◇ 第２回『みなとまちづくり研究会』パネルディスカッション ◇～みなとオアシスの連携、今後の展開（其の壱）～《メンバー》
1

みなとオアシス
かんたん港園早瀬

2

みなとオアシスからつ小島 起代世唐津みなとづくり懇話会

3

みなとオアシス鹿児島

森永

明

ＮＰＯ法人 ゆめみなと鹿児島 理事

4

みなとオアシス
別府港

奥村

伸幸

㈱おおいた観光サービス

5

みなとオアシス
五島福江

野口

博

五島市管理課 課長

6

みなとオアシス
津久見

関

憲二

7

コメンテーター柴田久

福岡大学工学部社会デザイン工学科

8

コメンテーター

三浦弘二

株式会社 英広社 代表取締役

9

コメンテーター

川口道子

NPO法人はかた夢松原の会 理事長

10

コメンテーター

大谷鮎子

NPO法人九州キラキラみなとネットワーク 理事長

11コーディネーター

樋口明彦

九州大学大学院工学研究院

康信㈱テイクファイブ 代表取締役社長

津久見市役所企画商工課

樋口 司会を務めさせていただきます、九州大学の樋口です。
- 1 -

准教授

准教授

私を含めまして、パネラー１１名が前に出ております。大勢でやっていきたいと思います。
ついでになんですけれども、今日は佐世保から急遽この状況を視察に来ていただいている方がいらっしゃいます。
別府真希さんです。お立ちいただければと思います。彼女は９月に佐世保で、港まちづくり
スタジオというのをやりました。僕もそのスタジオの名刺を持つ関係者の一人なんですけれども、そこで１週間、町の活性化を目的にした「ＣＡＦＥ＆ＧＡＬＬＥＲＹ」というのを地域の学生さんが中心になってオープンされ、たくさんの地元の方がいらして大反響でした。そのときのリーダーをされていた方です。何かコメントありますか。
別府 長崎国際大学４年の別府真希といいます。させぼ港まちづくりスタジオの代表をやって３期目を迎えます。是非佐世保に来られることがあったらお立ち寄りください。
樋口 今日はどちらかというと濃い目のスーツにネクタイの七三に分けられた堅い方たちが多いんです。九州のまちづくりは結構やわらかいこともやってるぜということで、自主的に来てくださったんでびっくりしているんです。一生懸命だなあということでご紹介させていただきました。真希さん、楽しんで帰ってください。
それでは、早速今日のパネルディスカッションを始めたいと思います。
まず、国土交通省九州地方整備局の港湾空港企画官でいらっしゃる佐々木さんから各オアシスの概要についてご説明いただくということにします。
佐々木さん、よろしくお願いいたします。
佐々木 それでは、よろしくお願いします。
私から九州のみなとオアシスの概要ということで、簡単に概況をお話をさせていただきます。（『みなとまちづくり通信』NO.8

2.『みなとまちづくり研究会』の報告（其の弐））

樋口 佐々木さん、どうもありがとうございました。
皆さん今日初めて聞かれた方も多いと思いますけども、大体こんな感じです。
続いて、各みなとオアシスからお越しの皆さんに、概要は今ご説明いただいたので、うちの売りはこれですよとか、うちはこんなことで困ってますとか、そういった今日のこれからのパ
ネルディスカッションに向けた話題提供をお願いしたいと思います。
ではレディーファーストで一番向こうの唐津の小島さんからお願いします。
小島 小島でございます。唐津みなとまちづくり懇話会のメンバーでもございます。みなとまちづ
くり懇話会のメンバーはいいメンバーばっかりなので物事が前に進む。いい点が３つぐらいあると思うんですけれども、国、県、市、あと地元の私たちのようなボランティア団体だった
り、ＮＰＯ法人の方とか、大谷さんも含めていろんな方がいらっしゃいます。ちょっとわからないことがあったりすると国の方に聞きます。今日も海上保安庁の方がいらしてますけれど
も、こちらで海のわからないことを聞くと、とても話がよく進むんです。
交流ゾーン部会の副部会長もしてるんですけど、その中で、松原の会というのを立ち上げま
して、植樹をしてます。その植樹の仕方なんですが、ここは県の土地で、例えば予算があって- 2 -そこに木を植えるだけとなると、大体こういうときは誰が管理するか、この後はどうなるかとか、県がやってるんだか
ら草取りもみんなやるん

第１回植樹祭

平成１９年５月２６日

だよとか、その後の管理のことで大体もめたりす
るんです。けれども、まだこれからなんです。まずは地元の住民を巻き込んだ第１回目の植樹をや

市民参加の「みなと松原」
植樹祭

りました。
これは保育園の子供た
ちと町内会の皆さんと一第２回植樹祭緒にやるというので、自平成２０年１月２０日

分たちの公園だよと思えるふうにならないかなということです。植樹祭は２回続けたところです。今度また３回目をやろうとしているところです。
そして、町内会長さん、地元の方も入ってらっしゃって、その意見も聞きながらやっているのがとてもいいかなあと思います。あと、地元の住民がよくっても、行政の人も大きく関係するなあというふうに思っております。
それと、後で問題点に出てくると思うんですけれども、いろんな問題点が上がった場合に予算はどうするかという話が出ます。松原でも例えばここに記念の石碑を建てたいなというときに、じゃあ自分たちでお金を出し合ってしようねという話になったりしました。そんなふうにやってるうちに『まちづくりファンド』が使えるよという情報提供をいいただいて、現在その基金集めをしたりして、一つずつ実行に移すような段階になっているところでございます。

平成２０年１０月１２日（日曜日）

第１回唐の津ハーバーフェスタ

そして、このヨットハ
ーバ ーは教育 施設で すが、この前、１０月１２
日に、多分ヨットハーバ
ー始まって以来の唐の津ハーバーフェスタというのをやりました。本当にオリンピック選手、国体でも優勝するようなすばらしい選手を育ててらっ

１１月１６日（日）しゃるこのハーバーをお第２回唐の津ハーバーフェスタを開催！ 借りしてやったんです。
- 3 -今度また１１月１６日にやりますけど、ここでもまだちょっと問題点はあります。そういう活動をやっているところでございます。
樋口 ありがとうございました。続きまして鹿児島の森永さん、お願いします。
森永 森永です。先ほどご説明で鹿児島の場合は完成してるということでございましたが、事実そ
うです。
私ども
のところ
はロケー
ションに
恵まれて
いるとい
うか、離
島航路の
発 着 場
と、それ
から桜島
への生活
航路とい
うのがあ

３

り ま し
て、黙っていても年間４７０万人の方がここを使うという場所でございます。
赤の区域ですが、ここはこの２０年間で埋め立てをしたところでございます。
昔の港というのは非常に狭くてごちゃごちゃ汚くて、特に夜は照明もないということで、夜になると誰も入れなかったところです。それを青年会議所の方たちがまずウォーターフロント
フェスティバルを一生懸命やって、海のよさ、港のよさというのを理解してもらうという作業を進めた関係で、現在の利用者が年間４７０万人になったということでございます。
特にこの場合、最初役所がいろいろ計画するんですが、次々と計画変更があります。例えば
かごしま水族館というのが一番左にあります。これなんかも最初は埠頭用地だったものに無理やり港湾計画の変更をし、土地利用も変えて無理やりつくったと、それくらいの入れ込みようで頑張ったところでございます。
完成しまして、ウォーターフロントフェスティバルをにぎやかにやりました。唐津の皆さんも頑張っていらっしゃいますけども、私どもこのウォーターフロントフェスティバルを１８年連続やってまいりました。これでこの鹿児島港のよさをわかっていただきました。花火も最初
は私ども青年会議所とＮＰＯがやったものを、鹿児島市がいいことしたなあということで横取りしまして、今鹿児島市で花火大会を毎年やるようになっております。
- 4 -みなとオアシス鹿児島でやっているイベントですが、これは平成１９年度にやったことでございまして、社会実験とか港の体験学習などをやっております。
それからこれは今年の目玉事業でございます。先ほどウォーターフロントツーリズムという言葉がございましたけれども、遺跡とか重要文化財とか幕末のいろいろな施設も鹿児島港の近くにある関係で、その歴史を見ながら、クルーズ船に乗っていただきます。実際は１人３，０００円から４，０００円ないと収支は合わないのですけども、今年は１，０００円でやってみようということでやっております。
今後の課題は、まず、スタッフの確保です。先ほど言いましたように私ども鹿児島の場合には完成したと言いました。私を含めてここ２０年間頑張ってきたのですが、新しい埋立地に何をつくるかと、施設整備、ハード整備にかけた人たちが頑張ってきたわけです。しかし、完成となると、それでどういう交流をするかという人材が必要になります。それが私どもの今の悩みでございまして、例えばホームページの充実とか、ボランティアガイドとか、そういう人材が全くおりません。その課題がまだ残念ながらできておりません。
それから２番目、運営費の確保というのが問題です。私ども１９年度にいろいろイベントをやりました。今年になり役所からの協賛金が全くなくなりまして、会費の２２０万円だけで運営せざるを得なくなっております。最初のころ、整備のときには地元市町村も一生懸命協力していろいろお金を出してもらえたんですが、大体できてきますと、あと維持費と一緒で協力体制がかなり薄くなります。それで、今年とうとう全くゼロになりました。完成するとこうなるという見本でございます。
樋口 後の議論につながる話をありがとうございました。
次は、かんたんからお越しいただいてる早瀬さん、お願いします。
早瀬 鹿児島さん、年は私６１才なんですけど、気持ちですよ、全然若いです。
私は、イベントのプロなんですけど、いろんなイベントをいかにお金をかけなくてやるかということなんです。これをしゃべると私商売につながらないんです。余り言いたくないんです
けども、今日は皆さんお世話になっておりますので、そっとわざをお教えいたしますので、聞いてください。
まず、西大分のかんたん港園は、ちょうど大分駅とうみたまご、別大国道の中間ぐらい、つけ根のところに今８０％ほどでき上がっております。
先ほど松林をつくるというような話がありましたけど、非常にすばらしいなと思っております。ハードを優先してつくる中で、建築家さんとか、アーチストさんがデザインをしたり、コンサルさんがデザインすると、自分の作品をそこにきちっと置きたがるので私とぶつかります。私は緑豊かな海辺のガーデン、公園をつくります。オフィスでストレスがたまっている皆さんが逃げ込む場所、それがみなとオアシスというふうに考えております。緑をたくさん植えて、公園をしっかりつくると商業施設が周りにできてくるんですけども、この商業施設が公園とマッチして、公園の雰囲気を盛り上げるような形でつくられていくと、この空間がより価値- 5 -が出てくるんじゃないかと思っております。
私も自分でカメラで撮ってみたんですけども、海辺でドラマがあるんです。皆さん見たいと

