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討論

1
9
9
5， No.2
0.，65‑84「ヒューマン ケアワークをめぐる 諸問題」
企画・司会

越 河 六 郎 ( 労 働 科 学研究所)

シンポジスト山田美 和 子 (全社協 ・高年福祉部)

山

崎

慶

子 (東京女子医科大学病院看護部)

待

井

和

江(大阪社会事業短期大学 名誉教授)，日本大学文遺!学部において行われた。木報告は，その際のこのシンポジウムは，平成 7年 2月 4日(土 l
録音テープをもとに，司会の越河が全体をまとめたものである 。

司会 :本日のテーマは「ヒューマンケアワークを年度の日本応用
めぐる諸問題」ということで，平成61. 介護の立場から

山田美和子

心理学会公開シンポジ ウムを始めさせていただきます。

もともとは保育に関連した仕事に入ったわけで、しはじめにテーマの背景について企画した立場から，て，司会者には早くからご指導頂いてきました長 い

若干ふれておきたいと思います。
その一つは，何といっても「高齢化社会」だということであります。それと，もうひとつが「女性の経過があります。保育労働ということで保母の業務
内容調査，労働負担調査など協力を受けております。
今日はr
介護の立場から J という問題について考職場への参加」が多くなって来ているということにえを述べてみたいと思います。次の 3点を中心にお問題の所在を認めることができます。高齢者介護，

話いたします。

病人の看護，それから育児・保育についても，こういった背景での問題だ という筋道でテーマを設定したわけであります。
女性の職場進出につきましでも，労働力の年齢段
字 J 型からヨーロッ
階別構成の変化，いわゆる rM

1) この問題に関する国の動きについて2) 介護をめぐる今日的問題
3) マンパ ワーに関する問題

ー「新ゴールドプラン」一パ型ともいえる 「馬の背」型への変化や， パート タ

ご承知のように，介護を必要とする高齢者の増加

イム就業者の主幹労働力化という動きもあります。

ということは新聞にもよく出ていますのでご存知だ

これらの社会的情勢を支える状況というのは，やはと思います。厚生省の方は推測で計画を進めている

り子育て，老人の介護，病気になった人の看護 を誰

わけですけれども， 2，02
5年には人口の 4人に l人ががサポートするのかということになるわけで，そう

30万人，高齢者 (65歳以上)となり ， 寝たきり"が 2

いうサポートシステムとしてヒューマンケ アワ ー ク

それから要介護の痴呆のお年寄りが 4
0万人..なんの問題を考えてみる必要があるという主旨でありまらかの介護が必要とする虚弱な方が 2
60万人というこす。いま，たとえば育児支援という 言葉がありますとで、合計約 520万人が介護の「対象 J，ということをが，育児支援どころか「社会の支援 J の柱になるの推測しまして，それに合わせたハード作りをしていが「ケアワーク 」ではないかということを強調したるところです。

いと思います。それでは最初に「介護の立場か ら」

介護に対する国の施策の現状を申し上げてみますということで，山田さんからお願いいたします。

と，ゴー/レド プランということについては多分お聞

(66)きになっていることと思いますが ，平成元年にゴーした。

ルドプランをたてまして ，それに沿って計画的に整4) 老人保健施設というものがありますが，これは備をしているわけですが，今年は丁度 5年目で 1:
1]間

コーーノレドプランどおりの 2
8万人分を作るというこ的な見直しをしまして，今度「新ゴーノレド プラン」とです。

というものに計画を置き換えたところです。置き換

5) その他，ケアハウスを作るとか，高齢者の生活えた理由は，平成 5年度に各市町村ごとに老人保健福祉センター，これは過疎地の人が一時的に生活福祉計画というものをたてられました。それから県，00ヶする共同生活の場としてのものですが，これが4匡￨と積み上げまして ，ゴーノ
レ ドプランを見直したと所，ケアハウスを 1
0万人分作るということで進め

ころ ， ゴー/レドプランではとても足りないという結ております。それぞれの施設の機能については，

果が 出まして，新ゴールドプランというものにした

後で述べますが，新ゴー/レドプランに添ってこうわけで、あります。財政的な裏付けがきびしいものでいったさまざまなものを作っているということですから，なかなか難航いたしましたのですが ，ょうあります。これらの構想は地域ケアシステムを作っ

やく新ゴ ーノレドプランというものが認められました。

ていこうという考え方にもとづいています。一つ

ちょっと数字を紹介してみますと ，まず，ホームへの基盤になりますのが中学校区であります。そこ/レバーですが，ゴー/レドプランのときは， 1
0万人必

0
0
0年の時点で lヶ所当りの中学校区のに，大体 2

要だという計函だったのですが，新ゴーノレドプラン

3，000人ぐらいだろうと見積り，高齢化
総人口が 1では 1
7万人，大幅 に増やしたわけであります。

率が 1
7% くらいだろうという ことで，その うち65

1
) ショー トステイということで，自宅で介護を受

200人程度，要介護の年寄りは 1
40
才以上はおよそ 2，

けている人を，1週間とか 1ヶ月とか特別養護老人ぐらいではないか，そのうち在宅の人は 60人と人ホームなどに一時的に預かるやり方ですが，そ0人は病院とか，老人ホーム等の入所
みて，あと 8れを当初は 5万人分ベッド、を用意すればよいのでの対応が必要であろうということです。 この他虚はないかということでしたが，これを 6万人分に弱な方が 1
60人位とみています。

増やすということになりました。余談になります

この在宅の高齢者に対して介護支援センタ ーがが，阪神大震災では，このショートステイのベッ窓口になってさまさまな応援をしていこうというドが役に立ちました。避難された方に， 急に対応

地域ケアシステムを手がけまして，在宅介護支援

しなければならない年寄が沢山出まして，いま神センターを中心に，その周辺にへルパーステーショ

戸，兵庫県の老人ホームに緊急に入られた人は 1，000

ンとか，デーサービスセンターを作ったり，特別人を越えております。

養護老人ホームは 3中学校区に lヶ所あればいい2) デイサービスセンターというものがあります。

のではないかという考え方をしております。 こう

市町村にいくつか作られています。 日帰りの，老いうように地域にト ータノレで、さまざまな機能を持っ人の保育所版みたいなものです 。これを 1万ヶ所，たものでもって在宅の方の応援をしていこうとい

当初は作る予定でしたが，デイケアを行う老人保うことで進めているところです。

健施設も含めまして l万 7千ヶ所に増やすことが新ゴーノレドプランで認められたわけです。

それから，これらの計画を進めていく 上で金がなければできません。いま話題になっております

それから，在宅介護支援センターというものがのが介護保険です。これは厚生省の老ノ¥保健福祉ありますが，これは中学校区に Iヶ所，全国で l審議会で，これから検討するところですが，やは万ヶ所作りまして，そこで「相談窓口」を進めてり新たな保険として介護保険というものを作り ，おります。 これは l万ヶ所でよいというゴー/レド

それでもって介護の畏'用に当てていくというこ

プランどおりです。

とが必要なのではないか，という話になっており

3) 特別養護老人ホームですが，大変期待されているのですが，今回の阪神大震災でも ，特別養護老ます。
以上がハード的なものですが，次に，介護をめぐ人ホームは，大活躍しているわけですが，当初は，る今日的な問題にふれることにいたします。総理府

24万人だったのが， 29万人に増やすことになりまが調査した資料を見ますと，国民の 89%が高齢期l
に

(67)

対して不安を抱いているという数字がでております。

た
， J
I
i
並
障害 もあるんですけれども，起きるき っかけ

特に，介護が必要になったらどうしたらいいのだろとしては，自分を維持していくことが出来なくなっうという不安が多く出されています。国民全体が自てしまうような状態で起きてくるのがあります。

分が歳をとって動けなくなった H
寺にどうなるだろう

介護の分野でいいますと，痴呆性老人の処遇につという不安を抱いている社会が今の姿ではないかといての手法がまだ確立しておりません。いまは手探りの状態と思います。行動療法などいろいろと試み思います。
具体的に今日起きている問題を，少し I~，I し上げて

みますと，まず最近，注目されておりますが，老人られ始めておりますけれども，セラピーが必要だと思います。

の虐待の問題であります。 これは， 一番多い のが家

医学 と心理学とが接点をさぐり，福祉と 医療が，族が介護をしていて ，介護疲れから虐待してしまう

1]で対応しなければな
介護と看護の両方が連椀した [ケー スであります。一生懸命頑張っているのです。

らないのが老人の処遇であろうというふうに思って

何とか家族が家で看 ょうとしているのですが，介護おります。体操とか音楽療法とかアー トセラピーと5年， 1
0年という 長さ

かいろんなものが，今試み始めているところです。

の期聞が長いものですから，8人から 1
0人ぐ らいので，ついに疲れてしまって虐待をよぶというのです。

ク守ループホ ームとい う形でそれから男性が介護する ，息子さんが介護している

小規模の共同生活というところでの効果などもででケースは少ないのですけれども，虐待の率は高いできておりますので，この試みは， これから注目されす。やはり男性は介護などに慣れていないというこる処遇ではないかと思われます。

とでしょう 。

それから，私どもが取り組み始めておりますのが今日の話題提供者も皆女性であるのは，ケアや介自立の度合を評価することです。今までは，高齢者護にかかわるときは，ほとんど女性なのかなあと思の介護の問題で，寝たきりになった方を世話するこいますが(笑い)。男性が「看る 」必要が起きたときとが多か ったものですから，アセスメン トがきちんに，たとえばつれあいを看るときに，非常に負担にとなされていないのですね。生活面での自立の判定

なって虐待してしまうというのが，数は少ないけれの問題です。いくつかの基準はありますけれども，ども介護をしている男性の数からみますと，男性に適切な共通したものがないようです。

おきている虐待の率が高いということです。

Sを参考にしながら取り組み始めてアメリカの M D

次に，介護を受ける人のつ らさの問題があります。

いるところです。アセスメン 卜を行って，それによっ高齢者の自殺は， 日本は世界ーであります。家族がて問題の領域と要因を明らかにして，そして ，ケー

看ているのだから大変幸せじゃないかと， 一般はみスカンファレンスを行 って，それにもとづいた形で，るかと思いますが ，やはりお嫁さんに対する 気がね

ケア プランをたて ，それに従ってケアを行っていくとか，あるいは長引く介護に対しての，世話にな っということが必要だと思います。いま，モデ、/レ的にて，家族への負担を考えての自殺とか，特にこれは実施しているところです。それから，介護している

