長浜市長

浅 見 宣 義 さん
ASAMI, Nobuyoshi 

浅見さんは1988年に任官後（修習40期）、預金保険機構への出向を含み、33年間、裁判官を務め、2021年に大阪高裁判事を依願退官し、故郷である長浜市の市長選に出馬し、当選して市長になられました。日本唯一の裁判官出身の首長です。日本裁判官ネットワークのメンバーとして司法改革に臨み、判例時報等に多数の論文を発表されています。宮崎地裁時代は、今でいう育メンとして、二人のお子さんを連れて赴任され、同期の配偶者（中井洋恵会員）が週末に大阪から宮崎へ往復されたことでも有名です。

裁判官時代に印象に残っていること常に残念でしたが、その中で裁判官いたのですが、それをめぐる動きとの考えや行動原理の問題点を感じまいうのが非常に印象的でした。

した。

― 裁判官時代に一番印象に残っ―ていることは何でしょうか。

いため、そこから教えてください。

論文「法廷に花を」、裁判官懇話会

裁判長選挙制度自体を知らな

原発事故による福島からの避難者裁判長選挙制度とは戦後の裁判所― 平成８年のときは浅見さんはの事件が一番心に残っています。福

改革の中で生まれたもので、裁判長大阪に帰ってこられていたんですか。

島から京都に避難された方々が、東を裁判官の選挙で選ぶ制度です。

京電力と国を訴えて、４年間審理を1950年代に廃止の方向に流れたの― 浅見さんが「法廷に花を」のし、２回目の口頭弁論期日から最後ですが、大阪地裁だけずっと残って論文を書かれたのが堺支部ですね。

までやり切った事件でした。当事者いました。特例判事補以上がみんなはい。司法改革の志を立てて動きには女性が多く、家族が離れ離れにで選挙をして、選ばれた人を最高裁始めたのは堺支部です。子育ても大なったり、離婚されたりして、精神に推薦して裁判長にする制度でし変な時期で、仕事も大変だし、「何的な負担も大きかったようです。法た。僕が任官した頃もまだあって、でそんなときに論文を書いてるの」

律論点もたくさんありましたので、その制度が大阪の裁判所の雰囲気をと妻に怒られたんですが、そういう法律家としてもやりがいのある事件作っていると言われていたのですのが好きなので書いていました。

でした。

が、それが平成８年（1996年）３― マンガ「家栽の人」に載ったもう一つ、別の観点では、裁判長月に廃止になりました。その後は所論文はまた別ですか。

選挙制度の廃止の件です。司法行政長の推薦のみで最高裁が任命するといや、それです。あれを書いたのはの問題ですが、日本で唯一残っていいう制度になり、全国一律にそう平成６年（1994年）から８年（1996た大阪の選挙制度が廃止になり、非なっています。大阪が最後に残って年）頃で、６年のものが一番最初です。

堺支部にいました。

OBA Monthly Journal 2023.12 3

感じもするんです。自主的に何かをする、自主的に変えていくという意
識が民事でも刑事でも大事にされてきているので、裁判所はそんなに悪い方向には行っていないとは思います。民事でも刑事でもいい制度を作ったんじゃないかと思うので、若い人にはそれを育ててほしいです。
どこで頑張ってほしいかというと、今はＩＴですね。オンラインがもう当たり前になって、法廷であまり相―裁判官懇話会も最後までやられたんですよね。
平成14～15年（2002～2003年）辺りまででなくなりました。

― どういうふうに変えたんですか。
びっくりしたんですけれども、左陪席の人は、裁判員になじんでもらうために弁当を一緒に食べて、お手方と会わなくなってきましたね。

オンライン裁判で期日間を短くして会う機会を増やすしゃべりをしているんです。裁判員― 裁判所や弁護士会にも全然行裁判で国民と直に接して裁判のことかずに全部オンラインで済ませていその辺りに、裁判所の中の雰を分かってもらわないといけない、ます。

囲気も変わってきた感じはあったん

国民と議論しないといけないという直接主義というところからは問題ですか。

制度が導入され、裁判官の意識を明視されるとは思いますが、会う機会いろんな見方があると思いますが、らかに変えました。裁判員に分かっは増えたと思います。前だったら１裁判実務の面ではかなり変わりましてもらうためには、分かりにくい証か月、２か月と空くのは当たり前た。僕が裁判官をやっていた33年

