木田宏教育資料オーラルヒストリー（6）
岐阜大学教育学部附属カリキュラム開発研究センター記録
国立教育研究所時代(平成 10 年 1 月 31 日実施／『木田宏教育資料』第 5 巻収録)

国立教育研究所時代の役割」という昭和 59 年 9 月のペーパーが入っております。これは、研究所の終わり【木田】

昨年は思いがけない、全く素晴の頃に、ＩＥＡという国際教育到達度評価

らしいものを作っていただきまして、本当学会のシンガポールの大会で話したことをにありがとうございました。全く光栄です。

翻訳したものです。翻訳して研究所の紀要

最大の勲章です。

に載せたということは、もともと日本語の【後藤】

今日は学外の参加者として、前方が先に出来てるわけで、英語の方が翻訳の『日本教育新聞』の編集局長の有薗さんですが、それをもう一遍戻して載せたものがみえています。

で、研究所で“教育と研究”ということを【有薗】

よろしくお願いいたします。

考えたものでございます。

【後藤】

それから、県教育委員会管理部

それから、もう一つ、「学習指導要領・入長の芝田さんです。

試と教師の教育責任」というのをお配りし【芝田】ました。これは『学校経営』に書きました。

芝田です。どうぞよろしくお願

いします。
【後藤】

これは、学校の先生が教えることについて
文部省から来ていただいておりは自分が責任の主体であるにもかかわらず、ます。それから、教育センターの所長の服

ひとのことを言ってるように受け取れて、部先生です。

少しむかむかしたものですから、そのこと【服部】

よろしくお願いします。

を 書 い て あ り ま す 。「 教 育 と 医 療 」、「 教 育【後藤】

教育研究所連盟と関係があると改善における教育研究の役割」というのは、いうことでお呼びしました。どうぞよろし

もし何かご意見があれば明日の機会にでもくお願いします。

お願いします。

【服部】

どうもありがとうございます。

【後藤】

【木田】

それでは、最初に資料について催させていただきます。

明日はグランドホテルの方で開申し上げておきます。今日の日付の入った【木田】

国立教育研究所時代は 7 年間で「教育研究所時代」という資料で、大体おございましたけれども、研究所の所長とい話しようと思っております。そして、あとうのは何かわからないうちに過ぎちゃったお配りいたしました「教育と医療」は、研という気がいたします。（笑）

究所を終えた直後の講演で、研究所にいた「教育研究所時代」のメモは思い出しな

7 年間の教育についての私なりの理解で卒がらワープロへ打ち込んだものですから、業論文みたいなものです。

整理その他、必ずしも整然とできているとそ の 前 に 、「 教 育 改 善 に お け る 教 育 研 究は思いません。まず、研究所というものが6-1

どういう位置づけのものとしてあったか、県も多分そうだったと思いますけれど、初少しお話をしてみようと思います。

期に、教育委員会ができる前ですが、県のここの図書館に入ってると思いますが、教育部には調査課ができているはずです。

「国立教育研究所 10 年の歩み」とか、「国私が行きました千葉県でも調査課というの立教育研究所の 30 年」という資料があるはは早くできておりました。それから、やっずです。大体それに書いてあって、そこかぱり各県に研修所があったかもしれません

ら拾ったものです。私は昭和 53 年から 60

が、それをできるだけ早く県は教育研究所

年まで、7 年間研究所の所長を務めさせてに切り換えるというようなことをやってく

いただきました。私にとって 1 ケ所のポスださったはずでございます。

トの在任期間としては、これが一番長かっ

既に昭和 21 年の 8 月に教育研究全国協議

たのでございます。

会というのが開かれまして、県の関係者、

しかし、振り返って、何をやっていたか

教育研究の関係者等が数百名集まったといといったら、何も出てこないですね。（笑）

うような記録がございます。それが第 1 回、際立った記憶がない。それで、仕方なしに

それから第 2 回、第 3 回が昭和 23 年の 6

ぽつぽつと古い歴史を見ながら思い返して、 月なので、1 年に 1 回ずつそういう教育研研究所というのは何だったろうかというこ究を充実して、日本の教育内容についてのとを、順不同で書き出したものがこれでご目を光らせないといけないという気運を作ざいます。

ったのです。ですから、県の方が先に調査研究所をいろいろ大事に考えるというの課を作り、研究所ができたわけです。

は、実はアメリカの教育使節団の報告書か

ところが、国立の教育研究所はどうなっら始まっていると考えていいと思います。

たかと言いますと、国民精神文化研究所と日本の教育を、教育使節団がいろいろと批いうのが書いてありますが、歴史をたどり

評 し て く れ ま し た 。“ 一 定 量 の 知 識 を 与 え

ますと昭和 7 年に設置された国民精神文化ること”という考え方が画一化の基本にな研究所というのがそもそもの始まりです。

っているし、それが日本の教育では能率のこの時には、西田直二郎先生とか、久松潜尺度だと思ってきたようだけれども、それ

一先生、西晋一郎先生とか、私ども学生時が問題じゃないのかという書き方がござい代の大御所の名前がこの研究者の名前にず

ま し て 、“ 批 判 を 寛 容 し な い 教 育 制 度 は 進

らっと入っておりまして、主として中等教歩の手段を自ら捨てたものだ”と述べてい員の再教育ということにフォーカスを当てます。教育制度を考え、教育の運営を考えて、こういう大先生を精神文化研究所に揃る時に、批判ということを常に考えないとえたようです。戦争が盛んになりました昭

いけない。これは、アメリカの使節団の報

和 17 年に、国民錬成所というのができまし

告書の総論のところに出てくる発想です。

た。別々の組織だったのですが、終戦の時

私がいろいろなところで引用する言葉で期が近づいてきて、教学錬成所という組織

すが、教育使節団の報告にこういう表現もに昭和 18 年に変わります。初代の所長は、あるのです。“試験問題の研究は、批判の機文部大臣をやった橋田邦彦氏です。

関と、教育研究の中心機関との創設を必要

やっぱり教育を考える時に、そういうもとする。”こういうことを教育使節団の報告のの発想、理念ということを強調して取り書にはちゃんと書き込んであるのです。

扱っていくという姿勢が、当然戦時中でも県の方がみえているようですが、ここのあったから起こったわけですね。戦争に負6-2

けて、すぐ教学錬成所でもあるまいというなったと思いますが、大体この 3 人で 15ので、教育研修所という一番当初からの無

年ほどおやりになったはずです。そして、難な名前に切り替わったわけです。ですか

皆さんのご推挽で、本格的な教育研究所長

ら、この教育研究全国協議会等をやってるを迎えないといけないというので、昭和 38時に、もちろん研修所の所長の務台理作さ

年か、9 年頃でしたかね、平塚益徳先生をん、それから所員の宗像誠也さん、こうい

九大から迎えた。

う方がおられまして、全国の教育研究の体

そして、教育刷新委員会のお偉方が言っ制を作るべく旗を振っておられたけれども、 たような理念で教育研究所を充実しましょ
研究所になったのは地方の方が早くて、国うということで、平塚先生が一生懸命にな

立の研究所が一番遅れたのです。

ってスタッフをお集めになったのです。そそうして、教育刷新委員会の第 1 次の建れが、私が行く前の前史で、平塚先生は昭議、これは昭和 21 年の 12 月 27 日です。こ和 38 年頃から昭和 53 年の半ばまで、15 年の第 1 次の建議で、五、六項目大きな方針

間所長をおやりになりました。空飛ぶ所長が提示されました。例えば、教育の地方分とかっていう名前を貰われたらしいけれど

権であるとか、学校制度の改革であるとか、も、（笑）日本中講演をして回って歩かれて、

そういうことを取り挙げておりますが、そいろいろとご指導になったわけです。

の中に、その教育委員会制度と同じ重さで私は、そのあとへ入ったものですから、教育に関する調査研究の重視という項目がちょっと怒られましたね。当時文教では平入ってる。そして、各ブロックに教育研究

塚先生が神様みたいな存在になってて、お所を作る。それから、また、教育委員会が

まえはああいう大事な先生を引き下ろして、できる。教育委員会と全く同列に、教育研こともあろうにおまえがあとに座るとは何究所というのが、この教育刷新委員会の第事だと言われました。（笑）

1 次建議には書いてあるのです。

まあ、一方では神様みたいにおっしゃる

そして、日常の教育活動に対するウォッ

人もあるけれども、15 年やると大概にあるチングの目を育てていって、反省を加え、カラーができるから、そろそろ時期をみて、改善をしていくということで、教育研究を

次の人を考えた方がいいと思って、恐る恐やらないといけない。その気運でずっと走る 平 塚 さ ん に 話 を し て み た ら 、「 お ま え がってきまして、昭和 24 年 6 月だったと思い来るんなら辞める」と、こうおっしゃるのますが、国立教育研究所に切り替わったわですよ。困っちゃっいましてね。（笑）

けです。

そして、それでもまあしょうがないなあ。

初代の所長が日高第四郎氏。これは 2 年

まあ、やっぱり一つの気運を変えるのに、ほどだったでしょうか。天野貞祐先生が文

とにかく辞めてもらう一つのチャンスかも部大臣になられた時に、日高第四郎氏は引しれないから生返事をしたら、そういうこっ張られて文部次官になりましたので、そとになってしまったわけです。（笑）そうしのあと研究所の所長をやられた方は村上俊

たら、当時自民党のタカ派から怒られまし亮氏、東京学芸の学長をやられた村上先生て ね 。「 お ま え は あ あ い う 立 派 な シ ン ボ ルです。この方が 2 代目でやってらして、東の人を辞めさせておいて、おまえがあとに

京学芸の学長にぽんと持っていかれちゃっ入るとは」っていうことで、もう。（笑）

たわけです。そこで、3 代目が関口隆克さそして、行きましたら、それは見事に平んという方が所長になられ、数年おやりに塚さんがいろいろな人を集めていられたか

6-3

ら、「今度は妙なのが来たな」というので、いう姿勢を持ってたものですから、そうい

どんどんと大学へ帰っていかれるわけです

う形のものが残ったわけです。それが、企よ。それで、これはちょっと「いや、弱っ画調整官と指導普及部で、指導普及部といたなあ」とは思ったけれども、例えば成田

うのが当初からの教育研究所の組織で、調克矢さんがおられましたね。東大の教授に整官というのがあとで加わった新しい、こ

すっと帰られた。あと次々と 2,3 人皆、金れは最近の流行りの言葉です。最近と言っ沢へ行ったり、九大へ行ったり、それからても、もう私が行きました頃に、こういう奈良教育に出ていかれた。若い方々も、異官職を付け加えてもらったのです。そのこ動が起こりました。

とは、あとでまたお話をしていこうと思い平塚さんから、今度は本当に怒られまします。

てね。「おまえは、わしが折角集めてきて、研究所がどういうふうになっていたかと教育所のスタッフもしっかり充実させたと言いますと、第 1、第 2、第 3、第 4 と、そ思ったら、みんないなくなって、おまえ、して第 5 部を変えた科学教育センターと、

そんなにほいほいって外へ出していいの

そこへ指導普及部がある。大体 6 部の体制か」って言われたのですが、（笑）何をやっだったとご説明できると思います。

たらどういうことになるのかというのがわ

第 1 は、教育史、教育思潮、そして各国

からないものですから。「はあっ」って言っの教育の比較研究です。比較研究という言て、これもうお叱りとご注意を聞きながら、葉が、どうも比較になってない、それぞれ

ちょうど、昭和 54 年でしたけれども、30の国の理解だなあというふうに思っており周年を研究所が迎えるということになったますけれども。（笑）比較研究というターミ

わけでございます。

ノロジーはありました。一番皆さんよくご

その当時の教育研究所というのがどうい存じの佐藤秀夫さんだとか、それから手塚うことになっていたか、皆さんにこのこと武彦さんですね、これはフランス教育でしを特にご説明する必要はないですが、平塚

たね。それから天野正治さんはドイツ。こ先生が如何に拡充してこられたかというこ

ういう各国の教育制度に非常に詳しい方がとを一応見ていただくのにいいかなと思いいらっしゃいましたし、日本の教育史が、5まして、その記憶を呼び戻すという意味で室のうち二つ日本の教育史だったと思いま

書きました。昭和 54 年度の研究所のスタッす。

フは 103 名。事務方が 15,6 名ですから、

第 2 部が行政・制度関係でして、市川昭

教育学部に近いような大勢力ですね。そう午さんだとか、その前に大阪大学を出まし

して、私のようなのが入ったものですから、た菊池さん、それからあとで入ってきた牟次長というのは途中で私がお願いして、研田さん、それからそこへアジア教育という究者職の人を迎えたいと思い、次長というのがあります。アジアはどうも欧米とくっポストを作りました。企画調整官というのついてなかったとみえて、離れておりましもあとでできたのですが、4 つの研究部とた。しかし、立派な阿部洋さん、弘中和彦

