令和 2 年度第 4 回多治見市子どもの権利委員会
議 事 要 旨Ⅰ．開催日時：令和 2 年 12 月 22 日（火） 13 時 30 分 ～ 15 時 30 分
Ⅱ．場所：多治見市役所（駅北庁舎） 4 階第 2 会議室
Ⅲ．出席者（敬称略）＜出席委員＞ 大村惠、佐藤薫、髙橋淳、野尻紀恵、藤浪貴大、水野重信＜欠席委員＞伊佐地常範、佐伯怜央、眞武美奈子＜ヒヤリング出席者＞
子どもの権利擁護委員：水野将也、伊藤健治＜事務局＞ 環境文化部長：若尾浩好、くらし人権課長：加藤直美
くらし人権課：鬼頭佳嗣、水野秀仁、佐藤菜月、水谷麻理奈※議事録の中で子どもの権利擁護委員発言部分は「擁護委員」と表記する。
Ⅳ．内容
・はじめに

【議題】
１．第 3 次多治見市子どもの権利に関する推進計画に基づくヒヤリング(1)子どもの権利擁護委員活動について(子どもの権利擁護委員)【資料 1-1・1-2】
２．第 3 次多治見市子どもの権利に関する推進計画後期計画の策定について【資料 2-1・2-2・3・4】
３．子どもの権利委員会から乳幼児保護者に向けた情報発信について
４．その他・おわりに【資料】
資料 1-1

ヒヤリングシート(子どもの権利擁護委員活動について・子どもの権利擁護委員)

資料 1-2

子どもの権利擁護委員へのヒヤリング別紙資料

資料 2-1

計画の理念と目標について、第 3 次多治見市子どもの権利に関する推進計画後期計画体系図

資料 2-2

第 3 次子どもの権利に関する推進計画後期計画(案)

資料 3

第 3 次多治見市子どもの権利に関する推進計画後期計画の冊子内容について

資料 4「第 3 次多治見市子どもの権利に関する推進計画後期計画について」に関するパブリック・コメント手続きに寄せられた意見要旨とその回答について

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Ⅴ．議事要旨○ はじめに○ 会議及び議事録の公開、会議の録音について（事務局説明）【議題】
1．第 3 次多治見市子どもの権利に関する推進計画に基づくヒヤリング(1) 子どもの権利擁護委員：子どもの権利擁護委員活動について擁護委員 （説明…資料 1-1、1-2）
会

長 事業概要を説明してもらったが質問はあるか。

委員 学校でトラブルになるケースは、対象となる子どもが求める特別な配慮について、子どもの特性もふまえて学校が柔軟に対応できるかどうかが問題になっていることが多いと感じる。説明にもあったように、学校と相談者である子どもの間に入るような活動を続けてもらえれば、不登校になることなく登校を続けられるように感じた。擁護委員が設置されている意味も理解でき、子どもが直接相談できる機会が増えるとさらに良いと考える。前回スクールソーシャルワーカー(以下、SSW と表記)のヒヤリングを実施した際に、擁護委員と SSW が互いに連絡を取ることがないと回答があった。子どもの権利相談室(以下、「相談室」と表記)では相談者を待つことになると思うが、学校の中には権利侵害と考えられる事例が多く存在するように思うのでアウトリーチの必要性を感じている。今後 SSW との連携を考えているか。

擁護委員 大切なことだと感じているが、擁護委員活動の回数が限られているためどのように連携するかは課題である。アウトリーチによって子どもの権利侵害状況を把握し、アプローチしていくことも大切であると思う。相談室では出張相談として毎月市内児童センター2 箇所に出向いて相談する機会があるが、実際の子どもたちの生活場面を見ながら相談につなげていくことも必要だと思う。このような取り組みを行う上で SSW などとの連携は検討課題になると思う。
委員 柔軟に学校の規則などに対応できる子どもは、違和感なく学校生活になじむことができるが、違和感を覚える子どもが「変わっている」「おかしい」とみなされてしまうケースもある。このことが自分の殻に閉じこもるきっかけとなったケースも見たことがある。ちなみに、もう 1 名の擁護委員は女性であるか。

