1.

議事

日程（６日目）（平成30年那智勝浦町議会第３回定例会）
平成30年９月20日

日程第１９時29分 開

議

於

場

議

一般質問
１番

荒

尾

典

男………………………………………………………………… 256

1. 保育園から小学校への連携した教育環境について
2. ふるさと納税について
3. 市場施設の整備
4. 近隣自治体との連携と協力について
１２番

東

信

介………………………………………………………………… 266

1. 観光について
2. 防災について
3. 福祉について
4. 町政について
2.

3.

出席議員は次のとおりである。（12名）
１番

荒

尾

典

男

２番

左

近

３番

下

﨑

弘

通

４番

中

岩

和

子

５番

石

橋

徹

央

６番

金

嶋

弘

幸

７番

曽

根

和

仁

８番

引

地

稔

治

９番

亀

井

二三男

１０番

津

本

１１番

森

本

隆

１２番

東

光
信

介

地方自治法第121条第１項により説明のため出席した者の職氏名（16名）
町

長

堀

順一郎

副

町

長

矢

熊

義

人

長

岡

田

秀

洋

消

防

長

湯

川

辰

也

課 長

塩

﨑

圭

祐

教 育

次 長

寺

本

尚

史

会計管理者

西

眞

宏

病院事務長

下

康

之

税 務

課 長

三

隅

祐

治

住 民

課 長

田

中

逸

雄

福 祉

課 長

榎

本

直

子

観光企画課長吉田明

弘

農林水産課長

在

仲

靖

二

建 設

課 長

楠

本

水 道

村

上

茂

総務課副課長

仲

教

育

総 務

4.

夫

誠

課 長

職務のため議場に出席した事務局職員の職氏名（３名）
事 務

局 長

網

野

宏

行

事務局主査

青

木

徳

之

事務局副主査

北

郡

克

至
－255－

定
紀

彦

～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～〔４番中岩和子議長席に着く〕○議長（中岩和子君）

おはようございます。

報道各社から議場での撮影許可の申し出がございました。本件につきまして、議長はこれを許可しましたので、報告いたします。
なお、報道関係の皆様にお願いをいたします。撮影は傍聴席から行い、議事の妨げにならな
いよう、傍聴の妨げにならないよう御配慮のほどをよろしくお願いいたします。
また、傍聴者の皆様にお願いをいたします。傍聴に際しましては、お手元の傍聴券に記載しております傍聴人規則を遵守し、議事の円滑な進行に御協力いただきますようお願いをいたします。
～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～
９時29分○議長（中岩和子君）

開議

ただいまから再開します。

本日の会議を開きます。
～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～
日程第１

一般質問

○議長（中岩和子君）

日程第１、一般質問を行います。

昨日に引き続き、一般質問一覧表のとおり、通告順に従って１番荒尾議員の一般質問を許可します。
１番荒尾君。
○１番（荒尾典男君）

１番、保育園から小学校への連携した教育環境についてです。

最近、外国からの観光客の増加や企業における社員の国際化など、英語の重要性が高まっています。日本人の英語力は、アジアでも最下位の部類だそうです。原因は、英語を習い始めるのが遅く、また学習時間も短いので、そして子供はゼロ歳から３歳までが脳発育が極端によいそうです。
そこで、保育園から英語と触れ合う環境づくりをしてはどうでしょうか。また、2020年から小学校３年生から英語が必修になるとのことですが、小学校での英語教育はどのように考えていますか。よろしくお願いします。
○議長（中岩和子君）

教育次長寺本君。
〔１番荒尾典男君「ちょっと先福祉から。保育園からの英語と触れ合う環境づくりを先させてもらおうか。構わん」と呼ぶ〕

福祉課、先行くの。
〔１番荒尾典男君「保育園から英語と触れ合う環境づくりをしてはどうでしょうかというところ、順番で」と呼ぶ〕
福祉課長榎本君。
○福祉課長（榎本直子君）

議員さんおっしゃいますとおり、グローバル化の進展の中で国際共用－256－語であります英語の向上力は極めて重要でありまして、2020年から小学３年生の英語が必修となってきております。
乳幼児期の子供の物事の捉え方がとても柔軟で、あらゆることを吸収する力が大きいことから、早期に取り入れればよいのではないかという御提案であると思っております。
ことしの夏でございますけども、町立の各保育所及び支援センターでＡＬＴの方に来ていた
だき、ネーティブによる英語との触れ合いの場を設けました。少し御紹介させていただきますと、町立の各保育所では30分程度、英語の歌を歌ったり言葉遊びなどを行い、英語によるＡＬ
Ｔとの方の触れ合いを楽しみました。また、子育て支援センターにおきましては、１歳から２歳の未就園児とその親御さんが、英語の、こちらのほうは歌遊びとかリズム遊びのほうを楽しみました。
英語と楽しむ、親しむことのほか、外国人の方と触れ合うこともとても子供たちにとっては有意義でありまして、大変好評であったと聞いております。教育委員会と相談の上、今後も日程調整がつけば行っていきたいと考えているところでございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）

教育次長寺本君。

○教育次長（寺本尚史君）

今福祉課長申しましたように、保育所の時期からの英語教育ということでございます。学習指導要領にも保育所から小学校にかけての接続といいますか、そういったものも規定されているところでございます。
先ほど議員が申されました小学校３年生、４年生の英語学習につきましては、平成30年、ことし４月１日から外国語活動を実施する等の円滑に移行するための移行措置としても実施されているところでございまして、平成32年４月からの全面実施ということが学習指導要領にもうたわれております。
本町では、県内で、郡内で１町という中で、もう既に小学校の３、４年生でも対応できるよ
うな先生の配置もしていただいているところでございます。また、今年度外国語指導助手、ＡＬＴでございますが、これまで２名であった体制を１名、コーディネーターという形で８月から、合計３名で英語教育に当たらせていただいております。その一端としまして、先ほど福祉課長御紹介いたしました保育所での学習、そしてまた、例えば図書館で乳幼児を対象とした英語による読み聞かせであったり、また福祉健康センターでの乳幼児のお子さんへの英語、遊びといいますか、遊びを取り入れた学習であったり、そしてまた年代上がってまいりますが、公民館教室での英語の学習、そして商工会の女性部のほうから御依頼いただきまして、商工会の加入の皆様方、窓口で英語の対応をどうやったらええんかっていうような学習会も、そういったものも開催させているところでございます。
乳幼児からお年寄りまで、生涯学習の部分、そして学校教育の部分とあわせて、今後も引き続き英語の学習を進めていきたいと思います。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。
－257－

○１番（荒尾典男君）

最近はやっぱりかなり力を入れてくださっているようで、ＡＬＴの方もやっぱり来てくださって、各小学校とか保育所とかも回ってくれてるみたいなんですね。ほかのいろんな国に比べると、まだまだちょっと実践的な部分というのは少ないと思うんですよ。普
通語学らやったら、やっぱり降るようにいつもいつも同じような環境というんですか、触れ合う環境自体を、言葉の環境をすごい多くしたほうが頭に入ると思うんですね。
ですから、そのＡＬＴの方の人数からいったら大変やと思うんで、教育のほうに、教育費をもっと膨らませてですね、町長ね。それで、後でも言いますけど、寄附金とかもふやすようにして、そして英語教材ですね、ゼロ歳からの英語教材というのをもっと豊富に取り入れて、そして保育所でも、ゼロ歳児からの部屋があったりとかあると思うんですよ。そこのところで英語の教材をかけ流すというんか、かけながらずっと流して英語と触れ合わすというふうなこともやったらいかがでしょうかと思いますけど、教材のほうを図書館にしろ、学校の図書にしろ、いつでも借りられるような状況っていうのもつくっていただいたら教育委員会のほうはすごい喜ぶと思いますので、そういうこともちょっとお願いしたいんですけど、どうでしょうか。総務課長かな、福祉課長。
○議長（中岩和子君）

福祉課長榎本君。

○福祉課長（榎本直子君）

英語教材を取り入れていければというような御質問でございます。

全国的に見ますと、教材を取り入れるというよりも、まあ外国の方と触れ合って英語で遊ぶというような形が今のところ多いようでございます。
今後、全国的なものとか時代の動向を見据えまして、教材も取り入れながら学校教育に続くような基盤づくりを考えていきたいと思っております。
○議長（中岩和子君）

教育次長寺本君。

○教育次長（寺本尚史君）

図書館におきまして、昨年補助事業で電子書籍の基盤整備を行わせていただきました。その電子書籍の中には、英語の絵本で音声がその絵本のとおりに出てくるよ
うな絵本もあるようでございます。そういったものをちょっと研究しつつ、購入のほうも考えていきたいなと思っているところでございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

まあこれは後で言うことなんですけど、ふるさと納税の項目に取り入れたらさっき言ってた寄附がすごい上がってくると思うんで、教育のほうに力をちょっと入れてい
ただいて、特に語学教育に、いただきたいと思いますので、それがまたその保育園、保育園から小学校にかけてからずっともう高校、中学校、高校というふうに伸ばしていけるような教育をしていただくと、子供を育てる世代の方々が那智勝浦町で子育てしたい、ここへ来たら英語しゃべれるようになるというふうなことで教育環境をそういうふうな思うような、ここで、ここへ住みたいと思うような環境をつくっていただきたいと思いまして、この質問をさせていただきました。よろしくお願いします。
続いて２番、ふるさと納税について。
－258－

先にふるさと納税の趣旨についてですけど、どういうふうに考えておられますか。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

お答えします。

ふるさと納税制度につきましては、ふるさとや地方団体のさまざまな取り組みを応援する気持ちを形にする仕組みとして、平成20年度、税制改正によって創設されたものと考えております。特に、地方で生まれ、都会に出ていった方がふるさとへ恩返ししたい、その形、その恩返ししたい形をふるさと納税という仕組みでふるさとへの恩返しですね、貢献するよう制度化されたものと考えております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

