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座談会

特集 ● 若者と交通／座談会

若者とクルマ
岩貞るみこ＊
栗原典善＊＊
鈴木謙介＊＊＊
松田久一＊＊＊＊
久保田 尚（司会）＊＊＊＊＊
若者とクルマとの関係について、マーケティング、社会学、カーデザイン、およびジャーナリストの立場から議論を展開していただいた。現在の若者は、かつての若者と同じよ
うにクルマと深く付き合う人もいる一方で、かなり関心を失っている層も見られ、二分化している傾向が確認された。一方、今後の社会動向を踏まえると、多様なパーソナル移動のニーズが高く、それを保証するインフラ整備の重要性も認識された。絆を求める若者の性向を突き詰めれば、モビリティの高い社会を維持することの大切さが再確認された。

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ようです。かつてはバックパックを背負って世界を若者は本当にクルマばなれしているか回るというような行動的な若者がたくさんいました久保田（司会） 今日はお忙しいところありがとうごが、そのころに比べてずいぶん減っているような気ざいます。今回、学会誌の特集で「若者と交通」とがします。そこで、一度、今の若い人は車や交通というテーマを組みました。最近の若い人は車にあま

自分のかかわりをどのように考えているのか、感じ

り乗らないとか、欲しがらないという話を聞きますているのかに注目してみたいと考えています。話のし、もう少し広げると、旅行にもあまり興味がない流れである程度話が広がっても構わないのですが、＊ モータージャーナリスト＊ ＊ ＊ ＊ ㈱J
MR生活総合研究所代表取締役

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＊ ＊ ㈱典・NORI
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代表取締役、デザインディレクター
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＊ ＊ ＊ 関西学院大学社会学部准教授
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＊ ＊ ＊ ＊ ＊ 埼玉大学大学院理工学研究科教授
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年５月９日実施（６）

平成２４年９月

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若者とクルマ

まず「若者とクルマ」というテーマに絞って、過去、

して、国内では一部の車を除いてそこそこ、営業利

現在、未来を語っていただきたいというふうに思っ

益も１兆円出すという予測も出ていますけれども、ております。

自動車産業についてはある意味でもう少し転換してでは、自己紹介を兼ねて、現在、車とご自身がどいかないと、今のままで産業として生き延びていけのようにかかわっておられるか、あるいはもっと若るかどうかという点については、まず消費者の側かかったころ、車とどういうふうにかかわってこられら言うと「ノー」という答えが出ているんじゃない

たか、その辺をお話しいただけますでしょうか。松かと思っています。

田さんから口火を切っていただけますか。

久保田

松田

でしょうか。

20
代はホンダのナナハンを乗り回していた世

ありがとうございます。鈴木さん、いかが代なのですが、個人的には車よりもバイクのほうが鈴木好きでした。その後は必要性が生じて車を持ってい一つ持っておらず、将来も取る気もなく、特に車に多分、この中で唯一、免許に類するものを何るという感じです。そういう意味で、車に対しては興味もない人間になるのではないかと思います（笑）。

どちらかといいますとクールに見てきたという経緯

車とのかかわりということでいうと、本当に欲しいと思ったことも一度もなくて、30代に入るぐらいかがあります。
私は今の会社に入社してもう35
年ぐらいになりまら少しずつ車で送り迎えのあるような仕事をさせてすが、家電メーカーや自動車メーカー、つまり売るいただいたりして、車に乗る機会も増えて、あと、側からのマーケティングのお手伝いとして車とかか

タクシーもよく利用するのですが、自分で車を持つ

わってきました。自動車産業は大きな存在です。一というふうにはいかないですね。

本足打法と経済産業省はよく言いますけども、自動車というと二つあると思うんですが、一つは運転車産業で日本経済の500兆円のGDPを支えている構造

する側から考えた車、もう一つは乗り物として考えになっていて、もう一本の柱が情報および家電産業

たとき、つまりお金を払って運転してもらう車ですですね。こちらも今ご存じのように、パナソニック

ね。自動車を運転して乗り回すという行為に、ある

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億円の経常赤字でソニーが4,
80
0
億円ですか。

種の快楽なり面白さというものがかつてあったのだ

シャープが2,500億円。二本足のうちの一本足が危機として、その部分を抜いて考えると車には移動手段的な状況で、家電産業としてはグローバルに売ってという側面がある。移動するだけだったらお金で解いくものが何もないという大変な状況です。

決する問題なんですよね。人に運転してもらうほう

メーカー側の視点でどうやったら車を買ってもらが楽というのを抜いてでも運転したいという気持ちえるのかということを考え続ける中で、消費者側かになるかどうかという点でいえば、特に一回もなっら見たときに車はどうとらえられているのかを考えたことがないということです。

