板倉町予算決算常任委員会
議事日程（第１号）
平成２７年９月１５日（火）午前９時開会

１．開

会

２．挨

拶

３．審査事項（１）平成２６年度板倉町一般会計決算について
１．福

祉

課

社会福祉係

／

子育て支援係

／

／

行政安全係

／

板倉保育園

／

北保育園

／

児童館

①決算説明
②質疑
２．総

務

課

秘書人事係

情報広報係

①決算説明
②質疑
（２）その他
４．閉会〇出席委員（１１名）
委員長

今

村

好

市

君

副委員長

委員

小

林

武

雄

君

委員

本

間

清

委員

荒

井

英

委員

黒

野

委員

青

亀

井

伝

吉

君

委員

針 ヶ 谷

稔

也

君

君

委員

島

田

麻

紀

さん

世

君

委員

延

山

宗

一

君

一

郎

君

委員

市

川

初

江

さん

木

秀

夫

君

小 森 谷

幸

雄

君

〇欠席委員（１名）
委員〇地方自治法第１２１条の規定により説明のため出席した者の職氏名
総

務

課

長

根

岸

一

仁

君

秘書人事係長

橋

本

貴

弘

君

行政安全係長

小

林

桂

樹

君

情報広報係長

川

田

亨

君

- 1 -

福

祉

小 野 田

博

社会福祉係長

玉

水

美 由 紀

さん

子育て支援係長

川

島

好 太 郎

君

板倉保育園長

阿

部

真

弓

さん

北 保 育 園 長

松

本

行

以

さん

児

石

川

由 利 子

さん

根

岸

光

男

川 野 辺

晴

男

童

課

館

長

長

基

〇職務のため出席した者の職氏名
事

務

局

長

庶務議事係長

- 2 -

君

開

会

（午前

８時５６分）〇開会の宣告それでは、ただいまより予算決算常任委員会を開会させていただきます。

〇事務局長（根岸光男君）〇委員長挨拶
開会に先立ちまして、今村委員長よりご挨拶をいただきます。

〇事務局長（根岸光男君）

おはようございます。

〇委員長（今村好市君）

めっきり秋らしくなってきました。この間の台風については、本町は大した被害がないということで、近くの茨城、栃木については大変な被害であります。そういうことで、本町も水に対しては非常にいろんな備えがあるのですが、実際にそういうことになってしまうとなかなかそれがうまく機能しないというのがどうも現状であるようであります。今後についても、災害に対する町民の対応については一層行政もきちんとしていく必要があるのかなというふうに感じております。
さて、昨年から決算の審査につきましては本委員会、予算決算常任委員会のほうに付託をされて審議しております。今年度についても、そういうことで本会議において付託されましたので、審査に入りたいというふうに思っております。
関係職員につきましては、大変長い時間になると思いますが、説明については要点をしっかり捉えていた
だいて説明をしていただき、質疑の時間でやりとりしながら、しっかりと審議ができればというふうに思っております。ぜひそういうことで無駄のないような進行をしていきたいというふうに思っていますので、どうぞよろしくお願いいたします。
昨年もそうだったのですが、各委員さんについては１回目の質問については１項目を中心にしていただいて、一巡した後２回目の質問を行うというやり方において審議を進めていきたいというふうに思っております。本会議と違いますので、質問者、答弁者とも着席のままやりたいというふうに思っていますので、どうぞよろしくお願いしたいと思います。
それでは、順次間もなく始めていきたいというふうに思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
ありがとうございました。

〇事務局長（根岸光男君）

それでは、これよりは今村委員長を座長に進行をお願いいたします。

〇認定第１号〇委員長（今村好市君）

平成２６年度板倉町一般会計歳入歳出決算認定について
それでは、本委員会に付託されました認定第１号

入歳出決算認定から認定第６号

平成26年度板倉町一般会計歳

平成26年度板倉町水道事業会計決算の認定及び剰余金の処分についてまでの６件について審査を行ってまいりたいというふうに思います。
まず最初に、第１号であります一般会計の決算の認定でございますが、本日は福祉課と総務課の決算について審査を行っていきたいというふうに思います。
最初に、福祉課関係から行いたいと思いますので、関係職員の説明を最初にいただいて質疑に入りたいというふうに思います。よろしくお願いいたします。
〇福祉課長（小野田博基君）

おはようございます。では、第１番目ということで、福祉課の決算の説明を- 3 -させていただきます。
その前に、今日朝８時20分より、９月が知的障害者の福祉月間ということで、板倉町を出発でパレードのほうを、館林と邑楽郡のパレードの式典を板倉会場やらさせていただきました。青木議長には、参列いただ
きましてまことにありがとうございました。
そんな中、平成26年度の福祉課にかかわる決算の説明をさせていただきますが、私からは概要を説明申し上げまして、細部につきましては係長、園長、館長より説明させますので、よろしくお願いしたいと思います。
まず、社会福祉関係でございますけれども、地域福祉活動推進事業、これにつきましては献血とか民生児童委員の関係とか、歳末助け合い運動等を行っております。
次に、民間社会福祉活動事業では、社会福祉協議会関係になります。
続きまして、障害児（者）の福祉補助事業でございますけれども、これは身体障害、知的障害、精神障害のさまざまな支援を行ってまいりました。
また、臨時的な事業といたしまして、臨時福祉給付金事業がございました。さらに、年度末には議員各位のご理解によりまして、福祉センター、デイサービスセンター、障害者生産活動センター、障害者デイサー
ビスセンターの指定管理を継続して社会福祉協議会と契約させていただきました。
子育て支援関係につきましては、子ども・子育て新制度に係る子ども・子育て支援事業計画、平成27年度
から31年度までですが、策定いたしました。新規事業といたしましては、病児病後児保育事業、子育て支援金支給事業を開始いたしました。特に子育て支援金支給事業につきましては、議員各位のご理解をいただきまして、入学準備に必要な時期に支給したいということで、平成26年度入学と平成27年度入学児童を対象に支給させていただきました。
また、虐待関係でございますけれども、定期的に要保護児童対策地域協議会を開催し、その対応を図っているところでございます。
保育園につきましては、近年ゼロ歳から２歳までの園児が多くなりまして、保育士の確保に苦慮している
ところでございます。順調に運営しているところでございますけれども、今まで保育は園児中心に保育していましたが、保育に欠ける児童を保育するという観点を最優先しまして、保護者のことを考慮した保育園運営に心がけたいと思っております。
児童館につきましては、開館以来順調に利用者が増えてきましたが、平成26年度は少しでありますが、減少しております。しかしながら、児童館が開催する事業実績、お楽しみ広場、チャレンジ広場、お話し会、英語で遊ぼう、ベビーマッサージ、移動児童館は着実に伸びていますので、今後さらに工夫してまいりたいと考えております。
以上で本当に雑駁な概要の説明にかえさせていただきます。細部につきましては、まず社会福祉係から説明いたしますので、よろしくお願いしたいと思います。
〇社会福祉係長（玉水美由紀さん）

では、社会福祉係の玉水でございます。よろしくお願いいたします。

決算ですが、歳入に関しましては補助金等がほとんどでございますので、歳出にあわせて説明していきた
いと思いますので、よろしくお願いいたします。
まず、平成26年度の新規事業についてでございますが、臨時福祉給付金給付事業がございました。決算書- 4 -で言いますと、八十……
〇委員長（今村好市君）

ページ数ちょっと言ってください。

〇社会福祉係長（玉水美由紀さん）

はい。決算書で言いますと、85ページになります。85ページの一番下の項目になります。臨時福祉給付金給付事業になります。この事業は、消費税の増税による経済的影響の緩和として、低所得者の方を対象に給付金を支給したものです。国の暫定的、緊急的な施策でありまして、給付費、事務費ともに10割国の負担で行われました。給付費が2,184人に給付いたしまして2,842万円、事務費は465万1,510円でございました。
以下、主な事業についてご説明いたしますが、決算書のページの順に進んでいきたいと思います。85ペー
ジの中ほど、民間社会福祉活動事業のところの板倉町社会福祉協議会運営補助金でございます。こちらにつきましては、町からの移管になった事業ほかの運営費、それと職員の人件費等への補助金の支出でございます。2,977万5,000円の支出がございました。
なお、社会福祉協議会につきましては、介護保険事業も行っておりまして、そこで出ました利益の部分につきましてはこちらにも還元していただいております。
次に、１ページめくっていただきまして87ページ、上から２つ目のところでございます。社会参加促進・
生きがい活動推進事業のところの老人福祉センター管理運営のところです。指定管理委託の一つでございます。老人福祉センターにつきましては、老人福祉法の中で行われているものでございます。運営管理に係る委託料で、2,262万585円の歳出でございます。これは町の単独事業になります。
続きまして、もう一枚めくっていただきまして89ページ、下のほうになります。在宅障害児福祉推進事業の中の13款障害児デイサービスセンター管理運営委託、こちらも指定管理の委託でございます。開所当時、受け入れ先のない障害児に主に日中活動の場として開設いたしました。平成18年からは指定管理となりまして、運営費及び人件費に関する委託料になります。平成26年度の支出は871万8,693円で、国が２分の１、県が４分の１、町４分の１の負担金で運営しております。
その次、障害者デイサービスセンター２つ下の特定疾患患者見舞金支給事業でございます。国の指定する特定疾患及び小児慢性特定疾患の患者のうち、県から医療受給者証が交付されている方を対象といたしまして、患者及び家族の福祉の向上を目的に見舞金を支給しております。本年１月に制度改正がございまして、対象疾患がおよそ２倍に拡大されたことに伴いまして、館林・邑楽郡調整いたしまして、この倍になった部分も追加して支給するということで補正予算等では大変お世話になりました。月額3,000円を半年ごとに年２回支給し、総数194件、345万9,000円の支出でございました。町単独事業でございます。
次に、もう一枚めくっていただきまして91ページ、障害児自立支援事業の自立支援医療給付でございます。
上のほう、一番上のところになります。自立支援医療給付のところです。更生医療と育成医療という給付になります。更生医療につきましては、身体障害者を対象に、この医療を受けることによって障害の軽減を図るあるいは手術によって確実な治療効果があるという医療に対して給付されるものでございます。また、育成医療につきましては、お子さんで身体に障害があるあるいはその障害を放置することによって将来障害を残す可能性があるものに対して治療、手術等の効果が期待できるものに対して給付するものでございます。
全体で1,128万365円の支出がございまして、このうち扶助費、医療費に係る部分ですが、更生医療が1,013万185円、育成医療が54万723円でございました。どちらも保険診療の部分の自己負担３割のうち、２割を公費- 5 -負担するというものでございます。国が２分の１、県が４分の１、町４分の１負担で行っております。
次に、そこのページの下のほう来ていただきますと、障害者生産活動センター管理運営委託料がございます。障害者自立支援事業のうちの地域生活支援に属しています。こちらも指定管理委託の一つでございます。
こちらに関しましては、就労には至らない障害者について日中活動の場ということで、職員の努力によりいろんな作業を受注していただきました。本人の可能な作業を選定し、支援して利用者に工賃を支給しております。また、将来的に単身になることを想定して、日々の生活指導についても地道に行っていただいております。支出は、職員の人件費及び事業、施設の運営費になります。2,528万6,578円でございます。人件費部分が、基準がございますが、国の２分の１、町４分の１、県４分の１という補助金で運営しております。
主なものですが、福祉係からは以上です。
〇子育て支援係長（川島好太郎君）

続きまして、子育て支援係から説明させていただきたいと思います。

ページでいきますと、92、93ページからになります。93ページの下のほうにあります子育て世帯臨時特例
給付金事業なのですけれども、こちらが新規事業となっております。こちらも、先ほどの臨時福祉給付金事
業とあわせまして、消費税の引き上げに対して、その影響を踏まえて子育て世帯に対し特例的な措置として実施されたものです。対象児童１名に対して１万円が給付されております。支給された児童の数としまして
1,604人で、支給総額で1,604万円となっております。事務費のほうが合わせまして442万円、こちらのほう電算等を含めた金額となっています。こちらが全て国の10割負担ということになっておりまして、その額が歳入されております。
続きまして、１ページめくっていただきまして95ページになります。上段の中のやや下のほうになります
けれども、病児病後児保育事業、こちらの支出が12万6,998円となっております。こちらの事業なのですけれ
ども、館林市、板倉町、明和町、千代田町、邑楽町で共同ということになっておりまして、館林市にある病児保育室のぱんだというところで預かり保育をすることになっております。こちらが保育園や小学校等に病
気の風邪とかインフルエンザとかのときに行けない場合、預かってもらうという事業になっております。
続きまして、子育て支援金支給事業、病児病後児の下のところになりますけれども、こちらの支出の総額が668万円となっております。冒頭のところで課長からも説明がありましたけれども、26年度の支出としましては26年度に小学校に入学したお子さんを対象にまず１度ありまして、その後27年度の入学前の準備支度金という意味合いを含めまして支出しておりますので、26年度は２回支出しております。こちらが第１子の場
合２万円、第２子の場合３万円、第３子の場合５万円となっております。
続きまして、重点事業になるのですけれども、子ども・子育て支援計画策定事業、こちらがその95ページの病児病後児の上のところになるのですけれども、策定事業としまして166万3,200円となっております。４
月になってから議員さん方にも子育て支援計画をお配りさせていただきましたけれども、27年から31年までの５カ年の計画ということで策定したものでございます。
続きまして、また１ページ戻っていただきたいのですけれども、93ページ中ほどになります。学童保育整
備運営委託事業ということで、町内に５つの学童クラブございますけれども、みつばち学童クラブ、ひまわり学童クラブ、まきば学童クラブ、そらいろクラブ、あと北学童クラブということでございますけれども、26年度につきましては民間運営ということで、みつばち、ひまわり、まきば、そらいろの４つのところに委託事業として支出してございます。こちらの歳入なのですけれども、ページが歳入へちょっと戻っていただ- 6 -きまして31ページになります。31ページの一番上のところとその前のページの一番下のところになるのです
けれども、放課後児童育成健全補助事業ということで国、県から966万1,000円、31ページに行っていただき
まして学童保育対策事業補助金22万1,000円、３歳未満児保育料軽減事業ということで272万2,000円、学童のほうですので、一番上の学童保育対策補助金になります。そちらが歳入として入ってきております。
子育て支援からは、重立ったものは以上になります。
〇板倉保育園長（阿部真弓さん）

それでは、板倉保育園の阿部です。よろしくお願いいたします。

95ページからです。板倉保育園の運営事業、１ページめくっていただいて一番上の11節需用費、４行目の修繕料について主なものを説明したいと思います。
１点目ですが、給食室の床塗装修繕です。給食室の床が剥がれてしまい、衛生面においても調理業務においても支障があるため、修繕いたしました。
２点目です。園庭の固定遊具の塗装修繕です。これも子供たちが安全に使用できるよう塗装修繕を行いました。
今度は、12節役務費の手数料について１点説明いたします。調乳室及び調理室に入る職員の腸内細菌検査料です。ゼロ歳児、ミルクを調乳する職員及び給食をつくる調理員、それにかかわる職員の腸内検査料となっています。毎月１回実施しております。
続きまして、14節の園外保育バス借り上げ料について説明いたします。園外保育なのですが、先ほど課長からもお話があったように保護者を主体として考えております。園外保育については、保護者が仕事の都合等で参加できない方については、保育園において児童福祉法に基づき保育士を配置し、保育いたしております。
保育園からは以上です。
〇北保育園長（松本行似さん）

北保育園、松本と申します。よろしくお願いします。

北保育園からは、97ページの修繕料を去年行いました。これは、テラス塗装、それと浄化槽ふた取りかえです。これは、テラスはポールがさびてしまいまして、子供が危険と感じたものなので、塗装をやりました。
それと、浄化槽ふた取りかえですが、浄化槽の保守点検にて老化しているということで危険という結果が出たためにふたを取りかえました。
それと、下のほうの18節の給食用冷蔵庫購入、それから給食室用エアコン購入費ですが、これもエアコン
が給食室の老朽化のため部屋が冷えなくなり、給食をつくるのに困難なために購入いたしました。そして、同じく冷蔵庫も冷えなくなり、給食食材を冷やすことができなくなったために購入いたしました。
北保育園からは以上です。
〇児童館長（石川由利子さん）

板倉町児童館、石川です。よろしくお願いします。

新規事業、重点事業はございません。４目の児童館費の中の児童館運営事業でございます。99ページをごらんください。児童館運営事業費といたしまして182万3,335円、詳細ですが、１節報酬９万7,500円、こちら
は児童館運営委員の報酬で、運営委員会を２回行いました。日額7,500円で、２回の出席者６名、１回出席者
１名分でございます。
続きまして、11節消耗品費をごらんください。児童館運営事業消耗品といたしまして102万4,167円でございます。こちらは、児童館を運営していく中での全ての消耗品費です。一昨年に小学校対象の部屋といたし- 7 -まして新しく設けていただいたことにより、幼児と児童の交わりによる危険も回避できております。それに伴いまして、安全性及び年齢に合った遊び道具を充実させていただきました。利用者からも大変好評を受けております。
また、児童館の目的であります地域の子供たちに健全で楽しい遊びを提供するために、小学生対象のチャレンジ広場を開催するための教材費、それと親子の交流拠点や居場所づくりを目的としたお楽しみ広場、お話し会、英語で遊ぼうの消耗品費でございます。
ここで関連しますので、歳入になりますが、43ページをごらんください。下から17行目になります。児童
館行事参加者負担金ですが、こちらは冬休みにボランティアの方の協力を得てクリスマスクッキングを行ったときの参加費でございます。１人100円で、22名分でございます。
歳出の43ページ、消耗品費の説明に戻ります。さらに、地理的な問題を少しでも補うために、先ほど課長からお話ありましたように移動児童館といたしまして、職員が公民館に出向き、児童館から遠い子供たちに、
2,000ピースの積み木なのですが、カプラを購入させていただきまして、それを体験していただくことで多くの人に児童館を知っていただくための活動をしています。
続きまして、12節役務費、損害賠償保険料をごらんください。６万8,996円、こちらは児童安全共済掛金、6.6円掛ける１万454人。こちらは、１万454人は前年度の延べ来館者数です。児童安全共済制度は、児童館において来館者がけがをした場合の補償と児童館が法律上の賠償責任を負った場合の補償がセットされる制度でございます。
最後に、18節児童館用備品購入費をごらんください。これまで旧西児童館で利用させていただいた机や椅子を活用させていただいておりました。年齢に合った机等の設置により、異年齢の子供の利用の不便及び危険性を解消しました。また、ブックカードを購入することで、どの部屋でも本と触れ合う環境をつくることができました。
児童館の説明は以上でございます。よろしくお願いいたします。
〇委員長（今村好市君）

補足説明か何かありますか。

〇福祉課長（小野田博基君）〇委員長（今村好市君）

これで全部説明させていただきます。

それでは、説明が終わりましたので、各委員さんからの質疑を受け付けたいと思います。特に今回については新しい委員さん５人いらっしゃいますので、何でもわからないという部分がありましたら、結構時間もありますので、聞いていただければいいのかなというふうに思っております。
それでは、各委員さん、質問等がありましたらお願いしたいと思います。ないですか。なければ。
小林委員。
小林です。お世話になります。私この決算書のほうを余り見ないで、こちらの主要〇委員（小林武雄君）

施策結果、こちらの紙でちょっと見てきたので、こちらでもいいですよね。
〇委員長（今村好市君）

結構です。
そうですよね。１つは……

〇委員（小林武雄君）［「ページ数が」と言う人あり］〇委員長（今村好市君）

ページ数。

〇委員（小林武雄君） この表紙でわかっているかどうか。32ページ。一番上の町民献血の関係なのですが、- 8 -これ一応年間で今４回実施していますよね。この実施時期とかちょっと。最近やはり少ないのかな。時期の関係もあるかと思うのですが、あとは何か場所が福祉センターが３回と東洋大学が１回ということになっているのですが、要は人が集まらないと献血も恐らく人数が参加できないと思いますので、産業祭とか文化祭とかやっている、そういうときにその場所に出向くとか、そういうのもやはりやってもらえば多少この辺も人数が上がるのかなと思うのですよね。私は若いころはやはりやっていたのですが、今ちょっと年をとったのでやっていないのですけれども、その辺でそれちょっと聞きたいと思いまして、内容。お願いします。
〇委員長（今村好市君）

玉水係長。

〇社会福祉係長（玉水美由紀さん）

ありがとうございます。献血につきましては、私も遠い昔考えますと一月に１回やれていたのです。それが健康面を重視といいますか、必ず２カ月以上あける、きっちり２カ月
以上あけるということで、かなり血液センターのほうである程度予定を組んでいただきますと、板倉町に配車できるのが３回ということになります。どうしても200の場合と400の場合と期間というのが、あける期間がかなり厳しくなってまいりました。なので、ご協力なるべく、400してくださいという方が多くなりますと３カ月はあけなくてはならないということで、７月、10月、２月ということで板倉町定期的に組ませていた
だいています。東洋大学につきましては、学生さんにご協力いただきまして、このところ年に１回は必ずということで、あとは町で把握できるところは１回ですが、大学でもう一度というお話もありますので、そこ
ら辺はご協力いただいて、大学が年２回になるかなというふうに考えております。大学につきましては、直接職員が出向かず、町からお礼品という形でちょっとしたグッズを購入して血液センターにお願いしている
ところでございますので、26年につきましてはここ１回分の数の把握しかできていません。なかなかご協力いただける方が横並びで増えないところなのですけれども、定期的にご利用いただいている方には血液セン
ターからはがき等を出していただきましてお声かけしていただくのと、あとは場所についても今後またイベント等でできるかどうか検討していきたいと思います。ただ、期間的なものがありますので、中途半端なところに入れてしまいますと今度定期的な献血の日程とかぶってしまいまして、そちらがご協力できないなん
ていうことがありますので、十分間隔を検討させていただいて、血液センターの方ともうちょっと増やせるかということを検討させていただきたいと思います。ご意見ありがとうございます。
〇委員長（今村好市君）〇委員（小林武雄君）

小林委員。
その件なのですが、恐らくこれ７月、10月、２月ですね、今ね。10月は、もしかしたらそこの福祉まつりに合わせているのですか。違いますか。もしそうでなければ、この10月の文化祭、産業祭ですか、それにもし合わせられれば、あそこは恐らく参加人数が1,000人とかになりますので、結構食べる前に献血してもらうとか食べた後献血してもらうとか、そういうのも少しひとつ考えてもらったほうがいいのかなと思いましたので、ちょっと今回聞いてみました。
あと、県のほうには年に３回ですか、前に比べるとかなり少なくなっているので、実績が少ないからでしょうけれども、それもちょっと要望してもらえばと思うのですが。よろしくお願いいたします。
〇委員長（今村好市君）〇委員（小林武雄君）〇委員長（今村好市君）

よろしいですか。
はい。
ほかに。

荒井委員。

- 9 -

〇委員（荒井英世君）

児童館の関係についてお聞きしますけれども、主要事業の概要の中でお話し会とかお楽しみ広場、チャレンジ広場、英語で遊ぼうと出てきますよね。この関係ですけれども、講師、例えば教える人なんかはいるのですか。もしいたとしたら、この決算書の中には報酬関係、それ全く出てこないのですけれども、ボランティアでやっているのか、ちょっとその辺をお聞きします。
〇委員長（今村好市君）

石川館長。

〇児童館長（石川由利子さん）

ありがとうございます。まず、お楽しみ広場なのですけれども、児童館の職員が行っている状況です。このお楽しみ広場等に民生委員さん、民生児童委員さん等一緒に参加していた
だいている機会もございます。その次にチャレンジ広場なのですが、こちらいろんな伝統文化とか、そういったことについて月ごとに、季節に合った行事を行っています。そういうときには、やはり職員だけでもどうしてもそういう伝統的なこととか農作業とか教えることができませんので、児童館だけのボランティアの登録を行っていただいておりまして、本当に無償の事業なのですが、ボランティアの方のお力をかりて、先ほど説明したクリスマスクッキング等も埼玉県の学校にお勤めの先生が土曜日のお休みを利用してそういった指導をしていただいております。さらに、お話し会なのですが、いろいろなお話のサークルがあったりします。特に西小のお母さん方のお話のサークルなのですが、やはり皆さんあいている時間を利用して児童館でお話をしてくださったり、子育ての先輩としてお話をいただいたりしています。
次に、英語で遊ぼうですが、これは西小学校と北小学校に通っているＡＬＴにお願いしまして、空き時間を利用して毎週来ていただいております。ほかにベビーマッサージ行っているのですが、こちらも全くの無償で、自分のライセンスを皆さんに提供できる機会があったらぜひやらせてくださいというボランティアさんのほうからの希望がありまして、児童館で全くの無償で行っているような形です。全て講師については今のところ本当にボランティアさんのお力で成り立っているような形になっております。ありがとうございます。
〇委員長（今村好市君）〇委員（荒井英世君）

