不易流行（富山経協 講演録）⑥

一般社団法人 富山県経営者協会

第71回定時総会

講演会・座談会

労働生産性を上げる
働き方改革
講演会
講師

･･･････････････････････････････････････････････ 2
加藤久和氏（明治大学 政治経済学部 教授
日本創成会議 人口減少問題検討分科会 委員）

座談会･･･････････････････････････････････････････････ 22

加藤

久和氏

尾谷

康弘氏（日本労働組合総連合会 富山県連合会 会長）

稲垣晴彦氏（一般社団法人 富山県経営者協会 相談役
北陸ｺｶ･ｺｰﾗﾎﾞﾄﾘﾝｸﾞ株式会社 代表取締役社長）[コーディネーター] 豊本 治氏（高岡法科大学 副学長）

2016年５月23 日(月)富山国際会議場

講 演 会「労働生産性を上げる働き方改革」

明治大学 政治経済学部 教授
日本創成会議 人口減少問題検討分科会 委員

加藤

久和

氏

ただ今ご紹介にあずかりました、明治大学の材活用とその課題」。女性、高齢者、さらには海加藤と申します。今日はどうぞよろしくお願い

外の方々に来ていただくためにはどうするかといたします。このような会でお話をさせていたいう話をさせていただきます。最後に、⑤「雇だくことを、大変光栄に存じております。

用システムと改革の方向性」。
みなさまご存じの

今日は、５つの内容についてお話をさせていように、ちょうど５日前に「ニッポン一億総活

ただこうと思います。最初に、①「労働市場は躍プラン」が発表され、その中でも様々な労働

どうなっているのか？―マクロの視点から」。少

市場改革の話が出ております。それについてもし大きな視点から、現在の人口や労働力人口、

少しコメントをさせていただこうと考えておりあるいは女性の働き方はどうなっているのだろます。

うかとかいう話を先にさせていただきます。その後で、②「労働生産性を上げる働き方改革」というタイトルですので、まずは労働生産性とは何か、あるいは労働生産性をどう考えていけばいいのかということについて申し上げ、
また、
本当はこちらが私の専門なのですが、③「地域活性化と生産性」の関係を分析したものをご覧いただこうと思います。そして、④「多様な人2

Ⅰ

労働市場はどうなっているのか？―マクロの視点から進む人口減少と少子高齢化にこれからの５年間で、だいたい四国４県分の人口が減るだろうという予測がされています。

１．人口の推移

人口減少はこれから起きることではなくて、はじめに、日本の人口がどうなっているかを

もう既に起こり始めていて、スピードが徐々に簡単に押さえていただこうと思います。働き手上がり始めているというのが、今の日本の状況のことを考える際、どれだけの人口がいるのか、だと思います。

その中で現役世代がどのくらいいるのかというそして、高齢化も進んでおります。特に 75

ことは押さえておく必要があると思います。

歳以上は 12.9％、既に８人に１人は 75 歳以上

今年の２月に 2015 年の国勢調査の結果が出というのが日本の社会です。高齢化していく中ております。それによりますと、2015 年 10 月

で若い人たちが減ってきます。どうやって働きの人口が１億 2,700 万人余り、５年前の１億手を探し出すのか。高齢者の方々にも活躍して2,800 万人余りから比べますと、５年間で約 95

いただくような社会をつくっていかなければい

万人も減少しております。

けない。これが人口から見た様々な状況になり

この 95 万人は、
ちょうど和歌山県１県分の人ます。

口に相当します。５年間で和歌山県に住んでいる方の人口がぽっかり無くなったというぐらい

２．将来人口推計のスピードで人口減少が進んでおります。さらさらにもっと大変なことになっていきます。
将来の人口推計の状況です。
ご存じの方もいらっしゃるかと思いますが、今から 45 年後には日本の人口は３分の１ぐら
い減り、8,700 万人にまで減少するだろうと言われております。8,700 万人というのは若い人からお年寄りまでが比例的に減っていくわけではなく、特に現役世代の人たちが相当数減っていくだろうと見込まれています。

図 将来推計人口の結果比較
130,000
125,000
120,000
115,000
110,000

105,000
100,000

2012年推計

95,0002006年推計90,0002002年推計85,00080,0001997年推計
１
９
５
０

１
９
５
４

１
９
５
８

１
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６
２

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６
６

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７
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２

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４

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９
９
８

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０
０
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３
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２
０
５
０

２
０
５
４

２
０
５
８

1950
1954
1958
1962
1966
1970
1974
1978
1982
1986
1990
1994
1998
2002
2006
2010
2014
2018
2022
2026
2030
2034
2038
2042
2046
2050
2054
2058

947 千人3

これは人口ピラミッドと申しまして、縦軸に若い人たちが減っていくことがこれからの日

年齢、横軸に人口を描いたものですが、2010 年

本で起きていきます。若い人が減っていくといと 2060 年を比べますと、明らかに青色の部分、うことは、ただ単に労働力人口だけではなくて、

つまり 20 歳から 64 歳までの働き手の人口が急生産性に様々な影響が心配されます。これにつ速に減少していき、逆さにした壺の形のようにいては、また後で触れていきたいと考えており

急激にすぼんできています。

ます。

３．日本の高齢化の推移
高齢化も相当に進んでおります。普通は若い人から人口を積み上げていきますが、下図は、高齢の方から人口を積み上げていったグラフです。労働力人口である 15 歳から 64 歳の人口は
黄色の部分ですが、この黄色の幅がどんどん小
さくなっていくということがお分かりになると思います。
ちなみに折れ線グラフは 85 歳以上人口比率
ですが、先ほど 2015 年時点で８人に１人が 75歳と申し上げましたが、実は 2060 年になりますと、85 歳以上の方が８人に１人になっていく。
ちょっと想像すること自体難しいぐらい、日本
は高齢化が進んでいくということです。
諸外国と比べても日本の高齢化のスピードは非常に早い。最近では日本がナンバーワンと言われることがなくなってきましたけれども、高4齢化の進行は相変わらずナンバーワンというこ年の話ではなくて、もう 40 年間ずっと少子化だとになっておりまして、
これは良いことなのか、ったので、人口減少というのはやむを得ないと悪いことなのかといえば、本来は良いことなのいうことになってくるわけです。

だろうと思います。昔から人間というのは長く生きたい、できるだけ長く生きたい。これを現実化させたのが、まさにこの日本ではあるのですが、それによって様々な難しい問題が起きているということではないかと思います。これが高齢化の状況です。

４．少子化の進行
何故これから若い人が減ってくのかというこ

青いグラフが生まれた子どもの数ですが、とになると、これは明らかに少子化が進んでい2015 年は 100 万人ちょっとでした。2014 年もるからだということになります。

100 万人ほんのちょっと超えたぐらいで、多分
今年は 100 万人を割って 90 万人台になってしま
うだろうということですから、率だけでなくて生まれてくる子どもの数も相当減ってきています。つまり、将来の企業あるいは経済を支えていく若い人たちの数が、これからも減少傾向にあるのは明らかです。
ちなみに今、大学の２年生、３年生あたり、
20 歳ぐらいの子たちの同級生というのは、だい

この図は合計特殊出生率と申しまして、女性

たい 120 万人ぐらいいます。それから比べてもが一生の間に何人子どもを産むのかという指標

20 万人ぐらい、今生まれてきている子どもは少です。2014 年の数字は 1.42、女性が一生の間になくて、後 15 年ぐらい経ちますと 80 万人台に1.4 人ぐらい産んでいるということです。お父なってしまうだろうというふうに見られていまさんとお母さんがいて、子どもを２人持てば今す。そうなってくると、将来の日本を支えていの人口を維持することができますが、1.4 人でってくれる子どもたち、あるいは若手はどうなは足りません。
だいたい 2.07 人ぐらい子どもをっていくのだろうかというのが、本当に心配な持てば、今の人口を維持できるし、労働力人口状況になってまいります。

は減っていくことはないのです。
ちょうど第１次石油危機、日本が初めてマイ

さて、ここまでは導入部分ということで、今ナス成長になった 1974 年頃から少子化は始ま

度はわが国の労働市場について見ていこうと思っています。2.07 というのはこの赤いライン

います。少しまたマクロな話をさせていただき(静止粗再生産率)です。40 年間ぐらい少子化がます。

進んでいる。少子化というのはここ 10 年、205

ピークを過ぎた労働力人口のか。労働力人口となる成り手はどのくらいの割合でいるのかということですが、男女全体で５．わが国の労働市場

見ますと、真ん中の青い線(労働力率の推移)は
徐々に下がってきています。なぜかといえば、高齢化によって高齢者が増えて、人口の中で働き手が減ってきているということです。全体として労働力人口の割合は減少傾向にあります。
同様に、男性の場合も下がってきています（赤線）。もちろん 40 代、50 代の方々は 90％以上が働いているというのは今も昔も変わりませんが、
しかし高齢層が多くなったので、全体の人口の中で働いている人の割合は徐々に減少し始めて日本全体でどのくらい働き手がいるのかといきています。

うのを見ますと、こんな形でずっと伸びてきま

一方で女性の場合（緑線）は、労働力人口はして、現在の労働力人口は 6,598 万人です。し増えてはいますが、労働力率自体はそれほど上かしながら、今既に減少に入っております。労

昇していません。若干増えた時期もありますが、働力人口がピークだったのは 1998 年の 6,793

ほぼ横ばいのままです。女性の活躍がないとこ

万人で、それからもう 18 年近く、労働力人口はれからの労働力不足の時代は乗り切れないと言減少しているということになります。

われていますが、まだまだ理想には届いていな

ちなみに男性はピーク時から少し減っているのですが、女性は昨年がもっとも多かったということで、まだまだ増え続けています。男性のいということかと思います。
次に、少し特徴的な労働市場の現状を見ていきたいと思います。

働き手は減少していて、女性の働き手はほんの

これは横軸に年齢、縦軸に労働力率を表した

わずかではありますが、伸びているということ図です。女性の労働力率はＭ字型をしているとになります。

昔からよく言われています。というのは、20 代

しかし、これを労働力率で見ると、少し状況の前半までは大学や高校を卒業して労働市場にが変わってまいります。労働力率というのは、出て働くのですが、20 代後半になると結婚や出人口の中で働く意志を持つ人がどのくらいいる

