1.

議事

日程（５日目）（平成29年那智勝浦町議会第３回定例会）
平成29年９月20日

日程第１９時30分 開

議

於

場

議

一般質問
１０番

津

本

光………………………………………………………………… 203

1. 町有地の賃貸借契約と町長の政治倫理について
2. 国保税と介護保険の改定と今後の見通しについて
３番

下

﨑

弘

通………………………………………………………………… 227

1. 町長の政治姿勢について
７番

曽

根

和

仁………………………………………………………………… 234

1. ふるさと納税の方針について
2. 外部の視点を取り入れた観光まちづくり
3. 若い世代の声を町政にどう反映させるか
１番

荒

尾

典

男………………………………………………………………… 251

1. 町長の言動について
2. 補助金の効果と検証
2.

3.

出席議員は次のとおりである。（12名）
１番

荒

尾

典

男

２番

左

近

３番

下

﨑

弘

通

４番

中

岩

和

子

５番

石

橋

徹

央

６番

金

嶋

弘

幸

７番

曽

根

和

仁

８番

引

地

稔

治

９番

亀

井

二三男

１０番

津

本

１１番

森

本

隆

１２番

東

光
信

介

地方自治法第121条第１項により説明のため出席した者の職氏名（14名）
町

長

寺

本

眞

一

長

阪

本

幸

次 長

寺

本

病院事務長

下

住 民

課 長

田

観光産業課長
水 道

消

防

教 育

4.

夫

誠

課 長

植

地

篤

延

男

副
町
長
参
事
（総務課長）

矢

熊

義

人

尚

史

会計管理者

榎

本

直

子

康

之

税 務

課 長

三

隅

祐

治

中

逸

雄

福 祉

課 長

塩

﨑

圭

祐

在

仲

靖

二

建 設

課 長

楠

本

村

上

茂

総務課副課長仲

職務のため議場に出席した事務局職員の職氏名（３名）
事 務

局 長

網

野

宏

行

事務局主査

青

木

徳

之
－201－

定
紀

彦

事務局主査

疋

田

晋

一

－202－

～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～〔４番中岩和子議長席に着く〕○議長（中岩和子君）

おはようございます。

報道各社から議場での撮影許可の申し出がございました。本件について、議長はこれを許可しましたので報告します。
なお、報道関係の皆様にお願いをいたします。撮影は傍聴席から行い、議事の妨げにならな
いよう、傍聴の妨げにならないよう御配慮をお願いいたします。
また、傍聴者の皆様にお願いをいたします。傍聴に際しましては、お手元の傍聴券に記載しております傍聴人規則を遵守し、議事の円滑な進行に御協力いただけますようよろしくお願いをいたします。
～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～
９時30分○議長（中岩和子君）

開議

ただいまから再開します。

本日の会議を開きます。
本日の日程は、お手元に配付のとおりでございます。
～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～
日程第１

一般質問

○議長（中岩和子君）

日程第１、一般質問を行います。

お手元に配付しております一般質問一覧表のとおり、通告順に従って10番津本議員の一般質問を許可します。
10番津本君。
○１０番（津本光君）

おはようございます。

それでは、質問通告に基づきまして一般質問をさせていただきます。
まず最初に、前回の議会でも質問をさせてもらいましたが、越瀬にある石油タンクの貯蔵所の問題について再度事実経過から確認をしていきたいと思いますが、町有の貸借物件については６月議会で私も質問しましたが、改めてここで事実確認をしたいと思いますが、平成22年７月に町有地の貸し付けについての申し入れがあったという町の説明です。私のほうで調べましたが、その中で出ましたのは23年４月12日、越瀬の町有地の工事についてと振興局の建設部に建築計画が出されました。そして、４月22日、県からの建築許可がおりてますが、この事実について確認をしたいと思いますが、これで間違いないでしょうか。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

お答えします。

この越瀬の土地に関して、議員おっしゃられるとおり、平成22年７月に町有地の貸し付けについて申し出があり、貸し付けの協議が始まってございます。また、平成23年４月に建築確認申請が町に提出されてございます。
以上でございます。
－203－

○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

その件、前回の定例会のときの町長の話では、４月22日、町を経由して確認申請と答弁されてるんですが、私が調べた中身は、ここにちゃんと領収書もついておりま
すが、これ県のほうに開示請求をしてまいりました。そこには４月12日に申請がされてるんです。これ町長の前回では、４月22日に町を経由して確認申請と答弁されてるんですが、ここらあたりはどうですか。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

平成23年４月12日に町の担当課のほうに提出されてございま

す。
以上です。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

４月12日に町のほうに提出されてるんですか。それもう一回確認します。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

23年４月12日に町の担当課のほうに提出されてございます。

以上です。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

そしたら、そのまま県のほうに行ってるということで解釈してよろしい

んでしょうか。
○議長（中岩和子君）○建設課長（楠本

建設課長楠本君。

定君）

４月12日に建設課のほうで受理しまして、その後確認申請意見書を建設課のほうで作成して、税務課、住民課、総務課、消防本部へ合議いたしまして、４月14日、
新宮建設部のほうへ経由進達をしてございます。
以上です。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

これで調べたら受け付けが12日になってるんですよ、総務調整課で。平

成23年４月12日になってるんです。ここはどうなんですか。
○議長（中岩和子君）○建設課長（楠本

建設課長楠本君。

定君）

建設課のほうでは４月12日に受け付けておりまして、建設部も同様の扱いかと思います。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

今の話の中で、それがすぐ消防署等の連絡、いろんなことが調整が入ってますが、これはまた後で言いますけども、消防署はまたずっと後ですよね。そのときに入ってないと思いますが。そこをもう一回確認します。
○議長（中岩和子君）

建設課長楠本君。
－204－

○建設課長（楠本定君）

12日に合議を行っておりまして、新宮建設部に進達した段階では消防本部の同意済みであると思います。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

そこもおかしいんですよね。消防署の同意済みって、消防署に出されてるのは６月６日付です。そして、申請があった危険物の貯蔵所の許可について、これ６月16日におりてるんですよ。ちょっと事実と違いますね。
○議長（中岩和子君）

消防長阪本君。

○消防長（阪本幸男君）

今建設課長が申しました消防同意につきましては、平成23年４月13日に同意をしております。
以上です。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

それは、また後で確認したいと思います。

そしたら、申請書類も出てないのに確認がおりるんですか。それ確認します。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

もう一度質問。

光君）

指令書で、これ消防署にいただいたんですが、６月６日付で申請がある

わけですよ。16日に許可がおりてるわけです。そしたら、こういう申請が出ない段階で許可がおりるわけですか、危険物を扱うときでも。
○議長（中岩和子君）○建設課長（楠本

建設課長楠本君。

定君）

確かに４月22日に和歌山県の建築主事から確認済証が交付されてございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

ちょっと事実と違う。今消防署のほうでその説明があったから、もう一

回改めて聞いてるんです。これ指令書です。これ私消防署でもらってきたやつ。これは６月６日付です。６月16日に許可がおりてるんです。今までのこの間の説明では、建設課から連絡があったんで許可しましたという話ですよね。書類もなしでそういうことができるんですか。それを確認します。
○議長（中岩和子君）○建設課長（楠本

建設課長楠本君。

定君）

建設課としましては、建設部のほうへ経由進達を行う業務でございま

すので、経由進達しただけでございます。
以上でございます。
〔10番津本光君「いや、ちょっと、それでは答えにならんですね。僕は事実に基づいて質問してるんです」と呼ぶ〕○議長（中岩和子君）

はい。
〔10番津本光君「確認してください、ちゃんと」と呼ぶ〕－205－

〔「建築確認と危険物の確認と別物やろ、それ言うたったらええん
や、建築確認と許可が違うんやろ」と呼ぶ者あり〕〔10番津本光君「いや、建築確認もずっと後でしてるんです、建築場所の確認も後でしてます」と呼ぶ〕
ちょっと整理してもらおう。
休憩します。
～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～
９時40分

休憩

９時45分

再開

～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～○議長（中岩和子君）

再開します。

消防長阪本君。
○消防長（阪本幸男君）

お答えいたします。

先ほど建築確認の同意の件のお問いをいただきました。
消防本部といたしましては、この件の危険物設置申請、この工事を行っていいですかという申請につきましては23年６月６日に申請を受けてございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

それで、４月22日に県のほうでは許可がおりたと。そして、工事の着手

予定は平成23年５月10日、それから完了予定が８月１日。工事のほうは、天候の関係やらいろんなこともありますので、おくれてしょうがないかなと、予定どおりにはいかないと思いますが、ただこの事業所との、Ｋ社ですが、那智勝浦町が契約したのが６月１日ですね。それ間違いないですね。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

お答えします。

平成23年６月に賃貸借契約を結んでございます。
以上です。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

そして、先ほど確認の立ち会いとかというのが出てきましたが、これ23年６月８日にしてるんですよ、町の立ち会いによる現地確認。これ答弁でこの間言われまし
た、６月の議会で。だから、これもちょっと先ほどのでいろいろ食い違う。現地確認で確認申請するときに確認、そういう意味と同じなんかどうかはわかりませんが、そういうことで23年６月８日に町の立ち会いによる現地確認してる。だから、もう契約をする前にこのＫ社との話はもう既に動いてるんですね、県のほうに申請出して。こういう手順でよろしいんですか。ちょっとお聞きします。
○議長（中岩和子君）

建設課長楠本君。
－206－

○建設課長（楠本定君）

確認申請につきましては、土地の登記簿とか土地の取引に関する契約書の添付の必要がございませんので、契約前に申請手続は可能でございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

だから、そういうことの中で５月10日から工事予定、着手と、こうなってるんです。完了予定もはっきり書かれてる。これが町との契約は６月１日。この手順でよろしいんですかって聞いてるんですが。もう一回確認します。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

先ほど建設課長も答弁したとおり、特にこの手順で問題はな

いかと思います。
以上です。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

手順は私も聞きましたよ。町の契約がこうしてるわけでしょう、６月１日に。それがあって、県との話でいいですよと、消防署のほうもそれでいきますよと。県のほうに許可をとるんではないんですか。もう一回確認しますが。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

先ほども答弁したとおり、建築確認というのは建設予定地である土地のことを審査するのではなくて、当該建築物等の建築基準法への抵触がないかを確認するものになってございます。今回の手順については、特に問題はなかったと考えております。
以上です。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

そこだけ時間をとってもあれですので次に移っていきますが、この資料

が、町の、これも僕はおかしいと思うんですよ。だから、何かそういうところで手順が違った
り、さっきの事実確認もそうですが、いろんなところでこの事実と違うことが先行してるような気がしてかなわないんです。
もう一つ、これ前回の６月議会の分です。町長が私の質問にこう答えてるんですよ。これは、私の質問に対して、答弁の際に議場が中断しまして、それで控室で話をしました。その結果、その後で出された町長の答弁なんですが、詳しいことを言えるんであれば、それは皆さんの誤解も解けるかもわかりませんけども、それをするといろんな人を呼んできて証言してもら
えばええことだと思うんですけれども、それをするといろんな波紋が起こるであろうから、私もそういう面では控えて答弁させていただいております、こういう文言があるんですよね。そうすると、先ほどのような事実経過のことも含めて、やっぱりいろいろ疑問が出てくるんですよ。そして、その中で町長はどう言うてるか、そういうことも含めて我々としては公平にっていう、これは政治判断と前にも言いましたように、行政判断とはまた違いますということであります。何もかも全てがしゃくし定規の基準の中でやっていくんであれば、別にそういうこと－207－

は可能かもわかりませんけど、ある意味では政治判断をしなくてはならないというのが私のトップの責任でもあろうかと思います。これどういう意味で言われたのかちょっと理解がしにく
いんで、もう一回説明していただけますか、町長のほうから。名前は言わなくていいですよ。
いいんだけども、その政治判断をしたということに至る状況を。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

当時、当事者のほうから聞くと、現場の同意とかいろんなことの問題を解

決をつけてからっていうことで、そのときに手順としては、最終的にはいろいろな問題が発生したときには弁護士さんまで行ったということであったかと思うんですけども、ただ私としては当時、東北の津波震災の関係上、何がっていうと、燃料が確保できていなかったことに物す
ごく地域で混乱が起きたということがテレビでも報道されたとおりでございます。そういう中で、南海トラフ、東南海・南海・東海の三連動とかいろいろな地震がこの30年中には確率的には70％で発生するというような中で、我々としてもその対応ということはどういうふうにして燃料を確保するかと。燃料がなければいいっていうんであれば、そういうことはなかったんですけれども、当然行政としては私の判断で災害のいざというときの燃料確保ということは先見の考え方であったと思います。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

多分それは最初のほうの判断でしょうね、多分ね。６月ぐらいの判断だと私は思うんですが、防災上の問題というんであれば。今弁護士さんの名前も出てきたですね。弁護士さんのそういう動きっちゅうのはもっと後ですよね、弁護士さんの動きは。防災上の問題があるので、越瀬の土地に持ってきたということで考えてよろしいんですか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

６月のこのときにどういうことがっていう中で、うやむやとしたということがあったんで、今先に答弁させていただいたわけでございます。そういう中、前から言ってますように、我が町の災害が起きたときの燃料確保ということが、もう議員がそんなん必要ないんやと言うんであれば……
〔10番津本光君「そんなこと言うてへんがな、関係ないこと言いなさんな、そんなこと言うてへんがな」と呼ぶ〕
そういうことも考えられるかもわかりませんけれども、私としてはそれが一番東北の教訓になっておるということから、相手方の業者のこういう申し出があったときには、ぜひともそういう優先の燃料使用権を得るということが我々の町にとっても最優先課題の一つであったんじ
ゃないかなと、私はそう思って判断をさせていただいたわけでございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

町のほうに抗議書が出てきたのは８月１日ですよ。弁護士さんこっから動いてるんです、この後で。今の町長の答弁とはちょっと違うんですよ。防災上の問題である、僕はそりゃ大事なことだと思うんですよ。だけど、勝手に言うてないこと言わんといてくださいね。わかりますか。私が言うてもないことを何であなたはそうして言うんですか、決め－208－

つけて。おかしいですよ、それ。ちょっとこういう失言は取り消させてください、議長のほうから。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

いや、私は答弁上、そういう答弁しましたけれども、だったらこの問題について私が政治的判断したということに対しては、異論がないところじゃないかなと思うんです。先ほど言いましたように、弁護士というのは、一連の６月の流れの答弁の中で、今思い出しましたけれども、いろいろな苦情とかそういうのがあって、中断した理由のことについての中での話だったと思うんです。その中でここで言いますいろいろな人を呼んできて、証言してもらえばええことだと思うんですけれども、それをするといろいろな波紋が起こるであろうか
ら、私もそういう面では控えさせて答弁させていただいておりますということの結果をまずそこで言ったわけで、ただこの政治的判断との折り合いの中で言ったわけではございません。ただ、そういう一連のこの６月の質問の中でそういう流れになっていたのを今言わさせていただ
いたわけで、別の問題でございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

私がこの話を出したときに、油が要らないから、あなたがそう思うんであれば、そういう答弁の仕方をしなさんなと思うんですよ。ほんで、もし防災上の問題で大事であるんならば、ここ１社だけですか、声かけたのは、ここの土地を提供することについて。
ほかの石油会社は連絡しましたか、とってますか、声かけてますか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

当時そういうことはしておりません。ただ、うちとしてはセルフのスタン

ドばっかりで、あるとしたらあと浜ノ宮にある石油のとこでございます。そういうところの申
し入れがあるんであれば別ですけど、今までそういうことがなかったので、１社が申し入れしてきたことに対して決断をさせていただきました。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

いや、防災上の判断として、今一つの例として政治判断のもとでこれ出されたんですよ。勝浦の湾の中にほかに危険な場所ないですか、タンクで。町長に聞きます。
わかりませんか。そしたら、あそこの湾内にあるのあのタンクどんなになるんです－－－－か。あれのほうが危ないん違います、防災上からいうたら。油を確保するよりもあれのほうが危ないん違いますか、上にあるんやから。そこはどういうふうに考えたんですか。１社から申し入れがあったから受け入れたというので、防災上の問題としてあなたは燃料確保と言うたん
ですよ、防災上の問題で。燃料確保だけの問題じゃないですよ、防災は。あれを見たらわかります。火災発生してるわけだから。そこをどう考えてるんですか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）の湾の中にあるタンクは、漁船用の私は漁船に入れる燃料のこと－－－－だと思っております。Ａ重油の関係かなと、そのように思っております。契約した当事者のスタンドの関係では、宇久井のところに給油所の配送所があったんですけれども、そこが廃止に－209－

なるということで、それの手当てをしなければいけないという向こうの考え方もあったと思いますけれども、我々としてはそういうところを確保するのに、災害のときには燃料の十分な利用をできる協定なりを契約の中で入れておりますけれども、そういう中の観点から契約を結んだわけであります。
○議長（中岩和子君）－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10番津本君。
○１０番（津本－－－－－－－－－－－－－－－－－－光君）

それは、やっぱり事実を知ってもらうために言うてるんですよ、そのタンクがあるというのが。そのほうが危険でしょう、防災上の観点からいうたら。タンクの問題
は、何も給油だけの問題じゃないですよ。給油だけのもし問題で言うんやったら宇久井のあそこで十分ですよ。もともとは置いてあった。さっきも宇久井が出てきましたよね、廃止なるって。そうでしょう。ちょうどこのときに国からいろんな基準が出されてきて、全部改修せいということになってるんですよ。だから、あそこも立て直しが必要か別のところにするかが必要になってきたんです。この関係でガソリンスタンドは大分廃業に追い込まれてるんですよ、廃業に。だから、あそこにもし防災上の問題でというんであれば、あそこの石油タンク当然考えないかんし、燃料の確保というんだったら、あの中に入れてどんなして燃料確保するんですか。トンネル２つあるんですよ。あの東北の大震災のときにあの瓦れきの山見たですよね。御存じでしょう、町長。あの瓦れきがトンネルの中にこっち側に全部、越之湯あたりにあの建物のやつも入ってきたら、そんな燃料の確保どころじゃないでしょう。だから、つじつまが合わないんですよ。だから、防災上の問題というんであれば、向こうの当然湾内にあるものを、それも考えないかん。タンクの給油が必要だからというたら、置く場所を考えないかんですよ。
だから、ここで僕はそういう意味での政治的判断はほんまに働いたんですか。ちょっとそこを聞きます。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

