第 11 期

第 26 回 np.広告学校 講義録【小霜クラス：Deaps】①(注・受講生の表現案に使用されている画像は基本的にネット上のフリーのものや自分たちで撮影したものですが、もし肖像権などで問題あるものがございましたら contact@noproblem.co.jp までご連絡ください。)◆日時2019 年 2 月 4 日◆出席者 (※敬称略)
タオパイパイ、いい肉大木、下からマリコ、サッチー、私がモアイ、マジビッチ、赤坂の女王
酒乱もやし、おねしょん太郎、いちご園、ポルコ、37.2℃、ジャニーズ Jr.、パレス岩谷 、妹
生徒１5 名（女性 7 名 / 男性 8 名）
＋小霜
課題：AI お出かけガイドアプリ

Deaps- 旅の思い出を記録＆シェア

https://www.deaps.com/
小霜 : じゃあさっそくやりますか
一同 はい。お願いします。
小霜 :じゃあ、どのチームからでも。
37.2℃: じゃあ、こっから。

小霜 : 2 人そろってるチームから、じゃあ。
【37.2℃＆私がモアイチーム】
37.2℃:僕とモアイで小霜 :はい
37.2℃ : 3 案持ってきました。まず A 案から。ターゲットは旅行好きな人。
インサイトはまあ、ありきたりな観光名所はもう行ってしまい、計画がマンネリ化している。
USP、これが競合が一応じゃらんとか RETRIP っていう観光サイトを競合としてとらえて、AIがユーザーの趣味や興味を分析・提案。で、プロポジションが自分にマッチしたスポットを最速で探して、自分では見つけることのできなかったおでかけさきに足を運んでみませんかっていうのがプロポジションです

小霜 :はいはい
37.2℃：もうひとつ Z 案、これを遠距離恋愛中のカップルとして。インサイト、どっちかの場所まで行くのは負担に感じている。家の場所まで行くのを負担に感じている。で、USP が、まあ競合が実際今ないかなという状況で、ただその商品の USP として距離が一瞬で明確に表示される。でプロポジション、選択肢の少なかった負担の大きいデートをやめ、二人の距離感に適した絶好のデー
トスポットをめざしませんかっていう。

小霜 :「選択肢の少なかった負担の大きいデートをやめて」っていうのがわかんないんだけど。
37.2℃:なんかどっちかの家に行った近くでしか飲み食いしてすぐ家に戻るおうちデートみたいなのと、負担がかかるっているのは交通費がかかる、お互いの場所まで行かなくちゃいけなかったっていう。なんかこれなら…

小霜 :2 人に適した…
37.2℃：これすぐ二人のちょうどいい真ん中ぐらいのデートスポットというのをお互いのをパって、小霜 :片方が負担大きいっていうのをやめるってこと？
37.2℃：そう、そうです。

小霜 :うーん。よくわかんないけど。
37.2℃：わかんないですか。もう一つはターゲットが市とか区の役員。インサイト、町おこしをしたいが目玉となる観光地がない。で USP がそのー、HP とかを競合にとらえて投稿型観光 SNS っていうのを USP。でプロポジションは町民なら出のディープな視点からお店や名所を投稿して街の新しい魅力を発信していきませんかっていうのがプロポジションです。

小霜 :ん？目玉となる観光地がないんでしょ？

37.2℃：はい

小霜 :で、その目玉はどうやって探すの？
37.2℃：目玉は…どちらかというと目玉より穴場…目玉がないのでこれで少し穴場のある、穴場感のある場所を探す…

小霜 :いやいや、その穴場は、どうやって探すの？
37.2℃：まあ、町民ならではの知っているっていうものでとらえてます

小霜 :でもそれ Deaps じゃなくてもいいじゃん
私がモアイ：いまってまだ Deaps があんまり。ダウンロードしてみたんですけどそんなにまだ浸透してないからなのかマップにまだバーッと出てくる場所がないなって思ってて。これを市役所の方が使えばその地域だけピンがぶわーって立っていて「なんでなんだろうな」って興味が引けると思って。そういう使い方もできるんじゃないかなっていうイメージです。ハッシュタ
グ検索とかしてないで普通にマップ見てる時に小霜 :いやいやいやごめん。それって、なんか話逆になってない？いやさ、町おこしに Deaps を活用する
んじゃなくって、別に Deaps を使う必要ないじゃない。だって町民が知っている穴場みたいなものを紹介すればいいんでしょ？なんで Deaps が必要なの？
私がモアイ ：その紹介する媒体として Deaps はどうですかっていう提案…
小霜 :いやいや、Deaps の広告をやるんだよ。Deaps の魅力を出さないといけないのに Deaps を使ってもらいましょうじゃさあ、話になんないよね。この人たちからするとなんで Deaps に俺らが頑張って穴場情報を与えなきゃいけないのっていう
私がモアイ あー逆になっているっていう。たしかに…。ありがとうございます。
小霜 :はい。

【おねしょん太郎＆マジビッチチーム】
おねしょん太郎：A 案なんですけど、A 案で置いているターゲットは 20 代から 30 代前半の男性独身。
で、自由に遊べるだけの経済的自由のある人。彼らが持っているインサイトは、えー旅
行を通じて刺激的で有意義な時間を過ごしたいものの、終日の体力や時間を投資するので失敗したくない。故にちゃんと調べたいが面倒くさくて結局出かけられていないっていう状況かなと思ってます。で、そんななかで競合は下調べしなくても及第点的に休日を楽しめてしまう手段。例えばネットフリックスとか SNS とか買い物とか。そういうのが競合かなって思ってます。USP は手間なく好みに合った旅先を知れる。プロポジシ
ョンは自分のセンスに響く刺激的な休日を手間なく手に入れられます、っていうのが A案になってます。

小霜 :これダメだね。だって、あのー、まずさ、競合をねネットフリックスとかさ SNS まで広げちゃうとさ、旅そのものじゃない？旅活性化っていうお題じゃないわけよ。
おねしょん太郎：まず現状として休日の過ごし方として旅っていう選択肢がなくなっちゃってるのかなって思っていて。
小霜 :そんなデータある？
おねしょん太郎 ：うーん…
小霜 :いやね、全部妄想なわけ。ずっと講義してきたことは、蝋人形を作るなって。君が言っていることは妄想なんだよ。旅好きな人っていっぱいいるわけで実際に。で、旅好きな人の中からまず獲れよ。

ユーザーを。それをやんないで、旅に行かない人を取り込もう、で、旅に行かないのは調べるのが面倒くさいからだってところでもう蝋人形を作ってるんだよ君は。そんな人間さあ、いや、いるかもしんないよ？いるかもしれないけれど、でもそれは全然メインではないじゃない。調べるところも含めて楽しいと思うし旅っていうのは。で、競合はネットフリックスですって、ネットフリック
スだって自分に合うコンテンツ探すの面倒だと思うよ？
おねしょん太郎 ：ありがとうございます。
小霜 :いや、ネットフリックスとか SNS とか買い物とかさ。買い物だってめんどいよ？何買いに行こうかって考えて。それも調べなきゃいけないもんじゃない。
おねしょん太郎：その、旅行好きっていうところで考えると…ああそっか…そんなに広告打たなくても取れるのかなってちょっと思っちゃったんですけど。それはその、旅行好きの塩梅の話であって…
小霜 :いやあのー、A 案っていうのはね、誰が考えてもまあまあそうだよねっていうのが A 案じゃん。毒
にも薬にもならないけどまあまず普通に考えたらこうなるよねっていう。まあ旅行好きで、旅行行ってるんだけどマンネリ化していてなんかこう自分にあう突拍子もないレコメンドがほしいなって思ってる人に対して、普通に考えたらそうだよねっていう話。それを持って来いってことなのよ A
案は。
おねしょん太郎 ：ということは、こっちの方がもうちょっと近い…
マジビッチ

はい。えっとこれさっきのと一応被ってるかなっていう風に考えて最初ちょっと用意してたもので持ってくるか迷ったやつなんですけど。こっちは真面目、ターゲットが真面目にコツコツと働く 20 代から 30 代の女性独身の方で、インサイトとしては本当は休日に素敵な場
所に一人旅して感動の体験とかを味わったりしてみたいんですけれども、その場所を見つけられる自信がないし、それで旅が失敗したらと思うと怖いから、勇気が出ず、できていないっていう感じです。で競合はるるぶとかまっぷるとか、本屋さんとかですごい旅行雑誌？並
んでいる旅行雑誌です。で、USP は自分の本当に追い求めている場所に的確かつピンポイン
トに出会えることで。で、プロポジションが、ずっと挑戦してみたかった一人旅を感動の場所で迎え、新しい自分に出会ってみませんかっていう風になってます。

