大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

平成 30 年 2 月 13 日

1

○大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録（平成30年2月13日）○議 事 日 程
平成30年2月13日午後5時開議
第１ 会期の決定
第２ 議案第 1 号

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合職員定数条例の一部を改正する条例案

第３ 議案第 2 号

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合個人情報保護条例の一部を改正する条例案

第４ 議案第 3 号

一般職の任期付職員の採用及び給与の特例に関する条例の一部を改正する条例案

第５ 議案第 4 号

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合職員基本条例の一部を改正する条例案

第６ 議案第 5 号

職員の退職管理に関する条例の一部を改正する条例案

第７ 議案第 6 号

平成29年度大阪市・八尾市・松原市環境施設組合一般会計補正予算（第２号）

第８ 議案第 7 号

平成30年度大阪市・八尾市・松原市環境施設組合一般会計予算

第９ 議案第 8 号

公平委員会委員の選任について～～～～～～～～～～～～～（以下 議決を要しない報告等）～～～～～～～～～～～～～～
報告監30の第 1 号

平成29年度定期監査等結果報告の提出について

報告監30の第 2 号

例月出納検査結果報告の提出について

報 告 第

損害賠償額の決定に関する専決処分報告について

1 号━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○出席議員 20 人
１番

広

田

和

美 君

11番

岸

本

栄 君

２番

大

内

啓

治 君

12番

髙

山

仁 君

３番

木

下

誠 君

13番

永

井

４番

ホ ン ダ

リ

エ 君

14番

井

上

５番

今

ア ツ シ 君

15番

尾

上

康

雄 君

６番

佐 々 木

り

え 君

16番

上

野

尚

登 君

７番

前

田

和

彦 君

17番

大

野

義

信 君

８番

山

本

長

助 君

18番

重

松

恵 美 子 君

９番

床

田

正

勝 君

19番

篠

本

雄

嗣 君

10番

加

藤

仁

子 君

20番

山

本

真

吾 君

井

広

幸 君
浩 君

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○議場に出席した執行機関及び説明員
管

理

者

吉

村

洋

文

副

管

理

者

田

中

誠

太

事

務

局

長

蓑

田

哲

生

総

務

部

長

永

谷

義

一

施

設

部

長

欅

田

輝

生

総 務 部 総 務 課 長

吉

田

総 務 部 経 理 課 長

金

箱

幸

泰

施設部施設管理課長

吉

岡

愼

二

施設部建設企画課長

金

子

正

利

西

淀

工

場

長

成

瀬

新

吾

平

野

工

場

長

難

波

利

幸

東

淀

工

場

長

竹

田

享

司

一

2

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

平成 30 年 2 月 13 日

鶴

見

工

場

長

下

田

洋

彰

八

尾

工

場

長

石

田

憲

治

舞

洲

工

場

長

村

上

真

也

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○議長（山本長助君） ただいまの出席議員は、20名で割合を改めるため、条例の一部を改正するものです。

地方自治法第113条の規定により、定足数に達してお議案第４号は、営利企業等への再就職が禁止されります。

る者の範囲等を改めるため、条例の一部を改正する

ただいまより、大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会平成30年第１回定例会を開会いたします。
開

議

ものです。
議案第５号は、法人等に再就職した場合に任命権者への届け出が必要となる本組合の職員であった者○議長（山本長助君） 直ちに会議を開きます。

及び法人等に再就職した場合に公表の対象となる本○議長（山本長助君） 本日の会議録署名議員に、大内組合の職員であった者の範囲を改めるため、条例の啓治君、木下誠君の御両君を指名いたします。
○議長（山本長助君） この際申し上げます。議事日程

一部を改正するものです。
以上が条例案の御説明でございます。

に記載のとおり、議決を要しない報告等が 提出さ引き続きまして、議案第６号、平成29年度大阪

れておりますので、お手元に配付いたしております。

市・八尾市・松原市環境施設組合一般会計補正予算○議長（山本長助君） これより議事に入ります。
○議長（山本長助君） 日程第１、会期の決定を議題といたします。

（第２号）につきまして御説明申し上げます。
補正予算書の１ページをごらんいただきたいと存じます。

○議長（山本長助君） お諮りします。本定例会の会期

今回の歳入歳出予算の補正につきましては、第１条

は本日１日といたしたいと思いますが、御異議ありのとおり、歳入歳出それぞれ6,769万7,000円を減額ませんか。

いたしまして、歳入歳出予算の総額を133億8,266万（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（山本長助君） 御異議なしと認めます。よって、会期は本日１日と決定しました。

3,000円と定めるものでございます。
第２項は、歳入歳出予算補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額並びに補正後の歳入歳出予算の金額○議長（山本長助君） 次に、日程第２、議案第１号、につきまして、次のページに記載しております「第大阪市・八尾市・松原市環境施設組合職員定数条例

１表歳入歳出予算補正」のとおりとするものでござの一部を改正する条例案ないし日程第８、議案第７います。

号、平成30年度大阪市・八尾市・松原市環境施設組

２ページから３ページの「第１表歳入歳出予算補合一般会計予算を一括して議題といたします。

正」でございますが、まず、歳入におきましては、○議長（山本長助君） 理事者の説明を求めます。

２ページ真ん中右寄りの補正額の欄でございますが、

蓑田事務局長。
（事務局長蓑田哲生君答弁席へ）○事務局長（蓑田哲生君） 議案第１号から議案第７号
について、その概要を、御説明いたします。
議案第１号は、人事配置の見直しに伴い職員の定第１款分担金及び負担金、第１項分担金につきましては、１億8,557万7,000円の減額を計上しております。
分担金につきましては、組合規約に基づきまして、構成団体に御負担いただくものでございます。

数を変更するため、条例の一部を改正するものです。

次に、第５款諸収入、第２項雑入につきましては、

議案第２号は、実施機関が個人情報を取り扱う事務１億1,788万円の増額を計上しており、歳入合計といを開始しようとするときに管理者に届け出なければたしまして、6,769万7,000円の減額となっておりまならない事項等を改めるため、条例の一部を改正すす。

るものです。
議案第３号は、特定任期付職員の期末手当の支給

一方で、３ページの歳出につきましては、第３款廃
棄物処理費、第１項廃棄物処理費につきまして、

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録
6,769万7,000円の減額を計上しておりまして、歳出合計としましては、歳入と同じく6,769万7,000円の減額となっております。
続きまして、補正予算の概略につきまして、ページ
めくっていただきまして、平成29年度大阪市・八尾

平成 30 年 2 月 13 日

3

それでは、予算書の１ページをごらんいただきたいと存じます。
歳入歳出予算につきましては、第１条のとおり、歳入歳出の総額を133億2,635万8,000円と定めるものでございます。

市・松原市環境施設組合一般会計補正予算（第２第２項は、歳入歳出予算の款項の区分及び当該区分号）に関する説明書によりまして、御説明申し上げごとの金額につきまして、次のページに記載しておます。

ります「第１表歳入歳出予算」のとおりとするもの

まず、歳入予算より御説明申し上げます。説明書の６ページ、７ページをごらんいただきたいと存じます。
上段の第１款分担金及び負担金、第１項分担金、第１目分担金につきましては、発電収入、いわゆる諸収入の増と歳出の削減などによりまして１億8,557万
7,000円の減額となっております。

でございます。
次に、第２条は、地方自治法第214条の規定による債務負担行為でございます。
具体的な内容につきましては、４ページの「第２表」をごらんいただきたいと思います。
住之江工場更新・運営事業につきましては、公共が資金を調達し、プラント設備の更新並びに運営を民負担割合の内訳につきましては、７ページにござい

間事業者に一括かつ長期的に委ねるＤＢＯ方式によますように大阪市が１億5,359万8,000円、八尾市がり実施することとし、平成29年９月に入札公告を行2,666万3,000円、松原市が531万6,000円の減額とな

