OCT. 2022

2022年10月発行

特別号

特別対談

シリーズ「サステイナブルな資本主義の実現に向けて─経済界と哲学界の対話─」
経団連21世紀政策研究所では、国際情勢の変化、技術革新、感染症の拡大などが資本主義・民主主義に及ぼす影響の分析を試みています。その一環として、これら課題をめぐる経団連首脳、会員代表者等と中島隆博研究主幹との意見交換を行っています。
本号では、社会基盤整備と環境保全の総合コンサルタントである、いであ株式会社の田畑日出男会長と中島研究主幹に環境問題や科学技術の発展を中心テーマとして幅広く論じていただきました。

世紀政策研究所研究主幹（東京大学東洋文化研究所教授・東アジア藝文書院院長）

中島 隆博

田畑 日出男

日本経済団体連合会 審議員
いであ株式会社 代表取締役会長

21（対談日：2022 年６月 13 日）■司会 21世紀政策研究所

太田事務局長代理

私ども21世紀政策研究所では、かねてより東京大対談を経済人の皆さんと中島先生との間で実施しています。

学の中島隆博教授を研究主幹にお迎えして資本主

このたびは、「人と地球の未来のために」を企業

義・民主主義のあり方を研究しています。その一環理念として事業を展開しておられる、いであ株式会として「資本主義・民主主義の行方」と題する連続社田畑日出男会長から、環境問題や科学技術の発展
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などを中心にご高見を拝聴したく存じます。

専攻科コースでは航海士になる人は半年間の乗船実早速ですが、話のきっかけとしまして、会社の創習をしなければなりませんでした。1965年～1966年

業と事業に込めた思いというところから、会長からにかけて国際地球観測年の一環としてカリフォルニお願いできますでしょうか。

ア湾におけるメキシコ大学との日墨海洋調査が計画されていました。先生からも海外を見てきなさいと勧められ、海鷹丸（東京水産大学練習船）の乗船実習を兼ねて参加しました。この航海でハワイ大学の海洋生物研究所やカリフォルニア大学のスクリップス海洋研究所を訪問する機会を得ました。両研究所の設備や研究内容に触れ、わが国との科学技術に対するギャップに驚きました。
この調査には全国の大学から選ばれた海洋学者も多数参加されており、私は先生方のお手伝いをしていました。ある日、調査団長の黒沼勝造先生（後の会社の創業・事業へ込めた思い第４代東京水産大学学長）に呼ばれて、将来どのよ■田畑会長

うな職業に就きたいのかと聞かれました。海洋調査

ただ今ご紹介いただきました田畑でございます。

や海洋汚染調査のような仕事をしたいと申し上げた

さまざまな環境に関わる事業をしておりますが、なところ、それでは海洋物理学だけでは駄目で、大学ぜ環境問題に興味を持ったかということについてご院で海洋化学や海洋生物学を勉強しなさいと助言を紹介できればと思います。中学生のころに見た「海いただきました。

底二万哩」という映画がきっかけです。ジュール・

このことが今日の当社の基盤となっています。こヴェルヌの1870年の原作をウォルト・ディズニーがの頃には、公害問題が顕在化した時代で1967年に公1954年に映画化したものです。

害対策基本法が施行され、1971年に環境庁が発足

当時の日本社会の環境ですが、白いシャツを着てし、環境行政への舵が本格的に切られました。私は街に出て雨に遭うとシャツに黄色い斑点ができ、海1968年に入社しましたが、当社は1953年に気象予報

水浴に行くと油が体に付いて、洗い落とすのに大変会社として設立され、「ヤン坊マー坊天気予報」等苦労した時代でした。一方でこの「海底二万哩」のの解説をしていました。その会社が海洋調査へ事業潜水艦ノーチラス号から見る海は青々として美しを拡大するということで入社し、その翌年に「新日く、海洋牧場で育った魚介類や海藻で全ての食材を本気象海洋株式会社」と社名を変更し、2006年に建賄うという大変豊かな海でした。

設コンサルタント会社と合併し、「いであ株式会以来、私の頭の中には日本の沿岸や河口の汚染を改善しなければならないという思いがありました。
大学進学を決めるときに、高校の先生から「将来、何をしたいのか」と聞かれたので「海のことを勉強して、海をきれいにしたい」と言いますと、日本で一番海洋学者がそろっているのは東京水産大学（現東京海洋大学）だと教えていただき、そこに進学を決めました。
大学では海洋物理学を専攻していましたが、私の2

