国際平和のための世界経済人会議ミニ・フォーラム
Session3：平和とメディア【未定稿】≪登壇者（敬称略）≫
・モデレーター
根本 かおる（国連広報センター 所長）
・パネリスト
古田 大輔（BuzzFeed Japan 株式会社 BuzzFeed Japan 創刊編集長）
堀 圭一（一般社団法人 RUSI Japan 理事）
山口 琢也（フェイスブック ジャパン株式会社 執行役員 公共政策部長）○司会者
それでは，あらためまして，セッション３のテーマは平和とメディアとなっております。
根本（根本かおる）様，よろしくお願いいたします。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
はい。平和とメディア，70 分間のセッション，３人の方々をパネリストとしてお迎えしています。まず，BuzzFeed Japan 創刊編集長の古田大輔さんです。そしてフェイスブック
ジャパン株式会社，執行役員公共政策部長の山口琢也さんです。
○山口 琢也（フェイスブック ジャパン株式会社 執行役員 公共政策部長）
山口です。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
そして，英国王立防衛安全保障研究所，RUSI Japan 理事の堀圭一さんです。
○堀 圭一（一般社団法人 RUSI Japan 理事）
どうぞよろしく。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
コンテンツプロバイダー，そして SNS のコウポータル，そして，安全保障の専門家と，こういう多彩な方々でお話をします。期せずして，私も含めてですけれども，今回の登壇
者全員，海外に拠点を持っている組織に属しているというところで，日本と海外とを比較考察しながらのお話なんかも伺えるのではないかなと思って期待をしております。メディアは対話を促す役割もありますけれども，同時に対立を深めるという，負の影響も見受けられます。そのなかで，どのように平和を醸成する，促すようなかたちで，メディアが役割を果たせるのか，お話を伺ってまいります。トップバッターはコンテンツプロバイダーの，BuzzFeed Japan の古田さんです。お願いします。
○古田 大輔（BuzzFeed Japan 株式会社 BuzzFeed Japan 創刊編集長）
よろしくお願いいたします。今，ご紹介いただきました BuzzFeed の古田です。よろしくお願いいたします。まず，最初に伺いたいのですが，BuzzFeed Japan をご存じの方はどのくらいいらっしゃいますか。ありがとうございます。BuzzFeed Japan というのは，アメリカ，ニューヨークで生まれたメディアで，日本では昨年の１月にローンチいたしました。私は，もともと朝日新聞で 13 年間記者をしていたのですが，BuzzFeed を日本で開きたいから来てくれといわれ，朝日新聞を辞めて BuzzFeed に移り，メディアを立ちあげました。
どういうメディアかというと，今，世界でいうと，月間で５億人の読者がいます。日本では，だいたい，今，2,000 万人ぐらいです。1 年半なので，かなり急速に成長しているのですが，私たちの特徴はスマートフォン時代，ソーシャルネットワークの時代に最適化されたメディアというふうに名乗っています。それがどういう意味を持つのか。今，前に２枚の写真を映していますが，この写真をご存じの方はいらっしゃいますか。はい，ありがとうございます。
これは４年ほど前に，すごく有名になった比較写真ですが，ローマ法王を選ぶ，コンクラ
ーベのときの写真です。2005 年のときと，2013 年のとき。２枚を比べると世界が変わったことが一目瞭然だと思います。１枚目は，みんな，ただ待っている。２枚目は，その瞬間を写真に収めて，すぐ世界に発信しようとしている。これは，皆さん，別に報道陣じゃないですよね。一般の方々も，皆さんがスマートフォンを持って，いつでも，どこでも，誰でも情報を発信できるようになって，情報を受信できるようになった。そうすると，いろいろな方が情報を発信するから便利なのです。情報量はすごく増える。もちろん，いい情報もあれば，なかには悪い情報もあると。人を意図的に騙そうとする人もいるし，プロとして報道の教育，トレーニングを受けている方ではないので，よかれと思って不正確な情報を流してしまうこともあると。
もう一つ，説明させていただきたいのが，ソーシャルメディアの発達です。このあと，山口さんからフェイスブックについて詳しいご説明があるかと思いますが，これはツイッターです。お二人とも皆さんご存じでしょうか。片方が，皆さんご存じですよね，トランプ
大統領，もう片方は，バナさんという８歳のシリアに住む女の子です。２人のツイッター
アカウントをフォローしている数を見てください。トランプ大統領は 3,600 万人，バナさんは 36 万人。36 万人といっても，相当な数です。彼女がシリアから私たちを助けてください，私たちは今，こんな目に遭っています，戦争を止めるために，皆さんのご意見をお寄せください，支援してくださいと呼びかけるツイートが世界中に拡散していった。これはとても素晴らしい使われ方だと思うのです。でも，同時に８歳の女の子が，これだけの発信力を持ってしまうというのは，ある意味，すごく怖い世界でもあります。
トランプ大統領，3,600 万人のフォロワーに，直接声を伝えることができる。どういうことをするかというと，CNN やニューヨークタイムズや，われわれ BuzzFeed みたいな報
道機関に対して，おまえらはフェイクニュースだ，おまえらはゆがんでいる，おまえらは不誠実だ，私の言葉をちゃんと伝えない，私の真実の言葉はここにある，ツイッターにあるんだといって，直接話をしてしまう。こういうふうな時代になってくると，それを受けとった方々が，また自分のスマートフォンなんかで，これは面白いといってリツイートしてしまう。そうすると，それがまた，どんどん，どんどん，拡散していってしまう。よい方向にも，悪い方向にも伝えられる時代，だからこそ，フェイクニュース，完全に嘘のニ
ュースのようなものも伝達していってしまう。
具体的な事例を挙げようと思います。このニュースを読まれた方はどのくらいいらっしゃいますか。ありがとうございます。このニュース自体を読まなくても，今年の１月にフェイスブック上ですごく拡散した，韓国人による日本人女子強姦という記事をフェイスブッ
クで見かけたことがある方はどのくらいいらっしゃいますか。ここにはいらっしゃいませんでしたか。大韓民国民間報道というウェブサイトが今年の１月に流したニュースで，ソウルの地方裁判所で韓国人の被告に無罪判決が出たと。その韓国人の被告は数年前に日本人の女児姉妹をソウルで強姦していたと。その強姦は事実だけれども，もうすでに時間もたっているし被害女児たちは，もう帰国しているので，この韓国人被告に対して無罪判決が出たというようなニュースだったのです。
一読して，すごく違和感のあるニュースなわけです。なぜ無罪判決になったのか，全く，それだと論理が通っていない。しかも，大韓民国民間報道という聞き慣れないサイト，ただ，それがやたらとフェイスブックでシェアしている人たちがいるんですよね。韓国は，こんな判決を下すなんて許せないという怒りのコメントとともにシェアしている人たちが，７万シェアぐらいあったのかな，
これはおかしいというので，僕たちで調べてみたのです。
そうしたら，このニュースを流しているのが，大韓民国民間報道というところではなかった。
これは，明らかに変なのです。これだけ変な裁判の判決だったら，日本のメディア，ソウ
ルに支局を置いているところは，みんな，一斉に流すはず，でも流していない。これはおかしいと思って調べていくと，大韓民国民間報道というサイトは１月に立ちあげられたばかりの，すべてが嘘でできたサイトだったのです。私たちはそのサイトを作っている人を突き止めて，インタビューをすることができました。まだ 20 代の若い男性だったんですけれども，彼がなぜ，そんなことをしたかというと，彼は大学院を卒業したあと無職だったのです。就職がうまくいかずに。お金がなかったと。インターネットのウェブサイトで記事が拡散していくと広告収入が入るのです。その広告収入，お金目的でそういうサイト
をつくっていたと。