産・育児などでなかなか仕事と両立できないと6

いうことで、昔は 20 代の後半から 30 代の前半

ック以降、失業率自体は低下してきていて、2015にかけて労働力率はがくっと落ちていました。

年では 3.4％ですから相当低いところまできてしかし、最近ではこういった状況がずいぶん改いると思います。

善され、一番上の線(青色)が 2015 年の状況です

このように、過去と比べてみても、労働市場

が、20 代後半から 30 代の前半で相当多くの女の質自体がずいぶん変わってきているというこ性が働き続けられるようになりつつあります。

とが言えると思います。

とはいいながら、後ほどまたご覧いただこうと思うのですが、問題が解決したかというと、そ

ちなみに、北陸の状況を加えておきますと、

うではございません。
いろんな問題があります。

これこそ皆さんの方がご存じのことかと思いま

働き手の内容といいますか、質が少し変わっ

すが、北陸の就業率は全国の中でも非常に高いてきております。昔は、働く人は基本的に正社方にある。南関東、東海に次いで３番目に高い員が一般的で、非正規社員が全体で２割ぐらい

就業率を誇っているのが北陸です。これは色々だったのですが、現在では、男女合計で 37.5％、

考えてみますと、例えば南関東や東海は働く場

女性だけですと 56.3％、６割近くが非正規で働所が相当多いわけですけど、一方で北陸の地域

いております。男性も含めて３分の１以上が非がこれだけ就業率が高いということは、やはり正規で働いている現状でありますので、その意

なんらかの形で雇用吸収力があるといいますか、

味でいうと、2000 年代以前までの働き方と比べ働きやすい環境にある地域だと感じております。

ると相当変わってきているというのは、私が言

女性の労働力率についても、全国に比べて北うよりも現場の第一線の皆さまの方がよくご存

陸地域は女性の働く率は高い。先ほどの就業率じのことで、このような状況になっています。

だけではなく、北陸は女性にとっても働きやす

完全失業率の推移については、リーマンショ

い場所ではないかなと感じています。

地域別就業率7

将来の労働力人口予測

前提、例えば先ほど述べた経済成長がほとんどゼロ％でいって、女性や高齢者といった活躍が

６．労働力人口
労働力人口はマクロで見てこれからどういう状況になっていくのかというのを簡単にご紹介したいと思います。
昨年 12 月に労働政策研究・研修機構が、将来の労働力人口はどのくらいになるかを推計しま

進まなければ、800 万人近い労働力人口が失われていくということです。
一方で、成長戦略が実って、例えば実質でい
えば２％強の成長が続くことができるとするな
らば、労働力人口の減少は 300 万人程度でとどまるだろうということになります。

した。この機構は独立行政法人で、基本的にはまた、2030 年時点の 6,300 万人の労働力人口

厚生労働省と一緒に数字を作っているので、政がどういう仕事に就くのかというのも合わせて

府の推計と言っていいと思います。

将来推計をやっております。一番左側が 2014

例えば 2014 年の労働力人口は 6,587 万人です

年、真ん中が 2020 年、
一番右側が 2030 年です。

が、これがもし経済成長がないとどうなるかとそれほど大きな違いはないのですが、一番大きいえば、15 年間で 800 万人ぐらい労働力人口はいのが、卸売・小売業のところが徐々に人数が減ってしまうだろうと予測されています。つま減っていき、一方で医療・福祉が増えていくと

り、6,587 万人が 2030 年には約 5,800 万人にまいうことになります。

で減ってしまう。もちろん、これにはいろんなということは、マクロで見ていくと、日本の生産性を高めていくためには、この医療や福祉

労働力人口の見通し（万人）に従事する人たちの生産性をどうやって上げていくかというところが大きな課題になっていくのかなと考えられるわけです。これは後で事例としてご覧いただこうと思っておりますが、労働力人口が減って、さらに就業の場所が変わっていくというようなことが見えてきます。

産業別就業者数の見通し（経済再生・参加促進ケース、万人）

8

Ⅱ

労働生産性を考える

１．生産性を考えるります。

次に生産性を考えてみたいと思います。なぜ

例えば中国。最近では成長率が少し低下して生産性が重要なのか。みなさんは既にご存じのきて、日本にも大きな影響があるのではないか

ことですけれども、少しだけ復習をさせていたと様々なところで議論されていますが、中国のだきたいと思います。

経済成長もやはり働き手が相当増えてきたといマクロの視点で見れば、労働生産性の向上とうことによります。今後、一人っ子政策をやめいうのは、効率性の改善というふうに置き換えたとしても、出生率が回復するのは難しいだろていいかと思いますが、これは企業利益の拡大

うというふうに見られています。東南アジアのと、同時に従業員の賃金上昇という、両方の側

国々、タイでも若い人たちの数がどんどん減っ

面があります。つまり、効率性の改善は企業だてきて、2025 年過ぎには日本と同じように人口けでなく、働いている人たちにとっても大きなが減少し始めるだろうと言われております。ア

便益があるというふうに考えることができます。

ジアの国々は総じて働き手が減ってしまう。多

その結果、全体として国自体が豊かになっていくのアジアの国々は働き手が増えてきたことにくということですので、効率性を高めていく、

よって成長していたのですが、もうそうではな

生産性を改善していくというのは必要な課題でい成長の仕方を考えていかなければいけない。

す。同時に、日本は労働力人口が減っていきま

日本もこれから人口は減少していくので、働すので、昔と違って、人を増やしてなんとかや

き手の数ではなく、質で勝負していかないといっていくというような働き方では、これからはけない。マクロの視点で見ても、これから経済富が蓄積することは難しいということなのかも

成長はしていかないだろうというふうに考えらしれません。

れます。

余談ですけれども、いろんな方が分析をされていますが、アジアの国々の経済成長の一番大「生産性」にはいろんな定義の仕方がありまきな理由は、若い人たち、つまり働き手がどんす。一般的に使われるのが「労働生産性」といどん増えていることが、経済成長にとって非常うもので、これは労働者１人当たりの付加価値に大きな要因であったというふうに言われておになります。それから、経済学でよく使われる生産性とは
1）労働生産性…労働を投入量として産出量との比率を算出したもので、労働者１人あたり、あるいは労働者１人１時間あたりの生産量や付加価値。
付加価値労働生産性＝付加価値額÷従業者数
2）資本生産性
3）全要素生産性

資本生産性＝生産量÷有形固定資産

出所：日本生産性本部 HP

9

のが「全要素生産性」というもので、所得の増

産業別に見た生産性の上昇率は、明らかに製加分から、働き手や資本ストックの増加分を除造業等々は高いのですが、サービス業についていた、いわゆる技術の進歩や、仕事の仕方の進は生産性がちょっと落ちているという状況があ歩、あるいは新しいやり方、手法の取り入れとります。

いった、働き手や既存の資本ストックの増加以産業が高度化していくと、生産性を上げると外の生産性の上昇を強く大きく評価する。これいうのはだんだんと難しくなっていくというよが全要素生産性と言われているものです。

うな状況もございます。というのは、クラークの法則をご存じの方も多いのではないかと思い

２．日本の労働生産性

ますが、経済がサービス化していく、あるいは日本の労働生産性を見ていきますと、日本の高度化していくと、明らかにサービス業、第３名目の労働生産性は最近、若干減少しています。

次産業がシェアを増していくことになります。

これは名目ＧＤＰが減少していることが大きく

日本ではサービス産業が７割以上のシェアを占影響しているわけですが、名目で生産性を計算めているわけですが、サービス産業それ自体はしていきますので厳しい状態になっています。

どの国においても生産性は製造業等々に比べる

リーマンショックの時に大きく生産性が低下と低いわけです。ですから、経済成長につれてして、そこからまた元に戻ればその分は大きい

サービス業のシェアが大きくなると、生産性がのですが、全体的に見て生産性の上昇率は少し低下していくのはやむを得ないという議論をす衰えている。

る人も多くいます。とは言いながら、やはりその生産性を上げていかなければ日本のこれからがないので、なんとかそこを上げていかないと難しいという問題は変わらないわけであります。

10マンアワーベースの労働生産性水準の国際比較（2014 年）

３．生産性の国際比較

４．成長会計と全要素生産性

諸外国との比較ですが、日本の労働生産性は

今までは労働生産性の話をしてきましたが、他の国と比べてもやや低い状況にあります。
『労

日本の経済にとって大事なのは、実は「全要素働経済白書』や、日本生産性本部などの、いろ生産性」と言われるものです。日本の元々持っんな出典を見ても、日本の労働生産性は諸外国ている潜在的な生産能力というのは、①「労働と比べて今は低い状況にあります。そして、生力人口」と、②今まで積み上げてきた「資本ス

産性の上昇についても少し低い。労働生産性のトック」、③「生産性の伸び率」、この３つによ

上昇率が諸外国と比べて低いというのはなぜかって説明ができるというふうに考えられます。

という問題はあります。
ただ、ちょっと注意しなければいけないのは、先ほど申し上げましたように、名目値で考えていることと、それからこれは諸外国を比較していますので、為替の問題がございます。為替の影響もあるので少し留意して見ていかなければいけないのですけれども、ここでの為替は、いわゆる毎日の取引ではなくて、ＰＰＰという日常の財貨の取引を考慮しながら、その為替レートの変動を調整した上での比較ですので、それほど大きな違いはないのかもしれません。とは70 年代から 80 年代の高度経済成長、安定成

いいながら、日本はやや低い。これもなんとか長の時代というのは、全要素生産性（ＴＦＰ）

していかなければいけないということなのかもが伸びたことが、経済成長を引っ張っていた、しれません。

まさにリーダーであったわけです。働き手も引っ張っていましたが、働き手は 1.26％ぐらい。
経済成長率は平均すると 4.5％ぐらいですが、働 き 手 は 1.3 ％ ぐ ら い の 貢献 で 、 生 産 性 が2.05％ぐらいの貢献ですから、やはり生産性が経済成長をずっと引っ張っていたという経緯が11

あります。

５．生産性を上げるには一方で、失われた 10 年と言われている 90 年

では今後、この生産性が本当に高まっていく

代を見ていただくと、これは働き手も増えていのかということを議論したいのですが、私の本なければ、生産性も増えていない。これが 90

当の専門は人口や社会保障や財政でして、人口年代の 10 年間の日本経済の大きな停滞だといと生産性について現在、研究をしております。

うふうに見ることができるかもしれません。

その中でちょっとおもしろいものがございます。

2000 年になりますと、働き手はさっき見ていた
だいたように全体としてピークを迎えて、労働力人口は減っていますので、働き手はなかなか経済成長に貢献していない。何が貢献しているかというと、やはり生産性が少し戻ってきたということになります。ですから今後、人口が減
少していく中で生産性を上げていかないと、日本の経済はもたないということは明らかです。
経済産業省がアンケート調査をして、全要素生産性を企業ごとにミクロで求め、何が企業ご

