2019 年度第 7 回
vol.259

物学研究会レポート「日本人による、日本人のためのデザイン思考とは」

石川 俊祐 氏デザインディレクター、Kesiki 共同創業者

2019 年 10 月 21 日

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BUTSUGAKU Research Institutevol.259

第 7 回 物学研究会レポート

2019 年 10 月 21 日

イノベーションをもたらすアイデアやアプローチとして、デザインの現場で導入されている「デザイン思考（デザイン・シンキング）」。しかし石川俊祐さんは、「誤解も多い」と警鐘を鳴らします。デザイン思考を世に知らしめた IDEO の東京オフィス立ち上げ時期に参画し、さまざまなイノベーションやデザインプロジェクトに携わってきた石川さんは、海外からのメソッドとして受け入れるのではなく、日本人がそもそも得意とする、日本人のためのデザイン思考があると説きます。今回はサステナブルな未来に向けて石川さんが目指すイノベーティブな環境づくりや働き方についても語っていただきました。
以下、サマリーです。

「日本人による、日本人のためのデザイン思考とは」講師

石川 俊祐 氏デザインディレクター、Kesiki 共同創業者

石川 俊祐 氏

デザイン思考の輸入はやめよう

時に関わるなど、海外の企業で経験を積んできましたが、そのなかで日本人が得意なことを海外の人が石川：僕のデザインの捉え方は、今の既成概念を壊パッケージングして日本に売っているという思いをすというか、今と違った新しい価値をどうつくるか抱くようになっていました。ものを生み出す思考法であり、その対象はモノからコトまでさまざまでや発想法について、もうそろそろ輸入ありきはやめす。フィリップ・スタルクの自転車のように、新しませんか、という視点で書いた本です。デザインはい機能美をデザインするものもあれば、スターバッみんなのものだと言いたかったのです。それで「日クスの接客や顧客体系をデザインするようなものも本人とデザイン」というサブタイトルにしました。

あります。

デザイン思考を売るというよりは、日本人が自分で今年の春に『HELLO, DESIGN 日本人とデザイ考えてものごとを生み出していけば大丈夫というこン』という本を上梓しました。僕はこれまでイギリとを書いてあります。

スで仕事をし、その後は IDEO Tokyo の立ち上げ
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僕がやろうとしていることは大きく二つあります。

ンサルティング会社でプロダクトやサービスなど、まず一つは、「ユニークで強く優しく、魅力的で持ブランド全体に関わる仕事をしました。2011 年に続可能な勝ちを生み出し、より幸せな世の中にした帰国し、その年に創業した IDEO Tokyo に 2 年後い」ということ。それをどうすれば実現できるかとから加わりました。スタッフは当時 5 人でしたが、いう問いや、そのための組織や人材をどうしたら育30 人ほどまで増えた 2017 年に辞めています。それて続けられるのか、というのがもう一点です。このからデザインと経営、ビジネスに向き合いたいと思２点に対しての方法論なり、会社のあり方を自分でい、実験的だったのですがボストンコンサルティンデザインしています。

ググループ（BCG）という経営コンサルの会社に本日は、簡単な自己紹介として僕が一体何者なの１年ほど務めました。会社全体をデザインする経験かをまずお話させていただきます。次いでデザインを積んだことで、IDEO 的なイノベーションを生み思考について、誤解も多いので誤解なきようお伝え出すメソッドとコンサルティングが結びつくようにしたいということと、最後にそれを育てるための組なり、より地に足のついたメソッドを融合させよう

織やチームのあり方について、皆さんとシェアしたと、AnyProjects という会社を立ち上げたのです。

いと思います。

それは単なる融合ではなく、新しいものが生まれて持続する可能性を高めることを目指しています。
ここで簡単にオフィスを紹介したムービーをご覧

イノベーションとコンサルの融合下さい。中央には誰でも入りやすいリビングルームのような空間があります。周囲にオフィスとプロジ

まず、簡単に自己紹介させていただきます。

ェクトスペースがあり、クライアントと自分たちAnyProjects という会社を経営しています。学生時で、ゼロから新規事業をつくるようなことをしてい代は、ロンドン芸術大学連合セントラル・セントマます。キッチンは８メートルの幅で広く設けていまーティンスで教育を受けました。僕が同校で学んだ

