新

厚

生

城

文

市

教

議

会

委

員

平成２７年６月２３日（火曜日）会厚生文教委員会
日時

平成27年６月23日（火曜日）午後１時30分

場所

委員会室

開会

本日の委員会に付した事件
１

市民福祉部、健康医療部、教育委員会
第106号議案「質疑・討論・採決」

第107号議案「質疑・討論・採決」

第108号議案「質疑・討論・採決」

第120号議案「質疑・討論・採決」

第121号議案「質疑・討論・採決」

第125号議案「質疑・討論・採決」

出席委員（６名）
委員長

中西宏彰

副委員長

委

員

浅尾洋平

小野田直美

議

長

夏目勝吾

欠席委員

菊地勝昭
鈴木達雄

鈴木眞澄

なし

説明のために出席した者
市民福祉部、健康医療部、教育委員会の副課長職以上の職員
事務局出席者
議会事務局長中島勝

議会調査課長

伊田成行

書記

松井哲也

開

会

午後１時30分○中西宏彰委員長○田中秀典福祉課長

それでは、ただいまから長寿課長から福祉課長に変わったという、それだけのことでござい厚生文教委員会を開会します。

ます。あとの委員の構成は変わっておりませ

本日は、22日の本会議において、本委員会ん。

に付託されました第106号議案から第108号議○中西宏彰委員長

案まで、第120号議案、第121号議案及び第か。

125議案の６議案について審査します。

ほかに質疑はありません〔発言する者なし〕

審査は説明を省略し、直ちに質疑に入りま○中西宏彰委員長

す。

質疑なしと認めます。

質疑を終了します。

初めに、第106号議案

新城市老人ホーム

これより討論を行います。

入所判定委員会条例の一部改正を議題としま討論はありませんか。

す。

〔発言する者なし〕

これより質疑に入ります。

○中西宏彰委員長

討論なしと認めます。

質疑はありませんか。

討論を終了します。

浅尾委員。

これより第106号議案を採決します。

○浅尾洋平委員

それでは、質疑のほうさせ

本議案は原案のとおり可決することに異議てもらいます。

ありませんか。

こちらの条例の中にですね、委員の構成の〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

変更と書いてあるんですが、これは国の法改○中西宏彰委員長

正があったのか、それとも市独自の権限によ

異議なしと認めます。

よって、第106号議案は原案のとおり可決

るものなのか、いま一度、もう一度理由ってすべきものと決定しました。

言うか、変更理由を聞かせていただきたいな

次に、第107号議案と思います。

新城市介護保険条例の一部改正を議題とします。

○中西宏彰委員長

田中福祉課長。

○田中秀典福祉課長

これより質疑に入ります。

委員の構成の変更でご質疑はありませんか。

ざいますが、組織機構改革に伴いまして、こ

鈴木眞澄委員。

れまで長寿課長であったものが所管のほうが○鈴木眞澄委員

福祉課のほうに移っておりますので、そこの確認なんですけども、予算の算定時には部分の改正でございます。

1,466人で、全体では１万5,546人。これはど○中西宏彰委員長

ういうふうに捉えればいいのか。

○浅尾洋平委員

浅尾委員。
それでは、国の法改正と言○中西宏彰委員長

説明資料の中に、ちょっと

居澤介護保険課長。

うよりも内部の、市の中の改正だよというこ○居澤正典介護保険課長との答弁だったと思います。

います当初予算算定では、1,466名という、その中で、委員の構成の変更という形で今、説明のほうにござ

この人数でございますが、今回、条例の一部

福祉課長が入るということなんですが、福祉改正をお願いして保険料のほうを減額する対課長が入るだけということなのか、それとも象者の第１段階と呼んでおりますが、こちら

市の全体のこう大きな全面的な組織改編によの第１段階の保険料に該当する市民の方、るものなのか、もう一度、いま一度教えてい65 歳 以 上 に な る わ け で ご ざ い ま す が 、

ただきたいと思います。

1,466名です。全体の１万5,546名というのは、○中西宏彰委員長

新城市全体の介護保険料で、65歳以上の方の田中福祉課長。
－1－

介護保険料を納めていただいてる方の総数に階から第11段階までの所得階層、段階を設定なります。介護保険料を納めていただく方のしておりますので、その段階で第１段階は標約9.4％の方が今回軽減の対象となるという準額に掛ける何％ということを明記してわかものでございます。

るようにしたいと考えております。

○中西宏彰委員長○鈴木眞澄委員

鈴木眞澄委員。

以上です。

ありがとうございます。

○中西宏彰委員長

もう１点、この第１段階ということで、次か。

の段階もあるという理解でいいですかね。
○中西宏彰委員長

浅尾委員。

居澤介護保険課長。

○居澤正典介護保険課長

ほかに質疑はありません○浅尾洋平委員

今回この軽減措置

質疑のほうさせてもらいます。

というのは、国の消費税10％に増税した部分

今、第１段階の区分に当たる低所得者層のを充てるということで、今回、平成27年４月

軽減措置だよという答弁をお聞きしまして、が第１段階ということで、第１号段階の方の

これは消費税が上がってのそういう軽減措置

軽減がありまして、今後、平成29年４月、２が今後、第２、第３と行っていくという予定年後になりますが、この段階で第２号段階、も今、話していただきまして、こういう国の第３号段階の低所得者と呼ばれてる階層にな

法改正に伴う措置だということが入ってきてるわけですけど、こちらのほうが第２段の軽るということなんですが、そこでちょっと脱減措置ということで２年後にこちらのほう、線するかもしれないんですが、これはやっぱ

消費税が10％になるのに合わせまして、第２り市の公費の投入による軽減措置でもなって段の軽減の措置が今後予定されております。

くるということになりますので、自治体独自

今回については第１段の軽減の措置というこのこういった上乗せ施策という形での軽減措とになっております。

置を行っているほかの自治体などがあるのか以上です。
○中西宏彰委員長

どうかとか、またそういったことは可能かど
ほかに質疑はありません

うかっていう、可能性をちょっとお聞かせいか。

ただきたいんですけど。

鈴木眞澄委員。
○鈴木眞澄委員○中西宏彰委員長
この条例が通った場合なん

居澤介護保険課長。

○居澤正典介護保険課長

ただいまの件につですけども、これはこの対象者には特別に何きまして、厚生労働省のほうの通知でそのよか通知をされるということですかね。

うな市のですね、単独の補助と言いますか、○中西宏彰委員長

軽減措置はよろしくないという内容の通知が

居澤介護保険課長。

○居澤正典介護保険課長

今回議決いただき

出ておりますので、今ちょっと御質問ありまましたら、８月に介護保険料の本算定と呼んした全国で上乗せをやっているかどうかってでおるわけですが、平成26年度の所得が確定いうのは、ちょっとこの場ではごめんなさい、いたしますので、それに伴いまして平成27年

調べてみないとわかりませんが、通知の中で度の介護保険料が確定いたします。その通知はよろしくないという通達と言うか、通知がのところに該当者の方の所得の額を載せまし

出ております。

て、あなたは何段階になりますよということ○中西宏彰委員長をお示しさせていただいて、年間の介護保険か。

料を御通知させていただきます。８月以降にほかに質疑はありません〔発言する者なし〕

なります。その裏面にですね、今回の第１段○中西宏彰委員長－2－

質疑なしと認めます。

質疑を終了します。

○中西宏彰委員長

これより討論を行います。

○櫻本泰朗教育総務課長

討論はありませんか。

ますと、入札に応じていただいた方がですね、〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

ほかの業者と申し

もう１社ありまして、２社でやっております。

討論なしと認めます。

○中西宏彰委員長

討論を終了します。

ほかに質疑はありませんか。

これより第107号議案を採決します。

鈴木達雄委員。

本議案は原案のとおり可決することに異議○鈴木達雄委員ありませんか。

数字的なことになってしまうかもしれませんが、改修工事と増築工事の〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長