これは 65 歳以上人口の比率と生産性。
さっきとの生産性のプラスマイナスに影響しているか言いました全要素生産性との関係ですが、65 歳というのを分析しました。
『通商白書 2013 年』

以上人口比率が高いほど、生産性が落ちているに載っていまして、これを見ると非常におもしというような状況があるようです。先進国の過ろいことが分かります。企業レベルで今の生産

去 25 年間ぐらいのデータをいろいろ調べて細性を高めるために何が必要かというと、１つは、かく分析しますと、若い人口を持っている国ほ海外の出資比率が高いところ、あるいは輸出がど、生産性が高いという傾向があります。

多いなど、グローバル化しているところは生産

では、なんで若い人が多い国ほど生産性が高性が高い。つまり、生産性が高いから海外に行

いかというと、いろんな仮説がありますが、１っているということもあるのですが、グローバ

つはやはり若い人ほど様々な形で創造性といっル化することによって、海外企業との競争であたものに優れているということもあるかもしれ

るとか、海外の技術を取り入れるとか、様々なません。さらには最近では、先ほど情報化投資

形で生産性が上がっているというのがここでのをすればするほど生産性が高まると申し上げま

分析です。

したけれども、若い人ほどその情報化に関して

グローバル化している企業ほど生産性が高い。

積極的に受け入れて、それを活用しようとして

またＲ＆Ｄの集約度が高い、いわゆる情報化投いる。そういったこともあって、若い人がいる

資をしているところも生産性が高い。グローバ

ところほど、あるいは若い経済ほど生産性が高ル化と情報化、Ｒ＆Ｄ、こういったものが企業

いということになりそうです。

レベルでの生産性を高めている。だから、日本そうなってくると、日本は大丈夫なのかといでもこういったことを進めていかなければいけう話になってしまいます。そこが実は本当に心ないという話につながっていくわけです。

配なところだと思っています。先ほど申し上げ12

ましたように、これから日本が経済成長を遂げ

年から今年の４月にかけて、介護に関してどれていくためには生産性が必要なのですが、高齢だけ生産性を上げられるかということを、経済化した国はなかなか生産性が伸びないというジ

産業省の研究会で私が座長をやらせていただいレンマに陥ってしまうのではないかということて色々と研究しました。経産省産業構造課のがあります。

方々と一緒に計算しまして、将来的に介護の世

もう１つ、これはまた別の話ですが、人の数界を例にとると、こういうふうな形ですれば生が多ければ多いほど生産性が伸びるというよう産性上がるというのをちょっと見ていこうと思な計測結果もあります。自分の研究結果ですけいます。

れども、国ごとに 30 年間ぐらい見て、いろんな介護現場を見ていきますと、生産性を高めら国を集めてみると、人口が多いところほど生産れる余地はいくつもあります。１つは、人がい性が高い。なぜかというと、人の数が多いとそる時にどういうふうに見守っていくか。介護との中でいろんなイノベーターであるとか、新しいうのは、介護を受ける方々が今どういう状況

いことを考え出す人がその分たくさん出てくるなのかというのを見守っていくことが非常に大のではないだろうかという、いわゆる天才仮説事です。その見守りの中でどういうふうに効率などと言われています。つまり、人の数が多け性を改善できるか。

れば多いほど、リーダーが出てくる、あるいは

例えばロボット。現実には、テレビに出てい新しい仕事の仕方を発明する人が出てくるかもるようにロボットがなんでもやってくれるわけしれない。いろんな意味で、生産性を高めていではなくて、入浴を補助するなどといった形でくのではないかと考えられるわけです。

利用する。完全にロボットだけに任せるわけにそこで、若い人たち、情報化投資、こういっはいきませんけれども、ロボットの活用をしてたものを組み合わせて、どういうふうにして生いくとか。それから、介護には介護保険の仕組

産性を高めていけばいいのかということの１つみが入っておりますので、様々な報告であるとの例が、平成 27 年の『労働経済白書』で議論さか、引き継ぎであるとか、いわゆる一般企業でれています。生産性を高めていく時に最近言わいう事務的な部分も相当な割合を占めていて、れているのが、インダストリー4.0 という、中

これがなかなか省力化できない、効率化ができには第４次産業革命と称している方もいるかもないということがあります。こういったところしれません。このように、ＩＴ技術と、様々なを色々と調べてみて、では何が効率化できるか製造現場を絡めて、新しい形でのものづくりをということですが、介護の場合には例えば居宅進めていくという提案があります。

サービスと施設サービスという２つがあります。
施設でのサービスの場合ですが、入所者の方

６．生産性上昇の事例の見守りをするのに毎回介護の人が見に行くのさて、その生産性上昇について。先ほど、2030

ではなくて、見守りセンサーを付けることによ

年になると医療・介護分野で働く人が増えてくって、介護者の労働時間を削減できるのではな

るとありました。だから、その医療・介護で働いかとか、あるいは排泄支援機器を使うことにく人たちの生産性を高めていくためにはどうしよって効率性が上がるとか、あるいはそれ以外、

なければいけないかという問題があります。昨

様々な形で効率性を高めるような仕組みを続け
13

＜データ 化によ る 質・ 生産性向上と PDCAサ
イク ル＞＜先進的な セン サー技術の活用＞
l セン サーによ り 、 被介護者の行動・ 状
態を 自動的に解析・ 把握-起床-離床-転倒・ 事故等-呼吸状況-睡眠レ ベル-排泄前の体動、 覚醒レ ベル 等
l セン サー情報の活用によ る 介護オペ
レ ーシ ョ ン の大幅な 効率化

l スマート フ ォ ン ・ タ ブ レ ッ ト 等活用によ り 、
被介護者の状態、 介護記録等を 瞬時に電子化・ 共有l データ に基づく 介護オペレ ーシ ョ ン の質・ 生産性の評価→ケア プ ラ ン へのフ ィ ード バッ ク
→介護オペレ ーシ ョ ン の見直し

セン サー情報を 自動的に集約・ 記録＜大規模化によ る 効率化＞
＜ロ ボッ ト 等活用によ る 負荷の軽減＞
l 移乗支援ロ ボッ ト 活用、 排泄支援器機等の活用によ る
介護職員の負荷軽減

l IT・ セン サー・ 介護ロ ボッ ト 導入時の費用対効果の向上
l 介護需要の高密化によ り 複合的なサービ ス 提供を効率的に実現

データ と 機器等活用によ る 「 スマート 施設介護」 の実現ていくことによって、この施設だけで 31％ぐら
いの労働時間の効率化ができるのではないかというようなことがあります。

おります。
その結果どうなったかというと、今介護に対しては人手不足だとか、効率性が低いから介護

また、居宅サービスにおいてもセンサーを付士の賃金も低いというような話もあるのですが、けることによって、例えば介護を供給している

経済産業省の試算ですが、このままいくと 2035

プロバイダーのところにつなげておけば、高齢

年には 68 万人ぐらい介護の担い手が足りなく者の状況を直接見に行くことの代わりにできる。

なってしまうのですが、しかし、今申し上げた

やはり直接行くというのは時間的な問題もあり効率性の改善によって、介護人材の必要性を 51ますから、それに代えることもできるのだろう

万人ぐらいにまで減らすことができると。それとか。あるいはケア記録を電子化していく。い以外に人材の供給を増やせば、68 万人ぐらい足

ちいち居宅に寄って、そこで記録を持ち帰らなりなくなるといわれていた介護の人材も、生産

くても、それも自動的にできるだろうと。こん

性を高めることによって、なんとか解決できる

なことで２割ぐらいの効率化ができるのではなのではないかというような目途も立っているといかなどという計算もしております。

いうようなこともあります。これは１つの事例

つまり、こういったロボットあるいはＩＴ機
器を使うことによって、介護の世界でも色々と効率化ができるだろうというような計算をして14ですけれども、こんなような形で生産性を高めていくというのが大事だろうと思います。

Ⅲ

地域活性化と生産性

１．生産性と人口密度
生産性は、どこが高いかというのも見ることができます。特に都市部と地方部であれば、どちらが生産性が高いかということですが、これは明らかに都市部の方が高いという結果が出ております。
人口密度と労働生産性を比較しますと、やはり人口密度が高いところほど労働生産性が高いというような関係もあります。

これは内閣府の白書から持ってきたものです

都道府県別の労働生産性を見ると、一番高いが、やはり都市部で人口密度が高いところほどのはやはり東京周辺です。労働生産性の水準を生産性が高いという、先ほどと同じような事例

全体を 100 としてみると、都市部が高いというも見えます。

ような形になっています。富山県は全体からすということは、例えば地方において生産性をると高い方に入っているわけですが、やはり人高めるためというのは働き方ということでもあ口が多くて、密度が集中している方が、生産性

る、ちょっと違うのかもしれませんが、まず都が高いというふうに見ることができます。

市のつくり方も考えていかなければいけないの

生産性と人口密度については、昔からいろん

かなというふうに思います。その意味でいうと、な議論がされています。生産性を高めるために例えばずっと議論されていますけれども、なんは若い人も必要ですが、もしそれがだめだった

で東京に人が集まってくるかというと、東京のら密度を少し集積してみるという方法で生産性方が生産性が高くて、生産性が高いからこそ所を高めるということもできるのではないかとい得が高いので人が集まってくる、なんていうようふうに考えております。

うなこともあるのかとは思います。やはり効率性をどうやって高めていくかということが必要だろうと思います。
国土交通省の資料に、様々な産業ごとに、その産業はどのくらい人がいるところに立地するかを示したものがあります。非常におもしろいものです。例えば
サービス産業の中でも高度なサービス産業、比較的効率性が高いサービス産業というのは、やはり人が多いところに集中していたりします。

15

２．都市のあり方と生産性
私の肩書に日本創成会議人口減少問題検討分科会委員と書かせていただいたのですけども、これから、都市のあり方、国土のあり方というのも考えていかなければいけないということを議論しました。
生産性と都市のあり方、国土のあり方、人口密度、これ全部、話をまとめていきますと、やはりコンパクトなまちづくりをして、その中で人を集めて、そこで高度なサービス業をつくっていく。特にそこに情報化投資とかＩｏＴであるとか、そういったものを入れていくことが生産性を高めるということになっていくのかなと思います。私のような素人が机上の議論をしていると思われるかもしれませんが、データから見るとそのような話になっていると思っております。
ちなみに、私もあちこちでコンパクトシティの話をさせていただくことが多いのですが、富山市さんというのは日本の中でもコンパクトシ
ティの一番の代表例ということで、よく事例が挙がってまいります。私も数度、富山市さんにお邪魔したことがあるのですが、他の国や他の県を見ても、富山というのは非常にコンパクト
シティが進んでいる。富山県は日本の中で一番市町村の数が少ないということでもあるかと思いますが、その意味でいうと、多くの模範例として出てくるところではないかなと思います。
コンパクトシティと生産性というのも、この後、考えていく必要があるかなというふうに思っております。

