2020
日本歯科医学会誌

特別企画

座 談 会

2040年への歯科イノベーションロードマップ
2021年４月

日本歯科医学会2021

オープンイノベーションで多様な頭脳の結集を―歯科イノベーションロードマップ2040は宝の山―

日本歯科医学会会長

住友

雅人

目標の具現化には PDCA やカリキュラムプランニングの技法などを活用することが効率的だと言われる方は多いと思う。とりわけ企業において PDCA は日常的に活用されてきた。歯科におけるカリキュラムプ
ランニングは，歯科医師臨床研修必修化に向けて開催された通称「富士研」の研修で採用され，歯科関係者に広く知られるようになった。ここでは問題点の抽出から目標までは立てられるのだが，研修時間の制限もあり，多様な面からの検討を必要とする方略は十分に応用するレベルまで身に付けることができなかった。
そのためか，いつのまにかそれぞれの現場での利活用が少なくなったと聞く。方略がしっかり構築されなけ
ればどのようにすばらしい目標を立ててもそれは机上の空論となるのだ。
目標を具現化するためには，人的資源と物的資源からなる時系列での方略，端的に言えば工程表が必須である。私は，身近では，建設現場の作業の段取りにいつも感心する。仕上がりの状況が図面の段階からでき上がっており，期日に仕上げるためにバックキャスティング思考による精度の高い工程表が作られている。
歯科の世界ではクリニカルパスがそれに該当するが，パスの導入は期待されていたほど進んでいない。人を対象にするのだから建設現場の作業とは違うという言い訳は成り立たない。歯科医療におけるビッグデータを駆使するシステムを構築すれば，精度の高い検査，診断，治療，検証のクリニカルパスが作成できる。その間にコロナウイルス感染症対応のような想定外の事態が加わっても修正可能なパスを準備できればより優れたものになる。ここに多様な頭脳の結集が必要となるのだ。
さて，私たちが世に発出した歯科イノベーションロードマップ 2040（合本 33 頁，第40巻 10頁

図２）は，

日本歯科医学会に所属する多くの学会の財産ともいえる貴重なデータから作り上げられた，根拠の強い目標である。しかしこれはあくまでも 2040 年でのアウトカムを見据えた目標のみである。もちろん最終目標を達成するにはいつまでにどの段階までに仕上げるかを，マイルストーンを立てて経時的に示している。また
この目標は絶対的ではなく，さまざまな条件によって柔軟に見直すことも見据えている。そしてさらにこれをオープンイノベーションとしている。それは，世に広く発出することで，さまざまな分野で方略を立てて具現化に取り組んでいただきたいと望むからである。多様な頭脳が結集して，ここに掲げられた目標を，それぞれの専門性から細分化し研究開発をしていくか，もしくは一つのパッケージとしてプラットフォームの形で展開するかはすべて自由である。学会としてニーズ，シーズのマッチングをコーディネートする役割を担うことも可能である。今はまず，このロードマップの存在をさまざまな分野の方々に知っていただきたい。
日本歯科医学会は，この情報を社会に拡散することを目指すと同時に，その成果が歯科の現場で受け入れら
れ生かされるために必要な歯科の社会的貢献の機運が生まれることを推進している。
２年にわたったこの特別企画座談会では，さまざまな情報拡散の手段を話し合い学ぶことができた。これを合本にして社会に発出し，多くの方々に話題としていただくことも意義ある情報拡散である。歯科内外の境を取り除いて融合する，この手法も一つのイノベーションと位置付けている。
宝の山といえる歯科イノベーションロードマップ 2040 にご注視あれ。
（2021 年 4 月 5 日）

1

第39 巻

座談会 出席者

天野敦雄

大阪大学大学院歯学研究科 口腔分子免疫制御学講座
日本歯科医学会重点研究委員会 委員長

藤井一維

日本歯科大学 新潟生命歯学部 歯科麻酔学講座
日本歯科医学会重点研究委員会 副委員長

唐澤

剛

谷下

一夫

一般社団法人日本医工ものづくりコモンズ

住友

雅人

日本歯科医学会

松野 智宣
大久保力廣

教授

教授

慶應義塾大学大学院 政策・メディア研究科 特任教授
日本歯科医師会 2040 年を見据えた歯科ビジョン検討会 委員
理事長

会長

日本歯科医学会誌編集委員会 委員長（司会）日本歯科医学会誌編集委員会 副委員長（オブザーバー）

第40 巻

座談会 出席者

松村真宏

大阪大学大学院経済学研究科 経営学系専攻
仕掛学者

教授

柏野

聡彦

一般社団法人日本医工ものづくりコモンズ
一般社団法人みらいメドテック 代表理事

副理事長

セキアトム

漫画「デンタルクエスト」原作者

住友

雅人

日本歯科医学会

天野敦雄

大阪大学大学院歯学研究科 口腔分子免疫制御学講座
日本歯科医学会重点研究委員会 委員長

藤井一維

日本歯科大学 学長
日本歯科大学新潟生命歯学部 歯科麻酔学講座
日本歯科医学会重点研究委員会 副委員長

松野 智宣
大久保力廣

日本歯科医学会誌編集委員会 委員長（司会）

会長
教授

教授

日本歯科医学会誌編集委員会 副委員長（オブザーバー）
（敬称略）

2

生涯研修コード 33 99

特別企画（参加者，編集委員会委員と）座談会

2040年への歯科イノベーションロードマップ
PART. 1とき ◦ 令和元年11月12日（火）参加ところ ◦ 歯科医師会館

者

天野

敦雄

大阪大学大学院歯学研究科 口腔分子免疫制御学講座
日本歯科医学会重点研究委員会 委員長

藤井一維

日本歯科大学 新潟生命歯学部 歯科麻酔学講座
日本歯科医学会重点研究委員会 副委員長

唐澤

剛

谷下

一夫

一般社団法人日本医工ものづくりコモンズ

住友

雅人

日本歯科医学会

松野 智宣
大久保力廣

10 階会議室

教授

教授

慶應義塾大学大学院 政策・メディア研究科 特任教授
日本歯科医師会 2040 年を見据えた歯科ビジョン検討会 委員
会長

日本歯科医学会誌編集委員会
日本歯科医学会誌編集委員会
3

委員長
副委員長

理事長

はじめに
松野

本日はご多用のところ，2019 年度日本歯科会の成果は，日本歯科医学会誌で２年にわたって

医学会特別企画の座談会にご参集いただき，誠に特別企画の座談会を組んで，それを世に発出いた

ありがとうございます。

しました。

私は，本日の座談会の座長として司会進行を務

今回の歯科イノベーションロードマップに関しめさせていただきます，本学会誌編集委員長の松ても，２年の特別企画として世に発出しますので，

野智宣と申します。どうぞよろしくお願いいたし先生方からさまざまなご意見をいただきたく存じ

ます。

ます。

これまでオブザーバーという立場で本学会誌の歯科イノベーションロードマップ作成について座談会に参加しておりましたが，今回は座長といは，ただ分厚い報告書ができて終わりではなく，う重責を担っております。不慣れではございます

やはり医療の現場に役立つものでなければならなが，ご協力のほど，どうぞよろしくお願い申し上い。それをもとに具現化できるものを作ってもらげます。

いたいという想いでございます。それでは，本日はどうぞよろしくお願い申し上げます。

本日は，この座談会を企画されました住友雅人
日本歯科医学会会長，そして日本歯科医学会重点

松野

研究委員会から委員長の天野敦雄先生と副委員続きまして天野先生お願いいたします。

長の藤井一維先生，そして慶応大学から唐澤天野

剛

住友先生，どうもありがとうございました。
重点研究委員会の委員長をさせていただいております天野でございます。

先生，谷下一夫先生の２名の先生方をお招きしております。また，本学会誌副編集委員長の大久保力

私は大阪大学歯学部で予防歯科を担当しており廣先生には，オブザーバーとしてご参加いただいてます。今回の企画のキーワードは「イノベーショ

おります。

ン」です。イノベーションとは画期的な発明と捉

それでは，アイスブレーキングの意味を兼ね，えられているようです。かつてイギリスで産業革この座談会がスムーズかつ和気あいあいと進めら命という歴史的なイノベーションがありました。

れますよう，先生方から簡単な自己紹介とプロ

この時発明された蒸気機関車こそがイノベーショ

フィールをお願いしたいと思います。

ンであると考えられていますが，実は蒸気機関車
によって輸送が変わり，社会が変わったことこそ

まずは，トップバッターの住友先生，どうぞよろしくお願いいたします。

がイノベーションなんです。ですから，今回のテー住友

私は，今年の誕生日で後期高齢者，つまり

マ「2040 年への歯科イノベーションロードマップ」

75 歳になりました。その私が会長というポジショ

では，何かを発明することが最終目的ではなくて，ンで活動しているのは，患者さんにとって歯科は歯科の革新によって日本の社会を変えることを目とても必要な分野だと認識していただき，若人に指しております。

は歯科界っておもしろいと興味を持ってもらい，

このイノベーションロードマップは，日本歯科歯科医療従事者には働き甲斐がある仕事だと実感

医学会の全分科会が専門的な立場からいろいろなしてもらいたいという想いが強くあるからです。

アイデアを出していただいて，それらをわれわれ

そこで，日本歯科医学会の重点研究委員会では，がブラッシュアップし，形にしてきたものです。

現在，歯科イノベーションロードマップを作成し今日は先生方にいろいろなご感想をいただいて，ています。ご存じのように，前回の重点研究委員

よりよいイノベーションロードマップをつくり上会の事業は「口腔機能発達不全症」という新病名

げていきたいと思っていますので，本日はよろしの導入に貢献しました。少子化の現代は，子ども

くお願いいたします。

たちに今後の日本社会でしっかり育ってもらいた

松野

いという想いから，発達支援という意図でこの新では，藤井先生，よろしくお願いいたします。

病名が生まれたと認識しています。重点研究委員

藤井4

天野先生，どうもありがとうございました。
重点研究委員会の副委員長をしています藤井と申します。

司会

先ほど住友先生からもお話がありましたように，
この座談会が単なる座談会ではなくて，ここでディ
スカッションされたことが現実的に進んでいく，
そういうものでなければいけないと考えておりま
すし，また，これが現実的に進んでいかないと，

松野

歯科界が発展しないだろうとも思っておりますので，今日の座談会，皆さんよろしくお願いいたし日本歯科医学会誌編集委員会
委員長

ます。
松野

智宣

藤井先生，ありがとうございました。続きまして，厚生労働省をはじめ多くのお役所でいろ具現化していくということが非常に重要ですね。

いろな成果を出されてきました唐澤先生，よろし

構想だけ作っても，ロードマップがないと何も実くお願いいたします。

現しませんので，今回のイノベーションについて

唐澤はマイルストーンを置かれているということです。

唐澤でございます。今日はお招きいただき

まして，ありがとうございます。

これは非常に重要な取り組みで，国民の皆さんが私は，厚生労働省，ほかの役所も含めて 38 年間

健康で，自分らしい生活，暮らし方というものにおりましたので，歯科界の先生方にも大変お世話貢献できるのではないかと思っておりますので，になりました。私は国民健康保険課長，保険局のよろしくお願いいたします。

