島根県産業技術センター研究報告第 52 号 （2016）

特別寄稿：シリーズ 先端科学技術爽やか対談（10）ＩＴを語る
元（株）日立製作所執行役常務 情報・通信グループ情報システム事業本部長
元（株）日立システムアンドサービス専務取締役
山本 晃司
島根県産業技術センター所長，大阪大学名誉教授

吉野勝美（平成 27 年 4 月 9 日）（吉野）山本さん本当にお久しぶりです．随分遠いところ（吉野）分かりました．もちろんいらっしゃったこと，覚を来て頂いて有難うございます．

えておられたことをご主人に伝えます．不思議なご縁です（山本）こちらこそ，お呼び頂いて大変光栄ですが，ご期ね．それでは松江を少し楽しんでください．

待のようなお話ができるかどうか，現役を引退して 10 年（山本）先生は相変わらず顔の広い不思議な人ですね．阪近く経ちますから少し気にしています．今日は家内と一緒

大の大学院に講義のお手伝いに講演に行かせてもらっていに来ましたが，二人とも島根は初めてですけど本当に綺麗たのは大分前でしたね．

な所ですね．宍道湖の南側の道路を県の運転手さんに乗せ（吉野）私の定年の少し前くらいまで，一年に一回 IT 関係て貰って来たのですが，素晴らしい眺めで，途中で吉野所の特別講義に来て頂いていました．10 年間くらいでしたね．

長のお家は確かここのあたりですよ，と教えてくれました．

ずいぶん助けてもらいました．確かその頃一緒に本を書き玉造温泉の近くですね．

ましょうか，と云う話になっていましたが，そのままにな（吉野）そうですか．もしかしたらこれまで何度も乗せてりましたよね．

貰っている県の鬼村さんが運転されていたのかな．この頃，（山本）そうでしたね．去年，阪大卒業 50 周年の同窓会があっ県の運転手さんが少なくなって，しかもいつも大変多忙のたんですが，その前日の 39 年電子卒固有の 50 周年の同窓様ですが，丁度今，県知事と県会議員の選挙期間中ですの会には参加したんですが，全体のには出られなかったんでで，逆に空いている時間があったので，と云うことでお願す．吉野先生は出られましたでしょうね．

いできたんです．いい方です．

（吉野）はい出席しましたが，懐かしい人に色々会えました，（山本）そうですね．出雲空港からこちらに来るまで色々

サントリーの重役やって，最後にサントリー食品工業の社

教えて頂きました．私の妻は多分先生と同じ年ではないか

長，会長をやった今西さんも来ていました．彼にもできたと思いますが，こちらに来る時に，松江には大学の時同じら一度話に来て貰えたらと思っています．うちのセンター，

学科の友人がいたけど，時間的にも余裕がないし，会えな

機能性食品やお酒などいろんなことをやっていますから．

いだろうな，それに大分古い時のことだから覚えてもらっ（山本）今西君は僕よりずっと話がうまいと思いますね．

ているかどうか，と云っていました．

いい話すると思いますよ．

（吉野）どちらの大学ですか．
（山本氏の奥様）奈良女子大学です．英文学科ですけど．
（吉野）そうすると，もしかして矢野美津子さんじゃないですか．
（山本氏の奥様）そうです，そうです．よくご存知ですね．
（吉野）私のいた松江高等学校は一学年 700 人近いマンモ
ス校で半分が女性ですから普通は分からないですが，矢野さんは私と同じクラスで，なぜかいつも私の後ろに座っておられて，しかも優秀だったから覚えているんです．友人で親しくしてもらっている一年先輩の矢野仁さんと云う方がおられますがその方の奥さんです．
（山本さんの奥様）そうですか，良かった，間違いなかった．
機会があったらよろしくお伝えください．私はこれでホテルに行ってチェックインして松江城のあたりを少し行って見るつもりです．

写真：山本晃司先生（右）と吉野勝美所長（左）－島根県産業技術センター所長室にて－

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山本・吉野：ＩＴを語る（吉野）彼に機会があったら僕がそう云っていると伝えて

17,000 本強も使われていますから，しょっちゅうどれかがおいてください．ところで今日は IT に関するご講演をし切れたり，故障していたでしょうから，余り実用的に有用てもらうわけですが，講演タイトルはご意見も入れて，「私なものではなかったでしょう．また，プログラムは配線でと IT －学んだこと，伝えたいこと－」としてあります．

実現するものでした．それだけの大きなものですが現在の出席者の中には IT の専門家もいますが，必ずしも専門でパソコンやスマホの性能よりもはるかに劣るものでした．

ない人もたくさんいますので，よろしくお願いします．

その後，1950 年に同じく真空管方式の EDSAC が英国ケン（山本）IT 産業の成長とともに過ごしてきましたので，そブリッジ大学で開発されますが，これはプログラム内蔵方の経験を通して，IT 産業の大まかな歴史をふり返り，IT式（プログラムを記憶装置に配置し，それを命令として逐

産業の特性は何かについてお話しするつもりでいます．技

次読み取って実行する現在の方式）になっています．

術的な話は極力避けたいとは思ってはいますがうまく行き（吉野）日本の状況はどうだったのですか．

ますか．そして経験を通じて何を学んだか，IT 従事者だけ（山本）吉野先生も一緒に阪大で数学解析を習った城憲三

でなく，組織で働いておられる一般の方々にも参考になる先生が実は日本で最初の真空管計算機を開発しようとされと思えるお話ができたらと思っています．また，現在の ITているんですね．1950 年頃です．阪大計算機とも呼ばれ産業を横目でどう見ているかについてもお話しできればとているようです．その後プログラム内蔵方式にも挑戦され思っています．

たそうですが試作は中断されています．学生時代，大阪市

私は実は大学を出て一年間だけ財団法人計量計画研究所

内東野田の阪大工学部本館の屋上の水道栓に「触るな，城という所に勤務して，その翌年から日立に勤務し，その後研究室」といった趣旨の札が掛けられてあったのを覚えて

約 40 年位ずっと情報技術，事業関係に関わってきました．

いますが，研究開発されていた当時の，真空管を冷やす設

日立に移って直後に，ある奇縁で米国のイリノイ大学のコ

備に関係したものが残っていたのではないかと想像してンピュータサイエンス部の ILLIAC Ⅳプロジェクトに参画いました．世界の時流を見て早くから取り組まれておられすることになるのですがその経緯は長くなりますので省略た事を思うと頭が下がります．また 1956 年にはわが国初しましょう．今一口に IT とか ICT と呼ぶ分野はその間，の真空管電子計算機として富士フィルムがレンズ設計の社

随分驚くほど変化し，主役も大きく変わっています．今回

内用に FUJIC を開発しています．また東大では 1959 年に講演の準備で IT の歴史を改めてふり返って見て，我ながTAC を開発しています．

ら激動の中，よくやって来たなと思います．IT の歴史です（吉野）電子計算機は研究開発中心に始まりましたが商用が，私の独断と偏見と，時には代表として日立が関わったという意味での始まりはどうでしたか．

内容を取り上げていますが，流れをまとめて表にしてきま（山本）世界最初の事務処理用コンピュータは 1951 年に発した．
（本対談の最後に IT の歴史の表を掲載）この表の見売開始されたレミントンランド社の UNIVAC １です．続方は，年にアンダーラインがあるのは日本の動きを，年にいて 1952 年に IBM 社初の科学技術用商用コンピュータ

ドット印があるのは WS や PC やインターネット関連の動IBM701 が発表されています．UNIVAC が先行して当時コ

きを，二重のアンダーラインは私が考えた大きな変化の区

ンピュータと言えば UNIVAC だったそうです．IBM 社は切りを，点線のアンダーラインは私が学部、修士を終えた

1954 年には IBM701 を強化した IBM704 を発表し，浮動小

年をそれぞれ示しています．

数点演算（科学計算用の数値演算）を装備し，記憶装置に（吉野）これは分かりやすいですね．情報通信技術のスター

は磁気コアが採用されています．また 1957 年には IBM704

トはコンピュータの開発にありますね．恐らくコンピュー用に最初の FORTRAN コンパイラが開発されています．

タ開発の最初は戦争に役立つようにと云う思いがあったか

このように科学技術計算力が大いに強化されて実用に供さと思いますが，何と云っても最初の頃の電子デバイスは真れ，先行の UNIVAC を追い越して IBM 社が科学技術大型

空管ですから途轍もない大型のものになりますので，恐ら計算機の分野を独占していくことになるのです．しかし日く役立つようなものはすぐにはできなかったのでしょう

本では真空管計算機の商用化は行われませんでした．

ね．

（吉野）なぜなのでしょうか．

（山本）計算機としてはそれ以前にリレー計算機等機械的（山本）それはパラメトロンの発明にあります．1954 年にな計算機がありますが，電子計算機としては真空管計算機

当時東大の大学院生だった後藤英一氏が磁性材料を使ったから始まります．1941 年に米国アイオワ大学で作られたのパラメトロンを発明され，これをきっかけとしてパラメトが世界最初の電子計算機であるという説が有力ですが，世ロンを使った計算機が開発されます．私の学部学生時代に界最初の汎用電子計算機は 1946 年の米国ペンシルバニア