荒井委員。
基本的に職員ということで、ボランティアということですよね。そのボランティア

登録している人数ですけれども、何名ぐらいいるのですか。
〇委員長（今村好市君）

概算でいいのではない。

〇児童館長（石川由利子さん）

はい、ごめんなさい。ちょっと資料がすぐ出てきませんので。10名ぐらいの、琴の先生とかいろんな形のボランティアの方、10名前後のボランティアの方が登録していただいております。
〇委員長（今村好市君）〇委員（荒井英世君）

荒井委員。
そのボランティアの関係ですけれども、今教育委員会で学校ボランティアってありますよね。そっちのほうの登録者の中でも恐らくこういった感じの教室関係、いろんな、いると思うのですね。その辺をうまくタイアップしてやったらもっと広がるのではないかという感じしますけれども。
〇児童館長（石川由利子さん） はい、ありがとうございます。ボランティアさんからの意向だけでなくて、こちらからも強く協力のお願いをしていけるように努力していきたいと思います。ありがとうございます。
〇委員長（今村好市君）

よろしいですか。

ほかに。

- 10 -

延山委員。
〇委員（延山宗一君）

95ページの中ほどになります。繰り越しにはなっているのですけれども、子ども・子育て支援の新システム導入委託と、518万4,000円ということなのですね。委託について518万円を今回処理されたと。それについて、上段には子ども・子育て支援事業計画策定委託と、それでも166万3,000円ということなのですけれども、支援金については668万円ですか、そうすると非常に見たところこの委託に関して大分高額に支払いがされるということなのですけれども、このほうについてはどういうふうな意味合いの中でこの金額が出たのか、お願いいたします。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君） まず、繰り越し事業になっているものなのですけれども、こちらが27年度４月から子育ての新制度が始まるということがございまして、25年度に予算化されたものです。そちらの中身がなかなか決まらなかったため、26年度にこちらのシステムが導入されたわけなのですけれども、こちらが100％の補助事業となっております。こちらのシステムですけれども、子育ての保育の必要性の認定です
とか、保育料の算定ですとか、そういったものを行うシステムとなっております。委託先は両毛システムズとなっております。
あとは、子育ての支援計画等でございますけれども、委託先が地域計画という会社になってございまして、そちらの委託料となっているものでございます。こちらなのですけれども、子育ての会議を25年、26年を通じまして計５回持ちまして策定していったものでございます。
以上です。
〇委員長（今村好市君）〇委員（延山宗一君）

延山委員。
これ上段の子ども・子育ての委託なのですけれども、５回、そしてこれにつきましては27年から31年というような計画の中で進められるという先ほど説明がありましたよね。要するに繰り越しされているシステム導入の委託と、これが両毛システムズに委託したということなのですけれども、そうすると地域計画という計画について、この人数とか年度とか、単年度ずつこれは支払いをされていくということなのですか。そういう理解なのですか、それとも３年間なら３年間の中でこの両方の計画は支払いをされていくかということなのですけれども。
〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

両毛システムズの電算委託、これと子育て支援計画の委託、これ全く別個のものでございまして、要は事業計画、先ほど申し上げました27年から31年度までの計画、これを地域計画に委託して、議員さんにもお配りさせてありますけれども、子ども・子育て支援事業計画、これをつくる要は
コンサルが地域計画でございます。もう一つの500万円ですか、そちらの繰り越ししたほうのシステムの改修というのは、新制度によりまして要はそのシステムが今度１号認定、２号認定、３号認定、そういうものとあるいは保育園、こども園、こういうものの保育園料とか、そういうものをシステムを改修する用ができたということでの委託料ということになります。
〇委員長（今村好市君）

延山委員。

〇委員（延山宗一君） そうすると、この繰り越されたシステム委託料、これは毎年この500万円というような金額が支払いされるわけですか。

- 11 -

〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

いえ。これは導入時の金額でございまして、単年度、１回だけになります。その後につきましては、保守ですとか、そういった面で月５万円というのがかかってきますけれども、にプラス消費税になりますけれども、導入費用としてはこの１回きりということになります。
〇委員長（今村好市君）

よろしいですか。

〇委員（延山宗一君）

わかりました。

〇委員長（今村好市君）

ほかに。

では、島田委員。
〇委員（島田麻紀さん）

こんにちは。島田です。

95ページの病児・病後児保育事業で、先ほど１市５町の共同事業ということですか、これは。館林のぱんだという施設というのをちょっと初めて聞いたのですけれども、これらというのは周知方法は保育園を通してとか、そういった保護者の方にはどういった形でお知らせをこれはしているのでしょうか。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

こちらのほう１市４町になるのですけれども、館林のぱんだというのがこやなぎ小児科というところで行っているものになります。周知方法なのですけれども、町内の各保育園、幼稚園、こども園に周知のチラシをお願いしております。また、小学校の３年生まで利用できますので、小学校に対しても依頼しているものでございます。
〇委員長（今村好市君）

島田委員。

〇委員（島田麻紀さん）

これは、利用するのには利用料とかというのは一切かからないものなのですか。

〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

こちらなのですけれども、まず事前の登録が必要になります。その登録をして会員という形ですか、なっていただいて、それで実際の利用のときに利用料を払うようになります。
利用料なのですけれども、通常の場合日額で2,000円となっているのですけれども、町民税の非課税世帯については1,000円、生活保護世帯については負担額なしという形で利用ができます。こちらなのですけれども、１日の定員が６人となっていまして、保育時間のところなのですが、月曜から金曜までで午前８時から午後５時半までで、予約が必要という形になってございます。
〇委員長（今村好市君）

島田委員、いいですか。登録の話はいいのですか。

［何事か言う人あり］〇子育て支援係長（川島好太郎君）〇委員長（今村好市君）

はい、事前の登録が必要になってございます。

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

まず、登録していただいて、その方が利用していただくということですが、登録していない方が急に使いたい場合等は、病院と福祉課と連絡をとりながら、なるべくあいていれば、６人しか定員がありませんので、そういう活用のほうはさせていただこうというふうには思っております。
ちなみに、板倉町、平成26年度なのですが、登録者というのが56名いました。利用者数については８名ということで、館林市、ほかの町比べて利用率は少ないほうです。ほかの市町村のほうが利用率は高いのです
が、逆に言うと身内の方で見られる方がそれだけまだ板倉町にはいるのかなというふうにこちらとしては理- 12 -

解はしているところです。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

ほかに。

市川委員。
〇委員（市川初江さん）

市川です。よろしくお願いします。

こちらの26年度の主要施策の成果というところの40ページに、学童保育預かりの事業について月平均17名と書いてございますのですけれども、これ学童クラブはみつばち、ひまわり、まきば、そらいろ、北保育園と５つでやっているわけですよね。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

こちらの40ページなのですけれども、こちらは北保育園の学童クラブ

のみの……
〇委員（市川初江さん）のみなの。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）〇委員（市川初江さん）

ものが載せてございます。

北保育園のみね、こっちはね。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

はい。

〇委員（市川初江さん） そうしますと、北保育園以外４カ所ございますよね。４カ所。ひまわり、まきば、
そらいろ、みつばちと。学童やっているところありますよね。そこは、月どのぐらいの人数がご利用しているのでしょうか。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君） こちらのほうがみつばち学童クラブで23人、ひまわり学童クラブで19人、まきば学童クラブ19人……
［何事か言う人あり］〇委員（市川初江さん）

施策のほうの35ページに。私よく見ていなかったので、申しわけないです。人数

も補助金の額も書いてありますね。
〇子育て支援係長（川島好太郎君）

済みません、35ページにございます。

〇委員長（今村好市君）

よろしいですか、市川さん。

〇委員（市川初江さん）

はい、そうですね。これは、去年と比べて増えているのでしょうか。

〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

昨年に比べてについては、若干ですけれども、増加しております。ク

ラブによっては減っているところもあるのですけれども。みつばち学童クラブですと、25年が20名だったものが23人、ひまわりですと15名だったのが19人、まきばですと17名だったのが19人、そらいろが若干減りまして38から33になっています。
〇委員長（今村好市君）

市川委員。

〇委員（市川初江さん）

増えているということで、要望が多いのかなというふうに思います。この学童ク

ラブについては、周知のほうはどのような方法でなさっているのでしょうか。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

- 13 -

こちらのほうなのですけれども、各学童クラブの状況を聞きまして、〇子育て支援係長（川島好太郎君）

10月号の広報紙で周知しているのと、あとは就学時の健康診断のときにチラシを配布しております。
〇委員（市川初江さん） もう一度言って。２回目のところ。広報紙のほかに。ちょっと聞き取れなかった。
就学児の健康診断です。就学前のときの健康診断のときにチラシのほ〇子育て支援係長（川島好太郎君）
うを配布させていただいております。
〇委員（市川初江さん）

わかりました。いいです。

〇委員長（今村好市君）

いいですか。

ほかに。
黒野委員。
〇委員（黒野一郎君）

では、保育園の関係の97ページですけれども、板倉保育園も北保育園もゼロ歳から預かっているかと思うのですけれども、給食を食べているわけでしょうけれども、食のアレルギー、そうい
ったことも親御さんからもいろいろ話し合いしながらあると思うのですけれども、そういった中で万が一というのか、トラブル起きた事例というのか、があるのか。また、そういったことも含めて別件でまた親とのトラブルが、やはり３歳、４歳もあるけれども、ゼロ歳というのとなかなか言うことというのか、聞かないお子さんもいるでしょうし、お子さんというのか、まだ生まれてばかりだから、そういう人もなかなかなれない点もあるでしょうけれども、そういった方のトラブルがあるのか、その辺わかればお願いしたいと思います。
〇委員長（今村好市君）

阿部園長。

〇板倉保育園長（阿部真弓さん）

では、私のほうから説明させていただきます。

アレルギーについてなのですが、今のところトラブル等はございません。ゼロ歳が離乳が始まる段階において、献立表を保護者の方に配布します。それで、保育園で給食を与える場合になのですが、新しい食材を与える場合なのですが、家庭で必ず２回以上食べたものでないと保育園では上げられないということが、これが決まっております。それなので、保護者の方が上げたもので、大丈夫だということを確認してから上げています。ですので、トラブル等は現在起こっておりません。26年度の板倉保育園においてのアレルギーのお子さんなのですが、４歳児ゴマアレルギーの子が１人いました。２歳児牛乳アレルギーの子がいました。
もう一人２歳児なのですが、大豆、卵等のアレルギーの子がいました。ゴマアレルギーの４歳児に対しては、除去して上げました。例えばがんもどきのようにもうゴマが既に入っている食材については、除去いたしま
して代替食を上げました。牛乳については、豆乳で代替しました。大豆、卵については、除去で対応いたしました。あくまでもこの対応、除去なり代替食を与える場合には、医師の診断書が必要となります。医師の診断書を出していただいて、その指示に従って除去、代替食という形で提供しております。また、除去が今
度解除になる場合においても、除去解除申請という書類をまた保育園に提出してもらう、そういうシステムになっています。平成27年度現在なのですが、その４歳児、２歳児３名の方のアレルギーが解除されましたので、解除申請を出していただいて、今のところアレルギーの子はいないという状況です。ただ、９月に入りまして、１名スイカ、メロンアレルギーの子が出てきました。それもちゃんとお医者さんの診断書に基づいて対応するという段階になったのですが、季節的にその食材が今のところ提供がないということで、これからもまた対応はしていきたいと思っております。

- 14 -

北保育園については、26年度はアレルギーの子はいません。今現在トラブルになったケースもありません。
以上です。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）〇委員長（今村好市君）

黒野委員。
北はコメント何かないですか、つけ加えて。
松本園長。

〇北保育園長（松本行似さん）

ありがとうございます。北保育園は、26年度はありませんでした。過去にも卵、これはちょっとという子がいましたが、その子に対してはやはり除去してマヨネーズをドレッシングにかえたりとか、あとやはり今阿部園長が言ったとおりに代替食にしたりとか、牛乳は豆乳にということで細かい配慮しながら、家庭のお母さんと一緒に相談しながら、メニューを見ながらの献立、食事、給食と当たっていました。
以上です。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

黒野委員。
それで、両園ですけれども、水の云々がいろいろあるわけなのですけれども、水筒で、やはり子供たちは家から水分というのか、水分補給の中で、親がつくってくる、いろいろこれ水もあれ
ばやはり違った形で何かを入れて補給して親がつくってあげるとか、ビタミンとかってあるでしょうけれども、やはりそれは保育園のほうから親に水だけだとか、いや、栄養分を入れてもいいですとか、それはそういうあれはなく、親のほうから自然的に何かポットに入れて自由に子供に持たせるのですか。その辺をわかれば。別々にお願いします。北は北、板倉は板倉でお願いします。
〇委員長（今村好市君）

阿部園長。

〇板倉保育園長（阿部真弓さん）

保育園では、熱中症、熱射病対策としてポカリスエットを用意してあります。子供なのでちょっと薄めて用意してありまして、なかなか子供が自主的に飲むということが難しいのです。保育園の年齢、子供たちの年齢ですと。ですから、職員が声をかけ、一斉になってしまうのですが、１日何回か飲んでいます。自宅から水筒を持ってくるということはまだ保護者の方からも言われていないところなのですが、やはり衛生面とか配慮して保育園のほうで用意してあげたほうがいいのかなと私は今思っています。
〇委員長（今村好市君）

松本園長。

〇北保育園長（松本行似さん）

ありがとうございます。北保育園も板倉保育園と同じようにポカリスエッ

トで対応しております。そして、夏の暑い時期には、給食のときに麦茶も用意して水分補給を十分にとらせるようにしております。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

黒野委員。
細かいことを言うわけではないのですけれども、ポカリが飲めない子はいるのですか。中には嫌だと言う子がいるようですけれども、他地区では。その辺がもし。
〇板倉保育園長（阿部真弓さん） 今現在なのですが、本当にゼロ歳からもうゼロ歳用の飲料があるのです。
ポカリ系の。それなので、それで対応し、本当に濃さ的なものはかなり薄めて与えていますので、今のところポカリ系で飲料水、問題はないと思っています。
〇委員長（今村好市君）

松本園長。

- 15 -

北保育園もポカリが飲めないという子は今までになかったです。もしそう〇北保育園長（松本行似さん）

いう子がいたとしたら、今度麦茶で対応というのを考えております。
〇委員長（今村好市君）

よろしいですか。

ほかに。
針ヶ谷委員。
〇委員（針ヶ谷稔也君）

針ヶ谷です。おはようございます。

97ページの一番下ですけれども、臨時職員に関してかなり額面が大きくなっているのですけれども、職員さんの数として正規保育士さんと臨時保育士さん、それぞれ保育園で人数がわかれば教えていただきたいのですけれども。
［何事か言う人あり］〇委員長（今村好市君）

阿部園長。

〇板倉保育園長（阿部真弓さん）〇委員長（今村好市君）

ちょっと待ってください。

では、先に北保育園。

松本園長。
26年度は職員全員で15名でした。15名の中で、正職は６名、そして臨時職〇北保育園長（松本行似さん）

が５名、そしてパートが２名、調理員が２名です。27年においても、９月現在では15名の職員で対応していますが、正が５名です。そして、臨時職が６名、パートが２名、調理員が２名です。
〇委員長（今村好市君）

調理員も臨時ですよね。臨時の中に入るのでしょう、調理員も。
入っています。

〇北保育園長（松本行似さん）〇委員長（今村好市君）だから、正職と臨時の区分けだけお願いします。
はい。正が５名で、臨時職が10名になります。これが27年度です。26年度〇北保育園長（松本行似さん）

も同じで、26年度は正が６名、そして臨時が９名です。
［「今年だけ」と言う人あり］
今年だけですか。

〇北保育園長（松本行似さん）［「はい、27年度だけで」と言う人あり］
はい。正が５名、そして臨時が10名になります。

〇北保育園長（松本行似さん）〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

今園長から正職員が５名ということですが、確保しているというか、正職員として在籍している職員は両園とも６人ずついるのです。だけれども、両園とも１人ずつ今お子さんが生まれまして育休に入っていますので、５人、５人という形になります。正職員につきましては、在籍人数というのですか、は６人、６人。だけれども、今実際にいる正職員は５人、５人という形になります。
〇委員長（今村好市君）

板倉保育園の臨時。

〇板倉保育園長（阿部真弓さん）

臨時は14名です。

〇委員長（今村好市君）

よろしいですか。

〇委員（針ヶ谷稔也君）

先ほども課長のほうからあったように、保育士の先生というと年齢層が若い世代の方と、最近ですと子育てが終わってまた再職という感じで始められるパターンといろいろとあって、冒頭- 16 -

課長のほうから話があったように、ほかの地域では待機児童の問題もあって保育園とか施設が足りない状況にありますけれども、板倉ではまだそういう状況にはなっていない。この間も広報紙に正職の募集が出ていたのですけれども、今保育士の資格というのは基本的に短大では取れないのですか。
〇委員長（今村好市君）

阿部園長。

〇板倉保育園長（阿部真弓さん）

短大でも取れます。

〇委員長（今村好市君）

針ヶ谷委員。

〇委員（針ヶ谷稔也君）

募集要項には４大卒以上という規定があったのですけれども、そういう規定をかけた時点でその保育士さんとして出願してくるという人の制約というのが出てくるかと思うのですけれども、その辺についてどのようにお考えですか。
〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

その採用の関係につきましては、今日午後から総務課の所管事務があるかと思います。保育士を27年度、だから28年度からということで今採用の広報とか出ていますけれども、そうい
うところの細かいところ、私らは保育士を要望というところでやっていますので、その中でもやはり今板倉の保育士も恐らく、十何年来採用がなかったものですから、年齢の格差が生じているという、そういうところの穴埋め的な部分も含めて採用をお願いしたいというようなところで、新卒だけではなくほかにやはり今
針ヶ谷委員さんおっしゃられたとおり子育てが終わってというか、子育てが一段落してまた復帰したい、そういう人の優秀な人材がいればそういう方も確保する、そういうことによって年代の格差も是正されるという一石二鳥の部分がありますので、そういうことの中から初めは４大卒、その後保育士有資格者という２段構えの採用をとっているということで、詳しい内容的なものについては今日午後からまた質問していただけ
ればと思います。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

よろしいですか。

〇委員（針ヶ谷稔也君）

はい。

〇委員長（今村好市君）

ほかに。

青木委員。
〇委員（青木秀夫君）

では、学童保育の補助事業について伺いたいと思うのですけれども、この補助金というのは１人当たり定額で幾らと決まっているのではないみたいですけれども、みつばち学童クラブとかそ
らいろ学童クラブとかと見ますと補助額が人数に対して何か一定ではないようにも見受けるのですけれども、これは例えば１年生から６年生とか学年によってその補助額が違うとか、そういうのはあるのですか。
それともう一点は、親の負担というのは各クラブ共通なのですか、それとも各クラブの裁量で金額違っているとか、そういうこともあるのでしょうか。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

それでは、まず補助の基準なのですけれども、こちらのほうが26年度の基準ですとまず250日以上開設しているクラブというのが対象になってきます。それによって10人から19人の場合、20人から35人の場合、36人から45名とかという各層がございまして、それで金額が変わってきます。
10人から19人なのですけれども、基準額のほうが121万7,000円になっています。20人から……

- 17 -

［何事か言う人あり］〇子育て支援係長（川島好太郎君）

クラブに対してその人数がこの範囲の人数の場合、その金額が当てはまるという形になっています。10人から19人の場合は121万7,000円の基準額がまず設定されます。そこから
開設日数250日以上何日あけているかということで、１日当たり１万4,000円掛けるその250日以上の日数、あとは夏休み、長期期間の休み等で何時間あけているかということで、基準より長い場合、１時間当たり12万
5,000円が加算されるというような計算になってきます。それで、ひまわり、まきばに比べてみつばち、そら
いろは人数が多くなってございますので、補助金額も多くなっているという形でございます。
各クラブの料金なのですけれども、これは各クラブそれぞれで決めております。各クラブで、ひまわりク
ラブの場合、通常の場合１万円、夏休みですと１万3,000円、まきばですと１万3,000円で、夏休みが１万
5,000円、みつばち学童クラブが１万1,600円で、夏休みが１万9,600円、そらいろクラブの場合、入会金が１万円、１年生の場合6,000円が月にかかり、２、３年生の場合月4,000円、４年生から６年生の場合は月3,000円、そのほかバス代ですとか長期期間、土曜日の場合には加算金がかかるというような形です。北保育園の学童
クラブについては、月１万円、夏休み１万5,000円ということで、それぞれのクラブでばらばらの金額の設定になってございます。
〇委員長（今村好市君）〇委員（青木秀夫君）

青木委員。
だから、私が聞いているのは、基本的な話でいいのですよ。夏休みのときはどうだとか細かいこと、そんなことまで覚えられないから、１つか２つ答えてもらえればいいので。私が聞いているのは、１人当たりどのぐらい補助しているのかというのを聞いているわけで。そうすると、さっきの計算だとこれは合わないのではないのかい。合うの。121万円が基本で、１日１万円だと。１万4,000円だと、学童保育をオープンしているときには。それで、人数どうのこうのというと何だか計算全然、もう混乱してしまってわからないので、もっと簡単にわかりやすく。要は、だから規模によって多少違うということね。そうすると、平均すると大体１人、これ計算すると10万円ぐらい補助しているということ。単純に言うと10万円ぐらいだね、これ。補助しているのがね。学童クラブに。それで、これは学年関係なく10万円ぐらい出しているということなのですか。
それと、もう一つさっき聞いたのは、各学童クラブによって多少値段が違うわけだ。そうすると、さっき言ったのだけれども、そらいろ保育園、そらいろ学童クラブというのか、そこなんかは学年によっても違う。
入会金が１万円で、1、２年生が6,000円で、３年、４年が4,000円、５年、６年が3,000円とか、こういうふ
うにこれはそこの学童クラブによって違ってくるわけですね。それを承知の上でみんな親がそこへ頼むわけだ。選択できるわけだね。まきばがいいのか、みつばちがいいのか、北の保育園がいいのか、そらいろがい
いのかというのは自分の都合で判断するわけだ。
それと、もう一つ聞きたいのは、ついでに関連で聞いてしまうのですが、学校が終わってから学童クラブに移動する交通手段というのは、これはそらいろ学童クラブとかというのはバスか何かで迎えに行くのです
か、その学校に。それで、ここへ連れてくると。帰りは各保護者がそこに迎えに来るという、そういう仕組
みなのですか。
〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

基本的には、青木委員さんがおっしゃるとおりに各学童のほうに個人で契約- 18 -

するという感じではなく、要は学区、東小であればそらいろ、あるいは南小であれば、要は保育園が東と南がなくなるときにそらいろという感覚でいますので、そらいろのほうが送迎車を出して南小まで迎えに行っている、西小についてはみつばち、北小については北学童ということで、要は自分で学校が終わったら歩いて保育園に行くあるいは隣のみつばちに行く、あるいは東小でいけば東小の子は駅を通ってそらいろに行く、
南小の子は距離的にかなわないので、そらいろの職員が送迎バスで迎えに行って連れてくるという形でございます。基本的にまきばとひまわり、これにつきましては、恐らくそこの園を卒園した子を対象にやっているかと思うのですが、それぞれの園がその学校へ送迎車を出しているということでございます。
以上です。
青木委員。

〇委員長（今村好市君）

そうすると、例えば学校の終了時間が１年生とか６年生なんかによって違うでしょ〇委員（青木秀夫君）

う。そうすると、そういう場合は何度もバスで迎えに行ってくれるわけ、それとも子供が一定の時間まで待機していてまとめて迎えに行ってもらうとか。その辺はどういうふうにやっているのですか。今言ったそら
いろ保育園のほうは自分の足で東小から学童保育に行くわけね、送迎なしでね。
小野田課長。

