第７回軽米町議会定例会平成２８年度軽米町一般会計予算等審査特別委員会

平成２８年

３月

９日（水）

午前１０時００分

議

事

日

開

会

程

議案第

１号

軽米町過疎地域自立促進計画の策定に関し議決を求めることについて

議案第

２号

軽米町行政手続条例の一部を改正する条例

議案第

３号

軽米町行政不服審査会条例

議案第

４号

軽米町情報公開条例の一部を改正する条例

議案第

５号

軽米町個人情報保護条例の一部を改正する条例

議案第

６号

軽米町職員の勤務時間、休日及び休暇に関する条例及び一般職の職員等の旅費に関する条例の一部を改正する条例

議案第

７号

人事行政の運営等の状況の公表に関する条例の一部を改正する条例

議案第

８号

特別職の職員の給与並びに旅費及び費用弁償に関する条例の一部を改正
する条例

議案第

９号

一般職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例

議案第１０号

軽米町税条例の一部を改正する条例

議案第１１号

軽米町固定資産評価審査委員会条例の一部を改正する条例

議案第１２号

軽米町手数料条例の一部を改正する条例

議案第１３号

軽米町農林業用施設整備事業分担金徴収条例の一部を改正する条例

議案第１４号

損害賠償の額の決定及び和解に関し議決を求めることについて

議案第１５号

損害賠償の額の決定及び和解に関し議決を求めることについて

議案第１６号

あっせんの申立てに関し議決を求めることについて

議案第１７号

平成２７年度軽米町一般会計補正予算（第６号）-1-

〇出席委員（１２名）
１番

中

里

宜

博

君

２番

中

村

正

志

君

３番

田

村

せ

つ

君

４番

川原木

芳

蔵

君

５番

上

山

勝

志

君

７番

茶

屋

隆

君

８番

大

村

税

君

９番

松

浦

満

雄

君

１０番

本

田

秀

一

君

１１番

細谷地

多

門

君

１２番

古

舘

機智男

君

１３番

山

幸

男

君

議

松

浦

求

君（同席）

人

君

長

本

〇欠席委員（１名）
６番

舘

坂

久

〇地方自治法第１２１条の規定により説明のために出席した者の職氏名
町

長

山

本

賢

一

君

副

町

長

藤

川

敏

彦

君

教

育

長

菅

波

俊

美

君

長

日

山

充

君

元

君

総

務

課

税

務

会

計

課

長

山

田

町

民

生

活

課

長

中

野

武

美

君

健

康

福

祉

課

長

川原木

純

二

君

産

業

振

興

課

長

高

田

和

己

君

地

域

整

備

課

長

新井田

一

徳

君

久

君

教

育

次

長

佐々木

監

査

委

員

瀧

澤

英

敬

君

農 業 委 員 会 事 務 局 長

高

田

和

己

君

選挙管理委員会事務局 長

日

山

充

君

健康ふれあいセンター所長

川原木

純

二

君

水

新井田

一

徳

君

再生可能エネルギー推進室長

平

俊

彦

君

税 務 会 計 課 担 当 主 幹

於

本

一

則

君

道

事

業

所

長

〇職務のため議場に出席した事務局職員の職氏名
議

会

議

会

事
事

務
務

局

局

長

佐

藤

暢

芳

君

主

査

鶴

飼

義

信

君

-2-

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎開会及び開議の宣告〇委員長（細谷地多門君）

ただいまから平成２８年度軽米町一般会計予算等審査特別委

員会を開会いたします。
本日の出席委員は１２名です。定足数に達しておりますので、会議は成立しました。なお、本日の欠席委員の届け出があります。舘坂久人委員、本日欠席ということです。それから、午後から１時間ぐらい山本委員からおくれるという申し出がありました。以上です。
それから、本特別委員会に付託されました議案は、議案第１号から議案第２５号
までの２５件でございます。
進め方ですが、皆さんにお諮りしたいのですが、議案第１号から議案第２５号まで議案１件ごとに審議し、審議終了後に全体的な総括質疑を行い、執行者側の退席を求めて、退席後に討論、採決することにしたいと思いますが、よろしいでしょうか。異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

それから、委員長から軽いお願い、注意事項があります。質疑のある方は挙手をして、委員長から指名後に発言すること、よろしく お願いした
いと思います。
〔「起立してか」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

はい、起立して。

それから、質問者また答弁側もそうなのですが、ゆっくり、はっきり、大きな声で、しかも一問一答方式とはいえ、内容をまとめて幾つか一緒に質問していただけ
れば効率的かなと。よろしくどうぞお願いします。
それから、資料請求した委員は必ず資料に基づいて質問をお願いしたいと思います。
せっかくの当初予算も含めた定例議会のため、各自自由に発言できるとはいえ、今までは特定の委員のみの発言が多く感じられております。できるだけ全体の委員の皆さんから発言があれば望ましいなと思っていますので、よろしくお願いしたいと思います。
それから、相手を誹謗中傷することや不穏当な発言は控えていただきたいと思います。
あと、私語が多いと感じていますので、慎んでいただきたいと思います。
あと、トイレ休憩などは小まめにとりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
（午前１０時００分）-3-

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第１号の審査〇委員長（細谷地多門君）

それでは、議案第１号から審議に入りたいと思います。

軽米町過疎地域自立促進計画の策定に関し議決を求めることについて、総務課長から説明をいただいて、その後質疑を受けたいと思います。
日山総務課長。
〇総務課長（日山充君）

それでは、議案第１号についてご説明申し上げたいと思います。
議案第１号の過疎地域自立促進特別措置法に基づく軽米町過疎地域自立促進計画の策定に関して議決をお願いするものでございます が、内容につきましては先に開催された全員協議会でもご説明申し上げておりますし、事前に議員の皆様には過疎計画をお渡ししてございます。改めてここの場で申し上げるよりは、 委員の皆様からご質問を受けて、それに回答する形で進めるのがいいのかなと思いますので、そのような形でお願いしたいと思っています。よろしくお願いします。
〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと変わった様式といいますか、方法での質疑に入るわ

けですが、皆さんから、今担当課長から申し出がありましたが、ご発言許したいと
思います。
中村委員。
〇２番（中村正志君）

過疎計画の５年間の計画ということですけれども、先日の説明の中で過疎計画を延長するという言葉を使われていたと思うのですけれども、過疎計画というのは何か時限立法で、私の記憶だと１０年ごとにやっていて、その都度終わって、また新たな法律というふうな形で来たような気がしていましたけれども、今回５年間延長するというのは、どういう背景の中からこういう延長というふうな形になったのか。
そして、あわせてこれからの５年間というのはちょうど軽米町の総合発展計画の後期の５年間と同じ期間であるということですので、その辺の整合性がどのように図られてきたのか、この２点についてお聞かせいただきたいと思います。
〇委員長（細谷地多門君）

日山総務課長。

〇総務課長（日山

今回の過疎地域自立促進特別措置法が計画の新たなる策定と充君）

い い ま す か 、そ う い う ふ う な 形 で は な く 、計 画 施 行 期 間 の ５ 年 間 の 延 長 と い う 形 で 、法律のほうで可決されております。趣旨について詳しく勉強しておらないのですけ
れども、いずれ過疎地域の現状自体が余り大きく変化することなく、過疎地域の人口減少が続いていることから、過疎自立対策の延長が適当だというふうな判断のもとに、計画期間が５年間延長されたものではないかというふうに思っております。
それから、総合発展計画との関連性でございますが、総合発展計画で計画されて-4-

おります課題に対応した事業を、特にも過疎債を使用して整備することが必要と思われる事業について今回の計画の中にのせたもので、前回の説明の際にも申し上げ
ましたけれども、全ての事業を足すと物すごい金額になります。ですから、これらの全てが実行されるということではないというのは前にもお話ししたところですが、そのような判断をしていただければと思います。
また、適宜見直しも可能なものでございます。議会の 議決は必要でございますので、委員の皆様にはちゃんと説明しながら、その旨行ってまいりたいと思いますけ
れども、いずれ現状の総合発展計画に基づいた事業を選んでのせているというところでございます。
以上です。
〇委員長（細谷地多門君）

よろしいですか。

中村委員。
〇２番（中村正志君）

なぜ総合発展計画との整合というふうなことをお話ししたかとい

うと、過疎計画そのものについては財政措置の計画だと思いますので、 そんなに何かを言うべきつもりはないのですけれども、ただこの過疎計画の中に交流駅という言葉が非常に頻繁に出てきていると。何らかの施設をつくる 場合でも、公民館でも図書館でも、全て交流駅という言葉が使われてきています。 総合発展計画の前の計
画の概要の中に、交流駅という言葉が果たしてあったのかなというふうなこと、や
はりこれは大きな転換ではないのかなというふうに感じたものですから、総合発展
計 画 と い う の は 総 合 的 な 総 合 計 画 で す の で 、そ う い う 大 き な 転 換 が あ る の で あ れ ば 、
その辺のところをやっぱり見直しして、一番のもととなる総合計画の部分をきちっとさせておかなければならないのではないかなというふうなことをちょっと感じたので、先ほどの意見を述べさせていただいたところです。その件についてはいかがでしょうか。
〇委員長（細谷地多門君）

日山総務課長。

〇総務課長（日山

今回の総合発展計画に関しては、前にもたしか中村委員 のほ充君）

うからご質問があったと思うのですが、見直しを行わないのかということでございました。当初、今回の総合発展計画をつくるに際しては１０年間を通した計画ということで計画されております。本来であれば、これまでのやり方を見ますと前期計
画、後期計画ということで、後期の見直しを行いながら計画を策定してきたところ
でございますが、今回これは行政的な怠慢だと言われれば言葉を返すこともできないのですけれども、まちづくりの人口減少に対する総合戦略を策定しなければならないということで、総合戦略の策定に関しましては総合発展計画の流れを受けた形で策定するものでございましたので、変更という、後期計画という形ではなってお
りませんけれども、そういうような形の、総合発展計画に準ずる計画という形で捉-5-えていただければというふうに思っております。
〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

中村委員。

この件については最後にいたしますけれども、私 も１２月のときにも総合発展計画の見直しはないのかというふうな話をさせていただいたときには、やはり人口減対策とかそういうふうな計画がいろいろあるけれども、それだけでは全てを網羅できるわけではないというふうなお話で、何とかやりたいというふうなことを何か答弁されていたような気はしていましたけれども、ただ私、ちょっと昨
年度の予算書を見たときに、総合発展計画をつくる際には総合開発審議会を設置して多分つくっていくと思うのですけれども、昨年度の当初予算には総合開発審議会の報酬の予算がついていないということは、昨年度というか、平成２７年当初から
総合発展計画の後期計画の見直しをするつもりはなかったというふうに捉えられるのではないかなというふうに思います。これは指摘をするだけで終わらせていただ
きますけれども、やはりそういうふうな部分、特にきのうも町長の答弁の中で総合的に判断していくというふうな言葉が非常に多かった。総合的に判断するということは、総合計画にいろいろな計画を盛り込みながら全体計画として進めていくのだというふうな考え方ではないのかなと思いますので、やはり総合的な考え方というふうなのは、我々が見る部分においては総合発展計 画に網羅されたものというふうに感じますので、その辺のところをもっと重要性を勘案して進めていただきたいなと。指摘で最後終わらせていただきます。
〇委員長（細谷地多門君）

答弁はいいですか。

そのほかございませんか。
山本委員。
〇１３番（山本幸男君）

総務課長のほうから全員協議会の中の説明、それからきょうの説明、この計画はさまざま考えられることについて網羅して、たくさん盛り込んでいると、しかしこれら全て実現になるものだとは思わない、あるいは実際はこの中の１割あるいは２割ぐらいしか実現にならないというように私は受け取ったのです
が、そのように説明がありました。
そ こ で 、私 た ち が ま ず こ の 計 画 を 承 認 す る 、こ の 計 画 の 中 が ５ 年 間 で や れ る も の 、
やれないものというのは当局が精査して、さまざま計画にのせていく、しかしその流れについては私たちは全然わからない。議論されている項目が何で、議論もなされていないといったことなどは実際わからないわけです。そんな面では、ちょっと実際寂しい話だなと、ただ聞いただけで、あとはどうだかわからないというようなことになりますので、私とすればこの計画を年度別に整理してもらって、私 たちにも町民にもわかるような形で進めばいいなと考えますが、その点はいかがですか。
それと、２点目ですが、この中身を見ますと火葬場にしても公民館にしても図書-6-

館にしても、子育てにしてもあるわけです。ないのは入浴施設がないようだな。私が見た範囲ではないし、足湯もないし、結果的に全然テーブルに載らない形に終わるにしても、どこかにはのせておいたほうがいいのでないかと、端的な話で申しわ
けありませんが、そう考えますが、町長、どこかにのせる考え方はありませんか。
実 際 は 、採 算 と か 経 済 効 果 と か 、さ ま ざ ま な こ と で ど う な る か わ か ら な い け れ ど も 、
そういう項目だけはあったほうがいいのかなと思っています。今はこの計画になくても、追加で入れたいとか、何かそういうすれすれの案件というのはないですか。
年度別計画があって、その検証を私たちも役場もやったほうがいいのでないかというのが１点と。細かいようですが、入浴の施設についても計画だけは入れたほうがいいのではないかという２点について。
〇委員長（細谷地多門君）

先に総務課長のほうから。よろしいですか。

日山総務課長。
〇総務課長（日山充君）

この計画を策定するに当たり、年度別計画ということでございますが、年度別計画については内部的に作成はしてございます。ただ、何回も申し上げておりますが、年度別の計画にのせても、実際実行できるような金額にはなりませんので、毎年度の予算にはのせていく事業の中で、そのときに地権者の関係だとか準備ができたものから毎年実施していくというようなスタイルになろうかと思います。ですから、金額的なものが出るとそれがひとり歩きしてしまう可能性が今までもございましたので、今回は年度別計画については、提出については見送らせていただきたいなと思っております。
〇委員長（細谷地多門君）

入浴施設について、町長から答弁いただきます。

山本町長。
〇町長（山本賢一君）

一般質問でもお答えしましたけれども、最終的には総合的な判断ということになるかと思いますけれども、今後、交流施設と申しますか、それを急いでやっていかなければならないと思っておりますが、付随して今老人福祉センタ
ーあるいは介護施設等のこれからの整備等も出てくると思っております。また、若者世代の住宅等も一般質問でも要望等ありましたし、我々もそれは盛り込んでおる
わけでございますけれども、そういった中でやはり今老人福祉センターあるいは介護 施 設 を と っ て も 、入 浴 施 設 と い う の は 必 ず こ れ は セ ッ ト で 必 要 で ご ざ い ま す か ら 、そういったのを本格的に使用できるような施設ということが具体化してくるのではないかと思っております。そういうことで、私は総合的な判断というふうなことで言わせていただきましたけれども、そういう形で今後進めていきたいと。いろんな
財政的な措置も必要でございますけれども、そういった判断で進めてまいりたいと思っております。
以上でございます。

