大阪広域環境施設組合議会（定例会）会議録 令和３年９月６日

1○大阪広域環境施設組合議会（定例会）会議録（令和３年９月６日）○議 事 日 程
令和３年９月６日 午後２時 開議
第１ 議席の指定
第２ 会期の決定
第３ 令和３年第３回大阪広域環境施設組合運営協議会の報告について
第４ 報告第２号

令和２年度大阪広域環境施設組合歳入歳出決算報告について～～～～～～～～～～～～～（以下 議決を要しない報告等）～～～～～～～～～～～～～～
報告監３の第４号

例月出納検査結果報告の提出について━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○出席議員 22人
１番

岡

田

妥

知 君

12番

山

本

長

助

君

２番

大

内

啓

治 君

13番

加

藤

仁

子

君

３番

出

雲

輝

君

14番

松

崎

孔

君

４番

梅

園

周 君

15番

井

上

浩

君

５番

片

山

一

歩 君

16番

畑

中

一

成

君

６番

佐 々 木

り

え 君

17番

桝

井

政 佐 美

君

７番

伊

亜

実 君

18番

谷

沢

千 賀 子

君

８番

西

徳

人 君

19番

中

田

靖

人

君

９番

小

笹

正

博 君

20番

平

野

良

子

君

10番

岸

本

栄 君

21番

高

島

賢

君

11番

永

井

介 君

22番

水

原

明

君

藤

啓

慶

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○議場に出席した執行機関及び説明員
管

理

者

松

井

一

郎

副

管

理

者

大

松

桂

右

事

務

局

長

蓑

田

哲

生

総

務

部

長

德

本

善

久

施

設

部

長

金

子

正

利

総 務 部 総 務 課 長

池

田

嘉

孝

総 務 部 経 理 課 長

秦

武

人

施設部施設管理課長

吉

岡

愼

二

施設部建設企画課長

藤

井

良

一

西

淀

工

場

長

畑

森

俊

伸

平

野

工

場

長

下

田

洋

彰

東

淀

工

場

長

山

田

鶴

見

工

場

長

雜

喉

礼

人

八

尾

工

場

長

浅

井

貴

実

舞

洲

工

場

長

梅

本

勝

美

浩

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

大阪広域環境施設組合議会（定例会）会議録 令和３年９月６日

2

開

会

能職員の新規採用」でございますが、ごみ焼却工場の運

令和３年９月６日午後２時開会

転業務等に従事する技能職員の新規採用につきましては、○議長（松崎孔君） ただいまの出席議員は、22名で、現在退職不補充としておりますが、65歳まで全員が勤め

地方自治法第113条の規定により、定足数に達しており上げるとしても、令和７年度には欠員が生じる見込みとます。

なっております。

ただいまより、大阪広域環境施設組合議会令和３年
第２回定例会を開会いたします。
開

議○議長（松崎孔君） この際申し上げます。
本日の会議録署名議員に、永井啓介君、山本長助君の御両君を指名いたします。
○議長（松崎孔君） この際申し上げます。

焼却工場の技能職員は、クレーン運転士や小型車両
建設機械特別教育など20種類程度の資格が必要となりますことから、資格取得に要する期間や、日々の運転業務や保守作業の習得の見習い期間を考慮しまして、令和５
年度から新規採用を実施することとしたいと考えております。
２つ目の、「鶴見工場の運営形態」でございますが、議事日程に記載のとおり、議決を要しない報告等が提鶴見工場の運営形態につきましては、現在直営で運営し出されておりますので、お手元に配付いたしております。

ているところでございますが、令和５年度から予定して○議長（松崎孔君） 日程第１、議席の指定を行います。

おります建替え事業の終了後には、民間への運転業務委

各議員の議席は、各議席に標示のとおりこれを定めます。

託を実施したいと考えております。
以上、令和３年第３回大阪広域環境施設組合運営協○議長（松崎孔君） 日程第２、会期の決定を議題といたします。

議会の報告について、御説明申し上げました。
よろしくお願い申し上げます。

○議長（松崎孔君） お諮りいたします。本定例会の会○議長（松崎孔君） これより質問を行います。

期は本日１日といたしたいと思いますが、御異議ありま○議長（松崎孔君） 出雲輝 君の質問を許します。

せんか。

３番出雲輝 君。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）（３番出雲輝 君、発言席へ）○議長（松崎孔君） 御異議なしと認めます。よって、○３番（出雲輝 君） 大阪維新の会、出雲でございま

会期は本日１日と決定しました。

す。どうぞよろしくお願いを申し上げます。

○議長（松崎孔君） 次に、日程第３、令和３年第３回

今回、ごみ焼却工場の運転業務等に従事する技能職員

大阪広域環境施設組合運営協議会の報告についてを議題の新規採用を実施する方針を当組合の運営協議会で承認

といたします。

されたという報告がありました。

○議長（松崎孔君） 理事者の説明を求めます。
蓑田事務局長。
（事務局長蓑田哲生君、答弁席へ）○事務局長（蓑田哲生君） それでは、令和３年第３回
大阪広域環境施設組合運営協議会の報告について、御説明いたします。
本件は、令和３年８月13日金曜日に開催されました、
令和３年第３回大阪広域環境施設組合運営協議会におい

まず、技能職員の現状と将来的職員数見込み、採用計
画についてお伺いしたいと思います。
○議長（松崎孔君） 理事者の答弁を許します。
池田総務部総務課長。
（総務部総務課長池田嘉孝君、答弁席へ）○総務部総務課長（池田嘉孝君） お答えいたします。
令和３年４月１日現在、本施設組合に在籍する技能職員は356名でございます。

て、「ごみ焼却工場の運転業務等に従事する技能職員の

これは、平成27年４月１日の施設組合事業開始時点

新規採用」及び「鶴見工場の運営形態」を特段の協議事の技能職員数の435名に比べますと、79名減少、率にし項として、委員の皆様に御協議いただき、御承認いただ

まして18％の減となっております。

きましたその方針について、御報告するものでございます。
１つ目の、「ごみ焼却工場の運転業務等に従事する技

現在の退職不補充が続きますと、現在在籍しております技能職員の全員が、再任用期間を含めて勤め上げると仮定いたしましても、令和７年度には56名減少い大阪広域環境施設組合議会（定例会）会議録 令和３年９月６日
たしまして、300名となります。