パラメトロンの学生実験があったのを憶えています．真空

大学での ENIAC ですね．アメリカ陸軍の大砲の弾道計算

管方式に比べて安定な素子だったので，国産各社は製品化が目的だったそうですが，戦争には間に合わなかったこに向かいました．しかし，消費電力が大きいことと，性能とになりますね．超大型で，電力も食うし，真空管が約にも限界があり，1963 年以降はパラメトロン計算機は開発

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島根県産業技術センター研究報告第 52 号 （2016）

されなくなったのです．期待されましたが残念ながら成功

で，これをもって「第 2 世代コンピュータ」時代に入ったしたとは云えませんね．本格的には何と云っても半導体がとされるものです．さらに IBM 社は 1959 年には世界的に発明されて，その性能が飛躍的に高くなり，また超微小の大ヒットとなる中型の事務用計算機の IBM1401 を発表し素子になったことによってコンピュータは大変な影響を世ます．ところが当時の日本の状況は，トランジスタ計算機の中に及ぼし始めるのです．

の中央処理装置（演算部分）を中心に研究開発に取り組ん（吉野）米国ベル研の半導体デバイスの発明者の一人にバーでいて，商用機もやっと出せるようになったところだった

ディン教授がおられますが，この方は超電導でも凄いことようですが，「中央処理装置は何とかなったが，周辺装置をされましたからノーベル物理学賞を二つ貰われた大変なやソフトウェアは貧弱なものだった．日本とは 10 年程度

凄い方です．1986 年に私も実行委員長，総務幹事の役をの差があることを認識した．」と当時の関係者が述懐されして京都で開いた国際会議に招待したことがあり，講演もています．コンピュータはソフトウェアや周辺装置を含め

お願いしましたが，既に 80 歳前後でしたけど自分で新たた一つのシステムですから，そのシステムとしての競争力に行ったオリジナルな研究成果を発表されました．それかがなければならないのです．そういう意味で大きな差が実

らバンケットで乾杯の音頭をとって貰うようにお願いしま

感されたのです．1959 年にはトランジスタ計算機の商用国

したら，了解して貰えましたが，実際に乾杯の音頭として産機も完成を見ます．ところで，このトランジスタ計算機

は，壇上で「乾杯」の一言でして，何も余計なことを添えである日本電気の NEAC2203 は，当時阪大工学部に設置られなかったが，さすがにそれだけで重みもあって素晴らされていて，私が修士時代（1965 年）に初めて使用した計

しく良かったですよ．てっきりバーディンさんは物理学が算機でした．先輩の修士論文のお手伝いで，当時城研（城専門の方と思っていましたから，パーティの立ち話で“私，憲三教授の研究室）で開発された MALT というシンボリッ

電気工学が専門です”と話したら，“自分も電気工学です”

クアセンブラ（機械の数値語ではなく，憶え易い記号でプと云われましてね．その時もう一人超電導の理論でノーベ

ログラムを書ける低レベルの言語）を使ってプログラミン

ル賞をもらわれていたシュリーファー教授も一緒におられグをやりました．磁気テープと紙テープの入出力機器があて，“私も電気工学です”と云われまして，3 人で握手しま

るだけの計算機でしたがこの経験は後で大いに役立ちましした．我々電気，電子工学は随分と色々なところで弾力的たね．吉野先生も使われましたでしょう．

に仕事ができるのが本来ですね．

（吉野）そうですね，多少ですが使いました．フォートラ（山本）そんなことがあったんですか．阪大電子工学科のンでプログラムを書いたり，いろいろ使いました．確かそ宮脇一男教授もずいぶん弾力的な先生で，学部 4 年生の就の頃 IBM が無償で日本の主力大学に大型計算機を寄付す

職担当をなされておられた時に皆に“ものづくりは大事だ

ると云う話があって，大問題になり，日本の技術陣は反対

が，ものづくりのメーカ企業だけでなく，ユーザも強くなした筈ですね．阪大の場合は電子工学科を作った菅田栄治

らなければ技術は発展しないので，ユーザ側にも行って頑先生が，日本企業の開発が断念されないようにと云う思い張れ”と云われましたから，本当にその影響で同期の仲間で反対されたと聞いたことがあります．

はいろんな所に行き，今西君は電子としては普通考えられ

実は菅田先生は阪大電子工学科の第一講座でしたが，何ないサントリーに行ったし，鉄鋼や化学に行ったり，医療と先生がご退官後教授のポストが十何年間も空席でして，に近い分野に行って，東大の教授になった者もいましたね．

その後に教授になったのは実は私なんです．菅田先生の出電気・電子系は柔軟で潰しがきくんですね．

身は米子でしたから私と同じ方言を話されていました．先（吉野）最初に，計量計画研究所に行かれたのはそんな関生の奥さまも島根の安来，米子のすぐ隣でしたから，方言係もあったんですか．ところでパラメトリック素子は磁気がいつまでも残っていたんだと思います．不思議なご縁で特性を使うんでしたね．それから半導体を使ったものが中す．

心となって劇的な進歩がありましたね．アメリカが勿論先（山本）そうですか．私はあまり方言と感じなかったんで行しているわけですが，日本はどのあたりから台頭と云うすが，地元の人にはわかるんですね．ところで，我が国はか，一応競争できるようなレベルになり，またそんな中，

このようなコンピュータの技術開発の大きな遅れに対応

山本さん自身はどこのあたりから実際にこの分野に関わらするために，IBM 社との技術導入を切望したそうですがれ始めましたか．

実現しなかったのです．そこで 1960 年に当時の通産省の（山本）トランジスタ計算機も日本では当初，電気試験所

斡旋で国産メーカと IBM 社との間で特許契約が締結されで研究開発されるのです．1957 年に ETL MARK Ⅳが電ることになるのです．1960 年代の IBM 社はコンピュータ

気試験所で完成して，国産各社はトランジスタ計算機の開主 要 8 社（IBM，Univac，Burroughs，SDS，CDC，GE，発に向かうのですが，翌年の 1958 年には IBM 社が事務用

RCA，Honeywell）の中で最も大きなシェアを占めていてに IBM7070，科学技術計算用に IBM7090 を発表するので「IBM と 7 人の小人」と言われていました．日本などはそす．これは強力な周辺装置とソフトウェアを装備したものの他でした．さらに 1961 年からは，国産企業は順次米国

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山本・吉野：ＩＴを語る
企業との技術提携を結んでいきました（日立－ RCA，三通産省の指導を得ながら大きく立ち上って行こうとしてい菱電機－ TRW，NEC － Honeywell，沖電気－ Remington

る時でした．私はこういうことを全く知らなかったし，まRand，東芝－ GE）．また同年には，国産 6 社の共同出資

たコンピュータ業界について教えてくれる人も近くにいなでコンピュータ専門の賃貸会社 JECC（メーカからコン

かったし，私の方にも問う知識も無かったのですね．修士

ピュータを買い上げてユーザにレンタルで賃貸する会社）

1 年生の頃と思いますが，専門誌で Multics の開発をたまを設立して，国産メーカを資金面から補強する政策がとら

たま知りました．読んでみてもよく分らず「OS とは何のれるのです．さらには 1963 年に大型機開発プロジェクト

ことですか」と研究室の人に聞いて見ましたが，誰も答え

FONTAC が富士通，NEC，沖電気とで開始されます．こてはくれませんでした．しかしタイムシェアリングシステ

うした技術面，財政面での対策の最中の 1964 年に，IBMム（1 台のコンピュータを複数の端末で時分割して共用し社が IBM システム 360 を発表するのです．これは従来のて利用するもの）であること，そしてその方式やスケジュー

分野別・規模別に個別に開発してきたコンピュータを，全リングアルゴリズム等に何となく興味を持ったのです．人ての応用分野，規模にわたって一つのアーキテクチャ（方間とコンピュータの共生を意味する「Man － Computer式）で実現するというものでして，業界に大きなインパク

Symbiosis」という論文にも共感したのを覚えています．

トを与えました．これをもって「第 3 世代のコンピュータ」

ソフトウェアがコンピュータ利用に大事なんだと何となく時代に入ったとされるものです．これはメーカにとっては面白く思えまして，これがソフトウェア方面に関心を持っ全体としての開発費，保守費を削減できますし，ユーザにた契機だと思います．こういうことがあって，いわゆるメー

とってはその成長に応じてより性能の高いコンピュータを

カよりもソフトウェアぽいことがやれる会社として財団法必要とする場合には，開発したプログラム資産やデータを人計量計画研究所を選んだのだと思います．しかし結果的継続利用することができるようになるものなのです．メーにはメーカに行くことになってしまうのですが．

カとしてはユーザの囲い込みもできるという，ビジネス戦

余談ですが，今回の講演の準備でインターネットで色々

略的にも画期的なものだったのです．これに対抗して国産調べていると，偶然ある資料の中で「Man － Computer

メーカもシリーズマシン（大型機から小型機までを一つのSymbiosis」の論文が引用されていたのを見つけ，その論シリーズとすること）を発表し対抗していくことになりま

