I N T E R V I E W：インタビュー
サッカー指導者

佐々木 則夫さん

2011年（平成 23 年），東日本大震災による惨状から日本中が暗く沈んだ状態にある中，佐々木則夫
監督率いるサッカー女子日本代表（なでしこジャパン）による女子ワールドカップ・ドイツ大会優勝という快挙は希望の光となり，多くの国民を勇気づけたことはいまだ私たちの記憶に鮮明に残っています。
現在，リオデジャネイロ五輪・アジア最終予選に挑む佐々木監督に，女子サッカーのトレンドや国際大会の裏話，監督がライフワークとして取り組まれている被災地支援事業，サッカー普及事業などについてうかがってきました。
（聞き手・構成：水落一隆，志賀 晃，高橋辰三）＊このインタビューは2015年（平成27年）10月に収録されたものです。

── 本日はよろしくお願いします。早速なでしこジャパン

らしくやればいいんじゃない」と言われたことはすごくという女性のチームを率いて素晴らしい成果を上げられて自信になりましたね。とにかく自分というものを出しいる点についてお伺いしたいと思います。まず，監督はてやってみて，それで何か問題があったときは自分が女子代表に関わる前に男性チームも指導されたこともあ修正するのか，選手間で考えて修正してもらうというるそうですが，男性のチームと女性のチームの最も違うと形でアプローチすればいいのではと思いやってきまし

感じる点はどういったところでしょうか。

た。それが自分らしさになっていると思います。

異性であるところ。
── そういった形で女性の指導を始められて，異性である── ああ，なるほど。監督からご覧になって異性ということ故の壁というようなものを感じた，ということはありことですね。

ましたか。

そうですね。男性だったらそんなに気を遣わなくて男性だと，何か相談も深いことができるかもしれなもいいところを女性に対しては気を遣うといったことい，対応することもできないことはないと思うんですはありますけれども，それは妙な気の遣い方をするとよね。じゃあ，今度個人的に飲んで，食事をするとかいうことではないですね。

いうのはできますけれども，女性に対してはやっぱりたまたまうちの娘もサッカーをやっていたんですよ。
それで，娘の高校のキャンプで 2 ～ 3 日指導したことがあったんですね。そのときに娘に「意外にパパは人気があったよ」と。

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そういうことはできないということですね。そのぐらいの壁ですよ。
どうしても男性って女性と対応するときに何かちょっと，鎧を着たくなっちゃうでしょう。
「何かいいこと僕が女子サッカーの指導者になるときも，娘からをやってやろう」とかね。そんなことを思ったら絶対「パパならいいかもよ，あんまりかっこつけないでパパ駄目なので。それは何で知ったかというと，大学卒業

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後に就職したところが電電公社で，最初の配属先がいるんですね。これは「ピッチの外では明るくやろう」と女性 8 割，男性 2 割の職場だったんですよ。ちょっという監督の考えが浸透していることのあらわれじゃないでしたことがこんなに大きくなって噂になるんだというしょうか。のもあって，少し恐ろしさは感じていたと思うんです。

これは僕の指示じゃなくて，選手同士の話し合いでも，別に自分らしくやっていけばいいのだと学ばせの結果ですね。オリンピックのときは，試合が終わってもらいました。て，1 回ベンチに行って，表彰式用のシャツに着替えなきゃならないんですね。それで着替えているときに，── でも，まあ，そのような場所であったからこそ鍛えらみんなすごい大泣きしているんですよ。この雰囲気のれたというか。

まま表 彰 式に出ていくようであれば何か言わなきゃはい。鍛えられましたね。

いけないな，と。
「 ここまできて，お前たち，よくやったし，あと，── ちょっと話が横道に逸れますけれども，私たちは東京ここに来たいというチームがどれだけ世 界にあるか。

弁護士会の広報委員会に所属しているんですが，監督もだからお前ら幸せなんだ，という気持ちで表彰式にNTT で働いていた頃，広報課に配属になったことがある

出ろ 」 とかいう感じで言おうかなと思 っていたら，そうですね。

選 手たちは自分たちで気持ちを切り替えて，明るくよくご存じですね。社内広報をやっていました。

出てきたから，「ああ，流石だな」と思いました。

── 社内広報のニュースキャスターをされていたそうです── これも選手の自主性を尊重するという，監督自身はね。その経験は今でもなでしこジャパンなどで活かされて一歩引いた位置に身を置いて，選手同士が積極的に話しいるんじゃないですか。

