特集「大阪弁護士会における貧困問題への22年間の取組」 座 談 会 その １
―ホームレス問題を中心として
貧困・生活再建問題対策本部
実施日：2021年11月９日（火）（Zoom 利用）（出席者）

岩田研二郎（33期・司会、本部長代行）

小野 順子（57期）

丹羽雅雄（38期）

木原万樹子（57期）

小久保哲郎（47期）

和田 信也（62期）

大橋さゆり（51期）

角崎 恭子（64期）

山田

青木 克也（73期）

治彦（51期）

自己紹介 ―貧困問題とのかかわり○大橋さゆり

司法修習で、大阪でブルーテントがいっぱいある様を見まして、何で大阪はこんな○岩田研二郎（司会） まず自己紹介として、貧困問にホームレスの人が多くて、ホームレスの人に

題との関わりと本部に入った経過を簡単にお願

冷たいのかなと思ったことが印象に残っていまいします。

す。人権擁護委員会に入り、ホームレス夜回り

私が 2010 年の金子執行部の人権関連のに同行する機会を得まして、2000 年に小久保担当副会長として 2010 年９月に本部を立ち上さんと一緒に夜回り調査をしていました。そこげました。初代の本部長代行を辻公雄先生におからのスタートです。

○丹羽雅雄

願いし、2013 年からは私が小久保事務局長と○山田治彦

私は 1999 年登録で、2000 年から消費ともに、2021 年３月までの８年間本部長代行

者保護委員会の多重債務部会（第五部会）に、として務めておりました。

2006 年には貸金業規制法の上限金利引下実現○小久保哲郎

弁護士になって３年目の 1997 年の本部に参加しました。2006 年 12 月に金利の秋、川下清弁護士から釜ヶ崎の支援団体の相談引下げが実現し、続いて 2007 年にできた多重を振られたのがきっかけです。野宿のおばあ

債務問題対策本部に参加して活動していましちゃんが行き倒れて病院に運ばれ入院したものた。そして、この貧困・生活再建問題対策本部の、退院時に病院から居宅保護に変更する申請ができるときに、多重債務者救済対策本部から書を持っていったら、受け付けてもらえず「落の派遣で参加しました。

とし物」として扱われたという相談でした。僕○小野順子

司法試験に合格する前に、生活保護手帳

は生活保護のことは全然知らなかったため詳しを読み込んで野宿の人に生活保護を勧めるといい同期の竹下育男弁護士に相談したところ、面う活動を西宮でひとりでされていた知人に誘わ

白いじゃないかということで抗議の内容証明をれて一緒に行ったことがきっかけです。初めて書いて連名で出したら無視されたので、毎日電河原に立っているテントの中に入れてもらっ

話して追及することになりました。そこから生て、意外にちゃんとした家なんだと思ったとい

活保護問題にのめり込み、二十数年経ちました。

うのが野宿の人との出会いでした。その後、大OBA Monthly Journal 2022.1 19

阪で弁護士になれたときに、同期の木原万樹子
さんにホームレス問題 PT に誘ってもらいまし誘われて部会に参加しました。
○青木克也

私は学生時代から、ホームレス状態にある方々の支援団体に入って活動するなどして、た。
私は、天王寺の LEC で司法試験の勉

貧困問題への関心を深めてきました。2011 年

強をしていたんですけれども、ごみ箱から雑誌

頃には大阪の釜ヶ崎で年末年始などに炊き出しを拾って働き続けているおっちゃんがすごく気のお手伝いをする学生団体を仲間とつくりましになっていたので、受かったらホームレス問題

た。学生企画ネットワーク、通称ガキネットとをやろうと思っていました。合格してからネッいう団体です。学費、奨学金の問題やブラックトで調べたところ、小久保哲郎という名前が出

バイトの問題など、学生の貧困問題にも取り組てきたので、小野さんや同期を誘って小久保さもうという話で、特に学費、奨学金に取り組ん

んのところに行って、西成のツアーなどの企画でいた時期に「学生の声を聞こう」ということをしたりしました。弁護士会館の前の青テント

で、大阪弁護士会の貧困問題市民懇談会に呼んをなくすんやとずっと思っていて、ホームレス

でいただきました。それ以来、ほぼ毎回その懇問題がきっかけです。

談会に参加し、小久保先生、山田先生、中西基○木原万樹子

私は 62 期で 2009 年登録です。登録の先生らと一緒に企画をやりました。それが本部

翌月の１月頃、当時私は兵庫県弁護士会尼崎支との関わりのきっかけで、弁護士登録するなり、部でしたが、同じ支部の西部智子弁護士から本部に入りました。

○和田信也「「神戸の冬を越す会」で炊き出しをするんだけ○岩田

私は 2001 年の人権擁護委員会の委員長をしれど、法律相談会もやる。横で見てるだけでいたのですが、川下清さん、安永一郎さん、小久いから」と誘われて参加したのがきっかけです。

保さんらが中心になってホームレス問題を取りそ の 日 の 相 談 は １ 件 だ け だ っ た の で す が、上げた 2000 年の近弁連の夏期研修にも参加しちょっと勉強しないといけないなと思い、兵庫ました。翌年、委員長になった年に、安永さん

県弁護士会の労働と生活 PT に入りました。そが座長の「野宿者問題プロジェクトチーム（以の後、2011 年に大阪弁護士会に移籍したので

下「PT」と省略）」ができて、
自立支援センター

すが、弁護士会の面接の際に、貧困・生活再建の相談事業の拡大などでいろんな施設を一緒に問題対策本部があるよと教えてもらい、この本回ったことを覚えております。2010 年の金子部に入りました。