今現在、那智勝浦町のそのふるさと納税のホームページというんか、あれで開いたところに６項目出てるんですよ。町長にお任せ、快適で安心して暮らせるまちづく
り、活気ある産業で雇用が生まれるまちづくり、福祉が充実したまちづくり、豊かな心と地域の文化を大切にするまちづくり、那智の滝源流水資源保全事業というのがまあ６つありまして、全体的にいろんな形で使えるような、それぞれの項目にああして使ういうのが書いてるんですけど、ふるさと納税をする人からしたら、応援したい事業、このこれをこういうふうなことをしてもらうのに賛同していくって具体的な部分っていうのがちょっと入ってこないような感じがするんですね。具体的な項目をもう少しちょっと追加して、例えばですが、勝浦へ来られる人はほとんど那智山へ行きます。那智の滝があって那智川があって那智の浜、そしてその那智でつながっていますが、伝説によると神日本磐余彦命が瀧を拝みこれぞ神と言って大和に向かい、神武天皇に即位されたとあります。
那智の浜から那智山へ向かう参詣道については、那智山曼陀羅でも絵解き解説がされています。これまあその絵解きされてる那智大社のほうが出してる本なんですけど、これが今その室町時代かな、熊野那智大社宝物殿の入り口正面に一枚の大きな絵がかけられています、縦150センチ、横163センチに及ぶこの絵画には、昔の那智山の様子が描かれており、一見古絵図のように見えますが、室町時代の末に描かれた那智山宮曼陀羅と呼ばれる礼拝用の絵画ですというてありますね、これ。
これを見て、この全国のつじつじに熊野比丘尼が行って、ここに天満神社があります。那智の浜の中に鳥居立ってるんですよ、これ。もちろん今みたいに鉄道もないし、そして建物もないですから、道の駅もなかったですよ、そら。今もそうですけど、そのまま行くと三所権現があって補陀洛山寺がありますから、もうそこがこの絵であるように、この那智の、ここの曼陀羅絵図の中の入り口というんかな、こういうふうになってきて、そっからずっと那智川を上っていって、二の瀬のところでこう清めて、ずっと上がっていって青岸渡寺ですね、那智大社、もちろん那智の滝ですけど、そして妙法の阿弥陀寺のほうへ行って、ここがまあ言うたら現世と来世というんか、の境っていうようなことが言われてますけど、こういうふうな、この絵を見たら、これで見ると物すごい魅力的なところなんですよ。
－259－

この魅力的な町がだんだん現代になっていくほどに普通の町化したですね、今。ここに鉄道ができて、堤防ができて、浜にあったこの鳥居が、象徴的な鳥居が奥へ入って、普通の、中のほうに入ってしまってますけど、そういうような意味で、やっぱり魅力のあるまちづくりと考えたときには、やっぱりその那智の浜から那智の滝までがこの那智でつながってますけど、それがやっぱり曼陀羅の世界というふうな形で表現されるような形で、また雰囲気もそういうふうに持っていこうと思ったら、話はちょっと今そっちのほうになって、流れがあってますけ
ど、現状ではその参詣道も普通の道のようになってますよね。ここは世界遺産でみんな来られる方っていうのは、今世界遺産の、巡礼道の世界遺産っていうのはスペインとここだけで、体験型では町長もよく御存じのとおり、いつも言ってますけど、ロンリープラネットでは５番目に入ってるっていうぐらいの、みんなそういう気持ちで来ていただいているところなので、やっぱりこう普通の、その県道が普通の道みたいにして、こうアスファルトと歩道、今歩道化してますけど、そういうふうにしてる中で、納税の項目に具体的に那智山への道をクマノザクラ
でこう並木道にしていくとか、特に今地球環境が暑く、もう照り返しのきつい道を那智山へ向
いて歩んでいくというふうな形ではなく、やっぱり並木で陰をつくってあげて雰囲気もよくして、観光に対しても物すごいプラスになると思いますので、そういうような具体的なやつとか、あとはこの２番目かな、快適で安心して暮らせるまちづくりに公共交通の整備というふうなことも、項目も書いてますよね。よい住環境をつくるとか、そういうようなところも書いてますので、そういうようなもんでは、前も言ったんですけど、今田辺から大阪、新大阪までバスがすごい人気ありましてね。ＪＲの名古屋からの本数がもう12時58分を過ぎると、もうここまで届かないという状況になっておりますので、ですからやっぱりそこら辺の公共交通ではちょっと無理な部分もありますので、こういうふうなんも項目に入れて、もしそれが実現できた
とき、並木道ができたときにはきちっと写真で納税してくれた方にこういう道が皆さんのおかげでできましたという報告をして、今からまあ10年、20年先のこの曼陀羅絵図のような感じというんかな、ええ雰囲気の絵、人に優しい町というのをつくっていけないものかなと思っていますが、いかがでしょうか。
○議長（中岩和子君）○建設課長（楠本

建設課長楠本君。

定君）

議員おっしゃっております道については、県道那智勝浦古座川線でありますので、管轄の和歌山県と一度協議させていただきまして、クマノザクラ等を植樹できな
いか、スペースがあれば植樹を要望させていただきたいと思います。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

ふるさと納税の具体的な使途についてでございます。

特に、現行では議員御指摘のとおり６項目の事業について書かさせていただいて、特に那智の滝源流水資源保全事業につきましては、事業用途がかなり限定されているところでございます。
本町には那智の滝を初め、多くの世界遺産の登録資産ございますし、これらの資産の保全も－260－

必要であるかと思っております。そういう意味で、那智の滝はもちろん、町内のほかの世界遺産の資源についても保全できるように、現行の事業使途に具体的な内容をつけ加えて使途をふやすやり方にするのか、あるいは寄附入れ事業をもう具体的に細分化してやるほうがいいのか、そこら辺よく検討したいと思っております。
また、ふるさと納税の受入額をさらにふやすためにも魅力ある事業使途を示す必要があるのかなと考えておりますので、その点についてもあわせて検討してまいりたいと考えております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

ぜひ皆さん、ふるさと納税をしていただく皆さんに、わかりやすく訴えていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
続いて、返礼品についてちょっとお伺いします。
これちょっと調べたら、いろんな返礼品が出てるんですけど、ちょっと１つ、先にちょっと
これだけちょっと、１つわかりにくかったのが、返礼品の中で平安衣装の項目がありまして、
そこに8,000ポイント、２時間で体験というのがあったんですよ。１万ポイントで１時間モデ
ルコースというのがあったんで、どんなに違うのか、ちょっと時間短いほうが高いというのも、半分で１時間だったんでそこの違いがあるんかなっていうの、ちょっとそれだけ先に教えていただきたいんです。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

済みません。ちょっと内容について認識していないので、また後ほどお答えさせてもらう形でもよろしいですか。済みません。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

返礼品について、ふるさと返礼品についてはいろいろと話題になっていますが、今言われたように、趣旨がやっぱり一番大事やと思うんですね。使い道がどのように使われるのを、ふるさとを応援したい気持ちと合致したら一番いいことだと思います。それが、今どうしても過熱化して、その寄附金を、寄附金ですけど、納税、寄附金を集めるために過熱化して、いろんな商品が出てきて、ふるさとと関係ないやつとか、最後には金券みたいなやつも出てきてますんで、ここら辺はやっぱり趣旨と全然違うと思います。僕も同じ考えです。
30％以内というのがやっぱり、ふるさと納税というのは最初まあ5,000円だったんですね、
控除にならない金額というのは。７年ぐらい前に2,000円に下がったんですよ、ちょうど。そのちょうど2,000円に下がったときに、ここはふるさと納税始めるときにちょっと話をさせてもらって、僕、１つ1,000円だけもうかると言うたらおかしいけど1,000円だけ得するようにそのふるさと納税してくれた人が3,000円で、１万円もろたら3,000円分出せへんかって話して、そうやって、やってこやないかみたいな話したことあるんですけど、それででき上がってきたんですね。最初は35万円ぐらいだったのが、今はだんだんだんだん、よそもそうですけど、ずっとずっと上がってきて、もう最近ではもう何十億円というのもあるみたいなんですけど、那－261－

智勝浦町も今回すごい頑張っていただいてますけど、ありがたいことなんですけど、それで今旅行券に現在、今ならおまけのマグロ付、マグロのおまけ付、おまけはマグロ、マグロのおまけ付、８月16日から８月30日限定というふうな形で出てたりしてるんですね。７月のときは熊野牛やったかな、そういうふうな商品を今出して、すごい金額が上がっていて、この先どういうふうな、総務省がどういうふうな形で基準制定してくるかはわかりませんけど、そのときに向かって頑張ってちゃんとしたやつをつくっていかないとだめだと思うんですよ。
そのときのコメントに、子育てにお使いくださいとか、ふるさと納税続けてくださいとか、いろいろなのを書いてくださってますよね。だから、今後のことを考えたら、旅行券はやはり一番多いんですけどね、今。今後のことを考えて、やっぱり対応していくことが大事だと思います。
高額の寄附金に対応した商品というのをやっぱりつくってみたら、高額者の対応というのはすごい大事だと思うんで、例えば熊野牛でもヘレとかサーロインとか、また予約で本マグロセットとか、そういうようなもんもつくってみたらどうでしょうかと思うんですけど、高額対応に関して、いかがでしょうか。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

高額寄附に対する返礼品につきましては、現在のところ本町で設定してるのが100万円の寄附に対してマグロ出前解体や75万円の寄附に対してくじら号の半日貸し切りを設定しておりますが、そのほか10万円、20万円、30万円などの高額寄附に対して対応し切れていない状況にございますので、今後につきましては、毎月あるいは各月で産品をお届けする定期便や高額産品の提供など魅力ある地場産品を提供できるように町内の事業者と交渉させていただいて、早期実現に向けて取り組んでまいりたいと考えてございます。
あと、先ほどの平安衣装の件でございます。8,000ポイントにつきましては、お一人２時間でございまして、１万ポイントにつきましては２人で１時間ということで、ちょっと人数の違いがございますので、その分でポイント差をつけさせていただいているとのことです。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

初期のころに比べてお礼の品も多くなって、それで寄附額も多くなっていますので、これからも頑張ってください。
続いて、那智勝浦町の市場、施設の整備についてなんですが、船員の人たちにちょっと僕よく話をする機会が多いんで、仕事上。そのときに、現状ではほとんど船が、外来船で、船員さんたちに聞くんですよ。そしたら11時以降に入港した場合に風呂には入れないのがすごいつらいと。勝浦に入港したのがその時期はちょっと12月ぐらいから４月ぐらいまでが多くて、その温度がやっぱり、寒い時期なんで、ぜひそういうのがあればやっていただきたい、そういうのをやっていただきたいというふうな声をもう昔から聞いてるんですよね。
また、インドネシアの船員さん最近多くて、インドネシアの人たちがやっぱりＷｉ－Ｆｉができ、集まって、寒いですから、サロンとかそういうなんも今回那智勝浦町が開設権を持って－262－

いるんで、県のほうの運営側とも協議しながらそういうようなことを進めていってはいかがかと思うんですけど、どうでしょうか。
○議長（中岩和子君）

農林水産課長在仲君。

○農林水産課長（在仲靖二君）

お答えします。

議員おっしゃいますとおり、マグロ漁船についてはほとんどが外来船ということで、インドネシアの船員さん多数乗られております。そしてまた、お風呂のサービスといたしまして、当町におきまして午前７時から午後10時までシーハウスのほうで無料で御利用できるということをさせていただいておりますが、おっしゃいますとおり11時以降等々入ってきますと現在シャワーもない状況でございます。以前は第３売り場のほうにシャワーもついておりましたけども、解体いたしましたときに移設はようしてございませんで、ない状況でございます。
ほかのマグロ基地の漁港につきましても、シャワー、風呂等の設置も進んできておりますので、県漁連とも協議しながら外来船の誘致に有利になるようにシャワーやお風呂の設置も前向きに検討していきたいと考えてございます。
そしてまた、休憩施設につきましても現在県漁連と協議しているところでございまして、１階に部屋ございまして、現在ちょっと整理しないと使えないような状況でございまして、そちらのほうをちょっと整理いたしまして、そしてＷｉ－Ｆｉのほうも現在１時間単位で一旦切断されてしまうようなものでございますので、これを24時間常に使えるようなＷｉ－Ｆｉに取りかえていく予定にはしております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