小霜 :いや、あのね、これもね全然ダメ。
マジビッチ はい。
小霜 :てかさ、いや俺、ちょっと俺最近疑いだしてんだけど、米村クラスで変なこと学んでない？
一同 苦笑
小霜 :なんでこんなガチャガチャになっちゃうの？いやてかね、俺一番最初に言ったのはさ、ストラテジ
ー考えるときは競合から考えろって言ったよね？競合から考えないからこんなめちゃめちゃなんだよ。で、これ競合あってんの？競合がるるぶ・まっぷるってね、要は旅先を紹介するメディア、これを競合ですっていうのは大正解なんだよ。で、るるぶ・まっぷるじゃなくって、これからはこの、
こいつ（Deaps）を使って旅先を選んでもらおうよって、そういう話でしょ？
マジビッチ ：はい
小霜 :そうだよね？
マジビッチ ：はい。
小霜 :そっから考え始めればいいわけじゃん。そっから考え始めたらターゲットはね、毎日真面目にコツ
コツ働くなんて出てくるわけない。何も関係ないじゃんそんなの。
マジビッチ ：うーん

小霜 :いや、そのね？毎日真面目にコツコツ働く人は、るるぶ・まっぷるって使えないってこと？なんの関係があるの？

マジビッチ：えーっと…。結構るるぶとかまっぷるって有名箇所バンッて感じでガチャガチャしてて本当に楽しめるのかなっていうか、こう、有名なところだけ言ってる感があって、もうちょっと
この Deaps？を私も見てて、結構きれいな自然とかがセンス的な視点でとらえてるなって思ったので。なんかそういう、大衆迎合的な場所じゃなくて本当に行きたいところに行きたいって人はこういう人かなっていう。そこは勝手に思ってて…
小霜 :それと、毎日コツコツ真面目に働く人ってなんか関係あんの？関係ないでしょ全然マジビッチ そうですね、はい。
小霜 :いや、競合から考えたらそんなことになるはずないわけ。要はその、マッチングじゃない。つまり、
るるぶ・まっぷるとかって有名スポットいっぱいあるかもしれないよ？でも、どれがあなたに合うかっていうマッチングまではしてくれないわけで、さあどこでも好きなところ選んでくださいっていうのでしょ。あなたに合うのはここじゃないかっていうレコメンドをしてくれないわけじゃない。
でもこれはしてくれますよっていう違いなわけじゃんか。じゃあ、こう、自分でここに行こう！っていう風に選ぶんじゃなくて、レコメンドしてほしいなって思う人は誰なんだって考えたら、いや、
るるぶ・まっぷる使っていつも外しちゃう人？なんかこう、有名なところに行くんだけどなんかもっと自分に合ったものないかなって思っている人ってことになるよね、必然的に。そうならないで真面目に働く人なんてなるわけないわけじゃん。絶対。
マジビッチ ：なるほど。
小霜 :いきなりターゲット！とかなるから、ターゲット誰だろう？なんとなく真面目な人かな？なんとな
くこんな人かな？っていう風にふわーっとさあ、まず作っちゃうわけよ。ふわーっとやっちゃうか
ら、もうインサイトも USP も競合も全部一貫性がなくてなんとなくふわーってなっちゃうってい
う話なんだよね。
マジビッチ：なんかるるぶとかまっぷるとかは友達がたくさん多い人がこうみんなでワイワイ見る雑誌
なのかなってちっと思ってたところがあったので。なるほど。

小霜 :仲間でワイワイしているっていう人たちの中にも、「自分はちょっと違うな」って思ってる人がいるかもしれないじゃん。で、いつもはみんなで行ってると。だから最大公約数的にね、みんながそれなりに楽しめるところだけど、一人旅だったら自分に合うところをわがままに決めていいわけじゃない？その時は、まあ自分が前から行きたいって思ってるところに行くっていうのもあるわけだ
けど、自分では思いつかないようなレコメンドが欲しいっていう人がいるかもしれない。やっぱそういう人のためのものだよね？
マジビッチ：じゃあターゲットにするときとかはここだけでいいってことですか？年代とか性別とかどういった環境とかだけでいいってことですかね。ターゲット書くとしたら。

小霜 :いやまあ女性とか男性とか関係ないんじゃないの？あのーターゲットは定期的に旅に行く人とかでいいんじゃないの？普通に。
マジビッチ あーなるほど。わかりました。
小霜 :まずターゲットを決めなくちゃいけないって思うから、ターゲットは旅に行く人全員って書いたらアイディアないって言われるんじゃないかなって思ってさあ、無理くりなんか真面目にコツコツ働
くとかさあ、入れたがるわけよ。でもその根拠はなんもないじゃん。なんも根拠のないところで無理くりターゲット作っちゃうからあとが全部うまく行かないわけよね。俺はそんなこと教えていな
い一番最初っから。なのになんで違うことやってきてるの？やり方が間違ってるから、解答も間違ってる。
マジビッチ ：はい。ありがとうございます。
おねしょん太郎 ：これもちょっと起点が間違ってるので…

小霜 :そう、起点が間違ってる。競合と USP はあってるわけよ。自分の本当に追い求める場所に的確かつピンポイントに出会えるっていうね？まあ、他と違う USP ていったらマッチングっていうことなんだけども。プロポジションっていったらこういうことだと思うんだけどさあ。実はターゲットとインサイトが繋がってないんだよね全然。何にも。
おねしょん太郎：だからバラバラってことなんですね。

小霜 :バラバラ。
おねしょん太郎 ：わかりました。ありがとうございます。
【いちご園＆タオパイパイチーム】
いちご園：私いちご園とタオパイパイさんのストラテジーです。
小霜 :はい。
いちご園：まず A 案なんですけど。競合がキュレーションサイトみたいな、おでかけのネット上のサイト
っていうのを競合にしていて。で、ターゲットっていうのが休日によくおでかけをするアクティブな人ってことで、まあなんかスマホでよく検索したり、そのー出先で時間が余っちゃって
どこに行こうみたいなこと。でインサイトだと、インサイトはネットだと情報が多すぎて目的地が選べない。USP は AI で自動的に興味関心にあったスポットを提案してくれる。プロポジ
ションは Deaps でお気に入りスポットを発見しませんか。

小霜 :はい。それはばっちり合ってる。
いちご園 ：はい。で Z 案なんですけど、こちらがじゃらんとかるるぶとか雑誌、観光媒体みたいなものを見ていて。ターゲットは主要な観光地は行きつくした旅行好きな人。インサイトっていうのは、ここも、メジャーな観光地は行きましたっていうことで新鮮味とか面白味が感じてない人。で、USP は同じで AI で自動的に興味関心にあったスポットを提案してくれる。でプロポジションは Deaps であなたの知らないあなたにぴったりな場所へ行き知らない土地の魅力を発見しませんかっていうことで…

小霜 :変わんないと思うけどね。A 案と。同じことを言い換えただけじゃない？
いちご園：まあ一応、おでかけと旅行使いってことと、やっぱり Deaps を僕もダウンロードしてみて、やっぱりまだその認知というかまだサイトとしても出来上がってないなっていう風におもっていて。で、僕らも Z 案弱いかなって思ってたんですけど、今その広告をするなら大きなところを確実に取りたいなっていうのがあって Z 案もこういう形になりました。

タオパイパイ：どっちかっていうとこっちが旅行というよりかは週末のお出かけとかで、今いる場所の近
くのマニアックな場所、好きそうな場所を教えてくれるっていう、おすすめしてくれるっ
ていう使い方で。こっちはもうちょっと旅行よりのイメージで、全然一般的には魅力的に思われてなかったところなんですけど Deaps で調べたら、例えば埼玉なんて旅行で行く
つもりなかったけど意外と面白いところあるじゃんみたいな使われ方がするかなっていう

風に思って。
小霜 :いや、だからそれは近いか遠いかの違いで。僕は A と A‘にしか見えないなっていう感じがするけどねえ。だって A を休日良くお出かけする人で、インサイトが情報が多すぎて目的地が選べないっていうのと Z 案の観光地は行きつくした人ってものすごく近い。インサイトもどこも行ったところば
かりで新鮮味がないっていうのもなんか、実はおんなじターゲットなんじゃないの？って感じがあ
るけどなあ…。うん、まあ、まあいいや。
いちご園 ありがとうございます。
【サッチー＆ジャニーズ Jr チーム】
サッチー：お願いします。
ジャニーズ Jr.：

3 案なんですけど、A 案は旅好きな人でインサイトは、定番の観光スポットは行きたくないっていうのがあります。で、USP は AI によって新しい穴場スポット観光、あ、観光スポットを教えてくれる。でプロポジションが Deaps を使っていつも定番のコースと違いまだ知らない、見たことない穴場スポットを楽しみませんかていう A 案です。

小霜 : はい。
ジャニーズ Jr.：で、これも一応 A 案のつもりで持ってきてるんですが、ターゲットが旅行に行きたいがどこに行くのかなかなか決まらない人。インサイトが、膨大な旅行情報を調べるのが面倒くさい。USP が自分の興味に沿って旅行プランを提案してくれる。でプロポジション
が、Deaps を使って情報社会の中で旅行情報を調べる労力を使わず、充実したバカンス
を過ごしませんかっていう。

小霜 :まあ、はい、はい。
ジャニーズ Jr. ：であと Z 案っていうのは少しチャレンジしてみましたが、スケジュールとスケジュー
ルの間、急に空き時間が出てきた人。で、インサイトが暇をつぶせる場所がない。でUSP がユーザーの興味に沿って最適な過ごし方を教えてくれる、です。でプロポジシ
ョンとして結構抽象的に書いてるんですけど、Deaps を使って、「通過地」で過ごし、次の「目的地」でより良いパフォーマンスを発揮しませんかっていう。空き時間で、空き時間でベストな過ごし方をして次の所でより良いパフォーマンスを発揮しません
かっていうプロポジションです。

小霜 :これ空き時間ってどれくらいのこと想像してるの？
ジャニーズ Jr.