武嗣会長の執行部で企画調査室長をしていると

私は 2011 年の終わりに弁護士登録をしきに丹羽さんが本部を立ち上げられるのを傍でています。それまでは特に貧困問題に関わって

みておりました。学生時代から貧困問題、労働いたわけではなく、女性や子どもに対する暴力問題に関心があって、今回、丹羽さんからバトの問題に取り組みたいと考えていました。ただ、ンタッチを受けました。

○角崎恭子

私自身も就職氷河期のひどいときに社会に出た年代ですし、離婚や DV、虐待の問題に関わるようになっていくと、お金がないことで選択肢が非常に狭まったり、場合によっては命に関わったりすることがあって、お金のせいで人生をどうしていくかということが考えられない理
不尽さに直面するようになりました。また同じ事務所の雪田樹理弁護士が、当時、女性と子どもの貧困部会の部会長をしておりましたので、20 OBA Monthly Journal 2022.1

大阪城公園のブルーテント（行政代執行直前）
2006 年 1 月

大阪弁護士会の貧困問題取組のルーツ―大阪のホームレス問題の実情は

した。
○岩田

建設日雇労働者が高度成長期にどんどん集められ、その後、建設不況で仕事を失って収入が昭和 50 年代から弁護士会は、サラ金被害者

なくなる、高齢化して雇ってもらえない、そうの救済を弁護士会の相談センターで行ったりいう人たちが路上にいざるを得なかった。大阪と、貧困の結果サラ金被害に陥っている方々のは突出してすごい人数で、8,660 人のホームレ救済は早い時期から取り組んでいましたが、貧スが確認されていました。

○岩田

困はなぜ起こるのか、貧困をどうやってなくす○小久保のかという観点での取組はあまりありませんでた。

した。そういう意味では貧困問題の大阪弁護士会の取組はホームレス問題が始まりと考えています。2000 年７月の近弁連人権擁護委員会の○岩田

実際はその３倍はいると言われていまし
当時、なぜ大阪にホームレスの人たちが多かったのですか。
○小久保

基本的には生活保護がきちんと適用されて夏期研修「ホームレスと人権」が一番最初の取いないという問題がありました。住所がないと組で、それが同年 12 月の近弁連大会のシンポ

駄目などといった違法な運用がまかり通ってい「ホームレス問題と人権」と人権擁護大会決議て、野宿の人は行き倒れて救急搬送されたら入「ホームレス問題の根本的解決を求める決議」

院の間だけ保護される、あるいは、施設入所だとして公に発信することになりました。この問けが許される。しかし、施設はいっぱいで、野題を取り上げた弁護士会・連合会は大阪、近畿

戦病院のような部屋に二段ベッドが置かれて廊が初めてでした。そして翌年、人権擁護委員会

下まで人が溢れているような状態。結局、生活に野宿者問題 PT ができて取組が始まるのです

保護が適用されないので街にまで人が溢れていが、小久保さん、当時の大阪のホームレス問題

るという状態でした。

の実情はどんなものだったでしょうか。

○岩田

大橋さんはその当時まだ新人で、夜回りに参加したようですが、当時のことで覚えていることはありますか。
○大橋

私も同じ動機で関心を持ちましたので、夜回りがあると聞いて参加した記憶があります。
おっちゃんたちは普通に善人な感じの人たちでした。普通にしゃべれるし、別世界の人という感じはしませんでした。何らかの人生の転落を経験されて借金を重ねていて、住民票のあるところから逃げ出すようにして大阪に出てきて、
あるいは、ほかの市町村から大阪に行けと言わ○小久保

僕は 1995 年に弁護士になったのですが、れて交通費をもらって大阪に来ている人もいま

当初から街の中にホームレスの人が溢れかえっした。それで大阪に集まってきて、釜ヶ崎あたていました。裁判所や弁護士会の前の河川敷にりだと日雇にあぶれた人たち用の安い宿やら施もブルーテントがぎっしり敷き詰められている

設、食べ物、自動販売機がある。そこを頼りにし、あらゆる公園にテントが立っている、北浜

しながら一生懸命、段ボールを拾って何とか日と淀屋橋の駅の間の地下通路にも夕方以降には銭を稼いで暮らしてはるという実態が見えてき段ボール村ができて、みんなが段ボールで寝始たというのが、この夜回り同行でした。

めるという、これが先進国なのかという状況で○岩田

当時の大橋さんの報告書には、「地元住民とOBA Monthly Journal 2022.1 21

の衝突が起こったら困るので、みんなで早朝に掃除をしたり、リーダーの人がルール違反を注していました。
○岩田

法律扶助適用は、扶助協会の大阪支部が尽力意したり、ネットワークの人が、遊具に洗濯物され、独自事業で柔軟に対応していきました。

をかけないように注意したりして、トラブルが居宅保護の実現のため、弁護士会ももちろんこ起こらないようにしていた」「そういう人たち

ういう提言はしたんですけれども、実際は小久を同じ人間と思わないで、心ない視線を向ける

保さんたちが裁判闘争で切り開いてきたと思い

人、無視する人、それどころかエアガンで撃っますので、そのあたりをお話しください。

たり、蹴りつけたり、物を投げたりする人がいることを知りました」と書かれていますね。
○大橋

自治活動をされていました。そんなに気を使って暮らしてはるんやなと思いました。
○岩田

○小久保

なぜ居宅保護がされないかというと、野宿から直接敷金を支給する実施要領、通達がないというのが行政側の理由でした。元日雇労働者の佐藤邦男さんという男性が、何度か施設にこの夜回りを企画していたのは、今でも三角入ったことはあるものの、難聴でなかなか馴染