擁護委員 現在は擁護委員 3 名とも男性である。擁護委員の性別についても選任時に留意することが大切である。通常の相談の場合には子どもの権利相談員(以下、「相談員」と表記)が対応するが、必要に応じて擁護委員が直接相談者の話を聞く場面もあるので、専門性や性別のバランスを見ながら、どのような体制で擁護委員活動を行うか検討が必要だと感じる。
委員 ニュースなどで取り上げられることもあるが、学校における性的事象は非常に多い。誰にも言えないまま思春期を迎え、心のバランスを崩してから性的被害に遭っ2ていたと発覚するケースが多く、特に高校生は顕著である。このような観点からも女性の擁護委員がいると安心できるように思う。
擁護委員 子どもが安心して相談できる条件を整えていくことももちろんであるが、独立性を尊重された相談機関として、秘密が学校の先生などに伝わらないことも重要であると考える。
委員 独立性という言葉が出てきたが、活動の中で独立性が尊重されていると感じているか。また、課題として挙げている相談員の人事評価は誰が行っているのか。

擁護委員 相談員の身分は多治見市の非常勤職員であるので、多治見市の制度に従い、くらし人権課で評価を行うこととなっている。子どもの権利擁護委員制度(以下、「擁護委員制度」と表記)において、相談員は擁護委員の相談救済活動を補助する目的であると施行規則に定められている。擁護委員としての評価と担当課としての評価が一致しないと感じることがある。評価が低いと年度をまたいで継続任用できず、擁護委員としては継続してほしいと感じても相談員が交代する場合もあった。擁護委員が独立性を持って主体的に相談救済活動を行う際、相談員は擁護委員の下で相談業務を行うことになるため、独立性において重要な部分であると思う。相談員の日ごろの仕事について見えない部分もあるとは思うが、時間が限られた中での擁護委員活動であり、擁護委員による主体的な活動の独立性を保てるような体制を整える必要があるのではないかと感じている。
委員 評価者と被評価者の関係に独立性の尊重が絡むことによって、関係性がねじれてしまわないかという懸念があった。独立性を保つことも大切であると思うので、うまく運用してもらいたいと思う。

擁護委員 独立性を持たせた相談対応が必要であるため、相談員が大変な思いをすることになる。一方で評価される立場としても業務にあたらなくてはならず、双方の板挟みのような立場になることが問題ではないかと思う。
擁護委員 擁護委員制度は、法律でなく条例のみで定められたものであるため、余計にねじれを感じられるのかもしれない。擁護委員制度を持つ自治体は、多治見市に限らず同じような課題があると聞く。手探りの部分もありながら、話し合いを重ねて課題解決を図っていくところであると思う。質問事項に補足すると、市立学校との調整や救済活動・調整活動において、独立性に特段の影響はないと感じている。
会

長 今年度の相談状況について、現時点で何件ほどかわかれば教えてほしい。

擁護委員 手元に詳細な資料がないので具体的な件数はわからないが、コロナ禍において年度当初は件数がほとんどない状況が続いていた。学校が再開してからは徐々に相談件数も増加しているものの、例年比で少ない。
擁護委員 緊急事態宣言により学校が休校している期間は、予想に反して全く相談が来なくなった。学校が再開して回復はしたものの、年度当初の相談がない期間のことを考慮すると、昨年度と比較しても今年度の相談件数は少なくなっていると思う。
事 務 局 延べ相談回数は 54 件、新規相談件数としては 11 月末までで 23 件である。
擁護委員 昨年度と比較すると累計件数は大きく減少している。相談内訳も子どもよりおとなからの相談が多くなっているので、今年度の子どもからの相談件数はかなり少な

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会

長 事態としては深刻な状況であるはずなのに、その声が届いて来ないのだとしたら対策を考えなければならないと思う。現状を改善するために計画に関係する提案などがあれば教えてほしい。

