デジタル病理画像による遠隔病理診断
別

特
座 談 会

― 診断の精度向上と迅速化、
病理医不足を補うために― 社
 会の新しい仕組みは、
それをいかに使い世の中を良くするかが一番の目的―
東京大学大学院医学系研究科 次世代病理情報連携学講座 特任教授、
東京大学医学部附属病院 地域連携推進・遠隔病理診断センター センター長、
東京大学医学部附属病院 ゲノム病理標準化センター センター長
奈良県立医科大学 病理診断学講座 教授
正晃テック株式会社 代表取締役社長［誌上参加］ 浜松ホトニクス株式会社 システム事業部 システム営業推進部
営業推進2グループ プロジェクトリーダー/NanoZoomer プロダクトマネージャー《司会》 一般社団法人 PaLaNA Initiative 代表理事、
京都大学名誉教授

佐々木 毅 先生
𠮷澤  明彦 先生
森永健一郎 氏
小倉隆氏

真鍋 俊明 先生
Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•61遠隔病理診断とは何か

真鍋 司会を担当します真鍋でございます。よろしくお願いします。
本日お出でいただいた方々をご紹介します。最初に、東京大学医学部――診断の精度向上と迅速化、病理医不足を補うために」です。今回の座談会で、このテーマが選ばれたのは、「病理診断をつける病理医の数がわが国では非常に少ない。その少な
い数の病理医で年々増え続ける病理

隔病理診断がどのように行われているのか、どのような機器や仕組みが必要とされるのか、もしこの手段を導入するとなればどのような利点が患者に、そして病院、診療所、衛生検査所、担当する病理医に得られるの附属病院 地域連携推進・遠隔病理診断センター センター長の佐々木毅

検体数、さらにはコンパニオン診断、その他の追加検査の検体増加に対応

か、導入するとすればどのくらいの経費を準備するかなど、微に入り細先生、続きまして、奈良県立医科大学病理診断学講座教授の𠮷澤明彦先生、最後に正晃テック株式会社の森永健一郎代表取締役です。また、浜しつつ、病理診断の精度の向上と迅速化を図っていかなければならないという状況があります。しかし、病理検査から病理診断までの過程は、にわたって遠隔病理診断に関するさ
まざまな情報を、この座談会を通して関係する方々のみならず、社会に発信していただきたい」ということ

松ホトニクス株式会社システム事業部の小倉隆氏が誌上参加となります。

いまだに旧態依然とした形でなされることが多く、そのような現実の中だと理解しています。

早速、議論に入っていきたいと思います。今回の座談会のテーマは「デジタル病理画像による遠隔病理診断

で今、技術革新がなされ、その助けとなる手段として遠隔病理診断なるものが出現してきた。現在、この遠まず私から、遠隔病理について簡単に説明させていただきます。
デジタルカメラができて以来、病はじめに

2 Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6病理組織標本（ガラススライド）

写真撮影

伝統的顕微鏡デジタルカメラバ ー チ ャ ル マ イ ク ロ ス コー プ
（全画像取り込み装置）
WSI scanner

一コマ写真撮影

顕微鏡
の変化

電送
5～
～10分
分

強拡大で各区域をくまなく
写真撮影

全画像遠隔病理診断

コンピュータ上で合成

モニター上で観察

バー チャルスラ イ ド（全スライド画像：WSI））

新世代の顕微鏡

電送

静止画像
遠隔病理診断動画像
遠隔病理診断モニター上で観察

モニター上で観察

電送

離れた場所でも診れる

図１

動画撮影

遠隔病理診断の概念図

理標本上の組織を電子化した顕微鏡
写真として撮ることが出来るようになりました。それを電送すれば、他の場所でその画像を受け取りモニタ
ー上で観察し、診断することが出来るようになります。この病理標本を電子画像化し利用することをデジタ
ルパソロジー（デジタル病理画像）と称し、これを遠隔地に送って診断してもらうことを遠隔病理診断つまりテレパソロジーと呼んでいます。このデジタル病理画像自体は、例えば、記録保管（アーカイブ）に利用したり、学生、研修者の教育やセミナー、カンファレンス時の提示資料として使用することができますし、病理診断
AI作成のための基礎資料としても利用されています。実際、この遠隔病
理診断の中には、何枚かの病理画像、写真を撮って送り、送られた先のモニター上で診断する静止画像遠隔病
理診断と、遠隔地から顕微鏡を操作し付帯する装置から動画像を電送し、その組織画像をみて診断する動画像
遠隔病理診断、そしていったん標本
全体の組織画像を撮影し、すべての電子化画像をコンピュータ上で合成してあたかも組織切片全体がそこにあるような形（バーチャルスライド
ないし全スライド画像WSIという）とし遠隔地に電送、そこにあるモニ
ター上であたかも実際の顕微鏡を動かすように操作して診断する全画像
遠隔病理診断なるものがあります。
全画像遠隔病理診断に使う仕組みはまさに“新世代の顕微鏡”とも言えます。現在はこの全スライド画像のものがもっとも良く使われ、一般的に言う遠隔病理診断はこの形で行われるものを言っています（図1）。

遠隔病理診断はなぜ必要とされたか
真鍋 それでは、「遠隔病理診断はなぜ必要とされたか」ということですが、冒頭でお話ししました通り、やはり病理医の数が少なく、そのため病理医のいない病院がかなりあると始まったと理解していますし、欧州、いうことが一番の理由だと考えています。
米国も同じ理由で遠隔病理診断が

特にスウェーデンなども非常に土地が広い割には病院自体が少なく、あちこちに点在している、病理医も少Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•63

二つある遠隔病理診断の使い方
真鍋 そのほかにも、いろいろ理由があると思います。皆さんから何か気づかれたことをお話し願いたいと思います。
佐々木 遠隔病理診断には二つある療報酬のルールから、また衛生検査所公正取引協議会の「景品、役務の提供」という消費者庁管轄の観点から許可されていないと思います。
したがってそこが解決して、例えば衛生検査所側が委託元の医療機関の依頼や指示があれば病理診断を受託する医療機関に直接スライドガラと思います。一つは「術中迅速病理診断」で、病理医不在の病院の迅速病理診断支援を病理医が常勤で勤務

ス等を搬送できる仕組みが法的なことも含めてきちんと整備されれば、スムーズに検体が流れてTATが短ないという事情もあって、遠隔病理診断を導入しなければならない状況になったということです。
医療事情はわが国のほうがもっと大変と思っているのですが、そのことはのちほど佐々木先生にお話しいただきたいと思います。
第2の理由は、病理医のいない病院では病理検体が衛生検査所に送られ、そこで標本作りがなされたあと、病理医のいる施設へ配送され、診断している病院が行うというもの。もう一つは「病理医不在病院から病理標本を受け取って、病理医が常勤で勤務している医療機関で遠隔病理診断を支援するというもの」です。この術中迅速病理診断支援といわゆる通常の病理診断支援の二つのタイプがあると思います。
術中迅速病理診断は、手術のクオリティーを高めるという観点から、かなり以前より普及しており、現在も多くの病院が術中迅速病理診断支援を受託していると思います。一方
で、通常の遠隔病理診断のように、病理医が不在の医療機関の病理検体を、真鍋先生がおっしゃったように、ある施設では衛生検査所に標本作製を委託し、そしてその標本を送って縮できるのではないでしょうか。あるいは、その法整備が難しいようであれば、衛生検査所の標本作製を、スライドガラス標本で終わらせない
で、WSIまで作製していただき、そのWSIを委託元の医療機関に一度返却し、確認後にその後インターネッ
トを介して委託元医療機関から病理診断を受託する医療機関へすみやかに転送する仕組みができると、このTAT問題は解決すると考えます。

されて衛生検査所へもう一度返却され、その後、ようやく病理医のいな
い依頼元の病院へ返却されるという複雑な経路があり、また、それによ

もらって診断する、もしくはデジタ
ル画像で診断するなどは、まだまだ普及していないというのが現状だと思います。

る所要時間（TAT）の延長、諸経費の負担増などが問題となってくるこ

後半の、いわゆる通常の遠隔病理診断の支援をすることの障害になっありますか。
𠮷澤 佐々木先生に今、整理をしていただきましたが、特に後半の一次診断のところで、病理医のいない病院がどうなるのか。まさに今、私自とが挙げられると思います。
実際、私が滋賀県で『さざなみ病
理ネット』を立ち上げたときも、県知事や病院事業庁の方々ご自身が生検ているのは、真鍋先生がおっしゃった よ う に、TAT（Turn AroundTime）がとてもかかる点だと思います。要は、衛生検査所と委託元の医診断の結果が出てくるまで非常に長く不安な時間を過ごしたので、この療機関の間での臨床検体の搬送は許されていますが、衛生検査所が、例点を解決して欲しいというのが一番
強く求められたことでした。

えば病理診断を行う医療機関へ直接搬送することは、2016（平成28）年に厚労省により発出された現行の診

佐々木 毅先生

4 Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6特に重要な遠隔一次診断
真鍋 ありがとうございました。あとで出てくる問題点も取り入れてい
ただいて、よかったです。
𠮷澤先生、何か気づかれたことは身が半年ほど前に、奈良に異動して、感じているところです。これまでも信州などで遠隔病理診断ネットワー
クを広げてきましたが、それを広げる素地はあるのか、あるいはその必要はないのかと検討しています。
少し具体的になりますが、お話をさせていただければと思います。奈
良医大でも衛生検査所を介しての遠隔病理診断が行われていましたが、

奈良県内で衛生検査所として病理標

ま直接受託先に持っていけないとこ

本を作製するところは1か所しかありませんでした。実はこの12月で経ろがあります。そこのところについては、衛生検査所がデジタル画像化

済的な理由から撤退するということで、奈良県においては衛生検査所で標本を作製することができなくなります。そうなりますと、すべての患し、端的に言いますとWSI（Whole
Slide Imaging）をスキャン、それを遠隔地の先生が見られるようにするといった仕組みが、TATを短くする

