ふくしま
ぼいす ふろむ

VOICE FROMFUKUSHIMA
2021

1

2

3

4

5

6

7

8

は じ め に
福島第一廃炉国際フォーラムは今回で回目になります。新型コロナ禍の影響で、昨年は開 催を見 送らざるを得ませんでした 。残 念ながら、その間 、２０１７年から継 続 的に行ってきたフォーラムの前に行う聞き取りやワークショップをはじめとする地域住民のみなさまとの廃炉についてのコミュニケーション活動も中断せざるを得ませんでした。
この空白の２年間は、廃炉については大きな変化の時期でもありました。処理水の海洋放出方針の決定や燃料デブリ取り出しに向けた作業の進展に象徴されるように、
３．

この「ぼいすふろむふくしま２０２１」には、本フォーラムに先立って行われた地域住民

ぶつけ合い直す作業を改めて進めることが必要です。

てくれ」「本当に大丈夫なんだろうか、危なくはないのか」といった率直な思いを躊躇なくある事実の共有と対話の上に、「まだまだよく分からない」「もっと情報発信をしっかりし作業に、以前よりも直接的につながってきています。これまで積み重ねてきた、
いまここにれてきて、徐々に明るく鮮明に見えるようになってきたこの地域の未来への道を模索する

いま廃炉について知り、語り合うことは、以前は濃く深くかかっていた霧が少しずつ晴の姿が浮かび上がりはじめています。

面的な避難指示解除の見通しが整えられたりと、
これまでは不鮮明だった長期的な地域の地域にオープンし、地域外からの移住を促す具体策が策定されたり帰還困難区域の全周辺地域では、東日本大震災・原子力災害伝承館はじめ様々な施設が避難指示解除後かう体勢を改めて整える２年間だったと表現することもできるでしょう。

以来の困難を乗り越えるとともに、廃炉プロセスの本丸とも言える大きな課題に立ち向11
博のみなさまとの対話の記録がまとめられています。ここにある多様な言葉を参照しながら、さらに広く・深い対話が行われることを願っています。
総合プロデューサー ・ 開沼

9

5

10

ふくしま
ぼいす ふろむ

VOICE FROMFUKUSHIMA
2021

CONTENTS

11

巻頭マンガ 作・竜田一人

1

CONTENTS

11

福島第一廃炉国際フォーラムのこれまでといま、そしてこれから

12

前回の福島第一廃炉国際フォーラム14

今年の福島第一廃炉国際フォーラムの流れ

20

FUKUSHIMA Q

22

私たちが今一番知りたいことはいろのいろは共創ワークショップの記録 1

24『はいろのいろはカード』一覧

26

はいろのいろは共創ワークショップの記録 2

42

廃炉座談会

44

終わりに

68

見えてきた問題を乗り越えてか」「廃炉を進めている東電や行政の人と直接話せる場がほしい」。

「住民が参加できる廃炉についての対話の場が必要なのではない

問や不安・不満をぶつけるという形式を採用しました。全てが完璧の参加者が一切のタブー無く、廃炉主体の責任者や海外有識者に疑分たちの思いを語り、書き残し、それを見せあい、
それを受けた壇上

第二回福島第一廃炉国際フォーラムでは、会場の参加者全員が自

今回5回目を迎える福島第一廃炉国際フォーラムがはじまったこ

だったとまでは言わないものの、参加者の満足度は大きく上がり、そした。同時に行ったのが事前のヒアリング活動です。フォーラム当日

ろは、全くと言ってよいほど、住民に開かれた廃炉について話をするの限られた時間の中で、幅広い思いの全てを汲み取ることは不可能

れまで不可視だった思いを一定程度、顕在化させることに成功しま

そんな 中 、第一回 福 島 第一廃 炉 国です。であれば、フォーラムの前に継 続 的に住 民の思いを聞 く場をもうけその内容をいつでもだれでも参照できるように形に残す。そういった活動を続けてきました。毎年フォーラムにあわせて刊行す

る こ の「 ぼ い す ふ ろ む ふ く しま」はその成果物の一つです。第そ んな 感 想 を 率 直 に 受 け 止 め 、問題も見えてきました。
一つは、た だ 、継 続 の 中 で 根 本 的 な

三 回 以 降 、現 在 まで 改 善 を 加いかに住 民の声に耳を傾けるのか、や は り 廃 炉 の 話 は 難 し い 。そ的 に 地 元で 開 催 して 、地 元 住 民の視線をあわせて本音で語り合うた

れは一言で言 え ば「 何 がわか ら

えな が らこの形 式 は 続いていめに 何 が 必 要 なのか 検 討 し 、こ れないかが分からない」というこ

声 を 聞いた という 体 裁 を 作っていまでにない形の住 民と廃 炉 主 体とと。やはり、廃炉の話は複雑で、ます。

のコミュニケーションのあり方を模様々なテーマにまたがり、しか←索し始めました。

るだけなのではないか」。

かって話をしているのか」「アリバイを一方的に聞かされている。誰に向はありませんでした。「専門的な話が、住民からの評判は芳しいもので際フォーラムが 開 かれたわけです

場が存在せず、不満の声はほうぼうで聞かれました。

タテマエでは終わらせない

これまでといま、そしてこれから

福島第一廃炉国際フォーラムの12

←も 、時 間 の 経 過 の 中で
課題の内実も変化して

コロナ禍、 年の経過
・・・新たな姿勢でちなのは、「あなた達は行政や専門家がやりがしてほしい」と言った時、

住 民 が「 もっと 説 明

めて本日のフォーラムの実現に至ることができました。

禍が完全に収まらない中でもできることを見つけながら、改継続的な対話にも空白 ができてしまいました。ただ、コロナ

かれる予定だった2020年はコロナ禍が世界を揺るがし、

残念ながら、本来、第五回福島第一廃炉国際フォーラムが開きています。

これが分からないんだ

勝手に想像してその説明を滔々とした」と、住民が分からないことをいパンフレットや動画を作ってみま

ラストなんかも入れた 分かりやす

問 題 はま す ま す 明であり、解決すべき

興も目まぐるしく変化しています。ただし、廃炉はまだまだ道半ば

様々な進展が見られました。原発周辺地域の生活基盤や産業の復

デブリの取り出しといった 廃 炉 プロセスの中でも主 要な問 題にも

この間、
３．
１１から１０年が経過し、処理水の処分や燃料するということ。ただ、住民からすると、そもそも「自分たちが何を確 に 見 えて き て もろ う 。だ か らこ んな イ

分かっていないかすら分かっていない」
状況にあり、いきなり長々といます。
「 誰 かの 廃 炉 」
か

個別のテーマについて説明をされてもついていけない。そういった齟齬を埋める必要がある、ということが分かってきました。

今 後も長い時 間 地 域に存 在するプロセスでもある。その現は、ある種の押し付けにしかなりかねない。しかし、廃 炉はしれない。無理に廃炉について考えるべきであるということ

もう廃炉について考える機会自体を求めてもいないのかもう問い。確かに、住民には普段の生活もあるし、多くの人はの 輪 の 中 に 入っての 人 に 、そ の 対 話

すし 、
一人でも 多 くが 求 め ら れて い まを 重 ねて い く こ とへ。さ ら な る 対 話

ら「 み ん なの 廃 炉 」

実をいかに引き受けつつ対 話を継 続する土 壌を作っていく

きて も ら え る よ う 、

もう一つは、「なぜ住民が廃炉について考える必要があるのか」といのかは地味ながらも重要なテーマであることも意識するよ

福 島 第一廃 炉 国 際

していきます。

フォー ラ ム は 進 化

うになってきました。
こ れ らの 根 本 的 な 問 題 も 踏 ま え な が ら 対 話 を 継 続 し 、フォーラムだけでも1000人以上の、事前ヒアリングも何百人という規模の住民と言葉を交わす機会をもってきました。

13

10

前回の福島第一廃炉国際フォーラム

地元の皆様 と考える１F廃炉

DAY.1

2019年8月4日、富岡町文化交流センター学びの森グラフィック1415

前回の福島第一廃炉国際フォーラム

16

DAY.1

17

地元の皆様と考える１F廃炉

グラフィック前回の福島第一廃炉国際フォーラム18

DAY.1

19

地元の皆様と考える１F廃炉

グラフィック今年の本日の福島第一廃炉国際フォーラム住民向けセッションに先立ち、各地で住民が廃炉について語り合うプレイベントを行ってきました。
（各イベントは新型コロナウイルス感染症拡大防止対策を徹底の上、開催しました）の流れ

