令 和 ２ 年
第２回定例会

南多摩斎場組合議会会議録第２号

１０月２２日（木曜日）

南多摩斎場待合室２１２、２１３号室

出席議員（１０名）
１

番

相 澤

耕 太

２

番

鈴 木

勇 次

３

番

佐々木

智 子

４

番

佐 藤

伸一郎

５

番

きりき

優

６

番

渡 辺

しんじ

７

番

池 田

英 司

８

番

田 島

きく子

９

番

島 谷

広 則

１０

番

池 田

利 恵

石 阪

丈 一

副 管 理 者 石 森

孝 志

副 管 理 者 髙 橋

勝 浩

副 管 理 者 阿 部

裕 行

副 管 理 者 大 坪

冬 彦

監 査 委 員 石会 計 管 理 者 小田島

一 生

出席説明員
管

理

者

八 王 子 市
田
摩
城
野

真 央

市

哲 二

雄次郎

市
市

摩
野
野

考 志

市
友美雄

市

市 民 課 長 森日

環境共生部長 小 笠

市

コミュニティ・生活課長 齋 藤
日

卓 美

田

市民総務課長 中 村
多

市 民 部 長 小 林
日斎場事務所長 大 塚
町

くらしと文化部長 須 田
稲

三津雄

市

市 民 部 長 樋 口多等

八 王 子 市

市 民 部 長 平 野
町

田

直 美

市

俊 樹

環境保全課長 佐 藤

伸 彦

事 務 局 長 宮 崎

慶 三

主

査 三 森

威 典

主

達 司

速

士

夏 香

出席事務局職員
査 大 野

記

波多野

１０月２２日（木）議事日程
午後２時開議第 １

会議録署名議員の指名

第 ２

会期の決定

第 ３

諸報告

第

第４号議案

４

第 ５

令和２年度（２０２０年度）南多摩斎場組合会計補正予算（第１号）
第５号議案 南多摩斎場組合議会議員等の報酬に関する条例及び南多摩斎場組
合管理者等の給料に関する条例の一部を改正する条例

第 ６

認定第１号 令和元年度（２０１９年度）南多摩斎場組合会計歳入歳出決算認
定について

第

行政報告

７

令和３年度（２０２１年度）南多摩斎場組合事業運営計画について

第 ８行 政 報 告 新型コロナウイルス等による死亡者の火葬対応について会議に付した事件
日程第１から日程第８まで

午後１時48分 開会○議長（相澤耕太） これより令和２年第２回南多摩斎場組合議会定例会を開会いたします。

の規定により、管理者に出席要求いたしました。
以上で報告を終わります。
○議長（相澤耕太） 事務局長の報告は終わりまし

直ちに本日の会議を開きます。

た。

◇
○日程第１
会議録署名議員の指名

○日程第４
第４号議案

○議長（相澤耕太） 日程第１、会議録署名議員の指名を行います。
本日の会議録署名議員は、南多摩斎場組合議会会議
規則第43条の規定により、議長において次の２名を指名いたします。
４番 佐藤伸一郎議員○議長（相澤耕太） 日程第４、第４号議案を議題といたします。
本案について、管理者から提案理由の説明を求めます。
石阪管理者。

５番

きりき

◇

優議員

令和２年度（2020年度）南多摩斎場組
合会計補正予算（第１号）○管理者（石阪丈一） 皆さん、大変お忙しい中、ご出席賜りまして、誠にありがとうございます。
それでは、第４号議案 令和２年度（2020年度）南多摩斎場組合会計補正予算（第１号）につきましてご説明を申し上げます。
本案は、歳入歳出予算の総額は変更せず、歳出にお

◇
○日程第２
会期の決定
○議長（相澤耕太） 日程第２、会期の決定を議題といたします。
お諮りいたします。今期定例会の会期は、本日１日といたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

ける各項目の増額及び減額を行うものでございます。
詳しくは、事務局長から説明させます。
よろしくご審議の上、ご可決賜りますようお願い申し上げます。
○議長（相澤耕太） 宮崎事務局長。
○事務局長（宮崎慶三） ご説明申し上げます。

○議長（相澤耕太） ご異議なしと認めます。よって
会期は本日１日とすることに決しました。

○日程第３
諸報告

補正予算書の４ページ、５ページをお開きください。
第２款、総務費47万1,000円の増額は、南多摩斎場
利用者の利便性向上の観点から、事務局の外線電話を１回線から２回線に増設するために、構内交換設備等を改修することに伴う増額でございます。