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社」となり今日に至ります。社会基盤整備と環境事業の発展～社会の中に公害から環境という考えが保全に関する仕事がドッキングした会社だと思っ根付くて い た だ く と い い の で す が、 事 業 対 象 と な る■中島研究主幹

Infrastructure、Disaster、Environment、Amenity

大変興味深い、貴重なお話をありがとうございまの頭文字を取ると、IDEAとなります。これはプラした。会長の今のお話を伺いながら、いろいろなこトン哲学の中心の概念で、永遠不変の観念、理念をとを考えさせていただきました。もともとは公害と意味するということで、私自身はいい名前だなという言葉があり、「公害問題」が問題になっていた思っています。と思います。それが単に公害だけではなく、環境がこういう経緯で環境問題に取り組んできたのです

問題なのだ、つまり公害から環境への問題の移行がが、私どもは「人と地球の未来のために」という企あったということが重要なポイントかと思います。

業理念を掲げて、何ができるのかを追求していま会長はその移行を非常に意識的に転換なさったのです。しかし、これはなかなかたやすいものではありはないかと思うのですが、公害問題から環境問題へません。科学技術は日進月歩で、学問の進歩を常にの展開に関してお考えをお聞かせください。

ウォッチしておかなければなりませんし、環境問題は学際性がなければ解決できないと思っています。
会社の経営理念として、「社会基盤の形成と環境保全の総合コンサルタントとして、公正・独立の精神を旨とし、常に技術の創造と学術の探求につとめ、社業の発展と社員の福利向上をはかり、もって社会に貢献すること」を掲げておりますが、こういう思いを実現するために、次のような体制を考え整備してきました。
一つ目は、環境をビジネスとして定着させることです。日本環境アセスメント協会（1978年設立）の設立準備に参画し、翌年に設立に漕ぎ着け、多様な人に協力していただく体制が整いました。

■田畑会長
環境を良くしたいという気持ちはあったのですが、当時はまだ環境というものが社会に根付いてい二つ目は、技術の一気通貫体制の確立です。企なかった。環境庁が発足するという話になって、環画、調査、分析・解析、予測・評価、対策・管理ま境という言葉が一気に公になりだしたので、喜んだでの段階を一気通貫で対応できる組織にすることことを覚えています。

で、高い品質を維持できると考えています。

環境庁が発足（1971年）すると、社会基盤整備に

三つ目は、ハードとソフトの研究体制の整備で伴う海域の開発行為に対しては、港湾法とか公有水す。ハードは環境創造研究所、ソフトは国土環境研

面埋立法とか、そういう法律の改正があって、環境究所がそれぞれ対応しています。

配慮について記述しなければいけないことになっ四つ目は、人材教育のための教育の拠点の整備でた。環境庁が発足し、最初は個別法の中で、追随しす。山中湖畔にある富士イノベーションセンターでて自治体においても環境影響評価を取り入れていく

技術力アップのため研修を行っています。

時代になった。これは私にとっても幸運でした、そ

五つ目は、財務体質の強化です。1985年に株式をの頃既に、米国では環境アセスメント制度（国家環日本証券業協会に店頭登録し、公募増資を行い、現境政策法）ができており、私たちもそれを勉強しま

在はスタンダード市場を選択しています。

した。やっぱり思っていたとおり、世の中は動いて3

いくのだなという実感が湧きました。
■田畑会長■中島研究主幹

まず、現況を把握して、その上で対策をし、その環境がまさにビジネスとしても成立する可能性が効果を予測しなければなりません。整備するものは出てきたわけですね。そこに投資をされたという三つあると思いました。一つは現場でデータを取るか、踏み込まれたわけですが、背景には、大学のとための設備です。そのデータを分析・解析する。例

きにアメリカの研究所などをご覧になって技術へのえば水や泥や生物を分析する設備ですね。この中に取り組みの違いを痛感されたことや、日本でも同じどういう物質や生物が含まれているのか、生活環境ようにもっと環境に対して技術的なアプローチをの保全や人の健康の保護に関する項目の物質の量等しっかりしないといけないというお考えがあったのがどれぐらいあるのか。そういうことを分析しなけでしょうか。

