不易流行（富山経協 講演録）⑤

一般社団法人 富山県経営者協会 第70回総会 講演会・座談会

人口減少に、地域・企業はどう対応するのか
講演会
講師･･･････････････････････････････････････････････ 1
菊地和博氏（内閣官房 まち・ひと・しごと創生本部 事務局次長）

座談会･･･････････････････････････････････････････････ 16

菊地

和博氏

竹田

伸一氏（財務省 北陸財務局長）

森雅志氏（富山市長）

市井

正之氏（あいの風とやま鉄道株式会社 代表取締役社長）

稲垣晴彦氏（一般社団法人 富山県経営者協会 会長
北陸ｺｶ･ｺｰﾗﾎﾞﾄﾘﾝｸﾞ株式会社 代表取締役社長）[コーディネーター] 桑原

美香氏（福井県立大学経済学部 准教授）

2015年５月25 日(月)富山国際会議場

講 演 会

人口減少に、地域・企業はどう対応するのか

内閣官房

まち・ひと・しごと創生本部

事務局次長
内閣審議官

菊地

概

和博

氏

要

ただ今、ご紹介いただきました菊地でございまず最初に、この地方創生の背景になりまします。私は現在、内閣官房にあります「まち・た、日本における人口問題をご説明し、その後

ひと・しごと創生本部事務局」で仕事をしておに、どういう形で取り組もうとしているのかとります。

いった政府の取り組み、さらに最後に、地方に政府は今、いわゆる「地方創生」に一丸となおいて今、具体的な取り組みが色々となされてって取り組んでおり、「まち・ひと・しごと創

おり、その中からいくつかをご紹介させていた生本部」が作られました。
総理大臣が本部長で、だきたいと思います。

全閣僚が本部員という作りになっていて、まさ

日本の人口問題の現状の中には、２つの大きしくこの本部での決定が、政府全体の決定と同な側面があります。１つは出生と死亡という、じという形になっております。当事務局は、こ

いわゆる「自然増減」になります。これは各国の本部の下で、多くの府省庁にまたがる問題、共通の要因のため、ヨーロッパ等には既に処方

あるいは複数の省庁の調整をしなければいけな

箋が存在しております。もう１つは、わが国にい問題について、内閣官房で企画立案、調整な特有なものとして、地域間の移動です。専門のどを専門に行っております。

方は「社会増減」という言い方をするようです

本日は、そういった政府の地方創生の取り組
みについてお話をさせていただきます。

が、東京一極集中と言い換えることもできます。
この２つを分けながら、簡単にご報告させていただきます。
1

Ⅰ

日本における人口問題の現状

１．日本の出生数・出生率推移

２．日本の将来人口動向
この人数が減っていく、子どもの数が減る、さらには人口そのものが減っていくことについて、楽観的、悲観的、いろんな見方があります。
そういった中で、中には「いや、江戸時代はもっと人口は少なかったよね。それでもわが国は
ちゃんと回っていたじゃないか」と、こういうことをおっしゃる方もいらっしゃいます。ただ
これは、人口の年齢構造を考えに入れていない議論になります。例えば、2010年は１億2,000

グラフの縦の棒が生まれた子どもの数になり万人で、65歳以上の方が約3,000万、23％です。

ます。
一番左端が昭和22年、右端が平成25年と、生産年齢人口15歳〜64歳の方が8,000万、14歳以

毎年、毎年、何人の子どもが生まれたかを並べ

下が1,700万、これで１億2,000万人でした。こたものになっております。

れが、この後の将来を予測した推計数字では、

昭和22年〜24年に第１次ベビーブームがあり、例えば100年後の2110年には、１億2,000万が

この時が最高の出生数270万人でした。同級生が4,000万ちょっとになります。3,000万いた65歳

270万人いるというような状況でした。この後、以上が1,800万となり、高齢化率が41％になりま

出生数はどんどん減っていっております。このす。当然のことながら15歳〜64歳は、8,000万人

減った年代に、やはりこんなに子どもの数が減が2,000万人、４分の１です。14歳以下は1,700って大丈夫なんだろうかと心配された方がいら万が400万、ここも４分の１以下です。

っしゃいました。ところがその後、第２次ベビ

こういう形で人数全体が減るだけではなく、ーブームがほぼ20数年遅れてきました。この時

年齢の構成が大きく変わっていきます。特に15はさすがに270万人まではいきませんでしたが、歳〜64歳、あるいは将来を担う14歳以下、こう210万人程度の子どもが生まれました。ここで、いった世代が、絶対数でこれほどまでに減って心配されていた方々も少し安心して、この後まいくことになります。

た減っていくんですけれども、「大丈夫だよ、

オールジャパンの数字ではあまり実感もわか第３次ベビーブームが来るから」と。ところがないのかなと思い、富山県の数字を調べてみま

第３次の山は来ませんでした。

した。
富山県は2010年の段階で総人口が109万人

実はこの子どもの出生数の減少が、ある意味です。そのうち65歳以上が29万人で26％。オーボクシングで言うボディーブローのような形で、ルジャパンの数字よりもちょっと高めになって今のわが国の経済社会に非常に大きな影響を与います。15歳〜64歳が67万人、年少人口のとこえつつあります。出生数は、最新の統計で年間ろが14万人となっていますので、今のオールジ

ほぼ100万人となりました。つまり、同級生は100

ャパンの傾向とあまり違わないという状況にな

万人しかいないという状況になっております。

ると思います。

2ただ、これが2040年になりますと、総人口がまだここの総人口の減りが少ないという傾向を23％減の84万人にまで減ると推計されています。

示しています。ところが第２段階になると、高その時に65歳以上の方が、今29万人が32万人に齢者の65歳以上の方が横ばい、さらにそれにも増えて、比率としては38％になる。こういった

増して若い方の減りが多いものですから、総人形でやはり富山県も、これからオールジャパン

口もどんと減る。さらに高齢の方も減り始めるの傾向とまったく同じ、あるいはもうちょっとと、総人口の減りは本当に大きくなるというよ

早いスピードで進んでいくということになりまうな図式がオールジャパンの数字になっています。

す。
下の４つのグラフは、人口規模別に、大都市

３．地域によって異なる将来人口動向

圏、中核的な都市圏、人口５万人以下、さらにそれをいろんな人口規模ごとに分けてみまし

もっと小さいところと分けたものです。こうした。2010年の先ほどの一番左の数字を100として、

ますと、黒の65歳以上の方が増えているので、将来に向けての指数です。上から２番目の点線

人口規模の大きなところはまだ総人口は増え、が総人口になります。徐々に減っていって、さ２番目のところがほぼ横ばいだったり、ちょっ

らにどーんと減り、2060年を過ぎるとさらにもと下で済んでいます。ところが人口５万人以下、っと減る。

あるいはそれ以上に小さいところは、高齢者の65歳以上の高齢の方が、この一番上のグラフ

方も横ばいからもう減っているということで、になります。第１段階は、高齢者の方がまだ増さらに若い方はもっと減っていますので、総人えているので、それ以下の年齢の方が減っても、口がどんどん減っていきます。こういったこと

3

から、人口規模の小さな地方公共団体ほど厳しい状況に置かれているということが言えると思います。
これを富山県に当てはめてみますと、富山県はちょうど、中核的な都市圏と人口５万人以下の中間ぐらいのグラフの動きをしつつあります。

５．平均初婚年齢・母親の平均出生時年齢の推移
そういった中で最近、晩婚化、晩産化が、少子化に大変影響しているという分析もされております。
晩婚化という意味では、1950年の平均結婚年
齢は、男性が大体26歳、女性は23歳でした。こ

４．都道府県別の出生率

れが2013年には、男性31歳、女性29歳と、結婚

女性が一生の間に何人の子どもを生むかといの平均年齢が相当上がってきております。最初

う数字を、都道府県ごとに見てみますと、全国の子どもが生まれた時のお母さんの平均年齢は、平均は1.43です。富山県も1.43で、全国平均と1950年には24.4歳だったものが、今は30.4歳。

今、まったく同じ数字になっております。

３人目を生むお母さんの平均年齢が1950年には

都道府県別の出生率は、どちらかと言うと北29.4歳だったのが、今は33.4歳ということで、の方が割と低め、西から南の方が比較的高め、

やはりこの晩婚化が晩産化につながり、さすがさらには都市部が低め、それ以外のところがちに年齢が高くなってから最初の子を持つと、子ょっと高めと、
こういうような傾向があります。

育ても大変、周りからの支援もなかなか得られいろんな分析がなされておりますが、まず１ないとなると、２人目、３人目には踏み切れな

つは子育てを地域社会全体で担うという意識の

いと、こういうことが言えるようです。

強いところが南の方に多いと言われております。
うちの子であろうが隣の子であろうが、子は集落の宝であると、子育てに対していろんな支援、

６．未婚者の結婚の意思等、夫婦の理想・予定子ども数

さらに行政の支援ではない形でもいろんな支援

今のは実績の数字でしたけれども、他方、皆が行われているのが、西から南の地域であるとさんがどういう希望を持っているのかを調べていう分析をされる方がいます。

みました。独身の方に、いずれは結婚したいで都市部で極端に低くなっているのは、やはりすかという問いかけをすると、実は、昔も今も通勤時間が長い、あるいは家が狭い、核家族の大体９割ぐらいの男性、女性、いずれも結婚し夫婦と子どもだけの世帯なので、子育てについたいという希望を持っております。さらに未婚て親族や知り合いの支援がなかなか得られない。

