医研シンポジウム2017講演録

も，NCD（非感染性疾患）による死亡の低下が《パネルディスカッション》

実現されてきているということも言われています。その１つの原因は，先生方の発表にもありましたが，減塩です。日本人は食塩の摂取量が高かったのですけれども，それを下げた。ポピュ
レーション・ストラテジーによって，NCDによる死亡率の低下が実現できた。あとは，教育レベ
ル，識字率も高いですし，健康に対する意識も非常に高いように思います。
課題について考えますと，近藤先生が今おっしゃったように，国際的に見て最も健康な国とか社会，そのときの指標に使われるのが寿命です。

近藤（克） では，パネルディスカッションにしかし，寿命はあくまでもどれだけ長く生きたか移ります。少し壇上の演者の先生方に意見交換しという指標です。今，日本社会では，長く生きれてもらいながら，適宜，フロアからもご発言を募ばいいっていうもんじゃないという意識が出てきりたいと思います。ご協力よろしくお願いします。

ている。クオリティー・オブ・ライフの部分，英

今回のシンポジウムの全体のテーマは「健康な語だとWell-beingと言われたりもしますが，長く社会づくりをめざして」となっています。日本人

生きているから最も健康な社会とは必ずしも言えは自分たちのいいところよりも問題点にばかり目ない。日本は自殺率が高いですし，メンタルヘルを向けがちな面がありますが，世界から見ると，

スの部分が非常に問題があるということは指摘さ

最も健康な社会は実は日本ではないかという指摘れていますので，そのあたりが今後の課題かなとがあるのです。なぜなら世界一平均寿命は長いし，思います。

健康寿命も世界一ではないか。そんな意見もあり

近藤（克） 今のご発言で，２点について，もます。なぜ日本社会は健康なのか。日本社会のいう少し補足の説明をお願いしたいのですが，１ついところはいいところで確認して，それはできる

目は減塩のポピュレーション・ストラテジーといだけ残して発展させたい。他方，課題は必ずあり

うご発言がありました。減塩に成功したのは，ポますので，それを見出して，克服を目指す。そんピュレーション・アプローチがうまくいったからな両面から考えるために，世界を飛び回っているという趣旨だと思いますが，具体的にはどんな中

ローゼンバーグさんから，日本社会は海外から見身のものをポピュレーション・アプローチと呼ん

るとどんな側面が健康な社会の秘密として捉えらでいらっしゃるのか。

れているのか，その辺についてまず補足する発言

ローゼンバーグから始めていただいていいでしょうか。
ローゼンバーグ

減塩啓発運動，また，近藤先生のスライドの中で取り上げられていた，加工食

日本は，１つは国民皆保険制

品の塩分を減らしたりというような，高血圧の患度があることによって，医療へのアクセスが比較者だけではなく，健康な人も含め，国民全体が対的平等であるということから，健康格差が少なく象となるような取り組みが効いたのではないかと

ともこれまでは比較的小さく抑えられていた，と疫学的には言われています。ただ，それはあくま

いうことは大きな要因かと思います。

でも１つの要素であって，先ほど先生方とも話し

それから，私の発表の中でも言いましたけれどていたのですけれども，これが決定的に日本の長487487-500 シンポジウム_パネルディスカッション.indd487

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寿に貢献したという要因は特定できていません。

る国際会議のときに，タイの研究者の方が２つの今言ったようないろいろな要素があってだとは思

ポイントを指摘して，とても印象に残っています。

うのですけれども。

１つは「平和」。戦争を50年以上していないとい近藤（克） 私はあのデータを見つけたときにうことですね。もう１つは，政治が安定している。

すごく驚いて，食品加工業界は頑張っていたんだ

自民党がずっと政権に就いていた，ということだと思いました。イギリスなどでは政府が音頭をけではないと思うのですが，政治がどんどん変取って，製パン業界を巻き込んで減塩をやりましわってしまうと，そこで決まるものも決まらなくた。これだと政策という感じがするのですが，日なってしまう。こういった大きな要因も当然関係本の場合，加工業界が頑張るぞとか，厚労省が頑あるとは思います。

張りましょうと政策を打ち出したとは，私はあま

あと，私が日本のことで思うのは，今まさに土り認識していませんでした。みんなが空気を読ん屋さんがおっしゃったように，結局，トップダウでやるのが日本的なのかなと思ってしまいました。

ンで政策がおりても，受け皿がないと動かないと

次に土屋先生にお尋ねしたいのですが，先ほどいうことです。日本では，政府が「減塩しようね」

静岡県の地図で西と東でこんなに違うんだというと伝えたときに，半ば自然発生的に地域で具体的のを見せていただいて印象的でした。掛川市はいな活動を進める人が出てくるようなことが起きた

ろいろな指標で一貫して良好な状態にあったようと考えられます。政府から方向性が示されたときです。先ほどお茶の話とかがありましたけれども，に，地域でそれが進むために必要な連携基盤が健康な社会づくりというような意味で，掛川市はあったために実現したのではないかなと思いま

特徴的なものが何かあるのでしょうか。

す。静岡の掛川市に伺わせてもらったのですけれ土屋

掛川市は昔からソーシャルキャピタルがども，ものすごく優秀な事務員さんがいて，地域築かれています。保健師さんや，精神保健のボラの様々な組織同士の関係について，あそことあそンティアさんたちが活発に動いています。それにこをつなげれば事がどう運ぶか，というようなこ

加え，健康づくり課や地区社協さんも頑張っていとをとてもよく把握されていて，実際にうまく連ます。また，「ふくしあ」という，中学校区に地携を進めてきたことで，物事が進んでいる印象で