3

議員御指摘の収集輸送部門からの人員活用につきまし

これは、住之江工場の運転業務委託化による削減をては、環境局と十分に調整してまいります。その上で、加味いたしましても、令和７年度におけるごみ焼却工

予定採用数に満たない場合につきましては、外部からの場の管理運営に必要となる要員数312名に対しまして、登用を実施したいと考えております。

12名の不足を生じる見込みでございます。
また、将来的に不足となる職員数につきましては、以上でございます。
○議長（松崎孔君） ３番出雲輝 君。

令和10年度には37名にまで増加する見込みでございま○３番（出雲輝 君） 焼却工場の運転要員の補充にあす。

たって、環境施設組合としては、焼却工場の運転管理のこのため、令和５年度から計画的に新規採用を実施

技能習得のため、実際に欠員が生じる２年前から職員をすることといたしまして、定年退職以外の減少にも影採用したいということでありますが、その欠員を新規採響されますが、当面５名程度の採用を予定しておりま用という方法で補充するとすれば、少なくともその２年す。

間は現状よりも人件費が増加することになり、その費用以上でございます。
○議長（松崎孔君） ３番出雲輝 君。

は大阪市をはじめとする各構成市の負担となってしまうことも見過ごすことのできない課題であります。

○３番（出雲輝 君） このまま退職不補充が続くと将そうしたことからも、環境局と組合の一体的な技能職

来的にごみ焼却工場の運転要員に不足が生じるので、令員の活用については、十分調整を行い、検討を重ねてい

和５年度から新規採用を行いたいということであります。

ただきたい。そして、今後もしっかり議論することを求

確かに毎年定年などにより職員は退職していくので、いずれ欠員が生じることは分かりますが、その補充の方法として、新規採用しか考えないのはいかがなものかと思っております。
現在、大阪市環境局では収集輸送業務におきまして、

めておきます。
また、ごみ焼却工場の運営形態の検討については、平成24年度に大阪府市統合本部で協議されています。
当時の方向性としては、稼働するごみ焼却工場を６工場とし、このうち、２工場を公営、２工場を運転業務の業務委託等の見直しを実施しており、これによって職員

民間委託、そして２工場を業務全般の民間委託によるもの要員配置には余力が生じると一般的に考えられていまのとされています。

す。

しかしながら、当時から概ね10年が経過しようとして施設組合は現在では大阪市とは別個の公共団体である

いる現在においては、果たして当時と同じ結果が導かれとはいえ、元は環境局の一部であります。新規で外部かるのか、再度検証を行うべきであると考えております。

ら登用するよりもまずは、環境局と調整し一体的な人員

環境施設組合としては、概ね200名の技能職員を要する活用を図るべきではないかと思いますが、いかがお考えということであります。この人数については、現在の工でしょうか。

場運営に必要となる配置人員の積み上げということであ○議長（松崎孔君）池田総務課長。

りますが、現在ＩＣＴ技術の進歩は目覚ましいものがあ（総務部総務課長池田嘉孝君、答弁席へ）り、今後も進歩し続けることが想定されることから、作○総務部総務課長（池田嘉孝君） お答えいたします。

業の更なる効率化も期待できると思います。作業形態や今回の新規採用につきましては、単に不足する要員の必要人数についても、常に最低限必要な数とし、技術革補充というだけでなく、将来的に安定してごみ焼却工場

新を適時に反映すべく見直しを継続することが必要であを管理運営する職員を確保するため、令和３年４月現在、

り、その方法や計画については引き続き議論することと平均年齢が52.7歳となっております職員の年齢構成の適したいと思います。

正化もその目的としております。
このため、採用にあたりましては、募集対象年齢を採用予定の令和５年４月現在で40歳未満とすることのほか、機械や電気に関する一定の知識を問うことを考えております。

また、ごみの量は、市民や事業者の皆さんが排出の抑制や分別への協力などの努力を積み重ねていただいたおかげで、この間順調に減ってきています。
加えて、長いスパンで見た場合、日本全体で人口は減
少傾向にあります。人口が減少するとごみの量も当然減大阪広域環境施設組合議会（定例会）会議録 令和３年９月６日

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少します。

〇施設部建設企画課長（藤井良一君） お答えいたしま

そうしたことから、環境施設組合において現在稼働しす。

ている６工場についても、将来的にはその数を減らすこ

現在、更新事業を進めている住之江工場はＤＢＯ方とも念頭に置いておく必要があると思っております。

式による事業、すなわちデザイン・ビルド・オペレート

そして、人口の減少を待つまでもなく、更なるごみの減量に向けた施策に取り組むことも重要であります。

（Ｄｅｓｉｇｎ Ｂｕｉｌd

Ｏｐｅｒａｔe）の頭文字をとった名称であり、工場建物や設備の設計・施工か

ごみの減量施策として、一定の品目を焼却せずにリサら、現在、組合の技術職員が行っている定期整備工事やイクルにまわす分別収集は有効でありますが、環境施設

薬品等の資材調達を含めた運転管理業務を一括して、長組合の構成市を見ると、例えば排出量の多い紙ごみにつ期にわたって民間事業者に委託する方式でございます。

いて、分別収集の仕方が必ずしも統一されていないと聞

一方で、このたび、鶴見工場で採用する運転業務委託

いております。

は、現在、組合の技術職員が行っている工場の運転計画

確かに、分別の仕方については、それぞれの構成市がの策定やプラント設備の整備計画の立案、定期整備工事決めるべきことではありますが、焼却と埋立を共同処理などの発注、監督、検査業務などは引き続き組合職員がしているのであるから、できるだけごみの減量につなが行い、技能職員が行っている日常の運転監視や法定点検る方法に統一するのが望ましいと思っております。

などの整備業務のみを民間事業者に委託する方式でござ

将来的には各構成市の分別のルールを統一できるよういます。

協議を進めるといったことについて、環境施設組合の管組合におけるＤＢＯ方式の採用については、現在、更理者であられます松井市長にも御一考いただくことをお

新工事を行っている住之江工場で初めて導入したもので願い申し上げまして、私の質問を終わります。

あり、未だ実績がなく、評価が出来ないことから、鶴見

ありがとうございました。
○議長（松崎孔君） 次に、岸本栄君の質問を許します。
10番岸本栄君。

工場では運転業務委託を採用することといたしました。
以上でございます。
○議長（松崎孔君） 10番岸本栄君。

（10番岸本栄君、発言席へ）○10番（岸本栄君） 住之江工場ではＤＢＯ方式、鶴見○10番（岸本栄君） 公明党の岸本でございます。よろ工場では運転業務委託を採用するとのことでございます。

