ファントム墜落から
ハンパク（反戦のための万国博）へ― 江藤俊一氏に聞く
番匠 健一

立命館大学国際平和ミュージアム平和教育研究センターリサーチャー

大野 光明

滋賀県立大学人間文化学部准教授
立命館大学国際平和ミュージアム平和教育研究センターリサーチャー

語り手：江藤俊一て「十の日デモの会」が発足。戦争と日本政府の協聞き手：番匠健一、大野光明

力に抗議する「十の日デモ」を始める。
〈1967 年〉

本インタビューは福岡ベ平連

で長年活動して1）

10 月 8 日 第 1 次羽田闘争。京都大学生・山崎博昭が死去。

氏は 1950 年 1 月生まれ、九州大学在学中から福岡〈1968 年〉

べ平連の運動に参加した。現在は河合塾数学講師を

1 月 19 日 米軍原子力空母エンタープライズ、佐務めている。本インタビューは、立命館大学国際平

世保に入港。佐世保闘争。

和ミュージアムで 2019 年 7 月 17 日から 8 月 24

5 月 11 日 福岡ベ平連が発足日に開催された第 125 回ミニ企画展示「ハンパク6 月 2 日 九大箱崎地区構内に米軍機ファントム墜

1969―反戦のための万国博―」の準備のために行落われた。反戦のための万国博（以下、ハンパク）で

8 月 1 日 機体引き降ろしに反対する学生が墜落現

注目を集めた出来事の一つが、1968 年 6 月 2 日に場にバリケード構築。

九州大学箱崎地区構内に墜落した米軍機 RF-4C

9 月 15 日 福岡ベ平連、『ベ平連通信福岡』創刊号

ファントム偵察機（以下、ファントム）の残骸が持を発行。1 部 30 円。第 2 号（1968 年 9 月 30 日発

ち込まれ、展示されたことであった。江藤氏のライ行）より『ベ平連通信ふくおか』。

フヒストリーを伺いながら、ハンパクでの展示がど〈1969 年〉のように準備されたのか、福岡におけるベトナム反1 月 5 日 深夜にファントム機体が何者かに引き降戦運動の歴史とそれがどのように結びついていたのろされる。九大水野総長が辞意表明。

か、さらには、ハンパクの企画・運営を担った大阪

3 月 28 日〜 4 月 5 日 ベ平連による九州キャラバを中心とするベ平連運動との関係性などについてン。3 月 31 日にはベ平連は初めての大村収容所へ語っていただいた。インタビューは 2019 年 3 月のデモ。

30 日午後に福岡市天神のカフェで行われた。

5 月 20 日 九州大学文学部自治会、大学法案に反対して無期限スト。以降、他学部自治会も無期限ス

関連年表

トと建物封鎖へ。

〈1965 年〉

5 月 21 日 教養部学生大会で大学立法粉砕の無期

10 月 10 日 九州大学工学部応用理学教室の数学者

限ストライキを決議。

らを中心に、個人参加のベトナム反戦市民運動とし

6 月 15 日「ベトナム反戦と反安保の 6 月行動」の155
フフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフ

いた江藤俊一氏へのインタビュー記録である。江藤集会とデモ。東京では約 5 万人集まる。

ている状況でした。

7 月 19 日 福岡ベ平連、「安保をつぶせ！市民集会」

番匠：お生まれはどちらなんですか。

を九州大学記念講堂で開催。参加者約 2000 人。

江藤：朝倉市です。その頃は甘木市といっていまし「二千名の集会というのは、現在、この福岡に於てた。まわりのいくつかの町村を合併して、今は朝倉予想される最大規模」（いしざきしょうてつ「七・といっています。でも、3 才くらいから福岡に来て、一九集会とわたし」『ベ平連通信ふくおか』11 号、転々としているんです。最初は薬院、そのあと吉塚、

1969 年 7 月 30 日］）。小田実、小中陽太郎、前田

そして箱崎にきました。その後は名島、香椎とだん

俊彦、反博協会・南大阪ベ平連、北摂ベ平連ほかの

だん東に行って、今は香椎に住んでいます。

フォークグループなどの参加。
8 月 3 日 大学の管理運営に関する臨時措置法が成側の大きな鉄工所で工員をやってたんですね。だか立。8 月 7 日公布。

ら甘木にいたところを、福岡市に［仕事が］決まっ

8 月 7 日〜 11 日「反戦のための万国博」が大阪城て、通うのに近いところへ移っていった。

公園で開催。ファントムの残骸が展示される。

156

私の親は工員です。九大の北、現在の三号線の北

私が九大に入る直前頃から日本全国の学生運動が盛んになった。ベトナム反戦運動がいろんなところ

全学封鎖を解除し、ファントムは学外に持ち出されで起きていました。九大に入る直前だけれど、る。

1968 年 1 月 19 日に佐世保に米軍原子力空母エン〈1973 年〉

タープライズが入港して、そこに九大の学生とかい

1 月 27 日 パリ和平協定

ろんな高校生とか――私は行っていませんでしたけ〈1974 年〉

れども――がたくさん行って。九大は全国から来る

2 月 4 日 『ベ平連通信ふくおか』27 号発行。この人達の基地になっていた。私も箱崎に住んでいたの頃、福岡ベ平連の活動は終了していく。

で、九大の学生さんたちがデモに行くのをすごいな
あなんて思って見ていたんです。入試直前ですよね。

1968 年――九州大学入学とファントムの墜落

入学して、私自身は運動する気持ちはなかったけ
れど、社会問題には強い関心があった。入った途端

江藤：1950 年 1 月生まれです。1968 年 4 月に九にオリエンテーションありますよね。そこにいろん

州大学に入学しました。

な学生組織の人たちがやってきて、あーだこうだ言

大野：68 年。すごい年ですね（笑）
。

うわけです。ビラも配るし、学校のなかだけでデモ22

江藤：そうなんです。その年の 6 月 2 日にファンしたりする。面白いのもあるし、やっかいなのもあ

トムが落ちまして。しかも私はちょうど九大のすぐります。いわゆる党派間の対立もあって、なんでこ近くに住んでいました。通っていた小学校よりも九の人たちは喧嘩しているんだというのがありました。

大の方が家から近かったです。落ちたときも、爆風

共産党系の民青とその他の三派全学連がいて――新というか、何の音か分からなかったです。凄い音を左翼ってよばれていましたね――、どっちが好きか

夜中に聞いて。何だろうなと思ってしばらくすると、があるわけです。最初はそういうことをめぐって、サイレンが鳴って。ちょっとやそっとじゃない。何友達と討論をよくやっていたんですよ。

号

大野：江藤さんのお生まれは。

第立命館大学国際平和ミュージアム紀要

10 月 14 日 九州大学構内に機動隊約 4400 人導入。

が起こっているかなと思って外を見たら赤くなってそれで突然、6 月 2 日のファントム墜落ですからいて、九大の方かなと思って、九大の方へ行ったわね。まだ大学に入って 1 月ちょっとでしょ。しかも、けです。夜 10 時半くらいで、そろそろ寝ようかな

落ちた場所がたまたま工事中の電算機センターだっと思っていたくらいですけど。正門の所には、もうたけれど、すぐ横がコバルト 60 貯蔵庫で。近くに米軍の MP のような車両が止まっていて。どんどは理学部の本棟があり、あの頃は徹夜で実験をやっん大学の中に入っていったら、飛行機が落ちて燃えている人とかいっぱいいた。ちょっとずれたらとんと思うんですよ。軽い封鎖の間は学生は自由に入れ

