第十三回フランス日本語教育シンポジウム 2012年 フランス・セルジーポントワーズ
13ème Symposium sur l’enseignement du japonais en France, Cergy-Pontoise France, 2012

セッション B 文法
司会

竹内理恵 (Université Lille 3)

竹内 : それでは質問のある方、順番に･･･（お願いします）
萩原 : パリから参りました、萩原です。いつもお世話になっています。お二方それぞれにコメントというか質問があるんですけど、長尾さんの方で「が」と「は」の選択の対立、研究をなさっているのが非常に詳細で感嘆いたしましたが、その「が」でも「は」でもない、実際のどちらもとらないことで選択そのものを無効にするニュートラルな選択っていうものがありますよね。「私が学生です」といってもいいし、「私は学生です」といってもいいんだけれども、それをあえて選ばないで「私、学生です」というのが非常にしっくりくるし、いろいろ通用範囲が広いですよね。そのどちらもとらないっていうことを積極的に選択するっていう道もあると思うんですけども、まずその分析の可能性はどう考えてらっしゃるでしょうか。それと池田さん、いつも刺激的な発表ありがとうございます。「彼こそ本当の英雄です」って言ったときに池田さんの分析ですと、英雄の定義っていうのは変わらないんですよね。
池田 : その本人が考えている英雄の定義です。
萩原 : 私なんかは、むしろその英雄っていうこと語彙自体が慣用的に広がってしまって、むしろ英雄自体の定義、意味の観念がもう編出しているんではないかと私は直感的に思うんですね。ですからあらゆる人を 0 点から 100 点までその英雄の度合いっていうそのポイントをつけたときに、51 点から 100 点までの人は英雄に入っちゃうんですよね、そうやって月並みに一般化すると。51点から 100 点までの人は英雄といっていいんだけれども、そうすると 51 点と100 点の人は差があまりに激しすぎるんで、彼こそ本当の英雄ですっていうことで非常に高ポイントの人はこうやって区別しているっていう直感ですけ
れども、全部その二元論の対立の中で高程度なものをどっちか選ばなきゃい
けないときに程度の高い側に入るんだけれどもその中でもさらに程度の高い方だってことをとりたてているように思うんですけども、いかがでしょうか。
竹内 : それでは長尾さんの方から･･･。
長尾 : 質問ありがとうございます。どちらでもないものの分析なんですけれども、126

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13ème Symposium sur l’enseignement du japonais en France, Cergy-Pontoise France, 2012

今回作ったコーパスの中で、実は本当に少ないんですけど、いくつかありました。ただものすごく数としては少なかったので、あえて選ばなかったというのもあるんですけれども、原因としては話言葉で使われる傾向が多いという風に考えたということがあります。今回のコーパスは基本的にインタビューをのぞいてなんですけど、話言葉よりも書き言葉が中心になっています。
ですので、どちらでもない場合というのが割合としては少なかったです。まずそれが一点と、それから使われていた場合なんですけれども、新聞のタイトルやインターネットサイトのニュースのタイトルで、割とよく見られました。その場合なんですけど、オリジナル文の中で「が」が消えている場合が多かったように思います。といいますのは、「が」が消えていると考えた理由なんですけど、同じような新聞サイトをいくつか見ていきますと、場合によっては「が」がなかったりあったりするものがあって、いくつか比較してみると傾向としては「が」が消える傾向にあるのではないかという仮説をそのときは持ちました。また、タイトルだけをいろいろ調べてみた時期があったんですけれども、「は」という助詞は強調される役割が多いのが、新聞タイトルなどでは残されている傾向が多かったです。これに対して「が」ではないかと思われる部分は点で表されていたりとか、空欄になっていたりとか、そういう風な傾向がありました。今後、分析の中に加えてみたらおもしろいと私も思います。どうもありがとうございました。
池田 : はい、萩原さん、いつもお世話になっています。おっしゃる通りです。ただ私の言いたかったことは、「彼こそ本当の英雄だ」と言ったときに、「彼こそ英雄の名にふさわしい」という解釈が可能なので、どうしてその名にふさわしいっていう解釈が出てくるのかっていうことが一つのミソだったんです。
確かにおっしゃる通り、「彼こそ本当の英雄だ」って言ったときの英雄の濃度が濃くなっているっていうのがあると思います。ただいわゆる本当の間違いなくこれこそ典型的な英雄だっていう意味ですか。
萩原 : いえ、あの「英雄の名にふさわしい」っていうのはもともとその月並みに使われる前の各少ない人に与えられるっていう称号にふさわしいっていうことじゃないんですか。今はもうたくさんでちゃっている。。。
池田 : なるほど。考えておきます。
竹内 : それでは先に牧野先生。

