I N T E R V I E W：インタビュー
ナビゲーター

ジョン・カビラさん

テレビでも活躍されているジョン・カビラさんだが，やはりラジオ番組のファンは多い。気さくな人柄と独特のボイスが織り成すトークは，リスナーに元気とやすらぎを同時に与える。その人気の秘訣に迫ろうとしたものの，気が付けばトークに引き込まれてしまっていた。さすがである。
（聞き手・構成：町田 弘香，水落 一隆，伊藤 敬史）

──今日はお気軽にお話しいただければと思っております。

はい，お願いします。漢字は違っても，同じ「ホウソウ」界ですもんね。

組がありますけど，それは単にポップが画面の下の方にアップしてくるだけで。

模索の途中なんでしょうね，映像メディアが，どういうふうに SNSと付き合っていくのかというのは。

──カビラさんの声って，ラジオで聞くのと同じなんですね。

この声しか出せませんから（笑）
。

ただ本当にこの 25 年で変わったのは，アーティストの皆さん，情報を発信する皆さんが，パフォーミングアーツにしても，音楽にしても，自分でツールを持つ──あらためまして，J-WAVE の開局 25 周年，おめでと時代になりましたよね。以前は，例えば事務所やマネうございます。

ージャーが綿密にプロモーション計画を練り上げていありがとうございます。
「光陰矢のごとし」ですね。

ましたが，特に欧米では，そういうところから自由に

開局当時は，視聴者の方からのコメントは，ファックなっていますよね。また，自由になっているという演スでいただいていたのが，いまや「Twitter」ですから出ができる時代になりましたよね。

ね，時代の変遷を感じますね。

例えば，ジャスティン・ビーバーが「YouTube」に映像をアップして，それに火がついて，ほかのアーテ──放送されている最中にも，どんどん「Twitter」の反ィストがこの子いいねということですぐ連絡を取って応が来ていますよね。

音源を作るというのが，もういとも簡単にできるようそうなんですよ。 ソーシャルネットワーク（SNS）になって，その後そういうツールを使いながら，ファンと非常に親和性が高いメディアなんですよね，ラジオの皆さんとのダイレクトの交 流が広がっていくというは。デバイスの画面を操作しながらでも，聴けますか部分はすごいですよね。

らね。こういう時代になって，ある意味では，テレビよりも強みを感じていますね。

逆に従 来では考えられないような画 像を普 通に流してしまう時代になってきて，驚いていますね。時々不用意な発言をしてしまって，その後，いわゆる炎上──テレビの場合は，「Twitter」と時々リンクしている番

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するということもありますけど，いや，うまく使っているなと思いますね。だから，メディアの在り方とか人々のつながり方の変遷というのは，本当にこの 25 年は強烈に感じていますね。

いるんですか，と。
でもそれで思い悩み始めて，このテーマはたぶん女性向けだから，そこに訴求するようなおしゃべりをしよう，などと思ったことは一度もないですね。まあ，一──カビラさんは，番組の最初に「グーーーッモーニン

種の思い込みで，しゃべっているのかもしれません。

トキオ！」ってシャウトしますよね。あれはいつからですか。

僕の話が伝わっているかどうかの，1 つのリトマス試初日からです。最初はそんなに伸びてなかったかも験紙はエンジニアさんなんです。マイクに向かっていましれませんが，だんだん伸びていきました（笑）
。

すけれども，右か左にガラスがあって，そこに副調整室があって，そこにまず入ってくる音声を調整する調──あれを聴くと元気が出るんですけど，カビラさんのテン整卓があって，その調整卓を操作するのがエンジニア

ションが低くてシャウトするのがつらい朝は，ないんですか。

さんなんですけど，そのエンジニアさんは，原稿は渡いや，あれで自分を鼓舞しているんです。

されていなくて， 進 行 表しか見ていないんですよね。ということは，アイコンタクトができる最初のリスナー，──なるほど。では，その直前までうなだれていても，あまあ，理論上ほぼ同時に皆さんも聴いてくださっていれで，元気が出るんですか。