す。プロジェクトとして扱う分野は宇宙系から食まことは、自分の目で見て観察し、それに対するソリでととても幅広いのが特徴です。

ューションをとりあえずつくる、という２点でし僕自身はデザインナーをやりながらアドバイザーた。入学試験では絵の巧拙よりも、普段から何を考としての仕事をしています。例えば TUTAYA、T-えているかを問われました。例えば、「今、世の中SITE の戦略についてのアドバイスをはじめ、東で一番インパクトあるデザインは何か」あるいは急、NTT、JR 東日本のモビリティ変革コンソーシ「君に一千万円あげたら、何に使うのか」といったアムなど、さまざまなところでアドバイザーとしてことを問われます。それに対して何を答えるか。自参画したり、知見のシェアをしたりしています。あ分が普段から何を観察し、どう世の中を捉えている

るいは山形エクセレンスデザインやいばらぎデザイか。それがデザイナーの仕事なのだと認識したのをンセレクション、グッドデザイン賞の審査委員をや覚えています。自分なりの解釈と問いを立てることらせていただいています。これらも賞を通してもっを主眼にした教育でした。と面白いものが生まれてくるためのものだと思って卒業後は Azumi Design Studio でインターンといいます。来年、多摩美術大学に新しいコースができいますか、ジュニアデザイナーとして勤めました。

るのですが、そのカリキュラムづくりも行っていまその後、パナソニック・デザイン・カンパニーにヘす。

ッドハントされ、日本でインハウスデザイナーとしこのように AnyProjects ではデザインする対象がて勤務しました。6 年ほど在籍し、退職後に再びイ幅広く、さまざまなことで発散し、面白いことになギリスに戻って PDD Innovation というデザインコりすぎているので、組織を変えて Any と、さらに3Kesiki という会社をつくろうとしています。Kesiki

PPD では幅広いデザインを経験させていただきまでは 100 年愛される会社をどうデザインするかといした。日立のヘルスケアやドコモの組織を定義するといったものから、大学のデザインも手がけましうことにチャレンジします。

た。美大や音大は 400 人に一人成功者が出れば成り立つという視点が根底にあります。その現状から脱却して、学生たちがどう成功できるか、卒業後のキ自分の目で観察しチームでソリューションに向ャリアを設計できるよう、キャンパスをデザインすかうるという取り組みです。キャリア・レディネスというのですが、学生が自分でキャリアをデザインできパナソニック時代にオーディオ機器をデザインしる環境づくりを行いました。ていましたが、2001 年に初代 iPod が誕生し、iTunes が瞬く間に広まり、自分が担当していたカテゴリーはまるごとなくなってしまいました。それ

人は変わらずとも関わり方は常に変化するは大きな衝撃でした。
僕は再びイギリスに戻り、PPD に勤務しましデザイン思考は、人々のニーズを技術的、ビジネた。PPD はイギリスのデザインコンサルティング

ス的に実現させるメソッドとして 2006 年ごろからの会社ですが、ダイバーシティが進んでおり、社員の国籍もバックグラウンドも多様でした。ここでの経営にも取り入れられるようになり、世界的に広ま経験が、デザインに対する考え方を大きく変えましりました。人間中心のイノベーションであり、人、た。ひとつのきっかけは注射器のデザインです。もビジネス、テクノロジーという 3 つの丸の重なりをともと僕は工業デザイナーだったので、医療機器の用いて説明されます。人間からスタートする発想でデザインなども手がけていました。痛みを感じないすが、一方で、発想するプロセスの形だけを取り入注射器というものを開発したのです。成長ホルモンれてデザイン思考を実践したとみなすような誤解もを体内で生成できない子どもを持つ家庭がイギリスまだあるように見受けられます。

