第１回神埼市千代田庁舎利活用検討委員会
開 催 日 時開 催 場 所
出席者

次第１
開会（事務局）

平成２９年３月２２日（水）午後２時～３時３０分
神埼市役所 ３－１会議室
委員 ２０名中 １９名出席
事 務 局 企画課（中島課長、宮地参事、小柳係長、一番ヶ瀬係長）
傍 聴 者 ０名
～議事録～
皆さんこんにちは。企画課長の中島と申します。どうぞよろしくお願いいたします。
本日は、大変お忙しい中にお集まりいただきまして、まことにありがとうございます。
本日の会議の進行をさせていただきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
まず、会議の冒頭に当たりまして、このような重要な会議については、広く市民の皆様に知っていただくために、公開をさせていただいております。その公開の方法につきましては、会議の傍聴、それとホームページ等での議事録の公開です。この会議におきましても原則として公開をすることとしたいと考えております。
なお、会議の傍聴につきましては、傍聴希望者がいた場合について、会議の前に委員の皆様の了承を得た上で、この会議室内への入場を許可したいと思っております。
また、議事録の公開につきましては、発言者のお名前は控えさせていただきまして、全文ではなくて、その趣旨がわかる程度で公開をさせていただきたいと思っておりますので、この公開について、このような方法で行うということで、委員の皆様のご了承をいただきたいと思います。よろしいでしょうか。よろしくお願いいたします。
それでは、ただいまより第１回神埼市千代田庁舎利活用検討委員会を次第に沿って始めさせていただきます。
まず、次第２の委員の皆様への委嘱状交付を行います。
なお、本日公務のため、松本市長が不在でございますので、委嘱状の交付につきましては、田中副市長が代理で行います。

次第２
委嘱状交付

田中副市長から委員へ委嘱状の交付（事務局）

それでは、次に、次第３に移らせていただきます。
次第３の副市長挨拶を田中副市長のほうにお願いいたします。

次第３
副市長あいさつ田中副市長から千代田庁舎の有効な利活用に向けて挨拶。

次第４
委員紹介
（事務局）

事務局から委員紹介【資料１】
委員（敬省略）
副市長
教育長
市議会議員
市議会議員
総務企画部長
市民福祉部長

田中 信博
田代 高規
片江 護
永沼 彰
高平 増夫
深堀 一成

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次第５
神埼市千代田庁舎利活用検討委員会の概
要について
説明
（事務局）

福祉事務所長
教育部長
千代田支所長
区長会を代表する者
区長会を代表する者
区長会を代表する者
神埼ＰＴＡ連絡協議会を代表する者
神埼市地域婦人連絡協議会を代表する者
神埼市老人クラブ連合会を代表する者
神埼市身体障害者福祉協会を代表するし者
神埼市自治公民館連絡協議会を代表する者
建築に関する資格を有する者
公募により選出する者
公募により選出する者

志岐 友宏
永原 良則
舩津 利彦
本告 彰
織田 一
石松 泰茂
末次 康夫
江頭 啓子
古賀 俊弘
真木 進
黒田 正実
石原 克樹
吉井 久子
古賀 益喜

事務局紹介
総務企画部企画課長
総務企画部企画参事総務企画部企画課庁舎建設１係係長
総務企画部企画課庁舎建設 2 係係長

中島 勝利
宮地 直仁
小柳 恒有
一番ヶ瀬 啓介

次に次第５、神埼市千代田庁舎利活用検討委員会の概要について、事務局の企画課庁舎建設１係の小柳係長がご説明を行います。
【神埼市千代田庁舎利活用検討委員会の概要説明】【資料２】にて委員会の事務について説明。
質問なし。
次の次第６に移らせていただきたいと思います。
この会議の開催要件でございますけれども、神埼市千代田庁舎利活用検討委員会の設置要綱第６条第２項の規定により、委員の半数以上の出席を必要としております。本日は委員２０名中１９名の出席をいただいておりますので、この会議が成立しておりますことを報告申し上げます。

次第６
議題（１）委員長及び副委員長の選任について（委員）議題の（１）でございます。委員長及び副委員長の選任についてです。
この委員長、副委員長の選任につきましては、先ほどの設置要綱の第５条の規定によりまして、委員の互選によって定めることというふうになっておりますので、委員の皆様で協議をしていただきますようお願いします。
いかがでしょうか。