の方に、将来結婚したら何人ぐらい子どもが欲そういったところから、若い女性がどうしてもしいですか。あるいは今、既に結婚している方

孤立してしまって、子育てあるいは出産になかに、何人ぐらい子どもが欲しいですかと、希望

なか踏み切れないというような分析もなされての子どもの数を聞いてみると、皆さん２人〜３おります。

人ということで、平均をとりますとやはり2.5
程度の数字になってまいります。ということで、希望はあるけれどもなかなかそれが実現しないという実態があるようです。

4７．若年者の非正規雇用の状況

ところが非常に長時間労働をしている。こういでは、何でこういう晩婚化が起きているのか。

うことから、仮に手伝おうと思っても、仕事がどうやら経済的な理由というのが非常に大きい

忙しく長時間なので、なかなかそうもいきませようです。若い方の失業率と、さらにその非正んと。あるいは、育児休業の取得率は、女性に規雇用の割合が最近、非常に高まっております。

対して男性はまだ２％程度で相当低い。こうい

さらに非正規雇用の方と正規雇用の方の平均給ったことが、先ほどの家事・育児の時間になか与を調べてみますと、男女合わせた全体平均で、なか参加できないということの原因になってい正規雇用が473万円のところ、非正規雇用は168るようです。

万円ということで、やはり経済的に相当厳しい

また、子どもがいる夫婦で、休日に男性が家と言えます。こういったことが、なかなか結婚

事・育児の時間をどれくらいとっているかを見に踏み切れないことの要因になっているようでますと、貢献する時間が長ければ長いほど、第す。

２子以降の子どもが生まれています。男性の家ですので、男性の方に「配偶者がいますか、
いませんか」という問いをした時に、正社員の事・育児時間の影響が、ここでも表われております。

方は、年齢が上がれば上がるほど配偶者のいる割合が増えて、無業の方あるいはパート、アル９．諸外国の合計特殊出生率の推移

バイトの方ほど配偶者の割合が低くなるという傾向が示されております。

８．男性の育児・家事への参加

これまで日本のいろんな数字をお示ししてきましたが、先ほど申し上げましたように、子どもの出生という意味では、各国似たような経験をしております。特にここにありますようにス
その一方で、男性の家事や育児での協力の度ウェーデン、イギリス、フランス、アメリカは、合いがどれくらいかというものを示したのがこそれぞれかつて高かった出生率が一度下がって、れになります。
主要先進国を並べてみましたが、それではいけないといろんな政策を総動員する

日本は、家事・育児にかける男性の時間が非常ことにより、それを上げたという経験を持ってに少ないという結果が出ております。その原因います。

としてあるのが、男性就業者の１週間の就業時

ただこれは、政策を打ち始めてから実際に効間を見ますと、ちょうど子育てが大変な世代の果が現れるまでの間に少しタイムラグがありま5す。例えばこの赤のフランスを見てみましても、

えております。

下がり始めて、色々な政策を打っておりますがここまでがいわゆる自然増減と言われるとこ

ずっと横這いで、その後、効果が現れてきて、ろになります。これから、わが国固有の人口移

今は出生率が２前後まで戻ってきています。こ動、社会増減を少しご報告したいと思います。

ういうことですので、政策的に効果のあるものはあります。

12．人口移動の状況

少子化には、いわゆる特効薬がないという方もいらっしゃいますが、特効薬はないかもしれませんが、漢方薬のようにじわじわと効くような、そういう政策はあります。ただ、それをいろんな形で総動員する必要があるというのが、１つのポイントかと思います。

10．世界各国の出生率回復可能性（ＯＥＣＤ）
ＯＥＣＤという国際機関が、各国の出生率が今後どんなふうに回復していく可能性があるか

真ん中の０が、それぞれの地域で人が出ていを分析したものによりますと、2005年当時日本

るのか入っているのかという数字です。下に行は1.3という数字だったものが、色々、様々な対

けば行くほど出る人が多い、いわゆる出超にな策を行えば、2.0にまで上げることができるといります。上に行けば行くほど入ってくる人が多うような分析となっております。

い入超になります。赤の線が東京圏、紫の線が大阪圏、緑の線が名古屋圏、黄色の線がそれ以

11．国民希望出生率

外と、こういう整理になっています。

今回政府がまとめた文書の中に、出生率の関

以前は東京圏、大阪圏、名古屋圏の３大都市係で1.8という数字が出てまいります。この数字

圏に、それ以外のところから大体年間65万人がは、国民の希望をかなえたらこういう結果にな集まっていたというような状況でした。その後

りますという、「国民希望出生率」とわれわれ

いろんな紆余曲折がありましたけれども、今現は呼んでおります。これは単純計算でできてお在は、実は大阪圏、名古屋圏への人口の流出入

りまして、結婚をしたい人には結婚していただはほぼトントン、ゼロになっています。東京圏

く。そして、子どもが２人欲しい方には２人生

だけが、ざっくりと言うと10万人の入超です。

んでいただく、３人欲しい方には３人生んでいいわゆる地方圏から年間10万人が東京圏に集まただく、そういう環境を整備して、国民の希望

るという傾向になっていると言えます。

をかなえたらどうなるのかというものを単純計算していくと、1.8が出てまいります。われわれはこういう希望をかなえることによって、1.8という数字が結果として導かれるので、これを念頭に置いていろんな政策を総動員しようと考6

13．東京圏への転入超過

で、並べてみました。言うなれば、そこに仕事では、どういった方が東京圏に流入しているがあるのかどうか、さらにはそこで自分の期待のかというと、2013年で一番多いのが20歳〜24

するような収入が得られるのかどうか、そうい

歳の方、いわゆる就職の方々です。その次が15ったものがやはり、今回のこの若い方の移動に歳〜19歳の方、推測するに高校を卒業して進学影響している感じがします。

をする方です。こういう進学あるいは就職で東京に大体年間10万人の入超が生まれているということになります。

15．首都圏への人口集中の国際比較
海外旅行に行かれると、特にアジア諸国、バ

地元の高校を卒業して地元の大学あるいは専ンコクでもジャカルタでもマニラでも、大変な門学校等に進学した方でも、就職の時に東京圏

人の波で、それぞれの首都圏に相当人が集まっに出ていってしまう。ここには、東京本社の企ているのではないかという感じをお持ちの方が業が東京で一括採用しているということが表わ多いと思いますが、実態はそうでもありません。

れているのではないかと、われわれは分析して日本の東京圏への集中は大体30％。それと似います。

たような傾向を示したのが２つありますけれど

今、例えば富山出身の方で、東京の大学に出も、いずれも韓国です。韓国のソウルと、最近、てそのまま東京本社の企業に勤める、あるいは韓国が首都圏をソウルプラスアルファで拡大し富山の高校から県内の大学等に進学し、就職すて考えており、その部分です。いずれにせよ、る時には東京本社の一括採用で東京に出ると。

その韓国を除いて日本と同じような傾向を示し

いずれの場合でも、勤務先はオールジャパンとている国は、実はアジアにはありません。

なり、その企業の拠点があるところならどこでアジアの他の国はどうなっているのかというも、こういうケースが非常に多いようです。

と、マニラやバンコクは大体10％程度、ジャカルタに至っては５％程度、さらに低いのは中国

14．人口移動と経済指標の北京ですけれども、こういう形で実は、首都圏に国民の３割も集まっているような国は他にはないという状況です。
欧米の先進国と比べても、ロンドン、ニューヨーク、ローマ、パリ…、ロンドンがちょっと高めですけれど、それでもどこも日本の半分以下。さらにそれ以外の国は、もうそれこそ10％未満と、これぐらいの集中度合いであると言えます。
ということで、この東京一極集中をどう是正

何故この３大都市圏に人が集まるのかというするかというのが、今回の人口減少問題への対ことを他の指標と比べてみて、同じような傾向

応の１つの大きな要素になってまいります。

を示すものを探したら、地域間の所得格差、さらには有効求人倍率の格差が見つかりましたの7

16．国土全体での人口の低密度化と地域的偏在

常生活や交通が不便ではないか。こういうことに懸念を持っておられるということが出てきました。こういった地方に移住を希望される方の背中を押す時には、仕事の関係や日常生活、交通の不便さなどについての情報提供、あるいは
その懸念の解消というものが１つのポイントになると思います。

18．経済成長率の将来推計
これは、日本全国を細かなメッシュに切って、その中で、今後の人口の増減を推計したものになります。薄い紫がついているところが、この後50％以上減っていきます。黄色のところは減るけれども０％〜50％までの間の減少。赤のところが増えます。
これで見ますと、富山県は黄色や赤がなかなか見えない状況になっています。市町村ごとの人口規模で見ますと、左が大きな都市、右側が人口の減少と経済との関係を整理したものが１万人未満の小さな町や村。規模が小さくなれ