総務課長，保険局・医政局の審議官，最後に保険松野

局長をいたしました。そこでいつも感じていたこ

提案やアイデアをご追加いただければと思います。

とは，医療の中のイノベーションというものは非どうぞよろしくお願いいたします。

いろいろなご経験をもとに，さまざまなご

常に重要であるということです。医療費が少なけ

それでは，日本医工ものづくりコモンズの理事れば少ないほどいいわけではありません。新しい長をされております谷下先生，どうぞよろしくお技術あるいは考え方というものを医療の中に導入願いいたします。

して，国民の皆さんの健康状態，もうちょっと広谷下い意味でのヘルスケアが改善されて，健康寿命がが，博士課程の学位論文のテーマが「人工心肺」

延びて充実した人生を送る。特に高齢化しておりでありまして，そのとき初めて機械工学が医療やますので，自分らしい生活を続けていくというこ

医学の分野で活用できることを知りました。それとは非常に重要なことです。それぞれの人のスタ以来，医工学分野の魅力にとりつかれ，長い間こイルというのはありますけれども，障害があったの分野で研究をしてまいりました。その関係で，り，特に口腔ケアの関係ですと，食事の問題とか，異分野の先生方とのコラボレーションの経験を通嚥下の問題とか，あるいは歯周病の問題，誤嚥性して，医工連携に関する問題意識を持つことがで肺炎の問題があっても，一人ひとりが自分らしいきました。８年前に慶應大学の理工学部を定年退暮らしをできるかどうかというのが，今，非常に職する直前に，慶應の医学部長をされておられた

重要なことだと思います。

北島政樹先生（残念ながら 2019 年５月に急逝され「支える医療」というのは，何を支えるのかといました）が，ものづくりの分野と医療，医学の分うことなのですね。高齢社会を迎えておりますの野のエキスパートが融合して，ざっくばらんに意で，その人らしい暮らし方を続けていくことを支見交換する医工連携の場をつくりましょうとご提える。人によって暮らし方は違いますけど，それ案されました。このままですと，日本から優れたができるようなイノベーションをしていただきた

医療産業，医療技術が生まれなくなると危機意識

いと思います。これにはハイテクもありますし，を持っておられ，10 年前に日本医工ものづくりコシステムもありますし，広い意味でのイノベーショ

モンズを立ち上げました。それ以来，コモンズのンをと。

活動として，臨床医学の学会の場で医工連携の展

谷下と申します。私の専門は機械工学です

特に，今回住友先生に掲げていただいて，天野

示会やミニセミナー，シンポジウム等をやらせて先生も藤井先生もお話しになりましたけれども，いただき，医師の方々が気楽に医工連携の会場に5足を運んでいただけるようになり，明らかに医工

オブザーバーとしてご参加されている大久保先生，

連携が進展しているという実感を持っております。

お願いいたします。
大久保

そんな中で，歯科の分野で使われている材料と副編集委員長を務めさせていただいていかデバイスは，日本製が少ないと伺ったことがあます，鶴見大学の大久保と申します。私も専門とりまして，機械屋の１人としては，日本の技術シーする補綴，インプラントなどの専門分科会，認定

ズがこの分野でもっと活用されるような産業が伸分科会に所属していますので，このイノベーショ

びて欲しいということを感じておりました。今回

ンロードマップ作りの意義をよく知っています。

のテーマであります「イノベーション」は，まさ各学会が提出したイノベーションロードマップにに，異分野のエキスパートが交わる中で，新たなは，「こういうことが求められているのか？」「こアイデアが創出される意味を含めていると思いまんなことが本当にできるの？」「これこそ実現したす。そのような観点からこの座談会で意見を述べい夢だな！」と思える興味深い内容が満載されてたいと思います。よろしくお願いいたします。

います。この座談会でそうした夢を共有でき，歯松野

谷下先生には，歯科イノベーションロード

科の明るい未来を形作って，雑誌として発信でき

マップに欠かせない医工連携の視点からいろいろたらいいなと思って参りました。今日はどうぞよなアドバイスをいただきたいと思います。どうぞ

ろしくお願いします。

よろしくお願いいたします。

松野

大久保先生，どうもありがとうございました。

それでは，本学会誌の副編集委員長をされ，今回

1

2040年問題に向けた
歯科イノベーションの必要性
歯科イノベーションロードマップとは？
についてご説明をいただきたいと思います。

１
３つのマイルストーン

住友

この図は 2040 年への歯科イノベーション

ロードマップの基本的な考え方です（図１）。私の基本的な考えは，機運づくりの必要性とタイミン

松野グの重要性というものです。機運がないのに幾ら

それでは，住友先生からこの座談会の趣旨

逆転の発想

歯科界2040年への挑戦
それぞれの時代に何をするかを決める

これまでの高齢・超高齢社会のビッグデータから遡って
健康寿命延伸の数値目標を立てる

Backcasting

2019

2021

2025

2032

2040

３つのマイルストーン
Forecasting
それぞれの時代の目標を達成していく

図１

逆転の発想

歯科界 2040 年への挑戦

6

読むことのできる
未来を知るやってもだめで，今，そういう機運になっている

理していただき，2019 年４月からは重点研究委員

か，もしくは，そういう機運を作ることができたか，

会の新しいテーマとして検討を重ね，現在は公表

タイミングを計る。これらが重要なのです。

方法を考える段階に来ています。これはまだ公に現在，本学会に設置されています重点研究委員なっていませんが，ものすごい中身です。これで，会と歯科医療技術革新推進協議会が，この歯科のすぐに商品ができるものではありませんが，今後イノベーションに直結する委員会です。重点研究

どのようなものが求められるかがわかるのだから，委員会の詳細は後ほど報告があります。また，歯産業界が欲しくてたまらない資料なんですよ。そ科医療技術革新推進協議会には，日本歯科商工協

れほど価値のある宝の山です。最終的なものをさ会の人たちも委員に入っていただいております。

まざまな手段で世に発出します。唐澤先生にはこ

私が会長になった平成 25 年には，「平成 24 年版の宝の山を多くの機会に喧伝していただきたいと

新歯科医療機器・歯科医療技術産業ビジョン」と思っています。

いう冊子が日本歯科医師会，日本歯科医学会，日唐澤本歯科商工協会の協力で出版されていました。こンと私，言っていますので。

れは平成19年から５年ごとに出版されています。

住友

歯科医療技術革新推進協議会の委員が，その 24 年

く充てられませんので，少ない予算の中で，いか版の中から製品化できそうなアイデアを 26 項目選に効果的な発出をするか，今，重点研究委員会に択し，さらにその中から具現化できそうな４つをおいて，さまざまな新しいメディアを使った手段

選んで商品化を目指しました。２つは開発途中でを考えてもらっています。

はい，ちゃんと使います。毎回イノベーショ
日本歯科医学会では発出のための予算を多中止になりました。１つは上市寸前まで行きまし私には理解できなくても，若い人たちは理解でたが，販売利益の点から製販企業が取り下げましきる。そのような発出手段を期待しています。今た。もう１つは，現在，開発継続中とのことですが，の産業界，開発現場で活躍している世代は 20 代，

時間がかかっています。商品化するというのは難30代なんですね。そういう人たちが注目するもの

しいということです。それはなぜかというと，商を，世に発出できるよう重点委員会に頑張っても品化するまでの手順について，歯科は弱いというらっています。

ことでした。医科は産業界としてしっかりした仕それから，2021 年の第 24 回日本歯科医学会学

組みができているから，そこに乗せるとうまく商術大会（図２）の骨子として，このイノベーショ品化ができるということです。今日，われわれはンロードマップを大々的に発出する。7 年ごとに多くを学びました。

目標のマイルストーンを置いて，目標の具現化を本日のテーマであるイノベーションの展開です

推進し，2040 年問題のネガティブな予測を覆せばが，歯科と医科が違うところは，医療技術評価・

いいじゃないか。そのための意義ある活動にして再評価提案には，日本医学会は直接的に関わっていこうということです。狙いは，健康寿命の延伸

いなくて，内科系学会社会保険連合（内保連），外にどのように歯科が関与し，貢献するかです。

科系学会社会保険委員会連合（外保連）が行ってまた，2025 年に大阪・関西万博が開催されまいます。歯科は日本歯科医学会が所属する分科会す。最初に提示されたテーマは「人類の健康，長からの提案書を集め，調整して厚生労働省に提出

寿への挑戦」でしたが，あまりにも健康寿命の延する形をとっています。つまり，歯科は日本歯科伸に重きを置きすぎている表現という理由で，「い医学会も公的医療保険に直結しているということ

のち輝く未来社会のデザイン」に変更したと聞きです。医療現場で必要なものについて，日本歯科ました。それでも，「いのち輝く」の表現からは健医学会が関われるということは，歯科のイノベー

康寿命の延伸だというふうに捉えられます。そしションを推進する上で非常に大きな意味を持つのて，開催期間の半年間は，いわば生命，健康，医で，今後も続けていきたいと思います。

療などを中心とした国際見本市を展開しているの

さて，本題の歯科イノベーションロードマップ

だから，今までには想像もしない分野から，例えば，ですが，2018 年の秋に 43 学会中 27 学会から 156

トヨタとかソフトバンクのような企業もこういう項目ものテーマが出てまいりました。これを当時世界にどんどん入ってくるんじゃないか。ここにの学術研究委員会の天野先生と藤井先生たちに整歯科が乗らない手はないだろう。そうすると，谷7

下先生が言ってくださるように，歯科を国際的な2021年が第 24 回日本歯科医学会学術大会，４年ごビジネスにできるのではないか。景気がよくなるとですから，2025 年は日本歯科医学会の第 25 回と，歯科の世界に人が注目し，優秀な人も入って学術大会の年なんですよ。そういうタイミングできて活性化するのではないか。

す。そこで，2040 年を目指すにはこのタイミングを利用するべきだということでございます。

私が学会長になったときに一番強調したのは，歯科界からノーベル賞を出そうということです。

第 24 回の日本歯科医学会学術大会の主体は「健これ，冗談ではなくて本気です。歯科界からノー

康寿命の延伸に貢献する」です。2025 年への推進

ベル賞受賞者が出たら，国民は歯科に目を向けま

力強化のポイントを第 24 回日本歯科医学会学術大す。国もそこにいろいろな形で助成します。です

会に置き，一段とスピードアップとパワーアップ

から，歯科に注目を集めるにはノーベル賞が一番を図ってまいります。そのメインテーマが「逆転いいのですが，とにかく 2025 年の大阪・関西万博の発想にわれわれも相乗りしようと。なぜかというと，発想というのは，発想の転換とかパラダイムシフ

