第１回座間味村議会臨時会

第１日目

２ 月 26日

平 成 22年 第 １ 回 座 間 味 村 議 会 臨 時 会 会 議 録
招

集

招

開
日

出

月

日

集

場

所

閉
時

会
宣

等
告

席
（応

欠

席

年

議

座

間

味

村

議

会

議

場

開 会

平成22年２月26日 午後１時30分 議長宣言

閉 会

平成22年２月26日 午後２時47分 議長宣言

議 席
番 号

氏

名

議 席
番 号

氏

名

１ 番

宮 里 順 之

６ 番

欠

員

２ 番

中 村 秀 克７ 番

宮 里 祐 司３ 番

金 城 善 昇８ 番

金 城 勝 英

５ 番

金 城 英 雄９ 番

宮 平 秀 保

議 席
番 号

氏

名

議 席
番 号

氏

８ 番

金 城 勝 英１ 番

宮 里 順 之員招）議平 成 2 2 年 ２ 月 2 6 日

名員（不 応 招）会議録署名議員
職務のため議場に出

事 務 局 長

病

休

村

長

宮 里

哲

地方自治法第1 2 1 条

政策調整監兼総 務 課 長垣 花

健により説明のため議公営企業課長

野 崎

康

席した者

場に出席した者の職
及び氏名

― 3 ―

臨 時 書 記仲宗根寛

平成22年第１回座間味村議会臨時会議事日程（第１号）（平成22年２月26日午後１時30分開会）
日

程

議

案

番

号

件

１

会議録署名議員の指名

２

会期の決定

３

提出議案の説明４

議 案 第 １ 号 座間味村財政健全化計画の策定について

５

議 案 第 ２ 号 座間味村経営健全化計画の策定について

― 4 ―

名

○ 議長（宮平秀保）
ただいまから平成２２年度第１回座間味村議会臨時会を開会します。
開 会（午後１時３０分）
これから本日の会議を開きます。
本日の議事日程は、お手元にお配りしたとおりです。
日程第１．会議録署名議員の指名を行います。
本臨時会の会議録署名議員は、会議規則第１２０条の規定により、８番 金城英雄議員及び１番 宮里順
之議員を指名します。
日程第２．会期の決定についてを議題とします。
お諮りします。本臨時会は、本日１日限りとしたいと思います。これに御異議ありませんか。
（「異議なし」と言う者あり）
異議なしと認めます。したがって会期は本日１日限りと決定しました。
日程第３．議案第１号 座間味村財政健全化計画の策定についてから議案第２号 座間味村経営健全化計
画の策定についてまでの提出議案の説明を求めます。
宮里 哲村長。
○ 村長（宮里 哲）
こんにちは、きょうもよろしくお願いいたします。それでは、議案の説明をさせていただきます。
議案第１号
座間味村財政健全化計画の策定について
別添のとおり、座間味村財政健全化計画を定めたいので、地方公共団体の財政の健全化に関する法律第５条第１項の規定によって議会の議決を求める。
平成２２年２月２６日
座間味村長 宮 里

哲

なお、内容につきましては午前中の全協の中で説明をさせていただきましたので、省略をさせていただき
ます。

― 5 ―

議案第２号
座間味村経営健全化計画の策定について
別添のとおり、座間味村経営健全化計画を定めたいので、地方公共団体の財政の健全化に関する法律第５条第１項の規定によって議会の議決を求める。
平成２２年２月２６日
座間味村長 宮 里