しくお願いいたします。
先程の質問でもありましたけれども、改めて、技能職員の新規採用についてお伺いいたします。
技能職員の新規採用の必要性について検討を行うため

先程も申し上げましたけれども、技能職員の新規採用についての検討には、今後のごみ焼却工場の運営方針と、その方針に沿った必要人員数の把握が重要であると思っております。これらについて教えていただけますでしょの基本となりますのが、今後のごみ焼却工場の運営方針

うか。

と、その方針に沿って必要となる職員数であると考えて○議長（松崎孔君）池田総務課長。

おります。

（総務部総務課長池田嘉孝君、答弁席へ）

このことを踏まえて、私からは、技能職員の新規採用○総務部総務課長（池田嘉孝君） お答えいたします。

に至る背景について確認をさせていただきたいと思いま

今後のごみ焼却工場の運営方針といたしましては、平す。

成24年度に府市統合本部会議で示されましたとおり、稼

まず初めに、この度の報告では、鶴見工場は運転業務働しています６工場のうち、２工場はＤＢＯ方式、２工委託を行うとのことでありますけれども、これは、住之場は運転業務委託、２工場は直営による運営を行ってい江工場で実施しているＤＢＯ方式とはどう違うのか教えきたいと考えております。

ていただきたいのと、また、なぜ住之江工場とは異なる

技能職員数につきましては、令和３年４月１日現在で方式を採用されるのか教えていただけますでしょうか。

356名が在籍しておりますが、この運営方針に従いまして○議長（松崎孔君） 理事者の答弁を許します。

委託化を進めた場合には、最終的に199名を見込んでおり

藤井施設部建設企画課長。
（施設部建設企画課長藤井良一君、答弁席へ）ます。
以上でございます。

大阪広域環境施設組合議会（定例会）会議録 令和３年９月６日

5○議長（松崎孔君） 10番岸本栄君。

進んでおり、委託化の進捗にも増して退職者数が増加い○10番（岸本栄君） 今後のごみ焼却工場の運営方針とたします。

して、将来的には２工場を直営工場として残すとともに、

このため、今後も退職不補充が続きますと、現在、在こうした運営体制を維持するために、最終的には199名

職しております技能職員の全員が再任用期間を含めて勤の技能職員が必要であると見込んでいるとのことでござめ上げると仮定いたしましても、令和７年度以降、恒常

いましたが、では、この内訳について教えていただけま

的に職員数が不足いたしますとともに、同年度には技能すでしょうか。

職員の平均年齢が55.8歳となる見込みでございます。

○議長（松崎孔君）池田総務課長。
（総務部総務課長池田嘉孝君、答弁席へ）○総務部総務課長（池田嘉孝君） お答えいたします。
199名の内訳でございますが、直営による２工場におき従いまして、職員を新規採用することにより、職員の不足を補いますとともに年齢構成の適正化を図ることが必要であると考えております。
以上でございます。

ましては、破砕施設を含めて132名、ＤＢＯ方式による２○議長（松崎孔君） 10番岸本栄君。

工場におきましては、搬入物検査要員として24名、運転○10番（岸本栄君） 今後の退職に伴う、職員数の不足

業務委託による２工場におきましては、搬入物検査及びや高齢化に対応するために、新たな職員の採用が必要で整備要員として36名、そのほか、北港処分地の焼却残さあるとのことでございます。

い受入要員として４名、搬入物検査の総括を行う職員として３名をそれぞれ見込んでおります。
以上でございます。
○議長（松崎孔君） 10番岸本栄君。

一方で、ごみ焼却工場の運営方針として２工場を直営として残すというふうにされておりますけれども、その理由について教えていただけますでしょうか。
○議長（松崎孔君） 吉岡施設部施設管理課長。

○10番（岸本栄君） 今、199名の内訳について説明い（施設部施設管理課長吉岡愼二君、答弁席へ）ただきましたけれども、これらは現在の組合としての計○施設部施設管理課長（吉岡愼二君） お答えいたしま

画でございます。

す。

この数字につきましては、今後の技術動向や社会情直営の必要性といたしましては、技術職員並びに技勢に応じて議会とも議論を行いまして、更に精査してい能職員が直接、工場運営に携わることで、住民ニーズへく必要があるのではないかと思います。

の対応、危機管理といったマネジメント能力の育成や焼一方で、先程の答弁の中で、「現在の退職不補充が却技術の知識の習得につながるものと考えております。

続いた場合には、ごみ焼却工場の管理運営に必要となる

また、技術職員が工場運営を熟知するためには、現職員数が、令和７年度には12名不足、令和10年度には不場で直接運転業務に携わる作業者から、詳細な報告を受足が37名にまで増加する見込みである。」とお答えされけるとともに、都度指示を行うといった経験が必要であていましたけれども、現在の技能職員数が356名でありり、このことは技術力の育成、継承に不可欠であると考まして、将来的には199名まで削減していくということ

えております。

であれば、不足する職員数を補うことができるのではな

そのほか、ごみ焼却工場の設備は複雑であり、メー

いかと思いますが、なぜ、新たに職員を採用する必要がカーによって詳細が異なることから、竣工年度やメーカあるのか、改めてお伺いさせていただきます。

ーの異なる工場で経験を積むことや、工場の運営に必要○議長（松崎孔君）池田総務課長。

な資格や免許を取得するためには、時間を要することも（総務部総務課長池田嘉孝君、答弁席へ）あり、複数の工場が必要であると考えております。

○総務部総務課長（池田嘉孝君） お答えいたします。

加えまして、災害時の対応拠点といたしまして、２

先程御説明いたしました方針に従いまして、今後委工場を直営として残したいと考えているところでござい託化を進めてまいりますが、そのタイミングといたしま
しては、焼却工場の建替えや大規模改修の完了時点が適切であると考えております。
一方で、現在の技能職員につきましては、高齢化がます。
以上でございます。
○議長（松崎孔君） 10番岸本栄君。
○10番（岸本栄君） ありがとうございます。

