教育民生委員会 会議録
日 時

令和３年３月１２日（金曜日） 午前９時５５分～午前１０時４８分

場 所

臼杵庁舎２階 第３委員会室

出席委員の氏名
委 員 長 久藤 朝則

副委員長 内藤 康弘

委員 川辺委

委

委員 若林 純一員 匹田久美子

員 戸匹 映二隆

欠席委員の氏名（ な し ）

説明のため出席した者の職氏名
等

政策監（民生担当）

小坂 幸雄

税務課長

姫野 敬一

高齢者支援課長

田中美智子

市民課長

佐藤 修治

高齢者支援課課長代理

吉良 誠一

政策監（福祉保健担当）

杉野

その他関係職員

出席した事務局職員の職氏名
書記 清水 香傍聴者
（ な し ）

会議に付した事件及び審査結果＜審査議案＞
番号

件

名

審査結果

第８号

臼杵市印鑑登録及び証明に関する条例の一部改正について

原案可決

第９号

臼杵市税特別措置条例の一部改正について

原案可決

第１０号

臼杵市介護保険条例の一部改正について原案可決

第１１号

臼杵市国民健康保険税条例の一部改正について

原案可決

第１２号

臼杵市国民健康保険条例の一部改正について

原案可決

1午前９時５５分 開議○委員長（久藤朝則）
それでは時間ちょっと早いようですけど、お集まりのようでございます。ただ今から教育民生委員会を開催いたします。本委員会に付託されました議案は５件であります。
お手元の次第に沿って審査を行いたいと思います。まず市民課所管の第８号議案 臼杵市印鑑登録及び証明に関する条例の一部改正についてを議題といたします。執行部の説明を求めます。
◎市民課長（佐藤修治）（ 付議議案及び条例議案新旧対照表に基づき説明 ）○委員長（久藤朝則）
以上で説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑は、挙手をもってお願いいたします。
○委員（若林純一）
提案理由をご説明いただいたんですけれども、性的マイノリティに配慮するとともに個人のプライバシーを尊重する為ということではありますが、印鑑登録に限らず、様々な申請書類、あるいはその取り扱い等で、男女の別を区別するという場面が多々あろうと思うんですが、今回、特別に印鑑登録証明に関してのみ性別記載欄を削除するということにしたのは、先ほど説明があった通り、印鑑登録証明に関しては、男女の別を記載する意味を見いだせないと、必要がないという判断ということでよろしいんでしょうか。ということは逆に言えば、他のものについても、男女の区別を必要としないと判断されるものについては、今後そのような取り扱いになるし、引き続き男女の区別を必要と判断されるものについては、そのままいくというような方針であるということでよろしいでしょうか。
◎市民課長（佐藤修治）
若林議員おっしゃる通りでございます。そのような方向性でいきたいと考えております。臼杵市の人権施策実施計画の中にも、不必要な性別記載は見直すということになっています。私も思います。法令、条例を改正した時に、一部の人でも苦しい思い、悲しい思いをするものに対しては、私はするべきではないと思います。印鑑登録証明につきましては、提出するところが自動車とか、土地とか、相続とか、そういう部分で、男女の性別は関係ないというものですから、提出する証明ということになりますので、それに対して皆さんが苦しんだり悲しんだりするものは私はないと思っています。
それで今回この性別記載欄の削除に踏み切ったというところでございます。よろしくお願いいたします。
○委員（川辺 隆）
そういう説明ならば、一つお伺いしたいところがあるんですけども。そもそも、確かに男女の性別記載欄を必要としないものは消してもいいと思うんですが、それで、苦しい思いをされた方が、今の発言をされた課長様に、誰かそういう思いを、苦情としてもってきた方は１名でもおられるんですか。
2

◎市民課長（佐藤修治）
川辺議員の質問にお答えします。今までそういうふうな苦情等は市民課のほうには寄せられた経緯はございません。
○委員（戸匹映二）
男女の記載欄がこれまであったということで、答弁の中では不必要という言葉がありましたが、これまでこの男女の記載があったものは、特に何かに活用されたとか、統計データに活用されたとか、そういうのは過去にはなくて、ほとんど有効活用されてなかったということでよろしいですか。
◎市民課長（佐藤修治）
戸匹委員の質問にお答えいたします。印鑑登録証明書に関しては、そういうふうな統計というのはありません。しかしながら、戸籍法、住民基本台帳法の中で、法的な基本４情報というのがありまして、その中に男女の性別が載ってる部分があります。その部分では住基上ではデータの部分で男何名、女何名とかいうような形の中で、統計をとる分があると思いますが、そういうふうな状況だと思っております。よろしくお願いします。
○委員長（久藤朝則）
他にございませんか。
（ な し ）
○委員長（久藤朝則）
ないようですので質疑を終わります。これより討論に入ります。
（ な し ）
○委員長（久藤朝則）
以上で討論を終わります。これより採決を行います。第８号議案については、原案の通り可決する
ことにご異議ございませんか。
（ 「異議なし」の声 ）○委員長（久藤朝則）
異議なしであります。よって、第８号議案については、原案の通り可決すべきものと決しました。
どうも、お疲れさまでした。
暫時休憩いたします。