者の検体は県外に出ていかざるをえないという状況に陥っています。

うえで大事になってくるのではない
かと思います。あるいはおそらくこその状況下で、今後どうしていかなければいけないかというところも、
本日のテーマである遠隔病理診断の仕組みをきちんと理解し、敷設してのあとも話に出てくるかもしれませんが、一人病理医が難しい症例にあたった時など別の先生に助けを求め見てもらうといったことも含めて、いかないといけないのではないかということを強く感じているところです。
細かい内容ですが、先ほど佐々木先生もおっしゃっていただいた標本の搬送のところで、今の仕組みでは、
衛生検査所で作製したものをそのま

この遠隔一次診断がとても必要なのではないかと感じているところです。

𠮷澤  明彦先生

デジタル病理画像取り込み装置について
スキャナーにはクラスⅠ・
クラスⅡの2種類あり、保険診療として使えるものと使えないものがある
真鍋 ありがとうございました。
次はデジタル病理画像取り込み装置についてお話を伺いたいと思います。
私の記憶では、2007年ぐらいから
厚生労働省が中心となって、大きな病院が中心でしたが、スキャナーを配布し、そこでこういう遠隔病理診断ができるようにしようではないかということが行われるようになっていったと思います。
それで2009年に厚労省を中心とした研究がなされるようになってきて、それから役に立つということが知られたのですが、先ほども言われたように、やはりまだほかの病院には経済的な問題もあって、なかなか普及しなかったということがあったと思います。

ーを導入している施設は、まだほと
んどないと思います。
遠隔術中迅速病理診断のためにスキャナーを導入して、病理医不在医療機関が術中迅速診断を委託している施設は全国に多数あると思います。

実際に今、現状としてどのくらいの病院、衛生検査所も含めまして、委託先としては特定機能病院などで、既にほとんどの特定機能病院で実施

このような遠隔病理診断をやれるよ
うなスキャナーを購入してやっているところは、どのくらいあるのでしょうか。また、どのくらい普及していしているのではないかと思います。
スキャナーの種類ですが、遠隔術中迅速病理診断用のスキャナーは、ほとんどが、そのスキャナーで作製るのでしょうか。皆さん、何かそういう情報をお持ちですか。

したWSIのみでは、薬機法上、確定診断ができないスキャナー＝医療機佐々木 𠮷澤先生、お持ちですか。
𠮷澤 持っていませんね。
佐々木 遠隔病理診断ができるクラスⅡの薬事承認を取得したスキャナ

器として薬事未承認のスキャナーまたはクラスⅠの薬事承認を受けたスキャナーです。ただし、遠隔術中迅
速病理診断で、これらクラスⅡ以外
Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6

5

クラスⅡを取ったスキャナーということですね。
佐々木 はい。
𠮷澤 医療機器でないスキャナー、

スキャナーのスピードは、
この15年でスピードアップ
している

それから医療機器であるスキャナー
がどのくらい入っているかということは実は私もしっかりとした数は把握しておりません。

真鍋 このデジタル病理画像の取り込み装置自体の大きさはどのくらいで、スペースをどのくらい取るもの
なのか、そして速度はどのくらいで先ほど佐々木先生がおっしゃった
とおり、全国に医療機器化されていないスキャナーは結構の数が導入さスキャンできるのか、購入価格はどのくらいなのか、その辺りの情報をいただければと思います。

のスキャナーを使用することに問題はありません。なぜならば、術中迅
速病理診断は、もともと院内で行っても、戻し永久標本とよく言います
が、HE染色スライドガラス標本を作り直して、再度、確認をします。そのために遠隔術中迅速病理診断時もスキャナーの種別に関わらず、まずはスキャナーで作製したWSIで一次的に術中に迅速に診断をし、その後にHE染色標本（スライドガラス）で確れているのですが、それも実際に使われているもの、使われていないものさまざまです。非常に早期に導入されたスキャナーは用途の問題もありほこりにまみれていて、使えなくなったものが実は相当数あって、実動しているものがどのくらいあるかということも調べていかないと、本当はいけないことと思っています。
真鍋 そうしますと、スキャナー等
がどのくらい普及しているかという現状は、はっきりとはつかめていな
い。それから、スキャナーに関しては2種類あり、クラスⅠ、クラスⅡと言いますが、保険診療として使える
ものと使えないものがあるということですね。いわゆる「薬機法」で、人体に与えるリスクの程度によって医𠮷澤 それこそ、本日参加予定であった小倉さんが一番詳しいところと思いますが、私からこれまでの経験を簡単にお話しさせていただきます。
取り込み装置にはいわゆる1枚差しという1枚だけ取り込むものから、200枚、300枚ほどまで取り込む規模の違いがまずあります。大きさは1枚
差しものは卓上に置けるタイプのものが多く、コンピュータは別としてスキャナー自体はそれほど大きいものではありません。一方で、200枚、300枚撮影できるようなものは、表
現はうまくできませんが、畳半畳ぐ
らいで、結構な大きさがあり、高さもあります。
スピードについては、各メーカーが非常に頑張ってくださり、この5年、認することが義務化されているため、最終確定診断はスライドガラス（＝戻し永久標本）で行うことになるため、スキャナーに医療機器としての療機器を分類することになっていて、
一般医療機器がクラスⅠ、人の生命及び健康に影響を与える恐れのあるものがクラスⅡの管理医療器、そし

10年、15年でスピードアップしてきていることは確かです。ですから、世代が一つ前のものから比べますと最近のスキャナーは結構速くなった

薬事承認の縛りがなくなり、どんなスキャナーでも使用可能となります。

てそれ以上の高度管理医療機器がクラスⅢ、Ⅳとされている。保険診療ことは皆さん実感しておられると思います。ただ実際にそれが診断のワ

ただし、戻し永久標本での診断もWSIで完結させたいということであれば、その際のスキャナーはクラス
Ⅱの医療機器薬事承認を受けたスキとしての遠隔病理診断に使用するスキャナーはクラスⅡでないといけない。
佐々木 はい。

ークフローに入っていく段階で、どの程度現在のフローに支障を来すかはまた別問題になると思います。
小倉 お話の通り、スキャナーの基

真鍋 俊明先生

ャナーが必要になります。その薬事承認を取得したスキャナーを導入している医療機関はまだほとんどないのが現状です。
𠮷澤 医療機器化されたスキャナー、
6 Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6

本性能にあたるスピードとスライド充塡の仕様は、各ベンダーが大きく飛躍させていると思います。当社ス
キャナーの例となりますが、2005年にリリースされた210枚を充塡でき、

• :6,スキャナーとはガラススライド内の組織・細胞をデジタルデータ化する装置。
セット

ガラススライド

光学倍率約倍

変換:6,スキャナー

デジタルデータ

光学倍率約倍◼ 数十億画素レベルの画像を数十秒で作製可◼ 視野移動、倍率変更など、光学顕微鏡のように観察可能◼ ネットワーク経由により、遠隔地から観察が可能◼ 人工知能 $, との組み合わせにより画像処理・解析が可能

図２

ＷＳＩスキャナーとは• :6,のメリット
・複製破損が無く、形態情報が全く同じ病理標本をデータとして得られる・付帯情報の保存
撮影時の条件や状態等の情報を書き込んでおける・顕微鏡では難しい観察
長さ計測、異なる染色の標本を並べて観察など・保保管が省スペース
棚 標本の保管庫 を必要としない

・ネットワークを介した画像の共有・閲覧/$1、インターネット上で画像観察が可能

・画画像処理＆画像解析
各ソフトウェア、システムに渡し、処理、解析の上で閲覧できる

図3

ＷＳＩのメリット
Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6

7

1枚当たり180秒（20倍モード）のス
キャン時間がかかっていた仕様も、います。
しかし、当時、そのような目的でうことが書いてあります。実際には使われていないように思うのですが、現在では、360枚を充填でき、1枚当たり30秒（40倍モード）のスキャン時間という仕様になっていますの活用がほとんどなかった理由として、WSIで診断をすることは、難し
いと考えられていたことが挙げられどうなのでしょうか。
佐々木 そうですね。ただ今度、日
本病理学会のコンサルテーションシ（図2・3）。このような技術の進歩が運用全体におけるTATの短縮に繋がると考えております。

ると思います。現在は、デジタルが日常化し、日本病理学会でも、クラウドサーバーに「病理情報ネットワ

ステムと国がんのコンサルテーショ
ンシステムが統合することになりました。やはり、これからはコンサル

佐々木 スキャナーの具体的な導入台数ということでは、日本のがん診療連携拠点病院の整備の際に、国がークセンター」というクラウドサー
ビスを立ち上げて、その中に「ご意見お伺い」の目的でWSIをアップロー

テーションにもWSIを活用していく
ことを念頭に進めていくと伺っております。

遠隔画像診断支援を目的として、スキャナー導入額の半額を補助する補助金制度で、2008（平成20）年とその翌年に約200台のスキャナーが導入されました。しかしながら、当時
は薬事承認されたスキャナーはなく、診断に使えないという縛りがあったため、実際には画像保管用や学生の病理実習用に使用するという運用が多くを占めていました。今から15年ほど前のことですが、その際に導入したスキャナーをまだ使用している施設もあると聞いています。
真鍋 そのスキャナーを使うもう一つの目的としては、病理医同士の相互支援があると思います。2009年に使用方法についての研究事業が行われ、コンサルテーションやメラノードすると、それに対して、他の病理医や各臓器のエキスパート病理医等
が意見を述べる「掲示板（病理学会
会員専用サイト：URLはhttps://e-learning.pathology.or.jp/course/
index.php?categoryid=19）」を設置しているのですが、ほとんど使われていないようです。真鍋先生、ご存じでしょうか。
真鍋 私は知りませんでした。
佐々木 病理学会会員へのアナウン
スが悪いこともありますが、あまり知られていません。知る人のみぞ知るという印象です。
正式なルートでコンサルテーショ
ンシステムに申し込み、専門家、コンサルタントに病理診断をお願いするというものではなく、「ちょっと分