きはかんたんサーカスへ行けばそこにネットカメラがいつでも見れますので、のぞいてくださ
い、楽しいですよ。
灯台のライトアップとか自転車の似合うような町、これは大分市のコンセプトでありまして、自転車の専門店が入ってます、かんたんサーカスの中に。
ここはチャレンジマーケットだった
んですけど、だんだんしっかりした専

門店が残ってきました。やっぱり質の高いものじゃないとだめですね。これは皆さんまちづくりの基本
でございます。質の高いものをしっかりと選んでいくということです。１台が６０万円、７０万円の自転車がどんどん売れています。これはモールトンというイギリスの自転車なんですけど、なかなかおしゃれでこれが１２０万円ぐらいします。このくらいの自転車が出るんです。
- 6 -この間、三浦さんの仕込みで鹿児島と唐津とかんたん港
園で、初めて共同イベントをやりました。これはテレビ大分と一緒に組んでうまくお金がかからないようにそれぞれ一緒にやっちゃったんです。そうすると、これはすごいですね、空飛ぶ人間なんですけど、チアリーディングってすごいですよ、日本でナンバーワンのチームです。
これがブースですけど、こちらが鹿児島かな、隣が唐津、その向こうが大分なんですけど、唐津はうまいですね、宣伝の仕方と売り方と、本当にプロですね。テキ屋をはるかに超えるすばらしい流れでやる、僕も勉強になりました。是非そのノウハウを皆さんに教えるべきです。
既存の倉庫が周りにありまして、この中はどんどん開発されています。ブティックとかおしゃれにつくってるんですけど、ただ海辺にもっと積極的にやってくれるともっと楽しいんでしょうけども。
それから、これは素人さんがこういうコスプレみたいなのを着て自分たちで楽しむようなク
リスマスパーティー。これは『恋空』のロケになりまして、それを再現してもう一回つくったんですけども、全国からロケ地に見に来るんです。だから、ロケーションオフィスとうまく組みながら自分のところを宣伝していくと映画とかテレビに出してくれます。
クラブイベントですね。これはカーコンポと一緒に夜やかんたん
４８

りました。若い子がたくさん集まってクラブイベント。これは会場をこういう使い方をされているということです。
ドッグイベントです。海辺は皆さん芝生を植えてください、絶対いいですよ。コンクリートをはいで芝生、これは正解です。松原もいいし、犬と一緒に、家族ですからたくさん来ます、いい環境であればですね。犬のふんもちゃんと拾うて帰ります。
つくりましたよ、これ。三浦さんがデザインしてくれた。これはお花もきれいでしょ、これは道路に４本ほど、市がお金を半分出してくれたんですけども、ガス灯っぽいやつを並べてフラッグをつけております。
ガーデニングフェスティバル、これを一番言いたいんです。これはコンテストもやるんです。こういった形で海に似合うガーデンという形で、これきれいでしょう。これ結構レベルの高い方がコーディネートしてくれました。一般の方がすると、チェルシーフラワーフェスティバルまで皆さんツアーを組んで見に行くんですよ。世界で一流のガーデンのフェスティバルをここでや- 7 -りますから、ここは世界で２番目ぐらいじゃないかなと思っております。これを広げて、実はこれを全国ナンバーワンのガーデニングの名物にしていきたいなと、スタッフがそろっていますのでいけるんじゃないかと思っております。こういった非常におもしろいものをつくるんですね、自分たちでつくって持ってくるんです。
これは食のイベント、テキ屋の食じゃもうだ
めです。ＡＰＵの大学がありますので、インド
ネシアとかインドとかパキスタンとか、そこの学生にお国自慢をしてもらいます。だからインターナショナル食フェアみたいなのができちゃうんです。非常におもしろいです。これなんかノウハウ、安く上がる。これはちょっとギャラを出して呼びましたけど、これはうみたまごの縫いぐるみをつくりまして、腹筋のコンテストをやってます。これはおもしろいですよ。うみ
たまごは入場券をくれました。
これは、ただ海辺でベリーダンス。でもおじちゃんたちが喜ぶということです。
クルージング、これは人気あります。
スローカフェ、これはおもしろいですよ。皆さんが手づくりの職人というか、アマチュアなんですけど、手づくりでつくったものを、何かやっておられますね。本当にマニ
アックな人が来ています。これからのイベントとしてこれはおもしろいと思うんです、これは皆さん目をつけといて。これは老人会とかいろんな方が入ってます。県の農業関係の専門の人がおりまして、花を一直線にびしっと植えます。こちらのガーデニングはイングリッシュガーデンと
いってやわらかい感じで、草花等も生かしながらつくるんです。そういうのを全部抜いてくれ
まして、きれいな花を一直線にびしっと植える。そういうすばらしい方を苗づくりのほうにお願いしまして、苗をどんどんつくっていただくと、ただでつくってくれるんです。
これは最後になりましたけど、クリスマスイベントです。既存の倉庫をこういうふうに提案して、結構気合いを入れてやったんですけど、知事にいろんな方が吹き込みまして、これを壊せということになったんです。歯がゆいので、知事、市長を呼んで、面白いだろうと見せました。これは知事なんですよ、選挙に非常に関係ある団塊世代を６００人ほど集めまして、みんなでどんちゃん騒ぎをしました。すると、これは壊さないように- 8 -って、知事はここで発表いたしました。こういう手もあるということでございます。
私、今日は楽しんでおります。楽しみながらやらなきゃいけないということです。いろいろ課題もありますけど、これはまた後で。
樋口 ありがとうございました。何かどんどんおもしろくなってきますけれども、続いて別府の奥村さん、お願いします。
奥村 こんにちは、早瀬先輩の後で大変やりづらいですけど、まず大分県民として先般大分国体が無事終了しました。知事にかわってお礼を申し上げます。どうもありがとうございます。
別府は皆さんご存じのとおり温泉が売り物です。別府に八湯あります。その八湯にそれぞれまちづくりのグループがいるわけなんです。路地裏散歩とか鉄輪いで湯坂グループとか。ただ別府は瀬戸内海に面しています。楠港というところが昔は新婚旅行でにぎわって別府が温泉町として発展した。その楠港に実は商業地域としてデパートができた。現在ある別府国際観光港というのは１０号線と日豊線と３つに挟まれまして、陸の孤島的な形になってまして、地域の商店連合会との連携がないということで大変寂しい思いをしてたんですけども、今回ＮＰＯ法
人とか立命館のアジア太平洋大学の学生の別府学というのがありまして、そういうグループと提携いたしまして、何とか往年の楠港の発展をもう一度復活させようじゃないかということでやっております。
先般、４月に認定を受けまして、７月２１日に認定の記念行事をやりました。大体金額にして約２，０００万円近くかかりました。ほとんどがＪＣとか別府の商工会議所の青年部、それからＮＰＯ、それから今日お見えになっている、別府海岸利活用アクション部会の阿部君、農協から漁協から全員が参加していただきまして、県から１７０万円地方振興費、それから別府市から３０万円、あと我社が３００万円程度。５００万円から６００万円で２，０００万円近くの事業をや『みなとオアシス津久見』
駐車場

ったということで随分マス

175 台

コミに取り上

公衆トイレ 男・女・共用

耐震バース? ? ? ? ?

つくみん
公 園

? ? ? ? ?