公園の前にありますキリスト教系の団体「ふるめず、退所してまた野宿に至るという生活をしさとの家」で、大阪弁護士会の人権賞も取られていました。その方が、昔のようにアパートでているところです。ここが中心になって人道的暮らしたいということで、支援団体の援助を受な活動をしていらっしゃいました。

けて居宅保護の申請をやったところ、やっぱり施設に入れという収容保護決定を受けた事件がホームレス問題と弁護士会―法律扶助の改善、居宅保護弁護団の活躍ありました。江村智禎弁護士、竹下育男弁護士、石那田隆之弁護士、河野豊弁護士ら 47 期の同期中心で弁護団をつくって裁判をしました。

2000 年の夏期研修では、弁護士会としてど2002 年３月 22 日の大阪地裁判決で勝ち、そんなことをやるべきだということが議論された

して高裁でも勝ったんですけれども、高裁判決のですか。

が出る少し前に、野宿者に敷金を支給するとい

○岩田

○小久保

第一は、生活保護の運用改善です。居宅保護が原則なのに、全く受けられていないので、近弁連で取り上げる前から我々は「野宿者に居宅保護を ! 弁護団」を立ち上げて生活保護の申請に同行する活動をボランティアでやっていました。また弁護士が生活保護の申請同行や審査う通達が出されて、野宿から居宅保護への道が開かれました。
○岩田

この弁護団は若い人たちだけでやられたんで

すか。
○小久保

団長には京都の竹下義樹弁護士になっていただきました。

請求の代理援助を行うことに法律扶助を出してもらえるようにすることでした。
第二は、法律扶助の運用改善です。野宿をしている人の８〜９割がサラ金の借金が返せなくなって夜逃げしているという人で、自己破産が野宿者問題 PT の活動―わかりやすい寸劇で○岩田

大阪弁護士会にできた野宿者問題 PT の最初必要でした。しかし、住民票がないために法律の仕事は、無料相談会をどんどんやっていこう

扶助が使えませんでした。また、償還原則ではというのが中心でしたが、苦労や経過について、

ホームレスの人はそもそも使えない制度になっ大橋さんからお話しください。

てしまうから、死文化している償還猶予免除の○大橋

座長の安永さんが自立支援センターでパイ

規定に命を吹き込み、ホームレスの人の自己破

ロット相談をすると言われて、各センターを産に法律扶助を使えるようにすることを目標に回ったり、おおよど寮で寸劇をやったりしまし

22 OBA Monthly Journal 2022.1

た。借金の整理や遺産分割、戸籍を売ってしまった養子縁組の解消といった問題で、弁護士に依頼してもらうと解決ができますということを寸りいい環境とは言えなかったですね。
○大橋

よくはないですね。生活保護基準を割ってました。

劇でお知らせして、そこで一緒にパイロット相○小久保

談をするということをやりました。自立支援セ○岩田

居室も二段ベッドですし、集団部屋です。
ずっとは過ごせないよなというようなところ

ンターは「おおよど」のほか、「よどがわ」と「西で、就労促進が目的だったので、背広とかが用成」へも行ったと思います。

意してあって、その背広を着て就職面接に行き○岩田

寸劇というのは誰とやっていたんですか。

なさいと促していました。生活費は出たんです○大橋

現在、参議院議員をされている伊藤孝江弁護

か。

士が弁護士役をやったことを覚えています。あと、篠原俊一弁護士が三線（さんしん）で歌ったのも覚えています。安永さんが元ホームレス役でしたか。
○小久保

生活費は出ないです。現金は支給されなくて、掃除したりすると工賃がでるぐらいです。
◯岩田会 務 報 告 書 に よ る と、2002 年 ８ 月 か ら

2004 年３月までの１年８か月の間の相談実績そうです。僕が取立ての街金役でした。

○岩田

○小久保

分かりやすい取組ですね。

は、相談者数 238 人、うち受任件数 98 件（受任率 41%）で、全相談のうち自己破産、時効
援用、任意整理（過払金返還請求）等の借金問
題が 207 件（87%）を占めていたようです。

2002 年 8 月 7 日○小久保

大阪日日新聞自立支援センターをローラーで全部見学していくと、「おおよど」には山本施設長をはじめ職員も熱心な人が多くて、その「おおよど」

故安永一郎弁護士のこと―やっさん語録「緊張感のある協働を」◯岩田

野宿者問題 PT の座長をされていた安永一郎の職員から、入所者はほとんどみんなが借金をさん（35 期）の話が出たので、ここで安永さ抱えているから法律相談をしてほしいと言われんのことに触れたいと思います。残念ながら昨て試行的にやってみました。山本施設長が根性

年 2021 年にご病気で亡くなりました（享年のある人で、施設の単費で法律相談を事業化さ

66 歳）。2001 年に、人権擁護委員会に野宿者れたんです。
「おおよど」でニーズを切り開いて、

問題 PT を設置し、その座長を務めたのが安永

ほかのところも追随するようになり広がりましさんでした。当本部の副本部長としても幅広くた。

活動してこられました。

○岩田

私も幾つか回った記憶があるんだけれども、現在、追悼文集を作っている木原さんから、

自立支援センターというのは施設としてはあま安永さんの思い出について御紹介いただければ
OBA Monthly Journal 2022.1 23

れども、まともなことを言ってるのは間違いな
いと思って、みんなで一生懸命聞きましたね。
酔っ払ってわけが分からなくなっていくんだけ
ど、口を開くのと酔っ払うのの合間ぐらいの貴重な時間帯ですばらしいことを言ってはるんですよ。そこを狙って聞くようにしていました。
○小久保 確かに禅問答のようなやり取りが多かった
んだけど、僕は最後のほうは何を言いたいかが安永一郎弁護士

