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復興支援

Hope 特集JAPAN 私たちの第 1 災害復興支援状況報告

災害復興支援委員会 委員長

三 木

秀 夫

7月11日で、東日本大震災から4ヶ月が経過しました。先日発表された民間調査会社の調査によると、被災
沿岸部の被害甚大地域5000社の現地確認調査で、実質的に営業不能状態の企業が全体の4割を占めたとのことでした。これはそれまで判明していた震災関連の倒産件数の約70倍にのぼる数値になります。被災地での復興は遅々と進まず、また原発災害も終わりが見えずに、長期避難者の問題も更に深刻さを増しています。
前号での報告（6月10日頃まで）以降から7月10日頃までの当会での災害復興支援の状況を報告いたします。

1 会館での面談・電話相談体制の件

会に、当会会員が参加して、各種情報提供、無料相談会や被災者との交流をしました。
⑵

7 月以降の電話相談スキームおよび割当について検担当者と意見交換会を持ち、相互の協力関係を確討を行い、7 月以降は、午後 1 時～午後 4 時の担当
で 1 人制とし、面談相談と電話相談を両方担当いた

6 月 23 日（木）に大阪府危機管理室を訪問し認しました。

⑶

7月5日（火）「避難者の声を聞く会」の件

だくこととしました。なお、府下への避難者への情報

避難者の大阪に来られた状況や現在の状況を理提供活動の進展で、相談も少し増えつつあります。

解するために、当委員会にて、福島県からの原発
避難者 2 名（浪江町からの女性と、富岡町からの男性）の方と、支援をされている大阪市社協の方

2 署名活動に来ていただいて、2 時間ほど懇談をし、貴重な仙台弁護士会を中心とした全国の弁護士会で、被災者が苦しんでいる既存債務から解放をする法律の情報を得ることができました。
⑷

市町村を通した大阪弁護士会ニュース等の配布制定を呼びかけ署名運動を行っていることに連動事務局より、各自治体に対して大阪弁護士会

し、当会でも、会員に広く協力を呼びかけさせていニュース等の情報セットを発送した後に、各委員

ただきました。また、7 月 5 日午前 8 時 30 分から、で各市町村の担当者に架電し、避難者の方々に配

淀屋橋にて、街頭署名運動を行いました。

布をして頂くよう、協力依頼をしました。
⑸

被災者ノートは、現在、福島県弁護士会が作成

3 府下避難者支援体制についてしたものを使用していましたが、大阪で必要な情避難者情報支援チーム会議を設置して以下のよう報が記載されていないため、大阪版に改訂する作な活動を行いました。
⑴

業を行いました。この大阪版も府下の避難者に配

前号でも報告をしましたが、6 月 11 日（土）に北摂（豊中、池田、箕面）の社会福祉協議会の原子力災害被災者記録ノートについて布できるように工夫することにしました。
⑹

大阪弁護士会ニュース第3号の作成

主催による箕面スパーガーデンでの被災者交流会

第 1 号、第 2 号に続いて、第 3 号の編集を行いに、6 月 12 日（日）には大阪市社会福祉協議会

ました。福島県弁護士会が主催した被災者向けのの主催によるヒルトンホテル大阪での被災者交流

原発賠償説明会の情報を反映する方向です。

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

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HP・携帯サイト・コンテンツ等整備の件

究会を開催することを予定して準備を始めまし大阪弁護士会のホームページ内の震災被災者向た。これについては、委員会委員のみならず、関けのサイトについて、避難者の方々がアクセスし心を持つ会員にも広く参加を呼びかける予定でやすいように工夫を行うことにし、鋭意、作業にす。ぜひ、参加をお願いいたします。

⑺

取り組みました。また、携帯サイトの拡充にも取り組みました。
広域避難者支援ネットワーク立ち上げ

6 座談会の開催

各地で県外避難者（遠隔地避難者）への支援に

6 月 15 日に、月刊大阪弁護士会の特集企画として、向けた関心が高まってきたことを受けて、全国の座談会を開催しました。岩手県、宮城県等での法律活動の情報の共有化、避難地における生活の安定

相談、当会館での法律相談に携わった方々に集まっと不安の除去、原発賠償請求についての支援等のていただき実施しました（今月号です）。

⑻

活動を進めるため、当委員会の青木副委員長などの働きで、全国規模としての上記ネットワークが立ち上がりました。

7 広報活動6 月 12 日（日）にあった大阪市「つどい」につ

4 原発問題への対応について⑴のコーナーで、当会から告知をお願いしました。浜福島県弁護士会での研修会参加

村淳さんが「浜村節」で、様々な演出と脚色をつけ

6 月 25 日（土）、福島県下 8 カ所で、福島県弁て約 2 ～ 3 分を使って、当会の活動も含めてご紹介

護士会が被災者に向けての原発賠償説明会が一斉に行われました。本会からは島村美樹委員が参加
し、情報がフィードバックされました。
⑵

いて、6 月 11 日放送の MBS「土曜日の人生相談」

大阪府下避難者向け「原発事故損害賠償説明会」

くださいました。
また、6 月 22 日の NHK 関西ラジオワイド・法律
アラカルトでも、被災者からの法律相談の状況や概要について、放送していただきました。

の企画

8 月 1 日（月）午後 2 時から、当会館で、被災者の方からのお話に続いて上記説明会、被災者ノートなどの情報提供、無料相談会を開催することにしました。

8 ビブスの作成
出張相談等で担当者が着用するために、当会の名前が入ったビブスを作成いたしました。これは他の活動でも使用できるものと思います。

5 研修
原発関連の連続学習会として、7 月 2 日（土）に、⑴

9 近弁連としての取り組み

公害対策・環境保全委員会が企画した「司法は原関西広域連合としての防災の取り組みに呼応し発をどのように裁いてきたか」が、7 月 14 日（木）て、避難者が多数居住する兵庫、京都、滋賀等の弁に、人権擁護委員会が企画した「被災者の心的ト

護士会との連携を強め、合同した取り組みや情報共ラウマの理解とわたしたちの対応のあり方」（講有を行っていく必要性があります。このため、近畿

師：村上典子医師）が開催されました。

弁護士会連合会として、協議会を設けることとなり

8 月 20 日（土）10 時から 16 時 30 分まで、災⑵

害復興支援に関する夏期研修として、東日本大震
災に関する各種法的問題点について、集中的な研6

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

ました。

「東日本大震災 と 法律相談」

第 2 座談会

増 市

徹

だ、今回の東日本大震災で行われ災害復興支援委員会 委員長

三 木

秀 夫

ている来館法律相談は、遠くから

災害復興支援委員会 副委員長

髙 橋司

災害復興支援委員会 副委員長

木 口

充

23

災害復興支援委員会 副委員長

青 木

佳 史

にとっても貴重な経験でしたで

6

災害復興支援委員会 委員

畑 山

和 幸

しょうし、それが今後の活動の一

15

災害復興支援委員会 委員

島 村

美 樹

災害復興支援委員会 委員

結 城

圭 一

平成

大阪弁護士会 副会長

月

開催日

えるというところにあります。た避難してきている人を対象にした
今までにない相談です。岩手、宮城に出向いての相談も、各担当者

年

つの力になると思います。大阪市

日「避難者の集い」など、被災者のもとへ出向いての相談もこれまで行ったことがありません。そうい

司会（髙橋） 災害復興支援委員会まっていただき、総括的な話をしう経験をお話しいただくこと自体

副委員長（広報担当）の髙橋司

たいと思います。

価値があります。

です。
本日の 座談会のテーマは、震災における法律相談 です。岩手県、では、最初に増市副会長からあ岩手、宮城などへの出張相談は、

いさつをお願いします。

日弁連としても初経験です。複数

増市 副会長の増市徹です。

の 弁 護 士 会 が 一 緒 に 組 ん で 行 く、

宮城県等での法律相談、当会館で法律相談本来の機能は、相談者

これも今後の日弁連のあり方を考の法律相談に携わった方々に集に安心を与え、解決への指針を与えるという点で意味があるのでは

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

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司会

青木さんは八面六臂の活躍です。宮城のときも足の手配などで土地勘のある青木さんがいて助かりました。
島村 島村美樹です。

私は、4 月 28 日に陸前高田市に法律相談に参りました。私は阪神大震災のときは受験生で、何かしたいと思いつつもできませんでした。今回大震災があり、岩手の法律相談の募集がありましたので応募し、選んでいただきました。
陸 前 高 田 市 に 行 っ た 日 は、四十九日で、法律相談はあまり多ないか。大阪市の「集い」等への

