仙台・定禅寺通りと一番町四丁目商店街が交差いてお話しまし�う�

まだお馴染みにな�ていないというあな

思いますが�

こんばんは�まだお馴染みではないかとこんばんは�

ウ�ブ版�につ鈴木さん�そして太田さんです！

番組�第二回目になるのでもうお馴染みですね�

デ�アテ�ク２ �F ３がつ１１にちをわすれないためにセンタ��に来ています�すでにこの

今�仙台市青葉区定禅寺通りにあるせんだいメです�みなさん�いかがお過ごしですか�私はの役目なんじ�ないかと思います�は言�ていく�これが我が�定禅寺ジ��ナル�

ろはたくさんあります�その中で言うべきことには仙台に限定しなければまだまだひどいとこ

回りするとまだまだそうじ�ないところ�さら時にはな�てきているんですけど�ち��と一ないと思います�今の時期というのは確かに平を踏みつけるような感じでや�てもら�て構わいし�悪役でもけ�こうですから�どんどん私

されていないと思うんですよ�私は悪者でもいは�きりものを言う�ていうことが�あまりなことを言わないんじ�ないかと思うんですけど�

回ろくなことを言わないし�今回もまたろくな太さんです�

う�まずは�定禅寺ジ��ナル�編集長の鈴木では�レギ�ラ�のおふたりをご紹介しまし�ます�

人がレギ�ラ��またどなたでも出演いただけ

期配信を行�ていくことになりました�この３

テ�ク２ にF ５月からオ�プンした�３がつ１
１にちをわすれないためにセンタ��でも�定

鈴 太
木 田

長くも感じたし�短くも感じたんですね�

思うんです�２時間近く過ごした中で�時間がむと�わりかし変な感じじ�なか�たな��ててたんですよ�ただ�文字おこししたものを読俺�何バカなこと言�てたのかな�て感じがし鈴
木しました�鈴木さん的にはいかがでしたか？

で検索！
フ�イルにな�てます�これをPDF
文字おこししながら読んでいて� 私は感動いた

読みたいという方はぜひ�定禅寺ジ��ナル�

たわけです�文字おこしもし�かりしました�

ジ��ナル

門 太
脇 田

の本題に入�ていきたいと思います�

メラに向か�てみせる��と�いうことで�今日してますよ�左手首の水晶のブレスレ�トをカからブレスレ�トが届きました�ヒロムさん�

テ�ストの門脇篤です�先ほど�横浜の霊能者

門
脇か流れ流れて今ここにいます�

かけで親しく接することになり�どういうわけ

年
2011

月
6

日
28

� 00
� 19
� 45
18

せんだいメデ�アテ�ク２ �
F ３がつ１１にちをわすれないためにセンタ��ウ�ブ版�の時間

定禅寺ジ��ナル！

�定禅寺ジ��ナルた�この�定禅寺ジ��ナル

一通行人の太田です�私は鈴木さんのおたときに�鈴木さんの特集を組んだことがき�するところで�ビ�グイシ���を売�ている

店の常連客だ�たんですね�たまたま去年��せ目だ�たからし�うがないのかな�て感じもす

定禅寺ジ��ナル ウ�ブ版 デ�ベ�ト編

鈴木太さん��彼は昨年から�定禅寺ジ��ナ

んだいスク�ル・オブ・デザイン�という学校

鈴木

第二回�震災とコミ�ニテ��ル�なる不穏な批評紙を配り始めました�噂がのようなところ�雑誌を作るということにな�太田

すごくそういうのを感じたんで��一回

不完全燃焼感がありましたよね�前回�

惨敗でしたね�は�きり言�て�２時間�ウ�ブ版 デ�ベ�ト編�を行�

前回�６月１４日に第一回目の�定禅寺

すごい前振りですね�笑�

そして最後に私�司会を務める現代ア�

噂を呼び�
�ネ�ト版�が誕生することにな�た

門 タ
脇 イ
ト
ル
コ
ー
ル

仙台一危ない人間の鈴木です�たぶん毎わけです�さらにはこうしてせんだいメデ�ア

太 鈴
田 木
門
脇

ア��ていう言い方が嫌いなんで ���そして除の�なんというか�活動��私��ボランテ�

ストスポ�トミステリ�ツア��というゴミ掃�ルもそうですし�月一でや�ている�仙台ダ

なぜそういうことがわかるかというと�パトロが�震災前に比べるとひどくな�ているんです�にい�てしま�ている�ゴミの落ちている状況

す�治安の悪さに加えて�人々の意識が悪い方ているんですよ�今�治安が極めてよくないでると�

体直前の旧ソ連に今の仙台の状況が酷似していいるんですね�内戦直前のユ�ゴ�あるいは解

例えば鈴木さんはこのようなかたちで言われていての鈴木さんのご批判でした�

ろなご意見がよせられたのが�仙台のまちにつ気にな�た話題であり�ツイ�タ�でもいろいたわけですが�文字おこしをしていて 私が特にませんね�非常に多岐な話題に及んだ前回だ�

が拡散してしま�たということがあるかもしれや�ていきたいなという感じでいます�

るんですけど�二回目以後はどんどんどんどん

うのが私の中での日本国内なんですよ�歌舞伎

かない部分があ�たりします�極めて怖い状態に行�てしまうと�警察のパトロ�ルも追いつそうです�本当の路地�そういうところ

その裏手がまずいと�

うんです�

分町というのは私�あまり治安は悪くないと思りして意外と治安が悪くないんです�だから国ケ�ドは電気がついていたり�人通りがあ�た

どの辺なんですか�

太田�日本国内なのかな��というのは？

です�こういうのを見ると�日本国内なのかな

鈴
木

子どもが夜歩いても何の問題もないとい�と思うところがあるんですよ�

鈴 太
木 田

るんですね�朝の３時半とか�いのかわからない感じの若者たちがたむろしていると�何かやりたいんだけど�何や�たらい

圧倒的に若い人間が多いです�パトロ�ルしてむろし�ゴミを投げたりする�そういう人にはる人が相当数います�その影響で夜遅くまでた

ひとつは�震災の後の雇用問題�働けないでい悪質で�すさんでいる�よ�しかもゴミが投げられている状況が極めてきれいなまちですよね ��緑がい�ぱいですよ

ンなイメ�ジが強くて�県外に行くと�仙台は門
脇とを私は言いたい�

でばかり見るのは非常に危険です�そういうこころを全然見てません�みんながおんなじ方向

ビでも報道してません�マスコミはそういうとよ�これは新聞なんかでも書いてないし�テレ

なのかな�というところがい�ぱいあるんです実際�私が見ていて�女性が歩いたらこれどう

いということではないと思います�

出てませんけども�出ないからとい�て何もなます�今のところ新聞など見てもそういうのはばその２０倍３０倍あるんじ�ないかと見ていも�そういうのは氷山の一角で�一件出て来れ気を出して告発するということがあ�たとしての性質上�表に出づらいんですよね�女性が勇

犯罪�婦女暴行だとか未遂だとかいうのは犯罪

例えばひ�たくりなどは表に出てきますが�性の数は増えてきているんですよ�

も�いざパトロ�ルをしてみると�どんどんそ震災前にもちらほら見られはしたんですけれど

鈴
木

すか�

太
田

があるのかと正直び�くりしました�

震災後�毎週末�朝方にパトロ�ルをし立町�大町�ア�ケ�ド周辺です�ア�

仙台というと��杜の都�
�非常にクリ�

そうです�震災の後ですね�もちろん�

震災の後で如実に変わ�たということで毎朝早く�目立たないようにや�ている清掃活町など一部は除きますが�仙台でこんなところ

鈴 太
木 田

テ�マが�震災体験�ということで議論動�今までの倍とは言いませんけれど�１・５

門
脇鈴木さんが回�ているエリアというのは倍から１・７倍くらいのゴミが出ているんです鈴木リ�マン化してるんだと思います�昔の新聞とそこを調査することもできない？

んですよ�外を出て歩かない�

言�てません�なぜかと言�たら�わからないよ�テレビや新聞とかではそういうことは全然と本当のこと言わなき�なんないと思うんですもそうだし�信用もそうだし�や�ぱりきちん

好きにな�てきてます�本当に好きなら�恋愛

いたいわけじ�ないんですよ�私�本当に仙台て強く言わせてもらいますけど�ただ�悪口言なんですか�私�他から来た人間なんで�あえで�どこのどういう部分を見ると�杜の都仙台�

ないですもん�嫌なものば�かり見てしまうん鈴木てきていると�

災後�鈴木さんの実感としてはそんな風にな�

うな状況とはとても乖離しているんですが�震ね�という話になり�鈴木さんの今のお話のよ

太 鈴 太
田 木 田

りなさいというようなものでもないし�がもうち��と��でもだから朝早く起きてややるというような�そういうのをひとりひとりですよ�つまり自分がやれる時�気づいた時に�奉仕活動というのはそういうものだと思うん