い、現在事業者選定に向けた手続を進めており、平っております。

成30年３月に落札者を決定し、８月に特定事業契約

下段の第５款諸収入、第２項雑入、第１目廃棄物処の締結を予定しております。

理収入につきましては、売電単価の増による発電収

平成29年９月に開催されました第２回定例会におき入の増によりまして、１億1,788万円の増額となってまして、入札公告を行うための債務負担行為の設定おります。

に係る補正予算を承認いただいておりますが、本定続きまして、歳出予算について説明させていただきます。
恐れ入りますが、10ページ、11ページをごらんいた
だきたいと存じます。
第３款廃棄物処理費、第１項廃棄物処理費、第１目

例会におきまして、改めて、契約締結に向けた債務負担行為を設定するものでありまして、期間、平成
31年度から54年度、限度額366億3,700万円の債務負担行為を設定するものでございます。
それでは、１ページに戻っていただきまして、次に、廃棄物処理費につきましては、埋立処分に係る費用

第３条は、地方自治法第230条第１項の規定により起の減といたしまして、焼却残滓陸上輸送単価の減にこすことができる組合債いわゆる地方債でございま

よりまして6,769万7,000円の減額となっております。

して、具体的な内容については、４ページの「第３平成29年度大阪市・八尾市・松原市環境施設組合一般会計補正予算（第２号）に関する説明については、
以上でございます。

表」をごらんいただきたいと思います。
４ページの「第３表組合債」でございますが、住之江工場更新事業といたしまして、設計・施工管理業

引き続きまして、議案第７号、平成30年度大阪市・務委託に伴いまして、限度額900万円を、北港埋立処

八尾市・松原市環境施設組合一般会計予算について

分地清掃運搬施設等整備事業といたしまして、北港御説明申し上げます。

処分地の焼却残滓の埋立処分に係る造成用の重機並

平成30年度予算につきましては、ごみ焼却工場及びびに運搬車両の更新に伴いまして、限度額3,600万円

北港処分地の運営並びに維持管理に係る事業費ととを起債するものでございまして、利率５％以内、償もに平成30年８月予定の住之江工場更新・運営事業

還期限を据置期間も含めまして15年以内とするものの特定事業契約に向けた事業者選定支援業務委託等

でございます。

の事業費を計上しております。

恐縮ではございますが、再度、１ページに戻ってい4

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

ただきまして、次に、第４条でございますが、一時

平成 30 年 2 月 13 日

7,000円を計上しております。

借入金につきまして、地方自治法第235条の３第２項

次に説明３の焼却処理でございますが、まず、項の規定により、借り入れの最高額を10億円と定める

目の１、焼却処理につきましては、焼却工場におきものでございます。

まして、適正に廃棄物を処理するために必要となる

それでは、概要につきまして、お手元の平成30年度

薬品費等の消耗品費及び光熱水費などの需用費のほ

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合一般会計予算

か、関係法令に基づく排ガス、排水等の測定経費や、に関する説明書によりまして、御説明申し上げます。

各設備の保守点検費及び法定点検に係る検査手数料

まず、歳出予算より御説明申し上げます。

など、焼却工場を適正に運営、維持管理するために説明書の16ページ、17ページをごらんいただきた

要する経費といたしまして、19億2,994万1,000円をいと存じます。
第１款議会費、第１項議会費、第１目議会費につき計上しております。
25ページの項目の２、焼却工場管理につきましては、

ましては、議員報酬及び議会運営に要する経費でご焼却工場の管理運営業務に要する経費といたしまし

ざいまして、300万3,000円を計上しております。

て、1,050万2,000円を計上しております。

次の18ページから21ページにかけましては、第２款

項目の３、既設工場整備につきましては、焼却炉を総務費、第１項総務費、第１目総務費につきまして停止し、法令で義務づけられた法定点検を実施する

記載しております。

とともに、各設備の機能回復や保全のため、定期整組合の総務管理に要する経費でございまして、18ページにございますように５億2,268万6,000円を計上いたしております。

備工事等を行うものでございます。
焼却工場の稼働に伴い、消耗部品の取りかえや各設備の損傷箇所等を適正に整備することによりまし

事業別としましては、19ページの説明１の総務職て、安定的に継続して焼却工場を運転することがで

員費でございますが、総務管理に携わる総務部職員

き、発生する廃棄物を適正に処理することが可能との給料、諸手当等に要する経費といたしまして、２なります。

億8,746万8,000円を計上しております。

また、平成30年度におきましては、従来より紙の搬

また、説明２の総務管理でございますが、組合の入券を用いて行ってまいりましたごみ搬入車両の計

管理運営事務に要する経費といたしまして、２億量につきまして、ＩＣカードを用い搬入者みずから

3,521万8,000円を計上しております。

が計量を行う計量自動化に向けた設備改修を行うと次に、22ページから27ページにかけて記載しておともに、各工場、ルシアス庁舎とのネットワークシ

ります、第３款廃棄物処理費、第１項廃棄物処理費、ステムを構築することや、本組合策定の経営計画に第１目廃棄物処理費につきましては、焼却工場及びございます「安全で安定的な処理体制の構築」に基破砕設備の運営や維持管理、整備工事に要する経費

づきまして、大規模災害発生時の焼却工場の減災対や焼却残滓の埋立処分に要する経費、工場施設建設策としての設備改修を行うため、整備工事費が増とに要する経費並びに廃棄物の中間処理技術の調査・なっているものでございまして、34億6,743万1,000

研究に要する経費などといたしまして、22ページに円を計上しております。

ございますように110億8,117万9,000円を計上しております。
事業別といたしましては、23ページの説明１の廃棄物処理職員費でございますが、焼却工場及び破砕設

項目の４、工場施設建設でございますが、住之江工場の更新・運営事業につきましては、現在契約事務
手続中でございまして、平成30年８月に特定事業契約の締結を予定しております。

備や北港処分地の管理運営に携わる施設部職員の給

平成30年度では、特定事業契約に向けた事業者選料、諸手当等に要する経費といたしまして、44億定支援業務委託等の事業費といたしまして、5,947万

7,958万3,000円を計上しております。

1,000円を計上しております。

説明２の廃棄物処理管理につきましては、施設部のこれらを合わせまして、23ページの中段にございま

管理運営事務に要する経費といたしまして、318万すように説明３の焼却処理といたしまして、54億

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録
6,734万5,000円を計上しております。

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5の施設整備に係る整備事業費、北港処分地の設備改

次に25ページの説明４の破砕処理でございますが、修に係る整備事業費の起債のうち、環境施設組合に項目の１、破砕処理につきまして、破砕施設の処理引き継がれました財政融資資金借入金などの公的資運営のための消耗品費や法定点検に係る検査手数料

金に係る元利償還金と、環境施設組合が償還負担すなどに要する経費といたしまして、1,865万8,000円

る市場公募債などの民間資金の元利償還金等につきを計上いたしております。

まして、元金、利子合わせまして、17億949万円を計

また、項目の２、既設破砕施設整備につきましては、焼却工場と同じく、各設備の機能回復や保全のため、定期整備工事等を行う整備経費といたしまして、
8,593万円を計上しております。

上しております。
下段の第５款予備費、第１項予備費につきましては、
1,000万円を計上しております。
以上が、歳出予算でございます。

次に27ページの説明５の埋立処分といたしまして、続きまして、歳入予算を御説明させていただきます。

まず、項目の１、北港処分地でございますが、焼却

恐れ入りますが、６ページ、７ページをごらんいた工場で発生します焼却残滓を各工場から北港処分地

だきたいと存じます。

に運搬するための経費や北港処分地において焼却残上段の第１款分担金及び負担金は、第１項分担金に滓を適正に埋立処分するために要する経費などといつきましては、93億4,441万9,000円を計上しておりたしまして、３億8,075万4,000円を計上しておりまます。

す。
また、項目の２、大阪湾広域臨海環境整備センター

分担金につきましては、組合規約に基づきまして、構成団体に御負担いただくものでございます。

でございますが、いわゆるフェニックスセンターに負担割合につきましては、平成30年度の各構成団体

おいて処分する焼却残滓の運搬や投棄処分に要するのごみ処理計画量を基本に算出しており、その内訳

経費としまして、５億5,827万9,000円を計上しておにつきましては、７ページにございますように大阪ります。

市が80 億7,649 万4,000 円、八尾市が８億5,418 万次に、項目の３、処分地造成といたしまして、北港処分地の廃水浄化設備や凝集沈殿装置の整備費用、2,000円、松原市が４億1,374万3,000円となっております。