ほとんど分かるようになって、飲み会のときにいつも通訳していた記憶があります（笑）
。

と思います。
○木原

今、大橋さんが言った行政との協働を進めて最初に安永さんと一緒に行ったのは釜ヶ崎

ちゃんとお金を引っ張ってくるのと、もう一つ、で、全然しゃべってくれへんなと思っていたら、単なる下請けにはならないという弁護士として飲み会に行ったらめっちゃしゃべり出して、すの矜持をすごく持っておられました。
「緊張感

ごく説教もされたし、泣かされもしました。たのある協働を」ということで、行政に「言うべだ、いつも鋭いことをおっしゃるので、言うこ

きことは言うし、正すべきことは正す」というとは聞いとかなというところがありました。全

ことをおっしゃっていました。野宿の人の巡回然偉そうではなくて、入ってきたばかりの若い法律相談をするときも、事前に近隣の自治体を私たちに、飲み会も最後まで付き合ってくれて、回って、「相談会の中から居宅保護申請する人

今から考えたらすごく優しかった。

を必ず何人か連れてくるから、ちゃんとやって追悼文集の原稿を読ませていただくと、飲みね」という話をしに行きました。そして相談会会の話がとても多いです。安永さんなりのコ

後、実際に弁護士が同行して居宅保護の申請をミュニケーションの仕方で、それがインパクト

して実現し、「野宿からでも居宅保護が受けらが強く、酔っ払って突然正しいことを述べ出す

れる」という先例をつくっていくということを人なんてなかなかいないので、とても懐かしい

意識的に全ての自治体でやっていったんです。

です。

その活動が、大阪府下の行政が比較的きちんと○大橋

安永先生のすごいところは、行政とつながっ居宅保護を適用するという運用の改善につなていくことを積極的にされたことです。私たち

がったんじゃないかと思います。そういう意味

は寝業師と言ってましたが、にこにこしながらで、単なる下請けではなく、弁護士会、弁護士

うまいこと働きかけて、職員さんと「おまえ」

がそこで権利の実現をしていくというところがで呼ぶ関係までつくってしまう。人たらしの人「安永イズム」の真骨頂なのかなと思います。

でしたね。

◯岩田

野宿者問題 PT の活動を振り返ると、各所にまた「ボランティアで人権活動をやってはいおける弁護士の相談活動を拡充していく活動のけない。弁護士なんだからちゃんと報酬をもら中心に安永さんの姿があり、その背中で、小久えるようにしなければいけない」ときっちりさ

保さんをはじめ多くの後継者を育てられまし

れていたので、法律扶助協会、後には法テラスた。

ですけれども、若手が取り組みやすかったです。

所属していた友新会の 2003 年の 20 年目寄

何ぼかお金になる仕事をもらえましたので、そ稿の「年輪」には、ご自分の趣味の釣りになぞ

こら辺はしっかりしてるなと思っておりまし

らえて、バブル景気と平成不況の「浮き沈み」

た。しゃべり方は難解で分かりにくいんですけに翻弄され野宿生活を余儀なくされる市民に寄24 OBA Monthly Journal 2022.1

り添い、「この国に暮らす人々の『浮き沈み』

ま同時に生活保護問題、貧困問題をテーマにエを弁護士としてぼんやりと眺めているわけにはントリーして、共同の実行委員会がつくられたいかない。そう思い、数年前から野宿生活を余というのが一番大きかったと思います。

儀なくされている人たちの自立支援に取り組んでいる」とライフワークの決意を語り、30 年目の「年輪」では、「貧困は敵だ。貧困問題と○岩田

そのシンポの実行委員会の委員長は誰ですか。
○大橋

京都の竹下義樹さんが委員長で、小久保さん

は人権問題であり、弁護士が対処すべき大きなと埼玉弁護士会の猪股正さんが事務局次長でし課題」と結んでおられました。ご冥福を祈りた

た。

いと思います。

○岩田

ここで、法律名称を生活保障法に変えるという日弁連の「生活保護法改正要綱案」などがつ

日弁連の貧困問題の取組―生活保護問題緊急対策委員会、
貧困と人権に関する委員会から
貧困問題対策本部へ（「生活保障法を」）くられたということですね。
○小久保

そうですね。人権擁護大会をきっかけにして、2007 年に生活保護問題緊急対策委員会が設置されて、その翌年に改正要綱案がつくられました。

○岩田 いったん大阪の取組をおいて、次に日弁連のことについてお話いただきます。
記録によると、2000 年に小久保さんが日弁連の人権擁護委員会に大阪の推薦枠から推薦されています。大阪推薦枠には、若い人を出していこうと長い任期のベテランに辞退していただき、小久保さんを押し込んだのです。日弁連に行かれて小久保さんが最初にした仕事が、新宿ホームレス退去事件調査委員会だったわけですが、日弁連ではどこの部会に入ったんですか。
○小久保

一番最初は人権の第７部会（社会保障）で、竹下義樹先生らの下で活動しました。
○岩田 日弁連は当時、貧困問題についてどんな取組をしていたのですか。
○小久保

○岩田

2007 年に、生活保護問題緊急対策委員会と新宿ホームレス退去事件の人権調査は、調いう人権擁護委員会から独立した委員会が木村査が滞留して問題になっており、大阪で頑張っ達也さんを委員長として設置され、生活保護問ている会員（安永一郎、江村智禎、小久保哲郎）