ただ単純に�汚れてるな�ち��と拾おうか��

いう風にな�ち�うんですよ�そうじ�なくて

あ規制の中でだ�たら何をしてもいいのか�とのもそうだし�規制をつく�てしまうと�
�じ�

鈴
木

たんですが�

というのとは�鈴木さんのお考えも違うと思�と言�てもそれが法律によ�てきれいにする�

門
脇

ます�

鈴
木

体どうなのかなというのがあるんですね�

私が思うに�それが規制によるものだ�たら一がりますね�
�

いにしようという意識は�ふれあい�にもつな罪が減�たという話があります�みんなできれ

車やまちのグラフ�テ�をきれいにしたら�犯クでした�アメリカ・ニ��ヨ�クなどで�電究員が今回のためにつく�てくれた�仙台いま門
脇んでした�け�太田す�

区の意識というのが相当乖離していると見てまあります�前回も言いましたけれども�５つの仙台は政令指定都市でありまして�５つの区がくないから言�てるわけですが�れに非常に近いと見ています�そうな�てほしま�た�け�こう早か�たんですよ�仙台もそじにな�てきた段階で途中でガタンとな�てしチ�フさんがペレストロイカを進めて�いい感

ないうちに内戦が勃発したり�ソ連邦もゴルバて�結果的にオリンピ�クがあ�て１０年もしい混沌とした状態が続くうちにまちが汚れてきしてもモスクワにしても�そういう行き場のな職を失�た若者たちが相当出てる�サラエボにと思います�旧ユ�ゴにしてもソ連崩壊の時も�

たむろするというのも減�てくるんじ�ないかてくれば�こういう行き場を失�た若者たちが鈴
木らやろうと思えるように�ということですよね�

つまり�危ない時間に外を歩かないから�
ま�そうです�マスコミがおそらくサラツイ�タ�でこのようなコメントが来て�ているという鈴木さんの話を私がツイ�タ�に載せたところ��これを読んでち��とシ��

そういうことですよね��きれいにする�

そういうことだと思います�

気づいた人がや�ていくものだと�

１９８７年の１１月１日に宮城町が仙台市に編う�手書きの地図を出す�
�

むかし�という図がありますので参照しまし�

ええ�違います�法律をつく�たりする

多くの人が気づいていくように�自分か

ここで�まちとア�ト研究所�こども研

仙台市が５つの区にな�たの�ていつな

そうです�雇用の問題もある程度安定しはち��と違�てきてるんじ�ないかと�見え太田

正直言�て私�夜の仙台なんて歩きたくないものをも�と見るべきだと思うんです�

鈴木

規制というのは私�非常に危険だと思いいます�震災の後�仙台の治安が非常に悪くな門
脇いろな産業が参入してあれこれあ�たとか�宮

�と調べたところ�泉市との合併にかなりいろの合併についてはよく知らないんですが�ち�

入学して東京に行�てしま�たので�このへん

私は政令指定都市になる直前�８７年に大学にということにび�くりしたと言うんですね�

あるいは宮城町�秋保町がもともとは町だ�た

彼は泉区が泉市だ�たのがシ��クだ�たと��くりしました�
�

地図を書いて�長年にわたる仙台市の変遷にびり沿いのマンシ�ンに住んでいます�今回このトを寄せてくれています��３才の頃から青葉通

これを書いてくれた中学２年生がこんなコメン人�

区２２万人�宮城野区１９万人�若林区１３万

青葉区で２９・２万人�泉区が２１万人�太白もこのときにできました�震災前の人口ですが�の被害で甚大な被害のあ�た若林区と宮城野区に�宮城町と一部が青葉区に�そして今回津波

泉市はそのまま泉区に�秋保町と一部が太白区

都市となり�現在のようなかたちになりました�

入され�翌８９年４月１日に仙台市は政令指定入されます�そして８８年に泉市�秋保町 が編

いろんな意味でやりづらい部分というのは出てんなにガバ�と増えるとかはないんですけど�があるまで任期があるとか�結果的に議員がその議員も全部く�つけち��て�その次に選挙

してとらえる見方もあるわけですが�カバ�できるようになると�それをメリ�トと不便になるというのがありますね�広い領域をして�行政がカバ�する領域が広くな�た分�

往復の運賃だけでもえらくかかるんですよ�

も結局ここまでこなき�ならない�そうするとく不便だと�生活保護を受けてる人たちなんか所にしてもしかり�職安に来たりするのもすごろにしか見えないじ�ないですか�市役所の支

泉も青葉区なんですよ�どう見た�て違うとこ

ギンギラギンの通りも青葉区ですけど�作並温

鈴 太
木 田

例えば青葉区�ていうのは�このへんのどういう点で？

ない�て言�てくる人が多いんですよ�

れてからいいことが多いかというと�そうじ�

う風に私も聞いてます�実際に仙台市に合併さ

鈴
木

りました�

逆に太白区�若林区�宮城野区で家がめち�く�たそうです�

言う通りなんですよ�ほとんど不便は感じなかほとんどなか�た�と�それはたぶんその人がね�すぐ天童行�ち��て�だから実感�て�木さん�簡単だよ�国道４８号線行�ち��てぜかと言うと�ものがないから��だからね�鈴

時は仙台市内には来なか�たんだそうです�なの方は作並の近くに住んでいて�地震が起きた

鈴
木的な影響があ�たとは聞いていませんが��てましたね�ただ合併によ�てそれほど直接方も鳴子町とは疎遠な方なんだよねと当初は言大崎市という市になりました�市長に当選した

ど１市６町と合併し�とてもエリア的に大きな

ア�トを行�ていたんですが�鳴子町は古川な

例えば宮城県の東鳴子温泉とは２００６年から

行�てきていたわけですね�とかい�た活動を震災前�６�７年にわた�てでそのまちのアイデンテ�テ�をつく�ていく

野で�その地域に住む人と一緒に何かやること

英語で言えば�コミ�ニテ�ア�ト�という分開陳するというものではなく��まちとア�ト��トをや�ていますが�芸術家の個人的世界観を確かに市町村合併におけるデメリ�トと議員というのは時限立法的に合併する前

ここまでのお話はいわば�まちづくり�

についてのお話だ�たわけですよね�私は ア�

城町の方でも編入に反対の議員などもいたんだ

くるというか�門
脇円満合併というわけではなか�た�といけれども�町がなくな�てしま�たためになし

鈴木ち�にな�た方もちらほら買いに戻�ては来てこれは私の常連さんの話なんですが�そ崩し的に編入されてしま�たとい�た記述があ門
脇そう感じてるわけですから�作並の人とかはち

彼らが間違�ているということはないんですよ�

ですね�

然違う市の話なんじ�ないかと思�てしまうん

れち��てるよ�と言�たり�私から見ると全なの？

�震災があ�たことを�全然みんな忘いるんですが��青葉区�て何？ どういうあれ

げ遅れたとか�そういうケ�スだ�てあ�たとを私言いたいんですよ�知らなか�たために逃い人たちがいかにたくさんいるか�ていうこと込み入れてやりたくなるんですよね�

�ト��てなんなのや�て俺�ものすごい突��マイノリテ��もそうですし��セ�フテ�ネ

��とか言�たりしましたけど�よ�どこかで��日本語�として生産されている言葉なんですそういう�用語�なんですよ�

確かに昔�水道のことを�ひねるとジ�

なんですかそれ�

そういうのがあ�た時代があ�たのね�

れないんだけど�以前は�海外ではこうなんでビア語学科で��後進国�的反骨精神なのかもし�た気がするんですね�私自身�外語大でアラ非常に外国に対するあこがれのようなものがあ�というのは今から２０年くらい前ですが��

まり知らないし�勉強しないと�僕が学生の頃�

世界の中心だと思�てるから�外国のことをあられたことに�アメリカ人はアメリカがいわばということですね�

カナをバ�ンと並べられたらそれだけで相当スは逃げるのもそうだし�わけのわからないカタの年代層�身体的にガタがきてる人たちなんかわかるかな�ていう程度なんですけど�その上３０代��４０代の私なんかになるとぎりぎりのがか�こいいと思�てるのが不思議ですよね�

いるのがなぜなのかなと�

んでもかんでも英語やカタカナにしている�て語を大事にできないのかというのがあ�て�なに来る部分もあるんですよ�日本人がなぜ日本�てる�ビ�グイシ���なんかにも正直�頭