拠や難しい書面を何十と並べて証拠だったけれども、今は短くしようと６か月間は、裁判所は非常に動いた

調べしていては駄目だという意識に思ったらどれだけでもできると思い時期だと思います。特に平成になっなり、直接分かる証拠や、目の前でます。オンラインでも、とにかく会てから民事の司法改革はかなり進みしゃべってもらうとか現地に行くこう機会を増やすことが大事です。オました。その中で大阪地裁がすごとが大事という意識がどんどん強まンラインだと一回一回の印象は少しかった。西さんとか井垣さんとか何りました。裁判官は民事でも刑事で下がるけれども、そこは回数で掛け人か有名な裁判官がおられて全国のも変わっていったと思います。

算をして審理の実質が増えるように実務を引っ張り、井垣コートとか西― 刑事が変わったら民事も変わっすべきだと思います。そういう意識コートのように何々コートというのてきたということですか。

を持っている人はきちんと期間を短裁判官の意識改革―が生まれたのがその時期です。福岡

先に民事が変わって、それから裁くして会える機会を増やして、準備方式が生まれたり、全国で自由に集判員裁判が入り、刑事も変わりましもそこそこにして、とにかく審理の中審理や審理の改善をする裁判官がた。そういう大きい２つの流れが中で真相を明らかにしていく。その生まれ、実務面では裁判官はその時あったと思いますが、ただもう一方ためには絶対会ってしゃべらないと期に考え方も含めて変わっていったで、司法行政の面はなかなか変わっいけない。それをやるにはやっぱりと思います。その後、裁判員裁判がていかなかったということは現実と若い人のほうがいいのです。ＩＴを平 成 15 ～ 16 年（2003 ～ 2004 年 ）してあるかと思います。ただし、昔使って。そういう面でもすごく期待に入って、それはまたすごく裁判官ほど締めつけみたいなものは、あましているし、ＩＴが広がるのはいいの意識を変えたと思います。

り意味をなさなくなってきたようななと思っています。

4 OBA Monthly Journal 2023.12

思っていたので、裁判所の言うことす。長浜は地域資源が数多く存在すばかり聞いてあまり調べてこない先るところで、観光資源もあれば、工― 「希望の裁判所」（注：日本裁生よりは、やいやいと強いことを業もあり、農業もあります。恩返し

判官ネットワーク編で2016年に出言ったりするけれども、自分で調べのためにそういうものを生かして故版された書籍）は、希望の裁判所のて自分で組み立てて一生懸命やる人郷の再生もやりたいなと。それが正ままで辞められたということですね。

が一番いいなと思っていたんです。

直なところです。昔の思いと故郷へ

もっともっと希望になってほしい

弁護士さんには頑張ってほしいとの思い、この２つがあり、政治家に思っています。

転身しようと思いました。

裁判所、弁護士への期待なと思っています。僕は今、政治や行政に関わっていますが、法律の解釈が問題になることが結構あります。長浜で７月にあったプールでの― 市長になろうと思ってもタイ

裁判官を辞めて市長になろうと思った理由

大きな事故についての第１回の第三―者検証委員会が今日ありまして、出れたのですか。

ミングもありますよね。
前職の長浜市長が問題を起こされていろいろ批判を受けて辞職勧告決どうして市長になろうと思わ議が通ったにもかかわらず辞めずに席して挨拶をしてきました。あの事僕は、中学時代から政治家志望居座られました。市民の批判もあ件では、市は直接管理していた当事だったんですが、私たちの若い頃り、これは僥倖というか、チャンス者ではなくて、放課後児童クラブには、政治家になるには５億円かかるかなと。人生ってそんなチャンスは委託しているのでそちらが安全配慮と言われていて、地方の次男坊にはあまりないから、僕も年を取ってき義務を負うのですが、委託した者の無理だろうと思いました。そこでたし、次の人生を考えなきゃいけな

責任はどうかという法的問題は残る

しっかりした資格を取って仕事をしいところで、このチャンスは手放しわけです。どこまで予見して配慮義ながら政治家への転身を考えようかたらいかんなというのは正直思いま務があったのか、制度構築義務がなと思っていたんですが、裁判官のした。

あったのか、そういうところは今日仕事はとてもやりがいがあるので、から検証委員会で学者の先生方に議それに没頭していたのは確かです。

論してもらいます。

だけど、年も取ってきてそろそろ次― 選挙の準備はどうされたんで法的問題はすごく多いです。長浜のことを考えなきゃいけないので、すか。

市にも顧問弁護士がいますから、連昔の思いから政治家への転身を本気

僕は令和３年（2021年）の10月絡して、これどうですかねと問うこで考えました。もう一つは、裁判官18日に辞めて、当日故郷に帰り、ともあって、ローヤーの存在意義として地方をいろいろ回って人口減