指導普及部と科学教育センター、図書館、さんというなかなか立派な研究者がおられ庶務部、こういう構成になっておりました。

ました。

企画調整というのは、もともと国の教育

それから、第 3 番目が心理学の関係で、研究所が地方の教育研究所等にいろいろと主原さん、それから永野重文さん、野島さ

指導・助言を与えるという体制が必要だとん。野島さんは福井へ出られたと思います

6-4

が、そういう方々が教育心理の部におられ渡辺良さんという、若いけれども熱心な人ました。

がいます。私どもの時には、その上に金谷

第 4 がカリキュラム。木原健太郎君、こ敏郎さんがいて、今は尼崎の、その大野連

れは私の高等学校の同級生です。それから、

太郎氏と一緒の大学にいて、国際関係で仕ここは何かばらばらでしてね。何か内容を事をしているようでございます。大体こん

やってるみたいだったけれども、産業教育

な構えになっておりました。予算はもう忘というのがあるとか、社会教育があるとかれましたけれども、予算は後でだんだんおっていうので、教育内容ということで雑多話しますが、人件費の他は本当に僅かの経に入っておりました。

費でございました。

科学センターが、これが一番まとまって

国際協力活動として、そこにＯＥＣＤのおりまして、大橋秀雄さんがセンター長で、教育研究革新センター、ＣＥＲＩとの付き

そして小島繁男さんだとか、沢田利夫さん、合いがあるとか、国際教育到達度評価学会、

芦葉浪久さんだとか、なかなか、それぞれＩＥＡとの関係があるとか、アジア地域教

仕事のできる方々がここはおられました。

育革新事業（ＡＰＥＩＤ）との関係がある

それで、事実、科学センターが一番活発にと記してあります。これは組織としてこう

日本の国立教育研究所としての仕事をしていうつながりのことを考えて対応していた

おられたなあと思っています。

というだけで、国際協力については、別途ですが、この構成は当時でございまして、私が在任中大体この通りだったのですが、あとの方でご説明申し上げます。
何もわからないのが所長にまいりまして、

あと相当大幅に変わっているようです。私

いろいろと思い当たったことだとか、今記も細かいことを、その動きを知っておりま

憶に残ってることがあります。一つは研究

せんが、私の次に所長をやってくださった者の人事ですが、なるほど研究者っていう

鈴木勲さんがかなりこの定員削減の中で一方はそれぞれ人と人とのつながりで集まっ

生懸命頑張って体制を整えて下さったようておられるなあと。平塚さんが辞めて、私で、現在の状況とはかなり離れているといが入ったら、さっさと出ていく研究者がおうことだけはご留意いただいて、今のシスられるわけです。平塚さんが大事に思ってテムをもしリファーされるのであればご覧

連れてこられた人がみんな出ていくものでいただきたいと思います。

すから、（笑）平塚さんが心配をして、「お指導普及部というのがもう一つありましい、おまえ、そんなにうんうんって人を出て、ここには大野連太郎さん。この人は最しちゃって大丈夫なのか」って、「折角集め

近まで園田学園女子大学、尼崎にある大学たのに」と、こういうふうにご不満でありで、長くそちらへ行かれました。それから、ました。しかし、研究所は、その当時大雑

アジア地域教育協力。これは、平塚さんが把な見積もりで、国立学校の教官当たり積大変骨折られて一所懸命力を入れたところ

算公費の半分ぐらいしか積算公費が出てなでございまして、小泉喜平という麗澤大学

い。それはひどいですよ。

の先生が、もうお辞めになってますけれど

教育学は人文と理系の半分のところまでも、その人が平塚さんの懐刀みたいにして積算公費を高めたのです。そうすると、国入ってきて、平塚さんが海外に出張する時

研は人文よりももっとひどいですから。だには必ず小泉さんが同行するという、そのから、ちょっと考えたら、大学の方がいい

サポーターでおりました。それから、今は、

わと、こう皆さんがお考えになるのは当た

6-5

り前です。国の人文系の研究機関というのできませんでした。

は、本当に待遇がひどかった。だから、庁研究所でいろんな仕事をしてみまして、費を払ってしまうと、研究費はほとんどゼ

どういう研究が行われているかというのは、ロになるような感じです。だから、本当はそれぞれの方がみんな自分で好きなことを

私も、研究者が出かけていくのを、「いや、やってるというのが正直な印象です。そう

こっちの方がいいですよ」と、お義理にもしますと、研究所というのは何のためにあ言えなくって、「ああ、そうですか」「ああ、るのかという問題をどうしても考えてみなそうですか」「では、どうぞ」と、こう言っ

いといけない。いろいろ仕事を通じて、所たわけです。

員皆さんの話を通じて考えたのは、これは、

しかし、同時に、それはやっぱり 15 年か

日本の教育史というのは研究所でやらなけ

かって平塚先生がお集めになったスタッフ

ればやる所がないかもしれないと。研究者

を、やっぱり少しずつ空気を変えるというの方々がそれぞれ自分のお好きな研究をや

意味では変えた方がいいんだなあというふられてるとすると、やっぱり維新資料史のうに思って、まず口説いたのが広島の横尾ようなものは東大の資料編纂所で作ってる。

壯英さんです。で、行きましてね、「すみま

ああいうものが日本の教育史でもやっぱりせんが」って言って、一生懸命、横尾さん

要るのじゃないのか。だから、そうとすれに来てもらうために、原田種雄さんの後のば、国立教育研究所がやるべき第一の仕事

次長というポストを用意したのです。どうは、日本の教育史のその資料編纂のようなしても、研究所員との間で、私との距離がことをやらないといけないのではないだろ

ありすぎる。なんだかんだと言ったって、うか。

そのフィーリングの上で距離がありすぎる

ところが、これが、日常の仕事としては、から、横尾先生に全部取り仕切ってやって私のところに一つも引っかかってこないの

もらう他ないなというので、まず横尾さんです。もっと目の前で、直前に忙しいことに来てもらいました。

が役所からも言ってきます。しかし長期のそれから、日本の教育史を考えて、日本注文があるわけじゃない。ほっとけば何もの教育思潮というのは江戸で切れてる。そしないでも終わってしまう。ただ、一方でして、明治維新からは西洋の教育思潮が入は、その平塚先生はご在任中から、ちょうってくるわけです。

ど「日本近代教育百年史」を作っておられ

そうすると、明治以降の日本の教育とはました。10 何巻でしたか、大きなものです。

どこへつながってるのかと。日本の教育と出版については研究所の経費では間に合わいうのは、これは歴史で見てもそうですが、ないものですから、東畑精一先生を頼りに

明治でみんな切れてしまった。そしてまたして、お金を集めて作ってらしたのです。

戦後で、またくるっと回転してると見れる

しかし、あれは研究所というものがあるとけれども、本当はそんなものじゃないはずいう基本のレゾンデートルに近い仕事です

で、ずうっと継続してるはずだ。この継続

から、恒常的な体制を必要とすると思ってをずっと考えてくれる人が、日本の教育史ます。

を考えてくれないと困ると思ったものです

あとは、その国際関係を除きますと、研から、どうも教育学の世界でちょっと思い

究者が自分のお好きなことをやっていらっ

つかなくて、一生懸命になって日本思想史

し ゃ る わ け で す 。「 あ な た は ど ん な こ と をの方々を探しました。しかし結局、お願い

やっていらっしゃいますか」って、いちい

6-6

ち最初聞いてまわったのです。そしたら、りますから」って。「それぞれ熱心にやって僕は今でも忘れませんが、心理の若い人のるというのはどういうことだ」。評議員会でところへ行ったら、「いや、遅進児の教育研

うんと苛められました。けれども、あらか究をやっています」って言うのですね。なたの人は「自分はこれが好きなのでこれをかなかうまく追いついていけない落ちこぼ

研究したい」「自分はこれを研究したい」それを、どうやって教育するかということをう お っ し ゃ る わ け で す 。「 あ っ 、 そ う で す

やっていますと。それはもう大変ありがた

か」って言う以外にはありません。

い。で、聞いてみたら、「ところが、所長、それから、もう一つは共同研究というこ

遅進児という材料を貰おうと思って学校へとを何人かの方々がやってらして、共同研行くと断られる」って言うわけですよね。

究で一緒にお金を工面してこられたりなん（笑）それで「遅進児の教育を一生懸命研

かしながらやっておられた。その共同研究

究してるけれども、材料に困るのです」とという意味が、これは最近でもまだよくわ

言 う か ら 、「 そ ん な の い っ ぱ い い る じ ゃ な

かりませんが、何が共同なのかという疑問

いか。塾へ行ったらどうだ」って言ったわ

は常に感じておりました。要するに、一緒けです。（笑）塾へ行ったら、落ちこぼれっにやっているけれども、みんな並行です。

ていうのを一生懸命拾う塾の先生がいるだ

各個並行でね、「俺はこれをやった」「俺はろう。そしたら、その研究者が真顔になっこれをやった」「俺はこれをやった」。お金て「所長、ここは教育研究所ですが、塾のだけが共同の丼でね。（笑）別にここで悪口研究をしていいでしょうか」って、（笑）こを言うつもりはないです。（笑）私の実感でう言われた。僕は、これにはびっくりします。「ああ、そういうものですか」って思いしたね。（笑）ええっ、と思って。要するに、ました。

教育というと、もう学校教育という意識しそれともう一つ、その比較教育です。「比かないのです。教育研究所の人たちも、ど較教育をしております」「はあ」。しかし、

うもそうらしい。それで真顔になって、「塾

比較教育、これは新卒の採用の時に「君、へ出掛けていいでしょうか」って言うから、何を大学で勉強してきました」って聞くと、「当たり前だよ。そこへ行ったら、君、喜「比較教育をやってきました」って言う。

んでいくらでも材料を出してくれるだろ「 具 体 的 に は 何 で す か 」「 ア メ リ カ の 教 員う」って言った。これは忘れられません。

養成の師範教育のところを研究しました。

大変印象深いやりとりでした。

それでマスターを取りました」「はあ、それ

しかし、一人ひとりがみんな研究テーマ

を比較教育って言うのですか」って。（笑）

を持って、何かやってくださってることは比較じゃあないですよ。よその国の比較教事実だけれども、評議員会や何かで、「所長、 育 の 研 究 者 の ペ ー パ ー の 教 え て く れ る 視
ここは教育研究所なんだよ。何を所長は教点・視野と、それから日本の比較教育と言育研究としてやるか」って言われて、ここっていられる方々の視点っていうのは、そでまたこっちが答えるのに困ってしまうのれはおよそ違うのですね。日本のはフランです。一人ひとりの方々は一生懸命やってス教育であり、韓国の教育であり、中国のくださってますが、何が教育研究所だって、教育である。

研究所の研究って何だって言われると、もそういう点から言って、教育研究所が、

うこれ、所長はもう手挙げちゃう。で、「いこれは平塚さんも考えられたし、私もそれや、いや、それぞれ皆さん熱心にやっておは大事だと思ってたけれども、所員の中で6-7朝鮮語、中国語、ロシア語、英・仏・独・

かひとまとめにして研究って言ったって。

スペイン、これだけは使える人がおられま

幾つかはありました。カリキュラムの研究した。おそらくこれは、どこの教育学部だ

とか何とかね。大蔵でくれてるのが 2,3 本ってこうは行かないでしょう。だから、どです。特別研究、共同研究。それではとっ

ういう国の、どういう人が来ても、専門はても間に合いません。ですから、若干研究違っても、言葉はこなせる。これは、やっ

費を研究所として貰ってきてやってるとい

ぱり、平塚さんはよくお考えになって、そう程度で、あとはそれぞれ好きにやってくういう人を集めた。ロシア語のできる川野

ださいということを私は奨励しました。し辺敏さんは毎年ソ連へ行きますし、なかなょうがないですから。

か人のつながりも深い。そういう意味では、

もう一つダメージがあったのは、これは比較教育の言葉はともかく、それぞれに専

あとで挽回するのに、未だにどうも十分に門家がいたっていうことだけは申し上げらできてないと思うのですが、科技庁が科学れますね。

技術関係の研究所の、各省所管の研究所のそうして研究費がないっていうのは冒頭

経費はぽんと人当経費を上げておいて、人にお話した通りでして、そのために、私は

文関係はほったらかしにした。人文関係は

しょうがないから、「おおい、みんな、科学

文部省が責任であるにもかかわらず、そこ研究費を申請しなさい」と呼びかけました。

を抜かってたわけです。これはもう大変具

当時、5000 万円ぐらい貰ってましたか。こ

合の悪いことでした。ですから、教育研究

れは大きかったです。当時、科学研究費の所は研究費では大変不便をしましたので、

分 科 会 長 を や っ て た 岡 本 道 雄 先 生 が 、「 君大学の研究所みたいになったって、大学とのところは国立教育研究所で、国が研究費同じようになったって一向に構わないじゃを出してるはずだ。にもかかわらず、こん

