新

総

務

城

消

市

防

議

会

委

員

平成２４年９月１４日（金曜日）会総務消防委員会
日時

平成24年９月14日（金曜日）

場所

委員会室

午前９時00分開会

本日の委員会に付した事件
１

２

総務部、消防本部
第92号議案「質疑・討論・採決」

第139号議案「質疑・討論・採決」

第140号議案「質疑・討論・採決」

第141号議案「質疑・討論・採決」

第142号議案「質疑・討論・採決」

陳情の審査「緊急事態基本法」の早期制定を求める意見書の採択についての要望書「質疑・討論・採決」

出席委員（５名）
委員長

中西宏彰

副委員長

鈴木達雄

委

員

丸山隆弘

滝川健司

菊地勝昭

議

長

夏目勝吾

欠席委員

なし

説明のために出席した者
総務部、消防本部の係長職以上の職員
参考人

富山博

参考人の補助者

名畑守人

事務局出席者
議会事務局長

滝下一美

議事調査課長

村田道博

書

記

伊藤千加

開

会

午前９時00分○中西宏彰委員長

ことは覚えてらっしゃると思いますけれども、

ただいまから総務消防委

そういった意見があるものですから、現在の員会を開会します。

この会議条例の中に、女性枠というのはない

本日は、13日の本会議において本委員会にでしょうけれど、今、追加された７番の学識付託されました第92号議案及び第139号議案

経験等の中でそういった、市長が女性を推薦

から第142号議案までの５議案、並びに議長すれば可能かと思うんですけれども、もう少から送付された陳情について審査します。

し具体的に、確実に女性の委員が入れるよう審査は説明を省略し、直ちに質疑に入りまな何か等は、独自にということは可能なのか、す。

そこの市長の任命に任せるのか、その辺につ初めに、第92号議案

新城市防災会議条例

いての見解をお伺いしたいと思います。

及び新城市災害対策本部条例の一部改正を議○中西宏彰委員長

清水部長。

題とします。

○清水照治総務部長

滝川委員さんが言われこれより質疑に入ります。

ますように、せんだって防災の関係で３・質疑はありませんか。

11で、東北からの被災地の避難所の運営の関鈴木副委員長。

係で講演がございまして、その中でもやはり○鈴木達雄副委員長

この条例改正というこ

男性と女性、それから障害者と高齢者、いろとでございます。消防対策基本法の一部改正

いろ立場が違う中で、避難体制も違うというに伴いということでございますが、第３条の中で、防災計画も策定していかなければいけ

５の７目、新たに自主防災組織を構成する者、ないという視点の中で、これからはそういっ

また学識経験者云々というところが追加された女性、高齢者、障害者のそれぞれの意見をました。その本意というか、意味するところ聞くという場を設けるということですので、をちょっと説明していただきたいと思います。

具体的に今どういった方をということは、今、○中西宏彰委員長

想定されておりませんが、そういったメンバ

大原課長。

○大原宗鑑防災安全課長

この改正の理由でーの方を取り組んで、防災会議のメンバーにございますが、防災に関する重要事項の審議取り組んで計画に組み入れていきたいと考えに、より多くの意見を取り入れるために、学ております。

識経験者や自主防災組織を構成する者を追加○中西宏彰委員長

したものでございます。

か。

以上でございます。
○中西宏彰委員長

丸山委員。

ほかに質疑はありません○丸山隆弘委員か。

第２条の（２）番のところの地域にかかわる防災に関する重要事項を審滝川委員。
○滝川健司委員

ほかに質疑はありません

議することということで、中身は想定されま
今、関連してですけれども、すけれども、この中では具体的な審議という先日、新城市で男女共同参画で、例の女性のものが、もろもろ当然テーマとして上がって方からお話を聞かれたと思いますけれども、くるわけでありますけれども、例えば具体的そのときにあの方が言うには、いろんな避難な中で、この間ちょっと提起させてもらって、所運営にもやっぱり女性の視点が欠けていた

