎さなく彼には記者会見の経験がなかっ

戦後賠償を求めないと決めたのは国れました。

付けられたものになっています。

たのにもかかわらず、記者会見は非民党ですが、日本はその代わりに援長い日中交流史の中で、鄧小平は常にうまくいきました。その原因は助を行いました。日本企業は技術､品

中国指導者として初めて来日し、天正直さにあります。たとえば新聞記

質管理､経営などあらゆる方面で援助

皇と会見しました。昭和天皇は戦争者が毛沢東は悪いことをしたのではしました｡上海のJETRO（日本貿易のことを遺憾だと表明し、鄧小平はないかと質問すると、鄧小平は「毛振興機構）の斡旋で日本の中小企業

その発言に驚いたとのことです。

沢東も間違ったが、我々も間違った。

もそれに協力しました。

三つめは国際関係の拡大。企業のります。それから関西経済同友会と場合、かつては国際課が窓口でした

ハーバード大学が協力したような交

戦争体験をした人も少なくなってが、今はどの部署でも海外とやりと流会や勉強会を行うのもよいと思いいる現在、反日は戦時の嫌悪に基づりしています。軍隊でも同じようなます。

くのではなく愛国主義によって植えことになっています。

中国が極端に走る理由
私は最近、中国人が極端なことを日本は堂々としていたら良い

現在、中国は高度成長しています
が、日本がそうであったように、今後、経済成長率が下がるのは必然ででは中国とどう付き合ったらよい

す。中国はかつて日本から工業を学のかというと、中国が難しい顔をしんだように、高度成長が失速した時ていても、日本は堂々としていたらにどうすべきかを日本の経験から学

一つめはアメリカの金融危機、とよいのです。関西は上海との特別なぶべきだと思います。私は日中両国する理由は三つあると思います。

日程には工場視察があり、鄧小平

我々にも責任がある」と答えていま

日本は第二次大戦の贖罪として一くにリーマンショックです。「アメ関係があるので、そのパイプも駆使に好意を持っていますし、良い関係

は君津の新日鉄を当時会長であったす。尖閣列島については「この問題

生懸命に援助し、鄧小平もそれをわ

リカは経済的に失敗したが中国は成すべきです。上海の役人の中には中が続いてほしいと願っています。日稲山嘉寛氏の案内で訪ねています。

は将来、我々よりも頭のよい人間にかっていました｡しかし今､中国は日功した」「我々は高度成長を続けて国政府が変なことをやっていると自本は難問に遭遇しても、堂々として稲山氏は日中経済界のパイプ役で、まかせよう。小さい島より、我々は本の援助について黙っています｡日本いる」「アメリカや日本を追い越し

覚し、日本と良好な関係を保ちたい

できるだけ交流を進める以外はない

武漢製鉄に技術協力した実績もあり、大局を重んじる」と前向きな発言を人は第二次大戦時の過ちを話すべきた」という驕慢な気持ちが、極端なと思っている人もいます。関西の大と思います。

中国を助けたいという思いを持ってしました。

であり、中国人は80年代に受けた援行動に表れているのではないでしょ

学が持つ中国人のパイプ、経済界のいました。鄧小平は滞仏時代に体験

日本人は戦前から対中ビジネスにした鉄鋼工場での苛酷な労働状態と熱心でしたが、戦後はアメリカに遠慮は比較にならない技術や設備に感動して思うにまかせませんでした。それ

し、宝山製鉄所もぜひ同じような工が国交回復でチャンスが到来した。中日中関係において最初に起こった場にしたいと要望しました。

国は台湾と関係がある企業とは取引し問題は、プラント契約の中止や延期、ないという条件を出していたので、子次は86年の胡耀邦の失脚です。胡耀

新幹線に乗ったり、座間市の日産助を話すべきです。

愛国主義教育の功罪

自動車でロボット技術を見たりした会社を作った企業もありました。当時、 邦は日中交流に高い理想を持ったまことも、鄧小平にとって近代化への中国には詳細を調査できませんでした。 じめな人物でしたが、準備不足なの

理解につながりました。

そういう方法もとりながら、ビジネスに3,000人の日本青年を招待するなが始まりました。

どして批判を受けました。日本と最関西では松下幸之助氏に会っています。鄧小平が中国における最先端

もいい関係を持っていた指導者の失技術を用いたテレビ製造を要請する

80年代、日本は懸命に援助と、松下氏は「最先端技術は簡単に

鄧小平は日中友好において文化交

海外へ伝えられないがそれに次ぐ高流も重視しました。80年代に日本の最近の問題は愛国主義教育です。

い技術を提供する」と約束しました。

映画､ドラマ､音楽等が中国で紹介さ愛国主義教育は89年の天安門事件後、松下氏にとってこれはビジネスだけれ、『おしん』は大変な人気でした。

共産党から若者の支持が離れることではなく、中国の貧しい家庭にテレ

山形の古い時代の母親像は極めて日を恐れて行われました。それまで中ビを普及させたいという夢を込めた本的であると思われるでしょうが、国は政治教育を重んじた社会主義教事業でした。

子のために努力する母の姿としては育を行っていましたが、ソ連や東欧

脚は、両国間に非常に悪影響を及ぼしました。

また鄧小平は田中角栄の私邸に訪普遍性があり、中国人に深い共感を

諸国の瓦解によって、中国は社会主

ねてもいます。訪日前これに難色をもたらせたのです。この頃、若い中義教育の限界を痛感。それに代わる示した人もいましたが、面会は実現

国人学生は日本文化が好きになり、ものとして愛国主義教育をはじめたしました。鄧小平は訪米に際してニ

今もその世代は「日本によい小説がのです。

エズラ・ヴォーゲル

Ezra Feivel Vogel

ハーバード大学名誉教授
1930年生まれ。1950年オハイオ・ウェスリアン大学卒業。
アメリカ陸軍に2年間勤務の後、1958年ハーバード大学社会関係学科で博士号を取得。1960年イェール大学精神医学部助教授を経て、1961年
ハーバード大学の博士研究員として中国の歴史の研究に従事。1964年
からハーバード大学講師、1967年にハーバード大学教授（社会学）。
同大学内で、東アジア研究所長、東アジア研究評議会議長、日米関係プログラム所長、フェアバンク東アジア研究センター所長などを歴任。
1993〜95年、CIA国家情報会議（CIAの分析部門）東アジア担当国家情報官。2000年にハーバード大学を退官、以降、鄧小平による中国の改革の研究を本格化させている。著書に『日本の新中間階級―サラリー
マンとその家族』、『中国の実験―改革下の広東』、『ジャパン・ア
ズ・ナンバーワン―アメリカへの教訓』、『ジャパン・アズ・ナンバ
ーワン再考―日本の成功とアメリカのカムバック』など多数。

No.112 一 6 一No.112 一 5 一

関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

世界はなぜ文化を重視するのか文化は弱いもの、だからこそ必要

文化という言葉はとても定義しにく

じつは私は、文化は力ではないと思

いもので、
今、
使われている意味だけでっています。
文化を力と見ると、中国のも130を超えるそうです。
1000人の文文化大革命のような大変なことが起こ

化人類学者がいれば1000の定義がある。
日本の軍国主義は、
日本人の心に深るということです。
欧米で初めて文化く根づいた花の文化である桜を使い、という言葉が辞典に載ったのは1793「花と散れ」と軍事力を後押ししました。

猿は、敵が襲ってくると4本の手足「culture」
は、ラテン語で「耕作する」「住

文化は力ではなく本当は弱いものです。 を使って木に登って逃げることができますが、両手しか使えない欠陥の猿（人
しかし弱いからこそ必要なのです。
文む」「宗教的な崇拝」を意味する言葉で化そのものに対するコンセプトを変え間）
はそれができません。
皆さんならどす。
日本では江戸時代に文化という年なければなりません。

年、
ドイツ国語辞典といわれています。

文化の力で、生命資本主義の時代へ

李

御寧（イ オリョン）氏

韓国初代文化大臣

日本の文化に精通し多数の著書を持つ韓国の初代文化大臣、
イ・オリョン氏。
基調講演では、文化とはなにかを定義し、日本文化が形成されてきた過程からその本質を解明。
日本、韓国、中国をはじめとする東アジア諸国が、今後歩むべき指標について大局的な観点から提起を行った。

号(1804〜1817)が あ り ま す。そ の と文化というのはじつに微妙なものできの文化とは文治教化を意味し、武力す。
韓国が日本の植民地だった時代、
日で国を治めるのではなく文化=徳や教

本人が使う
「キムチ」
という言葉には韓養で治めることを指しています。
その国人への差別や偏見も含まれていまし

次は明治に入り、文明開化という意味た。
これを食べる者はニンニク臭いと。

で使いました。
西洋から新しい文化が

しかし日本人がどんどんキムチを食べ入ってきたときの文明開化を訳して文るようになり、
韓流ブームが起こると化という言葉を使いました。
けれども

キムチはひとつの食文化として日本人

現 在 は 日 本、韓 国、中 国 で も、西 洋 のに融け込んでいきます。
ヨン様ブームcultureという意味で文化という言葉がもそうです。
『冬のソナタ』
は韓国でも使われています。

ヒットしましたが、日本のように大量やすいのではないでしょうか。
全ての生物は生来的に与えられた能力で生きていける。
進化も文化も必要ない。
この自然の秩序から離れ、自然以外の環境を創り出さなければ生きていけない生物、
それが人間なのです。

うして敵から身を守りますか？対策がなければ死ぬのです。
ふと見れば地面に石ころが転がっています。
ならばそれを手に取り敵に投げればいいのです。
この行為が私たち人間を生かしてきました。
自然の石はそこで文化の石になったんです。
それを投げた瞬間、石は身体から離れて飛んでいく。
敵に触れることなく身を守る、
新たな抽象的空間を出現させたのです。
そうしてもっと
遠く、
もっと早く投げることで欠陥を補ってきた。
これが文化なのです。
古事記のなかで、
最初の神、
イサナギ

歴史を遡れば、軍事力と経済力があのヨン様グッズがつくられDVDが売れば国の力が世界に通用する時代があれるような大ブームにはなりませんでりました。
今も実情はそう変わっていした。
ヨン様は日本に来て、
日本独自の

ませんが、
ではなぜ人々が文化力といヨン様になったのです。
村上春樹の小うものを重視するのか。
それは、
軍事力

説も韓国では大変な人気ですが、それと経済力を発揮するために文化力といと反日感情は全く関係ありません。
こうひとつの基盤がなければならないか

れらの現象を見ると文化は普遍的ではらです。
現代のアメリカはハリウッドなく、個性を持ち、
政治、
民族、
歴史とい

に代表されるようなメジャーな文化、った社会背景を超えていく力がある。

そして英語という言語が世界に通用す

これは文化と宗教だけでしょう。

でふさぎます。
そこでイザナミは言い世界中で今、文化や宗教、
文明の衝突

文化は対立するものの橋渡しをする

なたが生む命を1000名ずつ殺してやが頻発しています。
世界の文化力とは

20世紀の生物学者ゲーレンは、
人間

なにかを本気になって考えなければな

は猿が進化した生物ではなく、形態学らない時代になっています。
日本は戦的にサルの胎児の進化が停滞した「欠

後、自衛隊となったものの軍事力もあ

陥動物」
であるとい

り、
経済力は世界トップクラスです。
中っています。
生きて

小企業でも世界に通じる技術力をたくいくための手段をさん持っています。
レアアース、レアメ

欠いているため、
直タルの世界最大の消費国は日本です。

立し、言葉をつくり、そして中国の輸出規制を何年も前から技術をあみ出し、文想定し、シャープなどではすでに代替化的手段を講じてマテリアルの開発にほぼ成功していま

欠陥を補完するよす。
こういう観点に立つと、軍事力と経うになったという済力を併せ持つ日本に今、
最も重要な

のです。
そんなふう

のはまさに文化力といえるでしょう。

に考えると文化とるからこそ世界を支配しているのです。

は妻のイザナミが死に黄泉の国に行ってしまうと恋しくてたまらなくなり訪
ねていきます。
そこで見たものは体中に蛆がわいたイザナミでした。
イサナ
ギはその姿に怖れて必死で逃げます。
追いかけてくるイザナミに彼は蔓草の髪飾りを投げ、櫛を投げ、最後には桃を投げて逃げ切り、黄泉の国の入口を岩ます。
「そんなことをするとこれからあ
る」
と。
イサナギは
「それなら私は1500
名ずつ新しい命をつくろう」と言います。
死の国と生命のある国の境で何かいうものが理解しNo.112 一 8 一No.112 一 7 一

関西・大阪文化力会議
2011
闘う、
刀は武士の魂であると。
西洋人に逆に身体性のない投げる文化は個人の

書家、
二川相近は
「花より明くるみ吉野

まったのです。
死と生という異質なもとってこれは非常に奇異に感じるでし力ですから個性的になる。

の、すべての対立するものの調整をしょう。
日本人が再び鉄砲を使うのは、明

日本にはもちろん、投げる文化と引たり接触点をつくったり、橋渡しをす

治維新のときです。
今でも日本人は手るもの、これが文化なのです。
これは戦に持たない抽象的なものは苦手です。

が生まれる。
そこから初めて文化は始争や科学の世界にもありますが、特に融合した形に変える。
デジタルとアナいう素晴らしい言葉を作った特異なの 春の曙見わたせば もろこし人も高ログの文化をひとつにした デジログ

文化をもったトポスが今の大阪です。

麗人も 大和心になりぬべし 」と詠み

（digilog）
型の文化がアジアから発信さ

大阪は仕事に遊び心がある、そこが素き寄せる文化の二つの文化がありますました。
中国人も韓国人も吉野の桜をれる時代になったのです。
身体性をも晴らしい。お金を儲ける、しかし儲けが、歴史のなかで見ると力を合わせて見ればみんな大和心になるだろうと自つものへ。
インターネットも身体性をるだけではない精神を大切にしてほ慢しています。

もつものにすることが重要です。
いかしいと。
そういう浪花の文化と知識か

それでは弓矢の文明はどうでしょう。 引き寄せる文化が多い。
このように外芸術の世界にそれが多い。
異質な心とそれは不確実性を伴います。
森鴎外のに向かって拡大していくものと、
自分

また、
美しい桜は日本の心だといっに今のサイバー世界を変えていくか。

ら知恵に移っていくソフトパワーを

心を結びつける力なのです。

『雁』の一文を見ましょう。

身体性のある文化とない文化の身に外から引き寄せてくる2つのダたのに戦争になると花と散れ、潔く死

私は韓日ワールドカップの開催当時、抱き合わせると、
デジタルとアナログ「雁に石を投げて打ち当てると石原

イナミックなベクトルによって、全然ねという軍国主義のシンボルとして現17か国の言語を携帯電話を利用してが融合した新しい生命力をはらんだは言うので、
岡田はかわいそうだから違った文化が現れてくるのです。

れる。
いかに文化とは恐ろしく、でっち

リアルタイムに同時通訳を可能にした

素晴らしい文化か生まれるのではな

あげられやすいものか。
文化の力をどbbbという通信システムを作りました。

いかと私は思っています。

こに、どう使うかによって世界はすぐ

外国語を話す3,000名の専門家からな

韓国の投げ型の文化と日本の引き寄文化には身体性のないものと身体性逃がしてやると言って、雁に当たらぬを持つものの、2つのシステムがありように石を投げる。
ところが案に相違ます。
先ほど話した石を投げる文化にして石は当たり雁は死ぬ」
。
これは投げ

昨年、
『ガラパゴス化する日本』といに変わります。
本居宣長は日本の文化るボランティアを集めて携帯電話のネ

せ文化がひとつの輪を作ると、日本はは身体性がありません。
体から離れてるという行為によって、自分の心や世う本が話題になりました。
日本はいかを清く明るい心と定義しました。
特にットを利用し、デジログの技術をいかガラパゴス日本列島からもっと広い生いく抽象的な文化で、
石、
銃、
ミサイル、

界とは全然違った結果を生んでしまうにガラパゴス化から脱出するのか、
そ大陸からきた儒教や仏教にはない日本

したものです。
新千年準備委員会委員

命共同体に向かって胸を開くでしょう。

そしてインターネットもそうです。
西ということを示しています。
その収拾の対応策はあるのでしょうか。
また昨その前から投げ型のデだけの美しく純粋な心だというのです。 長だった私は、今、地球がおびえている気候の変化、洋の文化はこれに当てはまる合理性やをつけるためには、
合理性や技術など

年はアップル社のCEO、スティーブ・

しかしそれが別の解釈をもったとき、ジタル技術と引き寄せ型のアナログ身マネーの金融危機、暴力に変わってい

数字の世界です。

を得なければならない。
だから人間のジョブズが開発したアイパッドでコンガラパゴス化する日本が現れるわけで体性を融合した文化を創り、20世紀かく文明の衝突、そして トランスメデ

つくりだした文明はみんな、
その思い

ピュータの世界に第三の波が押し寄せす。
現代における新しい文化をつくる

ら21世紀に変わる瞬間、生まれたばかィアのデジタル文明のビッグバン。
日にも、西洋文化の特徴が表れています。

つきとは関係なく一人歩きをする。
だました。
そこにツィッター、
フェイスブ

パラダイムがないと日本はますます引りの赤ん坊の泣き声を世界中に中継し本だけがこのような生命の脅威から

それは、二人の女性が一人の子どもをからさらにそれに歯止めをかけるためックも加わり情報社会というものがさ

き寄せ文化に詰まってガラパゴス化しました。
韓国は新しい1000年を生命の自由だとはいえません。
大阪の経済の取り合って互いに母親だと主張した話の装置、すなわち科学や文化が必要だ

らに身近なものになっていく。
ジョブてしまいます。

声から迎えたのです。
これがアジア人

停滞から抜け出る穴として、
文化の力

です。
裁判官が
「それでは子供を2つにったのです。

ズはアイパッドによって身体とコンピの心です。

を借りる心からは本当の文化は生ま

例えば聖書にあるソロモンの名判決

分けて持って行け」
と命じ、
刀で切ろう

花はデジタル文化を超える

ュータを隔てるキーボードをなくし、生命力となって人を幸せにする文化

触れるという身体性を持たせたのです。

韓国は半島であり、2000年の歴史の浪花の文化と生命の文化の融合

れてこない。
襲って来る危機に向かいとすると、「切るな！」と叫んで子ども

外に向かう文化と引き寄せる文化を護ったほうが本当の母親とみなされ日本における身体性のある文化のもそうするとどこででも自分の体を使っなかには占領された時期もあり、踏み

大阪は商人、町人の社会です。江戸とによって、
我らは最も人間的な生命ました。
こんなむちゃな判決がありまうひとつの大きな特徴に「引き寄せ文て発信できます。
ジョブズは西洋人とにじられても生きようとする生命力をの武家社会、京都の公家社会の建前のの文化を手にすることが可能になるすか。
人間を半分に切って分けるとい化」があります。
遠くにあるものを引っしてはとても珍しく、彼のような考え

培ってきました。
それが、まさに弱さか文化とは味が違う人間のリアリティと思います。
それから今までなかった

う発想は東洋にはありません。
自然の張ってきて自分の体にくっつける。
出雲方の人間は本来、東洋で現れてくるタら生まれた韓国の文化の強さです。
文がある。
日本人は仕事ばかりするとい

新しいビジネスモデルが現れ、大阪が体や生命から離れたシステム、
それが

国の神話
「国引き神話」
では、国が狭いのイプなのです。
日本や韓国は半導体を化力から生命力に向かっていく。
これわれますが、仕事をする者は飽きない。

最も幸せな繁栄の都市に創られるといかに今の文明、
軍事力や経済力を保で他の国の余った土地を引いてきて足はじめ情報のハードウェアをすべて持

を民族共同体、
アジア共同体ではなくそれこそ仕事を楽しむ、
仕事自体がお私は確信しています。
ご静聴ありがとってきたか。
ミサイルの弾道を計算す

そうとする。
征服に行かずに引っ張ってちながら、コンテンツ、
ソフトウェア、生命共同体と読めば、
日本、
中国、
韓国

もしろいのだと。商いは飽きない とうございました。

るコンピュータやインターネットがいくる。
これは日本独特の考え方です。

インターフェイスではすべて西洋に負はおろか全ての生きとし生けるものがかに人間の身体から遠く離れたものか、

神道と仏教の違いを一言で表した
「神

けている。
どうしてスティーブ・ジョブ

共同体として生きる、
自分の生まれたそれによって築き上げている今の世界は来るもの、
仏は行くもの」という言葉

ズのような人が韓国や日本から出ない

土地を愛する、
生命力を愛し新しいもの文明とはなんなのか。
それを考えずがあります。
仏教は仏様を拝んで西方浄のでしょうか。

のに向かっていくというトポフィリア、に文化を語ると、文化は軍事力や経済

土の極楽へ行くもの、
しかし日本の神様

梅と桜の花を例にとると、万葉集でバイオフィリア、
ネオフィリアの考え

力を援助する力になってしまうのです。 はお祈りすると神が降りてくる。
韓国では大陸の文化が日本にやって来て萩やになります。
この3つのベクトルが今、新しい文化をつくっていくのです。

一方、
身体から、
自然から離れていなはシャーマンは踊って空に登り自分で梅の花が数多く詠まれました。
それがいのが東洋の文化なんです。
ノエル・ペ

神様のところに行こうするのですが、
日

新古今集になると桜が台頭してきます。

物理的力や物質を基にした産業資本

リンの著書『鉄砲を捨てた日本』にもあ本は違います。
天から下っていただく。

国学、つまり日本的なものになると桜主義、金融資本主義のパラダイムに代

りますが、
戦国時代、
種子島に入ったた

ご神体が山に降りるとそれを引っ張っが出てくる。
日本では花は文化なのでわる生命資本主義。
ひとつの文明の大った2丁の鉄砲がわずかな年数で波及てきて宮をつくり、さらに里にも宮をつす。
ところが人間と花は本来関係がな

きな流れのなかで日本、
中国、
韓国の文

し、
織田信長は3000丁の鉄砲で武田信

くり、御輿をつくって村全体に連れて行い。
人間は蜂や蝶ではないからです。
そ

化力を見るとき、文化がいかに生命力玄の軍勢を全滅させます。
それだけ鉄

く。
また家の中まで引っ張ってきて神棚れでも花を愛でる、詠む。
これが純粋なとなって人間を幸せにするのかという砲の威力を知り、つくる技術を持ちなをつくり、それでも満足せずお守り袋を文化の在り方なのです。
そうして日本「生命資本主義」
の発信が、
東アジア、
特

がら江戸幕府は鉄砲を一斉に捨て去る

身につけるのです。
綱引きもそうです。

がつくった花の文化は、梅から桜へ、
大に日本、韓国から生まれてくるのです。

のです。
鉄砲には身体性がないからで日本では今でも盛んです。
韓国にはあり陸の文化を引き寄せ日本独特の文化へ

投げる文化と引き寄せの文化を対立す。
手の延長線上にある刀で対面してません。
集団の力をひとつに合わせる。

と変えていくのです。
江戸時代後期のとして取り上げてきたのを、今からは

No.112 一 9 一

石を拾って投げた最初の猿になるこ李

御寧（イ オリョン）氏
韓国初代文化大臣、奈良県立大学名誉学長
1934年生まれ。ソウル大学校国文科大学院修了、文学博士。
梨花女子大学学術員名誉碩座教授、(財)韓中日比較文化研究所理事長。
1989年、盧泰愚大統領の政府で初代文化大臣に任命され、2000年、新千年準備委員会委員長。日本語で書かれた著書『縮み志向の日本人』(1982年)が日韓の比較を通じた独特の日本文化論を展開して話題を呼び
ベストセラーに(国際交流基金大賞受賞)。『蛙はなぜ古池に飛びこんだか』(2009年)で正岡子規国際俳句賞スウェーデン賞受賞。韓国では『李御寧全集』(22巻)の他、多数の著書がある。

No.112 一 10 一

関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

鄧小平は日本を熟知行いました。また72年に田中角栄に

私は近年、中国で鄧小平の研究を行っています。そこで今日は、鄧小平の目指した日中関係からお話した
いと思います。
鄧小平は1904年に生まれ、16歳でフランス政府の勤工倹学運動に応募して、渡仏しました。しかし実際には、第一次大戦直後の不況で勉強はできず、重労働ばかりさせられました。1920年、ソ連革命の３年後のことです。
彼は「中国の金持ちよりもフランスの資本主義者はいい生活をしているが、労働者は圧迫されている。しかしもっと圧迫されているのは外国人労働者だ」と感じました。そして日本は堂々としていたら良い〜鄧小平が目指した日中関係〜

ロシア革命の原因は自分にも当てはまると思い、共産党に入党しました。
周恩来や陳毅もフランス留学を経て、入党しています。ですから彼らは外国事情に通じていたはずですが、毛沢東は外国について、たぶんわかってはいなかったでしょう。
鄧小平は入党後26年から１年間ソ連へ行きました。彼が78年に行った改革開放政策は、その頃のソ連がとっていた経済政策の影響ではないかと思います。当時のソ連は資本家、
自営農、外国企業、外貨などを認め、自由経済を拡大させていました。彼はそのソ連での体験をもとにして、

エズラ・ヴォーゲル氏
ハーバード大学名誉教授

共産党を指導しようと思ったのです。
鄧小平は27年からゲリラ活動に身を投じ、37年から12年間は日中戦争と国共内戦に参加しました。49年の中華人民共和国成立後、約1億人が居住する西南部6省の指導者となり、解放と復興を推進しました。そして52年から、失脚していた時期を除い

日本と東アジア諸国との関係が緊密になる中で、中国との付き合い方をどうすれば良いのか
中国に対し、
いかに交流し、文化的関係を築いていけば良いのか。
『ジャパン･アズ･ナンバーワン』の著者であり、て、中央の役職を歴任しています。
78年、彼が中国の最高指導者になった時、軍隊、地方、海外と豊富な体験を積んでいたのです。

中国研究家として知られるエズラ・ヴォーゲル氏（社会学者）が、
1980年代に経済的、文化的成功をおさめた鄧小平路線を振り返りながら、これからの中国との関係のあり方について語った。

文化大革命で追放されていた鄧小平が73年に北京に帰ってきた時、周恩来は肺がんに罹っていたので、国

よって日中国交正常化が行われ、73
年から75年にかけての外国人客は日本人が最多を占めました。
鄧小平の顧問には廖承志がおりました。彼は国民党幹部の息子で、日本生まれの日本育ち。鄧小平は日本人と面会する前に廖承志から情報を得て、相手について把握していました。
鄧小平は2〜3年間に、日本の各政党代表者、地方指導者、メディア代
表者、仏教関係者など40以上もの代表団と会っています。ですから78年
10月、日中平和友好条約批准書交換のために来日した時、日本の状況をよく理解していました。

条約締結の背景
鄧小平が日米と仲良くしようとした
理由の一つは、中国とソ連が国境をめぐって敵対していたことでした。
当時ソ連とベトナムは接近し、中国には東南アジア側から攻撃される危険があったからです。実際にベトナ
ムはカンボジアを攻撃する準備をしていました。ソ連がベトナムの港を使えばインド洋から太平洋まで出入り可能になります。またベトナムの空軍基地から中国を攻撃できます。
ニクソンは1969年にグアム島で「我々はアジアで戦うつもりはない」旨を公表していたので、中国はアメリカの脅威はないと判断し、ソ国交正常から条約締結へ
1972年、ニクソンが訪中し、米中関係の修復を図りました。反共主義者で名高いニクソンにとってそれは簡単なことではなかったがゆえに、アメリカ国内ではあまり批判されませんでした。これが民主党（アメリカ）であれば弱虫と罵られたでしょう。
鄧小平の場合も「抗日兵だった彼が日中友好を主張するなら」と、反対されることはありませんでした。
しかしながら78年まで日中関係はほとんど進展をみませんでした。72年に出した共同声明の中の覇権条項を
日中平和友好条約に入れるか否かで連と敵対していたアメリカと手を結び、ソ連を抑止しようとしたのです。
国内では文化大革命が終結しておらず、中国軍も脆弱であったので戦う
力はありません。日米と良好な関係
は防衛上必要でした。
もう一つの理由は近代化の推進です。彼は76年に失脚し77年に３回目の復帰を遂げた時、工業の近代化を重視し、技術力のある日米の支援を受けたいと考えました。
日本の目覚ましい経済成長は中国に刺激を与えました。韓国、台湾でも経済成長がはじまっており、中国はこれに続くことを望んだのです。

もめたからです。中国側は共同声明に基づき反覇権主義を明確にうたうべきだと主張しましたが、この覇権主義はソ連を指す言葉であるため、ソ連の反発を恐れる日本は使用したくなかったのです。
交渉を重ねるうち、日本の外務省が知恵を絞って「もし、反覇権主義という言葉を使うなら、（日本と中国以外の）第三国に対しては反対しないという意味のフレーズを入れてはどうか」と提案しました。実
務的な人間だった鄧小平もそれを承諾し、ようやく両国の条約締結が実現したのです。

の要人との面会はほとんど鄧小平がNo.112 一 4 一No.112 一 3 一

関西・大阪文化力会議
2011
小さい島より大局を鄧小平は改革開放政策を打ち出す
直前の78年10月に訪日しました。背クソンにも会いたいとも言っていまあったな」というような親しみの気

私が知る限り、最初、愛国主義教うか。あえて失礼な言い方をします

パイプ、いい関係を作るチャンスがすが、ウォーターゲート事件があっ持ちを持っています。鄧小平は実に育は反日的ではありませんでした。

が、バブル期の日本人にもそんなとあれば、それらを十分に使うべきだ

たので実現していません。

将来を見据えて、文化施策を行った

しかし宣伝部は人心を動かすためにころがあったと思います。

と思います。

といえます。

後にあった目的はソ連およびベトナ

その他、宇都宮徳馬氏（参議院議

手っ取り早く反日を利用しました。

二つめは国内政治の混乱です。鄧

文化戦略としては、中国でも人気

ムからの防衛と近代化の援助要請で員、日中友好協会会長）、日中総合文化交流成功の一方で、プラント

たとえば日本で一部の右翼が南京事

小平は強い権力を持っていましたが、の高いアニメの訴求がまず考えられしたが、彼は来日の理由を表向きに貿易（LT貿易）に尽力した故･高碕

事業などは中国政府内に混乱があっ件はなかったと発言しても日本の新胡錦濤はそうではありません。だかます。仏教も中国で流行していますは「日中関係を支持した人に感謝を

達之助氏の家族に会い、お礼を述べたため、契約中止や延期が多発し、聞は相手にしませんが、中国では大らいろんな人がめいめい勝手な考えから、奈良や京都などの古都の魅力伝えるため」「日中平和友好条約批ています。側近によれば鄧小平は親当初日本の財界は非常に失望しまし見出しで新聞に載せる。すると中国で行動する。その中には変な人もいも訴求できます。音楽、クラシック

准書交換」「徐福のように永遠の秘

しみにくい人物だったそうですが、た。しかしその後改善されて経済交の読者はそれが日本人を代表する意

るのです。

など、紹介できるものはいろいろあ密を知るため」と述べました。徐福

中国の恩人に対してはこうした行き

流も非常に活発になっていきました。

見だと思って騒ぐ。宣伝部はこうい

は不老不死の仙薬を求めて日本へ来届いた思いやりを示したのでした。

当時、日本のODAは非常に強力でしうことをどんどん行いました。

た伝説上の人物ですが、鄧小平は仙彼は来日時、東京で記者会見をした。JICA（国際協力機構）も他国よ薬ではなく産業の秘密を得たいとユています。中国は民主主義国家ではり多くの援助金を出していました。

ーモアを持って話し、非常に歓迎さなく彼には記者会見の経験がなかっ

戦後賠償を求めないと決めたのは国れました。

付けられたものになっています。

たのにもかかわらず、記者会見は非民党ですが、日本はその代わりに援長い日中交流史の中で、鄧小平は常にうまくいきました。その原因は助を行いました。日本企業は技術､品

中国指導者として初めて来日し、天正直さにあります。たとえば新聞記

質管理､経営などあらゆる方面で援助

皇と会見しました。昭和天皇は戦争者が毛沢東は悪いことをしたのではしました｡上海のJETRO（日本貿易のことを遺憾だと表明し、鄧小平はないかと質問すると、鄧小平は「毛振興機構）の斡旋で日本の中小企業

その発言に驚いたとのことです。

沢東も間違ったが、我々も間違った。

もそれに協力しました。

三つめは国際関係の拡大。企業のります。それから関西経済同友会と場合、かつては国際課が窓口でした

ハーバード大学が協力したような交

戦争体験をした人も少なくなってが、今はどの部署でも海外とやりと流会や勉強会を行うのもよいと思いいる現在、反日は戦時の嫌悪に基づりしています。軍隊でも同じようなます。

くのではなく愛国主義によって植えことになっています。

中国が極端に走る理由
私は最近、中国人が極端なことを日本は堂々としていたら良い

現在、中国は高度成長しています
が、日本がそうであったように、今後、経済成長率が下がるのは必然ででは中国とどう付き合ったらよい

す。中国はかつて日本から工業を学のかというと、中国が難しい顔をしんだように、高度成長が失速した時ていても、日本は堂々としていたらにどうすべきかを日本の経験から学

一つめはアメリカの金融危機、とよいのです。関西は上海との特別なぶべきだと思います。私は日中両国する理由は三つあると思います。

日程には工場視察があり、鄧小平

我々にも責任がある」と答えていま

日本は第二次大戦の贖罪として一くにリーマンショックです。「アメ関係があるので、そのパイプも駆使に好意を持っていますし、良い関係

は君津の新日鉄を当時会長であったす。尖閣列島については「この問題

生懸命に援助し、鄧小平もそれをわ

リカは経済的に失敗したが中国は成すべきです。上海の役人の中には中が続いてほしいと願っています。日稲山嘉寛氏の案内で訪ねています。

は将来、我々よりも頭のよい人間にかっていました｡しかし今､中国は日功した」「我々は高度成長を続けて国政府が変なことをやっていると自本は難問に遭遇しても、堂々として稲山氏は日中経済界のパイプ役で、まかせよう。小さい島より、我々は本の援助について黙っています｡日本いる」「アメリカや日本を追い越し

覚し、日本と良好な関係を保ちたい

できるだけ交流を進める以外はない

武漢製鉄に技術協力した実績もあり、大局を重んじる」と前向きな発言を人は第二次大戦時の過ちを話すべきた」という驕慢な気持ちが、極端なと思っている人もいます。関西の大と思います。

中国を助けたいという思いを持ってしました。

であり、中国人は80年代に受けた援行動に表れているのではないでしょ

学が持つ中国人のパイプ、経済界のいました。鄧小平は滞仏時代に体験

日本人は戦前から対中ビジネスにした鉄鋼工場での苛酷な労働状態と熱心でしたが、戦後はアメリカに遠慮は比較にならない技術や設備に感動して思うにまかせませんでした。それ

し、宝山製鉄所もぜひ同じような工が国交回復でチャンスが到来した。中日中関係において最初に起こった場にしたいと要望しました。

国は台湾と関係がある企業とは取引し問題は、プラント契約の中止や延期、ないという条件を出していたので、子次は86年の胡耀邦の失脚です。胡耀

新幹線に乗ったり、座間市の日産助を話すべきです。

愛国主義教育の功罪

自動車でロボット技術を見たりした会社を作った企業もありました。当時、 邦は日中交流に高い理想を持ったまことも、鄧小平にとって近代化への中国には詳細を調査できませんでした。 じめな人物でしたが、準備不足なの

理解につながりました。

そういう方法もとりながら、ビジネスに3,000人の日本青年を招待するなが始まりました。

どして批判を受けました。日本と最関西では松下幸之助氏に会っています。鄧小平が中国における最先端

もいい関係を持っていた指導者の失技術を用いたテレビ製造を要請する

80年代、日本は懸命に援助と、松下氏は「最先端技術は簡単に

鄧小平は日中友好において文化交

海外へ伝えられないがそれに次ぐ高流も重視しました。80年代に日本の最近の問題は愛国主義教育です。

い技術を提供する」と約束しました。

映画､ドラマ､音楽等が中国で紹介さ愛国主義教育は89年の天安門事件後、松下氏にとってこれはビジネスだけれ、『おしん』は大変な人気でした。

共産党から若者の支持が離れることではなく、中国の貧しい家庭にテレ

山形の古い時代の母親像は極めて日を恐れて行われました。それまで中ビを普及させたいという夢を込めた本的であると思われるでしょうが、国は政治教育を重んじた社会主義教事業でした。

子のために努力する母の姿としては育を行っていましたが、ソ連や東欧

脚は、両国間に非常に悪影響を及ぼしました。

また鄧小平は田中角栄の私邸に訪普遍性があり、中国人に深い共感を

諸国の瓦解によって、中国は社会主

ねてもいます。訪日前これに難色をもたらせたのです。この頃、若い中義教育の限界を痛感。それに代わる示した人もいましたが、面会は実現

国人学生は日本文化が好きになり、ものとして愛国主義教育をはじめたしました。鄧小平は訪米に際してニ

今もその世代は「日本によい小説がのです。

エズラ・ヴォーゲル

Ezra Feivel Vogel

ハーバード大学名誉教授
1930年生まれ。1950年オハイオ・ウェスリアン大学卒業。
アメリカ陸軍に2年間勤務の後、1958年ハーバード大学社会関係学科で博士号を取得。1960年イェール大学精神医学部助教授を経て、1961年
ハーバード大学の博士研究員として中国の歴史の研究に従事。1964年
からハーバード大学講師、1967年にハーバード大学教授（社会学）。
同大学内で、東アジア研究所長、東アジア研究評議会議長、日米関係プログラム所長、フェアバンク東アジア研究センター所長などを歴任。
1993〜95年、CIA国家情報会議（CIAの分析部門）東アジア担当国家情報官。2000年にハーバード大学を退官、以降、鄧小平による中国の改革の研究を本格化させている。著書に『日本の新中間階級―サラリー
マンとその家族』、『中国の実験―改革下の広東』、『ジャパン・ア
ズ・ナンバーワン―アメリカへの教訓』、『ジャパン・アズ・ナンバ
ーワン再考―日本の成功とアメリカのカムバック』など多数。

No.112 一 6 一No.112 一 5 一

関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

世界はなぜ文化を重視するのか文化は弱いもの、だからこそ必要

文化という言葉はとても定義しにく

じつは私は、文化は力ではないと思

いもので、
今、
使われている意味だけでっています。
文化を力と見ると、中国のも130を超えるそうです。
1000人の文文化大革命のような大変なことが起こ

化人類学者がいれば1000の定義がある。
日本の軍国主義は、
日本人の心に深るということです。
欧米で初めて文化く根づいた花の文化である桜を使い、という言葉が辞典に載ったのは1793「花と散れ」と軍事力を後押ししました。

猿は、敵が襲ってくると4本の手足「culture」
は、ラテン語で「耕作する」「住

文化は力ではなく本当は弱いものです。 を使って木に登って逃げることができますが、両手しか使えない欠陥の猿（人
しかし弱いからこそ必要なのです。
文む」「宗教的な崇拝」を意味する言葉で化そのものに対するコンセプトを変え間）
はそれができません。
皆さんならどす。
日本では江戸時代に文化という年なければなりません。

年、
ドイツ国語辞典といわれています。

文化の力で、生命資本主義の時代へ

李

御寧（イ オリョン）氏

韓国初代文化大臣

日本の文化に精通し多数の著書を持つ韓国の初代文化大臣、
イ・オリョン氏。
基調講演では、文化とはなにかを定義し、日本文化が形成されてきた過程からその本質を解明。
日本、韓国、中国をはじめとする東アジア諸国が、今後歩むべき指標について大局的な観点から提起を行った。

号(1804〜1817)が あ り ま す。そ の と文化というのはじつに微妙なものできの文化とは文治教化を意味し、武力す。
韓国が日本の植民地だった時代、
日で国を治めるのではなく文化=徳や教

本人が使う
「キムチ」
という言葉には韓養で治めることを指しています。
その国人への差別や偏見も含まれていまし

次は明治に入り、文明開化という意味た。
これを食べる者はニンニク臭いと。

で使いました。
西洋から新しい文化が

しかし日本人がどんどんキムチを食べ入ってきたときの文明開化を訳して文るようになり、
韓流ブームが起こると化という言葉を使いました。
けれども

キムチはひとつの食文化として日本人

現 在 は 日 本、韓 国、中 国 で も、西 洋 のに融け込んでいきます。
ヨン様ブームcultureという意味で文化という言葉がもそうです。
『冬のソナタ』
は韓国でも使われています。

ヒットしましたが、日本のように大量やすいのではないでしょうか。
全ての生物は生来的に与えられた能力で生きていける。
進化も文化も必要ない。
この自然の秩序から離れ、自然以外の環境を創り出さなければ生きていけない生物、
それが人間なのです。

うして敵から身を守りますか？対策がなければ死ぬのです。
ふと見れば地面に石ころが転がっています。
ならばそれを手に取り敵に投げればいいのです。
この行為が私たち人間を生かしてきました。
自然の石はそこで文化の石になったんです。
それを投げた瞬間、石は身体から離れて飛んでいく。
敵に触れることなく身を守る、
新たな抽象的空間を出現させたのです。
そうしてもっと
遠く、
もっと早く投げることで欠陥を補ってきた。
これが文化なのです。
古事記のなかで、
最初の神、
イサナギ

歴史を遡れば、軍事力と経済力があのヨン様グッズがつくられDVDが売れば国の力が世界に通用する時代があれるような大ブームにはなりませんでりました。
今も実情はそう変わっていした。
ヨン様は日本に来て、
日本独自の

ませんが、
ではなぜ人々が文化力といヨン様になったのです。
村上春樹の小うものを重視するのか。
それは、
軍事力

説も韓国では大変な人気ですが、それと経済力を発揮するために文化力といと反日感情は全く関係ありません。
こうひとつの基盤がなければならないか

れらの現象を見ると文化は普遍的ではらです。
現代のアメリカはハリウッドなく、個性を持ち、
政治、
民族、
歴史とい

に代表されるようなメジャーな文化、った社会背景を超えていく力がある。

そして英語という言語が世界に通用す

これは文化と宗教だけでしょう。

でふさぎます。
そこでイザナミは言い世界中で今、文化や宗教、
文明の衝突

文化は対立するものの橋渡しをする

なたが生む命を1000名ずつ殺してやが頻発しています。
世界の文化力とは

20世紀の生物学者ゲーレンは、
人間

なにかを本気になって考えなければな

は猿が進化した生物ではなく、形態学らない時代になっています。
日本は戦的にサルの胎児の進化が停滞した「欠

後、自衛隊となったものの軍事力もあ

陥動物」
であるとい

り、
経済力は世界トップクラスです。
中っています。
生きて

小企業でも世界に通じる技術力をたくいくための手段をさん持っています。
レアアース、レアメ

欠いているため、
直タルの世界最大の消費国は日本です。

立し、言葉をつくり、そして中国の輸出規制を何年も前から技術をあみ出し、文想定し、シャープなどではすでに代替化的手段を講じてマテリアルの開発にほぼ成功していま

欠陥を補完するよす。
こういう観点に立つと、軍事力と経うになったという済力を併せ持つ日本に今、
最も重要な

のです。
そんなふう

のはまさに文化力といえるでしょう。

に考えると文化とるからこそ世界を支配しているのです。

は妻のイザナミが死に黄泉の国に行ってしまうと恋しくてたまらなくなり訪
ねていきます。
そこで見たものは体中に蛆がわいたイザナミでした。
イサナ
ギはその姿に怖れて必死で逃げます。
追いかけてくるイザナミに彼は蔓草の髪飾りを投げ、櫛を投げ、最後には桃を投げて逃げ切り、黄泉の国の入口を岩ます。
「そんなことをするとこれからあ
る」
と。
イサナギは
「それなら私は1500
名ずつ新しい命をつくろう」と言います。
死の国と生命のある国の境で何かいうものが理解しNo.112 一 8 一No.112 一 7 一

関西・大阪文化力会議
2011
闘う、
刀は武士の魂であると。
西洋人に逆に身体性のない投げる文化は個人の

書家、
二川相近は
「花より明くるみ吉野

まったのです。
死と生という異質なもとってこれは非常に奇異に感じるでし力ですから個性的になる。

の、すべての対立するものの調整をしょう。
日本人が再び鉄砲を使うのは、明

日本にはもちろん、投げる文化と引たり接触点をつくったり、橋渡しをす

治維新のときです。
今でも日本人は手るもの、これが文化なのです。
これは戦に持たない抽象的なものは苦手です。

が生まれる。
そこから初めて文化は始争や科学の世界にもありますが、特に融合した形に変える。
デジタルとアナいう素晴らしい言葉を作った特異なの 春の曙見わたせば もろこし人も高ログの文化をひとつにした デジログ

文化をもったトポスが今の大阪です。

麗人も 大和心になりぬべし 」と詠み

（digilog）
型の文化がアジアから発信さ

大阪は仕事に遊び心がある、そこが素き寄せる文化の二つの文化がありますました。
中国人も韓国人も吉野の桜をれる時代になったのです。
身体性をも晴らしい。お金を儲ける、しかし儲けが、歴史のなかで見ると力を合わせて見ればみんな大和心になるだろうと自つものへ。
インターネットも身体性をるだけではない精神を大切にしてほ慢しています。

もつものにすることが重要です。
いかしいと。
そういう浪花の文化と知識か

それでは弓矢の文明はどうでしょう。 引き寄せる文化が多い。
このように外芸術の世界にそれが多い。
異質な心とそれは不確実性を伴います。
森鴎外のに向かって拡大していくものと、
自分

また、
美しい桜は日本の心だといっに今のサイバー世界を変えていくか。

ら知恵に移っていくソフトパワーを

心を結びつける力なのです。

『雁』の一文を見ましょう。

身体性のある文化とない文化の身に外から引き寄せてくる2つのダたのに戦争になると花と散れ、潔く死

私は韓日ワールドカップの開催当時、抱き合わせると、
デジタルとアナログ「雁に石を投げて打ち当てると石原

イナミックなベクトルによって、全然ねという軍国主義のシンボルとして現17か国の言語を携帯電話を利用してが融合した新しい生命力をはらんだは言うので、
岡田はかわいそうだから違った文化が現れてくるのです。

れる。
いかに文化とは恐ろしく、でっち

リアルタイムに同時通訳を可能にした

素晴らしい文化か生まれるのではな

あげられやすいものか。
文化の力をどbbbという通信システムを作りました。

いかと私は思っています。

こに、どう使うかによって世界はすぐ

外国語を話す3,000名の専門家からな

韓国の投げ型の文化と日本の引き寄文化には身体性のないものと身体性逃がしてやると言って、雁に当たらぬを持つものの、2つのシステムがありように石を投げる。
ところが案に相違ます。
先ほど話した石を投げる文化にして石は当たり雁は死ぬ」
。
これは投げ

昨年、
『ガラパゴス化する日本』といに変わります。
本居宣長は日本の文化るボランティアを集めて携帯電話のネ

せ文化がひとつの輪を作ると、日本はは身体性がありません。
体から離れてるという行為によって、自分の心や世う本が話題になりました。
日本はいかを清く明るい心と定義しました。
特にットを利用し、デジログの技術をいかガラパゴス日本列島からもっと広い生いく抽象的な文化で、
石、
銃、
ミサイル、

界とは全然違った結果を生んでしまうにガラパゴス化から脱出するのか、
そ大陸からきた儒教や仏教にはない日本

したものです。
新千年準備委員会委員

命共同体に向かって胸を開くでしょう。

そしてインターネットもそうです。
西ということを示しています。
その収拾の対応策はあるのでしょうか。
また昨その前から投げ型のデだけの美しく純粋な心だというのです。 長だった私は、今、地球がおびえている気候の変化、洋の文化はこれに当てはまる合理性やをつけるためには、
合理性や技術など

年はアップル社のCEO、スティーブ・

しかしそれが別の解釈をもったとき、ジタル技術と引き寄せ型のアナログ身マネーの金融危機、暴力に変わってい

数字の世界です。

を得なければならない。
だから人間のジョブズが開発したアイパッドでコンガラパゴス化する日本が現れるわけで体性を融合した文化を創り、20世紀かく文明の衝突、そして トランスメデ

つくりだした文明はみんな、
その思い

ピュータの世界に第三の波が押し寄せす。
現代における新しい文化をつくる

ら21世紀に変わる瞬間、生まれたばかィアのデジタル文明のビッグバン。
日にも、西洋文化の特徴が表れています。

つきとは関係なく一人歩きをする。
だました。
そこにツィッター、
フェイスブ

パラダイムがないと日本はますます引りの赤ん坊の泣き声を世界中に中継し本だけがこのような生命の脅威から

それは、二人の女性が一人の子どもをからさらにそれに歯止めをかけるためックも加わり情報社会というものがさ

き寄せ文化に詰まってガラパゴス化しました。
韓国は新しい1000年を生命の自由だとはいえません。
大阪の経済の取り合って互いに母親だと主張した話の装置、すなわち科学や文化が必要だ

らに身近なものになっていく。
ジョブてしまいます。

声から迎えたのです。
これがアジア人

停滞から抜け出る穴として、
文化の力

です。
裁判官が
「それでは子供を2つにったのです。

ズはアイパッドによって身体とコンピの心です。

を借りる心からは本当の文化は生ま

例えば聖書にあるソロモンの名判決

分けて持って行け」
と命じ、
刀で切ろう

花はデジタル文化を超える

ュータを隔てるキーボードをなくし、生命力となって人を幸せにする文化

触れるという身体性を持たせたのです。

韓国は半島であり、2000年の歴史の浪花の文化と生命の文化の融合

れてこない。
襲って来る危機に向かいとすると、「切るな！」と叫んで子ども

外に向かう文化と引き寄せる文化を護ったほうが本当の母親とみなされ日本における身体性のある文化のもそうするとどこででも自分の体を使っなかには占領された時期もあり、踏み

大阪は商人、町人の社会です。江戸とによって、
我らは最も人間的な生命ました。
こんなむちゃな判決がありまうひとつの大きな特徴に「引き寄せ文て発信できます。
ジョブズは西洋人とにじられても生きようとする生命力をの武家社会、京都の公家社会の建前のの文化を手にすることが可能になるすか。
人間を半分に切って分けるとい化」があります。
遠くにあるものを引っしてはとても珍しく、彼のような考え

培ってきました。
それが、まさに弱さか文化とは味が違う人間のリアリティと思います。
それから今までなかった

う発想は東洋にはありません。
自然の張ってきて自分の体にくっつける。
出雲方の人間は本来、東洋で現れてくるタら生まれた韓国の文化の強さです。
文がある。
日本人は仕事ばかりするとい

新しいビジネスモデルが現れ、大阪が体や生命から離れたシステム、
それが

国の神話
「国引き神話」
では、国が狭いのイプなのです。
日本や韓国は半導体を化力から生命力に向かっていく。
これわれますが、仕事をする者は飽きない。

最も幸せな繁栄の都市に創られるといかに今の文明、
軍事力や経済力を保で他の国の余った土地を引いてきて足はじめ情報のハードウェアをすべて持

を民族共同体、
アジア共同体ではなくそれこそ仕事を楽しむ、
仕事自体がお私は確信しています。
ご静聴ありがとってきたか。
ミサイルの弾道を計算す

そうとする。
征服に行かずに引っ張ってちながら、コンテンツ、
ソフトウェア、生命共同体と読めば、
日本、
中国、
韓国

もしろいのだと。商いは飽きない とうございました。

るコンピュータやインターネットがいくる。
これは日本独特の考え方です。

インターフェイスではすべて西洋に負はおろか全ての生きとし生けるものがかに人間の身体から遠く離れたものか、

神道と仏教の違いを一言で表した
「神

けている。
どうしてスティーブ・ジョブ

共同体として生きる、
自分の生まれたそれによって築き上げている今の世界は来るもの、
仏は行くもの」という言葉

ズのような人が韓国や日本から出ない

土地を愛する、
生命力を愛し新しいもの文明とはなんなのか。
それを考えずがあります。
仏教は仏様を拝んで西方浄のでしょうか。

のに向かっていくというトポフィリア、に文化を語ると、文化は軍事力や経済

土の極楽へ行くもの、
しかし日本の神様

梅と桜の花を例にとると、万葉集でバイオフィリア、
ネオフィリアの考え

力を援助する力になってしまうのです。 はお祈りすると神が降りてくる。
韓国では大陸の文化が日本にやって来て萩やになります。
この3つのベクトルが今、新しい文化をつくっていくのです。

一方、
身体から、
自然から離れていなはシャーマンは踊って空に登り自分で梅の花が数多く詠まれました。
それがいのが東洋の文化なんです。
ノエル・ペ

神様のところに行こうするのですが、
日

新古今集になると桜が台頭してきます。

物理的力や物質を基にした産業資本

リンの著書『鉄砲を捨てた日本』にもあ本は違います。
天から下っていただく。

国学、つまり日本的なものになると桜主義、金融資本主義のパラダイムに代

りますが、
戦国時代、
種子島に入ったた

ご神体が山に降りるとそれを引っ張っが出てくる。
日本では花は文化なのでわる生命資本主義。
ひとつの文明の大った2丁の鉄砲がわずかな年数で波及てきて宮をつくり、さらに里にも宮をつす。
ところが人間と花は本来関係がな

きな流れのなかで日本、
中国、
韓国の文

し、
織田信長は3000丁の鉄砲で武田信

くり、御輿をつくって村全体に連れて行い。
人間は蜂や蝶ではないからです。
そ

化力を見るとき、文化がいかに生命力玄の軍勢を全滅させます。
それだけ鉄

く。
また家の中まで引っ張ってきて神棚れでも花を愛でる、詠む。
これが純粋なとなって人間を幸せにするのかという砲の威力を知り、つくる技術を持ちなをつくり、それでも満足せずお守り袋を文化の在り方なのです。
そうして日本「生命資本主義」
の発信が、
東アジア、
特

がら江戸幕府は鉄砲を一斉に捨て去る

身につけるのです。
綱引きもそうです。

がつくった花の文化は、梅から桜へ、
大に日本、韓国から生まれてくるのです。

のです。
鉄砲には身体性がないからで日本では今でも盛んです。
韓国にはあり陸の文化を引き寄せ日本独特の文化へ

投げる文化と引き寄せの文化を対立す。
手の延長線上にある刀で対面してません。
集団の力をひとつに合わせる。

と変えていくのです。
江戸時代後期のとして取り上げてきたのを、今からは

No.112 一 9 一

石を拾って投げた最初の猿になるこ李

御寧（イ オリョン）氏
韓国初代文化大臣、奈良県立大学名誉学長
1934年生まれ。ソウル大学校国文科大学院修了、文学博士。
梨花女子大学学術員名誉碩座教授、(財)韓中日比較文化研究所理事長。
1989年、盧泰愚大統領の政府で初代文化大臣に任命され、2000年、新千年準備委員会委員長。日本語で書かれた著書『縮み志向の日本人』(1982年)が日韓の比較を通じた独特の日本文化論を展開して話題を呼び
ベストセラーに(国際交流基金大賞受賞)。『蛙はなぜ古池に飛びこんだか』(2009年)で正岡子規国際俳句賞スウェーデン賞受賞。韓国では『李御寧全集』(22巻)の他、多数の著書がある。

No.112 一 10 一

関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

鄧小平は日本を熟知行いました。また72年に田中角栄に

私は近年、中国で鄧小平の研究を行っています。そこで今日は、鄧小平の目指した日中関係からお話した
いと思います。
鄧小平は1904年に生まれ、16歳でフランス政府の勤工倹学運動に応募して、渡仏しました。しかし実際には、第一次大戦直後の不況で勉強はできず、重労働ばかりさせられました。1920年、ソ連革命の３年後のことです。
彼は「中国の金持ちよりもフランスの資本主義者はいい生活をしているが、労働者は圧迫されている。しかしもっと圧迫されているのは外国人労働者だ」と感じました。そして日本は堂々としていたら良い〜鄧小平が目指した日中関係〜

ロシア革命の原因は自分にも当てはまると思い、共産党に入党しました。
周恩来や陳毅もフランス留学を経て、入党しています。ですから彼らは外国事情に通じていたはずですが、毛沢東は外国について、たぶんわかってはいなかったでしょう。
鄧小平は入党後26年から１年間ソ連へ行きました。彼が78年に行った改革開放政策は、その頃のソ連がとっていた経済政策の影響ではないかと思います。当時のソ連は資本家、
自営農、外国企業、外貨などを認め、自由経済を拡大させていました。彼はそのソ連での体験をもとにして、

エズラ・ヴォーゲル氏
ハーバード大学名誉教授

共産党を指導しようと思ったのです。
鄧小平は27年からゲリラ活動に身を投じ、37年から12年間は日中戦争と国共内戦に参加しました。49年の中華人民共和国成立後、約1億人が居住する西南部6省の指導者となり、解放と復興を推進しました。そして52年から、失脚していた時期を除い

日本と東アジア諸国との関係が緊密になる中で、中国との付き合い方をどうすれば良いのか
中国に対し、
いかに交流し、文化的関係を築いていけば良いのか。
『ジャパン･アズ･ナンバーワン』の著者であり、て、中央の役職を歴任しています。
78年、彼が中国の最高指導者になった時、軍隊、地方、海外と豊富な体験を積んでいたのです。

中国研究家として知られるエズラ・ヴォーゲル氏（社会学者）が、
1980年代に経済的、文化的成功をおさめた鄧小平路線を振り返りながら、これからの中国との関係のあり方について語った。

文化大革命で追放されていた鄧小平が73年に北京に帰ってきた時、周恩来は肺がんに罹っていたので、国

よって日中国交正常化が行われ、73
年から75年にかけての外国人客は日本人が最多を占めました。
鄧小平の顧問には廖承志がおりました。彼は国民党幹部の息子で、日本生まれの日本育ち。鄧小平は日本人と面会する前に廖承志から情報を得て、相手について把握していました。
鄧小平は2〜3年間に、日本の各政党代表者、地方指導者、メディア代
表者、仏教関係者など40以上もの代表団と会っています。ですから78年
10月、日中平和友好条約批准書交換のために来日した時、日本の状況をよく理解していました。

条約締結の背景
鄧小平が日米と仲良くしようとした
理由の一つは、中国とソ連が国境をめぐって敵対していたことでした。
当時ソ連とベトナムは接近し、中国には東南アジア側から攻撃される危険があったからです。実際にベトナ
ムはカンボジアを攻撃する準備をしていました。ソ連がベトナムの港を使えばインド洋から太平洋まで出入り可能になります。またベトナムの空軍基地から中国を攻撃できます。
ニクソンは1969年にグアム島で「我々はアジアで戦うつもりはない」旨を公表していたので、中国はアメリカの脅威はないと判断し、ソ国交正常から条約締結へ
1972年、ニクソンが訪中し、米中関係の修復を図りました。反共主義者で名高いニクソンにとってそれは簡単なことではなかったがゆえに、アメリカ国内ではあまり批判されませんでした。これが民主党（アメリカ）であれば弱虫と罵られたでしょう。
鄧小平の場合も「抗日兵だった彼が日中友好を主張するなら」と、反対されることはありませんでした。
しかしながら78年まで日中関係はほとんど進展をみませんでした。72年に出した共同声明の中の覇権条項を
日中平和友好条約に入れるか否かで連と敵対していたアメリカと手を結び、ソ連を抑止しようとしたのです。
国内では文化大革命が終結しておらず、中国軍も脆弱であったので戦う
力はありません。日米と良好な関係
は防衛上必要でした。
もう一つの理由は近代化の推進です。彼は76年に失脚し77年に３回目の復帰を遂げた時、工業の近代化を重視し、技術力のある日米の支援を受けたいと考えました。
日本の目覚ましい経済成長は中国に刺激を与えました。韓国、台湾でも経済成長がはじまっており、中国はこれに続くことを望んだのです。

もめたからです。中国側は共同声明に基づき反覇権主義を明確にうたうべきだと主張しましたが、この覇権主義はソ連を指す言葉であるため、ソ連の反発を恐れる日本は使用したくなかったのです。
交渉を重ねるうち、日本の外務省が知恵を絞って「もし、反覇権主義という言葉を使うなら、（日本と中国以外の）第三国に対しては反対しないという意味のフレーズを入れてはどうか」と提案しました。実
務的な人間だった鄧小平もそれを承諾し、ようやく両国の条約締結が実現したのです。

の要人との面会はほとんど鄧小平がNo.112 一 4 一No.112 一 3 一

関西・大阪文化力会議
2011
小さい島より大局を鄧小平は改革開放政策を打ち出す
直前の78年10月に訪日しました。背クソンにも会いたいとも言っていまあったな」というような親しみの気

私が知る限り、最初、愛国主義教うか。あえて失礼な言い方をします

パイプ、いい関係を作るチャンスがすが、ウォーターゲート事件があっ持ちを持っています。鄧小平は実に育は反日的ではありませんでした。

が、バブル期の日本人にもそんなとあれば、それらを十分に使うべきだ

たので実現していません。

将来を見据えて、文化施策を行った

しかし宣伝部は人心を動かすためにころがあったと思います。

と思います。

といえます。

後にあった目的はソ連およびベトナ

その他、宇都宮徳馬氏（参議院議

手っ取り早く反日を利用しました。

二つめは国内政治の混乱です。鄧

文化戦略としては、中国でも人気

ムからの防衛と近代化の援助要請で員、日中友好協会会長）、日中総合文化交流成功の一方で、プラント

たとえば日本で一部の右翼が南京事

小平は強い権力を持っていましたが、の高いアニメの訴求がまず考えられしたが、彼は来日の理由を表向きに貿易（LT貿易）に尽力した故･高碕

事業などは中国政府内に混乱があっ件はなかったと発言しても日本の新胡錦濤はそうではありません。だかます。仏教も中国で流行していますは「日中関係を支持した人に感謝を

達之助氏の家族に会い、お礼を述べたため、契約中止や延期が多発し、聞は相手にしませんが、中国では大らいろんな人がめいめい勝手な考えから、奈良や京都などの古都の魅力伝えるため」「日中平和友好条約批ています。側近によれば鄧小平は親当初日本の財界は非常に失望しまし見出しで新聞に載せる。すると中国で行動する。その中には変な人もいも訴求できます。音楽、クラシック

准書交換」「徐福のように永遠の秘

しみにくい人物だったそうですが、た。しかしその後改善されて経済交の読者はそれが日本人を代表する意

るのです。

など、紹介できるものはいろいろあ密を知るため」と述べました。徐福

中国の恩人に対してはこうした行き

流も非常に活発になっていきました。

見だと思って騒ぐ。宣伝部はこうい

は不老不死の仙薬を求めて日本へ来届いた思いやりを示したのでした。

当時、日本のODAは非常に強力でしうことをどんどん行いました。

た伝説上の人物ですが、鄧小平は仙彼は来日時、東京で記者会見をした。JICA（国際協力機構）も他国よ薬ではなく産業の秘密を得たいとユています。中国は民主主義国家ではり多くの援助金を出していました。

ーモアを持って話し、非常に歓迎さなく彼には記者会見の経験がなかっ

戦後賠償を求めないと決めたのは国れました。

付けられたものになっています。

たのにもかかわらず、記者会見は非民党ですが、日本はその代わりに援長い日中交流史の中で、鄧小平は常にうまくいきました。その原因は助を行いました。日本企業は技術､品

中国指導者として初めて来日し、天正直さにあります。たとえば新聞記

質管理､経営などあらゆる方面で援助

皇と会見しました。昭和天皇は戦争者が毛沢東は悪いことをしたのではしました｡上海のJETRO（日本貿易のことを遺憾だと表明し、鄧小平はないかと質問すると、鄧小平は「毛振興機構）の斡旋で日本の中小企業

その発言に驚いたとのことです。

沢東も間違ったが、我々も間違った。

もそれに協力しました。

三つめは国際関係の拡大。企業のります。それから関西経済同友会と場合、かつては国際課が窓口でした

ハーバード大学が協力したような交

戦争体験をした人も少なくなってが、今はどの部署でも海外とやりと流会や勉強会を行うのもよいと思いいる現在、反日は戦時の嫌悪に基づりしています。軍隊でも同じようなます。

くのではなく愛国主義によって植えことになっています。

中国が極端に走る理由
私は最近、中国人が極端なことを日本は堂々としていたら良い

現在、中国は高度成長しています
が、日本がそうであったように、今後、経済成長率が下がるのは必然ででは中国とどう付き合ったらよい

す。中国はかつて日本から工業を学のかというと、中国が難しい顔をしんだように、高度成長が失速した時ていても、日本は堂々としていたらにどうすべきかを日本の経験から学

一つめはアメリカの金融危機、とよいのです。関西は上海との特別なぶべきだと思います。私は日中両国する理由は三つあると思います。

日程には工場視察があり、鄧小平

我々にも責任がある」と答えていま

日本は第二次大戦の贖罪として一くにリーマンショックです。「アメ関係があるので、そのパイプも駆使に好意を持っていますし、良い関係

は君津の新日鉄を当時会長であったす。尖閣列島については「この問題

生懸命に援助し、鄧小平もそれをわ

リカは経済的に失敗したが中国は成すべきです。上海の役人の中には中が続いてほしいと願っています。日稲山嘉寛氏の案内で訪ねています。

は将来、我々よりも頭のよい人間にかっていました｡しかし今､中国は日功した」「我々は高度成長を続けて国政府が変なことをやっていると自本は難問に遭遇しても、堂々として稲山氏は日中経済界のパイプ役で、まかせよう。小さい島より、我々は本の援助について黙っています｡日本いる」「アメリカや日本を追い越し

覚し、日本と良好な関係を保ちたい

できるだけ交流を進める以外はない

武漢製鉄に技術協力した実績もあり、大局を重んじる」と前向きな発言を人は第二次大戦時の過ちを話すべきた」という驕慢な気持ちが、極端なと思っている人もいます。関西の大と思います。

中国を助けたいという思いを持ってしました。

であり、中国人は80年代に受けた援行動に表れているのではないでしょ

学が持つ中国人のパイプ、経済界のいました。鄧小平は滞仏時代に体験

日本人は戦前から対中ビジネスにした鉄鋼工場での苛酷な労働状態と熱心でしたが、戦後はアメリカに遠慮は比較にならない技術や設備に感動して思うにまかせませんでした。それ

し、宝山製鉄所もぜひ同じような工が国交回復でチャンスが到来した。中日中関係において最初に起こった場にしたいと要望しました。

国は台湾と関係がある企業とは取引し問題は、プラント契約の中止や延期、ないという条件を出していたので、子次は86年の胡耀邦の失脚です。胡耀

新幹線に乗ったり、座間市の日産助を話すべきです。

愛国主義教育の功罪

自動車でロボット技術を見たりした会社を作った企業もありました。当時、 邦は日中交流に高い理想を持ったまことも、鄧小平にとって近代化への中国には詳細を調査できませんでした。 じめな人物でしたが、準備不足なの

理解につながりました。

そういう方法もとりながら、ビジネスに3,000人の日本青年を招待するなが始まりました。

どして批判を受けました。日本と最関西では松下幸之助氏に会っています。鄧小平が中国における最先端

もいい関係を持っていた指導者の失技術を用いたテレビ製造を要請する

80年代、日本は懸命に援助と、松下氏は「最先端技術は簡単に

鄧小平は日中友好において文化交

海外へ伝えられないがそれに次ぐ高流も重視しました。80年代に日本の最近の問題は愛国主義教育です。

い技術を提供する」と約束しました。

映画､ドラマ､音楽等が中国で紹介さ愛国主義教育は89年の天安門事件後、松下氏にとってこれはビジネスだけれ、『おしん』は大変な人気でした。

共産党から若者の支持が離れることではなく、中国の貧しい家庭にテレ

山形の古い時代の母親像は極めて日を恐れて行われました。それまで中ビを普及させたいという夢を込めた本的であると思われるでしょうが、国は政治教育を重んじた社会主義教事業でした。

子のために努力する母の姿としては育を行っていましたが、ソ連や東欧

脚は、両国間に非常に悪影響を及ぼしました。

また鄧小平は田中角栄の私邸に訪普遍性があり、中国人に深い共感を

諸国の瓦解によって、中国は社会主

ねてもいます。訪日前これに難色をもたらせたのです。この頃、若い中義教育の限界を痛感。それに代わる示した人もいましたが、面会は実現

国人学生は日本文化が好きになり、ものとして愛国主義教育をはじめたしました。鄧小平は訪米に際してニ

今もその世代は「日本によい小説がのです。

エズラ・ヴォーゲル

Ezra Feivel Vogel

ハーバード大学名誉教授
1930年生まれ。1950年オハイオ・ウェスリアン大学卒業。
アメリカ陸軍に2年間勤務の後、1958年ハーバード大学社会関係学科で博士号を取得。1960年イェール大学精神医学部助教授を経て、1961年
ハーバード大学の博士研究員として中国の歴史の研究に従事。1964年
からハーバード大学講師、1967年にハーバード大学教授（社会学）。
同大学内で、東アジア研究所長、東アジア研究評議会議長、日米関係プログラム所長、フェアバンク東アジア研究センター所長などを歴任。
1993〜95年、CIA国家情報会議（CIAの分析部門）東アジア担当国家情報官。2000年にハーバード大学を退官、以降、鄧小平による中国の改革の研究を本格化させている。著書に『日本の新中間階級―サラリー
マンとその家族』、『中国の実験―改革下の広東』、『ジャパン・ア
ズ・ナンバーワン―アメリカへの教訓』、『ジャパン・アズ・ナンバ
ーワン再考―日本の成功とアメリカのカムバック』など多数。

No.112 一 6 一No.112 一 5 一

関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

世界はなぜ文化を重視するのか文化は弱いもの、だからこそ必要

文化という言葉はとても定義しにく

じつは私は、文化は力ではないと思

いもので、
今、
使われている意味だけでっています。
文化を力と見ると、中国のも130を超えるそうです。
1000人の文文化大革命のような大変なことが起こ

化人類学者がいれば1000の定義がある。
日本の軍国主義は、
日本人の心に深るということです。
欧米で初めて文化く根づいた花の文化である桜を使い、という言葉が辞典に載ったのは1793「花と散れ」と軍事力を後押ししました。

