黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2012年12月27日 - favolog

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黒木玄 Gen Kuroki@genkuroki
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2012年12月27日(木)
12年12月27日
ザッキー @ngc6121
ブログ更新しました。【 n次元立方体の対角線 dlvr.it/2j9jsR 】 - 個人ブログ「どーだいっ！」より

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posted at 23:01:17

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12年12月27日
Satie Moonlight @tsatie
今の日本の大人や政治家の恥を呟いてしまった。本当に恥ずかしい。掛け算の順
序をまるで真っ当な事のように語る教授教諭も政治家と同じか。

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posted at 22:11:15

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12年12月27日
カオナシ(T.MATSUMOTO) @CharStream#掛算 たとえば、タイガー手廻計算器（www.tiger-inc.co.jp/temawashi/tori...）では乗法の公式と呼ばれているのは“被乗数(レバー) ｘ 乗数(左ダイヤル) = 積(右ダイヤル)”ということになってはいますねw

タグ： 掛算 編集
posted at 21:59:35

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12年12月27日
遠山 @540802birth
係数を文字の前に書くというﾙｰﾙがあるから、掛順はどうでもいいということにはならない。値は同じだけど意味がちがう。 #掛算

タグ： 掛算 編集
posted at 21:07:51

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12年12月27日
與那覇潤（Yonaha Jun） @jyonaha
文系の場合、利にさとい系は法・経済、ダメ人間言われても趣味ありゃ幸せやん
系は文学・歴史、俺様って頭イイぜ（ｷﾘｯ系は哲学・社会学に進み、「人間は努力！」系の幻想が最後まで生き残るのが教育学部なので、実はその直系という疑惑が…。RT @t_kawase 下村博文って教育学部卒なのね

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posted at 20:59:32

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12年12月27日
遠山 @540802birth
小学校での掛順と文字式のﾙｰﾙは別けて考えないといけない。 #掛算

タグ： 掛算 編集
posted at 20:21:49

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12年12月27日
Saxan de Balsamicose @balsamicose@cozycube @temmusu_n 数学の先生が物理科出身だったらしく、雑談まじりに教えてもらったのが幸いでした。春頃に高3の子に物理の復習をしたとき、微分の話をしたら「なるほど」と言ってくれると思ったら、難しい顔をされて困ったことが(笑)タグ： 編集
posted at 19:19:33

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12年12月27日
ネイル・シューライン（釘宮） @cozycube@balsamicose にゃはは、まあ私も高校物理で積極的に微積分を使われたら苦手科目となっていたでしょうし、受験物理の難問化の恐れも。理解度を問わない前

http://favolog.org/genkuroki/date-121227[2013/01/09 19:34:30]

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黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2012年12月27日 - favolog

提で少しだけエッセンスを紹介して欲しかった、という程度ですね。どうせ大学
物理で根っこからやり直しです。 @temmusu_n

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posted at 19:16:02

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12年12月27日
よでしゃ @LesYeuxDuChat@SF_yomi あ、出口間違えました？ 方向音痴なもので、失礼しました。ふふ
ふ。

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posted at 19:12:01

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12年12月27日
セルフ執事 @SF_yomi
や、それはやいなべに＠送ってよ。wwww @LesYeuxDuChat わたくしにとっては、理系文系というくくりを持ち出すことと、血液型で人を分類したり、星座のせいでカレとワタシは意思疎通がうまく行かなくても仕方ないのよと飲んで 爛れることの差異が分からないくらい、解りかねます

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posted at 19:08:29

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12年12月27日
よでしゃ @LesYeuxDuChat@SF_yomi なぜでしょう？ さあ存じません。わたくしにとっては、理系文系というくくりを持ち出すことと、血液型で人を分類したり、星座のせいでカレとワ
タシは意思疎通がうまく行かなくても仕方ないのよと飲んで 爛れることの差異が分からないくらい、解りかねます。

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posted at 19:04:09

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12年12月27日
Saxan de Balsamicose @balsamicose@cozycube @temmusu_n そうですね。ただ今ようやく高2が微積分に入るくらいですから、普通の高校では難しいようにも思います。うちの塾は比較的自由に教えてますが、微積分を使っての説明には困難を感じます。私自身は微積分を習ってから知識を再構築した記憶がありますが。

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posted at 19:00:59

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12年12月27日
ネイル・シューライン（釘宮） @cozycube@balsamicose 高校ですか。まあ一応は義務教育ではないし、基礎はできている
前提もありますね。高校物理ですが、あまりにも微積分を排し過ぎな気もします。微分方程式は敷居が高いですが、個人的には位置、速度、加速度程度なら教わったほうが良かった気もします。 @temmusu_n

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posted at 18:57:31

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Saxan de Balsamicose @balsamicose@cytometrer 他の生徒に訊いたら、私ので合ってたみたいです。

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posted at 18:50:49

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くりはちキングス @cytometrer@balsamicose 書き順…(白目タグ： 編集
posted at 18:48:47

12年12月27日

12年12月27日

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12年12月27日
Saxan de Balsamicose @balsamicose@cytometrer 割り算の筆算を教えるときに、）￣￣￣￣ と書いたところで、「先生、書き順違う」と言われました。

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posted at 18:48:12

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12年12月27日
ゆずさん @futagotch@futagotch 私の出身県では、教員には組合の他に強制加入の教育団体があって、なぜか理科の教科書を独自に作って、全県で使っている。教科書って誰でも作れて、検定が通れば後はどこかの地域だけが採用してくれればいいのです。みんなでネットで作る教科書があったら面白いな！

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posted at 18:46:48

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12年12月27日
くりはちキングス @cytometrer
よし、じゃあみんなで掛け算の順序について思うところをツイートしようぜ

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posted at 18:44:54

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Saxan de Balsamicose @balsamicose
12年12月27日@cozycube @temmusu_n 他教科との連携がとれているのは、ある意味では小学校の良いところですね。高校とかになると、数学と物理とかの連携が…。

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黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2012年12月27日 - favolog

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posted at 18:42:31

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Saxan de Balsamicose @balsamicose
12年12月27日@temmusu_n 「足」は小1で習う漢字のようです
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6... が、「たす」という読み方が習ってないとか?

