解 体 心 書シリーズ・時代を拓いた人たち

薄 崇雄インタビューⅣ

聞き手：吉澤真「いま聞かないで、いつ聞くの？」をモットーに、協会はもちろんのこと日本の舞台音響業界をリードした先輩たちを訪ね、お話をうかがうシリーズです。お一人目は元株式会社東京音響通信研究所（以下、東京音研）技術部長で、福島県喜多方市の喜多方プラザ文化センターの館長も務められた薄崇雄氏。
前号に引続き、ご自身が立ち上げられた研究会「FBSR会」のこと、そして喜多方プラザ文化センターが地方創生に果たした役割についておうかがいしました。
前号同様、協会副理事長の小塚和夫氏にも加わって頂いています。
（インタビュー日：2023年1月16日（月））【プロフィール】
薄 崇雄（うすき たかお）
1970年、東洋大学 社会学部応用社会学科（ 広報専攻）在学中に大阪万国博ホール勤務を経験。大学を卒業し、（株）東京音響通信研究所に入社。音響技術者としてジャズ、ポップス、日本レコード大賞などの公開放送のPA、ミュージカル、演劇、民族芸能公演など様々なジャンルの音響を担当。またDelayを使ったPAシステムを日本に初めて紹介した。
1983年、同社技術部長を退社、Uターン。喜多方プラザ
薄 崇雄氏（2004年）
文化センター職員となり、音響業務コンサートなどのアートマネージメントを担当。ホールの運営とともに近隣のホール職員研修受け入れや全国の公共施設職員の音響技術研修会の講師、技能検定資格試験講師、音響機器開発、公共ホール設計・運営のアドバイザーなどを務める。
1986年、北日本地区プロの音響技術者で構成するFBSR会を結成。現在まで26回の技術研修会を開催している。
1991年、ウィーン国立歌劇場音響システム及びザルツブルグ音楽祭視察。
1993年、ノルウェー、リレハンメルオリンピック音響システム視察。
事業係長、副館長を経、2003年、喜多方プラザ館長に就任（喜多方市中央公民館長、喜多方市美術館長兼務））。
2009年、喜多方市役所を定年退職。喜多方市社会教育指導員として非常勤公民館職員となり、社会教育と喜多方プラザ改修設計アドバイスを担当し、改修工事完了後退職。フリー音響技術者として現在に至る。
一級舞台機構調整技能士（音響）、（公社）日本舞台音響家協会理事、FBSR会会長、元福島県職業能力開発協会技能検定委員、元福島県文化振興による地域活性化検討会委員。