大阪広域環境施設組合議会（定例会）会議録 令和３年９月６日

6

今回、令和５年度からの職員採用と鶴見工場の運転
業務委託の方針について報告をいただきました。
これに対して、このたびの質問では、報告の背景となる運営方針や組合が抱える課題等について聞かせていただいたところです。

再度契約を交わすことが必要となります。例えば社会情勢が変化し法改正が行われ、新たな設備改修等、追加変更となった場合は、その運営方法につきましても再度協議し、新たに契約を結ぶことが必要でございます。
また、災害時の対応につきましては、災害の規模、その中で、組合が職員の技術力の育成・継承や、高施設損傷の有無、運転の可否等、あらゆる状況を事前に齢化への対応といった課題を有していることは理解させ想定してそれにかかる費用を算出し、当初の契約時に盛ていただきました。

り込むことは困難でございますので、民間業者とはその中でも、市民の衛生的な生活環境を維持するために不可欠なインフラである焼却工場を支える職員の技術力の育成・継承というのは大きな課題でございます。
また、そこで働く職員には、多くの特別教育や資格等が必要であるとお伺いしております。
技術力を持った職員の育成というのは、一朝一夕にできることではありませんので、その教育にはしっかりと時間をかけて行う必要があると考えます。

都度、状況に応じて協議が必要となってまいります。
そうしたことから、これらの調整に多くの時間を要することが想定され、施設の復旧や災害廃棄物の処理に支障が生じることなどが考えられますが、直営の工場では、災害発生時の指揮命令系統が明確となっており、早急な対応が可能であると考えております。
以上でございます。
○議長（松崎孔君） 13番加藤仁子君。

こうした課題を踏まえて、今後の組合運営の方向性○13番（加藤仁子君） 今、お答えされましたように、について、更に議論を深めてまいりたいと考えますので、民間業者が運営した場合は契約以外の事象が起これば、何とぞよろしくお願いいたします。

再契約をしないといけないという、調整に時間がかかる

私の方からは以上です。
○議長（松崎孔君） 次に、加藤仁子君の質問を許しまということであります。
その点、直営ならば指揮命令系統がはっきりしていす。

るのですぐ対応ができるというメリットがあるというこ○議長（松崎孔君） 13番加藤仁子君。

とをお伺いしました。

（13番加藤仁子君、発言席へ）

それでは、今、公明党の岸本先生や大阪維新の会の○13番（加藤仁子君） 自民党・市民クラブの加藤仁子

出雲先生からの質問がございましたけれども、直営工場

でございます。

だけではなくて、ＤＢＯ方式や民間委託の工場にも行政

我が党からも技能職員の新規採用について確認させていただきたいと思います。
先ほど、ごみ焼却工場の運営形態に関して、２工場を直営として残す理由についての質問がありました。
そこで、職員の技術力の育成・継承につながるとのお答えがございましたけれども、民間で運営する場合と職員とか技能職員を配置することが必要とのことでございますが、その理由をお伺いしたいと思います。
○議長（松崎孔君） 吉岡施設管理課長。
（施設部施設管理課長吉岡愼二君、答弁席へ）○施設部施設管理課長（吉岡愼二君） お答えいたします。

直営との違いについてどのような点が挙げられるのか。

一般廃棄物の処理は、法により自治体の責務となっまた、災害時における民間業者との対応の違いも含めて、ており、たとえその業務を委託したといたしましても、お尋ねいたします。

工場運営に関する責任は、当組合にあると考えておりま○議長（松崎孔君） 理事者の答弁を許します。

す。

吉岡施設管理課長。

そうしたことから、ＤＢＯ方式や民間委託での運営（施設部施設管理課長吉岡愼二君、答弁席へ）

工場におきましても、業務を委託した事業者が施設の性○施設部施設管理課長（吉岡愼二君） お答えいたしま

能を発揮させ、安定で効率的に運営しているかどうかをす。

行政として、評価・判断する必要がございます。

一般的に民間業者での運営とした場合は、当初に契日々の運転状況に不具合がないか、当組合が求める約したこと以外は、その都度契約書に照らして協議し、水準に達しているかを確認するなどの業務を行うととも大阪広域環境施設組合議会（定例会）会議録 令和３年９月６日

7に、職員に焼却技術を習得させるため、現場に配置する

却工場の建設費や維持管理費の増加につながるため、効ことを考えております。

果的・効率的な事業運営を行う面ではマイナスとなるこ

加えまして、他工場との搬入調整、工場に搬入されるごみに対する展開検査などの公権力の行使にあたる業
務のほか、地域の皆様への御説明などにつきましては行とから、本組合では現状では10％の余力が妥当であると考え、整備・配置計画を策定しております。
以上でございます。

政が責任をもって遂行しなければならない業務であると○議長（松崎孔君） 13番加藤仁子君。

考えておるところでございます。

○13番（加藤仁子君） 今のお答え、10％の余力が妥当以上でございます。

と言われたのですけれども、これは本当に妥当と考えて○議長（松崎孔君） 13番加藤仁子君。

おられるのか。それは平時のことであって、有事になっ○13番（加藤仁子君） ＤＢＯ方式や民間委託といったた時にどうなるのか。そして、国も10％が妥当だと言っ形態であっても、やはり、行政として果たすべき業務範

てらっしゃるのかどうか。それもこれからいろいろと考囲は残るということで、マネジメント能力も必要でありえていって、調査したいと存じます。

ますし、チェック機能、危機管理能力や職務の判断力、

環境施設組合としては、余力を持つことと、効果的

そういうものも必要です。運営能力も必要ですし、地元で効率的な事業運営とのバランスを重視するということの対応というのは何よりも必要であります。こういうこでございます。しかし、それだけで、果たして本当に焼とで、やはり業務は残しておくということでございます。

却工場に課された使命を完遂することができるのでしょ

経営形態についてお尋ねしてまいりましたけれども、お答えにもあったように、経営形態がどのような形態でうか。
これまでも、大阪市においても効率化の名のもとに、あれ、ＤＢＯ方式と運転委託とそして直営というこの３