擁護委員 先ほど委員の話にもあったように、子どもの権利侵害の状況について調査やアウトリーチにより把握を進めることが必要だと考える。昨年度からは相談室からの通信も発行しているが、広報をとおして相談室のことを知ってもらい相談を待つだけ
では子どもたちの救済は難しく、実態を見ることが大切だと感じる。
会長

現在のアウトリーチは児童センターだけか。学校に出向くことはしていないか。

擁護委員 アウトリーチは児童センターでの出張相談にとどまるが、カードやリーフレットを学校に配付する際に、スケジュールが許す範囲で擁護委員も同行して擁護委員制
度のことを説明したり学校の状況を聞き取ったりしている。子どもたちの中に入り、学校や家庭での様子を知ることまではできていない。
会

長 今後、擁護委員制度の改善策などについて擁護委員の中でまとまるようなことがあれば、改めて子どもの権利委員会へ報告してもらい、検討できたらと思う。それではこれで擁護委員へのヒヤリングを終了する。

―（擁護委員退席）―会

長 本日のヒヤリングについて感想などはあるか。私は SSW との連携がなかったことを残念だと感じた。

委員 私も同じことを残念だと感じた。

会

長 多治見市は相談機関や相談できる場所が多くあるのに、全体的に横断的な連携がないのは残念だと思う。

委員 直接 SSW につながらなくてもどこかで関係は持てていると思う。幼稚園や保育園も直接 SSW につながることはないが、要保護児童対策地域協議会をとおしてつながりを持っている。このようなつながりの中で情報の共有もできていると思う。

会

長 もし今日のヒヤリングの中で、第 3 次推進計画後期計画に反映できる部分があれば、この後の議論の中で意見願う。これで議題 1 を終了する。

2．第 3 次多治見市子どもの権利に関する推進計画後期計画の策定について
事 務 局 （説明…資料 2-1・2-2・3・4）
会

長 事務局からの説明について意見や質問を出してもらいたい。先ほどのヒヤリングにおいてアウトリーチが話題にあったが、計画の中では事業№2「子どもの権利相談室相談事業」に関係すると思う。目標値について「子ども施設 2 箇所で出張相談」とあるが、2 箇所というのは限定であるのか。

事 務 局 昨年度相談員もまじえ、出張相談回数を増やすことについて検討を行ったが、協議の結果しばらくの間は現状で進めたいとの結論になった。ゆえに後期計画においても、前期計画の目標値を継続して 2 箇所としている。
会

長 例えば「2 箇所以上」として柔軟な表現にはできないか。

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事 務 局

相談室と調整のうえでこちらの数値としているので可能であれば現状の表現のままとしたい。もし 2 箇所を超えて実施できたときには、その都度委員会で報告しようと思う。
会

長

アウトリーチを充実させていくというニュアンスも含められるとよいと思う。

「以上」という表現であれば 2 箇所も含まれるため、ハードルを上げることなく充実させていこうという意志が込められるように思う。
事 務 局 それでは、「2 箇所以上」という表現に修正し、より充実できるように努めたいと思う。
会

長 先ほどのヒヤリングで出た意見に関連するところでは、推進施策 2「関係機関の相談体制と広報の充実」の部分で、相談機関の連携についての文言が加わるとよいと思う。具体的取り組み③には連携という言葉が出てくるが、学校現場に特化しているようにも感じる。

事 務 局 擁護委員からも挙がっていたように、相談機関が多く設置されていることによる課題も存在しているのではないかと考えている。多治見市だけでなく東濃西部広域行政事務組合に青少年を対象とした相談機関があったり、法務局に人権擁護委員が配置されていたりする。来年度から、これらの相談機関がお互いを知り、連携できる体制づくりに向けた準備を進めたいと考えている。将来的には推進施策 2 にある機関との連携も進めるが、計画では現状のままとしたい。
委員 相談機関の連携も大切であるが、計画の体系図からは 3 つの施策の方向から総合的に子どもの自己肯定感を高めることにつながっていくことになるのだと思う。しかし、それぞれの内容を見ると、施策それぞれがどのような形で相互につながっているのか見えてこないように感じる。すべての事業を連携させながら総合的に計画を進めていくということだと思うので、3 つの施策の方向が重層的に積み重なって自己肯定感の向上を目指すという表現があると、互いの施策を意識できるのではないかと考える。