（事務局）

事務局の案としては、委員長は、公益財団法人佐賀県建設技術支援機構の技術部副部
長石原様に、副委員長は、千代田町区長会の副会長織田様にお願いできればと考えているところでございます。いかがでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

何か事務局案があれば、出してください。

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ありがとうございました。石原様と織田様、どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、委員長となられました石原様に一言ご挨拶をお願いいたします。
（委員長）【委員長の挨拶】（事務局）

どうもありがとうございました。
それでは、以下の議事進行につきましては、委員長にお願いしたいと思います。

（２）今後のスケジュールについて（委員長）

議題に入らせていただきたいと思います。
それでは、スケジュールについて、事務局のほうからご説明をお願いいたします。

（事務局）【神埼市千代田庁舎利活用スケジュール【資料３】により説明】（委員長）

スケジュールについて、何かご質問等ある方はいらっしゃいますでしょうか。

（委員）

２９年から３２年まで、現在の委員の方が携わるのですか。

（事務局）

委員の皆さんにつきましては、それぞれ充て職ということでお願いをしております。
ですので、その職をやめられたといった場合については、後任の方に引き続き委員になっていただきたいと思っておりますので、そういった場合につきましては、事務局からご依頼したいと思っております。できれば後任の方に引き継ぎをしていただければと考えているところでございます。

（委員）

できれば、こうやってみんな会議に参加して、３２年までやるじゃないですか。その中でいろんな方が話をして、いろんな意見を出されて、その人が途中で交代されるというのはなかなか。途中から入るのも、皆さん大変だと思います。だから、できれば今現在、私を含めて、継続して最後までいてもらうように、かかわってもらうように市役所から各団体にお願いできないですか。多分、３年といったら、任期が２年の方が結構いらっしゃると思いますので、それを目標に今から一生懸命話して、途中でだから、これはお願いですけど、そういうお願いをしてみてください。

（事務局）

今、委員会につきましては、２０名ということで構成をさせていただいております。
今おっしゃったような形で、役職を退かれても、引き続き委員として引き受けていただ
けるという方がもし委員の中にいらっしゃれば、そこはそこでまたお願いをすることも可能というふうには思っております。その場合については、２０名超えますけれども、要綱を改正することで対応したいと思います。
また、どうしても次の方に引き継ぐというようなことで、そういう委員がいらっしゃれば、それを尊重させていただいて、きちっと引き継ぎをした形でよろしくお願いをしたいと考えております。こちらのほうで強制にというのは。そこは委員に判断していただければと思います。

（委員長）

ありがとうございました。では、柔軟に対応していくという形でよろしいでしょうか。
ほかにご意見ある方いらっしゃいますでしょうか。

（委員）

２９年１０月の視察研修を２回黒丸がついておりますけれども、この考え方を教えて3

ください。
（委員長）
（事務局）

（委員長）
（委員）

（委員長）

事務局お願いします。
まず、２回を検討させていただいた経緯につきまして、合併した段階の支所を改修されて利用されているところを見たほうがいいのではないかと思い１回、２回目につきましては、新築された施設を見てみてはどうかと思い、２カ所は見ていただきたいとの気持ちから１０月に２回の視察を考えたところでございます。これらは、近くで続けて見られるところがあれば、１回にまとめていきたいとは思っております。
よろしいでしょうか。ほかにご意見のある方はいらっしゃいますでしょうか。
５月に利活用の洗い出しというふうなことが上がっていますけれども、ちょっとその中身を教えてください。
事務局お願いします。

（事務局）

新庁舎建設の基本構想を策定したときに、アンケート調査を実施しておりまして、千代田庁舎の空きスペースについてもご意見を求めております。そのアンケートの結果について、本日、お配りしております。
千代田庁舎の空きスペースの利活用案について、このアンケート資料も参考にしながら、委員の皆様から、こういったものや機能がほしいとかいったご意見等を、この洗い出しで出していただきたいと考えております。ご意見をたくさん出していただきまして、いろいろな検討を重ねていきたいという位置づけにさせていただいたところです。

