2019 年度第 11 回
vol.263 物学研究会レポート

⽇本とは？ ⽇本⼈とは? ⽇本の創造性とは？

⿊川 雅之 ⽒
建築家、物学研究会代表

加藤 公敬 ⽒
公益財団法⼈⽇本デザイン振興会常務理事

川⽥ 学 ⽒
ヤマハデザイン研究所 所⻑⽻賀 豊 ⽒株式会社 LIXIL デザインセンター⻑

2020 年 2 ⽉ 18 ⽇

1BUTSUGAKU Research Institute第 11 回

vol.263

物学研究会レポート

2020 年 2 ⽉ 18 ⽇

2020 年度の物学研究会は「仮説→検証・探索する」という思考プロセスに沿って、⽇本から世界の今と未来を考える 1 年を計画しています。今回は、本会代表の⿊川雅之さんから来年度のテーマである「どこにいる⽇本、どこにいく⽇本」についての予⾔的仮説のレクチャーと、それを受けて⽇本デザイン振興会の加藤公敬さん、ヤマハの川⽥学さん、LIXIL の⽻賀豊さんに加わっていただき、トークセッションを⾏いながら⿊川さんの仮説を読み解き、深堀りしていきます。

⽇本とは？ ⽇本⼈とは? ⽇本の創造性とは？
講師

⿊川 雅之 ⽒
建築家、物学研究会代表

加藤 公敬 ⽒
公益財団法⼈⽇本デザイン振興会常務理事

川⽥ 学 ⽒
ヤマハデザイン研究所 所⻑⽻賀 豊 ⽒株式会社 LIXIL デザインセンター⻑⿊川 雅之 ⽒（左上）加藤 公敬 ⽒（右上）⽻賀 豊 ⽒（左下）川⽥ 学 ⽒（右下）

はじめにに転換する、ということです。ただし、美は知を敵に回しているのではなく、最終的に重要になるの

⿊川： 来年１年間は、「どこにいる⽇本 どこへは、この⼆つが表裏⼀体となっていくことだといういく⽇本」をテーマに、さまざまな講師をお迎えしことを念頭に置いて聞いていただければと思いまたいと思っています。その前段として、今回は「知す。の時代から美の時代」にシフトすべきではないか、という僕が考える⼀つの仮説についてお話します。

⽂化の T 字路の交点だった⽇本「知」は⼤事ですが、そればかりではなく「美」という曖昧な概念についてもう少し真剣に考えないといけない、という内容です。

これは、バックミンスター・フラーが発明したダポイントは、⼈⽣に⽬的があると考える「知の時イマキシオン・マップです。この地図は、地球を正代」から、⽣き甲斐がすべてと考える「美の時代」⼆⼗⾯体に投影したものを展開したもので、メルカ
2トール法で描かれた通常の地図よりも歪みが少なして、「間（ま）・恥・縁・絆・情」という５つのく、⼤陸の形が極⼒正しく表⽰されています。

⾔葉を拾い出しました。

⻄洋中⼼のものの考え⽅では、⽇本は極東の⽥舎「間」というのは⾃分と相⼿との関係のことでとされていますが、この地図を太平洋が上にくるよす。それは⼈に限らず、⾳と⾳、事件と事件、概念うに展開すると、⽇本はちょうど上の真ん中あたりと概念の関係性でもあります。例えばモノそのものになり、まるで世界の頭脳のような位置付けになりが美しいのではなくて、モノとモノとの関係に美をます。ここに⼈類が移動した軌跡を線で表すと、⽇⾒出しているということです。「恥」も同じです。

本はアフリカを起点として上に向かう縦の動きと、よく⽇本は「恥の⽂化」で、欧⽶は「罪の⽂化」だ

南⽶からオーストラリアに向けた横の動きが交わと⽐較されますが、⾃分の確固たる信念に基づいてる、いわば⽂化の T 字路の交点であることがわか「罪」と判断するのではなく、他者の側に⽴って物ります。

事を捉えようとする意識から⽣まれた概念です。

また、因幡の⽩兎にそっくりな⺠話が南⽶の端か同じように「縁」も、どのように⾃分が⽣きるかでらオーストラリアにまであることを踏まえると、⽂はなく、相⼿と因縁のようにつながる宿命のことで化⼈類学的にみても横の動きが頻繁にあったようなすし、「絆」は、⾺をつなぎとめる縄を表す⾔葉のです。つまり、⽇本は⾔ってみれば交通の要衝で、切ろうとしても切れない結びつき、「情」は、で、昔から⽂化交流の盛んな国であったのだと⾔え⼀⽅的に愛するということではなくて、逃れることるのではないでしょうか。