事 務 局

現時点では会議資料として作成しているので、全体の流れを読み取りづらいが、1 冊の冊子にまとまると大まかな流れや計画の方向性はわかりやすくなると思う。

会

長 計画に関係する部署などが一堂に会する機会はあるのか。

事 務 局 子どもの権利施策関係課連絡会議を毎年 1 回開催し、各部署の事業実施状況を確認する場としている。この会議も含め、資料 3 にもあるように計画の推進体制を説明する項目を設け、「庁内推進体制」と「市民、市民グループ、関係団体との連携・協働」を記載している。
会

長 ここに記載されていることが実現できていれば、改めて連携について記載する必要はないように思う。子どもの権利施策関係課連絡会議では、子どもの権利委員会から出た意見や要望をフィードバックできる機会があると、より効果的に機能するように思う。これまではヒヤリングの中で各課へのフィードバックも行っていたが、子どもの権利施策関係課連絡会議計画に位置づけなおすことも可能である。計画冊子に連携について明記しても、それが理想どおりの形で実現するわけではないため、子どもの権利委員会が計画をとおして各部署をつなぐ役割になると思う。

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委

員 事業№14「『早寝、早起き、朝ごはん』運動の推進」について、推進施策 3 に位置付けられているが、地域における支援体制の整備に対して何を期待しているのか。
推進施策 3 に位置付けられていることに違和感を覚えた。

事 務 局 後期計画素案を作成したときもどこに位置付けるのか課題となっていたが、本計画の枠組みの中ではこの位置が最も妥当であろうと考え、会長とも相談したうえで推進施策 3 に位置付けている。推進施策 3 では切れ目のない支援体制を重要視している。幼稚園・保育園→小学校→中学校という流れの中で必要な生活習慣を身に付けることで自立につながるだろうという意図からここに位置付けた。
委員 命を守るというと大仰かもしれないが、生きていくために生活を整えるという意
識を持って私たちも活動に取り組んでいる。事業と推進施策が直結していないと思えるかもしれないが、位置付けるのであればならここになる。

委員 事業の呼称も気になっており、「『早寝、早起き、朝ごはん』運動」という言葉で追い詰められる保護者もいるのではないかと思う。「早寝、早起き、朝ごはん」
を実行できない人が追い詰められるのを見て、子どもも追い詰められていくと感じる。
「豊かな子ども時間を確保する」というような表現であればよいと思うが、「早寝、早起き、朝ごはん」が実行できない家庭を否定されていると捉える人も出てきてしまうのではないかと思う。私自身もこの運動に前向きではなく、私が支援している保護者たちは運動を推進すればするほど逆効果になってしまうような感覚を持つ。

会長

自治体によっては家庭でカバーしきれない部分を地域でカバーしようとする動きもあり、朝ごはんを地域が提供するケースもある。委員の意見のとおり、できない家庭を追い込んでいく施策はよくない。

委

員 「子どもらしい時間が守られるようにすること」ではいかがか。おとなの時間に巻き込まれて昼夜逆転のような生活をするケースも見ているので、子どもに合わせた生活を作ろうとすることは理解できるが、この運動の名称には抵抗がある。

委員 学校現場でこの言葉をよく耳にするのは PTA や地区懇談会の場である。もともとは各家庭における習慣作りを目的にしていたと思うが、家庭だけでは習慣作りが難しいため、PTA などが皆を巻き込んで進めていこうとする活動に変化しているように感じる。周囲からの外圧があることで、家庭におけるしつけにも効果が出てくるのではないかと考える。本計画で位置付けるならば委員と同じ意見だが、運動の是非については何とも言えない。

会

長 「頑張れ」と言われても頑張れない親やその子どもがかわいそうであるとは思う。

委員 私も会長と同じ思いで、こういった子どもたちこそ人権を守らないといけないが、私の活動の中でうまくいかないジレンマに悩んでおり、このような運動を素直に受け入れられない部分がある。