真鍋 そうですか。それはよろしくお願いしたいと思います。

マの診断に関するエキスパートの総意診断形成のネットワークモデルを作ったことがあります。もっともその研究期間のみでその後このネット

からないのですが」という症例に関して、WSIをアップロードすると、チャットによるディスカッション形
式でコメントが返ってくるというシ

ワークは継続的に使われませんでした。

ステムです。ただ、使い勝手がよくないことやスキャナーを持っていな
いこと、WSIにアップロードするの有効活用されていない日本
病理学会の病理情報ネット
ワークセンターに手間がかかるという問題もあり、それも活用が進まない理由の一つと考えます。

佐々木 結局、最終的な病理確定診断を行わないということであれば、真鍋 日本病理学会のコンサルテー
ションシステム、それから国立がん研究センター（国がん）のコンサルテ

コンサルテーションも含め、病理診
断のための相互支援には使えると思ーションシステムがあって、国がんのほうには画像だけで診断云々とい8 Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6遠隔病理診断ネットワークの構成について
遠隔病理診断ネットワークの閉域網システムと公衆網システム
真鍋 続きまして、「遠隔病理診断ネットワークの構成」についてお話を伺いたいと思います（図4）。
画像の取り込み装置、つまりスキャナーがあるからといって遠隔病理の診断ができるわけではなく、ネッ
トワークを構築していかないといけないと思います。ネットワークの張り方には、依頼元と依頼先をリンクさせるだけのものと、グループになってやっていくもの、つまり5人、6人、あるいはもっと多くの複数の病理医同士がつながって使っていくというやり方があると思いますが、そうい
うやり方、仕組みを構築していく際に、それを運用するシステムが必要になってくると思います。その点を森永さんから説明をお願いできますす。
2011年のシステムが、今お手元にでしょうか。
森永 私ども正晃テックは2001年にWebの病理システム（病院内向け）

資料をお出ししていますが、図5（遠隔病理診断システム概要図［オンプレミス＋閉域網］）になります。これを製品化しまして、それから10年ぐらい経た2011年に遠隔病理診断ネットワーク構築のお手伝いをさせては全部、閉域網です。一般の方が入ってこられないネットワークで各施設がつながっています。依頼施設側

いただきました。
先ほど、真鍋先生からお話がありました「さざなみ病理ネットワーク」という滋賀県の遠隔病理診断ネット
ワークと当時、𠮷澤先生がいらっしゃった信州大学を中心とした長野県の遠隔病理診断ネットワークの構築などです。
Webのシステムということで、イ
ンターネット環境での広域ネットワークでも親和性・操作性ともによかったと言えるのではないかと思いまがWSIスキャナーで取った画像を、診断施設側がネットワークを介してビューワで見て診断をするということになります。
遠隔病理診断用のシステムやデータを保管するサーバー装置は、参加されている各施設の代表施設に設置しています。
図6（遠隔病理診断システム概要図［クラウド＋公衆網］）は2022年に新たに我々がサービスを開始したシス
テムで、これは2023年11月から滋賀

遠隔病理診断ネットワーク：ネットワークの作り方○○グループ

対



対

応

型

複数対応ネットワーク型○△グループ

病理医のいない病院の診断を対の対応で支援

図4

必要に応じて、即時、どことでも連結できる
ネットワークでグループとして、病理医のいない病院や診療所、あるいは病理医同士の支援

遠隔病理診断ネットワーク：ネットワークの作り方
Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•69遠隔病理診断システム概要図（オンプレミス＋閉域網）

代表施設

サ ー バ ー 装置

診断結果報告診断・コンサル依頼

閉域網

W SI
ビ ュ ーワW SIデ ー タ

W SIデ ー タW SI装置技 師 （ 病 理）

病理医

診断施設

図5

診断・コンサル依頼

診断結果参照

依頼施設

遠隔病理診断システム概要図（オンプレミス＋閉域網）

遠隔病理診断システム概要図（クラウド＋公衆網）

ク ラウド

デ ー タ ベー ス
プロ グ ラ ム
W SIデ ー タ

診 断 結 果報告

診断・コンサル依頼

公衆網

診断・コンサル依頼

診断結果参照W SI
ビ ュー ワW SIデ ー タ

診断施設

10 Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6W SI装置技 師 （ 病 理）

病理医

図6

W SIデ ー タ

遠隔病理診断システム概要図（クラウド＋公衆網）

依頼施設

県の「さざなみ病理ネットワーク」でご利用いただいております。
図5のサーバー装置がかれこれ10年ほど経過し、これを買い替えないといけないという状況になったのですが、なかなか予算が取りにくい、
何とか初期投資がない形で切り替えられないだろうかというご相談をお受けして、私どもはクラウドのサーバーを使ってこれを運用するように再構築しました。
現在は滋賀県の「さざなみ病理ネットワーク」向けのクラウドサービ
スとなっておりますが、このクラウドサービスはマルチテナント対応をしており、滋賀県以外の他の地域やグループで活用することも可能です。
システムに対する個別のカスタマイズ対応の必要がなければ大きな初期費用は発生しませんので、利用者様にとってこの点は大きなメリットだ

おおよそ1分以内にアップロードできるということが確認できています。

と思います。
最初に構築したシステムと今回のシステムの大きな違いは、オンプレ

これは術中迅速診断でも十分運用に耐えられるものとなっています。

ミスではなくクラウドで実施したということと、閉域網を使わず公衆網で接続したということです。

公衆網システムのメリットとセキュリティーシステム―
二要素認証

それと、図6のWSIビューワは、依頼元施設のWSI装置のスキャンした
データをそのままダイレクトにネッ
トワークを通して見に行くという形

真鍋 今、森永さんから二つの仕組みを教えていただいたのですが、であったのですが、今回は依頼施設側がスキャンしたデータをいったん

我々素人側から見るとこれは一種の医療情報ですので、セキュリティー
が重要視されると思います。それで、今までの考え方では、閉域網であれば安全だろう、反対に公衆網でクラウドに上げるのは危険性が大きいのではないかと話される方が多かったと思います。その点はいかがでしょうか。
森永 公衆網であれば通信コストがクラウド側に上げて、それを診断施
設がWSIのWebビューワを使って見て診断をするという形なので、そこが大きな変更になっています。
先ほど術中迅速診断時、クラウドにWSIデータを上げるのに時間を要すると運用的にかなり困るというお話もあったのですが、一般的な生検
材料は200～300MBぐらいであり、二要素認証の仕組み（TOTP方式）
Time-based One-Time Password
サーバーとスマートフォンで共共通の乱数情報を使ってワンタイムパスワードを生成

スマートフォン（アプリ：Authenticator）

初回設定時にQRコードで乱数情報を渡す

乱数情報
7523941

サ ーバ ー

乱数情報
7523941※ユーザーごとに生成

30秒ごとに計算

時刻2023-09-12
14:57:22

サーバーとスマートフォンは
ネットで一切つながっていない
同じ乱数情報が出るように設定する

時刻
2023-09-12
14:57:22

30秒ごとに計算

ネットで通信する必要なく、正否を判定できる
コード953624

図7

二要素認証の仕組み（ＴＯＴＰ方式）

Time-based One-Time Password

コード953624

Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6 11

安いというメリットがありますが、ご指摘の通り閉域網と比較した場合

MicrosoftやGoogleなどが出している無料のアプリケーションがありま

セキュリティー上の課題が多いとい
われています。そこで、我々が考えたセキュリティー対策ですが、「医療す。Authenticatorと言われるものです。このAuthenticatorをスマー
トフォンにインストールしていただ

情報システムの安全管理に関するガ
イドライン第6.0版」で書かれている
ように、まずIDとパスワードだけでいて、まずはクラウドの遠隔病理診
断ネットワークにログインしたあと、そのあとに届いたワンタイムパスワ

はなく、それプラスの認証の仕組み――多要素認証です。今回私どもは二要素認証を採用しました。

ードを入力して、初めて業務を開始
できるという形にしています。

お手元の資料の図7（二要素認証の仕組み［TOTP方式］）と図8（オーセ
ンティケーター［Authenticator］）
をご参照ください。IDとパスワードを入力したあとに、さらにワンタイ
ムパスワードを入力して、初めてシステムにアクセスできるというものです。
今回、具体的にどういった運用をし た か と 申 し ま す と、今 現 在、

森永 健一郎氏

セキュリティーシステム――ゼロトラスト森永 二要素認証以外にもゼロトラ
ストというセキュリティー対策を採用しました。これも「医療情報システ
ムの安全管理に関するガイドライン
第6.0版」に書かれているのですが、どういったものかと申しますと、「情報資産にアクセスするすべてのもの

オーセンティケーター（Authenticator）
ユーザーのIDを確認するため、デジタル認証を実行するために使用される手段
ユーザーは、オーセンティケーターを所有および制御していることを証明することにより、使用するシステムに対して認証を行う*RRJOH $XWKHQWLFDWRU
0LFURVRIW $XWKHQWLFDWRU①③②①ユーザ名、パスワードを入力②>6LJQLQ@をクリック

図8 オーセンティケーター（Authenticator）
12 Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6④③段階認証アプリを有効にしている場合はアプリに表示されるコードを入力④>6LJQLQ@をクリック

は不正である」ということを前提としており、不正と思われるトラフィ

真鍋 今まではそういうことをやられていなかったと思いますが、それら取り出し顕微鏡下に置き、見て、診断を打ち込み、そして最後に診断

ックやアクセス、異常行動などが起こったとき即座に対応するというもは先ほどおっしゃった厚労省からもそのような通達が出ているということでよろしいですね。

書を送付（電送）するまでの過程に要する時間を測り比較したものです。

のです。また、このゼロトラスト思考
は、セキュリティー専門の方や業界の評判においてかなり肯定的な評価を受けており、伝統的なネットワー

森永 そうです。
「医療情報システムの安全管理に関するガイドラインの第6.0版」に出ています。

大体平均1～2分/１症例ほどの差がありました。遠隔の方が操作性が良いということです。また、病理医が送られてきた材料を開梱処理し検鏡

クセキュリティーモデルに代わるアプローチとして注目されています。
また「医療情報システムの安全管

真鍋 そういうことをやっていかな
ければいけないということになるかと思いますね。

するまでの時間、診断後の梱包・返却に要する作業が完全に除かれます。
ですから、この遠隔病理の仕組みを理に関するガイドライン第6.0版」の中では、これまでの閉域網であってもセキュリティー対策は十分ということは言えず、ランサムウェアなど
で病院が攻撃を受けた事例はいくつもある。サイバー攻撃への対策として境界型だけでは不十分であるとも書かれています。
ゼロトラスト思考では利用者の行動を含めすべてを検証し、異常と見られる事象が発生したタイミングで、利用者の正当性などを確認するなどの仕組みで構成されています。
私どもが利用しているクラウドサービスの機能の中には、具体的には
Amazon Webサービスを利用しているのですが、不正な攻撃を検知するシステムや、不正な攻撃を遮断す

