鼎談

Date: 2022.8.30
https://jilis.org/report/2022/jilisreport-vol4no8.pdf

第6回情報法制シンポジウム：パネルディスカッション

海賊版サイト対策3.0
パネリスト

石田 慶樹 日本ネットワークイネイブラー株式会社フェロー、一般社団法人 IPoE 協議会 理事長
出井 甫 骨董通り法律事務所 弁護士、内閣府知的財産戦略推進事務局 参事官補佐
曽我部 真裕 JILIS 副理事長、京都大学大学院法学研究科 教授
西潟 暢央 総務省総合通信基盤局 データ通信課長
平井 佑希 桜坂法律事務所 弁護士・弁理士
丸田 憲和 ライツ法律特許事務所 弁護士・弁理士
丸橋 透 JILIS 参与、明治大学法学部専任 教授

司会

宍戸 常寿

宍戸JILIS 参与、東京大学大学院法学政治学研究科 教授

先ほどの西潟課長からの報告にありました政びその工程表を知財本部で作成いたしました。

府による対策について、別の局面を担ってこられまし

ただ、これは旧版でして、その後、コロナによって、た知財本部から、出井先生においでいただいており巣籠もり需要が高まり、先ほど丸田先生のご報告にます。まず、出井先生から情報提供をいただき、そこあったように、海賊版サイトへのアクセス数が増えてからパネルディスカッションを始めたいと思います。

きました。 この情勢に応じたメニューの改訂が必要

出井 出井と申します。骨董通り法律事務所で弁護を更新いたしました。

ではないかということで、2021 年 4 月に対策メニュー士をしております。また、現在、内閣府の知的財産改訂されたものを次頁に図示しました。

戦略推進事務局、いわゆる知財本部に出向し、参事

現状、海賊版対策に唯一無二の方法はございませ官補佐を兼務しています。海賊版対策には、弁護士ん。サイト運営者の摘発や、サイトへの流入抑止、の立場で民として従事する一方、内閣府職員の立場サイトの復活や新設の防止といった、さまざまな課で官としても従事させていただいております。今日

題に対して多角的に取り組む必要があります。そのは、この両サイドの面から見て感じたところも含め必要性ゆえに、政府では上記総合対策メニューに基てお話しさせていただければと思っております。

づき、内閣府のみならず、他の省庁を含めていろいろな取り組みを実施しております。改訂された部分

政府による海賊版対策の現況は、緑色の部分となります。
なお、知財本部は毎年、知的財産推進計画を作成

まず、政府によるインターネット上の海賊版対策しており、そこにも海賊版対策を記載しています。今の経緯について簡単にご報告いたします。2017 年頃

年も知財推進計画 2022 を公表しています。これを作から、漫画村等の海賊版サイトが社会問題化して、成するにあたって重視されたことが 2 点あります。

特にベトナム由来の海賊版サイトの被害が深刻化し１つは、国際連携、国際執行の強化。もう１つは、ました。こうしてインターネット上の海賊版対策の重民間事業者との協力の推進です。1つ目に関しては、要性は高まる中、特に国内法では完結しない海外発海外発の海賊版サイトが増えているので、その対策をの海賊版サイトに対して、いかに対処すべきかといいかに実効的に行うかというものです。２つ目に関しう課題が顕在化したと思われます。その後、インターては、民間の取り組みに対して、政府が、どのようにネット上の海賊版対策に対しては政府一丸となってサポートしていくかというものです。今回は、この2 点対応すべく、2019 年 10 月に総合的な対策メニュー及を計画に記載し、実施していくことを掲げております。

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【鼎談】 海賊版サイト対策 3.0

ここで１つ、関係府省庁で連携した海賊版対策のいようなものでして、実際に執行するのは、各府省例をご紹介いたします。ベトナム海賊版対策です。

庁になります。この対策では、各自の持ち味を活か

なお、内閣府知財本部は、頭脳はあるけど手足がなした取り組みがなされております。

2

例えば、警察庁においては、捜査がメインですので、期遅れになることが懸念されます。やっと対象サイ国際捜査の共助の枠組みを活用した捜査が試みられトの有力な情報を得たと思ったら、実は運営者はもています。2021 年７月には、棚橋国家公安委員長かう逃げていたなどといったことが大いに予想されまらトーラム公安大臣に対し、海賊版サイト運営者のす。ですので、今後は、日本政府と海外当局のみな特定・取締りについて働きかけがなされました。法らず、民も含めて迅速な情報交換などが可能なスキー

