特集 1

テレビ 60 年

地域と民放

その 2

山形放送
2014 年 11 月 7 日

本 間 和 夫*
板 垣 正 義**伊 藤 清 隆***
聞き手 小 林 義 寛****─今日はお忙しいところ、どうもありがとうございます。今日の趣旨の大きなこととしましては、山形放送
がテレビとして始まった部分、ラジオと新聞も関わって、いろいろな過程での問題があるかと思いますけれど
も、ほぼ五十数年の間のある程度の概略をお聞きできればと。もう 1 つは、地域の様々な問題……災害とか、そのようなものとの関わり合い、あるいはイベントとか、いくつかのキャラクターをどうするかとかをも含めて、地域の貴局の社会問題などとの関わり合いをいろいろとお伺いできればと思っております。よろしくお願いします。
まず山形放送、テレビとしての部分ですが、若干、資料を見させていただいたのですが、ラジオとの関係も含めて、山形新聞とか、いろいろと難しい問題があると思います。クロスネットの状況も、いくつか試行錯誤
されて現在に至っていますよね。あと、ほかの放送局ができてきてから山形放送はどのようなスタンスを取ってきたかも含めて、他局との関係、北海道放送の方が勉強しに来たりもされていたと思いますので、そのあたりを。それから、自営のマイクロ回線を東北で初めてですよね、確か。どこか山につくってと。ちょっと独特なことを山形放送さんはされていると思いますので、そのへんを含めて、全体としてこの 50〜60 年の間をまとめてお話していただけるとありがたいと思います。

開局から現在の課題まで
本間

まず私から概括的なところでお話申し上げます。それで、さらに聞きたいところを聞いていただければという流れでやらせていただきたいと思います。
まず、山形放送は、昭和 28 年（1953 年 10 月 15 日）にラジオ局として開局して、テレビの放送開始が昭和 35 年（1960 年 3 月 16 日）です。テレビだけを考えれば、平成 27 年で 55 周年です。
ラジオ開局からは 62 年目です。平成 25 年が開局 60 周年だったので、ささやかないろんなイベン
トもやらせていただきました。 もう 62 年前のことですので、リアルタイムで体験した人は社内にはいません。それで、私が昭和 47 年（1972 年）入社ですからいちばん社歴が古くて、私達の先輩からいろいろ聞いたこともありますが、それですら、開局時については、ほとんど聞いていること

*ほんま

かずお

山形放送

代表取締役社長**いたがき まさよし 山形放送 取締役・報道制作局長兼 CG 部統括部長***いとう きよたか 山形放送 報道制作局 局次長兼制作部統括部長****こばやしよしひろ

日本大学法学部新聞学科

教授

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はないです。それで何を今頼りにわれわれはこういうことを質問された時に答えるかというと、50 年史というのがありまして、開局 50 周年の時に、当時の OB の方も含めていろんなことを聞き取ったり、37 年史の記事なんかも参考にしてまとめました。もうこれを読んで知るしかないというようなレベルのこともたくさんあります。だからそういうこともわかった上でお聞きしていただ
ければと思います。
うちの会社は、服部敬雄（よしお）氏という山形新聞社のオーナーの方が起業した会社で、山形新聞社が兄で山形放送が弟みたいな形でできました。新聞社を母体にしていますので、かなりジャーナリズムの色が濃い会社として育ってきていると思います。
社是がありますが、「報道・評論活動を通しての社会正義の実現」というのが 1 つ目で、2 つ目
が「主張したことは自ら実現に向けて努力する。言論即実践」。3 つ目が「利益は県民のために」ということで「地域社会への還元」と、この 3 つが社是です。いかにも新聞社を母体にした会社の社是ですが、私達の会社も、服部敬雄社長が平成 3 年に亡くなるまでは、強烈にリーダーシップを取って会社を経営なさっていたので、もうこの社是のまま、いろんな薫陶も受けて仕事してきました。
60 年の間、いろんなことがあったわけですが、転換期は何かというと、まず、開局してからテレビが始まったのが昭和 35 年、それから 2 番目の局、3 番目の局、平成 9 年の 4 番目の局まで、次々と開局をしてきました。もちろん、全国的にそういう傾向があったわけですが、会社の売上のピークは、平成 8 年度（1996 年）です。そこがピークで、その 1 年後に 4 番目の局ができて、4 局で争うということで、シェア争いが起きてきました。そのシェア争いに勝ち抜くためにどんなことをやるかというのが、経営上の大きな問題だったわけです。その間にネットチェンジとかいろいろありましたが、それはそのつど当然乗り越えてきたわけです。
さらに最近の一番大きな会社の転換点は、地デジの準備でした。これは平成 17 年（2005 年）から放送を開始していますが、地デジ化のためにいろいろ投資をする必要があり、地デジ化で平成
17 年度から 5 年間、単年度赤字を強いられました。わが社の規模で 50 億円の設備投資が必要でした。ご存じのように放送局は国の免許を受けて生業としていますので、デジタル化をしないと免許が交付されないということだったものですから、選択肢のない道だったわけです。それで 50 億円の設備投資は、国策に沿ってやって、そのために 5 年間、事実上、単年度の赤字。最近ではいちばん大きな転換点は、そこをいかに乗り切るかで苦労したということだと思います。
そして、今抱えている問題は 2 つあります。1 つは、先程いいましたが、売上が最盛期から半分近くに落ちている時に、地域内でのシェアをいかに高めていって、売上の額を減らさないようにするかということです。これは地域の問題とも関わってきますが、人口が減ってくると、地域に投下されるパイは自ずと縮小しますから、その中で売上を維持するためには、シェアを確保していくというのがまず最低必要な努力なわけです。それでなくとも、YBC はいちばんの先発局で、30％を超えるシェアを持っていますが、それでもこれからもっと高くしないと生きていけないという、非常にきつい課題があります。
もう 1 つ大きな課題は、4K・8K の問題です。現在、地上デジタル波は、技術的な問題で 4K の
超高精細度の映像などを電波で送れるだけの帯域をいただいていません。ただ、技術は進歩します
から、あと 5 年後、10 年後にはもしかしたら、圧縮技術とでそういうことが可能になるかもしれ67ない。だけど、今のところできないです。それにもかかわらず 2020 年に東京でのオリンピック、
パラリンピック開催が決まって、4K・8K の国のロードマップは前倒しできていまして、どんどん
早く進めようと国は力を入れています。そうすると、BS や CS では技術的な面がクリアできます
のでどんどん進んでいくと思うんです。アナログからデジタルにかわる時にアナログで十分きれいだよと思っていたのが、デジタルになったらデジタルでないと満足できなくなってしまった。それと同じようなことが 4K と今の地上デジタル放送の間に出てくると、今の地デジの媒体価値が下がっていく心配があるわけです。
そうすると、当然収入も下がってくるという心配がつきまといますので、技術的に今できないといわれている 4K ではありますが、これから技術的な動向をしっかり見守ってなんとかくらいついていきたいという思いと、先程いいましたが、デジタル化で体力がかなり消耗している時に、またそれを上回る設備投資を強いられたらどうしようというジレンマがあります。なかなか先が見えないので今判断はできませんが、そこを何とかクリアしていかなければならないというのが 2 つ目の大きな課題だと思っています。
地域社会への還元─「花笠まつり」
ちょっと話は違いますが、番組づくりについては、山形放送は、地域に密着した社是を掲げてやっていますので、開局以来、先輩方も脈々と力を入れてきていると思います。ローカルワイド番
組の歴史を振り返ってみても、YBC はいち早く取り入れました。地デジで苦しかった赤字の時は、全国のローカル局ではやめた局も結構ありますが、YBC はやめないということで続けてきました
し、今も地域のローカルワイド番組として認知されていると思います。
それに、番組の質といいますか、コンクールでの受賞も、県内では山形放送は実績があると思います。民間放送連盟の番組コンクールがありますが、それを 1 つの基準にして考えますと、全国で1 本しかない全国最優秀を過去 2 回いただいています。
また、平成になってから優秀賞以上の賞を何本取ったか調べてもらいましたら民間放送連盟の番組コンクールだけで 23 本ありました。
このほか NHK さんも含めたいろんなコンクールがあり、そういったところでもボチボチ賞はい
ただいています。開局以来制作畑の先輩達が目指してきた文科省中心にやっている文化庁芸術祭
で、2、3 年前にラジオ部門の芸術祭大賞をいただきました。そういうことも含めて、地域に密着した放送局であり続けるためには、地域に密着した情報を発信し続けるための資質というか力量というか、そういうものも持っていなければならないという思いがあります。先輩から脈々と努力してきた結果は、ある程度県民の皆さんに認められているのかなと思っています。
一方、社会問題と災害への現在までの取り組みという点では、BCP は当然、一生懸命やっていますが、ご存じのように、山形は意外と災害が少ないところですので、これまでは幸いにも活かす
機会があまりありませんでした。ただ、いつ蔵王が噴火するかわかりませんし、手は抜かないでやっていくつもりです。
あと、NNN という日本テレビのニュースネットワークがあります。協力体制はほかの系列も一生懸命やっていらっしゃいますが、NNN としても負けないくらいの結果を出しているなと思っています。もちろん、いつうちがその協力を仰がなければならなくなるかわからないわけですから、

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ギブ＆テイクという意味だけではなくても、協力体制をつくっていかなければならないと思って、それについてはかなり前向きに取り組んでいるつもりです。概括そんなところです。
─「花笠まつり」は新聞社、テレビ局とずっと関わっていますよね。それはテレビ局として主体的にいろんな形でイベントの取り仕切りやなんか、プログラムをつくるなど、いろんなことをやっていく言い出しっぺ……

