技能士社長！発見コウダテ株式会社代表取締役
二級知的財産管理技能士
知的財産アナリスト（コンテンツ）
ビジネス著作権検定（上級）

第３回

座談会：2019 年 8 月 24 日 15：00 〜 18：00（東京駅近隣会議室）
パネラー：近江賢介、竹内一人、高達俊之
司会：高垣博 インタビュアー：浅野卓

高達俊之プロフィール

浅野：では最後に、高達さんからお話を伺いたいと思い

KOHDATE Toshiyuki

ような業務に感じられて、段々とやり甲斐もなくなって

通称ポスプロとも言いますが、ここで声や音を付けたり、うリアルなスポーツと、「宇宙」という SF 要素のバラきてしまったのです。

編集をし、最終的にアニメを作品として完成させます。

ンスが難しくもあり、一方で制作していて楽しくもありそうした状況でしたので、次に何をやろうかと模索してました。

ます。

いました。

私は、先程も申し上げた通り、プリプロダクション関連そして並行して、モンキー・パンチ先生の『ルパン三世』

高達俊之さんは、二級知財技能士、知財アナリストのコ

そこで、ちょうど世紀が変わった 2000 年ですね。『アの仕事に従事しておりました。にも携わりました。

ンテンツ、ビジネス著作権検定上級の資格をお持ちです。

ンパンマン』『ルパン三世』『名探偵コナン』などを制作

その中でも、入社当初から企画や脚本などの業務に携

当時は年に一回、日本テレビ系列で『ルパン三世』のテ印刷会社、アニメーションの製作会社を経て、2017 年、しているトムス・エンタテインメントというアニメー

わったのが、今となっては自分の特徴にもなっているのレビスペシャルが放送されていましたが、その内の何本コウダテ株式会社代表取締役にご就任。

ション製作会社に転職しました。

かもしれません。

かと、OVA（オリジナル・ビデオ・アニメーション）な最初に携わった作品は、アトラスのゲーム原作であるどの文芸職を担当しています。

企画／プロデュース、セミナー／イベント、コンサルティ
ングなどを手がけていらっしゃいます。

結果として、トムスには 16 年間在職しましたが、最初『真・女神転生デビチル』です。

モンキー・パンチさん、井上雄彦さん、京極夏彦さんなは制作部でした。

CBC や TBS 等で土曜日の朝に毎週放送されていました。

――ここまで、知財とは関係なく仕事をして参りました

ど、誰もが知るクリエイターさんともお仕事されてきた、と言っても、皆さんが想像されるようなアニメの画を描い当時はアニメでもアナログとデジタルの端境期でしたね。

が、今まで色々な作品や企画を担当したので、多分会社今脂ののったプロデューサーです。

たり、管理するようなセクションではなく、その前の段また、脚本家とのやり取りも、メールであったり、FAXの方としても他の業務をやらせてみようとなったのだと印刷会社からアニメ制作会社へ階であるプリプロダクションの業務に従事していました。

であったり、混在していた時期でした。

思いますが、営業サイドであるネットワークコンテンツプリプロダクションを扱う部署は、呼び名は都度変わっ

ちなみに、アトラスはその後、セガサミーのグループに部という、アニメ制作とは直接的には関係の薄い部署にたりしておりましたが、「企画文芸」という名前でした。

入り、トムスもセガサミーグループの中の一社でしたか異動となりました。

きた仕事のポートフォリオ集をベースに説明させて頂き少し話しは逸れるのですが、アニメの制作についてご説ら、同じグループとなった訳です。不思議なご縁も感じ何を行っている部署かと言いますと、当時 i-mode などますね。

明しますね。

たりもしました。に代表される携帯電話のビジネスが隆盛でしたので、パ

まず学生時代は、ボンヤリと音楽ライターになりたいと「プリプロダクション」では、アニメの企画を立てたり、それからも色々な作品や企画に携わったりしましたが、ソコンでの展開も含めて、アニメを使ってインターネッ思っていました。

脚本やキャラクターデザイン等の、アニメのベーシック京極夏彦先生の初アニメ化作品である『京極夏彦 巷説トのビジネスを行う業務でした。とはいえ、卒業する頃は、音楽業界もかなり厳しい状況な部分を制作します。