-7-

〇委員長（細谷地多門君）

よろしいですか。

山本委員。
〇１３番（山本幸男君）

課長の答弁は、私は年度別の計画があるのであれば出してもらいたいという要求をしようと思っておりましたが、何だか先手を打って出さないというふうに答弁がありましたが、私は出してもらいたい。改めてお願いする。とい
うのは、この過疎計画の中に掲げられている火葬場にしてもいちい荘にしても、公民館にしても図書館にしても、入浴の施設にしても、いずれ老朽が甚だしい、あるいは他町村と違って必ずなければならない施設というようなことで、我々も町民も共有している問題だと思うわけです。したがって、私たちも いつ建てるのだ、計画はあるのかというような質問をされます。しかし、私はまずしゃべっていってもさっぱりというような感じで、それがある面では町政批判というような格好になる可能性もある。したがって、私は努力目標も含めて、年度別の計画というのは出してもらったほうがいいのかなと思いますが、町長、いかがですか。
〇委員長（細谷地多門君）

では、その前に総務課長。

〇総務課長（日山

年度別計画を示してほしいというお話でございます。実際の充君）

ところ、山本委員がおっしゃっていることは町民の皆さんからしてもそのとおりだと思います。今回計画しております事業の関係は、はっきり申し上げまして金額が大きいものについては最終年度にまとめてあるというような形になっております。
実は来年、平成２８年度、公共施設の総合管理計画を策定するわけなのですが、その中で財源的な裏づけ等も考えながら、１０年間なりの計画を策定するということになっています。その中になれば、本当に財源まで含めたしっかりした検証を行いながら年度別計画というのもお示しできるかとは思いますので、その時点までちょっとお待ちいただけないかなと……
〇１３番（山本幸男君）〇総務課長（日山充君）〇１３番（山本幸男君）

いつ。
平成２８年度につくる総合管理計画……
平成２８年度といったら、いないでしょう。
〔「いや、２８年」と言う者あり〕〇１３番（山本幸男君）〇委員長（細谷地多門君）〇１３番（山本幸男君）

ああ、ことしが平成２８年度か。
山本委員。
課長の全員協議会での説明が、私から見れば正直にしゃべっているなと、そう思って聞いていましたが、いずれこれは全て実行するのについては何十億円というような格好で、大体年間に実際実施できるのは４億円前後というよ
うなことを具体的に正直にしゃべってもらいましたので、それを改めて追及する考え方もありませんが、ただそうだとすればそのように私たちも理解して、さまざまな町民にも説明もできる、このような形で平成２８年度の中で何らかの年度別の計-8-

画を提出するというようなことですか。それが第１点。
それから、私は資料の要求をけさやりましたので、まだ出ておりません。というのは、きのうの一般質問からの関係でありますが、いずれ交流駅の関係の場所的な位置図、図面というか、それを提出願いたいということ。それから、今考えている施設の配置図のようなものを出してもらいたいという資料要求しておりますので、それらが出た時点でまた改めて質問したいと思いますが、ただ繰り返しになります
が、そういう要求していたというのをご理解願って、ぜひお願いしたいと。
前に戻って、いずれ年間でやれるものがその程度というような感じの中でも含めて、努力目標でもいいですから、そういう形の年度別の計画をぜひ出してもらいたい。あわせて、まず今回計画が具体化しているように見える交流駅の関係の、きのうの答弁の中には具体化の答弁になっていないような感じもあったので、具体的な
年度別の計画、今年度は土地の買収とか、来年度は契約とかいつ取り組むとかとい
うようなことの大体の流れについて答弁願いたい。
〇委員長（細谷地多門君）

この資料請求については対応できますか、日山課長。

〇総務課長（日山

最初に、資料要求いただいている点でございます。土地の予充君）

定地についてはお出ししています。あと、配置図についてはこれから検討するものでございますので、まだ配置図は作成されておりません。ですから、これについてはお出しできません。
あと、平成２８年度に年度別の事業計画が出せるかということでございますが、こちらについては老朽化している施設等をそのまま生かすのか、あるいは廃止等も含めた計画をする予定でございます。これについては、ある程度その年その年の財源についても加味して検討することにしておりますので、これは国が平成２８年 度中に策定しなさいということで進めるものでございますので、平成２８年度の末のあたりにはお示しできるものと思っております。
あと、交流駅の年度別の計画に関しては、ちょっと私の一存では申し上げられませんので……
〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと休憩します。
午前１０時２４分

休憩―――――――――――――
午前１０時２５分〇委員長（細谷地多門君）

再開

再開します。

日山総務課長。
〇総務課長（日山充君）

交流駅の年度別の計画ということで、現在想定しておりますの は 平 成 ２ ８ 年 度 で 不 動 産 鑑 定 を し て 、用 地 を 取 得 し た い と い う こ と で ご ざ い ま す 。
その後、平成２９年度におきましては基本設計と実施設計を実施し、 平成３０年度-9-

に建築のほうに着手したいと考えておりますが、財源的なものもまだ検討がなされておりませんので、そこの部分については努力目標とい うことで、山本委員もおっ
し ゃ っ て い ま す が 、努 力 目 標 と し て は 平 成 ３ ０ 年 度 に 着 手 し た い と 思 っ て お り ま す 。
〇委員長（細谷地多門君）

よろしいですか。

山本委員。
〇１３番（山本幸男君）

どのような施設ができるかというのについては具体化していな

いというふうな話ですが、そうなれば入浴施設もこれには考えられるかなというふ
うに希望もありますので。ただ、昨年の１２月の中村委員の質問の答弁書等見ていますと、今回も見ますが、基本的には商工会館と図書館というのがメーンでというような感じに受け取れるような町長の答弁ではなかったのかなと。したがって、その配置図はないですよと、まだこれからつくるというようなことは 必ずしも私は、そこで実際はもう頭の中では図書館と商工会館を柱にして、その他の風呂っこはな
くて足湯というぐらいの計画になっているのでないかなと、その配置図を出してちょうだいというのが私なのですが、全く白紙だというようなことの理解でよろしい
ですか、それとも今考えているのはそうだというようなまず考え方ですか。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

配置図というか、土地に、ここの場所に建てるという配置図充君）

に関してはありません。山本委員がおっしゃったように、建物の中身についてこういうふうなものというものに関しては、以前にもお話ししたと思うのですが、商工会のほうでやった事業で報告書を皆さんにもお配りしておりますけれども、基本的にはその規模を兼ね備えたものを考えております。
〇委員長（細谷地多門君）〇１３番（山本幸男君）

山本委員。
もしかすれば、皆さんもきのうのクローズアップ現代か、何だかたまたまかけたら紫波町の図書館と交流施設というものの放映がありました。私も途中から見たものだから、全体とすればちょっと間違っているかと思うのもあって、自信もないのですが、あれらが参考になるものですか、町長、あれらを参考にしたということですか。夕べたまたま放映されたのを見て感じたりしたのですが、繰り返しですが、そういう面ではもう頭はそこの辺から軽米の構想も出ているのか
なというふうな感じをしましたが。中村委員は見なかったですか。
〇委員長（細谷地多門君）

山本委員、確認もしたいので、ちょっと休憩します。
午前１０時２９分

休憩―――――――――――――
午前１０時３０分〇委員長（細谷地多門君）

再開します。

山本町長。

- 10 -

再開

〇町長（山本賢一君）

ですから、私が一般質問でもお答えしたとおり、 八戸のはっちみ

た い な 交 流 駅 と 、そ れ か ら 図 書 館 、そ れ か ら 公 民 館 、今 ス テ ー ジ あ り ま す け れ ど も 、そういったステージ部門と、それを兼ね備えたような施設という、そこまでしか今至っていません。ですから、それ以上何を聞かれてもこれ以上の答弁はできません
ので、どうか。これからまた場所をきちっと確定して、そしてきちっとそういったことは盛り込んだような形で進めていきたいと思いますので、いずれきょうはそれ
以上の答弁しかできないということはご理解いただきたいと思っております。
以上です。
〇１３番（山本幸男君）

では、最後。

〇委員長（細谷地多門君）

山本委員。

〇１３番（山本幸男君）

改めて、予算の中にも不動産の鑑定の予算もありますので、それらを含めて資料を出してもらって、また質問したいと思います。もしかすれば夕
べテレビやっておりました紫波町のオガールの施設の図書館 などで活性化を図って
い た と い う よ う な こ と が あ り ま し た の で 、見 て い た の か な と 思 っ た り し て い ま す が 、それはそれでいいです。まず、改めてそういうのも含めて質問したいと思いますので、私の質問は……
〇委員長（細谷地多門君）〇１３番（山本幸男君）〇委員長（細谷地多門君）

いいですか。
はい。
そのほか。

古舘委員。
〇１２番（古舘機智男君）

質問いたしたいと思います。

１つ、山本委員のほうから年次計画の問題とか出されましたけれども、私は箱物も老人福祉関係のものとか結構あって、課長も全部足せば倍以上のという話もありましたけれども、年次計画という形ではなくて、やっぱり重点というか、優先順位
みたいな形で、今明らかになっているのは交流駅構想みたいなのが今年度から手をつける、その次はという形の、財政の許す範囲、また県とのヒアリング、財政の裏づけ等ができる中で、この順番にやっていきたいと、ソフト事業とかは総額の部分がそれぞれあると思いますから、そういうことを含めて過疎計画の中で盛られた事
業の優先順位はきちんと明らかにしていただきたい、明らかにできないかというのが１つです。
それからもう一つ、具体的な交流駅の問題では、 町長が言っていたような感じの施設というのは、今まで郊外を使って中心部がなくなってきたので、基本的な方向としては賛成なのですが、１つはあとは公民館、図書館が本町地区になくなった場合というのを含めて、その跡地をどうするかというのもすごく、そこが今度がらんと穴があいてしまったような形になって、町の中がどうなるのかということも含め- 11 -

て、住民の意見とか要望とか案を百人委員会で具体的に聞いているかどうかわかりませんけれども、やっぱり時間をかけて、現在の跡地の関係も、できてから対策を立てるというのではなくて、並行した形でしていかなければ、いろんな町の中がいびつな発展とか空間が出てくるのではないかなという部分についてどのように考えているのかお聞きしたいと思います。
それから、３つ目の、私も関与してずっと前につくったれんが交流駅構想というのも商工会の中であります。その土台になったのが軽米交流、これに引き継がれてきているような気がしますけれども、れんが交流駅というのは軽米町の成り立ちとか景観の中の特性としてのれんがという形が結構土台になって、元屋町 地区あたりにれんが交流駅という形の構想が出てきたのですけれども、やっぱり全体の交流駅
構想は施設をどうするかというのと同時に、軽米町の歴史とか流れとかを受け継いでいくような形で新しい施設が出ていくという土台が必要になっていると、まちづくりの中の発想みたいな根本的な柱がないと、はっちみたいなのと公民館みたいなのとという、そこがという形と同時に軽米町のにぎわい事業の深味というか、伝統みたいなものが、やっぱり柱が非常に新しい事業の中で私は意義があると思うのですが、そういう点についてどのようなことを考慮しているのか、これから考えていこうとしているのかという、この３つについてお聞きしたい。
〇委員長（細谷地多門君）

よろしいですか。では、３点について総務課長。

〇総務課長（日山

優先順位を示せないかというお話でございます。今回の過疎充君）計画というのは、そもそも何年に何をやるのだというのまで策定の中 に義務づけられてはいないものですから、可能な限り５年間の中で実施される可能性が高いものということでのせてございます。大変申しわけないのですけれども、優先順位と申しますと、平成２８年度予算で既に組み入れさせていただいている 例えば道路の整備の関係、それから老朽化が激しく、しょっちゅうメンテナンスもかなりの額になっている屋外の無線のデジタル化を図りたいと。それから、先ほどから話題になっている交流駅も町長はなるたけ早く策定、つくりたいという形でやっております。
ですから、優先順位とすればそのような形になろうかと思います。課題になっている、それこそ介護施設の関係とか火葬場の関係というのは、現時点では全く検討、やらなければならないというところでまだとまっているというのが実情でございま
すので、いずれ何回も申しますが、平成２８年度の公共施設の管理計画の中でその辺はもっと詰めてまいりたいと思っております。
それから、跡地の関係でございますが、跡地の関係につきましてもこれからまず一緒に整備を進めていく中で、では土地もどういう活用していくかということについては、当然検討していかなければならないかなと思っております。
それから、歴史を受け入れるというか、今までの流れ、れんがとかの関係でござ- 12 -

いますが、先ほど町長も申しましたけれども、今交流駅の構想としてあるのは 、こういうふうな機能を持ったものの候補地として元屋町の場所がいいねというところまでです。ですから、外観ですとか財源的なもの、今考えているのは商工会のほうも自由に使えないかというのがまず１つあるのですけれども、それ以外のところが全くまだこれから検討ということになっておりますので、そこの今ご意見いただい
た部分についてはこれからの計画で策定するようなところで詰めていければと思ってございます。
〇委員長（細谷地多門君）

古舘委員。

〇１２番（古舘機智男君）

私もつい跡地と言ってしまったのですけれども、あそこの図

書 館 の 元 役 場 の 施 設 が 、そ れ に 隣 接 し た 書 庫 と か 蔵 と か と い う 形 で 、跡 地 で な く て 、
あそこ自体の建物そのものも貴重なものでもあると思うのです。それをどう生かすか と か 、私 は 残 す と い う こ と は や っ ぱ り 大 事 で は な い か な と 思 っ て い ま す け れ ど も 、
そういうことも含めて、その場所をどうもっと生かしていくかということを住民からの知恵と専門家の知恵も含めてやってほしいという要望です。
それから、機能を持ったのを３つ持っていきたいというぐらいで、あとは外観とか余り基本的に考えていないという……基本的にと言わないですけれども、何かそこの中に思想というか、公共施設を寄せ集めていく、そこにつくるというだけでな
くて、まちづくりの柱みたいなのが、住民とかいろんな形で論議する中で柱を立てていく、そういう形にすることが私は非常にばらばらのものを軽米らしさのところというところがきちんと、デザインをするにしても、プ ロにぽんと丸投げするだけ
ではなくて、いろんな形の機能でも外観でも非常に大事なところだと。それができた後にもずっと町民の誇りになるような機能を持った、それから建物、いろんな施設になるのではないかなと思いますので、ただ建てればいいというわけではないと思うので、その辺も大事に考えてほしいというのを要望しておきます。
〇委員長（細谷地多門君）

答弁いいですか。

〇１２番（古舘機智男君）

いいです。町長が何かありましたら聞きたいなと思います。

〇委員長（細谷地多門君）

山本町長。

〇町長（山本賢一君）

大変そこは大事だと思っております。１つは、交流駅というふうなことでございますので、やはり交流というのが一番の柱かなと思っております。
ただ、それだけでなく、今委員さんおっしゃったようないろんな歴史的な、文化的な面も必要だろうと思いますし、そしてバスターミナルも接続したいというふうに考えておりますので、そういった一つの大きな交流が私はメーンになるのかなというふうに考えております。
以上でございます。
〇委員長（細谷地多門君）