本間

花笠まつりは、山形新聞・山形放送の服部敬雄社長が提言してスタートした祭りですから、事務局も山形新聞、山形放送の中にあって、最初は全て人も出してやっていました。それが何年前かな。やはり山形新聞、山形放送というメディアグループだけのお祭りでは広がりに欠けるといけないねということで、山形商工会議所に事務局を移しました。当然、うちもその事務局の中に入って祭りを支えて、経費的にも支えています。商工会議所に事務局を移してからもう 20 年ぐら
いになると思います。
─今やいちおう「花笠音頭」、全国で聴きますね。これ、服部社長、どういうことで始めることになったん
ですかね。

本間

東北は、ねぶた（ねぷた）、竿燈、七夕と大きな祭りが 3 つあって、賑やかでいいよねと。地域の活性化のためには山形にも全国に自慢できる夏祭りを県民の力でつくりあげられないかということだと思います。当時は、東北四大祭り……三大祭りはもうありましたので……にしようということで、県の舞踊振興会とか錚々たる踊りのお師匠さん達に協力していただき、踊りも新たに創作してもらいました。それで最初は踊っていたんですが、だんだんとストリートダンス系の踊りが入って、今はかなり自由にやっています。
もともとは尾花沢地方にあった労働の時に歌った民謡がもとになっているそうです。それを地域の活性化をいかにするかということをグループとして考えて、会社のいわゆる CSR として始めたということです。さっきいった地域社会への還元です。
─ 1963 年かなんかからですよね、確か。民謡での踊りだと思っていたので、ずっと昔からあると思っていたんです。今回お伺いするにあたって、山形放送さんの資料を散見したら……『50 年史』は見れなかったもので……それであれ？

と思って、「花笠音頭」って、山形放送、山形新聞で一緒につくって、それで約 60 年近くですね。ある意味では古くない新しい伝統になっている。面白いなと。メディアで主体的にやっているというのは非常に面白いなと思いまして。

本間

そうですね。どうやって支えたかというと、もちろん祭りの継続もそうですけど、たとえばカンヌのフェスティバルに花笠舞踊団を派遣するとか。その際、新聞、放送が取材陣を同行させ、全国ネットでも流すような努力もしました。「花笠まつり」がカンヌで脚光を浴びたというよ
うな話題つくりもまめにやりました。ぼくのちょっと上の先輩が、音響さんも兼ねて取材に行ったり、カメラを回したりしています。
─当時は、録音と一体ではないですよね、カメラは。デンスケ……

本間

一体ではないと思います。デンスケというか、もうちょっとデンスケよりは小さかったかもしれないけど。ラッパ型の拡声器まで持っていったらしいですよ。
（笑）
─ぼくは横浜ですけども、盆踊り大会があると、必ず「花笠」はかかりますよね。全国にまで広まっている
わけで。その時にここでつくられたものが、日本全国へという形ですね。すごい特異な例だと思います。近年だと「よさこい」（「YOSAKOI ソーラン祭り／北海道・「よさこい祭り」／高知）とかいろいろあって広がっ69ているんですけど。先鞭ですよね。どんなところもやってないことを始めたというのが非常に面白かったので、そこが気になりまして。

伊藤

もう一度ルーツを振り返りますと、YBC の前身「ラジオ山形」開局当時は、民謡大会の中継がキラーコンテンツだったようで、山形県民謡振興会の会長は代々うちの報道制作局長が務めさせていただいている。
「花笠」の踊りもそうしたつながりの中から生まれたと言って良いと思います。昭和 40 年の大阪万博の「日本のまつり」に参加して、その優雅さ、華やかさが広く全国に知られるようになりました。最初の頃の「花笠まつり」は企業中心というか、それぞれ電飾の車のあとに従業員の踊り手集団が続く形が柱でした。高度経済成長期を迎えて、地域経済のパワー、企業の活力が大きくアピールされていった時代でした。それが大阪万博とかカンヌとかに行く中で、「花笠」が山形の代名詞になっていった。私たちはその流れの中にいるうちに、いつの間にか大きな祭りに育っていったという感じでしょうか。
本間

それはそうですね。われわれ入った時は、もう「花笠まつり」はある程度定着していて、

3 日間、夜の 8 時 55 分のニュースに入れるんだとかといわれて、それこそ DR に毛が生えたようなカメラを持って、そのへんに行って、毎晩取材していたね。
（笑）
─つい先日、ハロウィーンが日本の中に広がって、いろんなニュースにも出ていますけれども、50 年間……60 年前にその下地が全部できているような気がしました。そこから始まって、似たようなもので各地で「よさこい」やったりするのも、ここ 10 年、20 年ですよね。それほど古くない。ぼくらは盆踊り、夏、必ずやって踊らされたりなんかした時に、「花笠」も踊らされるわけです。そうするとぼくらみたいに山形と関係ない地域でも生活に根づいているというのは、すごいなと思ったんです。

本間

確かに原型みたいのはありますよね。岩手の「さんさ踊り」のお祭りも、夏祭として賑やかに盛大にやっていますよね。それだって、やり方としては「花笠まつり」を発展させたのと同じパターンのように思います。もちろん、踊りの中身は違いますが。仙台の七夕まつりで踊る「すずめ踊り」もパターンは同じで、地域おこし、まちおこしの原型といったら原型みたいなものが五十何年前からあるわけですよね。
─ひらめきなんですかね。

本間

地域おこしをしたいという、初代服部社長の思い。やっぱりものすごい強いリーダーシッ

プをお持ちの方でした。
─やっぱり地域にすごい愛着を持たれていたんですかね。

本間

山形を何とかしたいという思いが強かったんじゃないでしょうか。うちのグループは、関連会社がけっこうありまして、もちろん放送会社だから制作プロダクションの会社や広告会社もありますが、そのほかに IT 関係の会社もあれば、それこそ製造業の会社もあり、今、11 企業ぐらいあります。そういうのもすべてその社長の時代に起業した。山形に活力を呼ぶためにはどんなことをやったらいいのかということを本当に心から考えていたと思います。祭りだけでなくて、山形に県立美術館もないということで、自分で声がけをして、協力者を募って美術館をつくった。それに、山形交響楽団をつくったりと、すごく精力的で山形のために何かやりたいという思いが強かっ
たんじゃないかと思います。
─まだいちおう資金提供されて……

本間

もちろん、寄付で支えています。でもそれは、山形のためだという気持ちもありますが、

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やはり地域社会への還元です。実は山形放送は民間放送最長の 21 年連続年度三冠王継続中といって自慢げに話していますが、機械式の調査が山形で始まって以来 1 回も落としたことなく三冠王を取っているんです。キー局の浮沈に関わらず取っているというのは、やはりこういったいろいろな
地域還元、山形のためにいろんなことを一生懸命やっているというのがベースにあってはじめて、テレビで三冠王を取り続けていられるのだと思っています。
─ 21 年というのは、ちょっと想像できないですよね。新しい局ができても、絶対、勝てないということで
すよね。

本間

しかも三冠ですからね。一冠も落としてないわけですから。その中の半分くらいは、関東

ではフジテレビが全盛を誇っていました。接戦の時もありましたが、それでも山形放送がとにかく、年度三冠を取っているというのは、やはりこういったいろんな地域関連の事業を、もちろん人もかけ、ある意味じゃカネもかけて一生懸命やってきたことを県民が見ていてくれている結果だと思います。
「山新放送愛の事業団」という事業も昭和 54 年からやっています。民間で福祉にお役に立ちま
しょうということで、財団法人をつくって、県民の方からの善意をいつでも受け付けています。その善意は全て、例えば授産施設でエアコン壊れたので助成してほしいといった申請があれば審査をして、県民の善意を 100％還元して喜んでいただいています。
やれるものは全て県民のためにやりましょうという思いはオーナー社長の時代から受け継いでいて、新聞社ともちろん協力してですが、そういういちばん古い放送局としての活動があって、キー局がつらい時でも、なんとか三冠を取ってこられたのだと思います。
競合他局との関係
─ほかのいろんな放送局ができている時も、YBC はいろいろと手助けしていますよね。

本間

手助けというか、最初の P2 ができたのが、YTS（山形テレビ）で昭和 45 年。だからう

ちがテレビを初めて 10 年後です。ぼくらが入社した頃には、1 期生、2 期生がスタートしている頃です。その時は、うちで採用した社員の方に放送のノウハウをおぼえていただいて、先輩方も含めて、ドーッと移籍していきました。だからうちの社員だった人がむこうの開業時の社員になっている方もいまして、うちの OB 会にも来るような方もたくさんいらっしゃいます。
でも、平成元年にできた第 3 局の時は、マスコミの集中排除で、うちはもう、お手伝いしたくてもできませんでしたね。FM 山形さんができた時には、若干、株はお手伝いしたのかな。マスコミの集中排除で、3 局目は、ちょっとコンプライアンスにふれちゃったりするといけないよねという感じはありました。
─ネットのクロス状況を解消していくというか、1 本化していくプロセスとか、をもうちょっと。山形放送が中核でいろいろとしていますよね。