域包括支援センター，訪問看護ステーションセンした。そういう地域の力が日本の地域には結構あ

ターと郡市医師会と行政が一緒になった建物をつるのではないか，あるいはあったのではないかな

くりまして，地域の問題をいち早く解決するようというのを漠然と感じています。

な対策を，保健と福祉と医療の切り口で地道に活動しております。

近藤（克） 阿部先生はアメリカにもいらして，
日本社会を外の目からも見られるキャリアをお持

近藤（克） 阿部先生と近藤先生，研究者の立場で，日本はなぜ世界一の長寿を実現できたのか，

ちですが，いかがでしょうか。
阿部

私は所得格差を主に研究していますが，社会的な要因，社会づくりという視点から何かおそういった視点から見て，所得格差が与える影響

感じになっていることがあったら補足をお願いしは大きいと思います。日本の中で一番格差が平等ていいでしょうか。

であった時期は恐らく1970年代だと思いますが，近藤（尚） 2011年に「ランセット」というイ

それ以降，ご存じのとおり，格差も貧困率も上昇

ギリスの医学誌で，日本シリーズという，日本がしているという状況にあります。先ほどお見せし

何で健康になったのかをテーマにした特集があた子どもの生活実態調査によると，現在，小学校

り，私も一部かかわらせてもらいました。関連す５年生の子どもを持つ親御さんを見ると，生まれ

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年によって，育ってきた環境が全然違うのです。

を心がけて，まずライフステージに沿って，母子団塊ジュニア前の世代と後の世代では，ひとり親手帳の交付時に情報を伝えたり，両親学級のとき世帯で育ったとか，親から虐待を受けたという率にメタボ対策のためにお父さんの腹囲をはかるとが後の世代で圧倒的に高くなってきます。確かにいうようなことをしています。いろいろな場面で日本はいい成績をこれまで保ってきたのですけれ

いろいろな情報が届くような仕組みづくりがとてども，そういった世代効果があるために，ちょっも大事だと思っています。しかし，行政の力だけとこの先が心配だなと思われる状況ではあります。

ではとても賄いきれないので，企業の皆さんや大近藤（克） なぜ日本社会は世界一の長寿を実学の先生たちのお力，また関係機関の力をかりな現できたのか。このテーマについて研究者の中でがらやっていきたいと思っております。

も一要因ではないという話がありました。この論

近藤（尚） 誰も常に健康のことを考えること点については，１つは，要因はいろいろあるのだ

はできません。なので，人はどういうことに関心

ろうけれども，それがきっちり評価されていない。

があるのかとか，どうやったら望ましい行動をと

それが，日本の今後解決すべき１つの課題である

りやすくなるのかといったところをもっと応用しということ。もう１つは，今まではよかったけれましょうというのが，無関心な人への対策のとき

ども，今起きていることからすると楽観はしていに大事だと思います。このような行動科学手法をられないんじゃないか。この２つあたりが大事な

使うことは，近年世界的な潮流になっていまして，指摘だと感じました。

特にアメリカ，イギリス，オーストラリア，ドイ

さて２つ目の論点は，最初のご挨拶の中でも出ツ，では政府が省庁横断の行動科学ユニットといてきましたし，途中で何人かの演者の方が言ってうのをつくっていまして，日本でもこのほど環境いましたが，健康無関心層をどうしたらいいのだ

省が中心となって，日本版ナッジ・ユニットがでろうかという問題です。健康づくりを進めようときました。省庁横断で，どうやったら元気になる健診を行っていて，日本社会は健診大国だと海外ために国民が自然と行動できるようになるのかをから見られていたりもする。他方，健康に関心が考え，応用しましょうという動きです。

ある人というと，おおむね３割ぐらいだという説

ただ，気をつけなければいけないのは，政府が，が有力で，７割の人たちは健康に良いとか言われ「国民はこうあるべきだ」と言って，行動を引きても私には関心がないという反応をするという話起こそうするようなことをあまり強くやってしまがあります。しかし，健康な社会づくりをしよう

うと，批判が生じる可能性があります。まさにとすると，無関心層の人を放ってはおけない。そナッジのアプローチが倫理的に抱えている問題での人たちもひっくるめてどうするんだということす。ナッジにはパターナリスティックなところもが大事になってきます。

あります。国民と対話しながら，安全に皆さんがこの点について，４人の先生方，もう既に触れ

元気に生活できるような環境デザインは何だろう

られた方もありますが，まだ触れていないことや，かというのを考えて，実践していくことが必要と補足することがあればお願いしたいと思います。

思っています。

土屋

今まで行政は，健康無関心層について，

阿部

２点申し上げたいと思います。学校からいろいろな事業を工夫して対策を行ってきました

親御さんたちにはいろいろな情報が発信されておが，健康に関心がある方にしかなかなか情報が届り，その中には健康便りや栄養便りもあるのに，かない状況があります。ですので，いろいろな場

明らかに困窮者の方々はそういった情報を得てい面を利用して無関心層の方にも情報を届けることない。今回の調査ではなぜ情報が届かないのかと

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いうことも調べました。例えば紙媒体のものを受無関心層と言われる人たちは，その行動から健康け取らない，また，読まないという方々はいます。

に無関心なんだと判断されるけれども，その中にこのごろ学校は，ホームページやスマートフォン

隠れてしまっている人たちがいて，実際には健康での情報発信をするようになってきていますが，に関心があって，健康になりたいと思うけれども，紙媒体を読まない方は，やはりスマートフォンで日々の生活の中では，それこそ忙し過ぎる，時間も情報を得ないのです。

がないというような人が多いのだと思います。そ一体どうすればいいんだろうということになる

ういう人たちに対しては，健康的な行動へのハーのですけれども，詳しく見ると，同じ困窮状態でドルを低くすることが重要だと思うので，近藤先あっても，自治体によって，紙媒体の情報を受け生がおっしゃっていた，思わず健康になってしま取るのが高いところと低いところがあるのです。

うような行動を促す環境づくりをするというこ

一体どこが違うのかということはまだ詳しく分析と。わざわざ何かをしなければいけない，ふだんをしていないのですけれども，お便りのつくり方の自分の生活パターンを変えないと健康的な行動を思わず読みたくなってしまうようなものにするができないというふうにするのではなく，できるとか，周知徹底ですとか，さまざまな工夫ができだけそれぞれの人のふだんの生活パターンの中る余地はあると思います。情報を流すことをあきで，健康的なオプションがあるような環境をつく

らめてしまうのはまだ早いのではないかなと思いることが大事かなと思います。

ます。

その意味で，健康経営という言葉も出ていまし２点目は，私も近藤尚己先生のスライドを見てたけれども，働き盛りの世代にとっては，職場で感激したのですけれども，知らず知らずに健康に過ごす時間が圧倒的に多いので，その時間外で何なっていくというアプローチは非常に重要かなとか特に健康的な行動に取り組んでくださいという思います。ただ，その中で１点申し上げたいことことになると非常に難しくなるので，職場の環境，