図２

歯科界 2040 年への挑戦」（図２）。逆転の第 24 回日本歯科医学会学術大会（ポスター）

8

トとかそういうものではなくて，もう思い切ってとなっている。このイノベーションロードマップ

これまでの戦法を全部変えるぐらいの気持ちで取では，これまでに収集したビッグデータから 2040

り組もうということです。

年の状況を予測して，現在に遡って，健康寿命延

歯科界は，非常にまじめにコツコツとずっと同伸の数値目標を立てる。たとえば，今，歯周病のじスタイルでやってきて，自分たちもまた社会か罹患率は 80％と言われているじゃないですか。こらも評価し，評価されています。しかし，その結れを 2040 年に 20％にするには，2025 年では 60％，

果はだんだんと右肩下がりになっている。唐澤先2032 年では 40％に，そして 2040 年に 20％にする。

生のお話だと，医療費が医科，歯科が同じレベル

余談ですが，罹患率がこれまでほとんど変わらなだったのが，今，半分になっちゃっている……？

いのには理由があります。要するに，何が変わっ唐澤

30 年くらい前は歯科医療費は国民医療費のているか。感染している人の数は変わらないけれ

13％で，医科診療所と歯科診療所の収入は大体同ど，重症度は下がっている。これまでの歯周病へのじだったんですよ。医科も歯科もそんなに変わら取り組みで効果は上がっているのです。罹患率でなかったんです。歯科医療費は国民医療費の13％

この目標を達成するには，バックキャスティングだったのが，現在では 6.5％と半分の割合になって的に考えていくと，例えば 2025 年ごろには特効薬います。

を開発するとかの目標を掲げて取り組むことです。

住友

今，歯周病を例として話をしているけれど，今

この割合は，このところずっと変わらないのですね。

後のイノベーション展開のすべてにこの方式が当唐澤2000 年から歯科医療総額というのは，ほぼてはまる。そうすると，2040 年の悲観的な歯科的横ばいですよ。これは考えなければいかんだろう

問題は解決できるのではないかということです。
これが，第 24 回日本歯科医学会学術大会のシンと思います。
住友

まじめに取り組んでもそれだから。もう，

ボルマークで，折り鶴で象徴的にわが国を表現し思い切った考え，逆転の発想という言い方をしてております（図３）。バックキャスティング的思考いるのですけど，それぐらいのことを考えていかで到達目標を掲げ，フォアキャスティング的思考

ないと，このまま同じ調子が続いていては，若いで目標を具現化していくということを示していま

人たちに夢を与えられない，歯科界に若い人たちす。右肩上がりというところ，そして元気のよいが来ない，そういう状況になっちゃいます。

赤い龍に見えるというところも，このシンボルマー
クのポイントです。

さらに，2040 年問題というのが大きな社会問題

図３

第 24 回日本歯科医学会学術大会のシンボルマーク

コンセプト：逆方向に示された２本の矢印はバックキャスティングおよびフォアキャスティン
グ的思考を用いた，歯科界としての2040年問題への挑戦を意図している。また，日本文化のひとつである「折り紙」で象徴的にわが国を表現し，2021年から2040年方向に飛ばすことで，目標に向かって羽ばたく意思を表現したシンボルマークである。

9

健康寿命の延伸における貢献では，歯科は医学

156 のテーマから作成されましたイノベーションのひとつの分野として健康寿命の延伸に大いに貢

ロードマップも含めて，天野先生に委員会の活動献できるのですよ。やっぱり「物を食べるというを簡単にご説明いただきたいと思います。

こと」，「お話をする」，社会に出て行って一般的な天野ことができるということが健康なんですよ。

いただけたらと思います。

それでは，お手元の資料（図４）をごらん

健康寿命の延伸には歯の残存も関係するといわこれは 2040 年への逆転の発想ということで，「歯れています。そこでは 8020 を達成できない人たち

科が日本を救う」イノベーションのロードマップの存在があります。この人たちにどうやって歯科です。１期，２期，３期に分かれておりまして，的対応をしていくかということが，健康寿命の延各期それぞれにマイルストーンが置かれ，各期の伸における歯科の大きな仕事でもあるわけです。

目標達成と次の段階へのスタートの時機を明確に

それから，要介護者への歯科的対応というのがあっしております。これは 27 の分科会からいただいたて，介護施設に入ったとたんに口の中の状況が一智慧に基づいた科学的な未来地図です。国民のニー

気に悪くなることがあります。理由は歯科的介入

ズ，そして歯科界の未来を明るくするテーマに絞っが急に低下するからともいわれています。

て，マップに記載いたしました。

今，介護施設に入る前に，「必要抜歯」と言って分野が３つございます。「新規検査，技術，治療いますが，抜いておいたほうがよい歯の基準をど法」，「材料」，そして喫緊の問題であります「高齢うするかというところが１つのテーマなんですね。

者の健康長寿社会を実現・フレイル対策」に絞り

ただ残せばいいというだけではなくて，そこではました。１番目の分野の「新規検査，技術，治療

いわゆるクリニカルパスをしっかり考えなくちゃ法」というのは，むし歯，歯周病に対して，従前いけない。ですから，介護施設に入ったとたんには「削る」「詰める」「かぶせる」「抜く」というよ

悪くなるというのは，しっかりしたクリニカルパ

うな外科的な手法だったのですが，「防いで」「守っスがない状態で，歯科が対応しているということて」そして「取り戻す」にターゲットを絞る。特に，になってしまいます。

再生医療というのは現実の歯科医療となってまいりました。１期，２期，３期を通して，再生歯科

日本には尊厳死があるのですが，安楽死は認め

医療の拡充は重要な目標です。

られていない。尊厳死というものに，どういうふ
うに歯科が関わるか。終末期医療，看取りへの関

また，むし歯も歯周病も感染症です。この２大

わり，尊厳死に歯科が関わっていくということを，口腔疾患はわれわれの口の中で幼い頃から培われわれわれも考えなくてはいけない時代です。

て，そしてでき上がった常在菌層による感染症でもう一つ，私が言っている中に，「死化粧での歯す。その発症予防のためにはいい菌層をつくり上科の役割」というのがあります。例えば，お別れげることです。そのために，いい菌層とは何かをのときに，お棺の中の故人の顔を見て，この人は第１期に明らかにして，第２期，第３期は，オーダー

もう少し威厳が高かったはずなのになと。歯が汚メイドで口にいい常在菌層をつくり上げる技術をい，歯が抜けて口元が寂しい，そういう最期のお開発する。そうすると，国民は非常に望ましい口

別れの場面でお役に立つのも歯科の仕事の一つだをもつことができ，2040 年を境に新たな健口が得と考えております。今後の検討課題になるのではられることになります。
また，麻酔して，削って，詰めるという従来のないかと思っています。
私は，これらはイノベーションの技術開発とと治療法に代わり，光を当てればむし歯が固まっちゃもに重要なソフト・イノベーションの一分野だとうような辛くない治療法が開発される。また，検捉えています。

査法も，血液検査ではなくて唾液検査でいろいろ

松野

なことが判るというような，非常に明るいテーマ

住友先生，ありがとうございました。

について考えています。

2040 年問題も含めて産業化や逆転の発想など歯科イノベーションの必要性，目指すところを多角

そして２番目の「材料」。昨今の歯科は材料の進的にお示しいただきましたがいかがだったでしょ

歩とともに，着実に治療術式が進歩してきておりうか。

ます。金属に代わって，接着性の機能性材料などがどんどん新たに出てきておりますから，今後はここでご討論いただく前に，重点研究委員会が10２040年への歯科イノベーションロードマップ〈健康寿命の延伸〉

第１期

2019 年～ 2025 年

第２期

2026 年～ 2032 年

第３期

2033 年～ 2039 年

Ⅰ 新規検査・技術・治療法（口腔歯科治療のイノベーション，口腔検査技術のイノベーション）◆歯 周病で失われた歯ぐきの再生が可能に。

◆善 玉歯垢細菌群と悪玉歯垢細菌群との判定が可能になる。

◆幹細胞と iPS 細胞を使って唾液腺の再生が可能に。

◆む し歯と歯周病を発症させる歯垢細菌叢が判明。

◆レ ーザー照射による削らないむし歯予防が実用化。

◆悪 玉歯垢細菌群を善玉歯垢細菌群に置き換えられる。

◆歯 や歯ぐきの中を見ることができる
光センサー技術が実用化。

◆幹細胞と iPS 細胞を使った歯の再生が可能になる。

◆ス マートフォンによる舌・口腔粘膜の検査が実用化。

◆口 の病気の発症リスクのゲノム予測
診断が実用化される。

◆子 ど も た ち の 口 の 中 に 理 想 的 な 善
玉歯垢細菌叢群を創る技術が開発される。

◆歯 の神経や歯ぐきを修復する薬剤が開発。
◆血 液検査に代わる新たな唾液検査が開発。

◆血 液検査に代わる唾液検査が実用化される。
◆塗 り薬で口腔がんを治す治療が実用化される。

◆口 腔がんを発生させる遺伝子異常が判明。

Ⅱ

新規材料・機器（Novel materials・Instrument・Device）◆む し歯抑制，歯を強くする機能性材
料が実用化される。

◆歯 と一体化する修復機能材料が開発される。

◆歯 と 一 体 化 す る 修 復 治 療 が 一 般 化する。

◆歯 の神経と歯周組織の再生技術が開発される。

◆歯 の神経と歯周組織の再生技術が実用化される。

◆歯 の神経と歯周組織の再生治療が一般化する。

◆天 然歯に近い機能をもつ次世代バイ
オインプラントが開発。

◆ヴ ァーチャルリアリティー技術による歯科診療支援システムが実用化。

◆天 然歯に近い機能をもつ次世代バイ
オインプラント治療が一般化する。

Ⅲ

健康長寿社会の実現・フレイル対策◆オ ーラルフレイルの診断法と管理法が開発される。

◆口 腔機能と認知症との関連についての解明が進む。

◆オーラルフレイル対策の充実により，
健康寿命の延伸。

◆オ ーラルヘルスのための画期的新材料（歯磨剤，含嗽剤，歯のコーティ
ング，義歯用材料）が開発される。

◆善 玉菌の移植によるむし歯と歯周病の撲滅が始まる。

◆あ らゆる世代においてむし歯，歯周病の撲滅が進行する。

◆デジタル歯科医院が登場する。

◆ AI 診断により最適治療法が確立する。

◆身 体に優しい嚥下機能診断機器が開発される。

◆ロ ボットによる歯科支援システムが実用化される。

◆は めたらきれいになる歯磨き用のマ
ウスピースが開発される。

◆歯 科医療の革新的進歩により，健康長寿社会が達成される。

図４ 「歯科が日本を救う」イノベーションのロードマップ（原案）11われわれの体により近い材料が開発されてきます。

逆転の発想で立ち向かっていくということでした

これにはインプラントも含まれることでしょう。

が，歯科と 2040 年問題との関わりについてはいかがでしょうか。

そして，３番目の「健康長寿社会の実現・フレ
イル対策」です。まず第１期は，今の高齢者は口天野が弱っている。一体なにが問題点なのかというこている全身疾患は 106 あると言われていました。