本間

最初は 1 局しかないからオールネットでいいとこだけやっていたんですが、2 局目ができた。YTS は最初、フジ系でスタートしています。フジ系の局ができたので、フジ系の番組を全部お返しました。うちはあと 3 局のクロスネットでやっていて、平成元年に TBS 系列の局ができたので、その時は『水戸黄門』はじめ TBS の番組はみんなお返ししたんです。その時点ではフジとTBS の系列局があって、うちは日本テレビとテレ朝のクロスネットとなりました。

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その後平成 5 年に、2 局目の山形テレビがフジ系からテレ朝系にネットチェンジしました。その際に、うちはマストバイという形になって日本テレビ系列になりました。その結果フジ系がなくなってしまった。その後さくらんぼテレビが、平成 9 年にフジ系のテレビ局として開局したという流れです。
─いくつかの番組は、フジ系のやつをお買いになっていますよね、フジが全面的になくなったので。3 局を受けているのでかなり難しかったと。そのあたりの話で、そこで服部元社長がかなりいろいろ苦労されている
みたいなことを資料で読んだんですが。それで YBC が仲立ちで、ネットはこっちにいって、それでフジの幾つかの番組は YBC で買い上げたという形でと。

本間

最後のクロスネットの時は、やっぱり、当時担当なさった編成担当の役員の方達は、えら

く苦労なさったと思いますね。最終的には、当時の社長が決断するしかないというような状況になったように聞いています。さくらんぼテレビは、民間放送の放送免許のいちばん最後の局です。
さくらんぼテレビと高知のさんさんテレビの 2 局に免許がおりて、その後は地上波の免許はおりていません。人口が約 115 万人の県で、パイが少ないわりに 4 局あるというのは山形しかなく、それがさっきいった熾烈な競争をしている原因になっています。
─今後の見通しとかぜんぜん立たないんですかね。

本間

まったくわかりませんが、南東北放送ができるかもしれないし、国の法律が変わって山形の 2 局が手を組んで、もう少し効率よく県民に放送を流す方法が許されるのかもしれません。ただ、法律にがんじがらめになっていますから、その中でどうしたら生き残っていけるのかを考えるしかない、そういう意味ではそれが一番厳しいですよね。
キー局との関係と模索するビジネスモデル
─結局、広告収入の母体がらみですね。

本間

去年、60 周年の記念事業として、山形市内のラジオの送信所の敷地に 0.5 メガワットの太陽光発電をつくりました。当時は、再生可能エネルギーをつくろうというのが国をあげてのスローガンになっていまして、うちとしてもなにか協力できる方法はないかと模索しました。売上が 45
億円ぐらいの会社が 3 億円近い設備投資するのは、ある意味では決断が要りました。ビジネスモデ
ル的にはリスクが大きかったんですが、これも利益の社会還元だということで決断し、60 周年の年に稼働しています。
─今のところペイはできているんですか。

本間

ビジネスモデルでは、今のままの売電が約束されれば、13 年かければキャッシュフローは戻ってきます。普通、ビジネスモデルは 5、6 年で、13 年というのは、CSR というか、そういう大義名分に沿った事業でなければできなかったと思います。今のところは順調に稼働しています。
─東京から広告を取ったりとかいうのは、やっぱりやっていらっしゃるんですか。

本間

ネット局からの配分金というのがあります。キー局がローカル局分も含めて一括セールス

して配分されます。それが東京からくるお金の 1 つで、それにうちが独自に東京のスポンサー、代理店にあたって、ローカルのスポットに東京の企業の広告費を取り込むということはやっています。
─ PT とかで、地方は勝手にやれという部分はありますよね。ああいうのは、やっぱりそれはキー局がセー72

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ルスしない CM 枠がある場合は、自分で探すという感じですね。

本間

そうですね。

─そうすると、それは東京か、山形かというとやはり山形地域でという形になりますか。

本間

いえいえ、東京でも入れます。今のシェアというと……

板垣

テレビの売上の 3 分の 1 が、いわゆるキー局から配分であるネット料金です。3 分の 2

は、うちの独自の売上ですが、そのうちの全体の 3 分の 1 が東京支社の売上というところです。
ネット料金が 3 分の 1、東京支社が 3 分の 1、残りの 3 分の 1 を県内の支社と大阪、仙台支社で売上げています。東京の比重がきわめて高い。ナショナルスポンサーの本社がほとんど東京にあるというのが要因です。一方、ラジオは、東京、大阪とかの売上はきわめて少なくて、県内の売上の比重がきわめて高く、6、7 割は県内スポンサーです。それに、ラジオの場合はネットの比率がきわめて低いという特徴があります。
本間

昔はけっこうネット番組でナイターとかであったんですけれども、今はもうほとんど……。ラジオのキー局も東京のローカル放送局の色彩を強めているんですよね。東京は市場が大きいから田舎のローカル放送局よりはいいですが、確かに東京ローカルラジオ局的な色彩がものすご
く強くなっていますよね。ただ、ラジオも一生懸命やっています。
─東京キー局からのいろんな圧力、やっぱり配分しているからというのであるんですかね。

本間

それはないです。すべて契約に基づいています。NNS 協定という契約があって。この番組は東京のキー局が全部仕切りますよという約束をする。番組の編成や売上もそうです。また、先ほどもいったように、NNN のニュースの契約もあります。NNN の契約の中には、例えば「NNN」の冠がついたニュース番組を、ローカル局は同時間に一括して放送するといった決まりがあります。
─そうすると、なんかあった場合は、そこに挿入できるというのもけっこう厳しくなりますよね。

本間

そうですよ。だから、「NNN 特別番組」が編成されると、うちがそこで高校サッカーを予定していたとしてもやれないというか、やらないという約束のもとでやっている。加盟社の社長がみんなサインして協定書を結んでいるから、それはそれで当然しなければならないんです。
─そうすると、例えばニュース番組だった場合に、帯でキー局から流れると、そこでローカルの場面だけは山形でという形になるんですか。

本間

それは差し替えといって、協定の中で認められています。ただ、「news every.」でも、今、4 時台にやっている「news every.」は、NNN の冠がついていません。だから、そこで通販番組をやっても構いません。
板垣

東京では 4 時台から「news every.」を放送していますが、2 つに分かれていまして、前半のほうは NNN の冠がついてなくて、後半の 5 時 53 分からが NNN の冠番組です。
─かつては、5 時か 6 時ぐらいからやっていた時間帯が、前に延ばした部分は NNN がないと。場合によると、そこだけ自由に差し替えもできるし。

板垣

別の番組をやってもいっこうに差し支えありません。

─ただし、ここから以降の部分はと。なかなか難しいですよね、キャスターから何から全部一緒ですからね。

板垣

でも、5 時 53 分 00 秒からが NNN の全国ニュースですということで、そこから番組に乗っても大丈夫なように、キー局で演出しています。キャスターはかわらないですが、そこでもう73

一度、キャスターが、「改めまして、今晩は」とかといって仕切り直しでやっています。
─それで 6 時から 6 時半ぐらいまでの間に、なんかグルメコーナーがありますよね。ほとんど東京の……

本間

その時は、山形は山形のローカルのニュースを放送しているわけです。

板垣

6 時 15 分までは全国のニュースで、6 時 15 分以降はローカルで放送していいですよということで。そのまま乗っても構いませんが。
本間

ローカルだって放送しないとね。

─話はあっちいったりこっちいったりするんですけど、4 局と競争するとこで、特に力を入れるとすると、どこに力を入れる形になりますか。

本間

ローカルで競争できるところって、限られていますよね。夕方のワイド番組とか、当然、差し替えるべきニュースとかね。そういうところが力の入れどころです。それに、山形県の面白い話題を全国に放送してもらうといった努力ですよね。あとは、編成的にしっかり PR をするかね。
だから意外とやれるところはたくさんありますが、キー局にお願いしなければならない場面もある
わけですよ。例えばつまんないドラマやっていて誰も見なければ、うちも見られないわけですから。
─山形からドラマを発信するとかという形とかも、場合によっては……

本間

ドラマはできないですね、まだ。ただ例えば「秘密のケンミン SHOW」にドラマ仕立てのコーナーがあって、山形放送も協力するから山形に来て山形の話を出して欲しいなどというお願
いは大いにやりますし、「はじめてのおつかい」でうちも協力するから山形バージョンを放送して欲しいといったことなどいろんな番組で努力しています。山形の話が出てくると視聴率が上がります。「所さんの目がテン！」に地域の話が出たとか、「ZIP！」の中に誰か出たとか。そういうのは大いに努力しなければならないです。なにか面白い話ないかと、キー局の番組から地方に振ってくる時があります。その時は逸早く手をあげて送ってやるとか、そういう努力はしているつもりです。
板垣

キー局がつくっている番組にこちらから情報をあげて、取材してもらうというのが 1 つあ

ります。あとは、ローカル局が全国放送できる枠というのがあり、日本テレビ系列ですと、「NNN
ドキュメント」です。そこでなるべく山形放送として企画書を出して番組を作り全国に発信していこうというのがもう 1 つです。
このほか、テレビ朝日がキー局となる民間放送教育協会という組織があり、そこへうちも入っていて、今、「日本！食紀行」という番組を放送しています。これも企画書を出して、なるべく山形
放送制作の番組を放送してもらおうということでやっております。
このほか、日本テレビの朝の「ZIP！」という番組がありますが、この中にもローカル局から夏企画とかを募集してやるケースがあるので、募集があったら企画を出して通す努力をしています。
県内の情報を全国向けに発信することで、全国の方から山形を知ってもらって、こちらにおいでいただくとか、山形はそういうところかと認識してもらうことが大切だと考えています。それで地域の活性化にもつながるだろうということで、全国にもどんどん情報発信していこうというスタンス
で考えています。
─「NNN ドキュメント」、夜中ですよね、今。

