日本の政治 家 の 平 均 年 齢 歳 。
日本の経営 者 の 平 均 年 齢 歳 。
超高齢社会のこの国では、リーダーが高齢なのも自然な形なのかもしれない。
でも、未来の当事者は若者だから。
若い世代が、考えて、踏ん張って、懸命に動いたら、この国はおのずと良くなっていくと思うんです。

自民党青年局は、日本のあらゆる現場をちょっとでも明るくするために、リーダーの若返り、始めます。
これからのこと、政治のこと、
わたしたち若い世代で考えていきたいから。
本誌はその第一歩目となるべく生まれました。

最前線にいる現場の専門家に政治家が学ばせてもらったり、
今の政治状況を〝音楽フェス〟になぞらえてみたり、

政治家への率直な疑問を次々とぶつけてみたり。
みんなで一緒につくりあげる、

21「争いを止める」
ってなんすか髙木三四郎×藤井一博

26

それ、気になる。
素朴な疑問をききました

Illustration:世戸ヒロアキ（vision track）
2018年のデビュー直後から、そのミニマルかつユ
ニークなタッチに魅了された企業より数々のオファーを受ける。今回のテーマは「生活」

produced by 自民党青年局
政策パンフレット

Vol.2 June 2024

令和6年6月13日発行
本誌で掲載された情報はすべて2024年5月
29日現在のものです。情報内容は変更される可能性がございますので、ご了承ください。本
誌記事の無断転載を固く禁じます©自由民主党

62 56

そんな、今までになかった政治についてのマガジンです。
さあ、今日から。ここから。

「サービス普及のコツ」
ってなんすか小澤隆生×国光あやの

わたしたちの政治と未来について、一緒に考えていきませんか？

JIMIN ROCK '24

自民党青年局鈴木貴子

2
3

政治家が学ぶ○○ってなんすか会議
16

どうする⁉ 物価高
10

「正直、気になる」
インタビュー04─ 自民党全体に対して、厳しい目が注がれています。鈴木貴子〝新〟青年局長が、どのような想いを持っているのかお聞きしたいです。
鈴木 おっしゃる通り、自民党そして青年局に対して、厳しいご批判をいただいています。全国を回るなかでそのことを強く感じますし、自民党議員として、青年局長として、大変申し訳なく思っています。
ただ、下を向いてばかりもいられない。前を向いて、「新しい自民党を私たち世代が創るんだ」という気概で活動したいと思っています。

どう考えますか？

─ 批判の多い「派閥」については
鈴木 「 派閥を解消するべきだ 」という声も多く聞きますが、私は、「派
閥解消」って目くらましのようなものだと思っていて。

─ なぜですか？
鈴木 たしかに、派閥のあり方に問題がなかったわけではない。だから
こそ議論を重ね、派閥から「人事とお金」を切り離す決断をしました。

一方で、新人議員へのノウハウ伝授など〝派閥のメリット〟もある。
私は、民主主義ってなんだと考えたら「 ： の世界」だと思うんです。ある意見に賛同する仲間をつくって、相手より少しでも多い〝数〟をつくろうとする。それが派閥というグループとなる…。つまり、民主主
義の基本は派閥なんじゃないか、と。
にもかかわらず、批判除けのためだけに「派閥を解消します」というのは意味がない。弊害を取り除いた
うえで、派閥の意義を理解していただくことが重要だと思っています。

─ 「世襲議員が多い」という批判もありますよね。世襲と派閥のブラックボックス感が、裏金をつくる温床になっているという…。
鈴木 まず、世襲と裏金問題は関係ありません。世襲でも今回の問題に関与してない議員はたくさんいます
し、世襲じゃなくても、残念ながら政治資金を適切に処理していなかった議員もいます。
そのうえで、世襲には良い面も悪

4
5

49

巻頭
TAKAKO SUZUKI

51

Text by Shunkichi Amano
Photos by Masaki Fujimura

SPECIAL

気になる新局長・鈴木貴子に、気になることききました

「正直、
気になる」
インタビュー

2023年末からいろいろあった、自民党そして自民党青年局。
新たに局長となった鈴木貴子氏は、この逆風をどう乗り超えるのか？
気になることだらけの新局長に、気になることをガンガンぶつけてみました。
すずき・たかこ第北海道帯広市生まれ。2012年、46 回衆院総選挙に初出馬するも次点。翌年 6月、繰り上がりで初当選。安倍内閣で防衛大臣政務官、岸田内閣にて外務副大臣を務める。2024 年 3月からは第 55 代自民党青年局長に就任。夫は同じ小学校に通っていた一つ上の先輩。
現在2児の母

い 面 も あ る と 思 っ て ま す。 悪 い 面
は、「本人の能力で選ばれていない」「地盤・看板・カバンの面で下駄を履かせてもらっている」というもの。
世襲議員一人ひとりが努力を重ね、ご批判を乗り越えるしかない。