なカタカナなのかという風にも思うし�私が売た�日本語という違いがあるような気がしますも�誰かが�つく�た�日本語と�生まれてき

門 太 門
脇 田 脇

込んでや�たんですよ�

トにわかんのか�それ��て�俺こないだ突�

くるし�市役所職員もそうです��おめ�らホン

えるべきはずのものなのに�なんでもかんでも民統制�のことで�も�と日本語できちんと伝や�ち�う�
�シビリアンコントロ�ル�は�文

�なくて英語をそのままカタカナにドカ�ンとけど��言�ち��たけど���そういうんじ

初耳でした�

すよ�
�アメリカではもうこうなんですよ�みた

トレスもたまるし�パニ�クにもな�ち�う�太田

聞きませんけど�最近あやしげなカタカ

普段からそういうのに慣れてる１０代 �

でもき�とそれ�日本語�なんですよね�

そんなのは今では恥ずかしくて言えない

いな話がよく引き合いに出されたじ�ないです

これは実際�避難所でも言われました�

鈴
木

あれに似てますね�テロの時によく報じか�今あまり聞きませんよね�

門脇パ�と聞いてわからない言葉を使�てる

ナ語の�電波なやつら�てけ�こういますよね�

太田ね��シビリアンコントロ�ル�が誰か偉い人がおんなじように今までなか�た日本語で�いい��て�何にいいんですか��ひねるとジ���はいいですね�

カタカナで言うようにな�ていて� NPOの人たちと話していると�やたらとそういうのが出て�シビリアンコントロ�ル�だのなんだの�て�門
脇�ハザ�ドマ�プ�という言葉を知らな

�どこかで�なんですか�

��と困�たら山形に行けばいいと�若林やそ思うんですよ�日本人がなぜそういうあやしげ

鈴 門 鈴
木 脇 木

なるほど�なるほど�の辺の人たちはそういうわけにもいかない�鈴 太 鈴 太木 田 木 田同じ市内なのに同じ市内な感じがしない

鈴 門
木 脇

鈴
木

んだろうなと�本当だ�たら相手に合わせて伝ろで�あんまり本気で伝えたい�て思�てないきに本当に相手に伝えたいかどうかというとこそういう言葉を選んじ�う人�て �話をするとのは�言葉を選ぶということにもなるんですが�

たんじ�ないかと思うんです�

�てじ�あこういう風に言�ち�おう�にな�

ん使�てきた結果が�若い人たちが� 俺たちだ

大人が率先してインチキカタカナをじ�んじ��て思います�だけどバカだ�て思いながらも�ないですか�それに対して�こいつらバカだな

けのわからない言葉を造語でつく�ていくじ�い日本語なんだけど�その出自が違うというか�

草の根から生まれてきたもので�どちらも新しつく�た言葉だとすると�
�ひねるとジ���は

いと飯も食えないような感じだと思うんですよ

全部取り込んじ��て�仲間のように振舞わなど�彼らの中ではそういう誤解のようなものも

うこと自体がおかしいと思うんですよ ��だけも何ともないのに�それを合わせようなんて思ど��だ�て嫌いな人間と飯食�た�て楽しく

�に飯なんて食うのは金輪際ごめんなんですけ

言い方で言えば�ウザい�ような連中とい�しが何人かいるんですよ�自分だ�たら�今風のらしくて�実際うちのお客さんでも大学生の子

食べる仲間がいない人がトイレで食べたりするかもしれないんですけど�最近大学で �弁当をいうのが大嫌いなんです�話が別にな�ち�うのを楽しんでますよね�たぶん�しのネ�トワ�クというか�連帯感みたいなも

太
田

いうか�

れもすごく日本人的なんですよね�付和雷同としたけどね�大崎は昔�大崎地区でしたからこ�て�南アルプス市なんてふざけんなと思いま

鈴
木

ようです�

デンテ�テ�が際立つんだ�みたいな話をする人が集まることによ�てより一層みんなのアイ

門
脇

すか�

というやり方ですよね�これは逆行ではないでテ�を持�てるものどうしをまとめち��てるで�市町村合併というのはある種アイデンテ�

域ごとのアイデンテ�をつくるというものの中

太 鈴
田 木

連帯してそれを行�ているんですよね�

で�鈴木さんは群れるのが嫌いなのに �仲間とても�仙台のまちをきれいにしようということ

�仙台ダストスポ�トミステリ�ツア��にし活動なわけですよね�

ものでもある�非常に矛盾する方向性をも�た

私�連帯感とかみんなでなんかやろうと門脇さんがや�てる�ア�トを使�て地じ�ないかと思います�コミ�ニテ�というは��コミ�ニテ��に関して非常に本質的な議論に対して違和感もあるわけですよね�答えを先うことは必要でありながら�仲間と群れること

れはいいんですが�

私はそういうのを聞いていていつも思う

市町村合併に賛成の人は��いや�多様な

みんなでまちやグル�プをつくろうねと開かれ取りして言えば��オ�プンな仲間をつくる�と門
脇

その割に似たような地名とかつく�ち�

てるんですよね��シビリアンコントロ�ル�もているようでいて�その一方で求心力を持たせいう話を今しているんじ�ないかと思うんです

それは今回のテ�マである�まちづくり�

そうだし�若者造語も自分の世界をつく�てる

ないといけないものでもあり�非常に抑圧的な門
脇先ほどの話に戻ると�仲間をつくるとい�確認してるんですよね�

門
脇面白いのが�そういう言葉を若者たちがひとり使い出すとじ�んじ�ん使い出して�そ

それはありますね�自分の世界をつく�

パ�と伝わらない言葉を知�てる者どうわる言葉を選ばなくてはならないのに�知�て

ね�

鈴
木

若い人たちがいろいろ簡略化したり�わる単語をただ置いて来て�というのは�単に言鈴木ま�矛盾です�

いたいだけなんだなと�

太
田
鈴
木

思うのですが�地縁的コミ�ニテ�の強い地域

る目的解決型のコミ�ニテ�とに大別できるとこういうことをやりまし�うということで集まんでいるからという地縁的なコミ�ニテ�と�と思�てます�

味での精神的復興の中心になるんじ�ないかな

ま�てや�ていくようなものがむしろ本当の意

位でどうこういうだけではなく�集まる人が集うしていくかを考えるときに�必ずしも行政単

合併もありましたけれども�これから仙台をどをしち�うような状態なので�だから仙台市のいて�それこそ地球の裏側にいる人とやり取り的条件にはもう乗�からなくな�てると思�て仲間がいるというネ�トワ�クはそういう地理

こういう人たちがいる�こういうのをや�てる

行政サ�ビスを行うための行政区分というのと�て考えた方がいいんじ�ないかなと�あくまで

位とアイデンテ�テ�をも�た地域�て分離しろは杜の都だ�というのか�それともあくまで来る言葉なんですかね��そうだ�うちらのとこ

民の方にと�て�杜の都�という言葉はピンとは神奈川なんですが�ず�と住んでいる仙台市

切られますよ�

なことや�てると他の東北の県から仙台ぶ�た都�というのにち��とあぐらかき過ぎ�こんう�首都圏の方がまだましかもしれない�
�杜の�て�全国の中で仙台が一番モラルが悪いと思からの仙台の変わり方によるというか �正直言

だけど仙台にいつまでもいるかどうかは�これですか�

自分の戻るところは山形だという意識はあるん

地を転々として今に至るわけですが�や�ぱり

ともと山形生まれじ�ないですか�け�こう各太
田いるわけですよね�

�ている人と�それが全然当然じ�ない人とがてそこに骨を埋めるというのが当然のように思んはそこを離れても�生まれた土地に戻�て来

門
脇

太
田

ないし�

売れないことをや�ても仕方ないとかかもしれ

何かやろうとか�や�てもただ置くだけとか�
�などを作られている立派な方ばかりで�まちでが�みなさん一生懸命切磋琢磨されて絵や彫刻が少ないというのがあるのかもしれないんです