私たち総務常任委員会で新潟のほうを視察さと。今後、防災対策会議等のメンバーにもぜせていただいて、震災を受けてからの、これ

ひ女性を入れて、女性の視点での防災対策を

は地震対策でありますけれども、その後の対検討していただくように市長に言われていた

策ということで、かなりノウハウを私たちも－1－

得てきました。具体的な提案を議会側からしこれより討論を行います。

た場合のものもテーマにして、この防災会議

討論はありませんか。

の中で具体的な事項として取り扱ってもらえ〔発言する者なし〕

るものなのかどうか、どうなんでしょうか、○中西宏彰委員長

その辺。
○中西宏彰委員長

討論なしと認めます。

討論を終了します。
大原課長。

○大原宗鑑防災安全課長

これより第92号議案を採決します。

例年、防災会議と本議案は、原案のとおり可決することに異いうのは、今まで地域防災計画の修正という議ありませんか。

ものを主に開催させていただいております。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

こういうものもこの防災会議条例の中に入り○中西宏彰委員長

ましたので、防災会議の席で必要であれば審異議なしと認めます。

よって、本議案は原案のとおり可決すべき議をするような場も設けていきたいと思ってものと決定しました。

おりますが、ただ現時点では、防災会議条例

次に、第139号議案

市有財産の無償譲渡というのは年１回、地域防災計画の修正に関及び第140号議案

して会議を開催するというのが通例になって議案を一括議題とします。

おりまして、その辺の開催時期もあわせて検これより本２議案を一括して質疑に入りま討していく課題かと思います。

す。

以上です。
○中西宏彰委員長○丸山隆弘委員

市有財産の無償譲渡の２

質疑はありませんか。
丸山委員。

〔発言する者なし〕

年に１回ということであり○中西宏彰委員長

質疑なしと認めます。

ますけれども、基本的に。基本的には年に１質疑を終了します。

回で、見直しも含めて防災そのもの、条例のこれより本２議案を一括して討論を行いま手直しも含めてということだと思いますけれす。

ども、やはり防災会議というのは一番の中枢

討論はありませんか。

のものでありますので、全体の認識を共有化〔発言する者なし〕するというのか、そういうもとで一番のこう○中西宏彰委員長

討論なしと認めます。

いう重要なポストだと思いますので、ぜひと討論を終了します。

もそういう項目をちょっとどんどん入れていこれより第139号議案及び第140号議案の２ただいて、担当レベルでおまかせするんでは議案を一括して採択します。

なくて、全市挙げてのこういう対応が必要か

本２議案は、原案のとおり可決することにと感じておりますので、その辺について今後

異議ありませんか。

の取り組み、そういう方向で取り組んでもら〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

えればと思うんですが、いかがでしょうか。
○中西宏彰委員長○中西宏彰委員長

大原課長。

○大原宗鑑防災安全課長

よって、第139号議案及び第140号議案の２検討させていただ

議案は原案のとおり可決すべきものと決定しきます。
○中西宏彰委員長ました。
ほかによろしいですか。

次に 、第 141号 議案〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

異議なしと認めます。

142号議案

質疑なしと認めます。

財産の 取得 及び第財産の取得の２議案を一括議題とします。

質疑を終了します。

これより本２議案を一括して質疑に入りま
－2－

す。

めたわけではないということですね、結局、質疑はありませんか。

ということですね、現状は。

鈴木副委員長。

○中西宏彰委員長

今泉消防長。

○今泉保和消防長

旧の新城市を例にとりま○鈴木達雄副委員長

142号議案の消防ポン

プ自動車ＣＤ－１型２台ということでございすと、富岡に２台、南部地区ですね、２台あますけれども、この消防ポンプ自動車を新城るんですけれども、特に消防署から距離があ市の中のどこに配備していくのかと。もう一るというようなこともあって、消防団、消防

方では、小型動力ポンプ付き積載車３台とい分署なんかも設置するわけにはいきませんのうことですけれども、こういった消防ポンプ

で、消防団にポンプを持っていただいて、早自動車を配備すべき地域はどこだというよう期に対応できるようにということで配備したな決まりがあるのか、それとその理由があるという経緯はあります。今言われた密集地ののか、その辺を伺います。

お話があったんですけれども、消防で言う密○中西宏彰委員長

集地というのが決めてありまして、人口筒井課長。

○筒井篤史消防総務課長

ＣＤ－１の消防ポ

120のところを密集という形で決めてあるん

ンプ自動車をどこに配備するという決まりは、ですけれども、かなりたくさんあるんですけ

特に決めてはございませんけれども、今、従れども、そういうところにはなるべくポンプ前引き継いできたＣＤ－１、もしくは積載車、を置きたいというようなことは考えておりま