〇委員長（今村好市君）〇福祉課長（小野田博基君）

その辺は学童にお任せしているので、あといろいろな行事とか、要はそうい

う学校の時間割あるいは行事、そういうものを学童が学校と連絡をとりながらやっているというのが現実でございます。要は時間差という、今ほど１年生と６年生が時間、４時間で終わったりという場合は２回迎え行くときもあると思いますし、またちょっとの時間であるとすれば要は低学年の子については図書室で待っていてもらって、高学年が終わるまで待って一緒にバスで乗ってくるというような形で、その辺につきましてはそういう形でやっているかと思います。
以上です。
青木委員。

〇委員長（今村好市君）

学童クラブというのは、これ定員はないわけね。今のところは。希望者があれば幾〇委員（青木秀夫君）
らでも入れるのですか。

川島係長。

〇委員長（今村好市君）〇子育て支援係長（川島好太郎君）

各学童クラブとも定員がございます。みつばちクラブですと38名、ひまわりで30名、まきばで30名、そらいろで40名、北で30名という定員がございます。
［何事か言う人あり］〇子育て支援係長（川島好太郎君） 済みません、早口になってしまいました。みつばち学童クラブで38名、ひまわり学童クラブで30名、まきば学童クラブで30名、そらいろクラブで40名、北学童クラブで30名という現在の定員がございます。
〇委員長（今村好市君）〇委員（青木秀夫君）

青木委員。
そうすると、今のところはたまたまどのクラブも定員未満だから、希望すれば入れるわけね。途中からの出入りは自由なのですか。学年の途中とか、言ってみたらやめてしまうとか。やめるのは自由なのだろうけれども、入るのもね。申し込むとできるのですか。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

- 19 -

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

そちらのほうにつきましても、学童クラブによって違いはあるかと思うのですけれども、みつばち学童クラブなどですと夏休みだけ利用するというような利用の仕方はできないというふうになっています。ただ、まきばですとかひまわりですとかという場合、その卒園児が夏休み利用するということも可能だというふうには聞いています。途中の入園も可能だというふうには聞いています。
〇委員長（今村好市君）〇委員（青木秀夫君）

青木委員。
ちょっと聞いたのですけれども、例えばそらいろ保育園を卒園していないと申し込

んでも断るとか、そんなことがあるとかと聞いたけれども、そういうことはないのですか、現実問題として。
それとか、上の子供が来ていないとどうとか、そこを卒業していないとだめだと断られたとか。さっき言っていたよね。何かそこの幼稚園なら幼稚園を卒園した人は優先的に入れるみたいな。今のところは定員満たしていないからいいけれども、これそらいろなんていうと、これ去年の話だけれども、33人いるわけでしょう、現実問題で。定員が40人だということであると、オーバーになった場合はお断りするということ。それを超えては受け入れられないという何か決まりがあるのですか。
〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

今の関係、私からご説明申し上げさせていただきますけれども、まず最初に定員を、要は先ほどのそらいろの保育園の部分ですが、一時２年ぐらい前ですか、定員を超えたときがあったのです。そのときに、たまたまニュータウンへ越してきたか何かでそういう話がちらっとは出たのです。
そういった中の対応として、どうにかという部分で、ニュータウンに越してきて子育ての場がというようなところでちょっと動いた経緯はございます。そういった中、例えばそらいろの場合は初めの建設する経緯の中から、東保育園と南保育園の子たちをというところで、南小学校にも学童がないので、そらいろが面倒見ていたという部分がございます。そういった中、子ども・子育て新制度が立ち上がってきたりなんだり、そういうものを充実していかなければならないというようなこと、それで町営でやっていた部分が26年度まで
は北保育園、これが町営でやっていたのですが、27年、来年の決算からは今度は社会福祉協議会のほうへ委託しましたので、そちらへ移管になっております。その関係につきまして、みつばち学童もそのうち吸収をいたしまして、そらいろ保育園の定員が多いというのは南の小学校の子が行っているから、東の子だけではなくて２校分扱ってしまっているので、その辺を勘案して送迎車を出したりなんだりということで解消していきたい。今のところは定員内なのでおさまっていますけれども、そういう形の中で対応していきたいと思っています。
以上です。
〇委員長（今村好市君）〇委員（青木秀夫君）

青木委員。
詳しくてちょっとわからなくなってしまうのですけれども、もう一つ聞きたいのは40人とか30人とか定員があるでしょう、それに対して預かる側の保育士というのか、先生というのか、そういう人たちは何人置かなくてはいけないとかという、そういう決まりはあるのだと思うのですけれども、こ
れはどういうような決まりに。受け入れ側の人数は。その決まりがあるのかどうか。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

預かるほうの人数なのですけれども、２名以上ということになっています。これが40人までの預かりの場合の人数です。

- 20 -

［「40人まで２名以上」と言う人あり］〇子育て支援係長（川島好太郎君）

はい、40までで２名です。

そうすると、例えばここに、去年との例でいくと19人という、ひまわりとかという〇委員（青木秀夫君）のはなっていますよね。19人いても２名置かなくてはいけないわけね。１人というのは大変、目が届かない
からな。トイレも行けないですよね。だから、幼稚園生ではないから、それほど見張っていなくてはいけな
いということもないのかもしれない。要するに２人置かなくてはいけないわけね。学童クラブというのを開設するに当たっては、では仮に一人も来なくても２人は用意してこれを開設しなくてはいけないわけね、ス
タッフをね。そういうこと。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

はい、そういうことでございます。

そうすると、やはり10人ぐらいしかつくらないと確かに運営難しいよね、これね。

〇委員（青木秀夫君）

さっきの120万円と、１日幾らとかというのと、親からは大体月１万円ぐらいこれはいただいているわけね。
そうすると、なかなかこれ、ある程度40人ぐらい来れば運営できるけれども、やはり10人とか15人ぐらいだ
とかなりこれ厳しいよね。その運営補助費というのはみんな同じなのだ、それ。たとえ10人しか来なくても40人来ても運営費というのは、スタッフというか、その２人置くということに対してはそっちに対する補助金というのは余りないのだ。大体わかりました。
それで、さっき言った、定員オーバーになったことがあるのだ、そらいろ保育園というのが。それで、申し込みに行ったら、卒園者を優先して入れるのだから、何かその人が言ったのだ。北の保育園に行っていたとか言っていたな、保育園時代は。それで、東小学校へ行っていて、申し込んだら断られたとかということ
で、そらいろ保育園の卒園者を優先的に入れるのだとかと。そういう決まりはないのね。そういう町のほうとして福祉課のほうで指導すればいいわけね。これ40人を超えたら、今度は預かるほうの先生方というか、スタッフの人数も増やさなくてはいけないわけね。そういうのはないの。例えばこれ40人を超えて、では45人預かるとなったら３名にしなさいよとかという、そういう規則でもあるの。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

この40名なのですけれども、おおむねという形になっていますので、１名超えたからという形ではないのですけれども、その人数によって人数を増やさなくてはいけないということはございます。人数を増やさなくてはいけないというのはございます。
だから、例えば小学校みたいに１学級何人と、一名でも多くなれば２クラスになる〇委員（青木秀夫君）

とかとあるでしょうがね。ああいうような形で40名を超えたら……
［「ちょっとアバウトな部分がある」と言う人あり］
アバウトな部分がって、そこは融通きくわけだ。45人ぐらいになっても。

〇委員（青木秀夫君）［「一、二名だらいいと言っているんですよ」と言う人あり］
一、二名。

〇委員（青木秀夫君）［「うん」と言う人あり］〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

小学校みたく、もう学区の中で何人というような、そこまでのぴっちりした- 21 -

ラインというのはないのです。というのは、出入りがあったりあるいは夏休みの期間が多くなったりという部分があると思いますので。例えば夏休みだけ受けるよというようなところで、そこでプラス５人、10人になった場合は、多分恐らく１人、夏休みの期間中は２人体制が３人になるでしょうし、ある程度そういうア
バウトな形でいくかと思います。恒久的に１人、２人ぐらいだったら多分そのまま２人でいくかなという感
じはします。
では、そこはそれほど厳格なところはないのだ。だけれども、では50人預かるとな〇委員（青木秀夫君）

ったら、40人というこれ設定してあるのを別の設定しなくてはならないわけね。例えばそらいろ保育園が50人にしたいとなったら、この枠を今までとつくり変えるわけでしょう。今まで40人枠でやっているのを50人にするというときには、何かいろいろ認可とか許可とかと、そういうのがあるわけですか。
川島係長。

〇委員長（今村好市君）〇子育て支援係長（川島好太郎君）

50人預かりたいから預かるという形はなく、面積要件、１人当たりの面積の要件等もございますので。
［「何」と言う人あり］〇子育て支援係長（川島好太郎君）

面積。１人当たりの面積どれだけ必要だというのがあるので、おのずとその施設によって限界の人数というのは決まってきます。
［何事か言う人あり］
小野田課長。

〇委員長（今村好市君）〇福祉課長（小野田博基君）

園庭とかはそんなにないですけれども、例えば預かる部屋、これで１人当たり何平米というのがありますから、一概にそんな恒久的にもう定員を40人しか預けられない面積があるとこ
ろに50人に増やせることはできません。そういった中でも、アバウトにおおむねというのがあるので、１名、２名ぐらいだったら少しぐらいは勘案しますよということで理解していただければと思います。
青木委員。

〇委員長（今村好市君）〇委員（青木秀夫君）

収容面積がそういう物理的に制限があるから、そうすると40人を50人にできる場合もあるけれども、その面積で締め出されてしまうという場合もあるわけね。そらいろ保育園なんかはどうな
るの、これ。40人を超えてはできないの、これは。これ40人と設定してあるのは、部屋の面積とか、それか
ら算出して40名となっているわけですか、これ。
川島係長。

〇委員長（今村好市君）〇子育て支援係長（川島好太郎君）

そちらの面積が、そらいろの面積が何名かというのはちょっと把握していないのですけれども、こちら指導員の数ですとか、そちらのほうもあって合わせて40名というのを設定しているかと思われます。
〇委員長（今村好市君）〇委員（青木秀夫君）

青木委員。
というのは、子育て支援、子育て支援と言って、学童保育とか、こういうものの需要が多くなる可能性もあるわけでしょう。それで、今のところを見ると、これ大体人数、児童数のこれ１割ぐらいかい、10人に１人ぐらいしか行っていない感じだよね、これ。板倉だと。これ足し算すると、大体130人ぐらいだ。20人ぐらいか。二、三十人だから、１年から６年生までの数見ると大体１割ぐらいな、大ざっぱ
ね、見当で今はいっているけれども、これがだんだん、だんだんみんな共働きの人が増えてそれが一般化し- 22 -

ていくと、こういうのを利用したいという、それとか核家族とか、そういうのもだんだん増えていくとなると、そうするとこれを増やせなくなってしまうわけね。そもそも預かる部屋のスペースのことで。そうすると、物理的に使用できないと。そうすると、新たなこういう学童クラブをつくっていくか、なるわけですけ
れども、何かこれを設置するのにはかなり、開設するというか、にはいろいろ難しい条件というか、基準がやはりあるのですか。そう簡単には学童クラブというのを、うちにちょっと広い部屋があるから、家庭の主婦が開くとかというわけにいかないのだ。いろいろ資格だとか、そういうような場所の問題と、何かいろいろあるのですか、これ。
〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

今委員さんおっしゃられている一般の家庭とか学童というのがこれ家庭的保育とか、そういうものと違うような気がしますので、そう簡単にはできないような気がします。また、そういう対策、子供が減ってきている、なおかつ核家族が増える、その中で学童へ行かせたい親が増えてくるというようなことも当然考えられます。だから、一概に児童数が減ってきているから学童へ預ける子供が比例して下がってくるというのかなというのは考えていません。そういった中、今の現状の中でどうしていくということが新制度の中でも課題になってくるところでございますけれども、詳しく話をしますといろいろ長くなりますので、簡単に言えばそのために社会福祉協議会に北の学童を移管する、それとみつばちも吸収する、その中で足らなくなる、そういう面積要件とかありますから、オーバーしたところを送迎車を出して迎えに行って社会福祉協議会のやっているところでやる、あるいは新しく学童を設置してそこで１カ所で見るとかいろいろ考えられることできるかと思いますが、今後要検討しながら進めていってまいりたいと思います。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

よろしいですか。

［「いいです」と言う人あり］〇委員長（今村好市君）

ここで休憩に入りたいと思います。

では、10時45分まで休みたいと思います。
休憩（午前１０時３０分）

再開（午前１０時４５分）〇委員長（今村好市君）

そろいましたので、再開したいと思います。

続きまして、質問を行いたいと思います。質問ありますか。一巡まだ終わっていないですよね。
本間委員。
〇委員（本間清君）

今町では各公共施設、小学校、幼稚園等に自動体外式除細動器ですか、ＡＥＤ、これが設置されているようですけれども、例えば保育園に限って言いますと、園長先生はもちろん作動方法はご存じかと思いますけれども、ほかの職員の方などはどの程度そのことをご存じでしょうか。
また、例えば定期的に１年に１回とかシミュレーション的なことはやっているのでしょうか、お伺いします。
〇委員長（今村好市君）

阿部園長。

- 23 -

〇板倉保育園長（阿部真弓さん）

職員全員です。給食の先生も保育士も含めてなのですけれども、年に１回消防署において、北保育園も板倉保育園も同様です、救急救命士さんによる講習会を３時間講習を受けています。それと、ＡＥＤの点検も週１回必ずやっています。
〇委員長（今村好市君）〇委員（本間本間委員。
今のを聞きまして心強く思います。

清君）

また、今までで実際に使用された例というのはあったのでしょうか。
〇委員長（今村好市君）

阿部園長。

〇板倉保育園長（阿部真弓さん）〇委員長（今村好市君）

幸いにして始動はしていません。

亀井委員。
亀井です。お願いいたします。

〇委員（亀井伝吉君）

これ要望になるのですけれども、夏場幼稚園、児童館によしずを張るのですけれども、予算の都合でよしずが古くなって新しいのが買えないとか、今年はちょっと突風とかありまして、立てかけていたよしずが倒れてしまうというのがありましたので、立てかけてしっかりととめられる、そういう施設というのですか、もやっていただければと思いますので、予算の確保をお願いしたいと思います。
〇委員長（今村好市君）

ありますか、課長。なければ要望で終わりますが。よろしいですか。

〇福祉課長（小野田博基君）〇委員長（今村好市君）

了解しました。

了解しましたと。

［「お願いします」と言う人あり］〇委員長（今村好市君）

ほかになければ、大体一巡しましたので、私のほうから１点。

南保育園の管理の決算額というのは、これは行政財産で総務課でやっているのですか。福祉課は全く関係ない。
〇福祉課長（小野田博基君）

南保育園の管理につきましては、まだ行政財産として福祉課で担当しております。そんな中、建設課に作業員がいますので、その方々に除草と防虫等をやってもらっておる状況でござ
います。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

管理が福祉課ということになりますと、遊具があるのですよね。多少の草だとか

樹木の剪定だとかというのはいいのですけれども、遊具が非常に壊れていて、小学校近かったりするものですから、もし子供が使ってけがをしたりすると非常に困るなという。もう何年かたっているので、遊具結構壊れている部分があるのですから、その辺の遊具の管理、もしあれでしたら撤去ということで考えたらどうなのかなと思うのですが。お願いします。
〇福祉課長（小野田博基君）

ほかの児童館も含めて保育園、小学校もそうですけれども、遊具は毎年点検をする義務づけがあります。そんな中、南の遊具については点検もしていませんので、そういった中、立ち入り禁止という看板だけは立てさせてもらっているのですが、今今村委員長おっしゃるとおり危険な部分、撤去も含めて今後の検討をしていかなければならないというふうには思っています。
また、あそこの利活用ですが、大変建物ももう使わなくなってから年数もたっていまして、外見も随分老朽というか、穴があいてきてしまったりという部分もありますので、撤去、園舎も含めて総合的にそう長い- 24 -

時間ではなく検討に入らなければならないなというふうには思っておりますので、ご理解いただければと思
います。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

よろしくお願いします。

それでは、続きまして２巡目に入りたいと思いますが、質問ありますか。
黒野委員。
板倉保育園、北保育園の関係の、ページ数が本題の97ページ、園外保育があると思〇委員（黒野一郎君）

うのですけれども、板倉保育園については予算が20万円、北保育園については15万円だと思いますけれども、26年度については場所が伊勢崎方面となっておりますけれども、これは参加についてバスが何台ぐらい保育園に。板倉、北と。これは、ゼロ歳から参加というのか、保護者を含めて親御さんでしょうけれども、ゼロ
歳からご参加できるのか、その辺をひとつお願い申し上げます。参考に主要のほうのページの39、41ページに載っておりますので、ちょっと見ていただければと思うのですけれども。
〇委員長（今村好市君）

阿部園長。

〇板倉保育園長（阿部真弓さん）

園外保育ですが、まずバスの補助金です。板倉保育園は、人数の関係で４台。１台当たり５万円で４台分のバス借り上げ料になっています。北保育園は、人数の関係で３台。
［「別々にお願いします」と言う人あり］〇板倉保育園長（阿部真弓さん）

はい、わかりました。では、板倉保育園についてだけ説明します。

１台当たり５万円で20万円を借り上げ料として使わせていただいています。対象の年齢ですが、ゼロ歳から対象になっています。26年度の場合ですと、園児が108名でした。済みません、対象人数は191名です。参加者は169名で、参加率が88％となっています。
〇委員長（今村好市君）

北保育園、松本園長。

〇北保育園長（松本行似さん）

北保育園、松本です。北保育園の園外保育としますと、補助金の関係で３台バスが出ます。そして、15万円補助金が出ます。そして、26年度の参加者は、対象人数が106名ですが、参加者が90名いました。ゼロ歳からの参加です。
以上です。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

黒野委員。
対象は別にして、参加者が板倉が169、北が90ということだと思うのですけれども、片方は４台に、片方は３台、１台５万円ということですけれども、３、４でね、板倉保育園のほうは40名以
上１つのバスに乗るわけですけれども、きつくはないかなと、かわいそうかなと優しい気持ちで思うのです
けれども、その辺をやはり。伊勢崎ですからね。そんなに遠くはないから。ただ、小さい子ですから、余りきついといろんな面で支障起きるかと思うのですけれども、ずっとやっているのでしょうから、その辺ないと思うのですけれども、板倉についてはその辺どうですか。
〇委員長（今村好市君）

阿部園長。

〇板倉保育園長（阿部真弓さん）

昨年度の場合ですが、補助席を使うことなく全員が普通の席に座れましたので、何とか確保はできました。その年の園児数にもよって違いますし、参加人数によってもちょっと違うのですが、何とか補助席を使わないで近年は対応できています。

- 25 -

〇委員長（今村好市君）

北保育園、松本園長。

〇北保育園長（松本行似さん） 北は、職員とも、保護者も全てぴったしの人数で乗っていっていますので、台数的にはとても緩やかに乗っていけています。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

黒野委員。
ゼロ歳からということなものですから、関連なんで。関連ですので、39ページの下のほうに一時保育とうたってありますけれども、これ１カ月とか３カ月とか半年とかいろいろあると思うのですけれども、金額もうたっているのですけれども、主要39ページに、突然済みませんと、お願いしますと、
そういう突然ってもうあり得るかと思うのですけれども、そういう突然の場合も受け入れは……いや、保育園ですよ。保育園の関係。そっちではなくてこっち。板倉保育園、北保育園の関係に言っているのですけれ
ども、先ほど関連あったので、バスから関連のゼロ歳ということなのでお話ししているのですけれども。一時保育。そういう突然来た場合、受け入れはどんなふうに。
〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

一時保育ということで、委員さんこちら関係なく園に聞きたいということですが、これを認定するのは子ども・子育て支援係なので、子育て支援係から説明させますので、よろしくお願いしたいと思います。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

一時保育なのですけれども、事前の予約をしていただいております。

何月何日何時から何時までという形で申し込みをいただいて許可をするというような形になっています。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

黒野委員。
では、それは一時保育ですから、別に日数は関係なくお願いしていただければお願

いの上、それは審査とか別に、面接とか、そういうのないわけですよね。別にそれは。別に、入ると言えばはいというので、名前書いてくださいと言って入れられる。もし入れられてしまってからトラブルが起きるとか、そういうことも中にはあり得るかと思うのですけれども、その辺のあれは別に支障がなく自然的に、
はい、北ですよ、板倉ですよ、お願いしますというふうにやっていただいているのか、その辺をもしわかる
範囲で。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

その場合にも希望の保育園を聞いたりはしております。そのお子さんの状態、日常的にどういうことに気をつけなくてはいけないのか、食べ物は大丈夫なのかというようなことは聞き取りをしております。申請書を出していただいて許可するわけなのですけれども、連続で３日ということになっております。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

黒野委員。
申請をお願いしながら、一時保育からできれば長期でお願いいただけますかという

切りかえはできるのですか。今先ほど川島係長３日間という話もあったのですけれども、いや、できれば今後は長期的にお願いいただけますかというか、年間通してと、途中からでも、３日間以降もずっとお願いい
ただけますかという、そういうことは可能なのですか。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

- 26 -

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

その場合には正式入所という形をとっていただいて、就労の証明です

とか、そういった通常の手続を踏んで正式の入所というような形になります。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

黒野委員。
それは、やはり書類とかいろいろ書いて、それで何もなくならば、では継続で長期でいいですよということになるわけですよね。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

正式に保育が必要だということが認められれば、入所という形になります。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

黒野委員。
今はちょっと細かいことわからないのですけれども、昔はおじいさん、おばあさんがいるとか、親が共働きしていて、働き行って見られないから、農家でも畑行ってしまうと見られないから、おじいさん、おばあさんがいても畑仕事が多いから、いいですよとか、そういうあったと思うのですけれども、今は定員オーバーではなければ別にどなたでも入所できるという、そういうのは可能というのか、今までやってきているわけですか。昔はちょっとスタイルは違ったのでしょうけれども、現在はどんなふうなあれですか。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

その方の状況によって保育が必要であるかどうかというところで判断しますので、両親が働いているということがまず第一の条件になってきますけれども。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

黒野委員。
それは、働いている場合というのは両親がパートだろうが、どこかへ勤めているとか、何もしないとかいろいろあるでしょうけれども、それにはそれなりの……ただではないからね。またそういうほうは払うわけでしょうから、お金は。全くその生活するについても厳しい状況の中でも、それはいろんな面を調査しないとわからないですからね、相手が。入る人の。別にそれは、書類で見てオーケーと出すわけでしょう。ですかね。勤め先まで来ているわけではないでしょうからね。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

その点については、就労の証明ということで、職場からの働いているという証明を持ってきてもらっております。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

黒野委員。
証明がない場合はどうなるのですか。別にそれは。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

証明がないと保育に欠けているという条件になりませんので、それは保育園に入る要件から外れてしまうということになります。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

黒野委員。
そういう人いないわけでしょう、だから。保育園に入っている両親は、証明ではな

く、それに該当以外の人というのは当然いないわけでしょうからね。証明がなくては入れないでしょうから。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

人によって例えば就職活動中であるとか、そういった場合の別の提出- 27 -

書類があったりですとか、自営の場合ですと民生委員さんに証明してもらうとかということで、あとは妊婦であってどうしても保育ができないといった場合とかにも別の証明をつけてもらうことによって許可という形になっていきます。
〇委員長（今村好市君）

黒野委員。
今の話しした、どうしてもの場合は民生委員さんが書いてくれると。あと、それも〇委員（黒野一郎君）

なく無職の場合でも別な証明というのはどんな証明なのですか。わかれば結構ですけれども。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

例えば求職活動、職を求めているといったような場合にはその保育の認定の期間も短くなりますし、あとはハローワークに週何日行っているというような書類も出してもらったりもします。
〇委員長（今村好市君）

黒野委員。
先ほど話があった無職の場合でも何らかの形の証明という話、今先ほど出ましたよ〇委員（黒野一郎君）

ね。民生委員さんが出してくれると。もう一つは、無職でもほかの何かの形で証明を出してくれるとかってさっき話があったと思うのですけれども、それはハローワークのほうで出してくれるのですか。ではなくて。
違うのですよね。
［「はっきり言って」と言う人あり］〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

ハローワークの場合ですと、登録証等を出してもらっています。あとは、妊婦ですとかだと母子手帳が必要だとか、介護の場合ですと病院からその看護に当たっているということの証明を出してもらったりということがあります。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