ます。やはり今、なかなか車が売れない時代になっ

じゃあ現実問題として、若い人は車に乗っていなてきている。国内でも、今年はトヨタの状況も回復

いかというと、結構乗っているんですね。しかし運ＩＡＴＳＳ Ｒｅｖ
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（７）

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座談会

転すること自体が嬉しいとか楽しいとか、そうしたで、今までどおりのことをやろうとする。今までど部分が欠落していっているというような印象を強くおりというのは、クオリティーのいいものをいかに持っています。

安く造るか、たくさん造るかです。若者が車に興味

たまたま自動車メーカーさんとお仕事をさせていを失いつつあるというのは、それだけ魅力のある車

ただくことが何度かありました。そういう中でやはを造ろうとしてこなかったせいですね。その辺で欧り「若者が車に乗らなくなったよね」みたいな声を米とは相当に考えに開きがある。日本の場合は相当聞くのですが、そんなのんきな状況ではもうないと危機感を持って発想の転換をしない限り、大変まず思います。「若者の○○離れ」という言い方で、昔い状況になっていくだろうと思います。
私は最初に就職したのはホンダのデザインですが、やっていたことをやらなくなってけしからんみたいな論調が一部にありますが、例えば音楽産業一つとその前から車とかバイクは身の周りにあって、走るっても、ピークだった90
年代後半から市場はもう３

ものに興味を持っていて、乗り物なしには生きてい分の２まで小さくなっている。若者の数自体も、今けないようになっています。今でも同じで、オート

40
歳ぐらいの人たちが団塊ジュニアと言われて、若バイも何台かあって、先週も林道ツーリングに行っい世代の中では人口の多かった世代ですけれども、てきました。とにかく乗ることが好きで、楽しいん

ここから大体３分の１ぐらい若者の人口が減っていです。私にとって車とか乗り物というのは、自分でますから、そうしたことを考えても、若者が消費し運転して楽しむもの、それが第一です。

ないからけしからんなんて言っていられる状態では久保田ないです。国内の若者の消費を牽引しようと思えば、栗原

全く新しい発想によらざるを得ず、それと同時にグれませんが、動くものに反応するんですね。ですか

ローバル展開も考えざるを得ずというような状況でら、タイヤがついているものとか動くものは大好き

すから、若者が消費をしないというテーマについてなんですよ。我々の世代は、小学校の高学年か中学は結構せっぱ詰まっていろいろ考えないといけない。

校の最初ぐらいにやっとカローラという国民車がで下手をすると、これまでの車というだけではなく、きて、その前までは外車で本当にお医者さんくらい

車、あるいは自動車というものの根本的な価値の見しか持っていなかった。ものすごいあこがれですね。

直しまで検討しないといかんなというところにある

自分が車を持てるとそのときに思ったことはなかっと感じています。

たけれども、多分そういうあこがれがあって今に至久保田っているんだと思います。

ありがとうございます。ちなみに、鈴木さそれはお小さいころから？
そうですね。これは多分動物的なものかもしんの世代のご友人たちもあまり車には関心がないと久保田いう感じなんですか。

世代ですが、やはりそういう雰囲気がありました。

鈴木 おそらく大学生とか社会人なりたてのころに18
歳になったら免許は取るもので、学校を卒業した

車に乗ろうとか免許を取ろうというようなことを考ら車は中古でもいいから買うものでという……走っえなかった人はそのままずっと乗らないですね。だている車を友だち同士で品定めしたり、知識を競い

から割と早い段階で乗る乗らないの分かれ道がある合ったり。それが当たり前だと思っていましたね。

なというのは感じています。

松田

久保田

プレリュードでないと行ってはいけない、プレリュ

ありがとうございます。では、車づくりにありがとうございます。私はもう少し下の

それは私たちもそうです。六本木はホンダのずっと携わってこられた栗原さん、いかがでしょうードでないと女の子が乗ってくれないとかね（笑）。

か。

80
年代、バブル以前の、アッシー君とかいう言葉の栗原 私はもう三十何年、車のデザインをやってき時代ですよね。

ました。海外のメーカーでも日本のメーカーでもや栗原りました。やはり今の状況というのは、先ほど鈴木いうことですよね。

さんもおっしゃっていましたけれど、かなり市場が松田変わって、これからの開発の考え方自体を変えない

かったというか、飛行機に乗れると思っていなかっ限り、市場は拡大しないだろうという認識がありまたし、海外に行けると思っていなかったです。

す。私のフィーリングでいうと、メーカーの人たち

栗原は、確かにあまり危機感がないようなんです。それらは生まれたときから車が周りにある。だから、全国際交通安全学会誌 Ｖｏ
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（８）