そこのところを更新するという形の中で動いす。

ておりまして、今回、今、新城市の中には、以上です。

消防ポンプ自動車は鳳来地区に１台、それか○中西宏彰委員長

ら作手に１台、それから新城地区に４台とい○鈴木達雄副委員長

う形で、今、消防ポンプ自動車については整

わゆる能力が高いということですね、その。

備している。あとの各班については、積載車、それであって、旧新城の場合は八名地区とい

小型積載車を配備しているということで、そうか、そちらが消防署から遠いという意味合れの更新という形で今現在は計画の中で進めいで配備したと。消防車が到着する時間がかております。

かるだろうということで、ということですよ○中西宏彰委員長○鈴木達雄副委員長

鈴木副委員長。

鈴木副委員長。
確認ですけれども、いね。

それは、旧３市町村の○中西宏彰委員長

今泉消防長。

時代の配備状況を引き継いでいるという状況○今泉保和消防長

そのとおりでございます。

ですか。

それで、先ほど言いました密集地については、○中西宏彰委員長

筒井課長。

○筒井篤史消防総務課長

ちょっと人口で何口という、どれだけで何口はい、そのとおりというのがちょっと今すぐにはわかりません

でございます。
○中西宏彰委員長○鈴木達雄副委員長

けれども、人口によって何口置きなさい、要鈴木副委員長。

するに口数です、ポンプ。車だと二口と言い地区の状況というのでますけれども、小型動力ポンプだと一口と言すか、水利の状況、それから地形の状況、家うんですけれども、人口に対して何人のとこの密集度とか、いろんな道の幅とか、そうい

ろは何口置きなさいという、消防力の整備指ったものもいろいろあるわけですけれども、針に決まりがございまして、先ほど言ったよそういったものと連動した形で、特にここにうに市内に幾つか密集地があるんですけれど

は消防ポンプ自動車が必要だということで決も、そういったところにはそういうことを考－3－

慮して、なるべく配備をしていくようにとい○中西宏彰委員長

今泉消防長。

うことで考えております。

○今泉保和消防長

言われるとおりでござい

ただ、今、消防団員の数、団員の数やなんます。当然、密集地、今言われたように、ちかもかなり減ってきておりますので、班の集ょっと先ほどの説明と合わないということな約等も考えていかなければならないというこんですけれども、それは今言われたように、とはあるんですけれども、そういった場合にしっかりその辺も考えて整備をしていかないもそういった地域の実情、人口だとかいろんといけないということなんですけれども、そなことを考えて、どこに何口置くのが一番いの辺ができてなくて、旧の新城市で配置されいのかというようなことも今後いろいろ考えたものがそのまま今、来ておるというようなながら、配置をしていかなければならないと状況が正直なところでございます。今、ご指いうようなことは考えております。

摘いただいたような形で、しっかり計画的に○中西宏彰委員長

整備をしていくように努めてまいりたいと思ほかに質疑はありません

か。

います。

滝川委員。
○滝川健司委員

以上です。
今の鈴木委員の質問の関連○中西宏彰委員長

滝川委員。

ですけれど、今の答弁ですと、八名地区は旧○滝川健司委員

消防署から遠かったわけですよね。でも、旧もお聞きしましたけれども、予定価格のこと

消防署から近い千郷地区にもあります。そうについてお聞きしましたが、今回、いただいすると、説明が食い違いますし、矛盾するとた資料ですと予定価格が非公表になっており思いますが、千郷地区は近くても配備されてますので、予定価格を教えていただきたいとおるんですから、さっきの理由は遠いからということと、落札率、またあわせて予定価格