○議長（相澤耕太） 日程第３、諸報告。事務局長に諸般の報告をさせます。
宮崎事務局長。
○事務局長（宮崎慶三） ご報告申し上げます。
令和２年10月８日、管理者から令和２年第２回南多次に、第３款、衛生費47万1,000円の減額は、火葬業務委託料金額が確定したことにより減額するものでございます。
説明は以上となります。
○議長（相澤耕太） 管理者の説明は終わりました。
これより質疑に入ります。ただいま議題となってお摩斎場組合議会定例会を10月22日に招集する旨の告示がなされ、同時に付議される管理者提出の議案３件の送付を受けましたので、議員各位に参集通知と併せてご送付いたしました。
次に、本定例会の招集に伴い、地方自治法第121条

ります議案に対する質疑を許可します。
５番 きりき優議員。
○５番（きりき優） 今回、電話回線が１回線から２回線に増えるということで、以前、私もこの議会の中で、市民の声として回線を増やしてほしいという声が

◇

- 1 -

あるよということをお話ししていましたので、迅速に対応していただいているということは評価することなの か な と 思 っ て い る ん で す が 、 今 回 、 金 額 が 47 万

◇
○日程第５

1,000円ということで、１回線から２回線に増やすに当たって47万1,000円、多分、イニシャルコストだと思うんですけれども、少し金額的に高いのかなという印象を受けるんですが、そのあたりの内訳の説明をお願いいたします。
○議長（相澤耕太） 宮崎事務局長。

第５号議案○議長（相澤耕太）○事務局長（宮崎慶三） 内訳を申し上げますと、１回線増やすことに伴う、じかに関係する外線サブユ
ニットというのがございますが、それが大体３万円
弱、それから、今回、増やすことによって、当然事務
局職員は限られていますので出られない場合もあって、ただいま出られません設定等を行う音声メール

いたします。
本案について、管理者から提案理由の説明を求めます。
石阪管理者。
○管理者（石阪丈一） それでは、第５号議案 南多摩斎場組合議会議員等の報酬に関する条例及び南多摩

セットというのがありますけれども、それが38万円程
度かかってしまうと。それから、工事費そのものは６万円強というようなことでございます。
それからあともう一つは、相手がＮＴＴですので、競争入札ということがなかなかできないので、これそのものが安いか高いかというのは、なかなか判断しが斎場組合管理者等の給料に関する条例の一部を改正す
る条例についてご説明申し上げます。
本議案は、議会議員等の報酬及び管理者等の給料の支給方法について一括して改正するため制定するもの
でございます。
詳しくは、事務局長から説明させます。よろしくごたいところはございます。
○議長（相澤耕太） ５番 きりき優議員。
○５番（きりき優） 分かりました。私もこれが高いのか安いのかというのは、正直分からないところがあるんですけれども、しっかりと算定された結果、こういった数字が出てきたということで理解をいたしまし

審議の上、ご可決を賜りますようお願い申し上げます。
○議長（相澤耕太） 宮崎事務局長。
○事務局長（宮崎慶三） ご説明申し上げます。
現行の南多摩斎場組合の議会議員等の報酬及び管理者等の給与の支払い期間につきましては、就任した月た。
これからも市民の声を聞きながら迅速に対応していただければと思います。ありがとうございます。
○議長（相澤耕太） 他に質疑はございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（相澤耕太） これをもって質疑を終結いたしからその職を離れた日の属する月までとなっておりま
すが、各組織市での規定に倣い、就任した日から職を離れた日までに改めるとともに、死亡によりその職を離れたときは、その日の属する月まで支給するよう規定するものでございます。
施行日は、令和３年４月１日でございます。

ます。
これより討論に入ります。討論はございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（相澤耕太） これをもって討論を終結いたします。
これより表決に入ります。

説明は以上となります。
○議長（相澤耕太） 管理者の説明は終わりました。
これより質疑に入ります。ただいま議題となっております議案の質疑を許可します。
２番 鈴木勇次議員。
○２番（鈴木勇次） 事前に、この件については連絡第４号議案を採決いたします。本案は原案のとおり決することについてご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（相澤耕太） ご異議なしと認めます。よって本案は原案のとおり可決されました。