それでは、休憩したいと思います。

- 13 -

午前１０時４３分

休憩―――――――――――――
午前１０時５４分〇委員長（細谷地多門君）

再開

それでは、休憩前に引き続き再開したいと思います。

そのほか質疑。
中村委員。
〇２番（中村正志君）

それでは、内容の中で事業等をちょっと教えていただきたいところがあるのです。
まず、３１ページの下にアニメツーリズムを活用した地域活性化等を継続的に推進していくと。次に、３３ページの一番下に聖地巡礼アニメツーリズム推進事業という事業を実施するようですけれども、これの内容、今想定できるも のあれば教えてほしい。
次に、３７ページの上のほうですけれども、オの給油所の確保。給油所の確保というのはガソリンスタンドのことだと思うのですけれども、最後のほうに直面する生活インフラの確保を図りながら一体的に取り組みを進めていくと。ガソリンスタ
ンドの関係について行政で何か手だてをしてやろうとしているのかというのがちょっとわからないので、そこのところ。
あと、この中段のほうに、（２）の間に各ＩＣＴ端末に対応したホームページの導入を図ると。今ホームページやっているわけですけれども、私はパソコンと かス
マートフォン等でそこのページは見れているのですけれども、そのほかに何か変わったことをやろうとしているのか。
あと、次に４１ページの火葬場の建設、次のページと、４３ページに火葬場の建設についての部分があるのですけれども、これはかなり昔からいろいろ議論が大分あったようですけれども、最近なくなっているなというふうな気はしていましたけ
れども、総合発展計画の概要版のほうを見ていると、火葬場というのはなかったよ
うな気がしていたので、今になって出てきた背景というのを教えていただければ。
あともう一つ、その上のほうに特定環境保全公共、下水道事業だと思いますけれ
ども、今現在の下水道の状況はどういう状況で、まだこれからどれぐらいやらなけ
ればならないのか、やる予定なのかというのがちょっとわからないので、教えていただければ。
以上、よろしくお願いします。
〇委員長（細谷地多門君）

確認しますが、中村委員、４点だか。アニメの関係と、それからガソリンスタンドの関係と、それからＩＴだったか……
〔「ＩＣＴ」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

ＩＣＴ端末、それから火葬場……

- 14 -

〔「と、最後下水道」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

５つだ。よろしいですか。

日山……
〔「ちょっと休憩を」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと休憩します。
午前１０時５６分

休憩―――――――――――――
午前１０時５８分〇委員長（細谷地多門君）

再開

再開します。

日山総務課長。
〇総務課長（日山充君）

初めに、アニメツーリズムでございますが、きのうの一 般質

問 の 中 で も 出 た わ け な の で す け れ ど も 、現 在「 ハ イ キ ュ ー !! 」の 関 係 、あ と は ま ち
おこしに使えないかということで、所有者なり東宝さんのほうにこれから協議をすることにしているところです。具体的には、冬場のイベントとして考えております
事 業 に 「 ハ イ キ ュ ー !!」 の 関 係 を 交 え た イ ベ ン ト が で き な い か と い う こ と を 今 考 えておりますが、いずれにしましてもこれは相手方の許可が得られるかどうかによって違ってきますので、そこについては今後の課題というか、検討の部分と思っております。
あと、ガソリンスタンドの関係ですが、これは町でガソリンスタンドを設置するということではなく、過疎計画の中にガソリンスタンドがなくて困っている過疎地域が出てきているということで、この計画の中に盛り込むことによって国の応援施策が受けられるというものだそうでございます。県からの指導で、今回初めてその窮状ということで載せてございますが、具体的に既存のガソリンスタンドさんにどういうふうな恩恵があるのかというのは今の段階でちょっとわからないのですけれ
ども、この計画にのせていくことによって何らかの措置がとられるのではないかということでございます。
それから、次のＩＣＴの端末の関係でございますが、現在の軽米町のホームペー
ジがスマートフォンに対応しておりません。ですから、映ったとしてもちっちゃくて見えないとか、そういうようなことがあるので、 スマートフォンでも町のホームページが見れるような形にしていきたいということでございます。
私からは以上です。
〇２番（中村正志君）

では、今の３つの件で……

〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと待ってください。

〇総務課長（日山

今担当課長が調べに行っているようで。

充君）〇委員長（細谷地多門君）

では、２つについては担当のほうが戻ったら。

- 15 -

〇２番（中村正志君）

では、確認を含めて。

〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

中村委員。

先ほど言った聖地巡礼アニメツーリズム推進事業は、要は「ハイキ ュ ー !!」 活 用 の 、 町 長 の 施 政 方 針 の 中 に も あ っ た 冬 の イ ベ ン ト 、 新 し い イ ベ ン トというふうなことを想定しているというふうに理解してよろしいのでしょうか。
もう一つ、ホームページ、スマートフォン、私も見ますとホームページ映るのですけれども、こうやれば拡大して見れるのですけれども、そうではなく、いきなりぼっと大きく見れるということか、また違ったことなのですかね。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

アニメツーリズムの関係、現在そういうふうにできないかと充君）

いう具体的な案として持っているのが冬場のイベントです。ただ、それ以外にも国体のおもてなしの関係とかもしかすると何かのイベントができるかもしれない。いずれ広い範囲で過疎債を使えるような形で盛り込んでいるものでございます。
そ れ か ら 、私 ス マ ー ト フ ォ ン を 持 っ て い な い の で 何 と も 言 え な い の で す け れ ど も 、
いずれホームページをスマートフォンで見る場合、拡大すれば見えるというお話ですけれども、非常に利便性が悪いそうでございます。ですから、ホームページがよりスマートフォンで見やすいような形に改修したいということでございます。
〇２番（中村正志君）

１つだけ。

〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

中村委員。

聖地巡礼アニメツーリズムは今思案中という、相手次第というのもあるのですけれども、今後こういうのをやる上において、先ほどの入浴施設ではないのですけれども、宿泊施設というのもやっぱり今度は想定していかなければならないのではないかなと思いますけれども、そういうふうなのもあわせて関連づけて考えていただければいいのかなと。やはり来たら泊めなければならないです。今まで私も、きのう言ったように、一般質問でかつて軽米町に視察が何百人というのが来たと、しかしほとんどは通過型であったと。軽米で視察して、みんな泊まるのは二戸市、八戸市だったと。軽米に経済効果が果たしてあったのかなというふうなことがあるのですけれども、こういうふうなときに経済効果も含めた 施策というのも今後考えていただければいいのかなと。これは要望で終わります。
〇委員長（細谷地多門君）

先に下水道のほうから答弁いただきます。

新井田課長。
〇地域整備課長（新井田一徳君）

先ほど中村委員さんからご質問のありました、４３ページに記載があります公共下水道事業の今後の予定ということでよろしいでしょう
か 。今 現 在 、町 場 か ら 向 川 原 に 移 り ま し て 、こ と し 、平 成 ２ ７ 年 度 、平 成 ２ ８ 年 度 、
向 川 原 地 区 を や っ て お り ま す が 、最 終 的 に は 岩 崎 地 区 、今 ロ ー ソ ン が ご ざ い ま す が 、- 16 -

あそこら辺までが全体、今認可を受けているエリアの最終的な部分になります。そういうところでございます。
以上でございます。
〔何事か言う者あり〕〇地域整備課長（新井田一徳君）

今向川原の２路線でやってございます。１路線は向川原公民館の通りが１本です。それからもう一つ、公民館の奥の通りがもう１本、２路線やってございます。そして、平成２８年度も引き続きまたその路線の継続となります。
以上でございます。
〇委員長（細谷地多門君）

火葬場の件、中野課長。

〇町民生活課長（中野武美君）

火葬場につきましては、先ほどの質問は総合発展計画の中にのっていないのではないかということでしたけれども、総合発展計画の８２ページの斎場の整備ということで載っているもので、今回過疎計画のほうで新たに載せたところでございます。
〇委員長（細谷地多門君）

よろしいですか。

中村委員。
〇 ２ 番（ 中 村 正 志 君 ） 下 水 道 の ほ う か ら 先 に 。今 向 川 原 の 報 国 橋 か ら 行 っ た あ の 道 路 の 、
あのあたりまでやっているというふうに範囲として感じたのですけれども、またこ
れから、うんとそっちのほうは広がっていくという……
〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと待って。ちゃんと質問して、それから答えてもらいたい。
〇２番（中村正志君）

ちょっといまいち、そこだけぽつっとしゃべられたものだから。

今現在がどこまで来ているか。私のところは区域外だからあれだけれども、大体終わっているのかなというふうな気もしたりしているので。最近は延長延長という言葉もあったりして、全体計画の中から今やっていないところをずっと進めているのか、あるのだけれども何か経費がついたから延長しているのか、その辺がちょっとよくわからなかったので。
〇委員長（細谷地多門君）

いいですか。

新井田課長。
〇地域整備課長（新井田一徳君）

今現在、報国橋の橋のたもとから１路線は向川原公民館のほうに向かって行きます。そして、もう１路線 は住宅が５棟ありますが、あそ
こをまた通って、そして右の方にまた行く、あれの路線、２路線、今 平成２７年度
やっております。そして、それのつながりでまた平成２８年度も引き続き。
以上です。
〇委員長（細谷地多門君）

わかりましたか。

- 17 -

中村委員。
〇２番（中村正志君）

今やっているのは、ここに載っている計画が、今は今やっていることですよね。今ここに載っているのは、次また別な場所に行くのかということを聞いているのです。
〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

では、平成２８年度のこと……

平成２８年から平成３２年までのことです。

〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと休憩します。
午前１１時０９分

休憩―――――――――――――
午前１１時０９分〇委員長（細谷地多門君）

再開します。

〇地域整備課長（新井田一徳君）〇委員長（細谷地多門君）

再開

時間をいただきたい……

ちょっと休憩します。
午前１１時０９分

休憩―――――――――――――
午前１１時１０分〇委員長（細谷地多門君）

再開

再開します。

山本委員。
〇１３番（山本幸男君）

火葬場について、追加してやったというような話で説明ありましたが、あわせて入浴施設も追加して計画の中にそれこそ入れたらいいのでないですか。実は４６ページの保健衛生というところありますので、そこにつけるか。計
画に盛り込んでみてはどうですか。町民は喜ぶと思いますよ。
〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと休憩します。
午前１１時１１分

休憩―――――――――――――
午前１１時１２分〇委員長（細谷地多門君）

再開

再開します。

山本町長。
〇町長（山本賢一君）

いずれ先ほどと同じでございますが、そういう時期が必ず来ると思っております。
〇委員長（細谷地多門君）

そのほか、いいですか。

先ほどの中村委員の質問で、地域整備課長から答弁いただきます。
新井田課長。
〇地域整備課長（新井田一徳君）

たびたびどうも大変申しわけございません。先ほど中村委員からのご質問なのですが、今現在まず認可を受けている処理区域１４１ヘク- 18 -

タールということなのですが、それで向川原をやってお りますが、これから今後岩崎地区に向けまして続けて工事を進めていくということでございます。
以上でございます。
〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

中村委員。

岩崎地区というのは、町営住宅のあたりも含まれて……

〇地域整備課長（新井田一徳君）〇２番（中村正志君）

これからやるということ。

〇地域整備課長（新井田一徳君）〇２番（中村正志君）

そうです。

これからやります。

これからやるというのであれば、下水道整備をして、岩崎、関連になるのですけれども、住宅は多分そのままというわけにはいかないのではないか
なという気はするのですけれども、今後住宅団地といいますか、その辺の計画、下水道を完備した住宅というふうな考え方、当然しなければならないと思うのですけ
れ ど も 、そ の 辺 ま で 想 定 し た 上 で そ こ を や ろ う と し て い る の か ど う か お 聞 き し ま す 。
〇委員長（細谷地多門君）

いいですか。

新井田課長。
〇地域整備課長（新井田一徳君）

当然あの住宅等がございますので、町の施設でもございますので、接続に向けて計画的に進めてまいればいいかなというふうに考えております。
〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

中村委員。

このことについては、また次の予算の関係で聞きたいと思います

ので、よろしくお願いします。今は終わります。
〇委員長（細谷地多門君）〇７番（茶屋隆君）

では、最後いいですか。

〇委員長（細谷地多門君）〇７番（茶屋隆君）

皆さん、第１号議案どうですか。ありますか。

茶屋委員。

私もこの過疎地域自立促進計画というのを見させていただきまして、この前も説明あったときに見させていただきましたけれども、非常にまず物す
ごくいい言葉で書かれておりますけれども、本当にこのとおり実現していただければすばらしくなると思うのですけれども、まずこれに書かれていることをできるだ
け、ただ予算的な部分もあるというのを、課長の説明では１回にはできないということで、それもわかりますけれども、優先順位があるということですから、その優先順位に沿って、後でまず町民の意見、私たちもかかわってということでしたけれ
ども、先ほど山本委員からもありましたけれども、私たちがかかわるというのはな
かなか、どこで言えるかといえば、やっぱり年度ごとに計画を出していただいて検証しながらという形、きょうの時点でも本来であればこうするああするということですけれども、これはあくまでも計画ということで具体的にまだこれこれというの- 19 -

が出てきていませんから、これからの問題になると思いますけれども、町長も一般
質 問 に 対 し て 、例 え ば 軽 米 交 流 駅 、こ れ に 町 民 か ら の ア ン ケ ー ト も と っ て い る か ら 、
これも参考にして、また百人委員会の意見も参考にするということですけれども、
私ちょっと危惧していたのですけれども、これでやられていて百人委員会の中で話し合われたら、もうそれで意見を参考にしてということではなく、恐らくはこれか
ら町民の方々の意見も参考にしていくと思いますけれども、やっぱりそれは事 ある
ごとにみんなの意見を聞いて進めていっていただきたいと思いますので、その辺は要望しておきますし、例えば物産交流館を核として、商店街の空き店舗の利活用、すばらしくいいことだと思いますので、こういうようなことは商店街の活性化とかそういうような部分にはつながると思いますので、そういった部分も本当に具体性を 持 っ て や っ て い た だ き た い と 思 い ま す し 、例 え ば 観 光 の 部 分 で 折 爪 岳 、ヤ イ ホ イ 、
古屋敷の千本桂、市野々の大クリなどの名木という、まずここには言葉で並べていましたけれども、市野々の大クリの今の現状がどうなっているかというのを果たして確認しているのかどうか。私も何年か前でしたけれども、一般質問したときに行ってみて、全然まだそこに行ける状況でもない、老朽化して本当に手入れしなければどうにもならないというような状況でもありますので、ここにまだまだいっぱい
あるのですけれども、ちょっと時間ないので指摘はしませんけれども、そういった部分も本当に検証しながらこれから進めていただきたいと思いますので、何かちょ
っとこれ、誰がつくったのかな、コンサルがつくったのかなといったらそうではな
くして、これは役場の職員の方がつくられたということですので、その辺も検証されているのかなと思いますので、いかがでしょうか、課長。
〇委員長（細谷地多門君）

