対談

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2030 年に向けて乗り越えるべき壁

大学経営 5 つのテーマ

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これからのキャンパス体験
Theme─メタバースの可能性

稲見

私が大学で研究として始めたのは、1990 年代の第1 次バーチャルリアリティ（VR）ブームの頃からです。今いる。メタバースが教育の場にどのような変革をもたらすのか。iU（情報経営イノベーション専門職大学）
学長 中村 伊知哉氏と東京大学先端科学技術研究センター教授 稲見昌彦氏の対談から探る。

●中村 伊知哉氏

博士（政策・メディア）。
京都大学特任教授、東京大学客員研究員、慶應義塾大学特別招聘教授、吉本興業 HD 社外取締役、国際公共経済学会会長、理化学研究所コーディネーター等を兼務。
1984 年、ロックバンド「少年ナイフ」のディレクターを経て郵政省入省。MIT メディアラボ客員教授、スタンフォー
ド日本センター研究所長、慶應義塾大学教授を経て、2020年 4 月より iU 学長。
内閣官房、文部科学省等の参与・委員を歴任。
著書に『新版 超ヒマ社会をつくるーアフターコロナはネコの時代―』（ヨシモトブックス）、『コンテンツと国家戦略』（角川 EPUB 選書）等多数。

デジタルファーストを掲げる iUも言えるわけです。

した。なぜ興味を持ったのかというと、例えばタイムマシ

──それは個人それぞれに合わせたシミュレーションが可ンやテレポーテーション等、現実世界では不可能であるこ能だからということでしょうか。とが、VR 空間の中であれば実現できるかもしれないと考稲見パラメータを変えることだけではなく、状態の計測

もう一つの理由は私自身が、スポーツが得意ではなかっが可能であることも重要な利点です。個人情報保護の観たこと。自分の身体を自由自在に動かすことに憧れ、生身点で注意は必要ですが、メタバースはユーザーの行動デーの体では不可能なことを、道具を使って実現できる研究にタが取得しやすいという特徴があります。例えば、会話中没頭しました。それが「自在化身体」の研究へと繋がり、「第の視点や声の抑揚、時間など様々なデータを取得・計測・分3・第 4 の腕」「第 6 の指」の概念にもなりました。

析することが可能です。これを私は、ディープデータと表一方で、中村先生と立ち上げた「超人スポーツ」の活動過iU（情報経営イノベーション専門職大学）学長しょうか。それがメタバースで教育環境を作る意義だとで言うところのメタバースに関わる技術に関わってきまえたからです。

インターネット上のバーチャル空間「メタバース」を教育に取り入れ、新たな取り組みを挑む大学が増えて2030 年に向けて乗り越えるべき壁
大学経営 5 つのテーマ

現しています。これまでよりも深い情報を手に入れるこ東京大学 総長特任補佐・
先端科学技術研究センター 身体情報学分野 教授

程から、身体を拡張するだけではなく、環境を変えること● 稲見昌彦氏で能力を引き出す可能性も見えてきました。
「手を使って東京大学のバーチャルリアリティ教育研究センターではいけない」というルールからサッカーが生まれたようは、バーチャルリアリティ自体を作る研究の一歩先となに、スポーツはルールを変えるだけで活躍できる人が変わる、デ ィ ー プ デ ー タ を 取 得 で き る デ バ イ ス の 設 計 や、り、インクルーシブなものになります。メタバースはまさ

ディープデータを活かしたサービス・製品やメディアの開にゼロからルールを作ることができる自由な空間。メタ発に取り組んでいます。そして、メタバースや VR を活用バースをうまく使って人間の能力を引き出すアプローチ

した教育についても着眼した研究も行われているところができないかと考えたのです。

です。

博士（工学）、JST ERATO 稲見自在化身体プロジェクト研究総括。
自在化技術、人間拡張工学、エンタテインメント工学に興味を持つ。
米 TIME 誌 Coolest Invention of the Year、文部科学大臣表彰若手科学者賞等を受賞。
超人スポーツ協会代表理事、情報処理学会理事、日本バーチャルリアリティ学会理事、日本学術会議連携会員等を兼務。
著書に『スーパーヒューマン誕生 ! 人間は SF を超える』（NHK 出版新書）、『自在化身体論』（NTS）ほか。とができるのが、メタバースだと言えるわけですね。