れば、海の汚染は分からない。川もそうですし、湖もそうです。そういう汚染の指標となる化学物質を■田畑会長分析するための設備も要るわけです。

その通りです。ハワイ大学の海洋生物研究所で見もう一つ大事な設備はコンピュータです。対策のた、魚類を使った生態試験の様子、スクリップス海効果を予測するには何といってもコンピュータとソ

洋研究所で漁業者に対して流れや潮位の予報を提供

フトウエアです。1975年頃は、大手企業の電算センしている実態を見て、こういうデータが実業に生かターがあって、借りると１年間に１億円ぐらい使用されているのだなと、日本とのギャップを感じまし料を支払うわけです。ある朝、会社に来ると若い社た。

員 が ひ げ も そ ら ず に 涙 を 流 し て い る。「 ど う しそのころ（1965年）、大学にメモリー付電子計算た？」と聞いたら「パンチミスがあって、昨晩の計機がやっと導入された状況でした。それ以前は、私算は無駄になり、会社に大変な損失を出しました」

達は手回しのタイガー計算機だったのですが、あれと、辞表を抱えて、私が来るのを待っている。

を１年に何回まわすかによって論文の質が決まる時こんなことをしていたら、技術者が育つわけはな代でした。ただ、向こうに行ったら、皆さん普通にいと思い、何とかして計算機を手に入れられないか電子計算機を使っている。これでは負けるなと思いと考えました。情報収集の上、社員二人をボストンました。に行かせて開発中のコンピュータ性能のベンチマークをさせました。喜んで帰ってきて「あれ、使えま■中島研究主幹す」と言うわけです。それもちょうど１億円程度で複雑系を成している天気に対する予想は、今では買える、話の筋としてはよかった。私は当時、常務

スーパーコンピューターを使うことで精度は相当上だったのですが、「ところで、これを買って、どこがってきたと思いますが、それでもなかなかうまくに置くのですか」と社員に聞かれ、「このビルに置いかない面もあります。

くのだ」と答えたら「いや、置けませんよ」と言わそれが天気ではなく、環境となると複雑さがさられた。コンピュータは巨大で、なおかつ空調完備がに増していきます。そうすると、どのように環境と必須という。そこで世田谷区の二子玉川に本社ビルいう複雑系にアプローチするかということが問われを建てて、そこにスーパーミニコンのプライム750てきます。ソフト面も必要ですが、まずはそれを支シリーズを導入しました。そこからは、もうほとんえるハード的な面をそろえなければいけない。そのど24時間フル稼働でしたね。

あたりはどういうアイデアでハードの整備をなさったのでしょうか。
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■中島研究主幹のようにビジネスで応えていくかという問題と、人コンピューターのために本社までつくることで、材の問題が一緒になって出てきたように思います。

データを取って解析まで行ったのですね。驚きのひここからは、少し別の角度で、日本はどのようなと言です。次のステージとして、解析したデータを状況に置かれているかについて、まず会長から、現今度はどういう見せ方をするとか、ソフト面でも相状をどのように見ておられるのか、お話をいただけ当苦労されたのではないでしょうか。

ればと思います。

■田畑会長

日本はどのような状況に置かれているか

実は、友人に恵まれました。東京大学理学部卒の■田畑会長

オーバードクターの優秀な人ですが、当時は大学に若いころから興味があってスイスのIMD（国際残るか、研究機関に行くかで就職先がない時代でし経営開発研究所）の世界競争力ランキングをいつもた。大学が終わってから会社に来てもらって、当見ています。私が社長になった平成元年から３年は時、ソフトの言語はFORTRANでしたが、社員へ日本の世界における競争力は１位だった。ところのプログラム開発の指導だけでなく、講義もしてもが、どんどん落ちてきて、2022年では34位です。

らいました。

１人当たりGDPも2000年には２位でしたが、昨今でも自前のソフト開発ができるのは、そのとき年は28位で、さらにこの27年間は伸びていません。の遺伝子が残っているのと技術が伝承されているとまた、政府やビジネスの効率性が低いとされていまいうことですかね。

