◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その壱◇
みなとオアシスの集い
講演 1

人が集まる魔法－東京ディズニーランドとおかげ横丁に学ぶみなとまちづくり－

株式会社バスコーポレーション
代表取締役

小熊 俊行

私は広告代理店に勤務しておりまして、主に百貨店（東急百貨店）、ショッピングセンタ
ー（東急プラザ）、スーパーマーケット（東急ストアー）、専門業態店（東急ハンズ）等の広告宣伝、販売促進をやっておりました。つまり施設への集客を専門にやっていたわけです。そのとき強く思ったのは「もっとこういう企画なら集客しやすいのに」ということでした。その後独立してからは、集客する立場から企画に参加して集客施設の立ち上げや、運営をおこなうということです。
独立した年に日本にディズニーランドを作ろうという事業が立ち上がり、最初から参加をすることになりました。今日はその経験したことをもとにみなとまちづくりの集客と言う観点からお話をさせていただきたいと思います。
集客をすることを前提に施設の企画をつくるときに最もじゅうようなことは「誰に何を提供するか、何を誰に提供するか」ということです。つまり、自分たちの施設の呼びたい
人がいるなら、その人の求めるものを提供しなければならないし、逆にこういう施設を作
りたいというこだわりがあれば、そのこだわりを求める人を集めなければならないということです。これをはずすと集客は思うように行きません。
若き日のウォルト・ディズニーが週末に疲れた体に鞭打って、娘たちと約束した遊園地に遊びにいったときのことです。子供たちは楽しそうに遊び回っていますが、自分はベンチに腰掛けてタバコをすっていました。ふと周りを見回すと、自分と同じように疲れた顔をしたお父さんたちが、つまらなそうにタバ
お客様の

お店の

コをすっていたのです。そのとき「そうか、

期 待

＝

提 供

→ 満 足

お父さんたちがワクワクして元気を取り戻

期 待

＞

提 供

→ 不 満

せる遊園地を作ればもっとたくさん集客で

期 待

＜

提 供

→ 感 動

きるはずだ」とひらめいたのだそうです。言えに帰って、奥様にその話をすると、「それ-1-◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その壱◇
みなとオアシスの集い
講演 1

はいいアイデアだけれど、疲れているのはお父さんたちだけではなくて、家庭の主婦たち
も週末に元気になれる遊園地がほしいわ」といわれました。その瞬間にディズニーランドのコンセプトが完成したのです。
みなさんは以外に思われるかも知れませんが、ディズニーランドはウィークデイに頑張っているお父さんを元気にする遊園地なのです。つまり「誰に何を方式」で「お父さんに元気を」提供するというコンセプトなのです。お父さんが子供のころワクワクした遊びや冒険をアトラクションにしたアドベンチャーランド、奥様のアイデアで頑張っている主婦たちが少女時代にもどって元気になるファンタジーランド、アメリカの歴史をテーマにしたウエスタンランド、子供たちの未来をテーマにしたトモロウランド、というテーマパー
クを作りディズニーランドはスタートしました。
誰に何を提供するかということを研究に研究を重ねてディズニーランドが生まれた。ここが一番のポイントなんです。みなさんはみなとまちづくりを、みなとオアシスでやっていらして、みなさんもうお考えかもしれませんが、自分たちのみなとオアシスはいったい
誰に来てもらいたいのかをもう一度見直してみる、つまりコンセプトを再確認してみられてはいかがでしょうか。もちろん、ディズニーランドだって、ファミリーに来てもらいた
いんですよ。だけど、ファミリーに来てもらうためにはお父さんに喜んで来てもらわなくてはファミリーをつれて来てもらえませんから。いったい誰に来てほしいのか。そして来てほしい人のために、どんな仕掛けを提供しているのか。どんなサービスを提供している
んだろうかということを、これはまちづくりのコンセプトに関わるものですけれども、もう一度再確認して見直していただけると、より魅力的なものになるかなと思いました。
お客様がそれに満足すれば、その満足の対価が売上なり、利益ということに結び付くんですが、そこに「ディズニーの感動の法則」というのがありまして、四角の中に書いてあるんですが、お客様が期待しているものと、我々が提供するものがあって、お客様の期待と我々が提供するものが一致しているとこれは「満足」ということになります。お客様の期待が大きくて我々が提供するものが小さければこれは「不満」ということになります。
そして、お客様が期待している以上のものを提供すると、そこに「感動」というものが生まれるのです。ですからさっき、私が申し上げた、お父さんを呼ぶときに、お父さんが遊園地に期待する以上のものをそこで提供すると感動するということに結び付くということです。今、日本の遊園地でもテーマパークという言葉を使うようになりましたが、このテーマ性ということはディズニーが一番最初に提唱したことなんです。

テーマを作って、テーマを守るということがとても大事なんです。ポイントなんです。私は広告代理店に勤めているときに、前述した百貨店の仕事以外に富士急の仕事をやっていました。富士南麓-2-

◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その壱◇
みなとオアシスの集い
講演 1に日本ランドという遊園地を作ったんですけれど、実はディズニーを呼びたいということがありました。これはあまり知られていないんですけれど、米国のディズニープロダクシ
ョンズに連絡をしました。富士南麓の絶好のところで、川奈ゴルフ場、富士桜ゴルフ場のあるところなんです。ディズニーの社長がヘリコプターでわざわざ現地視察にきました。
その時の感想は「非常に素晴らしい。富士山も美しい。しかし、残念だけれど、ここでディズニーランドをつくることはできない。その理由は、ミッキーマウスは富士山に勝てない」ということだったのです。
それは、ディズニーがどんなにキャラクターを使って魔法をかけようとしても、そこにいる人が富士山を見た瞬間に現実に戻ってしまう。テーマ性が守れないような状況ができると、魔法が解けてしまいます。みんなが、素晴らしいな、シンデレラ城きれいだなと思って見上げたら、そこに素晴らしい富士山があったら、やっぱり富士山のほうがいいな、
きれいだなということになって、最初の感動はもっと大きな感動に変わってしまいます。
いくらミッキーマウスのようなディズニーのキャラクターでも富士山の神々しさには勝てませんから、残念ながらここで、ディズニーランドはできないということになりました。
それで、いくつかの候補の中で、浦安の埋め立て地の何にもない殺伐としたところがいいということになりました。何にもありませんから現実が何もない。ここだったら、魔法にかける装置がいくらでも作れるということで、浦安に決定しました。
それは、ディズニーがテーマ性を作

３つの「ねばならぬ」① いつも開店時でなければならぬ② いつも新人でなければならぬ③ 非日常的でなければならぬり、テーマ性を守るということを非常に大事にしているということなんです。
具体的に 3 つの「ねばならぬ」ということをここに書いてありますが、まず、いつもオープンをしたときの状況でな

いといけない。なにかこう不安と期待が入り混じって、ワクワクドキドキするようなそういう緊張感をいつも守らなくてはいけないということです。
二つ目は接客をする人、料理を作る人、アトラクションをする人は、いつも新人のときの初々しさを守らないといけない。ですからディズニーは毎年従業員の方々のオーディシ
ョンというのをやって、接客が慣れてくるとやめてもらいます。アトラクションのダンスやなんかをする人が変に上手になって慣れてきたり、こういうと失礼ですが、接客で笑顔が、マクドナルドのお姉さんのような商業的な笑いになるとお辞めいただく。いつも期待と不安がいりまじったようなフレッシュな接客ができないとディズニーではないんだということなのです。それを徹底して守っています。

-3-

◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その壱◇
みなとオアシスの集い
講演 1

三つ目は非日常的でなければならない。そこに富士山とか電信柱とかがはいっていると、すぐ日常にもどります。あるいは、お母さんがつくったおいしいお弁当をそこで広げると一瞬にして現実に戻りますから、ディズニーランドではお弁当はご遠慮いただいて、ということにしている。でも、日本はなかなか事情が厳しいので、お弁当を持ってきた方にはピクニックエリアという別の場所を設けて、そこで食べていただく。けして、ディズニーのテーマパークの中ではお弁当を食べないというのがテーマ性を守る非常に重要な内容になります。
ディズニーはお客様は大切な親戚、友人、知人とこういう立場なんですが、特に、お年寄りと子供に配慮するということを徹底して行っています。具体的に何をやっているかというと、小さな子供やお年
お客様は大切な親戚、友人、知人寄りがくると、「お名前はな（１） あなたはそこの住人、お客様は訪ねてきた親戚

んていうの」といって、子（２） 住民（従業員）同士が仲良く供と目の高さを合わせるん（３） 特にお年寄りと子供に配慮するです。それからお年寄りの方がくると、「おばあちゃん、