いうのはおかしいと思いますので、答弁はいはどのように設定されたのかをお伺いしたい

いですけれど、そういった答弁では整合性がと思います。

ございませんということを認識していただく○中西宏彰委員長ということと、基準がないならないで結構で○熊谷和志消防総務課副課長

すけれど、やっぱりその辺は先ほど言われたの２台の購入についてでありますけれど、予ような形で、ある程度の基準を制定しはっき

定価格については、3,867万1,500円というこりさせるということと、例えば逆に、中部地とで設定をしております。

区は人口密集地があっても配備はされていな○中西宏彰委員長

いという現況があるもので、またさっきの説○滝川健司委員

明とも整合が合わないという。いろいろあり

っくり、大きく言ってください。

ますので、その辺を１回整理をされて、逆に○中西宏彰委員長

消防団からうちは小型じゃなくてポンプ自動○熊谷和志消防総務課副課長

車が欲しいというような要望があった場合に円が税込みであります。落札価格が3,788万

は、そういった対応をされるのかとか、いろ

4,000円、入札率が97.96％ということでありんなことが考えられますので、１回その辺をます。

整理して明文化されるような形のほうが今後○中西宏彰委員長の対応にはいいかと思いますので、その辺を○滝川健司委員

お願いしたいと思いますけれどいかがでしょ

結果通知・・・。

う。

○中西宏彰委員長－4－

それから、もう一点、前回

熊谷副課長。
まずＣＤ－１

滝川委員。
済みません、もう一回、ゆ熊谷副課長。
3,867万1,500

滝川委員。
税抜きで言ってくれると、熊谷副課長。

○熊谷和志消防総務課副課長

済みません。

をとるという、とらざるを得ない事情は十分

予定価格の税抜きを言います。税抜きがわかりますけれども、そこら辺はやっぱり疑3,683万円です。落札価格の税抜きが3,608万念を招く予定価格の設定の仕方でありますの円です。

で、改める方法があれば、改めていただきた○中西宏彰委員長○滝川健司委員

滝川委員。

いと思いますがいかがでしょう。

それは出てますので、いい○中西宏彰委員長です。で、97.。
○中西宏彰委員長

筒井課長。

○筒井篤史消防総務課長
熊谷副課長。

○熊谷和志消防総務課副課長

前回のときもご指摘をいただきまして、この見積もりのとり方

97.96％です。

ということで検討をしていきたいと思ってお小型動力ポンプ付き積載車３台の購入につりますけれども、どうしても特殊車両というい て で す が 、 予 定 価 格 が 税 抜 き 2,202 万

ことで、今、委員がおっしゃられてましたと

9,000円、落札価格が2,130万円です。入札率

おり、なかなか難しいこともございまして、は96.69％です。

他の消防本部等も同じような、多少仕様は違以上、予定価格と落札価格です。
○中西宏彰委員長○滝川健司委員ってきますけれども、そういったところの見滝川委員。

積もり、設計額、設計を参考にさせていただ

前回も言いましたけれど、

いて、その辺等も踏まえて、今後、設計額を予定価格の設定はどのようにされたのか、こつくっていきたいと考えておりますのでお願の入札メンバーから見積もりをとったといういします。

ようなことはあるのか、その辺はいかがです○中西宏彰委員長

か。

○滝川健司委員○中西宏彰委員長

熊谷副課長。

○熊谷和志消防総務課副課長

滝川委員。
近隣に同様の車両が多々あると思いますので、納入実績等を調査して、入札メンバー

そんなことも配慮した設計価格をしていただの中には、見積もりをとっていたメンバーがきたい、それをメーンにして、それでも何と入っております。参考見積もりを市独自で考も設定できない場合は、見積もりはやむを得えさせていただいて、設計を組んでおります。