こちらです。これは、政府の経済財政諮問会議

ばなるほど人口減少の度合いも大きくなります。

の中にあります「選択する未来」委員会の報告

現状も厳しければ、これからも厳しい状況がさ

書から持ってきましたが、将来に向けて日本のらに続くというようなことを示しております。

実質ＧＤＰの成長率がどれぐらい見込めるかという分析です。一番上の赤いところが、生産性

17．地方への移住に関する意向が向上した上に人口が安定するというケースででは、東京にいる人が東京にいて満足していす。この時に大体年２％程度の経済成長が見込

るかというと、実はそんなことはなくて、東京めるという分析結果になっています。他方、生にいる人に地方に移住する気はありますかとい

産性は向上するけれども人口が減るという場合

うアンケートをとったものを見ますと、特に10には、その半分の１％程度、さらには生産性が代、20代の方、これは男性・女性問わず、50代下がるケースの場合には、仮に人口が安定しての方は男性が５割を超えていて、女性は３割ちもそれよりも下。さらに生産性も停滞して人口ょっとなんですけれども、こういった世代のも減少したら、もうマイナス成長しかないんで方々を中心として、地方に移住したいという希すと。

望をお持ちの方も実は相当いらっしゃいます。

こういう観点からも、今後のわが国の経済成

ただその時に、やはり不安が何かというと、長を考えた時に、生産性を上げることと人口を今まで通り一定の収入が得られる、あるいは自安定させること、この２つが非常に重要である

分の個性を生かせる仕事があるんだろうか、日ということが言えると思います。

8

Ⅱ

まち・ひと・しごと創生本部の取り組み

１．まち・ひと・しごと創生「長期ビジョン」
が目指す将来の方向

その総合戦略が100％うまくいって、それも計画通りにいった時には、この一番上の赤の実線に

ここまで現状と将来の推計についてのファクなります。ところが、先の話ですので100％はうトを提示してきました。そういったファクトを

まくいかない、中には80％のもの、あるいは70％

踏まえて、では、政府は今一体何を考えているのものが出てくるかもしれません。そういったのかということを簡単に整理したのが図１にな場合には、このカーブがだんだん下の破線に落ります。縦が人口の総数です。昔から人口が増

ちていきます。あともう１つは、計画通りにい

えてきていていたのがピークを打って、これかけば上の方にいますけれども、それの実行が遅らだんだん下がり始め、何もしなければこの黒れる、あるいは結果が出るのが遅れると、このの点線ラインです。

ラインがどんどん下に下がっていきます。

こういう人口推計というのは、楽観的なもの

きちっと取り組めたかどうか、さらにはそれ悲観的なもの両方あります。今日、私がお示しが早く取り組めたかどうか、この２つの要素で、している人口推計は、楽観と悲観のちょうど中

この赤のラインがどこまで下がるのかというこ

間の中位推計と言われるものです。楽観推計はとが決まってきます。今、政府はこの赤のライ

この黒の破線がもっと上にいきますし、悲観推

ンをとにかく実現しようと、そのために必要な計はもっと下がります。その中間のものを今おことは何でもやりますという姿勢でおります。

示ししていますが、それでもこんなカーブを描

それをちょっと別の切り口で示したのが、図いて相当下がってしまいます。

２のグラフになります。縦は高齢化率です。横

これを何とか上に持ち上げようと、この持ちは時間軸になります。この黒の実線が実績です

上げるために政策を総動員しようと整理したのので、先ほどのような人口のカーブを描くと、が、国の「総合戦略」と言われるものです。こどんどん高齢化率が上がっていきます。それがれは昨年の年末12月27日に、政府の方針として先ほどと同じで、何もしなければ、黒の破線ラ

正式決定しております。

インはこんな高いところまで上がって安定する。

では、それがどんな姿になるのかというと、先ほどのような形で政府がきちっと対策を打て

9

れば、この赤のラインは、一度上がりますがピ

題になると思います。

ークを打って、そのあと下がり、この程度で安定します。これも先ほどと同じで、早くきちん

２．まち・ひと・しごと創生とできれば、ここのラインに近づきます。とこ「長期ビジョン」と「総合戦略」の全体像

ろが遅かったりきちんとできない場合には、ここういった人口を中心とした分析を背景にしれが上がっていくことになります。こういう赤て、今、政府で取り組んでいる内容は、「まち・のラインとなるよう政府として目指しています。

ひと・しごと創生本部」というように、やはり

図３の右側のグラフは、横軸に北は北海道か

ポイントは「まち」であり「ひと」であり「しら南は沖縄まで並べてあり、一番左側は平均でごと」であると言えます。

す。それぞれの都道府県の将来が、何もしない

総合戦略の最初に「しごと」（緑色部分）を青のラインから、きちっとやった時の赤のライ

整理してあります。先ほどのアンケート、あるンになると、こういうのを示したものです。でいは就職の時に若い方が出ていくことを考えるすので、富山県は何もしない時よりも相当、平と、やはり地域に仕事を作ることを最初に考え

均年齢も若く、高齢化率が低い、いわゆる若返なければいけないと、最初に「しごと」についるというような状況が生まれます。この中で実てのいろんな政策をまとめてあります。その次は１カ所だけ若返らないところがあります。こに「ひと」について２つにまとめています（黄れが東京都です。東京都はこれから高齢化問題

色・紫色部分）。移住という形で地方から東京にいかに対応していくかということが大変な問への集中を是正できないか、人の流れを変えよ10

うというのが「ひと」の１つ目。もう１つが子

３．「総合戦略」の政策パッケージ

どもの数を増やそうと、そのためには結婚も早くしていただこうと、こういうことに取り組もポイントだけをご紹介したいと思います。
３−１＜しごとの創生＞

うというのが「ひと」の２つ目であり、全体で最初の「しごと」の創生のところです。「し言うと３番目になります。こうやって「ひと」ごと」
については３つの要素で考えております。

と「しごと」の間で好循環を作って、その好循①

環を支えるために「まち」をどういうふうに考が、地域全体の競争力を強化するにはどうした

えていくのかと。こういうことで「まち」をそらいいのかということで、やはり創業、起業等の次に整理する。優先順位として、われわれはについての支援を行う。あるいは地域の中核と「しごと」「ひと」「まち」の順番で物事を考なるような企業を応援する。あるいは地域でい

えております。

ろんなイノベーションを起こしていただくため

まず１つは、業種横断的と言っておりますに、例えば研究機関や大学と連携していただく。
今回、このように整理し、2060年を目指した

あるいは海外から直接投資を持ってくる。ある「長期ビジョン」というある意味将来分析についは金融・産業一体での産業支援をする、こういてまとめ、それを前提にして2015年からの５いった点が１つ目です。

年間に具体的に何をやるのかという行程表を作②っております。これを国の「総合戦略」と呼ん密着という意味ではサービス産業、あるいは農でおりますが、この「総合戦略」の中に、個別

林水産業、あるいは観光を中心として地域資源の政策ごとに数値目標を入れております。

を活用するもの、こういったものを個別産業ともう１つは、個別産業の中で、やはり地域

こういった整理をする過程で、われわれもこして、恐らくこれはそれぞれの地域によって違れまで行われてきた様々な政策についての反省いますので、その地域でのそれぞれの強みを見を行いました。その中でやはり、政策を行った

つけていただいて、それを応援するという点。

後、それがきちんと行われたかどうかの検証が③

不十分だったんではないかというような指摘も話が進まないとの声を聞きますので、人材を都ありまして、政策をきちんと行えたのかどうか、市部から地方へ環流させるようなことができな

それが効果があったのかどうか、その検証をす

いか、そういったものを地方レベルでやる、あることの重要性を非常に強く感じました。今回、るいはそれこそ中央レベルでやる、そういう取その検証をするためにはやはり数値目標を置き、り組みを今、関係者の間で詰めております。

さらには、やはり人材がいないとなかなか

それを公表し、そうすることによってわれわれも評価を受けると、こういう方向に大きく変え３−２ております。
そういった中で、それこそ個別の政策に至る＜ひとの創生＞

２つ目が「ひと」に関するものです。
(1) 地方への新しいひとの流れをつくるまで細かな数値目標を立て、それによって先ほ「ひと」のうちの１つ目、ひとの流れを新し

どのように、「しごと」と「ひと」と「まち」

く作るということについては、の好循環を作っていこうということに今、取り①組み始めております。

東京駅の八重洲口に「移住・交流情報ガーデン」

全国への移住を促進するため、今年３月に11

の名称で移住促進センターをオープンしました。
さらには「全国移住ナビ」を整備し、インター
ネット上でいろんな情報にアクセスできるということを既に始めております。また、民間の方を中心とした「地方居住推進国民会議」で国民運動をしていただく予定で、５月27日に初会合が開催されます。
②

さらには企業の地方拠点強化のための税制措置、あるいは政府関係機関の地方移転のためりになっており、既にそういうものが設けられのアイデアを、都道府県等の地方公共団体に求ておりました。

めている等の、こうした取り組みを既に始めてそういった中で今回、特にそれを深掘りするおります。

ことをやっております。例えば東京23区に拠点③

地方大学等の活性化ということで、やはりのある企業が、それ以外のところに（指定地に地方大学に、その地域に貢献した時にいろんななりますが）、移転した場合、これまでのもの

特典を与えられないかといったことを文部科学

以上に投資促進税制、雇用促進税制、それぞれ省と相談しています。

深掘りする形で減税をすることとなりました。
この様な制度も使って地方に本社機能あるいは(2) 若い世代の研修機能といったオフィス機能を移転しようと結婚・出産・子育ての希望をかなえる検討を始めている企業、あるいは実際にそれを「ひと」に関する２つ目、結婚・出産・子育