櫻本教育総務課長。

外構工事の割合って言うんですか、全体金額

異議なしと認めます。

はわかるんですけど、増築面積に対して金額

よって、第107号議案は原案のとおり可決が大きいなということを思いましたので、特すべきものと決定しました。
次に、第108号議案に改修の部分がどうかなと、伺いたいと思う

新城市公民館の設置

んですけど。

及び管理に関する条例の一部改正を議題とし○中西宏彰委員長

櫻本教育総務課長。

ます。

○櫻本泰朗教育総務課長

済みません、今、これより質疑に入ります。

詳細の資料が手元にないんですけれども、今質疑はありませんか。

回工事のほうで計画しております増築の部分〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

が、２つの普通教室と、それから図書室、そ質疑なしと認めます。

れから児童用のトイレという大きな面積の部

質疑を終了します。

分を増築する予定になっておりまして、これこれより討論を行います。

が２階建てで施工する予定です。ここの部分

討論はありませんか。

の工事費が大きなウエートを占めておるよう〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長になっております。

討論なしと認めます。

○中西宏彰委員長

鈴木達雄委員。

討論を終了します。

○鈴木達雄委員

これより第108号議案を採決します。

面積、増築部分というものがありまして、そ

本議案は原案のとおり可決することに異議れで平米数等わかるわけですけど、改修の部ありませんか。

分っていうのがよくわからなかったものです〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長

いただいた資料がですね、

から、そちらをどういう内容かというあたり

異議なしと認めます。

を説明していただけるとありがたいんですけ

よって、第108号議案は原案のとおり可決

ど。

すべきものと決定しました。
次に、第120号議案○中西宏彰委員長

工事請負契約の締結

櫻本教育総務課長。

○櫻本泰朗教育総務課長を議題とします。

委員にお配りしま

した図面があるかと思いますけれども、そち

これより質疑に入ります。

らのほうの配置図というのをまず見ていただ

質疑はありませんか。

きますと、斜線が引いてある部分があろうか

鈴木眞澄委員。

と思います。この斜線の部分が今回工事する○鈴木眞澄委員

一般競争入札ということで、箇所という形になります。左半分のほうに大ほかの業者は何社かありましたか。

きく少し正方形が欠けたようなところがある－3－

んですけれども、この部分が増築部分になり

か。

ます。

〔発言する者なし〕

それから、校舎の右手のほうに小さな四角○中西宏彰委員長

質疑なしと認めます。

ですとか少しこう、かぎ状になった部分があ

質疑を終了します。

るんですが、ここのところは上の小さな四角

これより討論を行います。

のほうは給食室の増築部分、それからかぎ状

討論はありませんか。

になった部分のところは玄関と渡り廊下を増〔発言する者なし〕

築するというような形になっております。

○中西宏彰委員長

２枚目の図面のほうを見ていただきますと、討論を終了します。

その詳細になっております。

これより第120号議案を採決します。

先ほど申しましたように、１階、これは１

本議案は原案のとおり可決することに異議

階の平面図になるんですけれども、図書室とありませんか。

その横の児童トイレを増築となります。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

それから、もう１枚めくっていただいて２○中西宏彰委員長

枚目、これは２階の平面図になりますけれどすべきものと決定しました。

部分が普通教室２部屋という部分になります。

次に、第121号議案

以上です。

○鈴木達雄委員

異議なしと認めます。

よって、第120号議案は原案のとおり可決

も、この増築部分の２階になりますが、この○中西宏彰委員長

討論なしと認めます。

調停の申し立てを議題とします。
鈴木達雄委員。

これより質疑に入ります。

伺いたかったのは、いわゆ

質疑はありませんか。

る増築部分じゃなくて、斜線で示されていな

鈴木眞澄委員。

い以外の恐らく改修もたくさんあるのかなと○鈴木眞澄委員

思うわけですけども、その辺について説明をりましたけども、調停、相手側との話をする、お願いしたい。

してきた回数、向こうからの来られたという○中西宏彰委員長

櫻本教育総務課長。

○櫻本泰朗教育総務課長

先日の本会議でも質疑があものもあると思うんですけども、年度にどのそのほかの部分にぐらいの回数をやってきたのかなということつきましては、内装をほぼ全面的に変えていをちょっと思うんですけど、その点について。

きます。木質化を行っていくという部分が大○中西宏彰委員長

きなものになります。白い部分の普通教室す○櫻本泰朗教育総務課長

べてについて木質化を行ったり、それから職

成23年度にあったわけなんですけれども、そ

員室の部分もですね、現在かなり狭い職員室

れから４年たっております。

櫻本教育総務課長。
最初の申し出が平となっておりますので、図面にあるような広毎年、大体平均しますと、相手の方がこちさに拡張するという工事を行っております。

らに直接お見えになる場合と、それから市か

それから、図面、１階平面図の一番右側にら相手の方の御自宅のほうに伺うということなるんですけれども、保健室という物がありがありますが、そちらを合わせて大体10回前

ますが、これも現在この半分程度の保健室で後は年平均で行っております。

すので、この図面にあるような広さの保健室以上です。

に改造していくというところが大きなところ○中西宏彰委員長

でございます。

か。

○中西宏彰委員長

ほかに質疑はありません

はい。
－4－

ほかに質疑はありません

○鈴木眞澄委員

10回前後の中で市の考え方、の学校にという動きはしておりません。基本

また示してきたという時期というのは、補償的にはそれぞれの学校で学区があるわけであの問題とかもあるんですけど、そういう話をりますけども、学区の皆さん方とのおつき合

出された時期というのはいつごろなんですか

いと言うんですか、そういったものはそれぞね。

れの学校単位でやっております。

○中西宏彰委員長

櫻本教育総務課長。

○櫻本泰朗教育総務課長ですので、各学校によって教育の方針と言今回、補償のお話

うんですか、そういったものをそれぞれでつを出すということなんですけれども、このちくっております。その中に学区とのかかわり

ょうど１年ほど前、平成26年４月22日付で具合いというものも入っておりますので、これ体的な補償金額を相手の方に提示させていたはそれぞれの学校でやっていただいておるとだいております。

いうような形でございます。

○中西宏彰委員長

夏目教育部長。

○夏目道弘教育部長○中西宏彰委員長

今の御質疑に関連、ちほかに質疑はありませんか。

ょっと補足ですが、具体の数字を提示をさせ浅尾委員。

ていただいたのは、今、課長が答弁したとお○浅尾洋平委員りでございます。

てもらいたいと思います。

ちょっと質疑のほうをさせ市が損害賠償責任を負いますというような

まず、この件の案件に関して、これまでに形で、賠償責任の意思と言うんですか、そう

厚生文教委員会の委員会に報告がこれまであいったものを提示をしたのは、私の記憶がちったかどうか少し伺います。

ょっとあいまいにはなっておるんですが、も○中西宏彰委員長

うちょっと先の話で、教育委員会へ最初見え○櫻本泰朗教育総務課長ておったんですけども、その後、秘書のほう

うことは、これまでありませんでした。

へ行かれるようになった直後ぐらいに、これ○中西宏彰委員長

は私の口から相手方さんに、市のほうでは損○浅尾洋平委員

害賠償責任も考えておりますということを申いんですが、この中にたびたび破損というふし上げました。

うに書いてあるんですが、これ実際に何回起以上です。

こったのか、回数わかったら伺いたいと思い○中西宏彰委員長○鈴木眞澄委員

鈴木眞澄委員。

櫻本教育総務課長。
この場で報告とい浅尾委員。
ちょっと中に入って行きたます。

地域の協議会とか、また地○中西宏彰委員長

櫻本教育総務課長。

域住民、どこの学校でもいろんなあり得るケ○櫻本泰朗教育総務課長

ースなんですけども、そういう地域の方々、んが、具体的なちょっと回数は把握はしてお隣接してる方々とのそういう協議っていうのりません。

はやってたのですかね。そういうことを決め○中西宏彰委員長

なくて学校任せでそれぞれの学校の対応のよ○浅尾洋平委員

うですけど。そういうものあったんですかね。

うに対策としてですね、防球ネットですかね、なかったんですかね。

を設置をね、されてきたということなんです

それで、個々対応だけでやってきたんです○夏目道弘教育部長

浅尾委員。
あと、ボールが行かないよ

が、これをまた高さをこれまでも対応して調かね。
○中西宏彰委員長

申しわけありませ

整してきたということなんですが、そもそも
夏目教育部長。

こういったこう子供がボールを打って外に出

教育委員会がそれぞれてしまうボールというのは、根本的な解決策－5－っていうのは今の時点であるのかどうかお伺の、一番最初に申し出があった当時の学校のいいたしたいと思います。