茶屋委員、確認します。大クリがどうなっているのか、それを聞けばいいの。では、総務課長でなく……
〇７番（茶屋隆君）

総合的に全部検証して……

〇委員長（細谷地多門君）

総合的に……ちょっと休憩します。
午前１１時１７分

休憩―――――――――――――
午前１１時１８分〇委員長（細谷地多門君）

再開

再開します。

教育次長。
〇教育次長（佐々木久君）

昨年私も行って、見てまいりました。すっかり整備されて

い る 、本 当 に 普 通 の 靴 を 履 い て い け る か と い え ば な か な か 難 し い 部 分 も あ り ま す が 、整備してまいりたいと思っております。
〇委員長（細谷地多門君）〇７番（茶屋隆君）

茶屋委員。

軽米町の名木とかいろいろ、名所ありますけれども、そこら辺や- 20 -

っぱり再度もう一回見直して、何カ所か軽米町の宣伝するパンフレットにも載っていますので、例えば国体なんかもありますし、よそから県内だけでなく県外から、全国から来るわけですから、恐らくその方たちは競技をすれば帰るかも しれません
けれども、まずどこかを見たいといったときに、例えば見たときにえっと思えばがっかり、それとおもてなしを考えていかなければいけないと思いますので、やっぱりそういうようなことは早急に対応していただければいいのかなと思いますので、よろしくお願いします。
〇委員長（細谷地多門君）〇７番（茶屋

隆君）

要望で。

はい。

〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと待ってください。手挙げられれば当てなければいけないのだけれども、その他の委員はありませんか。
中村委員。
〇２番（中村正志君）最後になるかと思うのですけれども、最後のページ、５７、５８

ページに特別事業ということで、前の事業計画と別な形でのっている計画が、これは特別というのは特に過疎の何かが高いとか、違いは何なのでしょうか。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

詳しい経過は、ちょっと私が担当していないときのことなの

充君）

でよくわからないのですけれども、以前は過疎計画でソフト事業が対象にならなかったのですが、前回の計画の段階からソフト事業も過疎債が使えるようになりました。それで、今回特別事業という形にしておりますが、これはソフト事業 をこの計画の中にのせたものでございます。
〇委員長（細谷地多門君）

よろしいですか。

そのほか、まだ発言していない委員の方々はいかがですか。
〔「ありません」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

監査委員からございませんという声がありますが……
〔「周りを阻止しないように……」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

先に進めたいと思いますが、よろしいですか。
〔「はい」と言う者あり〕〇１３番（山本幸男君）〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと、休憩中でもいいですが、資料の要求……
休憩します。
午前１１時２１分

休憩―――――――――――――
午前１１時２１分〇委員長（細谷地多門君）

再開します。

議案第１号、終わってよろしいでしょうか。

- 21 -

再開

〔「はい」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

それでは、議案第２号に移りたいと思います。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第２号から議案第５号、議案第７号、議案第１０号から議案第１３号の審査〇委員長（細谷地多門君）

議案第２号

軽米町行政手続条例の一部を改正する条例について説明をいただいて、その後質疑を受けたいと思います。
ちょっと休憩します。
午前１１時２２分

休憩―――――――――――――
午前１１時２２分〇委員長（細谷地多門君）

再開

それでは、再開します。

議案第２号から担当の部分について、総務課長、説明いただきます。
〇総務課長（日山充君）

行政不服審査法の説明ということでございます。実は私も本文まで全部読んでいなくて、概要版ということで、改正の論点は承知しているつもりなのですけれども、十分な説明になるかどうかわかりませんが、もし不足の部分がありましたら調べてまいりたいと思いますので、よろしくお願いします。
提案理由の説明でも申し上げたのですけれども、平成２８年４月１日から全面改正された行政不服審査法が施行されるということで、それにあわせて軽米町の条例の中で引用している部分についてを改正しようとするものがほ とんどでございます。
議案第３号に関しましては、不服審査があった場合の審査を行う機関の設置ということで、新たな条例設置になっております。
それで、行政不服審査法の主な改正点でございますが、１つ目が 審理員による審査 手 続 、第 三 者 機 関 へ の 諮 問 手 続 の 導 入 と い う も の が ご ざ い ま す 。軽 米 町 に 限 ら ず 、
行政機関、行政庁が下した行政処分に対して不服申し立てが、今までは異議申し立てというのがあったのですけれども、審査請求等異議申し立てという手続になったものに関して、審理をするに当たって処分に関与しない職員、審理員が両者の主張を公平に審理する制度ということと、有識者から成る第三者機関が 大臣等の判断をチェックするということが内容でございます。
それから、１つ目が不服申し立ての手続を、さっきも言いましたけれども、審査請求の一元化ということで、異議申し立ての手続は廃止ということになります。いずれ今までは異議申し立てがあった場合に行政庁が判断して、それは認められませんとか決定も行っていたのですけれども、それは行わず、いずれ審査請求が出されたものについては審査委員会の中で審査して、裁定をしてもらって決めるというふ
うな形に改正されております。

- 22 -

それとあと、審査請求をすることができる期間ということで、これまで 現行６０日間だったのですけれども、これが３カ月間に延長になるというのが行政不服審査法の主な改正点になっております。
それから、これは関連の法律のようなのですけれども、不服申し立て前置というのでしょうか、前置きという。前は不服申し立てをしなければ審査請求ができないというふうなことがあったのですけれども、その部分は廃止されて、いきなり審査請求ができるというふうなことになります。
大体法改正の趣旨はそういうふうなところだと思っています。
それで、軽米町の行政手続について定めた軽米町行政手続条例におきましても、第３条の第８号、これは新旧対照表を見ていただきたいのですけれども、適用除外の規定でございますが、その中に第８号として「審査請求、異議申し立て、その他の不服の」ということで行政不服審査法を引用した条文がございまして、廃止された異議申し立てと行政庁の決定という部分を削除したものでございます。
それから、続きまして議案第３号に移らせていただきますけれども、これは軽米町行政不服審査会条例ということで、審査請求があった場合に審査する機関を設置しようとするものでございます。なお、この審査会につきましては常設の審査会としてではなく、問題提起があった場合にその都度審査会を組織して審査していただ
くというスタイルをとるものでございます。審査会の委員につきましては、町の情報公開・個人情報保護審査会があるのですけれども、その委員の方々が審査請求の関係に関与していなければ、その委員の方々に審査会に入っていただければいいのかなというふうに今の段階では考えております。
それから、議案第４号は軽米町情報公開条例の一部改正、それから議案第５号が軽米町個人情報保護条例の一部改正でございますが、これは 同じく審査請求ができることになっておる組織でございます。同じく文言の修正をするとともに、審査請求があった場合に、この議案第４号と議案第５号については新しく組織しようとする行政不服審査会ではなく、既存にあります情報公開・個人情報保護審査会で審査を行うというものでございます。そのように改正するという趣旨でございます。
行政不服審査法の関係で私の関係するのは……あと議案第７号、これは地方公務員法と行政不服審査法の関係の改正ということで、これに関しましても第５条第３号の部分が行政不服審査法の関係で、同じく「不服申立て」を「審査請求」に改めようとするものでございます。
〇委員長（細谷地多門君）

総務課長のところはその部分だけ。

〇総務課長（日山はい。

充君）〇委員長（細谷地多門君）〇税務会計課長（山田では、山田課長の部分。

元君）

議案第１０号でございます。議案第１０号は税条例の一- 23 -

部改正でございますが……
〔「全然違うよ」と言う者あり〕〇総務課長（日山充君）

先ほど確認したら、行政不服審査法に関連するものを一括してということだったので。
〇税務会計課長（山田元君）〇委員長（細谷地多門君）〇税務会計課長（山田よろしいですか。

はい、いいですよ。

元君）

行政不服審査法の改正で議案第１０号でございます。税条例の改正でございますが、第１８条第１項中の字句の「不服申立て」を「審査請求」に改めようとするものでございます。この１カ所でございます。
それから、議案第１１号でございます。行政不服審査法で、それぞれ 地方公共団
体について読みかえられるということでございますので、手数料についても条例で定める必要がございます。そのことから、手数料の額と 減免、それから字句等について改正しようとするものでございます。具体的にはコピー代と、それから減免 の規定に基づくというようなことになってございます。
以上でございます。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山議案第１２号が軽米町手数料条例の一部改正ということで、充君）

先ほど税務会計課長からもお話がありましたが、手数料を定めるということで、内容は審査請求に係る写しの交付がある場合、１枚当たり２０円とするものでございます。
〇委員長（細谷地多門君）

議案第１３号、では高田課長。

〇産業振興課長（高田和己君）

議案第１３号

軽米町農林業用施設整備事業分担金徴収

条例の一部を改正する条例も、同じく行政不服審査法の改正に伴うものでありまして、第４条の見出し中「異議の申立て」を「審査請求」に改め、同条第１項中「異議の申立て」を「審査請求」に改めるという内容になってございます。
以上でございます。
〇委員長（細谷地多門君）

皆さんいいですか、行政不服審査法の改正に伴うものを議案

第２号から第１３号までだったか、説明をいただきましたが、それ ぞれ今説明いた
だいた部分で、全般的にどの部分と指摘していただければ答弁も楽ですので、よろしくお願いします。
古舘委員。
〇１２番（古舘機智男君）

私よくわからないというところありますけれども、基本的に異議申し立てをなくして審査請求に一元化する、あと迅速化というのが一つの大きな命題みたいだったようです、この改正の関係に。 それによって本当に権利が守られるかどうかというのが１つなのですけれども、それでお聞きしたいのは、軽米町- 24 -

の今つくられる条例が議案第３号の分ですけれども、あとはそれぞれ今までにある条例の字句を削るというだけなのですけれども、議案第２号も大体そういうことですけれども、議案第３号の今までない条例をつくるというのがこの仕組みの中でちょっとよくわからない。今までこれはないときはどういう形で処理されてきたのかというのをまず。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

実はこれまで行政処分に対する不服申し立てというのがござ充君）

いませんでした。それで、今回より町民、国民と申しますか、住民の方が問題があると思っていることに対して審査請求ができやすい よう、国民が審査請求がやりや
すいような形の法改正になっているのかなと私は思っていたのですけれども、いずれ不服があった場合、前は異議申し立てをして、その裁定を受けて、それに対して不服がある場合に審査請求をしなければならないというふうな決まりになっていたようです。それを先ほど古舘委員もおっしゃいましたけれども、迅速化させる意味
合いで、不服申し立てを経なくても審査請求ができるというふうな組織になったよ
うでございます。ですから、今まで審理をできる機関としては個人情報保護条例と情報公開条例の審査会しか実はございません。ですから、申し立てがあった場合に個人情報保護条例と情報公開条例の部分の異議申し立てについてはそのままやることになったわけなのですが、その他の部分について審査する場が実は軽米町にございません、今の段階で。ですから、新たに今回その条例を設置して、審査を行う場を設けようとして条例制定しようとするものです。
〇委員長（細谷地多門君）

古舘委員。

〇１２番（古舘機智男君）

よくわからないのですが、あるべきものがなかったのか、それとも今の法改正によってこれをつくらなければ対応する場所がなくなったということなのかというのを確認したいと思います。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

今回の法改正で初めて地方公共団体にもこういうふうな審査充君）機関を設けることができるという規定がプラスされました。それで、今回審査する場を設けたということでございます。
〇委員長（細谷地多門君）

古舘委員。

〇１２番（古舘機智男君）

そうすれば、前は行き所というのは行政庁に対してというので、町は受け付け窓口がなくて、それが新たな審査会をつくるという形になると理解してよろしいわけですね。はい、わかりました。
これまで軽米町における行政不服審査請求とかいろんなのが過去にあ ったかどうか わ か り ま せ ん が 、大 き い 問 題 な ん か で は 行 政 不 服 審 査 法 を 利 用 し て 解 決 し た と か 、してきたというか、国民の権利みたいな形であったわけです。国会の論議の中で我- 25 -

が党が指摘したのは、救済の仕組みが後退すると、その中身は制度の一元化によって異議申し立てが再調査請求に変わり、参考人からの陳述や検証もなくなって、簡易な手続で事実関係の再調査をして処分の見直しを行う、そういう形になっているということが指摘しているところなのですけれども、過去の例で、水俣病認定申請の請求なんかでそういう制度が片づけられないで、実際に後で救済されたとかということがあるようです。そういう意味で、私なかなか行政不服審査というのを利用するというか、そういうことがなければいいのですけれども、あった場合、やっぱり迅速化だけが中心になって、本来の救済すべきものが救済できなくなるおそれがある、迅速化を中心にしたものについてはちょっと異論がありまして、軽米の場合はもちろん法が変わったという形で条例化しなければならないという部分があると、改正しなければならないというのがあると思いますが、そういう意味で今私自身も改正条項なんかも再検討しながらまた対応したいと思いますけれども、行政、役場にとっても本当に住民の不服の救済をきちんとできるかどうかというのも、上から来たから自動的に条例を変えるとかつくるというだけではなくて、万全ではないかもしれませんけれども、そういう対応をしていただきたいと要望をしておきたいと思います。
〇委員長（細谷地多門君）

そのほか。

中村委員。
〇２番（中村正志君）

議案第３号の条例についてお願いしたいと思います。審査法の改正というか、それに基づいてつくる部分の内容でちょっとお伺いしたいのですけれ
ども、第３条に委員は５人以内とあるのですけれども、これは今お話の中では情報
公 開 の 審 査 会 を 予 定 し て い る と い う こ と で す け れ ど も 、名 前 は い い の で す け れ ど も 、多分団体の代表かなんかだと思うのですけれども、どういう方がなっているのかなということが１つです。
あと、第４条第４項の委員は在任中、政党その他について運動してはならないとあるのですけれども、在任中というのはその都度設置して、用が終われば廃止するという、その期間だというふうに思うわけですけれども、ただもう既に大体委員の方を予定している人がいるようですけれども、そういう方が在任以外のときにそうい う ふ う な 活 動 し て い る よ う な と き に は 、別 な 人 を 選 ぶ の か ど う か と い う の が １ つ 。
次に、一番下に会議ですけれども、第６条の会長が招集し、会長が その会議の議長になる、これはこのとおりですけれども、ただその都度の審査会ということであれば、一番最初には町長が招集して、それぞれ町長が委嘱をして、それから会議が始まるのかなというふうに思うわけですけれども、そのときはなかなか会長が決まっていない段階で招集というか、もしかすれば町長から委嘱状をもらった段階で、そこで会議をやって会長を決めて、会長が決まった時点で、では今から招集します- 26 -

よというふうなことを想定しているのか、ちょっと順序として果たしてこれでいいのかなというのが１つ感じられました。
次、あと裏のほうですけれども、委員の半数以上の出席がなければ会議を開くことができないと、３人いれば会議が成立すると。３人いて過半数で決する と、２対１でいいのだよと、これでいいのかなというのもありますけれども、この辺裁判員
裁判みたいな雰囲気がないわけでもないのだけれども、指導者が果たして どのぐらいいるのかなという気がしたりして、ちょっとその辺わからない部分 があったのですけれども。
ただ、最後に罰則の第８条、第４条第３項の規定に違反して秘密を漏らした者は１年以下の懲役または５０万円以下の罰金に処する、私はちょっと条例とかそういうのをつくるのはよくわからないのですけれども、条例で刑罰を与えることが可能なのかなというのがちょっと疑問に感じていたので、ここでということは町長が懲役を与えるのか、何かここがちょっと不自然さを感じるのですけれども、その辺いかがでしょうか。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