げられました。来年はどうやって金を

離島交流館

集めようかということでやはり皆さんと同じように資
金面では苦労

地域物産店（うみえ～る・つくみんち）

しておりま
す。

- 9 -

来年はみなとオアシスの瀬戸内大会をやろうかと思うんです。何とか関西からの航路利用者を増やす、そして海から上がってきた人をどういうふうに陸上で九州横断道路を使って長崎に運ぶかと、そういうふうな海上と陸上のハブ機能を充実をさせるため、まず試験的にやってみたいと思っております。何かいいアイデアがありましたら皆さん教えてください。
樋口 ありがとうございました。
続いて、津久見からお越しの関さん、お願いします。
関

津久見の関といいます。よろしくお願いします。
大分のお二方がエネルギッシュで、さすが民間の人というか、自分がいかにちっぽけな役人
かなという感じで、大しておもしろいことも言えませんけど、よろしくお願いします。
みなとオアシス津久見のエリアは、赤い線で囲まれた区域です。それから、左側の黄色いエリアが商店街で、うちは中心市街地とみなとオアシスの区域が近接というか一緒というか、実はみなとオアシスそのものを中心市街地というふうにとらえてまちづくりを進めていこうというふうに考えているんです。課題としてはまだ行政が主導してますので、どうしてもまだみなとオアシスについての認知度が高いとは言えない。もっとＰＲをしていかなければならないと考えてます。
つくみん公園ですが、こ中核施設は緑地広場である「つくみん公園」
土日祭日は、家族連れなど沢山の人で賑わっており、市内外から遠足の場所などにも利用されている。
また、各種の市のイベントを行っており、他の団体もこの場で様々な行事を行う。

れが中核の施設で、ここには市外からもかなり遊びに最大の盛上り・花火大会

１０００人が舞う、扇子踊り

賑わうふるさと振興祭

里親制度で支えられるステージではライブなども子供たちが大好きな遊具

来ていただきます。しかし、残念ながらカフェテリアのような施設がございませんので、問題になってます。
地域物産店「うみえーるつくみんち」ですが、ここがつくみん公園から遠いためにせっかく
つくみん公園に来てくれた人たちが地域物産店に向かわないという現実があります。そこも課題の一つではないかと考えています。
また、春から秋にかけてはさまざまなイベントがあるんですが、冬場が残念ながらイベントがなくて少し閑散としていますので、１年を通した集客ということを今後目指していきたいと考えています。
- 10 -

埋立が平成１７年に終わったんですけども、埋立地でまだ建設されてないエリアがかなり残っています。大きなイベントをする際には、ここが駐車場として役立っているのですけれども、ここは実は市役所とか公共施設を建設する予定になっておりまして、建設されれば、さらに中心市街地としての役割は果たせるのだろうと思います。
それから、つくみん公園への来場者をどうやって今後旧市街地というか、商店街のほうに向かわせていくかということも大きな課題と考えています。
いろんなイベントを盛りだ

離島交流館・離島航路（保戸島・無垢島へ）

くさんに一応行っています。
行政としてはコスト面にお無垢島

いて少し負担はあるんですけ
ども、離島を売り出すチャン

無垢島航路
保戸島航路
保戸島
離島航路発着場

スなのかなあという気がしま
す。保戸島と無垢島という有人離島があります。保戸島は航路交流館

１，２００人ほどの人が暮らす島でマグロ船の基地としてここから保戸島や無垢島へ向けて旅客船が出て行き、離島の住民にとっては不可欠な場所である。離島交流館
では、待合室としての機能や地域情報などパンフレット等により提供する。

栄えて、かつては１５０隻を超すマグロ船があったんですけども、現在は３７隻ぐらいになっております。
また、海岸から山合いへの斜面には三、四階建ての住居がいっぱい立ち並んでおりまして、
地中海の漁港を思わせる景観だという方もおります。この漁村集落は未来に残したい漁業漁村の歴史文化財百選にも選ばれております。
それから、無垢島は３０世帯７０人ほどの人々が暮らす小さな島なんですが、１億３０００万年前の地層から化石が出たことをきっかけに、九州の４大学と、ＮＰＯ団体が毎年自然体験学習会を、やっております。
今後についてなんですけども、行政主導から津久見港振興協議会等による市民主導へシフトを図っていかなければと考えています。また、大分にもせっかく２つの団体がございますので、連携を図っていければと思っています。
それから、日豊海岸ツーリズムパワーアップ協議会というのがありまして、今、丼海道というのに臼杵、津久見、佐伯で取り組んでおります。津久見では、マグロを使ったひゅうが丼というのを売り出して、これで地域の活性化を図っていきたいと考えています。
つくみん公園で、ちょうど駐車場の下にホテルがあるんですが、このホテルの壁を利用して野外の上映会などをできればいいなあと考えております。
樋口 ありがとうございました。
五島の野口さん、お願いします。
野口 長崎県五島市から来ました野口と申します。
- 11 -

みなとオアシス五島福江は、九州の西の果てに位置し、かつ九州では唯
一離島における認定をい
ただいているところでございます。
当みなとオアシスで開催される主要事業は３つございます。中でも港公園をメイン会場としている五島列島夕やけマラソ
ンは今年で２２回目の開催となり、去る８月３０日に行われました。今回は過去最高の２，５００名余りの参加者数を数えることができ、残暑厳しい時期に行われる希有なマラソン大会として、島内外のランナーの皆様の好評を博しております。
また、秋の風物詩となっております福江みなとまつりは青森のものと同じねぶたが繰り出され、はねとが町を練り歩き、クライマックスの花火大会では福江港が大輪の花火で美しく彩られております。今年は、今月初旬に天候に恵まれて盛大に開催されたところでございます。
そして、当オアシスの特徴であるばらもんフェスタの開催でございます。島内の名産品の直売、伝統芸能の披露などが行われております。
また、昨今では福江港の大型船用岸壁の整備がなされて大型船の入港が相次いでおります。その入港時には地域芸能の和太鼓でお迎えをしております。下船されたお客様には島内の名産品を直売するなどの対応をしております。
次に、課題としましてはみなとオアシスの運営についてでございます。
みなとオアシス五島福江の活動団体の一つであります福江港観光交流促進協議会は、行政、運輸、観光、漁業関連の計２１団体から構成されております。しかしながら、イベント等の企
画立案のノウハウを持った部署が限られているため、準備がその部署に集中してしまうことや- 12 -

イベント実施における予算的な問題なども抱えているところです。
また、有識者の皆様からも指摘されている問題ですが、現在のところみなとオアシス五島福江は行政主導での取り組みになっております。これをいかに市民主導での取り組みに移行させていくのか、知恵を絞っているところでございます。
次に、施設面の課題であります。
さきに述べたとおり、大型客船の入港が増加しておりますが、福江港では入港できる岸壁が限られており、定期航路のフェリーと岸壁を兼用しているのが現状です。
また、近年は国内外からクルーザーやヨットで入港されるお客様も増えているのですが、こ
こ唐津港のように専用のマリーナやヨットハーバーもなく、長期滞在に向かないというのが現状でございます。しかし、これらを一過性のブームで終わらせることなく着実な取り組みとするためにも、当市の企画商工観光部門との連携を図りつつ、我々管理部門でもより多くの観光客の皆様にご満足していただけるように施設運営を進めていくことが重要と考えております。
このたび九州みなとオアシスとして活動されている他港の方々とも意見交換ができる本当によい機会と考えております。各みなとオアシスでの取り組み等を勉強させていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
樋口 野口さんありがとうございました。
以上で６つのオアシスから来ていただいた皆さんからの簡単な現況あるいは問題点のご提示が終わったとこです。
今日ご来場の皆さん、今日初めてなるほどなあと聞かれた話も多かったかと思います。引き
続いて４人のオアシス選定委員の皆さんにお話ししていただいて、その発言が終わった後、オ
アシス代表チームとの間で議論を始めていきたいと思います。
それでは、最初に三浦さん、お願いできますでしょうか。
三浦 三浦です。私はマーケティングのコンサルティングをやっております。都市セールスとか地域ブランドのブランディングの仕事をやっております。
オアシスの件ですけれども、審査に行きました。僕は、それから時間をかけまして各オアシ
スを五島を除いてもう一度見に行ってきました。
気づいたところだけ簡単に言います。
オアシスは、まず誰のものかということで見たんです。１つは観光資源として取り組んでらっしゃるところ、もう一つは市民の生活資源として取り組んでらっしゃるところでした。この方法論ですが、はっきり申し上げますと私は市民の生活資源として取り組んでいらっしゃるところにエールを送りたいと思っています。
それともう一つは、施設ないしはその計画自体が現時点で完成したのかしていないのかということよりも、オアシス申請をされた方々の気持ちの問題なんですけれども、現状でそれを１００点と見ていらっしゃるのか、まだまだ３０点と見ていらっしゃるのかということを一生懸命私なりに読み込もうとしてます。
- 13 -