文にアクセスできました．何十年ぶりかで恋人に会ったよす．1966 年には国産 6 社（日立，NEC，富士通，三菱電機，

うに思えました．そしてこの論文がインターネットの発想

東芝，沖電気）による国家プロジェクトである「超高性能を含んだものとして評価されていることを知りました．ま電子計算機プロジェクト」が開始され，また当時の電電公

たこの Multics は会社に入ってから超高性能電子計算機の社電気通信研究所，日立，NEC，富士通による開発プロジェ

国家プロジェクトにも大きな影響を与えていることを知りクトである「DIPS プロジェクト」が開始されます．このました．そして私もその開発プロジェクトに携わることにように 1960 年からは官民一体となって日本のコンピューなるのです．奇縁というか世界は狭いものですね．

タ産業の育成に取り組んで行くのです．

（吉野）日本もだんだん力を付けて行くのですね．

私が社会に出た年は 1966 年ですから，コンピュータ（山本）国産メーカが成長すると同時に，当時国鉄の座席業界は国産各社が各々の米国企業の技術提携先と IBM シ

予約や航空会社や銀行のオンラインシステムとかが開発，

ステム 360 対抗の開発に邁進していて，同時に大型プロ運用されてユーザ側も力を付けてきていました．そうしたジェクトに取り組んでいる時代でした．日立では 1964 年

中，1969 年に米国の司法省が IBM 社を独占禁止法違反のに IBM7090 並の第２世代大型計算機 HITAC5020 が完成疑いで提訴するのです．その結果，IBM 社は，今までのハー

し， 少 し ず つ 力 を 付 け て き て い ま し た． そ し て IBM シ

ドウェアとソフトウェアを一括りに（バンドルした）価格

ステム 360 対抗として RCA からの技術導入を活かして体系から，これらの価格を分離する，いわゆるアンバンド

HITAC8000 シリーズの開発に取り組んでいる状況でした．

リングを発表することになるのです．これはソフトウェア

私はこの HITAC8000 シリーズの大型 OS の開発と超高性の競争環境を促進し IBM 社の独占を緩和しようというも

能電子計算機プロジェクトに従事することになります．

のです．さらに IBM 社は 1970 年に IBM システム 370 を（吉野）なぜ山本さんはハードウェアではなくソフトウェ

発表し，ソフトウェアも一層強化して競争力を強化してきアの分野に行かれたのですか．

ます．この結果米国のコンピュータ業界に再編や撤退が起（山本）いいご質問ですね．実はそれは米国で 1964 年に開こり，益々 IBM 社の独占が進む結果となるのです．国産メー始された「Multics」という MIT，GE，ベル研究所の共同

カは米国各社と技術提携をしていましたのでこの影響は受プロジェクトに遠因があるようです．1964 年といえば私けましたが，国産メーカもすでにこれらの技術提携に頼らが学部を卒業して修士課程に入った年ですが，今までのおなくてもやって行ける力を付けるまでに成長してきていた話でお分かりのように IBM 社がすでに大きなシェアを占のです．そして IBM システム 370 に対抗するシリーズをめ，これに対抗すべく日本のコンピュータ業界が，当時の発表，推進して，国産メーカもさらに進展します．これま─ 69 ─

島根県産業技術センター研究報告第 52 号 （2016）

では米国との格差が大きいことから高関税率や外国資本のありました．1979 年にはエズラ・ボーゲルの「Japan as

制限などで国産メーカは保護されてきましたが，日本の発NO.1：Lesson for America」 が 出 版 さ れ る の で す．1981

展に伴って米国からの圧力もあって，1971 年には日本政府

年には日本のコンピュータ産業の輸出が輸入を上回るまで

はコンピュータの自由化方針を決定するのです．それと同に発展するのです．まさしく上り調子にありこれが続いて時に国産メーカー 6 社は 3 つにグループ化されるのです（日行くと思われたのでした．こうした中で米国の対日輸出赤立－富士通，NEC －東芝，三菱電機－沖電気）．ハードウェ

字の縮小を図るために 1985 年に円高・ドル安を誘導する

アとソフトウェア部隊が一体となって，ハードウェアとソためのプラザ合意が行われます．これにより 1 ドル 235 円

フトウェアを含めた全体のシステムのあり方について昼夜だったのが 1 年後に 150 円までの円高になってしまうの兼行で取り組んだものでした．

です．低金利の金融政策で地価の高騰，株価の高騰を招（吉野）そうですね．大変な道のりだったのですね．でもき，1990 年の株価大暴落でバブル経済の崩壊が始まるの

その頃は今と違って，高等学校でもいわゆる出来のいい学です．一方，そうした中で 1990 年には全世界の出荷額で生が工学部志向で特に電気電子は一番人気が高かったです

PC がメインフレーム（従来の大型コンピュータを中心とから，いい人材が電気電子産業分野の企業に集中していたするもの）を抜くという状況になり，コンピュータ産業がと思いますね．

大きな転換期を迎えていることを示すようになるのです．

（山本）優秀な若い人材が一心不乱に頑張った時代だと思

米国では既にメインフレームに取って代わる技術開発と新います．私の属していた OS 担当部隊の平均年齢は 20 歳台

しい企業が誕生・成長しつつあったのですね．さらに危機でした．まさに坂の上の雲でした．ところで菅田先生のごを 感 じ た 米 国 で は HPPC（High Performance Computing

専門は電子顕微鏡で，日本で最初に電子顕微鏡を作られた

and Communication）法が議会で可決され，競争力強化

大先生で日立とも関係が深かったようですが，吉野先生はに向けて官民挙げて取り組み始めました．これが 1993 年

電子顕微鏡が専門でないですよね，それが何で菅田先生のにはゴア副大統領の提案した NII（National Information

跡継ぎのように講座を引き継がれたんですか．

Infrastructure）構想となり，ネットワークを中心とした次（吉野）第一講座はまた電子工学基礎論講座と云う名称で世代への取り組みに向けて結集して行くのです．こうしたもあったんですが，菅田先生が電子工学科を作られた当時中で 1992 年には日本の IT 企業全体での決算が赤字になりは電子工学の一番基本的なこととして真空中の電子の振る凋落を示すことになって行くのです．丁度日本がメインフ

舞いがあり，それを見事に制御して利用するのが電子顕微

レームで世界の先頭に出ることができた時に，バブルがは鏡であり，まさに電子工学の原点であったわけです．そのじけると同時に，PC やインターネットを中心とする次の後，半導体の著しい進歩があることからわかるように，固新しい時代の転換期に差し掛かっていたのです．新しい波体，特に無機半導体結晶の中の電子の振る舞いの解明，利が押し寄せつつあったのです．

用が非常に重要になってきたわけです．それから二十一世（吉野）メインフレームの発展と並行する形でマイクロソ紀が近づいてきた頃，次の電子工学を支えるものとして，

フトとかアップル社などが登場するんですね．

有機物，あるいは生物の中での電子の振る舞いの解明とそ（山本）そうなんです．1975 年にはビル・ゲイツがマイクれを利用した新しいエレクトロニクスが非常に重要である

ロソフト社を興しています．アップル社は 1976 年に世界という認識になり，恐らく丁度その頃そのような分野に手で初めて個人向けに大量生産，大量販売されたホームコを染めていたのは私以外に余りいなかったということも理

ンピュータを発表しています．振返って見ますと次の時代

由の一つではなかったのかと，勝手に想像しております．

を担うワークステーション（WS）やパソコン（PC）やイ（山本）成程そういうことだったのですか，よく分かりまンターネットに関する技術・製品開発がかなり以前から行した．媒体の中での電子の振る舞いということでは一貫しわれてきているのですね．このような項目を＜資料 IT のているのですね．

歴史＞に「・」を付けて示していますので見て頂きたいと（吉野）さっきのお話のコンピュータの自由化の時代に入っ思います．この面でも米国が早くから取り組んでいるのがて，その後も国産メーカは世界で強力に発展して行くわけ

わかります．これらが次の時代へと発展，結集して行くのですね．

です．主なもの挙げますと，1969 年には UNIX の開発が（山本）そうなんです．技術進歩を懸命に追及して行くの始まっており，また米国の研究所間ネットワークであるですね．1970 年から 1980 年代は高度成長の時代ですが，

ARPANET が始動しています．ARPANET は世界で初め

1970 年代後半からは国内市場では日本のメーカは IBM 社て運用されたパケット通信ネットワークであり，今日のイを代表とするアメリカ勢と闘える力を付けてくるのです．

ンターネットの起源と言われています．1971 年にはマイク

この時代は憶えておられるように日本製品はコンピュータ

ロプロセッサが誕生し，ハードウェアとソフトウェアの組だけでなく自動車やテレビやその他色々の製品の品質の高み合わせでハードウェアの最適化を図ることができるよういことが米欧の消費者に評価され，欧米を圧倒する勢いにになります．1973 年には今日の PC では常識である，ビッ─ 70 ─

山本・吉野：ＩＴを語る
トマップディスプレイとマウスの技術が開発されています

グ事業もクラウドと呼ばれるネットワークの活用と組み合

し，インターネットのネットワーク通信プロトコルである

わせた事業に発展し，IT 業界にはさらに大きな変化の波がTCP/IP の仕様の検討が開始されています．イノベーショ

続いています．

ンに向けての胎動，底流，結集，開花の実際の歴史をふり

以上，私が経験した，あるいは関与した主なことを説明

返って見てみると大変参考になることが多いことに気付くさせていただきました．

と同時に感慨深いものがありますね．

（吉野）私たちが大学で学び始めた時は電気，電子工学の（吉野）このような変換期の真っ只中におられたと思うん

分野では真空管が主役でしたね．それで私は講演などでエですが，どう取り組んでいかれたのですか．

レクトロニクス，オプトエレクトロニクスの歴史を話す時（山本）当時，メインフレーム中心のシステムから WS やは，例えばエレクトロニクスでは真空管から始まり，次がPC をネットワークで接続するシステムへ変えて行くこと