覆土用材に用いる山土の購入経費などとともに、北下段の第２款使用料及び手数料につきましては、第港処分地内浸出水の窒素濃度が上昇傾向にありまし１項使用料につきましては、「大阪市・八尾市・松て、窒素除去対策設備を整備する必要があることか

原市環境施設組合財産条例」に基づきます自動販売

ら、その実施設計費用を計上しております。

機の設置料など、行政財産の目的外使用許可に伴う

これらに要する経費といたしまして、8,149 万
1,000円を計上しております。
説明６の技術調査・研究でございますが、廃棄物の資源化及び中間処理技術の調査・研究といたしまし

施設使用料といたしまして、1,500万円を計上しております。
次に、８ページ、９ページをごらんいただきたいと存じます。

て、焼却灰の有効利用に関する調査研究や廃棄物処上段の第３款国庫支出金、第１項国庫補助金につき理を行う上で課題となるさまざまな事象に対し、そましては、住之江工場の更新に向けた廃棄物処理施の原因追究を図るとともに対策を見出し、既設の焼設整備に伴う計画支援事業等につきまして、循環型

却工場における改善並びに新工場における技術的検

社会形成推進交付金の充当を考えており、それに係討に資するための研究に要する経費といたしまして、る国庫補助金収入といたしまして、1,266万6,000円

595万2,000円を計上しております。

を計上しております。

それでは、28ページ、29ページをごらんいただきた
いと存じます。
上段の第４款公債費、第１項公債費につきましては、
これまで大阪市で発行しました焼却工場や砕砕施設

下段の第４款財産収入、第１項財産売払収入につきましては、焼却工場や破砕施設などにおいて発生いたします金属廃材などの物品売払代金といたしま
して、480万5,000円を計上しております。

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

6

10ページ、11ページをごらんいただきたいと存じます。

平成 30 年 2 月 13 日

給与につきましては、大阪市の給与制度に準じて御提案いたしております。

上段の第５款諸収入、第１項預金利子につきまして

36ページ、37ページにつきましては、職員の給料及は、歳計現金の定期預金等の預金運用による預金利

び職員手当の増減額の明細といたしまして、平成29

子収入といたしまして、８万3,000円を計上しており年度予算との増減額の説明となっております。

ます。

また、38ページからの給料及び職員手当の増減額の下段の第５款諸収入、第２項雑入、第１目廃棄物処

状況等につきましては、平成29年10月１日現在にお理収入、第１節廃棄物処理収入につきましては、委ける給与等の状況を記載せていただいております。

託契約に基づく守口市のごみ焼却受託事業収入や破砕施設において回収しております金属売却収入等といたしまして、5,920万円を計上しております。

次に48ページ、49ページにつきましては、債務負担行為に関する調書でございます。
平成30年度以降にわたるものについての調書でござ

第２節発電収入でございますが、各構成団体で取りいますが、新規提出分といたしまして、住之江工場

組んでいるさまざまなごみ減量施策によるごみ量の更新・運営事業を、議決済分といたしまして、住之減少に加え、各種制度の改正や原子力発電所の再稼

江工場整備計画事業を記載しております。

働等に伴う電気の市場単価の低下など、その確保に

最後に、52ページをごらんいただきたいと存じます。

ついては厳しい状況でありますが、各工場の安定稼

組合債現在高調書でございまして、組合に引き継が

働による売電送電量の維持を図ることで歳入の確保れました財政融資資金借入金に加えまして、平成28に努め、35億2,054万8,000円を計上しております。

年度に発行いたしました公的資金に係る組合債や平その他の歳入といたしまして、第２目雑入、第１節

成29年度及び30年度に組合として発行予定の組合債、雑収として、３億2,463万7,000円を計上しておりま

環境施設組合が償還負担する市場公募債などの民間す。

資金の償還負担金につきまして、平成28年度末現在

12ページ、13ページをごらんいただきたいと存じます。
第６款組合債、第１項組合債につきましては、住之高、29年度末現在高見込み額、30年度中の増減見込
み及び30年度末の現在高見込み額を記載させていた
だいております。

江工場更新事業に伴うものに加えまして、北港処分

平成30年度大阪市・八尾市・松原市環境施設組合一

地におけます運搬車両等の更新に係る経費に一般廃般会計予算に関する説明については、以上でござい

棄物処理事業債の充当を考えておりまして、それにます。

係る起債収入といたしまして、4,500万円を計上しております。
歳入予算の概要につきましては、以上でございます。
少し資料は飛びますけれども、31ページ以降につきましては、給与費明細書を記載させていただいております。
32ページ、33ページにつきましては、特別職の報酬でございます。
34ページから35ページにかけましては、一般職の給与明細書でございます。
34ページ、35ページの総括表の上段にございますが、

以上、条例案及び予算案につきまして、御説明申し上げました。
何とぞよろしく御審議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（山本長助君） これより質疑を行います。
広田和美君の質疑を許します。
１番、広田和美君。
（１番広田和美君発言席へ）○１番（広田和美君） 大阪維新の会、大阪市会議員の広田和美でございます。私からいくつかお尋ねをしていきたいと思います。

職員数は522人、右隣括弧書きは、短時間勤務職員２

今回提出されました議案のうち、平成30年度の環境人でございまして、職員全体の給与費、共済費を合施設組合一般会計予算では、住之江工場の更新・運

わせまして、35ページにございますように47億2,229

営事業に関する債務負担行為が提出されています。

万2,000円となっております。

初めに、住之江工場の建設計画についてお伺いいた大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録します。

平成 30 年 2 月 13 日

7ておりますでしょうか。

私は昨年度、環境施設組合の監査委員をさせていただきまして、各工場の状況を見せていただく中で、施設のセキュリティ対策が大変気になりました。世

現在の組合におけるごみ焼却工場の建てかえ計画
について教えてください。
○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。

間では、防犯やテロへの対策等が大変注目されています。

（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたしま

例えば、工場で使用している薬品の管理であったり、施設への入退場管理については、もっと厳格に管理する必要があるのではないでしょうか。

す。
環境施設組合における「ごみ焼却工場の整備・配置計画」につきましては、平成24年４月の大阪市戦

建設年度が古い工場については、これから対策を行略会議において、広域化や一層のごみ減量の推進とうにも、計画や予算の確保等に時間がかかるのでは

いった観点を踏まえ、ごみ焼却工場が有すべき必要ないかと思いますが、住之江工場は新しく建設されな処理能力等を多角的に検討を行った上で策定される工場ですので、ＩＣカードなど、新しい技術を導ました。

入したセキュリティ対策をすべきだと考えますが、お考えをお聞かせください。
○議長（山本長助君） 理事者の答弁を許します。
金子施設部建設企画課長。
（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。

同計画では、大阪市が有していた「森之宮工場・
大正工場を廃止すること」のほか、「住之江工場、鶴見工場においては、全面建てかえではなく、現在の建物を一部流用して更新すること」、「更新後の住之江工場の処理能力については、現在の日量520トンから400トンに、更新後の鶴見工場については、現在の日量600トンから450トンに変更すること」とし

住之江工場の更新・運営事業につきましては、計ております。

量棟など外部からの出入口や薬品保管場所について

この計画は、平成25年３月に大阪市・八尾市・松は、扉の施錠等必要に応じて電気錠を採用すること

原市の３市で基本合意の上、平成27年１月に大阪市や、建物監視用の防犯カメラを設置し、工場事務所と環境施設組合で締結いたしました「ごみ処理事業

での施設の監視ができるようモニターを設置するこの継承に関する協定」に基づき、環境施設組合が引とといたします。

き継いでおります。

今後、委員御指摘のような、薬品の管理や工場への以上でございます。

入退場者の管理等を適切に行うことができる施設と○議長（山本長助君） １番、広田和美君。

なるよう、これら設備の具体的な設置場所などにつ（１番広田和美君発言席へ）

いて、施設の設計段階において民間事業者と協議し○１番（広田和美君） 今の御説明にありましたように、てまいりたいと考えております。
以上でございます。

ごみ焼却工場の整備・配置計画を策定する際にも、大阪市であれば戦略会議等、市政運営の基本方針や○議長（山本長助君） １番、広田和美君。

重要施策等について、行政としての意思決定を行う（１番広田和美君発言席へ）会議があり、その議論の内容についても大阪市のホ○１番（広田和美君） ありがとうございました。
住之江工場は、ごみの焼却にかかわる設備だけではなく、セキュリティ対策についても万全なものにしていただきたいと思います。