す。
新型コロナウイルスのパンデミックとロシアのウ■中島研究主幹

クライナ侵攻の影響は計り知れません。日本の経済ハード面、ソフト面で相当重要な展開があり、そを支えてきた国際秩序が大きく変化し、その基盤とれが会社の遺伝子の中に組み込まれているというこなる科学やテクノロジーが飛躍的な進展を見せつつとですね。

ある今、我々はまさに大きな岐路に立っている、さ後で申し上げようかと思っていたのですが、昔、まざまな危機に直面していると感じています。より東大に井上忠先生というギリシア哲学の先生がいま強靭で持続的な未来をつくるためには、一層視座をした。イデア論などがお得意の分野だったのです

高く持って、さまざまな分野の人の協力の下、総合

いあが、イデアは「出で遭い（イデアイ）」、つまり根拠力を発揮し、イノベーションを連続的に起こしていとの出会い、そして人との出会いであるというのくことが必要だと思います。どこを向いても問題だが、先生の持論でした。いま会長の話を伺っていらけというのが今の社会ですが、危機感を持って考て、やはりそういう根拠への探求や人との出会いがえていかなければならないと思っています。

あったからこそ、会社がしっかりしたものになっていったのだなとわかりました。「いであ」という会社のお名前を伺って、井上先生の「イデアイ」を思い浮かべていたのですが、出会いが会社をつくっていくのだなと改めて感じさせていただきました。
■司会 21世紀政策研究所

太田事務局長代理

今の会長のお話を伺っていると時代の節目でさまざまな対応を取りながら、その時代状況の変化にど5

■中島研究主幹
この30年間、ご指摘のように日本の国際競争力は次世代を担う人材育成■司会 21世紀政策研究所

太田事務局長代理

落ちていきました。わたしは、日本はひょっとした

そういったことができる人材を今後育成していく

ら精神的な鎖国をしてしまったのではないかというにはどうしたらよいかということで、人材育成のお気がしているのです。ナンバーワンになったので、考えなどについて議論していただければと思いま

世界から学ぶことはないのだという傲慢な気持ちにす。まずは、会長、いかがでしょうか。

なったのではないか。そして、内向きになってしまったのではないか。

■田畑会長

ところが、世界は大きく様変わりをしました。特

私は、大学で得た知識は今では２～３年しか通用に中国の台頭がこれほどまでと予想した人はあまりしないよと、生涯学習というか、一生勉強はついていませんでしたし、プラットフォーマーといわれる回るよと若い人に言っています。そして、大学で得GAFAに代表される企業がこれほど力を持つこともた知識、その知識を生かすための経験、その経験の予想できませんでした。日本の外でさまざまなこと上にさらに知恵が乗って、イノベーションにつなが試されて、実行されたのがこの30年間だったと思がっていく。そういう人材の育成というか、サイクいます。

ルを回していくべきではないかと思っています。

ところが、それに対して十分に心を開いて、自分経験の段階では、人と議論する機会がないといけたちの想像力を鍛えるようなことを怠ってきたのでない。何か研修に出たから物事が分かるとか、スはないか。それがこの危機に対応できないような、テップアップするということだけではなく、他流試悪い意味での考えない習慣をつけさせたのではない合をすることに意義があるのではないかと思っていか。

ます。他流試合をしていくと誰がどんなことを考え今こそもう一度世界に目を向けてみてはどうか。ているのかということが分かりますし、気づきにも特に会長のお話を伺っていると、若いときに世界に出会うでしょう。
「人知り三百両」につながってい目を開いていったことが、その後にとって非常に貴くのではないでしょうか。

重な出発点になったわけですが、そういった経験をいまわたしたちも、特に若い世代はもう一度すべきではないかと思います。

■中島研究主幹
すばらしいと思って拝聴していました。大学で得た知識は３年しか持たないというのは、わたしどもも痛感しているところです。大学を、大学を出た後にこそ使っていただきたいと思っています。いであが、博士を50名以上も擁している会社というのは驚きのひと言です。社員教育にどれだけ力を注いでいらっしゃるかがよくわかります。
その上で会長の言葉を伺って「ああ、そうだな」と思ったのは、経験をちゃんと積まなければいけない。そのためには他流試合をしないといけないという点です。そこを強調されたことが大変面白いと思いました。日本の失われた30年間の問題でも、考えてみれば他流試合が少なくて、経験をちゃんと積めていないのではないかと見ることもできると思いま

