2003.3「 知 の 世 紀 」−知の創造と活用による科学技術立国に向けて−●対談者
総合科学技術会議
議員㈶ひょうご科学技術協会
理事長

井村 裕夫 氏熊谷 信昭 氏

104

105

理事長
対談集

106

2003.3 「知の世紀」−知の創造と活用による科学技術立国に向けて−

107

理事長
対談集

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2003.3 「知の世紀」−知の創造と活用による科学技術立国に向けて−

109

理事長
対談集

110

2003.3 「知の世紀」−知の創造と活用による科学技術立国に向けて−※井村裕夫氏は現在、（公財）
先端医療振興財団理事長、日本学士院会員。京都大学総長などを歴任。

111

21世紀の2003.11〜究極の放射線治療−

がん治療最新技術
粒子線治療について〜●対談者
兵庫県立粒子線医療センター
院長㈶ひょうご科学技術協会
理事長

菱川 良夫 氏熊谷 信昭 氏

112

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理事長
対談集

114

2003.1121世紀のがん治療最新技術 〜究極の放射線治療−粒子線治療について〜

115

理事長
対談集

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2003.1121世紀のがん治療最新技術 〜究極の放射線治療−粒子線治療について〜

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理事長
対談集

118

2003.1121世紀のがん治療最新技術 〜究極の放射線治療−粒子線治療について〜

119

21世紀と2004.11ー阪神・淡路大震災の世界に向けた情報発信
教訓を未来と世界へー●対談者
阪神・淡路大震災記念
人と防災未来センター センター長㈶ひょうご科学技術協会
理事長

河田 惠昭 氏熊谷 信昭 氏

120

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理事長
対談集

122

2004.1121世紀と世界に向けた情報発信 −阪神・淡路大震災の教訓を未来と世界へ−

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理事長
対談集

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2004.1121世紀と世界に向けた情報発信 −阪神・淡路大震災の教訓を未来と世界へ−

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理事長
対談集

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2004.1121世紀と世界に向けた情報発信 −阪神・淡路大震災の教訓を未来と世界へ−

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理事長
対談集

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2004.1121世紀と世界に向けた情報発信 −阪神・淡路大震災の教訓を未来と世界へ−

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理事長
対談集

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2004.1121世紀と世界に向けた情報発信 −阪神・淡路大震災の教訓を未来と世界へ−※河田惠昭氏は現在、関西大学理事・教授、京都大学教授などを歴任。

131

科学技術が拓く

2005.11

ー発生・再生メカニズムの21世紀のライフサイエンス
解明と医療への応用ー●対談者
理化学研究所 神戸研究所
発生・再生科学総合研究センター
センター長㈶ひょうご科学技術協会
理事長

竹市 雅俊 氏熊谷 信昭 氏

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理事長
対談集

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2005.11

科学技術が拓く21世紀のライフサイエンス −発生・再生メカニズムの解明と医療への応用−

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理事長
対談集

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2005.11

科学技術が拓く21世紀のライフサイエンス −発生・再生メカニズムの解明と医療への応用−

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理事長
対談集

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2005.11

科学技術が拓く21世紀のライフサイエンス −発生・再生メカニズムの解明と医療への応用−

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理事長
対談集

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2005.11

科学技術が拓く21世紀のライフサイエンス −発生・再生メカニズムの解明と医療への応用−

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理事長
対談集

142

2005.11

科学技術が拓く21世紀のライフサイエンス −発生・再生メカニズムの解明と医療への応用−※竹市雅俊氏は日本学士院会員。京都大学教授などを歴任。

143

21世紀における2006.11−人と自然が共生する

生物多様性の科学
環境の創成に向けて−●対談者
兵庫県立人と自然の博物館
館長㈶ひょうご科学技術協会
理事長

岩槻 邦男 氏熊谷 信昭 氏

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理事長
対談集

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2006.1121世紀における生物多様性の科学 −人と自然が共生する環境の創成に向けて−

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理事長
対談集

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2006.1121世紀における生物多様性の科学 −人と自然が共生する環境の創成に向けて−

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理事長
対談集

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2006.1121世紀における生物多様性の科学 −人と自然が共生する環境の創成に向けて−

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理事長
対談集

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2006.1121世紀における生物多様性の科学 −人と自然が共生する環境の創成に向けて−

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理事長
対談集

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2006.1121世紀における生物多様性の科学 −人と自然が共生する環境の創成に向けて−

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理事長
対談集

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2006.1121世紀における生物多様性の科学 −人と自然が共生する環境の創成に向けて−

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理事長
対談集

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2006.1121世紀における生物多様性の科学 −人と自然が共生する環境の創成に向けて−159現代における

