2019 年度第 1 回vol.253

物学研究会レポート

これからのクリエーション、デザインの地平を探る

斎藤精一 氏
ライゾマティクス、クリエイティブディレクター、テクニカルディレクター

2019 年 4 月 24 日

1BUTSUGAKU Research Institutevol.253

第 1 回 物学研究会レポート

2019 年 4 月 24 日

2019 年度のテーマは「世界は激変する」。第 1 回目は、ライゾマティクスの代表である斎藤精一さんにご登壇いただきました。ライゾマティクスは先進のクリエイター・アーティストの集団で、物学では 2014 年に同じく代表である真鍋大度さんにもご登壇いただき、メディアアートや広告プロジェクトとその背景について語っていただきました。同社のその後の活躍は目覚ましく、現在では研究開発とメディアアート、建築と都市、広告とデザイン戦略という３つを軸に、既成概念を超えた作品や提案を多数世に送り出しています。激変する世界の最前線に立つ斎藤さんに、これからのデザインとその行く先について語って頂きました。
以下、サマリーです。

これからのクリエーション、デザインの地平を探る
講師

斎藤精一 氏ライゾマティクス
クリエイティブディレクター、テクニカルディレクター

01：斎藤精一 氏

SDGs はビジネスの的ではなく種もこれから起こることではなくすでに起こっていることです。ところが日本の大企業はまったくこれについてこられていません。それはなぜか。

斎藤：本日は、お呼びいただき、ありがとうございます。物学研究会については真鍋からも聞いておりましたが、改めて 20 年も継続されている、すばら

国連の持続可能な開発目標 SDGs（Sustainableしい取り組みだと感じます。通常、こういう機会でDevelopment Goals）には 17 項目ありますが、こポートフォリオについてお話することが多いのです

れはビジネスの種なのです。ところが日本の企業が、今日は僕があるいはライゾマが今何を考えていは、国連が言った的だと思っています。僕はグッドるかについて、お話させていただきたいと思いまデザイン賞の副委員長をやらせていただいていますす。

が、2018 年度は子どもの貧困問題をサポートする「おてらおやつクラブ」が受賞しました。デザイン

すでに世界は激変し始めています。よく耳にするバの領域は、すでに物理的なモノのデザインから、コ

ズワードに IoT、AI、ICT、キャッシュレス、ライトのデザイン、仕組みのデザインへと変化していま

フテック、メディテックなどがありますが、いずれす。顕在化した問題をどうやって解決するかがデザ
2

インの領域になってきています。ものをつくる人が立体映像や音楽インスタレーションなどもやってい今やらなければならないのは、もっと大きなコトなました。でもアーティストでは、ほぼ食べていくこのです。深く考えなければならない時代になっていとはできません。建築家のニール・ディナーリに憧ます。

れてパースもやっていたので、当時は CIA のシー・ユーチェンにパースを描くなどして、食いつなそのなかで、僕が着目するのは、超複雑系構造でいでいました。その後、IAMAS にいた真鍋を誘す。今の時代はすべてが複雑に関連しています。例

い、2006 年にライゾマティクスを設立しました。

えば、クルマメーカーはクルマ業界だけで完結しているわけではありません。移動のサービス化 MaaS

さて、複雑系がどうからまっているか、それを最初（Mobility as a Service）が叫ばれていますが、サーに言い当てたのは、「非分野主義」という言葉でし

ビスにはオンラインは必須で、IoT、AI、ICT などた。これは MIT メディアラボ所長の伊藤穰一さんは当たり前にやるべきことですが、それができていが言った「Anti-disciplinary」という言葉を僕が勝ない。クルマ業界はクルマを、家電業界は家電ばか手に訳したものです。今では非分野主義の権化みたり考えがちです。総合力を駆使すればスマートシテいになっていますが、そもそも僕は時間という概念ィが実現できますが、日本で実装はほぼ無理ではなに興味があり、哲学にも興味があり、そこからいろいかと僕は推測しています。

いろつくっていったのです。

でもそれが実現し、BRT などでの自動運転が可能

影響を受けた建築家は、バーナード・チュミです。になると、東京都内の駅前の土地の価値は低くなる

僕が在籍していたときのコロンビア大の学部長でしと予測されます。通勤における負担が軽減し、人間た。パリのラヴィレット公園が代表作として知られとしての暮らしやウェルネスの視点から、都心からています。フォリーと呼ばれるオブジェが今はリノ離れて自然の豊かな郊外を選ぶようになると考えらベーションされているので、機会があったらぜひごれるからです。