はい。
だから、何度もこうやっているわけですけれども、できれば今言ったように病院とかハローワークから出してくれるとか、そういうのを差し支えなかったら一緒に言ってしまったほうがいいと思うのです。これ何回も何回も聞いているのだから。そしたらとんとん、とんとん、１、２、３と言ってしまったほうがいいと思います。
以上です。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）〇委員長（今村好市君）

いいですか。
いいです。
保育に欠けていないと保育園は入所できないということで、その欠けているという書類を何で求めるかということなのだと思うのですけれどもね。それは、ケース・バイ・ケースというこ
とで。
ほかに。
荒井委員。
〇委員（荒井英世君）

95ページですけれども、子ども・子育て支援事業の中の母子・父子家庭児童入進学

等支度金支給事業36万円ですけれども、主要事業の概要を見ますと小学校入学時に１万円、中学校進学時に１万5,000円、高校進学時に２万円支給するということなのですけれども、対象者は所得税の非課税世帯が対- 28 -

象ということですけれども、この金額の関係ですけれども、他の例えば館林とか邑楽郡の町と比べてどうなのでしょうね。
〇委員長（今村好市君）

誰ですか。

川島係長。
〇子育て支援係長（川島好太郎君）

申しわけありません。他のところの比較というのが今ちょっと手元にないのですけれども。
〇委員長（今村好市君）

課長わかるの。

はい。
〇福祉課長（小野田博基君）

今手元にないので、調査しまして、でき次第事務局のほうからお配りをさせていただきたいと思います。
〇委員長（今村好市君）〇委員（荒井英世君）〇委員長（今村好市君）

荒井委員、よろしいですか。
はい、結構です。
ほかに。

青木委員。
〇委員（青木秀夫君）

先日課長にも聞いた、保育園の広域入所委託事業についてを聞きたいのですけれども、これの主要施策の成果というところを見ますと、38ページ見ると、委託事業の支出が207万円6,000円と載っていたでしょう。そうすると、これは町が負担する分だけではなくて、保護者が負担したものを合わせての金額なのですね。この206万6,000円支出しているわけだけれども、この財源は町の財源と保護者の負担金というのかな、保育料を合わせた金額なのですね。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）〇委員長（今村好市君）

はい、そうです。

青木委員。

〇委員（青木秀夫君） そうしますと、先日補正予算で、こども園ができたのでと2,000万円ほど補正予算で組んだでしょう。広域入所。保育園の広域入所委託事業で約2,000万円、補正予算で支出があったでしょう。
予算計上されたでしょう。これも町の負担分と保護者の負担している分も合わせた金額なのですか。
〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君） この辺につきましては、非常に端境期で難しい説明になります。というのは、26年度決算につきましてはこれ旧制度のときのものですので、保育園に絡む部分だけになります。この間補
正予算でお願いした部分が27年度からの子育て新法に係る部分のこども園の部分になってきますので、この決算ではこういう形の中で、旧の中でやっている、要は保育園、例えば館林の保育園に板倉在住の子が行っていたときのそれの分になります。この間の補正の部分の2,000万円につきましては、これは私立の県内のあるいは県外の、館林とか、栃木、藤岡、これの分の36名ぐらいでしたか、それの分の給付になりますので、ここの決算とは性格がちょっと違ってくるという、今年が端境期ということでご理解いただければと思います。
〇委員長（今村好市君）〇委員（青木秀夫君）

青木委員。
それで、27年度からこども園の制度ができて、その三十何人分の負担金を板倉町が- 29 -

出すわけでしょう。それがこの間の説明だと非常に難しいと課長も言っていて、私もわからないのだけれど
も、その2,000万円のお金が栃木市とか館林市に入るのではなくて、その運営しているこども園に直接入るよ
うなことを言っていましたよね。そうして、新たに今度支出が板倉町からこれ出るわけですけれども、こども園という制度ができて、そうすることによって誰かがその分負担が軽くなるわけだけれども、それどこが軽くなるのですか。こども園という制度ができて、それで板倉としては新たな町として支出が出てくるわけでしょう、2,000万円という。そうすると、それによってどこかの誰かが負担が軽くなるわけなのですけれども、それは誰がその負担軽くなって得しているのでしょうか。
〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

これにつきましては、子ども・子育て新法ということで、私ども今年からというようなところでまだ分析しているところでございます。この間も青木さんに言われまして、担当のほうにはちょっとこの辺分析するように、というのは今まで文科省がやっていた部分の教育委員会の部分と、そういう勘案もございます。まして板倉町につきましては、今までの私学助成でいくひまわり幼稚園、あと子育て新法に乗ったこども園でいくまきば幼稚園という形もありますので、ここでどこがというのはちょっと
まだ分析途中ということになりますので、早速この間の青木さんの補正予算の質問、帰ってきて担当のほうにはちょっとこの辺を教育委員会の去年、要は26年度の決算も踏まえて、そういうところから今度の新しい制度の中でどういう形の分担になるのかということを調査しなさいということでやっている途中ですので、
ちょっとその辺についてはその調査結果が出次第事務局を通して委員さんのほうにはおつなぎさせていただ
きたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。ここの場では、26年度の決算ということで主要事業あるいは決算書が出ていますので、よろしくご理解いただければと思います。
〇委員長（今村好市君）〇委員（青木秀夫君）

はい。
では、お願いというか、要望でいいのですけれども、例の今年度からのこども園への委託事業というのかな、することによって私誰が得するのかなと。それは、2,000万円板倉町が負担するに対して国から何か交付税措置してあるのだか何だか、そういうのがわかっていないということなので、そういうふうにしてあればいいのですけれども、何か私一番これ得するのは国が得しているのではないのかなと思うのですよね、最後には。子育て支援、子育て支援なんて口では言いながら、裏でこそっと何か市町村に負担を増やさせて、何か一番得しているのは国かなと思うので、その辺のところをゆっくりよく調べておいてください。お願いします。それはいいです。
〇委員長（今村好市君）

ほかに。

延山委員。
〇委員（延山宗一君）

決算書の93ページになります。19節ということで、地域組織活動育成補助金ということでひまわりキッズに16万円出してあるのですけれども、この中身についてもう少し具体的にお願いした
いと思います。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

こちらのほうなのですけれども、ひまわりキッズに対しまして助成しているものでございます。その活動資金として補助しているものです。もともとは国の補助等もあったのですけれども、それがなくなりまして、今町の単独という形での補助しております。

- 30 -

〇委員長（今村好市君）

延山委員。
補助するのはわかるのですけれども、まず板倉にひまわりキッズ１カ所ということ〇委員（延山宗一君）になっていますよね。この16万円ということが支出されるのですけれども、この金額の妥当性、どういうふうな根拠の中でこの16万円ということが支出されるのか。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

こちらのほうなのですけれども、ひまわりキッズのほうから年間の活動の状況等実績の報告をしていただいて、それに対しての補助となります。
〇委員長（今村好市君）

延山委員。
ただ、年間の事業で金が出るという余りにも雑駁な回答かなと。例えば何人いて、〇委員（延山宗一君）

一人頭どのぐらいの活動費によっての負担をしているのだと、その辺の明確な回答はないのでしょうか。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君） 会員のほうが約40名いるというふうに聞いております。それに対して、児童館等で活動しているわけですけれども、そこで行っている活動、お母さんたちが集まってお互いの情報交換をすると、また気晴らし等に出かけるような行事を行っているということになっていますので、そちらのほうに対しての補助をしております。
［何事か言う人あり］〇委員長（今村好市君）

延山委員。

〇委員（延山宗一君） 40名というふうな人数ですよね。果たして、では人数が減ったときの金額にしても、例えばどういうふうな事業をやっているかということもあるのですけれども、その辺ももう少し詳しく聞かせていただきたいと思います。
〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

これが経緯的なものから話させていただきますと、国の指導でこういうものも必要ですよという、要は子育て新法に先駆けての部分の一つ、地域でこういう子育て支援をやっていく、
そういう団体に補助しましょうというようなところでいっていまして、国の補助があった、国、県、それと町、それから今度はそこから国がなくなって県と町で補助をしていた、それもなくなって今度は町だけということでなってきているのですが、その経緯の中でとりあえず最初に出している16万円というところ、国の言われたそういう指針に沿った形の中の事業展開をしていくということで、そういう事業実績報告も上げてもらって16万円という形でやっていますので、延山さん言うとおり今後さらにここにつきましては今度は町単独になっていますので、その辺の査定等をしっかりやらさせていただいて。ただ、毎月26年、25年までですか、これ児童館を毎月……館長、毎週だっけ。児童館利用していたのは。毎週利用していたのだっけ。
〇委員長（今村好市君）

石川館長。

〇児童館長（石川由利子さん）

キッズ団体は自主団体でありまして、児童館のほう昨年については外の事業が多いようでした。本年度に関しては、児童館のほうで毎週ではなくて月２回金曜日、大体ですが、児童館でいろんな行事をしていて、そのほかあと２回ぐらいは外に出ていっていろんな事業をこなしているようです。毎週金曜日に活動しているということを聞いています。
〇委員長（今村好市君）

延山委員。

- 31 -

〇委員（延山宗一君）

そうすると、児童館とひまわりキッズというのは連動して動いている。どういうのですか。
〇委員長（今村好市君）

補助の、何でこの団体に補助しなくてはならないということをとりあえず説明してもらわないと理解が難しいのかなと。
〇福祉課長（小野田博基君）

先ほど申しましたとおり、補助の目的、こういう子育て、要は乳幼児が中心なのですが、そういうものを板倉町でというところから入っていると思います。その保育園に上がる前のそ
ういう子育てをしている保護者がそういうサークル的なもので活動している団体ということで捉えていただ
ければと思います。今後この辺についても子育て新法の前にできたサークルというところも踏まえまして、
今度子育て支援という形になってきますので、また新しい展開になってくるかどうかというところも踏まえまして、ちょっとここの辺も今後どういう形の中でこのひまわりキッズというのを活動していってもらいた
いのか、あるいはそれに見合った補助金は幾らなのか、そういうところも協議しながら検討していきたいと思いますので、そういう形でご理解いただければと思います。
〇委員長（今村好市君）〇委員（延山宗一君）

延山委員。
国の補助がなくなった、そしてまた県の後ろ盾もなくなってきた。そうすると、町単独ということで開所しているわけなのですけれども、なかなか結果的にいい事業ではあるのですけれども、やはり県もなくなった、何でなくなったかなということも言えるし、そうするとやはり子ども・子育てと一つは連動した形というか、一緒になった形の中で予算も考えていかなければならないのかなと。あくまでもこれは単独の別な項目としてひまわりキッズというのを挙げて処理されているということなのですけれども、その辺のところもう少し今度中身についても整理した形の中で予算どりし、支出をするということもい
いのかなと思います。
〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

子育て新法にかかわる先ほど申しました子ども・子育て支援事業計画、これを27年から策定して31年までということになっていますけれども、そういった中、その前段で先取りして国のほうが補助金を出すというようなところ、その後子ども・子育て新法というのがある程度具体化されてきて、それで27年度スタートしているわけですけれども、このところで福祉課としても要は乳幼児に対する部
分という部分においてちょっとこのひまわりキッズというのは重要かなと思った部分もございます。保育園に行っていない、要は保育に欠けない人、ゼロ歳、１歳、２歳、要は幼稚園にも行けないその年代でそういう何らかの場所があるという位置づけ、こういうところも大事かなということでその計画する段階においても検討していますので。だから、一概にこの部分が今適正かどうかというのは別として、これも今後の子育て支援には大事であろうというような判断もございます。そういった中、委員さんおっしゃられるとおり、最初に国が補助金を出したから、その金額のとおりでいいのかというのは、そこはまた別問題で、そこは今後検討しながら、この子育て新法、子ども・子育て支援事業計画、これを見据えた中で検討していきたいと思いますので、ご理解いただければと思います。
〇委員長（今村好市君）

よろしいですか。

延山委員。
〇委員（延山宗一君）

やはり就学前、非常に大事な子供、そういうふうな意味からするとどうしてもこれ- 32 -

はなくてはならない場所になると思うのだよね。そうしますと、結果として手厚い予算をとった中での子育てにお母さんたちも安心してそういうところへ参加できる、また子供たちも遊べる場所ということも考えた
場合に、今後とも検討して、よろしく予算も使っていただきたいと思っております。
以上です。
よろしいですか。

〇委員長（今村好市君）
ほかに。
小林委員。

決算書の87ページ、上から４行目、それと主要施策の真ん中になりますか、この老〇委員（小林武雄君）

人福祉センターの管理運営の費用が決算書では2,200万何がしになっていますけれども、施策のほうでは260万円と。これミスプリントですよね。
［「主要施策何ページですか」と言う人あり］〇委員（小林武雄君） 33ページ。真ん中の社会参加促進・生きがいの下の老人福祉センターの管理運営費。
262万円とこれ書いてありますが。
［何事か言う人あり］〇委員長（今村好市君） 上の生きがい対策のほう2,700万円というの、これはちょっと数字が抜けてしまったのかね。
〇社会福祉係長（玉水美由紀さん）

いえ。大変申しわけありません。主要事業の概要のほうが違っています。申しわけありません。
〇委員長（今村好市君）

2,262万円だよね。

〇社会福祉係長（玉水美由紀さん）〇委員長（今村好市君）

２が抜けてしまったのだよね。

〇社会福祉係長（玉水美由紀さん）〇委員（小林武雄君）

はい、2,262万円のほうになります。

はい、申しわけありません。

では、それに関しまして、この老人福祉センター、25年に比べまして26年度530人、トータルで187名増えていますけれども、この増えた要因とか何かあるのですか。
あとは、行政区単位で使っている行政区というのどのぐらいあるのでしょうか。
〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

この辺につきましては、この事業、先ほども私の冒頭の説明の中で申し上げ

ましたけれども、指定管理ということで社会福祉協議会に事業を委託しております。そういった中、その事業展開あるいはそういうものというのは社会福祉協議会でいろいろ創意工夫していただいて増加傾向にあると、いろいろな変わり湯、要はお風呂のお湯を温泉を使ったり、最近では足湯とかも設置したり、そういう中で集客を何らかの形で工夫した結果が25年よりも26年のほうが利用人数が多くなったということになるかと思います。また、最近老人クラブのほうが存続ができなくなってきている行政区もございまして、行政区のほう定期的には回っていますが、なかなかそういう部分でも難しくなってきているという部分は聞いてお
ります。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

行政区の利用というのは。

- 33 -

〇福祉課長（小野田博基君）

では、26年度の行政区の集計、これも事務局を通じて資料整い次第お配りをさせていただきたいと思います。行政区ですよね。
［「行政区」と言う人あり］〇福祉課長（小野田博基君）

区で何人来ているかというところですよね。それについては、利用者、自分の足で利用券で来ているというのは行政区の中には恐らくカウントされていないと思いますので、バスで回って要はその行政区を回る、それの人数になってしまうかもしれないのですが、その辺はご了承いただければと思います。
〇委員長（今村好市君）

行政区単位の利用人数というのが出るの。

〇社会福祉係長（玉水美由紀さん） 済みません。行政区ごとの集計というのはとっていないと思うのです。
バスが今回は１区、２区、３区ですとかという、このバス単位で何人来たという集計はあると思います。ただ、区で何人という毎日の把握はしていないと思います。それと、行政区に貸し出す日がございます。例えば何とか大会であるとか、老人大会とか、そういうので何区に何人というような実績はございますが、毎日の何区の人が何人という集計はとっておらないと思います。
〇委員長（今村好市君）

小林委員。
あそこって受付とか何もないのですか。

〇委員（小林武雄君）〇委員長（今村好市君）

はい。

〇社会福祉係長（玉水美由紀さん）

受付のほうにつきましては、お名前の提示とかではなく、利用券を持っていて無料で入れるか、料金が集金できるかというところで、１日に何人という入場者数のカウントはしているのですけれども、そこで行政区だとかというのはございません。だから、町内、町外の把握はあるのですが、何区という把握はないと思います。
〇委員長（今村好市君）

よろしいですか。

［何事か言う人あり］〇委員長（今村好市君）

もう一回。関連、その質問。

［「そうそう」と言う人あり］〇委員長（今村好市君）〇委員（小林武雄君）

はい、どうぞ。
その関連の質問なのですが、その中で実際にその利用される方がお風呂とか、あと中の食堂というのですか、ああいう関係等は実際使われているのでしょうか。特に調理室かな。
〇委員長（今村好市君）

玉水係長。

〇社会福祉係長（玉水美由紀さん）

調理室は、もうあそこで以前母子寡婦会で運営していたのですけれども、それがなくなりました。実際にあそこで調理をするというのは今はなく、お弁当と……26年度は利用がありません。朝お弁当の注文があって、外からお弁当業者さんが来てというのはあります。それと、飲み物
等は冷蔵庫等で保管して販売がございます。今年度、試験的だと思いますが、うどん、そば等を始めたと聞いておりますので、そこら辺は詳しく後で調べたいと思います。申しわけありません。
〇委員（小林武雄君）

その辺のところ、うちの行政区年に１回やはりあそこを使っているのですが、調理等がもしできればあの辺にお願いできないかなという感じもあったものですからちょっと聞いてみたのですが、現時点では調理等については使えない状態ですね。はい、わかりました。

- 34 -

〇委員長（今村好市君）

よろしいですか。

細かい点もしあれでしたら社会福祉協議会の評議委員ですよね、そちらで具体的に聞いてもらえば細かいところはわかると思います。よろしくお願いします。
ほかに。
島田委員。
〇委員（島田麻紀さん）

主要施策の成果のほうの37ページなのですけれども、児童手当の表の一番上の部

分では中学生が月１万円となっていまして、（３）の中学生のところでは月１万5,000円となっているのです
けれども、これは１万円だと思うのですが、プリントミスですか。確認お願いします。
〇委員長（今村好市君）

川島係長。

〇子育て支援係長（川島好太郎君）

そうですね。中学生については１万円となっていますので、こちらのほう訂正していただきたいと思います。
〇委員長（今村好市君）

よろしいですか。

ほかに。
本間委員。
〇委員（本間清君） 87ページです。シルバー人材センター運営費補助金ということで500万円という金額が出ておりますけれども、金額のみで具体的な内容がわからないのですけれども、これはどのようにシルバ
ー人材センターは使用しているのでしょうか。
〇委員長（今村好市君）

玉水係長。

〇社会福祉係長（玉水美由紀さん）

シルバー人材センターに関しましては、以前は町からの全くの委託ということでございましたが、法人化になりまして、国等の補助金とあわせて町で交付要綱に基づき交付しています。人件費、管理費、事業費等がございますが、おおむね２分の１を補助しておりまして、そのほかは国等の補助金で賄っていただいております。
〇委員長（今村好市君）〇委員（本間本間委員。

清君） ちょっとよくわからないのですけれども、私は500万円の具体的な使われ方ということをお聞きしたのですけれども。
〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

この関係については、ちょっとしたからくりがあるのです。からくりがあるというのは、町が補助金を500万円出せば国も500万円出しますよというような、そんな縛りもある。何だか変なことなのですが。例えば町が300万円しか出さなければ国は300万円しか来ないのです。だから、利用、
要はシルバーの登録者数が何人で、どれだけの事業を展開しているから、このシルバーには幾ら補助を出しますよという観点ではないのです。それについて、主なこの補助の使われ方、ほとんどは人件費です。やはりあそこへ事務局がいて、今現在４名の職員、局長を初め係長、事務員という形で４名います。それぞれがそういう形の中の人件費と、あと主に除草作業をするに当たっての草払い機とか、そういうものの経費、そういうものに充てたりということになってくるかと思います。したがいまして、ほとんどは人件費でなくなっていきますよということと、あそこの要は使われ方です。基本的に板倉は総売り上げ年間１億円を突破していて、県内でも優秀なほうでございます。なかなか１億円をこんな小さな町がという。板倉の場合、農家- 35 -

の方も使っている方もいますし、主に除草とか、そういう形にはなってきますが、そのほか公衆のトイレの清掃とかいろいろその職種あります。そういった中、事業は良好に進んでいるかと思います。あと、その補助金絡みにつきましては、町が500万円出せば県は500万円、町が400万円になってしまうと県も400万円。そうすると、シルバー人材センターのほうとすると町が減られると県のほう２倍減ってしまうということも踏
まえて、今500万円で推移していると。この数字が妥当かどうかということであるとすると、基本的には生きがい対策あるいは要するに元気な老人の働き場ということで優位なお金になっているのかなというふうには感じています。
以上です。
〇委員長（今村好市君）〇委員（本間清君）

本間委員。
シルバー人材センターのほうでは、この金額では少し不足だというような話も聞いておりますけれども、その辺のことはどうでしょうか。
〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

その辺の金額が不足云々というのは、やはり人件費の問題があったと思います。ただ、委員さんのところこの委員会ですので、今年あそこの、４月から、要は26年までは社会福祉協議会の係長級がシルバー人材センターへ行っていましたので、その分の人件費が相当かかってしまいます。それが27年４月から社会福祉協議会へ戻りまして、臨時職員、局長を初め、係長を中心にもう純粋にシルバー
人材センターで雇っている臨時の職員という形になってきて人件費が随分抑えられておりますので、そうい
うことはもうないのかなと理解しています。
以上です。
〇委員長（今村好市君）〇委員（本間清君）

本間委員。
参考までにお聞きしたいのですけれども、年齢制限というのはあるのですか。シルバー人材センターの採用に対しましては。
〇委員長（今村好市君）

小野田課長。

〇福祉課長（小野田博基君）

基本的には、年齢制限というのはございません。ございませんというのは、

ある程度65歳に達しない人でもやりたいよとか意欲のある方というのは当然やっていますし、あるいは生活
弱者、そういう人が働く場がないというようなところもある意味こちらからお願いして、この人に仕事をやってください、ではないと生活がままならないのでとか、そういうものも踏まえたり、逆に今度高齢な上のほうに行ったときはやはり自分の相談、要は体との相談ということでやっていただいております。だから、毎年何人かがお亡くなりになっていく、それまでにはちょっと遠ざかってからお亡くなりになるというような形の中で会員のままお亡くなりになるというケースもありますけれども、そういったことでやっております。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

よろしいですか。

ほかに。
針ヶ谷委員。
〇委員（針ヶ谷稔也君）

針ヶ谷です。よろしくお願いします。

- 36 -

決算書だと89ページになるのですか、こちらの主要施策成果ですと33ページ、障害児（者）福祉事業に関してなのですが、いろいろと給付金がついているのですけれども、板倉町のこの対象人数、いろいろ人数書
いてあるのですけれども、もしかしたら合わさっている部分もあると思いますので、対象人数って現在何人ぐらいか教えていただければと思うのですけれども。
〇委員長（今村好市君）

玉水係長。

〇社会福祉係長（玉水美由紀さん）

介護給付の訓練等給付の人数です。ここに書いてあるのが26年度に給付した人数になります。この点に関しましては、大変申しわけございません、毎年流動的でございまして、大まかにと言われましてもかなり把握が難しいところでございます。ただ、ここに記入してある人数が現在継続して使っていただいていると思っていただいて、この人数にプラスあるいは事情により減っていく、一応前後するぐらいですので、総人数としてはここに載っている人数で把握していただければと思っています。
毎年新たに申請していただく方が70名前後でございます。その程度の把握で大丈夫でしょうか。
〇委員長（今村好市君）

針ヶ谷委員。

〇委員（針ヶ谷稔也君）

余り重複というのはないという見方でいいのですか。

〇委員長（今村好市君）

玉水係長。

〇社会福祉係長（玉水美由紀さん）

障害に関しましても３障害ございます。身体と知的と精神がございま

すので、そこら辺が絡み合ってサービスを組み合わせる方あるいはやっとサービスに結びついて、やっと１つだけ使っている方とあります。それと、例えば放課後等デイサービス等のお子さんのサービスになりますと長期休暇、夏休み期間だけとかという方もおりますので、その人それぞれ居宅介護と共同生活援助、生活介護等は組み合わせて使っている方がほとんどでございます。
〇委員長（今村好市君）

針ヶ谷委員。

〇委員（針ヶ谷稔也君）

障害の程度というのと種類というのとをいろいろと合併している部分もあったりとか、あるいは重度、軽度ということでいろいろな認定の中で難しい部分があると思いますし、本人の希望というのですか、私も過去体験したことがあるのですが、どうしても学校進学に対して普通科に進めたいというような親の希望、子供もそれに沿って努力していくというような実体験があるのですけれども、そういったときに、だから最近ですともう30年以上も前の話ですので、障害者に対する目というのが大分やわらか
くなってきている現状がありますので、そんなに昔に比べては親御さんのそういう懸念というのか、そうい
うのも少ないかと思うのですけれども、そういう子供たち、軽度の子供の進学に関しては、これ教育委員会
なのですか、福祉課なのですか。この数見ても300から400近くの人数がいて、これで15歳、18歳未満になるとどうですか。半分ぐらいですか。もっと多いのですか。
〇委員長（今村好市君）