具体化している企業も増えてきております。

ての希望をかなえるため、①若者の雇用対策のさらに今、そういうことを民間企業の方にお推進、あるいはその正社員実現加速、②結婚・願いしていることもあり、政府機関についても、

出産・子育てに切れ目のない支援、さらには③地域の方がこういった機関に来てもらうと非常

働き方の改革（仕事と生活の調和）と、こういに良くなる。それはその地元にとってだけではったところまで深く取り組むことを始めておりなく、その移転する研究・研修機関にとってもます。

プラスであれば、政府機関もどんどん移転していこうと、
こういう取り組みを始めております。

(1)−②

企業の地方拠点強化

今日は企業関係者の方も多いですから、(1)−②「企業の地方拠点強化」の税制措置について簡単にご紹介したいと思います。

３−３＜まちの創生＞そういったものを支える「まち」の部分は、地域によって相当状況が違うだろうということ

まず、エリア指定地内で拠点を移すという際で、例えば、①中山間地域のようなところではに、投資促進税制と雇用促進税制という税制措「小さな拠点」を整備して、そこで多世代が交置で、それぞれ税額控除をするという制度があ

流し、行政サービスだけではなく、民間のサーります。税額控除ですから、まさしく法人税のビスも含めて多機能のサービスを提供するよう税額を計算した後、その税額を減らすという作な拠点を形成し、運営していくことに取り組ん

12

でいただく。あるいは、②地方都市になれば、ただいたところには、国家公務員をはじめとし

これはもう富山市は取り組んでおりますけれどて民間の方も含め、２年ぐらい派遣する派遣制

も、都市のコンパクト化、周辺のネットワーク

度。あるいは霞が関の相談窓口を１カ所にして形成、こういった形で地域連携しながら地方都

ワンストップとし、そこに相談をいただいたら、市を活性化していこうと。あるいは先ほど申し

霞が関のネットワークの中にすぐ入れるという上げたように、③東京都はこれから高齢者問題

ようなもの、こういった人的支援を既に始めてが大変な状況になってきます。そういった中でおります。

大都市圏をどうするのか。④既存のストックをそれに加えて財政支援ということで、こういどうするのか。こういったものに取り組んで、った総合戦略を立てることそのものにお金がか

まちづくりをしていこうと、このような発想でかりますし、こういったものを先行的に実施すやっております。

るプロジェクトにはある程度使い勝手の良い財政支援をしようと、26年度の補正予算で交付金

４．地方への多様な支援とを作り、28年度の当初予算から本格実施してい「切れ目」のない施策の展開

こうといったもの。あるいは税制、地方財政措今ご紹介したのが、国の「長期ビジョン」と置という形で財政支援していこうというような国の「総合戦略」です。これとまったく同じも取り組みをしております。

のを、今、地方（県や市町村）で作っていただ
いています。今、私がご説明したような、まず、

５．地域総動員で戦略の策定･実行･検証を

将来の人口についてのいろんな分析をしていた

それで、１つ皆様にお願いしたいことがありだき、あるいは経済についての分析をしていたます。地方公共団体が今、「地方人口ビジョン」

だき、それを当面５カ年、どういう形で政策運あるいは「地方版総合戦略」をまとめつつあり営をしていくのか、こういうものを整理していますが、これを地方公共団体に任せっきりにしただくことをお願いしております。

ないでいただきたい。担当大臣の石破大臣は、

これは大変な難しい問題ですので、国も丸投「産官学金労言」という言い方をされるんです

げしようとは思っていません。いろんな形でのが、産業界、役所、さらに学ですから学会・教支援を考えております。例えば情報支援として

育界、金融界、労働関係の方、それに加えて言「地域経済分析システム」、ＲＥＳＡＳとわれ論界、地域のマスコミ・マスメディアの方。でわれは頭文字で呼んでおりますが、簡単な操作きればそれに地域住民で若い方から高齢の方までその地域の人口や産業、社会インフラ、あるで参加していただけたらありがたいのですが、

いは観光、こういったいろんなデータが見える

そういった地域の皆様のいろんな立場の方々の化できて、さらに分析もできる、こういうもの

知見、これを総動員していただいて、この地方の提供を始めています。そういった形で分析ツ

版総合戦略をまとめていただきたいと思っておールを提供することによって、地方公共団体のります。

作業をお手伝いしようと。

それは、戦略、計画をまとめる時だけではな

人的支援については、もう既に始めておりま

く、実行する時にも一緒にやっていただきたい。

すが、人口５万人以下の市町村で手を挙げていできうれば、１年経ち２年経った時に、それの13チェック、検証を一緒にやっていただきたい。

この地方版の人口ビジョンを実現するための良立場や視点の違う方々がいろんな議論をして良い戦略を作っていただき、実行していただき、いものをまとめていただき、さらにはその実績

さらには検証していただく。こういうものをぜをチェックして、うまくいかないものは変える、ひ、産業界の皆様にも参加していただきたいと

あるいはやめてしまう。そういう形で少しでも考えております。

Ⅲ

地方における具体的な取り組み事例

岩手県紫波町の公民連携事業と、こういうふうにもともとは始まったのです

全国に色々な取り組み事例があります。１つが、この補助金は地域の農家支援、農産品支援

ご紹介しますと、岩手県の紫波町で、補助金にですから、他のものを置いたら補助金は返す必頼らない公民連携事業を行いました。町役場と要があるという縛りがあったらしいんです。

地域の経済界、さらに地域の金融界の方々が詰そこで、この関係者の方々は、外から来る人めに詰めて、ビジネスベースで回るプロジェク

で、どれぐらいのものであればペイするのかとトを作ったという事例です。

いうことを、まさしく金融機関の冷徹な目と、役所では、これまでのやり方から、例えば国産業界の方の視点で、きちっとしたプロジェク

からこういう補助金が出るのでこういう事業がト分析を行いました。すると、なかなかこれはできますから、それをやりましょう、やりませ

大変だ。やっぱり地元の人に何度も利用してもんかと、こういうような発想になります。とこらえるようなものでないとビジネス的には回らろが、こういうケースはその補助金がなくなっないということになりました。

た途端に立ち行かなくなることが非常に多いものです。

地元の人は、地元の農産品でなく他のものを置いてくれということなので、もう農水省の補

紫波町の場合も、もともと始まりは、町有地助金をもらうのはやめようと。じゃあ、どうやを含めた駅前整備事業であったということです。

ったらペイするのかということを、まさしく産

ただ、駅前整備といっても、地域をこう活性化

業界、金融界、さらに役場の人間も一緒になっさせるために、こうやりたいよねと一番最初にて色々考えて、そこに公共施設もあれば民間テ考えられたのが、いわゆる道の駅のようなもの

ナントもあるような施設を作り、さらにそれもで、そこに地域の農産品を置くコーナーを作る

単なる公共施設と物販等々だけではなくて、バというものでした。何でそういうアイデアが出

レーボール専用の体育館や宿泊施設も作り、全たかというと、農水省が地域の農産品振興とい国から合宿に来てもらって、というようになっうことで補助金を出していたんです。補助金がていきました。

出るからそういうものを置くコーナーを作ろう
14

このバレーボール専用というのもポイントの１つで、サッカー場や野球場であれば全国どこにでもあるものですから、なかなかこちらにまで利用にきてくれない。ところが、バレーボー
ル専用というのは他に一切ないため、全国の実業団や学校が合宿にどんどん来てくれる。さらに、もう１つの特徴は、岩手県と岩手県サッカー協会のお金で、岩手県フットボールセンターを横に作ってもらい、ここに来る人たちが、またこういった施設を利用することになると。
こういう形で官民共同出資、さらには民間融

お

わ

り

に

資によって資金調達をしながら、ビジネスベー

こういった形で今、国もいろんな取り組みをスできちっと回るというのを前提に、いろんな進めております。さらにこれからは、地方公共詰めをやって作られたプロジェクトになります。

団体が今ご説明したような国の施策、政策のパッケージと同じようなものを作っていくというフェーズに入りつつあります。
先ほど申し上げましたように、皆様に地域の総合戦略策定に参画していただき、皆様の知見を生かしていただき、さらには実行していただ
き、そのチェックもしていただき、ＰＤＣＡサ
イクルを回すということを、ぜひお願いできればと思います。
ご静聴ありがとうございました。

15

座 談 会

内閣官房まち・ひと・しごと創生本部 事務局次長

菊地

和博氏

財務省 北陸財務局長

竹田

伸一氏

富山市長

森

雅志氏

あいの風とやま鉄道株式会社 代表取締役社長

市井

正之氏

(一社)富山県経営者協会 会長
北陸ｺｶ･ｺｰﾗﾎﾞﾄﾘﾝｸﾞ株式会社 代表取締役社長

稲垣

晴彦氏

桑原

美香氏

[コーディネーター]
福井県立大学経済学部 准教授◆桑原美香

ら進んでいくわけですけれども、具体的な数値

福井県立大学や今後の政策についても詳しくご説明をいただ

経済学部 准教授

きました。
人口減少、とりわけ地域格差は広がっている
現状が見てとれたかと存じます。また、少子化
は、とりわけ晩婚化や晩産化の影響が大きいと菊地様より、人口減少に地域、企業はどう対のお話でした。その中でも自然減としては、非応するのか、地方創生の取り組みについてお話