木口

災害復興支援委員会の副委関与といったことは全国の各単位

員長の木口充です。

くはありませんでしたが、現地で状況を見て、テレビに映っていな

弁護士会で行われていますが、こ大阪弁護士会の来館相談と電話

い小さな避難所にも行くことがでれを今後どう結集していくか、こ相談を担当しました。急遽決まっ

きて、非常に勉強になりました。

れは今後の大きな問題になると思たことで、当初担当者の割り振り

それを契機に災害復興支援委員会

います。そういう意味でも、今日の問題があって、空いているとこ

で、大阪に避難している方への情のお話は非常に重要なものになる

ろに私が入りました。本日は、そ報提供や相談の準備もしています。

と期待しています。現地に行っての相談内容等をご説明させていた

畑山 畑山和幸と申します。

ないのは私だけで、非常に悔しいだきます。

思いをしております。

青木 副委員長の青木佳史です。

の 3 日間、宮城県の南北を縦断す

私は、出身地が仙台市というこる形で 3 カ所の避難所に相談に行

司会

ずっと後方支援でしたね。

ありがとうございました。

ともあり、震災が起きてしばらく

私 は、4 月 29 日 か ら 5 月 1 日

きました。

では、自己紹介と、どのような相は、家族や親族・友人等の援助や、

私は、阪神・淡路大震災のとき談にかかわったかをお願いします。

必要な支援物資を届けることなど

は、大阪で刑事裁判修習をしていをしていましたが、3 月 22 日の津ました。修習の配属部にいた神戸

久井進弁護士（兵庫県弁護士会）の書記官の方が被災されて、10の日弁連研修に感銘を受け、まず日ぐらい後に、私服のまま髭も剃

岩手の出張相談に 4 月半ばに行きらず、裁判所に報告に来られた姿

委員会の活動や相談担当にご尽ました。また、大阪でできることが印象に残っています。その方は、力、本当にありがとうございます。

を考えるのが大切だと思い、最近

神戸市内では、がれきのここそこ

また、会員の皆様も復興支援委員

では、大阪に来られている避難者に木ぎれで作った墓標が立ってい会の活動にご協力いただき、本当の皆さんのために「集い」を企画ると話していました。被災地ににありがとうございます。私自身されている自治体と一緒に相談に行ってお手伝いしたかったのです

は、岩手の出張相談に 4 月中旬にのったり、ニュースを発行したりが、修習中の自分に何ができるか

2 日間行きました。

ということを始めています。

自問自答している間に時機を逸し

震災相談へのかかわり三木

三木秀夫です。災害復興支援委員会委員長です。

8

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

てしまいました。私にとってそのことが心残りで、このたびの呼びかけに直ぐに応募しました。

が売り主側からは補修できると契会館での法律相談
木口

約金残金を請求されているといっ弁護士会館の来館相談を 3た相談が寄せられました。

4 月 29 日から 5 月 1 日まで

月 28 日から始め、4 月 5 日に無当初、広報ができておらず、私宮城に行ってまいりました 57 期

料電話相談も始めました。昨日（6が担当した初日は相談はなく、石の結城圭一です。

月 14 日）現在で、来館相談は 15

田法子先生に入っていただいた

私は、東京で 10 年以上暮らし件、電話相談 134 件です。来館相日に最初の相談がありました。マ

ていて東北にも友人知人がいる談数は多くはありません。避難さスコミ報道で府下に避難されてこともありまして、気になっていれて大阪になじみが薄く、弁護士いる方にも認知され少しずつ増たところに出張相談の話があり、会館に足を運ぶのは難しいかと思えました。

自分も力になれそうと思い、応募います。電話相談も、数は 134 件

電話でもいろいろな相談がありしました。

ですが、最近はほとんどゼロの日

ますが、 一番多いのは、行政支援

宮城では、3 日間、3 カ所を回が続いていました。ここ 2 ～ 3 日

制度でした。義捐金や生活再建支りました。現地はニュースで見ては増えてきているようですが、多援金の金額や手続の相談が多かっ

いたよりずっとインパクトがあ分、先だっての大阪市の集いがテたようです。また、福島の方だっり、戻ってきてからも被災者の方

レビやニュースで報道され、周知たと思いますが、避難地区に指定の生活を立て直すためにどうすれされたのかなと思います。

されていないが怖くて避難してき結城

ば力添えができるのか考えていま

私も被災地の現地相談に行きまた、借家の家賃を払わないといけす。復興支援の施策が毎日目まぐしたが、大阪でも、同種の相談がないのかといった相談がありまし

るしく変わるで、フォローも大変あります。 相談の大きな特徴は原た。ローン問題の相談も多く、住ですが、今後も力になりたいと発問題です。避難地区に派遣され宅ローンが残っているけれどもど

思っています。

仕事をしていたが職を失ったので

うなるかといった相談です。関連

司会 ありがとうございました。

東電に慰謝料等を請求できるか、して、地震の保険で、保険会社にでは、会館、岩手、宮城、そのといった相談がありました。それよって認定が違っており、少し離他といったカテゴリーごとの報告

から、手付けを打ってマンションれた地区は全壊認定だが、自分のをお願いします。

購入契約をしたが液状化現象で建ところは半壊認定で、どうにかな物が沈下した、もう住みたくない

らないのかといった相談もあります。また、相続相談もぽつぽつ出てきています。
会館や電話での相談件数は少なくなりつつあるので、今後は、出向
いて行き自治体と協力して何かをしないといけない時期に来ているのかなという印象を持っています。
司会

この相談は、記者クラブに発表して、新聞に書いてもらった
んですね。
木口

電話相談は、仙台からも新聞を見て電話をしたという相談が月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

9

ありました。全国版に載せていた

8 名中 2 名が運転する岩手弁護士があるので、住所と名前を書いてだいたようです。仙台にも無料の会の方、他の 6 名を先ほどのチーいただくのですが、 住所欄でペン

電話相談はあるけれども、なかな

ムで回すので、大阪からは毎日 1がふっと止まる。家がないのですがかつながらずこちらに電話した方

名出してほしいということでした。

どこを書いたらいいですかとおっもいらっしゃいます。

「出します」と、まず約束をし、早しゃります。それも非常に印象に来館相談者は、関西地区にく名簿を出す必要があったので、残っています。

避難されている方ですが、少し会

まずは初動の段階で行ける人を手

青木館は遠いでしょうかね。

当たり次第に探し、最初に行って行きました。岩手弁護士会の準備

木口 でしょうね。

もらったのが金子前会長でした。

が用意周到で、しかも片道約 3 時

最初に来られた相談者の方

幸いスケジュールが空いていたよ

間の道を毎日だれかが運転をしてについては、副会長として対応しうです。次に、私自身も 4 月 16 日、いただける体制に非常に驚き、被ましたから、よく覚えています。

