とうほう地域総合研究所
定期講演会〔講 師〕柳澤 秀夫

ジャーナリスト

不透明な世界問われる日本～どうなる世界 どうする日本～

皆さん、こんにちは、柳澤秀夫です。会津の生

私はマスメディアの世界に身を置いて今年で47まれで、小さい頃から年寄りに、会津の男は、人年になります。1977年に NHK に入社し、記者と前でぺちゃくちゃ喋るもんじゃないというふうにして横浜、沖縄、東京の国際部、その後はアジア、言われて育ってきたはずだったんですが、たくさ中東アフリカなど主に海外での取材を重ねてまいんの皆さんの前でお話、あるいはテレビでお話をりました。私はどちらかというと、小さい頃からするような仕事に何の因果か就いてしまいました。

野次馬で何かことが起きると何が起きてるのか見

今日は「不透明な世界～どうなたい、知りたい、聞きたい、場合によっては触っどうする日本～」というテーマで、これたり味わってみたいという野次馬根性の塊みたいから先どうなるか分かりにくい時代にどうやっただったものですから、こういう仕事を選んだわけ

ら我々は生き残っていけるのか、そのための何かです。記者生活の大半は紛争地帯、あるいは戦争ヒントや手がかりはないのかということを皆さんを渡り歩いてきました。ですから、どちらかといと一緒に考えてみたいと思います。ちなみに最初うと外を駆けずり回るのが私の仕事だったわけでに答えを申し上げます。キーワードは「情報」ですが、今から６年前、NHK を65歳で定年退職をす。決断をするためには材料が必要です。それがして、今は民間放送の番組で、情報番組あるいはなければ決断ができません。つまり、情報をどうニュース番組でコメンテーターをしています。

る世界問われる日本

やって集めればいいか、集めるだけではなくてそれをどう評価し、それを行動に結びつけていくか、不透明な世界

まさに今の時代というのは、この情報をうまく味方につけることができるかどうかによって、これ皆さん今年世界で一番不透明なことは、何だとから先、生き延びていくことができるかどうかがいうふうにお考えでしょうか ? いろいろあると思決まるような時代と言っても過言ではないと思いいますが、私はアメリカの大統領選挙だと思いまます。

す。11月５日投票日ということになっていますが、福島の進路 2024.06 ●19

ということをしっかり我々は受けとめないとアメリカの本質も見えてこないっていうことだと思うんです。なかなかそうは言っても、実際足を運んでみることはできませんけれども、そういうときにどうしても必要になるのは、海外の情報をどうやって集めるかっていうことなんですけれども、なかなか日本にいるといろんな情報は集まりません。でもそこを何とか風穴を開けて探すしかない
わけですけれども、そういうときに、先ほどお話したキーワードの情報というものをどうやって集ご存知の通り、現職のバイデン大統領、それからめるかということになります。

前職のトランプ大統領との一騎打ちになるという構図はもう固まってます。トランプ前大統領77歳、情報を正しく収集し評価するバイデン現大統領81歳の対決ということになります。どちらが大統領になるかによって、世界中、NHK の記者としての初任地は横浜でした。記

特に日本も大きな影響を受けます。アメリカの社者の駆け出し時代っていうのは警察の取材をしま会を見るときに、我々は頭で、日本人の常識で、す。これでいろいろと鍛えられるわけです。なぜアメリカの社会っていうことを考えがちです。そかというと、警察が扱う事件事故っていうのは捜うすると、どう考えても、我々一般の常識から考査に関係しますから、犯人を逮捕しなきゃいけな