玉水係長。

〇社会福祉係長（玉水美由紀さん）

小さくなれば小さくなるほど可能性がありますので、手帳等で取得される方が少ないです。なので、手帳自体を取得される方は、本当に小さいお子さん少ないです。それで、中学の半ばぐらいになって、進学に当たって普通高校でなくという方が知的障害の療育手帳というのを取得される方がいますが、板倉町ですとやはり生徒さんの人数等も少ないですから、年間数例です。なので、手帳で把握している人数的にはそれほど、50までは行かないと思っています。小さいお子さんですとないと思っています。近年は、高齢者の方等が難聴ですとか目ですとかで増えてきてはいます。

- 37 -

〇委員長（今村好市君）

針ヶ谷委員。

〇委員（針ヶ谷稔也君）

目が不自由だったり、耳が不自由だったりあるいは体に障害があったりということで進学先も変わってくることがあると思うのですけれども、板倉ですと板倉の実績で太田ですとか前橋ですとかというところで障害、聾学校だとか盲学校だとかがあると思うのですけれども、板倉の実績としてそういうのは教育委員会なのですか、把握は。福祉は把握していないですか。
〇委員長（今村好市君）

就学については教育委員会でしょう。

［何事か言う人あり］〇委員長（今村好市君）

いいですか。では、また教育委員会のときに。

時間が超過してしまったのですが、私のほうから１点だけお願いしたいと思います。83ページの民生費の不用額。7,658万3,706円というのが不用額として多いか少ないかは別にいたしまして、この不用額の理由、不用額が出てしまった理由について課長のほうからお願いしたいと思います。
〇福祉課長（小野田博基君）〇委員長（今村好市君）

民生費。社会福祉費が多いのだけれども。社会福祉費は5,400万円でしょう。

〇福祉課長（小野田博基君）〇委員長（今村好市君）

社会福祉費の7,800ということでよろしいですか。

ここの部分が自分のほうと国保の部分も含んでいまして。

国保はそんなにないでしょう、不用額は。あるの。

〇福祉課長（小野田博基君）

うちのほうは、ここの部分はそんな不用額はなかったような気がしていたのですが。
〇委員長（今村好市君）

そう。社会福祉費で5,000万円。5,100万円。これは福祉課ではないの。それと、障害者福祉で2,600万円。
〇福祉課長（小野田博基君）

ちょっと待ってください。済みません、ちょっと今そこのところが把握していなかったものですから。全体の繰り越しですか、不用額、それちょっと把握していないので、申しわけないです。
〇委員長（今村好市君）

いいです。予算よりは決算が少なかったわけですよね。不用額が出てきているのですけれども、予算のときに、これから予算時期に入りますので、なかなか把握できないという扶助費だとか、対象者が減ったり増えたりという部分もあるので、予算で事業を計画したのだけれども、実際事業が半分もできなかったとかやれなかったとか、やる必要がなかったとか、そういうものが具体的に出てくれば不用額出てきてもしようがないなという気があるのですけれども、7,600万円の不用額はちょっと多いような気がするので、次の予算編成のときにこの辺をどういうふうに対応して予算編成をするのか、予算要求するのかがありますので、その辺含めて。
〇福祉課長（小野田博基君）

申しわけありません。ちょっとそこの不用額のところを分析していなくて申しわけございませんでした。とりあえず予算と決算の関係、特に今村さんいつも不用額の関係についてもうちょっと精査しなさいというようなところもございまして、その辺について予算についてもあるいは途中の補正で要は削られるものであればというようなところも踏まえて、そういう形の事業、福祉課は結構事業数
がそれぞれの項目で確かに扶助費とか今村委員長さんおっしゃるとおり見えないところがあるというのが現実なのですが、その辺についてもさらに精査させながら、この不用額が減っていくような形の中でちょっと研究していってみたいなと思いますので、それでご理解いただければと思うのですが、よろしいでしょうか。

- 38 -

〇委員長（今村好市君）

うん。それでいいと思うのですけれども、やはり決算時には、今年度、27年度についてはまだ決算が出てこないので、前年度決算、前々年度の決算を参考にして28年度の予算編成するのでしょうから、26年度の決算をどういう分析して、評価して、28年度の予算にそれを生かしていくかというのは、決算は決算だから終わってしまったからいいよという話ではなくて、やはり行政としてはその辺をきちんと精査、分析して次のやはり予算編成に生かしていくということを毎年やってもらったほうがいいのかなと。多少の不用額については、当然これは出てくるの当たり前なのでいいのでしょうけれども、ちょっと額が多いものですから、その辺できるだけきちんとしたことで整理していただきたいと要望しておきます。
大変時間超過しまして……
［何事か言う人あり］〇委員（青木秀夫君） 89ページの介護給付訓練等給付費というの１億8,900万円あるのですけれども、これは対象はどういう方が対象になっているのですか。中身はどういうことなのですか。内容は。金額大きいので。
〇社会福祉係長（玉水美由紀さん）

先ほど針ヶ谷委員さんからもご質問あった介護訓練等給付のところになります。なので、在宅でサービスを受ける方、介護保険で言うとホームヘルパーだとか、あとは出かけていくデイサービスだとか、あと短期入所、施設入所の費用も含まれます。それと、訓練等給付ですので、職業訓練として出かけていく方の分も含まれます。それと、お子さんたちのデイサービスも含まれますので、入所となりますと一人頭のかかる金額も上がってくるので、金額としては高くなっています。
対象何人ぐらいいるのですか。

〇委員（青木秀夫君）〇社会福祉係長（玉水美由紀さん）〇委員長（今村好市君）

対象は、先ほどの話300ちょいでしょうか。現在使っている方が。

青木委員。
介護保険の介護サービスを受ける方とは違うわけでしょう。

〇委員（青木秀夫君）〇委員長（今村好市君）

玉水係長。

〇社会福祉係長（玉水美由紀さん）〇委員長（今村好市君）

障害者の介護訓練等給付という枠になります。

障害者に限定されるということです。

［何事か言う人あり］〇委員長（今村好市君）

いるでしょうね。

はい。
それともう一つ、さっきのところで聞きはぐってしまってのだけれども、学童保育〇委員（青木秀夫君）の補助事業なのですけれども、川島さん、先ほどの説明ですと基準額が、補助の基準が121万円だと。１日当たり１万4,000円だと。それに１人当たり幾らとかというふうにちょっと覚え、聞き漏らしたのですけれども、あるのだという割には、例えばひまわり学童クラブなんて見てもその金額を足すとこれ満たしていない、金額になっていないのだけれどもね、これ。基準が121万円でしょう。１日１万4,000円だと。まさか、100日ぐ
らいやっているのでしょう。200日だと280万円だよね。そうすると、足すと……
［何事か言う人あり］〇委員（青木秀夫君）〇委員長（今村好市君）

だから、そうすると金額が少ないのですけれども、これ。
川島係長。

- 39 -

〇子育て支援係長（川島好太郎君） 250日を超えた日数で約280から90日開所していますので、１万4,000円
掛ける40とかという金額に。
〇委員（青木秀夫君） わかった。250日を超えた分について１日に１万4,000円か。250日までやったのでは出ないのだ。そうすると、121万円プラス、１人当たり幾らでしたか。
〇子育て支援係長（川島好太郎君） その開設日数が、ひまわりですと40万6,000円というのが加算になっています。そのほかに長時間、長期休暇の部分で25万円という加算になっています。
250日を超えた分についてね。はい、わかりました。

〇委員（青木秀夫君）〇委員長（今村好市君）

大変時間超過いたしまして申しわけありません。担当課については、長時間大変

ありがとうございました。いろんな意見が出たと思いますが、その辺については整理していただいて、できるだけ次年度以降の事業に生かしていただければというふうに思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたしたいと思います。
採決等については最終日にやりますので、本日はこれで終了いたします。大変ご苦労さまでした。お世話さまでした。
ここで休憩したいと思います。
再開は１時とします。
休憩

（午前１１時５４分）

再

開

（午後

〇委員長（今村好市君）

１時００分）

それでは、再開したいと思います。

続きまして、総務課関係の決算の審査を行いたいと思います。
まず最初に、総務課から決算の概要もしくは重点事業、新規事業等中心に、決算書もしくは主要施策の成果等によりまして説明をお願いしたいと思います。
〇総務課長（根岸一仁君）

それでは、総務課からご説明申し上げたいと思います。

本日は、ごらんのように私を含め４名で説明いたしたいと思います。また、順番につきましては、お手元の会議次第にありますように初めに秘書人事係、続いて行政安全係、最後に情報広報係とさせていただきます。なお、決算額につきましては、1,000円単位までということでお願いしたいと思います。
まず初めに、私のほうから全体的なお話をさせていただきたいと思います。まず、全体的な金額の関係なのですけれども、人件費を除いた形の事業系ということで初めにご説明いたします。
歳入と歳出の２つあるわけなのですが、まず歳入、収入の部に当たりましては全体で4,810万6,000円となっております。これは例年ほぼ同じようなものですが、主なものとしましては駐車場の使用料が2,642万
6,000円、また選挙に関する委託金といたしまして1,521万3,000円、３つ目としまして一般コミュニティーの助成金と地域防災の育成助成金という形での助成金が380万円というものが主なものとなっております。
続いて、歳出の部なのですけれども、全体としましては４億8,256万4,000円ということで、一般会計の全
体歳出額の8.5％の金額となっております。３つの係でそれぞれ支出がありますが、特に大きなものといたしましては秘書人事の関係ではメイン事業でありました町制施行60周年、これに関するものが517万7,000円です。

- 40 -

また、行政安全係につきましては、行政区運営で2,808万4,000円、路線バスで1,683万5,000円、一番大き
い額になりますが、消防関係といたしまして２億7,262万2,000円というような金額が歳出となっております。
最後に、情報関係ですが、特にこちらに関しましては情報システムの関係に大きな支出が出ております。
特にその中でも役場庁内のＬＡＮ関係、コンピューター同士の結びつきのソフトシステム使用料に4,801万
8,000円ということで一番大きな金額がかかっております。
また、最後になりますが、人件費に関しましては一般会計、特別会計全部合わせた形になりますが、職員数が143名おりまして、全体金額といたしましては10億7,161万8,000円。この中には、給料だけではなくて各種の手当、共済費、それと退職手当が含まれております。このような形で、かなり総務課全体といたしましては大きい金額となりますが、ここから各係から主要な歳出の関係につきましてご説明申し上げます。
〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

お世話になります。秘書人事係の橋本です。よろしくお願いします。

それでは、私から秘書人事係の歳入歳出の説明をさせていただきたいと思います。まず、歳入ですけれど
も、決算書で言いますと43ページをごらんいただきたいと思います。
20款５項３目の雑入なのですけれども、いろいろ雑入の項目があるのですけれども、秘書人事係としましては上から３段目、公用車共済負担金で４万1,000円、１つ飛びまして公用車共済金（車両保険分）で32万
3,000円、２つ飛びまして地方公務員災害補償負担金還付金ということで５万6,000円、その下の団体生命共済保険料の還付金56万6,000円が秘書人事係の歳入となります。この４つの主な内容としましては、公用車の入れかえによる保険料の差額分、それの還付金や団体生命の共済保険に係る還付金等でございます。
歳入については以上でございます。
続いて、歳出についてご説明申し上げます。秘書人事係では、業務としましては秘書人事関係業務、それと職員及び臨時職員の人件費のほか、施設の光熱費、それと公用車の管理等一部管財的な事務事業を担当しております。歳出について決算書で説明したいと思うのですけれども、その前に委員さんのお手元に別紙で資料が置いてあると思うのですけれども、Ａ３が１枚とＡ４が２枚がつづってありますホチキスでとまっているものがあります。これについては人件費と水道光熱費、それと電話料の全体の資料となりますので、これにつきましては最後説明したいと思いますので、よろしくお願いします。
それでは、歳出の決算書の51ページをお願いしたいと思います。51ページの一番上ですけれども、秘書事
務一般経費でございます。支出としましては、110万円となります。これの主なものにつきましては、10節の交際費で90万7,000円となっております。それと、19節の各種研修負担金で８万1,000円ですけれども、この研修負担金については民生児童委員の県外視察とか区長会の視察とか、商工会の視察で町長が行った負担金となっております。
次に、51ページの一番下の丸です。職員研修経費64万7,000円でございます。これは51から53にかけてなのですけれども、この内容につきましては職員の研修の委託料、それと職員の研修の負担金となっております。
委託料としては63万7,000円、負担金としては１万円となっております。
続いて、53ページの一番上の丸です。福利厚生経費で316万1,000円でございます。この内容としましては、
産業医の報酬、それと職員の健康診断の委託料、それと人間ドックの助成金、それと職員会への補助金等でございます。
１つ飛びまして、用品管理事業でございます。103万1,000円でございます。これにつきましては、役場全- 41 -

体で使用します封筒とか、そういったものの消耗品の経費となっております。
その下の二重丸です。安全運転管理事業でございます。６万880円です。これにつきましては、安全運転管理者等の法定講習手数料、管理者１名と副管理者３名で４名分の手数料となっております。それと、運転適性検査の手数料等が入っております。それと、協議会への負担金等々でございます。
次に、２つ下の二重丸でございます。叙勲の祝賀会事業ということで、５万3,000円となっております。こ
れにつきましては、板倉町の南地区の宮田明さんが瑞宝小綬章ということで褒章をもらいましたので、それの勲章額の贈呈ということで額の購入をさせていただきました。なお、本人の希望により、祝賀会は辞退ということになっております。
次に、57ページをお願いします。３つ目の二重丸です。庁舎の防犯警備事業でございます。155万4,000円
でございます。これについては、役場庁舎内のセコムの庁舎警備の委託料となっております。
その下の公用車の管理事業でございます。1,142万5,000円でございます。これにつきましては、現在66台の公用車を持っていまして、集中管理として20台を持っております。その20台分についての燃料費が210万
3,000円程度、修繕料としては118万2,000円程度となっております。大きいものですと、18節の公用車購入費
として約650万円が計上されているわけなのですけれども、26年度につきましては５台の公用車を購入しました。その金額として622万円でございます。その差額としましては、スタッドレスタイヤの購入等が入っております。
次に、３つ下の二重丸です。町有バス管理運行事業でございます。76万円です。これにつきましては、バスの運行に係る経費でありまして、それに伴う修繕料と保険料等でございます。なお、平成26年度につきましては、バスが運行した日数が102日間です。昨年、25年度は101日間ということで、１日運行数は増えております。また、利用者数については、26年度は2,993名、25年度は2,754名ということで、約240名程度の利用者が増えているという結果になっております。
続きまして、決算書、飛びますけれども、69ページをお願いします。上から４つ目の二重丸でございます。
町制施行60周年記念事業ということで、先ほど課長からありましたけれども、その事業が記念事業、その下の啓発事業、それと４つ下の記念式典事業、これが秘書人事係で持っているものでございます。主なものとしましては、啓発事業として377万円でございます。これについては、懸垂幕、それとのぼり旗、それと記念グッズ等々の消耗品の購入がメインとなっております。また、式典事業につきましては96万1,000円でございますけれども、これについては、平成27年２月１日に60周年記念式典をやった経費となっております。
秘書人事係の決算書については以上となります。
最後になりますけれども、別紙の資料をお願いしたいと思います。まず、Ａ３の資料でございますけれど
も、これについては人件費となります。人件費の中でも正職員、臨時職員、それと正職と臨時を合わせた形という形になるのですけれども、まず正職員については当年度は、26年度は全体で143名、25年度は144名ということでマイナス１になっているわけなのですけれども、26年度につきましてはうちの職員が館林の衛生施設組合へ派遣していますので、その職員には給料を払っていないことでマイナス１となっていますので、実質的には増減はなしという形になっております。正職員の表の一番右を見ていただきますと、トータルの決算額が入っております。当年度の決算額、先ほど課長が言いましたけれども、10億7,161万8,000円程度、25年度については10億6,345万5,000円程度で、差し引きますと816万3,000円程度が増となっております。こ- 42 -

の理由としましては、人事院勧告によります給与改定によって俸給の給料が平均で0.3％引き上げられたと、それに伴いまして勤勉手当等々も上がったことが要因に挙げられます。
続いて、真ん中の臨時職員でございます。臨時職員につきましては、26と25年度を比較しますと４名の職員がプラスになっております。決算額といたしましては、26年度については１億8,790万円、25年度について
は１億7,995万円程度でございます。差し引きで795万円の増となっております。
最後の一番下におきましては、正職と臨時職員合わせた合計としまして、1,611万3,000円程度が増となっております。
人件費につきましては以上となります。
続いて、１枚めくっていただきまして、光熱水費です。電気と水道料込み込みの金額となっております。
見方につきましては、左から２番目の決算額と入っているのが26年度になります。その隣が前年度ということで25年度になっております。光熱水費につきましては合計のみ報告させていただきたいと思いますので、
お願いします。26年度の決算額といたしましては7,214万円6,000円程度、25年度につきましては7,376万
4,000円程度で、比較しますと161万8,000円程度が減となっている状況でございます。
最後に、もう一枚めくっていただきまして、電話料の関係になります。これも同じような表になっておりますので、最終の決算額だけ報告させていただきたいと思います。26年度の決算額といたしましては519万円、25年度の決算額としまして516万5,000円程度ということで、差し引きで約２万5,000円の増という形になっております。
以上、雑駁でございますけれども、秘書人事係の説明とかえさせています。よろしくお願いします。
〇行政安全係長（小林桂樹君）

それでは、続きまして行政安全係の説明をさせていただきます。行政安全係の小林です。どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、まず歳入からお願いしたいと思います。決算書の21ページをお願いいたします。こちら13款の使用料及び手数料でございますが、１項使用料、１目総務使用料の２節交通対策使用料としまして、駐車場
使用料2,642万6,500円でございます。こちらにつきましては、町営駐車場の利用料金となっております。詳
細につきましては、また歳出のほうでご説明させていただきたいと思います。
それから、少し飛ばさせていただきまして、32、33ページをお願いいたします。こちらに、下から２列目ですが、総務費県委託金の５節選挙委託金としまして県議会議員選挙委託金250万1,000円、衆議院議員選挙
委託金として800万8,000円ということで、こちらは昨年の12月に行われました衆議院議員、また今年４月に行われました県会議員選挙の委託金となっております。
続きまして、42、43ページをお願いいたします。20款諸収入でございますが、上から12列目になりますが、魅力あるコミュニティーづくり支援事業助成金ということで80万円、その下段でございますが、一般コミュ
ニティー支援事業助成金200万円、それから交通のほうはちょっと飛ばさせていただきまして、地域防災組織
育成助成事業助成金180万円の収入でございますが、こちらにつきましては宝くじの収益金を利用しました行
政区への集会所ですとか備品の購入ですとか、防災倉庫の設置購入ですとか、そういうものの経費でございます。
続きまして、歳出に移らさせていただきます。決算書の62、63ページをお願いいたします。２款総務費の10目自治振興費でございますが、まず行政区運営事業でございます。2,808万4,000円でございます。こちら- 43 -

につきましては、お手元の主要施策の成果、こちらをごらんになっていただければと思います。こちら事業内容の２番目になりますが、行政区運営事業といたしまして、まず（１）、報償費でございますが、2,040万
7,000円、こちらにつきましては区長、副区長、会計、総代、また代表区長への報償となっております。
［何事か言う人あり］〇行政安全係長（小林桂樹君）

失礼しました。９ページでございます。９ページお願いいたします。事業

内容の２段目でございます。２つ目の丸でございますが、行政区運営事業でございます。この内容につきましては、報償費として2,040万7,000円でございます。この内訳につきましては、区長報償、副区長、会計、
総代報償、また代表区長への報償ということで2,040万7,000円でございます。
次に、（２）でございますが、行政区運営補助金といたしまして709万9,000円でございます。こちらにつきましては、均等割15万3,000円、それに世帯割１戸当たり500円を足した金額を交付させていただいております。
続きまして、コミュニティー助成事業でございます。先ほど歳入で申し上げました、まず魅力あるコミュ
ニティー支援事業助成金ということで80万円でございます。こちらにつきましては、19区の集会所の屋根の改修を行っております。具体的には、それまでトタンぶきの屋根でございましたが、瓦ぶきに整備をされたということで、そちらの助成金でございます。
次に、一般コミュニティー支援事業助成金200万円でございますが、こちらにつきましては集会所等のエアコン等の整備ということで、14区、23区につきましては集会所のエアコンを整備されました。30区につきま
しては、テーブルであるとか椅子であるとか、そういう集会所の備品、こちらの購入をいたしたものでございます。
続きまして、地域防災組織育成事業助成金180万円につきましては、31区におきまして防災倉庫、また防災備品の購入ということで交付を受けたものでございます。
少し飛ばさせていただきまして、64、65ページをお願いいたします。13目交通対策費でございますが、こ
ちら交通関係の交通安全推進事業からずっとありますが、こちら少し省略させていただきまして、下から２
つ目、町営駐車場運営事業についてご説明申し上げます。916万6,000円でございます。こちらにつきましても資料の主要施策の成果のほうをごらんになっていただきたいと思いますが、12ページでございます。こち
らにつきましては、まず利用状況といたしまして、定期利用につきましては、198区画ありますが、利用率が92.9％ということで、１カ月平均184台の駐車が定期利用がなされております。一時利用区画につきましては、
124区画ございまして、１日500円でございます。こちら１日当たりの平均の利用台数としましては85.５台ということで、利用料のほうは1,559万6,000円となっております。そのほか、維持管理費といたしまして駐車場管理機保守委託料90万7,848円でございますが、こちらは日本パーキングシステムに委託しておるものでございます。
続きまして、管理システムのリース料といたしましては、313万9,000円でございます。こちら群銀リース
により、リースで借りているものでございます。そのほか26年度におきましては、旧月決め駐車場の撤去工
事負担金といたしまして461万4,000円ほどの決算でございます。こちらにつきましては、フレッセイの北側にもともとありました町営駐車場、こちらを25年度までそちらで月決め利用していたわけですが、そちらを急遽造成の都合ということで廃止いたしまして、今現在の町民の森の位置に町営駐車場ということで月決め- 44 -

と一時利用の駐車場を整備したわけでございます。そちらのもとの駐車場の撤去に係る工事負担金ということで461万4,000円、こちらは企業局へ負担金としてお支払いしたものでございます。
続きまして、路線バス運行事業でございます。1,683万5,000円の決算でございます。こちらにつきましても資料のほう、13ページの上段でございます。まずは、この路線バスにつきましては、館林市外四町地域公
共交通会議で運営している関係から、そちらへの負担金４万7,000円。それから、これがメインになりますが、
路線バスの負担金といたしまして1,676万9,000円でございます。こちらは、町内を今運行いたしております
館林―板倉線、館林―板倉北線、館林―明和―板倉線、この３路線の負担金、また万一車両が故障した場合の予備車両の経費ということで、こちらの詳細につきましてはこちらに記載されているとおりの内容でございますので、ご確認いただきたいと思います。その他といたしましては、時刻表の印刷費等でございます。
次に、決算書、少し飛ばして78、79ページをお願いいたします。こちら選挙関係の決算となっております。
まず、上から申し上げますと、県議会議員選挙262万1,000円でございます。こちらは、今年４月12日に執行しました県議会議員選挙でございますが、この選挙期間が26年度と27年度と２カ年にわたるということで、まず26年度にかかわる分の経費としての決算でございます。こちらについての主なものは、ポスター掲示場の設置経費、またはそのほか入場券の印刷等、それの経費となっております。
次に、町議会議員選挙といたしまして106万6,000円でございます。こちらにつきましては、今年４月26日に執行したものでございます。こちらの内容につきましては、やはり入場券の印刷等の経費が主なものでございます。
続きまして、農業委員会委員選挙26万7,000円でございます。こちらは、26年７月13日に執行いたしましたが、無投票となっております。
次の板倉台地土地改良区総代選挙でございますが、４万2,000円でございます。こちらにつきましても、昨年10月６日に執行いたしましたが、無投票でございます。
衆議院議員選挙としまして910万1,000円でございます。こちらにつきましては、昨年12月14日に執行されました衆議院議員の選挙となっております。
それでは、また少し飛びますが、決算書の138、139ページをお願いいたします。まず、備考の欄の上からでございますが、館林地区消防組合負担金、常備消防費でございます。こちらにつきまして、２億3,021万
5,000円の決算でございます。こちらは、組合の全体に係る経費の板倉町の負担分となっております。
次に、館林地区消防組合負担金、非常備消防でございます。2,145万7,000円でございますが、こちらは主に板倉消防団に係る町の負担金となっております。
３段目でございますが、同じく消防組合の負担金、消防施設でございます。2,095万円でございます。こち
らにつきましては、防火水槽や水利施設、防火水槽、消火栓等の維持管理費、また消火栓の周りに四角くラインを引いてあるのですが、そちらの補修経費等となっております。
その次に参りまして、防災対策事業でございます。481万4,000円でございます。資料の15ページをお願いいたします。防災対策事業の内容といたしましては、まず水防学校でございます。こちらは、毎年町内の小学校４年生を対象に合の川防災センターで開催しているものでございます。26年度につきましては、110名のお子さんが受講されております。
次に、第５回板倉町避難訓練でございます。昨年６月22日に実施いたしまして、参加人数が2,608名、避難- 45 -