とを明らかにして，診断法をつくるとともに管理

現在はもっと増えているでしょう。口の健康と全していく方策を明確にしていきます。

身の健康は，本当にタイトで明らかな関係がある

２年前に，口の健康，特に歯周病と関係し第２期には歯周病と認知症の関連解析を行いまことが判っています。しかし，今現在さらに求めす。口の健康がこの健康長寿社会の実現に，本当られているのは，口の病気の治療をしたら全身のに大きな役割を果たすということが，科学的に状態や全身疾患がよくなるのか，よりハードルの明らかになってくると思います。ご参考までに，高いエビデンスを求められています。

2019 年９月に発表された日本糖尿病学会の糖尿病

前述のように，糖尿病に関しては糖尿病学会がの治療指針に，歯周病と糖尿病という項目の中で納得してくれるエビデンスを出しております。歯「糖尿病の治療のために歯周病の治療を積極的に行周病の血管の老化による病気，心血管疾患等々へう」ことは推奨度Ａであると記載されています。

の影響もかなりのエビデンスが出ています。2040

歯周病治療は糖尿病治療には欠かせないものだと年に向けて今後も研究を続けることによって，口いうことを，糖尿病学会からお墨つきをいただいの健康こそ超高齢社会日本の閉塞状態を打ち破るたわけです。今後，さらに歯周病と全身疾患の関武器になることがはっきりしてくると思います。
2040 年に向けて，国民にはずっとネガティブな連が広く認識されていくことでしょう。
第３期は，口を健康にすることで，健康寿命が話ばかりだったのですが，このロードマップで，延伸できるストラテジーの具体策を，われわれが口の健康をより高めるための方策が出てきたわけ

世間にお示しできると思っております。これが，です。これが実現すると，明るい光，希望を国民

われわれが考えている概要でございます。

にお示しすることができます。また，われわれも松野

天野先生，どうもありがとうございました。

歯科に大きな自負を持てると思っています。ただ漠然としていた『2040 年への歯科イノベーショ

し，実際に具現化できるかどうか，これがわれわ

ンロードマップ』が，かなり明確になったと思いれの大いなる責務となります。

ます。2040 年までを３期に分け，「治療と検査」，「材

住友

料と機器」，「健康長寿への歯科からのアプローチ」

際は 2042 年らしいのですが，65 歳以上の人口がという３つの分野で 37 の開発テーマから，このイピークになる。今，天野先生が言われたような，

ノベーションロードマップがつくられているといいわば健康寿命を延伸することによって，65 歳以うことをお示しいただきました。

上の人たちの労働力が期待できる。それから，15

今のお話は重要です。例えば，2040 年，実歳から 64 歳，これを労働力人口と言っているのだ
けれど，この人たちも健康でなければ労働力にな２
歯科と 2040 年問題

らない。ですが，歯科的な対応をすることによって，その労働力人口の人たちの健康支援ができる。これが非常に重要です。要するに，みんなは 65 歳以

それでは，歯科イノベーションロードマッ

上だけを考えているけどそうではない。実際の労プについて，あるいは，歯科と 2040 年問題につい

働力人口の人たちが健康でなきゃいけない。つまて，総合ディスカッションをしていきたいと思いり，歯科は２つの層に貢献できるであろうと考えます。

ているということです。

松野

松野

まず，2040 年問題は急速な高齢化とそれに伴う避けられない高齢化に対して，歯科は少な

医療・介護の危機，さらに若年労働者の不足，そくとも口腔の高齢化をいかに遅くさせるか，あるれから都市の空洞化とインフラの老朽化という３いは高齢化させないかというところが歯科と 2040

つのリスクが具体的に挙げられていますが，これ年問題のポイントになってくると思うんです。そらに対して，歯科では，住友会長がお話しされた

うすることによって，医療や介護の危機も大分緩12和でき，その時期も遅らせるようになってくると私が厚生省に入省した 38 年前は，歯科の先生思うのですが，唐澤先生はいかがでしょう，先生も，医科の先生も収入は同じだったんですよ。そのお立場から。

の証拠に，歯科大学がいっぱいできたじゃないで

唐澤

例えば，医科で認められている検査方法が，すか。みんな誇り高く仕事ができて，収入もいい

歯科には認められていないものもかなりあるわけからいっぱいできていたんです。問題は，その後です。これは財源の問題ですよね。しかし，今のに新しいイノベーションを入れていくことがすご天野先生のお話にあったように，具体的な改善のく大事だったけど，そこが弱かったんだと私は思っ

マイルストーンを作って，国民の皆さんの生活がているんです。

どういうふうに改善するかということを示せるわ

私たちは今の時代に新しいことを始めて，そしけでしょう。このイノベーションは健康寿命を延て生活を改善して，皆さんの寿命を延ばしたいん

伸し，QOL を改善しようとしているのです。

です。今までと同様な自分らしい暮らし方を続けそれから，少子高齢化の国でヘルスケアの分野ていくように応援したいんです。そのためにイノというのは，かなり可能性があります。それをアベーションを進めて，それで必要な財源をつけてジア諸国とか，あるいは世界に向けて発信するとくださいということを言っていくことが必要だっいう可能性は大いにあると思います。

たんです。30 年前からですよ。しかし，それが今

先端的な技術はやっぱりアメリカが進んでいま

実際にここにできてきた。私はすごく力を感じま

すが，アジアの国でアメリカの医療制度を真似よす。この歯科イノベーションロードマップは日本

うという国はありません。なぜか。医療費が高いの国のためにもなると思います。

からですよ。アメリカの医療費は GDP 比で日本の松野

２倍近いわけですから，それを真似しようというらないと歯科は明るくなっていかない。ひいては，ことはしないんです。例えば，シンガポールは「日全身に関わる健康長寿にもつながっていかないと本の医療制度をそのまま入れたい」と言っている

思うんですけれども……。

そうです。シンガポールは出生率 1.2 ですからね。

唐澤

今後急速に高齢化することがわかっていて，「日本とイノベーションが起きるから，保険に入れざるの在宅医療などをシンガポールでやりたいから教を得ないじゃないですか。だから，そのペースがえてくれ」と言われているそうです。

早かっただけだと思うんです。イノベーションがおっしゃるとおりだと思いますし，そうな医科も努力してやったというよりは，次々

そうすると，このイノベーションは，そういう入れば，最初に想定したよりも普及するんです。

国々の人の健康を改善し，そして，日本の国を支普及すると，全体としての歯科界に必要な財源がえる産業になる可能性があるんです。私は本当に入ってくるという構図で医療費が伸びていって，

そう思っています。先ほど，住友先生が，今度のそれは国民の皆さんの生活のためになっていくの

万博に自動車などの企業が来るんだとお話しされだから，とてもいいことなんですよ。

ましたが，例えば，ある自動車企業は，今，何をやっ松野ているかというと，新しい歩行用のトレーニング

来に向けても，このロードマップのような具体的マシンを日本の最高のリハビリ専門医と共同してな開発テーマを示さないといけないということか作ろうとしているわけです。天井からのレールで，と思います。

トイレも，食事も，入浴も全部自分でできるよう

唐澤ありがとうございます。夢のある歯科の将

そういうことです。

なロボティックスマートホームという実験をやっているんです。そういう点で，このロードマップ

３
医療ニーズと情報の粘着性ができれば，国民の皆さんの QOL も生活も健康寿
命も改善される。そして，新しい産業も創出できるということを，具体的にわかってもらう。宝の山なんです（笑）――本当にそうすれば，歯科医

松野

師を目指している学生さんも，先生方も誇り高くいったところから切り離せないわけですが，谷下前を向いていけると，私は思うんです。これはす先生，今回ご提示いただいたイノベーションロー

ごく重要なことです。

ドマップ。特に２番目の新規材料や機器に関して，
13

一方で，歯科はどうしても材料とか機器とモノづくりや医工連携など先生のお立場から何かれたロードマップのキーワードと非常によく一致お話しいただけますでしょうか。

していることがよくわかります。

谷下はい。文科省の科学技術・学術政策研究所

唐澤先生のご意見である「産業を大事にする」

が科学技術予測調査を４年に１回行っており，そという点は，極めて重要と思います。私は，工学の中の医療機器開発を担当いたしました。2050 年の立場として，この分野の産業の発展を考えてい頃までの発展と実現を予測するアンケート調査でるのですが，一番大事なのが出発点である医療ニーす。これが，今の議論と関わる部分がたくさんあズと思います。そこで，その医療ニーズが何なのります。もうウェブで公開されていますので，もか，改めて考え直しました。例えば，日本内視鏡

し興味がございましたらご覧いただきたいと思い

外科学会の会員の方のアンケート調査を，近畿経ます。

済産業局がまとめたものですが，「医療機器に対す

図５の下段に示されているように，私の担当しるニーズを感じたことがある」と「医療機器のア

た項目では次の３つの課題に絞りました。１番目

イデアを思いついたことがある」という意見が圧は健康寿命延伸を可能にする機器，予防，早期発見，倒的に多いんですね。この学会は外科の先生が多生体機能補助，今，先生のおっしゃられた生体機いんですが，おそらく歯科分野の先生方にも，あ能補助を含みます。２番目が最適医療による患者

る程度傾向は類似していると思います。結局，先や医療者の負担軽減，これは AI 等の導入を含みまほどのロードマップに書かれていることも含めて，す。３番目が，在宅遠隔医療を含めた「超分散ホ

医療現場はアイデアの宝庫であるという認識のもスピタルコンセプト」。この３つの課題でいろいろとで，それをどうやって具体的な課題として探索なキーワードをつくりまして，それらに対してア

していくか，あるいは，開発グループの課題にしンケート調査を行いました。

ていくかが非常に大事だと思います。

さらに，AMED（国立研究開発法人 日本医療研

医療ニーズの発表に関しては，2003 年に大阪の究開発機構）で今年の３月にまとめられ，公表さ商工会議所から始まりまして，たくさんの発表がれた「医療機器重点化に関する検討委員会報告書」

行われています。しかしながら，問題は，公開さでも，今後重点化すべき課題が示されています。

れているテーマは漠然としており，ニーズの片鱗

この報告書も AMED のホームページでダウンローのみが公開されています。その理由は，ニーズにドできます。報告書では，５つの重点課題を設定

知財性，特許性があるということです。AMED でしまして，①検査・診断の一層の早期化，②予防，は，弁理士の先生を中心にした検討委員会で，医③デジタル化，④高齢化，⑤アウトカム最大化を療ニーズに関して公表可能な部分を検討され，以図る診断治療です。ですから，天野先生のつくら