猿は、敵が襲ってくると4本の手足「culture」
は、ラテン語で「耕作する」「住

文化は力ではなく本当は弱いものです。 を使って木に登って逃げることができますが、両手しか使えない欠陥の猿（人
しかし弱いからこそ必要なのです。
文む」「宗教的な崇拝」を意味する言葉で化そのものに対するコンセプトを変え間）
はそれができません。
皆さんならどす。
日本では江戸時代に文化という年なければなりません。

年、
ドイツ国語辞典といわれています。

文化の力で、生命資本主義の時代へ

李

御寧（イ オリョン）氏

韓国初代文化大臣

日本の文化に精通し多数の著書を持つ韓国の初代文化大臣、
イ・オリョン氏。
基調講演では、文化とはなにかを定義し、日本文化が形成されてきた過程からその本質を解明。
日本、韓国、中国をはじめとする東アジア諸国が、今後歩むべき指標について大局的な観点から提起を行った。

号(1804〜1817)が あ り ま す。そ の と文化というのはじつに微妙なものできの文化とは文治教化を意味し、武力す。
韓国が日本の植民地だった時代、
日で国を治めるのではなく文化=徳や教

本人が使う
「キムチ」
という言葉には韓養で治めることを指しています。
その国人への差別や偏見も含まれていまし

次は明治に入り、文明開化という意味た。
これを食べる者はニンニク臭いと。

で使いました。
西洋から新しい文化が

しかし日本人がどんどんキムチを食べ入ってきたときの文明開化を訳して文るようになり、
韓流ブームが起こると化という言葉を使いました。
けれども

キムチはひとつの食文化として日本人

現 在 は 日 本、韓 国、中 国 で も、西 洋 のに融け込んでいきます。
ヨン様ブームcultureという意味で文化という言葉がもそうです。
『冬のソナタ』
は韓国でも使われています。

ヒットしましたが、日本のように大量やすいのではないでしょうか。
全ての生物は生来的に与えられた能力で生きていける。
進化も文化も必要ない。
この自然の秩序から離れ、自然以外の環境を創り出さなければ生きていけない生物、
それが人間なのです。

うして敵から身を守りますか？対策がなければ死ぬのです。
ふと見れば地面に石ころが転がっています。
ならばそれを手に取り敵に投げればいいのです。
この行為が私たち人間を生かしてきました。
自然の石はそこで文化の石になったんです。
それを投げた瞬間、石は身体から離れて飛んでいく。
敵に触れることなく身を守る、
新たな抽象的空間を出現させたのです。
そうしてもっと
遠く、
もっと早く投げることで欠陥を補ってきた。
これが文化なのです。
古事記のなかで、
最初の神、
イサナギ

歴史を遡れば、軍事力と経済力があのヨン様グッズがつくられDVDが売れば国の力が世界に通用する時代があれるような大ブームにはなりませんでりました。
今も実情はそう変わっていした。
ヨン様は日本に来て、
日本独自の

ませんが、
ではなぜ人々が文化力といヨン様になったのです。
村上春樹の小うものを重視するのか。
それは、
軍事力

説も韓国では大変な人気ですが、それと経済力を発揮するために文化力といと反日感情は全く関係ありません。
こうひとつの基盤がなければならないか

れらの現象を見ると文化は普遍的ではらです。
現代のアメリカはハリウッドなく、個性を持ち、
政治、
民族、
歴史とい

に代表されるようなメジャーな文化、った社会背景を超えていく力がある。

そして英語という言語が世界に通用す

これは文化と宗教だけでしょう。

でふさぎます。
そこでイザナミは言い世界中で今、文化や宗教、
文明の衝突

文化は対立するものの橋渡しをする

なたが生む命を1000名ずつ殺してやが頻発しています。
世界の文化力とは

20世紀の生物学者ゲーレンは、
人間

なにかを本気になって考えなければな

は猿が進化した生物ではなく、形態学らない時代になっています。
日本は戦的にサルの胎児の進化が停滞した「欠

後、自衛隊となったものの軍事力もあ

陥動物」
であるとい

り、
経済力は世界トップクラスです。
中っています。
生きて

小企業でも世界に通じる技術力をたくいくための手段をさん持っています。
レアアース、レアメ

欠いているため、
直タルの世界最大の消費国は日本です。

立し、言葉をつくり、そして中国の輸出規制を何年も前から技術をあみ出し、文想定し、シャープなどではすでに代替化的手段を講じてマテリアルの開発にほぼ成功していま

欠陥を補完するよす。
こういう観点に立つと、軍事力と経うになったという済力を併せ持つ日本に今、
最も重要な

のです。
そんなふう

のはまさに文化力といえるでしょう。

に考えると文化とるからこそ世界を支配しているのです。

は妻のイザナミが死に黄泉の国に行ってしまうと恋しくてたまらなくなり訪
ねていきます。
そこで見たものは体中に蛆がわいたイザナミでした。
イサナ
ギはその姿に怖れて必死で逃げます。
追いかけてくるイザナミに彼は蔓草の髪飾りを投げ、櫛を投げ、最後には桃を投げて逃げ切り、黄泉の国の入口を岩ます。
「そんなことをするとこれからあ
る」
と。
イサナギは
「それなら私は1500
名ずつ新しい命をつくろう」と言います。
死の国と生命のある国の境で何かいうものが理解しNo.112 一 8 一No.112 一 7 一

関西・大阪文化力会議
2011
闘う、
刀は武士の魂であると。
西洋人に逆に身体性のない投げる文化は個人の

書家、
二川相近は
「花より明くるみ吉野

まったのです。
死と生という異質なもとってこれは非常に奇異に感じるでし力ですから個性的になる。

の、すべての対立するものの調整をしょう。
日本人が再び鉄砲を使うのは、明

日本にはもちろん、投げる文化と引たり接触点をつくったり、橋渡しをす

治維新のときです。
今でも日本人は手るもの、これが文化なのです。
これは戦に持たない抽象的なものは苦手です。

が生まれる。
そこから初めて文化は始争や科学の世界にもありますが、特に融合した形に変える。
デジタルとアナいう素晴らしい言葉を作った特異なの 春の曙見わたせば もろこし人も高ログの文化をひとつにした デジログ

文化をもったトポスが今の大阪です。

麗人も 大和心になりぬべし 」と詠み

（digilog）
型の文化がアジアから発信さ

大阪は仕事に遊び心がある、そこが素き寄せる文化の二つの文化がありますました。
中国人も韓国人も吉野の桜をれる時代になったのです。
身体性をも晴らしい。お金を儲ける、しかし儲けが、歴史のなかで見ると力を合わせて見ればみんな大和心になるだろうと自つものへ。
インターネットも身体性をるだけではない精神を大切にしてほ慢しています。

もつものにすることが重要です。
いかしいと。
そういう浪花の文化と知識か

それでは弓矢の文明はどうでしょう。 引き寄せる文化が多い。
このように外芸術の世界にそれが多い。
異質な心とそれは不確実性を伴います。
森鴎外のに向かって拡大していくものと、
自分

また、
美しい桜は日本の心だといっに今のサイバー世界を変えていくか。

ら知恵に移っていくソフトパワーを

心を結びつける力なのです。

『雁』の一文を見ましょう。

身体性のある文化とない文化の身に外から引き寄せてくる2つのダたのに戦争になると花と散れ、潔く死

私は韓日ワールドカップの開催当時、抱き合わせると、
デジタルとアナログ「雁に石を投げて打ち当てると石原

イナミックなベクトルによって、全然ねという軍国主義のシンボルとして現17か国の言語を携帯電話を利用してが融合した新しい生命力をはらんだは言うので、
岡田はかわいそうだから違った文化が現れてくるのです。

れる。
いかに文化とは恐ろしく、でっち

リアルタイムに同時通訳を可能にした

素晴らしい文化か生まれるのではな

あげられやすいものか。
文化の力をどbbbという通信システムを作りました。

いかと私は思っています。

こに、どう使うかによって世界はすぐ

外国語を話す3,000名の専門家からな

韓国の投げ型の文化と日本の引き寄文化には身体性のないものと身体性逃がしてやると言って、雁に当たらぬを持つものの、2つのシステムがありように石を投げる。
ところが案に相違ます。
先ほど話した石を投げる文化にして石は当たり雁は死ぬ」
。
これは投げ

昨年、
『ガラパゴス化する日本』といに変わります。
本居宣長は日本の文化るボランティアを集めて携帯電話のネ

せ文化がひとつの輪を作ると、日本はは身体性がありません。
体から離れてるという行為によって、自分の心や世う本が話題になりました。
日本はいかを清く明るい心と定義しました。
特にットを利用し、デジログの技術をいかガラパゴス日本列島からもっと広い生いく抽象的な文化で、
石、
銃、
ミサイル、

界とは全然違った結果を生んでしまうにガラパゴス化から脱出するのか、
そ大陸からきた儒教や仏教にはない日本

したものです。
新千年準備委員会委員

命共同体に向かって胸を開くでしょう。

そしてインターネットもそうです。
西ということを示しています。
その収拾の対応策はあるのでしょうか。
また昨その前から投げ型のデだけの美しく純粋な心だというのです。 長だった私は、今、地球がおびえている気候の変化、洋の文化はこれに当てはまる合理性やをつけるためには、
合理性や技術など

年はアップル社のCEO、スティーブ・

しかしそれが別の解釈をもったとき、ジタル技術と引き寄せ型のアナログ身マネーの金融危機、暴力に変わってい

数字の世界です。

を得なければならない。
だから人間のジョブズが開発したアイパッドでコンガラパゴス化する日本が現れるわけで体性を融合した文化を創り、20世紀かく文明の衝突、そして トランスメデ

つくりだした文明はみんな、
その思い

ピュータの世界に第三の波が押し寄せす。
現代における新しい文化をつくる

ら21世紀に変わる瞬間、生まれたばかィアのデジタル文明のビッグバン。
日にも、西洋文化の特徴が表れています。

つきとは関係なく一人歩きをする。
だました。
そこにツィッター、
フェイスブ

パラダイムがないと日本はますます引りの赤ん坊の泣き声を世界中に中継し本だけがこのような生命の脅威から

それは、二人の女性が一人の子どもをからさらにそれに歯止めをかけるためックも加わり情報社会というものがさ

き寄せ文化に詰まってガラパゴス化しました。
韓国は新しい1000年を生命の自由だとはいえません。
大阪の経済の取り合って互いに母親だと主張した話の装置、すなわち科学や文化が必要だ

らに身近なものになっていく。
ジョブてしまいます。

声から迎えたのです。
これがアジア人

停滞から抜け出る穴として、
文化の力

です。
裁判官が
「それでは子供を2つにったのです。

ズはアイパッドによって身体とコンピの心です。

を借りる心からは本当の文化は生ま

例えば聖書にあるソロモンの名判決

分けて持って行け」
と命じ、
刀で切ろう

花はデジタル文化を超える

ュータを隔てるキーボードをなくし、生命力となって人を幸せにする文化

触れるという身体性を持たせたのです。

韓国は半島であり、2000年の歴史の浪花の文化と生命の文化の融合

れてこない。
襲って来る危機に向かいとすると、「切るな！」と叫んで子ども

外に向かう文化と引き寄せる文化を護ったほうが本当の母親とみなされ日本における身体性のある文化のもそうするとどこででも自分の体を使っなかには占領された時期もあり、踏み

大阪は商人、町人の社会です。江戸とによって、
我らは最も人間的な生命ました。
こんなむちゃな判決がありまうひとつの大きな特徴に「引き寄せ文て発信できます。
ジョブズは西洋人とにじられても生きようとする生命力をの武家社会、京都の公家社会の建前のの文化を手にすることが可能になるすか。
人間を半分に切って分けるとい化」があります。
遠くにあるものを引っしてはとても珍しく、彼のような考え

培ってきました。
それが、まさに弱さか文化とは味が違う人間のリアリティと思います。
それから今までなかった

う発想は東洋にはありません。
自然の張ってきて自分の体にくっつける。
出雲方の人間は本来、東洋で現れてくるタら生まれた韓国の文化の強さです。
文がある。
日本人は仕事ばかりするとい

新しいビジネスモデルが現れ、大阪が体や生命から離れたシステム、
それが

国の神話
「国引き神話」
では、国が狭いのイプなのです。
日本や韓国は半導体を化力から生命力に向かっていく。
これわれますが、仕事をする者は飽きない。

最も幸せな繁栄の都市に創られるといかに今の文明、
軍事力や経済力を保で他の国の余った土地を引いてきて足はじめ情報のハードウェアをすべて持

を民族共同体、
アジア共同体ではなくそれこそ仕事を楽しむ、
仕事自体がお私は確信しています。
ご静聴ありがとってきたか。
ミサイルの弾道を計算す

そうとする。
征服に行かずに引っ張ってちながら、コンテンツ、
ソフトウェア、生命共同体と読めば、
日本、
中国、
韓国

もしろいのだと。商いは飽きない とうございました。

るコンピュータやインターネットがいくる。
これは日本独特の考え方です。

インターフェイスではすべて西洋に負はおろか全ての生きとし生けるものがかに人間の身体から遠く離れたものか、

神道と仏教の違いを一言で表した
「神

けている。
どうしてスティーブ・ジョブ

共同体として生きる、
自分の生まれたそれによって築き上げている今の世界は来るもの、
仏は行くもの」という言葉

ズのような人が韓国や日本から出ない

土地を愛する、
生命力を愛し新しいもの文明とはなんなのか。
それを考えずがあります。
仏教は仏様を拝んで西方浄のでしょうか。

のに向かっていくというトポフィリア、に文化を語ると、文化は軍事力や経済

土の極楽へ行くもの、
しかし日本の神様

梅と桜の花を例にとると、万葉集でバイオフィリア、
ネオフィリアの考え

力を援助する力になってしまうのです。 はお祈りすると神が降りてくる。
韓国では大陸の文化が日本にやって来て萩やになります。
この3つのベクトルが今、新しい文化をつくっていくのです。

一方、
身体から、
自然から離れていなはシャーマンは踊って空に登り自分で梅の花が数多く詠まれました。
それがいのが東洋の文化なんです。
ノエル・ペ

神様のところに行こうするのですが、
日

新古今集になると桜が台頭してきます。

物理的力や物質を基にした産業資本

リンの著書『鉄砲を捨てた日本』にもあ本は違います。
天から下っていただく。

国学、つまり日本的なものになると桜主義、金融資本主義のパラダイムに代

りますが、
戦国時代、
種子島に入ったた

ご神体が山に降りるとそれを引っ張っが出てくる。
日本では花は文化なのでわる生命資本主義。
ひとつの文明の大った2丁の鉄砲がわずかな年数で波及てきて宮をつくり、さらに里にも宮をつす。
ところが人間と花は本来関係がな

きな流れのなかで日本、
中国、
韓国の文

し、
織田信長は3000丁の鉄砲で武田信

くり、御輿をつくって村全体に連れて行い。
人間は蜂や蝶ではないからです。
そ

化力を見るとき、文化がいかに生命力玄の軍勢を全滅させます。
それだけ鉄

く。
また家の中まで引っ張ってきて神棚れでも花を愛でる、詠む。
これが純粋なとなって人間を幸せにするのかという砲の威力を知り、つくる技術を持ちなをつくり、それでも満足せずお守り袋を文化の在り方なのです。
そうして日本「生命資本主義」
の発信が、
東アジア、
特

がら江戸幕府は鉄砲を一斉に捨て去る

身につけるのです。
綱引きもそうです。

がつくった花の文化は、梅から桜へ、
大に日本、韓国から生まれてくるのです。

のです。
鉄砲には身体性がないからで日本では今でも盛んです。
韓国にはあり陸の文化を引き寄せ日本独特の文化へ

投げる文化と引き寄せの文化を対立す。
手の延長線上にある刀で対面してません。
集団の力をひとつに合わせる。

と変えていくのです。
江戸時代後期のとして取り上げてきたのを、今からは

No.112 一 9 一

石を拾って投げた最初の猿になるこ李

御寧（イ オリョン）氏
韓国初代文化大臣、奈良県立大学名誉学長
1934年生まれ。ソウル大学校国文科大学院修了、文学博士。
梨花女子大学学術員名誉碩座教授、(財)韓中日比較文化研究所理事長。
1989年、盧泰愚大統領の政府で初代文化大臣に任命され、2000年、新千年準備委員会委員長。日本語で書かれた著書『縮み志向の日本人』(1982年)が日韓の比較を通じた独特の日本文化論を展開して話題を呼び
ベストセラーに(国際交流基金大賞受賞)。『蛙はなぜ古池に飛びこんだか』(2009年)で正岡子規国際俳句賞スウェーデン賞受賞。韓国では『李御寧全集』(22巻)の他、多数の著書がある。

No.112 一 10 一

関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

鄧小平は日本を熟知行いました。また72年に田中角栄に

私は近年、中国で鄧小平の研究を行っています。そこで今日は、鄧小平の目指した日中関係からお話した
いと思います。
鄧小平は1904年に生まれ、16歳でフランス政府の勤工倹学運動に応募して、渡仏しました。しかし実際には、第一次大戦直後の不況で勉強はできず、重労働ばかりさせられました。1920年、ソ連革命の３年後のことです。
彼は「中国の金持ちよりもフランスの資本主義者はいい生活をしているが、労働者は圧迫されている。しかしもっと圧迫されているのは外国人労働者だ」と感じました。そして日本は堂々としていたら良い〜鄧小平が目指した日中関係〜

ロシア革命の原因は自分にも当てはまると思い、共産党に入党しました。
周恩来や陳毅もフランス留学を経て、入党しています。ですから彼らは外国事情に通じていたはずですが、毛沢東は外国について、たぶんわかってはいなかったでしょう。
鄧小平は入党後26年から１年間ソ連へ行きました。彼が78年に行った改革開放政策は、その頃のソ連がとっていた経済政策の影響ではないかと思います。当時のソ連は資本家、
自営農、外国企業、外貨などを認め、自由経済を拡大させていました。彼はそのソ連での体験をもとにして、

エズラ・ヴォーゲル氏
ハーバード大学名誉教授

共産党を指導しようと思ったのです。
鄧小平は27年からゲリラ活動に身を投じ、37年から12年間は日中戦争と国共内戦に参加しました。49年の中華人民共和国成立後、約1億人が居住する西南部6省の指導者となり、解放と復興を推進しました。そして52年から、失脚していた時期を除い

日本と東アジア諸国との関係が緊密になる中で、中国との付き合い方をどうすれば良いのか
中国に対し、
いかに交流し、文化的関係を築いていけば良いのか。
『ジャパン･アズ･ナンバーワン』の著者であり、て、中央の役職を歴任しています。
78年、彼が中国の最高指導者になった時、軍隊、地方、海外と豊富な体験を積んでいたのです。

中国研究家として知られるエズラ・ヴォーゲル氏（社会学者）が、
1980年代に経済的、文化的成功をおさめた鄧小平路線を振り返りながら、これからの中国との関係のあり方について語った。

文化大革命で追放されていた鄧小平が73年に北京に帰ってきた時、周恩来は肺がんに罹っていたので、国

よって日中国交正常化が行われ、73
年から75年にかけての外国人客は日本人が最多を占めました。
鄧小平の顧問には廖承志がおりました。彼は国民党幹部の息子で、日本生まれの日本育ち。鄧小平は日本人と面会する前に廖承志から情報を得て、相手について把握していました。
鄧小平は2〜3年間に、日本の各政党代表者、地方指導者、メディア代
表者、仏教関係者など40以上もの代表団と会っています。ですから78年
10月、日中平和友好条約批准書交換のために来日した時、日本の状況をよく理解していました。

条約締結の背景
鄧小平が日米と仲良くしようとした
理由の一つは、中国とソ連が国境をめぐって敵対していたことでした。
当時ソ連とベトナムは接近し、中国には東南アジア側から攻撃される危険があったからです。実際にベトナ
ムはカンボジアを攻撃する準備をしていました。ソ連がベトナムの港を使えばインド洋から太平洋まで出入り可能になります。またベトナムの空軍基地から中国を攻撃できます。
ニクソンは1969年にグアム島で「我々はアジアで戦うつもりはない」旨を公表していたので、中国はアメリカの脅威はないと判断し、ソ国交正常から条約締結へ
1972年、ニクソンが訪中し、米中関係の修復を図りました。反共主義者で名高いニクソンにとってそれは簡単なことではなかったがゆえに、アメリカ国内ではあまり批判されませんでした。これが民主党（アメリカ）であれば弱虫と罵られたでしょう。
鄧小平の場合も「抗日兵だった彼が日中友好を主張するなら」と、反対されることはありませんでした。
しかしながら78年まで日中関係はほとんど進展をみませんでした。72年に出した共同声明の中の覇権条項を
日中平和友好条約に入れるか否かで連と敵対していたアメリカと手を結び、ソ連を抑止しようとしたのです。
国内では文化大革命が終結しておらず、中国軍も脆弱であったので戦う
力はありません。日米と良好な関係
は防衛上必要でした。
もう一つの理由は近代化の推進です。彼は76年に失脚し77年に３回目の復帰を遂げた時、工業の近代化を重視し、技術力のある日米の支援を受けたいと考えました。
日本の目覚ましい経済成長は中国に刺激を与えました。韓国、台湾でも経済成長がはじまっており、中国はこれに続くことを望んだのです。

もめたからです。中国側は共同声明に基づき反覇権主義を明確にうたうべきだと主張しましたが、この覇権主義はソ連を指す言葉であるため、ソ連の反発を恐れる日本は使用したくなかったのです。
交渉を重ねるうち、日本の外務省が知恵を絞って「もし、反覇権主義という言葉を使うなら、（日本と中国以外の）第三国に対しては反対しないという意味のフレーズを入れてはどうか」と提案しました。実
務的な人間だった鄧小平もそれを承諾し、ようやく両国の条約締結が実現したのです。

の要人との面会はほとんど鄧小平がNo.112 一 4 一No.112 一 3 一

関西・大阪文化力会議
2011
小さい島より大局を鄧小平は改革開放政策を打ち出す
直前の78年10月に訪日しました。背クソンにも会いたいとも言っていまあったな」というような親しみの気

私が知る限り、最初、愛国主義教うか。あえて失礼な言い方をします

パイプ、いい関係を作るチャンスがすが、ウォーターゲート事件があっ持ちを持っています。鄧小平は実に育は反日的ではありませんでした。

が、バブル期の日本人にもそんなとあれば、それらを十分に使うべきだ

たので実現していません。

将来を見据えて、文化施策を行った

しかし宣伝部は人心を動かすためにころがあったと思います。

と思います。

といえます。

後にあった目的はソ連およびベトナ

その他、宇都宮徳馬氏（参議院議

手っ取り早く反日を利用しました。

二つめは国内政治の混乱です。鄧

文化戦略としては、中国でも人気

ムからの防衛と近代化の援助要請で員、日中友好協会会長）、日中総合文化交流成功の一方で、プラント

たとえば日本で一部の右翼が南京事

小平は強い権力を持っていましたが、の高いアニメの訴求がまず考えられしたが、彼は来日の理由を表向きに貿易（LT貿易）に尽力した故･高碕

事業などは中国政府内に混乱があっ件はなかったと発言しても日本の新胡錦濤はそうではありません。だかます。仏教も中国で流行していますは「日中関係を支持した人に感謝を

達之助氏の家族に会い、お礼を述べたため、契約中止や延期が多発し、聞は相手にしませんが、中国では大らいろんな人がめいめい勝手な考えから、奈良や京都などの古都の魅力伝えるため」「日中平和友好条約批ています。側近によれば鄧小平は親当初日本の財界は非常に失望しまし見出しで新聞に載せる。すると中国で行動する。その中には変な人もいも訴求できます。音楽、クラシック

准書交換」「徐福のように永遠の秘

しみにくい人物だったそうですが、た。しかしその後改善されて経済交の読者はそれが日本人を代表する意

るのです。

など、紹介できるものはいろいろあ密を知るため」と述べました。徐福

中国の恩人に対してはこうした行き

流も非常に活発になっていきました。

見だと思って騒ぐ。宣伝部はこうい

は不老不死の仙薬を求めて日本へ来届いた思いやりを示したのでした。

当時、日本のODAは非常に強力でしうことをどんどん行いました。

た伝説上の人物ですが、鄧小平は仙彼は来日時、東京で記者会見をした。JICA（国際協力機構）も他国よ薬ではなく産業の秘密を得たいとユています。中国は民主主義国家ではり多くの援助金を出していました。

ーモアを持って話し、非常に歓迎さなく彼には記者会見の経験がなかっ

戦後賠償を求めないと決めたのは国れました。

付けられたものになっています。

たのにもかかわらず、記者会見は非民党ですが、日本はその代わりに援長い日中交流史の中で、鄧小平は常にうまくいきました。その原因は助を行いました。日本企業は技術､品

中国指導者として初めて来日し、天正直さにあります。たとえば新聞記

質管理､経営などあらゆる方面で援助

皇と会見しました。昭和天皇は戦争者が毛沢東は悪いことをしたのではしました｡上海のJETRO（日本貿易のことを遺憾だと表明し、鄧小平はないかと質問すると、鄧小平は「毛振興機構）の斡旋で日本の中小企業

その発言に驚いたとのことです。

沢東も間違ったが、我々も間違った。

もそれに協力しました。

三つめは国際関係の拡大。企業のります。それから関西経済同友会と場合、かつては国際課が窓口でした

ハーバード大学が協力したような交

戦争体験をした人も少なくなってが、今はどの部署でも海外とやりと流会や勉強会を行うのもよいと思いいる現在、反日は戦時の嫌悪に基づりしています。軍隊でも同じようなます。

くのではなく愛国主義によって植えことになっています。

中国が極端に走る理由
私は最近、中国人が極端なことを日本は堂々としていたら良い

現在、中国は高度成長しています
が、日本がそうであったように、今後、経済成長率が下がるのは必然ででは中国とどう付き合ったらよい

す。中国はかつて日本から工業を学のかというと、中国が難しい顔をしんだように、高度成長が失速した時ていても、日本は堂々としていたらにどうすべきかを日本の経験から学

一つめはアメリカの金融危機、とよいのです。関西は上海との特別なぶべきだと思います。私は日中両国する理由は三つあると思います。

日程には工場視察があり、鄧小平

我々にも責任がある」と答えていま

日本は第二次大戦の贖罪として一くにリーマンショックです。「アメ関係があるので、そのパイプも駆使に好意を持っていますし、良い関係

は君津の新日鉄を当時会長であったす。尖閣列島については「この問題

生懸命に援助し、鄧小平もそれをわ

リカは経済的に失敗したが中国は成すべきです。上海の役人の中には中が続いてほしいと願っています。日稲山嘉寛氏の案内で訪ねています。

は将来、我々よりも頭のよい人間にかっていました｡しかし今､中国は日功した」「我々は高度成長を続けて国政府が変なことをやっていると自本は難問に遭遇しても、堂々として稲山氏は日中経済界のパイプ役で、まかせよう。小さい島より、我々は本の援助について黙っています｡日本いる」「アメリカや日本を追い越し

覚し、日本と良好な関係を保ちたい

できるだけ交流を進める以外はない

武漢製鉄に技術協力した実績もあり、大局を重んじる」と前向きな発言を人は第二次大戦時の過ちを話すべきた」という驕慢な気持ちが、極端なと思っている人もいます。関西の大と思います。

中国を助けたいという思いを持ってしました。

であり、中国人は80年代に受けた援行動に表れているのではないでしょ

学が持つ中国人のパイプ、経済界のいました。鄧小平は滞仏時代に体験

日本人は戦前から対中ビジネスにした鉄鋼工場での苛酷な労働状態と熱心でしたが、戦後はアメリカに遠慮は比較にならない技術や設備に感動して思うにまかせませんでした。それ

し、宝山製鉄所もぜひ同じような工が国交回復でチャンスが到来した。中日中関係において最初に起こった場にしたいと要望しました。

国は台湾と関係がある企業とは取引し問題は、プラント契約の中止や延期、ないという条件を出していたので、子次は86年の胡耀邦の失脚です。胡耀

新幹線に乗ったり、座間市の日産助を話すべきです。

愛国主義教育の功罪

自動車でロボット技術を見たりした会社を作った企業もありました。当時、 邦は日中交流に高い理想を持ったまことも、鄧小平にとって近代化への中国には詳細を調査できませんでした。 じめな人物でしたが、準備不足なの

理解につながりました。

そういう方法もとりながら、ビジネスに3,000人の日本青年を招待するなが始まりました。

どして批判を受けました。日本と最関西では松下幸之助氏に会っています。鄧小平が中国における最先端

もいい関係を持っていた指導者の失技術を用いたテレビ製造を要請する

80年代、日本は懸命に援助と、松下氏は「最先端技術は簡単に

鄧小平は日中友好において文化交

海外へ伝えられないがそれに次ぐ高流も重視しました。80年代に日本の最近の問題は愛国主義教育です。

い技術を提供する」と約束しました。

映画､ドラマ､音楽等が中国で紹介さ愛国主義教育は89年の天安門事件後、松下氏にとってこれはビジネスだけれ、『おしん』は大変な人気でした。

共産党から若者の支持が離れることではなく、中国の貧しい家庭にテレ

山形の古い時代の母親像は極めて日を恐れて行われました。それまで中ビを普及させたいという夢を込めた本的であると思われるでしょうが、国は政治教育を重んじた社会主義教事業でした。

子のために努力する母の姿としては育を行っていましたが、ソ連や東欧

脚は、両国間に非常に悪影響を及ぼしました。

また鄧小平は田中角栄の私邸に訪普遍性があり、中国人に深い共感を

諸国の瓦解によって、中国は社会主

ねてもいます。訪日前これに難色をもたらせたのです。この頃、若い中義教育の限界を痛感。それに代わる示した人もいましたが、面会は実現

国人学生は日本文化が好きになり、ものとして愛国主義教育をはじめたしました。鄧小平は訪米に際してニ

今もその世代は「日本によい小説がのです。

エズラ・ヴォーゲル

Ezra Feivel Vogel

ハーバード大学名誉教授
1930年生まれ。1950年オハイオ・ウェスリアン大学卒業。
アメリカ陸軍に2年間勤務の後、1958年ハーバード大学社会関係学科で博士号を取得。1960年イェール大学精神医学部助教授を経て、1961年
ハーバード大学の博士研究員として中国の歴史の研究に従事。1964年
からハーバード大学講師、1967年にハーバード大学教授（社会学）。
同大学内で、東アジア研究所長、東アジア研究評議会議長、日米関係プログラム所長、フェアバンク東アジア研究センター所長などを歴任。
1993〜95年、CIA国家情報会議（CIAの分析部門）東アジア担当国家情報官。2000年にハーバード大学を退官、以降、鄧小平による中国の改革の研究を本格化させている。著書に『日本の新中間階級―サラリー
マンとその家族』、『中国の実験―改革下の広東』、『ジャパン・ア
ズ・ナンバーワン―アメリカへの教訓』、『ジャパン・アズ・ナンバ
ーワン再考―日本の成功とアメリカのカムバック』など多数。

No.112 一 6 一No.112 一 5 一

関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

世界はなぜ文化を重視するのか文化は弱いもの、だからこそ必要

文化という言葉はとても定義しにく

じつは私は、文化は力ではないと思

いもので、
今、
使われている意味だけでっています。
文化を力と見ると、中国のも130を超えるそうです。
1000人の文文化大革命のような大変なことが起こ

化人類学者がいれば1000の定義がある。
日本の軍国主義は、
日本人の心に深るということです。
欧米で初めて文化く根づいた花の文化である桜を使い、という言葉が辞典に載ったのは1793「花と散れ」と軍事力を後押ししました。

猿は、敵が襲ってくると4本の手足「culture」
は、ラテン語で「耕作する」「住

文化は力ではなく本当は弱いものです。 を使って木に登って逃げることができますが、両手しか使えない欠陥の猿（人
しかし弱いからこそ必要なのです。
文む」「宗教的な崇拝」を意味する言葉で化そのものに対するコンセプトを変え間）
はそれができません。
皆さんならどす。
日本では江戸時代に文化という年なければなりません。

年、
ドイツ国語辞典といわれています。

文化の力で、生命資本主義の時代へ

李

御寧（イ オリョン）氏

韓国初代文化大臣

日本の文化に精通し多数の著書を持つ韓国の初代文化大臣、
イ・オリョン氏。
基調講演では、文化とはなにかを定義し、日本文化が形成されてきた過程からその本質を解明。
日本、韓国、中国をはじめとする東アジア諸国が、今後歩むべき指標について大局的な観点から提起を行った。

号(1804〜1817)が あ り ま す。そ の と文化というのはじつに微妙なものできの文化とは文治教化を意味し、武力す。
韓国が日本の植民地だった時代、
日で国を治めるのではなく文化=徳や教

本人が使う
「キムチ」
という言葉には韓養で治めることを指しています。
その国人への差別や偏見も含まれていまし

次は明治に入り、文明開化という意味た。
これを食べる者はニンニク臭いと。

で使いました。
西洋から新しい文化が

しかし日本人がどんどんキムチを食べ入ってきたときの文明開化を訳して文るようになり、
韓流ブームが起こると化という言葉を使いました。
けれども

キムチはひとつの食文化として日本人

現 在 は 日 本、韓 国、中 国 で も、西 洋 のに融け込んでいきます。
ヨン様ブームcultureという意味で文化という言葉がもそうです。
『冬のソナタ』
は韓国でも使われています。

ヒットしましたが、日本のように大量やすいのではないでしょうか。
全ての生物は生来的に与えられた能力で生きていける。
進化も文化も必要ない。
この自然の秩序から離れ、自然以外の環境を創り出さなければ生きていけない生物、
それが人間なのです。

うして敵から身を守りますか？対策がなければ死ぬのです。
ふと見れば地面に石ころが転がっています。
ならばそれを手に取り敵に投げればいいのです。
この行為が私たち人間を生かしてきました。
自然の石はそこで文化の石になったんです。
それを投げた瞬間、石は身体から離れて飛んでいく。
敵に触れることなく身を守る、
新たな抽象的空間を出現させたのです。
そうしてもっと
遠く、
もっと早く投げることで欠陥を補ってきた。
これが文化なのです。
古事記のなかで、
最初の神、
イサナギ

歴史を遡れば、軍事力と経済力があのヨン様グッズがつくられDVDが売れば国の力が世界に通用する時代があれるような大ブームにはなりませんでりました。
今も実情はそう変わっていした。
ヨン様は日本に来て、
日本独自の

ませんが、
ではなぜ人々が文化力といヨン様になったのです。
村上春樹の小うものを重視するのか。
それは、
軍事力

説も韓国では大変な人気ですが、それと経済力を発揮するために文化力といと反日感情は全く関係ありません。
こうひとつの基盤がなければならないか

れらの現象を見ると文化は普遍的ではらです。
現代のアメリカはハリウッドなく、個性を持ち、
政治、
民族、
歴史とい

に代表されるようなメジャーな文化、った社会背景を超えていく力がある。

そして英語という言語が世界に通用す

これは文化と宗教だけでしょう。

でふさぎます。
そこでイザナミは言い世界中で今、文化や宗教、
文明の衝突

文化は対立するものの橋渡しをする

なたが生む命を1000名ずつ殺してやが頻発しています。
世界の文化力とは

20世紀の生物学者ゲーレンは、
人間

なにかを本気になって考えなければな

は猿が進化した生物ではなく、形態学らない時代になっています。
日本は戦的にサルの胎児の進化が停滞した「欠

後、自衛隊となったものの軍事力もあ

陥動物」
であるとい

り、
経済力は世界トップクラスです。
中っています。
生きて

小企業でも世界に通じる技術力をたくいくための手段をさん持っています。
レアアース、レアメ

欠いているため、
直タルの世界最大の消費国は日本です。

立し、言葉をつくり、そして中国の輸出規制を何年も前から技術をあみ出し、文想定し、シャープなどではすでに代替化的手段を講じてマテリアルの開発にほぼ成功していま

欠陥を補完するよす。
こういう観点に立つと、軍事力と経うになったという済力を併せ持つ日本に今、
最も重要な

のです。
そんなふう

のはまさに文化力といえるでしょう。

に考えると文化とるからこそ世界を支配しているのです。

は妻のイザナミが死に黄泉の国に行ってしまうと恋しくてたまらなくなり訪
ねていきます。
そこで見たものは体中に蛆がわいたイザナミでした。
イサナ
ギはその姿に怖れて必死で逃げます。
追いかけてくるイザナミに彼は蔓草の髪飾りを投げ、櫛を投げ、最後には桃を投げて逃げ切り、黄泉の国の入口を岩ます。
「そんなことをするとこれからあ
る」
と。
イサナギは
「それなら私は1500
名ずつ新しい命をつくろう」と言います。
死の国と生命のある国の境で何かいうものが理解しNo.112 一 8 一No.112 一 7 一

関西・大阪文化力会議
2011
闘う、
刀は武士の魂であると。
西洋人に逆に身体性のない投げる文化は個人の

書家、
二川相近は
「花より明くるみ吉野

まったのです。
死と生という異質なもとってこれは非常に奇異に感じるでし力ですから個性的になる。

の、すべての対立するものの調整をしょう。
日本人が再び鉄砲を使うのは、明

日本にはもちろん、投げる文化と引たり接触点をつくったり、橋渡しをす

治維新のときです。
今でも日本人は手るもの、これが文化なのです。
これは戦に持たない抽象的なものは苦手です。

が生まれる。
そこから初めて文化は始争や科学の世界にもありますが、特に融合した形に変える。
デジタルとアナいう素晴らしい言葉を作った特異なの 春の曙見わたせば もろこし人も高ログの文化をひとつにした デジログ

文化をもったトポスが今の大阪です。

麗人も 大和心になりぬべし 」と詠み

（digilog）
型の文化がアジアから発信さ

大阪は仕事に遊び心がある、そこが素き寄せる文化の二つの文化がありますました。
中国人も韓国人も吉野の桜をれる時代になったのです。
身体性をも晴らしい。お金を儲ける、しかし儲けが、歴史のなかで見ると力を合わせて見ればみんな大和心になるだろうと自つものへ。
インターネットも身体性をるだけではない精神を大切にしてほ慢しています。

もつものにすることが重要です。
いかしいと。
そういう浪花の文化と知識か

それでは弓矢の文明はどうでしょう。 引き寄せる文化が多い。
このように外芸術の世界にそれが多い。
異質な心とそれは不確実性を伴います。
森鴎外のに向かって拡大していくものと、
自分

また、
美しい桜は日本の心だといっに今のサイバー世界を変えていくか。

ら知恵に移っていくソフトパワーを

心を結びつける力なのです。

『雁』の一文を見ましょう。

身体性のある文化とない文化の身に外から引き寄せてくる2つのダたのに戦争になると花と散れ、潔く死

私は韓日ワールドカップの開催当時、抱き合わせると、
デジタルとアナログ「雁に石を投げて打ち当てると石原

イナミックなベクトルによって、全然ねという軍国主義のシンボルとして現17か国の言語を携帯電話を利用してが融合した新しい生命力をはらんだは言うので、
岡田はかわいそうだから違った文化が現れてくるのです。

れる。
いかに文化とは恐ろしく、でっち

リアルタイムに同時通訳を可能にした

素晴らしい文化か生まれるのではな

あげられやすいものか。
文化の力をどbbbという通信システムを作りました。

いかと私は思っています。

こに、どう使うかによって世界はすぐ

外国語を話す3,000名の専門家からな

韓国の投げ型の文化と日本の引き寄文化には身体性のないものと身体性逃がしてやると言って、雁に当たらぬを持つものの、2つのシステムがありように石を投げる。
ところが案に相違ます。
先ほど話した石を投げる文化にして石は当たり雁は死ぬ」
。
これは投げ

昨年、
『ガラパゴス化する日本』といに変わります。
本居宣長は日本の文化るボランティアを集めて携帯電話のネ

せ文化がひとつの輪を作ると、日本はは身体性がありません。
体から離れてるという行為によって、自分の心や世う本が話題になりました。
日本はいかを清く明るい心と定義しました。
特にットを利用し、デジログの技術をいかガラパゴス日本列島からもっと広い生いく抽象的な文化で、
石、
銃、
ミサイル、

界とは全然違った結果を生んでしまうにガラパゴス化から脱出するのか、
そ大陸からきた儒教や仏教にはない日本

したものです。
新千年準備委員会委員

命共同体に向かって胸を開くでしょう。

そしてインターネットもそうです。
西ということを示しています。
その収拾の対応策はあるのでしょうか。
また昨その前から投げ型のデだけの美しく純粋な心だというのです。 長だった私は、今、地球がおびえている気候の変化、洋の文化はこれに当てはまる合理性やをつけるためには、
合理性や技術など

年はアップル社のCEO、スティーブ・

しかしそれが別の解釈をもったとき、ジタル技術と引き寄せ型のアナログ身マネーの金融危機、暴力に変わってい

数字の世界です。

を得なければならない。
だから人間のジョブズが開発したアイパッドでコンガラパゴス化する日本が現れるわけで体性を融合した文化を創り、20世紀かく文明の衝突、そして トランスメデ

つくりだした文明はみんな、
その思い

ピュータの世界に第三の波が押し寄せす。
現代における新しい文化をつくる

ら21世紀に変わる瞬間、生まれたばかィアのデジタル文明のビッグバン。
日にも、西洋文化の特徴が表れています。

つきとは関係なく一人歩きをする。
だました。
そこにツィッター、
フェイスブ

パラダイムがないと日本はますます引りの赤ん坊の泣き声を世界中に中継し本だけがこのような生命の脅威から

それは、二人の女性が一人の子どもをからさらにそれに歯止めをかけるためックも加わり情報社会というものがさ

き寄せ文化に詰まってガラパゴス化しました。
韓国は新しい1000年を生命の自由だとはいえません。
大阪の経済の取り合って互いに母親だと主張した話の装置、すなわち科学や文化が必要だ

らに身近なものになっていく。
ジョブてしまいます。

声から迎えたのです。
これがアジア人

停滞から抜け出る穴として、
文化の力

です。
裁判官が
「それでは子供を2つにったのです。

ズはアイパッドによって身体とコンピの心です。

を借りる心からは本当の文化は生ま

例えば聖書にあるソロモンの名判決

分けて持って行け」
と命じ、
刀で切ろう

花はデジタル文化を超える

ュータを隔てるキーボードをなくし、生命力となって人を幸せにする文化

触れるという身体性を持たせたのです。

韓国は半島であり、2000年の歴史の浪花の文化と生命の文化の融合

れてこない。
襲って来る危機に向かいとすると、「切るな！」と叫んで子ども

外に向かう文化と引き寄せる文化を護ったほうが本当の母親とみなされ日本における身体性のある文化のもそうするとどこででも自分の体を使っなかには占領された時期もあり、踏み

大阪は商人、町人の社会です。江戸とによって、
我らは最も人間的な生命ました。
こんなむちゃな判決がありまうひとつの大きな特徴に「引き寄せ文て発信できます。
ジョブズは西洋人とにじられても生きようとする生命力をの武家社会、京都の公家社会の建前のの文化を手にすることが可能になるすか。
人間を半分に切って分けるとい化」があります。
遠くにあるものを引っしてはとても珍しく、彼のような考え

培ってきました。
それが、まさに弱さか文化とは味が違う人間のリアリティと思います。
それから今までなかった

う発想は東洋にはありません。
自然の張ってきて自分の体にくっつける。
出雲方の人間は本来、東洋で現れてくるタら生まれた韓国の文化の強さです。
文がある。
日本人は仕事ばかりするとい

新しいビジネスモデルが現れ、大阪が体や生命から離れたシステム、
それが

国の神話
「国引き神話」
では、国が狭いのイプなのです。
日本や韓国は半導体を化力から生命力に向かっていく。
これわれますが、仕事をする者は飽きない。

最も幸せな繁栄の都市に創られるといかに今の文明、
軍事力や経済力を保で他の国の余った土地を引いてきて足はじめ情報のハードウェアをすべて持

を民族共同体、
アジア共同体ではなくそれこそ仕事を楽しむ、
仕事自体がお私は確信しています。
ご静聴ありがとってきたか。
ミサイルの弾道を計算す

そうとする。
征服に行かずに引っ張ってちながら、コンテンツ、
ソフトウェア、生命共同体と読めば、
日本、
中国、
韓国

もしろいのだと。商いは飽きない とうございました。

るコンピュータやインターネットがいくる。
これは日本独特の考え方です。

インターフェイスではすべて西洋に負はおろか全ての生きとし生けるものがかに人間の身体から遠く離れたものか、

神道と仏教の違いを一言で表した
「神

けている。
どうしてスティーブ・ジョブ

共同体として生きる、
自分の生まれたそれによって築き上げている今の世界は来るもの、
仏は行くもの」という言葉

ズのような人が韓国や日本から出ない

土地を愛する、
生命力を愛し新しいもの文明とはなんなのか。
それを考えずがあります。
仏教は仏様を拝んで西方浄のでしょうか。

のに向かっていくというトポフィリア、に文化を語ると、文化は軍事力や経済

土の極楽へ行くもの、
しかし日本の神様

梅と桜の花を例にとると、万葉集でバイオフィリア、
ネオフィリアの考え

力を援助する力になってしまうのです。 はお祈りすると神が降りてくる。
韓国では大陸の文化が日本にやって来て萩やになります。
この3つのベクトルが今、新しい文化をつくっていくのです。

一方、
身体から、
自然から離れていなはシャーマンは踊って空に登り自分で梅の花が数多く詠まれました。
それがいのが東洋の文化なんです。
ノエル・ペ

神様のところに行こうするのですが、
日

新古今集になると桜が台頭してきます。

物理的力や物質を基にした産業資本

リンの著書『鉄砲を捨てた日本』にもあ本は違います。
天から下っていただく。

国学、つまり日本的なものになると桜主義、金融資本主義のパラダイムに代

りますが、
戦国時代、
種子島に入ったた

ご神体が山に降りるとそれを引っ張っが出てくる。
日本では花は文化なのでわる生命資本主義。
ひとつの文明の大った2丁の鉄砲がわずかな年数で波及てきて宮をつくり、さらに里にも宮をつす。
ところが人間と花は本来関係がな

きな流れのなかで日本、
中国、
韓国の文

し、
織田信長は3000丁の鉄砲で武田信

くり、御輿をつくって村全体に連れて行い。
人間は蜂や蝶ではないからです。
そ

化力を見るとき、文化がいかに生命力玄の軍勢を全滅させます。
それだけ鉄

く。
また家の中まで引っ張ってきて神棚れでも花を愛でる、詠む。
これが純粋なとなって人間を幸せにするのかという砲の威力を知り、つくる技術を持ちなをつくり、それでも満足せずお守り袋を文化の在り方なのです。
そうして日本「生命資本主義」
の発信が、
東アジア、
特

がら江戸幕府は鉄砲を一斉に捨て去る

身につけるのです。
綱引きもそうです。

がつくった花の文化は、梅から桜へ、
大に日本、韓国から生まれてくるのです。

のです。
鉄砲には身体性がないからで日本では今でも盛んです。
韓国にはあり陸の文化を引き寄せ日本独特の文化へ

投げる文化と引き寄せの文化を対立す。
手の延長線上にある刀で対面してません。
集団の力をひとつに合わせる。

と変えていくのです。
江戸時代後期のとして取り上げてきたのを、今からは

No.112 一 9 一

石を拾って投げた最初の猿になるこ李

御寧（イ オリョン）氏
韓国初代文化大臣、奈良県立大学名誉学長
1934年生まれ。ソウル大学校国文科大学院修了、文学博士。
梨花女子大学学術員名誉碩座教授、(財)韓中日比較文化研究所理事長。
1989年、盧泰愚大統領の政府で初代文化大臣に任命され、2000年、新千年準備委員会委員長。日本語で書かれた著書『縮み志向の日本人』(1982年)が日韓の比較を通じた独特の日本文化論を展開して話題を呼び
ベストセラーに(国際交流基金大賞受賞)。『蛙はなぜ古池に飛びこんだか』(2009年)で正岡子規国際俳句賞スウェーデン賞受賞。韓国では『李御寧全集』(22巻)の他、多数の著書がある。

No.112 一 10 一

関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

鄧小平は日本を熟知行いました。また72年に田中角栄に

私は近年、中国で鄧小平の研究を行っています。そこで今日は、鄧小平の目指した日中関係からお話した
いと思います。
鄧小平は1904年に生まれ、16歳でフランス政府の勤工倹学運動に応募して、渡仏しました。しかし実際には、第一次大戦直後の不況で勉強はできず、重労働ばかりさせられました。1920年、ソ連革命の３年後のことです。
彼は「中国の金持ちよりもフランスの資本主義者はいい生活をしているが、労働者は圧迫されている。しかしもっと圧迫されているのは外国人労働者だ」と感じました。そして日本は堂々としていたら良い〜鄧小平が目指した日中関係〜

ロシア革命の原因は自分にも当てはまると思い、共産党に入党しました。
周恩来や陳毅もフランス留学を経て、入党しています。ですから彼らは外国事情に通じていたはずですが、毛沢東は外国について、たぶんわかってはいなかったでしょう。
鄧小平は入党後26年から１年間ソ連へ行きました。彼が78年に行った改革開放政策は、その頃のソ連がとっていた経済政策の影響ではないかと思います。当時のソ連は資本家、
自営農、外国企業、外貨などを認め、自由経済を拡大させていました。彼はそのソ連での体験をもとにして、

エズラ・ヴォーゲル氏
ハーバード大学名誉教授

共産党を指導しようと思ったのです。
鄧小平は27年からゲリラ活動に身を投じ、37年から12年間は日中戦争と国共内戦に参加しました。49年の中華人民共和国成立後、約1億人が居住する西南部6省の指導者となり、解放と復興を推進しました。そして52年から、失脚していた時期を除い

日本と東アジア諸国との関係が緊密になる中で、中国との付き合い方をどうすれば良いのか
中国に対し、
いかに交流し、文化的関係を築いていけば良いのか。
『ジャパン･アズ･ナンバーワン』の著者であり、て、中央の役職を歴任しています。
78年、彼が中国の最高指導者になった時、軍隊、地方、海外と豊富な体験を積んでいたのです。

中国研究家として知られるエズラ・ヴォーゲル氏（社会学者）が、
1980年代に経済的、文化的成功をおさめた鄧小平路線を振り返りながら、これからの中国との関係のあり方について語った。

文化大革命で追放されていた鄧小平が73年に北京に帰ってきた時、周恩来は肺がんに罹っていたので、国

よって日中国交正常化が行われ、73
年から75年にかけての外国人客は日本人が最多を占めました。
鄧小平の顧問には廖承志がおりました。彼は国民党幹部の息子で、日本生まれの日本育ち。鄧小平は日本人と面会する前に廖承志から情報を得て、相手について把握していました。
鄧小平は2〜3年間に、日本の各政党代表者、地方指導者、メディア代
表者、仏教関係者など40以上もの代表団と会っています。ですから78年
10月、日中平和友好条約批准書交換のために来日した時、日本の状況をよく理解していました。

条約締結の背景
鄧小平が日米と仲良くしようとした
理由の一つは、中国とソ連が国境をめぐって敵対していたことでした。
当時ソ連とベトナムは接近し、中国には東南アジア側から攻撃される危険があったからです。実際にベトナ
ムはカンボジアを攻撃する準備をしていました。ソ連がベトナムの港を使えばインド洋から太平洋まで出入り可能になります。またベトナムの空軍基地から中国を攻撃できます。
ニクソンは1969年にグアム島で「我々はアジアで戦うつもりはない」旨を公表していたので、中国はアメリカの脅威はないと判断し、ソ国交正常から条約締結へ
1972年、ニクソンが訪中し、米中関係の修復を図りました。反共主義者で名高いニクソンにとってそれは簡単なことではなかったがゆえに、アメリカ国内ではあまり批判されませんでした。これが民主党（アメリカ）であれば弱虫と罵られたでしょう。
鄧小平の場合も「抗日兵だった彼が日中友好を主張するなら」と、反対されることはありませんでした。
しかしながら78年まで日中関係はほとんど進展をみませんでした。72年に出した共同声明の中の覇権条項を
日中平和友好条約に入れるか否かで連と敵対していたアメリカと手を結び、ソ連を抑止しようとしたのです。
国内では文化大革命が終結しておらず、中国軍も脆弱であったので戦う
力はありません。日米と良好な関係
は防衛上必要でした。
もう一つの理由は近代化の推進です。彼は76年に失脚し77年に３回目の復帰を遂げた時、工業の近代化を重視し、技術力のある日米の支援を受けたいと考えました。
日本の目覚ましい経済成長は中国に刺激を与えました。韓国、台湾でも経済成長がはじまっており、中国はこれに続くことを望んだのです。

もめたからです。中国側は共同声明に基づき反覇権主義を明確にうたうべきだと主張しましたが、この覇権主義はソ連を指す言葉であるため、ソ連の反発を恐れる日本は使用したくなかったのです。
交渉を重ねるうち、日本の外務省が知恵を絞って「もし、反覇権主義という言葉を使うなら、（日本と中国以外の）第三国に対しては反対しないという意味のフレーズを入れてはどうか」と提案しました。実
務的な人間だった鄧小平もそれを承諾し、ようやく両国の条約締結が実現したのです。

の要人との面会はほとんど鄧小平がNo.112 一 4 一No.112 一 3 一

関西・大阪文化力会議
2011
小さい島より大局を鄧小平は改革開放政策を打ち出す
直前の78年10月に訪日しました。背クソンにも会いたいとも言っていまあったな」というような親しみの気

私が知る限り、最初、愛国主義教うか。あえて失礼な言い方をします

パイプ、いい関係を作るチャンスがすが、ウォーターゲート事件があっ持ちを持っています。鄧小平は実に育は反日的ではありませんでした。

が、バブル期の日本人にもそんなとあれば、それらを十分に使うべきだ

たので実現していません。

将来を見据えて、文化施策を行った

しかし宣伝部は人心を動かすためにころがあったと思います。

と思います。

といえます。

後にあった目的はソ連およびベトナ

その他、宇都宮徳馬氏（参議院議

手っ取り早く反日を利用しました。

二つめは国内政治の混乱です。鄧

文化戦略としては、中国でも人気

ムからの防衛と近代化の援助要請で員、日中友好協会会長）、日中総合文化交流成功の一方で、プラント

たとえば日本で一部の右翼が南京事

小平は強い権力を持っていましたが、の高いアニメの訴求がまず考えられしたが、彼は来日の理由を表向きに貿易（LT貿易）に尽力した故･高碕

事業などは中国政府内に混乱があっ件はなかったと発言しても日本の新胡錦濤はそうではありません。だかます。仏教も中国で流行していますは「日中関係を支持した人に感謝を

達之助氏の家族に会い、お礼を述べたため、契約中止や延期が多発し、聞は相手にしませんが、中国では大らいろんな人がめいめい勝手な考えから、奈良や京都などの古都の魅力伝えるため」「日中平和友好条約批ています。側近によれば鄧小平は親当初日本の財界は非常に失望しまし見出しで新聞に載せる。すると中国で行動する。その中には変な人もいも訴求できます。音楽、クラシック

准書交換」「徐福のように永遠の秘

しみにくい人物だったそうですが、た。しかしその後改善されて経済交の読者はそれが日本人を代表する意

るのです。

など、紹介できるものはいろいろあ密を知るため」と述べました。徐福

中国の恩人に対してはこうした行き

流も非常に活発になっていきました。

見だと思って騒ぐ。宣伝部はこうい

は不老不死の仙薬を求めて日本へ来届いた思いやりを示したのでした。

当時、日本のODAは非常に強力でしうことをどんどん行いました。

た伝説上の人物ですが、鄧小平は仙彼は来日時、東京で記者会見をした。JICA（国際協力機構）も他国よ薬ではなく産業の秘密を得たいとユています。中国は民主主義国家ではり多くの援助金を出していました。

ーモアを持って話し、非常に歓迎さなく彼には記者会見の経験がなかっ

戦後賠償を求めないと決めたのは国れました。

付けられたものになっています。

たのにもかかわらず、記者会見は非民党ですが、日本はその代わりに援長い日中交流史の中で、鄧小平は常にうまくいきました。その原因は助を行いました。日本企業は技術､品

中国指導者として初めて来日し、天正直さにあります。たとえば新聞記

質管理､経営などあらゆる方面で援助

皇と会見しました。昭和天皇は戦争者が毛沢東は悪いことをしたのではしました｡上海のJETRO（日本貿易のことを遺憾だと表明し、鄧小平はないかと質問すると、鄧小平は「毛振興機構）の斡旋で日本の中小企業

その発言に驚いたとのことです。

沢東も間違ったが、我々も間違った。

もそれに協力しました。

三つめは国際関係の拡大。企業のります。それから関西経済同友会と場合、かつては国際課が窓口でした

ハーバード大学が協力したような交

戦争体験をした人も少なくなってが、今はどの部署でも海外とやりと流会や勉強会を行うのもよいと思いいる現在、反日は戦時の嫌悪に基づりしています。軍隊でも同じようなます。

くのではなく愛国主義によって植えことになっています。

中国が極端に走る理由
私は最近、中国人が極端なことを日本は堂々としていたら良い

現在、中国は高度成長しています
が、日本がそうであったように、今後、経済成長率が下がるのは必然ででは中国とどう付き合ったらよい

す。中国はかつて日本から工業を学のかというと、中国が難しい顔をしんだように、高度成長が失速した時ていても、日本は堂々としていたらにどうすべきかを日本の経験から学

一つめはアメリカの金融危機、とよいのです。関西は上海との特別なぶべきだと思います。私は日中両国する理由は三つあると思います。

日程には工場視察があり、鄧小平

我々にも責任がある」と答えていま

日本は第二次大戦の贖罪として一くにリーマンショックです。「アメ関係があるので、そのパイプも駆使に好意を持っていますし、良い関係

は君津の新日鉄を当時会長であったす。尖閣列島については「この問題

生懸命に援助し、鄧小平もそれをわ

リカは経済的に失敗したが中国は成すべきです。上海の役人の中には中が続いてほしいと願っています。日稲山嘉寛氏の案内で訪ねています。

は将来、我々よりも頭のよい人間にかっていました｡しかし今､中国は日功した」「我々は高度成長を続けて国政府が変なことをやっていると自本は難問に遭遇しても、堂々として稲山氏は日中経済界のパイプ役で、まかせよう。小さい島より、我々は本の援助について黙っています｡日本いる」「アメリカや日本を追い越し

覚し、日本と良好な関係を保ちたい

できるだけ交流を進める以外はない

武漢製鉄に技術協力した実績もあり、大局を重んじる」と前向きな発言を人は第二次大戦時の過ちを話すべきた」という驕慢な気持ちが、極端なと思っている人もいます。関西の大と思います。

中国を助けたいという思いを持ってしました。

であり、中国人は80年代に受けた援行動に表れているのではないでしょ

学が持つ中国人のパイプ、経済界のいました。鄧小平は滞仏時代に体験

日本人は戦前から対中ビジネスにした鉄鋼工場での苛酷な労働状態と熱心でしたが、戦後はアメリカに遠慮は比較にならない技術や設備に感動して思うにまかせませんでした。それ

し、宝山製鉄所もぜひ同じような工が国交回復でチャンスが到来した。中日中関係において最初に起こった場にしたいと要望しました。

国は台湾と関係がある企業とは取引し問題は、プラント契約の中止や延期、ないという条件を出していたので、子次は86年の胡耀邦の失脚です。胡耀

新幹線に乗ったり、座間市の日産助を話すべきです。

愛国主義教育の功罪

自動車でロボット技術を見たりした会社を作った企業もありました。当時、 邦は日中交流に高い理想を持ったまことも、鄧小平にとって近代化への中国には詳細を調査できませんでした。 じめな人物でしたが、準備不足なの

理解につながりました。

そういう方法もとりながら、ビジネスに3,000人の日本青年を招待するなが始まりました。

どして批判を受けました。日本と最関西では松下幸之助氏に会っています。鄧小平が中国における最先端

もいい関係を持っていた指導者の失技術を用いたテレビ製造を要請する

80年代、日本は懸命に援助と、松下氏は「最先端技術は簡単に

鄧小平は日中友好において文化交

海外へ伝えられないがそれに次ぐ高流も重視しました。80年代に日本の最近の問題は愛国主義教育です。

い技術を提供する」と約束しました。

映画､ドラマ､音楽等が中国で紹介さ愛国主義教育は89年の天安門事件後、松下氏にとってこれはビジネスだけれ、『おしん』は大変な人気でした。

共産党から若者の支持が離れることではなく、中国の貧しい家庭にテレ

山形の古い時代の母親像は極めて日を恐れて行われました。それまで中ビを普及させたいという夢を込めた本的であると思われるでしょうが、国は政治教育を重んじた社会主義教事業でした。

子のために努力する母の姿としては育を行っていましたが、ソ連や東欧

脚は、両国間に非常に悪影響を及ぼしました。

また鄧小平は田中角栄の私邸に訪普遍性があり、中国人に深い共感を

諸国の瓦解によって、中国は社会主

ねてもいます。訪日前これに難色をもたらせたのです。この頃、若い中義教育の限界を痛感。それに代わる示した人もいましたが、面会は実現

国人学生は日本文化が好きになり、ものとして愛国主義教育をはじめたしました。鄧小平は訪米に際してニ

今もその世代は「日本によい小説がのです。

エズラ・ヴォーゲル

Ezra Feivel Vogel

ハーバード大学名誉教授
1930年生まれ。1950年オハイオ・ウェスリアン大学卒業。
アメリカ陸軍に2年間勤務の後、1958年ハーバード大学社会関係学科で博士号を取得。1960年イェール大学精神医学部助教授を経て、1961年
ハーバード大学の博士研究員として中国の歴史の研究に従事。1964年
からハーバード大学講師、1967年にハーバード大学教授（社会学）。
同大学内で、東アジア研究所長、東アジア研究評議会議長、日米関係プログラム所長、フェアバンク東アジア研究センター所長などを歴任。
1993〜95年、CIA国家情報会議（CIAの分析部門）東アジア担当国家情報官。2000年にハーバード大学を退官、以降、鄧小平による中国の改革の研究を本格化させている。著書に『日本の新中間階級―サラリー
マンとその家族』、『中国の実験―改革下の広東』、『ジャパン・ア
ズ・ナンバーワン―アメリカへの教訓』、『ジャパン・アズ・ナンバ
ーワン再考―日本の成功とアメリカのカムバック』など多数。

No.112 一 6 一No.112 一 5 一

関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

世界はなぜ文化を重視するのか文化は弱いもの、だからこそ必要

文化という言葉はとても定義しにく

じつは私は、文化は力ではないと思

いもので、
今、
使われている意味だけでっています。
文化を力と見ると、中国のも130を超えるそうです。
1000人の文文化大革命のような大変なことが起こ

化人類学者がいれば1000の定義がある。
日本の軍国主義は、
日本人の心に深るということです。
欧米で初めて文化く根づいた花の文化である桜を使い、という言葉が辞典に載ったのは1793「花と散れ」と軍事力を後押ししました。

猿は、敵が襲ってくると4本の手足「culture」
は、ラテン語で「耕作する」「住

文化は力ではなく本当は弱いものです。 を使って木に登って逃げることができますが、両手しか使えない欠陥の猿（人
しかし弱いからこそ必要なのです。
文む」「宗教的な崇拝」を意味する言葉で化そのものに対するコンセプトを変え間）
はそれができません。
皆さんならどす。
日本では江戸時代に文化という年なければなりません。

年、
ドイツ国語辞典といわれています。

文化の力で、生命資本主義の時代へ

李

御寧（イ オリョン）氏

韓国初代文化大臣

日本の文化に精通し多数の著書を持つ韓国の初代文化大臣、
イ・オリョン氏。
基調講演では、文化とはなにかを定義し、日本文化が形成されてきた過程からその本質を解明。
日本、韓国、中国をはじめとする東アジア諸国が、今後歩むべき指標について大局的な観点から提起を行った。

号(1804〜1817)が あ り ま す。そ の と文化というのはじつに微妙なものできの文化とは文治教化を意味し、武力す。
韓国が日本の植民地だった時代、
日で国を治めるのではなく文化=徳や教

本人が使う
「キムチ」
という言葉には韓養で治めることを指しています。
その国人への差別や偏見も含まれていまし

次は明治に入り、文明開化という意味た。
これを食べる者はニンニク臭いと。

で使いました。
西洋から新しい文化が

しかし日本人がどんどんキムチを食べ入ってきたときの文明開化を訳して文るようになり、
韓流ブームが起こると化という言葉を使いました。
けれども

キムチはひとつの食文化として日本人

現 在 は 日 本、韓 国、中 国 で も、西 洋 のに融け込んでいきます。
ヨン様ブームcultureという意味で文化という言葉がもそうです。
『冬のソナタ』
は韓国でも使われています。

ヒットしましたが、日本のように大量やすいのではないでしょうか。
全ての生物は生来的に与えられた能力で生きていける。
進化も文化も必要ない。
この自然の秩序から離れ、自然以外の環境を創り出さなければ生きていけない生物、
それが人間なのです。

うして敵から身を守りますか？対策がなければ死ぬのです。
ふと見れば地面に石ころが転がっています。
ならばそれを手に取り敵に投げればいいのです。
この行為が私たち人間を生かしてきました。
自然の石はそこで文化の石になったんです。
それを投げた瞬間、石は身体から離れて飛んでいく。
敵に触れることなく身を守る、
新たな抽象的空間を出現させたのです。
そうしてもっと
遠く、
もっと早く投げることで欠陥を補ってきた。
これが文化なのです。
古事記のなかで、
最初の神、
イサナギ

歴史を遡れば、軍事力と経済力があのヨン様グッズがつくられDVDが売れば国の力が世界に通用する時代があれるような大ブームにはなりませんでりました。
今も実情はそう変わっていした。
ヨン様は日本に来て、
日本独自の

ませんが、
ではなぜ人々が文化力といヨン様になったのです。
村上春樹の小うものを重視するのか。
それは、
軍事力

説も韓国では大変な人気ですが、それと経済力を発揮するために文化力といと反日感情は全く関係ありません。
こうひとつの基盤がなければならないか

れらの現象を見ると文化は普遍的ではらです。
現代のアメリカはハリウッドなく、個性を持ち、
政治、
民族、
歴史とい

に代表されるようなメジャーな文化、った社会背景を超えていく力がある。

そして英語という言語が世界に通用す

これは文化と宗教だけでしょう。

でふさぎます。
そこでイザナミは言い世界中で今、文化や宗教、
文明の衝突

文化は対立するものの橋渡しをする

なたが生む命を1000名ずつ殺してやが頻発しています。
世界の文化力とは

20世紀の生物学者ゲーレンは、
人間

なにかを本気になって考えなければな

は猿が進化した生物ではなく、形態学らない時代になっています。
日本は戦的にサルの胎児の進化が停滞した「欠

後、自衛隊となったものの軍事力もあ

陥動物」
であるとい

り、
経済力は世界トップクラスです。
中っています。
生きて

小企業でも世界に通じる技術力をたくいくための手段をさん持っています。
レアアース、レアメ

欠いているため、
直タルの世界最大の消費国は日本です。

立し、言葉をつくり、そして中国の輸出規制を何年も前から技術をあみ出し、文想定し、シャープなどではすでに代替化的手段を講じてマテリアルの開発にほぼ成功していま

欠陥を補完するよす。
こういう観点に立つと、軍事力と経うになったという済力を併せ持つ日本に今、
最も重要な

のです。
そんなふう

のはまさに文化力といえるでしょう。

に考えると文化とるからこそ世界を支配しているのです。

は妻のイザナミが死に黄泉の国に行ってしまうと恋しくてたまらなくなり訪
ねていきます。
そこで見たものは体中に蛆がわいたイザナミでした。
イサナ
ギはその姿に怖れて必死で逃げます。
追いかけてくるイザナミに彼は蔓草の髪飾りを投げ、櫛を投げ、最後には桃を投げて逃げ切り、黄泉の国の入口を岩ます。
「そんなことをするとこれからあ
る」
と。
イサナギは
「それなら私は1500
名ずつ新しい命をつくろう」と言います。
死の国と生命のある国の境で何かいうものが理解しNo.112 一 8 一No.112 一 7 一

関西・大阪文化力会議
2011
闘う、
刀は武士の魂であると。
西洋人に逆に身体性のない投げる文化は個人の

書家、
二川相近は
「花より明くるみ吉野

まったのです。
死と生という異質なもとってこれは非常に奇異に感じるでし力ですから個性的になる。

の、すべての対立するものの調整をしょう。
日本人が再び鉄砲を使うのは、明

日本にはもちろん、投げる文化と引たり接触点をつくったり、橋渡しをす

治維新のときです。
今でも日本人は手るもの、これが文化なのです。
これは戦に持たない抽象的なものは苦手です。

が生まれる。
そこから初めて文化は始争や科学の世界にもありますが、特に融合した形に変える。
デジタルとアナいう素晴らしい言葉を作った特異なの 春の曙見わたせば もろこし人も高ログの文化をひとつにした デジログ

文化をもったトポスが今の大阪です。

麗人も 大和心になりぬべし 」と詠み

（digilog）
型の文化がアジアから発信さ

大阪は仕事に遊び心がある、そこが素き寄せる文化の二つの文化がありますました。
中国人も韓国人も吉野の桜をれる時代になったのです。
身体性をも晴らしい。お金を儲ける、しかし儲けが、歴史のなかで見ると力を合わせて見ればみんな大和心になるだろうと自つものへ。
インターネットも身体性をるだけではない精神を大切にしてほ慢しています。

もつものにすることが重要です。
いかしいと。
そういう浪花の文化と知識か

それでは弓矢の文明はどうでしょう。 引き寄せる文化が多い。
このように外芸術の世界にそれが多い。
異質な心とそれは不確実性を伴います。
森鴎外のに向かって拡大していくものと、
自分

また、
美しい桜は日本の心だといっに今のサイバー世界を変えていくか。

ら知恵に移っていくソフトパワーを

心を結びつける力なのです。

『雁』の一文を見ましょう。

身体性のある文化とない文化の身に外から引き寄せてくる2つのダたのに戦争になると花と散れ、潔く死

私は韓日ワールドカップの開催当時、抱き合わせると、
デジタルとアナログ「雁に石を投げて打ち当てると石原

イナミックなベクトルによって、全然ねという軍国主義のシンボルとして現17か国の言語を携帯電話を利用してが融合した新しい生命力をはらんだは言うので、
岡田はかわいそうだから違った文化が現れてくるのです。

