Interview #2
河内長野市長芝田啓治氏【芝田啓治河内長野市長 プロフィール】
昭和25（1950）年4月11日生
昭和48年4月 私立清教学園中・高等学校 勤務（評議員、社会科教諭）
平成20年5月 同校 退職
平成20年8月〜
現在
河内長野市長（現在1期目）【主な著書】「おいてけぼり−宮本輝論−」「おいてけぼり−苦悩とその救い−」「啄木・賢治・太宰 じょっぱり」「幕末太平記」「天誅組外伝」ほか【河内長野市の概要】
人口（平成23年12月31日現在）
114,324人
世帯（同上）
46,954世帯
一般会計予算 349億7000万円（平成23年度当初）
特別会計予算 296億0500万円（同上）
総額
645億7500万円（同上）〜弁護士副市長を選任して〜

くろまろ館マスコット河内長野で暮らす
河内長野市では、副市長として、弁護士で当会会員の田中満さん（司法修習 55 期、
平成 14 年弁護士登録、現在 41 歳）が選任されています。
弁護士を副市長として選任された動機や期待などについて、お聞きしました。
【日 時】平成23年12月16日（金）
午前10時〜11時 【場 所】河内長野市役所 市長応接室にて【聞き手】松本岸本岳（平成23年度行政連携推進プロジェクトチーム座長）佳浩（同プロジェクトチーム事務局長）

̶市の抱える問題・課題̶
【聞き手】
河内長野市が現在抱えている問題や課題にはどのようなたりしています。年間 800 人前後が減少しており、人口減少率が大阪府下の市では一番高い状況です。人口減
少を食い止めないと税収にも影響してきます。
もう一つは、高齢化率（65 歳以上人口）が 25％で、ものがありますか？

4 人に 1 人が 65 歳以上です。当市は水が美味しく自【芝田市長】

然環境もよく、終の棲家として住んでいただけるとい平成 12 年には定住人口が 12 万 3000 人とピークを迎う結果としては良いのですが、人口の年齢バランスとえましたが、それ以来、人口が減少傾向にあり、現在はしては良くないと考えています。子育て世代に定住し約 11 万 4000 人に減少しています。当市は大阪市へ 30てもらうことが当市の課題といえます。そこで、当市分少しの立地にあり、ベッドタウンとして開発されましに定住していただいた新婚家庭には、家賃補助以外た。そのときの 30 代 40 代の方々の子育てが一段落し、に、持ち家にも 3 年間の補助を行っております。又、子どもさんたちが都会に転出されたり、空き家も出てき空き家バンク制度もはじめました。

80 月刊 大阪弁護士会 ̶ OBA Monthly Journal 2012.4

OBA MJ 連載／Vol.3 行政連携

̶田中副市長の担当業務等̶
【聞き手】
ところで、御市では弁護士である田中さんを副市長として選任しておられますが、田中副市長の担当業務、待遇等について、お教え願えますか？
【芝田市長】

平成 23 年 4 月に 2 人目の副市長として選任され、般を見て頂き、職員や議会、市民とも積極的に関わっていただきました。1 年経ち、副市長に選任する際は、議会の反対はありませんでした。

̶弁護士を副市長に選任して良かった点について̶
【聞き手】
弁護士を副市長に選任して良かったと感じられる点はあ

現在、4 分野（総務、危機管理、消防、市民協働）、全りますか？

体の 3 分の 1 を担当していただいております。待遇【芝田市長】

は月額給料 77 万円、年間の諸手当（夏季・期末手当

行政には日々予期せぬことが起きますので、副市長等）360 万円、4 年任期に伴う退職手当 1034 万円ととして私の隣の部屋にいていただけると、気軽に相談なっています。

することができます。また、週 1 回 30 分間、市幹部

̶田中さんを副市長として選任した狙い等について̶が集まって「経営戦略会議」を行っており、その際には関係部署から法的な質問がでることもあります。
【聞き手】

【聞き手】

御市にも顧問弁護士さんがおられると思いますが、自治体現役の弁護士であった田中さんを副市長として選任され内部におられる田中さんと、外部の顧問弁護士さんとの違た狙いは、どのようなところにあったのでしょうか？

いについて、どのように感じておられますか？

【芝田市長】【芝田市長】

当市でも、市民と行政との間で時としてトラブルが発顧問弁護士さんのお力をお借りしなければならな生し、法的に解決しなければならない場面があります。

い場面は勿論あるのですが、田中副市長は、すぐ側

私は法律に関しては全くの素人ですので、顧問弁護士にいて、気軽に相談することができる存在です。総務に相談したいことがあるのですが、市長が直接相談す課の職員は頻繁に田中副市長の部屋を出入りしておるシステムになっているわけではありません。そのようり、庁内で解決できることは庁内で解決するようにしなこともあって、市長が相談したいときに、すぐに相談ております。

