特集 1

平成18年度男女共生講演会「女性が日本をどう変える？」去る2月17日に、フリージャーナリストとして活躍中の田原総一朗氏を迎え、男女共生講演会を開催しました。同じくジャー
ナリストの下村満子館長との対談で、国際問題から政治、経済、働き方、女性の問題等について、お話いただきました内容を要約してご紹介します。

下村：田原さんとは、私が朝日新聞社に勤めていたときからの長いおつきあいで、心から尊敬するジャーナリストのおひとりです。

いうことです。
今日はまずはじめに、田原さんには、女性が男性がどうのという前に、
日本の政治が、今、どういう構図になっているか、

さて、男女共同参画の考え方はたいへん重要なことでは新聞でもなかなか読めないようなホットな情報をお話しいたありますが、
いつまでも、
その言葉の周辺をぐるぐるとそれだ

だきました。それをベースに、会場の皆さんを代表して、私かけを議論しているのは、発展性がありませんね。女性も男性

らいくつかのご質問をさせていただきます。

もそこを核にしながらも、政治や経済などもっと広い視野を持っ

今年は統一地方選や参院選がありますが、
日本の政治がて、あらゆる分野に参画して欲しいと思います。男女共生セ

混乱しているように見える中で、その責任は政治家だけでなンターの館長として望むのは、皆さんには地域で、小さな一

く、国民にもあろうかと思います。政治は今後どのような動き

歩から、社会を変えていくアクションを起こしていただきたいとになっていくのでしょうか？

〔これからの日本の行方−価値観の多様化〕
田原：先の小泉内閣は、自民党を壊そう、構造改革をしましょうということで、目的がはっきりしていて大変解り易かった。
壊した後は、作らなければなりませんが、何をどう作るかが難しいところです。評論家も新聞記者も批判することは簡単ですが、その後一体どうすれば良いかということはなかなか難しい問題で、
はっきり提言することができません。
私は小学校5年生のときに敗戦になりました。下村さんも満州で非常にひどい目に遭われていますね。当時は食べるものも着るものも住むところもない、何もないところから始まりました。国民すべてが、少しでも豊かに生きたい、
いつの日か
欧米に追いつきたい、
そのことが一つの大きな目標でした。
それが、80年代中頃にほぼ到達して、そしてバブルがはじけていろんなことがあったわけですが、一度目標に到達した後、今は新しい次の目標が作られていない状態にあります。そ田 原 総 一 朗 氏（たはら そういちろう）
岩波映画製作所、テレビ東京でディレクターとしてドキュメントを手がける。77年フリーに。87年から「朝まで生テレビ！」、89年から「サンデープロジェクト」のキャスターをスタート。新しいスタイルのテ
レビ・ジャーナリズムを作りあげたとして、98年、ギャラクシー35周年記念賞（城戸賞）を受賞。また、オピニオン誌「オフレコ！」を責任編集。2002年4月に母校・早稲田大学で「大隈塾」を開講。塾頭として未来のリーダーを育てるべく、学生たちの指導にあたっている。

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れをどう作るかが問題です。今まで、より豊かな社会を求めて男性中心でやってきましたが、これからは女性が新しい動きを作らなければならない。
下村：全く田原さんに同感です。これまでは、GDPを何パー
セント成長させるとか所得倍増論とか、家を持ちたいとか、そのような物質的な豊かさを皆が納得して追求してきました。
それが80年代にピークに達したにもかかわらず、
ソフトを入れ替えずに同じやり方でやってきて、バブルに突入して崩壊してしまった。その後も、未だに日本は変わらなければ、転換しなければいけない、物から心へなどと言われますが、それが具体的に何かということを誰も示さないから、このように社会が混乱するのでしょうか。
田原：そのことについて、話す人もいます。例えば、昨年「国味わいたいと考えているようです。
もちろん男性もおりますが、家の品格」という本が大ヒットしました。著者は本の中で「金そういう考えの方は、特に女性に多いですね。収入の大小も儲けではない、品格が大事」と言いましたが、それが人々に大事ですが、
それよりも、
自分の好きなことをやって、ハッピー

受けた。そして、教育基本法改正問題などで「国を愛する心」

な気持ちになり、充足感を味わうということに、重きを置いてについて謳うべき等の議論がなされるなど、今、教育は大問いる。

題になっていますね。

そういう価値観の変化を、感性的に解らない政治家の方々

今の子どもたちは、勉強するということにやる気が起きない。

がいらっしゃるのではないでしょうか。子育て支援にしても、昔は親も簡単でした。
「勉強しなければ、いい学校に入れな

子ども一人当たりいくら支給すれば、出生率が上がるかとか。

い。そうすると、いい会社に就職できず収入も少なくなって、

世の中に男と女が半々ずついる以上、どちらが上か下かであとあと困ることになる。」そんな風に諭せばよかった。
しかし、はなくて、女性と男性の両方の感性をバランスよくもって、そ

今は何が良い会社なのか判らない。収入だけをみても、日本れを反映させた行政、政治が行われるべきだと思います。

の大企業と言われる会社と比較して外資系の会社には数
また、昔は、成績がいい学生の中倍も上のところがあります。

〔産業構造の変化と働き方〕には、卒業して大蔵省、財務省に定年まで勤める者が多かっ

田原：産業のあり方が変わったんですね。そのことに気がつたが、今はそういうこともありません。入ってから1、2年で外国いていない人が意外と多い。私を含めほとんどの人が「バに留学して、
その後外資系の企業に転職してしまう。よい会

ブルがはじけたから株価や地価が下がり、借金が焦げ付い社とはなにか、
どんな会社に入ったら自分の夢が実現するのて不況になった」と思っていました。政府も不況の原因をそか、単純には言えなくなってきました。

のように考えて、景気を良くするためには民間の需要がない
分国が需要をつくる、つまり公共事業を増やさなければと考

下村：それと同時に、自分が医療財団を経営したり、経済同えた訳です。ただし、そのためのお金はどこからくるか？国債と友会のメンバーとして、経済界のトップの方と話をしたりする

地方債です。現在国の借金は800兆ですが、それで景気は中で感じるのは、企業側と子どもを教育する学校や親の意

良くならなかった。違うんですね、不況の大きな原因は産業

識にギャップがあるということです。

構造が変わったからです。長い間、企業は「安ければ売れる」

最近は、企業が人を採用するときに、卒業した大学名はの考え方から大量生産をしてきましたが、その場合、大企業

全く問題にしません。最終的には面接でその人の人間力をが有利です。小売業も、大手の方が大量に仕入れ安く売る判断の基準にして採用しています。

ことができます。
とにかく、いかに安く売るかが経営の中心に

もう一つは、
やはりお金だけではないということです。私のあり、企業は大きくなければならないという考え方でした。
し財団でも、なにかもっと世の中のために働く生きがいを持ち

かし、産業構造が変わった今では、安くしても売れない。消たいという考えをもって、高収入の企業から転職してくる、有費者が求める物は、「他社と違うもの」なのです。

能な人たちがたくさんいます。私の財団は医療や健康を扱っていますから、人の命にかかわる分野で働くことで充実感を下村：おっしゃるとおりですね。大量生産型の物をたくさん作っ
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「日本が女性をどう変える？」田原総一朗氏と下村満子館長との対談内容て安く売るという時代は、通過点として日本の中でありました。

気付いていない企業もまだまだたくさんあります。

今まさに途上国といわれる国が、そのような状況にあるかと思います。多くの経営者が、日本がこれから生き残っていく〔感性の時代〕ためにはどうすればよいか？と、必死で考えています。人は、

下村：これまでの男性社会での経験しかないことから、女性豊かになってくると、物質的にはもう十分満たされているので、社員の扱いに戸惑っている企業がたくさんあります。女性は物の「量」はいらない。付加価値の高い物、オンリーワンの常にアシスタントワークをするものとの固定観念がどうしても残っ物を望むようになります。
また、人々の価値観も多様化してきているようですね。企業や政治においても、男性の中には、「女て、望む物もそれぞれで違ってくるでしょう。そういったことに性の役割の第一義は、本来、子どもを産み育てること」と考対応してビジネスは複雑になり、大量生産はできなくなります。

える人がいます。悪気はないのでしょうが。ただし、
こういう考

そこで、
ビジネスに感性が要求されるようになるわけです。

えの人たちだけで、社会が運営されていくとなると、間違った

また、先ほどから申し上げているとおり、「働き方」が重要

方向に向かってしまい、
みんなの幸せが保証されなくなってになってきますね。高収入を求める方もいるでしょうが、望むしまいます。企業経営にしても、教育や行政、政治、すべて

働き方も多様化してきて、仕事の充実感はもちろん、それににいえることです。女性が偉いとか、女性が社会に出て行け

加え仕事以外の時間にも生き甲斐や充足感を感じたい、世ばそれで何もかもがよくなるとか、
そういうことを言っているのの中で役に立っているという自分の存在意義を感じたいとではありません。

考える人たちが、多くなってきています。会社で働く中でそういっ

この間、経済同友会でお呼びしてお話しいただいたのでた欲求が満たされないと、辞めていってしまう。経営者はそすが、ダニエル・ピンクさんの著書「ハイ・コンセプト」に、おものことを常に意識していないと、人材確保の面からも経営はしろいことが書かれていました。今後アメリカやヨーロッパ、日

上手くいきませんね。

本のような先進工業国と呼ばれる国の産業は、ソフトやエン
ジニアもすべてインドや中国などに取って代わられる。それで

田原：始業終業時間が決められ1日8時間勤務するという勤は、勝ち残るために何で勝負するかというと、コンピュータにも務形態や転勤は、女性が働く条件としては厳しいですね。

入れられない部分、「感性」であるとしています。著書の中で、特に、育児中の女性には難しいことです。昔の企業の正社

ダニエル・ピンクさんは、
これからは右脳人間の時代になると員としての条件は、転勤が可能で、朝から夕方までの8時間

書いています。左脳というのはどちらかというと論理、分析、

拘束、残業ができること、経理や営業など配属先を問わない、

物事を抽象化する部分で、よく言われることは「男性は左脳終身雇用で会社に一生身を投じる、
この5つでした。この条

人間で論理に強い」であり、一方右脳は、情緒、感性、感情

件を満たすことができたのは男性です。ですからこれまでは、を働かせる部分で、「女性は右脳人間」などと言われます。

会社の経営も男性中心でした。
しかし、産業構造が変わっ

ただし、女性の脳は、一般的に右脳と左脳の連絡がスムーたことにより、重要になってきたのは企画力です。そうすると、

ズであるとも言われています。今日までの工業化社会は、左

今申し上げた5つの条件が、会社としては必ずしも必須の条脳で作られた社会でした。
しかし、21世紀は、左脳が不必要

件ではなくなってきているのですが、そういう状況の変化にという訳ではありませんが、
もっと右脳が重用視される、それで勝負する社会になる、製品も機能重視から感性に、右脳にシフトしてくる時代になると、そう書いているんですね。
まさに、我が意を得たりという感じです。
企業では、少しずつ女性も活躍してきていますが、政治の面ではまだまだそうではありません。女性は、日本の政治を変える役割を果たせるのか、
田原さんはどのように思われますか？

〔これからの日本の課題と地方の活性化〕
田原：政治に限らず、男性ができることは、女性でもできると思います。日本の政治ということで言えば、今、一番問題なのは対等外交ができていないことです。アメリカや中国に対する日本の姿勢が、日本国民の世代間で、その捉え方が違っています。第二次大戦を経験する世代では「謙虚」と受け止め、戦争を知らない世代の若者たちの多くは「卑屈」と捉