2007.11−コウノトリと人と動物の関係学
地域住民との関わり−●対談者
兵庫県立コウノトリの郷公園
園長㈶ひょうご科学技術協会
理事長

増井 光子 氏熊谷 信昭 氏

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理事長
対談集

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2007.11

現代における人と動物の関係学 −コウノトリと地域住民との関わり−

163

理事長
対談集

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2007.11

現代における人と動物の関係学 −コウノトリと地域住民との関わり−

165

理事長
対談集

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2007.11

現代における人と動物の関係学 −コウノトリと地域住民との関わり−

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理事長
対談集

168

2007.11

現代における人と動物の関係学 −コウノトリと地域住民との関わり−

169

理事長
対談集

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2007.11

現代における人と動物の関係学 −コウノトリと地域住民との関わり−※増井光子氏は 2010 年 7 月に逝去。

171

2009.1

21世紀に躍動する−次世代スーパー

シミュレーション科学
コンピュータが拓くもの−●対談者（独）海洋研究開発機構
地球シミュレータセンター
特任上席研究員㈶ひょうご科学技術協会
理事長

佐藤 哲也 氏熊谷 信昭 氏

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理事長
対談集

174

2009.1

21世紀に躍動するシミュレーション科学 −次世代スーパーコンピュータが拓くもの−

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理事長
対談集

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2009.1

21世紀に躍動するシミュレーション科学 −次世代スーパーコンピュータが拓くもの−

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理事長
対談集

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2009.1

21世紀に躍動するシミュレーション科学 −次世代スーパーコンピュータが拓くもの−

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理事長
対談集

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2009.1

21世紀に躍動するシミュレーション科学 −次世代スーパーコンピュータが拓くもの−

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理事長
対談集

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2009.1

21世紀に躍動するシミュレーション科学 −次世代スーパーコンピュータが拓くもの−

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理事長
対談集

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2009.1

21世紀に躍動するシミュレーション科学 −次世代スーパーコンピュータが拓くもの−

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世界天文年：2009.12−ガリレオから

現代の天文学から見える世界
21世紀の拡大する宇宙像まで−●対談者
兵庫県立西はりま天文台公園
園長㈶ひょうご科学技術協会
理事長

黒田 武彦 氏熊谷 信昭 氏

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理事長
対談集

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2009.12

世界天文年：現代の天文学から見える世界 −ガリレオから21世紀の拡大する宇宙像まで−

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理事長
対談集

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2009.12

世界天文年：現代の天文学から見える世界 −ガリレオから21世紀の拡大する宇宙像まで−

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理事長
対談集

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2009.12

世界天文年：現代の天文学から見える世界 −ガリレオから21世紀の拡大する宇宙像まで−

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理事長
対談集

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2009.12

世界天文年：現代の天文学から見える世界 −ガリレオから21世紀の拡大する宇宙像まで−

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理事長
対談集

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2009.12

世界天文年：現代の天文学から見える世界 −ガリレオから21世紀の拡大する宇宙像まで−197

2011.1

人と自然の共生−ランドスケープデザインの新展開−●対談者
兵庫県立大学大学院
緑環境景観マネジメント研究科
科長㈶ひょうご科学技術協会
理事長

中瀬 勲 氏熊谷 信昭 氏

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理事長
対談集

200

2011.1

人と自然の共生 −ランドスケープデザインの新展開−

201

理事長
対談集

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2011.1

人と自然の共生 −ランドスケープデザインの新展開−

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理事長
対談集

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2011.1

人と自然の共生 −ランドスケープデザインの新展開−

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理事長
対談集

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2011.1

人と自然の共生 −ランドスケープデザインの新展開−

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理事長
対談集

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2011.1

人と自然の共生 −ランドスケープデザインの新展開−※中瀬勲氏は現在、兵庫県立人と自然の博物館館長。

209

2011.12

世界最高速のスーパー−幅広い分野への利用促進とコンピュータ「京」への期待
シミュレーションの発展をめざして−●対談者（独）理化学研究所
計算科学研究機構 機構長（公財）ひょうご科学技術協会
理事長

平尾 公彦 氏熊谷 信昭 氏

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211

理事長
対談集

212

2011.12 世界最高速のスーパーコンピュータ「京」への期待 −幅広い分野への利用促進とシミュレーションの発展をめざして−

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理事長
対談集

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2011.12 世界最高速のスーパーコンピュータ「京」への期待 −幅広い分野への利用促進とシミュレーションの発展をめざして−

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理事長
対談集

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2011.12 世界最高速のスーパーコンピュータ「京」への期待 −幅広い分野への利用促進とシミュレーションの発展をめざして−

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理事長
対談集

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2011.12 世界最高速のスーパーコンピュータ「京」への期待 −幅広い分野への利用促進とシミュレーションの発展をめざして−219

2013.2

X線自由電子レーザー

施設「SACLA」が拓く
新しい科学・技術●対談者（独）理化学研究所播磨研究所
所長（公財）ひょうご科学技術協会
理事長

石川 哲也 氏熊谷 信昭 氏

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理事長
対談集

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2013.2X線自由電子レーザー施設「SACLA」が拓く新しい科学・技術

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理事長
対談集

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2013.2X線自由電子レーザー施設「SACLA」が拓く新しい科学・技術

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理事長
対談集

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2013.2X線自由電子レーザー施設「SACLA」が拓く新しい科学・技術

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理事長
対談集

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2013.2X線自由電子レーザー施設「SACLA」が拓く新しい科学・技術※石川哲也氏は現在、（独）
理化学研究所播磨事業所長、放射光科学総合研究センター長。

229

地震予知研究の2014.3

最前線〜その課題と未来〜●対談者

すか」と聞かれます。地震雲について聞

東海大学海洋研究所教授・
地震予知研究センター長（公財）ひょうご科学技術協会
理事長

長尾 年恭 氏熊谷 信昭 氏

かれることもありますが、多くの方が、地震とナマズとの関係に興味を持たれているのは確かです。

阪神・淡路地域や東北地方に大きな被害を研究科博士課程を修了された後、金沢務められ、関西サイエンス・フォーラム※のもたらした巨大地震に続いて、南海トラフ巨大学理学部助手などを経て東海大学海中の専門部会「地震前兆現象調査研究

大地震、首都直下地震などの発生が心配

洋研究所教授、地震予知研究センター

専門部会」の委員もされていた池谷元伺されています。政府の地震調査委員会は、長に就任されました。金沢大学への就職さん（故人）です。私はこの専門部会

熊谷

平成25年5月、南海トラフを震源域とするマを機に電磁気学的な手法による地震予知が設置された当初から今も部会長を務め予知研究のためにアテネ大学の物理学

グニチュード8以上の大地震が今後30年以の研究を始められたと伺っていますが、まていますが、池谷さんは魚には電磁的影部へ留学されたそうですが。

内に60 〜 70%程度の確率で発生する可ずは、研究を始められたきっかけをお聞か響を感じる能力があるのではないかという長尾 アテネ大学の先生が電磁気学的能性があるとの予測結果を発表しました。