議員のおっしゃるように、そういう観点で物を見られたら、もう全てがノーという答えになってしまうように私は思います。ただ、そのときにトンネルの中に瓦れきがたまったといえば、手ででも寄せれるか、もしくはみんなの力を。色川のとこまで仮にそれを設置したとしてんやったら、市野々のとこに設置したんだったとしたら……
〔10番津本光君「そんなこと言うてないやん」と呼ぶ〕

そんなこと言うてないっていうよりも、私はあのときはあそこが一番ベストだと思ったから
そういう判断をさせていただいただけで、いろいろな観点を、右のほうから見たらこう言える
し、左のほうから見たらこう言えるっていうようなこういう問答じゃなくて、元来燃料が災害のときにあるべきかないべきかということが私は一番先決かと考えております。
○議長（中岩和子君）

10番津本君。
－210－

○１０番（津本光君）

あなた自身が今口で言うたんです、自分の。宇久井のタンクが廃止になるから、ほかに場所がないかということであそこ提供したと今言うたじゃないですか。そうでしょう。これも一つの事実ですよ。防災の問題もあるかもしれんが、これを動かしたらここに持ってくる背景にはこれがあるんですよ。ここのときはほんまに新宮でもガソリンスタンド閉鎖になってます。浦神のほうでもありますね、那智勝浦町にも。古座川のほうに行ったらもっとですよ。奥のほうなんか行ったら余計です。古座川の奥のほうに行ったらガソリンスタンド
あったやつがなくなってるんです。それで今どんなにしていくかということをみんな考えてる。そういうときにこのタンクの廃止の問題も出てきてるわけですよ。これは国の方針だからそうなってきたんですよ。そのときにあなたの政治判断がそれですかって私は聞いたんです。
だから、政治判断はどういう政治判断を下したのかということを教えてほしいです。それ質問します。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

もう何遍も答弁させていただいてますように、防災上、災害のときの備えのために判断をしたわけでございます。国の制度の中でああいう油槽所の問題等については、
私はそこまでは関知することもできませんし、おのおののガソリンスタンドの経営について
も、どのような形でやっていくかというのを我々としては関知するところでもありません。ただ、我々としては将来的に起こった場合、燃料の確保ということは第一優先的な発想の中でやらなければならないと考えておりました。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

政治判断のあなたの説明は違うんですよ。だから、最初に読んだんです、私、前回のやつを。我々としては、まず公平にという、これは政治判断の前に言いました
ように、行政判断とはまた違いますということであります。何もかも全てしゃくし定規の基準の中でやっていくんであれば、別にそういうことは可能かもわからん。その理由として、最初に言いました、いろんな人を呼んで証言してもらわないかん、これがあるんですよ。そのためにあなたは政治判断したわけでしょう。それ聞いてるんです。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

前回に言ったとおりでございます。
〔10番津本○議長（中岩和子君）○１０番（津本

光君「いやいや、答えになってない」と呼ぶ〕

10番津本君。

光君）

私うそ言うてるんじゃないです。あなたの答弁に基づいて聞いてるんです。これ違うじゃないですか、そしたら、違うじゃないですか。いろんな人が出てきてややこしくなるから、そういう行政的な政治判断をしたというのがあなたの前の答弁ですよ。今の話とは違いますやん。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

そのいろいろな人と話ししてというのは、前段のところでいろいろと苦情があったり何あったりと、そういう中で中断した件について、いろいろなことが当時どうだっ－211－

たかということの中で、私としてはこういうこともありましたよ、近隣の人でこういうことを言うてくれた人もありましたよというようなことは避けたいから、こういう前回の答弁になったということであります。それをすりかえてそういうふうにして私が公平、公正っていうような部分じゃなくて、地域の同意を得なければ我々としてはそこに契約することはできないということで、相手方はそういうことを知りながら説得をし、また弁護士さんにも頼んでいろいろなことを解決して、その後はいろいろな苦情はなく、ちょっと１カ月ぐらい工事がおくれたということでありますけれども、完成したということであります。今言うように、私はあくまでも災害が起きた場合の燃料確保ということを最優先して決めたということは、これは変わりはございません。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

地域の同意も得てと、これも前のときも質問しましたけど、そういう指導が必ず入ってるんですよ、こういう危険物を扱う前には。だから、そのことを得てなかったから問題であって、私は公文書をいろいろ読ませてもらいましたが、これは何も政治判断することじゃないですよ。行政側がこれを答弁して説明すればええことですよ。何も政治判断は要りません。誰がどこでどう言おうが、そりゃ地域の方は不安になったらいろんなことを言いますよ。そのときに行政がそれに対して丁寧に説明する、これは行政の責任じゃないですか。住
民の同意、納得を得るということが、こういうことの場合は必要なんだから、これは当たり前ですよ。それを何も大きなあれして言う必要ないですよ。これは当たり前ですよ。これ読ませてもらいましたけども、このことに対して政治的な判断するのはないですよ。行政的な判断でこうしましたときちんと住民に納得いくように説明したらいいんじゃないですか。それしてないから問題だと言ってるんですよ。これ８月１日ですよ。だから、今言うたように、住民からのいろいろな声で出て、工事もストップした。その上で今あなた言いましたね、弁護士さんにも頼んでって。あなた頼んだんですか。もう一回聞きます。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

それは、相手の業者の方が頼んで、その解決をつけていったということでございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

だから、あなた割といろんなことを適当に言われるんでこっちも困るんですが、こういう文書を出されたときに、これに対して誠実に答えたらええわけでしょう。何も問題ないですよ、私に言わせても。先ほどのタンクの話で言いましたが、あの当時はみんなそれぞれがほんまにタンクの改修で大変なんですよ。そのために首になった人もおるんです、
その営業所。私も当時はちょうど紀南労協で労働相談員をしてましたんで会社のほうとも行って交渉もし、弁護士さんとも行って話をし、そういう中でこのタンクの問題が出てるんですよ。このタンクの先ほど町長が廃止になるからどこかにええ場所、ほいで町有地を提供したわ
けでしょう。違いますか。もう一回聞きます。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。
－212－

○町長（寺本眞一君）

あそこでガソリンスタンドをするというわけじゃなく、そこに備蓄っていうんですか、油槽のタンクを据えて、そこから配送するというのが当時の話だったと思うんです。議員言うように、みんなタンクを入れかえてどうのこうのと、ほかでもあったんか知りま
せんけれども、それはガソリンスタンドを運営していく上では、あのタンクも何十年かに一回
はやりかえなければいけないという寿命の関係もあるというのを聞いたことはあるんですけども、そういう中で私は政治判断何というより、あなたが公平性に欠けるじゃないか、何にかけるじゃないかということに対しては、私の政治的判断をやったというだけで、それが公平に欠けるんであれば、あなたがそういうふうに考えるんだといったらあなたの考え方であって、私としては十分に燃料確保ということは大切やねという皆さんのお声も聞いております。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

だから、それはガソリンスタンドのタンクって、そこに置いてあるタンクの問題だけじゃないんですよ。そういう事例が全国的に起こって、そのためにタンクを入れかえないかんという事態が起こってるんです。ここだけじゃないんですよ。それを言うてるんです。だから、そのときの政治判断が、先ほど言ったように、いや、いろんな人が出てくるからということで判断をされてる。だから、説明したってあなた前から言うてるけれども、それではさっぱりわからんですよね。説明責任ないですよ、それは。
次、その中で、そしたらその町有地の賃貸借、これ行政判断でしたら済むことでしょう。それなかったらおかしいですよね。そこで、先ほどあなたは政治判断と言うわけですけども、これ町長自身もしゃくし定規にいかないからそうしたんだというふうに言うてるわけですが、行政判断で済むことが何で政治判断が要るんですか。この要望書見たってわかりますよ、これ。
これで町が説明したらええことやから。できてなかったら謝ればいいんですよ。住民説明会が十分できてなかったら謝って、どうしたらええかということをみんなで相談したらええんですよ。そういうことを抜きにやって、あなたの今の答弁だったら町民のほうが悪いということになりますよ。だから、そこで当然行政には判断の基準がありますから、そうですよね。そこでどういう町として貸し付けをしたんですか。それちょっと聞きます。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

町民をばかにしたとかそういうことは一切ございませんし、私は町民を差しおいてということも一切しておりません。ただ、町長としての立場であれば、当然そういう判断をしても構わんのじゃないかというわけでございます。ただ、先ほど来いろいろな人と語弊を生むとかいろいろな波紋があるというのは、あくまでも前回の質問の中では地域の人とこんな話が折り合いついてなかったやないかという問題について、相手方はこういう解決をしましたよという話をしただけの話で、あの人がこう言っていました、この人がこう言っていましたというと、賛成的な人、反対的な人もあったんかもわかりませんけれども、賛成的な人がこう言ってましたって言うたら、一字一句そういうふうなことを誰々がどう申してましたというようなことは避けたほうがいいという判断で、この６月の答弁になったわけでございます。この部分だけで見ますと、政治的判断するのにっていう判断の材料にこれはしたわけじゃござい－213－

ません。そのとき既にもう契約もでき、工事にかかっていた後の話であります。その辺が何か
ごちゃごちゃ前後左右して、そこに政治判断を持ってきたようなことを言われますけれども、要はうちと締結したのが６月１日というところのときまでさかのぼると、私としてはそれ以前
から申し入れがあったことを吟味、協議しながら契約締結に結びついたということであります。その後、反対があって工事中断したじゃないかということを前回の議会の中で言われたことについて、そういう中では完全に周辺の人の同意も得てやってたということを私のほうに言うてきたんで、この契約締結をやったわけで、その後に紛議が生じてきたということについて、それは我々も協力できるとこはしたかもわかりませんけれども、当事者の間でしっかりと解決をつけてくださいということで言うたことが、前回のこの答弁の波紋が起こるということになるんで、誰々がこう言ったとかあの人がこう言ったとかというようなことはここでは控えさせていただきますというのは、契約締結後の話の内容のことでございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

私は誰が何を言うたとかということを聞いてないんですよ。だから、地域からこういう賛成の意見も反対の意見もあった、これでよろしいですよ。誰がどこで何を言うとかそんなことは聞いてないですよ。だから、その上での政治判断がどういうふうにされたんかというのがわからないんですよ。防災上の問題だけやったら、別に政治判断する必要はな
いでしょう、必要だから。それはみんなで言うたらいいわけです。町長、政治判断という意味
わかってますか。いろんなところで最近よう使われます、政治判断。あなたもさっき町としてのトップの責任として政治判断、こう言うてるんですよ、前のときも。言葉はしっかり勉強してこないかんと思うんですよ。政治判断ってどういうことかわかってますか、町長、意味は。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

究極的にはどうするかという判断を規則とか条例の中に基づいて進めるわ

けなんですけれども、その中で右か左かと決めるときには私が政治判断するというようなことであります。議員おっしゃるように、あの当時の政治判断っていうのは、当時もう契約した後のことであって、その後のことは事務的にどうやっていくかということを進めていったわけであって、それが政治的な判断というところまでいくんじゃなくて、後日の紛議については双方といろいろな形、当事者間の紛争を解決していくという、そういう中の流れで、私がそこに政治判断の介入をするというわけではございません。ただ、一番最初の６月１日に契約するっていった以前から交渉の中で話がある中では、私はそういう判断をしたわけでございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

町長は、よう政治は結果だと言いますよね。この前私にも言われまし

た、政治は結果。これ今の結果でしょう、住民がこんなして怒って反対してるというのも結果でしょう。そうですよ。政治は結果って、これみんな納得してないんやから、そのときに。そのときにあなたはいろんな政治判断をしてるわけです。政治判断というのを僕も最近使われる
からよう調べてみましたが、賛否が分かれて結論が出ないとき、または法令に反する、法令に反するんですよ、こういうことがあったとき、または法令に規定のない問題について。だか－214－

ら、この条例の中に、例えば危険物取り扱いの場所に対して、こういうことで基準がないか
ら、早急に必要だというような場合、こういう基準のないとき、法令に規定のない問題、これに対して責任を持って政治家が判断して方針を決める、これが政治決断。この中でそういうあれありますか、ないですよ。政治判断をしたという言葉をあなた自身が使うのは間違いなんですよ。そこはわかっとかないかん。政治判断して方針を決めたわけですから、私はあなたがそのときにどういう方針を出したんですかと聞きたいんです。この交渉やいろんなことを踏まえて、人とのいろんなやりとり、どういう方針を決断として出したんですか。それで、もしどっかの課に指示を出したとかというんであれば、例えば総務課にこういうことを検討しなさいと
か建設課のほうにこういうことを検討しなさいというんやったら、その指示を出したことを言うてください。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

当時その当事者の業者の方が総務課なり行って、いろいろな申し入れをやっていたというところでございます。そういう中で、最終的には私のところに来たので、私がそういう判断をさせていただいたということでございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

判断した、判断したというけど、だから、どういう判断をして、どういう指示を出したかというのを聞きたい。判断をしたから指示を出すんですよ、これするなとか
こういうふうにせえとか。それを聞いてるんですよ。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

だから、総務課の中でどういうふうな方向で進めるかという議論があったとは思うんです。そういう中では最終的に私がどういうことを条件に入れ、こういうことにな
れば、うちとしても貸すのも妥当ではないかと私が判断したわけでございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

そしたら、その低額で貸すという判断をあなたがしたわけやね。そういうことですね、確認します。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

低額で貸すという部分については、担当課のほうにこの金額はどういう根拠で出しているんだということは指示をして、担当の総務課の中でこういうのが通常の行政の賃貸契約の基準にしてますという資料を提示していただいて、私としてはその金額が妥当なのか、もっと高くはならんのかと言うと、これが妥当な線でございますというのが当時の担当課の説明でございました。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

そしたら、それであなたの政治判断がそこへ働いたということがこれではっきりしました。だから、部局が動くけど、動くからそういう紹介があったのかどうかは知りませんよ。だけど、最終決断は町長ですよ、やっぱり。危険物の貯蔵所が砂利を置く場所と同じ値段ですか、貸し出すときに。しかも、それが周りに民家がある。危険物ですよ。これ同－215－

じ扱いになりますか、ちょっと聞きます。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

貸付料の算出基礎についてですけれども、普通財産の貸し付

けにつきましては町財務規則及び、今回の場合は和歌山県の公有財産事務規程に基づく普通財
産の貸付料算定基準に基づいて貸付料を決めております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

そしたら、和歌山県のほうでは危険物を取り扱う物件が雑種地と同じ扱いだということになってるわけですね。それ確認します。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

算出根拠ですけれども、固定資産評価額をもとに今回も算出してございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

固定資産額って、それでは話にならんですよ。私が聞いたのはそんなことじゃないんですよ。危険物取り扱いを設置する場所が普通の雑種地と同じ扱いになるんです
かと聞いてるんです。例えば別のところで、これも前のときに言いました、トロ箱を置いてる
ところがある、マグロの。これのほうが１坪の単価は高いんですよ。倍するんです、そういうところのほうが。固定資産の関係でそこがええ場所だから高い、これだけですか。危険物をそういうところで取り扱うときに何ら配慮ないんですか。もう一回聞きます。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

お答えします。

普通財産の貸し付けにつきましては、危険物等そういうようなもので判断はしてございません。今回の場合ですけども、油槽所建設用地ということであることから、減額せずに宅地扱いとして計算してございます。地目は確認しておりませんけども、そこの地目は雑種地であるの
かなとは考えております。
以上です。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

そこは宅地と雑種地になってます。本来なら宅地だったら宅地で一本化になると思うんですけど、外側の通路のところはちょっと空き地が通路の間にあるので、それは雑種地になってるんですよ。埋め立てたところが宅地になってるんです。この危険物がそういう扱いというのは、しかも民家が近くにあるようなところに埋め立てられるときに、そうい
うぐあいの雑種地の扱いで済むんですかって聞いてるんです。先ほど言ったように、ちょっと場所が便がよければトロ箱を置くとこであってもここの倍の値段で貸してるんですよ。坪ここ54円何ぼですわ。トロ箱置き場は１坪100円です、一月貸すのに。これが公正な手続ですか、
公正ですかということを僕は聞きたいんです。だから、先ほど言ったように、町長の判断がそ－216－

こできいてるわけです、政治的判断がきいてるわけです。僕はこんなただ同然で、年間270坪が17万円ですよ。もう一回聞きますが、この町有地を貸し付ける根拠はどういう理由で貸し付けをしてるんですか。説明してください。前にもそれは聞いてますので、町有地が何で貸し付けに出されるのか。それ前も聞いてますので答えてください。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

普通財産に関しましては、貸し付けの要望がある段階でこちらで判断して貸し付けを行っております。今回の場合も、普通財産ということで要望があったということで、協議しながら適正かどうかを判断して貸し付けてございます。
貸付料の算出に当たってはですけれども、先ほども言いましたとおり町財務規則、また今回の場合は和歌山県公有財産事務規程に基づく普通財産の貸付料算定基準に基づき、貸付料を算定してございます。算定料の基礎となりますのは、固定資産税評価額をもとに算定されております。また、固定資産税算定ということで、地目等宅地であれば宅地、また雑種地であれば雑種地の貸付料の算定になりますけれども、今回は一部議員さんおっしゃられたとおり雑種地というところもございましたけれども、雑種地で算定せずに、油槽所の建設用地であることから、宅地並みということで宅地のほうで算出してございます。
以上です。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

総務課長に、あなたはその当時はここでやっておられないんでこういう質問になって申しわけないと思う。一応ここらあたりのことは当事者ですから、ずっと石油会
社とも防災上の観点で契約結んだりしてますから、僕は町長に聞いてるんですが、町長のほうはそういう答えをされずに部下に任せてという形の返事になってるんだろうと思いますが。そやから、そういうやつをあなたが政治判断というか、270坪の、これも前回も言いました、宇久井の土地で、自動車教習所の土地、あれ確かに町が買うて貸してるもんですが、あれだって年間800万円でしょう。これやったら遊休で遊んでる土地を有効活用で自主財源に充てる、これだったらいけますよ。これ総務課長、申しわけない、前のときに答えてくれたけど、その自主財源に生かすというその答弁を前はいただいてます。そういうことなんだと思うんですよ。
自主財源に生かす町有地を貸す場合に、しかも危険物を扱うやつに、そういう雑種地扱いのやつで貸しますか。そこが問題だと僕は言ってるんですよ。普通、自主財源を確保するためだったら、何百万円だったらわかります、100万円でもええ、だけど年間17万円ですよ、270坪の土地が。あそこへ仮に町の、僕はいつも思うんですが、那智勝浦町に人が入ってくるときに、バスターミナルのあそこで皆さん車とめる。ことしの夏に行ったら、車が周り取り囲んでとまってるっちゅうんですよ、場所がないから。それやったら、ああいうところを無料で提供して、ちょっと不便だけれども歩いていってもろうて、町の中歩いてもろうたら、買い物屋さん、魚屋さんもある、そういうところを通っていかないかん、買い物もできるじゃないですか。だから、そういうところにむしろ活用ができるんであれば、ああいうちょっとへんぴなとこですが無料で提供するとか、大体太地でしたって土地、駐車場を貸すときに無料で提供してるとか泳－217－