ームページで公開されています。
一方で、環境施設組合では、そういった会議や組織はないように思います。
今後、大阪市、八尾市、松原市のごみ減量計画がさて、これまでの議論において、住之江工場は処

進んでいけば、当然、ごみ焼却工場の建てかえ計画

理能力を日量520トンから400トンに縮小して、プラも変更する必要があると思いますが、建てかえ計画

ント更新を行う計画であるとお聞きしておりますが、の変更について、誰が、どのように決定するのでし住之江工場以降の建てかえ計画についてはどうなっょうか。また、その計画に対してこの議会はどのよ大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

8

うに関与していくのか教えてください。
○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。
（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。

平成 30 年 2 月 13 日

○総務部総務課長（吉田一君） お答えいたします。
仮に、新たな都市との広域化を進める場合には、今
現在、環境施設組合を構成している各都市と広域化の対象となる都市が、ごみの処理を共同で行うことを合意した上で、具体的な協議に進んでいくこととごみ焼却工場の整備・配置計画につきましては、なります。

大阪市、八尾市、松原市が策定している、一般廃棄

その後、環境施設組合を構成している各都市で規物処理基本計画のごみ処理量予測に基づいて、ごみ約変更の議決を、また、広域化の対象となる都市で焼却工場の処理能力を確保することを基本に、ごみは新たな規約の承認議決を経る必要がございます。

焼却工場の敷地や老朽化の状況、収集輸送への影響といったさまざまな事項を考慮した上で検討を行い、策定していく必要がございます。

これら議決を経た後に、大阪府から設立の変更許可を得る運びとなります。
以上でございます。

これらごみ焼却工場の整備・配置計画の策定に当○議長（山本長助君） １番、広田和美君。

たりましては、環境施設組合と構成市との間で、十（１番広田和美君発言席へ）

分な協議を行いながら計画を策定し、最終的には組合管理者によって決定いたします。

○１番（広田和美君） ありがとうございました。
ごみ焼却工場の整備・配置計画や広域化に関する策定したごみ焼却工場の整備・配置計画につきま事項については、環境施設組合だけにとどまらず、しては、議会に報告させていただくとともに、議会

構成市に対しても大きな影響を及ぼすものであり、での御議論をいただきたいと考えております。

議会としても十分な議論を行っていく必要があると個々のごみ焼却工場の建設に当たりましては、事思います。行政として意思決定のプロセスを明確に業実施に係る予算について、議会における承認が必するとともに、行政が定めた計画について、議会で要でございますので、予算案を上程させていただいも十分なチェック機能が果たせるように報告や説明た上で、御審議いただきたいと考えております。

を適切に行っていただけますようお願いを申し上げ

以上でございます。
○議長（山本長助君） １番、広田和美君。
（１番広田和美君発言席へ）○１番（広田和美君） ありがとうございました。
ごみ焼却工場の建てかえは、非常に多額の経費が必要な事業でございますので、その基本となる建てかえ計画についても、議会としてはしっかりとチェ
ックしていかなければならないと考えます。そうしたいと存じます。
私からは以上でございます。
○議長（山本長助君） 次にホンダリエ君の質疑を許します。
４番、ホンダリエ君。
（４番ホンダリエ君発言席へ）○４番（ホンダリエ君） 私のほうからは、住之江工場
更新・運営事業についてお伺いします。

た意味でも、建てかえ計画については議会に報告をこのたび提出されている平成30年度の一般会計予

いただき、十分な議論ができる機会を設けていただ

算では、昨年９月の補正予算に引き続いて、住之江

きたいと思います。

工場更新・運営事業に関する債務負担行為が提出さまた、環境施設組合はそもそも大阪市、八尾市、

れています。

松原市における広域処理を目的とした組織です。今

前回の債務負担行為を設定された平成29年の９月後も広域的にごみを処理することで、効率的なごみの組合議会では、住之江工場の更新工事については、処理が可能になることが考えられます。仮に、今後、

平成30年８月から平成34年度までに実施する現在のさらに広域化を進める場合にはどのような手続が必プラント設備の撤去、建物の耐震補強、新しいプラ

要となるのか教えてください。

ントの設置、その他外構工事等の建設費に係る債務○議長（山本長助君） 吉田総務部総務課長。
（吉田総務部総務課長答弁席へ）負担の額がおよそ210億円とのことでした。
先ほど説明のありました当初予算、48ページから

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

平成 30 年 2 月 13 日

949ページまでにも、平成54年までの運営費等を含めが決して生じないように、しっかり努めていただきると約366億ということで、記載されているものです

たいと思います。

が、これだけの額の工事を４年７カ月の期間で実施

また、住之江工場の更新・運営事業については、するということで、各年度に払う、支払いの建設費

長期間にわたる事業となっています。今後の法改も、環境施設組合の予算に対して相当大きな額を占正・制度改正や、また震災発生時の対応など、事業めると考えます。

費が大きく変動することも想定されると思います。

そこで、組合の工事請負契約書を拝見しましたと

公共工事では、増額が当然というような風潮があころ、受注者は当該請求に係る出来形部分又は検査るので、こういったことが当然であっても困るので済工事材料の確認を発注者に請求でき、確認があっす。それに対して、どのように対応されるのか、おたときは部分払いを請求することができるという規考えをお聞かせください。

定があります。
これではですね、受注者から検査に合格した何十○議長（山本長助君） 金箱総務部経理課長。
（金箱総務部経理課長答弁席へ）億円もの出来形に対する部分払いの請求があった場○総務部経理課長（金箱幸泰君） お答えいたします。

合、環境施設組合としては支払う義務が生じてくる

本事業に係る関係法令の変更等に伴い必要となるということです。組合の予算の都合上、もし、支払施設整備や天災等の不可抗力に対する施設復旧等にえなくなるような事態が起こってはいけないと思いより、組合が負担すべき経費が必要となる場合には、ますので、どうお考えかお答えください。

契約変更を行う必要がございます。環境施設組合に○議長（山本長助君） 理事者の答弁を許します。
金子施設部建設企画課長。
（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。

おける「議会の議決に付すべき契約に関する条例」におきまして、予定価格が６億円を超える工事または製造の請負の契約については、議決が必要となります。また、既に議決をいただいた契約の一部変更
が契約金額の２割を超える増減がある場合について

住之江工場更新・運営事業につきましては、平成29
年９月の入札公告時に公表しております建設工事請

も、組合議会の議決に付さなければならないとされています。

負仮契約書（案）の工事約款において「債務負担行

住之江工場更新・運営事業につきましては、建設為に基づく契約における特約条項」を付帯すること

工事請負契約、運営業務委託契約と個別に契約締結としておりまして、この中で、各会計年度におけるをすることとなりますので、それぞれの契約金額が請負代金の支払いの限度額並びに支払限度額に対す変更され、債務負担行為の限度額を超過する場合にる出来高予定額を事業者との協議により、盛り込むは、議会におきまして御審議をいただき、追加の債こととしております。

務負担設定をお願いすることと考えております。

これらの契約を締結することによりまして、各会以上でございます。

計年度の支払いについては、事前に、かつ適切に予○議長（山本長助君） ４番、ホンダリエ君。

算計上し、支出が可能となるよう関係先と調整する（４番ホンダリエ君発言席へ）ことができるものと考えております。
以上でございます。

○４番（ホンダリエ君） 今の答弁では、契約期間が変更され、債務負担行為の限度額を超過する場合には○議長（山本長助君） ４番、ホンダリエ君。

とありますので、１円たりとも上がったら議会にか（４番ホンダリエ君発言席へ）けなければならないと思いますが、議会にかければ○４番（ホンダリエ君） 各会計年度の支払い限度額をいいというものではないので、決して工事費が増大