半導体，その次が有機物質，生物・生体物質の出番で，オを「ダウンサイジング」と呼ばれました．私は入社以来メプトエレクトロニクスでもブラウン管，半導体，液晶，有インフレームの OS の開発に従事してきましたが，残念な機 EL と展開してきたことを見てくると，まず真空中の電がら潮流は「ダウンサイジング」の方向に向かって進んで子の振る舞いが基本，次が無機固体結晶の中の電子の振る行くことを確信しました．WS や PC はまだ実際に基幹業舞いが基本，その次が有機物質，生物・生体物質の中の電務を構築するだけの性能や信頼性や機能を備えたものでは子の振る舞いが基本であると云って説明しています．もちなかったのですが，この方向に向けて拡大し発展していく

ろんこれはハードすなわちデバイス中心での話ですが．ITのは間違いないと見ました．そこで私がソフトウェア開発の世界でも同じような流れと考えていいでしょうか．

本部の副本部長から本部長の時代に，メインフレーム中心（山本）IT の場合について云いますと，既にお話しましたの開発を維持しながら WS，PC，ネットワークの時代に向ように論理素子は真空管から，少しだけ磁性デバイス，本けて開発の舵を大きく切り人材もその方向にシフトしまし

格的に大きく躍進するのが半導体デバイスです．もう一つた．これは生産設備や教育の抜本的変更から販売体制の変の主記憶装置について云いますと磁気デバイス，すなわち革まで広い分野にわたってしかも迅速に取り組まなければ

遅延線，磁気ドラム，磁気コアから始まって現在は半導体ならなかったのです．私が本部長になった時に部長会議でです．今のところ半導体の次の有機物質，生物・生体材料配布した私のメモがあるのですが「振り子は元に戻らない」

デバイスについてはまだ主役は少し遠い存在です．IT のではじまります．すなわちメインフレームの時代から WS

場合にはこれらのコンピュータを有機的に接続して利用すや PC やネットワークの時代になって行ってメインフレー

るネットワークの進歩が大きな役目を果たしてきていま

ムの時代には戻らないという意味です．要は今の延長ではす．一つ一つのコンピュータがネットワークに接続される

生きられないということです．しかもこの新しい環境ではことにより次元の違った大きな力を発揮するのです．ネッ

新しいプレイヤーも入り混じって競争がメインフレームのトワーク機器そのものとしてはコンピュータ本体と同じよ時代よりも激しく，トップレベルの製品しか生き残れない

うな発展経過をたどっていますが，接続技術の発展はコンと考え，世界を見たトップレベルの製品の開発を行おうとピュータシステムとして大変重要な役目を負ってきたこと宣言したのです．そしてこの新しい環境の中のどこで生きは大事な点だと思っています．

残るかを真剣に考えました．そこで OS とアプリケーショ（吉野）人間は頭で論理構成し，主として頭で記憶していンの中間の「ミドルウェア」の分野でトップレベルの製品

ますが，これらはいずれも有機物質，生体材料でできていを開発するんだということを決め，「日立オープンミドル

ますので，やがては IT にも本格的に取り込まれる時代がウェア」という名前を付けて挑戦して行ったのです．メイ

来るのではないかと思います．そもそも人間の頭は現在のンフレームの開発を通じて基幹業務系のソフトウェアの開半導体デバイスの主役であるシリコンからできているわけ

発経験やノウハウが豊富だったので，いずれダウンサイジ

ではないです．岩石の材料でもあるシリコンからできていングでの基幹業務に必要となると思われる製品の品揃えにる頭だったらそれこそ石頭ですね．実際すでに有機物質で世に先んじて取り組み，当時時代の先端を切ることができも様々な記憶装置，論理素子の提案もなされています．とました．若い人たちもこの新しい流れへの取り組みに共感

もかく今山本さんに説明いただいた論理素子，主記憶装置

してくれました．若い人たちが燃えるということは非常にの変遷，進歩によって IT の世界には大きな変化，進展が大きな力であると，当時心から実感しました．変化を感得もたらされたと思いますが，少し具体的にご説明頂ければし，行く先を見つめ，しっかりした展望のもとに勇気をもっと思います．

て挑戦することの大切さを学びました．最初の半歩の先行（山本）おっしゃるように，現在，IT では基幹素材は石で，は大きな先行であることも学びました．これが大きな環境方式の基幹はデジタルです．しかし人間は生物で化学的で変化に直面した私の大きな挑戦でした．その後アウトソー

アナログ的です．半導体の集積度が限界に近づきつつある

シング事業の立ち上げにも挑戦しました．アウトソーシン

これからは，生物に学ぶ姿勢が重要になっていくと私も思─ 71 ─

島根県産業技術センター研究報告第 52 号 （2016）

います．IT の進歩を具体的に概観しますと，お話にあったもどこでも活用が可能になったのは，最初に話にありましように，論理素子や記憶装置の半導体化が大変な変化をもたように省エネルギーの半導体デバイスの驚異的な進歩，たらし，最初の頃と現在とは信じられない位に大きく変化

液晶，さらには近年では有機 EL などによる軽量で，高性しました．

能のディスプレイの発達，それに伴う小型，軽量化による処理速度は格段に高速になっています．現在の PC でも携帯型の発展も大きいですね．ところで，そのような使わ

100 万倍以上の処理速度にはなっています．また記憶容量れ方をしていますと，社会に対する影響は極めて大きく，も処理速度の向上の度合い以上に大容量なものになってい時には深刻となる場合もありますでしょうね．

ます．これにより高度なアプリケーションの装備が可能に（山本）そうです，大きな影響がありますね．まず，コンなってきています．それにも拘らずサイズは小さく，重量

ピュータ自体に対する信頼性ですが，当初はそこまでは手は何十トン以上もあったものが極めて軽く手の平，指先にが回りにくかったのですが，現在では信頼性確保は当然で乗る程度になっています．しかも価格もとても高価であっさらに追及されています．一方，セキュリティと云う観点たものが，誰でも手が出せる程度の低価格になっています．

からは，当初コンピュータは主として組織体の中で利用さ逆に云いますと，そのため IT 関連装置製造企業はハード

れ，特別な部屋に設置されて利用されていましたから，部

ウェアそのものの儲け幅は薄くなり，ソフトウェアやサー

屋の管理と使用者の管理中心で済みましたので，現在のよビスを含めた形での競争へとビジネスモデルが大きく変うなレベルのセキュリティの問題は低く，本格的な関心はわってきています．

払われなかったのですね．ところが現在では極めて重視さ（吉野）そのような結果，使われ方，利用分野も大きく変れてきています．不特定多数の人がネットワーク経由で利化したのでしょうね．

用する環境になり，セキュリィティの欠陥を狙ったハッ（山本）そうです．もともとコンピュータは限られた特定カーなどに侵入されて時々大問題が発生していますね．今の人が使ったんですが，やがて様々な企業，政府，自治体

後 IoT（Internet of Things）（物をインターネットで結ぶで使われ始め，不可欠のものとなりました．一方パソコンこと）と呼ばれる時代を迎えると益々深刻な問題になると等が現れ，最初は若者中心だったのですが，やがてコン云えると思います．コンピュータ社会の拡大に伴って安全，

ピュータを組み込んだ機器は一般の方も誰でも使うように安心と云うことが益々重要になり，その欠如は社会全体になりました．

途轍もない規模で影響を及ぼすほどになりました．

コンピュータを使う目的も当初は計算の高速化，効率化

また，コンピュータ機器の設置・利用の形態については，でしたが，個人が利用できるようになってあらゆる社会活

当所は利用しようとする人（組織）が自前のものを調達・動の効率化に活用されるようになり，日常生活に欠かせな設置して利用するのが一般的でしたが，大学や企業や公共

いものとなってきています．

機関などで共同センターという形で利用する形態が現れ，使い勝手の面から見ますと，当初はコンピュータは高価

それがさらに設置・運用を外部に委託するアウトソーシン

でしたから，人間が機械に合わせると云う形でした．操作

グと云う形をとり，現在はクラウドと云われる形が増えてやプログラミングなどもコンピュータの利用の効率化を優きています．

先したもので，人間にとってはずいぶん使い勝手の悪いもIT 業界のビジネスモデルについて見ますと，その中心も，のだったのですが，最近では，コンピュータの高性能や記

ハードウェア製品中心から，ソフトウェア製品中心へ，さ憶装置の大容量を活用して，逆に人に如何に使いやすいもらにサービス中心へと変化し，さらには広告収入等他の収のにするかという姿に変わってきていますね．