もいただきまして、日額にしたいという趣旨での変更だと思います。ただ、１点、第５条が削除されておりまして、非常勤の職員の報酬についての規定が見当たらなくなっているんですが、この件についてはどうい
うふうに考えているのかということと、ちょっと私は- 2 -南多摩斎場組合議会議員等の報酬に関する条例及び南多摩斎場組合管理者等の給料に関する条例の一部を改正する
条例
日程第５、第５号議案を議題と分からないんですが、日額として500円以内で管理者が定めるというふうになっているんですが、この金額というのは、日額という点で１日の費用というふうに決することについてご異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（相澤耕太） ご異議なしと認めます。よっても読めてしまうんですが、私がちょっと分からない点なんですが、どういう規定だったんでしょうか。今までの規定も含めてご説明いただけたらと思います。
○議長（相澤耕太） 宮崎事務局長。
○事務局長（宮崎慶三） 第５条、議員及び監査委員
以外の非常勤の職員の報酬ということでございます。

本案は原案のとおり可決されました。
◇
○日程第６
認定第１号

令和元年度（2019年度）南多摩斎場組
合会計歳入歳出決算認定について

実は、私ども、この議会議員等の報酬に関する条例を精査しているときに、今、鈴木議員がおっしゃったよ
うに、これは何なのということで、はっきり言って、監査委員以外の非常勤職員というのは、南多摩斎場組
合には存在いたしません。
ですから、かつてそういうような立場の方が存在し○議長（相澤耕太） 次に、日程第６、認定第１号を議題といたします。
本件について、管理者から説明を求めます。
石阪管理者。
○管理者（石阪丈一） それでは、認定第１号 令和

たかもしれませんが、現状、そういう方が存在する可能性はありませんので、この規定を削除したということでございます。
ですから、ご質疑の、どういう場合の規定かということについては、かつてのことで、ちょっとよく分からないというのが実情でございます。

元年度（2019年度）南多摩斎場組合会計歳入歳出決算についてご説明申し上げます。
組合会計の収支につきましては、斎場の安定的運営と適正な予算執行に努め、歳入は予算現額３億910万3,000円のところ、決算額は３億1,155万542円でございました。

○議長（相澤耕太） ２番 鈴木勇次議員。
○２番（鈴木勇次） 分かりました。金額的にもこういう金額でよかったのかどうかというのが、今日的に非常に疑問に思った点なものですから。
それと、今後、非常勤を臨時的に雇うような場合というのはあり得ないというふうに考えてよろしいんで歳出につきましては、予算現額３億910万3,000円のところ、決算額は２億9,694万4,751円でございました。その結果、1,460万5,791円を翌年度へ繰り越す決算となりました。
なお、火葬件数につきましては、平成30年度より252件多い年間7,628件、１日平均で25.2件、火葬炉稼すか。
○議長（相澤耕太） 宮崎事務局長。
○事務局長（宮崎慶三） 現状、南多摩斎場組合事務
局には会計年度任用職員という非常勤の公務員がおります。ですから、それは別規定で定められておりまして、それ以外に非常勤職員を雇うことは想定しており働率は93.2％でございました。また、式場利用につきましては、年間884件、利用率は97.6％でございました。
詳しくは、事務局長から説明をさせます。
よろしくご審議の上、ご承認賜りますようお願い申し上げます。

ません。
○議長（相澤耕太） 他に質疑はございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（相澤耕太） これをもって質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論はございませんか。

○議長（相澤耕太） 宮崎事務局長。
○事務局長（宮崎慶三） それでは、ご説明申し上げます。
決算書の12、13ページをお開きください。
初めに、歳入でございます。
第１款、分担金及び負担金、第１項、負担金、目の〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（相澤耕太） これをもって討論を終結いたします。
これより表決に入ります。
第５号議案を採決いたします。本案は原案のとおり

１、負担金１億9,104万3,191円は、組織市からの負担金でございます。
各市の負担内訳は、備考欄に記載のとおりでございます。
第２款、使用料及び手数料、第１項、使用料、目の- 3 -１、斎場使用料１億542万5,000円につきましては、組織市外の死亡者で12歳以上494体、及び胎児等13体の火葬室使用料と、式場884件、通夜の待合室598件、霊節の11、需用費74万2,276円は、事務用消耗品費、埋火葬許可証やパンフレットの印刷製本費などでございます。

安室1,313件分の使用料でございます。
なお、12歳以上の火葬494体には、東日本大震災等
による帰宅困難を理由とした使用料の免除１体が含まれております。
次に、同項、目の２、総務使用料46万8,710円は、売店使用料、職員駐車場使用料などでございます。