対応が悪いということを言われます。そのと○中西宏彰委員長

きの学校職員の責任問題というものをかなり

櫻本教育総務課長。

○櫻本泰朗教育総務課長

昨年度において、強く言われます。その責任に対する処分をは最終的にケージと言いまして、かご状の物をっきりさせていただかないと賠償についても入れたわけなんですけれども、バッティング

納得はしないというような、そういったことについてはもうそのかごの中で行うという形をいただいておりまして、一種の感情のもつにしております。絶対外ではやらないというれのような状態になってしまっておりますの形で。こうすることによって試合形式の練習

で、そういった部分についてもお話し続けさができなくなってしまってはいるんですけれせていただいておったわけなんですけれども、ども、こういった問題がありましたので学校なかなか解決に至らずに同じことの繰り返しのほうではそういった指導をするという形にということが続く状態になってしまっており

しております。

ます。

それから、グラウンドの形状もですね、こ以上です。

れまで１塁側、それからマウンドなどの位置○中西宏彰委員長

はずっと固定であったんですけれども、その○浅尾洋平委員

角度を少し振るような工事をしまして、なるの最終的解決を図るというために必要というべく隣家のほうには飛ばないような方角を取理由がなされてるんですが、この調停っているという措置もしております。

うのは双方の情報を引き出して合意に至ると○中西宏彰委員長いう制度だと思うんですが、これ不調にも、○浅尾洋平委員

浅尾委員。

浅尾委員。
今回、調停手続により紛争

昨年度そういったケージを不調もあり得るという制度でもあると思うん

入れたりとかグラウンドの形状を変えたといですが、今回こういったケースを安易に行ううことで、それ以降は特にそういったボールと、また市と市民との関係が悪くなるのではが外に出ちゃうということはなくなったのか、ないかなというふうに考えるんですが、そのあるのか、お聞かせください。

点は当局はどういうふうな立場と言うか、認○中西宏彰委員長

識があるのか、お伺いいたしたいと思います。

櫻本教育総務課長。

○櫻本泰朗教育総務課長

昨年度施工しまし○中西宏彰委員長

夏目教育部長。

たこれらの工事によりまして、それ以降はボ○夏目道弘教育部長

ールは出ておりません。

上げましたように、何年来この相手方さんと○中西宏彰委員長

協議と言うんですか、交渉を続けてまいりま○浅尾洋平委員

浅尾委員。

先ほど課長が答弁申し

あと、平成26年度の４月以したんですが、いわゆる膠着状態に陥ってし降に相手方の方と交渉もしたり、市長さんがまっておる。こう、お会いをしてお話をさせ入られたりという交渉があったということなていただくんですが、ずっと同じことの繰りんですが、これが途中で決裂をされたという、返しになって、一歩も前にこう進展をしない

きのうの質疑の中でわかったんですが、これという状況がずっと続いてきてしまっておりの決裂した理由か何かありましたら具体的にました。このままどうにもならないような状教えていただきたいんですが。

態に陥っておるというのが今の状態でありま○中西宏彰委員長

す。これを何らか半歩でもこの解消に向けた

櫻本教育総務課長。

○櫻本泰朗教育総務課長

相手方の主張され動きっていうものが何かできないのかというることの１つに、大きなものの１つに、当時ことで、庁内で検討をした１つの手法と言う－6－

んですか、結論が今回の調停というものでごが、相手方の気持ちが積もり積もっていく前ざいます。

段階で、いわゆる早期に対応するために今後

今までは、当事者同士でのこの話し合いでどのようにしていくことが必要かということ、あったわけでありますけども、それではらちそして学校にどのような指導をしていくか、が明かない状態だという判断をさせていただ

どのようにお考えかというのをお聞かせくだ

きました。

さい。

ですので、もう少し違った形での交渉、話○中西宏彰委員長

夏目教育部長。

し合いっていうものが必要なんではないか。

○夏目道弘教育部長

そのときにじゃあどんな手法があるのかとい

ちょっと非常にこじれた状態になってしまっうことで、いわゆる中立な立場の第三者が間たんですが、昨日の私の答弁でも、これもいに入っていただいて、こう協議をするという

わゆるしっかりとした教訓として受けとめなことは１つ考えられるんではないか。ではそければいけないということを御答弁させていの手法とは具体的に何だって言ったときに調ただきました。これはこういったことを今後停という話が出てきたということでございま

繰り返さないと、発生させないという思いかすので、今回、調停の申し立てを上程させてらの答弁でありました。

今回はこういうふうにいただいたこちらの思いといたしましては、

今、新城市では「共育」という教育理念を

この膠着状態を進展をさせる可能性っていう掲げて、学校教育、義務教育を推進をしておものがこの調停の中に含まれとるですか、期

るわけでありますけども、この精神っていう待をしておるという部分がありますので、当のは、学校という半ばちょっとこう閉鎖され然、表面的には損害賠償のこの和解って言うた空間なんですけども、それをもっと逆にこんですか、示談って言うんですか、そういっう開かれた学校というものを目指して、子供たものにつなげてはいきたいんですが、当然たちの教育を学校だけではない、保護者もそそれだけではなくて、もう１つの相手方が主

れぞれの学区、地域もみんなでやっていきま

張をされてみえます責任問題という部分も当

しょうということでありますので、こういっ

然、調停のこの話し合いって言うんですか、

た「共育」の概念っていうものがだんだんと中には含まれてきますので、そういったもの

各学校にも浸透をしつつあります。「共育」

もあわせて何とか解消できないのかなというの活動って言うんですか、実践って言うんで思いで、今回この議案を上程をさせていただ

すか、そういったものが今、小野田委員言わいたということであります。

れましたように、地域とのこの関係と言うん

昨日の本会議質疑の中でも、確かに不調にですか、っていうものも当然その中に入って終わるという可能性も、これもあるものです。

まいりますので、地域があっての学校である

そういった認識もこちらとしては持っておるというようなこの認識というものは、少しずということでありますが、とにもかくにも今つではありますけども、学校にも浸透をしての膠着状態を何とか少しでも打開をしていききてますので、これらをもっともっとしっかたいという思いで上程をさせていただいたとりしたものにしていきたいという思いは教育いうものでございます。

委員会としては強く思っております。これら以上です。

のことを進める、推進をすることによってこ○中西宏彰委員長

小野田委員。

ういったものは、今回の事案というものは防○小野田直美委員

今後ですね、同じようないでいけられるものなのかなという気がしてことが起こったときですね、発覚から気持ち

おります。
－7－

ただ、それは牛歩の歩みみたいなものであ

指導をしていきたいっていう思いはございまりますので、一方ではこういった実際に具体す。もちろん子供を指導するのはそれぞれのの事案っていうものがこう発生をしておりま

学校の先生方ということでありますので、学

すので、これらも各学校に周知をしつつ、学校の先生方にそういったことをしっかり認識

校でもしっかり地域の方々とのおつき合いとをしていただいて、同時に子供たちにも、い言うんですか、関係性というものをしっかり

わゆる人様に迷惑をかけるなというようなこ築いていただきたいという指導って言うんでとの１つのいい実践例、部活動っていうもの

すか、そういったものはしていきたいというは実践例になるんではないのかなという気がふうに思っております。

しております。その辺のところも校長会議等以上です。

で言っていきたいということは思います。

○中西宏彰委員長

小野田委員。

○小野田直美委員

今のですね、御答弁です○中西宏彰委員長

小野田委員。

と、学校にどのような指導をしていくのかと○小野田直美委員

今回ですね、お聞きしたいうところに対しては、今回の件を周知しつところによると、学校とのやりとりをした後、つおつき合い、いわゆる地域との関係性をよかなりお怒りの状態で教育委員会のほうに来くしていくという、非常にぼんやりとした感られたというようなことなんですけど、このじだったんですけど、もうちょっと具体的にお怒りがもう積もり積もる前までに、例えばあれば教えてください。