覧ください。イギリスの建築家集団のアーキグラムも好きでした。足の付いた巨大な都市「ウォーキング・シティ」や着脱可能なユニットの「プラグイ

地下で複雑な関係性をつないでいくン・シティ」などの作品はグラフィックとして見ていました。日本ではメタボリズム、イタリアの建築

幼ライゾマの社名は、リゾーム「地下茎」から名家集団であるスーパースタジオ、あるいはバックミ付けています。フランスの哲学者ジル・ドゥルーズ

ンスター・フラーや磯崎新さんの空中都市にも影響がガタリとの共著で著した概念です。表面ではなくを受けました。

地下で超複雑系のものが関係性を脈々とつないでいくというのに感銘を受けて、社名としました。

アートとビジネスは使う脳が違う

僕は東京理科大の工学部を卒業後、コロンビア大学の建築学部で理論を学び、大学ではコンピュータを会社を設立し、アートをどうビジネス化するかと用いたアルゴリズム・アートなどをやっていましいうのが僕らの最初のミッションでした。パソコンた。卒業後はニューヨークの建築事務所に所属して１台あればいろいろなことができるし、つくる力もいましたが、2001 年の同時多発テロの影響で仕事持っていたので、モノ的なデザインを当初はやってが頓挫し、広告代理店に勤務します。でもリゾームいました。アートとコマーシャルを大きな柱にしてを含め、大学で理論を一杯詰め込んでいたので、広いました。

告の目指す大量消費主義に疑問を抱くようになり、退社したのです。その頃、北川フラムさんと出会でもアートとビジネスは、使う脳が全然違います。

い、2003 年、アーティストとして越後妻有トリエ

人を分けないとできないということに行き着いたのンナーレに作品を出品させてもらいました。

です。人間的な側面で、クライアントがいるような3

仕事をアーティストはできないし、その体制では突か、カスタマーにとってはどうでもいいことが、企拍子もないアイデアはでません。アート風デザイナ

業内やチーム内、デザイン業界内に起きてしまう。

ーは増えていますが、純然たるアートにはなりえな

これをぶっ壊していくのが、僕らがやろうとしていい。

ることなのです。

そこで 10 周年となる 2016 年、研究開発とメディアアートの「Research」、建築と都市の非分野主義で言うと、すべての分野にプロフェッシ「Architecture」、広告とデザイン戦略のョンがあるわけではありません。でも専門ではない「Design」の３つの部門に分けることにしました。

からこそ、見えてくることはたくさんあります。映像業界は、使っている機材はほぼ同じになってきてライゾマティクスはこれまで、デジタルのさまざまいるのに、テレビ、映画、CM とそれぞれの業界はな仕事をしてきました。デジタルアート作品や国内まったく会話しません。同じように、ディベロッパ

外さまざまなアーティストのパフォーマンス演出、ーに対しては、A 社、B 社、C 社のやっていること

フェンシングのヴィジュアライゼーション、ミラノ

は NDA（秘密保持契約）に則り、情報開示できま

サローネでのレクサス展、エルメスの展覧会、広告せんが、はたから観ていると、全員失敗する時限爆制作など多岐にわたります。作品の詳細はウェブサ弾を仕込んでいるようなものです。競争原理が働いイトを参照いただければと思いますてうまくいくこともありますが、今はどちらかとい（https://rhizomatiks.com）。僕の仕事はコマーシうと、オールジャパンでどういうことをつくろうかャルアートで、真鍋や Research のメンバーの仕事と、考えられる時代だと思うのです。

はピュアアートに近いと言えるのではないでしょう
実は、具体的には言えませんが、皆がほぼ同じようか。

なものをつくろうとしている現状があります。そこに危険があるのです。情報をシェアできるところはオールジャパンで考える時代すべきだと考えます。都市計画に関しても同様で、2002 年の特措法により、マスタープランを行政か

僕自身はこの数年で行政の仕事を手掛ける機会がら出すことを止め、ディベロッパー同士で競い合う多くなりました。また、現在は、仕事の半分くらい方式となりましたが、マスタープラン方式に戻してを都市開発関連が占めています。有識者会議に呼ばもよいのではないかと思います。

れ始めたのは 4 年ほど前でしたが、それからは、経団連から落ちてきた予見をどう落とし込むかなどに平成元年は世界の大企業時価総額ランキングトップ取り組むようになりました。文化庁のメディア芸術

10 のうち 7 社が日本企業でした。30 年経った今祭や 2020 年のドバイ万博に参画し、2025 年の大阪年、平成最終年に発表された日本最上位は 42 位の万博の検討ワーキンググループ、議員連盟のナイトトヨタでした。それが悪いわけではありません。でタイムエコノミー振興に向けたアドバイザリーボー