ができない愛を指した⾔葉です。

このように、⻄洋中⼼の概念、すなわちキリスト教の概念から⽣まれた絶対的な「知」というものをこのように、⽇本⼈が⼤事にしている「間・恥・取り払うことで、⽇本という国が違ったかたちで⾒縁・絆・情」というものはすべて、⾃発的な意識やえてくるのです。

絶対的な正しさではなく、他者との関係の中で考える曖昧な正しさなのです。

次に、⽇本が右側になるように地図を展開して、われわれは、近代思想的な視点でものを⾒る癖が地理的・⽂化的背景の違いがわかるように三つの⽂ついてしまっていますが、近代思想とはすなわちキ化圏に分け、それぞれに僕が名前を付けてみまし

リスト教的思想なので、神が決めたことが正しいとた。まず、中国側から⽇本の周辺を⾒渡すと、⽇本いう考え⽅です。だから、絶対的な信念に基づく思海、東シナ海、南シナ海という内海をもった島々が想になるのですが、⾃然思想を根底にもつわれわれ⼸なりにつながっています。これを僕は「海洋⽂化は、他とどのように共存するかということにいつも圏」と名付け、そこに属する⽇本には「藝（侘寂・気を使ってきた。これが⽇本⼈の美意識を育んでき⾵流・婆娑羅・数奇）」という独特の⽂化が⽣まれた重要なポイントなのです。

たと解釈しました。そして、哲学が発達した⻄洋を「地中海⽂化圏」、瞑想が⽣まれた中国を「⼭⽔⽂⽇本の美意識は、建築にも表れています。⻄洋の化圏」と位置付けてみました。

建築は、⽯造の壁に⽳を開けることで窓をつくりまこの分布を頭におきながら、⽇本の⽂化・美意識すが、⽇本の⽊造建築は、開放された状態のところとはどういうものかということをお話ししていきまに柱と壁をつくって閉じる構造です。このことかす。

ら、⻄洋の建築は、他を排して⾃分（⾃我・真実・信念）を守る「拒絶⽂化」であり、⽇本の建築は他との関係性から⽣まれる美を重んじた「交流⽂化」⽇本⼈の美意識を育んだ背景であることがわかります。こうした⻄洋と⽇本の裏腹な関係が、実はさまざまな⽂化や美意識のもちか⽇本⼈の美意識とは、⻄洋のように絶対的なものたの違いにも響いてくるのです。

ではなく、つねに他者との関係の中に存在しているということが⼀つの⼤きなポイントだと僕は思って関係性を重視するわれわれは、悲しさ、弱さ、侘います。そのことを知るための重要なキーワードとしさという、⼀⾒マイナスに⾒えるものの中にも美3を⾒出します。それを僕は「愛する強さ」よりもれた美、⽭盾したなかに存在する美というものこそ「愛されようとする哀しさ」が⽇本の美を⽀配してが根源的な美であるからだと確信しているからでいるのだと捉えています。つまり⽇本⼈は、⾃然にす。

も愛され、他⼈からも愛されるために、相⼿を「悦ばせよう」「感動させよう」といつも思っているわ

⽇本では、⾃然の厳しさと優しさを、そのままのけです。

状態でアウフヘーベン（⽌揚）させ、⽭盾のまま受こうした⽇本の美の本質は、実はデザインの本質け⼊れる⽂化をもっています。このように、両⽴性でもあり、感動産業をつくることは⽇本⼈ほど適しというものを肯定することで美へと昇華させていくた⺠族はいない。⽇本はデザインそのものを、そののです。⼀⽅、⻄洋ではさまざまなことを知によっまま⽂化にしたような国だと⾃信をもっていいのでて⽭盾なく解決するために、⾃然を神という概念にはないかと思っています。

置き換えて装置化してしまったのです。
⽇本⼈は、美をあるがままに放置するので、知のようにきちんと定着しないのです。これを僕は「震⻄洋の「知」の対極にある⽇本の「美」えている」と表現しているのですが、これこそが本質的な美ではないかと思っています。

次は、⻄洋と⽇本の裏腹な関係を、「知＝正しさ」と「美＝美しさ」という価値観の違いから読み美の故郷は混沌解いていきます。これは、左側を「⻄洋＝知の⽂化」、右側を「⽇本＝美の⽂化」としてその特徴を列記したものです。

次は、美とは何かを考えてみましょう。⽇本書紀

⽇本の美意識の背景には、⾃然に対する畏怖の念には、中国の世界創⽣物語に書かれた「混沌から軽がありますが、キリスト教思想をもつ⻄洋では、畏くて聖なるものが昇って天が⽣まれ、汚れたものがれ敬うのは神であり⾃然は⼈より下賤なものだと考残って地をつくった」という内容をそのまま冒頭にえられています。そして、「罪の⽂化」と「恥の⽂記しています。ここでは、この「聖なるものである化」を⾔い換えると、前者は⾁体や存在があること天」が知に近いものだと考え、「汚れたものであるを前提とした「有の⽂化」であり、後者は他との関地」が混沌でありこの中にこそ美があると仮定しま係を重んじる「無の⽂化」と⾔い換えることができす。

