令和５年第４回（１２月）大郷町議会定例会会議録第３号
令和５年１２月６日（水）応招議員（１２名）
１番

赤

間

繁

幸

君

２番

鎌

田

暁

史

君

３番

鈴

木

利

博

君

４番

赤

間

則

幸

君

５番

佐々木

和

夫

君

６番

鈴

木

恵

子

君

７番

金

須

新

一

君

８番

田

中

三惠子

君

９番

熱

海

文

義

君

１０番

石

垣

正

博

君

１１番

高

橋

重

信

君

１２番

石

川

良

彦

君

出席議員（１２名）
応招議員と同じ
欠席議員（なし）
地方自治法第 121条の規定により、会議事件説明のため本議会に出席した者は、次のとおりである。
町長

田

中

学

君

教育長

鳥

海

義

弘

君

参事（特命担当）

三

浦

光

君

総務課長

熊

谷

有

司

君

財政課長

菅

野

直

人

君

高

橋

優

君

復興推進課長
税務課長
保健福祉課長

武
小
伊

藤
野
藤

亨
純
義

介
一
継

君
君
君

まちづくり政策課長
復興推進課技監兼
地域整備課技監
町民課長
農政商工課長

門
千
片

脇
葉
倉

匡

哉
昭
剛

君
君
君

参事兼地域整備課長

鎌

田

光

一

君

会計管理者

遠

藤

龍太郎

君

学校教育課長

角

田

倫

明

君

社会教育課長

赤

間

良

君

相澤幸子

主事

悦

事務局出席職員氏名
事務局長

千葉恭啓

次長

上杉琉日

議事日程第３号
令和５年１２月６日（水曜日）
日程第１

会議録署名議員の指名

日程第２

議案第６９号

午後１時１５分開議

大郷町印鑑登録及び証明に関する条例の一部改―１２１―

正について
日程第３

議案第７０号

大郷町手数料徴収条例の一部改正について

日程第４

議案第７１号

大郷町議会議員の議員報酬及び費用弁償等に関する条例の一部改正について

日程第５

議案第７２号

特別職の職員で常勤の者の給与及び旅費に関すする条例の一部改正について

日程第６

議案第７３号

職員の給与に関する条例の一部改正について

日程第７

議案第７４号

大郷町特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部改
正について

日程第８

議案第７５号

大郷町水道事業の設備等に関する条例の一部改
正について

日程第９

議案第７６号

大郷町住民バス指定管理者の指定について

日程第１０

議案第７７号財産の取得について

日程第１１

議案第８５号

大郷町国民健康保険税条例の一部改正について

日程第１２

議案第７８号

令和５年度大郷町一般会計補正予算（第５号）

日程第１３

議案第７９号

令和５年度大郷町国民健康保険特別会計補正予算（第２号）

日程第１４

議案第８０号

令和５年度大郷町介護保険特別会計補正予算
（第３号）

日程第１５

議案第８１号

令和５年大郷町下水道事業特別会計補正予算
（第３号）

日程第１６

議案第８２号

令和５年度大郷町農業集落排水事業特別会計補
正予算（第２号）

日程第１７

議案第８３号

令和５年度大郷町戸別合併処理浄化槽特別会計
補正予算（第２号）

日程第１８

議案第８４号

令和４年度大郷町水道事業会計補正予算（第２
号）

日程第１９

議案第８６号

令和５年度大郷町一般会計補正予算（第６号）

日程第２０

委発第

大郷町議会委員会条例の一部改正について

日程第２１

閉会中の所管事務調査５号

本日の会議に付した案件
日程第１

会議録署名議員の指名

日程第２

議案第６９号

大郷町印鑑登録及び証明に関する条例の一部改―１２２―

正について
日程第３

議案第７０号

大郷町手数料徴収条例の一部改正について

日程第４

議案第７１号

大郷町議会議員の議員報酬及び費用弁償等に関する条例の一部改正について

日程第５

議案第７２号

特別職の職員で常勤の者の給与及び旅費に関すする条例の一部改正について

日程第６

議案第７３号

職員の給与に関する条例の一部改正について

日程第７

議案第７４号

大郷町特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部改
正について

日程第８

議案第７５号

大郷町水道事業の設備等に関する条例の一部改
正について

日程第９

議案第７６号

大郷町住民バス指定管理者の指定について

日程第１０

議案第７７号財産の取得について

日程第１１

議案第８５号

大郷町国民健康保険税条例の一部改正について

日程第１２

議案第７８号

令和５年度大郷町一般会計補正予算（第５号）

日程第１３

議案第７９号

令和５年度大郷町国民健康保険特別会計補正予算（第２号）

日程第１４

議案第８０号

令和５年度大郷町介護保険特別会計補正予算
（第３号）

日程第１５

議案第８１号

令和５年大郷町下水道事業特別会計補正予算
（第３号）

日程第１６

議案第８２号

令和５年度大郷町農業集落排水事業特別会計補
正予算（第２号）

日程第１７

議案第８３号

令和５年度大郷町戸別合併処理浄化槽特別会計
補正予算（第２号）

日程第１８

議案第８４号

令和４年度大郷町水道事業会計補正予算（第２
号）

日程第１９

議案第８６号

令和５年度大郷町一般会計補正予算（第６号）

日程第２０

委発第

大郷町議会委員会条例の一部改正について

日程第２１

閉会中の所管事務調査５号

午議長（石川良彦君）

後

１時１５分

開

議

皆さん、こんにちは。

ただいまの出席議員は全員であります。定足数に達しておりますので、―１２３―

これより本日の会議を開きます。
本日の議事日程は、あらかじめお手元に配付したとおりであります。
日程第１議長（石川良彦君）

会議録署名議員の指名

日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署

名議員は会議規則第110条の規定により、６番鈴木恵子議員、７番金 須
新一議員を指名いたします。
日程第２

議案第６９号

大郷町印鑑登録及び証明に関する条例の一部改正について

議長（石川良彦君）

日程第２、議案第69号

大郷町印鑑登録及び証明に関する条例の一部改正についてを議題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
これより、議案第69号

大郷町印鑑登録及び証明に関する条例の一部改正についてを採決いたします。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案どおり可決されました。
日程第３

議案第７０号

議長（石川良彦君）

大郷町手数料徴収条例の一部改正について

日程第３、議案第70号

大郷町手数料徴収条例の一部改正についてを議題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
―１２４―

〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
これより、議案第70号

大郷町手数料徴収条例の一部改正についてを採決いたします。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案どおり可決されました。
日程第４

議案第７１号

大郷町議会議員の報酬及び費用弁償に関する条
例の一部改正について

議長（石川良彦君）

次に、日程第４、議案第71号

大郷町議会議員の議員報

酬及び費用弁償等に関する条例の一部改正についてを議題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
これより、議案第71号

大郷町議会議員の議員報酬及び費用弁償等に関する条例の一部改正についてを採決いたします。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案どおり可決されました。
日程第５

議案第７２号

特別職の職員で常勤の者の給与及び旅費に関する条例の一部改正について

議長（石川良彦君）

日程第５、議案第72号―１２５―

特別職の職員で常勤の者の給与

及び旅費に関する条例の一部改正についてを議題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
これより、議案第72号

特別職の職員で常勤の者の給与及び旅費に関する条例の一部改正についてを採決いたします。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案どおり可決されました。
日程第６

議案第７３号

議長（石川良彦君）

職員の給与に関する条例の一部改正について

日程第７、議案第73号

職員の給与に関する条例の一部改正についてを議題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
これより、議案第73号

職員の給与に関する条例の一部改正についてを採決いたします。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案どおり可決されました。
―１２６―

日程第７

議案第７４号

大郷町特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部改正について

議長（石川良彦君）

日程第７、議案第74号

大郷町特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部改正についてを議題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
これより、議案第74号

大郷町特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部改正についてを採決いたします。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案どおり可決されました。
日程第８

議案第７５号

大郷町水道事業の設置等に関する条例の一部改正について

議長（石川良彦君）

日程第８、議案第75号

大郷町水道事業の設置等に関する条例の一部改正についてを議題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。９番熱海文義議員。
９番（熱海文義君）