もしれないし�同じようなことをや�ている人

込む余地がないような��僕の動きが悪いのかる機会が増えてきたんですが�それ以前は入り

版やろうとか�震災後にわかに仙台で何かをやくれとか�あるいは鈴木さんに出会�てネ�ト

台でチ�リテ�コンサ�トをやるから手伝�て門
脇方がいないということですか

門脇さん以外にそういうのをや�てら�し�る太田

そうじ�なくて�お付き合いがないんですね�

台が嫌いとかいうことではないんですよ�全く��ていう気はあんまりしないんですね�別に仙生懸命や�ていますけど�仙台のために働こう

直なところ�他の地域のために骨身を削�て一４年からまた仙台なので仙台歴は長いです�正�現仙台市泉区�に住んでいました�その後９けど�

に入ると流動性の高い仙台などではあまり考え観光用に作られた名前だと思�てるのか�ど�鈴木ばかりだと�

思�てることがひとつあ�て�行政の単られないような常識があるわけですね�その地

ちなのかというのに少し興味があります�太
田観光�ぽいような気がしますけどね�僕私�仙台歴まだ３年ち��とで�生まれ

いや�ない�山形は好きだけど戻れない�

鈴木さんはちなみにどうなんですか�も域に住んでいるんだからおつきあいで出ないとは幼 稚園から 高校生ま で仙台市 のお隣の 泉市門
脇ま��そうですね�

自分の専門のことに特化してや�てる人

今回�震災が起こ�たことによ�て�仙�付き合いがない�というのは�仙台でいけないとか�あ�ちの顔を立てないといけな太
田
コミ�ニテ�という場合�その土地に住いとか�そういうことがあるわけです�い�た門脇無理せずやれる範囲内でやればいいんですよ�

すね�

�ていたと言えばボランテ�アをや�てたんでしないんですね�や�てることが�もともと や

後�いろんな手伝いしてるけど�変わ�た気がも�まちづくり�に参加してるんですよ�震災

いますけれど�僕も震災前から金にならなくてにしてゴミを拾�てる�手前味噌にな�てしま

なんですよ�鈴木さんはなるべく見えないよう

私�怒�てますよ�

す�私や�てます的なやらしいものが多過ぎ�

なんでもないから�そういうのが多過ぎるんでふりしてるだけ�あんなの�ボランテ�アでもたくてや�てるだけ�ゴミ拾いなんて拾�てる

がや�てるやつで�は�きり言�てただ目立ち

いなこれ見よがしな シ
T �ツとか着てる連中見るとぶ�飛ばしたくな�から�ホントに�企業

か言�ても�私ボランテ�アや�てますよみたにも多過ぎるんじ�ね�かな�ボランテ�アとり組みとは�もしかしたら現象的には同じよういるところが汚いのは嫌だという 鈴木さんの取自分のまちを好きだというのと�自分の住んでね�例えば商売を繁盛させようという目的からチベ�シ�ンがどこにあるかだと思うんですよしよう�自分のまちをどうにかしようというモ

そこなのかと思うんですよ�まちをよくいいんじ�ないですか�

ど��

ばやらないという�非常にたちが悪いんですけうし�続いてるし�自分が面白いと思わなけれるところもあるわけですが��だからできち�

いというような��それをうまく逆用されているんだから�金にならなくてもある程度仕方なことなんですよ�自分の思う面白いことができ

モチベ�シ�ンは面白いことをやりたいというに言いましたけど�そうじ�なくて僕の目的�

ボランテ�アや�てるんですよと偉い人みたいンがあるわけですよね�さ�き僕�震災前から

門 太
脇 田

何をするにせよ自分なりのモチベ�シ�

自己顕示欲みたいにな�てると��てもうボランテ�アじ�なくて��

も�みたいな感じにな�ち��て �だけどそれんとんが�ち��て�どんどん�これも� あれ

門
脇見てほしいというか�

モラルということに関してもうち��と現実ををどんどん好きにな�てきてます�何とかしてを感じてますし�それだけでなく仙台という市援できませんけど�仙台にお世話にな�て恩義うか�山形生まれですから�ベガルタは絶対応

鈴
木

来るんですかね�門
脇てしまう部分はあるのかもしれないけど��ていうのが自分の中であるんですよ�言い過ぎ

うも違う�だから他の４つの区も同じように�常に好きです�でも青葉区だけ�ていうのはど

寺通りがあ�て�私は定禅寺通りと仙台市が非てますし�それ以外に関しても生活の中に定禅えてしまうんです�朝早くから夜遅くまで売�

定禅寺通りの私の店でや�てると�実によく見んです�だからそれだけきついこと言わないと�ですよ�つまり�仙台と恋愛してるんだと思う

私�仙台をめち�くち�好きにな�てきてるん

うなことば�かり言�たりするのかというと�

かりや�ていたり�自ら進んで売れなくなるよとないんですけど�なぜこんな変わ�たことば

考えは違うわけだし�これ�あんまり言�たこ

鈴木ボランテ�ア�て�自分のやれる時間�

でも�いいんじ�ないですかね�みんな

本当はみんながそれぞれほんのち�こ�とだけに見えるところがあ�ても違うものじ�ないか

金�からまね�と動かね�人間があまり考えれば�もうそれで終わ�ち�うんですよ�

と�

門 太
脇 田

鈴木さん的レベルから言うと本当にそう

それがほんのち�こ�とすらもやだから�あと

門
脇

逆に言うと僕は仙台に愛情を注げないんや�ぱり�住んでるところを愛するといその鈴木さんの仙台への愛情はどこから

ボランテ�アや�てる人�ていうのが�だんだ

鈴
木

鈴
木

もあるわけだし�結局なんだかんだ言�て押しつきたくなか�たんですよ�本当は�温泉収入

村田にしてもそうだし�秋保なんかだ�てく�

ないじ�ないですか�絶対嫌だと思いますよ�

いうことでく�つくわけですが�く�ついてこと思�てるんです�普通だ�たらよらば大樹とのかわかんない仙台市民になんかなりたくない

それを悪魔に魂を売�てるような�何や�てる

れだけ彼らは自分の地域を愛しているんですよ�

んですよ��俺たちは宮城県民だ�と�つまりそ前に��俺たち仙台になりたくない�と思�てる

きたくないんですよ�メリ�トがどうこう言う

なぜ合併しないのかと言�たら�仙台とく�つせんね�

める方法を見つけることができるのかもしれまについても自分の住むまちを愛し�モラルを高れば�他の仙台をどうでもいいと思�ている 方

住むまち仙台に愛情を注げないのかを解明できいんですけど�そう考えると�僕がなぜ自分の注いでるのかと言われるとどうなのかわからな

�てるということなんでし�うね�の部分がない�

仕事に行�て帰るだけだからそれ以外の�遊び�

門
脇

い？

太
田

つけてしま�たりするんですよね�

るほどに弁護したくな�て逆にいいところを見するんですけど�例えばひどいツイ�トが集ま

門 太
脇 田

どんな人がどんなことを考えてるかと�で企画やるとな�たらツイ�タ�上で足立区のリサ�チをするんですよ�例えば �今度足立区多いからなんて関係ないです�

情を注げないんじ�ないかなと思います�人口に多過ぎます�だから自分の住んでるまちに愛なんですよ�だけどそれを知らない人があまり

鈴 門
木 脇
ものすごくひどいツイ�トが集ま�たり

ツイ�トをが��と集めるわけです�

門脇仙台�て�本当はものすごくいいところありますね�

には何もない�と言われると私�ものすごくか

ち��と違うし�でも他から来た人から�仙台

鈴 太 門
木 田 脇

言�ても�牛タン�です�

ないですよ�仙台�て�最終的になんだかんだ

きない�そういう祭りを考えるべきだと思う�

ただどんち�んするだけでない�そこでしかでしか�たら富山の�おわら風の盆�みたいな�ない踊りなんて�は�きり言�てないから�悔�雀踊り�なんかもそうだけど�あんな情緒の

んだけど心に響くの�てほとんどないですよ �

たいなものば�かりで�じ�んじ�んや�てる鈴木

かりますね�

門脇ですけど�

んないイベントができるなと毎回感心してるんるんですよね�金だけかけてよくここまでつま毎週つまんないイベントをじ�んじ�んや�て�グイシ��の売場�で商売や�てると�毎週ですよね�じ�あ仙台以外のまちや人に愛情を切られてしま�て編入されましたけど�

い�

太
田

そう いうのは 仙台では や�たこ とがなないですね�自分の住んでいるまちだと�

すべてが日常として当たり前にな�ち�
無駄のない動きしかしないのかもしれな
ただその一方で�あそこ�※定禅寺通り

七夕をあげる人もほとんどいない�伊達政宗はみたいな�雀踊りなんて言う人は誰もいないし�

この人たち�牛タンしかないのかな��

間違いない�

そうですね�

週じ�んじ�んやるんだけど�人�てバカじ�

お祭り�て重要なんですよ�人寄せのために毎お祭りもは�きり言�てどこかのまねみ

確かにあそこに立�てる人が一番よくわ

たぶん仙台を愛せない�ていう理由に�仙台に門
脇

確かに�よそのまちに行くとものすごく住んでいながら仙台をあまりに知らな過ぎるとと一番町四丁目商店街が交差する鈴木さんのビ鈴木富谷�大衡村それから大和町�川崎町はいうのがあるんじ�ないかと思います�

鈴木そうです�
�杜の都仙台�なんていうのにあぐらないです�仙台市民に対する皮肉です�本当に

すよ�だからボランテ�アのつもりなんて全く

俺は俺で腐れ連中とは違うぞとやり始めたんでだ�たら仙台市民なんかに任せておけないから�

その程度の意識なんですよ�それで頭にきて�んな他人のことなんてどうでもいいんだ�と�て仙台�人い�ぱいいるし�ゴミゴミしててみし�にいた仙台市民が�だ�て仕方ねべ�だ�

仙台を侮辱されたわけです�それと同時にい�

仙台だけの問題じ�ない�東北の玄関口であるの晩は悔しくて寝れなか�たんですよ�これは無法地帯仙台だね�その時に頭にきまして�そて言うけど違うね�ゴミの都仙台だね�朝方はんですよ��店長さん�仙台�て�杜の都仙台�

ふたりのお客さんが来ましてね�こう言われた

路上で売り始めて２日目に�京都と仙台の方 おぜ始めたかと言うと�ビ�グイシ��を仙台の�仙台ダストスポ�トミステリ�ツア��をなくなか�たです�出身は九州で�東京からこちま�てきているところですね�最初の印象はよう思われているかお聞きしたいと思います�

困るんですよ��ないんですよ�どうでもいいんです�だからのかなと�いう気がします�

れてるかそれ自体に関心がないんじ�ないかとい�いてない�仙台についていいことしか聞いてな

門 鈴
脇 木

今の鈴木さんのような話を仙台市民は聞

ふうん�

すね�と言われるんですよね�

門
脇

会 太
場 田

て�長くいればそうなります�

ういうのがつくりにくいと�でも僕は３２年い着があると思うんですよ�仙台は逆に言うとそ親がいるとか�親戚がいるというのでそこに愛�ていうのはいるんです�故郷�ていうのは両思うんです�ただ学生でもけ�こう仙台がいいとつながりができれば�おそらく愛着がわくとですね�自然がいいとかでなく�そこにいる人

会場

感じがするんですよ�

あんまりわいてなくて�福岡の方がいいという

太 会
田 場

過ぎず�

やすいまちだなと思�たんですよ�適度に大き台にも今３年ち��と住んでいて�仙台は住み大学のときに３年間くらいいたんですけど�仙太
田方がいい�て言�てます�

まれたんですが�札幌の大学に行�て�札幌の嫌いじ�ないです�でもうちの息子は仙台で生結婚して�こ�ちに永住という感じです�今はそうですね�転勤で来まして�こ�ちでをかいてたら�これからも�とも�と悪くなるらに移�て来ました�環境的にはいいと思うん

太
田

ます�

と思います�

ですね�自然環境とか�娯楽的にもスキ�とか

太 鈴
田 木

�と来るんですよね�

今�震災の影響で１００万人を割�てると思い

ゴルフとか�やりやすいところです�ただ人間

県外に行くと��仙台は住みやすいまちでます�でもも�とガタガタ減�てくると思いまはち��と最初たいへんでした�

鈴木

どうでもいいんですよ�
あくまで自分が住んでる場所でしかない
それは非常に怖いです�嫌だというんじ

このへんで会場の方にも仙台についてど
仙台�ていうと青葉城�東北の方々が集職場とかですか�

西なんかもそうですけど�だから受け入れもす

そうそう�九州は情が深いんですよ�関

短期間ではそうならないと�

愛着�ておそらく�人間関係だと思うん

はい�ただ�愛着がわくかと言うと正直都会としてはね�

私も以前福岡に住んでたことがあ�て�す�住みづらいところになんてみんな住みたく門
脇

いいことを言われてるか悪いことを言わないですもん�かなり考えないとだめだと思い

会
場

会
場

太
田

館さきら�の１００人を擁するボランテ�アコことで有名ですね��にある�栗東芸術文化会

途中出入りも自由ですので�今すぐ来たい方はう言葉はすごくピンときます�以前�福岡にいミ�ニテ�のリ�ダ�的存在です�昨年度一年

らいだから�ばか�通り超してます�若いかわ

何年くらいでその壁を越えました？

たときに学生の立場でいたんですけど�福岡や間かけて�い�し�に文化庁の創造都市モデル

るんですよね�すぐに友達になれる�

２０年くらいですかね�笑��

そこから南に行�た八女市の地域のイベントと事業という助成を受けた�り�とう元気創出コ

おこしください�

俺は２�月ですね�

かにも顔を出したりしていたんですが�神奈川

ミ�ニテ�ア�トプロジ�クト�という企画をかりませんけど�若いつもりでいます�どこま

そんなあ�という間だ�たんですか�

から来た学生だから�よそもの��わかもの�だ

行いました�この栗東というまちもさまざまな

僕もそれは思いましたね�

鈴木さんは山形だし�東北の風土というし�大学の中でも制作のことなどいろいろ活発

問題点をはらんでいるということでそのあたり

今日のスカイプゲストは滋賀県から守山市におものの中で育�てるし�しかもいろいろ苦労しにや�ていた�ばかもの�だ�たので�突然�をお聞きしたいと思います�西川さん？

でできるかわかんないけど�徹底的に嫌われててるしね�

福岡の田舎に行�たわけなんですけど�現地のとして��さきらボランテ�アコミ�ニテ��内

何でも話をする�ところがこ�ちではな�くり返�たんで�そこからビ�グイシ��始

人たちと�なにおまえそんなばかなことや�て�

で出て来る話題としては�市を国道１号線が通住まいの西川眞樹さんです�西川さんはお隣のめたのが８月１２日�９月初めくらいには仙台というのがネタにな�て�本当に仲良くな�て��ていて�こちら側と向こう側で交流がないなもいいから�言うべきことをじ�んじ�ん言おがけ�こう好きにな�てたんですよ�腐れた連

外部の人間でしがらみの中に取り込まれること

�と�こちら側��さきら�のある北側�は新し

かなかそれがそうはいかないというね�でもそ中ば�かりなのかなと思�てたら意外とそうでなく言えることは言えて�お互い発見が生まれ

いまちで再開発も行われ�新しい人たち�みた栗東市��競馬のトレ�ニングセンタ�があるもないし�だ�たらダメな部分をどんどん掃除てきたりとかいうことがあ�たので�それは本

いな�向こう側��電波の状態が不安定で一部うという思いでいます�

していけばいいのかなと考えたんですよ�自分

当にそうだと思いますね�

不明�

西
川

の壁を越えれば親戚みたいにな�てしまう�

は嫌なところで�はい�やめた�次いこう�と鈴
木

もの�という言葉なんですけど�その通り�私�よそもの�です�で�ここまで言�ち�うぐ�よそもの�ばかもの�わかもの�といいうよりも�だ�たらどうにかしてやろう�とンになるということですね�それではここでス

太田

さ�きから電波なことば�かり言�てたから飛んじ��たのかな�

や�と電波の状態が安定してきました�

�し�べ�てても�いいのかな？

その前に私�時間で�退場��ウ�ブ版�はお疲れ様です�拍手��
この�定禅寺ジ��ナル

門 西
脇 川

私�去年の７月２３日に勾当台公園でひいう方で�

カイプゲストの登場です�

門
脇こんにちは�西川で�す�栗東市の問題

金沢には古くからまちを変えてきた３つの人種

門 全 太
脇 員 田

まちづくりではそうした人がキ�パ�ソがいるんですよ��よそもの��ばかもの�
�わか会 太 鈴 会 太
場 田 木 場 田

会 太
場 田
鈴
木

ますから�ゾンビで�それくらいでや�てるんから�死んでもたぶん３日くらいで復活してきてるんで�右側刺されたらまだ左側残�てます

ところがい�ぱいあ�て�言えないようなこと

るわかる言うて�私も鈴木さんと思いが重なる

います�

ている�

カイプのビデオ通話ではなく�音声通話にな�

顔が見える方が安心するんですが� ※ス

はじめまして�

はじめまして�

こんばんは�鈴木です�どうも�

は�西川眞樹です�よろしくお願いします�

西川

こう難しい県なんじ�ないかなと感じてます�

周辺の滋賀の意識はかなり違うと思うし�け�

線沿線から甲賀の方�三重とか奈良とかの県境いところなんですよ�滋賀も琵琶湖沿岸と草津

井原正巳が守山だ�たとか�滋賀�てとてもい知�てるから�サ�カ�が強いところだとか�

鈴 門 鈴
木 脇 木

ないと思いますよ�自分は滋賀も守山も東北と関西の違いはありますかね�

なるほど�しがらみがある�ないか�とを感じてます�

今大事なタイミングなんじ�ないかなというこ

んなこと思いながらいろんなスタンスで動く時�

るし�言える場所もある�日本でみんながいろ

ように言えるかな�言うたら言えない場所もあようなことを聞いて�私は今この地域でおなじえることもある�鈴木さんが言うてくれは�たもあるし�逆にそのしがらみがないからこそ言いかなと�それぞれの立場でしか言えないことていくという気に今みんながな�てるんじ�な