新潟とか長野でその契機が多いとのことですが，差是

家族のアセスメン卜も必要だと考えております。家惑が繁期になると自殺者が出てしまう 。それは孤立J族が介護しているからいいという形で「同じように」多分にあると思います。まわりが皆忙しくなります

続けるわけなんで、すが，やはり，家族の介護力といから誰もまわりにいなくなって一人で留守番をしてうものがどの程度あるのかということも適切に判断いるということもあると思います。そんなところでして「高齢者が少しでも良く生さることが出来るよ

高齢者へのカウンセリングが必要ではないかと思 っうJ 必要なお手伝いをしなければいけないだろうとております。それから ， もう 一点は痴呆性老 A
IJ'増

いうよ うに思っております。

えておりまして，特にサラリーマンの方，企業の「企業戦士」ですね，ずっと働いていらしゃった方が，介護をめぐる今日的な問題として今とりあげたい
ことは以上でございます。

定年でおやめになって ，家庭に入ったとたんに何も次に，マンパワーの問題であります。介護のとこすることがない。できないとそこから起きてくる痴

ろでは特別養護老人ホーム，その他の老人ホームを呆。痴呆は，医学的な問題でもあるわけですが，ま見ましでも，最近ようやく社会福祉士と介護福祉士

(68)という国家資格が出来たばかりでして，いままで働

あわれな歴史といわれましたけれど，そうではなくいていた人たちには全然資格がありません。寮母さて女性愛史，女性同士が愛しあうといいましょうか，んが主役ですけれども，資格のある人で入っている

連携しあう，お互いに助け合う，助け合えばいい人のは看護婦さん，あと生活指導員という人たちも，生を生きることができるんではないかということを社会福祉主事とか，そういった資格は持っています

申し上げ ているところですが，哀れな哀から愛するが，特に義務づけられているわけではありません。

愛に変えていかなければいけないのではないかといこれからようやく社会福祉士とか介護福祉士の人たうように思 っているところでございます。限られたちが専門的な養成を経て入ってくるだろうと思って時間ですので早口で申し訳ありません。

います。 この専門職が，増えていくことによって適以上でございます。

切なケアができるようになっていくのではないかと思います。ただ，いままでは人手不足でこういった仕事に就いて下さる方々が少なかったものですから，. 看護の立場から
2

山崎慶

子

資格の問題ができなかったということだろうと思い

5年，看護の教
私の看謹婦としての背景は臨床に 1ます。それから，いままでは高齢者が病気になって，5年おりました員として東京女子医大の看護短大に 1

寝たきりになってしまったということで，高齢者のが，看護婦を育てることの難しさをいろいろ体験し身体的介護が 出来なくな ったという形が多かったもました。 よく，ニュース等で出ていますが. 3Kとのですから ，高齢者の介護をめぐっての視点は，医いわれ， どうしても一生の仕事になりに くいという学から，あるいは リハビリで 医師の人たちに指導をことで，悩みながら教えていました。ただ今は現場いただくということで，治療から入ってきている面

で自分も 一緒に働いて看護婦の条件を何とかして 良が非常に多かったと思います。 もう少しメンタノレなくなる方法がないかと思い，臨床に戻って，現在，面も含めて福祉の分野でケアというものを考えてみ

若い看護婦と 一緒にやっているところです。

る必要があると思っております。それができる人を臨床に出て 3年になります。臨床で， 看諮婦さん

育てなければいけないのではないかと思っています。

は患者さんに質の高いケアをきちんと出来ないこと

それから ，地域の中でですが，病気の予防，孤立で悩んでいます。それをどう改善すれば看護の仕事

ループ
させない人間関係づくりなどで，も う少 しク守を続けたいという気持ちになってくれるかが私の課ワーカーとか，あるいはリクレーションワーカーと題です。

かいった方たちにも，ぜひ高齢者の介護の分野にかかわって欲しいということを感じております。

本日のシンポジウムのテーマはrヒューマンケア

4時間，患
ワーク J ということです。看護の仕事は 2

実は今，社会福祉の分野で働いている人の 70%は者さんとつきあう，その患者さんとの接点は，ケア

女性でございます。それから特別養設老人ホームに官、者とケア」は， Jという 言葉を使いますが ，この 「入っていらっしゃる人の性別を見てみますと. 75%

看護婦との関係で，良い看護になるか，悪い看護に以上が女性でございます。福祉の仕事に私も随分ななるかが決まってくるのです。

がくかかわってまいりましたが，保育をはじめといケ アJ の定義はともかくとして，ケアの 中身は，「たしまして非常に女性にかかわる分野です。ですか

やはり患者と看護婦，人間と人間の甘えとか，信頼ら，女性の生き方如何によ って ，非常に福祉の問題とかそういういい関係，要するに患者が信頼してくが変わってくるというように感じました。言い換え

れる，看護婦も信頼してくれるという関係がないと，てみれば，女性は子育てに悩み，そしてまた今度は良い看護にはつながっていかない， ということは事介護で悩むという立場に置かれていて，結局，自分実です。そう考えますと，このヒューマンケアといが介護を受ける立場になったときは，特別養護老人

うのは，看護の内容をどの側面から切ってもヒュー

ホームでお世話になる。また，お世話をしてくださ

マンケアということになっていきます。単に与えらる人は女性であるということで，保育問題，介護問れた仕事(業務)をこなすというだけではないこと

題というのは非常に女性に深いかかわりがある分野は確かて す。

であると思っております。私は時々，昔は女性哀史，

(69)

一つ は
， 一人の看護婦が患者さんと 一対ーで入院

一看護婦の勤務体制一
その「ケア J を，どういう面から切るか，というから退院まで責任をもってケアする 。勿論，その人ことになりますが，ここでは 2つ取り上げてみます。

が何日も， 2
4時間働くというわけではありません。

その一つは，看護婦側のことがらですが，勤務体制

その患者さんに責任を持つということです。木人がの問題があります。看護婦は 2
4時間患者の側にいないない場合には，ければなりませんが1人の看護婦が 2
4時間続けてi
也の看護婦が自分がやってもらいたい看護計画を立てておくということです。それを1日の労働時間を 8「
受け持ち看護婦制 J，あるいは 「プライマリーナー

1日を 3つのシフ トに分けて交代シンク〉といいます。要するに，患者の入院から退しながら仕事をすることになります。 この例をあげ院まで l
人の看護婦が看護の責任をもって計画，実施

ますとし評価することです。

働くわけにはいかないのです。
時間としますと1人の看護婦の交代のローテーションは，

ある日は朝 8時から働きます。次の日は夕方，たともう一つの看護方式は「チームナーシング」です。

えば 4時から勤務につきます。そして次の日は，夜

その日毎の受持制で，チーム全体で、病棟に出勤した

中の 1
2時から働くということになります。 3交代だ

看護婦が話し合いながら ，看護対象の患者さんを検とすると，こういう不規則な時間帯の勤務になりま討しながら，その日だけの受け持ちをするという方す。それを 1年も 2年もローテーションしておりま法です。ですから，患者にとっては， 一 日目と 二 日

すと，身体の生物学的時計反応がくるってしまうと目では看護婦が代わるという方式です。

いわれております。そのことは自分の身体的，精神この 2つの看護方式で，どのようにケアの内容や的な影響だけでなくて ，ケアの相手である患者さん

質的な面で‑変ってくるかという点を今日の討議の資に対する 「思いやり ，やさしさ 」などにも影響して料として紹介したいと思います。

くることになります。

私の勤務する東京女子医大病院はベッド数が 1，
400

仕事をこなせばいい，自分の出来る最大のことは，

床，看護婦数はし 000人，医者はトレーニーの人たち

この仕事が終ればいいということになってきます。

なども合わせて，やはり 1，000人 ぐらいです。それに看護婦の社会的な側面か らは 「
ゆとりのある生活が看護婦を除くパラメディカノレの人たちは 2
0
0人ぐらい

したい J r自分の時間を充分にも って，自分の生活もおります。このように多数の人が，患者にかかわって保ちながら，そういう患者さんのケアをすることでいるわけです。

満足が得られる。賛沢なことかも知れませんが

2

現在

2つの病棟を実験的に

r
プライマリーナー

つのことを常に考えながら勤務体制を考えていかな

シンク〉という看護方式を取り入れて 3年を経過しければならない。ただ今全国的規模の面接調査等をました。

やっているところです。そこでは，女性が看護学校「
プライマリーナーシング J を取り入れたねらい

を卒業して，すごく「看護の仕事に燃えている時期」

は， 一つは看護の質を高めたいというところにありから，子育てを終って 「
自 分の生活をしたいとき Jます。患者の満足が得 られるように，そして， 看護

それは婦も満足するように。患者だけが満足して，看護婦r
仕事をもう一度やってみたいときれそういう時期に，看護婦個人が自分の判断でフレキシブ

はきついということではどう しよ うもありません。

ルに仕事の時間帯が選べるというのが，ケアする側患者が入院してから退院するまで，受け持つというからもケアを受ける側からも，一番いい「ケア J がことになったら看護婦自身は，きっと看護に対して生まれてくるということが分かつてきたのです。

責任を持てるようになるのではないか。専門職として，より自立できることを目標にしました。

ープライマリーナーシングー

調査時期は，この方式の実施の前に

1回
， 実施

第二の切り口になりますが，看護方式の問題があ2ヶ月後， 実施 1"'
1
三後，実施 2年後の計 4回行いまります。今お話 したことは，仕事の時間帯を患者とした。調査対象病糠は，産科 (A) と循環器系 (B)自分のライフスタイ ルに あわせてどう配分するかとの 2病棟です。産科の病棟では年間 1，
0
0
0
例ほどの分

いうことでしたが，今度は，看護のやり方をどんな娩件数があります。特に，ここは医科大学病院といふうにやるかということです。

うこともあって，心疾患の合併症のある人，腎臓移(70)に分かれて，検査の時は内科にいて，手術になると)
629 検査およびその介助 (0)
850 治療 ・処置，および介助 (1)
2
1
1.助産婦の業務 (1)
17
2 各種測定 (1
4)
3 患者の移送 (1). 書類の記録 ・点検(1841

