西村・吉野：宍道湖の水質, 環境と景観について語る

特別寄稿：シリーズ 先端科学技術爽やか対談 (16)

宍道湖の水質, 環境と景観について語る
MOTコンサルタント
元 昭和電工株式会社 常務取締役・専務理事
島根県産業技術センター 所長, 大阪大学名誉教授

西村
吉野

二郎
勝美

(平成29年11月22日)(西村) そうでしたか. 川上彰二郎さんは私と付属中学,(吉野) 西村さん, 今日は遠い所いらっしゃって頂き有難

松江高校, 東大と友人で, 彼から吉野さんの連絡先を聞いうございます. 西村さんではなく西村先輩と云う方が正して喜んで連絡を取らせて貰ったと云う次第なんです. そのいかと思いますが.

後のご返事のメールの中で,もしかしたら西村三郎さん(西村) いえいえ, 私こそ声をかけて頂き嬉しく思っておのお兄さんではないですか, と云う質問があり, またまります. 何しろ私の誇りに思っている故郷ですから喜んでたびっくりしたんです. 三郎は私の弟なんです.

参りました. 西村さんと呼んで頂いて結構ですよ.

(吉野) 本当に不思議なご縁ですね. 西村三郎君は私が松(吉野) それにしても縁とは不思議なものですね. 元々私江高校に入学して以来の親友でした. 玉湯の私の家に来ら

大阪大学の電子工学科におりましたが, 依頼を受けてあるれたこともありましたが, 若くして亡くなってしまわれま

期間東北大学の電子工学科の教授も併任しておりました.

して本当に残念でした. 松江の付属中学卒の彼の友人が何

しかも東北大学の川上彰二郎教授はフォトニック結晶の研時も冗談を云っていました.

究をしておられ有名でありましたが, 私もやり方は異なりかれているが, 君は一浪か, 二浪して東大だろう, 名前がますがフォトニック結晶の研究も少しだけ手懸けておりま三郎だからしたので, 川上先生とは面識がございました. 実は川上先

笑っていましたが. なかなかの男前で小学校は確か内中原生が松江高校の先輩であると云うことは全く知りませんで小学校だったと思いますが, 友達がした. ある時東北大学で特別講演を依頼され行いました後,

たし, 大変もてた男だよ

会食があり, 隣に座られたのが川上先生でした. それで話(西村) 弟は平成13年59歳で亡くなりました. 生きていれをしますと私と全く同じ言葉をお話になりますので, びっ

ば一緒に何かできたのに残念です. その弟の親友だった吉

くりして野さんとお会いできてとても嬉しく思っています.

先生もしかしたら島根, 出雲地方のご出身ではありませんかですと尋ねますと,松江の出身で松江高校卒

三郎君の兄さんは東大に行とからかっていました. 彼はいつもニコニコ
西村は生徒会長もしと云っていました.

(吉野) こちらこそとても嬉しく, 光栄です.

と仰るではないですか. 驚きましたですね, 私の５

実は, 川上先生からメールで送られてきた先生の論文は年くらい先輩だったんです. その後色んな機会で何度もお宍道湖の汚染に関わる課題で, 宍道湖岸で生まれた私にとっ会いしていたんですが, 今年の７月ごろ東北大学のMEMSで有名な江刺先生が開催されているMEMSの講演会で, 特別講演を頼まれまして, 専門外でしたが, 恥を忍んで, 40分余りの講演をしました. 私の次の特別講演がなんと94歳のレーザー, メーザーの日本のパイオニアであられた東大名誉教授の霜田光一先生でして, その先生に川上先生が習われたこともあると思いますが, そのため川上先生も参加されていて, その際江刺先生も含めて四人で一緒に食事して, また色んなお話をしたんです.
それから一寸して川上先生からメールが来て,松江高校からの友人の西村二郎さんと云う方がいるが, 最近宍道
湖の水質の論文を書かれており, 吉野さんと意見交換されたらどうかと思いますので, 連絡してもいいですか
聞かれ,ぜひよろしくお願いします, と, と私がお願いしたと云う経過があったんです.
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写真：西村二郎氏 (右) と吉野勝美所長 (左)−島根県産業技術センター所長室にて−島根県産業技術センター研究報告第54号(2018)ては非常に重要な一番関心の高い課題でしたので, 早速読ませて頂きました. ただ, 元々私の専門は電気電子工学で化学とバイオは少し専門が離れますので, 難しいところが色々有りました. 少し素人の私に分かり易く内容をご説明お願いできませんでしょうか. 添付された論文の中で, アオコの発生と, 珪藻, 藍藻の問題, 宍道湖の湖底のリンとその動きも大事であると指摘されておりましたですね. 余り何も分からない私でしたが, 西村さんとメールでやり取りを始めましてから,宍道湖は他の湖と違って非常に浅く, 特に湖岸からかなりの距離の所まで, 高々深さが1, 2