なぜ，韓国の人をおとしめるようなニュースにしたのですかとインタビューをしたら，彼が言ったのは，私は政治には全く興味がありませんと。韓国のことも全く知らないと。ただ，日本のインターネットをマーケティングしたら，韓国が嫌いというニュースをシェアする人がいっぱいいることに気づいたと。そのマーケティングを元に，彼は韓国に対する嘘ニュースをつくったんですよね。
ここから読みとれるのが，アメリカ大統領選のときに，
フェイクニュースがすごくバズったという話を，皆さん，覚えていらっしゃるかと思います。
そのなかで，BuzzFeed のアメリカの記者が，１つ特ダネを書いたのですが，そのサイトの多くがマケドニアでつくられていると。
マケドニアの少年たちが，小遣い稼ぎのために，
ヒラリー・クリントンはこんなにひどいやつだとか，トランプ大統領はこんなに素晴らしい人間だという，嘘ニュースを書きまくっていたと。それによって広告収入を得ていく。
インターネットは，10 年前には，人と人をつなげる素晴らしい道具だというふうに思われました。世界を１つにする道具だと。それは嘘ではないのですけれども，インターネットにはより強い力があります。
それは何かというと，近しい人同士を結びつける。同じような意見を持つ人同士を結びつける。同時に，違う意見を持っている人間，自分と違うという人間をより離させる効果が，実は，そこにはあった。それによって韓国が嫌いと思っている人たち同士を結びつけて，そこに，そういう情報を投入することによってお金を儲けようとするような勢力が出てくるようになってしまった。その時代におけるメディアの役割は何だろうと考えたときに，
かつてのメディアは，文字どおりメディア，仲介者，あいだで情報を受け渡せればよかった。
大統領がこんなことを言っていますよというものを，みんなに伝える機関がメディアだった。でも，今の時代は大統領が言っていることは嘘かもしれない。その場合はメディアがやるべきことは検証です。本当に大統領が言っていることは本当なのという，ファクトチ
ェックをしながら情報を拡散しないといけないと，そういう時代になったなと思っています。以上，今のが BuzzFeed が何をやっているのかと，今のメディア状況の説明でした。

ありがとうございます。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
古田さんは BuzzFeed の前に朝日新聞にいらっしゃいましたよね。トラディショナルメデ
ィアとインターネットメディアとで，ニュースの，情報の伝わり方にどんな違いがあるとお感じになりますか。
○古田 大輔（BuzzFeed Japan 株式会社 BuzzFeed Japan 創刊編集長）
僕は，まさに新聞紙のメディアからインターネットメディアに移った。でも，それ以上に僕が違いを感じたのは，日本のメディアからアメリカのメディアに移ったことです。アメ
リカのメディアにおいては，すでにトラディショナルメディアとインターネットメディアの区別というのはなくなっています。
実際，僕が前回広島に来たのは，去年のオバマ大統領の広島訪問の取材，同行取材で来たのですけれども，アメリカにも記者クラブみたいなものがあって，大統領の同行記者団に入ろうと思ったら申請しないといけないんですけれども，日本側からだと僕らに記者パスは出してもらえなかったので，ホワイトハウスにお願いして，アメリカの記者団に僕は同行させてもらったのです。そのときに，僕がすごくうれしいと思ったのは，アメリカの記者団の控室に入ったら，ニューヨークタイムズとかワシントンポストと並んで BuzzFeedの席があるのです。そこには，例えば，VICE さんとか Politico さんとか，インターネッ
トメディアと伝統的なメディアが，全く同列に扱われている。
もちろんニューヨークタイムズも，今，インターネット，僕も有料課金で登録しています
し，ワシントンポストはジェフ・ベゾスが今は持っていて，もう，とてもデジタルに先進的な取り組みをどんどんしている。そこにおいては，もう，ほとんど違いというものはな
くなってきているなと思います。ただ，日本においては，やっぱり，まだそこに差があって，一番それに関する差を感じるのは，一般のオーディエンス，読者の方々というより，
むしろメディア業界の方々です。メディア業界の方々のなかに，インターネットメディアってあれでしょう，われわれ，紙とかテレビのコンテンツを盗んでもうけている人たちでしょうみたいな空気感が，まだ，やっぱり，すごく強く残っているなと感じます。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
さて，山口さん，フェイスブックは，今，世界の登録者数 20 億人ですか。
○山口 琢也（フェイスブック ジャパン株式会社 執行役員 公共政策部長）
そうです。はい。

○根本 かおる（国連広報センター 所長）
もう，超，ジャイアントプレイヤーなわけですけれども，山口さんから，まずは皆さんにお話をお願いいたします。
○山口 琢也（フェイスブック ジャパン株式会社 執行役員 公共政策部長）
はい。了解いたしました。フェイスブックジャパンの山口と申します。よろしくお願いいたします。今，ちょっとご紹介がありましたが，司会者の方は，今回ツイッターでの拡散の話をされていて，ちょっとさみしかったのですが，フェイスブックも，ぜひ，拡散いた
だければうれしいので，よろしくお願いいたします。
今，ご紹介ありましたとおり，フェイスブック，今，20 億人のユーザーがいらっしゃいます。全世界のインターネット人口が 17.8 億人ぐらいですから，ほぼ半分以上がフェイスブ
ックのユーザーでいらっしゃるということがいえると思います。国によってはインターネ
ット人口の９割以上がフェイスブックアカウントを持っていて，日常的に使っていらっしゃるということも最近発生しています。そのほか，若者に，日本でも人気のインスタグラ
ムもフェイスブックのグループ会社でして，こちらも７億人のユーザー，あと，フェイスブックメッセンジャーですね。いわゆる LINE みたいなやりとりをする機能ですが，これも 10 億人以上，ワッツアップという，日本では鳴かず飛ばずですけど，これも LINE み
たいなアプリケーション，これも 10 億人以上世界で使っていただいております。
いってみれば，20 億人というと，世界のどの国よりもでかいユーザー数というか，人々がフェイスブック上に集っていらっしゃるということですが，フェイスブックはもともと，
コミュニティーの力を強くして人々をより近しいものにしていくというのが，今，ミッシ
ョンとしているのですが，近しくなればなるほど，いろいろな摩擦が，先ほど古田さんのお話にあったように，摩擦も生まれてきますし，よからぬことも発生するというなかで，どのように安全を推進していくのか。また，フェイスブックが原因でなにかが起きるような，SNS が原因で起きることをどう防いでいるのかについて，ちょっとだけご紹介させていただきたいと思います。
もう一つの大事なことが，確かに，今，８歳の女の子の発信の話がありましたけど，逆にいうと，今まで見えてこなかった声ですね。こういったものを世界に届けるというのも，
フェイスブックの大きな役割だと，今，考えております。そういう見えない声を可視化す
る，最初のセッションでジェリー・ホワイトさんがおっしゃっていましたけれども，この可視化という点でも，フェイスブックは役割を果たしていきたいというふうに考えています。

第一に，フェイスブックをどう安全にするか。２番目にテロリズムに対して，フェイスブ
ックはどういうふうに戦っているか，３つ目に，さっきお話がありました，フェイクニュ
ースに対してフェイスブックがどういうことをしているかについて，簡単にご紹介します。
まず，フェイスブックの安全そのものですけど，これは５つ柱がありまして，まずはルールです。フェイスブックで何を話していいかということを，事細かに決めている。あとはツールです。どういう，なにが起きたら，ここにレポートすればいいよみたいな機能に対して，非常に力を入れていること。あとは，教育啓発であるとか，各種機関との協力。それから，ユーザーからいつも意見を聞くということ，こういったものを通じてやっております。
特にルールのなかでは，
暴力的表現であるとか，そういったものは NG になっております。