節の12、役務費28万9,055円は、電話代、郵送料等の通信運搬費、自動車の保険料などでございます。
節の13、委託料334万8,186円は、予約受付を行うイ
ンターネット受付システム保守点検業務委託料、町田市への会計事務委託料、地方公会計支援業務委託料など、事務局業務に係る委託料でございます。

第３款、財産収入、第１項、財産運用収入、目の１、利子及び配当金238円は、職員退職手当基金積立金利子でございます。
14、15ページをお開きください。
第４款、繰越金、第１項、繰越金、目の１、繰越金
1,426万5,809円は、平成30年度からの繰越金でござい

節の14、使用料及び賃借料132万1,130円は、複写機、電話機の借上料などでございます。
節の18、備品購入費12万1,880円は、業務システム
等のサーバーを収納するサーバーラック購入費で、需用費からの流用で対応いたしました。
節の19、負担金補助及び交付金５万2,100円は、都ます。
第５款、諸収入、第１項、預金利子、目の１、預金
利子982円は、南多摩斎場組合会計口座等の預金利子でございます。
同款、第２項、雑入、目の１、雑入 34万6,612円
は、空きビン売却料、売店電気代などの雑入でござい市公平委員会負担金でございます。
節の25、積立金80万7,851円は、職員退職手当基金
積立金などでございます。
同款、第２項、監査委員費、目の１、監査委員費、節の１、報酬28万8,000円は、監査委員の報酬でござ
います。

ます。
なお、全国市長会個人年金共済制度運営費2,475円
が収入未済として令和２年度に繰越しとなります。
以上が歳入でございます。
続きまして、歳出でございます。
16、17ページをお開きください。

20、21ページをお開きください。
第３款、衛生費、第１項、保健衛生費、目の１、斎場費でございます。
節の11、需用費8,724万3,671円は、火葬台車保護剤などの火葬業務用品や、待合室で使用するお茶、トイ
レットペーパーなどの消耗品費、火葬用の灯油代など

第１款、議会費、第１項、議会費、目の１、議会費でございます。
節の１、報酬215万4,000円は組合議員の報酬でございます。
節の11、需用費11万9,079円は、議会会議録の印刷
製本費などでございます。

の燃料費、電気料、上下水道料の光熱水費や、火葬炉
設備や建物、設備等の修繕でございます。
節の12、役務費30万272円は、式場・待合棟のカー
テン洗濯手数料、建物の損害保険料でございます。
節の13、委託料１億1,979万4,366円は、火葬業務及び火葬棟、待合棟及び式場棟の維持、管理に係る委託節の12、役務費10万1,680円は、議会会議録の筆耕
翻訳料でございます。
第２款、総務費、第１項、総務管理費、目の１、一般管理費でございます。
節の１、報酬881万5,200円は、正副管理者給与及び組合採用の嘱託員報酬でございます。

料でございます。
節の14、使用料及び賃借料58万7,550円は、トイレ
防臭器の借上料などでございます。
節の15、工事請負費2,750万円は、火葬棟二酸化炭
素消火設備更新工事に要した費用でございます。
22、23ページをお開きください。

節の２、給料、節の３、職員手当等、節の４、共済費は、常勤職員５名の人件費でございます。
節の９、旅費１万1,140円は、事務局職員の出張旅費でございます。
18、19ページをお開きください。

第５款、予備費は使用することがございませんでした。
説明は以上でございます。よろしくお願いいたします。
○議長（相澤耕太） 管理者の説明は終わりました。

- 4 -監査委員から決算審査意見書が提出されております
ので、報告をお願いいたします。
石田監査委員。

供をお願いしたいと思います。
○議長（相澤耕太） 他に質疑はございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○監査委員（石田等） 令和元年度（2019年度）南多摩斎場組合会計歳入歳出決算につきまして、監査委員の意見を申し上げます。
令和２年８月６日、南多摩斎場において、池田英司
監査委員と共に決算審査を行いました。
審査に当たりましては、南多摩斎場組合管理者から○議長（相澤耕太） これをもって質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。討論はございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（相澤耕太） これをもって討論を終結いたします。

提出されました決算書及び関係書類に基づき、歳入歳出関係の諸帳簿を照合審査いたしました。その結果、決算計数はいずれも符合しており、誤りのないことを確認いたしました。
さらに、予算の執行につきましては、予算書に定められました目的に従い、おおむね適正に執行されていこれより表決に入ります。
認定第１号 令和元年度（2019年度）南多摩斎場組
合会計歳入歳出決算認定についてを採決いたします。
本件は原案のとおり認定することについてご異議ござ
いませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

