第９回神埼市千代田庁舎利活用検討委員会
開催日時
開催場所
出席者

次第１ 開会（事務局）

平成３０年７月２６日（木）９時３０分～１０時４０分
千代田支所 ２－２会議室
委員
２０名中 １９名出席
支援業者（株）ＭＡＣアーキテクツ
事務局
庁舎整備課（中島課長、一番ヶ瀬副課長、小栁係長、柴田主査）
傍聴者
１名
～議事録～
皆さん、おはようございます。本日は、お忙しい中にお集まりいただきまして、誠にありがとうございます。
私のほうで本日の会議を次第に沿って進行させていただきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
本会議の開催要件としまして、神埼市千代田庁舎利活用検討委員会設置要綱第６条第２項の規定により、委員の半数以上の出席を必要としますが、本日は委員２０名中１９名の出席をいただいておりますので、本会議が成立しておりますことをご報告申し上げます。
次に、本日の会議の傍聴希望者が１名見えておられますので、ただ今から入室を許可したいと思いますが、よろしいでしょうか。
〔「はい」と言う者あり〕〔傍聴者入室〕
それでは、ただいまから第９回神埼市千代田庁舎利活用検討委員会を次第に沿って始めさせていただきます。

次第２ 議題（事務局）

次第２「議題」に移らせていただきます。
本日の議題は、２件提案させていただいております。
「（改正版）神埼市千代田庁舎利活用スケジュールについて」ということで、前回の議論を踏まえましてスケジュールの見直しをしておりますので、スケジュールの提案をさせていただきます。
２件目として、「神埼市千代田庁舎利活用計画（案）について」ということで、案を作成しております。これまでの検討委員会での議論を踏まえた上で、事務局で整理をさせていただきましたので、いろいろご意見を賜りたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
なお、会議の議長につきましては委員長が務めることとなっておりますので、この議事の進行につきましては、委員長にお願いいたします。

（委員長）

それでは、議事の進行を私のほうで受け持たせてもらいます。
本日の議事がスムーズに進みますよう、皆様方のご協力よろしくお願いいたします。
それでは、議題（１）「（改正版）神埼市千代田庁舎利活用スケジュールについて」から始めたいと思います。
事務局から説明をお願いします。

議題（１）（改正版）神埼市
千代田庁舎利【事務局から説明】

1

活用スケジュールについて
（事務局）
（委員長）

説明を要約しますと、運営体制については九州農政局の移転前までは神埼市の直営で、前回の委員会でも決定いたしました。それを踏まえて、運営に関する協議は今年度で終結し、検討委員会も終了するということで、大幅にスケジュールを見直したいという内容だと理解します。
また、九州農政局移転の時期が判明しましたら、改めて第２期整備実施設計の策定を行って、第２期整備工事を実施する。
なお、第２期整備実施設計の検討前には、新運営体制の検討を行い、必要に応じてその事業者の意図を含めた設計を行うということだと思います。ここまでの説明について、ご意見、ご質問よろしくお願いします。

（委員）

平成３０年度で利活用検討委員会が終結して、九州農政局の退去時期が決まったら第２期工事となっていますが、九州農政局が今使っているスペースをどういうふうに使うのかということも、今年度中にあらかた考えておくというような考えなのでしょうか。
あとは検討委員会も何も開催はないということですので、その辺はどのようにお考えでしょうか。

（事務局）

九州農政局が最低でも平成３５年度までは千代田庁舎に入居をされ、国の予算の状況にもよりますが、今の状況では２、３年くらいは延びるのではないかということで、九州農政局からは伺っています。
そういったことから、今の段階で計画を作りますと、５、６年、場合によっては７年ぐらいの期間が空きますので、そのときの情勢がどういうふうになっているかというのも踏まえながら作ったほうがいいのではないかと思いますので、今回の利活用計画は、九州農政局の部分を外して計画案を作っていきたいと考えています。そして、その九州農政局の使用部分をどういうふうにするかというところは、議題（２）の利活用計画の案の部分で今回議論をしていただきますが、この利活用計画をベースにしながら、そのときの情勢を踏まえた上で事務局で案を作成して、また議会での議論を踏まえて、策定していきたいと考えています。そして、その案をもとに、改めて住民の皆様に意見等をお伺いできればと考えています。

（委員長）

ほかにございませんか。

（委員）

議題（２）と絡んできますけど、今年度で利活用計画の検討をされながら、このスケジュールですと後半が改修設計の策定となっています。利活用計画を策定しながら具体的な改修計画まで策定して、それが利活用計画の中に入ってくるというようなイメージになるのでしょうか。