務省では、日・ベトナム刑事共助条約の新規締結にムの構築が必要と考えております。私からは以上と向けた手続きを進めていただいております。文化庁

なります

は著作権教育による普及啓発や、ベトナム文化・ス

海賊版サイト 3.0 の状況

ポーツ・観光省と関わりがありますので、そこに対する海賊版対策を働きかけていただいております。外務省は特に海外発の海賊版対策において重役を担っ宍戸ておりますので、私からも直接現地当局との取次や、して、石田さんからお話をいただきたいと思います。

出井先生、ありがとうございました。続きま働きかけをお願いしています。2021 年 11 月には、日

石田さんには、先ほどの平井先生の報告にもありま

越首脳会談において、両国で連携して海賊版対策にした実務者意見交換会で、技術的な側面についてア取り組むことの認識共有のための準備をしていただ

ドバイスをいただいております。それでは、石田さきました。こうしたトップダウン方式での取り組みもんよろしくお願いします。

重要と思います。総務省には、先ほどの報告の他に、石田 石田でございます。海賊版対策実務者意見交

ベトナムでは発信者情報開示制度が未確立であるこ換会のメンバーでありまして、技術検証チームのメとから、日本の制度に関する資料を提供していただンバーでもあります。その立場から、いわゆる漫画いたり、ベトナムのプロバイダ等を監督する情報通村後継サイトがさらに変遷してどうなってきたかと信省に対して海賊版対策への働きかけていただいていう話を簡単に紹介させていただければと思います。

おります。経済産業省は主に経済支援がメインです

これまでの報告にもありましたが、漫画村そのもので、デジタルフォレンジック調査の支援などをサのがもたらしたものというのは、いろいろ課題があるポートしていただいております。

かと思います。1 つは、こういう犯罪が割に合うのだ、私が民官、双方兼ねて思うのは、海賊版対策をやっ犯罪であることさえ除けば、お金が儲かるんだといていく上では 4 つの連携が必要であり、政府は各連携うことを犯罪者、あるいは犯罪予備軍に知らしめての特徴を認識すべきということです。

しまったということがあります。

1 つ目は事業者間の連携です。これは、民によるさ2 つ目に、パッケージ化ということが行われてしまざまな取り組みをより充実していただきつつ、政まったということです。海賊版サイトを簡単に支援府がここにどう協力すべきかということが課題です。

するためのツールセットと呼ばれるようなものを提2 つ目は府省庁官の連携です。先ほどベトナム海賊版示してしまったどころか、ある意味共有されている対策についてご紹介しましたが、取り組むべき対象ような状況があります。さらには、CDNがそれをか国は、ベトナムだけではありません。今後、府省庁なり後押ししているというようなことが実際に起き間の持ち味をどのように活かしていくかを更に検討ていることです。

していくべきと思っています。

3 つ目に、ライトユーザー、つまり漫画など買わ

3 つ目は官民の連携です。連携といっても、官は、なくても海賊版のサイトで見れるんだということを民をサポートする立場でありますが、指導や取締る知ってしまったライトユーザーが増えてしまったと立場でもあります。例えば、近日、日本での登記義いうところが深刻な課題ではないかと思います。な

務を怠っている外国会社を、法務省が裁判所に通報るべく被害を低減するような方策は、技術的な観点したことがニュースになりました。外国会社の国内登から探れないかということで、今活動を行っている記が進めば、海賊版対策で海外事業者を相手とするところです。

裁判が必要になったとしても、送達手続がよりスムー海賊版サイトの運営という形で図示をしておりまズになることが期待されています。こうしたサポートす。いわば、漫画村あるいはその後継サイトと呼ば活動も官としての役割と思われます。