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牧野 : 牧野です。座ってお話ししますけども、お二人のお話大変おもしろく拝聴しました。一つ一つに質問が一つずつあるんですが、もう一つ加えたのがはぎ
はら先生の質問に加えることになるかと思いますが、まず最初に中尾先生の問題なんですが、「が」と「は」の場合の「は」っていう強調とかそういうことを強調をされていましたが、「強調」というよりやはり対照性だと思うんですね。「は」がある話題を示す場合と、対照性を示す場合があり、同じ「は」がどうして二つの用途に使われるかっていうのは大いに疑問があります、最終的には一つだと思うんですけれども、その「は」とトピックを少なくとも表層でトピックを表す「は」とは、やっぱり区別しなきゃいけないと思うんですね。さっきその「は」はディペンデントクローズっていうか、使われないとおっしゃったと思うんですが、たとえばこれは確かに聞きにくい文になるかもしれませんが、「太郎は飲むが、僕は飲まない」の「は」とか、そういう従属節だけれども、「は」っていう対照性が非常に強く出れば言えるようになると思うんですね。そのへんの「は」と「が」が両方、ここが、先ほど萩原先生のご質問と絡んでくるんですけれども、どうして０になるかと。確かに文脈としては会話体で起きると思うんですけれども、省略できるっていうことは、もしそれを復元しようとしたら、「が」にはならないと。
そういうことだと思うんですよね。だからその０の助詞っていうのは「筒井通雄」が、私の友人ですけれども、イリノイ大学での PHD の論文はその０なる場合ですね、いろんな助詞が、それを研究しているんですが、その中に「は」が入っていたと思うんです。普通は「は」はき旧情報だから省略できるわけです。だけど、対照性が効いていると、省略しにくいし、また「が」が、その「が」っていうのを排他性っておっしゃったんですよね。その排他性っていうのはまさにその私が言った対照性っていうのと対応するんじゃないかと思うんです。「が」っていうのは、久野 暲 の 1978 年の本を引用していらっしゃらなかったんですけれども、そこで « exhaustive リスティング»と、網羅的にそれだけだよということを取り上げて、もちろん主語としてマークされるわけですけど、そういうことを言っているんですね。実は 40 年代に「春日政治」、政治と書いてまさはるってうんですが、春の日の政治ですけれども、政治っていう人がまさに同じことを言っていたんですね。「久野 暲 」
がいうはるか前に。だからそういう新しい情報で重要な情報とか古くて重要でない情報かっていうその区別を日本語教育でも教えます。たとえば「私が牧野です」っていうときと「私は牧野です」っていうときはかなり違うわけです。両方使えても文脈が違いますよね。だから誰かが私を探しているときに、「私が牧野です」＝「牧野というものです」という感じになると思うん