合って自分たちを高めていくという方針をずっと続け，そはい，学びは大きかったですね。自分が読む原稿はすべて自分で書くのですが，上司にダメ出しされての結果，選手たちが自らどんどん色々なことを考え出すようになったことの 1つの例ということですね。

いました。赤ペンで修正がガンガン入り。ただこうしそうですね。選手たちの集団的な知性が高まって，て基礎を徹底的に叩き込まれた後は「あとは自分のそれでソーシャルなフットボールのチームになったな頭で考えろ」と言われ…。それからは不思議と原稿をというのは感じます。

スラスラと書けるようになりました。広報時代の上司のやり方が，なでしこジャパンの指導をする上で大きな── 今回の 2015 年カナダ・ワールドカップは，2011 年ヒントになり，「教えすぎない」「上から目線でモノをのときのドイツ・ワールドカップと比べて何か違うところ言わない」と学ばせてもらったのです。

はありましたか。

まず，諸外国が変わりましたね。今までの諸外国
── ロンドンオリンピックのとき，決勝戦で惜しくも 1 点

はちょっとアバウトなサッカースタイルだったんです

差で敗れたにもかかわらず，その後の表彰式で選手たちよ。間延びしているとか，守備も連携してないみたはすごく明るい表情でみんな手をつないで登場しましたよ

いなのがあったんですけれども，今回の大会ではどこね。すごくなでしこらしい登場の仕方をして，あれはすごくの国もチームとしての連携がしっかりしていたり，あよかったなと思いました。試合は全力で戦って，敗れたとは技術的にも非常に質が高くなってきたということ

ときは悔し涙を流す。でも表彰式ではすごい切り替えてです。

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── 諸外国が日本のなでしこサッカーをずいぶん勉強しう結果を出さないといけないという使命がある一方で，世て，自分たちにも取り入れてきているということですね。

代交代の必要もある。そのあたりのバランス，匙加減にはい。ですから，我々の質が下がったわけではなく，ついてはどのようにお考えになっていらっしゃるのかと。

諸外国が今までやってこなかったことをやるようにな代表というのは結果というものがやはり大きいと思り，レベルがぐっと上がってきた。 我々について言うんです。

えば， 以 前サブだった選 手が非 常に上がってきた。

ただ，今回のワールドカップ，オリンピックを経験

前にレギュラーだった選 手と差がなくなって， 逆にしている選手がやはり次のワールドカップ，東京オリ超すような選手が出てきた。ですから，今回の大会はンピックで軸となるということが理想だと思いますが，なでしこは全 体 的にアベレージは上がった状 態でし

もう少し若い選 手が今 回しっかりと経 験を積んでおたね。

くということは重要だとは思いますよね。

ただ， 相 手はもう以 前とはレベルが違いますね。

でも，ある程度のサッカーをこういうふうにやるとですから，今回の大会では，以前だったら 2 点差，いう共通的な要素をみんな分かってきてくれているん

3 点差で簡単に勝てるような相手でも，今ではもうですよ。あとは経 験と，チームとしての関連性です

1 点差ぎりぎりの勝利になるだろうなということを踏よね。ピッチだけではなくて，やっぱりピッチ以外でまえて準備をし，心構えをし，スタッフも選手もそのもいろいろな，なでしこジャパンというのが一体にな姿勢を一緒に合わせて戦っていました。

れるかどうかという要素があるので，この辺をやはり加味した中で経験をしているということは，すごく── 本当におっしゃる通り，1対 0，2 対 1，1点差の勝負組みやすくなってきている現実があるので，それは僕をしっかり勝ち抜かれて決勝まで進みましたね。

自身リオ五輪にチャレンジするときは，そういった親善試合からずっと全部 1 点差という結果でした
ね。あとは大会の期間が長いので，実際に生活時間ところをチャレンジして何とか結果も出して，次にバトンを渡せればなと思っています。

も長いわけです。そうしたときに選手間のやはりチームワークの度合い，これがやっぱり一体化しないと駄── 監督のウェブサイトを拝見すると，被災地支援事業，目なんですよね。コミュニケーションレベル，そして女子サッカー普及事業，子供教育事業という3 つのライフ

やはり今までの培 ってきた経 験と関 係です。 長いビジョンが掲げられていますが，まず，被災地支援事業

スパンでチームワークを持ってやっていくときには，というものを始められたきっかけというのはどのようなも関係性というところもやはりメンバー選考では最終的のですか。には重要になってきました。

本当に 2011 年のドイツ大会で戦っているとき，準それで，僕は表現としては，「この長いスパンの中備しているときもそうでしたけど，やっぱりああいったで戦えるメンバーを選考しました」という表現をしま