本間

この間、久しぶりに送り出したのは夜中で関東の視聴率が 4.3％、占拠率が 31.4％でし74

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た。今期で 3 番目の高視聴率、占拠率は 2010 年以来のトップだそうです。大学生が 119 番しまし
たが、救急車に来てもらえなくて、亡くなった。今、救急体制のあり方が問われているという内容の 55 分番組です。去年はそのテーマのラジオ番組で日本放送文化大賞の準グランプリをいただいて喜んでいたところでした。
地方局としての番組つくりの努力、戦争へのこだわりと社内教育
─県内だけでというような番組などの場合、特に、こんなところ気をつけてつくっている、注目されているとか、ここに焦点を当てているとかありますか。

伊藤ローカル番組は、ニュースから情報系から様々ありますが、その中で「やまがた ZIP！」という月 1、15 分のヒューマンドキュメンタリーの枠を去年の秋から設けています。県民は意外にドキュメンタリーを見たことがない人が多いようで、ドキュメンタリーといえば NHK スペシャル
的な日本全体を俯瞰するような番組しかイメージがないんだと思います。自分の身の回りにいる人
達がこういう努力をしている、こんなことを達成したり、壁を乗り越えているというテーマで描いていますが、けっこうリアクションがあります。番組のフェイスブックを始めましたが多いときは8000 ぐらいのリーチがあったりして、まだまだかもしれませんがちょっと驚いています。その意
味で、地域で壁を乗り越えようとしている人達を前向きに描くことを一生懸命やろうというのはあります。
本間

それはラジオでも同じような発想で、例えばラジオだと、もう少し枠があるから、同じ頑張っている人でも、なかなか目の届かない若い経済人で頑張っている人を取り上げてみようかとか、いろんな発想は企画の段階で出して、1 シーズンやってみようかとかで、やっています。
伊藤

もう 1 つは、戦争というテーマへのこだわりということがあると思います。開局以来だと思いますがそういう伝統はずっとつながっていて、1 つ象徴的なこととしては、「8 月ジャーナリズ
ム」とよくいわれますけれども、ニュースの企画で戦争をテーマにした 6、7 分ぐらいの構成ものを多い時だと 8 本とか 9 本並べていって、そこから番組につなげていったり、あるいはラジオでいろんな展開をしたりということがあります。
全国で放送されるような番組は、例えば原爆の問題とか放射能の問題もそうですけど、沖縄戦と沖縄の現在とか、そういうテーマにいきがちです。では山形は、大きな空襲もなかったし、何がテーマだろうと。正史で語られることはあまりないですが、山形は兵隊と食糧をどんどん送り出
し、あるいは満蒙開拓でいうと長野県に次いで行った人が多いんです、青少年義勇軍も含めて。そういう風に見れば戦争による悲しみは無数にある。
本間 「戦争の語り部たち」というタイトルをつけて、もう何十年と、とにかくニュースでやろうというのでやり続けています。5 本の時もあれば 8 本の時もありますが。その中で、大きくふくらんできたものは、NNN ドキュメントとか、民教協のスペシャルとかのコンペに参加して、採用されて 1 時間の番組になったりしています。さっきいった民間放送番組コンクールの全国優秀賞に入った作品がたくさんあります。だから戦争に対するこだわりというのは、うちの会社の DNA み
たいなもので、今、ここにいるのは報道とか制作をやってきた人間ですが、そうでない人達も含めて、戦争に対するこだわりみたいなものは会社でずっとやっているという認識は持っていると思います。民教協スペシャルになった時もあれば、それこそギャラクシー賞の大賞をもらった時もあれ75

ば、結果的にラッキーだったねという賞は、そういったところから出てきている番組が多いですね。
─山形と戦争って、工場が爆撃という話もあまり聞かないですよね、ぜんぜん。満蒙開拓団の長野の話は聞いたことありますけど、2 位だったという話は……

伊藤

1 万 7000 人くらいですね。国全体に占める山形の満蒙入植者の割合は 6％だそうです。山形は大体、国全体の 1％弱というのがポジションですが 6％は異常に高い数字です。やはり食えなかったというのもあるんでしょうけど、農家の次男・三男が。だから満州に行くしかなかった事情がある。
─引き揚げてきた人達の問題も、やっぱり出てくるわけですよね。

伊藤

そうです。それから今は霞城公園になっている山形城址に連隊が置かれていて、その連隊は沖縄戦で玉砕しています。昭和 40 年に沖縄南部に「山形の塔」という慰霊碑ができて、そこにたくさんの遺族が集まり、そのお話を聞くところから「戦争の語り部たち」シリーズが始まったと聞いています。
─長いですね。1965 年からだと 50 年ですよね。

伊藤終戦から 20 年目、YBC テレビの開局から 5 年目にスタートしています。今、社長が申しました連盟賞受賞について付け加えますと、昭和 50 年に「証言 山形昭和 50 年史」というタイト
ルで、ラジオで証言を集めたものを 3 ヵ月間シリーズで放送しています。
本間

アナウンサーが読んで、われわれディレクターが解説みたいなことを喋って、10 分ぐらいの帯番組をラジオで昼、放送していました。3 ヵ月やって本にまとめた。
板垣

これは連盟賞のラジオ活動部門で優秀賞をいただきました。次に、昭和 56 年に「山形戦没兵士の手紙」というラジオ番組を 3 ヵ月間やり、出版もして、連盟賞のラジオ活動部門の優秀賞をもらっています。
本間

戦争未亡人達が、そろそろ話したくなった時期だろうということで、苦労話を聞いた。そうすると、戦地の夫から手記、手紙がきているんですよ。ありきたりの手紙がほとんどですが、その中には、人に預けたとか子供が衣類に縫い付けて持ち帰ったとかで検閲を逃れたため本音の入っている手紙もあって、そういうのをピックアップして、百何十人かな、紹介しました。それもやはり朗読はアナウンサーに朗読してもらって、われわれ記者が解説というか、ナレーターみたいなことをへたくそながらやりました。
伊藤 「戦争の語り部たち」シリーズをベースにして、昭和 61 年に張作霖爆殺事件の写真が山形
県内に埋もれていたというスクープを発掘しました。それをベースに「セピア色の証言」という番組を作り、テレビ教養部門最優秀賞をいただきました。さらに、その同じ年に「戦争の語り部」シ
リーズが、連盟賞のテレビ活動部門で優秀賞を受けました。それ以降も、地方の時代映像コンクー
ルだとか、文化庁芸術祭などの受賞に結びつくような戦争をテーマにしたドキュメンタリーが、去年もラジオで連盟賞をいただくなど、ズーッと続いています。中でも、民教協スペシャルで平成
17 年に放送した「『あなたまた戦争ですよ』〜残された妻たちの手記」という戦争未亡人達の手記を綴る活動が今も続いているというところに焦点を当てた番組が、連盟賞テレビ教養部門優秀賞と放送人の会のグランプリをいただきました。
本間

放送人の会の賞もらって、初めての時、こんなのあるんだって、ありがたかったけど。

76

伊藤

Journalism & Media No.8 March 2015

先輩方が取材し作り続けてきたものを見て、うちはこういう会社なんだということを若いうちに認識する。戦争という大きな悲しみ、過ちを伝えていかなければいけない、それが日々のニュースの根底にある。そしてそれを掘り起こして番組にしていくんだという認識は、ちゃんと番組ができているかどうかは別にしても、自然とみんなが共有していると思います。
本間 「戦争」ばっかりやっているわけじゃないですけど、そういう大きな流れはあります。
─そういう場合、あるトレーニングみたいのとかをやったりするんですか。

本間

いや、OJT ですね。先輩がつくっているのを、その次の世代が見てるんですね。それをまた次の世代が見ている。日本放送文化大賞で準グランプリもらった若いディレクターがいるんですが、授賞式で「どうしてつくれるんですか」と聞かれて「だって、先輩方も平気でバンバンつ
くっています」と。OJT だなと思いました。
─戦争は絶対だという感覚的な問題もずっと OJT で大体培われていく感じですか。

本間

私は、私の先輩から OJT で、一緒に仕事していていわれて、そのチームに入って、そんなことをさせられていると、後輩に今度一緒にやろうといってやってやると、まあ、大体つながっていきますよね。
─研修やるとかそういうことは特にはないのですね。

本間

特にはないけど、例えばたまに賞なんかもらうと、副賞とかをいただける時があるんですよ。この副賞で飲むかという話だけど、もったいねとなって、じゃあ評論家の方が今テレビ番組をどう見ているか聞いてみるみたいなことになる。そういう時には、会社では賞金は個人にはやらな
いが、何に使ってもいいとしていますので、評論家の方を呼んでというようなことでも、だんだんとノウハウが蓄積されてきているところはあると思います。そういう時はなるべく多くの、きのう制作にきた若いディレクターも巻き込んでやるから、自ずと少しずつ伝わってくるようです。会社
はそういう教育研修費なんてあまりないから、自分達で稼いだので使えといわれてきました。
─是が非でもなんか賞取って……

