■ JAniCA前代表理事、芦田豊雄氏に聞く、退任の真相先を争って報酬を得ようとするのは間違っている。

--------本日はお出で頂きありがとうございます。

それはまたその先の話でいいと思うのです。

芦田 2006年8月、狭山市で金山明博さんの絵画展がありました。
そこで金山さんを囲んで、彼

JAniCAについて現在いろいろな噂がとびかっていますが、僕としてはまずは創設者である芦--------僕がJAniCAの発起人になったのも、芦田の友達や虫プロ時代のみんなが集まって業界田さん個人の意見をうかがいたいのです。

さんがわざわざ来社されて、お話して下さったの功労者である金山さんを囲む会をやれないことに大きく賛同したからです。
僕の知る限り、かっていうのが、ことのはじまりなんですよね。

芦田 まず現在の執行部（理事会）と僕たち（創日本のアニメーションの業界というものは、性そこには、（旧JAniCA理事の）Kさんもいました。

立メンバー）との考えが基本的なところでずれて善説に則っていくというのが大前提だと信じて最も基本的な認識として、日本のアニメーシいるところがあって。
それが問題の根本ではないたくさんのフいます。
それが崩れてしまったら、大変なことで。 ョンは今でこそ世界で評価されて、かと考えています。
これを検証することで、その結今回の事件はそうなっていくんじゃないかと心ァンがついています。
これからもそれが続いて果、JAniCAを正常に戻すのか。
それとも、JAniCA配なわけです。

いくとするならば、一番大切なものは決して"おはもういいやと、次の方向へ進んでいくのか。

改めて、JAniCAの設立の経緯を教えてください。

金"じゃないと僕は思うのですよ。
これは自分を含めての事ですが、「お金より、自分の好きな仕事を一生懸命やっていれば楽しい」→「自分が満足できることが一番」、そういう気持ちが日本のアニメーションを形作ってきたと思う。
それがまず最初にないと、日本のアニメーションは今後うまくいかないだろう。
今のJAniCAのメンバーに「やっぱり金でしょう！」と発言した者がいる。
たしかに金がなければJAniCAは運営できない。
だけどJAniCAがお金を得るような仕事をやったとしても、メンバーまたは本人が関わる会社などが利益を得るのは最後の最後だろう。
それがメンバーの中心が先頭をきって、アニメ業界としては高額な収入を得ようとするなら、それは間違っている。
JAniCAの基本はやはりボランティア。
この状況の中でJAniCAを利用する事により、生計を 副収入を得ようとするならあまりに悲しい。
JAniCAに関わり「金にならない」と感じたならば「早々に手を引いてもらって結構」、これは暗黙の了解だったはず。
JAniCAに関わっても手にする収入は実費＋α。
これが基本です。
私の印象としてのJAniCAはけっこう汚れちゃって、自分が中心にいただけに、そこに戻りたくないって気持ちはあるんです。
これは今ではなく今後の問題なのかもしれないけど。
--------今のお話はよく分かります。
ようするに、中抜きされてばかりいるから、僕らは苦労しているんですね。
それなのに、仲間だと思っていた人たちが中抜きをする側にまわるのであれば問題だと思います。
制作する人も管理する人も2010.10.29. オープロダクション第2スタジオ

必要でしょうが、絵描きは絵を描いて、みんなしまうってことは、他にもたくさんあるので。
例え

芦田 まさに我々の仕事ぶりの弱点（描くこと一緒に単価を上げていきたいですね。

ば、予算を配分するとか、事業の人材配分をしに夢中）をつかれましたね。
我々の世界においててしまうとか、むこうも違反していることになる。

成功するとは、どういうことかの問題でもあるとアニメの現場で頑張っている人たちの「あしな--------けっこう事業の形が決まってから、芦田さん

そういうことであって、さきほど言ったように、フィがおじさん」だったんですよ。
例えるなら、ひっそのところへお話が上がっているわけですよね？事

クサーをしたり、中抜きをして報酬を得たりしてりと、彼らが知らない間に、あんぱんとかおいし業の中心になった人たちも最初の企画の時かも、それはアニメ業界では成功した人間とは言いものを、置いてきてあげる。
そういうことです。

ら理事会に諮らないで文化庁と接していることわないんです。
でも、現執行部の何人かは、それ自分が先頭切って儲けようという考えはなかっになるのでは？

をホリエモンや投資家の村上氏が言っていた思うんです。
いい仕事をして、適正な報酬を得る。

芦田 そうですね。我々がやろうとしたことは、「勝ち組」だと思っている。
その考えが、やっぱりた。
今回の若手アニメーター育成事業の騒動を通して、「JAniCAの仲間割れ」みたいなストーリー

