part1

農林中央金庫ってWhy you

どう見える？

need
いまあらためて存在意義を考える

THENorinchukin
BankSpecial Talk
プロフェッショナルの視点01
巻頭企画

日本の農業
その成長のとは？

鍵

昨年、熊本を襲った大きな地震。東京育ちながら 1985 年に熊本で就農し、イチゴを中心とした総合観光農園「木之内農園」を営んできた木之内均さんも、大きな被害を受けたひとりです。震災からの再起に励みつつ、長年取り組んできた農園での若手就農者育成も続ける木之内さんと、そこで学び独立を果たした井野千晶さんを、農業政策に詳しいジャーナリストの石井勇人さんが阿蘇の農園に訪ねました。
そこで語られた、日本の農業の抱える課題、そして農林中央金庫への要望とは－－。

石井勇人

井野千晶

木之内均

共同通信社編集委 員 兼 論 説 委 員

若手就農者

木之内農園代表取締役会 長

HAYATOISHIICHIAKIINOHITOSHIKINOUCHI

( S p e c i al Tal k )地震で知った自然に逆らう怖さ
昨年の熊本地震では大変な被害を受けたと伺石井いました。お見舞い申し上げます。
経営の柱であるイチゴ畑がハウスの骨組み木之内だけを残して壊滅状態となりました。その後、梅雨の集中豪雨で地盤が完全に崩落し、畑の 7、8 割を失いました。
飛行機から見ると、田植えの時期なのに水を石井張っていないところがはっきりとわかりました。木
之内農園のイチゴ畑は、崩落した阿蘇大橋のすぐ近土砂崩れによって阿蘇大橋が崩落したため、分断されたままの立野地区

たて のくの立野地区ですね。
阿蘇大橋は水源地から立野まで農業用水を木之内

災害を含めて、自然は侮れません。農業経営

石井

通していましたから、同じ場所で再開するには少なにとってとても大きな不確実性だと思います。木之くとも数年はかかると思います。

内さんは経営上どのように対応されてきましたか。

大打撃ですね。

石井

かねがね農業で成長していくためには、土木之内

今回、実感したのですが、ハウス物など自地を広げて収穫量を上げつつ天候リスクを最小限に然に手を加える作物ほど被害が大きいのです。ジャとどめることが必要と考えていました。そこで、ごガイモなど畑作物は、収穫量こそ減りましたが、雨縁があって山口県にある農業法人の株式会社花の海水を活用するなど自然と折り合いながら育つ。自然に出資するとともに経営にも参画して、イチゴ生産に逆らうことの根源的な怖さを感じました。に関わる木之内農園の人材や技術を提供してきまし木之内

私が手掛けているトマトも全滅でした。せめた。おかげで、地震後は向こうから応援をいただいて収穫だけはしようと思ったのですが、水がないたたり、一時的に木之内農園の社員を預かってもらっめにすでに枯れていました。

たりと、何とかリスク分散ができてこの窮地でも事井野業を継続できたと思っています。

それにしても、まさか熊本で。

石井
木之内

私は東京（町田市）育ちですから、地震は今のお話に象徴されるように、木之内さんの石井いつも経験していましたが、地震が少ないと言われ取組みは農業をビジネスとして捉えて事業展開されてきた九州・熊本で被災するとは正直、思ってもいているのが大きな特長だと思います。そうした発想ませんでした。これまで何度も被災地の苦境を見聞がどこから来たのか、お尋ねしたいと思います。

きしていましたが、今回のことで、それらがどこか農業への覚悟を問うため南米へ他人事であったことを反省するとともに、日本が災害列島であることを強く再認識させられました。同

都会で育った木之内さんの、そもそもの農業時に、震災後、今日まで、ボランティアの皆さんが石井継続的に協力してくださっていて、日本人のやさしとの出会いを教えてください。

さも身に染みました。

木之内

5

昔から動植物好き、自然好きでしたが、周( S p e c i al Tal k )囲の山は削られ、自然破壊がどんどん進んでいきました。そこに抵抗を感じるなかで、自然環境や大地に寄り添いながら自分の手で作物をつくる農業という仕事に強く憧れを抱くようになりました。
井野さんの農業への関わりは何から始まった