ただ、１つだけ言えますのは、大分の早瀬さん、唯一かんたん港園というところを市民のく
つろぎの場として一生懸命アイデアをどんどん重ねていかれてるわけです。大分市は別府市と全然違って、いわゆる名産もなければ名品もなければ観光地もないところなんです。正直言うと、早瀬さんに親しんであえて言いますけど、しょうもないイベントをよくされているんです。僕はある意味ではとてもいいことだと思っているんです。後で怒らないでください。
アメリカの小売業の格言があるんです。「リテール・イズ・ディテール」という言葉です。
リテールというのは小売業のことです。ディテールというのは細部のことです。日本語に直しますと「小さなアイデアの積み重ねこそ小売業だ」という言葉なんですけれども、こういう取り組みの姿勢というのは、多分１０年か２０年たったとき大きな差になってくるんではないか
なあと、私は思っているんです。
それともう一つの疑問。
私がいまだにわからないのは、どうして鹿児島がオアシスの認定申請をされたのか。あれだ
けの大規模な広大な土地と地方都市にあってもとても恥ずかしくない、とても豪華な施設があって、オアシスに何を求めてらっしゃるのか僕はいまだに解けてません。それを解きたくて審査の後、２回ほど鹿児島に行きましたけど、なかなか解けませんでした。
ただ、ヒントになりましたのは、これは五島にも津久見にも共通して、当然鹿児島にも共通する広場がございました。広場の活用というものはもっともっとヒントになるんではないかと思うんです。水辺があったり噴水があったりします。そこの水辺の近くに行くと「危ないから子供を入れないでください」と書いてあります。僕は多目的広場という言葉も実は嫌いなんです。多目的という目的はありません。多目的広場というその広場に行きますと、ボール遊びはしちゃいけません、自転車は乗ってはいけません、ペットは持ち込んではいけませんと書いてあるんです。これのどこが多目的広場かという思いがあるんです。その多目的広場ももっと不自由で、子供が遊びにくいような広場にしています。市民のためというのではなくて、例えば小さい子供がいるお母さんと子供のためというように、誰が何のために使うのかということを明確にして使い方を考えていくと、もっともっと広がりなり、市民のための日常の施設としての真価がたどっていけるのではないかなというふうに、仮説ですけれども、思っているところです。
樋口 ありがとうございました。
余談なんですけども、この委員の皆さんの顔ぶれは学校の先生、市民運動のリーダー、それから港関係の取り組みのリーダーということなんですけども、皆さんちょっと毛色が違ってますよね。三浦さんは商業関係のプロデュースだとか、町を商業的な視点から元気にしていくということがご専門なんです。今日来てらっしゃる皆さんの名簿を先ほど拝見したら行政の方が多いのであえて申し上げるんですけども、港湾行政の担当者がまちづくりをされるというのは最近のことで、はっきり言って苦手なんですね。市民参加ということで市民の代表のいろんな立場の人を集めて委員会をつくれば何とかなると思って委員を選ばれるんですけども、どうも- 14 -

日本というのはまだかみしも社会、特に地方都市にはそういうところがあって、教育委員会の誰々さんとか商工会の誰々さんとか、おかたい方たちを選ばれる傾向にある。だけど、実際には箱をつくって、それを走らせる仕組みを考える人がいなきゃ箱をつくっても意味がない。箱がなかったら箱がないなりにどうやってお金を回すのか、どうやったら人がそこに来てくれる魅力をつくるのか、ということを考える人がいなかったらやってもしょうがない。ところが、
そういうことに詳しい人をメンバーに入れてないで走らせてるケースが多いんじゃないか、皆さんも心当たりがあると思うんです。世の中にはこういう人たちがいらっしゃるんです。畑で言うと通産なんかの分野になるかもしれませんけど、それこそ縦割りの弊害であって、こういう人を入れないとこれからのまちづくりはうまくいきません。是非後で三浦さんの名刺をもらってください。
続いて川口さんお願いします。
川口 別府も五島も津久見も、それから唐津も鹿児島も行きました。本当にみんな思い出があるんです。新婚旅行に昭和１７年に別府に行きました。二条館に泊まりましたけど、もう二条
館はありません。有名な旅館でしたねってお話し下さいました。そういうふうに思い出はまだ心の中に残っているんです。別府というのはそういうことだろうと思います。
私は小樽、函館、新潟、仙台、横浜、福岡、長崎、神戸、沖縄までウォーターフロントを１
０年間やったんです。神戸の震災まで続けました。最後は長崎の香港銀行を市民の集いの場に何とか取りとめたいということでした。
やっぱり歴史と文化を取り入れること。みなとまちづくりの資金がなくても知恵と行動があれば人を動かしていけますよね。だから、喜びとともに宝物が存在しているんじゃないでしょうかね。それは人です。人なんです。お金でもありません。何かすると大なり小なり障害があります。しかし、それが私どもには、ばねになります。これから変化していくきっかけになるんです。私ども公園を使わせてくださいと言いますでしょう。公園は結局市民から言わせたら見るだけなんです。入ったらだめです、あれしたらだめです、と言われるんです。規制がある
んです、どこでも。
私どもは松原をつくろうということで全国から募金をいただきました。配当は松ぼっくりですよと言って１，０００円づついただいて、３万４，０００本植えました。私たちは北九州から唐津まで、松を植えることを１０年続けてやりました。今年は１０年だから、九大の講堂を借りまして「松原は誰のもの」というテーマでやりました。本当に誰のものでしょうね。
今はごみも多いし、あれもこれもやらないといけないということで松原の住民の人たちは一生懸命やってるんです。そういう中でつながってきて、みんな喜びが出てきているんです。そういうことを考えてみれば、松原は市民のものでしょう。公園法というのができて、これは市のものですと言われたんです。冗談じゃない。垣根がいろいろ出てきます。そういうことをやっぱりばねにしながら、次の喜びにつなげていくということを私どもはやってきました。
今日いろいろお話をお聞きして、それぞれのところで一生懸命やってらっしゃる姿が本当に- 15 -

すばらしいと思いました。私は感激しました。遊びも無駄も大切にしながら、みんなで力を合わせてやっていくのが一番楽しい、本当に美しい風景じゃないかなと思いました。
樋口 ありがとうございました。
次、柴田先生、よろしくお願いします。
柴田 福大におります柴田と申します。
みなとオアシスの選定委員を務めてどのくらいでしょう、２年ぐらいになるんでしょうか。
今はもう全国に４０カ所とお話がありました。ちょっと思い出したんですけど、最初にみなとオアシスの委員会のある日の朝、出がけに妻から、「今日は何の仕事なの」と聞かれて、「今日はみなとオアシスという委員会なんだよ」と言ったら「ああ道の駅の海辺版」と言われたんです。以来、道の駅と同じようなことをやっててもだめだなというふうにずっと思い続けてここまでやってきました。今６つのみなとオアシスからイベントをやっていくための運営費用とか、予算的な問題が課題としてあるというのをお聞きしました。確かにそれは今後ももちろん考えていかなければいけない課題だと思うんですが、ほかの事例からいろいろ考えるのにイベントをやり続けていくことの大変さです。結局地元の人たちが疲弊してまちづくり活動が止まってしまうというケースも結構あると思うんです。だから、日常的な活動をどうしていくかという話ですよね。予算がなくても日常的にみなとオアシスに人がどうやって集まってくるかという話は今後の課題としてあるかなあと。そういう意味ではかんたん港園の早瀬さんがしょう
もないイベントをやっておられるというお話がありましたけど、是非その辺の情報共有をここでできれば、それがみなとオアシスという制度の一番いいとこかなあと思います。
早瀬 ちょっといいですか。
樋口 どうぞ。
早瀬 毎日がイベントなんです、実は。店に立っている女の子も、今日は君はどういうヘアスタ
イルしてんだ、どんな服を着て。イベントだよ、今日は何を訴えるんだという、そういう教育から入るんです。毎日がイベントなんです、実は。しょうもないイベントがいろいろあるんですけど、その辺がわからんで、商売できますか。イベントをやって金をもうけてるわけです、
いろんなとこで。
かんたん港園でやっているイベントは、実は社会実験として、それが次の店舗展開などに全部入ってくるものしかしてないんです。あんなに派手にしていますけど、あれは次にそこで展開するためのイベントを実はシミュレーションでやっているんです。ただ散っていくイベントと毎日そこに残っていくためのイベントをシミュレーションでやるんです。無駄なイベントをしているとつぶれます。それは教えます。お金がかかりますよ。
樋口 ここに三浦さんという人がいますけど、三浦さんと早瀬さんの間で知らないうちに何かネットワークが構築されて勝手に２人で楽しくやってるような状況があるわけなんですけども、やっぱり両方ともプロですよね。その辺というのは、後の議論で連携の話をしていく一つのキーワードになろうかなと思います。
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最後に大谷さん、お願いします。
大谷 ６つのみなとオアシスの方たちのお話を聞いていて、将来に、次世代にどうしていこうかと考えました。七尾の例を見ますと、最初から次世代を育てるということをちゃんとうたっています。２０年間、毎年２０人ずつ海外に中学生を出すという。それから大人も行っておられます。これ大体６０万円ぐらいかかったらしいんですけど、それ全部自分たち持ちと。
それから、小布施も花のまちづくりを見にヨーロッパに行っています。ヨーロッパに行くのにやっぱり６０万円ぐらいかかる。募集しまして最初に２０万円は町が出してやる。あとの２０万円は無償で貸してあげる。本人が出すのは２０万円。あとは無利子のお金を何年間かかって返していくというような形で。そして海外の先進地に行って勉強してきて、ああこれはいいなあということで本当に自分たちが自分たちの手でやっていくというような形をとってるわけです。
そういうふうな試みが大きな花を開かせるというのは１０年後ぐらいかもわかりません。けれども、今のみなとオアシスの方たちに、少しでも次世代に対して、自分たちの跡を継ぐ人たちのためのプログラムということを考えていただきたいなあ。そうすると継続してみなとオアシスの活動もできる。若い人たちを育てるということを何か頭の中に入れておいてほしいなということです。
樋口 ありがとうございました。
これからいよいよ今日のメインのフリーディスカッションに入っていきます。司会は余りしゃべらないほうがいいんですけど、もう一言だけ言わせていただくと、国交省さんが中心になって進めていらっしゃるのがみなとオアシスですよね。国交省さん主導の最近の動きというとほかにもあって、例えば川づくりというのがあります。川づくりというのは金もうけというのは全く関係ないんです。川好きの人、地域の歴史に詳しい人、生き物が好きな人、それから子供のころ川で遊んだことを自分の子供たちにもさせてあげたいと思っている人、何かそんな人たちが集まってきて、そういうことをやりたい子供たちが集まってきて、それで完結するわけです。
ところが、みなとまちづくりというのは全然違う。よく言われているまちづくりというのは町を元気にする活動、例えば商店街の人たちが頑張って町を元気にしようとしている。さっき
別府真希ちゃんに紹介してもらった佐世保の例なんかがまさにそうですけれども、この場合はもう既に疲弊しているとはいえ、商店街がありそこでずっと頑張ってきてる人たちがいて、支援する体制もそれなりにできている中で、さらに頑張ろうとしています。ところが、港は今まで港湾機能に特化していて、そこに生活がない、そこに思い入れを持ってる人もそんなにいない。何かオアシスって認定したら何かしてくれるだろう、乗せられた人たちが調子よく乗せられてイベントなんか打ってるうちにやっぱりくたびれてじり貧になっていく。僕の観察だと日
本全国のオアシスではその手が圧倒的に多いんじゃないかと思うんです。
それを何とかしろというのは、柴田先生もそうだし、三浦さんもそうだし、僕もそうですけ- 17 -