は，私たちは皆，長生きしたい，健康でありたい

職場にいる時間帯の中で，何かもっと健康的になと思っているのですけれども，一番生活が厳しいれるような取り組みがあればいいのではないかな

方々はそう思っていないのです。ある母子世帯のと思います。

お母さんからの投書をいただいたことがあるのでこういうことを言おうと考えていたときに，今，すけれども，子どもを育てるのにいっぱいいっぱ

阿部先生のお話をお聞きして，根本的なところでいで，老後の資金を全く用意していない。私がもは，健康が価値のあるものとして捉えられるようし長生きしたら，子どもに迷惑がかかります。だな社会環境と，そういった価値を共有できるようから私はなるべく早く死にたい。そういうふうにな社会にすることが大事なインセンティブ，モチ

おっしゃっていたのです。

ベーションになるかなとは思います。

つまり，長生きしていいことがあると思えなけ

近藤（克） 健康に無関心な人が多い社会といれば，別に健康でいたいと思わないわけです。まうのは，病んでいる社会という感じがいたしました。

ず，みんな長生きしたいね，健康でいたいねと思

近藤（尚） 今，阿部先生がおっしゃっていたえる社会をつくっていくのが必要なのではないか

だいたことはすごく大事だなと思っています。先なと思います。

ほどは時間の関係ではしょってしまったのです

ローゼンバーグ

無関心層に対するアプローチ

が，健康至上主義という批判があるのです。「全は，近藤尚己先生のプレゼンテーションの中でての政策に健康を」とWHOが言ったときに，そキーポイントが集約されていたかなと思います。

れを言えば，金融だって教育だってそうだ，何で490

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健康だけそんな大事だと言うのか，という批判がりとした目標をお父さんが持ってくれると，お父来ました。私たちが健康の専門家として意識しなさんの行動変容が起きるのではないかと考えておければいけないのは，健康も手段であるというこります。

とだと思います。人生を豊かにするための健康でぜひ先行研究があったら教えていただきたいのす。そこが理解できていない人に「健康づくりしですけれども，そういった目標を持ったりとか，なさい」といくら言っても，余計なお世話になっ

夢をしっかりとご家族と見える化したりというこてしまうと思います。なので，今，阿部先生がとをすると，健康を１つの手段として考えて行動おっしゃったみたいに，まずはその社会で居場所変容が起きるといったことはありますか。例えばがある，役割があるという感覚を誰もが持てるよ「ふじ33プログラム」では，５年後，10年後の目

うな環境づくりが大事なのだろうと思います。

標をしっかりと自分の文字で書き記すことになっ１つ具体例を申し上げると，今，厚労省が生活ていますが，そういったことで健康行動が起きる

保護受給者への健康支援の事業を進めています。

かというところ，もし学術的に研究がされていしかし，健康づくりを意識できない，居場所が意らっしゃったら，ぜひ教えていただきたいと思い識できていないような状況にある生活保護受給者ます。

の方々に「とにかく健康づくりしなさい」と押し近藤（尚） 人生設計みたいなものをしてみる

付けてしまうと，かなり自己責任論的になってしと，やる気になるというようなことですかね。研

まうと思うのです。まずは役割とか居場所の有無究としてすぐには思い浮かばないです。関連するについて評価することが大切で，健康づくりはあ取り組みとして思い浮かぶのは，子宮頸がんワク

くまで手段と考え，生活に寄り添うような支援をチンの受診勧奨をするときのメッセージによってするアプローチにしていかないと，受け入れられ受診率が20％弱も変わるという事例があります。

ないのではないかなと思っています。

これはキャンサースキャンという会社がやりまし近藤（克） 健康に関心を持てない層というのたけれども，「ワクチンを受けないとがんになりは，生活に追われていたりしている。無関心になっますよ」という従来のメッセージを出しても受診ている原因，さらにその原因というところにも目率は上がらない状況を打破するために，まず，若を向けていくことが大事なのかなと感じました。

い女性にインタビューをして，彼女らが持ってい無関心層にどう対応したらいいのだろうか。そるインサイトを調査し，その結果をもとにメッのあたりについて，もしフロアからご発言とかアセージを変えました。そのメッセージが「子どもイデアとかご質問があったら，一回お受けしたいを産めなくなりますよ」ということだったそうでと思います。どうぞ。

す。そうすると，子どもが欲しいと思っている方

質問者A

私は，健康経営を推進する立場にあにとっては，かなりグッと来る自分事のメッセー

ります。現在，各企業は，生産年齢人口15歳からジになりますので，それで２割弱増えたそうです。

64歳までの方の健康づくりを推進しています。従近藤（克） 今，「ふじ33プログラム」のパンフ

業員のうち７割は健康無関心層ということで，な

レットのことに触れられたのですけれども，土屋

かなか行動変容が起きない。そういった現状を考先生，どうしてこの枠をつくったのかとか，このえながら，近藤尚己先生のお考を聞き，従業員さ枠をつくった効果とか，何かエピソード等をお持んの関心事は何なんだろうと考えてみました。そちでしょうか。

うしますと，ご自身の将来であったりとか，ご家族と５年後，10年後，何をしたいかというしっか土屋

先ほど近藤尚己先生がおっしゃったように，静岡県では，健康増進計画でも，健康とは自491

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医療と社会 Vol. 27 №4 2018分の目標，生きる目的を達成するための手段とします。私は地区の会長もしていますけれども，私て捉えております。ですので，夢とかそういうもの地区では，民生委員１人あたり担当している平のに向かって，どんなふうに目標を自分で立てて，均人数が，高齢独居が23名，生活保護が19名です。