石井んでしょうか。
高校の時、福岡出身の医師で、途上国で井戸井野をつくった中村哲さんの仕事を知ったんです。それをきっかけに自然を活用して世界の人々を豊かにする仕事への漠然とした憧れが芽生えて……、いろいろ考えた末に農業という仕事を選択しました。
中村さんは、パキスタンやアフガニスタンで

石井医療活動や用水路の整備に取り組んできました。木
之内さんも井野さんも、世代は違っていても大地に対する思いは共通していますね。ではそこから職業として農業を選んだ経緯を教えてください。
木之内1980 年に九州東海大学の農学部に入りました。そこで実習とは別に農家の手伝いを始め、その速さと美しさに感銘を受け、本格的にやりたいとうねいう思いが強まりました。手作業なんですが、畝はまっすぐに立つ。苗を植えても測ったような美しさで、作業がとにかく速かった。
プロの技は美しいと。海外でも多くの経験を石井したが、農学部のある先生に「お前本気か？」と真されていますね。

顔で言われた時は強烈な怒りを覚えましたね。

はい、南米に行くことにしたのは、向こう

木之内

南米では日本からの移民が苦労して農場を開で農業を経験した教授から話を聞いたことがきっか石井けでした。言葉も違う、文化も違う、しかも当時は拓していたというのに……。海外に行って就農の覚日本人への差別が激しく、貧困を原因とした犯罪も悟は固まりましたか。

多い。そのなかで皆さんものすごく苦労して自立し木之内た生活を送っている、と。現地でそうした経験をしめてこれまで一度もないんです。やはり土をいじるこながら、おのれの農業への覚悟を問いたかったんでとが根本的に好きなんですね。農業を仕事にするとす。

決意したのは、実はまったく異なる観点からでした。

石井

その時の周囲の反応はどうでしたか。

木之内

どういうことでしょう。

石井

東京の親には大反対されました。
「大学出農作業が辛いと思ったことは南米時代を含木之内

現地の人たちはけっこう貧しい生活を送っていましたが、誰も暗い顔なんかしていない。底抜て農業するとは何事か」と。ただ、これは想定内で6( S p e c i al Tal k )くしたいと思いました。
日本の将来を思う危機感が原点になったとい石井うことですね。井野さんはどのような経緯だったのでしょうか。
私は地元の熊本出身で、木之内さんと同じ大井野学に通いながら木之内農園さんでアルバイトをさせていただきました。そこで農業のやりがいを実感できたことから、卒業後は、知り合いの紹介で長野県の農業法人で約 1 年間働きました。設立したばかりの法人でしたから、耕作放棄地の整備から収穫まで携わることができ、露地物のキュウリやネギ、ハウスでのシイタケやキノコなどの栽培技術を学びました。去年の春に地元に帰ってきて、土地を借りて独立したというわけです。
女性の場合、実はここまで来るのが大変な

木之内ん で す。 今 の 時 代 で も や っ ぱ り「 女 性 な の に なぜ？」という声はあちこちから飛んできます。ですから、土地を借りようとしてもなかなか相手にしてくれないのが現実ですし、土地を貸す人も「女性に貸してどうする」みたいなことを周囲に言われます。
そんな話は今でもそこらじゅうにあります。
そういうハードルを越えて今がある、という石井ことですね。木之内さんは「大学を出てなぜ農業けに明るいんですね。それで「なんでだろう」と考を」、井野さんは「女性なのになぜ農業を」というえていて、はたと気づいたんです。彼らのそばには周囲の無理解と闘ってきた。相当の覚悟を持って就いつも農場や牧場があって、食うのには困らないと農したという共通点がありますね。

いうことなんです。これはかなり根本的なところで補助金ありきで始めると生活の安心につながっています。
石井 「食」を巡る暴動は古今東西を問いません。
木之内

その時、日本は危ないと思いましたよ。当次に、実際の就農にあたってのお話を伺いた

石井

時、自動車やコンピュータが日本経済を担う産業といと思います。木之内さんは大学卒業後、南阿蘇にして注目されつつありましたが、それで日本が食え残って独立を目指したと伺いました。土地や資機材るのかと思っていました。一方で、農業には誰も見を購入する資金はどうされたんでしょうか。