れる。
いかに文化とは恐ろしく、でっち

リアルタイムに同時通訳を可能にした

素晴らしい文化か生まれるのではな

あげられやすいものか。
文化の力をどbbbという通信システムを作りました。

いかと私は思っています。

こに、どう使うかによって世界はすぐ

外国語を話す3,000名の専門家からな

韓国の投げ型の文化と日本の引き寄文化には身体性のないものと身体性逃がしてやると言って、雁に当たらぬを持つものの、2つのシステムがありように石を投げる。
ところが案に相違ます。
先ほど話した石を投げる文化にして石は当たり雁は死ぬ」
。
これは投げ

昨年、
『ガラパゴス化する日本』といに変わります。
本居宣長は日本の文化るボランティアを集めて携帯電話のネ

せ文化がひとつの輪を作ると、日本はは身体性がありません。
体から離れてるという行為によって、自分の心や世う本が話題になりました。
日本はいかを清く明るい心と定義しました。
特にットを利用し、デジログの技術をいかガラパゴス日本列島からもっと広い生いく抽象的な文化で、
石、
銃、
ミサイル、

界とは全然違った結果を生んでしまうにガラパゴス化から脱出するのか、
そ大陸からきた儒教や仏教にはない日本

したものです。
新千年準備委員会委員

命共同体に向かって胸を開くでしょう。

そしてインターネットもそうです。
西ということを示しています。
その収拾の対応策はあるのでしょうか。
また昨その前から投げ型のデだけの美しく純粋な心だというのです。 長だった私は、今、地球がおびえている気候の変化、洋の文化はこれに当てはまる合理性やをつけるためには、
合理性や技術など

年はアップル社のCEO、スティーブ・

しかしそれが別の解釈をもったとき、ジタル技術と引き寄せ型のアナログ身マネーの金融危機、暴力に変わってい

数字の世界です。

を得なければならない。
だから人間のジョブズが開発したアイパッドでコンガラパゴス化する日本が現れるわけで体性を融合した文化を創り、20世紀かく文明の衝突、そして トランスメデ

つくりだした文明はみんな、
その思い

ピュータの世界に第三の波が押し寄せす。
現代における新しい文化をつくる

ら21世紀に変わる瞬間、生まれたばかィアのデジタル文明のビッグバン。
日にも、西洋文化の特徴が表れています。

つきとは関係なく一人歩きをする。
だました。
そこにツィッター、
フェイスブ

パラダイムがないと日本はますます引りの赤ん坊の泣き声を世界中に中継し本だけがこのような生命の脅威から

それは、二人の女性が一人の子どもをからさらにそれに歯止めをかけるためックも加わり情報社会というものがさ

き寄せ文化に詰まってガラパゴス化しました。
韓国は新しい1000年を生命の自由だとはいえません。
大阪の経済の取り合って互いに母親だと主張した話の装置、すなわち科学や文化が必要だ

らに身近なものになっていく。
ジョブてしまいます。

声から迎えたのです。
これがアジア人

停滞から抜け出る穴として、
文化の力

です。
裁判官が
「それでは子供を2つにったのです。

ズはアイパッドによって身体とコンピの心です。

を借りる心からは本当の文化は生ま

例えば聖書にあるソロモンの名判決

分けて持って行け」
と命じ、
刀で切ろう

花はデジタル文化を超える

ュータを隔てるキーボードをなくし、生命力となって人を幸せにする文化

触れるという身体性を持たせたのです。

韓国は半島であり、2000年の歴史の浪花の文化と生命の文化の融合

れてこない。
襲って来る危機に向かいとすると、「切るな！」と叫んで子ども

外に向かう文化と引き寄せる文化を護ったほうが本当の母親とみなされ日本における身体性のある文化のもそうするとどこででも自分の体を使っなかには占領された時期もあり、踏み

大阪は商人、町人の社会です。江戸とによって、
我らは最も人間的な生命ました。
こんなむちゃな判決がありまうひとつの大きな特徴に「引き寄せ文て発信できます。
ジョブズは西洋人とにじられても生きようとする生命力をの武家社会、京都の公家社会の建前のの文化を手にすることが可能になるすか。
人間を半分に切って分けるとい化」があります。
遠くにあるものを引っしてはとても珍しく、彼のような考え

培ってきました。
それが、まさに弱さか文化とは味が違う人間のリアリティと思います。
それから今までなかった

う発想は東洋にはありません。
自然の張ってきて自分の体にくっつける。
出雲方の人間は本来、東洋で現れてくるタら生まれた韓国の文化の強さです。
文がある。
日本人は仕事ばかりするとい

新しいビジネスモデルが現れ、大阪が体や生命から離れたシステム、
それが

国の神話
「国引き神話」
では、国が狭いのイプなのです。
日本や韓国は半導体を化力から生命力に向かっていく。
これわれますが、仕事をする者は飽きない。

最も幸せな繁栄の都市に創られるといかに今の文明、
軍事力や経済力を保で他の国の余った土地を引いてきて足はじめ情報のハードウェアをすべて持

を民族共同体、
アジア共同体ではなくそれこそ仕事を楽しむ、
仕事自体がお私は確信しています。
ご静聴ありがとってきたか。
ミサイルの弾道を計算す

そうとする。
征服に行かずに引っ張ってちながら、コンテンツ、
ソフトウェア、生命共同体と読めば、
日本、
中国、
韓国

もしろいのだと。商いは飽きない とうございました。

るコンピュータやインターネットがいくる。
これは日本独特の考え方です。

インターフェイスではすべて西洋に負はおろか全ての生きとし生けるものがかに人間の身体から遠く離れたものか、

神道と仏教の違いを一言で表した
「神

けている。
どうしてスティーブ・ジョブ

共同体として生きる、
自分の生まれたそれによって築き上げている今の世界は来るもの、
仏は行くもの」という言葉

ズのような人が韓国や日本から出ない

土地を愛する、
生命力を愛し新しいもの文明とはなんなのか。
それを考えずがあります。
仏教は仏様を拝んで西方浄のでしょうか。

のに向かっていくというトポフィリア、に文化を語ると、文化は軍事力や経済

土の極楽へ行くもの、
しかし日本の神様

梅と桜の花を例にとると、万葉集でバイオフィリア、
ネオフィリアの考え

力を援助する力になってしまうのです。 はお祈りすると神が降りてくる。
韓国では大陸の文化が日本にやって来て萩やになります。
この3つのベクトルが今、新しい文化をつくっていくのです。

一方、
身体から、
自然から離れていなはシャーマンは踊って空に登り自分で梅の花が数多く詠まれました。
それがいのが東洋の文化なんです。
ノエル・ペ

神様のところに行こうするのですが、
日

新古今集になると桜が台頭してきます。

物理的力や物質を基にした産業資本

リンの著書『鉄砲を捨てた日本』にもあ本は違います。
天から下っていただく。

国学、つまり日本的なものになると桜主義、金融資本主義のパラダイムに代

りますが、
戦国時代、
種子島に入ったた

ご神体が山に降りるとそれを引っ張っが出てくる。
日本では花は文化なのでわる生命資本主義。
ひとつの文明の大った2丁の鉄砲がわずかな年数で波及てきて宮をつくり、さらに里にも宮をつす。
ところが人間と花は本来関係がな

きな流れのなかで日本、
中国、
韓国の文

し、
織田信長は3000丁の鉄砲で武田信

くり、御輿をつくって村全体に連れて行い。
人間は蜂や蝶ではないからです。
そ

化力を見るとき、文化がいかに生命力玄の軍勢を全滅させます。
それだけ鉄

く。
また家の中まで引っ張ってきて神棚れでも花を愛でる、詠む。
これが純粋なとなって人間を幸せにするのかという砲の威力を知り、つくる技術を持ちなをつくり、それでも満足せずお守り袋を文化の在り方なのです。
そうして日本「生命資本主義」
の発信が、
東アジア、
特

がら江戸幕府は鉄砲を一斉に捨て去る

身につけるのです。
綱引きもそうです。

がつくった花の文化は、梅から桜へ、
大に日本、韓国から生まれてくるのです。

のです。
鉄砲には身体性がないからで日本では今でも盛んです。
韓国にはあり陸の文化を引き寄せ日本独特の文化へ

投げる文化と引き寄せの文化を対立す。
手の延長線上にある刀で対面してません。
集団の力をひとつに合わせる。

と変えていくのです。
江戸時代後期のとして取り上げてきたのを、今からは

No.112 一 9 一

石を拾って投げた最初の猿になるこ李

御寧（イ オリョン）氏
韓国初代文化大臣、奈良県立大学名誉学長
1934年生まれ。ソウル大学校国文科大学院修了、文学博士。
梨花女子大学学術員名誉碩座教授、(財)韓中日比較文化研究所理事長。
1989年、盧泰愚大統領の政府で初代文化大臣に任命され、2000年、新千年準備委員会委員長。日本語で書かれた著書『縮み志向の日本人』(1982年)が日韓の比較を通じた独特の日本文化論を展開して話題を呼び
ベストセラーに(国際交流基金大賞受賞)。『蛙はなぜ古池に飛びこんだか』(2009年)で正岡子規国際俳句賞スウェーデン賞受賞。韓国では『李御寧全集』(22巻)の他、多数の著書がある。

No.112 一 10 一

関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

鄧小平は日本を熟知行いました。また72年に田中角栄に

私は近年、中国で鄧小平の研究を行っています。そこで今日は、鄧小平の目指した日中関係からお話した
いと思います。
鄧小平は1904年に生まれ、16歳でフランス政府の勤工倹学運動に応募して、渡仏しました。しかし実際には、第一次大戦直後の不況で勉強はできず、重労働ばかりさせられました。1920年、ソ連革命の３年後のことです。
彼は「中国の金持ちよりもフランスの資本主義者はいい生活をしているが、労働者は圧迫されている。しかしもっと圧迫されているのは外国人労働者だ」と感じました。そして日本は堂々としていたら良い〜鄧小平が目指した日中関係〜

ロシア革命の原因は自分にも当てはまると思い、共産党に入党しました。
周恩来や陳毅もフランス留学を経て、入党しています。ですから彼らは外国事情に通じていたはずですが、毛沢東は外国について、たぶんわかってはいなかったでしょう。
鄧小平は入党後26年から１年間ソ連へ行きました。彼が78年に行った改革開放政策は、その頃のソ連がとっていた経済政策の影響ではないかと思います。当時のソ連は資本家、
自営農、外国企業、外貨などを認め、自由経済を拡大させていました。彼はそのソ連での体験をもとにして、

エズラ・ヴォーゲル氏
ハーバード大学名誉教授

共産党を指導しようと思ったのです。
鄧小平は27年からゲリラ活動に身を投じ、37年から12年間は日中戦争と国共内戦に参加しました。49年の中華人民共和国成立後、約1億人が居住する西南部6省の指導者となり、解放と復興を推進しました。そして52年から、失脚していた時期を除い

日本と東アジア諸国との関係が緊密になる中で、中国との付き合い方をどうすれば良いのか
中国に対し、
いかに交流し、文化的関係を築いていけば良いのか。
『ジャパン･アズ･ナンバーワン』の著者であり、て、中央の役職を歴任しています。
78年、彼が中国の最高指導者になった時、軍隊、地方、海外と豊富な体験を積んでいたのです。

中国研究家として知られるエズラ・ヴォーゲル氏（社会学者）が、
1980年代に経済的、文化的成功をおさめた鄧小平路線を振り返りながら、これからの中国との関係のあり方について語った。

文化大革命で追放されていた鄧小平が73年に北京に帰ってきた時、周恩来は肺がんに罹っていたので、国

よって日中国交正常化が行われ、73
年から75年にかけての外国人客は日本人が最多を占めました。
鄧小平の顧問には廖承志がおりました。彼は国民党幹部の息子で、日本生まれの日本育ち。鄧小平は日本人と面会する前に廖承志から情報を得て、相手について把握していました。
鄧小平は2〜3年間に、日本の各政党代表者、地方指導者、メディア代
表者、仏教関係者など40以上もの代表団と会っています。ですから78年
10月、日中平和友好条約批准書交換のために来日した時、日本の状況をよく理解していました。

条約締結の背景
鄧小平が日米と仲良くしようとした
理由の一つは、中国とソ連が国境をめぐって敵対していたことでした。
当時ソ連とベトナムは接近し、中国には東南アジア側から攻撃される危険があったからです。実際にベトナ
ムはカンボジアを攻撃する準備をしていました。ソ連がベトナムの港を使えばインド洋から太平洋まで出入り可能になります。またベトナムの空軍基地から中国を攻撃できます。
ニクソンは1969年にグアム島で「我々はアジアで戦うつもりはない」旨を公表していたので、中国はアメリカの脅威はないと判断し、ソ国交正常から条約締結へ
1972年、ニクソンが訪中し、米中関係の修復を図りました。反共主義者で名高いニクソンにとってそれは簡単なことではなかったがゆえに、アメリカ国内ではあまり批判されませんでした。これが民主党（アメリカ）であれば弱虫と罵られたでしょう。
鄧小平の場合も「抗日兵だった彼が日中友好を主張するなら」と、反対されることはありませんでした。
しかしながら78年まで日中関係はほとんど進展をみませんでした。72年に出した共同声明の中の覇権条項を
日中平和友好条約に入れるか否かで連と敵対していたアメリカと手を結び、ソ連を抑止しようとしたのです。
国内では文化大革命が終結しておらず、中国軍も脆弱であったので戦う
力はありません。日米と良好な関係
は防衛上必要でした。
もう一つの理由は近代化の推進です。彼は76年に失脚し77年に３回目の復帰を遂げた時、工業の近代化を重視し、技術力のある日米の支援を受けたいと考えました。
日本の目覚ましい経済成長は中国に刺激を与えました。韓国、台湾でも経済成長がはじまっており、中国はこれに続くことを望んだのです。

もめたからです。中国側は共同声明に基づき反覇権主義を明確にうたうべきだと主張しましたが、この覇権主義はソ連を指す言葉であるため、ソ連の反発を恐れる日本は使用したくなかったのです。
交渉を重ねるうち、日本の外務省が知恵を絞って「もし、反覇権主義という言葉を使うなら、（日本と中国以外の）第三国に対しては反対しないという意味のフレーズを入れてはどうか」と提案しました。実
務的な人間だった鄧小平もそれを承諾し、ようやく両国の条約締結が実現したのです。

の要人との面会はほとんど鄧小平がNo.112 一 4 一No.112 一 3 一

関西・大阪文化力会議
2011
小さい島より大局を鄧小平は改革開放政策を打ち出す
直前の78年10月に訪日しました。背クソンにも会いたいとも言っていまあったな」というような親しみの気

私が知る限り、最初、愛国主義教うか。あえて失礼な言い方をします

パイプ、いい関係を作るチャンスがすが、ウォーターゲート事件があっ持ちを持っています。鄧小平は実に育は反日的ではありませんでした。

が、バブル期の日本人にもそんなとあれば、それらを十分に使うべきだ

たので実現していません。

将来を見据えて、文化施策を行った

しかし宣伝部は人心を動かすためにころがあったと思います。

と思います。

といえます。

後にあった目的はソ連およびベトナ

その他、宇都宮徳馬氏（参議院議

手っ取り早く反日を利用しました。

二つめは国内政治の混乱です。鄧

文化戦略としては、中国でも人気

ムからの防衛と近代化の援助要請で員、日中友好協会会長）、日中総合文化交流成功の一方で、プラント

たとえば日本で一部の右翼が南京事

小平は強い権力を持っていましたが、の高いアニメの訴求がまず考えられしたが、彼は来日の理由を表向きに貿易（LT貿易）に尽力した故･高碕

事業などは中国政府内に混乱があっ件はなかったと発言しても日本の新胡錦濤はそうではありません。だかます。仏教も中国で流行していますは「日中関係を支持した人に感謝を

達之助氏の家族に会い、お礼を述べたため、契約中止や延期が多発し、聞は相手にしませんが、中国では大らいろんな人がめいめい勝手な考えから、奈良や京都などの古都の魅力伝えるため」「日中平和友好条約批ています。側近によれば鄧小平は親当初日本の財界は非常に失望しまし見出しで新聞に載せる。すると中国で行動する。その中には変な人もいも訴求できます。音楽、クラシック

准書交換」「徐福のように永遠の秘

しみにくい人物だったそうですが、た。しかしその後改善されて経済交の読者はそれが日本人を代表する意

るのです。

など、紹介できるものはいろいろあ密を知るため」と述べました。徐福

中国の恩人に対してはこうした行き

流も非常に活発になっていきました。

見だと思って騒ぐ。宣伝部はこうい

は不老不死の仙薬を求めて日本へ来届いた思いやりを示したのでした。

当時、日本のODAは非常に強力でしうことをどんどん行いました。

た伝説上の人物ですが、鄧小平は仙彼は来日時、東京で記者会見をした。JICA（国際協力機構）も他国よ薬ではなく産業の秘密を得たいとユています。中国は民主主義国家ではり多くの援助金を出していました。

ーモアを持って話し、非常に歓迎さなく彼には記者会見の経験がなかっ

戦後賠償を求めないと決めたのは国れました。

付けられたものになっています。

たのにもかかわらず、記者会見は非民党ですが、日本はその代わりに援長い日中交流史の中で、鄧小平は常にうまくいきました。その原因は助を行いました。日本企業は技術､品

中国指導者として初めて来日し、天正直さにあります。たとえば新聞記

質管理､経営などあらゆる方面で援助

皇と会見しました。昭和天皇は戦争者が毛沢東は悪いことをしたのではしました｡上海のJETRO（日本貿易のことを遺憾だと表明し、鄧小平はないかと質問すると、鄧小平は「毛振興機構）の斡旋で日本の中小企業

その発言に驚いたとのことです。

沢東も間違ったが、我々も間違った。

もそれに協力しました。

三つめは国際関係の拡大。企業のります。それから関西経済同友会と場合、かつては国際課が窓口でした

ハーバード大学が協力したような交

戦争体験をした人も少なくなってが、今はどの部署でも海外とやりと流会や勉強会を行うのもよいと思いいる現在、反日は戦時の嫌悪に基づりしています。軍隊でも同じようなます。

くのではなく愛国主義によって植えことになっています。

中国が極端に走る理由
私は最近、中国人が極端なことを日本は堂々としていたら良い

現在、中国は高度成長しています
が、日本がそうであったように、今後、経済成長率が下がるのは必然ででは中国とどう付き合ったらよい

す。中国はかつて日本から工業を学のかというと、中国が難しい顔をしんだように、高度成長が失速した時ていても、日本は堂々としていたらにどうすべきかを日本の経験から学

一つめはアメリカの金融危機、とよいのです。関西は上海との特別なぶべきだと思います。私は日中両国する理由は三つあると思います。

日程には工場視察があり、鄧小平

我々にも責任がある」と答えていま

日本は第二次大戦の贖罪として一くにリーマンショックです。「アメ関係があるので、そのパイプも駆使に好意を持っていますし、良い関係

は君津の新日鉄を当時会長であったす。尖閣列島については「この問題

生懸命に援助し、鄧小平もそれをわ

リカは経済的に失敗したが中国は成すべきです。上海の役人の中には中が続いてほしいと願っています。日稲山嘉寛氏の案内で訪ねています。

は将来、我々よりも頭のよい人間にかっていました｡しかし今､中国は日功した」「我々は高度成長を続けて国政府が変なことをやっていると自本は難問に遭遇しても、堂々として稲山氏は日中経済界のパイプ役で、まかせよう。小さい島より、我々は本の援助について黙っています｡日本いる」「アメリカや日本を追い越し

覚し、日本と良好な関係を保ちたい

できるだけ交流を進める以外はない

武漢製鉄に技術協力した実績もあり、大局を重んじる」と前向きな発言を人は第二次大戦時の過ちを話すべきた」という驕慢な気持ちが、極端なと思っている人もいます。関西の大と思います。

中国を助けたいという思いを持ってしました。

であり、中国人は80年代に受けた援行動に表れているのではないでしょ

学が持つ中国人のパイプ、経済界のいました。鄧小平は滞仏時代に体験

日本人は戦前から対中ビジネスにした鉄鋼工場での苛酷な労働状態と熱心でしたが、戦後はアメリカに遠慮は比較にならない技術や設備に感動して思うにまかせませんでした。それ

し、宝山製鉄所もぜひ同じような工が国交回復でチャンスが到来した。中日中関係において最初に起こった場にしたいと要望しました。

国は台湾と関係がある企業とは取引し問題は、プラント契約の中止や延期、ないという条件を出していたので、子次は86年の胡耀邦の失脚です。胡耀

新幹線に乗ったり、座間市の日産助を話すべきです。

愛国主義教育の功罪

自動車でロボット技術を見たりした会社を作った企業もありました。当時、 邦は日中交流に高い理想を持ったまことも、鄧小平にとって近代化への中国には詳細を調査できませんでした。 じめな人物でしたが、準備不足なの

理解につながりました。

そういう方法もとりながら、ビジネスに3,000人の日本青年を招待するなが始まりました。

どして批判を受けました。日本と最関西では松下幸之助氏に会っています。鄧小平が中国における最先端

もいい関係を持っていた指導者の失技術を用いたテレビ製造を要請する

80年代、日本は懸命に援助と、松下氏は「最先端技術は簡単に

鄧小平は日中友好において文化交

海外へ伝えられないがそれに次ぐ高流も重視しました。80年代に日本の最近の問題は愛国主義教育です。

い技術を提供する」と約束しました。

映画､ドラマ､音楽等が中国で紹介さ愛国主義教育は89年の天安門事件後、松下氏にとってこれはビジネスだけれ、『おしん』は大変な人気でした。

共産党から若者の支持が離れることではなく、中国の貧しい家庭にテレ

山形の古い時代の母親像は極めて日を恐れて行われました。それまで中ビを普及させたいという夢を込めた本的であると思われるでしょうが、国は政治教育を重んじた社会主義教事業でした。

子のために努力する母の姿としては育を行っていましたが、ソ連や東欧

脚は、両国間に非常に悪影響を及ぼしました。

また鄧小平は田中角栄の私邸に訪普遍性があり、中国人に深い共感を

諸国の瓦解によって、中国は社会主

ねてもいます。訪日前これに難色をもたらせたのです。この頃、若い中義教育の限界を痛感。それに代わる示した人もいましたが、面会は実現

国人学生は日本文化が好きになり、ものとして愛国主義教育をはじめたしました。鄧小平は訪米に際してニ

今もその世代は「日本によい小説がのです。

エズラ・ヴォーゲル

Ezra Feivel Vogel

ハーバード大学名誉教授
1930年生まれ。1950年オハイオ・ウェスリアン大学卒業。
アメリカ陸軍に2年間勤務の後、1958年ハーバード大学社会関係学科で博士号を取得。1960年イェール大学精神医学部助教授を経て、1961年
ハーバード大学の博士研究員として中国の歴史の研究に従事。1964年
からハーバード大学講師、1967年にハーバード大学教授（社会学）。
同大学内で、東アジア研究所長、東アジア研究評議会議長、日米関係プログラム所長、フェアバンク東アジア研究センター所長などを歴任。
1993〜95年、CIA国家情報会議（CIAの分析部門）東アジア担当国家情報官。2000年にハーバード大学を退官、以降、鄧小平による中国の改革の研究を本格化させている。著書に『日本の新中間階級―サラリー
マンとその家族』、『中国の実験―改革下の広東』、『ジャパン・ア
ズ・ナンバーワン―アメリカへの教訓』、『ジャパン・アズ・ナンバ
ーワン再考―日本の成功とアメリカのカムバック』など多数。

No.112 一 6 一No.112 一 5 一

関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

世界はなぜ文化を重視するのか文化は弱いもの、だからこそ必要

文化という言葉はとても定義しにく

じつは私は、文化は力ではないと思

いもので、
今、
使われている意味だけでっています。
文化を力と見ると、中国のも130を超えるそうです。
1000人の文文化大革命のような大変なことが起こ

化人類学者がいれば1000の定義がある。
日本の軍国主義は、
日本人の心に深るということです。
欧米で初めて文化く根づいた花の文化である桜を使い、という言葉が辞典に載ったのは1793「花と散れ」と軍事力を後押ししました。

猿は、敵が襲ってくると4本の手足「culture」
は、ラテン語で「耕作する」「住

文化は力ではなく本当は弱いものです。 を使って木に登って逃げることができますが、両手しか使えない欠陥の猿（人
しかし弱いからこそ必要なのです。
文む」「宗教的な崇拝」を意味する言葉で化そのものに対するコンセプトを変え間）
はそれができません。
皆さんならどす。
日本では江戸時代に文化という年なければなりません。

年、
ドイツ国語辞典といわれています。

文化の力で、生命資本主義の時代へ

李

御寧（イ オリョン）氏

韓国初代文化大臣

日本の文化に精通し多数の著書を持つ韓国の初代文化大臣、
イ・オリョン氏。
基調講演では、文化とはなにかを定義し、日本文化が形成されてきた過程からその本質を解明。
日本、韓国、中国をはじめとする東アジア諸国が、今後歩むべき指標について大局的な観点から提起を行った。

号(1804〜1817)が あ り ま す。そ の と文化というのはじつに微妙なものできの文化とは文治教化を意味し、武力す。
韓国が日本の植民地だった時代、
日で国を治めるのではなく文化=徳や教

本人が使う
「キムチ」
という言葉には韓養で治めることを指しています。
その国人への差別や偏見も含まれていまし

次は明治に入り、文明開化という意味た。
これを食べる者はニンニク臭いと。

で使いました。
西洋から新しい文化が

しかし日本人がどんどんキムチを食べ入ってきたときの文明開化を訳して文るようになり、
韓流ブームが起こると化という言葉を使いました。
けれども

キムチはひとつの食文化として日本人

現 在 は 日 本、韓 国、中 国 で も、西 洋 のに融け込んでいきます。
ヨン様ブームcultureという意味で文化という言葉がもそうです。
『冬のソナタ』
は韓国でも使われています。

ヒットしましたが、日本のように大量やすいのではないでしょうか。
全ての生物は生来的に与えられた能力で生きていける。
進化も文化も必要ない。
この自然の秩序から離れ、自然以外の環境を創り出さなければ生きていけない生物、
それが人間なのです。

うして敵から身を守りますか？対策がなければ死ぬのです。
ふと見れば地面に石ころが転がっています。
ならばそれを手に取り敵に投げればいいのです。
この行為が私たち人間を生かしてきました。
自然の石はそこで文化の石になったんです。
それを投げた瞬間、石は身体から離れて飛んでいく。
敵に触れることなく身を守る、
新たな抽象的空間を出現させたのです。
そうしてもっと
遠く、
もっと早く投げることで欠陥を補ってきた。
これが文化なのです。
古事記のなかで、
最初の神、
イサナギ

歴史を遡れば、軍事力と経済力があのヨン様グッズがつくられDVDが売れば国の力が世界に通用する時代があれるような大ブームにはなりませんでりました。
今も実情はそう変わっていした。
ヨン様は日本に来て、
日本独自の

ませんが、
ではなぜ人々が文化力といヨン様になったのです。
村上春樹の小うものを重視するのか。
それは、
軍事力

説も韓国では大変な人気ですが、それと経済力を発揮するために文化力といと反日感情は全く関係ありません。
こうひとつの基盤がなければならないか

れらの現象を見ると文化は普遍的ではらです。
現代のアメリカはハリウッドなく、個性を持ち、
政治、
民族、
歴史とい

に代表されるようなメジャーな文化、った社会背景を超えていく力がある。

そして英語という言語が世界に通用す

これは文化と宗教だけでしょう。

でふさぎます。
そこでイザナミは言い世界中で今、文化や宗教、
文明の衝突

文化は対立するものの橋渡しをする

なたが生む命を1000名ずつ殺してやが頻発しています。
世界の文化力とは

20世紀の生物学者ゲーレンは、
人間

なにかを本気になって考えなければな

は猿が進化した生物ではなく、形態学らない時代になっています。
日本は戦的にサルの胎児の進化が停滞した「欠

後、自衛隊となったものの軍事力もあ

陥動物」
であるとい

り、
経済力は世界トップクラスです。
中っています。
生きて

小企業でも世界に通じる技術力をたくいくための手段をさん持っています。
レアアース、レアメ

欠いているため、
直タルの世界最大の消費国は日本です。

立し、言葉をつくり、そして中国の輸出規制を何年も前から技術をあみ出し、文想定し、シャープなどではすでに代替化的手段を講じてマテリアルの開発にほぼ成功していま

欠陥を補完するよす。
こういう観点に立つと、軍事力と経うになったという済力を併せ持つ日本に今、
最も重要な

のです。
そんなふう

のはまさに文化力といえるでしょう。

に考えると文化とるからこそ世界を支配しているのです。

は妻のイザナミが死に黄泉の国に行ってしまうと恋しくてたまらなくなり訪
ねていきます。
そこで見たものは体中に蛆がわいたイザナミでした。
イサナ
ギはその姿に怖れて必死で逃げます。
追いかけてくるイザナミに彼は蔓草の髪飾りを投げ、櫛を投げ、最後には桃を投げて逃げ切り、黄泉の国の入口を岩ます。
「そんなことをするとこれからあ
る」
と。
イサナギは
「それなら私は1500
名ずつ新しい命をつくろう」と言います。
死の国と生命のある国の境で何かいうものが理解しNo.112 一 8 一No.112 一 7 一

関西・大阪文化力会議
2011
闘う、
刀は武士の魂であると。
西洋人に逆に身体性のない投げる文化は個人の

書家、
二川相近は
「花より明くるみ吉野

まったのです。
死と生という異質なもとってこれは非常に奇異に感じるでし力ですから個性的になる。

の、すべての対立するものの調整をしょう。
日本人が再び鉄砲を使うのは、明

日本にはもちろん、投げる文化と引たり接触点をつくったり、橋渡しをす

治維新のときです。
今でも日本人は手るもの、これが文化なのです。
これは戦に持たない抽象的なものは苦手です。

が生まれる。
そこから初めて文化は始争や科学の世界にもありますが、特に融合した形に変える。
デジタルとアナいう素晴らしい言葉を作った特異なの 春の曙見わたせば もろこし人も高ログの文化をひとつにした デジログ

文化をもったトポスが今の大阪です。

麗人も 大和心になりぬべし 」と詠み

（digilog）
型の文化がアジアから発信さ

大阪は仕事に遊び心がある、そこが素き寄せる文化の二つの文化がありますました。
中国人も韓国人も吉野の桜をれる時代になったのです。
身体性をも晴らしい。お金を儲ける、しかし儲けが、歴史のなかで見ると力を合わせて見ればみんな大和心になるだろうと自つものへ。
インターネットも身体性をるだけではない精神を大切にしてほ慢しています。

もつものにすることが重要です。
いかしいと。
そういう浪花の文化と知識か

それでは弓矢の文明はどうでしょう。 引き寄せる文化が多い。
このように外芸術の世界にそれが多い。
異質な心とそれは不確実性を伴います。
森鴎外のに向かって拡大していくものと、
自分

また、
美しい桜は日本の心だといっに今のサイバー世界を変えていくか。

ら知恵に移っていくソフトパワーを

心を結びつける力なのです。

『雁』の一文を見ましょう。

身体性のある文化とない文化の身に外から引き寄せてくる2つのダたのに戦争になると花と散れ、潔く死

私は韓日ワールドカップの開催当時、抱き合わせると、
デジタルとアナログ「雁に石を投げて打ち当てると石原

イナミックなベクトルによって、全然ねという軍国主義のシンボルとして現17か国の言語を携帯電話を利用してが融合した新しい生命力をはらんだは言うので、
岡田はかわいそうだから違った文化が現れてくるのです。

れる。
いかに文化とは恐ろしく、でっち

リアルタイムに同時通訳を可能にした

素晴らしい文化か生まれるのではな

あげられやすいものか。
文化の力をどbbbという通信システムを作りました。

いかと私は思っています。

こに、どう使うかによって世界はすぐ

外国語を話す3,000名の専門家からな

韓国の投げ型の文化と日本の引き寄文化には身体性のないものと身体性逃がしてやると言って、雁に当たらぬを持つものの、2つのシステムがありように石を投げる。
ところが案に相違ます。
先ほど話した石を投げる文化にして石は当たり雁は死ぬ」
。
これは投げ

昨年、
『ガラパゴス化する日本』といに変わります。
本居宣長は日本の文化るボランティアを集めて携帯電話のネ

せ文化がひとつの輪を作ると、日本はは身体性がありません。
体から離れてるという行為によって、自分の心や世う本が話題になりました。
日本はいかを清く明るい心と定義しました。
特にットを利用し、デジログの技術をいかガラパゴス日本列島からもっと広い生いく抽象的な文化で、
石、
銃、
ミサイル、

界とは全然違った結果を生んでしまうにガラパゴス化から脱出するのか、
そ大陸からきた儒教や仏教にはない日本

したものです。
新千年準備委員会委員

命共同体に向かって胸を開くでしょう。

そしてインターネットもそうです。
西ということを示しています。
その収拾の対応策はあるのでしょうか。
また昨その前から投げ型のデだけの美しく純粋な心だというのです。 長だった私は、今、地球がおびえている気候の変化、洋の文化はこれに当てはまる合理性やをつけるためには、
合理性や技術など

年はアップル社のCEO、スティーブ・

しかしそれが別の解釈をもったとき、ジタル技術と引き寄せ型のアナログ身マネーの金融危機、暴力に変わってい

数字の世界です。

を得なければならない。
だから人間のジョブズが開発したアイパッドでコンガラパゴス化する日本が現れるわけで体性を融合した文化を創り、20世紀かく文明の衝突、そして トランスメデ

つくりだした文明はみんな、
その思い

ピュータの世界に第三の波が押し寄せす。
現代における新しい文化をつくる

ら21世紀に変わる瞬間、生まれたばかィアのデジタル文明のビッグバン。
日にも、西洋文化の特徴が表れています。

つきとは関係なく一人歩きをする。
だました。
そこにツィッター、
フェイスブ

パラダイムがないと日本はますます引りの赤ん坊の泣き声を世界中に中継し本だけがこのような生命の脅威から

それは、二人の女性が一人の子どもをからさらにそれに歯止めをかけるためックも加わり情報社会というものがさ

き寄せ文化に詰まってガラパゴス化しました。
韓国は新しい1000年を生命の自由だとはいえません。
大阪の経済の取り合って互いに母親だと主張した話の装置、すなわち科学や文化が必要だ

らに身近なものになっていく。
ジョブてしまいます。

声から迎えたのです。
これがアジア人

停滞から抜け出る穴として、
文化の力

です。
裁判官が
「それでは子供を2つにったのです。

ズはアイパッドによって身体とコンピの心です。

を借りる心からは本当の文化は生ま

例えば聖書にあるソロモンの名判決

分けて持って行け」
と命じ、
刀で切ろう

花はデジタル文化を超える

ュータを隔てるキーボードをなくし、生命力となって人を幸せにする文化

触れるという身体性を持たせたのです。

韓国は半島であり、2000年の歴史の浪花の文化と生命の文化の融合

れてこない。
襲って来る危機に向かいとすると、「切るな！」と叫んで子ども

外に向かう文化と引き寄せる文化を護ったほうが本当の母親とみなされ日本における身体性のある文化のもそうするとどこででも自分の体を使っなかには占領された時期もあり、踏み

大阪は商人、町人の社会です。江戸とによって、
我らは最も人間的な生命ました。
こんなむちゃな判決がありまうひとつの大きな特徴に「引き寄せ文て発信できます。
ジョブズは西洋人とにじられても生きようとする生命力をの武家社会、京都の公家社会の建前のの文化を手にすることが可能になるすか。
人間を半分に切って分けるとい化」があります。
遠くにあるものを引っしてはとても珍しく、彼のような考え

培ってきました。
それが、まさに弱さか文化とは味が違う人間のリアリティと思います。
それから今までなかった

う発想は東洋にはありません。
自然の張ってきて自分の体にくっつける。
出雲方の人間は本来、東洋で現れてくるタら生まれた韓国の文化の強さです。
文がある。
日本人は仕事ばかりするとい

新しいビジネスモデルが現れ、大阪が体や生命から離れたシステム、
それが

国の神話
「国引き神話」
では、国が狭いのイプなのです。
日本や韓国は半導体を化力から生命力に向かっていく。
これわれますが、仕事をする者は飽きない。

最も幸せな繁栄の都市に創られるといかに今の文明、
軍事力や経済力を保で他の国の余った土地を引いてきて足はじめ情報のハードウェアをすべて持

を民族共同体、
アジア共同体ではなくそれこそ仕事を楽しむ、
仕事自体がお私は確信しています。
ご静聴ありがとってきたか。
ミサイルの弾道を計算す

そうとする。
征服に行かずに引っ張ってちながら、コンテンツ、
ソフトウェア、生命共同体と読めば、
日本、
中国、
韓国

もしろいのだと。商いは飽きない とうございました。

るコンピュータやインターネットがいくる。
これは日本独特の考え方です。

インターフェイスではすべて西洋に負はおろか全ての生きとし生けるものがかに人間の身体から遠く離れたものか、

神道と仏教の違いを一言で表した
「神

けている。
どうしてスティーブ・ジョブ

共同体として生きる、
自分の生まれたそれによって築き上げている今の世界は来るもの、
仏は行くもの」という言葉

ズのような人が韓国や日本から出ない

土地を愛する、
生命力を愛し新しいもの文明とはなんなのか。
それを考えずがあります。
仏教は仏様を拝んで西方浄のでしょうか。

のに向かっていくというトポフィリア、に文化を語ると、文化は軍事力や経済

土の極楽へ行くもの、
しかし日本の神様

梅と桜の花を例にとると、万葉集でバイオフィリア、
ネオフィリアの考え

力を援助する力になってしまうのです。 はお祈りすると神が降りてくる。
韓国では大陸の文化が日本にやって来て萩やになります。
この3つのベクトルが今、新しい文化をつくっていくのです。

一方、
身体から、
自然から離れていなはシャーマンは踊って空に登り自分で梅の花が数多く詠まれました。
それがいのが東洋の文化なんです。
ノエル・ペ

神様のところに行こうするのですが、
日

新古今集になると桜が台頭してきます。

物理的力や物質を基にした産業資本

リンの著書『鉄砲を捨てた日本』にもあ本は違います。
天から下っていただく。

国学、つまり日本的なものになると桜主義、金融資本主義のパラダイムに代

りますが、
戦国時代、
種子島に入ったた

ご神体が山に降りるとそれを引っ張っが出てくる。
日本では花は文化なのでわる生命資本主義。
ひとつの文明の大った2丁の鉄砲がわずかな年数で波及てきて宮をつくり、さらに里にも宮をつす。
ところが人間と花は本来関係がな

きな流れのなかで日本、
中国、
韓国の文

し、
織田信長は3000丁の鉄砲で武田信

くり、御輿をつくって村全体に連れて行い。
人間は蜂や蝶ではないからです。
そ

化力を見るとき、文化がいかに生命力玄の軍勢を全滅させます。
それだけ鉄

く。
また家の中まで引っ張ってきて神棚れでも花を愛でる、詠む。
これが純粋なとなって人間を幸せにするのかという砲の威力を知り、つくる技術を持ちなをつくり、それでも満足せずお守り袋を文化の在り方なのです。
そうして日本「生命資本主義」
の発信が、
東アジア、
特

がら江戸幕府は鉄砲を一斉に捨て去る

身につけるのです。
綱引きもそうです。

がつくった花の文化は、梅から桜へ、
大に日本、韓国から生まれてくるのです。

のです。
鉄砲には身体性がないからで日本では今でも盛んです。
韓国にはあり陸の文化を引き寄せ日本独特の文化へ

投げる文化と引き寄せの文化を対立す。
手の延長線上にある刀で対面してません。
集団の力をひとつに合わせる。

と変えていくのです。
江戸時代後期のとして取り上げてきたのを、今からは

No.112 一 9 一

石を拾って投げた最初の猿になるこ李

御寧（イ オリョン）氏
韓国初代文化大臣、奈良県立大学名誉学長
1934年生まれ。ソウル大学校国文科大学院修了、文学博士。
梨花女子大学学術員名誉碩座教授、(財)韓中日比較文化研究所理事長。
1989年、盧泰愚大統領の政府で初代文化大臣に任命され、2000年、新千年準備委員会委員長。日本語で書かれた著書『縮み志向の日本人』(1982年)が日韓の比較を通じた独特の日本文化論を展開して話題を呼び
ベストセラーに(国際交流基金大賞受賞)。『蛙はなぜ古池に飛びこんだか』(2009年)で正岡子規国際俳句賞スウェーデン賞受賞。韓国では『李御寧全集』(22巻)の他、多数の著書がある。

No.112 一 10 一

関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

鄧小平は日本を熟知行いました。また72年に田中角栄に

私は近年、中国で鄧小平の研究を行っています。そこで今日は、鄧小平の目指した日中関係からお話した
いと思います。
鄧小平は1904年に生まれ、16歳でフランス政府の勤工倹学運動に応募して、渡仏しました。しかし実際には、第一次大戦直後の不況で勉強はできず、重労働ばかりさせられました。1920年、ソ連革命の３年後のことです。
彼は「中国の金持ちよりもフランスの資本主義者はいい生活をしているが、労働者は圧迫されている。しかしもっと圧迫されているのは外国人労働者だ」と感じました。そして日本は堂々としていたら良い〜鄧小平が目指した日中関係〜

ロシア革命の原因は自分にも当てはまると思い、共産党に入党しました。
周恩来や陳毅もフランス留学を経て、入党しています。ですから彼らは外国事情に通じていたはずですが、毛沢東は外国について、たぶんわかってはいなかったでしょう。
鄧小平は入党後26年から１年間ソ連へ行きました。彼が78年に行った改革開放政策は、その頃のソ連がとっていた経済政策の影響ではないかと思います。当時のソ連は資本家、
自営農、外国企業、外貨などを認め、自由経済を拡大させていました。彼はそのソ連での体験をもとにして、

エズラ・ヴォーゲル氏
ハーバード大学名誉教授

共産党を指導しようと思ったのです。
鄧小平は27年からゲリラ活動に身を投じ、37年から12年間は日中戦争と国共内戦に参加しました。49年の中華人民共和国成立後、約1億人が居住する西南部6省の指導者となり、解放と復興を推進しました。そして52年から、失脚していた時期を除い

日本と東アジア諸国との関係が緊密になる中で、中国との付き合い方をどうすれば良いのか
中国に対し、
いかに交流し、文化的関係を築いていけば良いのか。
『ジャパン･アズ･ナンバーワン』の著者であり、て、中央の役職を歴任しています。
78年、彼が中国の最高指導者になった時、軍隊、地方、海外と豊富な体験を積んでいたのです。

中国研究家として知られるエズラ・ヴォーゲル氏（社会学者）が、
1980年代に経済的、文化的成功をおさめた鄧小平路線を振り返りながら、これからの中国との関係のあり方について語った。

文化大革命で追放されていた鄧小平が73年に北京に帰ってきた時、周恩来は肺がんに罹っていたので、国

よって日中国交正常化が行われ、73
年から75年にかけての外国人客は日本人が最多を占めました。
鄧小平の顧問には廖承志がおりました。彼は国民党幹部の息子で、日本生まれの日本育ち。鄧小平は日本人と面会する前に廖承志から情報を得て、相手について把握していました。
鄧小平は2〜3年間に、日本の各政党代表者、地方指導者、メディア代
表者、仏教関係者など40以上もの代表団と会っています。ですから78年
10月、日中平和友好条約批准書交換のために来日した時、日本の状況をよく理解していました。

条約締結の背景
鄧小平が日米と仲良くしようとした
理由の一つは、中国とソ連が国境をめぐって敵対していたことでした。
当時ソ連とベトナムは接近し、中国には東南アジア側から攻撃される危険があったからです。実際にベトナ
ムはカンボジアを攻撃する準備をしていました。ソ連がベトナムの港を使えばインド洋から太平洋まで出入り可能になります。またベトナムの空軍基地から中国を攻撃できます。
ニクソンは1969年にグアム島で「我々はアジアで戦うつもりはない」旨を公表していたので、中国はアメリカの脅威はないと判断し、ソ国交正常から条約締結へ
1972年、ニクソンが訪中し、米中関係の修復を図りました。反共主義者で名高いニクソンにとってそれは簡単なことではなかったがゆえに、アメリカ国内ではあまり批判されませんでした。これが民主党（アメリカ）であれば弱虫と罵られたでしょう。
鄧小平の場合も「抗日兵だった彼が日中友好を主張するなら」と、反対されることはありませんでした。
しかしながら78年まで日中関係はほとんど進展をみませんでした。72年に出した共同声明の中の覇権条項を
日中平和友好条約に入れるか否かで連と敵対していたアメリカと手を結び、ソ連を抑止しようとしたのです。
国内では文化大革命が終結しておらず、中国軍も脆弱であったので戦う
力はありません。日米と良好な関係
は防衛上必要でした。
もう一つの理由は近代化の推進です。彼は76年に失脚し77年に３回目の復帰を遂げた時、工業の近代化を重視し、技術力のある日米の支援を受けたいと考えました。
日本の目覚ましい経済成長は中国に刺激を与えました。韓国、台湾でも経済成長がはじまっており、中国はこれに続くことを望んだのです。

もめたからです。中国側は共同声明に基づき反覇権主義を明確にうたうべきだと主張しましたが、この覇権主義はソ連を指す言葉であるため、ソ連の反発を恐れる日本は使用したくなかったのです。
交渉を重ねるうち、日本の外務省が知恵を絞って「もし、反覇権主義という言葉を使うなら、（日本と中国以外の）第三国に対しては反対しないという意味のフレーズを入れてはどうか」と提案しました。実
務的な人間だった鄧小平もそれを承諾し、ようやく両国の条約締結が実現したのです。

の要人との面会はほとんど鄧小平がNo.112 一 4 一No.112 一 3 一

関西・大阪文化力会議
2011
小さい島より大局を鄧小平は改革開放政策を打ち出す
直前の78年10月に訪日しました。背クソンにも会いたいとも言っていまあったな」というような親しみの気

私が知る限り、最初、愛国主義教うか。あえて失礼な言い方をします

パイプ、いい関係を作るチャンスがすが、ウォーターゲート事件があっ持ちを持っています。鄧小平は実に育は反日的ではありませんでした。

が、バブル期の日本人にもそんなとあれば、それらを十分に使うべきだ

たので実現していません。

将来を見据えて、文化施策を行った

しかし宣伝部は人心を動かすためにころがあったと思います。

と思います。

といえます。

後にあった目的はソ連およびベトナ

その他、宇都宮徳馬氏（参議院議

手っ取り早く反日を利用しました。

二つめは国内政治の混乱です。鄧

文化戦略としては、中国でも人気

ムからの防衛と近代化の援助要請で員、日中友好協会会長）、日中総合文化交流成功の一方で、プラント

たとえば日本で一部の右翼が南京事

小平は強い権力を持っていましたが、の高いアニメの訴求がまず考えられしたが、彼は来日の理由を表向きに貿易（LT貿易）に尽力した故･高碕

事業などは中国政府内に混乱があっ件はなかったと発言しても日本の新胡錦濤はそうではありません。だかます。仏教も中国で流行していますは「日中関係を支持した人に感謝を

達之助氏の家族に会い、お礼を述べたため、契約中止や延期が多発し、聞は相手にしませんが、中国では大らいろんな人がめいめい勝手な考えから、奈良や京都などの古都の魅力伝えるため」「日中平和友好条約批ています。側近によれば鄧小平は親当初日本の財界は非常に失望しまし見出しで新聞に載せる。すると中国で行動する。その中には変な人もいも訴求できます。音楽、クラシック

准書交換」「徐福のように永遠の秘

しみにくい人物だったそうですが、た。しかしその後改善されて経済交の読者はそれが日本人を代表する意

るのです。

など、紹介できるものはいろいろあ密を知るため」と述べました。徐福

中国の恩人に対してはこうした行き

流も非常に活発になっていきました。

見だと思って騒ぐ。宣伝部はこうい

は不老不死の仙薬を求めて日本へ来届いた思いやりを示したのでした。

当時、日本のODAは非常に強力でしうことをどんどん行いました。

た伝説上の人物ですが、鄧小平は仙彼は来日時、東京で記者会見をした。JICA（国際協力機構）も他国よ薬ではなく産業の秘密を得たいとユています。中国は民主主義国家ではり多くの援助金を出していました。

ーモアを持って話し、非常に歓迎さなく彼には記者会見の経験がなかっ

戦後賠償を求めないと決めたのは国れました。

付けられたものになっています。

たのにもかかわらず、記者会見は非民党ですが、日本はその代わりに援長い日中交流史の中で、鄧小平は常にうまくいきました。その原因は助を行いました。日本企業は技術､品

中国指導者として初めて来日し、天正直さにあります。たとえば新聞記

質管理､経営などあらゆる方面で援助

皇と会見しました。昭和天皇は戦争者が毛沢東は悪いことをしたのではしました｡上海のJETRO（日本貿易のことを遺憾だと表明し、鄧小平はないかと質問すると、鄧小平は「毛振興機構）の斡旋で日本の中小企業

その発言に驚いたとのことです。

沢東も間違ったが、我々も間違った。

もそれに協力しました。

三つめは国際関係の拡大。企業のります。それから関西経済同友会と場合、かつては国際課が窓口でした

ハーバード大学が協力したような交

戦争体験をした人も少なくなってが、今はどの部署でも海外とやりと流会や勉強会を行うのもよいと思いいる現在、反日は戦時の嫌悪に基づりしています。軍隊でも同じようなます。

くのではなく愛国主義によって植えことになっています。

中国が極端に走る理由
私は最近、中国人が極端なことを日本は堂々としていたら良い

現在、中国は高度成長しています
が、日本がそうであったように、今後、経済成長率が下がるのは必然ででは中国とどう付き合ったらよい

す。中国はかつて日本から工業を学のかというと、中国が難しい顔をしんだように、高度成長が失速した時ていても、日本は堂々としていたらにどうすべきかを日本の経験から学

一つめはアメリカの金融危機、とよいのです。関西は上海との特別なぶべきだと思います。私は日中両国する理由は三つあると思います。

日程には工場視察があり、鄧小平

我々にも責任がある」と答えていま

日本は第二次大戦の贖罪として一くにリーマンショックです。「アメ関係があるので、そのパイプも駆使に好意を持っていますし、良い関係

は君津の新日鉄を当時会長であったす。尖閣列島については「この問題

生懸命に援助し、鄧小平もそれをわ

リカは経済的に失敗したが中国は成すべきです。上海の役人の中には中が続いてほしいと願っています。日稲山嘉寛氏の案内で訪ねています。

は将来、我々よりも頭のよい人間にかっていました｡しかし今､中国は日功した」「我々は高度成長を続けて国政府が変なことをやっていると自本は難問に遭遇しても、堂々として稲山氏は日中経済界のパイプ役で、まかせよう。小さい島より、我々は本の援助について黙っています｡日本いる」「アメリカや日本を追い越し

覚し、日本と良好な関係を保ちたい

できるだけ交流を進める以外はない

武漢製鉄に技術協力した実績もあり、大局を重んじる」と前向きな発言を人は第二次大戦時の過ちを話すべきた」という驕慢な気持ちが、極端なと思っている人もいます。関西の大と思います。

中国を助けたいという思いを持ってしました。

であり、中国人は80年代に受けた援行動に表れているのではないでしょ

学が持つ中国人のパイプ、経済界のいました。鄧小平は滞仏時代に体験

日本人は戦前から対中ビジネスにした鉄鋼工場での苛酷な労働状態と熱心でしたが、戦後はアメリカに遠慮は比較にならない技術や設備に感動して思うにまかせませんでした。それ

し、宝山製鉄所もぜひ同じような工が国交回復でチャンスが到来した。中日中関係において最初に起こった場にしたいと要望しました。

国は台湾と関係がある企業とは取引し問題は、プラント契約の中止や延期、ないという条件を出していたので、子次は86年の胡耀邦の失脚です。胡耀

新幹線に乗ったり、座間市の日産助を話すべきです。

愛国主義教育の功罪

自動車でロボット技術を見たりした会社を作った企業もありました。当時、 邦は日中交流に高い理想を持ったまことも、鄧小平にとって近代化への中国には詳細を調査できませんでした。 じめな人物でしたが、準備不足なの

理解につながりました。

そういう方法もとりながら、ビジネスに3,000人の日本青年を招待するなが始まりました。

どして批判を受けました。日本と最関西では松下幸之助氏に会っています。鄧小平が中国における最先端

もいい関係を持っていた指導者の失技術を用いたテレビ製造を要請する

80年代、日本は懸命に援助と、松下氏は「最先端技術は簡単に

鄧小平は日中友好において文化交

海外へ伝えられないがそれに次ぐ高流も重視しました。80年代に日本の最近の問題は愛国主義教育です。

い技術を提供する」と約束しました。

映画､ドラマ､音楽等が中国で紹介さ愛国主義教育は89年の天安門事件後、松下氏にとってこれはビジネスだけれ、『おしん』は大変な人気でした。

共産党から若者の支持が離れることではなく、中国の貧しい家庭にテレ

山形の古い時代の母親像は極めて日を恐れて行われました。それまで中ビを普及させたいという夢を込めた本的であると思われるでしょうが、国は政治教育を重んじた社会主義教事業でした。

子のために努力する母の姿としては育を行っていましたが、ソ連や東欧

脚は、両国間に非常に悪影響を及ぼしました。

また鄧小平は田中角栄の私邸に訪普遍性があり、中国人に深い共感を

諸国の瓦解によって、中国は社会主

ねてもいます。訪日前これに難色をもたらせたのです。この頃、若い中義教育の限界を痛感。それに代わる示した人もいましたが、面会は実現

国人学生は日本文化が好きになり、ものとして愛国主義教育をはじめたしました。鄧小平は訪米に際してニ

今もその世代は「日本によい小説がのです。

エズラ・ヴォーゲル

Ezra Feivel Vogel

ハーバード大学名誉教授
1930年生まれ。1950年オハイオ・ウェスリアン大学卒業。
アメリカ陸軍に2年間勤務の後、1958年ハーバード大学社会関係学科で博士号を取得。1960年イェール大学精神医学部助教授を経て、1961年
ハーバード大学の博士研究員として中国の歴史の研究に従事。1964年
からハーバード大学講師、1967年にハーバード大学教授（社会学）。
同大学内で、東アジア研究所長、東アジア研究評議会議長、日米関係プログラム所長、フェアバンク東アジア研究センター所長などを歴任。
1993〜95年、CIA国家情報会議（CIAの分析部門）東アジア担当国家情報官。2000年にハーバード大学を退官、以降、鄧小平による中国の改革の研究を本格化させている。著書に『日本の新中間階級―サラリー
マンとその家族』、『中国の実験―改革下の広東』、『ジャパン・ア
ズ・ナンバーワン―アメリカへの教訓』、『ジャパン・アズ・ナンバ
ーワン再考―日本の成功とアメリカのカムバック』など多数。

No.112 一 6 一No.112 一 5 一

関西・大阪文化力会議
2011

基調講演

世界はなぜ文化を重視するのか文化は弱いもの、だからこそ必要

文化という言葉はとても定義しにく

じつは私は、文化は力ではないと思

いもので、
今、
使われている意味だけでっています。
文化を力と見ると、中国のも130を超えるそうです。
1000人の文文化大革命のような大変なことが起こ

化人類学者がいれば1000の定義がある。
日本の軍国主義は、
日本人の心に深るということです。
欧米で初めて文化く根づいた花の文化である桜を使い、という言葉が辞典に載ったのは1793「花と散れ」と軍事力を後押ししました。

猿は、敵が襲ってくると4本の手足「culture」
は、ラテン語で「耕作する」「住

文化は力ではなく本当は弱いものです。 を使って木に登って逃げることができますが、両手しか使えない欠陥の猿（人
しかし弱いからこそ必要なのです。
文む」「宗教的な崇拝」を意味する言葉で化そのものに対するコンセプトを変え間）
はそれができません。
皆さんならどす。
日本では江戸時代に文化という年なければなりません。

年、
ドイツ国語辞典といわれています。

文化の力で、生命資本主義の時代へ

李

御寧（イ オリョン）氏

韓国初代文化大臣

日本の文化に精通し多数の著書を持つ韓国の初代文化大臣、
イ・オリョン氏。
基調講演では、文化とはなにかを定義し、日本文化が形成されてきた過程からその本質を解明。
日本、韓国、中国をはじめとする東アジア諸国が、今後歩むべき指標について大局的な観点から提起を行った。

号(1804〜1817)が あ り ま す。そ の と文化というのはじつに微妙なものできの文化とは文治教化を意味し、武力す。
韓国が日本の植民地だった時代、
日で国を治めるのではなく文化=徳や教

本人が使う
「キムチ」
という言葉には韓養で治めることを指しています。
その国人への差別や偏見も含まれていまし

次は明治に入り、文明開化という意味た。
これを食べる者はニンニク臭いと。

で使いました。
西洋から新しい文化が

しかし日本人がどんどんキムチを食べ入ってきたときの文明開化を訳して文るようになり、
韓流ブームが起こると化という言葉を使いました。
けれども

キムチはひとつの食文化として日本人

現 在 は 日 本、韓 国、中 国 で も、西 洋 のに融け込んでいきます。
ヨン様ブームcultureという意味で文化という言葉がもそうです。
『冬のソナタ』
は韓国でも使われています。

ヒットしましたが、日本のように大量やすいのではないでしょうか。
全ての生物は生来的に与えられた能力で生きていける。
進化も文化も必要ない。
この自然の秩序から離れ、自然以外の環境を創り出さなければ生きていけない生物、
それが人間なのです。

うして敵から身を守りますか？対策がなければ死ぬのです。
ふと見れば地面に石ころが転がっています。
ならばそれを手に取り敵に投げればいいのです。
この行為が私たち人間を生かしてきました。
自然の石はそこで文化の石になったんです。
それを投げた瞬間、石は身体から離れて飛んでいく。
敵に触れることなく身を守る、
新たな抽象的空間を出現させたのです。
そうしてもっと
遠く、
もっと早く投げることで欠陥を補ってきた。
これが文化なのです。
古事記のなかで、
最初の神、
イサナギ

歴史を遡れば、軍事力と経済力があのヨン様グッズがつくられDVDが売れば国の力が世界に通用する時代があれるような大ブームにはなりませんでりました。
今も実情はそう変わっていした。
ヨン様は日本に来て、
日本独自の

ませんが、
ではなぜ人々が文化力といヨン様になったのです。
村上春樹の小うものを重視するのか。
それは、
軍事力

説も韓国では大変な人気ですが、それと経済力を発揮するために文化力といと反日感情は全く関係ありません。
こうひとつの基盤がなければならないか

れらの現象を見ると文化は普遍的ではらです。
現代のアメリカはハリウッドなく、個性を持ち、
政治、
民族、
歴史とい

に代表されるようなメジャーな文化、った社会背景を超えていく力がある。

そして英語という言語が世界に通用す

これは文化と宗教だけでしょう。

でふさぎます。
そこでイザナミは言い世界中で今、文化や宗教、
文明の衝突

文化は対立するものの橋渡しをする

なたが生む命を1000名ずつ殺してやが頻発しています。
世界の文化力とは

20世紀の生物学者ゲーレンは、
人間

なにかを本気になって考えなければな

は猿が進化した生物ではなく、形態学らない時代になっています。
日本は戦的にサルの胎児の進化が停滞した「欠

後、自衛隊となったものの軍事力もあ

陥動物」
であるとい

り、
経済力は世界トップクラスです。
中っています。
生きて

小企業でも世界に通じる技術力をたくいくための手段をさん持っています。
レアアース、レアメ

欠いているため、
直タルの世界最大の消費国は日本です。

立し、言葉をつくり、そして中国の輸出規制を何年も前から技術をあみ出し、文想定し、シャープなどではすでに代替化的手段を講じてマテリアルの開発にほぼ成功していま

欠陥を補完するよす。
こういう観点に立つと、軍事力と経うになったという済力を併せ持つ日本に今、
最も重要な

のです。
そんなふう

のはまさに文化力といえるでしょう。

に考えると文化とるからこそ世界を支配しているのです。

は妻のイザナミが死に黄泉の国に行ってしまうと恋しくてたまらなくなり訪
ねていきます。
そこで見たものは体中に蛆がわいたイザナミでした。
イサナ
ギはその姿に怖れて必死で逃げます。
追いかけてくるイザナミに彼は蔓草の髪飾りを投げ、櫛を投げ、最後には桃を投げて逃げ切り、黄泉の国の入口を岩ます。
「そんなことをするとこれからあ
る」
と。
イサナギは
「それなら私は1500
名ずつ新しい命をつくろう」と言います。
死の国と生命のある国の境で何かいうものが理解しNo.112 一 8 一No.112 一 7 一

関西・大阪文化力会議
2011
闘う、
刀は武士の魂であると。
西洋人に逆に身体性のない投げる文化は個人の

書家、
二川相近は
「花より明くるみ吉野

まったのです。
死と生という異質なもとってこれは非常に奇異に感じるでし力ですから個性的になる。

の、すべての対立するものの調整をしょう。
日本人が再び鉄砲を使うのは、明

日本にはもちろん、投げる文化と引たり接触点をつくったり、橋渡しをす

治維新のときです。
今でも日本人は手るもの、これが文化なのです。
これは戦に持たない抽象的なものは苦手です。

が生まれる。
そこから初めて文化は始争や科学の世界にもありますが、特に融合した形に変える。
デジタルとアナいう素晴らしい言葉を作った特異なの 春の曙見わたせば もろこし人も高ログの文化をひとつにした デジログ

文化をもったトポスが今の大阪です。

麗人も 大和心になりぬべし 」と詠み

（digilog）
型の文化がアジアから発信さ

大阪は仕事に遊び心がある、そこが素き寄せる文化の二つの文化がありますました。
中国人も韓国人も吉野の桜をれる時代になったのです。
身体性をも晴らしい。お金を儲ける、しかし儲けが、歴史のなかで見ると力を合わせて見ればみんな大和心になるだろうと自つものへ。
インターネットも身体性をるだけではない精神を大切にしてほ慢しています。

もつものにすることが重要です。
いかしいと。
そういう浪花の文化と知識か

それでは弓矢の文明はどうでしょう。 引き寄せる文化が多い。
このように外芸術の世界にそれが多い。
異質な心とそれは不確実性を伴います。
森鴎外のに向かって拡大していくものと、
自分

また、
美しい桜は日本の心だといっに今のサイバー世界を変えていくか。

ら知恵に移っていくソフトパワーを

心を結びつける力なのです。

『雁』の一文を見ましょう。

身体性のある文化とない文化の身に外から引き寄せてくる2つのダたのに戦争になると花と散れ、潔く死

私は韓日ワールドカップの開催当時、抱き合わせると、
デジタルとアナログ「雁に石を投げて打ち当てると石原

イナミックなベクトルによって、全然ねという軍国主義のシンボルとして現17か国の言語を携帯電話を利用してが融合した新しい生命力をはらんだは言うので、
岡田はかわいそうだから違った文化が現れてくるのです。

れる。
いかに文化とは恐ろしく、でっち

リアルタイムに同時通訳を可能にした

素晴らしい文化か生まれるのではな

あげられやすいものか。
文化の力をどbbbという通信システムを作りました。

いかと私は思っています。

こに、どう使うかによって世界はすぐ

外国語を話す3,000名の専門家からな

韓国の投げ型の文化と日本の引き寄文化には身体性のないものと身体性逃がしてやると言って、雁に当たらぬを持つものの、2つのシステムがありように石を投げる。
ところが案に相違ます。
先ほど話した石を投げる文化にして石は当たり雁は死ぬ」
。
これは投げ

昨年、
『ガラパゴス化する日本』といに変わります。
本居宣長は日本の文化るボランティアを集めて携帯電話のネ

せ文化がひとつの輪を作ると、日本はは身体性がありません。
体から離れてるという行為によって、自分の心や世う本が話題になりました。
日本はいかを清く明るい心と定義しました。
特にットを利用し、デジログの技術をいかガラパゴス日本列島からもっと広い生いく抽象的な文化で、
石、
銃、
ミサイル、

界とは全然違った結果を生んでしまうにガラパゴス化から脱出するのか、
そ大陸からきた儒教や仏教にはない日本

したものです。
新千年準備委員会委員

命共同体に向かって胸を開くでしょう。

そしてインターネットもそうです。
西ということを示しています。
その収拾の対応策はあるのでしょうか。
また昨その前から投げ型のデだけの美しく純粋な心だというのです。 長だった私は、今、地球がおびえている気候の変化、洋の文化はこれに当てはまる合理性やをつけるためには、
合理性や技術など

年はアップル社のCEO、スティーブ・

しかしそれが別の解釈をもったとき、ジタル技術と引き寄せ型のアナログ身マネーの金融危機、暴力に変わってい

数字の世界です。

を得なければならない。
だから人間のジョブズが開発したアイパッドでコンガラパゴス化する日本が現れるわけで体性を融合した文化を創り、20世紀かく文明の衝突、そして トランスメデ

つくりだした文明はみんな、
その思い

ピュータの世界に第三の波が押し寄せす。
現代における新しい文化をつくる

ら21世紀に変わる瞬間、生まれたばかィアのデジタル文明のビッグバン。
日にも、西洋文化の特徴が表れています。

つきとは関係なく一人歩きをする。
だました。
そこにツィッター、
フェイスブ

パラダイムがないと日本はますます引りの赤ん坊の泣き声を世界中に中継し本だけがこのような生命の脅威から

それは、二人の女性が一人の子どもをからさらにそれに歯止めをかけるためックも加わり情報社会というものがさ

き寄せ文化に詰まってガラパゴス化しました。
韓国は新しい1000年を生命の自由だとはいえません。
大阪の経済の取り合って互いに母親だと主張した話の装置、すなわち科学や文化が必要だ

らに身近なものになっていく。
ジョブてしまいます。

声から迎えたのです。
これがアジア人

停滞から抜け出る穴として、
文化の力

です。
裁判官が
「それでは子供を2つにったのです。

ズはアイパッドによって身体とコンピの心です。

を借りる心からは本当の文化は生ま

例えば聖書にあるソロモンの名判決

分けて持って行け」
と命じ、
刀で切ろう

花はデジタル文化を超える

ュータを隔てるキーボードをなくし、生命力となって人を幸せにする文化

触れるという身体性を持たせたのです。

韓国は半島であり、2000年の歴史の浪花の文化と生命の文化の融合

れてこない。
襲って来る危機に向かいとすると、「切るな！」と叫んで子ども

外に向かう文化と引き寄せる文化を護ったほうが本当の母親とみなされ日本における身体性のある文化のもそうするとどこででも自分の体を使っなかには占領された時期もあり、踏み

大阪は商人、町人の社会です。江戸とによって、
我らは最も人間的な生命ました。
こんなむちゃな判決がありまうひとつの大きな特徴に「引き寄せ文て発信できます。
ジョブズは西洋人とにじられても生きようとする生命力をの武家社会、京都の公家社会の建前のの文化を手にすることが可能になるすか。
人間を半分に切って分けるとい化」があります。
遠くにあるものを引っしてはとても珍しく、彼のような考え

培ってきました。
それが、まさに弱さか文化とは味が違う人間のリアリティと思います。
それから今までなかった

う発想は東洋にはありません。
自然の張ってきて自分の体にくっつける。
出雲方の人間は本来、東洋で現れてくるタら生まれた韓国の文化の強さです。
文がある。
日本人は仕事ばかりするとい

新しいビジネスモデルが現れ、大阪が体や生命から離れたシステム、
それが

国の神話
「国引き神話」
では、国が狭いのイプなのです。
日本や韓国は半導体を化力から生命力に向かっていく。
これわれますが、仕事をする者は飽きない。

最も幸せな繁栄の都市に創られるといかに今の文明、
軍事力や経済力を保で他の国の余った土地を引いてきて足はじめ情報のハードウェアをすべて持

を民族共同体、
アジア共同体ではなくそれこそ仕事を楽しむ、
仕事自体がお私は確信しています。
ご静聴ありがとってきたか。
ミサイルの弾道を計算す

そうとする。
征服に行かずに引っ張ってちながら、コンテンツ、
ソフトウェア、生命共同体と読めば、
日本、
中国、
韓国

もしろいのだと。商いは飽きない とうございました。

るコンピュータやインターネットがいくる。
これは日本独特の考え方です。

インターフェイスではすべて西洋に負はおろか全ての生きとし生けるものがかに人間の身体から遠く離れたものか、

神道と仏教の違いを一言で表した
「神

けている。
どうしてスティーブ・ジョブ

共同体として生きる、
自分の生まれたそれによって築き上げている今の世界は来るもの、
仏は行くもの」という言葉

ズのような人が韓国や日本から出ない

土地を愛する、
生命力を愛し新しいもの文明とはなんなのか。
それを考えずがあります。
仏教は仏様を拝んで西方浄のでしょうか。

のに向かっていくというトポフィリア、に文化を語ると、文化は軍事力や経済

土の極楽へ行くもの、
しかし日本の神様

梅と桜の花を例にとると、万葉集でバイオフィリア、
ネオフィリアの考え

力を援助する力になってしまうのです。 はお祈りすると神が降りてくる。
韓国では大陸の文化が日本にやって来て萩やになります。
この3つのベクトルが今、新しい文化をつくっていくのです。

一方、
身体から、
自然から離れていなはシャーマンは踊って空に登り自分で梅の花が数多く詠まれました。
それがいのが東洋の文化なんです。
ノエル・ペ

神様のところに行こうするのですが、
日

新古今集になると桜が台頭してきます。

物理的力や物質を基にした産業資本

リンの著書『鉄砲を捨てた日本』にもあ本は違います。
天から下っていただく。

国学、つまり日本的なものになると桜主義、金融資本主義のパラダイムに代

りますが、
戦国時代、
種子島に入ったた

ご神体が山に降りるとそれを引っ張っが出てくる。
日本では花は文化なのでわる生命資本主義。
ひとつの文明の大った2丁の鉄砲がわずかな年数で波及てきて宮をつくり、さらに里にも宮をつす。
ところが人間と花は本来関係がな