れる人たちの構図がこのようになっているのではな

4 つ目は海外当局との連携です。この連携は海外発いかということを描いたものです。海賊版サイトの運のサイト運営者を摘発するには必須となります。現

営者は、インターネット上のさまざまな事業者と契約在、海賊版サイトは著しく変遷しています。そのため、をしながら漫画海賊版サイトを運営しているという従来のような国際共助条約に基づくルートでは、時ことがすでにわかっています。ただ、契約関係があ3

【鼎談】 海賊版サイト対策 3.0

るにもかかわらず、それが誰であるかということが、に、下図の緑で囲った部分、いわゆる海賊版サイトうまく探り出せないことが、インターネット・ガバナのプラットホームといえるようなところになろうかとンスにおけるひとつの大きな課題であります。

思いますが、そういうものが、提供され、準備され上図が、漫画村あるいはその後継サイトの図です。てしまっている。海賊版サイトの多くは、Wordpress現在、さらに進化しています。こういうようなサイトという、Webサイトを簡単に構築できるようなシスが複数あって、相互リンクやリダイレクトによって、テムが使われているのですが、そのテンプレートデー負荷をあるいはアクセスを分散し、なるべく目立たなタも実は共有・交換されているんではないかといっいようにしつつ、これまで通り、利益を保つあるいた懸念もあります。ある意味、プラットホーム化されは売り上げを保つというようなことを試みているのてしまっているというのが、現在の海賊版サイトのではないか。しかも、その運営者自体は複数存在し運営の形態であります。すなわち、追いかけるべきており、大手と言われるような人たちが継続してやっ相手は非常に増えてきている。こうした運営者を丁てるんですが、それだけでなく、模倣犯的なところも寧に一つひとつ潰していくのと同時に、時間がかかっ出てきてるんじゃないか、というのが今危惧している

たとしても、プラットホームとなるようなルールでところでございます。しかも、それを可能とするためあったりを、ちょっとでも変えていくことが必要なん4

ではないかということで、今、取り組んでいるところメを募集中ですので、ご覧いただければと思います。

でございます。簡単な説明ではありますが、以上で今後の取り組みの方向性については、全く新しいございます。

取り組みというよりは、これまでの取り組みをさらにこう進めていきましょうというような形となっており宍戸ありがとうございました。それでは、引き続ます。

き曽我部先生、丸橋先生からコメントをいただきた

1 つ目は啓発活動です。そして、セキュリティ対策いと思います。

ソフトによるアクセス抑止法策の促進。これもセキュリティ対策ソフトの事業者の方々のご協力で、こうアクセス抑止方策に関する検討会の活動いう機能を組み込んでいただいており、さらにこれを進めていきましょうということです。
また、2022 年 10 月 1 日に施行される改正プロバイ

曽我部 ここまで専門家の方々、さまざま対策に関

ダ責任制限法によって、発信者情報開示がより円滑わってこられた先生方からお話がありました。それになることが期待されています。これは、海賊版サに比べますと、私のこのテーマへの関わりは、非常イト対策にも一定の効果があるのではということでに薄いのですが、あえて申しますと、「インターネッ挙げております。それから、国際連携の推進も挙がっ

ト上の海賊版サイトへのアクセス抑止方策に関するております。さらに、これは主に民間側の取り組み検討会」（以下、アクセス抑止検）の座長を仰せつかっということだと思いますが、広告ですね。海賊版サておりましたので、こちらについてご紹介をした上イトというのは、結局、広告で成り立っておりますので、お話をさせていただきたいと思います。

で、広告を出稿をなるべく減らしていくということで技術方面の先生、弁護士の先生、それから知財の先すね。これは、広告主の側も、海賊版サイトのよう生、消費者代表の方といった方々で構成しております。

なところに自社の広告が出てしまうと、自社のブランアクセス抑止検は、以前からあったんですけれど

ドイメージが下がるいうことですので、広告主の側も、しばらくお休みをしておりまして、2021 年の 11の利益でもあるということで、これも比較的、対策月に再開し、今日のテーマに関わるような検討をしてが進むところまで進んでおりまして、現状はその海きたというのが経緯となります。2022 年 7 月に、現状

賊版サイトに出てる広告というのは、かなりアングラとりまとめ案を公表いたしまして、これは現在パブコなものに限られると状況になっています。

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【鼎談】 海賊版サイト対策 3.0

CDNに関しては、要するに特定の 1 社について、ん他のものにも広がっていってしまう。そうすると、改善が非常に期待されるというところで、かなりター昨今、ロシアとの関係でも話題になりますけども、イゲットが絞られてきているいうことになっておりま