国内でも何十万軒とあり、子どもたちに、毎晩、そメーカーは、今の技術でつくれるもので、売り場の親や祖父祖母が注射をしなければならないという現状があります。つまり毎晩のように、子どもが泣や競合相手を考慮して売り上げを想定し、開発を始き叫んでいる家庭があるのです。僕は実際に罹患者めます。僕がパナソニックでオーディオを担当しての家庭に泊まって観察したうえで、注射器の課題いたときも、マーケットの競合他社を視野に入れては、この家庭からどうしたら恐怖感を取り除くこといましたが、最終的にやっていたことは、オーディができるかであると設定しました。とても大きくざオルームのような無音室でどのスピーカーの音質がっくりしたテーマです。また、このプロジェクトにいいかを聞き比べるようなことでした。それは大事は、心理学者や記号論の哲学者、文化人類学者、デなことでしたが、そんな小さな進化に心血を注ぐ一ザイナー、エンジニア、リサーチャーら、さまざま方で、こんな無音室の環境で音楽を聴く人なんていな人材が参画していました。そうした人材と一緒になってチームとしてテーマを設定し、解決に向かっるのだろうかという疑問も抱いていました。実際にていくのです。インハウスデザイナーのときは、流iPod が発表されてからは、MP3 プレイヤーやミニれ作業で対応し、メーカーとしてデザインは色や形ディスクといったデバイスは消え、オーディオカテや機能を決めるものとして実践してきたので、PPDゴリーは激変してしまいました。のアプローチは新鮮でもあり、大きな気づきも与えその時に、「これは一体、何なのだろうか」と考てくれました。チーム単位で広い課題に向き合い、えたのです。見えてきたことは、人を見るのを忘れそれをどう解決するかがデザインの仕事として成りてしまっている、ということでした。人は音楽に何立っているからです。この体験はとても大きなものを求めているのか。その解は、本質的でまだ顕在化でした。

されていないものです。それを人に聞くのではな
4く、自分たちなりの問いを立てて人を観察することカードの使用頻度が高いことなどが見えてきましで解を導くことを忘れてしまっていました。ビジネた。なぜこうした行為に着目できたかは、難しいポ
イントなのですが、大事なことは、定量的な質問票

スモデルや競合相手、テクノロジーの視点で自分たやグループインタビューでは出てこない要素であるちが実現できる改善策を行ったり来たりしている間ということです。こうした癖に着目して生まれたサに、まったく異なる、実は人間が求めていた音楽とービスが、Keep the Change（お釣りは取っておいの関わり方が、すごい速度で起きていたのが実情でて）です。デビットカードを用いて買い物をするあると気づいたのです。と、セント単位の端数をドル単位に切り上げて銀行

その変化はものすごく速いのです。人のやることが引き落とし、その差額を貯蓄口座に自動的に振りは変わらないけれど、関わり方というのはすごい速込みます。デジタルな貯金箱的に差額がチャリンと度で変わってしまいます。人間を見るのを忘れな預金口座に貯まっていく、ただそれだけの機能です
が、新規顧客を 250 万人ほど獲得しました。また

い、それを定期的にやるというのがデザイン思考の95％以上の人がこのサービスを今も継続していま根底にあります。

す。

いかに深掘りできるかが目的や意識を創出することもデザインの対象

その際、現状を改善するのではなく、新しい問いもう一つの事例として、IDEO 出身の鈴木元さんのもとで発想できることがデザイン思考の利点でのデジタル薬局 ピルパックをご紹介します。薬のす。馬車を利用していた時代は、速い馬や乗りやす飲み忘れや飲み間違いの事故で、多くの命が失われい馬を求める「Kaizen」に目がいきがちだったでして問題になっています。これをなくすために、事前ょう。でもそのときに一番早く移動するという問いに時間ごとに小分けされたが家に届く仕組みを考えで深掘りできるかどうかが重要なのです。移動先のたのです。忘れることを排除する仕組みです。これ

人と話ができれば、もはや移動の必要すらなくなるも観察から生み出されました。たとえパッケージをかもしれません。その深掘りができるかどうかが、見やすくしても、飲んだかどうかを忘れてしまった