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13ème Symposium sur l’enseignement du japonais en France, Cergy-Pontoise France, 2012ですが、「私は牧野です」っていうそれは何も言わなくても「牧野です」でもいいわけで、それはさっき言った点と同じで、古い情報をみていればわかるわけですから、瞬間的に古い情報になっているからおちるという、そういう説明の仕方がいいんじゃないかなと思います。それからですね、お二人目の中尾先生に対する質問としては、ちょうどそこに映像が出ていますが、未完成っていうのは二人が A と B が対話する場面では、未完成っていうのは要するに何かに関して、なんでもいいわけですが疑念をもってるわけですよね。
池田 : そうです。まず･･･
牧野 : 未完成、未完全、私がちょっと理解していないと思うんですけれども、そのPX のカッコ付きっていうのはまさに PX カッコを落とせない状況というか、要するにクエスチョンマークがつくと。
池田 : そうです。？がつくわけです。
牧野 : そうですよね。それでそれが完全っていうのは要するに疑念を解きたいわけですよね。
池田 : そうわけです。
牧野 : それを結構、エモーティブに感情をこめて、ということですよね。だから日本語教育上はその方が、そういう風にもしよければですね、おそらくアウトになるというか言えない文は今の一般化に反する場合じゃないかと思うんですが。その二つの質問です。
池田 : ちょっと最後を理解できなかったんですが･･･
牧野 : シンボリックロジック的な説明をなさったわけですけれども、たとえば日本語の一年生を教えて、まあ一年生には出てこないかもしれませんが、それが出ていた時点で、教える場合にはやっぱり、こう二人が会話していて自問自答でもいいわけですけれども、一応わかりやすいのは対話していて、「そっち寒いようですね」とかあんまりはっきりいえない、何か疑念が残っている、それに対して「本当に寒いんだよ、ここは」ってこういうあれですよね。だからそういう言い方で、この通り教えられるっていうことを勧めていらっしゃるんじゃないと思いますが、わかりやすく理解するためには、今のような

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とらえ方で同じようなことを言おうとなさっているんですけれども、そうじゃないかなと思いました。以上です。よろしいでしょうか。
池田 ： わかりました。
竹内 ： では、あの中尾さんの方から･･･。
中尾 ： 今回の研究はちょっと大きな大風呂敷を広げてしまって「は」と「が」という大それたところから始めているんですけれども、最初に考えていた分析方法としては、発表の中であげたような、野田の研究などをいろいろ踏まえて、それからその反論なども踏まえつつ、新しい区別する手がかりのようなものを探すというのが最初の目的でした。まだ今回の発表ではそこまで行きつけていないというのがちょっと言い訳になってしまうんですけれども、まだこれからいろいろもうちょっと調べてみてみたいと思っています。先ほど例にあげていただきました、「太郎は飲むが、私は飲まない」などの文なんです
けれども、今回の分析の中で私は従属節ととらえずに、二つの独立した文という風にとらえていました。YN そこからもひょっとしたら･･･
牧野 ： 今の文ですが、今「太郎は飲むが･･･
中尾 ： はい、さっき従属節とおっしゃっていた文ですけれども、私はその「太郎は飲むが」で一旦くぎってしまいました。
牧野 ： 修飾？はどこから始めますか。
中尾 ： 両方に、それぞれにかかるものととらえました。
牧野 ： 始めからじゃないんですか。
中尾 ： 始めからです。始めから、それぞれに･･･。
牧野 ： その？の中に？がきているわけですよね。
中尾 ： はい。で、また次の文が始まって、そこにまたさらにとか、新たに定義づけられたというか、そのようにとらえました。ですので、従属節っていってよ
かったのかはもうちょっと疑問があるんですけれども、ひょっとしたら外国

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語の代名詞、なんていうんですか、外国語でいうところの YNque 構文とか That構文のような感じの従属節のものを従属節とよび、あとの「太郎は飲むが」などの、一旦動詞があるものに限っては文を独立文というように見なしていました。
牧野 ： それは、そう考えてですね、「田中は飲むが、僕は飲まない」の「田中は飲むが」っていうところが宙に浮いちゃうわけです。構文的には。「が」という接続詞がありますから、それは確かに対等？接続詞ですよね。だから？構文を一つにしてしまうわけです。
中尾 ： この発表で言いたかったことなんですが、どんな文にも文脈があるというところが、最初にありました。ですので、「田中は飲むが」という場合には、その前に誰が何を飲むのかとか、例えばいろんな状況があると思うんです。
牧野 ： それはそうです。
中尾 ： その状況を踏まえての答えですので、特にその何が来るかとかということが大きな問題になるっていう風に考えてはいなかったんですね。
牧野 ： だからその問題はいいんですけれども、その文脈はそういう文脈にいきなりいうことは難しいわけですよね。だけどその「は」は、従属節にあらわれるということが私が言いたかった問題なんですね。
中尾 ： ひょっとしたらコーパスを採取する場合に、「は」と「が」にあまりに着目しすぎて、変わった例をとりすぎてしまったかもしれないんですけれども、「だれだれは飲むが、だれだれは飲まない」とか、そのような例は割とたくさんありまして、「が」で使われているものと、「は」で使われているものとばらばらにありました。何回もいれかえて何回も確かめてみて、いろんな人にも聞いてみたりしたんですけれども、やっぱりどちらでも通じるというか、文脈をそれほど変えないというのが私の最終的な今のところの結論です。
作家のスタイルとかそういうものもひょっとしたらあるのかもしれないと思います。
竹内 ： よろしいですか。
池田 ： 私からは？でていますけれども、図を使うのは教育的メリットがあるからです。誰によるか、先ほどおっしゃられた通りにですね、小学生相手にしてい131