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い思考のレッスンをアートはわれわれに示してくれす。
わたしは大学でも社会人教育とか、あるいは外でます。今までとは異なるデザインをわれわれに見せも企業の研修などをやらせていただくのですが、必てくれる。そういったことを意識的に取り入れたらず最近は「人の頭をちゃんと使うことを身につけたどうか。

ほうがいいのでは」と申し上げています。自分の頭問いが立てば、それに対して答えることは皆さんで考えられることはわずかだと思います。そうでは何とかしてくれるでしょう。しかし、問い自体を立なく、ほかの人の頭をちゃんと使うと、考えるといてる力、これを育むことこそが本当に大事なのではうことが２倍にも３倍にも４倍にも、あるいは10倍ないかと思っています。
環境という言葉が登場してチャンスが来たと会長にもすぐなるのです。
ですから、ほかの人の頭を使って、今まで思いもはおっしゃいましたが、まさに環境という言葉は一かけなかったことまで勇気を持って思考してみる。

つの問いかけだったと思います。これについて考えそういうことが経験を深めていくことにつながっててみなさい。でも、答えがそこにすぐあるわけではいくのではないかと思っています。社員の方々はない。いろいろな答え方が可能だった。

きっとそういう意味で他の人の頭を使う他流試合をしかし、環境という大きな問いかけがあったからして経験を積んでいるのかなと伺っていました。

こそ、会長の思考は展開していった。そういったきっかけが人材育成においてはどうしても必要なの■司会 21世紀政策研究所

太田事務局長代理

ではないかと思います。そのためには言葉というかねてより中島先生から、日本人は課題を解決すか、概念というか、そういったものを新しく発明しることは非常によくできるのだけれども、設定するていくことがどうしても必要だという気がします。

能力がないのではないか、という話を承っています。その論点についてもう少しご紹介いただけますでしょうか。

■田畑会長
昔はそういう教育をしていたのではないかと思います。なぜリベラルアーツ教育がなくなったのか、課題設定能力の重要性

リベラルアーツ教育とは何だったのかと考えると、■中島研究主幹

人間のあらゆる分野にわたった基礎能力、課題を見

われわれは可能性の延長で課題を設定して、それつけ解決する能力、何でも受け入れる能力というもに対してソリューションを与える、こういう考え方のかもしれませんね。私は、若い人は時の流れにをやってきたわけです。

乗っていますが、将来について課題設定能力は低い

しかし、危機の時代において、そういう仕方ではたして問題に到達できるのかということがそもそもと思います。そこで常に目標や夢を持つように言っています。そこから課題が生まれますね。

論としてあると思います。それとは別のアプローチ

全体の構想をよく「ビッグピクチャーを描く」とをしなければ課題が課題として立たないのではない

いいますが、ビッグピクチャーを描くのに幾何学やでしょうか。

アートの知識も必要ではないかと思います。

課題解決をする力は日本の教育で相当いろいろやってきたと思います。ところが課題を設定する能力に対しては、あまり十分なアプローチができていなかったのではないでしょうか。

■中島研究主幹
この30年間で日本の大学は大きく変わりました。
その象徴が教養教育を廃止することだったと思いま

たとえばアートは一つのアプローチの仕方だと思す。一部の大学だけが教養を残して、あとの大学はいます。単なるロジカル・シンキングにとどまらな一斉に専門に切り替えてしまった。それをある意
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味、文科省主導でやってしまったわけです。より効率を重んじるという理念だったと思うのですが、効率を追求した結果、反対の方向に行ってしまったのが高等教育の現実だったかなという気がして、残念で仕方がありません。
本当に必要だったのは教養教育をアップデートすることだったと思います。いま中国の教育などを見ていますと教養教育を導入することが目標になっています。中国は日本と逆に30年前は専門の教育しかなかった。それでは駄目だと、改めてリベラルアー
ツ、教養教育を入れないといけないということで感性を鍛えるやってきた。真逆の方向を向いていたわけです。

■田畑会長

アメリカはご承知のようにリベラルアーツカレッ

アートの世界に触れることは感性を鍛えることにジが大変元気で、優秀な人材を輩出し続けていまつながるのではないかと思いますし、そういう教育す。専門教育はその後にあるのだということが社会や経験が必要ではないでしょうか。太田さんからごに定着している。もちろんハーバードのような大き紹介がありましたが、一昨年に公益財団法人のいでな大学は東大と同じように最初２年間リベラルアー