ないかというので、それはまあ各研究者がなに科研費をたくさん取って、教育学部のそれぞれに頑張るという方向をとったわけ

どこよりも大きいというのはどういうわけです。

だ」と言われる。「国立学校の方が特別会計

それから、大学の教育学部がどうなってで経費がうんと潤沢ですよ。うちの人文関

るのか、それは私はわかりませんが、確か係というのは本当にかわいそうですから、に、文部省にいて教育学部の話を聞かない

そう言わないで下さい。大体研究費のもうことはないけれども、一番聞かされるのは大半が庁費で消えちゃうから、研究者に配医学部の問題だったりするものです。（笑）

られるのは、『研究者が自分で集めてこい』

研究所は教育学部とどんな関係になってると言う以外にないので、私は奨励しておりかなあ。例えば、こう見てると、あんまりますので、たくさん科研費出してください」

共同研究も広がってるようにはないし、そと答えました。それで、5000 万円ちょっと、れからまた、これは国のシステムがやっか

その当時貰っていたと思います。

いですね。いちいち外へ出て、教育研究所

そこで、これは各個研究、共同研究、みの仕事に協力するのには、教授会の議を経んなそれぞれ各人が科研費へ行くわけですてどうとかこうとかっていうような、出張から、研究テーマを並べて、それで評議員だとか何とかっていうような議論があって、会で説明しますと、「おい、所長、おまえのそれを誰がどういうふうに了解を取ったか

教育研究って何だ」ということをまた言わ取らないかとか、そんな話が聞こえてくるれるのです。しかし、そうかといって、何わけです。そういうことが双方にあると思

6-8

います。

でも、教育研究所でも、毎年 1 人か 2 人海各県には、教育研究も行う教員養成の学外に行くようになっていたのですから、私部があり、同時に教育に対する（クリティは佐藤秀夫さんに「とにかくアメリカへ行ーク）という意味をこめて東大はじめ旧制って、そして戦後の教育資料が向こうに全帝大にも教育学部をつけた。そして、教育部行ってるんだから、あれを持ってくるこ研究をする。国立教育研究所は、東大や京とを考えてくれないか」と言って、アメリ

大に教育学部を作ったから要らないじゃな

カへ行ってもらうことを強く懇請したのでいかというのが初期の司令部の姿勢だった

す。あの人は「いやあ、私は日本の教育をわけです。ですから、国立教育研修所はな

やってますから、英語はうまくありません

かなか研究にしてもらえなかったという経し、そんなのいやです」と、大分断られた

緯があります。昭和 24 年の直前になって、けどね。しかし、「これは、君、日本の教育「うん、おまえのところも研究所でよかろ

史をやる人の責任だ」と言ってね。（笑）そう」というふうに言われて、東大や京大のれで、ワシントンＤＣの国会図書館からス

後追いをしたのです。ですから、その時もタンフォード大学からいろんな所へ「とにそうですが、教育の実態に対する研究の噛かくやってきてくれ。調べてきてくれ」とみ方というのは基本が決まっていたわけで佐藤さんを送り出しました。

もないし、関係者の理解がはっきりしてい帰ってきた時の第一声が忘れられないでたわけでもないんだと、私は思っておりますね。佐藤さんがその当時持ち帰ってきたす。

課題の中には教育勅語の改定問題があった。

それから、大学院のことと書いてありま

新しい教育勅語を制定するという動きが占すが、これは昭和 60 年に近くなって、各学領期にあったことを佐藤氏が抑えてきた。

部にマスターができた、ドクターをどうす

どこの誰が書いたかという図星を抑えたい

るかっていう時に、教育研究所とどこかのというのが佐藤さんの帰国第一声でした。

大学とでドクターを作るとか、マスターをアメリカへ行って、事実いろいろその成果作るとか、そういうことを少し考えていいはあったのです。帰ってきて、私に言ってのではないのかと思ってたものですから、

く れ ま し た こ と に 、「 ワ シ ン ト ン の 国 会 図所長の在任中の一つの課題として、大学院

書館へ行って、占領中の資料集をひっくりを研究所だけで作っていいのかどうかとい返して見て、もう本当に愕然とした。なんう問題、東京学芸と一緒になってさっさとて日本人っていうのは嫌な告げ口根性があ

博士号を作ってしまったらどうかとか、そって、そしてつまらないことをいちいちＧ

んなことを手探りで思案しました。

ＨＱに言ってるのか。またそれを向こうはそれで、平塚さんが一方では『日本近代全部取っております」と。（笑）

教育百年史』というのをお作りになって残マッカーサー元帥を神様にしたような投されたが、しかし、教育研究所に行けば、書や陳情書もあって、いろいろの告げ口や各国との比較において日本の教育の基礎デ

陳情が全部収録してあると。その告げ口のータがずっと蓄積されているというふうに

悪習は、その後もずっと続くのです。左翼

なってなければいけないというので、私のの運動にも続くし、今の教科書問題で中国気持ちとすれば、近代教育史の編纂というへ駆け込むのも続いてる。（笑）同じメンタことに相当力を入れたいと考えました。

リティーですね。だけど、佐藤さんは帰っ

在外研究という制度がありますね。大学てきて、「所長、こんな情けない人間の集ま

6-9

りかと思うのが一番不愉快だったです」と。

鈴木さんがあとから追っ掛けてましたね。

佐藤氏は、同時に、新教育勅語が要ると【梶山】

ええ。その 3 つぐらいになっていう運動があって、その下書きを書かれたます。

人が立命館の先生であるというところまで【木田】

押さえました。（笑）帰ってきてから、筆跡

く佐藤君が行ってくれたのですが、それは鑑定をやって研究を進めた。これは、その戦後教育はそれでいいですが、やっぱり日

後まだペーパーにしたのかしないのか知り

本のいろいろ起こっている教育の変革、そませんけれどもね。

れは佐藤氏が大正時代の文政審議会のデー【梶山】

していますね。

タを、あとでまとめましたとか何とかって【木田】

してますか。

いうことを聞いてますと、やっぱり国立教【梶山】

同志社ですね。

育研究所自体がきちっとした資料を、例え【木田】

あっ、そう、同志社か。「所長、ば中央教育審議会、この間の臨教審、ああ

わかったぞ」と。それはうれしそうな顔をいう資料なんていうのは押さえてあるはず

して報告にこられましたよ。僕は、これはだと思うけれども、どこかで責任を持って忘れられませんなあ。

系統的に押さえなければ、日本の教育といああ。鈴木さんよりは遙かに早あのスタンフォード大学はその後私の方

うのはみんなどこかへ行ってしまいますよ。

へ来て、教育研究所が古い証文なんか図書ですから、私は、教育研究所は最大の責館へ入りきらなくていっぱい抱えてるわけ

任がそこにあるなあと思っています。しかですね。スタンフォード大学の図書館長がしなかなか、そうはいきませんね。日本史

来て「おい、所長、うちはもういくらでもだけかわいがるのっていうようなもので、スペースがあるから、おまえ困ったら、ち（笑）実はなかなか、簡単でない。しかし、ょっとわしに送ってこい。持ってってやる」

本当に研究所はそうだと今でも思ってます。

と、こう言うのですよ。それで、スタンフ

もう一つ、教育研究所で、教育内容方法

ォードも一生懸命、やっぱり戦後教育史、の改善向上に関することですけれど、各国

占領史のあれを集めてるらしいのです。その教育研究所と類似のものと付き合います

こで、佐藤さんに「スタンフォードへ行きと、一番具合の悪いのがここです。カリキなさい」と言って、その所長に会って貰っ

ュラム研究がうちにはない。サイエンスのた。

関係だけは理科センターで、これはあとで

佐藤氏はそこで高橋史朗氏とも出会い、も述べますが、いろいろと大きな国際比較

向こうにあるデータを全部日本へ持って帰をやってますから、サイエンスのグループ

ろうと言って、聖徳と国研。

はかなり持っています。本当は肝心の国語

【梶山】

明星。

から始まって、どうやって国語教育をやろ【木田】

あっ、明星だ。明星と国研に、う、どうやっていろんな基礎教育を進めて一揃いずつアメリカ側が持ってたものをみいくのかというカリキュラムの研究というんな持ってきたのです。この整理がどこまのがないと言ったら、当時の責任者の悪口でついてますかね。

を言うような格好になりますけれども。し【梶山】

国研と、それから。いや、国立

かし、教科書の決定は別です。学習指導要

国会図書館と国研と、名古屋大学の鈴木さ

領を書くのも文部省です。そして、あとはんのところに行ってます。

組織的な研究の金はない、こう来ますと、【木田】

カリキュラムの研究というのはないです。

名古屋に行ってますか。ああ、

6-10これは考えてみると、各教育学部がやっててこないといけませんね。

くださってるはずだと。だから、やっぱり【梶山】

研究所が頑張らなくてもいいのかも知れながおられる時の大原則で、あれだけの資料

いなあ、と思ったわけです。韓国の教育研を集めたら、そこから、例えばその時点で究所なんかへ行きますと、ここが一番充実

全国の研究者に開放する。普通の先生は全してます。そして、教科書のガイダンスと部抱え込むんですよね。自分の研究論文にいうようなものを一番やっていきますね。

してからでしか見せないという。この根性

ところが、うちはそのカリキュラムにつがいけない。本当にそういう意味で、それいては、学習指導要領があって、教科書の歴史のところで、佐藤秀夫先生を打破する責任が国研にはある。

検定があって、出版社が参考書を書いていですから、全国から内地留学の時に、東るというだけの話です。だから、各教育学

大とかいろいろ東京に大学があって、内地部というのはどういうふうになっているの留学させてという人もあるけれども、佐藤かと疑問に思いながら、そこは日本のシス先生のところへ内地留学で行きたい。

テムとしてカリキュラムはどうなってるの【木田】

ああ、なるほど。

か。たまたま当大学のように後藤先生がカ【梶山】

そういう若い研究者が多いです。

リキュラム研究センターってものを作って【木田】

ああ、そうですか。それはよかおられる。ははあ、そういうところはカリったですね。

キュラムということを考えておられるんだ【梶山】

なあというふうに、こう何か遠いところのいうような資料集を文部省からお金出して、存在で、（笑）漠然と考えて、これが仕事に必ず、これまでの審議会のは、全記録を、

どう噛み合うのかというような関係は、も鑑定文書も含めて、国研で集めたのです。

う問題じゃないのかなあというふうに思っ

これ、文政審議会のも来てるんですね。

たまま終わっています。私は、臨教審に行【木田】

ええ、そうです。

った時に、政府として「いやあ、カリキュ【梶山】

それで、そのあとの金は続かな

ラム研究っていうのはどうしてもやらなき

くて、今は岩波の記念事業で、その教育刷

ゃいかんと思いますよ」と。折角臨教審で新審議会、あれはもう逆に岩波が今進行中

何か議論するのだったら、そのくらいのこですね。そういう意味では、かなり佐藤さとはなんとか固めてくれませんかって言っんに、木田先生のおっしゃったことが実ったけれども、これもどうも中途半端です。

ておられますね。

ですから、どこでどうしたらいいのかと【木田】

だから、臨時教育会議の、ああええ。本当は、佐藤さんのとこいう問題は残るでしょうが、検定と絡んで、ろを強化したいですよ。ところが、それはそして教育課程審議会と何かリンクできる

誰も応援しない。それで、また、そういうようにならない限り、教育課程の改定とい問題が、その内発的な問題で本当に必要なうのはみんな集まった人の思いつきですよ。 のに、文部省は、仕事するのにそんなこと
ここをこう変えたらいいとかなんとかって関係ないですから、なかなか考えてくれま

いうのはデータなしだ。だから、これは、せん。

やっぱり教育全体として見たら、かなり基【梶山】

本的な問題だと思いました。

んがやりたかった東京は、もう関東大震災

それと、もう一つ、その佐藤さ

それで、お金がないから、いろいろ国際と戦災でほとんど資料がなくなっている。

的な協力事業をするのは、全部、金を集め文部省のやった政策の基本データが、東京

6-11

ではなかなか見れないのです。地方のいろ機関で、カリキュラム研究ができる状態にんな県庁文書だとか、どこかにあるものをはなってますけれどもね。

全て集めて、そしてそれを整理して、日本【木田】の制度の根底にしよう。過去の基本蓄積しれますと、お手元の「教育研究所 30 年史かた資料を全部見れる、そういう体制を作りら」っていうふうに引っ張って、国立教育