初めに、今の情報公開・個人情報保護審査会の委員の構成で充君）ございます。人数が少ない職の方が多いので、個人名はわかるとは思いますけれども、役職だけでお知らせします。司法書士の方、それから行政相談員、それから軽米 郵 便 局 長 、そ れ か ら 婦 人 消 防 協 力 隊 長 、そ れ か ら 保 護 司 の 方 を お 願 い し て い ま す 。
それから、招集の関係でございます。ここに関しましては、ちょっと私 どもも混
乱しております。後で整理してお答えしたいと思います。
それから、罰則の関係でございますが、実は情報公開・個人情報保護審査会の条
例の中での罰則規定が、同様のものがうたわれております。これは裁判所に 問い合
わせをしまして、罰則規定これでいいかというのを確認しながら進めています。ですから、罰則が出た場合は裁判所から罰金とかなんとかが命令されるという形になると思います。よろしいでしょうか。
〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

中村委員。

確認ですけれども、では罰則は、どの時点で発覚するかわからな

いですけれども、発覚した時点で裁判所のほうに報告するという、そうすれば裁判所が本人に対して……裁判所から本人を出頭してこういう刑を与えるということ なのですか。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

申しわけございません。そこも今ちょっと確認させていただ

充君）

きたいと思います。
〇委員長（細谷地多門君）

そのほかの委員からありませんか。

- 27 -

〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

なければ終わりますが、よろしいですか。
〔「はい」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

それでは、議案第６号だか……６号、８号、９号だっけか。

ちょっと休憩します。
午前１１時５０分

休憩―――――――――――――
午前１１時５１分〇委員長（細谷地多門君）

再開

再開します。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第６号の審査〇委員長（細谷地多門君）

では、議案第６号から説明いただきます。

日山課長。
〇総務課長（日山充君）

議案第６号でございます。こちらは第１条、第２条とありますけれども、第１条が軽米町職員の勤務時間、休日及び休暇に関する条例の一部を改正するもので、地方公務員法が改正されまして、勤務時間、休日及び 休暇に関する事項を定めるというのが、以前は２４条の６項の規定に定めなければならないという規定があったのですが、今回地方公務員法が改正されて、２４条５項に項目が移ったことから、その引用の部分を変えようとするものです。
それから、第２条の関係は、新旧対照表も裏面にありますけれども、こちらも地方公務員法の一般職員の旅費に関する条例の一部を改正するものですが、運用している部分が２４条の第６項から２４条第５項に変わったことによって、今回改正するものです。
以上です。
〇委員長（細谷地多門君）

議案第６号の説明終わりましたが、質疑を受けたいと思います。ございませんか。
〔「なし」と言う者あり〕―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第７号の審査〇委員長（細谷地多門君）

次に、議案第８号……
〔「７号終わったっけ」と言う者あり〕〔「一部しかしゃべってない」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

ああそうか、終わったと思っていたった。

では、議案第７号について終わっていない部分、総務課長。
〇総務課長（日山充君）

こちらも、先ほど行政不服審査法の部分は説明申し上げまし- 28 -

たけれども、地方公務員法の改正に伴いまして、第３条のところで任命権者の報告事項ということで、報告しなければならない事項が定められておりますけれども、そ れ が 改 正 に な り ま し て 、「 人 事 評 価 の 状 況 」と い う の が 第 ２ 号 と し て 追 加 に な り 、
それから「休業の状況」というのが第５号として追加になっております。
それから、第８号として「退職管理の状況」が追加になり、以前第６号で「研修及び勤務成績の評定の状況」というのがあったのですが、人事評価制度が導入されることに伴いまして、「及び勤務成績の評定」の部分が削られ、追加になった部分の番号を修正したものでございます。
以上でございます。
〇委員長（細谷地多門君）

質疑を受けたいと思いますが、どなたかありませんか。

中村委員。
〇２番（中村正志君）

この人事行政運営等の状況の公表というのは、条例の内容ちょっ

とわからないのですけれども、例えばこの前の広報に町職員の給与を公表していましたけれども、これがこれにかわるものということではないのですよね。いつ公表
するものなのか、どういう形で今まで公表してきたのか教えていただければ。条例の 内 容 わ か ら な い の で 、公 表 す る と つ い て い る か ど う か わ か ら な い の で す け れ ど も 、多分これを見れば１年に１回ぐらい公表しているのではないかというように感じる
わけですけれども。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

給与等の状況については、確かに中村委員がおっしゃるとお充君）

り公表しています。その他必要な事項、今回改正になったわけなのですが、これらについての公表もしなければならないということでございます。それで、私もち ょ
っとそこは調べて、報告させていただきたいと思います。
〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

中村委員。

例えば、今回新たに入った退職管理の状況とか休業の状況、人事

評 価 に つ い て は こ れ か ら 、来 年 度 か ら 人 事 評 価 は や る と い う ふ う な お 話 で し た の で 、そのことかと思うのですけれども、退職管理の状況と休業状況の内容というのはどういうことに……
〔何事か言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

ちょっと立ち話しないで。

その内容をちょっと、どういうことなのかと。

〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

そのことも確かめて、確認してから報告します。

充君）〇委員長（細谷地多門君）

午前はここまでにしたいと思いますが、よろしいですか。
〔「はい」と言う者あり〕- 29 -

〇委員長（細谷地多門君）

暫時休憩します。
午前１１時５６分

休憩―――――――――――――
午後〇委員長（細谷地多門君）

零時５８分

再開

午前中の休憩前に引き続き、午後から再開します。

午後から山本委員が１時間ほどおくれると言っていたかな、もしかすれば休みになるかもわかりませんが、そういう連絡受けています。報告しておきます。
それでは、午前中中村委員からの質問で、総務課長、答弁していない部分がありますので、答弁していただきます。
日山総務課長。
〇総務課長（日山充君）

初めに、罰則規定の運用方法といいますか、そちらのほうをお答えしたいと思います。罰則の運用に関しましては刑事訴訟法によるものということで、町が守秘義務違反なりそういうふうなものの違反があったということで裁判所に訴訟を起こす形をとるそうです。それで、相手方のほうも弁護士等立てられるのであれば立てていただいて、裁判所の中で判決を出していただいて、その判決結果をもとに罰金とかそういうふうなものの請求をするということになるそうです。
それから、もう一つの人事行政の運営等の状況の公表に関する条例でございますが、第３条の規定は任命権者が町長に報告する義務があるものでございます。例えば農業委員会だとか教育委員会だとか議会事務局の関係とか、そちらの職員のこれらの状況を３月末日までに町長に対して報告するというものの中の項目がこの項目でございます。町長は、これらの報告を受けて、それを取りまとめして町民の皆様には給与等の情報をお知らせしているわけですけれども、概要を報告するということになっています。
それで、退職管理の状況とか休業の状況というのはどういうことかというご質問
も あ っ た か と 思 う の で す け れ ど も 、休 業 と い う の は 一 般 的 に 育 児 休 業 で ご ざ い ま す 。
病気の場合は大概病気休暇ということになっております。休業と休暇の違いは何かということですが、休業は給料が支払われない休みというのが休業になるそうでございます。退職管理の状況につきましては、本年度の退職予定者何人とかというのの報告ということでございますが、実際の運用に関しましてはそれぞれうちの人事担当のほうにその都度相談がありますので、実際には全部形にのっとって報告されているわけではなくて、その状況についてはそのたびごとにうちの人事のほうに報告があるというところで運用させていただいています。
以上です。
〇委員長（細谷地多門君）

中村委員、よろしいですか。

中村委員。

- 30 -

〇２番（中村正志君）

私も昼の間に条例等ちょっと印刷してまいりましたけれども、報告事項についてはそのとおり便宜上というふうな部分があるのかなという気はしま
すけれども、実際町長がみんな決裁したりしているでしょうから、わかっているかと思うのですけれども、ただ最後の公表の方法のところで、軽米町広報に掲載する方法、その他町長が必要と認める方法により行うものと、これ毎年度３月までに公表するというふうに書いてあるわけですけれども、これまでこれについて公表したことがあるのでしょうか。さっき給料の話がちらっと出たのですけれども、 給与の公表がこれにかわっていたのか、ここちょっと確認したいと思います。
〇委員長（細谷地多門君）

総務課長。

〇総務課長（日山

給与の報告とあわせて、毎年職員数等の報告も一緒に広報に充君）載せていると思うのですけれども、全てを載せるということではなく、あくまでも概要ということで、現在までは広報に載せて伝えるとさせていただいているということにしています。
〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

中村委員。

では、確認ですけれども、先月出た町職員の給与公表、これがす

なわち人事の公表と同じだよというふうに解釈してよろしいのですね。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

私はそのように判断しています。

充君）〇委員長（細谷地多門君）

そのほか。

古舘委員。
〇１２番（古舘機智男君）

議案第７号の関連の人事評価の状況というので、先ほど中村委員の質疑にも何回か出てきましたけれども、人事評価制度がこれには出てこないのですが、町でも平成２８年度から法的には施行されるという形になって、準備をしているやに思います。それに伴う地方公務員法及び地方独立行政法人法の一部改正に伴う人事評価の制度の問題ですが、それに伴う条例の制定とか改正とかというものがあると思うのですが、人事評価制度の、今の 議案第７号のところの（２）の部分にも関係してくるのではないかなと思うのですが、本体のほうの条例とか が当然出てくるのではないかなと思っているのですが、それがどういう状況になって、これとの関連は、人事評価制度との関連についてご説明ください。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山人事評価制度の運用に関しましては、ちょっと今ど忘れした充君）のですが、規則か規程だったかでやることにしております。それで、規則、規程についてはこの前制定いたしまして、それに基づいた今試行を、この間３月の、予定
ですと５日までに１次評価、２次評価と確認のところまでを進めております。若干
お く れ て い る 部 署 も ご ざ い ま す け れ ど も 、基 本 と し て は 一 旦 評 価 を や っ て み ま し た 。

- 31 -ただ、やはり評価してみて、どうしても評価者によるばらつきもございますし、これから評価の仕方については来年度の本番に向けてさらに検証していきたいと思っております。
〇委員長（細谷地多門君）

古舘委員。

〇１２番（古舘機智男君）

先ほどの地方公務員法、法律の一部改正によって人事評価制

度ができた、ほかの自治体の情報を見れば条例を制定しているところもあるのですが、そういう意味では一部改正によってそれは条例にしなくても、規則等々で対応してもいいということであるからそういうふうにしていると思うのですが、これまでの人事、勤務評定とかもそれなりにしてきたかもしれませんけれども、大きな変更というか、新しい制度だと思います。総務省で出した人事評価制度の導入等についてというのを見ても、これまでのやり方、科学的にというか、整理された形で制度化するということだと思うのです。そのためには、やっぱり人事評価というのは職員にとっては非常に関心事であったり、自分が正当に評価されることも含めて大事な問題でありますから、そしてこれ等を見ると結構厳密にというか、制度的には確立されたような部分もあると思うのですが、やっぱり職員とも協議、周知、あとは職員を代表する労働組合との関連での協議とか、いろんなのが出てくるのではな
いかなと思います。当然のことながら、規則で制定していたら条例と違って議決事項ではないのだけれども、きちんとその仕組み、中身は公表される、議会の中でもなされるべき問題だと思うので、改めてまだ試行期間であって確定ではないというのだったらあれですけれども、規則を公開することをまず求めたいと思いますし、一方では議案第７号の人事行政の運営等の状況の公表に関する条例の中では人事評価の状況というのは出てくるわけですし、改めて規則といえば改廃なども議会に関係ありませんし、町が持っている条例という形できちんと位置づけるということが必要ではないかなということも含めて答弁を求めたいと。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

まず初めに、人事評価制度の職員への周知あるいは協議の状充君）

況なのですけれども、経営会議の中で人事評価制度、夏のあたりから何度となく協議いたしまして、最終的に決定する前、１月ごろだったと思います けれども、職員組合のほうにもこういう方向でやりたいということで説明し、同意もいただいております。
規則の公表については、今策定したものがございますので、後ほどそれは写しをお出ししたいと思います。
条例で定めるべきかという問題に関しましては、ちょっと私この場でお答えできませんので、申しわけございません。調べさせていただきたいと思います。
〇１２番（古舘機智男君）

今の、本来のこっちのあれですから……

- 32 -

〇委員長（細谷地多門君）

よろしいですか。

〇１２番（古舘機智男君）

ええ。人事評価の問題については、規則を見せていただいてからと思います。
〇委員長（細谷地多門君）

議案第８号に移ってよろしいですか。
〔「はい」と言う者あり〕―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第８号の審査〇委員長（細谷地多門君）

議案第８号、日山課長。

〇総務課長（日山議案第８号は、特別職の職員の給与並びに旅費及び費用弁償充君）に関する条例の一部を改正する条例でございます。
さきに改正になりました農業委員会等に関する法律において、新たに設置されることになりました農地利用最適化推進委員の報酬を定めようとするものでございます。金額につきましては、農業委員と同額としております。
以上でございます。
〇委員長（細谷地多門君）

質疑ありませんか。

中里委員。
〇１番（中里宜博君）

確認ですけれども、これは農業委員も推進委員も同額ということ

は、名称は違っても中身としては同様に動いていただくということでよろしいでしょうか。
〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと休憩します。
午後

１時１１分

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（細谷地多門君）

１時１１分

再開

再開します。

高田課長。
〇産業振興課長（高田和己君）

ただいまの質問ですけれども、現在のところ農地利用最適化推進委員は農地の集積等に協力的に仕事をしていただくことになりますが、農業委員さんと一緒にその地区を回って活動していただく方向で考えております。
以上です。
〇委員長（細谷地多門君）〇１番（中里宜博君）

よろしいですか、中里委員。

そうすれば、総会も毎回推進委員さんも参加するということ。例

えば、あと農業委員の大会とか県の大会とかもありますが、そういう対外的な部分にも推進委員さんも参加するような形になるのですか。
〇委員長（細谷地多門君）

高田課長。

〇産業振興課長（高田和己君）

今のところの考え方ですけれども、中里委員のおっしゃ- 33 -

るとおり同様に考えていました。
以上です。
〇委員長（細谷地多門君）

よろしいですか。

議案第８号についてどなたかございませんか。
〔「なし」と言う者あり〕―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第９号の審査〇委員長（細谷地多門君）