向きもしません。こんな社会、絶対にいつまでも続

木之内

かない。農業で自立して日本の根幹的なところを強希望者なんてまったく想定していませんでした。当7

当時は今と違って役場も農協も新卒の就農( S p e c i al Tal k )始めた人は、折れる人が多いというのが実感です。
ひがみではありませんが、私たちのような時代に就農した人間は、無一文から始めて苦労はしましたがみんな長く続けています。
石井

井野さんはどうしているんですか。

井野

私はちょうど今、地元の農協を通じて新規就農者向け融資を申し込んでいて、補助金制度の受益者なんですが、それでも最初の一歩は自分の貯金や親の援助を使ってハウスを建てました。

木之内農園が運営する、阿蘇市の複合観光施設「はな阿蘇美」

石井

それはなぜですか。

然ながら融資枠もなく、率直に言って相手にされま井野

とてもありがたい制度なんですが、就農したせんでした。就農者にとって大学の卒業証書なんてからお金がもらえるというのは、やはりちょっと違何の価値もないんですよ（笑）
。村長からは「大卒うかなという思いがありました。の職員がいないから役場に来い」と言われましたし、木之内

地元の人からは「地上げ屋？」という目で見られる。

（笑）。

なかには親切な職員もいて「そんなにやりたいなら井野農家の養子に入れ」とアドバイスを頂戴しました

え」と指導されてきました。私も同感で、ニンジン（笑）
。今となっては笑い話ですが、当時は農学部をだけ見ている人は絶対に失敗すると思います（笑）
。

出て農業を志す自分となぜきちんと向かい合ってく石井れないんだ、というやるせない思いで一杯でした。に手厚いです。就農準備の 2 年間と経営開始後 5 年

ただ、その時の「今に見ておけ。将来必ず一目置か間、最大年間 150 万円交付されますが、金額が大きれるような農業をしてみせる」という思いは、間違いければよいというわけでもないということですね。

ニ ン ジ ン を 前 に し て も、 我 々 は 人 間 だ

木之内さんからは常に「補助金は貯金だと思農林水産省の農業次世代人材投資事業は非常なく今の農業法人につながっていると思っています。
逆境をバネにしたのですね。

石井

ひとまず知り合いの農家の手伝いをして、木之内経験値だけは高めておくことにしました。当然、無報酬ですから、夜は自動車の鋳物部品をつくる会社でアルバイトをしてお金を貯めました。
新規就農者のための補助制度がある今とは隔

石井世の感がありますね。
木之内

補助金については 2 つの面があると思います。確かに、農業を成長産業と位置づけて就農人口を増やそうとしている今、新規就農者にとって 100万円単位のお金というのは「挑戦してみよう」と思

井野さんの営むトマト畑。
「シシリアンルージュ」という品種を栽培しているわせる金額だと思います。ただし、補助金ありきで8( S p e c i al Tal k )制度の設計や運用面で改善の余地があるでしょうね。
木之内

就農して 2、3 年、実績を積んだ人間が融資の対象となるような制度があってもいいと思います。ここはぜひ農政として議論していただきたいですね。

人のつながりがあったからこそ資金とともに必要となるのが土地や資機材で石井

すが、お二人はどのように調達されたんですか。
木之内1985 年に手伝いをしていた農家の方から運よく転作田を借りることができました。ただ、面積が狭かったため、稲作は無理でした。コメは補助う意味では得していると思います。土地も祖母の知金がないと成り立たないことを知っていましたし、り合いから借りることができましたし。ただ、いろコメの採算が取れる広くて優良な土地は地元の農家

いろなアドバイスをいただくなかで戸惑うこともあが決して手放しませんでしたからね。

ります。皆さんおっしゃることが違うので（笑）。

それで最初からハウスで始めた。

石井

農業で自立することを目指していましたか

木之内石井

どう対応されているんですか。

井野

基本的には、自分の考えを貫くことにしていら、土地が狭くても収益が見込めるハウス物……、ます。例えばハウスの向きは、風の通り道を考えて、なかでも当時誰もやっていなかったイチゴ栽培に注とか。こうした試行錯誤も農業には必要だと考えて力することにしました。基本的に自然の法則に反すいますので。

