新

厚

生

城

文

市

教

議

会

委

員

平成２８年１２月１２日（月曜日）会厚生文教委員会
日時

平成28年12月12日（月曜日）午後１時30分

場所

委員会室

開会

本日の委員会に付した事件
１

２

市民福祉部、健康医療部、教育委員会
第177号議案「質疑・討論・採決」

第178号議案「質疑・討論・採決」

第179号議案「質疑・討論・採決」

第180号議案「質疑・討論・採決」

第181号議案「質疑・討論・採決」

第182号議案「質疑・討論・採決」

第183号議案「質疑・討論・採決」

第184号議案「質疑・討論・採決」

第185号議案「質疑・討論・採決」

第186号議案「質疑・討論・採決」

陳情の審査（１）定数改善計画の早期策定・実施と義務教育費国庫負担制度の堅持及び拡充を求める陳情書「質疑・討論・採決」（２）国に対して「保育士等の賃金と配置基準の改善を求める意見書」の提出を求める陳情書「質疑・討論・採決」

出席委員（６名）
委員長

山崎祐一

副委員長

小野田直美

委

員

浅尾洋平

長田共永

鈴木達雄

議

長

下江洋行

欠席委員

鈴木眞澄

なし

説明のために出席した者
市民福祉部、健康医療部、教育委員会の副課長職以上の職員
事務局出席者
議会事務局長西尾泰昭

議事調査課長

伊田成行

書記

菅谷亜実

開

会

午後１時30分○山崎祐一委員長がわかったら伺いたいと思います。

ただいまから、厚生文教○山崎祐一委員長

委員会を開会します。

城所保険医療課長。

○城所克巳保険医療課長

今回の改正につき

本日は、９日の本会議において、本委員会

ましては、精神障害者の医療費助成の方向にに付託されました第177号議案から第186号議

ついて、現行、償還払いということで、一度、案までの10議案並びに議長から送付されまし

医療機関でお支払いをしていただいて、それた陳情２件について審査いたします。

でその後、市役所に来ていただいて領収書等審査は、説明を省略し、直ちに質疑に入り必要書類を添付していただいて、振り込むとます。

いう形を取っております。

第177号議案

新城市保育所の設置及び管今回改正によって、今まで身体障害者の方理に関する条例の一部改正を議題とします。

とか知的障害者の方に交付しております障害

これより質疑に入ります。質疑はありませ

者医療費の受給者証というものを交付するこんか。

とによって医療機関の窓口での負担がなくな〔発言する者なし〕○山崎祐一委員長

りますので、受給者の一時的な医療費の負担

質疑なしと認めます。

とか、医療費の償還に係る手続等が解消され質疑を終了します。

ますので、その点で福祉の向上ということでこれより討論を行います。討論はありませ

うたっております。

んか。

以上です。
〔発言する者なし〕○山崎祐一委員長○山崎祐一委員長

討論なしと認めます。

○浅尾洋平委員どうぞ。
非常に手間がこう省けてと討論を終了します。

言うか、利用者にとってはすごくいい条例改

これより第177号議案を採決します。

正になっているんじゃないかなって私自身も本議案は、原案のとおり可決することに異今の説明を聞いて思いましたが、この条例改議ありませんか。

正でも対象者の規模がわかったら、大体どの〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○山崎祐一委員長

ぐらいの方が対象者になりますよというもの

異議なしと認めます。よがもしもわかったら教えていただきたいと思って第177号議案は、原案のとおり可決すべいます。

きものと決定しました。

○山崎祐一委員長

次に、第178号議案

新城市障害者医療費

保険医療課長。

○城所克巳保険医療課長

今回の改正は、精の支給に関する条例の一部改正を議題としま

神障害者の保健福祉手帳１級、２級の方であす。

りますので、11月末現在で265名。

これより質疑に入ります。質疑はありませただ、この中に65歳以上の方で後期高齢にんか。

移行されてる方とか、他の福祉医療制度、例

浅尾委員。
○浅尾洋平委員

えば今、例えば身体障害をお持ちの方とか、それでは、伺いたいと思う手帳をお持ちの方がいますので、手帳を持っんですけど、この本条例に、改正に至った経てる方としては265名が適用ですが、障害者

緯、また改正した内容で市民サービスの福祉医療等で、現行の障害者医療などで適用除外向上という地方自治法の精神からの観点から、になる方もみえますので、それよりか少ない

この条例改正によってですね、福祉の向上と形になります。

いう点で効果とか影響とか、そういったもの○山崎祐一委員長－1－

ほかに質疑はありませんか。

軽減判定に用いる総所得金額等に特例適用利

鈴木委員。
○鈴木眞澄委員

子等の額または特例適用配当等の額を含める
医療費、受給者証を交付さためと書いてあるんですが、これが対象となれるということですけども、これは、手続上、る市民の税金の負担としては、結局軽減され本人が申し出をするか、こちらから郵送してるのか、されないのか、わかったら伺いたい