ないと思いますけれども。

なお、小型動力ポンプ付き積載車について○中西宏彰委員長

は、一般競争入札ということでありますので、か。

結果はあれですが、３社の見積もりで設計を〔発言する者なし〕

組んでおります。
○中西宏彰委員長○滝川健司委員○中西宏彰委員長
滝川委員。

質疑なしと認めます。

質疑を終了します。

小型ポンプも、その入札メ

これより本２議案を一括して討論を行いまンバーから見積もりをとっているということ

す。

ですか。
○中西宏彰委員長

ほかに質疑はありません

討論はありませんか。
熊谷副課長。

○熊谷和志消防総務課副課長〔発言する者なし〕

今回、落札さ○中西宏彰委員長

討論なしと認めます。

れた入札業者につきましても、見積もりをと討論を終了します。

っている業者であります。

これより第141号議案及び第142号議案の２○中西宏彰委員長○滝川健司委員

滝川委員。

議案を一括して採決します。

前回も指摘させていただき

本２議案は、原案のとおり可決することにましたけれども、入札メンバーから見積もり

異議ありませんか。
－5－

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長

ったことがあるんですけれども、そのことは異議なしと認めます。

大分古い話で、もう30年前とか20年前とか何よって、第141号議案及び第142号議案の２かで、私も余り覚えてなくて、皆さんも覚え

議案は原案のとおり可決すべきものと決定してないかと思いますけれども、縁がありましました。

てこのように参りまして、今、日本の大変な

この際、暫時休憩します。

時代である。そういう時代において、やはりこういう法律というものをなるべく早く作成

休憩

午前９時22分

しないと大変なことになる。そういうことを

再開午前９時25分

考えまして参ったわけです。
ご承知のように、昨年の三陸地方の大災害、○中西宏彰委員長

それでは休憩前に引き続

そしてその後、もう次々と日本には問題が起き、委員会を開き、陳情の審査を行います。

きている。というのは、周辺の国々が日本のアジアと日本の平和と安全を守る愛知県フ

弱みに付け込むんじゃないか、そういう恐れォーラムから提出された「緊急事態基本法のがあるわけです。

早期制定を求める意見書の採択についての要

例えば、ロシアにおいては、北方領土はも望書」を議題とします。

う日本はもう力が弱ったから返さなくてもい

本日は、参考人として富山博さん、また参

いんじゃないかということも起こっている。

考人の補助者として名畑守人さんの出席を得それから、韓国は、例の島ですけれども、ております。

これももう当然、自分たちが季承晩ラインで

この際、委員長から一言ご挨拶を申し上げ

決めちゃって、これはもう自分の国の国土でます。

ある。日本でいろいろ言ってもらいたくない

本日は、お忙しい中にもかかわらず、総務ということを言っております。

消防委員会の陳情審査のためにご出席いただ

それから、中国においては、尖閣諸島につき、まことにありがとうございます。委員会

きましては、これも考えてみますと中国のそを代表して心から御礼申し上げますとともに、ばにある。だから、日本じゃなくて、やはり忌憚のないご意見をお述べくださるようにおこれは中国の国土である。そういうところを願いいたします。

日本がいろいろ施設をつくるとかいうのは、早速ですが、議事の順序について申し上げ

とんでもない話だということになりまして。

ます。

要するに、日本は今、いろいろ弱っている

参考人から陳情に関してご説明やご意見をことが多い。そういうときに、日本の力を結述べていただき、その後、委員からの質疑に集して、そういう外国から日本という国が侮お答えいただくようお願いします。

られないようにしなくちゃいかんと。そうい

初めに、「緊急事態基本法の早期制定を求う観点から、この緊急事態基本法というのをめる意見書の採択についての要望書」のご説できるだけ早く制定して、そのような外国か

明をお願いします。

らの侵略の恐れ、そういうものに対して立ちそれでは、よろしくお願いいたします。
○富山博参考人

向かわなくてはいけない、大変な時代に入っ

どうも、はじめまして、大ていると思っております。

変失礼いたします。

そういうことで、この陳情をお願いしてい

私は中部大学に勤めておりましたときに、るわけですけれども。

何回か新城市に参って、いろいろ見せてもら○名畑守人参考人補助者－6－

今、富山が申し上げたとおり、外国の勢力もございますが、特

これより、参考人に対する質疑に入ります。

にこの愛知県は、東海大地震ということでなお、念のために申し上げますが、参考人

前々から言われておりまして、ひょっとした

は委員長の許可を得てからご発言ください。

ら明日来るかもしれないというような状況でまた、委員に対しては質疑をすることができありまして、現在の法律で災害対策基本法とませんのでご了承願います。

いうのがありますけれども、これは地方自治

質疑はありませんか。

体に権限がありますので、総理大臣が緊急事菊地委員。

態宣言していろいろやったとしても、法律上、○菊地勝昭委員

ちょっと、お聞きします。

地方自治体に権限がありますので、今回の東

もう、七、八年前にこのことは三党合意で日本大震災のように、新城市役所が仮に被災国会では一応方向性は出ていたと思うんです

した場合、じゃあ新城市民はどうするのかとが、それをいまだにできなかったというとこいうことになりますので、やはりそういったろの問題点というのは、どういうところにあ場合に、首相が権限を持って、超法規的に迅るんでしょうか。