そのために自分がどんなふうに暮らしていくのか

それプラス，子どもの貧困の問題で，貧困児童のというところを大事にしたいなと思いました。こ

問題も抱えています。

こでは皆さん，おもしろいことを書いてくださる

こういう現状で，この先，私はどうなるのかとので，事例集をお持ちしたいぐらいなのですけれ非常に不安です。民生委員の100周年のシンポジ

ども，そういうことで自分で記入する欄をつくりウムで，厚労省からの登壇者に対して，今後の民ました。視察の方が静岡県にいらっしゃって，「何

生委員制度をどうするのかという質問が出ました

でこういう欄を表紙につけたんですか」というごが，民生委員の愛と情熱に委ねて今後進めていく

質問がありましたので，そのようなことをお話しという答えしかありませんでした。本当にこれでしたりとか，健康のために健康づくりをやるといいいのか。2025年問題を考えたときに，このままうのではなくて，その人が生き生き暮らして，幸で本当にこの社会は大丈夫なのかという不安を抱せに暮らすために健康づくりをするというのが原えています。４人の先生方に民生委員制度，そし

点なのかなと思っております。

て，民生委員がどの程度，健康にかかわっている近藤（克） それでは，そちらの列にも手を挙げた方がいらっしゃいましたね。
質問者B

私は定年後，民生委員をさせていた

だいて10年目になります。人口25万6,000人の中かというご認識のほどをお話しいただければと思います。
近藤（克） いかがでしょうか。
土屋

ご質問ありがとうございます。静岡県で小都市ですけれども，民生委員というのは救貧政

は，「ふじ33プログラム」の普及のために各関係策で岡山県から済世顧問制度として発足して，今団体と連絡を取らせていただいていますが，民生年で100年目です。

委員や児童委員の協議会もそのうちの１つであ

私は健康づくりに民生委員がかなり活躍しているのではないかと思っているのですけれども，今り，健康づくりのためにとても大事な役割を担っていただいております。

日の４人の先生方のお話の中には，民生委員の話

私も若いころから保健師として地域で働いてきは出てまいりませんでした。民生委員は個々の家ましたが，民生委員さんなくしては活動はできなをずっと回っていますから，健康に関心のない人

かったという経験があります。静岡県でも民生委にもちゃんとパンフレットを渡していますし，掘員さんのことでいろいろと課題を抱えています。

り起こしもやっています。ましてや認知症の発見

一番大きな問題は，なり手がいなくなっているよにもかなり貢献していると思っています。私も現うな地域があるということ。私も，退職したら民にそういう人を何人も発見しています。

生委員さんをやりなさいよ，と先輩に言われていただ，私が10年前に始めたときより，今，個別ます。地域のことを一番知っていてくださるのが援助票をつけている人の数は倍になりました。高

民生委員さんだと思いますし，静岡県では特に防齢独居の人がどんどん増えています。予備群であ災にも力を入れているので，警報が出たときには，る高齢者のみ世帯も非常に増えています。片方が民生委員さんが必ずひとり暮らし老人のところに欠けると高齢独居になってしまいます。しかも，行っていただいている地域もありますので，とてもう１つの問題は，ひとり親です。ひとり親はども大事な存在だと認識しております。

んどん増えており，民生委員は個別に訪問してい近藤（克） そのほか，どなたかいかがですか。

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近藤（尚） 私も経験上，特に社会福祉協議会

でも様々なモデルがありますけれども，日本の事や地域包括支援センターの方々と地域づくりの研例紹介として，民生委員の制度の話が出たことも究をしていますけれども，必ず民生委員さんの話あります。そのときにほかの国から，「どういうが出てきますので，非常に重要なパートナーだとふうに民生委員には報酬が与えられているのか，

思います。どの地域でも民生委員がこれから足り

そのシステムは」という話になって，「金銭的ななくなるし，もう既に足りないというお話は聞い

報酬はない」という話をしたときに，ほかの国でていますので，どのように民生委員さん，あるいは「それは考えられない，そこまでの仕事を無報は同じような活動ができる人材を確保するかとい酬でやってもらうということは考えられない」とうのは喫緊の課題と認識しています。

言って，日本のすごくいい事例ではあったのです阿部

もちろん私も民生委員，特に児童委員のけれども，ほかの国では「いや，それはちょっと方々とお話しすることはすごく多いですし，子ど

うちではできないと思う。ボランティアといってもの貧困の最前線で活躍してくださっているなとも，必ず報酬を与えないと絶対に継続しない。絶思っております。ただ，おっしゃるように，民生対にやってくれない」ということを聞いた経験が委員の愛と情熱だけに頼っていいのだろうかといありました。

うのはすごく感じているところです。

今，阿部先生がおっしゃったように，これまで

私は子どもの問題を主な専門にしているので，の日本の社会では善意と愛と情熱でできたかもし

子どものお話になってしまいますけれども，ス

れないですけれども，今後もそれに甘えてしまっクールソーシャルワーカーですとか，さまざまなていいのか，実際にそれでもやりますという人がNPO，こども食堂ですとか，いろいろな試みが本当に今後も多くいるのかどうかというのは疑問

始まっております。厚労省は，民生委員さんだけに思います。

でなく，NPOさんですとか，地域のそのほかの近藤（克） 次の方どうぞ。

さまざまな支援の方々が協力してやっていかなけ

質問者C

私は外科医ですが，医師不足と医療ればいけないと，お給料も払わずに言っていると崩壊をずっとどうにかしようと思って，十数年活ころがあります。結局，財源がない中で，国民の動してきました。

情熱と熱意，善意だけに頼って，日本の福祉を支

今年の５月，デンマークに行ってきました。デえることができるのかというと，恐らくできない

ンマークは皆さんご存じのように，幸福度が世界と思うのです。そこのところにもお金が必要なんでずっとトップクラスですね。日本はたしか今，だ，財源を投入していくことが必要なんだという

50位か70位か，かなり低い。なぜ違うのだろうか

議論がない限り，結局，例えばこども食堂であっと思ったら，まずは教育が違うし，国のお金の使ても，一時的にバーッとはやっていっても，大変い方も全然違うのです。講演でも触れられていまなのでやめていってしまうと思うのです。そのとしたけれども，格差拡大が進んでいって，お金がきに一番困るのは，子どもたちであり，地域のおなくなれば，長生きしたいと思いますか。さらに年寄りなので，支える人を支える仕組みを何とかそれに「健康でいろ，おまえは」と，北風みたい変えていく必要があるかなと思っております。