せください。

考えを持たれていました。もともと動植物

な地震予知について研究されており、地は地殻内部での岩石の破壊現象だから、が。

現在、日本列島は地震活動期の真った

長尾

大学院では日本列島の温度構造の中には、音や電気、電磁波、匂いなど

電流の変化と地震との関係について学び

破壊前の応力集中により、理論的にある

長尾 おっしゃる通りです。一つの事象だだ中にあるともいわれており、巨大地震にを研究しており、温度に一番影響する地に対する感知能力が人間などと比べて格ました。その先生は、アテネ郊外で阪神・種の電流が流れると考えたのです。

けで予知するのは難しいにもかかわらず、

よる悲惨な被害を少しでも軽減するために殻内の放射性物質のウラン、トリウム、カ段に優れているものがいると言われていま

淡路大震災規模の地震が起きたのを機

熊谷

大変興味深く、かつ意義のある研それぞれの学者が「この事象で予知でき強く望まれているのが地震の短期ないし直リウムの分布を調べていました。博士学

す。池谷さんは研究室に持ち込んだ大きに、自分たちが専門とする物性物理学の究ですね。地震予知という点から言えば、る」と主張するため、地震予知研究の評

前予知の実現です。そのために多くの努

位 論 文を書いていた1980年 代の後 半、な岩石に圧力を加え、圧電現象によって理論が地震予知にも使えるのでは、と研場所によって地殻の構造や地質に違いが判がさらに落ちているように思います。近力が続けられていますが、今回は、この修士課程にいた学生が、私の恩師の上発生する電磁波に対して、離れた場所に究を始められたそうです。彼らは、地震あり、地震発生のメカニズムもいろいろあ

年、ようやく複数の事象のデータを積み重分野の第一人者で電磁気学的な手法に

田誠也先生（東京大学教授、退官後に置いた水槽の中のナマズがどのような反応

るでしょうから、たっねて確率利得（予測精度）を上げていこよって地震を予知する研究を行っておられ

東海大学海洋学部教授に就任）が提唱をするか、というような実験などをしていまた一 つの事 象だけうという考え方になってきました。

る東海大学海洋研究所教授で地震予知

する地震予知にのめり込んでいました。な

した。しかし、そのような研究をしていると、で確 実に地 震を予熊谷研究センター長の長尾年恭さんに地震予

かなか面白いことをしているなと数年間、当時の理学部長の金森順次郎先生（故知するのはなかなか地震活動が変化したり、電磁気学的変知研究の現状や今後の課題などについて横目で見ていましたが、次第に地震予知人）に怒られたそうです。学術的な研究難しいと思います。さ化やいろいろな地球化学的変化などが表お話を伺いました。

は未来が分かる面白い挑戦だと思うようにとは見てもらえなかったのですね。その話

まざまな前兆的現象

れたりすることがあるという報告がたくさんなり、修了後、金沢大学への就職を機にを聞いて、地震予知はまともな研究としてを調べてそれらを収出ています。さらに、発光現象や地鳴り、本格的に研究を始めました。

は取り上げられない傾向があるように感じま

集し、ビッグデータを動物の異常行動といった宏観異常現象な

熊谷

した。

蓄積すれば長期予ども数多く報告されています。現在、ほと科を卒業して理学部に移った人がいまし長尾 それは今も同じです。地震予知と測はもちろん、短期

んどの前兆現象は定性的には説明可能た。大阪大学大学院理学研究科教授をいうと、メディアの方から「ナマズはどうであるいは直前予知にだと聞きましたが、潮の満ち引きと地震とも役 立 つ可 能 性 がの関係についてはいかがでしょうか。

高いと考えるのです

長尾 もともと月や太陽などの天体が及ぼ

地震予知研究をスタート
熊谷

先生は東京大学大学院で理学系

大阪大学にも工学部の電子工学※関西サイエンス・フォーラムとは、関西の経済界、学界、官界などが幅広く連携・協力して科学技術に関する調査・研究や情報の交換、提言などを行い、関西における科学技術の振興に資することを目的に平成4年に創設された組織。

230

地震に先行する
さまざまな前兆現象
先生は平成3年から1年間、地震想定される超巨大地震の震源域

地震が起こる前に、その地域の

231

理事長
対談集

2014.3

地震予知研究の最前線〜その課題と未来〜

2002年 か ら2010年 ま で の736
個のマグニチュード6以上の地震で孤立して発生したものをす
べて解析
その結果

東日本大震災に先行した電離層中の電子の異常※GPS衛星により観測された電子密度のゆらぎ。地震発生40分前頃から異常が確認できた（北海道大学・日置）

東海大学海洋研究所教授・地震予知研究センター長

長尾

公益財団法人ひょうご科学技術協会 理事長

熊谷

年恭（ながお としやす）＜プロフィール＞
1955年 東京都出身
1987年 東京大学大学院 理学系研究科
博士課程修了1988年 金沢大学理学部助手
1995年 東海大学海洋学部助教授
1998年 東海大学海洋研究所・地震予知研究センター長
2001年 東海大学海洋研究所教授
2006年
東京大学地震研究所客員教授
07年ある」という結果が出ました。電離層電の所から始まります。地震はほとんどのも子密度が地震直前に変化する可能性はのが深さ100kmくらいまでですから、電離極めて高く、統計的にこの結果は否定し層というのは地表を映す鏡のような役割を難いという結論になりました。

果たしているのではないかと考えられます。

では、なぜ電離層を調べたかを説明する

熊谷と、地球の半径は約6,300kmで、地震はがいますが、これについてはどうでしょうか。

ⒸRIKEN/JASRI

（日）

（日）

〜

電離層電子密度の異常 Le et al.,JGR（2011）

地震の前に地震雲を見たという人

信昭（くまがい のぶあき）

1953年大阪大学工学部（旧制）通信工学科卒業。同大学大学院（旧制）特別研究生、カリ
フォルニア大学（バークレー）電子工学研究所上席研究員などを経て、60年大阪大学工学部通信工学科助教授。71年同教授。85年大阪大学総長。91年同大学名誉教授。科学技術会議（現
総合科学技術会議）議員などを歴任し、2004
年兵庫県立大学長。10年兵庫県立大学名誉学長。現在、国際電気通信基礎技術研究所会長、
兵庫県科学技術会議会長、その他。
専攻は電磁波工学。工学博士。電子情報通信学会元会長。米国電気電子学会Life Fellow。
レーザー学会特別功労賞、電子通信学会業績賞、電子情報通信学会功績賞、米国電気電子学会Third Millennium Medal、中華人民共和国白玉蘭賞、日本放送協会放送文化賞、高柳記念賞、大川賞、日本学士院賞、瑞宝大綬章などを受章。文化功労者。