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えています。先日、安倍総理には、環境の分野ではリードしてことかというと、環境についても優等生、
また、経済についても、いる日本が、そのことを通して、
アメリカや中国と対等に話し

現にODAで日本は資金協力をしていますが、世界の経済の合うべきであると申し上げました。

ために尽くす、軍事力で他国を脅かすようなことはしない。
いろんな意味で、世界の国々が日本のようになりたいと思わ

下村：自分が長くアメリカで特派員をしていた経験から学んれるような、
そんな誇りを持てる国になることです。そのためだことは、「アメリカ人は対等に物事を話す人間を尊敬する」には、子ども同士、あるいは親子で殺し合うような事件はあっということです。たとえ、意見が違って激しく議論しあい、最てはなりません。自分が社会から期待されていると思えば、後まで考えが違ったとしても、きちんと自分の立場を相手がそんな犯罪は起こしません。日本を、世界から期待される国理解できるように話すことができれば、尊敬を得られ次につにするのは政府の責任です。

ながっていくのです。その辺りが日本と違うところですね。日
本政府も、国レベルでもっとそれができれば、本当にすばらし

下村：今日は、国際問題から、政治、経済、働き方、女性の問いことです。

題まで、すばらしい、幅広のいろいろなお話を聞くことができ

さて、今、地方の財政難が問題になっています。一方におました。田原さん、長時間ありがとうございました。

いて、地方の自立や道州制などが論じられていますが、この問題に関しては、
どのようにお考えですか？
田原：おかしなことを言うようですが、がんばる県知事や市長がいる自治体がダメになるのが早い。そのことでは、夕張市
が例に挙げられます。ここは、炭坑が無くなった後、観光で町おこしを進めていましたが、結局財政が破綻してしまいま
した。自治体が観光に力を入れ、大きな施設をつくったとこ
ろは、
シーガイアの宮崎やハウステンボスの長崎など日本各地にありますが、運営はどこも大変です。新規の観光客やリピーターを増やすには工夫が必要ですが、一般的に役人は危機感が乏しく、
また、第3セクターが運営する施設のトップは、そういう経営を知らない人た
天下りの役人の場合が多くて、ちが運営していたのでは、上手くいくはずがありません。
これからは、地方の活性化は大事なことです。少子化により税収が落ちれば、地方への交付税や補助金も減少せざるを得ません。活性化のためには「儲かるエンジン」を作らなければなりませんが、それは新たに作るのではなく、持てる資源を最大限に活用することです。
下村：それでは、福島県はどうすれば良いでしょうか？
田原：一つは、福島県は果物が豊富なので、これは当然輸出すべきです。どのようにして輸出産業にもっていくかは、
先ほど申し上げた企画力です。
下村：行政や誰かに頼るのではなく、福島県民一人ひとりが自分たちで考えて、民活でそれを実現していくことが大事ですね。
田原：これからの日本の目標は、世界の国々から、日本のような国になりたいと思われる国になることです。それはどういう

下 村 満 子 館長（しもむら みつこ）
「週刊朝日」記者、
朝日新聞ニューヨーク特派員、
ハーバード大学ニー
マン特別研究員、「朝日ジャーナル」編集長、朝日新聞編集委員などを経て、フリーのジャーナリストに。ボーン・上田国際記者賞を
女性で初めて受賞。現在は健康事業総合財団［東京顕微鏡院］理事長および医療法人社団「こころとからだの元氣プラザ」理事長を兼任。その他、経済同友会副代表幹事、福島県男女共生センター「女と男の未来館」館長などを務める。

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チャレンジする
女性

Challenge Woman

福島県警察本部科学捜査研究所で研究員として活躍されている海野由紀子さん（34歳）と|堀あや子さん（29歳）にお話をうかがいました。お二人の、仕事と科学に対する熱い思いをご紹介します。

海野：私は、法医係で主に血液型やDNA型の鑑定をしてい海野由紀子さん（左）と|堀あや子さん（右）ます。
|堀：私は、化学係で主に薬物や毒物の鑑定をしています。

−科学捜査研究所の研究員になろうと考えたきっかけを教えてください。
海野：就職活動をするにあたって、製薬会社等いくつかの選−これまで勤務されていて、印象に残ること、
また、研究所でのご自身の仕事に対して、思うことは？
海野：採用後間もなく、殺人事件が発生した現場に入ったこと、また、自分の書いた鑑定書を証言するために、裁判所に証人として出廷したことが、強く印象に残っています。どの職業についても言えることかもしれませんが、ミスは許されません。
自分の書いた鑑定書が証拠となって、人の人生が左右され択肢はありましたが、大学の先輩方から科捜研の仕事の内容を聞き、自分の好きなことを生かして社会のためになるなら、この職業が一番いいのではと考えました。家族も、自分の目指す道でがんばれと、応援してくれました。
|堀：高校生のときに、たまたま手にした、科捜研のことが書かれた一冊の本を読んだことが、この職業を志すきっかけです。

ることを考えれば、責任の重い仕事ですね。

それ以降、科捜研の研究員になるという意思はぶれることは|堀：私も、放火や爆発事故の現場などで、資料を採取したは持ち続けていました。家族には、志を持ったときから自分のことが印象深いですね。研究所の中では、先輩方から助言をいただくことも可能ですが、現場では自分と少人数での作業ということになりますので、持てる知識のすべてをフルに活用して業務遂行に全力で当たっています。

なく、大学院やその後の医大での研究生活の間も、その夢思いを話していたので、具体的に仕事の内容は解らなくとも、捜査のためになる仕事ならと、賛成してくれました。
海野：今でこそ、
テレビドラマなどで取り上げられてメジャーな職業になってきましたが、当時はまだ認知度も低く、科捜研がどんな仕事をしているか知らない人も周囲には多くて、「主−幼い頃から科学が好きで、理系分野に進まれた
とおききしましたが。
海野：はい。もともと好きでしたが、高校生くらいから有機化

な業務は指紋採取？」と聞かれることがありましたね。

て、より学ぶ楽しさを覚えました。

−これまでに、
ジェンダーを意識するような経験はありましたか？

|堀：この分野には、小さな頃に定期的に購入していた、科工学部でしたが、特に、学生時代に性差を感じることはなかっ

学や遺伝の法則など少しずつ専門的なことを学ぶようになっ学の教材で親しみました。実験が好きで、私も、高校生くらいから、化学の授業がどんどんおもしろくなってきました。

5

未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6|堀：自分が通っていた大学は男子学生の割合が多い理
たように思います。卒業して社会人として世の中を見てみると、学生でいたときとはまた少し違うものが見えてくることもあります。

海野：警察はこれまで男性が中心で組織されてきた社会ですても、生物、数学でも専門分野はそれぞれ多岐にわたっていので、性差を全く感じないというわけではありません。ですが、るので、少しでも興味のある分野があるのなら、ぜひチャレン

女性の警察官も増えていますし、自分たちは専門職なので、ジして欲しいですね。女性は男性よりも選択肢が多いと思い鑑定というその仕事に性別は関係ありません。福島県警では、ます。その選択肢の幅を広げるためにも、理工系の分野で

私が科捜研の研究員として採用になった初めての女性でし

資格をとることをおすすめします。

たので、初めはやはり、
自分の中に「女性だから〜と言われないようにがんばらなければ」というようなプレッシャーがありまし|堀：私は10代後半から20代の前半にかけて、周囲で華やたね。後に、
ほかにも女性の研究員が採用されたときはほっかに見える大学生活を送る学生や、
また、一足先に社会人としました。

になった友人たちを見ながら、朝から晩まで研究室で過ごしていました。大変なこともありましたが振り返ると、私にとって|堀：私が配属されたときには、既に女性研究員の先輩としラボで仲間と研究していた時間はとても大切な時間で、今でて海野さんが勤務されていたので、職場で仕事のことを相談も、そうして一緒に学んだ仲間とはわかり合えるものがあります。

できる同性の存在は心強く感じられました。上司や他の男性

理工系の研究者という選択は、
ジェンダーにとらわれず自分

研究員も理解のある方々なので、職場環境のことも相談しの興味や個性を生かすことができるというところが、魅力だとやすい雰囲気があります。

思います。

−ご自身の生き方について、影響を与えた人物を挙げるとすると？
海野：緒方貞子さんの生き方に学ぶところが多いにありました。
物事を長期的に考えて、肩肘張らずに、頑張り過ぎずに、その時にできることを精一杯やることが大事なのかなと考えるようになりました。
|堀：身近なところで、姉の存在があります。結婚して子どもがおり、医師としてがんばっている姉をとても尊敬しています。
海野：私も、子どもの有無にかかわらず、仕事は続けていきたいですね。そのためには、パートナーの理解と、仕事と家庭を両立させるための制度や環境が整っていることが条件となりますが。
|堀：結婚をして子育てをしながら、自分らしく生き生きと仕事をすることは私の理想とするところです。ただ、理系の大学や大学院で学び、卒業して研究員として社会に出た場合、ドライブやテニス、登山が趣味という行動派のお二人。

高度な研究を求められ、勉強し続けなくてはいけない中で、結科学捜査研究所の研究員としての仕事は、司法判断に婚し、子どもを育てていくことは、正直とても大変なことだと思も影響を与える社会的責任の大きい仕事です。普段はいます。

仕事に対して厳しい毎日だからこそ、オフの日は、仕事から離れてリフレッシュする時間も大事にし、うまくバランスをとっていらっしゃるようです。

−理工系分野をめざす若い世代にメッセージをお願いいたします。
海野：理工系の分野は、日々進歩しているので、勉強は大変かもしれませんが、勉強しがいのある分野だと思います。理系にオールマイティーである必要はなく、化学にしても物理にし未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6

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福島県男女共生センター職員自主研究「男性の家事・育児参画に関する調査」の概要
福島県男女共生センターでは、本県における男女共同家事に関しては全項目で「ほとんど妻」「妻が主で参画社会の形成を推進する上での問題点を探るための夫が従」を合わせたものの割合が全体の7割を超え調査研究を行っています。今回は、平成17年度に行い「洗濯・アイており、特に「朝食」「夕食」「トイレ掃除」

ました自主研究「男性の家事・育児参画に関する調査」

ロン」では、「ほとんど妻」との回答が全体の8割を超をとりまとめましたので、その概要をご紹介いたします。

えるなど、妻の負担が非常に大きいことがうかがえる。
比較的夫の分担割合が高かったのは「ごみの分別、ご

1.調査の目的

み出し」（「ほとんど夫」と「夫が主で妻が従」を合わ

家庭内における男女共同参画は、職場や地域等における男女共同参画と並んで、男女共同参画推進の大きな柱である。しかし、全国的にも、県内においても、男性の家事・育児への参画は進んでいるとは言い難い状況
にある。
そのため、
本調査研究では、県内を対象に「男性の家事・育児への参画」の実態を調査するとともに、その背景にせたものが、全体の16.4％）、「風呂掃除」（同13.3％）であった。
【育児分担の代表事例：おむつの取替え】
（％）0