福島第一廃炉国際フォーラム

プ レ イ ベ ン ト：「 知 る 」「 話 す 」「 問 う 」
はいろのいろはカードの作成

共 創
ワークショップ

2時間のワークを通して、
１Ｆ（福島第一原発）
廃炉についてのＱ＆Ａをまとめた『はいろのいろはカード』を作
りました

座

談

会

２時間じっくり、廃炉について率直に語り合いました

学生セッション

Joshikai

将来予測データに基づき、未来を起点として、現在の最適な政策をバックキャスト方式で検討する「未来ワ
ークショップ」
を取り入れて廃炉と地域を考えました

国内外の理工系女性研究者等との交流を通じて、科学・工学・廃炉への興味・関心を高めていただきました

第 5 回 福 島 第 一 廃 炉 国 際フォー ラム「語り合う」

プレイベントを通して、廃炉を知り、思いを語り合い、
みがいた
「問い」
を集め、廃炉主体を交えて語り合います（1F Virtual tour もおひろめ予定）20

はいろのいろは カード『はいろのいろはカード』とは…
「直感的に浮かんだ疑問や思い」と、「客観的で科学的な事実」を整理するためのカード
2021年2月～9月、福島県内の中学・高校11校にて作成（計157名が参加）＜作成手順＞

カード◦ チームで話し合うテーマを決める

❹ 現状の

裏面

解決策は

？

裏面に
は、
表面の
ギモンや意見
④ 現状の
について
解決策
を考えてみよ
⑤ 今後の
う
課題は
何か検
客観的・
討しよう。
科学的
わかったこと に理解し、整理で
きたことを
を、記入し
よう。

◦ みんなで意見を出し合い、集まった「チームのギモン」を共有

❺ 今後の

課題は？

➡

『カード』表面に書く◦ ギモンについて解決策や課題を話し合う。
ファシリテーターや相談員と対話して、➡

「そうだったのか！」を生み出す『カード』裏面に書く。

出てきた意見はできる限り記入する―― 当然、答えは一つではない。
ただ、自分たちなりの答えを出すには学ぶ必要がある。
カードを通して第三者とコミュニケーションができる。
議論の穴を浮き彫りにし、課題の改善方法を考える機会につながる。
（活動の記録・作成した『はいろのいろはカード』は P.26以降）

廃炉

座談会
参加者が持っている

廃炉に関する疑問や知りたいことを共有し、語り合う場として開催
2021年9～10月、福島県内 4ヶ所にて実施、計25人が参加（活動の記録・内容は P.44以降）
21

FUKUSHIMA Q 私たちが今一番知りたいこと

22

23

福島県立

福島県立

磐城高等学校福島高等学校5名

10名

1

3/16 火3/2 火

2/24 水

福島県立

磐城緑蔭

福島県立

相馬高等学校

磐城桜が丘高等学校

中学校・高等学校

39名

はいろ のいろは

2/12 金共創ワークショップの記録

2/17 水

25名

16名

24

3/30 火3/26 金

3/17 水

福島県立

福島県立

福島県立

白河高等学校

安積高等学校

17名

5名

7名

9/13 月

9/4 土

8/10 火福島県立

日本大学東北福島県立新地高等学校

会津高等学校

高等学校

14名

25

ふたば未来学園高等学校

11名

8名

はいろのいろは
わかったことを、記入しよう。
わかったことを、記入しよう。

今後の今後の❺❺ 課題は？
課題は？

廃炉と地域

今年はオンラインでワークショップをやったこともあり言葉や内容に不正確な部分等も混ざっていますが参加者が書いたものをそのまま掲載しています。

現状の
現状の

❹ 解決策は？
❹
解決策は？

裏面
裏面

私たちと廃炉

カード
カード

裏面には、
裏面には、
表面のギモンや意見について
表面のギモンや意見について④ 現状の解決策を考えてみよう④ 現状の解決策を考えてみよう⑤ 今後の課題は何か検討しよう。
⑤ 今後の課題は何か検討しよう。
客観的・科学的に理解し、整理できたことを客観的・科学的に理解し、整理できたことをカード 一覧

26

カード
カード
現状の
現状の

現状の

❹ 解決策は？
❹解決策は？

❹ 解決策は？

今後の今後の❺ 課題は？

❺❺ 課題は？
課題は？

27

裏面
裏面

裏面には、
裏面には、
表面のギモンや意見について

表面のギモンや意見について④ 現状の解決策を考えてみよう④ 現状の解決策を考えてみよう⑤ 今後の課題は何か検討しよう。
⑤ 今後の課題は何か検討しよう。
客観的・科学的に理解し、整理できたことを客観的・科学的に理解し、整理できたことをわかったことを、記入しよう。
わかったことを、記入しよう。

今後のカード 一覧

はいろのいろは

今年はオンラインでワークショップをやったこともあり言葉や内容に不正確な部分等も混ざっていますが参加者が書いたものをそのまま掲載しています。

伝える

28

29

はいろのいろは

カード 一覧

現状の
現状の

裏面
裏面

わかったことを、記入しよう。
わかったことを、記入しよう。

今年はオンラインでワークショップをやったこともあり言葉や内容に不正確な部分等も混ざっていますが参加者が書いたものをそのまま掲載しています。

安全

カード
カード

裏面には、
裏面には、
表面のギモンや意見について
表面のギモンや意見について④ 現状の解決策を考えてみよう④ 現状の解決策を考えてみよう⑤ 今後の課題は何か検討しよう。
⑤ 今後の課題は何か検討しよう。
客観的・科学的に理解し、整理できたことを客観的・科学的に理解し、整理できたことを現状の❹ 解決策は？
❹解決策は？

❹ 解決策は？

今後の今後の❺ 課題は？

❺❺ 課題は？
課題は？

今後の

30

31

カード 一覧

はいろのいろは

今年はオンラインでワークショップをやったこともあり言葉や内容に不正確な部分等も混ざっていますが参加者が書いたものをそのまま掲載しています。

人材

32

33

カード 一覧

はいろのいろは

廃棄物

今年はオンラインでワークショップをやったこともあり言葉や内容に不正確な部分等も混ざっていますが参加者が書いたものをそのまま掲載しています。

使用済燃料

34

35

はいろのいろは

今後の
今後の

❺
❺ 課題は？
課題は？

わかったことを、記入しよう。
わかったことを、記入しよう。

今年はオンラインでワークショップをやったこともあり言葉や内容に不正確な部分等も混ざっていますが参加者が書いたものをそのまま掲載しています。

現状の
現状の

❹ 解決策は？
❹
解決策は？

裏面
裏面

汚染水・処理水

カード
カード

裏面には、
裏面には、
表面のギモンや意見について
表面のギモンや意見について④ 現状の解決策を考えてみよう④ 現状の解決策を考えてみよう⑤ 今後の課題は何か検討しよう。
⑤ 今後の課題は何か検討しよう。
客観的・科学的に理解し、整理できたことを客観的・科学的に理解し、整理できたことをカード 一覧

現状の❹ 解決策は？

今後の❺ 課題は？

36カ

37

カード 一覧

はいろのいろは

今年はオンラインでワークショップをやったこともあり言葉や内容に不正確な部分等も混ざっていますが参加者が書いたものをそのまま掲載しています。

燃料デブリ

38

技術開発

39

カード 一覧

はいろのいろは

今年はオンラインでワークショップをやったこともあり言葉や内容に不正確な部分等も混ざっていますが参加者が書いたものをそのまま掲載しています。

廃炉後

40

41

はいろ のいろは

9/3 金

福島市

4名

9/14 火楢葉町

会場：
みんなの交流館
ならはCANvas

共創ワークショップの記録

会場：盛林寺

2

10名
42

9/18 土浪江町
会場：いこいの村なみえ

5名

10/4 月川内村

会場：かわうちラボ
6名
43

廃炉 座談会

廃炉については、
アメリカのスリーマイルアイラン

リと。それらを取り出して安定な状態に敷地内で保管できれ

使 用 済 燃 料のプールからの取り出し更にその次 が燃 料 デブ

ず目の前の汚染水が漏れ出て行かないような処理、その次に、放射性物質だとかのリスクを下げていくという作業です。まが廃炉の手順です。ただ、最後どのようにするのか「リスクをも含めた 汚 染 物 質のリスクを限りなく小さくするというのます。その後、残っている汚染された建物などを、片づけ、周辺

ば、福島第一原子力発電所はかなり安定な状態になったと言えで決めております。廃炉というのは、事故でいろいろ広がった

ド等での実施実績も含め、政府が定めた中長期ロードマップ●NDFのでしょうか。

で、そちらから行きたいなと思います。どうなったら「廃炉」
な

まずは一度長期的な視点で見たほうがいいかなと思いますの

・燃料の取り出し・汚染水対策・地域・廃棄物・建屋の解体れました。

〇ファシリテーター 参加者の方々から様々な論点が挙げら

福島市

４名

9/3 金

44

るだろうというのが、今考えているところです。

をかけて、作業を進めた段階で議論をしていくような形にな下げる」という中で決まっていくというよりは、今後少し時間を把握しているとは言い難い。これを、少なくとも取り出してがあると思います。今、デブリは建屋の中にありますが、状態