16

Ⅳ

多様な人材活用とその課題

１．女性の労働市場への進出

いるといっても基本的にはそこにはほとんど非女性の話を少しだけさせていただこうと思い

正規の働き手しかいないと。非正規が増えたこます。これから人の数が減っていく中で、生産とによって女性の社会進出が促されているとい性を上げることも大事ですが、どういうふうにうことになっています。

もう少し人の数を増やしていくかというような政策も必要になってくると思います。

これをどうするのかというのも、実は大事な問題ではないかなと考えております。ただ問題

先ほど、Ｍ字型のカーブが解消されたというは、過去の事例でいうと、女性が非正規で社会ふうに申し上げました。
昔は 20 代後半になったに進出していることによって、実は進出した産ら、女性は出産・育児と仕事が両立できないか

業と生産性を比べると、女性の労働がたくさん

ら労働市場から退出したが、最近ではそういう入った産業ほど生産性が低いという関係もどうことが見えなくなった、良かったという話をしもありそうだということです。

たのですが、内実を見ると、どうもそうでもない。

つまり、たくさん女性が進出した産業ほど生産性が低いと。それは女性が悪いわけではないのかもしれません。元々その生産性の低い産業に女性が入ったのかもしれませんし、本来でいえば非正規ではなくて正規で入っていけばいい
のに、非正規で入った女性が多いことによって生産性が低いということもあるかもしれません。
逆にいえば、そういった非正規で働く質の高い
女性の働き方をこれから考えていかなければい
けないのかなということにもなります。これはいろいろと議論があるところかもしれません。

これは 1990 年と 2015 年、25 年前と今と比べこれからは女性になんとか頑張っていただかて、女性がどれだけ働きに出ているかというもなければいけないということですが、国際的にのを、年齢別に見て、それを正規、非正規、失見てもまだまだ日本の女性の地位は低いわけで業という３つの要素に分けたものです。ちょっす。例えば最近、日本で女性が働く割合が増えとご覧いただきたいのは、20 代後半から 30 代、てきたということですけども、世界 187 カ国で30 代前半、後半、
確かに 25 年前の 1990 年と 2015

見ると、社会進出割合でいえば政治家になって年を比較すると、
女性は働き手が増えています。

いる女性の割合は世界の国でも低くて 21.1％

働く率が高くなっていますが、それはなぜかとで、それが日本だと相当に低くて 10％程度。女いうと、ほとんど非正規で働いている人が増え性の労働力率は世界は 50.6％ですが、それと比ているんですね。正規で働いている人も増えてべても日本の場合の労働力率はそれほど高くな

いますけども、しかし、女性が社会進出をしていということになります。
17

あるいは、男性と女性がどうやって稼いでいの計算ではそんなことはなくて、高齢者を確保るかという珍しいデータでおもしろいのですが、できる時期というのは、実は若者も雇用環境は男性と女性の所得の比率について。１人当たり良くなっている。だから高齢者を優遇したからのＧＤＰというのはよく出てきますけれども、といって、若者が難しい状況に陥ることもない

男性１人当たりのＧＤＰと女性１人当たりのＧんだということも一応言えます。

ＤＰを比べると、男性を 100 とすると、世界全体では女性の１人当たりＧＤＰは 49％。男性１
人当たりのＧＤＰに対して女性のＧＤＰは半分ですが、日本の場合にはそれをさらに下回る
43.1％しかない。逆にいうと、それだけ男女の賃金格差があるとかいうことになるかもしれま
せんし、賃金そのものが労働力の質に依存するとするならば、女性にもっともっと、非正規か
ら正規になっていただくと同時に、女性労働の質を高めていくということも重要なことかと考えております。

しかし、中にはやはり高齢者を活用しようとするとどうしても、人件費が一定だとすると、若者に対してお金がまわっていかないと。では

２．高齢者の活用と若年労働どちらを採るのかということを考えると、そこ

高齢者の労働参加の話も考えていかなければは難しい問題だなんていうこともあります。こいけません。先ほど言いましたように、高齢化ういった問題も、なんとか解決していかなけれがどんどん進んでいく中で、高齢者にいかに活ばいけないと思っております。

躍していただくか。
今 60 歳定年というのが一般的で、
高年齢者雇

３．外国人の活用と課題

用継続によってもっと 65 歳まで働けるように

海外から人を入れていくということはなかななっているわけですが、昔の 65 歳と今の 65 歳

か難しいのですが、しかし、それをやっていかを比べたら、５歳から 10 歳ぐらい若いんじゃな

ないと難しいでしょう。

いかと思われる方々がいるのに、それを 60、65

海外から今、日本に来ているのは 200 万人ぐ

歳の定年で働けなくなるというのが、日本の社

らいですが、現在、わが国で受け入れられる外会にとってみても損をしていることだろうと思います。それをどういうふうにして増やしてい
くのかということですが、これがまた難しい問
題があります。
例えば、高齢者をたくさん増やすと、若者の就業が減るのではないか、若い人たちの失業率が高まるのではないかなんていう議論もあります。色々と議論をしなければいけませんが、私18

国人はある程度決まっております。最近、人手不足との関係もあって、建設業、サービス業な
どが一番大きいのかもしれませんが、技能実習生という方々を多く入れてきております。
ただ、今後問題なのは、生産性を高めていく
ためには、高度な方々を入れていかなければいけない。高度な人材を海外から日本に受け入れていかなければいけないというのは、これは誰もがそう思っていることではないかと思います。
しかしながら、そこには様々に難しい問題もあるように思われます。

Ⅴ

雇用システムと改革の方向性

１．日本型雇用慣行とその課題

それから年功序列。職能給という形です。こ問題はここだと思います。これから生産性をの職能給が、どうも外部から人を入れていくこ

高めていく時に何がネックになっているかといとを難しくしているのではないか。生産性を高うと、やはり日本型の雇用慣行というのが大きめるために、外国人も含めて外部から人を入れいという議論もございます。もちろんすべてのて刺激を入れるということがなかなか難しいの企業が昔ながらの日本型雇用慣行をやっているではないかということもございます。諸外国でわけではないのですけども、一般的にいえば、は職務給というと、仕事に対していくらという

例えば終身雇用や定年制があることによって、形になるわけですが。

いろんな問題があります。
例えば高齢者の活用自体が難しいと。
つまり、それから育児・介護休業への適応の難しさというのもあるかもしれません。

終身雇用という中でいうと企業特殊技能しか培

そして、この雇用慣行の中でぜひ考えていか

えていなかった。今の若い人はそうでもないのなければいけないのは、新卒一括採用だと思いですが、一般的な社会に通用する力をどういうます。高校でも大学でも、卒業した時にうまくふうにして高齢者につけてもらうかという問題

いかなかった場合の再チャレンジがなかなか難もあります。

しい。せっかく素晴らしい素質を持った人材でそれから転職市場が未発達。今は転職は少しも、あるいは女性でもいったん労働市場から出増えてきているのですけども、生産性を高めるて、また再び戻る時に、なかなか元、あるいはための１つのネックになっていたのではないか。

さらに高いところに就職するのが難しい社会で19

あるとか、そもそも新卒一括採用ということ自もしれない。これが厳しければ生産性を上げて体が、海外からの人材を入れることに対して非

いかなければいけないということになります。

常に難しい。日本にはたくさんの海外から留学

それから、日本の場合には長時間労働、ジェ生が来ているのですが、そういった人たちを若ネラリストが優遇されるというようなことです。

い時から使っていこうとすると、この新卒一括ジェネラリストが果たして生産性が高いのかと採用が相当なネックになっている。

いう問題も本当は考えていかなければいけない

ちなみに、
新卒一括採用は日本だけです。今、のかなと思っております。

大学４年生が６月から就職活動が解禁ですけどさらに、先ほど申し上げました、残業代ゼロ

も、実際にはもう２月ぐらいからやっています。

法案という言い方。私は大きな間違いだとは思そういった大学の中にいる時に就職活動をするっているのですが、やはりその高度なプロフェというのが、海外の学生にはとてもなじめないッショナルな仕事をしている人に対しては、もという話もございます。このようなことを考えう少し自由を。そして成果主義ということも、ていかないと、今後は難しいのかなというようある程度の層の人たちにとってはもっと入れてな気がしております。

いくべきだろうと思います。それがやはり生産性を高めるためには大事だろうと思います。ま２．その他の検討すべき課題
その他、今後考えていかなければいけない雇用、働き方の中でいえば、同一労働同一賃金。

た、解雇法制の見直しという問題。これは日本の様々な課題の中で色々あるのではないだろう
かと思っております。

これは同一価値労働と呼んでいいのかもしれま

その他、検討すべき課題はたくさんあります。

せんが、やはりこの問題は、なんとかしていか

多様な正社員制度の問題もありますし、個人的なければいけないというふうに思います。
ただ、にいうとフレキシキュリティという世界が、こもちろん職能給というのは、職務以外の将来のれからは非常に重要ではないだろうかというふ

期待もありますので、同じ仕事をしているから

うに思います。

まったく同じ賃金ではなくて、同一価値労働同

フレキシキュリティというのは、あまりお耳

一賃金というふうに言っていかなければいけなにされたことがないかと思うのですが、これはいのかもしれませんが、若干の差はあるかもしデンマークのモデルでよく言われています。例

れません。ただそこはやはり、正社員と非正規

えば日本では、不況になってくると企業をなん

社員を大きく区別していくというのは、既に３とか残すような形でやっているのですが、北欧

分の１以上が非正規で占めている日本の社会のでは企業は助けない。もう企業が倒産して、失場合、非常に大きな問題だろうというふうに考業が増えてもいいと。その代わり、失業した人

えております。

たちに対する手厚い給付と、その人たちに対すもし、この同一労働同一賃金にする時には、る教育訓練をして再就職をする。つまり、産業

オランダでは正社員の賃金を少し下げて、そのや企業の新陳代謝を図っていくというのが大き分を非正規の方に加えるということをやっていな目的で、このフレキシキュリティはフレキシ