題についての提言をしていきます。2007 年に、が調査委員に選ばれ、東京のあらゆるホームレ

翌 2008 年の人権擁護大会テーマを貧困問題とス施設の見学に行ったりして報告書を書きまし

決めて活動していたところ、奇しくもリーマンた。

ショックが 2008 年９月に起こるんですね。そ実際に日弁連の活動が本格化するのは、「現の直後に行われた 10 月の人権擁護大会シンポ

代日本の貧困と生存権保障」というテーマで開で、「労働と貧困」というテーマで決議もされ、催された、2006 年の第 49 回人権擁護大会でここからは生活保護問題中心ではなくて、ワーした。消費者問題対策委員会の多重債務関係を

キングプアの問題にも入っていったということやっているグループと人権の第 7 部会がたまたですね。小久保さんは何か覚えていますか。
OBA Monthly Journal 2022.1 25

○小久保 湯浅誠さんらと一緒にアメリカなど調査したんです。小野さんも一緒にやりましたね。

に行ったのを覚えています。生活保護の問題だ○小野 やりました。兵庫の阪田健夫弁護士が、収入

けじゃなくて、貧困問題を多面的に見ないといとか世帯人数を入れていくと生活保護の簡易なけないということで、ウイングを生活保護から要否判定ができるソフトを開発してくださっ

労働問題などにも広げていこうという動きでて、実行委員がそれぞれ自分の破産事件の依頼す。その流れの中で、12 月には「貧困と人権者のうち、生活保護を受けてない人のデータをに関する委員会」という名前に変わり、総合的

そこに入れてみると、41％もの割合で「生活保な貧困問題を総合的に扱う委員会になりまし護「要」」という結論が出てきたんです。貧困た。

系の弁護士と消費者系の弁護士とで実行委員会○岩田

日弁連は 2010 年４月に、その組織を貧困問をやったのですが、借金の問題が解決しただけ

題対策本部に変えるんですけれども、その年にでは生活再建はまだできないということが共通

は「子どもの貧困対策の推進」という決議を上認識になって、一緒に活動ができるようになっげています。ワーキングプアの問題、子どものたという印象があります。

貧困と多面的に来て、「貧困の連鎖を断ち切り、○岩田 この時点で消費者保護委員会も貧困問題に関すべての子どもの生きる権利、成長し発達する

わってくることになったわけですけれども、山権利の実現を求める決議」ということで、子ど田さんはどういう問題意識を持っていらっしゃ

もの貧困に焦点が当たったのには何か理由があいましたか。

るんですか。

○山田 債務整理は、ただ整理すればいいということ○小久保 総合的にということで、生活保障、労働とではなく、相談者の生活再建に資するものでな

来れば、教育など子どもの問題じゃないかといければならない、ということは当時多重債務問うことですね。

題に真剣に関わっていた人たちの共通認識だったかと思います。当時、大半の相談者は、債務再び、大阪―貧困と人権 PT の結成と多重債務者の貧困調査（生活保護基準以下世帯）整理を終えれば普通にそのまま生活ができたんだけれども、貸金業法改正の後、相談件数が増
えて過払いの騒ぎが一段落した頃には、債務整理をしてもその後の生活がままならない人たち

では、大阪に話を戻しまして、大阪もそれまが目立つようになってきたなと思っていましでホームレス問題を中心に来たんだけれども、た。それでその多重債務の背景にある貧困が見2009 年に「貧困と人権 PT」を人権擁護委員

えやすい状態になってきたんだと思います。

○岩田

会の中に設置することになります。なぜこのように関連委員会を広げて、山田さんのような消費者の方も参加することになったのか、全体的な理由はどういうことだったんですか。
○小久保

多重債務に陥っている人の中には生活保護を受けたほうがいい人たちが大量にいるのに、それを弁護士が見過ごしているということに問題意識を持ちました。2006 年 9 月の近弁連のシンポで、生活保護を受けていない破産者の中で生活保護基準以下の人がどれぐらいいるのかという破産事件記録調査を 260 件ぐらいやっ
26 OBA Monthly Journal 2022.1

ファンができた貧困問題市民連続講座と
市民懇談会

○岩田

実績を紐解くと、この時期から連続講座がす

ごく頻繁に行われています。

○青木

私が弁護士になる前、特に学費、奨学金に取り組んでいた時期に貧困問題市民懇談会に呼ん

第一期（2009 年８月から 2011 年 11 月まで）

でいただきました。ブラックバイト問題に取りの講座テーマをみると、「求められる新たな『国組み始めてからは、最初のうちは学生の相談窓のかたち』」「生活保護制度の現状」「年金制度口をということでやっていたんですけれども、の現状」「子どもの貧困」「雇用保険制度の現状」

どうせなら労働組合をつくったらいいじゃない「セーフティネットと雇用保障」「女性と貧困」

かと。既に各地で先例的な取組があったので、「社会保障としての住宅政策を」「「厳罰化社会」

関西でもそういうことをやってみようというこから「相互扶助社会」へ」「障害者自立支援法とで、市民懇談会に参加されていた弁護士の先の問題点と展望」「民主党政権下の『分権改革』

生方に報酬のない顧問を引き受けていただいとナショナルミニマムの行方」「高齢者・障害て、その中で労働問題への取組も広げていきま

者総合福祉法に向けて」「“ 医療崩壊 ” と広がるした。

医療格差」「スウェーデンの社会保障」「フィンランドの地方分権」「最低生活保障の日独比較」「イギリスの『福祉改革』と就労支援」などと興味深いものです。
連続講座を PT で開催することになった理由は何でしょうか。
○小久保

この頃から本部の活動に積極的に参加するようになった中西基さんの発案もあって、いろんな講師をどんどん呼んで勉強するということを毎月のようにしました。平日の夕方６時からの開催でしたが、固定客もいて、毎回 100 人◯岩田

