■特集 浦 西 和 彦 の 仕 事

浦西和彦先生インタビュー

秦重雄

本稿は、二〇一七年九月一六日に秦重雄氏が浦西和彦氏に実施されたインタビューです。秦氏および故浦西氏ご遺族のご了解のもと、ここに掲載することとなりました。このインタビューは、二〇一七年末に、一部の関係者に送付されました。冒頭の「みというわけで、九月一六日 （土）ご自宅の上牧町周辺は大雨たら直ちにやめます。」との応答をしました。

「一〇分でも、一五分でも。インタビュー中にご気分が悪くなっさせて下さい。」と申し込みました。「さあ、体調が持つかな？」

そ こ で す か さ ず、
「 先 生、 誠 に 失 礼 で す が、 イ ン タ ビ ュ ー をとお元気なお声で明るくお返事をされました。

なさまがたへ」はその際に、インタビューに添えられたものです。当時の状況がよくわかりますので、このまま掲載することとしました。（編集部）

みなさまがたへ

二〇一七年一一月一六日、関西大学名誉教授、日本社会文学会会員の浦西和彦先生がお亡くなりになりました。
二〇一七年の九月上旬に和田崇さん （三重大学）からご連絡があり、浦西先生の御体調が相当お悪いことを知りました。す浦西先生のお声はしっかりして、お話は淀む所はありません

だったんですが訪問し、約二時間のインタビューを行いました。

でした。インタビュー終了後、奥様のご運転で駅まで送っていぐ浦西先生に電話しました。
「手術ができないすい臓がんになった。『延命措置』はせんとただきました。車中も浦西先生と普通に会話いたしました。

いてくれ、なりゆきにまかせる、と医者に伝えた。まあ、一年後か、三年後かにお迎えがくるやろ。」『フェンスレス』オンライン版 第5号(2019/03/20発行)
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インタビューの文字起こしはひと月もかからずできたのです
が、細部を調整してから浦西先生に見てもらおうと置いておきました…。

インタビュー

二〇一七年九月一六日 （土）午後から約二時間。

浦西和彦先生宅で。聞き手は秦重雄。

一二月上旬に東京の大和田茂さんから連絡をもらい、浦西先○浦西和彦先生のご経歴（日外アソシエーツ刊『日本プロレタリア文学史年表事典』二〇一六

生の訃報を知りました。実は同日に八五歳の叔父がなくなり、浦西先生のお言葉には「一年後」はございましたが、「半年後」年、の奥付による）

三日間ほど新聞の訃報欄を見る余裕がなかったのです。また、はなかったのでインタビューの文字原稿の完成は二〇一七年中一九四一年大阪府生まれ。
一九六四年関西大学卒業。

でも…という認識でした。
二〇一七年が終わるにあたって浦西先生の生前インタビュー

浦西

関大の学部を卒業して坂下女子高に行った。当時は、小津川市坂下の坂下高校）へ行かれたのはなぜでしょう？

関西大学を卒業されて岐阜県坂下女子高 （現在の岐阜県中お体に差し障りのない程度に質問させて下さい。

二〇一二年定年退任。

関西大学文学部教授。

秦を完成させて、御関心ある方々に送ります。浦西先生の語り口を出来るだけ活かしたつもりです。
なお、生前インタビューの公表につきましては浦西先生から許可は得ておりました。

昭和戦前編』

御参考に：「新刊紹介」（秦執筆）浦西和彦著『文化運動年表（『社会文学』第四六号、二〇一七年七月）

就職部の窓口でたまたま岐阜県の教員募集があった。安保さな町で岐阜県と長野県の県境にあった。いい所であった。

巻闘争の後で、田舎で暮らすのもいいなと思っていた。高等

「 書 評 」（ 秦 執 筆 ）浦 西 和 彦 著『 著 述 と 書 誌 』 全 四（『社会文学』第三一号、二〇一〇年二月）

学校なのでもっと大きな所だと予想したが、土地勘もない場所で、新しい女子高だった。住むのは良い所だった。行

き手のない教師だとか、新採用の人だとか、自分の様なよ38『フェンスレス』オンライン版 第5号(2019/03/20発行)
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に来たがる、と言っていた。まあ、行って良かった。

