第１章 日本の芯を知る

農薬栽培から無農薬栽培へると聞きました︒元々は農業エンジニアだそを行いながら各地の伝承野菜の研究もしていんはハーブ研究所の所長であり︑無農薬栽培

中田

山澤

中田
昔の農薬は濃度も濃かったから薄めね

農薬散布の指導もしたのですね︒

ろしかったよ︒

ら草が一本も生えてこなくなった︒それは恐草は生え放題でさ︒だけど︑除草剤を使った本日はよろしくお願いします︒山澤さうですね︒

中田

ばなんなくて︑希釈の仕方を教えた︒実際にの苦労が劇的に変わったわけですね︒

はい︑そうです︒今から五十年くらい五十年前というと︑いつ頃ですか︒
山澤

山澤

中田
オレが二十歳すぎあたりだから︑昭和労してたのが︑ふっと消えちゃうんだから︑やるのは農家の人だけどもさ︒あんな危険な四十二年頃かな︒やっとモータリゼーション
なんかいいことやったみたいになるのよ︒た

前は農業が発展途上で︑技術者の要請も多かになって︑農業も機械化しようという時代︒山澤

昭和四十二年ということは︑私が生まもの︑誰も触りたくねえよ︒

中田
った十年くらいで一変してさ︒農業者の人口ったからね︒

れてしばらくしてからです︒時代は高度経済も増えたしね︒だから︑間違ってはいないの︒

その危険な農薬のおかげで︑これまで成長のまっただ中です︒モータリゼーション
世界の動向がそうだったし︑一番の文明は食たけっど︑それに対するフォローがなかった︒

かったの︒地盤整備っていって︑平らにはし山澤中田

文明は滅びるんだよ︒

だから︒第一次産業を無視すっと︑最終的にべ物なんだもの︒第一次産業っていうくらいそう︒虫もこないよ︒今まですごい苦がどんどん発達している頃でした︒

それで︑国がかなり金を使って大型機械の効は持っていなかったですよね︒

だけど︑農業はまだまだ発展していな率化をはかったわけ︒そんときにオレみたい
山澤まったく持ってない︒だって︑いい結当然︑指導しているときは農薬に疑いなのが庄内さあ派遣されたんだ︒

中田
いや︒オレらはフリーで︑農協団体か農協に所属して？
中田

んていないよ︒

果が出るんだもの︒虫もつかないし︑見た目山澤
かけはなんですか︒

そこで何をしたのですか︒

らの要請で行ったの︒エンジニアが一番求め
山澤

中田られた時代だったからね︒それまで農業は農の︒五歳くらいだったかな︒オレはなんにももきれいになるしね︒技術屋のオレが技術は薬も 機械もなかったから大変だったんだよ︒

で花の栽培をしてる人は︑きまって体壊すの農薬の使い方とか︑機械の使い方とか︑の︒服 ぬ ぎ た く ね え も んだか らさ︒休ませてよ︒花って野菜と違って農薬の濃度が数倍強

山澤

薬触ってると︑いくらちゃんと手を洗っても︑ あげたくても︑ばあちゃんが﹁また嘘ついて﹂いの︒食べるものじゃないから︒だから︑みすごいって思うくらいだから︑誰も疑う人なって言うわけ︒でも︑嘘じゃねえんだ︒恥ずんな具合悪くなる︒オレも農薬のタンクなん

農業の指導をした︒

その手で触れたら子供には影響があるのかもかしいからお腹が痛くなる︒心が傷ついてるかを洗浄するとさ︑酒が飲めなくなったもん︒

中田

思議だなって思った︒

よ︒表に出てっとこは出ないの︒顔とか︒不ころとか見えない部分ばっかり症状が現れてと︑やわらかいところや脇の下︑股関節のとるからさ︑子供のこともよく見てたの︒するじゃないけど︑仕事がら植物をじっくり見て山澤すか︒最初はどんな感じでしたか︒

中田

山澤

おかしいと思ったね︒

い軟膏﹂ってステロイドをくれてさ︒これはかしな話でしょう？

でしょう︒

中田

お医者さん行くと﹁はのに︑ステロイドを使うと治っちゃうの︒お山澤

そう︒なんで？

めたのですね︒

中田

五歳になって突然︑症状が現れたのできやっと気づいたの︒それまでは気づかなか何かを持てば何かを失うってことに︑そのとんだ︒良い物は何かを失ってんだよ︒人間︑る︒それは農薬を使ってっから︑よくわかる

山澤

たですか︒って嫌な思いもしなくてすむとは思わなかっ中田

ゃうって︑それはおかしいもの︒

てことも︒三日くらいできれいになくなっちういうものか知ってたから︒即効性があるっ

山澤を処方されるだけなのですね︒

中田

あらゆることをやってみたけどダメだった︒

ゃいけない︒だけど︑それでも治らなかった︒

光剤が入っていない固形洗剤で手洗いしなきんはとっても大変なんですよ︒肌着や服は蛍で手洗いしたり︒アトピーの子をもつお母さるものはぜんぶ木綿のものにして︑固形石鹸

山澤中田

いろいろなことを試したよ︒肌に触れどんな対処をしていたのですか︒

薬栽培を行ったということですね︒

さを痛感したことを機に︑今につながる無農

ピーと水田の生き物の様子から農薬の恐ろし的な存在なのかもしれません︒我が子のアト間もまた︑自然にとっては良くも悪くも脅威とって畏怖の念を抱くものであるように︑人

中田

るわけ︒

うの︒それくらい人間の力で自然を変えられ生きものがいないんだ︒ゾクゾクってしちゃいな緑の田んぼに見えるけど︑近くに行くとといなくなる︒遠くからみると︑すごいきれかるけどよ︑農薬撒いたら二︑三年はピタッ