鈴木 親の姿を見てきたがゆえの覚─ 逆に、良い面は何ですか？
悟だと思います。たとえば私は、国会議員だった父の苦労を見てきたので、政治家には絶対なりたくないと思ってきました。同時に、国や故郷を思って、年中無休で働いている父の背中を見てきたからこそ、〝父を超える〟という志と覚悟がなければ、政治に携わるべきではないとも。
私が覚悟を決めて、はじめて選挙に出たとき。マスコミの皆さんからの質問の 割が〝世襲〟についてだ
ったんですよ。
「鈴木宗男先生は世襲に反対でしたよね」とか。寂しかったですね。
「鈴木貴子を見てほしい」と思いました（笑）
。
でも、「そのためには仕事で結果を出さなくては」と覚悟を新たにしたのを覚えています。

─ では、世襲じゃない議員を増やすにはどうすれば？
鈴木 普通の感覚を持った人が政治の世界に入って来やすい環境をつくる必要があると思います。外務副大臣をやっていたときに、ウクライナとの面会を、ロシア外交に長年携わってきたの件（※駐日ウクライナ大使の林外相（当時）
父・鈴木宗男の影響を受けて、鈴木貴子が妨害していたのではという誤った報道がなされそのとき、世襲を生んでる要因はた）で、週刊誌にバッシングされて…。

〝これ〟だと思ったんです。

─ どういうことですか？
鈴木 とんでもない誤報やバッシン
正当な政策論争から逃げるつもりは

グや、SNSでの罵詈雑言がある。
ありません。しかし、誤った報道や人を貶める言葉が見過ごされている
我々世襲議員は、自分の親がそう現状もあって。
した経験をしているからか、耐性ができている。それで〝ツラの皮の厚い人間だけが政治家になってしまう

世の中〟になってるんじゃないか、

どんなメッセージを？

鈴木 いや本気ですよ。懇親会をや

─ それは……ジョークで？

いません！」って。

鈴木 「『懇親会をやめます』とは言多様性を求めるためには、一部のと思います。
耐性がある人だけじゃなく、誰もが政治家になりたいと思う環境をつく

─ 青年局でも「過激ダンサーを呼メだと思うんですよ。

ね。表面上の話に引っ張られたらダやお酒が悪いわけじゃないですよ

めますってカンタン。でも、懇親会
んだ懇親会」というスキャンダルがらないといけないですよね。

ありましたよね。和歌山県連青年局

う理想や本質を語るべきだと。
〝信なく「我々は何がしたいんだ」とい表面的な解決方法に逃げるのではを挙げていましたが…。

がダンサーを呼んだ理由に「多様性」
鈴木 あれは、間違いなく多様性で─ 派閥の問題と同じく、「批判除─ 女性の青年局長は 人目です。

鈴木 その通りです。

け」に逃げないと？

頼回復〟はその先にしかない。

は あ り ま せ ん。 一 議 員 の 発 言 で すが、それが、自民党青年局全体の発言と受け取られてしまうということ
を議員一人ひとりが自覚して、発言しなければ…。

─ そんななかで新局長に就任されましたが、まず青年局のメンバーに何か意識することはありますか？
鈴木 女性ということで意識するこ

6
7

2

TAKAKO SUZUKI「我々は何がしたいんだ」という理想を語るべきだと思ってるんです。

8

とはありません。私がニブいだけか切れる、愚直な活動をするリーダー

ことが想定されていないんですよ。

議員はいまだに家事や育児をする

ティングをしていきたいと思います。

を積極的に増やしていく、リクルー

道府県連の青年局・青年部にも女性とはいえ、せっかくなので、各都全国で進めたいテーマについて共有

上げたり、「 フードロス対策 」など

定例会議」で、審議中の法案を取り間とオンラインを活用した「青年局鈴木 国会会期中は隔週で全国の仲んでしょうか？

青年局内ではどういうお話をしてる─ では、具体的な政策についてはでありたいと思っています。

女性議員がこれまでのような働き方もしれませんけど（笑）
。

をしなくてすむよう、議員の働き方します。自民党が誇る全国津々浦々

仲間が戦っているときには応援に行

動量〟を最大限に生かしたいです。

避けたい。私たちの強みである〝行論のための議論〟に終始することはのは「行動」です。頭でっかちな〝議

一方で、青年局に求められている

議会質問などにもつなげています。

のネットワークを生かし、全国一斉

めて、大所帯です。まとめていくの
大 変（ 笑 ）！ 自 民 党 ほ ど 多は大変じゃないですか？
鈴木
様な考えを持つ集団はいません。それぞれが地域の代表である、つわもだからこそ、風通しのよさ、情報のの集団です。
共有、コミュニケーションを通じた相互信頼・尊重を大切にしたい。
青年局メンバーの〝上に立つ〟のではなく、〝先頭に立つ〟イメージで、多少アザができても「うねうね道を真っすぐ走ってきた証だ！」と言いく。災害が発生したら、ガレキの重さを肌身で感じながらできることを
あんな不祥事があって、「お前らするとか…。
が何を言っても」って雰囲気もあると思います。だからこそ、愚直に行動していきます。我々は「未完成」。
未完成なところを愛でてもらいたい（笑）
。皆さんの手となり足となり、ときには戦うこぶしにもなれる。使ってください。
それこそ、我々を支持してない人にも使ってもらいたい。それが、政権与党の矜持だと思ってます。