本間

賞取って勉強しなきゃならないって。ぜんぜん賞金ないのもありますけどね。

ビジネスモデル模索の課題
本間

今後の課題でもう 1 ついい忘れたのは、やっぱりキー局だと映画をつくったりインター

ネットの動画配信サイトをつくってみたり、いろいろとチャレンジして新しいビジネスモデルをなんとか探し出して本業にプラスして収益を上げて、そういう収益の割合を 3 割にしよう、4 割にしようという努力をなさっていますよね。ところがローカル局って、資本がないこともあるんですが、映画つくって、コケると何億円も損をする。キー局は何勝何敗でクリアできますが、ローカル
は 1 本つくってコケると、3 年間大変だという話で、なかなか思い切った映画製作もできません。
お祭りのラジオ番組に Web で動画中継も足してやってスポンサーに喜んでもらうような試みなど
は、ほかの局よりも頑張ってやっているつもりですが、なかなかこれだというビジネスモデルにつながっていない。
これからのローカルの経営としては、本業の収入は、いい番組をつくって視聴率を上げて、シェ
アをなるべく確保して売上を増やすという努力をして、それなりの効果は上がっているし、これからも続ける必要はあると思います。それに加えて放送という本業以外のビジネスモデルも模索しな77

ければならないのは重々わかっていますが、新しいビジネスモデルがなかなか見つからない。そういうことがいちばんのクリアにしなければならない課題かもしれません。
それに、山形のグルメサイトというので、県内のおいしそうな店を紹介するサイトをつくって、わずかなサイト料をもらってやっています。それは意外と軌道には乗っているんですが、それが売上の何割になるなんていうことは、ちょっと考えられるような状況ではない。
─ Web の広告費は安いですからね。

本間

でも広告費をもらえればいいんですが、なかなかもらえるようなビジネスモデルがないというのがローカル放送局としては、本当はいちばん喫緊に何か探さなければならない課題だと思っています。データ放送でもいろんなことをやっていて、データ放送を使って視聴した方にポイントを上げて累積ポイントによって商品を差し上げることで視聴率の弱いところを上げようとか、うちはけっこう努力をしていますが、これをやるとお金になるよねというのが、なかなか見つからない。どこのローカル局もそうだと思いますが、キー局と違って、そこのところは大変です。
キー局には、例えば映画つくるなら、ちょっと出資に加えるなどローカル局も巻き込んでといっています。なるべくそういった新しいビジネスも一緒に入れてくださいというお願いは会議がある
たびにいっています。だから、先程いった最後の課題が何といってもいちばんの課題ですね。シェアを上げて、パイがない中でどうして暮らすかというのと、あとは今の話と、あとは 4K の先が見えないことと。自分が社長している間にはクリアできそうもないですが。
─映画プロデューサーの友人から聞いたんですけど、製作委員会システムでいろいろとやって、ヒットしているように見えて、だけど、結果的には映画館だけの収入って大したことがないじゃないですか。DVD やブルーレイになって、レンタル料とか、そのへんに付随していろんなキャラクターを含めて全体がいかないとペイできない。近年厳しいと嘆いていますけども。

板垣

映画は、PR 打つ時は満員御礼で打ちますからね。

─あれ、ほとんどサクラみたいなものですよね。
（笑）

板垣

実際、わからないところがありますよね。

本間

でも、映画とか『アナ雪』じゃないですが、1 つヒットすると、何十本分も取り返せるみたいなところがありますよね。
─映画プロデューサーの友人いわく、映画て映画自体の収益だけじゃない。それ以外のところから上がらな
いと、というので、すごい厳しいとか。最近はディスク自体も買ってくれないから。『アナ雪』なんかの場合
は、キャラクターグッズもいっぱいできますよね。でも、普通の映画だと難しいですよね、そこが。そうするとディスクが売れないとペイできない。ディスク自体がすごく厳しいと。

本間

ローカルの放送局が単独で映画をやって失敗したケースも何本も見ているんで、それはちょっと危なくてできないねということです。映画つくらないとすると、Web とコラボで何か、小さい額でもいいからやりたい。うちのホームページに 2 カメくらいの簡易な動画をつけて、祭りを映して、その祭りの番組をラジオで中継してというように。ラジオで中継すると 30 万しかならないが、Web で映像も出すから、さらに 10 万上乗せできれば、それでもいいんです。そういう商売を見つけようという努力でやっていますが難しい。
もともとラジオの中継代だともらえる額にプラス 10 万円をもらえるというと、10 万円を 20 回
やれば 200 万でしょう。売上に貢献しているという発想が出てくれば、やるよね。最初はカメラの78

Journalism & Media No.8 March 2015

設置代だけでもいいと思うんですが、設置代にちょっと利幅をつけることができると、1 つの新しいビジネスの芽にはなるという感じは持っています。そういうものをたくさん見つけようと一生懸命やっているんですが。ローカルは小さいのを積み上げるしかないですよ。
あと海外番販で、日テレ系列も含めて、海外に何とか番販して、そこで 10 万円稼ごうとか、そういうのも系列上げてやっていただきたいというようなお願いはしています。
─そうすると観光客も来るようになりますね。

伊藤

今年初めてその取り組みを系列あげてやりました。

本間

やったんですね。

伊藤

東京フィルムマーケットという国際コンテンツ見本市に日テレを中心とした NNS 全体でブースを設け、各局が制作したコンテンツをまとめて展示、販売するトライアルに加わりました。
自社で販売してもいいし、販売を委託することもできます。ただ、コンテンツだけは各局が準備する。今度 2 作目を送って、うしろのほうからついていく感じですが、その流れを続けられればいいなと思っています。
山形県庁がスポンサーの山形の観光情報番組を週 1 のレギュラーで 23 年やっています。県の誘
客ターゲットは首都圏がターゲットなので、本当はキー局で放送できればいいんですけど、それほどの予算はない。それでテレビ埼玉さんをキーステーションにうちが制作に入り、現在、神奈川、千葉の独立 U 局、それに宮城のローカル局をネットしています。以前は関西や中京もカバーしていたんですけど。内容は山形のおいしい味、温泉、文化、人との出会いを入れ込んでいます。それをベースに海外番販を今できれば県も喜ぶし、うちも二次利用でわずかでも収入が生まれる。可能性はあるかなと取り組んでいます。
─その場合は、日テレ系は、そこに流してないからいいんですか。

伊藤いいんです。

─そうすると独立局をうまく使いながら、という形ですかね。

本間

でも、それもコンペで、うちはその枠組でコンペに勝ってやっていますが、ライバル局もいるわけですから。そういうところは、例えば MX を使おうとか、あとは BS を使ったらどうだとか、CS はどうだと、いろいろなアイデアを出して争っているわけです。ところが今のところは独
立 U 局をキーにして、何局か固めるというのが勝っています。番組の中身、つくり方も上手だということもありますが。
─海外でうまく、山形放送独自で売りにいくとかというのは、特になにか……

本間

古池さんのグルメ番組は、うちは個別で売ったんじゃないの。

板垣

そうですね。1 回香港にいったのがありましたね。ただ、売るにしても、聞いてみますと、ある程度の本数……単発 1 本でどうですかというのじゃなくて、同じようなものがシリーズ化されていると、売りやすいというか、買ってもらえるらしいんですね。そうすると、北海道とか沖縄とか京都とかであればある程度揃えられると思いますが、山形だけのネタで何本か揃えるというのは難しい。海外で山形というのを紹介する番組ですよと持っていくよりは、やはり系列が集まって、山形編は山形放送が、宮城編は宮城テレビさんがという形で集めたほうが、売りやすいだろうということです。うちが単独で海外進出するには、ちょっとまだ力不足かなと。
本間

ネタ不足だよね。

79

伊藤

ただ今回は、総務省の括りの企画コンペで全国 16 社選ばれた中にうちも入って、インド

ネシアとミャンマーで年明けに放送する単発 55 分番組を現在制作中です。スカパーが年間を通じて 2 時間枠を持っていて、その中のシリーズに当てはめるものを国としてバックアップするということです。近年、県庁もそうですけど海外へのアピールに力を入れていて、コンテンツの二次利用として見逃すわけにはいかない。
本間

たくさん予算がなくても、そういうのにはまじわっていたいよねという感じはするね。

（本間社長、社用で退席）
震災との関わり─東北の震災の時、避難の方達をいっぱい受け入れましたよね、山形県は。その時、放送局としてはどうい
う立ち位置というんですか、ケアとかも含めて、あるいは報道の仕方とかで、社として、こういうところに焦点を当てたというようなことなどがあれば、教えていただきたいんですが。

伊藤

発災した直後は、避難してこられた方々が避難所にいて姿が見えやすいといったらおかしいですけど、取材しやすい。今も県内に避難者は約 6000 人いますがそのほとんどが福島の方です。そうした方々に対する寄り添いといますか、それは絶対にきちっとやるんだということの中で、時が経つにつれてそういう方々の姿が見えにくくなっていく。アパートに移られたり、いろん
なところに。現状はどうなっているのかわからなくなっていく中で、そこからが勝負なんだと。そういうところをていねいに、まだぜんぜん終わっていないというスタンスでやってきたというのはあると思います。それは主にニュース、あるいは夕方の情報番組「ピヨ卵ワイド」というのがありますが、一度取材をさせていただいた方の生活は依然続いているわけだから、途中で終わらずに
ずっと繋がりながら取材を続けようということでやっています。頻度は少なくなっているということはありますけれども。
─原発の処理がどうなるかによって、どうされるかもわかりませんものね。帰れるのか帰れないのかもわからない状態で、ズーッとですよね。