ました。

のことからも、地震の発生直前や発生時

地球表面付近の非常に浅い所で発生し長尾

熊谷 なぜそのような現象が起きるのでに電磁波が出るといった電磁気的現象がています。電離層は地球の大きさから比いる言葉だと思いますが、地震学界ではしょうか。

起こっていると考えられます。これは科学

較すると地表にべったりとくっ付いており、ほとんど相手にされていません。われわれ

長尾的にも非常に納得しやすい現象だと思い高さは約80kmから600kmまであります。

地震予知の研究者も、一般的には存在し地球も毎日変形しています。日本のようなますが、詳しく教えてください。

その電離層が地球の直径に対して80km

ないものと考えています。ただ、地震雲は中緯度地方の場合、地球の中心から30長尾

地震は地下の力学的現象です

絶対に存在しないかというとそうではありま〜 40cmほど伸びたり縮んだりしています。

が、実は宇宙からよく監視できるのではな

せん。震源地や震源断層の上ではそのよ

この変形が原因で、ある向きに力がかかいかという考えがあります。中国科学院のうな大気中の現象が起こる可能性もあり、ると断層が動くというわけです。単にでたリーさんが書いた論文が地球物理学分野

そこを区別する必要があります。

らめに地震が起きているのではなく、特定で世界最大の学会「米国地球物理学連

地震はいつでもどこかで発生している現の断層の向きのものにだけ起きているので合」 が出版する雑誌に掲載されました。

象ですし、雲は上空の気流や太陽の光

す万有引力による潮汐は毎日繰り返されてす。このような考えは昔から言われていた

彼は約10年間、マグニチュード6以上のによって珍しい色や形に見える場合がありいます。これが大地震の直前になると地のですが、今回の東日本大震災で初め

地震736個と、震源上空の電離層の電子ます。おかしな雲を見た3 〜 4日以内に新殻が破壊の一歩手前（臨界状態）になり、て証明されました。

密度というものを比較したのです。それを聞に「地震発生」と出ていると、「当たっ

潮汐に同期するように地震が起きることが熊谷

昔から電磁気的な影響で時計の調べると、「異常は0日から7日前、いわゆた」と思い込んでしまうかもしれませんが、分かってきました。また、同じ場所や同じ

振り子の動きが変わるとか、ラジオに雑音る直前に起きる。浅い地震ほど異常が大関連のない2つの現象を偶然見掛け、勝フェーズで起こるようになることも分かってき電波が入るというような話がありました。こきく、さらに大きな地震ほど異常が顕著で＜専門分野＞
固体地球物理学、地震予知、地震防災教育＜著書＞
地震予知の科学/東京大学出版会（2006年・共著）
地震予知研究の新展開/近未来社（2001年）
最新地震論/学習研究社（1995年・共著）＜所属学会＞
日本地震学会
地球電磁気・惑星圏学会
アメリカ地球物理連合 など＜研究テーマ＞
電磁気的な手法を用いた地震予知研究
パターンインフォマティクスを用いた地震活動予測

232

海の潮位が変わるのと同じように

地震雲は、一般の方もよく知って

地球表面付近で発生している地震現象

手に結び付けているだけにすぎません。

233

理事長
対談集

2014.3

地震予知研究の最前線〜その課題と未来〜

阪神・淡路大震災では、竜巻状の雲が前兆現象の一つと考えられていますね。

の一つと捉え、宏観異常現象の収集を始いうことも関係しているのかもしれません。

城地震です。地震発生前にどんな現象熊谷出たという話が有名になりました。その雲長尾

めています。

熊谷

地震前兆現象の場合、事実関係が起きるかを学校でかなり指導されて象が他の地震の時にも必ず起こるとはを連続で撮影した写真が残っていますます。例えば、牛乳パックに少し力を加え熊谷

後から考えてみると、阪神・淡路をデータで示すことは基本的に重要です

いました。当時の中国は文化大革命の限らず、前震が感知されなかったからが、見ると雲が風向きに逆らって動いているとストローから中身が飛び出しますよね。

大震災や東日本大震災の時も、地震発が、科学的な研究とするためには、少なく前後で、余ってしまった公務員約100

地震は起こらないというわけではありまるのが分かりました。この雲について気象

そのように、水位の変化は非常に効率的

生の少し前から直前までにいろいろな現

とも定性的な因果関係が説明できなけれ万人が学校等で指導に従事していたそせん。やはり、一つの事象だけで予知庁は「雲だけど雲じゃない」というコメント

な地殻変動の増幅器になっている可能性

象が起きていました。神戸では地震の2、ばならないと思います。

うです。

をするのは無理がありますね。

を出しています。風向きに逆らっていたとがあります。昭和21年に発生した昭和南

3日くらい前から魚が全く釣れなくなったとい

長尾 まさにそうですね。ようやく大地震のまた、中国には長期予報、中期予報、時々、台風は進路まで予測できるのいうことで、荷電粒子が断層から飛び出

海地震では、発生の約12時間前から潮う漁師の証言もありました。

前にはこのような現象がこういった時系列

短期予報のほかに、
臨震（地震に臨む）に、なぜ地震は予測できないのか、として磁力線に沿ってらせん運動をし、そこ位の異常が見られています。普段から漁長尾

魚の漁獲高にもかなり影響があっで起きるはず、というところまで分かってきま

予報があります。長期・中期予報で発いう人がいます。地震予知連絡会の副に巻き付いて雲ができたのではともいわれをしている場所で、多くの船がこの日だけたことでしょう。東日本大震災は規模のわした。これは、阪神・淡路大震災をきっか生の可能性の高い地域が分かるとそこ会長をされていた東京大学名誉教授のています。