─ 最後に、休みには何をして過ごされていますか？
鈴木 まとまった休みがあんまり取れないので…早く帰れる日は早めに夜ご飯を食べて、子供たちと散歩かな。歩きながら「今日は何したの？」とたわいもない話をしながら家の近くのコーヒーショップに行ったり。
でも、家族との時間が全然取れてない…。もうちょっと子供と一緒にいる時間もつくらなきゃダメですね。

89を見直すことができれば一番いい。

休みがあれば、子供たちと散歩。
でも、もうちょっと家族と一緒にいる時間もつくらなきゃ。

─ 青年局は、地方のメンバーも含

TAKAKO SUZUKI

適正な価格にしよう

越智俊之
藤井一博
岸信千世

ステージ

ステージ

ステージ

英利アルフィヤ

音
楽に政治を持ち込むな」。そんな話を聞

くこともあるけど、いやい
や、政治こそがロックなの
か も し れ ま せ ん。 な ぜ なら、ロックフェスのようにさまざまな主張があり、ステージごとにそれぞれの主張を大声でかき鳴らしている（？）から。
最近の世の中の気になる
動 き と い え ば「 物 価 高 」。
スーパーで買う日用品まで
値段が上がっていて、正直しんどい。しかし、物価高は必ずしも悪いことじゃな
く、景気が上向いていく良
いサイクルに入る可能性もあるというから話はややこ
自民党青年局でも、どうしい。
対応するかという議論がされていて、大きく四つの主給付金がもらえるなら一張があるらしい。

番 う れ し い 気 が す る「 給付を充実させるステージ」
や、よく話題になっている
円安が原因だとする「円安
なんとかするステージ」。
さらに、そもそも僕らのマ
インドに原因があるんじゃ
ないか……という「適正な価格にしようステージ」から、働き手自らが賃上げを求めるようにするべきだという「一人ひとりがスキルをつけるステージ」まで、各ステージで、人気アーテ
ィストならぬ若手政治家たちが、印象的なアクトを繰り広げているよう。
ミは、どのアーティ
ストのどの主張に一ョンへ！）てせず、クリーンステーシてみよう！（ゴミはポイ捨

歩き、シャウトに耳を傾けテージからステージへ渡り

番 心 を 動 か さ れ る か？ ス

キ

Text by Shunkichi Amano
Illustration by akane

10
11

川崎ひでと
友納理緒

山本左近
高見康裕
鈴木貴子

金子容三

ステージ
山口 晋

給付を充実させる
円安なんとかする
一人ひとりがスキルをつける吉田真次

円安なんとかする

給付を充実させる「円安是正派」が爆音を響かせるのがこちら。
物価高の一因は円安であり、財務省がドルをいっぱい売って円を買う「為替介入」や日銀が金利水準を見直す「利上げ」によってそれを解決しようとするハードロックなノリだ。
ただし、やりすぎると、住宅ローンの金利が上がったり、銀行からお金を借りている企業が苦しんだりするかも…？

一つめのステージはこちら。
最近話題の「給付・減税」は、直接支出で、物価高に苦しんでいるオーディエンス（国民）に届くわけで、やっぱりありがたい。
さらに、「低所得者層」「ひとり親世帯」……など、減税や給付をする対象をきめこまやかに決めることができるのもぶちアガるポイント。単発だと効果が薄いので、2～3年にわたって継続することが必要かも？

ステージ

川崎ひでと

資源に乏しい日本は、
エネルギーなどの原材料の多くを海外に依存しているため、円安を是正することで、物価が安定。同時に、日本の高い技術力が正当に評価され、価格に転嫁もされるべき。

現下の急激な物価高進行の局面において、まずは、国民の皆さんの生活を支えるために、即効性のある政策だと考えます。

かわさき・ひでと 大学卒業後にNTTドコモ勤務。2021年、第49回衆院総選

ふじい・かずひろ 鳥取県出身。鳥取大学医学部を卒業後、神奈川県内の病挙で初当選。
2023年、
自民党情報通信インフラ特命チームの事務局長に就任。
ライ
ブ配信アプリ「SHOW ROOM」
での発信なども