外科 に移りますが，この対象病棟では，内科で診断)
16. 機械 ・器具 ・材料の取り扱い (5
1がついて，そのままその病棟で手術をして帰りますの取り扱い (13)16 薬剤lので，外科にバトンタ ッチしでも ，内科の医師は後植をした人とか，先天性の疾病を持つ母親でどうしても子供が欲しい人で経過をみながらの出産する人，
あるいは糖尿病の人もあり，こういう妊婦の方が約Iの人たちは正常分娩です。
J
Iです。残りの 4害
6害J

循環器系病棟は普通の病院では内科とか外科とか同じ病棟で過ごせるので，内科と外科の病棟となっ)
19. 管理業務 (71)
4
1
8 クラーク業務 (1)
4
1
9 補助者業務 (1ているのです。手術は週に 3件から 6件ぐらいあり). 医療材料の取り扱い(10
0
2

ます。

1)
1
1 休憩 ・私用 他 (2

またフォローするということになっており，患者はプライマ リーナーシング 3年間の効果の評価は，まず，患者さんの満足度調査を行いました。 これはアメリカのラ ・モリカが作成した患者満足度測定尺

lちタ イム スタデ ィは， プラ イマリーナー シング[
目

度の調査票を日 本版に改訂し，信頼性等を検証 しての導入前と導入後を計画しました。導入前(1回目)

使 っております。二つ目は，看護婦の満足度調査では 2対象病棟で 3日間，看護婦，看護助手，クラー

す。 これは，プライマリーナーシングによる看護婦

追随法」で記録しましたが，導入
ク全員の勤務を 「の仕事の満足度を調べるために作成したものです。

後 の 調 査 で は (2回目)，事情により「自己記入法」

もう 一つの調査項目は，タイムスタディによる業務に変更しております。

0秒スナップ法で行いま
内容分析です。時間記録は 3

対象 2病煉の調査期間中の看護婦数は各病棟 Hち

A病棟(産科)した。業務の分類に関しては，あらかじめ対象病棟ですが増えております。経験年数は，の看護婦を 中心に検討会を設け，時間記録の整理分

年と変化が小さく， B病棟(循環
7
.
年から 4
4
.
では， 4

看護業務分類」の理論的根拠
類表を作成しました。 「

1年と若干上がっ
.
7年から 5.
器内科)の平均年数は 3については，更に考察を要するところですが，今回ております。

は日常の勤務での作業名や処置 ・介助名をとりあげ

3年間の調査の結果をみますと患者の満足度」
r

1項目です(カッております。中分類項目は以下の 2

調査では， A病棟では調査期 2 (システム変更後 2ヶコ内はそれそ れの小項目数)。

月目)で有意差が認められる満足度向上となっておこの分類表を使って，いわゆる 患者ケア という点

り B病棟では 3年目で有意差が出ております。 コに焦点をあてて，ケア時間量の比較を試みました。

ン トロ ーノレ群で、は有意差は認められませんでした。
前足度」では，仕事全体についての満
看護婦の j「システム
足度の評価ですが， A病棟では調査期 3 (1年，東京女子医大，看護部)
991
看護婦業務分類 (8). 観察 ・巡視 (1
0
2 カンファレンス(3)0

5の レベルの有意0.
導入後 1年間目)のところで， 0差が 出ております。 B病棟では，同じ く仕事全体でみますと，) が認め られます。
500.
3年目で有意差 (タイムスタディの結果では直接的ケア」時間量r

1)
1. 会議 (
3
0)
3
1. オリエンテーション指導 (40)
14. 教育(職員) (
5
0
)
3
1
6 報告 ・連絡，情報収集 (0の前後の比較をみております。患者数の動きは)
4
307 身のまわりの世話 (ングの導入後の 2回目では，. 環 境 の 整 備 (6)80

直接看護」は，
接看護時間量』は上昇しています。 「

1回目から 2回目にかけて少し増えています。看護婦もそれに応じて増員となっております。

1回目 の調査結果 に較べて， プラ イマリーナーシ

A病棟 B病棟とも「直(71)

ここでは 「
助産婦の業務 J， r
各種測定 J， r
身の回りわれまして，保育というのが集団の場で、幼児を教育の世話」などです。中分類でみると3するというスター卜をとったのです。その後明治 2r観察」なども ，

ケア量として多くなっていることが分かります。こ

年ぐらいから ，今度は生活困窮者のための託児施設

れらは，新しいシステム導入の効果と考えられるのというのが都市を中心に展開していくわけですけれですが，このように「直接的ケア 」 と分類されるもども ，そこでは最初から保育という言葉が使われて ，のだけで看護つまりケアをとらえてよいかとなると ，普及し，徹底してきました。ですけれども，スター

そう簡単ではありません。看護婦の役目としては，

卜は教育するという，そういう感じでした。今日で今後考えていくべき課題は，そういう「ケア」だけ

は，家庭の子育ても家庭保育と呼んだりして，かな

でなく ，患者への指導とか教育というものがもっとり一般化していますが， どうも ，流れとしては，施あるはずなのですが， 自己記入法による第 2回目の

設，集団の場の中での子育て，特に教育を重視した

結果では，記録に残されたいわゆる看護婦自身が自営みというふうにとらえることができると思います。

覚している「指導時間量 J は少ないようです。調査

私は大阪社会事業短期大学で，これは大阪府立の法の不統ーにもよりますが，この点は更に追試を要0年，保母短期大学(共学)ですが，そこでおよそ 3するところです。

養成に携わってまいりました。かねてから，どうも，I (蓄積的疲労徴候イ
もう一つの調査の結果は CFS

福祉の分野は，短大では充分間に合わないから

4

ンデックス)への応答ですが，全体として「忙しさ」

年制昇格をということで現場から ， プッシュされてといった身体的疲労感にかかわる負担の状況は，ほ運動していたのですが ，大阪府は，府民は短大を望ぼ同じレベルの「平均訴え率」であって ，はっきりんでいるからということで4年制にはならなか っr
不安感」といった精神たのです。東京 の日本社会事業大学，それから愛知的側面の負担を表現する項目群への 「
平均訴え率」

県の日本福祉大学とかが 4年制になっても ， うちはした変化 はないようですがは導入後において安定した傾向 を示しております。

4年制大学にはなかなかなれなかったので、す o 丁度，

これは，看護における患者 一 看護婦の関係が改善さ

昭和 57年ですが，諸般の事情から 4年制昇格を認めれたことを示唆するものと解釈しております。

ようということになったわけです。

以上，プラ イマ リーナーシングの導入によるシス

その持，保母養成も当然 4年制に移行されると思っr効果」の評価， という目的で実施 したていたのです。ところが大阪府立大学サイ ドから，

テム変更の調査の一部を紹介いたしました。
「
チームナーシンク守」方式と保母養成は受け取れない。社会事業は社会福祉学部r
プライマリーナーとして受け取れるが，ということがでてきたのです。

シング」という看護方式の違いといいますか，効果

何故そうなるかと，非常に疑問に思うところだったを調べたわけです。「看護の質」 という点についてはのですが，保母資格が，保母試験という国家試験で患者さんの 「満足感」の度合，量的には直接看護時取得できるため，試験で取れるような安易なものを間，間接看護時間の割合の変化 を指標として調べま

何故総合大学で養成しなければならないのか， といした。病院における看護の 向上 をはかるにあたって，うことが 4年制に しなくてよいという主たる理由だっ

有効な資料が得られつつあると考えております。

たと記憶するのですが。そうなりますと ，今まで共同で、やっていま した教授会が二つに割れまして ，保3. 保育の立場から

待井和江

一保母養成のレベルアップのむずかしさ一

母をおいていこうと。そしたら ，社会福祉学部になれるのだから 。 あなたがあまり頑張るものだから ，なれないと白い目で見られることがありました。

保育という言葉は歴史的な流れを持っております。

皆さんもご存じかどうか，保母養成を 4年制で実保育という言葉が今日のような使われ方がなされた施しているところは，現在，まだ20校あまりしかあのは古く ，明治 9年，いまの御茶ノ水女子大(当時りません。 しかも ，国立では御茶ノ水女子大に保母高等師範学校)に付属幼稚園ができまして ，明治10

養成があるんですが ， これはあまり知られていない

年に，その幼稚園の規則ができた時です。そこで，

くらいあそこは幼稚園の教員養成ということでなら小児保育とか保育科とか，保育時間という言葉が使しているわけです。でも，保母不足の時に ，厚生省

(72)がお願い して保母のコ ースを置いたというふうに聞いております。それ以外は全部私立なのですね。

一教育偏重に傾斜する一

これからはどうしても，司会者が指摘したように

いろいろなプロセスがありますけれども ，実は昭婦人の社会進出とか高齢化社会とか，いろんなこと

和30年代から ，女性の社会進出が活発になりました。

を考えた時に，保育所というものが非常に大事です。

それには高度経済成長で女性の労働力が必要だとい

それは，ただ単に働く親のためだけでなくて ，いまうこともあったのですが，女性自身が徐々に，自分や都市化 し，核家族化し， 少子化 している，そういの就労権を行使した経過がありました。看護婦だとう保育環境で育つ子供のために地域における子育て

か，義務教育レベルの女子教員，それから福祉関係支援ということをしていかなければならない。

の保母，こういう職種が拡大してきましたし，それその場合には，幼稚園のよう￨な，一級，二級の構から，いままで日雇い的だ、った婦人労働者がはっき想ではなくて，直接処遇をするのが短大レベノレで，りした雇用形態で勤められるというふうに変ってきすく。役に立つようなワ ーカーを養成していかなけれたのです。その中で，女性たちが非常に大きな運動ばならないけれど，将来を考えましたら，先ほどコーを起こしたのです。保育所というのは， ご承知のこ

ディネートという言葉がありましたが ，社会資源、ととと思いますが，一般に託児所という名称を使ってネッ トワー クを組むかとか，それから，地域の保育

いて ，法的には社会事業法で，戦前に保育所という力を活性化 していくとか，そういうときにコーディ

名称、が決められましたけれど，内実は，やはり戦時

ネート できる ，そういう専門職を 4年制大学で作る下の厳しさもあって「託児」だったのです。親が勤べきではないかということで，今，ここにいらっしゃ

労動員とか増産とかいろんなことで働かなければいる山田さんたち(全社協) も応援してくれました。

けない。その問，子供を預かりましょう 。子供の面

頑張りぬいたのです。そう しましたら，岡村重夫学

倒をみましようという託児だったわけです。それは長，この方は社会福祉分野の方の元老ですが

r
保母J

保育の 「
保」だというのです。この「保」は生命をを連れていこう，保母は福祉のワ ーカー として非常守ろう 。 とにかく，病気をしないで，怪我もしないに数も多いし，仕事もしっかりしたものをやっていで， 一定時間守っていこうという解釈があるのです。