学校から報告は来てると思うんですが、来た○中西宏彰委員長

時点で教育委員会としてどのように対応する○夏目道弘教育部長

以上です。

夏目教育部長。
例えばですね、今回ののか、また環境整備、どのように行っていけ

ような、特に隣接地への何らかの学校の敷地

るのかっていうのをきちんと検討していくと内での活動って言うんですか、そういったもいうことが必要だったと思うのですが、そののが隣接地に及ぼしたっていう事案っていうあたりいかがでしょう。

ものは教育委員会へ入ってきておるだけでも○中西宏彰委員長

耳にしたことがございます。

○夏目道弘教育部長

夏目教育部長。
今回のケースにおいてそういった学区とのおつき合いの仕方といは、学校からこういった事案があるというこ

うものは、教育委員会でこうしなさい、ああとで報告を受けた後に、防止策として、フェしなさいっていうことを事細かにこう言ってンスのかさ上げというものを、あれは次の年

おることはありませんで、それぞれの学校の度の予算ではなくて補正予算で対応をしたとあり方というものが校長先生を筆頭にありまいうふうに記憶をしておりますので、とりあ

すので、その考え方に基づいてやっていただ

えずボールが飛び込むということをまずは何くというのが教育委員会の基本的な考え方でらかの手だてで防止をするということがまずありますが、具体にこうしなさいっていうよ

第一番に必要だという認識で対応をさせていうなことはなかなか教育委員会として申し上

ただきました。

げられないところがあるんですが、例えば今以上です。

回の場合、部活動に関連したことであります○中西宏彰委員長

小野田委員。

ので、部活動は子供の教育にとって非常に大○小野田直美委員

例えばですね、各会社に切なことではあるんですが、ただ人様に迷惑クレーム対応をする人員がきちっと指導を受をかけてまでやるものでもない。その辺を、けているとかですね、そういうこともある、

これは学校の先生って言うよりも子供たちに大きな会社だとそういうような部署を設けて－8－

いるような状態なんですが、心の専門家とかちんと話を聞ける方なんですね。なのでそうね、傾聴を身につけた人っていうのは各学校

いう方、ちょっと違うかもしれませんけど、にいらっしゃったり教育委員会にもいらっしついて行ってもらってきちんと話を聞く。そゃることとは思いますが、そういう人を交えれを最初にやっておけばここまでこじれなかて相手様のお気持ちをきちんとすくっていく、

った可能性はあるのかな、どうなのかなと思こじれないようにしていくという対応が必要

うんですけど。なのでごめんなさい、これ以だったのではないかと思うのですけど、いか上質問しませんけど、きちんと最初に手を打がでしょうか。

っていく、気持ちをすくっていくっていうこ○中西宏彰委員長○夏目道弘教育部長

夏目教育部長。

とを最初にやるということを教育委員会が押民間のちょっと規模のさえてていただければな。学校から挙がって大きい会社でありますと、そういったクレーきたときに、じゃあこういう人を一遍行かせ

ム専門の部署って言うんですか、セクション、

ようかというようなことができたらなってい社員の方がみえて対応をされてみえるっていうふうに今となっては思うんです。

うことは巷に聞いてはおりますが、市役所の以上です。

組織の中では、いわゆるクレーム専門の職員、○中西宏彰委員長

セクションっていうのは特に置いてございま○夏目道弘教育部長

せん。それぞれの、例えば今回のケースで行る職員っていうのは教育委員会におるわけできますと、学校の部活動が原因でありますのありますが、いじめ人権サポート委員さんにで、まず所管をする教育委員会へ見えたとい対応していただくっていうのは、ちょっと今うことでありますが、なかなか教育委員会とすぐにはそうですねっていうのは、ちょっとの協議が進まずに、どっかいわゆる苦情を聞お答えできない。

いてくれるセクションはということで秘書の○中西宏彰委員長

小野田委員。

ほうへ行かれたというのが今回の事案であり○小野田直美委員

いじめサポート委員じゃます。

なかった、ごめんなさい、不登校の、不登校以上です。

夏目教育部長。
確かに、心のケアをす

専門相談員さん。ごめんなさい、間違えまし○中西宏彰委員長

小野田委員。

た。

○小野田直美委員

確かに、大きいところで○中西宏彰委員長

夏目教育部長。

は置いてあるけど役所では置いていないって○夏目道弘教育部長

いうことなんですけど、やっぱり気持ちだと校の子供たち対応でいただいておる職員はい思うんですね。そこまで相手様を行かせてしじめ人権サポートのための方っていうことな

まう、学校でワンストップできなくて教育委んですが、そういった方をこういったいわゆ

員会行かせて次行かせてっていうような、そる市役所、一般行政へのクレームの対応に出こまで行かせてしまう。それだけ怒ってるっ

すか、出さないかっていうのは、ちょっと今ていうことなんですよ。なのできちんと最初

すぐには御答弁できませんが、ただ今回の事ですくっておく、気持ちをきちんとおさめて案っていうのは、私どもの対応も十分でなかいただく。これが私は大事なんじゃないかな。

ったという反省と言うんですか、そういった学校にいなければ教育委員会の、やっぱり心

ものは強く思っておりますので、今後そういの専門の方いらっしゃるわけです。ちょっとった対応等には十分気をつけていかなければ分野は違いますけど、いじめ専門相談員の方ならないですし、心のケアというような部分

いらっしゃいますでしょ、あの方なんかはきについては、何分にも私ども専門のって言う－9－

正式な呼び方は、不登か、しっかりした勉強と言うか、研修とか、りました。

そういったものを受けておるわけではござい

その後、何とかこの糸がほぐせないのかな

ませんもんですから、そういった心のケアっということでいろいろお話し合いをさせてはていうことを専門にしてみえる方が近くにいいただいてきたんですが、結果的にいい方向るということですので、そういった方にどうには行かなかったということでございます。

いうもんでしょうかねというようなことをお事実の隠ぺいやもみ消しを行っておるとい聞きをし、そういったことをこう参考にしなう主張もたびたびって言うんですか、会うたがら対応していかなければならないなというびに毎回こう言われてはおりました。

思いはちょっと強く思っております。

ですので、こちらの交渉記録というものも以上です。

当然あるわけでありますので、それを相手さ○中西宏彰委員長

ほかに質疑はありません

んに提示をして、こちらのほうの記録としてか。

はこういうふうに残っておりますと。これ以鈴木達雄委員。
○鈴木達雄委員

上でも以下でもありませんので、事実の隠ぺ
ちょっと同じところもありいだとか捏造だとかというようなことは言わますけども、整理して伺います。

れるんであれば、どうぞこの相手方さんに、

平成23年度にですね、ボールが飛び込んでここはおかしいということを言ってくださいということで話が始まったみたいな説明であということで投げかけております。

りますけども、平成23年度中に防球ネットや一度はわかったということで見せてもらう

フェンスのかさ上げ、それを補正でやりましということで、相手さんが受け取られたんでたということですよね。

すが、しばらくして自分はもう自分の記録とそれで、それやった後についても話し合いの突合って言うか、照合って言うんですか、を続けて、だけどもボールは入らなくなった

そういったものはもうしないということで、けども、教育委員会への不信感を募らせてしこう投げられてしまったということで、そのまいましたという説明が書いてあります。同後、事が全く進展をしなくなってしまったとじことかもしれません。市が事実の隠ぺいやいう経緯があるということであります。

