2■ JAniCA前副代表理事宇田川一彦氏に聞く、組織の変容JAniCAは善意と信頼の連鎖で成り立っている。

--------お忙しい中ありがとうございます。
早速できたんだけど「トクさん（注・宇田川氏の愛称）
何宇田川 僕はJAniCAが世代交代によって多少すが、現在のJAniCAについてはどういう印象をかやったの？」って。
「なんで？」って言ったらその変容していく部分があるのは致し方ないと思ってお持ちですか？

法律違反のことだと。
僕のことをよく知っているいたんですよ。
当初の考え方と違ったとしても、そ彼らには説明出来るけど、それが知らない人にれが次世代の人の考え方であったり、力であっ宇田川 JAniCA設立当初と今の僕の置かれたも届くわけでしょ。
一般的に言うと「法律違反」とたりするわけだから。
またそれで痛い目にあっ立場を比べると、ものすごくひどい状態になっいうのは大変なことだから。
僕もアニメ長くやったとしても、それはそれで通過しなければいけたと思う。
この間JAniCAの総会の印刷物が来て、ていて、そんな風に他人から言われたことは一ない組織の大変さだと思っているわけです。
だ

その中に別紙で芦田氏と僕が法律違反をやっ回もないしね。

からある程度目をつぶるつもりでもいたんだけれど、その印刷物に関してだけは許せない。

た、
そして定款に抵触したと書いてあったでしょ。
でも法律違反て何だかよくわからない。
それを------個人への中傷が増えてきました。
組織的に見て、事情を知らない友達から電話がかかって行っているとすれば問題です。

-------JAniCA設立の経緯は？
宇田川 最初に組織を作ろうという話を芦田氏が持ち込んだ時、それまでアニメ界では現場レベルでのクリエーター集団というのは全くなかった。
みんな幼かったということもあるし、それが色々な弊害を生んでいた。
だからそういう組織ができればいいなと日頃思っていた。
けれど
僕自身は単体で生きているから、会社の頭に立つ人がそういう動きをしてくれればいいなと思っていた。
芦田氏とは付き合いが長くて、ずっと連絡もしてなかったんだけど、その話の最初に会ったんですよ。
そのときに荒木伸吾さんと僕、友達の岡迫(亘弘)さん、安部(正巳)さんというのが集まって、芦田氏の考えに賛同して、じゃあやろうということになったんです。
-------芦田さん・宇田川さんが多くの発起人を直接勧誘していましたね。
宇田川 最初に僕らが考えていたのは、今まで長きにわたってそういう組織はなかったから、何らかの邪魔が入ることは間違いない。
ならば邪魔が入っても太刀打ちできないような組織にしようと。
方法論として、業界で発言力のある人たちの名前を発起人としてできるだけ集める。
期間はないかもしれないけれど、手分けしてたくさん巻き込もうと。
発起人は名前も公にするということが前提で。
芦田氏と2人でいろんな会社に行きました。
僕はフリーで仕事をしているから、時間をとられるのは大変だったけれど。
ひとりの人に4時間かかって説得したりね。
それでだんだん組織立ったものが出来てきて、無限責任中間法人というのが出来た。
便宜上、芦田氏が代表で僕と神村さんが副代表ということになって。
立ち上がりの時の役職は便宜上の話で、総2011.1.26. オープロダクション第2スタジオ

会もなかったし、みんなのサインで決められいて、去年6月の総会の何ヶ月か前に、運営委いうような話はしました。ただ、事業自体をやたわけでもない。外からの協力者もたくさん員会で僕は理事を抜けたいと事前に言ってめたいとか、そんな話はしたためしもない。

いて、これは自分が思ったよりもちゃんとしたいた。もちろんJAniCAを抜けるという意味で僕は企画書の中身について、個人的に文化ものになるな、楽しいなと思って来たわけではなく、僕なりのやり方でサポートすると。と庁に問いただしたいことがあった。文化庁のす。