ンターネットの世界全体が分断されてしまうというす。このクラウドフレア社に対して、取り組みを促ことにもつながりかねないということがあります。でしていくというところは、現在の焦点になっているとすので、ブロッキングというのを安易に使うというのいう風に認識しております。検索事業者に関しては、は問題であろうという当時の判断は正しかったんだ

yahooさんに関しては、かなり取り組みを進めていたと思います。その後、啓発、あるるいは、著作権法だいてるというご説明がありましたが、その他の事改正によって、ダウンロードの違法化、罰則をつけ業者についても取り組みが進んでおり、あるいは出るですとか、リーチサイトの規制など、さまざまな取版社側との協議が進んでいるというようなご報告がり組みが行われました。その下で、出版社の方で訴あったところです。

訟などもされてきて、非常に地道な取り組みが進んそれから、ブロッキングについては、慎重に進めできているところです。

る必要があるということを確認しております。以上

現在の到達点としては、さらにそれを超えて、イが、アクセス抑止検の現状とりまとめ案の大体の内ンターネット・ガバナンス全体の問題にもメスを入容となります。

れようというようなところで、ICANNへの働きかけコメントとして申し上げるとすれば、やはり 2018といったところに象徴的に現れているかと思います。

年当時からすると、非常に議論が深まってきている

こうしたところまで切り込んできたということで、著というのが、感想になりますね。ご記憶の方もいらっ

作権侵害、海賊版の問題というのは、インターネッ

しゃると思いますが、2018 年当時、あの漫画村の問トの構造のところにまで、思い致す必要というのを題が持ち上がった時には、ブロッキングの話が突然思い起こさせるんですね。そういうテーマになって出てきて大きな問題になったわけです。ブロッキン

きたのかなという風に思っております。

グというのは、即効性というか、効果も正直なところ先ほどのベトナム系事業者もそうですし、クラウある程度あるとは思うのですけれど、しかし副作用

ドフレア社もそうですけども、さまざまな取り組みのがそれ以上に大きいということで、あれだけ問題に中でターゲットが絞り込まれていくというようなことなったわけですね。副作用というのは、
例えば、ブロッ

も、政府関係者、民間の方々の取り組みの成果と思っキングが禁じ手でなくなってしまうと、これはどんどております。ターゲットを絞ることによって、対策が6

過剰にならないというか、絞り込まれた対策が取れスもどんどん出しているんだから十分じゃないか、みるという意味で、非常に意義のあるアプローチであたいなことを言っていたりしています。もし本当に対ると感じたところです。

策として、オリジンIPアドレスがしっかりわかれば、どんどん進むんだということであれば、それでいい

宍戸ありがとうございます。続いて、丸橋先生かのですが、多分それでは足りないだろうなと考えてらもコメントをいただければと思います。

いまして、その現状と今後の目指す着地点を平井先生、丸田先生にお聞きしたいと思います。

海賊版対策に関する問題提起宍戸ありがとうございます。ここまでだけでも、丸橋 ジュリスト 7 月号に、CDNの民事責任につい多くの論点が出てきました。そのうち、広告の話は、て、Q＆Aを書いたところなのですが、その後、1 か丸田先生からご回答いただきたいと思います。警察月ぐらいでまた状況が変わっていたりして、非常にとの協力関係は出井先生が適任でしょうか。また、スピードが速い世界での問題だというのを実感してCDNの関係は、丸田先生、平井先生から、アップローいるところです。今日の話を聞いていて、ポイントドの問題については、丸田先生、平井先生に加え、を挙げるとすると、まず、実際にベトナムでそういう石田さんからも何かあればお願いします。ということ組織が暗躍しているという話があるとして、そのアッで、順番に回していきたいと思いますが、まず、丸プロードを抑える仕組みについては、今後どういっ田先生からお願いいたします。