入を中心とした無償ソフトのビジネスモデルも拡大していネットワークについては，当初は主として通信を主体とます．

した通信ネットワークとしての利用・発展でしたが，現在

それから消費電力の問題もあります．IT 機器の構成要素

はコンピュータ接続を中心としたコンピュータネットワー

である半導体素子やディスプレイの夫々は著しく省エネル

クとしての展開が著しいですね．

ギーのものとなりましたが，全体では膨大な数の素子が使この様なネットワークの進展・普及を背景に，コンピュー

われていますので，IT 利用全体としてみるとその利用エネ

タを組み込んだ IT 機器の活用が広がり，特定分野で行な

ルギーは巨大なものとなります．そこで IT 全体の消費電われていたコンピュータの活用が社会生活全般に浸透する力の問題は極めて重要なものとなってきています．すなわ

ようになってきました．

ち社会全体の消費電力のうち IT 関係に関わる割合が非常

それからコンピュータの利用時間ということから見ますに高くなってきているのです．

と，当初は極めて限定的でしたが，今では 24 時間，365 日（吉野）先ほどからいろんな話題で発展について話していいつでも使え，しかも即時即所と言えるほどになりました．

ますが，IT 関連に限るわけではないですが，技術進歩とイ（吉野）このようなコンピュータを組み込んだ機器の利用

ノベーション一般についてどう思われておりますか．

が当初からすると信じられないくらい社会に広がり，誰で（山本）そうですね．イノベーションと技術進歩の違いで─ 72 ─

山本・吉野：ＩＴを語る
すが，イノベーションと云うのは本質的には価値の次元を革新に対して連続性が要求され，革新の足かせになる場合

変える非連続のものと言えます．産業としてみると，これが多いですね．また大抵の場合，現在は成功しているので，により商品の形態や構造が一変しますし，効率も一変し，

現製品を殺せないので，変革が遅れ，結果として新しい企結果として価格，性能比にも著しい変化をもたらし，ひい業が取って代わるという傾向にあります．特に米国企業のては業界構造，さらには社会生活を一変させるものと言え栄枯盛衰の歴史をみれば大変参考になります．しかし，こます．即ちパラダイムシフトをもたらします．

れからはクラウドコンピューティングの時代になるとユー

IT 分野での例としてこのようなイノベーションを私の独

ザ端末（スマホ等）にユーザ財産がほとんどなくなる傾向

断でいくつかをあげますと，プログラム内蔵方式，トランにあるので，従来と違った傾向になって行くと思いますが．

ジスタ・集積回路，マイクロコンピュータ，シリーズマシ

それから「水平分業型の事業か垂直統合型の事業か」とン，ビットマップディスプレイ・マウス・ウインドウ（GUI），

云うことも事業の在り方として考えるべきことと思いま

TCP/IP，パソコン，仮名漢字変換の日本語入力，インターす．これは事業の発展段階や時代環境によってどちらの形

ネット，スマホ，無償ソフトのビジネスモデルなどがあげ

態が適しているか有利であるかで変わりますので，これらられます．一方，技術進歩と云った場合は，特定の次元のが振動しながら進展します．垂直統合から水平分業，その上での価値の増大をもたらすものであって，本質は連続で次にまた垂直統合と繰り返しながら進展する傾向にありまあるといえます．イノベーションと技術進歩が混同して使す．

われているきらいがありますね．

それから「文明と文化」という問題です．これは私の勝

（吉野）
それから，
IT 産業の特徴について伺いたいのですが，手な語用ですので少しわかりにくいと思いますが，ここで簡潔にまとめるとどう云うことになりますでしょうか．

文明とは，IT のインフラ，すなわちハードウェアと OS を（山本）IT 産業の特徴として次のようなことがあげられる

指しています．そしてそのインフラの上で開発されるアプと思います．

リケーションを文明と呼んでいます．インフラに近いほどまず，「利用者が資産」ということです．すなわち利用

マーケットは広いがデファクトスタンダードへの成功のた者が利用者を呼ぶということです．これはどんな商品につめの戦略が欠かせません．一方，アプリケーションに近いいても言えることですが，特に IT ではプログラムやデー

ほど，その国の文化の影響を受けます．逆にこれが海外へタという資産がコンピュータ機器上に出来て蓄積されて行の進出の障壁になり，また反対に海外からの侵入を守る障くことが他の商品と異なるのです．例えばある人があるコ

壁になる場合もあります．また文明部分は時代が進むにつンピュータで動くアプリケーションやサービスを販売しよれて文化の方向に拡大して行きます．すなわち文明の部分

うとした場合，多くの人が使っている機種の上で開発，販が拡大して行く傾向にあります．したがってビジネスモデ

売する方が利用者も多く期待でき，有利になりますね．まルを検討する場合に，このような視点から考えを普遍するたユーザから見れば，多くの人が使っている機種はそれだ

ことも必要ではないかと思います．

け利用できるアプリケーションやサービスが多いことにな（吉野）私はどちらかと云うと，サイエンス，科学技術，

り，有利になります．このようにポジティブフィードバッ

中でも電気，電子デバイス，太陽電池，液晶など，また一クがかかり，利用者が利用者を呼ぶ結果になるということ

昔前では“なんでそんなことをしているのと”云われるよです．したがって一強になりやすいのです．言い換えればうな，有機系材料，デバイス，さらには生体材料などに絡利用者の多いことが商品価値を高めるのです．

むことをやって来ましたし，特に基礎から応用の取掛かりそれから，「先行者が勝つ」と云うことです．半歩先行辺りまでを中心にして進めて来ました．そのような経験かは大きな先行になります．業界は常に先端的ですが，先端ら私なりに色々なことを学びましたので，そのことを人に性と早期着手で利用者を増やし，それが前に言いました商

話すことがあります．たとえば，いつも云っていることの品価値となって，ネズミ算的に拡大して行くのです．

一部には次のようなものがあります．単純な私の思いや思また，「仲間づくりが大切」であります．これも IT に限っ

い込みのものもありますが．

たことではありませんが，先に述べた特質上，開拓時に全○世界は広い，○常識に捉われないことが大事，○失敗

体でユーザを増やして行くために，特に取り組まねばならは捨てるにもったいない，○餅は餅屋，○歴史は繰り返す，ないものです．すなわちデファクト化が決め手であります．

○多読は寡読にしかず，○今が大事，○同時に二つ以上の事前標準化，すなわち標準化先行からは標準は生まれにくことをやっていることがとても役立つことがある，○何にいのです．まず実質普及を図り，仲間づくりを先行する必でも興味を持とう関心を持とう，○なんでも否定的にとる

要があります．こういう観点からの知財戦略が極めて重要のでなく前向きに考えよう，○百尺竿頭進一歩，○弱点がです．

おかげになることが多い，○時にはアホになろう，○何で一方，この世界は「連続性（互換性）と革新のせめぎ合も楽しくやるに限る，○やり直しは効く，○人はそんなにい」であるとも云えます．すなわち，利用者が多いことは自分に関心を持っているものではない，○人は意外に自分─ 73 ─

島根県産業技術センター研究報告第 52 号 （2016）に関心を持っているものである，○身の回りの人皆さんに（吉野）仰ることがよく分かります．お互いに共通の思い

感謝など他にいっぱいあります．これは基礎研究と教育がもたくさんありますね．

中心の自分の経験からの思いですが，山本さんはまた別の（山本）その通りですね．一度二人の思いを合体してみたことを思われているのでしょう．IT と関連分野のビジネス

ら面白いかもしれませんね．

に長年関わってこられた山本さんはまたその世界で様々な（吉野）ところで山本さん，現役だった日立製作所の執行ことを学ばれたと思いますし，それは是非たくさんの方に役常務を離れられて少し時間が経った今，改めて外部から伝えて貰ったがいいと思いますが，その辺りのことを少しIT 分野の現状，その将来を見て見られると，また違う形で聞かせて欲しいですが．

色々なことに気が付かれているのではと思いますが，例え（山本）今のお話面白いですね．吉野先生の書かれたご本

ば，IT の主役は IBM，マイクロソフト，アップル，アマを読ませて頂いてそのご発想に感銘を受けることが多いの

ゾン，グーグル，フェースブックと大きく変わってきておですが，その原点が判ったような気がします．私も IT 分

り，何時全く別の企業が，全く別の技術，あるいは考え方

野にずっと関わってきていろいろ思うことがたくさんありで新ビジネスを開き大きく，急激に変化するかと思います

ます．そんな中で学んだこと，伝えたいことの主なことをが，一方ではそれに伴って衰退を始めるものもあると思い紹介させて頂きますと次のようなものがあげられると思います．その辺りについて，技術要素，また社会のニーズなます．

どを含めてどのように感じておられますか．

○まず，変化を洞察せよと云うことです．これにはどう（山本）IT の現状とこれからと云うことでは，お話しましすればよいか．ドラッガーは「すでに起こっている未来をたように，これまでの IT の主役企業の交代の歴史を見て問え」，松下幸之助は「雨が降ったら傘さしなはれ」と云っ学ぶところが多いですね．やはり現状には対応しているがています．すでに起こっている未来を感知できるか，雨が大きく変革できない企業と，IT の新しい波を作り，新しい

降っていることを感知できるかということ．要するにアン

ビジネスモデルでこれに乗って成長して行く企業に大きくテナを磨け，世の中の変化は必ず自分の仕事に影響を与え分かれていて興味深いですね．新しい企業も激しい変化にると思え．○治に居て乱を思う．要は，成功は失敗のもとどう乗り切って行くか各企業の動きも様々ですね．成功中です．難しいことですが成功している時に次を考える．○の企業も一本足打法ではまずいので次を考えて投資していフロービジネスかストックビジネスか．フローだけではビるようですし，IT 企業と呼ばれているが，一見 IT 以外のジネスは不安定です．すなわち自己のビジネスのストック