座礁したそうです。他にも地面が隆起し、りに宏観異常現象が少なかったですが、けに世界最高の地震観測網と地殻変動

へ職員を派遣し、「何か異常を見掛け

力武常次先生は、台風の予測というの

他にも、どこかの上空に出た雲で非常に海が浅くなったという証言は何十例もありま

明治時代に発生した明治三陸地震では観測網ができたことが大きいでしょう。日本

た人は知らせてください」と呼び掛け

は台風が発生した後の話であり、地震遠い場所の地震を予測するという話もありした。このような現象は無視できません。

実際にいろいろな現象がありました。今回、は観測網に関してはトップですが、その情ます。そして集まった情報を基に臨震

予知は台風に言い換えれば台風の目がますが、これは思い込みによるものだと考同様に、井戸水が濁ったり枯れたりしたとなぜ現象が少ないかは分かりませんが、も報を見る専門の人や企業がないため、お予報を出し、避難命令等を発するといいつ、どこで発生するかを予測するよえており、根拠のある話ではありません。

いうデータも残っています。高知県では、しかすると海岸沿いにお住まいでそのよういしいところはフランスなどの外国人研究うものです。インターネットの普及がうなものだから同じではないとおっ熊谷

平成25年からこのような現象も前兆現象

な現象をよく知っていた方が亡くなられたと者に持っていかれてしまうことも度々です。

進んだ今、日本でも同様のことができしゃっていました。確かにそうだと思ると思うのですが。

います。

地下水の水位の変化なども地震

非常に有望な前兆現象と考えてい

地震予知の
成功事例

現在の地震観測網

熊谷先生もメンバーに入っていただ

地震の発生を予測する「地下天気図プロジェクト」

局が住民に避難命令を出し、避難直後に大地震が起きたと聞いています。

長尾の「地震前兆現象調査研究専門部会」

長尾

実際、本震の前に起こる前震な出せましたが、世界中とつながっていでは、動物の異常な行動や地下水の水

どの異常現象もあったそうです。そのる現在の経済状況では、予知は出しづ

1,000 カ所位の変化など、目撃したさまざまな異ような情報を受けて、政府は屋外へらいと言っています。私も、国が統一常な状況を情報としてリアルタイムでの避難を進めるため、広場で映画3本的な予知情報を出すのは難しいと最近

地震活動の小さなゆらぎが1カ所に集め、それらを重ね合わせてを夜通し上映しました。すると、3本思うようになりました。そこで期待し他のデータとも照合することで、確度目の時に地震が起きたそうです。たているのが自治体や企業などによる情の高い予知情報が得られるのではないだ、毎回予知がうまくいくとは限りま報 の 提 供 で す。 東 海 大 学 で はDuMAかと考えています。阪神・淡路大震災

せん。その翌年、同規模の地震が唐山（Down under Meteorological Agency）の翌年から現在もなお調査・研究を続で起き、40万人もの死者が出ました。

と い う ベ ン チ ャ ー を 設 立 し ま し た。

けています。

多くの前兆現象が報告されていました

Down underとは上下逆さまという意

長尾が、前震がなかったため結果として予味で、「地下の天気図会社」というこ知が出せなかったそうです。

とになります。まだ営業はしていませ検出できるようになった

阪神・淡路大震災を契機に整備された世界最高の観測網

234

ズミの大群が異常に多く出ているといういている関西サイエンス・フォーラム

200 カ所
微小地震観測網（約20km間隔の場合） 試算

あの時は、一般市民から町にネような情報が行政当局に伝えられ、当日本は、世界最高水準の地震観測網を持つに至った熊谷

ある地震の時に起こった前兆現一般の方からのデータを基にした予知で比較的成功したのが中国の海

中国も昔は地震予知の情報を

235

理事長
対談集

2014.3

地震予知研究の最前線〜その課題と未来〜

んが、月額300 〜 400円の情報料を払っ

ア天文家の串田嘉男さんが阪神・淡路いる研究も大切ですが、それらの情報

ように可視化したものていただいた個人に定期的に予知情報

大震災以降、15年以上もやられていまを総合的に収集・分析し、地震発生とです。昔から、大地震を配信するというものです。もし、利す。

の関係を調べていくことが大事です。

の前には地震活動が低益が出た場合は、地震短期予知の研究

熊谷 電波伝搬の異常に関心を持って先生がセンター長をされている地震予下したり活発化したりを実施している北海道大、千葉大、東研究している方もおられますね。

知研究センターでも、地震の発生時期するという報告が数多

京学芸大、東海大、中部大、京都産業大、

長尾

VHF帯の電波伝搬に関してはや場所、マグニチュードなどを予測す

くさ れ て い ま す。
「地

高知工科大等に全額寄付しようと考え

北海道大や千葉大、東京学芸大、電気るための新たな取り組みが進められて

下天気図プロジェクています。

通信大、広島市立大などがFM放送波

いますね。その一つが「地下天気図プ

ト」は東海大学が中心

現在、科学的データを基に地震予知のを使って研究しています。統計的にもロジェクト」ですが、どのようなものとなって開発した地震情報を販売しているところが3社ほど

地震の前に異常現象が現れることが報

かお教えください。

活動変化の定量化の方あります。他にも、FM放送の電波を告されています。

長尾

地下天気図とは、現在の地下の法です。なぜこのよう使った地震予知情報の提供はアマチュ

熊谷

状態（地震発生前の状態）を天気図のなことが可能になった

いろいろな所で個別に行われてかと言うと、阪神・淡東海大学清水キャンパスから眺めた富士山

路大震災を契機に地震ⒸRIKEN
地下天気図

236

計の数が200カ所から1,000カ所以上にれています。

きます。科学での予知に100%はあり増えたことで非常に小さな地震活動の熊谷

風評被害などでせっかくの予測

ませんが、可能な限りリスクは分散でゆらぎまで分かるようになったからで情報がマイナスの影響を与えるようだ

きるので、複数の手法を組み合わせてす。以前はリアルタイムでの地震の解と困りますからね。では、実際、地下予測につなげ、その情報を活用しても析は難しかったのですが、観測網の充天気図はどのような活用法を考えておらいたいと考えています。