まだ車にヒエラルキーを感じる時代だったとそうです。本当に車なんて持てるとは思わな

私も若い人を教えているんですけれども、彼

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若者とクルマ

くわれわれの接し方とは違う、感じ方とは違うと思うんですよね。
久保田

おっしゃるとおりですね。岩貞さん、ジャーナリストのお立場でいかがですか。
岩貞

私は新型車に試乗して雑誌やウエブなどに紹介するのがメインの仕事です。もともとは私もバイ
クがものすごく好きだったので、バイクメーカーで働きたくてホンダに就職、５年ぐらいで雑誌業界に入って、以後20
年以上はずっと車の記事を書いてい岩貞るみこ氏ます。バイクが入口ですが、だんだん車になって、車に乗って恋を語り、車の閉鎖空間というものにドるんですけど、保険がまた高くて、それもすごくネ

キドキした世代です。

ックになっているんだろうなとすごく感じます。

松田

ユーミンの世界ですね。

栗原

維持費は相当かかりますよね。

岩貞

本当にど真ん中で……。男の人がリバースか

岩貞

それに、ユーザーは長く壊れないものを求めけるとき、助手席のシートバックに手を回すとドキているのに、メーカーは何年かごとで買い換えてほドキしたりとか、ATなんて邪道で、シフトチェンジ

しいと思っている。そこでもう決定的に違っている。

をするときのギアの握り方にドキドキしたりという、 鈴木さんも栗原さんもおっしゃったように、メーカ
もうそういう世代なので……（笑）。今の子たちはどーとして、たくさん売ってもうけるというシステム

うやって恋をしているんだろうって思います。

はもう、根底から考え直さないとだめだろうなと思鈴木

今の子たちもそんな恋をしていますよ。

っています。

岩貞

そうなんですか。

久保田

鈴木

ただ、そういう人とそうじゃない人がきれい門ですから、いろいろお詳しいと思いますが。
松田に分かれていますね。

一つは、車に魅力がない、車に夢がないという解釈があると思います。もう一つは、お金がない

クルマに回せるお金がない？
鈴木

その辺、松田さんはマーケティングがご専からというのが有力な説としてあると思います。し

この点はすごく大事だと思うのですが、単純かし、金融広報中央委員会の貯蓄の中央値ですけどに、車はたくさん売っているけど自分に金はないのも、20
代はずっと上がっているんですよね。23
0万円

で、収入に応じたステップアップも望めない。だかぐらいあるんですよ。

ら、例えば車にお金をかけている男の人は女の子に

岩貞

そんなにためているんですか。

お金をかけてくれない、車しか見ていないやつとい松田

そうなんですよ。中央値でですよ。

うことになってしまうし、逆に女の子にも気を遣え鈴木

実は、若い人たちは短期的にはお金を持ってるような男の人は、車にお金をかけられませんから、 いる。大卒初任給は上がり続けていて、手取りで20
ステップアップがないわけです。そうすると、最初万円を超えるような人もいる。ただし、昇給しなくの段階では車でドキドキしていても、車はあくまでなったんですね。いま日本で一番給料をもらっていも手段で、「二人の時間が大事だよね」みたいにな

るのは50
代の前半なんですけれども、それでもピーっていく。おそらく岩貞さんが20代のころに感じらクだった1
3
年前と比べて平均給与が7
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万から10
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万円

れていたようなものではなくなっていると思います

低い。ということは、初任給は増えたけれども昇給ね。

が望めない。あるいは仕事が続かないということを岩貞

お金がないというのはすごく痛切に感じてい前提にリスクヘッジで貯金して、使わないようにします。一つ言えるのは、自動車メーカーは売れない

ないと生きていけないという……。

からということで、FRで100
万円そこそこの車を全

松田

部やめてしまった。でも、一番楽しいのはそこらへ

私は、車に夢がないからという説については、若いんの車なのにそれが全然なくて、1
8
歳から2
0
歳くら

人は夢なんて車に持とうと思っていないんじゃないい若い人が買える本当に手ごろなサイズの車がない

かと思います。夢を持つものが違うと。だから面白んですよね。あとはやはり、車両本体価格の話もあい車、夢のある車というより、やはり草履と同じ感ＩＡＴＳＳ Ｒｅｖ
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（９）

そういう主観を持っているということですね。

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座談会

ーネットがあるから実際に会う必要がなくなって、車がいらなくなったと分析しているんですが、それはどうですかね、非常にアメリカ的な解釈だなと思うんですけど。
久保田
鈴木

そうですね、それはどうですかね。
どちらかというと、アメリカの場合でも日本でも、インターネットや携帯のメールは人と会う約束をするために使われることが多くて、まあ会った
人と関係をつなぐとかいうことにも使われますけれ栗原典善氏

ども、会わなくて済むということは基本的にはない覚で、移動手段の一つとして合理的であれば選ぶんですね。もっとも、例えばなかなか会えない人ともじゃないでしょうか。都内だと車を持って駐車場に話せるようになったとか、アメリカではそういう人