（事務局）

まず、利活用計画を策定しまして、それを踏まえた上で、九州農政局が入居されている以外の部分について配置計画を作りたいと考えています。これが第 1 期改修設計の策定という内容になります。
その配置計画をもとに住民説明会を行いまして、パブリックコメント等で市民の意見を踏まえ、また議論をしていただき、最終的にその配置計画について確定させたいと考えています。それをもとに、来年度、実施設計を行いたいと考えているところです。

（委員長）

ほかにございませんでしょうか。

2

〔「なし」と呼ぶ者あり〕
次の議題（２）「神埼市千代田庁舎利活用計画（案）について」に進みたいと思います。
事務局の説明をお願いいたします。
議題（２）神埼市千代田庁舎利活用計画（案）について（事務局）（委員長）【事務局から説明】

中身のボリュームがありますので、章ごとに１章から順番にご意見、ご質問を承っていきたいと思います。
「第１章 はじめに」から、何かご質問、ご意見ございましたら承ります。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕（委員長）「第２章 利活用計画の位置づけ」について、何かございませんでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕

（委員長）
（委員）

（事務局）

（委員長）

「第３章 千代田庁舎の整備に向けて」から承りたいと思いますが、どうでしょうか。
「第３章千代田庁舎の整備に向けて」で、一番下に問題点を挙げていただいております。この中で、「この庁舎も２３年過ぎて、建築物・設備の修繕とかいろいろかかります。特に空調設備等については、法定の耐用年数１５年を過ぎております。
」ということから、今回、この庁舎の空調関係はほとんど新しくなるかと思いますが、既存の設備で活用できるものは残されるのか、全部変えられるのか、お聞きをしたいと思います。
現在の千代田庁舎の空調設備は、庁舎の北系統、南系統、ホール系統、議会系統と系統ごとに大きく４系統に分かれています。そして、この２－２会議室などの会議諸室については個別の空調機で対応しております。
今回、利活用計画の配置計画を策定していきますけれども、全体を冷やしたり暖めたりしたほうがいいところは、ある程度の系統で管理する空調を設置した方がいいかと思いますが、会議室は、部屋を使用するときだけ空調を入れるようにするほうが、省エネにもつながりますし、環境の負荷軽減にもつながると考えておりますので、配置を見ながらどういう空調設備をしたほうがいいかというところについても検討していきたいと思っております。
現在は大きな系統に分かれておりますので、使っていないところも空調が入っている状態になっていますし、更新の時期も迎えておりますので、そういうところを踏まえながら計画をしていきたいと考えております。
ほかにございませんでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕

3

（委員長）「第４章 千代田庁舎整備の基本理念」に進みたいと思います。
ご質問、ご意見ございませんでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕（委員長）「第５章 千代田庁舎の機能」についてに進みたいと思います。
何かございませんでしょうか。

（委員）

第５章の各階層の機能で、３階に映像室があります。パブリックビューイングは、単純にスクリーンがあって、絵が見られるというだけなのか、ステージがあって、ステージの上に登壇して説明しながら画像を指し示すとか、そのステージでミニライブができるとか、そういうところまであるのかどうかというところを質問させていただきます。

（事務局）

単に映像だけを上映するものなのか、それとも、ステージを整備してライブとかできるようにするかといったところですが、これから図面を作っていきたいと思っております。
その図面を作る中で、議場は傾斜がついていますけど、例えばそれをフラットにするのか、そのままにするのかとか、ステージを設けるか、そういう設備関係について、図面等を見ながら検討していきたいと思います。例えば、前にも意見がありましたが、姿見があったほうがいいとか、そういうところもあるかと思いますので、それぞれの諸室ごとの機能の中で、図を見ながらまた改めて検討をしていただきたいと考えております。

（委員長）

ほかにございませんか。

（委員）

この機能の中で、既存の従来と変わらない使い方をする部分と、新しく機能として付加する部分と、それから、今までと若干違う使い方をする部分と、大きく分ければ３つあろうかと思います。それをこの中で、各機能と整備内容のところで仕分けできますか。
例えば、１２ページで、遊び・憩いの場でボルダリングスペースとか喫茶スペースとかあります。これは今までないわけですから、新たにこういうのを検討されるのだなというのを、この項目の中でわかるように整理ができるかどうかですけど。何か工夫ができれば、こういうものが新しく付加されるのだなというのがこの報告書の中に分かるのではないかという気がします。