芦田 私としては、自分と親しいところ会社だけアニメをダメにしてしまうと思っています。
同じに事業をまわすとか、今まで一緒にやってきたように「稼いでいるアニメーターは、ちゃんと制を作っている奴がいる。
今回の事業が決まった

それ仲間を排除して少ない人数でお金を手にしよう、 作会社と交渉して高額なお金を得ている。

ところで、「仕事と金を自分たちにもよこせと、芦という発想はまったくなかったです。
私も業界でができない奴はダメだ」というこれまた別なバ田のところにベテラン連中が群がって来た。
」と長年仕事をやってますから、アニメ業界にお金カがいる。
先ほども述べた通り、我々アニメ職人言うストーリーを作った奴がいるんです。本当が流れてくることはいいことと思います。
だからは仕事を始めてしまうと採算などまったく気にのところ そういう人（ベテラン連中）はひとりも（理事会にかけないで）とりあえず進めてもいいしなくなる。
これが日本の職人伝統だ。
これが日いませんでしたね。
ただ、私は今まで一緒にやっよとは何度か電話で言いました。
自分も作品を本のアニメをかたち作ってきた。てきた仲間だから、みんなで仕事を分配すれば抱えていて多忙だし、他の理事も同様。仕事をそのかわり交渉とかそういうことをやってあげいいじゃない、ひとり一千万とかではなくてね。

することが一番ですから。
ただ、あとで修正は可るのがJAniCAの役目だった。JAniCAで自分が例えば５人でやれば、その方が楽だし。
そういう能だろうとは思っていました。

一千万得るんなら、100万で我慢して、900万を考えや発言はありました。何よりも分裂すること

しかし、事業の重要メンバー、スケジュール、予そういう人たちに回せよ、って思うのです。
それ算配分、お手盛り的な個人報酬、作品の選考委が自分の考えているJAniCAです。先を争うようを一番避けたかったので。

員、選考方法等々……
「”文化庁”がどれもこれもに報酬を得ようとするのは間違っている。
だから、--------やはり今年6月6日の総会が大きなターニ変更してはいけないと言っている」と現JAniCA

ここのところでの「すれ違い」は埋められるのか。

ング・ポイントではないかと思うのです。
総会と執行部が発言したのです。

まあ、現在のJAniCAを牛耳っている業界外の人たちとは到底埋められる話ではないでしょう。

常任理事会の流れが良くわかりません。
僕の感想は「なんで芦田さん降りちゃったのよ、自分か--------それで芦田さん、宇田川さんが文化庁にら。
そんなに嫌気がさしたのかなあ？」というも詳しい話を聞きに行ったわけですね。そうしたのでした。

ら何か芦田さんに対して法的な措置がとられたとか。

芦田 実を言うと自分から降りたのではないんです。
（理事だけの集会である）理事会の投票

芦田 JAniCAで決めたことに対する内規に反によって、私は罷免されたと言うのが事実です。

したということで、O監査理事から私に対して「芦田をおろせと文化庁が言っている。そうし「強要・背任による代表の資格停止」の仮処分ないと文化庁は今回の事業を引き上げるどこ命令が出されました。
しかし弁護士から裁判所ろではなくて、永久にアニメ業界に金は出さん、に対してそうした通知がなされることは、我々と言っている。」そういう風に、他の理事に吹き一般人にとっては何か法律違反を犯したかの込まれたからなんです。それじゃあアニメ業界ようなプレッシャーがかかる。
実際に、理事会でのために、芦田に退いてもらおうかと言う判断私の罷免に投票した人たちも、これが表に出るになってしまったかと推察するのですが。と私の名誉が傷つくと思って、これは罷免という--------罷免の理由はなんなのですか？
「芦田代をしてしまった。
実際はそういう内容のものでは表は不適当だ」と言うような動議があった？

全然なかったわけだけれども。

芦田 (2010年5月26日に)「理事会にかけずに、--------確かにわれわれ業界の人間はうぶだから形をとらざるを得ないんじゃないかという判断文化庁に掛け合いに行った」と、それが理由で裁判所が出てくるような話になればそれだけです。ただ、理事会にかけずに重要事項を決めてうろたえてしまいますね。

2007.10.13.設立記者会見。芦田代表理事と宇田川一男副理事長。

--------業界人ではない人はそれとして、ベテラン公明正大、透明性を確保しなければならないレートによって利益を配分すべきである。それのアニメーターKさんの行動がよくわかりません。

JAniCAの事業に「大人になれ」とは！？

で、アニメ業界というのは一流の原画マンが彼女が委任状を下さいと言うので、仲間だと思っこれはどういうナゾナゾだ。て僕は出しました。
とても予想のつかないことに使われた委任状だったけれど……。