こんにちは。
」と絶対上から見下ろさないで、「こんにちは」といって、目の高さを合わせる。目線を合わせるということを徹底して行います。そうすると、不安感がなくて、話しやすいんですが、それ以上に周りの、それを見ている家族の方たちが、「あら、この人達は私の子供やおばあちゃんを、こんなに丁寧に扱ってくれるんだ。
」というふうに感動してくれます。つまり、お子さんやお年寄りの方に接客をするだけではなくそれを周りにいる人たちに見せる。見せる接客というのを取り入れるということなんです。これがお年寄りや子供に対する配慮です。
おかげ横丁を作るときに、おかげ横丁は江戸時代の街並みですが、では誰を呼ぶんだということになりまして、今まで日本を造るために苦労をしていただいた、お年寄りの方たちを呼ぼうと。ディズニーランドはそこで、興奮をして、魔法にかけて満足してもらえます。おかげ横丁は安心をして、ほっとして、いやされて満足してもらう。そういう施設にしようということにしまして、お年寄りに敬意を表して、お年寄りがどういうサービスをしたら満足するかということを、徹底して研究しました。ですから、お料理の味付けはな
るべく塩気を薄くしました。あそこで、カレーライスを提供するんですが、そのカレーラ
イスは、インド風のカレーではなくて、ちょっとうどん粉のはいった黄色いライスカレーにしようと。ですから、メニューはカレーライスではなくてライスカレーとしました。それから、ポップや値段表はなるだけ大きい文字を使って、読みやすいようにして、なるべ-4-◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その壱◇
みなとオアシスの集い
講演 1

く横文字は使わない。わかりやすい文字を使う。セルフサービスのところでも、「やりましょうか」と声をかけて、どんどん積極的にサービスをするということを徹底して行いました。
おかげ横丁にはお年寄りのために作ったおもちゃ屋さんがありますが、おもちゃ屋さんの名前は「孫の家」という名前で、おじいちゃん、おばあちゃんに、お孫さんにお土産を買って行ってくださいというコンセプトのおもちゃ屋さんなんです。そういうふうに徹底したんですが、実際には、子供さんや若い人もたくさん来ていただいて、「孫の家」では喜んで子供たちがおもちゃをたくさん買ってくれています。つまりお年寄りを大切にするサービスはお若い方や子供たちにも、とてもうれしいサービスになったわけです。
何をいいたいかというと、誰を対象にするかということを明確にすることによって、対象になっている方々とされ以外の方々との距離感がわかります。例えば対象がお年寄りであれば、自分とお年寄りとの距離が分かりますから、お年寄りにこういっているということは、自分に置き換えればこういうことだということだということが、みなさんご理解い
ただけるわけです。小さい子供のためにこういっているということは、自分に置き換えればこうだったということになる。お父さんにこういっているということは自分に置き換えればこうだということがわかります。つまり、対象の方を明確にすることによって、その方との距離感が分かるので、伝えたいことがよく伝わるということなんです。ディズニー
でもおかげ横丁でもみなさんという呼びかけは絶対しなかった。みなさんと呼びかけられ
ると、みなさんだから自分にも呼びかけられているんですが、自分だけではないので、言われていることが自分とつながりにくい。それで、呼びかけるときは具体的な、わかりやすい、呼びかけをする。
そこに感動三原則というのがありまして、これはもう言うまでもないんですが、笑顔で接する。ディズニーに行かれた方はみなさん、あそこはみんなとてもいい笑顔だねと感じます。オープン時のディズニーには 372 冊のマニュアルがありまして、今は増えているかもしれませんが、私が作ったときには 372 冊がありました。その中で、全員が必ず読まなければならないものが３冊あるんです。
その中で、メインがディズニートラディションというディズニーのコンセプト、ディズ
ニーで働くためのディズニーの思想を書いたマニュアルなんですが、そのディズニートラ
ディションの最初のページを開くと、ディズニースマイルというのが載っています。つまり笑顔。ディズニーは笑顔を一番大切にします。でもそれは、「お客さんのために笑顔を作ってくれという意味ではありません。」とこう書いてある。笑顔はあなたのためにしてくだ-5-

◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その壱◇
みなとオアシスの集い
講演 1

さい。人が笑顔のときは、顔の筋肉がゆるんだり、精神がリラックスをして、とても気持
ちがいい状態になります。とても気持ちがいい状態になると、頭の回転も良くなるし、行動も機敏になります。つまり仕事がきびきびと楽しくやれます。逆にしかめっ面をすると、筋肉に無理が、神経に無理がきますから、行動も鈍くなったり、考えも鈍くなったりて仕事が楽しくなくなります。だから、笑顔は仕事を楽しくするために、あなた自身のためにしてくださいというのが、ディズニートラディションの１ページ目に書いたマニュアルの内容なんです。
これを科学的に脳神経外科の先生のところに検証に行きました。笑顔をしていると人間
はベータエンドルフィンという成長ホルモンが出ます。これが出ていると、つまり成長ホ
ルモンですからリセットできる。疲れた心がリセットできる。疲れた神経がリセットできる。疲れたお肌が若々しくリフレッシュできる。笑顔をたくさんしていると、お肌が若々しくなる。これは本当の話、科学的な話です。しかし、そうは書けないので、「笑顔はあな
た自身のためにしてください」と書いた。これがその感動三原則のいちばん最初です。
二つ目は挨拶をしましょう。当然ですが。挨拶というのは「こんにちは」とか「おはよう」という挨拶じゃなくて、二言目のあいさつをしてください。一言目はいえますよね。
「○○さん、おはよう」とか。それに対して、相手が何か返してくれると、自分も二言目がつなげます。日本の慣用的な言い方で「二の句が継げないよ。」という言い方をします。「なんだ、あの話し方は。二の句が継げないよ。話し方がだめなので、二言目につながらないよ。
」とこういう意味なんです。会話は二言目に繋がるというのが大事なので、何をいってもいいけれども二言目に繋がる言葉で、声掛けをしてください、挨拶をしてください。それでみんな一所懸命に考えました。
「いらっしゃいませ」っていったら、向こうは返事ができない。
「いらっしゃいませ」っていって、相手は「いらっしゃったぞ」とはいえないから、二の句が継げない。
「いらっしゃいませ」というのを、ディズニーで言うのはやめよう。それで、一般的には「こんにちは」というのがいいなと。でも、「どういって下さい」ということは、載っていない。アメリカのマニュアルと日本のマニュアルの大きな違いなんですが、日本のマニュアルは従業員の方に考えさせる。こういうふうにはしないでください。
二言目がつなげないような言い方はしないでください。二言目がつなげる言い方を自分で考えて言ってください。
「こんにちは」っていうと、また、「こんにちは」って返ってきま
すから、そこで、お天気の話に持っていくとか、家族の話に持っていくとかにします。そして、さっき、子供を大事にしますという話をしましたが、必ずそのお子さんの名前を聞きます。
「お名前なんといいますか。
」「○○だよ。
」と言ったら、「○○ちゃん」と名前を呼ぶ。そういうふうにすると、話がどんどん弾んでいきます。

-6-

◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その壱◇
みなとオアシスの集い
講演 1

そして、三つ目が、相手の目線に高さを合わせるということで、周りに見せる接客ということです。天使の顔、悪魔の顔というのがあります。顔を正面から見ている時、鏡を見たときでもいいですが、身分証明の写真でもいいですけど、半分ずつ自分の顔を見てください。そうすると、顔の表情が違うんです。多くの場合は心臓がある左側の顔が、やさしい顔をしています。反対側のこちらの顔は凛々しいというか厳しい顔をしているんです。
こちらを天使の顔、もう片方を悪魔の顔をいうんですが、ニューヨーク大学の行動心理学
で教えていることで、アメリカ大統領も実践しています。例えば、演説だとか、テレビで話すときに、福祉の話ですとか幸せの話をするときには天使の顔を前にして話します。ところが、世界の情勢はけしからん、アメリカとしては断固とした態度をとるんだというときは、悪魔の顔を正面に向けて強くしている。注意して演説の表情を見ているとかわります。天使の顔を向けたり、悪魔の顔を向けたりということを、意識して、テクニックとしてやっています。デートをするときには、天使の顔の方にすわってもらって、話をするということは本当に効果があることです。これは余談です。
さきほど笑顔の話をしたんですけれど、笑顔の練習というのがありまして、最初から笑
顔はすぐには作れない。でもプロは瞬時に笑顔を作らないといけないということになっています。笑顔をいうのは口角が上がった状態で、歯が見えていて、それでしゃべれるということがプロとして大事なことなんです。接客とは何をすることかというと、太陽をお客さんに提供するということです。太陽というのは、「おでこ」と「歯」と「手のひら」なんです。ディズニーでは必ずおでこを出してください。歯を見せてください。手のひらを見せてくださいを徹底しています。こうすると、全然違いますよね。明るさが。その太陽を浴びてお客様がとても気分がよくなる。そういうことを瞬時にしてできるようにということで、歯を磨くときに歯を出しながら「こんにちは」「ありがとうございます」と瞬時にできるように練習します。みなとオアシスでもみなさんそろってこれをやっていただくと、来た人がとてもいい気分になれるかなと思います。休憩場所や事務所から、接客する場所に出ていくときは、小さい鏡が置いてあって、そこで、笑顔のチェックをしてから出ていく。これは、すごく大事な条件であります。本当に効果がありますので、試していただけ
れば、すばらしいことです。
太陽をお客さんにということは、つまりお客さんにベータエンドルフィンをどんどんあ
びていただくということです。そうすると、気分がいいので人が集まってきます。いつもニコニコ笑って笑顔の出ている人とかそういう接客をする人のところには人が集まってくるんですよね。それはなぜかというと、その人がベータエンドルフィンをたくさん出しているからなんです。だから、それを浴びたいんです。会社でもおっかない顔をした上司の側には、誰も行きたがらないですよね。あれは、ベータエンドルフィンをみんな吸い取っ-7-◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その壱◇
みなとオアシスの集い
講演 1