なければ、議案第９号の説明いただきます。

日山課長。
〇総務課長（日山充君）

議案第９号は、一般職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例でございます。
これは、第１条が平成２７年度の給与改定分でございます。岩手県の人事委員会
勧告の内容と同様に、平成２７年４月に遡及して改正するものでございます。
あと、上段、第８条の２第１項の関係でございますが、こちらは医師等に係る事項であるため、当町においては実際に支給はないのですけれども、条例で規定されているために、岩手県人事委員会勧告の内容と同様に改定するものでございます。
それから、次の第２０条第２項第１号と同項第２号の１００分の５の部分でございますが、岩手県人事委員会の勧告においては勤勉手当を０．１５カ月分引き上げることとしておりますが、改定前の岩手県と当町の給与条例を比較すると、当町が０．１カ月分多く規定されておりますので、総支給月数が同一となるように、当町においては０．０５カ月分を引き上げようとするものでございます。
それから、第２条の関係、給料表がずっとありますので、見ていただきたいのですけれども、１３ページから第２条としております。第２条の関係は、平成２８年度の給与改定でございます。国においては、平成２７年４月から地域間や世代間の給与配分の見直し等を内容とする俸給表、諸手当のあり方を含めた給与制度の総合的見直しが実施されており、岩手県の人事委員会においても平成２７年の給与比較を行ったところ、給与制度の総合的見直しを行うことが適当であると判断されました。これに伴い、当町においても独自の給与表を設定し、運用していくことは ハー
ドルが高いことから、岩手県と同様の給与改定を平成２８年４月１日に実施する予定としております。
平成２８年度からの給与改定の中身につきましては、以前にもご説明申し上げましたけれども、割と高年齢層の職員の給与を最大３％程度引き下げ、若年層を１％程度引き上げることによりまして、改定後の給料表の水準を平均１％程度引き下げ
るというものでございます。
それから……

- 34 -

〇委員長（細谷地多門君）

課長、要点だけでいいよ。

〇総務課長（日山

ああ、そうですか。

充君）〇委員長（細谷地多門君）

あとは聞かれたのに答えるようにしたほうがいいかな。

〇総務課長（日山

あとは、提案理由説明の際に申し上げた中身でございます。

充君）〇委員長（細谷地多門君）

議案第９号について質疑を受けたいと思います。

古舘委員。
〇１２番（古舘機智男君）

関連になるのですけれども、先ほど農業委員の特別職の関係が出てきましたけれども、人勧関係でほかの自治体で特別職も人勧に基づいた検討もしているようなのですけれども、今回私は軽米が提案されないでよかったかなとは思っていましたけれども、その辺の判断についてちょっとお伺いしたい。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

近隣市町村を調べましたところ、軽米以外は全部引き上げの充君）

形をとっているようでございます。次回のときにお決めいただきたいと思っております。済みません。
〇１２番（古舘機智男君）

請求したわけではないので。

〇委員長（細谷地多門君）

第９号についてそのほか。

中村委員。
〇２番（中村正志君）

改定の給料表というよりも、２７ページにある標準的な職務というところでちょっとお伺いしたいです。この中に主事とか主任とかという一般的な職種、職務、職階があるかと思うのですけれども、生活相談員とか社会福祉主事とか社会福祉士とか教諭とかってあるわけですけれども、１つお聞きしたいのは社会福祉主事と社会福祉士の違いは何なのでしょうか。
〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと休憩します。
午後

１時１９分

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（細谷地多門君）

１時１９分

再開

では、再開します。

中村委員。
〇２番（中村正志君）

同じ分野のところなのですけれども、一般職と医療職と分かれているようですけれども、医療職には看護師とか保健師とか栄養士とかというのが含まれているのですけれども、最近には今言った社会福祉士という方も採用されていると。何か国家資格だというふうな話を聞いたりしていましたけれども、そこでこの表を見たときに、これ町長部局だけの話なのかなと思ったら教諭というのもあるから、多分教育委員会も含まれているなと思っているのですけれども、教 育委員会の中にもここにある職務として、例えば社会教育主事とか、図書館にいる司書とか- 35 -

というふうな資格の方々もいらっしゃると思うのですけれども、その辺のところは別なのでしょうかということを１つです。
それから、職員名簿、私たちももらって、これを見たときに、ある方が社会福祉主事兼栄養士という職名をもらっている方がいらっしゃるのですけれども、その方は給料表はどちらが適用になっているのでしょうか。実際やっていることでしょう
か ら 、栄 養 士 は 医 療 職 で す よ ね 。社 会 福 祉 主 事 は 多 分 こ れ だ と 一 般 職 に な っ て い る 。
その方を兼務させたときにどういうふうな給料を与えているのかをちょっとお伺いしたい。この２点をお願いします。
〇総務課長（日山充君）〇委員長（細谷地多門君）

確認させてください。
その旨を確認して、後ほどお願いしたいと思います。

そのほかありませんか。
〔「はい」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

では、給料表については、まだ答弁していない部分は後で確認して、お知らせしたいと思います。
議案第９号を一応終わって、移りたいと思いますが、よろしいですか。
〔「はい」と言う者あり〕―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第１４号の審査〇委員長（細谷地多門君）

議案第１４号について説明をいただきます。
〔何事か言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

中身が違うな。これは分けたほうがいいな。

議案第１４号、第１５が損害賠償の件では共通していますが、中身がちょっと違うので、分けたいと思います。
議案第１４号

損害賠償の額の決定及び和解に関し議決を求めることについて議

題といたします。
担当課長から説明いただきます。
日山課長。
〇総務課長（日山充君）

議案第１４号につきましては、内容について提案理由説明の中 で 詳 し い こ と を 申 し 上 げ ま し た の で 、ご 質 問 を 受 け る 形 で 回 答 し た い と 思 い ま す 。
〇委員長（細谷地多門君）

議案第１４号について質疑を受けたいと思いますが、よろしいですか。ございませんか。
〔「なし」と言う者あり〕―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第１５号の審査〇委員長（細谷地多門君）

ないようですので、議案第１５号。

- 36 -

〇２番（中村正志君）

議案第１５号に関して、私さかのぼったときに当事者の関係があるので、審議する場合において退席させていただきたいと。平成２５年度からの事案のようですので、当時私教育委員会に在籍していた身分ですので、この審議に関しては退席させていただきたい。いてもいいというのであればいますけれども。
〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと休憩します。
午後

１時２５分

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（細谷地多門君）

１時２６分

再開

再開します。

ただいま議案第１５号の審査に関して、中村委員が関係があるということで一時退席しましたので、ご了解ください。
議案第１５号について説明お願いします。
〇総務課長（日山充君）

議案第１５号につきましても、本会議場におきまして提案理由については詳しく説明しております。質問にお答えする形でお答えしたいと思いますので、よろしくお願いします。
〇委員長（細谷地多門君）

議案第１５号について質疑を受けたいと思います。どなたかありませんか。
〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

なければ、第１５号を終わりたいと思います。

ちょっと休憩します。
午後

１時２７分

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（細谷地多門君）

１時２７分

再開

再開します。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第１６号の審査〇委員長（細谷地多門君）

議案第１６号

あっせんの申立てに関し議決を求めることについてを議題といたします。
担当課長の説明を求めます。
日山課長。
〇総務課長（日山充君）

議案第１６号につきましても本会議場で説明申し上げている

わけでございますが、今回の申し立てとして平成２４年度及び平成２６年度に発生した費用ということで、平成２５年度の分が抜けているわけなのですけれども、平成２５年度の分につきましてはもう既にあっせん申し立てをし、その損害賠償金を町のほうに入れていただいております。平成２４年度、平成２６年度にかかった空- 37 -

気の線量測定機の購入費とかそういうふうなものの残っているものについて、今回あっせん申し立てを行うものでございます。
以上でございます。
〇委員長（細谷地多門君）

議案第１６号の質疑を受けたいと思います。どなたか。

古舘委員。
〇１２番（古舘機智男君）

本会議場内できちんと聞いていなかったのもあるのですが、あっせんを求めるわけですけれども、あっせんということになれば、例えばその額というのはなれば１００％なのか。一般的には前の実績なんかから比べて、相当額というのは結果として得られるのかどうかということをお聞きしたいと思います。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山以前に行ったあっせんに関しましても１００％ということに充君）

はならなかったと私は記憶しております。いずれ今回のあっせんに関しましては、
岩手県を含め各市町村が一緒にこのあっせん申し立てを行うということで進めております。できるだけ１００％に近い額であっせんしていただければと思ってはおりますが、そうはならないと多分思います。
〇委員長（細谷地多門君）

よろしいですか。

古舘委員。
〇１２番（古舘機智男君）

あっせん額が１０９万３，０００円、過去の例でいっても１００％というのはなかなか難しい。例えば今までの実績だったら、中身によって違うとは思いますけれども、基本的には自治体としての被害の判断基準みたいなのが決まっていて、その基準から積算したものなので、そんなに違いがないと思うのですが、これまでの実績は何％ぐらいになっていたのかというのと、 あっせん以外には例えば訴訟とかなんか、いろんなことはかえってお金かかって大変なことだと、難しい部分もあると思うのですが、過去の実績と、これから決まればもう仕方がな
い、あっせんだから受けざるを得ないことになると思うのですが、今までの実績についてちょっと。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

申しわけございません。手元に資料持ち合わせございません

充君）

ので、後で調べてお答えします。
〇１２番（古舘機智男君）

わかりました。

〇委員長（細谷地多門君）

そのほかはございませんか。
〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

では、後でまたお願いしたいと思います。

議案第１６号を終わりたいと思います。
議案第１７号に入ります……休憩しますか。

- 38 -

〔「はい」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと休憩します。
午後

１時３２分

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（細谷地多門君）

１時４４分

再開

再開します。

先ほどの質問の中で答えていない部分が幾つかありますので、まず答えれる数、全部ではないようですが、総務課長から答えていただきます。
それでは、日山総務課長。
〇総務課長（日山充君）

初めに、古舘委員からご質問があった調定の額で、実際に決定になった、和解額の関係でございますが、第１次の分で６６万円余りの損害額のあ っ せ ん の 申 し 立 て を し て お り ま し て 、和 解 額 と し ま し て は ４ １ 万 円 と い う こ と で 、率にしますと大体６２％の率になってございます。
そ れ か ら 、人 事 評 価 の 関 係 の 、あ れ は 規 程 と 実 施 要 領 で 定 め て お り ま す 。そ れ で 、
２ 月 に 公 表 し て お り ま す の で 、後 で 議 員 の 皆 様 に も お 配 り し た い と 思 っ て お り ま す 。
条例設置の必要がないかにつきましては、ちょっと今調べておりますので、お時間をいただきたいと思います。
それから、社会福祉主事と社会福祉士、違いなのですけれども、社会福祉 士のほうは国家資格でございます。社会福祉主事のほう……そちらのほうは講習を受ければ資格が得られるという違いがございます。設置の義務が健康福祉課のほうの事務をやる上で必要だということで、社会福祉士を置いております。
それから、社会教育主事の関係でございますが、職の設置の関係では社会教育主
事というのがあります。ただ、実際現在辞令交付している職員に社会教育主事という辞令交付をしている者がおりません。必要であれば、後の改正で社会教育主事のほうを発令したいと。
以上でございます。
〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

今の答弁に対して、中村委員。

社会福祉主事と社会福祉士、社会福祉主事が健康ふれあいセンタ

ー等にいなければならないということですか。社会福祉士のほうですか。
〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

まだ続くのかな。

では、そのことについて。

〇委員長（細谷地多門君）

いいですか。

川原木課長。
〇健康福祉課長（川原木純二君）

中村委員の質問にお答えします。社会福祉士でございます。

- 39 -

〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

中村委員。

ということは、私も教育委員会のほうに長くいたので、辞令を交付していないと言いましたけれども、教育委員会の職員の辞令は多分教育委員会で発令すると思うのですけれども、多分社会教育主事とい う辞令は発令されているのではないかなと私は思います。なぜならば、これ見ていなかったのですけれども、主事兼社会教育主事って最近は出てありますね。そういう言葉が最近出てきていましたけれども、昔は別に主事兼ではなく、ただ単なる社会教育主事ということで、私もそういう任命されたこともあるのですけれども、ですから多分社会教育主事も社 会 福 祉 主 事 も 同 様 な 修 了 資 格 で す か ら 、同 じ よ う な も の だ と 思 う の で す け れ ど も 、
そこで社会福祉士の場合、国家資格というふうなこと言われましたけれども、この場合の給料表がほかの医療職である保健師とか看護師、栄養士等の国家資格といいますか、そういうふうな人たちと同等なレベルではないのかなというふうに感じる
わけですけれども、この辺のところの給料の定め方を検討すべきではないのかなというのを感じたので、ちょっとお話しさせていただきました。いかがでしょうか。
〇委員長（細谷地多門君）〇 総 務 課 長（ 日 山日山課長。

充 君 ） 先 ほ ど の 質 問 の 中 、お 答 え の １ つ を 忘 れ て い ま し た け れ ど も 、

社会福祉主事と栄養士と兼務発令している人の給料はどちらを使っていると いうことについて、行政職の給料表を使っているそうです。医療職の給料表と行政職の給料表の違いというのは、若いころは医療職の給料表が同じ年代で比べるとちょっと高いそうです。ところが、給料表の上がないといいますか、 職階が短いものですから 、年 齢 が い く に 従 っ て 一 般 行 政 職 の 給 料 が 高 く な る と い う よ う な こ と の よ う で す 。
それで、社会教育主事の関係がそういうふうな辞令が出ているか 出ていないかに
つ い て は 、教 育 委 員 会 の ほ う か ら も ち ょ っ と 確 認 し て か ら お 答 え し た い と 思 い ま す 。
〔「関連して」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

中村委員。

私も今のお話の一般職と医療職の違いというふうなものをちょっと昔聞いたことありました。ただ、１年前、２年前に医療職の方が課長を やられましたよね。あのときはどの給料表だったのでしょうか。 一般職にぽんと上がってやったのか。というのは、多分医療職の人というのはもう管理職にはないのだよというものの発想の中で、この給料表生まれているような気がするのですけれども、その辺のところをちょっと検討課題ではないのかなという気がしますので、社会福祉士みたいな国家資格の方も含めて検討すべきではないのかなというふうに私は思いますので、検討いただければと思います。
〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと休憩します。
午後

１時５１分

- 40 -

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（細谷地多門君）

１時５２分

再開

再開します。

日山課長。
〇総務課長（日山充君）

今お聞きになったことではないのですが、社会教育主事を命ずるという辞令が出ております。いずれ、ではここの部分については修正というのはできるのでしょうか。
〇２番（中村正志君）

いや、別にだからといって給料が変わるわけではないと思いますので、これからの検討でいいと思います。
〇総務課長（日山充君）

では、次回の際に改正させていただきたいと思います。 申し

わけありませんでした。
〇委員長（細谷地多門君）

あと１つ、さっきやった……
〔「検討課題ということで」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

検討課題でいい。
〔「はい」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

医療関係のほうの、健康福祉課長に上がった……
〔「まあ調べればわかると思います。医療職のままだったのか」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

検討ということで、答弁なしということで。

それでは、議案第１７号に入ってよろしいですか。
その前に、皆さん、きょう３時で終わりたいと思いますが、よろしいですか。
〔「はい」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

では、３時まで頑張っていただきたいと思います。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎議案第１７号の審査〇委員長（細谷地多門君）