ます。
こうした対⽴とも⾔える関係から、「⻄洋＝絶対初めに、⾔語学の視点ですが、混沌というものを論」に対して「⽇本＝相対論」という構図が⾒えて多⾯的について考えていきましょう。まず、世界はきます。つまり、キリスト教思想の⻄洋では、神と混沌とした連続で、その中から突出した特徴をもついう絶対的な存在があるために、物事に対しても正ものに名前を与えることで概念が⽣まれ、それが⾔しい・間違い、良い・悪いといった絶対的な概念で語になったといいます。つまり、概念は混沌から分切り分けるようになったのです。このような、節して⽣まれたということです。

「知」によって数値化できる概念を価値とする⻄洋

けれども、概念は、実はその境界が曖昧です。例に対し、その対極にある⽇本の相対的な概念を⽣みえば、ここにモディリアーニの「肩越しに⾒る裸出す源は何かと考えたとき、それは「美」であると婦」があります。背中、お尻、脚のすべてが連続し僕は確信しました。ていて、⼥性という⼀つの世界になっているのです

もちろん、⽇本には知もありますし、⻄洋にも美が、お尻というものが存在するのではなくて、そのはあります。例えば⻄洋は、太陽・光・裸体・歓中から突出したところにお尻と名前を付けただけな

喜・⽣命という表の美学、⽇本は⽉、影、⼼、侘びのです。だから、お尻と脚の境界は曖昧で、本来は寂び、死、という裏の美学という⼀つの特徴をもっ明確に分離することはできません。それにも関わらています。けれども、僕は「本質的な美」というもず、⼈間は明確にしたがるという本性があるので、のは⽇本にあると思っています。それは、裏に隠さ4

⼈間の原理（知）と⾃然の原理（美）世界がまるで概念の集合のように⾒えていくのです。

禅の「不⽴⽂字」は、⽂字ではなく⾏いによって⾔語学者で哲学者の井筒俊彦は、「⼀切の⽭盾と学びなさいと、⾔語を否定していますし、⽼⼦は⼀切の醜悪の、ぱっくり⼝開けた不気味な深淵、裏「無為⾃然（何もしない、⾃然のままにする）」、返しの無限性（ソロヴィヨフ）であるカオスは、今混沌のままでいいと⾔っています。そこに染み渡っでも依然として地下深いところに⽣き続け、のたうているのは知の否定ですし、美を肯定しているといっているのだ」と著書に書いています。これは先ほうことにもなります。つまり、美は⾃然の原理で、どお話しした、「汚れたものである地」に通じるも知は⼈間の原理のようなものだと⾔えます。だからので、僕は、ここに美の根源、美の故郷があると思神が⼈をつくったとする⻄洋は知の⽂化であり、⾃っています。

然が神に相当する⽇本は美の⽂化なのだと僕は考え

莊⼦も「混沌七窮に死す」という寓話を残していているのです。美とは、知ではなく「理（＝⾃ます。シュクと惚という帝王が、⽬も⿐も⼝も⽿も然）」に属すものだと⾔ってもいいかもしれませない渾沌（混沌）というもう⼀⼈の帝王に、⽇頃のん。

お礼としてその七つの⽳を毎⽇⼀つずつ開けてあげ

つまり、⼈間主義（知を肯定）か⾃然主義（理をたところ、7 ⽇⽬に死んでしまったという話です。

肯定）かということです。⼈間主義は、カルチャー

これが具体的にどんなことを表しているのか、説明とネイチャーを対⽴語と捉え、⾃然を⼈間に従わせは⼀切ないのですが、僕は渾沌とは⽣命そのものをようとしたために、⾃然を壊していました。⼀⽅、表す存在で、そこに知を与えたら死んでしまった。

⾃然主義では⾃然に従って死をすっと受け⼊れる。

つまり、知は⽣命の邪魔をする存在だと莊⼦は⾔っこの死という概念も、美を理解するうえで重要なキていると解釈しました。あるいは、知すなわち情報ーになると思います。

によって命が失われると⾔ってもいいかもしれません。

曖昧な境界で震える美最新の宇宙論では、宇宙物理学者の吉⽥直紀は「宇宙の粒⼦と反粒⼦が同時に⽣まれては瞬時に消

ここまでは、知と美を対⽴的に語ってきました

滅するという『真空のゆらぎ』のように何もないとが、実は、知もまた気づけば⼤いなる⾃然の摂理にいう状態にあるとき、バランスが崩れて宇宙が⽣ま呑み込まれ、知をたどれば美につながり、美をたどれた」と⾔っています。これを、僕は「有と無が同れば知につながる、というメビウスの輪のような関時にあるとき、そこには何もない状態が⽣まれる。