（委員）

順番はどうだろうかというような部分はありますが、例えば、その洗い出しの前に、アンケートの中身を見ればいろんな施設があるわけですね。１つ興味があるのは、自分としても、委員として申し上げますと、図書館、それからスポーツ施設、それからあと、児童・老人福祉施設、これらがどのような感じだろうかなと思っています。
あと、千代田庁舎は、それぞれの広さがあるわけです。１階もあれば２階もある、３階もあるというふうな形の中で、イメージがなかなか浮かばない部分がある。そういった中では、その洗い出しの前に、実際いろいろされているところの例を先例地視察ということで、委員さんたちを連れていかれたらどうでしょうか。これは私からの提案です。

（委員長）

ただいまの意見ですけど、私の意見としてもできればどういう利活用策があるのかですね。アンケートはしてありますけど、例えば地元の各団体の意見とか何かそういったもの、それから先進的にこういう取り組みをしてあるよとかいうのを紹介されていれば割とわかりやすいのかなという感じはします。どうでしょうか。はい、どうぞ。

（事務局）

イメージが湧かないというご意見だと思います。私たちも調べて、５月の次の委員会にはお示しというか、事務局の案も複数出していきたいと思います。それで、研究をさせていただきたいと考えております。皆様も、５月の洗い出しのときまでに、何か、例えばですけれども、旅行に行って、いいところがあったとかいうことであれば、出していただきたいと思います。
それと、今、事務局でいろいろ先例自治体のそういった庁舎の改修とか利活用とかについての調査をやっております。いろいろインターネットで調査をしています。例えば、千葉県野田市というところでございますが、庁舎の空きスペースを改修いたしまして、4

複合施設としてリニューアルをされています。１階に支所機能、２階と３階につきましては図書館機能、そして４階、これは旧議場になりますけれども、ここには劇場型の小ホール、そういったものを備えた施設に改修をされているという事例がございます。
それからあと、鳥取市でございますけれども、こちらについては、旧鹿野町というところの庁舎でございます。こちらは、議場で映画の上映ができるよう改修がなされています。県内では、武雄市の北方の庁舎、ここも議場でございますけれども、子供向けの学習室に活用をしているというふうなところです。こういった利活用の洗い出しといったことにつきましては、アンケートの結果とあわせまして、事務局でも先例自治体の利活用の状況といったものについて、お示しをしていきたいと思っております。そういったものを参考にしていただきながら、またそれぞれ委員の皆様の考えとか、そういったのをご提案していただきながら洗い出しをしていきたいと。
そして、洗い出しをしていただき、その機能とかそういったものについて、そういった機能を備えた施設がどこにあるのかとか、そういったところを参考にさせていただいて、研修先を絞り込んでいきたいと事務局では考えていたところでございます。
（委員長）

今のご説明でよろしいでしょうか。次回あたりには、そこら辺の実例等の資料を出していただくということでお願いしましょう。

（委員）

はい。

（委員長）

それをもってまたいろいろ検討を重ねていくという……。はい、どうぞ。

（委員）

わかりました。それならば、今、事務局が言われた部分について、事前に情報を委員さんに流していただくと。まあ、出て来られる方は事前にインターネットでも見ながら、予備知識があったほうがいいのかなと思いますので、よろしくお願いいたします。

（委員長）

それと、各団体さんが来られていますので、その各団体さんの中で議論をできるようなそういう資料とかもできれば事前にお配りしていただいて、各団体の会合があるときにいろいろ意見を出していただくとか、そういうやり方も検討をお願いします。

（事務局）

今回、各団体の代表の方に委員として参画していただいておりますので、そういった情報については、各委員さんに配付をさせていただきます。各団体さんの会合等に呼んでいただけるということであれば、事務局からも説明をさせていただいて、いろんなご意見は賜りたいと思っております。
また、今回、各団体さんの代表として委員に参画をしていただいておりますけれども、例えば、別の団体さんの意見を聞いたほうがいいだろうというご意見があれば、またそういった団体の方々にヒアリングとかそういったものはさせていただきたいと思っておりますので、遠慮なく事務局に提案をしていただければと思います。よろしくお願いいたします。