百物語』なども思い出深いです。

もちろん、携帯電話やインターネットも使用していたので、時給が 700 円とか当たり前の世界でした。

次に、「プロダクション」という作業に移りますが、い小説が原作だったので、スタッフとのイメージの共有化で、ユーザーとしては解っているつもりでしたが、ビジですので、音楽関連で暮らしていくのは正直厳しいな

わゆる画の制作ですね。

がなかなか難しかったのですが、自分で企画書を書いて、ネスを理解するのには大変苦労しました。と思いまして、ちょうど編集の勉強もしていた関係「アニメ制作」というと、アニメーターが何日も徹夜して、イチから展開できたことはその後の仕事にも役立ってい前の部署のときは、ビジネスも大切だけど、とにかく面で、印刷系の会社に入社しました。まさしくパソコン画を描くイメージもあるかと思いますが、それが「プロます。

白いものを作ろう！というスピリッツでおりましたので。

上で印刷物のデータを制作・編集する DTP（Desktopダクション」のフェーズです。アニメの最も核となる部

また、井上雄彦先生の WEB コミックを原作とするアニ

ネットのビジネスでは横文字やカタカタの用語も多く、publishing）の勃興期でした。

分ですね。

メ『BUZZER BEATER（ブザービーター）』でも、同じく「SEO」「アフィリエイト」「レベニューシェア」等、打日進月歩で進化する DTP の仕事は刺激的でしたね。

また、「プロダクション」が終わりましたら、最後に「ポ企画の最初から携わりました。

ち合わせの場で何を話されているのかよく解らず、後でけれど、スキルがある一定程度まで行くと、どれも同じストプロダクション」の作業に入ります。

宇宙バスケットボールの物語で、バスケットボールとい先輩に聞きに行ったりもしました。

高達：僕の方からは、年表形式ではなく、今まで行って15

高達 俊之

16また、知財関係も当時はよく解らずでした。

ホへの移行時期でしたので、今までの携帯電話サービス前の部署では、IT 系の業務も多かったですが、今回の全然通用しなかったら、外で出てもダメなのだろうなと。

前の部署時代は、契約書についても、専門の部署に任せをどうスマホへ展開するか苦慮しましたが、ルパンのコ部署では、また若干軸足をアニメの方に移して事業を展

結果としては、二級の知財技能士の資格や、知的財産アきりでしたので、いざ自分が真正面から契約書に取り組ミックについては、比較的スムーズにスマホへ移管でき開するようなイメージです。