えれば、バイデンとトランプどっちがいいって言いから、警察官も情報をそう簡単には公開してく

われたら、トランプよりはバイデンがいいだろうれません。そうじゃないと犯人を取り逃がすことというふうに思いますよね。ところが、アメリカになりますからね。我々記者の仕事というのは、の今の状況というのは、分断と言われてますけど、その情報をこちらから取りに行き、それで他社を民主・共和、バイデン・トランプ、ほとんどフィ出し抜いて特ダネを書くんです。情報を守る側に、フティーフィフティーです。なんでアメリカの人こちらが攻めていくわけですからそう簡単には取は、我々から見て理解出来ないと思うトランプをれません。でも昔は、いい時代だったんです。私

支持するのだろうって思いますよね。つまり、アが記者になった頃は、警察無線って簡単に聞けた

メリカ人は我々が思ってるような感じで政治や社んです。どこで事件があった、事故にあった被害会を見てないっていう、やはり経済的にこれまで者が誰か、どこまで追い詰めたかという情報も警格差が生じてしまって、勝ち組ではなくて、負け察無線で頻繁に伝えていました。これは、野次馬組になったような人たちにとってみれば、これかからみると非常に醍醐味がありました。本当にパら状況を変えてくれるんじゃないかっていう、トトカーや捜査員が走って犯人を追い詰めているランプ氏を支持するという空気がアメリカの社会シーンを、無線で聞けるんですよ。それで事件がの中にあるわけです。つまり、アメリカの政治をあると大概私どもっていうのは、警察の通信指令見るときにワシントンを見てもわからない、むし室に電話して、「パトカーが走ってたみたいですろアメリカのいろいろな州、地方に行って、そこけど何かありました」って、いわゆる御用聞きのに生活する人たちがどういうふうに思っているかように電話を入れて、最初にいろいろ聞くんです

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けど、そのときに通信指令室の窓口の人が、大概匿すべき重要な情報、諜報です。

言うんですよ、「警察無線聞いてください、その情報の集め方、集めるにはどうすればいいか、方がはっきりしますから」って言う時代だったん「インテリジェンス」は懐に飛び込まないと取れです。でも今はどうでしょう。警察無線だけじゃない。最後は、やはり人と人との触れ合いの中でありません消防無線もそうです。公共交通機関でしかその情報が正しいか間違ってるかどうかの判使ってるような無線もほとんどデジタル化されて、断はできない。決してこれはパソコンの中では判一昔前のその手に取るような醍醐味というのは、断がつきません。電話で、あるいは SNS が発達無線では味わえなくなりました。でも当時から、してるからといっても、相手の顔色が見えなかっ

いわばそういった警察の情報があっても、裏を取たら裏は取れません。文字情報だったり電話だっらないと駄目なんです。身の回りにあるものにつたりしたら、相手の目の動き、顔色わかりません

いて最終的にそれが本当か嘘かってことを確認すよね。差しで会ってるからこそ、相手がどういうるのは、対面なんです。警察無線じゃないんです。

思いで自分と向き合ってくれてるか、その情報の一番肝心な部分っていうのは人と人との接触の中真偽を確かめることができるということになるわ

でしか生まれない、肝心な情報は普通の一般社会けです。の中で、営業の仕事と極めて似ていると思います。
何年か前、私が車を買い換えるとき、何社か近くキーパーソンの動きの重要性のディーラーに電話をかけ、インターネットでもパンフレットを取り寄せたんです。その時に、今情報の世界、インテリジェンスの世界というの乗ってる車の会社、自宅から車でも10分ぐらい離は表とは全く違う動きをします。様々な出来事のれたところにあるディーラーの営業の人が、自転中には必ずキーパーソンがいます。決してメイン車を漕いで我が家まで、パンフレットを持って来ではないかもしれないけど、その中で重要な役割てくれました。その瞬間に、いくつか候補がありを果たす人は必ずいます。そういう人の動きを見ましたが、ここの車を買おうと決めました。インていると、この後事態がどういうふうに動くかっターネットで申し込みすると、パンフレットはていうことを見極める上で大いに参考になると思送ってきてくれます。でも電話もありません。しいます。これ実は時代をさかのぼって、私の生まかしそのディーラーの営業の方は、汗を流しながれの会津でも、幕末の時代にもありました。「蛤ら自転車を漕いで、パンフレットを持ってきてく（注１）
御門の変」の前まではですね、会津と薩摩とれました。それでもう決まりだなと。つまり、人いうのは一緒でした。それで長州に向き合ってま間ってやはり人と人との接触の中で、相手の懐のした。その後、坂本龍馬が薩長同盟という枠組み中に飛び込んで曖昧ぼんやりしてるものが固まっを作って、会津は薩摩と袂を分かち、敵対関係にてくる。これは記者の取材と営業の仕事も全く同なるわけです。あの時代、会津藩に秋月悌次郎とじだなってことを実感しました。