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posted at 18:40:24

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12年12月27日
ポラリス＠白バイ隊員 @hypershinnosuke
2chで「かけ算の順番」「かけ算の順序」と調べてみたがすごいぞこれは

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posted at 18:32:17

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12年12月27日
セルフ執事 @SF_yomi
商学部出てるのに律速を説明しても理解しようとしない人っているんだ。GOALって本に書いてあるボトルネックという概念で、この本は全米が泣い
たんだよって言うと喜ぶ人がいるんだ。さて何故俺はこんな事リプライしてるのでしょうか？ @LesYeuxDuChat

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posted at 18:28:37

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12年12月27日
よでしゃ @LesYeuxDuChat@SF_yomi @ynabe39 文系がなにかによりますが、社会学と経済学 は統計とか数量の分析が含まれますし、心理学もマウスやら鳩やら扱う人たちは理系アダマがないとダメで しょう。商学部も。

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posted at 18:13:27

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12年12月27日
セルフ執事 @SF_yomi
最近研究やってないから、心理先生もどちらでもないですよね。でも、だからといって無茶苦茶言って良いって話にはならんよ。@ynabe39 なるほど私が「理系」「文系」という時にイメージしているのはつねに「理系研究者」「文系研究者」なのだが，それが人によって大きく違うのだなあ。

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posted at 17:41:05

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12年12月27日
シェフ @shev_badler
件の数学の先生が怒ってるのは、どうも自分の子供が、先生の教える掛け算法に則らずに正解記入したら、誤答にされたこともあるようだが。
公立学校の先生なんて、バカばかりなんだから、その子が学問理解できて興味が有るなら、学校教育の無意味さを説明して、家庭で専門能力を伸ばせばいいじゃん

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posted at 17:20:33

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12年12月27日
シェフ @shev_badler
掛け算について、色々TLで論争されてるようだが。
↓の方は、数学者の様で言わんとせんことは良く分かるが、時間もリソースも無い公立小学校の教育で色々求められてもなぁというのが個人的な感想。
特に算数問題できない子は、文章読解力の問題だから、とりあえずその解き方でも良いのでは

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posted at 17:16:42

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12年12月27日
セルフ執事 @SF_yomi
やっそういう意味ではないよ。例えば、語学は明かにやってるという意味ね。@led_ball_of 「【理系のバカ】文系のことは語学さえやればわかると思っている。」 @ynabe39

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posted at 17:12:28

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12年12月27日
ろく8＾o＾8 @led_ball_of@SF_yomi @ynabe39 「【理系のバカ】文系のことは語学さえやればわかると思っている。」

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posted at 17:05:42

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12年12月27日
弘道ゼミナール 吉野勝彦 @kodosemi@SatoshiMasutani 本当にそう思います。公立下位高校の場合、数年前だったら数学１ケタでも合格者がごっそり出ていたものと思われます。逆に最上位高校の受験者の間では、「１割ぐらいは難しい問題もあるが、他は簡単なので差がつかない」と言われています。
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http://favolog.org/genkuroki/date-121227[2013/01/09 19:34:30]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2012年12月27日 - favolog

posted at 16:59:46

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12年12月27日
SatoshiMasutani @SatoshiMasutani
そのために、中三にもなって文章をさらさら書けない、受験準備もしてこない生徒を見分けるために、200字程度の文章を書かせてみるとか、考えてみたのですが。内容って何を見るんでしょうね。一応筋が通っているぐらいとしか。@kodosemi

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posted at 16:57:19

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SatoshiMasutani @SatoshiMasutani
12年12月27日
お返事ありがとうございます。公立高校の入試問題って学校別じゃなしに県で統一問題なんですよね。だから有力校と底辺高が同じ問題を出題するという。各校の受験生選別に最適化されていない。@kodosemi

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posted at 16:55:01

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12年12月27日
天むす名古屋 @temmusu_n#足算 oshiete.goo.ne.jp/qa/6867287.html 母親が娘に算数の勉強を教えられないで困っている。ある問題が合併なのか増加なのかいわなければならないらしい。
娘はテキストパターンマッチングをしようとして行き詰っているように見えます。母親がどう用語を知ったかは不明です。

タグ： 足算 編集
posted at 16:51:12

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12年12月27日
弘道ゼミナール 吉野勝彦 @kodosemi@SatoshiMasutani 作文の採点基準を見ると、「内容及び表現について」の配点が１５点になっていますから、内容もかなり見ているようですよ。実際、作文において満点の生徒は、毎年ほとんどいません。内容・表現の部分が加点方式になっているからではないでしょうか。

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posted at 16:49:22

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12年12月27日
セルフ執事 @SF_yomi
や、少くとも(先生の定義だと大卒研究者が理系でしょ)理系大学に入学する為には英語という人文系とも言われる試験を課せられて、ほとんどの理系さ んは英語を勉強して入試にパスする訳なので、勉強しないで良いと思ってる理系は原理的に存在しない。中途半端な存在論やっても意味無い@ynabe39