森永 そうですね。オープンなネッ
トワークに限らず、閉域網の中でも対策したほうが良いということは書
かれています。

るシステムといったものが準備されてます。通常、利用者が利用しない
場所や時間帯でのアクセス、例えば
普通は行かないような外国からのアに、3か月ぐらい期間を置いて画像だ
けを見たとき、それからガラス標本を見て診断したときの診断の一致率を見たら、これはかなり一致してい使うことによって、診断検体数が多ければ多いほど、病理医の作業時間は減少し、診断する過程においても負担が少なくなってくるのではない
かと思いました（図9）。
逆から言いますと、短縮して得られた時間でより多くの症例が見られ
る、あるいはほかの仕事に費やすことができるということになりますので、そういう利点もここにはあるのだなと思いました。
使い勝手の面から言って、先生方のご経験はいかがでしょうか。
佐々木 経験を話す前に森永さんに伺ってもよろしいでしょうか。これは患者情報を転送する際もセキュアということでよいのですか。
森永 はい、そのように考えており

クセス、そういったことが起きたと
きに不正とみなして警告をする、またわけです。十分に診断に使えると。
そのとき同時に診断終了までにどという診療情報提供書のフォーマッ
トがあるのですが、それには患者のた不正な攻撃が行われた場合にはそれをただちに遮断するというような機能を利用して遠隔病理診断ネット
ワークシステムのアプリケーションのくらい時間がかかるかということを測ったことがあります。そうしま
すと、ガラススライドのほうが早いと思っていたら、画像をみるほうが氏名、性別、生年月日、住所、電話番
号などを記載する欄があります。そのような個人情報満載のデータをイ
ンターネットを経由して送付した際にも、うまく対応させたという形になります。

早かった。それは、生検材料だけを使っての検証結果ですが、電送されに、例えば転送中にサイバー攻撃などを受けても大丈夫なのかなと思っ真鍋 それが新しい仕組みということになるわけですね。
森永 はい。

てきているモニターを開き見始めてから診断書を作成・返送し終わるまでの過程と、ガラス標本をマッペかたのですが、これを守っていればほぼ100％大丈夫ということですか。
森永 今はその様式は流していない

患者情報の保護の課題は
真鍋 分かりました。
そういう形で医療情報を含めて画像情報が受け手の、例えば病理医のところに送られるということになってきて、そしてその画像を見て診断するということになりますが、そのときに画像で見る利点があるかということです。
以前、画像を見ての診断とガラス標本を見ての診断とでどのくらい一致率があるかということを見たときます。
佐々木 遠隔病理診断の際には患者の診療情報を委託元医療機関より提供してもらうために、「別紙様式44」

Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6 13

ガラススライド送付による作業工程と診断作業における所要時間： 報告書返却をテレリポーティングにもできる

依頼施設
標
本
・
依
頼
書
の
準
備
と
照
合
お
よ
び
記
録

梱
包

診断施設

搬送

ガラス標本の送付作業

搬
送
依
頼

ガラス標本の受付作業

あり

受
取
と
そ
の
記
録

受
渡
と
記
録

開
梱
包

標
本
と
依
頼
書
の
照
合
お
よ
び
記
録

診断業務

標
本
の
整
理

診
断
者
に
よ
る
標
本
・
依
頼
書
の
照
合

病
理
医
へ
の
受
け
渡
し

顕
微
鏡
の
操
作

ガラス標本の返却作業

診
断
書
の
電
送

診
断
書
の
作
成

記録の保存

ガ
ラ
ス
標
本
の
集
積
と
確
認

梱
包

配
送
の
依
頼

受
渡
と
搬
送
の
記
録

テレリポーティング:6,送付による作業工程と診断作業における所要時間： 報告書返却をテレリポーティングとする

依頼施設

送
付
（
電
送
）

:6,電送

記録の保存

図９

なし

ガラス標本の返却作業

診断業務
診
断
者
に
よ
る

:6,

依
頼
書
へ
の
他
資
料
の
添
付

なし

:6,標本の受付作業

と
依
頼
情
報
の
確
認

なし

:6,

:6,
画
像
の
取
込
み

依
頼
書
の
作
成
と
照
合

診断施設

搬送

:6,標本の送付作業

の
操
作

診
断
書
の
作
成

診
断
書
の
電
送

テレリポーティング
記録の保存

ガラススライド送付とWSI電送における作業工程の違いと推測される所要時間の短縮です。
佐々木 結局、遠隔病理診断の際には患者の診療情報、個人情報を提供しなければならないため、そのような情報でもセキュアに、転送可能なのかなと思ったのですが。
森永 近々に今回構築したシステムのセキュリティー対策が十分であるか監査を受けます。既に第三者機関にお願いしていて、そこと相談しな

第三者のロジスティクスを使うわけです。そのときに患者の診療情報、
個人情報は、別紙様式44という「紙」
でもらうことが多いため、その搬送には、かなり気を配ります。具体的な搬送システムとしては、自分が知る限りでは日通のプライバシーガードと佐川急便の飛脚セキュリティ便の二つしかなく、そのようなセキュ
アなサービスで別紙様式44を送らなていきたいと思います。
佐々木 ありがとうございます。非
常に明るい未来が開けたと思います。
𠮷澤 先ほど、バーチャルスライド
スキャナーの話が出ました。今、森永さんからお話しいただいたネット
ワークに関しては、セキュリティー
の話をメインでされたと思いますが、それも本当にベーシックなところで非常に大事なところです。もう一つ、がら佐々木先生ご指摘の点も今後、検討いたします。理論的には大丈夫

くてはならないという足かせがあります。

実はバーチャルスライドが診断報告書を書く患者のLISと紐付いていると言われているのですが、絶対に大丈夫とはなかなか言いにくいところもありまして、そのお墨付きがもらえればと考えています。

一方で、通常のインターネット回
線で転送できるかというと、やはり不安ですので通常のインターネット
回線は使用していないのが現状です。

かというのは極めて大事なポイントです。森永さんのおっしゃったネッ
トワークを用いなくても、先ほどの佐々木先生のお話ですが、患者氏名

佐々木 結局、遠隔病理診断の際には、衛生検査所のように、衛生検査

先の二つの搬送便はhand to hand
で手渡ししてくれますので安心ですなどの個人情報を削っても画像を見ることはできるのですが、そうする所の方が直接検体を取りに行って、検体を受け取り、それをまた検査終了後に委託元の医療機関に直接返却するという搬送システムではなく、が、とても経費がかかります。一般のインターネット回線が使えるようになればいいなと思っています。
森永 ご期待にそえるように努力しと見ている画像が誰かという問題が生じ、人を間違えて診断をしてしまう可能性が生じます。通常の顕微鏡を用いた診断ではガラスに付された

14 Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6

ラベルのバーコードからLISの該当患者の画面にアクセスし診断を行います。時々、間違えて依頼用紙のバーコードを読み取って別の人の画面が出て、ヒヤッとすることがあります。スライドガラスも依頼用紙も何もない状態でモニターだけを見て診断する場合は、100％WSIはLISに連携されている必要があると私は思っています。そのうえでどうやってセキュアな環境を担保するのかということが非常に大事だと思います。

病理検査システムと病院情報システムや病理部門システムとの関係
LIS（病理検査情報システム）とHIS（病院情報システム）
真鍋 実際に関与されている方以外はこの関係が分かりにくいと思います。HISとLISのお話をなさいましたが、それはどういうもので、このネッ
トワークの構築後、両者をどのように結ぼうとしているのか、その点について説明を加えていただけるとありがたいです。
𠮷澤 分かりました。
まず病理の診断ですが、一般的には診断報告書を書いたりそれを管理するシステムとして、Laboratory
Information System（LIS：病理検
査情報システム）というものがあります。病理医がいる病院にはほぼこれが導入されているのではないかと考えていますが、これはHospital
Information System（HIS：病院情報システム）と言われている病院の
電子カルテのオーダリングシステムと連携するような形で、院内ではこれが利用されていると思います。
今日取り扱っているデジタル画像

はそのあと登場してきたもので、歴史的には徐々に紐付いて管理されるようになったと思っています。
以上のような説明でよろしいでしょうか。
真鍋 ありがとうございました。
その連結がきちんとなされた施設は今のところあるのでしょうか。滋賀県ではほとんどの場合連結を切るような形で、病理診断は病理診断のネットワークだけのシステムにしています。
𠮷澤 そうですね。それはデジタル
病理画像を見るのと、レポーティン
グするのとでは別という話ですね。
真鍋 それらを連結、一体化しているのではなく、病院側のHISとの間の連結が切られているということです。
𠮷澤 なるほど、分かりました。
まずは、先ほど申し上げたように、
LISと病理デジタル画像は100％つながっていないといけないと思っています。今、真鍋先生からお話しいただいたのは院内のHISとネットワーク内でのLISの連結のことですね。

真鍋 そうです。
𠮷澤 これは非常に大きな問題で、解決へ進んでいない課題だと思っています。こういった遠隔診断あるいは多くの会社でもVPNという閉域網内であればつないでもいいということで利用されているのではないかと思っています。逆を言いますと、閉域網と外側をつなぐことについては非常に抵抗があって、これは今でも続いています。
真鍋 これは、佐々木先生が担当されている部署でも、同じような形でやられているのですか。それとも連結できるような仕様にしているのですか。
佐々木 病院情報システムにはつながりません。
現在、東大病院は六つの病院の病理診断支援を行っていますが、病院情報システムとつながっているとこ
ろは1か所もありません。病理診断を
病院情報システムと接続していない
依頼側医療機関に設置された端末に、
IP-VPN回線を介して送付し、それを病理診断委託側医療機関で、自施Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6 15