図１

主要な湖の総リンの推移

メートル程度しかない所が多いですので, 宍道湖全面積の中で本当に湖底と云って光が少し届き難い所は少ないこと,

す. 洗剤無リン化は琵琶湖浄化活動の賜物です. 木浜地区

それに藻が生えている所はかなり浅い所であると云うようの農業用水閉ループ化も強く印象に残っています. 周辺住なことは考慮に要らないでしょうか

民の意識の高まりも語り草になっているようです. アオコなどと無責任なことを述べたりしまして, 失礼もしました.

の湖として悪名が高かった諏訪湖では環境先進国のドイツ(西村) 実は私は東大では応用物理学科でしたのでやはりから環境学者を招き12年間に３回のシンポジウムを開催し専門は異なりますが, 宍道湖の水質汚濁は重大関心事でし対策を練りました. 発案者は下諏訪で建設業を営んでいたたので, あえて普通の環境学者とは別の視点から考えてみ藤森さんと聞いています. 長野県は諏訪湖周辺に高度処理ようと思ったのがスタートでした. 湖底が浅い所が多いとの公共下水道を整備し信州大学が行ったシミュレーション

云うことは考慮に入れる必要があります. 何しろ宍道湖の結果に基づいて, 処理水を事実上, 天竜川に流すようにし面積をB５の印刷用紙に縮尺しますと, 平均の深さは紙のました. 現在の水洗化率は98％です. その結果, 1999年夏

厚さ程度なんです.

からアオコが発生しなくなりました. 藍藻類から珪藻類へ

宍道湖では2012年アオコの大発生が有りましたが, そののレジームシフトが起きたのです. 現代では水草を肥料と背後に大変なことが起きていたのです. しかし, このことして使わなくなったので, 皮肉にも, 珪藻(｢ひし｣)の繁茂に関する報告が見当たらないものですから気を揉んでいまに悩まされているとのことです. 霞ヶ浦には処理後としてした. もしかしたら環境関係の学者さんが見逃している点は高濃度 (＜1mg/l) の下水処理水が約20％流入していまが有るのではないかと云うことに気が付き, 後世に記録をす. 現在, 土浦港川口地区に霞ヶ浦直接浄化実証施設 (凝残す意味もあって, 今年 (平成29年) の８月, 論文にしま

集磁気分離法) を設け, 総リンを環境基準の0.03mg/lにしした. 論文では次のような要旨を展開しています.

ようとする野心的な試みが進行中です.

植物の栄養分である窒素とリンは多過ぎると湖水を汚す

宍道湖では総リンの値が2012年８月から10月にかけて急原因になります. 水質管理では, 窒素分を総窒素 (mg/l),

上昇しました. これが周辺河川から流入したもので無いこ

リン分を総リン (mg/l) と呼んでいます. 総窒素は大気とは, 湖底に近い層 (下層) の溶解性リンの高まりをみれ

汚染の進行により海を越えてやってくるNOXの影響で, 一ば明らかです. 湖心では, 同時期, 塩素濃度の高い層と低般に, 降雨中の総窒素が湖沼よりも大きくなることが多いい層に分かれる塩分成層が形成されました (図２参照).

ので, 水質をコントロールする場合, 総リンに着目するの中海から高濃度の塩水が逆流してきて, 下層にとどまり上が普通です. 図１は主要な湖における総リンの推移です.

層と混じり合わなかったのです. 風雨を含め諸条件が塩分

水道水にも利用されている琵琶湖では良く管理されていま成層の形成に都合が良かったのでしょう.