ますけど，エンジニアさんが僕の最初のリスナーなんで普段，うなだれることは，ないですけどね。
“ドーハの悲劇”の時くらいですかね。

すよ。その方の表情を見ながら，今のは伝わらなかったかなというのを推し量りながらやることはありますね。
もちろん伝える内容にも，単純なもの，複雑なもの──そのときは，つらかったんですか。

あのときはつらかったですね。半分泣きながら放送という濃淡がありますから，四六時中見ているわけではないんですけれども，自分の中で，今ので通じるのかなしていたような気がしますね。茫然自失。という思いがよぎるときとか，そうやって見ていますね。

──番組の最後に「Have a great weekend, and peace.」──なるほど。とおっしゃいますが，最後のピースという言葉が印象的です。

特に湾岸戦争の後から，顕著になっているような気テレビではそれはできないですよね，カメラを見なきゃいけないので（笑）
。

がしますね。本当に，平安と平和でありますようにという願いですね。ご愛聴感謝と，あとピースですね。

── 分かりやすく伝えるための言葉の選択はどのようになそうあってほしいという単純な願いです。

さいますか。

基本は，丁寧語です。ただ，はっきりリスナー層が──カビラファミリーは沖縄のご出身ということと関係が絞り込める時間帯というのはあります。深夜番組などありますか。

は，小学生は聴いてないでしょうし。だからそれなりそうですね。基地の島ですしね。僕は東京に来るまで沖縄で生まれ，育ちましたし，そういう思いはあるんでしょうね。の気さくさがあり，リラックスしている方が生身の人間らしいですよね。
四角四面の丁寧なしゃべり方をされても，よそよそしさしか漂わない時間帯もあれば，基本的には丁寧に──カビラさんが担当されている朝の時間帯は，いろいろ分かりやすくという時 間 帯もありますよね。 それはな方が放送を聴いていらっしゃることを考えると，どこを時間帯の要請，番組のカラーの要請，プラス自分のどう狙えばいいのかが難しそうなんですが。

カラーですね。

よく皆さんに質問されることですね。誰がターゲット

自分のカラーは，濃くでるときも，薄いときもあるなんですか，どういう顔を思い浮かべながらしゃべってと思いますが，その方が，僕自身，楽しめるんです。

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──自分のカラーの濃淡はわざと出しているのですか。そどね。そういう意味では，時間の使い方がラジオは自れとも自然に？

由ですよね。

エゴイスティックなことを言えば，その方が，僕がそういう部分を，リスナーも感じ取っていらっしゃる面白いんです。逆に，楽しませているという上からでしょうし，また，毎日の視聴習慣というのは僕らが目線とか，俺がうまく図ってやっていると思うより望んでいるところなんですけれども，タイムスタンプのは，やっていること自体が僕が楽しいとか，刺激的機能があって，このコーナーが始まるとだいたい何時だとか，おかしいよねこれという方が，僕はできるんだなと皆さん体感されていますから，ラジオは面白いですよ。

機能が満載ですよね。

──自分も楽しんでいるときの方が，リスナーも楽しんで── 11 時のシャウトも，皆さん待ち構えていらっしゃるくれているなという実感はありますか。

んじゃないですか。

そうであれば，幸せですね。今は「Twitter」ですぐに反応をいただくので，しめた，と思うこともあれば，そうですね，はい（笑）
。奇妙な視聴習慣をつくってしまいました。

こういうところがちょっと足りなかったのかなと思うこともありますね。

── 11 時ですからね。ちょっと微妙なタイムスタンプですけど。

──え？ 放送時間中に「Twitter」とかもご覧になってそうなんですよね。

いるのですか。

はい。画面を 2 つ見ています。

──カビラさんは，弟の慈英さんも，サッカーというイメージがすごく強くて。

──そうなんですか。何の画面と何の画面ですか。

そうですね。もともとラジオの仕事をいただいたのも「Twitter」の画面と，あとは番組のホームページで出 会いの産 物だったんですけど，サッカーも，僕は，すね。番組のホームページ上で，A 曲ですか，B 曲でサッカーの一ファン，元選手でもないし，サッカーをすか，どちらを聴きたいですかということでクリックいずっと追い続けているジャーナリストでもないし，何なんただいているので，常にその画面は見なきゃいけないでしょうね。一ファンが，こんな場を与えられているですし，それから，例えば海外の通信社のニュースというのは，相当まれでしょうね。