ごみ焼却工場だけでなく、市民病院をはじめ様々な施設

つの形態ですけれども、市民生活にはやはり欠かせないが統合・廃止・縮小されてまいりました。

インフラであるごみ焼却工場の安定稼働を維持すること
は、行政としての根幹的な責務であります。

今回のコロナ禍において、改めて私は思いを強くしたところでございます。もし、市民病院が建て替わってコロナウイルス感染症のまん延に伴い、直近のごみいれば、コロナ禍の中で重症化され、中等症・軽症の方量は減っております。家庭系のごみ量が増加して、飲食たちが入院や治療もできたのではないかと、そのように店のごみ量は減少ということでございますが、今後のリ

私は思います。

バウンドも懸念されているところでございます。
門真市の組合加入がかなり具体的に検討されている、危機対応への備えは十分に確保されるべきであると思います。災害時のような、いざという時には、的確なそして構成市も増える中で災害時など想定外のごみ量の即時対応が求められ、長年培われてきたノウハウが発揮増加へ対応するためにも、施設組合のごみ焼却工場はもされる時であります。行政として必要な人的資源を残し

っと焼却能力に余裕を持った施設整備を行うべきではなて、職員のノウハウを継承していくことも大変重要なこ

いのか、これをお伺いいたします。維新さんはこれとはとだと思います。

反対のことをおっしゃっていたのですけれど、私はそれ

また、効率化のため、公営を委託に切り替えていくをお聞きしたいと思います。

というが、委託化によって、必ず効率化につながるもの○議長（松崎孔君） 藤井建設企画課長。

と言えるのか、私は甚だ疑問でございます。業者から提（施設部建設企画課長藤井良一君、答弁席へ）示された金額が条件に見合うかどうか、行政の職員側に〇施設部建設企画課長（藤井良一君） お答えいたしま

判断する技量がなければ、業者側のいいなりになり、コす。

スト増につながることも考えられます。

ごみ焼却工場の整備・配置計画については、基本的組合として平成24年度大阪府市統合本部会議で、まに各構成市が策定した一般廃棄物処理基本計画のごみ処

ずは一部事務組合を設立しなさいということで設立しま

理量を基に必要となる施設整備を行っております。

した。そして、工場建替え時に合わせて民間活用を推進

焼却能力に余裕を持つことは、安定的なごみ処理をしました。具体的には、先ほど答えられました組合直営

行う上で、重要なことではありますが、一方で、ごみ焼が２工場とする。そしてＤＢＯ方式を２工場とする。運大阪広域環境施設組合議会（定例会）会議録 令和３年９月６日

8

転業務のみ委託の２工場。この６工場にするという方針

害廃棄物の処理を行うことが求められ、また現在のコロに沿って運営形態を見直すとおっしゃっておられますが、ナ禍にあってもごみ処理事業は、市民生活になくてはな

住之江工場がＤＢＯ方式で令和５年に稼働予定でございらない社会基盤としての役割を担っており、公共で行っます。これは20年間の委託であります。やはり、これかているからこそ、市民の安心・安全が守られているので

ら今後しっかりと本当にＤＢＯ方式が効率的・効果的ではないかと認識しております。

あるかということの検証をしていただいて、そして２か

そのようなことからも、今日、公共、行政の役割が所目を検討していただきたい、そのように思います。

ますます高まっているのではないかと考えるものであり

本施設組合に話を戻しますけれど、大阪府の中ではます。

一番規模も大きく、職員の技術力も高いと聞きます。こまた、ごみ焼却工場の運営・維持管理については、れまでも府下の都市や一部事務組合が焼却工場の建替え

ごみを適正に処理するだけではなく、余熱利用、エネルを行う際には技術的なサポートを実施しており、最近でギー回収とともに、環境負荷の低減に至るまで、高度なは門真市へ本施設組合の技術職員を派遣していると聞い

運転技術と設備故障の未然防止、事故発生時の迅速な対ております。

応等、工場の安定稼働を支える運転管理能力が必要であ

今回、技能職員の新規採用を実施するとのことでございますけれども、こうした要請は今後も続くものと考り、それらは、長い経験と知識の積み重ねにより取得できるものであることは言うまでもありません。

えられ、大阪府全体も視野に入れた、広域的に安定した

そのような技能の継承や技術水準の確保は非常に重ごみ処理体制の保持に引き続き貢献できるよう、当組合

要であり、これまでの新規採用の凍結、退職者不補充に職員の技量の維持という観点からもしっかりと取り組ん

よる人員削減により、組織の活性化はもとより、技術水でいただきたいと思います。

準の維持が困難になるのではないかと、大変私は危惧し

また、新規採用にあたりましては、今、男女共同参ております。

画社会が進む中で、女性の採用にもしっかり取り組んで

環境施設組合のごみ処理施設の歴史を辿れば、1963

いただきますよう要望して、私の質問を終わらせていた

年にごみ処理の連続運転式による全面機械化を日本国内だきます。

で最初に導入した旧住之江工場を始め、国内で初めて発○議長（松崎孔君） 次に、井上浩君の発言を許します。

電設備を備えたごみ焼却工場として旧西淀工場を完成さ15番井上浩君。
（15番井上浩君、発言席へ）○15番（井上浩君） 技能職員の新規採用を実施する方針について、御報告がございましたので、私からはこれにつきまして意見を述べさせていただきます。
まず、焼却工場の運営形態の考え方につきましては、せるなど、先駆的な取組みを行ってきたと聞いており、長い年月をかけ培ってきた技術力を今後も確実に継承していかなければなりません。
環境施設組合は周辺都市を始め、日本全国の各都市からもその運営について目標とされ、お手本になっているのであります。

平成24年度の第14回大阪府市統合本部会議で、工場の建そのようなことからも、今回、運転業務などに従事

替え時に合わせて民間委託などを推進し、２工場をＤＢする技能職員の新規採用を令和５年度から実施する方針

Ｏ方式、２工場を運転業務のみの委託、そして２工場をだということでありますが、遅きに失した感が否めませ

公共による直営という運営形態に移行していくこととさん。

れ、現在もその方針に沿って進めていくということであ

令和７年度には職員の平均年齢は55.8歳になるといりますが、既にこの議論からは10年近くが経っておりまうことであります。私はごみ焼却工場の安定稼働の確す。この10年間で社会情勢は大きく変わってきているの