いうのもあるときから（理事と運営委員が）す話はすべてこの2人を通してでしか伝わってべてメールで情報をやりとりするようになっこなかったので。

立ち上げの記者発表も、アドバルーンを上げるのは華やかな方がいいと思って、派手だったんだけど、僕は頻繁にメールをやらないの選定委員の選び方についての僕らの希望を「たしね。いい傾向だなと思ってたんです。

で。みんなのメールが１日に何十通も入ってそれは文化庁がダメだと言っている」と桶田来て、まとめて夜に見て、問題があるときは直君が言い出して。
しかし実際に文化庁に問い接電話して訊いたりしていたけど、即反応でただすと「現場のことはわかりませんから、す------なぜ組織が変容していったんでしょう？

きないというイライラがあった。だからこういべて（JAniCAに）まかせています。そんな話は宇田川 ところが我々にはどうしても事務方

う僕みたいなタイプの人は理事にいてもしょしていない」と。すべてこの2人が、理事全員とが不足していて、それが弱点でもあった。そううがないと。運営委員会には出て、側面から運営委員の同意も得ずに進めた事だったとして事務方として桶田君が入って来たわけで僕なりの意見を言わせてもらうとか、やれる思う。

す。その後桶田君の紹介で（現事務局長の）ことはやらせてもらうとか、そういう関わり方大坪君が入った。みんな仕事をしながら事務にしようと。僕の役割は年齢的にももう十分-------最初から意図的に「うるさい人」を蚊帳方の部分はボランティアで始めたんだけど、だろうと思っていたのでね。その矢先に文化の外に置く計画のように見えますが?

彼らに自然に委託するような形になった。当庁の話が持ち上がった。
宇田川時、理事は６人いて、運営委員会というのを月に１回やっていたんです。理事の他に運営-------問題の文化庁の若手アニメーター育成委員という形でたくさんメンバーがいて、みん事業ですね。

僕が一番許せないのは隠し事があったというか、企画書も（予算や人事など）オブラートに包んでいた部分がたくさんあった。
どういう予算でJAniCAがどういう風に関わりなの話し合いで物事が決まっていた。名目上は理事になっているだけであって、僕にとっ宇田川

文化庁に対しては元々神村さんがを持つのか、JAniCAの会員全員が納得してては理事も運営委員もまったく同格でした。

積極的に動いていた。僕の感覚からいうと、いるのが当然で、隠れている部分があったらところが理事の中で動きが少しおかしい人生涯現役アニメーターでやっていく僕としておかしい。それがものの見事に隠れていた。

がいて。初めは積極的で広範囲に行動するし、は、文化庁なんて全然興味がない。だからす芦田氏が手に入れた企画書のもっと細かい頼もしいなと思ってたんだけど。その人の話ごいことを考える人がいるんだな、自分とは内容には、桶田君のギャラが１時間３万円だ

では会員の人数を増やしたいけれど、勧誘活全くちがう生き方だなと思って見ていました。 とか、考えられないような金額が書いてあっ動を無償でやるのはもう限界だということだ

その件では桶田君も一緒に動いていた。彼がった。そのころ文美の保険にも入っていて、僕作った企画書があって、運営委員会でそれを彼がその金が必要なのだとしたら、JAniCAは見せられて。アプローチすること自体は全然もうそういう人はいらないわけです。そういうはそれもいい傾向だと思っていたんだけど、それをエサにして勧誘して、会費を払う会員問題ないわけだから、それを提出しようといを増やそうと。そのためには勧誘した人がうことになり、運営委員も理事もそれは賛同

JAniCAから謝礼をもらうことにしたらと言いした。新聞でも文化庁がアニメに予算を割く出して。保険屋じゃないんだから（笑）変なこという情報はあったし、僕はこの話は間違いとを言うなあと。僕はなんでそんなあせるのなく決まるなと思っていたんです。

かと思った。短期間で組織作りを進めて行く

問題は実際に事業の受託が決まった後で、具と間違いなくおかしくなる。みんながボラン体的に事を進めるのに話し合いをすると思っティアで、善意でやっていくわけだから、時間ていた。
どこまでJAniCAが関わるのかとかねがかかっても一歩一歩確実に進めて行くやり。
ところがそれは全くなくて、ある日突然、今ま方がいいと、芦田氏と僕は最初からそう思っで動いてきた2人の主導で、文化庁で事業のていた。無理をすると瓦解するし。それを全然説明会が始まったわけです。