：いや正直二人の話し合いの中でもこれについては揉めていたんですけど、あのー、半日とかと 2 時間とかだと全然違いますけど、どちらかイメージ的には半日ぐらいですかね。あのー、旅と旅の間で行きたい場所が二つあって、でもこのスケジュールの間

が半日空いてしまってどこに行くかわかんなくて、とか。あとビジネスの時が、1 日目の午前と 2 日目の午後が会議入って、その中で午前中と午後に暇が出来てしまって、
そういうイメージです。
小霜 :基本面白いと思う。プロポジションがちょっと違うかなって感じがするけど。あのね、次の目的地
で良いパフォーマンスをっていうのがよくわかんない。
ジャニーズ Jr. ：最初のターゲットをビジネスマンに設定してて…
小霜 :いやね、そうすると仕事中遊んでくれっていうことになるじゃない。
ジャニーズ Jr. ：ああー…
小霜 :その、暇の過ごし方がわかんないっていう人に対して旅行っていうのはある種の出会いってことじゃない。通学・通勤路をたまに変えるといいっていうじゃない。いつも使わない裏道を通っていくと、それはそれで刺激になるみたいじゃない。全く同じ通勤でもたまに違う道通るといいっていうじゃない。で、そのー、行ったことが、いや、自分では絶対に行かないようなところに行くっていうことだけでも価値があるっていうね、いやさっき、ネットフリックスとか SNS とか出てたけどさ、それもある種予定調和じゃない。なんか予定調和じゃない生活の仕方っていうかさ、暇な時間が出来たら、あのー、出かけようみたいなね、出かける場所は AI が選ぶっていうのは面白いかな
っていうね。
ジャニーズ Jr. ：はい。ありがとうございます。
【赤坂の女王＆妹チーム】
赤坂の女王：はい。ストラテジーを考えるにあたって Deaps の価値って何なんだろうかって考えたんですけど。

小霜 :はい。
赤坂の女王 AI と SNS っていう特性を持っているので、まあ結構割と多くの人が結構利用して情報の量とか投稿の質が結構増えていかないと AI 自体も学習していかないし、結構ユーザー自体が
まあ、情報がなんか少なすぎたり既知のものばかりなのが現状の課題なのかなって考えました。なので Deaps のミッションっていうのを作ったんですけど。なんかトラテジーは 1 案と 2 案あるんですけど、どっちかっていうと A と Z っていうよりも最初はロイヤルユーザーを増やすっていうフェーズっていうのがあって、次にライトユーザーを増やすフェーズがあるのかなって考えてます。

赤坂の女王：ストラテジー１なんですけど、ターゲットは旅行好きで SNS とかで記録したい人。でインサイトは、旅行の写真とかを SNS でアップとかすると結構人にいろいろ言われたりとかしてちょっと気が引けるってこと。で、USP は旅行好きな人しかいないのでアップすることに躊躇しないうえに新しい情報に出会える。で、プロポジションは、旅行に記録を気兼ねなくアップし合い同じく旅行好きの人とのコミュニケーションを深めて旅行の楽しさをより満喫しませんか。

小霜 :旅行の写真をアップするのは気が引ける人がなんで Deaps だと旅行の写真を気兼ねなくアップし合えるの？
赤坂の女王 ：あっとー、facebook とか Instagram とか、リアルな友達と繋がっているところに…
小霜 :いや、それが蝋人形だって言ってるわけよ。都合いいよね。都合よく人間像を作ってるよね。
赤坂の女王：でも実際そういうインサイトはあるかなっていうのと、私自身もなんかアップしたりとかすると人にいろいろ言われたりするので…

小霜 :いやあのね、あのー、俺インスタやってないのよ。アカウントはあるけど。というのは俺写真撮る
もの撮られるのも苦手なんだよね。メシ食いに行って、俺が意識するのは会話なんだよね。そこで、食い物の写真撮ろうっていう風に思いつかないわけ。食った後で、あ、これ写真撮ればよかったか
なって思うことはあるんだけど。なんかね、いちいちそのー、写真撮ってましてやそれをアップしようっていうのは思いつかないんだよ。うん。そういう人(女王・妹のターゲット)はたくさんいるとは思うんだよ。そのインサイトもわかる。でも、じゃあ俺が Deaps でそれやるかって言われた
らやんねーよ。なんでやんなきゃいけないの。そこが作り事だって言ってんの。
赤坂の女王：いや、実際 SNS とかにアップしていて、それでなんかこう、周りにいろいろ言われたりとかすることがあるので、それで気が引けるっていうインサイトはあるのかなっていう。

今全くやってない人が、えっとー、Deaps で始めてくださいっていうわけではなくて。
小霜 :わかんない。蝋を塗り固めてない？さらに。君は今。
赤坂の女王：今実際 Instagram とか facebook とかで、まあどっちかっていうとインスタの方かなって思うんですけど、割と自分自身が行った旅行とか食べたものとかをまあちょっと記録がてらア
ップしている人はいると思うんですよ。
小霜 :うん。いるいる。
赤坂の女王：でもただ、それをやると結構リアルな交友関係と繋がっているので、まあ例えば「昨日誰といったの？」とか、あのー、なんかそういう突っ込みとかを受けて結構その多分面倒くさいなっていう風に思ってる人はいるとは思います。

小霜 :要は、自分が行った写真は上げたいんだ。
赤坂の女王 記録しておきたい。
小霜 :上げたいんだけど、インスタは嫌だってこと？
赤坂の女王：そう、リアルな人と繋がってるのでいろいろとこう、言われるのが面倒くさい、鬱陶しい。
小霜 :あのさ、まずね、そういうやつってすっごく狭いと思うよ。なんでそんなニッチなところ掘るの？
赤坂の女王：そんなにそこまでニッチではないかなって思ってるんですけど…
小霜 :ニッチでしょ。だから僕がずっと言ってるのは、A 案っていうのは、まあ誰が考えてもまずはそうだよねっていうものを考えなさいよと。で、そのー、これってマッチングなわけだからさ。AI っていうものがあるわけじゃない？そうでしょ？AI の話ここにはなんもないよね？
赤坂の女王 でも AI が学習するにはある程度情報の量がないと…
小霜 :いや。もういいわ。これ以上君と議論をする意味はない。わかった。君はもう君の世界で生きていなさい。はい、次の人。
妹 ：あとストラテジー２があって、一応ターゲットがライトな旅行好き。で、インサイトが旅行は好きだけど綿密に計画を立てるのは面倒。かといって行き当たりばったりな旅行だと時間配分間違えた

りだとかしてあまり旅行を満喫できないなあっていうインサイト。で、USP はその人に合った近くのスポットをお勧めしてくれるっていう。まあ、観光地でのセレブリティをもたらしてくれること。
で、プロポジションは、面倒な事前の下調べもほどほどに気軽に出かけて偶然の出会いがもたらすあなたにとって最適な旅を楽しんでみてはいかがですかっていう。