ぜひお願いいたします。

続いて、４番、近隣自治体との連携と協力についてです。
将来の人口減少に対応すべき広域化や現状での協力についてお伺いいたします。
大型事業、観光、交通、医療ですけど、今回堀町長が就任されて、副町長、副市長等で協議される場を設けるという提案をしてくれたとのことで期待しておりますが、ちょっと協議内容をお伺いします。
○議長（中岩和子君）

副町長矢熊君。

○副町長（矢熊義人君）

将来の人口減少に対応すべきさまざまな分野においての近隣市町村の連携ということでございます。今後ますます人口減少が予想される中、さまざまな分野において近隣市町村との連携協力が必要となってこようかと思います。また、さまざまな大型の公共施設の建設等の広域連携についてはですけれども、10年、20年先を見据えた協議が必要になってきますので、今から協議していかなければならないというようなことになってきます。手おくれになってしまうといいますか、そういうことになります。
そういうことで、堀町長の発案もありましたけれども、新宮市から串本町までの副市長さん
等々に声をかけさせていただいたら同じ思いでございましたので、今回堀町長の発案もありましたけれども、そういうことで一応副市長、また副町長、それから総括課長レベルで一応協議－263－

を設ける場を設けております。
以上です。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

その協議内容なんですけど、まあ今クリーンセンターの建設については、

新宮市、この前ちょっと延長するということで、難しくなって、全てのあれが難しくなってま
すけど、次の時代にはクリーンセンターやし尿処理をより広域化を願いたいと思います。
観光についてはまた連携して、瀬戸内芸術祭というのが結構、少し盛んになってきてるんですね。熊野の芸術祭とか、大型化してイベント、イベントを大型化できるようにすればいいなと、連携して。ここら辺ではちょっと有名な方も出てますので、写真家の方とかいろんな方が、活躍されてる方もいますので、まあそういう方も呼んで、ちょっと、１日だけとかっていうことじゃなくて、芸術祭になってくると瀬戸内は上手やなと思うのは、彫刻みたいな、ああいうふうなやつを、近代芸術みたいなやつも取り入れたりしてやってますけど、それがよくて、前回勝浦へ来てたワシントンから来た人とたまたま知り合って、男３人ですけど、その人らが次行くとこどこって聞いたら、瀬戸内の芸術の島があるからそこへ行くと、その後相撲を見るんやと、でプロ野球も見に行くって言ってましたけど、福岡のほうへ行くと言ってました
けど、そういうふうにしてやっぱりこちらにも来てもらってるんで、そういうふうに来ていた
だける力って、分については観光ではその連携していただいてやっていただきたいと、大型化して。そしたら、予算も大きくなっていろんな人を呼べると思うんです。地元の人間ももちろ
ん掘り起こすことも大事だと思いますので、そういうようなこともやっていただきたいなと、連携して。
交通についてなんですけど、やっぱり先ほどもちらっと寄附金のとこで言うたんですけど、
やっぱり名古屋からの。自治体、一自治体でやるっていうのはいろいろ難しいんですね。共同で運行したら、仮に、新宮に仮にバス停、高速バスですから長野とか日本中今行くと高速道路
バスというんか、高速バスのバス停というのがありますから、そういうようなことも踏まえて、10年後には高速バスでバス停をつくっていくような要望もいろいろできると思うんです。
今から話していくと。そういうふうなことも考えながら、共同に協力し合いながら話をしていっていただきたいんです。
特に、名古屋から、前も国体のとき、国体の前に僕ちょっと言わせてもうたんですけど、もう北関東、茨城とか栃木、あちらのほうから来た方がＪＲの12時58分に乗るって大変なことな
んで、もっと来やすいことを、来やすい町っていうのをつくっていかないと、なかなか来にく
い町になってますので、今。そこら辺もみんな一緒やと思うんですよ、熊野のこの地域が。だから、そういうことも考えて話し合っていただきたいと思っています。
あと、医療のほうもそうなんですね。医療も一つの病院だけでお医者さん来てくださいとい
うよりか、やっぱり連携してみんなで話し合いをしてやっていくほうが、まあ電子カルテも導入されてますし、電子カルテ自体が５年に１回、今回は２億七千何百万円やったかな、のお金
を使って更新してたりしてますから、これはもともと長崎県のほうへ行くと、今各病院で地域－264－

が連携してるっていうふうな状況をつくっているようなんで、そういうような、そのために今回はＮＥＣの電子カルテをそのまま随契でやってますけど、医療センター、そして新宮、県立医大、紀南病院もそうかな、そして那智勝浦町の病院と、これはまあ電子カルテも連携できると思うんですね。そういうようなこともまた話し合って、お医者さんのあれもそうですけど、将来に向かってやっぱり病院の一部事務組合、人口減ってきますから一部事務組合の設立に向けて等も話していただけたらありがたいと思うんですけど、いかがでしょう。
○議長（中岩和子君）

副町長矢熊君。

○副町長（矢熊義人君）

お答えします。まだこの副町長の、副市長、副町長の会議なんですけれども、この間１回目集まったばかりで、本当に顔合わせ程度のことしかしておりません。今後、どういう部分について協議していくというのは今後のことになりますけれども、今考えているのは、議員さんおっしゃられたとおり、病院、それからごみ、し尿、また消防、観光、それから公共施設の利活用、また人材、さまざまな分野において広域化ができればと考えております。
今後どういうふうな協議になっていくっていうのはまた未定、未知なんですけれども、できるだけ実りのあるような会議にしたいなというのは思っております。
バスの話、出ましたけれども、今後将来的には高速道路も延伸してくるということで、串本から新宮までも開通される予想です。そういうことになれば、串本から新宮までの移動というのもかなり時間短縮されるということで、広域化というのがますます現実化してくるんじゃな
いかなとは考えております。
また、今後いろいろな面で協議していきますので、また議員さんのほうもアドバイスいただ
けたらと思います。よろしくお願いします。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾君。

○１番（荒尾典男君）

本当にこの広域化というのはすごい大事なことで、仮に言うと、そのクリーンセンターにしろ、し尿にしろ、多分串本から新宮ぐらいまでが行く行くは１つになってそ
ういうふうな施設をつくるとなったら、多分現状よりかはかなり安くなると思います。
それで、し尿処理の場合もそうなんです。し尿処理の場合は、大きくなれば大きくなるほど
安くなりますけど、僕今一組のほうでちょっと調べさせてもらってますけど、やっぱりし尿処
理も新宮は５つの自治体でやっておりまして、那智勝浦町、太地町、串本町と古座川町という形でやってますけど、施設の古いっていうのもありますけど、やっぱり今太地町と那智勝浦町
はすごい高い金額がかかっています。新宮市は一番安いです。キロリットル当たりは3,000円
台入ってますから、普通１キロリットル4,000円ぐらいで処理できたら安いほうなんですけ
ど、この前津市行ったときに津市では合併して広域合併、合併やりまして、そして２カ所あって２カ所のうち１カ所が4,000円でできてると、もう一カ所が１万円かかってると、そこら辺
また対応していくという話ししてましたけど、やはりこれからのその副町長、副市長の話し合
いで将来に向けて本当に町財政が大丈夫で、またお医者さんを呼ぶのにしても連携していい方
向に持っていっていただきたいと思います。
－265－

以上で私の一般質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
○議長（中岩和子君）

１番荒尾議員の一般質問を終結します。

休憩します。再開10時25分。
～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～
10時08分休憩

10時24分

再開～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～○議長（中岩和子君）

再開します。

次に、12番東議員の一般質問を許可します。
12番東君。
○１２番（東信介君）

それでは、私の一般質問を始めさせていただきます。

町長が就任されてから観光と防災に力を入れるとよく言われています。最初に、観光の現状
ですか、今の宿泊客の減少とかそういうところに危機感を持ってるんかなというのと、地震、津波の危険を把握されてるんやなあと思って、ちょっと思いながら、今回の補正予算とかもちょっと見ていました。
一番最初に、この要旨の中にも書かせていただいたんですけど、堀町長の観光への思いと、どんな危機感を持っておられるんか、これからの那智勝浦の観光をどう思うか、どういうふうにしたいのか、ちょっとお聞きします。
○議長（中岩和子君）
○町長（堀

町長堀君。

順一郎君）

私かねてから那智勝浦町の主力産業は観光産業だっていうことを申し上げているところでございます。観光産業が振興することによりまして、農林水産品の販路拡大であったり、事業拡大、それに伴って商店街の活性化も図られるんではないかなというふうに考えてございます。
現状では、日帰りのお客様は昨年からするとふえてございますが、宿泊客が随分減ってるよ
うな状況っていうことは十分認識しております。今後ホテルにおきましても耐震の関係で部屋数が減るという予想もされておりますので、されておりますが、特に土日だけではなくて平日にもお越しいただけるような、そういった施策、それは町挙げていろんな施策を打って、十分
なお出迎えをすることによってお客さんをふやすことができるんではないかなというふうに考えてございます。
そういう意味では、昨日もまちなか観光ですとか、そんな話の、その御質問の中で私の思いも伝えさせていただいたところでございます。
以上です。
○議長（中岩和子君）○１２番（東東君。

信介君）

危機感を感じられているから観光に力を入れるという感じで、観光が、観光客の皆さんがふえるとやっぱり町的にも潤うんではないかということを感じられてるんやと思うんですけど、実際ある何か資料か何かの中に、町内の３次産業のサービス業を観光関連－266－

は従事してる人と合わせて3,000人ぐらいが観光関連者と言われてるそうです。水産関係では
1,000人ぐらいやということらしいですけど、3,000人で１軒で１人の世帯主やったら1.8倍ぐ
らいしたら大体観光関連で関係してある人口かなと思うんですけど、実際はその辺はちょっと
細かい数字は把握してないんですけど、その辺の数字は観光関係とか漁業関係でどのぐらいの人がおられるというのわかりますか。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

済みません。今手元に資料がございませんので、また後ほど説明させていただきたいと思います。
以上でございます。
〔12番東○議長（中岩和子君）

信介君「漁業関係もわからへん」と呼ぶ〕

農林水産課長在仲君。

○農林水産課長（在仲靖二君）

お答えいたします。漁業関係につきましても、統計のほうで調べてるとは思うんですけども、ちょっと手元に資料がございませんで、申しわけございません。
○議長（中岩和子君）○１２番（東東君。