デザイン思考の肝です。

り、もう一度飲んでしまったりする事故は防げませ

有形だけでなく無形なものもデザインの対象となん。ピルパックは 4 年でアマゾンに 1000 億で買収ります。人を観察するケーススタディとして、されました。体験やサービス、なぜそれをやるかとIDEO が協力した事例をご紹介します。Bank of

いう目的や意識を創出することもデザインの対象だ

America は、新規の口座開設を獲得するために、デと捉えています。

ザインでどう解決するかを考え、12 の家族にインIDEO では実に多様なデザインに取り組みましタビューを行いました。12 なんて少ないと驚かれた。投票の仕組みを変え、中国の食品がどこからきるかもしれませんが、実は深掘りしてリサーチするているか透明性がわかる仕組みをデザインするな

場合は、数は少なくていいのです。P&G は 4 人ほど、潜在的な欲求や課題をどう解決して価値を見いどの深掘りリサーチで新商品を開発しています。

だすかに取り組みました。ペルーでは教育レベルが深掘りした先に多くの共通点、インサイトがあるの低く教員の人材不足が深刻な問題となっていたたで、それを発掘することが大切です。そこにさまざめ、デジタルによるリモートで授業ができるイノー

まな発見があります。

バという学校をデザインしました。

Bank of America はアメリカ人にありがちなお金に関する癖を発見しようと試みました。この調査により、端数のコインが煩わしいので募金箱に入れたり、計算や帳簿の端数の煩わしさを感じていたり、貯金は苦手だが貯めるプロセスで悦に入る傾向や、

5良い問いは既成概念にチャレンジするびたヒット商品です。しかしこれはパッケージデザインよりも、チームのやりたい気持ちを醸成したこ

次にクリエイティブの組織、イノベーションの肝とが成功を促したと思っています。最初に、「100とは何かについいて述べたいと思います。それは、円のパッケージを 220 円に見えるようにしてくれま問い・主観・共創の３点であると考えます。

せんか」と明治の方に相談されました。それはグラ本質的な問いは、境界線を越えるものです。「そフィックデザイナーの仕事であり、僕らの仕事ではもそも」という問いが必要で、オフィスはなぜ必要ないとお伝えし、お引き取りいただいたのです。すなのか、人が働く幸せとは何かといった、そもそもると、「問いを考え直しました」と、2 回目の訪問を問わないと、オフィスすら設計できない時代にながありました。今度は「チョコレートの消費量を一っています。そもそもを問うことが競争力を生むの人あたり年２キロから３キロに増やしたい」。２キです。良い問いとは、既成概念にチャレンジするもロは多くなく、イギリスでは８キロ、アメリカではのです。

10 キロといいます。単純に消費量を増やしたいな

デザイナーは右脳（emotion）で解くことを期待

らば、商品を増量すればいいとお答えすると、「まされますが、クリエイションの組織に多様な人材がた考えます」と帰られた。何度か来ていただくうち集まっていると、右脳と左脳（intelligence）で問いに、彼らの問いの質は変わってきて、やがて自分た(Question)、解く（solution）行為を行ったり来た

ちの情熱のようなものを語るようになっていまし

りすることができるため、競争力を生み出します。

た。メーカーとして珍しいのですが、明治はアフリ

一方で、頭のいい人が集まってアイデアを生み出そカにカカオ農園を持っているのです。さらにその農うとすると、似たものが生まれてしまうという現実園を整備してクオリティも同じものを出せるようにがあります。数値化できるものしかクライアントにしていたり、カカオ豆からチョコレートバーになる出せないためで、コンサルでアイデアを出していくまでの一貫製法 Bean to Bar を実現していたり。と、ソリューションをつくる課程で、ほかの会社かBean to Bar のチョコレートは 1200 円ぐらいするのらも似たものが次々でてきてしまうのです。市場規が通常ですが、それを 200 円ぐらいで売ろうという模や競合分析、リソースを見ていると似たようなソのです。さらにはカカオの魅力を知ってほしい、カリューションになってしまいがちです。そうならな