あえずクラスで決めて、デモなんかやっていたんでるし、学生に同調しているような教員職員も入ってす。

行くわけです。

大野：学部はどちらだったんですか。

大野：69 年 5 月 20 日に文学部自治会が無期限バ

江藤：私は工学部の電気系でした。電気系学科。そリケードストをして、それ以降、他の学部自治会もの電気系学科の友達とクラス討論なり、デモをやっ続いたようです。

てたわけです。その頃は、教養は六本松にあり、私

江藤：そうですね。それまでは講義なんかもあった

はそこに通っていました。最初の一年半は六本松でんですよね。

すごす。私はたまたま箱崎にあったキャンパス近く

大野：これは大学法案反対のストのようです。

に住んでましたから、大学から一旦家に帰ってから

江藤：それはそうですけど、ファントム墜落、それ箱崎に行く。すると、色んなグループがタテカン出

自体がきっかけです。大学をどうしていくのかにつしたり、デモしたり、討論合戦したりしていた。機いての、大学当局の姿勢と学生が対立していった。

体を降ろせといったレベルのことはもっと後で、そどこの大学もストをやっていた。文部省が大学管理の頃はどんな運動にしたらいいのかというような討法案を作るまでは、文部省は大学の行政にあまり介論でした。まだ対立は目立たなかったんだけど、だ

入できず教授会が決めていた。それを教授会ではな

んだん民青と三派系が対立してくる。でも、暴力はい他の評議会みたいなものを作って、そこで決めてなかったんですよ。スピーカーでおまえたちはなんいくという案を作った。それに対しての猛反発がだかんだと言うと、それを横でいろんな人が聞いて、69 年です。だけど、それは時代風潮としかいいよ

どっちが自分の考えに近いかなんてやってました。

うがないですね。68 年 1 月のエンプラ 2）、67 年

私は最初、六本松のクラスを中心に、デモに出て行

10・8（第 1 次羽田闘争）あたりから、続いてきてくということをやっていた。

いる。

箱崎キャンパスの墜落現場の傍にいると、学生

大野：ファントムの墜落は何を引き出したのでしょじゃないような人たちもいて、「十の日デモやりまうか。

す」というビラを配っていたんですね。何をしてい江藤：当時、ぼくらは「自己否定」という言い方でるのかなあと思って。ついていってみようかなとやっていましたね。そして、「専門バカ」という言思ったのが、おそらく夏休みの終わり頃でしょうか

い方。わかります？ 自分たちは大学に、それも九ね。ぼちぼちと参加していったということですね。

大にエリートとして入っていったけれども、本当に九大で学生と大学の対立が激しくなったのは、そうなんだろうかとか、自分たちのやっていること、

1969 年 1 月の東大の安田講堂の事件があった後。

自分たちの立脚点みたいなものが何かおかしいなと。

その頃から、教授会とのある意味の「平和共存」ともうひとつは公害です。水俣からはじまって、いうか、お互いの領域はこのくらいまで認めて、と60 年代後半、いろんな公害が明らかになりました

いうのがなくなっちゃったんだろうな。

ね。四日市、阿賀野川とか、イタイイタイ病とか。

大野：機体の引き降ろしが 1969 年の 1 月 5 日です。

1955 年からいわゆる高度成長がずっとあり、その江藤：正月にやって酷いなというのがあった。学生

繁栄のなかでやってきた。それはどこかを犠牲にしによる無期限ストライキと封鎖はその後です。ちなてやっているんじゃないかという思いですね。ベト

みに、封鎖といってもですね、軽い封鎖と（笑）
、

ナム戦争もです。日本が潤っていたのはベトナム特

本当にふつうの学生も入れないようにバリケードを

需によります。日本の米軍基地はベトナム戦争の後固めてしまう封鎖の 2 つがあるんですよ。

方基地ですよね。いったんベトナムやグアムにいた

大野：軽い封鎖（笑）
。

兵士を日本で休息させてる。

江藤：軽い封鎖は割と早くからどこでもやっていただから、自分たちがエリートと思わされてきたこ

157
フフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフ

でもないことになっていたはずです。それで、とり158
立命館大学国際平和ミュージアム紀要
第号

22と自身が、どこか間違っているんじゃないかと。

養部は六本松にありましたから、教養部だけのデモ

大野：なるほど。

はアメリカ領事館か天神まで行って解散というコー

江藤：クラス討論会ではいろいろやってたけど、そスでした。全学デモがありますね。全学デモは、んなことをよく話していた。自分たちはどんな生き

いったん教養部から、現在の市役所のところにあっ方をしたらいいのだろうとか。

た広場に行って、箱崎からくる部隊と合流して

大野：生き方。

（笑）
、そこから領事館まで行くといったものです。

江藤：うん。たとえばこういう問題が起こる、する

学生は激しいのが好きだから――でも、ヘルメッと教員たちはまともに答えない。まっとうな考えをトかぶっているのはまだ少なかったです――、そう持てば、社会問題に対してそれなりの意見を持っていう人たちはジグザグデモみたいなのを始めるんで当然なのに。専門だけ一生懸命やって、中身は馬鹿すね。前の方で。その時に、デモの一番後ろあたりじゃないかということで「専門バカ」だと。そういになんかさえない人たちが、100 人くらいいるんでうことを問題にしていました。

すよ。当時の僕らからすれば、おじさん、おばさん

大野：クラス討論会は自主的に始まるものなんですですよ。ただ旗を持って、何も言わない。おとなしか。

くついてくる人たちがいるけど、ああいう人たちが江藤：教官に「今日クラス討論したいから時間をく「市民のデモ」というんだろうな、くらいでした。

れ」と言うんですね。私たちに同調的な先生は 90「十の日デモ」というのがあるんだったら、私も行分全部あげると。それは嫌だと言う人もいれば、半こうかなと思いました。おとなしく、時々スローガ

分だけと言う人もいる。別に朝から晩までやるわけンを言うだけなんだけど、こういうデモも悪くない

じゃないから、2 日に 1 回くらいはやっていた。50

なと。2、30 人が定期的にやっている。最初は月に人クラスで、2 クラス合同で 100 人くらいがいつも一回とか気が向いた時に行っていました。1968 年

一緒に講義を受けていました。そのうちの十数人かの 8 月に初めて行ったんだろうと思う。その頃、ら 20 人くらいが関心がある。どこか開いている教

おそらく、べ平連ができてたんですね。

室で話すとか、誰かの下宿で話すとかもしょっちゅ

大野：1968 年 5 月に福岡ベ平連が結成されていまうで。クラス全体での討論はもうちょっと頻度が低す。

いかもしれません。3、4 日に 1 回でしょうね。

江藤：たまたま墜落の直前にできたんですね。最初、私はべ平連と「十の日デモ」の区別も知りませんで「十の日デモ」と福岡べ平連

した。一応別なんです。それで、68 年の秋頃だと

大野：「十の日デモ」は 65 年から始まっていますが、思うんですけど、なんとなく常連になりました。顔

実際に参加されてみて、どのような感じでしたか。

も覚えられるし、デモが終わって、「今日は倉研で江藤：最初、デモには教養部の学生部隊の一つとしミーティングします」となる。
「倉研」ってわかりて出ていたわけですね。飛行機が落ちたばかりの頃、ますか。