もみ消しを行うとしているとの主張があった○中西宏彰委員長というようなことがあります。いわゆる対応○鈴木達雄委員をしたにもかかわらず、その後そういった不ったということは納得していただいているの信感を募らせてしまったというようなこと、かどうかっていうのはどうですか。

先ほどそれを教訓にしてこれから生かしてい○中西宏彰委員長

くっていうお話ありましたけども、この不信○櫻本泰朗教育総務課長

感を募らせてしまったという部分については伺いしたときに、昨年度行った工事によって、どうだったからそうなったのかっていうのがもうボールは必ず入らないっていうようなこ把握されているのか、その辺を伺いたいと思とを確認しまして、それ以後どうですかっています。

いうことを御本人に状況を聞いたわけなんで○中西宏彰委員長○夏目道弘教育部長

夏目教育部長。

鈴木達雄委員。
最低限ボールが入らなくな

櫻本教育総務課長。
今年度の４月におすけれども、御本人としても、もうボールが不信感を募らせてしま入ってきたという認識はないということでしったということでありますが、教育委員会へたので、それは御本人も御了解されていると初めてお見えになられた時点で、もう相当そころです。

ういう感情的になられておるという感じであ○中西宏彰委員長－10－

鈴木達雄委員。

○鈴木達雄委員

現在ですね、いわゆるあち

相手方の市民の方が紛争状態に陥っているとらがもうこれ以上、話しに、提案を拒絶したいう状況がわかったわけですが、当委員会でりというのが書かれてありましたけど、話乗は一切これまでに詳しい報告はありませんでらない状態になってしまったということなんしたので、今回の追加という議案については、ですかね。

私自身かなり唐突に感じております。

○中西宏彰委員長

櫻本教育総務部長。

○櫻本泰朗教育総務課長

今回のこのような調停を最終的な解決としあくまでも話に乗て、今回安易に行いますと、やはり市と市民

らないというわけではないんですけれども、との関係がまたさらに悪化するのではないか

相手方のほうで主張されるのは、やはり職員と考えております。

の責任問題っていうところを言われますので、時間がかかっても相手方の感情に配慮しなそちらと同時解決をということを言われて膠がら、またこの文面でもたびたび破損といっ

着してしまってるという、そういう状況であたときに至った原因と、そもそもの根本的なります。

解決策などあるかどうかも、もう少し慎重に○中西宏彰委員長○鈴木達雄委員

鈴木達雄委員。

考えるべきではないかと思い、反対の討論とちょっと確認です。職員のいたします。

責任問題という部分で、いわゆる事実の隠ぺ以上です。

いと言うか、その辺と連動して考えてみえる○中西宏彰委員長ということなんですかね。あちらの主張は。

か。

○中西宏彰委員長

夏目教育部長。

○夏目道弘教育部長

ほかに討論はありません

小野田委員。

そういう捏造だとか隠○小野田直美委員

ぺいっていう部分ではございません。あくま

では、私は賛成の立場から討論いたします。

でも先ほど御答弁申し上げましたように、こ平成23年６月、杉山の、相手方の敷地内にう何回も対応をさせていただいておるんです

野球部の部活動において、野球ボールが飛びが、それがそのとおり、事実のとおりに例え込んで壁などを破損したということです。学ば市長のほうへ伝わってないじゃないかとか、校とのやりとりを続けていたのですが、その記録そのものが改ざんされておるんじゃない

後、教育委員会とのやりとりになったと。

かという部分での不信って言うんですかね、

相手方はかなりお怒りだったと、この時点言い分でありますので、職員の処分に関してでそうだったとお聞きしています。市側は話云々ということではございません。

し合いを続けましたが、最近ではこれ以上の○中西宏彰委員長

進展が見込めなくなり、いわゆる硬直状態がほかに質疑はありませんか。

続いておりましてですね、ここで中立の立場〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長の調停員が入ることで半歩でも進み、和解に質疑なしと認めます。

向かう可能性にかけたいという思いがあった

質疑を終了します。

のではないかと思っております。相手方の気

これより討論を行います。

持ちというのはもちろん大切ではありますけ

討論はありませんか。

ど、まずは損害賠償責任はしっかりと取って浅尾委員。

いただくということで、半歩でも進められる○浅尾洋平委員

それでは、私は反対の立場

ように本件は賛成といたします。

で討論をさせていただきたいと思います。

○中西宏彰委員長

本議案に関しては、この間、市と当該との

か。
－11－

ほかに討論はありません

〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

りも強くなってきておるという法改正でござ

討論なしと認めます。

いました。

討論を終了します。

そう滅多なことはないとは思うんですけど

これより第121号議案を採決します。

も、首長の政治信条と言うんですか、そうい

賛否両論がありますので、起立により採決ったもので教育の分野がこう、ちょっと言葉します。

は悪いですけど、振り回されるというような

本議案は原案のとおり可決することに賛成ことがあってはいけないであろうと。教育っの委員の起立を求めます。

ていうのは国家百年の大計ということも昔か〔賛成者起立〕らよくいわれますけども、それほど大事なこ○中西宏彰委員長

起立多数と認めます。

とであるし、教育っていうのは不易、変わらよって第121号議案は原案のとおり可決すないということが大事であるということは昔べきものと決定しました。
次に、第125号議案からずっといわれております。

新城教育憲章の制定

そういったことをしっかり担保するためにを議題とします。

どんな方法があるのかということをいろいろ

これより質疑に入ります。

考えたわけであります。

質疑はありませんか。

その１つとして、この教育憲章というもの

鈴木達雄委員。
○鈴木達雄委員を制定をして教育の普遍性、不易というもの
説明書を特に見させていたをしっかり少しでも担保できればという思い

だきましてですね、憲章の前文にもあったわ

があって、この教育憲章の制定に至ったわけ

けですけど、この中立性、教育の中立性を守であります。

る防波堤であると。それから教育の中立性のですので、教育憲章の前文のところを見ま担保であるというようなことがありました。

すと、最後の段落ですけども、また教育の普それがかなりの中心的なこの憲章の意味とい遍的な使命に照らし、その中立性、継続性、

うようなことであるのではないかと思います。

安定性を堅持しますというような１文を入れ実際、この中立性を守る防波堤、また中立させていただいておると。

性の担保について、この憲章にですね、説明ですので、これが非常にこの憲章、今回、をしていただきたいわけですけども、どのあ

新城市で教育憲章をつくるということになったりが中立性の担保であり防波堤であるか。

た一番肝の部分であるということでございま

もしどれが欠けたとしたらこの中立性が守れす。

ないのかというような、ちょっと大きな話に○中西宏彰委員長

なりますけども、そのあたりの説明をお願い○鈴木達雄委員

したいと思います。
○中西宏彰委員長○夏目道弘教育部長

鈴木達雄委員。
わかりました。

ただ、それをですね、私たち新城市民はと夏目教育部長。

いうところで、前文にもありますけども、命

今回の教育憲章を制定

を尊び叡知を磨き、心身を鍛え自他の幸福ををしようという動きになった大もとでござい築ける人というような１文がありますけども、ますが、今までの議会の市長からの答弁でもそれをさらに書いたものかなと思うわけです

いろいろありましたですけども、今回の地方

けども、これをいわゆるこれっていうのは教教育行政の組織及び運営に関する法律が改正

育のいわゆる普遍的なものかなと思うわけでされました。その改正の内容を見てみますと、

すけど、このいわゆる首長さんがかわってど

首長の教育分野への関与というものが従来よ

ういう力、どういう圧力をかけるとこれが変－12－

わっちゃうのかなと言うか、そういうものにに言われちゃうかもしれませんけども、そう

対して中立性を守るためにこれを憲章をつく

いったところに、方向を向く可能性はゼロでるということなんですけど、その辺もしですはないと思います。

ね、人に説明するというときにどう説明しよという日本固有のそういった時代背景があうかなというのがあるわけですけど、その辺ったということは趣旨説明の中にもうたわれを少し解説をお願いしたい。例えば説明書にておりますので、そういった考えであります。