この市民連続講座は、その講演を収録して、以上、多いときには 200 人以上の参加者がい2010 年に貧困問題がわかるシリーズの第一巻ました。

として「貧困を生まないセーフティネット」（大アンケートを取ってみると、参加者同士で交阪弁護士会編、明石書店）が出版されています。

流したいという話もあったので、中西さんの工

市民と情報を共有し、学んでいく取組は、本部

夫でワールドカフェ方式でやったりもして、好結成後も旺盛に取り組まれていきます。

評でした。最初の頃は 40 〜 50 人集まってい2008 年のリーマンショックによる貧困問題

たと思いますが、それが貧困問題市民懇談会との国民的広がりで、弁護士会の取組も新しい段か、その後のソーシャルワーカーとの連携につ

階に入りました。

ながっていきました。
○岩田

それでは、当時は学生として懇談会に参加していた青木さんから、市民懇談会のお話をして（次号（その２）「貧困・生活再建問題対策本部の設置」に続く）

いただけますか。

OBA Monthly Journal 2022.1 27

大阪弁護士会の貧困問題の取組年表（1999年〜2021年）（その1）

人権擁護委員会野宿者問題 PT・ホームレス問題部会・貧困と人権 PT（1999〜2009）
年

活動内容

1999年

3月19日

〔大阪弁護士会〕大阪市立更生相談所に対し、施設保護から居宅保護への変更を求めた申請者に対し「申請書を置いていくなら遺失物として扱う」との発言及び弁護士からの申請書提出を受理しなかったことが生活保護受給権を侵害するものと法に則った対応を求める勧告書

7月29日

近弁連人権擁護委員会夏期研修会 ｢ホームレスと人権」をテーマに開催（法律扶助の弾力的運用、生活保護同行支援への援助、法律相談体制の確立を提言）

12月 1日近弁連人権擁護大会シンポジウム「ホームレス問題と人権」
大会決議「ホームレス問題の根本的解決をめぐる決議」（野宿生活者の人権尊重、
生活保護の運用の是正、居宅保護の拡大、出張健康診断等）

12月27日〔大阪弁護士会〕大阪市立更生相談所、大阪市長に居宅保護申請に関する取扱及び人員態勢につき勧告・要望書

2000年

2001年

2002年

2003年

2004年

２月

人権擁護委員会に野宿者問題 PT 設置（安永一郎座長）

８月

自立支援センター（おおよど、よどがわ、西成）で定期的な無料相談事業を開始

3月22日「野宿からの居宅保護」訴訟で大阪地裁 ( 山下郁夫裁判長 )「一律収容保護は違法」との判決 ( 弁護団 竹下義樹、小久保哲郎、竹下育男、江村智禎、石那田隆之、河
野豊 )

同上

〔日弁連 ( 久保井一匡会長 )〕東京都に対し、新宿駅西口の野宿者退去強制 (1994
年２月、1996年１月 ) は人権侵害であったと警告書 ( 調査委員 安永一郎、小久保
哲郎、江村智禎 )3月26日〔大阪弁護士会〕西成区の大阪自彊館に施設の設備改善勧告、大阪市に一律収容保護の方針撤廃を勧告

7月28日〔大阪弁護士会〕厚生大臣に対し、野宿生活者に対する街頭相談の実施及び居宅保護、自立支援の実施を関係地方公共団体に指示すること及び国庫補助を要望

7月31日

ホームレスの自立支援等に関する特別措置法が成立

9月 7日〔近弁連〕「ホームレス問題と弁護士会の取組」をテーマに夏期研修会を開催 ( 実行委員長 安永一郎 )10月〔法律扶助協会大阪支部〕自立支援センター入所者に対しては住民票を法律扶助の適用要件とせず、また立替金の償還も原則として猶予し免除する旨の画期的な自主事業を開始

11月29日近弁連人権擁護大会「野宿生活者の人間としての尊厳確保を求める決議」（自立支援事業の適正な運用、生活保護の積極的適用、自立支援における居宅保護原則、公的雇用の創出事業）

７月

自立支援センター、大阪城仮設一時避難所、大阪婦人ホームの施設職員との合同
研修会、懇親会開催

７月〔法律扶助協会大阪支部〕独自事業として、ホームレス支援のための生活保護申請代理、審査請求代理を法律扶助の対象とする（全国初）

9月18日

大阪城仮設一時避難所においても法律相談を実施（３か月に１回）

２月

野宿者問題 PT 有志で「養子縁組弁護団」（偽装縁組の無効調停申立）を結成

２月

57期司法修習生・学生向けの「釜ヶ崎ツアー」実施

４月「ホームレス問題部会（第８部会）」に改称（57期の新人５名が当部会に参加）

28 OBA Monthly Journal 2022.1

年

活動内容
４月

女性の野宿生活者や DV 被害者のための施設である大阪婦人ホームにおいても法律相談を開始12月 3日

全国一斉ホームレス巡回法律相談会（クレ・サラ対策全国協議会・大阪社会福祉士会、司法書士の有志、医師、歯科医師、看護士、歯科衛生士等の医療従事者と共同）（浜寺公園、大泉緑地・大和川河川敷） ３回で63名の相談者
弁護士、司法書士の同行申請で、野宿からの居宅保護の実現の成果をあげる

11月

大阪弁護士会「ホームレス法的支援マニュアル〜人間の尊厳の回復を求めて」を発行（700部）

1月30日〔大阪弁護士会〕靭公園・大阪城公園の行政代執行に基づく強制立退きの実施に際し、それに先立つ同月25日、強制立退きに際して憲法、国際人権規約、社会権
規約、生活保護法等の規定を遵守した対応を求める「大阪市による野宿生活者に対する強制立退きに関する緊急要請」を発表