分野に投資しているなど各々狙いが異なっていて面白いでは何かを問うこと．そしてそのストックを増やす．○お客すね．治に居て乱を思って激しい競争の中で生き生きとしさんの顔が見えているか．誰がお客さんなのか．お客さんているのが良いです．こういう観点から現在の IT 企業をがお金を払ってくれる理由は何か．お客さんが得られるも横から見ております．

のは何か．○トレードオフ（Trade-off：境界条件）の設計．

それから，いつも思うのは現在見えている技術要素を広すべてに花丸なものはない．設計とは境界条件を決めるこく感知し続けることが重要だと思います．自分の専門領域と．境界条件を決めた目標設定はリーダに不可欠の要件でに直接関係しない分野での技術要素の感知を含めてです．

ある．○量は質を変える．小規模でうまく行っても，そのまた逆に変革が求められる社会分野が何なのかを注視し続ままでは大規模に対応できない．ソフトウェアも腐る（そける必要があります．そして新しい技術要素を新しい分野のままにしておくと規模に対応できなくなる）．○コント

や従来の分野に結び付けて革新を図って行くということがロール可能なシステム．規模の大きいシステムは人間の手大事なのではないでしょうか．この結び付けのためには積に負えなくなる危険性がある．異常が発生してもシステム

分力と文系・理系や専門を超えたチームでの取り組みが必は止まるか，止められるかを問う．異常の場合は止まり，

要なのだと思っています．

止められて，原因究明して再稼働．これが必ずできれば安先にもお話しましたが，これから特に重要になるのはセ

心・安全．○人間の行動・社会から学ぶ．行き詰まった時

キュリティの分野だと思っています．予測に依りますとスには，人間，人間社会はどうしているかを問うとヒントがマホベースのアプリケーションが今後激増すると言われて得られる場合がある．○微分力と積分力．人材育成についいます．また IoT と言って人だけでなく物をインターネッてわが国ではどちらかというと微分力（分析力）に力を入トで繋ごうということが叫ばれていますが，メリットもされてきているが，積分力（システム構成力）の養成を勧めることながら，その基盤として安全・安心な技術基盤が益々る必要がある．○文系と理系の連携．自分は理系，文系，

重要になります．スマホで鍵をコントロールする，スマホ

あなたは理系，文系，この仕事は理系，文系，あれは理系，

で家庭内の電気器具をコントロールする，自動車のソフト

文系と識別して取り組むのではなく，連携して取り組むこ

ウェアをネットワークでアクセスするなどです．これらがとで視野が広まる場合が多い．IT が社会生活に深く浸透し不当に侵害されるとその影響は大きなものとなります．そて行く現在・未来には益々必要になる．

こで私は，今までは論理素子の高速化は主として演算処理

─ 74 ─

山本・吉野：ＩＴを語る
主体に利用されてきましたが，今後はそれをもっとセキュ

たいものです．一つは「生産性の向上」です．少子高齢化

リティの強化のために使うべきだと思っています．直接的の日本では，IT の活用で広い分野での生産性の向上が今後な処理速度の向上よりも安全・安心のための投資というわは極めて重要だと考えます．そのためには制度変更も必要

けです．この方向に進んで行くことを期待しています．

になるかもしれませんし，IT を活かせる専門家の育成と配（吉野）よくわかりました．最近，サーバー攻撃等々本当置に努めなければならないと思います．次に「高付加価値に様々な難しい問題が次々と出てきてしかも手法，技術も事業の開発」です．国内の雇用を確保できる高付加価値事

どんどん変化，進歩しており，セキュリティ技術の進歩と業の創出です．IT の活用による既存事業の高付加価値化もいたちごっこかと思うような面がありますが，何としても必要でしょう．それから何といっても「次世代に向けた人

セキュリティについては全員で頑張りたいものですね．

材の育成」です．人間力の育成です．問題解決型を考えさそれと変なことをお聞きしますが，と云うのか自分自身せる教育を加えて行くべきでしょう．また各個人が世界ので一体どう考えるべきか気になっていることを伺いたいと人と会話ができ話し合え，活動できる人材の育成に配慮し思いす．ともかく猛烈に IT が進化して，凄く便利になって行くべきでしょう．教育と云うことになると，先生の分ていつでも，どこでも，どんな情報でも獲れる時代になっ野でもありますので，是非これからもよろしくお願いしまてきていますが，中にはそこまでの情報は不要ではないのす．

か，あるいはそもそも人間に必要な情報はどのくらいまで（吉野）私もちろん教育の分野に関わってきましたが，現だろう．情報が多すぎると云うことは人間にとってむしろ在この年になっていますので，是非若い方の活躍を期待し有害ではないのか，人間が本来のあるべき人間から外れてて，希望を持って見ることにしています．

いき，その結果とんでもない社会になっていくような気も今日，こうしてお話しできたことはもの凄く有り難く，

しないではないですが，どうでしょうか．

学ぶところが本当に多かったです．また近いうちにいらっ（山本）難しい問題ですね．昔から情報に流されるなとい

しゃって下さい．

うことが言われましたね．その時の情報と今を比べると，

それから山本さんと同じころ日立製作所に私の従弟の八はるかに多種多様で多量な情報がインターネットで流れて木良樹がいまして，経理畑の筈ですのでお会いになる機会います．益々流されやすくなっていますよね．
「変化を洞は少なかったかもしれませんが，一応副社長をしていたと察せよ」のところでアンテナを磨くということを言いまし思いますので，ご迷惑をおかけしたことがあるかもしれま

た．情報は皆に共通に流れていてもそれをキャッチできる

せん．私の方からもお詫び申し上げておきたいと思います．

かどうかという問題もありますが，このような情報環境のもし会われる，あるいは連絡を取られることがあったらよ中にある現在，単なる情報収集ではなく，ある指向性を持っろしく伝えておいてください．元々は吉野と云っていたはた（すなわち自分の関心を明確にした）アンテナを持ってずですが，と云いますか彼の親父さんは私の親父の弟です

いるべきと思います．近視眼的でなくマクロに俯瞰するよのですごく近く，顔や性格はもしかしたら私と似ているか

うに指向性を持って情報に接して行くべきと思います．そもしれませんが，何しろ東京に住んでいますから，最近あうすれば価値ある情報が向こうからやって来てくれるのでまり会っていませんので．少なくとも私よりいい人間だとはないでしょうか．要は情報獲得は，目的ではなくあくま

思います．

でも手段であることを忘れないことだと思います．

（山本）本当に世の中は狭いものですね．八木さんはよく（吉野）私も全くそのように思います．先ほど私の信条と存じています．日立の経理，財務の中心の方だったですが，して「多読は寡読にしかず」と勝手なことを思っていると私も親しくさせて貰っていました．さっきの話で私とは理云いましたが，大量の情報に飲み込まれてはダメだと云う系と文系の違いがあると思われがちですが，企業の中で共ことにも繋がると云う考えなんです．山本さん，今日は久通の目標で働いていますから，理系，文系は完全に融合ししぶりに随分ゆっくりお話ができ，半分素人の小生にとって働き，機能しています．

て大変よく分かりました．あらためてこの地域の，また日

また，近いうちにお会いすると思いますので，吉野さん

本の将来に，特に IT の果たす役割について功罪両面からのことを伝えておきます．

自分でも考えてみたいですが，山本さんがこれからについ（吉野）うっかりお聞きするのを忘れかけていました．山てどう思っておられるか一寸参考までにもう一度伺わせて本さん，島根県における IT の産業，研究開発についてど

もらっていいですか．

う考えたらいいのか，何かご助言があれば有り難くお願い（山本）お話してきましたように私たちの時代は正に「坂したいと思いますが．島根県の状況は十分に把握なされての上の雲」の時代でした．懸命に坂の上の雲を追い求めた

いないと思いますので云いにくいかもしれませんが，何時代です．日本全体も上向きでした．今はやや停滞した感

か感じられるところでも結構ですのでよろしくお願いしじの時代になっていますが，最近は少し元気も出てきまします．松江にはオブジェクト指向のプログラミング言語

た．これからのためには若者や指導者の方に大いに期待しRuby の開発者がおられ，他所にない特徴的な面でもあり

─ 75 ─

島根県産業技術センター研究報告第 52 号 （2016）

ますので重視されていまして，それは当然のことで活用をしょうか．自治体内の生産性の向上や住民サービスの向上

どんどん推進すべきと思いますが，同時に広く一般に産業もあるでしょうし，県内の例えば農業や中小企業での ITと云うことでは，使用する分野によってそれぞれ向き不向活用が急務である分野を支援するということもあるでしょ

きもありますから，いろいろな言語も活用すると云う姿勢

う．特に農業や中小企業では一個では負担できないこともも必要かと思っています．また，IT と云うと即ソフトとあるでしょうし，束ねて支援できれば実現可能かもしれま

云う感覚を持たれがちですが，ハードとソフトの融合によせん．こういう取り組みで大事なのは利用者の意見をよくる開発なども重要と思っています．我々のセンターの IT

聞いて利用者と一緒になって取り組んで本当に役に立つよ

関係のメンバーは数名と小人数ですので限られたことしかうにして行くことが重要と思います．大きな成功を狙うのできませんから，集中する必要がありそのような視点でではなく，小さな成功で自信と実績を積んで行くことも重やっております．例えば我々の所で開発したジェスチャー

