福祉系
対人援助職養成の現場から 54
西川 友理めました。

“こどなど”始動！

それから、３年。今年 2023 年 7 月、私は保育業界初心者のための対話の場

2020 年の春、本マガジンの 40 号

「子どもに関わる大人等の会」、通称“こで「保育者の対話の場を作りたい」といどなど”の第一回目を開催しました。

う話を書きました。「今、保育幼児教育現場では『アクティブラーニング』ってよく言われるけれど、主体的で対話的な対話の場に「保育」の人が来ない保育の場、って、今ホントにどの保育現場でも出来ているのかな？まず保育者がその『対話の場』を、それも『安心・すでに支援者のための対話の場を定安全を感じられる対話の場』を経験する期的に開催していた私ですが、この３年ことができているのかな？だってこん間、いやその前から、「なぜこういう対なに人間関係で苦しんで泣いて辞める話の場に、保育現場の人は来ないんだろ人たちがいるのに‥‥」という思いを込う」とずっと考えていました。

64

高齢分野や障害分野、低所得者支援等

いたり、宣伝したり‥‥しかし、どうもの分野の方は結構参加されます。また、手ごたえがありません。

子どもの分野でも障害児分野の支援者

高齢分野、障害者分野の方の参加は増の人は参加されることがあります。しかえましたが‥‥うーん、努力が足りないし、保育現場で働いていらっしゃる方はのでしょうか？マーケティングが下手なかなか参加されません。

なのかな？
現在保育現場で仕事をしている卒業生にも「こういう場があったら、参加し“こどなど”に至るまでたいと思う？」と聞いてみました。
「うーん、休みの日は、休みたい……」

ひとりで考えていても埒が明かんな、と、私は様々な人に相談してみました。
参加した学会では、対話が必要だ、対「わざわざ、行きたいかっていうと、正直言って、寝てたい（笑）」「それか、遊びに行きたい！わーって、話が大事だという発表をされた方に伺発散したい！」いました。保育者養成校の先生方にも伺「休みの日には疲れてそれどころじゃい、保育現場の先生方にも伺いました。

ない‥‥」

哲学対話の場、当事者研究の場、子どもという彼ら、彼女ら。のワークショップをしている方にも伺「‥‥あー、まぁ、そうだよねぇ。そういました。

なるよねぇ。」「保育者の人が、対話の場に来ないのは苦笑いの西川です。

どうしてなんでしょうか。」
そのくせ、卒業生個々からは連絡が来多くの人の返答はこうでした。

ます。

「いや、絶対に必要だと思いますよ、そ「先生、しんどい。」

ういう場！」「もうやめたい…。」「私も、そういう場、大事だと思います、「これこれこういうことがあって、すご応援しますよ！」

く難しい。どうしたらいいかわからなみなさん、かなり前向きに、とても好意い。」

的に受け取ってくださいます。

ひとりひとりの話を聴き、話をします。

そして“必要”とおっしゃるのです。

その後、「良かったらこういう場がある「きっと、西川さんがそういう場をしてけど、来ない？」と、対話の場の紹介をるってこと、皆知らないだけじゃないします。

ですか」「あー うん、はい、また機会があった「もっと宣伝したら？」ら。」

そういう声もありました。

…どうも、気乗りがしない様子です。

そこで、あらゆるところで、ビラをま「いや、無理に誘ってるわけじゃないの65

よ、でも、ええと、気乗りしない、かな？」という事はしなかった。一生懸命頑張っ「知らん人もおる中で、そんな話出来なた。だけどどうしてもしんどくなってしいです‥‥」

まうことがあった。

「どんな人がおるかわからんし。」「 そ う い う 時 っ てどう し て た ん で す「私は誰かに聞いてもらいたいっていか。」

うより、先生に話聞いてもらいたかっ「ええと、保育現場で就職した元クラスただけやから。」

メイトと、どんちゃんさわぎやら、暴そしてまた、数か月後に電話をしてくる飲暴食やら…。」

彼ら、彼女ら。

「ああわかる！そんなことしたした、私「‥‥あー、まぁ、そうだよねぇ。そうも！」」なるよねぇ。」

でも、それはあまり健康的な発散とはいふたたび、苦笑いの西川です。

えなかったと言います（そして私も身に覚えがあります‥‥）。
「どんちゃんさわぎの最中に、友達と話したりするんですよ、仕事の話も。であたらしい仲間、まみちゃん！

もそれは単なる愚痴で、ムカつくとかうっとおしいとか、ハラ立つとか、そそんな試行錯誤を繰り返す日々、子どういう話ばかりで、何も建設的じゃなもに関わるアート活動の場で、ある人にい、ただのうっぷん晴らし。それがま出会いました。

ったく意味がないわけではないとも「めっちゃわかる。保育者にそういう場思うんですけど、でも‥‥。」いりますよ！ていうか昔、そういうおちゃんと話す場が、というか、ちゃんしゃべりの場をつくってみたけど、見と話を聴いてもらう場が欲しかった。だ