本当にいじめとか，そういったレベルのものも禁止になっています。ただし，それを非難するようなものの場合，これは残しても構わないということになっています。例えば，暴力のような動画であったら，基本的には落とすのですが，こんなひどいことをしている人がいるよという報道に近い内容であったら，これは即座には消さないというような難しい
ことを判断しております。また，ツールに関していえば，フェイスブック上からレポートができるんですけれども，これは，24 時間 365 日，世界５カ所で 24 時間，もう常にレポ
ートが上がったら，それを判断して，すぐにアクションをとる。特に安全，安心に関わるもの，それから青少年の安全に関わるものについては即座に対応するというようなことをやっております。
２番目のテロリズムに対する対抗ですけれども，第一原則として，テロリストはフェイスブックのなかに居場所は全くないということを宣言しております。テロリストそのもののアカウントはもちろんでございますけれども，テロそのものを賛美するようなコメント，
こういったものも一切許さないということで，そういったものが載った場合は，すぐにテークダウンですね，削除してしまいます。また，テロの情報，実際にこれからテロが起きるというような情報のやりとりを察知した場合，これは各国機関に通報するということもやっております。実際，ブラジルのオリンピックでは，そういった兆候を事前に捉えて，
ブラジルの機関に通報してテロを食い止めたというようなこともあるというふうに聞いております。
また，企業間の連携としましては，マイクロソフトとかツイッターとかユーチューブさんと一緒に，テロに関する動画であるとか，それから，写真であるとか，そういったものについては指紋みたいなものを，それぞれとりまして，その３つのプラットホームではどこからあげても，全部ストップするというような技術も展開しております。そのほかコミュ

ニティーを支援しておりまして，まずはトレーニングの実施をしたり，カウンタースピー
チの伝播
（でんぱ）
のためのサポートであるとか，
欧州では Online Civil Courage Initiative，
OCCI というやつですけれども，これに対して支援をしていったり，大学のなかでテロに対するソーシャルメディアのキャンペーンみたいなものを支援したり，あとは，ハッカソ
ンみたいなかたちで，どうやってオンラインツールでヘイトスピーチであるとか，平和推進，こういったものができるかというものについて，シリコンバレーだけではなくて，インドネシアとかフィリピンとかバングラデシュにおいて，さまざまなハッカソンを実施して，皆さんと一緒にどうやって平和を推進していけるかみたいなことをやっております。
あと，もう一点，フェイクニュースの話でございます。これは，本当にフェイスブックとしては，非常に重要な問題というふうに考えております。フェイスブックのなかで，きちんと情報が伝わることというのは，本当に大事だというふうに考えているのですが，これはフェイスブックだけの問題ではなくて，やはり，ほかのソーシャルメディア，それから業界，それからメディアを含めて，みんなでとり組まないといけない問題だと考えておりまして，そういった業界との協力がなにより重要だと考えています。
そのなかで，まだ，いろいろ実験段階ですが，対抗する措置としては，まずフェイクニュ
ースの報告というのを，ユーザーの方から受けつけるようになりました。これはフェイクじゃないかという報告があったものに関しては一定数が増えてくると，その投稿に対して，
これはフェイクという報告が入っていますということを表示するようにしています。
また，ある国では，そのフェイクニュースと反対するような意見，先ほど，選択的に自分の気に入ったニュースばかり見えてしまうという話もありましたが，それと違う意見を同時に載せると。この話には，こういった意見もありますというかたちで，フェイスブックのなかで並列に表示するということも始めております。また，そういった報告が多いもの
は順序を下げてしまう，だんだん見えなくしてしまうとか，一部の国でやっているのは，
第三者機関のチェックです。こういったものにもトライをしております。
それから，メディアの教育です。
日本のメディアの方は大変しっかりされているのですが，国によっては，本当にインターネットにちらっと書いてあるものを，そのまま新聞に載せたりとか，そのまま使ってしまう国があるので，取材はどうするべきか，事実に基づいて書きましょう，みたいな，メディアの教育啓発というのも，フェイスブックで，全世界で実施しております。
また，もちろんユーザーのリテラシーです。ユーザーが，これはうそじゃないとか気づく
ことが大事なので，そういったところへの教育提供，それから，先ほどありました，やっぱりフェイクニュースの拡散の最も大きな原因はインセンティブです。金銭的なインセン
ティブがあるので，この金銭的インセンティブを止める手段を，フェイクニュースと報告されたものには広告を一切表示させないとか，そういったことを，今，実施しております。
さらには AI を使って，フェイクニュースを投稿する人の行動パターンみたいなものを見抜いて，事前に，この人はそういった可能性があるというのを見抜いていくというようなことも，研究段階としてやっております。
最後，ひと言だけですけれども，いわゆるプラットホームというフェイスブックがどこまでやっていいのかという問題は，非常に難しいものがありまして，世界中で，われわれ，
本当に自分たちでも悩んでいる７つの大きなクエスチョンというのを世界的に発表させてもらっています。簡単にいうと，エクストリームニーズにしても，何をエクストリームとするのか，何が中庸な意見なのかということの判断であるとか，エクストリームと政治的な主張の境目であるとか，何がフェイクで，何が正しいか，これは天動説，地動説の話もありますし，今正しいといわれていても 10 年後に正しいと限らないものを落としていいのかという，そういう責任もあります。
また，プラットホームとして，われわれが，そういったものを勝手に落とすというのは，どこまで権限として許されるのか，こういったものも判断材料として難しいですし，それは誰が責任をとるのかというところが最終的に難しい問題になってきています。こういったものも，フェイスブックのなかですべて答えがあるわけじゃないので，こういった場を通じて皆さまと，さまざまな意見交換をさせていただきながら，より良いサービスにしていきたいと思っております。よろしくお願いします。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
AI によるフェイクニュースを投稿しがちな人の行動パターンを読むということ，これはヘイトスピーチのしがちな人の行動パターンなんていうのも見られるのですか。
○山口 琢也（フェイスブック ジャパン株式会社 執行役員 公共政策部長）
そうですね。ヘイトスピーチに関して，そういう報告とかを受けながら，そういった人がどういったかたちで，何に対して，食いついていくのか，みたいなことを AI でどんどん分析していくようなことも実験しています。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
何かお分かりになったことってありますか。
○山口 琢也（フェイスブック ジャパン株式会社 執行役員 公共政策部長）

今はここで話せることは特にないですけれども，鋭意，研究している段階です。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
現在進行形ですね。
○山口 琢也（フェイスブック ジャパン株式会社 執行役員 公共政策部長）
はい。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
フェイクニュースの度合いは，日本は他国に比べると，多いのか，少ないのか，そのへんの比較はいかがですか。
○山口 琢也（フェイスブック ジャパン株式会社 執行役員 公共政策部長）
はい。フェイクニュースは全世界で，ほかのメディアの方が対策されているのですが，正直，肌感で，もしかしたら個人的な意見ですけれども，ほかの国がものすごくエキセントリックに対応している国もあります。フェイクニュースを一切受けつけない，フェイクニ
ュースを流した者には罰則を設けるような法律をつくったり，フェイスブックがそれを放置したら１日何億円と払えと，そういう法律をどんどんつくったりという国もあるなかで，日本は，非常に落ち着いているわけです。