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たらとてもじゃないですけど、この図はつかえないと思います。ただ私個人的には大学生、特に理工系の学生を相手にしますと、フランス人の理工系、数学に強い人たちを相手にするんですけども、こういう図を使うと、例えば「雨が本当に降る」の二重解釈ですよね。「本当に降る、確かに降る」と「たくさん降る」、これがこの図を使って一発で明快に答えることができます。
相手にもよると思います。確かに、私高校生も対象に教えていますが、高校生には絶対無理です。ただ大学生の理科系の学生には、フランス人の気質もあると思うんですけれども、明快ではっきりしたものを図式化するのを好むという傾向があると思います。そういう意味でですね、教育的効果は学生次第だと思いますけれども、あげていると私は感じています。
竹内 ： 先生もよろしいですか。他にも質問はありますか。
北條 ： コーパスをお使いになった、とてもおもしろいご発表だと思います。私はもうかなり前に、段落を使って分析したことがありまして、一つの段落の中に入ると、その段落の流れによって、「は」をとるか、「が」をとるかがそれこそ対照的にですね、変わってくる場合もあります。そういうことを経験しました。それから先ほどの先生方とのやりとりでわかったのは、話し手とか書き手の意図によって、ここに中心を置きたいと思うと、その流れに沿いますから、それで「は」がとられたり「が」がとられたりすることがあるんじゃないかと思います。それで私はさらに「は」と「が」の結びつき方、「は」とそのあとにつく言葉の結びつき方に強弱があるんじゃないかと思うんです。
強弱によってどっちをとるかということも行われ、話し手や書き手が言ってる場合に選択していくんじゃないかということもあると思っていますけれど
も、まだ結論を出しているわけではないので、そのことも視野にいれていただければと思いました。それからいろんな例が出て、「受け付ける」という動詞が出てきまして、鶏肉の話ですけど、「受け付ける」というのは他動詞ですから必ず「が」はとりませんよね。「を」しかとらないと思います。さっきは「は」でしたけど、「受け付けない」とおっしゃったので、もちろん「ない」がありますから、「は」になるのは当然なんですけれども、それは「が」と「は」の比較ではなくて、もうすでに「を」があるから、それは例としては無理じゃないかなと思いました。今後のご発表を期待しております。
頑張って下さい。
竹内 ： それでは中尾さん。

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中尾 ： この「受け付ける」ですけれども、「を」で調べるのを忘れていました。申し訳ありません。今回の発表は本当に「は」と「が」を強引に入れ替えて調べるという感じだったので、そのほかに無理だという例もあったかと思います。研究の最近の段階では、他の助詞に入れ替えてみるという、例えば「を」に入れ替えてみるだとか、そのあたりも少し始めたところです。それから強弱という点は今まで考えてこなかった視点･･･
北條 ： 私の考えなので･･･
中尾 ： いえ、あの非常に興味を持ちました。それからそれに関連して、新聞記事を今回選んだ理由だったんですけれども、新聞記事っていうのはいろんな一般の人に向けたものなので、本来であればあまり作者のスタイルというのは出ないものだろうと思って、それが理由だったんですけれども、結果としては割と書き手のスタイルというものが見えかくれしてしまうものだなということが個人的な印象でした。

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