優先順位 1位🅒／2位🅑／3位🅓／4位🅐

金子容三

英利アルフィヤ

院で消化器外科医として勤務。2015年、鳥取県議選に立候補し、初当選。2022
年、第26回参院選に当選

藤井一博

優先順位 1位🅓／2位🅐／3位🅒／4位🅑

物価高の要因は円安によるものが大きいので、ここを解消するのが重要。
「給付」は短期的な施策としてはありえるが、あくまで応急措置。円安を是正するためには、金利が上昇し、海外との金利差を縮めていかなければいけない！

適正なインフレは、経済が健全に成長している証拠であり、決して悪いことではない。
そのためには、価格転嫁がもっとも重要。次に、それを後押しするため、直接給付も重要。

かねこ・ようぞう 長崎県出身。2005年、SMBC日興証券に入社。2023年にやまもと・さこん 元レーシングドライバーで、F1ドライバーとしても活動。2019年、TOKYO自民党政経塾を修了し、自由民主党長崎県第3選挙区支部長に。衆院長崎4区補選にて初当選

山本左近

第25回参院選に立候補。2021年、第49回衆院総選挙に比例東海ブロックから立候補。初当選

優先順位 1位🅑／2位🅐／3位🅒／4位🅓

優先順位 1位🅒／2位🅐／3位🅓／4位🅑

すべて重要な対策だけど…。
選挙区に住み、
地元の皆さんのお話をお伺いするなかで、輸入品・輸出品の価格に直結する円安の是正を試みることで、中小企業や各種産業において、物価の上昇に見合う賃金アップや人への投資が可能となると感じています。

いま現在が苦しい人には、即効性のある減税や給付、エネルギーや食糧への激変緩和対策（補助金）を行うことも重要です。

えり・あるふぃや 福岡県出身。両親はウイグル出身でトルコ系（ウイグルとウズ

経理をつとめる。2010年、三興建設株式会社専務取締役就任。2021年、株式会
社ご安航代表取締役就任。2022年、第26回参院選で初当選

ベク）。
日本銀行、国連での勤務を経て、2023年、衆院千葉5区補選で初当選

優先順位 1位🅒／2位🅑／3位🅐／4位🅓

13

ステージ

おち・としゆき 2001年、三興建設株式会社に入社。同社の台湾事業所の総越智俊之

優先順位 1位🅒／2位🅐／3位🅓／4位🅑

12

一人ひとりがスキルをつける

適正な価格にしよう「リスキリング（学び直し）」という言葉がトレンドだ。
働き手が時代に合わせて新しいスキルを学ばなきゃいけないよね、という話だが、それを推奨して
パワートゥザピーポーしていこうとする主張。
「賃上げ」を政府が企業にお願いするだけではなく、
我々働く側が、スキルアップを通じて、企業に賃上げを要求していこうという話で、ある意味パンク。

後者の2ステージは、我々のマインドにメロウに訴えかけてくる。
日本ではラーメンが1000円以下で食べられるが、アメリカに行けば3000円する。
つまり、「良いものにはお金を払う」のを当たり前にして、物価上昇の果実を皆で分け合おうという主張だ。
大企業が下請けに発注する際に、買い叩かずに適正価格で発注するよう政府が指導するというが、実効性に疑問も…。

ステージ

ステージ

労働市場の流動化は賃上げにつながり、持続的に人に投資すれば経済を成長させる要因になる。個人消費につながるぐらいの賃上げが行われれば、労働意欲は変わる。
リスキリングで労働者の価値を高めることは人手不足解消にもつながる！

友納理緒

とものう・りお 東京都生まれ。2003年、東京医科歯科大学を卒業し、看護師、保健師の免許取得。2010年に司法試験に合格。2022年、第26回参院選比例代
表にて初当選商品やサービスへの対価の適正評価は健全な市場、経済活動の基盤。下請け事業者との共存共栄が、結果的に企業価値の向上にもつながる。

鈴木貴子

優先順位 1位🅒／2位🅓／3位🅑／4位🅐

優先順位 1位🅒／2位🅓／3位🅐／4位🅑

人や企業への投資を促し、 稼げる日本社会をつくる”ことで、
デフレマインドからの回復を図る！

地方の発展なくして国の発展はありません。地方の企業の99.9%を占める中小企業が適正な価格転嫁ができて、はじめて物価高を克服することができる！

きし・のぶちよ 山口県をルーツに持ち、曽祖父に岸信介氏、安倍晋三氏を伯

たかみ・やすひろ 島根県出身。読売新聞東京本社勤務の後、海上自衛官、父に持つ。2023年、衆院山口2区補選で初当選。平成生まれの議員としては3人目。
現在自民党で最年少