るから，福祉から保母を切り捨てるということは ，

子供は未来に生きる存在ですから ，子供の権利とし福祉の充実を妨げることだから連れて行こうという

98
9年にては発達権，教育権の保障が不可欠です。 1
国連で採択された 「
子どもの権利条約」でも，第 6ことになりました。
それから ，厚生省 L やはり，公立の 4年制とい条に生存の権利，生活の権利と発達の権利 が同ーのうことを注目してくれて ，国の方がむしろ応援して条文の中に出ております。厚生省は，昭和 40年に出くれて 4年制ができたのです。その聞の苦労は大変しました保育所の指針がありますが，その段階からなもので した感覚としては文部省が保母育成なんて

保育所保育の特性というものは，養護と教育の一体いうのは，認めないという感じがするのです。それ化にあるとしました。生存権の保障と教育権の保障

で，幼児教育学科とか，児童福祉学科とか，そういを同時にやっていくのだということを出しております。

うものは認めるけど，保母養成を主とする保育学科

そのことが働く婦人たちの非常に強い願望になりなんでいうものは認めないという方針をとっています。

まして，自分も就労権を行使するけれども ，その結

こういう感じで，悪戦苦闘して，昭和 57年に 「
保果子供が教育的に低レベノレで、あることは納得できな

母養成 J を組み入れて 4年制に昇格したのです。
私は，その翌年が定年で4年制を作ったということは大変うれしく思いました。
名誉教授の称号もそのとき戴きましたが，いまはい。幼稚園と同じような教育をして欲しい。だから ，託児から保育へ移行すべきということを要求してきたのです。その具体的な形が幼保一元化構想、であり，
国は保育所においても幼稚園と同じ教育を行うこと

社会事業短大はありません。大阪府立大学社会福祉を公的に認めました。それからもう一つ，その背後学部となっております。

にはご承知のように，アメリカの教育見直しという保育の面では，短大時代の卒業生が頑張って，レことがありました。戦後，名実ともに世界のリ ーダー

ベノレを引き上げたことが評価され認められたのです。

として自負を持っていたアメリカが大きなショック

(73)を受けたのです。それはソ連が人工衛星を打ち上げ

on，略して「エデ ュ ・ケア」が適切だということ
tiac

たスプート ニクショックでした。何故こんな結果にも宣言しておりますし，新しい幼稚園教育要領とかなったか。

保育所保育指針では，子供を中心に，子供をし っか

アメ リカの自由主義 とか，経験主義とかが，子供

り受容していかなくてはいけないということが書かの能力を育て切れないでい る。もっと組織的に科学れておりまして ，今，養護 と教育の一体化というこ教育をすべきだということで，それまで，アメリカとに ，特に保育所は重点を置いているわけです。保が宝だといっていたデューイの理論が非常に攻撃さ育所というのは，れたのです。あらためて文化の伝承とか基礎能力のするわけですけれども，もう 一つ保育に欠ける子供開発ということが課題になってきたわけでこれはというのが条件となっています。保育に欠けるとい0歳から就学までの子供を対象にアメリカだけでなく ，先進諸国はすべて，その感覚

うのは，親が就労しているというのが圧倒的な理由

で，当時，早期能力開発，早期教育の重要性，そうなんです。親の就労が原則 8時間 であれば ，通勤時いうことが国際レベルで、盛り上がってきたのです。

0時間，加えて，第三間をプラスして，どうしても 1

そのことはわが国の教育過熱傾向にとってはひ。った

次産業への移行によって，例えば ，外食産業などでりくるわけです。それで幼稚園も就学前教育というは，午前 4時頃から就労 し，早く終る 。商庖街とかことで，教育を重視する ，保育所も幼稚園に敗ける

0時半開庖，その代わり夕方 7
パー トなどでは， 1、
デな，追い越せ，というふうな感じで教育を重視 した

時半までとか，就労形態が多様化していますし，そのです。

れから，また，休日なども変形して来ています。そその日寺に，文部省の指導的な立場にあ った大学のういう中で保育に欠ける子供を対象にするのです。

教授がいまだに幼稚園で保育という言葉を使ってい

しかも O歳からです。幼稚園は 3歳からですが。 Oるのはおかしい。教育であるべきだ。 「保育」のよう

歳から 3歳までを保育所では 3歳未満児といっておな習慣的なものは幼稚園 から抹殺すべきであるといりますが，この段階では自分で生きる力がないわけう論文も発表 して，教育，教育ということで，たとですから ， どうしても生命を守る生活の世話という年引き下げること
えば， ドイツにしても就学年齢を l

0時間を超のは大人の責任になります。働く親は ， 1ができるかどうかという就学成熟の研究がなされる

える，長時間それが不能なのです。その間，保育所という状況で，基礎力の育成という形で就学前教育が担っていかなければならない。 ところが気が付いがウエイ 卜をもって来たわけです。 ところが，こう， 学choolにな ってysてみたら，その保育所が daした保育者主導型といいますか，そういう姿勢での校的な教育をしている 。 これは問題ということで反教育の結果が，結局人間性の疎外という事で，アメayhomeである 。
省をしまして，保育所は，まず，dリカでもすごく科学技術は発達して月にも行けたし，

毎日 ，生活の場，家庭に近い場でなければならない。

湾岸戦争でも 化学兵器があれだけ の威力を発揮 しま

その 中で教育的なプログラ ムと かいろいろなものがしたけれども，病める子供たち，病めるアメリカと入るべきである，という ことを強調しております。

いうことが大きな問題 となって，各国ともそういうそして，そのことはかなり浸透してきていると思い

課題を抱えるに至って ，再び教育の見直しがなされます。改訂，保育指針に家庭養育の補完ということました。わが国でも乳幼児段階では新しく，保育所があるのです。保育所は家庭養育の補完をすべきだ

保育指針だの幼稚園教育要領が出されて，再び教育ということです。 これが平成 2年に発表されま したを子供の手に戻そうと言うことにな ったわけです。

時に，現場は，家庭養育の補完て，これ何だ?保育所は単なる穴埋めでいいのか，肩代わりをしたらい

一復活した養護と教育の一体化一いのか。保育所には集団の場でしかできない優れた

それは日本だけではなく，世界各国が乳幼児時期

教育機能があるのに，こ れでは保育所の独自性の軽の教育を振り返って，幼児教育の世界機構である OMEP視であり，無視であるといった反発もありました 。

(世界幼児保育教育機構) では就学前教育を意味する

保育のとらえ方がいろいろと変化し，養護の意義を

プレスク ール という言葉は幼児期にはふさわしくな

認めて来ているようでも，依然として犠底にあるも

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いということで，Eのは教育優先の意識だと思います。

(74)

一養護の欠けたとき，子ども達は一
昭和 55年にベビーホ テノレ問題がマスコミで取り上一つは親が迎えにきてくれるかどうかという不安があるんです。今日は迎えに来てくれるか，ひ ょっと

げられま した。劣悪な条件の中で過ごす子供の姿がした らベビーホテルだからそのまま寝せられるかも出されたわけですが ，その当時，東京のある大学のしれない。そういう不安感が子供達の表情に出てい男子学生が卒論にそのベビーホテル問題を取り上げるのです。そこでは木当につらい状態が見られるのるということで，子供の写真を撮らせて欲しいといっです。

て，ベビーホテノレにお願いしたのです。そうしまし養護と教育の 一体化 ということは， 一つは養護

たら，ベビーホテルがよろしい撮らせてあげるとい

(
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a
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) が充実したときに子供は行動できるわ

うことで 出掛けていったら，ただし条件があるといけで，そういう意味で教育の基盤であるし，特に 3

われた。あなたは子供達がまといついたら遊んでも歳未満というのは，愛情をこめて生活の世話をしな

やりたい し， かまってもやりたいだろう。しかし，がら，生活の仕方を伝えていくとか， 自立を促してそれは絶対にしないでくれ。そんなことをされたら，いくと か， ということで 3歳未満ほど，生活と教育

私達は明日から因るんだから 。子どもには絶対触れが不分離の関係にあるわけです。

ないでくれといわれてドキッとしたわけです。泣き部屋というのがありまして，泣いたら子供はそこに入れられるとか，そういった報告と 一緒にスライ ド

一保母自身の専門性意識ー
私が，保母養成の現役のときのデー タですが，とを見せてもらったのです。いろんなスライドがある

りわけケアの必要な 3歳未満児について調査をいた

んですけれど ，それは幼児の姿でした。ベビーホテしました。パイロッ トスタディで6時ごろから来るのですが，
ルで、すから ，その当時 1

育で，保育者はどういう仕事をしているかというこ

いわゆる年長幼児がどういうことをやっているのか

8項目ほど取り上げまして，とを何回か確認して， 6といいます と，保育室に入って来て ， 自分の手さげ

それらを教育的な活動とか生活に関する活動とか，とかかばんとか， 自分のものが入ったものを しっか

いくつかにグノレーピングしてり握って，全員壁に背中をくっつけているんです。

か，この仕事を「あなたは毎日やっていますか」と一人一人が背中を壁にはりつけているんです。そのたずね，次にスライドを見たとき ，この子供達が皇室から離れて保てて，これは自分がしなくてはいけない，自分の本育室，遊戯室の 中で友達と遊び始める 。そのために来の仕事(課題)だととらえていることを「本務性」

何が必要なんだ ということが，ありありと見えるんといったのです。

3歳未満児の保r
実務性」と いいますr
本務性」と言葉を使いました。やっです 。保育所にはこういう極端な例はないのですけ

そして ，その次に，その仕事をするときに問われれども，やはりこの幼い子供達が愛され，期待され，る 「専門性」についてはどう思うか，とい う質問をI:
Jで，保育者に本当に細やかな生活の世話を受ける j