た対策が考えられるのかという点がずっと気になっCDN 対策の着地点ています。日本の協力者がいるはずと考えるのが普通ではあるものの、電子版からコピーしてアップロードするとすると、海外からでもプロキシを通してアク丸田 はい、私の方から回答させていただければとセスしていれば、別に日本語がわからなくても、次々思います。まず、whoisプロテクションなんですけど、とアップロードできてしまうこともあるのかもしれな問題になるところですよね。私自身もプロバイダおよいとは思います。その辺り、実態について、どう想び、PP（Privacy & Proxyサービス）を備えたレジ定しているのか補足いただけるのであれば、お聞きストラ、いずれも侵害申告をしたことあるんですけしたいところです。

れども、解答拒絶、何の音沙汰もありませんでした。

それから、ソースからのコピーとアップロードまこれについて、現在の開示に関するルールというで含むその全体のエコシステムを、本来は元から絶話なんですけれども、現状あるとしたら、ICANNとたなければいけないので、そのための施策にどうやっレジストラの間のレジストラ認定契約(RAA;Registrarて迫っていくかっていうところが必要ではないかと

Accreditation Agreement)に お け る、Specification

思います。例えば、電子出版への海外からプロキシ

on Privacy and Proxy Registrations (Incorporated in経由でのアクセスが分析できたりしないのかなと。

2013 RAA)が規律しております。こちらをテコに侵また、官民での情報交換をやっていくというお話が害申告をしたんですけれども、何ら反応がありませ出井さんからありました。そうは言っても、正式ルーんでした。事業者によっては、利用規約に知的財産トですね、サイバー犯罪条約上の共助の枠組みとか、権の侵害はいけないよ、というようなことが書かれ日本EUの刑事共助条約のような捜査救助をどれだけていたりするんですけど、その点を指摘しても何ら真剣に、動かそうとしているのかというところについ音沙汰がありませんでした。ルールの整備について、て、もし情報があれば、抽象的でもいいので、お聞現状以上に整備するというような話は、私の聞く限きしたいところです。2018 年に海賊版の協議の時に、りでは出てきていないところです。もし、この辺り補警察庁の代表の方がとてもやる気がないような発言足いただけるようでしたら、他の方補足いただけれをされていたのを、今日は思い出しました。今ではばありがたいです。

もう状況が違うのかどうか。
宍戸

それから、特定のCDNとの着地点についてなんですけれども、最近、そのCDNの会社がEUの偽造品・ありがとうございます。それでは、平井先生からもいかがでしょうか。

海賊版ウォッチリストで、カウンターでコメントを出していたりして、渉外活動をしっかりしているようで平井 先ほどの丸橋先生から、CDN対策の着地点とす。
その中で言ってるのが、トラステッド・レポーター・いうお話があったかと思います。これはどの業者もプログラムを俺はやっていると。オリジンIPアドレ

そうかもしれませんが、本人確認をしっかりして、違7

【鼎談】 海賊版サイト対策 3.0

反行為があった場合にはサービス停止なり、繰り返

著作権侵害の結果は日本に生じているということで、される場合にはアカウント停止などの対策をしっかり警察の方には改めてその認識を共有して取り組むよと取っていただくというのが、出発点なのかなと思っうに、私から働きかけています。条約に関しては、ベております。各事業者は、いろいろな形で海賊版サトナムに関していえば、2021 年 11 月に、日・ベトナ

イトに影響を与えているわけですけれども、それぞれム刑事共助条約が署名されたので、そこの実効性は、が与えている影響を取り除くというのが、最もフェア

順次、私の方も観察していこうと思っております。

な対応かと思っております。次に、CDN業者がきち直接のお応えにはならないかもしれませんが、リんと対応しているという点については、我々はそうはベンジポルノ防止法の附則の 2 条に、インターネット思っておりません。オリジンIPを開示しているというを利用した被害について国際協力を検討することがことでしたが、オリジンIPはそう簡単には出してこ明記されております。その結果などを警察が、平成ないですし、オリジンIPがわかったところで、防弾28 年には公表していたんですけれども、その後の進ホスティングなどであった場合には、それ以上の対捗が分かっていないので、そこは確認したいと思い応が難しいということになります。CDNサービスは、ます。実はここでの国際協力が海賊版対策の方にも、コンテンツを拡散するところに寄与しているわけです