伊藤

震災後、いくつかドキュメンタリーを放送しましたが、その中の 1 つは、避難してこられた家族がいつ福島に帰るのか迷っているというテーマです。おじいちゃんとおばあちゃんの考えが違う。息子の考えもあれば、孫は孫なりに悩みを抱えている。いつ福島に戻るのか、考えがぜんぜ
ん違うわけです、家族でも。
「お母さんの決断」という NNN ドキュメントで放送しました。
また、風評被害がテーマですが、置賜地方という福島に近いほうのエリアに有名な米農家がいてその米が売れなくなった。もがきながら壁を乗り越えようとする姿を描いた「汚された土」も全国発信し、これはアメリカでも放送されました。
それと今年の連盟賞ラジオ教養部門で優秀賞をいただいた「花は咲けども」というラジオドキュ
メンタリー。「花は咲く」という復興支援ソングに違和感を持ったフォークグループに焦点を当て、東京の目線と東北の現場の感覚の違いを反原発ソングを通して描きました。ニュース報道では福島への応援取材が今も続いています。
板垣

系列局が交代で応援に入るという形です。

─誰かスタッフが……

板垣

ちょうど、今日帰ってくるのかな。1 週間ずつ系列局が交代で応援に福島に入るという形

80

Journalism & Media No.8 March 2015

で、今回、山形放送が行っています。
─その場合、技術スタッフとかも、ですか。

板垣記者です。以前はクルーで行っていましたが、今は、記者が 1 人で行くという形になっています。
─大体、原発関係を中心に？

板垣

原発関係の技術的なものは、継続して取材している人でないと理解しづらいので、そこは福島中央テレビの記者が担当します。その人達がそっちに取られるので、その周辺の取材の応援をやるというのがけっこう多いようです。原発関連でも、継続でなくても応援できるものは取材しま
すけども、やはり本筋に関しては継続して取材してないとわからないということで、どちらかとい
えば原発周辺取材とか、原発以外の取材とかの応援に入っています。
伊藤

あともう 1 つ、「やまがた ZIP！」で継続取材しているのは、浪江町にあって津波で流された酒蔵のその後です。「磐城壽」という漁師の祝い酒を作っていたのが、全部流されて、酒の酵
母だけが会津の研究所に預けてあってそれだけを頼りに、山形県長井市でもうやめるという酒蔵を買って再起を果たした。30 代の兄弟が中心になってやっているんですが、弟は長井に家を建てて、第 2 子をこっちで生んで永住する決意を固めた。でもお兄さんは、もう 1 回浪江に戻って酒蔵を建て直すという思いがあって、カメラの前で突然けんかが始まる。それは「花は咲けども」もそうですが、ずっと何年と見つめて記録していかなければいけないと思っています。
─酵母は難しいですよね。それでまた、そこで同じお酒できるとは限らないですしね。

伊藤

そうです。隣県だからこそわかる状況というか、福島の中に入っちゃうと、そういうことが取り上げにくいということを聞いたことがあります。いろんな利益とか立場とか、1 人 1 人ぜんぜん違う状況に置かれている中で議論もできなくなっているのだとしたら、隣県で、少し離れたところからしがらみなく見つめさせていただき、こういうことがあるんですということを福島を含め全国に発信するのが我々の 1 つの役割ではないかと思っています。
ローカルメディアとして山形県との関わり
─山形ですごい災害というと、酒田の大火とかありますが、地域社会の社会問題、どんな問題かというと、難しいですよね。山形というと何でしょうね。

板垣

農業問題とか少子化とか、そういったところになるかなというふうには思います。

伊藤

限界集落とか。

─それって、日本の地域は全部……

板垣

全部そうですよね。山形が特にというのではないですね。

─山形って何だろうとズーッと思って、雪害ですかね。

板垣

出稼ぎも山形だけじゃなくて東北全体の特徴ですね。

伊藤

1 つの大きなキーワードで括るとすると、山形は見えにくいといったら見えにくいですね。きっと『おしん』とか出てきちゃうかもしれないですね。貧しい農村の中で、けなげに一生懸命働いている人達のエリアという延長線上にある。我慢しながら、辛抱しながら幸せのカタチを探している、そういうエリアだとは思っていますが。
─そういう全体が、山形の問題でもあるし、ある幸福でもあるしという形ですかね。一生懸命頑張って自分81

達は生きていくという姿。でも、それも含めて、それは山形県全体を考えて、ある種の問題なんですかね。

伊藤昭和 40 年代に庄内地方で「西洋風郷土料理」という新しいジャンルの料理を切り開いた

男のラジオドキュメンタリードラマを去年つくったんです。
「食の都庄内」といういい方があって、ネットで「食の都」って入れると「庄内」ってポンと出てくるんです、大阪とか北海道でなくて。
それぐらい食材が豊かなところなんですが、住んでる人はそういうことになかなか気がつかない。
鳥海山、月山、朝日連峰に囲まれ日本海がある庄内エリアは、黙っていると別に何の特色もないんだけど、行ってみるとその中に宝物というか、住んでいる人も含めて、素晴らしいものがあるじゃないかとある時、ふと気が付く。
鶴岡出身の藤沢周平さんが生前、唯一、テレビインタビューに応じたのはもう 30 年前ぐらいのうちの取材なのですが、その中で藤沢さんがいっているのは、「変わらないほうがいいんだよ」と。当時、空港もなく陸の孤島みたいでしたが「いまにその変わらないことが価値になるんだよ」と。自然もそうだし、文化も人の心も。
今でも「『論語』教室」をやっているんです、鶴岡の子供たち。毎週日曜日に集まってきて『論語』読み、素読をやっているんです。そういう伝統というのが、庄内だけでなくて最北の最上地方
もそうだし、城下町米沢とかもそうだし、アップ・ツー・デートされていない日本の価値観というか、まだまだ山形の場合、宝物として見直すべきものがあるんじゃないかなという気がします。それを探し当て、掘り起こすことがローカルメディアの役割だと思いながら番組を作っています。
─前時代的なものですよね、「子曰く」とか。
（笑）

伊藤

いいとか悪いとかじゃなく。

─でも、子供達はずっと参加しているということですよね。それでも、そこの地域で、子供達はそういったことは当たり前で、それで過ごすものだというふうに自分達は思っているよということですね。そこに違和感を感じないところに幸せがあると思うんですよね。だけどテレビは見ている。そこのギャップもぜんぜん感じないということですよね。それが素晴らしいのかもしれないですね。都会では難しいかもしれないけど。

伊藤

親はそんなことさせませんよね、普通。親もやってきたから受け継いでいるんでしょうね。
─そんなことしているんだったら塾へ行けみたいになりますものね。でも、なんで『論語』なんですか。

伊藤

あそこに荘内藩酒井家の藩校（庄内藩校致道館）があってその伝統が受け継がれています。孔子廟があって孔子様のお祭りもやっていますね。すごい不思議なカルチャーというか精神風
土がある。全国どこの地方へ行っても同じようになっている中で、そういうものがいくつも宝物として残っていると思います。
─ちょっと地方へ行くと、どこへ行っても同じようなところいっぱいありますものね。

伊藤

先日、仙台の銀行の調査で、2030 年代にプラスの経済成長率を維持するのは東北 6 県で唯一、山形だけ、という分析が出たそうです。少子高齢化がますます進む中で、山形には付加価値の高い製造業の集積があるというのがその理由だったと思います。
例えば鶴岡には慶應大学の先端生命科学研究所があります。スパイバーという人工クモ糸が少しずつ有名になってきていますが、それを起業した若者達がいて、それは慶應から生まれている。それからヒューマン・メタボローム・テクノロジーズという、唾液からがんとかわかるような分析、解析技術。そういう新しい産業の芽が育ち始めています。米沢の山大工学部には城戸（淳二）先生

82

Journalism & Media No.8 March 2015という有機 EL の世界的権威がいて、県が力を入れて産業基盤づくりをしています。トヨタの工場はないけれどいずれそれにつながるような明るい展望を感じさせるものが山形にある。受け継がれてきた古いものと新しいものの融合みたいなものが山形の 1 つの特色なんじゃないかと思います。
─うまく共存できる状況が。そうすると、そこでテレビ局の取り組みとしてどんなことを考えようとか、ありますかね。

板垣

当然、それぞれの問題点に関しては、企画ニュースとして何回かに分けてシリーズでやったり、あと単発の番組にしたりということで問題を掘り下げて県民に伝えていこうと思っています。
あともう 1 つは、毎年、「今年の 8 大事業」を決めてやっています。その中に、取材関係もあって、国内だけじゃなくて海外も含めて取材してきました。ローカル局としては異例というか、かな
り前から海外取材を敢行しています。
伊藤

昭和 31 年からです。山形新聞社と両社の「8 大事業」という形。

─六十何年ですね。それが逆にうまく県内に循環できるといいですね。やはりそれは服部社長がすごかったからなんですかね。

板垣

そうですね。スタートは、服部社長がいらっしゃる時で、中にだけ閉じこもってないで、

広く世界に目を向けてそこに実際行って取材して、どういうものかということを記者・カメラマンが感じて、それを県民に伝えていくという方針のもとでスタートしたようです。それと、3P 賞という顕彰事業があります。毎年さまざまな分野で活躍した県民を讃える事業です。
伊藤平和賞と繁栄賞と進歩賞があります。平和賞は幅広く市民や団体、繁栄賞は経済団体、企業などが対象。進歩賞は主にスポーツとか芸術分野で、これもずいぶん古くからで、昭和 32 年からです。
─先ほどの愛の事業団とか、社会活動をいろんな形で展開していますよね。県内の中に、いろんな非営利的な事業をたくさんやっていますよね。それはやはり県を活性化させるとかいうのが大きな目的なんですね。こんなに密着しているローカルって、そんなにないですよね。