設の病院情報システムに取り込むよ
うな運用となっています。我々が直の写真などを見たり、PACSに登録された画像を閲覧することで病理診接、委託元の病院情報システムの中に書き込んだりすることはできないのです。

断精度は確実に向上すると思います。
一方で遠隔病理診断では、委託元医
療機関の病院情報システムに直接入

真鍋 それが連結するとどういう利点が考えられますか。
佐々木 例えば別紙様式44のようなり込むことは許されていないのが現状かと思います。

患者の診療情報をいただかなくても、我々が委託側医療機関の病院情報シ
ステムにログインし、その患者情報のみを閲覧することができたり、あるいは時に放射線画像を確認しないと正しい病理診断に到達しない症例、
例えば骨軟部腫瘍や脳腫瘍、肺病変
等もおそらくそうだと思いますが、そういう放射線画像や患者カルテの閲覧に関しては、病院内で病理診断を行う際には我々病理医は通常、多くの医療機関ではオールマイティー
で診療情報やカルテを閲覧することが可能になっていると思います。放射線画像を見たり、皮膚科では皮膚保険診療としての遠隔病理診断
連携保健医療機関間の病理診断料の算定
真鍋 そういう問題点があるということですね。
さて、もう一度戻ってしまうかもしれませんが、今度は「保険診療としての遠隔病理診断」についてお聞きします。先ほど2種類あるというお話をなさいましたが、実際にどういうものかということを、佐々木先生、もう少し詳しくご説明いただけますか。
佐々木 2種類あるうちのまず一つ目、遠隔術中迅速病理診断は、病理16 Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6

医不在の病院が例えば病理医が勤務する病院に委託して遠隔術中迅速病
理診断を行った場合には、委託側の医療機関で術中迅速病理診断の一方、術中迅速病理診断ではない、
通常の病理診断支援、保険医療機関間の連携による病理診断では、委託側医療機関において、上述の病理診

1,990点（19,000円）を算定することができます。これに加えて、病理診断料と病理診断管理加算を請求することが可能です。

断料520点（5,200円）と受託側病院が届出をしている病理診断管理加算に応じて、管理加算1であれば120点（1,200円）、管理加算2であれば320

この遠隔術中迅速病理診断と保健
医療機関間の連携による（通常の）病
理診断支援で、委託側医療機関が算定した診療報酬は双方の医療機関で点（3,200円）が受託側医療機関で算定されます。ただし病理診断料と病合議に基づいて按分するという診療報酬上のルールがあります。按分に理診断管理加算は同一患者では月1回のみの算定になります。これが遠隔術中迅速病理診断です。

関しては、特に決まった割合はなく、あくまでも双方の医療機関での合議によります。

衛生検査所作製の標本
100分の80ルール
真鍋 そういう医療連携を組む場合、なにか条件があるのですか。
佐々木 条件と言いますと。
真鍋 例えば、地元の厚生局に届け出なければいけないということもあ

研修指定病院、へき地医療拠点病院
あるいは病理診断科を標榜する保険

診察料が算定されます。例えば大型の後期高齢者向け集合住宅の集団診

医療機関（病理診断科診療所）である
ことなどが求められています。
真鍋 それは双方から出さなければ療を定期的に請け負うことになれば、1日の診療で何十人もの診療が可能ですので、診療料として入ってくる

いけないのですか。
佐々木 そうです。双方で書類を作成して届け出ます。さらに受託側医金額はかなり高額になります。このような施設を複数持てば、かなりの収入を得ることが可能になりますが、

りますし、もともとの受け取り側、それから送り先側の施設でこういう条件を満たさないと連携が組めないな

療機関が、衛生検査所で作製した標本による保険医療機関間の連携による（通常の）病理診断支援を行う場合

ドクターは営業は得意ではありませんので、その間を取り持つコンサル
会社が立ち上げられ、結局、医師がど、そういった条件です。
佐々木 条件に関してはいくつかあります。遠隔術中迅速病理診断や保健医療機関間の連携による病理診断支援を行う受託側の病院（後者は病理診断科診療所を含む）は、その旨の届出を決まった様式の書類に記載
して管轄地の厚生局事務所に提出しなくてはなりません。具体的な条件
は、委託側では遠隔術中迅速病理診断に関しては、術中迅速病理診断時に標本作製が可能な常勤の検査技師が勤務していること、受託側医療機関は、常勤の病理医が勤務している
特定機能病院、臨床研修指定病院、
もしくはへき地医療拠点病院である
ことなどがあります。一方、保険医療機関間の連携による（通常の）病理
診断支援の場合には、委託側医療機には、衛生検査所が作製した標本の件数に関しては、最も多い衛生検査所の件数が、他の衛生検査所で作製された標本を合算した全体の件数の100分の80を超えないようにしなければならないというルールもあります。
このルールに関しては、例えば病理診断を委託する医療機関が1か所の衛生検査所に標本作製を委託している場合、その医療機関のみを保険
医療機関間の連携によって病理診断を支援しようとしている医療機関にとっては、1か所の衛生検査所の標本割合が100分の100となってしまい、
保険医療機関間の連携による病理診
断支援を受託できないという不具合が発生しています。この場合、保険得た診療報酬の一部がそのコンサル
会社に支払われるといったビジネスとして行われていた時期がありました。診療報酬は社会保障費として国民の税金で賄われていますが、それがコンサル会社によるあっせん料として搾取されていたわけです。これと同じようなことが病理診断でも起こりうるのではないか、病理医が得た病理診断料と病理診断管理加算が、同様のコンサル会社に流れるのではないかという懸念があったため、設定された標本割合と聞いています。
真鍋 なるほど。性悪説ですね。
𠮷澤 受託側が申請をしないといけないというのがありますね。あれは、ここの病院とやるとき、この病院とやるときと言って、一々受託側も申医療機関間の連携による病理診断をあきらめるか、あるいはあえて2か所（以上）の衛生検査所に標本作製を委託して、その標本割合が80％を超え請するのですか。それとも、受託側は、こういう申請に値する病院だということを1か所だけでも出していれば、
それでオーケーになるのでしょうか。

ないようにするなど、極めておかしな話になっています。
真鍋 なぜ、そういうおかしな縛り

佐々木 様式79の2という書式で申請するのですが、その際には委託側の医療機関名称や所在地も記入してがつくられたのですか。
佐々木 よく分かりません。これは大分前の話になりますが、後期高齢提出します。記入できる委託元医療機関は一つの提出書類に対して１か所のみですので、そのために医療機

めに必要な装置・器具の一覧（製品名等）も届け出る必要があります。さらに受託側医療機関には、病理診断科

者向け集合住宅の集団診療に問題があったためと聞いております。
私が把握している範囲では、後期を標榜し、病理診断管理加算を算定していること、特定機能病院、臨床

高齢者向け集合住宅の集団診療を請け負った医師には、保険診療として、関ごとに提出する必要があると考えます。
𠮷澤 今まさに私のところがその問関では、5年以上の経験を有し、病理標本作製を行うことが可能な常勤の検査技師が勤務していること、または常勤の検査技師が不在の医療機関
では、病理標本作製を委託している
主たる衛生検査所名とその衛生検査所への年間委託件数、さらにWSIで病理診断を委託する場合には、デジタル病理画像の作製・送信を行うた

題に直面していて、今までも受託しているところがあるのですが、新規

Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6 17

にやる場合に受託側もまた出さなけ
ればなりません。
佐々木 実際に東大は6か所と遠隔保険医療機関間の連携による病理診断を実施しておりますが、6か所すべて、別々に指定様式に記載のうえ、届け出をしています。もちろん、遠隔術中迅速病理診断支援または保険医療機関間の連携による病理診断を開始した時期が各医療機関ごとに異なっていたという点もありますが。

衛生検査所における遠隔病理診断の活用
コスト的にも十分運用可能
真鍋 今度は「衛生検査所における遠隔病理診断の活用」です。保険診
療とはならないですが、衛生検査所
における遠隔病理診断はどのくらい活用されているのか、どういう枠組
みの中でやっているのかということをお話しいただければと思います。
これは𠮷澤先生が関与しておられるでしょうか。
𠮷澤 衛生検査所を介し、かつ、バーチャルスライドでやっているところの経験はないです。衛生検査所で作成したバーチャルスライドを見て診断していいかどうかというのは、私自身はグレーだという認識です。
ただ、これは先ほどのTATを含めて患者に対してのメリットも大きいと思います。衛生検査所を介した保険診療を大きく広げていかないといけないという観点から総務省受託研究をやらせていただきました。
真鍋 先生のそのときの研究の結果、内容等を踏まえてもう少し詳しくお話しいただけますか。
𠮷澤 そのときのテーマは、「衛生検
18 Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6

査所でWSIを取り込んで診断を行うというスキーム」で、経済的な面、TATといった面での検討をさせていただきました。今日ご参加いただ
いている真鍋先生、佐々木先生にもご協力いただきました。
結果としては時間的にメリットが大きく、また経済的な面としてスキャナーが非常に高額という点がありますが、ものすごく赤字でこれはとてもやっていけないというものではありませんでした。具体的な数字は失念しましたが、十分やっていける
スキームであることが結論づけられました。
小倉 𠮷澤先生のお話しされたとおり、病理業界全体からみても、WSI
スキャナーの価格帯は高額の部類にあたると思います。企業側としては、製品開発・製造におけるコストダウ
ンをより一層行うと共に、スキャナ
ーのラインアップを拡充することが重要と考えております。運用の規模により必要となるスキャナーの性能（例：処理枚数、充塡枚数、スキャナ
サイズなど）は異なってきます。そのために各運用に合ったスキャナーのモデルを提供できれば、運用と価格のバランスが取りやすくなり、結果、
コストパフォーマンスを実現できると考えております。