訓練参加住民としましては2,424人の方が参加していただいたものでございます。
次に、行政区防災講習会でございます。こちら毎年実施しているものでございますが、26年度につきましても４月から６月にかけまして各行政区で講習会を開催しております。参加人数につきましては703人、27団
体にこの講習会を実施しております。
次に、災害用の備蓄品の購入費といたしまして172万8,000円でございます。飲料水やアルファ米、毛布等の備品の購入をいたしております。
次に、防災拠点整備品購入ということで、216万円でございます。こちらにつきましては、東小学校に防災倉庫を１棟購入いたしまして、万一の災害に備えまして備蓄品をそちらで保管するために購入したものでございます。
次に、避難地水防拠点整備ということで、用地不動産鑑定評価業務委託料19万7,000円でございます。こち
らにつきましては、現在計画を進めております飯野地区のミニ防災ステーション、こちらの用地買収に当たりまして、26年度につきましては鑑定評価を実施しております。そちらにかかった経費でございます。
次に、防災施設及び機器維持管理といたしまして、合の川水防センターの維持管理費で20万9,000円、防災機器保守点検費といたしまして23万7,000円でございます。こちらにつきましては、Ｊアラートの設備ですとか行政防災無線等に係る保守点検費となっております。
それでは、行政安全係につきましては、雑駁でございますが、以上で説明終わらせていただきます。
〇情報広報係長（川田亨君）

お世話になります。情報広報係の川田です。それで、平成26年度の情報広報係の決算についてご説明いたします。
まず、決算書の25ページをお開きください。まず、歳入の部からご説明申し上げます。25ページ、14款２
項１目社会保障・税番号制度システム整備費補助金でございます。歳入が1,389万7,000円でした。
続きまして、33ページお開き願います。15款３項１目商業統計調査委託金65万7,000円の歳入です。
続きまして、農林業センサス委託金250万4,000円の歳入です。
43ページをお開きください。20款５項３目町ホームページ広告掲載料26万8,000円の歳入ございました。
重立った歳入は以上でございますが、歳入合計として1,780万円でございました。
続きまして、歳出の部でございます。59ページお開きください。２款１項７目広報紙作成事業322万7,000円の歳出でございました。
申しわけありません。53ページにお戻りください。２款１項２目複合機管理事業でございます。決算書には、717万4,000円と記載しております。これは、本庁舎及び西庁舎等の複合機、複合機といいますのはコピーでありますとか印刷でありますとか、ファクスができる……
［「何ページ」と言う人あり］〇情報広報係長（川田亨君）

53ページです。

［何事か言う人あり］〇情報広報係長（川田亨君）

ごめんなさい、55ページです。済みません。申しわけないです。では、歳出の部をもう一度最初からご説明します。
［何事か言う人あり］〇情報広報係長（川田亨君）

いいですか。53ページではなくて、55ページでした。失礼しました。55ペ- 46 -

ージの２款１項２目複合機管理事業でございます。717万4,000円でございます。これは、本庁舎及び西庁舎、第２庁舎の複合機、コピーですとかファクスでありますとか印刷ができる事務機器になります。これの８台分ほか、印刷機４台ほか印刷用紙、コピー用紙等の使用の管理でございます。それにあわせて、出先機関の中央公民館でありますとか各小中学校の複合機も18台管理させていただいております。それを合計しますと、
1,032万2,000円の歳出になってございます。
59ページにつきましては、広報紙作成事業、先ほどご説明したとおりでございます。
続きまして、61ページ、２款１項８目庁内情報化事業でございます。歳出が4,529万1,000円です。これにつきましては、基幹系システム及び情報系システムの運用管理でございました。同じページの社会保障・税
番号制度システム整備事業、決算書には1,372万9,000円と記載してございますが、これにつきましては一般会計分の歳出の計になります。この内容は、税務事業、窓口業務、福祉業務等のシステム改修です。あわせて、国保会計、介護特会、後期高齢特会の３特会の事業も私どもで契約等やっておりますので、合わせますと1,721万2,000円の歳出になっております。
69ページお開きになってください。２款１項15目町制施行60周年記念広報特別号発行事業42万3,000円の歳出でございます。
続きまして、板倉音頭・板倉小唄普及事業、これも町制施行60周年に伴った事業でございます。６万7,000円の歳出でございました。
81ページごらんになってください。２款５項２目基幹統計調査事業でございます。平成26年度の基幹統計
事業としましては、工業統計調査、商業統計調査及び農林業センサスを実施いたしました。342万2,000円の歳出でございました。
重立った事業は以上ですが、歳出合計といたしまして8,721万4,000円でございました。
雑駁ですが、以上でございます。よろしくお願いします。
〇委員長（今村好市君）

説明が終わりました。

それでは、質疑に入りたいと思いますが、答弁については聞かれたことに対して具体的に、的確に答弁をお願いいたします。
それでは、各委員さんから質問がありましたらお願いしたいと思います。質問ありませんか。
荒井委員。
〇委員（荒井英世君）

53ページ、上のほうの福利厚生経費の中の産業医報酬ありますね、１人分。金額的には19万8,000円ということですけれども、この産業医、役場内の労働環境とかいろんなそういう調査するのでしょうけれども、現在誰に依頼しているのか、まず１点目。
それから、それ年に何回実施しているのか。
それから、３点目がこれの効果ですけれども、成果、ちょっとその辺を教えてください。
〇委員長（今村好市君）

橋本係長。

〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

それでは、荒井委員さんの質問にお答えしたいと思います。

産業医の先生については、増田医院さんが一応毎年やっていただいている状況でございます。
それと、年何回実施ということなのですけれども、一応うちのほうとしては11回を予定しております。年間で11回を実施ということになっております。

- 47 -

成果につきましては、職員が人間ドックとか、そういったものを受けてもらって、それで要医療とか、そういったものについての部分とか、あとは多少そういう心の病気とか、そういったものがあった場合についてはそちらに行ってくださいという指導している状況でございます。内容的にはそういう形なのですけれど
も、成果までは。先生のほうからはそういうのはまだ聞いていない状況なので。そんな内容です。
〇委員長（今村好市君）

荒井委員。
さっき言った心の病気とかいろいろこの人に相談するわけですよね。そういった部〇委員（荒井英世君）

分で今まで、例えば26年度ですけれども、やはりそういうのは何件か事例があったのですか。
〇委員長（今村好市君）

橋本係長。

〇秘書人事係長（橋本貴弘君） 職員が145名程度いるのですけれども、中には何名かそういう心の病気で休暇をとっている職員は実際はいます。
〇委員長（今村好市君）

荒井委員。
そうしますと、何人かいますよね、それはその後も恐らく産業医といろんな相談す〇委員（荒井英世君）

るのでしょうけれども、その中で例えば何人かいたとして、それが解決したではないですけれども、うまく好転していったというのはありますか。
〇委員長（今村好市君）

橋本係長。

〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

実際もう心の病気になってしまうと産業医とのかかわりではなくて、やはりメインのそういうお医者さんとのかかわりになってくると思うのです。その中で、先生のほうがもう大丈夫だから出勤していいよとかという許可をもらえれば出てくるような形なので、特に産業医とやりとりしているという状況ではないと思います。
〇委員長（今村好市君）

荒井委員。
最後のあれですけれども、これは義務的な国の設けなくてはいけないというあれで〇委員（荒井英世君）

したっけ。ですよね。はい。
〇委員長（今村好市君）

よろしいですか。

ほかに。
針ヶ谷委員、さっきの話はいいのですか。職員採用の話。
〇委員（針ヶ谷稔也君）

もういいです。

〇委員長（今村好市君）

だって、いいったってほかにないから。

〇委員（針ヶ谷稔也君）

針ヶ谷です。午前中に福祉の関係で保育園の職員、正職の採用について質問した

ところ、総務のほうに聞いてくれと言われたので、ちょっと伺いますけれども、保育士資格を持って４大卒以上というような規約が公募のほうにあったと思ったのですけれども、保育士自体は短期年で取れるということを確認したのですけれども、それでも４年生大学卒業という縛りがつくのでしょうか。
〇委員長（今村好市君）

橋本係長。

〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

これは今年度の話でいいのですよね。

［「はい」と言人あり］〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

今まで板倉町は保育士に限らず一般採用職員とかも４月に採用していたわ

けなのですけれども、今回福祉のほうから主任保育士がやはり足らないという状況なので、新しい保育士を- 48 -

何とか採用してくれという要望がありました。その中で、基本的には大卒のレベルを７月に採用試験を受けております。ただ、担当としては、先ほど針ヶ谷さんが言ったように短大卒でも取れるということなので、その人たちが７月の大卒の教養試験を受けてしまうとやはりどうしても１次点数をクリアできないという条件がありますので、大卒の方は大卒の方で採用試験をやっていただいて、今度は９月20日にと一応予定しているのですけれども、そのときには短大とか高卒の方の保育士を募集ということで今やっているところでございます。最終的に９月20日に１次で通った方も面接ということで一緒に、９月20日が６名一応募集がありまして、その６名と１次を通った４名の方の10人を一気に面接してしまおうという形を今、そういう状況で進めております。何で一気に面接かというと、最初にやった面接の点数とその日に違ってしまうとやはり面接官の差が出てしまうというのがありますので、一応10人の中で最低２人ぐらいは採用ができればなということで今進んでおります。
〇委員長（今村好市君）

針ヶ谷委員。

〇委員（針ヶ谷稔也君）ということは、７月でしたっけ、７月に４大卒の縛りをつけた人というのは、現場に行ったときにある程度の管理職とか、そういうところの資格を得るというあれもあるのですか。そうではなくて、ただ単に大学卒業資格と短大、高校卒業資格の試験内容を変えるために日にちが違えてあるというだけの認識でしょうか。
〇委員長（今村好市君）

橋本係長。

〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

針ヶ谷委員さんが言うとおり、後者のほうです。大学と短大卒を分けて一応採用ができるように幅を広げてやったという形になります。
〇委員長（今村好市君）

針ヶ谷さんの聞いているのは、なぜ大学卒ではなくてはいけないのかということだと思うので。資格によって採用でしょうけれども。
〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

大卒ではなくてもいいのですけれども、７月に行うものが一応一般職というのが大卒以上の最低のラインになっているので、そこに保育士を、保育士と今回保健師を入れたのですけ
れども、その採用でやったので、大卒の人たちが何名か募集してきて、１次は通った方は何人かいるのです
けれども、板倉として、では９月にやればいいのではないのかという話になるのですけれども、もし９月に来なかった場合というのもあるので、保険ではないのですけれども、そういった意味で大卒の方を募集して、今回も一応短大以下の人も募集はしているという形です。
〇委員長（今村好市君）

いいですか、針ヶ谷さん。

〇委員（針ヶ谷稔也君）

いいです。

〇委員長（今村好市君）

広く人材を求めるということになれば窓口広げないとね。

では、とりあえずいいそうですので、次の質問。
延山委員。
〇委員（延山宗一君）

決算書になりますと65ページの路線バスの関係についてお伺いしたいと思います。

この路線バスについては、３路線ということで運用されております。それぞれの路線によっての負担が違ってくるわけなのですけれども、この負担、板倉、館林、明和、それぞれの路線によっての負担、これらの算出の根拠、これはどのような根拠の中で出されておりますか。
〇委員長（今村好市君）

小林係長。

- 49 -

〇行政安全係長（小林桂樹君）

路線バス運行事業の路線の負担割合の算出根拠でございますが、こちらにつきましては路線の延長の割合となっております。ちなみに、館林―板倉線でいきますと、48％が板倉町の区間、52％が館林市の区間を走る、距離ですね、距離ということになっておりますので、３路線とも同じ割合で、根拠で算出しています。
延山委員。

〇委員長（今村好市君）

その根拠は、ではキロ数で算出されているということですか。

〇委員（延山宗一君）［「路線の距離」と言人あり］〇委員（延山宗一君）

路線の。
［「はい」と言う人あり］〇委員（延山宗一君）

路線の距離。館林市の区間、そしてまた板倉の区間。そうすると、例えば必ず館林

市は館林市を通っていくわけですよね。そうすると、館林の方は非常に利便性というか、利用ができると。
やはり板倉だと例えば、明和とか、非常に時間的に１時間に１本とか、例えば30分に１本、要するに前橋―古河線のあの路線、要するに国道354線では非常に細かくは出ているのですけれども、北にしても南にしてもそんなに本数が多くないということから加味すると、本当距離だけではなくてやはり館林の方のほうがうんと利用勝手がいいということになると板倉のほうが使いづらいというような考え方も出てくるのかなと思うのですけれども、ただ単にメーター当たりに対しての、割っているということなのですが、総合的な勘案というのはしないのですか。
〇委員長（今村好市君）

小林係長。

〇行政安全係長（小林桂樹君）

ただいま延山委員さんからのご質問ですか、ご提案なのですが、確かに乗っている方を見ますと館林のほうは市街地が多くて利用する便利がいいと、板倉ですと南線ですとか北線ですとちょっと田んぼの中通ったりして利用する人が不便だというのもありまして、実際に館林の方のほうが乗っているのではないかというようなこと、前にもそういう話がございまして、検討した経緯があるというふうに伺っております。しかし、やはりこの路線は一つの館林と板倉を結ぶ基幹路線、バス路線、公共のものということで動いておりますので、では板倉の方が何人、館林の方が何人というような、そういう統計の資料が実際にとれないものですから、そこは路線の延長の割合に頼らざるを得ないというのが今の現状で、それでこのまま現在までこの割合で運行されております。
〇委員長（今村好市君）〇委員（延山宗一君）

延山委員。
利用勝手からすると、例えば板倉の場合、田んぼの中はいずれにしても、密集地に入ってきた場合やはり停留所の数にも影響してくる。余り歩いてそこまで停留所まで行くのは大変だといえば、例えば車で行ってしまうとかというふうにもなってくるかなとは思うのですけれども、だんだん、だん
だん館林市の市街地入ってくると大きな路線、要するに道路の中で路線バスが走っているわけなので、本当に使い勝手もよくなってくるのですけれども、やはり板倉の場合広範囲、田舎だけにどの路線を使うかということ非常に苦慮するところかなと思うのですけれども、今後また路線の変更ということも計画されているようなのですけれども、やはり少しでも使い勝手のいいような組み立て方、パーセント、そこらも取り入れていかなくてはならないのですけれども、それについてはどうですか。
〇委員長（今村好市君）

小林係長。

- 50 -

〇行政安全係長（小林桂樹君）

ただいま延山委員さんからご指摘いただきました。やはり町民の方が利用しやすい路線の構築ということで、例えば今館林―板倉線につきましては、一応目標としてですが、来年４月に路線の一部変更を実施する予定でございます。具体的に申し上げますと、館林―板倉線につきましては
現在東洋大前駅から小保呂の停留所まで、こちらフリー乗降という形でノンストップで行ってしまうと。その間で乗りたい方がいれば道端で手を挙げてとめていただいて乗車いただく、おりる方についてはバスの運転手におりる旨を伝えておりるというフリー乗降なのですが、やはりそちらのフリー乗降についての使い勝手というのが余りよくないというようなこともあります。また、それ以外にもバスのドライバーの負担も大きくなるということから、このフリー乗降区間を見直しいたしまして、その区間に３カ所新たに停留所を設けるというような形で板倉分については進めております。そのほか、また来年度、具体的な時期はまだ未定ですが、板倉線につきましても明和線につきましても同じような考え方で、できるだけ町民の方の利便性の向上を図れるようにということで検討しておりますので、ご了解いただければと思います。
以上です。
〇委員長（今村好市君）〇委員（延山宗一君）

延山委員。
やはりフリー乗車ということが本来は利用者とすると停留所まで行かなくてもいいのかなと思うのです。そうすると、運転手さんにとってもこれ大変な、常に目配りし、また今度は例えば事故等も心配もされるということになろうかなと思うのです。それはそれとしていいのですけれども、今現在の停留所の設置のあり方、場所、非常に一般通行に対しての支障が出ているかなと思うのです。といいますのは、国道354号沿いの岩田地区にある停留所なのですけれども、信号から30メートルぐらいのところに停留所があると。そこでバスが停車していると、その相手方の車線に走ってくると信号まで行ってしまうと。そうすると、入れない車両も出てくる。例えば右折なら右折なりなんなりできない車も。これ東へ向かっている車両なのですけれども。そういうふうな状況も発生しているということなので、停留所というのはちゃんと置いたほうが、例えば田舎の場合は乗りやすいのですけれども、そういうこともあるということを踏まえて今後の検討の中で対応していっていただきたい、そんなふうに思うのですけれども。
〇委員長（今村好市君）

小林係長。

〇行政安全係長（小林桂樹君）

停留所の位置でございますが、停留所の位置につきましては警察署、公安委員会に提出いたしまして、保安伺いということで、その設置場所が適正かどうか、支障がないかどうかというのを警察、公安委員会の判断をいただいて、支障なしという場所に設置しております。ただし、接続している道路の状況ですとか、そういうものも含めて、やはり支障がもしある場所があれば改善していきたいというふうに思います。よろしくお願いします。
〇委員長（今村好市君）〇委員（延山宗一君）

延山委員。
やはり一般町道なり、交通量の少ないところならいいのですけれども、国道の信号付近に設置するということは、今後公安委員会とともにいずれも検討して、設置場所を確認しながらお願い
したいと思います。要望です。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

ほかに。

本間委員。

- 51 -

〇委員（本間

主要事業のほうの16ページになります。文書管理事業、（２）番の機密文書廃棄処清君）

理とありますけれども、まずこの機密文書というのは何なのですか。一般の方に公開できないものでしょうか。
また、総重量約５トン近くありますけれども、これはどのように処分なさるのでしょうか。
〇委員長（今村好市君）〇情報広報係長（川田

川田係長。
亨君）

機密文書の処理の件なのですけれども、機密文書といいますのは、役場の仕事というのは板倉町民の個人情報を扱う仕事がほとんどでございます。そういった町民の方の個人情報を扱うものについては全て機密情報としております。
この文書の廃棄なのですけれども、事業によって文書保存年限がございます。永年保存にするものも、必要とするものは永年保存します。次に、30年保存、10年保存、５年保存、１年保存。すぐに捨ててしまっていいものというのは個人情報がほとんど入っていないので、シュレッダーかけるとか、ごみ箱にポイ捨てす
るとか、そういったものでございます。その保存年限が過ぎたものを毎年情報広報係で整理いたしまして、
これは保存年限過ぎていますから、担当の方に問い合わせをします。これ保存年限過ぎていますので、処分してよろしいですかと。それで、処分してよろしいですよということになれば、それを廃棄の箱に入れまして、前年度は埼玉県の業者だったのですけれども、埼玉県の公文書といいますか、機密文書を専門に廃棄する業者に委託しております。それを埼玉の業者がトラックで役場まで来まして、それを積みます。それをまずホチキスでありますとかいろんな金具でとまっているもの、それを取りまして、紙の部分だけにばらします。それを特殊な溶液、薬に入れまして溶かします。溶かして二度と再生ができないような作業ということ
で処分、処理の業務委託を行っております。それが平成26年度が約5,000キロだったということでございます。
以上でございます。
〇委員長（今村好市君）〇委員（本間本間委員。
そういたしますと、一般的に住民票とか印鑑証明書とか、そういった関係の類いで清君）あって、特に町として機密にするような内容ではないということですね。
〇委員長（今村好市君）〇情報広報係長（川田

川田係長。
亨君）

住民票とか税の関係でありますとか、福祉の関係でありますとか、そうい

ったものは全て、４情報といいますけれども、住所、名前、生年月日、性別という、そういったものが書かれているものは全て機密文書として扱うということになっております。
〇委員長（今村好市君）〇委員（本間本間委員。
はい、わかりました。

清君）〇委員長（今村好市君）

機密文書というのが表現がいいのかどうかだけれどもな。個人情報の処理というか。
［何事か言う人あり］〇委員長（今村好市君）

そうだね。

ほかに。なければ終わってしまいますよ。
黒野委員。
〇委員（黒野一郎君）

決算書の65ページ、中段からちょっと上のほうに交通指導員の育成事業ということ- 52 -

で予算の金額が書いてあるのですけれども、まずは何年か前までは交通指導の方が本当に定員割れで見つからないという、ご協力いただけないというのか、予算が、金がそれだけのあれができなかったのだかわかりませんけれども、26年度は定員は満たしているのですか。
〇委員長（今村好市君）

小林係長。

〇行政安全係長（小林桂樹君）〇委員長（今村好市君）

26年度につきましては、11名全員、定数を充足しております。

黒野委員。
金額的には百三十何がしですけれども、一人一人はお幾らだかわかりませんけれど〇委員（黒野一郎君）

も、年間のお手当、これで板倉はどのくらいだか。邑楽、館林市地域、邑楽郡内比較ですけれども、板倉と邑楽郡、館林含めて差額というのか、板倉は安いほうなのですか、高いほうなのですか。
〇委員長（今村好市君）

小林係長。

〇行政安全係長（小林桂樹君） 板倉町につきましては、隊長報酬が年額で13万5,000円です。副隊長が13万円、隊員の方が12万5,000円ということになっております。郡内の隊員の報酬の、今ちょっと手元にすぐ資料が出ないものですから、金額についてはちょっと今すぐ申し上げられませんが、おおむね中間に位置しているというふうに考えています。
〇委員長（今村好市君）

その資料は後でよろしいのですか。

［「いいです」と言人あり］〇委員長（今村好市君）

では、後で。

〇行政安全係長（小林桂樹君）〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

はい。では、資料のほうはお渡ししたいと思います。

黒野委員。
それで、なかなか最近、昔の方々は時間があるとか定年、やめてから、それから時間がとれるからということで、おかげさまで５年、10年、15年、20年近くまでご協力いただいた方々もいらっしゃると思うのですけれども、最近は、１期何年ではないのですけれども、ぱっと突然やめてしまう方とか、中には何年か前には２カ月ぐらいでやめてしまった人もいるようなのですけれども、我々というのか、お願いする立場、総務課もそうですけれども、本当にできれば５年、10年、健康であれば15年、地域によって、町によって、例えば藤岡のほうなんか、私も向こうへ勤めていて、もう雨でも風でもずっと毎日朝交通
整理している方も見受けられましたけれども、板倉町でも朝出ている方いろいろあるでしょうけれども、そういった含めながらやってきている年間のそういったボランティア、もうほとんどボランティアですよね、
交通指導員の方も。その中で、やはり長くやってもらったほうがいいと思うのですけれども、最近の例で早くやめてしまった方と、今現在一番上だと何年ぐらいご協力いただいているか、わかれば。
〇委員長（今村好市君）

小林係長。

〇行政安全係長（小林桂樹君）

交通指導員さんで今現在一番キャリアの長い方につきましては隊長さんなのですが、20年やっていただいております。その次の方で10年、それからその下については４年以下となっております。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）〇委員長（今村好市君）

黒野委員。
一番下は。少ない。４年。
小林係長。

- 53 -

〇行政安全係長（小林桂樹君）

一番短い方は、平成26年、昨年４月１日に委嘱させていただきました方が２名いらっしゃいます。その方が一番キャリアの浅い方でございます。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