最近話題になった「けん玉できた！VR」は、玉の速度を先ほど、学生主導で iU のデジタルツインを作ろうとして調整して難易度を下げ、熟練者のお手本に合わせて練習すいるという話がありましたが、東大でもコロナ禍で卒業式ルを取り入れています。例えば「iU のデジタルツインを作れば上達できることを証明した、まさにメタバースの可能がオンラインになってしまった学生のために、在学生達がる」をテーマに、学生達にメタバースの大学を作ってもら性を示唆しています。日本の小学生が「体育が嫌いになる集まって「バーチャル安田講堂」を作ったという事例があいます。デジタルツインと言いつつも、特に制限やルール理由」と言われる逆上がりや開脚跳びも、このスローモーります。それを受けて大学本部で「バーチャル東大」プロは設けず、自由な発想で iU をメタバース上に創ることで学ションモードやイージーモードを作ってあげることで誰ジェクトを立ち上げましたが、実働部隊は東大の工学部のぶというやり方です。

でも楽しく習得することができるかもしれません。学ぼ学生達。建築学科の学生も参加して測量しながらデータ──まず、iU が教育の場においてどのようにメタバースをNEC と実施した仮想空間授業の実証実験も、全てのことうとする人それぞれに合わせた難易度や教え方ができれを取って設計していました。まさにバーチャルファース活用されているのか、現在の取り組みをご紹介ください。

を産学連携のプロジェクトベースで始める取り組みの一ば、モチベーションを保ったまま成長できるのではないでト。現実世界の建築よりも先にバーチャル建築を経験しつ。まだ成果検証は完了していませんが、今後は正規の授
中村 iU は、2020 年にデジタルファーストを掲げて開学業やキャンパス全体の活動にも広げていきたいと考えてしました。当時はコロナ禍だったこともあり、デジタルにいます。

iU の教員と学生がメタバース空間にアバターと取り組むことに関しては大きな混乱もなく、リアルとオンラインのハイブリッド環境によるオープンキャンパスを設計してきました。VR やメタバースも導入し始めたとこ

iU が NEC と実施した仮想空間授業の実証実験。
して参加して授業を実施、NEC が行動データやメタバースによる人間拡張の可能性バイタルデータを取得・分析。画像は実証実験での受講イメージ（左）と仮想空間のイメージ（右）。

ろです。iU ではインターンシップを必修科目としているのですが、インターン先でメタバースに取り組む学生も多──続いて、稲見先生のメタバースに関する研究内容についですね。

いてお聞かせください。

実際のカリキュラムでもメタバースの中で学ぶスタイ

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特集

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大学は何を提供できるのかという存在意義がより一層問われている（中村）2030 年に向けて乗り越えるべき壁
大学経営 5 つのテーマ「百聞百見は一験に如かず」という松下 幸之助さんの言葉が教育におけるメタバースの価値（稲見）たことになります。このようなことが、iU でも東京大学でいですね。自分が体験することで、自分ごと化することが稲見も同時多発的に起きているところが非常に大きなポイン大事だと思います。

も変化してきました。例えば若い世代は、服を買うならば、トなのではないでしょうか。

「百聞は一見に如かず」という言葉がありますが、メタ物理の服よりもアバターの服にお金をかけたいという人バースでは「見る」を経験の「験」に置き換える。「百聞百見が多くなっていく。リアルとバーチャルという分け方で中村 稲見さんは、著書『スーパーヒューマン誕生 ! 人間はは一験に如かず」という松下 幸之助さんの言葉が教育におはなくて、今の若い人にとっては両方ともリアル。その中──既に iU では情報技術自体がもう一つの環境であり、実SF を超える』『自在化身体論』で「アバターやロボットを自ける価値と言えるのではないでしょうか。

でデジタルが適しているものと、フィジカルが適してるも際にそうした世界を作る取り組みをされていますね。

学生が何に価値を感じるか。モノに対する価値観デジタルがもたらす教育の多様性とパラダイムシフトのをうまく使い分けていこうと考えるようになっている

己化すること」「自分自身の身体をロボット化すること」のように感じます。

中村

重要性を書かれていました。メタバースで教育と聞くと、中村学ぶためのツールの一つとして考えがちですが、自分自身バースによって「体験する・できる」になる。その違いは大今の学生達が活躍する社会は、メタバースで仕事をするで勉強できるようになってきました。最終的にねじを回の身体性や自己化することは私も大切だと思っています。