そういう手続をされるという、受給者証の授と思います。

与のときは。

○山崎祐一委員長○山崎祐一委員長

城所医療保険課長。

○城所克巳保険医療課長

城所保険医療課長。

○城所克巳保険医療課長

広報紙とかホーム

今回の改正は、所得割を判定する所得とか、軽減判定で基準よ

ページでの掲載は予定しております。

り多いか少ないかという判定をする所得に含

それと、手帳をお持ちの方には別個に通知めるということになりますので、もし対象のすることを考えております。

方がみえれば、所得としてはふえます。

ですので、３月末までには受給者証が届き、ただ、現実には、今回改正の内容としては、４月１日以降使えるような形で考えておりま

台湾に所在する投資事業組合に参加して、そす。

の団体を通じて得た所得というものが対象に○山崎祐一委員長

ほかに質疑はありません

なりますので、本市では影響はない。対象者か。

はいないのではないかというふうに考えてお〔発言する者なし〕○山崎祐一委員長

ります。

質疑なしと認めます。

○山崎祐一委員長

質疑を終了します。

か。

これより討論を行います。討論はありませ〔発言する者なし〕んか。

○山崎祐一委員長〔発言する者なし〕○山崎祐一委員長

討論なしと認めます。

これより討論を行います。討論はありませんか。

これより第178号議案を採決します。

〔発言する者なし〕

本議案は、原案のとおり可決することに異○山崎祐一委員長

議ありませんか。

討論なしと認めます。

討論を終了します。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

これより第179号議案を採決します。

異議なしと認めます。よ本議案は、原案のとおり可決することに異って第178号議案は、原案のとおり可決すべ

議ありませんか。

きものと決定しました。
次に、第179号議案〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

新城市国民健康保険○山崎祐一委員長

税条例の一部改正を議題とします。

異議なしと認めます。よって第179号議案は、原案のとおり可決すべ

これより質疑に入ります。質疑はありませ

きものと決定しました。

んか。

次に、第180号議案

浅尾委員。
○浅尾洋平委員質疑なしと認めます。

質疑を終了します。

討論を終了します。

○山崎祐一委員長

ほかに質疑はありません

新城市指定地域密着型サービスの事業及び指定地域密着型介護予
それでは、１点お聞かせい防サービスの事業に関する基準を定める条例

ただきたいんですが、この条例の改正理由のの一部改正を議題とします。

中で、国民健康保険税の所得割額の算定及びこれより質疑に入ります。質疑はありませ
－2－

んか。

次に、第181号議案

浅尾委員。
○浅尾洋平委員

新城市看護師修学資金貸与条例の一部改正を議題とします。
それでは、１点お聞かせいこれより質疑に入ります。質疑はありませただきたいんですが、この議案は通所介護のんか。

提供に関する情報、また記録を５年間保存す長田委員。

るという内容だと思うんですが、こうしたこ○長田共永委員のようなこう情報、記録の保存を５年間だよ

ろん市内に限定されて、当然いろんな議論がというふうに定めるに至った経過とか背景とあるとは思うんですが、例えば奥三河という、か、そういったことがわかったら伺いたいと連携を考えて、要は看護師さんも非常に不足思います。

しとるということで、例えば東栄病院だとか、○山崎祐一委員長

居澤介護保険課長。

○居澤正典介護保険課長

１点済みません、これもち公立の病院だったら、せっかくこちらまで来

今回、条例改正をて、穂の香にね、入学されて、就職するなら、お願いいたしまして、５年間にするというこ

そういった考えっていうのは、税金のことがとでございますが、省令のほうでは、２年間あるもので、一概には言えないと思う。そうという定めでございます。

いったところは考えられるのかという点、お今回５年間とさせていただく理由といたし願いしたいと思います。

ましては、介護保険給付費等の、過誤納請求、○山崎祐一委員長

間違った請求があった場合、５年前までさか○滝川昭彦地域医療支援室長

のぼって返還をする必要がありますので、今郡とでは、東三河北部医療圏地域医療対策協

回、地域密着型通所介護施設における記録の議会というのを組織いたしまして、この地域保存期間につきましても、省令の２年間では全体の医療資源の確保等についても話し合いなく、５年間として、返還請求があった場合を行っております。

の対応を可能としたものでございます。
○山崎祐一委員長

滝川地域医療支援室長。
新城と北設楽そうした中で、市町村におかれましては、ほかに質疑はありません

それぞれに独自のこうした本市が持っているか。

ような制度を持っておりまして、東栄町さん〔発言する者なし〕○山崎祐一委員長におかれましては、特に東栄病院を抱えてお質疑なしと認めます。

られますので、看護師修学資金につきまして

質疑を終了します。

は、１月15万円、最高15万円の貸与であった

これより討論を行います。討論はありませ

りとか、あるいは今年度新たにできたものでんか。

すけれども、就職支度金制度というものを東〔発言する者なし〕○山崎祐一委員長

栄町はお持ちになられまして、就職されます

討論なしと認めます。

と300万円の支度金を、お支払いになられる

討論を終了します。

ということで、制度的には充実しております。

これより第180号議案を採決します。

一方で、穂の香看護専門学校との情報交換

本議案は、原案のとおり可決することに異につきましては、どうしても遠方のため弱い議ありませんか。

ところありますので、こちらが事務局といた〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○山崎祐一委員長

しまして、そうした北設の状況を御案内しな

異議なしと認めます。よがら、できるだけあちらのほうの看護師確保って第180号議案は、原案のとおり可決すべにも協力したいというふうに考えて進めておきものと決定しました。

ります。
－3－

○山崎祐一委員長○長田共永委員

長田委員。

るため、用語の整理をいたしまして、本来のありがとうございます。

制約した医療機関というものを制約医療機関

そうした中で、北部医療圏ということで考というふうに言い改めるという形になりまし

えていただけるっていうのは、非常にありがた。

たいことで、今の例えば東栄町の例の話をお○山崎祐一委員長

聞きしたんですが、穂の香にも該当するってか。

いうことですかね。穂の香学園にもそういっ〔発言する者なし〕

た支度金等、云々っていうのは。それだけ確○山崎祐一委員長

認させてください。
○山崎祐一委員長

滝川地域医療支援室長。

これより討論を行います。討論はありませ

穂の香看護専んか。

門学校にお通いになられる方も東栄町さんへ〔発言する者なし〕

申請されれば、それが対象になります。

○山崎祐一委員長

ありがとうございます。結これより第181号議案を採決します。
ほかに質疑はありません

本議案は、原案のとおり可決することに異か。

議ありませんか。

浅尾委員。
○浅尾洋平委員

討論なしと認めます。

討論を終了します。

構です。
○山崎祐一委員長

質疑なしと認めます。

質疑を終了します。

○滝川昭彦地域医療支援室長○長田共永委員

ほかに質疑はありません〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それでは、お伺いしたいと○山崎祐一委員長

異議なしと認めます。よ思います。この看護師の修学資金貸与の条例って第181号議案は、原案のとおり可決すべの改正の話なんですが、この中で基本的な質きものと決定しました。