信介君）

後でも結構です。大体わかればいいんで。

僕もちょっと思うんですけど、観光を進めるというか、観光客の方々が勝浦へ来ていただいたら町が潤うっていうのは、先ほどの人口の5,000人近くが観光関連やということが、ホテル、宿泊施設が忙しかったら給料も上がるし、ボーナスも出ると思うんですよね。
だけど、感覚的に町民の皆さんというのは他人事みたいな感じがするんですよね。実際、よく学生たちが来て、橘大学の学生も去年の発表会の中で、町民の皆さんの感謝が足りないような感じがするというようなことも言われてたし、前回来られてた違う学生のメンバーでワクワ
クプロジェクトの中にもそういうような感じをするって、若い子はこんなこと感じるんかなあと思って、観光関係者だけが一生懸命観光やってるんかなあと思うんですけど、実際私の店でも、やっぱり観光客がふえるとホテルへ泊まって買い物に来てくれるお客さんや宿泊施設で部屋係とかされてる人が、連休忙しかったからケーキ買いに来たよとか、そういうお言葉をよく聞きます。
これ観光の施策も当局側は必要やと思うんですけど、まず勝浦というのは観光が来ればこん
なに潤うんやよということも発信していく必要があると思うんですけど、その辺はいかがですかね。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

お答えします。

議員御指摘のとおり、町民の方が観光に対しての感謝というのがまあ少し薄いのかなというのは個人的には思うところでございますけども、実際町挙げて観光施策を推進しないとなかな
か今後この町に観光客がふえるっていうことがなかなか難しいのかなと思っておりますので、町民に理解いただくよう何らかの形で説明なりしていければなあと思っております。
以上でございます。
－267－

○議長（中岩和子君）○１２番（東東君。

信介君）

実際、多分観光客が減少すると、やっぱり勝浦の経済にもかなり打撃を受けると思うんですよね。これは経済にも打撃を受けるし、観光客が減ると人口減少とか、もうそういうふうにつながっていく、連鎖的につながるもんやと思うんですけど、考え方として、やっぱり観光をもとにした観光まちづくりですか、国交省もよく言われてますけど、観光
まちづくり、この辺については観光課長さん、いかが思われますか。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

観光まちづくりにつきましては、定義的にも地域社会が主体となって地域環境を資源として生かすことによって地域経済の活性化を促すための活動の総体ということで定義づけされておりますので、今の観光ということにつきましては、地域と公共が一体となってやっていかないとなかなか成功しないのかなというふうには感じております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東東君。

信介君）

今までやっている観光企画課の中の事業もあると思うんですけど、どういう考えでそういう事業をやられるかというもとの考え方がこういう考え方なんかなあ、それとも違う考え方なんかなあというのをちょっとお聞きしたいんですけど。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

観光づくりにつきましてはもう行政だけっていうのではとても成功しないっていうのは先ほども申し上げましたとおりでございますが、地域、関係団体含めて、地元の人も含めて、同じ方向でやっていかないとなかなか難しいのかなというふうに思っております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東東君。

信介君）

その観光を中心にしたまちづくりというのは、やっぱり住民も一緒になって、やっぱり観光客がふえれば町も潤うんやという気持ちがあらわれたら、そこにその町としてのおもてなしという気持ちが生まれてくると思うんですけど、そうすると観光の皆さん
も、ああやっぱりおもしろかったよ、また行こうかという意識になってくると思うんですけ
ど、何ていうんですかね、観光に対してのコンセプトというんですか、もとの柱ということについては、どういう検討をされているんか、済みません。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

この観光に対するコンセプトについてでございますけども、現在

観光アドバイザリー事業の中で地域コンセプトっていうのを地元の方と一緒になって考えているところでございます。まだちょっと台風の関係で１回目のワークショップが流れてしまいま
したけれども、これから年末までにまとめていきたいなと思っております。そのコンセプトを
次の観光基本計画の中へ盛り込んでいければなというふうに思っております。
以上でございます。
－268－

○議長（中岩和子君）○１２番（東東君。

信介君）

ありがとうございます。わかりました。

先日、京都橘大学の福井先生ですか、研究ノートというちょっと冊子があるんですけど、ちょっと見せていただきました。京都橘大学と提携を結んでやられてて、学生が町なかをうろうろしているなあと思ってたんですけど、これは勝浦のためになるんかなあと思いながら疑問視してたんですけど、その研究ノートを拝見させていただいたら、やっぱり学生も学校で社会学とかそういうことを習ってこられてるみたいで、物すごくよく研究されてるなあと思って、分析して、研究されたノートやなと思って感心しました。
研究ノートの中の、ちょっと私なりに見て、その勝浦の問題点は何なんっていう感じのことも書かれていました、分析されて。今までの町長さん、中村町長から始まって各町長さんも多分観光振興については観光関係者をまとめてやっぱり方向性を持ち、進めていくということが必要やという思いやったと思うんですけど、なかなかそのリーダーとなるような人を見つけられず、観光関係の人間をまとめ切れてないというのが現状やと思うんですけど、その辺は課長さんいかがですかね。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

福井先生の研究ノートの中でも言われてるとおり、行政及び観光関連組織、各種団体を含めた町民の観光まちづくりに対する関心の低さ、観光客減少による観光産業への影響に対する危機感の欠如、運営組織の未生成、目標と評価基準の未策定、宿泊施
設と共存する外部空間づくりの未整備というふうなことで、なかなかうまくいってないという
項目にまとめられていますけども、特に行政が主体という考え方もありますけども、行政っていうだけじゃなくって、やっぱり先ほどから申し上げてるとおり、地域一体となってやらないとなかなか今のこの観光については成功に導けないのかなと思っておりますので、関係各種団体と連携していくことが肝要かなと思っております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

今までもそういう団体でいろいろ話はしましたよ、多分。ありましたよね。農林水産課長ら、前から観光課長されてるんで、そういう団体で協議をされたこといっぱいあったと思うんです。
その中で、リーダーが、誰かがリーダーになってその団体を引っ張る力がなかったらまとまらんので、結局今までもそういう団体で協議されたこといっぱいありましたやん。その辺をどのように思われてあるんか。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

済みません。過去のことはよくわからないところもございますけ

ども、確かに議員おっしゃられるリーダーがいないのでうまくいってないということであれ
ば、リーダーシップとれる方が今までいてなかったためだということなので、今後についてはリーダーシップとれる方というのは非常に重要なのかなと考えております。
－269－

以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

全くそうやと思うんですけど、今までの何人かの町長さんはリーダーをつくろうとしたんです。今回堀町長は観光に危機感を持ってやられてあるんで、これ町長、多分この団体を、観光関係の団体をまとめられるのは、町長みずから、町長職になられた人がやっぱり牽引力を持ってリーダーシップをとって実際出ていってやられるのが一番リーダーとしてふさわしいんではないんかと思うんですけど、その辺はいかがですか。
○議長（中岩和子君）
○町長（堀

町長堀君。

順一郎君）

リーダーシップっていうことでございます。過去がリーダーシップがあったかどうかってよく存じ上げておりません。本当にリーダーが必要なのかどうか、本当に観光カリスマがいてるようなところで成功した事例もありますし、いろんな団体が一体となって成功した事例もあるかと思います。それはそれぞれで研究していいところをというのを思ってますけれども、私自身町長としてはやはり那智勝浦町のリーダーということでございますので、ある意味観光でもリーダーっていうことになるのかもしれません。できればそういう自覚を持って観光行政にも取り組んでまいりたいというふうに考えてございます。
以上です。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

ほんまに今までの町長さんも先進地の例を持ってリーダーを探してつく

ろうとしたんですけどね、いろいろやられてましたけど、ほとんどちゃんとリーダーシップのとれる人間がリーダーになってない。だから、何回か何々協議会とかって幾らか、幾つもありましたけど、結果的に何も進んでない状態になって、20代の子の学生が見ても観光関連がまとまってないから成功地の事例にならんのやって、多分町長らもよく知られてると思うんですけ
ど、やっぱり成功してあるとこはちゃんとしっかりしたリーダーがいて牽引力があって引っ張っていく、それがやっぱりどこの先進地の成功事例見てもほとんどがそうやと思うんです。物
を決めていけるリーダー、だからそれは会議ごとに毎回出て物を言えというのはなかなか難しいことかもわからんですけど、そういう気概を持って今回観光関係の団体が集まって話がある
機会があれば、ぜひに出ていただいて、どういうことを言われてるんか、どういうことが問題
点なんか、その辺をちょっと考えていただきたいと思うんですけど、その辺いかがですか。
○議長（中岩和子君）
○町長（堀

順一郎君）

町長堀君。
機会があればぜひお話もさせていただきたいと思います。

ただ、私にリーダーシップをとれるかというと、それはまあ皆さんがお決めになることかもしれませんけど、そう期待されてもどうかなっていうふうなところもございますが、精いっぱ
い観光について、なるべく誘客できるような。
先ほど観光のコンセプトっておっしゃいましたけれども、１つは観光っていうのは光を見るって書きますけれども、それは違った文化を見るっていうことらしいです。僕はその光ってい
うんではなくって、幸せっていう字のほうがふさわしいんじゃないかなと。幸せを見に行く、－270－

そして幸せになってもらう、そういう意味では、町全体が幸せとなるようなまちづくりをして、それぞれが幸せにお客さんにも対応できる、そんなことが理想ではないかなと。あくまでこれは理想です。そんな簡単にいけるもんではないと思いますけれども、そういう理想を掲げて観光行政も私はこうしていったほうがいいというふうなことはお話をさせていただきたいと思っております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

コンセプトを聞くというのは、リーダーがどちら向いていくんだ、方向

性という感じで聞いたつもりだったんですけど、幸せ、言われてることはようわかります。現実、要は観光のお客さんがいっぱい来られて宿泊施設が利益上がり、給料も上がり、じゃあ家の中帰ってきたら奥さんが給料上がった、よかったねっていうことが満たされる原因の一つやと思うんですけどね。
そういうことがあって、やっぱり家庭の中でも余裕があれば他人に対しても優しくなれるということやと思うんです。それはその辺で。
次には、町長の観光の姿勢で、那智の滝源流水基金を使ってちょっと源流の整備をされるって、これは観光にも寄与するよっていうことをお話しされてたんですけど、どういうふうな感
じで観光振興になるのか、その辺ちょっとアイデアがあったら教えていただきたいなと思います。
○議長（中岩和子君）
○町長（堀

町長堀君。

順一郎君）

先日那智の滝の基金での保水力を高めるっていうことで委員会の御承認をいただいたところでございます。いろんなアンケートでも那智勝浦町の中でやはり一番有名なのは那智の滝、この間のアンケートでもありますように、那智の滝が１番で、その次が那智大社だったですかね、そういうことでございます。
できればふるさと納税をいただいた方に、勝浦に実際にお泊まりをいただいて、記念となる植樹をしていただいて、じゃあ次の記念となるようなときにリピーターとして、例えば新婚で来られて泊まっていただく、今度子供できたら子供さんのための植樹をするとか、そういったリピーターづくりにもつながっていくんじゃないかな。それはふるさと納税にもつなげていきたいと考えておりますので、そういうコンセプトでもって皆さん方に委員会の設置をお願いしたところで、観光に生かすという意味では、ほんの一つですけれども、そんなことできないのかなというふうなことを考えてございます。
以上です。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