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解 体 心 書❒喜多方プラザ文化センターの運営

ら喜多方が知られるようになったきっかけ

─ホールの改修は2013年ですか？

は、この喜多方プラザの建設だったと言える

薄：いや、2009年から開始して 5 年かけてやんですよ。

りました。2009年春に私は定年退職して、 4─薄さんご自身は喜多方のご出身なんです

年ほど居残って工事完了まで居ましたが、全か？

面休館はしないよう少しずつやって行ったの

薄：小学校 3 年生の途中からずっと喜多方でで。大ホールの工事中にも一度FBSR会をやっすね。ていますね。

─では、喜多方愛があって、喜多方のために小塚：そうでしたね。会議室などを使って。というのが一番だったわけですね？

薄：（喜多方プラザ文化センターのオープン

薄：当時、人口 3 万 7 千人の街がホールを作が、喜多方の知名度アップにつながったことるなんてとんでもないと言われていました。

について）FBSR会を開催していたこと、そそれが、自治省（現在は総務省）の「田園都市れから「風の子」というプロの劇団が喜多方に中核施設構想」というものがありまして、そ引っ越して来たんです。地元で芝居を作ってれにはまったんです。それは、 1 つの自治体全国公演をする劇団ですね。そういったとこでは建設や運営ができないという小さな自治ろが喜多方の宣伝媒体になっている。ですか体全国50 ヶ所くらいを対象に、補助金を出すというものでした。喜多方の場合、喜多方市がホールを建てたんですが、現在も広域市町村圏組合、つまりまわりの市町村と一緒に運営するという形を採っています。運営費のほとんどは喜多方市が負担しているんですけ
れど、まわりの 6 町村（現在は 2 町村）もいくらか運営費を支出している。私たちも、喜多方市の職員でしたが、消防署とかゴミ処理場とか火葬場とかを運営する広域の共同体へ出向するという形で、喜多方プラザにいたわけですよ。
よかったと言えるのでしょうが、運営をまわりの市町村も含めて行っているために、喜多方市の管轄が及ばないところがあったんです。変な話、規制が少ないんですよ。お金は限られていましたけれども、これをしてはいけないというような話はない。だから館長権限でできることがいっぱいあったんです。広

第22回FBSR会は、山形市民会館で開催

域単位の議会はありますが喜多方市の市議会

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るということをやりました。主催者がいない
わけですよ。ホールだけが事業をやっていても限られるので、地元の主催者を増やそうと、主催者になりそうな人を集めて講習会を開き、東京からプロモーターを呼んで講演してもらったりしました。
それから自主事業がスタートして、そのうちに公演開催事業とともに地元制作の演劇をやったり、音楽会をやったりということが始まり、次にプロの人たちと地元の人たちを合同させて舞台公演を作り上げるということをやり、最後にやったのが地元の実情に合わせて企画し、プロの人たちをプロデュースする仕事（笑）。この「喜多方発21世紀シアター」というのはそれなんですけれども、そういう順番に進んで行きました。
21世紀シアターに関して新聞に掲載された論壇

14❒総務大臣賞受賞も直接は関係しない。喜多方市はその負担金

薄：喜多方発21世紀シアターは、東京ドームを出すだけですよね。

や武道館でやるような人たちではなくて、学例えば、公共ホールでポップスのコンサー校公演などをやっているプロの人たち、大道トを自主事業でやるなんていうのはとんでも芸とか小人数のコンサートとか人形劇とか、ないというような話が、公式ルートでは全然そういう人たちを集めて、一番多いときは 4来ないわけですよ。ですから館長権限がすご日間で60団体100ステージ以上やりました。

く大きかった。その当時は市役所も禁煙じゃ

ホールだけじゃなくて、街の中の蔵の中とか、なかったですが、ホールは真っ先に禁煙にしそういう空きスペースを活用し、展開したんましたからね（笑）。

ですね。

小塚：皆さん、外でタバコを吸っていました。

─結果はどうだったんですか薄：最新鋭の機材が入ってるんだから当然だ

薄：全国から信じられないほどの観客と出演と。ワープロの導入も真っ先でした。

者、このジャンルの見本市的な性格もあって─薄さんが喜多方でやられたことをまとめる鑑賞団体関係者、出演しない劇団が視察に訪と？

れ、賑わいました。（写真を見ながら）これは薄：ホール運営の流れでいいますと、まず舞客席を使わずステージの上にもお客さんが上台関係のスタッフがいなかったのでその養成がっている様子ですね。子供たちも多勢運営を始めたと。それから催し物の主催者を育てに参加させています。

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総務大臣賞受賞を伝える記事

この元になったのが長野県の飯田市で行わ思って、県に相談をしたら、合併特例債は新れている人形劇フェスティバルです。それが築には使えるけれども改修にはだめだと。そこの種の催しとしては一番大がかりなものれでちょっと行き詰まっていました。

で、それを目標にやったんですね。実は、こその前の年に調査だけでもやっておこうとの運営がものすごく評判になって、総務大臣改修のための調査と見積りを取っておいたん

賞（ 財 団 法 人 地 域 創 造 が 顕 彰 す るJAFRAアですね。このとき、青森の小塚さんにも連絡ワード）を頂いたんですよ。その受賞式に市して様子を聞いてもらったんです。