ぐのもただやとかという、だから無料で提供してるとこ結構多いんです、最近は。だから、そういうことに使うことであって、危険物を取り扱うようなとこが年間17万円、これおかしいんとちゃいますか。僕はだからこれ見てて、町長の政治判断でこういうふうにして、町有地、あなたのもんじゃないですよ、町民の財産ですよ。町民の財産が町長の判断で安い土地で提供できる、これしたら行政ゆがめられますよ。違いますか。それを私は伺いたい。だから、あなたのそういうあれで行政がゆがめられてると、私はこういう認識になるんです、違いますか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

議員が言うのは、私どもは当然ほかの自治体の関連も見たときにはそうい

う判断は担当課が下したんだと思う。自動車学校の土地の件については、当時場所を設定する
のに……
〔10番津本光君「いや、だから、それもう言うてますやん、私もう前置きで。そのことだけと違いますよ」と呼ぶ〕
そのことはそういう金額になったというのは、当然今でも向こうの経営状況等いろんな形で使用料も下げていき、何をしいしてやっております。そういう中、あれは当時何億円かで用地買収をかけてやった場所であります。これは、あくまでも私としては、ほかの自治体とか県の資産的なものというものの基準でやらなければ、もう危険物やから月20万円もろうて、周囲の人に保障しますっていうわけではございません。議員おっしゃるように、高い金額で貸して、それを周囲の人に保障するとかというもんでもないでしょうし、我々としては一定の基準のもとで用地を貸すというのが総務課の判断だったと思います。私自身は、そのときにこれで正当かということは聞いたけれども、これが一番妥当なところでございますという回答だったので、私はその金額で契約するということを認めたわけでございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

だから、今もあなた言うたんですよ、誰が周囲の人に保障せよと言うたですか。勝手なあなた言い回しはしなさんな。そんなことを私は一言も言うてないですよ。正しいちゃんとした貸し付けがされてないということを言うてるんです。あなたの言うように、それが町民の財産だからしていかないかんですよ、いろんなときに。ほかの石油タンク持ってる会社のところにも、ちゃんとこういうことでこういう有効的な使い方できるから、こっちに今のうちにしませんかって何で声かけないんですか。先ほど聞いたら声かけてない。それが普通でしょう、防災上のことを考えるんであれば、燃料タンクの確保を考えるんであれば。だけど、これ10年の契約でしょう。10年の契約でいって、そして、はい10年だから終わりですというふうになりますか。ならないですよね。あれ永久に使える間、今のところは40年ですか、その間ずっとあそこの町有地を17万円でただ貸しみたいなことをするんですよ。これが私は公正じゃない、公平ではないということを言うんです、違いますか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

10年という期限を区切ってる限りは、またそこで何らかの形で契約のし直しということがあろうかと思います。それを100年の契約とかというわけではございません。
－218－

議員のおっしゃるように、私としてはほかのところに声かけるとか声かけんっていうよりも、
当時ほかにある石油会社の方が、そういう油槽所としての機能を持ったところがなかったら、自分のスタンドのタンクで十分事足りるということで、恐らくそういうことはないであろうと
私はそのときは思っておりました。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

それも先ほどのあなたの説明と違うんです。先ほどの説明で言うたです

やん、タンクはもう廃止にせないかんと。だから、別のとこが必要になったわけでしょう。そんなあなた言うたんですよ。私が勝手に言うたのと違いますよ。だから、その結果として、あなたの政治判断でそういう正当な土地の貸し付けができないと、これ行政がゆがめられてることになりますよ。先ほども言った、私がほんまにそのときに廃業になったガソリンスタンドの従業員のところに行って、会社に行って交渉しましたよ。ほんで、退職金の当初の予定からも値上げさせましたよ。そういうみんなぎりぎりのとこでやってるんです、このときも。それをあなたは今言うた、さっきも言うた、宇久井のタンクは廃止になったと言うたです。だから、言うてるんですよ。前にもちょっと紹介しましたが、これ壁新聞ですよね。これ議員と町長が癒着。議員の倫理が問題。これ出てるんですよ。あなた町長選挙のときにこれ活用したことありますよね、陣営で、壁新聞。あなたの陣営で昔、壁新聞を活用したことありますよ。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

質問事項とは関係ないところは控えてください。

光君）

だから、言うてるんです。議会の倫理委員会の会長は誰か知らんが、悪い先例つくった。これがほかの議員だったら、この議員はほっとかへんやろうと、僕もそう思いますね。だから、そのときに野党の重鎮の誰々議員を見限って、今や寺本眞一町長の傭兵の一人になる、こういう表現なんですよ。これはその人の主観かもしれませんよ。だけども、こ
ういう利害が働いていったとなると、これやっぱり問題ですよ。新聞に少なくともこういうふうに書かれるという内容のものは、前の二河の土地問題以上ですよ。そこを町長わからないかんわ。だから、結局あなたの判断によって公正、公平やという行政がゆがめられていく、そこをしっかり見ながらやらないと、あなた町長として失格ですよ。しかも町民の財産、これを守っていかないかん立場にある、町民の生命、生活を守っていかないかん。そのときにあなたの政治判断で、普通２社勝浦にあったら両方に声かけないかんですやん。こういうこと大事なんやから。だけども、あなたの根底には宇久井のタンクが廃止になるというあれがあるんですよ。だから、そういう判断に動いてるんです、ここを言うてるんです、私。だから、公正、公平じゃない。行政がゆがめられてるというのはそこにあるんですよ。そこをわからないかんわ。だから、トップの判断っちゅうのは、政治的判断っちゅうのは特にそうですよ。個人的な判断になるんです、主観が入るんです。そのときにこういう利害の問題が生じてきたときに、ならんようにせないかんのですよ。だから、隣の町長の聞きましたら、私はこういう問題のとこに入りませんって言われてたですわ。それは賢明です、それのほうが、土地の問題とか工事の問題とかになったらややこしいから。だから、そこはよう考えてしないと、僕は今回のやつでもそうだけども、そうして行政をゆがめてしまう、僕はこれトップとしては失格だと思うん－219－

ですよ。そこをあなた自身がわからないかんわ、この二河の土地の問題にしても、これまた後で下﨑議員が言うと思うけども。そこはわかって答弁をしっかりしてください。ほいで、政治判断と言うたら格好いいかしれん、トップが決めることやと言うたら格好いいかしれん、政治は結果やて言うたら格好いいかしれんけども、それは簡単に使うもんじゃない、こういう身近
で町民が生活してる場所においては。それを最後に言っておきます。だから、もう、ほんまに
そういうことで、これ、何でそのときに議員の倫理委員会が開かれんかったんかなと、これは私も思いますよ、この新聞に書いてるとおり。だけど、そりゃ、まあいいですよ。
－－－－ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
そりゃ、もう、今そのことはいいです。気になりますというて言うてるんです。だから、そういうことは今後しっかり我々議会のほうもやっていかないかんだろうというふうに思います。それで、この問題を町長としてはちょっと責任を感じてほしいなというふうに思います。
ちょうど１時間たちましたんで。だから、私はこの問題を聞いたときには、私個人としては
町長に対して問責決議ぐらいは出したいですよ。不信任決議ぐらい出したいです、こういうことで。これで２回目だから。私議員になって２年ですよ。その間でこんな問題が２回も出るん
やったら、これ町政を進めるほうとしてはやっぱり許されへんですよ。逆に言うたらそういうことを求めたいけど、それ皆さんの中で一致はしてないから、それはそれで置きたいと思いますけども。そのことを言い添えて、この問題については終わりますが。町長、何か言いたいことありますか。どうぞ。
○議長（中岩和子君）

ちょっと待ってくださいね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－220－

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－○議長（中岩和子君）－－－－－－－－－－－－

10番津本君。
○１０番（津本

光君）

そこのとこは僕もその当時はおりませんので、私もまたそのときの話し合いの様子をまた調べてみます。これは私は新聞の紹介として言うただけであって、これは何も秘密にされてるものでもありませんので。
そういうことで、この問題についてはちょっと置いておきたいと思いますが、次にですが、国保と介護の問題で若干質問をしておきたいと思います。
この間、国保の問題、介護の問題について大幅に、私のほうは改悪と言うておりますが、改定をされております。来年４月から国民健康保険制度も市町村から県の単位化のほうに移っていくということになっておりますが、町としてですが、来年度に向けての大きな変化はありますか。
○議長（中岩和子君）

住民課長田中君。

○住民課長（田中逸雄君）

お答えいたします。

来年度予定されております国保の制度改正につきましては、議員おっしゃられましたとおり、都道府県が市町村とともに国民健康保険の財政運営を担うこととなっております。そして
また、国民健康保険の財政運営の責任主体となることともされております。これによりまして、現在市町村は都道府県から提示される納付金額に基づいた保険料の算定を求められるということになっております。今現在としましては、確定の納付金額が定まってございませんので、県において今試算されております納付金額に基づいて、町といたしましても保険料の仮の試算を行っております。これによりまして、町民への影響等について今現在検討しておるとこ
ろでございます。
以上です。
○議長（中岩和子君）

福祉課長塩﨑君。

○福祉課長（塩﨑圭祐君）

介護保険の関係でございます。

介護保険につきましては、介護保険法第117条により、市町村は３カ年を１期とする介護保険等事業計画を国の基本に即して策定することとなってございます。
現在、平成30年度、来年度から32年度の３カ年を１期として第７次介護保険事業計画を策定しているところでございます。内容につきましては、未確定、不明な点が今のところまだ多く、これから介護報酬等の改定も予定される中、まだ示されておりませんので不明な点が多－221－

く、内容については現在お示しできるものはないような状況でございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

具体的にはまだ進んでない、ちょっとほっとしたんですが、大体いつごろを目安というんですか、出てくるんでしょうか。
○議長（中岩和子君）

住民課長田中君。

○住民課長（田中逸雄君）

今現在、先ほど御説明させていただきましたとおり、保険料の試算を行っている段階でありますが、今後につきましては12月下旬に国のほうから確定計数の提示がございます。それに基づきまして、和歌山県のほうで市町村が納付する確定納付金額が１月ごろ示される予定とされております。この金額をもとに保険料率を算定しまして、町の国民健康保険運営協議会への諮問、そして答申を経まして、３月議会に国民健康保険税条例の改正をお願いする予定としております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）

福祉課長塩﨑君。

○福祉課長（塩﨑圭祐君）

介護保険の関係につきましては、現在のところ給付状況の見込みを立てている段階でございまして、保険料等につきましては実質的には年明けになろうかというふうに考えてございます。その間、県のヒアリング等を受検いたしまして、実質１月、２月になろうかというふうに考えてございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

この間いろいろと調べてみたんですが、国保料の関係で見ますと、本町

は多分2015年ぐらいに改定をしてると思うんですが、14年のときにこれ新聞の記事で出てまして、それでこれは年金やいろいろ調べる研究会が作成したやつなんですが、本町は2014年に１人当たりの一般会計繰入金、これ法定外の分ですが、和歌山県下ではすさみ町の３万5,368円――一般会計への繰入金ですね、法定外の分です――に次いで、那智勝浦町は２番目に繰り入れをしてるんですよ、３万2,383円。ほんで、そういう意味では、町民の生活を守る上で先頭に立って積極的な役割を果たしてきたのだろうと思います。そのために前の町長は、かなり財
政的な締めつけも緊張感を持ってやってたということも聞いておりますが、しかし翌年、寺本町政になって２年目ぐらいですか、公約を破棄して、旧税率を上げて町民の負担を大きくする、この方針を出したわけです。27年度、それでも多くの町村は、この東牟婁圏域でも繰り入れて頑張ってるんですよ。27年度、これ法定外繰り入れで見て、県は少ないんですね、１人当たり3,718円。相当県のほうも持ち出し分は少ないです、繰入分は。しかし、その分は町村が頑張ってるということになるわけですが、太地町でこの前聞いて、１人当たり４万5,477円ですわ。串本町でも２万3,485円。ほいで、すさみ町が1,436円になってます。このとき私も町のほうで調べてみたんですが、町のほうは、これこの間資料を出してもらったんですが、町の負担会計分、これ28年度ですが9,797円です。非常に繰入分が法定外の分で少ないんですね。こ－222－

れ人件費、事務費とか国保財政安定基金支援事業分それから出産一時金、これについては普通
交付税措置がされて国から入ってくるわけですね。それを差し引きますと相当低くなりますね。だから、繰入金額が少ないんですよ。だから、ほかのとこはそれで大変だけれども、やっぱり町民生活を守るために必死になってる。ところが、前のときに言いましたように、国保の分で浮いた分が財政調整基金に回されて、１億 5,000万円です。そのうちの国保税の分は5,000万円ぐらいって言うてましたけども、結局結果的には１億5,000万円が調整基金に積み立てられる。27年度の保険料、これ県平均で見ましても、１人当たりは８万7,437円が出されということですが、本町で見ましたら７万9,140円です。太地町は幾らかといいますと、保険料が７万3,167円、串本町は７万1,705円、古座川はもっと低くて６万5,291円、北山村はもっと低いですね、ちいちゃな村でありながら5,321円。北山村はじゃばらが絡んで収益を上げてますから、そういう意味では保険料はこの近辺で見ても一番高いですよ。一番頑張って繰り入れしていたのが、この間ぐっと一番高くなってしまった。そして、医療費で見ますと、県平均で８万7,437円、これが太地町で今40万円、串本町は38万4,000円、これ１人当たりですね、医療費がどんだけかかってるかです。古座川で37万1,000円、本町は一番低くて35万7,000円なんですよ。だから、医療費は逆に言うと少なくおさまっているのに保険料は一番高いんです。それ
だけ町民の負担が多いということですよ。だから、そこのところをもう一遍しっかり考えて、町長にそういうふうに町民負担がかなりふえてるという認識ありますか。それちょっと聞きます。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

多くふえてるというのは、町民の皆さんには私も５年ほど上げずにやっておりましたけれども、特別会計というのは独立採算制、前からもずっと言ってますように、そういう運営をやっていかなければならないということで、あるときにぐっと上がってきたときには、これでは国保がもう一般繰り入れをもっとふやしていかなやっていけないだろうという観点から、ある程度の妥当な保険料を国保審議会のほうで検討していただいたということであります。議員おっしゃるように、29年度、今のペースで資料を見ますと１人当たり6,952円というのが一般法定外繰り入れという部分であります。国保に入ってる方が約5,800人ありますので、残った１万人という方が国保のためにそのお金を負担してるということもあわせて考えていかなければならないというのがございます。前年度の場合は1,832円ですけれども、それぞれに健康保険なり共済保険なりに入った部分で自分の部分は払ってるというのが不公平感があるという、またゆがめれない町民の声もありました。そういう意味では、多くの町民の税金の部分を投入して国保を支えてるというのは、これは私も当時いろいろ言われましたけども、耐え得るだけのところまで耐えて、保険料を上げなかったわけなんですけれども、２年前にどうしてもこれ以上負担していくということは難しくなってくるであろうというので保険料の値上げを審議会のほうにかけて、その結果を保険料算定としたわけでございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

今独立採算制のことも言われましたが、どこの市町村もそうですが、単－223－

一で決められないからそれぞれの地域が頑張ってやってるんですよ。だから、うちが決めた後もほかは頑張ってるじゃないですか。多少上がってるところはありますけど。隣の太地町はそしたら行事ストップしてますか。いろんなことをやってますやん、道の駅もできるし、トイレはきれいやし、あそこ鯨の海にするんやっていろんなこともやってますし、取り組みはいろい
ろやってますよ。今度大きな保育所も建てる。みんなやってるんですよ。その中でうちが極端に、今言いましたけど、29年の法定外繰り入れが6,952円、安いですね、物すごい、低いですよ。町としても持ち入れが少ないんですよ。その分が結局は保険で加算されていくわけですね。今国のほうは、これだけじゃなくて、そういうところに金がかからないように少しでもして、かからずにおさめたところは優遇をしていくという方向で国のほうは今動いてますから、ますます競争が激しくなってきます。だから、住民の生活を守っていくためには、絶対にこの制度をしっかり守って、国、県並みに、県がやれなかったとしても市町村単位で守っていく努
力をしていただかないと、町民の生活は本当に厳しくなっていきますよ。
これ若者世帯も同じですよね。何も高齢者だけじゃないですよ。若者世帯も同じです。国保
税、県民税、この不払いで若者の夫婦のところにこの間差し押さえが来たんです。その方は前にも一回言われて、そしてそのときは家に来られて、子供の前でされたんで大変やったけど、子供がちいちゃかったんでまだよかったです。今回これで差し押さえされて、次家に来られたら、もう子供は中学生になってるということなんで、その方は困っておられて私のところに相談に来たんです。この方は30代の半ば、子供４人いるんですよ。ほいで、保険わかりますね、
均等割されたらゼロ歳の子供でも１人分に入るんです、税金がかかるんですよ。だから、若者世代の子育て世代でそういう子供の多いところっちゅうのは、余計に負担がかかるんです。だ
けども、子供の手当てをせないかん。その方は仕事を梅雨時期の６月ごろになってきたら、日給制でやってるもんですから、10日仕事ができるかできんかというときがあるって。このときほんま生活が大変やて言ってて、その結果として、子供にはだけども不自由はさせられない、子供のものは先に支給する。そうするとどこを削っていくかっていうと、税金を納めるのを削ってしまうんですよ。ほいで、それが滞納したんですね、滞納してしまった。ほいで、差し押さえが来た。だけども、親のほうとしては、若い夫婦ですから、これからいろんなことがある
んで、少しでも保険金でためておいて、ほいで子供のために何か使おうということで、わずかな金額を貯金してたんですよ、この２年ほど。それも差し押さえが来たんですよ。税金やからそりゃ絶対払わないかんねんでと、どんなことがあってもこれ先に優先せないかんねんでと本人と話をしながら、とりあえずその差し押さえられた分は納めなさいと。あとの分については、これは家庭の事情を言うて、少しでも分納にしてもらうとか考えてもらおうやないかということで税務課に行ったら、職員さんが丁寧に対応してくれて、どういう方向が一番いいか、
ただ今と同じように税金の分だけ払ったら足らんかった分が納められへんからちょっと上乗せ
してもらえますかということで、１万円とはいかんけどもそれに近い金額を上乗せをして、毎月こんだけ払うんで何とか分納にさせてもらえんかと、これで話はおさまったんです。物すご
い私もそれでよかったな思うんですが。だから、そういうふうにして負担がかかってるんです－224－

