門脇 ここに六つの魂が集ま�たそうなんです

鈴木 何ですか�

たいへんなことがありましたね�

門脇 鈴木さん�定禅寺通りと言えば�先々週�

した�いい傾向です�

鈴木 だんだんうちの本が売れなくな�て来ま

太さんと今日もお送りしていきます�

うお馴染み�定禅寺ジ��ナル�編集長・鈴木だいメデ�アテ�ク�２ �F ３がつ１１にちをわすれないためにセンタ��に来ています�も今�仙台市青葉区定禅寺通り沿いにある�せんです�みなさん�いかがお過ごしですか�私は門脇 �定禅寺ジ��ナル

第四回�震災と祭り�

定禅寺ジ��ナル ウ�ブ版 デ�ベ�ト編

人�２日で１０万人と予想していたのに対し�行われた企画なんですが�１日の入場者を５万

門脇 �六魂祭�は今回の震災を受けて初めて習能力がなか�たなと�そういう感じです�

だ�たという点では�去年と何も変わらず�学ト��※� SENDAI
光のペ�ジ�ント�
�の時と同じでトラブルの後の始末というのが全然駄目や�ち��たのはいいんだけれど��ペ�ジ�ン

�たというのもあるんだけれど�なし崩し的に�たんじ�ないかなと�準備もろくにできなか鈴木 �一部中止�というか�あれでまともだ

止�ということでしたね�

行われたんですが�報道によりますと�一部中笠�
�福島の�わらじ祭り�というランナ�プでは�竿灯��盛岡�さんさ��そして山形の�花

仙台では�七夕��青森では�ねぶた��秋田で仙台市長が�やろうじ�ないか�ということで�

発案者としては青森市長�そしてそれを受けてを呼んで来ようという企画が行われたんですね�

台は定禅寺通りに東北６県の県庁所在地の祭り

あれは７月１６・１７日のことでした�この仙し説明しまし�う�

持つロ�カリテ�とか場所性

門脇 鈴木さんは駅弁の状況にたとえて祭りのあるし�ありがたみもある�

で食べられるものは現地で食べた方が臨場感もたくな�ておいしいなんて思えませんよ�現地るもので�三越あたりで食べた�てあんなの冷

すか�現場に行�たからこそおいしく食べられというのと変わらないと思います�いろんな駅

鈴木 促成栽培された野菜があちこちに出回る

意味がないですね�

たいにな�てしま�たら�ねぶたを青森でやるい祭りだ�た�仙台で見るねぶた�最高！�みですね�例えばあれが予定調和的に�素晴らしんですが�私はこれが�正解�だ�たと思うん

さて�
�六魂祭�
�
�一部中止�ということだ�たながら今日は考えてみたいと思�ています�

な中で行われた�六魂祭�
�これを手がかりにしちろん重要な意味を持�てくるでし�う�そん

�ています�震災から立ち直�ていく上でももにと�て祭りというのは非常に重要な意味を持�マでお送りしたいと思います�コミ�ニテ�ということで�今回は�震災と祭り�というテ

ウ�ブ版�の時間

せんだいメデ�アテ�ク２ �
F ３がつ１１にちをわすれないためにセンタ��

� 00
� 19
� 45
18

けれども�その魂が �…
鈴木 魂なんてもともと最初からなか�たんで

２日で３６万人が来てしま�た�これにより警

日
26

し��
�零魂祭�というのは聞いてましたけど�

察との協議の結果�大物である�ねぶた��竿灯�

れてしま�たら意味を失�てしまう ――をうまく表現してくれたわけですが�要するに�祭り�

月
7

門脇 �六魂祭�
�ご存知の方もいら�し�るとなどが１日目は中止�２日目は縮小しての実施

じ�ないんじ�ないですかね�これは�年
2011

思うのですが�聞いたことのない方や�え�零とな�たわけです�

その場所を離――の駅弁が今デパ�トで食えたりするじ�ないで魂祭なの？�という方のために�私の方から少だと�これから８月にかけて各地で行われる本

門脇 ひとつの説明としては�これはプレなんんですよ�

それでもなおやるというのは何かがあるからなも今回評判がめち�くち�悪くな�たでし�う�

青森に行く人だ�て減�ち�うわけだし�しか持�て来た�て何のメリ�トもないんですよ�

うだけでなく�その裏になにがあるのか ――だ�て青森のあのおやじがねぶたをこんなところに考えの人たちです�
�六魂祭�がただどうだといた府知事がいますけれど�ああした連中と同じる人なんですよ�大阪府の橋下とかいうふざけ

鈴木 青森市長というのは道州制を主張していと読みましたか�

門脇 道州制を見据えて�既成事実化していくな�ています�

さくさにまぎれて暗躍しているなと気分が悪く

通�の�で�の字も載�てない�相変わらずど

りがからんでいて�でもポスタ�など見ても�電�て来たなあと�これも当然のように電通あた

しいというか�どさくさまぎれに変な企画を持分があると思います�震災を機に非常にいやらとをやりたい連中がプロパガンダ的に考えた部

めてやるということで�道州制とかそういうこクト� ――
ち��と長いので�ア�ト・プロジ�

り組んでいる�コミ�ニテ�ア�ト・プロジ�

これに対して本来的な祭りであるとか�私が取から一発で知名度を上げようというようなもの�

て来たものというよりも商店街や行政が上の方の�客寄せのために行うもので�下から起こ�

否定的な意味合いで使�ています�一過性のも整理しておくと�私は�イベント�というのを方をされることがあります�ここで少し用語をント�あるいは�ア�トイベント�という言い�クトものをやるんですが�その時よく�イベント�だと思うんですね�私はア�トでプロジ

門脇 結局�これは�祭り�ではなくて�イベ

たんじ�ないかと思います�から�他のところはほとんどメリ�トがなか�

ただ駄目だ�たという事実だけは残るわけです

側でのミスもいろいろあ�たんでし�うけれど�

て相当たたかれているんですよ�これはこちら

代表としてやり切れなか�たということに関しがあるし�結局�代表として出て行�た連中がには黒石のがあるし�五所川原には五所川原の鈴木 ねぷたは青森市内だけじ�なくて�黒石もしれませんね�

青森で見なき�ね�とな�たのはよか�たのか�たんですね�それが呼び水どころか …
でも��や�ぱり他でや�ても駄目なんだ��ねぶたは察から許可も出ないくらいのもので�岸和田のる非常に過激な祭りなので�７年に一遍しか警ずらしてやるんですよ�しかも死者が出たりす

訪と下諏訪それぞれでやりますから�日にちをものが伝わ�てきます�諏訪の御柱祭は�上諏

地で生きているんだという信念とか�そういう下準備もそうですけれど�俺たちこれでこの土

鈴木 それだけ祭りに対して集中するというか�

門脇 死人が出たり�

んです�にしてもそうですけれど�ある種狂気の世界な

五穀豊穣祭もそうですし�長野の諏訪の御柱祭

うんですけれども�お祭りというのはだいたいとかいうとすぐに差別用語だとか言われてしま鈴木 �祭り�は狂うことだと思います�
�狂う�

トというかたちの中にはないと思います�

であると思うんですね�そうしたものはイベン的な祭りであり�その土地ならではの取り組み

あるというものです�そういうものこそが本来が�や�ている人�参加している人には意味がある意味�シ�ボイ�ものかもしれないんですから来た人には全然わからないかもしれないし�

自の何かが生まれて来るものです�それはよそていくことで�その地域�そのコミ�ニテ�独クト�とか�プロジ�クト�と呼んでいますが ――
は�日々その地域の人と顔を合わせながらや�

鈴木 そう�
�祭り�でもなんでもない�６県集祭に来てもらうための呼び水なんだという話だ

陳代謝が行われているようなところがある�そようなことをや�ているように見えても実は新ことが生まれて来る�だから外から見ると 同じう�それを乗り越えることによ�て何か新しいですから�いろいろな意見の対立もあるでし�

地道な営みですね�人が大きなことをするわけ

私に言わせればコミ�ニケ�シ�ンや交渉など

門脇 鈴木さんが言うと�冒険�になりますが�

うやく祭りというものが出てくるはずなのに�てるんじ�ないですか�途中の冒険があ�てよ鈴木 �冒険�というところをはし��ち��ても仕方がないですね�

決めのポ�ズだけを集めたようなものと言われて�今回行われた�六魂祭�はいいとこどりで�に血を流しながらでもつく�ていく祭りに対しもあるんですよね�その地域でその地域のため

い�財産もはたいてやるような社会的なものでが�その一方でお金にもならないどころではな

門脇 一方では本能的なものでもあるわけです

しなのだと思います�

気持ち�人間が動物であることを示す大事な催者にしてみれば長い間そこでず�とや�てきたないことをやるのかなということですが�当事はたから見るとなんでこんな危ない金にもならていながら命がけに近い状態でや�ています�

だんじりなんかもそうですが�危ないとわか�

の道路交通会社と県の裏のどろどろしている部

もともと古くからあるものではなく�ある特定り�なんですけれど�正直言�て私嫌いです�

した�というのは�私の故郷の山形は �花笠祭

鈴木 今�話を聞いていてうらやましくなりまか�が結局のところ同型であるということでし�う

店なりが目論んだものと�庶民が望んだものとというのは�今回�市長さんたちなり広告代理で見せる�そのデモンストレ�シ�ン的な欲求いらしいんですね�自分のところの祭りをよそ分のところの祭りを外でや�ているのがうれしに聞くと�どうもそういうことではなくて�自ところで本物が見られるんじ�ないのと子どもでいたと言うんですね�おばあち�ん�自分の舞�おにけんばい��を見てものすごくはし�いに仙台まで来て�自分のところの北上の�鬼剣だそうです�今回の�六魂祭�を非常に楽しみ

うちの塾の子のおばあち�んが岩手の北上なん思います�

ですのでち��と違う視点から見ていきたいとと結論づけて終わりにしてしま�ても 後ろ向きですが�ただ�あんなことや�て馬鹿だよね�

うまくいかなか�たことが成功だと思�た わけないと思うんですよね�そうした意味で�今回�

れが祭りであ�て�型をたどるようなものでは受けられます�こういうのに常にさらされていなどどこへ行�ても同じサ�ビスを同じ値段で

門脇 コンビニもそうだし�フ�ミレスや百均ていないと思う�

�たというふりをしているだけで実際は変わ�

ら日本てそんなに発展していないと思う�変わけど変わ�てませんよ�少なくとも明治維新かせん�時代が変わ�た変わ�たと言われてます

ういますけれど�時代なんてそんなに変わりまません�そういう安易なことを言う方がけ�こらとい�て時代が変わ�たとかいう風にも思いいうのも事実なのかなという気がします�だか

りますが�そういうのがいいという人が多いと

鈴木 付和雷同的で�聞いていて非常に嫌になないのではないかと��ビスが受けられる欲求を満たしたものに過ぎ

みんなも欲している欲求�どこでもおんなじサ

仕掛け屋が無理無理つく�たものというよりは�

ないかという風に受け取�たんですね�権力やものを実は庶民のみなさんも欲しているのではそうしたどこでも流通可能というコンビニ的な門脇 なるほど�そう受け取りましたか�私は�

ましいなと�

そういう風に思�たと思い�私としてはうらや

わくつきの祭りなので�北上のその方は本当に分やいやらしい部分から発生して来たといういその時期に見なければ意味がないよ�というの�うか�みんなが�祭りというのはその地域のいう人がそれだけいたということではないでし

ビニ的・マクドナルド的に祭りを消費したいと

伝統的な祭りを見たいというのではなく�コン

して集ま�て来たということは�そこ で地域のるのではなくて�何十万人という人が楽しみに

門脇 予想が外れた外れないという話をしていけだから�それは私違うと思う�

ら明石の花火でも死者が出たりとかしているわ

はずれるじ�ないですか�予想通りいかないかり�と言�ても役所や電通はたいがい見込みが鈴木 ここで間違�ち�いけないのは��予想よ感じていたわけですよね�

うか�
�六魂祭�に 36万人�予想の４倍近い人が来るということは�何らかの魅力をみんながそういう流れがあるということで はないでし�

門脇 どこがき�かけであるかとかいうよりも�

非常に怖いなと思いました�

はあるんだと思い込んでいたという話があ�て�

生はりんごやさくらんぼの自動販売機も田舎に鈴木 卵の自動販売機が出た時に�都会の小学

あるのかなと�じ�ないかと�すんなり思�てしまうところがると�じ�あ祭りだ�て安く簡単に手に入るんます�と来る議員がいるのかというと�いないと思いても０・１もわからないというのでは 仙…台市
議会や宮城県議会には�果たしてそこまでピンてはならないと思うんです�それが一を言われいうのは一を言われたら十くらいピンと来なくしなくてもいいけれども�上にいるような人と思う�一般の人というのはそこまで正視・精査

国民はもうち��と見ていかないといけないとどのように線で結ばれているのかということを�鈴木 点と点というのはあるんですよ�それがにな�ている�

してますとアピ�ルするような政治ゲ�ムの場

こまでとりあえず我々はリ�ダ�シ�プを発揮

震災を機に道州制に向かわせたり�あるいはそういう風に考えれば今回の�六魂祭�にしても�るために祭りやイベントがつくられていく�そガンダ的に��国やコミ�ニテ�が求心力を得

家事業的に��鈴木さんの用語で言えばプロパ

がい�ぱい祭りをつく�たらしいんですね�国いです�例えばフランス革命の後には革命政府

門脇 嫌になるような見方しかできず申し訳な鈴木 ますます日本が嫌にな�てきましたね�

ではないでし�うか�

ころまで現実的に来てしま�ているということに来てしま�たということは�もうそういうと

門脇 いろんな組み合わせの多数決ができない�たということにもつなが�ています�

ま�たら�それが結局太平洋戦争へ進んでしまもいいとは言い切れない場合があるじ�ないで

鈴木 それもあるし�多数決というのが必ずしいうのは�民主主義のあやうさでし�うか�

門脇 タレント議員とかタレント知事が出るとのかなと�衛官でしたが�その割りに一体何をや�ているですよ�村井さんは私と同じ釜の飯を食�た自ほんのち�こ�とということをやればできるん

いとか言�ているんじ�ないんだけど�つまり事できるんですよ�あの人のことをいいとか悪理大臣を目指していますよ�東国原だ�て県知

ちんけなもんやりませんよ�国政を目指すか総鈴木 見込みを外さないんなら�県知事なんていうか�

門脇 言わないでし�うね�見込みが外れたと御見それしましたと言いますよ�

ハハ�とは言わないでし�う�言うなら�私もわ�た後も�私がや�たんです�失敗しました�

鈴木 けれどそういうことを言�た連中は�終なと�

たいな発言を聞くと�これは何かあるんだろう

門脇 直接�得意げに�私が発案しました�み

すか�考えが全然違うのも多数決で可決してしであれば来ないわけですよね�ところがあんな

論ではないでし�うか�ただまつりごと�政治利用されているという意味で言えば的を得た議

わけではないと思います�祭りがまさに政治に味では非常に政治に関わることで�離れている

門脇 祭りというのも�まつりごと�という意んですよ�

ど�意外とそうじ�ないところがたくさんあるが�ものごとを見るには一見離れてるんだけれう �…
鈴木 祭りの話から少し離れてしま�ています

門脇 貧富の差がどんどん拡大してい�てしま言うしかないでし�う�

部の都市は社会主義の国ですなんて嘘でし�とい�たらもうし�ち�かめ�ち�かです�沿岸

京にしてもそうでし�う�それ以外の農村部とかいうインチキを香港にしても上海にしても北主義じ�ないですか�とりあえず何とか特区と�ているけれど�や�ていることは完全に資本