教 養 部 は 1 学 年 2000 人 く ら い。2 年 分 い る と

大野：倉田先生の。

4000 人くらい。そのうちデモに出ていたのが 2000

江藤：倉田研究室。倉田令二朗 3）先生の研究室は、人くらいでした。

九大の最も古い建物で工学部本館 2 階にありまし大野：そんなにですか。

た。東大でいえば安田講堂のような、大学の典型的

江藤：ええ。でも、強制とかではないですが、「行な古い建物です。
「十の日デモ」のあとに、べ平連

こう、行こう」と。少なくとも 1000 人はいましたのミーティングをするから興味がある人は来てくだよ。そのなかにはいろんなタイプの人がいる。三派

さいと。

系全学連が嫌いという人や、民青が嫌いな人、いろ

それでミーティングに行って。それに「作業」でんなことを言いながら安保反対は共通していた。教すね。
「作業」というのは、夜にステッカーとかを貼ってまわるんですね。そういう活動の集結場所に大きく起こっているという話があった。福岡でも同倉研が使われていました。倉田先生は学生運動や市

じように市民がやっていた。ちょっとずつ関心を寄民運動が使いたければ自由に使ってくれ、と。先生

せてくれる人がいて。69 年に入る頃から、市民運

は講義の時だけきてタバコを吸って帰るだけで、あ動のべ平連というのが福岡ではだんだん定着してんまりおられないので、学生が鍵を預かっていた。

いったのだろうと思います。私自身がその時期からその教室には、「十の日デモ」を始められた山田俊積極的にべ平連に関わっていくわけなんです。労働雄 4）先生や、平井孝治 5）さんも講師や助手でおら運動とか学生運動はあったけれど、これが市民運動れました。平井さんは、エンプラ闘争の時に学生部だというのは、何もなかったわけですよ。東京なん隊と機動隊が衝突寸前までになって対峙しているとかの運動の様子が少しずつ入ってくるから、自分たきに割って入って、双方を止めたということで一躍

ちもあんなのやろうよという話がでてきて。

有名になったりしました。

番匠：福岡べ平連のなかでは、どんな実務をされて九州大学工学部応用理学教室は物理系と数学系にいたのですか。

分かれていました。物理と数学の先生が 10 人くら

江藤：まず、ビラを書かないといけない。
『べ平連

いおられて、我々の運動を作った方々です。一番の通信ふくおか』の原稿を書いた。それが結構大きい

年長が金原誠です。あとは集会で書いてもらった名簿の整理とか、先生、倉田令二朗先生、山田俊雄

6）

集会案内の住所の宛名書きとか。宛名書きは多いでんが積極的に私たちのところに参加して。それ以外

すから、ミーティングで 20 人くらい集まったら、の先生も、積極的ではないけれど協力してくれて。

みんなでやるんですね。全部手書きの時代です。ビ

2、3 人反発する先生もいたみたいですけど。そしラの印刷は研究室の印刷機を借りれました。反戦て、事務の人。深見康子さんや緒方エミさんが、べフォーク歌集がすぐ売り切れるから、しょっちゅう

平連とかに積極的に関与されていた。まあ、教室 7

増刷をしていたし。

割近くがそういった雰囲気で協力的だった。

番匠：紙はどうしてたんですか。けっこう使うと思だから、学生が出入りしても文句も言われないし、うのですが。

事務に行ってボールペンを借りてくる（笑）
。
「ポス

江藤：研究室のものを最初はもらっていたんですが、ター作るからマジックを貸してくれ」と言うと、はそのうち、石崎昭哲 8）さんが印刷所を始めて、紙いはいはいと。そこで会議もするし、ビラ貼りのたをもらっていました。オフセット印刷だから、位置めに集まったり。

合わせとか、ある程度技術がいる。みんな上手に

大野：福岡べ平連はどういう活動をしていたんです

なっていきましたね。もう一つ上の世代はガリ切りか。

で。私たちも教養部時代まではガリ版でしたね。大江藤：最初はベトナム反戦運動をやるグループとい学の小型印刷機を使えたので、我々はオフセットをうことで。ところが、ベトナム反戦に限らず、どん使ってましたけど。一般のグループは、ガリが多

どんやること出てくるんですね。そしたらいろいろかったんですね。党派のビラはガリ版で切ったやつやろうよとなって、その時期その時期に応じて活動でした。

をしていました。
『べ平連通信ふくおか』という機

大野：九大では民青系と三派全学連に分かれていた

関紙を月に一回ぐらい出していました。

という話がありましたが、江藤さんがべ平連に自分

大野：特に印象に残っている活動はありますか。

の居場所を見つけ、関わり続けたのはどんな理由か

江藤：それまで、デモは学生がやるものだというイらなのでしょうか。

メージでした。でも、ファントムが落ちてから、九江藤：スタイルでしょうね。

大の先生たちが、最初だけデモの先頭に立ってやっ

大野：スタイル。

ていたり。そして、東京などでは「市民のデモ」が江藤：スタイルだと思います。党派は、かなり規律

159
フフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフ

さ先生、平井孝治さん、そして助手の川畑茂徳

7）

とか組織とかがあって、うっとうしいなというのが

江藤：きましたね。それはでも、一回だけですよ。

ありました。そういうのが嫌いだと、ベ平連とかにむしろ、個人的にやってきて、自分たちはこんな歌

合いますよね。後半は暴力や内ゲバが嫌いだ、となを歌ってる、という感じでした。
「20 世紀の谷間かるんですけど、最初のうちは機動隊と対峙することら」とか、いろんな歌がありました。

はあっても、内ゲバはなかったですからね。僕が番匠：有名な人も来るんですか。

［大学に］入ったころ、それはありませんでした。

江藤：その頃は自分たちでフォークコンサートを企
画することもありましたから、そこに高田渡が来た

西鉄福岡（天神）駅前でのフォーク集会

り、浅川マキの企画があったり。でも、レコードを江藤：で、69 年に入って、たとえばフォーク。反出しているような有名な方は、フォークゲリラとし戦フォーク運動が関西から始まったのかな。東京にては来てないですね。

も移ったし。フォークをやっている人たちが福岡に

大野：南大阪ベ平連のフォークをやっている人たち

来て、こんなのをやっているから一緒にやろうよとが福岡に来たのが、福岡での活動のはじまりだった

広めて回っていました。1969 年春頃ですね。自分とも言われています。

たちもそういうのをやりたいと始めたり 。天神の江藤：かもしれない。東京の人が来たこともありま

西鉄福岡駅と元岩田屋デパートの間のコンコーした。逆にですね、ハンパクの時に仲間が大阪へ

スでしょっちゅうやっていました。自分たちの歌を行って、梅田の地下で歌えと言われて（笑）
。ゲリ

一時間くらいです。東京の新宿西口広場ほどではな

ラ的に歌いだしたら、あっというまに 100 人以上

かったけれど、けっこう人が来たんですよ。

に取り囲まれた。福岡べ平連の平松君という方で、

9）。

2、3 年前に亡くなりましたけれど。自分たちが気東京で 10 万人集まったらしい、こっちも負けられに入った歌を適当にアレンジして、ボブ・ディラン

ないよという話をして、福岡ベ平連主催の初めてのの歌を自分たちで訳して歌ったり。アメリカの反戦大きな集会「安保をつぶせ！市民集会」をやったの

フォークのピーター・ポール＆マリーとかを訳してが 69 年 7 月 19 日でした。このためにかなり一生歌って。自分で歌をつくって歌う人のことを「シン懸命やりましたね。ほんとに手応えがあって、多く