違うペースで進めるような人がいたわけです。

それで運営委員と理事は何だったんだ、ということになって、文化庁に行った。代表と副代-------宇田川さんとしてはちょっと初志と違う表が事の顛末を知らない訳だから。文化庁のな、と。

人に、恥ずかしい話だけれど僕らは何も知らないと。桶田君と神村さんで進めている話な

宇田川

そのころは運営委員の人も増えてので、それをフィードバックしてくれないかとた。それでもう、何を考えているのかと。もし2007.10.13.設立記者会見風になってたんだなあと思っていたんだけど。

いるけど、合わない人は削除して来て、僕の人で、あるとき彼が「私の話についてこられる人は生にはいないことになってるから（笑）
そういう---------2010年6月の理事会・総会はどういう風

神村さんとヤマサキさんだけです」と言い出し人たちに出くわしてびっくりした。
総会のときにだったのですか？て。
他の理事も委員もたくさんいるのに、よく言見た事がないような変な奴が30人くらい、いっうなあと。
そのときから変だなと思っていたんだ

ぱいいるんですよ。

ことも全く知らないまま、事が進んでいた。

宇田川 6月の総会と同じ日に理事会があっけど。
---------事務局のやとった警備員ですね。

た。我々が総会で発言出来なくなるような地固めを着々と彼らはやっていた。委任状を集めて---------特に「芦田・宇田川はついて来られない」

いるというのは噂で聞いていたんだけど。ということを言いたい？

芦田氏と他の３人の理事で神村さんを糾弾し宇田川 彼らがまったく違う価値観なのは、我々が人を呼んで大騒動になると踏んだんじゃな

宇田川 その日の理事会で、芦田氏も僕も降りいかね。
混乱を収拾するために（警備員を）呼んサー的関わり方をしていた神村さん自身が自ようかなと。
降りるのはいい、我々は投票で決まだんじゃないかと。
後で聞いたら大坪君たちの分の企画を提出しようとした事。

ったわけではないし、総会で組織固めができれ仲間とか色々いて、日当が一人一万円だとか。

これはインサイダー取引になるんじゃないかばいいと思ってるわけだから。
そのときに運営会議をしているときに幕で囲まれてたんだけどと。
そしたら部屋の隅で背を向けていた彼女が委員の一人が「（神村さんが）たくさん委任状をその下に彼らの足がずらっと見えるわけ。
気持たんです。理由は文化庁事業の現場プロデューいきなり振り向いて「私理事を辞めます。
宇田川持っていて、降りるとはっきり意思表示しないとち悪いでしょ（笑）
だから何と言うかねえ、そのおさんも理事を辞めて下さい」と言われた。
そのと総会でひどい侮辱を受ける事になるから」と言ぞましさ。

き「なんで？」と訊こうかと思ったけど、もう面倒われて。
（辞任の）書面も用意されていて、名前くさくなっちゃって。
さっき言ったように、もともを書き総会が始まった。

---------我々想像力はある方の人間だと思いまと理事は辞めるつもりでいたので。

芦田、宇田川、神村の3人の理事が辞めたので、すけど、その域を超えてますね（苦笑）

それで神村さんも抜けて、そのときにびっくり新しい理事3人を選出する事になり、僕の記憶したのは井上君という人が運営委員にいたんだと5人の立候補者がいました。
そして神村さん

だけど、彼の攻撃がすごかった。
芦田氏に対しの集めた委任状150通くらいを後ろ盾にした、の理屈で正しい事をしていると思っているんだて「理事長が文化庁に行って企画をボツにする