要と思います．小さくても成功すれば元気が出ますしまたカムと云うのはマイクロソフト社の開発した似たような

次に進めます．こうしたことを推進するのに，まずは既にKINECT より特許も含めて先行していると思っています

存在する技術を目的に結び付けて進めて行くのですが，世が，先ほどもご覧頂きましたように，なかなかのものと自の中に存在する技術では不十分な場合には必要な技術開発負しております．既にいろいろな企業さんにも強い関心をも行うということになります．ニーズが明確な技術開発で持って貰っておりいろいろな分野への応用の開発が進行中すので評価も得られることになります．要はアプリケー

ですが，山本さんのおられた日立グループの企業さんともション中心の展開が重要ではないでしょうか．こうしたア

連携しております．

プリケーションが成功すれば，実際に役立つものですから

ただ，一般的に当然のことですが，常々もっと広い目と大きな展開も可能となるはずと思います．以上のように推経験をお持ちの方のご意見を伺いたいと思っておりますの進して行くためには IT 技術者の増員や，利用者や地場産で，ご意見をお聞かせ頂ければと思っています．どんなこ業の IT 技術者とのプロジェクトチームの結成も必要になとでもいいですので，県全体のことでも，当センターのこるかもしれませんね．地方創生と言われる今，地方の現実とでも，一般的なことでも，何か一言頂けたら有り難いとに即して IT を真に活用されて行くことを願っています．

思っております．

（吉野）有難うございました．貴重なご意見をいただきま（山本）大変難しいご質問ですね．コンピュータの記述言した．我々のセンターの IT 関係者は僅か数名ですから焦語につきましては技術の発展に応じてより生産的なものが点を絞った限られたことしかする余裕はありませんので，求められますので，そのための取り組みは必要と思います．

島根に特徴的なハードとソフトの融合した画期的な技術開また先ほどジェスチャーカムを見せて頂きました．色々先発と，それに関心を持つ県外企業の誘致，さらに大学や高端的なことを真っ向から研究開発され，企業の方々とも連

専の学生さんの指導を通じて卒業生が県内に残って活動す

携されておられるとのことで，そのお取組みに敬意を表しると云う意欲の喚起なども行っており，それなりの成果もます．若い人が元気に説明してくれました．以前にも先生得ていると思っています．しかし，島根県の産業全体のこからセンターの IT 関連のプロジェクトの評価のご依頼がとを考えると，10 倍以上の技術者，研究者のいる IT に特あり私見を述べさせて頂いたことがありますが，その時も化したセンターが別途要るように思っています．その時は島根県や産業技術センターの実情をよくわきまえないまま

そこで何をやるか，それを誰が引っ張るかということが極で，的を得たものであったか心配でした．

めて大事なような気がします．

先ほど今後の課題として IT の活用による生産性の向上

今日これからご講演頂きますので，自由な時間は明日とということを話しましたが，地域での IT 関連の今後の取明後日の夕方の飛行機の時間までと思いますが，本当にいり組みということで考えておりますこと，願っております

い所ですから，時間が足らないとは思いますが，充分に，ことを述べさせて頂きたいと思います．県としての方針

出雲大社，出雲歴史博物館，日御碕，足立美術館などを見もあると思いますし既に取り組まれておられるかもしれまて頂きたいと思います．それから短時間でも松江城などにせんが，敢えて私見を述べさせて頂きます．私の IT 現役

もどうぞ．次回来られる時にはお勧めしたい神社やお寺が時代もそうでしたがやはり最も大事なのはどういうアプリ

まだまだ数えきれないほどたくさんありますし，それに私ケーションの実現に向けて取り組んで行くかということでの田舎の玉造温泉にも是非お泊り頂きたいと思います．そした．一流のユーザから実現したいことをお聞きし，ユーの頃はもう私はここには居ないかもしれませんが，合流でザと一緒に挑戦することによってメーカもその問題解決のきればと思います．

ための技術開発に取り組み，成長させて貰ってきたと思っ（山本）こちらこそ本当に有難うございます．私もこれかています．そこで県としてセンターとしてどういう分野にら改めて島根のことをよく知り，応援もしたいと思っていIT を活用して生産性やサービスを上げて行くかというこますので，よろしくお願いいたします．

との優先順位をつけた目標設定がまず重要なのではないで（吉野）本当にいいお話がたくさんできたと思っておりま─ 76 ─

山本・吉野：ＩＴを語る
初の事務処理用コンピュータ）

す，これからご講演を頂く話がますます楽しみになってき1952 年：IBM 701 発表，IBM 初の商用コンピュータ，科ました．有難うございます．

学技術計算用
1954 年：IBM 704 発表，浮動小数点演算の量産機での初

対談者略歴

めての採用

【山本晃司】

1956 年 3 月：FUJIC（富士写真フィルム，我国初の電子

昭和 16 年 3 月 1 日大阪市天王寺区に生まれ，奈良県立計算機），レンズ設計用に開発

高田高校，大阪大学工学部電子工学科，同大学院を経て，1957 年 4 月：IBM 704 用に最初の FORTRAN コンパイ

昭和 41 年財団法人計量計画研究所勤務，昭和 42 年（株）

ラの開発

日立製作所神奈川工場勤務，昭和 43 年 9 月から 1 年間米1959 年 2 月：TAC（東大，6 月に浮動小数点演算追加）

国イリノイ大学コンピュータサイエンスの ILLIAC Ⅳプロ
ジェクトに参画，平成 5 年（株）日立製作所ソフトウェア

・パラメロン計算機
1954 年：東大高橋秀俊研大学院生後藤英一氏によるパラ開発本部本部長，平成 9 年同理事情報システム事業部長，

メトロンの発明

平成 11 年同執行役常務情報・通信グループ情報システム

1957 年：MUSASINO-1（日本電信電話公社，ILLIAC Ⅰ

事業本部長，平成 12 年同執行役常務 i.e. ネットサービスグの命令セット）ループグループ長＆ CEO，平成 13 年（株）日立システム

1958 年：パラメトロン計算機 PC1（東大高橋研）

アンドサービス専務取締役，平成 18 年同退任

1958 年 11 月：HIPAC 101 完成（日立），1960 年製品化
して出荷

【吉野勝美】

1959 年：PC2（東大高橋研）．1960 年，富士通より

昭和 16 年 12 月 10 日島根県八束郡玉湯町生まれ．松江

FACOM 202 として製品化

高等学校，大阪大学工学部電気工学科，同大学院を経て，
昭和 44 年大阪大学に勤務．昭和 63 年大阪大学工学部電子・トランジスタ計算機工学科教授，その後大阪大学大学院工学研究科教授に配置

1947 年：米国ベル研究所でトランジスタ発明

換え，東北大学大学院工学研究科電子工学専攻教授併任，1955 年：TRADIC（米国ベル研究所）

平成 17 年大阪大学名誉教授．その間，ベルリン，ハーン

1995 年 3 月：世界最初のソフトウェア専門会社誕生（米国，Computer Usage Company)

マイトナー原子核研究所客員研究員，工学博士，電気学会
副会長，日本液晶学会会長などを歴任，多数の国際会議の1956 年 7 月：ETL MARK Ⅲ試作機完成（電気試験所）

議長，役員などを努める．

1957 年 11 月：ETL MARK Ⅳ完成（電気試験所）

現在，島根県産業技術センター所長を務めるかたわら，

		

島根大学客員教授，大阪大学招聘教授，関西電気保安協会
理事，電気材料技術懇談会会長，経産省中国地域太陽電池フォーラム座長なども務める．論文 1300 編，著書 50 冊，
特許 150 件を超え，大阪科学賞，応用物理学会賞，電気学会功績賞，高分子学会高分子科学功績賞，日本液晶学会功績賞，IEEE（米国電気電子学会）フェロー，電子情報通1958 年：IBM 社が IBM 7070（事務用），IBM
7090（科学技術用）発表（第２世代），強力な周辺装置とソフトウェアを装備

1959 年：IBM 1401 発表（事務用）．このシリーズは世界的な大ヒットマシンとなる
1959 年 5 月：HITAC 301（日立）完成，ETL MARK Ⅳの成果利用

信学会フェロー，電気学会フェロー，応用物理学会フェロー

1959 年 5 月：NEAC 2203 完成（NEC）

をはじめ多数受賞するものの，生涯研究者をモットーに電1960 年：MARS-1（日本国有鉄道，製作は日立）サービ

気電子に関わらず広い分野の課題，自然に関わる課題に関心を持っている．趣味は里歩き，
故郷宍道湖でのたまの釣り .