ガー・ソングライター」と言うでしょう。

の人がきてくれました。毎日何かをやっていた印象

番匠：ええ。

があるんですけど。

江藤：誰かが、そうでなくて「シンガーソング・ト

番匠：フォーク集会の事をもう少し聞きたいのです

ランスレイター」だ、とかいって（笑）
。

22

が、関西から来たフォークの人たちとどうつながっ番匠：翻訳でつくった歌詞は面白いですよね。もとて、歌をつくっていったんでしょうか。

の曲に忠実なものもあれば、メロディだけとってき

江藤：関西の人たちが楽譜を残していったんでしょて、全く違うギャグや風刺をこめた歌詞をつける場うね。そのうち自分たちで歌集を作ったんです。

合も多いです。

100 ページ近くで 100 円、200 円で売って、活動資

江藤：そうそう、ハンパクの時に、岡林信康が来て金にしました。ぼんぼん売れました。50 曲以上が話をしたんですよ。僕と一緒に行った工学部の電気載ってました。岡林信康の「友よ」とか「山谷ブ系の学生の友人が、「友よ」にケチをつけて（笑）
。

ルース」を載せたり。今では著作権なんてあります「夜明けは近い」ってのはちょっとおかしいんじゃ

けれど、当時は『新譜ジャーナル』とかから写してないか、我々はちっとも近いとは思っていないと。

コードを適当につけてました。関西の人たちは自分「この闇の向こうには 輝くあしたがある」とか、たちで作曲してたくさん歌っていましたよ。

気安いことを言うのはおかしいとかって。

番匠：関西からフォークキャラバンみたいな形でき番匠：会場でやったんですか（笑）
。

たんですか。

江藤：会場でやって。テントで、100 人とか 200

立命館大学国際平和ミュージアム紀要

11）

第

160

10）

それから、東京で 6・15 集会があったんです

号

人が、岡林さんを囲んでいたんですが、その時には全く分かっていなかったので、いろんなべ平連か「ちょっと言いたいことがあるんだ」と（笑）
。

らの参加があるなとか、一応「国際」と謳っているから外国からの参加があるかなと思って壁を見ていハンパク（反戦のための万国博）への準備た。印象に残っているのはマルクーゼからのメッ

大野：ぜひハンパクの話を聞かせてください。

セージがあったと書いてあったこと。えぇと思って

江藤：ハンパクの話はですね、全体の事ははほとん（笑）
。
その時に事務局長の人から、「福岡からはぜひの人たちが企画して、全体像はあそこが知っている

ファントムの機体を持ってきてくれ」といわれたんだけで。私たちはファントムを持って行った。

ですね。難しいなと思ったのは、物理的に持ってく

ちょっとしたフォークの歌集やパネルをつくって、るのはどうってことないけれど、ややこしい法律にわれわれがやっている市民運動の紹介をやった、く引っ掛かる可能性があるわけですね。国内法だけらいですね。その時に、さっき言った平松君が、梅じゃなくて、安保条約の関係の地位協定とかなんと田の地下街でちょっと歌ってみたり。最終日に大きかに。もともと石崎さんには電話で何か相談があっな御堂筋デモがあったんで、それに参加してみたり。

たんだろうけれど。下手にそれで捕まると、変なと番匠：江藤さんの視点から見たハンパクの姿を教えころに持ち込まれるとまずいしな、という話を、石ていただきたいです。

崎さんがされていたのを覚えています。
［大阪での江藤：ハンパクの前にですね、私は平嶋康昌 12）さ打ち合わせでは］平嶋さんが主に受け答えをしたん

んと大阪に行っているんです。平嶋さんは、私よりですけど、「うーん」といって（笑）
。もちろん持ち3 歳くらい年上で、その後、関西大学理工学部の先込みたいけど、手段も難しいし、持ち込んだ後も終生になり、数年前に退官しています。69 年の 5 月

わって回収をどうするかを含めると、難しいなあと。

か 6 月に、大阪の中ノ島公会堂で、誰かのフォー

でも、福岡では、とにかく持ち込む方向で検討しま

クコンサートがあったんです。それは大阪のべ平連

すねと。大阪の人からは「絶対お願いしますよ」とが主催だったかもしれない。高石友也か岡林信康か頼まれました。

が出ていて。平嶋さんはギターも上手く、反戦

大野：事務局の方は男性ですか。

フォークをやっていて、それに「行きたい、行きた

江藤：私より年上の男性で、20 代後半かな。かな

い」といっていた。私はその頃にやっと、べ平連のりしっかりした人でした。顔は何となく覚えている

中のいろんな事務的なことにもコミットして、なんんですけど。名前は忘れました。

となくわかるようになってきた。

番匠：江藤さんが行かれたのは、ハンパクの事務所

当時は新幹線はないんですよね。急行「筑紫」にですか。それとも大阪のどこかのべ平連の事務所で乗って 12 時間だったと思います。寝台も買えない。

すか。

先に大阪のべ平連の人に会ったのか、先にフォーク

江藤：それもわかっていないんですよ。平嶋さんが集会に行ったのか覚えていないんですけど。中之島

よく知っていて「ここに行け」といわれたところに公会堂ってこんな古い建物なんだなと思ったのを覚

私は付いて行っただけなんです。私は 7 月 19 日のえています。その前か次の日か、大阪のべ平連の事「安保つぶせ！市民集会」に全力を注いでいたから、務局みたいなところに、二人して訪ねて行って、ハハンパクについては何とかしましょうというくらいンパクのことをいろいろ頼まれた。対応してくれたでした。

のは、大阪のべ平連の事務局長だろうと思うんです

大野：お会いになった事務局の方は木村満彦さんでけど、名前は忘れてしまいました。事務所にはあましょうか。桃山学院大学の職員を辞めて、ハンパク

り人がいなくて、ハンパクのスケジュールなんかが、の事務局の専従になられた方なんです。

べたべたと壁に貼ってありました。ハンパクのこと

江藤：ああ、その人かもしれません。

161
フフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフ

どわかってないんです。というのは、大阪のべ平連

162

らいは行っています。いつも活動はしていないけど、

江藤：7・19 がなんとか成功に終わった。ハンパク

べ平連のデモとか集会には来てくれる人が 10 人程はいつだっけ。

度いた。私が大阪に行くのもその一人が乗って行く

大野：8 月 7 日から 11 日です。

軽自動車に 5 人乗って、後ろ 3 人はきついけどしょ

江藤：すると 7 月 30 日かな、ハンパクの直近のうがないや、とか言いながら。ずっと大阪までそれ「十の日デモ」の日です。当時、福岡べ平連で 20に乗って行った記憶があります。いろんなところか人くらいのデモをやっていたんです。その［デモらどんどん行ったので、かなりの人数だと思います。

の］後ろにスバル・サンバーといって、今でいう軽それで会場に行ったら、ちゃんとファントムが自動車でしょう、ぼろっちいライトバンを運転し、あったわけです。私は、それが大阪の事務局まで

スピーカーでシュプレヒコールを言いながら、デモ行って、会場に持ち込まれるまでは知らないわけでにくっついて行く。いつもそうやっていたんです。

すね。テントの前に置いて、「これがファントム

そのスタイルだったわけです。そして、デモが終だ」っていったら、珍しいからいろんな人が見に来わった後には、旗やプラカードを荷台に突っ込んでた。見るだけでなくて、機体をむしって帰るわけでいました。自分が立ち会ったかは覚えてないんだけ

すね（笑）
。
「むしっていいか」って言うから、「あど、たぶん 7 月 30 日と思うんですが、そのデモのあ良いよ良いよ、どうぞ」って。

前の日に夜中に、機体が置いてあった現場に行って。

番匠：むしれるものなんですか。

スバル・サンバーはいつも九大構内に止めてあった

江藤：ええ。もう燃えてますから、もろくなってるんですが、そこに［機体の一部を］運び込んだんでんですね。ジュラルミンでしょ。アルミだから。九すね。上から毛布や旗、プラカードや何やら置いて。

