p2-5れん9.qxp_レイアウト 1 2020/10/23 14:04 ページ 1（２）名前のない新聞 No.220／2020 年 11・12 月号

大鹿村から リニア建設にアートやコントで異議申し立て
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ブ と く っ 対 う に な 縮 ナ も 工 知（プロフィール）
大鹿村生まれ大鹿村育ち。父親が 40 年以上前に大鹿村に移住して牛を飼い始め、5 年前に他界したので後を継いだ。

青木連
さん

長野県
大鹿村で牛を飼いながら絵を描いている

画風が全く違う 2 人の絵がどこを着地点とするか？というところ。
。
。
」
現在はイベントでライブペイントをしたり、グループ展等への参加もしている。

飼っているのは黒毛和牛と F1 牛(和牛×ホ 《インタビュー》
ルスタイン)で、合わせて 50～60 頭いる。
肉用牛を飼っているので乳搾りもなく、朝は ーーまずリニアのポスターについて：作った
早くなく、朝夕に餌やりをするほかは牛舎の 経緯は？
掃除や、野良仕事をしている。
肉の一部は、小さな消費者グループと取引 青木連● 我が家の裏山にリニアのためののある兵庫県の小さな肉屋と契約している。 70～80m の送電鉄塔が建つことになり、建出来るだけ餌を非遺伝子組み換え、国産飼料 設予定地はどんなところなんだろう？と裏としており、消費者グループの方々とは年に 山を登ったところ、鉄塔の予定地にある伐採
最低 1 回は顔を合わせて情報交換したり、生 予定の樹齢 300 年を超えるブナの木と出会ったことから始まりました。こんな巨木の立産地の見学に来てもらったりしている。
消費者や肉屋さんはお肉を大切にあつか つ森や山を守りたいと友達たちに伝えたら、ってくれていて、大鹿村の工事のことも強く みんなで登ることになりました。
共感、同行している。今の環境で育った牛を その中の１人の写真屋さんをしている友だちが撮影してポスターにしてくれました。
求めてくれていると感じるという。

絵は子どもの頃から好きで独学で描いてお り 、 2016 年 か ら 飯 田 市 の 友 達 ところですが、自治体が違えば考えも行動も違う様子。長野県の工事も遅れているので、急いで工事したい模様。
村は中立の立場をとると言っているが、普通に JR に協力しているように見えて仕方がないです。住民の意見と工事に挟まれて大変そう。
。本来は住民のことを第一に考えた方がいいと思う。
ただ、村では賛成している人や、意見を持たない人が大半で、反対する人が煙たい人もいます。結局少数派の意見なのかと思う時も多々あります。同じ村民同士なのに、今まで付き合ってきた地域の人達とギクシャクしてしまって悲しいです。
今年７月の豪雨で現場までの道が通れなくなったり、残土置場が確定していなかったり、またトンネル内で水が吹き出したり、減水や汚染物質がでたりという話も聞き、問題が山積みですんなり工事が進むとは全く思えません。

でも最近うちの近くの鉄塔工事は再開しました。
もともと大鹿村でのリニア工事は 2016年 11 月から始まりました。しかしその前から住民説明会や環境影響調査など、色々な工NOROSHI という名前のチームを組んでのーー静岡県では工事がストップしてるそうですが、大鹿村ではどんな状態？ 今後の見通チームでやる面白さは脳みそが２つある感じ。「僕には無い発想を彼がライブ中に出てくるとニヤニヤしてしまいます。難しさは● 静岡の工事がストップしているのだから、 事準備に翻弄されていました。着工後は大鹿今は沿線全てもストップしてほしい。それは 村の上蔵地区、釜沢地区(ボブの住む地区)で無理にしても水問題を含め他の問題も県で 掘削や関連工事が進みました。
連携をとって考えて立ち止まってほしいと自分は「リニアは理にあわない」という Tライブペインティングもしている。コトをはじめるとか、コトを起こそうという意味の「狼煙」という名前だ。