ジョウやナマズがいたりイナゴがいるのがわ

えかも︒要するに︑田んぼをやってれば︑ド山澤い﹂と感じたのですね︒

なかったでしょう︒本能的に﹁これはおかしでしょうから︑当然︑医者も原因を特定できなものをはっきり証明できるものはなかった

中田

ひどくなるんだ︒

農薬を触った日に酒を飲むと︑酔いが何倍もオレの子供がアトピーになっちゃった

今のような研究をしようと思ったきっしれないと思ってね︒それで農薬を使う仕事ってことだよ︒

ならないのに︑なんで子供がって︒仕事で農は辞めたの︒

供と変わりませんね︒

ったもん︒

山澤

当時はアトピーという言葉もなかった

山澤

やはり農薬が原因だったのですか︒に近いものだから︑すごい丈夫なのよ︒

子供のアトピーが原因で農薬を疑い始って︒

まずは足から症状が出た︒オレは学者

表面上︑何も問題がなければ健康な子だけどよ︑一番問題なのは︑アトピー

だけど︑オレはステロイドってのがど

しかし︑症状も治まれば子供も楽にな思わないよ︒作用があれば副作用があまずはハーブを作った︒ハーブは原種それは恐ろしいですね︒自然が人間に農薬を使ってる人間でないとわかんね

その頃は︑科学的にも因果関係のようでは死なないけども心が傷つくってこと︒う中田

農薬しかないと思った︒それに︑うちうん︒少なかった︒原因はわかんない

ちの子供は学校で体重測定なんかがあると︑

山澤それでも皮膚科に行けばステロイド剤﹁お ば あ ち ゃん︑お な かがいたい﹂って言う

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第１章 日本の芯を知るないから︑それを買って調べたんだ︒

あとは外国語で書かれた原書だけよ︒仕方がた時代だ︒日本人が書いたものは一冊だけ︒

ろ探したけど何にもない︒日本さ本もなかっんて言ってさ︒それでハーブについていろい高い女の人は知ってんだ︒﹁香りが素敵﹂な

山澤

中田

さ︑ハーブってえと﹁沖縄の蛇だか？﹂って中田

山澤

中田
そう︒先端の女だ︒

女？

だろうっていろいろ考えたんだけど︑わかん

中田

先端の女？

なくて︒そこで動機づけになったのが女だっ山澤うん︒ハーブティーとか飲む女︒昔はたの︒

ハブですね ︵笑︶︒

言われたぐれえだもん︒

山澤

その程度のもんよ︒だけど︑レベルの最初はなかった︒ハーブで何ができん

何か目的はあったのですか︒

飲んではいけないって︑いまから何十年も前

レ︑タバコやめて行ったんだもん︒タバコも山澤

中田

な感じですか︒

中田

本で唯一︑新宿に一軒だけあったの︒

いし魚も食わない︒そういうお店が当時︑日たちなんだ︒モルモン教は元々︑肉も食わな

ど︑ああいう人たちって︑実は先端にいる人おじいちゃんとおばあちゃんがやってんだけルテンっていう強力粉を練ったものを使うの︒

も魚も使わないレストランで︑その代わりグのアトピーのこともあったから︒その店は肉山 澤 ﹁食﹂の こ と を 知 り た か っ た の︒息 子

中田

美容と健康にいい︑と︒

人ばっかしが来るんだよ︒

山澤

酒もタバコもダメだからね︒だからオ教のお店で働いたことがあってさ︒

究だ︒会社を辞めた後︑新宿にあるモルモンする努力なんて男にはできないからさ︒今のんばっても女にはかなわない︒自分を美しく山澤

人類学的な恨みですね︒

中田

山澤に女からなんだ︒

そ れ が 気 に 食 わ ね え の ︵笑︶︒心 の 進 歩 は 常山澤中田

復讐ですか︒てのは頭にくんだ︒だから︑オレは女に復讐

先端の女の人はいるんだよね︒ほんと︑女っそれなりに流行ってたよ︒いつの時代も必ず

中田

だって︑常に女が先端にいるんだもの︒

︒
すんの ︵笑︶山澤

うん︒なんでなんだよって思うわけ︒

築くということですか︒

中田

個 人 的 な 恨 み と い う よ り︑性 別 的 な︑

昼 で 一〇〇人 く ら い の と き も あ っ た︒

繁盛店でしたか︒とになる︒

ね︒だ か ら︑﹁オ レ は 肉 が 食 い た い﹂っ て こ

各論は言うけど総論が言えねえわけ︒口では

中田

進歩的なね︒ああいうところは︑女の今で言う﹁自然食レストラン﹂みたいなぜそこで働こうと思ったのですか︒

中田だぜ︒今は禁煙なんて普通だけどさ︒宗教的若い男は違うみてえだけど︒でも︑男はどっ先端の女の研究をしたの︒

わかりますね︒
それが先端にいる女の人なの︒男はよ︑ちみち負けんのよ︒

できそこないなんだ︑ぼくたちは︒がなるほど︒男性より先に女性が時代をまったのですね︒具体的にどういう研究をしに酒もタバコもダメなんだよ︒

山澤

ハーブではなく ？

山澤なるほど︒そこからハーブの研究が始たのですか︒
中田

そう︒正確に言うと︑時代の先端の研美容や健康に敏感な女性が集まるのも山澤

中田﹁男性より先に女性が時代を築くということですね﹂
山澤﹁できそこないなんだ︑ぼくたち男は︒男はどっちみち負けんのよ﹂

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