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posted at 16:46:38

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12年12月27日
ネイル・シューライン（釘宮） @cozycube@temmusu_n なるほど。国語で「足す」を何年生で習うかは知らないのですが、小学校で習う筈でしょうね。とすると「1と1を足すたし算」というような不統一が起きるということですね。これは、国語科としてはどう考えているのか、気になります。

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posted at 16:40:29

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12年12月27日
齊藤明紀 @a_saitoh@ynabe39 文系は底が浅い(俺が本気出して取り組んだら文系の研究テーマなんて 簡単)，とか，文系は価値無し(そもそもあんなの研究じゃねぇし）とか，おおっぴらに言ってる理系は見たことないですが，言葉の端々にそれが臭うのを感じることはあります｡

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posted at 16:31:31

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12年12月27日
渡邊芳之 @ynabe39
しかしみんな「そんな人見たことない」という反論なのが面白い。なにかを「見たことない」のは「自分のいるところにそれがいない」というだけだろう。

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posted at 16:23:48

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12年12月27日
セルフ執事 @SF_yomi
や、文系の人は良く見る。そんな細かい事は判らんとかへーきで言うよ？ 一橋、筑波・早稲田の人。せめてスケジュールが必要な事だけでも理解して言っても無理だったりする。 //@LesYeuxDuChat私もそんな文系みたのとない。どちらもただのバカ。 @ynabe39

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posted at 16:23:04

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12年12月27日にータソ @nee_taso@lesyeuxduchat @sf_yomi @ynabe39 よんだー？ 理系だけどペラペラよく知らない投資だとか税金だとか政治のツイートしてますけどなにか？
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posted at 16:22:00

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http://favolog.org/genkuroki/date-121227[2013/01/09 19:34:30]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2012年12月27日 - favolog

12年12月27日
天むす名古屋 @temmusu_n@cozycube いやあ、それが指導書に書いてあるんですよ。単元の名前としては一年生は「たしざん」でそれは当然とおもいますけど。

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posted at 16:20:14

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12年12月27日
よでしゃ @LesYeuxDuChat
私もそんな文系みたのとない。どちらもただのバカ。 RT @SF_yomi: そんな理系って見た事無いが？ なんでこんな誤解しているのか判らん。@ynabe39 【文系のバカ】理系のことはわからなくてよいと思っている【理系のバカ】文系のことは勉強しなくてもわかると思っている。

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posted at 16:19:01

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12年12月27日
Satie Moonlight @tsatie
確かに見た事ない。ってか、その手のは早晩文転するとか。 RT @SF_yomi: そんな理系って見た事無いが？ なんでこんな誤解しているのか判らん。@ynabe39 【文系のバカ】理系のことはわからなくてよいと思っている【理系のバカ】文系のことは勉強しなくてもわかると思っている。

タグ： 編集
posted at 16:14:37

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12年12月27日
Satie Moonlight @tsatie
あるいは子供達が自分の考えを説明するときには大切な言葉。そして、それは教える側も分かって使わないと意味ないし見本にもならない。「文章題で」は言葉足らずか誤解を招く表現だと思うな。 RT @hyuki: @genkuroki #掛算 文章題でそれらに注目することは大事です。

タグ： 掛算 編集
posted at 16:11:21

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12年12月27日
Satie Moonlight @tsatie
これには同意します。ただし、それは子供が言葉を使う主体側の立場での話かと。 RT @hyuki: @genkuroki #掛算 「ずつ」や「ごと」という言葉自体は大切だと思っています。文章題でそれらに注目することは大事です。そのことと、掛け算の順序問題が分けて議論されるとうれしい

タグ： 掛算 編集
posted at 16:08:25

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12年12月27日
ネイル・シューライン（釘宮） @cozycube@temmusu_n 「あしざん」と読んでしまい、足の数の計算と思われないためかもです。すごくあてずっぽうですｗ。

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posted at 16:03:55

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12年12月27日
Satie Moonlight @tsatie
今日もそんな話を講習でしましたん。 RT @genkuroki: @genkuroki #掛算 実は数学の専門家どうしの会話でも「式だけでは理解できない、逆に「式も書いて下さい」と言う場合もあります。でも、「式も書いて」という言い方から必ずしも式を使って説明していないことがわかる

タグ： 掛算 編集
posted at 15:57:02

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12年12月27日
天むす名古屋 @temmusu_n#掛算 #足算 そういえばどの教科書でも足し算のことをたし算と表記している。
この統一は何が原因だろう。

タグ： 掛算 足算 編集削除
posted at 15:54:16

12年12月27日
Satie Moonlight @tsatie
全部正解じゃないか。聞きたい事を正しく尋ねないからだよなぁ。其れ程なのか？ RT @bupparsee: そういえば、次の図形の名前を答えなさい → □ って問題に、四角形とか長方形とか平行四辺形とか答えた子を、数学見地な人はどう扱うんだろう。

タグ： 編集
posted at 15:49:29

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Satie Moonlight @tsatie
12年12月27日
考えてみなくてもそうだけどね。 RT @genkuroki: @genkuroki #掛算 続き。以上のように考えてみると、掛順こだわり教育の根拠として割合の理解を挙げている人達は相当に無責任な態度を取っていることになると思う。

タグ： 掛算 編集
posted at 15:40:58

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12年12月27日
セルフ執事 @SF_yomi
掛算に順序有るとか思ってる人って指導書読んでて、掛算に順序無いとか言う人
http://favolog.org/genkuroki/date-121227[2013/01/09 19:34:30]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2012年12月27日 - favolog