ナリスト（コンテンツ）の認定試験に合格しました。

むとなったときは、日本語が書いてあるのは解るのですたように思います。

自分が関わった案件で思い出深いのは、トムス初のフコンテンツというのは、無形資産のビジネスなのでやはが、何故か頭の中に全然入って来ないのです。

あとは、トムス初のオリジナルフルカラーコミックを企

リー CG ソフトである MMD を使った、セガ原作の『Hiり知財のスキルは絶対に必要です。

ちょっとこれは困ったなと思い、教科書的な本を読んだ

画・制作したり、角川グループの一社と組んで、オリジ☆ sCoool! セハガール』ですね。

資格などにチャレンジする前は、「我流」でやってきたりもしたのですが、これも字面だけ追っていて、何故かナルの動画コンテンツを作ったりしていました。

セガの往年のゲーム機である、セガサターンやメガドラことがどこまで通じるか分かりませんでしたが、おかげ記憶に残りません。
（笑）

スマホについても、「声優＋ plus」というアプリも開発・イブ、ドリームキャストなどを美少女へと擬人化するプ

さまで客観的にも「資格」という形を通して証明できま

そこで、何か目標を作ろうと思って、知財関係の資格を運営を行ったりしていました。

ロジェクトで、トムスはアニメ制作を担いました。

した。

取ってみようかと考えました。

どういうアプリかと言いますと、「声優と電話をしてい初音ミクのデザインをした KEI さんのキャラクターデザ

また、独立するにあたって決定的だったのでは、中野区

知的財産管理技能検定は、特許とかがあって、これはこる気分が味わえるアプリ」です。

インを元に、どうアニメでデザインすれば良いのかを試で開催されていたビジネスコンテストです。

れで業務とはさほど関係ないのかもと思い、ビジネス著サーバーに「おはよう！」とか「今日もお疲れ様でした

行錯誤しながら制作し、スタッフも『gdgd 妖精 s』の会社の業務とは別であるので、ビジネスコンテストに挑作権検定を見つけて勉強をしました。

～！」などの音声データが置いてあって、アプリを使っ菅原そうたさんや、『ゲームセンター CX』の岐部昌幸戦するのは問題なかろうかと思っていました。

コンテンツビジネスは、知的財産権の中でも「著作権」たときに、そのデータを引っ張ってきます。

さんなど、従来のアニメ文化にはなかった斬新な感性のでも、ビジネスコンテストのファイナリストまで残ったと最も関わり合いが深かったので、ちょうど良かったのユーザーはお好みの声優で電話をしている気分になる、人達を集めて展開しました。のですよね。

かもしれません。

まさしく夢のようなアプリです。（笑）

また、並行して様々な企画プロデュースにも携わりました。

そうなると、会社から歩いて 10 分の会場でビジネスの幸い一発で合格しまして、これによって多少の自信が付

こうした萌え的なコンテンツも作っていて、楽しかった

中には、これまたトムスで初となりましたが、「Twitterプレゼンをしないといけない。

いた気がします。

ですね。

原作のドラマ CD」を制作したりしました。

また、ビジネスコンテストのホームページで、顔写真とまた、ネットワークコンテンツ部時代では、携帯電話にとはいえ、iPhone などスマホのビジネスもまだ黎明期

原作は、『PSYCHO-PASS - サ イコパス -』『無限の 住人

名前も掲載するということで、さすがにここまで来ると、よるアニメの動画サイトを運営しておりました。

-IMMORTAL-』『魔法少女特殊戦あすか』などのアニメ

なお、当時のタイミングだと、携帯電話で動画をダウン作品でも知られる深見真さんです。

ロードさせて観るコンテンツに対し、JASRAC さんでのTwitter で小説を連載していたので、それを原作にプロ料率が決まっていなかったのです。

ジェクト化していきました。

もしかすると、アニメーションの業界団体である日本動画協会との調整がついていなかっただけかもしれませんが。

そして 2016 年にまた異動となりました。とはいえ、JASRAC さんも「早く払ってくれ！」という「映像ライセンスビジネス部」という、配信事業者やテ高圧的なスタンスではなく、決まるまではもちろん払わレビ局・ビデオメーカー・海外などに映像のライセンスなくても大丈夫で、その間の権利料はプールしておけばを行う部署ですね。

