OKUDERA talks about a coach's nature.

軍の練 習に参 加した

その頃のヨーロッパでは、
日 本人選
手に 対 する 評 価 は 低 かったのですから。
それなのに私にオファーを出したということは、バイスバイ
か な りの 確 信 が あったのでしょラーが自 分のひらめきに対して、名 選 手が彼の下から生まれてきう。
実際、その確信によって多くのました。
中 村：そういった選 手はバイスバイラーのひらめきで獲得したとい
奥寺：ええ、もちろんスカウティンうことですか？

奥 寺：１ＦＣケルンの監督をして会った監督は？

中 村 ：ドイツに 渡って最 初に 出とになりました。

もらい１ＦＣケルンに入団するこ宿が終わって帰国後にオファーをかを 感じてくれたのでしょう、合ラーが私の左 足と 、スピードに何

奥 寺：ええ、まったくありません

まりなかったように感じますが。

たとき、そこに商業的な側面はあて１ＦＣケルンがオファーを出しと思います。
ただ、奥寺さんに対し商 業的な側面も少なからずあるということがひとつと、それ以外にも否定できなかったのでしょう。

成 績を残していたから、そこは誰獲 得した 選 手たちが素 晴らしいせたと言えます。
彼がそれまでに奥寺：彼の実績が周囲を納得さ説得したのでしょうか。

ようにして〝奥寺獲得＂
を 周 囲に中村：では、バイスバイラーはどのグもしていたとは思いますが。

いたヘネス・バイスバイラーでしたね。
中 村：当 時のポジションはウィンでした。
私のケースは、プレーを見呼ばれる理由として、実力があるスポーツ選手が海外のチームから中村：奥寺さんも活躍されていた
奥寺：ええ、ちょうどその頃、バイグでしたね。

合宿をおこなっていますね。

スバイラーは左サイドの選手を探たバイスバイラーが、「これは使え中村：バイスバイラーが確信を得相手を傷つける罵声や、監督自身に任せておけば大 丈 夫だ」というに対する反抗的な口調についてはて獲得してくれたのだから「監督退任していることからも、バイエル厳しく注意する必要があります。

じてくれたのだと思います。
まず、ンでは選 手にその練 習 方 法が馴ただ、その他はあまり神経質になる、この選手は欲しい」と単純に感染まなかったのでしょう。

ることはないでしょう。

中 村：サッカーに限らず、
日 本のとをよく覚えています。

レーしていてとても 面 白かったこ

中 村：レーハーゲルの考えるチーしていたようでしたし。

奥寺：確かに彼にはよくしてもら安心感はありませんでしたか。
中村：ヘルタから移籍したブレーメ

ム作りのポイントとは？

奥 寺 ：この 合 宿 がドイツへ渡るいました。
それと同時に、鍛えてもが、「オクは他の選手の 倍働く」

ンでは、オットー・レーハーゲル監督きっかけとなりました。
私を含めが試合に出場しはじめて３、４試らったということも 言えます 。
私と話していたそうですね。

奥寺：レーハーゲルは「まずチーム中 村 ： 奥 寺 さ んが 現 役 時 代 にすが、選手から監督になって、その合が過ぎてもなかなか調 子が上スタイルに変化は見られますか？

者として活躍されている方もいまにはどんな戦術がいいかを考えてて、その選手の特長を生かすため戦った選手の中には、今では指導い勝手が良い選手であったとは思にどんな 選 手がいるか把 握 するいます。

奥 寺：基 本 的には変わりません

こと」
を重要視していました。
そし相 手に遠 慮するこ

ね、監督になっても、やはりその人

奥 寺：いろんなポジションをこな分を 出せ！

いました。
なかには自分のスタイルしていたので、監督からみれば、使とはないのだから、もっと自分のプ

中村：レーハーゲルの練習メニューれて、「どうしたんだ？ もっと自レーをしろ！」と 言われたことがの個 性というものは出てきます。
ただ 、ドイツの監 督は〝ドイツス立てる監督もいます。
ただ、それにタイル＂ということを前提に、自らに選 手 を 当てはめて戦 術 を 組み
よって個々の選 手が持っている 能を見ているとつくづく、「ああ、ドイす。
ですから、いまバイエルンの試合ほとんど変わらなくて、ゲーム形したね。