実や統計物理学の進歩により、地下天られるのですか。

あと、週刊誌などに「何月何日、関西

気図の作成が可能になりました。地下長尾

今の段階では不特定多数への発地区で大地震が起きる」という記事を天気図の作成には電磁気データではな

表は難しく、予知情報をどのように伝出されるのは、われわれの研究には非く、地震がいつどこで発生したかといえるかが課題です。ただ、使い方次第

常にマイナスです。真面目に情報を集うデータを使用しています。しかし、でリスクを軽減できることは確かでめている人たちを阻害することになり

この地下天気図だけで予知できるのかす。私が勤める東海大学清水キャンパます。

というとそうではありません。例えばスがある静岡市の清水港には非常に大熊谷

低気圧や前線が近づくと雨が降る確率

きな海運会社があります。例えば、南については、その社会的影響などを慎は非常に高くなりますが、必ず降るわ

海トラフ巨大地震が発生する可能性が重に考慮する必要がありますね。

けではないですからね。

高いという予知情報を事前に知ってい話が前後しますが、地震予知研究セン

情報に関しては、企業や個人が自己責れば、清水港や御前崎港での荷揚げを

ターは、平成7年4月に東海大学の清水任で判断するという形を取っていまやめ、船を着ける場所を変えられるでキャンパスの中に設置されたそうですす。実際に予測情報を販売している3

しょう。首都直下地震の恐れがある場

が、その設立の経緯などをお聞かせく社は、「この情報は個人使用に限り、

合、羽田空港の夜間の駐機を地方空港ださい。

他言しない」との内容の契約を必ず入にするだけでもリスクは劇的に軽減で長尾

地震の予知に関する情報の発信

阪神・淡路大震災が平成7年1月

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対談集

2014.3

地震予知研究の最前線〜その課題と未来〜

工学の分野における日本の大先達で、て帰れるのではないでしょうか。戦争

門分野なので、我田引水と言われるか手術をする場合、地震予知の情報を事

有名な無装荷ケーブルを世界に先駆け中は大空襲のたびに交通機関が全部やもしれませんが、地震についても、発前に知ることができれば日程調整も可て提案された方でもあります。そのよられてストップしてしまいましたが、生前も発生後も、「情報」が基本的に能になるなど、万一に備えて体制を整うなこともあって、私は以前から東海

みんな何時間も歩いて自分の家まで最も重要であると思っています。10

えることができるそうです。他にも、大学には親近感を持っていました。や

帰っていました。

年以上前になるのですが、「地震情報コンビナートの高所作業のメンテナン

はりさすがですね。

長尾 無理に自宅へ帰ろうとするから論」という論文をまとめて「Seismic

スをする際、「来週は深部低周波微動

帰宅困難になるわけです。会社に留ま

Informatics（ セ イ ズ ミ ッ ク・ イ ンが起きる時期だから地震発生の可能性るのが一番安全だと思いますね。

フォーマティックス）」と勝手に名付が高い。作業を2週間ずらしましょう」

また、首都直下地震が発生した場合、けて、学会誌に投稿しようと思ったこと企業は自己責任で情報を利用するこ

エレベーターに閉じ込められることもとがありました。

とも可能です。しかし、国が一律に情ところで、気象庁が中心となっあり得ます。エレベーター会社は千代

長尾報として流すことは難しいでしょう。

て発表している緊急地震速報は使い方

田区、中央区、港区から救助すると断最先端の分野かもしれません。

に起きたので、震災を受けて設置したによっては非常に有効だと思います。

言しているので、もしかすると、周辺と思われがちですが、以前からセン

速報後、数秒あれば機械を自動的に制の区の方がエレベーターの中で最悪のター設置の計画がありました。いくら御することもできますからね。例えば事態を迎えるということも起こるかも

なんでも、1月に地震が発生して4月ま新幹線の場合、情報を受けて自動的にしれません。

でに文部科学省からセンター設置の許緊急停止できるシステムをつくってお熊谷 その関連で言えば、情報通信基熊谷

可は下りません。当時、東海地震説のけば、非常に役立つ場合があると思い盤の整備は重要な課題でしょう。電話

発表から20年ほどたっていましたが、ます。

残念なことに静岡県は東海地震の想定

長尾

情報通信ネットワークの重要性
熊谷先生がおっしゃっていることはですから、地震予知を国の仕事として行っても、情報提供を民間が行い、自長尾

己責任でその情報を利用できるようにやフィリピン、インドネシアは気象としないと駄目だと思っています。最近

地震火山の部署とをきちんと分けていは少しずつではありますが、そのようますが、日本の場合、地震火山に関すに考えが変わってきているのではと感る部署は気象庁の中の一つです。尾池調査・研究の在り方や、地震情報の提じています。

和夫先生（元京都大学総長）は、昔か回線のパンクは大地震の後だけでな

供に関する課題、問題点などについて

熊谷なるほど。やはり、そのようなら地震火山庁をつくるべきとの持論を

このシステムの研究はかなり進く、大きなイベント時などにも頻繁に率直なご意見をお聞かせください。

情報を提供する適切な仕組みが必要で展開されていました。ある方は、国土

震源域の真ん中に位置しているにもかんでいますが、誤報の場合、例えば誰起こっていますが、緊急時に連絡がつ長尾

すね。情報が欲しい企業や人は自己責

地理院があるのだから、地震・火山をかわらず、そのころ地震予知研究をしが乗車券や特急券の払い戻し料金を払いたり、情報を得られたりすることはろ、民間や企業に研究資金の提供をおている機関はありませんでした。そこ