疑になるんですが、市内医療機関を制約医療

次に、第182号議案機関に改めというふうにあるんですが、それ

例の一部改正を議題とします。

ぞれどういうこう内容の医療機関の意味合い

これより質疑に入ります。質疑はありませというふうなのか、伺いたいと思います。
○山崎祐一委員長

んか。

滝川地域医療支援室長。

○滝川昭彦地域医療支援室長

新城市立学校設置条〔発言する者なし〕

今回の条例改○山崎祐一委員長

質疑なしと認めます。

正の趣旨は、修学生が成約した医療機関に万質疑を終了します。

が一、何らかの理由で採用されなかった場合

これより討論を行います。討論はありませでも、ほかの市内の医療機関にお勤めいただんか。

ければ免除できるような、そうした充実を図〔発言する者なし〕

ろうということでありましたが、その中で市○山崎祐一委員長

討論なしと認めます。

内医療機関というものの定めが現行の条例で討論を終了します。

すと、第10条におきまして、誓約した市内の

これより第182号議案を採決します。

医療機関の意味でして、10条から13条におい本議案は、原案のとおり可決することに異ては、市内医療機関イコール今回の条例改正

議ありませんか。

で言う制約医療機関という意味合いの条例を〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

つくっておりました。

○山崎祐一委員長

ただ、今回ほかの市内医療機関にというも異議なしと認めます。よって第182号議案は、原案のとおり可決すべのを設けるに当たりまして、わかりにくくなきものと決定しました。
－4－

次に、第183号議案

新城市つくで交流館

利用促進も兼ねまして、減免規定についてもの設置及び管理に関する条例の制定を議題とその辺のあたりをしんしゃくした規定を制定します。

していきたいと今、考えております。

これより質疑に入ります。質疑はありませ○山崎祐一委員長んか。

○鈴木達雄委員

鈴木委員。
○鈴木達雄委員

鈴木委員。
もう１つで、別の10条です

か、図書資料の閲覧等というとこで、従来、条例の２条、設置というと図書館があったらいいなということで、地区

ころ、設置目的だと思うんですけど、市民のの要望と言いましょうか、そういった目的も交流及び地域活動を推進し、ということです

あったのかなと思いますけども、今回はこの

けども、この施設については、作手の村の時

いわゆる図書館という意味ではなくて、交流

代からの基金と言いましょうか、積立金を１

館の中の図書コーナーがありますよという、

億3,000万円ほどというような準備もあって、そういう位置づけなんですか。このつくで交

作手地区の地域活動等に主に力を入れたいと流館は。

いう、そういう意味合いの施設、目的もある○山崎祐一委員長と思うんですけど、このいわゆる作手地区の事。

地域活動の施設という意味合いがこの施設に○長谷川泰史スポーツ共育課参事

は強いのか、それとも市民全体の交流施設とりでございます。これまで地域のほうで検討

言うか、作手地区のというところがどの程度されて設置の要望がありました図書館は、図の目的とするような施設なのかというところ

書館機能と言うか、本が置いてあって、そこを確認したい。

から借りてくる施設として、図書館という表長谷川スポーツ共育課参

そのとお

後で出てきます、いわゆる特別の事由があ現をされておりましたけれども、今回できるる場合の減免規定であったりという、そうい

図書室は、館という規模と言うか、程度が違ったところにも恐らく関係してくるのかなとうという扱いで、図書室というふうに名前をいう気もしますけども、そのあたりを確認し挙げさせていただいておりますけども、そのます。

点については地元の方も特にこだわりはない○山崎祐一委員長

長谷川スポーツ共育課参と言うか、そういった本が借りられて、そこ事。
○長谷川泰史スポーツ共育課参事

で本が見れるという施設になるということでこの条例御理解はいただいております。

案第２条で、市民の交流及び地域活動という○山崎祐一委員長

ふうにうたっておりますけれども、基本、市○鈴木達雄委員が設置をいたします公の施設でありますので、ゆるこの施設の管理者が図書についてもすべ施設を利用できる対象としているのは、市民てやっていくということですかね。

全体を指しております。

○山崎祐一委員長

なおかつ、またこれまでありました作手地

鈴木委員。
貸し借りについても、いわ長谷川スポーツ共育課参事。

区の開発センターの代がえ施設でもあります○長谷川泰史スポーツ共育課参事

図書の貸ので、作手地域の地域活動というのもここでし出し方法といたしましては、新城図書館と強調して挙げさせていただいたところであり同じように、新城図書館で発行しておりますます。

カードと同じ物で作手の図書室においても本

運営につきまして、作手地区の方々がどのを借りる。それから本の予約をするとか、新ように使われていくかというところで、その城図書館にある本を作手の図書室で借り受け－5－

るといったような図書の貸し借りと言います

施設使用料をもとにしております。集会施設

か、行ったり来たりできるようなシステムにについては１時間当たり７円、１平米当たりなっております。そのため新城図書館に入っ７円。それから集会施設については１平米当ております図書システムという貸し出し等、たり10円、１時間10円、それからホールにつ使うシステム、同様のシステムを使いまして、

いては１平米当たり１時間７円という基準に図書の貸し出し等を行う予定であります。

基づいて算定をしておりますので、他施設と○山崎祐一委員長

整合性が取れている料金設定と思っておりま○鈴木達雄委員

鈴木委員。
また別の質疑ですけど、こす。

れは手数料条例の一部改正というふうになる○山崎祐一委員長のかなということなんですけど、後ろの手数○鈴木達雄委員料ですね、この使用時間であったり、１つはホールについては、今回、音響、照明と、か使用時間の時間区分というものが市のほかのなり立派な物が入るのではないかなと思うん

施設等と微妙に違っていたりという、午前中、ですけども、使う利用者がこれは利用するとそれから今回は12時半とかという時間設定がきに、使用者が操作できるとか、使えるものありますけども、その辺の時間区割り、区分