きな流れのなかで日本、
中国、
韓国の文

し、
織田信長は3000丁の鉄砲で武田信

くり、御輿をつくって村全体に連れて行い。
人間は蜂や蝶ではないからです。
そ

化力を見るとき、文化がいかに生命力玄の軍勢を全滅させます。
それだけ鉄

く。
また家の中まで引っ張ってきて神棚れでも花を愛でる、詠む。
これが純粋なとなって人間を幸せにするのかという砲の威力を知り、つくる技術を持ちなをつくり、それでも満足せずお守り袋を文化の在り方なのです。
そうして日本「生命資本主義」
の発信が、
東アジア、
特

がら江戸幕府は鉄砲を一斉に捨て去る

身につけるのです。
綱引きもそうです。

がつくった花の文化は、梅から桜へ、
大に日本、韓国から生まれてくるのです。

のです。
鉄砲には身体性がないからで日本では今でも盛んです。
韓国にはあり陸の文化を引き寄せ日本独特の文化へ

投げる文化と引き寄せの文化を対立す。
手の延長線上にある刀で対面してません。
集団の力をひとつに合わせる。

と変えていくのです。
江戸時代後期のとして取り上げてきたのを、今からは

No.112 一 9 一

石を拾って投げた最初の猿になるこ李

御寧（イ オリョン）氏
韓国初代文化大臣、奈良県立大学名誉学長
1934年生まれ。ソウル大学校国文科大学院修了、文学博士。
梨花女子大学学術員名誉碩座教授、(財)韓中日比較文化研究所理事長。
1989年、盧泰愚大統領の政府で初代文化大臣に任命され、2000年、新千年準備委員会委員長。日本語で書かれた著書『縮み志向の日本人』(1982年)が日韓の比較を通じた独特の日本文化論を展開して話題を呼び
ベストセラーに(国際交流基金大賞受賞)。『蛙はなぜ古池に飛びこんだか』(2009年)で正岡子規国際俳句賞スウェーデン賞受賞。韓国では『李御寧全集』(22巻)の他、多数の著書がある。

No.112 一 10 一

関西・大阪文化力会議2011では、
開会前（プロローグ）と閉会前（エピローグ）に、平
成22年度大阪文化祭奨励賞受賞者による記念公演が行われた。
大阪文化祭賞の主催者に加わる大阪21世紀協会は、同賞受賞者にこうした発表の機会を設けることで、優れたアーティストの存在を広く知らせるとともに、その活動や大阪文化祭を広くアピールしている。
今回は関西歌劇団によるオペラ「フィガロの結婚」の一部と、
関
西フィルハーモニー管弦楽団による演奏「モーツァルト：セレナード第13番・アイネ
クライネナハトムジーク」が披露され、400人の来場者が聴き入った。

文明・文化のグローバル化や世界規模の情報通信網によって、各国の多様な文化が交錯するいま、日本を含む東アジア諸国は、

フィガロの結婚

互いの文化力をどう交流し、いかに相互理解と安定につなげていけるのか。

関西歌劇団

第一分科会では、東アジア文化の特徴とその強みを探りつつ、

1949年指揮者 朝比奈 隆氏を中心に関西の声楽家たちにより発足。
年1回グランドオペラ中心の定期

東アジアの文化戦略における今後の日本の立場と役割について、公演をはじめ、数多くの公演を行っている。
「お蝶夫人」や「夕鶴」、
田辺聖子台本の「源氏物語」など邦人作

さまざまな意見が出された。

品にも取り組み、日本のオペラ振興に力を入れている。
2003年文化庁芸術祭優秀賞をはじめ受賞多数。

河邉敦子（伯爵夫人役／ソプラノ）

髙木ひとみ（スザンナ役／ソプラノ）

冷戦構造 情報通信革命 グローバル化 里山 渋
沢栄一 論語と算盤 福沢諭吉 きつねうどん 神農
さん 道修町 漢字文化圏 上海 長江 遣唐使
杜甫 李白 漢字革命 ジャパンアズナンバーワン
縮み志向の日本人 アジア文化圏の時代 君よ憤怒の河を渉れ キリスト教文化圏 国交正常化 戦争
経済開放政策 靖国神社 尖閣諸島 GDP
インターネット グローバル・コモンズ
出汁文化 麺文化 孫悟空
三国 志 演 義 金 融 危 機 冷
戦構造 情報通信革第1分科会

東アジアとともに進む
日本の文化戦略を探る

関西・大阪文化力会議ー記念公演ー

優 れ た ア ー テ ィス ト を バッ ク アッ プ

関西・大阪文化力会議
2011

富永奏司
（フィガロ役／バリトン）

佐藤明子（ピアノ伴奏）アイネクライネ
ナハトムジーク
関西フィルハーモニー管弦楽団

1970年ヴィエール室内合奏団として発足。2003年にNPO法人となり、井上礼之氏（ダイキン工業株式会

社代表取締役会長兼CEO）
を理事長として、関西を代表するオーケストラのひとつとして活動。2007年藤岡幸夫氏が首席指揮者、2011年世界的バイオリニストであるオーギュスタン・デュメイ氏が音楽監督に就任。

エズラ・ヴォーゲル氏（ハーバード大学名誉教授）

佐々木幹郎氏

（詩人）

佐藤茂雄氏

（大阪商工会議所 会頭/京阪電気鉄道代表取締役CEO）王

敏氏（法政大学教授）

コーディネーター

萩尾千里氏（大阪国際会議場社長）

写真左より、友永健二（第1ヴァイオリン）、
今川さゆり（第2ヴァイオリン）、
飛田千寿子（ヴィオラ）
、
大町 剛
（チェロ）

No.112 一 12 一No.112 一 11 一

関西・大阪文化力会議
2011
アジア文化の特徴と弱点

うで、今の人々が本書に救いを求めてもの友達です。最初にきつねうどんがれてくる土砂の多さ、その土砂によっ後々ひらがなやカタカナを発明した

本語検定試験に含まれている漢字に

近年、世界的に文化と文明の関いるようにも思えます。そこで私は、刺激剤となり、日本の文化への興味やて真っ茶色に染まる海の色など、そのことで、縦書きを東アジアで唯一優先合致しており、つまり、お互いに言葉係が非常に大きな問題になってきてこういった渋沢栄一や福沢諭吉など知識が深まり、そして日本への観光、光景は日本という小さな島国に住んした文化なのです。中国や韓国などはが話せなくても、漢字を通して交流すいます。急速にグローバル化が進み、の考え方が、振興著しい東南アジアの留学、ビジネスへと発展するという効でいた人間が初めて見た雄大な大陸

同じ漢字文化圏でありながら、この表ることができるのです。世界の母語人

同時に文明の多様化も進むことから、国々でも通用するのかどうか、大変興果が考えられます。

の姿でした。このルートはかつて遣唐記の変化によって同じ文章でも意味

口のデータをみると、英語よりも中国

どんどん世界が広がっていっていま味を持っております。もしその考えが二つ目の事例は、 名字＋文化 。日使たちが通過したのと同じで、遣唐使が違うように見えてきます。かつて同語の人口の方が多いこともあるので、す。それは国と国、人と人との交流を通用するならば、日本は先に勃興した中韓の名字に共通して 姜 がありまたちが見聞きし、体験したであろう思

じように受け止めていた杜甫や李白の漢字をきっかけに言語を越えて相互促進するというメリットもあります

立場として、東南アジアの国々に過去すが、この名字は日本では神農さんといを自分に重ね合わせながら大陸に詩でさえ、今では別のニュアンスで読理解の文化政策を考えてみるのは面が、同時に、交流によってもたらされの経験をご指導することができ、それいう神様を表すものとして親しまれ近づいていった時に、この土砂の一粒み取る時代になってきています。
つま

白いと思います。

る異質なもの、それによる摩擦、あるをきっかけとして、価値観の共有化やています。また、大阪道修町の少彦名

一粒と同じように、大陸から文字も一り、
異文化理解のヒントは、
このような

ヴォーゲル

いは価値観の違いというものも受け異なる価値観をお互いに認め合うこ神社の神農祭、東京湯島天神の神農祭

粒ずつ運ばれてきたのだと化を見る場合、主に二つの意

入れなくてはならなくなってきましとができるのではと思います。

と祭りも数々行われることで、これをいう感触を受けました。この味を考えます。一つは社会全訪れてみたいという経済効果へと繋ような海路を通じて漢字は体の考え方であり、もう一つ

がっていきます。これらから考えると、日本に届き、朝鮮半島やベトは音楽や詩など。我々は文化萩尾た。また、米ソの冷戦構造が氷解し、イ

学者の目から各国の文

デオロギー対立も沈静化しました。そポン酢的な役割を担う文化の上、交通および情報通信革命により、王今の時代に文化とは何かをわか文化と何かをコンビにすれば、品格をナムには陸路を通じて届い政策を考えた場合、お互いの国の垣根が低くなってさまざまな文

りやすく解説するならば、 日本のポもってより早く、よりソフトに経済効たのでしょう。そんな風に中国を理解するために、お互いがどういう関係なのか、どう化が流入する、まさに文明の液状化現

ン酢のような役割 だと思います。ポ果などの目的に達成することができ

国の漢字文化が周辺の国々

象が起こっているといえるでしょう。

ン酢は和食はもちろん、西洋料理や中ます。文化政策とは、こうした考え方に円周を描くように伝わり、いうことを一番大事にすべだからこそ、世界が大きく変わろうと華にも合い、どんなものともコンビにで取り組むものだと思います。

その漢字がもたらした威力

きか、そのためにはどういうというのは1300年以上ずっ考え方があるのかを、もっとしている今の時代に、文明に対する考なることが可能ですね。この文化といえ方をきちんと認識しなければ、混乱

うよき協力者を媒介にして、相互の理

縦書きから紐解く東アジア文化と続いているわけです。しかが起きるんじゃないかと考えます。そ解が深まるわけです。例えば、大阪で佐々木

東アジアの文化を問題にしし、ここ40年余りの間に漢字深く尊重し合って考えなくてはなりません。まずは全体

エズラ・ヴォーゲル氏の根底となる文化を我々はどのよう事例を挙げますと、食＋文化 のコン

た場合、一番に共通する文化は一体何

文化には大きな変動が起こに理解し、どのように活かしていくのビ。大阪発祥の食べ物にきつねうどんなのか。私は文字を用いて詩を書く人っています。じつは漢字を作り出した

微細な問題の中に大きな理解の糸口が活や経験を踏まえて、根本的な考え方か。それを第一のテーマとして議論しがありますが、じつは中国や韓国の人間なので、非常に単純に考えますと、

中国では、表記がすべて横書きになっ隠されているように思えます。

を互いに理解すべきだと思います。

外交が内向き傾向にある日本を見渡し、その後、自分の生たいと思います。国や地域、そして関は来日し、この料理を見ると、「日本は第一に漢字文化圏であることだと思ています。新聞も本も杜甫や李白の詩

西にとって、文化力は何を意味するの狐も食べるのか」と大変驚きます。そいます。漢字はすべて中国からもたらさえすべて横書きです。そして、韓国

漢字を各国の文化政策にか。アジアの共通文化の特色と弱点とれをきっかけに、日本における狐の存されました。私が初めて上海に行ったはハングル中心ですが、ここでも横書萩尾

話題が出ましたが、他にご意見のある参考にしていただきたい三冊の本があります。それは、エズラ・ヴォーゲル

佐々木さんから漢字文化圏の日本が文化政策を行う上で、ぜひ王は。そういうことを含めてご発言いた

在を通して、日本への興味が深まるわ

時、大阪港から瀬戸内海を通り、東シき、台湾は横書きと縦書きが半々になだきたいと思います。

けです。例えば、日本で狐は農業の神

ナ海を通過して、長江の河口にたどりっています。横書きは情報が多く入り、方はおられますか？

様であり、また日本には狐を描いた童着き、上海に入りました。海と見まご

早く読めるというメリットがありま

王

漢字文化圏に関していえば、大陸氏の『ジャパン・アズ・ナンバーワン』、

うほどの長江の大きさとそこから流すが、同時に読み飛ばしが多くなる。

で失われつつある旧漢字の在り方や李御寧氏の『縮み志向の日本人』、レオ

けれど、縦書きは、目の周りの筋肉を形態が、日本は今も活性化された状態

ン・ヴァンデルメールシュ氏の『アジしっかり動かし、文脈をきちんと押さで現在の生活の中に見ることができ

ア文化圏の時代』。ここには見事な文えながらでしか読み取ることができます。例えば、漢詩が書かれているお化政策の指摘やヒント、提案が書かれります。そんな中、日本人のアイデンない。だから日本では教科書や裁判所

菓子の包装紙です。この発想とアイデています。
三氏は日本への深い愛情を

ティティとして保ってきた文化は、どの判例など、大事な文章は今でも縦書

アは世界のどこを探してもなく、じつ抱きつつ、日本に対し、自己認識と他

ういうもので、それがどう廃れてきてきなのです。日本の縦書き文化とは、に感激すべきものです。また、2009年

者認識が重要であると指摘されていいるのか。それをきちんと整理し直す

もともと中国が作り出した文化に、の日本のベストセラーは、『読めそうます。それは、日本は時に内向き傾向

で読めない間違いやすい漢字』で、漢になりがちだが、アジア発展の筆頭で字検定にいたっては、2008年には英あるという自覚を持ってほしいとい検を越え、289万人が受験しました。

うことです。
日本は16世紀を区切りに

そして、日本は中国に漢字を学んだだ

して、
精神遍歴と体験が分断されがち

けで終わらず新たに生産し、今では逆になったのではないでしょうか。
16世に中国は日本製の造語漢字1000語以紀までの日本は、
アジア共同体への自上を使用するなど、特に若者主導で漢発的な模索を始めた先行者でした。
し字革命が起こっています。さらに驚き

かし、
16世紀から現在に至るまでの日の調査があります。中国の小学校で学本は欧米価値基準に転換したことで、

ぶ漢字を調べたところ、約82％が日再度アジアに目を向けようとしても、佐藤文化の大切さはよく分かるのですが、我々はまず先に自国の文化の話が数多くあるなど、狐は昔から子ど見直しと構築から始めるべきではな
いかと思います。いま日本では、地方が荒廃し、里山の文化が失われつつあ王

敏氏ことが問われていると思います。弊社（京阪電鉄）の創立者・渋沢栄一の起業

漢詩を店の包装紙に利用するといった日本の和魂漢才の知恵とアイデアは、今後の文化政策のヒントに。

哲学を記した著書『論語と算盤』には、開国を迎えた明治という時代に、どうやって西洋に立ち向かっていくか、今後の展開をどのように国論にまとめたかなどが書かれています。まさに現

漢字に関係する本がベストセラーになるなど、
日
本は東アジア漢字文化圏のリーダーでもあり、その影響が中国にも及んでいる。

代の日本が閉塞感の中で行き場を失うなか、どうすればそれを打開できる「文化」
は、食など何かとコンビにすることで、お互いの国を理解するための理解や興味が促進される。

のかといった指針が示されているよ佐々木幹郎氏No.112 一 14 一

No.112 一 13 一

関西・大阪文化力会議
2011てしまう思考パターンが今もあるとその国をはかり、そして付き合う。そ作ってみるのはどうか。また、映画製

放されたのですが、その時初めて出会

考えられます。四つめは利害型によるれが今後はますます必要になってく

作を日中友好の架け橋にするなど、民てくれるのも同じ中国で生まれた歌った中国人と日本人は、今まで襖を介「経済関係による選択」。経済交流によると思います。

の力で中国と親しく付き合える関係

本日は会場に女優の中野良子という文化でした。文化力は技術力として挨拶していたような関係から、一る拝金主義の影響から、すべて金銭でさんがお見えです。中野さんは文化大比べると、その影響力を数値で測るこ

気にその襖が吹き飛び、そして隣の国選択するという考え方です。交流が分

アジアとの付き合い方
萩尾

欧米価値基準に並ぶもう一本の基軸をうまく立てにくい状態になっていると思います。
萩尾

ョックの連続でした。今でもそれは続いています。そんな中、気持ちを癒し

開放政策後に一般国民にも情報が開王さんからは、とても建設的なを構築するのはぜひとも行っていきたいと思います。
王さんはこの意見に何か反論は？

萩尾

革命後、中国で初めて上映された外国とはできません。しかし、目に見えねを見てみたら、驚くほど生活レベルが断されていた時期があったために、こ映画として大ヒットした『君よ憤怒のども文化力は国と国、人と人とを繋ぐ違っていた。なんと、中国人と日本人の４つのパターンで互いを認識する

ご意見をいただきました。インターネ王

河を渉れ』に出演されたことで、中国パワーがあると私は実感します。

の生活は各方面から見て、約30年ののも仕方ありませんでしたが、2000

ットもなかった時代に比べれば、今は懸念を感じられるのはよく分かりま

格差があったのです。一人一人の人間

年以降から大きく変化してきている

本当に大きく変化してきています。だ

すが、じつは日本人は漢字を使うだけにとって生活が違えば、価値基準の考と思います。

から、いつまでも政府代表だけに任せでなく、漢字を記号として日常生活にえ方や思考も変化が起こります。つま萩尾

るのではなく、時代の変化に合わせ、取り入れているんですね。例えば、日して世界から注目を浴びていますが、り同一性よりも異質性の方が大きかすか。

積極的に文化の相互理解を行うこと

本のレストランには 孫悟空 があり、この地域はキリスト教文化圏に比べ、ったのです。

王が大切なんだと思います。そして今、高校のクラブ活動では三国志演義を

文化の多様性から相互理解が非常にし日本は非常に中国を意識しています。

上演している。これは世界のどこにも

私はこの映画を機に、長年にわにくいと思います。
そして、
日本にとっ

なぜ意識しているかといえば、中国と見られず、日本でのみ見られる現象なたり、中国をはじめ世界の国々と国際てのアジアといえば、ずばり中国と韓付き合うことは今後の発展も鑑みてのです。この和魂漢才ともいえる漢字交流活動を行ってきました。最近驚い国といえるでしょう。
ここ数年を見てもメリットが大きい代わりに、何か問の取り入れ方は日本人が西洋化を成たのは、ある中国関係者との覚え書きいると、韓国とは非常にいい感じにな

題が起これば軍事力を行使するので功したベースにもなっており、今でもの中に、「たとえ不可抗力な事態（自然ってきており、
違和感がないぐらいにはないかという懸念もあるからです。

意識の深層にあると思います。私は漢災害や政府行為など）が発生し、事業

理解が深まってきています。
しかし、
そ

それを踏まえ、これから中国とどのよ

字を共有した生活や信仰、習慣、意識の継続が困難になりそうな場合でも、れに反比例にして、中国との関係がだ

うにすればうまく付き合えるかご提の普遍性を、日本発信によって東アジ

真摯な協議を行い協力し合う」というんだん悪くなっており、日本も韓国も案はありますか。

アでもう一度再認識する必要がある

文言があったことです。今まで32年

今後の中国の動向に恐怖感を持ってい佐藤間交流していますが、こういった文言

るのは間違いありません。
そこで第二とは、グローバル・コモンズのリスク

萩尾はあまりありませんでした。中国もたのテーマとして、中国は今後どういうが増していることです。これは今まで化を研究することで、互いの文化の相くさん国際交流を行うことで、政府は風にソフトランディングしていくのなかったことなので、それをどう解決違がよく見えてくると思います。そう

政府、民間は民間そして必要な時は国か？まずは王さんに口火を切っていた

するかは中国以外の国々と一体にないう意味では漢字文化を漢字文化圏

も民間も協力し合うといった考え方

だきたいと思います。

って考える努力をすべきだと思いまで研究するのは面白いですね。

が生まれているんですね。私が考える王

近年、中国の政治や経済、そしてす。政府間の問題になると難しくなりに、文化力とは何か？といえば、生命文化が変わりました。その中で、何よますので、まずは民の力で模索するべ

アイデンティティの確立を優先力であり、生きている証そのものだとり民衆の力がついたという、今までなきだと思いますが、先に話に出た漢字

王思います。相異が多く、また複雑な日

かった方向に展開していることをまがキーワードになるかといえば、僕は

漢字の勉強をするよう呼びかけてい

中間を行き来していると、中国というずは注目していただきたいと思いま

ならないとみています。漢字で友好をます。それは中国と仲良くするため、国に対して、どう対応してよいか分かす。つまり、中国人一人一人が教育を日本と中国の相互認識の違い

わり、ストレートに交流することで、促進するのは不可能だと思いますね。

または中国の古典が有用であるといらず戸惑いを感じたり、また想像を超受ける機会が増え、グローバル化の風王

また、日本と中国の相互認識のパ

まず生活がボーダーレス化しました。

それ以外で考えるとすれば、料理や食う判断からだと思います。日本は中国の漢字が有用であれば、それを取り入でも国民的人気のある女優さんです。
中国や世界の国々と日本との交流に中国は今後どう変化するのか

ついてのお話しをしていただければ萩尾と思います。

目に見えない文化力のパワー
中野

アジアは近年、成長センターとそれはどう変化してきたので不特定多数の人が日中関係に関中国問題で一番懸念されるこ

漢字を切り口に交流することにのではないかと思っております。
漢字を媒介としてお互いの文

韓国でも2002年に小学校教育でえた素晴らしい出来事に遭遇するなが吹いたことでより加速し、さらに情ターンが４つあることが分かりましそうすると、先にあった４つの相互認はどうでしょう。味わいについての感

ど言葉に表せないほどカルチャーシ

報革命の産物でもあるパソコンの普た。一つめは「古代と古典へのこだわ

識パターンが多様化し、「寿司は好き覚は共通ですし、例えば、大阪のダシ

れ、英語が有用であれば、また同じよ

及によって、一人一人の内面で変化がり」。日本にとって初めて出会った中だが、靖国神社参拝は嫌い」「餃子は好

文化と中国の麺文化を一緒になってうに取り入れてきました。それは大事起こったということです。今まで日中国人は古典の国の中の人というイメきだが、中国の尖閣諸島問題はむかつなことですが、根本には日本人として間の相互理解は、政府を窓口にし、政ージでした。また、中国人にとってのく」など、一人一人の相互認識が分化のアイデンティティがしっかりとあ

府の主要な代弁者に頼っていました

日本は、近代化以降の平和建設に貢献

され変化してきました。特にその傾向ることが大切なんです。それを記号にが、今では民衆間の対話、民衆間の相してきたイメージは少なく、むしろ中は若い世代に顕著ですね。そういったして最初に表現でき、打ち出せるのは互認識が重要になっています。しかし、 国から学んだ国というイメージがあことを踏まえて日本に認識してほし

じつは漢字なんです。それは、日本の民衆間の相互認識として、中国と日本

り、お互いに認識の差があったと思いいのは、中国では2000年から異文化

歴史や文化を伝承させ、日本語を継続

は互いの情報が入ってこない三つのます。二つめが体験型による「戦争に理解、異文化交流を大学教育の必修科させるため、その付加価値として、今、ブランク期間があったことを認識しよる記憶」。三つめが政治型による「冷目に取り入れるなど、積極的に異文化

東アジアと仲良く交流するための記て い た だ き た い。一 つ め は1931〜

戦構築による概念」。両国が同時に経を理解させる教育を行っています。日号にもなると思います。

1945年の戦争時期、二つ目が冷戦時験した冷戦時代は敵対関係でしたの

本はアジアの国をGDPではかる傾向

ヴォーゲル

代、三つ目が国交正常化以降です。こで、その関係に基づく思考が今も続いがありますが、それは一つの尺度にす

べれば、ここ100年ぐらいは技術も経のような期間を経て、1978年の経済ていたり、もしくは瞬間的にそう考えぎません。経済力に文化力を合わせて

中野良子氏

中国と日本の関係を述

済も日本が勝っていると思いますね。

佐藤茂雄氏

No.112 一 16 一

No.112 一 15 一

第2しかし、中国は古く大きい国なので、もず唱平氏る時代になったとき、この知的財産権

本来は日本よりも上にいるはずだとを真剣に考えないと、アジア文化圏かいうプライドもあり、また、戦争問題

ら欧米文化圏へと、著作権料を一方的など国家間の問題もあることで、それに支払うばかりになってしまうでしに固執して議論を繰り返しても何もょう。今回のパネリストの方々には、解決しません。しかし、現代は金融危

大衆文化はいつも知的財産権によっ機や地震、テロなど、共通の問題も増て成立しているということを何かのえてきていることもあり、問題に応じ機会にご教示いただければありがたて協力し合うのは非常に大切なこと

く思います。

だと思います。

萩尾

佐々木

先ほどの話で出ました、国力をはかるのはGDPではなく多様性だという話はもっともだと思います。その多様性をどこで判断するかといえば、結局は一人一人の人間にかかっています。王さんもヴォーゲルさんもいわれるように、中国においても韓国においても民と民との対話、つまり本当の国際交流とは、古今東西、一対一の人間関係だと思います。政治が変わっても、個人個人の人間関係がきちんと築かれていれば、その信頼度によって多面的な交流が生まれ、どんなにメデ
ィアが反日感情を煽ったとしても、自知的財産権で成り立つ文化萩尾

本日は会場に、中国との音楽交

流を積極的に行っておられる作詞家
のもず唱平さんがお越しです。突然ですが、もずさんに、そうした活動を通いうご意見には、まさに同感します。
ぜひそれをさまざまな形で実践していくべきだと思います。本日は多くのご意見をいただき、誠にありがとうご
ざいました。

した思いなどをお伺いしたいと思います。
もず

歌謡曲などの大衆音楽の世界

は、経済活動つまり知的財産権を無視しては考えられません。この点において中国は、失礼ながら音楽著作権を含
め知的財産権についての考え方が非
常に遅れていると思います。日本音楽著作権協会（JASRAC）と中国音楽著作権協会（MCSC）が共通に乗り入れ

萩尾千里氏分が信頼するあの人はきっと違う感情を持ってくれていると考えること

エズラ・ヴォーゲル（ハーバード大学名誉教授）ができるでしょう。そういう環境を一※プロフィールはp6に掲載

個人が作ろうと思えば可能であると

佐々木幹郎（ささき みきろう／詩人）

思う。僕はそれが本当の国際交流だと思います。

日本の立場と役割を再認識
王

日本は漢字を媒介にした国の中で、世界で唯一成功した国だと思いま

1947年、奈良県で生まれ大阪で育つ。2002〜07年東京藝術大学大学院音楽研究科
音楽文芸非常勤講師。1970年、第1詩集『死者の鞭』を刊行後、詩集に現代詩文庫『佐々木幹郎詩集』、『蜂蜜採り』（高見順賞）、エッセイ・評論集に『中原中也』（サントリー学芸賞）、『アジア海道紀行̶海は都市である』（読売文芸賞・随筆紀行賞）など多数。チベット・ネパール・中国などアジアの都市の比較
文化論、テレビ出演など多数。中原中也賞、サントリー地域文化賞選考委員。

佐藤茂雄（さとうしげたか／大阪商工会議所 会頭／京阪電気鉄道代表取締役CEO）なかった部分で、日本は進化し、成功

1941年生まれ。1965年に京都大学法学部卒業。1995年京阪電気鉄道取締役、
1999年同社常務取締役、2001年同社代表取締役社長、2007年同社代表取締役
CEO取締役会議長に就任。現在、大阪商工会議所会頭を務める。

しました。このことに対して自覚をし王

す。漢字を発明した中国でも成功できていただきたい。日本がこのことを自覚すれば、世界文化の再生を担うことができます。日本は文化力があり、経済力もあります。ですから、これからのアジアの平和と日本自身のさらな敏（ワン・ミン／法政大学教授）

1954年中国河北省承徳市生まれ。法政大学国際日本学研究所教授。大連外国語大学日本語学部卒業、四川外国語学院大学院修了。文化大革命後、大学教員から選出の国費留学生として宮城教育大学で学ぶ。専攻はアジアの文化関係、日中比較研究、日本研究、宮沢賢治研究。主な著書に、『日本と中国 相互誤解の構造』（中公新書）、『日中比較・生活文化考』（原人舎）、『中国人の愛国心̶日本
人とは違う5つの思考回路』（PHP新書）『謝々！ 宮沢賢治』（朝日新書）など。

る発展のために、もう一度その役割を萩尾千里（はぎお せんり／大阪国際会議場社長）

考えてほしいと思います。日本がさら1937年熊本県生まれ。1960年関西大学商学部卒業、同年日刊工業新聞社入社。
1969年朝日新聞社入社。1977年同社編集委員として経済を担当。1987年関西経済同友会常任幹事・事務局長、2006年大阪国際会議場取締役社長に就任。その他にも、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、関西サイエンスフォーラム専務理事などを務める。

なる発展を目指して、東アジアの国家間の対策拠点となって先行者であってほしいですね。

No.112 一 17 一

分科会

21

東京一極集中によって関西の活力低下が懸念される今、関西がもつ文化力を向上し。
戦略的に発信する新たなアクションが求められている。

折しも平成23年度より、「文化首都年・はなやか関西」もスタートする。

第2分科会では、こうした状況のなか文化こそが経済や社会を活性化する鍵であることを確認し、具体的な方策を討議した。

関西の文化力向上と戦略的発信

本当の国際交流とは

文化交流は民間からであると

金沢 世紀美術館 アートアベニュー 現代美術アーティスト 東京一極集中 文化首都 はんなり 異界の文化 祭礼の文化 ディズニーランド 天神祭 船
渡御 神賑行事 ギャル神輿 御鳳輦 明治天皇
神前結婚 神道 ゆかしい 歴史遺産 五座 六寺
法善寺 スティーブ・ジョブズ 情報端末機 茶の
湯 千利休 近松門左衛門 小林一三 松下幸之助 私立博物館 デジタルコンテン
ツ 梅田北ヤード 知的交流
拠点 やってみなはれ 疑
似伝統 ツイッター
関西・大阪文化力会議
2011

李 御寧氏

（大韓民国初代文化大臣）

千田 稔氏（国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館館長、
帝塚山大学特別客員教授）

高島幸次氏（大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所研究員）

鳥井信吾氏（関西経済同友会 常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長）

蓑 豊氏（兵庫県立美術館 館長）

コーディネーター

堀井良殷氏（大阪21世紀協会 理事長）

No.112 一 18 一

関西・大阪文化力会議2011では、
開会前（プロローグ）と閉会前（エピローグ）に、平
成22年度大阪文化祭奨励賞受賞者による記念公演が行われた。
大阪文化祭賞の主催者に加わる大阪21世紀協会は、同賞受賞者にこうした発表の機会を設けることで、優れたアーティストの存在を広く知らせるとともに、その活動や大阪文化祭を広くアピールしている。
今回は関西歌劇団によるオペラ「フィガロの結婚」の一部と、
関
西フィルハーモニー管弦楽団による演奏「モーツァルト：セレナード第13番・アイネ
クライネナハトムジーク」が披露され、400人の来場者が聴き入った。

文明・文化のグローバル化や世界規模の情報通信網によって、各国の多様な文化が交錯するいま、日本を含む東アジア諸国は、

フィガロの結婚

互いの文化力をどう交流し、いかに相互理解と安定につなげていけるのか。

関西歌劇団

第一分科会では、東アジア文化の特徴とその強みを探りつつ、

1949年指揮者 朝比奈 隆氏を中心に関西の声楽家たちにより発足。
年1回グランドオペラ中心の定期

東アジアの文化戦略における今後の日本の立場と役割について、公演をはじめ、数多くの公演を行っている。
「お蝶夫人」や「夕鶴」、
田辺聖子台本の「源氏物語」など邦人作

さまざまな意見が出された。

品にも取り組み、日本のオペラ振興に力を入れている。
2003年文化庁芸術祭優秀賞をはじめ受賞多数。

河邉敦子（伯爵夫人役／ソプラノ）

髙木ひとみ（スザンナ役／ソプラノ）

冷戦構造 情報通信革命 グローバル化 里山 渋
沢栄一 論語と算盤 福沢諭吉 きつねうどん 神農
さん 道修町 漢字文化圏 上海 長江 遣唐使
杜甫 李白 漢字革命 ジャパンアズナンバーワン
縮み志向の日本人 アジア文化圏の時代 君よ憤怒の河を渉れ キリスト教文化圏 国交正常化 戦争
経済開放政策 靖国神社 尖閣諸島 GDP
インターネット グローバル・コモンズ
出汁文化 麺文化 孫悟空
三国 志 演 義 金 融 危 機 冷
戦構造 情報通信革第1分科会

東アジアとともに進む
日本の文化戦略を探る

関西・大阪文化力会議ー記念公演ー

優 れ た ア ー テ ィス ト を バッ ク アッ プ

関西・大阪文化力会議
2011

富永奏司
（フィガロ役／バリトン）

佐藤明子（ピアノ伴奏）アイネクライネ
ナハトムジーク
関西フィルハーモニー管弦楽団

1970年ヴィエール室内合奏団として発足。2003年にNPO法人となり、井上礼之氏（ダイキン工業株式会

社代表取締役会長兼CEO）
を理事長として、関西を代表するオーケストラのひとつとして活動。2007年藤岡幸夫氏が首席指揮者、2011年世界的バイオリニストであるオーギュスタン・デュメイ氏が音楽監督に就任。

エズラ・ヴォーゲル氏（ハーバード大学名誉教授）

佐々木幹郎氏

（詩人）

佐藤茂雄氏

（大阪商工会議所 会頭/京阪電気鉄道代表取締役CEO）王

敏氏（法政大学教授）

コーディネーター

萩尾千里氏（大阪国際会議場社長）

写真左より、友永健二（第1ヴァイオリン）、
今川さゆり（第2ヴァイオリン）、
飛田千寿子（ヴィオラ）
、
大町 剛
（チェロ）

No.112 一 12 一No.112 一 11 一

関西・大阪文化力会議
2011
アジア文化の特徴と弱点

うで、今の人々が本書に救いを求めてもの友達です。最初にきつねうどんがれてくる土砂の多さ、その土砂によっ後々ひらがなやカタカナを発明した

本語検定試験に含まれている漢字に

近年、世界的に文化と文明の関いるようにも思えます。そこで私は、刺激剤となり、日本の文化への興味やて真っ茶色に染まる海の色など、そのことで、縦書きを東アジアで唯一優先合致しており、つまり、お互いに言葉係が非常に大きな問題になってきてこういった渋沢栄一や福沢諭吉など知識が深まり、そして日本への観光、光景は日本という小さな島国に住んした文化なのです。中国や韓国などはが話せなくても、漢字を通して交流すいます。急速にグローバル化が進み、の考え方が、振興著しい東南アジアの留学、ビジネスへと発展するという効でいた人間が初めて見た雄大な大陸

同じ漢字文化圏でありながら、この表ることができるのです。世界の母語人

同時に文明の多様化も進むことから、国々でも通用するのかどうか、大変興果が考えられます。

の姿でした。このルートはかつて遣唐記の変化によって同じ文章でも意味

口のデータをみると、英語よりも中国

どんどん世界が広がっていっていま味を持っております。もしその考えが二つ目の事例は、 名字＋文化 。日使たちが通過したのと同じで、遣唐使が違うように見えてきます。かつて同語の人口の方が多いこともあるので、す。それは国と国、人と人との交流を通用するならば、日本は先に勃興した中韓の名字に共通して 姜 がありまたちが見聞きし、体験したであろう思

じように受け止めていた杜甫や李白の漢字をきっかけに言語を越えて相互促進するというメリットもあります

立場として、東南アジアの国々に過去すが、この名字は日本では神農さんといを自分に重ね合わせながら大陸に詩でさえ、今では別のニュアンスで読理解の文化政策を考えてみるのは面が、同時に、交流によってもたらされの経験をご指導することができ、それいう神様を表すものとして親しまれ近づいていった時に、この土砂の一粒み取る時代になってきています。
つま

白いと思います。

る異質なもの、それによる摩擦、あるをきっかけとして、価値観の共有化やています。また、大阪道修町の少彦名

一粒と同じように、大陸から文字も一り、
異文化理解のヒントは、
このような

ヴォーゲル

いは価値観の違いというものも受け異なる価値観をお互いに認め合うこ神社の神農祭、東京湯島天神の神農祭

粒ずつ運ばれてきたのだと化を見る場合、主に二つの意

入れなくてはならなくなってきましとができるのではと思います。

と祭りも数々行われることで、これをいう感触を受けました。この味を考えます。一つは社会全訪れてみたいという経済効果へと繋ような海路を通じて漢字は体の考え方であり、もう一つ

がっていきます。これらから考えると、日本に届き、朝鮮半島やベトは音楽や詩など。我々は文化萩尾た。また、米ソの冷戦構造が氷解し、イ

学者の目から各国の文

デオロギー対立も沈静化しました。そポン酢的な役割を担う文化の上、交通および情報通信革命により、王今の時代に文化とは何かをわか文化と何かをコンビにすれば、品格をナムには陸路を通じて届い政策を考えた場合、お互いの国の垣根が低くなってさまざまな文

りやすく解説するならば、 日本のポもってより早く、よりソフトに経済効たのでしょう。そんな風に中国を理解するために、お互いがどういう関係なのか、どう化が流入する、まさに文明の液状化現

ン酢のような役割 だと思います。ポ果などの目的に達成することができ

国の漢字文化が周辺の国々

象が起こっているといえるでしょう。

ン酢は和食はもちろん、西洋料理や中ます。文化政策とは、こうした考え方に円周を描くように伝わり、いうことを一番大事にすべだからこそ、世界が大きく変わろうと華にも合い、どんなものともコンビにで取り組むものだと思います。

その漢字がもたらした威力

きか、そのためにはどういうというのは1300年以上ずっ考え方があるのかを、もっとしている今の時代に、文明に対する考なることが可能ですね。この文化といえ方をきちんと認識しなければ、混乱

うよき協力者を媒介にして、相互の理

縦書きから紐解く東アジア文化と続いているわけです。しかが起きるんじゃないかと考えます。そ解が深まるわけです。例えば、大阪で佐々木

東アジアの文化を問題にしし、ここ40年余りの間に漢字深く尊重し合って考えなくてはなりません。まずは全体

エズラ・ヴォーゲル氏の根底となる文化を我々はどのよう事例を挙げますと、食＋文化 のコン

た場合、一番に共通する文化は一体何

文化には大きな変動が起こに理解し、どのように活かしていくのビ。大阪発祥の食べ物にきつねうどんなのか。私は文字を用いて詩を書く人っています。じつは漢字を作り出した

微細な問題の中に大きな理解の糸口が活や経験を踏まえて、根本的な考え方か。それを第一のテーマとして議論しがありますが、じつは中国や韓国の人間なので、非常に単純に考えますと、

中国では、表記がすべて横書きになっ隠されているように思えます。

を互いに理解すべきだと思います。

外交が内向き傾向にある日本を見渡し、その後、自分の生たいと思います。国や地域、そして関は来日し、この料理を見ると、「日本は第一に漢字文化圏であることだと思ています。新聞も本も杜甫や李白の詩

西にとって、文化力は何を意味するの狐も食べるのか」と大変驚きます。そいます。漢字はすべて中国からもたらさえすべて横書きです。そして、韓国

漢字を各国の文化政策にか。アジアの共通文化の特色と弱点とれをきっかけに、日本における狐の存されました。私が初めて上海に行ったはハングル中心ですが、ここでも横書萩尾

話題が出ましたが、他にご意見のある参考にしていただきたい三冊の本があります。それは、エズラ・ヴォーゲル

佐々木さんから漢字文化圏の日本が文化政策を行う上で、ぜひ王は。そういうことを含めてご発言いた

在を通して、日本への興味が深まるわ

時、大阪港から瀬戸内海を通り、東シき、台湾は横書きと縦書きが半々になだきたいと思います。

けです。例えば、日本で狐は農業の神

ナ海を通過して、長江の河口にたどりっています。横書きは情報が多く入り、方はおられますか？

様であり、また日本には狐を描いた童着き、上海に入りました。海と見まご

早く読めるというメリットがありま

王

漢字文化圏に関していえば、大陸氏の『ジャパン・アズ・ナンバーワン』、

うほどの長江の大きさとそこから流すが、同時に読み飛ばしが多くなる。

で失われつつある旧漢字の在り方や李御寧氏の『縮み志向の日本人』、レオ

けれど、縦書きは、目の周りの筋肉を形態が、日本は今も活性化された状態

ン・ヴァンデルメールシュ氏の『アジしっかり動かし、文脈をきちんと押さで現在の生活の中に見ることができ

ア文化圏の時代』。ここには見事な文えながらでしか読み取ることができます。例えば、漢詩が書かれているお化政策の指摘やヒント、提案が書かれります。そんな中、日本人のアイデンない。だから日本では教科書や裁判所

菓子の包装紙です。この発想とアイデています。
三氏は日本への深い愛情を

ティティとして保ってきた文化は、どの判例など、大事な文章は今でも縦書

アは世界のどこを探してもなく、じつ抱きつつ、日本に対し、自己認識と他

ういうもので、それがどう廃れてきてきなのです。日本の縦書き文化とは、に感激すべきものです。また、2009年

者認識が重要であると指摘されていいるのか。それをきちんと整理し直す

もともと中国が作り出した文化に、の日本のベストセラーは、『読めそうます。それは、日本は時に内向き傾向

で読めない間違いやすい漢字』で、漢になりがちだが、アジア発展の筆頭で字検定にいたっては、2008年には英あるという自覚を持ってほしいとい検を越え、289万人が受験しました。

うことです。
日本は16世紀を区切りに

そして、日本は中国に漢字を学んだだ

して、
精神遍歴と体験が分断されがち

けで終わらず新たに生産し、今では逆になったのではないでしょうか。
16世に中国は日本製の造語漢字1000語以紀までの日本は、
アジア共同体への自上を使用するなど、特に若者主導で漢発的な模索を始めた先行者でした。
し字革命が起こっています。さらに驚き

かし、
16世紀から現在に至るまでの日の調査があります。中国の小学校で学本は欧米価値基準に転換したことで、

ぶ漢字を調べたところ、約82％が日再度アジアに目を向けようとしても、佐藤文化の大切さはよく分かるのですが、我々はまず先に自国の文化の話が数多くあるなど、狐は昔から子ど見直しと構築から始めるべきではな
いかと思います。いま日本では、地方が荒廃し、里山の文化が失われつつあ王

敏氏ことが問われていると思います。弊社（京阪電鉄）の創立者・渋沢栄一の起業

漢詩を店の包装紙に利用するといった日本の和魂漢才の知恵とアイデアは、今後の文化政策のヒントに。

哲学を記した著書『論語と算盤』には、開国を迎えた明治という時代に、どうやって西洋に立ち向かっていくか、今後の展開をどのように国論にまとめたかなどが書かれています。まさに現

漢字に関係する本がベストセラーになるなど、
日
本は東アジア漢字文化圏のリーダーでもあり、その影響が中国にも及んでいる。

代の日本が閉塞感の中で行き場を失うなか、どうすればそれを打開できる「文化」
は、食など何かとコンビにすることで、お互いの国を理解するための理解や興味が促進される。

のかといった指針が示されているよ佐々木幹郎氏No.112 一 14 一

No.112 一 13 一

関西・大阪文化力会議
2011てしまう思考パターンが今もあるとその国をはかり、そして付き合う。そ作ってみるのはどうか。また、映画製

放されたのですが、その時初めて出会

考えられます。四つめは利害型によるれが今後はますます必要になってく

作を日中友好の架け橋にするなど、民てくれるのも同じ中国で生まれた歌った中国人と日本人は、今まで襖を介「経済関係による選択」。経済交流によると思います。

の力で中国と親しく付き合える関係

本日は会場に女優の中野良子という文化でした。文化力は技術力として挨拶していたような関係から、一る拝金主義の影響から、すべて金銭でさんがお見えです。中野さんは文化大比べると、その影響力を数値で測るこ

気にその襖が吹き飛び、そして隣の国選択するという考え方です。交流が分

アジアとの付き合い方
萩尾

欧米価値基準に並ぶもう一本の基軸をうまく立てにくい状態になっていると思います。
萩尾

ョックの連続でした。今でもそれは続いています。そんな中、気持ちを癒し

開放政策後に一般国民にも情報が開王さんからは、とても建設的なを構築するのはぜひとも行っていきたいと思います。
王さんはこの意見に何か反論は？

萩尾

革命後、中国で初めて上映された外国とはできません。しかし、目に見えねを見てみたら、驚くほど生活レベルが断されていた時期があったために、こ映画として大ヒットした『君よ憤怒のども文化力は国と国、人と人とを繋ぐ違っていた。なんと、中国人と日本人の４つのパターンで互いを認識する

ご意見をいただきました。インターネ王

河を渉れ』に出演されたことで、中国パワーがあると私は実感します。

の生活は各方面から見て、約30年ののも仕方ありませんでしたが、2000

ットもなかった時代に比べれば、今は懸念を感じられるのはよく分かりま

格差があったのです。一人一人の人間

年以降から大きく変化してきている

本当に大きく変化してきています。だ

すが、じつは日本人は漢字を使うだけにとって生活が違えば、価値基準の考と思います。

から、いつまでも政府代表だけに任せでなく、漢字を記号として日常生活にえ方や思考も変化が起こります。つま萩尾

るのではなく、時代の変化に合わせ、取り入れているんですね。例えば、日して世界から注目を浴びていますが、り同一性よりも異質性の方が大きかすか。

積極的に文化の相互理解を行うこと

本のレストランには 孫悟空 があり、この地域はキリスト教文化圏に比べ、ったのです。

王が大切なんだと思います。そして今、高校のクラブ活動では三国志演義を

文化の多様性から相互理解が非常にし日本は非常に中国を意識しています。

上演している。これは世界のどこにも

私はこの映画を機に、長年にわにくいと思います。
そして、
日本にとっ

なぜ意識しているかといえば、中国と見られず、日本でのみ見られる現象なたり、中国をはじめ世界の国々と国際てのアジアといえば、ずばり中国と韓付き合うことは今後の発展も鑑みてのです。この和魂漢才ともいえる漢字交流活動を行ってきました。最近驚い国といえるでしょう。
ここ数年を見てもメリットが大きい代わりに、何か問の取り入れ方は日本人が西洋化を成たのは、ある中国関係者との覚え書きいると、韓国とは非常にいい感じにな

題が起これば軍事力を行使するので功したベースにもなっており、今でもの中に、「たとえ不可抗力な事態（自然ってきており、
違和感がないぐらいにはないかという懸念もあるからです。

意識の深層にあると思います。私は漢災害や政府行為など）が発生し、事業

理解が深まってきています。
しかし、
そ

それを踏まえ、これから中国とどのよ

字を共有した生活や信仰、習慣、意識の継続が困難になりそうな場合でも、れに反比例にして、中国との関係がだ

うにすればうまく付き合えるかご提の普遍性を、日本発信によって東アジ

真摯な協議を行い協力し合う」というんだん悪くなっており、日本も韓国も案はありますか。

アでもう一度再認識する必要がある

文言があったことです。今まで32年

今後の中国の動向に恐怖感を持ってい佐藤間交流していますが、こういった文言

るのは間違いありません。
そこで第二とは、グローバル・コモンズのリスク

萩尾はあまりありませんでした。中国もたのテーマとして、中国は今後どういうが増していることです。これは今まで化を研究することで、互いの文化の相くさん国際交流を行うことで、政府は風にソフトランディングしていくのなかったことなので、それをどう解決違がよく見えてくると思います。そう

政府、民間は民間そして必要な時は国か？まずは王さんに口火を切っていた

するかは中国以外の国々と一体にないう意味では漢字文化を漢字文化圏

も民間も協力し合うといった考え方

だきたいと思います。

って考える努力をすべきだと思いまで研究するのは面白いですね。

が生まれているんですね。私が考える王

近年、中国の政治や経済、そしてす。政府間の問題になると難しくなりに、文化力とは何か？といえば、生命文化が変わりました。その中で、何よますので、まずは民の力で模索するべ

アイデンティティの確立を優先力であり、生きている証そのものだとり民衆の力がついたという、今までなきだと思いますが、先に話に出た漢字

王思います。相異が多く、また複雑な日

かった方向に展開していることをまがキーワードになるかといえば、僕は

漢字の勉強をするよう呼びかけてい

中間を行き来していると、中国というずは注目していただきたいと思いま

ならないとみています。漢字で友好をます。それは中国と仲良くするため、国に対して、どう対応してよいか分かす。つまり、中国人一人一人が教育を日本と中国の相互認識の違い

わり、ストレートに交流することで、促進するのは不可能だと思いますね。

または中国の古典が有用であるといらず戸惑いを感じたり、また想像を超受ける機会が増え、グローバル化の風王

また、日本と中国の相互認識のパ

まず生活がボーダーレス化しました。

それ以外で考えるとすれば、料理や食う判断からだと思います。日本は中国の漢字が有用であれば、それを取り入でも国民的人気のある女優さんです。
中国や世界の国々と日本との交流に中国は今後どう変化するのか

ついてのお話しをしていただければ萩尾と思います。

目に見えない文化力のパワー
中野

アジアは近年、成長センターとそれはどう変化してきたので不特定多数の人が日中関係に関中国問題で一番懸念されるこ

漢字を切り口に交流することにのではないかと思っております。
漢字を媒介としてお互いの文

韓国でも2002年に小学校教育でえた素晴らしい出来事に遭遇するなが吹いたことでより加速し、さらに情ターンが４つあることが分かりましそうすると、先にあった４つの相互認はどうでしょう。味わいについての感

ど言葉に表せないほどカルチャーシ

報革命の産物でもあるパソコンの普た。一つめは「古代と古典へのこだわ

識パターンが多様化し、「寿司は好き覚は共通ですし、例えば、大阪のダシ

れ、英語が有用であれば、また同じよ

及によって、一人一人の内面で変化がり」。日本にとって初めて出会った中だが、靖国神社参拝は嫌い」「餃子は好

文化と中国の麺文化を一緒になってうに取り入れてきました。それは大事起こったということです。今まで日中国人は古典の国の中の人というイメきだが、中国の尖閣諸島問題はむかつなことですが、根本には日本人として間の相互理解は、政府を窓口にし、政ージでした。また、中国人にとってのく」など、一人一人の相互認識が分化のアイデンティティがしっかりとあ

府の主要な代弁者に頼っていました

日本は、近代化以降の平和建設に貢献

され変化してきました。特にその傾向ることが大切なんです。それを記号にが、今では民衆間の対話、民衆間の相してきたイメージは少なく、むしろ中は若い世代に顕著ですね。そういったして最初に表現でき、打ち出せるのは互認識が重要になっています。しかし、 国から学んだ国というイメージがあことを踏まえて日本に認識してほし

じつは漢字なんです。それは、日本の民衆間の相互認識として、中国と日本

り、お互いに認識の差があったと思いいのは、中国では2000年から異文化

歴史や文化を伝承させ、日本語を継続

は互いの情報が入ってこない三つのます。二つめが体験型による「戦争に理解、異文化交流を大学教育の必修科させるため、その付加価値として、今、ブランク期間があったことを認識しよる記憶」。三つめが政治型による「冷目に取り入れるなど、積極的に異文化

東アジアと仲良く交流するための記て い た だ き た い。一 つ め は1931〜

戦構築による概念」。両国が同時に経を理解させる教育を行っています。日号にもなると思います。

1945年の戦争時期、二つ目が冷戦時験した冷戦時代は敵対関係でしたの

本はアジアの国をGDPではかる傾向

ヴォーゲル

代、三つ目が国交正常化以降です。こで、その関係に基づく思考が今も続いがありますが、それは一つの尺度にす

べれば、ここ100年ぐらいは技術も経のような期間を経て、1978年の経済ていたり、もしくは瞬間的にそう考えぎません。経済力に文化力を合わせて

中野良子氏

中国と日本の関係を述

済も日本が勝っていると思いますね。

佐藤茂雄氏

No.112 一 16 一

No.112 一 15 一

第2しかし、中国は古く大きい国なので、もず唱平氏る時代になったとき、この知的財産権

本来は日本よりも上にいるはずだとを真剣に考えないと、アジア文化圏かいうプライドもあり、また、戦争問題

ら欧米文化圏へと、著作権料を一方的など国家間の問題もあることで、それに支払うばかりになってしまうでしに固執して議論を繰り返しても何もょう。今回のパネリストの方々には、解決しません。しかし、現代は金融危

大衆文化はいつも知的財産権によっ機や地震、テロなど、共通の問題も増て成立しているということを何かのえてきていることもあり、問題に応じ機会にご教示いただければありがたて協力し合うのは非常に大切なこと

く思います。

だと思います。

萩尾

佐々木

先ほどの話で出ました、国力をはかるのはGDPではなく多様性だという話はもっともだと思います。その多様性をどこで判断するかといえば、結局は一人一人の人間にかかっています。王さんもヴォーゲルさんもいわれるように、中国においても韓国においても民と民との対話、つまり本当の国際交流とは、古今東西、一対一の人間関係だと思います。政治が変わっても、個人個人の人間関係がきちんと築かれていれば、その信頼度によって多面的な交流が生まれ、どんなにメデ
ィアが反日感情を煽ったとしても、自知的財産権で成り立つ文化萩尾

本日は会場に、中国との音楽交

流を積極的に行っておられる作詞家
のもず唱平さんがお越しです。突然ですが、もずさんに、そうした活動を通いうご意見には、まさに同感します。
ぜひそれをさまざまな形で実践していくべきだと思います。本日は多くのご意見をいただき、誠にありがとうご
ざいました。

した思いなどをお伺いしたいと思います。
もず

歌謡曲などの大衆音楽の世界

は、経済活動つまり知的財産権を無視しては考えられません。この点において中国は、失礼ながら音楽著作権を含
め知的財産権についての考え方が非
常に遅れていると思います。日本音楽著作権協会（JASRAC）と中国音楽著作権協会（MCSC）が共通に乗り入れ

萩尾千里氏分が信頼するあの人はきっと違う感情を持ってくれていると考えること

エズラ・ヴォーゲル（ハーバード大学名誉教授）ができるでしょう。そういう環境を一※プロフィールはp6に掲載

個人が作ろうと思えば可能であると

佐々木幹郎（ささき みきろう／詩人）

思う。僕はそれが本当の国際交流だと思います。

日本の立場と役割を再認識
王

日本は漢字を媒介にした国の中で、世界で唯一成功した国だと思いま

1947年、奈良県で生まれ大阪で育つ。2002〜07年東京藝術大学大学院音楽研究科
音楽文芸非常勤講師。1970年、第1詩集『死者の鞭』を刊行後、詩集に現代詩文庫『佐々木幹郎詩集』、『蜂蜜採り』（高見順賞）、エッセイ・評論集に『中原中也』（サントリー学芸賞）、『アジア海道紀行̶海は都市である』（読売文芸賞・随筆紀行賞）など多数。チベット・ネパール・中国などアジアの都市の比較
文化論、テレビ出演など多数。中原中也賞、サントリー地域文化賞選考委員。

佐藤茂雄（さとうしげたか／大阪商工会議所 会頭／京阪電気鉄道代表取締役CEO）なかった部分で、日本は進化し、成功

1941年生まれ。1965年に京都大学法学部卒業。1995年京阪電気鉄道取締役、
1999年同社常務取締役、2001年同社代表取締役社長、2007年同社代表取締役
CEO取締役会議長に就任。現在、大阪商工会議所会頭を務める。

しました。このことに対して自覚をし王

す。漢字を発明した中国でも成功できていただきたい。日本がこのことを自覚すれば、世界文化の再生を担うことができます。日本は文化力があり、経済力もあります。ですから、これからのアジアの平和と日本自身のさらな敏（ワン・ミン／法政大学教授）

1954年中国河北省承徳市生まれ。法政大学国際日本学研究所教授。大連外国語大学日本語学部卒業、四川外国語学院大学院修了。文化大革命後、大学教員から選出の国費留学生として宮城教育大学で学ぶ。専攻はアジアの文化関係、日中比較研究、日本研究、宮沢賢治研究。主な著書に、『日本と中国 相互誤解の構造』（中公新書）、『日中比較・生活文化考』（原人舎）、『中国人の愛国心̶日本
人とは違う5つの思考回路』（PHP新書）『謝々！ 宮沢賢治』（朝日新書）など。

る発展のために、もう一度その役割を萩尾千里（はぎお せんり／大阪国際会議場社長）

考えてほしいと思います。日本がさら1937年熊本県生まれ。1960年関西大学商学部卒業、同年日刊工業新聞社入社。
1969年朝日新聞社入社。1977年同社編集委員として経済を担当。1987年関西経済同友会常任幹事・事務局長、2006年大阪国際会議場取締役社長に就任。その他にも、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、関西サイエンスフォーラム専務理事などを務める。

なる発展を目指して、東アジアの国家間の対策拠点となって先行者であってほしいですね。

No.112 一 17 一

分科会

21

東京一極集中によって関西の活力低下が懸念される今、関西がもつ文化力を向上し。
戦略的に発信する新たなアクションが求められている。

折しも平成23年度より、「文化首都年・はなやか関西」もスタートする。

第2分科会では、こうした状況のなか文化こそが経済や社会を活性化する鍵であることを確認し、具体的な方策を討議した。

関西の文化力向上と戦略的発信

本当の国際交流とは

文化交流は民間からであると

金沢 世紀美術館 アートアベニュー 現代美術アーティスト 東京一極集中 文化首都 はんなり 異界の文化 祭礼の文化 ディズニーランド 天神祭 船
渡御 神賑行事 ギャル神輿 御鳳輦 明治天皇
神前結婚 神道 ゆかしい 歴史遺産 五座 六寺
法善寺 スティーブ・ジョブズ 情報端末機 茶の
湯 千利休 近松門左衛門 小林一三 松下幸之助 私立博物館 デジタルコンテン
ツ 梅田北ヤード 知的交流
拠点 やってみなはれ 疑
似伝統 ツイッター
関西・大阪文化力会議
2011

李 御寧氏

（大韓民国初代文化大臣）

千田 稔氏（国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館館長、
帝塚山大学特別客員教授）

高島幸次氏（大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所研究員）

鳥井信吾氏（関西経済同友会 常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長）

蓑 豊氏（兵庫県立美術館 館長）

コーディネーター

堀井良殷氏（大阪21世紀協会 理事長）

No.112 一 18 一

関西・大阪文化力会議2011では、
開会前（プロローグ）と閉会前（エピローグ）に、平
成22年度大阪文化祭奨励賞受賞者による記念公演が行われた。
大阪文化祭賞の主催者に加わる大阪21世紀協会は、同賞受賞者にこうした発表の機会を設けることで、優れたアーティストの存在を広く知らせるとともに、その活動や大阪文化祭を広くアピールしている。
今回は関西歌劇団によるオペラ「フィガロの結婚」の一部と、
関
西フィルハーモニー管弦楽団による演奏「モーツァルト：セレナード第13番・アイネ
クライネナハトムジーク」が披露され、400人の来場者が聴き入った。

文明・文化のグローバル化や世界規模の情報通信網によって、各国の多様な文化が交錯するいま、日本を含む東アジア諸国は、

フィガロの結婚

互いの文化力をどう交流し、いかに相互理解と安定につなげていけるのか。

関西歌劇団

第一分科会では、東アジア文化の特徴とその強みを探りつつ、

1949年指揮者 朝比奈 隆氏を中心に関西の声楽家たちにより発足。
年1回グランドオペラ中心の定期

東アジアの文化戦略における今後の日本の立場と役割について、公演をはじめ、数多くの公演を行っている。
「お蝶夫人」や「夕鶴」、
田辺聖子台本の「源氏物語」など邦人作

さまざまな意見が出された。

品にも取り組み、日本のオペラ振興に力を入れている。
2003年文化庁芸術祭優秀賞をはじめ受賞多数。

河邉敦子（伯爵夫人役／ソプラノ）

髙木ひとみ（スザンナ役／ソプラノ）

冷戦構造 情報通信革命 グローバル化 里山 渋
沢栄一 論語と算盤 福沢諭吉 きつねうどん 神農
さん 道修町 漢字文化圏 上海 長江 遣唐使
杜甫 李白 漢字革命 ジャパンアズナンバーワン
縮み志向の日本人 アジア文化圏の時代 君よ憤怒の河を渉れ キリスト教文化圏 国交正常化 戦争
経済開放政策 靖国神社 尖閣諸島 GDP
インターネット グローバル・コモンズ
出汁文化 麺文化 孫悟空
三国 志 演 義 金 融 危 機 冷
戦構造 情報通信革第1分科会

東アジアとともに進む
日本の文化戦略を探る

関西・大阪文化力会議ー記念公演ー

優 れ た ア ー テ ィス ト を バッ ク アッ プ

関西・大阪文化力会議
2011

富永奏司
（フィガロ役／バリトン）

佐藤明子（ピアノ伴奏）アイネクライネ
ナハトムジーク
関西フィルハーモニー管弦楽団

1970年ヴィエール室内合奏団として発足。2003年にNPO法人となり、井上礼之氏（ダイキン工業株式会

社代表取締役会長兼CEO）
を理事長として、関西を代表するオーケストラのひとつとして活動。2007年藤岡幸夫氏が首席指揮者、2011年世界的バイオリニストであるオーギュスタン・デュメイ氏が音楽監督に就任。

エズラ・ヴォーゲル氏（ハーバード大学名誉教授）

佐々木幹郎氏

（詩人）

佐藤茂雄氏

（大阪商工会議所 会頭/京阪電気鉄道代表取締役CEO）王

敏氏（法政大学教授）

コーディネーター

萩尾千里氏（大阪国際会議場社長）

写真左より、友永健二（第1ヴァイオリン）、
今川さゆり（第2ヴァイオリン）、
飛田千寿子（ヴィオラ）
、
大町 剛
（チェロ）

No.112 一 12 一No.112 一 11 一

関西・大阪文化力会議
2011
アジア文化の特徴と弱点

うで、今の人々が本書に救いを求めてもの友達です。最初にきつねうどんがれてくる土砂の多さ、その土砂によっ後々ひらがなやカタカナを発明した

本語検定試験に含まれている漢字に

近年、世界的に文化と文明の関いるようにも思えます。そこで私は、刺激剤となり、日本の文化への興味やて真っ茶色に染まる海の色など、そのことで、縦書きを東アジアで唯一優先合致しており、つまり、お互いに言葉係が非常に大きな問題になってきてこういった渋沢栄一や福沢諭吉など知識が深まり、そして日本への観光、光景は日本という小さな島国に住んした文化なのです。中国や韓国などはが話せなくても、漢字を通して交流すいます。急速にグローバル化が進み、の考え方が、振興著しい東南アジアの留学、ビジネスへと発展するという効でいた人間が初めて見た雄大な大陸

同じ漢字文化圏でありながら、この表ることができるのです。世界の母語人

同時に文明の多様化も進むことから、国々でも通用するのかどうか、大変興果が考えられます。

の姿でした。このルートはかつて遣唐記の変化によって同じ文章でも意味

口のデータをみると、英語よりも中国

どんどん世界が広がっていっていま味を持っております。もしその考えが二つ目の事例は、 名字＋文化 。日使たちが通過したのと同じで、遣唐使が違うように見えてきます。かつて同語の人口の方が多いこともあるので、す。それは国と国、人と人との交流を通用するならば、日本は先に勃興した中韓の名字に共通して 姜 がありまたちが見聞きし、体験したであろう思

じように受け止めていた杜甫や李白の漢字をきっかけに言語を越えて相互促進するというメリットもあります

立場として、東南アジアの国々に過去すが、この名字は日本では神農さんといを自分に重ね合わせながら大陸に詩でさえ、今では別のニュアンスで読理解の文化政策を考えてみるのは面が、同時に、交流によってもたらされの経験をご指導することができ、それいう神様を表すものとして親しまれ近づいていった時に、この土砂の一粒み取る時代になってきています。
つま

白いと思います。

る異質なもの、それによる摩擦、あるをきっかけとして、価値観の共有化やています。また、大阪道修町の少彦名

一粒と同じように、大陸から文字も一り、
異文化理解のヒントは、
このような

ヴォーゲル

いは価値観の違いというものも受け異なる価値観をお互いに認め合うこ神社の神農祭、東京湯島天神の神農祭

粒ずつ運ばれてきたのだと化を見る場合、主に二つの意

入れなくてはならなくなってきましとができるのではと思います。

と祭りも数々行われることで、これをいう感触を受けました。この味を考えます。一つは社会全訪れてみたいという経済効果へと繋ような海路を通じて漢字は体の考え方であり、もう一つ

がっていきます。これらから考えると、日本に届き、朝鮮半島やベトは音楽や詩など。我々は文化萩尾た。また、米ソの冷戦構造が氷解し、イ

学者の目から各国の文

デオロギー対立も沈静化しました。そポン酢的な役割を担う文化の上、交通および情報通信革命により、王今の時代に文化とは何かをわか文化と何かをコンビにすれば、品格をナムには陸路を通じて届い政策を考えた場合、お互いの国の垣根が低くなってさまざまな文

りやすく解説するならば、 日本のポもってより早く、よりソフトに経済効たのでしょう。そんな風に中国を理解するために、お互いがどういう関係なのか、どう化が流入する、まさに文明の液状化現

ン酢のような役割 だと思います。ポ果などの目的に達成することができ

国の漢字文化が周辺の国々

象が起こっているといえるでしょう。

ン酢は和食はもちろん、西洋料理や中ます。文化政策とは、こうした考え方に円周を描くように伝わり、いうことを一番大事にすべだからこそ、世界が大きく変わろうと華にも合い、どんなものともコンビにで取り組むものだと思います。

その漢字がもたらした威力

きか、そのためにはどういうというのは1300年以上ずっ考え方があるのかを、もっとしている今の時代に、文明に対する考なることが可能ですね。この文化といえ方をきちんと認識しなければ、混乱

うよき協力者を媒介にして、相互の理

縦書きから紐解く東アジア文化と続いているわけです。しかが起きるんじゃないかと考えます。そ解が深まるわけです。例えば、大阪で佐々木

東アジアの文化を問題にしし、ここ40年余りの間に漢字深く尊重し合って考えなくてはなりません。まずは全体

エズラ・ヴォーゲル氏の根底となる文化を我々はどのよう事例を挙げますと、食＋文化 のコン

た場合、一番に共通する文化は一体何

文化には大きな変動が起こに理解し、どのように活かしていくのビ。大阪発祥の食べ物にきつねうどんなのか。私は文字を用いて詩を書く人っています。じつは漢字を作り出した

微細な問題の中に大きな理解の糸口が活や経験を踏まえて、根本的な考え方か。それを第一のテーマとして議論しがありますが、じつは中国や韓国の人間なので、非常に単純に考えますと、

中国では、表記がすべて横書きになっ隠されているように思えます。

を互いに理解すべきだと思います。

外交が内向き傾向にある日本を見渡し、その後、自分の生たいと思います。国や地域、そして関は来日し、この料理を見ると、「日本は第一に漢字文化圏であることだと思ています。新聞も本も杜甫や李白の詩

西にとって、文化力は何を意味するの狐も食べるのか」と大変驚きます。そいます。漢字はすべて中国からもたらさえすべて横書きです。そして、韓国

漢字を各国の文化政策にか。アジアの共通文化の特色と弱点とれをきっかけに、日本における狐の存されました。私が初めて上海に行ったはハングル中心ですが、ここでも横書萩尾

話題が出ましたが、他にご意見のある参考にしていただきたい三冊の本があります。それは、エズラ・ヴォーゲル

佐々木さんから漢字文化圏の日本が文化政策を行う上で、ぜひ王は。そういうことを含めてご発言いた

在を通して、日本への興味が深まるわ

時、大阪港から瀬戸内海を通り、東シき、台湾は横書きと縦書きが半々になだきたいと思います。

けです。例えば、日本で狐は農業の神

ナ海を通過して、長江の河口にたどりっています。横書きは情報が多く入り、方はおられますか？

様であり、また日本には狐を描いた童着き、上海に入りました。海と見まご

早く読めるというメリットがありま

王

漢字文化圏に関していえば、大陸氏の『ジャパン・アズ・ナンバーワン』、

うほどの長江の大きさとそこから流すが、同時に読み飛ばしが多くなる。

で失われつつある旧漢字の在り方や李御寧氏の『縮み志向の日本人』、レオ

けれど、縦書きは、目の周りの筋肉を形態が、日本は今も活性化された状態

ン・ヴァンデルメールシュ氏の『アジしっかり動かし、文脈をきちんと押さで現在の生活の中に見ることができ

ア文化圏の時代』。ここには見事な文えながらでしか読み取ることができます。例えば、漢詩が書かれているお化政策の指摘やヒント、提案が書かれります。そんな中、日本人のアイデンない。だから日本では教科書や裁判所

菓子の包装紙です。この発想とアイデています。
三氏は日本への深い愛情を

ティティとして保ってきた文化は、どの判例など、大事な文章は今でも縦書

アは世界のどこを探してもなく、じつ抱きつつ、日本に対し、自己認識と他

ういうもので、それがどう廃れてきてきなのです。日本の縦書き文化とは、に感激すべきものです。また、2009年

者認識が重要であると指摘されていいるのか。それをきちんと整理し直す

もともと中国が作り出した文化に、の日本のベストセラーは、『読めそうます。それは、日本は時に内向き傾向

で読めない間違いやすい漢字』で、漢になりがちだが、アジア発展の筆頭で字検定にいたっては、2008年には英あるという自覚を持ってほしいとい検を越え、289万人が受験しました。

うことです。
日本は16世紀を区切りに

そして、日本は中国に漢字を学んだだ

して、
精神遍歴と体験が分断されがち

けで終わらず新たに生産し、今では逆になったのではないでしょうか。
16世に中国は日本製の造語漢字1000語以紀までの日本は、
アジア共同体への自上を使用するなど、特に若者主導で漢発的な模索を始めた先行者でした。
し字革命が起こっています。さらに驚き

かし、
16世紀から現在に至るまでの日の調査があります。中国の小学校で学本は欧米価値基準に転換したことで、

ぶ漢字を調べたところ、約82％が日再度アジアに目を向けようとしても、佐藤文化の大切さはよく分かるのですが、我々はまず先に自国の文化の話が数多くあるなど、狐は昔から子ど見直しと構築から始めるべきではな
いかと思います。いま日本では、地方が荒廃し、里山の文化が失われつつあ王

敏氏ことが問われていると思います。弊社（京阪電鉄）の創立者・渋沢栄一の起業

漢詩を店の包装紙に利用するといった日本の和魂漢才の知恵とアイデアは、今後の文化政策のヒントに。

哲学を記した著書『論語と算盤』には、開国を迎えた明治という時代に、どうやって西洋に立ち向かっていくか、今後の展開をどのように国論にまとめたかなどが書かれています。まさに現