良いという感じでした。

で、やりたいこととテクノロジーなどのギャップがあっアニメビジネスでは中核的なポジションです。

会社の中でも何か言い出す人はいるのだろうなと思いま

JASRAC さんは昔から結構色々言われておりますが、実た感じもしました。

ここでビデオグラムや書店販売の DVD マガジン、非劇した。

際にお付き合いしてみると、柔軟に対応して頂ける部分

またこの頃は、色々なベンダーとの付き合いも増え、契場への映画ライセンスなど色々と携わりました。

この時点で一旦吹っ切れたのですよね。問題になったらもありますので、この時に印象がだいぶ変わったことを約交渉なども頻繁に行ったりしていて、従来のアニメ制

ただ、ここで 2000 年に入社して以来、ずっとアニメのその時点で辞める。問題にならなくても、独立しようと憶えております。

作会社の枠を超えた仕事を行っていたと思います。

仕事に携わってきましたが、一周してしまった感があっ決意しました。

たのですよね。

ビジネスコンテストでは賞は取れなかったのですが、その他には、携帯電話向けのルパンのモバイルコミック17やサイト、ゲームなどにも関わってきました。

そして、そうこうしている内に、「企画プロデュース室」

では一旦、外に出ようかと考えたのですが、自分のスキファイナルまで残ったことが一つの自信になりました。

ゲームの方では、ちょうどモバゲーのソーシャルゲームという、それまでトムスの中になかった部署がある日立ルや経験がどこまで通用するか分かりませんでした。

自分の考えていることは、箸にも棒にもかからないもの「怪盗ロワイヤル」などが爆発的に売れていた時期で、ち上がったのですね。

長らく同じ業界、同じ会社にいると、例えば「会社の会ではなく、多少なりとも世間に引っかかるものだと。

ルパンのゲームもモバゲーで展開をしていました。

傍から見ていて、何となく面白そうだな～と思っていた議の通し方」などごく限られた能力に長ける一方で、一そして 2017 年に独立して今に至ります。

お正月に CM が流れたり、プロモーションにも力が入っら、幸い声を掛けて頂いて、ネットワークの部署から異般的なスキルは不安を感じる方も多いかと思います。

知財のスキルは独立してからも頼もしいツールとしてあていたこともあって、あっという間に 100 万ユーザー動となりました。

り、根拠の薄い「業界慣習」ではなく、ロジカルな法律を突破しました。

企画プロデュース室では、企画やプロデュースは当然の知財技能士取得、そして独立へ

CM では声優の神谷明さんが声を当てられていて、私も業務ですが、会社の中から集められた企画を集約するの長々とすみませんでしたが、ここでようやく「知財技能CM 収録に立ち会ったのですが、初代ルパン三世の声優でも大きな仕事でした。

士」の話になります。
（笑）

今の業務としては、シナリオを中心としたオンラインサある山田康雄さんについての貴重なお話しも伺えました。

経営層と、企画を立ち上げる制作や営業の現場を繋ぐよ客観的に自分のスキルをチェックするために、外部の資ロン「シナリオランド」を運営しています。

また、この頃は、携帯電話、いわゆるガラケーからスマうな感じです。

格や講座にチャレンジしてみようと思いました。ここでオンラインサロンというのは、キンコンの西野さんやホを起点にして考えると、問題も少なくなります。

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リエモンなども大きく展開されているので、ご存知の方分ではいまだにまだやめたことがないんですけども、起もいらっしゃるかもしれませんが、基本は WEB 上で展業する部分ていうのはたぶんそれだけじゃなくてこうい開される会員制のコミュニティです。

うかたちでやりたいなみたいな夢というのかプランだと「シナリオランド」では、シナリオライターやシナリオかっていうのはどのようにして作られていったのかなっライターの卵、エンターテイメントが好きな人など、多ていうのがいちサラリーマンである僕としては非常に気様な方が集まっております。になりまして。

また、月に１回ぐらいのペースで、ゲストをお呼びしてリアルなイベントも開催しています。

高達：先程お話しさせて頂いた通り、前職では、最初に「企画文芸」の仕事をしていて、そこが後のキャリアを決定

平成と令和の間ぐらいで亡くなられた、漫画原作者の小付けたと思います。

池一夫先生ともイベントを行いました。

竹内：僕みたいにリセットして違うものみたいな感じでて、それこそ劇とかドラマとか映画とかのイメージだけ

高達：そうですね。

音楽も、今はゲームの音楽もあるし。色んな分野にコンは全然なくて。

浅野：今、規模は小さくなったり、ニッチなところをやっているんでしょうけども、前と今を比較して、こういうところは今面白いな、前は出来なかったんだけどねっていうのはあるんですか？

高達：一般的な会社ですと、例えばこの企画を行うのはど、ロールプレイングゲームだとシナリオが必要だし。
テンツだったり、広がりが出てきていますよね。

高達：昔はガラケーの文化だったので、リッチなコンテンツは求められていなっかたのですが、スマホが出てきてコンテンツの世界も大きく変わりました。
4G から今後 5G になり、間違いなくコンテンツもより良いけど、売上が何億円ないとやる意味ないといった話リッチになっていきます。