なのか。それとも管理者がいなくてはならなと言いましょうか、この辺は地域の議論の中いようなものなのか。その辺はどっち。

でこう決まっていったと言うのか、どういう○山崎祐一委員長

ことでこうなったのかということですけど。

事。

○山崎祐一委員長○長谷川泰史スポーツ共育課参事

長谷川スポーツ共育課参

事。

鈴木委員。
もう１つ、管理の問題で、

長谷川スポーツ共育課参

使用者が使われる場合にお支払いいただく料金となっ○長谷川泰史スポーツ共育課参事

使用の時

ています。

間帯の区分でありますけれども、現在、教育

音響設備や照明につきましては、文化会館

委員会で所管をしております西部公民館、青のような、細かな操作の必要なものではなく、年の家は、同じ時間の使用料区分です。

なるべく簡単に操作ができる設備を導入いた

それから、中央集会所、海老構造改善センしますので、利用者が操作等できる装置とな

ター、玖老勢コミュニティプラザ等についてっております。

は、また独自の時間設定がありますけれども、利用される方々は、例えば山村ホールでち

教育委員会が直接管理しております施設につょっとコンサートみたいな形で細かな調整がいては、同じ時間で区分をしております。

必要なときについては、利用者の方のほうで○山崎祐一委員長

機材持ち込み等はしていただいて利用してい○鈴木達雄委員

鈴木委員。
としますと、時間もそうでただくというような予定でおります。

すけど、この使用料の値段、時間単価と言う○山崎祐一委員長

か、そういったものはほかの施設と比較してか。

同等、整合性が取れてるということですか。

〔発言する者なし〕

その点はどうでしょうか。
○山崎祐一委員長○山崎祐一委員長

長谷川スポーツ共育課参

質疑なしと認めます。

質疑を終了します。

事。
○長谷川泰史スポーツ共育課参事

ほかに質疑はありません

これより討論を行います。討論はありませ
この施設

んか。

の使用料、部屋ごとの使用料につきましては、〔発言する者なし〕

財政課から提示をされております施設の適正○山崎祐一委員長－6－

討論なしと認めます。

討論を終了します。

○山崎祐一委員長

これより第183号議案を採決します。

○夏目真治学校教育課長

本議案は、原案のとおり可決することに異が、本年度からスタッフも、それから内容も議ありませんか。

あすなろ教室です

大きく変更をしております。スタッフの人数〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○山崎祐一委員長

夏目学校教育課長。

自体は変わっているわけではないんですけれ

異議なしと認めます。よども、全員、教員免許を持っている者、そしって第183号議案は、原案のとおり可決すべて内容的には、今までは主にあすなろの居場

きものと決定しました。

所、あすなろに来る子供たちにとっての居場

次に、第184号議案

新城市公民館の設置所になるような形にしていたんですが、より及び管理に関する条例の一部改正を議題としもっと積極的に不登校を減らそうということます。

で、学校につないでいくというような、そう

これより質疑に入ります。質疑はありませいったような動きになっております。

んか。

したがいまして、日課につきましても、午〔発言する者なし〕○山崎祐一委員長

前中学習を行う。そして午後から体育等、運質疑なしと認めます。

動を行うといったような日課になってまいり

質疑を終了します。

ました。

これより討論を行います。討論はありませ子供たちがそういったような学習を行うこんか。

と等につきましてですね、持ち物あるいは教〔発言する者なし〕○山崎祐一委員長

材等をですね、きちんと保管をしておかない

討論なしと認めます。

と、ほかの方々が入ってきたりして紛失して討論を終了します。

しまったとか、そういったようなことがあっこれより第184号議案を採決します。

ては困りますので、そういった意味もありま

本議案は、原案のとおり可決することに異して、占有をさせていただけるとありがたい

議ありませんか。

なということを思いました。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○山崎祐一委員長

また、そこの実習室につきましては、前年

異議なしと認めます。よ

度の実績を考えてもほとんど利用はなかったって第184号議案は、原案のとおり可決すべというふうに聞いております。

きものと決定しました。
次に、第185号議案

以上でございます。

新城市青年の家の設○山崎祐一委員長

置及び管理に関する条例の一部改正を議題と

か。

します。

〔発言する者なし〕

これより質疑に入ります。質疑はありませ○山崎祐一委員長んか。

質疑なしと認めます。

質疑を終了します。

小野田副委員長。
○小野田直美副委員長

ほかに質疑はありません

これより討論を行います。討論はありませ
このあすなろ教室がんか。

ですね、実験実習室を占有するということな〔発言する者なし〕

んですが、あすなろの運営ですね、そちらの○山崎祐一委員長

討論なしと認めます。

ほうでもちろん変更があったからだと思うん

討論を終了します。

ですが、変更理由を教えていただきたいと思

これより第185号議案を採決します。

います。

本議案は、原案のとおり可決することに異－7－

議ありませんか。

本日は、お忙しい中、厚生文教委員会の陳〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○山崎祐一委員長

情審査に御出席いただきまして、まことにあ

異議なしと認めます。よりがとうございます。

って第185号議案は、原案のとおり可決すべ

委員会を代表して、心からお礼を申し上げ

きものと決定しました。

ます。忌憚のない意見をお述べくださるよう

次に、第186号議案

新城市廃校体育施設

お願いいたします。よろしくお願いします。

の設置及び管理に関する条例の一部改正を議早速ですが、議事の順序について申し上げ

題とします。

ます。

これより質疑に入ります。質疑はありませ参考人から、陳情に関して御説明や御意見んか。

を述べていただき、その後、委員からの質問〔発言する者なし〕○山崎祐一委員長にお答えいただくようお願いいたします。

質疑なしと認めます。

それでは、説明をお願いいたします。

質疑を終了します。

どうぞ、座ったまま、結構です。

これより討論を行います。討論はありませ○本田たみ代氏んか。

愛知保育団体連絡協議会会

長をしております本田と言います。よろしく〔発言する者なし〕○山崎祐一委員長

お願いいたします。

討論なしと認めます。

今回は、今お話しいただきましたように、討論を終了します。

新城市議会より国に対して、保育士等の賃金

これより第186号議案を採決します。

と配置基準の改善を求める意見書というのを本議案は、原案のとおり可決することに異ぜひ提出お願いしたいと思って伺いました。

議ありませんか。

まず、ここの理由のところにも書いてあり〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○山崎祐一委員長