いろんな人がいろんなスタンスでことを起こしととかいろいろあると思うんですよね�震災後�

からできること�しがらみがないからできること�行政だからできないこと�しがらみがあるう話が出てきてましたが�行政だからできるこ

西
川

門
脇

常が味わえる？ 劇場ならではの�

西
川

�うか�

門 西
脇 川

も�

鈴
木

捨ててませんよ�

西川

お子さんまで含めてボランテ�アを�

門 鈴
脇 木

ンテ�ア活動に取り組まれているんですが��門
脇

き過ぎず�古過ぎず�みたいな�あり�の�ち��と行けば京都があり�の�行

か知らないからあれなんですが�自然が近くに

西 門 西 門川 脇 川 脇そういう奥の深さがある県だと思うんですよ�

ぐ琵琶湖だと言いますけどそれだけじ�ない�

たりするし�不思議なところなんですよね�すいてますから�和歌山なんかもけ�こう近か�

今 ま で�

で � 見て た ん です よUstream�笑�すみません�ろくなこと言わない

�笑�
�
んで�
うなずいて聞いてましたよ�ああ�わかもい�ぱい言うてはるんで�笑���爆笑�刺されても別に構わないと思�

今まで聞いていて�行政やしがらみといで�は�きりものを言うというのが自分の方針

西 鈴 西 鈴川 木 川 木

関西圏ではあるんですけど東海地区ともく�つ

今まで聞こえてなか�た�？ こんにちなので�言えない人たちもたくさんいますから�

鈴
木
西
川
鈴
木

なるほど�

さきらのボランテ�アに関しては�非日

そのエネルギ�の源泉というのは何でしボランテ�アは家族で参加してます�

門脇さんは大げさ過ぎるんですよ�いつそれち��と言い過ぎでし�う�家庭は旦那さんも仕事の粋を超えて�それこそ投げ捨てたようにですか�

西川さんは家庭を投げ捨てたようにボラ

私�よそに住んだ覚えがないのでここしどのへんが？

滋賀はけ�こう好きですね�好きですよ�

西川さんは�滋賀は好きですか�

代弁というわけではなく勝手に言�たりしてま西川

私�人相悪いので見えない方がいいと思

すけど�

鈴
木

楽しくないかと言うと�楽しいです�楽しくな

私の奉仕活動の基本線なものですから�じ�あ常だと思います�あまり無理しないというのがいるので�自分の場合は非日常というよりは日ですが�ほんのち�こ�とという感じでや�て

ボランテ�アと構えてや�てるわけではないん

そのへんが自分とち��と違うかなと�なるほど�非日常�

てもいいなと思�たので�

自分も楽しいし�そういう仕組みがと�お子さんの教育のために？

�アに行くといろんな年代の人がいるし��んな人に接してもらおうと�さきらのボランテにと�て絶対あかんなというのがあ�て�いろ

私と子どもだけの生活というのが�子どもたちのすごい仕事仕事仕事で休みがない人なので�り組みにな�てきて�もうひとつは�主人がもたりからまちづくりを意識させられるような取西川

きることがあればいくらでもお手伝いできるし�や�ているこういう表現活動の中でお手伝いでと思うし�彼らだけでや�てもしいし�自分がであれば�どんどん大人が手伝�ていくべきだ

鈴
木

よね�

違う方にエネルギ�が向かう可能性があります

さんが言われたような非日常がそこにあれば�な状態に追いや�ているけれども�例えば西川

つからないというくすぶりが�彼らを中途半端

るんじ�ないか�何かしたいんだけどそれが見れていた�仙台の若者も実は何かやりたが�て門
脇ではないですね�

こち�こや�てるとあまり非日常的という感じなと思うんですけど�普段からゴミ拾いをち�

確かにこれに関してだけ言えば非日常的なのかじ�て感じじ�ないし�メンバ�も変わるし�引�張�たりしてやるんですけど�毎回おんな４人雇�て�それ以外は一般市民とか常連客を銭を切�て�ダストマイスタ��を３人ないし回の催しが非常に楽しみになるんですよね�身になるかもしれませんけど�そうなると毎月一ボスがゴミの中に見えたりするんですよ�妄想

いうこともあるし自分は子どもなので ��ラス

えないかというのは��フ�ンタジ�の世界と令官だ�たんですけれども�その人が�寝る前官をや�たパウエルさんというのが陸軍の総司

鈴 門
木 脇

困�てると意外と知恵�て出て来ます�に少しでもいいから別のことを考えるべきです�

く知恵が出て来るんですよ�絶望とか考える前無援です�だけど人間�て�困�た時�てすごありましたけど電話はできないし�本当に孤立した�全く�つても全然ないし�山形に実家は仙台に来たばかりのときには何もありませんでんでいる�でもそんなことないです�私が去年�

てもそれがわからないとか�できないと思い込いくらいなんですよ�何かやりたいと思�ていか�そんなにいらないんだ�たら私がもらいた

私�かわいそうになるんです�年齢とか体力と若者たちを見ると�怖いとかじ�ないんですよ�

でたむろして�うんこ座りなんかしてるような

鈴 門
木 脇

ていうか�そういうのが必要だと思います�

すし�いろんな意味で若者にぶつか�ていく�

数の人間でもいいから�若者との対話もそうでんですよ�おそらくは�そうしないためには少�ているというのは�私たち大人に失望してる

若者�て私たち大人を見てるんですよ�くすぶ

そういうことで始めたんですが�去年あい奉仕活動は絶対やりたくないので�

西 門
川 脇動く�ドラクエ�というか�アナログ型

あります�だから何かやりたいというの

湾岸戦争の時に�後にアメリカの国務長

そこですね�

国分町なんかもそうですし�路地なんかや�ていきまし�う！

は若干�非日常的ですよね�

鈴 門
木 脇

鈴木さんが一番最初にヒントとして言わというか�何が出て来るかわからないし�RPG
いろんなダンジ�ンが出て来るし�もちろんラ門
脇�仙台ダストスポ�トミステリ�ツア��

スボスも存在するし�ただしそれが見えるか見鈴
木食�て�腹がふくれたらまた考え�てち��とすよ�寝て起きると腹が減ります�減�たら飯�て思�たら�そこで一晩寝てみればいいんでのひとつに入れてるんですよ�全面的にダメだ

がに深い言葉だなと思�ていまして�座右の銘

�ち�だめだとか�軍のト�プだけあ�てさすよ�パウエルさんは元軍人ですけれど�戦争やに気づくというようなことを言�ているんですと寝入りしたら実はたいしたことではないことにこんなことは不可能だなと思�たことも�ひ

すよ�バ�クミ��ジ�クに中島みゆきかなん

人間を目指すとか�そうすれば取材だ�て来まいんだ�たら�弱さを前面に出して世界一弱い

自分だ�て弱いところがい�ぱいあります�弱い人たちばかりじ�ないです�弱い人が多いし�

ドブに落�こちて死んだ方がまだましです�強それも考えられなくてうじうじ言うんだ�たら�たらその未練をきちんと考えればいいんですよ�

ぱり未練があるんでし�？ 未練があるんだ�

だけどそう思えない�てことは�どこかにや�

きないし�最高でし�？

と�思うんですよ�

よ�しかも家族もいないから切�た張�たもで

ア�トの範疇になるんですね�

木さんの行動�パフ��マンスの多くがいわばていると�スキルがどうこうというよりも�鈴

羊か山羊にしか見えないんですよ�

木�おまえの絵�どれもみんなおんなじだ�と�

よ�６というのはつまり１にもならないと��鈴

うのは�私�小学校のとき図工６だ�たんですア�トをや�てる人たちをうらやましいなと思ばいいんですよ�

みはぶ�飛びますから�その時点でまた考えれですか�すこい素敵だと思うんですよ�しがらですよ�金ないし�家ないし�て言�たら�怖�それでも面白いよ�と言�てくれると��れません�そこに家もすべて失�た鈴木さんがになんか言われたくないということなのかもし�てて�でも自分は持�てない�だからおまえばできるよ�と言�ている人はお金も能力も持人がいないのかもしれない�つまり��がんばれそこなんですよ�周りに感化してくれるじ�あ私のところに来てください�

嫌いなわけだから�嫌いな人から嫌われる�て�分が嫌いだ�て意思表示したら�向こうだ�て妥協して付き合おうなんて無理なんですよ�自係吹�飛ぶ�て�最高なんですよ�嫌なやつとくと�人間関係とか吹�飛びますよね�人間関てい�たら面白いと言われたとか�

りができて�そこで自分の趣味的世界を構築しできない�でもたまたま何かを作�たり描いたと思うんです�ものすごく劣等感があり�何も気がしますけどね�

門
脇てるんですけどね�

鈴木いるんですね�

木さんを紹介したい�追�ていきたいと思�て

うに思います�そういうことで僕もウ�ブで鈴ところが�これからの�希望�にな�ていくよ

だけじ�なく実際にや�てしま�ているという門
脇間ですよ�私なんて�

時々強敵が現れないとね�

それも面白くないな��

案外どんどん支持者が増えていくようなそろそろぶん殴られるかな�と思�て見どれだけ吹�切れているか�それを言葉いものないですよ�だ�てどこにでも行けるわ

これだけ最高なことないですよ�孤立しますよ

門 鈴
脇 木

いいと思いますよ�そうしてはま�てい

けじ�ないですか�こんな腐れ仙台なんて嫌だね�孤立するとそこにいられなくなるじ�ない門
脇金なんてない方がは�きり言�て面白い�て思�たら�どこへでもトン面できるんです鈴木パフ��マンスなんて�単なるイタい人

ア�トと言�ても�私のような活動をし変わ�てくるんですよ�
かかけて�

門
脇

門 鈴
脇 木

それでも夢はふくらまない�ていう子も多いと思うんですけど�鈴木ア�トや�てる人がその典型じ�ないか

門
脇
鈴
木

か��別に金持ちになるとかじ�なくて�ば�行き詰�ている人の可能性が開けるというですよ�

う面白か�たんですけど��そういうものなんで妄想して寝ようとか��それはそれでけ�こ

ルプル震えながら�それでも電気毛布のつもりもいなくて�地下道にビニ�ル敷いて寒い中プ

り�きりだとか孤独というのは�周り見たら誰だ�て家�あるじ�ないですか�ホントにひとがいるじ�ないですか�そんなのうそですよ�

ク�ワタシ�ひとり�きりなんだ�とかいう人な�てるとか�引きこもりにな�てるとかで�ボ�てそういうもんです�今�家の中でニ�トにでもものすごくうれしか�たんですよね�孤独時�て�コンビニでもの買�て�会話するだけ

は路上に転落して�本当にひとりきりにな�たいう人間て�ひとりいればいいんですよ�自分がいいんですよ�あなたのことわかるわよ�て出たら４７人の敵がいる�て�俺�そういう方もなか�たし�どうや�たら飯引�張れるかな

ろいろ考えて来たんですよ�だから落ち込む暇い�ぱいできる�しがらみは何にもない�といスにな�たことはチ�ンスだと考えて�勉強がろで言�てられません�だけど自分がホ�ムレ

んでふらふらしてたら�たぶん今頃こんなとこた�落ち込みました�て�ひとり上手でそのへ自分だ�て仙台に来て�ホ�ムレスになりまし

その世知辛さなんて打開できないんですよ�に決ま�てるんですよ�自分で動かなか�たらなんでか�て言�たら�世の中なんて世知辛い

ワタシ�ああいう言い方�て嫌いなんですよ��ジされる内容が違うのかもしれないですね�

門
脇

必要です�

か�生きていくためには楽しいこと�て�絶対ら生きていかなき�ならないわけじ�ないです

楽しむことができないとしても�それでも今かめることというか�確かに家族が亡くな�て�らいだ�たのかなと�だから何でもいい�楽し

やらないでがまんしていられる期限て１０日くいう余裕が出て来るようにな�たのかと�娯楽

�何？�
�エロ本�
�あとトランプだとか�そう

後 ろ から や � て来 て � あの � � すみ ま せ ん �

わけですが�意外と楽しくなさそうな中に楽しかもしれないし�いろいろなことが考えられるの魅力がないのかもしれないし�眼中にないの鈴木�うか�行き場のない人を救うのは�

わけですけど�でもそのへんなんじ�ないでしたり�ミステリ�だ�たりア�トだ�たりする

実際参加してみると面白か�たりロマンを感じ

り楽しさやロマンを感じないですよね�それがまちづくりとかゴミ拾いという言葉にはあんまうな�ち�うんだけど�ひとつ欠点としては�

ゴミ拾いだ�たりするわけで�言葉で言うとそすね�それがいわゆる�まちづくり�だ�たり�詰�ている人に提示できないか�ということで

門
脇をしているかもしれない�

行ければ�もしかしたら彼だ�て俺とここで話あるんだ�たら�それをも�と違う面に持�ての殺人だ�たりするんですけど�そういう力がそれが悪いかたちでや�てしま�たのが秋葉原くんですよ�

に�本当に追い詰められたらや�ぱり ガンと行

まり�弱い人間だ�て窮鼠猫を噛むとあるよう時�てそういうことになると思うんですよ�つのかなとか思いながらいたんですけど �困�た民族だけれども�私には狩猟民族の血もあ�た

昔から言うじ�ないですか�男�て外に�ないかなと�避難所に行�た時も�最初の１とか�狩猟民族にな�てました�日本人て農耕鈴
木

楽しいことをひとつ見つけるべきなんじ

よく世知辛い世の中だとか言いますけど�

もしかしたらその�楽しいこと�でイメ

０日間くらいは飲む食う�着る�あと電気�そ鈴木

彼らが面白いと思�てチ�イスするだけ

それを何とか�面白いもの�として 行きれくらいだ�たんですよ�ところがだんだん要門
脇

そういう鈴木さんの生き様に触れられれ求が出て来て�例えば若い男の子がもぞもぞと

鈴
木

う�ん�

すか�そんなの�だ�てバカにされてるみたいなもんじ�ないで出て来たら�私�ち�ぶ台ひ�くり返しますよ��かりしか出さなくて�しかもパ�クでなんかしたくない�とか考えち�います�出来合いば持�たことね�な�とか�こんな女と絶対結婚るんですよ�年代問わず��こいつら包丁なんか

出来合いのものを買う女性があまりにも多過ぎたんですが�定禅寺通りの私のお店で見てると�してつけている大人気のミニコミ紙�でも書い�通信��※鈴木さんがビ�グイシ��に付録と仙台の人は工夫が足りません�これは�ハ�ピえると思うんですよね�料理なんかにしても�

それは楽しみもそうだけど�家での生活にも言�ないでし�うか�

金が使えないと工夫というものが出て来るんじか�たら遊べない�て考えてるのはおかしい�

いことじ�ありませんから�だけど�金使えなことだと思います�お金が回る�てことは�悪

カラオケに行�たりすることとか�非常にいい

確かに金を使�て楽しむこと�映画に行�たり

何も金使うだけが楽しさというわけじ�ないし�

いもの�て転が�てるんですよ�

たぶん２０００円かかりません�

の３０分の１以下くらいだと思います�今月も自分も自炊や�てますけど�食費は普通の家庭なんですよ�

てでも時間を作らないといけない�それも工夫いこととかもい�ぱいあるから�寝る時間削�う読書は必ず確保しています�その他にも楽し

本読む時間�て絶対必要なんで�月４０冊といち�い�ぱい書かなくち�ならないんですけど�て�なんだかんだや�て�毎日原稿もめち�くよ�時間なんて作るもんです�私だ�て店や�

め��なめてんのか��て言�てや�たんですん�鈴木さん�て言われたんです�そこで�お活しなき�なんないから俺勉強する暇ありませません�先日�大学生から�２年の途中から就

鈴 門
木 脇

時間がないから�て言うのは理由になり

なるほど�

なもん�

ぶん投げますよ�食いたくないですもん�そん

さぼてん�とかぱ��と見えたら�俺たぶん�

どあんなパ�クで出て来て��柿安�だの�新宿

うのがあ�たんです�それがとりあえず高いけだからお袋の味とか愛情のこも�た料理とかいてこしらえて�それを食卓に並べてたんですよ�

とか�ち��と手を加えるとあの小麦粉のよう

スパイスち��と入れたり�刻んだ肉入れたり必ず鍋に入れて�そこにタ�メリ�ク入れたり�

レトルトそのままじ���てやんないですもん�

鈴 門 鈴
木 脇 木

ませんね�

なんで�それが世の中を悪くしてるのかもしれか�コンビニ弁当でいいよ��て言�ち�う方門
脇りとかいうのもあると思うんですよね�

えたりすると�楽しくないことが楽しくな�たに�普段の生活もほんのち�こ�とだけ見方変理�て化けるんですよ�だからそれと同じようども�ホントにち�こ�と手間をかけると�料