廃炉作業は、
どこがゴールなのかというのも、いろいろご意見管理できる状態にするというのが一つの目標です。さらにその先、まっさらな土地にするのか、最近、広島の原爆ドームみた

ど、そのようなことは地 元の皆 様の合 意も得ながら、少し時

見も聞きますけれども、どういう姿が廃炉のゴールなのかな

廃炉の作業員がいなくなったら年については、東京電力が、廃炉中長期

いなモニュメントとして残したらどうかという若い方のご意

向こう「廃炉」「廃炉終了」ということ？

●NDF

先は必 ずしも細 か く決のは、それが可能なのかというところですね。今、どういう感〇ファシリテーター

間をかけて考えていくことになるでしょう。

まって お ら ず 、必 要 な 人

覚で技術的なことを進めているのでしょうか。

実行プランとしてかなり細かくまとめています。ですが、その材の確保も含めて少し長●東京電力 まず、単純に今の技術水準だけで 年～ 年後

ありがとうございます。次に気になるい道のりで検討が進むかいっても無理ですので、廃,000人必要と突然5事 していま す 。 年 後に人 が構 内 廃 炉 作 業に従,200
すと、1日平均32 0 2 1 年 5 月 断 面で

●東京電力

ないか、そして徐々に規模を拡大していけば本格的な取り出

ロボットアームを利 用すれば、取り出しに着 手できるのでは●NDF 一番の難関は燃料デブリの取り出しと思われます。

の問題というのもあるのかなと思います。いかがでしょうか。

〇ファシリテーター

お力も借りして、チャレンジして行かなければなりません。

しれないということも含めて、東京電力だけではなく、社外の常の技術開発だけでなく、技術のブレークスルーも必要かもの廃炉を達成できるかどうかということもありますので、通炉中長期廃炉実行プラン

しが可能になるのではないか…そんな考えでデブリを取り出と思われます。

で示した作業をさらに細していこうと、少しずつ前に進んでいく計画を立てて、
まさに

年を一つ

の目標にしていますが、これは何が何でも順守するのではな

40

10

ありがとうございます。お金とか時間分 化 し ていって 、必 要 な

今実際にやっています。1、2、3号機があり、 ～

例えば

40

作業員を想定していく必要があります。

45

30

30

10

福島市
座談会
廃炉

く、安 全を最 優 先にして、安 全 が脅かされるのであれば少し立ち止まって考えるということも含めてやっていこうとしています。
お 金についてです が 、廃 炉は、東 京 電 力 が 責 任 を 持ってやる事 業 と して 、基 金 を 積 み 立てていま す 。売 上 の 中 か ら 毎 年, 0 0 0～3,000億円を積み立てた中から、必要なもの
2を取り崩して使っていき、将 来の燃 料 デブリの取り出しなど

いろいろ見えてきましたね。何か質 問

大きなお金がかかる工程も見越して運用しています。
〇ファシリテーター
はありますか。

取り出したデブリの行き先は決まってませんよね。

同じような経験があるスリーマイルアイランドの早めに取れちゃったらどうしますか。

●NDF

事故処理の実績を参考に準備をしています。スリーマイルア

デブリの最終的な行き先は、まだ決まっていま

イランドで取り出したデブリは容器に入れてアイダホで保管しています。
●東京電力

析して、性状を明らかにした上で安全にどう保管していくか取り出せるデブリはごくごく少量になります。まずそれを分

ムは日 本に到 着し、神 戸で操 作 訓 練を始めています。最 初に開始する予定です。既に、イギリスで開発されたロボットアー

いうのは非常に大きいものです。折り畳んだ状態で、トラック●東京電力

ると困る、具体的には、廃棄物が増えるんじゃないでしょうか。

が高いところに入っていきますよね。取り出し機器が汚染すに出てきていた疑問ですが、ロボットアームはものすごい線量

せん。デブリの取り出し自体は、2022年内には2号機でを考える、これが最初のチャレンジです。

2 台 分ぐらいの大きな箱に入っていて、これを伸 ばすと長さ

2号機のデブリ取り出し用のロボットアームと〇ファシリテーター ありがとうございます。そうすると、既46

ジです。このような先端につけるツールは、例

直接触れるツールは、取り替えていくイメー

ツール（ 切 断・把 持ツール等 ）つまりデブリにのですけれども、アーム先端に接続する各種

トアーム全体が汚染されると、もちろん困る

ブリも変化をしており、完全に閉じ込められていないという

実はその後の時間経過でコンクリートが劣化し、中の燃料デをつけたのです。そのことを「石棺にした」と言っていますが、いて消火し、線量を下げるためにコンクリートで固めて屋根態になったためです。緊急時対応として、まずは上から砂をま減速材として使われていた黒鉛が火災で手のつけられない状

違って、格納容器もないところで水蒸気爆発が起こった上に、えばデブリをつかむようなものだったり、削ことが明らかになりました。その後、ヨーロッパでお金を出し

m、
そのような大きさになります。
ロボッ

るようなものだったり、たくさんの種 類を用合って、放射性物質が外に広がらないように石 棺の上から大約

意しなければなりません。

ているので、できるだけ大事に使っていただいて、廃棄物

チェルノブイリのときには使った機器が相当量捨てられする計画だそうです。

定で、シェルターがもつ100年の間には取り出してきれいにのが現在の状態です。いずれは中の燃料デブリは取り出す予

きな建屋みたいなシェルターをつけて閉じ込めているというが出ないような廃炉作業をお願いします。

属のリサイクルも検討を始めています。鉄だと高温の溶鉱炉入れているタンクも金 属の廃 棄 物になります。こういった 金建屋なども壊していけば廃棄物になりますし、現在処理水を●東京電力

か地域の話もありました。地域として廃炉のいろいろな技術〇ファシリテーター

しいと考え、
そういうやり方が選ばれました。

出して、より安全な容器に入れてリスクを下げることが望ま

して放射性物質が漏れ出る可能性があるので、デブリを取り長期のことを考えると、コンクリートで固めたとしても、劣化で溶かしてセシウムやプルトニウムを取り除く技術もありまとかが生まれていく、
いわゆるイノベーション・コースト関係

おっしゃるとおり大量の廃棄物が発生します。

すので、廃棄物を少しでも少なくするための技術開発あるいとか、廃炉の終了後の人や地域のコミュニティはどうなるんでありがとうございます。汚染水の話とはチャレンジもしています。

しょうか。
●経済産業省オンサ イ トの1 F だ けじゃな くて 、周 りのチェルノ ブ イ リ の よ う にコンク リ ー ト で 固 め て 屋 根 をン・コースト構想ということで、浪江町の水素を使ってオリン

ちはそれを復 興と廃 炉の両 立と呼んでいます。イノベーショ

地 域も一緒に復 興を進めるのが大 事だと考えています。私たチェルノブイリで石 棺にしたのは、1 Fなどとは造ったりしなかったのはなぜですか。

●NDF

47

22

福島市
座談会
廃炉

実際に住む方々が戻っていらっしゃるこいます。

として発 展させるための取 組を行って行ったり 、様 々な 技 術 開 発 が 進 む 地 域

ボットテストフィールドで実 証 実 験 をピックの聖火を灯したり、南相馬市のロでしょう。

かなと思います。汚染水／処理水のことは、どうので、まだまだこれからという ところもあるのあって通わざるを得ないということもあります

けれども、家 族のこととか生 活 環 境の問 題とか〇ファシリ テ ー タ ー

大事と考えています。

地 元に思い入れが あ ると が 大 事ですので、避 難 している 住 民から、廃 炉を進めながら、どうやったら廃 炉について一緒に考廃 炉 が進んだときの雰 囲 気 がどうなるかは大きな課 題です

する旨を、最近発表しました。

の帰還困難区域をどうしていくか、どこを除染するかを検討ないんでしょうか。

ラインなどではなくトンネルを掘るまでしなくちゃいけ

時も「ただの水」と考えていいんですか。どうしてパイプ安全だというのはよく分かります。化学物質として見た

放射性物質としてのトリチウムとしては、薄めて流せばの方の意 向などを 調 査しながら、現 在

えながら地 域をつくっていけるかを考えていきたいと思ってものを海に沈めれば、コストも安く、早くできますが、通常のいます。

研究所やいろいろな会社ができても、「通ってそこに働き海流や漂流物による損傷、劣化によって予期しない流出が生パイプラインのような例えば大きな管みたいなにだけ来る」では、コミュニティは生まれないのではない