ど、まちづくりをなりわいの柱にしている人間から見るとちょっと無理なんじゃないというのが正直な気持ちです。一体どうやったらイスタンブールみたいな状況が再現できるのかしら。
本当に答えあるのというのが正直な気持ち。だけど６人の皆さんの話を聞いてると、例えば早瀬さんみたいな人、森永さんみたいな人、小島さんみたいな人たちがいるところはひょっとしたら何とかなるのかもしれないという希望が見えてきてます。その辺を、全部ごちゃごちゃにして議論していくと、結論がなかなか出てこないので、幾つかに絞って話をさせていただければなあと思うんです。連携というのは今日の最後のほうで出ると思いますからしなきゃいけな
いと思います。その前にもう一つあえて選ぶとすれば、どういう人材でどういう仕掛けでやっていくのかということ。このことは金を集める能力の話だとか、継続性の話だとか、そんなのに全部絡んでくるんだろうと思います。
これと絡んでくる話として、三浦さんがさっき問題提起をしてくれた、与えられた場所で何ができるかを判断する。公園という空間あるいはオープンスペースという空間をどう使い込んでいくのかというあたりが結構ポイントになるのじゃないかなという気がするんです。
そこで、三浦さん、せっかく用意していただいてるスライドを使って、まず口火を切っていただけますか。
三浦 さっき小さなアイデアの積み重ねだというお話をしました。その事例をスライドを用意してきましたので、簡単に説明をしていきます。
左上が唐津港のターミナルです。僕は建物とか空間の宿題を預かったときに、自分の家の中に例えます。それは台所なのか自分の部屋なのかベッドルームなのかリビングなのかという、
そ う い う 発 想 を します。宿題をいただいた
とき、ここはリビングにしようというふうに思ったんです。したがって、リビングですから、テーブルといすと

唐津港フェリーターミナル３階米海軍佐世保基地内クラブ

フルトン
マーケット

唐津市内古本店

いうのは向かい合わせなんです。当初の唐津の計画は海辺に向かって、いわゆる待合室でいすが一方に並んでたんです。テーブルもオリジナルで変なテーブルをつくっていただいて、リビングですからイメージしたのは何かというと、夏休みに子供だけで壱岐に渡ると、そうすると帰ってくるときにおばあちゃんがそのテーブルでお迎えに来てると、よく帰ってきたねという風景をイメージするわけです。それと- 18 -

か、市内の人たちが今日は休みだからお弁当をつくって、この３階のフロアにフェリーの到着を見ながらお弁当を食べよう、というようなものができないかなという発想をしたわけです。
これは１００点ではありません。
右側は米軍佐世保基地のクラブです。ポイントは何かというと、あの縦じまのテントなんです。あれが一本唐津のフェリーの３階に入ると全然表情を変えるということを見ていただきた
かったんです。それと、リビングですから、テレビがあるんです。そういう目で唐津の市内を歩いてたら古本屋さんがあったんです。そこで、こういう人たちにお声をかけて本を置いてみませんかと。要するにみなとオアシスから始まって町なかの人たちにつないでいくという一つの材料にもオアシスはなるんだということなんです。
左、これはニューヨークのフードマーケットのあるアトリウムなんです。これはただの布っきれなんです。お金があるオアシスは、例の信号フラッグというんですか、あれを掲げると格
好はいいんですけど、単なる布でもこういう装いになるんだということです。
次の絵を見てください。
今度は町の歴史をオア
シスの中にどうつなぐかという視点で写真をピックア ップして みたん です。

ビスタハウス（ポートランド市）

恵比寿ガーデンヒルズ（東京）

左上はビストハウスです。ポートランドから約
２００キロ上ったところに見渡せる高い場所があります。１８００年代の建物です。下側の例は映

ミラノ
中央駅

カフェテラス（コモ市）

画で 有名なミ ラノ駅 です。おもしろい空間をつくっているんです。
唐津で、今度合同庁舎を建てかえる。僕が委員として希望してるのは、このガレリアのことなんです。雨の日の広場にとってこの屋根があると大体人の寄りつきは３倍以上になります。
お金も余りかかりません。そこまでないとなったら、右下にありますコモ市。イタリアのミラノの近くですけれども、カフェテラスのあの布テントを何か建物にくっつけてほしいんです。
これはとってもにぎわいの空間になります。
鹿児島の場合、大きいですねって先ほど申し上げました。人が歩き回る限界は３００メート
ルと思ってください。３００メートル動き回るとそこにはカフェが要ったり休憩所が要ったりトイレが要ったりするんです。３００メートルの範囲内が一つのにぎわいの拠点になります。
もう３００メートル大きいとまた休憩所と次の機能が要ると、こういうふうになっていくんで- 19 -

す。核になるような施設には、歴史のあるものを是非持ってきていただきたいと思います。みなとオアシスをリニューアルするという時の一つのヒントです。
これは有名建築家、磯崎さんの湯布院駅です。ここも同じ発想です、
中はリビングなんです。建物自体は
由布院駅

多分馬小屋のイメージだと思うんですけれども、ギャラリーにしてるわ
けです。よく観察してますと「ゆふいんの森号」で到着した人たちが一たんここに入るんです。地図を広げてチェックインまでの時間はどこへ行こうかと地図を広げて検討してた

り、帰る電車に乗り込む３０分ほど前に来て絵を見ながらお茶を飲んだりという、それは観光客ではなくて、湯布院の人にとっての一つの憩いの場になってるという、こういうコンセプトのほうがとても大事かなと私は思っているんです。
またこれもお金のかからない、そして一回お金がかかると１０年か２０年は使えるという百貨店です。僕はカートワゴンのことをあえて百貨店というふうに呼んでいるんです。いろんな
ものがたくさんぎっしり入るんです。これはアメリカでも日本でもそうです。ショッピングセ
ンタ ーの必需 品なん です。インフラなのか、ソ
フト 的なアイ デアな のか、これはソフトだと思うんです。こういうものも、例えば先ほどご紹介

屋台（由布院）

屋台（由布院）

ワゴンカート（唐津）

しました３００メーターの範囲内で人の寄りつきを集中的に高めようと思ったら、とってもいい装置になります。その一例

キオスク（ローマ市）

を紹介してます。
唐津もワゴンをつくっ

ワゴンカート（NY市）ていただいたんです。今ターミナルは指定管理者が管理されてるんで、関係者がいたら怒られるかもしれませんけど、カートの使い方は、あれではないと思います。イカ以外どんなものがここで売れるかという一つのヒントにしてほしかったんですけど、普通に受けるイカを売ってあったので、写真を撮りに行ったとき少しがっかりしたという例です。
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オアシスの現状の施設をどう使うかという時、身近なヒントをどう使い込むか。何回も繰り返します。「それは誰のためのものか、誰のための施設なのか」ということ でトラム（クライストチャーチ市）