― 15 ―哲以上でございます。よろしくお願いいたします。
○ 議長（宮平秀保）
これで提出議案の説明を終わります。
日程第４．議案第１号 座間味村財政健全化計画の策定についてを議題とします。
これから質疑を行います。質疑はありませんか。
○ 議長（宮平秀保）
３番 金城善昇議員。
○ ３番（金城善昇議員）
３ページの歳出削減策の中の（２）補助金等の整理合理化、平成２１年度となっていますけれども、これはそのシーリングはやり終わっているわけですか。その辺をちょっと。お答えください。
○ 議長（宮平秀保）
垣花 健政策調整監兼総務課長。
○ 政策調整監兼総務課長（垣花 健）
お答えします。平成２１年度のシーリングによる歳出削減、補助金等の見直しですけれども、これは今から約１年前の予算編成の時期にそういうシーリングを設けまして、そのように歳出削減を行っています。
○ 議長（宮平秀保）
３番 金城善昇議員。
○ ３番（金城善昇議員）
この削減は、その場合はそれでいいんですけれども、次の（５）その他歳出削減策と９５０万円を目標額に平成２１年度から平成２２年度とありますけれども、やはりシーリングによる物件（旅費・賃金の削減）と、平成２２年度はどの程度、どういうふうにして抑えるんですか。平成２１年度はもう実施されておりますので、平成２２年度。
○ 議長（宮平秀保）
垣花 健政策調整監兼総務課長。
○ 政策調整監兼総務課長（垣花 健）
お答えします。ただいまの平成２２年度については、近々皆様に当初予算を提示いたしますけれども、来年度の予算編成方針の中では、旅費とか賃金という物件費と言われているものを５％削減ということで目標を上げてはおります。ただ、これはあくまでも目標額となっておりますので、午前中もお話しましたとおり、
やはり必要なところは必要なものとしてそれは残さなければいけないでしょうし、また増額もあり得ますのでこれはあくまでも目標額ということでとらえていただきたいと思います。
最終的に決算のほうで実績があらわれるという形になるかと思います。
○ 議長（宮平秀保）
３番 金城善昇議員。
○ ３番（金城善昇議員）
それは、３月の定例会で詳しいことはお聞きします。
あと１点です。滞納徴収業務の効率化及び滞納額の早期解消を図り、徴収率の向上を図ると、このようにして書いてありますが、これは具体的に今どういう動きをされているのか。ただ効率化及び早期解消を図ると言っても、具体的にどのようにするのかがわからなければいけないと思うんです。今現在、どういう動きをされているのか、その辺をちょっとお答えください。
○ 議長（宮平秀保）― 21 ―

垣花 健政策調整監兼総務課長。
○ 政策調整監兼総務課長（垣花 健）
これについては、特別会計における取り組みということでよろしいですよね。確かに上下水道と船舶の貨物については以前から滞納額がかなり他市町村に比べて大きいということで平成２０年度に徴収対策チームを立ち上げました。それで、これまでやっていなかったということではないんですけれども、やはり徴収に対する作業がちょっとおろそかになっていたというか、かなり前のものがまた残っていたりとか、その辺の仕事に対するウエートが余り重くなかったということで、その辺を反省しながら今、担当、特別会計を持っている課においては個別訪問をやったり、電話での催促等、当たり前のことではあるんですけれども、その辺の当たり前のことをとにかく一生懸命やっていこうということでの取り組みの方策であります。
○ 議長（宮平秀保）
３番 金城善昇議員。
○ ３番（金城善昇議員）
今、課長が徴収業務がおろそかになっていたというのが、やはりこういう国から命令がおりてこない限り、
いかにのんべんだらりで仕事をしてきたかということがわかるわけですね。危機感がもう、本当に陥ったときに初めてこういう意識が出てくるという、これは普段から公務員としての仕事というのは、やはりちゃんと仕事をやってきていないと、今みたいなことが起こるわけですよ。税金を上げるとか、運賃を上げるとか、簡単に理解が得られないというのはそこにあるわけです。ちゃんとしていれば、いや、もうそれは仕方がないだろうということになりますけれども、なぜ上げるんだと。一方では納めていない人もいるじゃないかと、
水道も、あと第２号議案でもやりますけれども、そういうものがありますよ。だから、最後にこの４の村全体で取り組むというのは本来からあるべき話なんですね。改めてこうやってなされるというのはちょっとおかしな話じゃないかなと思います。大分皆さんは危機感を感じているんで、これを機にもっと気を引き締め直してやっていただきたい。そうじゃないと、皆さんも私たちも含めてそうなんですが、これをちゃんと達成しない限り交付税も自分たちは何をやっているんだと、税金もちゃんと取れない、そういうところに金を出せるかと国はそういうふうにやってきますので、これは私たちも協力できるものはちゃんとやります。
バックアップしますので早目に３年、４年と言わずに１年、２年ですべてを解決するようにしていただきたい。１号議案に対しては、これで質疑を終わります。
○ 議長（宮平秀保）
１番 宮里順之議員。
○ １番（宮里順之議員）
２ページですね、担当課長。この計画期間は、平成２１年度から平成２４年度までの４カ年間とすることは、これは確認ですけれども。それから、財政早期健全化の基本方針の中で１、２、３、４とありますけれ
ども、この公的資金補償金免除繰上償還、これは簡易水道特別会計に該当すると思いますけれども、その次の減債基金や決算剰余金等を勘案し、縁故資金の繰上償還を積極的に行うということを、まず具体的に説明してください。
○ 議長（宮平秀保）
垣花 健政策調整監兼総務課長。
○ 政策調整監兼総務課長（垣花 健）
御説明いたします。現在、村においては公債費負担適正化計画のもと、毎年減債基金というものを積み立てております。宮里議員も御存じのとおり、これは借金の返済に充てる基金でございます。それから、平成
２０年度決算においても決算剰余金が約１億円程度出ましたけれども、その辺に関してもそういう基金や剰― 22 ―