図２ 塩素濃度上下層差 (宍道湖々心)

図３ 溶存酸素・総リンおよび溶解性リンの推移 (宍道湖々心)― 68 ―

西村・吉野：宍道湖の水質, 環境と景観について語る
さらに湖底は極端な酸欠状態になっていました. 水温も進している公共下水道の普及でしょう. このような背景の高く, 湖底に堆積している有機物が微生物により分解され基で, 1200年に一度級の偶発事象が起きたものですから,

溶解性リンが溶出・浮上する条件が, 理想的と云いたくな

これまでの藍藻類のレジームから珪藻類のレジームへと一るほど鮮やかに具現したのです (図３参照). なお, 溶解

気に変わったと考えられます. 水質が改善方向に向かって性リンとアオコの発生には良い相関関係が有ります. 湖底いたならば, 今回の好ましいレジームシフトの持続可能性のリンが浮上・流出することで, 湖底 (湖心) のリンは大にも希望が持てます. 確かなことは, リン収支を取り直し

幅に減りました. その証拠に, 図３の下の図では2013年以てから云うべきでしょうけど.

降, 溶解性リンの発生が少なくなっています. 10年, 11年,(吉野) なるほど, 凄いところに気が付かれ, 素晴らしい12年と発生していたアオコも13年以降は発生していません.

指摘だと思いますね.

アオコは淡水性ですから塩水濃度が高くなれば発生しませ(西村) アオコが発生するには, 総リンと総窒素およびそん. 図４は塩素濃度の推移ですが, その可能性がありそうの比に閾値があるので, 発生・消滅とも突発的に起きるとなのは2013年以降では13年の前半くらいです.

云われています. 1986年, 霞ヶ浦でアオコが消えたのは窒

図２で2012年のような塩素濃度上下層差がおきるまでの素が高くなり過ぎたため. 1999年, 夏になっても諏訪湖に待ち時間を計算すると, ８月から10月までの３ヶ月の平均

アオコが発生しなかったのはリンが閾値の外に出たためと値の分布に対して1200年となります. １年平均値では330云われています. 諏訪湖はそれ以来, アオコの湖では無く年です. 平均値を取るときのNを増やせば, 正規分布性はなりました.

良くなりますが, 特異性が希釈されてしまいます. 2012年(吉野) そうですか. 他の湖でおきていたことも参考にな

９月の出来事は, 宍道湖にとって, 定性的に云えば, 神武りますね. それで, それらの湖沼の汚染などの研究にこれ以来の出来事と云っても良いのではないでしょうか. 神のまで関わって来られた方々と色々接触を図られましたか.

国, 出雲ならではの幸運です！

(西村) はい, 何人かの方と接触を図りましたが, こちら

私の報告は湖心のデータに基づいています. 湖心は水深が肩書きなしの素人ですから, きちんと議論をするというが約６メートルありヘドロが溜まっています. 浅瀬は主とところまではいきませんでした. 学術誌に投稿したのもそして砂地なので湖底からのリンの浮上はありません. 島根のためです. 今日ここでお話しできる機会を頂けたことは大学の国井先生は2009年に浅瀬に水草が突発的に繁茂し拡本当に嬉しい事なんです.

大していることに気付き, 植物プランクトン優勢のレジー(吉野) 私, 宍道湖には非常に深い関心を寄せています.

ムから水草優勢のレジームへとシフトの可能性を指摘しま

それは子供の頃学校へ行くよりも宍道湖での魚取り, 魚釣した. アオコの大発生があった2012年以前に局所的にせよ

りにはまり込んでいまして, 高校のとき模擬試験を忘れてレジームシフトが起きていたという指摘は重要です. つますっ飛ばしたことがあるくらいでしたので. 子供の頃の思りアオコの再生産サイクルのため表面的には現れてはいな

い出は宍道湖の浅い所の湖底, 藻の様子が魚のために非常かったが, 宍道湖の水質は, ある時期から改善方向に向かっに重要であると考えていたからなんです. ですから冬場宍ていたと云う推論に繋がるからです. 主たる要因は県が推

道湖が凪いで底, 湖底がよく見える時期に湖岸の松の木に

図４ 宍道湖 (湖心) における塩素濃度の推移― 69 ―

島根県産業技術センター研究報告第54号(2018)