保・推進ということからも、その基盤を揺るがすようなであり、私は発想の転換が必要であると認識しておりま

職員の削減、退職不補充などあってはならないと一貫しす。

て指摘し続けてまいりました。

平成30年９月に府下にも大きな被害をもたらした台

繰り返し申し上げますが、廃棄物処理事業は市民に

風21号も記憶に新しいところでありますが、昨今、各地

とってなくてはならない重要な事業であり、昨今のコロで多発する豪雨災害や地震があった時などは、迅速に災ナ禍にあっては環境施設組合職員の皆さまも、社会イン

大阪広域環境施設組合議会（定例会）会議録 令和３年９月６日

9フラ維持に必要不可欠なエッセンシャルワーカーとして

次に、第４款、財産収入、第１項、財産売払収入の使命感を持ち、業務に取り組んでおられ、日々御苦労さ

収入済額は225万3,400円でございまして、金属廃材などれております。そうした姿が公共、行政の信頼につながの物品売払代金でございます。

っているものと認識しております。公共がすべきことは続きまして、10ページ、11ページをごらんください。

公共が責任を持つ。そのことによってこそ、住民サービ

第５款、諸収入、第１項、預金利子の収入済額は５スが行き届き、市民の安心安全が守られるのではないで

万1,676円でございまして、歳計現金運用等による預金しょうか。

利子収入でございます。

技能職員の新規採用を実施する方針に対して意見を次に、第２項、雑入、第１目、廃棄物処理収入の収述べさせていただきましたが、一刻も早く職員の採用を入済額は39億2,177万8,068円でございまして、破砕施設

再開し、これまで培った高度な技術力を継承し、安全でにおいて回収しました金属売却収入、ごみ焼却時の余熱

安定したごみ処理を担う職員の育成にしっかりと努めてを利用した発電における余剰電力の売却収入等でございいただくことをお願いして、私の意見といたします。

ます。

○議長（松崎孔君） 以上で、令和３年第３回大阪広域次に、第２目、雑入の収入済額は、5,211万9,614円

環境施設組合運営協議会の報告についてを終わります。

でございまして、焼却処理事業等に伴います雑収でござ○議長（松崎孔君） 次に、日程第４、報告第２号、令います。

和２年度大阪広域環境施設組合歳入歳出決算報告につい次に、第３目、違約金及び延納利息の収入済額は60てを議題といたします。

万5,000円でございまして、工事契約の解除に伴います○議長（松崎孔君） 理事者の説明を求めます。

違約金でございます。

蓑田事務局長。

続きまして、12ページ、13ページをごらんください。

（事務局長蓑田哲生君、答弁席へ）

第６款、組合債、第１項、組合債の収入済額は23億○事務局長（蓑田哲生君） それでは、報告第２号、令3,900万円でございまして、焼却工場の施設整備にかか

和２年度大阪広域環境施設組合歳入歳出決算報告の件にる組合債発行による収入でございます。

つきまして、御説明申し上げます。
決算書の２ページ、３ページをごらんください。
歳入につきましては、歳入合計欄にありますように予算現額166億9,586万9,000円に対しまして、収入済額は163億511万9,952円でございます。
続きまして、８ページ、９ページをごらんください。

以上が歳入決算の概要でございます。
続きまして、歳出決算について説明させていただきます。
恐れ入りますが、４ページ、５ページにお戻りくだ
さい。
歳出につきましては、歳出合計欄にございますよう

歳入の主な内容を申し上げます。

に予算現額166億9,586万9,000円に対しまして、支出済

初めに、第１款、分担金及び負担金、第１項、分担額は163億511万9,952円でございます。

金の収入済額は90億9,588万6,585円でございます。
各構成市の分担金は備考に記載のとおり大阪市が73続きまして、14ページ、15ページをごらんください。
歳出の主な内容を申し上げます。

億6,203万7,801円、八尾市が７億4,600万5,359円、松原

第１款、議会費、第１項、議会費の支出済額は、113

市が３億9,446万5,095円、守口市が５億9,337万8,330円

万7,394円でございまして、議会運営に要した経費でごでございます。

ざいます。

次に、第２款、使用料及び手数料、第１項、使用料

次に、第２款、総務費、第１項、総務費の支出済額の収入済額は757万9,609円でございまして、焼却工場及は５億1,097万6,165円でございまして、総務部職員の給び北港処分地にかかる施設使用料でございます。

料、組合の管理運営事務に要した経費でございます。

次に、第３款、国庫支出金、第１項、国庫補助金の続きまして、16ページ、17ページをごらんください。

収入済額は８億8,584万6,000円でございまして、焼却工

第３款、廃棄物処理費、第１項、廃棄物処理費の支場施設整備にかかる循環型社会形成推進交付金の収入で出済額は143億6,676万3,114円でございまして、施設部

ございます。

職員の給料、焼却工場の運営、維持管理等に要した経費

10

大阪広域環境施設組合議会（定例会）会議録 令和３年９月６日

でございます。

中段から少し上の（３）廃棄物処理費でございます

続きまして、20ページ、21ページをごらんください。

が、まず、①焼却処理におきまして、令和２年度の焼却

第４款、公債費、第１項、公債費、第１目、元金の処理実績を表にまとめております。

支出済額は13億2,117万4,949円、次の第２目、利子の支出済額は１億506万8,330円でございまして、大阪市から引き継ぎました焼却工場や北港処分地の整備事業費として借り入れた地方債等の元利償還金でございます。

なお、資料につきましてはキログラム単位で表記しておりますが、御説明はトン単位で申し上げます。
年間焼却処理量は、98万3,281トンでございまして、
そのうち、構成市分といたしましては、大阪市分85万

なお、第５款、予備費でございますが、当初予算

4,755トン、八尾市分６万7,662トン、松原市分２万1,000万円に対しまして、予備費充当額はございません。

9,257トン、守口市分３万1,607トンを焼却処理しており以上が歳出決算の概要でございます。
続きまして、25ページをごらんください。
実質収支に関する調書でございますが、歳入決算額ます。
次に、②破砕処理でございますが、令和２年度の破砕処理実績を表にまとめております。