実際そのグリーンツーリズムというそういう意識の中でやられてるんやなと思いました。
先日、諮問委員会のその予算承認されたんですけど、ちょっと思ったんですけど、大学の先生とかメンバーに入れるよっていうことで、金額的なことは全然問題ないと思うんですけど、－271－

その中に観光関連の、例えば大学の先生とか、もうそういう人も１人ぐらい入れられたほうがもっともっと結果的にはよくなるもんではないんかなあと思うんですけど、その辺はいかがですか。
○議長（中岩和子君）
○町長（堀

町長堀君。

順一郎君）

先日御承認いただいた委員会といいますのは、那智の滝の源流、いわゆる信仰の源っていうんですか、いわゆる聖域と言ってもいいかもしれませんけれども、そのエリアをどうあるべきなのか、100年先考えたときに、本当に保水力が高まるような森にしていく、それにかかわっていろんな観光につながるような施策はできるんですけれども、まずその保水力をいかに高めるか、しかもその用地っていうのは町有地でもございません。ほとんどが民間であったり、国であったりというようなことでございますので、十分御理解をいただくような審議会をしていただいて、土地の所有者さんに御理解をいただいた上でいろんな施策をしていくというものでございます。
観光につきましては、それに付随してっていいますか、全体、来年か、観光基本計画みたいなのもつくっていきたいというふうなことも思っておりますので、それはそちらで検討していったらどうかなというふうに考えております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

わかりました。グリーンツーリズムっていう解釈の仕方もいろいろあると思うんですけど、これはきのうの曽根君の指摘の中で、旧町立病院の跡地の利用についてということなんですけど、県営住宅の話が進んでるみたいで、維持費がかかるから解体して県営住宅っていうことなんですけど、今その方向で進んでられると思うんですけど、僕は観光に寄与できんかなと。その県営住宅の話が頓挫したら、例えばグラウンドゴルフのゴルフ場です
か、解体してしまったらあそこは温泉もあるし、予算的にも芝生を敷いて駐車場つくって小さなクラブハウスみたいなのをつくるだけなんで。
日本グラウンドゴルフ協会、社団法人やったっけな、公益法人やったかどっちか忘れてまし
たけど、大体大会開かれたら500人から1,000人ぐらいの規模のプレーヤーが来られます。これは多分和歌山県の大会だけでもそうです。近畿の大会、関西の大会とかになったらもっと
1,000人ぐらいになるらしいんですけど、どこも宿泊される、1,000人来たら泊まれるところがあるのかっていうところが疑問視されてるみたいです。大体４月から10月ぐらいまでがその大会期間なんですけど、うちの観光から考えたら、この人たちは大体退職された方が多いんで、毎日が日曜日じゃないですけど、曜日的には金、土、日じゃなかったらだめだとかということじゃないんで、なので僕が思ってんのは、３月、この辺はあったかいんで３月でも十分大会はできると思うんですけど、宿泊の統計見たら、大体１月中ごろから３月中ごろまでっていうのは一番閑散期ですよね。その辺で大会できるようなそういう施設があればどうかなあと。これ
は前提は県営住宅の話が頓挫したという場合なんですけど、その辺はいかがですかね。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。
－272－

○観光企画課長（吉田明弘君）

グラウンドゴルフ場の開設ということでございますけども、費用がまあ結構かかるのかな、撤去費用にかかるのかなということもございますし、この場所っていうのが避難困難地域でもございますので、町のあり方を含めて検討していかないといけないのかなと思っておりますので、ちょっと現時点ではなかなか、まずは避難困難地域の解消に行
くのかなと思っております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

別に避難困難地域というのは、クラブハウスの上に避難タワーみたいなもんをつくれば済むことなんで、別にあれでしょ。県の補助金を２分の１もらうということ
は、町の事業を何かされるということ、県の事業をされたら２分の１の補助金なんですか。その辺はどんなん。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

補助金の関係でございます。撤去に係る費用の補助につきましては、県から補助を受けるんですが、その県事業としてやるから受けれるというものではございません。町単でやっても受けることは可能でございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）ということは、グリーンツーリズムの考えで、例えば大きなグラウンド

ゴルフ場をつくっても、事業をするということやったら、まあ解体費の２分の１をもらえるということですね。わかりました。別に検討ということじゃなしに頭の中へ入れていただいた
ら、別にこれは頓挫したときの話なんで、結構なんで。
次に、ブルーツーリズムについて。
かなり昔の話やと思うんですけど、生駒町長ぐらいのときやったですかね、ＣＣＺですか、
コースタルコミュニティーゾーンやったですかね、その辺のことは町長御存じですか。
○議長（中岩和子君）
○町長（堀

町長堀君。

順一郎君）

ＣＣＺにつきましては、那智の浜、ブルービーチ那智の整備をそれで行

われたというふうなことは聞いてございます。
以上です。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

那智湾の構想やったらしいんですけどね、それは、整備の。那智の浜でブルービーチだけできて、後は頓挫してあるみたいですけど、今回その体文の裏が堤防の整備されるということで10メートルぐらいの道路ができるということで、この機会にちょっと整備ができんものかなあと思って、そのＣＣＺの続きじゃないですけど、観光振興の中で、僕も思いますし、皆さんも言われてることで、やっぱり、この間のことやったかな、観光を点で考えずに面で考えましょうということで、その勝浦の周遊コースの設定についてよく言われてると思うんですよ。この間のギャップ調査、ウエブ調査ですか、じゃらんの、その中でも意外と弁－273－

天島がすごいなあと思って。興味度でも満足度でもかなりレベル高いですよね。ええ、そこまでと思うぐらい。その弁天島について、この間のじゃらんのウエブ調査の弁天島について、何か思いがあったら教えていただきたいなあと思うんです。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

議員御指摘のとおり、ギャップ調査におきまして弁天島の評価、興味があるというのが非常に高かったのは認識してございます。個人的にですけども、場所、風景っていうのが非常に都会の方に受けるのかなっていう、個人的に思っておりますけども、その弁天島の活用も含めて、今後観光資源にしていく必要があるのかなと考えております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

課長さんは和歌山から来られたんで、僕らはもともとあの辺で遊んだりしてるんで、そんなに全国的に知名度なんて全然あると思ってなかったんです。だけど、ウエブ調査したら、ええこんなところまで上がったあるんとかという、行ってみたいとかという、
ええ何で行ってみたいんと思って、ちょっと逆にびっくりしました。
じゃあそれは売りにできるんちゃうんかなと、親ゴジラ、ミニゴジラですか、それがユーチ
ューブか何かで出てるから弁天島が有名になったんかなあとちょっと思うんですけど、あそこがちょっとそこまで有名であったら、周遊コースで、例えば勝浦駅から勝浦湾、八幡様の神社行って、おじゃ浦行って、弁天へ行って、その体文の裏の堤防をつくって那智湾か勝浦の駅へ
帰ってこられるって、周遊のコースを検討できるんではないかと思うんですけど、その辺はいかがですか。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

町なか周遊っていう考え方で観光を盛り上げていきたいと思っておりますので、議員御提案のルートについては非常にいいルートではないのかなと思っております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

そこで、弁天島の前にある、その県有地ですか、真ん前にある。ちょっと聞いたんですけど、県有地の場合やったら町有地の代替地があったらかえていただけるっていうことをお聞きしたんですけど、その辺はいかがですか。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

交換の件だと思いますけども、一応可能性はあるっていうこと

で、そこの詳細については県に確認しないとわからないところでございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

それは普通やと思いますよね。そら価値のないとことかえてくれというわけに、言うてもかえてくれるわけはないんで、やっぱりあそこより価値のある町有地があっ－274－

たらかえていただけるというのは当たり前のことやと思うんですけど、その周遊コースの中で、やっぱりあそこをもしかえていただけたら駐車場と芝生とか簡単なトイレがあれば、周遊コースの中間基地みたいになっていくんではないかなと思って、観光振興につながっていくんではないかと思うんですけど、その辺はどう思われてますかね。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

そのあたりを含めまして、基本計画等々で考えていくことになるかと思いますけども、個人的には非常に周遊コースの拠点の一つになるのかなと思ってますん
で、いいのではないのかなと思っております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

ぜひ前向きに検討していただきたいなと思います。

次に、旧グリーンピアの利活用について。
以前も桜の植樹についてお聞きしましたですけど、町長もかわり、担当課長もかわりました
んで、もう一度ちょっとお聞きします。
以前は伊豆の河津町の桜、これが早咲きで２月の最初に桜祭りをされると。２月にするということは、うちの一番閑散期なんですよね。河津町の桜祭りで年間15万人来るらしいんですよ。以前もお話ししましたけど、開花までの平均気温が高いと、その開花が早くなるっていうことで、例えば同じ河津町で植えられてる桜やったら、１度勝浦のほうが平均気温高いんで、もっともっと早く咲く。そうすると、一番観光の皆さんが少ないときに桜祭りができるんではないんかなあと思って以前発案させていただいたんですけど、クマノザクラということでちょっと話はどないなってるんかわからんですけど。クマノザクラもいいんですけど、クマノザク
ラだけを植えてしまうと開花時期が一定なんで長く桜を堪能できないというか、早く咲く桜から遅咲きの桜まで、もし植樹していただけたら長い間開花されてて、桜祭りとかそういう誘客につながるんではないんかと思うんですけど、その辺はいかがですか。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

済みません。議員御提案の桜の名所としての新たな観光資源ということでございますけども、町の新たな観光資源になり得る案なのかなというふうには考えてございます。また、グリーンピアの利活用含めて、町の魅力っていうのがふえるのではないか
なと思っております。
ただ一方で、本町には十分には活用できているとは言えませんけども、すばらしい観光資源
が既にもう点在しているところでございます。ですので、新たな観光資源の構築っていうよりも、既存の資源をブラッシュアップして町の魅力発信に努めていくっていう考え方も一方ではできるのかなと思ってございます。
そのためには、まずは観光基本計画を策定する必要があるのかなと思ってございます。その観光基本計画策定していく中で、桜の名所についてはターゲットをどこに持ってくるのか、またどのように情報発信していくのか等を含めて検討してまいりたいと考えてございます。
－275－