そこに，たぶん，僕の勝手な感じかもしれないですけど，３つぐらい理由があると思うのですが，まず１つに，日本はフェイクニュースに慣れているというのが，まず１つあるかと思うのですね。ほかの会社のサービスを言うわけにいきませんが，数字の２から始まる
大きな掲示板とかは，本当にいろいろな情報があって，それを昔から日本人の皆さんは見るなかで，これはうそだよね，これは信じちゃいけないよね，みたいな所があって，さらには，熊本の地震のときにライオンが逃げ出したみたいなツイッター，T 社のサービスで流れたものに対して，その人が捕まったみたいなことが教訓になっていて，これはまずいねという話があったりするのが１つ。
もう一つが，日本のメディアの強さといいますか，信頼性の高さだと思うのです。やっぱり，テレビ，新聞に対して，人々の信頼感が絶大です。国によっては，国もうそをつくし，新聞もうそを書いている，正しいことはフェイスブックを見るしかないみたいな，そういう国もあるわけです。そこの人たちは安易にフェイスブックに書かれていることを信頼してしまう可能性があるのに対して，日本は，これは本当かなと思ったら，メディアに帰っていける，そこで正しさを検証できる。もしくは，ほかのインターネットサービス，
BuzzFeed さんとかに行って確認ができるというところが，まず違う点。

３つ目は，フェイクニュースが，だいたい，ものすごく炎上するのは，政治的な問題が多いわけです。国の話であるとか政治家の話であるとかが多いですけれども，日本では，まだ，そこまで政治のレベルで SNS が積極的に活用されているとか，それを元に何かが判断されているという傾向に無い，この３つぐらいが僕から見ると１つ傾向なのかなと思っています。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
古田さんはいかがですか。
○古田 大輔（BuzzFeed Japan 株式会社 BuzzFeed Japan 創刊編集長）
この点は，１つ，コメントを出させていただきたいと思うのですが，僕は，今年の６月～
７月にかけて，
世界のメディアの会議みたいなものに出て，１つはヨーロッパで開かれた，
Global Editors Network という国際会議です。３日間ぐらいみんなで討論をするのですが，
話題のほとんどはフェイクニュースでした。もう一つが，シンガポールで開かれた，グー
グルさんがホストをする，アジアパシフィックのメディアの編集長クラスが集まる会議に出たのですが，ここも話題はフェイクニュース。
その会議をずっと聞きながら僕が思ったのが，まさしく山口さんがおっしゃったように，
日本はまだ，ましだということをすごく感じました。理由の１つ目に言っていた，もともと日本にはフェイクっぽい情報って，ネット上にいっぱいあったよねというのは確かにそうですよね。もう一つ，僕が強く感じたのは，これはフェイスブックの利用率だと。海外の人たちはフェイスブックの利用率がすごく高くて，あと，使い方は日本とちょっと違うのです。何かというと，コメントとシェア。
コメントをする率とシェアをする率というものが，日本は比較的低いですよね。特に政治的な話題になると，フェイスブック上で自分の意見を書き込んだり，シェアして，これが正しいという人は，日本は，そんなに数が多くない。海外は，もう，めちゃくちゃ，それをやるのです。自分が信じている政党とか，自分が支持する政治家とか，自分が支持する政治，考え方とかに関して，ものすごく声高にフェイスブック上に書き込む。だから，フェイクも拡散してしまう。やっぱり，そこがすごく大きいのかなと思いました。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
はい，ありがとうございます。堀さんは安全保障のご専門ですけれども，RUSI の本拠地のイギリスではたくさんのテロ事件がありました。それから，日本では北朝鮮からのミサ
イルの問題がありました。こういったことを受けて，イギリスの国民，メディア，日本の国民，メディアを比較なさって，どういうことをお感じになられますか。
○堀 圭一（一般社団法人 RUSI Japan 理事）
そうですね。今，ご質問いただいたことへのお答え，直接，なるかどうかあれですけど，
今日，１つスライドを持ってきました。それをまず初めに見ていただいてから，お話を進めてもいいでしょうか。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
はい。
○堀 圭一（一般社団法人 RUSI Japan 理事）
これは，RUSI を知っていますかというと，誰も，たぶん，手が挙がらないと思いますので，これを見たことがある方はいらっしゃいますか。けっこういらっしゃいますね，ありがとうございます。これは KEEP CALM AND CARRY ON と書いてありまして，KEEPCALM は落ち着いてという意味で，CARRY ON は普段どおりの生活を続けよう，普段どおりいこうぜということです。これは，今，根本さんからご質問をいただいたことへの直接のお答えにはならないですけど，非常に象徴的な答えになるかなと思います。
今日はこれを持ってきました。スライドはこれ１枚しかないですけど，これでなんとか，
ちょっと話せるかなと思って，大変な挑戦ですけれども。イギリスのなかでは超有名なポスター，言葉でして，誰でも知っていると。今，皆さんのなかで手が挙がりましたように，われわれのような外国人でも，イギリスのなかで非常に目にする機会が多いのです。なので，知っている人が非常に増えてきている言葉です。これはあとで，ちょっとご説明した
いと思います。
その前に，私，何故これなのかというか，あるいは RUSI って，かわいらしい女の子の名
前のような組織から来ているけど，何者なのかということもありますので，ちょっとだけ
自己紹介も兼ねて，BuzzFeed，フェイスブックは，皆さんご存じかと思いますし，国連は皆さん，ご存じかと思いますけども，私が所属します RUSI Japan というのは英国王立
防衛安全保障研究所アジア本部という，非常に長い名前でして，英語でいいますと，Royal
United Services Institute for Defence and Security Studies と。自分でも間違えるぐらい長い名前です。この Royal United Services Institute の RUSI をとって RUSI（ルーシー）というふうに呼んでいます。
できたのは，1831 年，19 世紀の初めです。前半ということで，今年 186 年になるのです。
安全保障分野では世界最古のシンクタンクになります。当時，19 世紀にシンクタンクという言葉はなくて，ナポレオン戦争の最終決戦のワーテルローの戦いでナポレオンに打ち破った将軍で，ウエリントン公爵という陸軍元帥がいますけれども，彼が，戦争が終わってから総理大臣なんかもやるんですけれども，軍人が風を読みながらチャンバラをやっているような時代は終わったんだと。そうじゃなくて，平時から戦争のことを研究して考えて戦略を練ってつくっていかなくてはいけないということで，仲間たちや政府を糾合しながらつくったのが，この団体なんですね。
シンクタンクという言葉自体は第二次世界大戦になって，アメリカ軍のなかで使われ始めた言葉で，シンクタンクのタンクというのは戦車という意味ですね，もともとは。考える戦車ですから，たぶん，作戦室とか，そういうものを誰かがシンクタンクで議論しようということで始まったのが定着していって，戦後しばらくたってから，研究機関のことにもシンクタンクという言葉を使い始めて，それが定着していってということだと思うんですね。
ですので，RUSI もそうですし，シンクタンクという言葉もそうですけれども，シンクタ
ンク自体が戦争と切っても切り離せない仲，関係にあると。じゃあ，シンクタンクをやっている人間は戦争をやる派なのかというと，全くそんなことはなくて，もともと，このRUSI をつくった人々も戦争をやるためにつくったというよりも，国際政治の現状を考えるうえで，戦争が避けられないと仮定したときに，避けられない戦争をいかに少ない犠牲で，願わくは，戦わなくて勝つにはどうしたらいいのかということを考えていこうというところから始まっているということで，シンクタンクが考える戦争というのは，その先に必ず平和というのがあるというのが僕の解釈でもありますし，おそらく RUSI に集っている研究者たちというのは，そういうふうに考えているのだろうと思います。