岸信千世

高見康裕

優先順位 1位🅒／2位🅓／3位🅑／4位🅐

年功序列、終身雇用が崩れた日本の雇用環境のなかで、「一人ひとりがスキルをつける」を重視する選択をしました。

人への投資を行って優秀な人材を育て、そこから生み出される財やサービスには、それ相応の価値があるという考え方を当たり前にしていく必要がある。

2018年から、菅義偉衆議院議員事務所。内閣官房長官秘書官に。2021年、第49回衆院総選挙で初当選

15

学習塾教室長をつとめる。2015年、島根県議選に無所属で立候補し、初当選。
2020年、自由民主党に入党

優先順位 1位🅒／2位🅓／3位🅐／4位🅑

シンガポールに滞在。
やまぐち・すすむ 埼玉県出身。2011年、東京ガス入社。

山口晋

すずき・たかこ 北海道帯広市生まれ。2012年、第46回衆院総選挙に挑戦するも次点。翌年6月に初当選。安倍内閣では防衛大臣政務官、岸田内閣にて外務副大臣を務める。2024年3月からは第55代自民党青年局長に就任

優先順位 1位🅒／2位🅓／3位🅐／4位🅑

よしだ・しんじ 2011年、下関市議選に初当選。2023年、元内閣総理大臣の吉田真次

安倍晋三氏の選挙区である衆院山口4区から出馬。当選

優先順位 1位🅒／2位🅓／3位🅐／4位🅑

14

政治家が 上から 市民に語るばかりで本当にいいんでしょうか？ 政治家自らが、さまざまなジャンルの専門家にピュアな気持ちで「なんすか？」と学びに行くのが「○○ってなんすか会議」。今回は「ITサービスのプロに、マイナンバー制度普及について学ぶ」「プロレスラーに 戦い／争い について学ぶ」の二本立てでお届けします！

話す人

小澤隆生

おざわ・たかお起業などを経て2012 年にヤフー

学ぶ人

国光あやの
くにみつ・あやの長崎大学医学部卒。医学博士
入社。eコマース、トラベル事業、 （東京医科歯科大学大学院）。
病院勤務を経て、2017 年、第金融事業などを管轄。2023年には LINE ヤフー株式会社顧問就
48回衆院総選挙で当選（茨城任。2024 年、ベンチャーキャピ6 区）。2期目。地元茨城で高校
タル運営会社 BoostCapital 株
生の子育て中。現役内科医として診療も式会社を設立し、代表取締役にからも「マイナンバー制度／マイ

国光 私は、医療現場にいた立場

ナンバー保険証」の普及に携わって い て。 マ イ ナ ン バ ー カ ー ド 自

7割を超えているん5

体は普及率ですが、マイナ保険証が ％にと

ど ま っ て い る ん で す よ。 今 日 はス普及」のキモをおうかがいした

Pay Pay をお手本に「サービくて…。

小澤 なるほど。ざっくばらんに喋るようにします（笑）
。

国光 我々も、黒柳徹子さん、舘ひろしさん、松坂大輔さんが登場するCMをやったりとか…。かな

りの予算を投じていろいろやりました。みんながだいたい持っているという世界をつくりたいと思ってるんですが。

小澤 いや ～、
マイナンバーカード

が 割の普及率というのはすごいと思いますけどね。Pay Pay

を例にとってお話しさせてもらうと、まずひとつは「便利の設計」。

どれぐらいの便利さを、どれぐら
177「サービス普及のコツ」ってPayPayを普及させた
ネットワーク効果とは？
Text by Shunkichi Amano Photos by Masaki Fujimura

16

い味わってもらうかということなツ ー ル な の で、 毎 日 使 う ん で すんです。Pay Pay って、決済ね。で、「お釣りのやりとりがいらない」「財布に小銭が増えていかない」っていう便利さを毎日味わえる。
5

日だけで 回使ってました。

国光 たしかに、数えたら私も今とがわかったんです。

ば、ユーザーになってもらえるこ

この便利さを味わっていただけれ

データでは、 カ月に 回ぐらい
1

小澤 「 保険証 」ってそうではな
いと思うんです。誰もが、 カ月ら い 大 胆 に や れ る か で す ね。 行

あたりの「便利の設計」をどれぐに何回も使うわけではない。その1

政の手続きが 分の になるとか
1

人だけ使ってないと、すごく不便算。飲み会のあと、Pay Pay

うか。たとえば「割り勘」とか精

小澤 要は「人が人を呼ぶ」とい

国光 ネットワーク効果……。

なるのが「ネットワーク効果」です。

やっている「みてね」という家族が相当強いんですよ。ミクシィが

小澤 「家族」のネットワーク効果

ると難しくはないですか？

寄りを含めた全世代に広げるとな

れでもいいと思うんですが、お年国光 なるほど。若い世代だとそサービス普及の鉄則です。

がる。インターネット業界では、険性は低いし、「親子で使われる

金するとか。現金を渡すよりも危

Pay Pay でも、お小遣いを送

ンストールしてあげる。

ということでスマホやアプリをイ有したい。
「ちょっと入れてよ」

いる祖父母と、子どもの写真を共をしてますよね。離れて暮らしてすが、これもお手本のような拡大で割り勘しようとなるときに、になってしまう。LINE だって1

みんなが使っていれば波及的に広国光 やっぱり現状は「行政と、なと。

る」とかなってくると面白いのかた 家 族 と、 健 康 状 態 が 共 有 で きあると思うんですが、「遠く離れライバシーとかいろいろな問題も

健康保険証であれば…もちろんプ

ほしい、という状態にする。

親から見たら子どもに持っていてら見たら親に持っていてほしい、

ことですよね。つまり、子どもか人のインセンティブを一致させるのネットワーク効果のなかにいる

もう一歩踏み込んで言うなら、そら考えてたんですよ。

そうで、 人じゃ使えないけど、What is"Popularize the Service"?