あらかじめ工事請負契約書に盛り込むということですることのないようしっかりとチェックしていただ

す。そうしていただくことが当然かなと思うのです

きたいと思っております。

けれども、支払う段階ではしっかり工事が履行され工場の更新・運営事業については、事業費も非常ている、検査もしっかり行った上で、途中の過払いに大きく、環境施設組合並びに構成市の予算に与え

10

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

平成 30 年 2 月 13 日

る影響もとても大きいものです。ですので、議会のした環境保全目標を満足する結果となっておりましチェック機能が働かないままに、各年度の予算が大て、周辺地域の生活環境に及ぼす影響は軽微である幅に変更となることがないように、また、事業契約と考えております。

における部分払いに関しても、適切な事務の執行に、生活環境影響調査書につきましては、平成29年12何度も言いますが、努めていただくとともに、計画

月18日から１カ月間、住之江区役所、西成区役所の的な資金計画に基づいた事業の進捗を行っていただ

ほか、当組合の事業所及び各工場において縦覧に供きたいと思います。

するとともに、当組合ホームページに掲載するなど以上で質疑を終わります。ありがとうございました。

周知に努めてまいりました。
住民の皆様への説明につきましては、平成29年12○議長（山本長助君） 次に加藤仁子君の質疑を許します。

月22日及び30年１月12日に住之江区及び西成区で区民ホールをお借りして説明会を開催させていただき

10番、加藤仁子君。
（10番加藤仁子君発言席へ）○10番（加藤仁子君） 自民党の加藤でございます。
今、広田議員やホンダリエ議員がおっしゃいました
こととかぶると思うのですけれども、同じ考えだなました。
引き続き、必要に応じて、住民への説明を行ってまいりたいと考えております。
以上でございます。
○議長（山本長助君） 10番、加藤仁子君。

と思いながら質問させていただきます。

（10番加藤仁子君発言席へ）

昨年の９月議会におきまして、住之江焼却施設につ○10番（加藤仁子君） 今、おっしゃいましたように、いての質疑を行いました。引き続いて、確認の意味

そもそも環境アセスメント制度というのは環境へのでお尋ねをいたします。

影響を与える事業を行うに当たってですね、事前に先日、住之江工場の更新・運営事業に関する生活環

その事業への影響を予測して、未然に公害を防止す

境影響調査書を公表して、住之江区や西成区で説明るための制度でございます。公正な手続によって住会を開催されたようですけれども、この生活環境影民の合意形成というものを図ることを目的としてお響調査とはどのような内容のもので、また、住民のります。

皆様には、どのように説明をされたのかお伺いいたします。
○議長（山本長助君） 理事者の答弁を許します。
金子施設部建設企画課長。
（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。

この住之江焼却工場の建設というのは、既設の建物を活用して内部設備の更新を行うということで、外観から見たらあまり変わってないなというふうにも思うのですけれども、12月に住之江区で、そして西成区で１月に区民ホールで説明会を開催されたと聞いております。その参加人数というのは、住之江区で19名、そして西成区で７名の参加と聞いており

生活環境影響調査とは、廃棄物処理施設が周辺地域ます。これで説明会を開催し、住民の皆様には納得の生活環境に及ぼす影響をあらかじめ調査・予測・していただいたとは言えません。やはり、町会や各評価を行い、環境保全のための対策を検討すること

種団体などの説明要請があればですね、積極的に組を目的といたしまして、廃棄物の処理及び清掃に関合として説明を果たしていただきますようにお願いする法律に基づき実施するものでございます。

を申し上げたいと思います。

住之江工場の更新に当たりましては、処理能力を

このたびの住之江工場の更新・運営事業につきま

日量520トンから400トンに縮小するとともに、最新

しては、ＤＢＯ方式で実施されると言われておりまの処理技術を導入した自動燃焼制御システムや公害

す。すなわち民間事業者が運営を行います。

防止設備を設置し、大気汚染物質排出量の低減を図

９月の議会におきまして、私は、ごみ焼却工場のるなどの環境保全対策を実施することから、国が定建設、運営事業というのは市民生活にも直結してくめた環境基準や関係法令の規制基準等をもとに設定る問題であり、全ての業務を事業者に丸投げするの大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録
ではなく、その執行責任は環境施設組合にあり、最平成 30 年 2 月 13 日

11

思います。

終的な責任は環境施設組合が行政としても負ってい

さて、今回の議案として、住之江工場更新・運営事

くことを十分に認識していただきたいとの意見を申業に係る債務負担行為が昨年９月の組合議会に引きし上げました。

続いて提出されますが、再度設定する必要性と、そ

環境影響調査の結果では、周辺地域への環境影響も軽微であります。環境保全目標を満足する結果となっているということでございますが、こうした地域

してその内容について説明していただきたいと存じます。
○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。

環境の保全に関しましては、特にこれ、環境施設でもございますので、今後、組合としてどのようにかかわっていくのかお尋ねをいたします。
○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。
（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。

（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。
昨年９月の組合議会におきまして上程させていただ
きました債務負担行為は、住之江工場更新・運営事
業の契約手続に入るための裏づけとして必要な債務負担行為でございます。実際の契約は平成30年８月

委員御指摘のとおり、住之江工場の更新・運営事に予定しておりますので、平成29年度内に契約を行

業につきましては、ＤＢＯ方式を採用し、民間事業

うことができないため、昨年９月の債務負担行為に者が施設の建設、運営を行いますので、その運営状つきましては失効することとなります。このため、況につきましては、環境施設組合が、適切に把握、再度、契約締結に向けた債務負担行為を設定する必監視をするモニタリングを実施してまいりたいと考要がございますので、改めて本議会において上程さえております。

せていただいております。

生活環境影響調査の内容には、工事中及び工場稼

今回設定させていただく債務負担額は、366 億働後における環境影響の内容が含まれておりますの

3,700万円でございまして、その内訳は、平成31年度

で、事業の進捗状況に合わせまして、環境施設組合

から建設に伴う債務負担額が約211億8,600万円、平といたしましても確認のための環境調査を行う予定

成35年度から54年度までの20年間の運営に伴う債務にしてございます。

負担額が154億5,100万円となっております。

このような民間事業者の運営状況に関するモニタ

以上でございます。

リングや環境調査を行う中で、万一、周辺住民に影○議長（山本長助君） 10番、加藤仁子君。

響を及ぼすような事態が発生した場合には、運営事（10番加藤仁子君発言席へ）業者と連携し、環境施設組合が行政として対応し、○10番（加藤仁子君） 住之江工場運営事業に伴う債務説明責任を果たしてまいりたいと考えております。

負担行為は、建設から20年の運営期間を含めた平成

以上でございます。
○議長（山本長助君） 10番、加藤仁子君。
（10番加藤仁子君発言席へ）

54年度までの長期に及ぶものでございます。金額的にも、今おっしゃいましたように、366億円にも及ぶ
大きな金額のものでございます。

○10番（加藤仁子君） 環境施設組合としても、確認の一旦、組合議会で議決されますとですね、建設にための環境調査を行うとのことですが、その調査が伴う債務負担額が約211億8,600万円、これ、４年間ですね、いい加減な、適当な対処にならないようにでございますので、１年で割りましたら約50億。そくれぐれもお願いをしておきたいと思います。

してまた、運営費債務負担行為としては、約154億

そして、万一の場合には、環境施設組合が行政として対応し、説明責任を果たすということでござい

5,100万円、これ20年間で割りますと、１年に７億7,000万円という大きなお金が要ります。

ますが、長期にわたる事業ですので、しっかりとし今、30年度の一般会計予算でも、廃棄物処理費のたモニタリングが継続的にできるよう、体制づくり、分担金として、各構成団体のごみ処理計画量を基本