（事務局）

今、各機能の整備内容ということで、その施設の内容や概要を記載させていただいております。委員が言われますように、その整理ができるかどうかでございますが、この整備の内容と概要に沿った形で、どういうふうにできるか図面を起こさせてもらいたいと思います。その図面を見ていただくと、これが新しく設置されたもの、新しくできたスペースというのが分かると思います。図面と並行してそこは整理をさせていただければと考えているところでございます。

（委員）ということは、この利活用計画案は図面までセットで整理整頓をするという意味合いでいいですね。

（事務局）

この利活用計画案は、１４ページ以降に現況図を記載しておりますが、これを整備方針に沿って図面まで作成して、利活用計画案と図面とのリンクを図りたいと考えていますので、セットでこの利活用計画を作るということで理解していただければと思っております。

4（委員長）

先ほど委員が言われたように、図面をつくる中に、今の機能、新しい機能あるいはそれを併合したような機能、それを図面だけで説明しようというのはかなり無理があると思いますので、図面と機能の区分の表とセットにして説明ができるような準備をするようにしてください。

（事務局）

分かりました。
今現在、整備の方針を書かせていただいておりますが、考えられる全部のことを書かせてもらっていますので、図面ができた段階で、その区分が分かるような形で見直しをかけていきたいと考えています。

（委員長）

ほかにございませんでしょうか。

（委員）

１１ページの１階の機能の中、（１）基本的な考え方の“また書き”で、「災害時における災害拠点としての機能を担うというのが求められます」と書いてありますので、このあたりは、例えば非常電源のための発電機を置くとか、災害発生後の執務をする BCP（Business Continuity Plan（事業継続計画）：自然災害等の非常事態が発生した場合において、事業の継続・早期復旧を可能とするために、非常時における事業継続のための方法・手段を取り決めておく計画）とか、このあたりはある程度は市でしていただかないと、この委員会でどこまでの防災拠点とするのかは、委員会では判断しにくい気がしますし、お金もかかわってくるかと思いますので、そこはご検討いただければと思います。

（事務局）

今、おっしゃったのはもっともだと思います。行政機能の分は、行政側の内部で十分検討させてもらいたいと思っております。
この委員会の委員の皆様方につきましては、市民が利用される空間について、使いやすいように、例えばどういう備品、什器関係整備など、委員の皆様にはそういうところについてご意見を賜りたいと考えておりますので、行政機能については市役所内部で十分検討したいと考えています。

（委員長）

ほかにございませんでしょうか。

（委員）

１階の機能の中では図書館機能、これが中心になってきます。「その他、子どもの遊びの場の創出の場を目指します。」と書いてありますが、そういう余裕スペースが平面図を見てもありません。中庭とかも使えない状況だと思いますが、図書館だけでそういう遊び場ができますか。それをお聞きしたいです。

（事務局）

１４ページのピンク色で描いているところが利活用対象のエリアということで示させていただいております。子どもの遊びの場の創出としまして、ボルダリングといったご意見が以前出ていたかと思います。そちらは、１４ページの町民ホール、中庭等で壁を利用し、設置をしていければと考えております。

（委員長）

ほかにございませんでしょうか。よろしいでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕（委員長）「第６章 千代田庁舎整備の実現化方策」で、ご質問、ご意見ございましたら承りたいと思います。

5（委員）

概算工事費を出していただいていますが、これは大体この金額、３億円程度ぐらいを目安にして整備をするのか。整備項目が多くなったら優先順位をつけてどこかで足切りをするとか、そういうふうになるのか、この委員会で検討し、それが例えば５億円になったら５億円の財源を探しますというふうになるのか、確認させていただければと思います。

（事務局）

ここで書かせていただいております概算事業費は、あくまでも目安で示させていただいております。実際、改修をするとどのくらい費用がかかるのか非常に関心が高いことから、やはり概算事業費は記載すべきだろうと考えましたので、昨年度工事をしました
神埼町保健センター等改修工事をもとに算出いたしました。これはＪＡ会館を取得して、改修工事を行っております。東部農林事務所などの整備をさせていただいたところで、空調の入れ替えや、執務室の整備などやっていますので、一つの目安にするには一番いいかと思いましたので、記載をさせていただいているところです。
あくまでも概算事業費ですので、高くなったり安くなったりはするとは思います。一
つの目安としてこのくらいの事業費でできればと考えているところです。