伊藤 「県民の警察官」顕彰とか、山形美術館、山形交響楽団、最上義光歴史館とか、8 大事業で、最近、毎年やっているダンスフェスティバルなんかも花笠まつりの前夜祭の位置づけで花笠会場近くの県民会館で、県内のダンス団体、それこそハワイアンから社交ダンスから様々 12 団体を毎年選抜して披露してもらう。そのイベント運営と番組制作も私たちの仕事です。
─そうすると、地域の柱って、何ですかね。歴史性ですかね。もう修験者とかもほとんどいませんよね。まだやっている方はいるかわからないですけど、日々接する場所にいないじゃないですか、出羽三山で修行され
た方って。

伊藤

普通に修行する人は、旅行代理店ツアーみたいなのがあったりします。でもやっぱりこういう時代だから多くの人が心の拠り所を求めている。出羽三山というのは前世、現世、来世を象徴し、修行によって生まれ変わる山だそうですが、近年、訪れる方は増えていると聞きます。
─パワースポット、近年の。でも危ないですよね、冬なんか。これからの季節、雪で、山に入って遭難
等々、ニュースとしてはかなり増えるんですかね。

板垣

雪山、いわゆる登山遭難というのはそんなにないですね。どっちかというと、キノコ採りにお年寄りが入って遭難したとか、春だと山菜採りとかタケノコ採りに行って戻らないとかという83のが多くて、雪山では、たまにスキーで迷って遭難したというのがありますが、いわゆる雪山登山
で遭難というのはあまりないですね。
伊藤春山ですよね、いつも遭難騒ぎがあるのは。3 月から 5 月の連休あたり。

─逆に雪が降っているのを知っているから、行かないですよね。

板垣

そうですね。冬の登山はあまり行かないですね。昔は熊を追って入ったみたいですけど、またぎというね。
─熊の害とかは、あるんですかね。

伊藤

熊の食害は山形でも目立っています。畑を荒らすとか、家に上がり込んできたとか。たまに咬まれたとかあります。最近は相当増えているみたいです。里山がなくなって、人間と熊との緩衝地帯がなくなって、いきなりこっちに来ちゃう形になっています。小学校の校舎に入ってきたり。
─里に近いところにいるからですかね。

伊藤熊と原発事故の問題というのもあります。飯豊連峰などにはマタギの文化が受け継がれていますが、現在、熊を撃っても肉や熊の胆を売ってはいけないということになっています。原発事
故の後、県内の全市町村ごとに 3 頭ずつ捕獲して、すべて放射性物質の量が基準をクリアしなければならないのです。もう猟銃の免許を返すかという人が増えているということで、マタギの文化が危機に瀕している。それを番組にしようと今取材を進めています。
─魚食べたりとか。ぜんぜんそういう話って、出てこないですね、東京のほうでは。

伊藤

福島に住んでいると、きっとそれどころじゃなくて、あまり社会問題にならないんでしょうけども。福島では飼っていた豚がそのままイノシシと交配して野生化しているという話もあるようですね。
─それは漫画で読みました、『いちえふ（1F）』とかという漫画で。（笑）熊の問題、生活権の侵害ですよね、またぎから見れば。

伊藤

肉を県内の全ての市町村で 3 頭ずつ捕獲して、すべて基準値以下だったらいいよと、そういう検証は無理じゃないですか。高い壁になっているようです。
─それは NNN ドキュメントの企画かなんかですか。

板垣

できればいいなと思ってはいます。

─熊まつりというのは何のお祭りなんですか。

伊藤

マタギの神事です。

─じゃアイヌの熊まつりみたいなやつですかね。イヨマンテとか、熊を殺して供儀にする時、神との関係のお祭りがあるみたいですが。

伊藤

だいぶ観光ナイズされている部分もありますが、5 月の連休中にあるので、いつも。熊汁が目玉だったんですけど、それはもう出せない。それが魅力でもあったわけですけど。
─そのほかに局として力を入れていることはありますか。

板垣

海外の姉妹局というのがあります。これけっこう先駆的にやったんですよ。平成元年から

平成 6 年までの間に、アメリカ、韓国、ポーランド、オーストラリア、ギリシャの 5 局と姉妹局の盟約を結びまして、レギュラー番組として「YBC 姉妹局 NOW！」という番組を編成しました。
それぞれの局とニュースの素材を交換して、30 分番組だったですかね、海外のニュースを紹介す84

Journalism & Media No.8 March 2015

る番組をやっていたというのが 1 つあります。
あと、ラジオで平成元年から「地球列島 22 時」という番組をやりました。これは海外に住んでいる日本人や現地の方にリポーターになってもらい、その人達と電話を生でつないで現地のニュースや話題を伝えてもらいました。例えばポーランドと結んだら、その時点でのポーランドの政治状
況とか、時にはやわらかい季節の話題とかを。シビアな時は、それこそ緊迫した現地の状況を生で伝えてもらいました。
姉妹局との素材交換は今はなくなりましたが、海外のリポーターは、今でも土曜日の「土曜は最高！」というラジオ番組でその国の状況をリポートしてもらっています。
─ギリシャて、経済危機の時とかですよね。

板垣

そうですね。そういう時は、どうしても、海外のニュースをキー局がやるときは、本当に肝のところだけドーンとやるじゃないですか。でもうちのラジオリポーターは、必ずしもそういうところにいるわけでもなくて、あまり国内ではニュースにならないところの南米のペルーにいたりします。そうすると、ほとんど日本ではニュースにならないけれども、今、南米ではこういうのがすごく話題になっているとか問題になっているということが、わりとパッと入ってきたりして、そういったところでいいやり方かなと感じています。
─キー局で取り上げてないところって、けっこう大事かもしれないですね。日テレの「所さん」の番組、現地特派員のあれ、みたいな感じですかね。普通の特派員、やはりトピックになってないと取ってない。外国人の視点で……
そんなので、テレ東ですが、「YOU 何しに日本へ」みたいなのも面白いですよね。山形空港は国際空港でし
たっけ？

伊藤

じゃないですよね。観光立国云々で山形いうと……

チャーター便なんかは、たまに台湾とかプログラムチャーター便というんですか。こっちから乗っていって、折り返してあっちからいっぱい来てみたいな。たまに企画があるぐらいで、ふつうは仙台空港経由でしょうか。
山形には、仙台か東京経由で来ると思うんですが、さきほどの飯豊連峰の奥に中津川地区という
ところがあって、そこに農家民宿が 10 軒あり、年間 30 万人も観光客が来るんです。番組にしたことがあるんですが、そこに来る台湾の人に聞いてみると京都はだいぶ前に行きました、札幌にも行きました、その次の日本の先に来たんですという人が多いんです。最初は誰でも東京、大阪、京都、北海道に行くでしょうけど、1 回行ってしまった人にその「次のところ」としてプレゼンするとけっこう来てくれると。
─もう京都とか行き飽きて、どのテレビ見ても同じだと。

伊藤

多少不便でも、その先に行って、ふれあいみたいなものを求めているようでした。交通の便が悪いのはダメなんだろうというふうに思うんだけど、実はそんなもの大したことなくて、そのほうが逆に魅力的に写る場合もあるんだろうと。
─古い日本があるみたいな。

伊藤

山形新幹線は新幹線という名前だけどスピード遅いじゃないですか。ガタガタ、ガタガ

タ、山の中。今、紅葉はもう終わりだと思いますけど、その風情が楽しめる。新幹線なのに何か日
常と違う時間の流れの中に行けるといった人がいて。
─新しい観光立地みたいなとか考えているんですかね、先ほどの総務省でしたっけ、新しい、その企画的な

85……そういう部分なんですかね。今までにない部分の日本にお客様を呼ぶために、いろんな局に協力してもらいたいというのもあるんですかね。

伊藤でしょうね。そうだと思いますよ。

─京都に外国人が増えて、もうあふれて。東京もそうですけどね。

伊藤

小樽にこの間行ったら、すれ違う人、みんな中国の人ですからね。

─ぼくの大学なんか神田の水道橋のところにあるんで、秋葉原乗換えなんで、まあ、中国人がいっぱいですよね。買い物して、炊飯器を 2 つ持ってとか。

社説放送
伊藤

あとは社説放送の話が特徴的ですね。

─山形新聞の社説をズーッと放送する……

伊藤

いや、そうじゃないんです。山形新聞の論説とは別です。YBC 論説委員会があってメンバーがそれぞれに論説や解説をして山新の社説を読むのではありません。
─ぼくが読んだ資料には、新聞社との系列だから、新聞社の社説を読んでみたいに書いてあったんですよ。
それは間違いなんですね。

伊藤違います。ただ当初は山形新聞からも客員論説委員という形でメンバーに入っていました。両社の論説委員長とか報道部長とか編集幹部クラスで始まったようです。いまはデスククラスが中心になってきて、県政や県警クラブのキャップクラスを含めて、より現場に近い感覚で解説的な形になり、現在、通算 8000 回くらいいっていると思います。
板垣

昭和 53 年 10 月から始まっていますね。

伊藤

それも服部社長の発想で、放送は単なる娯楽・速報機関であってはならない。新聞と並ぶ言論機関であり、自社の意見を発表することこそ社会的使命であるという考え方です。当時は公平、中立など放送法とのからみであまり望ましくないんじゃないかという議論もあったけれど、服部社長の強いリーダーシップで、翌年には連盟賞テレビ活動部門で優秀賞を受け、テレビの言論機関としての可能性に挑戦して一面を切り開く活動としての評価をいただいて今に至っていると思います。1000 回単位で県民に記念論文の募集をして、大賞とか優秀賞などを選んで番組にして、また山形新聞にその主張を載せてというような展開をしてきています。
─ほかにはみられないですよね。