す。
これは唐津の事例です。これはオアシスと町なかとをど
うつなぐか、ないしはもともとあったその歴史遺産とどう

トラム（ミラノ市）

トラム専用軌道（ミラノ市）

つなぐかという視点で写真を選んだのです。これはミラノのトラムです。唐津もそうです。それから、別府のオアシスと大分のオアシス、もともとあの
湾岸は電車が走っていましたよね。ハードなんですけども、何かそのつなぐというか、そういうものも将来できるよと。例えば唐津の市内から港までつなぐよというような。１００年後
か、５０年後か分かりません、皆さんもご存じのように、世界の主要都市ではトラムの復活がかなり広がってきています。オアシスの中に１カ所だけそういう町の歴史を伝えるものがあったら、何かその港だけではない、そこから広がっていく町の歴史を知るきっかけになるんではないか。
写真で紹介したのは、右下がミラノのトラム専用軌道です。日曜日になったらここをみんなで走ってます。左下は市街に乗り入れた場合のトラムです。上はニュージーランド・クライス
トチャーチ市です。こういうものも展示するといい。古くなった熊本の電車でも長崎の電車でも結構です。一個それを買い受けてくるとそれはとってもいい。さっき写真で見せました商業空間にもなるんです。唐津はこれを是非ヒントにしていただきたいと思ってます。
これはアイデアを積み重ねたときにどんなイメージなのかということで３つ選んできたものです。
右下は長崎の水辺の森公園です。子供が遊んでいるんです。ここには水で遊ぶのは危険ですと書いていません。夏になるとお母さんが子供を連れて遊んでいるんです。先ほど僕が紹介した、オアシスというのは日常生活のものなのか観光客のためのものかという、一つのヒントです。
上がまた同じ水辺の森公園です。これは僕はよく知らなかったんです。樋口先生のほうが詳しいと思うんですが、奥に見える橋は女神大橋というんです。手前で年を重ねた女神が踊ってましたので、思わず写真を撮ってしまったんです。

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僕はイベントをするときに、フラのグループ、俳句のグループ、水彩画のグループ、そういう人たちに必ずご案内をするんです。グループ単位で来てくれるという、そのグループの数が多ければ多いほど、そういう人たちが毎年来てくれれば来てくれる程、名所になる近道だと私は思っています。ヒントです。
下が西海パールシーリゾート、これは佐世保市です。ここでカキヌーボーをします。１１月１日をカキの解禁日として５年ほど前に私がプロデュースしたもの

水辺の森公園（長崎市）

です。４～５００人ぐらい入ったと思います。こういうイベントは皆さん得意だと思うんですけど、ただ観光客を呼び込
むためのイベントではなくて、市内の人たちにその町なかにある施設はこんな使

水辺の森公園（長崎市）

西海パールシーリゾート（佐世保市）

い方をすると楽しいよというのを伝えたかったというのが目的でございます。
今日は、樋口先生が冒頭、別府真希ちゃんを紹介しましたけども、これは港まちづくりスタ
ジオの今年の「ＣＡＦＥ＆ＧＡＬＬＥＲＹ」でございます。そもそも０６年度の都市再生事業の一環でスタートしました。これが３年目です。
この大きなねらいは港町である佐世保を再認識してほしいというイベントなんです。町なかを歩いても港町って気づかせるものは何もないのです。そこで、学生立ち上がれ、港をもう一度市民に認識してくださいということで始めた
イベントなんです。これに樋口先生の学生が中‘港’をテーマとした店内

店内を飾る壁新聞

心になってるデザインシャレッ
トが乗っかってきまして、大変な暑苦しい学生
臭い１４日間を過ごしたわけで案内をする学生

アーケード内の様子す。

左下は、郵便の消印デザインスタンプです。港をモチーフにした消印のデザインを募集したのです。全国から１４３ぐらい応募がありました。さっき川口先生が男ばっかし女が少ないと- 22 -

言っておられましたが、港まちづくりスタジオって女性が多過ぎて力も強いんです。来年か再来年、彼女たちの活動をオアシス認定していただきたいなと僕の夢で思ってるところなんです。
樋口 ありがとうございました。
かなり具体的な話でした。プロデューサーという商売は一つ仕掛けをして、それが没れば次の仕事がないという、それで飯を食っている仕事ですから、今の発言にはすごく重さがあるとして聞いていただきたいんです。
小島さん、ここで、ハーバーフェスタを訴えたじゃないですか。だけどスライドで紹介されたようにあっちのほうで公園をつくっていて、そこで松原を植えている。何であっちでやらな
いでこっちでやったのか。唐津って結構ウォーターフロントが長い、いろんなものがある。真ん中に九電の発電所がどかんと邪魔してるところもあるんですけども、この長い中で両側に分散している状況で、なぜここをまた新たに耕そうとされているのか。その辺の意図があるはずなんでお聞かせいただけないでしょうか。
小島 どきっという感じです。もともとはこの前つまらないイベントをやっているかんたん公園に行きまして、ああこれだったらうちでやろうかなと思った。次は絶対うちでやるって心に決めていました。その次は鹿児島かなあぐらい。ほか次々出てくると思わなかったので、この３つだったら、まず唐津が手を挙げるぞという感じで。ハーバーフェスタは初めてです。この場所を使うことは初めて。でも、海のカーニバルはもう何年も、十何年もやってます。やってたんですけど、問題はここに来てもらう意味があるんです。今日ここでどうしてもやりたかったというのは、オリンピック。一番前にオリンピック選手の重さんがいらして、それを育てた監督がにいらっしゃるのに。うちの自慢はほかじゃ絶対いない。オリンピック選手だけじゃないです、銀メダリストですから。
樋口 メダリストです、メダリスト。
小島 唐津では、この２人をいかに観光につなげるかを考えています。うちはハーバーはあるんです。あるけど設備がありません。いや一生懸命なんです。練習だってこの前の国体にしても、すごく忙しい。自分も選手でありながら後継者も育てる。私たちがこんな余計なイベントをすると皆さんの道具をどけてくださる。でもそういう施設でありながらもオリンピックの選手は育っていく。来年ヨットの世界大会を唐津でやります。世界大会をやれるような施設にできたらいいなと。
レーザーラジアルの大会ですけれども、これからも世界大会を誘致できるように。ヨットで観光を売っていきたいと勝手に思っているわけです。唐津にはこういうすばらしい人がいる。
ほかにないことです。ハーバーの人たちは競技に一生懸命でこんなイベントとか、食べたり飲んだりしないでって、きっと思っていると思うんです。でも何かここは観光に絶対使えるなと思います。きっとクルーザーのヨットは、唐津は受け入れできません。受け入れるような感じじゃないんです。海からの受け入れとか、そういうのができるようになったらいいなあと。船- 23 -

を持ってる人、船をここに置きたい人はいっぱいいらっしゃるのに、それができたらいいなという夢を描きながら、ちょっと知ってもらいたいという気持ちがあって、今回はこの場所を選びました。この場所、このすばらしい景色、これをヨットをやる人だけのものにしちゃいけな
いんじゃないか。私たち一般人とか、船を持ってる人、持ってない人も観光の人も修学旅行の人もこの場に来てもらいたいという気持ちがあります。
樋口 ありがとうございました。
補足すると、唐津はいろんなウォーターフロントがあるんだけど、日常的に継続的にアクティビティーが起きているのはここだけなんです。フェリーターミナルも船があるから日常的に活動があるというけど、２時間に１本ぐらいの頻度でしか来ていませんよね、あとは閑散。でも、ここはヨットの選手育成だとか、指導ということに特化してはいるけれども、いつでも人がいるんです。僕は、ここが唐津のウォーターフロントの再生というか、まちづくりを港からやっていく、海辺からやっていくときの橋頭堡だと思っています。橋頭堡がない、あるいはばらけちゃって、ただぼおっと広場があるだけみたいなところではなかなかアクションが起こせない。でも、ここだと橋頭堡という土台があるから、そこから進撃するというか、やっていく
ことができるというのが多分小島さんの着眼点じゃないかなと思っていました。
これからはあと２０分ぐらいしかありませんけれども、フリートークにしたいと思います。
ただし、ここにはルールを設けたい。必ず質問にしろ、意見にしろ相手を選んでください。
今小島さんの発言が終わりました。小島さんからスタートします。小島さん、誰に何を聞きた
いか、その人に向かって問いかけをしてください。
小島 じゃあ、さっきちょっと悪口を言っちゃったかんたん公園に。
早瀬 つまらないイベントをしております早瀬です。
オリンピックレベルのヨットというのは非常にすばらしいと思います。ただ、ヨットの人って私よう知っていますけど、物すごく厳しいんです。頑固で大変なものです。本当につき合いづらいです。私もヨットをしてますけど、それは大変な、良く分かってます。
そういう人と一般の人がコラボできるようなものをつくるというわけでしょう。非常にすばらしいです。目玉商品としてあって、そこでどうやって、その厳しい人たちの周辺に若いカッ
プルがいちゃいちゃして来れるのかって。誰も来れませんね。その辺のところをやっぱりどう
コラボしていくか。わざわざ難しい人があそこにいらっしゃる。
樋口 今、監督に振られてるようですので、監督にお答えいただこうと思います。
松山 どうも、監督ではありません、指導者の松山です。
ちょっと客寄せパンダのかわりかなと思いながら立ちましたけど、ついでに引っ張られたよ
うな感じで。知らない間にこのようなざまになってしまいました。
今まで言われたように、確かに教育委員会で選手強化という中で３４年間一生懸命やってきました。この一、二年危ないなあと思いながら、まずは来年の世界選手権、４０カ国の大会をここでやるので、仲よくしてないといかんなと思って、今は仲よくしています。その後はその- 24 -