鈴木 そうです�中国の場合も社会主義だと言うか�

門脇 それを行き来しているということでし�

なくな�ていくんじ�ないかなと�いんですよ�それがわからないとだんだん見えろがあるんですよ�本当は同じ穴のむじなに近鈴木 全体主義と民主主義は表裏一体的なとこんですかね�

いるんだと思うんです�この�定禅寺ジ��ナ

する場のことを祭りとかいろんな言い方をしてを乗り越えていく�そういう人が集まり実験を

うまくいく�うまくいかない�そんな中でそれ�た�という話し合いがあ�て�や�てみる�

ういうことをしよう�去年はこういうことがあこに開かれた場があ�て�みんなが集ま�てどは結局のところ�場�だと思うんですよね�そ物のことではないと思うんです�祭りというの

門脇 祭りとは何なのかと言�た場合に�出しるかもしれない�

みんな死んじ��た後あたりからいい祭りになもこれからや�ていけば�ここにいる人たちが�て悪いものを削�てということを��雀踊り�

しれない�そういう中で少しずついいものを取も最初は�何あれ�なんて言われていたのかもいうか�自分の好きな�おわら風の盆�なんかですよ�それだけ続くだけの何かが出て来ると

てい�たというのなら�これはすごいと思うん

どこれが３０年５０年と続いて次の世紀も続いすけれど�その考えは今でも同じです�だけれ

鈴木 先日�
�雀踊り�をボロクソに言�たんでいなと思うんですね�から起こ�てくる草の根的なものであ�てほし

祭りというのは上からの祭りではなく�何か下から始ま�たと言われながら�どうしても私は解散となる場が�祭りというかイベントとしてなく�簡単に集まれて�騒いで�あと腐れなくりして�最終的に何かが起こる場というのでは

門脇 面倒くさいことを地道にや�たり決めた

いいんですよ�

騒いだ後に何か残るかというと�残らなくてもどうだとかいうのではなく�ただ単に騒げると�うなものをや�ているということです �祭りがないでいる人が�嫌なことをわ��と忘れ るよ

まうほどです�その中で感じたのは�普段騒げんですよ�あんまりひどくて�逆に感心してし脇で�毎週毎週�はずれ祭り�ばかり見て来たと定禅寺通りが交差する三越前のスペ�ス� のビ�グイシ��のお店�※一番町四丁目商店街

ずれ�を見まく�て来ました�私がや�ている

鈴木 去年から私�仙台のいろんな祭りの�は問題なのかもしれないですね�の�型�だけ生き長らえさせようとかいうのがが自ら選んで行�て来たことならば�それがそうのでもいいわけです�それが構成員の人たちのグル�プだけで読書会をしようとか�そうい

それが息苦しくな�てきたと�だから自分たちけですよね��雀踊り�をや�ていたんだけれど�

う意味では�かたちが変わ�てい�てもいいわな�ていくといいと思うんですけれど�そういル ウ�ブ版 デ�ベ�ト編�もそういう場に度か出ましたが�ほぼ毎月会議をや�ていて�催で�始ま�て１０年近くになります�私も何いますが�この祭りは商店街と地域の NPOが連携して行�ているもので�春と秋の年２回開

きら夢ひろば�というのに０６年から参加してえば船橋の本町通り商店街でや�ている�きら�ていろいろ企画し�当日に臨むわけです�例

テ�アです�地域の方とか学生さんとかが集まいるコミ�ニテ�ア�トでは�基本全員ボラン

いう名前がついたイベントですね�私がや�て

門脇 それは祭りというか��なんとか祭り�と鈴木 ち��と仙台の祭り�て�異質ですね�

出てしま�ているんですね�

門脇 祭りの持つ悪い意味での本能的な部分がよ�ただわ��と騒いでる�

るんですよね�楽しんでる感じじ�ないんです鈴木 そういう風に推理すると辻褄が合�て来

門脇 それは象徴的ですね�

いんですよね�

鈴木 ま�そうです�実際その後�ゴミがすごみたいなもんですね�

だけどその割りにゴミは片付けて行かないわ …
�
門脇 まさに行き場のない気持ちのゴミ捨て場

鈴木 コミ�ニケ�シ�ンを図る場というか�

毎週行われているわけですね�

れば一期一会的というか�そういうものを毎週

�てるんです�似たように�でも彼らにしてみづらの連中が来たな�と�似たようなことをやるんです�だから�あ�そうか�今週もまぬけ

鈴木 朝早く実行委員みたいなのが集ま�て来�うか�

を占めているような�祭り�なんじ�ないでし終わるとその日の売り上げは�というのが多く

どこでもや�ているような屋台を組み立てて�るイベントも�その場所いくらでや�て来て�

んが毎週見ている勾当台公園あたりでや�てい

つくろう�とか�その対比が面白くて�鈴木さらない�震災カフ��とか�ぶ�飛び募金箱をですね�その横では我々のなんだかわけのわか的かつシステマテ��クです�人気も高か�たているのに比べて無駄ひとつなく�非常に効率

てんやわんやで一回ごと試行錯誤しながらや�

付けをして帰�て行くんですね�それは我々がるとピシ�と休憩して�終わると手際よく後片めるわけです� 11
時スタ�トなんですが�ピタ
�と時間になると動物を出して�また時間にな

着ているんですけど�檻を手際よく組み立て始

ンでスタ�フがひとりでや�て来て�つなぎを街が�移動動物園�を呼んで来たんですよ�バ

たのか前回�この５月の�きらゆめ�では商店祭りにな�て来ています�ところがどう間違�

に店やビルを持つのおじさんたちがや�ている

けれど�ことの起こりとしては�この定禅寺り

門脇 今はどうな�ているのかはわかりません

係ありません�た�て�関係なくありませんよ�

たら看板にドンとあるわけじ�ないですか�関

鈴木 関係ない�て言�た�て�あそこに行�

ですよね�

ト�に関しては仙台市はあんまり関係ないわけ

門脇 �ジ�ズフ�ス�とか�光のペ�ジ�ン

ぽこなんですよ�

ピ�ンと来ないといけないような人たちがへ�

煎じ�四番煎じが多すぎるんですよ�市の方でうだし�だいたい仙台は二番煎じじ�なく三番

うジ�ズのまちだというのがあるし�川崎もそしているとか言�ても�その前から宇都宮がも�ステ�バル�にしても�ジ�ズのまちを目指�ジ�ズフ�ス��※定禅寺ストリ�トジ�ズフ

部はずれみたいな�

い宝くじみたいなもんですよ�全部買�ても全うか�玉石混交じ�なくて�はずれくじしかな

鈴木 コンテンツが増えるのはいいんですが�なんですよね�自分たちでできないから�

門脇 いわばコンテンツを増やそうということ

然知�ているようで社会を知らないなと�

見ていると�ネ�ト社会だとか言うけれど�全

いつまでた�てもへ�ぽこにしか過ぎないとい

みんなで意見を出し合い�手作り感のあるいいな�ち��たんじ�ないですか�だから�やば

いろんないやらしいことが出て来てそんな風に出て来たんでし�う�だからそれにうごめいて

鈴木 ところが�毒饅頭とか隠れ埋蔵金とかが�ジ�ント�なのではないかと�いる�というのが�ジ�ズフ�ス�であり��ペ始めた人たちの手が届かないところまでい�てちの気持ちをくすぐり�大きくな�て�最初にうことで始め�その人たちだけでなく他の人たを持て余したおじさんたちが何かやりたいというのですが�起こりとしてはヒマやエネルギ�

毎年同じことをや�ていてどうなんだろうと思ていると聞きました��ペ�ジ�ント�なんかも�

ス�は出演する方の参加費とカンパでまかな�

と投入されているそうなんですが��ジ�ズフ�

るクラシ�クの国際コンテストなんかは何千万な�て で…も数年前に聞いた時の話ですけれど��ジ�ズフ�ス�は市から２００万くらいしかが集まり�集客できるぞこれは�ということにによか�たと思うんですよ�それがどんどん人ですよね�その最初の取り組みというのは非常ことをやろうと細々と始めた取り組みだ�たん�ハロ�！定禅寺村�というのが�何か面白い来ているかというと�主催者側も市側も含めて�

たくなか�たんだけれど�何に対して私が頭に鈴木 �ペ�ジ�ント�についてはあまり言い�ているわけですね�が�それがうまくいかなか�たということで怒お金を出して見せているものでもあるわけです

している方は入場料も何も取らないどころか�払�てるのに�という思いがあ�て�でも主催

門脇 そこなんでし�うね�見に来た人は�金

たんですよ�

見る人間もマナ�がひ�ち�かめ�ち�かだ�

主催者側ももちろんよくなか�たんだけれど�

とか�は�きり言�て無法地帯だ�たんですよ�

水戸から来たツアコンなんかはぶん殴られたり

鈴木 ３日間くらいひどいのが続いたんですよ�

�ンが見られなか�たと�

門脇 点灯しなくな�たんでしたね� LEDにするからとい�て不具合が起こ�てイルミネ�シ

始まるの！�と千人以上から聞かれち��て�なくな�ち��て��ペ�ジ�ント�て何時から

そこで売�てたんですよ�ところが完全に売れならないくらいすごか�たですよ�その時�私�

鈴木 は�きり言�て�六魂祭�なんて問題にり知らないんですが�

門脇 その�ペ�ジ�ント�騒動についてあま

門脇 その日こうだ�た�ひどか�たという話

ろを書けといいたいところなんですよ�

鈴木 結局�新聞記者はそういう見えないとこ�たら �…
門脇 なるほど�経緯を書けと��ペ�ジ�ント�のあの経緯を知�ているんだ鈴木

いましたが�どう書いたらいいんでし�う�

のことをち�んと書いてくださいね�と言�てが噴出していて�観客のみなさんはプレスに�こ

門脇 今回の�六魂祭�でも�ものすごい怒りべきだ�た�

暇あるんだ�たら�も�と現場をきちんと 見る

見に行�てるからですよ�記者会見なんてやる�さい書いてない�なんでかというと�記者会れに対して河北新報もそうだし�他の新聞もい時�て彼らしかいなか�たんですよ�しかもそ頭をさげたら人間壊れますよ�その一番ひどい

全くない�単なる場内整備で謝るのが仕事でもぐらい二十歳そこそこの女の子が�自分に非がち��たから手伝�たりしてたんです�４時間

対応してて�途中で自分も商売にならなくな�

人だけだ�たんです�それで何十万人の人出に警備保障会社の若いお兄ち�んお姉ち�ん十数てるんですよ�その場にいたのは�泉区のある

ただ単に当日来てどうというのでなく �

ない中で�えんえんえんえん一万回�二万回とい�とな�た時に彼ら逃げ足速か�たですよ�

一番の修羅場の時にみんなどこかに行�ち��もら�ていないらしいんですよ�市がや�てい

本当に�れていないと思�ているのかわかりませんけれだとな�ているにも関わらず�自分の顔が知らでの歩き喫煙は駄目だ�自転車は乗�ち�駄目

ちにも駄目な人が多いんですよ�ア�ケ�ド内

これはあえて言いますけれども�商店街の人た店もあるくらいです�

いません�三越だけです�だから日曜日に休む

んです�だから土曜日曜は意外とお店は混んでベントに行�ち��て商店街は素通りしち�うると�イベントがあると売れないそうです�イ

言うんだけれど�実際にいくつか話を聞いてみ鈴木 商店街の場合だ�たら�集客があればと思います�

を上回る集客をなぜ望むのかというのがあるとてしまうんでし�う�ひとつは�キ�パシテ�

うことでし�うね�どうしてそういう人を出し

門脇 弱い立場の人が割を食�てしま�たとい一�月べろ�とですよ�

鈴木 帰りなんか毎日泣いてるんですからね�

門脇 その警備会社はたいへんでしたね�

てるんですよ�

見に来る人間も駄目�すべて駄目だから頭に来鈴木 主催者側も駄目だし�マスコミも駄目�を書けということですね�

うな失敗があ�てもその反省をいかせないのか

ではなくて�なぜこうな�たのか�なぜ似たよを呼んでるんですよ�と�想定以上の人が来た

門脇 イベントをや�ている人は�い�ぱい人

鋭いんですよ�の辺の感覚が自分に似ているというか �すごくて敏というか�本当に歩合制でや�てるんでそ主規制をや�てる人が多い�彼らが一番機を見に混まないところに行くそうです�そういう自混み過ぎち��て仕事にならないと�それで逆んですが�イベントがある時に混むかというと�

ばこれはタクシ�の運転手に聞くとよくわかる

鈴木 実際�いいことではないんですよ�例えことなのか�

いことだと思�ているわけですよね�でもいい定を超えた集客をしてしまうことについて�いという話が一点ある�そしてそのイベントが想

門脇 それがなんでイベントをや�ち�うんだ鈴木 ま�そうです�

など店で勝負すればいいわけですよね�

をしていると�商店は本来�品揃えやサ�ビス関わらず�商店街が客が来なくなるようなこととですね�客寄せのイベントをや�ているにも門脇 非常にちぐはぐなところがあるというこなるようなことをや�てるから来ないんですよ�

業努力と全く反対のような�普段から売れなくベントで客が来ないんじ�なくて�そうした営

ど�堂々とや�ち�う人がい�ぱいい ます�イ

とか�うまいホルモン屋があるとか�場末�ぽら通�ている子が高校生にな�ても通�ている

立�ていて�でも駄菓子屋があ�て�小学生かりなんですね�旧４号線沿いに不思議な看板が知�てる人がそれほど多くないような感じの通

門脇 うらぶれたといいますか�長町の中でも鈴木 自分のキ�パがわか�ているというか�

話だ�たんですが�非常に興味深いお話でした�

辺の人しか想定していない�それがいい�との０１１年７月１５日参照�
��この通りはこの周と�てお聞きしたところ�
�長町まち歩き編�２

ラワ�通り�が目の前にあ�たのでこれを例にう思うのか鈴木さんに�長町一丁目にある�フ

感あふれる通りが散見される�それについてどたけれど�長町にはある意味イケてない�場末

ナル ウ�ブ版 長町まち歩き編�を始めまし最近�鈴木さんと仙台・長町で�定禅寺ジ��ですよね�

えなか�たり�的外れなことが起こ�ているん

全上の問題があ�たり�来た人に満足してもらん人が来ても�来てほしい人でなか�たり�安すが�それは本当はどうなんだろうと�たくさて来るにこしたことはないと考えているわけで展していくこと�売れていくこと�お金が入�

けはないと思�ているんですよね�どんどん発

らうれしい悲鳴ではあれ�決して悪いことなわみの�仙台七夕�や�ペ�ジ�ント�に行かな

域の風情ある祭りが好きな人は�あえて混み混モ�ル�のような感じかもしれないですね�地との関係というのは��フラワ�商店街�と�ザか��と�仙台七夕�や�光のペ�ジ�ント�

ますよね�春日町の神社の小さなお祭りですとですとか�このメデ�アテ�クの辺りでもありく�てきた小さな祭り��仙台柳町の大日如来

門脇 その視点を祭りに援用すると�地域でつですけど�

わせるこじんまりとしたいい商店街だと思うん

区でも西多賀ですら�遠いんじ�ないの�と思面からも�一方の�フラワ�通り�は同じ太白沼や名取�川崎や山形�場合によ�ては福島方の場合�遠くからの集客も想定しています�岩

通り�の客はかぶらないんですよ��ザモ�ル�

町�があるんですが��ザモ�ル�と�フラワ�

鈴木 近くにそれとは全く反対の�ザモ�ル長態にな�てしまうでし�うね�

魂祭�や明かりのつかない�ペ�ジ�ント�状ということにな�て本当に来てしま�たら��六

す�そういうところがどんどん人が来てほしい

も人が来たらパンクしてしまうようなところでな通りなんですね�たぶん何万人どころか百人いキ�バクラがあるとか�見る人が見れば素敵鈴木 地元じ�ないからどうせ勾当台公園なんわけですね�

門脇 若者がイベントをやる機会が増えている

そんな風にとれるんですよ�の実験の場�ラボ的な場�騒音実験みたいな�

鈴木 あちこちから集ま�て来ている学生たち

門脇 祭り自体が変容している可能性があると�を考えると�別のものに見えてしまうなと�

当時の行きたいと思�ていた祭りと今の祭りと鈴木 自分もそうだ�たんですよ�だけれど�

と思うんですけどね�

みたいな祭りに行きたい行きたいと思�ていたいうことになりますね�子どもの頃はイベントなどしているのが目に入ると�おおこれは！と町辺りを走らせている時に�寂れた神社で準備と巨大な祭りは行かないですね�逆に車で川崎いなんですよ�待つのも大嫌いです�そうする

るかもしれませんね�私はとにかく人ごみが嫌

大なイベント的な祭りに動員されていると言え門脇 逆に言えばそういう趣向のある層が�巨ないと勘違いしているのかもしれない��て�鼓膜が破れるぐらいじ�ないと祭りじ�

意外と多いんです�何が何でもドンガドンガやな祭りを見ている中で�静かな祭りというのはということと勘違いしているのかなと�いろん

鈴木 仙台の人�ていうのは�祭りをただ騒ぐがしまく�てるというのと�若者のイベントと鈴木 ホ�ムレスの支援団体が起・承・転で転まり意味がないんですよね�

うなことをやりたい人が集ま�てや�てもあんうんですけれど�ただ同じ年代層の中で同じよとだという感じで�もちろんそれも大事だと思をやることは自主性を育てたり社会に関わるこしてるんだと思うんですね�若い人がイベント

門脇 それからどこかがそうしたものを後押し

商店街の人たちも完全に頭にきち��てました�

音楽じ�なくて完全に騒音にな�ち��てて�

音楽イベントが重な�ち��たんです�だから

寺通りの私の売り場近くの小道と勾当台公園で鈴木 書類うんぬんだけでなく�この間も定禅いでし�うか�ると�そういうことにな�ち��てるんじ�なと簡単に�書類を書けば市が許可して開催できよね�ところがそれが勾当台公園であればも�買うとか ――
そういう地道で日常的な営みがあ�て�認められて�や�とできるものなんです�てなり町内会なりいろんなところと顔馴染みにな域に入�て何かやりたいことがあれば�商店街

門脇 学生さんなり団体なりが�本当にその地いる人もいるんですよ�てと思�てるんですが�実際あの辺りに住んで例えば肉屋さんでち�くち�くハムを――

いかもしれないですね�

れ�大人もそういうことや�てるんじ�ないで

門脇 若者だけじ�ないんじ�ないですか�そてるんだけど�その後に何が残�てるのかなと�

けど人海戦術でわ��と来て�とりあえずや�

もという感じでやるんならわかるんですよ�だど�本当にやりたいんならひとりでもふたりで鈴木 みんなでわ��とやるのはいいんだけれ

うことではないです�

ちに関わるとか社会に関わるというのはそうい

ただまちに持�て来て置いてるのと同じで�まる�とか言いながらアトリエでつく�たものをり変わりがないと思います��まちでア�トをやというだけの話で�学校の中でやるのとあんまはただサ�クル活動がまちの中で行われている

いかと�でもね�本当は違うと思います�それと思います�若者が社会に出て行�てるじ�な門脇 なるほど�世の中はそれを推奨している

鈴木 �転がし屋�と�転がされ屋�
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すか�

門脇 それを�転がし屋�と呼んでいるわけで

鈴木 結がない�ですね�

門脇 回り続けている�それで起・承・転なんに多いです�

よ�仙台�てだから�回り続けている人が非常いうのが結がないところがすごくかぶるんですとだと思うんですね�鈴木さんの言葉で言えば言葉につま�たそうですが�まさにそういうこ�ちの方がいいんじ�ないですか�と �それでうです��ヨサコイの方が人が集まるんだからあとヨサコイと何が違うんですか�と聞かれたそな活動をしている人たちが��あなたたちの活動

門脇 まちでア�トをやり始めた時�同じようるべきだと思う�く�騒乱でしかありません�もうち��と考え

国家騒乱の�騒乱�です�祭りでもなんでもなよね�あれは実はカタカナじ�ないんですよ�

鈴木 ヨサコイソ�ランというのをや�てますね�

いい�あらゆるものの出発点かもしれないです

門脇 それが祭りといい�まつりごと�政治と残念ながら�

鈴木 発揮しているふりをしているだけです��シ�プ発揮してる�と�

門脇 �なんか大きいことや�てるぞ�リ�ダ

じで��ら�あいつらあんなことや�てる�ぐらいの感

鈴木 伝授なんかしてないですよ�してないか

きない�

門脇 だから若者にもそういうものしか伝授で鈴木 そう�特に仙台はそういうのが多い�

すか�

るというものではないですよね�それを騒いでとデメリ�トをはかりにかけて得になるからやたことと同じように祭りというのも�メリ�トてているわけ�だけ�ではないはずで�そうし来子どもからバ�クがあるからということで育何かがある�子育てについても育てておけば将�て職業としてや�ているというだけではない

ないかと�例えば医療についても�お金をもら

お金もら�てどうこうというのとは違うんじ�

で出てきた話題にもありましたけれど�これは

門脇 これまで�定禅寺ジ��ナル ウ�ブ版��たら�お客さん�延長ですから�みたいな�

性を抱いたというのに近いんですよ�２時間たも何にもないというか�だから風俗に行�て女あ�てしかるべきなんだけれど�そういう余韻ながら掃除をや�たりいろんなことをしたりがベントに関しても�終わ�た後に余韻を楽しみ

中の一分野に過ぎないらしいんです�祭りやイです�勝敗というのは�結�ではなく��転�のります�感想戦までや�てはじめて�結�なんなどプロ同士の対戦の後は感想戦というのがあ鈴木 将棋にしても囲碁にしても�タイトル戦というところが問題なんだと�てるだけで全然まちにも社会にも関わ�てない方で言えば�好きな人どうしが好きなことや�起・承・転で終わ�てしま�ている�私の言いベント的なものでなく�祭り的なものによ�ててしまうという状況があります�その中で�イ入ることでこれまでのコミ�ニテ�が分断されのであるかということでし�うね�仮設住宅に