に言われたら。自分が長生きしたいなという国

ローゼンバーグ

WHOでも，国際会議などで，じゃないとだめですよね。

高齢化社会の中で，地域の資源，人材も含めて，

この間，経済産業省の若手官僚の方が「不安などうやって地域で高齢者のケアを担っていくかと

個人，立ちすくむ国家」というレポートを出しまいうことをいろいろ検討しております。ほかの国した。その中で，母子家庭の貧困をすごく強く訴

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えられていて，私は経産省の若手官僚もよくわ出していってほしいなと思います。WHO世界保

かっていてうれしいなと思ったのですけれども，

健機関だから，職員の健康には物すごく気を使う

一方，「手厚い年金や医療」と書いてあったのです。

だろうと思うと，必ずしもそうではありません。

日本の医療費のGDPに対する比率は，先進国中ぜひ医療・健康関係の企業は，まずは自分たちの最低です。あと年金も，マーサーランキングでいスタッフの健康を非常に大事にしているというとくと最低なのですね。医療がまさに削られて，個ころを強調して，ほかの企業の見本となってほし人負担を上げられて，年金も少なくて，そして介

いと思います。

護施設にも入れない。社会保障費はさらに削られそれを考えたときに，特に日本の職場では，長る。個人負担がある。それで，健康になりなさい，

時間働き，たくさんのストレスを抱えて，体を壊長生きしなさいと言ったって無理ですよね。デン

すまでいかなくても体調が悪い，という状況に価マークの方は年金が充実していて，年金をもらえ

値があり，いかにストレスフリーで，ワーク・ラ

るようになると，黙っていても自分で運動したり，

イフ・バランスをよくしてという環境が，必ずし楽しくて，長生きしたくなる。やはりそういう国もいいとされないような風潮もあると思います。

にしないといけないのではないでしょうか。

そういったところも変えていければなと思いま

ドイツで有名なウィルヒョウという白血病を発す。健康になろうとすることは恥ずかしくない，

見した先生は，医療は政治だと言っています。医

格好悪いことではないという意識改革を，WHO療関係者が政治を考えずに医療や社会保障を考えの中でも小さいことから取り組んでいます。例えてもよくならない。それが今の私の考えで，問題ば会議の途中の休憩のときにみんなで立ち上がっ意識です。どうもありがとうございます。

て一緒に体操をするとか，コーヒーブレイクのと

近藤（克） どうもありがとうございました。

きに出るスナックを健康的なものにするとか，本狭い意味での医療政策だけでは，健康な社会づく

当に小さいところから取り組もうといってやってりは考えられないということをご指摘いただいたいます。自社のスタッフの健康をまず大事にすると思います。

ということと，外の社会に向けて健康を気遣うと次の話題に移したいと思います。本日参加されいうことは全く格好悪いことではない，みんな恥ている方の背景を集計した資料を拝見すると，企ずかしく思うことなく，積極的に取り組むべきこ

業系の方，医療機関系の方が結構いらっしゃいまとだというメッセージを発信していってもらいたす。健康な社会づくりといったときには，社会のいなと思います。

構成員がそれぞれやるべきことがあると思いま阿部

私も全く同感で，健康にかかわる業界のす。既に行政系がこういうことをやっていますと方々は，まずは日本の見本になっていただきたい

いうのは語られてきましたので，企業や職場や医なと思うのです。その際にぜひ考えていただきた

療機関などが健康な社会づくりにどんな役割を発いのは，現在の日本の健康格差の底辺の方々とい揮し得るのか，そんな視点で，まずは壇上４人のうのは，正規の労働者ではないということです。

方からご意見をいただいて，あとフロアにご意見皆様の会社や病院，クリニックの事業活動にかかをいただこうと思います。

わっていながらも，実際には自分のところの正規

ローゼンバーグ

健康がいかに魅力的で，価値職員ではない方というのもたくさんいらっしゃるがあって，健康でいることがいいことであるかとわけです。結局のところ，会社が活動の一部を外いうのを，ぜひマーケティングの力をフルに活用

部委託するということが日本の中での格差をつくしていただいて，そういうアイデアを社会に打ちる要因となってきてしまっています。

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それを考えると，皆様の活動の中にかかわって社会的な背景の問題があって，治療がうまくいかいる全ての方々，例えば，会社の清掃担当の方，ないことがあります。例えば治療を続けるにも恐らく外部委託していると思うのですけれども，

ちょっとお金の不安があるとか，糖尿病で薬を管究極的には，健康経営を行う会社であるのであれ理してほしいのだけれども，支援してくれる人がば，掃除をしてくれる方々も健康であるべきだといないとか，そういうとき，医者や看護師にでき私は思うのです。長時間労働ですとか，過度なスることは限られています。善意のある病院は，医トレスですとか，賃金が低過ぎてダブルワーク，

療連携の機能を手弁当で充実して，町の保健師にトリプルワークをしなければいけないですとか，つなぐといった活動をしていますが，そこは保険そういったことも全部含めて，みんな自分のとこ

点数が全くつきません。患者の社会背景に対してろにかかわっている人は健康で生き生きしていら

しっかり対応し，地域資源とつなげるような活動

れるような社会，会社づくりをしていただければを，最近，「社会的処方」という言葉で表現する

なと切に願います。

ことがあります。英語だとSocial Prescribingにな

近藤（克） 今のお話を伺って，ヘルシーラン
チを出しているので有名な企業に派遣で雇われた人が，「これからは健康的なランチが食べられる

りますが，社会的処方をしっかり制度化することも必要ではと思います。
土屋

静岡県内には18万の事業所があります。

ぞ」と食堂に行ったら，「正社員のみです」と言

中小企業のところが多いのですけれども，そこにわれて食堂に入れてもらえなかったというお話を対して静岡県では健康経営を進めていきたいと考聞いたのを思い出しました。

えています。

近藤（尚） 企業の場と医療の場で２つ，今の今，経産省のホワイト500とか，銘柄とか，産制度に足りないものがあると思っています。まず

業医さんがいるような大手のところはだんだん

企業での健康づくりに関しては，企業同士のデー整ってくる部分があるのですけれども，静岡県は，タを共有するしくみがないということです。以前，

労働局に健康診断を提出しなくていいような50名

某大手の自動車会社の嘱託産業医をしていました

以下ぐらいの中小企業がとても多くて，行政はそが，そこでは，とても充実した福利厚生の制度とういうところの健康づくりをお手伝いしたいと考

健康づくり支援を行っており，まさに今，健康経

えて，市町村もそこに取り組もうということで，営でやっているようなことも20年先んじてやって今，やっています。

いる企業だなと思いました。しかし，企業秘密なそこで感じるのは，ヘルスプロモーション的なので外部にそのノウハウや効果評価の結果を詳し視点がとても必要だということです。ある老人施く公表できませんでした。当然データもシェアで設の従業員さんの８割がコレステロール値が高きませんでした。