ちゃうからなんですね。自己防衛で、あんまり行きたくないんです。これは科学的な話です。ベータエンドルフィンはいついちばん出るかというと、睡眠中の夜中の１２時から午前２時ぐらいの間なんですね。ですから夜中の１２時から明け方の２時までの２時間が、人間の体のリセットタイムで、このとき寝ていると、体の疲れがとれます。疲れた神経もリフレッシュできます。疲れたお肌も若々しくよみがえる。寝たから疲れがとれるのではなくて、寝てベータエンドルフィンが出て成長ホルモンが出て、リセットしてくれるので、疲れがとれるんだ。以前私もそうだったんですけれど、夜更かしの方で、２時に寝るんだという人はリセットタイムが終わってから寝るわけですから、これはもったいないですね。
できればこの２時間を寝ていただくと、すごく効果的なリフレッシュができるようになります。笑顔で話をしていると、それだけで、周りの人が楽しくなって、お客さんがたくさん来ます。
それで、商売、なんでもそうなんですけれど、まちづくりでもテーマパークでも同じですが、売り上げを当然上げたいわけです。売り上げを上げる方法というのは２つありまして、お客さんがたくさん来てくれれば、それだけ売り上げが上がるということに結び付きます。客数を増やすということです。もう一つは同じ人に何回も来ていただく。二人呼ぶのも、同じ人が２回くるのも同じですから。たくさんの人を呼ぶのは大変なので、同じ人に何回も来ていただく。一回来ていただいた人が「よかったなぁ」といってまた来ていただく。２度目も「また、よかったなぁ」といって、３回来てくれる。こうやって、何回も来ていただけると、たくさんの人に来ていただくのと同じ効果になります。これをリピーター戦略といいます。
ウォルト・ディズニーはたくさんの人を
先 味 →中味を決める

呼ぶよりも、同じ人に何回も来てもらうリピーター戦略を採ろうと考えたわけです。

中 味 →商品そのものの魅力

ちなみに年間２００回以上も行くという
後 味 →リピーターを決める

方がいらっしゃいます。まさにリピーター
戦略大成功というわけです。その魅力の味

は３味あって、「先味」と「中味」と「後味」があるんだということなんです。「先味」というのは、実は「中味」を決めるための非常に重要なもので、評判だったり、雰囲気だったり、そういうものをいいます。さきほど、大分のすばらしいことをいろいろ説明していただきましたが、あれば「先味」なんですね。ああいうのを聞いて、「行ってみたいなぁ」と思って行くのと、何も知らないで行くのと、もしも、仮にですけれど、「大分にいったけ
れどひどいところだったよ」という話をきいてからいくのとでは、実際に触れた「中味」
が変わってきます。
「中味」っていうのは、食べ物に例えると、その食べ物を実際に食べた-8-

◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その壱◇
みなとオアシスの集い
講演 1

ときの味。例えば、ラーメンを食べたらそのラーメンの味です。でも本当の中味を知ろうと思ったら、目隠しをして、目隠しテストをして、その味を見ないと、本当の「中味」はわからないわけですよね。でも、ものを食べるのに目隠しをして、食べる人はいませんか
ら、本当の「中味」を味わうということはほとんどないということです。そうすると、それを食べるときはその評判だったり、たくさん並んでいるからおいしいのかなと思ったり、出てくるものの盛り付けや器やデザインがおいしそうだなという「先味」に影響されて「中味」がおいしいなというふうに繋がってくるということです。料理人の方はこの「先味」ということを理解される方が少なくて、「中味」がおいしければいいんだと。舌が肥えていますから、自分が食べておいしいものだったら、いいんだというそういう判断で料理を作ります。でもそんなに舌の肥えた一般の人はいませんから、一般の人は「先味」に影響されて、「中味」がおいしいということが分かるということなんです。もちろん、「中味」がまずかったらダメです。オアシスや遊園地が魅力的でないとだめです。つまり魅力的な「中味」に対して、期待を持たせるような「先味」をどうやって作るかということが、「中味」
がよかったということに結び付くわけです。
それじゃぁ、すばらしい先味」があって、「中味」を食べたら本当においしかった。「先味」も「中味」もおいしかったら、その人はリピーターになるのかって考えると、実は NOなんです。どんなにいい「先味」があっても、どんなにいい「中味」があっても、リピー
ターにはならないんです。リピーターになる人は、いい「後味」を持って、そこから帰った人なんです。
「後味」っていうのはそのお客さんの帰るときの送り出し。どんなに気持ち
よく帰っていただけるかという、これが「後味」になります。だから、味というのは「先味」「中味」「後味」の三つがそろって初めて、いい味だね、いいところだね、ということに結び付くんです。どれかひとつだけよくても、だめなんです。とくに今テーマになっているリピーターにするには、「先味」「中味」が悪くてはだめですけれど、仮にそれがほどほどでも、素晴らしい送り出しをして、いい気持ちで帰れた。すると、ああ、気分いいな
ぁ。また来ようかなと。こういうふうに思うんです。
どんなに素晴らしいサービス、どんなにいい評判でも、帰る時に、気分悪くして帰った人はもう２度と来ません。これが、リピーターを作る時の鉄則なんです。だから、ディズ
ニーの接客は、今度行かれたときに注意して見られたらいいですけれど、アトラクションに来るときよりも、帰るときの送り出しのほうがよっぽど丁寧にやっています。今度、「どこいくんですか。面白かった？楽しかった？」帰る時に聞きます。「今度どこ行くの。あそう。じゃあね。バイバイ。
」すごく楽しくなる。来たときに「どっから来たんですか」なんて聞かない。つまり、送り出すときにいかに気持ちよく送り出せるか。これが、リピーターを決める非常に重要なこと。私もお手伝いに行って、最初いろいろ回ってみるとですね、-9-

◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その壱◇
みなとオアシスの集い
講演 1「中味」が素晴らしいところはたくさんあります。いやぁ。こりゃ素晴らしいところだなと。しかし、残念ながら、「先味」が伴っていないので、それがどんなに素晴らしい「中味」
なのかということが事前に伝えられていない。それが損ですよね。事前に「先味」で、これが素晴らしいよということを、知っていて、それに触れるとその魅力は倍にも三倍にもなります。それで、よかった、楽しかったなぁと思って帰るときに、ほんとに気持ちよく送り出してもらえる記憶はほとんどありません。来るときには多くの場合が大歓迎、帰る
ときにはもう買ってもらったから帰ってください。買わないで帰ろうものなら、
「えー、買
わないの。
」そんな接客は以外と多いです。買わないで帰るお客さんを送り出す方が、よっ
ぽど大事なやり方なんです。
実はこういうようなことはいろいろなところで、応用できまして、日産のプリンスのショールームのマニュアルを作ったり、システムを作ったりしたんですが、休みの日にショールームに車を見に行きますよね。見にきて、商談にもなんにも結びつかないで帰るお客さんこそ大事にしようということを徹底しまして、お帰りになるときに、「また遊びに来てくださいね」と声をかけようとやったんです。買いにきたと思うと、買わないで帰ってし
まったということになりますが、車を見に遊びに来てくれたんだと思ったら、「また遊びに来てくださいね」と気軽に声をかけられる。お客さんのほうも、買わないで帰るのはなんとなく気が引けるものなんですよね。そういうときにそういうふうに声をかけてもらうと、「また来るよ」ということで気持ちを変えてもらえる。この声掛けをするようになって、売り上げが上がったんです。実はこれはディズニーの送り出しのやり方を、レッドステー
ジに応用させてもらったんですが、心理的な効果がありました。つまりリピーターを作るためには、送り出し、「後味」づくりが非常に大事なんです。
まちづくりをして、ディズニーもそうなんですけれど、お客さんにたくさん来ていただ
いて、買っていただいたり、御縁があったり、なかったりしますけれど、来ていただいたところから実はその関係がスタートするんだ。オアシスに遊びに来てくれた、そこから関係が始まって、１年後に来てくれるのか、半年後に来てもらうのか、それはみなさんで決めていただいて、一年間の顧客管理のプログラムを作ればいいわけですよね。例えば、夏来ていただいたお客さんなら、来年の夏の前に、『去年の夏はありがとうございました。また夏、楽しいことがたくさん待っていますから、来てくださいね。』と案内を出す。これは一年に一回なんですけれど、それを半年毎に出していくと、循環ビジネスになります。一度来た人にまた来てもらう。この循環するシステムはリピーター戦略の神髄です。循環シ
ステムを作っていただいて、それで、顧客管理をする。また来てくれるといいなぁと思ってただ待っているのとは全然違う効果が出ます。