その日に同級生を集めて飲み会をしは、昔の僕らのときに比べると格段も進んでいると感じ、その中で故郷ました。そこからが基本的なスターに大きいと思います。のことを考えると政治家としてやりトです。準備は、県会議員や市会議がいがあると考えたこともありま員に多くを教えてもらって、それを裁判所や弁護士にはすごく期待し選挙の準備ています。
希望の裁判所に向けて使いやすい司法の実現が必要です。そのために裁判官も積極的に前に出ていくということもどんどん進めてほしいと思います。
一方、自分が裁判官をやっているときも、当事者の声を掘り起こして事案解明するのは弁護士の責任だと



OBA Monthly Journal 2023.12 5

口頭主義のことはもっといろいろ書きたかったけれども、選挙で忙しくて書けなかったことはちょっと心残りです。
合議充実の一環として、説明会方式を僕はかなりやっていたんです。
医療過誤や建築などの難しい事件、ごみ処理場の大きな瑕疵の事件のような専門的な知識が必要な事件は、証人尋問や鑑定をすると、時間もおマニュアルとして準備しました。奈

しているんじゃないか、それは法的金もかかります。なおかつ、中身が良県知事になった弁護士の山下真さに許されないということで内容証明よく分からないのです。僕はそういんが知り合いだったので、来てくれを送りました。そうしたら、向こうう事件ではとにかく最初から説明会ました。あと、奈良の宇陀市長をし陣営は、こんなん来たとみんなで集を弁論準備でやって、建築士さんていた同級生がいたので、その同級

まり、これはまずいということで、や、担当のお医者さんや隣接したお生にも話したら是非応援に行くとそれからはちょっと口をつぐんでく医者さん、技術者等専門家といわれ言って来てくれて指南してくれましれました。

る人達に直接来てもらって、説明会た。投票が２月27日でしたから４― 選挙演説も、それまでは説諭で全部説明してもらうことにしていか月しかなかったけれども、びっくを聞いてくれる人にしかしゃべってました。しかも両方対席です。これりするぐらいみんなが助けてくれまいないのに大変だったんじゃないでは絶対いいんです。まず、お金がかして、中身の濃い４か月でした。

すか。

からない。よく分かるし、スピーでも、批判も物すごく受けまし

いや、弁護士とか当事者ともいっディーです。結論も妥当なものが出て、地方では法律家というのはすごぱいしゃべってるからね。だけど、せます。建築紛争はほとんど判決をく誤解されていてね。

演説は下手だと言われました。僕

書かなくていいぐらいだし、医療過― どんな批判を受けるんですか。

は、一方的にしゃべるのは嫌いだか

誤も和解が結構多かったです。

法律家の皆さんが出ていたら同じら、民事でも対話型審理で行ってい― それは、建築紛争も医療過誤批判を受けるけれども、左だの赤だたぐらいでして、令和４年度研修版も和解になりやすいということですか。の……。の「日弁連研修叢書」で「民事訴訟やり方によりそうです。それにや―法における口頭主義の徹底化」といり方により裁判官も心証を取りやすう論文も書いたくらいです。

いのです。証人尋問は、それをして裁判官なのに？

そうです。法律家は全て同じイメージのようです。うちの妻は弁護士で日弁連だから赤だとも言われました。表現の自由なのか分からない

民事訴訟法における口頭主義の徹底化

けれども、その他にもめちゃくちゃ― それは辞めることを決める前言われましたよ。にされた仕事ですか。

―

そういうのにも怒らずに説明をしたのですか。

論文は、辞める前に書いています。
口頭主義のことはずっとまとめてい説明もするけれども、あんまりひたし、実はまだこの後も書きたかっどい人に対しては、これは名誉毀損たんです。この論文の中に「合議充というより、政治活動の自由を妨害実と口頭主義」という項目があって、6 OBA Monthly Journal 2023.12

も時間がかかるし、分からない。裁判官自身がしゃべりながら理解していったほうが絶対いいので、それをの中には良識のある人がいっぱいい法的正義やバランス感覚、それかるんだなと感じたことが一番感動しら、事実を見て物を判断することとたことです。長浜は政治的にひどいか、これが合理的だという司法的なことがいっぱいあったのにそれに判断ができること、そんな法律家の対して何も言わないから、何でやの当たり前の感覚は政治、特に地方のと思っていました。選挙のときに、政治には大事だと思っています。政「特定の人に利益を与えるような政治ではエゴとか利益という不合理な是非裁判官に勧めたいんです。合議治はやめよう」、「市民のための公益ことがまかり通りますが、一番は感充実とか口頭主義と言っているけれ的な仕事を政治家にさせよう」と情です。今、病院再編が叫ばれていども、合議事件の中で口頭主義とい言って、どれだけ響くかなと思ったて、大きい方針を示してやっていまうのは実はあまりされていません。

