若宮正子

プレゼンテーション若宮でございます。よろしくおねがいします。

では、さっそく今日お話させていただくことの「シニアにとってのマイナンバー制度」に進ませていただきます。

まず私個人のマイナンバー制度についての基本的な考え方なんですけど、私はこれは電気や水道や電車と同じで社会的インフラだからなければいけないし、せっかくならいいものをつくらなければいけないっていうふうにもう10 年前から言ってたんですよね。なんで番号がないのかしら(って)。

ただ我々ハイシニアにとっては差し当たっては面倒が増えるばかりであまりご利益はなさそうです。
だけども今道普請の段階でご利益はないかもしれないけど子孫のために頑張るっていうのが基本的なスタンスだと思ってます。
なぜかと言いますと、シニアにとってはカードを一つもらってそれを失くさないように管理して、まして我々はややこしいから「顔あり」「顔なし」って言ってたんですけど、顔ありのほうをもらうとパスワードなんかを持たなきゃいけない。
みなさん若いからたぶんそういうこと絶対ないと思うんですけど、私なんか年中パスワードを入力するとパスワードが違いますってそんなはずはないわとかっ言って年取るとすごくあるんですね。
そういうことを考えてかなりの負担になる。今までないものを持つ。だけどご利益のほうは、かなりそれもさっきの福田先生のお話じゃないけど、シニアって誤解してて、そうか全部公平な負担って言うと今までちょろまかしてたやつが余計取られるし、俺みたいなのはなんとか控除みたいなのが使えばもっと税金が安くなりますなんて教えてくれるなんて、それは甘い考えだよと。
とりあえずは取られるほうが専門でもらえるものはあんまりないよってことで言ってるんです
けども…

みなさんはマイナンバー始まりますってマイナさんが出てくるビデオご覧になりました？ご覧なった方？もったいないですね。このマイナちゃんが出てくる…。14 分ですから是非ご覧ください。というのは基本的な考え方がすごくわかりますのでぜひご覧いただいたらいいと思うのですけども…。ただ私がそれを拝見して素晴らしいと思ったんですけど、ちょっといちゃもんつけさせてね。

まず「カードは捨てない・なくさない」、間違って捨てないようにしてくださいって書いてあるんですけど、シニアには捨てないようにってのは禁物なんです。
ていうのはシニアってのは捨てなくて困ってるんです実は。で、どうするかって言うと、大事だって言うと袋を新聞紙で包んで靴下の中に入れて、それでさらに箪笥の下に入れてあとでどこにしまったか忘れるという。だからなるべくそれは言わないでください。ただし置き場所を忘れないようにしてください。自分で自信がなかったら遠くに住む娘さんとか息子さんに言っといたらどうですかっていうことです。
それから暗証番号を忘れないようにって言うんですけども、これが暗証番号恐怖症で、なんかスマホとかパソコンも嫌いになった理由の中に結構暗証番号恐怖症があるということで、なんか知らないけど 4 つも、最大限 4 つ、最大限なんでしょうか、4 つ覚えてなきゃいけないとかいうことで、とても怖がっておられるようです。
それからもう一つ、これは多少できる方からのあれなんですけど、「安全です」があまりにもちょっとこんな最大限のフォントでびゃーっと出てくるんですよね。その次にまだ「安心・安全」なんてマイナさんが出てくるので、もうちょっとクールなほうが、かえってなんか…。

中にはテレビショッピングみたいだとか、選挙の連呼みたいでなんだかちょっと恥ずかしいみたいな言い方を…。

一方それよりももっとなんでそんなに安全かっていうことが素人にわかるように説明していただ
きたかったのに、ここをみると法律に規定があるものとか、それから第三者機関が～とか、自分の情報の提供記録を自ら確認ってすごい難しい言葉が出てくるんですね。
今福田先生がおっしゃった中にこれがあるんですけど、早ければあんたのマイナンバーをいつだ
れがどこで見たかはパソコンがあれば調べられるよっていうことなんですよね。早く言えば、この最後に言っているのは。
だけどこうやってみるとだれもわかんないです。
だからますますなんかごまかされてんじゃないかと思う人も出てくるんです。役所語とかじゃなくて。だからマイナちゃんにですね、こうやってみると官報、うーむ透けて見えるって。おそらくぬいぐるみの皮が薄いんじゃないかとかいう意見もそういうのも出てくるんだと思います。