及び歳出決算額ともに163億512万円でございまして、歳破砕処理実績といたしまして、年間破砕処理量9,271

入歳出差引額及び実質収支額ともに０円でございます。

トン、そのうち、鉄・アルミの資源化量が1,830トンと続きまして、28ページ、29ページをごらんください。

なっております。

財産に関する調書でございます。

続きまして、３ページをごらんください。

まず、１.公有財産のうち、（１）土地及び建物でご③埋立処分でございますが、令和２年度の埋立処分

ざいますが、「その他の行政機関」として非木造の建物

実績を表にまとめております。

が22万8,923.81平方メートルでございまして、焼却工場

年間埋立処分量は、15万4,793トンでございます。

等でございます。

報告第２号、令和２年度大阪広域環境施設組合歳入

続きまして、32ページをごらんください。

歳出決算報告に関する説明につきましては、以上でござ（５）無体財産権でございますが、特許権が１件といます。

なっており、内容といたしましては焼却施設等に関係する特許でございます。

何とぞよろしく御審議賜りますよう、お願い申し上げます。

続きまして、33ページをごらんください。

○議長（松崎孔君） 次に、決算審査意見書につきまし２の物品でございますが、取得価格が50万円以上のて、代表監査委員の説明を求めます。

物品について掲載しておりまして、107点でございます。
また、３の債権につきましては、表に記載のとおり、２件の保証金がございます。

阪井代表監査委員。
（代表監査委員阪井千鶴子君、答弁席へ）○代表監査委員（阪井千鶴子君） 令和２年度の一般会

引き続きまして、令和２年度歳入歳出決算に係る主計歳入歳出決算の審査につきましては、お手元に配付の要な施策の成果に関する報告書について、御説明させてとおり決算審査意見書として取りまとめ、管理者に提出いただきます。

しておりますが、その概要について御説明いたします。

報告書の１ページをごらんください。
最下段にございます、第２、主要な事業の成果でございます。
まず、１、歳入の（１）発電収入でございますが、下から２行目をごらんください。

お手元の意見書の表紙から３枚目、１ページをお開き願います。
まず、「第１ 審査の対象」ですが、一般会計の歳入
歳出決算書、決算事項別明細書等が審査の対象となっています。

令和２年度における売電量につきましては、かっこ

次に、「第２ 審査の方法」ですが、歳入歳出決算書

内に記載しておりますとおり、電力会社につきまして、等について関係書類と照合し、関係職員から予算の執行

２億9,144万キロワットアワー、その他施設につきまし

状況について聴取するとともに、執行に伴う関係書類を、て、324万キロワットアワーとなっております。

抽出により審査いたしました。

続きまして、２ページをごらんください。

次に、「第３ 審査の結果」ですが、歳入歳出決算書

大阪広域環境施設組合議会（定例会）会議録 令和３年９月６日

11等の計数については正確であると認められ、また、予算

29年度以降、工場全体では人件費の減を物件費の増が上の執行についてもおおむね適正であると認められたとこ回る状況が続いていることを踏まえ、これまで以上にＰろです。

ＤＣＡを徹底して焼却工場の中長期整備計画の最適化を

次に２ページをごらんください。

図るなど、引き続き焼却工場の安定稼働と経費の低減化「第４ 意見」につきまして、御説明いたします。

に最大限努めるよう求めております。

「１ 歳入・歳出について」の「（１）総括」ですが、続きまして、７ページをごらんください。

令和２年度の大阪広域環境施設組合一般会計における決「２ 経営計画【改定計画】について」、この【改定算額は、歳入額、歳出額とも163億512万円となり、前年

計画】については、この意見書では「改定第１次計画」

度の決算額と比較すると、金額では32億5,712万円の増、と呼んでおりますが、環境施設組合では、その改定第１増加率では25％の増となっています。

次計画に基づいて、効果的・効率的な事業運営に努めてこの主な要因は、プラント設備の撤去工事の完了などきたところです。

により住之江工場更新事業が進捗したことにあり、前年改定第１次計画の計画期間は令和２年度まででしたの度と比較しますと、歳出では、同事業費が34億3,103万で、環境施設組合では、これまでの取組みの振り返りを

5,000円の増、歳入では、同事業に関連する国庫支出金行った上で、新たな大阪広域環境施設組合経営計画を令及び組合債による収入が合わせて29億9,025万8,000円の

和３年２月に策定しています。

増となっています。

この新たな経営計画、この意見書では「第２次計画」

令和２年度は、各構成団体からの分担金が90億9,588と呼んでおりますが、その第２次計画において設定され

万7,000円となり、前年度から10億4,002万4,000円の増た目標には、その評価指標が必ずしも明確でないものもとなったことにも、住之江工場更新事業の進捗による影見受けられましたので、その進捗管理においては、計画響が見られました。

期間における進捗状況が客観的に評価できるよう、年度

令和２年度予算の執行はおおむね適正に行われていたところですが、今後は住之江工場更新事業がさらに進捗末の評価に先立って可能な限り定量的な評価指標を設定することなどを求めております。

すること、また、経年劣化が進行する焼却工場の整備工次に、「３ 住之江工場の更新・運営事業について」事など施設整備費が増加傾向にあること、さらに、再生ですが、令和２年度においては、プラント設備の撤去工

エネルギー固定価格買取制度における電力買取期間の満事が完了したほか、並行して建築改修工事なども進んで了などにより、今後は発電収入の減が見込まれることかおり、令和４年度末の竣工に向け、既に作成した「住之ら、これまでにも増して、発電収入やその他自主財源の江工場更新工事における設計・施工モニタリングマニュ

最大化を目指しつつ、効率的かつ効果的な事業運営によアル」に基づき、引き続き適正に工事監理を進めるようる経費削減に努めるよう求めております。

求めております。

続きまして、５ページをごらんください。

また、本事業では、令和５年度から20年間にわたって「（２）発電収入について」ですが、新型コロナウイ

施設運営を事業者に委ねることになりますので、運営開ルス感染症の感染拡大の影響を受けたごみ焼却量の減に

始の前に、事業者側との間で運営に係る各種の調整が必伴って発電量も減となったこと、加えて、一部契約にお要であることを指摘した上で、運営段階におけるモニタ

ける売電単価の低下があったことから、発電収入は前年

リングのためのマニュアルの基本案を令和３年度中に策度から３億9,168万8,000円の減となっています。

定することも求めております。

こうした売電収入の減に対しましては、令和３年度のほかに、鶴見工場の建替えに当たっては、今般の住之売電契約において、非化石証書の付帯といった新たな工江工場の更新において得られた知見や見受けられた課題