年収300万の世界ですよ。
それで一年中休みなく働いて、300万、350万で動いているわけです

しかも３５年会社を経営してきた私に向かってよ。そこでフィクサーや管理もどきをやって、そ「大人になれ」とは（笑）

れ以上の金を得るということは業界外の人間で会社経営は大人にならないとできるはずがなあったとしてもアニメ業界では許されないでしょないのは、文化庁に交渉に行った件で６月６日い。

う。
よその国へ行ったらその国の収入に合わせの投票により芦田・宇田川が罷免されました。

しかし、JAniCAは「大人」になってはいけないはるって言うのが普通で。
「省庁と関わった時の自でもKさんはなぜ理事じゃなくなったの？ってずだ。

芦田 ここでもう一つ話しておかなければならみなさん疑問に思っているのではないですか？

分の時給は５万である。
だからアニメ業界に関わった時も５万である」っておかしい話でしょ。
そこの件については、他の人にも取材してほしいのそれ以来当事業において「大人になる」とはどうれが「文化庁がいいって言っているもん」って言ですが、今回最初に採用されそうだった４本中いう事なのかいまだに考え中ですが……。

われても、僕らは納得できません。

キャラクター・デザインで、さらにＫさんの旦那--------業界にはいろいろな考え方を持っている--------お金といえば、最初から芦田さんは事務が監督で出されていた。
それはやっちゃいけな人がいるわけで、少しゆるやかな集合体にしな所を提供したり、金銭面でもJAniCAを支えていいでしょうって思います。
サンライズのプロデューいとまとまらない、一つの形にならないと考えますね。

サーの方と話している時に、業界に公募し公平、てはいました。
いろんな人がいてもいいけど、目公明正大に選考すべき事業においてこの仕事先の金で右往左往されては困りますね。の１本（サンライズ制作）
がＫさんの原作およびに大きな権力を持つＫさん自身の応募はおか芦田 （JAniCAは）
最初からお金がなかったので、私がちょこちょこと大した金ではなかったのしいしインサイダー取引になりえる。
そして善意

芦田 「アトム」以来40数年間、こういう組織はですが、活動費用を出しています。それはいずで制作に関与してしまったサンライズ自身のスなかったわけですから、もう少しゆっくりでもいれ５、６年して戻ってくればいいかなって思ってキャンダルにもなりえる。
サンライズは「これはいかなと思っていたんです。５、６年かけて形いたんです。
まあ少ないお金であれ、それを放やりません。
引き上げます。
」という話になった。になっていけばいいかなってくらいのつもりだ

り投げるほど、私はお金持ちではありませんの

それで同じ理事会の場でＫさんについて動議ったんです。
たしかに誰でもお金は欲しいけど、で、せめてそれは返してもらおうかと思っていまを出して罷免されたのです。

それは３年４年かけて得ていけばって思ってす（笑）
。

いたんです。
--------芦田さんがご自身の辞める条件として、
貴

結果、総会では世代交代人事ということで発表

最後に私と一緒に辞任の憂き目にあった副理女も辞めろとおっしゃったわけではなかったのされました。
しかしただ一つ良いことがあった

事の宇田川は常日頃「JAniCAは友情と信頼のですね。

かもしれません。
55歳以上が理事になれないと連鎖から成り立っている」と発言していました。

いう前例ができてしまったことです。
（笑）

この意味が判らなければJAniCAの未来は暗

芦田 私が辞めたことと、Ｋさんが辞めたこといでしょう。今更ですが。

は全く関係ない。
たとえ、文化庁が「自分達の企--------結果的にバラバラになってしまったのでは画書を出してもいいよ」と言ったとしてもそうじアニメーターの育成どころではないので、その--------今日は長時間にわたり、お話頂きありがとゃない。
JAniCAではだめだ。
事業の内容上、アニ辺も考えてくれなかったのでしょうか。

うございました。
僕も解決にむけてがんばります。

メ業界は許さないと思うのです。
自分としては、そっちの方が圧倒的に強いわけですよ。
文化庁

芦田 たしかに、文化庁の仕事が取れそうな時が何を言っても関係ない。そんなことをやってに、Ｋさんから「金の臭いがするところに群がっは、アニメ業界にJAniCAの面目が立たない、こてくる」って言い方をされたんだけど、自分が動ちらの方が大切なわけですから。

いて文化庁から仕事を持ってきたならば、自分同日論争になって私よりも随分若い奴にとての今まで言ってきたことを実践すると同時に、も印象的な言葉を吐かれた。

今まで一緒にやってきた仲間と協力しあって、「もっと大人になれ！」と。

仕事を分けあって、アニメ業界で流通している

2010.10.29 荻窪のオープロダクション第2スタジオで収録
聞き手/文責：なみきたかし
テキスト：四元明日香(、菅沢悦子