下のような結果になりました。この検討委員会のAMED の重点化構想と文科省の将来予測
健康寿命延伸は共通目標◦ AMED 医療機器重点化に関する検討委員会報告書（2019 年 3 月）
今後重要性が高まる黎明期ステージを中心に５つの分野を「重点分野」として設定
１．検査・診断の一層の早期化，簡易化
２．予防（高血圧，糖尿病）
３．デジタル化／データ利用による診断治療の高度化
４．高齢化により衰える機能の補完・QOL 向上
５．アウトカム最大化を図る診断・治療の一体化（がん）◦第 11 回科学技術予測調査（谷下担当医療機器）文科省科学技術・学術政策研究所（2019 年 10 月）
１．健康寿命延伸を可能にする機器：予防，早期発見，生体機能補助など
２．最適医療による患者・医療者の負担軽減：デジタル技術応用を含む
３．超分散ホスピタルのコンセプトの実現：次世代遠隔・在宅医療の実現

図５

AMED の重点化構想と文科省の将来予測

14

報告書も，AMED のホームページでダウンロード

近翻訳されて日本語でも出版されています。情報できます。

の粘着性をよく考慮して，背景と問題の延長線上

この医療ニーズには４段階あります。まず，公にある課題を設定しないと，実はより価値のある

表可能な段階は，背景と問題です。これだけでは宝があることを，見逃すリスクがあるわけです。

漠然として，内容が明確にはわかりません。そのそこで，図６で説明したいと思います。横軸はために，これらはアイデアの片鱗と呼ばれていま

改良改善のニーズから革新的なニーズに至る推移

す。次の段階は，より深掘りして特定化して，課を示します。縦軸が技術シーズによって具現化す

題の提示になります。その問題はどういう課題とる割合を示しています。大まかに説明しますと，して捉えることができるのか，さらに課題に対す

左側の改良改善のニーズは，比較的分かりやすいる問題解決の方向性，どういう解決策があるのかニーズで，可視的とも言えます。わかりやすいニーという段階になりますと，知財性を含む可能性がズは，探索も容易で，比較的短期間で上市まで達高いので，医療ニーズの公表には，課題と解決策成できますが，高額な製品ではありません。

の方向性の提示を入れないようにすると AMED の一方，革新的なニーズは，暗黙的で暗示的な面

報告書に書かれています。

があり，明確な形として把握できないニーズがあ

もう一つ，私がとても重要と感じていることに，るのではないか。そこに，新たな価値の発見があニーズには粘着性があるという点です。情報の粘り，その部分を探索することが，重要と思われま

着性は，イノベーション研究の分野ではよく議論す。先ほどのロードマップには，既に暗黙的なニーされている考え方です。ユーザーは，自分自身のズが多く記載されているように私には思えました。

ニーズと利用状況については，メーカーより優れ

革新的なニーズに対する解決策として，新技術がた情報を持っている。ユーザーは，その情報を自必要になる場合もあるので，大きなイノベーショら作り出し，その中心で過ごしているので，実は，ンに繋がる可能性があります。結果として，開発

ユーザーは，ニーズに気がついていない。毎日当が長期になり，高価格製品が生まれてくるかと思たり前のようにやっていることの中に，アイデアいます。

とか課題があるということに意外と気がついていそこで，ニーズ探索における医療者のかかわりないというのが「情報の粘着性」ということです。

方ですが，現段階では共通見解が得られていませフォン・ヒッペルという MIT のイノベーション研ん。例えば，米国のスタンフォード大学で行われ究者がそれを主張して，いろいろな論文や本に書ているバイオデザインという医療機器開発人材育

いています。2006 年にフォン・ヒッペルにより出成の仕組みがあります。日本でもバイオデザイン

版された「民主化するイノベーション時代」が最のカリキュラムが実施されていますが，医療現場

技術
シーズ

既存技術で
具現化する割合

混合型

可視的
探索容易
３年以内で製品化
低価格製品

暗黙的
粘着的
未探索多数？
５〜10年で製品化
高価格製品

改良改善
のニーズ

革新的暗黙的ニーズ

活発に進行中図６

暗黙的医療ニーズの探索が課題
医療ニーズの探索性

15

新技術で具現化する割合これまでの医工連携は，医療者の方はニーズ提略歴

谷下供者であり，その後の開発は，メーカーが主体的一夫に行うという仕組みだったかと思います。これま一般社団法人
日本医工ものづくりコモンズ
理事長

技術を有しているメーカー主導による機器が多くでの医療機器開発の歴史を振り返ってみますと，見受けられます。すなわち，革新的な技術シーズ

1969 年慶應義塾大学工学部

主導により医療ニーズを創出させたイノベーショ

機 械 工 学 科 卒 業，1971 年 東ンです。

京工業大学大学院修士課程修了。1975 年 米 国 ブ ラ ウ ン 大

その典型的な代表例は，1895 年にＸ線を発見

学大学院博士課程修了。1992 年に慶應義塾大学理工学部教したレントゲンによるＸ線写真です。ヴィルヘル

授就任。2000 年 ESM2（France）招聘教授。2012 年に慶應義塾大学名誉教授，早稲田大学ナノ・ライフ創新研究機構

ム・コンラート・レントゲンは，ドイツの物理学教授，東海大学医学部客員教授を歴任。2019 年より現職。

者で，第１回のノーベル物理学賞を受賞していま著 書 に「 生 物 流 体 力 学 」（ 朝 倉 書 店，2012），「Vascular

す。さらに，世界中の医療機関に設置されているEngineering」（Springer，2013），「細胞のマルチスケール

CT，MRI も，革新的な技術シーズによって，医療

メカノバイオロジー」（森北出版，2017）がある。

ニーズを創出した例と言えます。CT は，英国のゴッドフリー・ハンズフィールドによって発明され，を観察して，医療ニーズを探索するクリニカルイ

1979 年のノーベル医学生理学賞を受賞しています。

マージョンがバイオデザインで重要な部分になり

MRI は，核磁気共鳴という物理現象に基づくもの

ます。ニーズを探索する人は，医療者とは限らない，

で，米国のポール・ローターバーと英国のピーター・

医療者であっても，観察の対象となる診療科の専

マンスフィールドが 2003 年にノーベル医学生理学門でないとされています。観察する診療科を知り賞を受賞しています。さらに，超音波機器や手術過ぎていないために，バイアスのない目で見られロボットも，革新的な技術シーズから生まれたもるというのが，バイオデザインの考え方です。結のです。
すなわち，これまでの革新的な医療機器は，革果として，診療科の医療者は，必ずしも開発のコ

新的な技術シーズを基にして，それをメーカーがアメンバーにはならないのです。
このようなバイオデザインの考え方は，大変素製品化するという“メーカーイノベーション”で晴らしいと思いますし，多くの優れた実績を出しあったと思います。しかしながら，このような革ています。ただ，全てをこのようにしなくてはい

新的技術に基づく医療機器開発は，これからも続けないとは思っていません。バイオデザインの考

くとは思えません。それよりも，Ｘ線機器，CT やえ方は，粘着しているニーズを，非専門家の新鮮

MRI などの革新的機器を活用して，医療に取り組な目で探索するということと思いますが，私は，んでいる医療者が，医療現場独特の医療ニーズを粘着しているニーズを当該診療科の専門家が探索多く抱えておられ，それらの医療ニーズの中に，してもよいのではと思っています。すなわち，当これからの医療を大きく革新して行く新たなアイ

該診療科の専門家を中心にして，コアメンバーとデアが潜んでいるのではと思います。すなわち，しての複数の非専門家達の協力に，潜在しているユーザーとしての医療者主導のイノベーションで，ニーズを探索することもあり得るのではと思いま

ユーザーイノベーションです。

す。何故なら，当該診療科の専門家の頭の中に

ユーザーイノベーションでは，医療者は，開発は，長年の医療経験の記憶が詰まっており，さらのコアメンバーの一人となり，技術や薬事のエキに医療行為の結果としてどのように患者が治癒しスパートの方々と密な討論を通して，新たな課題ていったか，あるいは治癒に困難があったかをよを探索するという共創（Co-Creation）の時代にな

く知っておられます。それらの長年の医療経験のるのではと思っています。

情報は，優れた医療ニーズが生まれる源泉になる

実は，ユーザーイノベーションという概念は，と思います。したがって，当該診療科の専門家は，

1976 年にフォン・ヒッペルが提唱したもので，イ開発のコアメンバーとして，潜在的医療ニーズ探ノベーションは，メーカーだけが独占するのでは索の一員となるべきと思っています。

なく，ユーザーが主体的に関わって実現する可能16

性もあるという主張です。そこには，その技術やかけることが，本来の理想像なんじゃないかと思っ機器，あるいはトレンドを把握しており，一歩もています。

二歩も前を予測・予知しているユーザーが存在し，そこで，唐澤先生に質問なんですが，厚労省はそのようなユーザーを，リードユーザーと呼んでそこのところ，すなわち歯科疾患の疾病の保険給います。リードユーザーは，ニーズが達成される

付は，本来おかしいとわかっていながらやっていことによって，高い純便益を得る立場であるともるんですよね。

提唱しています。フォン・ヒッペルの考え方は，

唐澤

これからの医工連携の在り方を示唆していると感ますけど。

いや，そんなことはわかっていないと思い私が思っているのは，結局ヘルスというのは，じております。
どうもありがとうございます。リードユー

自分の努力といいますか，マネジメントによるウ

ザー，あるいはユーザーイノベーションが医科でエイトというのがかなり大きいということはもう進んだ，そして産業化されているということです

みんな明らかですから，それに取り組んでいきまね。これはまさに，重点研究委員会からご提示い

しょうという環境を作ろうということ。ただし，ただいた歯科イノベーションのロードマップに反あまりこれを言うと，取り組めない人間はだめな

映できる内容かと思います。とても勉強になりまやつだという話になるので，それはちょっと言えした。今の谷下先生のお話を踏まえて，重点研究ません。それは言い過ぎると――先生が学生さん

委員会副委員長の藤井先生，いかがでしょうか。

に言うのはいいですけど，一般の人々に言うと

藤井

ちょっと……。

松野

先ほどの中で，可視化されているというのは，多分，文明の部分で，可視化されていない部

藤井

なるほど，なるほど。

分というのは文化だろうと思います。つまり，物唐澤

やっぱり人間は不完全だという前提で，そはできていて，具体的に見えているもの，もうこの不完全な人間がどのぐらい努力しやすいようなれは文明だろうと。実用化される，開発されると条件を作っていくか。実は，特定健診でも，前かいうのは物だと思うのですが，何かが実用化されら健診に来る人は，いつもお医者さんに行っていているとか，管理法が確立されているというのは，る，とても健康オタクの人です。来ない人が問題どちらかというと文化だなと思います。文化といですから，その人をどうやって連れてくるかとい

うのはなかなか見えにくい。ぼやっとしているけうことが最大の課題。
でも，先生のお話はそのとおりなので，その出れども，方向としてはこうだろうということではてきやすい環境や関心を持たせる。つまり，「あなないでしょうか。
やはり，文化を広めるのは難しいんだなと。難た健康になりなさいよ」というのでは出てこない