RUSI というのは世界４カ国に地域本部を置いていますけれども，2012 年に東京にできたのが，われわれ，RUSI Japan ということで，日本の置かれている状況を，あるいは，アジアの戦略状況をイギリスに伝えるという役割が１つと，もう１つはイギリスの考え方，
イギリス的な安全保障の考え方を日本にも紹介しようということで，日英関係の強化を図っていこうというのが目的の１つではあるんですけれども，その１つとして，ちょっと前
置きが長くなりましたが，この，KEEP CALM AND CARRY ON という言葉を持ってきました。
超有名と言いましたけれども，これは 1939 年，第二次大戦の初期に，イギリスの政府がつくった３つのスローガンのポスターがあるんですけど，そのうちの１つです。ですけれども，実は，戦争当時には，このポスターというのは一切貼られることがなくて，３つのポスターのうちの２つはいろいろなところに貼られたのですけれども，これは全く国民の目に触れることがなくて，戦争中に破棄されて誰も知らなかった。それが，2000 年になって，ある古書店のおじさんが，入荷した古書をいろいろ調べていたら，段ボールの底から
このポスターが出てきたと。これは面白いということで額縁に入れてお店の前で飾ったのです。
そうしたら，このデザインとか色とか，メッセージが非常にうけて，口コミで広がり始めて，メディアに多く登場して，人口に膾炙（かいしゃ）するようになったのが，2008 年とか 2009 年とかですから，10 年くらいのものです。ですけれども，瞬く間に国民に定着していったと。なぜ，そうなのかというのは，ちょっとしたメカニズムがありまして，この言葉自体は戦争当時，誰も知らなかった。戦後も誰も知らなかったんですけれども，この言葉が持っているメッセージというのは，実は，戦争のときに，イギリス人は感じていたと。
どういうことかというと，ドイツの激しい空襲なんかを浴びて，ロンドンの大空襲，ブリッツというのがありましたので，６万人か７万人ぐらいの人が全部，爆撃でやられているという現状があって，そのなかでイギリスは最終的にヒトラーを引きずり下ろして勝利を手にしたと。つまり，ものすごい苦境のなかから，われわれは立ちあがったのだという記憶が残っているのです。その記憶がずっと受け継がれていって，ブリッツ・スピリットという言葉は，イギリス人の誇りとして，ずっと戦後，その記憶のなかにうまい具合にスッと入り込んできて，あたかも当時，この言葉をみんなが信じていて，ずっと戦後信じてきたかのような，なんていうか，相乗効果が生まれて，非常に定着をしている。
いまや，これはお土産屋さんでもポスターもある，マグもあるという，私も，もの好きなので，こういうマグネットを買ってしまって，これは帝国戦争博物館というのがイギリスに３カ所くらいありますけれども，ロンドンの博物館で買ったんですけど，こういうのもありますし，AND 以下のところを別の言葉に置き換えて，パロディーのポスター，けっこうあります。色を変えたり，それこそネットで探してみるとたくさん出てきますので，非常に面白いので，後で見ていただけると思うんですけれども。そんな歴史があるということです。
今，
これはインフォーマルなナショナルモットーだといわれるくらいまで定着をしていて，非常に広がっているんですけれども，ここにはメディアの影響力というのが非常に大きく介在しているなということを感じます。一方で，メディアの力の象徴としてこの言葉を置いたときに，日本はどうかということになりますと，今，先ほどからも議論になっていますけれども，北朝鮮の危機というものに直面していると。その状況のなかで，日本には，
この言葉はないですけれども，驚くほど，われわれは平穏な日々を送っているのではないかなと。
こういうシンポジウムが開かれるのもそうですし，実は，私は広島には妻方のルーツがありまして，毎年５月の連休に家族で帰ってくる，故郷と等しく愛する広島ですので，なんとなく思い入れも非常にあるんですけど，なんとなく，この会場に親族が来ているような雰囲気もあって，大変な緊張感を感じながら，今，しゃべっているんですけれども。ドー
ムを見にいこうかなと思って，ドームまで歩いていったんですけれども，運よくか，運悪
くか，ワールドカップの最終決戦ということで，パブリックビューイングをやっていまして，ものすごい盛りあがりのなかで，そっちも見たいなと思いながら，やっぱりドームのほうに行きまして見ていました。
日本は，この広島という特別な地において，核や戦争に対する感受性といいましょうか，
感度というのは，非常に高いなかにあって，北朝鮮という存在が今あって，しかしながら，
この平穏な状況がつくられているというのは，どういうことなのかなということを，非常に，夜歩きながら考えたんですね。それが今日の１つのテーマになるかなという思いを持って，今日，壇上に立った。なんといいましょうか，感想のようになりましたが，ちょっと答えになっているかわかりませんけど，そんなふうに感じています。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
それは，大変なことが起こっているけれども，パニックになることなく，慌てていない，平穏な生活を続けているというポジティブな意味でおっしゃっているのか，どういう意味
でおっしゃっているんですか。
○堀 圭一（一般社団法人 RUSI Japan 理事）
非常にいい質問をしていただいたと思うんですけれども，ポジティブな面もあると思うんですね。日本が戦後信じてきた平和主義というものは，２つの面で，非常に大きな効果をもたらし続けていると思いまして，１つは，日本が引き金を引くようなかたちでの戦争を引き起こさないということを，われわれは続けてきているんですね。もう１つは，核戦争を二度と起こさないという誓いもあったんですけれども，そういう意味でも，
われわれは，
今，成功，ここまでは成功しているわけです。
もう一方で，すべてのことに光と影，功と罪があるように，功の部分だけではなくて，やっぱり陰の部分があると思うんですね。それは多くの日本人のなかに，戦争というのは日本が引き起こさなければ生まれないのだというような，なんともいえない刷り込みがあるような気がしていまして，そういうものがなんとなく，この日本の平穏さをつくっている
ようなところがあるんじゃないかなと。しかし，現実的には，そうじゃない状況が起こりつつあるのではないかなと。そこに，まだ十分な感度がいっていないんじゃないかなという思いはあります。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
正しく認識して備えるということですね。山口さん，この危機を受けて，ソーシャルメデ
ィア上はどんなやりとりが日本ではあったんでしょうか。
○山口 琢也（フェイスブック ジャパン株式会社 執行役員 公共政策部長）
はい。フェイスブック上でのやりとりということではないので，私が言うのが適切かどう
かわかりませんが，いろいろな意見が，特にツイッターとかで飛び交っていたと思います。
特に私がよく目にしたのは，結局，ミサイルが飛んできても何もできないんだというような，隠れろといわれたって，隠れる場所がないし，地下に行けといわれても，ここは平た
いしといった，そういう意見がけっこう目についたような気がします。
一方で，北朝鮮は何をやっているんだというようなのが，ものすごく盛りあがるかというと，日本はそうでもなくて，まあまあ，しょうがないね，みたいな，なんとなく燃えあがらないというか，フェイスブック上でもよくありまして，例えば，韓国であれば，政治的な議論が起きます。憲法改正みたいな話が出たら，フェイスブック上で，わんさかわんさか議論する，ツイッターでも議論されるというのが，ものすごく火がついたように，きっとコントロバーシャルな話が出てきても，わりとシーンとしている。それこそ KEEPCALM AND CARRY ON みたいな風潮が，なんとなくある気がするんですよね。なぜ，
こんなふうになってきちゃったのか。昔はもっと日本人って熱かったはずなのにという感じもあるんですけれども。そのへんは，ぜひ古田さんに聞いてみたいなと思って。
○古田 大輔（BuzzFeed Japan 株式会社 BuzzFeed Japan 創刊編集長）