ヤマサキ君、井上君、杉野さんの3人が新理事ろうけど。
だから我々が邪魔をしていると思ってとしゃべるのはおかしい」「いまきつくなっていに決まったわけです。
総会の出席者は40人くらる。
JAniCAが新しい風を巻き起こすには、そしてる状況で、お金が流れ込むだけでも全然メリッいいたけど、極端な話、どんな議題でも神村さこれからのためには仕事を手に入れて、単価がトがあるんじゃないですか」と。
「なぜその理屈んの票で通ってしまったと言うこと。
そんな茶番安い中にも高いものを混ぜて行くとか、確かにがわからないんですか」と決めつけられて。

劇のためにJAniCAがあるわけじゃない。
国会みいろいろある。
けれど予算の内訳も冷静に見るたいに人数合わせで物事が決まるなら、JAniCAと4作品の予算の他に消えてしまう多額のお金---------井上氏の発言には他のみなさんもびっくなんてまったく必要ないし、僕らが立ち上げるがある。
知らない人でも見ればすぐわかるから、りしたと聞いています。
だんだんと理事・運営委必要もなかったんだけど、まったく違う価値観総会で質問した人がいるんだけど。

員会がおかしな方向に変わっていたということの人達がそこにいたってことなんです。

でしょうか？

そして、理事を辞めた神村さんは今も文化庁事

宇田川 呆れ返るというかね。
彼らは彼らなり---------改選の結果の変化は？

業の中心になり、JAniCAの名の元に活動してい宇田川 それ以前からおかしいと思ってたんだ

るこの矛盾、何とかしてくれー！

けど、桶田君が途中から座長みたいに仕切って宇田川 それまでJAniCAでも健全なことを色々やっていた。
芦田氏がパース講座をやったり、いた。
僕は「ヤマト」
で拘束されていて休みがと---------目的も手段も違うということですね。
神村

れず、１年間くらい運営委員会には３ヶ月にいさんはその後JAniCAの会員も辞めたということ人たち向けに無償でね。
今はそんなこと全くやっぺんくらいしか出れなくてね。
事情がよくわかですが、事業そのものの担当は継続されているっていない。
新しい理事になってから、都条例のってないところがあって。

ようで、理解できません。

決定に対しても、何のアクションも起こす気配がヤマトが終わって、また毎月行くようになったら、奥田(誠治)氏が絵コンテ講座やったり、新人の全くないという……情けないというかね。
今現完全にリーダー然として桶田君が仕切ってるわ

宇田川 僕はアニメ業界に長いこといて、そう

実はそういう人たちがJAniCAを仕切ってるってけね。
で、変だなあと。
知らないうちにそういういう人に出くわしたことがない。
友達はたくさんことですよね。

2007.10.13.設立記者会見

しかも彼らは様々なことを隠そうとして、そして止まって全然戻ってこないとか、そういう仕事の自分たちが正しいということを流布するために流れをなんとかしないと。
動画協会理事長の布が、普通じゃないと思う。
JAniCAと関係ないとこいろんなことをやってるんだけど、残念ながら川さんは友達でもあるので、（話し合って）元請ろで勝手にやるのはかまわないけれど。

会社の頭の人たちやアニメ界をいろんな意味けの人と現場をもっと密にするとか。
お互いき

彼らが
「いい思いをしてきた人たちが今さら」っで牽引してきた人たちっていうのは、みんな我つくなるわけだから、意味のないことをしないて言うでしょ。
何がいい思いなのかと。
何か勘違だよねえ。
僕らには考えられない事をやるところ々の仲間だったり友達だったりするわけです。
そように、無駄を省く方法論を業界全体で考えるいしていると思う。
若手の人は先輩達の蓄積がれが全然わかってないというかね。

とか、そっちの方がずっとJAniCAと関わるところあって、そこからスタートしているわけで、それだと思っています。
それがJAniCA設立の趣旨でがわからないというのは人間の作法としてどう---------理解し合おうという姿勢ではない？

もあるし。

かと思う。
今回のことで、現執行部の連中は先輩宇田川 理事の中にも自分はこれだけ動いて---------仕事が先細りになってきた今日現在、そういう連中にアニメ界を仕切らせるというのはいるのにみんな何もしていないと思っている人れこそ考えなきゃいけない問題ですね。
業界全あってはいけないことだと思っています。