漢字に関係する本がベストセラーになるなど、
日
本は東アジア漢字文化圏のリーダーでもあり、その影響が中国にも及んでいる。

代の日本が閉塞感の中で行き場を失うなか、どうすればそれを打開できる「文化」
は、食など何かとコンビにすることで、お互いの国を理解するための理解や興味が促進される。

のかといった指針が示されているよ佐々木幹郎氏No.112 一 14 一

No.112 一 13 一

関西・大阪文化力会議
2011てしまう思考パターンが今もあるとその国をはかり、そして付き合う。そ作ってみるのはどうか。また、映画製

放されたのですが、その時初めて出会

考えられます。四つめは利害型によるれが今後はますます必要になってく

作を日中友好の架け橋にするなど、民てくれるのも同じ中国で生まれた歌った中国人と日本人は、今まで襖を介「経済関係による選択」。経済交流によると思います。

の力で中国と親しく付き合える関係

本日は会場に女優の中野良子という文化でした。文化力は技術力として挨拶していたような関係から、一る拝金主義の影響から、すべて金銭でさんがお見えです。中野さんは文化大比べると、その影響力を数値で測るこ

気にその襖が吹き飛び、そして隣の国選択するという考え方です。交流が分

アジアとの付き合い方
萩尾

欧米価値基準に並ぶもう一本の基軸をうまく立てにくい状態になっていると思います。
萩尾

ョックの連続でした。今でもそれは続いています。そんな中、気持ちを癒し

開放政策後に一般国民にも情報が開王さんからは、とても建設的なを構築するのはぜひとも行っていきたいと思います。
王さんはこの意見に何か反論は？

萩尾

革命後、中国で初めて上映された外国とはできません。しかし、目に見えねを見てみたら、驚くほど生活レベルが断されていた時期があったために、こ映画として大ヒットした『君よ憤怒のども文化力は国と国、人と人とを繋ぐ違っていた。なんと、中国人と日本人の４つのパターンで互いを認識する

ご意見をいただきました。インターネ王

河を渉れ』に出演されたことで、中国パワーがあると私は実感します。

の生活は各方面から見て、約30年ののも仕方ありませんでしたが、2000

ットもなかった時代に比べれば、今は懸念を感じられるのはよく分かりま

格差があったのです。一人一人の人間

年以降から大きく変化してきている

本当に大きく変化してきています。だ

すが、じつは日本人は漢字を使うだけにとって生活が違えば、価値基準の考と思います。

から、いつまでも政府代表だけに任せでなく、漢字を記号として日常生活にえ方や思考も変化が起こります。つま萩尾

るのではなく、時代の変化に合わせ、取り入れているんですね。例えば、日して世界から注目を浴びていますが、り同一性よりも異質性の方が大きかすか。

積極的に文化の相互理解を行うこと

本のレストランには 孫悟空 があり、この地域はキリスト教文化圏に比べ、ったのです。

王が大切なんだと思います。そして今、高校のクラブ活動では三国志演義を

文化の多様性から相互理解が非常にし日本は非常に中国を意識しています。

上演している。これは世界のどこにも

私はこの映画を機に、長年にわにくいと思います。
そして、
日本にとっ

なぜ意識しているかといえば、中国と見られず、日本でのみ見られる現象なたり、中国をはじめ世界の国々と国際てのアジアといえば、ずばり中国と韓付き合うことは今後の発展も鑑みてのです。この和魂漢才ともいえる漢字交流活動を行ってきました。最近驚い国といえるでしょう。
ここ数年を見てもメリットが大きい代わりに、何か問の取り入れ方は日本人が西洋化を成たのは、ある中国関係者との覚え書きいると、韓国とは非常にいい感じにな

題が起これば軍事力を行使するので功したベースにもなっており、今でもの中に、「たとえ不可抗力な事態（自然ってきており、
違和感がないぐらいにはないかという懸念もあるからです。

意識の深層にあると思います。私は漢災害や政府行為など）が発生し、事業

理解が深まってきています。
しかし、
そ

それを踏まえ、これから中国とどのよ

字を共有した生活や信仰、習慣、意識の継続が困難になりそうな場合でも、れに反比例にして、中国との関係がだ

うにすればうまく付き合えるかご提の普遍性を、日本発信によって東アジ

真摯な協議を行い協力し合う」というんだん悪くなっており、日本も韓国も案はありますか。

アでもう一度再認識する必要がある

文言があったことです。今まで32年

今後の中国の動向に恐怖感を持ってい佐藤間交流していますが、こういった文言

るのは間違いありません。
そこで第二とは、グローバル・コモンズのリスク

萩尾はあまりありませんでした。中国もたのテーマとして、中国は今後どういうが増していることです。これは今まで化を研究することで、互いの文化の相くさん国際交流を行うことで、政府は風にソフトランディングしていくのなかったことなので、それをどう解決違がよく見えてくると思います。そう

政府、民間は民間そして必要な時は国か？まずは王さんに口火を切っていた

するかは中国以外の国々と一体にないう意味では漢字文化を漢字文化圏

も民間も協力し合うといった考え方

だきたいと思います。

って考える努力をすべきだと思いまで研究するのは面白いですね。

が生まれているんですね。私が考える王

近年、中国の政治や経済、そしてす。政府間の問題になると難しくなりに、文化力とは何か？といえば、生命文化が変わりました。その中で、何よますので、まずは民の力で模索するべ

アイデンティティの確立を優先力であり、生きている証そのものだとり民衆の力がついたという、今までなきだと思いますが、先に話に出た漢字

王思います。相異が多く、また複雑な日

かった方向に展開していることをまがキーワードになるかといえば、僕は

漢字の勉強をするよう呼びかけてい

中間を行き来していると、中国というずは注目していただきたいと思いま

ならないとみています。漢字で友好をます。それは中国と仲良くするため、国に対して、どう対応してよいか分かす。つまり、中国人一人一人が教育を日本と中国の相互認識の違い

わり、ストレートに交流することで、促進するのは不可能だと思いますね。

または中国の古典が有用であるといらず戸惑いを感じたり、また想像を超受ける機会が増え、グローバル化の風王

また、日本と中国の相互認識のパ

まず生活がボーダーレス化しました。

それ以外で考えるとすれば、料理や食う判断からだと思います。日本は中国の漢字が有用であれば、それを取り入でも国民的人気のある女優さんです。
中国や世界の国々と日本との交流に中国は今後どう変化するのか

ついてのお話しをしていただければ萩尾と思います。

目に見えない文化力のパワー
中野

アジアは近年、成長センターとそれはどう変化してきたので不特定多数の人が日中関係に関中国問題で一番懸念されるこ

漢字を切り口に交流することにのではないかと思っております。
漢字を媒介としてお互いの文

韓国でも2002年に小学校教育でえた素晴らしい出来事に遭遇するなが吹いたことでより加速し、さらに情ターンが４つあることが分かりましそうすると、先にあった４つの相互認はどうでしょう。味わいについての感

ど言葉に表せないほどカルチャーシ

報革命の産物でもあるパソコンの普た。一つめは「古代と古典へのこだわ

識パターンが多様化し、「寿司は好き覚は共通ですし、例えば、大阪のダシ

れ、英語が有用であれば、また同じよ

及によって、一人一人の内面で変化がり」。日本にとって初めて出会った中だが、靖国神社参拝は嫌い」「餃子は好

文化と中国の麺文化を一緒になってうに取り入れてきました。それは大事起こったということです。今まで日中国人は古典の国の中の人というイメきだが、中国の尖閣諸島問題はむかつなことですが、根本には日本人として間の相互理解は、政府を窓口にし、政ージでした。また、中国人にとってのく」など、一人一人の相互認識が分化のアイデンティティがしっかりとあ

府の主要な代弁者に頼っていました

日本は、近代化以降の平和建設に貢献

され変化してきました。特にその傾向ることが大切なんです。それを記号にが、今では民衆間の対話、民衆間の相してきたイメージは少なく、むしろ中は若い世代に顕著ですね。そういったして最初に表現でき、打ち出せるのは互認識が重要になっています。しかし、 国から学んだ国というイメージがあことを踏まえて日本に認識してほし

じつは漢字なんです。それは、日本の民衆間の相互認識として、中国と日本

り、お互いに認識の差があったと思いいのは、中国では2000年から異文化

歴史や文化を伝承させ、日本語を継続

は互いの情報が入ってこない三つのます。二つめが体験型による「戦争に理解、異文化交流を大学教育の必修科させるため、その付加価値として、今、ブランク期間があったことを認識しよる記憶」。三つめが政治型による「冷目に取り入れるなど、積極的に異文化

東アジアと仲良く交流するための記て い た だ き た い。一 つ め は1931〜

戦構築による概念」。両国が同時に経を理解させる教育を行っています。日号にもなると思います。

1945年の戦争時期、二つ目が冷戦時験した冷戦時代は敵対関係でしたの

本はアジアの国をGDPではかる傾向

ヴォーゲル

代、三つ目が国交正常化以降です。こで、その関係に基づく思考が今も続いがありますが、それは一つの尺度にす

べれば、ここ100年ぐらいは技術も経のような期間を経て、1978年の経済ていたり、もしくは瞬間的にそう考えぎません。経済力に文化力を合わせて

中野良子氏

中国と日本の関係を述

済も日本が勝っていると思いますね。

佐藤茂雄氏

No.112 一 16 一

No.112 一 15 一

第2しかし、中国は古く大きい国なので、もず唱平氏る時代になったとき、この知的財産権

本来は日本よりも上にいるはずだとを真剣に考えないと、アジア文化圏かいうプライドもあり、また、戦争問題

ら欧米文化圏へと、著作権料を一方的など国家間の問題もあることで、それに支払うばかりになってしまうでしに固執して議論を繰り返しても何もょう。今回のパネリストの方々には、解決しません。しかし、現代は金融危

大衆文化はいつも知的財産権によっ機や地震、テロなど、共通の問題も増て成立しているということを何かのえてきていることもあり、問題に応じ機会にご教示いただければありがたて協力し合うのは非常に大切なこと

く思います。

だと思います。

萩尾

佐々木

先ほどの話で出ました、国力をはかるのはGDPではなく多様性だという話はもっともだと思います。その多様性をどこで判断するかといえば、結局は一人一人の人間にかかっています。王さんもヴォーゲルさんもいわれるように、中国においても韓国においても民と民との対話、つまり本当の国際交流とは、古今東西、一対一の人間関係だと思います。政治が変わっても、個人個人の人間関係がきちんと築かれていれば、その信頼度によって多面的な交流が生まれ、どんなにメデ
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ざいました。

した思いなどをお伺いしたいと思います。
もず

歌謡曲などの大衆音楽の世界

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常に遅れていると思います。日本音楽著作権協会（JASRAC）と中国音楽著作権協会（MCSC）が共通に乗り入れ

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佐々木幹郎（ささき みきろう／詩人）

思う。僕はそれが本当の国際交流だと思います。

日本の立場と役割を再認識
王

日本は漢字を媒介にした国の中で、世界で唯一成功した国だと思いま

1947年、奈良県で生まれ大阪で育つ。2002〜07年東京藝術大学大学院音楽研究科
音楽文芸非常勤講師。1970年、第1詩集『死者の鞭』を刊行後、詩集に現代詩文庫『佐々木幹郎詩集』、『蜂蜜採り』（高見順賞）、エッセイ・評論集に『中原中也』（サントリー学芸賞）、『アジア海道紀行̶海は都市である』（読売文芸賞・随筆紀行賞）など多数。チベット・ネパール・中国などアジアの都市の比較
文化論、テレビ出演など多数。中原中也賞、サントリー地域文化賞選考委員。

佐藤茂雄（さとうしげたか／大阪商工会議所 会頭／京阪電気鉄道代表取締役CEO）なかった部分で、日本は進化し、成功

1941年生まれ。1965年に京都大学法学部卒業。1995年京阪電気鉄道取締役、
1999年同社常務取締役、2001年同社代表取締役社長、2007年同社代表取締役
CEO取締役会議長に就任。現在、大阪商工会議所会頭を務める。

しました。このことに対して自覚をし王

す。漢字を発明した中国でも成功できていただきたい。日本がこのことを自覚すれば、世界文化の再生を担うことができます。日本は文化力があり、経済力もあります。ですから、これからのアジアの平和と日本自身のさらな敏（ワン・ミン／法政大学教授）

1954年中国河北省承徳市生まれ。法政大学国際日本学研究所教授。大連外国語大学日本語学部卒業、四川外国語学院大学院修了。文化大革命後、大学教員から選出の国費留学生として宮城教育大学で学ぶ。専攻はアジアの文化関係、日中比較研究、日本研究、宮沢賢治研究。主な著書に、『日本と中国 相互誤解の構造』（中公新書）、『日中比較・生活文化考』（原人舎）、『中国人の愛国心̶日本
人とは違う5つの思考回路』（PHP新書）『謝々！ 宮沢賢治』（朝日新書）など。

る発展のために、もう一度その役割を萩尾千里（はぎお せんり／大阪国際会議場社長）

考えてほしいと思います。日本がさら1937年熊本県生まれ。1960年関西大学商学部卒業、同年日刊工業新聞社入社。
1969年朝日新聞社入社。1977年同社編集委員として経済を担当。1987年関西経済同友会常任幹事・事務局長、2006年大阪国際会議場取締役社長に就任。その他にも、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、関西サイエンスフォーラム専務理事などを務める。

なる発展を目指して、東アジアの国家間の対策拠点となって先行者であってほしいですね。

No.112 一 17 一

分科会

21

東京一極集中によって関西の活力低下が懸念される今、関西がもつ文化力を向上し。
戦略的に発信する新たなアクションが求められている。

折しも平成23年度より、「文化首都年・はなやか関西」もスタートする。

第2分科会では、こうした状況のなか文化こそが経済や社会を活性化する鍵であることを確認し、具体的な方策を討議した。

関西の文化力向上と戦略的発信

本当の国際交流とは

文化交流は民間からであると

金沢 世紀美術館 アートアベニュー 現代美術アーティスト 東京一極集中 文化首都 はんなり 異界の文化 祭礼の文化 ディズニーランド 天神祭 船
渡御 神賑行事 ギャル神輿 御鳳輦 明治天皇
神前結婚 神道 ゆかしい 歴史遺産 五座 六寺
法善寺 スティーブ・ジョブズ 情報端末機 茶の
湯 千利休 近松門左衛門 小林一三 松下幸之助 私立博物館 デジタルコンテン
ツ 梅田北ヤード 知的交流
拠点 やってみなはれ 疑
似伝統 ツイッター
関西・大阪文化力会議
2011

李 御寧氏

（大韓民国初代文化大臣）

千田 稔氏（国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館館長、
帝塚山大学特別客員教授）

高島幸次氏（大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所研究員）

鳥井信吾氏（関西経済同友会 常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長）

蓑 豊氏（兵庫県立美術館 館長）

コーディネーター

堀井良殷氏（大阪21世紀協会 理事長）

No.112 一 18 一

関西・大阪文化力会議2011では、
開会前（プロローグ）と閉会前（エピローグ）に、平
成22年度大阪文化祭奨励賞受賞者による記念公演が行われた。
大阪文化祭賞の主催者に加わる大阪21世紀協会は、同賞受賞者にこうした発表の機会を設けることで、優れたアーティストの存在を広く知らせるとともに、その活動や大阪文化祭を広くアピールしている。
今回は関西歌劇団によるオペラ「フィガロの結婚」の一部と、
関
西フィルハーモニー管弦楽団による演奏「モーツァルト：セレナード第13番・アイネ
クライネナハトムジーク」が披露され、400人の来場者が聴き入った。

文明・文化のグローバル化や世界規模の情報通信網によって、各国の多様な文化が交錯するいま、日本を含む東アジア諸国は、

フィガロの結婚

互いの文化力をどう交流し、いかに相互理解と安定につなげていけるのか。

関西歌劇団

第一分科会では、東アジア文化の特徴とその強みを探りつつ、

1949年指揮者 朝比奈 隆氏を中心に関西の声楽家たちにより発足。
年1回グランドオペラ中心の定期

東アジアの文化戦略における今後の日本の立場と役割について、公演をはじめ、数多くの公演を行っている。
「お蝶夫人」や「夕鶴」、
田辺聖子台本の「源氏物語」など邦人作

さまざまな意見が出された。

品にも取り組み、日本のオペラ振興に力を入れている。
2003年文化庁芸術祭優秀賞をはじめ受賞多数。

河邉敦子（伯爵夫人役／ソプラノ）

髙木ひとみ（スザンナ役／ソプラノ）

冷戦構造 情報通信革命 グローバル化 里山 渋
沢栄一 論語と算盤 福沢諭吉 きつねうどん 神農
さん 道修町 漢字文化圏 上海 長江 遣唐使
杜甫 李白 漢字革命 ジャパンアズナンバーワン
縮み志向の日本人 アジア文化圏の時代 君よ憤怒の河を渉れ キリスト教文化圏 国交正常化 戦争
経済開放政策 靖国神社 尖閣諸島 GDP
インターネット グローバル・コモンズ
出汁文化 麺文化 孫悟空
三国 志 演 義 金 融 危 機 冷
戦構造 情報通信革第1分科会

東アジアとともに進む
日本の文化戦略を探る

関西・大阪文化力会議ー記念公演ー

優 れ た ア ー テ ィス ト を バッ ク アッ プ

関西・大阪文化力会議
2011

富永奏司
（フィガロ役／バリトン）

佐藤明子（ピアノ伴奏）アイネクライネ
ナハトムジーク
関西フィルハーモニー管弦楽団

1970年ヴィエール室内合奏団として発足。2003年にNPO法人となり、井上礼之氏（ダイキン工業株式会

社代表取締役会長兼CEO）
を理事長として、関西を代表するオーケストラのひとつとして活動。2007年藤岡幸夫氏が首席指揮者、2011年世界的バイオリニストであるオーギュスタン・デュメイ氏が音楽監督に就任。

エズラ・ヴォーゲル氏（ハーバード大学名誉教授）

佐々木幹郎氏

（詩人）

佐藤茂雄氏

（大阪商工会議所 会頭/京阪電気鉄道代表取締役CEO）王

敏氏（法政大学教授）

コーディネーター

萩尾千里氏（大阪国際会議場社長）

写真左より、友永健二（第1ヴァイオリン）、
今川さゆり（第2ヴァイオリン）、
飛田千寿子（ヴィオラ）
、
大町 剛
（チェロ）

No.112 一 12 一No.112 一 11 一

関西・大阪文化力会議
2011
アジア文化の特徴と弱点

うで、今の人々が本書に救いを求めてもの友達です。最初にきつねうどんがれてくる土砂の多さ、その土砂によっ後々ひらがなやカタカナを発明した

本語検定試験に含まれている漢字に

近年、世界的に文化と文明の関いるようにも思えます。そこで私は、刺激剤となり、日本の文化への興味やて真っ茶色に染まる海の色など、そのことで、縦書きを東アジアで唯一優先合致しており、つまり、お互いに言葉係が非常に大きな問題になってきてこういった渋沢栄一や福沢諭吉など知識が深まり、そして日本への観光、光景は日本という小さな島国に住んした文化なのです。中国や韓国などはが話せなくても、漢字を通して交流すいます。急速にグローバル化が進み、の考え方が、振興著しい東南アジアの留学、ビジネスへと発展するという効でいた人間が初めて見た雄大な大陸

同じ漢字文化圏でありながら、この表ることができるのです。世界の母語人

同時に文明の多様化も進むことから、国々でも通用するのかどうか、大変興果が考えられます。

の姿でした。このルートはかつて遣唐記の変化によって同じ文章でも意味

口のデータをみると、英語よりも中国

どんどん世界が広がっていっていま味を持っております。もしその考えが二つ目の事例は、 名字＋文化 。日使たちが通過したのと同じで、遣唐使が違うように見えてきます。かつて同語の人口の方が多いこともあるので、す。それは国と国、人と人との交流を通用するならば、日本は先に勃興した中韓の名字に共通して 姜 がありまたちが見聞きし、体験したであろう思

じように受け止めていた杜甫や李白の漢字をきっかけに言語を越えて相互促進するというメリットもあります

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つま

白いと思います。

る異質なもの、それによる摩擦、あるをきっかけとして、価値観の共有化やています。また、大阪道修町の少彦名

一粒と同じように、大陸から文字も一り、
異文化理解のヒントは、
このような

ヴォーゲル

いは価値観の違いというものも受け異なる価値観をお互いに認め合うこ神社の神農祭、東京湯島天神の神農祭

粒ずつ運ばれてきたのだと化を見る場合、主に二つの意

入れなくてはならなくなってきましとができるのではと思います。

と祭りも数々行われることで、これをいう感触を受けました。この味を考えます。一つは社会全訪れてみたいという経済効果へと繋ような海路を通じて漢字は体の考え方であり、もう一つ

がっていきます。これらから考えると、日本に届き、朝鮮半島やベトは音楽や詩など。我々は文化萩尾た。また、米ソの冷戦構造が氷解し、イ

学者の目から各国の文

デオロギー対立も沈静化しました。そポン酢的な役割を担う文化の上、交通および情報通信革命により、王今の時代に文化とは何かをわか文化と何かをコンビにすれば、品格をナムには陸路を通じて届い政策を考えた場合、お互いの国の垣根が低くなってさまざまな文

りやすく解説するならば、 日本のポもってより早く、よりソフトに経済効たのでしょう。そんな風に中国を理解するために、お互いがどういう関係なのか、どう化が流入する、まさに文明の液状化現

ン酢のような役割 だと思います。ポ果などの目的に達成することができ

国の漢字文化が周辺の国々

象が起こっているといえるでしょう。

ン酢は和食はもちろん、西洋料理や中ます。文化政策とは、こうした考え方に円周を描くように伝わり、いうことを一番大事にすべだからこそ、世界が大きく変わろうと華にも合い、どんなものともコンビにで取り組むものだと思います。

その漢字がもたらした威力

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うよき協力者を媒介にして、相互の理

縦書きから紐解く東アジア文化と続いているわけです。しかが起きるんじゃないかと考えます。そ解が深まるわけです。例えば、大阪で佐々木

東アジアの文化を問題にしし、ここ40年余りの間に漢字深く尊重し合って考えなくてはなりません。まずは全体

エズラ・ヴォーゲル氏の根底となる文化を我々はどのよう事例を挙げますと、食＋文化 のコン

た場合、一番に共通する文化は一体何

文化には大きな変動が起こに理解し、どのように活かしていくのビ。大阪発祥の食べ物にきつねうどんなのか。私は文字を用いて詩を書く人っています。じつは漢字を作り出した

微細な問題の中に大きな理解の糸口が活や経験を踏まえて、根本的な考え方か。それを第一のテーマとして議論しがありますが、じつは中国や韓国の人間なので、非常に単純に考えますと、

中国では、表記がすべて横書きになっ隠されているように思えます。

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外交が内向き傾向にある日本を見渡し、その後、自分の生たいと思います。国や地域、そして関は来日し、この料理を見ると、「日本は第一に漢字文化圏であることだと思ています。新聞も本も杜甫や李白の詩

西にとって、文化力は何を意味するの狐も食べるのか」と大変驚きます。そいます。漢字はすべて中国からもたらさえすべて横書きです。そして、韓国

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話題が出ましたが、他にご意見のある参考にしていただきたい三冊の本があります。それは、エズラ・ヴォーゲル

佐々木さんから漢字文化圏の日本が文化政策を行う上で、ぜひ王は。そういうことを含めてご発言いた

在を通して、日本への興味が深まるわ

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王

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者認識が重要であると指摘されていいるのか。それをきちんと整理し直す

もともと中国が作り出した文化に、の日本のベストセラーは、『読めそうます。それは、日本は時に内向き傾向

で読めない間違いやすい漢字』で、漢になりがちだが、アジア発展の筆頭で字検定にいたっては、2008年には英あるという自覚を持ってほしいとい検を越え、289万人が受験しました。

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日本は16世紀を区切りに

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して、
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16世に中国は日本製の造語漢字1000語以紀までの日本は、
アジア共同体への自上を使用するなど、特に若者主導で漢発的な模索を始めた先行者でした。
し字革命が起こっています。さらに驚き

かし、
16世紀から現在に至るまでの日の調査があります。中国の小学校で学本は欧米価値基準に転換したことで、

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哲学を記した著書『論語と算盤』には、開国を迎えた明治という時代に、どうやって西洋に立ち向かっていくか、今後の展開をどのように国論にまとめたかなどが書かれています。まさに現

漢字に関係する本がベストセラーになるなど、
日
本は東アジア漢字文化圏のリーダーでもあり、その影響が中国にも及んでいる。

代の日本が閉塞感の中で行き場を失うなか、どうすればそれを打開できる「文化」
は、食など何かとコンビにすることで、お互いの国を理解するための理解や興味が促進される。

のかといった指針が示されているよ佐々木幹郎氏No.112 一 14 一

No.112 一 13 一

関西・大阪文化力会議
2011てしまう思考パターンが今もあるとその国をはかり、そして付き合う。そ作ってみるのはどうか。また、映画製

放されたのですが、その時初めて出会

考えられます。四つめは利害型によるれが今後はますます必要になってく

作を日中友好の架け橋にするなど、民てくれるのも同じ中国で生まれた歌った中国人と日本人は、今まで襖を介「経済関係による選択」。経済交流によると思います。

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本日は会場に女優の中野良子という文化でした。文化力は技術力として挨拶していたような関係から、一る拝金主義の影響から、すべて金銭でさんがお見えです。中野さんは文化大比べると、その影響力を数値で測るこ

気にその襖が吹き飛び、そして隣の国選択するという考え方です。交流が分

アジアとの付き合い方
萩尾

欧米価値基準に並ぶもう一本の基軸をうまく立てにくい状態になっていると思います。
萩尾

ョックの連続でした。今でもそれは続いています。そんな中、気持ちを癒し

開放政策後に一般国民にも情報が開王さんからは、とても建設的なを構築するのはぜひとも行っていきたいと思います。
王さんはこの意見に何か反論は？

萩尾

革命後、中国で初めて上映された外国とはできません。しかし、目に見えねを見てみたら、驚くほど生活レベルが断されていた時期があったために、こ映画として大ヒットした『君よ憤怒のども文化力は国と国、人と人とを繋ぐ違っていた。なんと、中国人と日本人の４つのパターンで互いを認識する

ご意見をいただきました。インターネ王

河を渉れ』に出演されたことで、中国パワーがあると私は実感します。

の生活は各方面から見て、約30年ののも仕方ありませんでしたが、2000

ットもなかった時代に比べれば、今は懸念を感じられるのはよく分かりま

格差があったのです。一人一人の人間

年以降から大きく変化してきている

本当に大きく変化してきています。だ

すが、じつは日本人は漢字を使うだけにとって生活が違えば、価値基準の考と思います。

から、いつまでも政府代表だけに任せでなく、漢字を記号として日常生活にえ方や思考も変化が起こります。つま萩尾

るのではなく、時代の変化に合わせ、取り入れているんですね。例えば、日して世界から注目を浴びていますが、り同一性よりも異質性の方が大きかすか。

積極的に文化の相互理解を行うこと

本のレストランには 孫悟空 があり、この地域はキリスト教文化圏に比べ、ったのです。

王が大切なんだと思います。そして今、高校のクラブ活動では三国志演義を

文化の多様性から相互理解が非常にし日本は非常に中国を意識しています。

上演している。これは世界のどこにも

私はこの映画を機に、長年にわにくいと思います。
そして、
日本にとっ

なぜ意識しているかといえば、中国と見られず、日本でのみ見られる現象なたり、中国をはじめ世界の国々と国際てのアジアといえば、ずばり中国と韓付き合うことは今後の発展も鑑みてのです。この和魂漢才ともいえる漢字交流活動を行ってきました。最近驚い国といえるでしょう。
ここ数年を見てもメリットが大きい代わりに、何か問の取り入れ方は日本人が西洋化を成たのは、ある中国関係者との覚え書きいると、韓国とは非常にいい感じにな

題が起これば軍事力を行使するので功したベースにもなっており、今でもの中に、「たとえ不可抗力な事態（自然ってきており、
違和感がないぐらいにはないかという懸念もあるからです。

意識の深層にあると思います。私は漢災害や政府行為など）が発生し、事業

理解が深まってきています。
しかし、
そ

それを踏まえ、これから中国とどのよ

字を共有した生活や信仰、習慣、意識の継続が困難になりそうな場合でも、れに反比例にして、中国との関係がだ

うにすればうまく付き合えるかご提の普遍性を、日本発信によって東アジ

真摯な協議を行い協力し合う」というんだん悪くなっており、日本も韓国も案はありますか。

アでもう一度再認識する必要がある

文言があったことです。今まで32年

今後の中国の動向に恐怖感を持ってい佐藤間交流していますが、こういった文言

るのは間違いありません。
そこで第二とは、グローバル・コモンズのリスク

萩尾はあまりありませんでした。中国もたのテーマとして、中国は今後どういうが増していることです。これは今まで化を研究することで、互いの文化の相くさん国際交流を行うことで、政府は風にソフトランディングしていくのなかったことなので、それをどう解決違がよく見えてくると思います。そう

政府、民間は民間そして必要な時は国か？まずは王さんに口火を切っていた

するかは中国以外の国々と一体にないう意味では漢字文化を漢字文化圏

も民間も協力し合うといった考え方

だきたいと思います。

って考える努力をすべきだと思いまで研究するのは面白いですね。

が生まれているんですね。私が考える王

近年、中国の政治や経済、そしてす。政府間の問題になると難しくなりに、文化力とは何か？といえば、生命文化が変わりました。その中で、何よますので、まずは民の力で模索するべ

アイデンティティの確立を優先力であり、生きている証そのものだとり民衆の力がついたという、今までなきだと思いますが、先に話に出た漢字

王思います。相異が多く、また複雑な日

かった方向に展開していることをまがキーワードになるかといえば、僕は

漢字の勉強をするよう呼びかけてい

中間を行き来していると、中国というずは注目していただきたいと思いま

ならないとみています。漢字で友好をます。それは中国と仲良くするため、国に対して、どう対応してよいか分かす。つまり、中国人一人一人が教育を日本と中国の相互認識の違い

わり、ストレートに交流することで、促進するのは不可能だと思いますね。

または中国の古典が有用であるといらず戸惑いを感じたり、また想像を超受ける機会が増え、グローバル化の風王

また、日本と中国の相互認識のパ

まず生活がボーダーレス化しました。

それ以外で考えるとすれば、料理や食う判断からだと思います。日本は中国の漢字が有用であれば、それを取り入でも国民的人気のある女優さんです。
中国や世界の国々と日本との交流に中国は今後どう変化するのか

ついてのお話しをしていただければ萩尾と思います。

目に見えない文化力のパワー
中野

アジアは近年、成長センターとそれはどう変化してきたので不特定多数の人が日中関係に関中国問題で一番懸念されるこ

漢字を切り口に交流することにのではないかと思っております。
漢字を媒介としてお互いの文

韓国でも2002年に小学校教育でえた素晴らしい出来事に遭遇するなが吹いたことでより加速し、さらに情ターンが４つあることが分かりましそうすると、先にあった４つの相互認はどうでしょう。味わいについての感

ど言葉に表せないほどカルチャーシ

報革命の産物でもあるパソコンの普た。一つめは「古代と古典へのこだわ

識パターンが多様化し、「寿司は好き覚は共通ですし、例えば、大阪のダシ

れ、英語が有用であれば、また同じよ

及によって、一人一人の内面で変化がり」。日本にとって初めて出会った中だが、靖国神社参拝は嫌い」「餃子は好

文化と中国の麺文化を一緒になってうに取り入れてきました。それは大事起こったということです。今まで日中国人は古典の国の中の人というイメきだが、中国の尖閣諸島問題はむかつなことですが、根本には日本人として間の相互理解は、政府を窓口にし、政ージでした。また、中国人にとってのく」など、一人一人の相互認識が分化のアイデンティティがしっかりとあ

府の主要な代弁者に頼っていました

日本は、近代化以降の平和建設に貢献

され変化してきました。特にその傾向ることが大切なんです。それを記号にが、今では民衆間の対話、民衆間の相してきたイメージは少なく、むしろ中は若い世代に顕著ですね。そういったして最初に表現でき、打ち出せるのは互認識が重要になっています。しかし、 国から学んだ国というイメージがあことを踏まえて日本に認識してほし

じつは漢字なんです。それは、日本の民衆間の相互認識として、中国と日本

り、お互いに認識の差があったと思いいのは、中国では2000年から異文化

歴史や文化を伝承させ、日本語を継続

は互いの情報が入ってこない三つのます。二つめが体験型による「戦争に理解、異文化交流を大学教育の必修科させるため、その付加価値として、今、ブランク期間があったことを認識しよる記憶」。三つめが政治型による「冷目に取り入れるなど、積極的に異文化

東アジアと仲良く交流するための記て い た だ き た い。一 つ め は1931〜

戦構築による概念」。両国が同時に経を理解させる教育を行っています。日号にもなると思います。

1945年の戦争時期、二つ目が冷戦時験した冷戦時代は敵対関係でしたの

本はアジアの国をGDPではかる傾向

ヴォーゲル

代、三つ目が国交正常化以降です。こで、その関係に基づく思考が今も続いがありますが、それは一つの尺度にす

べれば、ここ100年ぐらいは技術も経のような期間を経て、1978年の経済ていたり、もしくは瞬間的にそう考えぎません。経済力に文化力を合わせて

中野良子氏

中国と日本の関係を述

済も日本が勝っていると思いますね。

佐藤茂雄氏

No.112 一 16 一

No.112 一 15 一

第2しかし、中国は古く大きい国なので、もず唱平氏る時代になったとき、この知的財産権

本来は日本よりも上にいるはずだとを真剣に考えないと、アジア文化圏かいうプライドもあり、また、戦争問題

ら欧米文化圏へと、著作権料を一方的など国家間の問題もあることで、それに支払うばかりになってしまうでしに固執して議論を繰り返しても何もょう。今回のパネリストの方々には、解決しません。しかし、現代は金融危

大衆文化はいつも知的財産権によっ機や地震、テロなど、共通の問題も増て成立しているということを何かのえてきていることもあり、問題に応じ機会にご教示いただければありがたて協力し合うのは非常に大切なこと

く思います。

だと思います。

萩尾

佐々木

先ほどの話で出ました、国力をはかるのはGDPではなく多様性だという話はもっともだと思います。その多様性をどこで判断するかといえば、結局は一人一人の人間にかかっています。王さんもヴォーゲルさんもいわれるように、中国においても韓国においても民と民との対話、つまり本当の国際交流とは、古今東西、一対一の人間関係だと思います。政治が変わっても、個人個人の人間関係がきちんと築かれていれば、その信頼度によって多面的な交流が生まれ、どんなにメデ
ィアが反日感情を煽ったとしても、自知的財産権で成り立つ文化萩尾

本日は会場に、中国との音楽交

流を積極的に行っておられる作詞家
のもず唱平さんがお越しです。突然ですが、もずさんに、そうした活動を通いうご意見には、まさに同感します。
ぜひそれをさまざまな形で実践していくべきだと思います。本日は多くのご意見をいただき、誠にありがとうご
ざいました。

した思いなどをお伺いしたいと思います。
もず

歌謡曲などの大衆音楽の世界

は、経済活動つまり知的財産権を無視しては考えられません。この点において中国は、失礼ながら音楽著作権を含
め知的財産権についての考え方が非
常に遅れていると思います。日本音楽著作権協会（JASRAC）と中国音楽著作権協会（MCSC）が共通に乗り入れ

萩尾千里氏分が信頼するあの人はきっと違う感情を持ってくれていると考えること

エズラ・ヴォーゲル（ハーバード大学名誉教授）ができるでしょう。そういう環境を一※プロフィールはp6に掲載

個人が作ろうと思えば可能であると

佐々木幹郎（ささき みきろう／詩人）

思う。僕はそれが本当の国際交流だと思います。

日本の立場と役割を再認識
王

日本は漢字を媒介にした国の中で、世界で唯一成功した国だと思いま

1947年、奈良県で生まれ大阪で育つ。2002〜07年東京藝術大学大学院音楽研究科
音楽文芸非常勤講師。1970年、第1詩集『死者の鞭』を刊行後、詩集に現代詩文庫『佐々木幹郎詩集』、『蜂蜜採り』（高見順賞）、エッセイ・評論集に『中原中也』（サントリー学芸賞）、『アジア海道紀行̶海は都市である』（読売文芸賞・随筆紀行賞）など多数。チベット・ネパール・中国などアジアの都市の比較
文化論、テレビ出演など多数。中原中也賞、サントリー地域文化賞選考委員。

佐藤茂雄（さとうしげたか／大阪商工会議所 会頭／京阪電気鉄道代表取締役CEO）なかった部分で、日本は進化し、成功

1941年生まれ。1965年に京都大学法学部卒業。1995年京阪電気鉄道取締役、
1999年同社常務取締役、2001年同社代表取締役社長、2007年同社代表取締役
CEO取締役会議長に就任。現在、大阪商工会議所会頭を務める。

しました。このことに対して自覚をし王

す。漢字を発明した中国でも成功できていただきたい。日本がこのことを自覚すれば、世界文化の再生を担うことができます。日本は文化力があり、経済力もあります。ですから、これからのアジアの平和と日本自身のさらな敏（ワン・ミン／法政大学教授）

1954年中国河北省承徳市生まれ。法政大学国際日本学研究所教授。大連外国語大学日本語学部卒業、四川外国語学院大学院修了。文化大革命後、大学教員から選出の国費留学生として宮城教育大学で学ぶ。専攻はアジアの文化関係、日中比較研究、日本研究、宮沢賢治研究。主な著書に、『日本と中国 相互誤解の構造』（中公新書）、『日中比較・生活文化考』（原人舎）、『中国人の愛国心̶日本
人とは違う5つの思考回路』（PHP新書）『謝々！ 宮沢賢治』（朝日新書）など。

る発展のために、もう一度その役割を萩尾千里（はぎお せんり／大阪国際会議場社長）

考えてほしいと思います。日本がさら1937年熊本県生まれ。1960年関西大学商学部卒業、同年日刊工業新聞社入社。
1969年朝日新聞社入社。1977年同社編集委員として経済を担当。1987年関西経済同友会常任幹事・事務局長、2006年大阪国際会議場取締役社長に就任。その他にも、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、関西サイエンスフォーラム専務理事などを務める。

なる発展を目指して、東アジアの国家間の対策拠点となって先行者であってほしいですね。

No.112 一 17 一

分科会

21

東京一極集中によって関西の活力低下が懸念される今、関西がもつ文化力を向上し。
戦略的に発信する新たなアクションが求められている。

折しも平成23年度より、「文化首都年・はなやか関西」もスタートする。

第2分科会では、こうした状況のなか文化こそが経済や社会を活性化する鍵であることを確認し、具体的な方策を討議した。

関西の文化力向上と戦略的発信

本当の国際交流とは

文化交流は民間からであると

金沢 世紀美術館 アートアベニュー 現代美術アーティスト 東京一極集中 文化首都 はんなり 異界の文化 祭礼の文化 ディズニーランド 天神祭 船
渡御 神賑行事 ギャル神輿 御鳳輦 明治天皇
神前結婚 神道 ゆかしい 歴史遺産 五座 六寺
法善寺 スティーブ・ジョブズ 情報端末機 茶の
湯 千利休 近松門左衛門 小林一三 松下幸之助 私立博物館 デジタルコンテン
ツ 梅田北ヤード 知的交流
拠点 やってみなはれ 疑
似伝統 ツイッター
関西・大阪文化力会議
2011

李 御寧氏

（大韓民国初代文化大臣）

千田 稔氏（国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館館長、
帝塚山大学特別客員教授）

高島幸次氏（大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所研究員）

鳥井信吾氏（関西経済同友会 常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長）

蓑 豊氏（兵庫県立美術館 館長）

コーディネーター

堀井良殷氏（大阪21世紀協会 理事長）

No.112 一 18 一

関西・大阪文化力会議2011では、
開会前（プロローグ）と閉会前（エピローグ）に、平
成22年度大阪文化祭奨励賞受賞者による記念公演が行われた。
大阪文化祭賞の主催者に加わる大阪21世紀協会は、同賞受賞者にこうした発表の機会を設けることで、優れたアーティストの存在を広く知らせるとともに、その活動や大阪文化祭を広くアピールしている。
今回は関西歌劇団によるオペラ「フィガロの結婚」の一部と、
関
西フィルハーモニー管弦楽団による演奏「モーツァルト：セレナード第13番・アイネ
クライネナハトムジーク」が披露され、400人の来場者が聴き入った。

文明・文化のグローバル化や世界規模の情報通信網によって、各国の多様な文化が交錯するいま、日本を含む東アジア諸国は、

フィガロの結婚

互いの文化力をどう交流し、いかに相互理解と安定につなげていけるのか。

関西歌劇団

第一分科会では、東アジア文化の特徴とその強みを探りつつ、

1949年指揮者 朝比奈 隆氏を中心に関西の声楽家たちにより発足。
年1回グランドオペラ中心の定期

東アジアの文化戦略における今後の日本の立場と役割について、公演をはじめ、数多くの公演を行っている。
「お蝶夫人」や「夕鶴」、
田辺聖子台本の「源氏物語」など邦人作

さまざまな意見が出された。

品にも取り組み、日本のオペラ振興に力を入れている。
2003年文化庁芸術祭優秀賞をはじめ受賞多数。

河邉敦子（伯爵夫人役／ソプラノ）

髙木ひとみ（スザンナ役／ソプラノ）

冷戦構造 情報通信革命 グローバル化 里山 渋
沢栄一 論語と算盤 福沢諭吉 きつねうどん 神農
さん 道修町 漢字文化圏 上海 長江 遣唐使
杜甫 李白 漢字革命 ジャパンアズナンバーワン
縮み志向の日本人 アジア文化圏の時代 君よ憤怒の河を渉れ キリスト教文化圏 国交正常化 戦争
経済開放政策 靖国神社 尖閣諸島 GDP
インターネット グローバル・コモンズ
出汁文化 麺文化 孫悟空
三国 志 演 義 金 融 危 機 冷
戦構造 情報通信革第1分科会

東アジアとともに進む
日本の文化戦略を探る

関西・大阪文化力会議ー記念公演ー

優 れ た ア ー テ ィス ト を バッ ク アッ プ

関西・大阪文化力会議
2011

富永奏司
（フィガロ役／バリトン）

佐藤明子（ピアノ伴奏）アイネクライネ
ナハトムジーク
関西フィルハーモニー管弦楽団

1970年ヴィエール室内合奏団として発足。2003年にNPO法人となり、井上礼之氏（ダイキン工業株式会

社代表取締役会長兼CEO）
を理事長として、関西を代表するオーケストラのひとつとして活動。2007年藤岡幸夫氏が首席指揮者、2011年世界的バイオリニストであるオーギュスタン・デュメイ氏が音楽監督に就任。

エズラ・ヴォーゲル氏（ハーバード大学名誉教授）

佐々木幹郎氏

（詩人）

佐藤茂雄氏

（大阪商工会議所 会頭/京阪電気鉄道代表取締役CEO）王

敏氏（法政大学教授）

コーディネーター

萩尾千里氏（大阪国際会議場社長）

写真左より、友永健二（第1ヴァイオリン）、
今川さゆり（第2ヴァイオリン）、
飛田千寿子（ヴィオラ）
、
大町 剛
（チェロ）

No.112 一 12 一No.112 一 11 一

関西・大阪文化力会議
2011
アジア文化の特徴と弱点

うで、今の人々が本書に救いを求めてもの友達です。最初にきつねうどんがれてくる土砂の多さ、その土砂によっ後々ひらがなやカタカナを発明した

本語検定試験に含まれている漢字に

近年、世界的に文化と文明の関いるようにも思えます。そこで私は、刺激剤となり、日本の文化への興味やて真っ茶色に染まる海の色など、そのことで、縦書きを東アジアで唯一優先合致しており、つまり、お互いに言葉係が非常に大きな問題になってきてこういった渋沢栄一や福沢諭吉など知識が深まり、そして日本への観光、光景は日本という小さな島国に住んした文化なのです。中国や韓国などはが話せなくても、漢字を通して交流すいます。急速にグローバル化が進み、の考え方が、振興著しい東南アジアの留学、ビジネスへと発展するという効でいた人間が初めて見た雄大な大陸

同じ漢字文化圏でありながら、この表ることができるのです。世界の母語人

同時に文明の多様化も進むことから、国々でも通用するのかどうか、大変興果が考えられます。

の姿でした。このルートはかつて遣唐記の変化によって同じ文章でも意味

口のデータをみると、英語よりも中国

どんどん世界が広がっていっていま味を持っております。もしその考えが二つ目の事例は、 名字＋文化 。日使たちが通過したのと同じで、遣唐使が違うように見えてきます。かつて同語の人口の方が多いこともあるので、す。それは国と国、人と人との交流を通用するならば、日本は先に勃興した中韓の名字に共通して 姜 がありまたちが見聞きし、体験したであろう思

じように受け止めていた杜甫や李白の漢字をきっかけに言語を越えて相互促進するというメリットもあります

立場として、東南アジアの国々に過去すが、この名字は日本では神農さんといを自分に重ね合わせながら大陸に詩でさえ、今では別のニュアンスで読理解の文化政策を考えてみるのは面が、同時に、交流によってもたらされの経験をご指導することができ、それいう神様を表すものとして親しまれ近づいていった時に、この土砂の一粒み取る時代になってきています。
つま

白いと思います。

る異質なもの、それによる摩擦、あるをきっかけとして、価値観の共有化やています。また、大阪道修町の少彦名

一粒と同じように、大陸から文字も一り、
異文化理解のヒントは、
このような

ヴォーゲル

いは価値観の違いというものも受け異なる価値観をお互いに認め合うこ神社の神農祭、東京湯島天神の神農祭

粒ずつ運ばれてきたのだと化を見る場合、主に二つの意

入れなくてはならなくなってきましとができるのではと思います。

と祭りも数々行われることで、これをいう感触を受けました。この味を考えます。一つは社会全訪れてみたいという経済効果へと繋ような海路を通じて漢字は体の考え方であり、もう一つ

がっていきます。これらから考えると、日本に届き、朝鮮半島やベトは音楽や詩など。我々は文化萩尾た。また、米ソの冷戦構造が氷解し、イ

学者の目から各国の文

デオロギー対立も沈静化しました。そポン酢的な役割を担う文化の上、交通および情報通信革命により、王今の時代に文化とは何かをわか文化と何かをコンビにすれば、品格をナムには陸路を通じて届い政策を考えた場合、お互いの国の垣根が低くなってさまざまな文

りやすく解説するならば、 日本のポもってより早く、よりソフトに経済効たのでしょう。そんな風に中国を理解するために、お互いがどういう関係なのか、どう化が流入する、まさに文明の液状化現

ン酢のような役割 だと思います。ポ果などの目的に達成することができ

国の漢字文化が周辺の国々

象が起こっているといえるでしょう。

ン酢は和食はもちろん、西洋料理や中ます。文化政策とは、こうした考え方に円周を描くように伝わり、いうことを一番大事にすべだからこそ、世界が大きく変わろうと華にも合い、どんなものともコンビにで取り組むものだと思います。

その漢字がもたらした威力

きか、そのためにはどういうというのは1300年以上ずっ考え方があるのかを、もっとしている今の時代に、文明に対する考なることが可能ですね。この文化といえ方をきちんと認識しなければ、混乱

うよき協力者を媒介にして、相互の理

縦書きから紐解く東アジア文化と続いているわけです。しかが起きるんじゃないかと考えます。そ解が深まるわけです。例えば、大阪で佐々木

東アジアの文化を問題にしし、ここ40年余りの間に漢字深く尊重し合って考えなくてはなりません。まずは全体

エズラ・ヴォーゲル氏の根底となる文化を我々はどのよう事例を挙げますと、食＋文化 のコン

た場合、一番に共通する文化は一体何

文化には大きな変動が起こに理解し、どのように活かしていくのビ。大阪発祥の食べ物にきつねうどんなのか。私は文字を用いて詩を書く人っています。じつは漢字を作り出した

微細な問題の中に大きな理解の糸口が活や経験を踏まえて、根本的な考え方か。それを第一のテーマとして議論しがありますが、じつは中国や韓国の人間なので、非常に単純に考えますと、

中国では、表記がすべて横書きになっ隠されているように思えます。

を互いに理解すべきだと思います。

外交が内向き傾向にある日本を見渡し、その後、自分の生たいと思います。国や地域、そして関は来日し、この料理を見ると、「日本は第一に漢字文化圏であることだと思ています。新聞も本も杜甫や李白の詩

西にとって、文化力は何を意味するの狐も食べるのか」と大変驚きます。そいます。漢字はすべて中国からもたらさえすべて横書きです。そして、韓国

漢字を各国の文化政策にか。アジアの共通文化の特色と弱点とれをきっかけに、日本における狐の存されました。私が初めて上海に行ったはハングル中心ですが、ここでも横書萩尾

話題が出ましたが、他にご意見のある参考にしていただきたい三冊の本があります。それは、エズラ・ヴォーゲル

佐々木さんから漢字文化圏の日本が文化政策を行う上で、ぜひ王は。そういうことを含めてご発言いた

在を通して、日本への興味が深まるわ

時、大阪港から瀬戸内海を通り、東シき、台湾は横書きと縦書きが半々になだきたいと思います。

けです。例えば、日本で狐は農業の神

ナ海を通過して、長江の河口にたどりっています。横書きは情報が多く入り、方はおられますか？

様であり、また日本には狐を描いた童着き、上海に入りました。海と見まご

早く読めるというメリットがありま

王

漢字文化圏に関していえば、大陸氏の『ジャパン・アズ・ナンバーワン』、

うほどの長江の大きさとそこから流すが、同時に読み飛ばしが多くなる。

で失われつつある旧漢字の在り方や李御寧氏の『縮み志向の日本人』、レオ

けれど、縦書きは、目の周りの筋肉を形態が、日本は今も活性化された状態

ン・ヴァンデルメールシュ氏の『アジしっかり動かし、文脈をきちんと押さで現在の生活の中に見ることができ

ア文化圏の時代』。ここには見事な文えながらでしか読み取ることができます。例えば、漢詩が書かれているお化政策の指摘やヒント、提案が書かれります。そんな中、日本人のアイデンない。だから日本では教科書や裁判所

菓子の包装紙です。この発想とアイデています。
三氏は日本への深い愛情を

ティティとして保ってきた文化は、どの判例など、大事な文章は今でも縦書

アは世界のどこを探してもなく、じつ抱きつつ、日本に対し、自己認識と他

ういうもので、それがどう廃れてきてきなのです。日本の縦書き文化とは、に感激すべきものです。また、2009年

者認識が重要であると指摘されていいるのか。それをきちんと整理し直す

もともと中国が作り出した文化に、の日本のベストセラーは、『読めそうます。それは、日本は時に内向き傾向

で読めない間違いやすい漢字』で、漢になりがちだが、アジア発展の筆頭で字検定にいたっては、2008年には英あるという自覚を持ってほしいとい検を越え、289万人が受験しました。

うことです。
日本は16世紀を区切りに

そして、日本は中国に漢字を学んだだ

して、
精神遍歴と体験が分断されがち

けで終わらず新たに生産し、今では逆になったのではないでしょうか。
16世に中国は日本製の造語漢字1000語以紀までの日本は、
アジア共同体への自上を使用するなど、特に若者主導で漢発的な模索を始めた先行者でした。
し字革命が起こっています。さらに驚き

かし、
16世紀から現在に至るまでの日の調査があります。中国の小学校で学本は欧米価値基準に転換したことで、

ぶ漢字を調べたところ、約82％が日再度アジアに目を向けようとしても、佐藤文化の大切さはよく分かるのですが、我々はまず先に自国の文化の話が数多くあるなど、狐は昔から子ど見直しと構築から始めるべきではな
いかと思います。いま日本では、地方が荒廃し、里山の文化が失われつつあ王

敏氏ことが問われていると思います。弊社（京阪電鉄）の創立者・渋沢栄一の起業

漢詩を店の包装紙に利用するといった日本の和魂漢才の知恵とアイデアは、今後の文化政策のヒントに。

哲学を記した著書『論語と算盤』には、開国を迎えた明治という時代に、どうやって西洋に立ち向かっていくか、今後の展開をどのように国論にまとめたかなどが書かれています。まさに現

漢字に関係する本がベストセラーになるなど、
日
本は東アジア漢字文化圏のリーダーでもあり、その影響が中国にも及んでいる。

代の日本が閉塞感の中で行き場を失うなか、どうすればそれを打開できる「文化」
は、食など何かとコンビにすることで、お互いの国を理解するための理解や興味が促進される。

のかといった指針が示されているよ佐々木幹郎氏No.112 一 14 一

No.112 一 13 一

関西・大阪文化力会議
2011てしまう思考パターンが今もあるとその国をはかり、そして付き合う。そ作ってみるのはどうか。また、映画製

放されたのですが、その時初めて出会

考えられます。四つめは利害型によるれが今後はますます必要になってく

作を日中友好の架け橋にするなど、民てくれるのも同じ中国で生まれた歌った中国人と日本人は、今まで襖を介「経済関係による選択」。経済交流によると思います。

の力で中国と親しく付き合える関係

本日は会場に女優の中野良子という文化でした。文化力は技術力として挨拶していたような関係から、一る拝金主義の影響から、すべて金銭でさんがお見えです。中野さんは文化大比べると、その影響力を数値で測るこ

気にその襖が吹き飛び、そして隣の国選択するという考え方です。交流が分

アジアとの付き合い方
萩尾

欧米価値基準に並ぶもう一本の基軸をうまく立てにくい状態になっていると思います。
萩尾

ョックの連続でした。今でもそれは続いています。そんな中、気持ちを癒し

開放政策後に一般国民にも情報が開王さんからは、とても建設的なを構築するのはぜひとも行っていきたいと思います。
王さんはこの意見に何か反論は？

萩尾

革命後、中国で初めて上映された外国とはできません。しかし、目に見えねを見てみたら、驚くほど生活レベルが断されていた時期があったために、こ映画として大ヒットした『君よ憤怒のども文化力は国と国、人と人とを繋ぐ違っていた。なんと、中国人と日本人の４つのパターンで互いを認識する

ご意見をいただきました。インターネ王

河を渉れ』に出演されたことで、中国パワーがあると私は実感します。

の生活は各方面から見て、約30年ののも仕方ありませんでしたが、2000

ットもなかった時代に比べれば、今は懸念を感じられるのはよく分かりま

格差があったのです。一人一人の人間

年以降から大きく変化してきている

本当に大きく変化してきています。だ

すが、じつは日本人は漢字を使うだけにとって生活が違えば、価値基準の考と思います。

から、いつまでも政府代表だけに任せでなく、漢字を記号として日常生活にえ方や思考も変化が起こります。つま萩尾

るのではなく、時代の変化に合わせ、取り入れているんですね。例えば、日して世界から注目を浴びていますが、り同一性よりも異質性の方が大きかすか。

積極的に文化の相互理解を行うこと

本のレストランには 孫悟空 があり、この地域はキリスト教文化圏に比べ、ったのです。

王が大切なんだと思います。そして今、高校のクラブ活動では三国志演義を

文化の多様性から相互理解が非常にし日本は非常に中国を意識しています。

上演している。これは世界のどこにも

私はこの映画を機に、長年にわにくいと思います。
そして、
日本にとっ

なぜ意識しているかといえば、中国と見られず、日本でのみ見られる現象なたり、中国をはじめ世界の国々と国際てのアジアといえば、ずばり中国と韓付き合うことは今後の発展も鑑みてのです。この和魂漢才ともいえる漢字交流活動を行ってきました。最近驚い国といえるでしょう。
ここ数年を見てもメリットが大きい代わりに、何か問の取り入れ方は日本人が西洋化を成たのは、ある中国関係者との覚え書きいると、韓国とは非常にいい感じにな

題が起これば軍事力を行使するので功したベースにもなっており、今でもの中に、「たとえ不可抗力な事態（自然ってきており、
違和感がないぐらいにはないかという懸念もあるからです。

意識の深層にあると思います。私は漢災害や政府行為など）が発生し、事業

理解が深まってきています。
しかし、
そ

それを踏まえ、これから中国とどのよ

字を共有した生活や信仰、習慣、意識の継続が困難になりそうな場合でも、れに反比例にして、中国との関係がだ

うにすればうまく付き合えるかご提の普遍性を、日本発信によって東アジ

真摯な協議を行い協力し合う」というんだん悪くなっており、日本も韓国も案はありますか。

アでもう一度再認識する必要がある

文言があったことです。今まで32年

今後の中国の動向に恐怖感を持ってい佐藤間交流していますが、こういった文言

るのは間違いありません。
そこで第二とは、グローバル・コモンズのリスク

萩尾はあまりありませんでした。中国もたのテーマとして、中国は今後どういうが増していることです。これは今まで化を研究することで、互いの文化の相くさん国際交流を行うことで、政府は風にソフトランディングしていくのなかったことなので、それをどう解決違がよく見えてくると思います。そう

政府、民間は民間そして必要な時は国か？まずは王さんに口火を切っていた

するかは中国以外の国々と一体にないう意味では漢字文化を漢字文化圏

も民間も協力し合うといった考え方

だきたいと思います。

って考える努力をすべきだと思いまで研究するのは面白いですね。

が生まれているんですね。私が考える王

近年、中国の政治や経済、そしてす。政府間の問題になると難しくなりに、文化力とは何か？といえば、生命文化が変わりました。その中で、何よますので、まずは民の力で模索するべ

アイデンティティの確立を優先力であり、生きている証そのものだとり民衆の力がついたという、今までなきだと思いますが、先に話に出た漢字

王思います。相異が多く、また複雑な日

かった方向に展開していることをまがキーワードになるかといえば、僕は

漢字の勉強をするよう呼びかけてい

中間を行き来していると、中国というずは注目していただきたいと思いま

ならないとみています。漢字で友好をます。それは中国と仲良くするため、国に対して、どう対応してよいか分かす。つまり、中国人一人一人が教育を日本と中国の相互認識の違い

わり、ストレートに交流することで、促進するのは不可能だと思いますね。

または中国の古典が有用であるといらず戸惑いを感じたり、また想像を超受ける機会が増え、グローバル化の風王

また、日本と中国の相互認識のパ

まず生活がボーダーレス化しました。

それ以外で考えるとすれば、料理や食う判断からだと思います。日本は中国の漢字が有用であれば、それを取り入でも国民的人気のある女優さんです。
中国や世界の国々と日本との交流に中国は今後どう変化するのか

ついてのお話しをしていただければ萩尾と思います。

目に見えない文化力のパワー
中野

アジアは近年、成長センターとそれはどう変化してきたので不特定多数の人が日中関係に関中国問題で一番懸念されるこ

漢字を切り口に交流することにのではないかと思っております。
漢字を媒介としてお互いの文

韓国でも2002年に小学校教育でえた素晴らしい出来事に遭遇するなが吹いたことでより加速し、さらに情ターンが４つあることが分かりましそうすると、先にあった４つの相互認はどうでしょう。味わいについての感

ど言葉に表せないほどカルチャーシ

報革命の産物でもあるパソコンの普た。一つめは「古代と古典へのこだわ

識パターンが多様化し、「寿司は好き覚は共通ですし、例えば、大阪のダシ

れ、英語が有用であれば、また同じよ

及によって、一人一人の内面で変化がり」。日本にとって初めて出会った中だが、靖国神社参拝は嫌い」「餃子は好

文化と中国の麺文化を一緒になってうに取り入れてきました。それは大事起こったということです。今まで日中国人は古典の国の中の人というイメきだが、中国の尖閣諸島問題はむかつなことですが、根本には日本人として間の相互理解は、政府を窓口にし、政ージでした。また、中国人にとってのく」など、一人一人の相互認識が分化のアイデンティティがしっかりとあ

府の主要な代弁者に頼っていました

日本は、近代化以降の平和建設に貢献

され変化してきました。特にその傾向ることが大切なんです。それを記号にが、今では民衆間の対話、民衆間の相してきたイメージは少なく、むしろ中は若い世代に顕著ですね。そういったして最初に表現でき、打ち出せるのは互認識が重要になっています。しかし、 国から学んだ国というイメージがあことを踏まえて日本に認識してほし

じつは漢字なんです。それは、日本の民衆間の相互認識として、中国と日本

り、お互いに認識の差があったと思いいのは、中国では2000年から異文化

歴史や文化を伝承させ、日本語を継続

は互いの情報が入ってこない三つのます。二つめが体験型による「戦争に理解、異文化交流を大学教育の必修科させるため、その付加価値として、今、ブランク期間があったことを認識しよる記憶」。三つめが政治型による「冷目に取り入れるなど、積極的に異文化

東アジアと仲良く交流するための記て い た だ き た い。一 つ め は1931〜

戦構築による概念」。両国が同時に経を理解させる教育を行っています。日号にもなると思います。

1945年の戦争時期、二つ目が冷戦時験した冷戦時代は敵対関係でしたの

本はアジアの国をGDPではかる傾向

ヴォーゲル

代、三つ目が国交正常化以降です。こで、その関係に基づく思考が今も続いがありますが、それは一つの尺度にす

べれば、ここ100年ぐらいは技術も経のような期間を経て、1978年の経済ていたり、もしくは瞬間的にそう考えぎません。経済力に文化力を合わせて

中野良子氏

中国と日本の関係を述

済も日本が勝っていると思いますね。

佐藤茂雄氏

No.112 一 16 一

No.112 一 15 一

第2しかし、中国は古く大きい国なので、もず唱平氏る時代になったとき、この知的財産権

本来は日本よりも上にいるはずだとを真剣に考えないと、アジア文化圏かいうプライドもあり、また、戦争問題

ら欧米文化圏へと、著作権料を一方的など国家間の問題もあることで、それに支払うばかりになってしまうでしに固執して議論を繰り返しても何もょう。今回のパネリストの方々には、解決しません。しかし、現代は金融危

大衆文化はいつも知的財産権によっ機や地震、テロなど、共通の問題も増て成立しているということを何かのえてきていることもあり、問題に応じ機会にご教示いただければありがたて協力し合うのは非常に大切なこと

く思います。

だと思います。

萩尾

佐々木

先ほどの話で出ました、国力をはかるのはGDPではなく多様性だという話はもっともだと思います。その多様性をどこで判断するかといえば、結局は一人一人の人間にかかっています。王さんもヴォーゲルさんもいわれるように、中国においても韓国においても民と民との対話、つまり本当の国際交流とは、古今東西、一対一の人間関係だと思います。政治が変わっても、個人個人の人間関係がきちんと築かれていれば、その信頼度によって多面的な交流が生まれ、どんなにメデ
ィアが反日感情を煽ったとしても、自知的財産権で成り立つ文化萩尾

本日は会場に、中国との音楽交

流を積極的に行っておられる作詞家
のもず唱平さんがお越しです。突然ですが、もずさんに、そうした活動を通いうご意見には、まさに同感します。
ぜひそれをさまざまな形で実践していくべきだと思います。本日は多くのご意見をいただき、誠にありがとうご
ざいました。

した思いなどをお伺いしたいと思います。
もず

歌謡曲などの大衆音楽の世界

は、経済活動つまり知的財産権を無視しては考えられません。この点において中国は、失礼ながら音楽著作権を含
め知的財産権についての考え方が非
常に遅れていると思います。日本音楽著作権協会（JASRAC）と中国音楽著作権協会（MCSC）が共通に乗り入れ

萩尾千里氏分が信頼するあの人はきっと違う感情を持ってくれていると考えること

エズラ・ヴォーゲル（ハーバード大学名誉教授）ができるでしょう。そういう環境を一※プロフィールはp6に掲載

個人が作ろうと思えば可能であると

佐々木幹郎（ささき みきろう／詩人）

思う。僕はそれが本当の国際交流だと思います。

日本の立場と役割を再認識
王

日本は漢字を媒介にした国の中で、世界で唯一成功した国だと思いま

1947年、奈良県で生まれ大阪で育つ。2002〜07年東京藝術大学大学院音楽研究科
音楽文芸非常勤講師。1970年、第1詩集『死者の鞭』を刊行後、詩集に現代詩文庫『佐々木幹郎詩集』、『蜂蜜採り』（高見順賞）、エッセイ・評論集に『中原中也』（サントリー学芸賞）、『アジア海道紀行̶海は都市である』（読売文芸賞・随筆紀行賞）など多数。チベット・ネパール・中国などアジアの都市の比較
文化論、テレビ出演など多数。中原中也賞、サントリー地域文化賞選考委員。

佐藤茂雄（さとうしげたか／大阪商工会議所 会頭／京阪電気鉄道代表取締役CEO）なかった部分で、日本は進化し、成功

1941年生まれ。1965年に京都大学法学部卒業。1995年京阪電気鉄道取締役、
1999年同社常務取締役、2001年同社代表取締役社長、2007年同社代表取締役
CEO取締役会議長に就任。現在、大阪商工会議所会頭を務める。

しました。このことに対して自覚をし王

す。漢字を発明した中国でも成功できていただきたい。日本がこのことを自覚すれば、世界文化の再生を担うことができます。日本は文化力があり、経済力もあります。ですから、これからのアジアの平和と日本自身のさらな敏（ワン・ミン／法政大学教授）

1954年中国河北省承徳市生まれ。法政大学国際日本学研究所教授。大連外国語大学日本語学部卒業、四川外国語学院大学院修了。文化大革命後、大学教員から選出の国費留学生として宮城教育大学で学ぶ。専攻はアジアの文化関係、日中比較研究、日本研究、宮沢賢治研究。主な著書に、『日本と中国 相互誤解の構造』（中公新書）、『日中比較・生活文化考』（原人舎）、『中国人の愛国心̶日本
人とは違う5つの思考回路』（PHP新書）『謝々！ 宮沢賢治』（朝日新書）など。

る発展のために、もう一度その役割を萩尾千里（はぎお せんり／大阪国際会議場社長）

考えてほしいと思います。日本がさら1937年熊本県生まれ。1960年関西大学商学部卒業、同年日刊工業新聞社入社。
1969年朝日新聞社入社。1977年同社編集委員として経済を担当。1987年関西経済同友会常任幹事・事務局長、2006年大阪国際会議場取締役社長に就任。その他にも、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、関西サイエンスフォーラム専務理事などを務める。

なる発展を目指して、東アジアの国家間の対策拠点となって先行者であってほしいですね。

No.112 一 17 一

分科会

21

東京一極集中によって関西の活力低下が懸念される今、関西がもつ文化力を向上し。
戦略的に発信する新たなアクションが求められている。

折しも平成23年度より、「文化首都年・はなやか関西」もスタートする。

第2分科会では、こうした状況のなか文化こそが経済や社会を活性化する鍵であることを確認し、具体的な方策を討議した。

関西の文化力向上と戦略的発信

本当の国際交流とは

文化交流は民間からであると

金沢 世紀美術館 アートアベニュー 現代美術アーティスト 東京一極集中 文化首都 はんなり 異界の文化 祭礼の文化 ディズニーランド 天神祭 船
渡御 神賑行事 ギャル神輿 御鳳輦 明治天皇
神前結婚 神道 ゆかしい 歴史遺産 五座 六寺
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湯 千利休 近松門左衛門 小林一三 松下幸之助 私立博物館 デジタルコンテン
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関西・大阪文化力会議
2011

李 御寧氏

（大韓民国初代文化大臣）

千田 稔氏（国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館館長、
帝塚山大学特別客員教授）

高島幸次氏（大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所研究員）

鳥井信吾氏（関西経済同友会 常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長）

蓑 豊氏（兵庫県立美術館 館長）

コーディネーター

堀井良殷氏（大阪21世紀協会 理事長）

No.112 一 18 一

関西・大阪文化力会議2011では、
開会前（プロローグ）と閉会前（エピローグ）に、平
成22年度大阪文化祭奨励賞受賞者による記念公演が行われた。
大阪文化祭賞の主催者に加わる大阪21世紀協会は、同賞受賞者にこうした発表の機会を設けることで、優れたアーティストの存在を広く知らせるとともに、その活動や大阪文化祭を広くアピールしている。
今回は関西歌劇団によるオペラ「フィガロの結婚」の一部と、
関
西フィルハーモニー管弦楽団による演奏「モーツァルト：セレナード第13番・アイネ
クライネナハトムジーク」が披露され、400人の来場者が聴き入った。

文明・文化のグローバル化や世界規模の情報通信網によって、各国の多様な文化が交錯するいま、日本を含む東アジア諸国は、

フィガロの結婚

互いの文化力をどう交流し、いかに相互理解と安定につなげていけるのか。

関西歌劇団

第一分科会では、東アジア文化の特徴とその強みを探りつつ、

1949年指揮者 朝比奈 隆氏を中心に関西の声楽家たちにより発足。
年1回グランドオペラ中心の定期

東アジアの文化戦略における今後の日本の立場と役割について、公演をはじめ、数多くの公演を行っている。
「お蝶夫人」や「夕鶴」、
田辺聖子台本の「源氏物語」など邦人作

さまざまな意見が出された。

品にも取り組み、日本のオペラ振興に力を入れている。
2003年文化庁芸術祭優秀賞をはじめ受賞多数。

河邉敦子（伯爵夫人役／ソプラノ）

髙木ひとみ（スザンナ役／ソプラノ）

冷戦構造 情報通信革命 グローバル化 里山 渋
沢栄一 論語と算盤 福沢諭吉 きつねうどん 神農
さん 道修町 漢字文化圏 上海 長江 遣唐使
杜甫 李白 漢字革命 ジャパンアズナンバーワン
縮み志向の日本人 アジア文化圏の時代 君よ憤怒の河を渉れ キリスト教文化圏 国交正常化 戦争
経済開放政策 靖国神社 尖閣諸島 GDP
インターネット グローバル・コモンズ
出汁文化 麺文化 孫悟空
三国 志 演 義 金 融 危 機 冷
戦構造 情報通信革第1分科会