BuzzFeed に入って面白いのは，各国の BuzzFeed エディション，今は 12 エディションあるんですけれども，それぞれで，どういう記事を出したらどういう反応が返ってくるかというのを，各国の編集長同士で情報交換ができるのです。どういうふうに，みんなが反応しているのか。それでいうと，本当に日本人のフェイスブック上とかでの発言というのは，まず，数がとても少ない。もちろんゼロではないですけど，同じ人ばかり発言するのです。
そういうことに関して，すごく関心が高い人で，特徴として強い言葉を使うんですよね。
それがどっちの意見であっても。例えば，北朝鮮に対して，けしからんから先制攻撃しかない，みたいな言葉を使う人もいれば，いや，もう絶対平和だ，みたいな人もいて。でも，両方の極端にいる人が，すごく強い言葉を使って，相手陣営を罵ったり，自分の意見を強く主張する。そうなると議論って成り立たないんですよね。議論が成り立つのは，相手の意見をまずは聞く，尊重したうえで，そこに対話が生まれるわけですけど，とにかくこうなんだという人同士だと，ネット上で，その人たちがお互いに意見を出しても，そこで終わってしまうんですよね。
なので，ほかの国のフェイスブックのように，お互いに，お互いの，あんたの意見の，ここがこうだとか，そういうふうにスレッドが延びていかない。ただ，日本の人たちが北朝鮮の今の危機に対して無関心なのかというと，そういうわけでもないと思います。関心はあると。関心はあるけれども，それを他の国の人たち，これは別に欧米だけじゃないのです。
例えば，ブラジルの人はめちゃめちゃフェイスブック上で議論するし，インドの人もすごい議論をするし，日本は本当に珍しいですけど，それは長らく続いてきた教育のあり方とかに，僕はおそらく由来しているんだろうと思うんですけど，あまり意見を言わないとか議論の練習とか，そういうのを学校教育のなかで受けていないというのが，やっぱり，す
ごく大きいのではないのかなと思います。
面白いのは，ピューリッツァー賞を取った『敗北を抱きしめて』という本を覚えていらっ
しゃる方もいるかと思うんですけれども，『敗北を抱きしめて』のなかに出てくる戦後直後の日本人ってすごいしゃべるんですよね。いろいろな人たちが，いろいろなところで意見を言いまくる姿が，そのなかに収められているんですけれども，あのころの日本人はしゃべっていたはずなのです。でも，それがなぜ，今の 21 世紀はしゃべれなくなっているのかというと，やはり，それは，戦後の教育のあり方ということがあったのではないかと思います。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
サイレント・マジョリティーの声を，どうやったら掘り起こせるかですけれども，堀さん，
英，日のこういう一般の人を巻き込んでの議論をご覧になられて，どんなことをお感じになりますか。
○堀 圭一（一般社団法人 RUSI Japan 理事）
たまたま，メイ首相が，おととい，昨日と来ていたんですけど，トップが来ていたのでいいなと思って，素晴らしいと思って，新聞を今日持ってきたんですけれども，やはり，日本はアメリカとの関係が非常に強いというのと，それから，アジアにありますので，中国との関係とか韓国との関係というのが取り上げられる機会が多いですし，イギリスは，なかなか目にする機会がないかもしれません。しかし，そうはいっても長いつき合いはありますので，いろいろと学ぶところとか，あるいは共通点とかもあると思いますので，先ほど，KEEP CALM の，これを挙げましたけれども，じゃあ，イギリスでこれが完全に信じられていて，みんながそれを受け入れているかというと，戦争もそうですけれども，テロと戦争の境目がよくわからないようになってきていて，今までテロは外から入ってくるものだと，特にイギリスは島国ですから，長らく IRA というのがあったにせよ，外から入ってくるものだったはずのものが，最近でいうところのホームグロウン・テロリスト，内から湧いてくるテロリズムがあるときに，果たして，この言葉だけで守らされているところがありまして，これを「ビッグ・ブラザー」の発祥の国でもある，イギリス，さすがというふうに皮肉られるぐらい，
管理社会が進んでいくことに対して警鐘を鳴らす人もいれば，われわれシンクタンクの視点からいうと，果たして，こういう監視をすることによって，あるいは平和を求めることによって国民を本当に守れるのかという議論がすでに始まっている。
一方で，日本では，非常に幸いなことに 70 年間そういうことがなかった。しかし，日本
でもテロはたくさんあったわけです。1970 年代もあったし，オウムの事件もあったし。あったけれども，なんとなく，国際政治と連なった意味でのテロリズムというのとは切り離されていますね。なんとなく，向こう側の事象のような感じで。先ほど申しあげましたよ
うに，なにか日本で大きな紛争なり巻き込まれるとしたら，あくまでも，それは主語が日本側にあって，日本側がなんとかすれば，それが防げるような，その刷り込みがあるような気がします。しかし，そうではなくて，外側から押し寄せてくる脅威に対して，どう対応するのかというのが，なかなか，それが見えてこない。そこが日本とイギリスの大きな違いだと思います。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
今日，９月１日は防災の日ですよね。日本で防災といったとき，それは人為的な災害ではなくて，天災，自然災害への備えというニュアンスが大変強いわけですけれども，この防災というのは，実をいうと，日本が世界に誇れる分野で３つ国連の防災会議というのが開かれているんですけれども，全部日本でホストをしてもらっているのです。ODA の部分
でも，防災分野は，日本は突出してたくさん出していたりするんですけれども，いろいろな意味で備えるということ，
正しく認識して備えるみたいなことが，一般的なこととして，それは，人為的な災害についても広がっていくといいのかな，
なんて思うんですけれども。
さて，今日はメディアと平和ということでお話を伺っていますが，先ほど来，メディアを悪用しようとする人への対処という話はいろいろありましたが，メディアをより対話を促進する，あるいはお互いを理解する糸口として活用するためには，どんな仕組み，あるいは，どんなきっかけというものが考えられますか。トラディショナルメディア並びに，今，BuzzFeed を率いていらっしゃる古田さんに，ちょっとお伺いしたいのですが。
○古田 大輔（BuzzFeed Japan 株式会社 BuzzFeed Japan 創刊編集長）
先ほど，フェイスブックのとり組みのなかで，あるニュースがあったら，それと反対というか違う意見を一緒に見せるようにするみたいな，こういう仕組みを考える人って，けっこう，前からいるんですよね。例えば，伊藤穰一さんが所長をされている MIT メディアラボとかでも，そういう研究はされていて，もう 10 年以上前からやっています。僕が何年か前に，どんな感じですか，進んでいますかと聞いたら，いやあ，難しいと言うのです。
なぜですかと聞いたら，近い情報は集めてくるのは簡単です，集約点は１つだから，ここから近い情報というのは見つけやすい。だけど，ここから遠い情報というのは，あらゆる方向に遠いから，どういう方向に遠いのかというのを探すのって，あるアルゴリズムで理屈づけるのってすごく難しい。しかも，例えば，ホロコーストはあったというニュースに対して，ホロコーストはなかったというニュースを並列で並べますかと。絶対おかしいですよね。だって，こっちは嘘ですから。だから，真実と嘘を並べること自体逆効果ですよね。
ここが非常に難しいところで，BuzzFeed でもいろいろなとり組みをやっていて，あるニ
ュースを流すときに，その下に，こういうニュースを読む人が，普段読まない意見，例えば，ツイートであったり，普段，読まないニュース，でも，嘘ではないものというものをリンクで見せるというアウト・オブ・バブルズなんていうとり組みをやっているんですけ
れども，でも，なかなか，うまくいかない。なぜなら，そこまで，みんな見てくれないから。わざわざ自分で積極的に，違うところまで見にいこうと調べる人は，そんなにいない
んですよね。