たいとおっしゃってたのですね。

研究所の研究が 30 年史をまとめる時に、教【木田】

ああ、そうですか。

育研究所は何をやってきたかをまとめた資【梶山】

ところが、あの国研の再編で、料ですが、それから項目だけ引っ張りましそういう歴史、もう切っちゃったでしょう。
【木田】

ちょっと雑談みたいに合いを入た。

それは、地方の教育学部とのシ

近代日本教育に関する研究では、日本近ステムか、何か教育史なりが、こういう協代教育百年史、近代教育史に関する基本的力できるような体制でそれを作っていくと資料の体系的な調査研究で、皆さんに「いいうことが必要かなあと思いますけれども。 ろんな資料を持ってきてください」って言【梶山】

そうですね。

って、今の渡辺氏が一人でふうふう言って【木田】

私どもも、研究所の中でやっとることだと思います。まだ続いてるはずで教育史に少し水向けて、（笑）「ちょっとやすね。それから、近代日本教育史に関するってよ」って言うのが関の山だったからね。

諸研究で、旧制高校の研究をやってますね。

【神田】

21,2 年ぐらいに各研究所が先行

それから、日本における教育の近代化の研しますよね。ところが、教育委員会制度が究。外国教育・比較教育に関する研究で、できて、26,7 年ぐらいから、教育委員会の

欧米諸国の教育の研究。これは、かなり活中に調査研究の部課を必ずしも置かなくて発ですね。研究成果もたくさん出てると思もいいように変わっていって、各県の研究います。それから、アジア教育の研究。こ所が性格が変わってきます。

れも韓国、中国等、かなり担当者からいい【木田】

ええ、変わります。

ものが出てると、私は思っております。そ【神田】

実はその辺が、国研との動きだ

れから、昭和 40 年代大学紛争の頃から絡んと、（笑）ちょうど逆になってきます。

で、高等教育に関する総合的な比較研究。

【木田】

よその国との研究。それから、主要国の中

ええ、そうですね。それはあとでまたお話をしようと思っています。

等教育改革動向に関する比較研究。これは、臨教審に出た時に、私は強くカリキュラム

平塚さんが一生懸命になって教育改革で講は関係者に言って、「国研を考えてよ」って演をして回ってらっしゃる時のテーマがこ言ったけどね。もう、何と言うのか、あとういうことだったなあと思い出します。

細かい動きをトレースしてませんのでね。

それから、研究体制に関する比較研究と【有薗】 あの 4・6 答申のあとですけれどいうペーパーも、出てきております。それも、その時に、教育課程研究開発学校、そから、教育政策と制度に関しては、教育計

こで例外のカリキュラム開発ができる機関

画に関するもの、中央教育行政機構の研究、というのを文部省にお置きになったものでそれから、学校の組織運営の研究。しかし、すから、あれは先生の時では。

こういうのは、文部省にいてもひとつも目【木田】につかないですね。（笑）私は関係した仕事

ああ、そうだったかも知れませ

んね。
【有薗】

をやってる方だったから、こんな研究があ
結局、あれが、今唯一の公的なるよっていうのがもう少しわかってていい

6-12

はずだったのに、どうも研究所で研究してったけれども、担当者が聞いたら怒るでしどこかにお蔵になってたのじゃないのかなょう。（笑）

あという感じがする。（笑）

そして、国際共同研究でございますが、それから、私学の性格と機能、大学院の数学と理科の学力の国際比較。ＩＥＡ。こ研究。これは、51 年、53 年にやっている。

れは、私も相当噛みました。力を入れまし

研究はしましたが、という格好じゃないのた。平塚さんの時に、第 1 回の数学教育、

かなあ。それから教育経済の研究。これも第 1 回の理科の教育をおやりになりました。

ちょっと動きは鈍かったですね。もう少し私が担当の、昭和 56 年、58 年、第 2 回の教育とその発展、経済というのは 30 年代か

数学と理科は、私の在任中にやりました。

ら問題になってたことですが、50 年になっですから、仕事として、私自身が、「ああ、てやっと動き始めた。教育内容・方法につ教育研究所の仕事としてやったかなあ」といては、ここに書いてあるような学習過程いうのは、この二つですね。あともう一つの研究、学力調査、創造性の研究。学力調

申し上げることもありますけれども、一応査は、戦後まもなくからですから、昭和 23

私が就任するまでの間研究所が 30 年史の年、27 年、30 年、一応お手伝いをしている

中にこういう研究をやってきましたというわけです。

ことを書いた流れはこういうことでござい

それから、道徳教育の研究。これは、平ます。

塚所長が大変力をお入れになって、ユネス

そこで、私は、国際関係ということで、コにも言って、世界の教育のためには道徳

かなりいろんな仕事をさせられたと思うの教育というのを、それぞれの国の宗教を超で、そのことをお話しておきたいと思いまえてというか、宗教とは別に考える必要がす。

あるというお話でした。

ま ず 最 初 に 、 Ｉ Ｃ Ｅ Ｔ 、 International

入学試験の研究。これはいろいろなこと

Council for Educators' Training との 出を背負った研究だったわけですね。幼児教会 い と 書 い て あ り ま す 。 こ れ は 、 私 が 53

育というのは、白金幼稚園というものが姉

年の 7 月か 8 月に研究所の所長になりまし妹校みたいな関係でありまして、発足当初て、10 月頃だったかと思いますが、韓国かの頃にちょっと研究所としての動きがあっら、金某という私立大学の学長がやって来たのです。

ら れ ま し て 、 International Council for

それから、科学教育・数学教育の研究で

Educators' Training 、要するに教師教育

は、国際共同調査、ＩＥＡの国際数学共同の 世 界 的 な 組 織 が あ り 、 そ れ が 、 昭 和 54

調査、それから科学教育センターでカリキ

年の夏にソウルで年次大会をやる。ソウル

ュラム学習の開発とか教材・教具の開発とでやることだから、日本の教育について是か、ここは、私はわからないけれども、そ非基調講演に来てくれという話が、いきなの動きを見てると、かなりそれなりに動い

りあったんですね。なるほどお隣のソウル

たなあというふうに思ってます。数学教育

で、そういう教師教育の会議があって、日も、これ、最近もまたやっておりますが、本の教育の現状について基調講演をするといい数字が出ております。

いうのはありがたい話なので、それで「わそれから、産業技術教育、社会教育といかりました」と、こう言ったのですが、そ

うのは、こうタイトルが挙がってるだけで、の時にその金学長が言ってきた言葉で、ま

あんまり中身はないんじゃないかなあと思だ 今 で も 覚 え て お り ま す け れ ど も 、「 今 度

6-13

はソウルでやることだから、多分日本かられども、こんなに、（笑）日本人のいないとも相当数の、100 名やそこらの出席者はあころで日本語を使っても具合が悪いと、用るだろう。だから、君は日本語でしゃべっ意した英文を読みました。1 週間の会議でてくれて結構だ。そうすれば、私の方で英すが、私はその基調講演だけ頼まれたもの

語に訳すから。そう言葉を気にしないで来ですから、3 日間で帰国しました。ちょうてくれ」と、こういう話だったんですね。

ど須之部さんというのが韓国駐在の大使に（笑）

行ってました。大使は、私がそういう会議

僕は何も知らないので「そうか。それなでソウルへ来るということを知ってまして

ら、また、余計気が楽だなあ。それじゃあ、ね。「韓国の学長と一緒に呼んでるから、是一応予定しますよ」と言って返事をしまし非顔を合わせて、学長との顔をつないでくた。ところが、だんだんあとから話が出てれ」と言う。大使も私を材料にして、大学

きて、「いやあ、この教師教育の会合というの学長を呼ぶちょうどいい機会に利用してのに、日本からは小林哲也さんが前に出席おられた。そういうふうに利用してくださしたんだが」。（笑）それは彼がハンブルグる大使というのは極めて少ないのです。

にいる時の話ですよ。それで「あんまり出私も向こうの学長との付き合いができててきてくれないのだ」と。「どこへ頼みに行よかったなあと思って帰りましたら、私をったらいいか」って言うから、これまた困呼びに来た金学長から、「結局、残念ながら、ったことになったと思って、それで「いや、いろいろと努力したけれども、日本の教員

文部省の教員養成課というところがあるか養成学校からは出席が少なかった。この世ら、そこへ行って」、そうした教育学部の連

界の教師教育の中で、日本がいないという合組織ですか。あれ何て言いましたか、後ことは困るから、おまえさんを理事にした」

藤先生。

と、こう言うんですよ。（笑）

【後藤】

教大協ですね。

それで、これまた困ってしまった。僕は【木田】 ああ、教大協。「教大協との連絡研究所で、その教員養成のことを知ってるがつくはずだ」と。会長は、東京学芸の学

わけじゃない。けれども、お隣の韓国で年長さん。「まず文部省へ行って、その後、教次大会をやって、日本の教育を各国が注目

育大学協会に行って、韓国でこういうことしてるのに、誰も日本から参加してくれながあるから、案内をしてご覧なさい」と。

いというのでは困るから、おまえ、とにか「よし。近いから来てくれるだろう」といく理事にしたから、ここへ入って、次出てうので、そして 1 年経って京城へ行きましこいと。そう言われますと、やっぱり「嫌たよ。そしたら、（笑）日本からの出席者がですよ」と言うわけにもいかないですね。

2,3 人だったかな。それはアジアから 300（笑）それで、一期の間に、私は次誰かに人ぐらい集まってるんですよ。ユネスコの譲らないとならない。少なくとも、教員養

バンコクの所長もやってくるし、各国、フ成の組織の然るべき人に譲らないといけな

ィリピンにしろ、タイにしろ、みんな錚々い。私は、それで、一期の間にマルデルプ

たる教育学の学長さんらが来てるわけです。 ラタって、アルゼンチンなんです。それか
ところが、日本では、各種学校でこういうら、カイロとローマと 3 箇所へ行きました。

ところへ出るような感じの人が 1 人、2 人

行くのに、こういう予算があるわけじゃな

いただけで、（笑）全然顔を出していない。

いですよ。みんな自分で金工面してね。そそれで、日本語で話して良いと言ったけ

して、すっとんで行くわけですけど。

6-14

それぞれにいろいろな思い出はあります

遠くからだけれど、一番たくさんドイツへ

が、いや、困ったことに小委員会の座長な呼んでる。確かに、それはもう有名な方々んかにさせられましてね。それで、早く渡が、かなりフンボルトでドイツへ行って 1

さないけないと思ったものですから、この年間勉強されていますね。教育学では天野教大協に相談して、英語ができなきゃ具合

正治君がそうです。それから京大の岡本道が悪いということでね、岡山の教育学部長

雄さん、東大の三ケ月章さんのような方も、をやってらした英語の先生。

みんなフンボルトで行ってらっしゃる。だ

【後藤】

片山さん。

んだん、日本から大勢招きたいんだが、な【木田】

片山さんの名前を、とにかく次にしろ日本は遠くて旅費がかかるから、ヨはこの人がやるって言って、出しといて、ーロッパの国から呼ぶようなわけにいかな

片山さんに有無を言わさずバトンを渡した

いので、せめて旅費ぐらい持ってくれないのです。そしたら、片山さん、あっと言うかという話が来ました。それは全くもっと間に高専に変わっちゃって、「木田さん、高もな話で、日独仲良くする必要があるなあ

専じゃあ、ちょっと具合悪い」と言って。

と思い、僕は一言のもとに「ＯＫ」って言（笑）それで、おそらく、あと出ていないって、予算化して、学術振興会を使ったとと思います。

思いますけど、その金で翌年から 40 人分ぽとにかく、私はそのお蔭でね。マルデル

んと日本から送ったんですよ。ファイファ

プラタっていうのはアルゼンチンの有名なー氏は、それを多としてくれまして、私が世界の避暑地です。ブエノスアイレスから

役所を辞めたと言ったら、ドイツへ来いっず っ と 南 へ 200 マ イ ル ほ ど 飛 ん で 行 っ たて。一度旅行に来いって招待状をくれたわ所です。当時はアルゼンチンは、軍政でね。

けです。それで、ラウンドトリップの切符

軍用機でもって、そこまでばっと連れていをくれました。

ってもらったり。向こうは軍政の国だから、教育研究所に就任してその年だったか翌

国際会議やる時に軍人さんが手伝って、世年だったか、それも比較的早い話ですが、界の人を集めるわけですね。いやあ、これ文部省を辞めてすぐドイツへ行く機会が、もすごいなあと思いながら、そういう経験