るからいいというふうに言われていますが、そビリティとセキュリティという２つの言葉なの

うすると正社員がある程度難しい状況に陥るかですが、そういう企業の新陳代謝を促すことに

20よって、生産性を高めていくという考え方があかなければ、生産性を高めていくのもなかなかります。

難しいのかなというような気がしております。

先ほど、諸外国の中で労働生産性の比較をしもちろん、こういったことを簡単に作っていた時に、北欧が高いというのは、こういった様々

くのは難しいと思うのですが、まさに今、日本な企業の新陳代謝をして、その代わり、失業しは人口が減少していって、労働力人口も減少した人たちに対しては手厚くする。そんなこともていき、次の世代に豊かな社会をバトンタッチ

考えていく１つの政策なのかなというふうに考していくためには、この生産性を高めていく、

えております。

効率性を高めていく、そして多くの働き手を作っていくということが、本当に要求されていると思います。その意味では非常に難しい政策なのかもしれませんが、今後はやはりこういった

おわりに形の中で仕事を進めていかなければいけないのかなというふうに思います。
以上で私の話とさせていただきます。どうも、これで最後になりますが、ちょうど５日前にありがとうございました。

「一億総活躍」ということが出てまいりました。
今後、生産性を高めていく、あるいは労働力人
口が不足していく中で、どう対応していかなけ
ればいけないかといった時には、本当にすべての人が活躍していかなければいけない社会だろうと思います。
もちろん、この活躍というのを、労働市場にみんな出ていって働くということだ
けじゃなくて、自分たちの分の中で頑張っていくということが必要だろうと思いますが、やはりその中でも、正規・非正規の待遇の差の是正によって、非正規の人たちの働き方の質を改善していくということも必要です。同一労働同一賃金も同じような話だと思います。
さらにいえば、女性の活躍のために、女性のためというだけではなくて、様々な形で就業環境を整えることによって、介護離職ゼロも含めて、やはり自分たちのライフサイクルに合った働き方をして、さらにそこで単に非正規で終わらないような形で、自分たちに求められているのはけっこう高い質の仕事だというようなプライドを持った形で働けるような環境を作ってい21

座 談 会「労働生産性を上げる働き方改革」

明治大学 政治経済学部教授

日本労働組合総連合会 富山県連合会 会長

加藤

久和氏

尾谷

康弘氏

稲垣

晴彦氏

豊本

治氏

(一社)富山県経営者協会 相談役
北陸ｺｶ･ｺｰﾗﾎﾞﾄﾘﾝｸﾞ株式会社 代表取締役社長[コーディネーター]
高岡法科大学 副学長

22

◆豊本

治

労働力人口減少の克服

高岡法科大学副学長◆稲垣晴彦
富山県経営者協会
相談役
今ほど、加藤先生から「労働生産性を上げる
働き方改革」というテーマで、わが国がかつて経験したことのない人口減少や、少子高齢化が進む。そういった中で労働力人口が減少する、はい。加藤先生ありがとうございました。こ

これが企業にとっても、あるいは労働組合にとのテーマを選んだのは私でございますので、今っても大きな影響を与えるであろうというご説になってちょっと後悔をしている部分もあるん

明をいただきました。これに対応するために、ですけれども。まず、問題や課題をお話する前

生産性の向上が必要であると。あるいは、女性に、当然それは何か実現したい姿があって、そや高齢者の活躍が必要であると、そういったよ

れに対する問題、課題ということになると思い

うな取り組みをご説明いただきました。

ます。

そこで、ただ今の講演を受けまして、最初にこれは私見でありますけども、企業経営とい稲垣様の方から企業経営、あるいは経営者協会

うのは、当然その国や地域というものが発展しの相談役という立場から、その労働力人口が減ていかないと、その地域や国で活躍している企

少することが地域や企業にもたらす問題点、あ業は成り立っていかないものだと思います。でるいは課題、それを克服する方法や取り組みに

は、国や地域が発展するとはどういうことなの

ついてお話をいただきたいと思います。
その後、だろうかということを考えてみたんですけども、尾谷会長から労働側としてのご提言、ご意見等

やはり国力が充実しているということ、あるいをお話いただき、そのお二人のお話の後に、加は国民の生活が、例えば消費生活が充実してい藤先生にもう１回まとめてお話をいただきたいたり、その質が高かったり、そして人々が働きと考えております。

がいを持って生き生きと生活をしているというそしてその後、２つ目の問題点である生産性を上げていくためにはどうすればいいのか。あ姿、そういう社会を実現していくことが大切だと思います。

るいは、多様な人材を活用するにはどうしたら先ほど加藤先生から労働生産性の国際比較のいいのか。また、制度的な雇用システムの問題

お話がございました。日本は決して高くないとは何なのかを、後半にお話いただきたいと考えいうことだったんですけども、これをちょっとております。
お三方よろしくお願いいたします。

見方を変えてみるとどうなんだろうかというこ

それでは、まず最初に稲垣様から労働力人口とを少し最近考えるようになりました。というの減少が地域、企業にもたらす課題について、のは、サプライ（供給）サイドの生産性は、国

問題点、課題等についてお話をいただければと際的に比較をしていくと確かに低いんだろうと思います。よろしくお願いいたします。

思います。ただ、今の日本の国民、消費者の消23

費生活レベルの高さは、それとはある意味で相いう形ではね返ってきている。このようなこと対的な関係にあるのかなという感じが正直してが日本の中でも格差社会を生みつつあるんじゃいます。

ないかなというふうに思っています。

極端な話、私どもは清涼飲料の会社をやってそういう格差社会が生まれつつある中で、あいますけども、例えば、私どもの工場のラインる意味で労働力不足が起きてきている。これはが１分間に 1,500 本の飲料を作れるとして、単人口のピラミッドの関係でもそうなってきてい一品種で動かしていたらものすごく効率がよくるわけですけれども、これをこのままにしておて生産性が高いわけです。ところが、現状の市

くと、私は日本は健全な社会になり得ないんじ

場はそうではなくて、消費者のニーズは非常にゃないかなというふうに思っています。
やはり、多様化しているし、その多様化したニーズに対分厚い、豊かなといいますか、それなりの豊か応していくために様々な商品を作らざるを得なさを享受できる中間層というのがしっかりとあい。これは工場の生産性をかなり低下させている社会が、日本のあるべき姿なんだと思っています。こういった多様な商品を選択できる消費ますから、そういう意味ではこの労働力不足を生活というのは、世界のどこで実現されている

このままに放置しておくと、逆に格差社会になのかなと考えると、多くの消費者の方々が多様っていってしまうのではないかなという危惧感な商品を選択できる市場というのは、あまり他を持っています。

にはないような気がします。

そういう中でどんな取り組みがあるのかなとそういったことからして見ると、消費者まで考えますと、まず１つには、どうしても地方の含めたところの付加価値生産性というのはなか

場合は小規模な企業が多くて、小規模企業があなか難しい問題ですけども、決して日本はそんる意味で労働生産性を低めていると言ったら大なに低くないんじゃないかなと思います。

変失礼な話になりますけども、そういった側面

ただ、
ここのところデフレが 20 年ぐらい続いは否定できないというふうに思います。だからてきて、日本人は 20 年ぐらい前には１億総中流地方の場合は、もっともっと企業の中規模化とと言われてきた中で、その選択が豊富にある、いいますか、小規模企業の統合による中規模化

そして消費生活が充実しているということは当というのは、私は避けて通れないというふうにたり前に捉えていますので、そのことがデフレ

思っています。

の中で生産性をかなり低下させてきた。それがそしてもう１つは、付加価値をどう高めていある意味で企業経営をもかなり圧迫し、そしてくのか。今までデフレ社会で、経営者自体が付

国外でも活躍していたかもしれませんが、国内加価値が下がるという前程の中で経営を行っての産業でいうと、先ほど出ていたサービス業、

きて、できればその中でコストを下げよう、特小売業という、直接消費者に対応するところでに人件費を中心にコストを下げようという意識の労働生産性をかなり低めているという実態がが非常に強かったわけですけども、付加価値を私はあるように思います。

どう高めていくのか。これは例えば価格の問題

これは最終的には、例えば働いている人たちも含めて、何とかデフレを脱却して付加価値をも消費者であるわけですから、そういう意味で高め、そして労働分配率もそれなりにきちっとはそこに対する賃金の分配や付加価値の分配とキープして、働いている人たちに対する分配を24していく。それがある意味でデフレを克服していい循環にもっていく、そういうスパイラルを作っていかなければいけないというふうに思っ◆尾谷康弘
日本労働組合総連合会
富山県連合会会長ています。後半もございますので、一応私からのお話とさせていただきます。

◆豊本

労働力不足を補うために、特に地方のはい。私は、富山県経営者協会の皆さんから場合は小規模企業が多いということなので、こ働き方を考えることについて労使で色々な意見

れを中規模化することによって生産性を高めて交換をしようというお誘いがありまして、このいくという、それが企業としての、特に富山県

場におります。そこで、人手不足、労働生産性、の企業としての取り組みの提案であると。合わ

人口減の課題に対しては、たくさん申し上げる

せて、後半の部分で予定している付加価値を高ことがありますが、１つは不安定雇用の削減とめていくための取り組みについてもご紹介いた正規雇用への転換。２つ目が県内のものづくり

だきました。ありがとうございました。

産業を生かす高卒就職者数の拡大。３つ目に新

今度は尾谷様から労働力不足の減少について、卒者の県外流出を止めて、県内生活の優位性を働く立場からどういうふうに考えていくべきか

周知すること。４つ目に、高校、大学で働くとということについてお話をいただければと思いはどういうことかということについての教育をます。

徹底したらどうかということであります。後、女性や高齢者のことがあります。
まず最初に、不安定雇用の削減と正規への転換。これは低賃金労働者を底上げしなくてはならないということの視点であります。まずやらなければいけないことは、20 代の男女が共に結婚でき、出産、子育てがしやすい環境を整えることだと思います。とりわけ不安定雇用と言われる非正規雇用の賃金が低すぎて、労働保険や社会保険が適用されていない状況があり、若者が不安に感じているというふうに思っています。
連合といたしまして、働くことを軸とする安心
社会を求めておりますが、わが国において、先ほど加藤先生からもございましたが、非正規で働く人たちが 1995 年から比較して、この 20 年で倍に膨らんでおります。非正規と正規の比率
が２対８から４対６というふうに大きく変わりました。派遣や契約社員、時間給のパートなどで働く若者が、就職氷河期がありましたけれど
25