ますように、今、待機児の増加と保育士不足

異議なしと認めます。よっていうのがすごく社会問題として大きく、って第186号議案は、原案のとおり可決すべ取り上げられております。

きものと決定しました。

そして、保育士不足っていうのも本当に深この際、しばらく休憩いたします。

刻です。
特に、その中では非常勤保育士の欠員や常休憩

午後２時02分勤化して、保育士の労働はますます過密化し、再開

午後２時02分

施設運営いよいよ困難にしてるということもあって、やはり正規保育士の確保っていうの○山崎祐一委員長

休憩前に引き続き、委員も厳しくなってきています。

会を開き、陳情の審査を行います。

そういう中で、やはりいろいろと賃金が低

愛知保育団体連絡協議会会長、本田たみ代

いとか残業が多いとか、そういうふうなイメ

氏から提出されました「国に対して保育士等

ージっていうのはかなり今、強調されているの賃金と配置基準の改善を求める意見書」のかなというふうに思っています。

提出を求める陳情書を議題とします。

そういう中で、いろいろと各テレビ等にも

本日は、参考人として、本田たみ代氏の出報道はされていますけれども、やはり勤務そ席を得ております。

のものが入ったらもうすぐ保育、終わったら

この際、委員長から一言ごあいさつ申し上

もうそのまま帰るというような、だからいろげます。

いろな事務やいろんなことについても、やは－8－

り持ち帰りをする仕事も多いっていうこともなんかの場合でも、１歳児は５対１という形ありますし、賃金平均しても、やはりほかのでされていると思うんですけれども、国その月給というのがほかの産業平均よりもやはりものはまだ６対１っていうふうな状況ですし、９万円ぐらい低いんだっていうところも結構

３歳児についても加算、３歳児加算という形言われていますので、なかなか今年度の採用になりましたので、質に応じては15対１でものときでもやはりどれだけ残業があるんです

やってもいいっていうことになっていますけ

かとか、そういうようなことも学生さんのほれども、基本的なところはまだ20対１だというからも質問されることもよくあります。

うこともありますし、４、５歳、30対１を本いろいろと昨年度は、より保育の、子ど当に11時間のね、開所時間、また12時間、も・子育て新制度というのがなりましたので、13時間という形で利用してるお母さんたちか

そういう中では多様な保育施設やね、それからすると、やはり現場に着いても、やはりそらいろんな公定価格っていう新たな制度の中れでは世界的基準から見ても、子供たちがね、でも、やはり例えば幼稚園とのいろんな体制

豊かに育つというとこではかなり厳しい状況を比較しても、やはり保育園というのはほぼがあるっていうこともありまして、やはりい

300日ぐらい開所し、幼稚園だと200日とか、

ろいろとここに、最後に書かせていただいた

それから開園時間も月に120時間ぐらいだっように、本当に幼い子供たちの命や安全を守たりすると、保育士はやはりその倍の275時

れるかっていうことと、安心して子供を預け間ぐらいだというような、やはり長い時間のられるのかっていうことでは、疑問だという中で仕事をしているというのが状況です。

ことで、保育士が働き続けるためには、処遇

あと、体制なんかでもそうですけれど、保の抜本的改善こそが最も確かな道だというふ

育士資格っていうのも国家資格になりました

うに考えておりますので、ぜひ意見書を、提ので、そういう役割もね、ますます大きくな出いただければというふうに思っております。

ってきています。

以上で、趣旨説明をさせていただきます。

そういう中で、地域のいろんな子育てのね、

よろしくお願いいたします。

ことに対しても、育児不安の増加やいろいろ○山崎祐一委員長

個別支援のね、必要な子供もふえております。

ありがとうございました。

以上で、参考人からの説明・意見が終わり

そういう中で、ますますこう役割も大きくました。

なってきてるということで、今もう１つ配置

これより、参考人に対する質疑に入ります。

基準のところなんですけれども、やはりそう

なお、念のために申し上げますが、参考人いう状況の中で、個別のいろいろ働きかけもは委員長の許可を得てから御発言ください。

ね、とても必要になってきています。

また、委員に対しては、質疑をすることがしかし、今、配置基準というのがなかなかできませんので、あらかじめお願いいたしま

1948年に定められてからほとんど改定されてす。

いなくって、０歳児が本当に６対１が３対１

質疑はありませんか。

になったぐらいで、あとはもう加配補助とい浅尾委員。

う形でされています。

○浅尾洋平委員

今はだから０歳児は３対１、１歳児は、まこの陳情書の説明ありがとうございました。

だ国の基準としては４対１、３歳児は20対１、私自身は、本当に今の陳情書の内容の深刻

４、５歳については30対１っていうふうになな現状というのは、すごく理解をできます。

っています。県の補助もありますので、新城

私自身もブログと言うかね、この「保育園－9－落ちた日本死ね！！！」という題のね、ブロ

なかなかそこから正規保育士が抜いて、今かグのニュースを見たとき、本当に私もびっくら事務してくるねなんていうことがなかなかりして、本当に深刻の度合いをこう表現した

できないっていうのがさらに前ともっと深刻

ものなんじゃないかなというふうに率直に思化してきてるのではないかというふうに思っっております。

ています。

そういう中でですね、やはりこども園の発

そういう中で、新たな子ども・子育て新制

表会とかも先日行ったんですけど、非常に先度の中でも、保育士のそういう実務に対する生方とか少ない中でも、子供たちの服だとか

ＩＣＴ化っていうのを、やっぱり導入し、対催し物とか、そういったのをすごくつくって応し、少しでも事務が軽減できるようにってて、いろんな仕事が、業務がすごく現場はあいうことで、そういう今、制度も取り入れらるんじゃないかなって。

れていますので、それを実効あるものにしてそういう中で、先生の数が足りないといういくことによって、少しでも軽減できるとい状況で、非常にこのアンバランスさっていう

いなというふうには思っていますし、若い方のが今あるのかなというふうに思うんですが、たちがやっぱり働き続けるっていったときに、やはりそういったこの事務量もふえてる。

どうしても開園時間が長い。休日への要望もまた、子供を見なくちゃならん。生命、安あるっていう中で、じゃあ自分自身が働き続全を守らなきゃいけないっていう、そういうけるときに、それに対応できる生活の見通し