を変な本読んでるって思ってるんだ。国語教師とか教育学部に有りがちな人達。
本に書いてあるが論拠(www だから水に語りかけるんだ(wwww

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posted at 15:36:24

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Saxan de Balsamicose @balsamicose
12年12月27日#掛算 を導入するときに、こういう順番にしたんだから、比例を教えるときも一貫させた方が一貫させないより良いだろう、と思って、それがどんどんエスカ
レートしたら教師や業者がそれを誤解して…というパターンもありそうだな。

タグ： 掛算 編集
posted at 15:22:05

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12年12月27日
Saxan de Balsamicose @balsamicose@kuri_kurita @bupparsee 小学校なり学年なりで業者の教材を使うことになって、その教材の内容にしたがって教え方を変えなくてはいけないこともあるのでしょうね。仮に先生本人がこだわっていなくても。テストの点数を比較するとかやってるんでしょうからね。

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posted at 15:19:28

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12年12月27日
Saxan de Balsamicose @balsamicose
結局のところ、中学では #掛算 の順番はどうでもよくなっているわけだから(3×xはx3と書いたらダメで3xじゃないとダメとか出てくるが)、どの段階で順番をどうでもよ くするかを明らかにすべきということだな。むしろ実態が明らかになったことで、私も中1生に説明しようという気になった。

タグ： 掛算 編集
posted at 15:15:10

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12年12月27日
k u r i t a @kuri_kurita
何言ってんだろ、この人？→ “@bupparsee: この人達は「小学校教師は算数を教える以上、数学を究めていなくてはならない」、「どちらが正しいか理解できな
いのなら行政より自分に従うべきである。説明などしない」、「向上のための努
力には協力しない」ってマジで言ってるんだろうか。”

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posted at 15:11:28

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@cozycube @hyuki おお。なるほど。テンキーがないのでNumLockしてやってみました。Painlevé, Poincaré (é は ALT+233 ALT離す)

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posted at 15:08:49

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12年12月27日
midnightwalker @mghinditweklar.@genkuroki @hyuki へー、ctrl+hってDOSだとバックスペースだったんですね。長年PC使ってますが初めて知りました^^;

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posted at 15:05:31

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12年12月27日
ネイル・シューライン（釘宮） @cozycube@hyuki @genkuroki 間違えたｗ。ALTを押しながら32で半角スペースです。すみません。

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posted at 15:05:23

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7M1IHN @7M1IHN@genkuroki @hyuki はぁい。ボクわかります！

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posted at 15:02:03

12年12月27日

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12年12月27日
ネイル・シューライン（釘宮） @cozycube@hyuki @genkuroki PCのキーボードにテンキーがあれば、ALTを押しながらテンキーで20として、ALTを離すとスペースが入りますよ。à（224）なども可能です。残念なことに、制御文字はできません（^Gが欲しいのに）。でも、シフトJIS漢字は入力可能です。

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posted at 14:58:55

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@hyuki あれ？ジョジョねたそのものには「ずつ」という文字列が入ってなかったはず。ねたに続けての背景の説明では「ずつ」の話*も*しましたが。

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posted at 14:50:55

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki
http://favolog.org/genkuroki/date-121227[2013/01/09 19:34:30]

12年12月27日

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2012年12月27日 - favolog@genkuroki #掛算 説明するときに式も利用できることは確かに大事なことでしょうが、世間一般の日常生活から数学の専門家のあいだの会話までどこであっても「式を書いただけで説明したことになる」なんて考え方は通用しません。

タグ： 掛算 編集
posted at 14:48:33

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 実は数学の専門家どうしの会話でも「式だけでは理解できないので、詳しく説明して下さい」という発言はよく出て来ます。もちろん逆に「式も書いて下さい」と言う場合もあります。でも、「式も書いて」という言い方から必ずしも式を使って説明していないことがわかる

タグ： 掛算 編集
posted at 14:44:44

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Saxan de Balsamicose @balsamicose@ALC_V 算数の場合は「なん人」と書いてあるでしょうけどね。

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posted at 14:43:16

12年12月27日

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 世間一般の日常的な現実では「6×8」のような単純な式だけ
では説明したいことが伝わらない可能性が高い。特に金銭がらみのことで誤解があるとまずいのでそうならないように様々な工夫がなされているわけです。

タグ： 掛算 編集
posted at 14:41:29

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 ぼくの理解では、「立式」という言葉は「具体的状況を式で忠実に表現すること」を意味しています。そして「逆にその式だけから具体的状
況を一意に読み取れなければいけない」ということになっているようです。これは常識的な式の使い方とは違います。非常識。

タグ： 掛算 編集
posted at 14:39:00

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 実は算数教育業界では「立式」という用語を明確に定義していないと思います。少なくともぼくは見付けられなかった。だから実際に使われている状況を集めて分析するしかなかった。「立式」という用語を算数教育業界
でどのように定義しているかの情報募集中。

タグ： 掛算 編集
posted at 14:37:12

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。 edupedia.jp/entries/show/7 の最後にしっかり「イージーな教え方」「イメージができない子供にとってはこの方法で確実に楽に立式ができると思います」と書いてある。その「立式」という算数教育業界特有の考え方に疑問を持つべきなのだと思う。