ることを認めました。
以上、ご報告申し上げます。
○議長（相澤耕太） 監査委員の報告は終わりました。
これより質疑に入ります。ただいま議題となっております議案の質疑を許可します。

○議長（相澤耕太） ご異議なしと認めます。よって
本件は原案のとおり認定されました。
◇
○日程第７
行政報告

令和３年度（2021年度）南多摩斎場組合

５番 きりき優議員。
○５番（きりき優） では、１点、20ページのところの衛生費なんですけれども、令和元年度というと、ちょうどコロナの影響が出始めた頃で、先ほどの事務局長のご説明の中で、衛生費の中でお茶を出している経費も含まれているよというお話だったんですが、現事業運営計画について○議長（相澤耕太） 日程第７、行政報告、令和３年度（2021年度）南多摩斎場組合事業運営計画についてを議題といたします。
本件について、管理者から報告を求めます。

在、火葬中の休憩室の無料のお茶の提供は止まっているのかと思うんですけれども、そのあたりの状況と今後の方向性について、ご説明をお願いします。
○議長（相澤耕太） 宮崎事務局長。
○事務局長（宮崎慶三） まず、決算に関する質疑ということでお受けしますと、2019年度、令和元年度に宮崎事務局長。
○事務局長（宮崎慶三） それでは、令和３年度（2021年度）南多摩斎場組合事業運営計画について、資料でご説明申し上げます。
お手元の資料をご覧ください。
青色で示しているところが令和３年度の計画となり関しましては、お茶の執行がございましたので決算では載っているということでございます。
それから、現在のお茶の提供ですが、お茶碗等からの感染のリスクを考慮して、現在、提供はしておりません。今後については、いろんな状況の変化を見定めながら、どうするかを考えてまいりたいと思います。

ます。
まず、年間火葬件数ですが、今年度の火葬件数見込
み7,550件に対して２％の増加を見込み、7,701件としました。１日当たりの平均火葬室稼働件数は約25.7件となります。
次に、表中段の式場別利用件数でございます。第一○議長（相澤耕太） ５番 きりき優議員。
○５番（きりき優） ありがとうございます。市民の方からも、お茶がなくなって、ちょっと不便だというようなご意見もございましたので、お声を聞いていた
だいて、もしできることがあるようであれば、ぜひ提式場につきましては、直近１年間の実績や稼働日数、利用件数の減少傾向を考慮し、246件、第二、第三式場につきましては、直近１年間の実績で299件を見込
んでおります。
一番下にございます霊安室の利用件数につきまして- 5 -は、直近１年間の実績の98％で1,198件を見込んでおります。
説明は以上でございます。

り徹底させるため、５月１日から変更したものでございます。６点目として、火葬業務従事職員は感染防止の観点から、防護ガウン、マスク、ゴーグル、手袋を○議長（相澤耕太） 管理者の説明は終わりました。
これより質疑に入ります。ただいまの行政報告に対する質疑を許可します。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（相澤耕太） これをもって質疑を終結いたします。

着用いたします。
最後に、霊安室、式場利用はお断りします。
次に、新型コロナウイルス等及びその疑いによる死
亡者の火葬件数についてですが、2020年10月22日現
在、表のとおりとなっております。
説明は以上です。
○議長（相澤耕太） 管理者の説明は終わりました。
これより質疑に入ります。ただいまの行政報告に対する質疑を許可します。
10番 池田利恵議員。
○10番（池田利恵） 行政報告ということで、この間、新型コロナウイルスということで、日本のみなら

◇
○日程第８
行政報告

新型コロナウイルス等による死亡者の火葬対応について○議長（相澤耕太） 日程第８、行政報告、新型コロ
ナウイルス等による死亡者の火葬対応についてを議題
といたします。
本件について、管理者から報告を求めます。
宮崎事務局長。

ず世界的に大きな騒ぎを起こしているわけなんですけ
れども、当初の、感染症というのは基本的に国民全体の死亡者を増すと考えたときに、全体を比較して、どのように対処していくかということが導き出されるかというふうには存じるんですけれども、この葬儀場、火葬場における、こういった従来の形の葬儀の仕方と○事務局長（宮崎慶三） それでは、新型コロナウイ
ルス等による死亡者の火葬対応についてご報告いたします。
お手元の資料でご説明申し上げます。
最初に、南多摩斎場の火葬方針についてでございます。