それからこのチャートの説明がね、いまい
ちちょっとわかりにくくて私自身もよくわ
かんなかったっていうのは、ここにマイナちゃんが出てくるんですけど、マイナちゃんってのは内閣府のスポークスマンだと思ってますから、そしたら今度ここに本人ってのが出てきてそうすると本人が届け出をするとマイナちゃんのほうに給付が行くのかって言った人もいて、もうちょっとなんか素人にもわかりいいものがあったほうがいいと思います。

もうひとつはあの、今あたしが最初申し上げたことと重複するんですけど、個人番号はうまく活用できれば国民にも大きなメリットがあります。差し当たっては、その準備に時間がかかります。日本の将来のためにご協力お願いいたします。と言われればじいちゃんばあちゃんたちも、よっしゃ、一肌脱ぐわってことで、ばあちゃんが一肌脱いでも迷惑かもしれないけど、そういう反応も出てくるとおもうんですね。

シニアからのお願いなんですけど、カードを預かっちゃうのかどうかっていうね。
まだなんか私もあのコールセンターに伺ったらまだ細則は決まってないからということなんですけど、やっぱり目の前でやってもらったほうが安心かなっていうような意見が多かったようです。

それからもうひとつシニアで外出が不自由って人結構いて、市役所なんか遠かったり。今度顔の付いたカードをいただくためには受付に行かなきゃいけないとか、それから紛失するともっとなんか一回行って申請してもう一遍行ってもらうということで、しかも色んな必要な書類を整えたりなんかしなければいけないので、独居の老人なんかには負担になるのではないかということ。

それからまだ今のところパソコンを持ってなきゃいけないので、マイナポータルを見るのは、パソコンがなきゃいけないしっていう…
まあ、役所に行けば見せてもらえるってことも考えておられるみたいです。
それで言うとスマホの出番が少ないっていう不満がありました。こないだの国政調査のときもすごく張り切ってシニアの方も一生懸命インターネットでやって、なんかすごく利用率が高かったって、あれはスマホでもやれたんですね。
今度それみたら、マイナポータルもダメ、e-tax ってのは個人番号ができればすぐに例の JPkIでしたっけ？に悩まなくても済んじゃうんじゃないかと思ったら結局ダメで、やっぱり差し込み式じゃなきゃだめで、現時点ではペリカみたいのはダメっというふうに…そうするとせっかくシニアの中にパソコンは無理だけどスマホでもやろうと頑張ってらっしゃる方もあるので早くスマホの出番を作ってあげてください。

それからあのまあ、何人かの方に聞いてどんなのがあったらいいと思う？って言ったら、まず差し当たって番号があればいいというものと、それからもうちょっといろいろなものがあるんですけど。

たとえばさっきおっしゃったワンストップサービス。今ご葬儀のあとのスタンプラリーって言われてるんですね。
これは一度経験されたことある方はわかると思うんですけども、死亡届を出しても健康保険だ
年金だってみんな、しかも違うビルにあったりな
んかするとスタンプラリーっていうんですけど、今度それがワンストップサービスで済むというのはとてもありがたいこと。これは私なんか考えても割と近い将来実現するものではないかと思ってるんです。

ところが、シニアの一番身近な問題である介護と医療に関して大島さんが専門ですけども、要するにうちのおばあちゃんが介護を受けたときにおばあちゃん入院して、入院したってことをケア
マネさんに言ったら、「これは私にだけ言うんじゃなくて全部おばあちゃんの関係してるとこ、デイサービスだとか入浴サービスだとか、全部に電話･通知してください。」「は、メーリングリストかなんか作ってないんですか？」「そういうのはありません。そんな計画聞いたことはありません」「どうしてですか、お上が無理解なんですか？」「そうじゃないんです。介護士さんとヘルパーさんの中にコンピューター嫌いの人が多いんです。」
本当かどうか知らないですよ私は。