かったり，中性脂肪が高かったりした例がありま

今，健康経営の推進においても，健康情報を安す。その老人保健施設の介護職の方々は，60歳

全に共有し，うちの会社はほかに比べてここがい

ちょっと手前だったのですけれども，平均年齢がいとか，悪いとか，そういうベンチマーキングが高く，お伺いしたら休憩室にお菓子がいっぱいあ

できるといいと思います。そのような事例も最近りました。利用者さんの家族が下さるので，もっ聞きます。そこを後押ししてくれるような制度がたいないので夜勤のときなどに食べている，といデータヘルスとかコラボヘルスのところで出てくうことでした。そういう状況をどのように変えてるといいなと思っています。

いけるだろうかとアイデア出しと環境づくりをおもう１つ，医療機関での対応です。患者さんに願いし，お菓子は，近くのこども園に持っていく

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ことになりました。そのようなちょっとしたヘルあると思います。

スプロモーション的なことが企業さんの環境づく

もう１つは，健康経営についてはブームに流さりの中では効くのかなと思っています。ほんの小れている部分があるのかなという点を心配しておさなことでいいのでやっていきたいと思っています。

りまして，幾つかの企業さんから話を聞きますと，それから，ある大手のスーパーさんで，正規社社長が「隣の企業もやっているようだ。認定を受員が500人いて，加えて裏方のパートさんたちがけるといいことがありそうだから，やれ」と言う

2,000人いるという企業がありまして，そこの経のだけれども，一体何をやっていいのかよくわか

営者はパートさん2,000人にも健康づくりをやっらない。そうすると，とりあえずアンケートとかてくれる方でした。

が回ってきて，いろいろ答えなければいけないの

また，協会けんぽの支部長に言われたのですが，で，ともかく形式要件は少なくとも満たすように事業所の約３割が国保の加入者だそうです。パー

しなければいけないということでやっていらっ

トとか非正規という方になるので，市町村もコラしゃる企業さん，現場の保健師さんの中には，「仏

ボヘルスではないのですけれども，そういうとこ

つくって魂入れずだよね。お金もおりてこないし」

ろでやっていかないといけないと思っております。

という意見も聞かないわけではないというところ

近藤（克） では，フロアから企業の方や医療です。

機関の方で，自分たちでこんなことをやっている

私の立場としては，流行をうまく利用するのはよとか，社会の構成員であるビジネス，医療機関，

いいですけれども，それに流されるのではなくて，そういうところでどんなことができそうか，何か

実質的なところにもう少し力を入れていくようなご発言，あるいはご質問等ありましたら，いかがことをやっていったほうがいいのではないのかな

でしょうか。どうぞ。

ということと，あと，こういったものの全体像を

質問者D

現在私は大学で社会保障の研究をしなるべく把握するような取り組みを，これは研究ていますが，前にいた会社で経済産業省の健康資者がやらなければいけないのかもしれませんけれ

本増進グランドデザイン研究会という，いわゆるども，進めていく必要があるのではないかなと

健康経営とか企業にかかわっていましたので，そ思っております。

ういった視点から現状をどう見ているのかというのをお話しさせていただきたいと思います。
企業経営の要素の１つとして健康に取り組むと近藤（克） 今いただいたコメントについて，壇上の先生方から何か補足はありますか。
土屋

静岡県で6,000事業所に調査をしました

いうことは，2010年ぐらいに経済産業省で研究会

ら，6.7％が健康経営をやっていますと回答し，をやったのですけれども，当時からしたら想像が

72.7％が今やっていないのだけれども，今後やりつかないぐらい，数年前から流行っています。何たいという回答をいただきました。静岡県では，でこんなに流行ったのかというと，恐らく１つに

健康経営のことを考えていくときに，行動期と関は人手不足が背景にありまして，それが一番大き

心期と無関心期というような事業所があるのかな

な要因ではないかなと思っています。流行っていと思いまして，それぞれのターゲットに向かってることによっていろいろな問題もあると思ってい事業をやっていかないといけないと思っていままして，１つは，これは問題ではないのかもしれす。そういった視点から，ネットワーク会議等にませんけれども，我々研究者のほうでも，どういも取り組もうとしています。企業同士があまり情うところで何をやっているのかということを，恐報交換しないということがわかったものですからく誰も全体像を把握していないというところが

ら，県，行政が入ることでそれが可能となる場合

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医研シンポジウム2017講演録もあるでしょうし，商工会議所や経済４団体とも二木

連携してやっていきたいと思っております。

私は，本シンポジウムの副題「健康自己責任論

こんにちは。日本福祉大学の二木です。

近藤（克） 先ほどブームじゃないかというおを超えて何をなすべきか」という問いかけに対す話がありました。私は，日本健康会議の実行委員

る答えの１つは，「生活習慣病」という用語，病を仰せつかっているのですけれども，私も想像以

気の多様な原因を個人の生活習慣＝自己責任に単上に企業の方が関心を示されて，目標を超過達成

純化する用語を見直す，はっきり言えば廃棄するする勢いで参加される企業が名乗りを上げていることだと思います。以下，「参考資料」としておというのを見て驚いています。その背景に，先ほ配りした，私の最新論文

ど人手不足があるというご指摘があって，なるほ

分間発言させていただきます。

注2）をベースにして，５

どそういう要因もあるなと思いました。健康経営

本日のシンポジウムを聞き一番共感したのは，をすることで，人手不足の中で従業員を守りたい，

座長の近藤克則さんを含めた５人の報告者が「生あるいは，株価が上がるとか，社員のパフォーマ

活習慣病」という用語をほとんど用いなかったこ

ンスが上がりますよとか，健康づくりという目標と，ちらりと用いた方も，それが患者の自己責任と企業が追求している目標とが対立するのではなだとは主張されなかったことです。