藤村のゆかりの地が近くにあるので国語の教員がこの学校そから来た人が多かったと思う。校長が面接の時に、島崎た。あの当時は小説を読む文学青年がいたものだ。文学全メになってしまった。ほとんどが読まれなくなってしまっ

今は、プロレタリア文学というより、文学そのものがダ集、個人全集が編まれ、文庫本も多く出された。今は推理先生と岐阜県とは何かつながりはあったのでしょうか？

秦んですか？

田舎では資料集めは大変だったでしょう？

どうされたは三島由紀夫も、川端康成も、大江健三郎も知らない。

小説の作家しか文庫本にならない。国文学をやる今の学生秦

浦西 全く関係はなかった。もともとどこでも良かった。たまたまだった。
葉山嘉樹と出会ったのもたまたまだった。坂下は岐阜県だが、木曽川を越えると山口村があり、葉山が晩年住んで独身だったから、夏休みに四日とか、一〇日とか、まとまった時間を取って、国会図書館にこもった。あの時は安浦西い宿が相部屋であった。（秦：相部屋があったんですか！）出いた。坂下とも行き来していた。学生時代にプロレタリア文学は多く読んでいなかったが、葉山嘉樹を読んでびっく張で東京に来る人が利用していた。毎年夏休みは国会図書までなのでずいぶん不便ではなかったですか？

当時の国会図書館は昼休みは出納しないし、一回に三冊の注：日本近代文学館の開館は一九六七年四月。）

館 に 行 っ て い た。 当 時 は 近 代 文 学 館 が ま だ な か っ た。（ 秦りした。昭和一〇年代の作品にも葉山には良い作品がある。

秦

何とかしないといかんと思った。すべて偶然だった。
小 さ な 学 校 で 文 芸 部 が あ っ て 雑 誌『 友 樹 』 を 年 二 回 出し て い た。 顧 問 を し て 葉 山 嘉 樹 の 特 集 号 を 出 し た。 学 校で葉山の特集をするなんて無茶をしたが若いから出来た。
三〇〇部くらい出していた。顧問だから年二回は何か書か案外のんびりしていた時代だった。大学にかわっても、学その代わり利用者が少ないのでわりと回転が速かった。

会 に 顔 を 出 さ ず に、 国 会 図 書 館 （ 後 に は 日 本 近 代 文 学 館 も ）浦西

一九七五年発行の『葉山嘉樹全集』は小田切秀雄さんがに入り浸っていた。出張で学会に行くことにしていた。でないといけない。ということで葉山を調べ出した。

筑摩書房に話を付け、中野重治さん、寺田透さん、金子洋も学会に顔出しせず、出張費をもらって国会図書館か近代うにしていた。たまたま人と出会うとこれを調べようとい文学館で調べていた。あまり人とのつながりを持たないよ

文 さ ん が 編 集 委 員 と な っ た。 編 集 と 章 立 て は 全 部 自 分 がそれ以降は、目立たずに良い仕事をした人、里村欣三ややった。良い作品がたくさんあった。

伊藤永之介などの『文藝戦線』派の文学者を主に調べてみた。

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秦無視できない。これを調べようと思って東京に行って知っう予定がパーになる。めったに会わない人と会うんだからトを取っていった。今はマイクロフィルムや復刻版がある

れならと地方の新聞や大学新聞を国会図書館に行ってノーている人に会ったら話をしないといけない。知らん方がいとめたもの。『読売新聞』なんかがそう。今やれと言ってが当時はなかった。『文化運動年表』はその時のメモをま会図書館に行かないと。あの時代は雑誌の復刻版がなかっ書いていた。プロレタリア文学者だけではなく、普通の文大学新聞―帝大新聞なんかは案外面白い。わりと作家がも出来ない。そうやって積み重なっていった。