すでに国際連携のスキームが何か確立しているのでので、その拡散をやめてもらうといったところが、対あれば、これを応用できるんじゃないかという話がで応の着地点になるかと思っております。ておりました。新しく条約に基づく連携を一から作り上げることも重要ですが、このように、既存のルー宍戸ありがとうございます。それでは、石田さんトを応用することも 1 つの選択肢だと思います。詳細

からもお願いしてよろしいでしょうか。など含めて、またご報告できるところがありました
ら、お伝えさせていただこうかと思っております。

石田 漫画村に始まって、その当時アーカイブされなぜ、ベトナムなのか？

たものは、すべからくそのまま持たれていると考えています。それ以降の最近のものに関しては、紙からスキャンしているのではなく、電子書籍を何らか宍戸の形で持っている。あるいは、そういうチームが場たので、このまま聴衆のみなさまのご質問を私の方合によっては国内にいるのかもしれないと思います

で適宜拾いながら、議論を進めさせていただきたい

ありがとうございます。時間が迫ってきましけど、そこを何らかの形でトラッキングできるかといと思います。
「なぜ、拠点がベトナムなんでしょう」

うのは、ノーアイデアというのが正直なところではなというご質問をいただいておりますが、いかがでしょいかと思います。平井先生がおっしゃってたように、うか。

IPアドレスを教えているからOKでしょうというのは、やはり今の状況を鑑みると、利用者をしっかり石田 わからないですね。情報開示などの結果、出確認すべき、あるいは違法な利用者に関しては、ちゃてきたIPがベトナムだったという、我々としても予んとその排除すべきというところが、まず第 1 歩で、想してたわけではなく、出てきたらベトナムだったとそれができないのであれば、やはり拡散することをいうのが正直なところではないでしょうかね。

少なくとも抑え込むような方策が必要なのではない
宍戸か、という風には考えるところであります。

応が意外としにくい国であるという認識を持ちまし

警察との連携宍戸

私もこの数年、お話を伺っていて、法的な対た。だからこそ、出版側の代理人の先生方も苦労され、また、出井先生からお話がありましたように、警察ありがとうございます。それでは先ほどの警を含めて、日本国のいろんなルートを挙げて、アク察との協力について、出井先生いかがでしょうか。

セスされた。それでも動きに時間がかかるということで、何か特有の難しさがあるのかなと感じさせられ出井 まず、前提としまして、日本の刑法 1 条では、ました。

日本の刑法が適用される範囲として、「日本国内において罪を犯したすべての者」と規定されてます。こ

出井 以前、財務省から、ベトナム発の有体物の海の「罪を犯した」とは、大審院判例において、行為賊版が増えている傾向にあるとの報告を受けました。

または結果が日本にある場合と考えられています。

そういったことを踏まえますと、ベトナムという国に、そのため、海賊版サイトが日本で見られる場合には、デジタルに限らない、有体物を含めた海賊版の温床8となる要因が何かあるのではないかとも考えました。

先生のお話にありました、インターネットの分断のお拙い情報ですが、ご報告させていただきます。

話は、村井先生が冒頭のメッセージでも触れられていましたけれども、ここまでの話の全体を受けまし宍戸

しかし、このようにあちこちの国で問題が起て、西潟課長から、追加のご発言やコメントがあれき、それぞれの国固有の問題があるということになるばいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。と大変ですね。そこで 1 つはインターネットのグロー

これからのインターネットガバナンスの在り方

バルなガバナンスの方で締められるところがあるか、
もう 1 つはお金の問題について、先ほど広告の話も出ましたし、また、送金ルートを閉じることはできないのか、というご質問も来ています。この点も何かご

西潟

承知のところはございますでしょうか。

所で連携しておりますが、基本的にはイタチごっこ海賊版に対処すべく、民間も我々政府も各であり、追いかけ続けていくしかないというのが現平井 送金ルートを閉じることができたという試し状です。逆に、（イタチごっこではない）新しいこはないですが、課金に関する情報というのは本人にとやろうとした瞬間に、それこそ冒頭村井先生から結びつく可能性が高いので、課金に関するルートか「Oxygen」という言葉がありましたけども、今までら、本人特定に至るというようなことは、一定程度の「みんなのインターネット」の何かが変わってしまあったように記憶しております。