しいのと時間がかかるというのを，ちょっと今，けど，街の中で一緒におもしろい取り組みがあり感じていました。

ますよ。そこに子どもや女性もたくさん出てきま

私，実は，学生講義のなかで「近未来的な話」

すと言えば出てくるかもしれないので，そういうをするのです。例えばですが，医科の疾患は「明出てきやすい環境や方法をどう作るかもイノベー

日盲腸になれ，１カ月後に盲腸になれ」と言ってションなんです。

もなれないでしょう。でも歯科の疾患はなれるよ藤井

そういうことですよね。

ねと。つまり，これは自己管理能力が低い疾病，

唐澤だから，それを考えていくことが重要。

生活習慣病であるから，それを健康保険で治して歯科はもともと予防のウエイトの高いものだといるのは本来おかしな話，したがって，将来は自思うんです。例えば，日本の保険制度というの己管理が原因である疾病は保険から外される可能は，予防は治療とは別の枠組みでやるということ性があると言ってます。ただし，自己責任を追及になっているわけじゃないですか。保険用の保険できない 18 歳未満，機能低下が認められる高齢者料とは別でね。医療機関に行って，予防をそのまの部分，ここは，やはり保険でカバーせざるを得

ま請求することはできないことになっているんだ

ない。そういう時代で君たちが歯科医として生きけど，それはどこの国でも普遍的な真理なのかとていくことになるかもしれないと話しています。

いうと，別にそんなことはないわけです。日本でしかし，この真ん中の世代の予防の部分に保険を保険を始めたときには，日本の健康保険法は，予17テライトと同じようになるんですよ。だから，自略歴

住友宅にいて病院と同じことができるし，施設のサテ

雅人

日本歯科医学会

ライトファシリティーだと，そこに所属の異なる
多職種のチームがサービスを提供するという形に

会長

1969 年 日 本 歯 科 大 学 卒 業なります。オンラインになるとね。オンライン診後，1973 年同大学院歯学研

療なんか今制限されているけど，すぐに全面的に究科（歯科理工学専攻）修了。

解禁されるに違いないと私は思っています。

同大学口腔外科学第１講座助だから，そのテクノロジーを生かしながら，予手を経て，同大学歯科麻酔学教室助手。同教室で講師，助防も含めた全体的なマネジメントをどうするか，教授を歴任，1995 年同大学歯学部附属病院副院長となる。

これはもうイノベーションとテクノロジーが絶対1996 年同大学歯学部共同利用研究所教授（歯科麻酔学併任）。

に必要なんですよ。

2001 年同大学歯学部総合診療科教授，同附属病院長に就任。

谷下

既にそれはもう研究開発が始まっています。

本歯科大学生命歯学部歯科麻酔学講座教授，日本歯科大学生命唐澤そうですよね。

歯学部長に就任。2013 年大学退職後，現職を務める。

谷下

スマホを介したいろいろなデータを病院に2007 年同大学病院歯科麻酔・全身管理科教授。2008 年日

自宅から送るとか，そういうのは相当今やっていますね。
防には医療費，保険料をそのまま使わないとなっ住友ているだけのことなので。それは何でかというと，乗っている運転者は何をするんだと。自動運転中，若い人の多い時代で始めたということが一つです

車内が一つの健康診断のユニットとして機能し，よね。その頃は高齢者が少なかったから。

そこでの診断結果で日ごろの健康管理をする。もこれからの車は自動運転になる。じゃあ，

それから，保険者的に言うと，予防の線引きがちろん診療を促す警告も出る。完全自動運転になっわからない。だから，予防で請求されたものを，ていなくても運転者の健康診断ができ，体調不良

どこまで医学的に必要なんだという線引きがわかを見つけることができる。

らないから，それらをどんどん請求されても困る

唐澤

それは，大いにあり得そうですね。

という話があったわけですね。

住友あり得ます。だって，自動運転の車は情報収集装置だらけですから。
唐澤

４
内の目と外の目

意識して健診を受けるよりは，知らないう

ちに健診して，継続的なデータをとれるほうがい
いですよ。
住友

70 歳以上になった高齢者は，免許更新時にこのイノベーションロードマップの中に歯実技があるんですよね。実技があったら，ペーパー

科医師のみが行う予防だけでなく，患者さん自身

ドライバーというのはなくなるわけ。だって運転が行う予防も含め，スマホを使ったり，いろいろできないんだから。だけど，これから自動運転になデバイスを使ったりして共に予防していくこと

なれば，車をこれまでのような運転ができない人を織り込んでいるというのは面白いことですよね。

が動かしていてもいいわけです。車自体が一種の唐澤患者さんに理解をさせて，行動変容させる

医療サテライトになる。そういうのは，トヨタのというのも，大きな意味でのヘルスケアの重要なような自動車業界としては開発していける分野か一部ですよ。だから，今はそういうものは認めらもしれない。

れていないけど，これから人口構成も全然違うし，

唐澤

テクノロジーも違いますから，そういうことも考熱心ですし，それから，情報通信系の企業もそうえる必要があるんです。京大附属病院の院長補佐ですよね。どこかの会社を買収して，本格的に医をしている京都大学大学院医学研究科教授の黒田療分野に入ってこようとしていますので，それは知宏さんという方がこれからはネットワークを通日本のテクノロジーの問題として，例えば，CSTIして，病院が街に広がると言っているんですね。

（システィ）なんかも，日本もちゃんとやらないと，医療都市ができるのではなくて，自宅が病院のサもしかしたら全部持っていかれちゃう可能性があ松野

18

自動車産業もヘルスケアについてはすごく

るんです。これはすごく重要な問題です。

略歴

日本は，例えば，保険病名が書いてあるから，デー

唐澤タが役に立たないとか言う人はいますけど，そうじゃなくて，日本の場合は現実に全国民のデータ

剛◦慶應義塾大学大学院 政策・
メディア研究科 特任教授
◦日 本歯科医師会 2040 年を見据えた歯科ビジョン検討
会 委員があるんですよ。アメリカもデータはあるけど，保険会社同士なかなかデータを交換しないから企業秘密ですからね。アメリカの保険会社の収益を1980 年，早稲田大学政治経よくするには，所得が高くて健康な人にたくさん

済学部卒業後，同年厚生省入入ってもらう。当たり前のことだけど，それを競省。2012 年政策統括官（社会保障担当），2014 年保健局長を歴任。2016 年内閣官房争するのは国全体として考えればあまり賢明とは

まちひとしごと創生本部地方創生統括官に就任。2018 年にいえないじゃないですか。ばば抜きゲームになっ退官後，同年より現職。

ているわけですね。精度の高い情報をたくさん持っているけど，なかなかお互いに交換しない。
日本はデータがまとまってあるんですよ。それを査が要ります。検査でリスクが高いか，低いかと活用することを考えないといけない。

いうような歯科医療が近々来るに違いないと思っ

それから，谷下先生のお話を聞いて，なるほどています。現在は検査をして，どの位病んでいると共感したのは，情報の粘着性――今，真っただか評価して，病気の診断をしています。しかし，中にいる人間は，意外に全体像が見えていないと

これからは健康度の評価が大事です。どのぐらいいう意味なんです。実は，私，保険局長を辞めた後，

この方々は口が健康なのかという予防診断・管理

２年間内閣官房で地方創生をやっていたんですね。

システムによる医療を受けられる社会が必要です。

地方創生って，地方の自治体にはいいものがいっ

そんな時代が来ると私は確信しております。

ぱいあるんだけど，地元の人は全然気がつかない。

例えば，スマホを使った診断とか，また治療と

これ，いっぱいあるんです。外から見ると，いいいうニュアンスも十分に入れておりますので，今ものがあるだろうという話になるんですが，地方日これに元厚労省と工学の専門家の方々から二重創生の取り組みをするのは，やっぱり地元の人じゃ丸，花丸をつけていただいたんじゃないかと思っないとだめです。外の人でやってもうまくいかなて喜んでおります。

いと思うから，ユーザーオリエンテッドだけども，

唐澤

外の目の情報は粘着的だけど，でも担うのはコア

本当に１億円で買って――もっと高いかもしれな

メンバーだというのは，私も全くそのとおりだな

いですよ（笑）。だって，これ，専門家がブラッシュと思って，共感させていただきました。

アップして磨いているんですから。

松野住友

天野先生，今のお話の中で，情報の粘着性とすばらしいじゃないですか。でも，これをこの歯科イノベーションロードマップを作いう点からすると，今回のイノベーションロード

成するにあたって，先ほどもお話ししました 43 分

マップの内容，つまりそれぞれの開発テーマは，科会にイノベーション案の提出を求めました。知専門学会からのユーザーオリエンテッドな内の目的財産権が絡むから，出してくれないのではないからのシーズだとは思うんですが，よく見ると外かといわれていたのです。でも，実際には多く提に目を向けられているかと思いますがいかがで出してくれた。テーマだけでも大変価値があるもしょうか。

のですが，そのまますぐにモノにならないわけで天野

いや，もう本当に我が意を得たりと谷下先す。これを具現化するために多くのゲートを越え生のお話をお聞かせいただいておりました。例えなければなりません。ですからできるだけ多くのば，うちの大学は歯工連携で東大阪の中小企業の分野の人々の眼に触れるのがよい。それを見た人

会社の方々と情報交換しているんです。そういうたちが開発に興味を持つ。そして，そういう人た

方々にこれを見せたら，本当に１億円出してもいちが開発する。それは歯科全体として見れば，すいと言うぐらいに，このイノベーションロードマッ

ごくメリットがあることですよ。要するに，歯科プを具体的に書かせていただきました。

だけの狭い世界ではなくて，他分野の人たちも開発するということは，それを活用して歯科界全体

また，この内容の予防に関してですが，まず検19

として社会に貢献できるからというロジックなん

藤井

ですね。

ころでは，多分専門学会から出てきたものを，専ただ，先ほどの「情報の粘着性」というとですから，このロードマップを積極的に公表し門じゃない人間が仕分けしているところもあるん

ようというのが，われわれのスタンスなのです。

ですよ。それでも，やはり粘着したものが見えてそれをどういう形で出すかということを，今，検ないかも……。

討してもらっています。どこかがこれに気づいて，

唐澤

開発してくださってもいいということなんです。

よね。

それはもう，要するに，こういう情報発信もひと藤井

つのオープン・イノベーションですね。

……。

唐澤

やっぱり，イノベーションは中核ですよね。

唐澤

かなりわかりやすい。

住友

多分こういうものは競争社会では出されな

松野

それでは，補綴歯科学会のイノベーション

これ，すごく表現としてわかりやすいです
なるべく国民が見てもわかるようにといういですね。

ロードマップの作成に関わられたオブザーバーの松野

大久保先生，いかがですか。

これはかなり情報の粘着性というか，専門的なものかと思いますが，ここを谷下先生のおっ大久保

しゃったテクノロジープッシュから検討すると，ションロードマップを見ると，補綴はその一部とできるもの，できないものとか，あるいは，外部なっているわけですが，目指しているところは，の人からにもサジェスチョンしていただくなどでとても近いところにあるように思います。