登って湖の様子を毎年のように観察していたんです. 私のところがそれが他所の町の人, あるいは業者に買い取られ気の付いたところでは宍道湖の様子は昭和30年代頃に大きますと, 簡単にその水代を埋めてしまってそこに建物を建く変わったように思いました. それはそれまで湖岸から数てるんですね. 多分違法の筈ですが, これで海岸線がまたメートルから数十メートル沖あたりまで生えていた藻が消また滑らかな曲線になるんですね. 恐らく大昔の宍道湖をえて行ったからなんです. 藻は魚の隠れ場, 産卵の場, 捕上から見た写真があったら随分凸凹出入りのある湖岸だっ食の場でもあったと思っていたからです. 私は小学生の高

たと思います.

学年だったと思いますが, 子供ながらにどうもその頃から

実は, 大学で高分子の研究をしている時, 少しだけフラ

盛んに使われ始めた田圃に撒かれた除草剤の影響が大きい

クタルと云う概念を用いた仕事をしたことがありましたのと思っていました. 田圃の雑草を枯らすだけでなく, 宍道

で気が付いたのですが, 海岸線や, 湖底が一様でなく時に湖にまで流れ込んで藻まで枯らしたものと思っていました.

はフラクタル構造であることが生物, 生命にとって大事な(西村) 流入してきた除草剤による水草の除草作用は否定

ことではないかと思い始めました. 変ですかね, この考えできませんが, 宍道湖全体を支配する現象とは別物だと考方は.

えています.

(西村) 水代の制度なんて初めて知りました. 海岸線や湖(吉野) 宍道湖は遠浅ですが岸辺から少しずつ深くなって底のフラクタル構造と生態系の間には密接な関係がある筈

１メートル余りの深さの所でいったん浅くなりそこから先です. 自然をいじるときに考えるべき大事なポイントだとはまた深くなり1.5〜２メートルくらいの深さの所でまた思いますね.

浅くなり湖面に頭を出して立てるようになり, そこからま(吉野) 有難うございます. 実は, 私にメールを送って下た深くなり, しばらく先もう一度浅くなる所も有ったようさった川上さんの話ではに思います. 藻の生え方もはっきり覚えていませんが, 一工に入られて後, 垂直磁気記録用ハードディスクの開発を番瀬までのところ, 一番瀬と二番瀬の間, など一様では無始め様々な先駆的研究, 開発事業で大活躍されて確か常務かったですね. 勿論殆どの所で足の裏にはしじみがいっぱ

取締役になられていたと思います. そして退職後自由に好い当たって痛い所が多かったです.

きなことができる立場になって, 日頃から思われている宍(西村) 小学生の頃知覚された湖底の状況を今でも詳しく

道湖のことが気になり勉強され, 従来と違う視点からの提記憶されているのは驚きです.

言を始められたと思います

西村さんは東大を出て, 昭和電, と仰っていたんですが, 現(吉野) 何しろその頃私にとって宍道湖が全てのようだっ役の時代とは全く異なると思われるような分野を活躍の場たんです. その頃思っていたことが今でも間違いないようとされ始めた動機と云いますか, 経緯と云うのはどう云うに思うことが一杯有ります. 例えば, 今云いましたようにことでしょうか.

湖底は決してなだらかで沖に出るに従って次第に連続的に(西村) 退職後, 私が取組んでいるのは企業の中でイノベー

滑らかに深くなっていくのでなく, 凸凹の繰り返しで一様ションを成功させるには, どうするべきかというMOT絡で無かったんです. 恐らく寄る波と返す波の関係でこうなっみのことなんです. 自分自身の失敗を掘り下げ, 後に続くたのだろうと考えていましたが, これが大事だろうなと云人達に申し送りたいと思ったからです. 宍道湖の件は, 平

う思いが有りました. また, 宍道湖の湖岸の地形が実は湖成11年, 松江で開催された松高６期の同窓会に出席するた岸に沿ってエビを捕りながら歩くと随分出たり引っ込んだめ帰省した折, 街中で食べた味噌汁に入っていたしじみのりしていたんです. 滑らかにまるく続いていなかったんで貧弱なことに驚いたこと. 翌日, 物産館でお土産を物色しす. 勿論大小の川がある辺りは出っ張っていますし, 硬いていたところ, 眼にとまった小粒のしじみのレトルトパッ