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posted at 14:35:20

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@hyuki 具体的にどのネタツイートのことですか？

タグ： 編集
posted at 14:32:48

12年12月27日

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 以上の文脈での【ジョジョねた】おまえの次のセリフは「できない子に教えるためには仕方がない場合もある！」だ！ cf.
edupedia.jp/entries/show/7

タグ： 掛算 編集
posted at 14:30:32

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12年12月27日
結城浩 @hyuki@genkuroki あまり深入りはしませんが、基本的には黒木さんの意見は理解しているつもり。ただ最近ネタツイートでワンパターン発言を先取りしてちゃかしていたのが少々気になっていて、ワンパターンを攻撃するあまり、言葉そのものを攻撃する方向には行ってほしくないと思っています。

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posted at 14:25:36

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@hyuki 【黒木先生^H^Hさん】だ～！「先生」禁止！／^Hの意味がわかっている人達はどのくらいいるだろうか？
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http://favolog.org/genkuroki/date-121227[2013/01/09 19:34:30]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2012年12月27日 - favolog

posted at 14:25:15

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12年12月27日
アリーチェ @ALC_V
日本の教育の問題点。 @balsamicose: 算数・数学の問題で「何人でしょう」とあったとき、「アメリカ人」とか答えた奴あんまりいないよな。「なんぴと」と読んだ奴もいない。

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posted at 14:24:01

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12年12月27日
Saxan de Balsamicose @balsamicose
算数・数学の問題で「何人でしょう」とあったとき、「アメリカ人」とか答えた
奴あんまりいないよな。「なんぴと」と読んだ奴もいない。

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posted at 14:22:50

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SatoshiMasutani @SatoshiMasutani
12年12月27日
すらすら文章が書ける生徒とそうでない生徒をふるいにかけるためでは。内容に踏み込んだ審査はしないと思う。でも「みつを」で何か書けとか言われたら辛いなあ。拷問。@kodosemi

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posted at 14:20:43

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12年12月27日
結城浩 @hyuki@genkuroki 黒木先生^H^Hさんのその意見には賛成です。「ずつの付いている数が先！」のような教え方はよくないと思います。

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posted at 14:19:53

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。否定しているのは、子どもに正しい順序で掛算の式を書かせるために、「ずつの付いている数が先！」「『何人でしょう』なら人が先！」のように教えることです。これが実に多い。これだと、内容ではなく、つまらない形式にこだわるだけになってしまいます。

タグ： 掛算 編集
posted at 14:18:04

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@hyuki #掛算 結城さんの手もとには低学年の算数の教科書がありますか？実際の教科書ではほとんどワンパターンで同じような言い回しを徹底するようになっています。そして、こだわっているのはワンパターンの言い回しだけではないです。

タグ： 掛算 編集
posted at 14:13:19

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@hyuki #掛算 それは、内容をイメージするときにはカギになる言葉があるので、そのカギになる言葉に注目することを積極的に教えるべきだという意見ですか？それは危険な考え方だと思います。自然言語と算数的イメージの結び付き方は単純でないので本当に要注意だと思います。

タグ： 掛算 編集
posted at 14:09:02

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12年12月27日
SatoshiMasutani @SatoshiMasutani
書かれていないことにこそ意味があるとするなら、実際には人文系の事実上の廃止につながったりして。受験生には大阪には私学がいっぱいあるからそっちに行けと。教員には税金で養ってもらいながら政府・行政に文句言うなと。橋下なら言いそう。@yumepas

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posted at 14:06:34

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12年12月27日
結城浩 @hyuki@genkuroki 言葉のみに注目せよという意見ではなく、内容をイメージするときにはカギになる言葉があるという意見です。

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posted at 14:04:19

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。そして算数を理解している人であればトランプ配りのように配る様子を想像して「3個のかたまりが2つ分」と考えてもよいことも認
めているはず。そういうイメージする段階のことを掛順こだわり教育を批判している人達は否定していません。続く

タグ： 掛算 編集
posted at 14:02:21

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

http://favolog.org/genkuroki/date-121227[2013/01/09 19:34:30]

12年12月27日

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2012年12月27日 - favolog#掛算 結城さんへのメンションを外します。 bit.ly/WIiqCn の「文章題中のキー
ワードをひろうだけ」の「だけ」の部分は重要。おそらくまじめな算数教育業界関係者が望んでいることは「3人に2個ずつ配る」から「2個のかたまりが3つ」の様子をイメージすること。続く

タグ： 掛算 編集
posted at 14:00:13

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12年12月27日
弘道ゼミナール 吉野勝彦 @kodosemi
宮城県の公立高校一般入試の作文。正直、ほとんど意味がないと思う。たかだか
１０分程度の時間で良い文章なんてかけるはずがないし、詳細な採点基準 も公表していないわけだから、どう採点されているのかもよくわからない。結局、毒にも薬にもならないような無難な作文を書かせるしかない。
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posted at 13:56:37

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@hyuki #掛算 それは「ずつ」や「ごと」などを含む文全体から内容をイメージすることではなく、それらの「言葉自体」に注目することが大事だという意見ですか？もしもそうならそれは間違った教え方になる可能性が高いと思います。

タグ： 掛算 編集
posted at 13:55:49

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12年12月27日
いかづら菩薩 @ikazuravosatz
言語学習研究の一助となればいいのだが、読んでいるだけで「w」でしか表現できない感情がいつの間にか自分の中にも生まれるということがある。読むだけでも情操を育むのに何がしかの効果があるだろう。