小霜 :セレブリティじゃなくセレンディピティな。いやこれはこれでいいと思うんだよね。インサイトがよくわかんないんだけど、要はこれさ、下調べもろくにしないでもう気軽に出かけて、まあ、それでも自分が思わなかったような最適な旅が楽しめるよって話だよね。その辺のことだよね。
妹 ：そうですね。
小霜 :旅行は好きだが緻密な計画を立てるのは面倒。かといって行き当たりばったりだと時間配分を間違えあまり楽しめなかったっていうのはさ、時間配分を間違えたとかさあ、そんなのいる？
妹 そうっすね…
小霜 :いや、要はまあ、まあ偶然って書いてるけど AI だから偶然ではないわけだよね。AI からすれば必然なわけじゃない。データに基づいているわけだからさ、この人のデータからすればここだって確信持ってるわけだよね。その人の脳みそでは思いつかないことをレコメンドしてくれるってことじゃないか。
だからやっぱりね、余計な修飾が多いと思うんだよね。さっき、ロイヤルユーザー・ライトユー
ザーっていったけど、それはまあ、どんなものでもそうなわけで。アーリーアダプター、ラガー
ドみたいな言い方するけどさ、新しいものにすぐ飛びつく人と、人気になっているのを見てあとから使う人っていうのはまああるわけで。これでいうとね、これって新しいものじゃない。で、新しいものってそいつが何できるかっていうのをまんま伝えればいいわけよ。で、その魅力を感じた人が、ファーストユーザーというかコアユーザーになっていくわけで。例えばね、ものすご
く旅行好きというか旅行行くのが習慣化している人の中から、自分で選ぶんじゃなくて自分では考えつかないようなところをレコメンドしてくれるシステムを試してみようかなっていう人がファーストユーザーだと思うんだよね。で、そういう人を全部取り込みつくしたら、その次の提案としてさっきあったような旅という枠から超えて、暇な時間があったら近所に何か刺激が待っているかもしれないですよっていう提案もしてみよう。そうすると旅好きじゃない人も取り込めるかもしれないよね。君たちがやってるのは、そういったユーザーもとらなければいけない、だか
らニッチな人からとらなければならない。それは逆なんだよ。最初はでっかく取りにいかなくちゃいけなくて、もうこれ以上取れないわーってなったら、もしかしたらニッチみたいなところ、全然違うところにアプローチするのはアリかもしれない。最初からニッチを狙いに行くとニッチで終わってしまう。
妹 ：結構 AI ってものに縛られすぎちゃって考える時に。そのみんなでこう作りあげてマッピングして出来上がっていく、成長していくアプリだと思ったので、AI 的な側面と SNS 的な要素があると思っていて。で、SNS 的な要素の時に…SNS 的な要素じゃないな。えっと、まあ要はみんながきっ
かり投稿して写真を入れて、育てなければ育っていかないアプリだと思ったので、育てるためには
日常的に旅をして写真を投稿しているっていうユーザーをここだったら気兼ねなく好きに投稿してください、それがアプリのためにもなりますからっていうことでこの人たちにアプリを育ててもらおうって思って。それでさっきの 1 個目のストラテジーだったんです。
小霜 :それは、Deaps が考えることだよね。
妹 うん…
小霜 :いや俺は逆だと思うんだよね、考え方が。なんていうのかな。SNS ってなんで存在するのかってい
うとさ、AI の元ネタだよね。要はさ、SNS に投稿されたデータに基づいて AI がラーニングしているわけだよ。ここは鶏と卵の関係で、SNS が大きくなればなるほど AI もどんどん学習していくってことで。でも、その今現在元ネタは少なくってね、AI の精度は低いといえど走り始めているわけだから、そこんところを疑ってもしょうがないわけで。いやこの、マッチングシステムであなたの思いつかないようないい旅ができますよ、新鮮な旅ができますよってことで行く人が増えれば、SNS 上のデータも増えていくって関係で。そうやって正のスパイラルを作んなきゃいけないって話だよね。
妹 ：つまりは、何度も小霜さんおっしゃってますけど、いかにパイを大きく取るのかっていうか。
小霜 :そうそうそう。

妹 ：わかりました。ありがとうございます。
【いい肉大木＆ポルコチーム】
いい肉大木 ：まず A 案のターゲットですが、毎週末レベルで旅、外出を伴う趣味、街歩きを楽しんでいるスマホユーザー、20 代から 30 代男女。ターゲットインサイトは、まだ自分の知らない新しい場所に行ったり、体験をしてみたいと思っているだろうと。で、USP はアプリ内だけでなくスマホ内に潜在するユーザー自身の好み、個性、興味を AI が分析し、提案することができる。えー競合はほかのお出かけ情報サイトやアプリ、Instagram を筆頭とした SNS としました。プロポジションは、使えば使うほど人工知能があなたの潜在的な好みを学習して提案するので、行く先々で、しかもボタン一つであなたもまだ知らない自分に最適化されたおでかけを体験できます。

小霜 :はい、まあその通りだ。
いい肉大木 ：はい、で、こちらが Z 案です。Z 案は、もともと出かけるのは好きだが、忙しいスマホユーザーとしました。こちらも 20 代から 40 代男女としました。ターゲットインサイトは忙しくて好きなおでかけができず、それを計画する時間すらなかなか取れない。出かける
機会は限られているので無駄な時間は過ごしたくないと考えているだろうと思いました。

USP はアプリ内だけでなくスマホ内に潜在するユーザー自身の好み、個性、興味を AI が分析し、即座に提案することができる、です。競合はこちらも一緒で、ほかのお出かけ情報サイトやアプリ、Instagram を筆頭とした SNS としました。プロポジションは、あな
たに潜在する興味関心を把握する人工知能によって時間がないあなたに対してあなたが考えなくても無駄にならないおでかけの提案をすることができますとしました。

小霜 :要は違いって、Z 案が USP に即座にっていう点を置いたってことだよね。即座に、瞬時に出してく
れるよと。
いい肉大木

：はい。小霜さんが送ってくださったページにスマホ内の写真からすぐにできるようになったっていう新しい情報が入っていたのでそちらを Z 案にしました。

小霜 :だったらまだ物足りない気がするんだよね。即座にだったら旅なのかって俺はちょっと思う。やっ
ぱそのお出かけって書いてあるけどさあ、こっちもおでかけじゃない。要はどっちもまあ、旅なんだよね。だったら僕はやっぱりさっきの暇つぶしっていう、ちょっとした時間ができた時に、この時間どう潰すかって時に即座にっていうんだったらわかるって感じかな。なんかあの、即座にだけ変えて、で、そこでターゲットが仕事が忙しいっていうのはちょっと緩いと思うんだよね。
いい肉大木 ：なるほど。

小霜 :いや、即座に、あなたが行くべき場所はここだって言ってくれるんだとしたら、それってもう旅じゃないかもしれないぐらい思ってほしかったって感じかな。
ポルコ：なんか行きたくて行きたくてしょうがないって状態がもともとこの人にあるんだけど、急に例えば小霜さんがインフルエンザになったんで行けたってなったら、その時にぱっとこの週末土
曜日ならいけるかもっていう急にできたそういう隙間を、自分の好きなことで埋めようとする
ときに時間的なことを解決してくれることを添えると Z 案になりうるかもねって話をしてたんです。

小霜 :えっと、価値が矮小化している気がする。要はね、本来コイツが持ってる価値って即座にっていうものではないと思う。やっぱその、あなたが気づかないあなたにとって良い場所をレコメンドしま
すっていうのが一番デカいじゃない？スピードって本来どうでもいいってことだと僕は思うわけ。
だとするとね、他のおでかけ情報メディアと比べてこっちは忙しい時に役に立ちますよっていうと、コイツの本当の価値を損ねると思うの。だったら競合が間違っていると思うの。競合がおでかけ情報サイトやアプリだってことになって、競合との優位性はなんだって話になると、A 案はほかのお出かけ情報サイトだったら気づかない本当にあなたの刺激になるお出かけ先が見つかりますよっていうことで価値高いと思うんだけど、お出かけ情報サイトよりもすぐに見つかりますよってことだとすごく価値低いと思うんだよ。言ってる意味わかる？
ポルコ ：うーん。なるほど。
小霜 :さっきの暇が出来たらっていうことで言うとね。これお出かけ情報サイトじゃないじゃない。そうじゃなくって、自分の時間をどう使うかって話だから予定調和で何の刺激にもならないこと、そん
なのに時間使わないで、新しい刺激に会いに行こうよって提案まで行けば価値高いと思うんだよね。
だから即座にとか瞬時にっていう提案も、このサービスの価値がどう高まるかっていうところに結論を持ってきてほしい。これだとやっぱりサービスの価値が僕は低いと思う、こういう風にしちゃったらね。
ポルコ ：価値の高みを発揮しろっておっしゃるのは、Z 案とするならってことですか？
小霜 :いや、Z 案であれ A 案であれ。価値を高めないといけないのは同じだと思うから。
ポルコ ：はい。じゃあまあ、A 案は誰が見てもまあその価値観はあるよねっていう提案をして、Z 案な
らあんまりこう価値の矮小化っておっしゃったんですけど、言うならばこじつけになっちゃう
ようなところじゃなくて、もうちょっと高いところを考えるっていうような広げ方の方がまだマシだと。

小霜 :まとまっているようでいて、実はサービスの価値は下げてるんじゃないのって感じがする。
ポルコ：そうですよね。
小霜 :あの、この間、NHK の「チコちゃんに叱られる」を見てたらね、「なんで年を取ると時間を短く感じるのか？」っていう話でね。例えばお父さんと子供がね、飯を食っているときにハンバーグが出てきたと。そうすると子どもは「わー！ハンバーグだー！」と喜ぶと。でも親父からすると「またハンバーグか」って思うわけ。要は、子供にとってはいろんなものが新鮮なんだけど、大人になればなるほど何も新鮮じゃなくなっていく。
ポルコ ：寂しいですね
一同 笑
小霜 :新しいものに出会う数っていうものがね、出会えば出会うほど時間って長く感じるわけで、新しいものに出会わないと時間って短く感じるのだっていう風に言っててさあ。なるほどって思ったわけさ。そうすると、さっきその通勤の道の話したけど、毎日同じ道を通って通勤した人より毎日別の道通って通勤した人の方が多分時間長く感じると思うんですよ。これでいうと、コイツ(Deaps)に従って毎日毎日ね、空き時間で違うところに行くって言うことが習慣づけられれば、人生の体感時
間が長くなるかもしれない。そう考えると、すごい価値の高いサービスじゃないかなって僕はまあ思うわけ。
ポルコ ：わかりました。たしかに、なんかそういわれるとこの Z 案ってなんか苦しい中で見つけたって感じありますよね。その時点でなんかスタートが幸せじゃないなっていう。
小霜 :そうそうそう。
ポルコ ：そしたら多分表現もすごい苦しいものになるんだろうな。わかりました。
小霜 :はい。
【パレス岩谷＆下からマリコチーム】
下からマリコ ：じゃあ、お願いします。えっとまず A 案が、ターゲットが旅行に行く予定のある人でインサイトが情報が氾濫していて、計画を立てるのが面倒だなあと思っている人で、USPは人工知能によるパーソナライズかされた情報の提供で、プロポジションが、氾濫している情報の中から、あなたの興味に合った旅行スポットを見つけ、手間のかからない旅行計画をサポートします。