正規雇用がキーワードとなってくる。そして２をいただきました。これまでにわれわれが経験つ目としては、男性の家事や育児時間もポインしたことのないスピードで、人口減少はこれかトであるというお話でした。一方、社会減とし16

ては東京一極集中、東京への流入が進学や就職に際して多いというお話をいただきました。
これらに関して政府としてどう進めていくか◆稲垣晴彦
富山県経営者協会
会長ということですが、「しごと」の創生ということ
で働き方改革はもちろんですが、創業支援や競争力強化を進める。また、「ひと」の創生に関しては、企業、人の地方移転、地方移住を進めて昨日ですか、日銀の黒田総裁が、将来的な成いこうというお話でした。さらに、「しごと」と長の１番のボトルネックが人口減少になりそう、「ひと」を支えるものとして「まち」の創生を労働人口が減少していくことがすごく大きな問

位置づけ、小さな拠点、コンパクトシティとい題になりそうだという話がありました。先ほどった形、既存ストックマネジメントをどう維持

菊地様から色々なお話があったんですけれども、していくかというお話をいただきました。

富山の現状は、仕事を新たに作るというよりも、

こうした改革ですが、特効薬はないが漢方薬

実は今、仕事を充足するための労働人口が厳しとしてじわじわとやっていかなければならない、

く不足してきているという、これが多分、今日そして、「産官学」と言われてまいりましたけれ

お集まりの企業経営者の皆様方の実感ではない

ども、プラス「金労言」という６者が手を携えかなと思います。

てやらねば、この改革は終わらないということでした。
座談会ではさらに詳しいお話を聞いてまいりたいと思います。

１つには、今年新幹線の開業効果もあるかと思うんですが、足元のところでは有効求人倍率が 1.5 倍に近くなってきて、本当に人不足を感じています。これは将来の日本の姿かもしれな

まず最初に稲垣様よりお話を伺い、次に地域

い、そういう縮図になってきており、本当に富の通勤通学の足としてあいの風とやま鉄道株式

山の地域社会が成長発展していくためには、こ会社 市井社長様、続きまして、コンパクトシテのボトルネックをどう解消していくのかというィを進めていらっしゃいます森富山市長様からことを、社会全体も考えなければいけないし、

市政の施策などについてお話をお伺いしたいと個々の企業も考えていかなければいけない問題

思います。そして、北陸財務局のお立場としてになってきているような気がします。

竹田局長様にお話をいただき、最後に菊地様に非常に大胆な表現をすれば、経営から考える

まとめていただければと考えております。それとやはり人というのは資源です。今まで環境経

では富山の企業経営者として、また経営者協会

営などと言われて、環境とその企業経営をマッの会長として稲垣様、よろしくお願いします。

チングさせていくためにどうするのかということ、ただし環境経営をやっていくと最終的にはコストも最適化できることが個々の企業の中ではあったというふうに思います。その合言葉として、３つのＲ、「リデュース（Reduce）」と「リユース（Reuse）」と「リサイクル（Recycle）」
が言われてきたわけであります。
17けれども、今お話ししたような今までの資源

先ほどから男性の育児の参加率、私なんかほとということの中に、例えばエネルギー資源みたんどゼロに近かったんですけれども、そういっいなものは制約はありますが、どちらかという

たことも考えていかなければいけないし、会社と簡単に他の地域から移転をすることができる

全体の仕組みとして、次世代の子どもをつくり資源であったわけですが、人というのはなかなやすい環境を作っていくということ、これも必かそれが難しい。その他の地域から人を社会増要なような気がします。これが、４つ目のＲと減で持って来ることができればいいのですが、して出てくるんじゃないかなと思います。

実際は簡単にはできないという現状では、私た

それからもう１つ考えなければいけないのは、ちが企業としてできることは、労働生産性を高

これも語呂合わせではないんですけれども、５めるということになります。

つ目のＲ。ある企業のお話を聞いていた時に、全体の生産性を上げていくためのボトルネック

労働生産性を高めるための６つのＲというのは、実は１つしかないということを聞

そういう意味では、さっき言いました３つのきました。というのは、縁がギザギザになってＲ。それぞれの企業が最適な人数で行えるよういる樽の中に水を入れていくようなものだといに考えていくこと（リデュース）。それから、そうお話があり、その水を最大に貯める、その樽

うやって捻出した人たちを、今度は違う分野での最大許容量というのは、どうしてもその縁のもって…、これは社会的にということになるん

１番低い所に合わせざるを得ないということででしょうけれども、新たな形で雇用の場をどうす。これを１つ解消することによって次の高さ作っていくのかということ。それから今、例えの所に水を貯めることができる。これは、本当

ば高年齢になってリタイアされた方々も、そうに日々の改善活動だというふうに思います。

いう意味ではリユースという言葉がいいのかど

日々の改善活動は、経営でできることではなうか分かりませんけれども再雇用をしていかな

くて、やはり現場の力だと思います。現場の人ければいけない。こうしないと多分、社会は回たちが日々改善活動をするようなスキル・能力っていかないというふうに思います。

を持って、そういったものを日々行うことによ

それから最近は、水というものも資源だと思って、生産性というのは高まっていくと思いまっています。水に関して言うと、例えば石油やす。そういう意味では、正直言ってここ 20 年ぐ

メタルなどの資源とちょっと違うのは、最近はらいの日本の経済後退局面の中で、どちらかと「リプレニッシュ（Replenish）」という言葉をいうと経営的な手法が先行し、企業の現場力が使っていますが、再補充ができるんじゃないか

非常にちょっとないがしろにされてきたと言っと。例えば、植林を行うことによって水源をかたらおかしいんですけども、そういったところ

ん養して、水資源は補充ができます。多分、人があるし、もう１つはその現場力の原動力であという資源についても長期的に言うと、リプレった団塊の世代が大量退職をされる時代になっニッシュということをやっていかなければいけてきて、その方々の技能やノウハウが本当に企ないというふうに思っています。

業の中に継承されているのだろうかということ

それは何かというと、個々の企業で言うと、が言えるのかと思います。そこのところをもう次世代育成のための仕組み作りだと思います。

一度再構築していかなければいけない。現場力

18

の「再構築（Refine）」が、労働生産性の向上とめていくための、本当に大きな課題ではないか。

いう面では、今必要な部分ではないかと思って個々の人間の問題ではなくて、企業がやっていいます。

くべきものと思います。

それから最後にもう１つ、また語呂合わせのそれともう１つは、さらに踏み込んで考えるＲなんですけども、「リデザイン（Redesign）」と、先ほどから新しく起業するという話もありをやってかなければいけないと。これ、先ほどましたけれども、地方の企業の現状で言いますの菊地先生のお話でも、国の姿や地域の姿もリと、企業数が本当にこれで適正なのかを考えてデザインしていくし、国の行政機関も色々な形

いかなければいけない。そういう意味では、企で地方に分散化できるようなことも考えていか業としてインテグレーション（統合）も考えてなければいけないということでした。同じよういかなければいけない。それによって、地方とに、それぞれの企業の中でもそれは考えていかしてそれなりの規模の企業をつくり上げて、生なければいけないと思っています。

産性を高めてくということも考えていかなけれというのは 20 数年前、まだ東海道新幹線にこばいけないんじゃないかなということで、６つだまとひかりしかなかった時の話ですけども、のＲを少し考えてみたいなというふうに思いまある人からこだまとひかりはどっちが速いんだした。以上でございます。

ろうっていうことを言われたんです。今の北陸
新幹線で言うと、はくたかとかがやきはどっち◆桑原が速いのかという質問になるわけですけれども、ありがとうございました。富山の人材不足ともちろん答えは同じなんです。同じというのはいうボトルネックに対して、６つのＲがあるとどういうことかと言うと、時間的な速さといういうことで、リデュース、リユース、リサイク

意味ではまったく違うわけですが、最高スピー

ル以外にも、人材育成や、現場の改善力、個性ドは一緒ですよね。その方がおっしゃったのはを生かし、企業の統廃合も含めた形でのリデザ

何かというと、かがやきは例えば富山を出発しインというお話をいただきました。

たら、長野に向けてトップスピードになったら続きまして、あいの風とやま鉄道株式会社 市

ずっとそのトップスピードを維持していく。と井社長様にお願いをしたいのですが、あいの風

ころが、はくたかは富山を出たら黒部宇奈月温とやま鉄道は旧北陸本線の富山エリアをＪＲ西

泉駅に近づくに従ってトップスピードから減速

日本から引き継ぐ形で、３月 14 日に開業なさい

をしていくと。次、また糸魚川に向けてトップました。通勤通学の足として、新幹線の乗り継スピードになった途端に減速をして。

ぎとして、非常に大きな役割を果たされること

これは何を言っているかというと、経営資源と思いますけれども、人口減少は鉄道利用客にの人の中にも能力やスキルがあるけれども、時大きな影響を及ぼすことになるかと思います。

間も資源ではないかというお話だった気がしま

そうした意味で、地域の鉄道として今後のあるす。要は組織のデザインとして、人がトップスべき姿や、利用者に関してどういう取り組みを

ピードでずっと働けるような組織デザイン構造、なさっていらっしゃるのか、また行政や企業にあるいは役割機能といったものをどう構築して対して、どのようなご要望をお持ちであるかといくのか。これは個々の企業の労働生産性を高いう形でお話をいただければと思います。
19◆市井正之策を展開しています。どちらにしても人口減少