この水道事業の設置によって、企業会計になる下水とか

農集排、それから合併浄化槽が企業会計になることで何か変わることはあるんでしょうか。
議長（石川良彦君）

答弁願います。地域整備課長。

参事兼地域整備課長（鎌田光一君）

お答えいたします。

―１２７―

移行することによって、直ちに変わるものはございません。今後、経営戦略とかそういったものを計画して、その中で今後経営方針を定めていって、その後どのように変わらなければならないのか、そこを示していきたいと考えております。
議長（石川良彦君）

ほかにございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕

議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
これより、議案第75号

大郷町水道事業の設置等に関する条例の一部改についてを採決いたします。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案どおり可決されました。
日程第９

議案第７６号

議長（石川良彦君）

大郷町住民バス指定管理者の指定について

日程第９、議案第76号

大郷町住民バス指定管理者の指定についてを議題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。９番熱海文義議員。
９番（熱海文義君）

この住民バスの指定管理者の指定について、指定管理者

は私は問題ないと思うんです。
ただ期間ですね、なぜ５年にしなきゃないのか。そこが分かりません。
課長の説明では、安定的な住民サービスの何なのか、どういう内容なのかよく分からないんです。３年だってできるんじゃないですか。例えば
スクールバス、ふれあい号も３年ずつなんですよ。何で住民バスだけ５年にしなきゃないのか、はっきりわかりません。
私はやっぱり３年ごとに見直して、よければそのまま継続すればいい話であって、何で５年にしなきゃならないかはっきり説明してもらいた
いと思います。
議長（石川良彦君）

答弁願います。まちづくり政策課長。
―１２８―

まちづくり政策課長（高橋優君）

お答えいたします。

こちらの指定管理期間の５年間ということでございますが、以前にも説明のほうさせていただいておりますが、基本的に当該公の施設ということで住民バス、こちらを管理している者ということで指定管理者は「おおさと地域振興公社」ということになりますが、振興公社が引き続き管理を行うことによりまして、住民バスに係る、先ほど議員からもございましたが、安定した行政サービスの提供及び事業効果が相当程度期待できることから、５年間の長期間での制定ということでさせていただいた
ところでございます。
これが３年間から５年間ということで、長期的ということになります
が、長期的な展望ということで運営側での住民バスの運営の計画であったり、今なかなか難しくなってきておる運転士の確保といった意味で安定したサービス、それから経営が可能となるといった効果があることから、５年間ということでの設定での御提案でございます。
以上でございます。
議長（石川良彦君）

スクールバス等との違いについては。

まちづくり政策課長（高橋優君）

スクールバスにつきましては、ふれあい号については今回から３年ということになってございますが、住民バス
については安定したサービスが提供できるようにというところで、５年間が適当というところでの判断での御提案でございます。
議長（石川良彦君）

熱海文義議員。

９番（熱海文義君）

その「安定したサービス」がどういうことなのか、はっきり説明してくれと言ったんだけれども、「安定したサービス」って ３
年でも十分できると思うんです、私は。今まで、この３年間で苦情というのは何件かありましたか。
議長（石川良彦君）

答弁願います。まちづくり政策課長。

まちづくり政策課長（高橋優君）

お答えいたします。

ここ３年間でということでございますが、令和３年度につきましては苦情が３件、令和４年度につきましては１件、令和５年度については３件ということでいただいてございます。
議長（石川良彦君）

熱海文義議員。

９番（熱海文義君）

少ないほうですからいいんですけれども、前にいた議員さんなんかはしょっちゅう苦情を聞いていたというのもあるので、我々のところには来ないんですけれどね。もしそういうのが多くなった場合に、やっぱり見直ししなきゃないんじゃないですか。そのためにも、私―１２９―

は３年でいいと思っているんです。この辺、変えるつもりはありませんか。
議長（石川良彦君）

これは、町長。

町長（田中

指定管理者は、地域振興公社なんです。地域振興公社に、学君）

筆頭株主の町が管理させている。３年であろうが５年であろうが、逆に運転手からの要望があって３年の任期で仕事をするということはまさに不安定要素があるので、少なくても５年ぐらいのスパンで雇っていただ
くということが慣れにもつながるし、大変運転手側からすればそれが望ましいので「何とか改革してくれ」という話であるので、ならば筆頭株主の町として責任を持って、地域振興公社にこの仕事を継続して安定を図っていく。こういう計画で、今回見直しをしたということでございますので。
町が出資しているということを、お忘れなく。
議長（石川良彦君）

ほかにございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕

議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。熱海文義議員。
９番（熱海文義君）

修正動議。

議長（石川良彦君）

修正動議、ほかに誰か賛同者はいますか。（挙手あり）

ただいま、提出者から動議の提出がございました。賛成者ほか１名ということでありますので、動議は成立をいたしました。したがって、修正案を全員に配付していただきますようお願いいたします。

議長（石川良彦君）

午

後

１時２９分

休

憩

午

後

１時３６分

開

議

それでは、休憩前に引き続き会議を開きます。

お手元に配付された資料、配付漏れありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、了解いたしました。

それでは、ここで本案に対し熱海文義議員ほか１名からお手元に配付した修正動議が提出をされました。
したがいまして、これを本案と併せて議題とし、提出者より説明を求めます。熱海文義議員。
９番（熱海文義君）

それでは説明いたします。

今まで、ずっと住民バスは３年の指定期間でありましたが、今回５年という提案されました。私は、５年も運転手は安定的でいいかもしれな―１３０―

いですけれども、危機感がないと思います。例えば、停留所を乗り過ごしていったとか、昔はそういう苦情も随分ありました。そういうことがないように、私は３年できっちり見直しをかけて、その次もよければまた指定をすればいいんじゃないかと思いますので、指定の期間を令和６年４月１日から令和９年３月31日までに修正したいと思います。
御賛同、よろしくお願い申し上げます。
議長（石川良彦君）

これをもって提案理由の説明を終わります。

これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。まず、町長から提案されました原案に対する賛成者の発言を許します。
次に、町長から提案された原案及び修正案に対する反対者の発言を許します。
次に、修正案に対する賛成者の発言を許します。
原案に対する賛成者の発言を許します。ないですか。
次に、原案及び修正案に対する反対者の発言を許します。
次に、原案に対する賛成者の発言を許します。
次に、修正案に対する賛成者の発言を許します。ございませんか。
ないようですので、これをもって討論を終わります。
これより、議案第76号

大郷町住民バス指定管理者の指定についての採決を行います。
まず、本案に対する熱海文義議員ほか１名から提出されました修正案について、起立によって採決いたします。本修正案に賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立少数であります。したがって、修正案は否決されました。
次に、原案について起立によって採決いたします。原案に賛成の方の起立を願います。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立多数であります。したがって、議案第76号

大郷町

住民バス指定管理者の指定については、原案のとおり可決されました。
日程第１０

議案第７４号財産の取得について―１３１―

議長（石川良彦君）

次に、日程第10、議案第74号

財産の取得についてを議

題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。９番熱海文義議員。
９番（熱海文義君）

今回のこのバスの取得なんですけれども、取得に関して文句言うわけじゃないんですけれども、このバスが問題なんですよ。最初から言っておきますけれども、ここのメーカーのバスを買うのは反対です。取得する、財産にすることは反対です。
このバス、とにかく壊れるんです。エンジンが外国産のエンジンを使っていまして、ミッションが日本産のミッションなんです。マッチングが悪いのか、ディーラーでもその辺の故障理由が分からないそうです。
しょっちゅうミッションが壊れるんです。
今回私調べたところによると、同じエンジンのミッション積んだトラックが２年間で３回もターボを交換しているそうなんです。そういう車を買って、将来的に財産にしてしまうと、10年なり15年なりで乗り潰さないといけないじゃないですか。その間何回も故障したら、保証期間だ
ったら取りあえず無償で直すんだけれども、車を１週間も２週間も止めることになるんです。そういう車を買って、よろしいんでしょうか。私は大反対です。
私のほうから提案があるんですけれども、この間赤間則幸議員が一般質問で言ったときに、町長は答弁の中に「大郷町を回って歩くバスは、
あまり人が乗っていない」という答弁したんですよ。そういうルートのところを例えば15人乗りのバスにするとか、そうしたほうが私はいいと思うんです。その調査をしているのかどうか、まず１つ聞きたいの。大郷だけ回るバスだったら小っちゃいバスでも十分できるのかどうか、ちゃんと調査しているのかどうか。
それから、15人乗りで駄目だというんであれば、他のメーカーで26人乗りも販売しています。それでも十分賄えるんでないのかな、26人乗りでも。それも駄目で、29人乗りどうしても使いたいというんであれば、この車を買うんじゃなくて取りあえず最短でリースかけたほうが私はいいと思うんです。
そうじゃなかったら、もう１つの案は他のメーカーが出るまで車検を取って、もうちょっと今の車で我慢するか。この４つの選択をしたほうが私はいいと思うんだけれども、その辺考え変える気はないですか。このふそうは駄目だって。絶対取得しては駄目、財産にしては。私が一番経験して分かっていることなので、よろしくお願いします。
―１３２―