しも。

ライブペイン
ティン
グ
中の連
さん。
今月号の表紙絵も彼の作品だ。

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名前のない新聞 No.220／2020 年 11・12 月号（３）シャツを友達と作り、事を広めながら資金調達をしました。
そして僕の住む青木谷(青木地区)でも説明会があり、今年工事が着工されました。それに伴い関連工事でもある道路拡張や、リニア電力のための高圧送電鉄塔の工事が始まりました。
活動としては正直、今年自分の住む青木地区で工事が始まるまで大したことをしていませんでした。それは釜沢地区の工事はその地区全体の問題で、何ともやりづらかったりでたりするんです。
ーー 大鹿村には日本一大きな断層帯の中央構造線が通っており、地質が不安定な場所。そこにリニアのために 25KM にも及ぶ南アルプストンネルを通す計画だが、万一走行中に地震が起きて運行が止まったり、トンネルが崩れてしまった場合に乗客乗員の安全は大丈夫して。。
なのだろうか。また現在は静岡
ただ自分は火の粉が実際降りかからない 県が STOP をかけていて工事が止まっていと動かないなんて酷いものだと思ってます。 るが、それはトンネル工事による水の枯渇で今は主に送電鉄塔工事に対して、裏山の木の 大井川の水量が減ることが予想されるのが伐採を止めるべく、みんなで署名を集めた 理由だが、それは静岡県だけの問題とはとうり、ブナの木のポスターを配っています。
てい思えない。
署名やポスターがどんどんと広がる事を願います！
●７月に豪雨が降って、大鹿村の生活圏内で若い世代は NO!と強く争ったり相手を傷つけたりすることが嫌なように思います。実際ぼくもそうです。親の世代は NO!と強く訴えて、座り込みをしたり、ハッキリとした表現をすることが大切にしているように思えます。どちらも大切なエネルギーです。

ーー去年行ったここから祭りの帰りに大鹿村の道の駅に寄ってみたら、川をはさんだ対岸が大規模な残土置き場になってるようでした。他にも残土置き場は作られる予定ですか？ それが崩れる恐れがあると聞きます
が？

確認しただけで大小あわせて 100 カ所以上は崩れてます。うちの牛舎は川沿いに建ってるんですが、そこの護岸も流されてて、牛舎の一部が宙ぶらりん状態になっていて怖いんです。次の台風なんかが来る前に、川なので県か国がなおしてくれるとは思ってるんですけど。

ーー家の裏の工事がはじまると、飼ってる牛への影響も考えられるんですか？ よく騒

音で牛が乳を出さなくなったとか聞きますが。

●うちは乳牛じゃなくて肉牛なんでなんともどうなるか想像でしかないんです。どんなウンドだったのが、村が提案したみたいで、 被害があるかって考えた時に、音が一番かな
残土置き場になったんです。今はもう残土を と思いますが、うちから一番近い鉄塔はモノ置きおわって、そこに上物を作り始めてま レールで運ぶから音はたいしてしないかもす。でも上物の建設費は村が出すらしいの しれないけど、その次のブナの木があるあた
で、いいように使われてるような気もしま りの鉄塔から上では作業用ヘリで資材や生す。（＊以前からあった管理棟などの施設は コンなどを運ぶので、そこでホバリングして● 道の駅の対岸の場所はもともと村のグラＪＲ，新たに屋根付き運動場を造るのは村のお金=国からの地方創生の補助金もかなり）それと別に、うちの奥のもっと上流にも残土置き場を予定していて、伐採やら下準備をしてるとこ

ろなんです
けど、川の上流に残土を置くのは怖いよねっていう話をしています。その場所まではすごい細い道だし、その更に奥にも数軒です
が人が住ん停まって降ろしたりするんです。隣村ではその工事がもう始まっているので、見に行ったんです。普通のヘリに比べれば重い物を運ぶので、ヘリ自体も大きいし音もでかいなと感じました。
音で牛がどうなるかというのは、たとえば肉の品質が落ちるとか。肉牛は餌を食べてなんぼで、たくさん食べてもらって体重を増やすというのが仕事の１つなんですが、餌の食いが悪くなるのは考えられるのかなと。でもそれも実際に始まってみないとわからないし、餌の食いは季節によっても違うから証明ができるのかなと。