サービスの画面とかも見ていますね。

今 J-WAVE が 25 周年，J リーグが 20 周年ですが，J リーグが発 足するということが決まってすぐに，

──そういう情報を処理しながら，おしゃべりもするんでJ-WAVE で勝手に盛り上がっていたわけですよ。いよすよね。

いよだ，という感じで。サッカーコーナーがあったわけ

いや，さすがにしゃべっている瞬間は基本の原稿がでもないんですけどね。で，異様に喜んでいる出演者あって，音楽がかかっている間が，画面を見られる状がいると， それを聴いてくださっていた方 々がいて，況です。

面白いじゃないかということでお声掛けいただいたのがそういう意味ではラジオは非常に自由ですよね。テ32

始まりなんです。

レビは 2 分半でとかいう感じで全部決められています

当時，僕はラジオなのでということで，ナレーションし，放送局によっては，CM が自動送出で，決まっただけにしていただいて，顔を出す出演はお断りしてい時間になったらそのまま CM になっちゃいますから，そたんですけれども，そうこうしているうちに，三浦知れまでに上げなきゃいけないとか。また，基本，映っ良選手がセリエ A に行ってジェノアでデビューするとているので，息継ぎをする時間もないですよね。そのいう。そうしたら「カビラさん，カズもチャレンジしてままの勢いでいくしかないという。番組にもよりますけいるんだから，カビラさんもチャレンジして」と。

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I N T E R V I E W：インタビュー

この仕事を続けさせてもらって，僕も知らない僕の扉を開けてくれるチャンスが与えられるのが夢ですかね。
これまでがそうであったように。
ジョン・カビラ──いや，訳が分からない説得ですね，それは（笑）
。

それはたぶん法廷では通用しない論理ですよね。

先生が指導するという，この人がサッカー指導？ でもスペイン人だしなと（笑）
。

でも，それで，そうですね，みたいな感じになってICU（国際基督教大学）に入ってからは，学内リしまい，それで『セリエ A ダイジェスト』という番組ーグで楽しませてもらって，『三菱ダイヤモンド・サッに出させていただくことになって。いまだに，いいのかカー』を見るようになって，弟がジュニアユースで読な，と思っている自分がいますけどね。本当に一サッ売クラブに入って，JSL，日本リーグの，読売クラブ，カー好きの男が，こんなことになっちゃったという。

日本鋼管とかああいう時代ですよね。それで，大学時代，1979 年ですよね，ワールドユースという FIFA──もともとのサッカーとの最初の出会いというのは？

主催のたぶん日本初の大会があって，もうそれで火が『三菱ダイヤモンド・サッカー』ですね。

つきましたね。
その前の年の 1978 年に，NHK が初めて生放送で──そうですか。

そうです。メディアから入っていますね，僕は。

ワールドカップ，アルゼンチン大会の決勝を放送したんですよ。

高校時代アメリカンスクールだったので，いわゆるセレクションがあるんですよね。日本だと，民主的に，

──オランダ戦ですね。

サッカー 部に入りたければ 100 人でも入れるという，オランダ戦。マリオ・ケンペス，マタドール。食い

まあ，民主的なのかどうなのかというのは，クエスチ入るように画面を見ていたら，空を，舞っているんでョンマークはありますし，サッカー部に入っても公式すよ，白いものが。それで慈英に，さすが南半球だ

戦に一回も出られなかったみたいなこともあり得るんでな，冬だな，雪が降っているぞと言ったら，紙吹雪だ

すけど。アメリカンスクールはセレクションがあるので，った（笑）
。そのくらいワールドサッカーが遠い時代で22 人かな，そこに入るのは無理ですよね。少年団のすよね。