事に誰も来なかったんです。」

から、一度そういう場を作ってみたといこの人は、向井真美さん。フリー保育うのです。

士をしていらっしゃいます。

「保育現場で働いている人、みんなで話子どもにも「まみちゃん、まみちゃそうよ！」

ん！」と大人気。面白くてかっこいいお日時会場を設定して、SNS で告知し姉さんです。て、いざ開催！…したけれど、一人だけ（やっぱり、場を作っても保育者は来なしか来なかった。その一人も、保育者のかったんだ‥‥！）

人ではなかった（この人はこの人で、ま驚いた私は、彼女から詳しく話を聴きたとても面白い人だったのですが、それました。

についてはまた別の機会に書きます）。
「なんでや？！みんな、要らないの、そ…真美さんは、ご自身がとある園で働ういう場？！」

いている時に、とてもしんどい目に会っ思わずつぶやいた真美さん。

ていたそうです。でも、すぐに辞める、

66

「…ちょっと待って真美さん、一緒じゃ余裕がないのかもしれない。」

ないですか、私の経験と。」

それは、私の感覚とも合致しました。

「え、そうなんですか？！」「うん、めっちゃ似てる。というか『なんでや？！みんな、要らないの、そういう場？！』って、一言一句たがわず、私の感覚私も言ってる。」「えーーーー！そうなんや！」

本マガジンの 40 号に以下のように書きました。保育者だけの対話の場を作る、という事を思いついたころです。そのアイディアを保育士として働いてい「さて、なんでなんやろか」る友達に話してみました。というわけで、唐突に「保育者が語り・・・・・・・・・・・・合う場がいると思うけど、なぜかうまくすると、真美さんが考えたのはこう。
「うーん…保育士ってあんまり孤独や「働き始めた最初は、みんなしんどい、ないからね…。」と思ったり、自分の職場で“学校で、 とのお答え。
勉強してきたことと違う”“保育って「どういうこと？」
もっとこういうもののはず”とか、感「女の人が多いし、なんだかんだ言ってじると思うんですよ。だけどとにかく、おしゃべりするから。別に対話ってい日々の仕事をこなしていかなきゃいう場がなくてもええんやないかなぁ」
けない。そのためにはとにかく上の人「そう…いいアイディアやと思うんやのいう事を聞いて、その職場で“生きけどなぁ」（本連載 40 号より）いかない問題」仲間が増えました。

抜いて”いかなきゃいけない。目の前の忙しさの中で紛れて、疑問を持つ前・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・に、とにかく動かないと、日々の業務が動いて行かない。」

そう、職場が「おしゃべりする」場所「頑張って頑張って、たまの休みはもうである人は、そこでおしゃべりが出来て、倒れてしまって、何をする気も起きな

その職場にいることができるのではない。あるいは、どんちゃん騒ぎなどで、いか、と思うのです。

うっぷん晴らしで終わらそうとす問題は、そうじゃない人たちです。

る。」「しんどさを解消させること優先で、“保育って？”とか“子どもと一緒に1 年で職場を辞める人たちいるって？”ということに、向き合う

67

話」に結論を持っていこうとする。それが「安心・安全な場の確保」につながる方法になる、という論理が存在しやすい場なのではないかと思うのです。（本連載 40 号より）厚生労働省の令和２年度の統計によると、新卒社会人の 3 年以内の離職率は 25％、このうち 1 年以内に離職した人は約半数の 11％となっています。ところが、保育士の離職率は 3 年以内で離職率 50％近く、1 年以内の離職率は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・25％となっています。他業種と比較しても、結構早いうちに、その職場を辞め子どもや保護者にとって、何とか「安てしまいます。

心・安全な場」を作ろうとしている保育

さらには、2023 年 3 月に発表され者たち。その保育者たち自身に「安心・た 令和 4 年度版「東京都保育士実態安全な場」が確保できないと、まずそう調査」によると、離職理由の第一位が「職いう場を作るための精神的な安定が得場の人間関係」となっています。前回調られません。その園が自分のコミュニケ査、平成 30 年も同じ理由が 1 位になーションパターンと合致する人間関係っています。

が築ける場だと、安心してその園に「居着く」ことができるのではないでしょう

私の友人が言った、「女の人が多いし、か。すると「居場所」を見つけたというなんだかんだおしゃべりするから。」と状態になります。あるいは、その園の文いう理由はとても大きいと思います。つ化に「出来るだけ同じ部分、共感できるまり、「人間関係がばっちりはまって、部分」が多い自分になろうと、つまりそ園の文化になじむことができて、その園の園の文化になじんでいこうと努力すで“なんだかんだおしゃべりする”波長る。居場所としての職場を見つけることが合うかどうか」が、その仕事を続けてができた、あるいは園の文化になじめたいけるかどうかのポイントになるとい人は辞めない一方、どうも自分のコミュうことです。

ニケーションパターンと合致する人間

同じく本連載 40 号で、「保育者は他関係が築けない、ここは「居場所」では者との違いを受け入れることがもしかない、と感じる人は辞めていく。自分のしたら難しいのかもしれない」と書きま