一番わかりやすいのは音にびっくりして柵から逃げちゃったとか、暴れて転んだとか、そういうのがあれば被害と言えるだろう

か言いようがないんです。

↑鉄塔工事が始
まるのみたいで、ボブの息子が現場のすぐ上の集 日の落に住んでいて、音がしたりモノがカタカタ 朝って揺れたりするみたいです。子どもや犬が 、み驚いたりするそうです。
んなでーーいま拡散しているリニアのポスターや署 集
名はブナの木を伐らないでというのが目的 まっのようですね？てアピ●みんなで山を登って行ってブナの巨木が ー伐られる予定だというのを見つけたときに、 ルをシンボル的な存在だなと思ってそれを味方 しにつけようと思い、「日本の巨木」っていう､ た。
申請すると登録してくれるところがあって 連登録できたんです。
（環境省関連の巨樹･巨木 さん
データベース）はそれがきっかけで、また NO リニアに対す 牛をるみんなの気持ちが再燃してるんじゃない 連
れかなと思いますて
ただ、今はそのブナの木だけは伐らないか 自もという話になってきてます。かもしれない 分のというくらいですが。
暮らしーー署名はもう出したんですか？
をア●毎月集めた署名を持って行こうと決めて ピーて、今までに 2 回出しました。飯田市にある ル中部電力に。
（あて先は、中部電力パワーグリ 。
ッド(株) リニア関連送変電工事所長と、東海旅客鉄道(株) 長野工事事務所大鹿分室長）
騒音、振動、低周波、その３つを発破の時は測りに来たんです。
（リニア本体の掘削工事の時）うちは近いことは近いんですが、現場と標高は変わらないのでそんなに音や振動はなかったんですけど、音は上にあがるもーー昔から、リニアを動かすためには原発が必要だという話がありますね。
●はい、中部電力が電気を供給するとなると、浜岡原発を動かさないとと想像してしまうんです。電気の検針に来る方がちらっと言ってたんだけど、中部電力はあんまり儲かっけど。牛とか動物は人間よりも敏感だから、 てないと。だから浜岡原発を動かしてリニアなるべく音を出さないようにしてくれとし に電力を供給したいんだろうというかんじ↑ここから祭りが終わって会場を出る時の記念写真。真ん中が完成した作品を前にした連さん。

p2-5れん9.qxp_レイアウト 1 2020/10/23 14:04 ページ 3（４）名前のない新聞 No.220／2020 年 11・12 月号↑ポス
ターと一緒に送られてきたチラシ。
裏面もある。

●村長は賛成とか反対とは言わないんです。言えないというか。どちらとも言わないけど、止めようとかは全くしない。議会の方では 2 人の女性議員さんが反対とおっしゃってくれてます。

もう一人の女性議員はどっちかというと賛成なんだろうけど、いちおう慎重にとは考えてくれてるのかなー。他の人達はそんなこともない。どっちかというと賛成。どちらでもないっていうのは意見がないということで、議員なのにどうしてなんだろうと思っちゃいます。賛成なら賛成とちゃんと理由が言える人は言えるんですよね。

では言うんです。もちろん JR や中電の説明会なんかで原発ありきの計画じゃないのかって聞いたことはあるんですけど、はっきり向こうが認めたわけではないです。

３１１のさなかにリニアが大鹿村を通るっていうルートが決まって、その直後に大鹿でも説明会があったりして、それこそ寿満子さんがどうしてあんなことがあったのにリニアを進めるんだと、しかもいま電力がたりないんでしょと聞いたんですが、むこうは出来る頃には電力がたりてますと言ってましたね。ほんとにこればっかりはがっくりきたんです。何と無責任なことを！と。