じることもありえます。
一方で、トンネルは岩盤をくり抜いて

●東京電力

ですか。

モールなどを整 備するということを、町 等とともにやってい我 々は、ま ず一部 拠 点 を 定め、そこにインフラやショッピング

め、実際に住むにあたっての課題は非常に多くあります。

れている人も、いわき市から通っている人も多く、病院をはじ●経済産業省と、流した水 がぐるぐるルー プしてしまいます。確 実に希 釈

ALPS処理水を沿岸で流してそこから海水を取るとなるめの 海 水 を 大 量 に 取 ら ない と いけ ない 。す る と 、希 釈 し た物 理 的に最も簡 単なのは、沿 岸で流すことですが、希 釈のたするという方法を検討しました。

底トンネルを掘って、その中を通して、ALPS処理水を放出いくため時 間 がかかりますが、きちんと管 理するために、海ます。そういう 意 味では、東 電は大 熊 町に寮などもあります

するという意味で、薄める海水は沿岸から取り、遠く1km

重い質問だと思います。実際に廃炉作業をさので、その近くに産業を集めてまちをつくっていくこと自体も48

先に放出する案をご提示させていただきました。

からぶつからなきゃいけない課題と認識しています。

をどう酌みながら進めていくかというのは、どこかで真正面

最後に、
こういうことがあったらいいな

でも、それは、全然話題に上がらないし、補償もされない。

うも爆発したやつが真っすぐきちゃって結構大変でした。

を 歩いていた んです よね 、自 分 は 。直 ちに影 響 はない被からない状態で、線量が高いところを降り注いでいる中

今さらなんですけれども、放射性物質というのが全く分みたいなということ、何かありますか。

〇ファシリテーター〇ファシリテーター 最後の1問、いかがでしょうか。

私、住まいが伊達市なんです。1Fの周りの住民の方、避ここのところ、今携わっている方々ってどう思っているん

ばく量だったんでしょうけれども、 年たっちゃうと、今難した方々は大 変だったろうと思いますけど、うちのほ

です かね。 k m ぐ らい離れた 住 民に対 して、気の遣い実際に差があるということについては、そう

方がちょっと違うなあと思ってます。

●経済産業省さ らなんですよね。今 か らお 上に言 うこ と 、みんなに言う こ とって 、自 分 の 中 で は も う 過 ぎ ちゃった こ と に なっ要望とすれば、1Fの周りだけじゃなく、こちらのほうにちゃっている感じですかね。

年 たった とこ ろで 、今 後の差に加え、地 域の中でも意らっしゃったり、地域によるがあるとおっしゃる方もいからも、自 分たちにも影 響

ど で は 、中 通 り・会 津 の 方

一方 で 、A L P S の 問 題 なています。

だければと思います。長い時間お付き合いいただきありがと機に、疑問とかいろいろ要望とかあったら、今後も寄せていた

いろいろ分 厚い議 論 ができたかなと思っております。これをるわけじゃないというのもあるんでしょうね。

くというのは一つかもしれないけれど、それで全てが解消され今後もあるかもしれないので、福島からいろいろ生かしています。光が当たる部分と当たらない部分のむらが出ることは〇ファシリテーター

考えないといけないと思っ

見 の 差 が 存 在 す るこ と をうございました。お疲れさまでした。

なるほどなるほど。ありがとうございも企業誘致とかしていただければという要望があります。

いうところも出てきてしまっているものだと思っています。

10

進め方は、難しいながらも10

実 感しています。その意 見4950

廃炉 座談会

付箋に疑 問 が出てきましたので、具 体

楢葉町〇ファシリテーター
的に話を始めていきたいと思います。

・廃炉プロジェクト
・廃棄物・建屋の解体
・安全性・コミュニケーション
・原子力発電所
・地域
・燃料・燃料デブリ

こをまず切り口にしましょう。

に止めることはできないのか、こ

下水が建屋に流れ込むのを完全

水対策・処理水の問題ですね。地

一番 具 体 的なトピックは、汚 染・汚染水対策

9/14 火 10名●東京電力

努力はしていますが、地下水が流れ込む場所は

高 線 量で人 が作 業できる環 境ではなく、今のところ、完 全に止めるということはできていません。

50

処理水の話がメディアに出てから決定に至るまでを見ていると、意見交換やヒアリングはされていたけれども、処理水を海に流すのは決まっていたと思われてもしようがないと思いました。処理方法は、どういうプロセスを経て、政府が「ALPS小委員会」を設置して検討を

何を決め手にして決定したのですか。
●東京電力

進め、最終的に大気放出と海洋放出の2つの方法に絞りました。
一番の決め手は、海洋放出が最も実績が多いことで、国が方針の決定を行いました。

海洋放出に理解を得たいのであれば、現在の海外での放出量と、今後日本から放出する量について、全世界へ向けて分かりやすく情報発信する必要があると思いますが、なぜしないのですか。何か問題が起きることを懸念して

現在も、色々な団体や自治体に対して、他の原いるんですか。
●東京電力

子力発電所や再処理工場からトリチウムが含まれる水を流しているというコミュニケーション活動も実施しています。

海洋放出を含め、色々な決定が必要になるのが廃炉だと思います 。意 見 を 集めたり、理 解してもらう ために努 力しているのは分かりますが、どこまで住民が強く意見を言えば決定を覆すことができるのか、少し諦めに近いものを感じました。

51

●経済産業省

小委員会で専門家を含め様々な方々の意見を聞きながら、現 実 的な方 針として決 定しました。トリチウ
ムの分離など代替案があれば、検討の幅が広げられるでしょ〇ファシリテーター

研 究 開 発の予 算は文 部 科 学 省と経 済 産 業 省 が

文科省事業の中で、トリチウム除去技術をりますが、現状、なかなか解決策が出てきていません。

含めた廃炉全般の革新的な技術を支援するプログラムがあ●経済産業省●NDF そのとおりです。

待っているんですね

大 学 の 先 生 が 何 か 画 期 的 なこ と を やって く れ る の を研究者不足が課題だと思っています。

非常に難しい物質なので、技術的な難しさと、トリチウムの採 用されるという 仕 組みです。トリチウムは分 離するのが持っています。研究成果の中で使えそうなものが東京電力で●NDF

誰が何をして、誰が決定しているかが分かりません。

「代替案」
は、誰がこれから考えるんですか。

たが、選択肢の中から何らかの形で処分することは大分前かうが。

ら決まっていたということですね。

蒸発させるなど、他の方法もありまし

座談会

楢葉町
廃炉

今のやり取りでも感じましたが、端的な説明が必要だと思います。正直分かりませんでした。

相双地区に移住を促進して、廃炉を進めていくことを誰に届けたいのですか。ターゲットがしっかり決まれば、そ日本全体の人たちに福島第一の廃炉に少しでもれに応じた媒体・手段で動けるのではないでしょうか。

●東京電力

興味をもってもらいたい。日 本国民全体にとっての一つの大きま ずは地な課題であり、自分たちにも関係する課題だと思っていただ

けるように情報発信をしています。

●経済産業省元の理 解 が大 前 提です。福

島 第一原 発 は 大 熊 町 、双 葉

町にありますが、相 双 地 区

以 外でも 福 島 県 全 体で 理解していただく必要もあり、

海 洋 放 出の話になれば、宮城や茨城など他県にも広がります。廃炉工程が進めば、海外も含めより広くの方に廃炉が進んでいると理解い

ただくことも重要です。

52

のではないでしょうか。

になるものの方が、相双地区の自治体にいい影響がある

ニケーションを取りたいと思っています。なるべく早く形ます。移住を考える方に、懸念を持たれないようにコミュ

えて、誰のために発 信するかはとても重 要 だと思ってい仕 事 をしていきたいと 思っています が 、未 来のことを 考

私は、この地 域に残っているすてきな資 源を残すような

日本全国に自分ごととして見てもらうためには、地域のぐらい見えると、廃炉に対する視点が広がると思います。

し、安全についての難しい話と同時に、地域の発展も同じ

全 な 廃 炉 作 業 は 同 時 に 進 め な い と いけ な い と 思 いま す

したいとは思いません。この地域が元気になることと安

る と 、住 んでいる 人の気 持 ちは 明 る くな らないし 、移 住

危険の可能性があってこの地域に人を呼び込めないとな

要 だ と 思いま す が 、この地 域に人 を 呼べる よ う な 、例 えす。廃 炉は色々な技 術を集 約して進めていますが、地 元では●経済産業省発展を全面に出す必要があるのではないでしょうか。