あいの風とやま鉄道

は今の段階ではもうどうしようもない。特に先代表取締役社長

ほどお話ししたように、弊社は通勤通学の定期利用者が圧倒的に多いわけなので、特に少子高齢化の問題など色々ありますが、そういう定期
利用者を維持すること、もちろんできればプラ

あいの風とやま鉄道のことについての前に、スしていきたいんですけど、それから、そうい

先ほど基調講演の中にもありましたように、定う定期外の皆さんの利用をいかに増やすかとい

住や移住をなさる方の中で、交通の不便さとい

うことに私は懸かっていると思います。

う不安があるというお話がありました。このこ

あいの風とやま鉄道の利用者の実態（区間別とについて、富山県全体を見てみますと、ご存の切符の売り上げ）を分析しますと、ご存じのじのように鉄軌道が大変多い。各社の軌道キロ

ように富山県は富山市が真ん中にあり、東西交数を合計しますと、290 ㎞以上あります。そう流とわれわれは呼んでおりますが、例えば県西いう鉄軌道もそうですが、路線バス、コミュニ

部の方が県東部へ移動される、逆に県東部の方

ティバス、あるいはタクシー、レンタカー、いが県西部へ移動される東西交流の区間別売上げ

ろんな交通手段があり、インフラは富山県は非の割合は７％しかない。いろんな県民の皆さん

常に整っていると思います。

にお話を伺っても、意外と県西部の方は県東部

そういう中で、鉄軌道の会社がこの人口減少のいろんなお祭り、イベント、事業、行事、あにどう対応していくかということですが、あい

るいは観光地もそうでしょう、有名なのものはの風とやま鉄道として今、取り組んでいること

もちろんありますけれども、意外とご存じないを少しご紹介させていただきたいと思います。

し、行かれたことがない。それが逆方向もある

当社の利用者というのは、以前のＪＲ西日本と思います。実際は自家用車で動いてらっしゃさんの北陸本線の富山県内の普通列車をご利用るということももちろんあると思いますけれどのお客さまで、そのうち、通学通勤の定期の利も、弊社を利用して東西を移動なさる割合は、用者が約８割なんです。定期の利用者がかなり売上げの７％という実態であります。

高いと思います。それだけやはり、地元の皆さんの生活路線といいますか、生活の足になって利用促進のため東西交流を促す施策

いるとわれわれは認識しており、利便性をしっ

あいの風とやま鉄道をどう経営していくかとかり確保していくことが使命です。

いう中に、たくさんの方にもちろん利用してい一方、人口減少という問題は当然先が見えてただきたいんですが、まず県民の皆さんの東西おります。弊社の将来予測でも、10 年後には利交流をもっと高めたいという思いで、実はダイ用者が約 20％減少し、30 年後に至っては約 50％

ヤも富山駅で発着しているのを直通化させて、減少、半分になってしまうという結果が出てい直通列車を倍増させました。こういうふうにします。もちろんこれは、今のまま普通にやってて、できるだけ東西交流がしやすいように、ダ

いると、こういうふうに減少していくというこ

イヤもそうさせていただきました。

とで、そうならないように、いろんな利用促進
20

それから、プチ旅ガイドブックと言っており

ますが、県内にある 19 の各駅々に各地域ゆかりることによって、経営に直結する人口減少に対の駅女子の方を配置して、実際自分の目で見て、応していけると思っております。こういう試み

色々と調査をしていただき、沿線のスポットををぜひ今後も続けていきます。

発掘したガイドブックを作り、各駅に置いてあ

さらに、新駅の問題もあり、色々と対策をとります。無料でございますので、ぜひ皆さんもっていかなければならないこともたくさんあり

ご覧いただき、今度そこへ行ってみようというますが、１つ１つ地域の皆さんと一緒になってふうに思っていただけるようなガイドブックに取り組み、あいの風とやま鉄道を盛り上げていなっています。

きたいと思っております。以上でございます。

また、皆さんご存じだと思いますけれども、一般的によくＭＩＣＥ（マイス）市場と言われ◆桑原ています、ミーティング、インセンティブ、コ

ありがとうございました。現状の通勤通学のンベンション、イベント。県内にもいろんなイお客様をきちんと維持する上で、新しく定期外

ベント、コンベンションがあるわけですけれど利用という東西交流を促進させたり、19 駅のガも、こういうものをもっと誘致することも必要

イドブックで魅力を発掘するという着実な利用

ですし、実際行われているそういうお祭り、イ促進策を考えておられるということでした。

ベントにぜひ多くの方においでいただきたいと続きまして、森富山市長様から富山市の取りいう思いで、今年、年間４カ所を県内で選び、組みの施策などについてお聞かせいただければ魚津のＣＨＯＵＲＯＫＵまつりから始めていまと思います。お願いします。

す。それに合わせ、弊社もいろんな企画切符を発売して、ぜひ東西交流を高めるそういうイベ
ントにたくさんの方がおいでいただけるようなことも含めて利用促進を図っております。

◆森

雅志

富山市長

このようないろんな方策を１つ１つとっていき、弊社の利用促進をして、大ホームランはな
いと思いますけれども、確実に利用促進を進めはい。さっきから何を話せばいいのか難しいなと思っていました。座談会と書いてあってテーマが何も書いてないから、何を言ってもいいのかと思ったり。でも、菊地さんのさっきのお話に整合するような形で、それを踏まえて、富山市としてはどういう取り組みをしていくのかというようなお話をすればいいのかと思い、頭を悩ましておりました。
とにかく、東京に一極集中していくという流れは功罪それぞれあるんだと思いますが、われ21

われ地方都市を運営する現場の実務者としては、自治体がそういうふうに発想して、取り組んだ

やっぱり地元がいつも元気でいるようにしなけからといって、全部がうまくいくはずがありま

ればいけないということを思うわけです。そのせん。菊地さんのお立場からだと発言しにくいために、人口減少の時代の流れの中で、どういと思い、それを言うのは私の役目だと思います

うまちづくりをすればいいのかということを平が、人口５万人以下の所に人を派遣してもきっ成 14 年、15 年ぐらいから２年ほどかけてビジと駄目だと思います。中核都市を育てないと。

ョンを作って、それを富山市はずっと取り組ん

そして、そのエリアで受け皿にならないといけ

でまいりました。

ないと思っています。極端に言うと、札幌や仙簡単に分かりやすい例で言うと、今、東京で台に集中投資をすることによって北海道の人口

夫婦２人で働いて 4,000 万円ぐらいでマンショ力を磨くとか、東北の人口力を磨くということ

ンを、買えるとしたら２ＬＤＫですね、だいたが大事で、そのプライオリティがあって、そのいそれぐらいのものしか販売されてないわけで、次に盛岡や山形や、というようなことで、国に２ＬＤＫというのは夫婦の寝室と子ども部屋１おいて発想されるのが正しいのではないかと思つしかないわけですから、子どもが１人しか生います。

まれないというのはその問題もあると思うんで富山市長としてそんなことを言っていいのかす。それが地方都市であったら、例えば 4,000という気持ちもないではないんですが、しかし、万円出すともう少し広い居住空間を持てるとか、

例えば金沢が光り輝くから、能登の人口流出を

子どもを２人、３人持ちやすいというようなこ

せめて金沢で止められる。金沢に新しい雇用がとを、磨いていくことがすごく大事なんだとい生まれれば、珠洲や輪島の人たちもそこへ通え

うふうに思っています。

る。だから、定着していられるということが大それで、いったん高等教育の期間が過ぎて、事です。飛騨の皆さんが東京まで行くのではな

東京で仮に勤めたとしても、一定の年齢になっくて、岐阜や富山で雇用を生むことが大事なのた時に、やっぱり富山へ帰って暮らそうかなとであって、その時に飛騨に新しい雇用を生むこ

か、親も年をとってきたから富山へ帰ろうとか、とは、それは個別産業だとか新しい次世代型のそういうなんかホーミングの意識を持っている農業だとか一定の雇用をつくることはできると人は富山の人は大変多いので、そういう皆さん

しても、人口流出のニーズ、動きがあるものをから見て安心して暮らせるなという郷土をつく

全部受け入れるだけのキャパの雇用を飛騨地方っておくことが、われわれの役目なんだろうとにつくろうとするとものすごく難しい作業にな思います。

ります。その意味で、一定の産業基盤があった

あるいは、東京の企業の方が、北陸支店に異り経済力があったりと、都市構造ができている動を命じられたと。家へ帰って奥さんに言った所が受け皿になるということの方がやはり容易ら「金沢だったら付いていくけど富山は嫌よ」

だし、現実的ではないかというふうに思います。

だとやっぱり困るわけなので、そういう意味で魅力的な郷土をつくっていくことがすごく大事

住みたい地となるよう総合力を高めるだと思います。

従って、幸い今、備えている富山市の都市力

もう１つ加えて言いますと、全国のすべての22というものを、まだ不十分ですけれども、少しずつ磨いていくことによって、少なくとも富山大学に進むことが絶対いいかどうかまた議論がの出身者である若者たちが学業を終え、あるいあるところだと思いますが、東京大学合格率とはいったん就職したとしても、家庭を持ったというデータがありまして、高校３年生 1,000 人