アニメでも、実写のドラマや映画でも同様ですが、監督しにもなったりします。

そこで展開される物語も、ハリウッド負けないようなス小池先生が大勢の前でお話しされたのは、おそらくこのイや役者の前に、まず企画ありき、脚本ありきなのですよね。

けれど、今は自分の会社なので、何億円とか金額は関係トーリー性が欲しいとか、更に高度なものが必要とされベントが最後だったと思います。大変貴重な機会でした。

ですので、シナリオライターはまさしく、作品の根幹をないのですよね。

るので、シナリオライターや物語を書ける人たちの需要担う職種です。

もちろん売上は大切ではありますが、金額が少ないからは非常に強いものがあると感じています。

あとは、作画をしないアニメスタジオ「No Pictures」とはいえ、仕事の中で様々なシナリオライターとお付きといってそこだけが判断基準にはならないです。

というのも運営しておりまして、どういうものかを説明合いをしていく中で、私の方で明確に見えているところ

浅野：今、若い人は全部スマホですもんね。

しますと、現在はアニメやイラストなどコンテンツが過で躓いてしまったりしている方もいらっしゃたりします。

ホで読んだりしていますし。

剰に溢れています。ですので、もはや絵を描かなくてもシナリオというものは、あらゆる可能性がありますので、

高達：もしかすると、なっているのかもしれません。

アニメは作れるだろうと思いまして、立ち上げました。

アニメに限らず、コンテンツ業界としても非常に勿体な額が良くても嫌な仕事を引き受けて、嫌な気持ちになる

具体的には、既存のイラストや著作権フリーの画像などく感じていましたので、自分のキャリアを活かし、お手のは、サラリーマンだったら致し方ないところもあるか

浅野：少しクリエイター寄りになってきたんですね。
もちろん稼がないといけないというのはありますが、金をかけ合わせてアニメ化します。と思います。

この事業を発表したときは、「著作権フリー素材は、意けれど、そこに幸せはあるのかと。人間の働ける期間も外とルールに縛られているよ」といった意見がネットの無限ではありませんし。

掲示板で書かれていたりもしましたが、私としては、いクリエイティブ業界に必要なのはエージェントやそういうことも織り込み済みなのだけど……と思いま

高達：そうですね。マンガ読むにしても、やっぱりスマ
浅野：昔みたいに技術上の制約がなくなってきてるから、なんでもいけるわけですよね。ＷＥＢ上で展開できるようなコンテンツなら。

浅野：さっき中野のビジネスコンテストのファイナリスした。

トになったって話をしていましたけど、どんなプレゼン知財の勉強を一生懸命行っていて良かったです。
（笑）

をしたんですか？
また、各種アニメやコンテンツ系のセミナー・イベントも行ったりしています。
Adobe のプロダクトマネージャーの来日記念イベントをコーディネートしたり、ビジネスやクリエイティブの垣根を関係なく展開しています。
あとはなかなか表に出せないのですが、アニメ含め各種コンテンツの企画であったり、「ポケモン」や「ドラえもん」などのタイアップコラボの台本制作であったり、色々と手掛けております。
貧乏暇なしという感じでしょうか。
（笑）竹内さんのよ浅野：そこにビジネスチャンスありというふうにとらえたわけですね。

高達：そうですね。

浅野：ということは、高達さんはトムスにいた時と今って、仕事はだいぶ違うんですか？同じ仕事をずっとやってるように見えるんですが。

高達：職種は一緒だと思うんですよね。企画をするとかプロデュースするとか。

うにビジネスの大きな柱がある会社が羨ましいです。

でも、やはり規模感が今は違います。

独立の醍醐味弊社は新しく作った会社なので、いきなりテレビアニメ

浅野：今もシナリオ関連でやってるいるんですよね？

高達：一昔前だと、リアルな漫画雑誌しかありませんでロンを展開しています。

しかし今は、ネットだとほぼ無限に漫画のコンテンツがビジネスコンテストで事業をプレゼンしたときは、中野ありますね。

高達：先程もお話しした通り、シナリオのオンラインサは秋葉原と並んでオタクの街でもありますので、親和性も高いのではと思い企画しました。

浅野：シナリオライターの講座もやってましたよね。

したので、限られた作品しか世に出せませんでした。

高垣：特にあのシナリオのライターのエージェントっていう区分が新しくて、実はとても必要な仕事だったりすると思うんですよね。

今シナリオライターの講座って時々見かけるんですよ。

音楽の業界って、とりあえずお金の配分とか JASRAC がシナリオライターってなりたい人って多いんですか。

最大手としてあって、シナリオの世界でも日本脚本家連高達：多いですね。昔は、シナリオというと、映画とか盟やシナリオ作家協会とかありますが、全ての人が所属テレビとか、映像作品ばかりだったのですが、今はゲーしてるわけはない。のシリーズに出資参加するのはあまり現実的ではありまムシナリオの世界も大きく広がっています。

それの配分作業たるやとても大変だったりするので、あせん。

何年か前に、某ゲームでシナリオの必要性に注目が集る程度そういうところにまとまってエージェントの方とうちの会社の IP も関わっていて、繋がってることを今ですので、今は重厚長大な企画ではなくて、比較的スターまったときは、単価がかなり上がったと聞いております。