議案第１７号

平成２７年度軽米町一般会計補正予算（第６号）についての審議に入りますが、歳入歳出全般の説明を受けた後、質疑は歳入全般、それから歳出については款ごとに質疑を受けたいと思いますが、そのような進め方でよろしいでしょうか。
〔「はい」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

それでは、歳入歳出全般の説明をしてください。

日山課長。
〇総務課長（日山充君）

一般会計補正予算の第６号の関係、表紙にございます第１条の１項、２項、第２条につきましては本会議場のほうで説明させていただきましたので、省略させていただきます。

- 41 -

今回の主な改正は、先ほどご説明申し上げました平成２７年度の給与改定に伴う補正、それから今マイナンバー制度導入に係って情報セキュリティーの関係がございまして、一般のインターネット回線、それからＬＧＷＡＮ回線と、それから住基
ネットの３つの回線をそれぞれ独立したものにしなければなりません。その 関係で国庫から補助金が、定額でございますが、５８０万円入ります。それでは間に合わない部分を起債と、それから一般財源で対応させていただくという ふうな関係が主ではございますが、歳入について主なものを申し上げれば、７ページをごらんいただ き た い の で す け れ ど も 、地 方 交 付 税 と し ま し て は 交 付 税 の 額 が 確 定 い た し ま し て 、
４０６万８，０００円を増額補正させていただいております。
それから、国庫補助金の関係では総務費の国庫補助金として、先ほど申しました
地方公共団体情報セキュリティー強化対策費補助金ということで５８０万円、それから同じく選挙費のシステム改修補助金ということで８万２，０００円、それから民生費の国庫補助金として社会福祉費補助金が５，０８９万６，００ ０円、児童福祉費の補助金が２７万５，０００円となっております。
それから、民生費の県補助金については実績によりまして在宅医療介護連携促進
事業補助金を４３万２，０００円減額しております。
それから、今回の補正で不足となります２，１９９万１，０００円については財政調整基金を取り崩しさせていただいております。
また、雑入といたしましては記載の中身のとおりの雑入を今回補正させていただ
いており、６１７万４，０００円の補正とさせていただいております。
また、町債といたしましては、総務債ということで情報セキュリティー強化対策
事業債、国庫補助に対応した分、国庫補助金が２分の１ということになっているので、５８０万円までは特別交付税措置があるということで、その額の分だけを今回起債とさせていただいております。
歳出のほうは、それぞれ……いいですか。
〇委員長（細谷地多門君）

全般を説明してもらって、それから質疑を分けて行いたいと思います。
〇総務課長（日山充君）

９ページの議会費に関しましては、職員の給与改定に係る分の補正でございます。
それから、総務管理費の一般管理費につきまして も給与改定の部分が主なものでございます。
２目文書広報費につきましては、先ほど申しましたネットワーク強靱化システム
構築委託料ということで２，９０９万円の補正をお願いするものでございます。
それから、次の諸費に関しましては実績に基づく補助金の返還金でございます。
それから、企画費に関しましては給与改定の分、それから徴税費、それから戸籍- 42 -

住民基本台帳費につきましては給与改定による補正、選挙費につきましては先ほど歳入のほうでも申しましたけれども、選挙管理システム改修業務委託料１６万６，０００円と、あとは給与改定の補正でございます。
それから、統計調査費、それから民生費の１項１目の社会福祉総務費に関しては給与改定による補正でございます。
あと、申しわけございませんが、個別の年金生活者等の中身について、ちょっと私も詳しく把握しておりませんので、こちらについては担当課のほうからご説明申し上げたいと思います。
〇委員長（細谷地多門君）

あなたの部分……

〇総務課長（日山

あとは、私の部分では９款の消防費でございます。これは二充君）

戸地区広域行政事務組合の常備消防の関係の部分の負担が精算の結果、１９万７，
０ ０ ０ 円 当 町 の 分 が 不 足 と い う こ と で 、不 足 分 を 予 算 化 さ せ て い た だ い て お り ま す 。
私の分は以上でございます。
〇委員長（細谷地多門君）

あとは誰だっけ、説明の担当課。

健康福祉課長。
〇健康福祉課長（川原木純二君）

３款民生費、社会福祉費の８目年金生活者等支援臨時

福祉給付金支給事業費でございますけれども、これは昨年１２月に閣議決定され、一億総活躍社会に向けて、賃金引き上げの恩恵が及びにくい低所得者の高齢者に対して１人当たり３万円支給するというものでございます。対象になる方が、平成２
８年度中に６５歳以上となる昭和２７年４月１日以前の方が対象になります。 あとは、それに伴う事務費等の計上でございます。これについても満額国のほうから補助ということでなっております。
あと、民生費、２項児童福祉費、４目児童福祉施設費の委託料でございますけれ
ども、これは子ども・子育て支援法により、平成２８年度より幼児教育の段階的無償化を図るということで、今まで第１子、第２子の数え方なのですが、保育園に入っている方が２人いれば第１子、第２子ということだったのですが、今回その上にお兄さん、お姉さんがいる場合、それが１８歳ということではなく、同一世帯で監護されている方がいれば、その方を第１子という見方をして、本来第１子目と数えていたのが第２子、第２子目と数えていたのが第３子というような形になって、第１子目が半額、第２子目が無料という制度改正に伴うシステムの改修費用でございます。
補償、補填及び賠償金ですけれども、先ほど議案のほうに載せていました落雪によるトラクターの補償費でございます。
私のほうからは以上です。
〇委員長（細谷地多門君）

次は中野課長かな。

- 43 -

では、町民生活課長。
〇町民生活課長（中野武美君）

では、町民生活課に係る部分に対する説明を行います。

では、１３ページになります。４款の衛生費の２項清掃費、２目の塵芥処理費及び３目のし尿処理費になりますけれども、これは先般の二戸地区広域 行政事務組合
負担金が確定したことによる、塵芥処理費については２４９万円の減額、し尿処理費については２８万８，０００円の増額となります。
以上で説明を終わります。
〇委員長（細谷地多門君）

まだあったか。

川原木課長。
〇健康福祉課長（川原木純二君）

済みません、先ほどの幼児教育の段階的無償化ですけ

れども、年収３６０万円未満相当の世帯について該当になるということで、 先ほど言いませんでしたので、申しわけありませんが、よろしくお願いします。
〇委員長（細谷地多門君）

高田課長。

〇産業振興課長（高田和己君）

続きまして、農林水産業費、１３ページになります。６

款の第１項農業費、それとおめくりください、１４ページ、６款２項林業費、それから７款１項商工費、それから８款のうち３項の河川費、いずれも給与改定による増額でございます。
以上です。
〇委員長（細谷地多門君）

地域整備課長。

〇地域整備課長（新井田一徳君）

地域整備課の新井田と申します。１４ページをごらんください。８款土木費、２項道路橋梁費、補正額３万５，０００円、給与改定によるもので２万２，０００円、そして職員手当等１万３，０００円。
そして、同じく８款２項２目道路維持費８００万円、除雪業務委託料としてお願いするものでございます。
１ ５ ペ ー ジ に 移 り ま し て 、８ 款 土 木 費 、４ 項 下 水 道 費 、１ 目 下 水 道 整 備 費 ４ 万 ７ ，０００円、下水道事業特別会計繰出金としてお願いするものでございます。
次に、８款土木費、５項住宅費、住宅管理費、これは給与改定、それから時間外
勤務手当、勤勉手当ということで５万２，０００円を補正お願いをするものでございます。
以上でございます。
〇委員長（細谷地多門君）

１０款の教育費、説明。

教育次長。
〇教育次長（佐々木久君）

教育費でございます。１６ページになります。教育費、教育総務費、それから中学校費、幼稚園費、社会教育費、いずれも給与改定による増額でございます。

- 44 -

最後のページになりますが、先ほどの議案第１５号になりますボクササイズの和解金１０万円となっております。
以上でございます。
〇委員長（細谷地多門君）

これで全部だな。歳入全般、それから歳出、款ごとにそれぞれの担当課長から説明いただきました。
質疑を受けたいと思います。歳入全般、どなたか。
中村委員。
〇２番（中村正志君）

歳入の確認であるのかどうかあれですが、８ページの雑入の社会福祉協議会派遣職員給与費等負担金、多分再任用の給料なのかなという気がするのですけれども、これはなぜ雑入に入っているのか。さっき説明しましたっけか。
〇委員長（細谷地多門君）

日山総務課長。

〇総務課長（日山

歳入科目として適当な場所がないということで、雑入で入れ充君）させていただいているのですけれども、社会福祉協議会の派遣職員、いちい荘と社会 福 祉 協 議 会 の 事 務 局 の ほ う に 今 ２ 人 職 員 派 遣 し て お り ま す 。そ の 分 が ４ ４ ７ 万 ２ ，０００円、満額ではございません。社会福祉協議会のほうで払える金額でということで協定を結んでおりますので、そちらのほうの給与額で再任になっています。
それから、教育施設運営会のほうの費用負担につきましては、前当町からの派遣
職員が、３カ月だったと思うのですが、いた期間の負担金ということで、雑入で受けさせていただいています。
〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

中村委員。

ちょっと私と考え方が違っていたようで、再任用の方をまず派遣しているわけですよね。私は当初、役場で給料を払って業務をそちらのほうでやらせているのかなというふうに感じていたのですけれども、そうではなく、ある程度の給与相当分は委託費の中に入れているのですか。ではなく、あくまで役場は再任用として採用したのだけれども、役場から給与分が入らないで、社会福祉協議会のほうの自主財源というかな、その財源の中で再任用の方へ給料を払っているのですか。そこがちょっとよくわからないのですが。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

社会福祉協議会と教育施設運営会の場合、職員派遣の契約を充君）締結しております。ですから、職員の分の給与は役場から個人の職員には給与が支払われます。後から実際にかかった分の経費をこちらが請求するのですけれども、その部分が社会福祉協議会から負担金としてこちらに入ってくると。要は他市町村に派遣職員を出している場合も、給与は役場から出るのですが、そこの支払った分の給与が後から派遣先の市町村から役場の歳入に入ると、同 じような格好になっています。

- 45 -

〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

中村委員。

私の認識では、ほかのほうにというのは、多分野田村とか山田町の派遣は国のほうからその分が全部金が来る、復興支援ということで来るというふ
うにどこかで見ていたから、まずそれでわかるのですけれども、ということは社会福祉協議会においても派遣した分のあれはどこかから金が社会福祉協議会のほうに入っているということですか。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

本来、社会福祉協議会の職員の給与は給与で、これまでも社充君）

会福祉協議会で事務局長さんを置いてやってきているわけです。その方がたまたま都合で社会福祉協議会の事務局長さんを担う方が見つけられないので、役場から派遣をお願いしますという形になって、そちらに派遣しているわけですが、その場合に今まで事務局長さんの給与があるわけですよね、予算として。そこの部分を町のほうに戻してもらうというか……ということでございます。
〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

確認ですけれども……

〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

よろしいですか。

中村委員。

ということは、ことし限りの戻ってくるということなのかな。今まで多分社会福祉協議会ほうで老人福祉センターに行っていた事務局長さんといち
い 荘 に い た 所 長 さ ん の 分 の や つ が 社 会 福 祉 協 議 会 に あ っ た 、そ れ が 委 託 分 だ っ た と 、委託して、その委託料にも含まれてあったと、その分は今度は再任用のために派遣したから、その分は使わなくなったからその分を戻してもらうというふうに解釈していいのですか……違う……
〔何事か言う者あり〕〇２番（中村正志君）だから、社会福祉協議会でかからなくなったからその分を戻すと……
〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと休憩します。
午後

２時１３分

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（細谷地多門君）

２時１３分

再開

再開します。

日山課長。
〇総務課長（日山充君）

委員がおっしゃるとおりに、社会福祉協議会には町からの委託料という形でお支払いしているわけです。その中には事務局長の給料等も入っていると。その分をこちらからは職員を派遣して、その職員には町から給与が出ているわけです。向こうからは事務局長分の経費部分の派遣を町に返してもらっている- 46 -

という形です。裏を返せばどちらも給料が行ったり来たりしているだけなので。
〇２番（中村正志君）

だから、次から委託するときはそれを除いて委託するのだということだよね。
〇総務課長（日山充君）〇２番（中村正志君）

だから返してもらうと。わかりました。

〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

毎年の契約で、平成２８年度も同様の契約内容……

よろしいですか。

はい、いいです。

〇委員長（細谷地多門君）

歳入全般、そのほかございませんか。
〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

ないようですので、歳出、款ごとに。

１款議会費。
〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

２款総務費。

古舘委員。
〇 １ ２ 番（ 古 舘 機 智 男 君 ）一 番 大 き い ２ ，９ ０ ９ 万 円 か 、ネ ッ ト ワ ー ク 強 靱 化 シ ス テ ム 、

先ほど説明ありましたようにマイナンバー制度の関係でのサイバー攻撃というか、いろんな個人の秘密保護というのではなくて、プライバシーの機密をより高めるという形だと理解していますが、それで大体そのための費用だという、シ ステムの構築費用だと理解しています。そういうことで理解して質問いたしたいと思います。
今も住基ネットがあったり、いろんなプライバシーの情報を行政は持っているのですけれども、マイナンバーというのはよりプライバシーというか、全貌をつかめ
るとか、税とか福祉とかいろんな形であるから、より保護を強化するという形だと思いますけれども、そういう形で今のマイナンバー制度がいずれは漏れるのではな
いかという心配がよく聞かれますし、韓国の例なんかで言えばそういう破綻するよ
うな形になるということも言われていますが、例えばこ れでも国からの補助金からだと間に合わなくて起債をし、あとは自己財源もやってという形になっていくのですけれども、これまでの国と国とのという場合はサイバー攻撃みたいなのも物すご
く高度になったり、そこから情報が盗まれるとかってありますけれども、この形の中 で さ ら に 技 術 の 進 歩 み た い な 、相 手 の ほ う か ら 守 る た め の シ ス テ ム を つ く っ て も 、
さらに上回った形という形になるのではないかなと思うのですが、今の新しいシステムを構築するためのものは大体５年ぐらいはもつよとか、１０年ぐらいもつよと
かって、何か前提みたいな、そういうことなんかあるのでしょうか。
それから、科目として文書広報費の中に、これはどっちかといえば文書広報費ではない、中身としてはそうではないかなと思うのですが、ここの項の設定はちょっと、文書広報費に物すごくお金使っているという形で、ちょっとふさわしくないの- 47 -

ではないかなと思うのですが、その２つについてお伺いしたいと思います。
〇委員長（細谷地多門君）

日山課長。

〇総務課長（日山

何年間の保障とかというのはちょっと文書的にも見たことが充君）ないので、その辺の規定はないと思います。ただ、今回の関係はやはり同じ回線を使って、インターネットもＬＧＷＡＮも住基もということは絶対だめだということで、もともと住基のＬＡＮに関しては独立したもので、インターネットからは行けないようになっています。今回はそれに加えてＬＧＷＡＮ、要は相互に個人情報をやりとりする部分についても一般のインターネット回線とは分離しましょうという
やり方なようです。私もシステム、基本的には詳しくわからないのですが、サーバー内部での分離が可能かどうかという話も聞いていますし、いろいろなやり方があるようです。ただ、それが絶対安全、今のところ安全だと思って進めている わけなのですけれども、何年間もつかというのは多分ないと思います。
〇９番（松浦満雄君）