た。近代文学館が『文藝戦線』の復刻版を出してくれたの自分用のカードを使っていた。大学図書館が新築する時

整理の仕方は年代順ですか、作家別ですか？

本英吉を調べようとしたら並べ直して組み替えるだけ。な

秦

そのカードケースに入れて整理し、カードで記録していた。

何台置いたかな。今は丸善も図書カードを置いていない。

古いカードケースを処分するくらいならとその時に貰った。に古くていらなくなったものを全部処分すると言ってきた。

浦西

すか？

メモをするとおっしゃいましたが京大カード方式なんで学者も意外と多く書いている。逸文がいくつか出て来る。

雑誌を調べようと思うと大阪でも資料がない、結局は国。そうして一〇年、二〇年過ぎたんやな。
い （大笑い）秦が最初だった。復刻版が出て来たから地方にいても雑誌を見ることが出来るようになった。でもそれで原本を調べなくなった。そういう傾向が研究者にはあるんやな。
あの時代の古書店は面白かった。揃いでなくてもいろいろな雑誌が出ていた。今は出て来ない。
出てきても高価な値付けをしていますね。古書店もしっ
かり勉強していますから。
なかなか光の当たらない、注目されていない作家をお調べになったのはなぜでしょうか？と大阪に関係するものを調べ出して拡げてしまった所があにより良かった。定年退職の時にはそのカードケースの処

だいたい年代順。図書カードは整理が便利。たとえば橋る。

が痛かった。結局は全部処分したが。なんせ、本と言うの浦西

谷澤 永(一 さ) ん は ぼ く の 師 匠 だ が、 本 や 雑 誌 は も う
太刀打ちできないと思った。新聞やったら勝てるやろうと。

は重いし、場所を取るし、整理しなかったらある本もどこ

浦西 葉山に出会ってまわりを調べ出したのがきっかけ。それ

そう最初から決めてしまった。谷澤さんの弱いところを考にあるかわからないし、ないものと同じになる。

分に困った。家に持って帰るわけにはいかないから一番頭

えて、谷澤さんは運動するのがイヤだから出歩かない。そ40『フェンスレス』オンライン版 第5号(2019/03/20発行)
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秦

たことがないんやけど。おさめときゃ何とかなると。将来、文学資料館に寄贈したんや。どんなとこか知らない、行っ定年退職の時に、家の本と大学の本と全部一緒にあきた

えたけど困った。事典なら売れる、図書館が置いてくれる典にしてくれと注文された。あわてて事典らしく体裁を整『日本プロレタリア文学史年表事典』は校正の段階で事る。

浦西先生には複数のテーマがあってそれを追求されていと判断したんやな。
秦

必要な人はどっか探してくれるやろ。伊藤永之介も『種蒔く人』も秋田やから、一番いいかな。
秋田県立大学の高橋秀晴さんから「浦西さんから寄贈されて結局は時間がないのであきらめなあかんかった。ガンや っ て み た い テ ー マ が あ る け ど、 昨 夏 に ガ ン だ と 言 わ