るハウス物は好きじゃないんですが（笑）
。

石井い意志を感じますね。

自立するために、というのは木之内さんらし石井

なるほど。木之内農園の門下生ならではの強い選択ですね。機械とかはどうされたのですか。

「人」をどう育成していくか

これも知り合いの農家の方が、空いている木之内

時に使っていいよと貸してくれました。よく「なぜさきほど木之内さんが、優良な土地は地元の阿蘇に」と聞かれるんですが、人のつながりがある

石井

阿蘇でしか始められなかった、というのが正直なと農家が手放さないから、条件の悪い土地しか手当てころですね。

できなかったというお話をされました。そこでお伺そういう日々のつきあいを重ねるなかで農業いしたいのですが、親元で就農している同世代、つ者として認められたんですね。井野さんはどうでまり最初から競争条件の異なる同業者に対してはどしょうか。

んな思いを抱いていましたか。

石井

井野さんは地元だから最初からサポーター

木之内

木之内

たから、ある意味、仲間だと思っていました。自分がたくさんいるんですよ。
井野

同世代でも後を継ぐ人の数は減っていましはお金もなく、よそ者を自覚していましたから、最いろいろな方から声をかけられます。そうい9( S p e c i al Tal k )初から優良な土地が手に入るとは思っていませんです。お金や土地の手当は以前よりは楽になったのでした。ただし、そうした格差を正そうとしない農政はないでしょうか。というか、社会に対してはどこかおかしいと思って木之内いました。ちょうどその頃、全国から農業関係者が年ぐらいは土地が集まり始めたと実感しています。

集まる会議に参加したことがあるんですが、みんなこれは、農業の担い手の断絶が背景にあると思って口をそろえて「後継者がいない」と言っていました。

います。つまり、我々より上の団塊の世代の人たち

そこで思わず手を挙げて「農業をやりたい人間はこは手作業を含めた農業を知っていて、我々の世代はこにいる。その一方で、農地法でも委員会活動でも高校ぐらいまでは親の手伝いで手作業だけでなく機我々のようなよそ者を受け入れようとしないのはな

械を使った農業を経験しています。ところが、今のぜなのか。根本的なところで改善が必要ではない

30 代から 40 代の孫世代になると、若くして都会にか？」と言ったことがあります。

出るなどしてほとんど農業の経験がなく、自分の家

石井

それは間違いなく言えますね。特にこの 3の田畑の場所を知らない人もいるほどです。

まさに面目躍如のエピソードですね。ただ、高齢化しながらも集落を支えてきた兼業農家

その後は農家の高齢化と減少が差し迫った問題と石井なったことから、政府は農地の集積を促すための制の持続が難しくなってきた。

度や、農業経営の法人化を促す政策に着手していま木之内

はい。ですから今の日本の農業の最大の課「夢みる苺ジャム」は旧木之内農園の加工場を活用して製造されています

木之内農園の「夢みる苺ジャム」「はな阿蘇美 観光いちご園」のハウス内

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( S p e c i al Tal k )題は、「人」をどう確保し、育成するかということ1988 年頃でしたか、全国から農業経営者が集まるだと思います。

会議に参加したことがあります。他の部会は政策やだからこそ木之内さんは、ＮＰＯ法人「阿蘇技術論争でしたが、観光農園部会だけは唯一、「おエコファーマーズセンター」の理事長として、経営客様に満足いただくためには何を成すべきか」とい感覚を持った農業者（エコファーマー）を育成しつう視点から議論をしていて大きな衝撃を受けました。

つ、大学でも教鞭をとられているんですね。

石井

石井

そうした経験がイチゴ農園の観光農園化や、人を増やしていく上ではまず数の問題をクジャムの販売など農業の生産を加工（2 次産業）やリアし、次に質を高めていく必要があると思ってい流通（3 次産業）と組み合わせて付加価値を高めるます。ただ「やりたい人」と「できる人」は別問題6 次産業化につながっていったんですね。