- 10 -

◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その壱◇
みなとオアシスの集い
講演 1

最後に、なにがみなさんのまちづくりをするのに、地域で一番のみなとオアシスにする
んだ、一番のみなとにするんだ、あるいは日本で一番楽しいものにするんだという高い目
標を持って、それに向かってみなさんの力を集めるようにしてほしいです。低くしても自分が立てた目標以上になることはほとんどありませんので、目標は高く設定して、それに向かってみんなの力を集めていく。それは必ずお客さんに伝わりますので、楽しいまちづ
くりができるかと思います。大急ぎでお話ししました。たくさん内容はあるんですが、ポイントだけいくつかお話しをさせていただきました。おかげ横丁のこともほんの少ししかお話しできませんでしたが、さきほどご案内があったようにこのディズニーのお話しはウォーターフロント協会の交流サロンでもっとじっくり時間をかけてお話をしまして、それが本になって、受付のところにおいてあります。それはもっと詳しくたくさんの内容が入っていますので、よかったらぜひ帰りに買っていただいて、１冊 500 円です。わたしには
お金ははいりませんが、おもしろい内容がたくさんはいっていますので、見ていただけると幸いかと存じます。とりとめのない話ですが、実践的な、実際にまちづくりを行ったう
えで気が付いたこと、効果的なことなので、みなさんのご参考になるところをかいつまん
でお話をさせていただきました。どうもありがとうございました。

- 11 -

◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その弐◇
みなとオアシスの集い
基調講演

災害に強いウォーターフロントづくり－安全が最大のサービス－
ふくしま海洋科学館・アクアマリンふくしま
館長 安部 義孝
ご紹介いただきました「アクアマリンふく
しま」の安部と申します。この度は「アクア
マリンふくしま」でみなとまちづくり研究会を開催していただきまして、たいへん光栄でございます。また４５分ほどの時間、この「アクアマリンふくしま」の体験談をお話させていただくことになりまして感謝しております。被災から何を学んだことということで、講演させていただきます。
映像にしたがってお話しいたします。いつもいろんなコピーを考えているんですが、この施設は「人の内なる自然を鎮め、環境にやさしい次世代を育てる」のコピーで県の子育て支援の役割を担っております。この施設のメッセージは「海を通して人と地球の未来を考える」です。この災害にふさわしいような
コピーを 12 年前に作っております。これは、水産衰退の問題も含めて一昨年作ったコピーですが、水産の衰退の問作ったコピー
題も含めて、あるいは海洋汚染の問題も含めて、「よみがえれ、わたしたちの海」ということで、玄関のところに五つ石を並べて、鎮魂碑をつくったところ、皮肉にも翌年の災害となったわけです。2003 年に「環境水族館」という看板をつくりました。なぜかというと、「アクアマリンふくしま」というのは公募した名前なんですが、どういう施設かよく分からないということで、それならば看板をつけ
ようと２００３年に環境水族館宣言をしました。この年から右肩上がりでお客さんが増えたということがあります。ということで、ネーミングを間違うと集客に影響を及ぼすといういい例だと思います。
先月の 9 日から、アフリカのケープタウンで第８回世界水族館会議というのがありまして、世界中の水族館関係者が４５カ国、３５０人ぐらい集まったんですが、だいたい今日と同じような話をしました。神道の千度大祓からはじめ-1-

◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その弐◇
みなとオアシスの集い
基調講演

たんですが、みなさん初めて神道の話を聞く人が大変感銘を受けたといっていました。千度大祓は２０１１年 7 月 18 日の海の日に、今年２０
１２年も７月 12 日の海の日にやっていただきました。100人あまりの神主さん
100 人の神主さんによる千度大祓が 1,000 回、一人１０回ずつ祝詞を唱えます。小名浜港は三崎の西から漁港、産業港となっています。産業港の１、２号埠頭の区間がウォーターフロント再開発計画で整備されました。
「アクアマリンふくしま」の開館は 2000 年でした。もう被災から 1 年 7 か月
たちますが、この被災地域の図は分かりやすいので、新聞から複写してスライドにしました。この図の範囲が震源だということですから単発の地震ではなく地殻変動と言ってもよいと思います。日本列島はこういうプレートの縁辺にあって、いつも危険にさらされています。私は動物地理学をやりましたが、大陸移動というのは事実なんですね。これもプレートの変動です。
（津波時の「アクアマリンふくしま」の映像を見ながら）この映像は情報コーナーでもやっているんですが、本館の３階に避難してそこから津浪の来襲を見ているんです。みんな上ず
東日本大震災で被災したアクアマリンふくしま①った声でいろんなことをいっていますが、あまり気にしないでください。4～5m の津波が来ました。この施設の電気設備は半地下にありますので、電気設備は全滅しました。ただ、建築は非常に頑丈にできていて、屋根を追おうガラスは 2,600 枚ぐらいあるんで-2-◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その弐◇
みなとオアシスの集い
基調講演
すが、割れたのが 0.8 パーセントに満たなくて、基礎工事が万全で耐震構造になっていますので、建築の被害が少なかったのは僥倖でした。ちょうど、14 時 46分ですので、１５０人ばかりのお客様がいたんですが、職員の誘導で完全に外に退避してもらいました。ところが、その時いた職員、ボランティアは孤立してしまいまして、一晩ここで過ごすことになりました。
みんな右往左往しているように見えますが、防災訓練に則して動いています。職員の車はみんなダメになりました。翌日はこんな風景で、いわき市の図録集にも載っていますが、いまだに、外構の工事が完了していません。
これは漁港のほうの、「うおのぞきこども漁業博物館」というんですが、天井近くまで
東日本大震災で被災したアクアマリンふくしま②
水没しています。これも含め①て１２６日後の７月１５日には、応急修理して、開館しています。みなさんから、お祝いしてもらいました。埠頭の先にある蛇の目
ビーチというタッチプー
ルですが、水がすっかり抜
けて、中にいた魚はみんな
太平洋へ逃げていきました。これもなんとか７月１５日までに繕いまして、夏休み前に、子供たちに喜んでもらいました。ちょうど、
１１周年、１２６日目に再開館できました。大変喜ば

復旧作業の様子れて、非常に、やった甲斐があったなと思いました。
「アクアマリンふくしま」は全体が温室仕様ですので、日が射して植物が茂って、そういう環境は電気がなくとも甦るんですね。非常に教訓的でした。

-3-

◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その弐◇
みなとオアシスの集い
基調講演

Another Disasters

津波以外の被害 魚の放射線量の変化

非常に電気に依存している施設ですけれども、温室部分は健全でした。今、放射線は大学や関係機関、水産試験場と共同して調査していまして、ちょっと数字が小さいんですが、これはドンコという沿岸魚ですね。もともとベクレルが高いんですが、だんだん落ちてきています。100 ベクレル以下のものも多くな
り、いずれ食べられるようになるだろうと思います。アナゴは初めからあまり高くありませんでした。メバルは非常に高かったんですが、最近低くなってきました。アイナメは依然として高いですね。やはり、それぞれの魚が違う生活
史を持っていますので、セシウムを吸収する機会が違うわけですね。これは継続的に調べて、いずれ食べられるものが時間の経過とともに増えてくるものと楽観しています。
世界のウォーターフロントには水族館がいっぱいあるんですが、ほとんど津
波対策はしていません。無防備です。集客観光施設であるわけですから、この報告をしたときに、世界の水族館の人達はみんな真剣な顔をしていました。世
界の水族館ですが、ヨーロッパ全体では各国にいくつかづつあって 163 館、南アメリカ 26 館、カリブ海諸国は 9 館、北アメリカ 50 館、南アフリカ 4 館。南
米が増えてきていますね。オセアニア、オーストラリア、ニュージーランドには数館すつ。中国は最も増えています。100 館近くあります。東南アジア 18 館、
日本は 67 館です。合計 417 館。どこから水族館というかですが、公開して教育-4-

◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その弐◇
みなとオアシスの集い
基調講演

目的で、あるいは娯楽でもいいんですが、公開型の施設を水族館として数えた数字ですが、世界で 400 館余りの水族館があります。非常に光熱水費が高くて、維持費の高い施設なので、以前は先進諸国に偏在していたんですが、いまや、中国で増加、ロシアは依然として少ないんですが経済を反映して BRICs（ブリックス）、では徐々に増えております。水の惑星を紹介する生きた博物館としては結構なことだと思います。
ウォーター
フロントの再ウオーターフロント再開発のはじまり開発計画で建目玉事業としての水族館
New England Aquarium in Boston

1967
First aquarium projected under
the water front developing
project, designed by Peter
Shyumieph and Cambridge
Seven Associates. Boston
Harbor has ruined because ofrecession of marinetransportation. Aquarium isselected as eye-catcher facility inthe developing project.