のでは？」という設計は、当初か「1カ月に5回 便利 を味わってもらう」
その設計をどうつくるか？
間の写真共有サービスがあるんでの母数を増やすと同時に…重要に

そして、「 便利の設計 」でベース

りやすいですよね。

める」って、目で見て極めてわかを使っていれば専用のレーンに進ね。たとえば ETCとか、
「ETC

5

18
19

3

1

なんで、ガチガチに堅くつくってあなた」という内向きの設計思想
る〟で、
「今年は

国光

広告予算の掛け算ってことです。
億円予算をかなるほど…。
〝行政あるあはいるんですけど、ネットワーク

小澤 もちろん、前提の設計思想

せん…。

模索すべきではあるのかもしれま

さそうですね…。

いんですが、そういう問題ではなントを起用して…という発想が多と、どんどんお金をかけて、タレ

けたから、次は 億円までいこう」

が違うとは思いますけどね。
小澤 はい。 人ユーザーを獲得効果という意味で、できることを

2

5

国光 行政でも、マイナンバーカードの普及のために、 人あたり万円分のポイントを還元したんです。御社でも、ポイント還元はかなりされてたと思うんですが、こ れ は 掛 け 算 で す ね。

どういうふうに設計されてたんですか？
小澤Pay Pay 自体を 億円使ってPR す る の と、
「100億 円（ ポイント還元で）あげます」っていうことを 億円使ってPRするのだと、後者のほうがずっと効果がいいわけです。
アピールするネタをつくることと、1するために、去年と同じことをア
ピールしていたら、必ず効果が下がってくるわけです。今まで 人あたり500円でユーザーが増えていたのが、1000円になってくる。そのときに、どうネタを変えてアピールするんだと。これはタレントの問題じゃないですよ。
代理店さんがそこに入って、うまいこと提案してくれるんでしょう
けど、彼らからすると、一番は「予算がほしい」だからね。国の場合、どういう部署で広告費をコントロールしてマーケティングしている
いや、（そういう部署は）のかわかりませんが…。
国光
ないですね。
出さなければいけないので、そう

小澤 僕らは最終的に収益を生みいったところも大変。国も、税金を使っているんだから、バシッとスペシャリストの集団をつくってやってほしいですね。

髙木三四郎

学ぶ人

話す人

1

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20
21

藤井一博

「DDT プロレスリング」の旗揚げに参画。2006年には社長に就任。2020年には株式
会社 CyberFight（サイバーファイト）設立時の代表取締役社長に。2024年には副社長に就任

Photos by Masaki Fujimura
Text by Shunkichi Amano

101

鳥取県出身。鳥取大学医学部卒業。消化器外科医。
鳥取県議会議員を経て2022
年、第26回参院選に初当選。
格闘技は観るのが専門。『キン肉マン』全盛世代でウォーズマン推しふじい・かずひろ

たかぎ・さんしろう
大 阪 府 出 身。1997 年 に「税金を使ってるんだから、スペシャリストでやってほしい（笑）
」「争いを止める」って「行動力と発信を増やすことです」

2

っていたみたいで。政治にはかな

曽祖父が、大阪でずっと町長をやりがけっこうありまして…母方の髙木 自分、じつは政治との関わるんですよ。北米やヨー

プロレスって世界中にあ髙木 なぜかと言うと、

藤井 謎の力ですか。

だけど、南米にも、中国

ロッパだけと思われがち

そ う だ っ た ん で す ね …！

り興味を持ってました。
藤井

国を探すほうが難しい。

ります。プロレスがない
いま、世界的にバズってにも、東南アジアにもあた髙木さんに「争いを止める方法」

今日は「紛争／戦争」というテーをお聞きしたいなと。結びつけ方
ガンダのプロレスなんでるのが、東アフリカのウ

マで、戦いの世界で生き抜いてきい や い や！ そ れ こ そ、 かがやや強引かもしれませんが…。
髙木

著名なレスラーが行ってるんです

ネットで話題になって、世界中のそこに縄張ってリングにしてて。

言って、クウェートに侵攻して湾よ。日本からも選手が訪れている。

す。土に杭を打ち立てて、

岸戦争直前の紛争状態だったイラ
藤井 紛争のイメージが残るウガ

つてアントニオ猪木さんが「人質クに乗り込んだことがあったでし
ンダで、プロレスを通じた国際交になっている日本人を助ける」とょう。外務省からの「危険だ」っなと思うんですけど（笑）
、でも、ていう勧告を聞かないで行ったか