いわゆるときの権力者の都合によってとか歪

それと、もっと卑近な例で言いますと、最曲化された、またそうした不幸を再び繰り返

近のこう自治体の動きの中には、例えば大阪

さないためというようなことも書いてありまの、名前を挙げていいか、ちょっとよくわか

すけども、過去においてこの辺が軽くって言りませんけども、橋下さんだとか、隣の静岡

うか、歪曲されたので間違いを起こしてしま

県の川勝知事あたりも全国学力学習状況調査ったというような、この辺がっていうのがポで具体の学校名を挙げてランクをつけて云々

イントだよっていうところが説明できると、というような動きもありました。ああいった

すべてだって言えばそうかもしれませんが、動きっていうのは、新城市の教育委員会としその辺がどうなんでしょうね。中立性の担保ては否定的な受けとめ方をしております。あの説明、具体的な説明として、ここですよと

そこまでやるもんではないという、いわゆるいうのがちょっと説明し切れないなと。議会

学校のランクづけって言うんですか、序列化が議決してということになりますと、議会もって言うんですか、そういったものは決して同じように責任を持ってこれを推進していく

子供の教育にプラスにはならないという理解ということですので、この辺の説明が欲しいと言うか、認識を新城市の教育委員会は少ななと思ったわけです。

くとも持っておりますので、ああいった最近○中西宏彰委員長の事例を見ても、政治の圧力と言うんですか、○夏目道弘教育部長

夏目教育部長。
わかりました。先ほどそういったものが教育分野に強くこう及んで御答弁申し上げましたように、直接的なこのおる事例というものがありますので、そうい策定の要因っていうのは、地方教行法の改正ったものもそんなに大きなことではないってによるものなんでありますが、いわゆる首長、

いうのがいいかどうかはわかりませんけども、政治のこの関与というものが従来よりも強くそういった事例もやはり防いでいきたいといなったということが直接的なことなんですが、う思いはこの憲章の中に込められておる。そその背景には、日本という国は先の大戦ってれが中立性というようなことにつながってい

いうことまでさかのぼりますと、あの時代とくという理解ですが、ちょっとすっきりしないうものはいろんな方がいろんなふうに研究い回答だと思いますけども、考え方としてはをされてみえますが、総じて言えることは、

そういう考え方であります。

当時の軍部と言うんですか、がこう極端な話、○中西宏彰委員長

日本国民を教育によって洗脳をしたっていうか。

ほかに質疑はありません

ようなことを言われる学者さんもみえます。

浅尾委員。

それが正しい分析かどうかは別にして、全然○浅尾洋平委員

間違った解釈ではないのではないのかなとい

質疑のほうをさせていただきたいと思います。

うのが一般的な方々が思い描くものだと思い

先ほども部長さん言われるように、全体的ます。

それでは、ちょっと幾つかな中での議論をちょっと私自身もしていきた

ちょっと考え過ぎじゃないのっていうふう

いかなと思っておりまして、今ニュースでも－13－

あります安保法制の国会での議論もあります

う、いわゆる強制をすると言うんですか、そし、やはり今、情勢がどんどん変わっていく

ういった意味合いは含んでおるものではござんじゃないかなと。例えば自衛隊が機雷除去いません。

のためには海外のホルムズ海峡まで行けるとですので、ちょっと話がずれるかもしれま

いうふうな国会の議論もありますし、その中せんけども、条例は必ず市議会の議決が必要

で徴兵制がね、服役に当たるか当たらないかであります。これは市民にとっての利益、不という議論も始まっておると聞きますので、利益を直接的に与えるものでありますので、そういった広い観点からちょっと質疑のほう、

しっかり議会で議論をした上でないと決定がちょっと私もさせていただきたいと思うんでできないというものでございますが、憲章にすが、まず今回の新城教育憲章を創設する理つきましては、市民憲章も一緒なんですけど

由として、先ほども答弁ありましたが、大きも、議会に諮らなくても憲章をつくりました

く教育委員会の制度が変わったのをきっかけ

っていうことで出すことは可能なわけでありにしたということで、首長の権限として教育ます。

介入を防止するために今回、教育の中立性をですが、今回はなぜ議会の議決をお願いを守る防波堤として策定するというふうな答弁

しておるかって言うと、冒頭申し上げましただったと思います。

ように、教育の中立性を何とかこう、しっか

ここで私、先ほどの市民憲章もありました

り確保、担保をしていきたい。そのための担

けど、憲章というのは根本的にどういった意

保力を少しでも強めるためには議会のお墨つ味合いがあるのかなというふうに調べてみまきと言うんですか、御承認と言うんですか、

すと、決まりとか行動規範とか、そういった

そういったものが得られれば、より強いものことでありまして、教育の中立性を守るといになっていくでしょうし、今回、初日に条例

う目的で行きますと、新城教育というのは特を改正をさせていただきましたように、議会

別な規範をつくって未来永劫ですね、これをで承認をした、認めた憲章については、改廃

絶対的な教育価値、例えば一方的な価値観とについても議会の議決が必要であるというよ

して市民に押しつけるというところとも解釈

うなことでありますので、より重みのあるも

上はとらえることも私はできますので、これのになってまいりました。提案する側といたは本末転倒ではないかなと思っているんです

しましては非常にありがたいと思っておりまが、現時点での認識をお伺いします。

す。

○中西宏彰委員長○夏目道弘教育部長

夏目教育部長。

ただ、重みは増すような形の取り組みをおそもそも論として、憲願いをしておるわけでありますけども、ただ章とは何ぞやということが議論のポイントか

あくまでも強制をするものではございません

なというふうにはちょっと思いますので、そので、浅尾委員が言われるようなことって言ういった視点で御答弁を申し上げますと、憲

うんですかね、そういったものは全然考えて章というのは、いわゆる市民の自発的な行動ないものであります。

意欲の喚起というものを期待をした、いわゆ

もう１つ、つけ加えさせていただきますと、る市民の志と言うんですかね、そういったも私ども提案者であるので当たり前ですけども、のを述べたものであるという認識でおります。

今回の教育憲章案につきましては、それぞれしたがいまして、条例だとか法律だとか、の言っておることっていうのは決して人間と

こう、いわゆる対象となる方々にこうしなさして社会で生きていく上で間違ったことを言いとか、こういうことをしてはだめですといっておるというふうには思っておりません。
－14－

皆さんがこういったような行動をしていただ

たちって言うんですか、人間でしかないんでければ、きっとこの世の中っていうものは非す。

常によくなることではないのかなという思い

例えば病気になりますですよね。そうするをしっかり込めておりますので、御理解を賜とお医者さんへ行ってひどい場合には手術をりたいというふうに思います。

したりとか注射をしたり薬を飲んだりとして以上です。

病気を治していくわけなんですけども、それ○中西宏彰委員長○浅尾洋平委員

浅尾委員。

の手術だとか投薬なんかは、あくまでもそれわかりました。部長の答弁だけで完全に治り切ってしまうというものでのほうもわかりますし、教育っていうのはそはなくて、人間、生物が持っておる治すってもそもやはり自発的なものであるというこという、自然治癒力って言うんですか、そういは根幹にあると私も思ってますし、自由な発ったものを手助けするためのものであると思想だとか個性豊かな環境によって私は発展しっております。