二〇〇九年一〇月の社会文学会秋季秋田大会はあきた文学だと宣告されて映画化された文学作品を調べようと思った。

れた。少しずつ整理しています。」とお話しいただきました。 浦 西資料館で行われました。

やりかけて調べ出して昭和二年位で中断した。うかつだった。 吉 川 英 治 や 菊 池 寛 や の 作 品 が す ぐ に 映 画 化 さ れ て い

浦西先生と谷澤先生とはどういう御関係なのでしょう？

る。映画が娯楽やったから。大衆文学は映画化されていったが、映画化されたものがすごい数にのぼることが分かっの雑誌を谷澤さんに送って認めてもらった。坂下に行かな

谷 澤 さ ん か ら は い ろ い ろ と 学 ん だ な あ。 坂 下 の 文 芸 部

かったら近代文学の研究をやっていなかったかもしれない。

た。自分の残された時間のあと二、三年では無理だと分かっ最初から今の映画の様ではなく、チャチなものだったか覚が研究者にはありますね。

文学作品と映画とではどうしても映画の方を下に見る感た。思いきって止めてしまった。ともかく膨大な数だった。

『文化運動年表』も『日本プロレタリア文学史年表事典』

浦西

秦も一〇年、二〇年の蓄積じゃないですよね。

一定の部数を確実に売っている。
『文化運動年表』も『日本プロレタリア文学史年表事典』ら。『金色夜叉』は一番映画化されている。芝居のセット

浦西

浦西 日外アソシエーツは定価は高いけど売れない心配はない。 秦秦も五〇〇年、一〇〇〇年残る業績ですよね。それを見越し災やろ。原発事故がどうなるかわからんかったからやめてを文学者がしているか、調べ出した。やりかけて福島の震大学を辞める前にテーマを震災に絞った。どういう発言を映画にした。

最初は、『文化運動年表』も『日本プロレタリア文学史て日外なんかは出版したんでしょうね。
浦西年表事典』とをセットにして本作りを考えていた。組み方がうまくゆかなくって、別々になった。

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秦んに噴出したもの。大震災が無かったら昭和の時代はもっ的だったが。関東大震災はそれまでの近代の矛盾がいっぺが残ってくれたから出版の復興も早かった。菊池寛は悲観が体験している。死んだ文学者は一人だけだった。書き手集中すればよかったかも。関東大震災はほとんどの文学者族が訴えたよってに問題になった。本人がおりゃ、かえっ表を載せた。室生犀星の文学碑の俳句を載せたんだが、遺ないんだが。『石川近代文学事典』で後ろに文学碑の一覧

うのがこちらの言い分、本人が生きていりゃどうってことた。作家の文章を載せるわけではない、事典やから、とい約が遺族から訴えられて裁判で負けてからビビッてしまっが。著作権の問題が出て来たから。要約は著作権を冒してと変わった。大震災で負債をいっぱい抱えて無茶なことをて 喜 ん で く れ る の に。 売 れ る 本 で も な い の に ビ ビ ッ て ししまった。原発のことは終わることがない、永遠のものだし続けた。今は建物の造り方も人々の意識も大きく違う。

ま っ て、『 温 泉 文 学 事 典 』 は 出 る ま で に 時 間 が か か っ た。

いる、という考え方が広がって来たから。司馬遼太郎の要

あの時は火を点けっぱなしにして避難したんやから。でも温泉が出て来る描写は引用が出来ない、短歌や俳句は引用から。神戸の震災に絞っとけばよかった。関東大震災でも今は地下の影響が怖い。あの時は地下の心配はしなくて済しないといけない。弁護士も仕事がないからいろいろ言っ非営利の一般的な学術書ではなかったら、ひっかかっていたんですね～。

あちゃ～、あら～、広い世間ではそれほど厳しくなってんだ。原発の心配もしなくてはいけない。本当に安全なの秦てくる。長い引用はひっかかる。

それはそうと『温泉文学事典』は今迄とは違う着想でしかと。

たね。

浦西

しまう。犀星の著作権が切れる直前だったから。それでな

浦西 当時は冷暖房がなかったから。文学者は寒くなると熱海とかの温泉に行き何日も籠って書いていた。多喜二も温泉かったら、もう少し面白い本が出来た。

浩瀚な文学碑事典もすでに刊行されていますし、地方自に泊まって書いていた。きちっと長いものを書こうとすれ
秦治体のＨＰには短歌・俳句の全文を載せたコーナーもある

ば家にいれば家族もいれば用事もできる。あの頃は旅館も安かった。梶井基次郎の旅館も粗末なものだった。あまりのですのに。

それと旅館の悪口が書いてあるのは営業妨害になってはいけないのでカットした。

浦西

お金持ちでなくても泊まることが出来た。文学作品には意外と温泉が出て来る。角度を変えて拾ってみたら面白いやろうと。出るのが時間がかかった。入稿してから出版まで

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秦個 人 文 学 事 典 は 出 し に く い。 個 人 情 報 を 冒 す と 言 わ れ事典』は一番売れたんじゃないんかな～、再版が出たから。