設された世界初の水族館は、
１９６７年、ボストン港のニューイングランド水族館です。アメリカは
新しいことは何事もボストンから始まると言われておりますが、ウォーターフロン
ボストンのニューイングランド水族館
トの水族館もボストンが最初ですね。ピーター・シュマイエフという建築家が率いるケンブ
リッジ・セブン・アソシエイツという建築家集団のデザインですが、こういう高層のビルの真ん中にでかい水槽を置いて、エスカレーターでお客さんを最上階に運んでそれから降ろします。この「アクアマリンふくしま」も導線計画は同じです。見えないんですが、この上に小さな温室があって植物園とか動物園の要素を持ってきたんですね。いってみれば、水族館は動物園から独立していったわけですから、この三角屋根はその名残りということになりますね。港にあって、集客力の強い、非日常空間を作るんだというのがピーター・シュマイ
エフの趣旨です。
この流れで、世界のウォーターフロントにたくさんの水族館が造られております。これはボルチモアの水族館です。これも同じように屋根に温室があります。そこで鳥や動物も飼ったりしています。考え方は同じです。初代館長はニ-5-

◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その弐◇
みなとオアシスの集い
基調講演

コラス・ブラウンといって、佐世保の海軍の軍人だった人で潜水艦を岸壁につれてきたりしてます。８０年代のずいぶん昔の写真です。周辺の桟橋、ショッ
ピングモールができて、いまやウォーターフロントが集客の源泉になっています。これは海じゃないんですが、テネシー川の分岐のウォーターフロントに、川の水運がさびれて、そこへ水族館を作っています。同じようなコンセプトで、
ウォーターフロントに非日常空間をつくる。同じグループはジェノバ港にも水族館を作っています。これはジェノバのみなとの風景です。ウォーターフロン
ト再開発型水族館の一つの典型です。
これは世界会議が開かれたトゥー・オーシャンズ・アクアリウム。インド洋と大西洋のトゥーオーシャン。これは設計者は違うんですが倉庫をイメージしたようになってますね。こんなふうにマーケットプレイスができて大変な賑わいになっていました。この写真は古いんですが、今では見違えるようになっていました。このテーブルマウンテンが観光スポットで、これがなければ、ただの港町の風景です。周辺の環境はケープペンギンやいろいろな野生動物にあふれている海で、海の魅力は大したものだと思います。
これは東京都葛西臨海水族園です。この計画にも携わったのですが、これは防潮堤の外側に計画されまして、高潮がくると、越波して冠水するのを覚悟で作られています。幸い、いまのところそういう災害はないんですが、かなり無防備な施設の一つであると思います。

緑の水族館 モントレー湾水族館
Designed by Charles Davis
Opened to public 1984

“Lorenz Aquarium”

Photo:Monterey Bay Aquarium

海藻をテーマにしたモントレー湾水族館

-6-

これはモン
トレー湾水族館。小名浜はだ
いたい北緯 37
度ですから、これからずーっと太平洋を渡ると、対岸がモントレーです。
そこにある水族館で、「アク
アマリンふくしま」と友好提携しています。
館長はジュリー・パッカード◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その弐◇
みなとオアシスの集い
基調講演

さんといって、例のコンピューターのヒューレット・パッカードの、パッカー
ドさんがお嬢さんのジュリーに造ってあげた水族館です。ここのテーマは海藻です。ジュリーさんが海藻の勉強をしたので、魚でなくこの海にあるジャイア
ントケルプという巨大な褐藻類をテーマにしています。このデザインはまた違うデザイナーで、さきほどのピーター・シュマイエフとは全く違う。海藻の水槽には陽光が射すようになっていて、光合成しますので、海藻が酸素を補給するわけですね。あまり電気を使わなくても成り立つ水族館というのはモントレー湾水族館です。コンラート・ローレンツという動物行動学者は、「ソロモンの指輪」という本で、水槽に魚を飼うには水草があれば足りるといって、窓際の光が射すところに水槽を置いて、スイスのレマン湖の湖底の景観をつくりだしました。この水槽はローレンツアクアリウムといわれています。
「ソロモンの指輪」という動物行動学の本は、生物をやった人は大体読んでいると思います。
「アクアマリンふくしま」は全館温室仕様で、今度の災害でやはり生き残ったのは、そういう海藻や水草で環境が保たれる水槽にいたものが多いですね。マ
グロやイワシのように広い安定した外洋で暮らす魚たちは、酸欠や水温の低下にひとたまりもなかったんですけれども、もともと川や田んぼや沼にいる雑魚は丈夫だし、
７月１５日、１１周年開館記念日に再開館を果たした 人工の磯、これは海藻が生after the 126 days from March 11,2011
えていましたので、かなり生き物が生き
残っていました。そういうことが我々に忘れていた教訓を思い出させました。こういう集客施設なんで、年
間 100 万人近いお客様を迎えていたんですが、お客様は今年は一昨年のほぼ半分ぐらい、去年は三分の一ぐらいでした。一昨年までは、一日平均 3 千人のお客様を迎えていましたので、その安全策というのが最重要、最大のサービスだと思います。これは数年前の環境水族館 アクアマリンふくしま-7-◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その弐◇
みなとオアシスの集い
基調講演
写真ですが、蛇の目ビーチのにぎわいです。これ数えますと、大体 1,000 人ぐ
らいになります。災害を経て、思い出したことも含めて、こんなふうにまとめたんですが、ローレンツの「ソロモンの指輪」は、動物行動学の本なんですが、指輪をはめると動物の言葉が分かる。現代水族館の大洋の環境を強調した非日常展示、要するに非日常空間を作って人を呼ぶ。ディズニーランドも非日常空間だと思うんですが、非日常空間ではいずれ飽きられるだろうと思っています。
水族館の建物の中は非日常であっても、それと対応するローレンツの日常空間
を 2 号埠頭に作ろうと、やっと鈍感な私も思い当ったところです。日常水族館
こそ、観光の源泉になると思います。これは青森の縄文の里です。なかなかすごい空間ですね。こういうのが昔は日常だったわけですけれども、今これを作れば非日常になるのかもしれないのです。自然と人との共存が出来ていた時代の日常を本来の日常としてこういう空間を作るということが一つの夢というか目標だろうと思います。
幸い 2 号埠頭にはかなりの空間がありますので、これはまだ、漫画ですけれども、
アプローチがウォー
ターフロントの「みなとオアシス計画」
里地の水辺を再現 BIOBIO かつぱの里のシンボルになるよ
うな「里山計画」を考えております。「緑の水族館」へゴーサインを出します。
日常水族館を最優先課題にする、というような結論にいたりました。
この地域では防潮林のことをスカというんですね。横須賀や須賀川も同じ語源だと思うんですが、里山計画にスカプロジェクトというのを立ち上げました。
結局あの津波の映像を見ると、海に行きたくないというのが分かる気がするんですね。これは、日本中、海辺に行きたくない、ウォーターフロントに行きた
くないという心理的トラウマが蔓延しているのだろうと思っております。そこで、実質的な防災上も景観上もスカを作っていくことが大事なテーマだろうと思っています。僕は長年、館としての水族館で働いてきましたけれども、もうそろそろこの館の中でごちゃごちゃやるんじゃなくて、海山川の循環の理解できるような、緑豊かな水族館がいいんじゃないかと思うようになりました。遡-8-◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その弐◇
みなとオアシスの集い
基調講演