１０年間保障するとか５年間バージョンアップしていくという保障はないの。
〇 総 務 課 長（ 日 山充 君 ） そ れ は 私 承 知 し て お り ま せ ん で す 。今 の シ ス テ ム 関 係 の 予 算 、

文書広報費の中で管理させていただいていました。 平成２８年度当初予算もこの関係で組んでしまっているので、またそれに関しましては時間をいただいて体制について考えさせていただきます。
〇委員長（細谷地多門君）

古舘委員。

〇１２番（古舘機智男君）

あとは、年金生活者のこと、福祉給付の関係で聞きたいのですが……
〔「総務費でないですか」と言う者あり〕〇１２番（古舘機智男君）

ああ、総務費なの。

〇委員長（細谷地多門君）

２款総務費です。

〇１２番（古舘機智男君）

済みません。

〇委員長（細谷地多門君）

２款総務費について何かありますか。

中村委員。
〇２番（中村正志君）

選挙管理システム改修業務委託料、国からの補助金があるようですけれども、参議院の対応かなんかなのでしょうか。
〇委員長（細谷地多門君）〇 総 務 課 長（ 日 山日山課長。

充君） ご承知のとおり選挙年齢が１８歳等に引き下げられますので、それに伴ったシステムの改修ということでございます。補助率は２分の１、国から出るものです。
〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

よろしいですか。

はい。

- 48 -

〇委員長（細谷地多門君）

そのほか、総務費ありませんか。
〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

３款民生費。

古舘委員。
〇１２番（古舘機智男君）

年金生活者等支援臨時福祉給付金ですけれども、この関係について対象者に給付する場合のシステムなのですけ れども、対象者に漏れなく渡るという形なのか、申請主義なのかも含めて、その仕組みについて、事務費も国から来るようですけれども、そういうのに対応するための事務費がその額で足りるようなものなのか、その仕組みについてお伺いしたい。
〇委員長（細谷地多門君）

川原木課長。

〇健康福祉課長（川原木純二君）

申請ということになっております。今までの臨時 福祉

給付金もそうでしたけれども、そういう形でございます。
周知については、臨時福祉給付金、今までやっていたのですけれども、平成２８
年度中に６５歳以上となる方をうちのほうで精査し、確定した後、４月下旬に対象者と思われる方全員に直接給付金に関するチラシや申請書等を送付する予定になっております。それで、国とかでもテレビ等で宣伝するということになっております
ので、あとはポスターとか広報、ホームページ等利用して広く広報したいと思って
おります。
以上です。
〇委員長（細谷地多門君）

よろしいですか。

〇１２番（古舘機智男君）

事務費的には、どうなの。事務費は……

〇 健 康 福 祉 課 長（ 川 原 木 純 二 君 ）事 務 費 で す け れ ど も 、消 耗 品 、印 刷 製 本 費 を １ ９ 万 １ ，０００円、あと通信運搬費、これは切手代等になりますけれども……
〇１２番（古舘機智男君）

いや、もらっているので間に合ってやれるのかって聞いているのです。
〇健康福祉課長（川原木純二君）

これ前年度、その前とやって、同じような形とってい

けば十分間に合うと思っております。
〇委員長（細谷地多門君）

古舘委員。

〇 １ ２ 番（ 古 舘 機 智 男 君 ） 該 当 者 と 思 わ れ る 人 、こ れ ま で の 同 じ よ う な 臨 時 福 祉 給 付 金 、なかなか申請主義になるとその人によって、文書は出しても具体的な、もらわない
人とかもらうことを判断できない人とか、いろんな条件の人がいると思うのです。
そういう人がばらまきだとか、この制度そのものについてもいろいろ問題はあるとは思いますけれども、できた制度の中がきちんとその対象者に届くというかな、これも努力してきたと思うのですけれども、今まではそうで対象者だろうと推定というか、する人にほとんど届いているでしょうか。

- 49 -

〇委員長（細谷地多門君）

川原木課長。

〇健康福祉課長（川原木純二君）

今までであれば郵送しておりますけれども、何件かそこに見当たりませんというか、住所が変わったのか、住所をそのままにして施設に入っているとかというのは何件かありました。ただ、そ この部分については調査して、施設等であればそちらのほうにとか家族の方にというような形で配布するようにしております。
また、わからないのも確かにございます。住所等あっても、どこに行っているかというのがわからない方も数名おりますけれども、できるだけ調査して申請書等を送るようにはしております。
以上です。
〇委員長（細谷地多門君）

古舘委員。

〇１２番（古舘機智男君）

それが人数的に言えば９９％だ、９８％という、そういうパーセンテージの中ではそういう形で捉えている、パーセントや比率は出していますか。
〇委員長（細谷地多門君）

川原木課長。

〇健康福祉課長（川原木純二君）

今までの実績の比率は出しておりますけれども、ちょっと詳しい数字については今ございませんので、後ほど。
〇１２番（古舘機智男君）

はい、わかりました。

〇委員長（細谷地多門君）

そのほかありませんか、３款。

中村委員。
〇２番（中村正志君）

確認も含めて、さっきちょっと理解できかねたところなのですけ

れども、子ども・子育て支援システムの関係、法の改正によって第１子、第２子というふうな呼び方が変わるような言い方だったと。具体的に言えば、これが軽米の
保育園等の保育料等の減免対象として考えられるよということで、例えば第１子が小学生で、第２子が保育園に入った場合は、第２子の人がもう２番目だから無料だ
よということで理解してよろしいのでしょうか。
もう一つ、保育料の減免等に関する条例かなんかあるのでしょうか。あれば教えて い た だ け れ ば 、後 で 見 さ せ て も ら い た い と 思 い ま す け れ ど も 。２ つ お 願 い し ま す 。
〇委員長（細谷地多門君）

２点について、川原木課長。

〇健康福祉課長（川原木純二君）

中村委員がおっしゃったとおり、今まで入っている方を 対 象 に 第 １ 子 、第 ２ 子 と い う 数 え 方 し て い ま し た の で 、上 に 姉 な い し 兄 が い れ ば 、
２人目に入っている方が第２子という形になります。
〔「最初から無料になると」と言う者あり〕〇健康福祉課長（川原木純二君）

ええ、軽米町の条例でいえばそういう形になります。

先ほども最初よく説明しなかったのですが、一応ひとり親世帯というのも入って- 50 -

おりましたので、低所得者とひとり親世帯ということで、該当になる人数は、去年のデータでいくと４５名ほどになるようでございます。
〇委員長（細谷地多門君）

よろしいですか。

中村委員。
〇２番（中村正志君）

私が理解しているのは、所得は特に関係なく、２人目は無料だよと思っていましたけれども、年収３６０万円未満とひとり親の人ではないと 第２子
目は無料にならないというふうに今聞いたような気がするのですけれども、そうですか。
〇委員長（細谷地多門君）

川原木課長。

〇健康福祉課長（川原木純二君）

軽米町は第２子目が無料ということでなっております

けれども、今国の制度が低所得者を対象に改正される部分でございます。軽米町で言えば、第２子目ということになれば低所得者の場合は１人でも無料という考え方になります。
〔「んだの、１人目」と言う者あり〕〇健康福祉課長（川原木純二君）

２人目です。幼稚園に入っている１人目が第２子ということになりますので、無料という……
〔「軽米は同時入所というのだべ」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと静かにしてください。

〇健康福祉課長（川原木純二君）

同時入所で第１子、第２子という数え方していたのですけれども、それが今国のほうの改正で、低所得者に対して国が上の上限を設けていたのを撤廃して、上に兄弟がいれば、入っている方が第２子目、第３子目というような数え方になるという……
〇２番（中村正志君）

そこまで説明しなくても、国はどうでもいいから、軽米はどうなのかということ……
〔「休憩」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと休憩します。
午後

２時３１分

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（細谷地多門君）

２時３４分

再開

では、再開します。

川原木課長。
〇 健 康 福 祉 課 長（ 川 原 木 純 二 君 ） 大 変 し っ か り と し た 説 明 し な い で 申 し わ け あ り ま せ ん 。
国の制度が今言ったように上限が撤廃されて、兄弟がいれば 第１子目が半額というような、第２子目が無料というような制度に変わることによって、うちのほうで該当になるのが町外に行っている、私立幼稚園等に行っている方がここの部分の対象- 51 -

になります。うちのほうでは、今の条例でいきますと同時入所で第１子目が半額、第２子目が無料というふうな制度になっておりますので、ですが私立幼稚園等に行っている方の部分について、今の制度によって変更を生じる方ありますので……ということでよろしいでしょうか。
〔何事か言う者あり〕〇健康福祉課長（川原木純二君）

いや、同じというか……

〔「まず軽米の保育園のことしゃべって」と言う者あり〕〇健康福祉課長（川原木純二君）〇委員長（細谷地多門君）〇２番（中村正志君）

中村委員。

影響ありませんということは、今までどおりということですか。

〇健康福祉課長（川原木純二君）〇２番（中村正志君）

軽米の保育園については影響ありません。

ええ、今までどおり。

ということは、小学校に上がいて、２番目の子が保育園に入っても、これは第１子目だよという考え方ですよね、今までどおりということは。保育園 だ け に １ 人 ２ 人 入 っ て い な い と 減 免 に な ら な い と い う こ と な の で し ょ う 。だ か ら 、
それが初めの説明だと、上に上がっても……
〇委員長（細谷地多門君）

ちょっと休憩します。
午後

２時３６分

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（細谷地多門君）

２時３７分

再開

再開します。

さっきの質問に答えていない部分がまだあったので、総務課長の答弁を許可した
いと思います。
日山課長。
〇総務課長（日山充君）

先ほどの古舘委員さんからの人事評価の制度は法律で条例化が義務づけられているかどうかというご質問でした。条例化は義務づけられてはおりません。それで、一般的に他の市町村見ましても規程及び規則等で整備している
ところがおおいようでございます。
以上でございます。
〔「ここはいいです」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

もう３款はいいか。
〔「はい」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

それでは、４款衛生費。質疑を受けたいと思います。
〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

あとは、６款農林水産業費、ありませんか。

- 52 -

〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

７款商工費。
〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

８款土木費。

古舘委員。
〇１２番（古舘機智男君）

除雪業務委託８００万円ですけれども、これは補正というのは足りなくなったからやるのか、今後の見通しという形なのかというのが１つ。
それから、足りなくなったという場合は、ことしは暖冬ではないかなといったのが一気に来たのですけれども、一冬の量としてはそんなにいっぱいでもなかったのではないかなという形があって、当初予算の見積もり、前年平均よりはやっぱり費
用がかかったのかなとか、かかる予想なのか、これから使うとすればとなっているのか、中身を。
〇委員長（細谷地多門君）

では、除雪費の中身、新井田課長。

〇地域整備課長（新井田一徳君）

ただいまの古舘委員の質問についてなのですが、まず８００万円、今補正を上げたわけなのですが、これから雪がどっと２回降るのか３回降るのか、いずれ今後の見通しということで、仮定でございます。１回どっと雪が降れば二百七、八十万まずいきますので、３回いけば今の８００万円ぐらいということで、いずれ今後の見通しということでお願いするものでございます。よろし
くお願いします。
〇委員長（細谷地多門君）

よろしいですか、古舘委員。

〇１２番（古舘機智男君）

そうすれば、当初予算が幾らになっているか私確認しなかったのですけれども、除雪。例年の見積もりより、補正を前提にしているわけではな
いと思うのですが、やっぱり量が多かったということか、降った後低温が続いたということも、そういういろんな条件が、量の割にはずっと暖かくて、降った後に低温が続いてなかなか、アイスバーンになったりそういう形だったのか。今補正すると い う の は 、こ れ か ら と い う の は 、３ 月 半 ば を 過 ぎ て 、一 般 的 に は そ ん な に 大 雪 は 、１回ぐらいは来るかもしれませんけれども、８００万円という見積もりは、そういう形で当初予算でも大体考えているとしたら、今のこれからの量としては過大とまではいかなくても、ちょっと多いのではないかなと思うので すけれども、私の感想に対して何かありましたら。
〇委員長（細谷地多門君）

新井田課長。

〇地域整備課長（新井田一徳君）

ただいまのご質問でございますが、大雪が来ましたのが平成２５年ですか、そしてその後……
〔「２６年」と言う者あり〕〇地域整備課長（新井田一徳君）

ああ失礼、平成２６年ですか。それで、去年、ことし- 53 -

と暖冬というか、余り雪が少なかったわけなのですけれども、またいずれ ためてくるのではなかろうかということでお願いしているものでございます。
〇１２番（古舘機智男君）

備えあれば憂いなしと。わかりました。

〇地域整備課長（新井田一徳君）〇委員長（細谷地多門君）

お願いします。

いいですか。

茶屋委員。
〇 ７ 番（ 茶 屋隆 君 ） 当 初 予 算 で 平 成 ２ ７ 年 度 は １ ，７ ０ ０ 万 円 ぐ ら い と っ て い ま す ね 。

１回歩けば２００万円ぐらいというけれども、ことしはあのときの１回の雪と、あとほとんどないような気がしましたけれども、その前あたりでは１，０００万円か
ら１，２００万円ぐらい、補正組んでいるかもしれませんけれども、それぐらいしかとっていないのだけれども、ことし、まあこれから降るかとなれば、８００万円
用意するのは、それはいいと思いますけれども、１，７００万円というのを使われたというのはかかったということだと思うのですけれども、何か今までの予算から見ればどうなのかなと思いますけれども、ちょっとその辺をわかるように説明していただきたいと思います。
〇委員長（細谷地多門君）

新井田課長。

〇地域整備課長（新井田一徳君）

先ほどと同じような答弁になるのですけれども、まずまたこれから年度末にかけまして降ることも予想されますので、いずれこのようにお願いしたいということで、よろしくお願いします。
〔「了解」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

もう少しだな、あと１５分あるな。

９款消防費、ありませんか。
〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

１０款教育費。
〔「なし」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

きょうはここまでにするか。
〔「はい、賛成」と言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

きょうはここまでにしたいと思います。

それで、明日午前１０時から再開したいと思います。
あと、これはお願いだけれども、しゃべる人が大体固定化されて……
〔何事か言う者あり〕〇委員長（細谷地多門君）

皆さんから質疑受けたいので、皆さんも頑張って勉強してきてください。お願いします。
〇１２番（古舘機智男君）

それで、休憩でもいいのですけれども……

〇委員長（細谷地多門君）

休憩。

- 54 -

〇１２番（古舘機智男君）

はい。

〇委員長（細谷地多門君）

休憩します。
午後

２時４５分

休憩

―――――――――――――
午後〇委員長（細谷地多門君）

２時４５分

再開

再開します。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――◎散会の宣告〇委員長（細谷地多門君）

本日はこれで散会したいと思います。どうもありがとうござ

いました。
（午後

- 55 -

２時４５分）