岩盤のある辺りも独特の形ですが, この海岸線の凸凹が大

クに ｢大粒｣ と表示されていたことで, しじみの惨状が強事だろうと思っていました. ですから私が中学から高校の烈に脳裏に焼き付いたためです. ネット検索をすればアオ

頃, 湖の中に道を作って一部を干拓したり, 引っ込んでいコで緑色に染まった局所写真が容易に見付かりました. 宍る所を埋め立てて滑らかな海岸線にしたり色々な工事がさ

道湖の実態を知るにつれ, 松江を訪れた知人から宍道湖にれていましたが酷いことをするな, と思っていました. 宍

対する賛辞を頂く度に, こそばゆい思いをしていました.

道湖の水の流れは湖岸や湖底の凸凹で結構複雑な流れになっ2012年10月に帰省したときには, 大橋川まで緑色に染まっている筈でそれがいいだろうと思っていました.

た宍道湖を見て大変な事態に陥ったと思いました. 気合をそれと, 宍道湖の周囲の田畑を持っていますと湖岸から入れて調べ始めたのはそのときからです. 悪名高かった山

10メートルか20メートル位までは水代 (みずしろ) と云っ

居川をはじめ, 下水道協会のてその持ち主の管理下にあったんですね. 農家の方はそれいた川 (古曾志川など４ヶ所) を見てショックを受けましを大事にしていたんです. それは宍道湖が荒れたとき海岸た. 鳥取県の東郷池も訪問しました. 該地では池を三分割

線が侵食されて田畑本体に影響を受けないようにするためして休漁期間をおき, ジョレンの目を14ミリとして大粒化に恐らく大事なものと考えていたからだと思っていました.

を図っていました. またアオコはしじみの成育を阻害する― 70 ―

ブラックリストに載って西村・吉野：宍道湖の水質, 環境と景観について語る

写真１

宍道湖で釣ったハゼとセイゴ, およびハゼの天麩羅ので, 発生すれば, 水門を開けて海水を導入し, 枯らすと変です. 玉湯でも松江でも沢山釣れて今年なんかもの凄くいう操作もやっているようでした.

釣れたんです. それに天麩羅にしても唐揚げにしても煮て私が研究そのものをやっていたのは若い時期で, プロジェも焼いてもすごくおいしいんです. 刺身も旨いんです. 秋

クトマネージャーとして新事業の立ち上げに携わるようにが少し深くなると20センチ級も沢山釣れます. 日本海で漁なってからは, 経理を含め全体像をみて事業を立ち上げる

をプロとしてやっていてしかも商船学校出身の料理人さんには何をなすべきか, 技術開発をどのようにして早めるかが近くにおられますが, その方に言わせるとハゼの天麩羅などが主体になりました. 宍道湖の水質改善という命題もに勝るものは余り無いと云われるくらいです. それに3, 4

プロジェクトマネージメント絡みの問題なので, 繋がりは

年前元NTTドコモの社長をしておられた山田さん, 大学あります.

の少し後輩ですが, この方を呼んで講演をやって貰ったと(吉野) 大変よく分かりました. 宍道湖に対する思いは私

き夕方ある料亭で会食したんですが, その直前ホテルの前も全く同じですね.

の宍道湖に30分ほど行ってハゼを釣ってきて, それを女将

先ほど宍道湖の湖底, 湖岸の様子を子供の時に思っていたことを少しお話したんですが,料亭ですが, 料理の途中に皿いっぱいの天麩羅が出され,こんな話を昔, 21世紀の関西を考える会の関係する雑誌｢あうろーら｣ に依頼されて,さん板前さんに頼んで天麩羅にして貰ったんです. 有名なバス

なるタイトルで寄それを食べた山田さんともう一人の方が,これは何, これ凄く美味いですね, こんな云い方不味いかもしれないが稿したことがありましたが, これを見られた当時全然知ら

最近食べたものでピカ一です

ない方から手紙を貰いります. その後で, それはハゼの天麩羅ですよと云うとびっる, 貴重だ

昔の湖の様子がよく記述されていとお褒めの言葉を貰ったことがあります. 自, と云ってくれたことがあくりされていました.