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posted at 13:48:25

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12年12月27日
結城浩 @hyuki@genkuroki #掛算 「ずつ」や「ごと」という言葉自体は大切だと思っています。文章題でそれらに注目することは大事です。そのことと、掛け算の順序問題
が分けて議論されるとうれしいです。もう少しいうと、「ずつ」や「ごと」という言葉が子供たちに嫌われないようにしてほしい。

タグ： 掛算 編集
posted at 13:47:43

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。子どもが実際にそのように答えたなら、先生の話をよく聞いていることがわかる。それは良いこと。しかし、文章題中のキーワードをひろうだけで判断するクセが付くとほぼ確実に算数を分からなくなるので、その点には強く注意を払うべきだと思う。

タグ： 掛算 編集
posted at 13:40:58

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 「6人に8個ずつあめを配ります。あめは全部で何個配られるか。」に「8×6=48個」と答える子どもには式を8×6とした理由 を聞いてみた方がいい。「ずつのついている数が先」とか「何個かを求める問題だから8個が先」と答えた場合には少し心配した方がいいかも。

タグ： 掛算 編集
posted at 13:35:47

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 教育関係者であれば、実際の教育現場では「『何人でしょう
か』なら人が先！『何匹でしょうか』なら匹が先！～」と教えている先生が非常に多いことを知っているはず。それだと一つ分と幾つ分の考え方を教えたことにならない。このことに触れないのは不正直。続く

タグ： 掛算 編集
posted at 13:29:11

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頓服パラ子（ハイパーメディアほっこりすと @alchmistonpuku
かけ算の順番こだわるくらいなら子供にハナモゲラ語を教えるね

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posted at 13:22:31

12年12月27日

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12年12月27日
Satie Moonlight @tsatie
北海道教育大の宮下英明氏によると、僕はモンスターペアレントなんだそうな。
でも3つのタイプ（数学素人・数学教育素人・特定イデオロギー信奉）の 何れにもに当てはまらないのだが、、、。何故こんな人が教授なんだろう？分類すら精緻に出来てないやん。検証も何もないし。駄文だけが並んでる。

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posted at 13:12:53

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http://favolog.org/genkuroki/date-121227[2013/01/09 19:34:30]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2012年12月27日 - favolog

12年12月27日
R.K.M(あるけむ) @fwbc1965@yumepas 教員の供給源として無理に教育学部を作る意味はないと思います。
ツイッターで流れた掛け算の意味論とかあるレベルですから...

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posted at 13:08:54

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12年12月27日
セルフ執事 @SF_yomi
そんな理系って見た事無いが？ なんでこんな誤解しているのか判らん。@ynabe39 【文系のバカ】理系のことはわからなくてよいと思っている【理系のバカ】文系のことは勉強しなくてもわかると思っている。

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posted at 13:06:45

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引掛け算 @echi_ta
進研ゼミでは掛け算の順序でぺけにするとのこと

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posted at 13:06:23

12年12月27日

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 算数教育業界も、状況が同じであっても考え方によって一つ分の数(group size)が変化することを子どもたちに教えることには賛成しているわけです。それにもかかわらず、「6×8」か「8×6」かの 意味での掛算の順序にこだわるのが業界スタイル。

タグ： 掛算 編集
posted at 13:03:48

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 英語では一つ分はgroup sizeで幾つ分はnumber of groupsです。ぼくは英語の用語の方が分かり易いと思う。状況が同じであっても考え方によって一つ分と幾つ分の数が変わることを教えるための問題が載っている算数の教科書もあります。

タグ： 掛算 編集
posted at 13:00:48

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12年12月27日のざりん（緑の党応援、社民支持） @nzkysnb
完全に人文科学系と経済以外の社会科学系は無視ですね。教育学部が無理な代わりに「現職教員や一般の社会人が学校運営などを学ぶ教育系大学院を新設」、これはすごくヤバいかも。教員は親学推進派とか？／地球未来理工学部を新設…大阪府大・市大再編案 osaka.yomiuri.co.jp/e-news/2012122...

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posted at 13:00:17

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 算数教育業界における「一つ分×幾つ分=全部の数」の考え方と交換法則の関係については添付の図を見ればすぐにわかると思います。
pic.twitter.com/YDdvwKFw

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posted at 12:58:45

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KATSUYA TAMAI @tamai1961
12年12月27日
名言だ。しかも該当例多し。 RT @ynabe39: 【文系のバカ】理系のことはわからなくてよいと思っている【理系のバカ】文系のことは勉強しなくてもわかると思っている。

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posted at 12:50:50

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 以上の連続ツイートと直接関連する連続ツイートを
bit.ly/V00Hos でもしているので、そちらも合わせて読んで頂ければうれしいです。

タグ： 掛算 編集
posted at 12:50:22

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。子どもがどのように考えているかを本当に大事だと思っているならば、掛算の順序に頼らない別の方法で子どもの理解度を推測するようにするべきなのです。

タグ： 掛算 編集
posted at 12:48:29

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。そもそも「6×8」か「8×6」かの二択で子どもがどのように考えているかを推測しようとすることには無理があります。この事実は約2年前のkikulogで起こった議論でぼくが最も強調していたことでもあります。
タグ： 掛算編集

http://favolog.org/genkuroki/date-121227[2013/01/09 19:34:30]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2012年12月27日 - favolog

posted at 12:46:00

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続く。要するに、掛順こだわり教育擁護のために「答があっていれば考え方はどうでもよいのか！」と言っている人に対しては、「その言葉、そっくりそのまま、おまえに返すぜ！」と言うべきだということです。