くて，むしろ同じ方向に向かっている。そのこと

しかし，世の中一般には，「生活習慣病」の原が胸に落ちた企業が動き出す。そんな動きを聞い

因は「悪い生活習慣」であり，自己責任だとの理たところが，うちもやろうという形で，名乗りを解・誤解が蔓延しています。私の論文の６頁の【注上げる。そんな流れが生まれてきているのかなと

２】で紹介したように，「医者の言うことを何年感じるようになりました。

も無視し続けて自業自得で人工透析になった患者

もう１つ，尚己先生が紹介された「見える化」

なんて全額実費負担にさせよ！無理だと泣くならも広がり始めています。特に協会けんぽがやってそのまま殺してしまえ！」との極論・暴論さえ，いる「ヘルスケア通信簿」でしたか，「あなたの主張されています。

事業所にはメタボの人が多いですよ。県内でラン私の論文では「生活習慣病」という用語を初め

ク最下位です」みたいな通信簿が来る。すると，て公式に提唱した1996年の公衆衛生審議会「意見経営者は数字に反応するので，「ビリはだめだ，具申」にまで遡って検討したのですが，この「意少し上げろ」とか，「トップを目指せ」とか，対見具申」には非常に大事なことが２つ書かれてい応策を考えることになる。
「見える化」することで，ました。２頁の中程です。１つは，「疾病の要因

動機づけられる，動きはじめているという側面がと対策のあり方」で，「外部環境要因」と「遺伝あるのだな，と感じております。

要因」と「生活習慣要因」の３つを同等に扱ってでは，本日ご参加の中には，もう１グループ，

いたこと。もう１つは，「疾病の発症には，『生活研究者，報道機関関係の方もかなり参加されてお習慣要因』のみならず『遺伝要因』，『外部環境要られます。研究者とか報道機関にどんな役割が健因』など個人の責任に帰することのできない複数

康な社会づくりの上であるだろうかというところの要因が関与していることから，『病気になったを少し意見交換したいと思います。医療科学研究のは個人の責任』といった疾患や患者に対する差所の相談役でもあります日本福祉大学の二木立先

別や偏見が生まれるおそれがあるという点に配慮

生がぜひ発言したいことがあると，資料もご準備していただいております。二木先生からご発言いただきたいと思います。

注２）

 木立（2017）「厚生労働省の『生活習慣病』の二
説明の変遷と問題点」『文化連情報』474（2017年
９月号）：16-23

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する必要がある」と注意喚起したことです。私は，てしまうので，そこから見直すべきではないかと厚生省が当時，この点を正確に広報していれば，いうご発言がありました。

「生活習慣病」を自己責任と見なす近年の風潮を予防できたと思い，大変残念です。

本日の副題の前半部分「健康自己責任論を超えて」という点については，今の二木先生のご発言

公平のために言えば，私の論文の３頁下から４を含めて，壇上の先生方４人のご報告でも共有で頁です，座長の近藤克則さんも指摘したように，

きたように思います。後半の「何をなすべきか」

厚生労働省は，2012年に改定した「健康日本21について，それぞれお考えを一言ずついただけた（第二次）」では，生活習慣の改善と「社会環境のらと思います。では，ローゼンバーグさんからよ改善」を同等に位置付けていますし，「生活習慣ろしいでしょうか。

病」というほぼ日本だけでしか使われていない用

ローゼンバーグ

今，二木先生がおっしゃった

語に加え，国際的に広く用いられている「非感染ことでもあるのですけれども，WHOの健康の定性疾患」（Non Communicable Diseases）という義に立ち返って健康づくりを考えるときに，長寿

中立的な用語も用いています。

を唯一の指標にするのではなく，また，健康長寿，

私は，「健康日本21（第二次）」に沿って包括的

これは多くの学術的な指標に従えば，病気や障害な健康増進対策を進めていく上では，疾病が自己のない寿命という定義になりますけれども，これ責任と誤認させる「生活習慣病」という用語の見を指標として単に病気がないこと，障害がないこ

直しが不可欠と思います。

とというふうに考えるのではなく，もっと包括的最後に，1978年＝今から39年前，私がまだリハな考え方で，幸福度とか，そのようなもっと幅広

ビリテーション専門医だった時に経験したことをい捉え方で健康を考えることがまず重要なのでは述べます。私は，その年，ヨーロッパ諸国の先進ないかと思います。その中で，健康の自己責任論

的障害者・リハビリテーション施設を初めて見学を超えて，社会環境でどういったことができるかしたのですが，重度障害者が手厚い公的支援を受というところを今後はもっと重視していく必要がけて豊かな生活をしていること，特にスウェーデ

あるかなと思います。

ンでは一般のアパートで１人暮らしをしているこ

私に与えられたテーマであった建造環境で言えとを知り感銘を受けました。そこで，帰国後，勤ば，本日，もう話に出ましたけれども，思わず健

務先の病院の脳卒中患者会でそのことを紹介した

康的な行動をとってしまいたくなるような環境づ

ところ，ある患者は涙を流してこう言いました。

くり，例えばA地点からB地点に行くのに，とに「自分は，今まで，脳卒中になったのは，生活態

かく時間を最短にする方法で行こうとするのでは度が悪かったためだと思い，医療保険でリハビリなく，歩いていきたくなるような環境づくりでを受けることにやましさを感じていた。しかし，

あったり，家にこもるのではなく，出かけていき先生の話を聞いて，自分にも他の人と同じ生活をたくなるような社会環境づくりが重要かと思いまする権利があることが分かり，生きる希望が湧いす。また，特に高齢化社会においては，徐々に年てきた」。多くの患者がこのような前向きな気持を重ねることによって，失われてしまう個人の機ちを持てるようにするためにも，「健康自己責任

能をいかに環境が補完して，その人がしたい生活論」につながる生活習慣病という用語の見直しがをいかに維持してあげられるかというような視点必要と思います。（拍手）で，環境づくりをしていく必要があるかなと思い