大の周りの人は、むしれるもんだからもう勝手に持ち出しの時に立ち会ったような気もするけど。石持って帰っているわけなんですよ。当時は、これく崎さんが言うには、「とにかくいつもの［デモの］らいの手のひらサイズでよければ、ゴロゴロといろ

とおりやれば臨検されないから、いつもどおりやろんなところにありました。むしって帰れる。それはう」と。一番安全なのはスバル・サンバーに一番危

米軍にとっては大変なことだと思います（笑）
。
週刊誌の記者からは、どうやって大阪に持ってきにやった。いつもはデモが終わったら、旗とかプラたのか教えてくれとか、やたらと聞かれた。そこはカードを全部車に積んで、九大に持って帰って止めとぼけて、船便じゃないのとか、瀬戸内海を通ってておく。ところが、そのまま大阪まで持って行ったとか答えて。本当のことは何も言わなかったんです。

22というのが、その時のファントムの持ち出し方です

問題はどうやって回収するかですよ。持ってきて号

険なものを積んでおくのがいいということで、普通第立命館大学国際平和ミュージアム紀要

大阪城公園へのファントムの持ち込みと展示、その後ね。

くれと事務局長の人から言われて、ちょっと大変な［スバル・サンバーへの運び込みに］立ち会ってんですよねという話もしていて。そしたら、「そのいる可能性が一番あるのは、白川勉さん。彼はスバ方が面白いんじゃないか」と。安保条約で引っか

ルサンバーの運転手です。69 年 10 月の九大キャン

かったら、それをもとに我々が裁判を引き受けると。

パスへの機動隊導入のときに最後まで立てこもった安保条約が違憲かどうかはわからないけれど、裁判一人です。その死守組の被告たちで『憤炎』というに持っていけるから、それがかえって良いから、う

機関紙をつくっていたんですね。
。そこに彼が大阪

ちが引き受けるのでぜひ持ってきてくれという話をまで運んだ顛末を書いています

していました。

。

13）

ハンパクには何十人で行きました。記録では福岡

番匠：それは 5 月の段階のお話ですか。

から 6、70 人行ったとなってるようですが、少な

江藤：そう。5 月か 6 月かは覚えがないですけれど

くとも 3、40 人は行ってますね。たとえば、べ平ね。そう言われて、そういう手があるなとは思いま連で活動していた大学のクラスメイトから 10 人くした。

我々の運動は、ずっと後ですけど、脱走米兵を援バーッとどこかへ車で運んじゃったみたいですね。

助したこともありました。福岡でも出ているんです

ルートは全然知りません。そしたらすぐに、私服がね。

気づいて、ファントムの機体がどうもないとかいっ

大野：そうですか。

て、大騒ぎしていたらしいです。でも、ちゃんとう

江藤：ええ。福岡には板付基地があって、そこからまいことエスケープした。うまいこといったなーっ

脱走する兵士がいる。東京で「イントレピッドの 4て。本当は最終日にどうしようかと言っていたんだ

人」なんてのがありましたけれど。福岡でも米軍にけれど、雨が降ってテントの中に持ち込まないとい脱走を呼びかける反軍闘争をしていた時期があった。

けなくなったから、運び出した。

本当に板付基地から出たんですね。その時に、それ

その後、戻ってくるときはどうやったか。
［ファ

で捕まるのは逆にいいんじゃないかなと。怖いけれ

ントムの残骸は］福岡に結局戻るんです。倉研宛て

ど、安保条約それ自体を法の前ではっきりさせるこに大きな木箱を送ってきたのかな。箱を送ってきて。

とができるので、かえっていいんじゃないかと言わ大阪からだということで、ひょっとすると、と開けれていた。ハンパクの時にもそういう考え方があってみたら、機体が入っていた。これどうしようと。

たんですね。できる限り捕まらないことは基本にし「これが大阪のハンパクに置かれていた機体です」て。

と書いて、どこかに出そうかと、はじめは話していそれでファントムの回収ですね。それをどうするた。けれど、それもちょっとまずいかもしれないと。
基本的には我々は何も知らないんだということにし大野：決めないままだったんですか。

よう。なんか知らんけど、機体があそこ［ハンパク

江藤：決めないままです。で、［ハンパクの］最後の時にテントの前］にあったのも、福岡べ平連がの日には、絶対に警察に踏み込まれる。たとえば、知ってたことじゃない、大阪の人が勝手に置いたん

私が友人と大阪城公園に行くと、機動隊から何度もだということにしようと。福岡は何にもタッチして職務質問を受けた。名前を言いたくないと言ったら、いないことにすれば、それでいいかなあと。じゃあ、半分羽交い絞めにされて「連れて行くぞ」と脅されこれどうしようと。九大に記念講堂という建物があて。まあ、しょうがないから言ったら、離すんだけるんですよね。あそこの前に置いときゃいいのよ、

ど。ハンパク会場の周りは警官だらけなんです。会

そしたら大学当局がなんとかするよと。で、ぽんと場のなかには私服がいっぱいいるし。大阪のべ平連置いた。

の人たちはそのトランシーバーの傍受をやっていた

そしたら、次の日の新聞に載っていましたね。機みたいで。私服の人たちがいまどんな話をしている

体は一応大学がちゃんと管理していることになってのかを聞いてみたら、とにかくファントムを狙っているんですよ。大学構内だから。その機体を勝手にいるのは間違いないと。ファントムの行方をずっとあちこちに持って行ったり、移動させたりするのは、着目している。それで、どうしましょうかねーだっ

九大当局にとっては由々しき事態です。だから、機たんですよ、最後まで。

体がまた変なところにあったといって、新聞に載っハンパクが 8 月 11 日までなら、10 日だったとた。

思うんですけど、雨が降ったんです。結構ばーっと

番匠：ハンパクにあったものがここにあったと報道

降って。テントの外にファントムを出していたんで、されたんですか。

雨が降ったから中に片付けようといって、いろんな

江藤：いえいえ。何かわからくて、九大の管理が甘ものも展示していたから、全部中に引っ張り込んだ

いんじゃないかという記事だった。新聞社は、これんですね。そのときに「今！」って言って。ファンがハンパクにあったものとか、べ平連が関与したとトムの残骸を全部、毛布とかで包み込んで。そして、か、何もわからない。