かがいっぱい増えていったほうが、ビジネス的にはいろ

日初めて知りました。

トアップ的なものに取り組んだりしています。

やはりお金が動くところには、人も動くという感じで、んなシナリオライターにとどまらず、いろんなクリエイ担い手も増えています。

ターそういう風になってったほうが仕事はうまく回って高垣：どうもありがとうございました。

なかなか実は僕はまだ新卒で入社してから会社が合併して変わったりとか社内でいろんなことやったりという部

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伝いをできるのではと思いました。

高達：アニメシナリオライターのエージェント事業ですね。

竹内：なんか連続性をすごく感じますよね。

高達：そうですね。連続性はあるかもしれませんね。

浅野：色んな世界でシナリオが必要ですよね。
シナリオっくだろうと思うし、その辺はこれからクリエイティブの20

世界はエージェントって非常に大事だなと思います。
高達：役者さんとかお笑い芸人もそうですよね。

高垣：多分芸能事務所って、海外とかでも欧米はエージェント制だったり、そういう形日本も育てる分はどうする

高達：そうですね。ときには出版社をまたいで展開もさジェントがビジネス判断すべき項目の一つになると思い

浅野：今までは、原作さんと漫画家さんがセットで、そ竹内：なので、うちの場合は著作権も著作隣接権も全部れています。

ます。の作品については、一か所の出版社だけでしか描かな自分のところで管理して、ダイレクトライセンスすると一級知的財産管理技能士（コンテンツ／ブランド）

んだっていうのはあるんですけど、ある程度エージェンいっていうのが、今、結構そうではないケースが増えていうやり方をやってるだけであって、これは本当にひとト的な芸能プロってのは、これからどんどん増えてくんきている。

つの選択肢ということです。

知的財産アナリスト（コンテンツ）

じゃないかなと思うんですね。

そうすると、そのうち集中管理とかが必要になるんじゃをみなさんされてますよね。

成蹊大学法学部政治学科卒業後、第一企画（株）入社。

浅野：エージェントっていうのは、著作権の集中管理とはぶつからないの？

高達：代理人ですよね。

浅野：JASRAC は、音楽は一回信託譲渡してもらってるないのと思った一方で、エージェントって、まさに権利関係とかお金の配分とかの条件交渉を原作者の代わりにやるわけですよね。
これってすみ分けとかあるのかなとか、逆にぶつかるとじゃないですか。それで、包括契約でどんどん使わせてか、あるいは協力関係があるとか、そのへんをちょっといるじゃないですか。

聞こうかなと。

高達：例えば、日本脚本家連盟所属のシナリオライター

近江：そうですね。音楽業界のなかでも、いろんな選択
浅野：まさに、クリエイターさんが選択するような時代

同社の（株）旭通信社との合併後、（株）アサツー ディ・になったら、エージェントがもっと必要になってくるとケイに引き続き勤務。入社以来、営業、メディア担当、思うんですよね。ということは皆さんの活躍の場かな。

タレントキャスティング、クリエイティブ・ プロデュー

近江：はい。
そうなるといいなと思います。
夢はあります。
竹内：音楽でいうと、世界的には今、逆にエージェントサーなどの職種を経て、2018 年 4 月より、コンテンツ本部所属。

がいない方向が生まれてきてるじゃないですか？プラッ2019 年 1 月、持株会社 ADK ホールディングス発足にが、とあるエージェントと契約をします。

トフォームとクリエイターという直接の関係での動きがより、事業会社（株）ＡＤＫエモーションズ・コンテン基本、日本脚本家連盟などの脚本家の協会に所属してい大きくなってきているので。

ツ事業本部にて現職。
キャラクターの知財管理等に従事。

竹内：うちがやっている映像に使う音楽をライセンスす【インタビュア：浅野卓】

リオまた書き直すわけだったりするから、二次著作的なストさんが直接自分の曲をプラットフォームに登録をし知的財産アナリスト（特許／コンテンツ）部分がアニメが最初だったとして、映画できたときにそて、利用者はそのプラットフォーム上で使いたい曲のラの映画の脚本というのは多少刷新して、アニメの脚本かイセンスを購入するという形が増えてきているんです。