か対応の仕方を変化させるということに関しては、何か、ここ独自でこういうものをつくっていったのか、
それとも何らかの形の指導があって、このようなことに相なっているのか。
そしてまた、これはいつまで続くのかということに関して、まずお伺いさせてください。

火葬許可証に記載される死因が新型コロナウイルスを含む一類感染症等である場合、及びその疑いがある
場合につきましては、斎場利用者及び従事職員の感染防止対策として、2020年３月２日から次の方針で火葬対応を行いました。
１点目として、遺体を非透過性納体袋に収容、密封○議長（相澤耕太） 宮崎事務局長。
○事務局長（宮崎慶三） まず、この方針について、
何か指導、通知があったのかという点につきまして
は、直接的な指導、通知はございませんが、厚生労働省のほう、また、東京都のほうで、この新型コロナウ
イルスに対する対処のマニュアル、Ｑ＆Ａが出てまいし、また、収容、密封後に納体袋の表面を消毒していただきます。２点目として、棺は開けず、そのままの状態で火葬いたします。３点目として、火葬受入れ
は、死亡者が組織市住民の場合に限り、１日１件までといたします。４点目として、予約時間にかかわらず、実際に火葬を行う時間については、当日の火葬がります。その際に、火葬業務従事者に関しては、先ほど申し上げました死体を非透過性納体袋に入れて消毒する、それから、火葬職員はガウン、ゴーグル等、防御する、そういったことに触れております。そういうことを参考にしながら方針をつくり上げていったとい
うところでございます。

全て終了し、他の葬家がお帰りになってから行います。５点目として、葬家の参列はお断りし、収骨は火葬業務従事職員が行い、骨壷は葬祭業者に引き渡します。このことにつきましては、当初、10名以内の参列を火葬炉前まで認めていましたが、感染防止対策をよ

それから、あわせて、そこで表現し切れないもの、
例えば、葬家の対処の仕方、そういったものについて
は、感染のリスクをはかりながら、他の斎場の例に倣
い、方針を時に変え、定めていったということでござ
います。

- 6 -

○議長（相澤耕太） 10番 池田利恵議員。
○10番（池田利恵） これは、議長において精査されるべきか、私がご指摘してよろしいでしょうか。

今月、自分の父を亡くして、その最期に会えない、こういった書かれているような、人間の最期、終わるときに、ただ単に声が大きく騒がれていて、実質的なと今２つということで……。
○議長（相澤耕太） 宮崎事務局長。
○事務局長（宮崎慶三） すみません、答弁漏れがございました。
今後についてでございますが、今後についても、先ほど申し上げたとおり、感染症に対する法律上の位置ころを見ていくと、科学的に検証していくと、例年の季節性のインフルエンザのほうがはるかに、３倍も多いというような中で、一体このままこの状態をどこまで続けていくのかということに関しては、ただ単に上の意向を、この検証もしないで、ああ、そうですかという形で聞いているということだけではなく、やはりづけとか、それから、判明している事実とか、そういったことを見極めながら、変化させたり維持したりということも考えてまいりたいと思います。
○議長（相澤耕太） 10番 池田利恵議員。
○10番（池田利恵） ありがとうございます。この感染症に関しましては、当初、政令の扱いとして、二地域の皆様方が、私のところにも多くそういった声が寄せられておるんですけれども、本当に最期のお別れをきちんと執り行いたいとか、従来の形になぜ戻っていかないのか、その辺のところはどういうふうに考えているんだというような、科学的な検証をするべき時期が来ているかなと思いますので、本日の行政報告の類、そしてまた一類相当という形で対応がされたと思うんですけれども、つい数日前ですか、五類相当に。
というのも、基本的に、皆さん、ほぼご存じだと思う
んですけれども、例年の季節性のインフルエンザに関しましては、同じ感染症と名前がついていながら、大体平均、昨年3,200人、その前の年は3,200ちょっと欠中で、たまたまこういった特殊な、かつてないような状況でお迎えし、お見送りしているというような状況をなるだけ早めに解消すべく、やはり数自治体で構成しているわけなんですけれども、お亡くなりになる方、そしてまた、見送られる方々の心情を察していき
つつ、ぜひ通常どおりの形に少しずつ戻していくようけるぐらい、３年前がちょっと少なくて2,580ぐらいだったと。
今現状、ほぼ厚労省の通達によりまして、全国で、
例えば、がんで死のうが、脳卒中で死のうが、何で死のうが、ＰＣＲで陽性ということであれば感染症に特定する、認定するというような形になっているので、な声というか、ご努力を、科学的な見地をきちんと検証していきながら進めていっていただきたいと思いますが、そのあたりはどうでしょうか。
○議長（相澤耕太） 宮崎事務局長。
○事務局長（宮崎慶三） まず、先ほど新型コロナウ
イルスの類型づけをされましたが、現在、正確には二今カウントされている数自体も実質的には相当絞られてくると思うんです。
そういった全体状況の中、季節性のインフルエンザ
よりも３分の１ぐらいの死亡者であるというのが現状のカウントです。しかも、インフルエンザに関して
は、今、検査をしないというような形で、ほぼほぼ、