もちろん，われわれは，そういう人々の対話を生みたい，コミュニケーションを生みたいと思ってやっていますけれども，魔法の杖みたいな答えはないのです，今のところ。地道にやっていくしかない。今，BuzzFeed が世界全体でやっていることでデバンキングというのがあるんですけど，これは，まさにニュースを検証するという意味です，嘘を検証するという。デバンキングの仕組みを日本でもやっているんですけど，今度９月からは，その医療部門の情報を専門に検証するチームを立ちあげてやるんですね，BuzzFeed のなかで。
それは医療に関する嘘情報がネット上に多過ぎるからやるんですけれども，その宣伝文を作っていたんですけど，そのチームの人たちと。そのなかで，なぜ，われわれがこういうことをやるのかと。それは，ネット上において，よりよいコミュニケーションを生んでいくため，よりよい場所にしていくためには，１つは信頼される，わかりやすい，よい情報を増やさないといけないと。もう１つの方法は，煽り文句で嘘を並べ立てたような情報を検証して潰していかないといけないと。その両方を地道に，地道にやっていくというぐら
いしか，今のところはないのではないかなと思っています。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
あと，コンテンツプロバイダーとしての，コンテンツをつくる人に多様性があると，おのずと異なる意見とか視野というのが入ってくるようにするということも１つかなと。
BuzzFeed はいろいろなバックグラウンドの方が集まっていらっしゃるそうですね。
○古田 大輔（BuzzFeed Japan 株式会社 BuzzFeed Japan 創刊編集長）
そうですね。
昨日は新聞記者時代の同期とご飯を食べて，一緒に広島で久しぶりに会って，その話をしていたんですけれども，新聞社とかテレビ局って，日本のですね。バックグラ
ウンドが似過ぎなのです。ほとんど新卒で入ってきて，ずっと同じ会社にいるじゃないですか。女性が少ない。BuzzFeed に入って，最初にニューヨークで研修を受けて，全社員集会というときにすごいなと思ったのが，トップはジョナ・ペレッティというんですけど，彼は１カ月ごとの業績報告みたいなやつを，みんなの前でするのです。
第１項目が，ダイバーシティ。最初に，今，社内のダイバーシティ，男女比とか，もちろん性別のなかで男女以外にもいらっしゃるので，今，比率がどのくらいになったと。その次が，幹部以上はどういう比率か。全社員の比率はこれなのに，幹部比率が違ったら，それはなんでということを追究していったり。あとは人種的にはどうなっているかとかを，ずっと見ていくんですよね。ちゃんとダイバーシティが保たれているのか，この組織は，ということをやるわけです。
でも，日本のメディアが，どうしても，特に幹部以上，特に男性，中年の男性，日本生まれ，日本育ちとなると，じゃあ，そのなかでどうやって本当に言論の多様性というものが日本のメディアの中から生まれてくるのでしょうというのは，やっぱり，問題意識としてあるし，だからこそ，BuzzFeed Japan では，できるだけ多様なバックグラウンドの人，
それは学歴もそうだし，出身した国とか，教育とか生活のバックグラウンドとか，政治的にもそうですし，そういったものを，すべて，できるだけ多様性のある組織にしていきた
いと思っています。そこから社内でも対話が生まれるし，それこそが，われわれが出す情報の，ダイバーシティの担保にもなるものだろうと。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
同じく私もダイバーシティに則って人事査定を受けるのです。それで，国連広報センター

ですから発信するのが仕事ですけれども，女性について語るときに被害者じゃなくて，サバイバーであり，かつ，エンパワーされた担い手というような，そういう発信の仕方というのを，局，広報局をあげて取り組もうとしています。さて，主催者の方，あと 10 分，
質疑応答の時間がありますか。大丈夫ですか。では，ここから，はい，手が挙がりました。
どうぞ。
○質問者１
パネルの皆さんは英語ができますか。私は日本語が，まだだから，英語で質問したいと思います。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
いかがですか。ご質問は，短いとアクセスしやすいけれども，やはり，一方的な内容になりがちであると。バランスがとれて，かつ，アクセスがしやすいというようなニュースになるように，どのような工夫がありますかというようなところです。
○古田 大輔（BuzzFeed Japan 株式会社 BuzzFeed Japan 創刊編集長）
どうもフォローしてくれてありがとうございます。今年，ヨーロッパで開かれた Global
Editors Network のメディア大会に行って，僕が参加したセッションのテーマが，Keep it
simple, stupid！という内容で，それを日本語に訳すと，簡単に報じろ，ばかやろうというテーマのセッションだったんですね。まさしく，おっしゃるとおり，もう今はニュースが複雑化し過ぎていて，もう，忙しい現代人には，そんなの読んでいられないと。だから，できるだけシンプルに伝えてくれよと。でも，ポイントは失うなと，ちゃんと多様性も伝えろという，とても難しいお題で，それでハッカソンをやったんですね，大会を。
世界中のメディアが参加して，優勝は BBC だったんですけれども。その BBC さんがつくっていたのは，いろんな情報をぎゅっとまとめたページをつくる。いろいろな情報を流しながら，でも，それが最終的に１つのページにぎゅっとまとまって，そこさえ見れば，なんとか理解できますという内容を見せるということをやっていました。メディアの大会のセッションのテーマになるぐらいですから，みんな，苦しんでいるのです。
別に長い記事が読まれないというわけではないのです。実は，BuzzFeed は長い記事が多いです。新聞社だったら，だいたい長い記事は 1,000 文字ぐらいで作りますけれども，BuzzFeed で長い記事は１万字ぐらいで作ります。10 倍の情報量を中に入れる。それは自分が新聞社時代に，1,000 文字ではとても伝えられないものがいっぱいあると問題意識を持っていたので，１万字の記事を書くわけです。それは，読まれないわけではないのです。
けっこう読まれるし，すごくシェアされます。

でも，それは読み慣れている人しか読まない。やっぱり，読み慣れていない人は，１万字は長いと感じて，途中で脱落してしまうんですよね。ではどうするか。文字をそんなに長く読み慣れていない人のために，例えば，できるだけビジュアルを増やすとか，わかりやすいチャートを入れるとか，ここは動画で表現したほうがいいなというものは動画で表現をするとか，あらゆる表現手法を絡めてやっていく。それによって，単純に短くして，とにかく悪いものはあいつだ，みたいなやり方と戦っていく。
確かに，なぜ，トランプ大統領のツイートがあんなにバズって，彼が大統領に選ばれるのか。シンプルに，敵はあいつだ，悪いのはあいつだ，だから俺に味方しろと，みんなに呼びかけるからです。でも，それに対抗して，こっちもシンプルにして，とにかく，あいつが悪いんだというやり合いをしたら，やっぱり，世の中，どう考えてもよくなっていかな
いんですよね。なので，とても面倒くさい方法ですけれども，こっちは，あらゆる表現手法をじっくりと使って，これも淡々と，誠実にやっていくしかないかと思います。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
はい。ほかにご質問はいかがでしょうか。はい，どうぞ。続けて２問まとめてとりましょう。
○質問者２
今日はありがとうございました。興味深く聞かせていただきました｡NPO の代表を大阪でやっている者ですけれども，最近，メディアの友だちと話していて気になったのが，中国の映像とか発信能力が高いなと。もちろん，国家の力が上がっているというのがあると思うんですけれども，ちょっと，古田さんに聞いてみたかったのが，日本の発信源というか，日本の，例えば社会問題とか，日本のいろいろな課題の発信能力は，最近低下してきているのか，それとも，結構注目をされてきているのか，どんなふうに海外のエディションを見ていて感じられるのか，ちょっと聞いてみたいと思いました。理由としては，NPO をやっていて，日本の NPO の発信力はもっとあった方がいいなと思うことがあったので，そういう意味で少し聞いてみたかったのです。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
