輪（一社）土木技術者女性の会

かわら版１号

日 時：2017 年 11 月 25 日（土） 14：00～17：00

企画広報局＋「輪」編集担当

場 所：Colormell（カラメル）六本木１号店

土木業界で、育児をしながらキャリアアップも目指すには何が課題となっているのでしょうか？ また、どのような支援・体制があれば活き活きと輝きながら目標を持って働き続けることができるのでしょうか？ 今回は、子育て真っ只中の 5 名の会員にお集まりいただき、ママさん技術者のキャリア形成について、山田顧問を交えて一緒に考えました。その様子を少しでも早く、皆さんにお伝えできるよう、「輪：山田邦博顧問かわら版」としてお届けします。

村上育子企画広報局長（報告：深瀬尚子 岡本茉莉）（司会）

蝦名仁美さん

外山喜望さん

梨本理恵子さん

沼田直子さん

前川利枝さん

専門工事/東日本

ゼネコン/東日本

専門工事/西日本

地方自治体/東日本

コンサルタント/中部（村上）それでは早速、座談会を始めます。まずは皆（村上）産休・育休中や職場復帰した際に苦労した点さんの職場や周囲におけるロールモデルの有無についはありますか？て教えてください。

（前川）保育園のバスで子どもが帰ってくるので、仕事（沼田）ワーキングマザーとしては私は 2 人目です。先を上がる時間は 1 分を争いました。時短での勤務終了に入庁した先輩は私のメンターになってくれています。

時刻間際に指示や電話、打ち合せなどが入る時があ

職場に女性は 30 名ほどいますが、そのうち 5 名ほどがり、「みんなもっと 『分刻みの時間管理』 を意識して育休中です。また子育て中の女性はなるべく違うテーほしい」と思いました。

ブルに分散するように配属されています。

（一同）分刻み！ わかる！

（外山）ロールモデルとなる先輩はたくさんいます。子（蝦名）会社の制度が整っていても、使わない人は制

育て中は内勤になる方が多く、現場に出ている方はわ

度の内容を知りません。時短勤務（以下「時短」）を使ずかです。設備の関係もあり、１つの職場に複数の女っている人は使っていない人と同じ給料をもらっている性社員が配属されることがよくあります。と思われていたり…。管理職研修などで制度に対する（前川）ロールモデルとなっている女性は事務職に数理解を徹底してほしいです。

名います。最近は過去に退職された方を再雇用するというケースも増えています。再雇用してみたら即戦（村上）制度と言えば、最近はやりの“テレワーク”を利力になる！ ということがわかり、会社も制度を見直す用されたことはありますか？

ようです。
「輪」かわら版１号（前川）制度化の動きはあるものの、セキュリティの関- 1 -係で難しいようです。

（蝦名）食事は夜、子が寝た後に作っています。乳幼（蝦名）弊社では会社の PC を家から遠隔操作します。

児の頃から早寝早起きを習慣づけていたので、今でもデータ保存は自宅の PC にはできないようなセキュリテ時間になれば素直に寝てくれます。おかげで夜に家事ィ対策がされた上で実用化されています。しかし子どもや自分の時間を作ることができました。

が病気の時は在宅での仕事はできません。

（前川）主に義父母に協力してもらいました。保護者が（外山）妊娠中の体調不良の際、満員電車に乗らなく運営する学童保育は役員をしなければならず、負担て良いのは助かると思います。

が増えたため、途中でやめました。

（梨本）看病をしながら仕事をする人もいますが、看病（沼田）NPO が運営している学童保育は料金が高くなりに専念したい人もいます。テレワークでは自宅で一人ますが、病院に連れて行ってくれたり、習い事の送迎もで仕事をするので、入社後すぐの方は利用できないでしてくれるので良かったです。私立の小学校に編入さしょうし、仕事内容にもよります。テレワークをしたい人

せてからは放課後に系列のスクールで習い事をするが選択できるようになると良いと思います。

ほか、定刻にバスで帰って来るようになったので生活が落ち着きました。夫が広報の部署に異動になってからは平日休みが多くなり、子どもの看病をしてくれるようになりました。
（村上）子育てしながらキャリアアップするには何が必要と思いますか？
（蝦名）女性が子育てしながら仕事も続けるのはわが（村上）職場・家庭などの周囲の理解はいかがでした

ままではなく、不足している労働力を維持するためのもか？のだというイメージを、周囲の方に持ってほしいです。

（蝦名）夫は同業者です。現場監督をしており仕事を（梨本）残業をしていると、「お迎えに行かないと子ども抜けられないため、子どもの急な発熱などへの対応は、がかわいそうだ」と言われます。夫が料理をして子ども私がやるしかありませんでした。また、時短を使うことで、の面倒を見ていると伝えると驚かれます。私たちのして残業できないことが周囲に認知されるので、定時で帰いることが早く普通のことになって欲しいです。

りやすくなります。

（外山）2 人目の妊娠中や出産後に 1 人目を保育園に（前川）夫の親に見てもらうこともあります。同世代の事預けられる環境があれば良かったです。仕事の有無に務職の方も子どもの病気で休んでいたので、私も休み関わらず必要な分だけ保育園を使えることが理想だとを取りやすかったです。