分は琵琶湖の研究をしていると書かれていて, 嘉田さんと

写真１は, 今年の秋の夕方一時間ほどで釣ったハゼとセ云う女性の方で, よしださんと読むものと思っていました.

イゴの例です. 寒い時に釣れたのが不思議なくらいで, しその後大分経って滋賀県知事になられた方が同じ名前でしかもハゼは20センチを超えるものでした. 同じように11月て, 嘉田 (かだ) 由紀子さんであることが分かりました.

13日に釣ったものを関東から来られたお客さんに天麩羅に(西村) 水質関係ではありませんが, 嘉田さんは一時期,して出した時の写真も添えてあります. また, 大分以前で琵琶湖研究所員として活動していらっしゃいましたね.
(吉野) それから宍道湖については云いたいことが色々あります. 今宍道湖シッチン (七珍) が非常に有名で七つの魚と貝の名前が云われますが, その中にモロゲエビと云うのがあります. でも私子供の頃, 漁師さんにエビ捕り名人と云われるくらい長手エビ, 白髪エビ, 芝エビなど沢山捕って魚屋さんに売ってお金を稼いでいたんですが, モロゲエ
ビなんていなかったです. あれは誰かが宍道湖の魚の一つとして間違って入れたものと思いますね. もし, いたとし
たら大橋川下流から中海あたりだと思います.
(西村) 全く私も同意見です. モロゲエビなんて知らなかったですね.
(吉野) それに宍道湖シッチンにハゼが入っていないのも― 71 ―

写真２ 宍道湖の玉湯湖岸で捕った大ウナギ

島根県産業技術センター研究報告第54号(2018)

すが宍道湖の玉湯側の湖岸で信じられないくらいの大きさ

すから. もちろん今でも泳げると思っています.

のウナギ (写真２) を捕ったことがありますが, かば焼き(西村) ネットで見たのですが, 平成十年代の後半頃, 松にするとそれが素晴らしくおいしかったんです. 松江は大江市で大腸菌検査をして, 遊泳可と判定していました. で橋川を通じて少し塩分の高い水が逆流してきているので,も, アオコがある湖で泳ぐ気にはなれないと思っていまし

時にはチヌ, フグをはじめ色々なものが釣れる時がありまたが, 出なくなったので, もう一度泳いでみたいと思って

す.

います.

それからシッチンの中に鮒が入っていないのも不思議で(吉野) 実はご存知のように宍道湖と大橋川で繋がっていす. 鮒は鯉よりはるかに歯触りもいいし味も最高なんです.

る中海の汚染はもっと深刻ですよね. それは宍道湖, 中海

知らない人は鮒と云うと池や沼, 小川にいて臭いと思われ干拓計画が, 中海の場合松江と大根島の間の道路建設からているようですが, 宍道湖の鮒は汽水であるせいもあるで始まり埋め立てに手が付けられてから止まっているからな

しょうが全く臭くないし, それに寄生虫などの心配が無い

んです. それで実は汚染が深刻なんですね. ところが宍道と子供の頃学校の先生から云われていました. 島根を離れ湖は本格的開発の前に止まっているからまだ幸いなんです.

てよその土地に行ったときは淡水魚, 鮒なんかには寄生虫

それでもその間, 影響が随所にみられていますが. ですかがいることもあるから生で食べないほうがいいと云われた

ら中海の汚染は宍道湖よりさらに深刻で, 魚, 貝などは激ことがあります. 多分火を通したら全く問題無いでしょう

減, 大変な状況なんですね.

が. ともかくシッチンに入っていないのはおかしいと思い

我々センターの職員の中には私のように宍道湖周辺の出ます.

身者の他, 中海周辺の出身者も結構いるんです. 例えば,(西村) そのあたりは私も全く同じ思いです. 子供の頃馴

中海と日本海を繋ぐ境水道に面した島根半島の南側にある

れ親しんだものは格別です. 私は鯉派だったのですが, 今

森山の海岸近くで生まれた永田君と云う研究員がいるんで度, 鮒の方も賞味してみます.