係で、表裏⼀体となって互いが共振しあっているとこれを混沌と⾔う」と読み替えてみました。

考えられます。

また、⽣物学者の福岡伸⼀は、「世界は分けられない」と⾔っています。彼は、混沌という⾔葉は使先ほど⼥性の⾝体の話に例えたように、本来は分っていませんが、分けられないというのは、世界はけられないつながった世界を、お尻、脚という知で混沌だと⾔っているのと同じなのですね。

分節すると、その狭間にはどちらの概念なのか不明

宇宙論における粒⼦と同じように、概念というも瞭な空間が⽣まれます。そこには、「世界は分けらのもゆらいでいる。お尻という概念もどこからどこれないものだという事実」と、「意識によって分節までかわからない。その分けられない曖昧な概念がすることで理解しやすくなる」という⼆つの思想に美であり、同じようにゆらぎ、震えている、と考え⽭盾が⽣じ、どちらの概念にも属すことができず震たほうがいいだろうと思っています。

えている状態が⽣まれる。これを、混沌のゾーン＝美のゾーンと考えてみることにしましょう。
例えば、⽇本の絵画には、あえて描かずに残した余⽩、つまり混沌の部分がたくさんあります。和紙
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の⽩い⾊をそのまま使って⼥性の⽩い肌を表現したの中から⾈という⽂字だけを抜いているのですね。

喜多川歌麿や、歌麿の影響を受けてキャンバスを⽩そんな、「遊び」の要素も含まれています。

く塗りつぶした上に、⼥性の⾝体の輪郭を描くことで神秘的な⽩い肌を表現した藤⽥嗣治などがそうで混沌から⽣まれる美・遊・知す。
⼀⽅、⻄洋画は余⽩を設けず、キャンバスをすべて埋め尽くすので、そこに混沌は⽣まれません。つ

今度は、美と知にもう⼀つの重要なキーワードでまり、⻄洋の美は知で埋め尽くしていると⾔えまある「遊」を加えて、その関係性を考えてみましょす。カラヴァッジョが描いた「法悦のマグダラのマう。これは、ロジェ・カイヨワの『遊びと⼈間』のリア」の画では、背景が⿊く塗りつぶされていて、中に出てくる⾔葉を書き出したものです。恍惚・悶

光に対する暗⿊・漆⿊を意味しているのであって、絶・喪失・痙攣・謀反・⽬眩・眩暈・失神・戦慄・

いわゆる余⽩の意味ではないと思うのですね。

⿇痺……など、知からはみ出したような⾔葉ばかりが並んでいます。これを⾒ると、知を忘れ、正気をまた、⿓安寺の⽯庭も、砂利という混沌の中に失い、知を騙し、知と戯れながら⾃由に漂い、まる15 の概念（⽯）が置かれています。ですから、砂で「知＝正しさ」というものを軽蔑するかのように利の中にこそ究極の美のあるのだと思うのです。

感じられます。そういう要素が「遊」の中にあるの

そしてこれは、今、中国で⼿がけている建築のスですね。美と遊はイコールではありませんが、どこケッチですが、パブリックな部分を混沌にしようとか美に近い。

しています。実は、25 歳のときにカウフマン財団

また、ホイジンガは、ベルクソンが提唱した「ホのために⼿がけたプロジェクトも、すでにこうしたモ・ファーベル（⼈は創造する⽣き物である）」に思想を取り⼊れていたのです。

対して「ホモ・ルーデンス（⼈は遊ぶ⽣き物である）」と⾔っていますが、これを対⽐と考えると、ベルグソンは有償性＝知、ホイジンガは無償性＝江⼾時代の混沌遊、と唱えているように受け取れます。
これからの知は、どんどん AI に置き換えられて⽇本には、戦国時代という⽣と死が共存するなかいきます。僕は、このことが知と美を分け、遊と美で、すばらしい美の極致を発⾒した偉⼤な⼈たちがとの近い関係を彷彿させているように思うのです。

います。それが、千利休、古⽥織部、本阿弥光悦、俵屋宗達です。千利休も古⽥織部も、切腹を命じら美が経済を活性化するれて亡くなりますが、本阿弥光悦は、京都の⻄北にある鷹峯に左遷されながらも、約 9 万坪の広⼤な⼟地を与えられ、そこに光悦村というのをつくるんで僕は、⽇本は美によって再⽣するだろうと思ってすね。そこには 56 もの家屋敷ができて、⾦⼯・陶います。美⾷の世界では、和⾷が世界遺産になりま⼯・蒔絵師・画家、筆屋・紙屋・織物屋らが結集ししたし、⾐装の芸術性、伝統⼯芸など、世界にないました。そこで彼は、現代で⾔うところのアートデ美が⽇本にはたくさんあります。建築もすばらしいィレクターのようなことをやっていたのです。