２万も３万も５万も払って、ローンを払って税金をとのコミュニケーションにFacebookを使うことが多払って、ガソリン代払って、それならもう、毎日タいですね。ただ日本の場合は、SNSは「そこら辺・

クシーに乗れるわけですよ。どうしてそれで車を選

仲間うち・サービス」と言われるぐらいで、普段会ばないといけないのか、車を買うなんてばかげていってる友だちと家へ帰ってもつながるために使ってるという発言が、５〜６年前から聞こえてくるよういるので、より近接性が高くて、「会わなくて済む」になりましたから。

ではなく「会っている人とより仲よくなる」ために

それは日本だけかなと思っていたら、アメリカでやっているようなところがあります。

もこの前、ミシガン大学のレポートが出て、免許率

久保田

が1
7
歳で6
9
％から5
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％まで落ちているんです、1
9
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3ら、補完関係、つまり通信技術が進めば交通が衰退

交通と通信の関係というのはかなり以前か

年から2
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8
年まで。それから2
0
〜2
4
歳では9
2
％から

していくのか、それともお互いに影響し合って伸び8
2％に落ちている。つまり、あの自動車文明のアメていくものなのかという議論になっています。今のリカでさえ、もう車はステータスシンボルでなくな

お話をうかがっていると、Fa
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なんかをやってり、見せびらかしとか自慢の対象じゃなくなっていいるとまた会いたくなって、結局会いに行くというる。そういうものが求められていない。だから根本ことだとすると、必ずしも代替するものではなくて、的に自動車を再定義しないとだめですよね。もっと通信関係が発達したので若者が車から離れたという面白いものを造ろうとか、もっと夢のある車を造ろ

仮説はどうも成り立たなさそうだということになり

うとかという発想は、一つのソリューションではあますね。

るけれども、全体の国内需要を活性化させるだけの松田

インパクトというのはないんじゃないかなという気

代替関係もある。

がしますね。

栗原

私は両面あると思います。補完関係もあるし、われわれの生活は移動が少なくても生活でき

岩貞 ちょっと出典は覚えていないんですけれども、 るという状況になってきたと思うんですよね。昔はアメリカで「自分の人生の中で無駄な時間って何で自分が欲しいものをいろいろ探し回って買いに行く

すか」とアンケートしたら、「車の中にいるとき」ということだったけれど、今はネットで買い物をしが一番だったらしいです。この１年以内のアンケーたりという……。だからその辺の生活が変わってきトだったと思います。

ているので、車を持つ意味合いというのも相当変わ

久保田ってきているんだと思うんですよね。

それは渋滞で止まっているとかということ

ではなく？

久保田

岩貞 それもあるのかもしれませんが。

栗原

鈴木 なぜ無駄なのかなというと、多分、コミュニンツにさせるかという、その辺の企画がすごく大事

ケーションがとれないからですね。要するにメール

なんじゃないでしょうか。それもこれからを考えるを見たり、Facebookを見たりできないから、運転しと、多品種少量生産しかないのかなと。いろんなニている時間って。

ーズに合わせて開発していくしかもう手立てはない

松田

ような気もするんですよね。

ミシガン大学の先生たちは、メールやインタ

国際交通安全学会誌 Ｖｏ
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（１０）

必要性に迫られてということでもないと。
だから、メーカーは、ニーズからいかにウオ

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若者とクルマクルマに夢を求めていない？
岩貞

最近、取材していて感じるのは、社会と同じように自動車を取り巻く環境が高齢化しているのではということです。先ほどお話があったように、自動車に憧れを抱く世代はやっぱり中高年が圧倒的に多くて、自動車ジャーナリストも自動車に夢を抱いてその業界に入ったという中年以上が多い。そうなると、彼らが考える格好いいものとかが自動車メー鈴木謙介氏

カーに情報として流れていきます。でもそれは、例
えば20代の男性が感じるものと乖離していると思う

それで安いのでいいや、安ければ安いほどいいやとんですね。メーカーの人には、できたら若者世代のなっちゃう。車でいうなら、50万円以上出す気はな

声を反映して取り組んでほしいと思うのですが。

いですよ。地方では車が必需品ということで地方で鈴木

インタビューすると、車が欲しいという若い子が出似たことはほかの業界でも起きていて、例えば、分かりやすいのがゲームですね。ゲーム機といてくるんですよ。こっちは身を乗り出すんですけど、うのは80
年代ぐらいから家庭の中に入ってきて、そ「いくらの車が欲しいの？」と言うと「50万円」。つのころのゲームをレトロゲームと称して信奉していまり、ローンを組んでまで買う車は必要ないと。デ