委員 ただ、虐待やネグレクトなどを考慮すると、親が朝起きてこないから朝ごはんを食べられないというケース把握も想定しているのかもしれない。

事 務 局 「早寝、早起き、朝ごはん」という言葉自体は、実際に多治見市で使われているものであるため、変更することは難しい。担当課にも確認をとっているが、この活6動の目的も皆で機運を高めることにあり、決してできていない人を追い詰める意図はない。
委員 運動の目的は理解しているつもりであるが、追い込まれている保護者を常に支援しているので、今後この言葉を使うことの是非については再考してもらえたらと思う。また、活動自体が必要なことも理解しつつ「運動」という表現を使うことについても再考してもらいたいと思う。

会長 目標値にある「情報発信」とはどのようなことを指すか。

事 務 局 家庭向けの通信を作成し、生活習慣の向上を促すものである。
会

長 通信には「早寝、早起き、朝ごはん」という表現が使われているか。もしこの表現を使わなくてもよいならば「子どもの生活習慣の確立を支援する」などの表現に置き換えてもよいかもしれない。

委員 「早寝、早起き、朝ごはん」という表現は様々な場面で使われており、「親育ち4・3・6・3」という取り組みの中にも昔から出てきている。多治見に住んでいる人であれば聞きなれた言葉である。

委員 以前は「早寝、早起き、朝ごはん」に「みんなそろって晩ご飯」も加わっていた。
他のリーフレットやアンケートにもこの言葉は当たり前のものとして使われているので、すぐに使わなくすることは不可能だと思う。確かに委員からの意見のとおり、無理だと感じる保護者もいるとは思うが、各施設でも必ずフォローはしているので、家庭でできることを支援していく。ただ、アバウトな内容で投げかけてしまうと伝わらなくなる可能性も高くなる。全市的に浸透しており直ちに使わなくできるものでもないため、強制はしないという前提のもと周囲でフォローしながら継続して使えばよいのではないか。

委員 「できなかったらそれでよい」と言われた子どもが現状を受け入れてしまう状況は、子どもの権利が守られていると言い難い。子どもの権利委員会であるので、そのようなことも私たちは考えていかなければならないように思う。様々な状況の子どもが存在することをふまえ、時々であっても委員会の中で「早寝、早起き、朝ごはん」という言葉の意味を考えてもらえたらと思う。様々な家庭を支援する中で、うまく機関につながらないジレンマを感じている。家庭全体として子どもをとらえてしまうことで、個人としての子どもの権利が見過ごされてしまう恐れもはらんだ
言葉であると思う。地域での取り組みとして位置付けることは賛成だが、取り組みを地域全体で支えるというような柔らかい表現にしてもらえるとありがたい。多治
見市で長く使われている言葉をすぐに変えてほしいとは言わないが、そこに含まれる課題を投げかけておきたい。

会

長 他の意見がないようであれば、議論で出された修正点や留意点を事務局で整理してほしい。

事 務 局 今回が令和 2 年度最後の委員会となる。策定作業として残っている、計画策定に際しての説明箇所修正と、本日の意見をふまえた計画の最終調整については、会長と事務局の打ち合わせにより進めていきたいと考えている。
会

長 それでは、計画策定に関する残りの作業を私と事務局に一任してもらう形でよいか。

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―（異議なし）―会

長 これで議題 2 を終了する。

3．子どもの権利委員会から乳幼児保護者に向けた情報発信について
事 務 局 （説明…乳幼児保護者向け資料案）
会

長 ワーキングループから参加している委員から補足はあるか。

委員 毎日様々な保護者に接するが、イヤイヤ期を迎えた子どもの保護者は本当に苦労している。そのような保護者に子どもの権利の大切さを話しても、育児で疲れ切っており全く受け入れてもらえない。そこで、今回の資料には保護者を応援するという大きな狙いがある。先日打ち合わせをしてこの資料を確認したが、改めていくつか気づいた点があるので述べたいと思う。まず、明確な意図がなければ字体を統一したほうが読みやすいように思う。イラストも統一感があった方がよいと思う。1頁目の資料タイトルも、単語の順序などを考えると「子どもは」を先頭に持ってきた方がよいと感じる。