それをそのままどこかに、大阪の人たちが手配して、

大野：木箱の受け取り先は。

163
フフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフ

かは決めないまんまでした。

江藤：倉研だったと思う。倉研経由、福岡ベ平連く

学生服をほとんど着ないし、ジーパンとか好きな格

らいでしょうね。

好をするようになっちゃって。みんな長髪ですね。

大野：送られてきたのはハンパクの直後だったんで私も長髪でした。男も肩まで伸ばしてましたね。

すか。

68 年から 69 年にかけて、服装とかがガラッと変江藤：少し時間があきましたね。一月はあいてない

わっちゃった。これはかなり大きかったんじゃないですが、ちょっと忘れたころですね。8 月の終わり

かなと思うんですよ。今から考えると。当時はそんくらいじゃないかな。あまり構内に学生がいない頃

なこと、何も思っていなかったけど。あの頃、風景でした。そう、それを置きに行ったんですよ、私もがだいぶ変わっていったんですよね。

ね。

大野：なるほど。ものの考え方や着ているものが。

番匠：そうなんですか。

江藤：はい。

江藤：ええ。持ち出したときも、スバルサンバーの

大野：少し話が戻ってしまうのですが、ハンパクの中にあるのを知っていたのは、私と石崎さんと、白会場内で何か覚えてらっしゃることはありますか。

川さんと。あと 2、3 人だったんです。だから、ほ

江藤：いやあ、さっきの岡林の話くらいで・・・。

とんどのべ平連の人はどうやって持ち出したか知ら

よそのベ平連とかをぐるぐるまわって、へ〜こんなないと思います。返ってきたのも知らないと思いま

ことしてるんだと思ったのは覚えてますけど。どこす。たまたま私が倉研にいたときだと思います。どが何をしていたかとかは覚えてないですね。うーん、

うしようと言ったら、石崎さんが「あそこに置いて小田実がいたような気がするんだけど。そういうくきゃいいよ。どうにか大学が考えるよ」って。

らいです 14）。

大野：置きに行ったのは深夜ですか。

番匠：会場には、フォーク集会をやっていたテント

江藤：深夜じゃなくて、真昼間。学生があまりいなや、市民大学をやっていたテントなど、いくつか大い［夏休み期間中だった］。ははは（笑）。

きなテントがあったのですが。

大野：どんと置いて、放置して帰ってきた。

江藤：あったかもしれない。それがよく覚えていな

江藤：そうそうそう。

いんですよ。

大野：墜落したファントムの機体は、建物の外側に大野：［ハンパク会場に展示されたファントムの残あったんですか。

骸の写真を見ながら］確かにむしれそうな感じです

江藤：建物に引っかかっていたんですよね。それをね。

第ひきずり降ろしただけですから、真下です。そこに

江藤：はい。こんなところ、どんどんむしっていく

22

学生がバリケードを作ってたんですね。

んですよ。

大野：面白いですね。米軍の機体を学生がバリケー

番匠：福岡に送り返されたときはだいぶ小さくなっドで守ってる。

ていたんでしょうね（笑）
。

江藤：そうそう。

江藤：かもしれない。

164
立命館大学国際平和ミュージアム紀要
号

あの、この時代の雰囲気をひとつお伝えしたいの

大野：どのくらいの木箱だったか覚えていますか。

が、67 年ごろまでは学生は学生服でした。女子大

江藤：このくらい。

生も学生服じゃないけど、見ればすぐわかるような

大野：60 センチ四方くらいですか。

服装で。67 年の 10・8 羽田闘争で亡くなった山崎

江藤：むちゃくちゃ小さくなっていたわけではあり

博昭君の写真なんか、学生服ですよね。67、8 年、ませんよ。

私が入った頃までは、少なくとも九大では学生服が番匠：雑誌に載っていたハンパク入場時の写真を見普通でした。学生はこういうもんだと、雰囲気としると、3 人くらいで抱えていたものがあって。かなて決まってた。

り大きいです。

ところが、それから 1 年もしないうちに、誰も

大野：1m 四方くらい。

あと、ちゃんとあとで回収した記憶があります。あより大きいくらいですかね。

と、1 泊くらいは友人のお兄さんの家に泊まったよ

番匠：持ち込まれたのは一つだけですか。

うな気がする。帰りも友人の車で帰りました。工学

江藤：一つだけですね。いくつかに分けてというイ

部の電気系の同じメンバーで帰った気がします。

メージは全然ないですね。

大野：ハンパク直前、福岡での 7・19 集会に全力

番匠：2018 年のファントム墜落事故に関するシンを出しておられた。お話を伺うと、ハンパクはそれポジウムで、当時の地域の商店街にはファントムのに比べると、できる力で参加するようなものという破片が並んでいた店も多かったとおっしゃっていた

感じですが。

のが印象的だったのですが。

江藤：そうですね。主催ではないですからね。失礼

江藤：ありましたね。正門の近くのまとい寿司などな言い方だけれど、お客さん的な参加ですよね。私には、少し大きめのがドンと置いてあって。よくあたちも参加させてもらいます、と出て行ったようなりましたよ。

感じです。

大野：その人たちはどういう気持ちで集めるんで

大野：一方でハンパクの目的には大阪万博への批判

しょうね。

もあった。文明や科学を礼賛する国際イベント・万

江藤：いや、それは別に、まあ珍しいし。やっぱり博に対して、それが公害や戦争につながっていると。

取っておこうと思うんじゃないですか。罪の意識な

江藤：そうですね。繁栄みたいなものの全面肯定はんて全然ないですよ。落ちているもの拾ってくるだ

おかしいと。それは僕らがやっている基本ですね。

けですから。そりゃ、大事件ですからね。あの事件

大野：そこと響き合っていた。

の記念になりますし。飛行機のかけらなんて、普通

江藤：そうですね。だから、私自身も万博に行っての人間はなかなかないですからね。うん、それも米いない。

軍のファントムともなればめったに手に入らないも

大野：先ほどの宿代の話なんですが、市民運動でののだから。取っとこうと思うのは、ふつうの感じ

お金の問題ってとても大切だと思います。どこまでじゃないですか。

自分たちの会の予算から出すのか。たとえば、ハン

大野：ハンパクの展示の時の参加者の反応はどうでパクへの交通費、ガソリン代はどうされたんですか。

したか。

江藤：僕らの車は、ガソリン代は［同乗した］4、

江藤：かなり珍しがって。
「ああ、これか、これか」5 人で分担して。交通費は全部自腹だったと思いまとか言って。
「これちぎっていい」とか言うから、す。

「ああ、どうぞどうぞ」と。私は落ちてすぐの現場

ただ、さすがにですね、東京になんか行ったり、にいましたから、すごい音しましたよとかいう話は

岩国の「ほびっと」15）に通ったり、常駐したりすして。墜落したすぐそばに放射性物質の施設があっるのはお金がかかるようになる。そういうものは一たので、あれは怖かったんですよ、という話もしま

部はカンパしようと、経費から出すこともありましした。

た。ただ全部面倒をみるなんて、そんなお金はない

番匠：どれくらいの期間、大阪にいたんですか。

です。相手によるんですよ。自分でお金稼いでいる

江藤：テント設営の現場とか覚えがないですからね、

人は出さないけれど、学生でお金がない人だったら出来上がってから入ったと思います。福岡べ平連で半分だすとかいうこともあったかもしれません。

宿を一つ確保して、安宿ですけど、そこに泊めてもたしか 7・19 集会は 500 円のカンパをとってた

らった記憶があります。その宿代はベ平連の活動費

んじゃないかな。その当時からすれば［金額が］大から出すということになっていたらしいんですね。

きいです。300 円くらいがふつうの集会のカンパで。

深見さんは、そういうとこまで活動費から出すのは誰が来たのかなあ、小田実とか、忘れちゃったけれおかしいんじゃないのと話をして。それはそうだな

ど、彼等には旅費と宿泊費は払って。謝礼はなしで165
フフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフ

江藤：だいぶ大きいですねえ。高さで 1 メートル

すけど。さすがに手弁当で来てとは言えないから。

いう考えの持ち主たちだと。たとえば、小田実のな

その時は黒字になりました。反戦フォーク歌集とかんとかかんとかだ、とか。色がつくでしょ。そういの売り上げがかなり大きかった。そういうのを日常うのが嫌いだとなると、別の何かを自分たちでつくの活動費に充てる。でも、すぐに赤字になっちゃう。