20

40

60

80

100
0.4

妻
回答

56.6

33.1

6.6

2.9

0.4

は何があるのかを探り、参画を阻害する要因を分析する。

0.0

夫
回答

2.調査の概要

0.0

37.1

47.9

11.6

0.6
2.2

0.6

福 島 県 内 の 小 学 生 以 下 の 子 ども を 持 つ 男 女 約2,000人を対象に、郵送法による質問紙調査を行った（平ほとんど妻
夫が主で妻が従妻が主で夫が従ほとんど夫

夫と妻で同じ程度
夫も妻もやらない

無回答

成17年12月〜平成18年1月）。有効回収数は633（回
収率31.6％）、
うち、女性は272（回収率33.9％）、男

一方、育児の場合、家事と比較すると夫の分担割合

性は361（回収率30.0％）であった。

が高くなっているが、妻の負担が大きいことには変わ¸家事・育児共有の実態りはなかった。特に妻の分担割合が高いのは、「おむつ」

家事について、「朝食をつくる」「夕食をつくる」「食「ミルク・食事」「看病」で、
これらの項目では「ほとん器洗い」「部屋掃除」「風呂掃除」「トイレ掃除」「食品

ど妻」と「妻が主で夫が従」を合わせたものの全体に等購入」「洗濯・アイロン」「ごみ出し」「家計管理」の占める割合が8割を超えていた。比較的夫の分担割

10項目、育児について「おむつの取替え」「ミルク・食合の高かったのは「風呂に入れる」（「ほとんど夫」と「夫事」「風呂入れ」「保育園等送り」「保育園等迎え」「保が主で妻が従」を合わせたものが、全体の39.0％）、「子

育園等行事」
「叱る」
「看病」
「遊ぶ」
「寝かす」の10どもの遊び相手」（同15.5％）であった。

項目の分担状況を調査した。
¹各要因と家事・育児共有度【家事分担の代表事例：朝食をつくる】

家事10項目・育児10項目の分担状況の調査結果を基に「家事共有度」「育児共有度」（家事・育児が夫

（％）0

20

40

60

80

100
1.1

妻
回答

0.0

2.2
4.4 2.6

89.7

0.0
0.8

夫
回答

82.0

11.6

1.4

婦間でどのように共有されているかを示す尺度。家事・育児を行うのが「ほとんど妻」である場合は0、「ほとんど夫」である場合は10となるようにした。）を算出し、この共有度と様々な要因との関連性を調査・分析した。

2.5 1.4
0.3

代表的な要因と家事・育児共有度との関係についほとんど妻
夫が主で妻が従7

妻が主で夫が従ほとんど夫

夫と妻で同じ程度
夫も妻もやらない

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無回答ては、以下のとおりである。

妻の収入に関しては、家事・育児ともに関連がみら

家事･育児共有度人
160140

家事（N＝633）
育児（N＝624）
146 138

100

83 86
71

80
60

91
63
61

36

40
0

家事共有
育児共有

119

120

20

れた。家事については、年収130万円を超えると収入

33

44
34

26

17

が夫の扶養範囲でいられる年収130万円未満では「収入なし（無職）」と共有度にほとんど差がなく、低い数値に留まった。

75
58が増えるにつれ共有度が上がる傾向がみられるが、妻育児についても、収入が増えるにつれ、共有度が上

21
9
7
2

11 10

5
0 5 0 1 2 0 11 1 0 00 00 00 00
0 〜0.5 〜1.0 〜1.5 〜2.0 〜2.5 〜3.0 〜3.5 〜4.0 〜4.5 〜5.0 〜5.5 〜6.0 〜6.5 〜7.0 〜7.5 〜8.0 〜8.5 〜9.0 〜9.5 〜10.0（※各グラフについている＊や＊＊というマークは、検定の結果である。
＊の数が増えるほど可能性は高くなる。
（−）は関係がはっきり認められなかったという意味。）○妻の就労形態と家事・育児共有度がる傾向がみられるが、家事のように年収130万円を境にして共有度に違いが見られることはなかった。
一方、夫の収入と共有度との関連は認められなかった。
○労働時間と家事・育児共有度

妻の就労形態と家事･育児共有度
妻と夫で
同じ程度

5

家事（***）N＝628
育児（*） N＝620

妻と夫で同じ程度 5

家事共有
育児共有

4
妻が主で
夫が従

妻の平日の労働時間と家事･育児共有度

家事（***）N＝625
育児（***）N＝617

家事共有
育児共有

4

3
2.7

2

2.2

1.6

1

0.9

0.7

ほとんど妻 0
常勤

妻が主で
夫が従

2.0

その他（パート･アルバイト･
臨時従業員･自営業 他）

3.1

3

1 0.7
無職

2.1

2.0

2

ほとんど妻 0

2.2

2.0

1.0

0.8

0.6

無職

〜5

〜6

〜7

2.5

2.3

1.3

1.1

〜8

〜9

2.4
1.5

〜10

2.6

2.7

2.6
2.0

1.7

〜11

〜12

1.4

1.3

〜13

13以上
（時間）

家事・育児ともに、妻「常勤」家庭の共有度が最も高く、次いで、妻「その他」家庭、妻「専業主婦」家庭の順となった。特に家事においては、妻が「常勤」であるかどうかで大きな差がみられ、妻「その他」と妻「専業主

夫の平日の労働時間と家事･育児共有度
妻と夫で
同じ程度

婦」は低い数値にとどまった。

家事（*） N＝628
育児（***）N＝620

5

家事共有
育児共有

4
妻が主で
夫が従

○収入と家事・育児共有度

3

2.7

1.3
1

妻の収入と家事･育児共有度

ほとんど妻

3.1

〜7

〜9

1.1

〜11

1.1

〜13

1.8

2.1

2.0

2

2.2

2.0

0.7

0.6

〜15

15以上（時間）度が上がる傾向がみられた。

2.0

一方、夫の労働時間については、労働時間が長くな

1.8
1.6

1.4

0.8

0.7

0.8

収入なし

〜130万円〜300万円〜500万円〜700万円

1.6

妻の労働時間が長くなるほど家事・育児ともに共有

2.9

2.7

3

ほとんど妻 0

0

1.1

4.2

家事共有
育児共有

4

1

2.1

家事（***）N＝618
育児（***）N＝610

妻と夫で同じ程度 5

妻が主で
夫が従

2.5

2.4

2

〜900万円 〜1,100万円るほど家事・育児ともに共有度が下がる傾向がみられた。しかし、
これについては、「家事・育児の共有は夫の労働時間よりも妻の就労形態により強く影響される」夫の収入と家事･育児共有度
妻と夫で同じ程度 5

家事共有
育児共有

4
妻が主で
夫が従

3.3

3
2
1

ほとんど妻 0といった先行研究があるため、その関係を調べた結果、
家事（―）N＝621
育児（―）N＝613

2.4

2.2

2.4

2.1

2.2

2.2
1.7

1.6
1.1

1.2

1.0

1.0

1.0

0.7

0.8

家事については、妻「常勤」家庭、妻「その他」家庭、妻「専業主婦」家庭のそれぞれすべてにおいて、夫の労働時間が長くなるにつれて家事・育児共有度が下がる
傾向は特に認められなかった。そして、妻「専業主婦」
家庭の労働時間の短い夫よりも、妻「常勤」家庭の労働時間の長い夫の方が共有度が高かった。

収入なし 〜130万円 〜300万円 〜500万円 〜700万円〜900万円 〜1,100万円 1,100万円以上

一方、育児においては、妻「常勤」家庭、妻「その他」
未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6

8

「男性の家事・育児参画に関する調査」の概要

家庭、妻「専業主婦」家庭のそれぞれすべてにおいて、・よく話し合う（結婚・出産時，ふだん）夫の労働時間が長くなるにつれて共有度が下がる傾・夫が家事に関する知識・技術がある向がみられた。
○育児共有度を高める要因〈まとめ〉

・妻の就労状況（常勤,労働時間が長い,高収入,妻と各要因と家事共有度・育児共有度との関係を整理

夫の収入格差が少ない）

すると以下のとおり。

・夫の労働時間が比較的短い・子どもが複数いる（妻「専業主婦」の

家事共有度

場合）

育児共有度

・よく話し合う（結婚・出産時，ふだん）○関係が認められたもの
妻の就労形態
妻の収入
妻と夫の収入格差
妻の労働時間
妻の学歴
結婚時、出産時等の話し合い
ふだんの話し合い
夫の家事・育児に関する知識・技術○関係が認められたもの
妻の就労形態
妻の収入
妻と夫の収入格差
妻の労働時間夫の労働時間・夫が育児に関する知識・技術があるº自由記述
男性が家事・育児をすることについてどう考えるかを自由に記述してもらった。
その結果、回答者633名中309名から

子どもの数（妻「専業主婦」家庭）
結婚時、出産時等の話し合い
ふだんの話し合い
夫の家事・育児に関する知識・技術

記述を得ることができた（内訳
者272名中169名

妻：回答

夫：回答者361名

中140名）。
〈コメント全体を通しての印象〉
男性が家事・育児をすることについて、○妻の就労形態を通じて影響するものと考えられるもの○妻の就労形態を通じて影響するものと考えられるもの

妻の側からは肯定的な意見が圧倒的に夫の労働時間妻の性別役割分担意識
夫の性別役割分担意識

妻の性別役割分担意識
夫の性別役割分担意識

説明し、その必要性を訴えるコメントが多かった。特に、実際の家庭内の状況を多く見受けられた。夫の側からも、妻ほどではないが肯定的なコメント、理解を示○関係が認められなかったもの
妻の年齢・夫の年齢・年齢差
夫の就労形態
夫の収入
夫の学歴
妻の出身地・夫の出身地
子どもの数一番年下の子の年齢妻が育った家庭での家事・育児分担
夫が育った家庭での家事・育児分担
親との同居・別居、親の住居との距離○関係が認められなかったもの
妻の年齢・夫の年齢・年齢差
夫の就労形態
夫の収入
妻の学歴
夫の学歴
妻の出身地・夫の出身地
子どもの数（妻「常勤」「その他」家庭）一番年下の子の年齢妻が育った家庭での家事・育児分担
夫が育った家庭での家事・育児分担
親との同居・別居、親の住居との距離

すコメントが多かった。
実際の生活においては、家事・育児を行うことに肯定的な男性であっても現実「妻が主、には家事・育児は「ほとんど妻」
夫が従」といった状況であり、その理由として、男性をとりまく厳しい労働環境や、
比較的高齢の世代を中心とする意識等を挙げるコメントが多く見受けられた。
一方では、男女特性論も根強く、男性の家事・育児参画を肯定する意見が大多数を占めた妻回答の中にも「男性・女性
それぞれの得意・不得意」「男性・女性そ関係が認められる要因のうち、類似しており関連性がれぞれが担うべき役割」を考慮した上で、分担や協力高いと考えられるものを1つの括りで捉え直し、再度整を行うべきとのコメントが少なからず見受けられた。

理すると次のとおりとなった。
○家事共有度を高める要因
・妻の就労状況（常勤,労働時間が長い,高収入,妻と夫の収入格差が少ない）
・妻が高学歴9

未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6

特集 2

未来館miniフェスティバル「未来館的日中夢工房
日中のキャリアウーマンからのメッセージ」〜あしたの道を切り開く、彼女たちの挑戦〜
平成19年3月24日（土）に、未来館miniフェスティバルにおいて開催しました、シンポジウム「未来館的日中夢工房
日中のキャリアウーマンからのメッセージ〜あしたの道を切り開く、彼女たちの挑戦〜」の内容を要約してご紹介します。