だと思います。

木之内

木之内

直接的な動機は、妻と従業員の 3 名だけでさきほど補助金に二面性があると指摘いただ

はイチゴを収穫しきれないから、イチゴを見に来たいたことと重なる部分だと思います。補助金がある

お客様に収穫して食べてもらおうという単純な動機がゆえに就農者が増える、けれど一部の人たちはでした（笑）。けれど、その底流には、消費者に喜「なぜ農業をやるのか」ということを突き詰めない

んでもらえる農業をしようという思いがあったのはうちに始めてしまうがゆえに続かない……。量が質確かです。につながっていかないという問題があると思います。

石井石井アプローチをされていますか。

そこで問題になるのが農政でしょうね。専木之内

そんな木之内さんを見て、井野さんはどんな私が手掛けているイタリアントマトは加工業農家の大規模化、法人化を促すだけでなく、兼業

井野農家が過半を占める地域農業の担い手をいかに維用のトマトで、火を通してソースにするとおいし持・存続させていくか、一方で新規就農者の支援もいんです。海外からの輸入品が多いのですが、そ必要といった情勢のなかで、十把一絡げの政策ではれを国内でつくって新鮮なうちに加工してもらえ本当の意味で農業が強くならないと思います。小されば安くておいしいトマトソースができるんじゃな農業もあっていいんですよ。そうじゃなきゃ、棚な い か と ……。 隙 間 産 業 的 な ア プ ロ ー チ で す ね

田なんか守れないわけですから。

（笑）。

多様性を尊重しながら手厚い支援と自立を促石井

彼女の偉いところは、付加価値の高いトマ

木之内

す支援のバランスをいかにとっていくか。農政に限トの販路を自ら開拓しているところなんです。

らず考えていかなければならない問題です。

井野

知り合いのバイヤーを通じてレストランなどに卸しています。

消費者志向の農業を目指せ

石井

付加価値をきちんと理解してもらえる売り先を自ら確保しているということですね。一方で、さきほど農協を通じて新たな融資を申し込んでいるとこのあたりで、あらためて新規就農者に対す石井伺いましたが、ＪＡグループは日本政策金融公庫とるメッセージを頂戴したいと思います。
木之内

ともに設立したアグリビジネス投資育成と連携して、大学で教えている学生にも言っているのですが、ビジネスとしてやるからには、消費者志向の農業生産法人に積極的な投資をしています。自己資農業を目指してほしいと思います。私はかつて、本を増強できるので事業拡大に活用できるのではな

11( S p e c i al Tal k )いかと考えています。

いでしょうか。
実は今度ソバージュ栽培……ソバージュとは井野

農業は自然災害など独特のリスクがあります石井野性的という意味の露地物ですが……、それを始めし、他の産業のように「規模の経済」「範囲の経済」ようと考えていますので、ぜひＪＡグループさんかが成り立たないケースがありますからね。さまざまら投資を提案してほしいですね（笑）
。いずれにしな企業が農業に関心を寄せていますが、その焦点はても、これは木之内さんの教えでもあるんですが、ビジネスとして成立するのかという点です。その意

農業は土づくりから始まり、天候リスクなども含め味で、農産物のバリューチェーンの構築は持続可能て一足飛びの成長はできない地道な産業だと自覚しな農業を実現できるか否かという点で重要ですね。ていますので、コツコツと、ですね。

最後に、農業金融の現状についての受け止めは、い木之内かがですか。

コツコツやるのと同時に、就農して 2 ～ 3

そうですね、農業金融という面からは、融年で 1,000 万円の売上を目指せと指導しています。

木之内

矛盾しているようですが、やはり 1,000 万円ぐらい資を受ける側が本音で話していないと思う時がありの収穫規模がないと工夫のしようがありませんし、ます。農業経営者として、金融面から農業を助けて将来への再投資もできませんからね。

くれるのは大変ありがたいことです。ただし、農業経営者はお金を出してほしいから、上手にものを工夫や再投資の余地としての 1,000 万円を目石井言っている。そうした甘い経営計画を額面通りに受指せということですね。

