I N T E R V I E W：インタビュー
映画監督・脚本家

濱口 竜介さん

今年，監督を務めた 2 本の新作映画の公開が予定されている濱口竜介さんに，自身の経歴や映画制作への思い，コロナ禍において写真入る行ったミニシアター・エイド基金の活動等についてお話を伺いました。インタビューの後，ベルリン国際映画祭のコンペティション部門に出品をした監督作品『偶然と想像』が審査員大賞（銀熊賞）に選出されるニュースが飛び込んできました。

聞き手・構成：高橋 辰三

── 最初に映画を作ったのはいつですか。

大学で映画研究会に入ったんです。最初は 1 年生て東京藝大の大学院に映像研究科映画専攻が 2005 年にできたんです。当時，北野武さんと黒沢清さんとい歓迎みたいな感じで，チームを組んだ人たちとコメデう，世界的に有名な監督 2 人が教授に就任するというィー映画みたいなものを作って，出演しました。大学のが，ビッグニュースでした。監督をやることでしか3 年になって，進路をどうしようかなと思ったときに，キャリアを続けてはいけないだろうと思っていたので，ジョン・カサヴェテスという監督の特集上映を見に東京藝大ができたときに受験し，1 期生のときには落いって，感 動しまして，こういうことを仕 事にして，ちて，2 度目の挑戦で合格しました。

一 生 続けられたらいいだろうなということを思 って，卒業して映画監督になろうかなと思いました。

そこで何を学んだかというと，座学も勿論あったんですけれど，メインは実践でした。
「小さな撮影所」というのが大学院のコンセプトだったんです。監督コース

── 映画づくりを仕事にしていこうと考えたのですか。の人間だけじゃなくて，プロデューサーとか脚本家とか，仕事にしようというよりは，もっと続けたいという感撮影，録音，美術，編集と，スタッフもみんないるとじでした。大学時代は，映画を年に何百本も見るよういう状 況で，そういう人たちと一 緒にひたすら作る。

な生活をしていて，そのなかで映画というのは，それ座学の授業は主に黒沢清さんが担当されていて，黒沢まで見ていたテレビドラマの延 長みたいな映 画とか，さんの映画の撮影と公開が連続しているタイミングでもハリウッド映画みたいな分かりやすい映画ばかりじゃなあったので「あれはいったいどう撮ったんですか」と，くて，自分の生活を題材にして，今そこにあるものを出来上がった映画を見ながら直接聞くことができたの撮って作ることができるということを知りました。それは，今思えばこの上なく贅沢な体験でした。現場の悩みを続けるためにはどうしたらいいかと考えたときに，助は，プロフェッショナルになったとしても魔法のように監督になることにしたんです。

解決することはできなくて，結局はいろいろな創意工夫で試行錯誤していくんだなということが分かったのは，

── 助監督の仕事をされた後に，東京藝大の大学院映像大きいことだったと思います。

研究科に進まれたそうですね。

助監督としては全く優秀ではなく，仕事としても続20── 大学院ではどのような映画を作ったのですか。

かなかったので，どうしようかなと思っていたときに，僕は『PASSION』という自分で脚本も書いた長編ちょうど，日本で初めて国立大学の映画教育機関とし映画を修了作品として作りました。最初はサン・セバ

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スチャン国際映画祭というスペインの映画祭に新人部がら，今この場でこの参加メンバーからどういう物語門だったんですけれども，選ばれたんです。その後にが生まれるかということを，だんだん考えていくという東京フィルメックスという映画祭にコンペティションでか，見いだしていくという作業をしていました。自主選んでもらえて，それが映画監督としてのオフィシャル制作として始めた『ハッピーアワー』も出来上がるまなキャリアの出発点と言っていいと思います。

で公開は決まっておらず，映画の長さを 5 時間にする予定でもなかったんです。そのワークショップ，撮影を── 濱口さんの映画制作において，インタビュー，即興劇，やっているうちに長くなってしまったんですけど，そう本読みなどを行う「ワークショップ」という手法を使われるなると，一般公開は難しいだろうということは，覚悟のが特徴と聞きました。ワークショップを通じた映画制作していました。そういう長時間の映画でも価値を見いというのはどのようなものですか。