速に対応ができるようにするためには、現在○中西宏彰委員長の法律ではかなり不備でありますし、かとい○名畑守人参考人補助者って日本の憲法には緊急事態条項がありませ各政党のさまざま思惑があって、何と言いまんので、諸外国にはあるんですが、日本にはすか、政権争いの中で、さまざまな取引があ

緊急事態条項というのがありませんので、じって、いまだに法律が制定されていないといゃあ今から憲法を改正しろということになっうことだと思います。

名畑さん。
具体的なことは、ても、国会の衆参３分の２の賛成が必要です

我々一般市民から言えば、完全に国会のこから、すぐにはこれはちょっと不可能です。

れは怠慢としか言いようがないということで、ですから、改めてこの緊急事態基本法というこの機にこれを民主党だ、公明党だ、今、日のを制定して、来るべき大震災にまず備える

本維新の会が出てきていますけれども、そうと、それと同時に外国の勢力にもあわせて備いったことではなく、本当に国民のことを考えるという意味で、緊急事態基本法が必要でえていただければ、これはもう全ての政党がはないかと。

一致して何とか取り組んでもらいたいという

これは、2004年には、もう既に自民党、公のが我々の正直な気持ちです。

明党、民主党が、三党合意で条文までつくっ○中西宏彰委員長て準備していたんですが、いまだにそれが放か。

ほかに質疑はありません

置されているという現状にありますので、各鈴木副委員長。

地方自治体から国に要望していただいて、早○鈴木達雄副委員長

くこれを制定してもらわないと、何か起こっ

けですけれども、いろんな提案があったにもたときに地方自治体が困ってしまいますといかかわらず、決まってこなかったという一つうことです。ぜひ、お願いしていただきたいの理由、私の想像も含めてですけれども、災ということで、参上させていただきました。

害に対する緊急事態、それといわゆる外国の○富山博参考人

脅威に対する緊急事態、その二つというか、以上で、大体、説明を終わります。
○中西宏彰委員長

今の質問に関連するわ

それ以外もあるかもしれませんが、含めた形
ありがとうございました。

のこの緊急事態基本法の提案だと思うんです。

以上で、陳情に対する参考人からの説明がそのあたりで、いわゆる昔の戦時、戦争に突終わりました。

入する時代の国家が、一人一人の人権といい－7－

ましょうか、それをかなり制約したという、になると、そこの家の持ち主の所有権という

そういったところを思い起こす人々がいて、のが侵されるわけで、そういった点においてその二つを一緒にこの法律の中に落とし込ん

レスキュー隊とか、消防隊とか、自衛隊とかでやるということに対して、また同じ強権が行って、勝手にそんなことをしてもらっては一人一人の国民を制約、人権を制約するんじ

困るということも確かにありますけれど、そゃないかというような危機感を抱く人がいた

ういった部分において文言をきちっと精査しというのも一つの理由かと思うんですけれどて、法案の文章の中に入れてもらうような形も、このいわゆる今回、東日本大震災があっで、何とか、きっとそのように考えると思いて、非常に緊急事態に対して国がもっと指導ますけれども、そういった形で要望していく

力を持って対応しなければいけないという考しかないんではないかと考えております。

えは、持つ人が大勢、今みえると思うんです。

○中西宏彰委員長

ただ、ちょっとひっかかりがあるよという意

か。

ほかに質疑はありません

見もかなりあることは事実ですので、その辺滝川委員。

をもう少し整理した形で緊急事態に備えるこ○滝川健司委員とができないのかという、若干の気持ちはあきるんですが、今、二人の質問と似たようなるわけです、丸ごと入れてしまうのではなく質問になるかもしれませんけれど、緊急事態て。その辺の、いわゆる緊急事態とは何だとの定義が曖昧です。それと、全て緊急事態というあたりをちょっと分けてというか、整理

いうひとくくりではくくれない部分も今、案した形の法律というようなものができるのか

文を見ていると書かれておりますし、例えばどうか。ちょっと、私も勉強不足でわからな

こういったものまで、外交上の問題まで緊急いですが、その辺についてお考えがもしあっ事態とするということは、相手方からどういたら。

う理解をされるかということを配慮されてい○中西宏彰委員長

名畑さん。

○名畑守人参考人補助者

陳情者の思いは十分理解でないような気がしますので、東日本大震災、おっしゃるとおり

要するに大規模自然災害、あるいは大規模事であります。確かに、かつての軍国主義的な故等における緊急事態ならわかりますが、外部分が、やはり非常に懸念されるということ

交、あるいは防衛領土に関することまで緊急もあります。そういった点では、今の日本は事態ということにひとくくりにすることは、民主主義が定着して、法治国家としてほかの私は今の時点では問題があるような気がしま