午前１０時０２分 休憩

午前１０時０５分 再開○委員長（久藤朝則）
再開します。
次に、高齢者支援課所管の第１０号議案 臼杵市介護保険条例の一部改正についてを議題とい3

たします。執行部の説明を求めます。
◎高齢者支援課長（田中美智子）（ 付議議案及び条例議案新旧対照表に基づき説明 ）○委員長（久藤朝則）
以上で説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑は挙手をもってお願いいたします。
○委員（若林純一）
基本的なところでちょっとお伺いしたいんですけれども、その介護給付費の増加っていうのは、どういう要因が一番大きいんでしょうか。どういうふうにみてるんでしょうか。
◎高齢者支援課長（田中美智子）
今回第８期の計画の策定をしました時に、第１号の保険者の増加と、介護認定者数の増加、それに伴う介護給付費の増加の見込みを行いました。それの結果に基づいて、増加をしております。他にも、３年に１度の介護保険の法改正がありまして、報酬の見直しが行われております。前回は０．５４の増加の見直しが行われて、今回は平均的に０．６７の見直しが行われています。従いまして介護給付費も増加をするというようなことになっておりますので、それをみまして、このような金額といたしております。以上です。
○委員（若林純一）
それと保険料の値上げという言い方はちょっと適当かどうか分かりませんけど、上げ幅として、第９段階が非常に大きいんですが、少し上げ幅について、例えば、９段階で１万４,６９０円上がることに対して１０段階が９,５１０円というふうになっているのは、若干違和感を覚えるんですけれども。この辺りの考え方について、少しご説明をお願いします。
◎高齢者支援課長（田中美智子）
今も弾力化をして、できるだけ所得の低い方には、低い保険料でということでしていたんですけ
れど、今回やはり介護給付費が非常に上がってくるということで、国の基準のほうにできるだけ合わせていこうということで、第９段階も、国の基準では、１．７０ということになっておりますので、そちらのほうに揃えたというようなことになります。以上です。
○委員（若林純一）
そうしますと９段階について言えば、これまでが国の基準よりも少し抑えめに設定していたことを国の基準に合わせた、ということですね。そうすると１０段階の１．８というのはもう国の基準で１．８なので、これ以上上げることについて臼杵市としてはしないということの考え方でよろしいですか。
◎高齢者支援課長（田中美智子）
第１０段階以降は、市町村の判断で、基準を決めるようになっております。今回につきましては、２段階から４段階、７段階、９段階と、４つの段階を上げるということで、１０段階以降につきましては、このままとしたようなことです。
○委員（若林純一）
もう少し説明をお願いしたいんですけど、８段階から９段階の差が、９万３,６００円に対して１０万4

６,０８０円ということは、１万２,４００円ぐらいあって、９段階から１０段階は、６,３００円ぐらいだということを考えれば、そこから取れということではないんですけど、負担の能力というか、所得から考えれば、もう少しカーブというか、その辺りを考慮してもいいんじゃないかと思うんですが、そこをしない理由がちょっと、ちょっと分かりにくいんですけれども。つまりこれ５００万円以上ですから、上は幾らあるか分かりませんけど、人数少ないんですけどね。ただこの所得に対しての負担額からすると、その頭打ちのカーブがどんな状態なのかなとこういう。所得と負担額が綺麗に上がっていっていれば、昔の累進課税みたいなものずっと上がっていっていれば、それはそれで納得しますけど、最後の段階で落ちているという話になると、ちょっと違和感があるんですけれども、その辺りについての見解というのはどんなふうになるんですか。
○委員長（久藤朝則）
休憩します。