だして見てもらうということになると，それは国際映画ワークショップとは何か，って僕自身も十分にわか祭になるなと思って，映画祭にいろいろエントリーしてってはいないので，簡単に定義できないところがありまいたら，ロカルノ国際映画祭というところが拾ってくすが，いろいろな人が集まって実験的なかたちで制作れました。

及び制作につながるような準備をやるものです。
僕がワークショップというものに明 確に取り組ん── 濱口さんにとって，映画祭とはどういうものですか。

だのは，2013 年から作り始め 2015 年に公 開となっ出口がまったく決まっていない状態で作り始め，出た『ハッピーアワー』という作品です。映画制作を来上がった映画があったとして，それに価値があるの『PASSION』以降重ねてきて，震災後に東北においてかどうかって， だいたいの人は分からないですよね。

ドキュメンタリーを 3 本作り，インタビューをひたすら劇場を運営する人たちは必ずしもそういうものを公開していくんですけれど，そこでインタビューを受ける人したいかというと，リスクを感じてしまう状況があって，たちの魅力を発見し，できるだけ時間をかけて映画をなかなか公開はできない。

作りたいと思うようになったことが，ワークショップか国際映画祭というのは，例えばこういうものは売れら映画を作ろうと考えた理由です。インタビュー時に，るなとか，こういうものは劇 場に掛かりやすいなとい普通に人がしゃべっているだけなんだけれども，こちらう判断は一旦抜きにして，運営しています。特にアーが聞く姿勢を示して，あなたのことを何でも聞きたいティスティック・ディレクターと言われている人たちが，と思っているんですというような姿勢を示す。ときにはその人の感性からいいと思ったものをピックアップしてカメラを持たずに何度も会いに行くことによって，そのいくという，単純な原理でできている。自分が作った人が単に被災者としてだけじゃなくて，自分の個人史ものをいくら自分で面白いんですよと言っても，人は，みたいなもの，もしくは一緒に話している人との関係性「ああ，そう」と言うだけで終わるので，伝統があってみたいなものを語りだす瞬間があって，それは映画に信頼がある映画祭に，この映画は今年見るべきもののなるというか。人がしゃべっているだけなんですけれど

1 本ですよということを言ってもらえるということは，も，ずっと見ていられる。目の前にあるものが輝きだ

制作者にとってすごく励みになるだけでなくて，作品すと，それだけで映画になるんです。

にとっても具体的な助けになるという感じです。

『ハッピーアワー』のときには神戸のデザイン・クリエイティブセンター神戸（通称 KIITO）という場所で──『ハッピーアワー』
をロカルノ国際映画祭に出品されて，週に1回，約半年間集まって，聞くということをテーマ

ワークショップで集まった女性 4 名が最優秀女優賞を受賞にしたワークショップを行っていたんですけど。

して話題になりましたが，どういった点が評価されたんでしょうか。

── ワークショップを始める段階では，映画のシナリオはない状態なんですか。

4 人の女性たちが本当にそこで生きている人物のように感じられたということなんだと思います。彼女たちはないです。ワークショップが終わったら映画を撮りま全然演技の経験もないし，一般的な意味で演技が上手すよという前提で。神戸に住み，神戸という町を見ななわけはないんです。ただ，彼女たちの人間性みたい

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なもの，彼女たち自身の魅力が，フィクションではある

これは『ハッピーアワー』のプロデューサーをしてんですけど，その中で表現されていたということなんだ

くれていた，岡本英之さんと高田聡さん，そして映画と思います。ムン・ソリさんという韓国の女優さんが監督である深田晃司さんと，クラウドファンディングの審査員でいらしたんですけれども，その人が授賞式のサイトを運営しているモーションギャラリーの大高健志