してみたわけです。その平均値をもとに， 実務性も ，

対して信頼感を寄せてきて ，このよい愛着関係，粋

0%を越えて本務性も 60%を越えていて ，専門性 も6が子供が安定して，いきいきと行動する土台になるいる。意識としては， この三者が関連性をもっていのです。 ところが，今日では，保育所に入所してきて，3歳未満，特に O歳1歳の子が泣かない例がる。そういうものを拾い出してみたら，その中で，ケアといいますか，生活的なもので上がってきたのあるのです。泣かないだけで、なくて笑わないのです。

が

もう ，ぬうっとして ，泣いたってどうなるもんでも1)。あとは，例えば，カリキュラムを立てるとか，

あるまいし，世の中，どだいこんなもんだぞみたい

記録をとるとか，それから 「自由遊び」の指導をす

な諦め切った表情を しているのです。いうまでもな

るとか，そういう教育的なものが比較的多いのです。

く， 日常の世話を通して ，暖かく触れ合うマザーリ

それのパーセンテ ー ジも ，担当が幼児で、あれば計画r
排出;の介助と指導」と いう 1項目なのです(表ングとか，スキ ンシップとか，そういうものがあっを立てるとか， 自由遊びの指導をする点では 100%近てこそ子供は安心して自分が出せるのです。 ところ

い専門性が出てくると思いますが， 60%ほどなのでが日々に追われる母親にそのゆとりがない。その結す。だから，乳児保育そのものに対して価値意識が果の姿といえます。さきほどのベビーホテルでは，低いということも言えると思うのです。その中で，(75)本当に，生活，生命保障に 関するものは専門性を問われている とは感 じない， 専門性なんでいらないんだというような反応が出ているわけです。

だということで， 一つの施策を とりました 。
この施策は，長い間厚生省のヒッ トなどと 言われたのですが，どういう施策をとったかというと，幼毎日やっている。自分はこれをやらないといけな

稚園教員養成の短大に保母養成 コースをく つつけた

いと思っている 。だけど専門性は低いというものをのです。いわば厚生省側は押しかけ花嫁で入 っていっ

あげてみましたら，生活に関する項目が 1
8
項目ある

たわけです。文部省は強力ですし，それに幼秘￨調教

2項目までが専門性が低いというんです。そのうち 1員養成には長い歴史もありますので，カ リキュラム

ところに出てくるんです(表 2)。生まれたときにはその他，幼稚悶サイ ドは絶対に譲らないのです。だ

乳を吸うという ，それは本能として身につけてきまから ，たった 2年の聞に ，二つの資格をとるというすけれども ，岨 H尽力というのは，まさに後天的な学のは容易じゃないわけです。特に保母は満 18歳まで習です。これは離乳期にしっかり トレーニングしての児童が対象で，児童福祉施設のすべてが職場になおかないと，その後ではなかなか，取り戻しにくい

りますので，教設から障害から養護から，い ろんな

し，発達にも関係します。高校生が大声を /
:
1
¥
したら

ことをしなければならない。なかなかとれない。そ

顎がはずれるといって，整形外科を秘かに訪れるとこで，2年間で両方が取得できる対策はというと，

か，いろんなことがあるわけです。臨界期というのどちらかというと福祉を削ってしまったわけです。

は，皆さんのご専門ですが，まず，人間にはないと福祉の部分を合理化し ましていわれています。けれども ，初期学習とか敏感期と免許と保母資格が取れるという施策を発表して ，一か，このときにこのことをやれば身につきゃすいし，

挙に短大レベルの保母が養成されたのです。 しかし，成立するわけだけれども ，時期を外すと変なくせがそのことは，保母の福祉的な自覚というか考え型を2年間で幼稚園教員

ついたり ，それを とり 戻すことは大変だということ

弱めて しまいました。 どういうこ とかというと，保も指摘さ れています。また ，生活の世話というもの

母自身， 自分をケアワーカーとは絶対思 っていない

は単に物理的，機械的なものでなくて，それは本当と思います。 これだけ家庭保育に欠ける ，そういうに愛情をこめて，人間関係を作っていく大事な活動

子供を長時間 ， しかも O歳から保育を しながら ， 自

なのに，その当時，私 どもはこの結果を見て，どう

分は教育 l
織だと思っているのです。だから ，今日のいうことだろう ，養成校は何 をしているんだろうと社会環境をみますと，地域全体の育児力が低下して反省したことがありました。 ところが養成の問題を

1世紀 プランにも述べられているように，いいて， 2

少し振り返ってみますと，先ほど申し上げましたよ

ままで幸せな家庭，幸せな子供と思 っていた「家庭g和 30年に急に高度経済成長 ，入手不足というに ， uの育児」に大きな問題が出てきている 。そこまで拡うことで，女性の労働力 がもとめられましたとき，げてとらえて行かなければならない， といってもそ

各地方自治体の議員 とか市長は保育所問題を公約とれが飲み込めないというか，

してかかげないと当選できなかったのです。保育所

抗があるのです。 自分たちは保育に欠けるとして措を作りますとか，育児の社会化 を進めますとか，そ置された入所児を保育することが使命であって ，そういうことを言わないと通りませんでしたし，スロー

こまで拡大して仕事をする 必要がないとか。 いま ，ガンとして，ポス トの数ほど保育所をということで，子供達がどういう環境に置かれて，どんな問題をも っ

保育所は社会資源として非常に大量に作られたわけているかということがなかなか理解できない。たとNj~ で、分かつていても抵ですが，そのことは同時に保母不足という問題を起

えば ，いまの家庭はもろいわけで、すね。核家族で ，こしたわけです。

地域との連携 もありませんから，育児責任のある母保母というのは先程も 申し ましたように試験でか親が入院したとか，育児にかかわれないと ，そこに

なり沢 1
1
1r
養成 J できるのですが ，保母不足が問題

すぐ，保育に欠ける状態が生じます。それを緊急保になりました ときに， 国会で子供を育てるわけだか

育といいまして，そういう状態が出たら，すぐ認可

ら，力量の ある資質の高い保母を 一定数狼得しなけ

施設で引き 受けるのですが ，そうい う人的条件 がな

ればいけないということで，厚生省にその施策を求

いから ，預かれないとか，週 3日仕事をしなくてはめたわけで、す。それで，厚生省もこれは大変な課題

いけないので，3日間の一時的保育をして欲しいと

(
7
6)

表 1.
実施状況本務性専門性

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A .6
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月間指導計画の作成計画された保育(設定保育)の指導
自由遊びの指導
個々の乳幼児の個別指導
排f
世自 立介助と指導送迎時の視診 ・検温
家庭での様子の確認(使の状況，食欲，睡眠，きげんなど)
事故時の応急手当
安全指導
個別保育経過の記録

目

保育日誌の記入
保育経過の評価記録(記録簿の記入)
育児票の記載保育に関する職員の打合せ
職員会議
家庭との通信(組だより，連絡表など)

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9

表 2.
実施状況本務性専門性

B .1
3
B .1
5
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1
B.
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B .2
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B.
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B .2
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B .3
2
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1
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5

年少幼児給食(間食)の介助と指導
給食(間食)の準備・配膳・後片付け
便器の用意・あとしまっ
睡眠介助・午睡指導
午睡準備と後片付け
手 ・顔などの清拭
清潔指導
衣服の着脱・介助と指導
たんれん活動(日光浴 ・外気浴 ・まさつなど)
身体測定
健康診断時の介助
教材・遊具の準備，後片付け担任する保育室の清掃 ・点検
安全点検
送迎時の連絡
早朝・延長保育
調理員との連携

A 保育指導E 評価 ・記録

B:生活指導および関連事項

F:会議 ・研修

C:保健・安全

G:家庭連絡D :環境整備

H そ の 他

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1

(
7
7)

いう人があっても，それでは教育にならないからと，や や や 質 疑 応 答 中。io4>

行政の要請に対して反発する例があります。
まだまだ，保育所が乗り越えていかなければなら

司会

以上で，お三人からそれぞれ，考えを述べない保育需要があるのですが，特 に保育という仕事ていただきましたが，もう 一度，補足がありまし たを考えたら，ケアをぬいて，教育なんてあり得ないらお話してください。

わけですし，それから，今，この子が求めている母

山田「
ケアワーク」ということですけれども，性的な愛情を満たすだけではなくて，それが，幼稚ケアとは何かということが，福祉分野でも ， まだ，

闘教育要領でも，保育所保育指針でも「生涯にわた

一般的には確立されてい ないように思います。

る人間形成の基礎を培う 」のだ， ということを出し

福祉分野は，いまの待井先生のお話もそうですが，ております。ですから ，そ ういうことを考えますと ，

私が保育に関する仕事を始めたころは，本当に健康

本当に自分は専門職として ， もっとケアという面をで安全であれば，子供を預れる，これが保育所の仕自覚し，高めていくことによって今を幸せにするこ事だったということで，教育などとはとんでもない，とだけでなく，この子の将来の幸せにつながるんだ

といった時代だったわけです。

という認識を，私どももこれから，保母養成とか，
あるいは現場指導の中で，いま，高齢者の，老人ホ ームなどの仕事をみせて

しっかり築いていかなけ

もらいますと，家庭では生活することができない ，ればらいけない，ということを感じます。イジメのかわいそうな人たちに対する介抱，世話するとい っ問題にしても ，やはりそれを追って行きますと. 0

たような慈善的な仕事だ といった考え方が残ってい歳から 3歳までのさまざまの保育環境，育児環境にまして，それが，介護という仕事の確立をとどこお根があるということは，私どももよく 分かるわけで，らせているという 気が します。保育の仕事 をしたと社会全体といいますか，今，子供達にと って， 何がきもそうでしたが， 看護職の確立ということを看護

大切かということを考えなければいけないと思いま婦の人達がや ってい たのを学ばせてもらって，保育す。そういう方向に進んで来ております。

0年前の自分の業務に対す
先ほど紹介しました. 1というものも，職業として確立しなければいけない。
いまの介護も職業として確立していかなければいける意識調査をもう一度やってみて，どのように変っないと考えています。介護，人の世話をするという，て来ているか，あるいはそ の変り方はどうかをとら

非常に大事な仕事なんですが ，それに対して，誌でえてみたいと後輩の人と話しているところでもありもができるという見方が多いようです。それが社会ます。

の認識でして，なかなか評価されない面があります。

何といっても，社会的一般通念はもとより，行政評価を得るために ，仕事をするわけではないのですというか制度的にも，また，研究的立場の人々さえ，が，職業として確立 しにくい分野だということをつ