余金については繰上償還のための財源に積極的に使いたいという考えです。特に縁故資金と書いておりますのは、やはり縁故資金は貸付利率が非常にほかの政府資金に比べると高いものですから、その辺を先に剰余金等が出た場合にはその資金に充てたいという考えです。
○ 議長（宮平秀保）
１番 宮里順之議員。
○ １番（宮里順之議員）
それから、これは個別外部監査人から見た、４番目ですね、これは午前中の総務課長の説明では、いわゆ
るこれは職員全体で共通認識、さっき同僚議員がそれに近いような話をしておりましたけれども、情報共有と共通認識を取り組ませているということなんですけれども、これは職員全体がね、村長、共通認識と先ほどの話にもありましたけれども、重複しますけれども、情報を共有し、そうすることによってやらないと危機感がないんです。だから、これは十分職員全体で、ただこの課長だけこっちで議会ごとにそれを、ああ、
大変だな、そうしましょうねということじゃなくて、全職員、全体が共通認識を持たないといけない。ぜひ、
これは要望ですね、やってもらいたいと思いますけれども、いかがですか。
○ 議長（宮平秀保）
宮里 哲村長。
○ 村長（宮里 哲）
お答えいたします。先ほど、金城善昇議員からもお話がございましたが、本当にこの滞納等に関する考え
方に関しましては、平成２０年度からうちの総務課長からもお話がありましたとおり、徴収対策チームというのをつくって頑張ってはおります。私は、それなりにこの２年間頑張ってきたというふうに考えておりま
すが、先ほどから話があるように担当者であったり、財政担当課長であったり、そういう方たちだけが一生懸命になっているというところが非常に見えるというのが現状だったと思います。そこを、この財政健全化計画の中にあえて書くことによって、私たちも身を律するということをしていきたいと考えております。ち
なみに、この第１弾といたしまして、今回の外部監査を通じまして、外部監査人から役場職員全員に対しての今回の監査の内容の説明を、本当はもっと早く進める予定でしたが、日程が天気の都合で延びております
けれども、近々やる予定となっております。その辺を改めまして、気持ちを新たに職員一丸となって徴収に取り組んでいきたいと思っておりますので、御承知おきしていただきたいと思います。
○ 議長（宮平秀保）
１番 宮里順之議員。
○ １番（宮里順之議員）
その中の４ページ、いわゆる基準外繰出金、総務課長、これは財政規律というのはないですよね、今のところね。だから、これね、一番これも指摘されたことだと思うんですけれども、今度ですね、例えば特別会
計を繰り出す場合にどういう数字で何％でそれは基準外のあれを出すかと。これは、ある程度決めておかな
いと漫然としてわからないですよね。だから、それをちょっとお願いします、それに対して、基準外の繰出
金をどのように今後、規律、その条例をやっていくかということですね、○ 議長（宮平秀保）
垣花 健政策調整監兼総務課長。
○ 政策調整監兼総務課長（垣花 健）
お答えいたします。特別会計に対する繰出金については、これまで本当に赤字の分を埋めるという形で繰り出しをしておりました。本当に際限なく出していたと言っても過言ではないと思いますけれども、やはりそこには基準というのが明確でなかったという、これは外部監査の指摘もあったんですけれども、やはりこ― 23 ―