小霜 :うーん。そうするとね、これわかるんだけどさ、ターゲットがね、旅行に行く予定のある人ってなってるよね。
下からマリコ ：はい。
小霜 :で、計画立てるのが面倒だなあって思っている人は旅行に行く予定ないんじゃない？旅行に行く予
定のある人っていうのは、もう行くところも決まっている人ってことじゃないの？
下からマリコ：あ、行く先は決まっているんですけど、そこで何をするかはまだ決まってないっていう…。
ご飯を食べるにしてもだし、どういう観光スポットに行くかっていうのも…
小霜 :え、てかさあ、逆じゃないの？なんかやっぱり、ここに行きたいって思うから、こういう楽しみがあると思うから。「このライドに乗りたい！」って思うからディズニーランドに行くわけで。
下からマリコ ：じゃあ、「金沢に行きたい」って思ってそこからどこかに行きたいっていうのは…

小霜 :いや、「金沢に行きたい！」って思ったらわくわくして、「金沢行ったらどこに行こうかな」ってなるんじゃないの？
一同 笑
小霜 :「金沢に行こう！」って決めて、「でも金沢で何かすることあるのかな～」って考える、そんな奴
いるかね？
下からマリコ：たしかに(笑)
小霜 :だからね、僕はそういうのは蝋人形だって言ってるの。君の都合のいい人形を作っているわけよ。
そういうロボットを。そんな奴いねえだろっていう。ストラテジーのための都合のいい人形なんだよ。
下からマリコ：わかりました。じゃあ次…
小霜 :いや例えばね。出張に行く予定のある人っていうのは、自分が行きたい行きたくないにかかわらず
ね、もう行かされるわけじゃない、札幌とかにね。でも、札幌に行ったついでにどっかに寄ろうと思うんだけど、どこに行っていいかわかんないって人が使うって言うならわかるよ。
下からマリコ ：うーん。あっ、それがちょっと Z 案で出てくるんですけど…
小霜 :あっ、出てくるのね？笑一同 笑
下からマリコ：すみません笑

で、次が A‘案でターゲットが旅を通して新たな経験をしたい人。まあここは旅行っていうより旅っていうのにこだわっています。で、インサイトが、別にインスタ
映えにこだわっているわけじゃない、ありふれたるるぶとかの情報じゃない、なんていうの…メジャーじゃない、を求めているわけじゃないっていう感じです。で USP が保存写
真から興味関心を分析し、旅行先をおすすめしてくれるシステム。で、プロポジションが、あなた自身も気づいていない、自分だけの新しい世界を発見しようっていうさっきの刺激って言葉が出たんですけど、それにまつわる案です。

小霜 :いやあのね、これさ、ターゲット・USP・プロポジションあってると思うんだけど、インサイトのインスタ映えって関係ないんじゃないの？「インスタ映えを求めてるわけじゃない」っていうインサイトと、「あなた自身が気づいていないあなただけの新しい世界を発見しよう」って何が繋がるの？
下からマリコ：ああー…。たしかに。
小霜 :関係ないんじゃないの？
下からマリコ：たしかにインサイトはちょっと…
パレス岩谷 ：素直にメジャーどころはいらないってことでもいいってことですよね。
小霜 :いやあのー。いやまあ、旅行が習慣になってるけど飽きてきたとか、新鮮味が感じられなくなってきたとかさ。そんなんでいいんじゃないかなって思うんだけど。なんでインスタ映えみたいなものが放り込まれているのかがわからない。
下からマリコ ：うーん。

パレス岩谷：なんか旅行＝インスタ映えみたいな話をしていて。その中で、それも求めるよね、みたいな。
小霜 :そうかなあ…。旅行行って、インスタあげる人って多いかな？
下からマリコ：結構多い…
小霜 :いやあのね、インスタユーザーで、インスタの中で旅行に行ったら投稿する人は多いのはわかるよ。
その逆ってありうるかね？旅行行くけども…。ていうかね、じゃあ逆に一番旅行に行く人誰だつったらさ
あ、50 代 60 代のおばちゃんだよね。50 代 60 代のおばちゃんってインスタやってる？
下からマリコ：やってない…
小霜 :そうでしょ？別にその、旅行行く人≒インスタあげる人ってわけではないと思うんだよね。
下からマリコ ：そうですね。たしかに。自分がやってるからその話がでちゃっただけなのもあります。
小霜 :最近おっさんが叩かれてるよね。なんでおっさんっていつも空港来たら空港の中をこうパシャパシ
ャ撮るのかって。
一同 笑
下からマリコ：たしかに撮ってますね笑
小霜 :うざいよね、みたいな。あれ何の意味があるんだ、みたいな。そういう人たちもいるかもしれない
けど、俺はそういうの撮ろうっていう気持ちになれないし、なんでその羽田空港来ると「今から出張です」つって写真撮るのかっていうのがよくわかんない。
下からマリコ：じゃあ Z 案最後お願いします。
パレス岩谷：はい。Z 案が、見知らぬ土地でゴハン屋さんを探している人で、インサイトはお腹空いたし
手っ取り早く見つけたい。USP は人工知能によるパーソナライズ化された情報の提供。プロ
ポジションはあなた好みのゴハン屋さんを手っ取り早く教えます。で、すみません、USP の中に競合を食べログを考えていたんですけど。大きな違いは、食べログはどちらかというとそのシチュエーションの時のベストなお店を見つけたい人が食べログの中から探していくっ
ていうのが普通かなっていう。

小霜 :まあまあ。ていうか食べログはマッチングではないからね。
パレス岩谷 ：あっそうですね、マッチングではない。
小霜 :みんなのランキングだからねあれは。あっちはランキングこっちはマッチングっていうことで。あのー、一応旅行アプリだけどこういう使い方もできるよねって話だよね。これはいいんじゃない？
Z 案として。
パレス岩谷 ：はい。ありがとうございます。
下からマリコ ：ありがとうございました。
【酒乱もやし＆坂根もどきチーム】
酒乱もやし ：ちょっとすみません。相方が不在なので…
小霜 :うん。

酒乱もやし：えっと、まず A 案。ターゲットが、ふと暇があると出かけたい人にしました。インサイトは

情報が多すぎてどこに行けばいいのかわからない。USP は AI がぴったりな行き先を決めてくれる。プロポジションは、「どこに行く？」っていう会話を「ここに行こう」っていう提案に変えるおでかけアプリでいつものおでかけをスムーズにしませんかっていうプロポジションです。

小霜 :うーんと、ちょっと気になるのはね、ふと暇が出来ると出かけたい人…。そういう人って、どこにいくのが正解なのかわかんないっていう…。なんか、徘徊老人みたいじゃない？(笑)
一同 笑
酒乱もやし：ちがいます(笑)
小霜 :時間があるから出かけたいけどどこに行ったらいいかわかんないって、もはや徘徊じゃない(笑)
酒乱もやし：言葉足らずですみません。シチュエーションとしては、例えば新宿とかに 1 個用事があっていて、次の何かまでの時間がふと暇になってしまうっていう…
小霜 :嘘つけ(笑)
一同 笑酒乱もやし：いや！ほんとほんと！
小霜 :いま合わせてるだろそれ(笑)
酒乱もやし：違います違います！(笑)
一同 笑
酒乱もやし：ちがう…んですよ(笑)
小霜 :違うの？(笑)
酒乱もやし：いやも～これは、相方の坂根もどきさんの実体験に基づいていて…
小霜 :実体験？
ジャニーズ Jr. ：すぐ相方のせいにする(笑)
酒乱もやし：やっぱ彼女は、こう、本屋に行くとか目的を決めて出かけて、ゴハンまで時間が空いちゃったみたいなときにこれがあったら、ここに行くべしと。
小霜 :いや、そんなこと一言も書いてないよ？(笑)
一同 笑
小霜 : 全然書いてないじゃないそんなの（笑）
酒乱もやし：坂根もどきさん…（笑）
一同（口々に） 人のせいにしてる（笑）最悪だ（笑）
小霜 :いやまあ、あのね、まあ、それってさっきの見知らぬ先で自分に合った飯屋なのか場所なのか、そういうところを提案してくれるっていう話だよね？
酒乱もやし：そうです。

小霜 :うん。だとしても、それは A 案ではないよね。
酒乱もやし そうですね。
小霜 :やっぱりコイツの基本は旅行だから。旅行って書いてない時点で A 案に成り得ないと思う。
酒乱もやし：なんか皆さんの発表を聞いてて、A と Z は逆だなって思ってました。
小霜 :はい。
酒乱もやし ：これが A 案。で Z が、ターゲットが休日になるとどっかに行かないと気が済まない…
一同 あははは（笑）