17 日に行くことにしました。その災地に対する支援への岩手弁護士

奥さんが実家の宮城に帰省中に被後は広く会員さんに声をかけて参会全体の並々ならぬ思いが感じら災したという方で、ご自身は大阪加していただきました。

れました。また、充実したマニュの方で、代理で相談に来られたの司会ですが、かなり悲惨な話でした。

たか。

新聞やテレビで知って、相談に行三木

4 月 16 日が陸前高田の高田

釜石市は、工場や漁港、商店街

かなあかんと思って来たと言って第一中学校、17 日が山田町の県が海辺に集中している町で、そこおられました。

立山田高校でした。陸前高田で相が津波で集中的にやられました。

フリーダイヤルですから、談が 5 件、山田町で 4 件でした。

一方で、釜石駅から上は津波が来

全国どこからでも無料ですが大阪印象に残った相談では、漁業従事ていないので、落差も大きく、今弁護士会を選んだ理由として、私者の方で、自宅も漁具一式も全部回の被害が本当に津波被害だといが聞いた中に、1 人、阪神・淡路大津波で流れ、家族にも亡くなった

うことを象徴的にあらわすという震災のことを言われました。

方がおられて、事業用のローンをのが現場での実感でした。

司会

三木

司会

実際に行かれていかがでし私は、4 月 20 日に釜石市にアルや資料を整えておられ、安心して相談に行けました。

抱えどうしようかと悩んでいる方

相談場所の釜石小学校には、商が親子で相談に来られていまし

店街の方々が多く避難しており、岩手弁護士会が、電話相談た。若い男性で、両親が家を建築

他の地域と違って、借地借家の問と常設相談所のほかに、4 月 1 日

し間もなく完成間際に流されて、題が多くありました。店の貸借のから避難所を回る巡回相談を始め

両親も行方不明になったが、請負問題や、借りている駐車場にがれようとしたのですが、80 名の会員代金の問題でトラブルになっていきがあるけれども駐車場代は払わだけではとても手が回らないといるという話もありました。漁業関

ないといけないのかです。また、うことで、札幌・函館方面、近隣係の方が非常に多かったというこ

居住と店舗が一体になっている人の青森・秋田、そして伊丹空港かとと、必ず債務が絡んでいたといが多いのに、罹災証明も生活再建

らの便があるということで、兵庫・うことが印象です。

支援法の全壊の認定は「住家」だ

岩手での巡回相談三木

大阪に協力の依頼がありました。

震災から 1 カ月余りだったたけに着目しているため、そういう実際のスタートは 4 月 11 日で、め、 行 方 不 明 者 が か な り 多 く、

人たちの生活再建には中途半端なチーム構成は 1 日当たり 8 名、2四十九日の法要を境に心の整理を制度になっているという矛盾も感

チーム程度に分かれ、2 台の車で、したいという発言が随所に出ていじました。

3 ～ 4 カ所の避難所を回りました。

ました。また、法テラスとの関係

10

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

定期的に避難所を巡回する相談をこれだけ計画的に行った例はないと思います。避難所での生活を見ながら弁護士が相談を行うことは、被災者の生活を実感して対応するという意味で非常に大事だと思いました。一方で、まだ弁護士に相談をするというイメージがわかない方々もたくさんおられて、弁護士から声をかけてお話を聞くというスタイルをとることも多く、普通の法律相談とは違った経験になったと思います。4 月の段階は被災からまだ1 カ月ぐらいですから、物事を解決するというより、情報を提供しがらお答えしようかなと思っていいので相続税を払って残ったお金て少し安心してもらうとか、不安ました。

で家を建てるのにどうしたらいい

陸前高田市の中でも、私たちは、かといった、税金に関する相談もまだ弁護士の支援が行き渡っていあり、税金の知識も要ると思いま

釜石市は比較的行政もしっかりない中小の避難所にということした。

しており、行政情報も比較的手にで、中程度のコミュニティセン

その後、先ほどの話にあった岩入り易いところでしたが、地域にターに行きました。住んでいらっ

手弁護士会のニュースを配りに小よって自治体が全く機能していな

しゃる人が 86 名で、あとは昼はさい避難所を回りました。私も全いなど、本当に全然違います。今自宅ですが夜は怖いから避難所に

然知らなかったのですが、小さい回のように多数の自治体がかかわ帰ってきている人が 35 名程度い公民館などに少数の方々が分かれる震災は初めてですので、行政のるところでした。四十九日の法要て住んでおられ、小さい民宿の大情報を弁護士が調べて、それを相と重なっており、皆さんお寺とか広間にふとんを積んで住んでおら談者に届けてあげるというのも新に行って、中にいる人は本当に 2れるという感じでした。大きい避しい震災相談の役割になったと感～ 3 人ぐらいでした。それでも何難所はマスコミも弁護士も行きまじています。

かお困りのことはないですかとおすが、小さいところは、支援活動

被災地ですから、普段の法声をかけたところも、「困っていも行き渡ってないようで、岩手弁

律相談とは違ったことも勉強しな

ることばっかり」という感じでし

護士会のニュースをお渡ししましいといけないと思い、日弁連や阪た。私たちが座っていると、いろた。大きい避難所は、このニュー神大震災の時の本を買い、e ラー

いろ話をしに来ていただきまし

スも山積みしてありますが、小さニングを聞いて、新聞も一生懸命た。ある方は、車両税を払ったばっいところは何もない。お配りして、切り抜いて、でも分からないこと

かりなのに流されてまた買ったらここに電話をかけたら法律相談がばかりでどうしようと、すごく構え

また払わないといけないのかとできますとお伝えすると、アンて行きました。また、個別の市町

いった話や、別の女性は、家族とダーラインを引きながら聞かれて村で情報が違うので、パソコンを家が流されて、生命保険金などがいたので、 あのニュースには被災持っていって、その場で検索しなおりるけれども、家をまた建てた者の方が実際に欲しい情報が入っを防ぐというのが相談の役割として大きかったと思います。

島村

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

11すが、下が土のようで、そこに畳いる。子どもがいなければもっとを敷いて避難されていると思いま

重たく辛い雰囲気だったと思います。間仕切りがなく、200 人ぐら

す。ただ、あの中で何カ月も避難

いが畳 2 畳ぐらいの区画に世帯ご生活を送るのは、相当しんどいし、とに避難されていたようです。自ストレスがたまると思います。

衛隊の中継基地のようなところ

私は、関弁連の Q ＆ A を来館

で、お風呂が提供されていました。

相談前に全部読み、大槌町の相談

大阪市の消防車や大阪府のテントに行く前にまたもう一回読み直しがあり、大阪の基地にもなっていて行きました。そのほか、大槌町たようです。

のホームページを見てこの情報は私が行ったときは日弁連がタクいるだろうと思って印刷したもの

シーを手配しており、私らもそのタや、新聞記事も持って行きました。

法律相談となると、場所も狭く、クシーで避難所に送ってもらえるとしかし、たまたま一緒になった兵

特に地域ごと避難されて来ていま思っていたんですが、岩手の弁護

庫県の若い先生は、インターネッ

すから、債務の問題でも深刻な話

士の方 2 人もわざわざ来てくれて、トを駆使して、しかもプリンターとか相談は難しい。しかし、別にせっかくだから車に乗せてもらいも持っておられ、その場でプリン

相談場所を設けるのも難しい。で被災地の状況を案内してもらいな

トアウトして提供しておられましすから、 小さい避難所が取り残さがら現地へ行きました。
帰りも、我々た。初めから分かっていれば、重れます。そこの人をどうしていっは先に引き上げましたが、岩手のたい紙を持って行かずに済んだん