議長（石川良彦君）

答弁願います。まちづくり政策課長。

まちづくり政策課長（高橋優君）

お答えいたします。

今回御提案をさせていただいたメーカー車種について、議員のほうからかなり故障が多いということでお話のほういただきました。それによって、取得というのはしないほうが今後のためだというようなお話のほうをいただいてございますが、こちらとしても故障についていろいろと調べさせていただきました。
数値で何らか示された資料があればと思いまして、確認しましたとこ
ろ、国交省の令和３年度の資料ということになりますが、自動車の不具合情報の統計データというものがございました。しかしながら、車種のほとんどが一般の車両ということになりまして、さらにメーカーによって台数のばらつきがあることは、当然ながら結果について事実関係を保証するものでない、信用度の高いものではないということでございました。
そういったことから考えますと、数値できちっと「今回のバスは故障が多い」ということで示されたものがないというところで、それを駄目とする根拠がこちらにはないといったところであります。
さらに今回については、そもそもマイクロバスの生産が、29人乗りの
マイクロバスということになります。こちらの生産が、再三御説明させていただいておりますが現段階ですとこちらのメーカーしかないというような状況があることから、今回こちらのメーカーでの車種のほうを提案させていただいたところでございます。
さらに15人乗りであったり、26人乗りであったり、さらにリースであったり、また今のものを再度延ばしてというような形というところで御提案のほういただいたところでございますが、今回の仕様としましては
29人乗りでというところと、さらに今後の安定的な運行、それから安全の確保といった意味でも、今回交換しようとしている車両でございますが、故障も出てきているというところから、利用いただく町民の皆さんの安全も確保しなくちゃいけないというところでございますので、早期に納車のほうができればという考えもございますので、その辺御了承い
ただければと思います。
以上でございます。
議長（石川良彦君）

熱海文義議員。

９番（熱海文義君）

その説明は前に言っているんです、分かっているの。だから提案したの、今。この車を財産にしたら、現行で走っている車より―１３３―

故障が多くなる可能性あるんだよ。だったら、代替になったって意味な
いじゃないですか。実際私が経験して、ふそうのバスは壊れやすいとディーラーのほうに言って、「原因は不明だ」と。原因も分からないで 、ミッションがとにかく壊れるのよ。その情報、私は取っているの。だから、財産にしてほしくないのよ。
どうしてもこの車でないと駄目なんだったら、リースにしてけろって言っているのよ。最短でいいから、ほかのメーカーが出すまで。買ってしまったら、しょっちゅう壊れて物にならないよ、これ。曲げる気はな
いようだけれども、町長ちょっと考え直してほしいんだけれども。いかがですか、町長。
議長（石川良彦君）

答弁願います。町長。

町長（田中

私車屋でないから、内容は理解できませんけれども、そ

学君）

んなに壊れるものが市場に出ているということ自体がおかしいですよ。
その辺、調査したの。
議長（石川良彦君）

直接やりとりしないで。どうぞ。

町長（田中今町が購入しようとしているバスについては、１年後の学君）

納車だっけか、今発注して。半年以上もかかるような品物を、今買おうとしている。
今の既存のバス、これが壊れてきている。私は、新車であれば天下の三菱の品物がそんなに簡単に壊れるようなものを、そんな不良品を新車で販売しているということ自体私は納得いきませんが、その件は担当のほうでいろいろ調査をしたということでありますので、私素人の判断で物を申すわけにはいかないということであります。
議長（石川良彦君）

熱海文義議員。

９番（熱海文義君）

だから、調査して問題ないようだというけれども、実際不具合が出たら１週間なり２週間なり休むようになるわけです。そうす
ると、２台買った場合２台一緒に壊れる場合もあるわけ。そうすると、代車を用意しなきゃない、何だかんだと手間暇かかるじゃないですか。
そういうんだったら、リースにして貸借契約を結べば、リース会社です
ぐレンタカーを借りて代車も持ってこれるんですよ。最短の契約でいいから、そういうことにしたら一番いいんでないの。
将来的に壊れるんだよ、この車。証拠でなくて、私は直接運送会社のほうから聞いているの。困っているの、しょっちゅう壊れて。実際の話だよ。聞いているの、私。リースにしてください、お願いします。
でなかったら、15人乗りでも26人でもいいんだったら、そいつを財産―１３４―

としたっていいしさ。買って駄目だって、この車だけは。お願いします、
どうですか。
議長（石川良彦君）

まちづくり政策課長。

まちづくり政策課長（高橋優君）

お答えいたします。

こちらの車両でございますが、当然メーカーのほうにもどういう状況
かということでの問合せのほうはしております。メーカーのほうからの回答ですので、議員が言うように壊れるというような話は当然ないというところはございますが、こちら情報といったところを私は議員からしか直接伺っておりませんので、それをもって判断するというのは非常に難しいと思っております。
今回「故障があった場合に」というところでございましたが、その場合はリースを借りなくちゃいけないというような話もございます。ただ、今１台についてはある程度余裕のある配車で運行しているというところもございますので、今回２台ということですけれども、２台同時に壊れるということがあるのかないのかというとそこはわかりませんが、そういった場合の対応としては予備になるようなバスについても、今の状態でも準備しているというところがございますので、それで対応できればと思ってございます。
議長（石川良彦君）

ほかにございませんか。11番高橋重信議員。

11番（高橋重信君）

今の話なんですが、何度も訴えているわけなんです。要は、ほかの26人乗りですか、これであればほかのメーカーも手配できるということなんですけれども、なぜ29人にこだわるのか、その辺ちょっとお聞きしたいんですが。26人じゃ駄目なのか、それであれば、すぐできるという話ですので。
議長（石川良彦君）

まちづくり政策課長。

まちづくり政策課長（高橋優君）

29人乗りということでの設定につきましては、これまでのマイクロバスも29人乗りだというところで設定しているところでございます。それに基づいて事前の調査をさせていただいて、３社あるメーカーの中で取扱いができるメーカーとして、今回提案させていただいたメーカーということになってございます。
議長（石川良彦君）

ほかにございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕

議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
まず初めに、本案に対する反対の討論を許します。９番熱海文義議員。
―１３５―

９番（熱海文義君）

反対討論を行います。

先ほど私が質問したとおり、提案もしました。ぜひ、反対に御賛同い
ただければと思います。よろしくお願いします。
議長（石川良彦君）

次に、本案に対する賛成討論の発言を許します。

次に、本案に対する反対討論の発言を許します。
次に本案に対する賛成討論、賛成討論の発言を許します。ございませんか。
ないようですので、これをもって討論を終わります。
それでは、これより議案第77号

財産の取得についてを採決いたします。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立多数であります。したがって、本案は原案どおり可決されました。
日程第１１

議案第８５号

大郷町国民健康保険税条例の一部改正について議長（石川良彦君）

日程第11、議案第85号

大郷町国民健康保険税条例の一

部改正についてを議題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
これより、議案第85号

大郷町国民健康保険税条例の一部改正についてを採決いたします。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案どおり可―１３６―