長と 2 人で出席したんですが、その時のトッ

小塚：青森市文化会館が同じく合併特例債でプの人が「私、田園都市中核施設構想のとき改修をやっているんですよ。に、喜多方市への自治大臣の祝辞を書きまし薄：その後、資料を公式に頼んだのですが、た。喜多方のことはよく知っていますよ」と事情があるらしくて。

言っていました。

総務大臣賞表彰式のとき市長がトップに、合併特例債を使いたいが県からは改修ではダ❒喜多方プラザ文化センター改修

メだと言われているという話をしたらしいん

薄：改修の予算を工面するのに困っていて、ですね。すると、受賞式から 1 週間くらい経っ

市町村合併の時に合併特例債と言う有利な借た頃に市長から、明日陳情に行くから資料を金があるんですが、それに当てはめようと持って来るよう連絡が入った。資料はもうでStage Sound Journal No.128 May 2023

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きていたわけですからそれを持って総務省へ

大ホールは特に、一人でも持てる分割仕様行ったら、とにかく出して下さいという話ににカスタマイズしてもらったので、 2 階の音なった。ただし改修という言葉は使わないで響室から必要なチャンネル分を軽々持ち出しくれとか言われて（笑）。て移動卓にしていました。

本当に良いタイミングで改修ができましただ、まだデジタルは信頼できませんでした。田園都市中核施設構想で50カ所ほどが指たから、音声信号の流れの中で 1 度アナログ定されたものの、運営がうまくいっている施に戻しています。通常はデジタル接続を行っ設というものが少なくて、総務省としても構ていますが、アナログの端子が途中出して想を自慢したいというか、そういう所にもはあって、もしデジタルがダメになってもアナまったわけです。震災で途切れることもありログの移動卓をつなげば使用できるように。

ませんでしたし、震災後の資材高騰にもかか─実際、デジタルの稼働状況はどうだったん

りませんでした。

ですか？

それで改修したわけですけれども、STUDER

薄：全く問題はありませんでした。安定動作のミキサーは入っているし、d&bは入っていが要求される放送卓で、複雑な機能があるわるし。最初の見積りがそうでしたからね（笑）。

けではなかったですから。ただ、すごく音は─大ホールのメイン卓がSTUDERなんです

良いので、フェーダを上げても、イコライザをか？

使おうという気にならないくらいですからね。

薄：見積りだけでなくPA卓、録音卓も、小ホールの卓も、それに袖卓もSTUDERです（笑）。
─まだアナログの時代ですね。
小塚：もうデジタルになりつつある頃ですね。
薄：DSPやI/Oラ ッ ク を 中 心 と し た ネ ッ ト※喜多方プラザ文化センターの改修を機に、薄氏はふつうならあまり思いつかないような興味深い試みを行っています。その模様はTech Innovations①をご覧下さい。

ワークの調整卓をホールに入れたのは初めて16でしたね。放送局には入っていたんですけれ❒豊かな発想の元にあるものども。放送局では、各スタジオにコントロー

─そういった様々な発想の元はどこにあるのル端末を置いて、DSPが中心にあって、スタかということをうかがいたいのですが。

ジオで収録してきたものを事務所の机のパソ

薄：東京時代のことですが、ひどいときは武コンで編集できるというようなシステムが可道館で完全徹夜するような作業が月に 3 、 4

能になっているわけですね。ですので、卓は回ありました。そんなときに、たまたま外国あくまでもミキサーの恰好をしたコントロー公演に行くことになったんです。外国、それラーで、その中にはマイクアンプやエフェクも当時の共産圏を回りました。ハンガリーとター等の現物は全く入っていない。コント