きいですね。稲見さんが著書で書かれていた、「自分のアことが当たり前になるかもしれない。未来の学生達に何したのは我々ではなく、コロナだったとしても、それを後つまり、オンライン授業やソーシャル教育という概念はバター、つまり自分の身体をみんなで共有したり、合体しを教えるかも考え直さなければなりません。例えば、物理戻りさせてはいけないと考えています。知識を一方的にたりする」という発想も面白いですね。

世界は物理法則と物質の反応による化学、それらを記述す伝達するだけの教育から、共に学ぶ学習スタイルに変わるための数学が基本リテラシーとして必要です。大学のり、お互いに学びを共有し合うファシリテーションの時代が来たと感じています。

既に当たり前になってきているなかで、もう一段先のメオンライン授業は「見る・聞く」だけですが、メタリットを考える必要があります。僕らもやってきた経験
で言えば、「学生も教員もいつどこにいても授業に入るこ

稲見

例えば読書という行為は、他者の考え方が共有され工学部では、1 年目で物理実験と化学実験でそれらを体験とができる、海外にいる講師による授業が簡単にできる」たものを高速で吸収する手段とも言えます。合体によるしながら学びます。それが根本から変わっていくという「学生もリアルの場より発言しやすくなる」「教材もシェア

学習は、昔の村の代表に託して旅をしてもらうお伊勢参りわけです。

しやすい」など。時空や時間軸を気にせずに学ぶことがでに例えると、分かりやすいかもしれません。誰かの貴重なきるメタバースにおいて、自身の身体性をどう考えたらい体験をみんなでシェアできるといったことですね。

時間がかかりましたが、漸く日本も全員がパソコン

スコット・ギャロウェイ氏の著書『the four GAFA 四騎士が創り変えた世界』には、世界の大学の半分は廃校になるだろうと書かれています。日本の人口減少を考えると中村

メタバース上で生活する人が増えていけば、リアルそのくらいはいくかもしれない。その頃に残る、あるいはで何かすること自体が贅沢になると予測する人もいます

必要とされる学校はどういう姿なのか。今からそれを考オンラインやバーチャルに慣れている若い世代にね。それはあながち SF ではなく、現実になっていくことえながら実装していかないと間に合わないと思いますね。

稲見 「他人ごとであった他者の経験や知識を自分ごとにとっては、稲見さんが言うメタバース空間での身体合体やを前提に、教育や社会経済のあり方を考える必要がありま

例えば、今大学で教えていることは、欧米の大手 IT 企業ができる空間」という表現もあるかもしれません。つまり、分身を体験する未来はそう遠くはないでしょう。学校経すね。

身体がその場にある感じや、自分がそこで何かをやってい営に関わる人は、それがかなり近未来だという認識を持っる感覚を出せること。タブレットやパソコンの画面の向ておいたほうがいいですね。

いと思いますか。
中村

こうの世界と、自分が実際そこにいて操作できる世界の違

左：第 6 の指「sixth finger」
提供：電気通信大学・フランス国立科学研究センター（CNRS）
・東京大学・JST
ERATO 稲見自在化身体プロジェクト
右：バーチャル東大

本気を出せばすぐにできてしまうことが多くなってきました。また、コンピュータサイエンスは東大で西洋史はハー稲見

我々にはありふれているものを贅沢に使い、貴重なバード大学、東洋史は北京大学、哲学はオックスフォード大ものを大切に使うという価値観があると、かつて堺屋太一学で学んだという学習履歴のほうが、有名大学の卒業証書よさんが仰っていましたが、SDGs で指摘されているようにり価値を持つようになるだろうし、実際なりつつあります。

フィジカルの世界で使えるリソースは非常に限られていでは、大学は何を提供できるのか、かなり真剣に問われく一方で、リッチな計算機資源とデータ、そして高速なるようになっていくでしょう。学校の壁もオンラインかネットワークが世界にあふれています。ディープラーニ