養護機能と教育機能を差別的にとらえていることがくづく思います。

問題の根源をなしていると思います。 しかし，直接，待井先生のお話に関連して，少し申し上げたいの

乳幼児保育にたずさわる保母の意識が同じ傾向をみですが，保育というものを職業として確立しようとせていることは，厳しく聞い直さなければなりませしたとき，私どもは教育の分野の力を借りた経過がん。保母は自らを福祉の専門職として位置付ける意あります。当時，私も関係しておりま した が，保育

識変革が必要です。それは子供の側に立って ，そ のだけをとりあげて，保育を専門的職業として確立す業務の専門性を確認することであり，保母の役割のることは，まず設も認めてくれませんでした。そこ

社会的評価を高めることにつながることだと思うのに幼児教育というものを入れたことによって，初めです。

て保育の確立が可能になったわけなのです。
現在，高齢者，老人の介護問題に取り組んでいるのですが，私は医療の力を借りたいというふうに思っております。看護婦さんたちと一緒に，やはり医療と福祉との連携といいますか，分離することが出来ないものがあるということで，力をかりたいという(78)わけです。ただ，迷いがありますのは，施設の保育

かりませんがにおいて ，教育の力 を借りたことによ って大事なケす。 こういった l対 lの関係が， もし無理であるなr
あした来るね」 という形で行くのでアの部分が見落とされたというか，希薄になった とらば，生活の面，ご飯 (離乳食)を食べさせるとか，いうことを社会から 批判 されるようになった， とい排般の介助をするとか， 水浴とか，そういう生活をうお話を待井先生からうかがったのですが，教育だ

固定した先生で見てやると子供は非常に落ち着くのけが主体になってしまったことへの反省は，介護のです。それは，後になって気が付いたのですが ，子ところでも，医療の分野のカをかりることで確立し止なども大変供にと っては寝る ことも大変だ し，排 Hようとしたときに ，大事なケアの部分が薄れていっなのです。その時によく知っている保母が，同じよ

たら ，また困るな，と思ったり して悩んで、いるとこうな声で相手をしてくれると ，子供は，そうい ったろです。

生活行動をスムーズにやれるのです。そのかわり ，人の世話をする ，ケアは相手がその人なりに ，よ保母は特定の園児をかかえこんではいけません。保

りよく生きることへのお手伝いであります。その相育所では， よく 「うちの子」 というのがあります。

手を理解できなかったら ，ケアも出来ないことなの

これ「うちの子 J， rあなたのところの子」が「うちです。その辺の大事さというものを ，働く人も，まの子 J をいじめた ，などとやっております。紳とかわりの人ももっと認識して欲しいと思っております。

コミュニケーションは大事ですが，それだとよくあ

待井 :さきほど看護の方で， 一人の看護婦が患者りません。保母さんが変ると子供はけげんな顔をしさんを入院から退院まで持続して見ていくというこます。それでも遊びの場面などではおもしろい遊びとを言われましたが，保育所でも 3歳未満児の場合の中ということもあってか比較的なじみがはやいよに，今 1:3なので，一人の保母さんが 3人の子供うです。

をみなければならないのですけれども ，そのとき ，

ところで，担当園児数が 1 :3になりましでも，いつも現場とぶつつかるのですが，私は，必ずこの保母たちは，やはり ， 0歳とか 1歳というのは，そ

先生 (保母)が私の先生という紳を作りなさいと 言っれこそ 1 :1でかかわって ，対応 したいのです。 しております。だから A先生は 0 0ちゃんと 0 0ちゃ

か し，なかなか思うようにいかないところがありまんを責任をもってみるという体制を作ることが ，看す。調査の結果によりますと ， 1 :1のかかわりは護の話を聞いても ，あ，同じだなという 気持ちを持っ8時間を単位としてみて 20%でした。その他

たわけです。そうしますと，現場はかわいそうだとの子を抱えながら ，もう 一人の子の面倒もみるとか，1人いうのです。長時間の勤務ですから ，保母の労働時

また，何人かの子供をまわりに座らせて，不機嫌な間を守りますと 。 この前，福岡市で聞いたことです

子の面倒をみるという形で保育が進行します。良心が1日の保育を 5人の保母のバ トンタッチで、やっているのです。早出の保母さん ，一般保育の先生，

的 な保母ほと' 't~1 むのは ，1

1でかかわりたいのだ

けれど，それが思うにまかせない。そのところにジ

時差で遅 出の先生，延長の時間帯の先生などです。

レンマというか， もっとやってやりたいという気持

週休 2日制が入ってくると1週間を通して 1人のちを持つのですが，これも，フ リー保母を置くとか，保母がみるという体制ではないから，全部の先生がその中でのチームワークを作ったりすることでかな

わたしの先生という ，チーム制か，ク。
ループ制か，

り解決できる部分があると思います。そのかわり，その方がいいと現在はいうのです。そうでないと，

O歳

ある先生が休んだとき，その園児は落ち込んでしま多いのですが，平行遊びといって，同じ場所でお互うというのです。落ち込んでもよい，だけど，今日いかかわりはないけれども同じ遊びをしているのもはわたしの先生こなかった 。

1歳でいながら ，もちろん遊びは一人遊びが0 歳児は 1~~理としても，ありますし ， 2人で遊ぶとか， ときには 3人で遊ぶ

l歳ぐらいになると ，次に気に入 ってた先生のとことか，グノレー プ としてのかかわりはないけれども，ろへ行くのです。コミュ ニケーションを求めて ，そみんなのいるところで，たとえば，メ リケン粉粘土

して ，明 日は0 0
先生が来てくれる ， という過ごしをそれぞれもら って方をするようです。
先生方の勤務の仕組みをどう理解しているかはわr
いっちょ 」 といって同じ遊び~ 1歳のレベルをする 喜びとか，そういうものを oから経験するのです。それは， もちろん，大人との(79)関係が十分おさえられていないといけないが，いま，いかという気がします。いま，できるだけそれを 主一人っ子だとか，友達のいない環境に l絞べますと，張しているのですが。いろんな研究会をみましでも，真剣に考えなければなりませんが，小さいときから大体，医師と 看護婦が中 心で高齢者の介護問題が議

友達のいる生活，ぶつつかり合う生活を経験するこ論されているよ うです。そこ に，臨床心理士の皆さとが ，その後の生活に活きてくるのではないかと思んにお願いしているのは，実績を作って欲しいといいます。子供は l歳になって初めて「ひとの子」にうことです。たとえば，痴呆者老人の対応を考えまなるといわれています。ということは自立へ向かっ

しでも，カウンセリングをしてもらえば随分安定すていこうとする願望を，あるいは満たしているのがる部分があります。 もっともっとそういう人達に現

保育所ではないでしょうか。

場に入ってもらって ，臨床心理士の必要性とい うも

もちろん，

1 :1の人間関係も大事です。 世話をするというのは 1

1でしなければできないことがあって ，生活の世話こそ 1 :1のチャンスだということでかかわっているのです。

のを ，皆さんで作っていただきたいとお願いしているところです。
山崎

看護の分野から 一言 申しあげたいと思います。いま斉藤先生からと意見をいただいた ，カウン

司会 :一応，ご発言と補足をお願いしたのですが，セリングの問題についてです。専門的になりますと，つづけて，皆さんからの質問，ご意見をいただきた

そういうことも必要なのですが，普通に看護するといと思います。
斉藤 (常磐大学) : 山田さんの先程のお話の 中に，きに，たとえば患者の体を拭く ，その拭くときに看護者側の気持ちが本当に患者のことを考えているか

ケアという専門性ということで，教育ということをどうか。それからその患者を受け入れているかどう

ふまえたところで，専門性というものを主張できたか，そういうことで手の温度が違ってくるでしょうということを聞いて思いついたのですが，ケアといし，そのさわり方も違ってくるでしょう 。一つ には

うのは，待井先生がいわれたように l対 1，個と個

特殊な技術も必要ですけれども ， もう 一つ，看護婦の関係だということではないですか。ケアが可能で自身がこころよくできるという看護婦側の心の温かあるためには，やはり ，個と個でなければいけない。

さというのでしょうか，あるいは余裕というのでしょ

どんな初期のケアといってもですね。個と個といううか。 これらが必要と思います。先に，勤務体制にのはどういうことかというと ，結局，その人の気持関して述べたのは， 看護婦‑自身に余裕がないとよい

ちが分かる 。その辺の話になってきます。心理学の看護が出来ないということです。患者さんのことも方の領域としてはカウンセリングの領域の問題に近ありますが，看護婦自身の問題もあると思います。

いのではないか。カウンセリングは幼稚園でも保育

斉藤 :ご意見，そのとおりだと思います。 さきほ園でも取り入れられていると聞いていますが。そう

ど申し上げましたことは，臨床心理士の認定があ っしますと ，専門性というところで ，{可が専門性かとたかどうかという 肩書き の問題ではなくて ，カウン

いうと，やはり，カウンセ リングというか，良い意

セリングを身につけたということは，相手の人に共味での臨床心理学ですね。変な意味の￨臨床心理はい感できたかということなのです。共感能力を身につらない。良い意味での臨床心理みたいなものを持つ

けているかどうかです。 これから必要な専門家といということがあるのかないのか， というところに専

うのは，共感の能力をもっという意味の専門家。共門性があるのかないのか，ということがからんでく感が敏感にできる ，鈍感じゃないという意味の専門

るのではないか， とふと思ったのですが。

家，そういう専門家こそがいろんな分野で今後とも

山田:大事なご指摘だと思います。出来た ら，福祉にかかわるというのでしょうか，また介護にかかわる人達については，資格として ，臨床心理士はいま認定資格ですが ，そういった養成の課程も得てくるということが大事だと思います。特に，高齢者でみましでも，老人でみましでも，カウンセリングの分野はいままであまり重視されてなかったんではな

必要にな ってくる ，というような風潮みたいなもの
をみんなで作 って いく必要があると思います。
山崎:私どもの仕事では，それが基礎として必要なのです。看護する ための。
斉藤:考えてみると ，看護というのはそういうことなのですね。
山田:こういう仕事につく人は，そうい った能力

(80)を持たなければいけない，というふうになっていかとになりますと，必ずしも個人ということではなくなければならない。職業として必要な技術(スキノレ)て，それをケアする，支えのある制度なり，多くのとして持たなければいけない。そういうトレーニン