たらいいのかは課題だと思いまし

先 生 方はもう少し 様 子を見るとですが、それはともかく、そうい

た。食べ物などは小さい避難所で残っておられました。

うものを使いこなせる人が現地にていると思いました。

も山積みしてありますが、情報は避難所での相談は、ちょうど義行くのが一番効率的かなとつくづ

温度差があって全然違うと思いま捐金の申請が始まった時と重なく思いました。幸い、受けた質問した。

り、幾らもらえるのか、どういうには答えることができましたが、また、無料相談なのですが、「今申請をしたらいいのかという相談

日々情報が変わっていくわけです

日は無料だけど後はお金がかかるが比較的多かったです。家の新築ね。地区によっても違う。だから、ん で しょう。
」と言 わ れ まし た。

工事を発注し工事途中で津波で流それをいかに避難者に正確に伝えだから、今回、大阪のニュースにれてしまった、工務店から全額のるのか。そこが私らの年齢になるも、法テラスの利用なども盛り込請求をされているが全額払わないとしんどいところでした。

みました。ただ、法テラスは普通といけないか、弁護士を頼んで話司会の場合の要件と特に変えていないをしてほしいという相談がありま

盛岡から山地を越えていくわけでようです。 避難者の方には要件をした。その方は、近くの避難所かしょう。3 時間くらいですか。

緩和できないのかとも考えました。

ら今日法律相談があるからと聞い

増市

入り口から後の解決に至るてわざわざ来たとおっしゃってい

合時間で、そこから岩手の先生のました。

車で 2 ～ 3 時間かけて現地へ行

司会

方法が課題ですね。

岩手県は大きいですよね。

朝 7 時か 7 時半ぐらいの集

私は、5 月 13 日に役場ごと避難所の雰囲気は、子どもさん

流されて被害が大きかった大槌町がいたのは救いなのかもしれませ

始というのが標準的ですね。

に行きました。運動公園の中の弓ん。はしゃぐ声が避難している人

司会

道場が避難所で、割と大きいのでの気持ちを和らげて和やかにして話もありましたが、現地には通行

木口

12

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

き、午前 11 時ぐらいから相談開
宮城ではレンタカーで回る

止め等たくさんあり、借りなくてか、何が倒れてきているのか分かよかったと思いました。危険はな

りませんからね。

かったのかな。
木口

岩手の弁護士の方も避難所

宮城の一斉相談
宮城は、4 月 29 日から 5 月に行くのに迷ってましたからね。

司会

大阪の人間がレンタカーを借りて1 日まで、日弁連の一斉の法律相

避難所に行くのは、一面がれきで談があり、そこに近弁連が参加を目印が何もないので、無理と思いしました。約 300 人の弁護士が参ます。

加して 956 件の法律相談がありま

被災地の近くは大渋滞でした。近弁連からは約 20 人、当ちっとも車が進まない。それで裏会からは延べ 12 人に参加いただ

道に入ろうとしたんですが、そう

きました。

島村

いう道はナビに映らない。だから、仙台付近の石巻市、松島町、亘戻ってきました。土地勘のある人

理町、県北の栗原市、登米市が近でもそうですから。岩手の先生は弁連の担当でした。直前までばた

片道約 3 時間運転し通しで、車はばたして、「えいやっ」で決めま

津波で運ばれてきた埃でドロドロした。

んの助けや、事務局の大森さんやこういう支援活動には、現地か鬼塚さんの獅子奮迅の頑張りで、僕を 2 日目に連れていってらの要請を待って、勝手に行くべ

準備できました。また、参加者のくれた人が、夕方なかなか迎えにきではないという命題と、自分の方々に、「待つのもボランティア」

きてくれなかったのですが、途中世話は自分でするという命題があと言いくるめましたので、連絡がで何か釘を踏んでパンクしていります。つまり、頼まれたらただ少ない遅いといったことへの不満た。修理にえらいお金がかかったちに自分で全部手配しないといけは少なかったこともありがたかっみたいで申し訳なかった。

ない。これは大変だなと思いまし

たと思います。最後の最後は弁護た。それでも、地元出身の青木さ

士のスピリットだと思いました。

でした。
三木

増市

道路に何が落ちているの

また、 市町村合併の弊害を感じました。登米市も栗原市も石巻市

も大合併をして、とても大きな市になって、まちの重心が分かりにくい。被災時にこれは困ると思いました。
畑山

初日の登米市は、仙台の北約 60 キロにあります。津波被害の大きかった南三陸町から車で20 ～ 30 分くらいの山間部にある小学校が避難所でした。そこには、
南 三 陸 町 の 18 世 帯 50 人 ほ ど の方、多くは漁業、特に牡蠣などの養殖を営んでおられた方が避難さ

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

13

れていました。津波で家は全壊し、波で借家の床上まで浸水したけれ

また、80 代の女性は、長女と漁船も流された方がほとんどでし

ども借家人に罹災証明がおりるの

長男と孫の 4 人で、それぞれの収た。私が訪れた日は、震災からか、浸水による被害の修繕を家主

入 を 合 わ せ て 月 24 ～ 25 万 円 で四十九日目で、昼間は法要に行かに頼んだけれども借家契約に借主生活していたところ、長女が津波れたり、家の状態を見に行かれたの修繕義務の特約があり、家主はで亡くなり、ようやく歯形で遺体方が多くて、避難所には半数くら

修繕に応じないが、津波被害の場がわかった。その長女の収入が比いの方しかおられませんでした。

合もこの特約は有効なのか、借家較的多いことから、津波で筆頭の前日に、法律相談の案内はして人が家主に修繕を求めても家主自収入源を失ったとみて、世帯主が頂いていたようですが、我々が法身も被災しており、借家人が自分津波で死亡したとして弔慰金を受

律相談を呼びかけても、相談に来で修繕するなら使わせるがその気け取れないかという相談をされまられる方はありません。私と、ペがないなら出ていってくれと言わした。また、この長女の勤めていアの中山正隆先生は、待っていてれている、といった相談がありまた工場は労災に入ってないことをも相談に来られないならこちらのした。

理由に、社長から労災はおりない

方から各間仕切りのブースに行っ

3 日目に訪れた亘理町は、仙台と言われたけれどもどうなのか、てお話を聞かせてもらうことにしの南 30 キロほどの太平洋沿いのさらに長女が加入していた生命保ました。しかし、それでも、何か農業地域です。太平洋に面した南険がおりるのか、どこに問い合わ

法律相談はありませんかと問い掛

北に拡がる平地にイチゴ栽培の農せるのか、という相談もされまし

けると、相談することなど無い、家が広がっていたそうですが、津た。高齢で方言もあるので、相談とつれない返事をされます。そこ

波が海から数キロ西の山沿いまで

内容を十分聞き取れたか不安です

で、被害の様子を伺いたいのです

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うなるのか、権利書が流されたけ

般の相談がほとんどでした。

ニュースをお渡ししました。

れど家の権利を失ってしまうのか、

例えば、息子が震災直前に離婚

このように、 被災地は一律では固定資産税の納付期限が来るけれ

して子どもの養育費の額を決めたなく被害規模や産業によって被災ども納付するのかなどについてのが、津波で自宅が被害を受けて避地ごとに法律相談の内容に違いが法律相談になっていきました。