ですから、大事なことは選手の中 村：奥 寺さんからみたドイツツのサッカーだな」と感じますね。
サッカーとは？

ますね。
その方 法としてチーム戦

奥 寺：一言で表すと〝 素 早くサイず、ということですか。

ドを崩すサッカー＂ですね。
具 体的の雰 囲 気 を 感じさせるために計

中村：監督としての資質の中に、には、細かく繋ぐより 、ロングパス術や監督のコミュニケーション能力選手への対応力もあると思いますが必要だということです。
後、レーハーゲルは移籍先のバイエが。

奥 寺 ：ええ 、
ほと ん ど 変 わら な

サッカーを目指していましたか？

練 習 方 法を 取り 入れていたと 思

ルンでも 、そのゲーム形 式 重 視のかったのではないでしょうか。
その奥 寺：サイド 攻 撃が中 心のサッを 多 用し、ディフェンスにおいては中 村 ：バイスバイ ラーは ど ん なカーですね。
選手の個性を生かし

奥寺：ええ、監督は味方の選手がた、とても攻撃的なサッカーで、プいますね。
ただ 、結 果 的に半 年でらってくれたのではないでしょうか。

能力をいかに発揮させるかに尽きの戦 術 を 構 築している 気がしました。

執って、その間、練習内容は変わら

中村： 数年ブレーメンで指揮を力が生かされなくなることも出

奥寺：試合には出なかったのですてくる。

が、おそらくバイスバイラーが試合式の練 習が大 部 分 を 占めていま

奥寺：私の在籍中は練習内容ががらないと、練習中に監督に呼ば3はどういったものでしたか？

12中村：奥寺さんが１ＦＣケルンと月 日で、7ありました。
契約したのは 年10日にはすでにベンチ入りしていま

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vol.01●Football LIFE Junior

034〜奥寺康彦（横浜FC・GM）に中村義昭が聞く！〜

人でかつてドイツ・ブンデスリーガで日本人初のプロサッカー選手として活躍した奥寺康彦氏。
氏がドイツでプレーする中で感じた、ドイツサッカーはどんなものだったのか？ ヘネス・バイスバイラー、オットー・レーハーゲルといった名将達が目指したサッカーを当時の出来事を交えながら語ってくれた。

た計らいで、 年にドイツのケルンでのですが、それを 見 たバイスバイ

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日本代表の監督だった二宮寛氏の奥寺のサッカー人生を変えた

バイスバイラーとの出会いが

2

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Football LIFE Junior ●vol.01

77奥 寺：最 近のドイツのディフェンないですか？

れていたときと、現 在でも変わら中村：それは奥寺さんがプレーさと。
次に、自分の目指すビジョンをしたい＂という信念をもっているこ

奥寺：まず、〝こういうサッカーがる良い監督の資質とは。

中 村：ところで奥 寺さんの考えうしたらチームは勝てるのか」、と。

ハーゲルに聞いてみたんです。「ど具 合でした。
そこで、ある時 、レー

君 たちはこうしてくれ 」
といったはこういうサッカーがしたいからプル。
細かいことは言わずに、「 私

奥寺：彼らの伝え方はとてもシンとは思います。

間でいろいろな話し合いがあった行き着くまでには、監督と選手のされるようになった。
ただ、そこにが、次第に結果が出てくると信頼

良 く 思 われなかった り もします

ルトレーニングばかりで選 手から対 に強いというサッカーです。

ダーはちょっと物足りない気はし選手に確実に伝えること。
選手の持ちがあればそれでいいんだ」、とすると「 選 手に勝ちたいという気が大事だということですね。

中 村：信 頼してもらうには結 果ています。
特 長を 生かして戦 術を 組み立て答えてくれました。

るスタイルもありますが、まずは、中 村：では名 監 督の条 件をひと中 村：カバーリングや危機 察知 能

自分の描くサッカーを選手に理解つ挙げると何でしょう？

力でその〝強さ＂を補っていますね。

奥寺：若さゆえに仕方のないこと
経 験からもそれはとても重 要なしてもらうことが大 切です。
私の奥 寺：選 手にやる 気 を 出させるが非常に大事なポジションですかことです。
監督の持っているビジョ手からの信頼を得るかに繋がってことですね。
それはいかにして選ではあります。
ディフェンスは経験ら。
ただ、いまのドイツのディフェンは生まれてきませんからね。