しても、２人、３人子育てをするためにも、富当たり何人東大に入ったかというデータなんで山でもう一度暮らしていこうという、そういうす。2013 年に東京、神奈川、奈良、兵庫、そし受け皿となり得るような総合力を高めていくこて５番目が富山県です。2014 年は１つ下がりまとが大事だと思っています。

して、６位になりました。５番に入ってきたの

この皆さんが住みたい地だと考える要素は何は鹿児島県です。ここで気付いていただきたい

かと言えば、たくさんあると思います。例えばのは、東京、神奈川って、私立のまさに受験能

教育水準はどうなのか。大事なわれわれの子弟力の高い私立高校がいっぱいあります。小学校を富山で育てて、親が望むような水準の高等教からの一貫教育の学校だっていっぱいある。奈

育機関へ行けるのかというようなことなどは大良県へ行けば東大寺学園とか、兵庫へ行けば灘事な要素ですし、福祉の水準はどうなんだと。

高、５位に入ってきた鹿児島には鹿児島ラサー

富山に帰ったらコンサートはあるのかと。果たルとか。全国に名だたる進学校がある中で、富して映画館もあるのかという…。金沢へ行った

山には片山学園もあり実績を出してきていますら加賀宝生も加賀友禅もあるけど、富山へ行っが、まだそこまでの水準には行っていない。どたらどうなんだ。それはそういう意味での総合

ちらかというと初等・中等教育を公立で行って、力を高めていくことが非常に大事だというふう

県立高校を出て一定の教育水準があるというこに思います。特に富山と金沢は、実はおとといとを、われわれは誇ることができますし、僕はも金沢市で同じことを言ってきましたが、別に偏差値を下げてきた側ですからあまり大きいこ

競い合う必要は全然ないので、21 世紀美術館をとを言えませんが。例えば教育だとそうだと。

わがものだと暮らしていけばいいと思っており

また、富山市では待機児童はもちろんいませます。金沢の茶屋町もわれわれが遊びに行けばん。市の保育は生後８週間から預かります。すいいわけですし、僕もしょっちゅう金沢へ食事

べての保育所で障害児も預かります。あらゆるに行ってますが。

面で、非常に優れた水準の行政サービスが提供

金沢の持っている文化性だとか、和の文化とされているということを皆さんによく評価していうものと、金沢にはない富山のあふれる自然

いただいています。
そして、公共交通を含む様々だとか、立山連峰の雄大な姿だとかそういうもな暮らしやすさを実現してきていて、ここにきのを融合しながら、この地域エリア一帯で発展てシビックプライドがずいぶん上がってきたとしていくという発想に立つことが大事ではない

いうふうに思います。この一人一人がふるさと

かと思います。福光屋さんは加賀でまとまりゃに誇りや矜持（きょうじ）を感じるということいいとおっしゃいましたが、僕はまあ 100 歩譲

こそが、人を呼び込む力になると思うわけです。

って旧前田家の所領で光り輝けばいいと申し上

２週間前に、富山市出身者でつくっている東げました。これが富山や金沢版の地方創生の１

京富山市友会の総会に行きました。今まで毎回

つの方向、スタイルなんだろうと思います。

富山県学生寮の学生が来て抱負を語りますけど、１つだけ最近得たデータを言いますが、東京

今回初めて８割の人が、卒業したら富山で就職23

を探したいと言ってくれました。これは、彼ら◆竹田伸一にもそのシビックプライドが芽生えてきている

財務省ということですので、そういうことを頼みにし北陸財務局長ながら、これからもいろんな関係者やステークホルダーの皆さんと協力しながら、いいまちづ
くりというものをぶれずにやっていきたいとい
うふうに思っております。

まず、数字的なデータの分析結果を認識していただくことで危機感を共有していくことが、◆桑原大事だろうと思います。菊地次長からは全国デ

ありがとうございます。まずは中核都市を育ータの紹介がありましたので、私からは北陸３てよということで、島や中山間地域といった人

県のデータをざっとおさらいしていただきたいたちが仕事を求めて出ても、中核都市でとどまと思います。

れるというふうな戦略が必要なのではないか。
富山だけではなく、エリアとしての都市力を高める、受け皿となる総合力を強めていく必要があるということでした。また、シビックプライ
ドというお言葉が出てまいりましたけれども、帰りたくなる町であること、そこが出身地じゃなかったとしても、その町に住み続けたいなと思う人が増えること、そういう総合力を鍛えていく必要があるというお話でした。

最初のグラフは北陸３県の人口構成です。平こういうお話がございましたけれども、竹田成 22 年時点なので、これより５年ぐらい進んで

局長さん、
東京一極集中から脱却するためにも、いると思いますが、全体の構造的なものは、基富山だけでなく北陸のポテンシャルというのも本的には全国と同じような形になっていると思非常に高いかと思われるのですが、この辺りおいます。第１次ベビーブーム、第２次ベビーブ

話しいただけますでしょうか。

ームのところがちょっと膨らんでいて、若い層が極端に減っている。若い層はどちらかというと、男性の方がやや女性より多めという特徴に

24

なっており、全国とそれほど変わらないだろうら金沢へ。でも北陸３県が金沢へ集中していると思います。

わけではなくて、そこから東京へ流れています。

次のグラフは５年おきの人口を表しています

九州のデータを見ると、九州地域は福岡でほとが、北陸の生産年齢人口が、2010 年に対してんどが止まって、そこから東京へは流れていか2020 年には、10 年間で 23 万人減少する。それない、こういうような構造。ややそこが違ってからさらに 10 年後 15 万人、23 万人と、生産年

るのかなぁと、データを分析して見えてきます。

齢人口が大幅に減っていくというところが構造的な問題として、北陸でも全国と同じようにあります。
社会増減については、北陸３県ともに転出超過が続いていて、一番少ない石川県でも平成 26
年は年間 586 人の転出超過。富山県は 1,091 人、福井県は 2,246 人の転出超過です。年によって割と上下しています。経済状況と動きが近いよ
うな部分がございます。

次のページは富山県です。富山県は 1,000 人

ではこの中身はどうなのかというと、北陸全の転出超過。ここは東京圏へやはり圧倒的に大体で 3,900 人の流出となっています。どこへ流きい。隣の福井県は、ちょっと地理的な構造が出しているか。はっきり言って東京圏。これは違っていて、どちらかというと大阪圏や名古屋

もうこの数字のままです。石川県は 586 人とち圏に流出が大きくなっています。これらが北陸

ょっと少ないですが、やはり東京圏へ圧倒的に３県です。

流出している。

大学進学が人口移動を見る際によく出てきます。北陸３県は、高校生の半数が管外へ流出しています。人数的に言うと 3,000 人ぐらいが流出していくということになります。九州は福岡と分けているので高そうに見えますが、福岡を足すと実はもっと下の方になっていて、四国と北陸が管外へ多く流出している。特に富山だと、年間の大学進学者 4,500 人ぐらいのうち、北陸先ほど話がありましたが、石川県内では能登から金沢に入っているのか。これを数字で見てみますと、能登地区は約 1,200 人のマイナスで流出しています。その大半がやはり金沢へ行っているため、金沢は 600 人の増加になっています。止まっているようですが、石川県全体ではそこからさらに流れているので、つまり能登か25

外に 2,800 人ぐらい流出をしていくということ

有業者が多い、即ち労働力確保の余地少になっています。そういう意味では、大学へ進では、新たな雇用にどういうふうに対応して学の際の上京、こういったところが県外へ出ていくかですが、女性有業率と、通常の男女合わ

行く１つのきっかけになっているということでせた有業率を見ると、北陸は圧倒的に全国と比す。

べて高い水準になっており、皆さんよく働いているということであります。北陸は女性を含めて非常に働いている方が多い。これはどういうことかというと、余力が逆に少ないということです。

そういう話をしている中で、先程稲垣会長からお話があった通り、北陸でも人手不足が非常に強くなっています。新規求職者数は 10 年前の６割。このグラフは月平均になっていて、年度
間の月平均で見ますと、４割も 10 年前より求職

これは、よくＭ字カーブと言われる女性の年

者数が減っています。全国でももちろん減って

齢階級別有業率のグラフです。１番上の黒線がいますが、やはり北陸は減り方がかなり大きい。

潜在的な労働力率ですが、北陸は全国のブルー

数字的に見ても、非常に厳しい状況になっていに比べて 10 ポイントぐらい高くなっています。

ることがお分かりいただけるかと思います。

今、政府の中長期の経済財政に関する試算は、

そういう中で、この春から夏に、大型の小売

経済再生ケースとして、名目成長率３％、実質店等開業の関係もあって、約 7,000 人の新規募２％というＧＤＰの伸び率で推計しています。

集をかけると聞いています。そういう意味では、

その時の前提として女性の労働力活用、労働参稲垣会長のいろんなお話というのは、データ的加率を今よりも平成 35 年までの間に 10 ポインに非常に裏付けられたお話だと思います。実際