ば「こんな仕事があるよ」「こういう事業のニーズがある

その一部である溶 接 技 術 が育っているので「 福 島に来れば、こ

地 元 に 対 しては 安 全 に 廃 炉 作 業 が 進 む よ う な 説 明 が 必よ 」という 情 報 を 整 理 して発 信 して欲 しい。町 としてもんな技 術 が身につけられます」というポジティブな発 信 がでまさに、廃炉と復興の両立に取り組んでいまやって欲しい。

きる余地がありますので、「廃炉やイノベーション・コースト構の部品、防護服や手袋などの調達では、地元事業者が活躍で所作業のためのはしご、台、ロボットに使うねじ、廃棄物の缶

トだけでなく、様々なものが必 要とされています。例えば高きればすごくいいと思います。加えて、「廃炉産業」にはロボッ

元請け企業に出していましたが、仕想はすごく遠い」というイメージを払拭していきたいと思って廃炉事業で雇用を拡大し、地元に帰ってきても事を分 割して、地 元 企 業に請け負っらうのが、目の前の大きな課題です。今まで廃炉作業は一括で●東京電力ていただくための取り組みをしていいます。

廃炉作業中に爆発する可能性はあるのでしょうか。

ま す 。仕 事の請 け 負いのた めに 、福島 第一の状 況 を 知ってもらえるよ う
現 場 を 案 内 す るこ と な ど も 始 めて
います。

53

●東京電力

年前は水素が発生して爆発しました。今は燃料が溶け落ちて運転もしてませんから、大量の水素が発生すいるところがあるし、長いスパンを取っておけば、だんだ

んよくなっているという捉え方もあるのではないかなと年、 年としている理由や、延思います。それで早く終わればそれはそれでいいのでは。
〇ファシリテーター

びる可能性とかありますか。

なるべく早く解体するというのが日本の方年としています。イギリスで長い期間●NDF

が立ち上 がっていくという 姿 が重 要 だと、今日のお話

いかないと、この話は進まないのかなと思います。

うな情報発信の仕方や関連研究機関への働きかけをして技術がもっと進 むように、廃炉をプラスに考えられるよをして欲しい。解決すべき当事者自らが、トリチウム分離

います。海洋放出の実績について分かりやすい情報発信がなかなかよ くな らない一番の原 因ではないか と 思ってているのではないかという印象が、風評被害やイメージ

地元の住民としては、悪いこと、解決できないことは隠しを聞いて改めて思いました。

る。今の工程では「トラブル・作業遅延＝失敗」と思われてすか。時間をかければ線量が下がり、新しい技術も出てく

100年ぐらいかけて廃炉を進めることはできないのでべきかという議論がその後にあると考えています。

あり、利 用にあたって安 全な状 態にするためにどこまでやる

1 Fの場 合は、皆さんとどう 利 用するか合 意するのが第一で所として使うことを前提とした規制がつくられていますが、止措置を行った原子力発電所の敷地は、もう一度、原子力発電にす るのが 廃 炉のゴ ールです 。普 通の廃廃炉が終わりに近づくのと並行して、それ以外の仕事

関連する仕事が立ち上がっていくプラスのイメージと、ジが1 0 0 年に延 びただけでは駄 目ですので、廃 炉に廃炉期間を100年とした場合に、マイナスのイメー

額ずつ長い期間で積み立てられることがメリットです。

を見込んでいる事例はあります。線量が下がること、少針なので、 ～

●NDF

40

年と言いますが、施できた場合と難航した場合の違いです。

年 後 に 廃 炉 が 終 わった ら 、そ の 跡

30

ることはありません。

廃炉の工程は ～非常に困難な作業である燃料

10

デブリの取り出しが 、比 較 的 予 定 通り実

●NDF

年」
という幅は何ですか。

年 は 大 き い と 思 い ま す 。こ の「40

地は使えるようになるのですか。

40

10
30

皆さんと合意して使えるよう

30

10
40

楢葉町
座談会
廃炉

54

加えて、直接説明に行って理解いただく機会を増やすこと、よトリチウムを含む処理水の海洋放出について載せてあります。

●経済産業省疑 問 が 解 消しなければ、そこからさらにリスクコミュニケー

もいます。そこをスタートとしていただくのはいかがですか。

す。そこには、現在の廃炉の計画や実情の展示があり、説明員●NDF

東京電力が富岡町に「廃炉資料館」を設けていまり分かりやすい発信も必要です。海洋放出を決めた理由につターにつないでいただけるのと思いますので、機会があったら

実は、ホ ームペー ジに、世 界で行われている

いても、私たちだけではなく報道関係者など発信力のある方

総合情報発信ポストが必要ではないでしょうか。最終的

ぜひ一度「廃炉資料館」に行ってみてください。

どこの組織が何をやっているのかというのが分かりませにこの地域の将来を考えるのは地域の人、地域が主体的たちに発信してもらう必要もあると思っています。

ん。表とかになっているものはありますか。

ルだと思っています。今回の廃炉プロジェクトは経産省、にこの廃炉のことを含めた将来を考えるというのがゴー●経済産業省東電、NDFで、それぞれ追究するゴールが少しずつ違っ

パッとまとまっているものはありませんので、対応を考えます。

気になります。地元の方がこういう廃炉の話などを伝え

地元にいる東京電力の方とかから聞いたほうが理解したくれる人が欲しい。住民のためにやってくれていると信頼て、住民の代表として廃炉のことを分かりやすく伝えてます。たった1人でいいから立場をあまり背負っていなくていて、情報発信も少しずつばらばらになっていると感じたら情報の入り方が違うのかなと思いました。

めるもので、私たちはそれを受け入れるしかないと思ってありました。それも含めて引き受けていただき、廃炉フォーラ〇ファシリテーター

できるような総合情報発信ポストの人がいて欲しいです。

いますが、私たちが受け入れられるように間に入る人がいムの本番でもそういった議論も出たというところもきちんと

廃炉は、技術的に高度な方たちが知恵を絞って集結して進ないから、何か納得できないのかもしれません。廃炉と私記録に残して検討事項としていただければと思います。この

顔が見えないというのが今日の話でもたちの間に入ってくれる「伝えるプロ」
はいないのですか。

ような積み重ねがこれからも意義を持つと考えています。皆様の力で少しでも前に進めたい。ありがとうございました。

55

廃炉 座談会●東京電力

どうしても我々だけの発 信では伝わり切らなと知ってもらう方法を考えないといけない。

て汚 染 水 と その処 理 水 は 、どのぐ らい違 う かもっともっコール汚染水になっている。ALPSを通ったことによっ報 道 で は 毎 回「 汚 染 水 」と 言 わ れ てて 、皆 さ ん 処 理 水 イ

題、汚染水、処理水を書いたにご説明いただきましょうか。

どれからはじめてもいいと思いますが、今回は具体的な問・環境や地域の将来

・デブリ・廃棄物問題・汚染水・処理水関係

・コミュニケーション

・廃炉全体のスケジュール感〇ファシリテーター いろいろな論点を書いていただきました。

浪江町

5名

9/18 土いところもありますので、
まずはメディアの方々にしっかりご理解いただけるよう、実際の現場に取材にいらしていただく、処理水の実物を手に取って見ていただくというような取組も

56

ですが、
まずは現場を見ていただくこと、
あとはWebページ、

実施しています。すべての疑問に直接お答えするのは難しい

しっかりと粘り強く情報を発信しています。

解がすぐ出てきませんが、色々なことを複合的に進めながら、んかというようなこともやっています。なかなかこれというそ う と してい る ととこのぐらいの量があると推測しています。

せんが、一緒に溶けて落ちている金属と燃料を遠隔的に調べる●東京電力

量は分かっているのでしょうか。

デブリの量や、処理しなくてはいけないデブリの大体のSNSで疑問のページなどを作ったりパンフレットを作っています。
一番いい方法がどれとは言えませんが、試行錯誤しなが我々もしっかりメディアに対して機会を見つ

ら活動を続けています。
●経済産業省い う メッセ ー ジ を

その880をどういうペースで取られけて説 明 会を開いたり、海 外の方で、危ないものを日 本 が出

出 そ う と してい る〇ファシリテーター

現在の想定では約880t。直接量ってはいま

方 々には、国の対 策ていくのか。例えば

年 間かけて取るのなら、毎 年 平 均したとしてトップダウン

tぐらい取っていくみたいなペースなのか、ある段階で、当に大事だと思ってえても ら う のは 本からメッセージを伝えて、第 三 者の方 々たりしています 。加いながら作 戦を立ててやっていく。徐々に徐々に規 模は大きればいけない。日 本にイギリスから7月に到着した機械を使かっていないというのが1つあります。それを遠隔でやらなけ