ンが選手に伝わらないといい結果きます。
そういった点ではヒディン

奥寺：確かにいい人材はいるけれ

中 村：選 手に自 分の意 思を 伝え

ダーは 対 というケースをあまり経験してこなかったように見えますね。

ど、
日 本にはチーム数が少ないのクは非常に上手ですね。
彼がチーうです。
また、選手がよりビジネス

ムに就 任すると 、最 初はフィジカライクになってきているので、コミュやレーハーゲルはどうでしたか？

自 身 も 試 合に出 場していたわけで、彼らが経験を積むだけの土壌る、という点においてバイスバイラーですから。
それは、選 手も監 督もニケーションのとり 方も時 代とと選手にやる気を出させること

仕事とプライベートをきっちりとは、若手監督がキャリアを積むたがないのが現状です。
海外の場合めのアマチュアチームが多いから、もに変わってきているのかもしれ

そこで多 くの経 験 を 重ねることないですね。
中村：日本の監督については？

ができます。
残念ですが、いまの日す。
バイスバイラーの場合はゲーム
奥 寺 ： 岡 田 監 督 を 例 に 挙 げる

わけているからできることなのでが終わると、ほとんど選手とは話と、彼は経 験も豊 富ですし、信念本にはそのチャンスが決定的に少中村：では監督とプライベートでも 持っている 。
自 分の意 図するこさずに帰っていましたから。
出かけたりすることはなかったわ

れを伝えている。
また、他にもそうと を 明 確 に 示 すし 、選 手にも そ外に比べると 、まだまだチーム数るといったケースはありますが、海て、そこで揉まれてＪ１に昇格すないのです。
Ｊ の監督を経験し奥寺：ほとんどないですね、選手いった監 督は出てきていると 思いが少 ないので、若 手 監 督にとってけですね。
同 士では食 事に出かけることは云々より 、監 督のビジョンを 選 手ます。
やはり 大 事なことは、技術はチャンスが多いとは言えません。

中村：選手の相談に乗ってあげるに伝えきることができるかどうか

Ｊリーグ加入へ名乗りを上げるとただ 、今後はたくさんのクラブがありましたけど。のもいい監督の条件かなとも思っ

中 村：若 手の監 督でこれから期にあります。

思います。
そうすると、そのクラブ

奥 寺：最 近は若い監 督 も 増えて待でき人材もいると思いますが。

たりしますが。
きたから、そういうケースもあるよ

まだ低いと思います。

ると監督の金銭面においてはまだいては例外として、海外と比較す

奥寺：一部の実績がある監督につ監督の地位の違いについては？

中 村：日 本とヨーロッパにおけるます。

監 督が自 然と 現 れてくると 思いの中からＪ １で活 躍 するようなは結 果を残し、なおかつ、ミュラー

なら、バイスバイラーの下でチームイラーについて行ったのです。
なぜんなことを言いながらも、バイスバ

私に 言 う 。
けれど もミュラーはそに欠けると思わないか？」などとター・ミュラーが、「 監 督は人 間 味た。
例えば、チームメイトのディー

奥 寺：バイスバイラーもそうでし中村義昭（なかむらよしあき）
1966年10 月7日生まれ。
サッカーアナウンサー
ラジオパーソナリティー /ＤＪチャンピオンズリーグ、セリエA、プレミアリーグ、ブンデスリーガ
から、W 杯予選、ほか代表マッチ、スペインリーグなど、年間200 試合以上を実況中。

ンゲルも面白いと思いますよ。

本のサッカーを 熟 知しているヴェの監督がいいですね。
その点で、日を目指すのなら、やはりヨーロッパが速さを生かしたプレースタイル

奥寺：面白いと思いますよ。
日本

いかなと思いますが。て、ドイツ出身の厳格な監督もい中村：ジーコの次の代表監督とし奥寺康彦（おくでらやすひこ）
1952年 3月１2日生まれ。
秋田県出身。
1977 年、「1FC ケルン」から日本人初のプロサッカー選手としてデビュー。引退後、横浜 FC 設立当初よりゼネラルマネージャーを経て、2000 年11月代表取締役ゼネラルマネージャーに就任。

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