すべての人が「しあわせ」を感じるインクルーシブで豊かな社会

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すべての人が「しあわせ」を感じるインクルーシブで豊かな社会

すべての人が「しあわせ」を感じる
インクルーシブで豊かな社会

丸井グループがめざすのは、年齢・性別・身体的特徴を超えた「すべてのお客さま」が、インクルードされ「しあわせ」を感じられる豊かな社会です。このテーマについて、障がいを価値として捉えるユニバーサルデザインの専門家である垣内氏、日本最大の LGBT の祭典を開催する杉山氏と、当社グループ代表の青井が「インクルージョン」の可能性と、丸井グループが果たしていく役割について語り合います。

垣内 俊哉氏株式会社ミライロ
代表取締役社長（左）杉山 文野氏
特定非営利活動法人 東京レインボープライド
共同代表理事（中央）青井 浩
株式会社丸井グループ
代表取締役社長 代表執行役員（右）06

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2016年10月 杉山氏運営「irodori（イロドリ）」にて
irodori-newcanvas.com/

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すべての人が「しあわせ」を感じるインクルーシブで豊かな社会すべての人が「しあわせ」を感じるインクルーシブで豊かな社会

Dialogue01「すべてのお客さま」が「しあわせ」だと感じる社会

ずっと「いない人」として「透明人間」のような感覚があったのです。それが「すべて」と言った時に、その中にちゃんとあわてふためくこともなく特別扱いでもなく、青井：丸井グループは「CSR からサステナビリティへ」とい含めてもらえる時代になってきたのだと強く感じています。

う考え方を打ち出しましたが、そこで重要になるのが「イン青井：私たちもこれまでは若者のお客さまが中心だったの自然とインクルージョンできている、クルージョン」の視点です。私たちはこれを「すべてのおですが、何かを排除するような感覚がとても嫌になってい客さまに」と言ってきました。例えばショッピングやサービました。そもそも企業はお客さまをターゲティングするので「さりげなさ」が大切です。

スは、一部の人だけでなく、すべてのお客さまが楽しめるはなく、一人でも多くのお客さまに喜んでいただくことがようでないと、本当の意味での豊かな社会とは言えない仕事なのではないかと考えると、結果として「すべてのお客のではないでしょうか。年齢・性別・身体的特徴などを超さま」となったわけです。

えて、すべてのお客さまをインクルードしていくことが、こ

垣内：「すべて」の中に障がい者や LGBT の方も含めていたれからの社会で重要になると思うのです。すべてのお客さだいている思想であったり、何か根幹となる想いがあった

まに楽しんでいただけるビジネスと、みんなが「しあわせ」のですね。丸井さんが現在取組まれていることは、まさにだと感じるユニバーサルな社会は、重なっていると思うの一つの象徴的なアクションだと思います。社会の捉え方とです。

いうものはどんどん変わってきていて、私は街中で「車イス青井：お客さまのお役に立ちたいという理念が浸透してい者を分けることはナンセンスだと言われながらも、やはり課

杉山：「すべてのお客さまに」という視点への気づきは、系男子」と呼び止められたこともあります。言われたほうも、るにもかかわらず、なぜ店内に車イスの方や目の不自由な題を解決していくためには、あえて区別した言葉を使わな何かきっかけのようなものがあったのでしょうか。青井さん「そうか、車イス系男子か。そのくらいのものなのだな。そう方があまりいらっしゃらないのか。それは、「どうぞおいでくければいけない場面が多くあります。私が車イスを使ってから以前、「すべてのお客さまのために」という趣旨の講演いうレベルになったのだな」と感じました。

ださい」という発信をしていなかったからだと気づき、そのいるということは「違い」ではなくて、当たり前として受け止依頼を受けた時、実は嬉しかったのです。考えてみたら、今

青井：その話を聞いた時、とても嬉しくて、そういうノリでい頃からお客さまに選んでいただけるお店にしていこうと思う

めていけるような社会。障がい者と健常者というような分までは「すべて」と言った中には自分は含まれていないよういのだと私も安心しました。お二人に出会って、お二人にようになったのです。