主治医や患者にとってはメリットが非常に大きい
真鍋 画像や報告書を電送するということになりますと、今のガラス標
本等のやり取りで行っている場合とでは、どのくらいの所要時間の差があったのですか。私の記憶では、衛生検査所での受付から報告書返却までの全作業の所要時間に関しては、追加染色などなしの場合、既存業務
では全所要時間が7～9日、WSI利用
業務での全所要時間が2～4日、追加
免疫染色等が1回加わった場合では既存業務で14～15日、WSI利用業務
で4～7日で、圧倒的に所要時間が短くなったと覚えていますが。
𠮷澤 依頼元では、標本と依頼書を梱包する作業とそれを取りに来てもらう作業があります。後者は衛生検査所を介した場合、衛生検査所が配送しますが、そこでの運搬時間は全く物理的な距離になるので、近くであれば半日でもいけるかもしれない、
1日かかるかもしれない。これが離島など辺鄙なところになってくるとそ
れ以上の時間がかかります。これは行きだけではなく帰りも同じですの
で、そういったところで非常に長い時間がかかりました。
真鍋 それにまた例えば特染やディープカットが必要ということになると、そのやり取りの時間がまたある
わけですね。
𠮷澤 おっしゃるとおりです。
真鍋 そうすると、どんどんTATは長くなっていくということになるわ
けですね。
今までのお話では衛生検査所に導入するメリットはあまり大きくはな
いかもしれないということですか。
𠮷澤 TATを考えるという意味では、圧倒的にメリットがあると思っています。
真鍋 ということは、逆から言うと、主治医や患者にとってはメリットが非常に大きいということになりますね。
𠮷澤 大きいと思います。
ただ、気をつけないといけないのは、現在の診療報酬の立てつけもあ

真鍋 佐々木先生、例えば衛生検査所でこの仕組みを使って行いたいというとき、先ほど言われたスキャナ
ーにクラスⅠ、クラスⅡというものがあるが、導入するのにクラスⅡの機器を選ぶ必要は特にないということでしょうか。
佐々木 いいえ、クラスⅡのスキャ
ナーを衛生検査所で導入するメリッてのスライドガラス標本の搬送は不要となります。
インターネット回線でWSIを送信、受信しますので搬送コストの削減やTATの大幅な短縮になることが予測されます。したがって衛生検査所にクラスⅡのスキャナーを導入する
大きなメリットがあると思います。
真鍋 なるほど。分かりました。
𠮷澤 診療に用いたガラススライド
やWSI、特に今回のクラスⅡのスキャナーを用いたときのWSIは、いわゆる終診から5年の保存期間、そしてって、保険医療機関間連携診断を基盤に行わないと十分な収入が確保されません。一般的には衛生検査所での病理検査と言いますと、衛生検査

トは非常に高く、例えばクラスⅡのスキャナー（＝医療機器名称は「病理ホールスライド画像診断補助装置」＝病理診断補助をするための装所に検体を出して、そこの病理医あるいはその衛生検査所と契約した病理医が診断を行うのですが、この行置）で作成したWSIでは、スライドガラスで確認する必要がなく、WSI

受託ではなくて依頼元での保管と私は理解していますが、佐々木先生、その辺りはどのようにお考えですか。
佐々木 保険医療機関及び保険医療用担当規則（療担規則と略されます）という法律があって、診療に関するだけで診断を完結できます。したがって例えば保険医療機関間の連携による病理診断において、委託元医療機関が衛生検査所に標本作製を委託し、作製したスライドガラス標本を資料・諸記録は、カルテは患者最終診
療日を起点として5年間の保管、診療に関する諸記録は3年間の保管義務があります。つまり、病理診断に用いたガラススライドは診療に関する衛生検査所がクラスⅡのスキャナー

諸記録に該当するために、保管義務

でWSIにするところまでを標本作製とすると、スライドガラスの場合には、物理的なロジスティクスを使っが発生しているのです。ところが、患者の最終診療日は病理側では把握が難しく、半永久的に保管している

為は診断ではありません。最終的には検査報告書として依頼医に届きますが、診断料は０点です。依頼元である保険医療機関と受託側の保健医療機関とのきちんとした契約、そして厚生局への申請など仕組み作りは煩雑ながら、非常に大きなメリットがあると思っています。

衛生検査所のクラスⅡ
スキャナー導入のメリット

Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6 19

ャナーを2台導入して、院内でWSIを用いたデジタル病理診断に、病理診断科全体でチャレンジします。デジタルネイティブ世代の若手医師、病理医はやはりデジタル思考であり、デジタル化に舵を切ることは、漸減し続けている若手病理医のリクルー
ト、医療デジタルトランスフォーメーションの観点からも、我々世代に課せられた喫緊の、そして解決すべ
き必須の課題だと思います。

医療機関が非常に多いのが現状です。
一方、スライドガラスをWSIにしてしまえば、保管のための物理的なスペースを確保する必要がなくなります。おそらく多くの医療機関では、
スライドガラスを保管しておくために、膨大なスペースを確保していること、またスライドガラスは非常に重いため、地下などに保管スペースを確保する必要があります。廊下などに保管している施設では消防法等にも対応する必要があり、また地震等の被災時の避難ルートの確保にも留意する必要があります。これらス

WSIの活用という観点からは、医療機関側からみれば、セキュリティーの確保、リスクの回避となり、また衛生検査所や企業にとってはビジネスチャンスであると考えます。

クラスⅡのデジタル画像なら診断に影響ない
真鍋 確認ですが、今のところはガラス標本を作って、それからスキャンをして病理画像を作りますね。これを作った場合、実際に見る、診断

真鍋 先生のご経験で、デジタル画
像だけで診断して、確認のためにガラス標本が見たいと思われたことはありましたか。
佐々木 検体種別によってはありました。リンパ腫などは難しいと思いますし、HE染色標本のみでヘリコバ
クター・ピロリを同定する場合には、これまでのスキャナーでは力不足の感がありました。ただし、昨今開発されたスキャナーはかなり性能が高くなっており、ヘリコバクター・ピロ
リも、顕微鏡と遜色なく明瞭に見えるスキャナーも市場に出てきております。
真鍋 それはHE染色でということですね。
佐々木 はい。今のところクラスⅡ

ライドガラスをWSIで保管できれば、少なくとも物理的なスペースの確保は不要となり、避難ルートの確保などの問題にも対応できると思います。

する材料はWSIのものなのか、あるいはガラス標本なのか、そこに決まりはあるのですか。
佐々木 クラスⅡのスキャナーで取り込んだWSIではその画像そのもの

なお、診療に関する諸記録である
スライドガラス、WSIの保管場所にで病理診断が完結できます。逆に言えば、WSIそのものが、療坦規則（＝なったフィリップスのスキャナーな
どは、十分、HE染色で観察可能です。

ついては法的な規制はありません。
例えば医療機関の外に倉庫を借りて保管もできますし、WSIをクラウド上に保管することも可能です。そう

保険医療機関及び保険医療用担当規則）に定められ、患者最終診療日から3年間の保管が義務づけられている「診断に関する資料・諸記録」に該

さらに今後、複数の光学系企業もスキャナーの開発に着手し始めており、
画質に関してはさらに質の向上が期待できると思います。現在でも、そすると、WSIの保管を行うようなビ
ジネスを、例えば衛生検査所や企業当しますので、WSIを保管しておけば大丈夫です。ガラス標本は廃棄可

して今後さらに、スライドガラス標
本に立ち返って確認しようという症が展開することも将来的にはありう
ると考えます。

能です。
東大では4月からクラスⅡのスキ

例が減る可能性は十分にあると思います。

20 Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6の医療機器薬事承認を取得した、例
えば浜松ホトニクス社のスキャナーやパナソニックヘルスケアが扱っている3D-HISTECH社のスキャナー、さらに国内ではクラスⅡの先駆けと病理診断の精度管理としての遠隔病理診断
デジタル画像の精度管理の課題

科を除いてはほとんどないと考えます。このような観点から、病理診断

が、例えば半年なら半年ほどルーテ

真鍋 よく分かりました。技術革新
もどんどん進んで行っていますから、は病理医の診断がすべてであり、場合によっては、臨床医の診断が変更
され、患者治療に直結するようなケィンから外れて、ほかの人たちが診断をつけたものをもう一遍レビューするのです。全例というところもありますが、大体何％かのものを見てよりよいものになっていくのではな
いかと期待しております。
今までは、遠隔病理診断の仕組みースもあることから、影響が非常に大きいと考えます。と、ある程度、病理診断の外部精度管理はやらなけれいく。そして、診断が正しいかどうか、報告書の内容がきちんとリクエストされるものに応じてやっているのかを使って、主には個人的な診断という形でしたが、これを精度管理として使うことはできないかという問題が発生してくると思います。今度は「病理診断の精度管理としての遠隔病理診断」になりますが、病理診断の精度管理について、佐々木先生、どのように思われていますか。
佐々木 遠隔病理診断と言いますか、
病理診断そのものの精度管理ですが、
そもそも他の診療科領域でも、実際に医師免許を取得している医師の医行為の精度管理を行っている診療科はないと思います。例えば、内科医の診断や治療に関して精度管理を行う仕組みはありません。同じく、外科医の手術手技の精度管理を、学会として行うということはないと思います。医師は医師法などでも名称独ばならないということになるかもしれません。その外部精度管理の団体として日本病理学会ともリンクしている「NPO法人日本病理精度保証機
構」が立ち上がりましたが、これまで
は染色サーベイなどが主な精度管理の対象だったのですが、将来的には病理診断の精度保障もやってはどうかとの意見もあります。
さらに、真鍋先生が長村先生とともに指導されている、CAPの取り組
み、CAPサーベイなどはやはり非常に意義があって、東大では、病理診断科として参加していますが、病理診断の精度管理を自らやっていくことはとても重要なことではないかと思います。
真鍋 今おっしゃったものは大体個人的にやるということですね。