かブルガリアとかですね。すると、すごく地ロールケーブルがつながっていれば、卓は域の人たちに文化が根付いているというか、ホールの客席や袖にも設置でき運営系を含む

建物 1 つにしてもちゃんと歴史があって。そフルコントロールができる。

ういうものを見たときに、日本の建物然り、Stage Sound Journal No.128 May 2023

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すごく浅く見えたんですよね。自分はこのまないように見えました。

まやって行ってはダメなのではないかと思っ

小塚：結局はマイクアレンジで 8 割方決まるた。それで田舎に帰ろうと思っていたそのとんですけれど、それがまだイメージとして若きにたまたまホールの話が来て、それで何かい人にはないんですよ。言っても、たぶんわできないかと、シフトチェンジしてみたいとからないんですよ。

思ったわけです。

─マイクアレンジといってもだいたい定番が─薄さんとはこの協会で初めてお会いしたんあって、みんなそれを真似しようとするじゃですけれども、あまり音響さんでこういう人ないですか。それは大事なことなんですけど、に出会ったことがない。ノーブルで紳士的で。

毎年毎年同じことをやっているので、音響っそれに新しいことに対する興味が今も続いてていつまでも前へ行かないんだなと思っていいますよね。

るんですけれども。

薄：そうですね。たぶん長続きしているのは、

薄：そうですね。マイクとスピーカだけは音楽への興味が一番ではなくて、音への興味ずっと昔から変わらないわけですから。

が一番だからだと思います。音楽への興味が─その辺はいかがですか？

一番だと、自分の思い描く音楽と別ジャンルしたら機材が変わらないとダメでしょうか？の仕事だったりするとたぶん長続きしないだ

スピーカというものがなくなる時代が来るとろうと思っています。

か？

─具体的にはどういうことですか？

小塚：今だと何でも作れるじゃないですか、

薄：音そのものに興味があるから、芝居の効劇的に変わると音的には。パソコンの中やシンセサイザーの果音でも民謡でも演歌でももちろん洋楽でも中で打ち込みで何でも作れる。でも、それば何でもいいんですよ。外国の独自の文化に触かりを聞いているとふつうの音が聴きたくなれる機会もあって、そういったところから日るんですよ、疲れて来るんですよね。で、ふ本的な音とは何だろうとかといったことに興つうのアコースティックな音を聞いてほっと味を持つわけですね。そういう人は少ないでするみたいなことになるわけですが。最終的しょうね。だいたい音楽から入ったり、演劇には人間はアナログなんですかねという具合。

から入ってそういうことに興味があって音響─ということは新しいものは生まれないといをやっているというパターンが多いと思うんうことですか？

ですけれど。

薄：もとに戻って行くということでしょう─（この日はなかのZERO小ホールで、協会か。形態は変わるんですけれど、ここから始主催のライブ・サウンド・テクニカル・ワー

まって 1 周したときにはまたここにいるんでクショップが開かれ、薄氏も小塚氏も講師とす。そうやって変わって行くという感覚が私して参加された。）今日のセミナーを見ていての中にはあります。

も思うんですけれども、けっきょく電気音響

FBSR会も最初はマイクをテーマにするこなのかと。やっぱり機材なのかと。みんな音とから始まって、ミキサーに行って、スピーというより機材をどう動かすかにしか興味がカに行って、そのうち機材がどんどん良くStage Sound Journal No.128 May 2023

17なって、また良くなった機材で比較したく術カンファレンス（例年 6 月に、秋田県仙北なってマイクに戻ってと。その繰り返しなん

市の仙北市民会館で開催）は、FBSR会とは関ですよね。デジタルが良くなれば、結局アナ係があるんですか？

ログに近くなるわけで、また昔のマイクアレ

小塚：こちらは、距離が遠くてFBSR会に行ンジに戻るような。それでいいわけですよ。

けない若い連中なんかに、FBSR会でぼくら今、FBSR会は活動休止状態です。私にパが勉強したことを伝えたいねということで、ワーがないっていうのが一番なんですけれど協会の新田康久さんと話して始めたんですも、回を重ねる間に、教える人と教えられるね。FBSR会が幹であってぼくらは枝葉の部人という関係になってしまったことが大きい分。今は幹がちょっと休んでいて枝が太くです。FBSR会というのは研修会というよりなったと、立場的にはそんな感じです。