ト上げるということが、１つの目標になっていのところ、北陸３県で 176 万人ぐらいの労働推ます。

計人口があり、有業者数はそのうち 140 万人で、それに加えて、先ほど稲垣会長もおっしゃっ

差し引き約 35 万人。そのうち学生や働かないたように、労働生産性に当たるのですが、ＴＦ方々を引くと、余力的には３万人ぐらいだろう

Ｐ（全要素生産性）を今１％のものを 2.2％にと推計ができます。従って、その中での 7,000まで上げていく、成長率をそれぐらいに上げて人という規模がいかに大きいかということがおいくというのが現在の財政面での計画になって分かりいただけるかと思います。

います。
北陸はすでに全国より女性有業率が 10％ぐ
らい高いので、今後、どのようにして労働力を26

維持して確保していくかというのは、北陸地域

ただきました、例えば人口移動という点では、における重要な課題だろうと思います。これは意外に能登のマイナスというのは金沢が吸収し官も民も、特に経営者の皆さんが直面する問題てますよというお話、森市長さんのデータといですので、相当真剣にこの対応策をとっていかうのを後ろ支えしていただいたという感じもあなければ、北陸の現状の経済力を維持していく

りますし、労働人口が減っていくという点で、ことが難しくなるんではないかというのは、数

求職者数の実際の数値というのは、稲垣会長様

字的に出ています。

がお話しいただいたことのデータをお示しいただけたかと思います。また、女性の有業率であったり、暮らしやすさであったりというところ、
菊地様にお話をいただきました箇所の北陸バー
ジョンの数字をいただきました。こうした北陸、とりわけ富山のポテンシャル、潜在力というのが今後続くとは限らないという点で、これを魅力にしてさらに戦略を練っていかねばというよ
うなお話であったかと思います。

最後のページ。経済産業省が作っているシス
テムで、この３月にできました。これは、地域

最後に菊地様から、皆様のお話をお伺いになられまして何かありますでしょうか。

の暮らしやすさを貨幣価値で表したものです。
富山市長が横にいらっしゃいますが、全国に比べて富山は結構高い位置にあります。金沢や◆菊地和博

福井に比べて高いものもあります。やや上下す

内閣官房

る部分は年代によってありますが、それぞれ生

まち・ひと・しごと

活利便性や働きやすさ、
それから子育て、教育、創生本部

医療、福祉、そして災害、自然環境、ライフス

事務局次長

タイル、そういったものを１つ１つ細かい指標で数値化して表したものです。北陸が住みやす

先ほど、まず稲垣会長から６つのＲの話がごいことが出ています。もっと細かいデータがホ

ざいました。その中で、特に６つ目のリデザイームページ上に出ていますので、ぜひ一度ご覧

ンでは、今、政府もまったく同じ考え方をとっになっていただければと思いますが、こういうております。例えば、これまでの霞が関のやりようなものをぜひＰＲして、北陸へ人をしっか方というのは「金太郎がいいんです。
ですから、り確保していただく。そして労働力を十分に確

あなたも金太郎になりましょう」として、能登保して生産性を上げていただくというのは、大も金太郎、富山も金太郎、札幌も鹿児島も金太事だろうというふうに思います。

郎と、とにかく日本全国に金太郎あめを作ろうと。しかしながら、もう、それではうまくいか◆桑原ありがとうございました。先ほど来お話をいない時代といいますか、状況になってきていると思います。
27

地域自らが地域資源を生かした施策をよって、より強くなる。やはり点よりも線、線

そういった中で、じゃあ何がいいのかというよりも面。これは強くなりますので、そういっものを、国がお示しするような段階、環境ではた発想というのは非常に重要だというふうに思

もうないと考えております。かといって、丸投っております。

げをするつもりもまたありません。ただ、やは竹田局長からは、数字での現状分析を教えてりこの地域は金太郎が本当にいいのか、あるい

いただきました。これは非常に重要で、まさしは桃太郎になるべきなのか、いや浦島太郎だろ、

く政策を企画立案する時に勘と経験も大事なん

いやかぐや姫だと、まさしく自分たちは何になですが、やはり客観的な事実がどうなのか、こるのか。かぐや姫になるんだったら、どうやっれを押さえるというのが、われわれ政策の企画

たらかぐや姫になれるのかということを、地域立案をする時に最も大事だと考えております。

の皆様できちんと整理をしていただいて、こうまたそういった客観的事実をきちっと数字で押いう形でかぐや姫になるため頑張るんですと宣さえておきますと、政策を打った後に検証がで言をしていただくと、国がフルサポートします

きます。果たして、その政策がうまくいったのよと。

か、うまくいかなかったのか。これをやはり検実はそのように、日本全国、金太郎あめ政策

証して、うまくいったものは続ける、駄目なもから、日本全国地域資源を生かして、その地域のは変えていく。こういうことを機動的に対応がどのように生きていくのか、それを整理してしていかないと、限られた資源をどう活用する

いただき、実行していただく、それを国が後押のかという意味では、非常に重要な視点だと思しする。そういう形で今、政策のやり方をリデいます。

ザインしております。

先ほどの私の説明の若干補足的なことを申し

あと今ちょっと触れましたが、市井社長から上げますと、恐らく私の説明はいろんなものがありましたお話、これはまさしく地域資源をいたくさんあって、非常に幅広いということは分かに活用するのかということだと思います。金かっても、捉えどころがないねという印象を持

太郎あめ政策の下では、ないものを探して、うたれた方もいらっしゃると思います。私、表現

ちにはこれがないから駄目なんですという発想

として政策の総動員とか総ざらいなどと言いまにつながっていったと思うんです。それとは逆したけれども、現状は、まさしく単品の政策をに、うちはこれがある、あるものを、その強み

何かやることによって解決するような問題ではをどう使うのか。それで、かぐや姫なのか浦島ないと。いろんな分野のあらゆることに取り組太郎なのかということを考えていただく。こうみ、またそれを腰を据えて長期間行う。そうしいったことは非常に重要だと思います。

ないと対応できないのが、今回のこの人口減少

森市長から、エリアの総合力というお話があに端を発した今の日本の直面している経済社会

りました。これもまさしく、地域資源を単独での問題、表に現れてきているいろんな状況だと活用できる所は単独でいい。隣の何かと一緒に思います。そのためにも、われわれも腰を据え合わせたら、もっとよくなる。じゃあ、一緒にて頑張っていきますけれども、やはり地域の皆合わせましょう。こういう、それぞれのエリア

様が自分の地域のことを見ていただいて、そのの持っている強みをさらに組み合わせることにいろんな立場の方々の英知を結集して、いろん

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な視点でチェックをしていただいて、地域の政

きな原動力になっていくんじゃないかなという策が回っていくことが大切です。こういった取ことを確信いたしました。

り組みをしていただけたら非常にありがたいと思います。私からは以上です。

◆森
今、菊地さんからおっしゃっていただきまし◆桑原

た金太郎や桃太郎の話というのは、非常に象徴

ありがとうございました。きれいにまとめて的で、すごく分かりやすくて、まさにそういういただきましたので、最後にご意見いただけれことだとわれわれもいつも思っています。特にばと思いますが、いかがでしょうか。

基礎自治体は、かつての右肩上がりの時は、地域全体に同じ水準のサービスを提供することが◆稲垣

行政責務だと考えてきたわけですけど、そうい

ありがとうございました。私がお話ししたのう時代はもう終わったということを明確にするは、どちらかというと弱みを克服してくようなことが大事です。このエリアから出てきている

方法ばっかりで、あまり面白くなかったのかな。

市会議員の方と、こっちのエリアから出てきて逆に強みを生かすのは何かなということを、先いる市会議員の方々も、必ずしも地域代表といほどから皆さんのお話を聞きながら考えてたんうスタンスばっかりで議論している時代ではもですけど、本当富山、今強みがすごく出てきた

うないと、みんなが認識を共有することがすごような気がします。というのは１番の強みといく大事で、それぞれの役割を伸ばすための行政

うのは、この新幹線の開通で得た、先ほど森市の支援であるはずなんです。だから、それぞれ長がおっしゃったシビックプライド、これっての役割が違うから支援の仕方も違うし、内容もすごく強いと思うんですね。今まで富山県民っ

そうなっていくということだろうと思います。

てどっちかというと、「なんもないちゃ」というそういう意味で、基礎自治体の中でも金太郎世界だったわけですけども、いやこんなもんもも桃太郎もということで、キジや猿の役割しかあるよ、富山ってこんな素晴らしい所いっぱいない所だってある。だけど全体で最大最適といあるんだよっていうことを、新幹線が開業して

うか…、そういうことを目指していくことが大人が来ることで、例えば自分の親戚や自分の友事なので、どういうプレーヤーをそれぞれが演達が東京から来たら、こんな所連れてってあげ

じるかということを、一人一人が意識していく

たいみたいな、そういう知識がすごく県民の間ことが大切なのかなというふうに思います。

で増えていって、それはすごく富山に対する誇りにつながっているような気がします。
これは、

◆桑原

将来の成長に対して、すごく大きな財産をいた

ありがとうございました。菊地次長様、竹田

だいているなという感じがしました。ですから、

局長様、森市長様、市井社長様、稲垣会長様、それをまた市井さんのあいの風鉄道をしっかり

本日は貴重なお話をいただきましてありがとうと利用しながら、富山の隅々まで様々に富山県ございました。これをもちまして、座談会を終民が富山という地域を知り、それで楽しむ。そ了いたします。

れが将来の強み、将来の成長に対する本当に大29