タグ： 掛算 編集
posted at 12:43:40

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続く。それどころか「2×8ならタコ2本足」とか「6×8だと6人の8つ分で答が人の人数になってしまう」のような教え方を実際 にしてしまっている場合さえある。(その場合には子どもではなく、教えた人にバツが付けられるべきだということになる。)

タグ： 掛算 編集
posted at 12:41:49

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。以上の事実を知ってしまうと、「6人に8個ずつ配る」
について「8×6」と正しく「立式」(←超要注意キーワード)した子どもを理解している可能性が高いとみなして素通しするのはまずいことがわかる。

タグ： 掛算 編集
posted at 12:39:47

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。さらに、「2×8ならタコ2本足」だの「3×2なら3本耳のウサギ」のようにして掛算の「正しい」順序を教える授業も実際にされていることも周知の事実。 bit.ly/vgLCiU bit.ly/sdqyUg

タグ： 掛算 編集
posted at 12:36:47

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。さらに実際の小2の教科書を見るとやたらに「ずつ」という言葉が強調されており、「ずつが付いている数」という基準で掛算の順序を決定する子どもた出て来る可能性を排除することは不可能であることもすぐにわかる。

タグ： 掛算 編集
posted at 12:33:33

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hsugisak @hsugisak
12年12月27日#掛算 人数が固定されて１人あたりの飴の数を変えて、合計何個? の場合と１人の取り分を固定して人数を変えて合計何個?の場合で式の項順は変わるのか?順番に意義付けをするならこういうこともはっきりしないといけない。

タグ： 掛算 編集
posted at 12:31:42

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。東京書籍の以前の小2下指導書や啓林館の現在の小6上
指導書にはまさに(単位の)サンドイッチと同じ理屈の教え方が書いてあるのだ。
pic.twitter.com/wMOsMu5e pic.twitter.com/wYb8NDiH

タグ： 掛算 編集
posted at 12:31:37

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。実際の教育現場では実質的に「ずつのついている数」だとか「何個かを問う問題における個のついた数」のような基準で「正しい」順
で掛算の式を書くことを教えている場合がある。教科書の指導書(朱註など)にそのような教え方が書いてある場合さえある。続く

タグ： 掛算 編集
posted at 12:26:02

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。さらに、考え方重視の姿勢を貫きたい人は、「問題が『何個』かを聞いているので、個のついた数を掛算の式で左に書いた」と答えた
子どもにもバツを付けなければいけない。(単位の)サンドイッチでは一つ分と幾つ分の考え方を理解しているとは言えない。続く

タグ： 掛算 編集
posted at 12:19:29

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。まさに「考え方」の問題。もしも本当に考え方重視の姿勢を貫きたいのあれば、も問題文と逆順に8×6と式を書いた子どもが「ずつのついている数を掛算では先に書くから」と答えた場合にはバツを付けなければいけません。続く
タグ： 掛算編集

http://favolog.org/genkuroki/date-121227[2013/01/09 19:34:30]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2012年12月27日 - favolog

posted at 12:15:58

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。たとえば「6人におかしを8個ずつ配ります。おかしは
全部で何個配られますか」という問題に「式：8×6」と式を書いた子どもは理解し ているとみなして大丈夫なのか？どのような考え方で掛算の順序を8×6と問題文の数の並びと逆順にしたのか？続く

タグ： 掛算 編集
posted at 12:13:26

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。ここでその「考え方重視」な人が当然の前提にしていることは、掛算の順序が逆であることを理解いているか否かを推測するための有用なフィルターであるという考え方(もしくは算数教育業界の伝統)。しかし、その考え方は極めて疑わしい。続く

タグ： 掛算 編集
posted at 12:10:40

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 続き。(3)掛算の順序が逆な子どもがしっかり説明できなくてもマルをあげることは、「答があっていれば考え方はどうでもよい」ということになるので好ましくない、と言う。これが典型的なパターンです。答よりも考え方重視だという思い込みが強い。続く

タグ： 掛算 編集
posted at 12:08:03

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 掛順こだわり教育を擁護する人達の典型的パターンは次の通り。(1)掛順が逆なだけでバツを付けるのはよくないことは認める。(2)しかし掛順が逆な子どもにマルをあげるためには、その子どもはトランプ配りのような考え方を説明できなければいけないと言う。続く

タグ： 掛算 編集
posted at 12:05:49

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 「答があっていれば考え方はどうでもよい」の解釈は複数ある。「正しい方法を採用しているならどのように考えても構わない」という意味
であればむしろ好ましい考え方。

タグ： 掛算 編集
posted at 12:01:34

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki#掛算 【ジョジョねた】さらにオメーは「答があっていれば考え方はどうでもよいのか！」と言う！／掛算の順序固定にこだわる教え方を批判するとほぼ確実に期待できる反応。「おまえの次のセリフ」カード集の中には必ず入れておきたい。

タグ： 掛算 編集
posted at 11:52:15

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@syoiti @tsatie #掛算 掛算の順序以外の桜井進氏の話と言うと、「白銀比と俳句」とか「整数論と日本語が指折り数えられるから」とかの話ですか？ついには
bit.ly/THWQMp のようなひどいタイトルの記事に！ これ、本当に止めてもらいたい。

タグ： 掛算 編集
posted at 11:36:08

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12年12月27日
あっちゃん @ff_daisuki_papa
完全同意。電力会社を悪者にしたいバイアスがかかり過ぎ。関係ないけど、小学校で足し算や掛け算の交換法則を否定する先生がネット上で問題になった け
ど、マスコミって根本的に文系頭で算数が分かんないじゃないの？ / “「活断層」という不毛な議論…” htn.to/yeUnTx