りますと、大航海時代があって、ヨーロッパの人たちがたくさんの文物を本国に集めて展示する大博物館時代というのがあったんですが、動物園や水族館は
生きた博物館として発祥しました。水族館は動物園の園内施設だったんですが、日本の場合は大学の臨海実験場付属水族館なんかもありましたのでヨーロッパの歴史とは少し違うんですけれども、水族館が動物園から独立した。産業革命
でポンプもガラスも開発されたということもあり、今や巨大水槽は、行き着くところまでいってると思うんですが、生きた博物館の学術の歴史から、もっぱ
ら非日常を売りにするようになっている。巨大水槽作りの競争をしています。
ウォーターフロントの水族館構想のピーター・シュマイエフも書いているように、非日常空間を作って、そこで集客を図るということを強調しています。もともとそういう意識で作っているわけですね。ですから、学術系の生きた博物館から少し脱線しているわけです。刺激的な展示ならいいというわけです。展示にシナリオはほとん
どない。そういうことで、私は、お客様への教育機
能ということを考えれば、建物内展示と野外展
示のバランスが必要だ
ろうと思うようになりました。こういう災害を機会に温室水族館の特色も認識しました。さらに、館内の緑も含めてグ
リーン水族館、独立した
アクアマリン「えっぐ」こども体験館
動物園へ回帰するのではなくて、人間と自然が理想の関係にあったと思われる縄文の日常自然空間を楽しむ。そういうパラダ
イムシフトを図っていく。これはおそらく世界発信できる考え方だろうと自分では思い込んでいます。
昨日まで作っていたんですが、模型をつくりました。これは水族館の 2 号埠
頭で、入り口が二つあるんですけれども、ここが建物です。これがアクアマリ
ン「えっぐ」こども体験館。まず、この 2 号埠頭周辺をスカで囲おうと思います。スカは 6 メートルぐらいの津波には耐えられる。ここにも樹木を植える。
工業用水を引っぱって、流れを作って、田んぼを作って、農家があって、それから、ここに社があって、ここには既存の保全センターがあるんですが、それ-9-

◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その弐◇
みなとオアシスの集い
基調講演

らを含めて今、みなとオアシス・わくわく里山計画・緑の水族館というものを構想中です。材料は 100 円ショップで買ってきたものです。スカの緑はトイレのカバーの布です。これを是非実現させたいと思っております。こういうハードを作るのはやはり皆様のようか港の関係者の賛同がないとできないと思っております。こういう防潮堤は機能的にも将来の災害に備えるということもある
んですが、その中での野外展示が風評払拭の決め手だろうと思っております。
こういうことをやらないと、僕は日本の海岸にお客さんは近づかないだろうと思っています。これは小名浜港の景色です。ここに文字が出ていますが、「人々を勇気づける水族館 インスパイアリングアクアリウム」、アクアアマリンふくしまからのメッセージで終わらせていただきます。どうもありがとうございました。

- 10 -

◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その参◇
みなとオアシスの集い 意見交換会

意見交換会
講

「講師を囲んで」師 ：小熊 俊行
安部 義孝

株式会社バスコーポレーション 代表取締役「アクアマリンふくしま」館長
みなとまちづくりマイスター

コーディネーター：橋間 元徳

当協会専務理事小熊俊行氏（左）安部義孝氏（右）両講師を囲んで橋間：みなさん長時間参加いただいてありがとうございました。6 時半からの交流会まで、
1 時間もありませんが、意見交換をしたいと思います。意見交換はさきほど講演をしていただいた、小熊さんと安部さんを囲んでという形にしたいと思います。この意見交換会
は大いに議論をしていただければと思っております。明日からは 2 日間 Sea 級グルメ全国大会がありますから、食の話もみなさん興味をお持ちではないかと思うわけでございます。さらに災害でウォーターフロントはかなりの被害を受けました。小名浜もそうでございます。そこで災害に強いウォーターフロントをどう造るかということも私どものたいへん大きなテーマになっております。そういうことも含めていかに賑わいのある豊
かなウォーターフロントを造るかは大きな課題であります。さきほどお二人の方々には◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その参◇
みなとオアシスの集い 意見交換会

たいへん素晴らしい講演をしていただきました。小熊さんはみなとにどのようにして賑わいをもたらすかということであり、安部さんはたいへん哲学的なお話しもありました。
これから約 4、50 分ではございますが、大いに自由な意見交換をしていただきたいと思います。まずは二人の講師に対して、ご意見ご感想があれば、それを承りながら、引き続き意見交換をしていきたいと思います。どうぞご質問等がございましたら、遠慮なく手を挙げていただければマイクロフォンをお持ちいたしますので、よろしくお願いします。如何でございましょう。はい、みなとまちづくりマイスターの横澤さん。
横澤 輝樹（みなとオアシス「わっかない」運営協議会会長みなとまちづくりマイスター）：はじめまして、今日はどうもありがとうございました。私が、質問の先陣を切らせていただきたいと思います。まず、小熊さんにお尋ねします。お客様を絞り込むということだったんですが、集客戦略でそういうことが大切だということは、各人も分かっては来ているんですが、実際問題として、絞り込もうというときに、みんながついてこない。
そういうところで、みんなをまとめるということが難しいんですが、その辺について、ひとつ話していただければと思います。
小熊：はい、何人かの人が集まって何かをやっていくときの、そのモチベーションの高め方といいますかね。それは一五二十の法則というのがありまして、一というのは本当にそのことに全てを打ち込む、まちづく
りバカみたいな人間が一人いないとダメだということなんです。それは自分がやればいいことだと思うんですけれど、絶対なにが何でもこれだけはやるんだぞというまちづくりバカが一人必要です。その次に五というのは、5 人か 5 パーセントの多い質問に答える小熊氏

方の自分と同じ味方を作っていきます。だから、自分の隣によく話し合って、自分と同じ考えを持てる人間を一人作る。すると、二人になりますよね。二人でまた、その隣にいる二人に話をすると、4 人味方ができますよね。その 4 人がまたもう一人づつ作ると 8 人になっていきます。そして、5 人か 5 パー
セントの同志を作る。それができると、そのプロジェクトというか活動は動き出します。
だから自分が一人だけ思っていても、そのプロジェクトは動き出さなくて、5 人の味方あるいはたくさんいる場合は 5 パーセントということですが、たぶん、5 人味方を作れば動き出していくと思います。その次に全体の 20 パーセントの人にそれが伝わっていると、その考えは全体に浸透していくようになります。ですから、まちづくりバカの自分は絶対にぶれない。自分が思ったことを信じて、まず強引に味方をつくって、それを 20 人に◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その参◇
みなとオアシスの集い 意見交換会

増やしていくと、その考えは全体に浸透していくことになります。僕の経験ですけれど、
まちづくりをやっていて大事なことは、それが正しいか間違っているかということではなくて、みんなの気持ちを同じ方向に向けられるかということだと思うんです。みんなの気持ちが同じ方向に向けばプロジェクトは動き出します。それで、仮に軌道修正したとしても、みんなが一緒に動いていきますから、大丈夫なんです。正しいかどうかっていうことを一生懸命考えていると、なかなか動きだせない。行動を起こせないでいると、まちづくりはいつまでたっても、理念だけで、進んでいかない。僕の経験ですけれど、
そんなふうに思います。
横澤：ありがとうございました。それに近いような話になりますけれども、安倍さんにちょっと伺いたいんですが、3.11 があって、復興するにあたっては、相当なご苦労があったと思うんですよね。私たちは見てないですけれど、実際に目の当りにした方々が、ここまで復興する、この水族館をオープンさせるまでは、みなさんの心って相当苦しいものがあったと思うんですけれども、その辺、どのような形で変わっていったのか、まとめていったのかその辺も含めてお話しいただければと思います。
安部：えーと、まぁ、ちょうど開館して11 年の施設なんで、みんな元気いっぱい
で精神的にも肉体的にも強いスタッフが多かったということがあるでしょうね。
水族館っていうのは集客がゴールデンウ
ィーク、夏休みと偏っていますからね。
ひと夏棒に振ると来年ということになっちゃうわけですよ。それもあるし、パー
フェクトじゃなくてもとにかく門を開けようということでした。それで、いろいろ繕ってやったところもあるんですが、シーラカンスの帽子をかぶった安部氏

正規の入場料をとれる分だけ、展示の完成度をもとに戻そうとそういう暗黙の合意みたいなことがありました。水族館っていうのは展示する魚のネットワーク、これは漁師さんであったり、よその水族館であったり、かなり強固なネットワークが 10 年で出来ていますので、魚の供給はあまり問題はない。生き残っているしぶといやつもいましたんでね。そういうのを基本にして、再開できたんです。僕はね、あまり号令かけたりはしなかったんです。「死ぬ気でやれ」っていうのを聞いた人がいるっていうんですが、
そんなこと言った覚えはないんですけどね。とにかく職員は死ぬ気でやったと思います。
小熊：あの、館長は照れ屋なんで、ちょっと補足させていただくと、国交省の関連の機関誌をウチで編集させていただいてまして、その中で東北復興をテーマにした特集を作っ◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その参◇
みなとオアシスの集い 意見交換会