国々にも負けないぐらい、何だかんだと国内すので、それは分けて考えるべきだと思いま

的にも対外的にもありますが、諸外国から比すがいかがでしょうか。

べれば国民は非常に幸せな生活をしておりま○中西宏彰委員長

すので、ある程度、人権も守られております。

○名畑守人参考人補助者

そういった点においては、かつての軍国主義りだと思います。そのとおりではありますが、的な心配は必要ないと言ったらこれは無責任

確かに緊急事態に関する定義、どういった場な言い方になりますが、ただ、今までつくっ

合が緊急事態かということで、じゃあ、はってある三党合意でつくられた文言に、やはりきりと何か線が引けるかというと非常に難し

人権とか、それぞれの各個人の財産の問題といですが、ただ東日本大震災が起こった時点

か、これは確かに震災が起こって、どこかので、仮にこれが東海大地震とか、東京直下型

建物に人が閉じ込められていて、それを助けであれば、結構大きな都市がそこにあります

るためにその家を壊して救助するということ

ので、東日本、東北地方よりはこれはかなり
－8－

名畑さん。
確かに、そのとお被害が大きくなるのではないかということは法律だけの問題ではないと思いますがいかが容易に想定ができます。

でしょう。

このころは、原発でも何でも想定外、想定○中西宏彰委員長

名畑さん。

外とか言ってましたが、もう東日本大震災を○名畑守人参考人補助者

契機に、これはもう想定外ということは通用だと思います。ただ、日本の場合は、法律にできませんので、その想定外という事態が起基づいてでないと、各関係省庁、機関が全くこる前に、やはりまずは政府がしかるべき対動くことができないという現実もあります。

応ができるように、法律だけはまずはつくっ

そういった点においては、確かにご指摘のとておかないといけないんではないかと思いま

おりの心配はありますが、まずはやはり、せす。その後で、不備があれば改正するというっかくこれは2004年に三党が合意して、あることでしていけばいいんではないかと思いま

程度、準備してきているわけでありますから、すけれども。

それを一つの土台として、言い方はちょっと○中西宏彰委員長○滝川健司委員

滝川委員。

確かにそのとおり

稚拙かもしれませんが、やはりこれを早く制想定外というのは法律の問定するべきではないかと感じます。こういっ題ではなくて、人間のやることの範疇の問題

た感じますとか、思いますとかいうあれはいですので、これは法律でどうこうという世界

けませんけれども、この場では。

ではないと思います。

ただ、現実の今ある現行法では、大きな災それから、私が言っていることは十分理解

害とか、何か外国勢力からの何かがあった場してくれていると思いますけれども、緊急事

合に、すぐに対応できないというのがこれは態、あるいは非常事態宣言、これをどう区別

本当に現実でありますから、そういったことされるのか、また緊急事態、非常事態というをやはり東日本大震災を教訓に、やはりこれのは誰が判断するんですか。どういう仕組み

は一歩踏み出しておかないといけないというでそれを判断するのか。特定の個人が、総理ことは確かだと思います。

大臣だけが判断するのか、そういった組織が○中西宏彰委員長

判断するのかということもあわせていかない○滝川健司委員と、法律だけつくったって機能しないと思いとを考えると、必要な部分は理解できますけ

ますし、その辺をちゃんとしないと、ただ法れども、平成16年５月に合意があって、今日律をつくってよ、つくってと、法律だけできまでたなざらしという表現はあれかもしれまても恐らく機能しないでしょう。それを運営