決されました。
日程第１２

議案第７８号

議長（石川良彦君）

令和５年度大郷町一般会計補正予算（第５号）

次に日程第12、議案第78号

令和５年度大郷町一般会計

補正予算（第５号）を議題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。１番赤間繁幸議員。
１番（赤間繁幸君）

21ページの７款５項５目14節工事請負費、防災コミュニ

ティセンター建築工事費２億1,542万4,000円ございますが、こちらの設計費の根拠をお伺いいたします。
議長（石川良彦君）

答弁願います。復興推進課長。

復興推進課長（武藤亨介君）

お答えさせていただきます。

設計費の根拠につきましては、時価総額で積算をした場合にインフレ率を考慮して、1.3倍をさせていただいた値段としまして増額のほう をお願いしている状況でございます。
以上です。
議長（石川良彦君）

１番赤間繁幸議員。

１番（赤間繁幸君）

時価総額で積算し直した金額があると思いますが、それが４億2,130万円だったと思いますけれども、この積算し直したのに さらに1.3倍のインフレというか物価高騰率を掛けたということなんで すが、これはなぜ掛ける必要があるんでしょうか。
議長（石川良彦君）

復興推進課長。

復興推進課長（武藤亨介君）

お答えさせていただきます。

まず、１回目の防災コミュニティセンターの入札結果を考慮いたしま
して、業者さん等の聞き取り調査、また各種メーカーの見積りを取らせていただいたメーカーさんのお話もお伺いした上で、やはり物価高騰が著しいというところを確認しております。
こちら観光物産館を確認させていただいても、１か月単位で生コンク
リートであったりとか鋼材関係は毎月物価高騰の影響を受けているという印象を受けてございまして、過去の政府統計の総合窓口の資料を参考に過去１年に遡りまして、物価高騰率おおむね３割程度上昇しているというところを参照させていただきまして、今後防災コミュニティセンターを発注した後工期を１年程度と考えた場合に、１年後の物価高騰率を考慮させていただいて、計上させていただいたものとなってございます。
以上です。
議長（石川良彦君）

赤間繁幸議員。
―１３７―

１番（赤間繁幸君）

これから上がるというのが予想されることだとは思うんですけれども、今回この契約に際しましてスライド条項のほうを記載させているということだったと思うんですけれども、そのスライド条項があることによって、これから上がるであろう物価に対応するということはできないのでしょうか。
議長（石川良彦君）

復興推進課長。

復興推進課長（武藤亨介君）

お答えさせていただきます。

契約書上の約款の中に、スライド条項につきましてはしっかり明記されてございまして、こちらの契約書につきましては町が単独で定めているものではなく、一般的に公共事業として使われているものという解釈をしてございます。
また、品確法の絡みもございまして、現在「物価高騰による痛みを民間企業に与えることはいけません」と明確にうたわれている以上、約款に基づき着実にインフレが進んだという客観的な根拠を示された場合につきましては、しっかりとした協議対象になると考えてございます。
以上です。
議長（石川良彦君）

ほかにございませんか。９番熱海文義議員。

９番（熱海文義君）

まず７ページの「縁の郷」の改修工事、変更になった件ですね。19ページにもありますけれども、これ約800万円出ているん ですけれども、三角だから減ったということなんですけれども、３月の当初予算で施設改修工事ということで、屋根の塗装なり外壁で134万3,000円
ほど上がっている。工事するのは、135万円の工事なんですよ。それに、設計するのが800万円だったの。設計が800万円だったんです。そいつを下げたって、当初のときからこの800万円はどういうわけで800万円だったんでしょう。135万円の仕事ですよ。そして、800万円の設計ですよ。
そういう設定をしたのはどういうわけなんでしょう、まず１つ。
それから、ちょっと分からなかったんですけれども、10ページの国庫支出金の中の土木費国庫補助金、これ道路局所区間補助金、成田橋となっているんですけれども、この内容を教えてください。
それから11ページ財産収入、不動産売払収入の中で説明の中に、長崎の何とか住宅というところがあったんですが、そのほか町の２か所といういい方が、２か所と隠す必要があるんですか。どことかと説明できる
んじゃないのかなと思うんですが、その辺お聞きします。
もう１つ、17ページ民生費の中の児童保育費、施設災害復旧事業補助金1,030万円、この建物って無償譲渡したはずですよね、こども園の ほ―１３８―

うに。無償譲渡したものを、町で直さないといけないんですか、まず。
何で町で修理代出さなきゃいけないんですか。実際修理代は幾らで、補助金を何ぼ出しているのか、全額なのか。その辺をちょっと聞きたいですね。
それから、普通建物は火災保険に入っているんじゃないの。保険をかけているのに、うちで補助を出さなきゃないのかな。福島県沖地震のときの災害だということなんだけれども、何で今まで手つかずでいたのか
どうか、お聞きします。
20ページの土木費、橋梁新設改良費の中の橋梁修繕工事、これ成田橋だと聞いたんですけれども、実際どういう修繕になるのかお聞きしたいんです。ちょっと金額も大きいものですから、どういう工事になるのか
お聞きします。
それから21ページ、先ほど赤間議員からも話がありましたけれども、
実際災害対策調査特別委員会で見学させてもらったんですけれども、防災コミュニティセンターを建てることに関しては反対ではないんです。
ただ模型を見せられたんですけれども、２階がついているんですよね。
その２階をつける意味を教えてほしいの。わざわざ屋根を切って、外に出られるような形式になっているんですけれども、何でそういう形式にしないといけないのか。つくることに反対しているわけじゃないんです
よ、ちょっと設計がおかしいんじゃないかと思う、まず。
聞き間違ったかもしれませんけれども、22ページの教育費の中の学校管理費で施設設備改修工事が100万円上がっているんですけれども、 暖房の修理とかという説明があったような気がするんですけれども、その辺もう１回説明お願いします。
以上です。
議長（石川良彦君）

まず、答弁願います。農政商工課長。

農政商工課長（片倉剛君）

お答えいたします。

19ページ５款１項の11目でございますが、こちらは来年度以降に予定している塗装工事のほうの設計でございまして、当初は外部委託を考えていたんですが、他課の職員による対応でできるということで、減額というふうにさせていただきました。
以上です。
議長（石川良彦君）

次に、答弁願います。地域整備課長。

参事兼地域整備課長（鎌田光一君）

お答えいたします。

まず10ページの歳入、国庫支出金の土木国庫補助金、こちらの道路所―１３９―

管補助金のほうですけれども、こちら成田橋改修工事に伴うもの、あと
道路台帳整備に係るものですね。こちらの補助対象の55％が、国庫補助ということで来るものでございます。
それから、20ページの７款２項５目橋梁新設改良費、こちらの工事につきましては議員おっしゃるとおり成田橋の改修工事でございます。こちらの改修工事の内容につきましては、当初床版と言われる車が通るところの床版の一部修繕ということで計画しておったわけなんですけれども、こちら詳細設計・調査設計を行ったところ、全面打替えしないと駄目だということで、全面打替えへの変更ということで今回この補正額となったものでございます。
以上です。
議長（石川良彦君）

次に、答弁願います。財政課長。

財政課長（菅野直人君）

お答えいたします。

今回の土地の売払いですが、全部で４件になりまして、１つが長崎の旧教員住宅跡地の売払い、それから大松沢沢屋敷のところの雑種地の払下げが１件、それから東成田の排水路の売払いが１件、不来内の排水路等の売払いが１件の合計４件となります。
議長（石川良彦君）
町民課長（千葉