妹：すぐ出かけたがる（笑）
酒乱もやし：こんな人いるなって思って…
小霜 :まあまあまあまあ、それはわかる。

酒乱もやし：で、インサイトが、出かけること自体が目的になっていて行く先は…
小霜 :いやだからそれ徘徊老人じゃん（笑）
一同 あははは（笑）
酒乱もやし：ちがうっ、これも坂根もどきさんの体験にっ…（笑）
一同 （笑）
私がモアイ：体験しすぎだよ（笑）
酒乱もやし：彼女の彼氏さんがですね、「どっかに行こうよ」とは言ってくるんですけど、どことは言わないと。で、いつも坂根もどきが決めてばっかりで…
⼀同 愚痴じゃん（笑）
酒乱もやし：これは彼氏さんへのヒアリングも、どういうことなんだと聞いたら、「出かけることが目的
で、出かけられればいい」という感じで、目的地はどこでもいいと。
小霜 :あー…
酒乱もやし：なんか旅行とかの目的をなんか、一緒に行く人に価値を置くっていうか…
小霜 :それさ、どっちなの？実体験で言うとさあ、彼氏の話でしょ？デートでしょ？
酒乱もやし：そうです。
小霜 :デート行きたいけど、どこに行けばいいかわかんないって話だよね？
酒乱もやし：そうですね。
小霜 :いや、デートの行き先を決めるアプリってことなのか、それともデートじゃなくて何か休日は外に出たい、でもそのー、どこか、ここじゃないどこかへ行きたいみたいなね？
酒乱もやし ：えっとー、前者だと思うんですけど。

小霜 :うん。
酒乱もやし：

聞いてる感じだと、デートみたいなニュアンス…

小霜 :こっから（ストラテジー）だとデートのニュアンス全く汲み取れないよね？
酒乱もやし ：なんか、なんかちょっと家族感があって…そのカップルに…
小霜 :家族感…？
酒乱もやし：休日どっか行こうよー、みたいなのはたしかにまあデートって言っちゃあデートっすね…
今気づきました…

小霜 :まあまあ、ファミリーとかだったらまだわかるけどね？どっちかっていうと家族とかだったらさあ、今度の休みどっか行こうみたいなね、そういうのはあるよね。まあ家族だから休みぐらいみんなでどっか行かなきゃだめだよねみたいなのはあると思うんだよね。でも、どこに行く？みたいな。
「え、俺が決めるの？」みたいな感じはわかる。なんかね、書き方で言うと、「どっかに行かないと気が済まない人」って書いてるじゃん。でもさっきから聞いてるとさあ、気が済まない人じゃな
くて休日はどっかに行かなければならない人ってことなんじゃないの？
酒乱もやし

：ああー

小霜 :だってさあ、彼氏に誘われてどっかに行かなきゃいけないんでしょ？
酒乱もやし あー、なるほど。
小霜 :いや、行かないと気が済まないっていうのはさ、本人が行きたいわけじゃない。本人が行きたいんだけど、目的地決めるのは嫌だっていうのはなんかもう、人格が分裂してないか？っていう気がするんだよね。
酒乱もやし：

や！いや…たしかに…

小霜 :いやその、行かなきゃいけないっていう、出張とかね、家族サービスとか、デートとか、なんかその行かなきゃいけないんだけど、自分で目的地決められないって時にこれ便利っていうのはわかる
よ。
酒乱もやし

：坂根もどきの彼氏、じゃなくて坂根もどきが使った方がいいってことですか？彼氏がどっか行きたいって言いだして、坂根もどきはどっか行かなきゃいけないらしいんですよ。
小霜 :でも彼氏が、「今度ここに行こう！」って決めてくれるんだったらこれ、このサービスいらないよ
ね坂根もどきは。
酒乱もやし ：一切決めないらしいんですよ。
小霜 :うん。てことでしょ？だから、行こう行こうっていう癖に自分では決めないと。で坂根もどきが決めてるわけでしょ？そん時に、彼氏の付き合いで行かなきゃいけない、だけどもその目的地自分で決めるの面倒くせえなと。という時にこれがあると決めてくれるからいいねって話だよね？
酒乱もやし ：はい。
小霜 :それは、この気が済まない人、気が済まない人っていうのはどっちかっていうと彼氏の方の話だよね。彼氏がターゲットになってるのにインサイトは彼女のインサイトになっちゃってるわけでさあ、人が違うじゃん。ターゲットが坂根もどきなんだったら、気が済まない人じゃなくて行かなければならない人だよね。
酒乱もやし ：そうですね。
小霜 :行かなければならない人っていったらそういう人があるだろうし、出張とか家族サービスとか自分の意志と関わらず行かなければならないって人がいるはずだよね。
酒乱もやし ：はい。わかりました。
小霜 :そうすると、休日ぐらい何も決断したくないあなたに代わりっていうのも違うよね。いや、休日ぐ
らい何も決断したくない人はごろ寝してるはずなんだよね。
酒乱もやし：そうですね。これ、彼氏の方を…インサイトがちぐはぐなんですけど、ターゲットもプロポジションも彼氏に提案する感じにしてまして…
小霜 :いや、あのね、そのー、休日は彼女とどっかに行かないと気が済まない人だよね、彼氏だったら。
そうでしょ？
酒乱もやし はい小霜 :休日は彼女とどっかに行かないと気が済まないわけじゃない？でもインサイトね、何も決断したくないって書いてるけどさあ、彼女と行こうって決断してるじゃない？
酒乱もやし …そうっすね
一同 （笑）
小霜 :そうだろ？おかしいよね？
酒乱もやし ：目的地を、決めれない、ですよね。
小霜 :うんうん、そうだね、そうだよね？だから休日ぐらいっていうのも変だし。だって彼女とでかけよ
うって決めてるわけだけど、でも目的地は自分じゃ決められないって、そういう人だよね？
酒乱もやし はい。
小霜 :そういう人にとって便利だよって話じゃん。
酒乱もやし うんうん、たしかに休日とは限らないですね。
小霜 :うん。
酒乱もやし ：SNS とかいろいろ話し合ったんですけど、USP は AI しかないかなって話してて思ってて。
小霜 :うんうん。それは、それでいいと思ってるんだけどね。まあこれはどっちかっていうとやっぱりね
え、どっかふわって書いちゃってるんだと思うな。さっきの実体験で言うと、どっちが必要なのっていうね。彼氏が使うサービスなの？彼女が使うサービスなの？っていうところがもうごちゃごち
ゃになっちゃってて。彼氏が使うサービスなんだったらこういう書き方じゃないんだろうし、彼女が使うサービスにしたってこういう書き方じゃないと思う。そこがこう、ふわっと混ぜちゃってるからよくわかんない、意味の分かんない文章になっちゃってるっていう。
酒乱もやし：わかりました。じゃあ、しっかり伝えておきます。
小霜 :うん。ふんわりはダメよ。
酒乱もやし ：はい。ありがとうございました。
小霜 : はい。

私がモアイ：全ペア終わりました。
小霜 :はい。えっとね、新しいものってさあ…。まあ、新しいイノベーティブな商品とかサービスとか。
ちなみにこれの反対語って何だと思う？わかる人いる？
おねしょん太郎：イノベーションの反対？
小霜 :うん。独自性のある新しいものの反対。
私がモアイ：伝統的…トラディショナル？
いちご園 ：破滅的…
タオパイパイ ：コモディティ
小霜 :コモディティ。そうそうそう。コモディティだよね。全く優位性、差別性がない、横並びって状態
をコモディティ化っていうわけだよ。で実際の仕事、例えばさあ、飲料ね。ペプシとコーラって何が違うねんって話だよね。で実際さあ、ほとんどの商品とかサービスとかコモディティ化しちゃってる中で、その中でちょっとした差分、差別性を見つけてそこを大きく言うのが実際の僕らのやっている仕事だよ。だから、本当の微差をどこに見つけるかみたいなことがストラテジーだし、ター
ゲットインサイトみたいなものも微差だからね？いや、どこでもドアみたいなのが出たとするじゃん。で、一瞬でどこでも行けますよって商品がもし出たら、ストラテジーいるか？いらないよね？
いや、これが、そのー、1000 万円ですってなったらね、いや 1000 万円かけてまでこれ使う価値あるかなってなるわけだけど。もし 1 万円ぐらいの値段で出来たらさあ、これストラテジーとか表現とか全然いらないはずじゃない。いやもう、ドア通るだけで好きなところに行ける、そういうドアが出ましたよって言えばみんな買うよね。だから新しくって明らかにこれまでない便利なものっ
ていうのは要らんのだわ、ストラテジーとか斬新な表現なんてものは。じゃあなんでそういうものが必要かっていうと、どんどんモノとかサービスとかがコモディティ化してるからなんだよね。差がないよねと。差がない中で、でもなんか見つけ出そうよと。なんか共感みたいなものを勝ち得て自分はこれっていう風に感じてもらおうよ。例えばパソコンなんてさ中身一緒だよね。中身もやる
ことも変わんないじゃんノートパソコン。いや、もう一種類しかノートパソコンありませんってなっても困んないと思うよ俺、ぶっちゃけ。いや、ここにバイオがあってここにレッツノートがありますと。で、微妙にね、俺はバイオの方が使い勝手いいなって思うけど、じゃあバイオがこの世からなくなってレッツノートしかありませんってなってもそんなに困んないよね。じゃあ、なんか自分はバイオがいいなってそう思ってもらうにはどうすればいいか？みたいな話の時に、ストラテジ
ーどう考える、表現どう考えるっていう風になっていくわけだよね。