はい。お願いします。
○大西ラドクリフ貴士
ありがとうございます。僕はピーステックというか，平和のためのプロダクトづくりを意識してスタートアップをやっております，バベルズ（the Babels）の大西（大西ラドクリ

フ貴士）と申します。僕らは，歴史的な，国際的な衝突点に特化した Q&A サイト，平和のためのディスカッションプラットホームを作っているんですけど，ちょっと気になっているのが，日本人はなかなか発言しないみたいな話があったじゃないですか。本当にそうなんですけれども，今，空気感的には発言しないほうが無難みたいな，炎上するし，みた
いな空気が流れていると思うんですけど，そのためにメディアとして炎上させない仕組みづくりみたいなものが必要なのかなと思って，教育の話が出たんですけど，メディア側では，白熱する議論はいいと思うんですけど，ネガティブな炎上をどう避けていくか，そういう機能づくりってできないかなと，日々考えていて，どう考えていらっしゃるのかなと聞きたかったので質問しました。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
ネガティブな炎上を避けるためには何ができるか。
○山口 琢也（フェイスブック ジャパン株式会社 執行役員 公共政策部長）
はい，ありがとうございます。炎上に関しては，私は公共政策を担当しているんですけど，
本当に政治家の皆さんからも日々聞かれていまして，どうやったら炎上しないで済むのかという話はよくあります。結局，申しあげているのは，世界での基本は，やっぱり言論には言論でちゃんと対抗しなさいというのがベースですけれども，日本の場合は，ちょっと炎上の仕方も変わっている部分があるかと思うのです。
政治的な言論の対立に関しては無反応なのに，例えば，警官に助けてもらったのに，その人の対応が悪かったからと呟いている主婦を，みんなで叩きまくるみたいな，そういう変な炎上の仕方みたいな傾向があると思うのです。そういうのって，まだまだ答えがないですけれども，それぞれのメディアの特性みたいなものもあって，例えば，フェイスブック
だとこういうのが炎上するけど，ツイッターならこういうのが炎上するって，また違ってくると思うのです。
だから，一辺倒に何かをすれば炎上が収まるかということではなくて，それぞれのメディ
アの特質を踏まえて，それぞれのメディアが工夫していかなきゃいけないのかなと思っております。あまり，答えにはなっていませんが。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
日本の発信力について。
○古田 大輔（BuzzFeed Japan 株式会社 BuzzFeed Japan 創刊編集長）
質問の内容というのは，日本の国として世界への発信力という意味ですか。それとも，日本のなかにある NGO，日本の NGO みたいな個々の団体の発信力という意味ですか。
○質問者２
後者。
○古田 大輔（BuzzFeed Japan 株式会社 BuzzFeed Japan 創刊編集長）
後者の方ですか。後者の方でいうと，発信力は，率直に言って弱いと思います。それは何かというと，今の時代，発信力＝ネットでちゃんと発信できているかということだと思うんですよね。海外というと広過ぎるのでアメリカで見てみると，アメリカのいろいろな団
体の発信力と，日本の NGO とかの団体の発信力って，天と地ほど差があると思うんですよね。それは何ですかというと，ちゃんとインターネットを使っていますかと。インター
ネットを使って自分たちの情報を開示していますかという所に行き着くと思います。それがすごく弱い。
NGO の分野に，さらに限って言うと，なぜ，そんな差ができるのかというと，僕は寄付
文化の差がすごく大きいだろうなと思うのです。ちゃんと情報開示しないと寄付がもらえないですから，ちゃんと，そこをしっかりとやっています，アメリカの団体というのは。
でも，日本の団体というのは，そもそも，やっぱり，そこが弱い。
僕は，つい最近，村上世彰さん，村上ファンドにインタビューさせていただいて，今度，記事を書くんですけれども，村上さんが投資家以外に最近すごく力を入れているのは寄付です。NGO をずっと回っていらっしゃる。やっぱり，村上さんもずっと言っていたのが，株式会社が自分たちの情報開示をするように，やっぱり，NGO もしっかり情報開示をしないと寄付は集まらないよねということはおっしゃっていました。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
はい。最後に，やはり，みんなの，今の，第一の関心事である北朝鮮が今後，どう展開して，それに日本がどのような役割を果たせるのか。江戸時代に創設されたシンクタンクの専門家，堀さんに伺いたいと思います。
○堀 圭一（一般社団法人 RUSI Japan 理事）
国際社会が回答を見つけられない難問を，私が回答を見つけるというのは大変に厳しいので，金子先生に振りたいところがあるんですけれども，そういうわけにもいきませんので，確かに，江戸時代ですね。ロイヤルの名前をもらったのは，1860 年ですけれど，1860 年って桜田門外の変があった時ですから，そう考えると大変長い歴史のお知恵を借りたいところですが，北朝鮮に対して日本のメディアに引きつけて考えたいと思います。

メディアの力をもちろん使ったうえで，日本が決定的な役割が果たせるかというところは，
ちょっと考え直したほうがいいだろうと。なかなか，決定的な力は日本にはないという前提でこの問題を考えないと，フラストレーションばかりが溜まってしまって，それこそKEEP CALM AND CARRY ON ではいけなくなってしまうことが僕は怖いと思っています。
最近も，メディアによく出られるような若い研究者の方で，核武装を考えたほうがいいのではないかといったことを書いていらっしゃった人がいましたけれども，オプションとして必ずしも排除できないという，
その人が考えようとする気持ちは分かるんですけれども，
つまり，現状を変えたいという気持ちですよね。ですけれども，それが引き起こす様々な状況というのを全然俯瞰（ふかん）できていないので，何か大きいことをしたら何かが大きく変わるという素朴なことから始まって，大胆な発想で政策を変えろといっているんだ
けれども，政策は大胆であればいいとは限りませんから，僕も，ここは慎重であると思うんですね。人の命がかかっているのですから，そこは慎重にやる。
そう考えると，日本のできることは極めて少ない。つまり，北朝鮮が，日本を念頭において核開発をやっていて，この瀬戸際の外交をやっているかというと，そうではないわけですね。その国の向こう側にいるアメリカを見据えてやっているわけですから，そこに対して，日本の決定的な立場を発揮するということは，なかなか難しい。
イギリス側に話を寄せてみますと，国連加盟国は 193 ありますけれども，そのうちの，多分，160 カ国ぐらいは北朝鮮と国交を持っているんですね。イギリスも持っています。大使館も置いていますし，５～６人のスタッフがいて，北京の大使館と密に連絡をとりながら，大使がしょっちゅう日本にも来て，情報のブリーフィングをしています。やっぱり，
日本は，そういうものはないわけです。
相手の行動に影響を与えるためには，相手とのチャンネルが必要となりますから，そこのところをどうやって作るかというところから始めていかなければならない。でなければ，今の状況というのは，やっぱり甘んじてでも，厳しくても，やっぱり受けていくしかないというふうに思います。そうですね，ちょっと結論が言えませんけれど，今の状況としては，僕はそういうふうに感じます。
○根本 かおる（国連広報センター 所長）
SDGs というのは，様々な社会課題を自分事として考える，そして，行動を起こすプラットホームになります。皆さんも，これから，紛争，軍縮，平和，様々なニュースに接せられると思いますけれども，
自分事として受け止めて，自分だったらというふうなところで，１歩，２歩進めて考えるきっかけにしていただければと思います。素晴らしいパネルディ
スカッションをご提供いただきました。古田さん，山口さん，堀さんに大きな拍手をお送りください。ありがとうございました。
○司会者
ありがとうございました。セッション３は平和とメディアというテーマで進めていただきました。あらためて，大きな拍手をお願いいたします。
（了）