次に、答弁願います。町民課長。

昭君）

お答えさせていただきます。

17ページ３款２項５目18節の補助金でございます。保育施設の補助金
1,030万円でございます。こちらにつきましては、災害の発生から２ 年近くが経過を経過しておりますが、コロナの発生などで国の災害査定の遅れ、また昨今の建築資材の高騰の影響を強く受けまして、現在も当時のままというふうになってございます。
どうして町で直さなければならないのかというところですけれども、園の行事などにつきましてはバスで文化会館など、町の施設に移動して行っております。明らかに子供たちの福祉が阻害されている状況でございます。このたび、このようなバスの移動による事故のリスクや子供たちの精神的な負担を回避するため、町として財政的な支援を行いまして、速やかな復旧を図るというものでございます。
金額につきましては、全体の工事費が約1,800万円、そのうち先に国の補助を受けますのが800万円、すると補助の残が大体1,000万円と、この金額になるものでございます。
次に、火災保険についてということですが、移行した当時火災保険がかなりな高額、具体的な金額になりますと火災保険の部分で40万円、地―１４０―

震保険のほうが136万円だったということで、かなり高額で保険に入 ることが難しかったということで、火災保険のほうに入っていたのですが地震保険のほうには入っていなかったというような報告を受けております。ただし令和５年度、今年度につきましては地震保険のほうも加入しているという報告を受けてございます。
議長（石川良彦君）
町民課長（千葉

今まで手つかずでいた理由というのは。

昭君）

手つかずの理由というのは、コロナの影響ということです。
議長（石川良彦君）

わかりました。

次に、答弁願います。復興推進課長。
復興推進課長（武藤亨介君）
議長（石川良彦君）

技監のほうから門脇技監。

復興推進課技監兼地域整備課技監（門脇匡哉君） お答えさせていただきます。
防災コミュニティセンターの２階の設計の意図についてですが、まず電源関連の機械設備がございますけれども、そちらを２階に上げる計画
をしてございます。
理由としては、町のほうで出している浸水ハザードマップで、この地域浸水の可能性として0.5から３メーターという浸水区域になってご ざいます。万が一浸水に遭った際はキュービクル、電源の変換器になるん
ですれども機械を浸水から守るために、いざというときに電源喪失にならないように、防災施設ですので電源喪失にならないように２階に上げたいと思うのが１つ。
それからもう１つ、１階ではなく２階に上げた理由として、この地区で万が一逃げ遅れが発生した際に、最後の頼みの綱として避難タワーのようなイメージですね、令和元年の台風のときも消防のボートとかで逃げ遅れた方がいらっしゃいました。そういう平屋に住んでいらっしゃる方もいますので、最後に防災施設として逃げ場所の箇所として設定した
いと思ってございます。
一部防災施設は鉄骨になってございますので、民家よりも頑丈な施設になってございますので、避難タワーの位置づけとして２階を設定させていただいてございます。
以上です。
議長（石川良彦君）

次に、学校教育課長。

学校教育課長（角田倫明君）

お答えいたします。

22ページ９款３項２目14節工事費でありますけれども100万2,000円、―１４１―

施設設備の改修工事ということです。ＦＦ式の暖房機でありますけれど
も、設置からかなり修繕等をしてきたところでございますが、基盤等の不具合によって修繕がきかない状態となっておりますので、更新するものでございます。
以上です。
議長（石川良彦君）

熱海文義議員。

９番（熱海文義君）

それでは、「縁の郷」の屋根の改修工事、私の質問に答えていなかったんだけれども、135万円の工事費なのに当初800万円の予算を組んだ、そいつはどうしてなんですか。普通に考えて、800万円の 工事費で135万円の設計だったら分かるけれども、こいつを委託するつ もりでいたわけでしょう。
それで、今度職員でやれるようになったのは分かりました。だから当初予算で、何でそのときすぐ分からなかったのかな。職員でもできるん
だったら、何も予算措置する必要なかったんじゃないですかと思うんですが、いかがでしょうか。
11ページの売払い収入で、不来内の配管ってどういうことなのさ。敷地みたいなものだと何となく予想つくんだけれども、排管を売ったという、排水路か。こいつを売ったって排水路がなくなったの、わからない
けれども。売ったということはどういうことなのか、ちょっと説明不足
なのかなと思います。
それから、17ページの「すくすく夢の郷」こども園のほうなんですけ
れども、火災保険は入っていて高額で地震保険は入っていないと言っていて、今になって、地震保険をかけた。どういう理由なんです。当初からかけておくべきなんでないんですか。地震で壊れたから、また入るよ
うになったのか。だって高くて入れないんだから、今だって入れないん
でないの、違うんすか。俺言っているの、間違っているかな。その辺、もう１回お聞きします。
あと防災コミュニティセンターのキュービクルだっけか、何かそういうものを上に上げるための２階だという説明あったんだけれども、例えば外に置いていても基盤として成り立つっちゃね、２階に上げなくても。
例えば支柱みたいなものを立てて、そいつの上さ上げてやってもいいん
じゃないのかなと思うんだけれども、わざわざ何かのために２階使うのに、機械を置くために２階というのはちょっとおかしいような気がするの。
例えば、川を見るとかどうのこうのとかという話よりは、定点カメラ―１４２―

ってあるじゃないですか。そっちのほうが全然、全体的に皆見えるはずですよ。わざわざ上がらなくても。あのつくりにすると、将来的に絶対修理が必要になってくるんですよ、屋根は。そのときに、また莫大なお金がかかるんでないのかと。、そうすると、２階がなくて普通の屋根 にしてしまうと、そんなに工事費もかからないのかなと思うんだけれども、その辺の見解をお示しください。
以上です。
議長（石川良彦君）

ここで10分間休憩といたします。休憩後に、答弁いただ

きます。

議長（石川良彦君）

午

後

２時１７分

休

憩

午

後

２時２７分

開

議

それでは、休憩前に引き続き会議を開きます。

初めに、答弁願います。農政商工課長。
農政商工課長（片倉剛君）

お答えいたします。

先ほどの当初予算の134万3,000円でございますが、こちらにつきましては通常の修繕ということで、レストランとかの電気工事を予定しているものでございました。今回減額になりましたのは、先ほども答弁した
んですが、来年度以降の塗装の設計工事のほうになってございます。
あと、当初でそれが分からなかったのかという御質問でございますが、それは人事異動により有資格者が積算可能になったため、今回減額ということになりました。
以上です。
議長（石川良彦君）

課長。聞いていることは、工事費に対して当初から設計費が高かったんでないかということなんだと思うんだけれども、その辺の整合性。
農政商工課長（片倉剛君）

もう一度答弁させていただきます。

134万円と今回の減額になった約800万円なんですが、これは別々のものなんです。134万円というのは通常の工事、電気とかの工事になり ます。今回のは、来年度以降に予定している塗装のほうの設計というふうになってございます。
議長（石川良彦君）

次に、答弁願います。財政課長。

財政課長（菅野直人君）

お答えいたします。

先ほどの排水路の説明でございますが、こちらにつきましては既に民間の会社のほうで所有している山林等の間を通っている水路だったわけ
でございますが、そちらの水路につきましては既に使われておりません―１４３―

で、その辺の周辺の地権者、それから水利組合のほうでも使わないということで同意をいただきましたので、用途を廃止しまして、その会社さんのほうが一体的に太陽光の施設を設置できるようにということで、売払いを希望されましたので、それをこちらのほうで売り払ったという内容でございます。
議長（石川良彦君）
町民課長（千葉

次に、答弁願います。町民課長。

昭君）

お答えいたします。

どうして保険のほうを、今年度からかけたんだということでございま
すが、町のほうから譲渡する前は、当然町としまして保険のほうに加入
しておりました。園のほうに譲渡後、園のほうで保険をかけるといったときに積算をしてみたところ、かなりな高額になると。まだ建ててから15年程度の建物なので、そこまで被害は大きくなることはないだろうという想定のもと、地震保険のほうは経費節減の折外したという答えでございました。
令和５年度になって今回こういうことがあったので、とてもやはりいけないということで、令和５年度からは改めてランクを若干下げて地震保険のほうにも加入したという報告を受けてございます。
議長（石川良彦君）