れについてはちゃんとした基準をこれから設けさせていただきます。それでも、基準内というのはまた例えば公債費の２分の１とか、いろいろな算定の方法があって、細かい方法があるんですけれども、これについては当然繰り出しをしなければならないというふうには考えているんですけれども、それ以外の基準外となるものについては、これにも書いてありますけれども、７５％以内をめどとするということを考えております。例えば、基準内が１００万円であれば１７５万円までは基準外でも出していいだろうということは考えておりますけれども、それでも基準外についてはやはり本来出すべきものではありませんので、先ほどから出ております料金の徴収とかを上げていって、なるべく基準外繰出をしないようにという方向でやっていきたいと思います。以上です。
○ 議長（宮平秀保）
１番 宮里順之議員。
○ １番（宮里順之議員）だから、そこで尐し言いたいけれども、とにかくまた徴収ですよね、滞納。これも絡んできますよ。だからそういうことで、これを、５カ年の計画に入れてみても、絵にかいたもちではいけないですから、だからそれをぴしゃっと押さえて、担当課もですね、よくそのように努力してもらいたいと思います。はい、以上で私の質疑はこれで終わります。
○ 議長（宮平秀保）
ほかにありませんか。
○ 議長（宮平秀保）
６番 宮里祐司議員。
○ ６番（宮里祐司議員）
今、順之議員からもちょっとあったんですけれども、いわゆる基準外繰出金という部分に関して、確か平
成２０年度は３会計で２，８００万円ほどの一般会計からの充当があったと思うんですが、それを上回るということはもちろんないですよね。いわゆる繰出金に関してですけれども。それを下回るということですよね。
○ 議長（宮平秀保）
垣花 健政策調整監兼総務課長。
○ 政策調整監兼総務課長（垣花 健）
平成２０年度決算の繰出金というのは、逆に言いますと基準内より基準外のほうが上回っているかと思います。細かく数字を出してみないといけませんけれども、それは当然下回っていかなければならないというふうに考えます。以上です。
○ 議長（宮平秀保）
２番 中村秀克議員。
○ ２番（中村秀克議員）
ちょっと金額の確認だけお願いします。溶融炉なんですが、約４億円ぐらいの起債なんですが、今どれぐ
らい償還して、計画では完済までにどのぐれいかかるのか、ちょっとお伺いします。
○ 議長（宮平秀保）
暫時休憩いたします。
休 憩
再 開○ 議長（宮平秀保）― 24 ―

再開いたします。
垣花 健政策調整監兼総務課長。
○ 政策調整監兼総務課長（垣花 健）
お答えいたします。溶融炉に関しては平成１５年度に借り入れをしまして、平成２１年度末で残高が２億９，１５６万１，０００円となる予定です。償還が完了しますのが平成３０年度ということになります。以上です。
○ 議長（宮平秀保）
２番 中村秀克議員。
○ ２番（中村秀克議員）
はい、わかりました。ありがとうございます。
○ 議長（宮平秀保）
進行してよろしいですか。
（「進行」と言う者あり）
これで質疑を終わります。
これから討論を行います。
まず、原案に反対者の発言を許します。
（「討論なし」と言う者あり）
次に、原案に賛成者の発言を許します。
（「討論なし」と言う者あり）
討論なしと認めます。これで討論を終わります。
これから議案第１号 座間味村財政健全化計画の策定についてを採決します。
お諮りします。本案は、原案のとおり決定することに御異議ありませんか。
（「異議なし」と言う者あり）
異議なしと認めます。したがって、議案第１号 座間味村財政健全化計画の策定については、原案のとおり可決されました。
日程第５．議案第２号 座間味村経営健全化計画の策定についてについてを議題とします。
これから質疑を行います。
３番 金城善昇議員。
○ ３番（金城善昇議員）
１つずつ、質問しましょうね。２ページの第３、経営の健全化の基本方針（２）徴収体制の徹底した見直
しと滞納台帳の整備・管理の徹底とあるんですが、これは何年前でしたかね、今、公営企業課長が会計課長のときに二重請求、二重徴収の、あのときは環境衛生課でしたか、そういうことがあったんですが、そのときに台帳に書き忘れたと会計課で、実際にお金は入っているけれども、書き忘れから台帳が消されてなかったと、そのためにあの例の社会保険庁のことみたいに領収証がないから払えとか、払えないとか、そういう話があったんですよ。その後に、その会計課と環境衛生課が同時にチェックして、二重取りとか、また滞納者の記録を共有した後に、その共有した記録があるのかどうか、改善したのかどうか、その辺をちょっと教
えてもらっていいですか。
○ 議長（宮平秀保）
野崎 康公営企業課長。
○ 公営企業課長（野崎 康）― 25 ―