プレステーションの広告で、立ち上がりの時にプレステーションは何かって説明した CM は一
つもないんだよね。「１２３、１２３」つって 12 月 3 日新発売って言っただけ。CD-ROM です
よとか 3D ポリゴンぐるぐる回りますよとか、そういうものを伝える CM っていうのは一つも作ってない。それは、すごく新しいものだったから伝える必要ないんだよね。もうみんな記事とかで知ってたし。新しくて便利なものっていうのはストラテジーとか要らんのよ。そういうので言うと今回の Deaps っていうのも、みんなが「そりゃいい！」って一億人が飛びつくかって言うとそこまでではないと思うのね。そこまでじゃないと思うけど、新しいものはこういうものだって伝
えればそれで済む。それだけでターゲットは自分に価値あるって思ってくれるからね。それを捻じ曲げて、斬新なストラテジーはないだろうかって言うことが、1 回掘ってみる価値はあるんだ
けど、あえてそこに行く意味はないかなって思うわけ。だから僕はストラテジーで言うと、まずA 案で行って、で、A 案で旅行好きって人を獲りつくしたと、普及しつくしたってところで、じゃあ旅行以外にも使えないだろうか、旅行で使えるんだったら食い物屋でも使えるんじゃないか、とか。そういう風に広げていくのが、まあ正しい筋かなって思うわけ。なので、今回はそういう意味でいうと当たり前だけどなんともないけど、まあ A 案を採用して表現を考えるという風に進んでいこうかなと。で、まあ、僕は前から言ってるけど、A 案というものは全員同じものであったほうがいい。普通に考えりゃこうだよねってものが A 案だから。だからまあ、誰の A 案を選んでもいいんだけど、あえて言えばポルコ・大木の A 案。ちょっとそれに沿って、表現を次回考えてくると。ま、これもペアで。今のペアで考えてくるとしよう。何か質問があれば。
ポルコ ：表現というのはもう全部形にして。
小霜 :そう。ストラテジーはもうできてるから。
私がモアイ ：表現の A と Z ってことですよね。
小霜 :そうそう。
私がモアイ ：質問良いですか？
小霜 :はい私がモアイ ：あのー、ちょっと重複してたら申し訳ないんですけど、今回の Z 案の考え方としてさっき小霜さんが仰ってたことで私が理解したのは A 案としておっきなパイがあって、そこを獲りつくした時にじゃあ、次どこがとれるかって時に考えられるのが Z 案だっていうのを…
小霜 :小霜えーっと、それは今回においてはの話。

私がモアイ ：今回においては。
小霜 :一般論ではってことではない。
私がモアイ：

一般論では。で、今回の案は、だから、多分マリコとかが出してた食べログを競合として置いたときも、食べ物とか、カフェとかを探すものとして使うっていうのは本来の Deapsの使い方とはちょっと違うけれど、Z としてはありえるよねっていうのがオッケーだったってことですよね。
小霜 :うん。その案はいいと思うけど、今じゃない。まだ早いっていう。
私がモアイ：それを Z と置くならよかった。Z ならいい。
小霜 :うん。Z なら認めようと。
私がモアイ：わかりました。ありがとうございます。
小霜 :ただ、今採用はしづらいかなっていう。
一同 うーーん。
私がモアイ：はい。ありがとうございます。
おねしょん太郎 ：例えばこれ新しいサービスのローンチする考えで、まず A 案の考えで行ってっていうのは基本の考え方だと思うんですけど。そのお客様に説明するときに A 案と Z 案があって、
小霜 :お客さんっていうのはクライアントってこと？
おねしょん太郎：クライアントです。そういう時に、わりと最初の方から Z 案の方で採用されてローンチ
したっていう事例って何かあるんですか？
一同 うーーーーーん
おねしょん太郎：結局それで取れる投資対効果っていうか、Z のほうがいいっていうので採用される形だと思うんですけど。

小霜 :それは、あのー、僕ほかの人がどういうプレゼンしてるか知らないから。A と Z を提案して Z が選ばれたみたいなのまではわかんないからね。自分の事例でしか答えようはないんだけど。うーんとねえ………新しいサービスの場合だとちょっと思い浮かばないなあ…。そういうのあったかな…。
そもそもさっきも言ったけど、「これはすごく斬新だ！」みたいな、そういう商品サービスに当たる事が滅多にないからね。どこでもドアみたいに、極端に言えば、これ出せばみんな飛びつくよね
みたいなもの出せば知恵いらないわけさ。要はそんなのはプロに頼まなくてもできちゃう。そのま
まこういうもんだって言えばいいわけだよね。ま、そういう仕事は僕の所にはあんまり来ないかな。
これどうしたらいい？みたいな。あるいは最初は好調だったんだけどピーク過ぎてダダ下がりになっていて、これどうしましょう？みたいな。そんな仕事が多いかな。
おねしょん太郎：じゃあ結構表現案で A と Z で並べた時に Z の方がまあクリエイティブジャンプっていうか心動かせるかもねーみないなのあったりされたと思うんですけど、ストラテジーにおける A と Z で Z が実際の現場で採用されるシーンってあんまり想像つかなくって今の質問が出てきたんですけど。
小霜 :例えばさあ、ポケトークていう商品あるじゃない。あれすごく新しいよね？クラウド、ビックデー
タを使用して翻訳しているわけだけど。まあ、なんていうの、CM はさあ、さんまつかってるよね。
CM 自体も面白いじゃない、すごく。面白いけど、ストラテジーは普通なんだよ。そう思わない？
いや、言葉の通じない外国人とこれを通じて会話できますってだけだよね。そんだけでしょ？それを表現で面白くつたえようってなったらああいう CM になったって話じゃん。そのー、なんかわざ
わざね、ストラテジーをわざとヘンテコにして、なんか例えばこれを使って英語の勉強しましょうとかにしたらすっごく狭い商品になってたはずでしょ？そんなことする必要なくって、これはこんなことできますっていう、それを見せてくれっていう、そんなオリエンでいいわけだよね。本当はさ、さんまじゃなくてもいいわけで。普通の人が買い物行って店員と会話するってだけでも成立はするわけよ、一旦ね。成立はする。だけどそこでさんまみたいな人がいた方が注目されるよねって。
ただ機能的に伝えるんじゃなくて、面白さが生まれることを一役乗っけてるわけよね。あとメジャー感みたいなのもでるっていう。すごく新しいものに見えてるけどそれは商品が新しいだけであってストラテジーはまあ普通だよね。ごく普通、当たり前のものなんだよ。それでいいと思うの、新しい商品の場合はね。
おねしょん太郎 ：じゃあ戦略的に Z が求められるのは結構こうなってきて（右肩下がり）なにか違うことをしなくちゃいけないっていう時…
小霜 :とかね。当たり前のことやっててももう駄目だな、みたいな。
おねしょん太郎 ：ありがとうございます。

小霜 :普通に考えたらこういう風にやるべきなんだけど、本当にそれでいいんだろうかって時に一か八かでこっちやってみようかみたいな。もうそっちに賭けるみたいな時に Z 案ていうのはわりかし生きてくるんだろうなって思うけどね。
ポルコ：メディア部門に移った時に、その Z 案が特にありがちみたいなことってありませんか？例えばWEB 上のバナー広告とか、そういうのが溢れすぎちゃってる、目につきづらいとか見慣れすぎてるとか。そういう時に、ちょっとやっぱ違ったことやらないといけないみたいな、そういった観点もありますでしょうか？
小霜 :えっとー、そういう意味においては表現というのはすべて Z 案がいいわけ。誰でも考えつくような表現でやるといろんな広告の中で埋没、目に入らなくなってくるってわけなので。それは別に
WEB に限らず TVCM でもなんでもそうだと思うけどね。さっきのポケトークの話で言うと、男の人が店に行って海外で買い物するときにポケトーク使いますっていうのが表現の A 案だよ。でも、それだけでは CM いっぱい見る中で沈んじゃうっていうのでさんま使いますか、みたいな。なんかそういう風に正していくわけだよね。変な要素、斬新な要素入れていくみたいなことをしていくわ
けで。これに関して言うと、そこをタレントに置き換えて。まあ、さんまならではのトークにアレンジしてるだけっていっちゃあそれだけなんだけど。でも、なんかやっぱりありきたりな表現じゃないなんか違う見せ方をしなくちゃいけないっていうのは表現には求められると。
おねしょん太郎：その、タレントを起用する意味とかで、ブランドとして指名したいキャラクターをそこに重ねて見せていくとかあると思うんですけど、それで言うと例えば資生堂のエリクシール。でいうといま例えば篠原涼子さんが出てて、その商品の特徴的なのがつや玉っていうのがあって、それは周りを明るくする女性みたいな像があってそれがタレントと重なる。ただ、そのブランドを体現する、表現するって意味で使っていると思うんですけ
ど。なんかそれって結構、A 案っていうか A 案でしかないっていうか。表現としては Z案がいいっていう観点で言うと、ああいうのはどういう評価になるんだろうっていうか。
なんかあれはあれで正しいことしてると思うんですけど、表現はすべて Z 案がいいっていうところでいうと、ああいうブランドをそのまま体現しているっていう、所謂普通っ
ちゃ普通の CM って…。でもあれはあれで役に立ってるとは思うんですけど。
小霜 :あれは、全然普通じゃない。エリクシールいま売れてるんだよすごく。
おねしょん太郎：そうですね。
小霜 :何で売れてるかわかる？
おねしょん太郎 ：何で売れてるか…？