後でまたおつき合いをしっかり考えながらやらせていただきたいなと思っております。
ただ、ヨットハーバーに関しましては、早く皆さんに引き渡して我々選手強化は後ろの向こう側にまた新たにつくっていただければどうということないんです。是非一緒に運営させてもらってよろしいかと思います。よろしくお願いします。
樋口 ありがとうございました。
早瀬さんが予想されたような方ですよね。今のご発言で皆さんおわかりいただいたと思います。
早瀬さん、次にどなたにどんなことを話していただきたいか、話をつないでいきたいと思いますので、ボールを投げてください。
早瀬 一番大事なのは場所です。ヨットの場所というのは最大の目玉です。大分はないんです。
別府はありますよね、別府のことを聞きましょう。
奥村 商売相手に悪いんですけど、別府も随分ヨットに力を入れてまして、私の出た高校もいい成績を持ってるんです。私もヨット部に入っていたんですが、最初に入って船酔いするということがわかってすぐやめたんです。ですからヨットには余り印象がよくないものですから、ちょっとこの件はどなたかほかの方に変わっていただきましょう。
樋口 そうしましたら、先ほど五島でビジターのヨットが泊まれるところがないという話がありましたよね。野口さん引き受けていただけますでしょうか。
今のお話をずっと聞いてこられて、ただバースをつくればいいという話じゃないということはもうだんだん見えてきたと思うんです。何しろ、たまたま唐津の場合はアクティビティーセ
ンターとしてのヨットハーバーがあった。けど例えば外国の映画なんかに出てくるような恋人がデートしたりおいしいものを食べたりするような施設はここに何にもないわけです。先々そ
ういうふうになったらいいなあって小島さんは思ってるけれども、それこそ川口さんがおっしゃったようにここは県の教育委員会が牛耳られていますから、そういうふしだらなことはしてはいけないわけです。
きついことを言えば、五島の野口さんのところはフェリーが着く、クルーザーが着くバースはできました。でも、拝見しに伺ったときにはたまたま船がいなかったせいもあって広漠とした、荒涼とした風景があったわけです。そこににぎわいをつくっていかれたい。かといってイベントをやるというと、先ほどどなたか言ってましたけど、そういうイベントは疲弊していくとなっちゃう。その辺を今日聞いていらしていろいろ感想をお持ちだと思うんですけど、お聞かせいただけないでしょうか。
野口 確かに私どもの発表はイベントが多かったんですけど、３つだけですね。今お話を聞きまして、市民が本当に利用しやすい空間づくりといいますか、そういう話は勉強になったと思います。
ここに来るまでは本当にイベントだけしか考えていませんでした、正直言って。今もっと幅が広くなったような印象を持ちました。
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樋口 幅が広くなったということに付加して、もっと聞きたい話はございませんか。
野口 ヨットハーバーはうちにはないんですけど、大型船やフェリーが出ていった後はあく時間がありますので、そこに接岸しています。兼用して使っています。
樋口 どなたかにご質問はないですか、特に。
野口 三浦さん、先ほど観光客のものか市民のものかという話がありましたね。その辺のことをもう少し詳しく教えていただければと思います。
三浦 広場の事例をちょっとお話ししましょうか。僕は５２才なんですけど、僕らの年代は狭い土地でソフトボールをするとき三角ベース野球ってされていましたか。それから広場をつくったときに穴ぼこをいっぱい掘ったりしていたずらしていませんでしたか。草を結んで歩かせて転ばせたり、そういう遊びをいたずらでしてましたでしょう。
これは大分の実際の事例です。野津原の植樹祭があった会場の跡地計画をどうするのか。いつものように多目的広場って書いてあったんで僕は反対をしました。どうしたかというと、とっても不便な広場をつくっていただきました。真ん中に木が２本あるんです。広場の中に山をぼこぼこつくるわけです。そこは逆に言うと自転車の乗り入れが難しいんです。子供たちは工夫して遊ぶんです。三角ベース野球ぐらいしかできないんです。だから、野球をやる子もサッ
カーをやる子もでこぼこが条件ですから、すべての面積を全部とって遊ぶということはないんです。コーナー、コーナーで子供がいっぱいいろんなことをして遊んでいるという、これがつまり多目的広場だと思うんです。
でも、樋口さんと五島に行ったとき笑ったんです。港に灯籠がございましたね。何というんですか、古い船の灯台、灯明ですか、灯籠ですか、とってもいい建物だなと思ったんですけ
ど、広場の奥にステージがつくってありましたね。ある時点でその灯籠が見えなくなったんです。だから、どうしてああいう歴史のあるものを背中にしてこんなものをつくったんだろうと樋口さんは怒ってました。
僕はそういう広場をつくるってそんなにお金かからないと思うんです。とっても不便な広場にすると子供も親も逆に安全に遊べるんだというところに着眼してほしいんです。もし、もっとお金があって、少しリニューアルするようだったら水辺をつくっていただきたいんです。そうすると、またそこに夏場のオアシスらしいスポットができ、ずっと長く使える。一つ何かやるとそこにいろんな人が勝手な使い方ができると思うんです。
もう一つは、もしその港の土地を、１０年ぐらいの単位で貸していただけるならある実験的な業態を持ってこられたらどうでしょうか。今、立地条件にかかわらず、人がある程度呼べるというのは手づくりのパン屋さんだとか、そういうものです。ただし、それを３年ぐらいの実
験でやって、その３年ぐらいをほとんど無償に近い形で土地を貸してあげる。そのパンができることだけの目的で人が増えてきます。そういう積み重ねをすること、実験をすることがとても大事だと思うんです。そのときの条件はできるだけ賃料は安くしていただきたいんです。
さっき唐津の事例でも紹介しました、暗いところに古本屋さんがあったんです。この本だっ- 26 -

たら僕だったらみなとオアシスに持っていく。そういう町なかの資源をもっと見直せば変わる
んじゃないかな。そういうことをヒントにしていただきたい。イベントではないんです、これはね。アイデアを重ねていくということで着目していただければと思います。
樋口 今のご発言で僕がすぐ思いついたのは早瀬さんとこのかんたんサーカスです。お店が淘汰されていって、そこに立地できるものが残っていく。１００万円を超えるバイクだって売れるようになっちゃう。あの町でそんなことがあるのかって正直思いますけど、なっちゃうところがすごいですよね。
柴田先生は市民参加で広場をつくるということをずっと最近やっていらっしゃるので、ご発言お願いできますか。
柴田 広場をつくるときに私が考えるのは、やっぱりオープンスペースなので、そこである種の何かの行為というか行動が生まれないとおもしろみがない。ただっ広い誰も行かない場所になってくるんです。
例えば広場をつくるお金もないとなったときによく聞くのは、広場があるんだけど何で使わないんですかと聞くと、いや広場があることすら知らなかった。だから、広場自体をどうこうするということがもし無理ならば、今まで人が通ってる道をちょっとこちら側に回すような工夫をするとか、何か必然性というんですか、日常的に人がいるということに着目することです。別に風景を見ようとかここで集おうというんじゃない別の目的でここに集まってるわけです。そういう別の目的で日常的に使われている必然性のあるルートなり、場所なりをどうつなげるかということがやっぱり大事かなあと。あとはそこにお店がひっついてくる。さっきのイスタンブールのような感じになっていくんじゃないかと。
例えばイオンのような大型店に行くとキッズルームというのがあって、そこで１時間５００円ぐらい払ってすごい数の子供たちが遊んでいるんです。窓もないし、空気も余りよくないんです、すぐ横はゲームセンターで。それを考えるとこういう水辺で、しかも動いている船があると、これは情操教育としても最高だと思う。でもそういう海辺はどこにあるのかなあっと。
そういうときに、あっ、みなとオアシスという何かいい情報がある。そういう何か制度がある。そういうのがホームページに出ている。ただホームページに出ている写真はいつもイベン
トの写真ばかりなんです。あれはちょっと寂しいなと。やっぱりふだんの遊んでる姿が非常に魅力的です。それが絵になる風景で、あっ行ってみたいなと思わせる写真が出てると多分行くと思うんです。そこにオープンスペースがどう絡んでいくかというつくり方をやっていかないと。ただ市民が参加して広場をつくればいいというのも、安直な感じがします。
川口 広場のことですけど、福岡市は１，５００ほど公園があるんです。そこにみんな一本の木を植えようというテーマで、女性たちでやろうということで、もう３年目になるんです。そうすると、今度は行政が私たちに負けずに頑張るようになったんです。
公園法ができて３０年ぐらいなると思います。それで、公園が本当に廃れて寄りつきがたいような広場になっているんです。それで１，５００の公園を調べようということで、去年は写- 27 -

真を撮って調べたり発表したりしました。その広場をどういうふうに使うかということは、知恵でしょうね。私たちはお金は一銭もありませんから、みんなでやっています。それと会長さんにお尋ねしたい、よろしゅうございましょうかね、めったにお会いできない方で初めて唐津にお越しになったと思います。
まちづくりを、みんなが一生懸命５年、１０年とやってきました。そうすると国際化になってきたときに、港というのはいろんな問題がたくさん出てくるんじゃないかと思います。そういうときに、責任は国でしょうか、県でしょうか、市町村でしょうか、それとも個人でしょうか。
樋口 司会としても非常に難しい質問が出ましたけど、会長さんお答えいただくことは可能ですか。
川﨑 何が起こったときですか。
川口 港は防災の問題があります。過去にこれは経験していますが、港に近寄れないときもありましたし、いろんなことがありました。今後何かあったとき知らんよと言われたら大変だなと思いまして。
川崎