することができ、素早く的確に答えてもらえる専門家に庁【聞き手】

内にいて欲しいと考えるようになりました。

弁護士経験のある田中さんが副市長として庁内におられるこ̶田中さんを副市長に選任する際の障害について̶とによって、自治体内部に何か変化を感じておられますか？
【芝田市長】

田中副市長は特別職ではありますが、年齢も若い【聞き手】

ので、若い職員が相談に行きやすく、若い職員の声

田中さんは市長の教え子だと伺っておりますが、田中さんが届きやすいようです。若い職員の中に溶け込み、を副市長として選任するにあたって、何か障害はあったで彼らの気持ちをつかんでもらえることは、組織とししょうか？ても、非常に有難いと感じています。

【芝田市長】

また、行政の無駄を排除して欲しいというのは、市田中さんには行政経験がありませんので、副市長と民や納税者の切実な声だと思います。市民の方に仕して選任するには、まず議会の理解を得ることが必要

分人に入って頂き、田中副市長を中心に河内長野市です。そこで、前年の平成 22 年 4 月に議会同意が必版の「事業仕分け」を担当していただいています。

要とされない特別職の参与に就任していただきました。

行政に緊張感を持たせる意味でも、市民協働の下にそして、行財政改革担当の参与として 1 年間、市政全事業仕分けを続けていきたいと考えています。

月刊 大阪弁護士会 ̶ OBA Monthly Journal 2012.4

81̶弁護士が地方自治体の副市長や任期付公務員として勤務することについて̶̶おわりに、河内長野市のPRなど̶
【聞き手】最後になりましたが、河内長野市の PR などがありました【聞き手】

ら、お願いいたします。

最近では、弁護士が市長になったり、弁護士を職員として【芝田市長】採用する地方自治体が増えています。御市が弁護士を副市ありがとうございます。

長として選任された経験を踏まえ、自治体の中に弁護士が定住人口の減少をいかに食い止めていくかが、当入る意義について、どのように感じておられますか？

市の課題であります。平成 22 年 3 月に「河内長野市【芝田市長】教育立市宣言」を行いました。
「この市に任せたら、行政が抱える問題は、まさに人と人との関係の仕事子育ては安心だ」と感じて貰い、「河内長野で子どもが殆どですので、それぞれの主張があって、法的トラを育てたい」「河内長野に住みたい」と思って頂けるブルが起こります。それが裁判になって、顧問弁護士ようなまちにしたいと考えています。

さんに頼んでいるのが殆どの自治体だと思います。しかし、日々の行政の中で起きる問題は、的確に、かつ、早く解決していくことが、行政にも、市民にとっても、良いのではないかと考えております。行政が日々の仕事をしていくうえで、市長である私が最後は判断していかなければなりませんが、身近な相談相手として、弁護士さんがいそこで、①生涯学習のまち、②読書のまち、③文て、相談させていただき、指針を出していくというの化財のまち、④教育のまち、⑤子育てのまち、といは、大変有難いことだと思っています。

う 5 つの目標を掲げました。

また、自治体の総務部門や教育部門などで働く職員

実は、当市には重要文化財が 78 点、国宝が 6 点あにとっても、身近に弁護士資格を持つ職員がいて、自分たり、全国で 12 番目だそうです。そこで、子どもたちちが日々行っている仕事のやり方が法的に間違っていないにもしっかりと当市の歴史を理解してほしいというのかどうか、相談に乗っていただけるということは非常に心思いから、小学校の先生に歴史学習教材を作ってい強く、プラスになると思います。行政に対する市民の意

ただきました。また、当市高向出身で、遣隋使とな識が高まり、衝突することも起きるでしょうから、自治り国博士となった「高向玄理（たかむこのくろま体組織内に弁護士資格者にいて欲しいという必要度ろ）」にちなんで、「くろまろ塾」というネーミングは、今後、増えていくのではないでしょうか。

で河内長野市民大学（生涯学習）を始めました。単位認定を行い、所定の単位修得者には「市民学士」の学位称号を授与しております。当市の「セールスポイント」にしたいと思っています。
このほか、各小学校を中心として、コミュニティスクール（学校運営協議会）を作り、地域の方々にも入って頂き、市民協働で、まちづくりを行っているところです。
【聞き手】
本日は、お忙しいなか、インタビューのご協力をいただき、ありがとうございました。

82 月刊 大阪弁護士会 ̶ OBA Monthly Journal 2012.4