あ環境・文化財団を設立して、環境と芸術分野を専ツをやって、その後専門に移ります。大学によって門とする学生に奨学金を支給して人材育成をしよう

移る時期が違ったりしますが、教養教育、リベラルと考えています。また、生産性向上だとか、技術競アーツを軽視したことはない。

争力という面では、AI教育やDXの推進によって達彼らは何を考えているのかというと、人間という成しなければならず、それが更なるイノベーション存在を見据えていると思うのです。人間は単に頭だにつながると思っています。AIなど遅れているもけで物を考えたりするものではなく、身体や感情にのをしっかり取り組みながらも、さらに感性を鍛え根差した生き方をしている。アートはまさにわれわていくべきだと思います。そうしないと世界の競争れの身体や感情に直接訴えかけてくることです。そからどんどん取り残されていきます。

れをどうやって陶冶して、訓練していくのか。全く新しい物の見方をするためには新しい感じ方、ある■中島研究主幹

いは新しい身体のハビトゥスというか、習慣を持たいわゆる理系と文系の垣根をどうやって乗り越えなければいけない。それは結構大変なレッスンが必るかという議論があります。これをずっとやってい要だという気がします。

ますがなかなかできません。どうしてできないのだ
ろうと思っているのですが、間をつなぐものがどう■司会 21世紀政策研究所

太田事務局長代理しても必要なのだと思います。それがアート、芸術

リベラルアーツという問題については田畑会長もだという気がしていて、文理芸を兼修していくこと

いであ環境・文化財団を設立され、また中島先生もによって、今までできなかった文系と理系をつなぐ東京大学の中に芸術大学を設立しようと奔走しておということができるのではないかと思っています。

られると伺っています。人材あるいは将来の世代の会長ご指摘のAIのような問題を、文系の学生が人たちを育てるための取り組みについて、もう少しまさに自分の問題として、わが事として取り組むべ掘り下げてお話しいただければと思います。まず会きだという気がしています。なぜかというとAIの長、いかがでしょうか。

現場の話を聞いてみると、われわれの想像をはるか

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に超えた地点にまで行っていて、人間とは何かといハイデガーという哲学者は『技術への問い』で、うことをもう一度問い直すぐらいのところまで来て近代の技術にはいろいろな問題があるけれども、最いるからです。それはまさに文系の人間が引き受け大の問題は人を駆り立てる体制をつくってしまったてきた問題ですから、ようやくここで理系の突端とことだと言いました。確かにわたしたちは新しい技文系の突端が出会うのではないでしょうか。

術があるとそれに飛びついて、それを欲望してしま

そして、正しく出会うためには出会う場所が必要です。そのひとつがアートなのかなという気がしてう。ドライブがかかっていって、生活自体が大きく変わっていく。

います。それによってはじめて人材が、他流試合がた と え ば、 い まGAFAに 代 表 さ れ る プ ラ ッ ト

できるというか、本当の交流ができる。そこで経験

フォーマー企業がありますが、われわれはもうスマがお互いに醸成できる。そういう場所を早くつくらホを手放せなくなって、自分の情報を公開して、一ないとどんどんまた置いてきぼりになってしまうと世代、二世代前には考えられないような情報公開をいう焦りがあります。

している。それと便利さを引き換えにして、便利な生活を享受しているわけですが、それがもたらす影■田畑会長の部分も大きいと思っています。プライバシーが丸

ひょっとしたら文理融合ができるのは、AIやDX裸になるという問題以上に、技術なしには生活がでのおかげかもしれませんね。これらは、文系とか理きなくなってしまって、人間の生が根本的に技術化系の区別は関係ないですよね。そういうものの価値されてしまっている。これが問題だと思うのです。