せんけれど、平成16年の時点には中国漁船のする組織がない。例えば、アメリカのフィー

尖閣の領海侵犯ですとか、ロシア閣僚の北方マのような、そういった組織があれば、緊急領土訪問なんていうことはなかったですよね。

事態庁ということでいろんな権限、予算を持

それまで、今ひっくるめて緊急事態にとか言って、一体的に全ての所管をコントロールでわれてますけれども、それは私は不適切だときる組織がありますけれど、日本にはそうい

思いますがいかがですか。

った仕組みはないし、権限も予算も恐らくば○中西宏彰委員長

らばらでしょう。ただ、緊急事態法だけあっ○名畑守人参考人補助者て何とかなると思ったら、それは絵にかいたの大統領とか、竹島に韓国の大統領とかが上もちのような気もします。だから、そういっ陸した云々とか、確かにそのことが緊急事態た法律だけを求めるのではなくて、総合的にではありません。仮に、例えば今回、東日本

そういった対策を考えることを考えないと、大震災のときを思い起こしてみますと、これ
－9－

滝川委員。
確かに、東日本大震災のこ

名畑さん。
北方領土にロシア

は自衛隊の勢力の半分以上が震災にあてられめる意見書の採択についての要望書」について、日本の防衛は結構お留守状態にありまして自由討議に入ります。

た。ふつう日本の領土を狙っているであろう

意見等のある委員は発言願います。

と推測できる中国とかロシアは、この機に乗〔発言する者なし〕

じて手薄なところに軍隊を上陸させて占領す○中西宏彰委員長

特に発言がなければ、こるということも考えられないではなかったん

れより討論を行います。

ですが、そのときには日米安全保障条約の関討論はありませんか。

係で、アメリカの空母のロナルドレーガンが滝川委員。

福島沖に停泊して、ロシアとか中国からの軍○滝川健司委員隊に対するにらみをきかせていたという事実ては、私は趣旨採択の立場から討論させていもあります。

ただきます。

ただいまの陳情につきましですから、仮に、東海大地震が起きて壊滅

昨年の東日本大震災のいろんな対応を見て的な状況になったときに、じゃあまたアメリ

いて、あるいはそれ以外のここ１、２年の間カが来てくれるかどうか。今、アメリカも大に起きているいろんな事態に対して、市民、変になっていますよね。そういった点で、じ国民の中から歯がゆい思い、あるいは何とかゃあ日本の自衛隊が外国勢力が来た場合に、してほしいという思いがあったことは事実で今の憲法ですぐに動かせるかというとそうですので、そういった思いを含んだ陳情の趣旨もないということを思いますときに、別に外は十分理解できますが、意見書の案文を見て国勢力が憎たらしいから云々というわけではいましても、まだまだこの案分の内容の中になくて、やはり日本に何か起こったときに、は不適切な文言、あるいは表現、あるいは緊その機に乗じて何かがあるということを想定

急事態の定義の曖昧さ、あるいは非常事態の外ではなく想定して、やっぱりこの緊急事態

定義の曖昧さ等の内容があります。このまま基本法というのは制定しなくてはいけないんの意見書を提出することは、新城市議会としではないかと思いますけれども。

ては不適切だと思いますし、何とかしたいと○中西宏彰委員長

いう思いはまた別の形であらわすべきだと思ほかに質疑はありませんか。よろしいですか。

い、今回の陳情につきましては、趣旨はわか〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

るということで趣旨採択がふさわしいのでは

それでは、質疑なしと認ないかと思いますので、よろしくお願いしま

めます。

す。

以上で、参考人に対する質疑は終了しまし○中西宏彰委員長

た。

ほかに討論はありませんか。

本日は、まことにありがとうございました。

〔発言する者なし〕

この際、暫時休憩します。

○中西宏彰委員長

討論なしと認めます。

討論を終了します。
休憩

午前９時47分

再開午後10時09分

これより採決します。趣旨採択の討論がありますので起立により採決します。
本陳情を趣旨採択することに賛成の委員の○中西宏彰委員長

それでは休憩前に引き続起立を求めます。

き、委員会を開きます。

〔賛成者起立〕はじめに「緊急事態基本法の早期制定を求○中西宏彰委員長－10－

起立多数と認めます。

よって、本陳情は趣旨採択すべきものと決定しました。
以上で、本委員会に付託されました案件の審査は全て終了しました。
なお、委員会の審査報告書及び委員長報告の作成については、委員長に一任願いたいと思います。
これに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長

異議なしと認め、そのように決定しました。
これをもちまして、総務消防委員会を閉会いたします。
閉会

午前10時12分

以上のとおり会議の次第を記録し、これを証するために署名する。

総務消防委員会委員長

中西宏彰－11－