がいたけど、僕らは世代的にも誰に会ってこれ体で備えなければいけない。
それを放ったらか今ニーズが我々の知らないところでものすごくを話してなんて、運営委員会でも細かく言わなして助成金に走っても、根本的な解決にはなら広がっていて、意思統一するというのは難しいい。
ボランティアっていうのは黙って動くのが当ないと思います。に敬意を表する感覚がみじんもない。
だからそ然で、これだけ動いてるんだよ、なんてことをい事。
僕にやれる事と言えば、せいぜい僕の知っている会社の代表者に説明するくらいだけど、ちいち言う必要もないわけだから。
そういう感

宇田川 運営委員会、総会の前の日にM社の社覚を持っている人が多かったから、逆に何にも長を調整役に若手理事も交えて桶田君と話し全然知らない会社もたくさんあるし。

してないと言う人が出て来てしまったのかな。

合った。元々その文化庁の話を通した人から、---------でも今考え直してもらわないと、これからいま考えると、そういう物事を考える基準という（育成事業のことで）混乱しているから何とかし彼らの考え方がまるで業界の中心のルールみのがまったく違う人たちがいるってことですよてくれという話があったらしくて。
僕も芦田氏にたいになってしまうと、これまで情で支えられてね。

来てくれないかと言われて行った。
びっくりした来た人間関係がボロボロになってしまいますとはいえこの問題を放置するわけにいかなのは、桶田君を社長が4時間くらい責めても、感からね。
少なくとも僕の周りの人間にとっては、いので、着地点を決めなくてはいけないんだけ情を表にまったく出さない。
「申し訳ない、私の先輩の村田耕一や小松原一男という師匠からど。
総会をやる前にどういう風にするかを考え力が至らないところで……」というばかりで。
何受け継いで来た生き方があります。
その考え方ないといけないと思っています。
今いちばん気をしゃべってもかみ合う事はないだろうというを100%受け継いでもらおうとは思わないけれになっているのは芦田氏の体調で。
以前と同じタイプだった。
その話し合いのとき、僕は桶田君

ど、その人たちの生き方、やってきたことがゼロだったら「お前さんが言い出したんだから神輿に質問しました。
企画書にある予算書等は神村になるようなことはあってはいけないと思うんの上にずっと乗ってろ」と言えるんだけど、そうさんと2人で決めたの？と聞いたところ、「そうでです。
同じ業界に住む一部の人間が金に走って、は言えない状況があるんでね。

す」という事でした。

先輩を敬愛する気持ちがないなんて悲しいでそれに桶田君は初めの頃、僕らの動向が気にすよ。

---------体調が許せば総会などでは、ご登場頂きたいと僕は思っています。

なって気になってしょうがなかったみたい。
で、作為的にいろんなことをやるだろうと、自分が宇田川 最後に、JAniCAは善意と信頼の連鎖そうだから、相手もそうだと思うんだろうね。
そで成り立っている。
そしてJAniCAは芦田氏がい宇田川 僕は文化庁の仕事とか、そういうことういう意味では、囲碁の詰将棋と同じような感なければ出来なかったのだから、芦田氏の功績を目途にしてJAniCAが発展していこうというの覚でいるんじゃないかな。

を忘れない。
この2点を忘れずに、一日も早く健なら、そんな組織はまったく必要ないと思って全な運営が出来るよう、願います。

ます。
それならそのための会社を作ればいいわ---------今回も理事になりたい人は住民票を付けで、JAniCAは会社じゃないからね。
もっと瑣末けろとか、委任状を１週間前に届け出ろとか、--------今日は長い時間ありがとうございました。

なことでも、現場の人たちがたくさんいるわけ

障害物競走みたいにハードルをどんどん上げ早く正常化したいと本当に思います。

だから、色んな事を拾い上げたい。
産業上のシてますよね。
すごくわかりやすいんですが（笑）

ステムにしても、今は原画がレイアウト（ラフ原）と二原に完全に分かれていて、作監のところで宇田川 そういうのも自分で勝手に決めてるん2011.1.26 荻窪のオープロ第2スタジオで収録
聞き手/文責：なみきたかし テキスト：菅沢悦子