らメタバースで一気に崩れるであろうし、逆に言うとそれングを含め、計算パワーを贅沢に使うことがかっこいいとを崩していったほうが次の世代の学習環境にとって望ま言われる時代なわけです。よって、学生時代に敢えて情報しいとも言えます。そこにドライブをかけるような教育技術を無駄遣いする経験をし、一方でフィジカルのリソーができたらさらに面白いですね。

スを節約できるようなサービスをメタバースを活用しな

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がら考える。それが未来の社会へのインパクトを生み出稲見すことに繋がると思います。

んね。授業料を払えば受け放題だけど、受けても受けなく大学は元祖サブスクモデルだったのかもしれませリクルート カレッジマネジメント 235 │ Jan. - Mar. 2023

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特集

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2030 年に向けて乗り越えるべき壁
大学経営 5 つのテーマ

ただ将来人口が減るというのは確実な未来。建学なる。メタバーシティで学ぶことで、価値観の異なるマルろ繋がっていくだろうと楽観視しています。逆にフィジの理念に基づいて方向性を決めることが大切なのではな

チバースのコミュニティーとコミュニティーを繋げるハ取れる時代においては、情報量の少ない学校歴のようなもカルのほうはどう設計すればいいのか、答えがどこにもないでしょうか。大学運営や教育のやり方に正解はないか

ブとなるインターバース人材を育てることにも繋がるでのではなく、情報技術を活用することで検証可能な学習歴いような気がします。私は学校そのものをアンチテーゼもしれません。今回はたまたま東大工学部と iU が同じ方しょう。

で評価される時代になるということですね。

みたいなものにしたくて iU を作ったのですが、実際にやっ向を向いていましたが、また大きな変化が起きたときに、これまでは場所ファーストで人が集まっていましたが、てみると我々よりも学生のほうが肌感覚を持っているとみんな同じように潰れてしまうのは避けたいところです。

今後はハブとなる人がノードになって、多様な世界を繋い学習や経験の履歴、そして自身が作ったものやソー感じることが多いですね。稲見さんが言うように、「一方そういう意味では教育の多様性や新たな教育システムへでいく。それを支援する技術を作ることもメタバース時

シャルメディアでの発言履歴などを総合して評価してく通行の教える」にこれまでのような価値がなくなっているのチャレンジ、この二つは重要だと思います。

代のチャレンジだと思っています。

れるメカニズムができれば、学校が提供してきた成績表やのは、本当に痛感しています。教え授ける教授という言葉卒業証明書と相対化されるようになるかもしれませんね。

も時代に合っていないですよね。

中村

中村ても、授業料は変わらない。中村先生はその先の話をされ中村ているのだと思いました。学習における全行動のログが中村

デジタルのほうは、勝手にどんどん自走していろい

それをどのような位置付けとするかは、学校側も考えなく

稲見

まさに僕が新しい大学を始めたいと思った理由の一つです。iU はデジタルファースト、プロジェクトファー

人生の色々なステージで、別の組織に行ったり戻ったりしたときの設計も必要となるわけですね。てはいけないし、同時にリアルの価値、コミュニティーで稲見

福沢諭吉が述べた「半学半教（はんがくはんきょ

ストで全員起業を掲げていますが、それらは手段に過ぎな何がプロデュースできるのかという、そのコアの部分が最う）」という、お互いに教え合い、学び合うことでさらに高くて、建学の理念は、変化を楽しむ人になる、イノベーショ

稲見

重要ポイントになる。メタ空間で学校と学校、そして学習め合う言葉が、まさにそれを示していますね。

ンを起こす人達を育てるということ。多様でありながらとき、日本の多くの大学ではインターネット利活用が進む

総合性もあり、新しい挑戦ができる環境をメタバースが実には何が必要かという議論は十分ではなかったと思いま

装しやすくしてくれているというところでしょうか。

す。水道の蛇口をひねれば水が出てくるように、SFC の法がどんどん繋がっていくところと、コアとなるリアルのちなみに東大の工学部も、あるチャレンジをしようとし価値。学校はどちらを目指し、選択するのか問われるようています。メタバースというフロンティアを使って東大な気がします。

工学部生だけではなく、中学生や高校生、社会人の方々にそれこそ 1990 年代に慶應義塾大学 SFC ができたキャンパスや大学の計算機室に行けば湯水のようにイン先端知を伝える枠組みをできないかと考えました。ただ稲見