ーーそれが 2011 年だともう 10 年近く前のことですね。

てるわけですね。
●静岡県は水源だけ侵されて、駅すらもできないで何にもいいことないですから。水量が下流で減ってしまうかもしれない。静岡ではお茶畑でけっこう水がいるらしいんです。お茶の生産に水を使うので、そういう組合が声をあげてたりするみたいです。
うちも湧き水で牛の水はまかなってるので、水を買ってたら経営がなりたたない。それに集落からはずれてる場所で水道が通ってないので自分の水もそうなんです。でも村の人にはそういう話は響かなかったかな。
うちの目の前を青木川が通ってるんですが、リニアはその下をくぐるんで、水がその穴からどっか行っちゃうんじゃないかとか素人は考えるわけです。田んぼの水にしても●工事が実際に大鹿で始まったのは 2016 どうなるんだろうと。
水量が減ったり水質の変化については、JR年のことで、その前から環境アセスをやってみたり、2016 年以後は工事の説明会をやっ 自体も今はわからないと言ってます。
たり、そういうことが進められてきました。
ーー水量が減るのは大問題で、静岡で問題なーー 住民にとってリニアが問題だになるの ことが長野で大丈夫なはずはないよね。

は、工事に伴う木の伐採、それに工事で村内をダンプがたくさん走り回ること、そしてトンネルから出た残土置き場のことなどが出たと思うけど、その他にはどんな心配が？

●僕が一番怖いのは水が涸れたりすることです。
ーー静岡県でもその問題で工事がストップし●そうなんですが、村の長だったり県の長が言わないと。原発もそうじゃないですか。県

知事とか現場の町長が言うことに沿ってやってるようなかんじだから。
ーー大鹿村の村長とか村議会はリニア賛成なんですか？

ーーたとえば村議会に対して陳情書とか請願書を出したりはしてない？ 請願は紹介議員が必要だけど陳情なら無くても出せる。僕は八丈島に住んでた頃に何度か出したことがある。議員の構成によって成立するかどうかは最初から見えてるかもしれないけど、それぞれの議員の態度をはっきりさせられるし、圧力になると思う。

●今んとこやってないですね。（＊別の人達が出した請願や陳情は過去にあったそうです）でも村議選の時にそういうアンケートをとった方がいました。立候補するにあたってリニアに対してどうなんだみたいな。あと議会の中でも賛否を問うみたいなことが以前にあったんです。その時は共産党の方もいらしたんで３対４だったかな。今は２対５なんですけど、今の議会になってからは賛否を問うことはしてないです。
ーーリニア工事で特需みたいに儲かる人は儲かるだろうけど、工事が終われば無くなっちゃうものだしね。一部の人の一時的な儲けのためにみんなにとって大事なものが無くなってしまったら元も子もないはずだけど。

●そこは価値観の問題もあると思います。向
こうが何に価値をもってるかという。僕なんかは今ある山や川、空気や水、自然が大事だと思ってるけど、上の世代は「発展」と呼ばれることが大事だと思ってるんじゃないのかなーって思います。

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名前のない新聞 No.220／2020 年 11・12 月号（５）ないリニア問題の住民組織があるわけですね？
● ストップリニア訴訟は今

それにメディアのせいもあるのか、リニアはすごい技術で素晴らしいものだって普通に思ってる方はいます。田舎なんでみんなTV しか見ないから、そう思うのも無理ないのかなと思いますけど。
団塊の世代とかそれより上の世代の、今まで頑張って日本が発展したのを知ってる人達が多くて､そういう人にはなかなか伝わらないというか、そもそもの価値観がぜんぜん違うから。それが多数派です。
ーー大鹿村の中でリニアに疑問もったり反対してるのは、いわゆる新住民だけ？
●だけってことはないですけど、いわゆる色の付いた人達は反対してますね。大鹿の自然が好きでとか田舎が好きでと移り住んできたわけですから、そういう方は多いです。
地元の人は、リニアの工事で道が改良されたりとか。となりの松川町から大鹿に来る道はダムの横を通る小渋線て言うんですけど、その道の二車線化ていうのは昔からの悲願だ
ったんで、中にはそれだけやってもらって終わっちまえばいいのになっていう人もいます。自治会長なんかは 2 ヶ月に一回、自治会から話を上げるために夜に話しに行かないといけなかったり､説明会が何度もあったりていうのはしんどいと思うんです。で、またこういうことでぎくしゃくするのはイヤだと思ってる人は多いと思いますね。
ーー大鹿村って新住民が多くて、以前聞いた話しでは新住民の子どもたちだけで運動会やるほど多いって。でも実際には元々の人が圧倒的に多いんだ？