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posted at 10:59:21

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12年12月27日
渡邊芳之 @ynabe39【文系のバカ】理系のことはわからなくてよいと思っている【理系のバカ】文系のことは勉強しなくてもわかると思っている。

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posted at 10:15:34

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12年12月27日
限界少女@メカクシ団 @iachanperopero
オレ的ゲーム速報＠刃:掛け算の順序にこだわる教科書、あってるのにバツが付けられる教育が行われているこの密度のストレスが約13.3になるという単純計算。 傷付いてふぇえええ まず、がらがらぺしろ！

http://favolog.org/genkuroki/date-121227[2013/01/09 19:34:30]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2012年12月27日 - favolog

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posted at 09:28:38

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nona@無内定 @hajimeYamada
親父が帰ってきたら意味を聞こう。

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posted at 09:24:16

12年12月27日

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12年12月27日
nona@無内定 @hajimeYamada
親に聞いたら算数だから掛け算の順番は決まってるらしい。何人でしょう？なら人が先とか口酸っぱく言うらしい。

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posted at 09:23:46

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12年12月27日
きんけつ @kinketu04
小学校の掛け算の順序へのこだわりを読んで、算数は難しいと感じました

タグ： 編集
posted at 04:12:17

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12年12月27日
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine@RGM79tanepo #掛算 「腐った掛算」は 攻×受。小学校の掛算は、掛けられる数×掛ける数。つまり能動・受動が逆。私はこの事に気付くのに２年かかりました。

タグ： 掛算 編集
posted at 01:34:03

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12年12月27日
エイラさんとその他ＧＭ勢 @RGM79tanepo
てっきり腐った意味での掛け算かと思ったら別の意味で深刻だった掛け算 #掛算

タグ： 掛算 編集
posted at 01:26:32

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12年12月27日
syoiti ninomiya @syoiti@genkuroki @tsatie この人には困ったなあと思っていました。#掛算についても妙な事を言っているわけですね。掛算問題に何か言うと見当はずれの対立の枠組
みに嵌め込まれるので慎重になっています。あまり良い態度とも思わないのですがどうすればいいのかわかりません。

タグ： 掛算についても妙な事を言っているわけですね削除posted at 01:02:21

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki bit.ly/TjuhYg の訂正。Wikipedia tinyurl.com/dxlc2d6 によれば桜井進
氏は東工大数学科卒、同大大学院社会理工学研究科価値システム専攻博士課程中途退学ということらしい。いずれにせよ、理系高学歴者。 #掛算

タグ： 掛算 編集
posted at 00:53:50

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12年12月27日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@syoiti @tsatie #掛算 syitiさん、どうもありがとうございます。教えて下さってどうもありがとうございます。Wikipediaによれば桜井進さんは東工大数学科卒
で同大社会理工学研究科価値システム専攻博士課程中途退学ということなんですね。

タグ： 掛算 編集
posted at 00:51:15

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hsugisak @hsugisak
12年12月27日#掛算 ６人という人数が固定されていて小問が 1)一人の取り分が３個の時全部で何個？ 2)では一人の取り分が５個の時は全部で何個？みたいな問題でも3 * 6 や5 * 6のみを正しい式とするのか？
[単価x数量]を変動する量を後ろと考えるなら6*3,6*5の方が近い
タグ： 掛算 編集
posted at 00:39:20

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12年12月27日
天むす名古屋 @temmusu_n#掛算 #足算 積分定数さんの掲示板で学校図書1年生算数の指導書画像を見つけましたbit.ly/Twiwjw。>>参考<<に注目。「合併と増加の場面性の違い」を動作化して教えたいらしい。「より深まりのある問題作り」と合併の問題と増加の問題を別個に作らせることも提案。

タグ： 掛算 足算 編集削除
posted at 00:34:20

hsugisak @hsugisak
12年12月27日#掛算 ところで、たてた式で理解度をみるというが飴５個を５人に配るという問題だったら、人数を先に書こうが１人当たりの取り分を先に書こうが 式
は5x5だ。どっちだったかどうやって判別する？ １人の取り分と人数が同じであ
http://favolog.org/genkuroki/date-121227[2013/01/09 19:34:30]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2012年12月27日 - favolog

る問題は出題しないのか。

タグ： 掛算 編集
posted at 00:28:28

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12年12月27日
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta
数学が自然現象と対応しているという保証は実はどこにもないのだが，数学で語ることによる成功体験があまりに強烈なので，そこんとこはとかく忘れがち＞自分。

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posted at 00:27:21

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12年12月27日
kyo@math @kyon_math@ayafuruta 数式の解釈はいろいろあり得る．同じ連立一次方程式が鶴亀算を表したり，直線の交点の座標を表したりする．そしてそれは，鶴亀算も直線の交点も本質的には同じものの違った見え方であることを我々に教えてくれる．数式とはそういうものだ．

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posted at 00:23:52

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12年12月27日
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta「数式としては書けるけど，よく考えてみると意味がわからない」っていうのは，理論物理学者さんへの取材ではよく聞く台詞だ。

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posted at 00:19:15

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12年12月27日
MathEdr @MathEdr
数学を知識の集合体ぐらいにしかとらえてない数学観、そして数学科授業は知識の伝達が第一としかとらえてない数学教育観だから授業文化がなんら変わ らない。自分が受けて来た授業をそのまま繰り返していくだけ。教員は自分の授業の重みを自覚すべき。大学は学生の授業観を一度ぶっ壊すべき。

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posted at 00:15:34

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