経験も何もなくて，好きでやっているだけの高校生が入れるわけがない。

──そうですね。

それで学内のサッカー好きが集まるという，セミ部そうですよ。1978 年ワールドカップ，1979 年ワー

活で，A チームにはちゃんとしたコーチ経 験のあるコ

ルドユース，ワールドカップ予選と続いて，木村和司ーチがいて，B チームは，なぜかスペイン語のベラスコさんの伝説のフリーキックを見て，完全にはまりまし

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I N T E R V I E W：インタビュー
たね。それでよく見に行くようになって，メディアに夢。うわあ。来ましたね。何だろう。結構目先の目出させていただく仕事につき，Jリーグ発足，これはす標でいっぱいですね。夢，そうですね。ラジオ局がでごいぞということで勝手に盛り上げていたら，お声がきたらいいなとか，昔はよく思っていましたけれども。

掛かってという。何なんですかね，これは。夢のようですね，本当に。

──ラジオ局？ ご自分のということですか。

はい，自分で。自分でラジオ局ができたらいいなと──さっきおっしゃった，自分が楽しいのがお仕事になるか思ったりもしていましたけれども，たぶん経営的なという。

センスはないでしょう。それは置いておいて，夢ですか。

ええ。でもそれが仕事になっちゃうと，何だよ，とは言えないところは，あるんですよね（笑）
。

家族の将来も当然そうですし。広い意味では，平安と平和があってほしいなとか，大きく言えばそういうことなんでしょうね。

──言っちゃうとどうなるんですか。

あとはこの仕事を続けさせてもらって，僕にも知らいや，中途半端に言えないじゃないですか。本音ない僕の扉を開けてくれるチャンスが与えられるのがだと，とても紙面に出せないような言葉しか出てこな夢ですかね。これまでがそうであったように。レコード

いじゃないですか。くやしいとか，残念，くらいです

会 社を辞めて，こういう仕事が与えられて，じゃあ，よね，言えるのは。でも本当は一サッカーファンとして次はどんな。自 分をどんなに客 観 視しようとしても，はもう，机壊すぞ，みたいな思いですよね。

カビラがどういうふうに見られているのかというのは，カビラである以上分からないですよね。皆さんがどう──そうですよね。隣近所に憤怒の叫びが聞こえるぞというふうにご覧になっているか，それはお一人お一人いう感じにもなりますから。

違うでしょうし。

はい。もしくは例えば狂喜乱舞して，もうみんなで表現の場をつくっている皆さんが，ここにカビラが抱き合っちゃうとかなっちゃうわけですよ。だからそれいたらどうなるんだろう，まだやってないみたいだけど，をぐーっとおさえて（笑）
。

どうだろうということを思い続けてくださったら，ということですね。それで「えっ，僕ですか？」という──おさえて，おしゃべりをするんですね。のをずっと言い続けられると。それは理想でしょうね。

まあ，仕事ですからね。番組をプレゼンテーション「僕なんですけど，できるって思われちゃうんですか」する 1 つのハブになっている以上，感情の赴くままにというような話が続けられたら幸せでしょうね。これはいくというわけにはいかないですよね。それをやってし仕事の夢ですけど。

まったら，機能を果たしてないということになるので。

あとはありきたりですけど，自分も健康で，家族も健康で，家族一人一人がそれぞれの思い描く将来を描──スポーツ紙は喜びそうですけどね。カビラ，暴走，みくのか，それともまた違うふうにいろいろな扉があって，たいな。

本人が開けるのか，それとも開けてくれる人がいるのそうですね。カビラ，切れた，みたいなね。

かということで，広がっていくという。それが夢でしょうね。

──実はかなりつらいお仕事なのかもしれないですね。

もう最高に幸せで最高にきついという，そんな感じですよね。でもこれは一ファンの偽らざる単なる思いですので。
──カビラさんの夢はなんですか。

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プロフィール

じょん・かびら1958 年 生まれ。 沖 縄 県 出 身。CBS SONY（ 現 Sony MusicEntertainment）入社後，1988 年の J-WAVE 開局と同時にナビゲーターに転身し，同局朝の看板番組を担当。2005 年にギャラクシー賞（DJ パーソナリティー賞）を受賞。ラジオ以外にも，テレビの司会・ナレーション，CM，映画，舞台などの幅広い分野で活躍。
サッカー通としても知られる。俳優・タレントの川平慈英氏は実弟。