うかが決まっていません。ただ、エレ極めて重要です。

で、松前達郎理事長が「地震予知の可ベーターの自動制御に関してはかなり長尾

そうですね。携帯電話を含め、能性を少しでも高める研究はまさに静有効ではないかと考えています。

岡の住民が行うべきだ」という考えの

熊谷

地震・火山を専門に見る組織が必要
地震予知や防災・減災に関する

私が地震予知研究を始めたこ

任で、有料で購入するとか。

確かに少ないですね。アメリカ

院をつくっては、

まさに、ウェザーニュースのよとおっしゃっていました。気象庁の一の仕事でしょう」と言われました。当

うなビジネスモデルで、自己責任でや部門では、どうしても天気が主流にな

情報通信のネットワークを途切れさせ時は、確かにそうだなと思っていましる。ただ、その情報は決して100%とります。また、気象関係は事象ごとにその点は、乗客もよく理解しなないことが大事です。その点で私が不たが、今では大量のデータを蓄積し、いうわけではありません。例えば、3研究室が分かれていますが、地震・火

もと、東海大学発祥の地である清水

ければいけませんね。それくらいの寛安視しているのが災害用伝言ダイヤル

重ね合わせれば、確率利得は上げられ回に1回しか当たらないかもしれない

山は一つしかありません。このことかキャンパスの海洋研究所の中に設置す容性は持つべきです。誤報を怖がってです。伝言ダイヤルの容量は800万回ると確信しています。また、前兆現象という情報を国が出すのは難しいでらも分かるように、地震・火山を専門ることを決められ、4月の開設を待っいたら、もう誰も地震情報を提供しな線しかなく、何千万人もの人が電話しの候補が出てきているので、かなりのしょう。

に見る組織の整備が必要だと思います。

ていたところ、阪神・淡路大震災が発くなりますよ。

た場合、データは頭から消えていきま

確率で地震予知が可能になってきてい熊谷

情報の確度を上げるためには、20年前までは、何となく地震予知でき生したのです。

また最近、地震発生によって帰宅困難

す。盛んにPRしていますが、800万とます。ただ、それを国が使えるのかとやはり調査・研究や多様なデータの蓄ると考えられていましたが、10年前に熊谷

東海大学の創立者は松前重義先者が出る可能性が大きな問題として取いう数字は東京都の人口よりもはるか

なるとなかなか使えないのです。

積を続けなければなりません。そのためはそこそこ有望と考えられるようにな

生で、センターの設立に尽力されたのり上げられていますが、たいていの勤に少ないですからね。

後は、熊谷先生がおっしゃったようにには国の補助や支援が必要ですが、現りました。現在は有意な現象も多く見はそのご子息ですね。重義先生は通信務場所から自分の家までぐらいは歩い

熊谷 私はもともと情報通信工学が専情報の提供です。例えば病院で重要な状の予算は少なすぎるように思います。

つかっており、何を監視すればいいか

238

長尾

239

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2014.3

地震予知研究の最前線〜その課題と未来〜

かなり分かっています。今の段階でまたのです。ところが、南海トラフ巨大

ス・フォーラムの専門部会でも進めてき方向性についてご意見をお聞かせく

データを扱うため情報処理の部分が非官が連携し、国民的悲願である地震のとまった研究費を頂ければ、研究は劇

地震は揺れている最中に津波が来るでいます。兵庫県は阪神・淡路大震災でださい。

常に大きいですが、まだまだ理解され短期・直前予知の実現に向けて一丸と的に進むでしょう。

しょう。高知県または和歌山県、三重

大きな被害を受けたことにより、地震長尾

地震予知研究を考える上でまておらず、地震予知について地震学者なって取り組まなければならないと思県には、津波の到達時間はほぼゼロに予知に対する理解と関心は高いはずでず、地震調査に関する予算の実情をおのところに聞きにくることが大半でいます。

等しい地域があります。そういう状況

すが、実際に有効なシステムを作り上話しします。予算は年間100 〜 200億す。私は、情報発信まで含めて考えな

本日は本当にお忙しい中、貴重なお話にもかかわらず、予知や予知情報を開げるためには、どうしても国や自治体

円で、東日本大震災が起きた平成23年

ければ、本当の地震予知はできないとをありがとうございました。

示する社会的なシステムが無いのです。

を挙げての広域的な取り組みが必要では470%も増えました。文部科学省は思っています。その辺りの認識が霞が長尾 こちらこそ、ありがとうござい日本は地震国であり、地震が起