占とともに業務独占も保証されており、医師免許を担保として、医師の佐々木 はい。病理診断に関わっている一人ひとりが、まずはCAPサー

といったことをチェックしていきます。それは一つの精度管理として必要だと私は思っているのですが、日本は一人病理医が多いという事情もあって、なかなかこういった精度管理の仕組みができません。そういった状況下でも、遠隔病理診断の仕組みを使うと同じような精度管理体制ができるのではないか。別の言い方をしますと、遠隔病理診断の仕組み
が病院群、つまり複数の病院に属している病理医をひとまとめにした一つの病理診断科のような組織を遠隔病理の手法を使って仮想的に作ることができる。そうすると、その中の一人の人がほかの人のものを、抜き打ちでもよいのですが、見て、診断や報告書の作成具合などをチェック
していくようなこともできるのではないかと考えています。そういう使技術の外部精度管理はやらないという立てつけにおそらくはなっています。
同様に病理診断も医師個人の、医ベイの問題に取り組んで、カンファ
レンスなどで、特に若手の病理診断の教育にも活用しています。

師免許を取得した者の技術、医行為そのものであり、その医行為、技術参考になるか？ 米国の病理診断精度管理手法

い方もできるのではないかと思います。
遠隔病理ネットワークを使えば、診断そのものではなくても、精度管理や相互支援という面からもいろい
ろな使い道があるのではないかと思っていますので、皆さんいろいろ知恵を出してこういうものを取り入れそのものを精度管理するのは越権行為という考え方があります。その一方でただし病理診断に関しては、放射線画像と異なり、臨床医が病理の真鍋 米国で1980年から1990年ぐらいになってきますと、病理医が集まっているところは大抵大きな施設ていただけるといいかなと思います。
佐々木 一人病理医の支援ができるといいですね。

ガラススライドを自ら顕微鏡で確認することは、ごく一部の特殊な診療なので、複数人の病理医がいます。
そうすると、その中の長に当たる人

𠮷澤 そうですね。
佐々木 日本では、病理診断支援を
Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6 21

受託する側の医療機関も余裕がない
中で、一人病理医の遠隔病理診断支のではないかと思います。最近、週５日病院に常勤として勤めている人

援ネットワークは進んでいませんが、
例えば他医療機関の病理診断のダブ
ルチェックを遠隔支援している医療は、2日は在宅で働いてもいいというようなルールが出来たと聞いています。この仕組みを使ってそういう人

機関に、診療報酬の算定など、何らかのインセンティブがつくと、実現する可能性があるのではないかと考たちが自宅で働け、他のものが支援していくことができると、女性病理医がそのまま病理医として残りやす

えます。診療報酬が算定されること
で、例えば遠隔で病理診断をダブルチェックする受託側医療機関に、そい環境ができると思います。その点はいかがですか。
𠮷澤 制度自体は非常にすばらしいの遠隔病理診断支援を行うための病
理医の増員、あるいは病理診断をサポートするような検査技師、事務員の雇用も可能になるのではないかと考えます。手弁当ではなかなか広まらないというのが現状かと思います。
真鍋 そうですね。
佐々木 受託側医療機関、相互支援の主に支援する側にあたる医療機関
では人員増もなく、ただでも残業が多い病理医の業務量が増加するだけになるため、遠隔病理診断ネットワークの導入に踏み切れないという現状もあると思います。

病理医の働き方改革
真鍋 お互いの助け合いだと思いまと思っています。ただ、現実的には縛りが強く、きちんとしたICTのイ
ンフラが整備されていることが基本になりますので、それが大きな障害となっています。その縛りがあるがために広がっていないだけでなく、認知もそれほど広がっていません。
ただ、ビジョンとしてはすばらしい
ので、より多くの先生方が参画できるようなネットワークの仕組み作りが望まれます。
真鍋 先生は総務省研究で、それを一つのテーマに入れられていたと思いますが、実際にやっていただいた
女性病理医の先生の反応や感想はいかがだったでしょうか。
𠮷澤 デジタルで診断すること、
WSIで診断することの経験のある病

すので、これで日本の医療を良くするんだという思いに皆さん至ってい
ただいて、こういうことができればいいなとは思っていますが、実際に理医ではあったのですが、「実際にできるかしら」と最初は不安に思っていらしたようです。ただ、お子さんを育てながらの生活の中で時間を非はなかなか難しい面もあるとは思います。
もう一つ、今は働き方改革が求め

常に上手に使って診断をすることができたようですので、感想としては、「非常にいい仕組みではないでしょられています。特に一番問題になってくるのは年を取った先生、またそれ以上に妊娠、出産、あるいは育児

うか」とおっしゃっていました。

期間中の女性病理医の先生方です。
遠隔病理の仕組みを使えばこういう方たちの支援は十分にできるだろうと思いますし、そういう方たちに実際に働いてもらうことも可能になる
22 Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6病理医、臨床医、衛生検査所の技師を結んだ肉眼臓器処理の遠隔支援ネットワークは可能か
肉眼臓器処理遠隔支援ネット
ワークは遠隔病理診断ネット
ワークに接続可能真鍋 もう一つ、𠮷澤先生にお聞きしたいのが「病理医、臨床医、衛生検査所の技師を結んだ肉眼臓器処理の遠隔支援ネットワークは可能か」についてです。以前、先生は、技師の人が肉眼臓器の切り出しを行うときに、それを遠隔で支援していくような試みをなされたのを覚えているのですが、逆にそういうことをなぜやめられたのかとお聞きしたほうがいいで一方で技師さんの技能が上がったことで必要がなくなったことも理由にしょうか。
𠮷澤 当時の仕組みとしては高精細なカメラではなく、安価なUSB経由

挙げられますが、今でもたまにやることがあります。
真鍋 そうですか。これは全部を病のカメラでやってみよう、という取り組みでした。この中ではある程度のことはできることが分かってきて、これは非常によかったと思っています。ただ、そのたびに機器を引っ張り出して、カメラを結んでという煩雑さもあって頓挫してしまいました。

理診断ネットワークのようなものに接続するような形でやることはできませんか。システム的にどうですか。
𠮷澤 技術的には十分可能だと思いますし、難しくないと思います。

遠隔病理診断におけるAIの活用
AIによるダブルチェックは可能か
真鍋 だいぶ時間が迫ってきました。
「遠隔病理診断におけるAIの活用」に話を広げていきたいと思います。
これから、AIの利用は避けて通れな
い時代になってきていると思います
が、今はどのくらいまで進んできているのか、将来はどういう方向にもっていこうとしているのか、その辺りのことは、佐々木先生が一番詳し

120点が、二人以上の常勤病理医が勤務する病院では病理診断管理加算
2＝320点が、1回の病理診断につき加算されますが、この差の2,000円は、
主に「病理診断のダブルチェック体制」の差になります。厚労省は病理診断のダブルチェック体制にかなりの評価、重要性を意識している結果だと思います。一人病理医病院では病理医によるダブルチェックは難し
く、それをAIが行うことで、ダブルチェック体制とみなし、病理診断管

いですかね。
佐々木 遠隔病理診断ではありませ

んが、AIの活用を病理診断科の中で進めるという観点から言いますと、
令和4年と令和6年診療報酬改定で、
日本病理学会からの改定要望として、AIによる病理診断のダブルチェックに診療報酬を算定するという提案を行いました。現在、一人の常勤病理医が勤務する医療機関（以下一人病
理医病院）では病理診断管理加算1＝
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理加算3＝220点（管理加算1と管理加算2の中間）を1回の病理診断料にを行いえて初めて、そのAIがなければ患者に不利益が発生するという観

雑かとも思います。また日本では、
AIの診断に対しても最終的な責任は加算するという要望です。もちろん、すべて一人だけで日々、疾患の最終診断である病理診断を行っている一点から、初めて保険点数で評価が付きます。なお、令和6年の病理学会からのAIに関する診療報酬要望は、AI医師が負うという通達が厚労省側から発出されておりますが、一方米国
では、真鍋先生もご存じと思います

人病理医の精神衛生面でのサポートだけでなく、ダブルチェックにより、病理診断の精度向上が期待でき、結のプログラム医療機器の承認取得が間に合わず、残念ながら採択されませんでした。

が、AIを開発したシステムベンダーが責任の一端を担うという声明が米国医師会から発信されたことで、シ果、患者に精度の高い病理診断を提供できるというメリットが大きいという点を前面に押し出して要望して

真鍋 今のところは、一臓器で生検材料というのが主ですね。
佐々木 今のところは病理学会がステムベンダーの責任が非常に重くなってしまったということがありました。画像診断に親和性が高い深層います。診療報酬要望の際は、まずは患者にとっての利益を示すことが重要であり、医療者側の負担軽減な
どは二の次、それだけでは要望は通りません。なお、この病理診断管理
加算3の提案は内科系学会保険連合
会と外科系学会保険連合会の合同で立ち上げられたAI診療検討委員会（小職も構成員の一人）でも、高い評価をいただきました。
「管理加算３」という加算で要望した点が高評価の理由でした。通常、医療支援AIに診療報酬の点数が付与される場合、人間と同じ精度で診療が行えるだけでは、新たに保険点数がつくことはありません。医師ができなかったこと

24 Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6

AMEDの研究支援（JP-AID）で開発した胃生検、大腸生検を対象としたAIのプログラム医療機器を考えております。
真鍋 将来的には、これを全部統合したようなAIは作っていかれる予定ですか。
佐々木 やがてすべての臓器に拡大できればよいと思いますが、一つひとつの臓器ごとに縦割りで作られた
AIプログラムを、病理医の頭の中を俯瞰する形で、臓器横断的に統合して一つのAIにするのはかなり難しいと考えます。統合が難しい場合、臓器ごとにAIを臓器ごとに都度使い分ける必要が出てくるため、それも煩学習によるAIプログラムは、当初は病理医や放射線画像診断医にとって代わるのではないかと考えられていましたが、プログラム開発の難しさ、また医師が最終責任を取るという観点から、病理医不在医療機関でAIが自動病理診断を行った場合、それを確認するのは病理医以外の医師ということになり、病理専門でもない医師がAIの病理診断に対して自ら責任をとるというリスクを負うことはな
いと考えます。
真鍋 分かりました。
少し時間が押し迫っていますので、またこれは紙上で議論していただけ
ればと思います。