このロードマップがさらに広がっていくかと……。

日本歯科医学会がまとめられたイノベー

いずれにしても，この日本歯科医学会のロード

住友

うん，広がります。

マップを全学会員が見れば，すごく広がりを持っ松野

歯科のロードマップの中で専門的な学会のて展開するのではないかと思いました。また，谷先生方がお出しになったテーマでも，そこにほか

下先生が言われましたように，非専門家によるバの方々が入ることで，より具現化だったり，産業

イアスのない目で見た発見というのは，すごく大化できるのではないかというところがポイントだ

事だろうなと私も思います。確かに，各学界レベと思いますが……。

ルで行う研究というのは，非常に専門的であり，

住友

今，松野先生のおっしゃったことで大事な深く掘り下げられると思います。日本歯科医学会のは，解決策をどうするかという部分だと思いまでも，その関連で集まる「集い」を開催しています。その解決策に，様々なレベルの技術，あるいすよね。あれと同じように，このイノベーション

は材料，いろいろなことが絡んでくる。そうしま

ロードマップを中心に，関連学会の先生方とアラ

すと，その解決策を熟知している多くの分野のエイアンスといいますか，コンソーシアムといった

ンジニアとディスカッションする中で，全然予想

ものを形成して，それで住友先生が言われました

しなかった解決策が出る可能性もあるし，逆に，企業が相乗りしてくるようなことがあれば，本当医療者の方と共に，解決策を具現化する中で，医にスピードアップ，パワーアップするのかなと思療側からの価値観が柔軟に導入されるので，議論いました。

が深掘りされます。その結果，ニーズがブラッシュ

また，唐澤先生がご指摘されましたように，歯アップされて，事業化に値するニーズの探索に繋科は今まで保守的過ぎたのかもしれません。入れがるのではと思います。それが，医歯工連携で非歯は 100 年ぐらい作り方が変わっていないわけで常に大事な部分と思います。

す。私たちの補綴分野は，一方では技術を継承す

松野

この座談会が，まさにその連携の源になり，るといいますか，その匠の技を尊重するという保守

このイノベーションの発出のいいきっかけになっ的なところをすごく大事にしていたところがありていくんだと思います。

ます。

唐澤

本当に，これを全部の学会に出してもらっでも，それで保険点数が上がらなかったというて，作ってもらうって大変なことですよ。普通でことであれば，先人の努力が報われなかったのか

きないじゃないですか。医科でこんなことをした

なと少し残念な気がします。

ら，なかなか出してこないですよ（笑）。いや，本

唐澤

当ですよ。

には非常に有効な主張なんですよ。だって，初・20

初・再診料を上げるという主張は，政治的

再診料を上げれば，会員全員の収入が上がるじゃ

取り下げて，社会が求める新しいものを入れれば，ないですか。しかし，全員の収入を上げる主張とみんなが活用するから，患者さんにもメリットがいうのは，政策としては実現しないんですよ。だっあり，歯科の収入も上がるのです。

て，お金のない時代ですからね。重点化しないで

松野

みんな上げてくれというのは，財務省も，医療保てくれると，こういったイノベーションもしやす

険者も，マスコミも誰も賛成しません。だから，

いのかなとも思うんですけども，なかなかその辺当たり前のこと。これが長い時代続いたというこは難しいのではないでしょうか。

となんです。

唐澤だから，保険も変えていく必要があるんです。

医療技術評価・再評価提案で，学会提案の 50％

松野

その可能性というのは。

が入るようになったというのは，私どもも散々そ唐澤それは，時代が変わりますからね。

ういうことを言ってきて，日本歯科医師会の先生

松野2040 年問題というのが，これだけ具体的に方も，ちょっと今までと同じじゃだめだなという出ているので，医療保険制度もイノベーションしことで，明らかに新技術を入れていこうという方ていただかないと……。

向になっているんですよ。

唐澤医療保険制度そのものをうまく変えていっ

いや，もう当然変えていくので，必要であれば，そういう提言もすればいいと思うんです。

だから，切り換えになっているので，匠の技もビジョンのほうかもしれませんけど。

ちゃんと継承しなきゃいけないんですよ。匠の技については，さっき言ったような，広い意味での

例えば，歯科の検査をするときに，PCR を使え

マネジメントとして，ちょうど匠の部分だけじゃないんですよ。おかしいでしょう。誰が考えたっなくて，周辺も含めた評価をイノベーションとしてね。だけど，単に財源との関係で入っていないだて評価したらどうかなと思うんです。

けだから。やっぱりそういうものは直していかな

住友

きゃいけないと思います。財源の問題にも工夫が必

提案書の中で，スクラップ・アンド・ビル

ドを積極的に入れたのが，２回前ぐらいの改定か要です。

らですよ。歯科では匠の技と古い技術を混同して

松野

そこは簡単ではないですよね。

さて，この第１部では歯科イノベーションロー

いた。
医科はそれができていた。ずっと同じ手法を継ドマップのあり方などを多角的にご検討いただき，承している。だから，スクラップ・アンド・ビル

その必要性を確認することができました。第２部

ドの考えでいけば，使われなくなった古い技術をではその発信についてお話しいただきます。

21

２

歯科イノベーションロードマップを
いつ，いかに発信していくか？
キーワードは「 若 者 」
住友

１
国民に対する約束

先に私が言っておかなければいけなかった

ことなんですが，この歯科イノベーションロード
マップというのは，産業界がこれに目をつけて開発するということとともに大切なことは，これは松野

第２部は「2040 年への歯科イノベーション

歯科界の「国民に対する約束」なんです，「約束」。

ロードマップ」をいかに発信し，具現化していくだから，これを具現化する「約束」もいろいろなかという議題に移りたいと思います。

手段で伝えておく。国民に約束するということと同時に，それは機運づくりでもあるのです。

まず，１期，２期，３期で，３つの分野に 37 の開発テーマが置かれているわけなんですけども，

松野

2025 年までの第１期における発信方法について，

プを公表というか，発信するのはどのように？

重点研究委員会ではどのような考えで進めて行か天野

れるかの具体的な方策はございますか。

一面広告を載せる。しかし，かなり高額な金額で，重点研究委員会としては，このロードマッ
一番古典的な発表の仕方。例えば，新聞に

なおかつあまり効果がない。若い人をターゲット

IT，IoT 等を使った発信についてお詳しい藤井先生からお願いします。

にすると，やっぱり動画ですよね。動くもの，音藤井が出るもの。

根本的には，国民の意識が変わらないと，行動変容が起きないとだめじゃないですか。今回

松野YouTube？

のこのインフォメーションは，一番の年齢層，ター

天野

うん，もう読み物じゃなくて，音，絵，それか

ゲットはどこなんだという話なんですね。

らストーリー性も要りますよね。例えば，１人のそれは，今の子どもたちです。彼らはテレビ

子どもが産まれて，それが大きくなっていくにしも見ない，何も見ない，じゃあ何を見るの――

たがって，いろいろなイノベーションがどんどん

YouTube しか見ない。もしくは，インスタしか見出てきて，昔，産まれた子と今産まれた子とこれない。そういうメディアを使って，どうやってこだけ違う未来が待っているというようなイメージの話を進めていくかといったときに，ただ歯磨きをつくるとか。日本歯科医学会学術大会まであとをしなさいとか，口の中の菌がこうですよと言っ２年でしたっけ。

てもしょうがないので，結果的には，あなたたち藤井

あと２年ですね。

の健康の根底を支えるものがここにあるよという天野

その日本歯科医学会学術大会までにはいろ

ことを，何とか理解させながら進めていくのはど

いろメディアを増やして，アイテムを増やしていっうかなと考えてはいます。単純に紙媒体をつくって，完全な形のものをと考えています。

ても，大人はある程度見ると思いますが，今の子

松野

動画に関しては近い将来ということですね。

どもたちは見ないですからね。

住友

動画で出すということは，もうすぐ……。

委託会社が決まればね。

もう一つの仕掛けは，大人を動かすためには子どもに言わせるというもの。これが一番効果的な藤井

そうですね。

んですね。だから，お父さんが歯科健診に行かな

松野

動画のコンテンツなどはある程度できていかったときに，「お父さん，歯科健診に行ったの？」

るんですか。

という言葉を子どもが言えば親は行かざるを得な藤井

くなる，そういう絵をつくりたいなということをう絵にしたい。だけど，そこにたどり着くまでのちょっと考えてはいます。

ルートを考えなきゃだめだと思っています。

22

コンテンツの絵はできていますね。こうい天野

ンがないと，2040 年に何がよくなっているかわか

そういう媒体をつくっている会社，本当に値段がピンきりなんですよ。大手広告代理店に頼らないでしょう。

んだら，天文学的な数字になりますし。

松野

藤井 YouTuberに頼んでも，120 万人ぐらいアク体として動いていくわけですね。

セスしている YouTuberは 3,000 万円～ 5,000 万円

唐澤

ですよ。

歯科医師会はやっぱり中心が診療所ということで松野す。だから，診療所の先生たちのビジョン問題のでは，もう少し現実的な発信方法を考えな

それで，日本歯科医学会と違うのは，日本

１つは地域包括ケアの中で，どういう役割を果た

いと。
天野

まずは日本歯科医学会から，そして歯科全

すか。地域包括ケアって，言葉はわかりにくいで世間へ発信するストラテジーを持って着々と頭を捻っています。

すけど，要するに，サービス機関のネットワーク

松野

ご準備されていると？

ですから。ネットワークの中のどこかに歯科診療天野

そうです。計画はリジッドに進んでいます。

所が入っていて，役割を果たします。それで，安あとは予算がリジッドじゃないかもしれません。

心して具合が悪くなっても，寝たきりになっても，松野ということは，この歯科イノベーションロー

認知症になっても大丈夫ですという話はあるけど，ドマップを発信するための行程表というものもあ

歯科治療そのものも同じようにバージョンアップ

るわけですね。いつまでにメディアにとか，そうしていますと言わないとだめですから。歯科ビジョ

いう……。

ンにならないから。それは，地域包括ケアの歯科天野

これは今年度中です。

診療所の位置づけとネットワークの中の位置づけ

藤井

そうですね。やっぱり下地は必要だと思うであり、イノベーションというのは，車の両輪とんですよね。歯科イノベーションロードマップをいうか二本柱だと，私は思っています。

国民に約束したところで，これが何なのっていう

住友

話になるのでは意味がない。それは 2040 年の歯科師会と日本歯科医学会が連動していく。

医療の形態を見据えた，これからの歯科のあり方

唐澤を刷り込まないといけませんし，国民に認知され向いて，国民のために新しい良い歯科医療を作っないとだめだろうなと思いますね。

ていこうというのがビジョンの目標ですので，当松野

いきなり出てきてもわからないですからね。

然手を携えて。

住友

今，日本歯科医師会が主催している歯科ビ

住友

これは非常に重要なところで，日本歯科医
それはそうですよね。だから，同じ方向を本当に必要なんですよ。これでないと話にジョンの検討会のテーマと，これはリンクできるならない。