後にお話ししたときに，いったいどうやったら，あんなさんの 5 人が発起人として始めました。緊急事態宣言

ふうにカメラの前に立つことができるんですかというが発出され，映画館の客足が，8割減，9割減，時にはことをおっしゃっていました。

ゼロになっていた。映画館にお金が入ってこなくなり，そのような危機を解決するものが必要だと考え，その── 2018 年に公開された『寝ても覚めても』は初の商業映クラウドファンディングが始まりました。我こそは小規画とのことですが，自主制作映画との違いはなんでしょうか。

模映画館だというところに声を掛け，103 団体，118 劇

出口が決まっているというか，最初から劇場公開す場が集まったんですけれども，支援を呼び掛けた結果，るということが決まっていて，どの程度の規模の劇場3 億 3000 万円ぐらいのお金が集まって，2020 年 5 月まで，何館ぐらい公開するかということが決まっている。

でにそのクラウドファンディングを終えて分配をしまし

そのことで逆算的に予算というものが設定され，今また。映画館に行けないけれどもミニシアターで映画をでよりも一桁多い数の人に見てもらわなくちゃいけない見たという体験を大事に思っている人がいて，それを映画として，いろいろな人の意見が入ってくる。それ援助したいと思っている人がこんなにたくさんいるとでは伝わらないよとか，それでは表現として独りよがりいうことが可視化されて，映画館の運営者の人たちになのではないかとか，もしくは楽しませられないのではとっても，大きな励みになったようでした。

ないかとか，そういう意見が入ってくるようになるということです。

── 以前，映画館で映画を見ることに関して，面白い映画だけでなくて退屈な映画を見るようになって，映画を見──『ハッピーアワー』でも間接的に震災，津波のことがながら寝てしまうこともある。しかし寝て目覚めたとき，描かれていますが，『寝ても覚めても』では，原作の柴崎目の前に投影される画面から極めて特殊な充実の感覚を友香さんの小説と時代設定を変えて，東日本大震災が出て受け取ることがあったと述べていました。

きます。震災が映画に出てくるのは，どういった思いからですか。

映画を見て，スペクタクルな面白い映画じゃなくて寝ちゃうということは家でもあることだと思います。映2010 年までの日本の雰囲気って，日常が続いていく

画館は何が違うかというと，映画に集中するしかないということがあまり疑われなかった時代という気がしまということですね。もし家で映画を見ていて退屈だっす。日常というものは安定した形で続いていくという気たら，最近だったらまずはスマホをいじってしまう。よ持ちがあったところに震災が起きて，その日常というもり退屈ではない方に自分の意識というのがそれてしまうのが急に途切れてしまったという感覚がありました。

わけなんですけど，でも一遍，その退屈さというもの

これは『寝ても覚めても』という物語の中の恋愛とを通過しないと，開いてこない自分の体の感覚というも相通ずるところがあるんですけれども，それまでずっのがあるわけですよね。見えてこなかったものが見えてと続くと思っていたもの，安定して続くと思っていたもくるような感覚というのは，退屈だなと思いながら向きのが急に途切れてしまう。ただ，一方で震災のドキュ合うという状況じゃないとなかなか起こらないので。

メンタリー制作をやっていて，そういう日常を再構築

映画館に行くと，暗闇の中で映画しかないという状していくような力強さというか，そういうものを同時に況になるので，単純に面白いだけではない映画と向き感じていました。

合う上で最高の環境だと思います。巻き戻しも早送りもできないというのは，社会的な体験というか，自分

22── 2020年にコロナ禍で苦境に立たされている小規模な映の自由になるものではないものとして何かを見るという画館を支援しようと，ミニシアター・エイド基金という名前ことは，すごく大事なことなんじゃないだろうかというでクラウドファンディングの活動を主宰されていましたね。

気がします。

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I N T E R V I E W：インタビュー── 2020 年にNHK BS のドラマとして制作された黒沢清的なことができる。単に 3 本の短 編をつなげることは監督の『スパイの妻』がヴェネチア国際映画祭で監督賞を難しいので，1 つの共通するテーマとして偶然というも取りましたが，濱口さんがこの作品の脚本を作ったのはのと想像力，想像というものを設定しました。これはどういった経緯ですか。