板垣

1 回、どこかの局が同じように始めたことがありましたが、短期間で終わったようです。

だから、これだけ長くやっているのはうちだけだと思います。
伊藤

地域の中にある問題があって、A か B か、みたいな対立状況というのは以前に比べてあ

まりなくなっているのではないでしょうか。私たちの「社説放送」も、状況はこうで、背景はこう、よってこう考えたらどうだろうかという提言が多くなっていると思います。昭和 50 年代、酒田のマーケット街撤去の問題で、早く行うべきだとの論説に対して住民から苦情がきた。反対意見があったら必ずそれをテレビで紹介し、さらに論説を展開していくというのがルールで受け継がれてきました。いまはあまり反対意見もこないのですが、考え方はやはり受け継がれています。
─住民意見を聞いて、やっぱりこうしたほうがいいと……オピニオンを喚起したりしていくという役割も持ちながらですね。普通テレビは、それはあまり……

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板垣

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中立性から多様な意見を取り上げるというところがありますので、なかなか難しいのではないかというご指摘もあったそうです。当然、言ったことに対する反論は必ず取り上げるといったように、いろいろな意見をきちんと出していく中で、中立性は保てるんじゃないかということで踏み切ったというふうに聞いています。
─たまに、なんか一方的に意見をいっちゃって、免許を取り上げられるんじゃないかという話がよくありますよね。画期的ですね。これからもずっと続いていく……

板垣

そういうつもりでおります。

─大体、時間的には、タイムテーブルではどのへんでやっているんですかね。

板垣前は午後 3 時 50 分から 4 時まででやっていたんですが、4 月の改編で、先程出た「newsevery.」の 1 部を編成しました。3 時 50 分からスタートするものですから今は、「news every.」の中の差し替え枠に入れています。
伊藤始まった昭和 50 年代頃は「おはよう YBC・けさの主張」という名前で、朝 7 時半から 8時までローカルワイドの中で放送していました。そこから昼前になって、夕方にきて、今の位置になっています。
「社説放送」については、もっとテレビのフォーラム機能を広く深く展開できないかというのが課題かもしれません。
─世論の喚起、いろんなディスカッション、議論ができる場としては意味がありますね。上からきたものをただ流すだけの報道のあり方とはちょっと違うという意味では。しかし、経営とどうなのかなとかもあるでしょうし……でも、なくすという発想は、基本的にないわけですよね。

板垣

ないです。

─どうふくらますなり、テレビとしては、なにかを変えないといけないとか。

伊藤論説委員がバストショットで画面に登場し、VTR をはさみながら提言を行う形というのは今の時代どうなんだろうという疑問はあると思います。一方で、特に高齢の方々にとってみればオーソドックスでわかりやすいといえばわかりやすいと思います。でも、もっとテレビ的、あるいはメディアミックスなど面白いことができるんじゃないかと。より見てもらえるような世論喚起の仕組がないのかなとは思うんですね。
─それこそ、インターネットと組み合わせとかというのはないんですかね。いろんな投稿やなんかあります
しね。NHK みたいなのもありますが。

伊藤

課題の 1 つのテレビの双方向性ですね。

─デジタルになって、でも結果的に d ボタンてほとんど使わないじゃないですか。

板垣

最初、デジタル放送が始まる時に、メリットは何ですかということの中で、データ放送もそのひとつに挙げられていました。われわれもそんなにうまくいくかなと思いつつも、少し期待していいのかなと思っていましたが、利用のされ方はまだまだかなという感じはあります。
─何に使うのかなって、いつも思って。

板垣

今一生懸命、キー局などでクーポンをやったりしています。うちもそういう活用はしていて、やるとそれなりの反応はありますね。でも、それ以外のいわゆる付加価値の情報という点では、まだ十分に活用され切ってはいないだろうなという気はしています。
─双方向が可能になるから云々等々で一生懸命やっていましたけどね。あれは何だったんでしょうね。

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板垣

あれは、データ放送をトリガーとして、テレビとインターネットの回線がつながることで双方向にできるんですよね。今、どのぐらいつながっていますかね。結線率はどうなっているかだと思いますけども。
─その話も出なくなってから……

板垣

そうですね。あまり出てこなくなりましたね。

─そんなに広がってないんですよね、きっと。

板垣

どっちかといえば、データ放送で情報を流し、結線さえしてもらえば詳しい情報も流せるだろうということでしたが、今は詳しい情報を流すというよりも、さきほどいったように、クーポンとかゲーム感覚でというところにグーッとシフトしている感じですね。
─詳しいことは d ボタンで出ますよとかって……大体、テレビて、小さい時ならジーッと見ていますけど、じゃなければ、押し黙って座ってみてないですよね。テレビってそういうものじゃないから、そんなにデータを押してとかって気をつけたりしないですものね。と思うんですよね。

伊藤

テレビとは何かということですか。

─ジーッと見てない限り、ボタンを押すとかという感覚じゃないですよね、この情報欲しかったとか。動きながら家事やっているとか、いろんなことをやりながら見ている時に、この情報を欲しかったらボタン押してくださいって……

日テレ・山形県・初代服部社長
伊藤

先程、ネットチェンジの話で、マストバイ日テレになった際に「君、まず日テレにいって勉強してきなさい」というのがあったんです、1 年間。そこから十何年続いた。日テレニュースでの研修を入れると 20 年以上続いたんですが。
最初の研修要員が報道部員だった私でしたが、日テレの社会情報局にいって「追跡」という番組で勉強してきなさい、と。月金の夜 7 時から 30 分の生放送で、青島幸男さんが進行役。メインは
VTR で、そこでタレントを使わない身近な生活情報ドキュメンタリーのつくり方を勉強してきな
さいという社命でした。社史によるとマストバイになったことによって、日テレに対して何が貢献できるかみたいなところを考えなければいけなくなりましたということの中で、人を出してまず日テレのカルチャーを勉強してくるということもねらいとしてあったようです。研修は 1 年交代で、そのうち社会情報系から報道系にシフトして、ニュースをどのように伝えるのかとか、当時日テレ
はフジから三冠王を取り返した時期で、そういう流れの中で日テレと YBC は気持ちを 1 つにしていかないといけないとインプットされたように思います。
「ピヨ卵ワイド」という夕方情報番組がありますが、私が日テレに行った年から番組が始まって、そのころ札幌テレビの「どさんこワイド」や広島テレビの「テレビ宣言」がスタートしていて、ローカルワイドとしては日テレ系が強いとなって、そういう番組を横目で参考にしながら「追跡」のノウハウを生かしながら「ピヨ卵」が始まっていった。マストバイになった頃の特徴としてそういったところがあると思います。
─今、資本比率で、県が筆頭ですよね。県が筆頭って、ほかの局でも県が筆頭って……

板垣

いや、違いますね。ほかの局はきっとキー局とか新聞社が筆頭になっていると思います。

─いつごろから県が筆頭ですか。

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板垣

Journalism & Media No.8 March 2015

うちは、最初、ラジオでスタートしましたが、当時、ラジオって本当に儲かるのか、疑問な部分があって、資本金を集めるのにかなり苦労したようです。そうした中、ラジオの放送事業というのは、1 つの地域の文化振興とか、地域振興のために必要だということで、県も出資することになったそうです。初代の服部社長が、そのほかに経済界にも協力を求め、1 口ずつ集めて会社を設立したと聞いています。新しい局はキー局や新聞社などが株主で、20 人とかという局が多いようですが、うちは株主が 400 人ぐらいいます。
─それぞれが小さい割合が 50 個くらいありますよね。それより下はみんなそんなに持ってないということ
ですよね。

板垣

そうです。

─山形新聞が多いのはわかりますけど、ここはじゃどうなっているの、何で県がこんなに持っているのと思いました。創業者の服部社長が全額持っているわけじゃないみたいな感じなんで、これどうやってできているのかなと不思議だったんですね。でも、服部社長自体は、いろんな会社を経営されて、新聞社を中心に。それでそこを元にしながら、ラジオ、テレビとなるんですよね。

板垣

そうですね。新聞社をやっていて、うちの会社を設立して、そのあとですね、関連会社を増やしていったのは。
─そうすると服部初代社長は、すごいカリスマ性で全部を、という形なんですね。

板垣

そうですね。

─みんなもついていく何かを持っていたわけですね。

板垣

やはりリーダーシップがすごくあった方ですよね。だからジャーナリスト、新聞社のオー

ナーや放送局の社長としてだけじゃなくて、文化事業とか福祉事業とか、そういったものにも目を向けて、文化事業では美術館というのが県内にないということで、自分が発起人代表になって、つくりましょうという形で、それこそ県内の経済界だけじゃなくて、美術界の皆さんにも話をして、チャリティの資金を集めるためのオークションをやってもらったりして、そういう形で資金を集めて美術館をつくった。そういう点ですごくリーダーシップを持った方でしたね。
伊藤

政治力もあったのではないでしょうか。山大医学部の誘致成功とか県土の基盤整備というような部分については、とても大きい地域貢献があったのだろうとは思いますが。
─山形県にとっては、素晴らしい貢献をされているんですかね。
今日は長い時間、どうも有り難うございました。