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納期は 5 月となっていたところ機ら通勤しているという方が多かっ械屋が早く手に入ったため 2 月にたように思います。訪れた避難所

納入してきたが、使用するのは 8には約 200 名の方が避難されてい月であるため全く使わずに置いてました。私が訪れた時間帯は、若いたところ津波で全く使えなくい方は出かけており、お年寄りがなった、それでも代金を払う義務ほとんどでした。

があるのか、という相談がありま

付近には借家が多いようで、津

14

した。

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

あるように思います。また、昼間

司会の法律相談だけでよいのか、夜間や仕事もありますから。

の相談が必要なのか、巡回相談を結城

続けるのかなど、被災地ないしは環境改善センター、2 日目が石巻

避難所ごとのニーズを考えないと

市の牡鹿総合支所、3 日目が亘理

いけないと思います。

の 亘 理 中 学 校 で し た。 初 日 と 3

司会

四十九日の法要が連休の初日か 2 日目ぐらいにありました

昼間は、洗濯や家の片づけ
初日は、松島町の品井沼の日目は、髙橋先生と同じチームでした。

し、亘理町では人気歌手のコン

2 日目の牡鹿は、役場の支所でサートにみんな行ってしまいまし

もともと避難場所としては考えらうに改造して、住まいにしようとた。法律相談も大切ですが娯楽もれてなくて、避難世帯が 10 数世思っているとのことでした。仮設

大事ですから、
仕方がないですね。

帯ぐらいでした。来られていた現住宅に入りたいが、建てる土地も夜間の相談の案もよく出ますが、地の弁護士の方が、近所に何カ所なく期待はできないと話していま難しいのでしょうかね。

か避難所があるのでということした。

木口 岩手は 19 時までの予定でしで、都合 4 人の弁護士が 2 カ所に近所の避難所は公民館や老人憩たが、17 時ぐらいに食事が始まる。 「出張」しました。

いの家で 30 ～ 40 世帯ぐらいずつ

避難物資が置いてあったテーブル

支所で相談をしているとき、ビ

避難されていました。私は隣の集をお借りして相談をやっていたのラを配っていますと、相談ブース

落の老人憩いの家に行きました。

で、食事が始まるとその机が必要ではなくその場でおもむろに話を弁護士の相談の話は事前に全く告になり、撤去して帰ってきました。

始めたりするのですね。牡鹿で民知もしていませんでしたが、行っ

それと、
夜は避難所へ行くにも真っ

宿とワカメ漁をやっていたが、自て責任者の方に話をすると、相談

暗なので、我々が少し足元が危な

宅も民宿も、ワカメを乾燥させるはあると思いますと快く受け入れ

いという気はします。

道具も一式流された。唯一、船はてくださり、いろいろ説明をして、避難所のほうも、防犯等の夫が急いで沖に出したため、次の幾つか相談を受けました。そうい

観点から余り好まれないとも聞い日に無事に戻ってきている。民宿

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しゃる方は少なく、年金生活です

釜石市は 19 時までの予定

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整理、仕事などから帰ってきた人

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犯上の問題もないので、効果的だ

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波の心配もあるものの、そこに住たので、それを再築に使い、それと 23 時ぐらいにはなります。本

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当は被災地に泊まれればもっといを得ないが、当面は、コンテナをれば建物は何とか建てられるかもいのでしょうけれども。

知人に手配してもらって住めるよ

しれないという人が多かったよう司会青木

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

15

です。もっとも、地震保険も、漁協や農協の共済とかがいろいろあ

次に、青木さんに大阪市の集い
についてお願いします。

り、農協は 25％しか出ない、漁協

「集い」
に参加する
は 50％出る、この格差は何なんだ、ろん、おおよその居住エリアの情報提供にも難色を示している。
そこで、当委員会で 5 月の連休
明けにかけて、手分けをして全市農協の共済について文句を言いた

青木

きっかけは、大阪市社会福

町村に問い合わせをしました。すいんですけれどもどうすればいい

祉協議会のボランティアセンター

ると、1,000 人以上の避難者が来らか、その集落のみんなが怒っていからの 4 月 17 日に避難者の皆されていることが分かりました。たるという話もありました。

んの「集い」をするがそのときにだ、市町村によっては受け入れた

避難者ではなくて、石巻の中心

法律相談もできないか、という誘

ものの、その後避難者同士の集ま部から仮設のお風呂か何かを設置いを受けて、委員会から 4 人の弁

りや相談などを積極的にしていなに来ていた福祉団体の人がいたの護士が参加したことです。考えてい地域も多く、弁護士会としてはですが、弁護士がもうちょっといみると、来館相談は低調だけれど

積極的に「集い」などを呼びかけ

ろいろこういうところに来てくれも、 大阪には避難者が何百人とおて参加していくことにしました。

たらいいのにとお話していましられる。その方々がどういう生活

5 月から準備を始め、現在まで、た。半島の先端の集落だけではなをしていて、どんな心配や悩みが堺市（6 月 4 日）と、箕面・池田・

くて、石巻の中心でも話をしてくあるかは、なかなか把握できなかっ豊中合同の集い（6 月 11 日）にれるところがあればいいのにといたのですが、「集い」に参加をして、参加し、さらに大阪市が実施したう話でした。やっていると思いま

避難者のお話しされるのを聞いて、2 回目の集いにも参加しました（6

すとは言っておいたのですが、法やはり遠く離れた大阪に来て困っ月 12 日）。また、大阪に来ている

律相談をしていますという告知がていることはたくさんあるけれど

避難者は新聞もパソコンもないた

余り届いてないのかもしれないとも、必要な情報や相談先が届いてめ、被災者に必要な情報提供が大感じました。

いないと実感しました。 法律相談事だということで、避難者向け

石巻は、道路は開通したけは 5 人ぐらいでした。福島県の方

ニュースの発行や、原発賠償や生れども、JR 仙石線が開通のめどがたくさん来ておられるので、原

活再建支援法、相続放棄などのレが立たないですね。

発の問題などの話が多かったでクチャーをしたりという工夫もし牡鹿半島では、道路が陥没す。また、夫や父だけが被災地にました。すると、いろいろな法律

し、修復してもすごく細い道路で、残り生業の再建をしようとしてい相談や必要な情報への要求があ

大型重機を入れにくく、がれきのるが、何か使える制度はないかとり、特に原発の関係で福島の方の撤去もなかなか進まず、復旧がかいう相談もありました。参加して悩みは深いということも分かってなり遅れるだろうと思いました。