（委員）

この委員会は、市長の諮問機関になるかと思いますので、金額をお示しするという形になって、最終的には市が決定されると思いますが、ある程度基本設計までされるので、概算工事費は出てくるかと思いますので、それを挙げるというイメージになりますか。

（事務局）

そういうイメージにはなりますが、実施設計をしてみないとはっきりした金額は出ないというのはご承知かと思います。
ですので、実施設計の段階でどういう素材、機材とかを使うのかというところについていろいろ検討しながら、できるだけ一定の機能は維持しつつ、できるだけ安価に抑えることができればと思っていますので、そういうところを念頭に置きながら、最終的には実施設計をしていきたいと考えております。

（委員）

この実現化方策は、整備事業の財源とか基金とか、この部分は市が責任を持ってしっかりしろということですね。ここに関して、委員会が責任は持つわけではないという整理の仕方を検討したいと思います。

（委員長）

そもそもこの計画案の中に概算事業費という数字を明確に示すのかどうかということ自体ももう一回事務局で再検討してください。その上で、この取り扱いについて次回報告するようにお願いします。
ほかに、ご質問は。

（委員）

概算事業費は金額だけではいけないと思う。床面積も延べ床面積が書いてあって、設計単価に平米を掛けてある。３億２，１００万円と出ていますが、面積と設計単価は大分変わってくると思うので、金額だけではいけないと考えました。

（委員長）

事務局でここにどう提示をするのか、概算事業費は平面図を組んで、設計を組んでし
まわないと数字は出てまいりませんので、ここで容易に事業費を出したり、面積とか整備単価を示すこと自体いかがなものかという趣旨だと思いますので、それも含めて事務局で検討をしてください。よろしいですか。

（事務局）

わかりました。また事務局で検討させてもらいます。

6（委員長）

ほかに、ございませんでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕（委員長）

最後に「第７章 千代田庁舎の利活用に向けた留意事項」について何かございませんでしょうか。

（委員）

第７章で、「１ 周辺の市有施設について」の最後のほうに「千代田庁舎の利活用計画では、それらの公共施設との連携や千代田町福祉センターの補完機能の導入」というようなことが書いてあります。この委員会で検討するということで考えますと、周辺の公共施設で“それは壊す“とか“老朽化しているからあれはもう使わないほうがいい”とか“何かほかの施設に使うつもりがある”とか、そういう市の総合計画みたいなのがあって、この委員会でそれを踏襲するとか、それを補完するとかというのは分かるかと思いますが、“はんぎーホールを使います”とかいうことまで決めるのはこの委員会ではなかなか難しいのかなと思います。その書き方や検討の仕方についても何かお示しいただいて、その中で“委員会としてこういうのがいい”ということをやっていくのがいいのかなと思っていますが、ご検討いただければと思います。

（事務局）

この利活用計画は、第１期工事を行う部分についてお示しをする、計画を立てるというものでございます。この利活用に向けた留意事項は、あくまでも九州農政局が退去をされる時期に合わせて第 2 期工事の検討をする必要があるということを書かせてもらっています。その検討に当たりまして、当然この利活用計画をベースにしますけれども、こちらの検討は市のほうで検討をしていきたいと考えておりますので、先々こういったことを検討する必要がありますということを記載させていただいているということでございます。書き方については、もう少し検討させてください。

（委員長）

この中で行政で責任を持って、それに対しての検討をするということを書き加えてほしいというのが恐らく委員の本旨だろうと思いますので、そこを踏まえて、事務局で検討をしてください。
ほかにございませんでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕（委員長）

次第３ その他（事務局）

それでは、議事を終えさせてもらいたいと思います。
どうもありがとうございました。
進行を事務局に戻したいと思います。よろしくお願いします。

どうもありがとうございました。
それでは、次第３「その他」に移らせていただきます。
まず、事務局からでございますが、次回の会議は９月ごろを予定しております。
次回は、今回いろいろ意見をいただきましたので、整理をいたしまして、次回の会議で修正したものを提示させてもらいたいと思っております。
あわせて、配置計画の案のたたき台を提示できればと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
そのほか、委員の皆様から何かございましたらお願いしたいと思います。
何かございませんでしょうか。

7

〔「なし」と呼ぶ者あり〕
次第４ 閉会（事務局）

以上をもちまして、本日の会議を終了させていただきます。
委員の皆様、どうもありがとうございました。

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