夫が講じられておりますが、こうした工夫のほか、入札などを踏まえながら、より一層効果的かつ効率的に計画の電子化についても検討を進めるなど、引き続き発電収が進行するよう取り組んでいくことを求めております。

入の確保に取り組むよう求めております。

次に、「４ 新型コロナウイルス感染症の流行が各事続きまして、６ページをごらんください。

業に与えた影響について」ですが、令和２年度において「（３）焼却工場別決算状況について」ですが、平成

は、年間を通して新型コロナウイルス感染症の感染状況

大阪広域環境施設組合議会（定例会）会議録 令和３年９月６日

12が環境施設組合の事業運営にも影響を及ぼしており、主令和２年度予算額では、総務職員費２億8,571万なものとしては、先ほども述べましたように、ごみ焼却

5,000円、廃棄物処理職員費で40億1,589万7,000円の合量の減があります。

計43億161万2,000円となっておりまして、予算と比較しこのごみ焼却量の減が発電収入の減にもつながっていて決算では、総務職員費は2,627万8,189円の減少、廃棄る一方で、支出面においては、今般の決算には大きな影

物処理職員費は１億6,822万3,402円の減少、合わせて１

響は見られなかったことを指摘しております。

億9,450万1,591円の減少となっています。

その上で、意見としまして、環境施設組合の運営する

以上でございます。

施設は、市民が安全・安心に日常生活を送る上で不可欠○議長（松崎孔君） 15番井上浩君。

な生活インフラですので、引き続き感染対策の徹底を図○15番（井上浩君） 今でもぎりぎりの人数で工場を運り、工場の安定的な運営に努めること、そして、この間営しているという状況で、職員の削減、すなわち人件費

ウェブ会議やバーチャル工場見学など、業務におけるＩを削減し続けることありきでは、前段の報告案件での意

ＣＴの活用が進んでおりますので、今後もこうした取組

見の中でも申し上げましたが、一部事務組合の担う公的みを進め、さらなる業務の効率化に努めること、の２点な役割の後退、ひいては市民サービスの大幅後退につなを求めております。

がるということを改めて厳しく指摘させていただきます。

決算審査意見書の概要説明につきましては、以上でご○議長（松崎孔君） 15番井上浩君。

ざいます。

○15番（井上浩君） 次に住之江工場の更新・運営事業○議長（松崎孔君） これより質疑を行います。

について、事業実施に伴う令和２年度の歳出がどのよう○議長（松崎孔君） 井上浩君の質疑を許します。

になっているのか、御説明をお願いいたします。

15番井上浩君。

○議長（松崎孔君） 藤井施設部建設企画課長。

（15番井上浩君、発言席へ）（施設部建設企画課長藤井良一君、答弁席へ）○15番（井上浩君） 報告第２号について質問させてい〇施設部建設企画課長（藤井良一君） お答えいたしま

ただきます。

す。

理事者から決算の説明を頂いたところでありますが、
このうち職員費等についてお尋ねいたします。
令和２年度決算における職員数及び職員費について、住之江工場更新・運営事業については、令和２年10月に旧工場のプラント設備の除染・解体工事が完了し、現在は新しいプラント設備の据え付けを行っているとこ

令和２年度予算との差異についての御説明をお願いいた

ろでございます。また、並行して建物の耐震補強などのします。

改修を進めているところでございます。

○議長（松崎孔君） 理事者の答弁を許します。
秦総務部経理課長。
（総務部経理課長秦武人君、答弁席へ）○総務部経理課長（秦武人君） お答えいたします。
令和２年度決算における職員数につきましては、総務部門で29人、廃棄物処理部門で467人の合計496人となっています。

住之江工場更新・運営事業にかかる令和２年度の歳出の主な内訳でございますが、更新工事費が36億612万円でございます。
次に、設計・施工監理業務委託費や更新工事中の環境調査費等の業務委託費が、5,305万7,000円でございます。
令和４年度末の竣工に向け、工事は順調に進捗して

令和２年度予算では、総務部門で31人、廃棄物処理いるところでございます。

部門で471人の合計502人となっておりまして、予算と比以上でございます。

較して決算では、総務部門は２人の減、廃棄物処理部門○議長（松崎孔君） 15番井上浩君。

では４人の減、合わせて６人の減少となっております。

○15番（井上浩君） 市民生活に直接影響する事業であ

また、職員費につきましては、令和２年度決算が、りますので、公共が本来責任を持って行うべきであると

総務職員費で２億5,943万6,811円、廃棄物処理職員費で38億4,767万3,598円の合計41億711万409円となっています。

繰り返し申し上げてきたところでございます。
コスト削減を優先して、何でも民間に委ねるべきではありません。

大阪広域環境施設組合議会（定例会）会議録 令和３年９月６日
ＤＢＯ方式で事業を行うということは、公共の役割

立願います。

と責任の後退という点で、大変問題だと言わなければな
りません。

13

（賛成者起立）○議長（松崎孔君） 多数であります。よって、報告第引き続き、ＤＢＯ方式を進めるという決算には同意２号については認定すべきものと決しました。

しかねる旨申し上げて、質疑といたします。

閉

議○議長（松崎孔君） これをもって、質疑を終結いたし○議長（松崎孔君） 本日の日程は以上で終了いたしま

ます。

した。

○議長（松崎孔君） これより採決に入ります。
報告第２号について、起立により採決いたします。
○議長（松崎孔君） お諮りいたします。報告第２号について、認定すべきものと決することに賛成の方は御起閉

会○議長（松崎孔君）本定例会はこれをもって閉会いたします。
午後３時05分閉会━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

14

大阪広域環境施設組合議会（定例会）会議録 令和３年９月６日

大阪広域環境施設組合議会議長

松 崎

孔

永 井

啓 介

山 本

長 助

大阪広域環境施設組合議会議員

大阪広域環境施設組合議会議員○大阪広域環境施設組合議会 （定例会） 会議録 （令和３年９月６日） (終)