け方をしなくていい社会の実現を、皆さんと共にめざしてに感じてきました。男女のどちらでもなく、いるのはわかっしか伝えられない話を聞かせていただき、これまで知らな

垣内：日本は完璧主義なところがあって、「バリアフリーがいきたいと思っています。ていても「いない人」
として、なんとなく気づかないふりをさかった世界が広がっていくのではないかと、ワクワクしたとできていますよ。来られる環境ですよ」と、なかなか胸を張っれてきました。言わない限りわからないという意味では、いうか、嬉しかったのです。て言えないようです。素晴らしい取組みをされていても、発「同じである」
ことが力だった時代から信はまだされていなかったり。だから多くの障がいのある「違い」が力となる時代に変わってきた

垣内 俊哉 氏

言わなくてもよくなる時代のために、今は言う時代よくなる時代のためにも、今は言う時代だと思うのです。
垣内：障がい者という言葉も、同じように健常者と障がい方やご家族の方には、伝わっていなかったのだろうと思い

僕は「わからなければわからないと言って」と先に言うのですが、人に興味を持つということがコミュニケーションのきっかけじゃないですか。
杉山 文野 氏08

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ます。決して完璧なバリアフリーが必要なのではなく、こう

杉山：昔は「同じである」ことが力だった時代があったのだ

いう想いを持っている人がいるのだということを、まずは伝と思います。
「右向け右」でみんなが同じ方向を向き続けたえてください。多くの人が「足を運んでみようかな」という前からこその高度経済成長だったのかもしれません。しかし向きな姿勢になれるだろうと思います。

今は、「違い」が力となる時代に変わってきました。そもそも

杉山：まさに、それと似たケースで LGBT の人を理解・支援

同じ人は一人もおらず、違いこそが面白いと思います。

しようとする「アライ（Ally）」の存在もなかなか目に見えま

青井：一人ひとりが違ったほうが楽しいですよね。私はよくせん。積極的な企業ほど「そんなことは当たり前だ」と思い、「多様性は楽しい」と言うのですが、「やらなければいけな「当社はアライです」という言い方はしないのです。私もわい」ではなく、違いを楽しめるかがとても大切です。そこでざわざ、当事者と非当事者という言い方はしたくはありま

変化を受け入れて、自分たちでさらに変化を創り出して進せんが、やはりそれもまずは言わないとわかりません。LGBT化して、ガラっと違う社会を創りあげていかなければいけという言葉がなくなっていくためにも、いつか言わなくてもないと思うのです。

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すべての人が「しあわせ」を感じるインクルーシブで豊かな社会

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垣内：違いに対して寛容になるには、やはり時間がかかる

インクルージョンが、何が必要かと考えると、やはり知ることだと思うのです。と思います。寛容になるということは、慣れることでしか醸

いつしかスタンダードになっていく

その知るポイントをどれだけつくっていけるかです。僕は「わからなければわからないと言って」と先に言うのですが、成されません。慣れというものは、向き合う頻度を増やして

垣内 俊哉氏株式会社ミライロ 代表取締役社長

1989年、岐阜県中津川市生まれ。立命館大学経営学部在学中の2010

いけるかどうかです。違いが力になる、違いが面白いという垣内：「さりげなさ」というキーワードを、私はよく使うので人に興味を持つということがコミュニケーションのきっか

年、（株）
ミライロを設立。障害を価値に変える「バリアバリュー」の視点をことを、これから世界にも発信していくべきだと、今のお二す。あわてふためくこともなく特別扱いでもなく、自然と包けじゃないですか。

ティングを手掛ける。従業員35人を抱え、3人に1人は障害のある当事者人の話を聞いていて改めて強く感じました。

括している、インクルージョンできている。例えば、サイズ

杉山：私は「フォー・マイノリティ（マイノリティのために）」と展開を多様にすることで、標準サイズ以外の人を自然と包一歩一歩向き合って歩み寄り、ザーに就任。

いう意識を変えていけばいいのだと考えています。マイノリ

括できている。今までは目を向けられなかった人たちに多「バリア」を「バリュー」に変えていく

ティにやさしい社会は、きっとマジョリティにとってもやさし

くの人たちや企業が配慮し、それを実践すれば、いつしかい社会でしょうし、マイノリティの課題に向き合っていくと、スタンダードになっていくと思います。

垣内：知らないことで生まれるバリアはたくさんあります。

実はマジョリティの課題が解決されるのではないかと思う

青井：私たちはあまり「障がい」と言いたくなくて、最近はしかし最近は、社会の捉え方がどんどん変わってきているのです。

「身体的特徴」と言っています。障がいとサイズを一緒にすと感じます。まだ私たちのほうがそれに慣れていないのか

青井：それは面白い発想ですね。これまでは数が多い人をるなと怒られてしまうかもしれないのですが、身体的特徴、もしれません。
「知らない」を「知っている」に変えれば、「で中心に回ってきたという感じがします。特に高度経済成長違いという意味ではつながっている気がするのです。