場合ボランティア活動ですけれども ，そう いうもの

グ，養成を 望むものです。たとえば，老人福祉を担があるということは，ずいぶん大きな意味があるの

当して 2年固なのですが，老人の介護問題に入ってではないか。ケアだから l対 1，個人対個人だけでみて驚きましたのは，老人を相手にして使っていけはないように思います。 もう一つは司会者が後からない言葉がある本に載っていたのです。 「きたない J

言われましたが，カウンセリングマイント、を持って，とか「年寄りのくせに」とか，それから「また漏らということが大事なんであると。だから形式的に臨したの」など，そういう言葉が沢山あるのです。そ床心理士の資格云々ということではないと言われまれをみてびっくりしました。 「使 っていけない言葉 J

したが，その点は，その通りだと思うんですが，やがでてることは多分どこかで、使っていることなのだ

はり，専門家，あるいは専門教育を受けていないとろう，と 。だから書き出されていると思いました。

ケアが出来ないというふうには私は思わないのです。

もし，介護しながらお年寄りにr
きたないね」とか，そうなってくると，ケアの必要な人の，いわば人口「また漏らしたの J とかというとき に，そういう 言葉

比とケアの提供者といいますか，そういう人の比率

ではなくて， 自分をコントローノレで・きる，そういうからみたら，それは絶対不足していることは計算す言葉を使わないでもすむということが仕事だと思いる迄もない話です。だからすぐボランティアというます。見たままをすぐ言 う。これは職業人ではないのではありませんが，誰でもがある程度そういうケということです。それは家族がやるのと同じことだ

アができるというそういう体制が，コ ミュニティはと思うのです。家族だ、ったら言い切っても人間関係持っていないといけないのではないかなと思うのでは崩れないかもしれないが，職業として，仕事としす。 もちろん，専門家はいらないという意味ではなて接するときには，そういうことは許されないこと

いけれども 。専門職，すなわち，職業としてではなだと思います。それが現実にあるということは，やいケアというものも人生の中で大きな意味があるとはり ，職業としてきちっとトレーニングされていないうふうに思います。そういった点で、違ったことか

いなと思っています。

同じことか分かりませんが。

司会:斉藤先生の最初のご発言では，臨床心理士
でも，ちょっとそこへ置けばすむのではないかというように聞こえたようですが，そうではないということが分かりました。
斉藤:さきほど，悪い意味での臨床心理でないと言ったのはそういう意味で，ただ単に心理テストができるとか，できないとかということではない。
司会:カウンセリングマインドをもった人が当るべきだということですね。
山田:そのとおりだと思います。

司会:大体同じことを言われていると思います(笑い)。ただその範囲が施設だけでない
斉藤:非常に広い分野にまで広げて考える必要もあるということ，よく分かりました。専門家だけがケアではないということ ，これはとても 重く感じました。
司会 ・ 「専門」という言葉がさきほどから出ているのですが，専門家とか専門というとき，それはど

5年ほど前
ういうことかが問題になると思います。 1
でしたか，保母の専門職化という議論がありました。

田中 (中京大学):臨床心理士というのは，なんかあ

そのとき，私は 「
専門 J とい う言葉は簡単に使うもまり評判がよくないようですが(笑い)。私は臨床心のと違うということを指摘したことがあります。保

理士の資格をもっております。斉藤先生が言われた育という 仕事がどういう 「専門性」を持 っているか

意味は，分からないわけではないのですが，あえて，もわからないで二つの点で，それなりに別の意見を持っております。

うということです。ケアについても閉じように何が一つは，ケアするとなると，個人対個人だと 言われ専門性を持っているかをまとめてみる必要があるとましたが，地域での，例えば，いのちの電話といっ考えております。ただいまの先生方の発言で，カウr
専門職イ
ヒ J がど うしたもないだろ0
数年かかわってきたのですけれど
た，電話相談に 1

ンセリングとケアと，相当に近いようですが，またも，そういう地域でのケア・ネットワークというこ違った部分もあるという気がしますが，待井先生い(81)いか，ということでのリフレッシュ事業なのです。

かがでしょうか。
待井:さきほどの臨床心理的なアプローチとい う

いま園は，行政がやるイベン トとかボランティ アのは，保育所でいますごくもとめられています。一

活動とか，カノレチャーとか限られたもので，子供をつは，活力感といいますか，自分が動いたら何かそ預かるように云っているんで、すが。これを焔設がやっこから芽生えるのではないか。自分が動くことによっていましたら，それだ、けの活動をしましたら，本命て問題解決ができるのではないか，というような，の仕事に限界があるのです。

そういうことを育てていくことが，何かにぶつか っさきほど，山田 さんが介護の問題について ，地域

た時に乗り越えていける 。子供に対しては，そういで福祉組織を構成していくといわれていましたが，

うコンビテンスといったものが求められていると思

保育もまさにその通りで，園庭開放とか。親子登所います。

とかをやりながら母親サークルを作るとか，保育ボ

それから，これは，先ほど紹介しました調査の結ランティアを養成していくのです。そして，自己解果にも出ていましたが，一人では保育はできないと決をすると保育所がやるよりも，もっと多くのこと
1対 1を中心にしながら，隣のおばちゃいう感覚は，保母の中に育ってきております。たとができてえば，保育所がいくら頑張っても母親たちがいろん

んとか，おばあちゃんとか，そういう人たちともつなストレスをもって虐待とか，そういう形になりまなが っていきまして，たった 一人の母親が悪戦苦闘

すと，これは表に出てくるからわかるのですが，こする状態よりもよい方向に変わっていくことがありの前，相談を受けた例ですが，母親が子供をたたくます。

ときは止まらないというのです。そうかと思うと，保育現場を見ていて， 一番できないことは「親指その子を投げるのだそうです。それでも親意識がき導」と思います。指導というか，親を受け入れるとちっとあって，投げるところは布団の上だけれども 。

いうことが難しいのです。その理由は二つあります。

そのあと，ものすごい自己嫌悪に落ち入って，すご一つは親だからこれくらいのこ とはで きるはず，

くせつない， といわれるのです。

親だ ったら当然これくらいのことはしなくてはいけ

こういう事例は，保育所にきている子の親にも出ないといって，その気はなくても責めることになるてくるし，それから，むしろ地域の親の中には，はのです。結果的には親を責めているのです。 もう 一

け口のない状態で，こういうことがあるのではない

つは，苦手意識があるのです。 「あなた子供を育てた

かと思います。兵庫県では理由を問わずリフレッシュ

こともなくて，産んだこともなくて，よく子供のこ事業を施設でやろう ということを提案しております。

とやるわね」などと，親に言われるのです。これく

神戸地震の前の県の提案で，どうなるか分かりませ

らい切ないことはないというのです。そういう人間r
理由を問わず」という点に現場からの抵抗も関係の中では，やはり，前進はないと思います。保んがありました。理由を問わずというのだったらr
買物

母も親を責めるような状態があるのですが，また，に行く J r
パーマをかける」なども理由になるのか，防衛するのです。 「私は手落ちなくやっていた J rこまで問題になりました。また，中には自分たちのリの子が怪我をしたのは，この子が言うことをきかな

フレッシュは誰が考えてくれるのかといった反発もかったからだ」とか。 自己防衛するところがありまあったようです。しかし，本当に大切なことです。

す。そういう点で，さきほどのカウンセリングの技

保母自身がいいます。週休 2日制を行使するのはす

術も，また構えも両方必要と思います。 もっと，親ごい抵抗があった， というのです。

が何を求めているのかが分かりますと，たとえば，保育の仕事をやっている者が週休 2日をやるとい子供が怪我をしたのはしょうがないけれど，どういうのは抵抗があって，特に園長の立場で週休 2日をう状況の中で怪我して，先生はどうしてくれたかととるのはいけないのではないかという園長もいたよ

いった情報を強く求めている場合もあるのですがうです。ところが，週休 2日をとってみたら，ものはきちんとやっていた」というようなところがあ っr私

すごくよかったというのです。 この点を考えますと，て，臨床心理的な姿勢というのはこれからしっかり

母親も育児から逃れる時間を作っていくということ{
乍 っていかないと，事業はなかなかできないと思いが，子供に対する姿勢に影響を持ってくるのではなます。すぐ結論を出して，すぐこうすべきだという(82)

ベき論」が現場では出やすいのです。保母に言わせ「例紹介は，そうい った活動の契機となるということ

ると子供の立場に立って，子供の味方になって，こを示されたと思います。

の子を幸せにするためには親が変わらないといけな

J主主税老人ホーム，蕨サンタチュアリ) :
I
]
特)
大滝 (

い，というような感じ方があると思われます。 1対

この中では，現職で直接介護をされている人は少1を基本に しながら，いろんな人が協力体制を作っないと思いますが，現場として一言意見を述べます。

ていくし，人間関係を広げていくということが，乳さきほどからの討論の中で，臨床心理のことが出

幼児期から大事だと思っています。

ておりますが，現実としては，そこま での段階には

平野 (常磐大学短期大学部，幼児教育学科) :待井さんの至っていな いと思います。 とにかく，寝たきり老人

お話のなかに，家庭が非常にもろいということ，保とか痴呆性老人などの介護は，安全を護るとか，身育の現場での母親との関係，これが子供の問題に反体の清潔を保っとか，病気にならないとか，いまま

映して，いろいろ起こってくるようです。私どもの躍 っている疾患をこれ以上進行させないとか，そ、で06
幼児教育学科に付属幼稚園がありまして，園児が 1

ういう段階で止まっているというか，そ の段階をな名ほどいますが，その中でも，やはり園長が似たよんとかするのが精一杯で，たとえば

うな体験をさ れて，付属幼稚園だったら特長を活かなどということは，私どもはとてもじ ゃないというして，短大のスタッフが幼稚園まで行 って，父兄とのが現状だと思います。本当はそうでなければいけ

接触を保ちながら ，何かやれることがあるのではなないと思いますし，さきほど山田さ んが言われた禁いか。そのことの提案が出てきて，今年から，母親句集という小冊子がありまして ，いろいろ ， こういの希望者を集めて ，グループで話し合いをする。そう言葉を使 ってはいけない，言ってはいけない，こ1対 lのケアの中には心理だけでな く，図工の先生も音楽の先生