言葉のいらないプロレスで世界平流が生まれているんですね。

プロレス界って、ときどきそうい
和を訴えるっていうのはすごく意髙木 猪木さんはむちゃくちゃだ

う、紛争や戦争をとどまらせるよ味があると思うんです。猪木さん

ら、相当怒られたらしいんですけうな〝よくわからない謎の力〟がど（笑）
。

発生することがあって。

は北朝鮮にもよく行かれてましたよね。
藤井 信念を行動で示してますね。
髙木 プロレスラーは、下積み時
代に遠征や武者修行に行ったりして、意外と海外に触れる機会は多いんです。
そして、戦ったあとに必ず罵りあうわけではなく、シェイクハンド（握手）することもある。
「紛争を止められるか」と言われるとわからないけど、国と国のボーダーを超える効果はあるんじゃないかな。
藤井 なるほど…。たしかに議員も、積極的に海外に行くというのは、一部の人しかできていないかもしれません。
髙木 そういうときは、「SNS」
かなと思うんです。
DDT プ ロ レ ス リ ン グ に、 ゴ ー
ジャス松野っていう〝お騒がせ〟な人がいる（かつて元妻・女優の沢田亜矢子との離婚騒動が話題に。ホストなどを経てプロレスに転身した）んですけど、もう 代ですし、痩せててビジュアルが面
白いんですよ。

で、ゴージャス松野さんが Tik
Tok に自分のプロレス動画を上げたんですよ。
それが、3300万回再生されてるんです。1000万回ぐらい回っ た と き「 こ れ、 誰 が 見 て る んだ？」と調べたら、一番再生されている国はアメリカで、三番目がウクライナだったんですよ。
藤井 ウクライナはかなり意外で

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What is "conflict"?

世界的にバズってるのがウガンダのプロレス。
国と国のボーダーを超えてるんです。

すね！
髙木

ウクライナの現地の言葉で、相当な数のコメントがついている。
大変な状況があるとは思うんですが、そういうときにも、言葉を超えて勇気とか癒やしを発信することができるんじゃないか。何かのメッセージを伝えることもできる
し、ネットでの発信は大きいと思あらゆる手法をとってでいます。
藤井も、メッセージを届けるべきですよね。
髙木 あと、僕の仕事に「マッチメイク」と「スカウト」というものがあって。つまり、誰と誰が戦っ た ら 面 白 い か？ 誰 が プ ロ レ スに 参 戦 し た ら 面 白 い か？ を 考 えて、口説くこと。
プロレスの世界にも「裏の政治力」というものがあって、
「アイツは
嫌いだ」
「アイツとは試合したくない」とそれぞれのワガママを言うレスラーたちを、なんとか口説いていく。
藤井 双方に言い分があり、それぞれの正義もある。背負っている
ファンやスポンサーもいるなかで、いろんなワガママを調整してマッチメイクする。政治なんです。
What is "conflict"?

互いを尊重しつつ歩み寄らせるわけですね。
髙木 いろんな立場の人の利害関係を調整したり、仲間に巻き込んでいったり…。プロレスは政治的なんですよ。
「スカウト」も同じで、たとえば
私は、SKE48の荒井優希さん
や、芸能活動をしていた赤井沙希
さんを口説いて、プロレスに誘ってきた。
そうそう、元テレビ朝日アナウン
サーで自民党の東京都議会議員川松真一朗さんも、スカウトしてプ
ロレスデビューしてもらったんです。私は、プロレスの魅力は「入場 割、試合 割」だと思ってるは政治家の本分かもしれません

藤井 物事を進める〝場〟づくりーマンスが完璧だった（笑）
。

んですが、入場時のマイクパフォ

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（笑）
。
たとえば、外交交渉なども、どこでやるのか、誰が出席するのかな
ど、〝 場 〟を ど う つ く る か が 大 きな要素。次の一手を考えておくことも必要ですし…。ルールや公平な環境がそろって初めて、交渉のテーブルにつくことができる。状況を理解し、ときには顔を立てながら、それぞれが成り立つ〝治め（おさめ）方〟を見出すのが大切
ですね。

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素 朴な疑 問をききました
ニュースで、
また政治家の失言が報じられていた。
国会の映像を見たら、たくさんの大人がヤジを飛ばしまくっていた。
普通に学校や会社に行っていたら、なかなか遭遇しないシーンが、政治の現場ではなぜこんなに起きるんでしょうか。
自民党青年局の政治家たちに、率直な回答をもらいました。