黒野委員。
町全体を見おろす中での交通指導員の方々、昔は地域割で東西南北、北は何名ぐら

い、西は何名ぐらいとか地域割で、さらには仕事の関係というのか、車を使う方とか、そういう方の家族というのかがご協力いただいていたわけですけれども、最近特にそういってやっている方々がなかなかいらっ
しゃらないので厳しい状況で、地区割でなく１つの行政区の中でもお二人とか、そういう協力いただいている方いらっしゃると思うのですけれども、そのとおりですか。
〇委員長（今村好市君）

小林係長。

〇行政安全係長（小林桂樹君）

住所の資料がちょっと今ないものですからあれですが、地区割については

現在ほぼ東西南北にいらっしゃいますので、問題はないのかなと思っておりますが、あと１つの行政区にお二人以上いるというのかというご質問につきましては、この後ちょっと確認させていただければと思います
ので、よろしくお願いします。
〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

黒野委員。
そういう中で、地域でできれば交通指導員さんを交通整理等々でお願いできますかという、町の行事とか大きい行事ではなく、地域というのか、例えば大きい会社が車の出入りが大きいので、ちょっとした事業をやるので、いかがですか、お願いできますかという要請が来た場合は、そういうときはだめなのですね。その辺は。お願いします。
〇委員長（今村好市君）

小林係長。

〇行政安全係長（小林桂樹君）

交通指導員さんは、町が委嘱している非常勤公務員でございますので、やはり民間の会社、企業等の出入りの交通誘導等は話があってもお断りすることになるかなと思います。しかし、地域の行事等で例えば区長さんのほうから依頼があるとかいうような場合については執務していただく
ように今お願いはしております。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

ほかに。

市川委員。
〇委員（市川初江さん）

市川です。よろしくお願いいたします。

重要施策のほうの15ページでございますけれども、防災対策事業の中で今回東小学校に防災備蓄倉庫１棟ということで200万何がしの予算が立っていますよね。これは、各学校にこの備蓄倉庫はあるのかが１点。
それから、学校以外にどこに何カ所ぐらいこういう備蓄倉庫があるのかちょっと教えていただきたいのですけれども。
〇委員長（今村好市君）

小林係長。

〇行政安全係長（小林桂樹君）

東小学校の備蓄倉庫なのですが、東小学校が避難所に指定されております

ので、各小学校に避難所となっている場所にすぐ備蓄品なりが使用できるようにそちらに保管させていただ
いております。東小学校につきましては、現在空き教室等がないということで保管する場所がありませんので、そのために特別に防災倉庫を購入して設置させていただいたというものでございます。ほかの小学校に- 54 -

つきましては、西小学校、北小学校、南小学校のほうに空き教室を利用させていただきまして備蓄させていただいております。そのほかの備蓄品の保管場所でございますが、北地区につきましては北部公民館、西地
区につきましては西浄水場、それから中央公民館、役場でございます。東地区につきましては、今申し上げました東小学校の倉庫のほかに東部公民館、南地区については南小学校と南部公民館が保管場所となってお
ります。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

市川委員。

〇委員（市川初江さん）

それでは、バランスよく備蓄倉庫が備えてあるということでございますね。大変不透明な時代でございまして、どんなことが起こるかわからないような今日でございますので、防災のほうは大変大事だと思いますので、これからも一層努力していただきたいなと、充実して事業をやっていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

ほかに。

青木委員。
〇委員（青木秀夫君）

それでは、ここにある職員の全体の人数のことでお聞きしたいと思うのですけれども、ここ何年か退職するとその人数を大体補充しているようなのですけれども、もうこの職員、我々はどんな仕事しているか全然わからないから、何とも口出しできないのですけれども、職員の仕事と人数の比較ですか、バランス、そういうものはもう限界に来ているということで、定年になるとそういう補充するというような形でやっているのか。何か我々はた目で見るといろいろパソコンとか、ああいう機械が発達してきているので、随分仕事も楽になっている部分があるのかなと思うのですけれども、何年か見ていると定年というか、途中で減員になった分はその人数だけ補充しているということをやっているようなのですけれども、職員のいろんな全体的な仕事の配置、いろいろ個人差がこれは人によってあるのだと思うのですけれども、
これなんか見ますと時間外手当なんていうのはそんなにはないのですよね、これね。26年の1,500万円ぐらいで。残業手当にしたらこれ大した手当ではないと思うので。例えば人を減らして、減った分はそのいろんなセクションで残業してもらって残業手当払ったほうが安い場合もあるということで、そういった全体的な仕事と人数のバランスというのは毎年毎年これ検討して、こういう結果で配置を考えてまた人を補充しているのか、その辺の全体的なことをちょっと。根岸課長は今年からでしたっけ、総務課に来たの。今年から。何か回転も早いからな。去年、おととしどうだったとかという、そういう検討結果というのを誰が知っているのかわからないですけれども、何か知っている人、そのようなことをどういうふうにここ何年かやってきているのかお聞きしたいのですけれども。
〇委員長（今村好市君）

橋本係長。

〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

全体的な話ですと、とりあえずその年に退職をされる方の分を基本的には補充はするようには考えています。ただ、毎年予算の関係のときに係長ヒアリングとか課長ヒアリングをやりまして、その担当の係のほうが仕事の状況はどうですかというようなことは毎年行っております。ただ、
今職員数全体で145になるのですけれども、当然国から県、県から町ということでいろんな事業を落としてきている状況がありますので、大きく言えばちょっと自分の担当としては実際は厳しいのかなというのは思っ- 55 -

ています。今の職員数でやるのは、回すのは結構大変なのかなというふうには考えております。ただ、定年を過ぎた後、国のほうで再任用枠というのがありますので、その再任用を希望する方については極力町のほうでも採用しなさいという形になっていますので、その人を差し引いてある程度新採用を何人とるかという検討はしている状況でございます。当然臨時職員もありますので、臨時職員も年々増えてきている状況なので、ただ職員数を減らしたとしても逆に臨時職員が増えるという可能性もありますし、臨時職員を減らせば職員が足らないというので職員数が増えるという場合もありますので、そういった流れで今来ているかなと
思います。
青木委員。

〇委員長（今村好市君）〇委員（青木秀夫君）

人を減らすというと、職員が自分たちで判断するのだとどうしても甘くなるよね。

誰かがそういうのを外部でそういう決断させないとなかなかこれできない問題だと思うのですけれども。だから、問題は仕事の内容我々はわからないから、何とも言えないのです。ただ、昔から見ればパソコンとか、
ああいうのが発達してきているから、随分仕事は楽になっているのかなと思って。大体職員のを見るとパソコンをぐうっと眺めて一日、随分疲れるのではないかなと思うほどあれしているが、そういうふうに見受けるのですけれども、何やっているかわからないから何とも言いようがないのですけれども、そんな中で仕事の量と人のバランス、労働量のバランスというのをこれ各課の課長が判断するの。全体的にその仕事というのは絶対公平にはこれはいかないよね、それは。これだけの人数がいるのだから。多少でこぼこが出てくると思うのだ。それと時期的に忙しかったり、楽になったりと、そういういろんな季節要因なんていうのもあるだろうし、そういうものを全体を踏まえて何を基準に人を配置しているのか。極端に言えば、忙しいときを基準にして人を配置すればそれだけ人が余計要るわけです。暇なときを基準にして、忙しいときはちょっと残業でもして一時しのぎで乗り越えるのだといけば人も減らせるのですけれども、そういう内部で議論するというか、職員間でやるとなかなか難しくてというか、甘い判断すると思うのだよね。なかなかできないと思うのです。そういう憎まれ役を誰かやる人がいないと人を減らすということはできないと思うのですけ
れども、そういうような検討会というか、そういうのをやられていないのですか。
〇委員長（今村好市君）

一つの基準として、定員管理があるでしょう。それと、定数条例。その根拠がやはり大枠として板倉、類似自治体の定数についてはある程度国、県が定めた定員管理があるわけですから、それをとりあえずは簡単に説明してください。
根岸課長。
〇総務課長（根岸一仁君）

今委員長が指摘された関係で、それに基づいてお話をさせてもらいたいと思うのですが、条例の中で定数条例というものがありまして、それがちょっとはっきりした数字ではないのですが、百八十幾つだったと思います。それはあくまでも国のほうで考えた計算で来ているのですけれども、そ
ういうものにつきまして、平成18年だったかと思うのですけれども、集中改革プランというものが国から示されまして、各自治体で適正に合った職員数に減らしなさいということで、何年かにわたってずっと職員数の削減を行ってきました。そのときに、実際に各課が抱える仕事量というものを仕事に対して何人が必要かということで出していく中で、板倉町としては目標として145だったかと思うのですが、145名を適正な仕事量に合った人数ということでここ何年かやってきているというふうに記憶しています。あと、実際に職場の中で毎年毎年異動が近づくに伴って各課長、係長等からヒアリングを行いまして、残業の関係、あと仕事量- 56 -

の関係ということで、一応毎年そこの人数が適正なのかどうかということは人事のほうで検討しているということです。改まって、ではどこかそういった協議会だとか内部組織で議論するかというと、まだそこまでのものはないと記憶しています。ですので、担当のほうで各課、局のほうからさっき言ったような事情聴取をして、それで現在の人数とプラスになるかマイナスになるかということでやっているというのが現状ということです。
〇委員長（今村好市君）〇委員（青木秀夫君）

青木委員。
前にもちょっとこの話聞いたら、仕事が忙しいか、暇と言ってはおかしいな、忙し

いか忙しくないかというのを判断基準は残業を、我々の感覚でいくと、ああ、そんな数字かなと。１カ月間に15時間以上の残業をするとその部署は忙しいのだと。15時間以上やると。だから、場合によってはそこの増員の対象になるのだというような説明を受けたこともあるのです。１カ月に15時間。１カ月に200時間とかという残業をやっているところいっぱいあるのだけれども、やはり基準が違うのだなと思ったのですけれども。年間200時間だよ。１カ月200時間ぐらいやっているところは結構あるのだよね。だから、15時間が基準だというのを聞いたわけ。それともう一つは、今定員管理とか何か、人の数なのですけれども、条例でどうのこうのというのもあるけれども、では正職員の数と臨時職員の数、この合わせた数というのは、これはど
ういうふうにこれ見ながら、それと定員管理とかやっていくのですか、これ。正職員の数と臨時職員の数。
板倉だってこれ100名ぐらいな臨時職員がいるわけですよね。明和町なんて４割ぐらい臨時職員だと聞いています。だから、これ正職員と臨時職員の合わせた人数というのは。臨時職員というのは、随時足りそうなら
適当に増やしていけるのですか、これは。
〇委員長（今村好市君）

橋本係長。

〇秘書人事係長（橋本貴弘君） 臨時職員数につきましては現在100名程度がいるのですけれども、それは当然小学校の給食とか図書館とか、そういった方も臨時職員の中に入ります。それを勝手に増えたり減らしたりというのは、そういうのは余り考えてはいないのですけれども、やはりヒアリングをやった中で職員数が足りないで、例えば職員が違う係に異動したときに、どうしてもここら辺が足らないという形になれば、では臨時職員で対応しようという形はあると思うのですけれども、基本的に臨時職員は１年間の雇用をやりな
がら、毎年試験制度やりながら交換していっている状況にはなっています。全体としては、正職は145の臨時が100ですので、二百四、五十ぐらいの人数が今板倉町役場の中では働いている状況にはなっています。
〇委員長（今村好市君）〇委員（青木秀夫君）

青木委員。
だから、正職員と臨時職員の合わせた全体で職員の構成を考えているということなのですか。
〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

そういうことです。

〇委員（青木秀夫君） どうも正職員の話が多いのだよね。143人だか５人だとか、何人減ったとかと出てくるのはその正職員の。だから、正職員減らしても臨時職員を増やせば、人件費は削減できるけれども、人数全体としてはそんな変わらないわけです。だから、人をいかに減らすかということを民間の人から見ると努
力が足りないというか、甘いというのか、自主的にそれを判断してやるとなると、自分のことだから誰でも甘くなるよね、これね。忙しいのか忙しくないのかというと、大体どこ行ったってみんな、どんな仕事しているところだって忙しいと言うのです、みんな。だから、その辺、今のところはこれを主導して職員の人数- 57 -

を管理するという人はいないわけね。合議制みたいなもので、職員の。
橋本係長。

〇委員長（今村好市君）〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

バランス的に考えれば、うちのほうが管理をするという形になるのですけ

れども、当然正職が例えば増えれば、パイが大体決まっていますので、臨時職員の数が減ってくるという、そういう増減の話だと思うので、これをどんどん、どんどん増やすという考えは持ってはいないのです、うちのほうとしても。
青木委員。

〇委員長（今村好市君）〇委員（青木秀夫君）

ああいう事務機器がいろいろ発達してきているので、随分楽……どうなのかな。根

岸さんあたり20年前と比べれば随分楽になっているという感じはしないですか、これ。それとも、仕事がそれ以上に何かいろんなのが、余計なものが増えてきたということなのか。
はい。

〇委員長（今村好市君）〇総務課長（根岸一仁君）

一言で言うと、余計なことと言っては失礼なのですけれども、事務が細かくなりました。例えば確かにコンピューターで今日の資料でも何でもつくりますけれども、これをつくるためにかなりの時間を割くのです。要するに昔であれば細かいそういうところがなくて、合計であるとかある程度
主なもので足りたものが今は、例えば国から県からいろんな調査物が来ますけれども、それ自体もかなり細かい状況になっています。そういうことで、実際の本業の町民へのサービスという事務に加えて、そういった調査であるとか細かいものがかなり増えているのが現状です。もう一つは、お客様、町民の中で１人に対する時間を多く費やす人がだんだん増えてきています。例えば具体的に言うと、福祉の関係であれば必ず相談があります。また、前私が税務課にいたとき、特に収税の関係はその人に対して時間をかなり使わないと滞納整理等につながるような成果には結びつかないということで、内容的に１人の職員が抱える仕事が細かくなっているというのが現状かなと思っています。あとは、さっきちょっと出ましたけれども、それを臨時職員でやるか正職員でやるかといったときに、費用対効果ということでこの間はずっと考えていたところが大きいと思いますので、その辺は例えば正職員が、さっき月に15時間というお話が出ましたけれども、これは年間にすると180時間です。これが今現在板倉町の職員間の中に申し伝えている年間時間なのです。そうす
ると、それを超えてやるのがいいのか、それとも臨時職員の人を１名とか２名お願いして、その分でやるのがいいのかといった場合には、経費的には当然臨時の方を雇ったほうが安くなるというような判断もありまして、さっき言ったような仕事の質、それと経費の問題等の中で正職員が人数が増やせない中で臨時の方を必要最低限の数で賄っているというのが現状かと思います。ちょっと長くなりましたが。
〇委員長（今村好市君）〇委員（青木秀夫君）

青木委員。
私たちが実感するのは、ああいう窓口なんかで住民票をとるとか印鑑証明とるとかというと、昔から見ると物すごく早く出てくるよね。すぐ出てくる、待っている時間もないほど。出すと、すぐ、はいと来ると。昔はあんなもの、場所に行くと本当に２時間も３時間も役所行って待ったり、法務局
なんて行くと、あした来てくれなんて前言われたのです。ところが、今あのサービスの悪い、悪名高い法務局も行くとすぐ出るのだ、今。昔法務局なんか行くと、持っていくとあしたと言っていたのです。それが今はすっと出てくる。ということは、やはりいろんなああいう機械が発達したので、すぐできるようになった。
板倉町なんかは確かにそう人数いないから特に早いのかもしれないけれども、足利市の市役所あたり行った- 58 -

って住民票だか印鑑何だか、ああいうのをとるとすぐ出てくるよね、昔と違って。ということは、そういう何か機械が発達してきたのかなと思うのですけれども。だから、我々がそういうのを基準に見ると、随分楽になっているのではないのかなと思って。何かを引き出すのにもみんなコンピューターの中に入っていて、それを引っ張り出すと。３年前の、５年前のをワンタッチでぱっと出てくるというような、そういう。昔みたいに紙をこんなめくって、そういう時代と違って。だから、人は何か職員は楽しているのかなというふうに我々は思ってしまうので。その辺のことを誰がリーダーシップをとって。やはり一番高いのはこれ人件費だからね。電気をお昼に消したって幾らにもならないわけだ、昼休みに。気休めみたいなもので。だから、そこをやはり誰かがリーダーシップとってやらないと、職員の課長会議で合議制でやっていたのでは、これはやはり成果が上がっていかないと思うので、誰か憎まれ役の、根岸課長が先頭立って各課１名ずつ減らそ
うとか、そういう大きなテーマをつくってやっていかないとこれできないと思うので、できたらそういうのを検討する一つの。してみてください、これから。ただやめたら補充する、やめたら補充するのではなくて、やはり減らしてやらせてみればいいのよ。できなかったら、その穴埋めに臨時職員入れるなり、本当に間に合わないのだったら翌年そこへ正職員の子を入れるとか、そういうのをやはりテストしながらやっていかな
いとなかなか人は減らすことはできないと思うので、またぜひ前向きに検討してみてください、リーダーシップをとって。
〇委員長（今村好市君）

それは検討事項でよろしいですか。

［何事か言う人あり］〇委員長（今村好市君）

では、それは検討事項ということで。

［「やりますとは言えないでしょう」と言う人あり］〇委員長（今村好市君）

根岸課長。
さっきも言いましたが、毎年ヒアリングやっていて人数をいかに減らすかとい〇総務課長（根岸一仁君）

うことはやっていますので、その延長線上ではありませんけれども、その辺も検討させていただきたいと思います。
それとあと、窓口の関係でちょっともう一言だけ言わせていただきたいのですけれども、確かに町民の皆さんが見ているのは５時15分までしか見ていないのです。実際は、その後戸籍の関係、住民票の関係、全て
今はその日のうちに整理しなくてはいけないのです。整理して、電算で中央センターにバックアップしなけ
ればいけないのです。なので、昔でしたらば５時15分で役場が終わりました、片づけて５時半には確かに窓口の人間は帰れました。今はとてももうそういう状況ではないということだけはご理解ください。お願いします。
〇委員長（今村好市君）

それでは、ここでちょっと休憩したいと思いますので。

45分になったら再開したいと思います。
休

憩

（午後

２時３２分）

再開（午後２時４５分）〇委員長（今村好市君）

それでは、再開したいと思いますが、先ほど黒野委員からの質問の中の近隣の交通指導員の状況についてはこれでよろしいですか。

- 59 -

［何事か言う人あり］〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君）

どうぞ。
さっきちょっと聞き忘れたのですけれども、板倉町の場合、先ほど会社はいずれにしても指導、例えば板倉町ではないけれども、指導員さんが全員ではなくても出るわけですよね。１日なら１日、仕事。そのときの13万円いただくわけですけれども、年間、そういう出動する場合については必要なやつは別個に出るのかなと聞こうと思ったのですけれども、聞き忘れてしまったので。
〇委員長（今村好市君）

小林係長。

〇行政安全係長（小林桂樹君）

ただいまの黒野委員さんのご質問ですが、板倉町につきましては指導手当というものはございません。この報酬のみでございます。
それから、こちらに今お配りした資料のほう、24年４月ということでちょっと古いのですが、現在もこの数字は変わっておりませんので、ご参考いただければと思います。
それともう一点、先ほどのご質問の中で、同じ地区の、交通指導員さんの選出地区のご質問がありましたが、同じ行政区から選出されている方はお二人第１行政区から選出されておりますので、その方２名が同じ行政区でございます。
また、地区割につきましては、今現在ですが、西地区が３名、北地区が２名、東地区の海老瀬地区で２名、ニュータウンの朝日野、泉野地区で２名、南地区２名ということで、現在のところは各地区でバランスがとれている状況でございますが、今後につきましてはなかなか交通指導員さんをやっていただく方がいない、後継者がいないという状況でございますので、余り地区割にはこだわらず、やっていただける方から随時お願いしていければと思います。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

まだありますか。

はい。
〇委員（黒野一郎君）

その中で、ほかのあんばいを見てもそうですけれども、町全体の11名の方が町の行事の中に全員が例えば町民体育祭の場合については11名、何もなければ出られると思うのですけれども、地区割の中で今回は４名とか、名指しではないけれども、３名とかいろいろあると思うのです。ですから、全員が出る場合については、そのお手当の中からは当然これは年間通して仕事というのか、ボランティアです
けれども、では名指しではなくても３名、４名という場合は出ない人もいるわけでしょうから、それ平均をあれして、この次はあの人が出なかったから今度お願いするとか、その２カ月後はあの人が出なかったからこの人をお願いすると平均統一でやっていくならばいいかしれないけれども、出る人と出ない人の差が出てきた場合についてはその13万円の金額ではまた変わってくると思うのです。これが下見ると邑楽町、これは千代田と大泉とか、いずれにしても出動報酬が１回幾らとか、邑楽町については年額幾らと書いてあります
けれども、ないのは板倉、明和と、それから館林ですか。館林市は報酬が高いですからあれですけれども。
ですから、それを含めても過半数以上はほかの町については指導報酬とか出ているわけですけれども、その辺はどうなのですか。
〇委員長（今村好市君）

小林係長。

〇行政安全係長（小林桂樹君）

交通指導員さんの執務の関係でございますけれども、交通指導員さんにつ- 60 -

きましては確かに全員出る、町民体育祭ですとか大きな行事については全員ということで、あとはほとんど
１回３人とか４人とか、いらっしゃる人数が変わってきます。そのたびに交通指導員さんで執務の調整会議をやっていただいていまして、それで回数は皆さんほぼ同じようになるように交通指導員さん同士で執務を割り振ったり、事務局も入っていますけれども、割り振っていただいて、その辺は調整していただいているというふうに思っています。しかし、隊長、副隊長につきましては、やはりほかの隊員よりも出動回数は多くなっているという状況であります。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

ほかに。２巡目に。

では、小林委員。
〇委員（小林武雄君）

小林です。お世話になります。

決算書の65ページ、真ん中ですか、施策のほうでは12ページになります。特に施策のほうなのですが、反射鏡のほうは一応金額百何万円で、新設とか仮設とかあるのですが、道路警戒標示設置、これの一応数は、
このおのおの３点で何基ほど新規にしているのか。数字がわからなければ後でもいいのですが、この辺のところ、これは全て町道に設置する分なのか。あとは、その依頼するときには防犯協会とか、地元の人が役場とかに申請して設置するようになっているのでしょうか。
〇委員長（今村好市君）

小林係長。

〇行政安全係長（小林桂樹君）

ただいまご質問いただきました道路警戒標示の設置工事についてでございますが、交差点注意や徐行、十字マーク等を随時設置しておりますが、新たに設置する場所もございますが、最近は消えた部分、それをまた修繕といいますか、更新するというのも行っております。26年度につきましては、道路警戒標示を実施した箇所が町内で５カ所ございます。そちらには、路面標示としまして交差点注
意ですとか徐行ですとか、矢印の誘導線ですとか、もしくは学童注意というような注意標示、こちらを設置しております。こちらの警戒標示につきましては、地元の行政区長さんからここの場所がちょっと危ないので、何か対策をしてほしいというような要望を受けてやるものがほとんどでございまして、中には議員さんから指摘いただいて対応するというケースもございます。
箇所数については、全体でトータルして総合的に１カ所にその注意標示、路面標示ですとか矢印ですとか、そういうものをやっていきますので、細かく数字はちょっと今出せませんが、設置した路線の数としまして
は５路線でございます。それから、町が行うのは基本的には町道に実施しておりまして、県道については館
林土木事務所に依頼して対応していただいているというのが状況です。
以上です。
〇委員長（今村好市君）〇委員（小林武雄君）

小林委員。
今後も新しい道路とかできるときは地元の行政区の区長さんと相談してもらって、

危ないところは早目につけてもらえばと思いますので、よろしくお願いいたします。
〇委員長（今村好市君）

よろしいですか。

ほかに。
針ヶ谷委員。
〇委員（針ヶ谷稔也君）

針ヶ谷です。先ほど１回目で質問されたことの補充を１つと、あと電話に関して- 61 -

１つ質問させてください。
先ほどの回答の中で、７月で１次を受かった者が４名で、９月20日の試験に対して６名の今申し込みが来ているというようなお話でしたけれども、その中で以前臨時採用で職場に行って今回本採用の試験を受けるという方が何名ぐらいいらっしゃるか教えていただきたいのですけれども。
〇委員長（今村好市君）