４月

日本司法支援センター（法テラス）発足

9月 9日

近弁連プレシンポ「現代日本の貧困と多重債務問題を考える」の開催（破産記録調査の実施）

10月

第49回日弁連人権擁護大会・シンポジウム「現代日本の貧困と生存権保障」の開催、「貧困の連鎖を断ち切り、すべての人の尊厳に値する生存を保障することを求める決議」の採択

３月

日弁連

８月

「多重債務者救済対策本部」を設置（消費者保護委員会と人権擁護委員会との共同）自治体まわり実施

９月

生活保護申請援助が日弁連から法テラスへの委託業務としてスタート

12月

刑務所出所者の更生保護施設「和衷会」（大阪市北区）にて定期的な法律相談開始

３月

大阪司法書士会ホームレス部会及び大阪府保険医協会にも呼びかけをし、「巡回型法律相談集約報告会」開催

９月

リーマンショック

2004年

2005年

2006年

2007年

2008年

生活保護問題緊急対策委員会設置（木村達也委員長）

貧困の国民全体への拡大が顕在化（ワーキングプア）

10月 2日

第51回日弁連人権擁護大会・シンポジウム「労働と貧困〜拡大するワーキングプ
ア―人間らしく働き生活する権利の確立を目指して―」11月

近弁連人権擁護大会シンポジウム「罪を犯した人の更生保護と弁護士会の役割」
を開催

12月

「明るいクリスマスと正月を ! 年越し電話相談会（労働・住まい・生活保護・多重債務なんでも相談会）
」に参加

3月21日

「反貧困・春の大相談会 in 大阪〜生活・労働・借金・住まい〜」に参加

４月

近弁連人権擁護委員会に更生保護・ホームレス問題部会が発足

６月

貧困と人権に関するプロジェクトチーム設置（人権擁護委員会内に消費者、労働問題、子どもの権利、高齢者・障害者総合支援センター、刑事弁護、憲法問題などの関連委員会から参加）

８月

貧困問題連続市民講座を開始（第１期）2011年11月まで１講から17講

12月

日弁連全国一斉2009年

11月、12月

実施

雇用と生活総合相談会「全国ワンストップ・サービス相談会」府内全ハローワークで実施された企画に、
人権擁護委員会と労働問題特別委員会を中心に相談担当弁護士を派遣（年表作成

岩田研二郎）（2010 年〜 2021 年は次号（その２）に続く）

OBA Monthly Journal 2022.1

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ともに取り組んだ人たちから人を助け、社会を変えるために手を携える
原

昌 平 （元読売新聞大阪本社編集委員、相談室ぱどる／ぱどる行政書士事務所）

ホームレス問題の取材を筆者が始めたのは、社会部の請同行、審査請求、訴訟などの活動を展開した。その効遊軍記者だった1998年11月だった。その前年から野宿果もあって2000年代半ばには、貧困問題が社会的に広者が増え、98年になると激増した。大阪では駅周辺、

く認知され、非正規労働への関心も高まった。その後も商店街、ビル陰などにダンボール、毛布で寝泊まりする

大阪弁護士会が、連続講座、市民懇談会など、市民に輪人々があふれた。どの公園にもブルーシートのテントやを広げる形で継続的に取り組んだ意義は大きい。

小屋が並び、大阪城公園、長居公園では数百に達した。

2013年の初夏、弁護士会館での市民懇談会の帰り

大阪市は目視調査で数えた市内の野宿者が8,660人にのに、一緒に参加した豊田康孝さん（角谷クリニック）とぼると発表した。

歩きながら話していて、ソーシャルワーカー団体と連携

いったい何が起きているのか。筆者はかつて西成方面

できないかという話になった。筆者はその年の春、精神を担当し、支援団体にも知り合いはいたが、日雇い仕事

保健福祉士の資格を取っていた。社会福祉士や精神保健の減少だけでは、とても説明できない異常事態だった。

福祉士は「ソーシャルアクションが大切」と養成教育で当事者に話を聞くことにした。路上、公園、河川敷な学ぶのに、実際には社会を変える活動をあまりやっていどへ足を運んだ。食料の調達、ねぐらの確保、少年らのない。それを何とかしたいという気持ちもあった。

襲撃、仲間の助け合いといった暮らしの実態、住む所を大阪の精神保健福祉士協会、医療ソーシャルワーカー

失ったいきさつ、今の気持ちなどを取材して回った。

協会の会長や、小久保弁護士らに声をかけ、７月17日「野宿」のタイトルで連載ルポを書き、キャンペーン的

夜、阿倍野区の和食店の個室に８人が集まって顔合わせにも報道した。連載のシリーズは2001年春のアメリカした。それが法律家とソーシャルワーカーのコラボ（略編まで足かけ４年にわたった。

称・SL の会）の始まり。やがて社会福祉士会も加わっそのころは野宿者を迷惑な存在と見て「怠け者」「好てほぼ毎月、会合を持ち、公開シンポを年１回、交流勉

きでやっている」と非難する市民が多かった。しかし取強会を年１~２回開催した。知識の習得、課題の共有に材を重ねて見えてきたのは、不安定雇用、失業、社会保

加え、法律家と福祉職が知り合いになることで実際の仕障と住宅政策の不備、偏見・差別といった日本社会の不事にも互いに役立つ。テーマは貧困だけでなく、障害、具合であり、貧困問題、人権問題だった。