そして人材育成についてもお願いをしておきたいとに算出されております。その内訳といたしましては、

12

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

平成 30 年 2 月 13 日

大阪市が80億7,649万円、そして八尾市が８億5,418

認識を持っていただきたいと、そのようにお願いを万円、松原市が４億1,374万円。これとその負担金、

しておきます。

もう一つ足していかないといけないという、大変に、そうして、こうした手続上での運用改善につきま自動的に構成市が分担金として長期に負担することしても継続して検討いただくこと。私、この経営計になります。本来であれば、構成市の議会において画というこれを見ましたときに、一番最後のところ

本当は十分に審議した後に組合議会で債務負担行為なのですけれども、構成市と協議の調整という、適の設定について審議するべきではないかと考えます

正処理の構成市と協議の調整というところで、今回がいかがでしょうか。

は、大阪市環境局長や、八尾市副市長、松原市副市○議長（山本長助君） 吉田総務部総務課長。

長によって構成される運営協議会を適宜開催いたし（吉田総務部総務課長答弁席へ）ますというふうにも言われておりますし、事業運営○総務部総務課長（吉田一君） お答えいたします。

上のさまざまな課題につきましては、構成市と環境

地方自治法上、一部事務組合は構成市とは別個の施設組合の担当課長会における実務的な協議・調整

法人格を有する特別地方公共団体と位置づけられてを行うため、担当課長会を適宜開催いたしますといおりますので、一部事務組合において設定する債務

うふうに載っております。

負担行為が直ちに構成市に債務負担の義務を課す、

しかしながら、これ、構成市と組合とが話し合う

あるいは予算上の措置を講ずることを義務づけるもことは結構なのですけれども、これ、議会が関与すのではございません。

るというところが、どこに関与したらいいのかといしかしながら、現在のごみ焼却工場の建てかえ計

うふうになりますと、この定例会、１年にたった２画につきましても、構成市である大阪市会において回しかないわけでございますので、今回でも、私た議論をしてきていただいたところでございます。債

ちの予算市会の前にこれを行われますとですね、大務負担行為の設定に際しましては、関係先に対し、阪市で議論をした予算というものが、もし否決され御理解いただけるよう引き続き、説明を尽くしてまた場合は組合としてはどういうふうになるのでしょ

いりますので、御理解賜りますようお願い申し上げ

うかね。

ます。

○議長（山本長助君） 吉田総務部総務課長。

以上でございます。
○議長（山本長助君） 10番、加藤仁子君。
（10番加藤仁子君発言席へ）（吉田総務部総務課長答弁席へ）○総務部総務課長（吉田一君） お答えいたします。
構成市の予算と一部事務組合の予算は表裏一体のも○10番（加藤仁子君） 確かに制度的にはですね、一部のでございますので、どちらが先、どちらが先決と事務組合は特別地方公共団体です。そして大阪市はいうことではございませんけれども、予算策定の段

普通地方公共団体でございますので、対等の立場で階で、十分に協議をさせていただくことで、お互いあるというふうに思います。

齟齬のないように、努めておりますので、よろしく

制度的にはそういうことかとお聞きいたしますが、今後もやはり継続してごみ焼却工場の代替事業というのを、鶴見焼却工場も続くわけでございますから、構成市は結局は分担金として多額の負担を続けるわ

御理解をいただきますようお願いをいたします。
○議長（山本長助君） 10番、加藤仁子君。
（10番加藤仁子君発言席へ）○10番（加藤仁子君） こういう会議を開くときにも、けになるのですね。ですから、構成市の議会におき予算市会が終わってからにしたほうがいいのかとか、ましても、十分に審議されるべきですし、もし議会

そういういろんなことで、構成市とともに判断をしで疑義などがあれば、一部事務組合においても、そていただいて、そして、よりよいものにしていきたの事業計画の改善や見直しを含めた対応を誠実に協いと存じますので、よろしくお願いを申し上げまし議して、一部事務組合議会で修正審議を行うなど、て、私の質問を終わらせていただきたいと思います。

今、税収が大変厳しい時代におきまして、一部事務組合が決して特権的な立場にあるのではないというありがとうございます。
○議長（山本長助君） 次に永井広幸君の質疑を許しま大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録
す。

平成 30 年 2 月 13 日

13

府の地震調査委員会では、この２月９日にですね、

13番、永井広幸君。
（13番永井広幸君発言席へ）○13番（永井広幸君） 公明党大阪市会の永井でございます。

これがさらに70％から80％に引き上げられたとの報
道がありました。このような大規模災害に備えるということは、喫緊の課題であるというふうに思いま
すし、重要な課題であるというように思います。こ

まず初めにですね、先ほど説明がございました平成のような大規模災害発生時にですね、行政機能が低

30年度の予算の中では、一般会計予算ですけれども、下するにあっても、衛生的な生活環境を維持して市

廃棄物処理費というのがですね、書かれております

民への影響を最小限にとどめる必要があるというふ

けれども、前年度から約６億2,000万円くらい増額にうに思いますし、環境施設組合が保有している焼却なっております。まず、この点について、内容につ工場というのは、６工場、この６工場についても、いて御説明をいただきたいと思います。

万全の備えをですね、していかなければならないと○議長（山本長助君） 理事者の答弁を許します。
金箱総務部経理課長。
（金箱総務部経理課長答弁席へ）いうふうに思っております。
そこで、南海トラフ大地震、巨大地震が起こった
場合ですね、この６工場は、津波によりどのような○総務部経理課長（金箱幸泰君） お答えいたします。

影響があるのか、全てが津波による影響があるとは

平成30年度の予算におきましては平成29年度予算

思いませんけども、環境施設組合における災害に対と比較いたしまして１億2,400万2,000円の減となっするこの備えですね、この備えはどのようになってております。

いるのか、この点を教えていただきたいと思います。

しかしながら、議員御指摘のとおり、廃棄物処理○議長（山本長助君） 吉岡施設部施設管理課長。

費におきましては前年度、平成29年度予算と比べまして、約６億2,000万円の増となっております。その主な内容でございますが、本組合策定の経営計画に（吉岡施設部施設管理課長答弁席へ）○施設部施設管理課長（吉岡愼二君） お答えいたします。

ございます「安全で安定的な処理体制の構築」に基本組合におけるごみ焼却施設の被害想定でございづいた大規模災害発生時の焼却工場の減災対策としますが、西淀工場と現在更新を予定しております住ての設備改修、また、従来より紙の搬入券を用いて之江工場において浸水しその被害を受ける可能性が行ってきたごみ搬入車両の計量につきまして、ＩＣございます。

カードを用いて搬入者みずからが計量を行う計量自

一方で、ごみ焼却施設は、重量物を設置することを動化に向けた設備改修を行うとともに、各工場、ル

前提に建設されているため支持層まで杭を打っておシアス庁舎とのネットワークシステムの構築を行う

りまして、液状化による直接的な影響はないものとため、整備費用が増となっているものでございます。

考えております。

以上でございます。

本組合では、衛生的な生活環境を維持し市民生活○議長（山本長助君） 13番、永井広幸君。

への影響を最小限にとどめるよう、大規模災害が発（13番永井広幸君発言席へ）生した際の体制や動員計画を定めた災害対策実施要○13番（永井広幸君） 今のお話によると、工場の計量

領、業務の継続を目的に災害時の優先業務等を定め

器を紙の搬入券からＩＣカードのほうに変えるといた業務継続計画いわゆるＢＣＰや各課・各工場の発う、自動化にするという、これで効率化を図ってい災時の初動対応を定めた災害時対応マニュアルを平くということですし、また、大規模災害に備えて設

成29年３月に策定しております。

備改修を行うということであります。
これまで災害に向けて、特に南海トラフ巨大地震というのが、今後30年以内に発生確率が60％から70％というふうに予測されていましたけども、つい先日、新聞で拝見させていただきましたけども、政また、これらのマニュアルの実効性を高めるため、
定期的な訓練及び必要に応じたマニュアル等の改定を適宜実施しているところでございます。
以上でございます。
○議長（山本長助君） 13番、永井広幸君。