（はじめに〜自己紹介）
千秋：4年程前から、日本と中国で同じ番組の放送をすることることが多いという印象です。日本は島国ですが、アメリカもにチャレンジしています。昨年は、女性から見た日本と中国を中国も「大陸」というところが同じですね。そういう視点で何テーマに取材した「日中夢工房」という番組を放送しました。

かお話ができれば良いなと思っています。

日本と中国は文化的に似ている側面とそうでない部分があり、両国間の多くの問題は、
これまで同じ情報を持ち、同じ問題

伊藤：私と中国とは18年くらいの付き合いです。中国についを一緒に考えることができなかったことからきているのではなて、等身大の、生の、顔の見える情報をお伝えし、「グローバ

いかと思っています。僕は、それをテレビを通して実現させよう

ル社会の主役は地方」ということをご紹介したいと思います。

としてきました。
何：来日して10年目です。国際交流協会で他言語行政サー
孫：日本と中国を行ったり来たりしながら十数年経ちますが、ビスの仕事に就いて5年目になりました。各分野の第一線で日本大使館での勤務は3度目です。1979年に初来日した当活躍されていらっしゃる方と席を一緒にして、期待と不安の時、中国は経済改革開放前で、日本の経済の発展する様子両方がありますが、私なりの視点からお話させていただきます。

を初めて目にしたときはたいへん驚きました。その後、
いろい
ろな分野の方とおつきあいするようになって、日本の友人が下村：福島県男女共生センター「女と男の未来館」の館長

たくさんできました。日本の女性がすばらしいと感じています。

になって、7年目になりました。この未来館は、まずは福島県民のためにつくられたものですが、それだけではもったいない。

中原：日本に来て11年になります。当社は、在日中国人を対これまでも、
ローカル、
ナショナル、
インターナショナルを目指し、象にした不動産の仲介や売買を行う小さな会社から始め、福島県から日本国中、そして世界へ情報を発信していきましょ現在は同じビジネスを中国でも展開しています。

う、という考えのもとに事業を行ってきました。福島県という地方においても、
グローバルな視点が必要であると同時に、地藍原：福島民友新聞記者として17年目になりました。昨年、方からも同じように国際的に通用する情報を発信していくべ

アメリカの医科大学院に研究員として留学し、約1年間アメきであると考えています。

リカの臓器移植の現場を見てきました。
アメリカでは、
日本よりも中国のことが話題になり報道され

過去には、
アメリカ、
ヨーロッパ、
アジアの方などをお招きしてお話しいただきましたが、今回は、日本との国交正常化35
未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6 10

「未来館的日中夢工房 日中のキャリアウーマンからのメッセージ」〜あしたの道を切り開く、彼女たちの挑戦〜

周年を迎え、
また、
いま世界的にも注目されている、中国をテーてを支援する社会環境の整備や家庭の支えがなければ、女

マに、皆さんと考えていきたいと思います。日本と中国は、両性が社会に出て、継続的に仕事をすることは不可能であると国間でいろいろな問題を抱えていることは事実ですが、長い思います。

歴史で繋がっており、相互交流が続いてきました。世界の中

中国では20数年前から、一人っ子政策の国策をとってき

では、いま、アジアが一番元気がいい。そのパワー、エネルギーました。その制度では、産休は有給で半年間取得でき、産休が注目されています。日本と中国は、手を取り合い協力し合っ後は同じ職場に復帰することができます。中国大使館の働て、アジアの中で平和と繁栄を作っていく上で、核になる国

き方について紹介させていただくと、外交官とスタッフ合わせ

ではないかと思っています。いろいろな問題を克服しながら相て120数名おりますが、女性外交官は25名で全体の1/3を占互にWinWinの関係を作り上げ、それを世界にフィードバック

めています。参事官クラスは15、6名おりますが、そのうち女性は5名。女性外交官は、家庭を持ちながら、男性外交官と同じように働き、遅くまで残業することもあります。結婚して家族を中国に残し、単身赴任をしている女性外交官は9名おりますが、私もその一人です。かわいそうですね。ただし、中国
では、子どもの育児をその祖父母が引き受けるという考え方は一般的です。女性外交官という職業はなくてはならない職業です。そういう意味では、男性外交官の妻よりも、女性外交官の夫の方が、
このような生活方式をより十分に理解し、支えざるを得ないのではないかと思います。
私も、10数年前、小学生の娘と3年間、私の単身赴任のために離ればなれで生活した経験があります。子育ては、家族の理解を十分に得た上で、夫とその両親に任せました。私のような状況は、中国の外交官として決して珍しいものでは

下村館長ありません。家族の協力とともに、
自分が努力したこともあって、男性と同じように昇格し、参事官になりました。そのことが、して、貢献していかなければなりません。西欧中心の価値観

特別偉いことだとは思いませんが、少なくとも女性の価値、の時代から、アジアの価値観への転換という大きな文明の尊さ、存在を社会に対してきちんと示すことができているので転換期を迎えていると思います。

はないかと思っています。

今日は女性の視点から、日中を語り合いましょうという趣旨です。皆さん、楽しんでください。

女性の生き方として、何を選ぶのか、どうすべきなのか、正しい回答は一つではありません。輝かしい人生かそれとも平
凡な人生を送るのかは、
ひと様々ですが、悔いのない人生を（中国での女性の働き方）

選択するのは自分自身です。私は常に、自分が女性に生ま千秋：はじめに孫さんから、女性が働くことについて、問題提れて良かったと思っています。女性であることに誇りを持って起を含めてメッセージをいただきたいと思います。

います。なぜなら、娘、母、妻という3つの役割に恵まれ、人生の喜怒哀楽を味わう中で、強くなることができたからです。

孫：日本と中国を行ったり来たりして14年目になりました。日

私は、「男女平等」より「男女共生」という言葉が好きです。

本の女性は強くなってきたと感じています。下村館長のよう人類社会が続く限り、男女は必ず共生しなければなりません。

に幅広い分野で活躍されている方もいらっしゃるし、政治の男女平等の意識はあくまでも国の制度、経済事情によると分野でも女性が議長や大臣となり活躍しています。特にここころが大きいと思います。日本の場合、女性は結婚すると、数年、日本の女性の社会進出率は高くなりつつあると思い家庭に偏りがちですが、これは社会の中での役割を分担してます。

いると考えられます。日中両国の女性の働き方は、それぞれ国の制度の違いから、女性の働き方についてはかなり違の文化の背景と社会制度の問題があるため、どちらにもそれ

いがありますね。例えば、中国の女性は、結婚して子どもがでなりの長所と短所があると思います。例えば、少子化の進むきても、職場を休まずに男性と同じように仕事をすることが一

また、結日本では、教育のレベルが高い程晩婚化がみられ、般的、社会的な認識です。仕事を中心に考え、家事や育児

婚しても子どもを作らないというような傾向がみられます。人を夫婦で分担するのはあたりまえのことと考えています。子育

口13億の中国でも、少子化、高齢化が共に現れてきました。

11 未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6

女性の役割も変わり続けることが求められています。女性となければなりませんね。

しては自分の地位を追求しながらも、もう少し自分の社会的皆さんに知っておいていただきたいのは、中国の女性につ責任を負うべきだと考えます。女性の社会進出が進む21世

いて孫さんがおっしゃったのは革命以降のことで、それ以前は、

紀の社会では、夫婦共働きの家庭は、夫婦が共に家事や子

中国でも男尊女卑的な考え方の時代が長く続いていたこと

育てを分担することが成功に繋がると思っています。男女平には違いありません。
しかし、革命以降は、
おそらく男女平等

等と男女共生の調和のとれた社会をめざし、
日中両国の女やウーマンリブの動きすらなく、男女が同じように一緒に働く性は、特別な役割を果たそうではありませんか。

のは当然であるという考え方があったのだろうと思います。そこのところは歴史を踏まえて分けて考えた方がよいと思います。

千秋：ありがとうございました。中国に留学して生活した経験のある伊藤さんに等身大の中国についてお聞きします。中（地方からみた日中関係の今）国の女性の、職場での地位についてどのように感じています

千秋：何さんは、福島でいろいろな活動をされていますが、現か？

在の日中関係について、どのように考えていますか？

伊藤：中国では、女性は本当にカッコいい。企業においても様々

何：日中関係の行方について、的確に申し上げる自信はありな組織においても、トップで責任のある仕事をバリバリしていませんが、自分の経験に基づきお話しさせていただくと、今年る中国人女性の姿に、憧れますね。その陰には、ひとりの女

は日中国交正常化35周年という大きな節目の年に当たり、性として、あるいは母としていろいろな苦労があるでしょう。

これから行政主導、
また民間の草の根レベルの交流事業も中国において、女性の社会進出を可能にしているのは、

幅広く繰り広げられるかと思います。私は、今の仕事を通して、親のサポートのほかにもう一つ、農村部からの出稼ぎの「お身近でそのような交流ができないかと考えさせられました。日

手伝いさん」の存在があります。買い物だけの小さな仕事か

中外交というと、何か華々しいものをイメージしますが、地域ら住み込みで長期間働く働き方まで様々です。これは中国のの中でも大きな変化が起こりつつあります。

国内では格差社会の二極化という別の問題もありますが、し平成元年から統計が取られていますが、福島でも、在住外

かし、実際そういう方々の力を得て、都市部が発展してきたこ

国人の数が年々増え続け、平成18年12月現在の統計ではとは事実であろうかと思います。日本では、ハウスキーパーを

12,530人になっています。その中で最も多いのは中国出身

雇うのはごく一部の人間で、私も含めて働く女性のほとんど者で、5,000人を超えています。留学、企業の研修生など様々

は一人で家事をこなしているのが現状かと思います。

な形態、ルートで来日していますが、圧倒的に多いのは、日本
人と結婚して配偶者という資格で日本にやってくる人たちです。

千秋：中国を語るときに、中国という国は大きくて層が厚いの

そういう方々は何年かすると永住者としてさらに安定した在で、一口に中国と言っても、なかなかまとめられないというの

住資格を得ることになります。日中交流は、
これまでの相手をが僕の実感です。いろいろな側面があることを認識しておかお客さんとして扱うという視点の一時的な交流の仕方から、同じ地域の住民の一員としてともに生きていくという視点での関わり方に変えていかなければならない時代になってきていると、仕事を通じて感じています。
伊藤さんのお話にもありましたが、等身大、一人ひとり個
人を通じて、文化、習慣の違いを理解し、また、違いがあってもそれを楽しめる力量が養える環境であれば、皆が住み易い地域になるのではないかと思います。
千秋：藍原さんは地方の記者として活躍されていますが、福島では、中国出身者の方々の、どういう話題がピックアップされていますか？
藍原：私はこれまで海外での取材の経験もあり、行政、政治、
社会、事件、教育、医療、一般的な話題等、いろいろな分野

孫美嬌氏

で取材してきましたが、正直に申し上げて、直接中国に関し
未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6 12

「未来館的日中夢工房 日中のキャリアウーマンからのメッセージ」〜あしたの道を切り開く、彼女たちの挑戦〜て絞り込んだ取材というのは、今までしたことはありません。

例えば中国の学生の留学先を見たときに、人気があるのは社会部で事件を担当していたときは、中国人による犯罪

アメリカです。次にヨーロッパやニュージーランド。孫さんが留の発生件数が増えていた時期で、紙面に掲載するのに、容学した、
日中の国交が正常化された初めの頃は、日本にも中疑者の名前の読みを確認していたのを思い出しましたが、そ国の大学から多くの留学生がやってきましたが、残念ながらのようにメディアにはマイナスイメージが強く出ていたような