近藤（克） ありがとうございました。研究者

ます。

の立場から，言葉・用語というのは概念を規定し阿部

自己責任論についての議論は，私が研究

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医研シンポジウム2017講演録

する貧困の分野でも盛んに言われてきているとこ

なり，いろいろな方々が使えるような仕組みをつろです。今の二木先生のお話を聞いて，私，本当くってほしいと思います。個人情報保護の改正は，に感銘いたしました。ありがとうございます。自まさにそういうデータの共有も狙いとしています

己責任論というのは，私は日本が平等社会であっね。見える化が，今困っている人は誰なんだろう

たことの弊害だと思っているのです。貧困でも同といったところを明らかにしていく力になると思じなのですけれども，みんな同じ土俵でやっていいます。

て，例えば稼げない人や，健康が悪くなってしま

私たちの研究でも，バブル崩壊後，常勤で働いう人は，その人が負け犬なんだ，その人が努力している方の中で一番不健康なのは，実は管理職でなかったからなんだ，その人の責任だ，というふはないかということが疑われています。地位が高うになってしまっていて，日本が平等であったこ

いはずの管理職も，命の危険にさらされる可能性と自体はすばらしいことなのですけれども，今，があることは，客観的なデータがあってはじめてもう既に平等でないのに，同じ土俵で戦っている

発見されます。

と思っている。その誤謬が，恐らく自己責任を押土屋

今日はこのような場を与えていただきましつけられて非常に困ってしまう方々をつくり出して，本当にありがとうございます。そして，二しているのではないかなと思います。

木先生の今のご説明を受けて，本当に私も感銘しそういった中で，今日は，べき論から変えていております。成人病から生活習慣病に変わったとくべきだというような話もいろいろな先生からき行政にいた人間として，何で「生活習慣病」とあったかなと思います。そこが私は非常に力づけ言うんだろうというのを保健師としてすごく感じられました。日本はべき論がとてもたくさんあるました。その後私はヘルスプロモーションに関わ国だと思うのです。テレビをつけると，スクワッ

るようになるのですが，その理念は学校でも習っ

トを１日何回しなさいとか，何とかをしなさい，ておらず，どうしてもわからなくて，２年間いろ何を食べなさいとかいう，山のような情報がやっ

いろと勉強させていただきました。行政の立場かてきて，そのほかの分野でもみんなそうなのです。

ら申し上げると，最近，ビッグデータを活用して，

例えば子育てに関しても，子どもには読み聞かせ

行政としてPDCAをどうやって回していくかとい

しなきゃいけないですとか，お弁当はこんなのをうことが課題になっております。市町村でも100

つくらなきゃいけないんですとか，そういうのが以上の事業に対応しており，各関係機関で連絡し山のようにあって，それができない階層が生まれ合いましょう，横ぐしを差しましょう，といっててしまって，それはその人の責任だけではないん

も，なかなか忙しくてできないというような中で，だよという話。健康の面から，べき論から政策転

どんなふうにやっていくのかというところが課題換していただくことによって，日本全体がもう少になっています。今日はヒントをたくさんいただ

し暮らしやすい，ホッとできるような社会になるきました。

のではないかなと思いました。大変力づけられた

私のテーマは産官学連携というところなのです

シンポジウムでした。ありがとうございました。

けれども，もっと産業の方，研究者の方，企業と近藤（尚） 今，AIとかICTが話題になり，い

連携していかなくてはいけないなと思いました。

ろいろな企業や組織が，何かできるんじゃないか

本当に今日はありがとうございました。

と大きな期待を抱いています。まずは，人々の生

近藤（尚） １点だけ追加させてください。「生活や社会背景をしっかり見える化することをして活習慣病」の言葉の話です。これは私も以前からほしいと思います。そのデータを安全に，研究者

漠然と違和感がしていました。今回，二木先生に

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お礼を申し上げたいと思います。確かに「生活習ある。例えばNPOやボランティア。フロアから慣病」という言葉を使わないようにできるのであは民生委員の話がありましたけれども，それ以外

れば，そういう方向でいくというのは私も大賛成にも日本には社協もあれば，保健補導員から始です。どういう言葉にするかというのはこれからまった健康サポーターとか，「食改さん」と呼ば皆さんと議論していけたらなと思っています。

れている食生活改善推進員とか，いろいろなボラ

近藤（克） ありがとうございました。

ンタリーな人たちが社会を支えてくださっていま

それでは，座長として少しまとめたいと思います。さらに企業，職域，あるいは最後の駆け込みす。「何をなすべきか」というときに，まず理念寺である医療機関，研究者，ジャーナリスト，いレベルですべきことがある。二木先生も言われた

ろいろなところが担っていく必要があるというこ

生活習慣が原因と捉えてしまうと，生活習慣をどとが共有されたように思います。研究所が主催のう変えるかという論議になるが，そういう生活習

シンポジウムでしたが，研究者，研究機関として慣をとっている「原因の原因」にまで目を向けて，は，どんな環境が不健康をもたらしているのか，

より深いところから，根本的なところから対策を

あるいは健康を増進するのかを解明し，どんな環とる。健康な社会をつくると，そこに暮らす人た境づくりが効果が大きいのかを評価したり，果た

ちが健康になるんだ。そんな考え方をまず関係者

すべき役割がいっぱいあると思いました。

で，あるいは社会全体で共有することが，なすべ
きことの１つ目ではないかと思いました。

原因がいろいろ絡み合っているとなると，対策も組み合わせないとうまくいかないということは次に，その具体策としては，今日，４人の演者明らかです。そういう意味で，いろいろな社会のの方にご紹介いただいた，建造環境であったり，構成員が連携しながら取り組んでいく必要があ

社会環境であったり，環境の中で規定されるといる。そのためには，データとか見える化が大事にう側面，あるいは子ども時代からのライフコースなる。

が規定しているという側面，そういうところに目

このようなことを考えることができたシンポジを向けた対策が今後必要なのではないかと思いま

ウムでした。長時間にわたりおつき合いいただき，した。

ありがとうございました。（拍手）では，それを誰が担うのかという点については，（了）

社会をつくっている多様な構成員が関わる必要が500

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