カオと砂糖だけでつくっているがおいしいし体にもいために、直感的に点と点をつなぐような思考も重いい、と次々とその魅力が語られました。

要で、それが新しい思考を生み出します。「右脳」

それを聞くうちに、結局、チョコが売れるという「左脳」「問い」「解く」を行ったり来たりする中のはあくまで結果であって、チョコレートカルチャ

で、発想を直感的にし、点と点をつなげることも重ーを明治が牽引していきたい、そんな会社になりた要なのです。それが新しいことを生み出します。

いということではないか、と。この段になってよう
やくプロジェクトが動き始めました。日本では男性はチョコレートをほとんど食べませんが、彼らが食チームのやりたい気持ちを熟成するべたくなるのはどういう状況か。ワインとチーズのように習慣化するには、どうすればいいか。チョコ
レートをカルチャーとして定着させるための方法を従来は、与えられた情報に対しデザインしていま考えました。

したが、自分なりに探求する時間をもって、問いを設定し、ソリューションを考えていくと、チーム全チームとして、220 円に見えるとか 3 キロに増や体が変わっていきます。その課程で発見し、結晶化すことを問うていた時は、何のためにやっているのし、アイデアにし、つくり、伝えるというフェーズかわからなかったのです。それでは戦略を思いつくがあります。そこには、各フェーズでの拡散と収束ことができません。しかし、やがてチョコレートカの波のようなものがあります。

ルチャーを定着させたいという主観が見えてきた。

IDEO 時代に企画から関わった「明治ザ・チョコそれならば、どこかでチョコレートを食べるシーンレート」の事例をご紹介します。ライトパブリシテをつくればいい。JAL のフーストクラスでワインとィにパッケージを依頼し、売り上げは３倍ぐらい伸チョコが出てくるようにしたり、バーでウィスキー6と組み合わせてみたり、インフルエンサー向けのイみながら振り返りを実施しています。実践できていベントを行い、おいしい体験が口コミで広がっていないことを棚卸しし、次の週にどうやるかを洗い出くなど、日常化するための戦略を考えました。

しするのです。そういう場を設けながら、拡散と収

このチョコレートは単純においしいのです。カカ

束を繰り返し、新しいものをうみだす環境をつくっ

オとお砂糖だけでできています。それもあってチーていくことがリーダーの役割だと考えています。

ムでは、チョコレートを文化にする熱意が高まり、燃えました。新規事業の成否はその熱意があるかな

終わりに 100 年愛される会社を目指す

いかで決まります。やりたい主観を社内でどう熟成できるか、生み出せるかが大事になのです。
僕たちが手がけているプロジェクトは、ほとんど部下の時代とも言われています。この捉えづらいがゼロから１を生み出すような仕事で、本当に大変時代に、クリエイティブがますます重要になると思です。それを実現するには、やりたいという思いのっています。日本人は自分たちをクリエイティブと連鎖が必要なのです。

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ただくために、イギリスの放牧の映像をご覧下さ

日本でも企業とデザインが融合し始めました。もい。牛は社員の暗喩で、チームで自由に働いている、自分たちで意思決定していることを表していまっとデザザインを活用し、日本企業が面白くなっす。リーダーシップのありかたが変わってきていまて、クリエイティブへの自信が高まることを期待しす。一番ものを知っていることがリーダーであるとています。

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なく、さまざまなものを間に入れていくのです。例

広尾のオフィスにはさまざまな人たちが訪ねてき

えばキックオフミーティングで今回のプロジェクトてくれて、チョコレートのミニマル、Google のウの目的はこうですと共有するのは必要ですし、最低ェアラブル端末を作っている会社や、アパレルの限それをしないと走り方がバラバラになってしまshitateru、小型衛星を飛ばしている会社など、さまい、いいものは生まれません。