次世代のデジタル病理画像や遠隔病理診断システムに期待すること
クラウド上でAIの診断サービスを提供する企業の出現
真鍋 最後に、先ほどもお話がございましたが、「次世代のデジタル病理
画像や遠隔病理診断システムに期待すること」です。これからも技術革新は続いていくと思います。次世代のデジタル病理画像あるいは遠隔病理診断のシステムを作るとしたら、どういうことを皆さんは期待されているのか、あるいはこうしていこうと思われているのか、その点についてお一方ずつご意見をいただければと思います。
それでは、森永さん、技術的な面からお願いします。
森永 お手元の資料の図10（AI病理診断、遠隔病理診断におけるAIの活用 次世代の遠隔病理診断システム）に、イメージ的なものを入れています。先生方がガイドライン作成者のとして生成AIと言われる、人工知能ともつないで連携していく。
「病理として関与されている「病理診断支援AIの手引き」の11ページにもありますが、「AIは病理画像を解析して診断支援AIの手引き」に書かれている、まさにそのとおりになるのではないかと思います。いつになるか分

診断文を生成するだけでなく、診療録や放射線医療画像をも参照し、病理医が作成するような統合的な病理

かりませんが、最終的には診断や所見の候補文章のようなものも生成AIで作って提示することができれば、診断報告書を作成できるように開発を進めなければならない」と書かれていました。これが理想ではないか
なと思います。
図10の次世代の遠隔病理診断システムですが、2023年11月からスタートしたクラウドサービスに書き加えたもので、先ほど佐々木先生も言われていましたが、クラウド上でAIの診断サービスを提供する企業も出てくると思います。医療機器認証を得たAIの診断サービスと遠隔病理診断をつなぐ。また、その先をいくも病理医の先生方は助かるのではないでしょうか。

病理医が少ないがために起きるようなミスをAIで避けることができるのは第一歩
真鍋 𠮷澤先生、いかがですか。
𠮷澤 AIがやれるタスクはありとあらゆるものがあります。今、お話に上がっていたものは、例えば病理医の見逃しを避けるため、ここにがんAI病理診断、遠隔病理診断におけるAIの活用
次世代の遠隔病理診断システム

クラウド

生成AI
データベースプログラム
W SIデータ

AI
解析・保管
W SIデータ

診断・コンサル依頼

診断結果報告診断・コンサル依頼

診断結果参照W SI
ビ ューワ

病理診断支援W SIデータ

W SI装 置技師（病理）

病理医

診断施設

図10

W SIデータ

ＡＩ病理診断、遠隔病理診断におけるＡＩの活用

依頼施設

次世代の遠隔病理診断システム
Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6 25

があるのではないかと知らせるものです。一方、病理医は診断に免疫染

縮、解凍が迅速に行えるような特殊な画像フォーマットを開発するかだ

り、委託側医療機関の医療情報シス
テムに直接アクセスし、病理診断を

色を多用するのですが、その陽性の判断や比率といった判定もやっています。

と思います。東大でもWSI保管のた
め100TB近くのストレージが必要になりますが、そうなるとストレージ

直接書き込むことができるような、堅固たるネットワークインフラや情報セキュリティーシステムが今後、それから森永さんに話していただ
いた報告書の作成もターゲットになってきます。これが統合化されてきのコストが非常にかかってしまいます。特にクラウドサーバをレンタルしてWSIを保管しようとすると、年開発されることを期待しています。
森永 先ほど、佐々木先生からWSI
データのフォーマットの規格統一をますと非常に面白く、膨らんでくるものになると思いますが、最終型に至るまでには幾つかの段階を踏んで間、そのレンタル料金だけで数千万円という見積りをいただいたこともあります。このような観点から、お願いするというお話がありました。
遠隔病理診断ネットワークを組んだ
場合、WSIメーカーは複数あるわけ

いくことになります。その段階の一つが、例えば先ほどのアラートが出るものもそうですし、画像のチェックなのかと思っています。
先ほど責任論のお話があったとおり病理医が病理診断をしなくなることはないと思いますが、病理医が少ないがために起きるようなミスをAIで避けることができるのは第一歩でしょう。

WSIの圧縮技術の開発も、ぜひシス
テムベンダーには取り組んでいただ
きたいと思っています。
また、三点目としては、遠隔病理診断のネットワークに関することは、森永さんが話してくださいましたが、患者の医療情報、個人情報等をセキ
ュアに転送できるようなネットワー
クインフラが必要だと思います。そのようなインフラができると、おそらく遠隔病理診断の委託側医療機関の診療情報システム、電カルなどに我々が直接アクセスして、必要な情報をそこから得ることができ、院内の病理診断と同じような形でネットワークを使って、遠隔病理診断支援ができるようになると考えます。現
在はこのようなネットワークシステです。WSIメーカーごとにビューワを使い分けるとなると操作が煩雑になるので、各社のWSI装置に対応したサードパーティーのWebビューワ
を利用しています。メーカーは装置とWSIビューワをセットで医療機器認証を取っています。それをWSIメーカーではないシステムベンダーがビューワ単独で医療機器認証を取れるかと言いますと、なかなか取れません。
各社のフォーマットの統一が早いのか、WSIビューワの単体での薬事承認が早いのか。どちらかが必要だと思います。統一となりますと、今までもそうでしたが、各メーカーが統一していくのはなかなか進んでいかないような気がするのですが。

ます。
佐々木 本日、浜松ホトニクスの小倉さんが同席されていませんが、まずはフォーマット規格が統一されてムが存在しないため、インターネッ
トワーク回線を使用しての患者情報の授受は、匿名化をして行っている施設もありますが、患者取り違えな

佐々木 例えば、放射線画像のようにフォーマット形式をDICOMに統一するなどの動きが出てくることを期待しています。現在、日本でスキいない点が問題だと思います。ぜひシステム開発ベンダーにはフォーマット規格を統一していただきたいとど種々の危険性を孕んでいると思います。
できれば、病理診断を受託する側

ャナーを展開しているのは9社だと思いますが、米国では小さいベンダーも含めて約80社にも上ると言われ思います。
二点目は、WSIの画像容量が非常に大きい点が問題だと思います。例の医療機関から直接、委託側医療機
関の病理診断支援システムに病理診断を書き込むことができれば、TATており、それらのフォーマット形式
がそれぞれ異なると汎用ビューワではそのたびごとに新たなフォーマッ

えば、WSIをPACSに保管するのでも、ストレージの容量がかなり膨大になります。これを解決するためにがさらに短縮でき、なおかつ、例えば、
委託側医療機関で病理診断報告書をカルテ等に取り込む際に、誤って取ト形式に対応しなくてはならず、また、汎用ビューワでは対応できない
WSIが出てきても不思議ではなく、は、現在のWSIをかなり小さな容量まで圧縮する技術を開発するか、圧り込んでしまうようなヒューマンエ
ラー防止にもなると思います。やはフォーマット規格を統一することが近道だと思います。

デジタル病理画像フォー
マットの規格を統一、画像容量の圧縮、堅固なネット
ワークインフラと情報
セキュリティーシステム構築
真鍋 最後に佐々木先生、お願いし26 Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6

森永 ありがとうございます。
真鍋 画像の容量の件で付け加えま外におけるデジタルパソロジーの運用実績を参考にしながら、ユーザー

すと、光学系の人と話をしたときに「4K、8Kが出てくれば、組織写真ならば対物レンズ10倍程度で撮ってもにあたる病理医の先生方、システムの管理・運用に多大な協力される臨床検査技師、医療情報課の方々、さそれを拡大しボケることなく見ることができるはずだ。使用容量も少なく済む」と言われていましたので、そらにLIS、PACS、病理AIを取り扱うベンダーの方々の協力により、本当の意味で国内の施設に合ったデジのうち弱拡大で簡単に素早く撮って、光学的に拡大率を上げていって鮮明に見ることができるような時代が来るかもしれないなと、その人の話をタルパソロジーシステムの設計、運用、管理が実現できると考えております（図11）。患者さんにとって極めて重要な病理診断の結果を、「より正聞きながら思いました。そんな時代
もすぐそこまで来ているのではないかと思っています。
小倉 ご提言ありがとうございました。これまでのお話で挙げられたよ
うに、WSIスキャナー及びシステムの更なる性能向上、DICOMといった医用画像の汎用フォーマットへの適用検討、WSIファイルの低容量化といった運用コスト低減等の課題に、今後も取り組み続けていくことは非
常に肝要と思います。また同時に海確に、より速く」届けるためにも、私自身、これまで以上に精進していき
たいと強く考えております。ありがとうございました。

おわりに真鍋 ある経営学の大家が言った言
葉ですが、『数百年に一度際立った転換、イノベーションが起こる。それは世界観を変え、価値観を変え、社会構造を変え、そして政治構造を変［誌上参加］小倉 隆氏える。技術と芸術を変え、機関を変える。やがて50年後には新しい世界が生まれる』。デジタルカメラが出来てから50年近くになります。デジタ
ル化の一側面としての新世代の顕微鏡が作られ、遠隔病理診断の仕組み• デジタルパソロジーワークフロー

組織標本のデジタル化を担う:6,スキャナーを起点に、各システムと連携及び運用されることで、業務における7$7短縮効率の改善が期待できます。

図11

デジタルパソロジーワークフロー
Vita Vol.41 NO.2 2024 / 4•5•6 27

が我が国に導入されてから20年以上も経ちました。本日のお話のように、
我々病理医や他分野の医療従事者の世界観、価値観、社会構造も変わっていっているようにみえます。近い
うちに新しい病理診断の世界が現れることが期待されます。
本日は皆さん、お集まりいただき、いろいろな方々に知っていただいて、遠隔病理診断の仕組みが構築されるようになってくれればと思います。
社会の新しい仕組みは、それがあるということが目的ではなく、それをいかに使って世の中を良くするかということが一番の目的だと思っていますので、いろいろな人に知っていただき、さまざまなアイデアをさら遠隔病理診断ということでいろいろな角度からお話ししていただきまして、ありがとうございました。大変実りのある座談会だったと思っておに各方面から出していただいて、新しい社会の仕組みが構築されていくことを願っております。
これにて座談会を終了させていたります。これを今回、ビー・エム・エル
社刊の季刊学術誌『Vita』に掲載しだきます。

ていただけるということですので、（2023年12月22日収録）

特
別
座 談 会

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