�六魂祭�もしかりですが�いかに底の浅いも掲げて行われているものの多く�例えば今回の門脇 そういう意味で�震災復興ということをれないけれど�

プロに行きたいとか個人的なものはあるかもし

ところまでや�ち��てるんですよ�もちろん

�なく�結局�狂うぐらいじ�ないと �というらたぶん野球に狂�てるんですよ�強い弱いじ�た育英にしても東北にしてもそうだけど�彼トというものはなくて�今回甲子園に行けなかがあるんです�その中にはメリ�ト・デメリ�

武道をや�ていて�同じような経験をしたことうだという前に�自分たちが悔しいから ――
というのをあるところで見たことがあ ります�私もですけど�でも試合で負けた次の日から悔しく

鈴木 私�高校野球�てあまり好きじ�ないん

な�てしまう�

ントにな�てしまい�ゴミ捨て場のような場にす�きりというメリ�トのためにやるからイベイベントと同じでし�う�

まうようなイベントは鈴木さんが毎週見ているみが必要なんでし�うね�一回や�て帰�てしてい�し�につく�ていく祭りのような取り組

な一方的で暴力的なものではなく�時間をかけ

門脇 まさにそこで必要なのがイベントのよう�ち��て��

ていくといい交流だ�たものがそうじ�なくなにはいかないんですけれど�あんまりそうな�

ああんたたちは何や�てんのや�とか言うわけ鈴木 あと�あそこの団体せこい�とか�
�じ�

ますね�

それをかわすのがたいへんだみたいな話を聞き

門脇 次々にイベントなり何なりがや�て来て�

うなところも見られます�予定調和の中で�官と越前後屋に近いような関係にな�ているよ

ところ�てまだあります�だけどお互いが悪代が変わ�てきていると言うか�本当にいへんな

鈴木 そうですよ�悪いと言�ても最近�様相が日々行われているのではないでし�うか�

門脇 仮設ではそうした意味で�悪いイベントいう意味ではよか�たんじ�ないでし�うか�

鈴木 悪い見本としてはこれ以上ないぐらいとと思います�

ことが�ここまでの議論で明らかにな�てきたものでし�うね�自分がやりたいことをやるん

タ�にせよ�そういう計らいというのは必要な来たと�小林幸子さんにせよ�たけし文化セン

送�たそうなんですが�３０人ぐらい集ま�て

震後ひとりでいる人もいるのではということです�もちろん作り過ぎているわけではなく�地ら来ないか�というメ�ルを出したんだそうで地震の後��トマトス�プを作り過ぎち��たか

静岡のたけし文化センタ�というところでは�

輔さんとデ�スカ�シ�ンがあ�たんですが�

門脇 先週�東京で知り合いの劇作家・岸井大べきなんじ�ないかなと思うんですよね�

質素でもいいものを選んできちんとや�ていく

こなイベントをじ�んじ�んやりまくるよりは�に陶酔していたと思うんですよ�だからへ�ぽいへんな目にあ�ていることも忘れち��て歌

あの歌を聴いている瞬間�て�寒いことも�た

るじ�ないですか�地震の中で雪が来て�でも持ちは雪国の人間にしかわからないところがあか�歌詞もそうなんだけれど�雪国の人間の気るんですけれど�彼らを代弁してくれたといういた�雪椿�の中で一番よか�たというのもあな和服で�雪椿�を歌�たんですよ�今まで聞がトリで�いつものギンギラギンでなく�質素た年の大晦日に�同じ新潟出身の小林幸子さんます�前もふれましたけれど�中越地震があ�て次の年の甲子園に向けて復興していくために��六魂祭�をはじめとした

鈴木 いいものはかたちにとらわれないと思い

大人や監督がど――イベントが反面教師としての役割を担�ている門脇 準備と片付けがメインだ�たら�催し 自てあるじ�ないですか�

鈴木 行為にばかり没頭しないで�その前後�

うですね�の前後がメインだという企画があ�たら面白そ門脇 いわゆるイベントがメインじ�なく�そんならもうち��と復興してると思う�

は私は思わない�そんなにまともな人間がいる

いだけ�仙台にそんなにまともな人間が多いと

鈴木 忘れてるんじ�ない�最初から考えてなな気がします�

れを忘れて表から消し去�てしま�ているようの片付けなり�裏側の仕事があるはずなのにそま�たのではないでし�うか�準備なり�ゴミ限らずパ�ケ�ジ化されたものに慣れすぎてしツイ�タ�でコメントが入�ています��祭りに

ここで今日参加できなか�た太田和彦さんからでし�うね�

門脇 直接行�てどうこうというよりも効いた

お金を積もうが関係ないんですよ�

あいう歌を歌うことに意味があ�て�どんなに鈴木 これが AKB48
あたりが歌�た�て全然響かないと思うんですよ�同じ県出身の人があじ�なくて�

ますけど�どうつまらないのか�

ると思いますけどね�それはそれで興味があり

門脇 本当につまんなくて来ないというのもあ鈴木 それもあると思います�

ある�

いというのは�人を選んでいるからというのもけのイベントなんですよね�つまり�人が来な

門脇 集客できち�うというのは�結局それだ

鈴木 選んでますね�正直言�て�ね�だから人を選ぶツア�ですよね�

想像力を働かせないと全然面白くないんですよからここはダンジ�ンで�ラスボスはどれだとは魅力を感じるのかということですよね�自分

晴らしいんですけれど�課題はゴミ拾いに人々

門脇 これは素晴らしくあやしい企画です�素すか��てというところからしてあやしいじ�ないでうな時間にやるわけでもないし�あと傭兵を雇ですか�実際はゴミ拾いなんだけど�目立つよですか�何してるのかなと考えさせるじ�ない

まず名前だけ聞くとゴミ拾いじ�ないじ�ないのア�ケ�ド全部でゴミ拾いをする企画�です��※鈴木さんが主催する毎月第一土曜日に仙台で楽しくできるんですよ�その最たる例という物�雑誌やお菓子などが販売されている�そこ

あるいはバラ�クのような建物でタバコや飲み経済活動が行われている様子がうかがえたり�

関係の建物の床がきちんと掃除され�何らかの

見えていました�その結果�鉄骨の残�た水産

きな瓦礫や建物はかなり撤去されていて�道もいました�最後に訪れた南三陸・志津川では大区のいまだ放置状態を前に�言葉を失�てしまていたのですが�七�浜そして東松島 ・東名地で撮影しながら軽口をたたきつつツア�を行�

直言�てはし�いでしまいました�車載カメラ

で嘘のような牧歌的な風景が広が�ており�正

その草の中に瓦礫がぽつりぽつりと見え�まる

田だ�たところに今は草が生えているんですね�

最初は非常に牧歌的というか�若林区のかつてができます���ナル ウ�ブ版�のア�カイブで見ること敢行しました�ツア�の最初の方は�定禅寺ジ

陸町までという午後６時くらいまでのツア�を

七�浜�松島�東松島�そこから三陸道で南三した�朝９時に集合し�若林区から宮城野区�

人で�宮城沿岸罰当たりツア��に行�て来ま�し�に活動していたのですが ――が来て沿岸を見てみたいというので�鈴木さんも誘�て３から中川くんという若者 ――
彼とはここ４�５
年�コミ�ニテ�ア�ト・ふなばしの 企画でい体は中止でも全然問題ないですね�

ところで我々��六魂祭�の翌７月１８日�東京のが�仙台ダストスポ�トミステリ�ツア� �鈴木 一見�楽しくなさそうなことも工夫次第

れまでの自分というのは��ひとり災害派遣�も言�てあの場で初めて怖さを実感しました�そんはお�し��てますけれど�私の中では正直

復興どうのこうのとか�いろんなことを門脇さ

屋で�本当に帰りたくなりました�だから経済が嫌になるくらい怖くなりました�私はビビリ

クが来ました� PTSDのフラ�シ�バ�クで状態がおかしくなりました�で�車から降りるのて現地に入りまして�その瞬間フラ�シ�バ�

のと違います�いわゆる支援以外の目的で初め

鈴木 私の場合はち��と門脇さんが感じたもで帰�て来ることができました�の経済活動を見て�少し救われるような気持ちな部分で感じることができたのはよか�たんじ

思うんですよ�その中で自分の肌で�いろいろ

ま�て �…
鈴木 いいも悪いも全て見なければならないと

門脇 鈴木さんにはたいへんな思いをさせてしいたんですが�衝撃的でした�

のを拒否したんですよね�ある程度予想はしてて来たという時に�私自身の身体が車から出る

悟しながら現場に行�てフラ�シ�バ�クが出先にはならないんですよ�そういうリスクを覚という場合�ど�ちなのかと考えたら�自分優なるのと�自分が動かないで不特定多数がなるを患う可能性もある ――もありました�それでも動いたのは�もしな�たとしても自分ひとりがけですけれど�リスク ――
自分が三回目のかという�実際�被災地から遠いところで震災

どなく�でも何かしないといけないんじ�ないも何ができるのかとい�た時に選択肢はほとん

状況は常にテレビを通じて見せられている�で

門脇 被災地から遠い地域の人が置かれた状態

�くりしてしま�たというか�

状況というのは今回初めてだ�たので身体がびにならないんですけれど�全然何もないという揮できる�任務�というかたちでならシ��ク

鈴木 非常時で�自分の持�ているスキルを発だ�たんですね�

ンに置かれてしま�たというのが今回のツア�

いわば無目的という最も苦しいシチ�エ�シ�

ろを定点観測的に見ていますね�ドキ�メンタ

そうですし�｢
汎用災害幕僚小隊�もそうですが��ないかと思います�月１くらいで見に行くと直後そうしたことでまい�てしま�た人も多か

らく一生向き合�ていかなくてはならないもの

人命第一ということで�確かに景色を見るこという中で�その目的というのを自分の中でどう�たようですね�今後も出て来るんでし�うかで我々は瓦礫の真ん中で乾杯しながら一服するは見ていましたけれど�ただ見るというだけでとらえてい�たらいいのかと考えたりしまして�ね�

リ�作家が来て集団避難所の中でインタビ��

行�たのは初めてです�しかも見て回�たとこ

自分は普段は違うことをや�ている方がいいの

鈴木 今後出て来るのは放射能とかそういうもだと思うんです�そうした自分の陥�た目にはろというのは�去年私がことごとく仙台へと通かなと�

のだけじ�ない�目に見えない部分�精神的なことができました�東松島・東名のあまりにひ�て来たル�トです�去年の姿が全くなか�た

門脇 僕の場合�月１くらいで遠くから知り合ものもそうですが�内臓や首から上の部分など�

どい放置ぶりの後�志津川でのこうした草の根ということに打ちのめされました�まだそのシ

いがや�て来るんですね�被災地を案内してく

今からも�と出て来るかもしれないし�今��ビ

みんなにあわせたくないという思いで動いたわをしたり�ア�ト NPOの理事長にそもそもが
PTSD 寒村地域を案内して�これは震災以前の問題だ�とな�たり�鈴木さんの場合�支援でもなく���クから立ち直�ていません� PTSDの恐ろしい部分というのは�何年何十年とか�時間がれないかと�４月から�今回歩いたようなとこにやや似ているのかもしれませんね�被災地のた�てどうというものではないことです�おそそうなのかと思�てしまうし�しか話をする人がいない�と真剣に言われるとのは�話す人がいないとかで��仙台にはあなたと�うちのお客さんがけ�こう話し込んで行く

味で何でも相談できる人をつくるべきなのかな

でも自分で解決するのは無理です�そういう意

話したら意外と何とかなることがあります�何

自殺というのは鬱� PTSD
含めてひとりで抱えたらよくない問題がい�ぱいあります�ひとにようなものがあ�たりします�

んですけれど�過去のコンテンツには今に合う

グイシ���は震災震災であまり売りたくない

いろいろ話をしていくんですよ�最近の�ビ�

なと思います�これを買う人�て�うちに来て買�て行く人というのは�どういう考えなのかで死を選んでいる人がい�ぱいいる�６６号をうのはあまりないとしても ――
まだまだ働けな
いということで経済的なこと含めいろいろな中

宮城では放射能がどうこうとい――るいないに関わらずず�とがまんを強いられた

うことです�自殺までいかなくても�避所にい城�福島の３県の自殺者が今年増えているといいてないですが�一部の雑誌などでは岩手�宮が異様に売れてます�新聞ではまだ具体的に書�グイシ���６６号�自殺をさせない社会へ�ですね�

ツア��とい�し�でハ�ドルがかなり高そう

門脇 それも�仙台ダストスポ�トミステリ�

いんじ�ないかと考えてるんですけど�

こういうものが仙台でも出て来れば非常に面白いことをガツンと言われているのはすごいなと�

５０代の男性が８０代のお年寄りにかなりきつているはずなんですよ�５０代ですから�その子どもをしか�たり�部下に対して指示を出し０年くらいやらないとわからない�と�普段は

�４０年て短いんですか�と聞くと�短い�６いるのを聞いてひ�くり返�たんですけれど �

０年しかないんだから�という言い方がされてき手に怒られてるんです��おまえ�キ�リア４の盆�では５０代の胡弓の弾き手が８０代の弾

らずにうまくないことが起こ�たり��おわら風

うしたコミ�ニテ�が存在しない場合�そうなことで必要にな�て来るんだけれど�双方にそ年長者の意見を聞いてということがいろいろなも叡智ということ�頭脳ということに関してはやるというのも悪い話ではないと思います�で鈴木 １０代２０代の人たちだけでイベントを�場�なんですよね�

した営み全てが含まれているものが祭りといういろいろなものがケアされていくような�そう

けが�本当は祭りなのかもしれないですよね�

んなもうすうす望んでいて�そこにぱ��と乗いう�パ�ケ�ジ化�のようなものを�実はみ

率的な祭りを効率的に行う�例えば太田さんの門脇 そこなんじ�ないですかね�本来�非効

いわれはないと思いますね�

なんだから�効率的にしなき�ならないという

鈴木 祭りというのはもともと非効率的なものいうのは非常に非効率的なものですね�

ず�年間通して準備しなければならない祭りとるというのがゴ�ルだとすると�お金にもなられませんね�効率的に集客が出来てお金が落ち能率とかい�た概念と結びついているのかもし

門脇 それは集客もそうですけれど�効率とか非常に勝手だなと思います�

手間もかけたくない�だけどいろいろやりたい�

鈴木 見てると手間もかけたくないんですよね�に入り込んでいく手間というか�

すけれどもね�おかしなもの�たいへんなもの

選ぶところがものを面白くするステ�プなんでているところがあるんだろうと思います�人をに鈴木さんの言う情緒のないイベントが多発して�自分たちの新しい祭りをつくろうと�無数