ス開始
1960 年 4 月：CDASYL 執行委員会から最初の COBOL
仕様書が発行，通称 COBOL60＜表： IT の歴史＞

1960 年：国産メーカと IBM 社との特許契約（通産省の参考：日本のコンピュータ史（情報処理学会）

斡旋）

・真空管計算機：

1961 年～：国産企業の米国企業との技術提携．

1946 年：ENIAC（米国，世界最初の汎用電子計算機）

日立 -RCA，三菱電機 -TRW，NEC-Honeywell ｌ，1950 年：EDSAC（英国，（世界初の）
プログラム内蔵方式）
1950 年：UNIVAC 1 完成（エッカート・モークリ社，プ
ログラム内蔵方式）

沖電気 -Remington

Rand，東芝 -GE

1961 年：JECC 設立（国産 6 社の共同出資によるコン
ピュータ専門の賃貸会社）

1950 年：阪大計算機（阪大，10 進 4 桁の加算器）

1963 年：大型機開発プロジェクト FONTAC の開始（富1951 年：UNIVAC 1 発売（レミントンランド社，世界最─ 77 ─

士通，NEC，沖電気）

島根県産業技術センター研究報告
1964 年 4 月：IBM システム 360 を発表（第３世代）

想アドレス方式）を発売

1964 年：Multics の開発着手（MIT，GE，ベル研究所の・1973 年：Xerox PARC による Alto の開発（ビットマッ

共同プロジェクト）プディスプレイとマウスと LAN の WS の走り，

1964 年：IBM 社，商用初の仮想計算機（VM）CP-67/

製品化されず）・1973 ～ 74 年： TCP/IP の最初の仕様が作られる

CM を発売1964 年：日本航空，全日空のシステムの運用開始（DARPA）

1964 年：日立，HITAC 5020 完成（IBM 7090 並の第２1974 年～：M シリーズ機出荷（日立，富士通）

世代大型計算機）

1975 年：レーザービームプリンター IBM 3800 発表．

1964 年：NEC，NEAC 2200 シリーズ発表

1977 年，漢字印刷可能になる

1965 年：日立，HITAC 8000 シリーズ発表

・1975 年：ビル・ゲイツがマイクロソフト社を興す

1965 年：DEC 社，12 ビットの PDP-8 発売（ミニコン）
1965 年：わが国最初の銀行オンラインシステムが稼働

1976 年：CRI 社，Cray-1 を開発（スーパーコンピュータ）・1976 年：米国アップル社が Apple Ⅱを発表（世界初大（三井銀行）

量販売ホームコンピュータ）

1966 年：富士通，FACOM 230/50 製品化（FONTAC の1977 年：Software Development Laboratories（後の成果）

Oracle) 設立

1966 年 8 月：わが国最初のソフトウェア専門会社（コン1977 年：ISO/TC97 に英国より OSI の標準化が提案さ

ピュータアプリケーションズ）誕生

れる

1966 年～：超高性能電子計算機プロジェクト（国家プロ1977 年：日立，レーザービーム漢字プリンタ開発（日立

ジェクト）

工機）

1966 年～：DIPS プロジェクト開始（電電公社電気通信

1978 年：世界最高速，M シリーズ最上機種（M-200H，研究所，NEC，日立，富士通

M-200）発表（日立，富士通）

1969 年 1 月：米国司法省が IBM 独占禁止法違反の疑い

1978 年：東芝が汎用コンピュータから撤退で提訴，IBM 社がハードとソフトのアンバンド

・1978 年：JIS C 6220「情報交換用漢字符号系」制定

リング（価格分離）を発表（6 月）・1978 年 9 月：東芝，日本初のカナ漢字変換によるワード

1969 年 1 月：日立，ミニコン HITAC10 を発表

プロセッサ JW-10 発表

・1969 年：米国 AT&T のベル研究所で UNIX の開発が始ま・1978 ～ 79 年：日立（ベーシックマスタ（78）），日電（PC-8001（79）) がパソコン発売．国産初のパる・1969 年：ARPANET の始動（UCLA，スタンフォード研

ソコン

究所，UCSB，ユタ大学間）

1979 年：エズラ・ボーゲルの「Japan as No.1：Lesson
for America」の出版

1969 年：情報処理技術者試験制度の創設
1970 年 6 月：IBM 社，IBM システム 370 を発表（第 3.5

1980 年：コンピュータプログラムの著作権が法制化（米

世代）

国）

1970 年～：米国コンピュータ産業の再編，GE の撤退

・1980 年：Ethernet 1.0 規格（IEEE802 委員会）

（1970 年）
，RCA の撤退（1971 年）

・1980 年：Apollo Computer が WS，Apollo Domain を発

1970 年～：第 2 次銀行オンラインの開発開始

表1970 年：日立，HITAC 8700 製品化（OS7）1981 年：IBM 社が 370 拡張アーキテクチャ発表（アド1971 年：日立，HITAC8800 製品化（超高性能電子計算

レス拡張）機プロジェクトの成果）

・1981 年：IBM 社がＰＣ事業に参入．ビジネス世界に浸透

1971 年：日立，NEC，富士通が第 3.5 世代シリーズを発1981 年：日本のコンピュータ産業の輸出が輸入を上回る

表

1981 年：日本が第 1 回「第五世代コンピュータ国際会議」
開催

1971 年：日本政府はコンピュータ自由化方針を決定
1975 年 12 月までに実施を米国に約束，国内コ・1982 年：Sun Microsystems が WS Sun 1 を発表

ンピュータ業界 6 社のグループ化：富士通－日・1982 年：米国国防総省が軍用コンピュータ網のための立，NEC －東芝，三菱電機－沖電気．

TCP/IP 標準を作成
1982 年：富士通，スーパーコンピューター VP-100，日・1971 年～：4 ビットマイクロプロッセッサと ROM（ソ立，S-810 開発フト）で機能を実現する方式で電卓を実現
		

第 52 号 （2016）

マイクロプロセッサの誕生

・1982 年：NEC が PC-9800 シリーズ発表．日本での独走

OS/VS1（仮1972 年：IBM システム 370 用 OS OS/VS1，

─ 78 ─

態勢

山本・吉野：ＩＴを語る
1982 年：6 月：IBM 事件

荷開始・1983 年：Apple 社が PC，Lisa（アイコン，マウス，ウ・1993 年：ゴア米国副大統領が NII 構想を提案

インドウの GUI）を出荷．

・1993 年：Windows 3.1（Microsoft

・1983 年：AT&T 社，UNIX System Ⅴを正式販売．アプ

Windows)，

Windows NT の発表

リケーションが急増

・1993 年：NCSA Mosaic のリリース（最初の ブラウザ）		・1983 年：ARPANET が TCP/IP に切り替えられる（NCSA：イリノイ大学の米国スーパーコン
ピューター応用研究所）

・1983 年：FAMILY COMPUTER の発売（任天堂）．家庭・1993 年 10 月： 日立，NETM*Comet（ネットワーク管理）への浸透・1984 年：IBM 社が PC/AT 機発売（世界標準仕様の PC

を出荷

になる）

・1994 年：ネットスケープ社がブラウザ Netscape を発表

・1984 年：Apple 社が Macintosh を発売

・1994 年 1 月：マイクロソフト社，WindowsNT の日本で・1985 年：プラザ合意（１ドル 235 円が 1 年後に 150 円の発売を発表になる）

・1994 年 3 月：日立，JP1（ジョブ実行管理）発売

1985 年：コンピュータプログラムの著作権が法制化（日本）・1994 年 7 月：Amason.com 誕生，ネットショップの先駆け
・1994 年１月：日立オープンミドルウェア（UNIX と・1985 年 4 月：一般加入回線への端末の接続が承認，メー

Windows の両方で稼働）の発表，Betran をルの解禁（日本）

OpenTP1 に名称変更

・1985 年：日立，WS 2050 を発表（ビットマップディス

・1994 年 9 月：日立，HiRDB（リレーショナルデータベー

プレイ，マウスの GUI）

ス）開発
・1995 年：マイクロソフト社が Windows 95 を発売．

・1990 年：米国で HPCC(High Performance Computing

TCP/IP の標準装備，インターネットの普及に

and Communication) 法を議会が可決

拍車．

・1990 年：全世界出荷額でパソコンがメインフレームを抜・1995 年：マイクロソフト社が Internet Explorer を提供開く

始・1990 年：DOS/V（ソフトウェアのみでの日本語処理）

・1995 年：日本市場での売上高 PC がメインフレームを抜の出現（日本 IBM）
，PC の標準にく・1990 年：株価の大暴落（バブル経済の崩壊）（日本）
・1990 年：日立，オープンミドルウェアの研究・開発に着・1995 年：日立，Groupmax を出荷
・1996 年：Yahoo! が検索エンジンの日本でのサービスを

手開始

・1991 年：フリーソフト Linux の開発を手がける（フィンランドのヘルシンキ大学生）

1997 年：日立，アウトソーシング事業の本格立ち上げ

・1991 年：WWW がインターネット上のサービスとしてデ・1998 年：Google の誕生
・1999 年 1 月：i モードの登場（スマホの先駆）

ビュー (CERN)

・2003 年 8 月：NEC が PC-9800 の受注を 9 月末終了と発・1992 年：米国，インターネットの商用利用を解禁

表・1992 年：コンパックショック（日本参入による PC の急・2007 年：アップル社が iPhone（OS は iOS）を発売

激な低価格化）・2008 年：Google 社が Android OS を搭載した機器発売

・1992 年：IT 業界企業全体での決算が赤字に（日本）・1992 年 9 月：日立，Betran（UNIX 機用 TP モニタ）出─ 79 ─