削った。面白みがなくなってしまったんだが、『温泉文学究者は当たり前と思って引用したいんだが、そういう所を作家にとって正直な気持ちが現れている箇所を我々研

タリア文学があったゆえに庶民の文化が豊かになった歴史会を目指した。今は否定的にとらえられているけどプロレような社会を目指したのではなく、もっと夢のある理想社まっていった。プロレタリア文学の革命はソ連や北朝鮮の家が生まれた。今までになかった現象だ。庶民の文化が高現代社会ではプロレタリア文学に書かれているような現的事実は消すことが出来ない。

年月日や出身学校のことは載せられない。文芸事典の時代

実がいっぱいある。電通の過労自殺がそうだ。労働組合がるから。ヘンな時代になってしまった。生きている人の生は終わった。ほんのちょっとの時代の差がある。『四国近ある時代にプロレタリア文学の時代の悲劇がなぜ起こるの昭和の時代と今の時代はちがうんだが、現代のプロレタ

代文学事典』の時は、俳句の同人に往復はがきで本人の経リア文学が書かれないといけない。もっとも書いても社会か、不思議だ。

我々の学生の頃の何でもない事が通用しない。時代とともの方がどんどん進んでゆくから書くのは難しいやろな。

れました。の書籍を全部拾い上げている。その探求の精神には圧倒さなく、プロレタリア文学に関わった作家の一九四五年までたのはびっくりしました。プロレタリア文学の単行本では一九八六年に『日本プロレタリア文学書目』が出版されに変わってゆく。まあ、それを使って悪いことをする奴が歴を問い合わせたが返事をくれた。石川県のアレで懲りた。

秦

出て来たからね。震災などテーマごとだったらまだ大丈夫かもしれない。
話はプロレタリア文学に戻りますが、今後に残るプロレ文学運動としてあれだけ大きい運動はなかったんじゃな

タリア文学の魅力はなんでしょうか？
浦西

いか。それも東京だけではなく、地方でも若い書き手が生プロレタリア文学の研究と言うことで多喜二や百合子をやるだけでことを済ますんじゃなくて、例えば、林房雄と浦西ものだった。従来、本を読むのは知識人中心で農民や商人か藤森成吉も沢山の本を出している。それらをなんとかままれ、それが革命運動と結びついてゆく、きわめて特別なには贅沢品だった。しかし、プロレタリア文学が生まれてとめたい気持ちが強かった。

谷澤さんは幅広いんだが、ぼくにはここしかないと思っから、本を読む人が増え、大衆化が進んだ。それどころか工場で働いている人も文章を書くようになり、そこから作『フェンスレス』オンライン版 第5号(2019/03/20発行)
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秦た。プロレタリア文学の本を集めることに集中した。谷澤さんは、「本を貸してください。」といえばすぐに貸してくれるんだが、それは一切しなかった。自分の手で集めた。
他人の手を借りてはだめ、ここだけは！ って思ったんやろな。
谷澤さんの家に行ったら家じゅう本だらけで、書庫を見秦という考え方。自然科学だけでいい、と言っている。と思うのですが。
文学研究は人間の研究だから「役に立つ」

吉田精一の時代は大学で近代文学を教えなかった。京大

細 か い 話 で す が、 学 生 時 代 に マ ル ク ス・ エ ン ゲ ル ス をうになった。

やりだった。高度成長で大学で近代文学の講座を設けるよもつい最近まで近代文学をやる人はいなかった。古典一本

浦西秦

英文で読んだ林房雄や浅野晃はなぜあのような転向をしてたら絶望的になった。こんだけあらゆるものが集まっているのに自分はどうしようかと考えた。一カ所だけ徹底するいったのでしょう。

林房雄はまともに取り組む必要があったやろうな。才能しかない。

浦西があり過ぎたんだろう。『青年』は作家同盟に評価されな東京の青山毅さん （一九九四年没）とも近代文学館でよく一緒した。青山さんもプロレタリア文学に関心を持っていかった。彼の転向はきちっと調べておくべきであった。戦る。そしたらそうだと認める返事を寄越した。案外素直な