ただいまの御質疑にお答えします。当時は、よくお聞きすると担当者がその台帳をよく確認しないで、もう一遍に督促を出しなさいと指示されたものですから、確認しないでやったみたいなんですよ。ここから
ちょうど私が会計をしているころに、うちの控えを見て調べて、帳簿をみんな調べたらやはり阿嘉の件です
けれども、９件から１０件あったんですよ。これをみんな払い戻ししていただいて、その後は正式に直しています。これはよく注意してもらわないといけないけれども、要するに担当がかわった場合、課長もかわった場合、滞納がかなりあるものですから、チェックしながら再請求をやらないと、去った４年前ですか、あのように起こり得る可能性が十分ありますから、これを承知しながら今、チェックしながらやっています。
○ 議長（宮平秀保）
３番 金城善昇議員。
○ ３番（金城善昇議員）
今の引き継ぎが逆に言えば、今の話だと異動になった場合に、逆に言えば今、引き継ぎが完全になされていないという状態ですよね。それによって、いろいろな勘違いやらが起って、そういう体制になってしまっ
たということですので、だから異動の場合は、確実に引き継ぎができる、どこがどういう問題があるんだというその問題点の洗い直しを先にやっておいて、それを引き継ぎのときにここが特に問題がありますということで引き継ぎをしないと、次の課長も、担当もどこが問題なのかわからないから、気がついたときにまた異動、だからこれが今ずっとやられてきたことなので。今までね。これはもう外部監査で言われるまでもな
く、自分たちでこれはやるべき事なんですよね。議会でも何回も言っているように、ちゃんとやりなさいというのはそこら辺にあるわけですよ。これは自分たちから、みずからやっていかないと、先ほどの村のものと、またこれは水道関係のものだけれども、同じレベルなんですね、やることが。その辺を早くちゃんとした形で、これは下の第４の（２）でも同じようなことが書いてあるんですけれども、管理、例えば①徴収体
制をちゃんとするような、逆に言えば滞納者に対して督促状を送付した後に、給水停止を行う、どういうことをやっていって給水をとめるか。いきなり何もなしにとめるわけにはいかないわけですよ。どういうふうにしてだったら払ってもらえますかというように何回もアタックしていってやると。これは、逆に言えば全員で意識を持ってチームワークを組んで、財政課とか公営企業課と分けないで全員で同じ意識を持って全員で動けるようにやってくださいね。そうすれば、親戚なんかはちゃんと言うと思いますよ。あなたのところがとめられたら、私は役場にいて恥ずかしい思いするから払えということだって言えるわけですからね。ただ、その課に任せたらだめですよ、担当だけに任せたら、全員で動いてください。
あと、これもずっと同じことがこれに書いてありますので、あと５ページ、先ほど私が申し上げましたと
おり、第７（２）滞納を早期解消し、善良な納税者・利用者の不公平感を払拭するとあるわけですよ。私たちは払って、あちらは払わないのに水がずっと出ていると、こういうふうになってきたらどういうことが起きるかと言ったら、あちらは払わないでも出ているのにうちも払わないでいいだろうという滞納者が多くなってくるわけですね。これを早くやらないと。これは１，６００万円ですか、今、滞納されているのはね。
だから、これは逆に職員みんなに１，６００万円ありますと、だからこういうことがありますから自分たちの給料はカットされるんですよということを言ってください。はっきり言いまして、１，６００万円は１，６００円じゃないですからね、１，６００万円ですからね。すごい金ですよ、これは。
あともう１つ、（６）①メーターの検針業務の簡素化、１カ月検針を２カ月に１回、効果、物件費の削減とありますけれども、果たしてこれというのは確かに物件費の削減にはなると思います。しかし、これは２ページに戻ってもらっていいですか、水道料金の改定状況とこれに書いてありますけれども、次回の改定予定と書いてありますけれども、例えば１月やったときにですよ、８立方メートル使ったと、１，２６０円、
１，４４９円ですか、これにメーター使用料を入れて１，５００円ということになりますけれども、ところ― 26 ―