14

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録（13番永井広幸君発言席へ）○13番（永井広幸君） ありがとうございます。
御存知のように、東日本の大震災より来月で丸７年を迎えます。さまざまな策を講じてされているよ
うですけれども、どれだけ災害に備えてされても無駄はないと思いますので。

平成 30 年 2 月 13 日

職員の災害対応でですね、マニュアルの策定であるとか、訓練の実施によって大規模災害に対する対策を、今、御説明あったように実施しているということでありますけれども。
ところで、先程ですね、説明にあった浸水被害、全てではないと言いましたけれども、想定される、そこで、先ほど訓練の話がございましたけども、

特に西淀工場ですね、西淀工場等は、災害対策とし職員に対して定期的に訓練を実施しているというふて、これはどのような災害対策をされるのでしょう

うなことですけれども、具体的にどのような訓練をか。このことについても教えてください。

されているのか、この点についてもお聞かせ願いた○議長（山本長助君） 吉岡施設部施設管理課長。

いと思います。
○議長（山本長助君） 吉岡施設部施設管理課長。
（吉岡施設部施設管理課長答弁席へ）○施設部施設管理課長（吉岡愼二君） お答えいたします。

（吉岡施設部施設管理課長答弁席へ）○施設部施設管理課長（吉岡愼二君） お答えいたします。
東日本大震災におけるごみ焼却施設の被害状況を調査いたしましたところ、地震による直接の被害へ本組合では、大阪市が実施する震災訓練と連携しの対応というよりも、電力、用水、薬品などのユーまして、各課・各工場が参加する全体訓練を毎年１

ティリティーの確保が施設の復旧のかなめであった

月と９月に実施しております。

と聞いております。加えて、津波で浸水した電気版

先月、１月17日に行った訓練では、構成市域で震度６弱を観測し、人的・物的被害が発生したとの想や機器類の交換に多くの時間を要したということでございます。

定のもと、各工場から、職員・来庁者の安否確認や、これらのことから、本組合では、浸水被害による焼却設備の被害状況や、ライフラインの状況を無線復旧に要する時間や費用等を勘案し、電気室を保護により報告するなど、総合的な情報収集能力及び各することが重要と考え、西淀工場では、防水扉の設

拠点との連携を確認し、災害対応能力の向上を図り

置等１階電気室を浸水より保護する対策を実施し、ました。

更新予定の住之江工場では、電気室を２階以上に設

そのほか、災害時における市民等の安全確保のため職員を来庁者と見立てた避難誘導訓練を各工場で順次実施しております。
また、今般改定した本組合経営計画において、大規模災害対応を重要な項目と位置づけており、全職置するなどの対応を予定しております。
また、二次災害の防止という観点から、工場で使用している公害防止用薬品の漏洩対策といたしまして、重点的に薬品使用設備の点検を実施し必要な整備を行うこととしております。

員に対して災害の発生時対応マニュアルの研修を行

そのほかの対策といたしまして、交通手段の欠如

うこととし、また、訓練については、災害時の指揮により職員が出退勤できないことを想定いたしましを担当する行政職及び主任以上の職員の参加率につて、３日分の食料や毛布・簡易トイレを各課・各工

いて100％を目標にして実効性のある災害訓練の充実

場に備蓄する計画を立てており、現在進めているとに取り組んでまいります。

ころでございます。

以上でございます。

以上でございます。

○議長（山本長助君） 13番、永井広幸君。

○議長（山本長助君） 13番、永井広幸君。

（13番永井広幸君発言席へ）（13番永井広幸君発言席へ）○13番（永井広幸君） ありがとうございます。
100％を目指すというところではございますけども、○13番（永井広幸君） ありがとうございます。
さまざま、組合としてですね、災害対策に取り組ん

100％参加されて当たり前と思いますので、目指すよ

でいるということであるというふうに思います。そりも必ず実行されたいと思います。

の点については、理解しておりますが、ごみ処理事

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録業というのは、市民生活にとって重要不可欠なものであるというふうに思います。

平成 30 年 2 月 13 日

15（吉田総務部総務課長答弁席へ）○総務部総務課長（吉田一君） お答えいたします。

仮に地震が発生したとしてもですね、必ずごみの処

職員の定数につきましては、毎年10月１日の在職

理はしなければいけない、当たり前のことであると人数をもとに定めております。平成30年度の定数に思います。

つきましては、平成29年度に比べ、派遣職員の減が先ほども国の調査によると70％から80％というふう

７名、技能職員の減が17名の計24名の減となる一方にね、確率が。あってはならないでしょうけれども、で、新たに再任用した技能職員が９名おりますので、

そういうふうなことであるというふうに思います。

これらを差し引きした結果、15名の減となっておりそうなったときに、ごみの焼却工場がスムーズに皆ます。

さんの市民のごみを処理して工場に搬入できるかといったら、そういうふうな事態にはなりません。

以上でございます。
○議長（山本長助君） 14番、井上浩君。

僕も７年前に東日本大震災のときに、大阪市の職員（14番井上浩君発言席へ）として石巻のほうに行かせていただきましたけれど○14番（井上浩君） やはり技術職でありますから、熟も、まず、処理したごみというのは、一旦別の場所

練の職員の確保ということが至上命題だと思うのでに保管する。そこで保管したところで、またそこですけれども、その点で、私も大変懸念をしておりま仕分けする。そこから燃えるものを工場に搬入する。

す。

そういうふうな手順を踏まなければいけない。

昨年７月10日の本議会におきまして、技能職員等の今日は質問しませんけれども、そういった、やっぱ退職手当の特例に関する条例の改正案について、議

り震災となったときにですね、そういうふうに処理論させていただいたときにも、私、申し上げました

するところの、いわば盲点となっているところも、が、今でもぎりぎりの人数で工場を運営しているとしっかりこれから吟味されていくことを望みたいという状況がございますので、これ以上、人件費の減思います。

を見込んだ経営計画を立てるということは、無謀でこの充実を図っていくことは非常に重要なことだとはないかということを申し上げました。職員数の削いうふうに思いますけども、答弁にありましたけれ

減、すなわち、人件費を削減し続けることありきでども、災害が起こったとしても衛生的な生活環境を、は、一部事務組合の担う公的な役割をみずから放棄

しっかりと維持して市民生活への影響を最小限にとすることにつながるのではないかということも指摘

どめるように、今後もマニュアルの充実や訓練を実をさせていただいたところであります。

施して、組合事業を安定かつ継続的に進めていただ

本年１月に公表されております経営計画を拝見いた

きたいことを要望して質疑を終わらせていただきましますと、大阪市が平成18年度から技能職員の採用す。

を凍結していることにより、今後５年間で約２割のありがとうございました。
○議長（山本長助君） 次に井上浩君の質疑を許します。
14番、井上浩君。
（14番井上浩君発言席へ）○14番（井上浩君） 私からは議案第１号と第７号にかかわってお尋ねをしてまいりたいと思います。

技能職員が定年退職を迎え、その後もベテランの職
員の退職が続くこととなる、という記載があります。
ということは、平成30年度で13年目になるのですね、
新しい職員を採用していないという状況がもう13年目に入るということであります。さらにこの経営計
画の中には、焼却工場を安全かつ安定的に運転してまず、議案第１号、職員定数条例の一部を改正する

いくためには、これまで培ってきた技術というのを、条例案につきまして、職員数が15名減となっており維持・継承していけるよう人材育成を図っていく必

ますが、その内訳について、御答弁をお願いしたい

要があります、と。そのとおりだと思うのですね。

と思います。

で、あればですね、この熟達した技能職員を育成で○議長（山本長助君） 理事者の答弁を許します。
吉田総務部総務課長。

きるプランにしないといけないのではないでしょうか。この削減計画というものは、ここに書かれてい16

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

る経営計画にも、私は逆行するのではないかというふうに思います。

平成 30 年 2 月 13 日

す。
特定事業の選定に当たって算出した財政負担見込

昨年９月11日の組合議会におきまして、住之江工場

み額につきましては、事業をＤＢＯで実施した場合の更新・運営事業をＤＢＯ方式で実施した場合の事と従来の公設公営方式で実施した場合について比較

業費の削減効果をお答えされたと思いますが、そのを行ったものであり、建設費等はどちらの方式でも内容について、改めて御説明をいただきたいと思い同じ条件であるとの条件で試算しておりますので、ます。