ていくんじゃないかなというふうに思ってま

教育もまさに同じであって、子供たちはそして、主体的に、先ほどもおっしゃいました

れぞれ個性があります。それらをどういうふけど、つかみ取っていくものだというふうに

うに伸ばしてあげるのか。強引に伸ばすって私も考えております。

言うんですか、型にはめて云々ということでこれまでの憲章なしでもですね、この新城はなしに、その子の育ちというものをいかに

市の教育っていうのはすごく僕は発展してき

うまいこと支援と言うか、サポートをしていてるし、これからも発展していくんだと思っくっていうのが学校であり、学校の先生であていますけど、わざわざそういう教育の環境

り、先生は教育の専門のことを勉強してきたの場の中で、さまざまな個性を持つ子供たち方ですので、プロフェッショナルですので。

や人間の育成、形成にとってグローバル社会

それとか我々一般の大人たちも一緒だと思うで生き抜く秘訣のもと、資源は人材、人材はんですね。それが子供を見守り育てるってい育てる教育というふうに書かれているんです

うことだと思います。

が、こういった一方的な価値観を定めること

そういった考え方が基本になっておることはよくないのではないかなというふうに思っでありますので、あくまでも１つの価値観をているんですが、当局の認識をちょっとお伺押しつけるって言うか、そういった考え方はいしたいんですが。

毛頭持っておりませんし、冒頭申し上げまし○中西宏彰委員長

夏目教育部長。

○夏目道弘教育部長

たように、憲章っていうのはそういった強制

私は教師ではないもん

力があるもんではないのですから、１つの目ですから、そういった意味では教育の専門外

指すべき目標みたいな方向と言うか、そういでありますけども、教育委員会に身を置く人ったものを述べさせていただいてるというも間として、それなりに教育というものはどうのでありますので、決して価値観の押しつけあるべきなのかっていうことは真剣に今までというような考え方は少しも持っておるもの

考えてまいりました。

ではございませんので、よろしくお願いしまそういったことを前提にお話し申し上げる

す。

とするならば、先ほど浅尾委員が言われまし○中西宏彰委員長

たように、教育っていうのは教え育てるって○浅尾洋平委員

いう字を当てます。人間が、人が育っていく

よということではあるんですけど、パブリッ

っていうのは究極のところ、それぞれの子供

ク・コメントも私もちょっと読ませていただ
－15－

浅尾委員。
価値観の押しつけではないきました。

の186番の意見にありますように、その時代

現場の先生の声が多いなというふうに感想に合うものに変化させていけばよいと考えてを持っております。

おりますと。「新城共育12」など、今あるも憲章に対する認識の高さを感じておりますのともに５年から10年後に見直しをすると。

し、中でもちょっと251番の意見っていうの

このことをしっかり強調してほしいなと、私は大事にしていきたいなということで、ちょ自身は思いますので、その点どうかお伺いしっと伝えさせていただいたんですが、この方

たいのと、あと憲章の主語が私たち新城市民の意見は、子供たちの多様性を見る限り、少は、となっております。これ強制的ではない数であってもさまざまな恵まれない環境や障とおっしゃいますが、やはり私自身は市民へ害の中で生きなくてはならない子供たちがいの押しつけになっているというふうなさまざることを思うと、そうした子供たちに目を向まな考え方とか、あとは心情を持つね、たくけ、手を差し伸べる志の言葉も教育憲章の中さんの市民を巻き込むことはよくないのではにあってほしい。また新城教育、市民総ぐる

ないかなというふうにいま一度思いますので、みという言葉をスローガンの中に入れたいとちょっとお伺いを、認識のほうを伺いたいということですが、そのことで教職員の学校教思います。

育、活動全般や地域住民全体の生活に縛りが○中西宏彰委員長

生じたり、窮屈な思いをしたり、忙しくなり○夏目道弘教育部長

過ぎないよう願っています。さらに決して教をつぶさに読んでいただいて、本当ありがと育の同一性、同質性を強く追及するものではうございます。前の議会始まる前にですね、なく、現状に即した多様な子供たちを受容し、浅尾委員にどのくらいコメントが寄せられま

多様性の中で生きられる子供たちの資質を伸したかということで、二百四十数件というよ

ばすものになることを信じますというふうにうなお答えをしましたですが、ちょっとカウ

書いてあります。

ントの間違いがございまして、全体では夏目教育部長。
パブリック・コメント

また、一方では前文と本文にかかわってで254件の御意見をちょうだいをいたしました。

すが、パブリック・コメントのほうを読みまこれだけたくさんの御意見をいただいたっすと、現場の先生方のコメントなんですが、ていうのは、非常に提案者としてありがたく

私たちの目指すべき指針、方向性が定められ思っております。それだけ目を向けていただ

てるのは大変ありがたいとか、あと子供たち

いておる、関心を持っていただいておるといの目指す姿を見据えて目の前の子供たちに指うことでございますので、この新城市におけ導することができるとか、あとはすべての教る教育っていうのはまだまだ全然捨てたもん

員のバイブルと、おおむね歓迎をしている声

じゃないぞと、伸びしろは十分あるぞというがあるなと思っております。

ような思いを強くしたところでございます。

そういったさまざまな御意見聞きまして、

見直しの件がコメントの中にも１件ござい私にとっては、先生にとってはバイブルになましたですが、やはり社会情勢っていうもの

るのかなと思っておりますが、一方、子供たはこう変わっていく、流れていくということ

ちにとってはどうかというふうな問題があるでございますので、今回これは憲章ですので、と思います。

例えば何年に一度見直しをしますとかってい思い出すのが、やっぱり再び戦前、戦中のうような文言は一切入ってはおりませんが、ような物を言わない教師が生まれる恐れを感

思いとしましては、一たんこれで制定をしてじておりますが、どうかその中でもパブコメしまった憲章っていうものが未来永劫ずっと－16－

何でかんでこれがこの憲章なんだよというよ

弟、姉妹仲よくするとか、大切な徳目として、うなつもりは全くございませんで、それは今現在、一般化して世界においても共通する

時々で検証をする必要はあるということをこと述べております。

のパブリック・コメントをいただいた段階で私、これは教育勅語にもよいところがある

それぞれのコメント、御意見に対してですね、というような議論と同じじゃないかなという

１つずつつぶさにどうなんだということを教ようにちょっと感じてまして、戦前この徳目育委員会会議、臨時の教育委員会会議を数回っていうのは事実上の問題として、その当時、開きまして議論をしてきております。

一たん緩急あればということで戦争時代だと

この御意見につきましては、もっともであか何かあればということに最後は接続されてるということで、憲章そのものを完全に何かおります。

変えてしまう、改変をするということも当然ですから、公、絶対主義的天皇制の奉仕、見直しの１つなんですが、今の時代、世相に服従につながったものであるんですが、教育合っておるかどうかっていうものをこうチェ

長は象徴的な例として日本のですね、離婚率ックをするというのも、これも見直しでござにふれておりまして、子の親として仲よくすいますので、そういったことは今後、している努力を願いたいと。個人の家族の生活に介くように、同じ人間がずっとおるわけではな

入するようなことも事例として述べておるんいもんですから、人はかわっていってしまいですが、やっぱり離婚というのは憲法上、民ますので、そういったことは申し送り事項と法上、権利として認められておりますし、ま言うんですか、どんな形になるか、ちょっとた離婚に至る理由っていうのは、貧困もある

わかりませんけども、しっかりと残していきだろうし、今は多様な働き方であったり、同たいという思いをしておりますので、よろし

居や別居の形態など、さまざまな原因がある

くお願いをしたいというふうに思います。

もんですから、離婚をした親御さんの子供に○中西宏彰委員長

ついて、教育長があれこれ言うべきではない○浅尾洋平委員

浅尾委員。
わかりました。この教育憲

かなというふうに思ってまして、結局のとこ

章の中に「共育12」が全文入っているというろ、共育っていうのは社会や教育のさまざまことなんですが、ちょっと和田教育長のほうな問題を家族のしつけが不足しているのではがですね、この新城厚生保護だよりのぬくもというふうに考えているんじゃないかなってりのパンフレットも読ませていただきました。