今は、日本への留学を希望する人は少ない。中国で成績の気がします。実際、私自身は中国人の方と直接顔を合わせて、

良い学生はハーバード大学だったり、
マサチューセッツ工科

取材をしたことはほとんどありません。福島県においては、
そ大学だったりと、皆アメリカに行きたがる現状があります。

のようにイメージ先行型の中国人に対する情報が、メディア

パネリストの3人は中国の方ですが、日本と関わりを持ってを通じて知らされているような環境があると思います。先ほどいるので当然日本を重要視されているかとは思います。
しかし、お聞きした福島在住の中国人の方の人数が4、5千人という現実的に中国側の見方はどうなのでしょうか？

ことですが、腹を割って話し合う、友人として親しく話をするという関係になって、どれだけ深まっているかというと、実はとて孫：私の仕事は、中国の外交部の派遣で、大使館で働いても狭いのではないかという印象を私は抱いています。

いますが、中日両国関係のことを担当しています。

最近の話題としては、結婚をきっかけに福島に住むことになっ1972年に両国の国交が正常化して、政府間で国交の関た中国出身の方々が増えているということを取材して記事に係が樹立しました。それは中国の外交部と日本の外務省の取り上げたことはありました。まだまだ、生の情報が足りない、仕事です。その後、政府間で良いこともある一方ではトラブ

欲しい、取材をしなければ、という気持ちが本音です。

ルもあり、その解決のために両国間で、訪中か訪日かといったようなハイレベルのやり取りが行われています。4月の温家（中国から見た日本）

宝首相の訪日もそうですね。表に出て来るのは、多くは両国

千秋：今年は日中国交正常化35周年で、4月には温家宝首のすばらしい交流のことですが、裏方の仕事は大変です。たっ相の訪日が予定されています。また、中国の経済がいろいろた2、3日の出来事でも、準備には何か月も場合によっては何な形で発展してきて、日本では中国に関する関心が高まって年もかかることがあります。両国関係が大変な時期はほとん

いますが、中国から見ると日本はどう見えているのでしょう？

ど全てが止まった状態であったことも過去にはありましたね。

今、中国にとって貿易の一番の相手国はEUで、次はアメリカ。中国が改革開放をしてから8、9年はずっと日本が一番

今回は、
ようやく、安倍首相の訪中に伴って、すばらしい展開を見せております。

でしたが、今は三番目です。逆に日本の側から見ると、
これま大使館で最も重要な部署とされているのは政治部で、そこではアメリカが最高で、次にEUでしたが、一昨年くらいから相には国会議員の担当があります。メディアの担当は報道部、手国としては中国が一番になりました。私たち日本人が「日中」軍の交流担当、文化担当、科学技術の担当というようにそと言った場合に、相手が同じように注目しているのだろうなとれぞれ分かれていますが、私は友好交流部に所属しています。

考えてしまいますが、実態は少し違っているように思います。

この部署を在外公館に設置したのは駐日本大使館だけです。
なぜなら、中日関係は特別な国民の感情の繋がりがあって、両国間では歴史において民間交流の良い伝統をもっていたからです。もう一つの理由は、民間団体との友好の窓口という役割のためです。両国が戦争をしていた時代でも、日本の国民の中には中国に対して非常に良い感情を持ち続けてくださる方々もいらして、そういう民間団体とはずっと交流を続けてきました。さらにもう一つの役割として、自治体との交流を担当しています。姉妹都市、中国流に言えば友好都市として、中国と日本の都市を結ぶために、いろいろな提案、アドバ
イスを行っています。本日の、このようなフォーラムを通しての交流も私たちの仕事です。
今回の4年間の日本での勤務では、多くの日本の民間団体の方とおつきあいさせていただいておりますが、日本と中国の国民の間の感情の問題は、たいへん重要なことだと思っ

千秋

健氏

13 未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6ています。私たちがよく言うのは、両国の二千年の歴史の中

で1,500年は友好的な歴史でした。不幸の歴史は50年しかありません。圧倒的に友好の歴史が長いのです。そういう意
味では、中日友好というよりも、今日では戦略的互恵関係と表現されるようになってきました。これは、安倍首相が訪中して提案したことですが、中国政府はそのまま受け入れました。
どの国でも自分の国の利益を大事にして、お互いを尊敬して交流を深めていくことが大切であるということです。温家宝総理の来日で、
日中関係がますます良い方向に展開することを信じています。

（日中関係の行方）
下村：両国民の感情について、一般化するのは非常に難し
いと思いますが、もう少し詳しくお話ししていただけませんか。

中原

文華氏

孫：国民感情を修復する時期に入っていると思います。国交正常化が実現した時、両国間の国民の感情は、好感度がも政府でも、日本と仲良くしていこうと考えている人が大部分

非常に高かった。不幸の歴史の後に、日本国民は中国に対ではないでしょうか。確かに日本との戦争の歴史はありました

して、
なにか手助けしようというような気持ちがありました。

が、それは過去のことで、そのことに対する感情も穏やかになっ中国では、政府が鎖国のような制度をとっていたので、当時、ていると思います。中には一部の年配の人の間で、憎しみの中国国民は日本という国がどのような国なのかわからなかった。

感情を持っている方もいらっしゃるでしょうが、今、私の世代

改革解放政策をとってから一気に日本の情報が入ってきまや私の親の世代ではそれほど感情は悪くありませんし、技術したが、日本に対しては、今まで戦争のような悪いイメージしの進んだ日本と仲良くしていきたいと思っています。

か持っていなかったのは事実です。国民は、国交正常化の

私の個人の考えとしては、首相によって日本の政策が変後に、日本がすばらしい発展を遂げてきたことを、メディアなどわるというのが、おもしろいというか、理解できないことですね。

を通して知りました。
中国の経済が日本の1/8しかない時代、中国の経済が非

孫：付け加えるなら、国の政策の連続性がないということです。

常に弱い立場にあったときには、日本人は中国に対して、緊日本の政策が首相によって変わるということを、
これまでも仕迫感は全くありませんでした。中国の経済の発展に共なって、事の中で感じてきました。

現在では中国経済も日本の1/2までになりました。国の基盤

中日関係が悪くなったのは、中国が反日教育を続けたせが大きいので、もう既に日本を超えているのではないかといういであるというような、
日本人の考え方は、私には認められま

不安が、日本国民の間で大きくなってきています。また、両国せん。私が小学校から大学まで受けた教育の中で、反日教のマスコミにも問題があるように思います。日本でも中国でも、育は一つもありませんでした。ただし、おそらく問題だと思うの

メディアを通してしか相手の国を知ることができませんでした。

は、日本が戦後60年間、平和的な道を歩んできたことを、十お互いに冷静になって、その国の良いところと悪いところの分に世界に向けて発信したかどうかということだと思います。

両方をバランスよく報道するということが大事です。それを進このことは、今後力を入れて取り組まなければならないことだ

めるのも私たちの仕事の一つです。

と思います。

国民の感情は、お互い理解を深めていけば良くなって、中国と日本が仲良くしていけば、強いアジアを全世界に見せる

千秋：これは、現実的に難しい側面だと思います。今、中国ことができると思います。私は外交官関係以外の友人から、経済で何が起きているかというと、中国では外貨がありすぎ親日派と言われたことがありましたが、それで良いと思っていて困っている状態です。これまで私たちは、中国を「世界のます。むしろ、
そうでなければならないと考えています。なぜなら、工場である」というような言い方をしてきました。日本の企業

お互いに隣国であり、国が引っ越すことはできないからです。

が中国に進出し、資本を出して、工場を建て、中国人労働者を雇う。つまり職をたくさん作る訳ですね。中国にとっては良

中原：民間の会社で働いている者からみれば、
日中関係の

い話です。
しかし、胡錦濤氏と安倍氏との間で相互互恵とい

主導権は日本が持っていると思っています。中国では民間でう言葉で関係が結ばれ、これから何が起きていくかというと、
未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6 14

「未来館的日中夢工房 日中のキャリアウーマンからのメッセージ」〜あしたの道を切り開く、彼女たちの挑戦〜

日本の企業が、今度は中国の人たちに製品を売って、そこで利益を上げてくるということです。これまでのように、工場進出して投資のために中国に行くということとは、まったく意味が違う。このステージが大きく変化していると思います。
現実的に中国は非常に強くなりました。
しかもその強い中国は、通称人口13億、世界の華僑を含めれば非常に大きな数で、世界に影響を及ぼしています。最近日本では石油が値上がりしました。マンホールの蓋や釣り鐘のような鉄製品が盗難に遭う事件が頻発していますが、僕は、中国人がその犯人であると言っているのではありません。ただ、中国で石油の需要があるから値が上がり、鉄鉱石の需要があることがそういう事件に関与しているということです。イタリアの繊維産業も打撃を受けています。中国が悪いということではなくて、中国が発展することが、いろいろな意味で世界に影響を与えて

伊藤

由美氏

いるということです。そういう中で、これからの日中関係が、正しい 互 恵 関 係、戦 略 的なお互いの 良い 関 係、つまり、実態はいかがですか？

WinWinであるためには、日本人としてはそんなに甘い状態ではないのではないかというのが、僕の今の認識です。

何：そうですね、私も正確な統計をもっているわけではありませ伊藤さんにお聞きしますが、留学先での日中友好の概念

んが、そういう印象はあります。経緯を私なりに考えてみると、と現在ビジネスをなさっていて感じることに、時代的に違いをおそらく一つには残留孤児関係の引揚者との関連性もあり、感じますか？

このような傾向になっているのではないかと思います。
先ほど伊藤さんのお話にもありましたが、これからの交流伊藤：特別に、違いを感じることはありません。私はかつて福のあり方としては、
もちろんマスコミを通して情報発信すること

建省に2年、上海に1年生活しておりますが、中国人の家庭も大事ですが、マスコミを頼らずに等身大の相手の情報を自には日本製のものがたくさんあり、身につけているものも日本

分自身で、中国人であれば日本人像を、日本人であれば中国製のものが多くありました。
しかし、中国人の中には、生の人

人像を地道な努力により積み重ねていくほかはないと思いま

間としての日本人を見たのは、私が初めてという方がたくさんす。福島空港からも海外定期便がでており、就航先の一ついらっしゃいました。生身の人間をもっと知って欲しいなあと常々が上海になっていますね。自分自身の例になりますが、福島感じておりましたが、昨年メディアを騒がせた中国で起きた反県の中でも一番北にある街に住んでいて、そこから上海の実

日運動も、
そういうことが原因ではないかと思います。そのニュー家に帰るにはdoor to doorで6時間です。そういう意味でも、スを聞いた多くの日本人が、嫌中感情を持ったと聞いており東京であろうが福島であろうが、交流の仕方に大差はないのますが、それもやはり身近に中国人と接する機会がないことではないかと考えています。今後、交流の手段も多様化して、によるものだと思います。

また、便利性も増していくだろうと期待しています。ここで生先ほどのお話の中で、県内にも在日中国人の方が5,000

活して10年近くになりますが、ただ声を大にして叫んでも説人くらいいらっしゃるということでしたが、私の知る範囲では、得力はありません。
「百聞は一見に如かず」のように、一度見結婚して来日した中国人女性の多くは、言葉の問題もあろうたり話したりすれば相手に対する考え方、捉え方も変わってかと思いますが、割と狭いコミュニティの中で、そこから積極来るのではないでしょうか。