ね、若者世代に対して。そこらで本当にこういうことをやっていくときには、先ほど言ったよ
うに、市町村独自で町民を守る応能負担でできるだけしていかな、今は固定資産割とかそういうのも出てきますから、できるだけその人が持っている力で税金が納められるようにというふ
うにしていかないと、若い世代の人が特にもたないですね、仕事がない、そういうことの中で。だから、そういう点では保険税率を決めるのも、しっかりと見通して今後やってほしいなというふうに思います。国のほうは、もう自然増の分は削れ削れということで言っていますので、大幅に削られる動きできてますから、そういう点ではちょっと頑張ってやってほしいなというふうに思います。
時間のほうが来ましたんで質問をしていきたいんですが、だから介護保険等でも先ほど言いましたように天引きさせられますんで、今度自治体のほうがそこら辺をしっかり町民の生活を守っていかないかんということで上げずにできるだけ頑張ってほしいんですが、県の単一化によって上げられる可能性もあるということの中で、ぜひそこらあたりを考えてほしいんですが、最後になりますんで町長のほうにお聞きしたいんですが、あなた前のときに年金５万円で生活できる、こう答弁されましたね。やりようによってはできると。今でもそうお考えですか。町長に最後聞きます。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

やれるでしょうかっていうて、やりようによってはやらなければならないと私は思うんです。それがほかの制度を見ると、生活保護との合体で申請なり何なりするんだ
ったらそういう方法もありましょうし、いろいろな形でありますけれども、そしたら町がその人に特別給付で負担していくということがあるというたら、可能であればそういうことはでき
るかもわかりませんけれども、収入については自己責任の中の生活の範囲じゃないかなと思っております。それは５万円がぜいたくできるかというと、そうではありませんけれども、人間
やっぱり生活していく上ではその範囲の中で生活せざるを得ない。それで、援助してくれる人があれば、援助していく中でそういうことも生活の足しにしていけれるかもわかりませんけれ
ども、それに頼る人がなければ生活保護の申請なりいろんなことの手続をやっていただければと思います。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本光君）

10番津本君。
あと５分ですか。

これ、言葉気いつけないかんで、ほんまに。５万円でぜいたくできる、できるわけがないじゃないですか。あなた今そういうふうに言うたんですよ。
〔町長寺本眞一君「言ってません」と呼ぶ〕
今言うた、議事録後で見たらわかるわ。
〔町長寺本眞一君「ぜいたくできるわけではない」と呼ぶ〕
そうよ、ぜいたくできひんよ、だから。そんな言葉使うもんじゃないよ、５万円で。年金５万円ですよね。私この間もちょっと言いかけて時間がなかったんで。老人福祉も介護の問題でもそうですが、今医療抑制が住民の中で起こってるんですよ。ほんで、介護なんかでもそうだ－225－

けども、介護サービスを減らさにゃいかんということでいろんな安い料金での改悪がされようとしておりますが、そういった中で住民の中で27年度が5,600人でしょう、今度は2,600人ぐら
いでしょう、減ってるんですよ、医療が。これ病院の方に聞いたら、先生の関係もあるんかなというたりされてる方もおるけども、やっぱり僕は生活費を抑えるために医療抑制に走ってると思いますよ。こう基本的に考えるのが普通。
そしたら、この方は一月が４万3,939円手元に入るんですよ。その中で、電気、水道代、それからやっぱり病院にもかからないかん。それ引くと残高で１万4,789円しか残らないです、
一月ですよ。これ個人の持ち家ですから家賃は払わなくて、これで家賃を払ったらどんなになりますか。払えない、生活できへんですよ。そこの認識があなたにはないっちゅうんです、だから。ぜいたくできるくそもないですよ。そんな余裕なんか当然あるわけがなくて。だから、この方は１万4,789円ですよ。そしたら、１日に何ぼ使えますか、30日と計算して、400円です
よ、400円何ぼですわ。そしたら、おにぎり４個しか買えない、１日の生活で。これで生活やっていけというんですか。やりようによってはできるって、今も言うたですよ。１日400円でおにぎり４個しか買えないですよ。おかず、ぜいたくなもの買えますか。そこをちゃんと考えて町民を守る立場であなたは発言せないかんわ。そこらが全然そういう認識がない。だから、そこらをもうちょっとしっかり考えて町政運営していただきたい。このことを最後に言い添えて終わりますが、何か言いたいことがあるみたいなんで、どうぞ。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

だから、そういう部分については、うちとしては生活がやっていけないというふうになれば、生活保護の関係というものを我々としては提案もし、またそういう相談を受ければやっていくということでございます。ただ、議員のおっしゃるように、全てを町が面
倒を見るような物の言い分では、運営的には行政も成っていかないということでございます。
○議長（中岩和子君）○１０番（津本

10番津本君。

光君）

町が面倒を見よとか、そんなこと一切言ってないですよ。生活保護を受けたくても受けない人は何ぼでもおるんです。その認識をあなたはしっかり持たないかんわ。
年金が大変で、生活できんかったら生活保護、みんなしてないですよ、我慢してるよ。そこの認識にあなた自身が立たないと、だからこれで保険料がぽんとふえて、これ税金とられるんですよ。そうでしょう。そしたら、その分どこで抑えるんですか、医療費削るんですか。そしたら、寿命を縮めることになるじゃないですか。だから、そういう認識に立って行政をしていかないと、町民の生活、命を守ることはできませんよということを私は言うてるんです。そこを最後に言うて、これで私の一般質問を終わります。もういいです。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

同じことは困るんで、ただ生活の苦しい方については、一般のように何千円も上がったあるわけじゃなくて、７割減免の方だったら月額でしたら100円、200円という、そりゃ貴重な金額かもわかりません……
〔10番津本光君「それは国が決めてることです」と呼ぶ〕－226－

かもわかりませんけれども……
〔10番津本

光君「あなたが決めてるんじゃないよ、そんなことは」と呼ぶ〕
うちの今回の値上げした部分ではそういう金額が上がっております。１軒の家で月に何千円も上がったというのは、段階的に所得に応じてはそういうことになっておりますけれども、７割減免の方については私の記憶では100円か200円上がったんかなって思っております。そういうことを我々としては最大限努力をし、そういうふうにして頑張っておるわけでございます。
○議長（中岩和子君）

津本議員の一般質問を終結します。

休憩します。再開11時20分。
～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～
11時06分休憩

11時20分

再開～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～○議長（中岩和子君）

再開します。

次に、３番下﨑議員の一般質問を許可します。
３番下﨑君。
○３番（下﨑弘通君）

それでは、町長の政治姿勢について、二河土地取得問題に係る一般質問での答弁と政治倫理審査会での説明と結論等その後の対応についてですが、これまでに何回か質問しておりますが、これまでのあなたの説明や答弁にどうも納得がいかない。それに審査会の結論ですが、町民に対する説明責任を十分に尽くし、今回の調査請求に至った事態を真摯に受けとめ、今後も町の代表として町民の信頼を得るべく、倫理の保持並びに公正かつ透明な町政運営に努められるよう強く要望すると、こういう結論になっているんですけども、これに対す
る対応についてですが、町民の皆さんへあなた本人からの説明がきちんと十分になされていな
いと思うんですよ。各地区の町政懇談会、私も下里へ11月10日には出席したんですが、あのときは欠席していた。ほかの場所でも１カ所ぐらいしか出ていないのではないかと聞くんですが、それにまた議会への報告説明もきちんとされていない。住民の方から調査請求がされた重大な問題でありながら、９月、12月の町長の諸報告の中で何も触れられていない、疑惑は残ったままの状況ですので再度の質問をさせていただきます。
あなたのこれまでの答弁では、差し押さえ後に不動産屋に問い合わせたら、この土地は所有者から売る依頼を受けていた、競売になったら二束三文になる、高く売れるのなら売ってくだ
さいと、そのときに差し押さえした土地がその場所だとわかったと。抵当とか差し押さえの解除を全部やった上で購入という運びになったわけで、そのときに税金の完納があれば解除するというのが一連の行為だと思っておりますと答弁しているんです。これは、あなたの答弁なんですよ。この経過をもう一度説明しますと、最初22年に国の差し押さえがあって、その後本町を含めた参加差し押さえが６件、本町は平成24年10月19日に参加差し押さえとなっております。その後、平成25年６月24日に本町の差し押さえの解除があり、翌日の６月25日に売買によ－227－

り寺本眞一に所有権移転となっている。土地が７筆、広さは９万3,805.69平方メートル、その代金が1,000万円。温泉源等付随する一切の権利、設備、施設に代金800万円、合計1,800万円ですね。広い土地ですよね。参考に私調べてみたんですけども、甲子園球場の総面積が３万8,500平方メートルなんですよ。ですから、この９万3,805平方メートルは約2.5倍近い広さがこの二河用地だけであるんですね。割りますと１平米当たり106円なんです、単価。これに間違いないですね。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

面積と購入金額、坪単価、平米単価については私も定かでないですけども、購入金額はその金額でございます。
○議長（中岩和子君）

３番下﨑君。

○３番（下﨑弘通君）

これもあなたの答弁なんですけど、ただその事実を知ってあったかというと、知っておろうが知ってなかろうが、そういう面ではあのときにうちが例えばそのまま見過ごして質権差し押さえの設定をせんと、そのまま私が買っておればそれじゃあ問題がなかった
んかということになろうかと思うんですけどもと、こういう答弁してるんですけども、あなたはその差し押さえをした時点でこのことを知ったんですよ、この土地のことを。これまでも何回も言ってますけど、これは町長という職だから差し押さえした行為の中でこの土地のことを知り得たんです。それで、業者に頼んで調査をしたんですね。それに、町長、この滞納税金、全額完納したのは所有者ですけども、町長、あなたが購入代金をその所有者に支払った形ですから完納となって、その後の差し押さえ解除ができたんですよ。あなたが滞納者の負債、滞納税を立てかえて、該当の土地を取得したんではないですか。そうなりますよね、いかがですか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

議員おっしゃるようにあらかじめ知ってたかというのは、うちも年間に差し押さえというのは土地の部分もあろうかと思うんですけれども、そういう中ではそのときにその土地という問題の意識はしてございませんでした。議員おっしゃるように、私自身がそこの土地を云々っていう以前に業者に頼んでおれば、そこの場所っていう該当の部分が出てきたので、それでお願いしますということは業者に頼みました。そういう中、私がその土地のことについて差し押さえしておろうがなかろうがっていう部分でありますけれども、もしそれが税務課から差し押さえっていう滞納部分については、押さえる部分は押さえとくということが通常の手続の問題でございます。私自身もそれは通常の手続として差し押さえということに決裁を押しました。そういう中、その物件の部分について私が事前にお金払ったからというよりも、当然土地を買うときには手付というんですか、そういう部分っていう契約は当然あります
けれども、当時前日か何かに契約の総額を支払ったと思っております。それが後日登記を移してくださいという契約だったと思うんです。
○議長（中岩和子君）

下﨑君。

○３番（下﨑弘通君）

あなたが支払ったからその滞納税額に充てられたんです。そういうことに－228－

なるんですよ。そして、誰しも法務局へ行けば確かめれる問題であると言いますけど、あなたはその差し押さえしたときに決裁をするときに、税務課のほうでも差し押さえは何十件、何百件ってないですよ。町だけだったら知れてますよ。それで、ああいう大きい土地ですから、あなたこうやって決裁するときに、ちゃんと確認して判を押すでしょう。何も見ずに判を押すわ
けはないんですよ。ですから、法務局へ行けば確かめれる問題であると答弁してますけど、その土地が売り地であるということは誰も知らないんですよ。あそこの現地に売り地の表示、看板等が立てられていなかったですよね。ですから、わからないんです、誰も知り得るはずがな
いんですよ。差し押さえがされていることを知ったのも、その土地が売る土地であるというこ
とも、町長、あなたしか知らないんです。誰も知らないはずですね。あなたは町長という地位にいるから職務上の中で知り得たんです。そうですね。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

あの土地が売るか売らんかっていうような物件ということではございません。ただ、不動産の業者の方にお願いしたら、あそこどうですかということで、それやったら交渉していただけますかということは言いました。それを相手方の所有者が売るとか売らんとかっていうことの問題はそこの時点ではございませんでした。
○議長（中岩和子君）

３番下﨑君。

○３番（下﨑弘通君）

差し押さえしてその土地をあなたは知ったから業者に聞いたんでしょう、

確認したんでしょう。ですから、あなたは売る物件というのはそのときに知ったんであって、地位を利用してとか意識はないとかどこにも利害は発生していない、普通の商行為だとか正当な行為をやってきたと答弁されてますけど、また所有権の移転等については法的には問題ない、手続的には。しかし、政治倫理基準第３条第１項第１号の、町民全体の奉仕者として、その品位と名誉を損なう一切の行為を慎み、その職務に関し、不正の疑惑を持たれるおそれのある行為をしないこと、この規定に明らかに違反していると思いませんか。いかがですか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

この立場であったら一切そういうことはしてはいけないというんであればそうなのかと思いますけれども、私はそうじゃなくて公平に公正に不動産屋の方にお願いして購入したわけでございます。ただ、そのときに差し押さえとかいろいろありましたけど、前回も言いましたように、その点についてほかにも買い手があり、何がありっていう交渉がそこと進んでる中で割り込み的に私が買うっていうようなことがあったら、その辺は道義的に問われることもあろうかと思うんですけれども、そういう部分じゃなくて商行為というのは需要と供給、売り手と買い手の中で話が決まるわけでございます。そこに私がいろいろな操作をやってそこを買い上げたという意識ではございません。
○議長（中岩和子君）

３番下﨑君。

○３番（下﨑弘通君）

この立場であればしてはあかんのかというようなことを言うけど、この立場、町長という立場でこういう差し押さえとか職務上、知り得る立場の者がこういうことをするから政治倫理のこの基準に違反したと言われるんですよ。これ税務担当職員、特に滞納処分－229－

に携わる職員が同じことをやった場合、これ地方公務員法第29条の懲戒処分に該当し、何らかの処分がなされますよ。免職にも該当する行為ですよ、これ。その処分は、町長、あなたがするんです。いかがですか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

これで３回目の質問で３議会での質問でございますけれども、私としてはそういう部分については業者にお願いして購入した物件でございますので、知り得た、知り得
たと言いますけれども、当然法務局へ行けば、物を買うときには皆さん調査をやって土地を購入するかと思います。そのときにたまたま私が知り得て、ほかの人が知らなんだから買えなんだとかというわけではございませんので、私としても当然普通の業者にお願いした購入でございます。
○議長（中岩和子君）

３番下﨑君。

○３番（下﨑弘通君）

３回目の質問と言いますけど、疑惑が晴れんから、ちゃんと説明責任せん

から質問してるんです。職員の監督責任のあるあなた町長が、同様のことをしたら政治倫理条
例に違反し、何らかの責任を問われるのが当たり前なんですね。そのための政治倫理条例じゃないですか。これはこの町の法律なんですよ。条例は法に基づいてつくられた条例なんです。
ですから、町の法律。どうですか、何の責任も感じませんか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

そりゃあ、倫理条例の中の結論でいろいろ指摘をされる、その点については再考すべきことは再考していきますということは言ってまいりました。ただ、その行為について、土地買うこと自体が私ができない行為であるという規定もございません。そういう意味
では法的な違反はやっていないと私は思っております。
○議長（中岩和子君）

３番下﨑君。

○３番（下﨑弘通君）

何の責任も感じてないようなんですけども、法的なと言いますけども、条例も法なんです、法の一部なんです。
それから、あなたは審査会の中で、一から田畑、果樹園をつくり、農業のできる広い土地、
理想郷をつくるために購入したと説明しておりますけど、この購入したのが25年６月ですよね。もう今４年以上経過してますよね。見たらそのまま放置したままで、何らの対策も利用もされていないですね。いつ取りかかるんですか、これ。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

暇があればかかりたいと思っておりますけど、この職でおる限りなかなか

そういう時間もつくれないというのがあります。それをすると、またいろいろな方向からいろんなことを意見として言われるかもわからないので、できたらこの職を辞したときにいうん
か、退任したときというんですか、そういうときには本格的に物をあそこに建設というんか、農業できるような用地をつくり上げていきたいと思っております。
○議長（中岩和子君）

３番下﨑君。

○３番（下﨑弘通君）

あれだけの広い土地ですから、今後取りかかるというてもなかなか取りか－230－

かれないと思うんですけども、早く取りかからないと年数ばかりかかってしまって、それはそれで結構ですけども。
そしてまた、あなたはこの土地で何の利害関係も生じていないと答弁されていますけども、利害とは利益と損害なんですね。27年６月から県に工事ヤード敷地として土地賃貸契約を結んで利益を得ているんですね。既に土地の賃貸契約は終了して、今はもう置いてませんけど、そのときに利益を得たんですね。そうですね。損害は何もない、利益ばかりではないでしょうか。いかがですか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

もう議員おっしゃるようにするんであれば、県の事業等について一切私が協力しないということであったら、そういうことも可能かもわかりませんけれども、あの当時は私自身も突然建設課のほうからあの土地を貸していただけないかという、太田川河川の改修するに当たって仮置き場がどうしても必要だということでありましたので、当然その部分については思案はしましたけれども、向こうの試算のとおりに私が貸し付けました。それは、特にもうけるっていう自分の意思の中でやったんじゃなくて、当然向こうがそういうことで理由がありました。今度またついでにサイクリングロードが県のほうが旧国道のところをやってきて、その事業の中でうちの土地がかかってくるんで、どうしてもその辺は購入をしたいということであれば、それも当然協力せんと、もううちはできませんっていうわけにはいかないん
で、それは向こうの言う金額で契約をしております。
○議長（中岩和子君）