フンボルト財団のお蔭でありました。そしをしましたけど。いや、とにかく日本でもて、向こうの切符で回ったものですから、

うちょっと何かこういうところへパーティ

飛行機でハンブルグへ着いたわけです。そシペートしてくれないのかと思った。

したら、ハンブルグのホテルにポスルスウ

その次に、今度はフンボルト財団のこと

エイトっていうハンブルグ大学の教授がやです。ファイファー氏の名前が出てますが、って来ました。これは文字通り比較教育の

私は文部省在任中にフンボルト財団で予算教授ですが、私はどういう名前でどういうの面倒その他、ちょっとお手伝いしました。

人物であるかさっぱり知らなかったけれど、

このファイファーっていう人は、この間もホテルにいるということで、ミスター木田

日本に来ておりましたが、ドイツのフンボって言ってやってきましてね。そして、実ルト財団で、若い時から理事長というのをはかくかくしかじかって話をしてくれたの

ほぼ 40 年おやりになったのです。

が、教育到達度評価学会（ＩＥＡ）という私が文部省におります時に、ドイツはフ学会のことです。

ンボルト奨学生っていうのを、日本から毎平塚さんが、数学の国際比較では日本は年一番たくさん呼んでいる。それで、一番一番だとか何とかって、それは威勢のいい6-15

ことをおやりになって、その話は聞いてたてね。しかし、何もわからないけれども、のですが、それがどういうメカニズムでど

今まで国際的にやってて、日本は全部自国うなってるかというのは何もまだ聞いていの調査以外は一文も金出さないで、所員がないうちに、そのハンブルグでつかまっち研究にするのも、ストックホルムの大学だゃった。（笑）ポスルスウエイトから、ＩＥとか、外国の大学の経費でそういうトレー

Ａという組織があって、各国の教育到達度

ニングをしてもらって、これではちょっとというものを比較研究している。日本は前具合悪いと思った。日本は相当のところま

回、算数・理科をやってくれて、日本の成で来たわけですからね。今度は日本でその績は非常にいい。それが、やっぱり各国の金を持ってくれないかという話になった。

その共同研究の刺激にもなるし、是非第 2

しょうがないから、私、何かわからない回をやりたいんだと言う。

けどそこで引き受けましたよ。それじゃあ、あとになって聞いてみると、その第 1 回わかったと。威勢のいい日本になったわけは全部向こうの経費でやったわけです。そですから、こっちもあんまり、いやいやっ

して、研究所から小島さんが 1 年間ストッて言ったんじゃあ具合悪いと思って、わかクホルム大学へ行って、この勉強をしてこったと。なんとか、努力してみようというられたわけです。そういう金も、みんな向ので、帰っていろんな話を聞きまして、そこうの金でやってもらったんですね。試験して、この金を集めるのに相当苦労しまし

問題を作るとかいろんなことを分析するのた。

も、容易じゃないですが、そのＩＥＡといというのは、日本のあっちこっちにあるう組織で持ってるお金で代表を集めて、試財団は、今年何やるかっていう申請を受け

験問題を作って、共通問題にして、各国へ付けるのです。しかし、あと 5,6 年かかっ持ち帰って、予備テストなどをそれぞれやて、少なくともこれだけの準備をしてね。

ってみて、それをまた持ち寄って、「いや、5,6 年先には各国こういうことをやって、翻訳した時に、これはここが具合が悪い」

それを集めたら、また 2,3 年かかって報告とかっていう調整をして、そして本番を迎書をまとめるというその金を出すというとえるわけです。本番は、各国とも大体それ

ころはどこへ行ってもないですよ。しょう

ぞれの国の予算でやってる。しかし、そこがないから、経団連へ行きまして、この間へ行くまでの準備は、これはみんなその学亡くなられた花村仁八郎さんに助けてもら会ですよね、国際学会の金でやるというこいました。そして、こういうことで、平塚とです。

さんの時には向こうの金でやったんだから、そこで、私が行ったのは 54 年ですか、53

日本の国内は日本の予算で調査をするにし年の暮れだったかな。寒い頃だったから、ても、日本は世界一だったって言って、平

53 年の暮れだったかも知れませんね。「と塚先生はわあっとこう喜んだんだけど、今ころで、木田さん、日本というのは金持ち

度はそうはいかないから、何とかして金集の国になったから、今度はこの国際的な比めるっていう努力をせんならんので頼みま較調査をやる時に、日本の金で手伝ってく

す、って言ってね。

れ」。かくかくの金がほしいと、こう言われいろいろ考えて、花村さんが、「そうだな。

たんですね。何も知らないのを、いきなり、

数学と理科か。やっぱり数学と理科に関係（笑）ハンブルグのホテルで膝詰めで、「どのある会社を回る他ない」というので、自うだ」と、こう言うわけでしょ。私は困っ

動車と電機の会社を紹介され、約 12,3 社。

6-16

そ の 他 若 干 あ り ま し た け ど ね 。「 そ れ 以 外トールステン・フセンなんていう人は、の所へ行っても、数学教育は関係ないと言スウェーデンだけで大事にされてるのでなわれるから、君、それは自動車と電機ぐら

くて、国際的に大事にされてますね。相当

いでどの程度集まるかやってみろ」って、な出来物だなあというふうに、私などもおこう言われた。で、2 カ年かかって、大体、会いして思ってます。そうした資金の金主

電機と自動車で 5500 万円ほど集めたのでと頼られただけに、若干いろんなことを経す。この金集めについては、総括企画調整験しました。

官の笹岡太一さんに大変な苦労をかけまし私が一番、その中で経験したのは、お手た。

元に「教育改善における教育研究の役割」

日本の自動車も強いですしね。電機もやというコピーがありますね。それの 105 ペりました。そのお金があったから、また、ージのところです。これは、非常に印象がある意味で、私はかなり外へ付き合いに出深かったものです。第 2 回の数学の比較調

るということもできましたけれども、この査の最終報告ができる前に、オランダのエ国際ＩＥＡの金で問題を共同に作るためにンスケデという所で役員会の会合がありまは、何人か専門家が行かないといけないのして、調査の結果を持ち寄って、日本とオです。そして、ディスカッションをして作

ランダでどういうふうに、オランダだけじって持ち帰って、日本でテストをしてみて、ゃないけれども、役員会の国々との間でどまた持ち寄る。そういう金は文部省から出ういうふうにまとめていいかどうかというないです。しょうがない。集めた金で研究議論をした時に出てきたペーパーです。

者が行くようになった。

これは、大体サンプルが 220 クラス前後

今度は私の方からかなり金が出るもので取ってると書いてありますね。それで、日すから、私は向こうが大事にして呼んでく本の平均は 30 点満点の 18 点というところれるわけですよね。これまた、言葉が十分にありますが、いちいち書いてあるのは、でないので辛いけれども。お蔭で、私もいそのクラスの平均が 26 点の学校が 3 つあるろんな所へ行かせてもらいました。カナダという意味です。30 点満点の 26 点のクラのモントリオール、それからオーストラリ

スが 3 つある。21 点のクラスが 12 ある。

アのキャンベラ、それからエンスケデってしかし、その 21 点の 0、21 点の 1、1、1、

書いてあるのはオランダですが、こういう

1 と、こういうふうなことで数えて、こう所へ、その役員会があるたびに行って、そクラスの数をやってるんですね。この表をして議論をして、そして総会をするわけでオランダの視学官のような人と隣に座ってすね。こっち側がある程度かなり基本的なて ね 。「 ミ ス タ ー 木 田 」 っ て 言 う の で す 。

金を出すから、学会の全体の本部はその頃、「どうして日本は下のクラスがないか」っスウェーデンにあったでしょうか。トールて、こう言うわけですね。要するに、オラ

ステン・フセンという人や、ポスルスウエ

ンダは、成績が上の方は日本よりも多いの

イトという人が旗を振って、各国の研究者です。大体 200 取ると。そして、平均は日がかなり協力しているのですが、そういう本が高い、世界一だとかって言ってますけ

人たちと、お蔭で個人的には大変知遇を得

ど、日本の世界一っていうのは、要するにることになりました。最近でも、トールス

点数の低い下のクラスがないということなテン・フセンから、大学評価っていうペーんです。それで、向こうは、すぐ、専門家

パーが送られてきました。

だから、こういうのを見て気が付きますね。

6-17そこで、「ミスター木田。日本ではどういれないと思って、「いや、日本の先生は、学う教育をしてるのか」と、こう言うわけで級の中で、子供のこの平均点のちょっと下す。それで、僕も「あっ」と思ったけれどを狙ってものを言ってる」と、こう言ったも、確かにこの数字見たら、そういうことのです。そしたら、向こうの指導主事が喜がすぐ出てくる。それで、僕は「あっ」とんで、「あっ、そうか。やっぱりそうか。オ

思い返したのは、筑波の木村さんを訪ねて、ランダはどの先生も上ばっかり向いてるの

筑波になんとか学校っていう公立の学校でだ」って。（笑）「だから、こういう数値にすけど、小学校で、コンピュータ教育を早なる」って、こう言われる。（笑）これは僕

くやってるところがあって、そこへ訪ねては忘れられないですよ。とにかく、日本のいった時に、子供たちが一生懸命教室で 1

は、数学の集計が世界一だとか何とかって人に 1 台だったか、2 人に 1 台ぐらいある

言ったって駄目ですよ。それは、上がない

コンピュータで、いろいろと勉強をしていんだから。下がないんだ。（笑）それで、平る。担当の案内してくださった先生に、「大均のところへばっとこうなってるって。こ

体どの子供もこうやってコンピュータに触れはもう大変シンボリックな日本の教育でるのが好きですか」って聞いたんですよ。

すね。

そ し た ら 、「 い や 、 そ ん な こ と は あ り ま せ

そういう思いがけない体験もしましたけん」「じゃあ、どういう人がコンピュータにれども、本当は日本で少しそういう言葉の取り組んで一生懸命やってくれますか」っ回る人が出てきて、そういうお付き合いをて、小学校 5 年か 6 年の先生に聞きました

してくださるといい。ＩＥＡには、日本でら 、「 そ れ は 成 績 の い い 子 供 と 成 績 の 悪 いは国研以外に入ってないからしょうがない子供です。そして、ちょうど平均ぐらいのです。国研の担当者がいつも行ってこうや

子供は、コンピュータのこの学習よりは、

るし、たまたま私は金を集めた経緯があっ

直接私の声の方を好む」っていうことがはて、「ミスター木田、出てこい」って役員にっ き り し た 。「 そ れ は ど う し て か と 自 分 もなるから。理事を仰せつかったら出ないわ

考えたことがあるのですが、自分は子供た

けにいかないので、出掛けていって、そう

ちにいろいろと指導をする時に、平均のちいう体験をしましたが、このこと自体の分

ょっと下を狙ってものを言ってます。そう析とかいろいろなことについて、もっといすると、平均のクラスの人は、コンピュー

ろいろと中でやることがあると思います。

タでいちいち機械的な答えとか指導とかをしかし、この数学と理科の共同調査は、もらうよりは、先生の生の声の方がいいに

つい最近では、先ほど申し上げましたよう

決まってる。ところが、それでやると、でに、第 3 回を理科と数学と一緒にやったよ

きる子供とできない子供はみんな除け者にうですけれども、比較的研究所が研究所となっちゃう。できる子供は、私のそういうして一緒になって対応している。というの生の説明なんかまどろっこしくて、コンピは、それは、主として科学教育センターだュータでさっさっさと走っていきますね。

からっていうことがあるわけですけれども、それから、できない子供は追いつくのに一こう対応してくれた研究所としての仕事だ

生懸命になって、自分でコンピュータをやなというふうに、私は思っております。

ってますよ」と、こういう話でした。私は、

なお、先ほどのこの資料の中で、皆さん

それが非常に印象深い話でしてね、頭に残にも皮肉に聞こえるかもしれませんけれどっていたものだから、そうだ、そうかもしも、 102 ページの資料をご覧ください。教6-18

育研究の役割というので、これは教育研究

で教育研究所の旗振りをしておられました。

所でいろんなサーベイをした、研究所のサ

それで、カリキュラムの問題だとか、道徳ーベイだったと思いますが、研究者のサー教育だとか、理科教育だとか、いろんなこ

ベイから引っ張ったものですね。学校の先とでそのアジアの研究者、政府のお役人で生がどういうのを参考として役に立つと考あることもあるし、研究所の所員でもある

えてるかという表が、 102 ページの上の四

し、大学の先生であるとか、それは相手は角い図です。そうすると、要するに教科書

いろいろ、相手の都合でご勝手ですけれど

会社の指導書・参考書が一番役に立つと言も、年に 3 回か 4 回は教育研究所に人を集ってるわけですよ。大学の先生の研究紀要

めて、そのための政府予算が、これは付いというのは関心が低いと、役に立たんと、ておりました。政府予算で、一生懸命仕事

極めて歴然としてます。

をされました。

私は、これは、そのＩＥＡの総会で、ペ私がそこでやりましたことは、当初平塚ーパーをあとで読んでくださればおわかりさんがおやりになった時は、東南アジアをですが、何を言ったかっていうと、よその中心のアジアの諸国でしたが、それでやり国と比べて、日本の学校はそれぞれの地域