7 話のシリーズになる予 定なんですけど， これから時『ハッピーアワー』を一緒に書いた野原位という監督間をかけて，作っていきます。

であり脚本家の人がいて，神戸で映画を作っているんですけれども，彼からその話が来ました。NHK と彼の── 今年公開予定の『ドライブ・マイ・カー』は，村上間で，黒沢清さんを監督に据えて，兵庫を舞台にした春樹さんの短編小説が原作です。
『寝ても覚めても』も小映 画ができるんじゃないかというのがスタートです。

説が原作ですけれども，どういった小説を映画化したいとそのときに僕は池田千尋さんという東京藝大の監督希望するのですか。

コースの 1 期生先輩の人が黒沢さんの脚本を書いたりそれは難しいんですよ。
『寝ても覚めても』は，同じしてうらやましいなと思っていました。そのことを野原顔をした，ヒロインにとって同じ顔に見える 2 人の男君に言っていたんですけど，野原君がそのことを覚えてというのが登場して，これは面白いと。古典的な設定いて，僕を誘ってくれた。黒沢さんが監督ということといえば古典的な設定なんですけど，柴崎友香さんはと，神戸が舞台ということ以外は何も決まってなかった

すごく現代的なタッチというか，我々が今，生きているので，そのお題に沿って，黒沢清ファンである自分が日常を書くようにして，とてもフィクション性の高い神戸を舞台にどういう映画を黒沢さんに撮ってほしい要素を急にぶち込んでくるというところがあって，そのかということを考えて書きました。

アンバランスというのが。ただ，それは小説の技術にスパイの妻という時代劇的なアイデアは僕の方からまず出して， それを， いいですねという話になって，よって達 成されているバランスなんですけど，とても面白いと思い，映画化したいと思いました。

プロットを書いて野原君に渡して読んでもらって，直結局，自分が見てきた映画にもすごく影響されていしてもらってという， その相 互のやりとりがあって，るというか，ある種の荒唐無稽さみたいなものが映画出来上がったものを黒沢さんに見せて，黒沢さんからの魅力だと思っています。映画は，そんなことないだ

返ってきたものをまた 2 人で，というようなやりとりをろうということを，実際の現実の風景とか，現実にいしていました。

る人を映して定義し，見せるものなので。そうすると，こんなことないだろうということが，うまくいくと，ある── 今年，『偶然と想像』がベルリン国際映画祭のコンわけないけど，あるかもしれないというものに変わる。

ペティション部門に出品されましたが，どういった作品でそのときに自分の価値観が揺さぶられるような感覚が，すか。

映 画を見ていてあるんですよね。こんなことがもしか3 本のオムニバス映画です。これまで 40 分ぐらいのしたら世の中にあるのかもしれないみたいな。ちょっと映画を何度か作ったことがあるんですけど，こういう自分の凝り固まった価値観みたいなものが転換される

サイズの映画を作るのは，すごく自分にとっていいことというか。そういう可能性を持った原作というものになんです。まず長編でやったことを復習することがですごく引かれるんだと思います。

きる。そして次の長編を撮るまでに時間が空いてしまうこともあるので，その間，自分の感覚を保つための実践の場になるということもある。短編という形式だとなかなか世の中に出していけない。作品の出口がないというのが，短編制作をするときにキャストやスタッフなど人を巻き込みづらい要因だったんです。
そのため，3 つ短編を作って 1 つの作品として，長編作品のようなサイズにすると，その出口の問題というのを解決することができるし，自分もある種，実験プロフィール

はまぐち・りゅうすけ映画監督，脚本家。東京藝術大学大学院映像研究科に入学後，2008 年の修了制作『PASSION』がサン・セバスチャン国際映画祭や東京フィルメックスで高い評価を得る。2015 年に監督・脚本作品『ハッピーアワー」がロカルノ国際映画祭において最優秀女優賞を受 賞。2018 年には商 業 映 画デビュー作 品『 寝ても覚めても』が，カンヌ国際映画祭のコンペティション部門に選出される。
2021年は，監督・脚本作品である『偶然と想像』（ベルリン国際映画祭審査員グランプリ受賞）と『ドライブ・マイ・カー』の公開が予定されている。

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