も、せっかく正社員で入ったのに離職などを繰思います。

り返しながら増えており、ワーキングプアと言

富山県は勤勉性が高いことから、この勤勉性

われる方たちが年収 200 万円以下で国内にを保つためにも、今のうちに労使共にこのこと

1,200 万人いると言われております。

を意識した労働環境の見直し、富山地域の持続

そこで、正規を希望する人はもちろんのこと、発展につながるような取り組みを進めていくこ

非正規雇用の人たちの不安定雇用を正規へと転とが大事だと思います。富山県が出している資換していくことがまず大事じゃないかなと思い料がありまして、「富山県で始まる価値ある生ます。そして、収入の安定や雇用の安定、社会活」ということで、子どもさんも親御さんも富保障制度の加入など、ちょっと組合的には欲張山県で働いて生活できるレベルが高いというこりかもしれませんけれども、この労働条件が維となのですが、あまり認知されていないのでは持向上されれば労働者にとって生活の安定、安ないかなと我々は見ています。富山県としても心感が得られるはずでありますので、必然的に一生懸命努力されていますが、これから行政とその雇用によって働く側として企業への帰属意

してこのことをきちっと伝えていく仕組みが必識が高まって、労働者本人のモチベーションア

要だと思います。

ップとなって労働生産性の向上につながるというふうに考えております。

その中で連合といたしましては、高校や大学
で、親がこれだけ一生懸命に働いてきたことを一方で、65 歳までの再雇用も今日段階では一

きちっと伝え、働くことはどういうことかを教段落し、リタイアの補充のために新卒採用で新えて、富山県内で働く優位性を周知しながら、陳代謝としての人手不足を補充していくことに富山県の地元に貢献してまいりたいというふうなりますけれども、新卒採用の予定はもちろんに考えております。話したいことはたくさんあ正規が大切であると思います。富山県内の働くりますが、時間がないのでこのくらいにさせて側の現実といたしまして、今は三世代同居率やいただきます

共働き率、持ち家率が高く、世帯所得も全国に比較してトップレベルにあります。このことか◆豊本

ら、通勤圏内ですから自宅から通勤し、子や孫様も尾谷様も、労働力人口の減少の問題だけでなどは親のサポートを得ながら生活できていまなくて、実際に働き方の多様化といいますか、

すが、これから先 10 年後、20 年後を考えてい多様な人材の活用の部分も含めてお話をいただ

くと、非正規で働く低賃金の若者は親や祖父母きました。

のサポートに頼ることもできない時が迫っているというふうに思います。
県内の正規雇用率は高いのですが、非正規雇用率は全国が 37.5％、富山県は 33％、要は３分の１が非正規と言われております。この非正規の子どもたちへの家族のサポートが途切れると、全国以上にギャップが大きくて、暮らしやすさの優位性が落ちていくことになるというふうに
26

どうもありがとうございました。稲垣

お二方からいろんなお話を聞いたわけですけ
れども、加藤先生の方から、先ほどの基調講演の絡みも含めてコメントをいただければと思います。

◆加藤久和のですが、これも大事だと思います。日本は先明治大学
政治経済学部進国の中でも格差が相当大きい国の１つになっ教授ております。ＯＥＣＤの中で比べると、下から何番目というところで格差が大きな国です。その格差を作っているのは正規・非正規の差でもあると思います。先ほど尾谷様もおっしゃって

稲垣様と尾谷様から色々とお話を伺いました。

いたように、正規・非正規の差というのは単に最初に稲垣様から、実現したいものは何なのか、働き方だけじゃなく、今の段階の所得だけでな

例えば何を求めているのかということは大事だ

くて、生き方全体に対して大きな差を作っていというお話がありました。私もそう思っております。年金にしても医療にしても、正規と非正

まして、ちょっと言い訳ですが、今日のお題を規で入る仕組みが違っていて、現役時代の格差

いただいた時、生産性ということだったので生は、実は引退した後の格差にもつながっている

産性にこだわったんですが、個人的に言えば、わけです。だから、現役の時の正規・非正規の何を求めるかと言われた時に、やはり一番大事

差は決して高齢の時に関係がなくなるわけじゃなのは満足度であるとか幸せ度なんだろうと思

なくて、それをそのまま引きずっていかなけれっています。日本人が恵まれているのはやはりばいけないという、社会保障制度を少し考えて幸せ度。ただ、幸せだとか満足というのは所得

いかなければいけないのではないかと思っておとも相当に比例している話ですので、１人当たります。

りのＧＤＰを高めていかなければ満足度は高まそれからもう１つ、稲垣様からあったどのよ

らないだろうと。そういう意味でいうと、生産

うな形で生産性を高めていくか。例えば小規模性を高めていくということは非常に大事なんだの地方企業であればそれを大規模化するのはなと個人的には理解をしております。

かなか難しいというお話があったのですが、確

それから、労働力人口が減少していく中で、かにそう思います。個人的に思うのは、そこで私も高齢者や女性の話をずっとさせていただい

生産性という貨幣価値の単位を求めていくのはたのですけども、強調させていただきたいのは、難しいので、もう１つ考えていかなければいけ一番大事な方法というのは多様な生き方を承認ないのは、やはりオンリーワンというか、存在する社会を作っていくことなんだろうと思いま

価値を追求していくということなんだろうと思す。例えば、女性に働いてもらいたいというのいます。

は我々の意志であって、働く女性からした時に、それと同時に、自社で企業が大きくなれない

自分がどういう人生を歩むのか。高齢者にとっのであれば、やはりネットワーク、つまり地元てみても、自分が引退した後にどういうことをの中の付き合いを大事にしていった中で、お互やりたいのか。そういう多様な生き方を目指せ

いにやれることを補完し合っていくというのがるような社会というのは、きっとそこには多く１つのやり方なのかなというふうに思います。

の女性が働き、高齢者が働ける社会ができ上が

私は経営経験はないのですけど、いろんな方かっているんだろうというふうに考えております。

ら聞くと、やはり地方の企業の中で大事なのは格差についても稲垣様からご示唆いただいた

ネットワークをどうやって作っていくか。だか27正規・非正規雇用の問題

ら、それによって規模の小ささをカバーできるのかなというふうに思っております。
最後に、尾谷様がおっしゃった働くことを教◆稲垣

本当に、20 年前にはこんな問題にならえる教育のこと。これは非常に大事な問題だとなかったと思います。
この 20 年間デフレが続き、思います。やはり実際どうやって働くのかと考そして先ほど言いましたように企業経営者はみ

えた時、小さい時から自分たちは稼いでいくとんな付加価値が下がるという前程でコストを下いうことを考えていかなければいけないのだろ

げてきた部分があります。その考え方を転換しうと思います。同時に、県外流出の話もされた

ないと駄目だと思います。結局はそれが悪循環

んですけど、これはやはり難しい問題だと思っを生んでいたという感じです。

ておりまして、新卒の若者が選択する場所の選

今一番怖いのは、先ほど加藤先生から老後も択肢が非常に多くなりまして、特に北陸新幹線問題だというお話があったんですが、実はそのができてくると、東京にでも本当に行けちゃう

格差が世代を超え出しているという感じが私はというようなところもあるので、やはり地元の

非常に怖い問題のような気がしています。要は、中核となる富山市などといったところが大きく

低所得の家庭で育った子どもたちが、その階層なって、そこが拠点となっていかないとなかな

からなかなか抜け出すことができない。
そして、

かこの問題は解決できないので、やはり街づく

ある人がおっしゃっていましたけども、今 20

りといったことも含めて、企業をどうしていく

歳になった人たちは毎日、今日よりも明日が悪のかということを考えていく必要があるのかな

くなるという感覚の中で、要は後ろ向きといいと思います。

ますか、うつむき思考で育ってきていて、そういう人たちがこれから労働市場に入ってくる。

◆豊本

どうもありがとうございました。かな

りいろんな話が出てまいりまして、少し整理して考えていきたいと思います。

もう既に入っているのかもしれません。
そういう環境をどうやって打破していくのか。
先ほど言いましたけれども、例えば 10 人の企業

まず、格差の問題から正規と非正規の話が尾ですと 10 人分の仕事が毎日あればいいのです

谷様からご提案がありまして、加藤先生からもが、そんなわけにはいかないというところがあ

コメントをいただきました。この非正規と正規るわけで、そこが 100 人の企業になるなどそれの待遇改善といいますか、非正規の正規転換となりの中規模化をすることによって、１人当たいう問題かと思いますけども、経営側からとしりの仕事の密度というか質的な密度が高まってて稲垣様いかがでしょうか。

いくと思います。
それから女性の問題についても、実は 10 人の企業で本当に育児休暇をとれるのかという問題も私はあるような気がします。それは経営者だ
けの問題じゃなくて、周りから見ても 10 人のう
ち１人が休んだら仕事が回らなくなってしまいます。
そういうことを考えても、やはり規模を高め

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ていくということ。それと、地方の場合はもう人として、スペシャリストとして、プロフェッ

１つ考えなければいけないのは、付加価値を高ショナルとして伸びていく、そういう人たちもめていくためには、どちらかというと地方の企教育の中で作っていく。そうやって社会全体が、業は大企業からの下請けが多くて、それで安定

どちらも大切な要素だと思って複線的な価値観的な仕事があるということもあるんでしょうけを持つ、そういう社会にしていく。企業経営者

ども、片一方でいかに自分たちでブランドを作としてもそのような方向に持っていけばいいのっていく、そして最終商品としての付加価値をかなという感じがしています。

高めていく、そういうようなことも考えていかなければいけないのかなというふうに思ってい◆豊本

ありがとうございました。ちょっと話ます。

を戻しますが、正規・非正規の問題。私の偏見

そして後もう１つ、正規・非正規とちょっとかもしれないのですけども、確かに先ほどの加違うのかもしれないんですけども、現場力とい藤先生の説明にありました 37.5％が非正規でう問題を避けて通れない時代にきているようなあるという状況なんですが、私の感覚では中に気がします。我々のちょっと先輩である団塊のは非正規で働きたい、働かざるを得ないという世代の方々が、今までの日本企業の現場を支えか、非正規で働くことを望んでいる世代、例えてきた。そういうスキルや能力を持っていた人

ば主婦パートと言われる方が 25 歳から 50 代ぐたちが、だんだんその現場から離れてきていら

らいまでの間でかなりおられると。それから、

っしゃいます。ある意味でそういった方々の代先ほど高齢者雇用の話が出ましたけども、高齢

わりとして非正規の人たちを入れてきたんだと者についても 60 歳から 65 歳まで継続雇用措置

思うのですけども、それが結果的には企業の現で働くけども、その働き方は非正規を選択する

場力を低下させてきている。それもやはり悪循企業が多い。定年延長している企業もあるんで環になってきていると私は思います。

すけども、非正規という形にする。その割合をそこでもう１回、現場のスキルだとか能力だ

除くと、実際に正規を望んでいる非正規というとかいうものを、社会全体が再評価していくこのは 37.5％が全てではない。かなり限定されるとが必要になってくる。ということは、いくつのではないかなと思うのですが、そのあたり尾かの企業でもう既にされていると思うんですけ