る3
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代とか4
0
代とかがいるわけです。こういう人た

ザインを見せますね。エアロパーツとかいろいろつちに言わせると、最近の携帯ゲームやオンラインゲ

けるじゃないですか。そうすると全部要らないと。

ームはゲームじゃない、つまり、本当のゲームの楽「どんな車が欲しいの？」と言うと「普通」。「普通

しみを分かっていないということになるわけです。

ってどんな車？」と聞くと「分からない」。

音楽も一緒ですよね。CDになって音質が悪くなっ

栗原

たとか、i
Po
dで聞く音楽なんて本当の音楽じゃない

入車は伸びているんですよね。

とか。ある時代に生まれたある種のこだわりにしが松田

伸びていますね。

みついて、若い人のマーケットに対して造り手側が栗原デザインする立場から言うとね、輸入車のラ

自分たちのこだわりを押しつけるという形で市場がインナップをいろいろ見ると、やはりデザイン上もシュリンクしていく現象が、いろんなところで起き魅力があるし、多分運転してみても日本車とは全くデザインのし甲斐のない状況だなあ……今輸ています。考えるべき道は二つしかないと思います。 違う味つけがあったりで、かなり日本車とは違うと自分たちのこだわりを押しつけようと思っている上いう印象は持てると思うんです。だから魅力的なもの世代は下の世代よりお金を持っているので、彼らのを出せば、値段がどうこうより、買いたいというにお金を使ってもらうか、あるいは全く違うやり方

層は必ずいるはずなんです。でも日本のメーカーはにするか。確か、トヨタの86も一番高いのだけが異そういうところに焦点を当てた商品を全く今まで造様に売れているんですよね。

ってこなかったんです。それにヨーロッパと違って、

松田

そうです、50代。

フィロソフィーというものがなかなか見えてこない。

鈴木

そういう戦略もありなんでしょうけれど、ち安ければどこの国へ行って造ってもいいという姿勢

ょっとせつない感じもしますね。別に自動車だけのでしょ。製作も開発も、日本からどんどん出て行っ話ではないと思うんですよね。

ている。空洞化するのは当たり前で、日本の若者が

久保田 自動車だけの話ではないというところが、

車離れをするという状況を自らつくっているような、

さらにせつないですね。

そういう気がしてしようがないです。

松田鈴木

それはもうインポートブランドからオーディ

オからテレビから何から何まで、マニアといわれる経営学者のクレイトン・クリステンセンが「イノベーションのジレンマ」ということを言っていま人たちがマーケットを引っ張ってしまう状況ですね。 す。機能過剰というか、こんなの要らないよという6
0
代のオーディオマニアがAVマニアになり、その人ようなマニアにしか受けないようなものをどんどんたちがメディアに出て、画質がどうのこうのとか言バージョンアップしてつくり続けているメーカーが、い出すので、そうすると若い人たちは白けてしまう。 もっと機能をシンプルに絞った安い商品に追い抜か

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（１１）

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座談会

うな気もしているんですよね。
松田

今、若い人たちが車を買う動機というのは友だちづくりぐらいしかないんじゃないんですか。
鈴木だと思いますね。

松田

それに若い人たちはリスクを嫌うので、車はリスクが高い交通手段、トランスポーターの一つですよね。もし何かあった場合に大変なことになる。
保険も含めてですけど。それも背景にはあるんじゃないですかね。

松田久一氏

岩貞

車は面倒くさいですよね。洗車しなきゃいけれたり、全く違うデザインや魅力を打ち出した製品

ないし、オイル交換しなきゃいけないし。そういうに追い抜かれたりするという現象を分析しているん

意味では、生活の中で時間をとられ、お金をとられ、ですが、例えばオーディオオタクが一方にいて、も心配もしなくちゃいけない。だから、それをやってう一方に迫力は出ないけどウォークマンで十分、さまで本当に持っている価値があるのかという考え方

らに今度はi
Po
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みたいに手軽に聞ければいい、もありますよね。一度試算してみたんですが、何年

そういう音質一辺倒だけではないウオンツが出てきか置きに買い替えていくと、一生のうちだと、家をた。今は家電が、そういうコスト面だとか、新しい買うよりも高い金額になるほど、高い買い物になっ魅力だとかで海外勢に追い抜かれていくということてしまう。そのリスクってどうなんだろうというのがもう起き始めている。

はあるでしょうね。

自動車メーカーの場合は、そもそもそんなに簡単久保田

確かに日本の場合は新しい車ほどいい、みに新規参入できないような産業で競争相手が出てくたいな風潮ですね、買い替えが当たり前みたいな。

るペースが遅いこともあって、切り替えに手間取っ鈴木ている印象を受けるんですけれども、早晩、自動車

はテクノロジーなりで吸収できる部分がかなり多い

産業にも同じような波はやってくると思います。

わけですよね。実際に何かエラーがあったときに吸栗原 私も同じように予想はしていますけどね。今、収するような仕組みが交通システムのほうにあるとテレビも値崩れしていますし、こんなものをこんなか、単純に道幅を広げるとか、歩行者と車の動線を値段で売っていいのかという、でも、車も同じなん