タオパイパイ ：エイジングケア…
小霜 :ん？
タオパイパイ ファーストエイジングケア
小霜 :ちがう
おねしょん太郎 ：元のやつですよね？なんだろ…つや玉なのが特徴かなって思ったんですけど。
小霜 :そこだよ。つや玉が跳ねて売れてるんだよ。だから、つや玉っていうものを発見できるかどうかっ
ていうのがポイントで。まあ、そこはストラテジーだよね。あのー、ストラテジーじゃないかもしれない。その手前かな？まあその、つや玉っていう言葉が出てくるようなストラテジーがあったわ
けよ。で、つや玉っていう言葉を発見したときにある種勝ちは決まっていて。で、篠原涼子とかその辺の表現はまあ普通でいいわけで。
おねしょん太郎 ：ストラテジーの時点で勝ってて、あとはそれをどう表現していくかみたいな。
小霜 :うん。ただあれでつや玉っていう言葉がなければ全然ダメ。
ジャニーズ Jr. ：質問なんですけど。さっきのストラテジーの A と Z で、新しいサービス出てきたとき
A の方で大きなパイを取ったり、一番大きなターゲットを取るじゃないですか。それがなんていうか要はマスメディアでやって、Z 案、ストラテジーの Z 案、まあ、第 2 スト
ラテジーみたいなものを、デジタルで取ったりとか、そういうコミュニケーションプラ
ンって…。例えばこのサービスだと、「横浜暇つぶし」って調べてる人にバナー広告

でターゲティングで暇つぶし場所ここですよ、これで調べられますよって、そういうのは実際的にやったりするんですか？
小霜 :あー、要は A 案をテレビでやって Z 案を WEB でやるとかそういうのはないのかっていう話ね。
ジャニーズ Jr. ：はい。
小霜 :うーんとねえ。理屈上はあるかもしれないが、現実はあんまりないと思うよね。というのは、WEB、
まあリーチ補完って言い方をするんだけど。ポルコの前で言うのも申し訳ないのもありつつだけど、テレビ見ない人も増えてきているわけよ。女性の 40 代 50 代にはテレビ CM やればその辺の代の人はまだけっこう見ると。でも今ティーンとかってテレビ CM やってもリーチほぼ０なんだよね。

そうするとね、テレビと WEB とを組み合わせるっていうやり方になるわけよ。で、今君が言ってることね。ストラテジーを二つ分けていいんじゃないかっていうことは、WEB メディアを、二つのストラテジーに使おうってことに現実なっちゃうんで、
ジャニーズ Jr.：被ってしまう…
小霜 :被るんだよね。実際。
ジャニーズ Jr. ：わかりました。ありがとうございます。
小霜 :はい。
いい肉大木：ペアで作成していく中で、ちょっと気になったことがあったんですけど。ストラテジーを作って広告表現に落とし込む、今はまだやってないですけど、その中で、書くときの口調というか言い回しをどれぐらいライトにするかっていうところで結構、言いたいこと自体は 2
人とも固まってきた段階で、どれだけそのストラテジーとか感情とかのところが伝わるために、「～したい」とかそういう言い回しとか、軽めにするかしっかり提案するかっていうかっちり書いておくか、みたいなので少し悩んだんですけど。場合によるっていう感じですかね。

小霜 :ごめん言ってる意味よくわかんない。言い回し？口調？
いい肉大木：あ、そうです。なんかプロポジションでポルコは「自分に最適化されたおでかけを」って言い回しをしていて、私は最後の最後のぎりぎりまで「あなたにぴったりの」っていう言い方をしていて。どっちも言いたいこと自体は一緒なんですけど、それ最終的に…
小霜 :それはポルコがいい。
いい肉大木：うんうん。その、ストラテジーにするときは、かっちりその的確なものを表現しておいて、表現に落とし込むときに練り直すってことですよね。

小霜 :そうそう。ストラテジーに表現は混ざってこない方がいいの。「あなたに最適化された行き先を」っていうのは表現もなんもないじゃない。正しく伝えようっていうだけじゃない。「あなたにぴったりの」っていうとちょっと表現混ざってるよね。ぴったりっていう言葉が持つちょっとうれしい感じとかさあ、そういうものが混じってくると誤魔化されちゃうっていうかね。
おねしょん太郎 ：それはインサイトにおいても、プロポジションにしてもっていう…

小霜 :もちろん。
ポルコ：とらえ方がいくつもとらえられる可能性のある言葉って絶対にニュアンスが違って取られたりするからね。AI っていう USP に対しては最適化って言葉はかなりダイレクトに結びつくかなって思ってて。今のいい肉の言ってた、「ぴったり」か「最適化」でいうとやっぱりふわっとしちゃうというか、ぴったりってどういうこと？っていう風になっちゃうから。そんな議論をしながら。

おねしょん太郎：それもケースによると思うんですけど、お客さんに、クライアントにプレゼンすると
き例えばストラテジーのプロポジションを説明するときはそうなんですけど、インサイトを説明するときとかは、こう、お客さんの共感を呼ぶっていうか、「あ、こういう人いそうだな」っていう風に見せるためにもうちょっと表現を入れた、

小霜 :ちがう
おねしょん太郎 ：も、しないんですか？
小霜 :それは絶対しない。緩いって思われる。ストラテジーは、何て言うのかな、機械的というかできる
限り表現、気分語みたいなものは削ぎ落とした方がいいわけよ。あくまで冷徹にロジカルに。エモーショナルな書き方よりはロジカルな書き方の方が絶対良くて。ストラテジーはものすごく冷徹に。
でも表現はそっからジャンプしてぶっとんで面白くて斬新にっていうのがいいわけ。それが何かその、くっついてくるとね、よくなくて。ストラテジーはなんとなくでふんわり書いている、みたいなことになりね。表現はなんか説明くさくて何も面白くない、みたいになるのが最悪。表現はエモーショナルな方がいいのよ。それはロジカルなストラテジーに基づいているからね。思いっきりエモーショナルに振って言いわけ。
ポルコ ：小霜さんすみません 1 個だけ。
小霜 :はい。
ポルコ

ターゲットの書き方、とらえ方にちょっといまわかんなくなった自分がいるんですけど。ある商品がありますと。その商品に対してターゲットに成りうるユーザーというのは、まあ、いくつかのタイプがあるとする。で、今回僕らがとらえたターゲットとして、毎週末レベルで旅・趣味、
これはアウトドア的な、街歩きを楽しんでいるすスマホユーザーと書きました。これ、旅をするのに使うのと所謂日帰りアウトドアライフに使うのと街歩きに使うのと、目的も違うし人も違うじゃないかと、使い道として。その時に、このストラテジーの時点でどれかのターゲットに絞る

必要があるのでしょうか。表現を前提にする以上はそういった書き方が正しいのか、それとも網羅出来うるユーザーを並べるのは悪いことじゃないのか。
小霜 :えっとね、それは一つがいいわけ。一つがいいんだけど、今並べたのは僕は大きく一つなんじゃな
いかって思うわけね。おでかけの種類が違うだけで。あるシューズ売るときに、ランニングシュー
ズですと。でこのターゲットは、ジョギングする人、ランニングする人、マラソンする人ですって言ったら、大きく一つじゃない。走るってことだから。それに近いのかなって僕は思ったので。別にジョギングする人って絞る必要ないよねって。
ポルコ ：わかりました。
小霜 :うん。ただね、ランニングする人でも初心者は膝を痛めやすいっていうのがあるからね。「このシューズはランニング初心者に適してますよ」っていうのはあるかもしれない。クッション性がいいから、プロユースではないけどランニング初心者にはいいですよっていうのがあったら、それのターゲットはランニング初心者になるわけね。でもそういったことでなくて走る人全般に使えるようなランニングシューズですってなったら、別にランニングがいいかな、ジョギングがいいかなっていう風に絞る必要はなくて。ジョギング・ランニング・マラソンを楽しむ人っていう風に言っておけばいいんじゃないっていう。ストラテジー上はね。その上でターゲットを細分化して WEB でそれぞれにアプローチするのは効果的だけどこれはまた別の話。
ポルコ ：わかりました。
小霜 :これが、ランニングにもバスケにもって言い始めるとどっちやねんって話になって。だってねえ、
ランニングする人の気持ちとバスケ楽しむ人の気持ちって全然違うはずだから。この二人のインサイトは？って言われたら靴に求めるもの全然違うと思うんで。うん。それ、一つにはできんだろってなるわけだけど。じゃあ、そんなとこでいいですかね。じゃ、また次回。
一同 はい。ありがとうございました。