（委員長）

それでは、そういうことですので、各団体さんでそういうご意見等があれば、ぜひ、事務局にご連絡をしていただきたいと思います。
あとの資料の説明をしてください。

（事務局）【添付資料（図面）を説明】（委員長）

ありがとうございました。それでは、ただいまの事務局の説明に関しまして、質問等

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ある方はいらっしゃいますでしょうか。
（委員）

ちょっといいですか。１階の総合窓口業務ですけど、今現在の広さは必要ですか。

（事務局）

今現在の広さをベースに考えております。

（委員）

（委員長）
（事務局）

（委員）

ただ、隣に千代田の元の商工会の跡があります。今は閉まっている。あれを活用できるというか、お借りして１カ所にまとめた方が利用しやすいと思ってですね。それはどう考えてありますか。
事務局どうぞ。
同じ敷地内に商工会の事務所がございます。今は活用されておりません。そちらについては、商工会とも話をさせてもらいました。あの施設は、補助金を受けて建設をされているということで、別の用途で借りて使うとか、そういったことが今できないということで、返事をいただいております。できればそこを活用したいと考えておりましたが、商工会からはそういう回答をいただいているところでございます。
わかりました。

（委員長）

ほかに御意見のある方いらっしゃいませんか。
私のほうから１点よろしいですか。例えば、これからどれだけの利活用を考えていくかなんですけど、例えば、部分的に減築するといいますか、不要な部分を減らしていくということも考えられると解釈してよろしいでしょうか。例えば、ちょっとどういうふうな利用ができるか、例えば、３階部分を減らしてしまうとか、減築というやり方というのがありますか。

（事務局）

そういったところも考えられるかとは思いますけれども、できるだけ使える部分というか、減築しないで、今ある面積は有効に活用したいと考えております。

（委員長）

（委員）

（委員長）
（事務局）

はい、了解しました。
ほかに御意見のある方いらっしゃいませんか。よろしいでしょうか。
今後、神埼市全体の本庁舎の経緯と、脊振の総合施設の件とか、いろいろございます
けれども、千代田の庁舎、空きスペースだけをどういうふうに利用しようかということの検討会であるのか、将来的にその周辺のいろいろな施設とか、それから、千代田地区あたりの将来的なことまで含めて、ほかの建物の老朽化とか、そういう面まで含めた形の中で議論をしていくものなのか、そういうことについて、どのように考えますか。
ありがとうございます。事務局、お願いいたします。
今回の検討委員会につきましては、千代田庁舎の利活用についての検討委員会ということで、今後、新庁舎建設に伴って発生します空きスペースについてどのような活用が最も住民の皆様のニーズに即して有効活用できるかという検討をお願いしたいと思っております。
ただ、庁舎の周辺には、はんぎーホールでありますとか、保健センター、次郎体育館とか、いろいろございますので、そういった施設とうまく連携をとれるようなことも考6

えながら検討していければと思っていますので、その庁舎の空きスペース単独で考えるのではなくて、その周辺施設との連携も考えながら、ご議論していただきたいと考えております。
（委員）

（委員長）
（事務局）

（委員長）
（委員）

（委員長）

そういうことであれば、やっぱり議論の幅をよく考えていく必要があるという気がします。周辺の施設の中でも、はんぎーホールは、まだ新しく一番活用されて、まだ耐用年数とか、老朽化とかを考える必要は全くございませんけれども、次郎体育館にしても、福祉センターにしても、もう４０年超えていますよね。やはり議論をそういう面も含めてやるということであれば、簡単に議論が進めにくいところもあると思います。
事務局、お願いします。
確かに今おっしゃったように、福祉センターとか、古い建物もございます。ですので、今回の利活用の中では、例えば、福祉センターにある機能を導入するとか、そういった考えも当然出てくるかと思っております。そういったところについても、いろいろな意見をお聞きしながら、どういった活用をしていくかというのをこれから議論させていただければと考えているところでございます。
はい、どうぞ。
千代田庁舎の利活用についても大事ですけれども、今、委員から発言があったまちづくりの拠点にするならば、もっと周辺を中心にしたまちづくりのあり方も公共施設がありますし、次郎体育館にしても、テニスコートにしても、もう少し拠点になるようなもののあり方を魅力のあるものにこの際変えないと、どうもまちづくりの拠点にはならな
いと私は思います。その点、どういうお考えなのか。
事務局。