大事な仕事はある。

が持てるんだろうか。やっぱり核家族の中で、また、家に帰ってもあるというふうなこと

自分のじゃあ子供はどこに預けるんだろうか

で、ちょっとそこら辺の今の現場のですね、っていうところとか、企業に働きながら子育

保育士さんの状況をまたちょっと具体的にわてしていくっていうところが今のお母さんた

かったら教えてほしいのと、今後やっぱり若

ちもいろいろとサポートがなかったりすると、

い保育士さんが現場に入ってもこう、やめてもうちょっとこう、いっぱいいっぱいになっ

っちゃうっていう話をよく聞くんですけど、て、もう本当にリフレッシュに預けたい、今そういった状況というのは、どういった理由

お家のお母さんたちもそうですし、働いてるでやめていっちゃうのかなっていうのがわかお母さんたちだってやはりいっぱいいっぱいったら教えてほしいなと思います。

の中で、生活を回すってとても大変だってい○山崎祐一委員長

う中で、若い保育士もそこの中に自分がこう、○本田たみ代氏

本田参考人。
やはり今そういう事務作業

いかに対応できるだけの自分があるかどうかっていうのが、やはり仕事、現場に入った以っていうところでは、常に自分もお母さんた

外のやはり余分な、余分と言うんでしょうか、

ちに優しい言葉をかけて応援をして支えてる

そういう事務作業の時間がなかなか配置基準

つもりでも、じゃあ自分がそのことが本当にとの関係で取れないっていうのが状況ですのできるかどうかっていうのは、今の若い保育で、それは当たり前のようにやってきたんで士さんたちも悩んでいますし、先ほどのお願

すが、やはり今の保育時間がさらに長くなっいしているように、配置基準や賃金のところたことによって、それに対する延長保育やさでもかなり厳しいっていうこともあって、そ

まざまなそれに対するこの配置っていうのがこが少しでも改善できることによって、少し正規で配置されるのではなくって、やはり短余裕が持て、仕事にもやりがいはすごく皆さ

時間パートさんたちに助けられて、開園時間

ん持ってはいるんですけれど、そこへの負担が守られてるっていうこともありますので、感をどういう形で減らすのかなっていうのが、－10－この陳情の趣旨にもなってくる内容になって

くわからないんですけれど、新制度の中でも、おります。

やはりここに対する改善の項目を挙げられて以上です。

いて、それに対しての予算も今つけられよう○山崎祐一委員長○浅尾洋平委員

浅尾委員。

と、つけているのかな、そういうとこでの国やっぱり配置基準をもっとの動きもありますので、やはり少しでも今ま多くしてほしいよということと、あとは賃金

では個別の努力で何とか乗り切ってきたことをね、働いてもずっとこう生活、自分の暮らを少しそういう形で合理的することによって、しや家族も養っていけるような賃金もアップ

もっと違ったところにエネルギーが割けるよをしてほしいよということだと、切実なね、うなことへの効率化を国としても今のこの新要望だと思います。

制度の中で出されてるっていうのが状況です。

その中で、ちょっと１点お聞きしたいんで

まだ私たちもそのことをどこまで取り込んですけど、事務が少しでも軽減できればいいっ

合理化してるかっていうとこになりますと、ていうふうな状況で、ＩＣＴ化っていうキー

まだまだなので、だけどもう少しそんなふうワードが出たんですが、これって具体的にどになったらもうちょっと煩雑さの事務が効率んなイメージって言うか、どういうものなん

化できるかなというふうには思っていますのでしょうか。伺いたい。

で、やはり今のこの時代の中で、やれるとこ○山崎祐一委員長

ろをやりながら、人として大事なかかわりの○本田たみ代氏

本田参考人。
私たちも今から取り入れて中は、十分時間をとっていきたいというふういくので余りイメージがないんですけれど、に思うと、もう少しそういうのも考えていく

結構、子供たちの出席簿とか、いろんな親た必要はあるなと思っていましたので、少し検

ちのいろんな児童記録表等の管理について、討して、制度をうまく取り入れながら改善し結構そういう細々とした事務作業、それからていければなというふうに思っているところ

あと月案や、それからいろんな個別計画につです。

いても、もう少し今だと私はちょっとどうな○山崎祐一委員長のかと思う、ＮＴＴのくまちゃんが出てきて、か。

おはようとか言って、くまちゃんにごあいさ

長田委員。

つするようなＮＴＴがやってるのがあるんで○長田共永委員

すけれど、そういうふうに出欠簿、あれがどます。

ほかに質疑はありません

本日は、ありがとうございうかはちょっと横に置いといても、そういう１点だけ、最後の説明の繰り返しをしても形でいろんなもうちょっと合理化、効率化をらうかもしれませんが、要は待機児童の増加

何かの形でもうちょっとそういうものをうまと保育士不足っていうのは、地域によってもく使うことによって、お母さんたちが延長保

違うし、でも日本の現状では一番の問題だと育料やなんか月単位でね、やってみえれば、言われてますよね。

そんなに大したことではないのかもしれない

そうした中で、やはり保育士の賃金アップ

んですけれども、いろいろとそういうチェッと配置基準の改善というのが、これがそれをクするっていう機能についてや、そんなとこ解決するには一応一番だという思いで、こうろがもう少しそういうソフトを使うとか、何いう意見書を国に提出するほうがいいっていかそういうことが今、言われてるようなので、う御意見でしょうかね。その点だけお願いしそれでどこまでね、合理化できるかって、効ます。

率化できるかっていうところは、ちょっとよ○山崎祐一委員長－11－

本田参考人に申し上げます。かたいことを言うようですけれども、挙少しでもなくしていくことでも、なかなか厳手をして委員長の許可を得てから発言願うよ

しい状況ではありますけれど、さまざま今、うにお願いいたします。

制度が変わってきていますので、ですがそこ

本田参考人。
○本田たみ代氏が子供の命を守っていくっていう意味でも、やはりそもそもの保育制度、とても大事なことだなというふうに思ってい保育体制がやはり不十分なところに今のしわますので、ぜひお願いできればというふうに寄せが来てるというのは、私たちの大きな課思っております。

題だなというふうに思っています。

以上です。

本当に１歳児でも６人の子を１人で見るっ○山崎祐一委員長

ていうのは、もう本当に不可能ですし、やは○長田共永委員

長田委員。
ありがとうございます。

り各自治体、各園の努力で、午前中は短時間

本当にですね、大変な御職業だと思って、のパートさんをつけるなり、いろいろ散歩に感心させていただいているのですが、今の現出かけるなり、いろんな形での保育工夫が今

状においての公立と私立の保育士さんの賃金の厳しい現状の中でもそれぞれの自治体や各格差でも相当ありますよね。実際においては。

園の努力で具体的には進められています。

そうした部分でですね、一遍に同レベルとかそういうことから考えましても、ぜひそう

ですね、そこに引き上げろという国の補助金いう配置基準っていうのが少し見直されるこ等でっていう意味で言われているのか、各ベとによって、保育にも余裕が出てきますし、ースはこれぐらいにしてくださいっていうふ