鈴 門 鈴
木 脇 木

し�でした�け�

メニ��見ましたけども��サンマのひつまぶ

門
脇

工夫するんですよ�て�それを天ぷらにしてみたりとか�や�ぱりありました�下手なら下手でもいいし�工夫しそのへんに生えている野草とか採�て来え��！

うぞ�ていう�あとチ�コなんか入れたりとか�な味がしなくなるんですよ�これ はち��と違は��嫌だ�私�レトルトカレ�でも�

もうコンビニ弁当で５分でＯＫみたいな��軽蔑したように�やだ�

確かにその通りなんですけどね�私なん

あれも料理とは言えない部分なんですけ

ち��とや�てみたいですね�

�ひまつぶし�です�

この間の�ハ�ピ�通信�に載�ていた

昔のお袋さんたちには工夫というものが

鈴 門
木 脇

鈴 門
木 脇

またいでいくぐらいのもので�これをむしろになわけですね�

コンビニで弁当が食べられるのは�贅沢

敷いて乾かして�湯でもどして煮物にしたりす

ただし�そこまでお互いにだましとおせるかとる人を嫁や旦那にもらえばいいだけの話です�

ねぎが美味しいからたまねぎとかごぼうとかと乾かして煎じてお茶にしてもいいし�今はたまぎ��ていう�家の垣根とかに生えてるものは�

便所のかげとかにも生えてますし��うこ

ええ��！

生えてます�

この辺にも生えてるんですか�

んでます�

鈴 門
木 脇

それ以外に関してはあまり金かけたくないです�

飲んだり食�たりするのは別にいいんですけど�さんの行きつけの店�喫茶ホルン�のこと�で�※せんだいメデ�アテ�ク向かいにある鈴木に５００円なんてかけたことないし��ホルン�

そういう工夫をいろいろや�ていくと�それだ
けで生活�て豊かになるんですよ�別に金なんるとすごく美味しいし�いう問題もありますけどね�できるふりをして�い�し�にかきあげにしても美味しいし�ほん

００円くらいで済んじ�うんです�いらなくな

鈴 門
木 脇

だ�て俺�怖くて買えませんもん�１食てそんなにいりません�

ちなみにうちの妻は鈴木さんタイプで �

のち��との工夫なんです�

鈴 門 鈴 門木 脇 木 脇できなか�たらできないでもいい�でき

うちで食べる分は２０００円くらいで済今度や�てみないといけませんね�

そういうことか�だから結婚とかできないですよ�

討論を中心にや�てますけど�これと別に�体�たのをもら�てきたりもするんですよ�

私�それで一回家族パ�になりました�

それもあると思います�

験編�なんかや�たら面白そうな気が します�

米が１５００円�あとは調味料材料で５

例えば�自堕落な人間を代表して言うと��鈴木さんと一週間過ごそう�みたいな�
�サバ

それはあまりに似ているおふたりだ�た�や�ぱりそういう才能があるんじ�ないか�

イバル生活�とか�

わかんないです�

いいですね�

いろんな中ですごくい�ぱいあるんですよ�困んですよ�私�困�たという状況�て�人生のになるかみたいになりそう�

門
脇�ないんで�

鈴
木

うちの妻はきちんとつく�たのじ�なき

いいのか悪いのかわかりませんけど�そ�た困�た�て�じ�あこれをどういう風にひ勘弁してくださいよ�私そういう人間じの雑草を食べる�というの面白そうですね�今�くり返して行くかと考えていくと�なんでもりましたよね�あんなのは�きり言�て楽勝で鈴
木

１�月１万円で生活するとかテレビであ逃げ出すか�カリスマとして崇めるよう度やりませんか�

やんなき�ならなくな�ち�うんですよ�

鈴木ま��や�てもいいです�山形で言う�ひ�う�と言われているものが�こちらでは猫も

門 鈴
脇 木

これは�デ�ベ�ト編�ですからト�ク��嫌だ�僕の場合はコンビニ弁当でいい�と正と言いたくなるわけです�のかもしれませんね�

反対です�

門
脇
才能じ�なくて�たぶん困�てるからな

門 鈴 門 鈴脇 木 脇 木鈴
木のか�ですよね�

必ずひと癖�じ�なくてひと手間かけます�

く出来てしまう鈴木さんとですね��

門
脇

月２０００円？

ち�ぶ台ひ�くり返してパ�にな�たわけじ�

門
脇
門
脇

その�ほんのち��との工夫�がなんなないですけど�

そうですよね��なんでそれができない

門
脇

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脇

鈴
木

鈴
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門 鈴
脇 木
鈴
木

理があります�

しち��て�ないならないなりで��ていう料ん�電気使うからだめなんですよ�電気全部消すよ�私�１�月２０００円で生活できますもんです�ところがろくに糞も出ないようなもの

対強いんです�先のことがどんどん考えられる

もの食べると�人間て美味しいもの食べると絶るんですよ�そして山形なりに行�て美味しい

たようなことを考えられると思うんですね�

有な経験をしたからこそ�今の述べていただい活をリセ�トされた経験を持�ていて�その稀な者の発想からすると�鈴木さんは強制的に生相手にしなき�いいだけの話なんですよ�市でんですよ�ものがなくな�たら�ないところをれば�そんなにたいへんなことにならなか�たす�今回�て�引き算と割り算さえわか�ていど�たぶん�簡単な論理がわからなか�たんで�ね�ぞ�てひそかに考えたりしてたんですけ

みんなこんなに並びやが�て�社会主義の国じ

それはホ�ムレス経験者�ていうこともあるし�

いへんだ�たいへんだと言�てるのかな�と�

適に飯も食�てたし�なんでみんなそんなにたてましたよね�私�全然困りませんでした�快な�

サバイバルすれば�原子力はいらない�みたいたようですね�原子力や節電問題�鈴木さんとに給油するとか�州でや�ているように�今日は奇数のナンバ�

がないというなら�メキシコやアメリカのある出しを中心に考えればいいわけだし�ガソリンとやれるように準備しておいて�それまでは買だからダイエ�どうのこうのというのはきちんばせよう�ていうのか�とか�つ言うんなら暴れればいいんですよ��なに�並ら国や県あたりとけんかしてもいいし�ぶつぶいんだから�特殊車両どうのこうのと言うんなはダメだけど�トロ�リ�バスでもなんでもなにと考えるだけでいいんですよ�地下鉄なんか使えない�ていうんだ�たら�それを違う方向

すね�

の煮物なんてぶん投げなくなるくらい �あんま

べてみようと思います�

トにな�ているように思います ��私も雑草食にと�ても鈴木さんの体験�姿勢は大きなヒンか�というのが実は私のテ�マで�そういう私てはだめなのか�生きていくことはできないのんばらず�能力もなく�お金もなく生きてい�で生きて来ているわけですが�逆に言うと�が当ボケしているといいますか�緊張感のない中門
脇けばこんな風にはならなか�たと思うんです�

あ�た時というのをち��とだけでも考えてお�ないですか�だとしたら心のどこかに�何かに一回というのも実際今回みたいに来るわけじ

地震の方がず�と確率低いですよね�何千万回

レ�トで運が悪けり�ドカ�ンなんて�今回のて絶対大丈夫なんてありません�ロシアンル�

にもはまり過ぎてるんですよね�は�きり言�

みなさん絶対大丈夫とかいうのにあまり食�た�てろくな考えなんて出ませんよ�

もい�ぱいあま�てる市バスをうまく使�て買り言うと�ビ�グイシ��が�売れなくなるん鈴木

今後の討論テ�マがまたひとつ見えてき出し用に１家族ひとりとか限定して乗�けてくたが全然誰もや�てなか�たと思います�

門
脇コンビニ弁当で満足してしまう私のよう

みんなで一台を共有するとかいう発想もそれはツイ�タ�上でもよく見かけましだ�て路線バスがとか�実際�私�自分のアパ�トの住民とそう

鈴木

普通�考えません？

いうことをや�てたんですよ�そうや�ていく

出て来るんですよ�門
脇３月１１日からみなさん困�た�て言�とどういうメリ�トがあるかというと�仙台か鈴木

であれなんですけど�自分で採�て来て自分で美味しいんですよ�は�きり言�て三越ということで�いかに我々�コンビニ弁

ら一時的に出ることができますから�ほ�とす

バスを編成してというところがすごいで

鈴
木

門
脇

門
脇
鈴
木

工夫して�あるいは子どもたちとい�し�に採�て来て子どもたちとい�し�に調理したなんというこていうのが加わると�面白さ楽しさは倍増してくるんじ�ないかなと�
今度ぜひ作�てみまし�う！

うございました�

さんも滋賀の西川さんも今日はどうもありがと

このへんでお開きにしまし�うか�会場のみなが�そろそろお時間にな�てきました�今日は�ベ�ト編�
�鈴木太さんとお送りしてきましたとで�今日も�定禅寺ジ��ナル ウ�ブ版 デ門
脇