が分かってくれば、理系に文系の先生の講義があっそれはどこか逆転している現象なのではないか。

たり、文系でも理系の先生が講義をしたりと、そう技術は人間の生を豊かにする方向にこそ展開すべきいうことができればいいのではないかと思います。

ではないか。ところが今は人間の生が技術に合わせている。そのような倒錯がある。私は別に技術に対■司会 21世紀政策研究所

太田事務局長代理する悲観的な結論を導きたいわけではなく、そうここからは、科学技術に着目していきたいと思いいったことも技術力によって乗り越えられるのではます。いまAI・DXというお話がありましたが、中ないかという気がしています。新しい、人間を駆り島先生はテクノロジーあるいはAIの驚くべき発展立てるようなものではない技術、人間の生を豊かにが日本社会に及ぼす影響をいつも論じておられますることに本当に資する技術、そういったものをわす。中島先生からまず技術力がもたらす光と影といたしたちは発明し、共有していくことが求められてうようなお話をいただいた後で、会長には特に明るいるのではないでしょうか。

い日本の社会あるいは世界をつくるために、こういう技術が使えそうだというところをお願いできますか。

■田畑会長
中島先生が先程「技術は人間の生を豊かにする方向にこそ展開すべきではないか」とおっしゃいまし科学技術とは～人間の生、地球環境を豊かにする技

たが、私どもは、環境の技術もそういう方向を目指術開発しています。専門的な技術の話になりますが、例え■中島研究主幹ば、当社では、人の安全安心や生態系の保全等の観技術の問題は近代以降、決定的に重要な問題に点から環境中の化学物質の暴露による影響の調査研なったと思っています。単に技術はわれわれの道具究に取り組んでいます。化学物質が子どもの成長・であるだけではなく、わたしたちの存在のあり方を発達に影響を与える環境要因を解明するために、血根本から規定してしまっています。

液や尿、毛髪等の生体試料中の様々な微量有害化学9

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物質等の分析方法を開発してきました。また、環境中の化学物質が生態系の水生生物に及ぼす影響を評価するために、水生生物を用いた生態影響試験を優良試験所規範（GLP）に準拠して実施し、試験法の国際標準化にも貢献しています。
新たな遺伝子解析技術の応用にも取り組んでいます。医療分野では、がんの進行過程でがん細胞から血液中に放出されるマイクロRNAの修飾状態の変化（メチル化率）を精密に測定して、既存の腫瘍マーカーより高感度、高精度にがんを早期診断する手法開発に挑んでいます。また、環境分野では環境DNAによる新しい生物多様性モニタリング手法の開発にも取り組んでいます。川や海の自然環境から採取した水や土等からそこに棲む生物のDNAを回収し、次世代シーケンサーで遺伝子の配列を調べることにより、その場所にどのような動物や水生生物資源調査や海底ごみの詳細なマッピング調査等へのがいるのかを判定しています。

活用が期待されます。

さらに、わが国の国土面積はだいたい38万平方キロメートルで、世界で62番目ですが、領海とEEZ■中島研究主幹（排他的経済水域）を含めると約447万平方キロメー「YOUZAN」という名前をつけられたことが象徴トルで、世界で６番目の広さになります。この長い的だなと思っています。
「成らぬは人の為さぬなり

海岸 線 約 ３ 万5000キロメートルと447万平方キロけり」。やはり人がやるのだということを見事に示メートルの海域の資源を活用すべきです。エネル

していただいている。できないからやらないのではギー資源や食料としての水産資源、さらに海底鉱物なく、それは単にやらないからだ。やったらできた資源等が大量に眠っていますので、海洋と海底ののだということを本当に体現していると思います。

「見える化」調査に貢献したいと思っています。当社

しかもその方向性が、人間にとって豊かな生を送で 開 発 し たTUNA-SAND級 ホ バ リ ン グ 型AUVるというだけではなく、環境を軸に据えられていま「YOUZAN」は、海底2000メートルまでプログラムすから、環境において生物の多様性が守られていくによって自動で航行し、８時間にわたって水温や塩方向に軸を置く。そういうことをお考えになった上分等の水質データを取得し、写真や動画を撮影しまでのテクノロジーだという気がします。それを鷹山す。昨年、国土交通省の海の次世代モビリティに採の「成らぬは人の為さぬなりけり」に込められた思用され、日本海のズワイガニ資源調査では保護礁のいの深さに大変心を打たれました。

実態や作澪効果が解明されました。今後は、海洋の発行・編集
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本日は大変貴重なお話を伺うことができました。

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一般社団法人 日本経済団体連合会 21世紀政策研究所