たことがあります。最近ですが。その時に、東北の各県で、復興をすごく頑張った方のインタビューをして、そのとき、館長もインタビューさせていただいたんですが、そのとき感動したのは、ウチが復興するのは地域復興のエンジンだからと、こう言われたんですね。つまり、アクアマリンが復興するということ以上にいわきが復興するためにウチがエンジンになってやるんだとみんなに伝えたら、感動して徹夜も平気で頑張ったという話をうかがいました。それですごく感動した記憶があるので、ちょっと付け加えさせていただきました。
横澤：ありがとうございました。
橋間：たいへん、いい話をいただきました。この小名浜は、みなさんも少し見られたと思うんですけれど、大変な被害をこうむって、いまだ、復興の途中だと思うんです。こういうことについてももう少しご質問等があれば、是非。ここに宮古の市長さんがおられると思います。大変な被災だったと思いますが、もし何かあったらご発言いただければと思いますが。
山本 正徳(宮古市長)：宮古市長の山本でございます。このたびは大変貴重な発表を聞かせていただいてありがとうございました。これからまちづくりをしていくときですね、参考になるようなことが多々あったと思います。ただただ、復興すればいいんではなくて、やはり目的もってやらなくてはならないと、そういう意味で、大変参考にさせていただ
きました。また、我々のところもまだまだ、復興は途上なんですけど、アクアマリンの
すばやい復旧の状況を見て、我々びっくりしております。さきほど、館長さんおっしゃ
ったようにパーフェクトじゃなくても、やはりオープンをして、それを徐々に高めていくんだというのは、我々も非常に共鳴するものがあります。我々の魚市場も、被災してから一か月して、まわりはもう本当に瓦礫だらけでしたけれども、開設をさせていただ
きました。気持ちも分かるところがあります。我々よりもどんどん小名浜のほうが復興は早いような感じがしますので、それらも含めて、参考にさせていただきながら、我々
もスピード感を持って取り組ませていただきたいというふうに思っております。ありがとうございました。
橋間：宮古の市長さん、ありがとうございました。大変だと思いますけれども、どうぞよ
ろしくお願いします。他にございませんでしょうか。
早瀬 康信（みなとオアシスかんたん港園 専務理事・みなとまちづくりマイスター）；大分の早瀬でございます。来年度の開催地でございます。我々みなとまちづくりを一生懸命やっています。お二人にお聞きしたいんですが、いろんな条件があると思うんですけ
れど、みなとのまちづくりは、だいたい海があって、みなとがあってという条件ですね。
確実に長きにわたって魅力づくりをしていくのに、もちろん人間的なサービスの問題があるというのは当然なんですけれど、その他にですね、海というか、立派な水族館があればいいですけれども、ないところでですね、一番大事な要素というか、どの辺に力を◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その参◇
みなとオアシスの集い 意見交換会

入れてやると、非常にいいみなとづくりができていくか、いい仕事というのを教えていただきたい。それともう一つ小熊先生に聞きたいのは、我々第 2 回第 3 回と Sea 級グルメをブランド化して、確実に Sea 級グルメって言えば行ってみようというようなものにしたいんですが、そのポイントみたいなものを教えていただきたいと思います。よろし
くお願いいたします。
橋間：どちらに
早瀬：最初の質問はお二人にお願いします。
安部：僕、12 年も館長やらせてもらって、感じるのは、とくにこの災害では、古いものはどんどんきれいになっちゃう、なにもなくなっちゃう。これはさびしいですね。やはり原風景で残すべきものは残すという、そういう仕分けをしないとみなとの魅力がどんどん落ちちゃうだろうと。応急で壊さざるを得なかったものもやはり原風景として再建するというのは必要だろうと思うんです。さきほど話したモントレー水族館。モントレーという町は小さな町ですけれども、町の職員に聞いたんですが、モントレーでは新しい倉庫は壊すけれども、古い倉庫は残すんだといってましたね。やっぱり、あまり歴史の長くないアメリカということもあるんでしょうけれど、みなとっていうのはどんどん壊
してどんどん作るっていうね、街中も似たようなものですけれど、特にみなとのイメー
ジっていうのはどんどん壊しちゃうと、元も子もなくなってしまうという心配がありますね。
小熊：今回の震災、3.11 のとき、実は僕は小名浜の三角倉庫にいって指導していたんです。
グラッときまして、海上保安庁の方が津波が来るからすぐ逃げろということで、従業員とお客様と非難して、外に出たんです。館内のものはみんな壊れて、中に酒屋がはいっていたんですが、ビンがみんな壊れてすごい状況でした。そのアクアマリンパークに映
画でしかみたこともないような地割れがピーッと走って、段差ができて、動くのも怖い
ようなそんな状況だったんですね。駐車場まで行って、時間がないので、近くにあった
車にみんなで分乗して、山の方に逃げていきました。残った車はみんな津波にやられてしまいました。4 日間避難していたんですが。翌日、みなとに様子を見に行くと、アクア
マリンはもちろんですけれど、みんなで苦労してつくったショッピングセンターがめちゃくちゃに壊れていたわけですね。それは、言葉にならないほど、つらかった。そして中止になった。小名浜市民会議のリーダーたちといっしょにやったんですけど、悲しさといったらないんですよ。あんな苦労して時間かけて準備をして、それで出来上がって、やっと軌道にのってきたというときに、めちゃくちゃになって、全部なくなっちゃった。
それで、建物っていうのは、ハードっていうのはそのようにしてなくなってしまうとい
うことがよくあるんですよね。だから、僕が思うには、そこに残っている文化ですとか
ね、そういうものは消えないので、それはテーマということなんですけれど、そのテーマ性を大事にしていくということがひとつですね。それから、人も元気で頑張っていけ◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その参◇
みなとオアシスの集い 意見交換会

る。小名浜市民会議のリーダーのみなさんたちもみんな元気ですから、復興もすごく頑張って速いですし、アクアマリンで言えば、名物館長、こういう方がいるので、絶対大丈夫だと思うんです。で、それをやるときに、さっきご質問があったんですけれども、絶対に妥協しないということが大事なポイントです。その人の持っている個性っていうのは、変な言い方ですけれど、とげがいいっぱい出ている金平糖のようなものだと思うんです。その出てる金平糖のとげが心にひっかかってきて、その人のことが心に残っていくと思うんです。でも、みんなの意見を聞くと、じゃ、こんときは一本折ろうっていって折っていく。こっちの人にいわれたら、また折っていくっていって、みんなの意見を取り入れるととげがないまんまるの金平糖になっちゃう。これは誰の反対も起きない
し、うまく進んでいくんですが、誰の心にも残らないという状況が起こってくるんです。
だからとげがいっぱいの金平糖を持っているリーダーはすごく風当りも強いと思うんですけれど、でもその分、心に残る要素もすごく強いんですよね。だから、特に今回のような大きな災害のあとだと、そういう金平糖みたいな、とげをいっぱいもっている人のほうが復興リーダーとしてやっていける、立ち直れる力を持っているなと痛感しました。
早瀬：Sea 級グルメをブランド化して、人気のあるブランドにするには、どうしたらいいん
だろうということですが。
安部：それは、水産に従事している人はいつも考えているだろうと思うんです。いま、いわき市のさかなは「メヒカリ」ですけれども、市のさかなに条例制定して、研究費がついたんですね。生産者、研究者、消費者の中で、消費者はどうしても外に置かれていて、情報がいかないっていう状況があったんで、アクアマリンでも 2 年
ばかり、研究費をいただいて、
いま「メヒカリサミット」っていわき市の魚 メヒカリ

いう研究発表の会をやっているんですよ。市場で値が付かな

いようなもので、おいしい魚がいっぱいあるはずなんですよ。値がつかない。だけど、おいしい。これを開発することだなと思っているんですよ。顔つきが悪くて不当に嫌われているものもいますからね。だけど、おいしいと。そういうものがたくさんあるはずです。それをどうにかしてブランド化することだろうと思いますね。味で見分けるという。
小熊：僕は形のほうから話をしていきたいと思うんですけれど、ブランド化するというのは商標にしてブランドとして確立していくということなんですけれど。ブランドは実は自分の息子みたいなもので、孝行息子になるのか、すねかじりの息子になるのかは自分◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その参◇
みなとオアシスの集い 意見交換会で育てていかなければダメなんですね。だから Sea 級グルメが孝行息子に育っていくた
めには、みんなが Sea 級グルメのブランドをどんどん使っていくっていうことが、なにかにつけて使っていくということが、大事だと思います。その使い方を間違って、てん
でんばらばらに使っていくと、ダメですから、Sea 級グルメのコンセプトをきちっと守ってさきほどのディズニーでいえばテーマを守って、みんなでたくさん使っていくと、それはどんどん孝行息子になっていく。だから、孝行息子になるかどうかは自分たちで育てていかなければだめで、どんないい名前でも、育てないと、いいブランドにはならないんです。商標としては抑えてありますから、あとはテーマにしたがってみんながどん
どん使っていく。ただ、大分でやるときもそうですけれど、いつも Sea 級グルメのなんとか、Sea 級グルメのなんとかというように使っていくと、みんなが目に触れたりする機会を増やすことになるので、それがちょっとづつ一人歩きをするようになる。名刺にいつも Sea 級グルメのなんとかと入れるとかみんながどんどんその言葉を使っていくということが、独り立ちをしていくポイントになると思います。
安部：もうひとつ、食べ物の話が好きなんで。昼、あの倉庫のレストランで、しめサンマ
丼っていうのを食べたんですよ。これはおいしかったですね。僕もね、サンマはしめて食べるのがおいしいと思っているんです。ところが、この地域では、しめサンマというのはあまりポピュラーではないんですね。どういうあれなんだかわからないですけれども。サンマを三枚におろして、微妙な時間、微妙な塩加減でしめれば、こんなおいしい
魚はないですね。だから、メジャーな魚でも料理の仕方をどうするか。だから、僕は Sea
級グルメにしめサンマをエントリーしようと思ったんだけれども、保健所が外でやるときはしめサンマはだめだと言われて、残念ながら降りたんです。しめサンマは紀州のほうでもやっていますけれど、こっちのような大きなサンマでやると格別ですね。つまり、料理の仕方次第ということですね。
早瀬：貴重な意見ありがとうございました。参考にします。
橋間：この二人の講師からは大変いい話をしていただきますが、この際、質問を大いにされたほうがよろしいかと思いますが、いかがですか。どうぞご遠慮なく。
渡辺 幸男（男鹿市長・みなとオアシス船川）：秋田の男鹿市からまいりました、渡辺です。
さきほど、小熊先生がおっしゃった中でおかげ横町の件、お年寄りをターゲットにして塩分を抑えた食事と、孫のおもちゃの孫の家。ディズニーのほうはよくわかりましたけ
れど、おかげ横町のほうのまちづくりの例をちょっと教えていただけますか。
小熊：実は行かれるとわかるんですが、ディズニーとおかげ横町は全く外見は似ても似つかない施設なんですけれど、作り方は同じやり方をとったんです。それはテーマを作って、テーマ性を守っていくということなんです。ディズニーは夢と魔法で、お父さんやお母さんが、自分が元気だった、夢を持っていた時代にもどって、そういう楽しいイマ
ジネーションを持てるということなんです。おかげ横町は日本のお年寄りということが◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その参◇
みなとオアシスの集い 意見交換会