も Uber や Airbnb などスタートアップが 5 兆円とドメンバーなどを務めています。内閣官房のプログいう動きの速い今の時代だからこそ、一緒になってラムとして行った、夜の新宿御苑を開放する「夜歩つくれるものがたくさんあるのではないでしょう

き」プロジェクトでは、公開空地の活用と利用者のか。

属性を分析しました。

分野間の溝を埋めるのがデザイン基本的に、僕はいろいろなものに疑問を持ってしまうのです。なぜ椅子の形はこれなのか、なぜこのキャッチコピーなのか。「なぜなのか」という視点が特にデザインにはその可能性があります。すべてを大事だと思います。既得権益、忖度とも言います

つなぎ合わせていくのです。例えばビー玉が入ってが、世の中には事情の産物がついてまわります。あいる花瓶を想像してみてください。ビー玉を一個一の部長がこのデザインを好きだからこれにしようと個、線でつなぐのが従来でしたが、そこに水を入れ4れば全部がつながります。それがデザインだと僕はしいものはできないかと、写真から３次元をつくっ思っています。建築、プロダクト、インフラ、仕組ています。

み、行政など、デザインにはさまざまな分野がありますが、そこには共通するデザインの言語がありま

パワーポイントなんかいらないす。ですからさまざまな分野のデザインの人材が集まって横につながれば、分野間の溝を埋められるのです。でも残念ながらそれができていません。

人間の欲望は変わらないものです。日本人は 50年後もひじきを食べているでしょう。つまり 50 年

テクノロジーという魔法のようなワードがありま後もひじきを採る人がいて､ひじきの匂いがして、す。テクノロジーはつながっていなかったものをつ料理があるわけです。どこでどういう恰好で、どうなげてくれますが、ミレニアムといわれるデジタル食べているのかが問題なだけです。人間が中心であネイティブの世代にとっては、テクノロジーは空気るというのは、みんな気付き始めています。深いとのようなものになっています。実際に、いろいろなころは人間が中心なのです。それを忘れるとデザイ

ものがデジタルで安くなり、小さくなりました。だンは崩壊します。未来すぎるものを語るのはやめまからこそ今、榮久庵憲司さんの『道具論』が心に響しょう。本当にこれで幸せなのかと問うべきなのできます。デジタルにあてはめて読み返すと、いろいす。

ろな示唆に気付くのです。また、日本は、IT の情報共有をしていなかったので、日本独自のものがま一分野から見るのではなく、全体として、社会のうだまだ残されています。論文もひと昔前は日本語だ

ねりはどうなっているかを見るべきです。いいデザけで書かれたものが多く、査読件数が少ないので、インができるのは当たり前で、それをつなぎあわせ広まっていません。そういう技術が日本にはまだまると建築や経済や欲望はどうなるのか。また世の中だたくさんあるのです。日本にしかない、日本人にはどうあるべきか、と考えていくのです。ある産業しか考えられない道具は、多く残されていると考えが駄目になったら、その素材の二次利用を上空からます。

考えればよいのです。

国立新美術館で行われた須藤玲子さんとアドリアディベロッパーや行政は超現実的にマーケティング

ン・ガルデールの「こいのぼりなう！」展に協力しや経済などをとらえ、アーティストやクリエイターた経験から、もう一度、工芸から学ぶ可能性も感じはエモーションや文化として考えます。その両者にました。テキスタイルは紡織機から生まれます。トは大きな乖離があります。しかもエモーションを握ヨタも日産も、紡織機の技術からスタートしましる建築家やデザイナーは、最後の最後にプロジェクた。須藤さんのテキスタイルを織る工房を訪ねまし

トに入るケースが多い。本流の社会や文化をつくるたが、古い織機のローテクに見えてハイテクであるならば、双方の事情がわからなければ駄目なので様子に心打たれました。日本にはすばらしい工芸がす。

あるのです。それをほかと融合できないかと考えています。一方でファッションデザイナーと新しい素高いところから俯瞰して見る。その上で行動して、材や科学技術をつなげるなどの新旧のエマージング社会に道筋をつくる。パワーポイントなんかはいりにも興味があります。

ません。それよりもまずつくってみよう。上司の判子がなければつくれないならば、そんな会社は辞め新旧のエマージングとしては、消えゆくものの IoTちまえ。そうできないから日本企業は勝てないのだ