け止めていてはダメです。一方で、融資する側、特農林中金はもっと農業を知ってほしいに農林中金さんは金融のプロであることには間違いないんですが、本当のところで農業をわかってないなと思うことがあります。もちろん、農業をやった文字通りゼロから農業を始め、ご苦労の末こことがない、そこに住んだこともない人が農林中金

こまでの経営に育て上げてきた木之内さんが、日本さんに入ってすぐにプロの目利きになれるわけがなの農業の将来についてお持ちになっている問題意識

いことは百も承知です。けれど、農協系金融機関とについて教えてください。

しての役割を強めていくのであれば、もっと農家や石井いろいろありますが、大きな問題意識とし農業、農業経営の実情を勉強してほしいですね。いては、日本の持続可能な農業がどうあるべきかといろいろな企業がこの業界に参入してきていますが、う議論が必要だと思っています。観点の 1 つは、欧残念ながら、そんなに経営がいいところなんてあま州のように、農業立国という側面を明確に打ち出しりないですよ。現実はそんな甘いもんじゃないです。て日本の食の価値を高めていくこと、平たく言えばだからこそ、農林中金さんには、ビジネス的に見て食品価格を欧州並みに高めていくことが必要ではな

実態が見えていない相手に無理してお金をつぎ込むいかと考えています。2 つ目は、日本の農業を成長のではなく、多少時間がかかっても真剣に儲かる農産業として位置づけることそれ自体はよいとして、業を農業経営者と一緒に考えながらコミットしてほ融資を増やしてハイテク産業やソフト産業のようにしいと思います。

大型化するだけでは収益率は高まらないのではない

石井

か、日本の農業独自のビジネスモデルが必要ではなの関与を高めようとしている今だからこそ、真剣に

木之内

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食農ビジネスを立ち上げるなど、農業分野へ

( S p e c i al Tal k )木之内均 （きのうち ひとし）石井勇人 （いしい はやと）

井野千晶 （いの ちあき）

1961 年、神奈川県生まれ。九州東海大学農学部卒業。非農家出身で、阿蘇におけるイチゴ栽培の先駆者。西日本最大級の干拓地の大規模農園（株）花の海の立上げから運営に参加。ＮＰＯ法人阿蘇エコファーマーズセンターを設立、理事長就任。前熊本県教育委員会委員長。現在、東海大学専任教授。
著書に『大地への夢―都会っ子農業に挑む』。

1958 年、岐阜県生まれ。東京大学文学部卒業、一般社団法人共同通信社入社。ワシントン駐在、経済部次長などを経て、現在、共同通信社編集委員兼論説委員。著書に『農業超大国アメリカの戦略』など。共訳に『通商戦士：米通商代表部（ＵＳＴＲ）の世界戦略』。

1992 年、熊本県生まれ。東海大学農学部卒
業。在学中、木之内農園でアルバイトを行う。
卒業後、長野県の農業法人で経験を積み、2016 年熊本県阿蘇市で独立。地元のネットワークを通じて販路を拡大。
「消費者が安心して口にでき、おいしく高品質」をモットーに、外来品種トマトを中心に栽培。将来は自らの経験を受け継ぐ人材育成を目指す。

個々の農業者と向かい合うべきということですね。

な活動だと思っています。その意味で、運用がけしもう 1 つ、マスコミの論調という観点からは、国際からんと決めつけるのは間違っていると思いますし、金融市場で巨額の資金を運用する機関投資家として運用益が生産者の益に適った事業に通じていることの振る舞いは農業金融本来の姿ではない、という声を農林中金さんはもっと強くアピールすべきだと思もあります。

います。

木之内

債券や株式など有価証券の投資運用益を農石井

運用益は、系統組織を通じて利息や配当と協や組合員に還元する姿勢に批判があります。また、いった収益の還元ということだけではなく、様々な運用益を追求する姿勢は一部の生産者からも批判が情報やサービスといった形となって農家に還元されありますが、私は、投資事業は農協がそれぞれの地ていますからね。本日はお忙しいなか、有益なご意域で営農・生活指導事業を維持するためには不可欠見、ご指摘をいただき、ありがとうございました。

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