ますと、英語のしゃべれる国がフィリピン

で、それぞれの教科、それぞれの先生の研とインドになっちゃうんですね。あと、そ究活動というのが極めて熱心、活発なんだ

れはタイの人だってみんな英語のできる人という話をしたのです。だから、日本にはは集まってきますけれども、こう見てて一デューイだとか何だとかっていうような教番リーダー格になるのがインドに行きます

育学の大先生は出てこないけれども、そうよ。本来ならば日本で招致をして、教育研

じゃないんだと。みんなそれぞれが自分の究所でやるんだから、教育研究所の然るべところでやっていると。でも、その結果がき人間が座長になっていろいろな差配をしこういうことになってるという話をした材て、議長役も務めて、ああだこうだと議論料です。あとご覧いただいて、いろいろとの整理をすべきなんだけれども、そこになご指摘をいただければありがたいです。

ると平塚先生といえどもそう自由じゃない

それから、もう一つ、この第 3 番目が、から、先ほど話したように、アシスタント

ＩＥＡでなくてユネスコ事業への協力事業を常に置いてらしたわけですね。

ですね。（アーペード）の諸事業。アジア各

僕は、いよいよどうにもなりませんが、国の教育関係機関、教育関係者との協力。

ハウ・ドゥー・ユー・ドゥーぐらいは、（笑）

これは、私の前任者の平塚さんがユネスコ

だって、聞くのはかろうじてこうやってる

本部の課長をやっておられて、そして帰っけれども、しゃべって、そのプリサイドすてこられた経緯もあるものですから、ユネ

るなんていうことはとんでもない話になっスコの活動というものをアジアのリーダーてしまいます。こっちもしんどいし、専門としてやっていきましょうということは非家でもないという弱みもありますから。だ

常に積極的におやりになりました。それで、から、そうすると、誰かをチェアマンにしユネスコから見たら、日本の教育研究所、て 1 週間なら 1 週間の会議をうまくこなさ

ＮＩＣＥＲというのは、ユネスコの肩代わ

ないといけない。

りの仕事をしてくれてる大変ありがたい所

そこで、毎回インドじゃあ困るなあと。

だという見方に今でもなってるはずですが、 いくらしゃべるのは上手であっても、（笑）
当時から既に平塚さんはそういう意気込み

東南アジアの人たちは、英語が流暢であれ

6-19

ば喜ぶわけじゃないから。そこで、これはこういうところへ入ってくださる人はいる

ちょっと変えないといけないと思って、豪だ ろ う か っ て 言 っ た ら 、「 予 算 が あ り ま せ州とニュージーランドを呼び込むことにしん」と。外国旅費はあるけれども、国内旅て、そして太平洋の島々も入ってこいって、費がないから、（笑）日本の大学の先生を呼こういうふうに呼びかけました。これは、べないっていうのですね。

日本の外交の領域からいきますと、豪州・しょうがないから、県のセンターの人もニュージーランドはヨーロッパですよ。あおられるようですけれども、県のセンター

れは欧亜局に入ってまして、アジア局に入で少し言葉のできる人をちょっとすまんがっていない。これはまあ日本の外交のおか

来てくれって。よその国から集まってきてしいところですよね。（笑）ところが、ユネ

も、日本の専門家が対応しないっていう状

スコも若干そういうところがあります。豪況が、私の一番不愉快で困った現象だった

州とニュージーランドというのは、ユネス

わけです。ですから、そういう人が中におコの中での自分の立場も困るんですよ。

れば、僕は下手な議長だって務まるわけで

時々アジアだって言われ、時々ヨーロッパ

すけれども、肝心の対応の人間が教育研究だって言われて、（笑）それでいろんな役員所の中でも出てこない。まして、それ、どの投票なんかの時にどっちでどうなるかっ

こからも出てこないで、場所を教育研究所

ていうことで揺れます。僕は、これはニュで、アジアの関係者が集まってるという状

ージーも豪州もアジアの中に入れて呼び込態ですね。

まないけないと言って、積極的にＩＥＡや

これが日本の国際交流って、どうも具合

何かで豪州・ニュージーと付き合ってたかの悪い話だなあと、平塚先生は馬力があっら 、「 積 極 的 に こ っ ち へ 入 っ て き て く だ さ

たからよかったけれども、その後を継いだい」と言って、ユネスコの事業にも入って私は、もうこれは本当に具合が悪いというきてもらう。（アーペード）の事業を、そう

思いをしました。だから、終いに、「おい、いう意味では広げることにいたしました。

こんなことだったら、金のかからないシン

これが私の在任中にやったことでしたね。

ガポールへみんな集めて、おまえ出掛けてですが、これをやりながら、本当に痛感行け」と。世話役だけで（笑）その方がましたのは、平塚さんのようにユネスコに関だいいじゃないかと。わざわざ、日本とい係があって、できる人が教育研究所におらうのはアジアの中で一番外れてるわけです

れて、教育研究所で本当に片腕にして言葉

よ、遠い所へ、高い旅費出して集めてきて、の不自由のない人がいて、一緒に動いてく

そして日本はどこへ行ったんだって言ったれるからできるけれど。ところが、一番こ

ら、小学校へ連れて回って案内するぐらいれは困ったなあと思うのは、研究者が横をで会議にならない。これも日本の現実だと向いてるわけです。だから、カリキュラム

いえばそうですけれども、ここはなんとかをやると言ったって、カリキュラムの研究付き合いを広げていかないと。

者が出てこない。理科教育をやると言った

そこで、私は、こういう経験を通じながって、理科教育はそっちで、ＩＥＡの数学

ら、もっと日本は付き合う時に通訳というで忙しいとか、理科で忙しいとかって言っのを使わないといけない。ところが、これてね。だから、各国が集まってきても、日が、政府全体としては外務省が嫌がる。僕本の人間が集まらない。そして、それもまはもう少し通訳を通じて、自分の言葉で、た困ったことに、どこかの大学の先生で、通訳に訳してもらって、相手側に伝えるよ

6-20うにしないと、生半可な英語でしゃべって訪ねて来られましてね。戦後初めて訪ねてというのは独り合点もいいとこじゃないか

きた。占領政策の時に来て、帰ってから、と私自身は思うのです。こういう国際会議

初めての来日だった。とにかく戦後 30 年経には必ず立派な通訳があって、日本語であってやってきたら、まあ浦島が帰ってきた

れ何語であれ、ちゃんと日本語で発言したみたいに違ってる。そして、占領中われわらスペイン語にもなり、英語にもなり、ロれが予想したこととはまるっきり様変わり

シア語にもなる、中国語にももちろんなるのした素晴らしい教育活動をやってるといようにしないと、英語だけしゃべったらいうので、それは自分たちのやった仕事がこいなんていうのは国際化じゃない。そういんなに日本で発展したかって言って喜んでう問題をいやというほど感じました。

帰られたわけです。帰ってから、私が今度ユネスコ事業への協力ということで教えは教育研究所に変わったっていうのを聞かられたことはそういうことです。ユネスコ

れて、ひとつ是非俺のところの大学へ来て、国内委員会の委員をやっていたから、ユネ

戦後日本の教育はかく発展したということ

スコの総会に出席したり、ジュネーブにあを講演しろ。フルブライトで呼ぶからと、る International Bureau of Education とこういう話になりました。

いう国際機関によく出席しました。私は教これまた、もう大騒動ですよ。断るのも育研究所に在任中、同じ会議で 11 回ジュネ

ちょっとおかしいし、他の誰かに行けってーブへ行きました。そのくらいになります

言うわけにもいかんし、それならまあ、折と、多少言葉はしゃべれなくても顔はなん

角フルブライトの金付けて来いって言うんとかなります。ああ、日本から来てるなあ

だったら行かざるを得ない。しかし困ったというぐらいのことは理解してもらえるのなあと思って、日本の教育史を佐藤氏と一ですが。やっぱり続けて顔を出すというこ緒にやってた内田さんという人がいたのでとと、それから日本語でもちゃんと通訳がすが、金沢の人ですけどね。内田さんに「お付いてしゃべれる体制というものを作らな

い、すまんが、ちょっと先に行って、1 年

ければ、日本の国際化っていうのはとって間向こうへ行っててくれ」と、（笑）これがもじゃないがうまくいかないなあという体ひと言もしゃべれない男なんです。（笑）だ験をしました。それが、研究所にいる間のけど、日本史やってるんだから。「戦後の日主な国際関係の仕事でございます。

本の教育はこうなったっていうことを、君、その次に、南フロリダ大学への出向と、国研を代表して行ってこい」って。（笑）そこう書いてありますが、これも、人間の出の次に佐藤氏をワシントンへ送り出したん

会いというのは不思議なもので、そこにマですよ。内田さんが先に行ってて、そうはーク．Ｔ．オアという教授、この人は今でいってもあの人はしゃべれない、日本史でも現職の教授です。82,3 才かな。もうちょ

こつこつやってた人だなあと思いながら、っとなるのか、この人は、占領中、Office of

僕もまあ、それは行きますが、とてもじゃ

Education の次席だった人です。ですから、

ないが半年や 1 年も行くわけにいかない。

実質的には大将みたいなことで、占領当局

所長になったばっかりだから、1 カ月ちょのいろんなことを、3 年間日本におりましっとで勘弁してくれって 5 週間でしたか、4たから、大抵その占領中の教育改革のいろ週間でしたね。その代わりミスター内田をんなことを知っておられる人ですね。たま行かせるから。（笑）内田君も目ぱちくりしたまこの人が、私が次官をやっておる時にたと思うけど、南フロリダ大学へ行ったん

6-21

ですよ。

そういう意味で、南フロリダ大学へ行った

私は、翌年の 3 月だったかな。今度の資っていうのは、大変いい経験でした。

料集に英文の資料が出てくるのはそれです

それで、呼んでくれたオアさんというのけどね。それを一生懸命になって日本語では、社会科学っていいますか、政治学の方

書いて、それをハリー・レイっていう南山

が色彩が強いのかも知れないけれど、ライ大学の先生（当時国立教育研究所の客員）

シャワーさんの講義なども盛んに引っ張っに、「こんなことになったから、この英語をて講義をしておりました。それは日本のポ手伝ってくれ」と言って、所内の英語のでリティカルサイエンスを含めた何か社会シきる人とハリー・レイにこう書いてもらっステムのような講義でした。私は、教育中て、それを持って、読む以外の講義はでき

心に、戦後の教育政策というようなことで、ないわけですが、（笑）けれども、その南フ特別講義の場を作ってもらったのですが、ロリダ大学は、タンパにありますが、そこ日本から来てるというので、経済の関係だへ行きました。

ったか、呼び出しが来ましてね。その中で、これは個人的な、どうにも逃げられない

一生懸命になってしゃべったあと、質問。

体験だったけれども、やっぱり国際的な体「どうして日本の自動車は強いか」って言験としては忘れられませんね。そして、そう。（笑）これはもういきなり言われても困の大学へ行きますと、よく来てくれたと。

る。どうして日本の自動車はできが良くて、学長が最初にやってくれるセレモニーが、強いか。そして、日本のその自動車の強さ

自動車のキーを渡してくれた。自動車を貸にアメリカが打ち勝つためには何をすればしてくれるんです。幸いに私は、役所を辞いいかと。こういう質問ですね。これは質めて、運転免許を取っていましたから。

問の中で非常に印象に残ってるのですが。

（笑）それで、外国の免許を持ってね、な

私は、たまたま読んでいた本を思い出しにしろ車がないと動きがつかないという所て、それはね、日本もアメリカも、10 人寄でしょう。それで、ホテルへ泊まって、ホ

れば 10 人の足した力は 10 だ。そんなに違テルから大学の貸してくれたトヨタの車でわない。ただ、日本とアメリカがどこが違した。トヨタの新ピカの車を貸してくれて、うかって言ったら、仕事をする時には、そ大学へ通いました。始めに学長室で、「ああ、 の 1+1+とか 0.9+1.1+っていうふうにならご苦労さん」って、最初の仕事がキーを渡ないのでね。10 人がいたら、これ全部掛けしてもらうこと。その次の仕事は何をする算になる。そうすると、アメリカは日本よ