東日本大震災の大変な状況の中で，何とか自分たちした。のパフォーマンスで元気を伝えたいという思いでモチベーションがとても上がったということがあります。

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── 今度，リオデジャネイロオリンピックのアジア最終開 幕 直 後の頃はあまり期 待はされていませんでした

予選という大きな山場が来ますが，オリンピック予選のが，あれよあれよという間に勝ち進んでいるときに，方がむしろワールドカップ本選より厳しい戦いじゃないか

国民の皆さんから，特に被災地の方々からもメッセなと思うんですが，まずはやっぱりオリンピック出場といージを多くいただき，我々もまたさらに元気が出たり

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I N T E R V I E W：インタビューしたということがあったんですよ。そういったことでにチームができる，もしくはそこに導いてくれる大人

逆に僕も何とか個人的に恩返しができないかなというが出てくるということもあるので，何とか続けてほしことでやらせていただいています。

い。そういうことで女子サッカーの啓蒙活動をしているのが今なんですね。

── 具体的には，被災地でサッカークリニックを開かれていますよね。

他にも，子供向けにキャンプというものもやっています。このキャンプでは首都圏の子供は僕の故郷はい。クリニックをやったり，クリニックでボール山形へ行くのです。山村交流ですね。大自然に触れ，を贈呈したり，あと，AED の使用を小学生に実際にサッカーを楽しんでもらい， あとは大 部 屋で男 女体験してもらっています。学校に AED の機械自体は別々に布団を並べて寝るのです。なかなか体験できあっても，授業などで AED の使い方を実習しているないんですよね。これがいい経験になります。いろいというところは少ないので。あと，AED って値段がろな事を自身で学んでもらいます。そういう経験をや高いんですよね。だから，もう少し国が援助して少年っぱりさせるということが重要ですね。本当にお互い団ごとに 1 個ずつ備えられるようにならないかな，と見ず知らずの子供たちが集まってきて3泊するという，切に考えています。

その緊張感というのもあるしね。

またサッカーを通じて何かを学んでほしい。僕もずっとやってきた中で，サッカーというものは人間の── こういった事業は，学校の先生になるという昔からの形 成にもつながってくることはもう間 違いないので夢を今実現されているという感じなのでしょうか。

是非，そういったところも含めて，サッカーを続けてほしいなということもあります。

そうですね。いや，夢というよりも，僕が好きなんですね。子 供たちと触れて「どうだ！」とか言うのがね。自分が一番楽しんでいるんですよ！

── 監督は最近，「のりさんガールズ＆レディースサッカーフェスティバル 2015」というものを開催されたそうですが，これは 3 つのライフビジョンのうちの女子サッカー普及事業，子供教育事業関連のイベントですよね。

それは，本当に日本の少女，女性にサッカーって競 技はすごい適しているスポーツだと僕は思うわけです。ですから，そういう意味でも，ぜひ女の子がプロフィール

サッカーをできる環境づくりというのはもちろん日本

1958 年生まれ。山形県出身。帝京高等学校，明治大学を経て，日本電信電話公社に入社。高校生（3 年次に主将としてインターハ
イ優勝），大学生，社会人時代（電電関東サッカー部／ NTT 関東サッカー部（現・大宮アルディージャ））には選手として活躍。現役
引退後，NTT 関東サッカー部／大宮アルディージャ監督，サッカー女子日本代表（なでしこジャパン）コーチ等を経て，2007 年なでしこジャパン監督に就任。その後，2011年サッカー女子ワールド
カップ・ドイツ大会優勝，2012 年ロンドン五輪女子サッカー・準優勝，2015 年サッカー女子ワールドカップ・カナダ大会準優勝といった輝かしい成績を収め，2011年には国民栄誉賞，国際サッカー連盟（FIFA）女子年間最優秀監督賞受賞。著書に「なでしこ力
さあ，一緒に世界一になろう！」（講談社），「なでしこ力 次へ」（講談社），「勝つ組織」（山本昌邦氏との共著 角川 ONE テーマ21）。オフィシャルウェブサイト http://junon.co.jp/

サッカー協会もやらなきゃいけない。各県の協会もやらなきゃいけない。そして，大人たちも目を向けてあげなきゃいけない。決して女子のチームをつくるだ
けじゃなくて，少年団のチームに女子を導いてあげるということは絶対必要なんですね。
それと，サッカーが好きだという女の子たちに，サッカーができる環境がないからやめるんじゃなくて何とかサッカーを続けてほしい，と。続けていれば身近

ささき・のりお

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