んですが、それが結構響いたんです。

すが、僕の支援者の人を集めた勉強合議事件では説明会方式でフランク

僕は２万3,000票もらって、現職が会で、病院はこういうことが大事に審理をして、当事者と徹底的に議１万2,000票ぐらいだったので、大で、長浜ではこういう方向でしな論して事案を解明していくというの体ダブルスコアで、びっくりしながきゃいけないんだということを事実が一番よくて、これは単独事件よりら、良識のある人が結構いるんだなや証拠を示してきちんと論理的に説も合議事件でやらなきゃいけないとと思いました。市長になってからも明したときに、長浜で長いこと政治思います。

いろいろな政治課題があり、対立し活動をやってきた人がこんなことをますが、良識のある人はすごくいる言いました。「長浜の政治は誰が好んです。自分は生き方として悪いこきだの嫌いだのそんなことで動いて― 選挙運動も対話で乗り切られとはしたくないし、正しいほうにしきたし、今も横行しているけれどたのですか。

たいと。声も何も出さないけれども、も、今日、話を聞いて、やっぱり合選挙は対話じゃなくて、やっぱりそう思ってくれる名もない人は実は理的なことや正しいことをきちんと演説です。自分で訓練したけれども、結構いることが本当に一番感動でし政治家が言うことが大事だというこ選挙を指南してくれた友人は、「浅た。これは今も毎日感動しています。とがよく分かりました」と。80歳

演説

見さん、今日のは30点やな。駄目、帰ってもう一回練習」と言われちゃを超えた人がそう言ってくれたの法曹が市長になる意義で、やっぱりこれだなと思いましうんです。僕は80点ぐらいだと思っ―

裁判官または法曹が市長になた。これは法律家だからこそできるたんだけど。選挙直前に「桃太郎」

ることの意義についてお聞かせくだところがあります。法的整理だけでという大行進をやったときも最後にさい。

はなく、合理的なことや、事実はこ駅前で演説したのですが、僕は自分では100点満点にうまくできたと思ったら、その後、応援演説をした妻のほうがうまくて、終わってから「市長は奥さんで、副市長があんたや」と言われてがっかりしました。

市長になって感動したこと― 市長になって最も感動したことは何でしょうか。
選挙やその前の運動を通じて、世

OBA Monthly Journal 2023.12 7

れだからそれを曲げたらあかんやろ

配が長浜に浸透したという感じでとが問題になっています。今、改革うということ、そんな法律家が持っすか。

案を示して議論しているところです。ていることを政治に投げて、当たり前のことは通そうと。その上で利害が対立したり裁量的な判断をしたり、ぶつかり合いもしょうがないけまだまだこれからです。浸透させたいと思います。

やりがいれども、それ以前の話のそもそも

― やりがいはどういうところに論で、嫌いやとか好きやという話がありますか。

それから、長浜には大学が２つあり、それが定員割れして大変になっているからどうするのかという問題もあります。
そして、駅前がさびれているという批判があって、それもどうするの今まで感情や利害面だけで政治をか。そういう課題をどう解決するの正すのが一番いいと思います。

していたのが、そうではなくて、合かということで、去年弁護士さんを―それをほっておくと良識のあ理的なことや正義、世の中にとって入れて調査して報告書を作ってもる人が埋もれてしまうということで大事なことを浸透させるのが１つのらって、９月に公開しました。

すか。

やりがいです。もう１つ大事なやりまた、北部地域は人口が一番減っまさにそうです。良識のある人ががいは、今、人口減で小さくなろうているので、キャンピングの会社に市政を支える時代もあったと思うけとしている長浜の未来をきちんと描来てもらって、何とか再生できないれども、そうじゃない時代が長く続きつくっていくことです。13年前かということを試みています。

いたかなと思います。その人たちはの平成22年（2010年）に大合併がそういういろいろな手を使って、市会議員や市長には出てこずに埋もあり、そのときは人口が12万5,000縮小するまちを今の時代に発展できれてしまって、どちらかというと避人だったんですが、今は11万4,000るようにいかにして立て直すかといけている。僕が去年出て市長になる人です。年間大体800人から1,000うことをやっていて、しかも縮小すことによって、そういう層がいっぱ人が減っていくので、まちの機能をることは間違いないから、あまり無いいて支持してくれるし、きちんと支える人が少なくなっているから税理して拡大というよりは、力を蓄え物を考える人はいるので、それに訴収も小さくなっていくけれども、まて、まちの力を連携させて100％以えかけることが大事で、やりがいがちの制度は力があったときの長浜の上の力が出せるようにというほうがあるし、人は信じられるなと思いま