委員 保護者を主語にして先頭に持ってきても共感できると感じた。ただ、イラストが女性ばかりなので、父親も対象とするならば男性のイラストも取り入れたほうが良い。

会

長 イラストはフリー素材を使っていると思うが、完成版も同じイラストを使用するか。

事 務 局 現在イラストを作成できる人を探しており、できればオリジナルイラストにしたい。まずは女性のイラストに偏ることなく、男性のイラストも挿入する。
委員 今回の資料に適するフリーイラストの情報はないか。

会長 厚生労働省が作成したイラストはあったと思うが、フリーかどうかはわからない。
できれば誰かに描き下ろしてもらえるのが望ましい。誰かイラストを作成できそうな人はいないか。

事 務 局 現在はまだそのような人材を手配できていないので探してみる。
会

長 1 頁目の資料タイトルは私も違和感を覚える。子どもは自分の幸せを自分で探すため、おとなの幸せを見て幸せを探すわけではない。

委員 ここで伝えたかったのは「親の犠牲の上に子どもの幸せがあるわけではない」ということである。保護者自身も幸せであることはよいことで、それを見れば子どもも幸せな気持ちになるというニュアンスを伝えたかった。ここに子どもの権利条例を使うと拒否反応が出てしまうので、柔らかい表現がよいと思う。他によい表現はないか。

会

長 子どもの幸せも大人の幸せもどちらも大切であり、どちらかが優先されることはない。

事 務 局 この場で結論を出すことは難しそうであるので、事務局でいくつか案を考えてみようと思う。案ができたらメールで照会するので、よい案が思い浮かんだら委員からも提供してほしい。
会

長 3 頁目の体験談にはどのような内容を掲載する予定か。

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事 務 局 母親と父親 1 名ずつから、乳幼児期の育児において大変だった思い出や苦労した経験、現在乳幼児育児中の保護者へのメッセージなどを書いてもらおうと考えている。
会

長 2 頁目にあるいくつかの事例に対応するような内容の体験談であるとなおよい。
子どもの意見表明だからすべて認めるのではなく、親をコントロールするためのわがままはよくないことであるので、難しいと思うが正しい意見表明について書いてもらえたらと思う。また、2 頁目下段右側の説明文は少しわかりづらいと感じた。
子どもにとって自由な時間がとても大事であることを伝えたい。「子どもが育つためにはゆとりが大事」などの表現にするとよいのではないかと思う。

事 務 局 この部分も修正して案を送付するので確認願う。
会

長 印刷も今年度中にする予定と聞いているが、完成したときに資料を市長へ提出できる機会があるとよいと思う。

事 務 局 市長の予定もありこの場では回答できないため、市長への提出については会長と打合せをしながら方向性を決めたいと思う。
会

長 承知した。これで議題 3 を終了する。

4．その他①次回委員会の日程について
次回開催予定は 5 月頃であるため、新年度を迎えてから改めて日程調整する。
②第 23 回たじみ子ども会議の報告
令和 2 年 12 月 13 日(日)に開催した第 23 回たじみ子ども会議の動画を視聴した。
会

長 子ども会議を視察できた委員から感想等を報告願う。

委員 会場に到着すると受付から全てを子どもスタッフが行っており、このような機会が子どもを成長させるのだと改めて感じた。子どもスタッフが学校でリーダー的な立場にいるのかどうかはわからないが、このような機会を与えることが大切であると考える。一方で、認知度について私の学校に通う子どもたちが子ども会議のことをどれくらい認知しているかというと、ほとんどの子どもは知らないと思うので、広く周知することが大切だと感じた。

事 務 局 子ども会議の動画は年内中に多治見市公式 YouTube で公開予定である。子ども会議の企画運営段階である、毎月の「たじみ子ども会議☆子どもスタッフ会議」の様子も YouTube で視聴できる。
（閉会）

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