いう人がいました。公用方で、今で言えば外交官

情報には、二つの種類があります。一つは「イです。他の藩との交渉だとかあるいは情報交換すンフォメーション」、たくさんの人に知ってもらうための情報、例えばホテルのインフォメーション、あるいは国や自治体が、住民に知ってほしい情報です。もう一つは、「インテリジェンス」、秘（注１）：京 都から追放されていた長州藩勢力が、会津藩主で京都守護職の松平容保らの排除を目指して挙兵し、京都市内において市街戦を繰り広げた事件
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る窓口でこの秋月悌次郎という人は、若かりし頃、通して実感させられました。メディアで特に報道

藩命により、西国、長州だとか、それ以外の九州の仕事をしていると、何となく分かったかのよう地方も行脚しています。そこでいろんな人脈を作な、いい気になるんです。でもそうじゃないとんり、もちろん薩摩にも行ってます。会津と薩摩とでもないことが、身近なところ、世の中で起きての間の交渉に当たった秋月悌次郎の尽力により盟いるんだって。特に生活の中で言えば、健康の問友関係が深まって、「蛤御門の変」までは共同歩題もそうですし衣食住の問題もそうです。あるい調が取れていた。ところが、非常に出来すぎた人は子育ての問題もある。医療の問題もある。医療だったようです。周りからの妬みもあったんでというのは、ニュースも密接に結びつくので、子しょうね、左遷される羽目になって蝦夷地に送ら育てなんかもそうですけど、そういったことを先れました。その間に、坂本龍馬が動いて、薩長同ほどのアメリカの政治を話したときに、ワシント盟が出来上がったんです。会津藩も慌てて急遽、ンという政治の部分から見てるけど実はアメリカ

秋月悌次郎を呼び寄せて、もう一度一線で仕事を国民という目から見てないっていうのと同じです。

することになりましたが、もう時すでに遅し。も実は一番大切な足元を見てなかったってことに気う枠組みが決まっていて、もうどうにもならないづかされました。

状態になってしまいました。あの時代、もし秋月悌次郎が蝦夷地に送られず、会津藩の中枢にいた本物を見極め「捨てる勇気」を持つら、いろんな意味で幕末の姿が変わっていたのかもしれません。戊辰戦争に象徴されるあの時代っ我々は自分と同じ意見、あるいは立場の人に対ていうのは、容保公を初め周辺側近の話が中心にしてばかり意識していると、果たしてそれがいいなりますけど、そういう中で、実は私自身、キーことなのかどうか。情報を集めるときもそうです。

パーソンは、まさに秋月悌次郎だったと思うんで自分に都合のいい、自分が受け入れやすいものをす。キーパーソンの動きっていうものが非常にこ集めたがるんです。人間って、反対とか、あるいの情報の世界では意味を持つんだなというふうには批判されることに時間を取られるのが嫌なんで実感するんです。

す。だからそういうものは、近づけようとせず、どんどん捨ててしまいます。そうすると都合のい大切な足元をみるいものだけで自分の認識が出来上がってくる。でも今お話したように、世の中そんなもんじゃない