的に外に出ようとはせずに生活しているように見受けられます。
お互いにもっと顔の見えるような交流ができれば、良い関係

下村：藍原さんに同じジャーナリストとして、お聞きしたいと思になれると思います。

います。先ほどのお話では、中国についてはそれほど詳しくないということでしたが、私もどちらかと言えば、
日中関係よりも（国際交流に必要なこと）

しかし、
日米関係を考えるときに、
日米関係の方が専門です。

千秋：何さんにお聞きします。国際結婚で中国から福島に来そこに中国を含めたトライアングル関係を語らずして、
日米関る方は、上海や北京のような沿岸部よりも、東北の農村部か係も語れないような世界の情勢になっています。メディアをら来る方が圧倒的に多いのではないかと想像するのですが、通して見えてくる、地方における中国観というものを説明して15 未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6

いただけますか？

下村：そうですね、
日本人はトラブルになりたくないと考えて、引いてしまう、
おさめてしまう。だから、いつまでたっても何を考

藍原：日本人はメディアリテラシーが、まだまだ深まっていない

えているかわからないと言われてしまうのです。これは、中国にかなというのが率直な気持ちです。市町村で、今、たくさん中限ったことではなく、世界中からそう見られているのです。

国の都市と姉妹都市の提携をしていて、市民が訪問し合うというような交流が行われています。いくつかの自治体から、「姉

中原：私も、
そこのところを言いたいですね。初め会社がまだ妹都市を結んだが相手からの要求が非常に多くて困っている。」

小さかった頃は、社員も社長もお互いに言いたいことを言って、というような話を聞きました。私は、
そういうことに対応していく

活発に意見を交換していました。
しかし、組織が大きくなってことこそが国際交流で、友好の第一歩であると思っています。

くると、
たとえ良い案件でも通すのはなかなか難しく、ひどく時

私がアメリカに行って感じたことは、
日々バトルということで間がかかります。社長からよく言われるのは、
あなたは根回ししたね。武器を持たない、言葉や態度、行動でのぶつかり合が下手だと。プランは順番に上司に説明し、内々に了解をとっいでした。そのぶつかり合いのなかで、お互いが譲歩し合う、て、というのは日本のカルチャーでしょうか。最近、
そういうとこ

距離をだんだん測っていくような感覚がありました。面と向かっろに時間を取られて、それだけで疲れてしまい、肝心の業務にて話し合うときには、お互いの目を見て顔色や声色、行動を集中できないことがあります。

見て、まさに相手のダイレクトな情報をどんどん自分の中に蓄積していく。それが積み重なって、最終的に結論が導き出さ（文化の違いと共通の問題点）

れたときに、
たとえ意見が平行線であったとしても、お互いを

千秋：僕の経験で言うと、中国では知人を訪ねたときに、親し理解することがあり得るという、とても大きなカルチャーショッ

ければ名乗ったりせずに、堂々とすぐに話を始めます。親しけクを経験しました。

れば時候の挨拶など抜きにして、
ストレートに話の本題に入る。

日本人の中には、国際交流や友好というと、仲良くにっこ

そういう意味では、中国が持っている文化の中に、私たち日り握手してというようなバラ色のイメージを持っている方が多本人が持っている文化とは相当違うところがあると思います。

いかと思いますが、生身の人間同士の触れ合いというのがベースになるべきであって、それは一人ひとりが経験で蓄積してい何：ゴミの捨て方が原因となる、地域での軋轢やトラブルのくしかないのではないかと思います。そのためにメディアとして、事例はよくありますが、私はそれをネガティブにはとらえたくあ

相手を知り、考える上でヒントとなるような情報を提供できたりません。地域で暮らしている外国出身者の中にも日本語をらと考えています。

十分理解できる人もいれば、そうでない人、自分の周りの状
況を全く理解できない人がいることは否めません。ルールを

下村：私もアメリカに留学して初めてのカルチャーショックは守らないことは悪いことですが、ルールを知らないから守れな

それでした。日本人は、外国人をお客様としては大事にするいということであれば、ルールを教える仕組みさえあれば良い

けれど、
あくまでもお客様としてなので、この線からは中に入れ訳で、ルールを知っていて意図的に守らない人は、
それほど

ませんよ、
こちら側は日本人の世界ですよという考え方ですね。
ですから外の人、外人と書きます。何年日本に住んでいても、所詮外国人はお客様、そういう見方です。
私がアメリカに行ってニューヨークの街を初めて歩いたその日に、通りがかりのアメリカ人から道を聞かれました。肌の色が違っても、私はもうアメリカ人として見られている、それく
らいアメリカが多民族国家であるということです。アメリカ人
はお互いに意見が違っても、
とことん議論し合います。そうしなければ、多様な民族で構成された国であるが故に、民族的な習慣や考え方の違いをお互いに理解することができないでしょう。
藍原：アメリカ人も中国人も日本人に対してそうして欲しいと思っているのです。もっと議論したいと考えています。そう訴
えているのに日本人は受け止めてくれない。

何敏氏

未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6 16

「未来館的日中夢工房 日中のキャリアウーマンからのメッセージ」〜あしたの道を切り開く、彼女たちの挑戦〜

多くはいないのではないかと思います。地域のルールやしき

まさに美徳や儒教精神
下村：おっしゃる通りですね。
しかし、たりのようなものについて、情報が伝わるようなシステムを作に基づく考えを持っていた日本人ですが、最近若い世代でそることは、私たち受け入れる側としての一つの支援策なのでれが崩れてきていると感じています。日本では少子化が一つはないかと思います。

の原因として、親が子どもを大事に育てすぎているために、子文化の違いということが言われますが、韓国の文化も日本の文化も、
もともと儒教の思想に近いものがあるかと思います。
おそらく世界で知られた、図々しいととられてもしかたない中どもが非常に脆弱になってきています。
中国は一人っ子政策をとっていますが、日本のような状況はありませんか？

国的なやり方は、
ごく最近のものと言っても良いのではない
かと、私は思っています。

孫：一人っ子政策も始まって30年近くなりましたので、年齢

私が行動の規範の一つとしているのは、論語にある言葉

的には、結婚を考える人の多くが一人っ子ということになりまで「己の欲せざるところ、人に施すなかれ」ということがありますね。一人っ子同士の結婚では、二人目の子どもを持つことす。これも古来の中国の文化で、日本でも、人に迷惑をかけを認めるような議論がでてきました。

ないようにとよく言いますが、そういう考え方は通ずるところが一人っ子の子育てについては、下村館長がおっしゃった

あるかと思います。むしろ、
そういうところが欧米文化とは同通りです。家庭においても社会においても、子育ての環境と列にできない、中国文化の奥の深いところではないかと、私しては恵まれすぎて、過保護になってしまっています。本人の個人的には思っています。非常に残念なことは、
この数十年

成長にはあまり良い環境とは言えませんね。社会に出てから、で美徳と言える部分が忘れ去られて、物質的に走りすぎた傾

自分の思うようにならないことに対して、我慢できるかどうかは向があります。この頃中国でも論語のブームが起きているよ本人の問題です。今、中国は非常に激しい改革の変動期にうですので、ぜひ、これから経済発展だけではなく、古来の中あるので、困難に耐えられない人たちは、会社を辞めていくこ

国の美徳も再び脚光を浴びるような社会になればと思ってとになります。私たちの世代では、余程の事故や事件がないいます。

限り、一度就いた職業を辞めることはほとんどありませんでした。
しかし、今の若い世代では、上司が厳しすぎることや、同僚が藍原：ここ二本松には、「戒石銘」という役人の掟を記した碑

気に入らないことを理由に、よく考えもせずすぐに会社を辞めがありますが、漢詩で、漢詩はもともと中国から来ているものてしまう傾向があります。
下村：結婚もそうではないでしょうか。
孫：そうですね、離婚率も高くなりました。単身赴任の場合、1年後くらいに離婚してしまいます。お互いに耐えることができるかどうか、忍耐力の問題ですね。本当に脆くなりました。
下村：こうして話し合ってみると、両国とも経済は発展しているかもしれませんが、社会の中では格差が広がっていて、同じように家庭の問題、子育て、教育等に共通の解決すべき問
題があることなど、メディアが報じている内容とはまた違ったものが見えて来るように思います。

藍原

寛子氏

中原：同感です。両国では共通点がありますね。
しかし、違うところももちろんあります。国際結婚をした私のいとこのことです。そういう意味では、二本松も中国の歴史に深く関係しを例にとってご紹介します。いとこは日本に来て3年半になるていると言えます。江戸時代、会津藩や二本松藩では小さ女性ですが、結婚相手は日本人で、つい最近2人目の子どもい頃から藩校で漢詩を学んでいますが、それが日本の文化にを出産しました。来日したのは22か23歳くらいでしたが、それ根付いていると思います。

まで一人っ子として育ち、家事もしたことはありませんでした。
さて、結婚した彼女は、どう変わったでしょう？それまでのどちら

何：そういうところに着目していただきたいのです。

17 未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6

かと言えば自己中心的な考え方から、夫を一番に考え、生活

のすべてについて夫やその仕事を優先させるようになりました。
なぜ変わったか、彼女に言わせれば、
日本の女性はみなそうだからだそうです。

重要ですね。
中国人の旅行先で人気があるのはアジアですが、次はオーストラリアやニュージーランド、
そしてヨーロッパやアメリカです。
観光で日本へやって来るのは極めて稀なことです。外国旅（グローバル社会をめざして）行をするときに私たち日本人が中国へ入国するのと、中国人

千秋：ここで視点を変えてみましょう。伊藤さんにお聞きします。

が日本へ入国するのとでは、ビザやデポジットなど条件が違グローバル社会が論じられますが、一方で、日本では地方がいます。外国人、特に中国人が日本へ入ってくる時には、一疲弊していると言われています。福島にいて、大きく言えば、

般に日本人が認識している以上に高いハードルがあることは、中国との関係を世界に発信していくことを意図していらっしゃ

意外と知られていないことです。留学する場合も同じで、本るかと思いますが、伊藤さんから見るグローバル化社会につ人の銀行口座に一年間継続して200万円の預金残高がな

いてお話しいただけますか？

いと日本に留学できないというルールがあります。反日感情からというより中国人が日本に入国しにくい国の制度がある

伊藤：二つの側面から考えたいと思います。
残念ながら福島県の人口は平成8年をピークに年々減少ということが実情ですが、
こういうことは、メディアでもきちんと報道されていない部分ですね。

しています。一方で、長期滞在する外国人、外国籍県民の

日中国交が回復して、1980年代に、
フォークシンガーのさ数が徐々に増えていて、特に山間部ではその傾向が強まっ

だまさしが「長江」というドキュメンタリー番組を撮ったときに、ています。また、数日前に、福島県に宿泊した外国人観光客

僕は国際版の監督として初めて中国を訪れました。それからが7万1千人を超えたとの報道がありました。そのうち9割はア

日中友好という形でいろいろな文化活動、交流が進められてジアからで、現在は韓国、台湾、香港からの観光客が大多数きましたが、
これまでその活動の多くは、経済的な部分を日本をしめていますが、今後は上海を窓口に中国からの旅行者がが負担して進められてきたのが実態です。ここ5年くらい、外増えることが予想されます。私の会社では、現在、こういった貨準備高が世界で1番となった中国は、その影響力が強くなっ外国人のために、言葉の面でのサポートに力を入れて取り組てきました。これからの日中関係は、
グローバリゼーションと言っんでいます。福島に来てくださいというのは簡単です。
しかし、