みて、今までの震災相談とは違っきました。こうして、今後の弁護

私と結城さんが一緒に行ったスタイルも含めてやる必要があ士が関わっていく役割が見えてきると問題意識を持ちました。

ているというのが経過です。

司会

結城

司会

た松島町では、避難所の責任者から、共通する相談事項が幾つかあ

また、大阪市以外にも、府下に府下の自治体も、これだけの避るので、初めにレクチャーしてく

たくさんの避難者が来ておられる

難者を受け入れたことが初めてでれないかと言われ、私が 2 つか 3ので、委員会で人数などの確認をすから、どうフォローすべきかよ

つの点について話して、それで満始めました。ところが、大阪府はく分かりません。また、弁護士の足された方もいたようです。一々

府下の避難者の所在は把握してい法律相談というと、トラブルの相相談するのも顔がさしますし、こるのであるが、「個人情報保護」

談というイメージが強くて、被災の方法もよいと思いました。

を理由として、氏名・住所はもち者に必要な情報を提供すること自16

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

体の価値や、情報から非常に疎外の共有は極めて大事です。先ほど士・弁護士会はこういうことをする

されていることを解消するのも弁言ったように、自治体の皆さんがんだ、トラブルの裁判だけではなく護士の役割であると理解してもら

自ら被災地の情報を収集して避難て、申請のことなども弁護士に相談うのに苦労します。 もっと理解し者に提供するということができなできるんだ、という情報を発信するてもらい、自治体の皆さんと一緒いので、弁護士会が情報提供を避ことが重要だと思いました。

に行うのが大切だと思います。

難者に発信してきたというこの 3

司会 よいものができましたね。

実施すると、自治体からもカ月間の経験です。避難者の皆さ

三木

歓迎されるという理解でいいでんにどう提供しようかを考えて、ヒルトンホテル大阪での「集い」

すね。

避難者向けニュースを作って定期での青木さんの全体の説明は非常そうですね。自治体や社協的に配ったらどうかとか、社協がに分かりやすかったと思います。

の方に、被災地では今こんなこと作るニュースにも弁護士会のコー

ただ、その後テーブルに座っておが問題になっているんですと言う

ナーを作ってもらったらどうかと話をしてたとき、隣に座った 70と、そんなことで困っているのかいうことで、島村さんにも社協の代後半の方が「住んでいた借家がということで自治体の人が学習し人との編集会議に出てもらってい流された」とおっしゃるので、生て、避難者へ伝える必要を理解します。弁護士会ニュースは第 3 号

活再建支援金の話を向けたら、「何てくれます。相続放棄が問題に

ま で 発 行 し ま し た し、 社 協 のですか、それ。」と言われるんです。

なっていることも自治体の方は知ニュースにも弁護士会のコーナー

これほど情報が流れていて、生活

らず、ぜひ知らせて欲しいというが毎回掲載されています。

再建支援金のことも頻繁に新聞に話になります。

島村

司会

青木

情報の話ですが、この間の避難しておられる方は、情もテレビにも出ているし、弁護士報からも孤立しているので、大阪会も情報を出していても、耳に弁護士会のニュースを配って情報入っていない。そこに驚きました。

法律の趣旨を大きく離れを提供しています。また、いろい

情報から孤立している人がまだまて、過剰反応してますね。避難者

ろなところに情報を載せて、弁護だいると思いました。

司会

個人情報保護はなかなか難し

いですね。
青木

の個々の名前や住所の名簿をくれと言っているわけではなく、大体の居住場所とどの程度の人数
が、どこから来ているか、ということ、あるいは避難者同士のつながりが孤立を防ぐのに本当に大切なので、そのために同意を得て名簿作成などをしてはどうか、その支援を自治体にして欲しいというのですが、なかなか難しい状
況です。
司会 そうですね。
青木

日弁連でも県外避難者の情報の共有をはかるべきであるとの
意 見 書 を 出 し ま し た が（6 月 21日）
、避難者支援にとって、情報

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

17

一番の被災地が一番情報かす。ですから、県外に避難した方

わけではないからね。

ら遠いという状況は、今でもあまをしっかり把握して、必要な情報

青木り変わっていないですね。大阪にや助言をする能力が出身市町村

しくは○○（行政機関など）に聞避難している方はパソコンも使えに戻らない。それを受け入れた大いて下さい」という回答をしたもないわけでしょう。図書館でネッ

阪の市町村の人たちに代替するのがありました。 震災相談の場合

トにつないで情報を検索できない

意識もない。また、大阪には各被はこれは困ります。被災者はそうのかな。

災県の県事務所がありますが、大いう情報へのアクセスが困難です

図書館はアクセス制限して阪の事務所が西日本一帯をカし、自治体自体の機能も弱まっていて、ネットは使えないそうです。

バーするので、大阪にいる 1,000いますから。 行政の支援なども調

そういう情報提供の一部を人以上の避難者にきめ細やかにべて、後からでも連絡するという弁護士会が担うということ、少な対応することも難しい。新聞もことが必要です。

くとも弁護士がお隣さんとのけん

とっていない。テレビしかない。

木口かを扱うだけではないということ

このインターネット時代にそれ連絡先はぜひ聞いておいてほしいでを分かってもらうためには、このだけ情報から阻害されるのかな

すね。後からわかった情報を提供

ニュースなどはとても大切ですね。

と思いますね。

する必要がある場合もあります。

司会

青木
司会

青木

被災地の小さな市町村の機司会

テレビの情報はインパクト

能回復が難しいというのが、今回はあるけれども、きめ細やかで、の大震災の最大の特徴の一つでとっておいて役に立つ情報を流す

18

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

相談担当弁護士の報告に「詳その関連ですが、 相談者のになって受任までできるようなポに 1 人が 1 日行って解決するといイントをつくっていくか。被災県

うスキームで、そこに岩手弁護士

相談の中では、弁護士が受はそれぞれのアイデアでつくり始会にも参加していただきながら、任して処理したほうがいいと思う

めていますけれども、どこまでフォ

徐々にノウハウを岩手に残して相談もあります。それは一応地元ローをしっかりできる体制を組め

いってはどうか。

弁護士会を紹介します。ただ、岩るかが緊急の課題だと思います。

また、原発の問題で大阪にたく手弁護士会の連絡先を教えても、

司会

被災地の弁護士が、各地かさん来られているので、大阪にい連絡するしないは考えたいというら弁護士が法律相談に来てくれるる被災者の方は、大阪で対応をお話で終わった人が何人かいます。

のはありがたいが、これから 2 ～ 3

引き受けすることになるでしょ

基本的に連絡先は盛岡ですから、

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やる話もあります。そこに大阪か手の弁護士会も大変だなと思いま

としてはそういう問題に大阪も日弁らも加わっていく必要があるといした。また、これは調停がいいな

連も考えていかないといけないでう気がします。

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すよ、ここで調停の申し立てをしダメージを受けた中で、新たにそ所か移動調停所として使ってもらたら、相手も呼び出されてこうなれを作る取り組みも必要ですね。

う。 半歩でも一歩でも、3 時間のりますよと説明はしたんですが。

三木

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律相談にもなかなかお越しいただ

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問題が本当に発生してくるというですから。そういう案を幾つかで気がしています。それにどう対応も実現できたらいいと思います。

するのか。

青木

被災者に近づいていく
三木

司会

法律相談の次の段階として、そこで集められた件を弁護士

金子前会長が被災地の弁護

宮城の法テラスの 3 箇所の大阪では、総合紛争解決セン

臨時拠点事務所は、移動のバス

ターが仙台と岩手へ現地調査に行も購入するらしいです。岩手に被災者の人たちは、被災を受き検討しています。仙台は震災

も福島にもあれば、仮設住宅な

けていて自ら積極的に解決すると

ADR が動き始めているので、そどに行って、相談会などができか、どこかに持っていくという力をちらのほうは良い。岩手弁護士会

ますよね。

一時的に失っています。そういう人

は、今まで ADR を全くしておら

司会 そうですね。

たちを前提にした司法アクセスは、ず、人手もないため、現在、総合

普段の法律相談とは違った、こちら

紛争解決センターで、受付事務なから出ていくといったことが必要とどを大阪で協力して行ってはどう青木思います。 その意味では、従来、

かということなどを検討していま

上の避難者は、福島の方が約 8 割

弁護士が少ない地域が今回の被災す。申立書を郵送で受けて、電話ですので、今後、東電への賠償請地の大部分を占める中で、こちら等でできるだけ当事者間の主張の求の話が具体的になってきます。