東アジアとともに進む
日本の文化戦略を探る

関西・大阪文化力会議ー記念公演ー

優 れ た ア ー テ ィス ト を バッ ク アッ プ

関西・大阪文化力会議
2011

富永奏司
（フィガロ役／バリトン）

佐藤明子（ピアノ伴奏）アイネクライネ
ナハトムジーク
関西フィルハーモニー管弦楽団

1970年ヴィエール室内合奏団として発足。2003年にNPO法人となり、井上礼之氏（ダイキン工業株式会

社代表取締役会長兼CEO）
を理事長として、関西を代表するオーケストラのひとつとして活動。2007年藤岡幸夫氏が首席指揮者、2011年世界的バイオリニストであるオーギュスタン・デュメイ氏が音楽監督に就任。

エズラ・ヴォーゲル氏（ハーバード大学名誉教授）

佐々木幹郎氏

（詩人）

佐藤茂雄氏

（大阪商工会議所 会頭/京阪電気鉄道代表取締役CEO）王

敏氏（法政大学教授）

コーディネーター

萩尾千里氏（大阪国際会議場社長）

写真左より、友永健二（第1ヴァイオリン）、
今川さゆり（第2ヴァイオリン）、
飛田千寿子（ヴィオラ）
、
大町 剛
（チェロ）

No.112 一 12 一No.112 一 11 一

関西・大阪文化力会議
2011
アジア文化の特徴と弱点

うで、今の人々が本書に救いを求めてもの友達です。最初にきつねうどんがれてくる土砂の多さ、その土砂によっ後々ひらがなやカタカナを発明した

本語検定試験に含まれている漢字に

近年、世界的に文化と文明の関いるようにも思えます。そこで私は、刺激剤となり、日本の文化への興味やて真っ茶色に染まる海の色など、そのことで、縦書きを東アジアで唯一優先合致しており、つまり、お互いに言葉係が非常に大きな問題になってきてこういった渋沢栄一や福沢諭吉など知識が深まり、そして日本への観光、光景は日本という小さな島国に住んした文化なのです。中国や韓国などはが話せなくても、漢字を通して交流すいます。急速にグローバル化が進み、の考え方が、振興著しい東南アジアの留学、ビジネスへと発展するという効でいた人間が初めて見た雄大な大陸

同じ漢字文化圏でありながら、この表ることができるのです。世界の母語人

同時に文明の多様化も進むことから、国々でも通用するのかどうか、大変興果が考えられます。

の姿でした。このルートはかつて遣唐記の変化によって同じ文章でも意味

口のデータをみると、英語よりも中国

どんどん世界が広がっていっていま味を持っております。もしその考えが二つ目の事例は、 名字＋文化 。日使たちが通過したのと同じで、遣唐使が違うように見えてきます。かつて同語の人口の方が多いこともあるので、す。それは国と国、人と人との交流を通用するならば、日本は先に勃興した中韓の名字に共通して 姜 がありまたちが見聞きし、体験したであろう思

じように受け止めていた杜甫や李白の漢字をきっかけに言語を越えて相互促進するというメリットもあります

立場として、東南アジアの国々に過去すが、この名字は日本では神農さんといを自分に重ね合わせながら大陸に詩でさえ、今では別のニュアンスで読理解の文化政策を考えてみるのは面が、同時に、交流によってもたらされの経験をご指導することができ、それいう神様を表すものとして親しまれ近づいていった時に、この土砂の一粒み取る時代になってきています。
つま

白いと思います。

る異質なもの、それによる摩擦、あるをきっかけとして、価値観の共有化やています。また、大阪道修町の少彦名

一粒と同じように、大陸から文字も一り、
異文化理解のヒントは、
このような

ヴォーゲル

いは価値観の違いというものも受け異なる価値観をお互いに認め合うこ神社の神農祭、東京湯島天神の神農祭

粒ずつ運ばれてきたのだと化を見る場合、主に二つの意

入れなくてはならなくなってきましとができるのではと思います。

と祭りも数々行われることで、これをいう感触を受けました。この味を考えます。一つは社会全訪れてみたいという経済効果へと繋ような海路を通じて漢字は体の考え方であり、もう一つ

がっていきます。これらから考えると、日本に届き、朝鮮半島やベトは音楽や詩など。我々は文化萩尾た。また、米ソの冷戦構造が氷解し、イ

学者の目から各国の文

デオロギー対立も沈静化しました。そポン酢的な役割を担う文化の上、交通および情報通信革命により、王今の時代に文化とは何かをわか文化と何かをコンビにすれば、品格をナムには陸路を通じて届い政策を考えた場合、お互いの国の垣根が低くなってさまざまな文

りやすく解説するならば、 日本のポもってより早く、よりソフトに経済効たのでしょう。そんな風に中国を理解するために、お互いがどういう関係なのか、どう化が流入する、まさに文明の液状化現

ン酢のような役割 だと思います。ポ果などの目的に達成することができ

国の漢字文化が周辺の国々

象が起こっているといえるでしょう。

ン酢は和食はもちろん、西洋料理や中ます。文化政策とは、こうした考え方に円周を描くように伝わり、いうことを一番大事にすべだからこそ、世界が大きく変わろうと華にも合い、どんなものともコンビにで取り組むものだと思います。

その漢字がもたらした威力

きか、そのためにはどういうというのは1300年以上ずっ考え方があるのかを、もっとしている今の時代に、文明に対する考なることが可能ですね。この文化といえ方をきちんと認識しなければ、混乱

うよき協力者を媒介にして、相互の理

縦書きから紐解く東アジア文化と続いているわけです。しかが起きるんじゃないかと考えます。そ解が深まるわけです。例えば、大阪で佐々木

東アジアの文化を問題にしし、ここ40年余りの間に漢字深く尊重し合って考えなくてはなりません。まずは全体

エズラ・ヴォーゲル氏の根底となる文化を我々はどのよう事例を挙げますと、食＋文化 のコン

た場合、一番に共通する文化は一体何

文化には大きな変動が起こに理解し、どのように活かしていくのビ。大阪発祥の食べ物にきつねうどんなのか。私は文字を用いて詩を書く人っています。じつは漢字を作り出した

微細な問題の中に大きな理解の糸口が活や経験を踏まえて、根本的な考え方か。それを第一のテーマとして議論しがありますが、じつは中国や韓国の人間なので、非常に単純に考えますと、

中国では、表記がすべて横書きになっ隠されているように思えます。

を互いに理解すべきだと思います。

外交が内向き傾向にある日本を見渡し、その後、自分の生たいと思います。国や地域、そして関は来日し、この料理を見ると、「日本は第一に漢字文化圏であることだと思ています。新聞も本も杜甫や李白の詩

西にとって、文化力は何を意味するの狐も食べるのか」と大変驚きます。そいます。漢字はすべて中国からもたらさえすべて横書きです。そして、韓国

漢字を各国の文化政策にか。アジアの共通文化の特色と弱点とれをきっかけに、日本における狐の存されました。私が初めて上海に行ったはハングル中心ですが、ここでも横書萩尾

話題が出ましたが、他にご意見のある参考にしていただきたい三冊の本があります。それは、エズラ・ヴォーゲル

佐々木さんから漢字文化圏の日本が文化政策を行う上で、ぜひ王は。そういうことを含めてご発言いた

在を通して、日本への興味が深まるわ

時、大阪港から瀬戸内海を通り、東シき、台湾は横書きと縦書きが半々になだきたいと思います。

けです。例えば、日本で狐は農業の神

ナ海を通過して、長江の河口にたどりっています。横書きは情報が多く入り、方はおられますか？

様であり、また日本には狐を描いた童着き、上海に入りました。海と見まご

早く読めるというメリットがありま

王

漢字文化圏に関していえば、大陸氏の『ジャパン・アズ・ナンバーワン』、

うほどの長江の大きさとそこから流すが、同時に読み飛ばしが多くなる。

で失われつつある旧漢字の在り方や李御寧氏の『縮み志向の日本人』、レオ

けれど、縦書きは、目の周りの筋肉を形態が、日本は今も活性化された状態

ン・ヴァンデルメールシュ氏の『アジしっかり動かし、文脈をきちんと押さで現在の生活の中に見ることができ

ア文化圏の時代』。ここには見事な文えながらでしか読み取ることができます。例えば、漢詩が書かれているお化政策の指摘やヒント、提案が書かれります。そんな中、日本人のアイデンない。だから日本では教科書や裁判所

菓子の包装紙です。この発想とアイデています。
三氏は日本への深い愛情を

ティティとして保ってきた文化は、どの判例など、大事な文章は今でも縦書

アは世界のどこを探してもなく、じつ抱きつつ、日本に対し、自己認識と他

ういうもので、それがどう廃れてきてきなのです。日本の縦書き文化とは、に感激すべきものです。また、2009年

者認識が重要であると指摘されていいるのか。それをきちんと整理し直す

もともと中国が作り出した文化に、の日本のベストセラーは、『読めそうます。それは、日本は時に内向き傾向

で読めない間違いやすい漢字』で、漢になりがちだが、アジア発展の筆頭で字検定にいたっては、2008年には英あるという自覚を持ってほしいとい検を越え、289万人が受験しました。

うことです。
日本は16世紀を区切りに

そして、日本は中国に漢字を学んだだ

して、
精神遍歴と体験が分断されがち

けで終わらず新たに生産し、今では逆になったのではないでしょうか。
16世に中国は日本製の造語漢字1000語以紀までの日本は、
アジア共同体への自上を使用するなど、特に若者主導で漢発的な模索を始めた先行者でした。
し字革命が起こっています。さらに驚き

かし、
16世紀から現在に至るまでの日の調査があります。中国の小学校で学本は欧米価値基準に転換したことで、

ぶ漢字を調べたところ、約82％が日再度アジアに目を向けようとしても、佐藤文化の大切さはよく分かるのですが、我々はまず先に自国の文化の話が数多くあるなど、狐は昔から子ど見直しと構築から始めるべきではな
いかと思います。いま日本では、地方が荒廃し、里山の文化が失われつつあ王

敏氏ことが問われていると思います。弊社（京阪電鉄）の創立者・渋沢栄一の起業

漢詩を店の包装紙に利用するといった日本の和魂漢才の知恵とアイデアは、今後の文化政策のヒントに。

哲学を記した著書『論語と算盤』には、開国を迎えた明治という時代に、どうやって西洋に立ち向かっていくか、今後の展開をどのように国論にまとめたかなどが書かれています。まさに現

漢字に関係する本がベストセラーになるなど、
日
本は東アジア漢字文化圏のリーダーでもあり、その影響が中国にも及んでいる。

代の日本が閉塞感の中で行き場を失うなか、どうすればそれを打開できる「文化」
は、食など何かとコンビにすることで、お互いの国を理解するための理解や興味が促進される。

のかといった指針が示されているよ佐々木幹郎氏No.112 一 14 一

No.112 一 13 一

関西・大阪文化力会議
2011てしまう思考パターンが今もあるとその国をはかり、そして付き合う。そ作ってみるのはどうか。また、映画製

放されたのですが、その時初めて出会

考えられます。四つめは利害型によるれが今後はますます必要になってく

作を日中友好の架け橋にするなど、民てくれるのも同じ中国で生まれた歌った中国人と日本人は、今まで襖を介「経済関係による選択」。経済交流によると思います。

の力で中国と親しく付き合える関係

本日は会場に女優の中野良子という文化でした。文化力は技術力として挨拶していたような関係から、一る拝金主義の影響から、すべて金銭でさんがお見えです。中野さんは文化大比べると、その影響力を数値で測るこ

気にその襖が吹き飛び、そして隣の国選択するという考え方です。交流が分

アジアとの付き合い方
萩尾

欧米価値基準に並ぶもう一本の基軸をうまく立てにくい状態になっていると思います。
萩尾

ョックの連続でした。今でもそれは続いています。そんな中、気持ちを癒し

開放政策後に一般国民にも情報が開王さんからは、とても建設的なを構築するのはぜひとも行っていきたいと思います。
王さんはこの意見に何か反論は？

萩尾

革命後、中国で初めて上映された外国とはできません。しかし、目に見えねを見てみたら、驚くほど生活レベルが断されていた時期があったために、こ映画として大ヒットした『君よ憤怒のども文化力は国と国、人と人とを繋ぐ違っていた。なんと、中国人と日本人の４つのパターンで互いを認識する

ご意見をいただきました。インターネ王

河を渉れ』に出演されたことで、中国パワーがあると私は実感します。

の生活は各方面から見て、約30年ののも仕方ありませんでしたが、2000

ットもなかった時代に比べれば、今は懸念を感じられるのはよく分かりま

格差があったのです。一人一人の人間

年以降から大きく変化してきている

本当に大きく変化してきています。だ

すが、じつは日本人は漢字を使うだけにとって生活が違えば、価値基準の考と思います。

から、いつまでも政府代表だけに任せでなく、漢字を記号として日常生活にえ方や思考も変化が起こります。つま萩尾

るのではなく、時代の変化に合わせ、取り入れているんですね。例えば、日して世界から注目を浴びていますが、り同一性よりも異質性の方が大きかすか。

積極的に文化の相互理解を行うこと

本のレストランには 孫悟空 があり、この地域はキリスト教文化圏に比べ、ったのです。

王が大切なんだと思います。そして今、高校のクラブ活動では三国志演義を

文化の多様性から相互理解が非常にし日本は非常に中国を意識しています。

上演している。これは世界のどこにも

私はこの映画を機に、長年にわにくいと思います。
そして、
日本にとっ

なぜ意識しているかといえば、中国と見られず、日本でのみ見られる現象なたり、中国をはじめ世界の国々と国際てのアジアといえば、ずばり中国と韓付き合うことは今後の発展も鑑みてのです。この和魂漢才ともいえる漢字交流活動を行ってきました。最近驚い国といえるでしょう。
ここ数年を見てもメリットが大きい代わりに、何か問の取り入れ方は日本人が西洋化を成たのは、ある中国関係者との覚え書きいると、韓国とは非常にいい感じにな

題が起これば軍事力を行使するので功したベースにもなっており、今でもの中に、「たとえ不可抗力な事態（自然ってきており、
違和感がないぐらいにはないかという懸念もあるからです。

意識の深層にあると思います。私は漢災害や政府行為など）が発生し、事業

理解が深まってきています。
しかし、
そ

それを踏まえ、これから中国とどのよ

字を共有した生活や信仰、習慣、意識の継続が困難になりそうな場合でも、れに反比例にして、中国との関係がだ

うにすればうまく付き合えるかご提の普遍性を、日本発信によって東アジ

真摯な協議を行い協力し合う」というんだん悪くなっており、日本も韓国も案はありますか。

アでもう一度再認識する必要がある

文言があったことです。今まで32年

今後の中国の動向に恐怖感を持ってい佐藤間交流していますが、こういった文言

るのは間違いありません。
そこで第二とは、グローバル・コモンズのリスク

萩尾はあまりありませんでした。中国もたのテーマとして、中国は今後どういうが増していることです。これは今まで化を研究することで、互いの文化の相くさん国際交流を行うことで、政府は風にソフトランディングしていくのなかったことなので、それをどう解決違がよく見えてくると思います。そう

政府、民間は民間そして必要な時は国か？まずは王さんに口火を切っていた

するかは中国以外の国々と一体にないう意味では漢字文化を漢字文化圏

も民間も協力し合うといった考え方

だきたいと思います。

って考える努力をすべきだと思いまで研究するのは面白いですね。

が生まれているんですね。私が考える王

近年、中国の政治や経済、そしてす。政府間の問題になると難しくなりに、文化力とは何か？といえば、生命文化が変わりました。その中で、何よますので、まずは民の力で模索するべ

アイデンティティの確立を優先力であり、生きている証そのものだとり民衆の力がついたという、今までなきだと思いますが、先に話に出た漢字

王思います。相異が多く、また複雑な日

かった方向に展開していることをまがキーワードになるかといえば、僕は

漢字の勉強をするよう呼びかけてい

中間を行き来していると、中国というずは注目していただきたいと思いま

ならないとみています。漢字で友好をます。それは中国と仲良くするため、国に対して、どう対応してよいか分かす。つまり、中国人一人一人が教育を日本と中国の相互認識の違い

わり、ストレートに交流することで、促進するのは不可能だと思いますね。

または中国の古典が有用であるといらず戸惑いを感じたり、また想像を超受ける機会が増え、グローバル化の風王

また、日本と中国の相互認識のパ

まず生活がボーダーレス化しました。

それ以外で考えるとすれば、料理や食う判断からだと思います。日本は中国の漢字が有用であれば、それを取り入でも国民的人気のある女優さんです。
中国や世界の国々と日本との交流に中国は今後どう変化するのか

ついてのお話しをしていただければ萩尾と思います。

目に見えない文化力のパワー
中野

アジアは近年、成長センターとそれはどう変化してきたので不特定多数の人が日中関係に関中国問題で一番懸念されるこ

漢字を切り口に交流することにのではないかと思っております。
漢字を媒介としてお互いの文

韓国でも2002年に小学校教育でえた素晴らしい出来事に遭遇するなが吹いたことでより加速し、さらに情ターンが４つあることが分かりましそうすると、先にあった４つの相互認はどうでしょう。味わいについての感

ど言葉に表せないほどカルチャーシ

報革命の産物でもあるパソコンの普た。一つめは「古代と古典へのこだわ

識パターンが多様化し、「寿司は好き覚は共通ですし、例えば、大阪のダシ

れ、英語が有用であれば、また同じよ

及によって、一人一人の内面で変化がり」。日本にとって初めて出会った中だが、靖国神社参拝は嫌い」「餃子は好

文化と中国の麺文化を一緒になってうに取り入れてきました。それは大事起こったということです。今まで日中国人は古典の国の中の人というイメきだが、中国の尖閣諸島問題はむかつなことですが、根本には日本人として間の相互理解は、政府を窓口にし、政ージでした。また、中国人にとってのく」など、一人一人の相互認識が分化のアイデンティティがしっかりとあ

府の主要な代弁者に頼っていました

日本は、近代化以降の平和建設に貢献

され変化してきました。特にその傾向ることが大切なんです。それを記号にが、今では民衆間の対話、民衆間の相してきたイメージは少なく、むしろ中は若い世代に顕著ですね。そういったして最初に表現でき、打ち出せるのは互認識が重要になっています。しかし、 国から学んだ国というイメージがあことを踏まえて日本に認識してほし

じつは漢字なんです。それは、日本の民衆間の相互認識として、中国と日本

り、お互いに認識の差があったと思いいのは、中国では2000年から異文化

歴史や文化を伝承させ、日本語を継続

は互いの情報が入ってこない三つのます。二つめが体験型による「戦争に理解、異文化交流を大学教育の必修科させるため、その付加価値として、今、ブランク期間があったことを認識しよる記憶」。三つめが政治型による「冷目に取り入れるなど、積極的に異文化

東アジアと仲良く交流するための記て い た だ き た い。一 つ め は1931〜

戦構築による概念」。両国が同時に経を理解させる教育を行っています。日号にもなると思います。

1945年の戦争時期、二つ目が冷戦時験した冷戦時代は敵対関係でしたの

本はアジアの国をGDPではかる傾向

ヴォーゲル

代、三つ目が国交正常化以降です。こで、その関係に基づく思考が今も続いがありますが、それは一つの尺度にす

べれば、ここ100年ぐらいは技術も経のような期間を経て、1978年の経済ていたり、もしくは瞬間的にそう考えぎません。経済力に文化力を合わせて

中野良子氏

中国と日本の関係を述

済も日本が勝っていると思いますね。

佐藤茂雄氏

No.112 一 16 一

No.112 一 15 一

第2しかし、中国は古く大きい国なので、もず唱平氏る時代になったとき、この知的財産権

本来は日本よりも上にいるはずだとを真剣に考えないと、アジア文化圏かいうプライドもあり、また、戦争問題

ら欧米文化圏へと、著作権料を一方的など国家間の問題もあることで、それに支払うばかりになってしまうでしに固執して議論を繰り返しても何もょう。今回のパネリストの方々には、解決しません。しかし、現代は金融危

大衆文化はいつも知的財産権によっ機や地震、テロなど、共通の問題も増て成立しているということを何かのえてきていることもあり、問題に応じ機会にご教示いただければありがたて協力し合うのは非常に大切なこと

く思います。

だと思います。

萩尾

佐々木

先ほどの話で出ました、国力をはかるのはGDPではなく多様性だという話はもっともだと思います。その多様性をどこで判断するかといえば、結局は一人一人の人間にかかっています。王さんもヴォーゲルさんもいわれるように、中国においても韓国においても民と民との対話、つまり本当の国際交流とは、古今東西、一対一の人間関係だと思います。政治が変わっても、個人個人の人間関係がきちんと築かれていれば、その信頼度によって多面的な交流が生まれ、どんなにメデ
ィアが反日感情を煽ったとしても、自知的財産権で成り立つ文化萩尾

本日は会場に、中国との音楽交

流を積極的に行っておられる作詞家
のもず唱平さんがお越しです。突然ですが、もずさんに、そうした活動を通いうご意見には、まさに同感します。
ぜひそれをさまざまな形で実践していくべきだと思います。本日は多くのご意見をいただき、誠にありがとうご
ざいました。

した思いなどをお伺いしたいと思います。
もず

歌謡曲などの大衆音楽の世界

は、経済活動つまり知的財産権を無視しては考えられません。この点において中国は、失礼ながら音楽著作権を含
め知的財産権についての考え方が非
常に遅れていると思います。日本音楽著作権協会（JASRAC）と中国音楽著作権協会（MCSC）が共通に乗り入れ

萩尾千里氏分が信頼するあの人はきっと違う感情を持ってくれていると考えること

エズラ・ヴォーゲル（ハーバード大学名誉教授）ができるでしょう。そういう環境を一※プロフィールはp6に掲載

個人が作ろうと思えば可能であると

佐々木幹郎（ささき みきろう／詩人）

思う。僕はそれが本当の国際交流だと思います。

日本の立場と役割を再認識
王

日本は漢字を媒介にした国の中で、世界で唯一成功した国だと思いま

1947年、奈良県で生まれ大阪で育つ。2002〜07年東京藝術大学大学院音楽研究科
音楽文芸非常勤講師。1970年、第1詩集『死者の鞭』を刊行後、詩集に現代詩文庫『佐々木幹郎詩集』、『蜂蜜採り』（高見順賞）、エッセイ・評論集に『中原中也』（サントリー学芸賞）、『アジア海道紀行̶海は都市である』（読売文芸賞・随筆紀行賞）など多数。チベット・ネパール・中国などアジアの都市の比較
文化論、テレビ出演など多数。中原中也賞、サントリー地域文化賞選考委員。

佐藤茂雄（さとうしげたか／大阪商工会議所 会頭／京阪電気鉄道代表取締役CEO）なかった部分で、日本は進化し、成功

1941年生まれ。1965年に京都大学法学部卒業。1995年京阪電気鉄道取締役、
1999年同社常務取締役、2001年同社代表取締役社長、2007年同社代表取締役
CEO取締役会議長に就任。現在、大阪商工会議所会頭を務める。

しました。このことに対して自覚をし王

す。漢字を発明した中国でも成功できていただきたい。日本がこのことを自覚すれば、世界文化の再生を担うことができます。日本は文化力があり、経済力もあります。ですから、これからのアジアの平和と日本自身のさらな敏（ワン・ミン／法政大学教授）

1954年中国河北省承徳市生まれ。法政大学国際日本学研究所教授。大連外国語大学日本語学部卒業、四川外国語学院大学院修了。文化大革命後、大学教員から選出の国費留学生として宮城教育大学で学ぶ。専攻はアジアの文化関係、日中比較研究、日本研究、宮沢賢治研究。主な著書に、『日本と中国 相互誤解の構造』（中公新書）、『日中比較・生活文化考』（原人舎）、『中国人の愛国心̶日本
人とは違う5つの思考回路』（PHP新書）『謝々！ 宮沢賢治』（朝日新書）など。

る発展のために、もう一度その役割を萩尾千里（はぎお せんり／大阪国際会議場社長）

考えてほしいと思います。日本がさら1937年熊本県生まれ。1960年関西大学商学部卒業、同年日刊工業新聞社入社。
1969年朝日新聞社入社。1977年同社編集委員として経済を担当。1987年関西経済同友会常任幹事・事務局長、2006年大阪国際会議場取締役社長に就任。その他にも、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、関西サイエンスフォーラム専務理事などを務める。

なる発展を目指して、東アジアの国家間の対策拠点となって先行者であってほしいですね。

No.112 一 17 一

分科会

21

東京一極集中によって関西の活力低下が懸念される今、関西がもつ文化力を向上し。
戦略的に発信する新たなアクションが求められている。

折しも平成23年度より、「文化首都年・はなやか関西」もスタートする。

第2分科会では、こうした状況のなか文化こそが経済や社会を活性化する鍵であることを確認し、具体的な方策を討議した。

関西の文化力向上と戦略的発信

本当の国際交流とは

文化交流は民間からであると

金沢 世紀美術館 アートアベニュー 現代美術アーティスト 東京一極集中 文化首都 はんなり 異界の文化 祭礼の文化 ディズニーランド 天神祭 船
渡御 神賑行事 ギャル神輿 御鳳輦 明治天皇
神前結婚 神道 ゆかしい 歴史遺産 五座 六寺
法善寺 スティーブ・ジョブズ 情報端末機 茶の
湯 千利休 近松門左衛門 小林一三 松下幸之助 私立博物館 デジタルコンテン
ツ 梅田北ヤード 知的交流
拠点 やってみなはれ 疑
似伝統 ツイッター
関西・大阪文化力会議
2011

李 御寧氏

（大韓民国初代文化大臣）

千田 稔氏（国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館館長、
帝塚山大学特別客員教授）

高島幸次氏（大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所研究員）

鳥井信吾氏（関西経済同友会 常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長）

蓑 豊氏（兵庫県立美術館 館長）

コーディネーター

堀井良殷氏（大阪21世紀協会 理事長）

No.112 一 18 一

関西・大阪文化力会議2011では、
開会前（プロローグ）と閉会前（エピローグ）に、平
成22年度大阪文化祭奨励賞受賞者による記念公演が行われた。
大阪文化祭賞の主催者に加わる大阪21世紀協会は、同賞受賞者にこうした発表の機会を設けることで、優れたアーティストの存在を広く知らせるとともに、その活動や大阪文化祭を広くアピールしている。
今回は関西歌劇団によるオペラ「フィガロの結婚」の一部と、
関
西フィルハーモニー管弦楽団による演奏「モーツァルト：セレナード第13番・アイネ
クライネナハトムジーク」が披露され、400人の来場者が聴き入った。

文明・文化のグローバル化や世界規模の情報通信網によって、各国の多様な文化が交錯するいま、日本を含む東アジア諸国は、

フィガロの結婚

互いの文化力をどう交流し、いかに相互理解と安定につなげていけるのか。

関西歌劇団

第一分科会では、東アジア文化の特徴とその強みを探りつつ、

1949年指揮者 朝比奈 隆氏を中心に関西の声楽家たちにより発足。
年1回グランドオペラ中心の定期

東アジアの文化戦略における今後の日本の立場と役割について、公演をはじめ、数多くの公演を行っている。
「お蝶夫人」や「夕鶴」、
田辺聖子台本の「源氏物語」など邦人作

さまざまな意見が出された。

品にも取り組み、日本のオペラ振興に力を入れている。
2003年文化庁芸術祭優秀賞をはじめ受賞多数。

河邉敦子（伯爵夫人役／ソプラノ）

髙木ひとみ（スザンナ役／ソプラノ）

冷戦構造 情報通信革命 グローバル化 里山 渋
沢栄一 論語と算盤 福沢諭吉 きつねうどん 神農
さん 道修町 漢字文化圏 上海 長江 遣唐使
杜甫 李白 漢字革命 ジャパンアズナンバーワン
縮み志向の日本人 アジア文化圏の時代 君よ憤怒の河を渉れ キリスト教文化圏 国交正常化 戦争
経済開放政策 靖国神社 尖閣諸島 GDP
インターネット グローバル・コモンズ
出汁文化 麺文化 孫悟空
三国 志 演 義 金 融 危 機 冷
戦構造 情報通信革第1分科会

東アジアとともに進む
日本の文化戦略を探る

関西・大阪文化力会議ー記念公演ー

優 れ た ア ー テ ィス ト を バッ ク アッ プ

関西・大阪文化力会議
2011

富永奏司
（フィガロ役／バリトン）

佐藤明子（ピアノ伴奏）アイネクライネ
ナハトムジーク
関西フィルハーモニー管弦楽団

1970年ヴィエール室内合奏団として発足。2003年にNPO法人となり、井上礼之氏（ダイキン工業株式会

社代表取締役会長兼CEO）
を理事長として、関西を代表するオーケストラのひとつとして活動。2007年藤岡幸夫氏が首席指揮者、2011年世界的バイオリニストであるオーギュスタン・デュメイ氏が音楽監督に就任。

エズラ・ヴォーゲル氏（ハーバード大学名誉教授）

佐々木幹郎氏

（詩人）

佐藤茂雄氏

（大阪商工会議所 会頭/京阪電気鉄道代表取締役CEO）王

敏氏（法政大学教授）

コーディネーター

萩尾千里氏（大阪国際会議場社長）

写真左より、友永健二（第1ヴァイオリン）、
今川さゆり（第2ヴァイオリン）、
飛田千寿子（ヴィオラ）
、
大町 剛
（チェロ）

No.112 一 12 一No.112 一 11 一

関西・大阪文化力会議
2011
アジア文化の特徴と弱点

うで、今の人々が本書に救いを求めてもの友達です。最初にきつねうどんがれてくる土砂の多さ、その土砂によっ後々ひらがなやカタカナを発明した

本語検定試験に含まれている漢字に

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口のデータをみると、英語よりも中国

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つま

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一粒と同じように、大陸から文字も一り、
異文化理解のヒントは、
このような

ヴォーゲル

いは価値観の違いというものも受け異なる価値観をお互いに認め合うこ神社の神農祭、東京湯島天神の神農祭

粒ずつ運ばれてきたのだと化を見る場合、主に二つの意

入れなくてはならなくなってきましとができるのではと思います。

と祭りも数々行われることで、これをいう感触を受けました。この味を考えます。一つは社会全訪れてみたいという経済効果へと繋ような海路を通じて漢字は体の考え方であり、もう一つ

がっていきます。これらから考えると、日本に届き、朝鮮半島やベトは音楽や詩など。我々は文化萩尾た。また、米ソの冷戦構造が氷解し、イ

学者の目から各国の文

デオロギー対立も沈静化しました。そポン酢的な役割を担う文化の上、交通および情報通信革命により、王今の時代に文化とは何かをわか文化と何かをコンビにすれば、品格をナムには陸路を通じて届い政策を考えた場合、お互いの国の垣根が低くなってさまざまな文

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国の漢字文化が周辺の国々

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東アジアの文化を問題にしし、ここ40年余りの間に漢字深く尊重し合って考えなくてはなりません。まずは全体

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話題が出ましたが、他にご意見のある参考にしていただきたい三冊の本があります。それは、エズラ・ヴォーゲル

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在を通して、日本への興味が深まるわ

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ナ海を通過して、長江の河口にたどりっています。横書きは情報が多く入り、方はおられますか？

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早く読めるというメリットがありま

王

漢字文化圏に関していえば、大陸氏の『ジャパン・アズ・ナンバーワン』、

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で失われつつある旧漢字の在り方や李御寧氏の『縮み志向の日本人』、レオ

けれど、縦書きは、目の周りの筋肉を形態が、日本は今も活性化された状態

ン・ヴァンデルメールシュ氏の『アジしっかり動かし、文脈をきちんと押さで現在の生活の中に見ることができ

ア文化圏の時代』。ここには見事な文えながらでしか読み取ることができます。例えば、漢詩が書かれているお化政策の指摘やヒント、提案が書かれります。そんな中、日本人のアイデンない。だから日本では教科書や裁判所

菓子の包装紙です。この発想とアイデています。
三氏は日本への深い愛情を

ティティとして保ってきた文化は、どの判例など、大事な文章は今でも縦書

アは世界のどこを探してもなく、じつ抱きつつ、日本に対し、自己認識と他

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者認識が重要であると指摘されていいるのか。それをきちんと整理し直す

もともと中国が作り出した文化に、の日本のベストセラーは、『読めそうます。それは、日本は時に内向き傾向

で読めない間違いやすい漢字』で、漢になりがちだが、アジア発展の筆頭で字検定にいたっては、2008年には英あるという自覚を持ってほしいとい検を越え、289万人が受験しました。

うことです。
日本は16世紀を区切りに

そして、日本は中国に漢字を学んだだ

して、
精神遍歴と体験が分断されがち

けで終わらず新たに生産し、今では逆になったのではないでしょうか。
16世に中国は日本製の造語漢字1000語以紀までの日本は、
アジア共同体への自上を使用するなど、特に若者主導で漢発的な模索を始めた先行者でした。
し字革命が起こっています。さらに驚き

かし、
16世紀から現在に至るまでの日の調査があります。中国の小学校で学本は欧米価値基準に転換したことで、

ぶ漢字を調べたところ、約82％が日再度アジアに目を向けようとしても、佐藤文化の大切さはよく分かるのですが、我々はまず先に自国の文化の話が数多くあるなど、狐は昔から子ど見直しと構築から始めるべきではな
いかと思います。いま日本では、地方が荒廃し、里山の文化が失われつつあ王

敏氏ことが問われていると思います。弊社（京阪電鉄）の創立者・渋沢栄一の起業

漢詩を店の包装紙に利用するといった日本の和魂漢才の知恵とアイデアは、今後の文化政策のヒントに。

哲学を記した著書『論語と算盤』には、開国を迎えた明治という時代に、どうやって西洋に立ち向かっていくか、今後の展開をどのように国論にまとめたかなどが書かれています。まさに現

漢字に関係する本がベストセラーになるなど、
日
本は東アジア漢字文化圏のリーダーでもあり、その影響が中国にも及んでいる。

代の日本が閉塞感の中で行き場を失うなか、どうすればそれを打開できる「文化」
は、食など何かとコンビにすることで、お互いの国を理解するための理解や興味が促進される。

のかといった指針が示されているよ佐々木幹郎氏No.112 一 14 一

No.112 一 13 一

関西・大阪文化力会議
2011てしまう思考パターンが今もあるとその国をはかり、そして付き合う。そ作ってみるのはどうか。また、映画製

放されたのですが、その時初めて出会

考えられます。四つめは利害型によるれが今後はますます必要になってく

作を日中友好の架け橋にするなど、民てくれるのも同じ中国で生まれた歌った中国人と日本人は、今まで襖を介「経済関係による選択」。経済交流によると思います。

の力で中国と親しく付き合える関係

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気にその襖が吹き飛び、そして隣の国選択するという考え方です。交流が分

アジアとの付き合い方
萩尾

欧米価値基準に並ぶもう一本の基軸をうまく立てにくい状態になっていると思います。
萩尾

ョックの連続でした。今でもそれは続いています。そんな中、気持ちを癒し

開放政策後に一般国民にも情報が開王さんからは、とても建設的なを構築するのはぜひとも行っていきたいと思います。
王さんはこの意見に何か反論は？

萩尾

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ご意見をいただきました。インターネ王

河を渉れ』に出演されたことで、中国パワーがあると私は実感します。

の生活は各方面から見て、約30年ののも仕方ありませんでしたが、2000

ットもなかった時代に比べれば、今は懸念を感じられるのはよく分かりま

格差があったのです。一人一人の人間

年以降から大きく変化してきている

本当に大きく変化してきています。だ

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積極的に文化の相互理解を行うこと

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上演している。これは世界のどこにも

私はこの映画を機に、長年にわにくいと思います。
そして、
日本にとっ

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違和感がないぐらいにはないかという懸念もあるからです。

意識の深層にあると思います。私は漢災害や政府行為など）が発生し、事業

理解が深まってきています。
しかし、
そ

それを踏まえ、これから中国とどのよ

字を共有した生活や信仰、習慣、意識の継続が困難になりそうな場合でも、れに反比例にして、中国との関係がだ

うにすればうまく付き合えるかご提の普遍性を、日本発信によって東アジ

真摯な協議を行い協力し合う」というんだん悪くなっており、日本も韓国も案はありますか。

アでもう一度再認識する必要がある

文言があったことです。今まで32年

今後の中国の動向に恐怖感を持ってい佐藤間交流していますが、こういった文言

るのは間違いありません。
そこで第二とは、グローバル・コモンズのリスク

萩尾はあまりありませんでした。中国もたのテーマとして、中国は今後どういうが増していることです。これは今まで化を研究することで、互いの文化の相くさん国際交流を行うことで、政府は風にソフトランディングしていくのなかったことなので、それをどう解決違がよく見えてくると思います。そう

政府、民間は民間そして必要な時は国か？まずは王さんに口火を切っていた

するかは中国以外の国々と一体にないう意味では漢字文化を漢字文化圏

も民間も協力し合うといった考え方

だきたいと思います。

って考える努力をすべきだと思いまで研究するのは面白いですね。

が生まれているんですね。私が考える王

近年、中国の政治や経済、そしてす。政府間の問題になると難しくなりに、文化力とは何か？といえば、生命文化が変わりました。その中で、何よますので、まずは民の力で模索するべ

アイデンティティの確立を優先力であり、生きている証そのものだとり民衆の力がついたという、今までなきだと思いますが、先に話に出た漢字

王思います。相異が多く、また複雑な日

かった方向に展開していることをまがキーワードになるかといえば、僕は

漢字の勉強をするよう呼びかけてい

中間を行き来していると、中国というずは注目していただきたいと思いま

ならないとみています。漢字で友好をます。それは中国と仲良くするため、国に対して、どう対応してよいか分かす。つまり、中国人一人一人が教育を日本と中国の相互認識の違い

わり、ストレートに交流することで、促進するのは不可能だと思いますね。

または中国の古典が有用であるといらず戸惑いを感じたり、また想像を超受ける機会が増え、グローバル化の風王

また、日本と中国の相互認識のパ

まず生活がボーダーレス化しました。

それ以外で考えるとすれば、料理や食う判断からだと思います。日本は中国の漢字が有用であれば、それを取り入でも国民的人気のある女優さんです。
中国や世界の国々と日本との交流に中国は今後どう変化するのか

ついてのお話しをしていただければ萩尾と思います。

目に見えない文化力のパワー
中野

アジアは近年、成長センターとそれはどう変化してきたので不特定多数の人が日中関係に関中国問題で一番懸念されるこ

漢字を切り口に交流することにのではないかと思っております。
漢字を媒介としてお互いの文

韓国でも2002年に小学校教育でえた素晴らしい出来事に遭遇するなが吹いたことでより加速し、さらに情ターンが４つあることが分かりましそうすると、先にあった４つの相互認はどうでしょう。味わいについての感

ど言葉に表せないほどカルチャーシ

報革命の産物でもあるパソコンの普た。一つめは「古代と古典へのこだわ

識パターンが多様化し、「寿司は好き覚は共通ですし、例えば、大阪のダシ

れ、英語が有用であれば、また同じよ

及によって、一人一人の内面で変化がり」。日本にとって初めて出会った中だが、靖国神社参拝は嫌い」「餃子は好

文化と中国の麺文化を一緒になってうに取り入れてきました。それは大事起こったということです。今まで日中国人は古典の国の中の人というイメきだが、中国の尖閣諸島問題はむかつなことですが、根本には日本人として間の相互理解は、政府を窓口にし、政ージでした。また、中国人にとってのく」など、一人一人の相互認識が分化のアイデンティティがしっかりとあ

府の主要な代弁者に頼っていました

日本は、近代化以降の平和建設に貢献

され変化してきました。特にその傾向ることが大切なんです。それを記号にが、今では民衆間の対話、民衆間の相してきたイメージは少なく、むしろ中は若い世代に顕著ですね。そういったして最初に表現でき、打ち出せるのは互認識が重要になっています。しかし、 国から学んだ国というイメージがあことを踏まえて日本に認識してほし

じつは漢字なんです。それは、日本の民衆間の相互認識として、中国と日本

り、お互いに認識の差があったと思いいのは、中国では2000年から異文化

歴史や文化を伝承させ、日本語を継続

は互いの情報が入ってこない三つのます。二つめが体験型による「戦争に理解、異文化交流を大学教育の必修科させるため、その付加価値として、今、ブランク期間があったことを認識しよる記憶」。三つめが政治型による「冷目に取り入れるなど、積極的に異文化

東アジアと仲良く交流するための記て い た だ き た い。一 つ め は1931〜

戦構築による概念」。両国が同時に経を理解させる教育を行っています。日号にもなると思います。

1945年の戦争時期、二つ目が冷戦時験した冷戦時代は敵対関係でしたの

本はアジアの国をGDPではかる傾向

ヴォーゲル

代、三つ目が国交正常化以降です。こで、その関係に基づく思考が今も続いがありますが、それは一つの尺度にす

べれば、ここ100年ぐらいは技術も経のような期間を経て、1978年の経済ていたり、もしくは瞬間的にそう考えぎません。経済力に文化力を合わせて

中野良子氏

中国と日本の関係を述

済も日本が勝っていると思いますね。

佐藤茂雄氏

No.112 一 16 一

No.112 一 15 一

第2しかし、中国は古く大きい国なので、もず唱平氏る時代になったとき、この知的財産権

本来は日本よりも上にいるはずだとを真剣に考えないと、アジア文化圏かいうプライドもあり、また、戦争問題

ら欧米文化圏へと、著作権料を一方的など国家間の問題もあることで、それに支払うばかりになってしまうでしに固執して議論を繰り返しても何もょう。今回のパネリストの方々には、解決しません。しかし、現代は金融危

大衆文化はいつも知的財産権によっ機や地震、テロなど、共通の問題も増て成立しているということを何かのえてきていることもあり、問題に応じ機会にご教示いただければありがたて協力し合うのは非常に大切なこと

く思います。

だと思います。

萩尾

佐々木

先ほどの話で出ました、国力をはかるのはGDPではなく多様性だという話はもっともだと思います。その多様性をどこで判断するかといえば、結局は一人一人の人間にかかっています。王さんもヴォーゲルさんもいわれるように、中国においても韓国においても民と民との対話、つまり本当の国際交流とは、古今東西、一対一の人間関係だと思います。政治が変わっても、個人個人の人間関係がきちんと築かれていれば、その信頼度によって多面的な交流が生まれ、どんなにメデ
ィアが反日感情を煽ったとしても、自知的財産権で成り立つ文化萩尾

本日は会場に、中国との音楽交

流を積極的に行っておられる作詞家
のもず唱平さんがお越しです。突然ですが、もずさんに、そうした活動を通いうご意見には、まさに同感します。
ぜひそれをさまざまな形で実践していくべきだと思います。本日は多くのご意見をいただき、誠にありがとうご
ざいました。

した思いなどをお伺いしたいと思います。
もず

歌謡曲などの大衆音楽の世界

は、経済活動つまり知的財産権を無視しては考えられません。この点において中国は、失礼ながら音楽著作権を含
め知的財産権についての考え方が非
常に遅れていると思います。日本音楽著作権協会（JASRAC）と中国音楽著作権協会（MCSC）が共通に乗り入れ

萩尾千里氏分が信頼するあの人はきっと違う感情を持ってくれていると考えること

エズラ・ヴォーゲル（ハーバード大学名誉教授）ができるでしょう。そういう環境を一※プロフィールはp6に掲載

個人が作ろうと思えば可能であると

佐々木幹郎（ささき みきろう／詩人）

思う。僕はそれが本当の国際交流だと思います。

日本の立場と役割を再認識
王

日本は漢字を媒介にした国の中で、世界で唯一成功した国だと思いま

1947年、奈良県で生まれ大阪で育つ。2002〜07年東京藝術大学大学院音楽研究科
音楽文芸非常勤講師。1970年、第1詩集『死者の鞭』を刊行後、詩集に現代詩文庫『佐々木幹郎詩集』、『蜂蜜採り』（高見順賞）、エッセイ・評論集に『中原中也』（サントリー学芸賞）、『アジア海道紀行̶海は都市である』（読売文芸賞・随筆紀行賞）など多数。チベット・ネパール・中国などアジアの都市の比較
文化論、テレビ出演など多数。中原中也賞、サントリー地域文化賞選考委員。

佐藤茂雄（さとうしげたか／大阪商工会議所 会頭／京阪電気鉄道代表取締役CEO）なかった部分で、日本は進化し、成功

1941年生まれ。1965年に京都大学法学部卒業。1995年京阪電気鉄道取締役、
1999年同社常務取締役、2001年同社代表取締役社長、2007年同社代表取締役
CEO取締役会議長に就任。現在、大阪商工会議所会頭を務める。

しました。このことに対して自覚をし王

す。漢字を発明した中国でも成功できていただきたい。日本がこのことを自覚すれば、世界文化の再生を担うことができます。日本は文化力があり、経済力もあります。ですから、これからのアジアの平和と日本自身のさらな敏（ワン・ミン／法政大学教授）

1954年中国河北省承徳市生まれ。法政大学国際日本学研究所教授。大連外国語大学日本語学部卒業、四川外国語学院大学院修了。文化大革命後、大学教員から選出の国費留学生として宮城教育大学で学ぶ。専攻はアジアの文化関係、日中比較研究、日本研究、宮沢賢治研究。主な著書に、『日本と中国 相互誤解の構造』（中公新書）、『日中比較・生活文化考』（原人舎）、『中国人の愛国心̶日本
人とは違う5つの思考回路』（PHP新書）『謝々！ 宮沢賢治』（朝日新書）など。

る発展のために、もう一度その役割を萩尾千里（はぎお せんり／大阪国際会議場社長）

考えてほしいと思います。日本がさら1937年熊本県生まれ。1960年関西大学商学部卒業、同年日刊工業新聞社入社。
1969年朝日新聞社入社。1977年同社編集委員として経済を担当。1987年関西経済同友会常任幹事・事務局長、2006年大阪国際会議場取締役社長に就任。その他にも、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、関西サイエンスフォーラム専務理事などを務める。

なる発展を目指して、東アジアの国家間の対策拠点となって先行者であってほしいですね。

No.112 一 17 一

分科会

21

東京一極集中によって関西の活力低下が懸念される今、関西がもつ文化力を向上し。
戦略的に発信する新たなアクションが求められている。

折しも平成23年度より、「文化首都年・はなやか関西」もスタートする。

第2分科会では、こうした状況のなか文化こそが経済や社会を活性化する鍵であることを確認し、具体的な方策を討議した。

関西の文化力向上と戦略的発信

本当の国際交流とは

文化交流は民間からであると

金沢 世紀美術館 アートアベニュー 現代美術アーティスト 東京一極集中 文化首都 はんなり 異界の文化 祭礼の文化 ディズニーランド 天神祭 船
渡御 神賑行事 ギャル神輿 御鳳輦 明治天皇
神前結婚 神道 ゆかしい 歴史遺産 五座 六寺
法善寺 スティーブ・ジョブズ 情報端末機 茶の
湯 千利休 近松門左衛門 小林一三 松下幸之助 私立博物館 デジタルコンテン
ツ 梅田北ヤード 知的交流
拠点 やってみなはれ 疑
似伝統 ツイッター
関西・大阪文化力会議
2011

李 御寧氏

（大韓民国初代文化大臣）

千田 稔氏（国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館館長、
帝塚山大学特別客員教授）

高島幸次氏（大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所研究員）

鳥井信吾氏（関西経済同友会 常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長）

蓑 豊氏（兵庫県立美術館 館長）

コーディネーター

堀井良殷氏（大阪21世紀協会 理事長）

No.112 一 18 一

関西・大阪文化力会議2011では、
開会前（プロローグ）と閉会前（エピローグ）に、平
成22年度大阪文化祭奨励賞受賞者による記念公演が行われた。
大阪文化祭賞の主催者に加わる大阪21世紀協会は、同賞受賞者にこうした発表の機会を設けることで、優れたアーティストの存在を広く知らせるとともに、その活動や大阪文化祭を広くアピールしている。
今回は関西歌劇団によるオペラ「フィガロの結婚」の一部と、
関
西フィルハーモニー管弦楽団による演奏「モーツァルト：セレナード第13番・アイネ
クライネナハトムジーク」が披露され、400人の来場者が聴き入った。

文明・文化のグローバル化や世界規模の情報通信網によって、各国の多様な文化が交錯するいま、日本を含む東アジア諸国は、

フィガロの結婚

互いの文化力をどう交流し、いかに相互理解と安定につなげていけるのか。

関西歌劇団

第一分科会では、東アジア文化の特徴とその強みを探りつつ、

1949年指揮者 朝比奈 隆氏を中心に関西の声楽家たちにより発足。
年1回グランドオペラ中心の定期

東アジアの文化戦略における今後の日本の立場と役割について、公演をはじめ、数多くの公演を行っている。
「お蝶夫人」や「夕鶴」、
田辺聖子台本の「源氏物語」など邦人作

さまざまな意見が出された。

品にも取り組み、日本のオペラ振興に力を入れている。
2003年文化庁芸術祭優秀賞をはじめ受賞多数。

河邉敦子（伯爵夫人役／ソプラノ）

髙木ひとみ（スザンナ役／ソプラノ）

冷戦構造 情報通信革命 グローバル化 里山 渋
沢栄一 論語と算盤 福沢諭吉 きつねうどん 神農
さん 道修町 漢字文化圏 上海 長江 遣唐使
杜甫 李白 漢字革命 ジャパンアズナンバーワン
縮み志向の日本人 アジア文化圏の時代 君よ憤怒の河を渉れ キリスト教文化圏 国交正常化 戦争
経済開放政策 靖国神社 尖閣諸島 GDP
インターネット グローバル・コモンズ
出汁文化 麺文化 孫悟空
三国 志 演 義 金 融 危 機 冷
戦構造 情報通信革第1分科会

東アジアとともに進む
日本の文化戦略を探る

関西・大阪文化力会議ー記念公演ー

優 れ た ア ー テ ィス ト を バッ ク アッ プ

関西・大阪文化力会議
2011

富永奏司
（フィガロ役／バリトン）

佐藤明子（ピアノ伴奏）アイネクライネ
ナハトムジーク
関西フィルハーモニー管弦楽団

1970年ヴィエール室内合奏団として発足。2003年にNPO法人となり、井上礼之氏（ダイキン工業株式会

社代表取締役会長兼CEO）
を理事長として、関西を代表するオーケストラのひとつとして活動。2007年藤岡幸夫氏が首席指揮者、2011年世界的バイオリニストであるオーギュスタン・デュメイ氏が音楽監督に就任。

エズラ・ヴォーゲル氏（ハーバード大学名誉教授）

佐々木幹郎氏

（詩人）

佐藤茂雄氏

（大阪商工会議所 会頭/京阪電気鉄道代表取締役CEO）王

敏氏（法政大学教授）

コーディネーター

萩尾千里氏（大阪国際会議場社長）

写真左より、友永健二（第1ヴァイオリン）、
今川さゆり（第2ヴァイオリン）、
飛田千寿子（ヴィオラ）
、
大町 剛
（チェロ）

No.112 一 12 一No.112 一 11 一

関西・大阪文化力会議
2011
アジア文化の特徴と弱点

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本語検定試験に含まれている漢字に

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ヴォーゲル

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日
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No.112 一 13 一

関西・大阪文化力会議
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アジアとの付き合い方
萩尾

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萩尾

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萩尾

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そ

それを踏まえ、これから中国とどのよ

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ついてのお話しをしていただければ萩尾と思います。

目に見えない文化力のパワー
中野

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府の主要な代弁者に頼っていました

日本は、近代化以降の平和建設に貢献

され変化してきました。特にその傾向ることが大切なんです。それを記号にが、今では民衆間の対話、民衆間の相してきたイメージは少なく、むしろ中は若い世代に顕著ですね。そういったして最初に表現でき、打ち出せるのは互認識が重要になっています。しかし、 国から学んだ国というイメージがあことを踏まえて日本に認識してほし

じつは漢字なんです。それは、日本の民衆間の相互認識として、中国と日本

り、お互いに認識の差があったと思いいのは、中国では2000年から異文化

歴史や文化を伝承させ、日本語を継続

は互いの情報が入ってこない三つのます。二つめが体験型による「戦争に理解、異文化交流を大学教育の必修科させるため、その付加価値として、今、ブランク期間があったことを認識しよる記憶」。三つめが政治型による「冷目に取り入れるなど、積極的に異文化

東アジアと仲良く交流するための記て い た だ き た い。一 つ め は1931〜

戦構築による概念」。両国が同時に経を理解させる教育を行っています。日号にもなると思います。

1945年の戦争時期、二つ目が冷戦時験した冷戦時代は敵対関係でしたの

本はアジアの国をGDPではかる傾向

ヴォーゲル

代、三つ目が国交正常化以降です。こで、その関係に基づく思考が今も続いがありますが、それは一つの尺度にす

べれば、ここ100年ぐらいは技術も経のような期間を経て、1978年の経済ていたり、もしくは瞬間的にそう考えぎません。経済力に文化力を合わせて

中野良子氏

中国と日本の関係を述

済も日本が勝っていると思いますね。

佐藤茂雄氏

No.112 一 16 一

No.112 一 15 一

第2しかし、中国は古く大きい国なので、もず唱平氏る時代になったとき、この知的財産権

本来は日本よりも上にいるはずだとを真剣に考えないと、アジア文化圏かいうプライドもあり、また、戦争問題

ら欧米文化圏へと、著作権料を一方的など国家間の問題もあることで、それに支払うばかりになってしまうでしに固執して議論を繰り返しても何もょう。今回のパネリストの方々には、解決しません。しかし、現代は金融危

大衆文化はいつも知的財産権によっ機や地震、テロなど、共通の問題も増て成立しているということを何かのえてきていることもあり、問題に応じ機会にご教示いただければありがたて協力し合うのは非常に大切なこと

く思います。

だと思います。

萩尾

佐々木

先ほどの話で出ました、国力をはかるのはGDPではなく多様性だという話はもっともだと思います。その多様性をどこで判断するかといえば、結局は一人一人の人間にかかっています。王さんもヴォーゲルさんもいわれるように、中国においても韓国においても民と民との対話、つまり本当の国際交流とは、古今東西、一対一の人間関係だと思います。政治が変わっても、個人個人の人間関係がきちんと築かれていれば、その信頼度によって多面的な交流が生まれ、どんなにメデ
ィアが反日感情を煽ったとしても、自知的財産権で成り立つ文化萩尾

本日は会場に、中国との音楽交

流を積極的に行っておられる作詞家
のもず唱平さんがお越しです。突然ですが、もずさんに、そうした活動を通いうご意見には、まさに同感します。
ぜひそれをさまざまな形で実践していくべきだと思います。本日は多くのご意見をいただき、誠にありがとうご
ざいました。

した思いなどをお伺いしたいと思います。
もず

歌謡曲などの大衆音楽の世界

は、経済活動つまり知的財産権を無視しては考えられません。この点において中国は、失礼ながら音楽著作権を含
め知的財産権についての考え方が非
常に遅れていると思います。日本音楽著作権協会（JASRAC）と中国音楽著作権協会（MCSC）が共通に乗り入れ

萩尾千里氏分が信頼するあの人はきっと違う感情を持ってくれていると考えること

エズラ・ヴォーゲル（ハーバード大学名誉教授）ができるでしょう。そういう環境を一※プロフィールはp6に掲載

個人が作ろうと思えば可能であると

佐々木幹郎（ささき みきろう／詩人）

思う。僕はそれが本当の国際交流だと思います。

日本の立場と役割を再認識
王

日本は漢字を媒介にした国の中で、世界で唯一成功した国だと思いま

1947年、奈良県で生まれ大阪で育つ。2002〜07年東京藝術大学大学院音楽研究科
音楽文芸非常勤講師。1970年、第1詩集『死者の鞭』を刊行後、詩集に現代詩文庫『佐々木幹郎詩集』、『蜂蜜採り』（高見順賞）、エッセイ・評論集に『中原中也』（サントリー学芸賞）、『アジア海道紀行̶海は都市である』（読売文芸賞・随筆紀行賞）など多数。チベット・ネパール・中国などアジアの都市の比較
文化論、テレビ出演など多数。中原中也賞、サントリー地域文化賞選考委員。

佐藤茂雄（さとうしげたか／大阪商工会議所 会頭／京阪電気鉄道代表取締役CEO）なかった部分で、日本は進化し、成功

1941年生まれ。1965年に京都大学法学部卒業。1995年京阪電気鉄道取締役、
1999年同社常務取締役、2001年同社代表取締役社長、2007年同社代表取締役
CEO取締役会議長に就任。現在、大阪商工会議所会頭を務める。

しました。このことに対して自覚をし王

す。漢字を発明した中国でも成功できていただきたい。日本がこのことを自覚すれば、世界文化の再生を担うことができます。日本は文化力があり、経済力もあります。ですから、これからのアジアの平和と日本自身のさらな敏（ワン・ミン／法政大学教授）

1954年中国河北省承徳市生まれ。法政大学国際日本学研究所教授。大連外国語大学日本語学部卒業、四川外国語学院大学院修了。文化大革命後、大学教員から選出の国費留学生として宮城教育大学で学ぶ。専攻はアジアの文化関係、日中比較研究、日本研究、宮沢賢治研究。主な著書に、『日本と中国 相互誤解の構造』（中公新書）、『日中比較・生活文化考』（原人舎）、『中国人の愛国心̶日本
人とは違う5つの思考回路』（PHP新書）『謝々！ 宮沢賢治』（朝日新書）など。

る発展のために、もう一度その役割を萩尾千里（はぎお せんり／大阪国際会議場社長）

考えてほしいと思います。日本がさら1937年熊本県生まれ。1960年関西大学商学部卒業、同年日刊工業新聞社入社。
1969年朝日新聞社入社。1977年同社編集委員として経済を担当。1987年関西経済同友会常任幹事・事務局長、2006年大阪国際会議場取締役社長に就任。その他にも、復旦大学（上海）客員教授、大阪大学非常勤講師、関西サイエンスフォーラム専務理事などを務める。

なる発展を目指して、東アジアの国家間の対策拠点となって先行者であってほしいですね。

No.112 一 17 一

分科会

21

東京一極集中によって関西の活力低下が懸念される今、関西がもつ文化力を向上し。
戦略的に発信する新たなアクションが求められている。

折しも平成23年度より、「文化首都年・はなやか関西」もスタートする。

第2分科会では、こうした状況のなか文化こそが経済や社会を活性化する鍵であることを確認し、具体的な方策を討議した。

関西の文化力向上と戦略的発信

本当の国際交流とは

文化交流は民間からであると

金沢 世紀美術館 アートアベニュー 現代美術アーティスト 東京一極集中 文化首都 はんなり 異界の文化 祭礼の文化 ディズニーランド 天神祭 船
渡御 神賑行事 ギャル神輿 御鳳輦 明治天皇
神前結婚 神道 ゆかしい 歴史遺産 五座 六寺
法善寺 スティーブ・ジョブズ 情報端末機 茶の
湯 千利休 近松門左衛門 小林一三 松下幸之助 私立博物館 デジタルコンテン
ツ 梅田北ヤード 知的交流
拠点 やってみなはれ 疑
似伝統 ツイッター
関西・大阪文化力会議
2011

李 御寧氏

（大韓民国初代文化大臣）

千田 稔氏（国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館館長、
帝塚山大学特別客員教授）

高島幸次氏（大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所研究員）

鳥井信吾氏（関西経済同友会 常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長）

蓑 豊氏（兵庫県立美術館 館長）

コーディネーター

堀井良殷氏（大阪21世紀協会 理事長）

No.112 一 18 一

関西・大阪文化力会議
2011
文化の旗振り役

る美術に関していえば、オランダの美

さらには美術館所蔵の作品をペインして「文化首都」といいます。平成23ているんでしょうか。経済界でこんなの周辺には神事を祝う氏子たちの「神術館館長の言葉がとても印象に残っトしたアートバスを仕立てたり、商店

年度から国土交通省近畿地方整備局

考えがまかり通るなら、大阪はますま

賑行事」があるという重層構造ですね。

の向上と戦略的発信のために我々は何ています。それは、「親に美術館に連れ街の250店舗に「美術館をサポートしが「文化首都年プロジェクト」をスタす文化砂漠になるでしょう。先ほど蓑

ここで大事なのは、神事と神賑行事はを考え、どのようなアクションを起すて行ってもらった経験のある人は、必ます」というマークを掲示してもらう

ートさせ、関西発信のさまざまなイベさんが素晴らしい美術館のお話をさ完全に役割分担されていることです。

べきかについてお話しいただきます。

ず自分の子どもを美術館に連れてくなど、町ぐるみで美術館のオープンをントを行います。東京は政治的な首都れましたが、こんな状態では実現する

守るべき伝統や作法は神職が神事と蓑さんはサザビーズの副会長やシカゴる。しかし、そうでない人は必ずとい

盛り立てました。一方、美術館では、子ですが、関西は日本を代表する文化的のは相当先になると思います。

して守ってくれるからこそ、氏子は安美術館の部長などを歴任され、外国のっていいほど自分の子どもを美術館

どもたちが触れて楽しめる作品や自な首都であることを全国そして世界

文化事情ついてもお詳しいと思いますには連れてこない」というものです。

由 に 遊 べ る ス ペ ー ス を 設 け た り、へ発信しようという事業です。また、

神賑行事

が、
そのご経験も含め、昨今の日本ある

私が大阪市立美術館の館長をしてい5,000万円をかけてバスをチャータ

私が参画している関西経済連合会の堀井おっしゃる通りで、この文化力といった神賑行事ができる。天神祭がいは関西における文化への取り組み方

たときも同じことを感じ、まさにそのーし、3か月間で4万人の小・中学生を関西ブランド力向上研究会では、「は会議もそうした危機感から始まった

100万人も集めるお祭りとして続いについてのお考えをお聞かせください。 言葉の通りだと思いました。だから金美術館に招待するなど、子どもたちになやか関西」というキーワードで、関ものです。さて大阪ですが、天神祭をているのは、こうした役割分担がある

堀井

第2分科会では、関西の文化力

心して、天神祭に来る人たちに喜んでもらおうと「船渡御」や「ギャル神輿」

アメリカのインディアナポリス

沢21世紀美術館の館長になるときに美術館を体験させる機会を増やしま

西がいかにまとまって力を出すかに

はじめ上町台地には日本発祥以来のからだと思います。また、天神祭は古に、コロンバスという小さなまちがあは、「子どもと一緒に成長する美術館した。また、金沢21世紀美術館ができついて考えています。関西とりわけ畿

たくさんのお祭りがあります。その研い歴史を感じさせますが、じつは全てります。そこにあるカミンズというデをつくりたい」と市長にもちかけまし

たことで、年間150億から200億円も内においては、古代に都がおかれ、政究の第一人者である高島さんは、どのが古いわけではありません。例えば神ィーゼルエンジン会社の社長が、自分た。日本では長と名のつく人が理解しの経済効果があるといわれています。

治・経済の中心地として雅びやかな文ようにして大阪あるいは関西の魅力

様の乗り物である御鳳輦（ごほうれたちのまちに優秀なエンジニアを集ないと文化施策も全然進みませんか

美術館がまちの活性化に大きな役割ん）を担ぐ人たちの講は、明治９年頃

めようと、感性豊かなまちづくりを考らね。そこで市長から「全面的に応援を果たしているんです。こうしたことにできました。氏子たちが、明治天皇えました。公共施設の設計料を同社がが御鳳輦に乗られているのを見て思負担し、才能ある建築家たちの設計でするから是非やってくれ」と励まされ、 は大阪でもやろうと思えば必ずできるはず。ただしそのためには、コロン
多くの人に美術館に来てもらえるよ

学校や図書館、消防署、電話局などをうさまざまな仕掛けをつくりました。

バスや金沢市のように旗振り役が必は変え続けることによって残される建ててもらおうというものです。こう

美術館のオープン（2004年）を知らせ

要だと思います。

んです。ところで本日ご参加の皆さん

して個性ある建物がたくさん作られ、るために、現代美術アーティストのイ

古いまちが近代建築の宝庫に一変しチハラヒロコによるユニークなカウ

はなやか関西ました。この活動は今でも続いており、

ントダウンバナーを市街地に立てた

堀井

コロンバスは観光地としても高い人

り、美術館への道をパブリックアート

介いただきましたが、やればできるし、れまでは仏式でした。ちなみにサント気を得ています。また、私の仕事であのある「アートアベニュー」にしたり、必ず成果も出るはずですね。さて、関リーさんが創業されたのはいつです

西にはもともと素晴らしい文化資源

か？

がたくさんあり、それらをつないで生鳥井明治32年です。

かしていくべきで、まだまだすばらし

高島

面白いことに、神前結婚とサンい可能性が眠っていると思います。こトリーという会社は同時期に始まっれについて千田さんのお考えをお聞たんですね。ところがサントリーはそかせください。

れまで日本になかった洋酒を世に出蓑Fire Station No. 4蓑 豊氏

いついたんですね。このように、伝統は、日本で最初に行われた神前結婚式はいつだったかご存知ですか。じつは

蓑さんには各地の事例をご紹明治33年で、大正天皇が最初です。そ千田 「関西はひとつ」というと、「関

金沢21世紀美術館の開館カウントダウンボード

したので新しく思え、神前結婚は神道

西はひとつずつ」ではないかと皮肉ら化を発祥させましたし、さまざまな歴を発信すべきだとお考えでしょうか。

という伝統文化が背景にあるから、ずれそうですね。京都や大阪、神戸など史的文化があります。その意味で、関高島

日本人が魅力や憧れを感じる

っと古くからあるように思える。
「古は、それぞれ個性があって良いという

西の過去・現在・未来を「はなやか」とものに、「異界の文化」や「祭礼の文化」

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高島幸次氏

金沢21世紀美術館

No.112 一 20 一No.112 一 19 一

関西・大阪文化力会議
2011
この「ゆかしい」には、「懐かしく感じ

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プロデュース機能
堀井

箕田 幹氏

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鳥井

李 御寧氏

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大阪活性化の起爆剤

文化力をもう一度大阪に復活させる

いか」と切り返したというのがありま

堀井

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鳥井信吾氏

堀井

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合会、大阪商工会議所、関西経済同友

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堀井

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箕田

歴史的に見ても「民」の力だと思いま

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No.112 一 21 一

関西・大阪文化力会議
2011に本社を移さずとも堂々と地元で生きね。そこで私は、私たちも含めて若い

八木

ていける。
また、
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東京一極集

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教育と文化
堀井

千田 稔氏

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梅田北ヤードでデジタルコン

オブジェクティブな思考

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千田

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高島

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者に文化は政治や経済の付け足しで堀井

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90回も行かれたそうですね。そうしもので、若い人には、古いことのなか情の文化があったからではないでしょくら私たちが関西の文化力向上につた海外経験から、若い人に向けてメッに知るべきことがいっぱいあるとい1936年生まれ。1958年東京大学卒業、NHK入局。ニューヨーク特派員、大阪放送局長、東京本部NHK理事を経て1999年より現職。著書『なにわ大阪興亡記〜だから元気を出さないと〜』ほか。大阪文化祭賞選考委員会会長、（社）関西経済同友会「水都・大阪」推進委員会共同委員長など兼務。

うか。
それがしっかりしていれば、東京いて論じても空しいものになります

セージをお願いします。

うことを伝えたいですね。

No.112 一 23 一堀井

御寧（イ オリョン／大韓民国初代文化大臣）

千田 稔（せんだ みのる／国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館 館長、帝塚山大学特別客員教授）
1942年奈良県生まれ。1968年京都大学大学院文学研究科修士課程地理学専攻、1975年追手門大学助教授、1989年奈良女子大学文学部教授、1995年国際日本文化研究センター教授を経て2005年より現職。『日本の原点 こまやかな文明』（NTT出版）を近刊予定。

今の日本の若い人たちには、もっおっしゃるように学問の面白

堀井良殷氏

高島幸次
（たかしま こうじ／大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所 研究員）
八木早希氏（総合司会／毎日放送アナウンサー）

鳥井さんは、ウイスキーのマスに感じておられますか。
サントリーがウイスキー作り

専門は日本近世史。主著に天神信仰・天神祭を研究した『天満宮御神事御迎船人形図会』『天神祭−火と水の都市祭礼−』など。「NPO上方落語支援の会」理事、「繁昌亭大賞」選考委員など兼務。

鳥井信吾（とりい しんご／関西経済同友会常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長、公益財団法人
サントリー芸術財団代表理事）
1953年生まれ。1975年甲南大学理学部、1979年南カリフォルニア大学大学院を卒業。伊藤忠商事を経て1983年サントリー入社。取締役、常務、専務を経て、2003
年から副社長。2002年にウイスキーのマスターブレンダーに就任。

蓑豊（みの ゆたか／兵庫県立美術館 館長）

1941年金沢生まれ。1977年米国ハーバード大学文学博士号取得、1988年シカゴ美術館東洋部長、1996年大阪市立美術館館長、2004年金沢21世紀美術館館長、2005
年金沢市助役、2007年サザビーズ北米本社副会長、大阪市立美術館名誉館長、金沢21世紀美術館特任館長を経て、2010年より現職。

No.112 一 24 一

関西・大阪文化力会議
2011
文化の旗振り役

る美術に関していえば、オランダの美

さらには美術館所蔵の作品をペインして「文化首都」といいます。平成23ているんでしょうか。経済界でこんなの周辺には神事を祝う氏子たちの「神術館館長の言葉がとても印象に残っトしたアートバスを仕立てたり、商店

年度から国土交通省近畿地方整備局

考えがまかり通るなら、大阪はますま

賑行事」があるという重層構造ですね。

の向上と戦略的発信のために我々は何ています。それは、「親に美術館に連れ街の250店舗に「美術館をサポートしが「文化首都年プロジェクト」をスタす文化砂漠になるでしょう。先ほど蓑