類感染症相当の指定感染症ということになっております。この方針でも、新型コロナウイルスだけを取り出してではなく、新型コロナウイルスを含む一類感染症
等、つまり、一類、二類、三類、それから新型インフルエンザ等、それを含んだものを同じ対象としていて、現実には新型コロナウイルスによる死亡者しか出このコロナというような形を前提に来ているという中で、ここの当該南多摩斎場というのも、基本的に地方分権とか地方主権とか、地域で全体の状況を見ていきながら在り方を考えるというような視点も持ち合わ
せ、そして、国の動向も併せ持って、一体どうなのかというようなことをしっかりと意見具申していかないていないという現状でございます。
私が今、一類感染症等というと、例えば、死体の移動制限が可能になったり、24時間以内の火葬が可能になるという、ほかの感染症とは別の取扱いとなっておりまして、そういうところを前提として感染防止に取り組む火葬上の対応として現在の方針が定められていと、ただ単に事務事業だけやっているというようなことだったら、もうちょっと別の効率的な、財政的にもやり方というのもあるやもしれないというふうに思うんです。
そういった意味で考えて、私もつい、本当に先日、るところでございます。
先ほど議員がおっしゃったように、五類感染症に指定するような話も出ております。そういった変化があった場合、さらに私どもがどう対応していくかとい
うのは、今ご指摘があったようなことも含めて検討し- 7 -てまいるというようなことかと思います。
○議長（相澤耕太） 10番 池田利恵議員。
○10番（池田利恵） 私も五類感染症並の形に引き下のもあります。
それから、陰性だったんだけれども、医者から新型
コロナウイルス感染の可能性があるので注意をしてげていこうではないかということに関しては、数日前に確認したばかりでございますので、また改めて私のほうから書類を持ってご報告は申し上げたいというふ
うに思います。
いずれにせよ、私の申し上げたいことというのは、現状、私たちの身の回りにある実態というものを科学

やってほしい、そのような場合も、これは疑いがあるというような場合で、これは医師とか、あるいは客観的な状況から、ＰＣＲ検査をやっていて結果が分からないということは疑いがあるということですから、新型コロナウイルス感染に準じた火葬で行った、そう
いったものが、この疑いがあるということの中身でご的に検証していきつつ、いらっしゃる方々の、使用される方々の心情に沿った対応をするような形で、いろんな情報に目を向けていきながら、ぜひ進めていっていただきたい、そういった思いでございますので、何とぞ、その辺の情報収集も含めてよろしくお願いした
いというふうに思います。

ざいます。決して私どもが主観的な判断で行ったものではございません。
○議長（相澤耕太） ２番 鈴木勇次議員。
○２番（鈴木勇次） そうすると、申込者からも含めて、疑いがあるんですよというような申込みがあった
場合には、そういう対応をさせていただいているとい○議長（相澤耕太） ２番 鈴木勇次議員。
○２番（鈴木勇次） 関連してなんですけれども、亡くなられた方で、死亡診断書に明らかに陽性の方がいれば、これは間違いないわけなんですが、ここでは疑いを含むということで、そういう方々についても同じ扱いをするということになっております。

うことで、恐らく亡くなられるときには医師が立ち会っているんだと思うんですけれども、そういう客観的な、ある意味では、根拠に基づかないというような形でこういう処置が取られているというふうにも理解できるんですけれども、家族の心配があるからというようなことで処置をしているというような、そういうこの疑いを含むというのは、どういう方々を指していらっしゃるのかということが、ちょっとよく分からないんです。死亡診断書に、医師が疑いがあるということで記載がされているものであるならばＰＣＲ等を行えばいいのではないかというふうに思うんですけれども、それがなされていないので疑いを含むというふことでよろしいんでしょうか。
○議長（相澤耕太） 宮崎事務局長。
○事務局長（宮崎慶三） むしろ家族の方というよりは、医師の診断で注意をしてやってほしいというようなお話です。現実に、この表には出ていませんけれど
も、疑いがあるけれども、火葬前にＰＣＲ検査で陰性