かっていったら、学内のポリスへ行くのでりもできる人は余計いると。1.3 の人間もす。そうして、学内のポリスで、駐車オー

いると。しかし 0.7 の人間もいる。そういライという、どこへ駐車してもこの車は構

うばらつきのある人間を 10 人こう掛け合いませんというポスターを貰った。それでわせたら、1 にならない。日本は大体 1 だ

やっと動けるわけです。ははあ、なるほど、から、みんなそれ掛けていくと 1 になる。

そういうことか。トヨタの車は当時の新車

そこで日本の方が少し強いんだと、こう言でしてね。学内に置いてくと、みんな、学ったのです。そしたら、ふんってわかった

生 か ら 教 職 員 が 、「 こ れ は す ご い 車 が 来 てような顔をしながら、困ったなあというんる」って、（笑）評判にしてくれました。そで、それじゃあどうすればいいかと。どうの車で、呼んでくれたオアさん夫妻を連れすればいいか。アメリカは、その 1 よりもてディズニーへ遊びに行ったりしました。

低い 0.7,0.8 っていうのを大きくしろ。そ6-22うすると、おまえさんのところは 1.2 とか

ところが、まる 1 年たった時に、山形だ

1.3 とかっていうのがいるのだから、下が 1ったと思いますが、全国教育研究所連盟のになったら、日本よりは強くなるよと。日会合がありましてね。そこへ行って初めて、本はどうするかって言うから、そうなった

ああ、これは大変なことになってると感じ

ら負けられないから、日本は 1 を 1.2 にすました。というのは、平塚先生の頃は平塚

る努力を教育でしないとならない。それが、先生のご威光もあったし、研究所連盟で平それぞれの国の教育の課題だと思うって話

塚先生が旗を振っていろいろやったペーパをしたら、みんな得心してね。私の英語がーはみな、各県の研究所や何かが参考資料わかったのかわからないのか知りませんが、 として重宝して買われたと思いますね。し（笑）まあ何とかそれで得心してくれましかし、時代とともに、その研究所連盟で出たよ。

してるのはストックがだんだん多くなって、

しかし、これも、しゃべってる途中から売れ行きが鈍ってるわけだ。そうすると、

手挙げて質問しますからね、そのことは前財団だったか任意団体だったか知りません

から聞いてて、その質問をいちいち受けた

けれども、研究所連盟という組織でやってら駄目だぞと。おまえの話がどこかへ行っるのに、こっちの世話をしてる人の人件費

ちゃうよということは、日本の人からも、も出ないし、（笑）首が回らん実態が起こっ現地でも聞かされてたわけです。学生は遠てるわけですよ。

慮なく質問してくるから、その質問に対しその話を聞きまして、これはえらいことてまともに答えたら、おまえの講義がどこだなあと。それは確かに 30 年前、発足の時

かへ行っちゃうという話は聞いてたけどね。 は元気よく皆さんが一緒におやりになって、
いやあ、それは活発なものですね。私のよ

その頃はまだ研究とか調査とかっていうのうな下手な英語に対しても、それはえいやはある権威を持って、勢い込んで取り組ん

っとやってくるので、ちょっと待ったと言だんでしょう。しかし、だんだん時を経て、って、一生懸命書いたやつを読むんですよ。

そういうものは置いてきぼりという感じが（笑）だけど、これはいい経験でした。そするんですね。私も、気が付いた時に、「はれが、その国際的な関係ですよね。

はあ、そうか。研究所連盟っていうのは、

それでは、3 ページへまいります。全国

政策に対する批判だということでみんな取教育研究所連盟というのがあって、その冒り組んできたんだが、誰も相手にしてくれ

頭に、こちらが先にできてて、そして教育ないペーパーばっかり残ったな」と、極端研修所を教育研究所に直せと言って、教育に言うとそういう感じだったわけです。

研究所連盟の旗振り役をやれというという

それで、その世話をしてくれる人に金払ところまではお話をしておきました。

うこともできないが、私が責任者になってところが、私、本当は研究所の所長にないるわけですから、それはどうやってそのって 1 年半くらいは、全国教育研究所連盟

金を払うかも考えていかないといけない。

というのがあって何かやってるということ

これはえらい始末だなあと思いました。そをあまり知らなかった。冒頭に、いきなりれで、要するに、研究所の各部は、それぞ

韓国へ引っ張られたり、ドイツへ行ったり、れご自分の研究に忙しくてやってる。全国

アメリカへ引っ張られたりしたものですか

教育研究所連盟というシステムはできたが、ら、中の人もあまり話をしてくれなかった

そこの相手をしてるのは、指導普及部の 1、ので、わからなかったですね。

2 名の人たちが窓口になってやってるだけ

6-23

であって、研究所連盟の仕事と研究所の各は、高校入試の試験問題というのは県教委部がやってる研究とがまたちぐはぐで関係の指導課で作ってるからです。指導課で作ない。大学とも関係がなく、みんなそれぞったものがいいの悪いのって研究所で言っれ自分で研究をしてますっていう姿になったら差し障りがあるから、そういう研究にてるわけです。

は関与しませんと。（笑）だから、教育研究

じゃあ、全国研究所連盟というのは何だ

所を当初作った時の趣旨と、30 年経った時ということになるわけです。それで、これとまるっきりひっくり返ってるわけですよ。

は何かして少し金儲けも手伝ってやらない

そして、当たり障りのない研修所になってけないし、いろいろと考えないとと思って、いるわけだね。県の指導課の言う通り研修

何か共同研究をやろうと。で、最初に持ち所で研修をしておりますという研究所にな込んだのが、そのＩＥＡと同じ高校入試のってるわけですよ。

共同研究だったわけですよ。日本のその数

これも、（笑）私も、おやおやおかしなこ

学や理科の成績がいいとか何とかって言うとになってるなあと。けれど、ちょうど、

けれども、その実体は、それぞれ分析してそれでも半分ぐらい手を挙げてくれたかな。

いけばわかるように、計算問題に強いだけ共同研究でやりました。そして、共同研究であって、事柄についてはひとつも理解がで 3 年間やって、国語、理科、それから社高いわけでない。どうしてかっていうのを会まで含めて 5 教科だったかな、試験問題

いろいろ追っかけていくと、それはどうもの分析というのをやったんですよ。本屋が教師の姿勢にも関係があるし、高校入試にちょっと算盤の読み違いで、一番最初はも関係がありそうだ。だから、高校入試が、のすごい勢いでその高校入試問題の分析と現実には学習指導要領どころでない、学校いうのはよく売れたんですけれどね。（笑）

の先生の意識を縛っているのと違うか。そ本屋がミスって、少し次を読み損ねたもの

れをどのように研究の対象としてパラフレ

だから、すっかり顎を出しちゃって。（笑）

ーズして、どういう入試問題を作ったらいそのうちに、だんだんだんだん入試問題といかということを共同研究しようよと呼びいうのは、それぞれ旺文社なり何なりがうかけたのです。

まいものを出してますよね。けれども、あ

それは、ここにそれほど書きませんでし

れは研究という立場からのものじゃないでたが、そのＩＥＡでやった数学の比較分析、
これをずっとやっていって、日本はどこがす。
で、皆さんのところへ差し上げた 3 番目

強くてどこが弱いかっていうのを見てると、 のですね。これは、あとで読んでいただけ
それよりももっと極端な形で高校入試にそればわかりますが、「学習指導要領・入試とれが出てくるのです。ですから、高校入試

教師の教育責任」で、学級での教師の教育を取り上げて、みんなで共通で研究し、そ指導というのは一体何だと、それは何によして、どうすればいい問題になるか、どうって起こってるのかということをもう少しすればカリキュラムとして役に立つものに考えてもらわないといけない。その冒頭に、なるかを考えようと呼びかけたわけです。

この「アメリカ人が見た日本の教育」といところが、これがいかんのですね。「そうう座談会で、学校経営の記事のことを言っ

そう、それはやりましょう」って、なかなておりますが。そこの正面にも書いてます

か県のセンターはよう言わないです。岐阜が、道徳教育のその価値はというと、「文部がどうだったか知りませんけど。（笑）それ

省から教えられてます」と、こういう答え

6-24

が 上 げ ら れ て い る 。「 学 習 指 導 要 領 に あ り

はカリキュラムの関係はそうやらなかったます」と、こういう言葉が返ってくる。教から、カリキュラムの指導要領というのは師は自分がこう思うということをひと言も一つのスタンダードを書いただけなんで、言わないっていう、このアメリカの教育視

実際に教育活動というのは教室に入ったら察団の教員の報告があります。それをきっそのクラスの子供の顔色から始まるのと違かけにして、一体数学や何かでどういう問

うかって聞いたら、びっくりしたようなこ

題がどういうふうに出てどうなってるのととを言う。だけど、そこが基本的にその責いうことを書いて、一体これを直すのには任の所在としてひっくり返ってると思いま

誰がどうすればいいんだと、私のちょっとすよ。それが、あらゆることにみんな出て義憤に近い問題意識を書いたのがこのペーくる。入試問題とか何とかっていうような

パーです。

ことにね。

ここは、私自身もどうしたらいいのかっ

で、私もついそれはむかむかしながら、ていうのは本当はよくわかりませんけれど（笑）その文章を書いたんです。これ、一も、大体教育研究所にいる時に都研の参与

体、誰が教育してるつもりなんだ、鸚鵡じというのをやらされましてね、都研の会議ゃあるまいし、っていうのが、そのペーパ

で、時々都の研究所の人たちのやってるこーでございます。教育研究所の人たちと共とを聞かされたことがあるわけです。そう

同研究をするといったって、何かその実態

すると、驚いたことに、文部省があって、を見て具合の悪いことがあったら、調査研

学習指導要領があって、それで都に下がっ究によって改善するという意識が何も出ててきて、都の指導方針があって、区の指導こない。だけど、これは実際時代の変化だ

方針があって、それで学校ではこういうふとはいいながら、全く困ったことだなと思うに教育をしてますという説明をしてくれいます。ところが、どうも横から聞いてるるわけです。都研の人が。それで、僕は、と、文部省の指導課長会議で文部省の担当

そんなおかしな話ないぞと。教室に先生が者は「こうやるんだ」「ああやるんだ」とい入ったら、まず子供の顔色を見ることが第うことばっかり言ってるらしいですね。

一と違うの。そして、子供を相手に何をし時々、私が研究所にいるものですから、気ゃべったらどうなるかということがその次軽になって、その指導部課長会議でこんなに来ることじゃないですか。文部省も東京ことがありましたけどねとかって、こっち都も関係ないでしょう、と、こう言ったら、に言ってくれます。（笑）それで、何かあん

指導主事の人たちはびっくりしたような顔

まり力んでものを言ってるなあという感じをするわけですよ。（笑）

もしないでもないけどね。やっぱり、そのそこは発想が本当におかしいと思うので立場立場で人に対するものの言い方が違う

すよ。学習指導要領っていうのは、子供をでしょうが。どうも制度にないことが現実相手にものを言っていろいろとこうやりとのシステムとして動いてるなあということりをした結果が、大体この辺まで行ってるを感じますね。そして、各県と国の教育研

かなあという反省材料に過ぎないんであっ

究所とのあり方も含めて、教育行政の現実て、それを教えるなんていうことはあるはに対する教育研究というものがしぼんでる

ずないですよ。ですから、書いてあったっというふうに感じる。本当はもう少し意味て、これを教えろなんていうことを書いてのある研究をし、意味のあるコメントをしるとは、僕は思わないけどね。しかし、私て、そして実際に実践をする人たちが「そ6-25

うか」っていうことで直すような気風でなうことを言わないといけない。教育研究と

いと、それは研究というのは役立たないこいうものと行政施策というものがどうしたとをやってるということになる。

ら噛み合うか。教育委員会の方は、「批評な事実、これの冒頭にも書きましたけれどんかされたらどうもならん。俺の言うことも、タイムラグがあってうまく合わない。

だけ宣伝してくれ」というような教育研究

役所の方はすぐ「これがないか」「あれがな所にしてるし、国の場合だって、「所長、そいか」「これはどうなってる」と尋ねる。研

んなことを言ったら、文部省で予算削られ究でやろうとすると、どうしたって暇がかますよ」って言うからね。どうもその発想かりますからね。だから、もう少しその視がやっぱり具合悪いことになっている。こ点を遠くに置いて、長期の動向を考えながこで、もう一遍、教育研究所の発足の当初

ら、何を本当に考えないといけないかと研に帰って、反省と批判というもののない行

究の視点を遠くしないといけない。そこに政は施策として間違いという認識をみんなも書きましたけれども、非行少年、学校紛が持って、おおらかに、しかし真剣に、個争というのが、私の在任期間の最後のとこ

別の事例を考えるというふうにしていかな

ろで大きく出てきました。臨教審の臨時専ければと思うのです。

門委員にもならされて、議論を少し聞いた

全教連と、どうしたら一緒に仕事ができりしておりましたけれども、そうすると、

るか。もう一つ困るのは、私が 7 年間いる

その学校の紛争とか何とかっていうものの間に、相手の所長はみんなと言っていいぐ

実態を把握するということになる。ところ

らい、全部変わってしまった。最近は、所が、これが役所でもできないですよ。教育長というのが腰掛けになってしまっている委員会から表向きの報告だけはもらってまわけです。文部省の人事も県の人事もひどすよね。しかし、どうしてこの学校でこうすぎる。（笑）私が 7 年間教育研究所長をしいうことが起こって、どこに本当の問題がてる間に、相手がみんな変わってしまう。