子供たちや親たちのいろんな問題についても、

うに、これは意見書で言ってほしいのか、そ職員間が正規がふえることによって、やはりこら辺がもうもともとの公立と私立の賃金格

丁寧に見ていけることで、今のさまざまな課

差等はあると思うんで、そこら辺はどういっ題に対しても対応できるっていうところでは、たお考えでおみえになるのかなと思って。

基本的なやはり配置基準というのは、加配と○山崎祐一委員長

か、そういうただの補助金とか、そういうレ○本田たみ代氏

ベルではなく、根本的な解決問題だというふ

公定価格って言うのが、制度そのものが公定

うに思っていますし、やはり幾ら生きがいを価格になり、いろいろと配置基準においても、持ってやっていても、賃金がなかなかスター

いろいろ加配、加算、加算っていう形の補助トが14万円だ、15万円だでは、ひとり暮らし

金で全体像が決まっています。

本田参考人。
まず、今、新制度になってもできない。だから同じ地域の中でもそこでですが、そのベースの基準となる算定額を働きたいなと思っても、そこでひとり暮らし

やはり上げない限りは、各自治体が私立であで、その賃金でまずそこで生活できるだろう

ろうと公立であろうと一般財源化されていまかとその方が思われると、やっぱりその地域

すので、なかなかどこまでそれを自治体の賃は避けて通るっていうことになってしまいま

金として相対的に自治体職員からしますと、すので、少しでもひとり暮らしができる程度全体の人勧との関係で見ていかれるので、何の自分がやりたいなと思う地域で働けるってとも言えませんけれども、基本的には今の子いうことで考えますと、やはり賃金そのものども・子育て新制度における公定価格をやはも、スタートも低いですし、なかなか上がっ

り少しでも上げていただいて、基本、保育士ていかないっていうこともありますので、基の賃金が保障できるだけの制度にしていただ

本的賃金も含めて、ぜひそれが根本的なまずくことによって、全体的には上がるだろうとは保育士不足やいろんな配置基準、待機児をいうふうに思っていますので、そういう意味－12－

で言いますと、やはり基本的な賃金アップのります。ぜひそれは各自治体やもともとの制ためには、そういう基本となる公定価格の見度のときにもかなり低かったっていうことも直しも含めて、賃金が上げられるだけの補助ありますので、一気に上がるっていうことは金のアップをお願いできればというふうに思なかなか厳しい状況はあるかなというふうにっているところです。

思いますけれども、やはり今のこの実態と合なので、公民ある程度、差はあるのは、各

わせると、やはり賃金をぜひ上げていただけ

自治体の状況ですので、また公立がどれだけることによって、やはりまず仕事を選ぶか選

あるかによっても支援の負担が大きくなってばないかは、賃金をまず幾らですかっていういますので、なかなか今、公立のほうが逆にところから始まりますので、賃金アップはぜ

正職の先生たちが少なくなっている分、負担ひお願いしたいっていうふうに思っているとも、賃金はアップしてる、それなりの水準はころです。

あるかもしれませんけれども、やっぱり正規○山崎祐一委員長

よろしいですか。

職員が随分カットされているというふうに思ほかに質疑はありませんか。

って、今の、地方公務員の削減等で結構、正〔発言する者なし〕

規の職員の配置が減らされてるということを○山崎祐一委員長伺っておりますので、そういう意味で言うと、質疑なしと認めます。

以上で、参考人に対する質疑は終了しまし

全体的にはどちらにしても先ほどの公定価格

た。

とあわせたところで、と配置基準との関係が本日は、まことにありがとうございました。

どうしてもセットになってくるかなというふ

しばらく休憩いたします。

うに思っております。
以上です。
○山崎祐一委員長

よろしいでしょうか。

休憩

午後２時21分

再開

午後２時21分

小野田副委員長。
○小野田直美副委員長

きょうはありがとう○山崎祐一委員長

ございます。

休憩前に引き続き、委員会を開き、陳情の審査を行います。

配置基準を見直すということは、今後またこれより討論を行います。討論はありませ

保育士が今、不足だって言われている状態のんか。

中で、ふやしていかなければならない。そう

長田委員。

すると、やはり賃金というものがネックって○長田共永委員

言ったら変ですけど、これを上げていくことの賃金と配置基準の改善を求める意見書」のによって保育士になりたいという人たちもふ

提出を求める陳情書に対し、趣旨採択とする

やしていくというような、そういうことと受立場で討論をさせていただきます。

私は、「国に対して保育士

け取ってよろしいですかね。やはり賃金を上

もちろん次の時代を担う子供たちの健全育

げていくっていうことが一番ある意味大切な

成は、今を生きる大人すべてが願うところでのかなというとこがキーになるかなというふあり、子供たちのため、陳情趣旨も十分理解うに思ってるんですが、いかがでしょう。

するものであります。

○山崎祐一委員長○本田たみ代氏

本田参考人。

そうした中、現状、保育園の制度において基本は、スタートラインでは、各自治体、公立、私立とさまざまな形態

まず賃金を上げてほしいっていうのが、例えが混在し、託児する場という意味では、幼稚ば短大卒、１年目の方がかなり低い状況にあ園も含まれ、一概に賃金と配置基準を一くく－13－

りに考えるわけにはいきません。

すが、とりわけ今、日本や新城市もそうです

また、政府においては、日本一億総括約プ

が、人口減少の段階に入っておりまして、やランにおいて、保育士の給与を2017年に引きはり子供たちの環境をよくするということは、上げる措置を盛り込み、このほかにも待機児