メタバースファーストの大学もあってもいいかも

ターネットが使えるから、勝手にそこでインターネット人ソーシャルにも、デジタルに向いているソーシャル教員のリソースは限られているので、DX をしながら効率しれないですね。オンラインで作ったコミュニティーが材が育っていった。そういう意味では、大学に行けば普通性とフィジカルに向いているソーシャル性があるので、そ化していこうというコンセプトのもと、「メタバース工学

自分達にとって理想的だったら、リアルでも作ってみるとに使えるし、十分に遊べる。無駄遣いしていいぐらいのリ

稲見※の機能の部分をどうしていくかという話ですね。誰でも部」を設置しました。あくまでも教育プログラムであってか。2023 年に開校予定の神山まるごと高専 は、既存の世界のオンライン教育サービスを受けられる Coursera

実際に学部ができたわけではないんですが、これまでの規製造業というアウトプットだけではなく、新しくビジネス一方で、VR ゴーグルをつけずに PC の画面でメタバース（コーセラ）ができて、大学がなくなるかもしれないと言わ制産業としての大学と少し違ったことを求めていくトラを創る人材を教育しようという理念から生まれています。

を見ているだけではメタバースの可能性は理解できませ

れたこともありましたが、そうはならなかった。一方通行

イアルを今からやっておくべきだと考えたんですね。

メタバースは社会実験もやりやすいですし、その中で得たん。大切なのは、やはり「百聞百見は一験に如かず」。まず優先順位で貴重なリソースの割り振り方を見極めて、物理は実際に VR ゴーグルをつけて、ぜひ iU やバーチャル東大に還元していく。それも一つのやり方だと思います。に来てください。

中村

メタバースの中では失敗してもいいですしね。テ中村 iU にインターンに来ていただくのもいいかもしれ

クノロジーを使って楽しい未来に向かって何かを作るのませんね。これからは学生がやりたいことを意見としてもいいし、別のジャンルが大事だと思っている人はそれを経営に反映する、学生から学ぶ・教わる時代になっていき追求していけばいい。それがこれまでの枠を壊して繋がますから。

な講義はオンラインで置き換えることができても、物理空間での双方向の体験は簡単には置き換えられない証左に中村なったと思います。大学におけるソーシャル性、フィジカくれるのは、すごくありがたいですね。そこで学んだ学生

ルとデジタルのバランスは何かを探ることは iU のチャレを iU に勧誘したいです。

東大がメタバース工学部を作って中高生に教えてンジでもあるわけですよね。

図xR の定義

VR (VirtuaI Reality)

MR (Mixed Reality)

AR (Augment Reality)

CG で作られた世界や 360 度動画等の実写映像を「あたかもその場所に居るかのような没入感」で味わうことができる技術

VR、AR を包括する広義の概念であり、仮想世界と現実世界の情報を組み合わせて両者を融合させる技術を指す。カメラやセンサを駆使し、両者がリアルタイムで相互に影響する体験ができることが特徴

現実世界に、コンピュータで作った文字や映像等のデジタル情報を重ね合わせて表示することができる技術

れるとより楽しくなりそうです。
稲見
稲見

メタバース時代は、恐らくメタユニバースではなく多人数が参加可能で、参加者がその中で自由に行動できるインターネット上に構築される仮想の三次元空間。
ユーザーはアバターと呼ばれる分身を操作して空間内を移動し、他の参加者と交流する。
ケーム内空間やパーチャル上でのイベント空間が対象となる。

出典：経済産業省「仮想空間の今後の可能性と諸課題に関する調査分析事業 報告書」

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教授の言い換えは、共に授ける「共授」。そんな表現がいいかもしれませんね。てメタマルチバースになるでしょう。大学教育も、従来は一つのユニバーシティに所属し完結していたことが、複数の大学での学習歴を評価するマルチバーシティ制となる。

仮想空間の定義

ソースがある環境が大切なのではないでしょうか。

中村

それいいですね。使わせていただきます！
（文／馬場 美由紀）

さらにメタバースを活用した大学、即ちメタバーシティでは、複数の分身やアバターを活用しながら効率的にマルチバーシティで学び、異なるコミュニティーと繋がることに※小誌 232 号掲載
https://souken.shingakunet.com/higher/2022/04/post-3268-4.html

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