なぜ政治家は失言してしまうのですか？

議員って本当にあんなに必要なんですか？

場を盛り上げようと思って言ったことが失言となることが多いよう。言葉の選択肢を増やすと同時に空気を読む力 を鍛えておかないといけないと思います。

吉田真次「空気を読めない」は時として致命傷になる

多くの人々をこまやかに代表するためには、議員の数が必要になってくると思います。

意見を持ち、表明することを生業としていると、立ち止まる感覚が鈍くなるのかも。

英利アルフィヤ

取りこぼされる人がいてはいけない…とのこと

ただ、意見が異なることや、ジェネレーションによる感覚

鈴木貴子の違いを 失言 と糾弾だけしていても意味がない。何が日本を構成する地域の課題はそれぞれ異なります。 私の選挙区（長崎新3区）は、離島、半島がある地域で、どう問題なのか、冷静に議論につなげる必要があります。

すべての地域の方とお話しするのにも多大な労力がかかり常に意見を聞かれるゆえの職業病かも金子容三ます。相応の人数が必要です。
都会だけではなく、地方には地方の課題があるとのこと

有権者や記者の皆さんの前に行くと、「少しでも多く伝えたい」と、多くを語ってしまう。お話ししたあとで「言わないほうがよかった」と思うことが多々。

山口 晋

逆に 少数の意見で国の方針が決まってしまうことのほうが私は怖いです。

気持ちがあふれすぎて… パターン

神谷政幸
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たしかに
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世襲するほど政治家っていい仕事なんですか？
お金を稼ぎたいなら別の仕事をオススメします（笑）。
「誰かを応援したい」「ルールを変えたい」「今のままじゃダメだ！」

若者は数が少ないから選挙に行っても無意味説って本当ですか?

と思う人が政治家に向いている。世襲が多いのは、こういう川崎ひでとそんなことないですよ。今は投票率自体が低いので、熱い想いを持ったお父さまを見て、憧れる人が多いからかもしれません。
熱い想いが世襲を生んでいた？

若者がたくさん選挙に行けば、その声が通る可能性も高まると思います。

友納理緒

そうだと信じたい

心身ともに大変な仕事だと思います。一度政治家になると、若者が選挙に行けば、 世論

24時間365日プライベートな時間は一切無くなります。外国の政治家は「家の扉を開けた瞬間から理想の岸信千世援する人たちも増えます。これからの未来をつくるのは、皆さん若者です。

自分を演じる訓練をする」というぐらいです。
華麗な経歴を持つ岸議員だからこその一言が変わります。若者を応

越智俊之

投票率が変われば、世の流れが変わり始める…かも男性が多い！ 私は女子高で10割女性のところから、看護師となり9割女性。その後、弁護士となり3割女性。最後は政治家となり…。写真のなかに1人も女性がいないことも ある友納理緒

ある です。
イメージあります

議員になって一番驚いたことはなんですか？
朝から晩まで、なかには朝から朝まで、行動している

自民党政治家の 真面目さと、幅広さと、エネルギッ

シュさと。

山本左近
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いとしさと、せつなさと…

先輩議員がいること。

高見康裕

おそろしい世界…
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素 朴な疑 問をききました

なぜ政治家は一生懸命話している人にヤジを飛ばすのですか？

政治ってお金かかるんですか？

やむにやまれぬ思いがつい口をついて出てしまう のだと思います。拍手が起こることもあるし、機知ある一言は議会の華とも言われます。

民主主義とその根幹である選挙という仕組みを維持するために、国民の皆さまに考えや政策を知っていただき、

英利アルフィヤ

定期的に交流を持ってその声を国政に届けることが必須です。これにはコストがかかります。

藤井一博

火事と喧嘩は江戸の華みたいに

我々の声を拾うためのコストなんですね
建設的な意見にヤジを飛ばす人は少ないはず。
私の選挙区は5市あります。それぞれの市に事務所を設置し秘書・事務員を雇わなければなりません。
広い選挙区を移動するためには車を使い、経費もかかり川崎ひでとます。ポスティングや新聞広告で広報などもします。

鈴木貴子

ハッキリ言ってかかります。

週刊誌片手の意見、批判のための批判、妄想
由来の質問には、 いかがなものか というヤジがあります。ただ、ウィットに富み「なるほどぉ」と言わせるものであるべき。
容認派からも、ユーモアが大事という声が多かったです「選挙区の移動」が大変という声は多く聞かれました

私はヤジは飛ばさないですね。3年前まで島根県議会議員だったのですが、そこでは党派関係なくお互いに

日本は諸外国と比べて、公費で負担される部分が少ない。
公設秘書やスタッフの数、事務所の設置費用など…

岸信千世

議員が人件費や活動費を用意する必要があるんです。

拍手を送り、ヤジなどは一切なかったので、あまりの違い

高見康裕に驚きました。
島根は皆ジェントルマンらしい。本当ですか？

国によって違うという発想はなかった…
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