すが, この汚染をものすごく嘆いています. 魚がいなくなっ(吉野) それから宍道湖には斐伊川などの水が入っていまた状況, 現在の様子を大変よく知っていまして, 彼の思い

すが, その上流では嘗てたたら製鉄が盛んに行われていても私と一緒なんで, 今日も先生のお話を聞きに来ます.

砂鉄が豊富な地域ですから鉄が随分流れ込んでいるのでは(西村) 私のような門外漢がたまたま今回のような面白い

ないかと思っています. と云いますのは波に洗われる湖岸,現象を見付けたとき, どうすれば関係する部門の方々に聴

特に玉湯川の西側の砂浜の所では帯状に真っ黒な層が波打いて頂けるのでしょうか. 行政の方に, 宍道湖のことは汽ち際に平行に幅30センチ余りで長く伸びていました. その水湖汚濁メカニズム解明調査ワーキンググループが調査を砂鉄を採って小学校や中学校へ持って行って玉造や他の地しています, と云われましたが2014年に出た報告書をみて

域の子供と物々交換したことを覚えています. その真黒なも2012年の現象のことには触れられていなかったんです.

砂のようなものを紙の上に載せてそれに磁石を持って行く

学術誌に掲載されたことで少しは耳を傾けて頂けるようにと引っ付きますので面白かったですね. 鉄に違いありませなれば嬉しいのですが.

ん. 真っ黒でしたから, 酸化鉄でもベンガラのような形態(吉野) 我々は本当の意味でそのような専門家でもなく,では無かったのではないかと思います. このような鉄の成また知識, 経験も有るわけではありませんが, 色々な問題

分が沢山入ってきていると云うことも宍道湖の環境に影響が有ること, 研究者間で意見が一致しているわけでは無いは有りますでしょうか. 以前珪藻の研究をしています時,

こと, まだまだ未解明なことが有ること, いろんな会議,

海でも珪藻が空気中の炭酸ガスの吸収に大きな役割を果た組織が有っても報告書としてまとめることの方が優先的で,していて特に大量の鉄粉をばら撒くとその効率が上がるとそこには何がしかの思い込み, バイアスが有るのではと感聞いたことがあるような気がしますが, 違っていたかもし

ずることがあります. 私自身一回だけ汽水湖汚濁メカニズ

れません.

ム解明調査ワーキンググループにオブザーバーとして出ま(西村) 海草に対する鉄分の効用は既に認知されているとしたが, 満足できる話が伺えたとは云い難いように感じま理解しています. 最近の宍道湖で少なくなっているとすれした. また, 無理やりば, 原因が気になります.

のか と申し入れ, 辛口の発言をしたことを思い出します.

オブザーバーだけど発言していい(吉野) どうも話していますと, 西村さんは私よりはるか

それで我々は先入観無しにこれまでに観測されているデーに科学的ですが, 宍道湖を昔のように美しく泳げる環境にタを素直にどう読めばいいのか, これまでの解釈がいいのしたいと云う思いは一緒の様ですね. 時々

宍道湖は汚れか, 別の考え方は有り得ないのか, どのような測定がさらと云う話が出ますが, むしろに必要なのか等と云うことを先入観なしに素直にフリーにているから泳がないように
逆に

ドンドン宍道湖で泳ぎましょうと云うキャンペー

話し合ってみて, 専門外の立場からどう考えられるのか,ンをやってもいいように思います. そうすると関係者も行

別の視点が無いか等を考えてみようと云う気持ちなんです.

政も何とか充分泳げる状態に持って行こうとすると思いま

そこで宍道湖, 中海の汚染, 浄化および環境改善工学研究― 72 ―

西村・吉野：宍道湖の水質, 環境と景観について語る会と云うのをセンター内に作って勉強から始めようとして化硼素：鉄系材料研削用の超砥粒, 引き続いてHD＝ハー

います.

ドディスク) をプロマネとして担当. 平成７年常務取締役(西村) 素晴らしいお考えですね. 宍道湖・中海は島根県

HD事業部長, 平成11年HD担当専務理事, 平成13年顧問,

にとって大切な資源です. 活かさない手はありません.

平成14年退社.