からどう出ていってそのまま拠点調整をし、最終的に大阪から現地

今は仮払いの時期ですが、今後はその他の法曹がどう解決に導けるかが重要な課題ですね。
青木

原発賠償問題への対応
大阪に来ている 1,000 人以

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

19

本請求になってくるので、そうすをお話ししました。将来、大阪にのかという問題もあるでしょう。

ると被曝や避難の経過とか、その避難している方の相談に乗って本司会ために費やした費用とか、第 1 次、

請求していく、あるいは仮払いか会で、大阪がやることを絞り込む

第 2 次指針で認められているもの、

ら漏れたが請求する時期が必ず来べきという意見が出ていました。

それに含まれない損害は何か、指ます。そのときに我々が弁護団か法律相談も初期の現地が手いっぱ

定区域以外から避難された「自主

何かでやっていく必要はある。今いの時期には我々がやるべきこと避難」の方がどうなるか、いろい

後力を発揮できる場面があると思でしたが、 今は地元や東京の方々

ろな問題が出てきます。こちらにいます。

もしている中で、我々が何をやるの

2 年、3 年とおられる方がほとんど青木でしょうから、賠償請求への関与

れて、なるべく遠くに行きたいとが重要になってくると思います。

いうのがあるんですね。

今、弁護士会でお配りしている

木口

福島の方は、放射能から離京都や兵庫もやはり福島の先日の災害復興の全体委員かを考えなければいけない。

他業種と連携して相談
畑山私が行った登米市の避難所のは、新潟・福島県弁護士会で作っ人が多いですか。

で、家族に高齢のおじいちゃんがた「被災者被害記録ノート」です。

青木 みたいですよ。

おられる婦人の相談ですが、その原発を想定してどういう被害、被司会

もともと京都が福島県の方

おじいちゃんは、日常的に酸素吸曝の可能性があり、どう逃げてきを受け入れるはずだったのでは？

入しながら生活していたのです

たかを記録しておくノートです。

青木 割り付けはしたものの、そのが、避難中に病状が悪化して現在

非常に関心が高くて、たくさん配

とおりにいってないみたいです。

は入院しているとのことです。と布しています。今後の請求のこと

三木

逃れたいという心理が、東ころが、病院からは、症状が安定も含めて不安に思っている人たち

京を越えて関西に来るんですね。

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青木弁護士会が、東電の基準にあいる。でも避難所には連れてこら

思っています。今後は、そういうわせるのではなく、法的な視点で、れず、介護施設を探しているが地賠償請求手続についても法的に支あくまでも被害の「賠償」として、元の介護施設は満杯で職員も全然えないといけないと思います。

被災者の救済のために取り組むと足らない。遠方に老人を連れて行いう立場で、受け皿を作れるかど

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るのではなくて、賠償請求というにたくさんいらっしゃると思いまの集いで私がついたテーブルがい視点を構築するということですね。

すが、その介護にまつわる問題は、わき市でした。避難地区に指定さ青木

賠償請求手続を支援するレ

法律相談の形ではなかなかお答えれていないんですが、妊婦の方やベルでは、法テラスが使えるかできない。 弁護士だけでアドバイ

小さいお子さんもいらっしゃいま

はっきりしませんね。本格的な項スできる問題は良いのですが、法した。両親は仕事の関係でどうし目ごとの賠償請求をするには、ヒ

律問題だけでなく介護やそのほかてもいわきを離れられないが、幼アリングだけでも何時間も使うのことと合わせて解決しなきゃい

稚園の子どもさんが心配だから、ので、手弁当でできる範囲を超えけない問題について、今後、弁護

おばあちゃんが連れて大阪に避難ると思います。その費用の手当

士会としてどの程度のことができされているということでした。こは、本人負担させられないとすれるのかなと思った次第です。 被災

んな費用は請求できるかとのことば、弁護士会がするのか、法テラ者の相談内容は、単純に法律論ででしたので、被災者ノートのこと

スで民事扶助として出していく解決できる問題は少ない気がしま

木口20

大阪には福島県からの避難

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

す。心理的なケアも含めて、他業かをやる。別にマスコミの受けを種と連携を組みながらできないか狙っているわけではないですが、相談者から話を聞くと、市の職なと考えました。

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かということにもなります。

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司会

被災地のニーズは地域ごともらうために、家の中を見てくれもありますから。何ができるかをに全然違います。例えば家屋の被と何回も市の職員に言ったけれど

考える必要があるんでしょうね。

災の認定の問題も、全部流されたも、「中は見ないと言われた」との他業種との連携は今後必要

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くない。一方で、人間の胸ぐらい

規模半壊や全壊に近いものが半壊に

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相談も、きめ細やかな対応や連携

そう判断したからそんなものかな、

能できていない。本来一番いいのも考えていく必要がありますしね。

と仕方ないとあきらめて泣き寝入り

司会

木口は、ワンストップで税金の相談もできる、心のケアの相談も病気のいるようです。

をしている方が多くいらっしゃると

罹災証明について思います。

私は、亘理町の罹災証明の実際に弁護士が受けて助言相談も労働・就労の相談もできる、

畑山

今後そういうセットの相談会がで申請書をもらってきました。
裏面に、して再度の認定を申し入れると、きればいいでしょうが、なかなか自分で申告するための指標が書い

市町村によっては柔軟に認定も変

そのパイプがない。各委員会の先てあります。1 階天井まで浸水する

わったりしているみたいです。

生方でパイプは持っているけれどと全壊、床上浸水 1 メートルプラ

司会

も、
弁護士会で結集できていない。

ス建物内にがれき流入があれば大から、我々が手助けをすることで、その組織づくりが必要なのかな

規模半壊、1 メートルに満たない場

比較的容易に結論が得られるものと。青木さんは、大阪市とパイプ合や建物内にがれきが入っていなもあるし、容易じゃなくても結論を持っていらっしゃりますが、こ

いと半壊となっています。しかし内が変わるものがあると思います。

れは今まで青木さんがずっと関閣府の平成 13 年通達（
「災害の被

青木

わってやってこられた実績ですよ害認定基準について」）を見ると、を作って、そのチームが被災地のね。そういう方に支援委員会にトータル床面積の 5 割を超えると一部には行っているようですが、入ってもらって、そのパイプでい

