児童精神科医 ⾨眞⼀郎さんに聞く / 不登校新聞
ノートブッ… ⾃著
作成⽇:

2019/03/12 12:13

URL:

https://futoko.publishers.fm/article/3140/?fbclid=IwAR2oSﬀ4YdINjxzewZfeba…

トップ279号（2009.12.1）

児童精神科医更新⽇:

2020/01/27 10:05

識者の指摘

⾨眞⼀郎さんに聞く
⼩nakajima_

中⼤

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2014年01⽉15⽇ 15:02 by

今回、お話をうかがったのは児童精神科医の⾨眞⼀郎さん。⾨さんには児童精神科になった経緯について、不登校への考えについて、総会会⻑を務めた第50回⽇本児童⻘年
精神医学会について、うかがった。

――いつごろから医者を⽬指されたのでしょうか︖
⽗親が内科医で開業医をしていたんです。私の家は広島市内といっても端っこの⽥舎町で、そういう町の開業医の⻑男ですからね。当然、まわりからは「跡を継ぐものだ」と⾔われて育ってきました。もちろん、悪い職業ではないので、いずれはという気持ちはずっとありました。
ただ、⽗親は⼀度も、「跡を継げ」なんて⾔わなかったですね。⽗親は変わった⼈で、当時ではめずらしく、ＰＴＡ会⻑や町内会⻑、それにスポーツ少年団の団⻑までしていました。というのも「治療より予防」という意識が強かったようです。よくＮＨＫ教育の健康番組を録画して、診療が終わってからガリ版でテキストをつくって、⽇曜⽇に近所の⼈を集めて勉強会を開いていました。
そういうことをずっと続けていたんです。開業医としては⼀銭もお⾦になりませんが、「本当に健康を考えたら、どう予防するかだ」とよく聞かされていたので、それはいまでも影響を受けています。

――なぜ医者のなかでも児童精神科医になろうと︖
精神科ってのは教科書が薄いんですよ（笑）。
内科の教科書なんて、ごつい教科書が上・中・下とそろってる（笑）。
まあ、それは冗談ですが、⾼校のときから哲学に興味があったんです。たいしてわかりもしないのに、哲学の本をかじってエエカッコしてました（笑）。それに当時は、実存哲学・実存主義の本がよく出ていたり、京都⼤学の哲学科に伝統があったり、そういう時代でもありました。

医者の勉強はあとでやればいい
私は医学部に⼊りましたが、⽗親から⾔われたのは「医者の勉強は卒業したらやればいい、⼤学では哲学と⽂学をやれ」って。それを真に受けて、本ばっかりかじってたら、追試、追試のくり返しでしたけど（笑）。
やっぱり哲学に⼀番近い医学が精神医学です。私も内科か精神科か最後まで悩みましたが、最後の最後、各科からの募集要項を⾒て、精神科に決めました。精神 科の募集要項には、精神科に⼊ったら、精神科評議会に属さないといけない、と。その精神科評議会には、「反教授会」「⼀⼈⼀票制」「ストライキも辞さな い」などといった5つの原則がありました。「すごい⺠主的やな」って思ったのが⼀番のきっかけでした。

――お⼦さんも不登校されていますが、不登校について、どうお考えですか︖
1980年代後半から不登校の⼦の相談を多く受けました。私も最初はなんとか学校に⾏ってもらおうとして、朝、家庭訪問をしたこともあります。もちろん、ダメでした。
当時、不登校に対する精神科医の態度は左右両極端でした。渡辺位⽒のように「社会が病んでいる」と⾔った⼈もいれば、稲村博⽒のように「不登校は病気だ」 として、⼊院・投薬を勧めた⼈もいます。私が「なぜ不登校は増えていくんだろう」と考えたと
き、社会、個⼈、どちらかのみに原因を⾒いだす考えは、しっく りきませんでした。どちらの側⾯もある。ならば⾏き着くところは「疲れ」としか考えられないわけです。
「疲れ」だけでは、病気にはなら ないですが、疲れが⾼じれば病気になります。そして、疲れていることは病気ではありませんが、元気な状態でもありません。たまたまその学校に所属して、毎 ⽇、通い続けることに「不利な条件」がある⼈は、疲れていく。
そういうことだと思います。
疲れているとき、⼤事なのは栄養と休養。それも「疲れている」ことを理由に休まな
いと疲れがとれません。仮病だと疲れは完全にとれません。だから、私は年間20⽇間程度の年次休暇制度を90年ごろから訴えています。それがあることでだいぶラクになるだ
ろう、と。

学校は⼿段 ⽬的は学びそれと⼤事なのが栄養。この場合の栄養は、情報です。学校に⾏かなくなると、この先、どうなるかさっぱりわからないから、将来が真っ暗に⾒えてくる。親 だって、⼼配でたまらない。だから、本⼈も親も必死に学校に⾏こうとして、また疲れる。でも、学校は⼿段なのであって、⽬的ではありません。⽬的が学ぶこ とであれば、ほかの⼿段だってあります。⾼校卒業程度認定試験などの⼿段もあります。でも、⽇本ではほかの⼿段があまりに少ないことも事実です。それで も、いち早く情報を伝えて「不登校だから⼈⽣が終わるわけじゃない」と思ってもらいたいと思っています。