次に、答弁願います。復興推進課長。

復興推進課長（武藤亨介君）

お答えさせていただきます。

防災コミュニティセンターの平屋根案と、平屋根に屋上をつけた２つの案で、まず数値的な部分でお答えさせていただきますと、40年サイクルのメンテナンスコストといたしましては、屋上案を設けたほうが年間で130万円ほど維持管理費が上がるのではないかという試算をしてご ざいます。ですので、構造の違いによってのメンテナンス費用の違いは130万円と、町のほうでは考えてございます。
次に、建設のコストの違いにつきましては、屋上を設けることによりまして、普通の平屋根をつくるよりも1,188万円高くなると、現段階 で考えてございます。それぐらいのコストをかけて、それ以上の付加価値を求めていくという発想に当然なると考えてございまして、まず去年令
和４年10月13日に開催させていただきました粕川地区のコミュニティ推進協議会の中で、地元の皆様方の御要望として特に強かったのが、流されないための一部重量鉄骨の構造があったほうがいいなという御意見。
また、消防団の詰所になる可能性が非常に高いので、最終的に残されてしまった方が垂直避難できる場所が欲しいという御意見も、中にはございました。また、そういったところが地域の安全性の向上につながる―１４４―

と考えてございます。
先ほど、キュービクルとか屋外空調機施設等を２階に上げることによって浸水被害を防ぐというのが、コスト上の一番のメリットであるとは考えてございますが、そのほかにもいろいろな要因を考えてございまして、代表的なもので私が一番強調させていただきたいのが、震災から５年程度たってございます。仮設住宅も撤去された中で、令和元年台風による被害というのは、時の流れとともにだんだん風化されてきているイ
メージも受けてございます。
そういった中で、地域の高い防災意識の継承を担う施設としまして、
防災意識の情操を発展させ、この経験を風化させないためのシンボリッ
クな位置づけとして、川北の防災拠点として町のほうでは整備したいという考えがございます。平屋根にするよりも、一部コスト上多少かかる
かもしれませんが、シンボリックな位置づけとしての施設整備を目指してまいりたいと考えてございます。
以上です。
議長（石川良彦君）

熱海文義議員。

９番（熱海文義君）

まず、まず不来内の側溝、排水路のやつ。全協でもそういうような御説明があればここで質問する必要もないと思うんで、ほか
２か所、３か所とか曖昧な説明じゃなく、きちっと説明してもらえればありがたいなと思いますので、これからはそうしてください。よろしく
お願いします。
それから、こども園の関係なんですけれども、ということは例えば無償譲渡したときに、課長のほうから「ちゃんと保険かけろよ」とか、そういう指導はなかったんですか、そこなんですよね。金額高いから、ずぼらで考えて入らない。「地震でそんなに壊れないべ」とは自分らの 勝手な話で、壊れたから「町で助けてけろや」、そんな話はないんでな いのかなと思うの。そういう指導があったのかどうか。
それからコミセン、これ例えば今回２億1,500万円追加、物価高騰によるというんだけれども、全体的に５億5,000万円になるわけじゃない ですか。地域の人たちが分かっているかどうか分からないけれども、５億
5,000万円ですよ。その辺ちゃんと説明したのかどうか、お聞きします。
以上です。
議長（石川良彦君）
町民課長（千葉

まず、答弁願います。町民課長。

昭君）

お答えいたします。

譲渡のときに協定書なり、あと町有財産の無償譲渡の契約書なりを交―１４５―

わしてございますが、保険のところまで言及したものはございませんでした。
議長（石川良彦君）

次に、答弁願います。復興推進課長。

復興推進課長（武藤亨介君）

お答えさせていただきます。

まず、粕川地区コミュニティ推進協議会の会長様にはこういった不落の結果と、今後予算の増額を議会のほうにお願いして、もう一度計上させていただきたいという御報告はさせていただいてございます。ただ金額については、当初予算の３億円強のときと今回と、建物を金額で設計するというよりも、地元から愛されてかつ防災拠点としての機能を重視するという観点から、値段ありきではないというところから、もともと値段についてはお伝えしてない状況でございます。
以上です。
議長（石川良彦君）

ほかにございませんか。11番高橋重信議員。

11番（高橋重信君）

21ページの防災コミュニティセンターの件なんですが、今この本会議の中で２階がなぜ必要なのかとか、あるいは予算的にこのぐらいかかりますよとか、こういう説明がもっと前にも必要かなと。
この中で、さらにもっと説明したいものがあれば出していただきたい。
この施設は、粕川の人たちは傍聴にいっぱい来ていただいておりますが、みんな楽しみにしているわけなんです。皆さん、可決はすると思いますが、万が一そういうことがありますと困りますので、どうせなら全員が賛同の中での可決が一番望ましいのかなと。
今回、この事業が万が一等通らない場合、再度それを立てていただきたいというときどのぐらい町の持ち出しや、あるいは国からどのぐらいしか来ないのか、この辺の説明もあってもいいのかなと私考えます。
その辺、もしできるんであればしてください。
議長（石川良彦君）

答弁願います。門脇技監。

復興推進課技監兼地域整備課技監（門脇匡哉君） お答えさせていただきます。
今回建設する防災コミュニティセンターは、令和元年の台風の被害に
よって防災施設として建築をするということで、国のほうに申請をして交付金をいただいているというところでございます。仮に今回建築を一旦やめますと、次に要求をするとなった場合には今回の額同等で来るかというのは不透明ということでございます。
全国的に内閣府のほうで津波の計算を改定して、今回コミュニティセ
ンターで要求した防災の交付金を使って、今津波対策を全国でやっているということで、かなり分母が上がっているという話を聞いてございま―１４６―すので、今後同じことを要求した場合は、同等というのはもしかしたら難しいのかもしれないというところはあるかと思ってございます。
以上です。
議長（石川良彦君）

ほかにございませんか。10番石垣正博議員。

10番（石垣正博君）

先ほどの17ページの民生費の児童保育費、その下の負補

交の中の保育施設災害復旧事業補助金、これ1,000万円ということで 、
先ほどいろいろお話を承りました。このことについては、早急にやっておくべきだろうという観点でありまして、この内容等についてもよく分
かりました。しかしながら、大郷の子供たちに早く便利な安全な場所でやらせたいということでございます。
それで、３月の入園式というのかな。ああいうところまではどうなんでしょうか。間に合うような工事になるんですか、ならないんですか。
これまでも大分待たせてきたというようなことを聞いておるわけですが、いかがでしょう。
議長（石川良彦君）
町民課長（千葉

答弁願います。町民課長。

昭君）

お答えいたします。

３月に卒園式を予定してございますが、それまでに間に合うように工事を行うということでございます。
議長（石川良彦君）

石垣正博議員。

10番（石垣正博君）

ぜひその辺は間に合わせて、いい卒「園式にしていただ

きたいと思います。
それから、21ページの先ほど皆さんからお話がある復興まちづくり事
業で、工事請負費２億1,500万の計上ということでありますが、その 辺の復興事業の予算について以前いただいた中で、町の事業としての総体の中で町の手出し、これをどのぐらい予定なさっておるのか。その辺もお聞きしておきたいと思います。
議長（石川良彦君）

答弁願います。財政課長。

財政課長（菅野直人君）

お答えいたします。

起債につきましては、実際にお支払い等があった場合に借りるわけですので、今のところ枠という考え方になりますが、今回の予算額が５億4,769万円ほどでございますが、そのうち補助金が１億5,100万円ほど入りまして、町のほうでは３億9,070万円ほど起債をする予定でござい ま
すが、このうち70％が今年度に交付税措置されますので、町のほうの手出しはこのままの金額でございますと、１億1,700万円ほどになると いうことで積算しております。
―１４７―

議長（石川良彦君）

石垣正博議員。

10番（石垣正博君）

その件については、どうなんでしょうか。一般財源の対応、先ほど枠というお話があったわけでありますが、実際はその金額というふうにはいかないと思いますけれども、財源としては一般財源からということで理解してよろしいでしょうか。
議長（石川良彦君）

財政課長。

財政課長（菅野直人君）

お答えいたします。

過疎債につきましては、今年度いただける額が多いものですから極力これに充てまして、残りにつきましては基金を充てたりするということで、極力お金のほうは一般財源の中でも基金等を充てていければというふうに思っております。
ただ、実際この金額に決まったわけではございませんし、これから入札等があった場合にもっと圧縮される可能性もありますので、その辺も見ながら検討したいと思っております。
議長（石川良彦君）

ほかにございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕

議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。赤間繁幸議員、討論です
か。違う、何ですか。
１番（赤間繁幸君）

修正の動議をお願いしたいんですが、よろしいですか。

議長（石川良彦君）

ちょっと待ってください。修正動議ということですか。

動議ということなんですが、誰か賛成者はいますか。（挙手あり）分
かりました。
ただいま、１番赤間繁幸議員より修正動議ということで御発言があり、賛成者１名でありますので、動議は成立をいたします。
したがって、修正案をそれでは全員に配付していただきますようお願いをいたします。
ここで暫時休憩といたします。

議長（石川良彦君）

午

後

２時４４分

休

憩

午

後

２時５１分

開

議

それでは、休憩前に引き続き会議を開きます。

資料配付漏れありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

配付漏れなしと認めます。

それでは、ここで本案に対して赤間繁幸議員ほか１名から、お手元に―１４８―配付した修正動議が提出をされました。
したがいまして、これを本案と併せて議題とし、提出者より説明を求めます。１番赤間繁幸議員。
１番（赤間繁幸君）

では、この度の議案第78号

令和５年度大郷町一般会計

補正予算（第５号）に対しまして、防災コミュニティセンター建築工事費の２億1,542万4,000円をゼロと見直すことで、歳入歳出それぞれ63億
2,139万5,000円とする修正案を御検討いただければと思います。
理由といたしまして、今日の日経新聞の１面にもございましたが、「物価高を起こす公共工事費の増額」という記事がございました。先月28日の委員会で説明をいただいたんですが、コミュニティセンター建設の当初予算が３億3,226万6,000円ということでした。10月5日の入札不落 を受けて、先ほどもお答えいただきましたが実勢単価で見直しをしたその設計価格が8,903万4,000円増の４億2,300万円とのことでした。
入札において、積算単価と入札の単価に大きな乖離があり、その差異
が約6,000万円ということでございました。仮に、その6,000万円に物価高騰率の1.3％を掛けたとしても7,800万円だと思いますが、実勢単価で見直した４億2,300万円で十分と考えます。また、スライド条項を附 帯
しておりますので、これからさらなる物価上昇があっても対応できるのではないかと考えます。
ですので、今回の２億1,542万4,000円の増額は、了承できないということでございます。
誤解を恐れずに申し上げますが、コミュニティセンターが要らないということではございません。ただ、２億円を増額して５億円を超える建物をつくるというのは、いかがなものかと。仮に１億円あれば、それこ
そ物価高騰で苦しんでいる町民の方々へ町単独で商品券を配布したり、また資材高騰で今畜産農家の方や農家の方も大変経営が厳しい状況になっていると思います。そういった方への支援などにも使えるのではないでしょうか。
次に、この事業は協議会の皆様の中で、話合いによって進めてきた事業でございます。ですので、入札不落の結果が出た時点で協議会へ報告をして、そこで再度協議をした上で、その結果を今回この議会の審議にかけていただくのが本来の手順なのかなと考えます。
ただ、今回は町としても被災された方々のために、少しでも早く建設を急ぎたい、そういう思いがあってこの手順になってしまったのだと理解しております。ですが、仮に今回の補正予算で可決されたとしても、―１４９―

時期的に工事の着工というのは、多分来年度へ繰り越されるのではないかと考えます。であれば、焦らずしっかり再度協議いただき、次回の予算へ計上していただければと思います。
以上のことにより、原案に対し修正を行いたいと思います。
議長（石川良彦君）

これをもって提案理由の説明を終わります。

これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。
まず、町長から提案された原案に対する賛成者の発言を許します。
次に、町長から提案された原案及び修正案に対する反対者の発言を許します。
次に、原案に対する賛成者の発言を許します。２番鎌田暁史議員。
２番（鎌田暁史君）

議員番号２番鎌田暁史でございます。議案第78号

令和

５年度大郷町一般会計補正予算（第５号）に対して賛成の立場で討論いたします。
令和５年３月16日に開催された３月議会において、議案第33号

令和

５年度大郷町一般会計予算に対して、前職の議員による反対討論が行われました。この反対討論では、15点の問題点を指摘しておりましたが、その中で中粕川復興まちづくり事業の防災コミュニティセンター建設に関する指摘は行っていないことを申し述べておきます。
さて、議案第78号

令和５年度大郷町一般会計補正予算（第５号）に賛成する立場で、中粕川復興まちづくり事業の防災コミュニティセンタ
ー建設について、５点述べます。
まず初めに、老朽化した既存の公民館に代わる防災コミュニティセン
ターの建設は、第12区中粕川地区の住民の方々の全体の声ではないかと思います。私は、この声を尊重すべきと考えます。
２番目に、建設工事の資材価格高騰は事実であり、実勢価格での見積り対応による予算の増加は、仕方がないことと思います。
３番目に、補正予算の計上に当たり、予算に不足が生じないように配慮する対応については、11月28日の災害特別調査委員会にて担当課より
その根拠を明示した上での御説明がありました。この配慮は、やむを得ないことと考えます。
４番目に、補正後に５億4,769万円となった予算額について、担当課から御説明があったとおり、その多くが国費と起債・過疎債で賄われるこ―１５０―

とに着目したいと思います。
５番目に、今後ほかの建設工事について予算の見積りを行う場合は、より慎重に御対応いただくことを求めたいと思います。また、議会での議決が必要とならない5,000万円以下の工事に関しても、より慎重な 見
積り対応を求めます。
以上によりまして、中粕川復興まちづくり事業の防災コミュニティセ
ンター建設についての補正を含む議案第78号

令和５年度大郷町一般会

計補正予算（第５号）は、原案のまま可決すべきと考えます。
以上で、賛成討論を終わります。御賛同のほどよろしくお願いいたします。
議長（石川良彦君）

次に、修正案に対する賛成者の発言を許します。ございませんか。
それでは、次に原案に対する賛成者の発言を許します。７番金須新一
議員。
７番（金須新一君）

議案第78号

一般会計予算、防災コミュニティセンター

建設について、この事業に関しまして、物価や人件費高騰により公共施設等を建設するに当たって当初予算を上回り、補正をしなければならな
い事態が全国各地の自治体で発生しております。
これが大郷町に限ってのことであれば、問題提起とされると思いますが、しかしこの事業は私自身が議員になる前から、粕川地区を含めた川北地域にとって災害からの復興に必要な施設として事業を進めてきたものと認識しております。地域住民の方からも、「早期事業を達成してほしい」との声を伺っております。よって、原案に賛成いたします。
以上でございます。
議長（石川良彦君） 次に、原案及び修正案に対する反対者の発言を許します。
次に、原案に対する賛成者の発言を許します。10番石垣正博議員。
10番（石垣正博君）

先ほど、この修正案の中で質問があったことに対して、いろいろなことをお伺いしております。結論から言いますと２番議員、そしてまた今の７番議員と同じであります。最初からこれは早期にやるべきである、そういう結論でございます。
確かにこの物価高騰、これは皆さんもお分かりのとおりでありますし、
それと同時に先ほど町の手出しというお話もありましたけれども、しっ
かりと自分のやれる範囲というものを決めて、しっかりとそれに対応して何ら問題ない財政の内容であると、私はそのような感じがいたします。
そういうことからして、今回この台風19号によって多大な被害を受け―１５１―

て、さらに心の痛みを感じながら今も暮らしておる方もいるかもしれま
せん。早くこういうようなものを造って、二度と災害というものがない
ような、そういうような取組が必要ではないだろうかと思います。そういうことで、賛成者の方も大分多いと私なりに見たわけであります。
そういうことで、今回は賛成の立場で、討論をさせていただきました。
ありがとうございます。
議長（石川良彦君）

次に、修正案に対する賛成者の発言を許します。

次に、原案に対する賛成者の発言を許します。
次に、原案及び修正案に対する反対者の発言を許します。
次に、原案に対する賛成者の発言を許します。11番高橋重信議員。
11番（高橋重信君）