３番下﨑君。

○３番（下﨑弘通君）

利益ばかり得ているやないですか。差し押さえを解除してまで得た土地

で、この２つの利益を得ているんです。利害関係というても損害は何もないですね。今ちょっと答えられましたけど、その９月の一般質問でも尋ねましたけども、太地新宮自転車道ですが、この事業再開についてあなたは私の質問に、二、三カ月前、９月ですから二、三カ月前といえば６月か７月ですね、県から測量をさせてくださいと、そういう申し出を受けたと答弁しているんです。その時点でこのことを知ったと言っているんですけども、その時点まで全然知らなかったと言われているんですけど、本当にそうなのかお尋ねします。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

その計画に乗って測量させてくださいっていうときに知ったのが私は初めてでございます。
○議長（中岩和子君）

３番下﨑君。

○３番（下﨑弘通君）

この事業ですけど、県で26年度に予備設計がつくられているんです、予備設計。こういう予備設計、平面図というのを私は持ってるんですけど、これが26年度つくられているんですよ。ですから、遅くとも25年度ぐらいから太地新宮自転車道の事業の再開計画等
は県で進められていた、検討されていたということではないかと思うんですよ。そのころあな
たのほうへ情報等は入ってこなかったですか。お尋ねします。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。
－231－

○町長（寺本眞一君）

そういうのは私自身関知しておりませんでした。

○議長（中岩和子君）

３番下﨑君。

○３番（下﨑弘通君）

あなたはこの那智勝浦町を預かる行政の長ですから、普通町内でそういうことがある場合は、前もって県のほうから報告なり相談なりがあると思うんですけど。ですから、この土地を購入した、二河用地をですよ、25年６月25日時点では、あなたが言いますんで何の情報も入っていなかったと理解してよろしいんですね。大変この土地の購入の時期と微妙な時期ですよね。いかがですか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

まあそういうふうな見方で言われればもう、あなた個人のそういう見方でやられたら、私もこういうふうにして今一生懸命そういう答弁をやっていても、結局は私が不正なことをやりやるようにしか聞こえないっていう結論になっていくんじゃないですか。私は、あくまでも用地購入については業者に頼んで買い、そして土砂の仮置き場にしてみても県のほうから依頼を受けて、そのときにもともとあそこを使うというような前提とか購入した時点ではサイクリングロードの関係も一切関知していなかったというのが私自身でございます。
○議長（中岩和子君）

３番下﨑君。

○３番（下﨑弘通君）

そういうことを言われますけど、皆さん見た場合、誰でも感じるんですよ、そういうことを。ああ、町長やからあの土地買えて、それでこういうふうにできたかなと、これ一般の人がみんな感じることですよ。そして、この計画は28年度から県の整備測量業
務と整備設計業務がもう始まってますね。それで、先ほどちょっと答えられましたけども、29年度から用地の交渉が始まっていると思うんですけども、あなたの所有しているこの二河用地もこの計画の中に含まれているんですね。先ほど土地の関係でも話があって契約したというようなことがあったんですけども、そのとおりですか。もう一度お尋ねします。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

県の用地係が来て説明を受けました。そのときに過去に土砂置き場の仮置

き場を貸すことによっていろいろなことを臆測されたということで、私自身はこういう土地を売却するということはしたくない、協力はしかねるということは言ったんですけど、向こうの人は計画上、どうしてもこれをやり遂げなければならないという立場で、私がもしこの立場じゃなかったら売りませんっていうことも可能かもわかりませんけれども、行政のこういう立場
でおる以上は、県の事業にも協力していくというのが筋論かと思って、向こうの試算の値段を提示されたときに、それで契約をさせていただきました。
○議長（中岩和子君）

３番下﨑君。

○３番（下﨑弘通君）

土地売却の収入があれば、これも利益の一つなんですね。利害関係の中の利益なんですよ。あなたは利害関係は何らないと言われますけども、県からこれを含めて２回の収入、土砂置き場の賃料、そしてこの土地の売却収入を得ているんですね。これは、この土地を獲得したことによる利益となるんですね。ですから、町民の皆さんが知ったら、これらの情報が事前に町長、あなたの耳に入っていたんではないかと疑うんですよ、疑われるんです。
－232－

先ほどから何回も言われてますけども、どう思いますか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

私が購入した時点ではその利害というのは、その利害というのはほかに誰かがその土地を購入したり、私が買うことによって損をこうむったり得をしたりということは、その契約時点では私は関知も何もしてないですし、そういう気持ちもなかったです。その後出てきたことに対して、議員おっしゃるように、もう私の立場上、そういうことは一切協力はできませんというのが私が利害を受けないということになるんか、それとも多くの公共の事
業の中で相手方に不利益をこうむるのが正しい選択だったのかというたら、今でもサイクリン
グロードの件については、契約解除して倍返しの補償してでもそりゃあ県のほうに申し入れすることはできるかと思います。あくまでも私は、事業として県が進めていってるサイクリング
ロードができ上がることは優先すべき課題かなと。お金お金って言いますけれども、そこで私が利益ばっかり得てるというのは、当然後のそのことを私が考え、その先のことがこういう結果になるであろうというものが前提にあって買ったらそう言われても仕方ないと思うんですけ
れども、私自身は購入した時点では、そういう計画とか土地を貸す問題とか一切そういうことは考えてはなかったし、思いついてもおりませんでした。そういう意味で、議員おっしゃるよ
うに、私が利益ばっかりを得たというようなことは私自身は後々の結果論であって、本当に戻せるもんやったら、もうそんなにまで言われるんだったら、土地貸すのも一切しません、売るのもしませんっていうのが私の今の心境でございます。
○議長（中岩和子君）

３番下﨑君。

○３番（下﨑弘通君）

結果論からいえばそういうことなんですけど、あなたは町や県やそういうとこには協力する、あなた自身の気持ちで協力したと思うんですけど、この土地を取得したことが問題なんですよ。ですから、こういうことが起こってきたんです。
最後に、これまでにも言っておりますけど、税務課長や滞納処分の業務にかかわる税務職員がこういう方法で土地を取得した場合は、懲戒処分等の対象になるんです。その場合、町政全般の最高責任者である全体の奉仕者でもある、町長、あなたが処分をしなければならないんですよ。これと同じように職員がやったようなことをあなたがやったら、あなたはこれの最高責任者なんですよ。ですから、町長自身が責任をとる必要が出てくるんではないかと思うんです。そのために、もう一度言いますけど、那智勝浦町長等政治倫理条例の第３条第１項第１号に、町長等は、町民全体の奉仕者として、その品位と名誉を損なう一切の行為を慎み、その職務に関し、不正の疑惑を持たれるおそれのある行為をしないことと規定されているんです。こ
の条例は、あなたが議長をされていた平成19年１月１日に制定されているんです。そうですね。今お尋ねした二河土地取得問題に係るさまざまな問題については、先ほど津本議員も一般質問の中で土地問題について言われましたけども、今後町民の皆さんが適切な判断をされることだと思いますので、これで私の一般質問を終わります。
以上です。
○議長（中岩和子君）

下﨑議員の一般質問を終結します。
－233－

休憩します。再開13時30分。
～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～
11時51分休憩

13時30分

再開～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～○議長（中岩和子君）

再開します。

次に、７番曽根議員の一般質問を許可します。
７番曽根君。
○７番（曽根和仁君）

それでは、質問を始めさせていただきます。

最初の質問ですが、ふるさと納税の方針について質問いたします。
ふるさと納税につきましては、本町も新宮、東牟婁圏の中で従来でしたらかなりトップクラスというんですか、頑張っているという認識であったんですが、昨年度地元紙で見た数字なんですが、ふるさと納税額が本町が4,482万円に対して串本町でしたら3,197万円、新宮市は少な
くて496万円なんですね。ところが、北山村さんが一昨年は1,650万円だったのが昨年は約11倍の１億8,220万円という驚異的な伸びを示しまして、この新宮、東牟婁圏というんか、この和歌山県内でもトップクラスに一躍躍り出たということなんですが、よいことは見習わないとい
けないと思うんですが、この北山村さんのふるさと納税の伸びというのをうちの町としてはどのように分析してるのかお尋ねします。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

ふるさと納税についてのお尋ねです。

ふるさと納税制度は、地方間の格差や過疎などによる税収の減収に悩む自治体に対しての格差是正を推進するための新構想として2008年に創設された制度で、各自治体の寄附金のことになります。
本町におきましては、平成25年８月末にふるさと納税に特化したウエブサイトのふるさとチ
ョイスに登録したことにより全国的に認知されまして、寄附の件数がふえてございます。平成26年からクレジット払いが可能になったことにより件数がさらに増加してございます。28年度におきましては、他の自治体におきまして業者への委託、それから返礼品の高返戻などによりまして、寄附者が他の自治体では増加してございます。本町におきましては、当然順調にふやしてきたということで、28年度においても増加する見込みとしておりましたけれども、他の自治体においてそういった取り組みがございまして、本町においては少しそちらのほうにお客様が流れて減ったのかなと考えております。
北山のほうの取り組みに関しましては、本町のほうではわかりづらいところがございますので、答弁を控えさせていただきます。
以上です。
○議長（中岩和子君）

７番曽根君。

○７番（曽根和仁君）

総務課長はそのように答えられましたけど、かなり分析をされてると思う－234－

んですが、私も気になったんで北山村さんがどうしてそんなに寄附額が伸びたかというのを直接お電話で聞いたんです。そのノウハウまで根掘り葉掘り聞いたら失礼なんで、大体金額だとか内訳と若干のヒントだけお聞きしたんですけども、伸びたのはもうＪＡさん、みくまの農協さんが全面的に協力してくれて品目が充実できたっていうことで、内訳を言いますとこの１億8,220万円のうち100万円以上のものを発表させてもらいますと、米が約9,900万円、お米だけでも１億円ほど売り上げてると。じゃばらの加工品が4,100万円ということで、うちのふるさと納税額と同じぐらいをもうじゃばらの加工品、これは多分ＪＡさんではなくて自前の村の産品だと思いますね。そして、梅干しが1,400万円、熊野牛が1,100万円と、この梅干しなどや熊
野牛はＪＡさんが用意してくれたものみたいですね。その次がＪＯＩＮって書いてある、これＪＡさんが扱ってるジュースですね、これが約580万円、蜂蜜も490万円、おくとろ温泉の宿泊券が250万円、北山川観光筏下りが120万円ほどっていうことだったそうです。ですから、いろ
いろここからわかることは、お米で約１億円ぐらい上げてるっていうことで、ただちょっと意
地悪な質問で北山さんでお米つくってますかっていったら、つくってないですね、ほとんどね。飯米程度も多分つくられてない、ごく一部の役場の近くの平地のところの農家さんがちょっとつくってる。だから、これはもうほとんどＪＡさんが和歌山産に限定せず全国の米をいろいろ集めてお米を提供してくれてるということなんですね。ただ、分析してみますと、当然そ
ういうよその自分の村にないもので、それでも金額伸ばしたいんでお米っていうことで、もうその辺は割り切って和歌山県産にこだわらずお米でまずは金額を稼ぐ。ただ、それだけじゃな
くて、一方で自分の村が潤うような、産業振興につながるようなじゃばら加工品というのも、しっかりとそれで4,000万円ほど売り上げてるということで、非常にバランスがとれてる賢いやり方だなあという。あとは先ほど課長からもあった楽天でやるようになったということで非常に目立つようになったということ、そんな戦略なんですね。北山さんがこのようなやり方をしてると、本町としたらどのような作戦を立てて今後やっていかれるのか、その辺をもう一度お聞きしたいと思います。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

お答えします。

本町のふるさと納税の返礼品、ふるさと産品になりますけれども、今おっしゃられました北山さんとこのそういう産品ではなくて、本町で扱っている地元の産品を中心に返礼品として扱っておりました。このことによりまして、地域の産業の振興とかそういうことにも寄与するということで、主に那智勝浦町で扱っている産品についての返礼品でございました。
また、今後の寄附額の増額についての取り組みということですけれども、現在29年度におきまして、28年度がああいうような結果になりましたので29年度の取り組みとしましては、窓口を業者委託、また返礼品のメニューも昨年度よりかはふやしまして100点近くは今現在ふやしております。メニューをふやすことによりまして寄附額もふえるという統計もございまして、
現在はメニューをふやしてございます。また、今後も担当のほうでさらに返礼品のメニューをふやして、今後また増額につなげていきたいと考えております。
－235－

その中でも一つ旅行券という返礼品がございまして、その旅行券に関してはこれを返すこと
によってまたさらに本町を訪れていただき、また観光客の誘客にもつながり、またさらなる地
域振興につながって、今後町の効果にもつながっていくのではないかということで、旅行券については期待をしているところでございます。
以上です。
○議長（中岩和子君）

７番曽根君。

○７番（曽根和仁君）

わかりました。旅行券に力を入れるということで、これはよいことだと思います。
北山さんは自前ではない品目も入れ、また自前のも入れということですから、本町はもうとにかく地元が潤うように地元の産品で勝負ということで、その辺がよくわかりました。
あらかじめ担当の方から本町の品目、本町は大体提供してくる店ごとの数字で出てるんです
けど、それを品目ごとに自分で仕分けてみましたけども、約4,500万円のうちの100万円以上売り上げてるものは何かというと、マグロが一番多くて約900万円、先ほど課長が言うた旅行券、これが800万円、ミカンが600万円、熊野牛も約600万円、米が200万円、しょうゆとお酒が100万円ずつということで、あとはもろもろ細かなものなんですけども、品目をたくさんふや
すっていうのも当然いいんですけど、北山さんなんかはある程度もうこれに力を入れていくっ
ていうような、北山さんっていうか、間に入ってるＪＡさんが多分これで売っていくっていう
ような、かなりもう絞って戦略を立ててると思うんですね。だから、本町としたら何を伸ばそうとしてるのかですね。だから、旅行券はわかりましたけど、あとどれが伸ばせそうでどこに力を入れていこうかという、そういう戦略は立ててますか。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

お答えします。

お礼の産品の質問だと思います。
今議員おっしゃられたとおり、うちの場合はマグロそして旅行券また熊野牛また紀州ミカ
ン、そういったものが返礼品として多く出ております。今後に関しましても、先ほども言いましたとおり産品の品目を多くしていくということで、担当者の分析なんでございますけども、ふるさと納税は以前は応援したい自治体に寄附していくというような制度で始まったんですけ
れども、現在買い物感覚で寄附される方がふえてきております。買い物感覚ということで、品物が多ければそれだけそこで買っていただけるっていうような感覚に変わってきてございます。ですから、産品の種類をふやすということが一つの手かなということで、担当のほうにそ
ういうふうに頑張って取り組んでいただいておる次第ですけども、今後も今よく出ている旅行
券を初めマグロ、そういった品物を中心に伸ばしていきたいとは考えております。また、さらなる新しい産品についても、今後研究して取り組んでいきたいと考えております。
以上です。
○議長（中岩和子君）

７番曽根君。

○７番（曽根和仁君）

今課長が言われた、ふるさと納税がちょっと競争が過熱して、納税者、寄－236－

附者がここの自治体を応援っていうところよりもお得感というところで大分注文をしてる、そ
ういう傾向があるっていうことで、だから北山さんの場合はその辺を有効に対応して米に目をつけた、北山さんっていうかＪＡさんが。だから、消費者からしたらお米がやっぱり毎日食べるし、ほとんど毎日食べると、お米が一番お得感があるっていうことで、そこへみんなどうも走っていくということなんですね。マグロだとかそういうものは、まだ今のとこうちは２社ぐ
らいしかマグロの提供を受けてないんで、これもっとふやしたらマグロはもうどんどん伸びると思うんですけど、米ですよね。北山さんが１億円近く売り上げて、うちは200万円なんですね。うちは太田っていう米の産地を抱えてるわけなんで、この集荷とか出荷の手続っていうのがもう手間なんで、これをＪＡさんがやってくれるっていうことでできてるんですけど、うちは何とか米を伸ばせないのかなあっていう。だから、米で北山さんの半分ぐらいでも、米だけでも十分今の額ぐらいいけるんじゃないかって思うんですけど、その辺何か考えてないですかね、対策。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

詳しいことは担当に聞かなわからないんですけれども、北山

村の取り組み状況と同じような方法でＪＡさんにもお声かけをさせていただいたところもござ
いますけれども、ＪＡさんのほうも扱われる量がいっぱいいっぱいで、なかなかそちらのほうにまで手が回らないということもございました。米に関しましてですけれども、本町に関してはピロール米ほか太田産米ということで扱っておりますけども、今後一度また担当のほうとも協議させていただいて、どうやっていったら一番いいのかと協議させていただきます。
○議長（中岩和子君）

７番曽根君。

○７番（曽根和仁君）

幾つか提案をしたいんですけど、お米の場合は北山さんの場合にはもう地元産にこだわらないんで、もう既に商品として流通してるようなのを集荷してきて流すっていうやり方なんでそれほど手間ではないと思うんですけど、本町のように地元のものにこだわっていくってなると、農家からお米を集めて、また荷づくりして発送とかって、そういう手間をやるっていうのが行政ではとてもできないし、農家もできないですよね。だから、どっかそういうお米屋さんのような問屋さんみたいな仕事をしてくれるとこが間に入らないとできないわ
けですよね。だから、そこら辺をＪＡさんがやってくれたらいいけど、どうも忙しくてできな
いと。それほど多分もうからないと思うんですね、手間をかけても。じゃあ、そこをどっかやってくれるとこがあったら、太田の米をそうやってふるさと納税に回せるわけで、だから例えば今太田の郷っていう言葉が出ましたけど、そこは今そういう特殊な栽培方法をやってるお米は扱って出してくれてるんですけども、そういうお米はちょっと高いですよね、割高っていうんですか。一般の消費者がふるさと納税で欲しがるのはやっぱりお得感のあるお米で、特に栽培方法にはこだわらない普通のお米が欲しいんですよ。太田に行っても多分そういう特殊な農法をやってる方はわずかで、一般のほとんどの農家の方は普通の肥料で普通の若干農薬も使いやってられると思うんですけど、そういう普通のお米で十分なんで、そういうお米を太田の郷さんですとかどっか町内のお米屋さんだとかどっかそういうとこで集出荷のことをやっていた－237－

だけるんだったらまだまだふやせると思うんで、一回そんなお話もしてほしいんですけどね。
どうでしょうかね。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

今お米の話でした。ちょっと私どもも今議員さんおっしゃられたようなことを想定してなかったんでなかなか答弁しにくいところですけれども、一度担当のほうと可能かどうかそこらあたりから協議させていただきたいと思います。
○議長（中岩和子君）