んじ�ないかなど�旧態依然としたものを感じるんだろうと�入りにくいとか�風通しが悪い

門脇 古い祭りだと誰かがもう仕切�ち��て

鈴木 かなり高いですね�

生活の中で

門脇 そうした何でも話せる場をつくるき�かンの中でや�て来ましたから�けれどビリだ�

日本の中でもやさぐれた一番ひどい中日のフ�ません�確かにそういう部分はあります�彼はですけど�私はそれをそのまま鵜呑みにはでき

台のフ�ンの声援があ�たかいと言�ているんて違うと思いますし�楽天の山崎武司さんが仙好きだ�たら違いますよ�本当に優しいんだ�

鈴木 本当に好きじ�ないんでし�う�本当に

門脇 それは自己規制なんでし�うか�

すよ�

らやはりガツンとやらないと駄目だと思うんでイングをあまりしないんですよ�下手を打�た

れど�凡打やふがいないことをや�た時にブ�と東北楽天の応援を見ていてもわかるんですけ

鈴木 なあなあ過ぎるというか�ベガルタ仙台�ち�うと�そういう力学がある�

関しては仙台についてある程度わか�た部分が鈴木 私はもうすぐ仙台２年目です�１年目に門脇 何が影響しているんでし�う�

れたドロドロさを感じるんですよね�

私は�長年かか�て嫌な部分が嫌なように培わ鈴木 気質というだけで片付けたくないです�

門脇 それは気質というわけではないんですか�

たらすごいですよ�

鈴木 福岡ホ�クスのフ�ンなんて�下手打�

うか�

門脇 そのへんが祭りともい�し�なんでし�

その分言うでし�う�違いますか�

好きで愛していて�大切にしたいというのなら�

鈴木 本当に好きじ�ないんでし�う�本当に

門脇 楽天に期待していないと�

ばいいんです�全部が大政翼賛会的なんですよ�

はなか�たかもしれません�私に関して言えば

鈴木 それがわか�たら違う方法で爆弾をあち�うしね�

門脇 解明したからどうだという話もあるでし

いかもしれない�

できないですね�ここでや�ている間はできな

鈴木 大変なことになりますが�そう簡単にはね�

ある程度解明できたら�大変なことになります

禅寺ジ��ナル重要なことではないでし�うか�それがこの�定が�仙台�という場でものを語る上では非常にているのか�これを探求していくことは�我々れない�それがいかなるメカニズムでそうな�働いている装置が�仙台�という場なのかもしいく場なのかもしれませんね�そういう磁場がル�や�パ�ケ�ジ�を好む方向性へと変えて新聞ということで�ら逆に顧客がつきそうですね�楽天を悪く言う

門脇 一紙でもボロクソに言うところがあ�たかない�これもなあなあでや�ている�

ですか�それなのにどこも御用新聞みたいに叩

何年も …
�今年は金が欲しくて星野仙一が監督にな�たけど�結局下の方にいるわけじ�ない

門脇 仙台というのは�人をして�ニ��トラ

�ないというか�アンドロイドというか�

鈴木 人間のような人はいるんですが�人間じ門脇 なるほど�種類がね�

人くらいしかいないと思います�

鈴木 つかみどころがないんですよ�人口が百

門脇 それは重要かつ面白いテ�マですね�はなくした方がいいんじ�ないかなと�すよね�震災を機にそうした悪いものというのなもの�それに近いものがい�ぱい見えるんで鈴木 毒を持�た膿みというか�毒饅頭のようでしたから�よう�などとは一度も思�たことがありません

確実にそうです�これまで�仙台について考え

門脇 震災がなか�たらこんなことを語ること

こちにぶん投げ始めるかもしれないし�ウ�ブ版 デ�ベ�ト編�でたり�打てなか�たり�ボロ負けしたのをあるんですけれど�２年目はその得たいの知れ――一年目だ�たらいいと思うんですよ
何年もないドロドロの部分�て一体なんなのか�そう――いうのを見ていきたいなと�鈴木 �悪く�というのではなく�正直に書け飛ぶくらいなんじ�ないかと危機感を持�ていな�たら何百万何千万�下手したら日本が吹�ですから�原爆や今回の原発など規模が大きくものじ�なくてもそれくらい殺傷力があるわけ

んな死んじ�うと思うんです�そんなたいしたけで�たぶんこのメデ�アテ�クの人�て�みんな小さな小銃２０連射をどど�んとや�ただを体感しながら任務をや�て来たわけです�こを使�たらどういうことになるのかということ教練をしたり�実弾射撃をしてきて�この武器

由があるんです�私たちは実際に武器を使�て私たち自衛官やその OBというのは�一般の方よりもはるかに戦争反対の人間が多いです�理に思われる方もいら�し�ると思いますけれど�

争はや�ち�駄目だなということでした�意外

自衛官 OB
を中心として１０人くらいで今回や�て来たんですけれど�改めて思�たのは�戦に瓦礫を見ながら考えたことがあ�たんですよ�

市若林区のある瓦礫の山の横で�私たちは最後見えて来たのか ――
このへんでし�うか�
鈴木 �汎用災害幕僚小隊�の最終日に�仙台がいかなる場なのか�震災によ�てそれがどうますけれども�我々が目指すのはこの�仙台�

目から仙台についてこだわりを持�て話してい門脇 鈴木さんはこの�デ�ベ�ト編�の一回には共通した重要性が存在します�震災から戦た�記憶を語り継ぐという点からも震災と戦災もまだ普通に食糧難にあえいでいたりする�まきていますが�戦後の話を読むと半年を過ぎてん�震災から４�月がたち�人心も落ち着いてのではありませんが�戦災はそうではありませまう�この理不尽さ�しかも震災は人為的なもと思います�一瞬で多くの人が命を奪われてしう戦災が震災と重なり�共感を呼んだんだろう

しか思えないわずかな差で生死を分けたりとい合わせ�あるいは死を間近に見�ほんの偶然になり支持されているそうなのですが�死と隣り現を散見しました�また� NHKの連続ドラマ
小説でも戦時中を扱�たドラマを放映中で�か

門脇 今回の震災に関して��爆心地�という表ことで�
�震災と反戦�をやりたいと思います�

８月はこういう時でしかできないテ�マというという�私にと�て非常に因縁深い月なので�

の８月１２日に御巣鷹に日航ジ�ンボが落ちたを迎えた日です�あとはもうひとつ�２６年前

１５日と�広島・長崎に原爆が落とされ�終戦なものだと思いますけれども�８月６日�９日�

す�今回の震災は教訓というにはあまりに大きならないというのを次回からやりたいと思いま

反戦ということを踏まえて捉えていかなければ前に�これを単なる瓦礫と考えるのではなく�

験なはずなわけです�そうした経験を語り合うだけでなく�人生体験そのものも�絶対的な体

そういうのを超えている�しかし実は震災体験

験だ�たと思います�どの人の体験が一番とかがある�例えば震災体験というのは絶対的な体方もいるかもしれませんが�どんな人にも経験ろです�自分には何も意見がない�と思われる

ル ウ�ブ版 デ�ベ�ト編�の意図するとこ

く�ていけないかというのが�定禅寺ジ��ナ

テ�マについて語り合うことでそういう場をつくわけですが�ここではデ�ベ�トというあるでは祭りという行為を通してそれが成立していな�そうした場にしたいと思�ています�祭りるという意見が出て来ました�ここで語り合うで議論してきましたが�その中で祭りは場でありません�今日は�震災と祭り�というテ�マ

出演者をめち�くち�に叩いたりする場ではあ方がいるかもしれませんが�ここは鈴木さんが門脇 この中継を見ている方で誤解されているというのは非常にいいことだと思います�

来てもら�て話を聞いてもら�たり話をしたり

鈴木 ネ�トどうのこうのというより�実際にります�たいと思います�出演者や参加者も募集してお災�戦争�反戦について新たな光を当てていき

ことでひとつのコミ�ニテ�ができていくようます�８月も近いですし�今我々はこの瓦礫をことで場が出来てい�たらと思います�
鈴木 同じことはないですからね�必ず感じる
もの�て�違うものがある�
ウ�ブ版 デ�ベ�ト

門脇 全くです�ということで�今日は４回目の�定禅寺ジ��ナル編���定禅寺ジ��ナル�編集長の鈴木太さんと現代ア�テ�スト門脇篤がお送りしました�
ありがとうございました