思います。長時間労働をしている上司もおり、子育て（梨本）自宅の近くに保育園がなかった（認可外でさえ中に同じ働き方をするのは難しそうだとキャリアアップも）ため、引っ越しました。後輩は復職する際に、保育について尻込みしてしまう後輩もいます。働き方を工園が見つからず、そこではじめて在宅勤務の制度がで夫している方の事例を水平展開すれば、尻込みするきました。

気持ちが少し楽になるのではないかと思います。

（一同）引っ越し！？ すごい…。

（前川）育児と仕事のバランスを自分で決められるようになることが必要です。また「何を何か月やったか」の（村上）職場復帰の最大の課題は子どもを預けられる「経験」ではなく、「性能」重視で評価して欲しいです。

かどうか、ですよね…。ほかにも仕事と家庭・子育てのアスファルトは最近そのような評価基準が用いられて両立における苦労と工夫についてお話しください。

います。

（沼田）毎日食事を作ることが大変です。夜に朝食も（一同）アスファルト！ 笑。

作っておき、朝に手間をかけずに食べられるようにしま（顧問）発注者側も考えなければいけない問題です。

した。

現在はいくつもの業務（調査、工務、管理など）をしな「輪」かわら版１号- 2 -がらキャリアアップする仕組みが主流ですが、それ以い！」と肩に力が入っているように見えました。今日み外の道も選べるようにしたい。色々なルートでキャリアなさんのお話を伺っていると非常に自然体で、男性側アップできる仕組みを作りたいですね。今日この場でからみても好感が持てるなと感じました。それでもまだ皆さんのお話を聞いていて、女性技術者の課題は建まだこの業界には男女間に溝があります。この溝を埋設業の中だけではなく、保育園や学校にも及ぶというめるにはお互いに信頼し理解することが必要です。私ことがよくわかりました。国土交通省だけでなく、他の省は部下によく「まずは相手を愛しなさい。」と言っていま庁も交えて話し合うべき課題ですね。

す。取引先の人が好きであれば仕事が楽しくなるでしょう？ まずはそこからです。本日のお話を聞いて、自（村上）それでは最後に、これから出産や育児を迎え分の部署でできること、他の役所との連携が必要なこる人や、両立を行う人たちへアドバイスをお願いします。となどがよくわかりました。建設業としての特殊性を考今日の座談会の感想も、合わせてお願いします。

えた上での男女平等というのはうちの省でしか考えら（外山）妊娠したときから自分のことはつい後回しにしれないことです。今後もこのような場で色々な話を聞がちでした。自分を振り返る時間はとても大切だと思いかせてください。

ます。本日こういう形で自分を振り返ることができて、とてもありがたいです。
（梨本）会社に意見を上げていると、自分がわがままを言っているように思えてきます。しかし別の会社の人と話して、皆も同じことを思っているのだとわかり自信が持てました。
（蝦名）悩んでいるのは一人ではなく、同じ悩みを持った人が他にもいると知ってとても心強く感じています。
また、環境を整えていくには自分が管理職にならなけ

全員で記念撮影（後列は座談会参加者、前列はスタッフ
左から、深瀬尚子/村上育子/青木治子/岡本茉莉）

ればいけないなと、強く思いました。プレッシャーは感じ

山田顧問への突撃インタビュー！

ますが、ロールモデルとして今後もがんばっていきたい

深瀬編集長と岡本編集委員が山田顧問に突撃イン
タビュー！ 10 の質問を投げかけました。今回はその一部をご紹介します。残りは「輪」63 号（ごめんなさい！ 会員限定版です）でのお楽しみ！

です。
（沼田）何ごとにも先手を打っておくことをおすすめします。妊娠する前から周囲に妊娠を望んでいることを伝【子どもの頃の「将来の夢」】
プロ野球選手か学校の先生。とにかく人の笑顔を見るのが好きな性分で、そういうことができる職業に就きたかったんでしょうね。

えておき、妊娠したら保育園探しを始めるなど、自分を苦しめないために、あらかじめ情報収集をして自分に合った生活をイメージして行動することが大切です。
（前川）自分の意見や考えが誰かの参考になるかもし【土木の世界に入ったきっかけ】
父の仕事も土木。小さい頃から橋梁の現場などに一緒に行っていました。なので土木は小さな頃から身近に感じていました。

れないなんて、今まで思いもしませんでした。本日の座談会に参加できて、今とても感激しています。これからももっと多様化が進んで、色々な方が楽しく働ける業【過去の仕事で最も印象に残っている出来事】
堤防をつくったとき、誰でも堤防の上に登れるよ
うにとスロープを付けたら、地元の方にとても喜ばれたのを今でも覚えています。そういう意味では子どもの頃の夢は叶っていますね。

界になれば良いなと思います。
（村上）「子育てとの両立は大変ね」と男女とも言われる社会にしていきたいですね。最後に山田顧問から一「輪」かわら版１号
2018 年 1 月 10 日発行
一般社団法人 土木技術者女性の会
事務局
松本香澄（事務局長）「輪」編集委員 深瀬尚子（編集長） 岡本茉莉（中部支部）
rin@womencivilengineers.com

言、お願いします。
（顧問）私と同年代の女性技術者の方々はバリバリのスーパーウーマンでしたが、「がんばらなければいけな「輪」かわら版１号- 3 -