いうふうに思うんですが、そこの辺の認識を

ここで「共育12」のことの講演がおよそ書伺いたいと思います。

いているんですが、この内容をちょっと見た○中西宏彰委員長

夏目教育部長。

ときにちょっとひっかかると言うか、ちょっ○夏目道弘教育部長と疑問に思ったことがあったもんですから、ないもんで何ともその内容に関してはコメン

ちょっと最後に質問させていただきたいんでトできかねますが「共育12」、これを見ていすが、この中でですね、「共育12」は日本人

ただきますと、いわゆる一般的にいわれるしが築いてきたしつけ、習慣やマナー、社会規

つけの項目が多いものであります。

ちょっと私それを見て範などを大切にする由来は、古代中国の大学、今、学校現場でどんなことが起こっておる

中庸の五徳、八徳、十徳にあるものだと教育かと言いますと、こういったしつけのたぐい

長が述べておりまして、続けてですね、戦前の部分ですね、を学校でやってくださいっての家父長制の家制度の時代のところにさかのいう声がふえてきております。

ぼるんですが、年長者の言うことを聞き、兄確かに、学校でやるのもいいんですが、必－17－要なことの１つだとは思いますが、すべてをですかねっていう１つのこう目印じゃないで学校でしつけてください、子供のしつけを学

すけども、そういったものとして掲げさせて校でやってください、先生方やってください

いただいておると。

っていうふうに学校に投げるって言うんです

この教育憲章は、もう基本的にはこの「共かね、っていうのは、これはどうなんであろ育12」というものが先行をしておりますけどうかと。やはり三つ子の魂100までなんていも、取り組みとして。それをベースに成り立うことわざもありますように、非常に小さいっておるものだと。

うちにやはり社会規範と言うんですかね、しですから、この教育憲章っていうのは大きつけというものは子供に与えないと、なかな

く３つに分解されますですね。前文とこの１か大きくなってからでは子供たちの中に入っから６までの本文って言うんですか、それとていかない、落ちていかないという部分があ

一番下の別表のような物がついておるんです

りますので、そうしますとしつけの部分につけども、これらはいわゆる新城教育は自然、

いては家庭がまず第一義的に担うべきもので人、歴史文化の云々という、この前文のとこはないのかなという気がします。

ろがいわゆる理念を述べておるものでござい

これはちょっと言葉悪いですけども、そうまして、私たち新城市民はこれが１から６まいったことをすべて学校に投げるっていうのである。これはいわゆる行動目標のようなもは、家庭の責任ですか、親ですね、お父さん、のを１つ掲げさせていただいとる。

お母さん、親の責任のある意味、放棄に当た一番下に、「新城共育12」っていうのは、るんではないのかな、ちょっと極端な言い方

言ってみれば実践項目と言うんですかね、非ですけども、そんなふうに感じますので。

常にわかりやすい言葉で書いてあると思うん

ただですね、だれが何かをやらなければい

ですけども、より行動に移しやすい実践項目

けないということではなくて、特にこの今のだというような構成になっておるというもの

社会っていうのは御家庭でもお父さん、お母でございますので、決して価値観の押しつけ、さん、いわゆる核家族でお父さん、お母さん強制という考えは毛頭持っておりませんので、と子供の世帯が非常にふえてきております。

そこのところだけは御理解をいただきたいとお父さん、お母さんもお仕事に行っていてないうふうに思います。

かなか子供を構うことができないという現状以上です。

があるということもよくわかりますので、そ○中西宏彰委員長

うした場合にはすべてしつけは家庭でやるもか。

んだから家庭で全部やりなさいっていうふう

ほかに質疑はありません〔発言する者なし〕に押しつけちゃうのも、またこれもどんなも○中西宏彰委員長

質疑なしと認めます。

のなのかなとすれば、かかわれる方がみんな質疑を終了します。

でですね、こう担うことが必要なんではない

これより討論を行います。

のかな。それが共育という、この概念であり討論はありませんか。

ますので、私、個人的にはこの共育の概念っ

浅尾委員。

ていうのは非常に全うなことを言っておるも○浅尾洋平委員のだなという受けとめ方はしております。

浅尾洋平です。反対の立場で討論のほうをさ何遍も申しますが、決して強制ではないで

私はじゃあ、日本共産党のせていただきたいと思います。

す。強制をするつもりはもう一切ございませ

私は、質疑でもいろんなたくさんのことをん。こんなふうにするとよろしいんじゃない

確認させていただきましたが、この新城教育－18－

憲章は創設の趣意説明にもあります教育の中

今後、教育委員会制度が大きく変わっていき立を守るという目的ではあるんですが、そのます。この法律により、今まで政治から独立

一方で教育の価値を一方的に定め、それを教していた教育に対し、首長の権限が増し、そ員と市民に押しつける、結果的にはなるものの時々の首長により、教育の中立性、継続性、ではないかなと考えております。そのために安定性の確保が危惧されるようになりました。

教育の中立性は守られるかもしれませんが、

また、今までは別人物により役割が分担さ

この憲章が時の権力者の絶対的な価値観としれていた教育委員長と教育長が一本化され、て固定するおそれがあり、私は大幅な見直し

新教育長となり、教育行政における責任や権を求めるものであります。

限も増大されます。法律の変更に伴い、市長

端的に３点だけ申し上げます。

や教育長がかわっても、新城市の教育の中立

１つ目には、憲章は行動規範でありますか

性、継続性、安定性は変わることなくあり続ら、主語は私たち新城市民ではなく、本市のけなければなりません。そのために市民とと教育委員会にしていただき、その責務を具体もにつくり上げた新城の教育を自発的に目指的に書いていただきたいと思っております。

すものである新城教育憲章を定め、議会の議

２つ目には、教育憲章の新城教育とは、い決を経ることにより、教育憲章の思いを後世わゆる「共育12」という造語による道徳やしにしっかりと担保し、受け継いでいくことがつけを主な内容にしており、質疑でも憲章は必要と思い、賛成いたします。

強制ではないとおっしゃいましたけど、そう○中西宏彰委員長

であるならば市民総ぐるみで進めますというか。

構成は削除していただきたいと思っておりま

ほかに討論はありません〔発言する者なし〕す。これは一方的な価値観をさまざまな思想、○中西宏彰委員長

討論なしと認めます。

信条を持った市民に押しつけることになりま

討論を終了します。

すので、やめるべきだと思っております。

これより第125号議案を採決します。

３つ目には、この共育が古代中国の徳をベ

賛否両論がありますので、起立により採決

ースにしながら日本人が築いてきた、また世します。

界においても共通すると言われておりますが、本議案は原案のとおり可決することに賛成

私はやはり戦前の教育勅語の再評価にもつなの委員の起立を求めます。

がるような感じを思っております。また社会〔賛成者起立〕や教育問題をあたかも家族のしつけ不足を原○中西宏彰委員長

因にしているような印象も持ちますので、私よって、第125号議案は原案のとおり可決

は殊さら強調すべきじゃないと考え、以上、すべきものと決定しました。

簡単ではありますが、反対討論といたします。

以上で、本委員会に付託されました案件の以上です。
○中西宏彰委員長

審査はすべて終了しました。
ほかに討論はありません

この際、委員長からお諮りします。

か。

委員会の審査報告書及び委員長報告の作成

小野田委員。
○小野田直美委員

起立多数と認めます。

については、委員長に一任願いたいと思いま
では、私はこの125号議す。

案に賛成の立場で討論いたします。

これに異議ありませんか。

平成27年４月１日、地方教育行政の組織及〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

び運営に関する法律の一部改正が施行され、○中西宏彰委員長－19－

異議なしと認め、そのように決定しました。
次に、その他に入ります。
その他ですが、申し出がありませんので、その他を終了します。
これをもちまして、厚生文教委員会を閉会いたします。どうもありがとうございました。
閉会

午後３時00分以上のとおり会議の次第を記録し、これを証するために署名する。

厚生文教委員会委員長

中西宏彰－20－