る。それは思った人がやればいいという感じでした

だから、「十の日デモ」が終わったら、「カンパ出せから。

る人は出してください」と、カンパ箱をまわしてい

大野：ハンパクではフィルムの上映もされていたよ

ましたね。

うです。
江藤：あったあった。でも何が上映されていたかは

166

覚えてないですね。

江藤：［ハンパク会場の写真を見て］あ、こういう

大野：記録を読むと、小川プロの三里塚の作品とか。

のいたな。

江藤：ああ、そうか。福岡ベ平連の後期だな、だい大野：アートの集団。

ぶあとになって、小川プロから人が来て。73 年、4

江藤：うんうん、アート集団、いました。その頃は、年ですね。

福岡でも落書きばっかりしてまわる集団とか、いろ

大野：福岡に来られたんですか。

いろいましたよ。芸術系の集団。彼らは組織的に何

江藤：ええ。映画のためにカンパしてくれと。カン

かするより、ゲリラ活動的だった。
「TR 同」とい

パまではいいんだけど、貸してくれと言い出して。

うね、落書きばっかりしているグループがいて。誰カンパだと数百円とかせいぜい千円だけど、何万円がつけたのか、「天神落書き同盟の略じゃないかな」

とかいう単位で貸してくれと言いだした。けど、返と勝手に言っていたんですが。それもほんとかどうさないんですよ（笑）
。だから、みんな、怒っていかわからないけど。

ましたね。

大野：へ〜。
脱走兵との出会い

ふつうでしたから。自分たちだけが運動をやってる

大野：さきほど脱走兵の話がありましたけど、板付という意識は全然ないですからね。69 年あたりにから出てきた兵士がいたのですか。

はいろんなグループがやっていたので、わかんない

江藤：そうです、そうです。一人出たんですよ、本くらいですよね。仲の良いのもあれば、全然知らな当にね。東京あたりでぼちぼち出てきていたわけでいのもいて。

すね。岩国でジェーン・フォンダを呼んでやったイ

22

大野：天神の落書きってどんな内容のものだったん

ベントがありましたよね 16）。それくらいからですですか。

よね。岩国基地の米軍兵に対して、戦争やめようと

江藤：いや〜、覚えてないですね（笑）
。それこそいう運動を始めて。できるかぎり全国に広げようと「TR 同」と書いてあるのが一番多かったんですよ。

いうことで、福岡にも米軍基地があるから、ビラをもうちょっと後かな、芸術系が目立ち始めたのは。

まきにいったんですよ。毎週だったかは覚えていな

大野：ハンパクにはベ平連だけでなく、芸術系の人いんですが、けっこうな頻度でやっていた。

号

江藤：いろんなグループが勝手にしかける。それが第立命館大学国際平和ミュージアム紀要

アート・芸術と運動たちも集まっている。おもしろいですね。

米軍兵士の出入りしているところで、米軍関係と

江藤：そうそうそう。だから、デモをやると、こう見受けられる人にビラを渡していたのですが、本当いう人たちが来て、ビラ配って帰るということはに向こうからやってきて。それで倉田先生の家に連

けっこうありました。どこでもあったんじゃないか

れて行って、倉田先生は「俺は英語を喋れんから」な。

と言って。英語話せる人がいなかったんです。しゃ我々がべ平連と名乗ってするでしょ。すると、あべれないし、言っていることもわからないし。

る時期になるとべ平連に色がつくんですよね。こうひょっとするとスパイかもしれないという思いもちょっとあって。どうしようと。

正直、連合赤軍事件（1972 年）が大きかった。

それで、井上正治さんといって、私たちがいた頃その時に、べ平連全国懇談会が岩国であったんですの法学部長で、一時期、学長代理にもなった、法学

ね 17）。みんな、「あれは僕らの運動とは違うタイプ、者としてはかなり有名な人がいたんです。大学の当ちがうんだよ」と言うんですよ。だけど、この頃か局として、立場では私たちの対極にあった人ですけ

らちょっと嫌な雰囲気が出てきたんですね。嫌な雰

ど、我々の運動に直接コミットするわけではないけ

囲気とは、あんなことはやっちゃまずい、絶対にいれど、言っていることはまあ、我々からもわかる人。

けないということは分かっているんですけれど、ど彼だったらどうしたらいいかもわかるんじゃないか、

こかで突っ走るとあれが起きかねないと。あんなこ

英語もしゃべれるんじゃないかといって、彼の家まとを自分たちがやるとはまったく思っていなかったで連れて行ったんです。玄関には上げないでいろいけれど、運動にはそういうものがあるかなあと思っろ話して。結局ね、福岡では面倒みきれないと。東て。その頃から、べ平連に限りませんが、いろんな

京では、イントレピッドから 4 人を脱走させた後運動が冷えていったし、党派は内ゲバに走ったでがものすごく大変だったようですね。我々はそうい

しょう。

うことまではできないだろうとなったから、基地に

72 年くらいは、まだ定例デモをしていました。

帰ってもらったんではないかな。彼がその後どう

72 年 12 月に浦和で全国懇談会があって、これは私なったかはわからないんですよ。申し訳ないけれど、も出ました。

どうしていいか全然わからなかったですね。

73 年 1 月にも、福岡で市民集会をやっていますね。そして、73 年、石崎さんが「野たれ死には覚の入り口ですね。そこに電波基地がありましたから、悟の上だ」と言った 18）。我々の運動も終結かなあ

そこにも何度もビラまきをしました。米軍から出てなんていう話や解散論議が出るのが 73 年です。
「解きたけれど、何もしきらなかったのが残念でした。

散」とするのか、どうしようかと。石崎さんは「そ大野：その人の生活を丸ごと引き受けますし、出口

れは野垂れ死にだよ」と。我々は組織ではない。自を用意しなければいけない。大変なことですよね。

分たちの自主的な意志で始まっているんだから、そ

江藤：うん、そう、大変。

れぞれが一人一人自主的に終わっていくんだから、それは「野垂れ死に」としか言いようがないよと。

福岡べ平連のその後

たとえば、石崎さんが「私はやめます」と言ったか

番匠：ハンパクは 69 年、そのあと 70 年。その後、

らといって、みんながやめる必要はないわけですし。

ベ平連も終わっていきます。ベトナム戦争反対からそれがふつうだと。

いろんな地域の課題を発見していく過程があるのか

そして、その後、福岡べ平連としてやったことはなと思うのですが、70 年以降の福岡ベ平連はどうですね、ベトナムのカトリックのティ神父と仏教徒だったんでしょうか。

のマンダーラ尼――おそらくベトコンのシンパです

江藤：ベ平連の実態としてはもう少しのあいだ、維が、北でも南でもない中立派ということで――、ベ持されていましたね。72、3 年までは、岩国の「ほトナムからやってきた人が、いまベトナムがどうびっと」の運動とか。

なっているかについて講演をしたんですね 19）。

大野：板付の返還が 1972 年。

ティー神父がカトリックだったので、福岡のカト

江藤：ええ、まあ形式的にですね。あれは本当の返

リックの人たちと一緒にやりました。べ平連と還ではないという運動もありました。あと、反戦

YWCA の共催でした。私はこの少し前から、教団

フォークはずっとやっていました。72 年にはまだ系の人たちと靖国法案に反対する運動を一緒にやっやっているという記録が残っている。岩国の「ほていました。ベトナムに米を送る運動もやりました。

びっと」の支援もずっとやっていた。

それがベ平連的な関わりの活動の最後かなと思いま

167
フフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフ

もう一つ米軍基地があったのが、雁の巣。志賀島

す。

程を修了後、神戸商科大学助手を経て、1963 年より九州大

その後、私個人としては靖国関係の運動をやっていました。また、韓国の朴正煕政権が国内で弾圧をしていたんですが、特に在日で韓国に留学していた学生をスパイだとして拷問にかけたりしていた。政治犯弾圧に反対する運動に取り組みました。べ平連

命館大学理工学部教授。
5） 1942 年、京都府生まれ。九州工業大学、九州大学大学院を修了後、九州大学工学部助手に就任。原発反対運動に関わり、1980 年代初頭に記録作家の松下竜一とともに「電源乱開発に反対する九電株主の会」を結成。その後、立命館大学経営学部教授。