（事務局）

今回は、この検討委員会については、千代田庁舎の利活用の検討委員会ということで設置させていただいております。来年度、平成２９年度においては、神埼市の第２次総合計画を策定するということになっておりますので、そういったまちづくり全体のことにつきましては、その総合計画の中でいろいろ議論をさせていただきたいと考えます。
この検討委員会の中で、その議論までやっていますと、その総合計画との整合性などにも影響します。

（委員長）

よろしいでしょうか。まちづくりの拠点とかの話になってくると、ちょっと話がこの委員会の趣旨とは異なる話ですから。そこら辺も総合計画等で検討がなされるそうですから、主体的に検討された方がいい。この場はあくまでも千代田庁舎の利活用について検討していただくということで、よろしいですか。なかなか難しい問題だと思います。

（事務局）
（委員）

そういう形でお願いできればと思います。
私は委員という立場と、それから、副市長という立場と両方あって、非常に話ししにくい部分がありますが、この会議の前に、事務局といろいろ詰めたわけではございませんので、私の個人的な考え方ということで受け取っていただければと思います。先ほど福祉センターとか次郎体育館とかいう部分が、この庁舎の空きスペースの中にすっぽりと入る分であれば、代替機能として考えられると思いますけれども、あの施設そのもの

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が千代田庁舎の中で吸収できるということは多分ないだろうと思います。
だから、例えばですけれども、次郎体育館のところは更衣室がほとんどない。少し離れた千代田庁舎のところで男女の更衣室あたりを兼ね備えて、次郎体育館の補完機能を持たせるとか、そういったことはできるのかもしれないと思ったところでした。
ただ、千代田庁舎の周辺には、はんぎーホール、保健センター、次郎体育館、福祉センターがあります。そこの部分で入り切らないキャパがもしあるとすれば、そこを千代田庁舎の中で補完機能を持たせたらどうだろうかということを思っております。
それと、この空きスペースのところの図面ありますけれども、これだけの分の面積分を確保すれば、右に行ったり左に行ったりということは当然考えていいと思いますし、特に、議場あたりは普通の事務所とは違いますので、改装するとすれば、相当大がかりな改装になるというふうに思います。あれを生かした、先ほど事務局が話したような、よその市町村の利活用のやり方、そういったものも参考にしながら、できるだけ経費をかけないで利活用ができるようなことも、頭の中には入れておきたと思っているところでした。
何に使おうかというイメージが湧きにくいというものがあるので、先ほどのこういったご意見も出てきているのかなと思いますので、それぞれの段階のところで、もし自分たちが使うならばどういったものに使えるとか、使おうかというふうなことを、いろいろ話をしていただければ、とてもありがたいと思っております。例えば、老人クラブであれば月１回の会合を千代田庁舎でするとか、あるいはそういった会議室で使えれば非常に便利だとか、そういった話であれば、そういうやり方もできますし、例えば、せっかくスペースがあるから、研修場としてここを使おうじゃないかとか、そういったことも考えられるというふうに思います。
そして、今日来られていない他の団体もあるわけですね。文化団体とか、あるいはサークルとか、そういったものを少し洗い出して、あなたたちがこの空きスペースを使うのであれば、どういった使い方をしたいと思いますかとか、そういったことを少し材料として吸い上げたほうがいいというふうに、先ほどのお話の中で思いました。
福祉関係の、例えば、若手の子育てサークルとか、そういったものもあるかもしれな
いし、図書館で読み聞かせをしたりしているグループあたりもあるでしょうし、そういったところをいろいろ自分たちが使うのであれば、どういうふうに使おうかということを少し吸い上げる、そして、ここの場でそれを報告するというふうな手続も必要かなというふうに思います。
（委員長）