以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

僕、質問してあるのは、どう考えられてあるか、観光についてどう考えて、今までのそらありますよ、観光施設。だけど、１月中ごろから３月中ごろまで閑散期やと。それは、そこの中に何もないからですよ。９月中ごろから９月終わりまでも閑散期なんですよ。やっぱりそこで集客できる何かを求めなかったら、年間を通して観光客がふえないが１点と、やっぱり曜日的に土、日、月は宿泊予約はそこそこあるらしいです。だから、火、水、木、金ですか、そこでお客さんとらんと。土、日、月っていうのは、大体繁忙期で予約率が80％ぐらいあるらしいです。繁忙期でも、何％って言ったっけな、火、水、木、金が68％、これは勝浦があるホテルからお聞きしました。閑散期になると土、日でも45％なんですよ。平日というか、この火、水、木、金だったら平均で40％ぐらいなんです。
だから、方向性っていうのは、そこをどう埋めていくかによって、年間の観光客の数がふえてくっていうことを言いやるんで、ブラッシュアップしてやるのはわかりますよ。だけど、繁忙期で80％のお客さんがあって、金、土、日にそれ以上予約入れろっていうのは無理なことなんです。
ゴールデンウイークとか盆、正とかというのは、もうほとんど満館です。だから、その辺の考え方をもうちょっと柔軟に考えてもらわなんだら。やっぱり年間通しての観光客がふえてい
かんと思うんですけど、その辺いかがですか。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

桜の新しい観光資源をつくることに対しては全然悪いっていうふ

うには思ってございませんので、まずはしっかり計画を立ててやる必要があると考えてございますので、その新しい資源含めて、今ある資源っていうのも考えながら進めていくべきなのかなと思っておりますので、決して桜の名所をつくらないとか、そういう話ではなくって、まずは計画をしっかり立てたいなというところでございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

桜の名所、予算のかかることやったら余り言いませんけどね。例えば、80センチの苗木が800円であって、100本植えても８万円やないですか。ほんで、ネットも何万円かでしょ、多分。それ年間10万円ぐらいで済むんやったら、まあこれは植える手間代も要るから、それは上手にやられて、オーナー制とか、植えるのを皆さんにやってもらうとか、場所だけの設定とか、それは計画とかにはお金はかかると思いますけど、やっぱり、例えば観光企
画課の中でも、入札差金でもできるような金額でしょ。
だから、そういうことはささっと動いて、計画に上げるとかじゃなしに、大きなお金かかるということは、やっぱり計画立ててちゃんとやらんかったらあかんと思うんですけど、そうい
うことは軽くこなしてしまうぐらいやなかったら、やっぱり全体的な観光客ふえていかんと思うんですよね。この辺は検討していただけたらということで終わりますけど、その辺をよう考－276－

えてやっていただきたいなと思います。
次に、防災について。
避難訓練についてちょっとお聞きしたいんですけど、避難訓練っていう聞き方がいいのか、
減災っていう聞き方がいいのかとちょっと迷ったんですけど、家具の転倒防止について、国や県もかなり進めていることやと思うんですけど、家具の転倒防止の器具については減災・防災についてどのようにお考えなんか、ちょっとお聞かせください。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

家具転倒防止のための金具等の取りつけということでございますが、現在本町におきましては、その補助ということで自主防災組織への支援補助金の中で高齢者世帯や要支援者世帯への補助っていうことで実施しております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

多分かなり前からやられてましたか。設置率とかというのはどんなんですかね。
○議長（中岩和子君）

塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

申しわけございません。設置率等に関しては、こちらのほうで把握できておりません。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

避難訓練という縛りで聞きやるんですけど、多分設置率はかなり低いと思いますよね。器具の必要性というのは、もうどういうふうに認識されてあるんか。防災の始
まりやと思うんですよね、器具については。まず、地震が揺ったら、逃げるのに逃げられないとか家具の下敷きになるというのは、どの白書見てもかなりの数字があるやないですか。今までその防災教室とか減災教室とかの中で言われてたと思うんですけど、普及率全く伸びてないと思うんですよね。東北のほうの資料の中に、何で転倒防止の器具をつけないのかっていった
ら、面倒くさいとか、自覚がないんですよね、その住民に。
だから、この減災教室とか机の上でやられるような推進の仕方をされるよりか、例えば避難訓練で現実的にこれが必要なんやというようなことをされてはいかがですかということでこの質問をさせていただいたんですけど、どのように思われますか。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

今現在、避難訓練と申しますか、そのようなことに関しましては、本町におきましては６月、11月に避難訓練というようなことでやってございます。
確かに議員おっしゃいますとおり、まず自分の身は自分で守るということは確かに一番大事なことでございまして、家具の転倒防止金具の取りつけということは非常に大事なことであろうというふうに考えてございます。
ただ、そのことについての啓発と申しますか、もっとアピールをというようなことでござい－277－ます。少し聞いたところでは、和歌山県ではその辺はかなり低いと、設置率はかなり低いというようなことは聞いてはございます。
議員おっしゃるとおり、まず自分の身を自分で守るという一番根本に返ると、やはりその辺基本に返って啓発なり、呼びかけていくことが必要かなというふうに考えてございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

何ていうのかな、那智勝浦町は和歌山県の中で南海トラフの地震が揺って津波が来たらどのくらい被害を受けるか把握されてますか。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

申しわけございません。今ちょっと数値のほうをお出しできません。

申しわけありません。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

和歌山県で一番死亡率が高いとか、いろいろデータによるんですけど、

ほとんど１位やなかっても２位とかばっかりですよ。浸水域の住民の数とか死亡率とか、ある程度冬の夕方６時の風速何メートルの場合はどうやとかというような形で出てあるんですけ
ど、もっと危機感持ってやっていただかんかったら、ほかの避難訓練とかではもうアプリ使いながら、あなたの家から今避難してるんやけど、もう津波に襲われましたとかという、そうい
うようなことも大学と連携してされてるとこっていっぱいあるんですよね。和歌山県で一番危険度が高い町が年に２回の、はい家から避難所まで逃げましたで、それでいいのかなと思うんですけど、その辺どのように思われてますか。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

先ほども申しましたとおりでございます。まず、自分の身は自分で守るという一番の基本方針。そして、議員おっしゃいますとおり、特に那智勝浦町においては大きい被害が想定されている点から申しますと、より個人への啓発というようなことを進めてい
く必要があろうかというふうに考えてございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

ぜひもうやっていただきたい。みんなが軽く思ってるんですけど、家の中から逃げるには、もうこれしてなかったら逃げられんと。僕も１回体験したことあるんです
けど、僕その避難訓練の名前忘れましたけど、ある部屋へ入って、家具があって、偽装で。
で、電気消されて、はい倒されました、出れませんでした。ああこんなに家具の転倒防止の必要性あるんやなということを思いました。
だから、その辺を思ってちゃんと考えていただかんかったら、長期計画とかということじゃ
なしに、災害があった場合、人口なかったっていう結果につながるんで。その辺はしっかりやっていただきたいんですね。その辺もっとしっかり認識していただいて、その年の２回の避難訓練とかというのももうちょっと考えていただきたいんですけど、その辺はいかがですか。
－278－

○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

啓発のあり方について、より、まあ回覧回すだけではなく、当然訓練とかの中でパンフレットを渡したりとか、それから県のほうの起震車がございます、そちら借りて体験してもらうというようなことも積極的には進めていきたいというふうに考えております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

ぜひお願いします。もう当局の動き自体で発災後の生存者の数が変わってくるというてもおかしないぐらいやと思います。
次に、南海トラフ地震に関連する情報。
先日、ＮＨＫ見てて、え、こんなことあったんっていうことなんですけど、それについてち
ょっとお聞きします。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

南海トラフ地震に関連する臨時情報ということでございます。平成29年11月から南海トラフ沿いで巨大地震の前ぶれの可能性がある地震や異常現象を観測した場
合に、気象庁から南海トラフ地震に関連する臨時情報が発表されるというものでございます。
それにより、国民に注意を呼びかけるというものでございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

去年11月１日から始まったそうです。これ例えば、そういう情報というのは、定例情報というのは月の初めぐらい、７日ぐらいに出てくるんですけど、臨時情報っていうのは危険があったら２時間以内に発令されるということなんですけど、その情報の伝達の仕方ってどういうふうに国から、内閣府か気象庁かどちら側か伝わってくるそうですけど、どういうふうに伝わってくるんですかね。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

データとしてこちらのほう、届くというようなことで聞いてございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

これ、データとして伝わってきたら、防災対策室に入ってくるのかな。

それともどんな入り方してくるん。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

こちら防災情報無線を通じて、直接こちら放送されるというように把握しております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）

12番東君。
－279－

○１２番（東信介君）

例えば、地震があって津波の起こる可能性が大きくなりましたって放送

あったら、町はどんな体制をとりますか。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

現時点では、国はこのような制度を実際始めてるわけですが、その取り扱い、もしくは具体的な指針というようなものがまだ発表されてございません。現在は、ですからまずそのようなことを国民に注意を呼びかけるということで現在とまっております。それに対して、じゃあ市町村はどう動く、県はどう動くというようなことは、まだその辺について全然できていない状況でございます。
ですから、今現在、仮にそのようなことが発令された場合であれば、一個人の判断ということになろうかというふうに考えております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

ある程度もう検討されてる市町村もありますよね。避難準備情報出すんやというて、何かのメディアか何かでアンケートをとられてましたわ。じゃあ、６割ぐらいがもう避難準備情報ですか、出されるらしいんですけど。うち何もなしで個人で判断せえっていうことですかね。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

本町におきましては、今のところその辺の体制については決まってはございません。避難準備情報を出す、出さないというような点につきましても、今現在のところは確定といいますか、決定してございません。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

もう国の制度が始まったあるんやないですか。最低でも一番最初の対応

ぐらいは検討するべきやないですかね。その辺はどうですか。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

議員おっしゃられるとおりであろうかというふうに考えます。まだ現在のところ決まってございませんが、当然検討していく必要もあろうかと思います。
ただ、近辺市町村もしくは和歌山県、そのようなところと情報を得ながら検討していきたいというふうに考えてございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

何か国のこの南海トラフに関する情報の種類と発表条件っていうんです

か、ホームページをずっと見させていただいたんですけど、かなり見切り発進みたいな感じで出されてるんですけど、１回出したら、これは臨時情報の場合は解除されるみたいですけど、定例情報の場合は解除されなんだら、例えば自己判断で避難されてて、ずっとそういう放送があったら、すぐ地震があって津波があったら物すごい助かる率が上がると思うんですけど、こ－280－

の内容見たら、例えば日向灘でマグニチュード７の地震がありました、津波がありませんでしたっていったら、その情報出るんですよね。こっち何、多分震度４ぐらいですよ。そんなに被害ないけど、ずっと避難せなあかんのですけど、例えば勝浦とか朝日とか天満とか考えたら、避難所にみんな避難しました、３日たってもその情報が解除されませんでしたといったら、町どんなして対応するんですか。非常食とか水とかという問題じゃなしに、そういう対応を考えてかなあかんのやないですかね。その辺はどう思いますか。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