刑事司法、権利擁護などにも広がった。コロナ禍で中断

手を差し伸べるべき生活保護行政では「住所がないかするまで事務局的な役割をさせていただいた。

らダメ」「働けるからダメ」「まだ若いからダメ」といっ2019年９月に新聞社を退職した後、行政書士とソーた違法・不当な運用が横行していた。安田系３病院（97シャルワーカーを兼ねた事務所を始めた。別の専門職に

年廃院処分）をはじめ、生活保護の患者を食い物にする

なってみると、弁護士会による社会への発信は、量・質

病院も少なくなかった。

ともに群を抜いて大きい（法律扶助・法律援助事業の存手元の記録をたどると、99年６月18日に京都弁護士

在もうらやましい）。法律だけでなく社会問題への提言

会の会派の勉強会、2000年５月９日に近弁連の学習会も多く、ソーシャルアクションを最も展開している専門（大阪）で野宿者の実情や背景についてお話ししてい

職団体とも言える。

る。京都では尾藤廣喜弁護士から「弁護士は何をしたら格差と貧困は深刻になり、経済は地盤沈下が続き、社

いいですか ?」と尋ねられて、答えに詰まったのを覚え

会の分断・攻撃が目立つ。日本の将来に明るい展望を持ている。最優先の課題は生活保護行政の是正だと考えてちにくいが、活動・運動によって改善されたことも少ないたが、報酬を見込めない貧困の問題で、弁護士はそん

からずある。人を助け、世の中を良くするために、よりなに動いてくれないという思い込みがあった。

幅広い人々と連携した取り組みを期待している。

だが、心ある弁護士たちは精力的で、生活保護への申30 OBA Monthly Journal 2022.1

私の貧困研究の原点と大阪弁護士会
掛 川 直 之 （東京都立大学人文社会学部 助教）
私とホームレス問題部会との出会いは、私が龍谷大

野順子先生など個性豊かで熱い思いに溢れた先生方が学の法学部生だった2003年にまで遡ることになりま

多数所属しておられました。部会での議論は、最初はす。私は、「法律実務論」というエクスターンシップ

何を言っているか理解できないことのほうが多かった型の授業で、秋田真志法律事務所に夏休みの1か月間というのが正直なところだったのですが、居続けるこ

お世話になっていました。指導教官は秋田真志先生でとの効果は絶大で、ある時から何となく理解できるよ

したが、当時、イソ弁だった有馬純也先生にもご指導うになったから不思議なものです。

いただく機会に恵まれました。有馬先生との雑談のな

その後は学術出版社の編集者となり、『すぐそこにかで、所属していた石塚伸一先生のゼミナール（刑事ある貧困：かき消される野宿者の尊厳』（2010年）を学）の先輩が、学内助成の企画で野宿者の法律相談プ

安永先生、小久保先生を中心にまとめていただいたり

ロジェクトを立ち上げるだけ立ち上げて卒業していかもしました。編集者として働きながらも貧困や犯罪にれることになってしまい、途方に暮れているという話

関する研究への関心が強くなってきた私は、野宿者問をしたことがすべてのはじまりでした。そうしたとこ

題や逸脱行動論を研究されていた大阪市立大学人権問

ろ、「事務所の上の階にその企画を相談するのに適任

題研究センターの島和博先生に師事するべく同大学のの先生がいるよ」と教えてくださり、ほどなくして、大学院に進学し、修士課程で犯罪社会学、博士課程でたまたま大阪地裁から事務所に戻る道中で小久保哲郎

司法福祉学を学ぶことになりました。島先生が定年退先生に鉢合わせ、「今は時間ないけど」と名刺をくだ職されるということになり、博士課程で指導教員にさったのが小久保先生との出会いだったと記憶していなってくださったのも同大学都市研究プラザの全泓奎ます。

先生という野宿者問題に明るい都市論の研究者であっ私は、エクスターンシップ終了後に、図々しくも小たことは、決して偶然ではないと考えています。

久保先生に連絡をとり、改めて事情を説明したとこ

以降、日本学術振興会、立命館大学の研究員等を経ろ、2004年のバレンタインデーにおこなわれる57期て、現在は、東京都立大学人文社会学部人間社会学科

司法修習生向け「釜ヶ崎ツアー」に誘っていただき、

社会福祉学教室において司法福祉学を専門とする教員

そこで、当時はまだ司法修習生だった木原万樹子先生

として勤務しています。私が主に研究している福祉的が声をかけてくださったことで、それ以後、さまざま支援を必要とする受刑者／出所者の方の多くは、貧な活動に参加させていただくことになっていきまし困・社会的排除、社会的孤立といった問題をその背景た。大学のプロジェクトとしては、養子縁組弁護団のに抱えておられます。まさに、部会で学んだ貧困問題

資料整理のお手伝いのようなことをさせていただいたがその原点にあるということになります。部会の先生

りもしました。ホームレス問題部会がまだ野宿者問題

方は、熱い想いをもって一つひとつの事案と丁寧に向PT だったころの話です。それから数年間、私は、部

き合い、解決に向けて闘い続けてこられました。その会にもほぼ毎回出席させていただき、ことばでは言い

成果が連綿と今日の貧困問題対策につながっているこ

表せないほどのことを学ばせていただきました。このとは間違いありません。この闘う姿勢は、現在の私の部会には、大黒柱としての安永一郎先生、事務局を一研究にも大きな影響を与えています。今後も、部会で手に引き受ける小久保先生、ほかにも江村智禎先生や学んだことを基に、貧困問題と刑事司法との接点の問

大橋さゆり先生、若手の木原先生や普門大輔先生、小題にじっくりと取り組んでいきたいと考えています。

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