前提ですが、それをもっと掘り下げていくと、日本の原点、もっと言うと、ここに来ると日本人でよかったなということを感じられるようなまちづくりをしようということにしたんです。それで、街並は伊勢建築そのま
まを町並全体に踏襲したんです。そうするにあたって、伊勢文化会
議所っていうのを作りました。商工会議所っていうのはあるんですが、それは商業と工業なんです。そうじゃな
くて、観光とか歴史とか文化の会議所を作ろ
おかげ横丁の賑わい

うということで、市長さんにその会頭になってもらって、立ち上げたんです。そこで、若手の建築家に昔の伊勢建築、独特の街並な
んですけれど、それを研究させました。実は伊勢にはそういう建築がもうあまり残っていなかったんですが、町並をつくるにあたって、昔の伊勢建築で町並を作ると、補助を出すという制度を作りました。まず最初に郵便局と銀行に頼んで、その建物にしてもらいました。だから、街の中で郵便局と銀行が昔の建物になった。銀行は昔は両替商です
よね。そういうイメージにしました。まちづくりのリーダーは、伊勢の赤福、濱田益嗣さんです。その関連は全部昔の伊勢建築にしていただいて、それで、そのとなり、そのとなりというふうに、町並を作っていく。それは実は、作ったところが成功すると、うちもやってみようかなという意識になっていくんですよね。成功事例を作りながら町並を一軒一軒作っていったんです。共通したことは、軒の高さを揃えるということです。
軒の高さを揃えると町並が揃うんです。建物の形は多少ばらつきがあっても、軒の高さが揃っていると町並がすごくいい街並になっていったんです。昔の建築様式ですから、
見た目、昔の建物なんですけれど、中の設備は最新のエレクトロニクスのものを入れながら、日本人はどのくらいの暗さに耐えられるか、冬だと日本人はどのくらいの寒さに耐えられるか、夏は日本人はどのくらいの暑さに耐えられるかっていうことを、文化会
議所で研究したわけです。最近、まちづくりをみんな明るくして、コンビニが何ルクスだとか、ドラッグストアが何ルクスとかみんな明るくしますよね。この街は明るくしない。日本の暮らしは暗かったから、暗い街にしようということにしました。だけどあま
り暗いのは耐えられないですから、どのくらいの暗さまで耐えられるかということをい◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その参◇
みなとオアシスの集い 意見交換会

ろいろ調べて、その暗さになるように。それはエレクトロニクスの技術で暗くしました。
街もエアコンで寒くなっちゃうようなことはしないで、暑いけれどもこの暑さだったら耐えられるという暑さにわざと、エアコンを設定しました。冬も寒いですから、中にいても多少耐えられるなという寒さに。つまり、日本人が持っている生活感みたいなもので堪えられるような形にしようということになりました。それから、料理に関していうと、二十四節気といって、日本人は季節を 24 の季節に分けて、立春とか、大寒とか、大暑とか、その時その時の食べ物を旬というんですね。実は今の季節ですと、夏が終わって、秋に向かうと、体が疲れたり、胃腸が疲れたりしますね。そういうときに、旬のものを食べると夏に冷えた体を暖めてくれたり、胃腸を元気にしてくれます。そういうものが旬の食べ物なんですね。旬を楽しむというのは、珍しいものを楽しむだけじゃなくて、健康管理を食でするというそういう文化だったわけですから、おかげ横町の飲食に関しては二十四節気の旬ということにこだわって、その旬のメニューを作るということを導入してみました。このように、すごく日本にこだわってやったんですが、子供や若者のカップルもすごく喜んで、そのメニューを食べてくれました。だから、ちゃんと突
き詰めてやっていくとみんな分かってくれるんだなと。昔の江戸時代の生活の知恵なんですよね。それを敢えて現代に作っていこうというのがおかげ横町でやっていったことです。でも、同じテーマでテーマ性をもって妥協せずにやっていこうということはディズニーと全く同じやり方でございます。
渡辺：どうもありがとうございました。
橋間：渡辺さんは、男鹿の市長さんですよね。どうもありがとうございました。他にどうぞ、ご遠慮なく。小熊さんはたいへんわかりやすくご説明されますし、非常に根源的な提言もされておりますから、役に立つ非常にいい議論がなされていると思いますが、いかがでございますか。
横澤：また質問させていただきます。目線を逆にしてお聞きしたかったんです。いま、人を作っていって方向性を見せるということだったんですけれど、ディズニーランドではある程度慣れてきたらやめていただくということだったじゃないですか。人を切るというか、辞めていただく場合、まちづくりでも同じ方向を向いているけど、ひとりだけな
んか別の方向を向いていて、邪魔とはいわないですけれど、変な意見をぶつけてくるという方がいらっしゃるのも事実なんです。そういう場合にどういうふうに穏便にうまくやっていけるのか、その辺をお聞かせ願えないでしょうか。
小熊：あの、まちづくりのひとづくりって、非常にドロドロしていますよね。だから、全員がみんな同じ方向を向くのはちょっと怖いですよね。ナチスじゃないですけど。だからそうじゃない人もいていいんです。ただ、大事なポイントはですね。同じ上に立って、違いを認めあうことです。僕の経験ですけれど、日本的な関係っていうのは違いの上に立って同じ欲を求める結婚ですよね。僕と君と意見が違うけれど、ここは一緒だよね。

◇第 10 回『みなとまちづくり研究会』その参◇
みなとオアシスの集い 意見交換会

いっしょに分かり合えるよねっていう関係を作りやすいんです。共生関係っていうか、
やくざの親分子分のようなそんな感じなんですね。それはね、僕はとても危険だと思います。そうじゃなくて、目指しているものは同じ。目指しているものが違う場合はしょうがないので辞めるしかないんですが、目指しているものは同じだけど、やり方だとか考え方に違いがあることは当然あると思うんですよね。そういうときは、同じ上にたっているので、君はそう思うんだね。僕はこう思うよっていう違いを認め合うっていうこと、それがとっても大事だと思うんですね。違いがないと危ないんで、違いは認めなくてはならない。違う意見の人も、貴重な人材なんですけれど、前提は同じ土壌の上に立っているということなんです。同じビジョンを持っていて、それを前提として違いを認め合うということが大事だと思います。ビジョンが違っている場合はいっしょにやるのは難しいと思います。
横澤：ディズニーでは辞めていただく場合にはどういうことがあるんですか。
小熊：オーディションというシステムができていて、そのオーデ
ィションに通らないと辞めてもらうとい
うふうになっているんです。だから、普通働きたいっていうときに来てオーディシ
講師の話に聞き入るオアシスの皆さん

ョンをうけますよね。

それは別に演芸をするのではなくても、普通の仕事をするんでもオーディションを受けるんです。毎年やるんですが、一年たったら、また新たに応募してきたというスタンス
でオーディションを受けるわけです。それを繰り返しているということで、オーディシ
ョンでだめだったら、採用にならなかったということです。一年契約ですから。ということです。
横澤：どうもありがとうございました。勉強になりました。
橋間：ということで、意見交換会をお開きにしようと思います。どうもみなさんありがとうございました。