議員おっしゃられるとおり、見切り発進的なという御発言がございました。確かにこの発令によりまして、住民の方は混乱を招くことになろうかというふうに考えてございます。当然、発表された、次、じゃあ解除はいつされるの、されないよというような状況が続くことも当然今おっしゃられたとおり想定されてございます。
そのようなこともあるのかなというふうに考えますが、国からの指針等、対応等について、
この辺もひっくるめて情報がございませんので、今現在、本町におきまして、その辺での対応も含めまして、うちのほうで定まっていないというのが現状でございます。ですから、この発表により、個人様が現在逃げて、個人の判断に任せているような状況となっております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

それは余りにもひどいことやと思いますよ。もう本当に、例えば個人で逃げなさいって言って、勝浦、朝日、天満、須崎、浜ノ宮ぐらいまでのことで考えたら何千人おるんかなあと思って考えながら、勝浦小学校と那智中ですか、大体、そこにじゃあ8,000人
おったら4,000人ずつ避難するというたら入れるんかなあとかという。じゃあ、長期化した場
合、町で持ったあるモリヤマさんの上の土地に何もないところで長期間避難しとけっていうことなんかいなあと思いながら、ぜひその辺の検討を早く進めていただきたいんですけど、例えば防災対策室内だけでもこういうふうな対応をとりましょうというような対応をしていかんかったら、現実的にあす起こるかもわからんことに対して何の対応もしてないというのはいかがなことかなと思うんですけど、その辺はどうですか。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

議員おっしゃいますとおり、長期化した場合ということを想定いたしますと、かなり無理が生じてこようかというふうに考えております。その辺、無責任な言い方というようなことになってしまうのかもしれませんが、今現在、先ほどから申しておりますと
おり、例えば大地震のおそれがあって、それが１カ月解除されないような状況、それを想定するというようなことは、今現在想定して動くというようなことは今現在のところできていないのが現状でございます。
議員おっしゃられますとおり、私ども防災対策室等でもその辺について早急に進めていきた
いというふうに考えます。
以上でございます。
－281－

○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

堀町長もその辺の危機感があって防災対策室に格上げっていうんですか

ね、１人ふやされたって。今何人おられるんですかね。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

私ども総務課内に防災対策室ということで５人の職員を配置してございます。
以上でございます。
その分兼務もございますが、申しわけございません、防犯等もひっくるめまして５人体制でございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

これは以前から言いやるんですけど、その体制が余りにも人的に少ない

んではないかなあと思って思うんですよね。今うちもおやじのときに津波で家が流されました。だから、津波とか地震とかについてはすごい危機感があるんですけど、多分今までの質問の中でも言うてきましたけど、防災対策室の中で多分思うだけで前回質問させていただいた事
前復興計画ですか、国土強靱化計画、業務継続計画ですか、国の計画だけでもこれ３つすごい
ことやと思うんですけどね。これに南海トラフの検討をする、これはもう多分本庁の中の全て、消防も入れて全部そうやと思うんですよ。
こういう検討をせなあかんのに大丈夫かなともうちょっと不安があって、以前からやっぱり
もっと強化されるべきではないんかなあと思うんですよね。これ、災害だけでもそうやし、水害もそうやし、小匠のダムも管理せなあかんでしょ。
例えば、この間の台風で罹災証明の発行も多分その辺が窓口やないですかね、台風対策、河川対策。これ１人ふやしていただいたんで、かなりああと思ったんですけど、先日自衛隊のＯ
Ｂの方が、多分防衛省から半分予算が出て、半分で臨時に雇えるっていうことで、ちょっと自衛隊のほうのホームページも見させていただいたら、防災についてもかなりやられてますよ
ね、自衛隊も。現場に出てるから詳しいのはわかってあるんですけど、今の体制やったらこの計画も、左近さんの質疑の中でも期限の決められた計画いっぱいいっぱいやってきやるだけやと思うんですけどね。
例えば、自衛隊のＯＢで例えば防災士持ってて防災に精通している人を半分の予算出していただけるんやったら、そういう方にも、来年度の当初予算でそういうふうな方を増員していた
だきたいと思うんですけど、その辺はいかがですかね。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

退職自衛官の採用ということでございます。

例年、自衛隊より55歳で定年退官された経験豊富な退官自衛隊員を防災担当職員として起用
しませんかというようなお話を頂戴しております。自衛隊とのパイプ役となって災害対応のノ
ウハウや迅速な支援が期待できるものと考えております。
－282－

また、議員おっしゃいますとおり、300万円程度の特別交付税措置もございますので、その点もありがたいものであるなというふうに考えてございます。
しかしながら、今般公務員の定年延長というようなことも検討されているようでございます。本町、またそれに加えまして、本町の職員におけます年齢構成による退職者が極端に少な
いような現状となってございます。その辺を考えますと、職員の定員管理について非常に厳し
いような時期を迎えているような状況でございます。
ただし、防災担当課といたしましては、防災退官自衛隊員ということは非常に魅力のある制度でございます。その辺一応、その辺も含めまして検討していきたいというふうに考えてございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

それは正雇いしろということですか、自衛隊のＯＢというのは。臨時雇いではないんですか。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

正職員というようなことで聞いてございます。

以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

正職員の場合やったら、定員の関係があると思うんですけど、それやったらそんなにメリットがないんかなあと思うんですけど、臨時の場合でもその防災・減災に精通してある人間もおるんですけど、誰かを足さんかったら今のこの、こんなに計画があって、こんなに管理することがあって、当局側のその辺のおくれが命の危険がふえるんですよね。
だから、もう国土強靱化の計画も出されてるところもありますし、ほかの計画ももう提出されてるところもいっぱいありますよ、県内の。だから、その辺はもうちょっとしっかり考えていただかんと、おくれは町民の命を危険にさらしてあることやと思うんですけど、その辺はどう思います。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

防災対策室として、この４月に前町長が打ち出して機構改革したとこ

ろでございます。その辺について、今議員おっしゃられましたとおりのような考えで、このようなことで動き出したところでございます。
この４月に対策室として動き出したところでございますので、現状で不備な点ある、いろん
なことがあろうかと、出てこようかと思うんですが、その都度一度検討してまいりたいというふうに考えてございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

ぜひ前向きに検討していただいて、早く体制づくりをしていただいたらと思うんですけど、その辺はよろしくお願いします。
－283－

次に、低額年金について。
当町のかかわりについて、どのように思われてあるんかっていうことで、ふだん、僕だけやなしに、多分議員の皆さんは言われると思うんですけど、年金で食べていけんねんよ、大変なんやよということはお声はみんな聞いてると思います。その辺についてちょっとお聞きしたいんですけど、多分これは国民年金のことで、基礎年金で国民年金があって、厚生年金、共済年金がある話ではないと思うんですけど、国民年金の町の平均ってどのくらいですか。
○議長（中岩和子君）

住民課長田中君。

○住民課長（田中逸雄君）

昨年度の本町の国民年金の受給の状況でございます。

受給者数6,617人、受給総額45億941万7,844円、１人当たりにしますと平均年金額が68万1,490円となります。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

12で割ったら５万円ちょっと、５万6,000円ぐらいですか。多分５万

6,000円で、これどのくらい、後期高齢者とか保険料とかを合わせて大体平均でどのくらい引かれるのか、その月額で考えたら。
○議長（中岩和子君）

住民課長田中君。

○住民課長（田中逸雄君）

住民課のほうでは、後期高齢者医療保険のほうを取り扱いしております。その中では……
〔12番東信介君「80万円以下でいいよ」と呼ぶ〕

モデルケースなんですけども、80万円以下の年金の方につきましては、均等割の９割軽減ということになってございます。年額にして4,500円となります。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）

福祉課長榎本君。

○福祉課長（榎本直子君）

福祉課のほうにおきましては、介護保険料のほうを管轄しております。一番下の第１段階の方、年間３万2,000円で、12で割りますと月額2,600円となります。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

２つ合わせたら3,000円ですか。電気の基本料金が2,400円、一番最低の契約で。水道が1,100円プラス使用料です。あとガス代も使用料です。これでまあ月五、六千円やと思います。５万6,000円から五、六千円として3,000円足したら9,000円ですよ。５万6,000円から9,000円引いたら幾らですか。4,700円ですか。日割りしたら多分1,600円ぐらいだと思うんですけど、その中で生活していけって。
僕言いやんのは、国民年金に補填しろとかそういう話は、全然そういう話じゃないんですけ
ど、これで生活できるんかなというような、ちょっと思いも共感した面もあるんですよね。今受給されてる方っていうのは、やっぱり景気のええときの時代を過ごされたんで貯蓄されてる
金額が、何かの雑誌やと思うんですけど、かなり貯蓄されてるんで、多分貯金崩して生活してあるんやよっていうんはそれのことやなあと思って。だけど、これからの僕らより下の世代の貯蓄力、率というのはうんと下がってくみたいで、これから何かの対策をとっていかんと、こ－284－

れから本当に生活できん状態になってくると思うんですけど、その辺どのように思われたあるんですかね。
○議長（中岩和子君）

福祉課長榎本君。

○福祉課長（榎本直子君）

低額の年金で生活される方、本町におきましても相当の方いらっしゃ

いますと思いますし、今後もまだふえていかれるだろうとは思っております。
町としてどのように考えているかということでございますけども、現在のところ行っている
事業としましては、高齢の方集まっていただいて、健康で生き生きと生活していただくのが一番ではないかと考えております。
今のところでしたら、老人憩いの家のほうが考えられまして、天満のほうと下里のほうにございます、天満の老人憩いの家はシルバー人材センターのほうで委託しております。また、下里のほうは老人クラブ高砂会さんのほうで委託して行っております。そのほか、福祉健康セン
ターございまして、そちらのほうは65歳以上の方や身体障害者の方が機能の回復のために使っていただくような形を行っております。
あと、やはり元気で生き生きということで住民自主グループで開催しているゆうゆう体操を
町内８カ所で、また地域包括支援センターで行ってます元気アップ教室、町内７カ所で実施してます。なるべく低額でも元気で生き生きと生活していただきたいと思っております。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

多分番外席に座られてある方はみんな基礎年金があって、厚生年金があって、共済年金があって、老後の心配はしてないと思うんですよね。だけど、国民年金の方は、もう本当それだけですよ。もっと理解したらなんだら、本当に大変なことになってくると思うんです。
憩いの家で温泉からお風呂にかわるって、もうこれでお風呂がなくなったら反対しよかなと思ってこの間も思いやったんですけど、やっぱり家でお風呂入らんかったら水道、光熱費が違うんですよ。ほんで１日1,600円の中で、例えば夫婦で生活されてて、旦那さんが亡くなりました、自分の国民年金だけです、その中から固定資産税払わなあかん、もし家がなかったらア
パート代払わなあかん。これ1,600円の中で食費と、例えば服とか、例えば洗濯のものとか、そういうのを買って生活していかなあかんのですよ。多分その３段階の人には余り理解されてないと思うんですけど、やっぱりその辺はちゃんと理解して、こんな憩いの家ですか、本当に
これ今勝浦と下里の人はまだいいと思いますよ。だけど、宇久井にあるんか、浦神にあるんかって。規模がそう大きくなかったとしても、何かそういうことを考えてあげなんだらこれから
本当に、働いてるうちはようしっかりと所得税も払って町に貢献してある人が、ここへ来て何なんっていう意識になってしまうんちゃうかな。老後になって楽しくない人生を送るようになってしまうんちゃうかなと思うんですけど、その辺はどのように考えられてあるんか、町長、
ちょっとお聞きします。
○議長（中岩和子君）
○町長（堀