アグリ創研（株）代表取締役社長、浅野国際特許事務所らの二次著作物になったりして、当然配分はもらえたりこの場合、プラットフォームから直接クリエイターさん附属研究所副所長。専門は知財戦略、ブランド戦略、事しますけども、まあその前に普通原作の漫画だったり小へ分配をするので、間にエージェントはないんですよ。

業モデル構築。

でも、シナリオは、日本脚本家連盟などであんまりバンバン使わせるとかって話は聞かないですよね。

高垣：音楽とちがって、やっぱり作品のシナリオって、要はその作ったコンテンツがじゃあ海外で展開されてそるシナリオライターの印税は、協会から支払われます。の配分とかしか、音楽と比べたら広がりっていう部分が、では、エージェントにとって、その印税分はどうするか？

要はまあそれがアニメが映画になってっていうと、シナというと、そこからの印税は控除の対象外としたり、個はない場合もあったりするから、難しい問題だとは思うんですが、現場長くやってらっしゃったっていろいろそういうことご苦労されてることあるとは思うんですけれ
ども音楽とかまあアニメの絵でもいいですそれとかに比べるとシナリオって汎用性って部分はね。

高達：そうですね。シナリオは、シナリオ単体で売られることは少ないのですよね。
書籍としてまとめられた「シナリオ集」などは別にして。

浅野：具体的に言うと？

るというビジネスでは、クリエイターさんとかアーティ

竹内：高達さんに質問をしてもいいですか？

説だったりする部分もあるから、全然二次著作性の部分別で対応をされています。

浅野：竹内さんのダイレクトライセンスともちょっと違うよね。

竹内：そうですね、集中管理の団体とエージェントがコンフリクト起こさないかという浅野さんの話ですが、音また、一次利用ではなくて二次利用になって印税が発生

楽の場合、JASRAC という集中管理の団体が有って、作します。

曲家で JASRAC の会員の方がいらっしゃるんですけど、もちろん契約にもよりますが、各協会に所属しない完全一級知的財産管理技能士（ブランド／特許／コンテンツ）

農林水産省国立研究開発法人審議会専門委員、特許庁地オンラインサロンやってらっしゃるじゃないですか？あ域団体商標普及啓発事業外部委員・座長、６次産業化プ

れは有料会員という形でやってらっしゃるんですか？

ランナー
（中央）
、東京都立大学大学院非常勤講師を現任。

高達：そうですね。有料ですね。

竹内：結構精力的にイベントをやられているのも、基本的には、そういう有料会員の方の会費が原資となって運営をしてらっしゃると。
高達：そうです。

著書に『ビジュアル知的財産マネジメント』『実践知的財産法』など。
【座談会出席広報委員】
高垣博（委員長）

竹内：なるほど。

高達：ホリエモンとかのサロンに比べると、まだまだ規浅野卓（副委員長）
宮原有可

模も小さいですが、サロンの中から今まで接点のなかっ小鷲貴美子

会員じゃない方の場合は、音楽出版社がエージェント的た人たちが繋がったり、自主的な勉強会が開催されたり、荒樋千穂なエージェント体制ですと、印税の手数料分も彼らが控な立ち位置でお金の流れがしっかりと確保されているのクローズドなサービスですので、サロンの中だけしか共除して、クリエイターに配分するはずです。

で、まったくコンフリクトを起こすようなものではない有されない業界の情報など、自分自身にとっても非常に高垣委員長からですね。

大切な存在になっています。

技能士会の広報委員会は二年前から発足したんですけれ

浅野：私がなんでいまさら基礎的な質問したのかっていうと、最近、例えば漫画でも原作付きって多いじゃないですか。

高達：はい。

浅野：原作付きで、原作は同じものなんだけど、別の漫21【司会：高垣博】

浅野：勉強になりました。
竹内：あってますよね？

近江：あってると思います。そもそも JASRAC だけが音楽の著作権管理する団体じゃないんですよ。

画家さん何人かに描かせて、さらに、それらが掲載され作家さんでも出版社でも、信託契約を結ぶかどうかは自ている雑誌も別のケースって、結構出てきてますよね。

由なので、あまり問題が起きない。それこそ、そのエー

竹内：それはとても興味深いなと思いますね。

（つづく）

どもまだちょっと暗中模索の中で何も成果を出せておらず、これを初めての成果とすべく広報委員会一同頑張っていきますので 何卒ご協力のほどよろしくお願いします。
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