が２カ月やったらその使う量が全然違ってきたと、この段階をまたいでしまった場合に果たしてお客さんに損をさせる場合が出てくるんじゃないかなと私は思うんですよ。要するに利用者に。とにかく２カ月に一編やることによって料金を多く徴収しなければならなくなってくるんじゃないかなという部分がありますね。
計算のやり方によって。そうしたときに、滞納者はさらに滞納するんじゃないかなと。今まで滞納してなかった人が、料金が大きすぎるからもう払いきれないということで滞納が出てくる可能性があると。だから、一方で削減はいいんだけれども、逆に利用者にそれを負担金を多く求めていいものかどうか、そこは考える
必要が私はあると思いますね。だから、これに関しては１カ月、２カ月というのは、これは削除したほうが私はいいんじゃないかと思いますけれども、どう考えていますか。ちょっとお答えしてもらっていいですか。
○ 議長（宮平秀保）
野崎 康公営企業課長。
○ 公営企業課長（野崎 康）
ただいまの御質疑、４番目のメーターの１カ月を２カ月に１回ということで御質疑がありますけれども、
一応これは分析してあるということでうちとしてはやっています。今のところは、必ずこのようにやるとは限っていません。それと非常勤もいますから、そういったもろもろもどうかなという今、案も出ているんですよ、職員内で。新たにそうやるんじゃなくて、非常勤の方が午前中、あるいは午後とかできないかどうか、そこら辺も検討していきたいと思います。今回は、そういう分析値があるからということで県の指導を仰ぎながらそういう計画に乗って…、大変いい質問をありがとうございました。
○ 議長（宮平秀保）
３番 金城善昇議員。
○ ３番（金城善昇議員）
今、私が申し上げたように、確かに物品費の削減から見ると非常にいいかなと思うんだけれども、これをやることによって違うところで変な負担が出てくるんで、それはだから物事を進めるときには果たしてこれだけでいいんだろうかというものを見て、本当にここには迷惑がかからないかなとかというものをちゃんと検討してやってください。このままいくと反乱が起きますよ、これは。今までちょっとで済んだのが、もっとなってきたら私も払わないというのが出てくる可能性があるんで、その辺をよく検討してくださいね。私の質問は終わりますけれども、村長はそれについてどう考えておられるか、それを伺います。
○ 議長（宮平秀保）
宮里 哲村長。
○ 村長（宮里 哲）
どうも御指摘ありがとうございました。本当になるほどなというところもありまして、ただうちの課長からも話がありましたとおり、やるという前提ではなくて検討させていただきたいということでございます。
これは、私たちだけではなくて県とか、いろいろなところからいろいろな考え方というのを倣って変えたところもありますので、その辺は検討させてください。まず、私たちが第一に考えないといけないのは、おっしゃるとおり住民福祉の向上であったり、不利益をこうむらないような形で行政サービスをしていくというのが当たり前の仕事でございますので、まずそれを第一にこれからも検討させていただきたいということでお答えとしたいと思います。
○ 議長（宮平秀保）
１番 宮里順之議員。
○ １番（宮里順之議員）
質疑いたします。これは、計画期間は、期間は平成２１年度から平成２３年度までの３カ年間ですね、確― 27 ―

認。そこで、順を追っていきましょうね、余りあちこち飛んだらまた私もこんがらがうので。同じく３ペー
ジの水道料金改定状況というのがありますけれども、これは平成２１年１月１日に改定済みですよね、現行
料金ですよね。次回の改定予定は、８立方メートルからいろいろなものを書いておりますけれども、これは次回というのはいつですか。
○ 議長（宮平秀保）
暫時休憩いたします。
休 憩
再 開○ 議長（宮平秀保）
再開いたします。
宮里 哲村長。
○ 村長（宮里 哲）
お答えします。この次回の改定の予定はいつかということですが、明確に私は日付を書くつもりはございません。この計画の中で、非常にやはり計画どおりいかない場合にはこういうこともあるんだということを記入させていただいたということで御了承いただきたいと思います。以上です。
○ 議長（宮平秀保）
１番 宮里順之議員。
○ １番（宮里順之議員）
村長、ちょっと勘違いしないでくださいね。この計画、ちゃんとこれは議会に通るんですよ、これのまた文言を見ると削除する必要はないのか、これは、この「次回」、これはそう書いておいてもいいのか。いや、
これは今、説明だからわかります、お互いだったら。例えばあなたは県とか何とか言うことで公のところに出すんだったらこれはまずいんじゃないか、そこのあれは削除する必要はございませんか。
○ 議長（宮平秀保）
野崎 康公営企業課長。
○ 公営企業課長（野崎 康）
この次回改定は、うちとしては計上する予定ではなかったんです。そこに計画として載せる予定ではな
かったんです。これは県からの指導のもと、ぜひこれを入れてくださいと、この改定をですね、それでもう
渋々ここはもう先ほど村長がおっしゃったようにいろいろあったものですから、これに対しては向こうにも再三そういう話をしたんですけれども、どうしても県のほうからそういう文言を、改定を入れないと計画的にはどうですかねという話がありまして、今回…。
○ 議長（宮平秀保）
１番 宮里順之議員。
○ １番（宮里順之議員）
県の指導もおかしいですよ。これは計画であり、議会を通す正式なものですよ。これにただ入れておきな
さいとか、これをもし県がそういう指導をしたら、私が行って聞いて私は抗議して来ますよ。そうですよ。
こんな、ただの次回と、それはそういうふうにやっておきなさいということじゃ、計画として通らないですよ。これはもっと検討して削除するなら削除して、検討してくださいよ。一応これは私の案として、お願いとして言っておきます。
それから次に、先ほども滞納の話も出ておりましたけれども、現在約１，６００万円の滞納がありますよね。そして、ここに平成２１年度は１５％、２４０万円圧縮、平成２２年度は２５％３４０万円圧縮、２― 28 ―