谷様いかがでございましょう。

ども、例えば先ほどジェネラリストの話がありました。ジェネラリストとして評価をしていく◆尾谷

まず富山県は先ほど申し上げましたよ

ことも大切だけども、本当のスペシャリストのうに、住み良さ的に全国トップクラスにありま能力を評価して育成していく。この複線型の制す。そして、通勤圏内で、共働き率が高く、世度を企業の中で持っていかなければいけないん

帯所得も高いということで、例えば夫婦の話でじゃないかな。それは社会全体もそのような必いうと、旦那さんの主生計でもって奥さんはパ

要がある気がしています。

ートなどで補助的なことというのが、今の現状

確か３月に尾谷様と話した時に、こんなにみではそうなんですけど、私が先ほど申し上げたんな大学に行かなきゃいけないんですかねみたのは、若い人たちがこのまま非正規で働き続けいな話をしていたような気がします。要は職業ていくと将来の社会生活が大変なことになると。
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社会保障にも入らないで、老後のことをどうす

正規の問題よりも、若い 20 歳代の非正規の問題

るんだと考えると、今の子どもたち、孫のことの方が大きいのかなというふうに考えています。

を考えていくと、将来は大変不安になるという

そして、貧困の連鎖ではないのですけども、そことがあります。

れも含めて非正規の問題は考えていかなければこれは一般的な話ですけれども、夫婦共働き

いけないかなというふうに思います。

で最低でも、例えば奥さんが 300 万円、旦那さ最後に、実は以前に日本創成会議で地方消滅

んが 300 万円、
結婚してすぐ 30 歳くらいのレベという話をした時に、その後にもう１つありまルで世帯所得として 600 万円でスタートしてい

して、若い２人がだいたい 500 万円稼げる社会

くといいのかなというイメージがあるんですが、を作りたい。ある意味でいうと、１人で 250 万

それは共に正社員というか賃金のレベルが安定円かもしれないけど、２人で 500 万円。それをしたところでないと大変なのかなというふうに可能にするような働き方というのは一体どんな思います。

のかというのもちょっと議論をしております。

富山県は本当に恵まれ過ぎているけれども、その意味でいうと、これも豊本先生の方が詳し

恵まれ過ぎていて、皆さんがちょっと安堵し過いのかもしれませんが、同一価値労働同一賃金

ぎて、将来の子どもや孫のことを考えていくとという世界の中で、この非正規をどう考えてい

危ないという話をしたかったということでありるかということにつながっていくのかなというます。

ふうにも思っております。

◆豊本

分かりました。いわゆるセーフティネ◆豊本

どうもありがとうございました。確か

ットの部分に近い考え方になるかと思います。

に同一価値労働同一賃金ということになりますということで、正規・非正規の問題についてはと、やはりこれは正規・非正規の問題、その垣そのように整理をさせていただきたいのですが、根を越えて統一しなければならないというふう

加藤先生いかがでございましょう。

に、法的にもそのように考えます。ただ、その価値をどうやって判断するかについては、非常◆加藤

正規・非正規の問題は非常に大事な問に難しいところもあるかと思います。

題だと思います。というのは、家族形成を考えても、非正規の方はやはり形成が遅くなるとい◆稲垣その話になると、これは正社員の話にう問題もありますし、問題なのは今の賃金じゃなりますけども、結局は今の年功賃金みたいななくて、将来も全然賃金が上がらないというこ

制度を根本的に考えていかないと。既得権でもとです。後、豊本先生のご質問でいうと、厚生ってこのままでというわけにもいかないですね

労働省の調査ではだいたい自分から非正規を望という話に私はなっちゃうような気がします。

んでいる方は２割から３割くらいだというような調査もあって、実際には正規になりたい方も◆尾谷

相当多い。年齢的に考えてみても、若い時に非今の日本の社会は 60 歳定年の 65 歳再雇用とい正規だとその先がないので、自分への人的資本うことです。60 歳で退職金制度があって、それやそういうことを考えても、40 代や 60 代の非で一定程度退職金がある。その制度と、人生 8030

これは理想の話になりますけれども、年と言われる中で、先ほど言いました若い人た

労働生産性を上げる

ちが将来にわたって暮らせるよう、どんな仕組みを作らなくてはいけないかを考えていくと、将来的にはパイが限られていますから、やはり◆豊本

この問題については一区切りをさせて下の底上げと上の人の我慢をみる世界、そんないただきまして、いくつか既に問題提起をいた

仕組みになるでしょう。ですから、全体で安定だいておりますけども、特に富山県経営者協会

した幸せな生活を送っていくためにはどうしたのシンポジウムですので、富山県にとって、富らいいのかということを考えていかないと駄目

山県の企業にとってどうかというところを少しだと思います。社会保障の考え方をリンクしな

考えたいと思います。

がらきちっと話していかないと、これは１つの先ほどの加藤先生のお話にもありましたよう

個別企業労使の中で話しても進まないことになに、人口集積の高いところは生産性が上がる、ると思います。

労働生産性が高まるということでございますので、そういう面では富山県もやはり人口を増や◆豊本

どうもありがとうございました。確か

していかなければならない。富山県に人口をとに社会保障全体、社会保障を含めた給与制度全

どめておかなければいけない。それが重要なフ体の問題ということになるかと思います。加藤

ァクターになるのではないかなというふうに思先生、お願いします。

います。尾谷様から、特に新卒者が県外流出しているという問題提起がありました。その点に◆加藤

年功賃金の話、１つだけ申し上げたいのですけども、私も年功賃金は変えていかなけ

ついて経営側からのご意見といいますか、ご判断といいますか、何かございますか。

れば、これからのグローバル化には合わないと思っているんですが、ただ問題があって、昔の人口流出をくい止めるために

年功賃金、賃金プロファイルを見ますと、若い頃は生産性より低い賃金しかもらえなくて、年◆稲垣

やはり特に 20 代前半ぐらいの女性がをとった時に生産性より高い賃金をもらえるか

県外流出している割合が非常に高いですよね。

ら、ちょうどペイするというのが今までの賃金

ここで考えなければいけないのは、そういう人

プロファイルでしたので、今この時点で全員をたち、特に今、学歴的には男女平等といいます

年功賃金やめますということはできないだろう

が、そういう中でなかなか自分たちがそれなりと思います。ですから、いつからやっていくのに勉強してきたことを生かせる職場がないといか。つまり、若い人たちからそういうふうに年うのが、今のその県外流出の一番大きな理由の

功賃金をやめていくことを徐々にやっていかな

ような気がします。

いとなかなか難しいので、今日からやります、

先ほど尾谷様から富山県の生活について話が明日からやりますというのは乱暴な話だろうとありましたけども、ある人が言っていたのが、思います。ただ、これは変えていかないと駄目

生涯賃金で東京都市圏と比べると、6,500 万円

だろうと、そういうふうに考えていくのも１つぐらい違うという話があります。でも、そののやり方と思っております。

6,500 万円というのは、例えば向こうで同じ生
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活をしようと思うとあっという間に飛んでしま◆尾谷

先ほども申し上げましたけど、富山県う。40 年とか 50 年という年月で考えるとですが出しているこの資料は本当にいい資料なんでね。経済的には実は富山の方がよっぽど豊かだす。富山県の住み良さ、働いて本当に富山県のという話があります。そうすると、問題はやは方が得だということがあります。先ほど私が申り働きがいであったり、あるいは生活の充実、し上げましたように、高校や大学の中で、富山

多様な文化を楽しめるかどうかというところの県の優位性や富山県に産業がたくさんあるとか、ような気がします。

お父さん、お母さんたちがそこの中で働いてこそうなってくると特に女性の場合、働きがい

ういうレベルになっているということを教えなを求めた中で、先ほど言いましたけども、小規

がら、富山県の地元で就職をするとか地元の学模企業では定型的な、作業的な業務が主体にな校に行くとかにつなげる。

ってしまって、例えば育児などをする余裕もな

学校もそうだと思うんですけれども、先ほどかなかないというのが現実のような気がしていコンパクトシティがありました。例えば富山県ます。ですから、例えば自社ブランドや最終商の大学は田舎に多いんですよね。それで、若い品を作る様々な企画など、どちらかというと付人たちからみると、富山の市街地にあった方が加価値の高い仕事を求めていくためにも、やはいいと思う。本当はそういう学部でも市内に持り企業がそれなりに統合されて、そして最終商って来て、学生たちを集まらせて、学生たちが品を作るような企業がどんどん輩出されていく、街を作っていくような、そんな仕組みが必要だ

そういう姿が大切なんじゃないかなというふうと思います。

に思います。

そこで地方創生でも言っている出生率 1.8 を

そして、もう１つは都市の集積です。先ほどどうするのか。女性が地元で働くとか、若い時ちょっと言いましたけども、働くだけではなくでも富山県は楽しいとか、そんなことをお互いてやはり文化を消費していく中で、今までどちに経営者も労働界も行政も話し合いながら地道らかというと富山県民はあんまり消費生活に熱に改善していくことが必要だと思います。

心じゃなかったんだけれども、そろそろその考え方も変えて、様々な文化を楽しむことも考え◆豊本

大学の教育が必要である。あるいは大ていかなきゃいけない。そのためには街をコン

学の立地も街づくりに大きく絡んでくるという、パクトにし、様々な文化を楽しめる施設が集積

私も大学に身を置くものとしては確かにおっしされている街を作っていく。この２つが重要なゃる部分よく分かります。やはり大学が街なかような気がします。

にあって、街なかに若者がいて、若い人が色々活動するということが、街の活力、さっき稲垣◆豊本

女性の定着率をいかに高めるか、ある様がおっしゃった都市の集積につながるという

いはＵターンを促進するかという問題と、合わ

点では、非常に重要な要素であるなというふう

せて、都市の集積を図ることによって若者の定に思います。このあたりのこと、加藤先生、何

着率を高めるということでございますね。このかご意見を。

点、尾谷様いかがですか。

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◆加藤

稲垣様の指摘は私も本当にそう思ってました外国人労働者の活用、これらをまとめておりまして、若い女性がどれだけそこにいるか

もう一度、稲垣様、尾谷様からお話を伺い、こというのは大事なことです。特に私は、昔かられまでの議論と重なる部分はたくさんあるかも

申し上げているのは、高学歴化が進む若い女性

しれませんけれども、確認ということも含めまがいられるような街づくりはすごく大事だと思して議論したいと思います。

っていまして、というのは、ご存じのように今、大学進学率は６割近くなって、女性の学歴も相◆稲垣

直接的に労働生産性の問題になるかは当上がってきている。
仕事はいくらでもあると。

別として、昨年、経団連の幹部の皆さんが北陸でもその中で高学歴化が進む女性ができるよう新幹線が金沢まで来たので富山をご訪問されて、な仕事、あるいはそれをしたいという仕事があ