７番曽根君。

○７番（曽根和仁君）

ぜひ地元にこだわるんでしたらそういうところを。それで、太田のお米っていうのは、今はまだ生産者の方が、それでも70代を超えるような方が大方で、それでも大きな機械に乗って頑張っていらっしゃるんですけど、この間石橋議員にも聞いたけど、ここ数年でもうやめていく、リタイアするとか縮小される方が多い、もう既にやめて、それで今どんどん若い人のとこに借りてくれっていうてるけど、とてもじゃないけどもう受けられんというよ
うな状況なんですね。だから、太田のお米を扱うといっても、そこら辺の問題も当然出てくると。これもあくまでも提案、こんなことはどうかという提案なんですけど、例えば今地域おこし協力隊の方が何人か、これ総務課のほうですよね、３人とか４人とかいらっしゃるんですけ
ど、いずれは３年間を過ぎたら自分で新たに、本町から出ていくんだったら別だけど、定着しようと思ったら何らかの仕事を見つけてやっていかないといけないと。今鳥獣害対策で頑張ってくれてるけど、鳥獣害対策ではもう多分飯は食っていけれないと。じゃあ、そのときに、本人の意向もありますけど、太田のそういう休耕田等で米づくりはどうかとかそんなところも話をかけていただいて、そういう方にも米をつくっていただいて、町にふるさと納税のためのお米を提供してくれるっていうような、それであれば機械もリース、多分大型機械を個人ではとてもそろえられないと思うんで、ＪＡさんを通じて大型機械も一式借りるとかそんなことをして、これは今すぐの話ではないんですけども米っていうものに今後、これ伸びしろがすごいありますので、町としてはふるさと納税の品目として取り組んでいってほしいと、これ観光産業課のほうになるんですかね、今鳥獣害をやってる方なんかに一回そういう米づくりはどうだろ
うと、一回そんな話をちょっとしてほしいんですけどね。
○議長（中岩和子君）

観光産業課長在仲君。

○観光産業課長（在仲靖二君）

お答えします。

鳥獣害対策で地域おこし協力隊は現在３名でございます。議員おっしゃいますとおり、３年過ぎたら町を出ていくか、定着するんであれば何かしらの仕事をしなければならないというのは重々わかってございまして、皆さんもなるべく定住したいというお気持ちもございますので、その辺も含めて話してみるのもいいことかなあとは考えます。
以上です。
○議長（中岩和子君）

７番曽根君。

○７番（曽根和仁君）

僕が言いたかったのは、ふるさと納税というともう総務課の担当やという感じになってしまいますけど、これをどういう品目を扱ってどう伸ばしていくかっていうと、－238－

当然これはもう産業振興ということで観光産業のほうにつながっていくんで、だから課同士連
絡っていうんか、協力し合ってやってってもらったらと、単年度じゃなくて長い目で見てやってってほしいということで。
もう一つ、先ほどの旅行券っていうことが出たんで、これも提案ですが、今だともうどこのホテル、旅館っていう限定じゃなくて、漠然と割引券っていうような優待券っていう形の販売
方法なんですが、例えば当然ホテル、旅館だったら繁忙期以外のお客さんが少ない時期がある
んで、そういう期間を限定して、名前は出せないんで、特定のホテル、旅館でスイートルーム
みたいなの持ってるとこありますね、最上階の一番角っこの部屋とか。そういうようなところ
をふるさと納税の対象に提供していただいて、そういうところにとまれるとか、何か漠然としたのではない、そういうここの旅館のこういう部屋で、ふるさと納税の方にはふだんやったら10万円ぐらいかかるところをその半分でとまれるとか、何かそういうのをお願いして提供してもらったらもっと伸びるんじゃないかなって思うんですね。実際沖縄のほうを私いろんな楽天
だとかふるぽのを見たら、そんなのをやってるところもありましたね。ふだんやったらなかな
か手が届かないところを特別この値段でっていうようなのがありました。でも、やっぱり繁忙期を避けての限定の提供っていう、そんなのも一回考えていただきたい。そうすると、これはもう総務課だけじゃなくて観光産業のほうも協力してもらわないとそういう話っていうのはできないんで、また協力をしていただきたいと思います。
それと、あと、ことしからふるぽのほうやったですね、うちの町は。北山さんは楽天ですけ
ど。もう早速本町のほうでホームページっていうんですか、ふるさと納税のところを見たら、もうふるぽのほうにホームページがつながりましたんで見せてもらったんですけど、先ほどの説明だとなかなかお得感というのがメーンで、この町を応援しようっていう動機は希薄になってるっていうことだったんですが、一番下のところを見ていくと、このふるさと納税のお金をどういう使い道に充てますかっていうようなページが最後に出てくるんですね。ここをもうちょっとインパクトのあるような書き方、うちの町は今これをやりたいからぜひこのことでお金が欲しいんだっていうようなのが伝わるような書き方をしてもらいたいなと思うんですけどね。これを私見たら、選べる使い道っていうので、一番上に出てくるのが町長にお任せってい
うところが出てくるんですね。ちょっとインパクトが薄いかな。その後に快適で安心して暮らせるまちづくりだとか活気ある産業で雇用が生まれるまちづくり、福祉とかいろんな使い道があって、最後に那智の滝の水の保全にっていうのも出てるんですけども、うちはそういう地震が差し迫ったのが、防災に使いたいだとか、もっとこの町はもう真剣にこのふるさと納税でお金を集めようとしてるなっていうのが伝わるようにもうちょっと工夫してもらいたいなあって思うんですけど、ちょっとこれ考えてもらえませんか。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

使い道についての御質問です。

現在はそういう具体的な事業名、そういったことを表示しておらず、先ほど議員さんおっしゃいました町長が指定する事業とか快適で安心して暮らせるまちづくり、また地域の個性を生－239－

かした活力あるまちづくり事業など、最後に那智の滝源流水資源保全事業基金というような表示の仕方をしております。こういうことも課内ではなかなかわかりづらいっていうところもございまして、できるだけそういう具体的な事業名を書いて、そこでそういう事業に使ってますっていうような、そういうような方法もいいんじゃないかということで今そういうことも検討してございます。
以上です。
○議長（中岩和子君）

７番曽根君。

○７番（曽根和仁君）

今言い忘れたけど、例えば中学校の給食をぜひ実現、それに資金が欲しいだとか、そんなのも入れたら伝わるのかなあという思いがしました。
あと、これふるぽで余談で見てておもしろかったのが、100万円寄附してくれた人にはマグロの解体の出張サービスが行くっていうのが載ってましたね。あれは冒険したなと思って。観
光産業課のほうから入れてよって言ったのかなっていう深読みしましたけど、なかなか冒険
で、これあったら大したもんやなと。また、ぜひもし100万円の寄附があってマグロの出張解体というのが一件でもあったらまた教えてください。
あと、ふるさと納税でほかに頑張ってるところを見習うべきだと思っていろんなところを調べてみたんですけど、有名な都城が何十億円、70億円も集めたとかとてもまねできないところがあるんですけども、平成28年のふるさと納税の受け入れのランキングで、12位っていうところで長野県で小谷村っていうところなんですね。「小谷」って書いて「おたり」って読むんですけど、人口3,000人ぐらいの小さい村なんですね。場所でいうと白馬村の北隣っていうこと
で、長野県の一番北なんですね。そこの小谷村っていうところが平成26年はわずか600万円だ
ったんですよ。それが平成27年に２億円に一気にふえて、平成28年は一挙に27億円までふえてるんですよ。ホームページとかいろいろ見ても、そんなに町外の産品とかで無理やりふやしてるっていうふうでもなくて、ここはスキーで昔は冬場に白馬の隣っていうことなんで、宿泊券のそういう割引券みたいのをどうもたくさん売ってるような感じなんで、その辺がどんな売り方でこんなに出てるのか調べていったらうちも参考になるのかなと。あとは、モンベルっていうアウトドアのメーカーだとかそういうとこと提携して、そういうところの物品と関係してるんだけど、直接聞いてこれはもう直接行って調べないとわからないんですけど、かなり参考になるものがあるんじゃないかなと思うんで、この長野県の小谷村っていうこの人口3,000人の小さな村でこんだけ頑張ってるんで、一回総務課の担当者に調べてもらって、本町がまねできる部分があったらぜひ取り入れていただきたいなあと思います。
ふるさと納税については、以上にさせていただきまして、２番目の質問の外部の視点を取り入れた観光まちづくりというところに移ります。
今本町は、京都橘大学とのふるさと協定っていうものを締結して、そしてその橘大学の学生さんがここ数年間本町に訪れて、いろんな調査をしてくださってるっていうことを新聞等で聞いてます。総務の委員会等では説明があるのかもしれないんですけど、私の知識だとそれぐらいなんですが、この協定の締結の経緯だとか内容だとか、これはいつまで続いていくものだと－240－

か、あとこれに対して何らかの県内どっかの助成金みたいなのがおりてるのか、その辺わかる範囲で説明をしていただきたいと思います。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

京都橘大学についての質問でございます。

京都橘大学とは平成28年６月に大学のふるさとに関する協定を締結しており、お互いの緊密な連携のもと交流を図り、大学においては人材育成それから研究、実践及び社会貢献、また本町においては多様な地域課題への適切な対応と地域の活性化に寄与することを目的として締結されております。
議員おっしゃられました何年まで続くのかということでございますけれども、現在は３年計画ということで組んでおりますけれども、いつまでということではなくて続けていきたいと考えてございます。
以上です。
〔７番曽根和仁君「あと、助成金みたいなのはおりてるんかどうか」と呼ぶ〕○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

この橘大学とのそういう事業に関しては、助成金とかは特にいただいておりません。
○議長（中岩和子君）

７番曽根君。

○７番（曽根和仁君）

県の後押しで結ばれたということで、当然大学としても毎回何十人という生徒を送り込んできてるんで、交通費の補助だとか何かが県なり何かどっかからあるのかなと思ったんですけど、町はどうも出してないみたいなんでね。今文化系の学部っていうのはどん
どん予算を削られてるんで、その辺がちょっと気になって、何もないとこれ続けていくっていうても難しくなっていくのかなっていう気もしたんでその辺お聞きしたんですけど、ないということでしたらそうですね。
これを私は非常に評価したいのは、観光の要はコンサルタント的なことをしていただいているんですね。外部の視点、つまり特に若者の視点で我々がふだん見落としがちな新鮮な視点でいろんな町の、特に観光振興について我々にいろいろ気づかせていただけるようなところを指摘していただいて、文書にまとめてくれてると。もう既に３年目でもう３回まとめていただいたということで、普通でしたらこういった観光のコンサルティングとかマーケティングの調査をコンサル会社にやってもらうと、もう数百万円とか1,000万円単位でお金が要るんですよね。以前うちの町も船井総研だとかあんなとこにやってもらったと思うんですけど、お金をそんだけかけた割にこれがこういう成果が上がったかというのを聞いたことないんですね、失礼
なんですけど、何かやったと思うんですけど。ですけど、これさっきも言ったように、うちは全然予算も使わないのに大学さんがこうやって学生連れてきてくれて。今まで３回レポートをまとめてくれてあるらしいんですけど、１回目と２回目はもう、これホームページを見たらすぐ手に入るらしいんですけど、この一番新しいつい８月にできた正式には京都橘大学熊野再発－241－

見プロジェクト第３回熊野再発見ツアー2017報告というんですけど、これを観光産業課のほうでいただいて、誰でもこれ閲覧できるっていうことでいただいたんですけども、25ページほどのもので、内容もコンサル会社がつくるようなのだと、もう我々が手が届かないようなここをこうしろとか提案はすばらしいんですけど、以前も築地のとこに温泉を流して湯気を出して温泉のにおいを町ににおわせたらお客さんがもっとふえるとか、そんなのもコンサル会社に提案を受けたっていうけど、そんなのだととてもじゃないけどできないような提案で、だけどこの学生さんのこの提案っていうのを読ませていただくと、あっさりもうできそうなことも幾つも書いてあるんですね。だから、身の丈に合った提案っていうことで、非常にこれためになった
んですけどね。これは総務課長なり観光産業課長あと町長は読まれましたか。今まで３回出されてるんですけど、目を通されました。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

大学生の報告ですよね。この間も報告会がございまして、私も出席させていただきました。若者の視点で見た、また観光客の目で見た視点、いろいろ商店
街なり観光の面について、本当に若者でしかわからないような視点での意見でございました。
私もなるほどなというような意見もかなりありまして、簡単に今すぐにでも取り入れていける
ような御意見もありました。その中で、私ども初め旅館組合また観光協会、商工会さまざまな団体さんもございました。また、そういう団体ともども、町も入れてですけれども、今にでもやっていけるような意見についてはすぐにでも取り入れていきたいなとは考えておりました。
以上です。
○７番（曽根和仁君）

町長、交流会に参加してっていうんだけど、これもう冊子になったような状態のを観光産業課長なり町長は読まれました。
○議長（中岩和子君）

観光産業課長在仲君。

○観光産業課長（在仲靖二君）

お答えします。

私らももちろん目は通してございますし、協定があってから２年目ですけども、３年前の第１回目から報告会のほうも参加させていただきまして、おもしろいアイデアからちょっと不可
能なアイデアまでいろいろいただいて、総務課長も言いましたけどもすぐにできることもありますので、一つとして協会でもインスタグラムを立ち上げるとかすぐにできることはやってご
ざいます。
以上です。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

私はこの反省会等には参加はしてませんけれども、報告によりますとこの３年間レポートなり大学生がつくってくれたものを担当教授の先生がまとめ上げてくれるとい
うようなことを話では伺っております。それを今度集大成ができた分であれば、その辺についてを参考にしながら我々の観光に反映できるものはしていき、産業に反映できるものは反映していくということでやっていければと思っております。
それで、そもそも最初の発端は、うちの職員、ＯＢでおられる方がもう20年ぐらい前から橘－242－

とのつながりをつくっていただいたということから今日にでき上がってきたと。その間単独で大学とうちと協定するという中で、県のほうが仲介役ということで入っていただいて、この運びになったということです。今後もできる限りそういう部分についてのよきところを取り入れながら、交流を進めていければと思っております。
○議長（中岩和子君）

７番曽根君。

○７番（曽根和仁君）

これ学生が書いたっていうことなんで文章的にはちょっと稚拙な部分もあるんですけど、新鮮っていうんか、これずっと読ませてもろうたんですけど、これ読むと本当
学生の視点というのは新鮮で、ああ、そうかっていうとこがあって、それに反して自分は本当に年をとってしまったなって、こんなことも感じなくなったんかって反省させるところが多いんですよ。
一つ気になる、先ほどこの協定がいつまで続いていくのかっていうことを。とりあえず熊野
再発見プロジェクトっていう、先ほど町長が言った役場のＯＢの方が骨折ってできたっていうのも書いてありますけども、当面これ３年間この調査をやっていただいたんですけど、それで総務課長は今後も続けていきたいって言われたんですけど、非常にこれ心配なことがありまして、今回やってくださった先生が木下さんっていう教授なんですね。たまたまこの人がフェイ
スブックっていうＳＮＳで発信をされていて、私は全然友達申請してないんですけども、公開の投稿なんで誰でも見れるんでたまたま目についたんですね。そっくりそのまま、これ短い文章なんで、この木下教授の投稿を読ませてもらうと、この研修は今回で３回目となり、この研修っていうのはこの熊野再発見プロジェクトの2015年からやってる、2015年、16年、17年、だから今回で３回目となり、大体の地域課題と提案は出そろってきたように思います。あとは地域がどう動くかということに尽きます。助成もないので少しずつ手を引いて見守る形になれればと思っています。全くびくともしない大きな岩盤を地道に掘り下げていくような３年間で、それも無償でよくやったなあという感じですと、こう書いてあるんですね。これは結構意味深長で結構きつい文章ですよね。だから、さっき本当に助成が何もないのかって聞いたらないっ
ていうことなんですけども。この先生はこの勝浦だけが研究エリアじゃなくていろんなところに調査に行ってるんですね、同じような。だから、当然研究室の予算というのは限られてると、そういう中でこんだけ３年間頑張ってくれたんだけども、少しずつ手を引いて見守る形にっていうことをここではっきり言うてるんですよ。それで、あとは地域がどう動くかっていうことなんですね。これはちょっと総務課長がさっき言うた希望とは違って、こちらはもう３年間これだけ私としたら学生も投入して調査もやったんだから、もうそろそろ行動に移してくれ
んと、あとはもう知らんよと言ってるようにも聞こえるんですね。それがもっと明確な形で書いてあるのが、この一番新しいことしの2017年のプロジェクトの、これ９割方学生がまとめた
んですけど、24ページ、25ページの２ページぐらいだけを先生が直接執筆してるんですね。最後のまとめみたいなところを先生が書いてるんですけども、これは結構厳しい指摘っていうんですか、書いてあって、ちょっともう長い文章なんで具体的に読み上げないんですけど、もう自分らも３年間こんだけやったのに、なかなか町がアクションを起こしてくれないっていう不－243－

満を最後の文で先生じきじきに書いてるんですよ。だから、この先生としたら、自分たちはやることはもうやったんだから、あとはもう本当に町が自分たちの調査した成果をもとに何かア
クションを起こしていってほしいと訴えてるんですね。だから、そこを読み取ってほしいんですよ。もう非常に踏み込んだとこまであって、那智勝浦町の役場には地域をブランディングする部署がないと。だから、地域ブランディング課っていうのを創設するぐらいの気持ちでやってくれよということまで踏み込んだ提案で、それは要は観光だとかまちづくりについての企画部門みたいのを役場でつくったらどうかということまで言ってるんで、ここら辺を真剣に受けとめたほうが、今後も協定を結んだからまだ来てくれるだろうと思ったら大間違いだと思うん
で、その辺よく考えて。これもさっきの課で連携してほしいんですけど、調査は総務課が担当してやったと思うんですけど、結果的にはあとやることは観光産業課の仕事なんで、これどう課内で調整して、今後これを本当にアクションに結びつけていくかって、その辺どう考えてるんですか。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

お答えします。

議員おっしゃられました今木下先生という大学の先生のお名前が出てきました。それで、木下先生のやっている事業としまして、熊野再発見プロジェクトというのがございます。この熊野再発見プロジェクトというのは、協定を結ぶ前、平成27年から本町のほうの地域振興を目的として組織化されて、地域の資源の再評価事業と学生による地域の診断や意見交換を行ってございます。この熊野再発見プロジェクトに関しては27年から始まりまして、ことしで29年度ということで３年間で終了ということになります。また、その橘大学との協定に関しましては、また28年度から３カ年事業で年次計画をつくっております。那智勝浦町と京都橘大学ふるさと交流事業ということで30年度までは予定してございます。ですから、特にそういうことでなくなってしまうということは、まだ30年度までの計画がありますので、今後30年度までの計画ですけどもその後の橘との計画もありますので、木下先生のほうの、私もちょっと存じませんけ
ども、学生の見た視点での地域に対する意見等は今後担当課とも協議しまして、また取り入れていけるものは取り入れて、活性化につなげていければと考えております。
○議長（中岩和子君）