●東京電力

なのか。

いろいろ技術が開発されたらどかっと取るみたいなイメージ

らいま すので、学 生 やくなると思 うのですけれども、 年 以 上 、 年 ぐらいの年 月

でメッセージを伝え

インフルエンサーにをかけながら取っていく必要があるだろうと考えています。

ま ず 燃 料のデブリの分 布 が 、ま だ 正 確には分なるような発 信 力

したり 現 地 を 見て使っている家電と何か共通点があるロボットがいるとか、廃炉の話は正直、取っつきにくさがある。例えば私たちがのあ る 方 々に説 明も らった り して 、正40

面白く紹介してくれる人っていないんでしょうか。

30
しい情 報 発 信 に ご
協 力いた だ けま せ

57

10
80

浪江町
座談会
廃炉

〇ファシリテーター

廃 炉のロボットでも、その前には他の色々な産業で使われていたとか、技術の粋を寄せ集めてとい

事故後、人間が入れなくなった原子炉建屋のロうストーリーがあると、ただの遠くの話じゃなくなるかもしれませんね。
●東京電力
ボット調査で、最初にドアのノブを開けて入ったロボット、線量計を持って入ったロボットは掃除機ルンバのアイロボット社から提供されたものです。その後も様々なメーカーにご協力いただいており、例えばホンダの「アシモ」のアーム部 分を使

ルンバの会 社とかアシモの技 術とか、用した線量測定も実施しています。
〇ファシリテーター

まさに身近に面白く感じる部分もありそうですね。そういう意味では、双葉郡の中に「国際教育研究拠点」という大学院のようなものができており、今後更に研究所もできるそうです
が、浪江も有力な地域のひとつですね。

子どもに「将来、浪江町に住む想像がつくか」と聞いたら、「想像がつかない」と言われました。
これはちょっとまずい、将来的にこの町に住みたいと思え

廃炉を1つの仕事のベースとして、皆さんがるまちづくりをやっていかなければいけないと思います。

●経済産業省

それを支えながら町と一緒に進んでいくというのが、「住み続けられる町」の理想形ではないかと考えています。そういった意味で、イノベーション・コースト構想のように、浜通りに色々な 研 究 機 関やベンチャー 企 業 を 呼 び 込み 、働 く 場 を一緒につ58

年たっているわけですから、

もっと広く、廃炉があるからこんな面白い仕事がこの地域にそろそろ

地元の産業と廃炉を結びあるのだ、廃炉が面白いのだと見せる部分が出てきてもいい〇ファシリテーター

つけるマッチングなど、仕かなと思います。視察を受け入れる以外に廃炉が面白いとか

くる取 組を行っています。

事を生み出す試みも考え子どもに将来性を感じてもらえるような取組はありますか。

員 が 浪 江 にいる ん

実際に廃炉の作業まで向けていろいろトライをしているという姿が、将来性や分たちの手を動かして遠 隔 技 術をつくって、実 際に取り出し味を持ってもらえると感じています。若い人たちが一生懸命自

先ほど話した遠隔技術でしょうか。若い人が興で しょう か 。廃 炉 の夢につながればと思いはあります。

廃 炉 には年 、 年 かかります が 、子 どもたちに廃 炉のるものはほとんどことを背 負わせることになるんでしょうか。いつまで廃方でも関われること、燃 料 デブリ取り出しなど、主 要となるジを持たれるかもしれません。しかし、将 来 的に地 元 産 業の作業、土木建設業、製造業などが中心なので、そういうイメー

階 だ と 、ど う しても 土 木指すべきところだと考えています。

なく、気がついたら廃炉がどんどん進んでいるという姿が目の報道でご心配をおかけしていますが、そういうことが極力が大切だと考えています。まだまだ設備停止やトラブルなど●東京電力

炉のことを考えればいいんでしょうか。

のは難しい技術でも、その周辺に必要な技術などがどのよう●NDF図っていくことが必要なのだと感じています。

くなるぐらい安心できるのかについて、
コミュニケーションを基本的に、廃炉は今あるリスクを下げていく作業

まずは心 配をかけずに廃 炉 が進められることに地元のビジネス・雇用につながるかを引き続き調べていき、今の段ないと思っています。

浪 江で 生 まれてい

た めの ビジネスで 、

●東京電力

ています。

10

です。どこまでリスクを下げれば地域の皆さんが気にならな●経済産業省40

浪江の皆さんに身近に思ってもらえるよう努めていきます。
子どもたちが「浪江町で働きたい」というところにつながらないと、あまり意味がないと思います。廃炉と仕事が、もっと楽しみにつながって欲しいです。

59

30

ぜ必要かというところからの説明にかなり苦慮していまん。親として、廃 炉とは何の廃 炉で、原 子 力とは何か、な

もっと安 全 性を見ていくとろ全て進んでいるけれども、

年 と い う 前 提 でいろい

年、す。国や東電さんには、原子力の必要性、起きてしまったいうことも重要ではないか〇ファシリテーター

事故、そして廃炉のことを教えられるような場を考えてというこ と 、長 期の視 点で子どもたちは廃炉といっても何のことか分かっていませいただきたい。

30

ギー館が、廃炉資料館という形でリニューアルしています。1●東京電力

もっと長い視 点で物 事を見ないかというところですね。

に 見 る 見 方 も あ る ので は見 た ときに 、廃 炉 を プラス

階 は 廃 炉の状 況 、2 階 は 当 時 事 故で 何 が 起こったのか を 伝

廃 炉は、とにか

続 け る 作 業です 。 年 、

くひた す らリスク を 下 げ●NDFがでしょうか。

ていくことについては、
いか

年、 年」
に捉われず、とにかく安全にやってほしい。

少しでも場を広げていきます。

「

年、 年

の道しるべになると思っているので、そういうプラスの見と 思いま す 。今の事 故 処 理の福 島 第一の廃 炉 作 業はそれ

しょうが、寿命が来た廃炉作業は、今後の一大産業になる炉作業と、これから寿命が来る原発の廃炉作業は違うででは終わらないと思っていると思います。事 故 処 理の廃と置いていますけれども、現場の状況はこれからどんどん見だけ迅速に見つけていきたいです。
一応目標としてかつ着実に廃炉できるのはどこなのかという答えを、できるた別のリスクが上がってくるという側面もあるので、一番安全

全かというとそうではなく、時 間をかけたらかけただけ、ま1 0 0 年 かけたら絶 対 安年、 年方ができる作業になるように、とにかく安全に進めてほけてほしい。

えてきますから、見えてきた時点で早く見通しを立てられた年ではな く 、例 え ば 廃 炉 に40しいです。また、できるだけ情報を隠さず全部話をして、今 も 手 探 りでやっている 状 態 なので 、誰 も が30「オンラインの視察」
も始めました。そういったことを通して、えていく場所としています。現場の様子を画面上で説明する

福 島 第 二の サ ー ビ ス ホ ー ル に 当 た るエネ ル

40
らなと思っています。

40

40

こ れな らま だ 安 心 か な と 思 われ る よ う な 廃 炉 作 業 を 続

3030〇ファシリテーター では、最後、感想など一言ずつ。

30

40

浪江町
座談会
廃炉

60

たちにとって安全にやってほしいと思っています。

住んでいる人間として、何百年かかろうが住んでいる人

すが、そういった方の中には、通勤の際にかなりとばして

ご く 大 変でしょう し 、す ばらしいこ と だ とは思っていまは尽きないのかなと思いました。私もまだ2歳ぐらいの子どもの話は、もっと深掘りしてもいいと思えるほどネタ

あったらいいなと思いました。

こともあります。そちらも今度きっかけがあればお話がとっては危ないということがあって、その辺を町に言った

いく 方 もいらっしゃって 、我 々 子 ど も を 抱 えている 親 に子がいますが、これからここで数十年過ごしていくと思というか議論というか、そういうのがもう少しあったらい

廃炉でちょっともうかることを期待しています。

浪江に移住してきて、起業して会社をつくった者として、うので、何かそこにフォーカスした 話 合いというか対 話

いのかなと思いました。あとは日常生活の中だと、作業員になっているので、そこから廃炉や作業員さんに対するイ

どいとか、そういう本当に小さいところのほうが逆に気いところ、お越しいただき本 当に付き合いいただきました。お忙し〇 ファシ リ テ ー タ ーさんの車がちょっとスピード出していたとか、砂ぼこりひ

メージにつながっちゃうので、そこの解決を先にやらない

ありがとうございました。皆様の2 時 間おといけないと、今日改めて感じました。

し突っ込んだり、コロナが終わったらオンラインではなくちょっと変わってきたと感じましたので、できたら、もう少箋に書いたときと、皆さんの考えを聞いたときで、自分も考えを聞いたり話し合うという機会がなくて、最初に付