喫緊の課題でありまして、これは自治体だけ

童対策、そして保育士の労働環境改善に向け、では充実されることは、やはり難しい、限度

さまざまな施策を講じようとしています。

があると思いますので、やはりスウェーデン

こうした現状を鑑み、国に対し、意見書をのようにですね、無償化や国が加配をして子提出するのではなく、国の施策の効果を見き

供たちを育てていくということが求められてわめながら、本市においては、新城版こどもおりますので、やはり日本の国がこういった

園制度を踏まえ、保育士の賃金と配置基準を加配、また公定価格の保障額を上げていくと考えることがこのまちの子供たちにとって肝いうことは国の責任でやるべきだという思い要であると考え、本陳情に対する趣旨採択のはよくわかりますので、採択をすることをお討論といたします。

願いいたしまして、討論といたします。

以上です。
○山崎祐一委員長○山崎祐一委員長
ほかに討論はありませんか。

か。

〔発言する者なし〕

浅尾委員。
○浅尾洋平委員

ほかに討論はありません○山崎祐一委員長
それでは、本陳情書の採択

討論なしと認めます。

これより採決いたします。

の立場で討論をさせていただきます。

趣旨採択と採択の両論の討論がありました

本陳情書の趣旨は、保育士不足を解消する

ので、起立により採決いたします。

ために、保育士等が働き続けることができる

初めに、本陳情を趣旨採択とすることに賛

よう、賃金と配置基準を改善すること。この成の委員の起立を求めます。

要望を国に求めるという内容になってござい〔賛成者起立〕ます。

○山崎祐一委員長

先ほどの参考人の話を聞きまして、またこ起立多数と認めます。よって本陳情は、趣旨採択すべきものと決定しこの理由にも書かれておりますが、大変、保ました。

育士の現状、深刻でございます。

次に、新城市教員組合執行委員長、手賀

業務もふえている中で、子供たちの命や安慎氏から提出されました定数改善計画の早期

全も日々守っていかないといけないというこ

策定・実施と義務教育費国庫負担制度の堅持とで、大変重労働であり、また繊細な仕事が及び拡充を求める陳情書を議題とします。

求められているという特殊な仕事になると思説明者として手賀氏が来られませんでした

います。

ので、これより討論を行います。

また、その中で賃金が月15万円で家庭も持討論はありませんか。

てない、また生活ができないという若者が置浅尾委員。

かれている状況があります。

○浅尾洋平委員

それでは、本陳情は定数改

さらに、人材不足ということで、持ち出し善計画の早期策定・実施と義務教育費国庫負の仕事もふえるということで、悪循環に陥っ

担制度の堅持及び拡充を求める陳情書になっているという状況だと思います。

ております。

これは保育士だけではなく、介護の仕事もこの陳情内容について、採択の立場で討論

そうですし、看護師の仕事もそうだと思いまをさせていただきます。
－14－

陳情事項は２つありまして、１点目は、少もそうですけども、事務量のことについては、

人数学級のさらなる拡充を含めた定数改善計

大きくなっていることは理解することであり画を早期に策定し、実施すること。

まして、ただ現状の先生、いわゆる教育の本

２つ目には、義務教育費国庫負担制度の堅業といたします先生方がそういったいわゆる持とともに、国庫負担率を２分の１へ復元す事務と言うんでしょうか、そういったものもることと書かれております。

含めて、引き受けて頑張ってみえるという状

こちらの内容は、やはり学校現場で先ほど況は、これは何とか改善していかなければなの保育園の状況ともダブるところはあります

らないかなと思っておりますけども、この少が、子供たちの健全な育成をしていく中で、

人数学級、そういった定数改善計画、先生を先生の多忙化が叫ばれております。

ふやしてということもありますけども、やは

例えば、ブラック部活と言われるようなもり学校教育の現場の体制を、また先生を手助のだとか、非常に先生の仕事量以外のこともけするような職員のほうを検討していくとい

ふえております。

う、そういった方法もあろうかと私は思ってそういった中で、やはり先生の人数をふやいます。

すためにも、少人数学級で先生の数をふやしですので、もう現状、先生の定数を、これて、子供たちの気づきや成長を指導できるともふやすというものではなくて、いわゆる学いう教育環境が今、急務だと思います。

校の教育環境を充実させていくと言うか、手そうした中でも、国に対して、しっかりや助けしていくということに力を入れていかなってほしいということを自治体から声を挙げ

くてはいけないと私は思っております。

るということは大事だと思います。

ですので、この陳情書にありますような先また、義務教育に対する国への国庫負担金

生の数をふやしてということに関しては、現のほうも年々この間の経過を見ますと、減ら状の状況を即解決するという目的としては、してきているという状況がありますので、や

ちょっとそれが直接的な解決ではないのかな

はりそれも２分の１に復元することということ思っております。

とで、内容のほうは理解できますので、採択ですので、もう少し総合的な観点から教育としての討論をさせていただきます。

の環境を改良していくということが必要だと以上です。

思っております。

○山崎祐一委員長

ほかに討論はありませんですので、今回の陳情については、趣旨はか。

納得できるということで、趣旨採択というこ

鈴木委員。
○鈴木達雄委員とにいたしたいと思います。
私は、この国に対して、定以上です。

数改善計画の早期策定・実施と義務教育費国○山崎祐一委員長

庫負担制度の堅持及び拡充を求める陳情書にか。

対して、趣旨採択の立場で討論いたします。

ほかに討論はありません〔発言する者なし〕

現在の学校状況、学校の教育、それから先○山崎祐一委員長

討論なしと認めます。

生の働く状況を見ますと、この特に夜間遅く

これより採決します。

まで仕事をしているというような状況が見え

趣旨採択と採択の両論の討論がありましたます。非常に１人の先生の事務量も多くなっので、起立により採決いたします。

ていると思います。

初めに、本陳情を趣旨採択とすることに賛

しかしながら、この特に学校の教育の中身

成の委員の起立を求めます。
－15－

〔賛成者起立〕○山崎祐一委員長

起立多数と認めます。よって本陳情は、趣旨採択すべきものと決定いたしました。
以上で、本委員会に付託及び送付されました案件の審査は、すべて終了しました。
この際、委員長からお諮りします。
委員会の審査報告書及び委員長報告の作成については、委員長に一任願いたいと思います。これに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○山崎祐一委員長

異議なしと認め、そのよ

うに決定いたしました。
これをもちまして、厚生文教委員会を閉会いたします。
閉会

午後２時44分

以上のとおり会議の次第を記録し、これを証するために署名する。

厚生文教委員会委員長

山崎祐一－16－