やはり皆さんの見方でいうと地方創生のモデルって、かつ都会でも人気があるような文化的にケースになるような潜在性が、富山という地にも洗練された施設があれば、県外に人を流出さはあるんだなということをおっしゃっていまし

せない大きな要素になるだろうと思っています。

た。これは本当に我々ありがたいことだなと思

また、そこにいてやりたいと思う仕事をどれだっています。例えば、地理的にいうと日本列島け作っていくのかについては、例えば、ＩｏＴの真ん中にありますからね。そして、過去でい関係、クリエイティブな仕事、グローバル化、

うと太平洋側と日本海側は、日本海側が昔は表

それは企業の大小ではなくて、仕事の内容が重通りだった時代もありますし、そういう意味で要だと思っております。

地政学的にも富山は非常にいい位置にあると思っています。

女性・高齢者・外国人労働

そういう中で、まず経営者がこの地方を本当に発展させていくという自覚を持って、それを◆豊本

確かに日本創成会議の人口推計といいけん引していくのが企業経営者であるという意

ますか人口の考え方については、若い女性が東識をもつ必要があるのかなと思います。労働力

京に集中している。したがって人口を増やす要不足というのは、ある意味ではこれは与えられ素である方が東京に集中しているがために地方た要件になるわけですけれども、もう一回そのは消滅するんだというロジックで説明していた働き方や、あるいは企業と被雇用者の関係を考

かと思いますので、そういった点も大きな観点

える、やはり本当にいいチャンスだと思います。

かと思います。ということで、富山が人口減少

個々の企業によって働き方も違うでしょうし、にならないために、若者の、特に女性の定着率

あるいは人事制度も違うんでしょうけども、そを高めるですとか、Ｕターンの促進であるとか

れぞれの企業が働き方を考え、そして制度も考が大事であるというお話をいただいたかと思い

えて、さらに効果を高めていくような働き方をます。

どう作っていくのか。その大きなきっかけにな

残りの時間を使って、今日のテーマでございっていると私は思います。

ます「労働生産性を上げる働き方改革」の後半ですから、労働力不足というのが単に悪いとの部分、労働力不足への対応として女性の活躍、いう側面だけではなくて、もう一回自分たちのあるいは高齢者の活躍、それから先ほど少し出

あり方を考える非常に大きなきっかけになるん33

じゃないかなという気がしています。

けない部分があるけれども、お互いに話し合っ

今おっしゃったような女性の活躍や高齢者のて少しでも援助できる、支援できる、サポート

活躍、それから付加価値を高める、先ほどからできる仕組みについて、富山市のいい例がある

申し上げてきたようなことを、個々の企業で、のかなというふうに思っています。

あるいは個別の企業が合同して、そういった問
題を解決していくところではないかなと思いま◆豊本す。もう１つ言うと、そろそろ富山県という狭いますか、働き続けられる環境づくりのことで、

い地域だけじゃなくて、北陸３県という広域の富山市の保育についての事例を紹介いただきま

連携も考えてみる時代にそろそろ入ってきていした。今のお二方の発言をまとめていただきまるのかなという感じがいたします。

して、加藤先生からコメントをお願いします。

◆豊本

◆加藤

では、尾谷様の方から、働く側の立場

女性の活躍のために、働きやすいとい

お二人からのお話は本当にその通りだからこの労働力不足の対応という点についてもと思います。稲垣様がおっしゃった労働力不足

う一度お願いできればと思います。

はチャンスだということを私もそう思います。
逆に言えばいろんな人にチャンスが生まれるん◆尾谷

女性が働き続けられる社会とか、職場だろうと思います。ただ、それと同時にやはり環境の整備がまず大事だと思います。出産や子チャンスを生かせないとなかなか難しいという育てのために離職する人が多いということであところを、どうやって社会保障制度がカバーしりますし、富山県内でも多分そうであります。

ていくかという問題だろうと思います。

富山市の例で、森市長もおっしゃっていました

それからもう１点。海外の人材に選ばれる国

が、通勤途中で子どもを保育所に預けられればにならなければならないのだろうと。女性と高とか、子どもの体が急に悪化した場合に職場を齢者、実はもう１つ、やはり海外からの人材な

簡単に離れられないということがあったことかんですが、そういった人材に選ばれるような国、ら、このことを解決する仕組みを作ろうというつまりそういうような雇用形態であるとか、雇ことで、富山市は駅前に通勤の際に子どもを預用慣行というものも少し意識していかなければけられる保育所を創設されておりますし、富山

いけないと思います。

市の保育所は子どもが急病になった時に市役所

また、尾谷様からお話されたような女性が働

職員が親の代わりに子どもを病院へ連れていく

ける社会というのは、逆に言えばそれだけ多様制度を立ち上げております。

な価値観とか多様な生き方を実現できる社会でこういったことが少しずつ改善されていくと、もあるので、何とかそのような形で社会ができ若い女性でも働き続けられる職場になっていく

ればいいし、私も北陸は相当可能性があるとこというふうに思いますので、これは富山市だけろだと思いますので、ぜひ北陸、特に富山がそですけれども、行政の中でも拠点的に高岡や新ういった発祥の地になって、日本全体の労働力

川の方をどうするかということになると、経営不足解消の１つの模範的な地域になっていただ

者協会や経済界の中でどういったことができる

ければいいなというふうに考えております。

かとか、金も物もいろいろ話し合わなくてはい
34

◆豊本

ありがとうございました。富山がモデきません。では、どんな形がいいのかと言われルになって労働力不足解消の地になればいいとるとよく分からないですけど、長期的には私はいうご意見でございました。最後に、外国人労日本に入ってもらえればいいと思っています。

働のところが、加藤先生も最後ちょっとお話を非常に変な話ですけども。

いただいたところで止まっていますので、外国

日本人ぐらいですよね。国境がこんなにきち

人労働者の活用について労使それぞれにコメン

んと定まっていて、日本人とはこんなもんだとトをお願いします。

意識しているのは。現実に、例えばインドネシ
アの島に行きますと、そこに暮らす人はインド◆稲垣

現在、当社では国内は外国人の方はほネシア人という意識があるのかどうかなと私はとんどいないといいますか、１人はマネジメン

非常に疑問に思っています。逆に言うと、そうトしている者が今いますけども、実はグローバ

いう人たちから選ばれるような日本。先ほど先ルに海外でも展開をしていまして、そこではほ生がおっしゃったけども、単にそれは仕事の面

ぼ全員が外国の方です。
将来的には、
例えば今、だけではなくて、日本の価値観だとか精神風土

私どもがやっているのは自動販売機のオペレーだとか、あるいは文化性だとかそういうものをションの仕事なんですけども、日本はやはり先

含めて、日本人になりたいなと思う外国人の方に進んでいますので、いろんな形で交流をして、を増やす日本であってほしいし、そういう人た

こちらで仕事をしてもらって育て上げて、またちが日本人になることに関しては、私はいいこ

向こうへ戻すというような仕組みは作っていきとじゃないかなと、長期的にはそういうふうにたいなと思っています。これは当社としての問

思っています。

題なんですけども。
社会全体でみた時に、やはり外国人の方々を◆豊本

尾谷様、どうですか。労働組合とすれ単純労働だけで入れるというのは、本当にいいば、外国人労働者の活用の問題というのはどののかどうかというのは考えています。今言いまようにお考えなんでしょうか。

したように、当社の場合はたまたま向こうで同じ仕事をしていますので、ちゃんとその後もケ◆尾谷

やはり安易に入れるということはいか

アできるというのがありますが、単純に入れてがなものかというふうに思います。必要に迫らしまう…、ただそう言いながら、富山県の中小れてあると思いますので、企業が開発とか専門企業の中で現実的にはやはり外国人労働者の方的に、例えばそういう方たちに頼らざるを得なも働いてらっしゃる、それもよく理解していまいということで必要に迫られてあるんだったら、

すし、そういう所で非常に矛盾が起きている。

それは話し合いの中で色々な要因としてみます

例えば子どもたちが一緒に来日しているんだけ

けれども、今一番必要なのは県内の労働力、共ども、学校現場ではなかなか対応できないよう働きの中でどうやってその人手不足の生産性をなことが生まれていたりして、それがまた不安向上するかというと、先ほどから申し上げたよ

定要素を持ってくるということを考えると、単

うに女性の活躍が必要で、非正規から正規にな

純労働である期間だけ入れるとか、コストだけること、かつ、若い人たちが富山県で働ける仕を考えて入れるというのは、私はあまり賛成で組みにしていくことが一番大切じゃないかなと
35

思います。

て討論をさせていただきました。加藤先生、そして尾谷様、稲垣様、どうもありがとうござい◆豊本

ありがとうございました。外国人労働者の問題については、入管政策の問題ではありますけども、労働力そのものが足りないという時に活用せざるを得ない場合も出てくるかと思いますが、その辺のところを押さえておくべき必要があるんではないかなと思います。ということで、だいたい予定の時刻になりましたので、最後に加藤先生、全体をまとめていただければと思います。

労働力不足解消のモデル都市に◆加藤

実は稲垣様のお話も、尾谷様のお話も、

豊本先生のお話も、基本的にはそれほど違いがなくて、やはりどのような形で対応するかというと、答えはある程度皆さんもう分かっていら
っしゃるんだろうと思います。その意味で言え
ば外国人もそうですけど、女性も高齢者も活躍できる環境をどういうふうにして整えていくのか、あるいは富山市をその発祥の地にするにはどうすればいいのかというのは、だいたいそのビジョンは見えているので、後は具体的にどうやって本当にそこをやっていくのかなと。もちろん私が言うような話ではないのですが、やはり理想と現実はなかなか難しいので、そこにどうやって一歩ずつ近づけていくのかが課題かなというふうに感じました。

◆豊本

まとめていただきましてありがとうご

ざいました。１時間にわたって労働生産性を上げる働き方、人口・労働力不足に対して、富山県として、富山県の企業として、あるいは富山
県の労働組合としてどう対処すべきかというところから始まりまして、いろんな分野にわたっ36ました。以上で座談会を終えたいと思います。
本日はどうもありがとうございました。