化を進めています。紙焼きの写真をデジタルにおこと言わざるを得ません。本当に悔しいことです。

し、たくさん集めて立体化せるプロジェクトで、1964 年のタイムマシンプロジェクトと題していま昨日、世界初の衣類折り畳みロボ「laundroid」をす。今のテクノロジーと昔のメディアをあわせて新開発していたセブン・ドリーマーズ・ラボラトリーが倒産してしまいました。大きな可能性を秘めてい5

たのに、それがわかっていない人に邪魔された恰好えます。実際にそれで日本は、SDGs のランキングです。これは日本ではスタートアップが不可能なこでは 11 位から 15 位に落ちています。凸凹があることを示しています。日本のインベスターは、期日まとを理解して、政策を深く理解しないといけませでにモノを納めることを重視します。でも実際に重ん。

要なのは、自分たちの理想でモノを出すことだということがわかっていない。そして日本の企業には、Q2：360 度の視点をお持ちだと感じました。日本

インベスターは来ません。それは日本だけの現象で人の強み、ネガティブなところはよく聞きますが、す。

この次の時代、アイデンティティとして日本人の強みが見えていらっしゃるのでしたら、ぜひお伺いしオリンピックはスポーツの祭典であるともに文化のたい。

祭典でもありますが、日本は文化に投じている予算と規模が極めて少ない。恥ずかしいことだと思いま

斎藤：人間中心で考えるのは一番、日本人の強みだ

す。文化をつくれるぐらいデザイン業界がひとつにと思っています。海外の人が劣っているわけではななって、ひとつのものに向かっていってほしいと切いですが、どちらかというと最初に器を考える傾向に願います。人を忘れず､世の中のために。SDGsがあります。日本人は建築でも道具でも、人間は何は答え合わせとして活用すべきもの。デザインシンだろうというところから入る。ヒューマノイドが日キングは、まずつくることから。つくる人の邪魔を本でこれほど発達したのも、宗教感が強くないかしないこと。これらを心に刻んでいただければと思ら。キリストやイスラムでは、人と同じものはつくいます。

るべからずという観念があります。日本人は人間を中心に見ることができます。それもスケール感や温度もある状態で見ています。それは大きな強みで、Q＆Aそこを発揮できなければ、どこかと統合していった方がいいと思うほどです。日本はまだ超ドメスティ

関：「世界は激変する」の第１回にふさわしいお話ックですが、日本人のためにということが、実はユをありがとうございます。では質問を受けたいと思ニバーサルデザインであり、佇まいを含め日本のよいます。

いところが入っているのだと感じます。スタンダー
ド化するのは、どこでもつくれること。あなたのた

Q１：SDGs の話が最初と最後にあったので伺いまめのコンサルテーションというのが、日本の得意とす。サステナブルであるためのジレンマはあります

するところで、そこに勝機があると考えます。

か。一つひとつのイベントをサステナブルにする仕組みや文化を考えるうえで、ジレンマを感じること

黒川：ありがとうございました。何が成功の秘密だはありますか。

ろうと考えながら聞いていました。頭の中で考えがちですが、すぐに足が動き、手が動き、人間と人間

斎藤：素晴らしい質問ですね。僕がやっている仕事の会話や都市を体中で発想するというのが、斎藤さの 80％が調整です。ジレンマだらけです。こういんのノウハウなのですね。そのためのアドバイスをう場ではきれいな話ばかりしますが、現実にはドバいただけますでしょうか。

イ万博をやると言っても誰もスポンサードしてくれません。みなさん志は高いけれど、泥にはまみれな

斎藤：とにかく興味本位で右往左往しているだけな

い。今は、直接的に手を差し出せる時代です。でもんです。大事なのは、自分の直感を信じること。そその意識が足りない。人ごとすぎるのです。邪魔をれは仕事やデザインに大事なことです。その前に理するならどいてくれ、なんです。でも邪魔をするん

論武装は必要ですが、100％のデザインが 150％、です。SDGs そのものにもジレンマがあります。日200％になるのは、自分の哲学が入ったときだと思本では多くの方が脱原発を目指していますが、そういます。いわば自分の直感で哲学が入る。そこを信すると火力発電に頼らざるを得ず、Co2 の排出が増じています。でもビジネスにはなりません。直感を6

信じて、まず足を一步出してみることが大事だと思

関：直感力は、経験、体験のなかで育まれるといえいます。

るかもしれません。本日はすばらしいお話をありがとうございました。

黒川：巨大な好奇心が出発点ですね。
以上。

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2019 年度 第 1 回物学研究会レポート

斎藤精一 氏（ライゾマティクス、クリエイティブディレクター、テクニカルディレクター）

写真・図版提供
01；物学研究会

編集=物学研究会事務局
文責=関 康子

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