先ほど修正動議が出されまして、補正ではゼロだと。このゼロは、これは建設をしないと言っていることなのかなと。結局、入札不落の中で5,000万円、6,000万円ですか、最低ラインでそのぐらいだと。その上は8,000万円、それ以上になるととてもじゃないけれども やる建設業者がいない。
異常な物価高騰がどのようになるか分からないということで、執行部ではどんなことがあっても次は入札させてもらわなきゃいけないと。その観点から、こういう予算を組んだものと私は考えております。
以前取り払われましたが、仮設住宅に入居されている方の居住地、これをどこにするかの議案のとき、そこに粕川推進協議会のほうに議員の人たちが赴いて、全員が賛同してくれと。全員可決中でやっていただきたいと持ち帰ってきたわけなんですが、その中で要は反対の方もいる、あるいは反対討論まであった。「災害に遭った人に寄り添う心はどうなっているんだ」という町民の方の話もありました。
コミュニティセンター防災なんですが、やっぱり人と人をつなぐそういうかけ橋の場所でもあるし、それで40年間持ちこたえるような施設にしてほしい。屋根関係という話もありましたが、やっぱり40年、50年と長くそこを利用する、あるいは後世につながる施設にしていただきたい。
前の説明では、要は吉田川が見えるようにという説明だったんですが、今回の本会議の質問の中では要はキュービクルとかいろいろなもの、要は水につかると機能が麻痺する。福島原発、あそこはそういう関係のものが下のほうにあったので、水が冠水して駄目になったわけなんですが、やっぱり町外の人があそこを通ってどういう施設なのか、あるいはそこに集っている人たちが、中粕川だけじゃなく大郷全体の中のよりどころとなるべき施設にしていただきたいと思います。
―１５２―

これ、できれば全員の皆さんの賛同の中での賛成可決としていただきたいと思いますので、どうかひとつこの辺をよろしくお願いします。
以上で、賛成討論を終わります。
議長（石川良彦君）

次に、修正案に対する賛成者の発言を許します。

次に、原案に対する賛成者の発言を許します。
次に、原案及び修正案に対する反対者の発言を許します。
次に、原案に対する賛成者の発言を許します。
次に、修正案に対する賛成者の発言を許します。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって討論を終わります。

これより、議案第78号

令和５年度大郷町一般会計補正予算（第５号）の採決を行います。
まず、本案に対する赤間繁幸議員ほか１名から提出されました修正案について、起立によって採決いたします。
本修正案に賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立少数であります。したがって、修正案は否決されました。
次に、原案について起立によって採決いたします。
原案に賛成の方は起立願います。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立多数であります。したがって、議案第78号

令和５

年度大郷町一般会計補正予算（第５号）は原案のとおり可決されました。
日程第１３

議案第７９号

令和５年度大郷町国民健康保険特別会計補正
予算（第２号）

議長（石川良彦君）

次に、日程第13議案第79号

令和５年度大郷町国民健

康保険特別会計補正予算（第２号）を議題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
―１５３―

これより、議案第79号

令和５年度大郷町国民健康保険特別会計補正

予算（第２号）を採決いたします。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案どおり可決されました。
日程第１４

議案第８０号

令和５年度大郷町介護保険特別会計補正予算（第３号）

議長（石川良彦君）

次に、日程第14、議案第80号

令和５年度大郷町介護保険特別会計補正予算（第３号）を議題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
これより、議案第80号

令和５年度大郷町介護保険特別会計補正予算（第３号）を採決します。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案どおり可決されました。
日程第１５

議案第８１号

令和５年度大郷町下水道事業特別会計補正予算（第３号）

議長（石川良彦君）

日程第15、議案第81号

令和５年度大郷町下水道事業特別会計補正予算（第３号）を議題とします。
これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕―１５４―

議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
これより、議案第81号

令和５年度大郷町下水道事業特別会計補正予算（第３号）を採決いたします。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案どおり可決されました。
日程第１６

議案第８２号

令和５年度大郷町農業集落排水事業特別会計
補正予算（第２号）

議長（石川良彦君）

次に、日程第16、議案第82号

令和５年度大郷町農業集

落排水事業特別会計補正予算（第２号）を議題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
これより、議案第82号

令和５年度大郷町農業集落排水事業特別会計

補正予算（第２号）を採決します。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案どおり可決されました。
日程第１７

議案第８３号

令和５年度大郷町戸別合併処理浄化槽特別会―１５５―

計補正予算（第２号）
議長（石川良彦君）

次に、日程第17、議案第83号

令和４年度大郷町戸別合

併処理浄化槽特別会計補正予算（第２号）を議題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
これより、議案第83号

令和５年度大郷町戸別合併処理浄化槽特別会

計補正予算（第２号）を採決します。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案どおり可決されました。
日程第１８

議案第８４号

令和５年度大郷町水道事業会計補正予算（第２号）

議長（石川良彦君）

日程第18、議案第84号

令和５年度大郷町水道事業会計

補正予算（第２号）を議題とします。
これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
これより、議案第84号

令和５年度大郷町水道事業会計補正予算（第２号）を採決します。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求
めます。
―１５６―

〔賛成者起立〕
議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案どおり可決されました。
日程第１９

議案第８６号

議長（石川良彦君）

令和５年度大郷町一般会計補正予算（第６号）

次に、日程第19、議案第78号

令和５年度大郷町一般会

計補正予算（第６号）を議題といたします。
これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
これより、議案第86号

令和５年度大郷町一般会計補正予算（第６号）

を採決します。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案どおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案どおり可決されました。
日程第２０

委発第５号

議長（石川良彦君）

大郷町議会委員会条例の一部改正について

次に、日程第20、委発第５号

大郷町議会委員会条例の一部改正についてを議題といたします。
提出者から提案理由の説明を求めます。議会運営委員会委員長熱海文義議員。
議会運営委員会委員長（熱海文義君）

委発第５号

令和５年12月６日

大郷

町議会議長石川良彦殿。
提出者
賛成者

大郷町議会運営委員会委員長

熱海文義

同委員

鈴木利博

同委員

佐々木和夫

同委員

鈴木恵子

同委員

金須新一

―１５７―

同委員

高橋重信

大郷町議会委員会条例の一部改正について。
上記の議案を、会議規則第13条第２項の規定により、別紙のとおり提出いたします。
別紙
大郷町議会委員会条例の一部を改正する条例。
大郷町議会委員会条例（昭和39年）大郷町条例第１号の一部を次のように改正する。
別表中「７」を「６」に改める。
附則として、この条例は公布の日から施行する。
以上であります。
議長（石川良彦君）

以上で提案理由の説明を終わります。

これより質疑に入ります。ございませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

ないようですので、これをもって質疑を終わります。

これより討論に入ります。ございませんか。
〔「省略」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

討論省略の御発言がありますので、これをもって討論を終わります。
委発第５号

大郷町議会委員会条例の一部改正についてを採決いたします。
この採決は起立により行います。
お諮りします。本案は原案のとおり決することに賛成の議員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕議長（石川良彦君）

起立全員であります。したがって、本案は原案のとおり

可決されました。
日程第２１議長（石川良彦君）

閉会中の所管事務調査

次に、日程第21、閉会中の所管事務調査を議題といたします。
各委員長から所管事務のうち、会議規則第70条の規定により、お手元に配付した所管事務の調査事項について、閉会中の継続調査の申出があります。
お諮りいたします。各委員長から申出のとおり、閉会中の継続調査と―１５８―

することに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
議長（石川良彦君）

異議なしと認めます。したがって、各委員長からの申出のとおり、閉会中の継続調査とすることに決定いたしました。
議長（石川良彦君）

以上をもちまして、本定例会に付議された事件の審議は全部終了いたしました。
これにて、令和５年第４回大郷町議会定例会を閉会といたします。
大変御苦労さまでした。
午

後

３時２２分

上記の会議の経過は、事務局長

閉会

千葉恭啓の記載したものであるが、その内容に相違ないことを証するため、ここに署名する。
議

長

署名議員
署名議員

―１５９―