ここで大事なのは、神事と神賑行事はを考え、どのようなアクションを起すて行ってもらった経験のある人は、必ます」というマークを掲示してもらう

ートさせ、関西発信のさまざまなイベさんが素晴らしい美術館のお話をさ完全に役割分担されていることです。

べきかについてお話しいただきます。

ず自分の子どもを美術館に連れてくなど、町ぐるみで美術館のオープンをントを行います。東京は政治的な首都れましたが、こんな状態では実現する

守るべき伝統や作法は神職が神事と蓑さんはサザビーズの副会長やシカゴる。しかし、そうでない人は必ずとい

盛り立てました。一方、美術館では、子ですが、関西は日本を代表する文化的のは相当先になると思います。

して守ってくれるからこそ、氏子は安美術館の部長などを歴任され、外国のっていいほど自分の子どもを美術館

どもたちが触れて楽しめる作品や自な首都であることを全国そして世界

文化事情ついてもお詳しいと思いますには連れてこない」というものです。

由 に 遊 べ る ス ペ ー ス を 設 け た り、へ発信しようという事業です。また、

神賑行事

が、
そのご経験も含め、昨今の日本ある

私が大阪市立美術館の館長をしてい5,000万円をかけてバスをチャータ

私が参画している関西経済連合会の堀井おっしゃる通りで、この文化力といった神賑行事ができる。天神祭がいは関西における文化への取り組み方

たときも同じことを感じ、まさにそのーし、3か月間で4万人の小・中学生を関西ブランド力向上研究会では、「は会議もそうした危機感から始まった

100万人も集めるお祭りとして続いについてのお考えをお聞かせください。 言葉の通りだと思いました。だから金美術館に招待するなど、子どもたちになやか関西」というキーワードで、関ものです。さて大阪ですが、天神祭をているのは、こうした役割分担がある

堀井

第2分科会では、関西の文化力

心して、天神祭に来る人たちに喜んでもらおうと「船渡御」や「ギャル神輿」

アメリカのインディアナポリス

沢21世紀美術館の館長になるときに美術館を体験させる機会を増やしま

西がいかにまとまって力を出すかに

はじめ上町台地には日本発祥以来のからだと思います。また、天神祭は古に、コロンバスという小さなまちがあは、「子どもと一緒に成長する美術館した。また、金沢21世紀美術館ができついて考えています。関西とりわけ畿

たくさんのお祭りがあります。その研い歴史を感じさせますが、じつは全てります。そこにあるカミンズというデをつくりたい」と市長にもちかけまし

たことで、年間150億から200億円も内においては、古代に都がおかれ、政究の第一人者である高島さんは、どのが古いわけではありません。例えば神ィーゼルエンジン会社の社長が、自分た。日本では長と名のつく人が理解しの経済効果があるといわれています。

治・経済の中心地として雅びやかな文ようにして大阪あるいは関西の魅力

様の乗り物である御鳳輦（ごほうれたちのまちに優秀なエンジニアを集ないと文化施策も全然進みませんか

美術館がまちの活性化に大きな役割ん）を担ぐ人たちの講は、明治９年頃

めようと、感性豊かなまちづくりを考らね。そこで市長から「全面的に応援を果たしているんです。こうしたことにできました。氏子たちが、明治天皇えました。公共施設の設計料を同社がが御鳳輦に乗られているのを見て思負担し、才能ある建築家たちの設計でするから是非やってくれ」と励まされ、 は大阪でもやろうと思えば必ずできるはず。ただしそのためには、コロン
多くの人に美術館に来てもらえるよ

学校や図書館、消防署、電話局などをうさまざまな仕掛けをつくりました。

バスや金沢市のように旗振り役が必は変え続けることによって残される建ててもらおうというものです。こう

美術館のオープン（2004年）を知らせ

要だと思います。

んです。ところで本日ご参加の皆さん

して個性ある建物がたくさん作られ、るために、現代美術アーティストのイ

古いまちが近代建築の宝庫に一変しチハラヒロコによるユニークなカウ

はなやか関西ました。この活動は今でも続いており、

ントダウンバナーを市街地に立てた

堀井

コロンバスは観光地としても高い人

り、美術館への道をパブリックアート

介いただきましたが、やればできるし、れまでは仏式でした。ちなみにサント気を得ています。また、私の仕事であのある「アートアベニュー」にしたり、必ず成果も出るはずですね。さて、関リーさんが創業されたのはいつです

西にはもともと素晴らしい文化資源

か？

がたくさんあり、それらをつないで生鳥井明治32年です。

かしていくべきで、まだまだすばらし

高島

面白いことに、神前結婚とサンい可能性が眠っていると思います。こトリーという会社は同時期に始まっれについて千田さんのお考えをお聞たんですね。ところがサントリーはそかせください。

れまで日本になかった洋酒を世に出蓑Fire Station No. 4蓑 豊氏

いついたんですね。このように、伝統は、日本で最初に行われた神前結婚式はいつだったかご存知ですか。じつは

蓑さんには各地の事例をご紹明治33年で、大正天皇が最初です。そ千田 「関西はひとつ」というと、「関

金沢21世紀美術館の開館カウントダウンボード

したので新しく思え、神前結婚は神道

西はひとつずつ」ではないかと皮肉ら化を発祥させましたし、さまざまな歴を発信すべきだとお考えでしょうか。

という伝統文化が背景にあるから、ずれそうですね。京都や大阪、神戸など史的文化があります。その意味で、関高島

日本人が魅力や憧れを感じる

っと古くからあるように思える。
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No.112 一 20 一No.112 一 19 一

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堀井

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合会、大阪商工会議所、関西経済同友

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箕田

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No.112 一 21 一

関西・大阪文化力会議
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八木

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教育と文化
堀井

千田 稔氏

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オブジェクティブな思考

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千田

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これは京都人特有

者に文化は政治や経済の付け足しで堀井

本日司会の八木さんは、韓国にた。ですから温故知新とは良く言ったの生きていく文化、
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90回も行かれたそうですね。そうしもので、若い人には、古いことのなか情の文化があったからではないでしょくら私たちが関西の文化力向上につた海外経験から、若い人に向けてメッに知るべきことがいっぱいあるとい1936年生まれ。1958年東京大学卒業、NHK入局。ニューヨーク特派員、大阪放送局長、東京本部NHK理事を経て1999年より現職。著書『なにわ大阪興亡記〜だから元気を出さないと〜』ほか。大阪文化祭賞選考委員会会長、（社）関西経済同友会「水都・大阪」推進委員会共同委員長など兼務。

うか。
それがしっかりしていれば、東京いて論じても空しいものになります

セージをお願いします。

うことを伝えたいですね。

No.112 一 23 一堀井

御寧（イ オリョン／大韓民国初代文化大臣）

千田 稔（せんだ みのる／国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館 館長、帝塚山大学特別客員教授）
1942年奈良県生まれ。1968年京都大学大学院文学研究科修士課程地理学専攻、1975年追手門大学助教授、1989年奈良女子大学文学部教授、1995年国際日本文化研究センター教授を経て2005年より現職。『日本の原点 こまやかな文明』（NTT出版）を近刊予定。

今の日本の若い人たちには、もっおっしゃるように学問の面白

堀井良殷氏

高島幸次
（たかしま こうじ／大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所 研究員）
八木早希氏（総合司会／毎日放送アナウンサー）

鳥井さんは、ウイスキーのマスに感じておられますか。
サントリーがウイスキー作り

専門は日本近世史。主著に天神信仰・天神祭を研究した『天満宮御神事御迎船人形図会』『天神祭−火と水の都市祭礼−』など。「NPO上方落語支援の会」理事、「繁昌亭大賞」選考委員など兼務。

鳥井信吾（とりい しんご／関西経済同友会常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長、公益財団法人
サントリー芸術財団代表理事）
1953年生まれ。1975年甲南大学理学部、1979年南カリフォルニア大学大学院を卒業。伊藤忠商事を経て1983年サントリー入社。取締役、常務、専務を経て、2003
年から副社長。2002年にウイスキーのマスターブレンダーに就任。

蓑豊（みの ゆたか／兵庫県立美術館 館長）

1941年金沢生まれ。1977年米国ハーバード大学文学博士号取得、1988年シカゴ美術館東洋部長、1996年大阪市立美術館館長、2004年金沢21世紀美術館館長、2005
年金沢市助役、2007年サザビーズ北米本社副会長、大阪市立美術館名誉館長、金沢21世紀美術館特任館長を経て、2010年より現職。

No.112 一 24 一

関西・大阪文化力会議
2011
文化の旗振り役

る美術に関していえば、オランダの美

さらには美術館所蔵の作品をペインして「文化首都」といいます。平成23ているんでしょうか。経済界でこんなの周辺には神事を祝う氏子たちの「神術館館長の言葉がとても印象に残っトしたアートバスを仕立てたり、商店

年度から国土交通省近畿地方整備局

考えがまかり通るなら、大阪はますま

賑行事」があるという重層構造ですね。

の向上と戦略的発信のために我々は何ています。それは、「親に美術館に連れ街の250店舗に「美術館をサポートしが「文化首都年プロジェクト」をスタす文化砂漠になるでしょう。先ほど蓑

ここで大事なのは、神事と神賑行事はを考え、どのようなアクションを起すて行ってもらった経験のある人は、必ます」というマークを掲示してもらう

ートさせ、関西発信のさまざまなイベさんが素晴らしい美術館のお話をさ完全に役割分担されていることです。

べきかについてお話しいただきます。

ず自分の子どもを美術館に連れてくなど、町ぐるみで美術館のオープンをントを行います。東京は政治的な首都れましたが、こんな状態では実現する

守るべき伝統や作法は神職が神事と蓑さんはサザビーズの副会長やシカゴる。しかし、そうでない人は必ずとい

盛り立てました。一方、美術館では、子ですが、関西は日本を代表する文化的のは相当先になると思います。

して守ってくれるからこそ、氏子は安美術館の部長などを歴任され、外国のっていいほど自分の子どもを美術館

どもたちが触れて楽しめる作品や自な首都であることを全国そして世界

文化事情ついてもお詳しいと思いますには連れてこない」というものです。

由 に 遊 べ る ス ペ ー ス を 設 け た り、へ発信しようという事業です。また、

神賑行事

が、
そのご経験も含め、昨今の日本ある

私が大阪市立美術館の館長をしてい5,000万円をかけてバスをチャータ

私が参画している関西経済連合会の堀井おっしゃる通りで、この文化力といった神賑行事ができる。天神祭がいは関西における文化への取り組み方

たときも同じことを感じ、まさにそのーし、3か月間で4万人の小・中学生を関西ブランド力向上研究会では、「は会議もそうした危機感から始まった

100万人も集めるお祭りとして続いについてのお考えをお聞かせください。 言葉の通りだと思いました。だから金美術館に招待するなど、子どもたちになやか関西」というキーワードで、関ものです。さて大阪ですが、天神祭をているのは、こうした役割分担がある

堀井

第2分科会では、関西の文化力

心して、天神祭に来る人たちに喜んでもらおうと「船渡御」や「ギャル神輿」

アメリカのインディアナポリス

沢21世紀美術館の館長になるときに美術館を体験させる機会を増やしま

西がいかにまとまって力を出すかに

はじめ上町台地には日本発祥以来のからだと思います。また、天神祭は古に、コロンバスという小さなまちがあは、「子どもと一緒に成長する美術館した。また、金沢21世紀美術館ができついて考えています。関西とりわけ畿

たくさんのお祭りがあります。その研い歴史を感じさせますが、じつは全てります。そこにあるカミンズというデをつくりたい」と市長にもちかけまし

たことで、年間150億から200億円も内においては、古代に都がおかれ、政究の第一人者である高島さんは、どのが古いわけではありません。例えば神ィーゼルエンジン会社の社長が、自分た。日本では長と名のつく人が理解しの経済効果があるといわれています。

治・経済の中心地として雅びやかな文ようにして大阪あるいは関西の魅力

様の乗り物である御鳳輦（ごほうれたちのまちに優秀なエンジニアを集ないと文化施策も全然進みませんか

美術館がまちの活性化に大きな役割ん）を担ぐ人たちの講は、明治９年頃

めようと、感性豊かなまちづくりを考らね。そこで市長から「全面的に応援を果たしているんです。こうしたことにできました。氏子たちが、明治天皇えました。公共施設の設計料を同社がが御鳳輦に乗られているのを見て思負担し、才能ある建築家たちの設計でするから是非やってくれ」と励まされ、 は大阪でもやろうと思えば必ずできるはず。ただしそのためには、コロン
多くの人に美術館に来てもらえるよ

学校や図書館、消防署、電話局などをうさまざまな仕掛けをつくりました。

バスや金沢市のように旗振り役が必は変え続けることによって残される建ててもらおうというものです。こう

美術館のオープン（2004年）を知らせ

要だと思います。

んです。ところで本日ご参加の皆さん

して個性ある建物がたくさん作られ、るために、現代美術アーティストのイ

古いまちが近代建築の宝庫に一変しチハラヒロコによるユニークなカウ

はなやか関西ました。この活動は今でも続いており、

ントダウンバナーを市街地に立てた

堀井

コロンバスは観光地としても高い人

り、美術館への道をパブリックアート

介いただきましたが、やればできるし、れまでは仏式でした。ちなみにサント気を得ています。また、私の仕事であのある「アートアベニュー」にしたり、必ず成果も出るはずですね。さて、関リーさんが創業されたのはいつです

西にはもともと素晴らしい文化資源

か？

がたくさんあり、それらをつないで生鳥井明治32年です。

かしていくべきで、まだまだすばらし

高島

面白いことに、神前結婚とサンい可能性が眠っていると思います。こトリーという会社は同時期に始まっれについて千田さんのお考えをお聞たんですね。ところがサントリーはそかせください。

れまで日本になかった洋酒を世に出蓑Fire Station No. 4蓑 豊氏

いついたんですね。このように、伝統は、日本で最初に行われた神前結婚式はいつだったかご存知ですか。じつは

蓑さんには各地の事例をご紹明治33年で、大正天皇が最初です。そ千田 「関西はひとつ」というと、「関

金沢21世紀美術館の開館カウントダウンボード

したので新しく思え、神前結婚は神道

西はひとつずつ」ではないかと皮肉ら化を発祥させましたし、さまざまな歴を発信すべきだとお考えでしょうか。

という伝統文化が背景にあるから、ずれそうですね。京都や大阪、神戸など史的文化があります。その意味で、関高島

日本人が魅力や憧れを感じる

っと古くからあるように思える。
「古は、それぞれ個性があって良いという

西の過去・現在・未来を「はなやか」とものに、「異界の文化」や「祭礼の文化」

考え方です。私はそれも理解できます

いう言葉で表現したわけです。ちなみがあります。異界の文化とは、金沢21

が、東京一極集中に対抗するためには、に別の会合で、これを「はんなり関西」世紀美術館やディズニーランドのよやはりまとまるほうが力を出せるのにしたらどうかという意見がありまうな日常生活を忘れさせるようなもではないかと思います。外国では、2した。
「はんなり」は京都ローカルな言ので、祭礼の文化とは、天神祭のようつのまちが互いにしのぎを削ってひ葉です。文化首都というのは、そんなに過去から現在までずっとつながっ

とつの国を盛り立てている例が多い

ローカルな活動ではありません。また、てきている伝統行事です。毎年７月のに対し、日本では東京と関西という昨年（2010年）、あるシンポジウムで25日、天 神 祭 の 船 渡 御 で は100艘 の2つの都が文化的に機能しておらず、

関西経済界を代表する方から、「私た船が1万人を乗せて大川を行き交い、それが今日の関西の元気のなさにつちが金を儲けたら、そのお流れで文化

川岸や橋の上には100万人の人出でながっているのではないかと考えまをやればいい」という発言がありまし

賑わいます。こうした天神祭を含め、す。関西、そして日本の活性化のためた。儲かるまで文化はちょっと待って

私は、すべての祭にはそれを賑わわせには、東京に対して関西という文化的おけということです。しかもこの発言

る特有の構造があると考えます。祭のな対立軸が必要なんですね。これを称に拍手まで起きました。一体何を考え

中心には神職が行う「神事」があり、そ

式ゆかしく」という言葉がありますが、
高島幸次氏

金沢21世紀美術館

No.112 一 20 一No.112 一 19 一

関西・大阪文化力会議
2011
この「ゆかしい」には、「懐かしく感じ

ばれる寺院がありました。今は松竹座する団体があってもいいのでは、と思りません。私たちの文化は、いま私たす。例えばサントリーさんは、企業とられる」という意味があります。ここと法善寺だけになってしまいました

います。ですから、このバラバラに見ちがいる、まさにここにあるんです。

して独自の文化賞などを主宰され、民で私が言いたいのは、日本人にとってが、その一部でも復活させることで、える大阪人のパワーと個性を合わせ一見無骨に見えるこのマイク、この椅の力を後押しされています。

ミナミの再生につながっていくのでるプロデューサー役として、大阪21

子、このテーブル、そして私たちが着鳥井えること」も魅力だということです。

はないかと思っています。ところで、

世紀協会の活躍に期待しています。

ている洋服やネクタイに文化がある

郎は3つのことをよく言っておりましだから大阪や関西の魅力を発信する

近年の日本経済全体を見ると、液晶テんですね。日本には、床の間に美術品た。1つめは何でも積極的にやれといためには、伝統的に見せる仕掛けも必

レビやDVDプレーヤー、カーナビと生きていることが文化要だと思います。さらに、もうひとつの魅力である「異界の文化」とうまくは、本当に古いだけではなく、「古く見サントリー創業者の鳥井信治を飾る文化があります。つまり、私た

う意味での「やってみなはれ」。2つめいった日本のお家芸ともいえるエレ堀井

がんばらなくてはいけません

ちの生活そのものが文化だというこは「人、もの、金は天下のもの」。すなわ

クトロニクス産業が、1997〜98年をね。さて、李御寧さんは日本や韓国でとです。日本には昔から絣（かすり）のち、それらは天からの預かりものだか

ピークに世界シェアを落としていまの文化力向上への取り組みについて、

藍色や、紅殻といった伝統的な色彩感す。その原因は世界不況や円高、少子

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合会、大阪商工会議所、関西経済同友

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箕田

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No.112 一 21 一

関西・大阪文化力会議
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八木

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教育と文化
堀井

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オブジェクティブな思考

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千田

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堀井です。
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高島

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李御寧さんがお惧する声が多く聞かれます。
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してのことでしょう。そんな多くの若ます。

ん。つい最近も新たな大発見をしまし堀井良殷（ほりい よしたね／大阪21世紀協会理事長）が生まれています。
これは京都人特有

者に文化は政治や経済の付け足しで堀井

本日司会の八木さんは、韓国にた。ですから温故知新とは良く言ったの生きていく文化、
つまり細やかな心あるような教育をしてしまったら、い

90回も行かれたそうですね。そうしもので、若い人には、古いことのなか情の文化があったからではないでしょくら私たちが関西の文化力向上につた海外経験から、若い人に向けてメッに知るべきことがいっぱいあるとい1936年生まれ。1958年東京大学卒業、NHK入局。ニューヨーク特派員、大阪放送局長、東京本部NHK理事を経て1999年より現職。著書『なにわ大阪興亡記〜だから元気を出さないと〜』ほか。大阪文化祭賞選考委員会会長、（社）関西経済同友会「水都・大阪」推進委員会共同委員長など兼務。

うか。
それがしっかりしていれば、東京いて論じても空しいものになります

セージをお願いします。

うことを伝えたいですね。

No.112 一 23 一堀井

御寧（イ オリョン／大韓民国初代文化大臣）

千田 稔（せんだ みのる／国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館 館長、帝塚山大学特別客員教授）
1942年奈良県生まれ。1968年京都大学大学院文学研究科修士課程地理学専攻、1975年追手門大学助教授、1989年奈良女子大学文学部教授、1995年国際日本文化研究センター教授を経て2005年より現職。『日本の原点 こまやかな文明』（NTT出版）を近刊予定。

今の日本の若い人たちには、もっおっしゃるように学問の面白

堀井良殷氏

高島幸次
（たかしま こうじ／大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所 研究員）
八木早希氏（総合司会／毎日放送アナウンサー）

鳥井さんは、ウイスキーのマスに感じておられますか。
サントリーがウイスキー作り

専門は日本近世史。主著に天神信仰・天神祭を研究した『天満宮御神事御迎船人形図会』『天神祭−火と水の都市祭礼−』など。「NPO上方落語支援の会」理事、「繁昌亭大賞」選考委員など兼務。

鳥井信吾（とりい しんご／関西経済同友会常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長、公益財団法人
サントリー芸術財団代表理事）
1953年生まれ。1975年甲南大学理学部、1979年南カリフォルニア大学大学院を卒業。伊藤忠商事を経て1983年サントリー入社。取締役、常務、専務を経て、2003
年から副社長。2002年にウイスキーのマスターブレンダーに就任。

蓑豊（みの ゆたか／兵庫県立美術館 館長）

1941年金沢生まれ。1977年米国ハーバード大学文学博士号取得、1988年シカゴ美術館東洋部長、1996年大阪市立美術館館長、2004年金沢21世紀美術館館長、2005
年金沢市助役、2007年サザビーズ北米本社副会長、大阪市立美術館名誉館長、金沢21世紀美術館特任館長を経て、2010年より現職。

No.112 一 24 一

関西・大阪文化力会議
2011
文化の旗振り役

る美術に関していえば、オランダの美

さらには美術館所蔵の作品をペインして「文化首都」といいます。平成23ているんでしょうか。経済界でこんなの周辺には神事を祝う氏子たちの「神術館館長の言葉がとても印象に残っトしたアートバスを仕立てたり、商店

年度から国土交通省近畿地方整備局

考えがまかり通るなら、大阪はますま

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ここで大事なのは、神事と神賑行事はを考え、どのようなアクションを起すて行ってもらった経験のある人は、必ます」というマークを掲示してもらう

ートさせ、関西発信のさまざまなイベさんが素晴らしい美術館のお話をさ完全に役割分担されていることです。

べきかについてお話しいただきます。

ず自分の子どもを美術館に連れてくなど、町ぐるみで美術館のオープンをントを行います。東京は政治的な首都れましたが、こんな状態では実現する

守るべき伝統や作法は神職が神事と蓑さんはサザビーズの副会長やシカゴる。しかし、そうでない人は必ずとい

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どもたちが触れて楽しめる作品や自な首都であることを全国そして世界

文化事情ついてもお詳しいと思いますには連れてこない」というものです。

由 に 遊 べ る ス ペ ー ス を 設 け た り、へ発信しようという事業です。また、

神賑行事

が、
そのご経験も含め、昨今の日本ある

私が大阪市立美術館の館長をしてい5,000万円をかけてバスをチャータ

私が参画している関西経済連合会の堀井おっしゃる通りで、この文化力といった神賑行事ができる。天神祭がいは関西における文化への取り組み方

たときも同じことを感じ、まさにそのーし、3か月間で4万人の小・中学生を関西ブランド力向上研究会では、「は会議もそうした危機感から始まった

100万人も集めるお祭りとして続いについてのお考えをお聞かせください。 言葉の通りだと思いました。だから金美術館に招待するなど、子どもたちになやか関西」というキーワードで、関ものです。さて大阪ですが、天神祭をているのは、こうした役割分担がある

堀井

第2分科会では、関西の文化力

心して、天神祭に来る人たちに喜んでもらおうと「船渡御」や「ギャル神輿」

アメリカのインディアナポリス

沢21世紀美術館の館長になるときに美術館を体験させる機会を増やしま

西がいかにまとまって力を出すかに

はじめ上町台地には日本発祥以来のからだと思います。また、天神祭は古に、コロンバスという小さなまちがあは、「子どもと一緒に成長する美術館した。また、金沢21世紀美術館ができついて考えています。関西とりわけ畿

たくさんのお祭りがあります。その研い歴史を感じさせますが、じつは全てります。そこにあるカミンズというデをつくりたい」と市長にもちかけまし

たことで、年間150億から200億円も内においては、古代に都がおかれ、政究の第一人者である高島さんは、どのが古いわけではありません。例えば神ィーゼルエンジン会社の社長が、自分た。日本では長と名のつく人が理解しの経済効果があるといわれています。

治・経済の中心地として雅びやかな文ようにして大阪あるいは関西の魅力

様の乗り物である御鳳輦（ごほうれたちのまちに優秀なエンジニアを集ないと文化施策も全然進みませんか

美術館がまちの活性化に大きな役割ん）を担ぐ人たちの講は、明治９年頃

めようと、感性豊かなまちづくりを考らね。そこで市長から「全面的に応援を果たしているんです。こうしたことにできました。氏子たちが、明治天皇えました。公共施設の設計料を同社がが御鳳輦に乗られているのを見て思負担し、才能ある建築家たちの設計でするから是非やってくれ」と励まされ、 は大阪でもやろうと思えば必ずできるはず。ただしそのためには、コロン
多くの人に美術館に来てもらえるよ

学校や図書館、消防署、電話局などをうさまざまな仕掛けをつくりました。

バスや金沢市のように旗振り役が必は変え続けることによって残される建ててもらおうというものです。こう

美術館のオープン（2004年）を知らせ

要だと思います。

んです。ところで本日ご参加の皆さん

して個性ある建物がたくさん作られ、るために、現代美術アーティストのイ

古いまちが近代建築の宝庫に一変しチハラヒロコによるユニークなカウ

はなやか関西ました。この活動は今でも続いており、

ントダウンバナーを市街地に立てた

堀井

コロンバスは観光地としても高い人

り、美術館への道をパブリックアート

介いただきましたが、やればできるし、れまでは仏式でした。ちなみにサント気を得ています。また、私の仕事であのある「アートアベニュー」にしたり、必ず成果も出るはずですね。さて、関リーさんが創業されたのはいつです

西にはもともと素晴らしい文化資源

か？

がたくさんあり、それらをつないで生鳥井明治32年です。

かしていくべきで、まだまだすばらし

高島

面白いことに、神前結婚とサンい可能性が眠っていると思います。こトリーという会社は同時期に始まっれについて千田さんのお考えをお聞たんですね。ところがサントリーはそかせください。

れまで日本になかった洋酒を世に出蓑Fire Station No. 4蓑 豊氏

いついたんですね。このように、伝統は、日本で最初に行われた神前結婚式はいつだったかご存知ですか。じつは

蓑さんには各地の事例をご紹明治33年で、大正天皇が最初です。そ千田 「関西はひとつ」というと、「関

金沢21世紀美術館の開館カウントダウンボード

したので新しく思え、神前結婚は神道

西はひとつずつ」ではないかと皮肉ら化を発祥させましたし、さまざまな歴を発信すべきだとお考えでしょうか。

という伝統文化が背景にあるから、ずれそうですね。京都や大阪、神戸など史的文化があります。その意味で、関高島

日本人が魅力や憧れを感じる

っと古くからあるように思える。
「古は、それぞれ個性があって良いという

西の過去・現在・未来を「はなやか」とものに、「異界の文化」や「祭礼の文化」

考え方です。私はそれも理解できます

いう言葉で表現したわけです。ちなみがあります。異界の文化とは、金沢21

が、東京一極集中に対抗するためには、に別の会合で、これを「はんなり関西」世紀美術館やディズニーランドのよやはりまとまるほうが力を出せるのにしたらどうかという意見がありまうな日常生活を忘れさせるようなもではないかと思います。外国では、2した。
「はんなり」は京都ローカルな言ので、祭礼の文化とは、天神祭のようつのまちが互いにしのぎを削ってひ葉です。文化首都というのは、そんなに過去から現在までずっとつながっ

とつの国を盛り立てている例が多い

ローカルな活動ではありません。また、てきている伝統行事です。毎年７月のに対し、日本では東京と関西という昨年（2010年）、あるシンポジウムで25日、天 神 祭 の 船 渡 御 で は100艘 の2つの都が文化的に機能しておらず、

関西経済界を代表する方から、「私た船が1万人を乗せて大川を行き交い、それが今日の関西の元気のなさにつちが金を儲けたら、そのお流れで文化

川岸や橋の上には100万人の人出でながっているのではないかと考えまをやればいい」という発言がありまし

賑わいます。こうした天神祭を含め、す。関西、そして日本の活性化のためた。儲かるまで文化はちょっと待って

私は、すべての祭にはそれを賑わわせには、東京に対して関西という文化的おけということです。しかもこの発言

る特有の構造があると考えます。祭のな対立軸が必要なんですね。これを称に拍手まで起きました。一体何を考え

中心には神職が行う「神事」があり、そ

式ゆかしく」という言葉がありますが、
高島幸次氏

金沢21世紀美術館

No.112 一 20 一No.112 一 19 一

関西・大阪文化力会議
2011
この「ゆかしい」には、「懐かしく感じ

ばれる寺院がありました。今は松竹座する団体があってもいいのでは、と思りません。私たちの文化は、いま私たす。例えばサントリーさんは、企業とられる」という意味があります。ここと法善寺だけになってしまいました

います。ですから、このバラバラに見ちがいる、まさにここにあるんです。

して独自の文化賞などを主宰され、民で私が言いたいのは、日本人にとってが、その一部でも復活させることで、える大阪人のパワーと個性を合わせ一見無骨に見えるこのマイク、この椅の力を後押しされています。

ミナミの再生につながっていくのでるプロデューサー役として、大阪21

子、このテーブル、そして私たちが着鳥井えること」も魅力だということです。

はないかと思っています。ところで、

世紀協会の活躍に期待しています。

ている洋服やネクタイに文化がある

郎は3つのことをよく言っておりましだから大阪や関西の魅力を発信する

近年の日本経済全体を見ると、液晶テんですね。日本には、床の間に美術品た。1つめは何でも積極的にやれといためには、伝統的に見せる仕掛けも必

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う意味での「やってみなはれ」。2つめいった日本のお家芸ともいえるエレ堀井

がんばらなくてはいけません

ちの生活そのものが文化だというこは「人、もの、金は天下のもの」。すなわ

クトロニクス産業が、1997〜98年をね。さて、李御寧さんは日本や韓国でとです。日本には昔から絣（かすり）のち、それらは天からの預かりものだか

ピークに世界シェアを落としていまの文化力向上への取り組みについて、

藍色や、紅殻といった伝統的な色彩感す。その原因は世界不況や円高、少子

どのようにお考えでしょうか。

覚があります。最近はそれも人によっ

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徳積めば陽報あり」。善行をするときますが、私は、そうしたハード技術をとき、ロシアの記者から「文化省をつ

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阪の人たちからの影響もあったと思お考えほど、感性のない経済人ばかり

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例えば関西る米国アップル社のiPadやiPodとい自然発生的に生まれるもので、官僚が物語があります。私はそうした日本文があります。例えば以前、中之島の国

佐治敬三は、父の意を受けてサントリ

経済同友会では、歴史・文化委員会という情報端末機が世界に化に尊敬の念を感じています。現代文

立国際美術館で、液晶画面に絵を描い

ー美術館やサントリーホールをつく

うのをつくって活動されていますね。

衝撃を与えましたが、化はiPodなどの情報端末機なしにはてそれを動かすという企画を行いまり、「サントリー地域文化賞」や「サンその委員長である鳥井さんは、大阪の注目すべきはそのハー語れませんが、重要なのはそのインタした。私は、その新しいアート表現をトリー学芸賞」を創設しました。こう

活力向上に歴史と文化をどのように生ドウエアではなく、操ーフェイスやデザイン性ではなく、芸見て、こうしたことが大阪における新した活動のバックボーンにあるのは、たな文化力になっていくのだと感じ「儲けた金のおこぼれで文化をすれば役割分担できれば、それなりの効果が期待できるのではないかと思います。

プロデュース機能
堀井

箕田 幹氏

ら、いずれはどこかに返さなくてはならないということ。そして3つめは「陰作性やコンテンツを生術・芸能や物語といったコンテンツ

大阪には歴史遺産である神社

み出すデザイン力や構（情報内容）だと思っています。日本、ました。一方、そうした文化力を生むいい」などという考え方ではなく、信仏閣がたくさんあり、それらを生かす成力です。この分野に韓国、中国には、素晴らしい文化コン

アーティストやエンジニアの発掘も治郎が影響を受けた大阪人の文化にことがまちの活性化には重要だと思おいて、アメリカにやテンツがあり余っています。そこで、重要です。そこでデジタルコンテンツ

対する「深い尊敬の思い」からきていいます。ミナミで「トリイホール」といられっぱなしという感

例えば日本の優れたアニメと韓国のの世界的なコンクールを大阪・関西でるのだと思います。

う劇場を運営している鳥居学さんは、じがします。かつて大ソフト開発力が合わさって、素晴らし

開催し発信すれば、インパク「ミナミを復活させるには、お寺の復阪・関西には、茶室や茶いコンテンツを世界に発信していくトがあると思います。梅田北活が大事。神社仏閣があってこそ人が

碗、庭、掛け軸といったようなことが必要だと思います。そう

ヤードは2013年春にまちび集まり、文化が生まれる」とおっしゃ

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鳥井

李 御寧氏

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堀井同じ。
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中にソウル市に流れる漢江（はんがを得ることは、昔からある文化です。

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丁稚と雑談ばかりしているのに腹を若者にどのようなメッセージ

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教育と文化
堀井

千田 稔氏

かれてどのように思われますか。
梅田北ヤードでデジタルコン

オブジェクティブな思考

私は高校時代に留学を経験し堀井

韓国の学生は日本と比べていお手本になることは少ないですが生まれるきっかけにもなるからです。だからほうきの柄を切ってはだめ。
下ばかり見ていては希望が生まれま
関西の文化力向上と戦略的発あるからだと思います。例えば人を励高島ますときに、「ご活躍をお祈りします」

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千田

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情報がやりとりされ、新たなアイデア

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ます。

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しかし、
そうした心遣いもアメリカできますね。いわば疑似伝統です。ま大学は学生を確保するためにキャン

李の合理主義が入ってきてから断ち切らた、「文化とは政治や経済の後につい

パス整備に躍起ですが、奈良では、東※プロフィールはp10に掲載れたように感じます。
例えば最近感じてくるもの」という考え方については、 大寺や薬師寺などの歴史遺産を含めることに、講演者が勝手に水を飲める

私は、日本人はそういうマインドコンて、奈良を丸ごとキャンパスにしよう

よう講演台にペットボトルがそのままトロールを受けてきたのだと思いまという構想があります。こうしたこと置いてあることがあります。
確かに合す。学校で習う歴史の教科書がそれでは若い人の心を打つメッセージにな

理的ではありますが、
日本人ならせめす。例えば室町時代だと、鎌倉幕府がるでしょう。

て蓋を空けておくとか、コップを添え倒れて室町幕府ができたという政治蓑るといった細やかな心遣いがほしい。

の動きが書いてあって、その次に農業と外国に出て行って勉強してほしい

また、
梅田北ヤードのお話がありましや商業などの経済の動き、そして最後と思いますね。日本だけでは物事をサたが、技術と芸術が一体になるというに当時の文化について触れてある。こ

ブジェクティブ（主観的）に考えてしのは何も目新しいことではありません。 んな教育を何年も受けていると、誰でまいがちになりますから。学生時代にほうきの柄を切るな表現手法がデジタル化されただけなのも「文化は政治や経済の変化に対応しは、オブジェクティブ（客観的）な思考

堀井です。
デジタルというのは情報処理のてくっついているもの」と思ってしまを養い、学問の面白さを見つけてほしターブレンダーとして日々ご研究さ技術ですから、
これだけで文化をつくうでしょう。文化を論ずるには、まずいと思います。

れるなかで、「学び」につてはどのようるものではありません。
だから新たなはこうした問題も考える必要がある

高島

文化を発信するには、日本人が本来持と思います。ところで昨今は、若者のさを知ることはとても大事なのです鳥井っている細やかな思いを表現すること

コミュニケーション能力の低下を危が、いくら「学問は面白いものだ」といを始めて88年になります。これだけが大切でしょう。
また、
李御寧さんがお惧する声が多く聞かれます。
「コミュっても、学生には伝わりにくい。であ

長いことやっていれば、ウイスキーのっしゃったように、文化とは生きるこ

ニケーション〜」と名のつく学部や学ればいっそのこと、「海外で遊んで来ことは知り尽しているだろうと思わ

とです。
京都では、
オムロンや京セラ、科をおく大学が多いのもそれを反映い」ぐらい言っても良いだろうと思いれますが、そんなことは全くありませ島津製作所などの素晴らしい技術文化

してのことでしょう。そんな多くの若ます。

ん。つい最近も新たな大発見をしまし堀井良殷（ほりい よしたね／大阪21世紀協会理事長）が生まれています。
これは京都人特有

者に文化は政治や経済の付け足しで堀井

本日司会の八木さんは、韓国にた。ですから温故知新とは良く言ったの生きていく文化、
つまり細やかな心あるような教育をしてしまったら、い

90回も行かれたそうですね。そうしもので、若い人には、古いことのなか情の文化があったからではないでしょくら私たちが関西の文化力向上につた海外経験から、若い人に向けてメッに知るべきことがいっぱいあるとい1936年生まれ。1958年東京大学卒業、NHK入局。ニューヨーク特派員、大阪放送局長、東京本部NHK理事を経て1999年より現職。著書『なにわ大阪興亡記〜だから元気を出さないと〜』ほか。大阪文化祭賞選考委員会会長、（社）関西経済同友会「水都・大阪」推進委員会共同委員長など兼務。

うか。
それがしっかりしていれば、東京いて論じても空しいものになります

セージをお願いします。

うことを伝えたいですね。

No.112 一 23 一堀井

御寧（イ オリョン／大韓民国初代文化大臣）

千田 稔（せんだ みのる／国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館 館長、帝塚山大学特別客員教授）
1942年奈良県生まれ。1968年京都大学大学院文学研究科修士課程地理学専攻、1975年追手門大学助教授、1989年奈良女子大学文学部教授、1995年国際日本文化研究センター教授を経て2005年より現職。『日本の原点 こまやかな文明』（NTT出版）を近刊予定。

今の日本の若い人たちには、もっおっしゃるように学問の面白

堀井良殷氏

高島幸次
（たかしま こうじ／大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所 研究員）
八木早希氏（総合司会／毎日放送アナウンサー）

鳥井さんは、ウイスキーのマスに感じておられますか。
サントリーがウイスキー作り

専門は日本近世史。主著に天神信仰・天神祭を研究した『天満宮御神事御迎船人形図会』『天神祭−火と水の都市祭礼−』など。「NPO上方落語支援の会」理事、「繁昌亭大賞」選考委員など兼務。

鳥井信吾（とりい しんご／関西経済同友会常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長、公益財団法人
サントリー芸術財団代表理事）
1953年生まれ。1975年甲南大学理学部、1979年南カリフォルニア大学大学院を卒業。伊藤忠商事を経て1983年サントリー入社。取締役、常務、専務を経て、2003
年から副社長。2002年にウイスキーのマスターブレンダーに就任。

蓑豊（みの ゆたか／兵庫県立美術館 館長）

1941年金沢生まれ。1977年米国ハーバード大学文学博士号取得、1988年シカゴ美術館東洋部長、1996年大阪市立美術館館長、2004年金沢21世紀美術館館長、2005
年金沢市助役、2007年サザビーズ北米本社副会長、大阪市立美術館名誉館長、金沢21世紀美術館特任館長を経て、2010年より現職。

No.112 一 24 一

関西・大阪文化力会議
2011
文化の旗振り役

る美術に関していえば、オランダの美

さらには美術館所蔵の作品をペインして「文化首都」といいます。平成23ているんでしょうか。経済界でこんなの周辺には神事を祝う氏子たちの「神術館館長の言葉がとても印象に残っトしたアートバスを仕立てたり、商店

年度から国土交通省近畿地方整備局

考えがまかり通るなら、大阪はますま

賑行事」があるという重層構造ですね。

の向上と戦略的発信のために我々は何ています。それは、「親に美術館に連れ街の250店舗に「美術館をサポートしが「文化首都年プロジェクト」をスタす文化砂漠になるでしょう。先ほど蓑

ここで大事なのは、神事と神賑行事はを考え、どのようなアクションを起すて行ってもらった経験のある人は、必ます」というマークを掲示してもらう

ートさせ、関西発信のさまざまなイベさんが素晴らしい美術館のお話をさ完全に役割分担されていることです。

べきかについてお話しいただきます。

ず自分の子どもを美術館に連れてくなど、町ぐるみで美術館のオープンをントを行います。東京は政治的な首都れましたが、こんな状態では実現する

守るべき伝統や作法は神職が神事と蓑さんはサザビーズの副会長やシカゴる。しかし、そうでない人は必ずとい

盛り立てました。一方、美術館では、子ですが、関西は日本を代表する文化的のは相当先になると思います。

して守ってくれるからこそ、氏子は安美術館の部長などを歴任され、外国のっていいほど自分の子どもを美術館

どもたちが触れて楽しめる作品や自な首都であることを全国そして世界

文化事情ついてもお詳しいと思いますには連れてこない」というものです。

由 に 遊 べ る ス ペ ー ス を 設 け た り、へ発信しようという事業です。また、

神賑行事

が、
そのご経験も含め、昨今の日本ある

私が大阪市立美術館の館長をしてい5,000万円をかけてバスをチャータ

私が参画している関西経済連合会の堀井おっしゃる通りで、この文化力といった神賑行事ができる。天神祭がいは関西における文化への取り組み方

たときも同じことを感じ、まさにそのーし、3か月間で4万人の小・中学生を関西ブランド力向上研究会では、「は会議もそうした危機感から始まった

100万人も集めるお祭りとして続いについてのお考えをお聞かせください。 言葉の通りだと思いました。だから金美術館に招待するなど、子どもたちになやか関西」というキーワードで、関ものです。さて大阪ですが、天神祭をているのは、こうした役割分担がある

堀井

第2分科会では、関西の文化力

心して、天神祭に来る人たちに喜んでもらおうと「船渡御」や「ギャル神輿」

アメリカのインディアナポリス

沢21世紀美術館の館長になるときに美術館を体験させる機会を増やしま

西がいかにまとまって力を出すかに

はじめ上町台地には日本発祥以来のからだと思います。また、天神祭は古に、コロンバスという小さなまちがあは、「子どもと一緒に成長する美術館した。また、金沢21世紀美術館ができついて考えています。関西とりわけ畿

たくさんのお祭りがあります。その研い歴史を感じさせますが、じつは全てります。そこにあるカミンズというデをつくりたい」と市長にもちかけまし

たことで、年間150億から200億円も内においては、古代に都がおかれ、政究の第一人者である高島さんは、どのが古いわけではありません。例えば神ィーゼルエンジン会社の社長が、自分た。日本では長と名のつく人が理解しの経済効果があるといわれています。

治・経済の中心地として雅びやかな文ようにして大阪あるいは関西の魅力

様の乗り物である御鳳輦（ごほうれたちのまちに優秀なエンジニアを集ないと文化施策も全然進みませんか

美術館がまちの活性化に大きな役割ん）を担ぐ人たちの講は、明治９年頃

めようと、感性豊かなまちづくりを考らね。そこで市長から「全面的に応援を果たしているんです。こうしたことにできました。氏子たちが、明治天皇えました。公共施設の設計料を同社がが御鳳輦に乗られているのを見て思負担し、才能ある建築家たちの設計でするから是非やってくれ」と励まされ、 は大阪でもやろうと思えば必ずできるはず。ただしそのためには、コロン
多くの人に美術館に来てもらえるよ

学校や図書館、消防署、電話局などをうさまざまな仕掛けをつくりました。

バスや金沢市のように旗振り役が必は変え続けることによって残される建ててもらおうというものです。こう

美術館のオープン（2004年）を知らせ

要だと思います。

んです。ところで本日ご参加の皆さん

して個性ある建物がたくさん作られ、るために、現代美術アーティストのイ

古いまちが近代建築の宝庫に一変しチハラヒロコによるユニークなカウ

はなやか関西ました。この活動は今でも続いており、

ントダウンバナーを市街地に立てた

堀井

コロンバスは観光地としても高い人

り、美術館への道をパブリックアート

介いただきましたが、やればできるし、れまでは仏式でした。ちなみにサント気を得ています。また、私の仕事であのある「アートアベニュー」にしたり、必ず成果も出るはずですね。さて、関リーさんが創業されたのはいつです

西にはもともと素晴らしい文化資源

か？

がたくさんあり、それらをつないで生鳥井明治32年です。

かしていくべきで、まだまだすばらし

高島

面白いことに、神前結婚とサンい可能性が眠っていると思います。こトリーという会社は同時期に始まっれについて千田さんのお考えをお聞たんですね。ところがサントリーはそかせください。

れまで日本になかった洋酒を世に出蓑Fire Station No. 4蓑 豊氏

いついたんですね。このように、伝統は、日本で最初に行われた神前結婚式はいつだったかご存知ですか。じつは

蓑さんには各地の事例をご紹明治33年で、大正天皇が最初です。そ千田 「関西はひとつ」というと、「関

金沢21世紀美術館の開館カウントダウンボード

したので新しく思え、神前結婚は神道

西はひとつずつ」ではないかと皮肉ら化を発祥させましたし、さまざまな歴を発信すべきだとお考えでしょうか。

という伝統文化が背景にあるから、ずれそうですね。京都や大阪、神戸など史的文化があります。その意味で、関高島

日本人が魅力や憧れを感じる

っと古くからあるように思える。
「古は、それぞれ個性があって良いという

西の過去・現在・未来を「はなやか」とものに、「異界の文化」や「祭礼の文化」

考え方です。私はそれも理解できます

いう言葉で表現したわけです。ちなみがあります。異界の文化とは、金沢21

が、東京一極集中に対抗するためには、に別の会合で、これを「はんなり関西」世紀美術館やディズニーランドのよやはりまとまるほうが力を出せるのにしたらどうかという意見がありまうな日常生活を忘れさせるようなもではないかと思います。外国では、2した。
「はんなり」は京都ローカルな言ので、祭礼の文化とは、天神祭のようつのまちが互いにしのぎを削ってひ葉です。文化首都というのは、そんなに過去から現在までずっとつながっ

とつの国を盛り立てている例が多い

ローカルな活動ではありません。また、てきている伝統行事です。毎年７月のに対し、日本では東京と関西という昨年（2010年）、あるシンポジウムで25日、天 神 祭 の 船 渡 御 で は100艘 の2つの都が文化的に機能しておらず、

関西経済界を代表する方から、「私た船が1万人を乗せて大川を行き交い、それが今日の関西の元気のなさにつちが金を儲けたら、そのお流れで文化

川岸や橋の上には100万人の人出でながっているのではないかと考えまをやればいい」という発言がありまし

賑わいます。こうした天神祭を含め、す。関西、そして日本の活性化のためた。儲かるまで文化はちょっと待って

私は、すべての祭にはそれを賑わわせには、東京に対して関西という文化的おけということです。しかもこの発言

る特有の構造があると考えます。祭のな対立軸が必要なんですね。これを称に拍手まで起きました。一体何を考え

中心には神職が行う「神事」があり、そ

式ゆかしく」という言葉がありますが、
高島幸次氏

金沢21世紀美術館

No.112 一 20 一No.112 一 19 一

関西・大阪文化力会議
2011
この「ゆかしい」には、「懐かしく感じ

ばれる寺院がありました。今は松竹座する団体があってもいいのでは、と思りません。私たちの文化は、いま私たす。例えばサントリーさんは、企業とられる」という意味があります。ここと法善寺だけになってしまいました

います。ですから、このバラバラに見ちがいる、まさにここにあるんです。

して独自の文化賞などを主宰され、民で私が言いたいのは、日本人にとってが、その一部でも復活させることで、える大阪人のパワーと個性を合わせ一見無骨に見えるこのマイク、この椅の力を後押しされています。

ミナミの再生につながっていくのでるプロデューサー役として、大阪21

子、このテーブル、そして私たちが着鳥井えること」も魅力だということです。

はないかと思っています。ところで、

世紀協会の活躍に期待しています。

ている洋服やネクタイに文化がある

郎は3つのことをよく言っておりましだから大阪や関西の魅力を発信する

近年の日本経済全体を見ると、液晶テんですね。日本には、床の間に美術品た。1つめは何でも積極的にやれといためには、伝統的に見せる仕掛けも必

レビやDVDプレーヤー、カーナビと生きていることが文化要だと思います。さらに、もうひとつの魅力である「異界の文化」とうまくは、本当に古いだけではなく、「古く見サントリー創業者の鳥井信治を飾る文化があります。つまり、私た

う意味での「やってみなはれ」。2つめいった日本のお家芸ともいえるエレ堀井

がんばらなくてはいけません

ちの生活そのものが文化だというこは「人、もの、金は天下のもの」。すなわ

クトロニクス産業が、1997〜98年をね。さて、李御寧さんは日本や韓国でとです。日本には昔から絣（かすり）のち、それらは天からの預かりものだか

ピークに世界シェアを落としていまの文化力向上への取り組みについて、

藍色や、紅殻といった伝統的な色彩感す。その原因は世界不況や円高、少子

どのようにお考えでしょうか。

覚があります。最近はそれも人によっ

高齢化などさまざまに言われており李韓国の初代文化大臣に就任したてまちまちな感じがしていますが、色的交流拠点」という意味でございまし

徳積めば陽報あり」。善行をするときますが、私は、そうしたハード技術をとき、ロシアの記者から「文化省をつ

彩感覚は子どもの頃から養われるもて、知的な交流を通して新しい技術やは見返りを期待してはならないとい先ほどは千田さんから「大阪の組み合わせて新たなものを生み出す

くった目的は何ですか」と質問されたので、これこそが文化であり伝統だと文化を誕生させようというものです。

うものです。これらはすべて母からの経済界は何を考えているんだ」というデザイン力や構成力が弱まってきてことがありました。そこで私は、「９年思います。日本には歌舞伎や能といっそのひとつに、デジタル技術とアート

教えだそうですが、同時にそれは、大お話がありましたが、私は千田さんがいるからではないかと考えています。

後に文化省をなくすことです」と答えた素晴らしい伝統文化があります。清を融合させることで、新たなデジタル

阪の人たちからの影響もあったと思お考えほど、感性のない経済人ばかり

例えば、スティーブ・ジョブズ氏率いました。文化とは本来各々の家庭から少納言や紫式部が作った素晴らしいコンテンツを生み出そうという試みいます。信治郎の息子で2代目社長のではないように思います。
例えば関西る米国アップル社のiPadやiPodとい自然発生的に生まれるもので、官僚が物語があります。私はそうした日本文があります。例えば以前、中之島の国

佐治敬三は、父の意を受けてサントリ

経済同友会では、歴史・文化委員会という情報端末機が世界に化に尊敬の念を感じています。現代文

立国際美術館で、液晶画面に絵を描い

ー美術館やサントリーホールをつく

うのをつくって活動されていますね。

衝撃を与えましたが、化はiPodなどの情報端末機なしにはてそれを動かすという企画を行いまり、「サントリー地域文化賞」や「サンその委員長である鳥井さんは、大阪の注目すべきはそのハー語れませんが、重要なのはそのインタした。私は、その新しいアート表現をトリー学芸賞」を創設しました。こう

活力向上に歴史と文化をどのように生ドウエアではなく、操ーフェイスやデザイン性ではなく、芸見て、こうしたことが大阪における新した活動のバックボーンにあるのは、たな文化力になっていくのだと感じ「儲けた金のおこぼれで文化をすれば役割分担できれば、それなりの効果が期待できるのではないかと思います。

プロデュース機能
堀井

箕田 幹氏

ら、いずれはどこかに返さなくてはならないということ。そして3つめは「陰作性やコンテンツを生術・芸能や物語といったコンテンツ

大阪には歴史遺産である神社

み出すデザイン力や構（情報内容）だと思っています。日本、ました。一方、そうした文化力を生むいい」などという考え方ではなく、信仏閣がたくさんあり、それらを生かす成力です。この分野に韓国、中国には、素晴らしい文化コン

アーティストやエンジニアの発掘も治郎が影響を受けた大阪人の文化にことがまちの活性化には重要だと思おいて、アメリカにやテンツがあり余っています。そこで、重要です。そこでデジタルコンテンツ

対する「深い尊敬の思い」からきていいます。ミナミで「トリイホール」といられっぱなしという感

例えば日本の優れたアニメと韓国のの世界的なコンクールを大阪・関西でるのだと思います。

う劇場を運営している鳥居学さんは、じがします。かつて大ソフト開発力が合わさって、素晴らし

開催し発信すれば、インパク「ミナミを復活させるには、お寺の復阪・関西には、茶室や茶いコンテンツを世界に発信していくトがあると思います。梅田北活が大事。神社仏閣があってこそ人が

碗、庭、掛け軸といったようなことが必要だと思います。そう

ヤードは2013年春にまちび集まり、文化が生まれる」とおっしゃ

ハードを巧みに構成しかすべきだとお考えでしょうか。
鳥井

李 御寧氏

することで、人々の心をわくわくさせ

らきをしますが、ここを盛りるような文化が、アジアから世界へと上げていくためには、行政やっています。私もそれには同感です。

て「茶の湯」というソフトを構築した

管理したり創造できるものではない

かつてミナミには五座（戎座、中座、南

千利休がいましたし、日本のシェークと思っているからです。ある笑い話に、発信されてくのです。こうした文化は、 企業だけではなく、市民も一座、朝日座、弁天座）と呼ばれる劇場がスピアと呼ばれる近松門左衛門がい

ロシア人がハンガリー人に向かって

政治や経済が作り出すものではなく、緒になってイベントや人材あり、その周囲には六寺（法善寺、竹林ました。近年は、小林一三や松下幸之「あなたたちの国には海がないのに、私たちが生きていることそのものな発掘をすることが大事だと寺、自安寺、大見寺、六坊、法祐寺）と呼助のように、伝統的な芸術や芸能を理海軍があるのはおかしい」といったら、んですね。

思っています。

解し、文化創造に寄与せんとした先鋭ハンガリー人は「そういうロシアこそ、的な起業家も多くいました。そうした文化がないのに文化省があるじゃな

大阪活性化の起爆剤

文化力をもう一度大阪に復活させる

いか」と切り返したというのがありま

堀井

ことができればと思います。そのためす。文化は政府主導で作るものではなには、大阪の人々が「文化が切り札でいということですね。そこで人々の関あり、最後の砦である」という思いを心を集めるためには、単に金をかける

ひとつにする必要があると考えます。

鳥井信吾氏

堀井

梅田北ヤードが大阪

サントリーホール（東京都港区）活性化の起爆剤になるというお話でカミ意識と細やかな日本文化

すが、これに関して蓑さんはいかがお堀井

テンツを大阪から発信することが大考えでしょうか。

でもいえるのでしょうか、大阪人に限

李御寧さんからデジタルコン

日本人のDNAに流れる精神と事だというお話がありましたが、今ま蓑

経済が文化を支えるのではなく、

らず、日本人はもともと繊細な美的感さに梅田北ヤード（大阪駅北地区開文化が経済を支えるという考え方が覚を持っているはずです。そうした感のではなくアイデアが重要だと思い発）では、そうした拠点が誕生しよう

大事ですね。文化が栄えて創造力が培

性がものづくりにも生かされるべき

そうしなければ文化力を向上する方ます。私は文化大臣として、国の管理としています。会場に財団法人都市工

われ、それが経済の発展につながるわ

だし、文化首都を進めていく上で重要

向性はいつまでたってもバラバラなではなく、たとえ小さくても個人所蔵

学情報センターの箕田幹理事長がおけですから。これを忘れず、旗振り役になってくると思います。

ままでしょう。大阪には、関西経済連の私立博物館を建てることを支援しられますが、その「ナレッジキャピタが出れば北ヤードのまちづくりも必千田

合会、大阪商工会議所、関西経済同友

ました。その結果、1000か所のミュール構想」について、少しご発言をいたず成功すると思います。

やかで微妙な心情があります。それは会という３つの大きな経済団体があジアムが各地にできました。とはいえ、だきたいと思います。

堀井

大阪を文化で元気にするのは、漢字で書く「神」ではなく、何か説明のりますが、同様に文化をプロデュース

美術館にあるものだけが文化ではあ

箕田

歴史的に見ても「民」の力だと思いま

つかない「カミ意識」が日本人の心にナレッジキャピタルとは「知日本文化の根底には、非常に細No.112 一 22 一

No.112 一 21 一

関西・大阪文化力会議
2011に本社を移さずとも堂々と地元で生きね。そこで私は、私たちも含めて若い

八木

ていける。
また、
大阪がよくなれば関西人たちのコミュニケーション能力をましたが、外国でさまざまな価値観のかがでしょうか。

がよくなるという発想は、
東京一極集

高めるひとつの方策として、祭を企画

違いを体験することで人間はかなり

李中の大阪版でしかありません。
東京がし実行することを提案します。地域の強くなれると思います。とはいえ、現ね。悪い習慣は韓国にも日本にもあるせん。

良くなっても地方が良くならないのと祭でもいいし、マンション入居者たち

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堀井同じ。
大阪だけが突出しても、和歌山やの祭でもいい。祭は、さまざまな人とべて４割減だそうです。韓国に90回の変化を年配の先生がよく分かって信に向け、皆さんからさまざまなアイ

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ですから大阪だ

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丁稚と雑談ばかりしているのに腹を若者にどのようなメッセージ

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教育と文化
堀井

千田 稔氏

かれてどのように思われますか。
梅田北ヤードでデジタルコン

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私は高校時代に留学を経験し堀井

韓国の学生は日本と比べていお手本になることは少ないですが生まれるきっかけにもなるからです。だからほうきの柄を切ってはだめ。
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関西の文化力向上と戦略的発あるからだと思います。例えば人を励高島ますときに、「ご活躍をお祈りします」

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る」とおっしゃったことは、こういうを見て雑談する余裕がなくなります

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千田

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た心の癒しを求める人の受け皿としは賞が励みになりますので、北ヤード

情報がやりとりされ、新たなアイデア

細やかな心遣いで物事を行えば、素晴

れば、いかにも歴史と伝統のある大阪ては、大阪は奈良の文化力にはかなわのアワードは良いアイデアだと思いらしい日本文化が創造されると思いま

特有の文化賞というイメージが訴求ないでしょう。昨今の少子化の影響で、

ます。

す。
しかし、
そうした心遣いもアメリカできますね。いわば疑似伝統です。ま大学は学生を確保するためにキャン

李の合理主義が入ってきてから断ち切らた、「文化とは政治や経済の後につい

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私は、日本人はそういうマインドコンて、奈良を丸ごとキャンパスにしよう

よう講演台にペットボトルがそのままトロールを受けてきたのだと思いまという構想があります。こうしたこと置いてあることがあります。
確かに合す。学校で習う歴史の教科書がそれでは若い人の心を打つメッセージにな

理的ではありますが、
日本人ならせめす。例えば室町時代だと、鎌倉幕府がるでしょう。

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また、
梅田北ヤードのお話がありましや商業などの経済の動き、そして最後と思いますね。日本だけでは物事をサたが、技術と芸術が一体になるというに当時の文化について触れてある。こ

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堀井です。
デジタルというのは情報処理のてくっついているもの」と思ってしまを養い、学問の面白さを見つけてほしターブレンダーとして日々ご研究さ技術ですから、
これだけで文化をつくうでしょう。文化を論ずるには、まずいと思います。

れるなかで、「学び」につてはどのようるものではありません。
だから新たなはこうした問題も考える必要がある

高島

文化を発信するには、日本人が本来持と思います。ところで昨今は、若者のさを知ることはとても大事なのです鳥井っている細やかな思いを表現すること

コミュニケーション能力の低下を危が、いくら「学問は面白いものだ」といを始めて88年になります。これだけが大切でしょう。
また、
李御寧さんがお惧する声が多く聞かれます。
「コミュっても、学生には伝わりにくい。であ

長いことやっていれば、ウイスキーのっしゃったように、文化とは生きるこ

ニケーション〜」と名のつく学部や学ればいっそのこと、「海外で遊んで来ことは知り尽しているだろうと思わ

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京都では、
オムロンや京セラ、科をおく大学が多いのもそれを反映い」ぐらい言っても良いだろうと思いれますが、そんなことは全くありませ島津製作所などの素晴らしい技術文化

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これは京都人特有

者に文化は政治や経済の付け足しで堀井

本日司会の八木さんは、韓国にた。ですから温故知新とは良く言ったの生きていく文化、
つまり細やかな心あるような教育をしてしまったら、い

90回も行かれたそうですね。そうしもので、若い人には、古いことのなか情の文化があったからではないでしょくら私たちが関西の文化力向上につた海外経験から、若い人に向けてメッに知るべきことがいっぱいあるとい1936年生まれ。1958年東京大学卒業、NHK入局。ニューヨーク特派員、大阪放送局長、東京本部NHK理事を経て1999年より現職。著書『なにわ大阪興亡記〜だから元気を出さないと〜』ほか。大阪文化祭賞選考委員会会長、（社）関西経済同友会「水都・大阪」推進委員会共同委員長など兼務。

うか。
それがしっかりしていれば、東京いて論じても空しいものになります

セージをお願いします。

うことを伝えたいですね。

No.112 一 23 一堀井

御寧（イ オリョン／大韓民国初代文化大臣）

千田 稔（せんだ みのる／国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館 館長、帝塚山大学特別客員教授）
1942年奈良県生まれ。1968年京都大学大学院文学研究科修士課程地理学専攻、1975年追手門大学助教授、1989年奈良女子大学文学部教授、1995年国際日本文化研究センター教授を経て2005年より現職。『日本の原点 こまやかな文明』（NTT出版）を近刊予定。

今の日本の若い人たちには、もっおっしゃるように学問の面白

堀井良殷氏

高島幸次
（たかしま こうじ／大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所 研究員）
八木早希氏（総合司会／毎日放送アナウンサー）

鳥井さんは、ウイスキーのマスに感じておられますか。
サントリーがウイスキー作り

専門は日本近世史。主著に天神信仰・天神祭を研究した『天満宮御神事御迎船人形図会』『天神祭−火と水の都市祭礼−』など。「NPO上方落語支援の会」理事、「繁昌亭大賞」選考委員など兼務。

鳥井信吾（とりい しんご／関西経済同友会常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長、公益財団法人
サントリー芸術財団代表理事）
1953年生まれ。1975年甲南大学理学部、1979年南カリフォルニア大学大学院を卒業。伊藤忠商事を経て1983年サントリー入社。取締役、常務、専務を経て、2003
年から副社長。2002年にウイスキーのマスターブレンダーに就任。

蓑豊（みの ゆたか／兵庫県立美術館 館長）

1941年金沢生まれ。1977年米国ハーバード大学文学博士号取得、1988年シカゴ美術館東洋部長、1996年大阪市立美術館館長、2004年金沢21世紀美術館館長、2005
年金沢市助役、2007年サザビーズ北米本社副会長、大阪市立美術館名誉館長、金沢21世紀美術館特任館長を経て、2010年より現職。

No.112 一 24 一

関西・大阪文化力会議
2011
文化の旗振り役

る美術に関していえば、オランダの美

さらには美術館所蔵の作品をペインして「文化首都」といいます。平成23ているんでしょうか。経済界でこんなの周辺には神事を祝う氏子たちの「神術館館長の言葉がとても印象に残っトしたアートバスを仕立てたり、商店

年度から国土交通省近畿地方整備局

考えがまかり通るなら、大阪はますま

賑行事」があるという重層構造ですね。

の向上と戦略的発信のために我々は何ています。それは、「親に美術館に連れ街の250店舗に「美術館をサポートしが「文化首都年プロジェクト」をスタす文化砂漠になるでしょう。先ほど蓑

ここで大事なのは、神事と神賑行事はを考え、どのようなアクションを起すて行ってもらった経験のある人は、必ます」というマークを掲示してもらう

ートさせ、関西発信のさまざまなイベさんが素晴らしい美術館のお話をさ完全に役割分担されていることです。

べきかについてお話しいただきます。

ず自分の子どもを美術館に連れてくなど、町ぐるみで美術館のオープンをントを行います。東京は政治的な首都れましたが、こんな状態では実現する

守るべき伝統や作法は神職が神事と蓑さんはサザビーズの副会長やシカゴる。しかし、そうでない人は必ずとい

盛り立てました。一方、美術館では、子ですが、関西は日本を代表する文化的のは相当先になると思います。

して守ってくれるからこそ、氏子は安美術館の部長などを歴任され、外国のっていいほど自分の子どもを美術館

どもたちが触れて楽しめる作品や自な首都であることを全国そして世界

文化事情ついてもお詳しいと思いますには連れてこない」というものです。

由 に 遊 べ る ス ペ ー ス を 設 け た り、へ発信しようという事業です。また、

神賑行事

が、
そのご経験も含め、昨今の日本ある

私が大阪市立美術館の館長をしてい5,000万円をかけてバスをチャータ

私が参画している関西経済連合会の堀井おっしゃる通りで、この文化力といった神賑行事ができる。天神祭がいは関西における文化への取り組み方

たときも同じことを感じ、まさにそのーし、3か月間で4万人の小・中学生を関西ブランド力向上研究会では、「は会議もそうした危機感から始まった

100万人も集めるお祭りとして続いについてのお考えをお聞かせください。 言葉の通りだと思いました。だから金美術館に招待するなど、子どもたちになやか関西」というキーワードで、関ものです。さて大阪ですが、天神祭をているのは、こうした役割分担がある

堀井

第2分科会では、関西の文化力

心して、天神祭に来る人たちに喜んでもらおうと「船渡御」や「ギャル神輿」

アメリカのインディアナポリス

沢21世紀美術館の館長になるときに美術館を体験させる機会を増やしま

西がいかにまとまって力を出すかに

はじめ上町台地には日本発祥以来のからだと思います。また、天神祭は古に、コロンバスという小さなまちがあは、「子どもと一緒に成長する美術館した。また、金沢21世紀美術館ができついて考えています。関西とりわけ畿

たくさんのお祭りがあります。その研い歴史を感じさせますが、じつは全てります。そこにあるカミンズというデをつくりたい」と市長にもちかけまし

たことで、年間150億から200億円も内においては、古代に都がおかれ、政究の第一人者である高島さんは、どのが古いわけではありません。例えば神ィーゼルエンジン会社の社長が、自分た。日本では長と名のつく人が理解しの経済効果があるといわれています。

治・経済の中心地として雅びやかな文ようにして大阪あるいは関西の魅力

様の乗り物である御鳳輦（ごほうれたちのまちに優秀なエンジニアを集ないと文化施策も全然進みませんか

美術館がまちの活性化に大きな役割ん）を担ぐ人たちの講は、明治９年頃

めようと、感性豊かなまちづくりを考らね。そこで市長から「全面的に応援を果たしているんです。こうしたことにできました。氏子たちが、明治天皇えました。公共施設の設計料を同社がが御鳳輦に乗られているのを見て思負担し、才能ある建築家たちの設計でするから是非やってくれ」と励まされ、 は大阪でもやろうと思えば必ずできるはず。ただしそのためには、コロン
多くの人に美術館に来てもらえるよ

学校や図書館、消防署、電話局などをうさまざまな仕掛けをつくりました。

バスや金沢市のように旗振り役が必は変え続けることによって残される建ててもらおうというものです。こう

美術館のオープン（2004年）を知らせ

要だと思います。

んです。ところで本日ご参加の皆さん

して個性ある建物がたくさん作られ、るために、現代美術アーティストのイ

古いまちが近代建築の宝庫に一変しチハラヒロコによるユニークなカウ

はなやか関西ました。この活動は今でも続いており、

ントダウンバナーを市街地に立てた

堀井

コロンバスは観光地としても高い人

り、美術館への道をパブリックアート

介いただきましたが、やればできるし、れまでは仏式でした。ちなみにサント気を得ています。また、私の仕事であのある「アートアベニュー」にしたり、必ず成果も出るはずですね。さて、関リーさんが創業されたのはいつです

西にはもともと素晴らしい文化資源

か？

がたくさんあり、それらをつないで生鳥井明治32年です。

かしていくべきで、まだまだすばらし

高島

面白いことに、神前結婚とサンい可能性が眠っていると思います。こトリーという会社は同時期に始まっれについて千田さんのお考えをお聞たんですね。ところがサントリーはそかせください。

れまで日本になかった洋酒を世に出蓑Fire Station No. 4蓑 豊氏

いついたんですね。このように、伝統は、日本で最初に行われた神前結婚式はいつだったかご存知ですか。じつは

蓑さんには各地の事例をご紹明治33年で、大正天皇が最初です。そ千田 「関西はひとつ」というと、「関

金沢21世紀美術館の開館カウントダウンボード

したので新しく思え、神前結婚は神道

西はひとつずつ」ではないかと皮肉ら化を発祥させましたし、さまざまな歴を発信すべきだとお考えでしょうか。

という伝統文化が背景にあるから、ずれそうですね。京都や大阪、神戸など史的文化があります。その意味で、関高島

日本人が魅力や憧れを感じる

っと古くからあるように思える。
「古は、それぞれ個性があって良いという

西の過去・現在・未来を「はなやか」とものに、「異界の文化」や「祭礼の文化」

考え方です。私はそれも理解できます

いう言葉で表現したわけです。ちなみがあります。異界の文化とは、金沢21

が、東京一極集中に対抗するためには、に別の会合で、これを「はんなり関西」世紀美術館やディズニーランドのよやはりまとまるほうが力を出せるのにしたらどうかという意見がありまうな日常生活を忘れさせるようなもではないかと思います。外国では、2した。
「はんなり」は京都ローカルな言ので、祭礼の文化とは、天神祭のようつのまちが互いにしのぎを削ってひ葉です。文化首都というのは、そんなに過去から現在までずっとつながっ

とつの国を盛り立てている例が多い

ローカルな活動ではありません。また、てきている伝統行事です。毎年７月のに対し、日本では東京と関西という昨年（2010年）、あるシンポジウムで25日、天 神 祭 の 船 渡 御 で は100艘 の2つの都が文化的に機能しておらず、

関西経済界を代表する方から、「私た船が1万人を乗せて大川を行き交い、それが今日の関西の元気のなさにつちが金を儲けたら、そのお流れで文化

川岸や橋の上には100万人の人出でながっているのではないかと考えまをやればいい」という発言がありまし

賑わいます。こうした天神祭を含め、す。関西、そして日本の活性化のためた。儲かるまで文化はちょっと待って

私は、すべての祭にはそれを賑わわせには、東京に対して関西という文化的おけということです。しかもこの発言

る特有の構造があると考えます。祭のな対立軸が必要なんですね。これを称に拍手まで起きました。一体何を考え

中心には神職が行う「神事」があり、そ

式ゆかしく」という言葉がありますが、
高島幸次氏

金沢21世紀美術館

No.112 一 20 一No.112 一 19 一

関西・大阪文化力会議
2011
この「ゆかしい」には、「懐かしく感じ

ばれる寺院がありました。今は松竹座する団体があってもいいのでは、と思りません。私たちの文化は、いま私たす。例えばサントリーさんは、企業とられる」という意味があります。ここと法善寺だけになってしまいました