私も参加した内閣府の委員会では、地す。もうあと一歩というところまで来

原子力行政に含まれるため、東日本大関にもありません。理由の一つに、実ました。

こらない場所はないと言っても過言で震予知に懐疑的な人も含め、東日本大ていると思いますが。

震災が起きた年にはさすがに原子炉のは地震行政だけ縦割りではなく串刺しはありません。特に、南海トラフを震震災を起こした東北沖より、南海トラ

長尾

もし兵庫県が阪神・淡路大震災

開発に予算はつきませんでした。そこ型になっている点が挙げられます。阪源域とするマグニチュード8以上の地

フ巨大地震の方がはるかに前兆現象が当時、前兆現象のモニタリングをしよで全体予算が減らないよう全て地震関神・淡路大震災当時は建設省や運輸省

震が向こう30年以内に60 〜 70%程度

出やすい地下構造をしているというこ

うとすると、県が独自に観測網をつく

連予算につけたのです。決して文部科

も地震関係の研究をしていました。郵の高い確率で発生する可能性があるととで意見が一致しています。また実際、る必要があり、年間100億円単位の費

学省が地震研究に熱心だったわけでは政省も電波研究所で研究していました

言われていますが、そのような情報で昭和の南海地震、東南海地震の際も多用がかかっていたでしょう。ですが、ありません。

し、ある意味、創意工夫しながら研究

は日々の実生活ではあまり役に立ちま

くの前兆現象が確認されています。

今は国が観測網をつくってくれたの話を戻しますが、年間100 〜 200億円していましたが、それがよくないといせん。やはり実際に大事なのは短期な

地震学的な異常や地殻変動も分かってで、全てのデータが無料かつリアルタのうち、予知と名の付く研究は4億円うことで、真っ先に縦割り行政がなく

いし直前予知だと思います。

きた今、かなり予知できるはずですが、イムに入ってきます。後は、それを料だけで、これを14の大学で分けていまなりました。その結果、何が起きたか

長尾

関東大震災は火災、阪神・淡路

それを総合的に見る人や組織がなく、理する人を置けばいいのです。

す。さらにこの中から直前予知の研究というと、本来、本省の課長さんとい大震災では建物崩壊、東日本大震災は予知情報を開示する社会的システムも

実は昔、地震予知研究でどこに一番おには昨年度で1,700万円しか予算がつうのは大きな力を持っているはずなの

津波による死者が多かったのですが、残念ながらありません。

金を払っていたかというと電電公社

きませんでした。日本では50年近く国ですが、串刺し行政のおかげで、地震

今後起こると想定されている南海トラ

今日はあまり触れませんでしたが、東で、通信費が予算の7割を占めていま

家プロジェクトとして地震予知計画が調査委員会という所が大きな力を持つ

フ巨大地震では、これら3つの理由に

日本大震災で起きた異常な前兆現象をした。それが今では100分の1、1000分

ありますが、今では予知を目指さないようになりました。文部科学省は地震・よる死者が増えると考えられます。津

客観的に見ると、「これは2年前からおの1になりました。30年前、京都大学方針になっています。これは一般の方

防災課の課長ポストを交換ポストとし波が来るということは海域で発生するかしかった」「これは半年前からおかは福井県や岐阜県に地震計のデータをには知らされていません。来年度かて出してしまい、以来農林水産省の方巨大地震であり、海域かつ陸に近い場しかった」ということが多く見られま

置いていましたが、福井県から京都府

ら新規5カ年の地震予知研究計画がスが課長としてくるようになりました。

所で起きると直下型地震の要素を持つした。せめて東日本大震災の前に確認までデータを送るのに1年間で数百万タートしますが、ついに名称から予知

昨日まで食料局にいた方が突然地震のため建物が壊れます。当然建物が壊れされた異常現象の項目をモニタリング

円かかっていました。24時間365日電という言葉がなくなりました。恐らくことをすることになるわけで、当然なると火災が起きるため、三重苦が襲いできればいいのですが、そのシステム

話をかけっぱなしですからね。それが災害の軽減に貢献する地震火山の観がら何もしません。その部分に串刺し掛かる可能性が高いです。

もありません。単にシステムエンジニ

今や何千円の世界です。

測的研究

行政による弊害が出ているように思い

東日本大震災と南海トラフ巨大地震のアのような人を2人くらい据えて自動一番の違いは津波の到達時間にありまでモニタリングするシステムを組むなす。東日本大震災は最短でも20 〜 25

ど、データを監視するための仕組みを分くらいはありました。揺れが収まっつくるだけです。

てから20分以上は避難する時間があっ熊谷

南海トラフ巨大地震に対する
予測と備え
熊谷

240

その辺りの話は、関西サイエン

地震予知研究の進むべき方向性熊谷

最後に、地震予知研究の進むべのような名称になるはずです。地震予知は超能力や予言と違い、ます。

通常科学のステップを踏めば十分に可熊谷能です。今こそ新たな視点で真の予知のであるとも言えますが、その地震に研究をスタートさせるべきです。

よる悲惨な人的・物的被害を少しでもまた、地震予知研究というのはビッグ軽減するためには、国を挙げて民・学・日本にとって地震は宿命的なも

241

編集後記
ひょうごサイエンスが創刊されたのは協会が設立された翌年、平成 5 年 3 月です。
記念すべき創刊号の巻頭では「若手研究者が語る、研究者の夢」と題して、県下の産学官の若手研究者による座談会が掲載されています。
「対談」が始まったのは第 2 号からで当初は「特別対談」という扱いでした。対談の第 1 号は姫路工業大学教授の千川純一教授で当時建設中であった SPring-8 に対する期待が熱く語られています。
対談、座談会の相手はノーベル賞受賞者をはじめ、さまざまな分野で活躍している研究者、技術者であり、本対談集の題名を「第一人者たちが語る科学技術の最前線」といたしました。
対談の内容は文字通り「科学技術の最前線」から研究を始めるきっかけ、学生時代のことなど、幅広い内容に及んでいます。是非、大学生、高校生の皆さんにも読んでいただきたいと思います。
本対談集の作成に際して、予算上の制約から、紙面を画像で取り込み、ページ番号などを加工するという方法で作成いたしました。このため、白黒の紙面とカラーの紙面が混在し、一部に不鮮明な画像もあります。ご容赦ください。

第一人者たちが語る

科学技術の最前線
平成26年 9 月発行
公益財団法人ひょうご科学技術協会〒650−8567 神戸市中央区下山手通 5 丁目10−1
兵庫県庁内
TEL 078−362−3845
FAX 078−362−3851
URL http://www.hyogosta.jp/

科 学 技 術の最 前 線

第一人者たちが語る者たちが語る

科学技術の
技術の
最前線

公益財団法人

純一
雅民
正
喜弘
雅雄
修造
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滋
浩
胖
智行
爽
裕夫
良夫
惠昭
雅俊
邦男
光子
哲也
武彦
勲
公彦
哲也
年恭

第一人 者 た ち が 語 る

ひょうごサイエンス理事長対談集

千川
岩本
塩見
山口
河合
須清
上坪
林
井口
江崎
貝原
白子
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川口
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大庭
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菱川
河田
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岩槻
増井
佐藤
黒田
中瀬
平尾
石川
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ひょうご科学技術協会

公益財団法人ひょうご科学技術協会