この作品は実はあなたの作品ですか？ と聞いたことがあと素直な面もあった。『越中谷利一著作集』を編纂する時に、紀夫を惹きつける怪物であったことは確かだ。一面、わり後は家庭小説・ホームドラマを書いた時期がある。三島由て集めていた。
一九七九年に青山さんの御家を訪問し、本棚を見せてもらいました。きちっと整理されていましたね。
文学研究は無くならないと思うのですが、有効性はなかなか認めてもらえませんね。
浦西 近代文学に限らず、古典の研究でもこの人はすごい、と人だという印象を受けた。

越中谷利一とも岐阜つながりでしたか。

い う 人 が い な く な っ た。『 源 氏 物 語 』 の 研 究 で も そ う だ。
秦なったことを知らせてくれた。越中谷利一は戦後は俳句の目先のことばかりやって、科研費にあたるかどうか、それ方向に行った。会ったことはない。亡くなってからのつなそう。『岐阜文学』をやっていた大牧冨士夫さんがなくくなった。国の方針は良くない。近代文学の研究もそうだ。

がりだ。江口渙との関係が強かった。越中谷はナップに参浦西国文学研究にお金を出さなくなった。そんなものは好きなばかり心配している。何十年かけてコツコツやる研究が無人がやっておればいいので税金を投入してやらんでいい、

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秦の起源』を読破したり、頑張っています。江口渙はヌーボーたんですが、草平はエンゲルスの『家族・私有財産・国家京 都 に 三 月 書 房 と い う 有 名 な 新 刊 本 屋 が あ っ て、 四 〇として漱石先生に叱られる森田草平を描いていますが情が加し、江口渙もナップに行った。

年前に古書を集めだした時に店主の後ろの棚の高いところない書き方ですね。

江口渙は漱石山房にあとからちょっと顔を出す。格が違た。細川嘉六の書いた文字がかすれていました。お寺の本二〇年ほど前に阿智にある草平の文学碑を見に行きまししれない。

う意識もあっただろう。ねっからのやっかみもあったかも浦西に『越中谷利一著作集』が一冊置いてありました。それで、古書ではなく、新刊本として『越中谷利一著作集』を購入しました。

森田草平を研究されたのも岐阜つながりだったんです

コピーは青焼きの時代だった。箱は大変シンプルなものだ。 秦

浦西 一段組み、七〇〇ページの大冊だった。手書きの原稿で秦ました。浦西先生が江口渙の「或る女の犯罪」を手厳しく堂を見て「ここで細胞会議をしていたんだな。」と想像し浦西 やっぱり岐阜つながり。坂下高の文芸誌『友樹』で特集批判されていますがこういう風に読むんやなと大変勉強にか？

をやった。そのまま進んでいたら、漱石関係、その周辺を大田洋子をされたのもなぜなんでしょう？

なりました。

行かなかったけど。草平には面白い作品がある。部落問題われていた。人間的に良くなかったんやろな。そのファクや っ ぱ り 原 爆 が き っ か け だ っ た。 彼 女 は 悪 口 を よ く 言た。漱石をやる人は多いから、漱石とその周辺の人たちのターを除いて、原爆を描いた作品は読まなあかん、というを扱った『輪廻』もいい作品だった。草平はだいぶん集め調査は一時やろうと思ったが結局はやらなかった。

浦西

調べていたやろな。まあ、葉山嘉樹を調べてその方向には秦を読みますと共産党に入党してから大変誠実に党活動を行に書いていますね。日本共産党の同志なのに。草平の日記

江口渙は『わが文学半生記』の中で森田草平をクソミソもない、でも原爆ものはきちっと残さなあかん、と考えた

たかったんやな。借金を踏み倒したり、評判が悪い、全集ことで大田洋子をやってみた。人がやっていない人をやり話を作ってくれた人がいて、知らない色々なメンバー三一書房がよく出しましたね。