時代には、大村収容所に反対する運動もやっていた

6） 1909 年、静岡県生まれ。京都帝国大学理学部卒業後、旅順んですよね。九州キャラバンの大村収容所撤去デモ

工科大学予科教授、1944 年に九州帝国大学助教授となる。

とがあった 20）。それくらいから大村収容所や入管問題には関わっていたんです。被爆者の孫振斗 21）を支援する運動にも関わりました。伊藤ルイさんた
ちも支援をしていました。伊藤さんたちとその後親しくなっていきました。べ平連が入管闘争に関わっていた流れの中で、このような運動につながっていった。ベ平連の後の話についてはたくさんありま
すので、それは長くなりますよ。
番匠：それはまた別の機会に伺いたいと思います。
168

学応用理学部助手、1967 年より助教授に就任。その後、立

以上立命館大学国際平和ミュージアム紀要

謝辞：本インタビューの実施とテープ起こし原稿の編集にあたって、市橋秀夫氏より『べ平連通信ふくおか』などの貴重な資料を共有していただいた。いただいた資料がなければ、江藤氏の語りを十分理解することができなかったと思う。この場を借りて御礼申し上

第

げたい。

号

22

【注】
1） 福岡べ平連とそれに先行した始まった市民運動「十の日デモ」
については、市橋秀夫「日本におけるベトナム反戦運動史の一研究――福岡・十の日デモの時代（1）-（3）
」
、
『日本アジ
ア研究』11-13 号、2014-2016 年を参照。
2） 米軍原子力空母エンタープライズの佐世保入港とそれへの反対闘争。
3） 1931 年、香川県生まれ、2001 年没。1950 年に東京大学に

7） 1971 年に九州大学工学部応用理学助手、1985 年に福岡工業大学工学部助教授、1997 年より教授。
8） 1928 年、山口県生まれ。福岡べ平連の事務局長を務める。
1970 年に印刷所を始め、福岡べ平連の事務局としても使用された。
9） 『ベ平連通信ふくおか』9 号（1969 年 5 月 20 日発行）によ
れば、1969 年 4 月 26 日から「反戦フォーク・シットイン」
が定期的に始まった。同年 5 月 2 日には北摂ベ平連、南大阪
ベ平連からの参加もあった。場所は天神・岩田屋横。
「これまでのデモやシュプレヒコールとちがって新しいコミュニ
ケートの手段を開発してきたように思われます」とあり、毎月 10、20、30 日午後 4 時に定例化しようと思う、と書かれている（同上、2 〜 3 頁）。
10） 現在の西鉄福岡（天神）駅は、1995 年に旧駅舎からターミ
ナルビル新駅へ移転されたものである。
11）「ベトナム反戦、反安保、沖縄返還の要求を中心に、思想・信条等のいかんにかかわらず、多数の市民・文化団体・グ
ループ・個人が連携をとりつつ、創意にあふれた独自な行動を展開する」という趣旨で、ベ平連を中心に、各大学全共闘、
反戦青年委員会、政治諸党派が集まり「反戦反安保沖縄闘争
勝利 6・15 実行委員会」が結成された（『ベ平連ニュース』
44 号、1969 年 5 月 1 日、8 頁 ）。 同 委 員 会 は 1969 年 5 月
19 日から 6 月 30 日までを「ベトナム反戦と反安保の 6 月行
動」とし、6 月 15 日には東京で約 5 万人参加のデモを行った。
全国各地でも同様のさまざまなデモや集会が行われている。
12） 1947 年、福岡県二日市生まれ。1965 年、九州大学理学部入学。その後、関西大学システム理工学部准教授。
13） 白川勉「F4 ファントム 25 時間輸送奮闘記」『憤炎』10 号、
1978 年。
14）『ベ平連通信ふくおか』第 12 号（1969 年 9 月 10 日発行）にはハンパクに行った参加者の手記が多数掲載されている。江藤俊一さんは「アナキズムについて思うこと」というタイトルの手記を寄せ、「ハンパクにいくと、いろいろな思想の持主が数多くいた。その中で僕の心を惹いたものはアナキストグループだった」と書かれている（同上、14 頁）。

入学し、新数学人集団が発足した際に副団長となる。東京大15） 1972 年 2 月 25 日に米軍岩国基地近くに開店した反戦コー

学大学院卒業後、大手前高校の教師を経て、1961 年に日本

ヒーハウス。京都べ平連と福岡べ平連が中心となり運営され大学文理学部講師になるも翌年辞職を強要される（日大数学

た。1976 年 1 月 18 日閉店。

科事件）
。1964 年に九州大学工学部助手。倉田令二朗著作選刊行会『万人の学問をめざして――倉田令二朗の人と思想』
日本評論社（2006 年）を参照。
4） 1937 年、京都府生まれ。京都大学理学部、同大学院修士課

16） ベトナム反戦を訴える劇団 FTA が 1971 年 12 月にアジアでツアーを実施した。日本国内では東京、横須賀、京都、岩国、
三沢、そして日本「復帰」前の沖縄で行われた。
17） 1972 年 3 月 19・20 日に反戦市民運動全国懇談会（ベ平連第9 回全国懇談会）が岩国市民会館で開催されている。その直前の 2 月 25 日、岩国には反戦コーヒーハウス「ほびっと」が開店。2 月 19 日に始まった連合赤軍による浅間山荘へのたてこもりでは、3 月 7 日にリンチ事件による最初の死体が発見された。
18） 石崎昭哲「野たれ死には覚悟の上だ」『ベ平連ニュース』92
号、4 〜 5 頁、1973 年 5 月 1 日。同号では、73 年 1 月のパリ和平協定を受けて、「ベ平連 9 周年忌念特集――協定成立と私たちの『いま』」が組まれ、石崎を含む全国のベ平連関係者 23 名の手記が掲載されている。石崎はここで協定に関して、「ベトナムの人びとの勝利ということは明らかだけれ
ど、でもだからといってベ平連の勝利なんかでは全くない。
よく考えて見ればベ平連運動に勝利とか敗北とかがあるということはそもそもおかしいので、大体ベ平連運動はいついつやめるとか、いつまでつづけるとかいうものでもなく、自分が関わりをやめるかやめないかということで語る以外にない。
［…］同様にベ平連がベ平連でありつづけなければならないという必要も全くなく今後ベ平連のわたしたち一人一人が問われるのはベトナムの人びとから何を学んだのかということだろう」と書いている。
19） 1973 年 5 月 8 日に「5・8 福岡集会――ティー神父とマン・ダ・ラ尼と私たち」が婦人会館で開催された。
20） 1969 年 3 月 28 日から 4 月 5 日にかけて、九州各地をめぐる
九州キャラバンが行われ、3 月 31 日、ベ平連は初めての大村収容所へのデモを実施した。キャラバンは各地域のベ平連
ベ平連相互の協力によって企画された。
『ベ平連ニュース』
44 号（1969 年 5 月 1 日）および平井一臣『ベ平連とその時代』有志舎、2020 年、129 〜 133 頁を参照。
21） 1927 年大阪市生まれ。広島市で被爆し、韓国への強制退去後、1970 年に治療目的で日本へ「密航」した。被爆者手帳交付
申請の却下取り消し裁判を起こし、1978 年に最高裁で適用を認める判決を勝ち取る。在留許可を得て、福岡市内で暮らし、2014 年に死去。

フフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフの急増を受け、翌年の 70 年安保と反安保闘争に向けた地域

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