ありがとうございました。ほかに、事務局からありますか。

（事務局）

今、副市長からも言っていただきましたけれども、例えば、はんぎーホール、保健センターとかをさまざまな団体の方が利用されております。そういった中において、補完ではないですけれども、こういった機能があったらいいなとか、事務局で個別にヒアリングをさせていただいて、この委員会の中でヒアリングの結果ということで、お示しをさせてもらいたいと思っております。今度取りまとめた上でご提出をさせていただきた
いと思っておりますので、よろしくお願いいたします。

（委員長）

ほかに御意見のある方いらっしゃいますでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
ないようでしたら、議事は以上で、あとは事務局にお返しをしたいと思います。

次第７
その他

ありがとうございました。
そしたら、その他のほうに移らせていただきたいと思います。先ほどスケジュールの8

（事務局）

中で説明させていただきましたけれども、次回の開催予定が５月を予定させていただいております。役員改選等もあるかと思います。先ほど委員さんからも言っていただきましたように、改選後もこの委員会に参画していただけるということであれば、そこはまたお願いをしたいと思いますし、委員の交代に伴って引き継ぎをされるということであれば、またそういうことで事務局から新たな委員さんにお願いをしたいというふうに考えています。
また、開催日につきましては、委員長、副委員長と日程調整をさせていただきまして、委員の皆様には通知をさせていただきたいと思っております。
事務局のからは以上でございます。委員の皆様からほかに何かございましたらお願いします。いかがでしょうか。

（委員）

すみません、もう一点だけちょっといいですか。
アンケートについて、このアンケートをとられたのは、本庁舎の計画とか、脊振総合施設の計画とかが市の広報あたりである程度紹介がされて、これはいつの時期にとられたアンケートの結果ですか。

（事務局）

このアンケートにつきましては、昨年の５月に新庁舎建設の基本構想の策定をいたしました。その基本構想をもとにアンケート調査を行ったものでございます。そのときに、一部千代田庁舎にある市政機能を新庁舎に移行するといった中で、空きスペースの利活用について、住民の皆様にどういった活用がいいでしょうかとアンケートをさせていただいたものでございます。

（委員）

そしたら、会議室とか国、県に貸しつけたところを取り込むとか、一応数字が上がっておりますけど、これは神埼市全体の答えですか。ある程度千代田地区の答えですか。

（事務局）

これは神埼市全体でございます。
もし町ごとに、それぞれアンケートを分析すれば、例えば、千代田町の方の意見によるアンケート結果というのも出せます。いかがでしょうか。

（委員）

私が言いたいのは、昨年度の５月ですよね。ある程度いつも市報あたりとかよく目を通す方と、余り読んでいただけない人もたくさんいらっしゃいますので、特にこの千代田地区の人あたりで十分この千代田庁舎に空きスペースができるという実感といいますか、そういうことをじかに感じておられて、十分わかっていただいて回答されているのかなと。昨年の５月であれば、今からいろいろな団体の方あたりとか、私たちもいろいろな人の意見あたりを聞いて、今度のこのプログラムの中には一応アンケートは入っていないわけですよね。ですから、あとそういうふうないろいろ組織・団体の方あたりに、今後のことについて意見を広めたりして、そして、適当な時期に、できれば２９年末ぐらいに、やはりもう一度千代田地区の人たちを中心にアンケートをとられたらどうかと思います。

（事務局）

確かに委員さんのおっしゃるとおり、まだぴんと来られていないという方もいらっしゃると思います。
今回、千代田庁舎の利活用検討委員会を第１回目ということで開催させていただきました。こういったことについては、今後、市報等でもお知らせをしますし、先ほど申しましたように、ホームページ等でも公開をしていきたいと思っております。そしてまた、今年度につきましては、その利活用案の絞り込みということでスケジュールを組ませていただいております。住民の皆様にお示しできるような案がまとまった時点で、住民の9

次第８閉会（事務局）

皆様にお知らせをして、また御意見を賜りたいと考えておりますので、この検討委員会だけで議論するのではなく、内容については、随時住民の方に情報提供をしていきたいと考えております。
ほかにございませんでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
よろしいでしょうか。これをもちまして、本日の第１回神埼市千代田庁舎利活用検討委員会を終わらせていただきます。委員の皆様、どうもありがとうございました。
次回からは千代田庁舎で開催をしたいと思います。そして、実際庁舎を見ていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。ありがとうございました。

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