います。ですから、このバラバラに見ちがいる、まさにここにあるんです。

して独自の文化賞などを主宰され、民で私が言いたいのは、日本人にとってが、その一部でも復活させることで、える大阪人のパワーと個性を合わせ一見無骨に見えるこのマイク、この椅の力を後押しされています。

ミナミの再生につながっていくのでるプロデューサー役として、大阪21

子、このテーブル、そして私たちが着鳥井えること」も魅力だということです。

はないかと思っています。ところで、

世紀協会の活躍に期待しています。

ている洋服やネクタイに文化がある

郎は3つのことをよく言っておりましだから大阪や関西の魅力を発信する

近年の日本経済全体を見ると、液晶テんですね。日本には、床の間に美術品た。1つめは何でも積極的にやれといためには、伝統的に見せる仕掛けも必

レビやDVDプレーヤー、カーナビと生きていることが文化要だと思います。さらに、もうひとつの魅力である「異界の文化」とうまくは、本当に古いだけではなく、「古く見サントリー創業者の鳥井信治を飾る文化があります。つまり、私た

う意味での「やってみなはれ」。2つめいった日本のお家芸ともいえるエレ堀井

がんばらなくてはいけません

ちの生活そのものが文化だというこは「人、もの、金は天下のもの」。すなわ

クトロニクス産業が、1997〜98年をね。さて、李御寧さんは日本や韓国でとです。日本には昔から絣（かすり）のち、それらは天からの預かりものだか

ピークに世界シェアを落としていまの文化力向上への取り組みについて、

藍色や、紅殻といった伝統的な色彩感す。その原因は世界不況や円高、少子

どのようにお考えでしょうか。

覚があります。最近はそれも人によっ

高齢化などさまざまに言われており李韓国の初代文化大臣に就任したてまちまちな感じがしていますが、色的交流拠点」という意味でございまし

徳積めば陽報あり」。善行をするときますが、私は、そうしたハード技術をとき、ロシアの記者から「文化省をつ

彩感覚は子どもの頃から養われるもて、知的な交流を通して新しい技術やは見返りを期待してはならないとい先ほどは千田さんから「大阪の組み合わせて新たなものを生み出す

くった目的は何ですか」と質問されたので、これこそが文化であり伝統だと文化を誕生させようというものです。

うものです。これらはすべて母からの経済界は何を考えているんだ」というデザイン力や構成力が弱まってきてことがありました。そこで私は、「９年思います。日本には歌舞伎や能といっそのひとつに、デジタル技術とアート

教えだそうですが、同時にそれは、大お話がありましたが、私は千田さんがいるからではないかと考えています。

後に文化省をなくすことです」と答えた素晴らしい伝統文化があります。清を融合させることで、新たなデジタル

阪の人たちからの影響もあったと思お考えほど、感性のない経済人ばかり

例えば、スティーブ・ジョブズ氏率いました。文化とは本来各々の家庭から少納言や紫式部が作った素晴らしいコンテンツを生み出そうという試みいます。信治郎の息子で2代目社長のではないように思います。
例えば関西る米国アップル社のiPadやiPodとい自然発生的に生まれるもので、官僚が物語があります。私はそうした日本文があります。例えば以前、中之島の国

佐治敬三は、父の意を受けてサントリ

経済同友会では、歴史・文化委員会という情報端末機が世界に化に尊敬の念を感じています。現代文

立国際美術館で、液晶画面に絵を描い

ー美術館やサントリーホールをつく

うのをつくって活動されていますね。

衝撃を与えましたが、化はiPodなどの情報端末機なしにはてそれを動かすという企画を行いまり、「サントリー地域文化賞」や「サンその委員長である鳥井さんは、大阪の注目すべきはそのハー語れませんが、重要なのはそのインタした。私は、その新しいアート表現をトリー学芸賞」を創設しました。こう

活力向上に歴史と文化をどのように生ドウエアではなく、操ーフェイスやデザイン性ではなく、芸見て、こうしたことが大阪における新した活動のバックボーンにあるのは、たな文化力になっていくのだと感じ「儲けた金のおこぼれで文化をすれば役割分担できれば、それなりの効果が期待できるのではないかと思います。

プロデュース機能
堀井

箕田 幹氏

ら、いずれはどこかに返さなくてはならないということ。そして3つめは「陰作性やコンテンツを生術・芸能や物語といったコンテンツ

大阪には歴史遺産である神社

み出すデザイン力や構（情報内容）だと思っています。日本、ました。一方、そうした文化力を生むいい」などという考え方ではなく、信仏閣がたくさんあり、それらを生かす成力です。この分野に韓国、中国には、素晴らしい文化コン

アーティストやエンジニアの発掘も治郎が影響を受けた大阪人の文化にことがまちの活性化には重要だと思おいて、アメリカにやテンツがあり余っています。そこで、重要です。そこでデジタルコンテンツ

対する「深い尊敬の思い」からきていいます。ミナミで「トリイホール」といられっぱなしという感

例えば日本の優れたアニメと韓国のの世界的なコンクールを大阪・関西でるのだと思います。

う劇場を運営している鳥居学さんは、じがします。かつて大ソフト開発力が合わさって、素晴らし

開催し発信すれば、インパク「ミナミを復活させるには、お寺の復阪・関西には、茶室や茶いコンテンツを世界に発信していくトがあると思います。梅田北活が大事。神社仏閣があってこそ人が

碗、庭、掛け軸といったようなことが必要だと思います。そう

ヤードは2013年春にまちび集まり、文化が生まれる」とおっしゃ

ハードを巧みに構成しかすべきだとお考えでしょうか。
鳥井

李 御寧氏

することで、人々の心をわくわくさせ

らきをしますが、ここを盛りるような文化が、アジアから世界へと上げていくためには、行政やっています。私もそれには同感です。

て「茶の湯」というソフトを構築した

管理したり創造できるものではない

かつてミナミには五座（戎座、中座、南

千利休がいましたし、日本のシェークと思っているからです。ある笑い話に、発信されてくのです。こうした文化は、 企業だけではなく、市民も一座、朝日座、弁天座）と呼ばれる劇場がスピアと呼ばれる近松門左衛門がい

ロシア人がハンガリー人に向かって

政治や経済が作り出すものではなく、緒になってイベントや人材あり、その周囲には六寺（法善寺、竹林ました。近年は、小林一三や松下幸之「あなたたちの国には海がないのに、私たちが生きていることそのものな発掘をすることが大事だと寺、自安寺、大見寺、六坊、法祐寺）と呼助のように、伝統的な芸術や芸能を理海軍があるのはおかしい」といったら、んですね。

思っています。

解し、文化創造に寄与せんとした先鋭ハンガリー人は「そういうロシアこそ、的な起業家も多くいました。そうした文化がないのに文化省があるじゃな

大阪活性化の起爆剤

文化力をもう一度大阪に復活させる

いか」と切り返したというのがありま

堀井

ことができればと思います。そのためす。文化は政府主導で作るものではなには、大阪の人々が「文化が切り札でいということですね。そこで人々の関あり、最後の砦である」という思いを心を集めるためには、単に金をかける

ひとつにする必要があると考えます。

鳥井信吾氏

堀井

梅田北ヤードが大阪

サントリーホール（東京都港区）活性化の起爆剤になるというお話でカミ意識と細やかな日本文化

すが、これに関して蓑さんはいかがお堀井

テンツを大阪から発信することが大考えでしょうか。

でもいえるのでしょうか、大阪人に限

李御寧さんからデジタルコン

日本人のDNAに流れる精神と事だというお話がありましたが、今ま蓑

経済が文化を支えるのではなく、

らず、日本人はもともと繊細な美的感さに梅田北ヤード（大阪駅北地区開文化が経済を支えるという考え方が覚を持っているはずです。そうした感のではなくアイデアが重要だと思い発）では、そうした拠点が誕生しよう

大事ですね。文化が栄えて創造力が培

性がものづくりにも生かされるべき

そうしなければ文化力を向上する方ます。私は文化大臣として、国の管理としています。会場に財団法人都市工

われ、それが経済の発展につながるわ

だし、文化首都を進めていく上で重要

向性はいつまでたってもバラバラなではなく、たとえ小さくても個人所蔵

学情報センターの箕田幹理事長がおけですから。これを忘れず、旗振り役になってくると思います。

ままでしょう。大阪には、関西経済連の私立博物館を建てることを支援しられますが、その「ナレッジキャピタが出れば北ヤードのまちづくりも必千田

合会、大阪商工会議所、関西経済同友

ました。その結果、1000か所のミュール構想」について、少しご発言をいたず成功すると思います。

やかで微妙な心情があります。それは会という３つの大きな経済団体があジアムが各地にできました。とはいえ、だきたいと思います。

堀井

大阪を文化で元気にするのは、漢字で書く「神」ではなく、何か説明のりますが、同様に文化をプロデュース

美術館にあるものだけが文化ではあ

箕田

歴史的に見ても「民」の力だと思いま

つかない「カミ意識」が日本人の心にナレッジキャピタルとは「知日本文化の根底には、非常に細No.112 一 22 一

No.112 一 21 一

関西・大阪文化力会議
2011に本社を移さずとも堂々と地元で生きね。そこで私は、私たちも含めて若い

八木

ていける。
また、
大阪がよくなれば関西人たちのコミュニケーション能力をましたが、外国でさまざまな価値観のかがでしょうか。

がよくなるという発想は、
東京一極集

高めるひとつの方策として、祭を企画

違いを体験することで人間はかなり

李中の大阪版でしかありません。
東京がし実行することを提案します。地域の強くなれると思います。とはいえ、現ね。悪い習慣は韓国にも日本にもあるせん。

良くなっても地方が良くならないのと祭でもいいし、マンション入居者たち

在日本人の海外留学者は10年前に比し、良い習慣はどちらも少ない。若者

堀井同じ。
大阪だけが突出しても、和歌山やの祭でもいい。祭は、さまざまな人とべて４割減だそうです。韓国に90回の変化を年配の先生がよく分かって信に向け、皆さんからさまざまなアイ

徳島が良くはならないんです。

さまざまなコミュニケーションをと行ったというのはほとんどが仕事な

いなことも共通しています。最近は若デアやヒントをいただきました。今後らなければ催行できません。鳥井さんんですが、それでソウル市観光大賞と者の間でツイッターやフェイスブッ

の取り組みにぜひ生かしていきたいが、「最近の日本人は構成力・デザイン

いう賞をいただきました。そのトロフクが人気ですが、そのような「雑談」をと思います。本日はありがとうございその通りです。
ですから大阪だ

力に欠ける」と話されましたが、自分ィーというのが、棒状のクリスタルの通していろんな情報や生きる楽しさました。

けではなく、関西を視野に文化首都運

たちで祭を組み立てることで、構成

中にソウル市に流れる漢江（はんがを得ることは、昔からある文化です。

動を積極的に推進すべきだと考えます。 力・デザイン力が高まると思います。

ん）の水と土を入れただけのシンプルある寓話に、大阪の商店主が丁稚に玄さて、高島さんはこれまでのお話を聞なものでした。賞品としていただいた

関掃除を言いつけたところ、隣の店の化粧品は韓紙で包まれており、私はそ

丁稚と雑談ばかりしているのに腹を若者にどのようなメッセージ

うしたものに韓国の誇りを感じまし立て、ほうきの柄を短く切ってしまっ

教育と文化
堀井

千田 稔氏

かれてどのように思われますか。
梅田北ヤードでデジタルコン

オブジェクティブな思考

私は高校時代に留学を経験し堀井

韓国の学生は日本と比べていお手本になることは少ないですが生まれるきっかけにもなるからです。だからほうきの柄を切ってはだめ。
下ばかり見ていては希望が生まれま
関西の文化力向上と戦略的発あるからだと思います。例えば人を励高島ますときに、「ご活躍をお祈りします」

テンツのコンクールを行うというおを送り、支援していくかは重要なテーた。李先生が「文化は日常のなかにあたというのがあります。柄が短いと上と言いますね。この「祈る」というのは話については、私が申しました伝統的マですね。

る」とおっしゃったことは、こういうを見て雑談する余裕がなくなります

天満宮のような神社に祈るわけではに見せる仕掛けと関連しています。例

千田

最近は仏像ブームだとかで、奈ことなんだと思います。日常にあるもからね。しかし、こうした功利主義はありません。相手の気持を慮って「カえば江戸時代の大阪には、木村兼葭堂

良に多くの若い人が訪れます。神社詣

のを贈るだけでも、貰った人は強く印文化の自然発生を阻害します。無駄口

ミ的」なものに願いをかけているわけという優れた大学者がいました。そこでをする人も多いと聞きます。そうし象に残りますね。また、若者にとってや雑談であっても、それでさまざまなです。こうした日本人特有の倫理観やで「木村兼葭堂賞」というのを設立す

た心の癒しを求める人の受け皿としは賞が励みになりますので、北ヤード

情報がやりとりされ、新たなアイデア

細やかな心遣いで物事を行えば、素晴

れば、いかにも歴史と伝統のある大阪ては、大阪は奈良の文化力にはかなわのアワードは良いアイデアだと思いらしい日本文化が創造されると思いま

特有の文化賞というイメージが訴求ないでしょう。昨今の少子化の影響で、

ます。

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日本人ならせめす。例えば室町時代だと、鎌倉幕府がるでしょう。

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また、
梅田北ヤードのお話がありましや商業などの経済の動き、そして最後と思いますね。日本だけでは物事をサたが、技術と芸術が一体になるというに当時の文化について触れてある。こ

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堀井です。
デジタルというのは情報処理のてくっついているもの」と思ってしまを養い、学問の面白さを見つけてほしターブレンダーとして日々ご研究さ技術ですから、
これだけで文化をつくうでしょう。文化を論ずるには、まずいと思います。

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高島

文化を発信するには、日本人が本来持と思います。ところで昨今は、若者のさを知ることはとても大事なのです鳥井っている細やかな思いを表現すること

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してのことでしょう。そんな多くの若ます。

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これは京都人特有

者に文化は政治や経済の付け足しで堀井

本日司会の八木さんは、韓国にた。ですから温故知新とは良く言ったの生きていく文化、
つまり細やかな心あるような教育をしてしまったら、い

90回も行かれたそうですね。そうしもので、若い人には、古いことのなか情の文化があったからではないでしょくら私たちが関西の文化力向上につた海外経験から、若い人に向けてメッに知るべきことがいっぱいあるとい1936年生まれ。1958年東京大学卒業、NHK入局。ニューヨーク特派員、大阪放送局長、東京本部NHK理事を経て1999年より現職。著書『なにわ大阪興亡記〜だから元気を出さないと〜』ほか。大阪文化祭賞選考委員会会長、（社）関西経済同友会「水都・大阪」推進委員会共同委員長など兼務。

うか。
それがしっかりしていれば、東京いて論じても空しいものになります

セージをお願いします。

うことを伝えたいですね。

No.112 一 23 一堀井

御寧（イ オリョン／大韓民国初代文化大臣）

千田 稔（せんだ みのる／国際日本文化研究センター名誉教授、奈良県立図書情報館 館長、帝塚山大学特別客員教授）
1942年奈良県生まれ。1968年京都大学大学院文学研究科修士課程地理学専攻、1975年追手門大学助教授、1989年奈良女子大学文学部教授、1995年国際日本文化研究センター教授を経て2005年より現職。『日本の原点 こまやかな文明』（NTT出版）を近刊予定。

今の日本の若い人たちには、もっおっしゃるように学問の面白

堀井良殷氏

高島幸次
（たかしま こうじ／大阪大学招聘教授、大阪天満宮文化研究所 研究員）
八木早希氏（総合司会／毎日放送アナウンサー）

鳥井さんは、ウイスキーのマスに感じておられますか。
サントリーがウイスキー作り

専門は日本近世史。主著に天神信仰・天神祭を研究した『天満宮御神事御迎船人形図会』『天神祭−火と水の都市祭礼−』など。「NPO上方落語支援の会」理事、「繁昌亭大賞」選考委員など兼務。

鳥井信吾（とりい しんご／関西経済同友会常任幹事、歴史・文化委員会委員長、サントリーホールディングス代表取締役副社長、公益財団法人
サントリー芸術財団代表理事）
1953年生まれ。1975年甲南大学理学部、1979年南カリフォルニア大学大学院を卒業。伊藤忠商事を経て1983年サントリー入社。取締役、常務、専務を経て、2003
年から副社長。2002年にウイスキーのマスターブレンダーに就任。

蓑豊（みの ゆたか／兵庫県立美術館 館長）

1941年金沢生まれ。1977年米国ハーバード大学文学博士号取得、1988年シカゴ美術館東洋部長、1996年大阪市立美術館館長、2004年金沢21世紀美術館館長、2005
年金沢市助役、2007年サザビーズ北米本社副会長、大阪市立美術館名誉館長、金沢21世紀美術館特任館長を経て、2010年より現職。

No.112 一 24 一

関西・大阪文化力会議
2011

広く市民や行政に呼びかけていきます。

1. 問題意識ン力・構成力）を最大限に発揮する。

●東アジア諸国がダイナミックな発展を遂げる今日、
日本−伝統・祭礼行事を核に、国の起源に由来する社寺が集中の相対的なプレゼンスは低下し、文化・価値観の多様な広がりは、新たな摩擦を生じさせる可能性を孕んでいる。
●グローバリゼーションがますます進展するなか、日本は自らのアイデンティティを再認識し、誇りと自信をもっする上町台地の活性化−大阪駅前に残された最後の一等地、北ヤードの水都を発信する新たな創造的文化拠点化●文化をプロデュースし、発信するためのオール関西・大阪てそれを語り、各国との相互理解を促進し、交流を深めなのプラットフォームを整備する。

ければならない。

−オール関西で展開する「はなやか関西の文化首都運動」●国の政策が大きく揺れる今、
関西の町衆精神を発揮し、
民

4. 相互理解のための国際交流の促進！

が行動を起すときである。

●東アジアの安定的な発展のため、民間が中心となり相互

2. 日本文化の再認識を！

理解のための海外文化交流を強化する。

●経済成長一辺倒になりがちな社会において、文化は人生−仮称 日中文化交流センター の実現

を豊かにし、
魅力的な都市づくりと、
国際社会における日−民間（個人ベース）
交流のさらなる活性化●若者支援

本の地位の向上に貢献する。
●日本のアイデンティティの源泉は関西にあることを再認識し、自然を畏敬し、共棲する思想や、神々への信仰など、

5. 文化力向上の仕組みづくり！

日本文化を関西から発信する。

● 人こそ文化！ 、
文化的な感性を養う教育に力を注ぐ。

−上方伝統文化と創造−小学生から身近に芸術作品（音楽・美術・伝統芸能など）− 縦書き文化 による異文化理解と漢字の役割に触れ、文化に興味を持たせる工夫。
都市ミュージアム−商家の教えなど、関西が培った経営哲学を世界に発信の充実。
若手活動家の表彰●国・自治体への要望

3. プロデュース力の発揮！

−文化活動を推進する上での自治体の規制緩和・事務手●地域のポテンシャルを引き出すプロデュース力（デザイ

続きの簡素化

閉会挨拶

大阪国際フォーラム会長 秋山喜久

日本は世界一の長寿国で所得水準も高く、総合的な国力は世界第9位にランクされています。
しかし国民の幸福度は90位と低い。
この差は何かということについて、私たちは真剣に検討する必要があると思います。
また、企業が海外進出するにあたっては、
日本の歴史や文化をバックボーンにしないと失敗するといわれます。
その意味で、
関西を元気にするには文化力が不可欠です。
幸い関西は歌舞伎や文楽といった伝統文化の発祥地であり、日本の世界遺産の半数近くがあるなど、文字通り日本の歴史・文化の中心的地域であります。
本日はパネリストの方々から大変貴重なご示唆をいただき、これを中之島宣言にまとめました。
今後はこれに基づき、関西の文化力を高め、より強く世界に向けても発信していきたいと思います。
ありがとうございました。
No.112 一 25 一囲碁をはじめたのは小学校３年生の頃です。父がプロ棋士から手ほどきを受けていて、私にも
「習って
みたら？」
と勧めてくれたのがきっかけ。
もともと勝負好きの性格だったので、たちまち囲碁に夢中になり、「プロになりたい」と思うようになりました。
でも周囲には囲碁をやっている女の子なんていなかったから、学校ではずっと秘密にしていました（笑）。
女流棋士というと、女流同士でしか対局しないと誤解している方がたくさんいます。特別に女流タイト
ルはありますが、実は基本的に男女ともに同じタイトルを目標に、同じ土俵で戦っています。近年は女流の力が向上し、男性のトッププロに勝つことも珍しくないんですよ。
でも残念ながら女流で七大タイトル（棋聖・名人・本因坊・十段・王座・天元・碁聖）を獲得した人はまだいないのですが…。
ともあれ、男女一緒に同じ条件で戦う競技は、囲碁をおいて他にはあまりないように思います。囲碁は保守的なイメージとは裏腹に、女性にとって開かれた社会なんです。
昔、
中国では「琴棋書画」
（琴、
囲碁、
書、
画）
は文人
の教養とされ、日本でも『源氏物語』
や『枕草子』
でお姫さまたちが囲碁に興じるシーンがあるように、囲碁は知的で優雅な遊び。
関西棋院の入門講座も女性に人気ですし、囲碁が楽しめる「エストレラ」（天五中崎通り商店街）というおしゃれなカフェバーなどもあって、最
近は若い女性ファンが増えていることを実感します。

将棋と囲碁の違いとは「囲碁と将棋の違いは何ですか？」とよく聞かれます。一般的に左脳と右脳のたとえで説明されることが多く、「将棋は左脳に比重が置かれている」「囲碁は右脳と左脳の両方を使っているけれど、どちらかというと右脳をよく使っている」のだそうです。
私自身は、理論と記憶力がものをいうとされる将棋に対して、囲碁は感性と直感力に負うところが大きいと感じています。
将棋対コンピュータでは、女流最強の方が敗北したそうですが、ファジーさのある囲碁では、まだ人間が優勢です。碁打ちの脳を調べると、数理的に答えをはじき出している人よりも、盤面を画像としてとらえている人が多いのだとか。
その感覚は言語ではちょっと説明がつきません。私の場合は画像というより「嗅覚」という感じです（笑）。
こういう囲碁の特性からみても、女性に向いているのではないかと思います。

が活気を帯びています。私自身もそういう空気の中に身を置くことでタイトルへのこだわりを再確認し、前向
きになります。

囲碁は手談
囲碁は日本や中国、韓国、台湾はもとより、世界中に愛好家がいて、世界アマチュア選手権戦には60ヵ国以上もの国々から代表者が参加します。私もヨーロッパや中国などへ遠征し、各国の方と対局したことがあります。対局を通じて友達になった方々もいるんですよ。言葉は通じませんが、対局すると不思
議と心が通じ合うのです。
いわば言葉を超えたコミュ
ニケーション。囲碁が「手談」といわれる所以ですね。
勝負だけではなく、「心・技・体」のバランスを重視
し、高い精神性を有する囲碁の世界…。
といってもルールは意外と簡単なのですよ。
どなたでもすぐ覚えられますから、
やったことのない人はぜひチャレンジしてみてください。一人でも多くの方に囲碁の魅力を知っていただければうれしいですね。
（談）
小西和子（こにし かずこ）
関西棋院所属。水野弘士九段に師事。大阪府出身。中学２年生の時、院生（プロ養成生）になり、1989年8月16歳で入段。2004
年5月八段昇格。 第19期女流鶴聖戦準優勝。 第7、8期女流最強戦準優勝。第5期関西女流囲碁トーナメント優勝。2008年
WMSG北京大会に参加するなど、海外遠征の経験も多数。
囲碁教室
関西棋院
電
話
ホームページ

問い合わせ先541-0041 大阪市中央区北浜二丁目1番23号
06-6231-0186
http://www.kansaikiin.jp/

関西棋院にて囲碁 女流棋士八段

関西・大阪文化力会議2011『中之島宣言』
として、

男女平等な囲碁の世界︻小西和子氏に聞く︼

本会議での提言（合意事項）
は、

Vol.8

女性の囲碁ファンが増えています︒

中之島
宣言

大阪文化考

マンガ
『ヒカルの碁』の大ヒットで、子どもたちの間で囲碁ブームが起こったのは今から10年ほど前のこと。現在は、若い女性の間で静かなブームを呼んでいるという。
その背景には各地の棋院の地道な普及活動もさることながら、華やかな女流棋士の存在も見逃せない。
関西棋院に所属する小西和子氏に、女性と囲碁文化について語っていただいた。

7大タイトルの3つが関西に
関西の棋界は今、非常に盛り上がりをみせています。
それは、日本の７大タイトル中の３つが関西にあるからです。現在、関西棋院所属の棋士では、坂井秀至
氏が碁聖、結城聡氏が天元、日本棋院関西支部では井山裕太氏が名人を獲得していますが、これは関西にとっては史上初の偉業なんです。
棋士にとっても良い刺激となっていて、棋院全体
No.112 一 26 一

関西・大阪文化力会議
2011

広く市民や行政に呼びかけていきます。

1. 問題意識ン力・構成力）を最大限に発揮する。

●東アジア諸国がダイナミックな発展を遂げる今日、
日本−伝統・祭礼行事を核に、国の起源に由来する社寺が集中の相対的なプレゼンスは低下し、文化・価値観の多様な広がりは、新たな摩擦を生じさせる可能性を孕んでいる。
●グローバリゼーションがますます進展するなか、日本は自らのアイデンティティを再認識し、誇りと自信をもっする上町台地の活性化−大阪駅前に残された最後の一等地、北ヤードの水都を発信する新たな創造的文化拠点化●文化をプロデュースし、発信するためのオール関西・大阪てそれを語り、各国との相互理解を促進し、交流を深めなのプラットフォームを整備する。

ければならない。

−オール関西で展開する「はなやか関西の文化首都運動」●国の政策が大きく揺れる今、
関西の町衆精神を発揮し、
民

4. 相互理解のための国際交流の促進！

が行動を起すときである。

●東アジアの安定的な発展のため、民間が中心となり相互

2. 日本文化の再認識を！

理解のための海外文化交流を強化する。

●経済成長一辺倒になりがちな社会において、文化は人生−仮称 日中文化交流センター の実現

を豊かにし、
魅力的な都市づくりと、
国際社会における日−民間（個人ベース）
交流のさらなる活性化●若者支援

本の地位の向上に貢献する。
●日本のアイデンティティの源泉は関西にあることを再認識し、自然を畏敬し、共棲する思想や、神々への信仰など、

5. 文化力向上の仕組みづくり！

日本文化を関西から発信する。

● 人こそ文化！ 、
文化的な感性を養う教育に力を注ぐ。

−上方伝統文化と創造−小学生から身近に芸術作品（音楽・美術・伝統芸能など）− 縦書き文化 による異文化理解と漢字の役割に触れ、文化に興味を持たせる工夫。
都市ミュージアム−商家の教えなど、関西が培った経営哲学を世界に発信の充実。
若手活動家の表彰●国・自治体への要望

3. プロデュース力の発揮！

−文化活動を推進する上での自治体の規制緩和・事務手●地域のポテンシャルを引き出すプロデュース力（デザイ

続きの簡素化

閉会挨拶

大阪国際フォーラム会長 秋山喜久

日本は世界一の長寿国で所得水準も高く、総合的な国力は世界第9位にランクされています。
しかし国民の幸福度は90位と低い。
この差は何かということについて、私たちは真剣に検討する必要があると思います。
また、企業が海外進出するにあたっては、
日本の歴史や文化をバックボーンにしないと失敗するといわれます。
その意味で、
関西を元気にするには文化力が不可欠です。
幸い関西は歌舞伎や文楽といった伝統文化の発祥地であり、日本の世界遺産の半数近くがあるなど、文字通り日本の歴史・文化の中心的地域であります。
本日はパネリストの方々から大変貴重なご示唆をいただき、これを中之島宣言にまとめました。
今後はこれに基づき、関西の文化力を高め、より強く世界に向けても発信していきたいと思います。
ありがとうございました。
No.112 一 25 一囲碁をはじめたのは小学校３年生の頃です。父がプロ棋士から手ほどきを受けていて、私にも
「習って
みたら？」
と勧めてくれたのがきっかけ。
もともと勝負好きの性格だったので、たちまち囲碁に夢中になり、「プロになりたい」と思うようになりました。
でも周囲には囲碁をやっている女の子なんていなかったから、学校ではずっと秘密にしていました（笑）。
女流棋士というと、女流同士でしか対局しないと誤解している方がたくさんいます。特別に女流タイト
ルはありますが、実は基本的に男女ともに同じタイトルを目標に、同じ土俵で戦っています。近年は女流の力が向上し、男性のトッププロに勝つことも珍しくないんですよ。
でも残念ながら女流で七大タイトル（棋聖・名人・本因坊・十段・王座・天元・碁聖）を獲得した人はまだいないのですが…。
ともあれ、男女一緒に同じ条件で戦う競技は、囲碁をおいて他にはあまりないように思います。囲碁は保守的なイメージとは裏腹に、女性にとって開かれた社会なんです。
昔、
中国では「琴棋書画」
（琴、
囲碁、
書、
画）
は文人
の教養とされ、日本でも『源氏物語』
や『枕草子』
でお姫さまたちが囲碁に興じるシーンがあるように、囲碁は知的で優雅な遊び。
関西棋院の入門講座も女性に人気ですし、囲碁が楽しめる「エストレラ」（天五中崎通り商店街）というおしゃれなカフェバーなどもあって、最
近は若い女性ファンが増えていることを実感します。

将棋と囲碁の違いとは「囲碁と将棋の違いは何ですか？」とよく聞かれます。一般的に左脳と右脳のたとえで説明されることが多く、「将棋は左脳に比重が置かれている」「囲碁は右脳と左脳の両方を使っているけれど、どちらかというと右脳をよく使っている」のだそうです。
私自身は、理論と記憶力がものをいうとされる将棋に対して、囲碁は感性と直感力に負うところが大きいと感じています。
将棋対コンピュータでは、女流最強の方が敗北したそうですが、ファジーさのある囲碁では、まだ人間が優勢です。碁打ちの脳を調べると、数理的に答えをはじき出している人よりも、盤面を画像としてとらえている人が多いのだとか。
その感覚は言語ではちょっと説明がつきません。私の場合は画像というより「嗅覚」という感じです（笑）。
こういう囲碁の特性からみても、女性に向いているのではないかと思います。

が活気を帯びています。私自身もそういう空気の中に身を置くことでタイトルへのこだわりを再確認し、前向
きになります。

囲碁は手談
囲碁は日本や中国、韓国、台湾はもとより、世界中に愛好家がいて、世界アマチュア選手権戦には60ヵ国以上もの国々から代表者が参加します。私もヨーロッパや中国などへ遠征し、各国の方と対局したことがあります。対局を通じて友達になった方々もいるんですよ。言葉は通じませんが、対局すると不思
議と心が通じ合うのです。
いわば言葉を超えたコミュ
ニケーション。囲碁が「手談」といわれる所以ですね。
勝負だけではなく、「心・技・体」のバランスを重視
し、高い精神性を有する囲碁の世界…。
といってもルールは意外と簡単なのですよ。
どなたでもすぐ覚えられますから、
やったことのない人はぜひチャレンジしてみてください。一人でも多くの方に囲碁の魅力を知っていただければうれしいですね。
（談）
小西和子（こにし かずこ）
関西棋院所属。水野弘士九段に師事。大阪府出身。中学２年生の時、院生（プロ養成生）になり、1989年8月16歳で入段。2004
年5月八段昇格。 第19期女流鶴聖戦準優勝。 第7、8期女流最強戦準優勝。第5期関西女流囲碁トーナメント優勝。2008年
WMSG北京大会に参加するなど、海外遠征の経験も多数。
囲碁教室
関西棋院
電
話
ホームページ

問い合わせ先541-0041 大阪市中央区北浜二丁目1番23号
06-6231-0186
http://www.kansaikiin.jp/

関西棋院にて囲碁 女流棋士八段

関西・大阪文化力会議2011『中之島宣言』
として、

男女平等な囲碁の世界︻小西和子氏に聞く︼

本会議での提言（合意事項）
は、

Vol.8

女性の囲碁ファンが増えています︒

中之島
宣言

大阪文化考

マンガ
『ヒカルの碁』の大ヒットで、子どもたちの間で囲碁ブームが起こったのは今から10年ほど前のこと。現在は、若い女性の間で静かなブームを呼んでいるという。
その背景には各地の棋院の地道な普及活動もさることながら、華やかな女流棋士の存在も見逃せない。
関西棋院に所属する小西和子氏に、女性と囲碁文化について語っていただいた。

7大タイトルの3つが関西に
関西の棋界は今、非常に盛り上がりをみせています。
それは、日本の７大タイトル中の３つが関西にあるからです。現在、関西棋院所属の棋士では、坂井秀至
氏が碁聖、結城聡氏が天元、日本棋院関西支部では井山裕太氏が名人を獲得していますが、これは関西にとっては史上初の偉業なんです。
棋士にとっても良い刺激となっていて、棋院全体
No.112 一 26 一

トピックス・ニュース

大阪21世紀協会提供 インテリジェントアレー専門セミナー「都市文化論 〜文化によるまちおこし活動の理論と実践〜」

実施風景

大阪21世紀協会は、大学などの研究機関と連携し、知的成果を社会に活用する 社学連携事
業 に取り組んでいます。平成22年度はNPO法
人関西社会人大学院連合と連携し、「インテリジェントアレー専門セミナー・都市文化論 〜文化によるまちおこし活動の理論と実践〜」を企画・運営。今年1〜3月の間、キャンパスポート大阪（大阪駅前第2ビル）で全6講座を開講し、都市の活性化につながる文化創造のあり方などについて、さまざまな視点で検討しています。各講座のテーマと講師は次の通り。(1)欧米諸国の文化政策から学べること／河島伸子（同志社大学経済学部教授）、(2)文化が地域をつくる−サントリー
地域文化賞受賞者の活動事例から／小島多恵子（サントリー文化財団主任研究員）、(3)
都市文化政策と地域ブランディング−当事者の役割／初谷 勇（大阪商業大学大学院地域政策学研究科教授）、(4)市民による公共空間のマネジメントについて／山崎 亮（（株）studio−L代表取締役）、(5)「経済」と「文化」の戦略的協働による地域活性化／藤原 明（りそな総合研究所プロジェクト・フェロー）、(6)大阪の町人文化に学ぶ：懐徳堂や心学の精神とまちおこし／堀井良殷（大阪21世紀協会理事長）※(1)〜(5)は実施済、(6)は3月24日（木）に実施します。

交流サロン・21cafe（第21回）開催
ゲスト：小出英詞（住吉大社権禰宜）

平成22年11月20日／大阪市立美術館「21cafe」は、大阪でさまざまな文化活動に携る方々を招き情報交換することにより、新しいアイデ
アやコラボレーションのきっかけを考え、作り出していく集いです。平成22年度は、大阪ミナミ地区で重点的に開催。今回は、本年御鎮座1,800年を迎える
住吉大社にスポットを当て、第1回目の住吉大社・吉祥殿（平成22年7月）に続き、第2回目として「住吉大社1,800年の歴史と美術 特別展」を開催中の大阪市立美術館で開催しました。当日は30名余りの方々に参加いただき、「住吉大社の魅力 再発見」と題して同
大社・小出英詞権禰宜が講演。続いて大阪市立美術館学芸員による特別展の見どころ解説の後、交流会と展示鑑賞を行いました。今後も、大阪ミナミに関するテーマも織り混ぜ開催します。
小出英詞氏

大阪文化祭賞受賞者による特別公演と交流会

アート・アセンブリー（第1弾）開催

ホームページで動画映像を配信中！

『水の街道〜琵琶湖・淀川水系文化圏』

平成22年11月29日／社団法人クラブ関西

大阪21世紀協会では、琵琶湖・淀川水系の自然と文化をテーマにした動画コンテンツ『水の街道』
をケーブルテレビのK-CATと共同で制作。今年2月から、当協会ホームページで紹介しています。
動画映像は計5本の内容で、順次番組を変えて配信します。番組内
容は次の通り。(1)自然との共生「川端」（高島市針江地区の
「川端」
や畑地区の
「棚田」
を紹介）
、(2)山と海をつなぐ使者
「幻の魚」
（琵琶
湖・淀川水系固有の生物を紹介）、(3)銘酒を育む
「名水」
（淀川水系
の名水を使った酒づくりを紹介）、(4)雅楽を支える「鵜殿のヨシ」（雅楽・篳篥＜ひちりき＞に使われる鵜殿のヨシ原について紹介）、(5)世界との玄関口「淀川河口」（江戸末期に世界との窓口だった八軒家浜や川口居留地を紹介）。

片岡リサ

関西・大阪を中心に活躍するアーティストを、大阪21世紀協会賛助会
員の皆様などにご紹介し、アーティスト支援の輪を広げることを目的とした「アート・アセンブリー（大阪21世紀協会主催）」。その第１弾を、（社）
クラブ関西（大阪市・北区）の全面的な協力により開催しました。当日は50名の参加者に対し、平成22年度大阪文化祭賞を受賞した箏演奏家の片岡リサさんとア・カペラ混声合唱団のザ・タロー・シンガーズによるサロン形式の特別公演と交流会が行われ、文化に浸るひとときをお楽しみいただきました。この催しは「 21世紀の懐徳
堂 プ ロ ジ ェ ク ト」の ひ
とつでもあり、大阪市、大阪大学、ナカノシマ大学の後援も得て実施さ
れました。

第1回放送

第2回放送

No.112 一 27 一

ザ・タロー・シンガーズ

No.112 一 28 一

トピックス・ニュース

大阪21世紀協会提供 インテリジェントアレー専門セミナー「都市文化論 〜文化によるまちおこし活動の理論と実践〜」

実施風景

大阪21世紀協会は、大学などの研究機関と連携し、知的成果を社会に活用する 社学連携事
業 に取り組んでいます。平成22年度はNPO法
人関西社会人大学院連合と連携し、「インテリジェントアレー専門セミナー・都市文化論 〜文化によるまちおこし活動の理論と実践〜」を企画・運営。今年1〜3月の間、キャンパスポート大阪（大阪駅前第2ビル）で全6講座を開講し、都市の活性化につながる文化創造のあり方などについて、さまざまな視点で検討しています。各講座のテーマと講師は次の通り。(1)欧米諸国の文化政策から学べること／河島伸子（同志社大学経済学部教授）、(2)文化が地域をつくる−サントリー
地域文化賞受賞者の活動事例から／小島多恵子（サントリー文化財団主任研究員）、(3)
都市文化政策と地域ブランディング−当事者の役割／初谷 勇（大阪商業大学大学院地域政策学研究科教授）、(4)市民による公共空間のマネジメントについて／山崎 亮（（株）studio−L代表取締役）、(5)「経済」と「文化」の戦略的協働による地域活性化／藤原 明（りそな総合研究所プロジェクト・フェロー）、(6)大阪の町人文化に学ぶ：懐徳堂や心学の精神とまちおこし／堀井良殷（大阪21世紀協会理事長）※(1)〜(5)は実施済、(6)は3月24日（木）に実施します。

交流サロン・21cafe（第21回）開催
ゲスト：小出英詞（住吉大社権禰宜）

平成22年11月20日／大阪市立美術館「21cafe」は、大阪でさまざまな文化活動に携る方々を招き情報交換することにより、新しいアイデ
アやコラボレーションのきっかけを考え、作り出していく集いです。平成22年度は、大阪ミナミ地区で重点的に開催。今回は、本年御鎮座1,800年を迎える
住吉大社にスポットを当て、第1回目の住吉大社・吉祥殿（平成22年7月）に続き、第2回目として「住吉大社1,800年の歴史と美術 特別展」を開催中の大阪市立美術館で開催しました。当日は30名余りの方々に参加いただき、「住吉大社の魅力 再発見」と題して同
大社・小出英詞権禰宜が講演。続いて大阪市立美術館学芸員による特別展の見どころ解説の後、交流会と展示鑑賞を行いました。今後も、大阪ミナミに関するテーマも織り混ぜ開催します。
小出英詞氏

大阪文化祭賞受賞者による特別公演と交流会

アート・アセンブリー（第1弾）開催

ホームページで動画映像を配信中！

『水の街道〜琵琶湖・淀川水系文化圏』

平成22年11月29日／社団法人クラブ関西

大阪21世紀協会では、琵琶湖・淀川水系の自然と文化をテーマにした動画コンテンツ『水の街道』
をケーブルテレビのK-CATと共同で制作。今年2月から、当協会ホームページで紹介しています。
動画映像は計5本の内容で、順次番組を変えて配信します。番組内
容は次の通り。(1)自然との共生「川端」（高島市針江地区の
「川端」
や畑地区の
「棚田」
を紹介）
、(2)山と海をつなぐ使者
「幻の魚」
（琵琶
湖・淀川水系固有の生物を紹介）、(3)銘酒を育む
「名水」
（淀川水系
の名水を使った酒づくりを紹介）、(4)雅楽を支える「鵜殿のヨシ」（雅楽・篳篥＜ひちりき＞に使われる鵜殿のヨシ原について紹介）、(5)世界との玄関口「淀川河口」（江戸末期に世界との窓口だった八軒家浜や川口居留地を紹介）。

片岡リサ

関西・大阪を中心に活躍するアーティストを、大阪21世紀協会賛助会
員の皆様などにご紹介し、アーティスト支援の輪を広げることを目的とした「アート・アセンブリー（大阪21世紀協会主催）」。その第１弾を、（社）
クラブ関西（大阪市・北区）の全面的な協力により開催しました。当日は50名の参加者に対し、平成22年度大阪文化祭賞を受賞した箏演奏家の片岡リサさんとア・カペラ混声合唱団のザ・タロー・シンガーズによるサロン形式の特別公演と交流会が行われ、文化に浸るひとときをお楽しみいただきました。この催しは「 21世紀の懐徳
堂 プ ロ ジ ェ ク ト」の ひ
とつでもあり、大阪市、大阪大学、ナカノシマ大学の後援も得て実施さ
れました。

第1回放送

第2回放送

No.112 一 27 一

ザ・タロー・シンガーズ

No.112 一 28 一

EVENT GUIDE

大阪21世紀協会は次の各催事を後援・協賛します。
みなさまのご参加、ご支援をお願いいたします。

イ ベ ント ガ イド

後援・協賛イベント
第12回大阪国際音楽コンクール「伝統と創意」11日本書芸院展

ピアノ・弦楽器（小学3年生以上）、管楽器・

文 化 勲 章 受 章 者 、文 化 功 労 者 、日本 芸

声楽（中学生以上）対象の音楽コンクール。
ファイナルでは世界の音楽界に通用する逸材術 院 会員をはじめ、日本 書 道 界で活 躍する
日本 書 芸 院 役員が大 作・力作を披 露 。◆ 4を発掘し、授賞とともに演奏機会を提供。◆受

月19日（火）〜24日（日）10：00〜17：00

付・予選（テープ審査）4月1日
（金）
〜、地区本
選（日本および海外）7〜9月、ファイナル10月／大阪国際会議場3階特設会場／無料／
問合せ：公益社団法人日本書芸院事務所

1〜2日・5〜8日（ムラマツリサイタルホール新☎06-6945-4501、
FAX06-6945-4505

大阪他）、
グランドファイナル＝ガラコンサート
10月9日（日）／高槻現代劇場中ホール／グ

楽劇「保元物語」〜崇徳怨霊譚〜

アマチュアクラシックフェスティバル2011
ピアノ・声楽コンクール
意欲あるクラシック愛好家が、経歴や年齢を問わず出場できる機会を提供。本コンクールを契機に、プロを目指す音楽家の育成や府民のクラシック音楽への関心を喚起。◆4月
2 9日（ 金・祝 ）1 3：0 0〜1 6：0 0 ／ザ・フェ
ニックスホール ／ 前 売 2 , 0 0 0 円 、当 日
2 , 5 0 0 円 ／ 問 合 せ：K O S M A 事 業 課 ☎078-646-9001、FAX078-646-9002

ランドファイナルのみ有料／問合せ：大阪国

能とオペラを統合した新様式の楽劇。崇徳際音楽コンクール事務局☎06-6625-5931、
FAX06-6625-5934の出生の秘密から保元の乱の悲劇にいたる展開にオペラ的表現を導入。西洋管弦楽との第56回新世紀大阪展

協奏も斬新。出演・梅若玄祥（六郎）他◆4月

アクリル、版画等）と大阪支部所属作者の作
品約220点を展示。作者と鑑賞者の交流、大OSK日本歌劇団 レビュー 春のおどり
大阪生誕88年・OSK日本歌劇団による春の名物催事。出演・桜花昇ぼる、高世麻央、朝香櫻子、桐生麻耶、緋波亜紀、牧名ことり、折原有佐ほか団員総出演。◆4月3日（日）〜9日桜花昇ぼる（土）12：00〜・16：00〜、10日（日）11：
00〜・15：00〜／大阪松竹座／1等席
8 , 0 0 0 円 、2 等 席
4 , 0 0 0 円 ／ 問 合せ：O S K日本 歌 劇 団 ☎06-6362-8838、
FAX06-6362-8839

第15回なにわ人形芝居フェスティバル〜逢坂・花参り〜
天王寺区逢坂一帯の寺社で人形劇を上演。寺町の歴史・文化を身近に感じてもらい、周辺一帯の活性化と文化振興を図る。◆4月3日（日）10：00〜16：00／大阪市天王寺区逢坂一帯の寺社、劇場等／フリーパスシール
500円※未就学児は無料／問合せ：なにわ人
形芝居フェスティバル運営委員会事務局☎
06-6774-2877、FAX06-6774-4003

23日（土）18：30開演／兵庫県立芸術文化
センター／SS席20,000円、S席15,000円、A席10,000円、B席8,000円、C席4,000円（前売りは各席とも15％oﬀ）／問合せ：関西楽劇フェスティバル協議会事務局☎・FAX
06-6940-0731

能の魅力を探るシリーズ（ 平 家 物 語を観る〜「 戦のあわれ！」を語る）、ナイトシアター（ 一 部ろうそく能 ）、夏 休みおやこ教 室など
全 1 9 公 演 。◆ 4
月23日（土）〜平成24年3月24日／大槻能楽堂／有 料 ／ 問 合 せ：（財）大槻能楽堂☎06-6761-8055、
FAX06-67613399
平家物語シリーズ『屋島』（7月24日公演）

2011日本民謡ジュニアフェスティバル
全国大会
幼児から中学生までの民謡全国大会。
コンクール（幼児以外）、75歳以上の高齢者と子どもたちが一緒に歌う企画もあり。◆4月29日（金・祝）10：00〜17：00／大阪府立中央図書館ライティホール／入場無料（整理券発行）／問合せ：（社）全大阪みんよう協会事務局☎・FAX06-6757-7051

高齢者・障がい者の生活を快適にする福祉機器・製品をはじめ、総合的な福祉情報を発信。
◆
4月14日
（木）
〜16日
（土）
10：00〜17：00／イン
テックス大阪／無料／問合せ：バリアフリー展事務局☎06-6944-9913、
FAX06-6944-9912
No.112 一 29 一

■法人会員一口につき年会費10万円■個人会員一口につき年会費1万円■バックナンバーをお譲りします。
大阪21世紀協会までお問合せください。
財団法人大阪21世紀協会〒540-0032大阪市中央区天満橋京町1-1☎06（6942）
2001 FAX06（6942）
5945

No.101（2008年／春号）

No.102（2008年／初夏号）

No.105（2009年／春号）

No.106（2009年／夏号）

世界初の細胞融合に成功した岡田善ブロードウェイミュージカルを大阪で初演
雄氏（大阪大学名誉教授）と、JT生命誌 した出口最一氏（演劇プロデューサー）と、研究館館長の中村桂子氏に、関西にお ミナミ活性化委員会の中西俊臣氏が大阪ける生 命 科 学の未 来 像を聞く
（巻 頭）。 の演劇文化を語る（巻頭）。全国初の 食武田佐知子大阪大学副学長に『21世の大学院 設立に向け、発起人の石毛直紀懐徳堂』開設の目的を聞く（大阪文化
道氏（国立民族学博物館名誉教授）にも考）。表紙は同氏。
インタビュー。表紙は出口最一氏。

阪における芸術文化の発展に寄与。◆5月10日（火）〜15日（日）9：30〜17：00／大阪市立美術館／有料／問合せ：大阪支部・芦田☎090-8236-6599・FAX0775-64-6558

帝塚山地域の活性化と青少年の文化意識の啓蒙をめざす、地域住民による手づくりのまつり。多くの音楽家や芸術家が出演に協力。
◆5月28日（土）〜29（日）10：00〜23：00／大阪市住吉区万代池公園および周辺会
場 ／ 無 料（ライブストリート店のみ有 料 ）／問合せ：帝塚山音楽祭実行委員会事務局☎・FAX06-6678-0022

SIGN EXPO 2011
（第26回広告資機材見本市）
サインという分野にとどまらず、音や光などを含む新しい情報広場。新時代のライフスタイ
ル・デザインのありかたについて出展者と消費者が共に考え、関連業界の市場活性化をめざす。◆6月15日（水）〜17日（金）10：00〜17：00／ATC（アジア太平洋トレードセンター）
ホール／無料／問合せ：近畿屋外広告美術組合連合会☎06-6776-8118・FAX066776-8055

No.103（2008年／秋号）

No.104（2008年／冬号）「好きやねん大阪」
キャンペーンの間違
関西のブランディング運動やクラシック
財政難による文化事業予算の大幅削
水都大阪の再生に活躍する佐藤茂
い、大阪が「都」になったらどうなるかなど、 振興などの今後について、関経連副会
減への危機感から、大阪文化の灯を守雄氏（京阪電鉄代表取締役CEO）、伴山崎正和氏（劇作家・大阪大学名誉教長の寺田千代乃氏と関西フィルハーモ る緊急座談会（21cafe拡大版）を特集。 一郎氏（伴ピーアール代表取締役）、二授）の考えを聞く（巻頭）。東京生まれ育ニー管弦楽団首席指揮者・藤岡幸夫氏
水都大阪2009のプロデューサー・北川
見恵美子氏（E.M.Iプロジェクト代表）
をちの浪曲師・春野恵子氏が、大阪で感に聞く（巻頭）。漫画家・里中満智子氏が、 フラム氏に、大阪の都市再生に果たす
招き、大川・中之島周辺での船上座談
じる空気や大阪浪曲界の現状を語る（大
大阪の文化歴史遺産公開にアイデアを アートの役割を聞く。表紙は同氏会を収録。表紙はそのときの三氏。
阪文化考）。表紙は山崎正和氏
語る（大阪文化考）。表紙は同氏。

※<有料>の金額については、各問合せ先にお問合せください。
※ここに紹介する以外にも、大阪21世紀協会は
多数のイベントなどを後援しています。

大阪の活性化のため、皆様のご支援をお願いします。

費（何口でも結構です）

関西・大阪のオピニオンリーダーや芸術、音楽、伝統芸能などに活躍する人々にスポットをあて、提言や日頃の活動を紹介。協会活動や企業メセナ、イベント情報など多彩な話題を掲載しています。季刊発行で、大阪21世紀協会の法人・個人
賛助会員の皆様などにお届けしています。大阪21世紀協会
ホームページでもご覧いただけます。
HYPERLINK "http://www.osaka21.or.jp/"
http://www.osaka21.or.jp/

第56回新世紀横浜展の作品（油彩、水彩、

大阪21世紀協会賛助会員へ入会のお願い会

バックナンバー紹介

第25回帝塚山音楽祭

大槻能楽堂 自主公演能バリアフリー2011

大阪21世紀協会広報誌『OSAKA＊文化力』

特 典
1.協会が発行する刊行物の配布
2.協会が主催する各種セミナーなどへの案内
3.賛助会員の参考となる情報・資料の提供など

お問合せ（財）大阪21世紀協会 総務チーム TEL.06‐6942‐2001 FAX.06‐6942‐5945

No.107（2009年／冬号）

No.108・109合併号（2010年／春号）

宮原秀夫氏（情報通信研究機構理事長）とヤノベケンジ氏（大型機械彫刻作家）
が、科学と芸術のコラボレーションの近未来像を語る（巻頭）。表紙は有森裕
子氏（NPO法人スペシャルオリンピックス
日本理事長）。

平成22年1月実施の「関西・大阪文化力会議2010」
を詳録。各界のオピニ
オンリーダー 35名が、関西・大阪が抱える文化的課題と文化力向上への方策を探る。表紙はチェリストの林裕氏（平成21年度大阪文化祭賞グランプリ受賞）。

No.110（2010年／夏号）

No.111（2010年／冬号）

免疫系で重要な働きをする「セマフォリ
OSK日本歌劇団のトップスター桜花昇を世界で初めて発見し、平成22年度
ぼる氏と大阪歴史博物館館長の脇田修 ン」
氏をまじえ、
レビューから古代難波宮まで、 の大阪科学賞を受賞した熊ノ郷淳氏（大に、免疫学が時代や地域を越えてつながる関西の文 阪大学教授・医学博士）
（巻頭）。
化を語る
（巻頭）。表紙は桜花昇ぼる氏。 リードする医療革新について聞く
表紙は箏演奏家の片岡リサ氏（平成22年度大阪文化祭賞受賞）。

No.112 一 30 一

EVENT GUIDE

大阪21世紀協会は次の各催事を後援・協賛します。
みなさまのご参加、ご支援をお願いいたします。

イ ベ ント ガ イド

後援・協賛イベント
第12回大阪国際音楽コンクール「伝統と創意」11日本書芸院展

ピアノ・弦楽器（小学3年生以上）、管楽器・

文 化 勲 章 受 章 者 、文 化 功 労 者 、日本 芸

声楽（中学生以上）対象の音楽コンクール。
ファイナルでは世界の音楽界に通用する逸材術 院 会員をはじめ、日本 書 道 界で活 躍する
日本 書 芸 院 役員が大 作・力作を披 露 。◆ 4を発掘し、授賞とともに演奏機会を提供。◆受

月19日（火）〜24日（日）10：00〜17：00

付・予選（テープ審査）4月1日
（金）
〜、地区本
選（日本および海外）7〜9月、ファイナル10月／大阪国際会議場3階特設会場／無料／
問合せ：公益社団法人日本書芸院事務所

1〜2日・5〜8日（ムラマツリサイタルホール新☎06-6945-4501、
FAX06-6945-4505

大阪他）、
グランドファイナル＝ガラコンサート
10月9日（日）／高槻現代劇場中ホール／グ

楽劇「保元物語」〜崇徳怨霊譚〜

アマチュアクラシックフェスティバル2011
ピアノ・声楽コンクール
意欲あるクラシック愛好家が、経歴や年齢を問わず出場できる機会を提供。本コンクールを契機に、プロを目指す音楽家の育成や府民のクラシック音楽への関心を喚起。◆4月
2 9日（ 金・祝 ）1 3：0 0〜1 6：0 0 ／ザ・フェ
ニックスホール ／ 前 売 2 , 0 0 0 円 、当 日
2 , 5 0 0 円 ／ 問 合 せ：K O S M A 事 業 課 ☎078-646-9001、FAX078-646-9002

ランドファイナルのみ有料／問合せ：大阪国

能とオペラを統合した新様式の楽劇。崇徳際音楽コンクール事務局☎06-6625-5931、
FAX06-6625-5934の出生の秘密から保元の乱の悲劇にいたる展開にオペラ的表現を導入。西洋管弦楽との第56回新世紀大阪展

協奏も斬新。出演・梅若玄祥（六郎）他◆4月

アクリル、版画等）と大阪支部所属作者の作
品約220点を展示。作者と鑑賞者の交流、大OSK日本歌劇団 レビュー 春のおどり
大阪生誕88年・OSK日本歌劇団による春の名物催事。出演・桜花昇ぼる、高世麻央、朝香櫻子、桐生麻耶、緋波亜紀、牧名ことり、折原有佐ほか団員総出演。◆4月3日（日）〜9日桜花昇ぼる（土）12：00〜・16：00〜、10日（日）11：
00〜・15：00〜／大阪松竹座／1等席
8 , 0 0 0 円 、2 等 席
4 , 0 0 0 円 ／ 問 合せ：O S K日本 歌 劇 団 ☎06-6362-8838、
FAX06-6362-8839

第15回なにわ人形芝居フェスティバル〜逢坂・花参り〜
天王寺区逢坂一帯の寺社で人形劇を上演。寺町の歴史・文化を身近に感じてもらい、周辺一帯の活性化と文化振興を図る。◆4月3日（日）10：00〜16：00／大阪市天王寺区逢坂一帯の寺社、劇場等／フリーパスシール
500円※未就学児は無料／問合せ：なにわ人
形芝居フェスティバル運営委員会事務局☎
06-6774-2877、FAX06-6774-4003

23日（土）18：30開演／兵庫県立芸術文化
センター／SS席20,000円、S席15,000円、A席10,000円、B席8,000円、C席4,000円（前売りは各席とも15％oﬀ）／問合せ：関西楽劇フェスティバル協議会事務局☎・FAX
06-6940-0731

能の魅力を探るシリーズ（ 平 家 物 語を観る〜「 戦のあわれ！」を語る）、ナイトシアター（ 一 部ろうそく能 ）、夏 休みおやこ教 室など
全 1 9 公 演 。◆ 4
月23日（土）〜平成24年3月24日／大槻能楽堂／有 料 ／ 問 合 せ：（財）大槻能楽堂☎06-6761-8055、
FAX06-67613399
平家物語シリーズ『屋島』（7月24日公演）

2011日本民謡ジュニアフェスティバル
全国大会
幼児から中学生までの民謡全国大会。
コンクール（幼児以外）、75歳以上の高齢者と子どもたちが一緒に歌う企画もあり。◆4月29日（金・祝）10：00〜17：00／大阪府立中央図書館ライティホール／入場無料（整理券発行）／問合せ：（社）全大阪みんよう協会事務局☎・FAX06-6757-7051

高齢者・障がい者の生活を快適にする福祉機器・製品をはじめ、総合的な福祉情報を発信。
◆
4月14日
（木）
〜16日
（土）
10：00〜17：00／イン
テックス大阪／無料／問合せ：バリアフリー展事務局☎06-6944-9913、
FAX06-6944-9912
No.112 一 29 一

■法人会員一口につき年会費10万円■個人会員一口につき年会費1万円■バックナンバーをお譲りします。
大阪21世紀協会までお問合せください。
財団法人大阪21世紀協会〒540-0032大阪市中央区天満橋京町1-1☎06（6942）
2001 FAX06（6942）
5945

No.101（2008年／春号）

No.102（2008年／初夏号）

No.105（2009年／春号）

No.106（2009年／夏号）

世界初の細胞融合に成功した岡田善ブロードウェイミュージカルを大阪で初演
雄氏（大阪大学名誉教授）と、JT生命誌 した出口最一氏（演劇プロデューサー）と、研究館館長の中村桂子氏に、関西にお ミナミ活性化委員会の中西俊臣氏が大阪ける生 命 科 学の未 来 像を聞く
（巻 頭）。 の演劇文化を語る（巻頭）。全国初の 食武田佐知子大阪大学副学長に『21世の大学院 設立に向け、発起人の石毛直紀懐徳堂』開設の目的を聞く（大阪文化
道氏（国立民族学博物館名誉教授）にも考）。表紙は同氏。
インタビュー。表紙は出口最一氏。

阪における芸術文化の発展に寄与。◆5月10日（火）〜15日（日）9：30〜17：00／大阪市立美術館／有料／問合せ：大阪支部・芦田☎090-8236-6599・FAX0775-64-6558

帝塚山地域の活性化と青少年の文化意識の啓蒙をめざす、地域住民による手づくりのまつり。多くの音楽家や芸術家が出演に協力。
◆5月28日（土）〜29（日）10：00〜23：00／大阪市住吉区万代池公園および周辺会
場 ／ 無 料（ライブストリート店のみ有 料 ）／問合せ：帝塚山音楽祭実行委員会事務局☎・FAX06-6678-0022

SIGN EXPO 2011
（第26回広告資機材見本市）
サインという分野にとどまらず、音や光などを含む新しい情報広場。新時代のライフスタイ
ル・デザインのありかたについて出展者と消費者が共に考え、関連業界の市場活性化をめざす。◆6月15日（水）〜17日（金）10：00〜17：00／ATC（アジア太平洋トレードセンター）
ホール／無料／問合せ：近畿屋外広告美術組合連合会☎06-6776-8118・FAX066776-8055

No.103（2008年／秋号）

No.104（2008年／冬号）「好きやねん大阪」
キャンペーンの間違
関西のブランディング運動やクラシック
財政難による文化事業予算の大幅削
水都大阪の再生に活躍する佐藤茂
い、大阪が「都」になったらどうなるかなど、 振興などの今後について、関経連副会
減への危機感から、大阪文化の灯を守雄氏（京阪電鉄代表取締役CEO）、伴山崎正和氏（劇作家・大阪大学名誉教長の寺田千代乃氏と関西フィルハーモ る緊急座談会（21cafe拡大版）を特集。 一郎氏（伴ピーアール代表取締役）、二授）の考えを聞く（巻頭）。東京生まれ育ニー管弦楽団首席指揮者・藤岡幸夫氏
水都大阪2009のプロデューサー・北川
見恵美子氏（E.M.Iプロジェクト代表）
をちの浪曲師・春野恵子氏が、大阪で感に聞く（巻頭）。漫画家・里中満智子氏が、 フラム氏に、大阪の都市再生に果たす
招き、大川・中之島周辺での船上座談
じる空気や大阪浪曲界の現状を語る（大
大阪の文化歴史遺産公開にアイデアを アートの役割を聞く。表紙は同氏会を収録。表紙はそのときの三氏。
阪文化考）。表紙は山崎正和氏
語る（大阪文化考）。表紙は同氏。

※<有料>の金額については、各問合せ先にお問合せください。
※ここに紹介する以外にも、大阪21世紀協会は
多数のイベントなどを後援しています。

大阪の活性化のため、皆様のご支援をお願いします。

費（何口でも結構です）

関西・大阪のオピニオンリーダーや芸術、音楽、伝統芸能などに活躍する人々にスポットをあて、提言や日頃の活動を紹介。協会活動や企業メセナ、イベント情報など多彩な話題を掲載しています。季刊発行で、大阪21世紀協会の法人・個人
賛助会員の皆様などにお届けしています。大阪21世紀協会
ホームページでもご覧いただけます。
HYPERLINK "http://www.osaka21.or.jp/"
http://www.osaka21.or.jp/

第56回新世紀横浜展の作品（油彩、水彩、

大阪21世紀協会賛助会員へ入会のお願い会

バックナンバー紹介

第25回帝塚山音楽祭

大槻能楽堂 自主公演能バリアフリー2011

大阪21世紀協会広報誌『OSAKA＊文化力』

特 典
1.協会が発行する刊行物の配布
2.協会が主催する各種セミナーなどへの案内
3.賛助会員の参考となる情報・資料の提供など

お問合せ（財）大阪21世紀協会 総務チーム TEL.06‐6942‐2001 FAX.06‐6942‐5945

No.107（2009年／冬号）

No.108・109合併号（2010年／春号）

宮原秀夫氏（情報通信研究機構理事長）とヤノベケンジ氏（大型機械彫刻作家）
が、科学と芸術のコラボレーションの近未来像を語る（巻頭）。表紙は有森裕
子氏（NPO法人スペシャルオリンピックス
日本理事長）。

平成22年1月実施の「関西・大阪文化力会議2010」
を詳録。各界のオピニ
オンリーダー 35名が、関西・大阪が抱える文化的課題と文化力向上への方策を探る。表紙はチェリストの林裕氏（平成21年度大阪文化祭賞グランプリ受賞）。

No.110（2010年／夏号）

No.111（2010年／冬号）

免疫系で重要な働きをする「セマフォリ
OSK日本歌劇団のトップスター桜花昇を世界で初めて発見し、平成22年度
ぼる氏と大阪歴史博物館館長の脇田修 ン」
氏をまじえ、
レビューから古代難波宮まで、 の大阪科学賞を受賞した熊ノ郷淳氏（大に、免疫学が時代や地域を越えてつながる関西の文 阪大学教授・医学博士）
（巻頭）。
化を語る
（巻頭）。表紙は桜花昇ぼる氏。 リードする医療革新について聞く
表紙は箏演奏家の片岡リサ氏（平成22年度大阪文化祭賞受賞）。

No.112 一 30 一

坂東薪車︵ばんどうしんしゃ︶

舞伎俳優養成研修の卒業生がなれるのが基本です︒
そうい

歌舞伎俳優は役者の家に生まれた門閥と︑国立劇場歌
たかれたり︒色気ってなんなんだろうと︵笑︶︒本当に難しい︒に出していく役が多い︒
よく﹁色気がない！﹂と肩をぱんとた

はんなりとして︑匂い立つような色気があり情をストレート

日 本一の女 優さんですから︒でも一生懸命やるから鍛えがい

共 演 で す が︑最 初 は 震 え ましたね︵ 笑 ︶︒なにせ 相 手 は

道頓堀 ﹄のお芝 居 をさせていただきます ︒今 回で３回 目の６月には大 阪 松 竹 座で藤 山 直 美さんと﹃ 夢 物 語 華の音 羽 屋︒門 閥 外から上 方 歌 舞 伎のベテラン俳 優︑坂 東 竹三郎に入門︒平成10年大阪松竹座﹁ヤマトタケル﹂の舎人︑熊襲の兵士にて初舞台︒
坂東竹志郎を名乗る︒
平成17年︑
坂東竹三郎の芸養子として︑大 阪 松 竹 座﹁第二回 浪 花 花 形 歌 舞 伎 車 引﹂の杉 王 丸にて︑四代目薪車を襲名︒
平成18年咲くやこの花賞受賞︒

う意 味では私はかなり異 質な経 路で︵笑︶
この世 界に入り名したときに︑一生かけて上 方 歌 舞 伎 を 突き詰めていき︑

いこうといつも 話しています ︒封 印 切の忠 兵 衛︑夏 祭 浪 花

追求していきたいと思っています︒

今 日 より も 明 日 ︑今 月 より も 来 月の気 持 ちで芸 をルギーを発するような歌舞伎役者を目指しています︒

舞台に出てきただけで存在感や匂いがあり︑内からエネ

将 来 的には﹁ ええ役 者やなぁ﹂と呼ばれるような︑くるし︑良かった時の拍手の音が違いますから︒

厳しいですから︒好き︑嫌いの反応がストレートに返っていくという 醍 醐 味 も あり ま す ︒関 西のお客 様の目はお客 様の反 応を見て︑お客 様と相 談しながらつくって勉 強してきたことを試せる絶 好の機 会でもあり︑またさんが励ましてくれて⁝という物語︒
お芝 居は歌 舞 伎でて注目を浴びますが挫折もあり︑旅館の仲居役の直美た︒今 回は江 戸の歌 舞 伎 役 者の役で︑上 方にやって来があると思っていただけたのでしょうか︒私も度胸がつきましとは思っていませんでした︒父の家は日本舞踊︑東山村流の

また次の代に引き継いでいかなくてはと決意を新たにしま

年に芸養子にしていただき︑父の前名の薪車を襲だから自主公演では少しでも体に馴染ませるために︑女形

オーディションを受けて合格し進路を決めました︒その後 ︑
プロダクションに入り日本舞踊を習った時に︑日本の文化っていいなぁ︑
時 代 劇に出たいと思ったのです︒折しも市
川猿之助さんのスーパー歌舞伎﹃ヤマトタケル﹄のエキストラの仕 事が入って︒衝 撃が走りましたね︒出番がなければ帰ってもいいのを見ていました︒
そんな私に﹁あんた︑芝居ですが︑何ヶ月も朝から晩まで夢中で稽古
好きやねんなぁ﹂と声をかけてくれたのが今の養 父 ︑
上 方の歌 舞伎 役 者 ︑坂東竹三郎でした︒当時お弟子さんに空きがあり︑歌舞伎のことを何も知らずに飛び込んだのが 歳︒
でもその時もまだ歌舞伎役者になれる
家 元でもあり︑３年 間みっちりと踊りの稽 古を積み︑坂 東した︒上 方 歌 舞 伎の活 性 化が私のエネルギーになっていて︑歌舞伎の演技の勉強は女形の踊りから入るのが流れです︒

鑑の団七九郎兵衛︑仮名手本忠臣蔵の勘平など︑
やりたい

同じく 関 西 在 住の片 岡 愛 之 助さんとは一緒に盛り 立てて

私は男を演じる立役ですが︑立役でも女形の要素が身につ遅いですよねぇ︵笑︶︒

竹志郎という名前をいただいて初舞台を踏んだのが 歳︒

平成ました︒千葉の一般家庭に生まれ育ち︑
中学生の頃に役者に

江戸時代︑初代坂田籐十郎によって創始された上方歌舞伎の芸風︑上方和事は︑荒唐無稽な江戸の荒事に対し︑写 実 的でリアル︑情を表 現する芝 居である︒
その伝統を受け継ぎ︑盛り立てていく関西期待のホープ︑坂東薪車さんにご登場いただいた︒音羽屋！

特 別リポートの舞踊を踊るようにしています︒

誌上
舞台

エズラ・ヴォーゲル ハーバード大学名誉教授
李 御寧 大韓民国初代文化大臣 ほか
地下鉄「なんば駅」
14号出口
徒歩約1分
Tel.06-6214-2211
http://www.shochiku.co.jp

本誌は再生紙を使用しています。

関西・大阪文化力会議2011
大阪松竹座

17

なりたいという思いが芽 生え︑高 校 在 学 中にミュージカルの

歌舞伎俳優

春

SPRING

2011

役はたくさんあります︒

26

エズラ・ヴォーゲル氏
発行日／平成23年3月15日
発行・編集／財団法人大阪21世紀協会 〒540-0032 大阪市中央区天満橋京町1-1 大阪キャッスルホテル4階 TEL.06(6942)2001 FAX.06(6942)5945
ホームページ http://www.osaka21.or.jp 発行人／佐々木洋三 編集統括／髙橋英子 編集協力／株式会社インサイト 印刷／株式会社NPCコーポレーション

No.112歌舞伎

いていなければできない役が上方和事にはたくさんあります︒

平成23年6月5日（日）〜 28日（火）
昼の部11時〜、夜の部16時〜※8、10、13、16、19，22、24、27、28日は昼一回公演
一等12,600円、
二等7,350円、
三等4,200円

大阪松竹座6月公演『夢物語 華の道頓堀』

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