きちんと分けていくとか、そういう社会環境、交通ですよね。付加価値のあるものを企画しなきゃいけ

環境のテクノロジー的な、あるいは設計上の変化でないということもあって、その付加価値は何かといある程度リスクやコストみたいなものを下げること

うと、私が言っているのは、もう機能とか捨てなさはできると思うんですね。そういうふうにしないと、

いと、いろんなものを。それで１点だけ光らせよう

車を持っているほうが損というイメージがどうしてじゃないかという、そういうことを言っているんだ

も大きくなってしまいます。早い段階で車に乗るっけれども。

てアリだ、若くてお金がないけれどそれでも何とかなる、という環境をつくらないと、そのまま一生車

コミュニケーションやきずなのための道具
久保田

リスクやコストの問題は、社会なり、あるいに乗らない世代をつくっていく可能性が高いという

ここまでは若者の消費というような観点か気がします。

らいろいろお話しいただきましたが、車には安全の岩貞問題がついてきます。例えば、かなり深刻な交通事ータで、大学１年生で免許を取った人と４年生で免故のニュースが立て続けに起こったりすると、これ許を取った人を比べると、１年のときに取った人がから車を買おうか、免許を取ろうかという人にとっ圧倒的に車を活用する人生を送っていくんですね。

てマイナスに働くような気もします。それに、車のだから、大学時代どれだけ車を使って遊んだかとい

維持管理にはかなりの気配りと労力が必要で、若者

うのにかかってくるなと思いますね。

からは、車が窮屈なものに見えているのかなという鈴木

気もしています。若者の生活というか普段の行動とにはずいぶん使っているんですよ。お金がないといいうものと車との距離がちょっと今離れつつあるよ

いつつ、携帯代、つまりコミュニケーションに使っ

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（１２）

おっしゃるとおりだと思います。以前あるデコストの点でいえば、携帯やメールの通信費

平成２４年９月

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若者とクルマている。しかも、日本の携帯はもう機能過剰になったからメールと通話だけでいいよねと言われていたわけですが、2
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が出てスマートフォンというカテゴリーができると、なぜかみんなツイッ
ターをやったりFacebookをやったりしなきゃいけな
いんじゃないかと思い込んで、新しいアプリを手に入れてコミュニケーションを始める。こんなふうに、
コミュニケーションに関するイノベーションはどん
どん新しいマーケットを生んでいるんですけれども、久保田

逆を言うと、コミュニケーションを生まないものに尚氏

お金をかけるのが無駄になってしまっている。車も、 との共通の価値観というのをつくることができなく「車がないとバーベキューに行けないよね」となっなったというのがよく言われている話です。つまり、たら、「やっぱ車は必要だよね」となるみたいな、

いろんな価値観やいろんなライフスタイルの人が増

そういう何かと、誰かとつながるモノでないと、消えてきたので、みんな当然こうするでしょう、こう費されないという状況がありますね。

感じるでしょうということが当てにできなくなって松田

コネクションづくりにお金を払っていることしまった。そうすると、多少ずれていても、私たちは確かです。ただ、携帯は、家計調査で見ると、20共通点あるよねというのを確認し合い続けないと関

代は8
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円しか使っていないんですよ、残念ながら。 係性が維持できない。例えば、これが多民族社会だ
でも、LI
NEとかSkypeとか、無料なんですよ、コミったり多文化社会だったりすると、最初から通じなュニケーション代が。通信費にはお金を使うけれど、 いことを前提に、例えばロジックで話をするだとか、
際限なくということではなく、自分を裏切らない仲あるいはフランスだったら市民性みたいなことで共間づくりには金を払って、それ以外はタダのもので通点を得る。そういう市民社会的な共通前提というすまそうというのがかなり明確になってきているんのを持つわけですが、日本人の場合は、みんな一緒

じゃないですかね。そんな状況に車をどう入れていじゃないと怖いという文化を残しつつ、でも実際はくかというふうに、ものづくりとかシステムとかを多様化されてばらばらになってしまった。それで、変えていかないとだめなんじゃないかなという気がコミュニケーションを通じてみんな仲間であることしますね。

を確認し合わないと関係性が本当に崩壊してしまう

岩貞ということが実際に起こっている……。

大学生とこの間ちょっと話をしたら、みんな

ミニバンが欲しいって言いますね。みんなで一緒に久保田行けるから。

の一つは「きずな」のようですね。

松田

車はカップルで乗るドキドキ空間じゃなくな

やはり、車をどうするかというキーワード

リスクを減らすインフラの工夫も必要ったんですね。確かに六本木なんかみんなそうです
ね、ミニバンで五、六人で乗って来るという……。

久保田

単身世帯が30％を超えて、いわゆる核家族世帯数を1
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年先とか、あるいはもっと先にどんな社会が想定