●そうですね。人口的には元々の人が多いです。ただ子ども達となると I ターンの人達の子どもの人口は半分ほど。役場の人たちも含めればほとんどになりますね。
ーー大鹿でリニア問題を考えたり取組むグループとしては、どんなものがあるんですか？
ボブ達が何年か前からやってる赤石山河の会とか、ストップリニア訴訟 大鹿サポーターズというのもあるよね。それは長野だけではなんだからと思っていて、どちらも大切なエネルギーです。

コロナで裁判自体が止まってるようですけど、そういう勉強会にも行ってた人もーーアートの力ってのもあるんじゃないかと思うけど、それこそ絵で表現とかはしてる？に送るよという話しです。

●したいですね。２，３年前くらいからは自分が絵を描いて、リニアは理にあわないっていう T シャツを売ったりしてるんです。あといます。今回のポスターの件では作った写真屋の友だ
ちがそういうネットワーク

こ
こから祭
りでの「リニア
コン
ト」
。
もう
何年も前
か
ら
このコン
ビで演
じている。

り、ハッキリとした表現をすることを大切にしているように思えます。思いはみんな一緒

ポスターの方はまだ名前がなくて、発信していこうという話になった

ときに、ツイッターで大鹿村リニア㊙大作戦
ていう同じアカウントで何人かが毎日投稿してます。でも団体名というわけではないし。
ーーポスター作るのにも署名集めるのにもお金がかかったりするから、カンパを求めたりしてるよね。それは個人名でやってる？

大鹿界隈の友だちでいろんなジャンルの人達がリニアのことを中心に「夢のリニア超特急」ていうＣＤを作ったときにジャケットの絵を描いたり。それに「たぁくらたぁ」ていう雑誌に挿絵を描いたりして、そういう間接的な表現はしてます。

INFORMATION● ポスター、署名の申込み・問合せ先：→len.baubokujo@gmail.com●カンパの振り込み先をつくらなきゃねっ
ていう話で口座を開いた時に、「リニアは理 ● 署 名「青木地区送電線工事のための ブにあわない」というのが我々の合い言葉にな ナ の 木 伐 採 の 延 期 ･中 止 を 求 め ま す 」
ってるので、そういう口座を作ったんです。 《宛先》中部電力パワーグリッド(株)リニア関
その言葉は昔ボブが考えたんだけど、けっこ 連送変電工事所長、東海旅客鉄道(株)長野浩治事務所 大鹿分室長
うみんなの間でヒットしてるんです。
オンライン署名＝htt ps :// v.g d/ 0 h 9 f t t

ーー寿満ちゃんがだいぶ前からリニアコントをやってるよね。お祭りで何度か見ました。 ● ポ ス タ ー 等 の カ ン パ 振 り 込 み 先 ：みなみ信州農業協同組合 豊丘支所

●はい。うちの母とやってるんです。黒子を普通ーーえー、そうだったんだ！
なかやりますねー。

てるように、youtube でも大鹿村でのリニア関係動画を発信。

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やってるのが姉で、セーラー服着てるのが母 「リニアは理にあわない 代表 青木連」
で、みっちゃんと言います。
（笑）
● p10 の水野みさをさんの原稿で紹介されお母さん、なか●はい。こういうことを表現するとき、NO！
とか反対！ていうのはけっこう疲れるし、そういうのにノリづらい世代もいるし、なのでコントだとか歌で表現したりとか、今までの原発なんかの活動とはちょっとまた違うものをね、ユーモアを持って楽しみながら。あるいはポスターみたいにきれいだねってところから入るとか。そういうふうにしたい人はしていこうねという。

● 表紙絵の言葉（青木 連 ）タイトル：「夢のリニア超特急」

リニアは夢のままであってほしいという想いから、友人たちが CD を作成した時にジャケット用に描いたものです。
全ては循環し、繋がっていて、山空水里が一つの大きな生命体と感じています。

ーー幅が広い方がいいものね。
●人のやってることを否定しないようにしようというのも我々の中でルールみたいになってます。
人にもよりますが、若い世代は NO!と強く争ったり相手を傷つけたりすることが嫌なように思います。実際ぼくもそうです。親の世代は NO!と強く訴えて、座り込みをした★リニアポスター貼れる場所を募集中！