し、プロダクトデザインも世界のトップレベル。観これは、尾形光琳が下絵を描いて、その上に本阿光、⾃然、環境すべて⾒渡しても、⽇本は感動産業

弥光悦が新古今和歌集の和歌を書写した「⾊紙帖」の宝庫です。ですから、これからはあらゆるビジネという絵です。このように⽂字が⾶んでいる⾍や⿃スを感動という切り⼝でやっていくべきではないかのように絵と戯れ合う⾒事な作品で、そこには⾃然と思います。

に対する畏怖や、哀しさそのものを悦ぶ両義性など、美の要素がきちんと⼊っています。そして、このこちらは、絵の中に⾈が描かれているので、和歌6

僕の仮説の中⼼柱

加藤：⽇本デザイン振興会の加藤です。以前は、富⼠通でインハウスデザインの組織を運営していまし
最後に、これまでの話の中⼼柱をまとめます。

た。今⽇は若い⽅が多く参加されているので、まずは、⽇本⼈の美意識はどれほどすばらしいものなの＜どこにいる⽇本―⽇本は美の王国だった＞か、ということを持ち帰ってほしいということ。そ・⽇本は深い美の究極を極めていた。

して、来年度の物学研究会で 1 年かけて語り合う美今でも依然として地下深いところに⽣き続け、のというものを、デザイン部⾨のトップや社⻑に、⾃たうっているカオスが⽣み出す美分の⾔葉で語れるようになってほしいと思いました。

＜どこにいく⽇本―美こそベンチャービジネス＞

今、デザイン思考、アート思考、という⾔葉があ・知は AI が代⾏して、美は⼈間だけに可能な未来

ちこちで⾔われていますが、モノづくりにしても経の産業の主役になる。

営にしても、⽇本のあり⽅にしても、基本的に個に美の⽣産⼯場⽇本落ちてきているんだろうなと感じています。モノが⾜りないときは、冷蔵庫が欲しい、クルマが欲し＜息絶え絶えの美を再⽣させる。知は美を殺す＞

い、というような具体的な欲求がありましたが、モ・美は哀しく振動している

ノが満たされている今、⼀体何が欲しいのか、とい⽣態系・⾃然エネルギー・⾃然産業の⽇本

うことを考えるなかで、美というゆるぎないものについて個々の考えをもつことが、その拠りどころに知と美はどちらも⼈間の表裏を成す本質です。⾒なるのではないかと思うのです。ですから、若い⼈えない裏にある美を感じながら、知という表の世界たちにぜひ美とは何かを語って欲しいですね。

で⾏動する。その関係性がこれからは必要だと僕は思っています。

企業では、デザイナーと⾮デザイナーの領域争い

最後に、先ほどのカラヴァッジョが描いた、マグのようなものがありますが、そうしたなかでデザイ

ダラのマリアの悶絶しそうな汚濁した、神に反するナーの利点とは何なのか。それは⼀発芸ができる⼈ような、知に反するような表情をお⾒せして、終わだとおっしゃる⽅がいましたが、なるほどと思いまりたいと思います。美というものはどこかスキャンした。つまり、絵やパフォーマンスなど、さまざまダラスで、⼝に出すのもはばかられるような内容をな⽅法で⼀瞬のうちに相⼿に理解させられるのがデもっていること。単に美しくて素敵だね、という軽ザイナーだと。これは、AI ではおそらく太⼑打ち

薄な美の概念というものを⼀旦かなぐり捨ててみてできません。

はどうでしょう、というのが僕の提案です。

また、世の中では、モノからコトだと⾔われていますが、そうではなくて、コトがよくなるとモノが以上です。

よくなり、モノがよくなるとコトもよくなる、というプラススパイラルだと僕は考えています。こうしたことを実現するためにも、若い⼈たちには、⽇本

トークセッションの美、物学、デザインというものを、原点に⽴ち戻って真剣に考えていただきたいと思っています。

関：ここからはトークセッションに移りたいと思います。⿊川さんが 3 ヵ⽉間にわたって、思考に思考

川⽥：ヤマハの川⽥です。⿊川さんのお話の中で僕を重ねてきたことを 1 時間のレクチャーで理解するが⼀番に共鳴したのは、冒頭の幸福論であり⽣き甲のは⼤変なことだと思いますので、まずは、このレ斐という部分です。ヤマハが掲げているフィロソフクチャーを受けて感じたファーストインプレッショ