そうするとどうでしょうか、今後、例えば

超えているという影響は大きいですね。やっぱり孤されて、今の若者が1
0年後、20年後どうなっている

独なんだと思いますよ。だから、きずな消費の裏でか。あるいは、その時代のそのときの若者がどんなすよね。きずな、きずなって言うのは、ひとりだか

ふうになっているかという、少し将来を展望していらですよ。そこのところをつないであげるビジネス

ただいてこの座談会を閉じたいと思いますが、いかが、例えばDe
NAとかGREEとかで、友だちづくりがでしょうか。

の遊び場に行っているようなものなんですよね。

松田

久保田

終わりだと言うんですよ、自動車産業は衰退産業だ

なぜ、そんなにコミュニケーションをとり榊原英資という人が、20
世紀は自動車文明のたがるんでしょう。私の大学の学生でもそうですが、と。ではその終わりをいかに次の新しい文明につな

授業で毎日会っているのに、メールなんかを頻繁にげていくかという観点から自動車の再定義をしてい送り合っている。やはり不思議な感じがしますね。

きたい。例えばもっといろんな産業と融合していく

鈴木と思うので、単に端末としてとらえる発想があるといろいろな理由があると思うのですが、相手

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座談会

思います。トヨタが「FUNVi
i」というコンセプト

人でも公共空間で無線LANを張るだとか、役所に行カーを発表していましたけれども、あれはスマート

ったらインターネット端末がただで使えるだとかとフォンにタイヤを付けたという端末としての車を再いうものを提供するのと同じレベルで、車がないと定義しています。これまでのものづくりとして、あ生きていけないのであれば、個人に高い金を出してるいはモノとして自動車を売るという時代は終わっ

買わせるのではなくて、社会がそのコストを吸収したと、カルロス・ゴーンも言っています。私もそのていくような仕組みづくりをしていくしか、車社会

とおりで、これから再定義をし直すことが急がれると共存する自動車産業というのはあり得ないと思いと思います。

ます。

鈴木 まさにおっしゃるとおりだと思います。おそ久保田

らく日本のマーケットにフォーカスする限り、長期して全くそのとおりだと思います。われわれは過疎

的にはもうシュリンクするしかないでしょう。しか地域に公共交通を何とか提供しよう、普通のバスだ

し、短期的にはまだ、車を買うかもしれない若者がと無理だからデマンドバスにしようとやってきまし

何百万人かいるというかなり大きなマーケットです

たが、それだけじゃなくて、車が何台かそういう地から、何とかうまくやっていく必要がある。コミュ域にあって、カーシェアリングのようにしてみんなニケーションをとることにしか興味のない、それ以で使えるように提供する。それはいい考えですね。

外にはコストをかけない若者をどうするか。

鈴木

そのあたりは、交通計画をやっている者とそれを整備するインフラのビジネスだとか、先ほどから申し上げているような社会環境、イン

あと足りないのはドライバーなんですよね。ドライ

フラづくりという点が重要視されると思うんです。

バーを養成するビジネスだとか関連産業まで含んで個人がコストをかけなくても安全に車が使えるよう考える必要があって、自動車だけ売るんじゃなくて、な社会にするということと同時に、単純に社会を生運転できる人を養成するところと運転できる環境ときるための基礎的なインフラとして車をとらえ直す。 を全部整備する。
それから、コンパクトシティ化して車に乗らなく

岩貞

道に関して言うと、人口密度の高い地域は車て済むように人口を集中させようということが言わを走らせるのに怖い場所がたくさんあります。もちれているのですが、一方で、過疎化が進んでくれば

ろん安全運転が大前提なのですが、ワンミスをやっ

公共交通機関は採算がとれなくなって、そうした郊てもちゃんとリスクをカバーしてくれるシステムを外地域で自家用車がないと生きていけないという環

もっと道側で造っていったらいいんじゃないかなと境は、今後10年、20年考えたときにありふれたものいうふうには思います。速度コントロールなんかも、になってくる可能性がある。50年、100年という単位

最高速度40kmを標識立てて、罰則を設けて、あとはで考えればコンパクトシティでいいのかもしれない

精神論で守れ！だけでは限界がある。だったらもっですが、直近のところで考えれば、車はないと生きと、例えばセンサーを入れるとかテレカメラみたいていけない。がしかし、今までのコンセプトでは高なので全部記録して、速度オーバーしたら全部課金すぎる。そうすると、社会のインフラを整備して、というふうにしたら絶対に違反は少なくなると思う

公共交通機関でも、財産としての自家用車でもない、んですね。ですから、車を走らせてももっと安全に社会を生きていくのに最低限必要な基礎材としての楽しめる環境づくりという部分では、道のお金はか車というものをきちんと提供したり、あるいは利用けていく必要があると思います。