うに記されているんだろうと思いますけれども、肺炎で亡くなられる方というのは、かなり大勢の方々が亡くなられるわけです。そういう方々が全部検査ができないので、疑いがあるという形で記されているものなのかどうか、その辺の判断というのはどういうふうになさっているのかということを説明していただければが分かったという場合は通常の火葬で行っております。ですから、あくまでも医師等により感染の疑いがある、そのような場合については、疑いがあるので、感染防止にのっとった火葬を行うということでございます。特にこれは４月の下旬ぐらいに非常に多くて、ＰＣＲ検査がなかなか間に合わなかったことで、火葬ありがたいと思います。
○議長（相澤耕太） 宮崎事務局長。
○事務局長（宮崎慶三） まず、後段で鈴木議員がおっしゃいました、肺炎が全て疑いがあるというような対応は取っておりません。あくまでも火葬申込みの際に疑いがあるということが申告された場合で、これを先にやらなきゃいけないみたいなことが、どうも多かったように思います。
○議長（相澤耕太） ２番 鈴木勇次議員。
○２番（鈴木勇次） 今後の問題なんですけれども、今、池田議員さんからもお話がありました。感染をしてから発症をして、恐らく５日程度たてば感染力は非は実はいろんなケースがございまして、ＰＣＲ検査をやっているんだけれども、やる前に火葬しなければな
らない、それから、これは私は細かな事情は分かりませんけれども、警察案件になっていると、ＰＣＲ検査
が１か月後になってしまうという報告をいただいたも常に弱まるということも言われて、今、隔離の問題についてもそういう対応がなされております。死者の場
合については、どういうふうなデータがあるのかということが私は分かりませんけれども、感染力との関係
で、そういうデータもそろっているのであれば、恐ら- 8 -く病院から直接火葬場のほうに持ち込まれて、家族がお別れするような機会が失われている場合が多いんだ
ろうと思うんです。

た。
本定例会に付議された案件はすべて議了いたしましたので、会議を閉じたいと思います。

ここでも当初はお別れのために火葬場内への家族の立会いも可能だったわけですけれども、それも駄目になっちゃっているということになると、その辺の配慮というのは一定程度必要になってくるんだろうと思うんです。恐らく死者であるならば感染力というのも急激に低下しているんだろうと一般的には思うわけです

これをもって令和２年第２回南多摩斎場組合議会定
例会を閉会いたします。
午後２時33分 閉会

けれども、そこについてのデータも含めて、これは、ここだけでなかなか決められないという要素もありますけれども、そういうデータもそろえて対応していた
だきたいというふうに思っているところです。
○議長（相澤耕太） 宮崎事務局長。
○事務局長（宮崎慶三） おっしゃいましたいろんな名する。

地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署議データをそろえてということは、今後、厚生労働省か
ら様々なデータが出てくると思いますので、そういうことも今後、方針に当たって十分考える事項かと思います。
ちょっと付言させていただきますならば、先ほど非透過性の納体袋で消毒をするということで、死体からの感染の可能性とすると体液が飛沫するところですので、もちろん、死者はくしゃみをしませんので体液が漏れるというところに触ってしまうというところが一番のリスクですので、それは非透過性納体袋に入れれば済みます。
それとともに、葬家の皆様が感染していないとは言い切れない、そこから火葬する職員、また、他の葬家が感染をして火葬場機能が止まってしまうようなことがあってはいけないということが、５月１日から強化
した点でございます。
そこをひとつご理解いただいて、葬家の立会いをさせないというのは、率直に言って、私ども職員も含めて断腸の思いです。ただ、そこでクラスターが発生して火葬が止まるようなことが一番あってはいけないことなので、その点を避けるということで今回の措置になっていて、今後の知見で、それは随時見直していく
ものだというふうに考えております。
○議長（相澤耕太） 他に質疑はございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（相澤耕太） これをもって質疑を終結いたします。
以上で行政報告を終わります。
以上をもって本日の日程はすべて終了いたしまし

- 9 -

長

相

澤

耕

署名議員

佐

藤

伸

署名議員

き

り

き

太

一

郎

優