い、勉強もしていますね。
秦

浦西のが調べるきっかけやった。

草平の『私の共産主義』に入っていない文章も少し集め

浦西 真面目なんやろ。覚悟して入党したんだろう。
秦『フェンスレス』オンライン版 第5号(2019/03/20発行)
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秦が入ってきた。良く出来た。四巻本だった。
のちの『日本の原爆文学』を編むきっかけとなりましたね。

青空文庫は便利なことは便利です。スタンダードな作品となのか、難しい。

たもんやから本が出にくくなった。文化が進むのはいいこ

浦西 今は個人全集は出ない。インターネットの青空文庫が出秦ならわざわざ本棚を探さなくてもすぐに読み返すことが出来ますから。
全集では最近『谷崎潤一郎全集』が中央公論社から出ていますね。谷崎潤一郎と江戸川乱歩しか個人全集は売れない時代になってしまいましたか。

秦

大阪の人では、藤本義一や山崎豊子もしたかったが出来なかった。藤本義一は映画の脚本を書いていて、藤本家に保管されている話があった。思い切って見に行けば良かっ

大阪のプロレタリア文学やその流れを汲む『関西文学』

たが行かなかった。

についてお聞かせ下さい。

『 大 阪 文 藝 雑 誌 総 覧 』 に は 明 治 の 時 代 の『 な に は が た 』

ことだ。

文系と織田作之助らが一緒になって『大阪文学』を出した

浦西 『関西文学』は結局は同人誌なんやな。面白いのはプロ

秦が最初に載せられていますね。

明治の大阪文壇があればどんな感じだったんですか。

を出すのが出版社の仕事で文芸ものには手を出さなかった。

京都や大阪にも出版社はたくさんあった。京都は仏教書研究者はたくさんいるのに。谷崎の書目はあるが初出をき

関西の一番ダメなところは文科系の大学を作らなかったこ

浦西

ちんと調べていない。全集というのならやっといて欲しい。となんや。若い大学生が文芸ものに手を付ける。三高・京でいた。江戸時代からの流れがあるんだが読者の層がまっひとは文芸書は読まない。懐に入れられる立川文庫を読んで出版社は文芸ものを出してもつぶれて行く。丁稚奉公の大からしか作家は出ていない。やっぱり大阪は商売人の街

いまの研究水準ならその辺のことはやっているもの、ととしていない。きちんとする人がいないんやろな、谷崎の浦西 中央公論社は良く出した。でもあの全集は書誌をきちっ

秦思いますが、違うんですね。

河野多恵子さんは異色なんですが河野さんをされた理由

そ れ も や は り 大 阪 の 人 や か ら。 彼 女 は 丹 羽 文 雄 の と こをお聞かせ下さい。
浦西

大阪はおばちゃんらが芝居を見に行く。その読み物を新たく違う。

かった。田辺聖子と正反対。ある意味プライドが高いんや聞小説が書いていた。新聞小説のとおりに芝居が上演されろに行くんやな。みんな左翼的な作家の所に行くのに珍しろな。田辺聖子さんのは文学とは認めないと思うほどに。

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秦る。菊池幽芳や渡辺霞亭など新聞小説と芝居は密接な関係があった。連載の途中から早々と芝居になったものもある。
お金にならない文芸ものは関西では育たなかった。連載小説と芝居と講談で当時の新聞は決まっていた。やはり読み手がいないと文学は育たない。後に大阪毎日は芥川を客に迎えたがそれは大正も半ばを過ぎてから。
今みたいに流通機構もないし、全国ネットもないから文芸ものはやっぱり東京中心になる。それは昭和三〇年代から四〇年代まで続いた。
映画は違った。京都でつくって広まって行った。映画は文芸ものは金にならなかったから若い人は、梶井基次郎大衆のものやった。

もそうなんやが同人誌で発表した。だから当時の同人誌はレベルが高かった。いまはどうなんやろ、村上春樹はうまい書き手と言えるけど文学作品としてはもう一つのような感じやな。
私も村上春樹は評価しませんが、世界中で読まれているので評価の食い違いに戸惑います。
ああ、もう二時間近くになってしまいました。先生のお身体にさわるといけませんのでインタビューはこれくらいに致します。どうも長時間ありがとうございました。

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