ィーの中で、最上位に位置づけているのが「愉しンについて⼀⼈ずつお話しください。

さ・美しさ・確信・発⾒」という四つの体験価値。
これは、愉しさに夢中になれる、美しさに⼼惹かれる、⾃分がやっていることに⾃信がもてる、確信が7

もてる、新しい可能性に気付く、発⾒がある、という、という⾏為⾃体が⽬的になります。だからこうことなのですが、⿊川さんのお話を伺って、これそ、⼀⽣涯つき合えるものになる。ヤマハは、そうらはすべて⽣き甲斐の話をしていたのだな、と改めいう価値をビジネスにしていこうと考えています。て思い⾄りました。
⽻賀：LIXIL の⽻賀です。私は、デザインの感性価

知と美についてですが、僕は両者には熱量の違い値のように数値化できないものを、どのように経営があるように感じています。知は、物事を引いて⾒につなげるか、ということをずっと考えているのでて、分析して、予⾒して、というある意味で他⼈事すが、知と美の話はそれに通じるものがあると思いのように語れるクールな世界観。それに対して、美ました。企業、特にメーカーでは、コストや効率なについての哲学は⾃分を含みながら世界全体に⾄る

ど、なんでも数値化して評価し、優劣を付けること壮⼤な領域です。哲学は、常に内省から始まるものが企業⽂化として根付いてしまっていますが、⼀⽅なので、熱量をもっていないと踏み込めません。物でその限界が⾒えています。「VUCA」

学研究会のような⼈の吐息が感じられる⼈数・ライ（ Volatility／変動性・Uncertainty／不確実性・ブな空間で、語られるのに合ったテーマだと思いま

Complexity／複雑性・Ambiguity／曖昧性）と⾔わす。何が正しいか、という⼈間の外側に軸をもつ話れるように、まさに混沌の時代になっている今、何ではなく、⾃分はこれを信じているとか、⾃分はこでもかんでも数値化しないと決められないようではれが好きでたまらないとか、そういう熱い話が聞け企業としてやっていけない。そうなると、ある種のる研究会だといつも感じているのですが、そのど真直感や、企業としての信念に基づいて⾏動する胆⼒ん中に当たるようなテーマで、この１年が楽しみでのようなものもないと、経営がそもそも成り⽴ちます。

せん。つまり、数値化できない美のようなものと、数値化する知のようなものの両⽅が必要なのだけれ

次に⽇本論についてですが、僕がアイデンティテども、今は、数値化することのほうに偏り過ぎていィを考えるうえで⼤事だと思っているポイントは、るのではないのかということです。

謙虚さとプライドのバランス感です。イギリスに赴任していた当時、欧州には相⼿をリスペクトしながグーグルは、「Donʼt be evil（邪悪になるな）」ら共存しようとする⽂化があるのに対して、アメリというのが会社のスローガンですよね。単に数値化カは総取りするような勝ち⽅をすると感じていまし

して儲かればいいということはやらなかったり、マた。⽇本には、礼に始まり礼に終わるという精神がインドフルネス研修を導⼊したり、ある種の東洋思ありますよね。そこには、潔さ、尊敬、⾃然を敬い想、⽇本の思想に近いところを世界のトップの経営の気持ちがあって、それが⽇本の美のベースになっ層が学んで、それを従業員に伝播しているような部ている。だから、塗り尽くしてやろうとか、征服し分が⾒られます。われわれも、そうした⽇本の美意てやろうというのは美ではないと感じるのではない

識と、従来の経営とを併せ持つようにやっていかなかと思うのです。今、⽇本は⾃信を失っている部分ければいけない、ということをこの 1 年を通じて学があるかもしれませんが、きちんと相⼿をリスペクべるといいなと思います。

トしながら、プライドと謙虚さのバランスで尊敬されるような、いい勝ち⽅ができる国になれるのではかつては性能コスト競争があって、次第に格好いないかと思っています。

いデザインにしたほうが売れるという時代が来て、そのうち単なる表層的なデザインであれば誰でもで最後の、美が経済を活性化させる、これからは感きるようになり、今は⾃⼰実現を提供するようなと動産業だというお話についてですが、僕は、⽣き甲ころに価値が移⾏しています。われわれの場合だ

斐という⾔葉と遊びという⾔葉は、本当に近いものと、美しさや⽣活するうえでの満⾜度のような部分だと思っているんですね。知はそこから何かを得るを提供するのがデザインの仕事だと思うんですよことが⽬的になりますが、遊びは⼈が内側に意欲をね。よく課題解決と⾔いますが、それだけであればもって、⼯夫して、上達させて、何かをやってみよデザイナーでなくてもいい。そこにある種の審美性
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や、⼼得の美しさみたいなところを提供しつつ、課らかなのは、世界は始めに混沌だったということな題解決するのがデザインの仕事なのだと思っていまのです。最新の宇宙理論では、宇宙はゼロであったす。とは⾔わず、存在と⾮存在の⼆つの概念を提⽰し、ですから、美・知・混沌の話と、今どのように会それらがゆらいでバランスが崩れたときにビッグバ社を経営していったらいいかという話は、すごく近ンが起きて、現在の宇宙にまで拡⼤したのだと解明