午前１０時１９分 休憩

午前１０時２０分 再開○委員長（久藤朝則）
再開します。
◎高齢者支援課長（田中美智子）
大変すいません。今回の弾力化を見直す時に、この３年に１回の時に、他市もすべて保険料を見直すことになっておりますので、その分で、他市の状況を見ながらうちのほうも考えていったところです。この１０段階までしているところが複数市あるんですけれど、その中でも他に１．８０というところが何市かありまして、他のところもそこは動かさずに、今まで弾力化をしていたところを動かしていくというようなことでもありましたので、うちのほうもそれに倣ったようなことであります。
○委員（若林純一）
他市で、１０段階、要するに１番上の段階で１．８を超えて、例えば１．９、２．０というような市がありますか。
◎高齢者支援課長（田中美智子）
他市では、例えば大分市が第１２段階であったり、色んな段階区分があります。うちのほうが、１．８０で、これがそのままそうなるかは他市の議案で決まればということになりますが、一つの市が１．９０、３つの町が２．０となっています。
○委員長（久藤朝則）
他にございませんか。
○委員（戸匹映二）
今回、基本的に年額が上がるということになりますんで、この辺の上げることに対してはかなり市5民の方は敏感だと思いますが、きちんとした説明とか、周知広報というのはできるだけ丁寧していただきたいと思うんですが、その辺のお考えがあれば聞かせていただきたいです。
◎高齢者支援課長（田中美智子）
介護保険料の変更につきましては、周知をしていきたいと思います。
○委員長（久藤朝則）
他にございませんか。
○委員（川辺 隆）
それであるならばですね、今説明があったように、１．９があったり２．０があったり、他市でそういう先行している市もある。臼杵市においては、議員からも出ていますけども、今後は第１０段階以上を設定したほうがいいとかそういう方向性を持っておられますか。そこをお聞かせください。
◎高齢者支援課長（田中美智子）
今回の保険料を見直した時に、うちのほうは、基金も活用させていただくんですけれど、一応保険料としては、市の中では一番低い分になっております。この状態で、積み上がっている基金を活用させていただいて、２０２５年には団塊の世代が７５歳になりますので、そうすると介護保険のサービスを使う方も増えてきます。今の状態で２３％の保険料を高齢者の方からいただくとなると、やっぱり増やしていかないといけないのではないかというふうには考えておりますが、今の段階では、推計を、９段階、１０段階、１１段階くらいまで計画しても、まだ大丈夫ではないかなというふうに思ってるんですけれど、３年に１回は必ず報酬の改定とか、法の改正がありますので、それに伴いまして、給付費も増えていきますので、それを見ながら、今後は考えていきたいと思っております。
○委員長（久藤朝則）
他にございませんか。
○委員（若林純一）
どうしてもちょっと納得できないんですけど、例えば第１０段階を１．８で固定するならば、第９段
階を１．６から１．７という、コンマ１ポイント上げることで、上げ幅が大き過ぎるんじゃないかなというふうに思うんですが、要するに国の基準に今回合わせましたという理由だけでは、これまでの負担に対して、上げ幅が大きいので、第１０段階との関係もそうですけど、９段階が上げ幅も非常に大きいというのは気になるところではあります。例えば、１．６を１．６５にして、次の３年後にはっていう考え方もあるかと思いますが、もちろんこれだけ取れば満足か、もっと取りたいという気持ちもあると思うんですけど、やっぱり個人個人からいえば、これまで取ってなかったのがおかしいんで、基準に合わせました、１万４,０００円上げますというのを、今の説明の中ですんなり受け入れがたいんです
けど、何か補足の説明等がありますか。
◎高齢者支援課課長代理（吉良誠一）
今の９段階の設定についてですが、まず国の基準は１から９段階までとそれぞれの割合を示しています。7 期の時の状況で言いますと、臼杵市のように低所得者段階も基準より少ない、さらに上の段階も基準より少ないという設定をしているところがほとんど無くて、所得が多い人から取るよ6

うに逆に基準を上げているような自治体のほうが多かったという経過があります。今回、８期を見直すにあたって、今まで保険料も安く、割合も安かった所得の高い人を、標準まで上げさせていただくということであります。
○委員（若林純一）
そうしますと、第１０段階を他の市町村と比べても、今言うように、１．９、２．０がある中で据え置くというのは、今の話と逆行するわけで、この議論を踏まえて、要するに他の市町村も今回、保険料の改正をされるというふうに聞いておりますので、そういう意見を踏まえて、時期についてはそういう点を考慮して改定に臨むというような方針を示していただいて、今回はこれでいくというようなことにはなりませんか。
◎高齢者支援課長（田中美智子）
３年に１度、保険料の改正がありますので、いろいろなことも踏まえながら、この弾力化をどうしていくか、区分をどうしていくかっていうのは、今後考えていきたいと思っております。
○委員（若林純一）
そういう指摘も踏まえてというふうに言っていただければありがたいんですけれど。
◎高齢者支援課長（田中美智子）
今のようなご意見もあると思いますので、９期の計画の時には、またいろいろな要素が加わってくるかと思いますので、その中の一つとして、１０段階ではなくてというようなところもありますので、今回も考えないではなかったんですけれど、いろいろなことを考慮していきたいと思います。
○委員長（久藤朝則）
以上で質疑を終わります。これより討論に入ります。
（ な し ）
○委員長（久藤朝則）
以上で討論終わります。これより採決を行います。
第１０号議案については、原案の通り可決することにご異議ございませんか。
（ 「異議なし」の声 ）○委員長（久藤朝則）
異議なしと認めます。よって、第１０号議案については、原案の通り決しました。どうもお疲れさまでした。暫時休憩といたします。