私 はこ れまで 、このよ う に 町 民の皆 様 と 、廃 炉 について

炉 フォー ラムの 本 イ ベン ト

次 第 で す が 、今 年 はこ の 廃

参 加 く だ さい。また 、コロナ

ういった機会は作りたいと思っていますので、ぜひその際はご点 もあった と 思います が 、またこれました 。まだまだ 疑 問 が 残った

ご協 力で、多 様なテーマに触れら

やりたいななんて思いました。

「 廃 炉 」という 言 葉 には 現 状では 私 自 身 も あ ま りいいイ

もご参加をお願いします。

なっています。ぜひそちらにが 浪 江で開 催 されるこ とにメージがありません。そこに向けて従事している方はす61

廃炉 座談会

いろいろ研究された装置なのに、なぜ破損したのですか。

見ました。

報道、テレビ等でALPSフィルターが破損した映像をとから進めていきましょう。

今 回はより具 体 的な話 、まずは、普 段から疑 問に思われるこ・汚染水対・燃料・燃料デブリ

・廃棄物の処理処分

・安全

・地域

・コミュニケーション

・廃炉プロジェクト

関する質問、疑問も多いですね。

いろ出ていますが、長 期 的な廃 炉 プロジェクト全 体の流れに〇ファシリテーター 皆さんに書いていただいた付箋に、
いろ

川内村

６名

10/4 月●東京電力

今回破損したフィルターは、ALPSのメインである汚染水を通すフィルターではありません。汚染水を通すフィルターは泥状の放射性物質が付着すると交換します。

62

か ら 空 気 を 抜 く 管 の 先 につフィルターは、この格 納 容 器

く ので す が 、今 回 破 損 し たに 入 れ 、容 器 か ら 空 気 を 抜

交 換 し たフィルタ ー は 容 器

た方はいませんでした。

いませんでした。また、作業員もゲートモニターで引っかかっ

ターの一部には少し汚れはありましたが、全体で見ると汚れてヤを用いて汚染の広がりの有無を確認した結果、排気フィル

員の汚染状況を確認しました。排気フィルターの周りはスミ●東京電力

排気フィルターの周りと交換作業を行った作業

いている「排気フィルター」
でどうして廃炉の座談会を設けることになったのですか。

す。フィルターに付 着した水
滴 を 飛 ば す た めにエア を 吹

廃炉後の地域や市町村の状況、環境はどうなってしまう

川内村の住民は、廃炉の技術的なことは国や東電にお任回で十 分 だと 考えていましのか。住民もなかなか戻ってこられなくて、廃炉後の地域

くのですが、濡れて空気が通りにくくなったため、排気フィル

た が 、排 気 フィル タ ー が 水の振 興 というのはど うなってしまうのか 、そちらのほう

せで、関心は高いと思っていません。

滴で濡れるということ が 分が逆に皆さんは興味があるのではないでしょうかね。

ターが破損したと考えております。元々、点検は何年かに1かった た め 、1 年 前 に 点 検

を 実 施 しま し た 。今 回 別 のルタ ー が 壊 れて お り 、交 換炉の事業の進め方はもちろん、東京電力、国、NDFの活動にくこと、さらにそれを踏まえた疑 問や不 安を受け止めて、廃●NDFしたところ、全部の排気フィ

作 業の際に確 認したところ、活かし、結果的に地域の皆さんのお役に立てるように廃炉を廃炉について皆さんに正確な情報をお伝えしてい

また 、穴 が開いていました 。

の復興は車の両輪です。例えば、昨年、1、2号機の間にあった

進めていくために、座談会などを開催しています。また、政府〇ファシリテーター

100mぐらいの排気塔上部を遠隔操作で解体しました。地

保守点検の在り方に問題がフィルター 破 損に伴 う 放 射

元企業さんが元請として実施した作業です。そこで地元企業の中 長 期ロードマップにも書かれているように、廃 炉と地 域

性 物 質の拡 散についてはどさんが得たノウハウ、技術を別の事業などに展開していただ

あったと反省しています。

のぐらい検 討 されていま す

くことで地域が発展していけばと考えています。浜通り地域

排気

か。

63

年で廃炉は完了するのですか。廃炉関係の仕事に廃炉に関わる工場などを誘致しようという動きもあります。

年や30

年たってもその程度かという見方もあるかもし

は炉心の下に溶け落ちた燃料デブリを取り出します。 ～

30
りません。

処 分 が必 要な高レベルの廃 棄 物としてどのよう〇ファシリテーター

廃 棄 物といっても色々ありますね。処どのように処 理・処 分していくのかを考えていかなければなのやその性状を今後取り出しながら把握した上で、具体的にあるいはその周辺、例えば炉心の圧力容器などに含まれるもなものが出てくるのかがまだ十分に見えていません。デブリ●NDF

どのように処分するのでしょうか。

高レベルの廃棄物など、を目指して着実にやっていきます。

年の計画というのは今の段階での目標工程ですが、今はそれ40を進めています。その後、ようやく炉心の燃料デブリ、あるい

2号機の使用済燃料プールからの燃料取出しに向けた作業

燃料プールからの燃料取出しは無事に完了し、現在は1号機、れませんが、確実に進展しています。3号機、4号機の使用済●NDF

えが返ってきます。

なくて、本体には手をつけられる状態ではないという答に行っている 人に聞 くと 、まだ 瓦 礫 ぐ らいしか 片 づいて

40

10

川内村
座談会
廃炉

64

●東京電力積 み 立て 、毎 年 必 要

か ら一定 の 額 を 毎 年

従い、東 京 電 力 が 毎物」
は、今、福島第一の北側に仮置きしています。処理水のタン

な 作 業 のた め に 、積理水を含めた、福島第一原発の中での廃棄物の保管場所やそ,000基ぐらい
クは1号機から4号機などがある南側に1立金を取り崩す形

年 売 上 高 、も とは 電並んでいます。今後、デブリの取り出しに向けて、取り出したで 進 めていま す 。しの状況、さらに今後保管のためにどのように敷地を確保してデブリの保 管 場 所 、デブリを取り出すためのロボットのメン

か し 、現 在 、電 力 が

気 料 金で す が 、そこ

テナンス・訓練施設が必要になりますので、そのためにも、処自由化されているた

いくのかなど補足説明していただけますか。

理水を処分し、その場所に新しい施設を建てていく必要があ

め 、東 京 電 力 が 廃 炉上乗せすると、お客さんが逃げて行ってしまいます。そのため、作業者のマスク、手袋、防護服などの
「固体廃棄

ります。

チェルノブイリのような石 棺で覆 うのは、時 間と費 用 的

適 正な料 金 設 定のもとで必 要な廃 炉 経 費を積み立てるとい費用を電気料金ににどうなのですか。

う流れになると思います。

応的にコンクリートで覆いました。その後、石棺が劣化してき●NDF,000人の作業員の人件費はどこから捻出するのかと言7, 0 0 0～
炉には大きな費用がかかります。それ以外でも、4〇ファシリテーター,000億円ぐらい、廃公式には年間2ていることから、それを囲うような形で鋼製のカバーがかけわれれば電気料金ですよね。

チェルノブイリの場 合には事 故 直 後の緊 急 時 対られています。今 後 、中にある溶けた 燃 料を取り出していく

廃炉の積立金からということですが、国の税金は使われ計画があるそうです。1Fの場合は、石棺にするよりも、順次、作業を進めて、早くリスクを下げていくのが有効だろうといていないのですか。単純に計算して、作業員の賃金が1日,000人の作業員が働いているなら、1万円とすると、4うことで進めています。
〇ファシリテーター,000万円、1週間で2億8,000万
賃金だけで1日4

経 費 面で、廃 炉 経 費は電 気 料 金に返ってくるのか、電気料金から出ているのかという疑問がでてい,000億円で足りるのですか。
円。年間2
1Fは、2017年にできた廃炉等積立金制度に

ます。
●NDF

65

川内村
座談会
廃炉

●NDF

廃炉事業に対しては、現状、税金は入っていません。

東京電力の売上の中から出ています。東京電力の年間の売上,000億円を1Fの廃が今５～６兆円ぐらいで、そのうち2の後の作業の拡大については現在検討を進めています。

●NDF

燃料デブリの処分の見通しはどうなのでしょうか。

援のため、資金を調達して東電に貸し付け、損害賠償を円滑

デブリの性状が分からないことも有り見えていません。今後炉のために毎年積み立てていきます。NDFは損害賠償の支に進めるという役割もあります。いずれにしても東京電力が必要な技術開発についても、デブリの性状を見ながら解決策