５％、３０％とありますけれども、平成２４年度までありますけれども、これをちょっと説明してください、
ちょっとよくわからない。じゃあですね、これだけ滞納額を取っていったら一体平成２４年度では収納率はどのぐらいになるんですか、３５％入れたら。これは、現在の１，６００万円に対する徴収でしょう、どうなんですか、これは数字は合いますか、平成２４年度ではこれはゼロになるんですか、３５％は。ちょっと説明してください。よくわからない、私は頭が悪いから。
○ 議長（宮平秀保）
野崎 康公営企業課長。
○ 公営企業課長（野崎 康）
先ほどの質問ですね、４ページ。滞納額が１，６００万円、今年はそのうちの２４０万円を徴収しますよということで、次年度は１，３６０万円が残りますので３４０万円予測値として、２５％の徴収率を上げるには３４０万円は取りましょうと、平成２３年度に１，０２０万円残っていますから、そのときにまた３００万円程度の徴収をやろうと、平成２４年度に７１４万円が残っていますので、その分をまた３５％の徴収率でやりましょうというあくまでも目標でありますので、そういうふうに大変申し訳ないんですが御理解い
ただきたいと思います。
○ 議長（宮平秀保）
１番 宮里順之議員。
○ １番（宮里順之議員）
課長、これは１，６００万円の滞納に対する今はあれですか、ちょっと意味がわからない。
○ 議長（宮平秀保）
暫時休憩いたします。
休 憩
再 開○ 議長（宮平秀保）
再開いたします。
１番 宮里順之議員。
○ １番（宮里順之議員）
先ほども公的資金補償金免除繰上償還の確実な実施とありますけれども、これをもう尐し再度お願いします。３番目の、計画の第３の（４）の公的資金補償金免除繰上償還の確実な実施というところを担当課長もう尐しお願いします。この前にも、１号議案でもそれは関連してきますけれども、今、ここでの審議だから関連しますから、関連しますから割愛しますではないですよ。もう１回、公的資金補償金免除繰上償還の確
実な実施と書いてありますから、どなたかやってください。
○ 議長（宮平秀保）
垣花 健政策調整監兼総務課長。
○ 政策調整監兼総務課長（垣花 健）
先ほどの議案のほうでも、お話が出たんですけれども、この公的資金の補償金免除繰上償還、利子を免除していただくという国の方針のもとに行われるもので、平成２０年度と平成２１年度に簡易水道のほうで実施を、まあ平成２０年度は実施しました。平成２１年度は、去った９月の議会でその分の補正予算を計上してありますので、制度としては平成２１年度までということになります。今年度は１，２００万円ですね、
これは間違いなく償還いたします。
○ 議長（宮平秀保）― 29 ―

１番 宮里順之議員。
○ １番（宮里順之議員）
それから、これは先の財政健全化法のほうでも出てきていましたけれども、（５）の基準外繰入の透明性の確保、これも恐らくは部外監査人からのあれだと思いますけれども、一般会計は定めのない繰り上げがこれまで行われてきましたよね、村長。そういったことを踏まえまして、明確な基準外繰入の限度額を設定する必要がありますと、これは先ほども言いましたけれども、そういうことでこれは財務規則でやるんですか、
それとも何規則になるんですか、財政規則ですか、財務規則ですか、お願いします。
○ 議長（宮平秀保）
暫時休憩いたします。
休 憩
再 開○ 議長（宮平秀保）
再開いたします。
垣花 健政策調整監兼総務課長。
○ 政策調整監兼総務課長（垣花 健）
基準外、基準内の繰り出しについては、これまで基準が定められてなかったということで、反省の上に立ってはっきりしようということなんですけれども、その決まりはどこから出てきているかという御質疑だと思うんですけれども、これは国からの、総務省のほうから毎年この基準は若干ずつ変わるようなんですけ
れども、毎年通知がございまして、それに基づいて毎年算定するということになります。
○ 議長（宮平秀保）
１番 宮里順之議員。
○ １番（宮里順之議員）
ここに長期滞納の早期解消というのが下にありますけれども、先ほどの独立採算ということが言われておりますよね、これは我が村の消費税もそうだけれども悪化していますね、平成２０年、平成２１年、ずっと納付率が。平成１９年の市町村課の財政指数によると村民税でも悪いですよ、悪くなっています。何ポイン
トか下がっています。だから、前の村長のころから私は一般質問に出して、それを頑張ろうじゃないかということでやっておりますけれども、全然前に歩かないという感じ、数字を見てくださいよ、平成２０年度の決算、市町村課のあれを見てくださいよ、一番悪いですよ。役場の皆さんは一生懸命やっていると思いますよ。村長、一生懸命やっています。徴収班も、県からの応援も来ましたよ、やっていますよ。徴収のほうも相当やっていますけれどもね、財産の差し押さえなんかもして、やっているのはわかっていますけれども。
何で、毎年毎年の決算の状況は、あんなにスタッフが強力にやっていますけれども、前に歩かないかと。この一番大きな要因は、もちろん大きな２，０００万円近くの滞納額にあると思いますけれどもね。ついでに聞きますけれども、水道が約１，６００万円だけれども、まあいいですよ、約で、一般会計はどのぐらいあるんですか、村民税は、ざっとでいいですよ。後でいいです。総務課長、後で連絡して、一般会計はどのぐ
らいの滞納があるということを頭に入れておいてください。これがないと皆さんは危機感がないよ。私のは愚痴ではないですよ。毎年堂々めぐりでしょう。
○ 議長（宮平秀保）
垣花 健政策調整監兼総務課長。
○ 政策調整監兼総務課長（垣花 健）
細かな端数までは今、出せませんけれども、地方税で約１，０００万円ちょっと、約１，２００万円の滞― 30 ―