いところにいるのだなと、お話を聞きながら気付いしたわけです。

たところです。

同じように、知と美というものが、お互いに対⽴概念でありながら⼆つがそこにある。知の概念は形

⿊川：今のみなさんのお話で共通しているのは、会をもち、美の概念は形をもたずに混沌とした⽭盾の社経営とは何かということでした。かつて、会社は中に埋もれている。その形をもたない美というもの株主のためにあると⾔われてきましたが、最近はそを、むりやり形にして解決しようとするのではな

こで働いている社員のために存在するのだと明確にく、⽭盾のまま、両義性、⼆律背反性というものに⾔うようになりました。これはものすごく⼤きな進向き合ってみる。そうした追求の仕⽅を学んでいた

歩で、⽣き甲斐にも関わって来ることだと思いまだくために、今⽇は僕が思想をつくりだすときの⼀す。

つの⼿⼝をお⾒せしました。みなさんが、いろいろ会社のことを法⼈と⾔いますよね。これは、法になテーマに向き合い、思考するときの参考にしていよって⼈と同じような資格を認めている、つまり⼈ただければいいなと思っています。

間と会社は同じだという意味に捉えられます。⼈は、お⾦を稼ぐことが⽬的で⽣まれたのではありま

関：最後に、みなさんに伺いたいのは、それぞれデせんし、⼈が働くのもお⾦のためだけではありませ

ザインの現場でお仕事をされているなかで、知の時ん。その⽬的は⽣き甲斐だ、となるわけです。そし代から美の時代という仮説というものをどう捉えらて、法⼈＝会社にとっての⽣き甲斐とは何か、と考れたか、ひと⾔ずついただきたいと思います。

える。すると、⼀⼈の⼈間と⼀つの会社が⼀体になって、いろいろなことが考えやすくなります。⾃分

加藤：僕は、知から美、美から知、どちらも⼀緒くが感動することを、会社が同じように感動し、会社たに考えていいと思っています。⾃分が線引きしたが感動したことを、⾃分が同じように感動すること

ものが美であり、知であり、その⼆つを駆使して最ができれば、より多くの⼈を感動させたくて働くこ後に⾃分なりの美を⾔いきればいいのではないかとにつながります。と。デザイナーが相⼿にしなければいけないのは、エンドユーザーだけでなく、事業の責任者である本昔に⽐べて、デザインの概念は⼤きく変わり、デ部⻑や社⻑かもしれません。⾝近で⾔うと⾃分の部

ザイナーの領域も多岐にわたって曖昧になってきま⾨のトップ（デザインセンター⻑）とか。そういうした。けれども、それは概念の拾い⽅が変わっただ

⼈たちを美で論破できるようになってほしいと期待けなのです。先ほどお話しした、お尻と脚の境界がしています。

定かでないことと同じで、クリエーションという⼀今、デザイン思考やアート思考について、⾮デザつの混沌としたものがあって、そこからどういう概イナーのなかで語られることが多くなってきまし

念を拾い出すかということにかかっているような気た。それが、こんな有効な思考法をデザイナーにやがしています。そういうものをキョロキョロ探しならせるのはもったいないという意図を含んでいるのがら、それぞれの⼈が概念探しのようなことをしてだとしたら、ここはもう⼀度、美の好きなデザイナもらいたいと思っています。

ーが復権すべきだと思うのです。デザイン思考の先にある社会実装⼒をもつのは、美を語れるデザイナ

今⽇お話しした美とは何か、ということは、僕のーなのだということを、この 1 年かけて学んでいた今の考えであって絶対的なことではありません。僕

だきたいと思います。

⾃⾝、曖昧なものを⽇々追いかけているので、明⽇には違うことを⾔っているかもしれない。ただ、明9川⽥：僕が普段からモットーとしていることの⼀つ

けでなく、経営陣との対話でも⼤事だと思っていまは、できるだけ形容詞や形容動詞は副詞で、デザイす。

ンはデザインするという動詞で考える、ということ

そもそも、創業者が始めた頃の企業は、やってみです。美しい⾊、汚い⾊があるのではなくて、美しなければわからないことだらけですから、みんな感く⾊を配⾊するにはどうするか、⽇本らしいデザイ