大規模半壊ですので、浸水が 1 メー

多くは素人である市の職員が行っ

ろいろな職種を集めていくしかな

トルに達してなくても、1 階がほとているようです。そういう専門家

いと思います。そうすることで、んど使えない、トイレは使えない、は必要でしょうね。

行政に出向いて、ワンストップで台所も全然だめだという場合は、司会

大阪や近畿に避難してきている方

大規模半壊ないしは全壊となるははまだ具体化していないですか。

を対象にした相談をしないといけずです。市や町は、建物ごとに詳青木ないと思います。

細に判断できないので、建物の外

市町村ではできているけれども、

また、現在、各市町村でいろい側からの判断で、浸水の高さをはごく一部でしょう。神戸市が南三

ろな取り組みが始まっています

かって、60 センチだからだめ、
1 メー

陸町かどこかに支援に入ったといが、大阪府と近畿地区で一斉に何トルを超えたら大規模半壊としてうニュースは聞きました。やっぱ青木

行政も手が回っていません

専門家の認定の調査チーム

被災地では、そういう動き
関西から応援に行っている

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

21

り生活再建支援法ができたので、罹災証明の意味は、大きいですよ

被災者の
「声」
を聴く
大阪に避難している方にこ大事ですね。
司会 そうですね。

ね。それまでは義捐金か、仮設へ

島村の入居の条件の意味であったもの

れからどんな情報を提供するかでが、最大で 300 万円の支援支給金

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れている方のお話を直接お聞きす

め、経験と必要な資料などを伝授す

罹災証明の全壊、半壊の話

ると、「ああ、そういうことが問題るために即座に集まってくれましですが、早くしないと撤去されてに な る ん だ な あ 」 と 気 付 き ま す。

た。あれは非常に助かりました。

しまいますから、後から不服を言避難されている方と意見交換のよ司会

うことを考えると、写真を撮るな

うな集まりを持って、いろいろなた、バックアップ体制（わからど、資料を残しておく必要があり意見をもらって、それで必要とさないことを調べてもらう体制）

ますね。浸水だけの地域では、つれている情報を提供し続けていくも作ってくれて、助かりました。

ぶして建て直すか、修理して住む必要があると思いました。

我々もそれを引き続きやってくかで悩んでいる人が結構いるよう司会です。自分で壊すと費用がかかるましたか。

ので、行政がつぶすのであれば一青木はい。回答がぼちぼち返っを持っている人が多いとすごく思気につぶしてもらおうと。ただ、てきています。その中に今欲しいいました。あれだけの人数が、ぱっ

罹災証明のための資料を集めるこ情報も書いてきてくれています。

と、しかも丁重に断らんとあかんとまで頭が回らない。目の前の今

今後の見通しのきかない不安な気ぐらい集まってね。

すぐ住む家をどうするかに手いっ持ちも書かれています。今後は、

青木

ぱいというところがあります。

府下の避難者の方にアンケートを

何で私は行けないのかと。

とるのもいいかと思います。

木口

結城

司会

今後のために証拠をうまく集いでは、アンケートをしそ の 場 で な く て、 持 っ て残すコツなどをアドバイスする必司会

要がありますね。

帰って書いてもらうんですね。

さかのぼりますが、 宮城県

情報は本当に助かった。まれる人に残す必要がありますね。
木口

今回、弁護士は、やっぱり志大変だったみたいですよ、
私は、岩手の最初のほうの枠だったんですが、1 泊しか行けなかったのですが、連泊で行ける

また、避難者同士のつなが人を優先しますから先生おりてくべきものは早めに壊すことも必要

りをつけて、その皆さんに集まっ

ださいと言われ、日を変えました。

でしょう。すると早めに資料を残ていただいてお話を聞くといろい

若手の人でも何かやろうと思う人

しておかないと、後々紛争が長引

ろな要望が出てくるでしょうね。

がいるのはうれしかったです。

くということもあるでしょう。

司会 大阪府下でも市内でもね。

畑山

結城

現地の復旧のために、壊す

弁護士の
「志」

岩手の募集では 100 名ぐら

マスコミでも取り上げられいが申し込まれたんですよね。私ほど手間がかからずに皆さんでるとても活動的な女性など、何人が最初募集の知らせが来たとききますよね。そういう広報も考えか核になってくれそうな方々がいに、ほとんどの日はすでに要員がるべきでしょうね。

るので、そういう人たちを中心に決まっていて、空いている日は僅

昼間、家に片づけに行った

避難者同士のつながりを作ってもかしかないことに驚きました。

りしたときにでも記録をとっておらって、そこに我々も必要な支援

司会

くように注意を促してもいいので情報を伝えたり、遠隔地特有のう方々もいてくださりました。

はと思います。

ニーズを掘り起こすということが

増市

司会

結城

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弁護士が説明すれば、それ青木青木

月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

事務所を挙げて行こうとい
4 月 11 日 か ら 30 日 ま で、

20 日間全部に、事務所から誰か

レーションがあったことはよかっん。それはいろいろな分野でこれを出すと言っていただいた事務所

たと思います。

から起きてくるかもしれません。

もありました。

ただ、これからだんだん恒久的

阪神淡路大震災のときは、弁護士

実は助かったんです。金子

なものになっていくときに、今ま会ではなくてボランタリーな支援

前会長が行った後、次に僕が行くでと違う、また難しい形での支援、で、私も仮設住宅にいっぱい行きまでの間、その事務所の 2 人に活動を続けていけるかに、真価がましたけれども、任意の団体でし行ってもらいました。

問われると思います。

た。今は弁護士会に当時とは比べ

三木司会

宮城県行きの直前の準備の会には、岩手から帰ったばかりでものにならないぐらい人がいて、これからの取り組み

専門性も高くなっており、やれる

全国全ての都道府県に、避着替えもしてない人が飛んで来て青木くれましたね。

難者がいるというかつてない状況

司会

手を挙げていただいて行っです。被災三県の避難所生活をさりのご挨拶を。

ていただけなかった方々にも、本れている方は、2 万 2000 人余り

三木

当に感謝しています。

ですが、 全国には 4 万人以上の避ざいました。震災から今日に至る

日弁連で聞いた話ですが、難者がおられます。むしろ被災地

までのいろいろな相談の状況を改声がかからなかった会から、もう以外のほうが多い状況になっていめてお話しいただきました。今日行く機会もないのかと。被災地なます。これからは自分の足元を見のお話の中で、今後どういう活動

どからの支援要請がない以上はつめる必要があります。 派手な活をしていくかも含めて、いろいろ行けないと説明しても納得しな動ではないですが、とても重要でな課題も浮かんできたと思いま

いと、そんな話もありました。全

すね。

す。この委員会としても今後その国に支援したいという声があふ

司会

もちろん被災地の現状を見課題に取り組んでいきたいと思いれています。近畿が行けたというてほしいですが、むしろ地元の方ます。皆さんもよろしくお願いいことは得がたい体験ができたとのための活動を続けていく必要がたします。かなり長期の活動にな思います。

あるという意味ですね。

るかと思いますので、疲れない、

三木

増市

では、三木委員長から終わ
今日はどうもありがとうご

また、一般的な法律相談の忘れない長期の活動、そういう視を事実上作っていたことは、本当

ほか、先ほどもお話があったよう点で今後取り組んでいけたらなとによかった。いろいろ不手際はあな 高齢者・障害者、消費者被害な思います。

りましたが、一応の備え、シミュ

どの専門的な相談の手当は、全国

それから、将来、当会が被災す的な支援が必要と思います。 仮設

ることもあるかもしれませんのがいっぱいできると、そこに高齢で、そういう備えもこれから必要者・障害者の方が比較的多く入りと思います。今回の被災地の岩ます。そこに相談に行く福祉的な手、仙台、福島の弁護士会の活動拠点もできるのですが、そこに弁等は、将来的な意味では非常に大護士も一緒に勤務するといったこ

きな参考になると思います。今後とも考えています。宮城県は自分ともご協力をよろしくお願いいでできるけれども、岩手、福島は

たします。

司会

直前に災害復興支援委員会

可能性が高いと思います。

青木

しんどいので、日弁連の高齢者・障害者から行こうかという話もしていますが、まだ固まっていませ月刊 大阪弁護士会 — OBA Monthly Journal 2011.7

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