今回, 宍道湖で観測された2012年の現象があまりにも特

退社後はMOTコンサルタントとして活動. IDEMA (H

異なので, 中海湖心についてもデータを取ってみたところ,

DDの業界団体), 化学工学会経営システム研究委員会,

水深は宍道湖々心と1メートルしか違わないのに, まるで

東 京 島 根 経 済 ク ラ ブ 等 に 所 属 . 関 心 分 野 ： MOT

違う挙動をしていたので驚きました. それから, 毎年夏季

(Management of Technology), 宍道湖・中海の水質改善,に繰り返される湖底付近の貧酸素化の度合いが, 宍道湖に地球温暖化, 再生可能エネルギーなど. 化学工学会誌に,比して酷いことも分かりました. こうした現象を一つ一つ

化学関連産業の経営課題執筆５回 (４半世紀に亘るHDD

深堀りすれば, 宍道湖・中海の水質改善を前進させること

業界の観察結果からクリステンセンのイノベーション理論ができると思っています.

の虚構を指摘したことあり). 19kWのソーラー発電設備(吉野) 我々のセンターには環境関連のことに携わってい所有. 高空における温暖化ガスの挙動を調べているうちにる研究員が数名いますが, 本当に環境と云っても様々な課

地球の大気が無くなる時期の推算に転じた. 趣味は卓球.

題があり, なかなか宍道湖, 中海の水質浄化に寄与できるゴルフはハーフのエージシューター. モーツァルトファン.

余裕はこれまで余り無かったんですが, これからさらに積極的に関わって欲しいと思っています. 実際, ゼオライト【吉野勝美】

を始め島根産の様々な鉱物資源, それから微生物などに関

昭和16年12月10日島根県八束郡玉湯町生まれ. 松江高等わる専門家もいますので, 力を合わせれば色々なことがで学校昭和35年卒, 大阪大学工学部電気工学科, 同大学院をきると思っています.

経て, 昭和44年大阪大学に勤務. 昭和63年大阪大学工学部(西村) そうですね. 異業種であっても必要と思える人が,電子工学科教授, その後大阪大学大学院工学研究科教授に同じプラットフォームに乗り, お互いにチエを出し合うこ

配置換え, 東北大学大学院工学研究科電子工学専攻教授併とが大切ですね. そのためには適切なコーディネーターの任, 平成17年大阪大学名誉教授. その間, ベルリン, ハー

存在が不可欠です. プラットフォームマネージャーとしてンマイトナー原子核研究所客員研究員, 工学博士, 電気学も吉野所長さんは凄い存在だとお会いして実感することが会副会長, 日本液晶学会会長などを歴任, 多数の国際会議できました. まずは､ 大粒のしじみを含む宍道湖七珍およの議長, 役員などを努める.

び中海の赤貝の復活ですね！

現在, 島根県産業技術センター所長を務めるかたわら,(吉野) 今日は本当に有難うございました. 素晴らしい先大阪大学名誉教授, 島根大学客員教授, 関西電気保安協会

輩, また親友のお兄さんに会え大変嬉しく思いました. こ

理事, 電気材料技術懇談会会長, 経産省中国地域太陽電池

れからも我々微力ですが色んなことに取り組みたいと思いフォーラム座長なども務める. 論文1400編, 著書50冊, 特ますので, 今後どうかよろしくお願いいたします.

許170件を超え, 大阪科学賞, 応用物理学会賞, 電気学会
功績賞, 高分子学会高分子科学功績賞, 日本液晶学会功績

対談者略歴賞, IEEE (米国電気電子学会) フェロー, 電子情報通信【西村二郎】

学会フェロー, 電気学会フェロー, 応用物理学会フェロー,

昭和11年11月27日鳥取県米子市生まれ. 松江高等学校昭電気学会名誉員をはじめ多数受賞するものの, 生涯研究者

和30年卒, 東京大学工学部応用物理学科昭和35年卒. 同年をモットーに電気電子に関わらず広い分野の課題, 自然に

昭和電工株式会社入社. 中央研究所, 事業部研究所, 工場

関わる課題に関心を持っている. 趣味は里歩き, 故郷宍道

勤務の後, 新事業立上げプロジェクト (CBN＝立方晶窒

湖でのたまの釣り.

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