できるような環境にしていく必要がある。お金を出あと未来的には、高齢化の問題ですよね。２年前して自分の車が欲しい人はもちろん買ってもいいけ

から全国知事連合が高齢者にやさしい車づくりの会

れども、そうじゃない人でもカーシェアリングだと議を立ち上げていて、高速道路には乗れないけれど

か、あるいは先ほどおっしゃっていたような安い車

も、そこそこの速度までは走っていいという車を国だとかを通じて、車が必要な社会から排除されない

交省も総務省も考えていて、もうそろそろ具体的にような仕組みというものをつくるしかない。

なってくると思います。ガソリンスタンドも地方都

これはイメージとしてはデジタルデバイドとほぼ市になると減ってきているので、そういうものに対同じ考え方なんですよね。インターネットは使いた

してはそれこそEVで走るという形にして、自己完い人だけが使うものではなくて、ないと困るものな

結して乗れるというようなものが今後は安く出てくんだから、どんな人でも使えるように、お金がない

る必要があると思っています。

国際交通安全学会誌 Ｖｏ
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平成２４年９月

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若者とクルマ久保田

高齢者にこそ、車の持っているdo
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て交流が減っているところを打開するためのツールの利点を享受してもらいたいですよね。

としてもっと使えると思っています。

岩貞

栗原

そうなんです。高齢者のひきこもりが認知症

われわれデザイナーとしては、やはり魅力的につながるというデータもありますので、そういっ

な、欲しくなるようなものを造るということしかな

た部分はしっかりしていく必要があると思っていま

いと思います。ある一部の人は車を楽しんで乗る。

す。それから、女性の立場から言うと、子どもを持でもほかの人はただの移動手段として見ている。単つ親にしてみると車ほど便利なものはやっぱりない

なる移動手段というわれわれデザイナーにとって魅んですよね。お母さんにしてみると、泣き叫ぼうが力のない世界が広がっていくけれども、やっぱりそ何しようが、電車の中のように白い目で見られるこれに反抗するように、魅力的なものを造っていかなともなくＡ地点からＢ地点まで行ける車というのはければいけないと。ものづくりのほうからいうと、ものすごく便利なので、絶対に欠かせないものだとやっぱりフィロソフィーを持って魅力的なものを造思っています。それに対して、今、例えば実家のおるしかないと思います。

ばあちゃんの家に子どもを預けに行ったときに止め久保田る場所がないんですよ。だから、２時から４時でいうことをどう考えていったらいいのかというのは、いので、住宅地はもうフリーにして止めてもいいぐ

正直よく分からないところもあるのですが、少なくらいのモデル都市をどこかつくってくれないかなと

とも、若者がモビリティ離れだけはしないほうがいすごく思っています。そうすると、お友だちの家にいだろうというのはあります。仲間うちのきずなを行ってちょっと２時間、愚痴を吐き合ったりとかも確認し合うのも大切ですが、きずなの輪を広げるこ

安心してできるわけです。それはぜひお願いしたい

とも大事です。全く知らない所へ行って知らない人と思っています。

と出会うという、それは非常に大事なことだと思い久保田ます。車というのはそれをかなり促進してくれる道

高齢者専用の路上駐車スペースというのは

私自身、若者とクルマの関係、車離れといできましたけど、子育て中車両はオーケーみたいな、具だと思うんですよね。今日はちょっと天気がいい

そういうものがあるといいですね。

からどこかに行ってみようみたいな、そういったこ

岩貞

いいですね。イギリスとかだとスーパーマーとによって生まれる新しいきずなというのがあるはケットに行くと車いす用の駐車場が一番出入口に近ずで、だからそういうものがなくなるのは非常にもいところにあって、その隣には、小さな子どもをのったいないんじゃないかなと私は思っています。そせたクルマは止めていいというスペースがどこのス

ういう意味でも、少なくとも食うに困らないぐらいーパーに行ってもあるんですね。ついこの間、多摩お金のある人は、中古でもいいから車を持って、少川沿いの不二家に行ったら、不二家にそれがあって、しいろんなところに出歩いたらどうかというふうに、

要は車と子どもの動線がクロスしないまま入れるん

言いたいような気もいたします。

ですね。

この先1
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年、2
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年、本当に日本の社会も大きく変久保田

わりそうですけれど、若者とクルマの関係を引き続

岩貞

それはいい工夫ですね。
ですから、そういう面からの子育て支援もど

き見ていきたいと思っております。

んどんしていけば、少子化対策にもなるし、お母さ

今日はお忙しいところお集まりいただきまして、んも外に出やすくなって、子育てノイローゼも減る

非常に貴重なご意見をいただきました。ありがとう

はずです。車は、そういった核家族になってしまっございました。

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