朝の情報番組「あさイチ」という番組に出てい逆のものがあるっていうことを意識すれば、むした時、私にとって一番有益だったなと思うのは、ろその方が大切なんです。逆のもの、批判される自分がこれまで向き合ってきた報道の世界っていもの、会社でもそうです。一般社会でもそうです。

うものが、いわばマスメディアが仕事の主戦場の自分の言ったことに対して反対されると嫌なんでような気がしていたんですけど全くそれは大間違すよ。特にコメンテーターみたいな仕事をしていいだった。政治経済社会と国際のニュースを扱っると、スタジオでよく喧嘩になることがあります。ているから世の中知ったかのように思ってしまう

だけど、それが正常だと私は思うんです。そこをと、それは錯覚に過ぎない。実はもっと身近なとネグレクトしてしまうと、やはり世の中、社会がころに社会を構成している重要な要素があるとい

見えてこないし、情報の信憑性を確認する上でも、うことを日々取り上げるその生活情報のテーマをとんでもない落とし穴に陥ってしまう。むしろ、

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と手間がかかります。時間もかかるし面倒くさいです。でもこれを繰り返していく以外に、多分今の時代、明日どうなるか、この先自分の生活ある
いはこの国がどうなるか考えたときに先が見えてこないはずです。非常に単純なことです。一生懸命向き合っている現実の中に何が本物かを丁寧にせっせと見極めて、それを自分の頭の中で整理して、血肉にしていく。その作業を繰り返しこういった不透明な時代を生き延びる術はないんじゃ
情報を集めるときは、自分が思っているものとはないかなというふうに思います。

違うものを意識して集めた方がいい。反対する声を大切にする。否定されると怒りたくなりますよ。

ジャーナリズムの役割でもそういう声の中に、次に一歩踏み出す突破口を見出すヒントが必ずあります。そこを大切にしなきゃいけない。

最後になりましたけど、メディア、ジャーナリ
ズムの仕事をしてきた根底には、我々に付託されそれともう一つ、情報は集めるだけじゃ駄目でた役割というのは何なのかって考えると、何がす。今の時代、この SNS の時代、情報は氾濫しあっても、戦は起こさせない。特に会津の人間でてます。偽情報、いわゆるフェイク情報もどんどすから、戊辰の役で会津が焼かれたりしたようなん増えてきてます。最近だと、ChatGPT とか、ことは、二度と繰り返したくない。これは今の時AI がもう自分で勝手にコンピュータが文章を代にも共通します。どんなことがあっても、戦争作ったり、映像まで作るような時代になってきまだけは避けなければいけない。このために、した。それも本物か偽物かもう見極めが難しいよジャーナリズムあるいはメディアがあるって言っうなものがどんどん増えてきてます。言ってみれても過言じゃないような気がするんです。そのたば、今情報の海で我々溺れかかっているんです。

めにどういう情報を、まさにインフォメーション

でも情報は集めなきゃいけないわけですからしょじゃなくてインテリジェンスを駆使して、それをうがない。でも、情報を集めるだけではなく、捨多くの人に伝えることができるかっていうことがてる勇気を持たなきゃいけない。集めるだけじゃ我々に課せられた使命ではないかなと思うんです。

絶対駄目です。集めたものをもう一度ふるいにか

私ももう1977年にこの仕事に入って去年70歳を過けて捨てていくんです。初めてふるいにかけて何ぎて、いつまで続けられるか分かりませんけど、が本物か見えてくるんです。さあ、これから先不それが自分に課せられた役割であり、使命なのか透明な日常が続く中でどうすればいいかという一なというふうに思っています。ご清聴ありがとうつのヒントが必ず見えてくるはずです。いろいろございました。

【おことわり】
本稿は、2024年３月27日に一般財団法人とうほう地域総合研究所、公益財団法人福島県産業振興センターの共催、株式会社東邦銀行の協賛、福島民報社、福島民友新聞社の後援により開催された「とうほう地域総合研究所 定期講演会」の要旨を当研究所の文責でまとめたものです。

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