情や勘、あと意思や思いに頼って乗り切ってきたはンではなく、⽇本らしくデザインするにはどうするずです。ですから、もう⼀度そういう感情的な部分か、ヤマハらしいデザインではなく、ヤマハらしくを揺さぶって会社を動かす。それは、デザイン部⾨

デザインするとはどういうことなのか、と考えるよがやるのが⼀番向いているんだろうと思うのです。

うにしています。

それで、ビジョンなどを⾔葉や概念でなく、エンドもう⼀つは、正しい答えが欲しいなら、正しく問ユーザーの⼼に響く絵姿で⾒せ、⼀緒にやろうといわなければいけない、ということです。同様に、美う気持ちを引き出すようなことをやりたいと思ってしさに迫るなら、美しく問わなければいけない、といます。そのことと、今回の話は⾮常に近いので、いうことになるのですが、レクチャーが始まる前とてもうれしかったです。に、美についての話を知の⾔語で語るのは難しい、という話が出て、まさにその通りだなと思いまし

最後に、物学研究会に期待するのは、こうしたこた。ですから、美しく問うというのは、あまり⾔語とをどう実現するのかということと、グローバルのに偏りすぎずに問うことなのかもしれません。

中で、⽇本的な美というものを、価値としてどのよ僕は、名詞としてのデザインを⽣み出す⼈といううに再構築していくかということ。この⼆つについよりは、アクティビティとしてのデザインについてて⾮常に興味をもっているので、ぜひ話を伺う機会ずっと考えてきました。デザイナーとして⽣きていをつくっていただければと思います。

くのであれば、対象が変わろうと、美というものは今後も考え続けなければいけないテーマですから、この先１年にわたって、そこにフォーカスした話が聞けるのを楽しみにしています。
⽻賀：先ほどの話とかぶりますが、私は今、何でもかんでも数値化して判断せずに物事を決めていこうということにトライしているので、うちの部署では、KPI なども⼀切つけていないんです。では、どうやって物事を決めているのかというと、経営や関係者から、これは魅⼒がある、これをやってみたい、という感情を引き出して動かすんですね。
⼈間は、脳の感情を司る部分を切り取ってしまうと、計算はできても、物事が決められなくなってしまうと⾔います。つまり、⼈が物事を決めるときには、必ず感情が動くということです。⾃分の⾝に置き換えても、結婚相⼿や就職先など、⼤事なことを決断するときは、合理的で客観的な判断というよ
り、感情や勘で決めていると思うんですね。これは、経営者も同じで、⼤きなことを決断した瞬間の表情を⾒ると、感情がものすごく動いているんです。ですから、感情や勘や意思を否定せずに、むしろそれを重要視することが、デザインをつくる上だ

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Q＆A

⼈は何に⼼を動かされるのか、その原点は何かというように、⾃分が置かれた⽴場からも、今というQ1：⽇本⼈は、愛するよりも愛されるほうが得意

時間軸からも開放されて⾃由になることが⼤事なのだからデザインに向いている、という話を聞いて、です。つまり、⼈としてここに⽣まれて、感動し、⾃信を持っていいのだと思ったのですが、僕らのよ喜び、⽣きるという意味も含めて、僕たちの⼼を揺うな若い世代からすると、⽇本のデザインに勢いをり動かすものは何か、それは⼈間にとってどんな意感じることができません。それは、表⾯的なデザイ味があるのか、というふうに考えてほしいと思いまンから関係性のデザインに移⾏しているはずなのす。に、まだサーフェイス的な知の世界で闘っているか

ただ、誤解しないでほしいのは、今後の物学研究らなのか、あるいは数値を⼤事にしている組織に所会は、このような⼩難しいことをやろうとしている属しているからなのでしょうか。のではありません。この 1 年で、⽇本、美、知、未来といったキーワードを意識しながら、いろいろな

⿊川：今⽇、私がお話ししたのは、デザインや芸術ことを考えていこうとしているのだと思ってくださの世界だけでなく、すべての⼈たちを含めたことない。

ので、まず、夫々がなさっているデザインという枠をはずして、美について考えてほしいと思います。

関：みなさん、ありがとうございました。

例えば、あるモノのデザインをしようというときに、そのモノのデザインで⾔うところの美を考える以上。のではなくて、⼈間にとって美とはなんだろうかというところまで、⼀旦開放してしまうのです。

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2019 年度 第 11 回物学研究会レポート

⿊川 雅之 ⽒
建築家、物学研究会代表

加藤 公敬 ⽒
公益財団法⼈⽇本デザイン振興会常務理事

川⽥ 学 ⽒
ヤマハデザイン研究所 所⻑⽻賀 豊 ⽒株式会社 LIXIL デザインセンター⻑

写真・図版提供
物学研究会

編集=物学研究会事務局
⽂責=関 康⼦

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