知らんよとは言いませんでしょう。最終的には国でしょうけれども、今は港は港湾管理者、県が管理していますので、一時的には県の責任になるということでございます。特に公園で何かあった場合には、やはり国ではなくて県なりが責任を持つということになります。
川口 そうですか、うちなんかは港湾局があります、福岡市も。そうすると国ですからって港湾局が言われるですよね。
樋口 それを議論し出すと多分長くなるので、懇親会の席でお二人で議論いただきたいと思います。
川口 それはようございます。ちょっとお尋ねだけしとこうと思いまして。
樋口 司会の不手際で時間がかかっていますけど、最後に１つだけ議論したいんです。
連携の話です。既にさっき小島さんからも発言があったように、かんたんと唐津と鹿児島では連携が始まってきているということです。先ほどハーバーの監督さんから話があったレーザ
ーラジアルの件でも、コーチ艇が要ります、コーチ艇を融通してもらえませんか、とりに行きますから貸してくださいというお話を差し上げています。そんなことも含めてこれからどんな連携をしていったらいいか。これが連携の第１回みたいなものですけども、今後すごく大きなテーマになってくると思います。行政の立場から見た場合と、市民団体の立場から見た場合とでは求めてくるものが違っているかもしれない。せっかくこういう会を催していただいてるわ
けなんで、終わるに当たってこれからこのチームがチームとしてどういう展開をしていったらいいのかということについて簡単に議論をして、じゃあそういうことをやっていこうという形でお話を終わりにしたいと思います。ご発言いただける方はいらっしゃいますでしょうか。
早瀬さんお願いします。
早瀬 この間は、とりあえず初めてやろうということで強引に組み立ててやりました。実はその- 28 -

費用の問題、経費とかいろんな問題が出てくるんです。だから自立しないといけないわけです。経費の問題でどう自立するかということなんです。どういうメリットがあるんですか、ただ行ってものを宣伝するんではこれは販促費として宣伝だけですね。物を売ってそこで収益金が上がってこないと経費が出ないわけです。その辺をどう考えるのか。それぞれの考え方があると思うんですけども、できればある程度そこで収益が出てちゃんと自立できるようなものが何かできるような施設ですね、そんなものがあると非常にいいのかなあと。だから、ワゴン車
みたいなものが常にいろんなところにあって、さっき三浦さんがおっしゃったみたいで、あんなものを借りて設置すると金がかからないし、使うほうもそこで自費が出るとか、何かそんなふうに設備をうまくコラボレーションできるような感じを考えるといいですね。
樋口 持ち回りで何かそういう資源を持つというようなことですよね。
早瀬 うん、そうそう。
樋口 小島さん、どうですか、その辺。
小島 私もその持ち回りでかんたん港園に行きましたときに、次はもう唐津でやろう。できればイベントにぶつけたいなと思って、今度のハーバーフェスタに来てもらう。今度１１月にやります。そこのところの受け入れやすい感じでいいかなと思うんですけれども。先ほど出たヨッ
トを貸してよねとか、例えばそういう横のつながりができればいいなというふうに思っています。
樋口 森永さん、お願いします。
森永 私どもが欲しいのは情報なんです。私ども鹿児島ですから一番南です。必要なのはどういうイベントをしたときに収益が上がるとか、どういうイベントをすると皆さんに喜んでもらえるということの情報の積み重ねを我々はやっていきたいと思っています。私の希望としましては、またこういう会をされるならばポイントを絞って、今回は広場、今回はイベントとか、そういうのでしていただければ私どもとしては出席します。今後の展開の助けになるんじゃない
かなと思っています。
樋口 今のは非常になるほどと思うようなご意見ですね。
ただ、ちょっと気になったのは、こういうイベントをしていただけるならという発言がありましたけど、できたらそれこそ自立してここの中でそういう企画をしてやっていければというふうにも思うんですけど、その辺いかがでしょうか。
早瀬 客寄せパンダになるんであればお金を出してでも来てもらうんですよ。
樋口 いや早瀬さんそんな話じゃなくて、森永さんが提起された勉強会、知恵出し会みたいなやつですね。
森永 すみません、この会議はまだずっと続くと思ってたものですから、私は申し上げたんです
けど、そうでもないですかな。
樋口 とりあえずこれはウォーターフロントフォーラムがたまたま唐津で行われて、それでオアシスを取り上げていただいているという形だと理解していますけど、続くかどうかの保障は全- 29 -

くございません。
森永 私この前イベントをやりまして一番たくさん人の集まるところから３００メーター離れた
ところである店を開いたんです。そうしますと全くお客さんが来ませんでした。それは結局人の動きの外れたところだったわけです。よっぽどアドバルーンなどを上げて目立たない限りはないわけです。みなとオアシスというのも、私は同じだと思うんです。
樋口 どん詰まりなんですよね。
森永 だからどううまく皆さんに紹介し、認知してもらうかということで、頭を使わないといけないわけです。一人で頭を使ってもだめで、皆さんの知恵を集めないとそれは難しいと、皆さん思っていらっしゃるからこういう会が開かれるんじゃないかなと思ったとこでございます。
橋間 これから続くかという質問について、ウォーターフロント開発協会としてちょっとお話し申し上げます。
今日は第２回のみなとまちづくり研究会で、これは３回、４回、５回とずっとやります。１
回目も２回目もみなとオアシスがテーマでした。したがって、今後もみなとオアシスをどうするかということを念頭に置いて、今後のみなとまちづくり研究会をやっていこうと思っております。どこでやるかはちょっと分かりません。九州じゃなくてほかでもやります。それからテーマを絞ったほうがいいということは大いに参考にさせていただきます。よそで今度やると思いますから、そのときにも是非皆さん来てほしいと思います。
早瀬 楽しいイベントがあってるときにこういう会をすると、そこへ行って地元の楽しみを一緒に共有できて、また行きたいということになります。参加人数が増えるんじゃないでしょうか。
樋口 その辺になると、ウォーターフロント協会さんがそこまで面倒を見るのみたいな話になっちゃうかもしれませんから、ウォーターフロント協会さんは協会さんでやっていただく。これは僕の個人的な意見ですけど、九州はこれだけおもしろい顔ぶれで、せっかく入っていただいてる御縁もできたわけなんで、一緒になって情報共有していける。勉強会から始まって、時にはイベントにつながって社会実験になる。場合によっては何かみんなで連携して一つの大きな
地域ぐるみのことをやってみるみたいなことも将来できるような、何か定期的に情報交換あるいは勉強会ができるような組織を、皆さんのほうで発意されてそういうものを立ち上げられたら、九州地方整備局さんもそういうことであればお手伝いしますよというふうに思っていらっしゃるんじゃないかと私は勝手に思うのですけれども、そういうのでいかがかと思います。
小島 いいですか、やりたいという気持ちを表わしたらこんなふうにできるんだな、今日も唐津に皆さんに来ていただいた。やりたいってやっぱり言うのが大事かなあ、この意欲だけでも買ってもらえたらいいかなと思うんです。意思を表明するというのはすごく大事かなと思ってます。
樋口 今日何か決めようというのは難しい。少しずつみんなで何かの機会で話をしながら、次に向かっての体制づくりか何かしていきましょうかね。
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行政の方のお二人は全然うなずいていらっしゃらないんですけども、いかがでしょうか。
関責任を持った発言がなかなかできないということがありますので、すみません。
先生、全然違う話で一言だけお願いしたいんですけど、佐世保から来られてる学生ですね、
彼女は佐世保市の生まれなんですか。

別府真希
関

いや、生まれは宮崎県の都城市です。

そうですか、ありがとうございます。
実は私ども正直なところ、過疎がやっぱり進んでいまして若い人が非常に少ない。大谷さん
から次世代の子供たちを育てるというお話を聞いて、本当にそのとおりだと思うんですが、な
かなかそこまでも行ってないような実情がございます。
なぜ聞いたのかと言えば、地元を愛する気持ちというのは大抵誰でもあると思うので、彼女がもし佐世保出身だったら、ああそういう子もいるんだなと思うんですけど、宮崎ですか。

樋口 そしたら、時間も押してるんですけど、最後に別府真希ちゃんが何で佐世保にほれたかを語ってもらってお開きにしたいと思います。よろしいでしょうか。
別府 都城市は鹿児島に近いんです。実際佐世保に来てみて都城では余り見ない外国人がすごく多いなと思うのが正直な感想です。普通に歩いててすれ違う人も外国人だったりするし、スーパーに買い物に行ってもレストランに食事に行っても外人さんが一緒に御飯を食べてる姿を目撃して、それというのがすごく佐世保らしいなあと思うことの一つです。あとは商店街の人たちが学生に対してすごくよくしてくださっている。今回のカフェも場所の提供とかすごく協力をしてくださっています。そういう人の優しさというかぬくもりというか、そういうのを佐世保で経験できているからこそ佐世保にずっと住みたいなと思っています。
ありがとうございます。
樋口 すごく意味深い発言が最後にありました。今日一番フラッシュがたかれた瞬間でもありましたけれども、これをもちまして今日の第２回みなとまちづくり研究会兼第２２回ウォーターフロントフォーラムｉｎ唐津を閉会にさせていただきたいと思います。
皆さん、本当にお忙しいところご来場くださいましてありがとうございました。

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