あるかっていった、個別にもっと実態を聞そしたら、一緒に仕事をするということがいて回る調査が本当は必要だ。だから、個できません。

を知ることですね。個別の、個々の事例をあと、研究所長在任中、臨時教育審議会

よく知るという調査を本当はしていないとをやりました、国民生活審議会、経済審議

いけない。

会、学術審議会、海外移住審議会、いろい

それが、今、子供の問題でも起こってる

ろとお付き合いさせてもらいましたというんで。子供の問題だって、一般論で議論をことを書いてますが、一つだけ、臨教審でしちゃあ突拍子もない子供が出てきたって、 私が一番意地を張ったのは、学年の始期を「それはわからん」でおしまいになる。ど変えたいということでした。大体臨時教育

うしてもこれからは、子供の相手をする時

審議会を総理が招集して内閣が直せることに、個を相手にして、個を真剣に見つめてというのは、そのくらいしかないですよ。

いくということをしないといけない。だか

学校の修業年限を変えるか、学校の活動のら、いろいろな事件が起こった時にも、そ始期を変えるか、そのくらいしか、政府がこをじっと見つめていくことをしていく。

できることはないです。あとはみんな学校

それをストックし、いろんな類型を考えてでやっていることです。地方でやることで議論しながら、当局側に、「こういうことはす。それを、中曾根さんは、まあこれもち気を付けないといけないじゃないの」といょっと用語を注意して言わないといけない

6-26

けれど、（笑）校内暴力があり、家庭内暴力

【木田】

ええ。

があり、爺さまを殴り殺すような家庭もあ【梶山】

しかし、その経済同友会が言っって、「こんな荒れた学校なんて、これは教てるにもかかわらず、それが一番通らなか

育制度の責任です。申し訳ありません。ひ

ったですね。

とつ、審議会の皆さん、真剣に議論をして、【木田】

ここをこう直せと言ってきてください。私

界の人と僕と一生懸命になった。一番反対がすぐに直します」と言われる。自分の子したのは高等学校長ね。（笑）そんなことを供でさえもよう直さないのにねえ。（笑）ひしたら、春の高校総体どうしますかと。

との子供が簡単に直るわけがない。

（笑）馬鹿な議論を、われわれの前へ来てええ、そうです。あの時に、財政府が何ができるかって言ったら、政府ね。そんなことをやったら、夏の野球とかは制度の改新しかないです。制度しかない

何とかね、ああいうスポーツが高校の体育んだから、私は、この際、みんなに気分をでなくなりますとか。そんなことはどっち一新させるために、是非学年の始期は 9 月。

だっていいじゃないですか。卒業しても、それをやらなければ気分が一新しないと思卒業した年度は選手でありうるぐらいにしったから、執拗に、私はこの第 1 部会で「もとけばいいですよ。そういうことを言って、う変えろ」と主張しました。そうすると、一生懸命になって反対してましたよ。

このくらい金がかかるという。あの改革の大学の先生は、ひとごとみたいにきょと悪いところは、教育改革をするけれども金んとしてたな。（笑）僕は、大学は、本当には出さんと言う。（笑）金がかかることはお

夏にゆっくりと休みをとって新学年に対応

止めなさいと言う。（笑）学年の始期を変えする方がいいと思う。一番それを感じましることなんていうのは、そんな金はかからたのは、この前もお話したかも知れないけ

ないですよ。ところが文部省も反対だから、れども、大学だけじゃないですが、日本のこれだけ金がかかるということを言ってく

学年の始期と同じように世界中の日本人学る。学年の始期を延ばすぐらいのこと、何校が行動する。私は 4 月の初めにブエノスも関係ない。空白にしとけばいいです。

にいたことがあります。そしたら、向こう政府としてできないことに口を入れて、の 領 事 館 の 人 が 、「 き ょ う は 日 本 か ら 飛 行「やれ」「やれ」って号令してるだけじゃあ、 機に乗って、90 人ばかり学校の先生と家族
それは動きません。学年の始期のように、が来ます」。ブラジルの中に日本人学校たく国がこうするって言ったらこうなっちゃうさんあるわけです。3 年で一遍交代しよう

ことを変えればいいのです。そうすればもとしますと、4 月 1 日に家族を連れて、どのごとは動くと思うのですが。

っと先生がやってくるのです。来た方も乗

誰も、自分がやろうっていうことを考えり継いでそのままで来てるわけですからね。

ないから。今の政治改革、行政改革、みん

日本から、ブラジル航空に乗って。それはなそう思えます。実際、評論家的な意見ば初めて飛行機に乗って、子供を連れて、っかり言っている。本当に、こうしたらこ（笑）サンパウロへ着いて、それで、4 月 1

うという、できることをできる範囲でぴし

日から新学年ですなんて無理な話で。ブラっとやるということにしなければ。

ジルみたいなでかい国では、そこから、ま【梶山】

これは、この年、経済同友会のた飛行機で国内線乗り継いで任地へ行くわ

教育問題委員会ですか。あれが 9 月に新学

けでしょう。それを領事館の人が、「こっち期ということを言いましたね。

です、こっちです」って世話してるわけで

6-27

す。

それから、今まで、審議会としてかなり

私は、3 月末の各県の人事異動からして、

前向きに積極的な議論が出たと思うのは、

こんなことじゃあとってもいけないと思う

経済審議会で、昭和 62 年から、私は経済審のですが、大体学校の先生が 1 万人いたら議会の委員になっておりますが、実は昭和

どんなに少なくても 1 割は異動します。そ40 年、30 何年かな、私は担当課長で、大来れが 3 月 28 日から 4 月 1 日までの間に異動さんと一緒に「所得倍増計画」とそれに続する。今は車だけで、行き先が変わるだけ

く「経済発展における人的能力開発の課題

かも知れませんけれどもね。しかし、校長と対策」という経済審議会の答申に取り組さんから何から全部新顔で集まって、そしみました。

て、それはいろんなことをやるけれども、大来さんという人は、戦後の日本の所得あれだったら、夏休みに校長が変わり、教倍増計画から始まった大きな経済政策の流頭が変わり、クラス担任は次はこうなるよ

れと、その経済政策に対して日本の国民のと、次の新学年の準備はこうするよという労働力がどういうふうに移動するか動いて準備が十分できるのに、今のやり方では準いくべきか、学歴水準がどういうふうにな

備をしないで、そのまま引き継ぐように、3らないといけないか、ということを長期の月末から 4 月初めに走る。こんなことをい視点で見ておられました。

つまで続けるのかと思います。

ところが、それ以後、この経済審議会とそれで、今度は私学、大学を聞いてます

いうのは、困ったことにみんな短期の議論と、1 月から 3 月までは授業になってないをしています。短期の議論をしますと、一ですよ。私も時間講師を務めたことがあり

番抜けるのは人口問題です。その次に教育ますからね。1 月からの 3 学期は、2 週間、問題が抜けるんです。あと 3 年間とか 5 年

2 回講義ができればいい方だ。そんな講義

間の経済をどうするかという時には、人口で何が、と思いますよ。ところが、誰もそはもうすでに決まっている。だから、もうれを疑問に感じてくださらないというのは、 ずっと 20 年も 30 年も前から、日本の人口
これは不思議だなあと思ってしょうがない。 はずうっと減少して、先々どこまで落ちる
3 学期はもう試験だけっていうのだったら、 のかわからないことになりますよというこ
それは夏休みに、7 月、8 月試験だけってやとはわかってても、誰もそれを経済計画とってけばいいじゃないかと。一番いい時期

しては論議しない。国民生活の審議会としにつまみ食いみたいな授業をやっててね。

ても論議しない。これはやっぱり視点が短で、国立大学だって、これは授業になってすぎるから。長期で考えた時に、やっぱりないと思います。入試で騒いで。だから、こういう問題では人口問題が最大の問題でこれは 9 月に変えたら、どんなに流れが順あり、それに対して教育をどう考えるかと調になるかっていうふうに思いますがね。

いう問題が、その長期の問題として入って「臨教審で議論することはこのことだけくるのですが。短期の議論をしますと、3だ」って言ったのだけども、（笑）駄目でし

年間や 5 年間の議論では、教育にもならなた。

いです。人口問題もならないです。ただ、それで、調査もしています。しかし、臨子供が少なくなっていく見込みですって書

教審が始まってから調査するから、終わっいてあるだけです。それをどうやったらどたあとに調査結果が出てくるっていうのは、 うなるかっていう政策的な判断は、長期のこれも。（笑）

視野を加えなければ出てきません。その意

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味では、私は昭和 30 年代の政府の人的能力

それは、お金との相談になるわけですけ

政策ということを打ち出した時の方が、政れど、やっぱりここを上手に使っておられ策としてはまともであったと思います。

るところが、そのマネージメントがうまくそれから、学会・財団等とのお付き合い。

いってるという感じはします。統計研究会

これは、いろんな意味でやっぱり勉強になというところにもちょっとお付き合いをしりました。教育行政学会、比較教育学会、ました。12 年ほど理事をやりましたが、こ異文化教育学会、生命倫理学会、統計研究

れはもう国際経済学会だとかいろんな学会

会、外国語教育振興会、教育情報学会とかが、その財団は、かなりしっかりした財団

ね。何か学会だか学会でないのかわからなですけれども、そこを足場にして相当いい

いようなものをいろいろ含めまして、いろ仕事を積極的にされますね。それから、教いろと仲間に入れていただいたり、役を仰育関係、人文関係の学会というのを、どうせつかったりして、実情を認識させていた

したらもう少し強くできるか。今比較的動だいてます。しかし、本当に学会という点いてますのは、日本心理臨床学会か。これから行くと、人文の学会は事務の体制をどは 5000 人ぐらいの大きさですね。時流に乗うするかということを考えない限り、学会

ってるせいもあるけれども、相当大きな動活動が強くならないと思いますね。これは、

きがあります。

私の関係してる教育行政学会とか比較教育ですから、何かこう、確かに学会が、こ学会、その辺のところの経験だけで、決しう見てますと、それぞれ自分の特色を立てて心理学会だとか教育学会全体の大きいとて割れていく方向にだけあるけれど、もうころだったらそうでないのかも知れません

少し全体のマネージメントを上手にするとけれども。しかし、2,3 年経つと会長さんいう方向でやっていただかないといけないが変わりました、事務の方も一緒にごそごのでないかという気がしますが。後藤先生

そっと変わっていきます、引き継ぎだけはとご一緒にしてます教育情報学会なんかをやっておりますというだけで、何も学会と見てましても、私も会長だなんておっしゃ

しての強い視点とか狙いとかっていうのはっていただいてるけれども、どうしたら力出てこないわけですね。これでは学会が強強い活動になるかというのは始終頭にありくならない。だから、自然系では、小さいます。（笑）これは教育研究所とそう関係あ

学会もお困りですけれど、やっぱり物理学ることじゃないけれども、いろんな学会と会にしても化学会にしても、生物学会にしのお付き合いというので、うまくいってるても、かなり大きいのがあって、旗振られところ、いってないところ、いろいろあるますね。ところが、人文系は大きい学会はので、私も学会の事務体制をどういうふう

もぬけの殻みたいになってる。名前はあっにするかというのが、乱暴ですけれども、ても、実態としては細分化の方向へばっか

共通した課題だと思ってます。

り行きます。細分化は必要があればいいけ

それで、そのようなことを含めて、教育

れども、どうマネージするかという体制が研究所で学びえたことで、二つだけ教育改

人文の学会を見てますと非常に弱いですね。 善における教育研究というものの役割をど
私は、今学会事務センターの、副会長の役

ういうふうに考えるかという問題と、そしを仰せつかってるから、学会事務センターて、教育と医療ということで、これは私がが何百ほどの学会の世話をどういうふうに

教育研究所におりました時の教育に対するしてるかというペーパーを貰ってます。

見方がございます。たまたま、富山医科薬6-29

科大学の当時の学長をやってた佐々先生というのが教育研究所へ来られまして、10 周年の時の何かこう話をしろというので、私もへえっと思いましたが、お医者さんの前で 10 周年の話、何か記念になる話というので、少し教育研究所の体験をもとに多少勉強させてもらいました。参考文献がその一番おしまいに書いてありますので。そんなことで勉強した結果、教育というのは何かっていうことを私なりに考えたことを書いておきましたので、これもまたあとでご覧になっていただければと思います。
ありがとうございました。

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