研究会なんです。いろんな人が情報を持ち

薄：そういう研修会がなぜ良いかというと、寄って作って行くという。それがいつの間にいろんなコンサート事業なんかやりますよ

か講習に来ましたというような。この会のいね。それは東京から呼んで来て地元から入場

ちばん最初は、飲み会をやろうっていう話か料を取って東京に支払うと。どちらかと言うら始まっているんですよね。飲み会だから、と地元から出て行くお金の流れになるんでみんなでお金を出し合ってその日のうちに清す。研修会は逆なんですよ。宿泊費のように算をして終わろうと、そのスタイルがずっと地元に全部お金を落としてくれるんですね。

あるんですよ。メーカーさんも広告費いくら

そういう意味で、ここにお金をかけるとかかじゃなくて、参加してくる人数分だけ会費ホールを無償で提供するのは地元の活性化にを下さいと。その代わり展示はご自由にといつながるんだと、無理やりこじつけてやってうスタイルなので。

います。だから、ホールを全館 4 日間ぐらい─小塚さんたちが主催している北東北音響技押さえてしまうんですけれど、文句を言われることはなかったですね（笑）。
小塚：喜多方でやった時に、最高 2 百何人の参加者で夜に宴会というのがあったんですね。温泉のホテルをほとんど貸切状態で、そこに泊まって。みんなバラバラにホテルを取らせるよりは、一か所に泊まれば夜の情報交換会もできるじゃないかと。研修会の中身よりもそっちの方が大きかったですね。酒の量も半端じゃなかったですが（笑）。
薄：けっこう建築系の人が出入りしていまし
たし、NHKや民放の放送局の人はいたし、ホールの人はいたし、PA関係者もいたし。

テクニカル・ワークショップでの薄氏

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小塚：山形市民会館でやっていた最後の頃は

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ラムサが全盛の頃だったから、松下通信工業

れの感性があるわけです。それを、これからから20人ぐらい来ていましたね。設計してい音響を始める人に全部伝えるというのはまずる人間がお客さんの意見を聞かないと良いも不可能だとは思っているんですね。のなんかできっこないからと、社長に言われ─それくらい深いということですか？

たって。

薄：やっぱりそれぞれにプロがいますから─他にそういうセミナーがなかったというこね。そういう人たちと自分を比較すると、かともあるんですか？

なわないなと思っちゃうわけですよ。全部の薄：音響専門のものはなかったですね

ことを知っているという点では、まあその人

小塚：基本的に展示会みたいなものもありまよりは上にいるかもしれませんが、専門的なせんでしたね、Inter BEEのような大きいもことをつき詰めていくと、やはりこの世界にのは別ですけど。こういう勉強会をやって機はこの世界で特別な人がちゃんといるんだな

材も動かしながら展示もするというやり方のというふうに思いますし。今、学生を教えてはしりですよね。

いますけれども、しゃべりながら、これって伝わってるんだろうかなあと思ってしまいま

❒技能検定

すよね。

─厚生労働省の技能検定は、音響という職業

─若い人に対して音響を教えるというのは必が世間一般に認められていないので何とか電要だと思いますか？

話帳に載せたいというところから始まってい薄：教えるというよりも経験させること、助るとうかがっていますが、それはその通りで言をするということじゃないのかな。こうしすか？

なさいというだけでは身につかない気がしま

薄：それは私も関わっていましたから知ってすね。やり方はいっぱいあって、どれが正解います。私は初回検定試験の 1 級の受検番号とは言えないというのがこの世界でしょうか