ざまなことをやっていますので、ぜひみなさんにも遊びに来ていただきたいと思っています。

組織としての AnyProjects は、チーム単位で動いており、「チームアグリーメント」という、プロジェクトをやる前にチーム単位で働き方を決めています。自分たちのライフスタイルに合うように、早朝に出社し 16 時に帰宅するのでもいいわけです。また「Reflect & Catch Up」として、毎週金曜日に飲7

Q＆Aのです。それがサポートすることにつながるのです。給料も自分で決めて、透明にしています。これ

Q1：Any / AnyProjects を卒業して、Kesiki というだけ稼ぎたいならばどれだけの仕事をしなければな

組織をつくられるということですが、スタッフは同らないか、話し合います。自分のやりたいことだけじなのでしょうか。

をやれる環境ができないか、チャレンジしているのです。組織が小さいからできることで大手企業の場

石川：スタッフやメンバーのスキルは AnyProjects

合は会社内の留学制度などを活用すれば可能かもしからあまり大きくは変わらないのですが、ビジョンれませんが、難しい面はあるでしょう。しかし、生の設定の仕方が違います。Kesiki は儲かるプロダク

き方も多様化しているので、大手企業もそれについトよりもどうしたらいい会社が長く存続できるか、ていけなくなると、転職が増えていくと思います。

人や会社そのものに焦点を当てた活動です。日本の地方には、すばらしい会社がたくさん眠っていて、Q3：有給などはどう設定されているのでしょう

経産省からの情報をもらいつつ、どうすればその地か。

方の会社と×美術、×デザインで世界にもっていけるか、日本から世界をやるのが Kesiki です。壊れた

石川：今のところ会話にあがっていませんね。休み

焼き物を金継ぎで直す、そのできあがった様子を景をカウントしていないのです。必要な仕事だけ実現

色といいますが、ものごとは壊れても繰り返し直すしていればどれだけ休もうが構わない。ただし、カことでより美しいものになっていくということからレンダーにはどこにいるかは記して共有します。ス

名付けました。風景としての景色も、つくった後のケジュールやアサイン的な観点では、プロジェクト様を想像する、働く人も含めて意図しました。Any

は新規事業のゼロからつくる仕事が多いので、誰とは、Kesiki よりもアートに興味があるメンバーが多やるかでアウトプットも違いますから、その分、かく存在し、デジタルの未来や、新しい見たことのななり余裕をもったプロジェクトにしています。

いことに注力していくのかもしれません。
Q4：日本人は実はクリエイティブであるというお絞り方が違うと、意思決定やお金の使い方が異なる話がありました。人間中心のデザイン思考でみたとので、組織を分けました。

きに、日本人の特性としてそれは得意なのか、感性の視点でお教えください。

Q２：組織の人間として、働く人たちが職場で価値を見いだせるようなことを見つけようとしているの

石川：よく尋ねられます。日本人はホスピタリティですが、石川さんが注力していることがあれば教えなどの文脈においては、利他的な能力が高い。これてください。とデザイン思考は重なると思っています。組織、グループになるとそれができなくなるというのはあり

石川：好きであること、自分が好きかどうかをどうますが。豊臣秀吉が石田三成を見いだした「三椀の仕事にできるか、でしょうか。好きなことを会社の才」という逸話があります。当時 15 歳の三成が鷹中でリストアップして、自己紹介を２時間、延々と狩りから戻った秀吉に温めのお茶、少し温かいおするようなこともしています。その上で何がしたい茶、熱いお茶と相手を思って三度のお茶を出したこ

か、好きを共有し、仕事として生み出せるかどうかとで、その才を見抜き抜擢したのです。相手のことを考えます。同時に、どの位の時間、働きたいか。

を考えるサービス、デザインは 400 年前からやってその残りの時間は何をしているかについても、サポいるのです。デザイン思考も相手を観察することかートするしメンバーの知見を使っても構わない。そら始まります。日本人は普段から無意識にやっていの代わりすべて透明性をもってオープンにしていまるのですが、それが逆に、意識的にツールとして使す。個人事業主みたいに、その他の仕事を受けていいにくくしているようにも見受けられます。主観的るスタッフもおり、すべてカレンダー上にミーティにものごとを決めてはいけないのではないかというングの時間や相手名なども記して、シェアしている思い込みがある。自分なりの回答を出してよいとい8うのが根底にあり、得意なのに、「おまえの主観はれが全体への違和感を生んでいます。新しい Kesiki