７番曽根君。

○７番（曽根和仁君）

これ観光産業課のほうにも伺いたいんですよね。これレポート３回受け取って、これをもとに観光協会の皆さんと話し合って何かやっていこうよとか、そんな話っていうのはこの３年間なり、今回これ最終のレポートなんですけど、今までそういうことをやられたかと今後やっていくという考えがあるのかどうかお聞きします。
○議長（中岩和子君）

観光産業課長在仲君。

○観光産業課長（在仲靖二君）

お答えします。

この３年間は調査のときということで、アクションのほうは起こしてございません。最終年
度ということでレポートもまとまってきてございます。このレポートを今観光協会を中心としまして項目別に書き出しを行ったところでございまして、この書き出ししたものについてまた－244－

皆さん寄っていただいて検討して、できるものを探してといいますか、やっていきたいという考えはございます。そしてまた、中身を見ていただいてよくわかると思うんですけども、基本
的にはまちづくりっていうのが基本にあるような感じも私は見受けられてございます。そういった中で、協会あるいは商工会の方々との話し合いで終わるのではなくて、町なかの方にも参加していただくなり、あるいは回覧で回すとかいろんな方法で伝えていくほうがいいのかなとは考えてございます。
以上です。
○議長（中岩和子君）

７番曽根君。

○７番（曽根和仁君）

今課長が最後に言われた、これ町民にも関心のある人には見てもろうたらええような内容なんですね。だから、新聞ではこういう調査が行われたっていうのが載ってるんですけども、これ本当にみんなに読んでもらいたいなっていう思いが非常にするんで、何かそういう思いのある人にはこれ読んでいただけるような、回覧で回すにはもう大き過ぎるん
で、方法を考えて、みんなが取り組めるようなっていうことなんですけども。本当にじゃあア
クションを起こせるのかっていうと、実際そういうアクションプランっていうか計画をじゃあ誰がやるのっていう問題と、その計画もきちっとつくらないと、すぐやれるのはすぐやるっていうことでできると思うんですけど、中・長期的に取り組まないとできないような問題っていうのは、やっぱりそういうアクションプランのような観光振興計画みたいなのを町できちっとつくって、その中に盛り込んでいかないといけないわけですね。そうなると、もうつい観光協
会とお話ししてやるわっていうにはいかない、実際そうなるともう町長が観光産業課なり総務課なりに指示を出して、その計画をつくりなさいっていうようなことで動いていかないとできない。
町長に伺いたいんだけど、今までこれ３年間やっていただいたんだけども、きちっと指示を出して、こういう計画までつくって動きなさいっていう、そこまでやらないと課長らはほかの仕事も抱えてるわけなんで、今はそういう答弁をしていただいたんですけど、動き出さないというか出せないと思うんですね。だから、その辺をしっかり指示をすぐにでも出していただきたいと思いますが、いかがですか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

３年間やった調査のまとめをやるということなんで、それを見ながら、議員もしっかりと予算づけをやって、町の活性化につなげていけというて激励していただけるん
であれば、我々もしっかりとその辺も受けとめながら、今までいろいろなことをやって否定的には言われましたけれども、そこまで押していただけれるんだったら、私もしっかりとその辺も担当課のほうに申しつけていきたいと思います。
○議長（中岩和子君）

７番曽根君。

○７番（曽根和仁君）

町長が今何か否定的なことを言われたけど、私の記憶で観光振興について

今まで一般質問等で何か町のやってることに否定的なことを言った覚えはないんですけど、これ別にもう取り消せとか言いませんけど、経済の委員会に入ってませんし、自分の記憶では、－245－

今回新たに議会に入ってからはマグロの出張解体のことでも今回のにぎわい広場の件でも常に観光振興については応援をし、むしろ予算をもっとふやしてもええぐらいのことを言ってきた
んで、その辺誤解じゃないかなと思うんで、それだけ町長には伝えておきたいんで、そういう余計なことは私言うてほしくないんですよ。だから、しっかりこの指示を観光産業課長に対して、先生にこれだけ言われてるんだから、フェイスブックでこんなことを言われたらうち恥ですよ、これ。先生、３年もこんなにやったのに、那智勝浦町は何も動いてくれないんやよ、愚痴ですよね。公開の投稿でこれ見れるんだから、そんなに思われちゃう。本当に今すぐにでもこれ動き出さないといけないっていうことを改めてお願いをしておきます。
２番目の外部の視点を取り入れたまちづくりについては、これで終了します。
３番目の若い世代の声を町政にどう反映させるかという最後の質問に移ります。
今若者世代の政治離れというんですか、そういうのが問題になって、本来一番将来負担がかかってくる若い世代が、いろんな理由があると思うんですけど、国政に限らずこの地元のそういう政治というものになかなか関心が持てないと、これは我々議会の責任もあると思うんです
けど、一端は持ってると思うんですけども、そうした若者にとにかく政治に関心を持っていただく、特に身近な地元の自治体の政治に関心を持っていただきたいと私は非常に思ってるんですが、これ約４年前だったと思うんですね、ちょうど今から、この明日をかたる那智勝浦町活性協議会っていう協議会が結成されまして、私いつも何か反対するっていうけど、珍しく町長
に対してこれは非常にいい試みだと評価したと思うんですね。若い世代の住民とうちの役場の若手の職員で町政について、町の振興について協議する会をつくるっていうことを聞いたん
で、私はこれ評価するっていう意味と、ただ運用については当時町長が私的な諮問機関として立ち上げるって言うたんで、当時の設置要綱があるんですけど、非常に忙しい若者に対して無報酬で町について協力しろっていうようなことだったんで、そうではなくて、もうせっかくこ
ういういい会を立ち上げてくれたんだから、きちっと身分を保障して有効に回っていくような会にしていただきたいっていうような質問をした覚えがあります。その後私は議員を一端退いてたんでどうなったかわからなかったんですけども、２年ぐらいのうちにどうも自然消滅的な形でなくなってしまったということを聞いて非常に残念だなと思ったんですけどね。今は改めてこういう会がまた必要じゃないかなと思うんですけども、当時のことにさかのぼって申しわけないんですけど、せっかくこのように４年前できた会が、もうどうしてこの尻すぼみでなくなってしまったかっていう、その辺の経緯ですね。あと、実際どういう成果を、何回ぐらい会合をやって、こんな報告があったとか成果があったっていうそれの報告も含めて、どうしてこれ消滅しちゃったのかなと総務課のほうでわかったら教えてください。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

明日をかたる那智勝浦町活性協議会についての質問です。

明日をかたる那智勝浦町活性協議会ですけれども、町長の私的な諮問機関として位置づけ、地域の若者がまちづくりの主体となり創意工夫し、那智勝浦町の活性化を目的に平成25年４月１日に設立されております。各分野、各産業で活躍されている若い方たちに集まっていただ－246－

き、それぞれの立場から見た町の現状、課題などを出し合い、皆さんで話し合っていただき、どうすれば町の活性化につながるかなどについて考え、意見を出し合う場としてございます。
また、集まった意見を参考に今後の行政運営に反映していこうとするものでございます。
どうしてなくなったかということなんですけれども、メンバーは若い方で形成されておりま
して、子育て世代であることなどから仕事があり、また家庭がある中でだんだん集まる機会が少なくなりまして、また集まる方も限られてきた、そういった中で自然消滅といいますか、一旦区切りをつけたような形になってございます。
それと、活動状況でございますけれども、平成25年に９回ほど、それから平成26年は10回、そして平成27年につきましては１回の会議ということで、合計20回の会議を開いてございます。年度末にはそれぞれのテーマに合ったものをまとめて報告していただいております。
以上です。
○議長（中岩和子君）

７番曽根君。

○７番（曽根和仁君）

これなくなったことを責めてるんじゃないんですけど、また新たにこうい

う会を別の形でいいんで今この本町でつくられないかなという。だから、また新たにつくる場
合には、前回なぜうまくいかなかったかっていう、その反省を生かしたいんで聞いたんですけ
ども、町長に伺いたいんですけど、これなくなっていったときに、町長としたらもうちょっと続けろとか続けてほしいとかというふうに会長なりに一回打診っていうんですか、町長として要望を伝えなかったのか、これもうやむを得んということで簡単に認めてしまったんか、その辺どうだったんですか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

一つの区切りとして観光マップとか、活動としては地域におのおののチームで調査しに行ったりとかということを活動していただいて、まとまったものっていうことで一つの成果本の観光マップというのをつくったんですけども、その中で継続してやりたいという会員っていうんですか、委員もおりました。しかしながら、今総務課長も言ってましたように、なかなか働きながら曜日を決めて会うというのが難しくなってきたというのがあって、その間どういうふうな形で存続させるかっていうことはなかなか難しくなって、したいっていうのもあったんですけど、続けていきたいというのはあったんですけれども、ちょっと休止というんですか、これは廃止したわけでも何でもないんですけれども、そういう形で今あるわけ
で、今後も議員おっしゃるようにみずから我々もこの町のために頑張っていきたいっていうよ
うな声が上がってくれば、またこの会を立ち上げていって、今度は予算化もやって、いろんなことの視察もできるようにやっていければと思ってます。そういう計画も立てたんですけれども、そのために補助金ももらいにいけるようにはしたんですけども、なかなかうちのほうも２分の１の負担っていうことができなかったということもあって、そういうところまで行けなかったというのは残念に思うんですけれども、今後はそういう休止した委員が復活できるんであればやれればと思っております。
○議長（中岩和子君）

７番曽根君。
－247－

○７番（曽根和仁君）

一番ひっかかるところは、かつての要綱を見ると無賃っていうとこがひっかかるんですけど、町にいろんな審議会や国保の料金のですとかいろいろありますけど、大体
１回4,000円か4,500円かもらってるんですね。それで、大体皆さん年配の、年配っていったら失礼ですけど熟年世代の方で、それほど経済的に困窮してるような人じゃない。一方で、先ほど休止になった理由が仕事で忙しいと。そういう人にわざわざ出てもらって無賃っていう、そこら辺が。無賃の協議会、審議会というのはあるんですかね。異例じゃないですか。当たり前に払うべきだったんじゃないかなと思うんですけど、総務課に、無賃の町のそういう委員っていうのはあるんですか。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

お答えします。

先ほども答弁させていただきましたけども、この協議会ですけれども、町長の私的な諮問機関として位置づけて設立されております。ですから、公的ということではなくて、公的というような諮問機関になれば、当然条例、規則の設定等も必要になりますけれども、私的な諮問機関として設置されております。また、平成27年度に関しましては、町長の私的な諮問機関からただの任意の機関に変わってきまして、そういうことで報酬等は支給してございません。
以上です。
○議長（中岩和子君）

７番曽根君。

○７番（曽根和仁君）

今総務課長の言うた私的な諮問機関ということだったんですけど、そのときにはそれでもまだ諮問機関ということだったんですね。それについての要綱もきちっとあったんですけど、その次に全くの任意の組織になってしまったわけですね。だから、町長の諮問機関ですらない、要はもう若手の職員と町内の若い世代の方たちがただ協議する場っていう。
一番いかんのは、みんなそうだと思うけど、当てにされないと一生懸命やる気になりませんよね。だから、ついの本当に任意の会だったら、じゃあ実際そこで協議された内容が議会なりに報告されるだとか、何か彼らも成果をみんなに発表できるとか、それが何かの形で予算化、事業にも結びつくとか、そういう成果、手応えが感じられないと彼らもやる気をなくしちゃうわ
けですよね。もうお金はもらえない、全くの任意の会っていうことだったら、もう当然続けても意味がないよってなってしまうわけですね。だから、その辺が問題だったと思うんですね。
だから、彼らの待遇をもうちょっと見てやれなかったのかなというのが非常に残念で、その辺が今後また新たな組織をつくるとしたら一番考えなければいけないことだと思いますね。
それで、今は別の部署に行ってるけど、当時企画の職員が担当してたと思うんですけど、その方にもどうしてだめだったの、残念だったねって言うたら、そうですという話で、実際国の地方創生の総合戦略を立てるときに、地域の若い方を集めて新たに組織して活動し出したという、全国でかなりそういう自治体があるんですけど、だから本当はそこまで何とかこの組織がもってたら、そこへちょうどつなげていくということができたんで、その担当の職員からしたらちょっともったいなかったなあと、もうちょっと続けてたらちょうどその総合戦略を策定するときの、結局子育て世代の方の意見を聞いてそういう政策をつくっていくんだから、もうそ－248－

の方にそっくりそのまま町の審議会に入ってもらったら、だからちょっと早過ぎた試みだった
なんて、それは言いわけだろうって言ってやったんですけどね。だから、その辺が非常に残念だったんです。
じゃあ、実際どんな町でそのような形でうまいことやってるところがあるのかっていうとこ
ろで、２つの自治体の事例だけちょっと紹介させてもらって質問を終わりたいと思うんですけ
ど、１個は山口県に阿武町っていう町があって、これも小さな3,500人ぐらいの町ですね。さっきの小谷村と同じぐらいですけど、ここもうちの協議会のような形で若手を組織したんです
けど、これは総合戦略をつくるということに当たって、もう本当に萩市の北隣で過疎の町なんで、このままでは生き残れないというところで総合戦略をつくったんですけど、それをつくるに当たってでも、普通やったらコンサルを入れて多分各部署の課長クラスで協議すると思うんです。そうじゃなくて、もう20代、30代の役場の職員にこういう計画をつくらせたらしいです。当然コンサルも入ってるとは思うんですけどね。でき上がったのを見ると非常にきれいなデザインをしてたんで、ホームページで見た限りでは。だけども、多分内容については、この
20代、30代の役場の職員が結局は少子・高齢化、彼らも役場の職員と同時に地域の住民である
わけだから、彼らが結局しょって立つっていうことで、だからもうそういう職員に町の将来を託すっていう意味でも、この若い職員につくらせたと思うんですけどね。普通やったら、うちの町でもそうですけど、総合戦略を一旦つくったら、要は国の補助をもらうためにアリバイ的につくって、あとはもうそれそのままっていうような感じにどうもなってしまってますけど、塩漬け。そうじゃなくてプランをつくったら、さっきの観光と一緒なんですけど、じゃあ具体的にはどうしていくかというアクションプランみたいなのも同時につくって、この町は８つぐ
らいの実際にこういうことをやっていこうっていうプロジェクトをつくった。そこに若手の職
員と地域の若者たちを入れて、今プロジェクトに取り組んでるっていうことなんですね。だから、そういう形のやり方っていうのが非常に参考になるのかなと思いました。
あともう一つも同じような事例なんですけども、香川県の多度津町っていうところで丸亀市の隣、これはもう２万5,000人ぐらいの大きな町なんですけども、ここもこの地方創生で総合戦略をつくるに当たって、各課から１名から３名の約20名の若手の町の役場職員と町内の各種団体だとかそういうところから同じぐらいのメンバーの若者世代を集めて、この地方創生、これ計画をつくるだけじゃなくて、計画をどうやって実行していくかっていう、そういう活動をしてるんですけど、ここはもうそのプロジェクトを、これはタウンプロモーション事業ってもう事業化してる、どんな予算をとってやってるかはわからないんですけども、それを実現するに当たってもう課まで新しく、先ほどの観光のとこで地域ブランディング課っていうのをつくったらっていう木下先生の提案がありましたけど、この多度津町は、何か名前が変わってるん
ですね、多度津町まねきねこ課っていう課をつくった。お客様を招くというんかどういう意味
なのか、過疎なんで将来人をふやすために人を招くっていう、そういう課をつくって、総合戦
略を実際に行動に移していくっていう。そこに若手の職員だとか地域の若者がかかわってやっていくっていう。これも実際ホームページ、インターネット等で得た知識なんで、実際にこれ－249－

視察に、直接調査に行かないと本当にうまくやってるかどうかってわかりにくいですけど、少なくともここでは既に平成29年３月段階でもう11回会合を重ねてるっていうことなんで、それ以降まだもっとやってるんでしょうね。だから、そういうことでうちも考えていってほしいんですね。
私が言いたいのは、若い世代の方の意見を吸い上げるっていうことで、うちの若い職員が育っていくっていうんですか、そこを期待したいんですね。若者の意見を聞けっていうんじゃな
くて、それを聞いて、結局今うちが大型事業をいっぱいやって、じゃあそれの返済時期っていうと、一番苦しくなってるのが15年後とかそれぐらいですね。そのころはなかなか今ここにいらっしゃる方ももう現役退いて、実際には30代、40代の職員がそれについて苦しむことになりかねんので、そうならないように、要はもう彼らのためでもあるんやっていうことで、役場の若手の職員の奮起を促す。若手がそうやって頑張ったら役場も町も変わっていくと。だから、町民が変われっていうよりも役場が率先して変わり、町が変わっていくという、そんなふうな
起爆剤になるように、先ほどの観光についての外部の視点を積極的に取り入れるとか町内の若手の意見を取り入れる、それはその方たちのためじゃなくて、もう役場のためでもあるっていうことなんで、すぐにこれ制度化は無理でも自主的なサークルでもいいから、役場の若手の職員ととりあえずは商工会の職員と交流しようとか、そういうぐらいから初めてもらえないかなと、再びね、思うんですけども。どうですか、総務課長に聞きます。
○議長（中岩和子君）

総務課長矢熊君。

○参事（総務課長）（矢熊義人君）

今後のことについてでございますけれども、確かに議員おっ

しゃるとおり若者の意見を酌み上げるということは大事なことでございます。また、その酌み上げた意見をどうやって再生していくのかということも今後重要になってきます。また、予算
づけとかそういうようなシステムづくりも必要になってこようかと思います。先ほど総合戦略というお話も出ました。この総合戦略には若者の御意見等も取り入れた計画書になってございます。この計画書なんですけども、検証も含め、また実施も含め、いろんな面で議会の皆さんの意見も聞きながらですけれども、この計画書を実行していけるように取り組んでいきたいと思います。また、先ほど言いました、明日をかたる活性協議会でないですけども、そういった若者を取り入れていく組織ですけども、現在は総合戦略というような計画がございまして、特に現在すぐというようなことは考えておりませんけれども、今後必要に応じてそういうことが出てきましたら設立していくということも考えられると思います。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）