正直なところデブリの将来的な処分については、

売上の中から少しずつ返していくことになっています。

放射性物質は重金属と聞いています。今の科学技術で処を見出していく流れになります。

炉あるいは賠償に回しているということを聞いたのです

理水から放射性物質を除去することは可能ではないので

日本の全ての電力会社が積立金を積み立てて、東電の廃が、これは私の記憶違いですか。

しょうか。

●東京電力

廃炉の費用は東電だけが積み立てています。賠償については、全電力が毎年賠償費用を積み立てて返していく

核種除去設備で取れる重金属と、取れないトリチウムがあり●NDFのと、東京電力は事故の責任会社なのでたくさん返すというます。汚染水には複数の放射性物質が混ざっていますので、複汚染水に含まれる放射性物質には、ALPS多２つの仕組みで役割分担をして返している形になっています。

デブリの取出しを行う遠隔操作の見通しは一方、トリチウムはどうしても取れないため、海の水で希釈をれる国が定めている安全基準を満足するように処理します。

数の放射性物質の比率を考慮した「告示濃度比総和」と呼 ば立っているのでしょうか。

は立っています。2021年のうちに2号機で試験的取出し

たことあります 。また 、トリチウム水 を 温 泉で焚けば体トリチウム水は、海外の原子炉では放出していると聞いすることを考えています。

を開始することを目標に準備を進めていましたが、英国の工にいいとか 、植 林に生 かして植 物に吸 収させるといった至近のところについてはある程度技術的な見通し場で遠隔装置の開発を行っていましたが、コロナによるロック

新たな活用の研究があれば教えてください。

●NDF

ダウンの影 響で工 程 が、1 年 程 度 遅れています。来 年のうちに試 験 的な取 出しにかかれるよう 、準 備を進めています。そ66

リチウムの場合、濃度が濃くなると体に害ラジウムは温 泉で利 用されていますが、トはすべてトリチウムを海へ放出しています。

●東京電力が訪れました。

●東京電力

料館も年間何万人が訪れる施設でしょうか。

う言い方が適切かは分かりませんが、廃炉資〇ファシリテーター

1つの観光の場所といがあるということで、なかなか活 用 面につ〇ファシリテーター コロナ禍を踏まえても、運 転している 原 子 力 発 電 所

いて難しく、原子力発電所と同じように希年間4万人くらいですね。郡山駅前の科学館

万人ですから、同じような科学技

これまでの2 年 半で約７万 人

釈して排出するしかないと考えております。

でも年間術の施 設 としては評 価でき る 数 字 だ と 思います。現在の資料館は修学旅行や社会科見学, 0 0 0 人 もの作 業 員
年 で 、4を確 保できるのでしょうか。作 業 員のたりして作業が続けられるようにしています。また、新しい社

汚 染 水 も 同 じ だ と 思 い ま す 。ぜ ひ 、東 京 湾 に 処 理 水 を

福 島 という と 今でもクエスチョンマー ク がつけ られる 。

す。大体お時間になってきましたので、感想があれば。

て回れるようにより広い視点から検討が進むといいと思いま

すが、それだけでなく、廃炉の後には、廃炉を抜きにしても見など教育旅行の場として、廃炉が活きていま

非常に大きな課題だと認識しています。特に線員への技術継承のための仕組みや訓練施設、事業者だけでな,000tぐらい放出するとした際の東京の人の感想
1

れから、廃炉完了後、地域の観光名所ではないのですが、住、定住がこの地域に増えるのではないかと思います。そます。貴重なご意見の数々と疑問を出していただいたことは、

時 間になりましたので、ここまでということにしたいと思い〇ファシリテーターを聞きたい。それから処理水の問題を解決して欲しい。

事故を起こした原発も今安全だというPRもぜひやって

これからの情報発信に活かされていくかと思います。2時間

他の方 、いかがでしょうか。それでは、いただきたい。

廃炉作業は安全だよということをもっとPRすれば、移く学校も含めた取組も検討しています。

量の高いところは作業時間を短くしたり、様々な訓練を行っ●東京電力

ないですか。

高 齢 化 や 少 子 化 の 影 響 が あ る ので は今後

10

お付き合いいただきましてありがとうございました。

6730

終 わ り に年以上経った今も無くなってはいないものの、そこで言う「復興」の内実も、「原発事故」「まだ福島の復興は、原発事故は終わっていない」という紋切り型の言葉を聞く機会は、
あれ
から

回福島第一廃炉国際フォーラムは、
コロナ禍の中で様々な制約がある中でも、可5回目になった福島第一廃炉国際フォーラ
5

総合プロデューサー ・ 開沼 博

目指すべきなのかを考えはじめていってもらえればと思います。

られていくための場だと言ってもよいでしょう。今日の経験を振り返りながら、私たちが何を

ここで疑問や不安・不満が残ることは当然で、それをさらに乗り越えていく機会がこれから作

例年、繰り返し申してきていますが、この場は廃炉に向き合うためのきっかけに過ぎません。

ムの歩みはその高い壁を乗り越えようとする試みであったということもできるでしょう。

なってきています。地域の皆様とともに進んできたに向き合うことは世界の課題、人類の課題に向き合うことであるという事実は改めて明確に中で浮き彫りになっている光景が私たちの目の前で繰り広げられ続けています。福島の課題

ならず、日本全体でも、世界でも解決されていない重要な課題であることが改めてコロナ禍の課題を互いに信頼し合いながら社会でいかに共有していくのか、という課題――は福島のみというのは大きな課題でした。そして、残念ながらその課題――高度に科学的かつ政治的なで共有し、困っている人たちや地域の不具合を可視化しながら、それを解決して前に進むのか

常に大きな課題であり続けてきました。
コロナ禍の有無に関わらず、いかに正確な事実を社会

炉についてのコミュニケーションが足りない」「説明や情報発信が不十分だ」という問題意識は能なコミュニケーションのあり方を模索しながら実施されました。そもそも私たちにとって
「廃

今回の第

か、
いまこそ改めて振り返り、私たちが何を目指すべきなのか見つめ直す必要があるでしょう。

思います。そもそも何が私たちにとって気がかりであり続ける「復興」
であり「原発事故」
なのの課題も変化し、
またその言葉自体が意識される機会自体は確実に減ってきているようにも1068漫画：竜田一人『ぼいすふろむふくしま』について

本冊子『ぼいすふろむふくしま』は、原子力損害賠償・廃炉等支援機構から依頼を受け、「第五回

福島第一廃炉国際フォーラム・DAY1」の総合プロデューサーを務める開沼博が、本冊子で紹介さ今日のフォーラムは、グラフィックレコーディング（FUKUSHIMA Q）：株式会社沼野組（沼野 友紀）「福島第一原発廃炉や周辺地域についての正確な事実の共有をすることで、第五回 福島第一廃炉国際フォーラム

地元の幸せな未来を考える場」
です。

ぼいす ふろむ ふくしま 2021

「全ての問題に答える場」
ではありません
長いようで短い、時間が限られた場です。住民が廃炉主体に直接納得行くまで質疑応答ができる貴重な時間を有効に使うために、論点を「福島第一原発の廃炉」と「それに向き合う人の生活」
について絞ります。

れている廃炉のいろは共創ワークショップの継続的な開催を経て編集しました。

「全ての地元住民の全ての思いに答える場」
でもありません
そもそも「地元」という言葉自体曖昧です。地元の状況、住民の立場は時間の経過の中で、細分化し続けています。その中で、まずは避難指示等過酷な被害があったこの地域で、ここに様々な形で関わる方々の声を聞くところから始めようというのがこのフォーラムの位置づけです。
「一回で終わらせる場」
でもありません
地元の多様な言葉を拾い上げていくにはこの場だけでは足りない。人の気持ちは移ろい続ける。来年以降もこの地元向けフォーラムを継続していく予定です。言い足りないことや拾えてない声もあって当然です。「もっと言いたい、聞きたい」という方、ぜひ、今日 以降も続くこのフォーラムのリサーチへのご参加・ご協力お願いします。

〒970-8026 福島県いわき市平字大町20-8

編集：日本エヌ・ユー・エス株式会社

要望を伝えて意思決定を迫る「陳情の場」
や「吊し上げの場」
でもありません
目的は「正確な事実の共有」
を通して、「住民と地域の幸せな未来を描く」
準備をすることにあ〒102-0072 東京都千代田区飯田橋4-5-13

デザイン：株式会社フォレスト

ります。「何が分からないか分からない」
問題を「そうだったのか」と納得できるものに変え、同時に、そもそも「なぜ私たちは廃炉について考えるべきなのか？」といった根本的な問いへの答

発行

2021年10月31日

えも問い続けて行きます。
最先端の専門性を徹底的に追求することだけが目的の場ではありません

博

監修：開沼

今日のフォーラムは、最先端の専門性を徹底的に追求する場ではありません。あくまで住民の立場にたって廃炉や地域の未来を考える場です。より専門的なことを知りたい方は明日いわき市で開催されるＤＡＹ はじめ、実務家・専門家向けの情報発信の場をご活用ください。
2