町長堀君。

順一郎君）

低額の年金の方々、先ほど課長も申し上げましたように、本当に生き生－285－

きと健康長寿でおっていただきたいというのはやまやまでございます。いろんな状況も聞きながらできる限り手を差し伸べるって言ったら語弊あるかもわかりませんけれども、そういうことができるんであれば考えていきたいと思っております。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

これからということがあって、やっぱり長期計画とかということではないんですけど、老人対策費とか福祉費、例えば憩いの家で高齢者のサロンみたいにされたら会話がありますよね。ほな介護予防とかにもつながってくと思うんですよね。ある町では、やっぱりそこでお昼弁当を300円出すっていう。僕らもコンビニ行きますけど、高齢者の人、弁当１つ買ってお昼前に来てどうするんかと思ったら、いやこれ昼ちょっと食べて晩御飯にするん
やって、いやあかわいそうやなあと思うことよくありますよ。だけど、逆に言うたら、例えば
そういうところで300円の弁当を出せば食費が浮きますよね。
だから、その辺のことをもっとケアできるような考えで福祉の対策していただかんと、もうはっきり言うて、言いにくいんですけど、やっぱり世をはばかる人も出てきてしまうんではな
いかなと。住んで楽しい町じゃなくなってしまう可能性があるんで、その辺はしっかりと対策をとっていただきたいと思うんですけど、その辺はいかがですか。
○議長（中岩和子君）

福祉課長榎本君。

○福祉課長（榎本直子君）

済いません。もう少し補足させていただきますと、高齢者の方、集まる場といたしまして、社会福祉協議会のほうで行っている事業でありますけども、おやつを食
べたり、おしゃべりをしたりして過ごすというようないきいきサロンというのも全町11カ所で行っております。あと、社会福祉協議会のほうで配食サービスといたしまして月に１回、各地区の福祉委員さん等に御協力いただいてしているところでございます。
それで十分かと言われますと、まあまだまだ考えていくところあると思いますので、ほかの地域の取り組みも考えながら事業に取り組んでまいりたいと思いますんで、御理解のほどよろしくお願いいたします。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

僕も弁当配ってますよ。皆さんも配ってると思いますけど、データをとるというか、そのいきいきサロンとか出られてる人、心に余裕があるから行けるんですよ。本
当につらいなあと思う人は行けんと思いますよ。
だから、来られてる方の年金幾らぐらいなのかデータとってみたら、本当に困ってる人はどないしてるんか、ちょっと考えていただきたいなと思うんですけど、その辺はいかがですか。
○議長（中岩和子君）

福祉課長榎本君。

○福祉課長（榎本直子君）

確かに外に出てこられる方はまだ比較的元気で生活されている方が多いのかと思います。また、最低の年金ももらっていない方もいらっしゃると思います。そのよ
うな方、ちょっと今のところデータを私のほう持ってないんですけども、また調べまして、そういう方にも手を差し伸べていけるような施策をしていきたいと思います。
－286－

あと、福祉課の中に包括支援センターございますので、また何かありましたら御相談いただ
きたいと思いますし、またその包括支援センターのほうにも相談に行きにくいとか、そういうところを知らないという方もいらっしゃると思いますので、広報もしていきたいと思います。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

もっと聞きたいんですけど、時間も時間なんで次に行きます。

次に、当町の危機管理について。
鳥獣害で聞けよっていうことじゃないんですけど、カラスや鹿、イノシシ、猿、アライグ
マ、もう毎年かなりのお金をかけて対策されてきてますよね。ある年やったら、有害の対策でとっていただいた報償金が足りんようになって、補正予算を組んだこともありましたよね。だ
けど、結果的に何も減ってない、減ったっていう感じじゃないですよね。朝日のあの若者の公園、今はイノシシ出ますよ。
何で危機管理で言うたかというと、これらのものに対しての対策が、もうちょっと認識にもう少し何か抜本的に考えなんだら減らんと思うんですけど、その辺はどのように検討されてる
んか、ちょっとお聞きします。
○議長（中岩和子君）

農林水産課長在仲君。

○農林水産課長（在仲靖二君）

お答えします。

鳥獣被害につきましては、毎年多数の被害を受けてるところでございまして、鳥獣対策としてかなり鹿も猿も捕獲はしてございます。
ただ、恐らくでございますけども、数がふえる、減るというよりも、山のほうに餌がないということで、町なかのほうに近づいてきているのではないかと考えているところでございます。
今後も鳥獣害専門の地域おこし協力隊等々も３名ございますので、そちらも活用いたしましてやっていきたいと考えてございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

余り時間ないんですけど、これね、今までのやったことやったらふえるだけなん。だから、この間もちょっとお話聞かせていただいたけど、道路管理で国道へ出られてはねられた鹿がうちの鳥獣害の報償金出している、何分の１、５分の１か４分の１ぐらいありましたよね。もうこんだけふえてるんですよね。
だから、何かほんまに抜本的に、以前も何回か言わせていただいたですけど、大型の囲みおりとか、大型の猿のおりとか、もっとちょっと考えなんだら、これ多分、ちょっと聞いたことあるんですけど、鳥獣害なかったら耕作放棄地らあり得んよって。被害を受けるからみんなやめるんやというて。これ被害がなかったら耕作放棄なんて余りする人少ないと思うよ。そういう認識の中で、ちょっと検討していただきたいんですけど、いかがですかね。
○議長（中岩和子君）

農林水産課長在仲君。

○農林水産課長（在仲靖二君）

お答えします。
－287－

耕作放棄地については、まあそういう獣害があってようやらないという点もございますし、
そしてまた耕作放棄地になると、そこがすみかになるといった悪循環もございます。
そういったことで、本町といたしましても、現在猿に対する大型おりで狗子ノ川地区に設置
しておりますものが８月時点で46頭の捕獲実績がございまして、前年度ですと１年間で猿が48頭だったのを考えますと、非常に有効なおりだと考えているところでございます。
来年度当初におきまして、国庫補助を利用いたしまして、こういった大型おりを複数基購入いたしまして対応したいと考えてございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

ぜひよろしくお願いします。

次に、町有財産の中のトイレ。
先日ちょっと知り合いが駅のトイレで６時か７時か、そのぐらいの時間やと思います。赤ラ
ンプついてたんやというて。これは多分多目的トイレの中で、ああ困った人がおるんやなあと思って、その子は使命感があって、ああこれは行かんかったらあかんなと思って行ったんです。だけど、もし女の人が入ってあったら困るなと思って、通りすがりの女の人を引っ張って、ちょっと行ってって行ったら、いたずらやったんですけど、例えばその多目的トイレで赤ランプがついてたらどういう対応をされるんですかね。
○議長（中岩和子君）

観光企画課長吉田君。

○観光企画課長（吉田明弘君）

町内の公衆トイレにおける赤色ランプ設置場所っていうのが、まず８カ所ございます。赤色ランプを含む非常呼び出し装置については、和歌山県福祉のまちづ
くり条例で設置が義務づけられているということではございませんが、整備を図ることが望ましい事項というふうになってございます。
議員御質問の赤色ランプ回転時の対応についてでございますけども、基本的には発見者の方に対応していただきたいというところではございます。
ただ、当然施設の管理者という立場もございますので、もし発見されてその方が対応できな
いというときであれば、当然施設管理者の町に御連絡をいただくことになるのかなと思ってご
ざいます。
以上です。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

書いておいてください。例えば、駅前のことやったら、５時以降やったら観光協会に頼まれてあると思うんですけど、タクシーの運転手さんは遅くまでおられるんですよね。例えば、一声かけて、そこに役場の電話番号書いて、ここへ連絡してくださいって言ったら対応できると思うんですよ。だから、もう要は赤色のついてあるとこはそういうふうに書いていていただいたら、誰か見つけたら電話していただけるという形をとっていただいた
ら、それは解消できると思うんで、ぜひそのようにお願いいたします。
最後に、役場では津波、地震のときに、例えば津波警報が出たときに救助に行くとか、避難－288－

所を開設するとかということをちょくちょく聞くんですけど、現実的に、その以前の、東北の津波のときに津波警報が出てるときには職員さんは津波の浸水地域で命の危険のあるところへは出せんということで考えていいんですよね。東北の消防士の映像が出てました。警報が出て注意報になるまで救助に行けない。自助、共助、公助ですか、役場は助けに、こうならんかっ
たら行けんねんでっていうことをちゃんとわかるようにせんかったら、自助、自分でどうにかせなあかんという意識が芽生えてこんところもあるんで、この辺をはっきりされていたほうがいいと思うんです。その消防士の話の中で、物すごいジレンマ感じたというて、助けに行きた
い、目の前であるけどそうさせていただけなんだって。その辺はどのように考えてありますか。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

議員おっしゃるとおり、自助というものが一番大事であるということでございます。その辺、もっと強調して啓発していく必要があろうかというふうに考えてございます。
申しわけございません、あと一点でございます。先ほど、私議員の御質問の中で、南海トラフ地震に関連する臨時情報の中で、私発言の中で自動で町内放送が流れるというような発言をしてございます。実際のところは、自動で本町の県防システム、県防災情報システムで自動受
信いたしましたものを本町のほうから町内放送で流すということでございます。訂正させていただきます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

時間がないんであれですけど、警報が出てたら、例えば総務課長や町長が職員にあそこの避難所開設してこいっていうことは言えんでしょ。ほんならそれなりに対応
していくことが必要やないですか。その辺を認識して対策をとられたらいいなと思うのと、先ほど総務課長が言われてた、じゃあ役場で１回受けて、放送するときに町民対応のことを関連を言わないで放送するというのはいかがなことやと思うんですけど、もう時間的にないんで、その辺をよく検討していただきたいなと思いますけど、その辺はいかがですか。
○議長（中岩和子君）

総務課長塩﨑君。

○総務課長（塩﨑圭祐君）

広報につきましては、現在のところ何も決まっていない状況でございます。今後十分検討してまいりたいというふうに考えてございます。
以上でございます。
○議長（中岩和子君）○１２番（東12番東君。

信介君）

ありがとうございます。よろしくお願いします。これで私の一般質問を終わらせていただきます。
○議長（中岩和子君）

12番東議員の一般質問を終結します。

以上をもって本定例会に通告されました一般質問は全部終了しましたので、これをもって一般質問を終結します。
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以上で本日の日程は全部終了しました。
本日はこれで散会します。
～～～～～～～～ ○ ～～～～～～～～
11時54分

散会－290－