1 番を持っていたのですが、その年は海外公ら。学校の教育システムみたいに、これはこ演とぶつかって受検できませんでした。当時

うですという教え方は永遠にできないのかな

岡本さん（東京音研社長の岡本広基氏）とか日という気がしますね。

比野さん（当時、ヒビノ電気音響株式会社の─薄さんから見て、今後舞台音響はどうなっ日比野宏明氏）とかが言っていた電話帳に載て行くと思いますか？

せたいというのが最初の発想でしたね。

薄：PAというものができて来て、音に対しただ、自分は曲がりなりにも普通の人じゃて電気音響を使うことによって逆に自然な音経験できないようなことを経験して来ました

響をかき乱していたという部分があるわけでので、検定の勉強の中で感性を伝えるのはすよね。それが、技術が発達してだんだん音けっこう難しいと思っています。例えば音響も素直になって来て、結局は自然な音に戻っでも、私は民謡をやったり放送局の番組をて来ているわけですよ。電気音響を使っていやったり、ミュージカルから芝居から全部ても使っていないような音、つまり生の音がやっていますけど、それぞれの分野でそれぞ基準になっているわけですね。そうすると、

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19今までやって来たものは非常に音を悪くしてなくすというか、無い拡声システムを作るんいたと、それがちゃんと元へ戻ったと。

だということをコンピュータ技術でやってい本来は建築的にもしっかりした場所で良いますと言うので、最後に、それは、生の音を音が出ていたものを、音楽をする場所でない入れてから出て来るまでにどれくらいの時間ような所で大勢の人に見せなきゃいけないとが必要ですかって質問したら、30秒って言わいうので、電気音響で拡大していたわけです。

れたんです（笑）。

それが機材や操作が発達しだんだん元の音に小塚：生じゃ使えないですね。

戻って行くと、状態の悪い会場でやるとその薄：ずいぶん前の話で、今はもうちょっと短状態の悪さがそのまま出てしまうわけですね。

くなっているかもしれませんけど、それが生そうすると電気音響を入れた意味がないですで使えたら、残響の多すぎるところで減らしね。つまり悪い会場で何とか改善しようとた音が作れるとなったら、それはそれで有効

思って電気音響を入れるんですけれども、今なわけですよね。の技術で極めて行ったら元の音に戻ってしま

ただ、今いろいろな補正システムができてう。いい会場は良い音になるけれども、悪いいますけれど、結局はスピーカの音を変えて会場は悪い音になってしまう。ですから、元いるだけなので、生の音を変えているわけに戻る技術ができた上で、それから理想的なじゃないんですよね。

場をどうやって電気音響で作って行くかとい余計な残響は吸音してしまうという技術がう課題がこれから出て来るだろうと思います。

あるんですけれど、今、私が実験しているの理想的なホールの響きのパターンがあるん

は、せっかく反射しているんだからそれは自だったら、例えば周波数ごとの音量を整える然な生音なので有効に使った方がいいと。反

GEQのような、グラフィックに響きを補正射音が邪魔だったら、第 1 次反射音を増やしできるような機材を開発して、悪いところをて汚い反射音が聴感上マスキングされるよう補正して行って理想的な響きに変えるとか。

な生音にしてから録音なり、PAをした方がす ぐ に で も 出 来 そ う な も の と し て は、 リ自然だと思う。そういうやり方って全体の音ヴァーブに周波数特性を持たせて理想的な残を良くするためには、生音そのものを良くし響にしてしまうというような技術もあってもなければいけないということになってしまういいんじゃないかと話しています。新しい音のですが、理想的な音場のイメージやデータの場を積極的に作って行くということです。

が確立されていない現時点ではそういう方向残響を減らすというシステムも考えられるへ行くべきなのかなという気はしています。

わけですよ。かなり以前、ある大学のコン─新しい成果に期待しています。長時間ありピュータの講座に参加したことがあるんですがとうございました。

けど、体育館みたいな残響の多い所の響きを20

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