橋本係長。

〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

現在は、大卒の関係で１人の臨時さんが本試験のほうは受けました。

〇委員長（今村好市君）

針ヶ谷委員。

〇委員（針ヶ谷稔也君）

では、その件はオーケーです。

別添でいただいたこの資料の電話料金に関してですけれども、昨年実績と一昨年と決算額比較すると７万6,946円の増額ということで数字が出ているわけですけれども、一応役場庁舎内の計算になるのですか、難しい電話が増えているのだろうなとは思うのですけれども、１つはいろいろと電話をかけて、私もかけていただくのですけれども、番号通知が窓口一本で来ますので、自宅にかかってくる分には誰かとれればいいのですけれども、携帯で直接入ってくると番号通知のみで、どの課の誰々というのまでちょっとたどり着けない場合が多くて、向こうからかかってくるのをもう一度待たなければいけないという事態を何回か経験しているのです。事務局からしかかかってこないのであれば事務局だとすぐわかるのですけれども、ちょっと今年
はかかわる課が多いものですから、そうすると最終的には、録音機能ありますので、役場の何課の誰々ですと録音までたどり着いていただくと一番簡単なのですけれども、そうではなくて窓口対応でどこどこの課か
らどこどこに電話してという記録と、その番号から入ってきた番号をどこどこからの課、出した課につなぐというような、そういうシステム的な部分というのはないのでしょうけれども、この先も考えていないのでしょうか。
〇委員長（今村好市君）

橋本係長。

〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

針ヶ谷委員さんが言ったとおりが今現状になっていますけれども、基本的には我々の職員が町民の方にかけた場合については、なるべく携帯電話が留守番電話機能になったらきちんと自分の係と名前、要件までできれば一番いいのですけれども、そういった指導はしていきたいと思います。
逆に留守電まで行かなかった場合に、町民の方が携帯にかかってきたのだけれども、どこだいというのが当然あると思うのですけれども、今現在では交換が受けるわけですから、交換がやはりうちのほうの秘書人事のほうにちょっと調べて、ほかの電話もいろいろ来るので、ほかのそのかかってきた人の対応をお願いしますという形で受けるのは受けるのですけれども、なかなかやはり見つけるのが難しい状況は状況なのです。
その中で、例えば違う裏の例えば庁舎の方が針ヶ谷委員さんに電話したので、もし連絡あったらうちにつないでというのができれば一番ベストなのですけれども、なかなかそこまでは今やっている状況ではないです。
ただ、今後新しい庁舎ができたときには、そういう機能がもし掲載できるのであればそういった形で検討はしていくべきなのかなとは思っていますけれども、現状ではそういう状況でございます。
〇委員長（今村好市君）

針ヶ谷委員。

〇委員（針ヶ谷稔也君）

そうしていただくと時間が無駄にならない部分がありますので、ぜひよろしくお願いしたいと思います。
もう一点は、お金のほう総額で出ているわけですけれども、これは固定のみの料金でしょうか。そのほか- 62 -

に外に出る人が携帯を貸与されて、それを使った利用料金なんかも含まれているのでしょうか。
〇委員長（今村好市君）

橋本係長。

〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

ほぼ固定だと思います。ただ、電話料金の中なのですけれども、例えばどこどこの係の電話機が壊れたとかという場合には、当年度からその電話機を購入して、そのものについては
その電話料としてできますよというのがありますので、若干幾らかはそういうような形は入っていると思う
のですけれども、ほぼ固定の電話の料金です。
〇委員長（今村好市君）

針ヶ谷委員。

〇委員（針ヶ谷稔也君）

業務上外に出て、貸与の携帯がない場合には、今公衆電話も少ないですので、自前の携帯電話等で顧客と対応するような事例もあるかと思うのですけれども、そういった分の通信料というのはどういうふうな扱いになっているのですか。
〇委員長（今村好市君）

橋本係長。

〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

個人の携帯で町民の方に連絡する場合については、うちのほうは一切その電話料金としてはカウントはしていない状況です。
〇委員長（今村好市君）

針ヶ谷委員。

〇委員（針ヶ谷稔也君）

それが業務上であっても、それはカウントされないということでよろしいでしょうか。
〇委員長（今村好市君）

橋本係長。

〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

町民の方と会う場合については、できれば役場の電話を使用して連絡していただいて、アポをとってもらって行くというのが大原則となりますので、本当に携帯を使うのであればやむを得ないかなというのは思っています。
〇委員長（今村好市君）

針ヶ谷委員。

〇委員（針ヶ谷稔也君）

もう一点。この通信に関してですけれども、いろいろな部署からいろいろな資料が配付というか、通知がされるわけですけれども、それの電子化ですよね、一応何月何日にこういう会議がありますので、参加してくださいという文面、今代表印鑑の印鑑も省略されている状況ですので、電子版で間に合う部分も技術的には出てくるのかなと思って、希望する人がいる、希望者相手でもいいのですけれど
も、私は電子版でいいですよというような方には電子版で通知を送るというような、そういうことは今考えていらっしゃらないのですか。
〇委員長（今村好市君）

情報のほうですか。

川田係長。
〇情報広報係長（川田亨君）

電子につきましては、パソコンとか、こういったスマホでありますとかモ

バイル、そういったものを持っていないと当然収受できませんよね。家庭でお子さんが持っている方がいれば収受できると思うのですけれども、扱う方もさまざまで、たけている方とたけていない方がいらっしゃると思います。それを区別して、この方については電子版、この方については紙といいますと、現状では余計事務量が煩雑になってくると思います。ですので、町のほうからこれから全部の通知については電子版で行いますので、よろしくお願いしますということでお願いして、扱えない方もこれからお勉強していただいて受け取れるような形になれば、電子版にさせていただければ紙の節約ですとか経費の節減につながると思っ- 63 -

ておりますけれども、現状ではまだそういったことを、私の頭の中では考えていますけれども、全体的に実現するのがまだ難しいのかなと思っております。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

よろしいですか。まだありますか。終わりですか。

では、島田委員。
〇委員（島田麻紀さん）

島田です。よろしくお願いします。

先般の事業評価で、教育委員会のほうに子育連の構成の部分については担当外だというふうに言われ、総務課の行政安全係だということで１点ちょっと質問させていただきたいのですけれども、28年度からの行政区の再編成の関係で子供会、育成会の各単位の会長が北地区だけ今のところ１年ということで、ほか地区は２年なのです。こういった統一化に向けて行政安全係が行政区の再編成とあわせて検討しているかというのをちょっとお伺いしたいのですけれども。
〇委員長（今村好市君）

小林係長。

〇行政安全係長（小林桂樹君）

行政区の再編につきましては、行政区を中心に今話を各行政区で行っております。あわせて、行政区にかかわりの深い育成会さんにつきましても、基本的には行政区単位と行政区のほうが再編単位で一緒になれないのかというようなことで各地区の地区子育連の場で一応お話をさせていた
だいて、場所によってはその行政区や役員の話し合いの席に子育連の単位会長さんや副会長さんが出席いた
だいて意見交換なり情報交換していただいているというような状況であると思っています。
それで、単位会の会長さんは、多分今北地区に限らず全地区１年かなと。ただ、その後の地区子育連に行ったりするというのでは２年には、ほかの地区の方は大会の会長さん１年、それからその翌年、地区子育連の理事さんという形で２年やられているという形になっていて、若干そこは北地区と違う部分があるのかなというふうには感じております。こちらにつきましては、今後またさらに行政区再編の中で単位会長さんにもいろんな行政区再編の情報を理解していただくとともに、その再編統合に向けて検討いただくように推進していきたいというふうには考えております。その中で、今ご質問がありました北地区の役員さんの年数の、ほかの地区と同じにできないのかということについても、これも町主導という形ではなかなか難しいかと思っております。やはりこちらについても地区子育連の中で情報を提供しながら検討していただいて、できる範囲で統合に向けてできるだけ一番やりやすい、また負担の少ない方法というのを一緒に考えていければいいのかなというふうには考えております。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

島田委員。

〇委員（島田麻紀さん）

そうですね。やはり１年で総入れかえとなってしまうとなかなか前の情報というかが伝わらなくて、一応そういったところで支障があったりというお話も聞いていますし、あと行政区の再編に伴い、育成会の合併も育成会の会長さん伝って話し合いという。育成会の会長さんもその年になられて何もわからない状態で会議の場所を設けてとか、区長さんを交えてとか、そういったのはどういうふうに動いていいか正直わからないという声が上がっていまして、なるべくこういった町からほかの地区の進捗状況なども踏まえた上で教えてあげるとか、たたき台とか試案だとかというのを町から出してあげるということはできないのですか。

- 64 -

小林係長。

〇委員長（今村好市君）〇行政安全係長（小林桂樹君）

その育成会関係の再編、行政区統合にあわせた再編統合につきましては、

今各地区子育連で１回は我々が出向かせていただいて一応ご説明させていただきまして、検討いただきたいということでお願いしております。その後、各地区で話し合いが進んでいるところ、また進んでいないとこ
ろと、ちょっと話を聞きますとやはりかなり温度差があるというか、そういう進んでいるところとまだ全く全然話をしていないところ、いろいろあるようでございます。やはりこちらにつきましてもさらにもう一度、二度ぐらいは地区子育連の場で各地区の状況ですとか、それから統合に当たっての何か問題点とか、あれば情報提供とか、そういうものについては積極的にやっていきたいと思っておりますので、時期的に今もうそ
ろそろかなというふうに一大事業としては考えているのですけれども、10月、11月ぐらいまでには再度各地
区子育連さんの状況をこちらも把握しなければいけませんので、把握する目的と、それから地区子育連さんの考えていることとか、そういうものを解決するために何ができるかという情報提供等を含めてそのような場、地区子育連の中で我々も含めて考えていければいいのかなというふうに思っています。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

島田委員。

〇委員（島田麻紀さん）

では、ぜひとも教育委員会事務局とも一緒にやっていただければと思います。よろしくお願いいたします。
以上です。
〇委員長（今村好市君）

ほかに。もう時間……青木委員。

［何事か言う人あり］〇委員長（今村好市君）〇委員（青木秀夫君）

まだ少しあります。
決算書でいくと、65ページの防犯灯の新設事業というか、それとか先ほど小林委員が指摘した道路の反射鏡とか一時ストップ標識とか、ああいった問題等について伺いたいのですけれども、防犯灯のこういう新設工事なのですけれども、この前小林さんが大体住民の要望は満たしているはずだというような発言だったのですけれども、小林さんところの耳に入るその10倍も20倍も、場合によっては100倍もそういう要望はあって、そこに届いているのがほんのわずかなので、それを何とか満たしてきたということの意味なのでしょうけれども、現実問題はその小林さんところの耳に届いたやつだってなかなかできていないよね。この間も言ったように、あそこの東武線のあの跨線橋やるったって私も４年、５年ぐらいかかって、３年、７基か８基だよね、電気つけたの。３年がかりですよ。今年２つとか、また今年３つとか。やっと何か３年、４年越しぐらいでどうにかつくったような状況だった現実をよく知っていると思うので。今年というか、去年の防犯灯の新設工事と100万円載っているのですけれども、これは補正予算か何か組んで増やしたわけね。予算は、最初60万円ぐらいしかついていなかったでしょう。ですから、これ臨機応変に必要なものはなるべくつけてあげると。一時標識だとか、そういったものも要望があったら。カーブミラーだっけ、それから一時標識なんて言うと必ず、小林さんも言っていると思う、公安委員会がどうのこうのとかと言って、難しいのですよねと言って、必ずそういうふうに言って話が途切れてしまうのだよね。だから、その辺のことも含めてもうちょっと住民の要望というか、何も区長が言ってきたから、議員が言ったからとかではなくて、一住民が言ったって平等に扱ってあげないとこれまずいと思うのですよね。だから、そういう人の要望- 65 -

があったら、もう必要性があるかどうかというのをよく確認して、判断して。ただ、やみくもに何かただ明
るくしろ、明るくしろと言う人もそれはいるかもしれないけれども、その辺は職員の方がよく現場を見て、判断して、ああ、これはなるほど必要だなというようなところはやはりできるだけつけてあげるということが、これは安心、安全なんてどこのまちであってもキャッチフレーズみたいにやっているのですから、少しこのお金をそういうところに配分して。
それともう一つ、この間黒野さんが一般質問でも言っていたのですけれども、根岸課長が言った、今度はＬＥＤに何か来年度つけかえるというのかな、そういう大計画を立てているようなのですけれども、それも大事なのだけれども、当面今困っているところ、それをよくそれに加えて、一気にやるのならやってもらったほうがいいと思うので、その辺の判断、２人お答えいただきたいのですけれども。
小林係長。

〇委員長（今村好市君）〇行政安全係長（小林桂樹君）

ただいま要望がほぼ満たされているというお話しさせていただいたと思う

のですけれども、それが全然一般の方については足らないのではないかというご指摘でございます。そのとおりだと思います。しかし、区長さんを通じたり、議員さんを通じたりして、要望あったものについては全て設置しております。また、私がこちら来てからは、一般の方からここにつけてほしいというのは実際に受けたことはございません。もし仮にそういうことでお話を受けたときには、当然この地区の区長さんとも相談しながら設置に向けて調整していくというような形になろうかと思っておりますので、区長さんから話がでたとか議員さんから話が出てからではないとやらないというわけではございませんので、そのようなもし一般の方から、町民の方からそういう要望が町のほうに上がった場合には、そういう地元の区長さんとも相談しながら設置していければというふうに思っております。
それから、ＬＥＤ化で、現在ついている蛍光灯式の防犯灯については全てＬＥＤ化を図りたいという、これもまだ構想の段階でして、これから予算のほうもどうなるかわからないことなのですが、一応この辺の係としての考え方はそのような考え方を持っております。
また、これにあわせて各防犯支部ですとかからも再度新設の要望等ももしあれば聞き取りしまして、現在
ついていないところであってもプラスして新設で設置していければという部分も考えておりますので、ご了解いただければなと思います。
以上です。
根岸課長、何かありますか。

〇委員長（今村好市君）〇総務課長（根岸一仁君）

今係長が申し上げたとおりということなのですが、財政係とその辺はこれから交渉していきたいと思います。
〇委員長（今村好市君）〇委員（青木秀夫君）

青木委員。
だから、防犯灯だけではなくて、道路標識とか反射鏡とか、ああいったものも含めて、今度南地区なんかは、国道354号線まだか、八間樋橋を来年あそこの県道ができるとか、そういうのがあると早目にそういう予算もつけておかないと、言われてからそのうちやるのですよと、公安委員会がどうの
こうのとかというと２年、３年たってしまうから、やはりそういうことも含めて何千万円という金かけてＬＥＤ化するのだったら、ついでと言ってはなんだけれども、それにプラス500万円や1,000万円ちょっと乗っけて便乗してやれば、町中今まで困っている暗いところが相当明るくなると思うのです。ですから、なるべ- 66 -くそういうのをきっかけにぜひ頑張って。やるときにはね。来年やるのだったら、今日は決算の話だけれど
も、これを踏まえて言っているのですけれども、１年に防犯灯の新設というのは60万円ぐらいの予算しかないのだから、毎回言っているように。これ去年は100万円に補正予算組んで増やしたのでしょう、これ。だから、100万円ぐらいだったら10年分やったって1,000万円だから、先やるか今やるかというのを、それは要す
るに金の使い方というのはどっちかだから、先行投資ということもあるのだから、先に一気にかけてやれば後でやらなくて済むのだから、そういうことも考えてやはり行政サービスも早くやらないと。小学生だって10年後はもう大人になってその子はいないのだから、やはり今いる人がそういうサービスを受けるようなス
ピーディーな行政というか、行為をとってもらわないと困るので、ぜひ頑張ってやってください。いいです。
それは要望ということでよろしくお願いいたします。

〇委員長（今村好市君）
ほかに。

［何事か言う人あり］
今のところできないでしょう。努力してください。

〇委員長（今村好市君）

ほかになければ、時間もありますので、まだ……はい、ではどうぞ。
確認というのか、この前消防関係も話をして、私が勉強不足だったのかもしれない〇委員（黒野一郎君）

のですけれども、決算139ページ、消防関係の一番、中段の３番目、主要のほうには15ページです。館林消防組合の関係の消火栓等々、2,000万円ちょっと。これは板倉町が、国からも別件で予算は来て消防組合に払っているわけですけれども、消火栓等々含めて二千何万幾らを消防組合に出して、そして板倉町の場合は水道課というのも環境課というけれども、環境課のほうへ戻ってくるというのか、来るわけなのですよね。これが消火栓新築８基、それから351基、26年度。に対して維持管理に戻ってくるというのか、水道課、環境課に入ってくるわけなのですね。ということですね。はい。
ちょっと言葉が私わからない、このラインというのは何ですか。ライン工事箇所というのは。ちょっと聞
きなれなかったのだけれども。
小林係長。

〇委員長（今村好市君）〇行政安全係長（小林桂樹君）

このライン工事といいますのは、消火栓の道路上にあります。消火栓が鉄のふたがついていると思うのですが、その消火栓の位置を示す周りに白い区画線、これを……
［「黄色です」と言う人あり］〇行政安全係長（小林桂樹君）

黄色ですか。区画線をつけていって、消火栓がありますというのを標示してあるわけなのですが、そちらのラインが薄くなったところを毎年更新しているという、そういう工事です。
黒野委員。

〇委員長（今村好市君）〇委員（黒野一郎君） 消火栓の351ある中の点検した薄くなったところだけを周りをやるというだけのことなのですね、そのあれは。
それも予算に入っているわけなのですか、そっくり。
［「はい」と言う人あり］〇委員（黒野一郎君）〇委員長（今村好市君）

はい、わかりました。いいです。
最後に、ちょっと１点だけ確認したいと思います。

人件費の中で、当年度臨時職員の中の緊急雇用についてはゼロということで、前年度が８名、1,498万二千- 67 -

幾らというのがあるのですが、これは国の制度がなくなったから、緊急雇用については26年度についてはゼ
ロということですね。そうすると、採用人数としては99人で増えているのですよね。だから、全体の臨時職
員の数は減っていないけれども、いわゆる財政負担が一般財源が単純に1,400万円なり1,500万円町の負担が増えるという理解でよろしいのか。
〇秘書人事係長（橋本貴弘君）〇委員長（今村好市君）

そのとおりです。

そのとおりだとすると、国は臨時……緊急雇用対策というのは、ある程度雇用を確保してやりなさいと、町でも。雇用をね。働く意欲のある人を臨時的に雇用して、もう安定的に雇用ができる一つのきっかけとして町が採用して、その間にできればちゃんとしたところに勤めるという意味の景気対策だと思うのです。それが切れたのだとすれば、町は当然その人数分は一般財源で持ち出しをするのではなくて減らすのが、国はもう切ったわけですから、引き続き町が負担してやっていくという理由がどこにあるのか。
〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

25年度までは緊急雇用という形で国の補助金をもらっていたのですけれども、それが終わって、最終的に町の単費の持ち出しで臨時職員をそのまま採用しているというのが現状でございます。だから、ただその臨時を切るとかというのではなくて、単費に変わって採用しているという状況です。
〇委員長（今村好市君）〇総務課長（根岸一仁君）

国の緊急対策事業というのは、どういう趣旨で交付金出してあるのですか。
国の緊急雇用は、やはり雇用の確保ということで、正式な職業につくまでのその間を何かの形で保障してあげなさいということでとっていますので、当然その期間が終わればその方はいなくなるというか、解雇するということが基本だと思います。26年度が99人の臨時がいまして、25年度が95人ということですので、人数からいうと４人増えているということになると思うのです。緊急雇用自体は25年度に８人なのですけれども、その方を全て雇ったということではなくて、26年度にどういう中身でその臨時の職員を雇ったかをちょっと把握していないのですけれども、何らかの形で26年度に臨時の職員が緊急雇用と関係なく４人ほど必要だったということでとったという判断だと思います。ですので、あくまでもこれは緊急雇用でとったから次も引き続き４人をとったということではなかったのではないかなとは認識していますけれども。
〇委員長（今村好市君）

理屈がわからないのだよな。だから、８人今まで緊急雇用で、それは国から金が来たから雇ったよと、単純に言えばそういうことですよね。町は一銭も出していないのだと。だから、雇う理由としてはそういうことで、国の大きな大義名分もあるのでしょうけれども、雇ってきたわけですから、
それは国が何らかの理由でもう要らない、そういう対応はしなくてもいいのだということで国が切ったわけです、緊急雇用の制度をね。町は、そのままこれ見るとどうしてもやはり引き続いて採用して、緊急雇用の分1,400万円なり1,500万円を町の一般財源で生み出して雇用しているとしかここから見えない。では、４人
プラス８人プラスすると12人ですよね、前年度から比較すると。その人たちが急に臨時職員として必要になった理由というのがわかりますか。
〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

それは、やはり係長ヒアリングとか課長ヒアリングとかを受けて、最終的に臨時が足らないというので決まったことだと思うのです。
〇委員長（今村好市君）

そうなのだろうけれども。表立っての話だけれども。だって、一般職員だってそ- 68 -

んなに減っていないでしょう。正規職員。何で臨時職員だけがそれだけ、係長なり課長ヒアリングで必要だからと言ったってそんなに急に増やさなくてはならない。
〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

増えたものがありまして。高齢者の訪問というか、それが２名の方が増えたのと、あとは北の学童の関係で臨時職員を採用しているというのもありますので、そういった方が増とはなっています。
〇委員長（今村好市君）

では、この緊急雇用で採用していた今までの人たちというのはどこに配属されていたの。何やっていたの。
〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

内訳としまして、25年度で言いますと販売センターの産業政策のほうで１人、それと先ほどの高齢者の方で２人、それと文化財が１名、自然館で１名、それと資源化センターの作業員で２名、それと児童館で１名の計８名が25年度の緊急雇用で採用しています。
〇委員長（今村好市君）

だから、単純に国が人件費を持つからというので採用した部分もあったわけです

よね、今まではね。それが切れたのだとすれば、その部分はもう一回再度見直しして必要な、全部が全部要らないということではないのはわかるのです。ただ、そういう作業をしっかりして、一般財源でも出して採用して仕事をやってもらう必要があるのですよというのが、どうもこれだと単純に国が出さなくなったから
町が一般財源出すよというだけの話にしか見えないのだ、この表からは。先ほどの話ではないですけれども、そういう人事管理上の問題できちんとやはり精査していないのではないのか。
［「はい」と言う人あり］〇委員長（今村好市君）

はいではないけれども。だから、やっていないのでしょう。やっていないのでしょう、そういうきちんとした精査は。ただ、今まで国から1,500万円なら1,500万円お金が来たのだけれども、来なくなってしまったけれども、同じ仕事をやってもらうので、その分町が肩がわりして出していますよということなのでしょう。
〇秘書人事係長（橋本貴弘君）

結果的に言えばそうなってしまうかもしれませんけれども、何回も言いますけれども、やはりそういうヒアリングとかをやって、そこの係が足らないという要望で出して……
〇委員長（今村好市君）

そんな内部ヒアリング当たり前ですよ。今まで人がついていたのを減らすというのは大変なのだから。誰が考えたってさっきの話同じようにそういう結果になってしまうのだけれども、それが切れたのだから、切れたときにはもう一度きちんとやはり精査して、やはりちゃんとした対応を人事管理上とっていかないと、単なる肩がわりして、ではこれ人件費が1,500万円増えたわけですよね。単純に言うと。増えているのですよ、1,500万円。これは数字上わからないけれども、国から来ていた金が1,500万円来
なくなってしまうのだから、その分町が出さなくては仕事にならないわけでしょう。これは1,500万円大変な話ですよ。それどこかで節約するというのは大変ですよ。
［何事か言う人あり］〇委員長（今村好市君）

いいですけれども、そういう制度が変わったりしたときにはやはり町もそのままずるずる、ずるずるやっているのではなくて、きちんと整理して、必要なものは必要ですよというのをやはりやっていかないとまずいのではないのかというふうに指摘しておきます。
大変長時間にわたりましてありがとうございました。総務課の決算審査については以上で終了したいと思いますが、認定については最終日に認定するということになりますので、総括質問も含めてですが、そうい- 69 -

うことで終わりたいと思います。

〇閉会の宣告〇委員長（今村好市君）

本日の予算決算常任委員会については以上で終了いたします。

大変ご苦労さまでした。お世話になりました。
閉

会

（午後

３時３０分）- 70 -