ても、
これまでのようにただ仲良くやっていきましょうということ

駅を出て、一歩県内の町に降り立ってみると、言葉も通じず、とは違ってきていると思います。これから中国とつきあうときに、母国語もしくは英語での表示はなにもなく、必要な情報が得

何が重要かというと、先ほどの下村館長や藍原さんのお話られない。これでは、訪れる外国人に対して不親切ですね。

のように、日本的なコミュニケーションの仕方ではなく、
自己主

先日、台湾からの教育旅行のモニターツアーに通訳で同張の不得意な日本国民が、自分の意見を正しく主張できる

行しましが、その20名くらいの校長先生方との会話で「東京かどうかということです。

はもういい。大都会は台湾と変わりがない。田舎がいい。」と戦後日本が、
アメリカ文化を受け入れるのに功を奏した留の話がありました。私たちの身近にある自然や、毎日食べて学制度で、フルブライト留学という制度があります。この制度

いる料理に感激している様子で、ぜひ、
この豊かな自然のあを利用した人で有名な人はたくさんいますが、藍原さんもそうるところに子どもたちを連れてきて、東北の素朴で親切な人々ですね。また、大陸、満州から帰ってきた人たちが、なかなかとの触れ合いをもたせたい、
そういう旅行をさせたいと言うん

おもしろい視点を持っている。例えば、山田太一さんもそうでですね。自然や人情ということでは、福島も東京にはない良

すが、え、あの人も？というように、結構たくさんの人が満州帰いところがたくさんあるかと思います。私たちはあまりにも身りで、実は下村館長もそうです。異文化とコミュニケートすると近で、ありふれているために当たり前と感じている「おらが文化」

きに、今、
日本人には何が足りないのか、藍原さんにお聞きしの良さを再認識して、それを守り、外へ伝えていく努力がもうます。

少し必要です。そうすれば、外国からの観光客だけでなく国内からもたくさんのお客様をお迎えすることができるでしょう。

藍原：フルブライト奨学制度は、以前はアメリカ政府の予算

地元の人が住み良い町は、観光客にも居心地の良い町で、だけで運営されていたものですが、現在は日本とアメリカの両

また来てみたいなと思っていただけるはずです。まずは身近な国政府の予算で運営されていて、毎年約50名の学生や研ところから見直してみましょう。

究者、ジャーナリストが選抜されて留学しているというものです。
奨学金は一人当たり年間数百万円ですが、返還義務は全く

千秋：やはり、地方にある、非常にリアリティーを持つものがありません。私がこの奨学金で留学する際、事務局から言わ求められているなかで、その地方の良さを再認識することがれたことは、「まず、
アメリカに行って、ジャーナリストの目で見て、未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6 18

「未来館的日中夢工房 日中のキャリアウーマンからのメッセージ」〜あしたの道を切り開く、彼女たちの挑戦〜

体験してくること、
それが一番の目的である。奨学金を受ける

域や個人が重要になってくるというのは、そういう考えからです。

ことで、親米派になる必要はない。何かに遠慮して自分の意
見を言えないということのないように。倫理や法律の最低限

下村：私の幼少期の強烈な原体験としてあるのは、中国にのルールさえ守れば、あとは自分のしたいことを自由にやって13年間しか存在しなかった満州国でのことです。実は、当時きて構わない。」というものでした。

父は日本の国営企業である満鉄の子会社の満州鉱山に勤私が体験した異文化交流は、旅行と住むのとでは、また、務していて、私は満州で生まれるはずでしたが、予定よりも1

仕事と留学とでは違うということです。その土地の食べ物を

月早く日本で生まれ、生後間もなく母に抱かれて現在の長春、食べ同じ空気を吸い、住んでみると、辛いこともありましたが、当時の新京に渡りました。私の名前にある「満」の字も満州

これまで持っていた自分の中の価値観を壊される体験の連に由来します。戦争が終わる5歳くらいまでそこですごしました。

続でした。それは、相手にも同じような影響を与え、そこから何昨年出版した「ありがとう、おかげさま」という本に初めて書か新しいものが作り出される感覚は、私には非常に楽しいもかせていただきましたが、あまり人には話したくない思い出です。

のでした。

毎日死に直面し、死体を見る、中国人と立場が逆転した、敗今、国際交流を考えるときに、「グローカル」という言葉を

戦後の悲惨な生活です。親とはぐれ、いろいろなことがありま使います。
「グローバル」と「ローカル」を合わせた造語ですが、したが、奇跡的に再会して日本に帰国することができました。

その意味するところは、人は皆、結局は地方在住者であるとどうかすると今頃、中国残留孤児として親を捜していたかもしいうことです。東京に住む人は東京という地方に、福島に住れないし、その時に死んでしまっていたかもしれません。そのよむ人は福島という地方に住んでいる。上海でもニューヨーク

うな体験は幼児期のことなので、その時点では戦争や敗戦

でも、それは一つの地方に変わりありません。これからは、あるについて理解してはおらず、後に両親から当時の状況を聞か

地点で地に足を着けて、そこから世界全体を見ていくというされることになります。私はよく「あなたはコンティネンタルな視点が大事で、ローカルがどこであっても構いません。ローカ

人だ。」と言われることがありますが、自分としては特に意識しルという一つの基準点からグローバルな全体像を見る柔軟たことはありません。
しかし、自分の中に断片的にではありまさが求められています。異文化交流には、知的好奇心を刺激

すが、地平線に夕日の沈む広大な中国大陸の印象が強くあされる楽しさがあり、そこで作られる人的ネットワークは貴重なり、もしかすると、日本のような島国とは違ったところで幼児期ものです。

を過ごしたために、私の中に大陸的なものの考え方がインプットされたかもしれませんね。

千秋：伊藤さんから、ふるさとを再認識するというお話がありま

その後、大学卒業後にアメリカへ留学しましたが、そのことした。日本では、今、政府の憲法改正や愛国教育については私にとって大変なカルチャーショックでした。私は3度中国議論がされていますが、
その前に、
自ら、
自分のふるさとや家族、と同じ「大陸」のアメリカに住むことになりましたが、私は常に、自分自身を愛せなければ、世界とは交流できないのではない「日本人である前に、一人の人間である。」それをスタートにかというのが僕の考えです。グローバル社会においては、地しています。私の育った環境や受けた教育、経験、また、持って生まれた私の特殊性、個性は私だけのオンリーワンです。
もちろん、下村満子には日本人の血が流れていますが、日本人であるということは私を構成する要素の一部分でしかありません。日本人同士だから理解できるかというと、そうではなく
一人の人間として理解できるか、
コミュニケーションできるかどうか。
「私は人間である。たまたま女である。生まれ持った性格と過去に自分なりの数十年の歴史を背負い、それによって培われたものの考え方、価値観、理念を持った下村満子である。」そういうものの総合力でコミュニケーションすれば、取り立てて相手に合わせるということでなくとも、世界中どこの国でも自分を理解してもらうことはできる、というのが私のグローバリゼーションの原点です。自分の考え、価値観、人生観を述べることによって、相手にとっても刺激になり、違うものから新しいものを生み出すことができる。異文化交流は新
しい、
すばらしいものを生み出す可能性があります。

19 未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6

藍原：日本社会では、肩書きで人を判断するところがあります

伊藤：下村館長からアメリカが多民族国家であるというお話ね。

がありましたが、中国もまさに多民族国家で、54の少数民族が存在しています。94％は漢民族ですが、少数民族とはいっ

下村：国際社会で人を評価するときの物差しは、その人、個ても、人口は何万人もあり、それぞれ違った文字や文化を持っ人が一人の人間としてどのように生きてきたかということです。

て生活しています。中国は、その歴史を見ても、懐の深い国であると感じますが、私は中国とのこれまでの関わりの中で、

中原：物事に対して一歩引いてしまうところがある、多くの日前例にとらわれず、情熱で問題を解決するような場面を幾度

本の女性にも、そのことを同じように考えて欲しいと思います。

も目にしてきました。皆さんにも、ぜひそんな中国を生で体験していただきたいと思います。

下村：コミュニケーションのツールとしてその国の言葉を話すことができれば、
よりベターなのは事実ですが、
たとえ通訳を

藍原：私の目指す男女共同参画社会は、働きたいと考える介したとしても、自分というものをしっかりもっていれば、自分女性が生き生きと社会に出て働くことができるというものです。

の意見を相手に対して発信することはできます。顔色をうか

そのために、私は一貫して働く女性を応援しています。このこがい、人に合わせておけば安心という考え方では、国際社会とが、日中の壁を越えていく鍵になるのではと思いました。

では通用しません。

1986年に男女雇用機会均等法が施行され、女性がどんどん総合職として採用された時期がありました。私はその4年

孫：日本語を勉強する上で、大変難しく感じたのは敬語の使後に就職しました。本日のフォーラムに参加して、パネリスト

い方です。日本社会における敬語の使い方は、民族性の点の皆さんのお話を伺っていると、胸に響くものがあり、同じ時

において、今の考えに通じるところがあるように思います。ア

代に生きて、同じ体験をしてきたという時代の共感性を実感

メリカや中国のようにもっとストレートに話せば、日本語の敬した気がします。次の時代へ向けて、何かを打破していくこと

語ももっと簡単になるのに、と思います。

ができると感じました。

下村：それは、善くも悪くも日本の歴史的文化的背景があり

中原：女性は、自分の意志をしっかり持って、意見を主張してます。私たち日本人の中には「同質」を求める考え方が強く、欲しいと思います。特に、仕事を持っている人は、他人に遠英語で言えば「I」も「We」も「They」もほとんど区別がなく慮することなく、どんどん個性を発揮して欲しい。また、日中関一緒です。日本語は、話をするときに主語がなくとも意味が係においても、お互いの意見をはっきりと伝えることで、よりよ通じます。また、
あまりはっきり言い過ぎることは下品であるとい関係を築いて欲しいと思います。

「1を言って10を知る」といわれるような国いう考え方があり、ですから、10を言わせるのは下品だ、との考えなのです。喧嘩孫：家庭の主婦も社会に出て働く女性も、皆美しいと思いまをするときでさえ、そこまで言うのかと。それは、日本の一つのす。2008年は北京オリンピックが開催されます。ぜひ、これを文化ですが、悪いことばかりではなく、世界の中で見ても、日機会に北京においで下さい。男女平等と男女共生の社会

本人は非常に繊細な国民だと思います。人の微妙な心の動を作るために、共にがんばっていきましょう。

きをキャッチすることに関しては長けていて、
それは、
ある意味
すばらしいことだと思います。ただし、良い文化だとしても、
日

下村：日本と中国は、未来志向で日本と中国が良い関係を本が世界の中で孤立しては意味がありませんので、今後は、築いていくことに、
もっとエネルギーを使うべきであると考えま

正しく自己主張ができるような人間を育てる教育を、日本国す。お互い過去のことだけを探し合って批判するのではなく、民が考えていかなければなりませんね。

同じ人間であるという原点に立って、共通の問題を一緒に解決して「共生」していこうという生産的な考え方が大事です。

（おわりに）
千秋：最後に一言お願いします。

ジャーナリストとして、最後にお話しさせていただくことは、
アジアの時代になりつつあると言われる現在、アジアが非常に元気がいい。経済的な発展は、
アジアの中では日本が一