主な削減効果につきましては人件費によるものと考○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。
（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたしま

えております。
以上でございます。
○議長（山本長助君） 14番、井上浩君。

す。

（14番井上浩君発言席へ）

住之江工場更新・運営事業につきましては、ＤＢ
Ｏ方式で事業を行いますが、ＰＦＩ事業に準じた手続を行っております。
このため、昨年８月に住之江工場更新・運営事業に係る特定事業の選定を公表いたしました。
特定事業の選定とは、ＰＦＩ事業及び手続の一環○14番（井上浩君） 結局、人件費の削減ですね。
ＤＢＯ方式につきまして、環境施設組合では、そのモニタリングを行うということでありますが、どのような体制で実施をされるのか、御答弁をお願いします。
○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。

であり、ＰＦＩ事業として実施することの妥当性を詳細に検討、評価し、事業の実施を決定する手続でございます。

（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。

この特定事業の選定に当たりましては、事業をＤ

住之江工場更新・運営事業に係るモニタリングにＢＯ方式で実施した場合と従来の公設公営で実施しつきましては、運営事業者による運営業務の状況がた場合の財政負担見込み額について比較を行いまし

要求水準書及び運営業務委託契約書等に定める要件

た。具体的には、建設費、維持管理費、運営費などを満たしていることを確認するために、環境施設組の支出から交付金や売電収入を差し引いた、事業実合が運営業務の監視を行います。

施期間全体にわたる実質の財政負担額について、国

具体的には、ごみ処理状況の確認、運転状況といの算出方法を用いて現在価値に換算したものでござった、ごみ焼却工場の運転に関する事項、安全体制、います。

緊急連絡などの体制の確認、安全教育や避難訓練のこれら比較の結果、ＤＢＯ方式で事業を実施した

実施等といった安全体制に関する事項、また、運営場合には、従来の公設公営で実施した場合より事業者が作成する各事業年度の決算報告書や環境報

5.11％の財政負担見込み額を縮減できるという結果

告書といった事業運営に関する事項等について、環を得ております。

境施設組合が年間を通じてモニタリングを行うこと

以上でございます。

としております。

○議長（山本長助君） 14番、井上浩君。

これらモニタリングの実施に当たりましては、職（14番井上浩君発言席へ）員を現地に常駐させることについても検討を行って○14番（井上浩君） 財政負担見込み額が5.11％縮減ができるということでありましたが、この5.11％の縮減ができる要素として、１番大きい部分というのは何でしょうか、というのをお聞きします。
○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。
（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたしままいります。
以上でございます。
○議長（山本長助君） 14番、井上浩君。
（14番井上浩君発言席へ）○14番（井上浩君） ＤＢＯ事業について、さらに何点か確認をさせていただきたいと思いますが、まず、長期間にわたって、果たしてモニタリングがしっか大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録
りできるのかという点なのです。

平成 30 年 2 月 13 日

17

決まってからその体制を考えていくということなの

この職員不補充のペースでいけば、私は、このモニですね。これ、私、順番が逆なのではないかなと。

タリングが確実に緩んでいくのではないかというこ

やはり、その詳細の部分は別としましてね、我々議とを懸念しております。

員がせめてこうイメージが湧くようなものというの

また、工場運転上、適切な運営がなされていなけれは示されるべきではないかなと。何ら示されないわ

ばどうするのかという点、さらに、適切な事業がなけですね。本来、この議会で一定示されるべきであされていないという判断は誰がどのようにされるのったのではないかというふうに思います。これまで、か、以上３点についてまとめて御答弁をお願いしま

１号、７号議案に絞って議論をしてまいりましたが、す。

いずれも人件費を削減するというのが一つの特徴と○議長（山本長助君） 金子施設部建設企画課長。
（金子施設部建設企画課長答弁席へ）○施設部建設企画課長（金子正利君） お答えいたします。

して表れております。公共の役割と責任の後退ということを、私は大変懸念しております。工場の安全性、安定性を確保するための全体像、将来像が不透明であるという点は大変問題であります。従いまし運営事業者は、要求水準書等に基づいて、施設の基本性能を維持し、安定性、安全性を確保しつつ効率的に事業運営を行うとともに、運営事業者みずかて、議案第１号、７号については反対を表明させていただきたいと思います。
以上で私の質疑を終わります。

らが経営の健全性及び透明性の確保に努める必要が○議長（山本長助君） これをもって質疑を終結します。

ございます。

○議長（山本長助君） これより採決に入ります。

一方で、環境施設組合といたしましては、運営期間を通してモニタリングのための職員を現地に常駐させることを検討するなど、運営事業者の運転状況の把握に努めてまいりたいと考えております。
また、昨年９月に公表いたしました「住之江工場

まず、議案第１号及び第７号について、一括して起立により採決いたします。
議案第１号及び第７号の２件について、いずれも原案どおり可決することに賛成の諸君の起立を求めます。

更新・運営事業入札説明書」におきましては、基本○議長（山本長助君） 多数であります。よって、議案

契約、運営業務委託契約、要求水準書もしくは事業第１号及び第７号は、いずれも原案どおり可決され提案書等に示される内容を、運営事業者の運営状況ました。

が満足できていないと組合が判断した場合には、是正勧告等の措置をとるものと定めております。
いずれにつきましても、環境施設組合が実施するモニタリングにつきましては、平成30年８月に民間事業者と締結いたします運営業務委託契約書等に基づいて適切に実施してまいりたいと考えております。
以上でございます。
○議長（山本長助君） 14番、井上浩君。
（14番井上浩君発言席へ）○14番（井上浩君） 先ほども、この経営計画を御紹介しましたけども、これにですね、民間事業者による更新・運営事業に当たり、設計・建設段階とともに運営段階における事業の安全性・安定性を確保する○議長（山本長助君） 次に、議案第２号ないし６号について、一括して採決いたします。
お諮りいたします。
議案第２号ないし６号について、いずれも原案どおり可決することに御異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（山本長助君） 御異議なしと認めます。よって、議案第２号ないし６号は、いずれも原案どおり可決されました。
○議長（山本長助君） 次に、日程第９、議案第８号、公平委員会委員の選任についてを議題といたします。
○議長（山本長助君） 理事者の説明を求めます。
蓑田事務局長。

ためモニタリング手法を確立していく必要がありま（事務局長蓑田哲生君答弁席へ）す、というふうにあります。ところが、理事者の皆○事務局長（蓑田哲生君） ただいま御上程に相なりまさんに事前にいろいろお尋ねをしますと、事業者がした公平委員会委員の選任について御説明いたしま

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大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

平成 30 年 2 月 13 日

議ありませんか。

す。
大阪市・八尾市・松原市環境施設組合の公平委員（「異議なし」と呼ぶ者あり）

会委員として、辻井一成氏を選任いたしたいと思い○議長（山本長助君） 御異議なしと認めます。よって、議案第８号は、これに同意することに決しましたます。
辻井氏の経歴につきましては、お手元配付の略歴のとおりでございまして、人格・識見ともにすぐれ、本組合の公平委員会委員として適任と存じますので、

閉○議長（山本長助君） 本日の日程は以上で終了いたしました。
閉

何とぞよろしく御審議の上、御同意を賜りますよう
お願い申し上げます。
○議長（山本長助君） これより採決に入ります。
お諮りいたします。

議会○議長（山本長助君） 本定例会はこれをもって閉会いたします。
午後６時25分閉会

議案第８号について、これに同意することに御異━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会）会議録

平成 30 年 2 月 13 日

19大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会議長

山 本

長 助

㊞

大 内

啓 治

㊞

木 下

誠

㊞

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会議員

大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会議員○大阪市・八尾市・松原市環境施設組合議会（定例会） 会議録 （平成30年２月13日） (終)