納分があります。平成２１年度の調定です。
○ 議長（宮平秀保）
１番 宮里順之議員。
○ １番（宮里順之議員）立っているついでに話をしたいんだけれども、一般会計の審議じゃないですけどいいですけどね、そのよ
うに毎年堂々めぐり、いろいろやりますと言っても結局実績が上がらないんですよね。本当にこの計画を立てて、このとおりできるかというのは大変心配なんですけれども、ぜひこの何ページかにあったように減らしてくださいよ。そういうことを職員も、みんな危機感を持って共通認識をしてという話が出たんじゃない
ですか、終わります。
○ 議長（宮平秀保）
８番 金城勝英議員。
○ ８番（金城勝英議員）
今、１号議案、２号議案の件でございますけれども、座間味村の財政健全化団体に入らなければこんなことはなかったわけでございますけれども、このようにしてすばらしい計画等をやらないと起債ができないというようなことがありまして、これにつきましては大変執行部のみなさんにはこのようにすばらしい書類をつくっていただきまして、本当に感謝を申し上げたいと思います。そこで、やはり今後、ここに３年、４年の計画があるわけでございますけれども、これもやはり執行部の皆さんが今後これに沿ってやっていかなけ
ればいけないことでございます。だから今、非常に細かいことがいろいろとあるんですけれども、これにおきましてはやはり県との調整等もあってこのような策定をやったと思うんですけれども、やはり今後はこれにやや近いようなことをやってもらいたい、このように思っているわけです。そこで、１点ほどでございますけれども、今は非常に滞納の分が１，６００万円ほどあると思うんですが、そこのほうに滞納台帳が整備されておらずということが書かれておりますが、前の村長のときに総務のほうから税政課を一応つくったわ
けでございますけれども、そういうときにはその目標としましてはゼロになるぐらいの目標をやるために、この課をつくったということがよく言われていたんですけれども、今、一般のほうも１，２００万円ほど、こちらも１，６００万円ほどあるというふうにして、特にまた納税の、いわゆる義務者の台帳がないというのも、一体この課というのは１年でつぶれたと思うんですけれども、非常に早かったわけでございますが、だからこのようにやはりそれだけの責任を持たないと今後は、やはりこんな小さいところで大きな未納があった場合、どうしても追いつかないわけです。やはり自己財源の確保というのが一番大きな問題だと思います。今後は、やはり非常に苦労すると思うんですけれども、この１号議案、２号議案に沿って皆さんのこれからの活躍を期待して終わりたいと思います。以上です。
○ 議長（宮平秀保）
暫時休憩いたします。
休 憩
再 開○ 議長（宮平秀保）
再開いたします。
ほかに質疑ありませんか。
（「進行」と言う者あり）
これで質疑を終わります。
これから討論を行います。

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まず、原案に反対者の発言を許します。
（「討論なし」と言う者あり）
次に、原案に賛成者の発言を許します。
（「討論なし」と言う者あり）
討論なしと認めます。これで討論を終わります。
これから議案第２号 座間味村経営健全化計画の策定についてを採決します。
お諮りします。本案は、原案のとおり決定することに御異議ありませんか。
（「異議なし」と言う者あり）
異議なしと認めます。したがって議案第２号 座間味村経営健全化計画の策定については、原案のとおり
可決されました。
これで本日の日程は全部終了しました。
会議を閉じます。
これをもって平成２２年第１回座間味村議会臨時会を閉会いたします。
お疲れさまでした。
閉 会（午後２時４７分）
地方自治法第１２３条第２項の規定により署名する。
議長

宮 平 秀 保署名議員

金 城 勝 英

署名議員

宮 里 順 之― 32 ―