聞いていないんだよ」みたいなことになってしまという会社を構想した際、「そもそも会社とは」とう。組織の課題や教育の課題がそこに横たわりまいう発想があったと思います。会社は法人というよす。小さいころは、違和感や好き嫌いが誰しもある

うに、人です。何のために生きているのか、手段とものですが、チームや組織に長く属す中で、ほかのしてお金を稼ぐけれど、そもそもをもっと深く考え人に合わせるようになっていき、教育の途中で、クると、会社は人だと行き着く。How to や共創はおリエイティブの種が失われているのだと思います。

客さんが喜びそうなシステムであり、まだ僕はそこ廃棄物を資源と考える、サーキュラー・エコノミーに納得していません。どのように生きると生きがいとかも逆輸入されていますが、昔からやっていて、があるのか。どのようにして会社は死ぬのか。Ｈ伊勢神宮などもすごいじゃないですか。とにかくアow to を教えていたらだめなのではないかと、僕はメリカナイズされすぎました。アメリカは東洋的に考えています。100 年持続可能な会社がわからないなっているのに、もったいないことです。日本らしですね。いつ潰れてもいいという会社をつくったほさを取り戻すことは、ぜひやっていきたいと思ってうがいいのでは。

います。自分の無意識下の意識化、好き嫌いや違和感を感じる力を取り戻すことも大切です。それは訓石川：僕が感じる違和感もそういうことです。コン練でできることでもあります。

サルティングという仕事は違うというのに IDEO の時に辿り着いていました。コンサル的な仕事は、受Q5：問いが見つかるまで仕事を受けないというのけないようになりました。会社をどうデザインできは、勇気がいることだと思いながら聞いていましるか、そのやりかたは模索中です。会社は人であた。一緒に問いを育てるのではなく、持ち帰らせるり、やさしい巨人と想定しています。広く深く当事ことに意義があるのでしょうか。

者になれる方法、そのやりかたをチームで考えています。企業のためというよりも、その先の人のた

石川：実際に僕らで思いついていることは多いのでめ。便利や効率ではなく、どれだけ豊かになることすが、その問いを与えてしまうと、会社でやってきができるか。その豊かさの定義は若輩ゆえ、まだ到ていた状況と同じようになってしまい、彼らの主達できてはいません。

観、やりたい気持ちが出てこないというのがこれま

持続可能性については、例えば羽衣文具というチでの経験から得たことです。彼らが得たものを設計

ョークの会社は 2015 年に倒産しましたが、韓国企に入れなければ意味がないのです。一次情報を得た業が買収し、今も生産を続けることができていまところで、安易にヒントを出すというのも、違うとす。人知れず会社がなくなっていくという環境を変思っています。僕たちがデザインする対象は、組織えたいという願いで、「100 年持続する」と言ってやクライアントがやりたいものでないと、持続性はいます。100 年の必要はないかもしれませんが、世ありません。そのため、チームが気づくことをでき界から見るとお客さんはいるはず。知らない間になるだけやっています。

くなるのはもったいないので、一緒に何かやりたいと考えているのです。

黒川：ありがとうございました。興味深く、一方である種の違和感を抱きながら聞いていました。コン

関：皆さんも興味のあるテーマで、たくさんの質問

サルタントとして、仕事を依頼されたパートナーはがあがりました。石川さん、ありがとうございまし

喜ばれていると思います。問い、主観まではビンとた。

くるけれど３つめの共創は、次元の違う、クライアントへのケアとして受け取りました。How to とい以上。

う、どうしたら成功するかというレベルであり、そ92019 年度 第 7 回物学研究会レポート

石川 俊祐 氏デザインディレクター、Kesiki 共同創業者

写真・図版提供
物学研究会

編集=物学研究会事務局
文責=関 康子

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