午前１０時３１分 休憩

午前１０時３２分 再開

7

○委員長（久藤朝則）
再開します。
次に税務課所管の第９号議案 臼杵市税特別措置条例の一部改正についてを議題といたします。
執行部の説明を求めます。
◎税務課長（姫野敬一）（ 付議議案及び条例議案新旧対照表に基づき説明 ）○委員長（久藤朝則）
以上で説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑は、挙手をもってお願いいたします。
（ な し ）
○委員長（久藤朝則）
以上で質疑を終わります。
これより討論に入ります。
（ な し ）
○委員長（久藤朝則）
以上で討論を終わります。
これより採決を行います。第９号議案については、原案の通り可決すべきことにご異議ございませんか。
（ 「異議なし」の声 ）○委員長（久藤朝則）異議なしと認めます。よって、第９号議案については、原案の通り可決するべきものとして決しました。どうもお疲れさまでした。
続きまして、第１１号議案 臼杵市国民健康保険税条例の一部改正についてを議題といたします。
◎税務課長（姫野敬一）（ 付議議案及び条例議案新旧対照表に基づき説明 ）○委員長（久藤朝則）
以上で説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑は挙手をもってお願いいたします。
○委員（若林純一）
提案理由に新型コロナウイルス感染症の影響等に鑑みというふうにありますが、この新型コロナウイルス感染症の影響に鑑みるならば、もっと下げるという考えもあると思うんですが、それをできないというか、１,０００円にした理由は何かありますか。
◎税務課長（姫野敬一）
若林議員のご質問にお答えいたします。これまでの医療費の状況と、国民健康保険財政の今後の持続可能性を予測して、保険者に今時点で適正な賦課ということで、１,０００円ということにさせていただきました。

8○委員（若林純一）ということは新型コロナウイルスで影響があったから、その分を下げましょうという意図について、あまり働いてないというような印象ですけど、そういうようなことでよろしいんでしょうか。
◎税務課長（姫野敬一）
若林委員の再質問にお答えいたします。コロナ禍における状況を見て、財政状況から判断した時に、１,０００円というのが、今回限度ということでさせていただきました。
○委員長（久藤朝則）
他にございませんか。
（ 「なし」の声 ）○委員長（久藤朝則）
以上で質疑を終わります。これより討論に入ります。
（ な し ）
○委員長（久藤朝則）
以上で討論を終わります。
これより採決を行います。第１１号議案については、原案の通り可決することにご異議ございませんか。
（ 「異議なし」の声 ）○委員長（久藤朝則）
異議なしと認めます。よって第１１号議案については、原案通り可決すべきものとして決しました。
以上で、税務課所管の議案の審査を終わります。お疲れさまでした。
暫時休憩といたします。

午前１０時４１分 休憩

午前１０時４２分 再開○委員長（久藤朝則）
再開します。
次に、保険健康課所管の第１２号議案 臼杵市国民健康保険条例の一部改正についてを議題といたします。執行部の説明を求めます。
◎政策監（杉野 等）（ 付議議案及び条例議案新旧対照表に基づき説明 ）○委員長（久藤朝則）
以上で説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑は、挙手をもってお願いいたします。
（ 「なし」の声 ）9

○委員長（久藤朝則）
以上で質疑を終わります。これより討論に入ります。
（ な し ）
○委員長（久藤朝則）
以上で討論を終わります。これより採決を行います。第１２号議案については、原案の通り、可決することにご異議ございませんか。
（ 「異議なし」の声 ）○委員長（久藤朝則）
異議なしと認めます。よって、第１２号議案については原案のとおり可決すべきものとして決しました。以上で保険健康課所管の議案の審査を終わります。どうもお疲れさまでした。
休憩いたします。

午前１０時４４分 休憩

午前１０時４７分 再開○委員長（久藤朝則）
再開いたします。以上で、教育民生委員会に付託されました議案５件の審査を終了いたします。
これをもちまして、教育民生委員会を閉会いたします。

午前１０時４８分 閉会

臼杵市議会委員会条例第３０条第１項の規定により、ここに記録を作成する。

令和３年３月１２日

臼杵市議会
教育民生委員会委員長

10

久藤 朝則