――診察を続けてこられて時代の変化を感じることはありますか︖
やはり発達障害が絡んでいる例が多くなったことでしょう。本当に多くなったと⾔えるのかはわかりません。いままで⾒逃していただけかもしれませんから。
しかし、発達障害・⾃閉症スペクトラムの概念が出てきたことで、必要な⽀援が開始できるという利点は⼤きく、たんなるレッテル貼りにはなりません。発達障 害に関して⾔えば、⼀番多いケースが、発達障害が理解されず、たんなるわがままだと⾮難され、いじめられることでしょう。そのことで不登校につながってい く。発達障害は情緒障害ではない、という点は本当に理解されづらいことです。

――教育・福祉・医療の連携を訴えておられます
が、お仕事ではどんなふうに︖
京都市児童福祉センターに、私は医者として務めていますが、センターには医療機関も児童相談所も併設されています。そして、学校とも連携しています。ここの仕事は、教育、福祉、医療がどう連携していくかにかかっています。
発達障害のケースだと、⼀階の児童相談所から診察依頼が来ます。児童相談所の段階で、ケースワーカーがつき、家庭・学校訪問などで⽣育歴や家庭事情といっ た状況を把握します。その直後、⼼理判定員が⼦どもの⼼理検査をします。これらの情報がそろった時点で診察し、診察結果と必要な⽀援について、保護者と先 ⽣に同時に伝えます。こういう連携して、診察室のなかだけ、学校、家庭のなかだけにかぎった⽀援には、しないことが⼤事な点です。

――第50回児童⻘年精神医学会総会は芯が通った⼤会で意義深かったです。
40年前の第10回総会のとき、学会改⾰委員会（⼩澤勲委員⻑）が学会改⾰をしました。製薬会社との関係を絶ち、ディスカッションを中⼼とする。その流れ は、その後もしばらくは続きました。しかし、これは児童⻘年精神医学会だけでなく、ほかの医学会も、製薬会社の援助なしでは⼤会⾃体が開けないような、い わば贅沢な⼤会になっていきました。⼀番典型なのは製薬会社主催のランチョン・セミナー（昼⾷会を兼ねる講演会）です。
児童⻘年精神医学会でも4、5年前からランチョン・セミナーが始まりました。最初の年、⾷事は有料でしたが、翌年以降は無料の⾷事が配られています。出席率もいい。私は、けったくそ悪くて、タダ飯なんか断ってましたが、とても不愉快なものです。

癒着を断って 参加者増加
数年前、総会の実務的な運営を担う総会会⻑の依頼があったとき、最初は断りました。その後、引き受けざるを得ない状況になったのですが、その代わりに40 年前と同じく製薬会社との癒着を断ち切りました。参加費を値上げしてでも、内容のある⼤会にしていこう、と思ったわけです。
結果、1100⼈の参加で採算がとれる⼤会に1700⼈が参加してくれました。みなさんが意を汲んでくださったことが、本当にうれしかったです。

――今後、⼒をいれていきたい点は︖
第50回⼤会は終わったので、学会からはひとまず⾝を引きたいと思います。いま⼀番⼒を⼊れたいのは⾃閉症の⼈にコミュニケーション⼿段を伝えることで す。⾃閉症の⼈は⾃分からコミュニケーションをとるのが難しいんです。でも、その⼿段さえ獲得すれば、意思を伝えてくれる。伝えることで、われわれから⾒ た問題⾏動、パニックや⾃傷や攻撃的⾏動はずいぶん減ります。私が⼒を⼊れているのがＰＥＣＳ（絵カード交換式コミュニケーション・システム）。⾃分の意 思を伝える⼿段を教えるシステムです。私もこのＰＥＣＳを聞いたときはコロンブスの卵だな、と思いました。
こういう⼿段が、⽇本の⾃閉症の⼈には与えられてこなかった。重度の知的障害の⼈や何⼗年も施設に⼊所している⼈のなかには、強度⾏動障害と⾔われる⼈もいます。しかし、それはコミュニケーション⼿段を持たなかったためだとも⾔えます。
だから、なんとか、その⼿段を伝えていきたいと思っています。

――ありがとうございました。（聞き⼿・奥地圭⼦）（か ど・しんいちろう）1948年広島市⽣まれ、被爆⼆世。児童精神科医。1973年京都⼤学医学部卒業後、公⽴豊岡病院精神科に勤務。1981年より京都市 児童福祉センター
副院⻑（05年から京都市発達障害者⽀援センター”かがやき”のセンター⻑兼務）。著
書・訳書に『家庭と地域でできる⾃閉症とアスペルガー 症候群の⼦どもへの視覚的⽀援』『写真で教えるソーシャル・スキル・アルバム』（ともに明⽯書店）

⼩中

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