そのケアマネさんはそうおっしゃった。そうなってくると中々我々の目の黒いうちに実現するのは難しいんじゃないかしら。
じゃあこの前からもお薬手帳とかお医者さんのカルテの共通電子化ですか。これもシニアの方からずいぶん問題になって。NHK で言っていたんですが一人で 80 何粒も飲まされてる方があるという。
私が自分の Facebook に書いて、そこに書いてくださった方なんかもやっぱりそうで、お母さんは食欲はないけども薬袋に食後 30分って書いてるから無理して食べて…だからメインは薬なんですよね。
そういうような「ご飯は前菜」みたいな気持ちになってて、そういう悲劇を生まないためにも。
でもこれお医者さんはコンピューター使ってるから割と早くできるんじゃない？って言ったら、それはね事情を知らないからでね、お医者さんが使ってらっしゃるコンピューターってそれぞれお家流があって、こっちは裏千家だったかこっちは裏千家だったかって言ったら、それの統一した部分を作るって中々難しいから、これは今日明日って問題じゃなくてマーチャンの目の黒いうちなんか無理かもよなんてよくわかんないけどそういう意見もありました。

それ以外に私の気になったことというのは、やっぱりこれは別にマイナンバーだけじゃないんですけど、「幸せ家族幻想」ていうんですか。
なんかあるとみんな世帯単位で送ってきちゃうんですね。もちろん住民票が世帯単位だからやむを得ないですけど。そうすると色々訳ありの人なんか非常に困ると。おそらく現場に一番近いところにいる郵便屋さんが困ると思うんですね。

びりって破いて奥さんの分なんてこれ持って帰ってなんて言われても郵便屋さん困ると思うんですよね。だからこれからは書留もってらっしゃる郵便屋さんが色々難儀をされているんじゃないかと思います。

それからもう一つ、シニア的な感覚で言ってね、たしか今度マイナンバーってできる。あ！困った！
私まだ鹿児島にある戸籍をこっちに移してないのダメよね、ってあらかじめ彼らの、彼らっていうか
我々の頭の中には戸籍制度にまずマイナンバーが紐づくと思っちゃってる。
住民票に紐づくことが、ちょっといまいちよくわからなかったのと、それでマイナちゃんがな
んか我々入門講座のほうの分にはなんで戸籍制度ではつかないってことが言及してなかったのと、それからつかない理由も書いてない。
そしたらそもそもそんなものいるの？とかいう話もあったんです。なんかもう律令制度の時代からこういうの使ってて、まろからもう、「な、なんとまろの時代のものをまだ使っておじゃるのか」ってそんなのもあります。

最後にこれは私の個人的な感想です。
やっぱり将来的に私たちの目の黒いうちじゃなくてもいいから、これが実現するためにはやっぱり人がキーだと思うんです。
その仕事の重大性を認識して、なおかつその隠し事をしない。
トラブル情報かなんかを共有すると。共有させるような職場の雰囲気にしていく。
で、今の時代ですから色々アルバイトの方とか非正規の方とか色々あると思うんですけど、そういうものができるかどうかということがひとつ。
それから「こうあるべき」ではダメでもって思ってできそうにもないことは最初から決めないのがいいと思うんですね。こないだの国政調査の調査員、私の仲間もたくさんやってるんですけ
ど、結局なんか、行って話をして渡して説明をして封筒を渡すってことになってるんですけど若い人たちはだいたい昼間はいません。
それから固定電話に電話かけたって絶対いないです。携帯ってのはお役所は全然持ってません。
それからシニアはどうかっていうと、なんか息子さんに言って聞かされて電話番号は決まったもの以外全部受付禁止になって設定がされてて、知らない人が来たらぜったい会っちゃいけないってガードかたいんです。
そういうことで、すごい調査員の方難儀しておられて、そんなこと始まる前からわかってたんじゃないかしらっていう意見もあったんですけど、できそうもないことはしない。できそうなことだけきっちり決めてやっていただければいいんじゃないかと思います。
で、最後はやっぱり色々な今もお話あったようにこれは顔のついたカードを持たなきゃ、通知カードだけじゃなにも面白くないとおもうんですね。
顔のついたのを持つ、それを活用しようと思うとある程度の ICT スキルの向上ってのが必要となってくると思うんです。
特にシニアの方。そうするとヒト、モノ、カネ。
インフラ作りを国にお願いしたいんですけど、「ヒト、モノ、カネ」＋ハートでお願いできれば思います。ていうのは結局、例えば端末なんかいただいただけではどうしようもなくて、それの使い方、いざというときの駆け込み寺とかそういうような継続性のあるサポートが、持続可能なユーザーになれる、そういう下地がどうしても必要だと思いますけども、これも将来のためにぜひお願いできればと思います。

色々失礼なことを申し上げましたけども、やっぱりマイナンバー制度は大事です。いいものを子孫に残したいです。関係者の皆様どうぞよ
ろしくお願いいたします。