う虞もあります。つまり、例えばこのドメインを使っている人がけしからんことをしているから誰か止め宍戸ありがとうございます。丸田先生からは何かてください。恣意的でもなんでもいいので止めてくだございますか？

さい、というようなことを 1 回やってしまうと、今のインターネットを支えているいろいろな「タガ」が外丸田 送金ルートに密接に関わるのが広告事業者のれてしまう気がします。この部分については、今回存在です。要は、金の流れという点で、本人特定にの海賊版の話を通じて会場にいらっしゃる皆様一人至るような方向の調査というのは、実際に進めていひとりの問題として考えていただければと思いまするところでございます。私の経験上、送金ルートをが、少なくともインターネットのオルタナティブが出閉じるという形は、今のところないんですけれども、てくるまでは、私はこれまでのインターネットのガバ金融系から、金の流れから本人特定へという形ではナンスや運用の在り方を石にかじりついてでも守っ進めてはおります。ていくべきと考えております。

宍戸

宍戸

ありがとうございます。先ほど曽我部先生のありがとうございます。今、西潟課長からも話にありましたが、海賊版対策を 1 個掘ってくと、イコメントしていただきましたが、聴衆の方からも、「インターネット全体の問題が見えたり、あるいは反社タチごっこの印象を受ける。全ての業界を巻き込み、の問題が見えたりという、その一面でもあると思っ築き上げなければいけない」というコメントがありまております。他にも、「ダウンロード違法化話がありした。これは、まさにそうだろうと私も思います。

ましたが、その後、立件されたりする事案はあるの2018 年の時点では、出版の方々も、通信の方々もですか」というご質問をいただいていますが、出井お互いの話がよくわからないままだったという印象先生の方で、何かご承知の件ございますでしょうか。

があります。呉越同舟と言われたこともありましたが、福井先生と 2 人で呼びかけさせていただいて、4

出井 立件の情報は、今のところ得ておりません。

年近くやってきた結果、出版と通信の間の連携が、ただ今後、関係府省庁による海賊版対策の実績がど実務者意見交換会レベルで、また、村井先生からおれほどでているのかを、ちゃんと確認・集約をしよ話ありましたように、CEOクラスでもできて、ABJうかと思っております。ダウンロード違法化に関してさんという形の強い仕組みができていると思います。

は、文化庁が取り組み等なされているので、何か結そこから先、利用者の方を含めて、エコシステムを果が得られましたら、どこかの機会でご報告差し上どうやって回していくか。先ほどもお話ありましたけ

げようかと思います。

れども、ダウンロード違法化を梃子にして、フリーライドする利用者はダメだよというリテラシー向上の宍戸

ありがとうございます。さまざまな問題が顕取組も進みました。けれども、なおその先で、どうやっ在化してきているように思えます。先ほど、曽我部てエコシステムを回していくかについては、まだ議

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【鼎談】 海賊版サイト対策 3.0論が全体として足りてないと思います。
インターネット・ガバナンスのあり方、あるいは今日お話にあった広告やお金の問題も含めて、今後の新しいデジタルエコノミーの中で、どこにどう手当てすることで、健全なエコシステムへもっていくのかということを考えるきっかけに、このパネルが役立ったとすれば幸いです。最後にJILIS参与でもあられます、丸橋先生から締めの言葉をいただければと思います。

丸橋 インターネット・ガバナンスというキーワー
ドは、これまで私的な権利行使とは、あまり関係ないところで語られてきたことが多かったと思うんですね。今日のお話を聞いて、皆さん実感されたと思うんですけど、民間、政府、学者も含めて議論をして、いかにオキシジェンがきちんと足りている状態で、このインターネットと、その上に成り立つ産業文化を守っていくかっていうことが重要なんじゃないか、ということだろうと思います。
宍戸 ありがとうございました。議論が尽くせなかったところもありますけれども、JILIS Reportあるいは今後の実務者意見交換会や、総務省のアクセス抑止検での議論などをご覧いただきながら、引き続き、この問題について考えていただければと思います。それでは、本日のパネルデスカッション「海賊版サイト対策 3.0」はここまでとさせていただきたいと思います。

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