何：日本語を話したり聞いたりして苦労するのは、主語と述語

歩先んじていましたが、中国も目覚ましい発展をみせています。

が定まらないことです。日本語では「〜思われる」「〜求めら

日中韓が中心になりながら、ASEANも含めた、
ヨーロッパにれる」「〜と言われています」等受け身の言い方が、大変日おけるEUのような関係、緩やかな東アジアでの共同体をつく本的であると感じました。

るような動きは、国レベルでの話し合いでも出ています。
しかし、
未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6 20

「未来館的日中夢工房 日中のキャリアウーマンからのメッセージ」〜あしたの道を切り開く、彼女たちの挑戦〜

日本と中国が良い関係でなければ、
スタートラインにも着けないことです。私は、欧米人とは違うアジア人の持つ価値観を発信し、世界に平和と繁栄を築くことに貢献できるようなアジ
アになることを夢見ています。その実現のために、本日のフォー
ラムの開催が、一粒の種をまくことになったことを期待しています。
千秋：同じアジア人である日本と中国の国民ですが、文化においては全く違う面もある。僕は、「友好」という言葉は、使い古されたスローガンだと思っていて、これからは相互理解を超えて、日本と中国の文化に違いがあるからこそ、新しい文化、価値観を未来に向かって創っていけるかどうかが、重要なことだと考えています。
下村：今日は、長時間おつきあいいただきまして、
ありがとうございました。

◆ 藍 原 寛 子（あいはら ひろこ）氏
福島民友新聞社記者。千葉大学文学部卒。福島民友新聞社本社
報道部、いわき支社等を経て、本社報道部記者。
2005年〜2006年にフルブライト奨学金ジャーナリストプログ
ラムでUniversity of Miami. School of medicineの客員研究員として留学。主に小児臓器移植問題、児童虐待問題、医師不足問題等を中心に、精力的に取材活動を続けるとともに、メディアとジェンダー等をテーマとしたセミナーの講師としても活躍中。

◆ 伊 藤 由 美（いとう ゆみ）氏
東北大学大学院修士課程修了。福島大学中国語非常勤講師。福
建省に留学経験有り。2002年からの上海留学時に、中国労働省認定の茶芸師、点心師の資格を取得。2004年に有限会社チャイナックスを設立。同代表取締役社長。中国語・韓国語・英語の語学
教育・翻訳・通訳、中国茶輸入販売を中心とした事業を展開している。2005年度からは【観光関連事業者向け多言語サポートサー
ビス事業】を開始し、全世界に向けて日本の情報を発信すると同時に、海外からの観光客に、日本のすばらしさ、その土地の良さ、おもてなしの心を十分に伝えるための観光関連事業者への支援を行っている。

◆ 何 敏（か びん）氏
中国上海市生まれ。上海科学技術大学で物理を専攻、1993年卒
業。日系企業へ就職後、独学で日本語を勉強し、1995年に日本語能力試験1級を取得。住友電気工業株式会社上海事務所で勤務した後、1998年に来日、福島県在住。
来日後は福島県の国際交流事業、セミナーなどの通訳、福島地方裁判所の法廷通訳を多数経験。その後、英検1級、TOEIC公開試
験3回連続満点などを取得。2002年7月より、財団法人福島県
国際交流協会において多言語行政サービス事業等を担当している。

コーディネーター◇ 千 秋 健（せんしゅう たけし）氏

パネリスト◆ 孫 美 嬌（そん びきょう）氏
中華人民共和国駐日本国大使館参事官。1974年に中華人民共
和国外交部、1979年〜1982年中華人民共和国駐日本国大使館に勤務後、1989年〜1990年日本九州大学の訪問学者を経験。
1994年〜1997年中華人民共和国駐日本国大使館一等書記官、2001年シンガポール外交部にて英文研修を経て、2002年より
中華人民共和国駐日本国大使館参事官、同友好交流部参事官、同女性外交官クラブ責任者として活躍中。

◆ 中 原 文 華（なかはら あやか）氏
平成15年5月〜平成17年8月アセット・マネジャーズ㈱ソリューション事業部M＆A部部長、平成17年9月〜平成18年5月同国際業
務部部長を経て、平成18年5月より同上席執行役兼国際業務部長、China Data Bank Limited.（Beijing）取締役副総経理、同年12月よりShanghai Asset Managers Co.,Ltd.取締役総経理。主に中国関連業務を担当している。

21 未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6

TVジャーナリスト。早稲田大学第二文学部中退。テレビ朝日ニュースステーション、ザ・スクープ、フジテレビ報道2001、東京放送ス
ペースJ、
報道特集などの報道番組のディレクター＆プロデューサー。
田原総一朗の戦後検証シリーズ、筑紫哲也の現代日本学言論、関口宏のサンデーモーニング年末年始特番などの番組を担当。
1978年から1982年精神病患者の記録映画自主制作。1982
年中国との合作「長江」国際版総監督、2006年、2007年中国との合作「日中夢工房」で日中同時放送実現。

◇ 下 村 満 子（しもむら みつこ）館長（本誌4ページ参照。）

3月24日（土）、25日（日）の2日間にわたって開催されました「未来館miniフェスティバル」の会場の様子をお届けします。

[ ▼エントランスホー

3月24日（土）○シンポジウム：「未来館的日中夢工房 日中のキャリア

ルではシンポジウム終了 後、チャイナックスさんの協力により中国茶が振る舞われました。

ウーマンからのメッセージ〜あしたの夢を切り開く、彼女たちからの挑戦〜」○中国文化体験教室：「中国の子どもの遊び」「中国結び」
3月25日（日）○未来館シネマ倶楽部：「フラガール」○グローバルサポーター帰国報告会[産業の衰退に伴う、地域の衰退に立ち向かった福島県の女性たち。
「チャレンジする女性」の先駆者とも言える
彼女たちの挑戦を描いた映画。

[映画に先立ち、フラダンスが披露されました。アトラク
ションのミニフラダンス教
室では、レイ モキハナ 須
藤先生の指導のもと会場の皆さんも参加してフラを踊りました。

▲[▼（財）福島県国際交流協会や沙羅の会さんの協力による、中国の子どもの遊びや中国結びの体験教室には、たくさんの子どもたちが参加しました。

平成18年度グローバルサポーター
事業「女性リーダーコース」派遣者
による帰国報告会▲イギリスでは、個性を育む教育の現場を視察しました。
Z アメリカでは、福祉と女性の自立について学びました。

未来館 NEWS NO.26・27合併号 2007.6 22

ト
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ポ
企業リ

平成16年度「ファミリー・フレンドリー企業表彰」における福島労働局長賞を受賞し、
また、福島県次世代育成支援企業認証制度「仕事と生活の調和」推進企業認証において、認証企業第1号となった北芝電機株式
会社の取組みについてご紹介します。

※ファミリー・フレンドリー企業表彰・・・厚生労働省が、仕事と育児・介護とが両立できるような様々な制度を持ち、多様でかつ柔軟な働き方を労働者が選択できるような取組みを積極的に行う企業に対して平成11年から実施している。
※福島県次世代育成支援企業認証制度・・・仕事と育児の両立支援に積極的に取り組む中小企業
や、仕事と生活のバランスが取れる働きやすい職場環境づくりに向けて、総合的な取組みを行っている企業を県が認証する制度で、平成17年4月から実施している。

社

式会
電機株

北芝

お話を伺った方

北芝電機株式会社

これまで、当社のワーク・ライフ・バランスのための諸制度の整備については、グループ企業として、株式会社東芝と足並みを揃えて、取り組んできました。
ただし、すべて同じ制度が導入されている訳ではありません。
一つ例を挙げると、数年前、夫婦共働きの社員が多いことから、
職場内託児所の設置について検討したことがありましたが、会社の近くにほとんど順番を待たずに子どもを預けられる保育所が
あり、
また、
親と同居、
または実家が自宅から近い社員が多いなど、子どもの保育の心配が少ないことから、今のところ職場内託児所の設置は見合わせています。このことは、子育てしやすい地域特性があるとも言えます。一方、三世代同居者の中には、親の介護のために休暇が必要な社員もあり、当社は育児だけでなく、介護のためにも取得することができる休暇制度や短時間勤務制度を充実させています。
まず、育児休業制度は、最長2年まで取得可能です。これまで、年間に平均3〜4名の社員が取得しており、出産した社員のほぼ全員が利用し、復職しています。また、復職の際は、職場を変える
ことなく休業前と同じセクションに勤務する体制になっていることもあり、結婚や出産を理由に退職する女性はほとんどおりません。復職後も、子どもが1歳になるまでは、1日2回、各30分（1時間1回も可）の授乳時間を取ることも認めています。1日2時間までの短時間勤務制度やフレックスタイム制度を活用すれば、仕事と家庭の両立が可能です。
短時間勤務制度は、育児のほか、看護や介護のためにも取得できます。介護休業は、休業開始日から満3年となる日までの間

管理部勤労グループ 安藤秀樹さん

武藤弘美さん

に通算365日を限度に取得することが可能で、男性社員が取得した例もあります。
このような諸制度の整備は、処遇制度検討委員会を設け、労使双方による検討会のなかで推進してきました。
セクシュアルハラスメントの相談窓口には、男性と女性をそれぞれ1名ずつ配置し、うち女性相談員は身体の相談にも対応できるように看護師の資格を持った者を配置しています。ハラスメ
ント防止の研修会は管理職約100名全員が受講することとなっており、その後各グループ長から管下の従業員へブレークダウン
されます。前回の研修会でのセクハラ防止パンフレットも全職員へ配布しました。
当社は、チャレンジ精神を持った意欲ある社員は、性別や職種を問わず登用しています。これまで、男性しかいなかった変圧器の製造部門などでも、本人の意欲や適性を考慮し、女性社員を配置しました。スキルアップ研修の機会は性別に関わりなく平等に与えられ、女性社員の中には短い期間で技能検定を受け、国家資格を取得する社員や、それぞれのセクションで主務や班長等の役職者になる社員もおります。
今後も、各種制度を全社員へより分かりやすいかたちで周知するとともに、制度をより利用しやすい社内環境、風土作りに努めていきたいと考えています。また、優秀な人材の確保の面からは、仕事と生活の調和がとれた働きがいのある企業を目指して取り組みを進め、広く社会に対しても、当社の魅力、企業の社会的責任（CSR）の取組みなどについても紹介していきたいと考えています。

■北芝電機株式会社・資 本 金 7億5400万円
会 ・従業員数 約850名（うち女性約90名）
社 ・本社住所 福島市松川町字天王原9番地
デ ・事業内容 変圧器、電熱装置、熱交換器、制御システム装置、ー
回転機、小型モータなどの設計・製造 電源シス
タ
テム全般の構築から運用、保守サービス
・昭和25年株式会社東芝より独立。

未来館
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至国道459号

2 0 0 7 .6
No.

26・27

合併号

■編集・発行「未来館NEWS」
福島県青少年育成・男女共生推進機構
福島県男女共生センター〜女と男の未来館〜〒964-0904 福島県二本松市郭内一丁目196-1
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この広報誌は、古紙配合率100%再生紙を使用し、環境にやさしい大豆インキを使用しています。

１９１

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二本松市郭内一丁目196-1■ＪＲ東北本線 二本松駅より徒歩12分■東北自動車道 二本松I.Cより車で5分

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