きない」を「できる」に変えていけば、一歩一歩向き合って期には、頑張らないといけないので、とにかく一番多い人

垣内：そういった形で受け止められるようになれば、より自いくことができます。お互いの歩み寄りなのだと思います。に照準を当てていこうと日本はやってきました。それでかな

然となじみ、溶け込んでいくと思います。

私は「バリアバリュー」という言葉で「障がいを価値に」とり豊かになって、これ以上はあまり伸びなくなってきたのが杉山：慣れという話は本当にそうだと思います。慣れがな伝え続けています。障がいを理由に誰かを傷つけたり、押今ですよね。でも、未だに数が多い人が中心ということがいから心のハードルがあって、わからない人が「わからなし付けるようなことをしない。お互いにとって価値を明確残っていて、これはおかしいんじゃないかなと。頑張らなけい」と言いづらくなっているのではないかと思います。例えにすることも必要だと思います。

ればいけない時に、とりあえず数の多い人を中心にやってば通路に段差があれば障がい者になりますが、段差がな

杉山：実は自分では気づいていないけれど、自分で自分に活かし、企業や自治体、教育機関におけるユニバーサルデザインのコンサルである。2015年、日本財団パラリンピックサポートセンターの顧問に就任。

2016年、東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会のアドバイ「バリアバリュー」の視点から、施設、製品やアプリなどを幅広く調査・改善提案をおこなう

企業のみならず教育機関でも講演を実施。品川女子学院では必修授
業に

杉山 文野氏 トランスジェンダー
特定非営利活動法人 東京レインボープライド 共同代表理事

NPO 法人 ハートをつなごう学校 代表

1981年、東京都新宿区生まれ。フェンシング元女子日本代表。早稲田大

いこうよというのは何となくわからないでもない。しかしそければ障がい者にならないのです。障がいは障がい者に対して偏見を持っていたり、「社会から差別されている」と学大学院にてセクシュアリティを中心に研究した後、その研究内容と性同れを達成したら、今度はそれ以外の人も含めて豊かにならあるのか、それとも社会に障がいがあるのか。その気づきいう、社会に対する差別も少しあるのかもしれませんね。

出版。韓国語翻訳やコミック化されるなど話題を呼んだ。卒業後、2年間ないと、豊かになった意味がないよねと。

をどれだけ皆で共有できるかです。そういう理解のために今のお話を聞いて、慣れてきている社会に、まだあまり慣私はよく「多様性は楽しい」と言うのですが、「やらなければいけない」ではなく、違いを楽しめるかがとても大切です。のバックパッカー生活で世界約50カ国＋南極を巡り、現地でさまざまな社会問題と向き合う。帰国後、一般企業に3年ほど勤め、現在は自ら飲食店れていないというのは、確かにあると思いました。今まで受を経営するかたわら、日本最大のプライドパレードを主催する特定非営利

け入れられなかった側も、当事者と非当事者ということをの子供たちをサポートするNPO 法人 ハートをつなごう学校代表、各地で含めて、お互いが提案していく関係になりたいと思っていとなる渋谷区・同性パートナーシップ条例制定に関わり、現在は渋谷区男

活動法人 東京レインボープライド共同代表理事、セクシュアル・マイノリティの講演会や NHK の番組で MC を務めるなど活動は多岐にわたる。日本初
女平等・多様性社会推進会議委員も務める。

ます。
青井：日本はこれまでとは違う時代に入ってきたと思います。数が多い人だけでなく、それ以外の人も含めて豊かにならないと。お二人はまさに「こういう人が現れたことによって、時代が変わっていく」というような方たちです。ぜ青井 浩ひこれからも共にすすみ、新しい次元の世界を創りあげていきたいですね。

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一性障害である自身の体験を織り交ぜた『ダブルハッピネス』を講談社より

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日本最大の LGBT の祭典「レインボープライド」を開催。2016年には全国各地でパレードを開催

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