ままで、今と合わなくなってきてい大事かなと思います。よその力もたした。感情や利害に負けないで良識ます。ですから、これをどうするのくさん使うことが大切ですね。東京を前面に出せるように、それが生きかが取り組むべき大きな課題であに頼みに行くことも多いし、周りのるような政治をしたいと思います。

り、やりがいです。

市町とも連携したり、中でみんなが横行しているから、それを法律家がそれは法律家ができることだと思い病院もそうで、11万4,000人の長協力できるような体制づくりも大事ます。法律家は、小さな町や自分の浜のまちに大きい病院が４つもあるだし、そういうことを考えると人口出身地でもアメリカみたいに政治家んです。２つが市立病院、２つが民減社会の中で故郷のためにやることになったほうがいいと思います。

間で、この人口規模にしてはすごくはたくさんあって、大変やりがいが―恵まれていて、それを長浜の経済力あります。

浅見さんが入って法による支で支えてきたけれども、人口が少なくなってまちが小さくなっていく中

8 OBA Monthly Journal 2023.12

市政の成果と課題

で病院を４つも維持できるのかが問― 今までの市政の成果と課題にわれています。お医者さんも診療科ついてお聞かせください。

が重なっているところには派遣でき僕は、長浜大改革を訴えました。

ないと大学病院から言われているの長浜は歴史・観光都市という元々ので、そんな状態でいいのかというこ位置づけがあるけれども、単一イシューだけで闘っていては駄目だと勝手にさせようとした事件があった声明を出してくれました。合理的な思いました。長浜には大学、病院をので、それも全部職員の聞き取りを話は進めているけれども、それでも含めていろいろ立派な資源があるかして、陳述書を書かせて議会に提出

議会に行くと通らない。どうやってら、そういうのをみんな花開かせして、テープも出しました。あるまじ説得できるかなと日々考えて、支持て、全部を使って地方なりにいいまき行為だから議会として対応してくしてくれる議員さんとか支持者の人

ちにしようということで大改革を訴れと言ったら辞職勧告決議案を出しと話していますが、成果としてはまえました。てくれました。それが18対０で通っだ中途です。でも、こういうことを通一つ一つ種を植えてやっていく中たのに当該市会議員は辞めなかっ

じて長浜の政治を合理的なものにしで一番最初に花開いたのは政治改革た。その後議会がいろいろ検討しなきゃいけないし、良識ある人がみです。ある市会議員さんが、行政にて、パワハラ絶滅宣言を出してくれんな納得できる結論をきちんと通しパワハラ的なことを言ってうちの職たけれども、それでも辞めなかっていくことが大事です。そういうこ員も泣いていたことがあるし、行政た。だけど、そんなことをやっているとを通じて長浜の改革をして、かつ、が歪められていることもありまし人だから出身地のところからいろい人口減の中でみんなが安心して暮らた。僕もぼろかすに言われました。

ろ火の手も上がって先日辞職されませるようなまちにしないといけない

そんな議員さんが力を持っていて脅した。これは全国ネットでのニューと考えています。それが課題です。

すようなこともするから、職員がそスになりました。

ですから、大きい改革案は政治改の議員の家に詣でて議案の説明をし今、病院再編で３つの病院を１つ革、２つ目は病院改革、あとは大学たり相談をするようなことがあったにしようとしているけれども、これの改革があります。それから、駅前ので、そんなことは一切を禁止するも不合理なことをいっぱい言われの改革、長浜の南の地域が発展してと通達を出しました。議員の家にはて、議会にも異例の反対決議をされいくための改革を今やっています。

行くなと。電話も携帯で出るな、全たのですが、９月４日に方針を表明さらに、北のほうを企業と協議して部役所の電話で出ろと。それで少ししました。そうしたら、県知事と、やっていますが、幾つか改革をやっは収まりましたが、それでも当該市長浜の病院に医師を派遣している京て成果を上げていきたいと思います。

会議員が議場で暴言を吐いたりする

都大学の医学部と滋賀医科大が支持― 本日はお忙しいところ、ありから、あんまりだろうと思って、議がとうございました。

会の録音を全部反訳して、この部分



2023年（令和５年）９月23日（土）は脅しだということを全部指摘して、議会に改革をお願いしました。

インタビュアー： 岩 井泉
中井洋恵
平野惠稔
飯島奈絵

それは放置できないということで議会も少し動きました。個別の職員を脅した行為があったり、議案を自分

OBA Monthly Journal 2023.12 9