ういう言い方に変えなさいというのがあるのですが，0数名おりまも，体育の先生もいます。スタッフは 1

たとえば，夜勤の時になりますと

1フロア40人いすが，そういう人たちが交代で出ていって，それで0です。
まして，その人たちを一人で看ます。 1 :4

参加して ，母親たちがどんなことで悩んでいるのかロ

6時間過ごします。
それで 1

問題を持っているのか。そういうことが端的に現わgk5mしかないのですが，これで大併王3c64
私は，身長 1

れてきます。 さらに，より突っ込んで個別に話をしぐらいの寝たきり老人を一人で抱えます。それくらたい という母親には，また個別に会 うような二つの0代の女性 (75%が女性職員)たちがやっいの仕事を 2計画を立て，実行して いるところです。そうしますています。その中で，これから解決すべき問題は沢と，母親は核家族とか，少ない子育てをしているも山あっても，まず，今{可をするかということが，老のですから ，他家ではどんなやり方をしているかな

人のケアに対しては問題なのです。職業としての地

ど，非常に興味を持って，期待を持って参加してい位を得るためには，まだ先の問題であるという気がます。また，その中で専門家の人は，新聞や雑誌なします。

どでは意見を言うけれども，現実にうちの子供の問

山田 :さきほど，山崎さんもふれられたように，

題をどんなふうにみるのかという興味もあるようでゆとりが出てくると相手のことも考えられるようにす。 この活動をしばらく続けてみて，その中から何なる。本当に，そうだと思います。いま，私どもでか新しいものが考えられないか，と いう試みをやっも，介護職の業務量調査を しておりまして ，一人のているところです。

寮母さんがどんな仕事をしているか，それにどれだ

司会 :保育に関する問題を，地域社会の母親と専

け時間をかけているか，どんな業務が負担にな って門家の集まりで、話合っているという活動について事

いるかという点についても ，初めて調査したのです。

例報告をいただきました。本日の討論では，主としその調査をもとにして老人の数に対する寮母の数をて施設における保育が取り上げられておりますが，検討しているところです。

一般家庭での保育も当然問題となるところです。

現実はこれらの仕事についてくれる人が少なく，待井先生も，保育所が中心にな って，施設での保人手がなければできない仕事でもあるのです。一方

育と各家庭での保育，地域社会の保育との接点を作

では，職業の地位を確立していかなければいけない

ることの重要性を指摘されましたが， 平野先生の事ということがあるのです。現実は，この仕事に，本(83)当に，嫌な顔をしないで老人の世話をきちっとしてた看護のケアであれば， もっと患者の求めているもくれる人を磁保しなければならないのが現実の姿とのがしていままで来たと思います。 これからようやく改な示唆をいただきました。

善されていく，いや改善しなければならないことで待井rサイ ン」が見えるのではないか。非常に大事r完全看護」という 言葉を聞か されてきてす。そのためには，やはり，ケアとは何かというこいますが，それは，ずっと通しての基本方針になるとで，お年寄りとの関係が少しでも良い条件になるのですか。

ように，それから，お年寄りの人格を尊重した介護

山崎 :いいえ，看護の歴史は，また別の事柄です

ができるように，そうしていくにはどうしたらいいが， 言葉としては「基準看護」 というように変えてか，ということを現場でも 一緒に考えていくべきだ

きております。 「完全」という意味は基本的に，身のと考えています。

回りの世話とか，病院で食事を出す，食事の世話な

司会:看護の場面で ，患者に直接ふれるときに，どそういうものを病院がやりますという方針だ、 った

心がこもっているかどうかで手の温度が違うといわのです。それを「完全」としますと ，一般的には「すれましたが，やはり，機械的に事務的に接するとき

べてやってもらえる」と解釈されることもあって，と，心 を通じながらケアするときとでは，相当違う

不都合があり「基本的なことはします」という 意味

ものでしょうか。

の表現に変わりました。

山崎・ 難しい質問ですね。 これは経験していくう

待 井 :山田さんに質問したいのですが，やはり，ちにだんだん分かつてくることでもあるのです。最在宅看護の方向でやらないと解決できないものが沢

昆もりの違いは分からなかったことです。
初は，その j

山あるでしょうつ

ただ仕事をやることだけが精一杯でした。それが何

山田: 自分の家で最後まで生きていたいと思われ年か経って，ああ，違うなというのが感じるようにる方が多かったら，やはりその方向に行くと考えらなってきたという体験があります。そのときに初め

れるし，いや，自分たちの最後は老人ホームなり病て，患者のことが見えてきたということでしょうか。

院でいいということであればそうなるでしょう 。そしかし，こういったことは誰でも体験できるようなのことは皆が考えることでもあります。

「体験』といえるかどうかは分かりません。

在宅の介護を十分にしていこうとしたら ，老人ホー

さきほど報告しましたことは，二つの病棟で千子なっムを作るよりもずっと金がかかります。痴呆の老人

た看護方式に関する実験的な試みですが，こういう4時間誰かは決して 一人では生活できませんから， 2

ことをやってみているのは，やはり，看護という仕がついていないとなりません。そのシステムを作る

事の改善をはかろう として のものです。病院の勤務だけでも大変です。寝たきりの人たちに対しでも，も交代制をとっており，疲れた身体でのケアもあり4時間体制の介護のしくみ
かかわるとしたら ，また 2ます。いま，現場からの報告として話を聞きましたを考えなければいけないわけです。

が，看護婦の仕事でも負担は同じように問題となっ7万人に機やすという案がある
今の，へルパーを 1ています。しかし，それは看護婦の立場だけの問題といいましたが，その数でどれだけのケアができたではなく ，ケ アを受ける患者の側の問題でもあるとかは分からないという感じをもっていますロ

いうことを強調したい点です。 良いケアをしてもらっ

待井

1対 4
0で 1
6時間勤務するということを聞いた"と思ってもらえる看護，それが看護婦の職務でて，そこに制度が入ってくることはいいとして，ボあり，ケアという仕事だからです。

ランティアはどうですかっもう一つ。保育に関するお話を聞きまして，小児

山田:今，いろんな形でかかわってもらっていま

看護の経験と合わせて考えたのですが ，保育でのケす。ボランティアで，あるいは，住民参加l型などで

アは看護のケアの基本を含んで、いると気づきました。

進めておりますが ，地域で協力してくれる人たち，

大人の患者のケアでは，ある程度説明したら患者は自発的に協力してくれる人に笠録してもらって，研自分で納得してくれるし，自制もできるのが普通で修なども受けてもらって，専門的に養成されたへノレ

すが，そ の分看護する側がむしろかば ってもら ってノξいることにもなります。保育でのケアに原点を置いそれから，軽い食事を作ってとどけるとか，そういっーと 一緒に ，あるいは看護婦の人の手伝いと か，

(84)たことなど，出来ることは沢山あるし，多くのボランティアがそういうとごろにかかわって，地域で支えていこうという仕組みになってきております。
待井:さきほどの，大滝さん。そういう解決法では難しいということでしょうか。

と思っています。
子供の場合，緊急一時で保育所に連れてきてやりますと，慣れないからパニックを起こしてしまうのです。ところがボランティアのベビーシッターの人に，うちに来てもらうと自分のうちという基盤があ

大滝:部分的には，たとえば，地域の協力などもるので，子供が主人になるのです。通って来てくれありますし，行事など一緒にやりましようという形る人ということで，案外緊急一時保育がスムーズにで，地域の人たちに入ってもらうこともありますが，いったりします。また，母親の仕事の場合で，一定

現実の介護ということになりますと，なにしろ，年

時間までは保育所に預けていますが，その後の保育寄りといっても，普通の年寄りではないわけですかをベビーシッターに頼んだら，当時はその組織がしっら，虚弱老人で、あったり，重度の痴呆性老人だった

かり出来上がっていなかったので，その日によってりするわけですから，なかなかボランティアという来てくれる人が変わるのです。子供はよく辛抱して水準の人ではかかわれないという部分もあります。

くれたけれど，何がよかったかというと，我が家に

山田:老人ホームの中でも，たとえば，信仰を持っ来てくれるというそのことで母子とも乗り越えて行て，人の信仰を尊重して信仰心を維持していける形

けたということもあります。やはり，安定というか，でケアするという ことなどもあるわけです。そういっそういう点になると人間関係だけではない。物的にたところにボランティアの人が入ってもらっていまは環境というものも大きな影響をもっと考えられます。

す。ほかに，趣味の活動とか少しでも豊かに生きて

司会:そろそろ時聞がまいりました。 まだ，さらもらおうというところでボランティアに入ってもらに論議したい問題は多いのですが，今日椴シンポジ

うなどの工夫をしております。ただやはり，基本的

ウムはこの辺で区切りたいと思います。

にその人の介護にかかわる部分，身体の世話とか食論議の中で共通していたことがらは，ケア・ワー

事の世話などは，職員でできる体制を作らないといクとしての介護，看護，保育とはどういうことなの

けないでしょう。質を高める，あるいはケアの中身

か，知識，技能，専門性などに関しでも，これからを厚くするというところで，ボランティアがかかわの問題として基本から考え直してみる必要があるとるところはいくつもあります。基本は職員で、やっていう点になろうかと思います。

行かないと流れはうまくいきません。

職業としてのケア ・ワーク，家庭内でのケアある

また，介護をしている人たちの 「リフレ ッシ ュ事

いは地域社会におけるボランティア活動としてのケ業」もやっております。温泉旅行とか。いろんな介

アなど，同じケア ・支援といってもそれぞれ性格を

護体験の交換し合う機会にもなり，自分一人ではな

異にすること，ケアを受ける人の側の問題もありまいんだということで救われるところも大きいようですし，ケアをする人たちの心身 ・負担などに関するす。そういう活動を地域で、やっていこうと考えておコメントもありました。多くの示唆が得られたと思

ります。

います。

待井:保育の場面では，長時間保育，夜間保育，乳児保育，産休明け，低月齢児保育など負担の大き
い仕事になりますが，実際，子供を保育所に預けている人たちにきいてみますと，保育所があったから仕事が続けられたと感謝しております。反面，保育所にうらみが数々あるという人たちもいます。自分のニーズに合わないということです。それらに合わせることは難しいところです。一つの基準をしっかりおさえた認可施設であれば，そう柔軟に処遇体系を崩すわけにはいかないわけで，そういう場合は関連産業でももっと活用していかないとできないかな