居場所でないと感じるところに長く居した。

るのはつらいものです。だから「早めに辞めて、次の職場を探す」。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・「だれかにとって居心地のいい居場所」は一方で排他的になりがちなのかも‥‥しかし、保育分野は、誰かや何かとの違いに出会うと「出来るだけ同じ部分、共感できる部分」を探して、それに寄りそう努力をする。そうして「共有する対68しれません。また、いったん「居心地がいい、安全・安心な場」に居られる自分になったら、その場を揺るがすような「保育ってこれでいいのかな」「もっとこうしたらどうだろうか」と、場を変化っていく場として、対話の場をつくる、させるようなことを考えるのは、危険だというのはどうでしょうか。と考えられる場合もあるのかもしれま
せん。
どんな人の場をつくる？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・「違う部分がある、どうしても相いれない部分がある。だけど、いや、だからこそ、あなたと共にいたい」「違いがあるからこそ、お互い一緒に変化しあうことが出来る、この社会でいっしょに生きていける」といった視点は、もともと保育や幼児教育の場面では言われているはずなのです。その手法は、出来るだけ共感的で安定的な場を作る、という方法ではなく、いつでも不安定でいられる、変化できるという安心と信頼のある環境の確保が出来るような方法をとるほうが、子どもにとっても、保育者にとっても、生きやすい場になるのではないかと感じるのです。（本連載 40 号より）以上を踏まえて、真美さんに提案してみました。
「もし場を作るとしたら、まだ職場になじんでいない、1 年目、2 年目の人たちの場にしたらどうでしょうか？」
すると真美さん、ちょっと考えて、答えられました。
「うーんそれもいいけど、私、学生のうちからやったらもっといいと思うんです。」「えっ、学生のうちから！‥‥なるほど、確かに！」「まだ全く現場の雰囲気に染まっていないうちから、青田買い笑！！」「青田買いって笑！！でも確かに、学生のうちから“自分と違う考えの人と一緒にいる場も居心地がよく居られる”・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・というお作法を体感できる場を持っておくって、いいかも！！」もともと異質な、違う園の、全然知らない人と会う機会や、「うちの園はこうだから」「保育者ってこういうことをすはじめる事、続ける事る人だから」という園内文化を「本当にそうかしら」と見つめる機会、これらはとても大切であると考えます。しかしそとにかくこうじゃないかな、ああじゃれはもう「自分の働く園」に染まり切っないかなと色々考えていたのですが、具てしまうと、もしかしたら難しいのかも体的にこの春、しれません。まだ園の文化に染まり切っ「よっしゃ、とりあえず、やってみよていない段階で、「○○園の保育者」にか！」なる前に、「保育者としての自分」を探と始めてしまいました。

69

【子どもとかかわる大人などの会“こなんという亀の歩みでしょう！でもとどなど”～関西の保育現場初心者、集にかく始めてしまったのです。
まって話そうよ～】保育実習生、そして子どもと関わる仕「どこでやってるのかわからん」
事をしている１年目～2 年目くらいのよし、では、チラシ以外でも、Twitter人、ちょっと吐き出していかへん？
（現 x）でも告知しようじゃないですか。 「実習が不安！」「指導案ってこれでえもちろん、チラシを撒ける所なら、どこえん？」「働き始めたけど、ちょっとキだって持っていきますよ。
ツいわ～」「これって他の園や施設はどスタートまでに３年ですよ、３年。ああ「休みの日には寝ていたい」

うしてるの？」「私が目指す保育ってね

よし、では、オンラインでも開催してみ…」「この前子どもがこんなことしてさようじゃないですか。ギリギリまで寝て…」等、他の養成校、園、施設のみんなてよ、なんだったら布団の中から参加しと話してみませんか。てよ。

現役フリー保育士＆保育士養成校ス

色々と手探りが始まります。

タッフが、「初心者にこそ、そういう場、いるんとちゃうん？」と考えてつくった

そして私は、このマガジンのおかげで、 場です。色々考えちゃう人、とりあえず「続けること」の意味を知っています。

話そう。

あまりたくさん集まらないかもしれま
せん。でも、必要な人がいるという感じ

日時）２～3 か月に一度、日曜日に開催。

はしています。少なくとも、私や真美さ

次回は 11 月か 12 月に開催予定。

んは、1 年目にそういう場が欲しかった。 場所）大阪メトロ谷町線 太子橋今市駅
続けてさえいたら、必要とする誰かに、から歩いて 5 分のコミュニティスペー

いつかご縁が繋がるかもしれません。そス（連絡くださった方に直接場所をお話していずれは、私達の手を離れて、参加します）

者の皆さん自らが場を作っていくこと料金）100 円〜200 円くらいのカンパ、を目指して。

あるいはみんなで食べられそうなお菓子を持ってきてください。というわけで皆様、そして皆様の周りお問合せ＆参加申し込み）西川の方に、どうぞお知らせくださいませ。

（lily_n@hotmail.com）にメールする

以下、告知です。

か、Twitter（現 X）で「NY【支援するひとの対話の場】＠NY20220222」

・・・・・・・・・・・

を検索の上、DM ください！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・以上です。よろしくお願いします！

70