曽根君。

○７番（曽根和仁君）

長期総合計画ですとかそういうところもあるんですけども、そういうとこ

ろはどうしても各種団体長ですとか年長の方が多いですよね。区長さんも大体年長の方が多くて、行政との接点がなかなかないと。何とか若い世代の方に町政に関心持ってもらうために、ぜひとももう一回別の新たなきちっと制度化した形でつくってほしい。それについては、先ほどの観光振興についても同じで、これいいレポートをもらえたねで終わってしまうんじゃなく－250－

て、実際に何らかのアクションプランをつくって、それを実現するための組織、それをその若い人らとか役場の若い職員にやってもらってもいいんですけどね。そういう形で若手の力をこれから引き出して、外部の力とそういう若手の力で町を変えてもらうという、そういう方向で頑張っていただきたいと思います。
以上で私の質問を終わります。
○議長（中岩和子君）

曽根議員の一般質問を終結します。

休憩します。再開15時05分。
～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～
14時44分休憩

15分05分

再開～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～○議長（中岩和子君）

再開します。

次に、１番荒尾議員の一般質問を許可します。
１番荒尾君。
○１番（荒尾典男君）

それでは、一般質問させていただきます。

町長、あなたは那智勝浦町長の立場についてどのように考えていますか。端的にお答えください。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

那智勝浦町をリードしていく立場でございます。

○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

私は、町長は那智勝浦町の代表であり、行財政のかなめである役場をまとめ、町立病院や太地町と２町で運営している大浦浄苑の管理者で、町運営の最高責任者です。
役場をまとめるにはやはり職員との信頼関係が大切だと思いますが、いかがでしょうか。
○議長（中岩和子君）

もう一度言うてあげてください。

○１番（荒尾典男君）

役場の職員との信頼関係が大切だと思いますが、いかがですか。

○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

信頼関係というのは、お互いがどう考えるかということでありまして、私自身は職員に対して別にとやかくというようなことは言ってないつもりでおります。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

議事録では、平成27年９月15日に津本議員が一般質問でパワーハラスメン

トの定義を言っていますが、覚えていますか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

私はパワーハラスメントという意味で言うたわけじゃなし、当然この職員としての自覚を促すために、私の言うことについて、ついてこれない者はやめていただいても結構ですということは言いました。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。
－251－

○１番（荒尾典男君）

議事録では、津本議員の質問に対する答弁で、今言ったように私について

これない者はやめたらええというのは言うたかもわかりませんと言っています。ついてこれない者とはどういう意味で言ったんですか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

だから、奮起してもらうために言ったわけでございます。

○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

町長はその後の答弁で、個別的なことでそういうことは言うておりませんと言っています。実はあなたが１期目に当選されたとき、おまえをこき使って過労死させてやると言ったことを覚えてますか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

それは記憶にちょっとございません。

○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

１期目当選後の県庁挨拶回りのときに、４人の課長と昼食後の雑談のときに、そのメンバーの中で国体開催時に退職前の課長が１名だけいまして、国体は大変だという話のときに言っています。このメンバーで退職していないのは俺だけと言った後、町長が、そうか、国体そんなにしんどいんやったら、おまえをこき使って過労死させたるからなと言っています。覚えてませんか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

ちょっと覚えておりません。

○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

その課長は目が点になるという表現がわかったと。しばらくは何を言われたのか理解できない状態だったと言っています。それでも覚えてないですか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

覚えてないです。

○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

その後、予告どおり国体を取り扱う部署に人事された課長は、町長、あな

たに対して、言ったとおり俺を殺すつもりかとあなたに苦情を呈していますね、15分間ぐらい。この課長も国体開催の前に早期退職をされています。この15分ぐらい苦情を言っていると
きのことも覚えていませんか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

国体の前にやめたという、そういうのは覚えておりません。

○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

町長は覚えていないかもしれないですが、その方は今言われたように大変な思いをしているわけなんですね。退職されたんですよ。これは完全にパワーハラスメントに当たると僕は思います。このような町長の言動は、職員だけでなく一般の方にも及んでるんですね。私の知人の女性が、雨の日に朝日のもとだるま食堂の角のところで、傘を前かざしにし－252－

た人と女性が運転した車が接触しそうになり車をとめると、傘を上げた人が町長で、にらみつ
けられ怖くなり車を発進させると、あほうとほえられたといって、どこに言えばいいのかと怒っていました。それも覚えていませんか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

覚えてないです。申しわけないです。

○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

町長はこういう言葉を発しても覚えていないんですね。相手に対して過労死させるとか雨の日にあほうとどなったときとか、大体普通はちょっとまずいなとか後でちょっと言い過ぎたかなというふうな気持ちを少しは持つぐらいの言葉だと思うんですけどね、ここら辺は。それも全然覚えてないっていうのは、ちょっとおかしな感じですね、これ。これは覚えてないって言うんですから、ただこのときに４人の課長もおって、そして本人もここまで詳しく言ってますんで。この女性も別の人にも伝えてます。
次に、町長の出張時の行動についてですが、平成23年９月４日に紀伊半島大水害があり、大変だった次の年、平成24年１月20日から22日まで、東京にてそろそろ和歌山へ行ってみようキャンペーンが行われ、20日の夜は原宿でマグロ解体ショーを行い、21、22日と有楽町の紀州館前の広場で東牟婁の物品販売を行っているのを覚えていますか。災害の次の年です。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

ちょっと記憶にございません。

○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

物品販売で、町長、あなたは朝出てくると、パチンコに行ってくるわと言ってパチンコに行くと、昼に来て、くそ、負けたげ、昼飯食ってくるわと言って、もうその後戻ってこなかったというんですけど、覚えてませんか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

有楽町の広場のとこでやったということやね。それは、ある程度その場所でおりました、私も。休憩行くのにパチンコへ行ったかもわかりません。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

いえ、休憩じゃないですよ。そのとき昼戻ってきて、負けたげ、昼飯食ってくるわと言って昼食に行ったんですね。その後は戻ってきてないということなんですよね。
そのとき隣のコーナーでは、古座川町の職員と町長が一生懸命物品販売をずっとやってたそうです。那智勝浦町のコーナーでは町長がいなくて、職員だけで販売をしてたので、古座川町の町長が那智勝浦町の職員を昼食に誘ってくれて、おごっていただいたと。このことについて、
町長、本当に休憩時間だけ行ったということですか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

ある程度そこの場所で私もおったと思います。ある時期にそういうふうな形で休憩をとりに行ったと思います。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。
－253－

○１番（荒尾典男君）

ある時期にって、来てすぐ出ていったと言いましたよ、私が聞くには。いなかったというのを聞いてますよ。こういうふうに出張で東京までお金を使って行って、物品販売をせずにパチンコに行くのは、町民の方々も許さないと思います。
そしてまた、次、町長の言動による町財政への影響について質問します。
新病院建設事業が紀伊半島大水害及び和歌山県による南海トラフ巨大地震での新病院建設用地の津波浸水想定等でおくれる中、新病院建設のための和歌山県地域医療再生計画に係る基金負担分４億4,100万円について、県にその保持をお願いしていましたね。これはわかってますか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

当時８億円っていう補助金だったと思うんですけれども、ほかにも補助対象者が出てきたということで４億円というふうに減額されました。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

正確に４億4,100万円ですが、その中、町長は建設課長と東京出張のおり、某国会議員に病院建設のため、別の補助金等についても相談し、そのときに補助金の提案をいただいたと、そういうことがありますか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

あの当時、国交省のほうで、バリアフリー化のためのエレベーターの部分については、その方法でもできるかもわからんっていうことはありました。そういうことを補助金の対象に入れていったらどうだということも私も言いましたけれども。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

そうですね。そんな状況の中、町長は和歌山に出張しまして、そのときに県庁に出向き、和歌山県地域医療再生計画に係る基金負担分４億4,100万円は必要ない旨の発言をしとありますが、そういうことを言った覚えはありますか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

補助金についての対象項目について否定することは、一切私は今までしておりません。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

このときにちょうど私も入ってたんですけど、その病院の推進室のほうへ。それを聞いた県の担当者から、新病院建設推進室へ本当に不要なのかと電話があり、推進室は絶対に必要と回答し、保持を懇願したとのことであります。私は当時、今さっき言ったよ
うに、新病院建設調査特別委員会の副委員長をしていて、建設の財源内訳について聞きたいことがあり、推進室を訪れたら、ちょうど県からの電話の後でした。町長、そのことについては
４億4,100万円は必要ないといって国会議員の方から提案を受けた補助金の額はその当時知ってましたか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

金額は忘れましたけれども、私は県の補助金が４億円に減ったということ－254－

に対してはショックは受けておりました。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

８億円の予定が４億円に減ったということですね。そのとき推進室の２名でしたが、ちょうど私が入っていくと頭を抱えてわけわからんと言ってました。もし県の担当の方が町長の発言だけで新病院建設推進室に確認の電話がなかったら、また推進室長が町長の発言を無視し、保持を懇願してなかったら４億4,100万円はなくなっていたのではないかと思っていますが、本当に町長はそういうことはないということなんですね。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

決して私は補助金に対することで、もうこの補助金は要りませんということは一切言うておりません。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

補助金の内訳とかそういうふうなことも検証もせず、そういうふうな形で言われたと、私はその職員の方からも話を聞きまして、４億4,100万円を要らないと言った意
味がわからないと言ったんですよ。その後、もう４年早く退職しておりまして非常に残念なことだと思いますが、その方も今も悔しい思いをしてると思うんですが、このときの推進室の担当の方でしたが、本当に悔しい思いをして、４年も早くやめるなんて異常な状態だと思うんですが、町長、そういうことをどういうふうに思ってます、職員がそんなに４年も早くやめることですね。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

私はその本人に慰留しましたけれども、やめるということだったんで、それはそれで許可を出したわけですけれども、決して補助金について否定するようなことは私は今まででも言ったことはない、これからも補助金としてもらえるものは常にもらえるように前向いて進んでいく方針でおります。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

大分お二方の話の内容がずれておりますので、まだこれはまたしっかりと確認をさせていただきたいと思いますので。
それでは次に、今のところはまた確認をするとして、先ほどの話だと覚えていないというのは言ったかもしれないこともあるわけですか、過労死させてやるって言うた言葉ですね。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

それは、言うたとか言わないとかっていうよりも、しっかりとそれは覚えていないという、記憶にないということでございます。
○議長（中岩和子君）

荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

ここら辺もまたちゃんと確認をとって、次にまた質問させていただきますが。
それでは次に、補助金について、補助金の使用内容や見直しについてお伺いします。
最初に、高速道路をつなぐ建設促進那智勝浦協議会補助金についてお伺いします。
－255－平成28年度で５回分ですか、東京へ行ってるのは。これ途中がちょっとわかりにくくて、11月のとこが私はわかりにくいんですが、これ６回って書いてるんですよね。11月のところで12月１日に２回、12万3,540円、12万2,340円というのを出して、11月７日に６万2,388円を戻し入れして、また11月11日に３万6,000円を戻し入れしていますね。そこのところがダブってわかりにくいんですけど、あとは４月26日、10万4,160円を支払いしてますね。５月26日、１万2,320円を戻し入れし、これは女性100人の会の会長を初め２名、１人当たり４万5,920円ですね。８月19日、16万6,320円を支払い、８月25日、６万8,050円を戻し入れ、これも女性100人の会の会長を初め４名、１人当たり２万4,567円、11月１日、このときが２回になってる
んだろうと思いますが、11月１日、24万5,880円の支払い、11月７日、６万2,388円を戻し、11月11日、３万6,000円を戻し入れしてます。これも女性100人の会会長初め３名、このとき１回だったら４万9,164円でありますね、１人当たりね。これ２回と換算すると６回になりますが、12月19日、12万3,540円を支払い、12月26日に２万8,110円を戻し入れしています。これも女性100人の会会長初め３名、１人当たり３万1,810円、そして３月27日、12万4,740円を支払
い、４月４日に２万8,190円を戻し入れしてます。これも女性100人の会の会長初め３名、１人当たり３万2,183円。支出合計53万813円となっています。
ここで、なぜ１人当たりの金額がこんなに異なるかお伺いします。
○議長（中岩和子君）○建設課長（楠本

建設課長楠本君。

定君）

東京への出張は６回行っておりまして、４月の場合は紀伊勝浦駅から東京駅までＪＲを使っております。11月２日につきましては、当初これ県が主催しておりました近畿自動車道紀勢線の建設促進大会へ出席をいたしましたが、最初の案内では２日に東京で促進大会を行った後、夕方まで要望活動をする予定でございました。ただし、その日は当日になってから県のほうから、要望活動については首長だけで参加というふうになりましたので、日帰りしております。その結果、戻し入れも多くなっております。そして、11月８日、９日に、これは串本町が事務局をしております近畿自動車道紀勢線すさみ・那智勝浦間建設促進協
議会の要望活動を８日、９日、２日間にわたって活動しましたので、１人当たりの旅費も11月２日よりも高くなっております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

この金額は、１人当たりがいろいろ変わってるのは、そういうふうな説明

でわかりました。ほかに加盟団体がありますよね、ここに。曽根議員も変えないといけないと言ってましたけど、加盟団体もある中でここだけが突出して、偏ってこういうふうな動きっていうのも、しかも同じメンバーで、全てあなたの支持者ですね。これはちょっと端から見てもおかしな感じだと受けられると思いますが、町長はその点どう思ってるんですか。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

支持者とか支持者じゃないとかっていうんじゃなくて、我々としては一日も早く高速道路の開通を願って行ってる行為であります。うちが支出する金額については、串－256－

本町の場合はそういう民間団体の会に200万円の補助を出しております。うちは50万円というのは、極力そういう部分については節約してやってきております。なぜそういうことをするかというと、国のほうへ行くと同じような要望が何十カ所からも来ます。そういう中で熱意というものは伝えていかなければならないということで、この団体の会長以下副会長に参加していただいてるということであります。私の支持とか支持じゃないとかというのは関係ございません。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

支持非支持じゃなくて、この予算ですね。これを使うのに50万円出して、ここの３人ほとんどメーンじゃないですか。ほかにも団体はあるんでしょう、これ、加盟されてる方は。ほかの人にも呼びかけるべきじゃないですか、これ。私はそうだと思いますよ。そして、この女性100人の会だけで補助金を使い切るのはいかがなものかと思いますよ。１回で大体８万円から９万円ですね。
私は一般会計の認定のときにお伺いしましたけど、私はスポーツ少年団に対する補助金、これ年間71万3,000円ですね。これ１団体に均等で１万2,000円を18団体に渡してるんですよ。そして、団員１人当たり年間1,200円掛ける人数分と聞きました。サッカーや野球の監督やコー
チから、グラウンドの使用料が年間８万円から９万円要るそうなんです。それで、みんなから
何とかならないかという声を聞きます。これ１回にこんだけ使って、１年間にグラウンド使用料の８万円を払うのを何とかならんかなっていう声が、すごい野球にしろサッカーにしろされてる方が負担になると言ってるんですよ。それと同じぐらいのお金、それ以上のお金になるかわかりませんけど、１回で使うんですから、もう少し考えて使うべきではないかと僕は思いますよ。もっとこちらのほうにも力を入れてあげれば、この子供たちや子供を持つ親御さんたちが喜ぶんじゃないかと思いますわ。１回分の金額でこんなになりますから、補助金の動かし方
で大分違うと思うんですよ。そこら辺をどういうふうに考えます。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

教育委員会所管なんで、教育委員会のほうでいろいろな形でスポーツの予算というのは組んでまいります。その辺で私がこれは削るということも一切してませんし、そういう中では教育委員会が今後どうするかということは考えていくことかなあとは思います。
要望とか陳情とかっていうふうになると、それだったら行かないほうがええんかと。例えば同じメンバーというのは、ほとんどのところが会長以下副会長あたりの人が代表で行ってもらうと。１回目は、バス１台仕立てて、寄附も募って100万円ぐらいためてそういうこともやりました。全員参加してもらうようなこともやりました。そういうこともあって、今後そういうことではなかなかこういう要望で狭い場所へ入っていくのにできないということで代表者ということで、どこの自治体でもこういうことをやってるところはやっておられます。うちだけがそれは参加しないようにしようかと。太地町もそういう民間団体もございます。太地町の費用等も鑑みたときに、うちは決して多くの費用を使ってるとは考えておりません。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。
－257－

○１番（荒尾典男君）

でも、行ったから効果があるかないかっていうのは、確かに熱心にしてくれる、行ってくれるっていうのは大事なことだと思います。しかし、ここの団体に限って、これ全部そうですよ、これ。おまけに入れなくて帰ってきたって言ったじゃないですか。日帰りで帰ってきたと言ってなかった。
○議長（中岩和子君）○建設課長（楠本

建設課長楠本君。

定君）

11月２日の促進大会は、午前中に東京に着きまして、午後から約１時

間程度大会が行われました。その後要望活動がなかったので、日帰りが可能でしたので、日帰りで帰りました。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

わかりました。日帰りで帰ってきてくれて大変な思いをしたと思います、

この方たちも。私が言うのは、これぐらいのお金がぱっと１回で飛びますから、何回もこうやって行くのが、それがすぐに直結するかといったら、この費用の１回分でこのスポ少の子供たちの１年間のグラウンド使用料ぐらい賄える金額までいくんで、できれば教育委員会のほうからもあれば、これから子供たちや親御さんたちが要望していることを酌み取ってあげるほうがいいのではないかと、同じぐらいの金額ですね、言ってるんですけど、町長にそこら辺はどういうふうなお考えですかと聞いてるんです。
○議長（中岩和子君）

町長寺本君。

○町長（寺本眞一君）

私としては、教育委員会の所管であって、所管のほうからそれなりの相当理由をつけて予算請求をしていただければ、その辺も考慮しながら予算づけをやっていければと思っております。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

私も来年度予算に向けて、教育委員会のほうもそうだと思いますが、子供を持つ親御さんや子供たちが少しでも楽しめるまちづくり、またそういう人たちが住みやすい
まちづくりをつくっていくような行政にしていただきたいと思います。
以上で私の一般質問を終わります。
○議長（中岩和子君）

荒尾議員の一般質問を終結します。

お諮りします。
本日の会議はこれで延会したいと思います。御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（中岩和子君）

異議なしと認め、本日はこれで延会することに決定いたしました。

延会します。
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15時35分延会－258－