のですよ。日本歯科医師会は，歯科ビジョンでの松野

検討成果を 2040 年の問題への対応として世に出そ

すでに第１期は始まっているわけなので，国民にこうとしています。そこに，組み込まれるところがれを発信するそのタイミングはいつ頃でしょうか。

あってもよいと思っています。

住友

唐澤

歯科ビジョンの中にこのイノベーションが会の会員もおり，開業の先生の意見もすごく反映入っていないとおかしいですよね。入るのは当然されてはいるわけなので，歯科ビジョンにはイノですよね。

ベーションが必要ですということを，今，唐澤先

松野生が言ってくだされば，それで済む話ですね。

将来的にはこのロードマップで描かれてい少し戻りますけども，現在 2019 年ですから，

日本歯科医学会の分科会には日本歯科医師

ることは，日本歯科医師会と協働して具現化して松野

いくということになるんですか。

このロードマップを，もう一回，各分科会に戻す

住友ということはありませんね。

日本歯科医師会がどういうふうにこの価値なるほど，わかりました。ということは，を見出すかという話であって，私たちは独自にしっ

天野

かりと作っておいて，それから独自の手法で発信た短冊みたいなテーマを全部集めて，読み取ってしていくことです。だけど，それはおそらく連携

まとめたんですから漏れはないと思うんです。

されるのではない。

唐澤

唐澤

戻して，また回収していたら，いつになるかわか

それはそうですよ。だって，イノベーショ

23

今回のロードマップは各分科会から出てき先生，これは大変な作業でしょう。これを

谷下

略歴

天野

すが，このロードマップを誰に見せるかという議

敦雄

論がございましたが，私は，20 代，30 代の世代の◦大阪大学大学院歯学研究科教授◦日本歯科医学会
重点研究委員会 委員長

人たちに，こういうアイデアがあると見せるべきと思います。私も現役のときに，研究室の大学院

1984 年大阪大学歯学部卒業

見を出してくるのを経験しました。初めは何を言っ

生がとんでもない発想をしたり，とんでもない意

後，1992 年ニューヨーク州ているのかわからなかったのですが，よく考える

立大学歯学部ポスドク。1997と，すごくいいことを言っているのですね。若者年大阪大学歯学部附属病院
障害者歯科講師となる。2000 年大阪大学歯学研究科
分子免疫制御学

今の逆転の発想ということに関連するのでのポテンシャリティーは高いので，これからの日口腔教授に就任。2015 年大阪大学歯学研究科

本を担う世代に，こういう提案があるというのを長，歯学部長（2019 年３月まで）。
おもな著書に「天野ドクターの歯周病絵本

見せたときに，「ああ，これだったらこんなことがバイオフィルム公できる」というアイデアを出してもらうことで，国物語」（クインテッセンス出版，2019）がある。

解決策と結びつけられるようになると思います。
最近，今の若者って，いい意味で，とんでもならないですよ。

いことを平気でやるような人が出てきています。

住友

住友

これは早くこれで発表したほうがいい。も私たちが若者に示すことで，こういう開発にう，最終版みたいなものだから。

加わりたいという一つの職業選択のヒントになる。

唐澤

医科の場合だと，新しい抗がん剤ができて，谷下そうです。おっしゃるとおりですね。

がんは治るそうだけどえらくお金がかかるそうだ

唐澤

それは明らかな大きなヒントですよね。

とか，ロボット手術というのができて，手術しや松野

それこそ 2040 年問題での労働者不足を考え

すいそうだ，人間より上手かわからないけど，人たとき，ダイレクトに医療に携わらなくても，現間の指って前の方向にしか曲がらないけど，逆方役の高校生などにこういったものを見せて，何ら向にも曲がるらしい（笑）。そういうのは，普通のかのかたちで医療に関わってもらって，その子が人も結構知っているわけですよね。

またさらに医療関係に進むなり，医工連携での「工」だから，やっぱり歯科の技術革新も，イノベーのほうに進むなり，そういうことを考えますと，ションも，普通の人にももうちょっと知ってもら

非常に明るいシーズがこのイノベーションロード

おうと。だって，具体的によくなるわけだから，

マップにはいっぱい詰まっているように思います。

よくなるものがわかると，例えば，「医療費高いな」

藤井先生は，大学入試関連などで高校とのつなとか言う人いるけど，「確かにちょっとよくなってがりを多く持たれているかと思いますが，この夢いるものもあるよね」という声があれば，それがのあるロードマップを今の高校生はどう捉えるのすごく重要なことなんですよ。

でしょうかね。

松野

藤井

住友先生，この発信方法とか具現化も逆転

歯科の仕事が何かというのが見えていないの発想でいくというのはいかがですか。これまで

ので，そこをやはり見せなきゃいけないと思うんの凝り固まったやり方を逆転の発想をして発信方ですよ。

法を変えていくというのは。

松野

このロードマップは今の歯科とまた……。

住友

藤井

違う歯科です。歯科はあなたたちの生活を

私には，新聞とか小冊子とかパンフレット

しか思いつかない。それに加えてプロモーション

守るんだという根本的なところを伝えるべきなん

ビデオぐらいかな。でも，今，頼もうとしているです。自分たちが楽するために歯科医師がいるとところはもっともっとすごいですよ。だから，そいうような極端な言い方をしています。具体的にれがある意味，逆転の発想かもしれない。

は，歯科を受診すると節税になるんだと言うんでそれともう一つ，こういう約束事ともいえるもすよ。国民が歯科を頻繁に受診すれば，結果的にのを国民の目の前に示すというところが大きな逆

医科的疾患や老化の進行も抑制できる，そうなれ転の発想だから。

ば社会保障費が抑制されると。それが抑えられれ24

ば，結果的に税金は少なくなるという「風が吹け

略歴

ば桶屋が儲かる」と同じ理屈なんですけど。こう藤井

いうロジックでこうなるんだよということを，しっかりわかってもらえれば，受診していくだろうと思いますね。今の若い人たちって，理屈がちゃんと通っていれば納得するんですね。ただ，問題はどこでキャッチするかなんですよ。「その子たちの1988 年，日本歯科大学 新潟目線を」ですね。どういうキャッチが必要かとい歯学部卒業。1989 年，日本

うことなので。
松野

歯科大学 新潟歯学部

歯科麻酔学教室助手，1996 年同講師を経て，2003 年同附属病院

そういったことも逆転の発想ですし，子ど

歯科麻酔・全身管理科 助教授・医長に就任。2008 年，日本

もたちを行動変容させるような，本当の意味での歯科大学 新潟生命歯学部

イノベーションだと思います。
住友一維◦日 本歯科大学 新潟生命歯学部 歯学部長／歯科麻酔学講座 教授◦日本歯科医学会
重点研究委員会 副委員長

教務部長，同新潟病院歯科麻酔・

全身管理科教授。2017 年，日本歯科大学 新潟生命歯学部

今，これは国民向け，医療関係者向けと大歯学部長，同歯科麻酔学講座教授に就任。

日本歯科医学教育学会常任理事，日本歯科医療管理学会理事，

きなくくりで言っているけど，これは自分の専門

日本歯科麻酔学会理事などを兼任する。

でもって活用する。例えば，これをヒントにして，著 書 に「 ス タ ン ダ ー ド 社 会 歯 科 学

漫画のストーリーを作る。そういうものであって2018），「歯科麻酔学第 ７ 版 」（ 学 建 書 院，

第８版」（医歯薬出版，2019），「歯科医院のための全身疾患医療面接ガイド」（メディア，2019）

いいのではないか。そうすると，いろいろな人が，などがある。

間接的だろうけども，歯科のことを漫画のストー
リーから知ることになる。そういうものであってほしい。要するに，今，私たちの頭の中では，医とを知ると，それらのどこかに関わりたいという療関係者と単に患者としての国民しか考えていな

真摯な若者が手を挙げてくるのではと思います。

い。そうじゃない。このイノベーションロードマッ藤井プのテーマや開発の流れをストーリーとして漫画不足ということではなく，結果としては，それだにするとすごいと思いますよ。

け日本国民の歯科がよくなったということにもな

松野

るんですけど，ただ，そうするとわれわれの仕事

いや，それはすごくおもしろいストーリー

そうですね。これは決してわれわれの努力の漫画になりますね。

が見えないので，やっぱりこういうことを見せて

谷下

いかなきゃだめだろうなと思いますね。

やはり若者の意欲を満たしてくれるような産業ができ，頑張ろうとする学生を受け入れてく

松野

れると，産業が伸びるのではと思います。先ほど化していくための大きなキーワードになってくる

住友先生がおっしゃった漫画というのは，非常にと思うんですね。いかに若者をシフトさせること

大事な媒体で，若者に見せてあげると，こういうができるかということになりますね。

それこそ，若者がこのロードマップを具現

唐澤先生，医科ではこのような具体的なロード仕事をしたいと思う人が出てくると思うんですね。

マップみたいなものはできていますか。

藤井先生は，歯科だと高校生はわからないとおっしゃったんですが，今の議論で，これからの歯科は，

唐澤いわゆるむし歯を治すだけではないと伺いまして，

これを天野先生たちが作ったこと自体，奇跡でしょ

そこが大事なところで，その辺が高校生に知ってう。だって，120 何学会もあって作ろうと思って欲しい部分ではないでしょうか。これからの高齢もできないですよ。だけど，それは，やっぱり先化社会を支えるためには，広い意味でのヘルスケ

生方の熱意と，ある種の危機感みたいなものがあっアが重要で，そこに，歯科分野の貢献が必要とされたからこそできたと思うんです。そういう意味でていることを高校生に知らせることが重要と思いは，この貴重なものをどう活かすかがすごく大事ます。進学指導の先生や親の方々も，現在の歯科だと思います。

このような全体的なものはないでしょう。

分野の未来に向けての動きをほとんど知りません。

医科でもそれぞれの分野ごとにロードマップをこれからの高齢化社会を支える新たなタイプの人

作ってというのはあるけど，全体像として作るの材，研究者や開発者が必要とされる分野というこは，これは大体 CSTI とか AMED みたいなところ

25

ています（図７）。

でしか作っていないでしょう。

実現の見通しの早い科学技術トピックは，２位の「病変部位の迅速識別能力の向上と早期発見が２
科学技術予測と実現の見通し可能になる，非侵襲診断機器（画像など）のコン
パクト化と AI 導入」，３位の「疾患や加齢により衰えた筋骨格系の簡便で安価な機能補助技術」で

谷下

先ほど紹介した文部科学省の調査結果（図す。２番目が病変部位の非侵襲的に迅速にディテ６）をもう少し説明させていただきます。これはクトする技術ですね。３番目が疾患や加齢により健康・医療・生命科学の分野で７つの細目に分か

衰えた機能を簡便な補助技術で助ける。逆に，実れていまして，それぞれの細目の課題（科学技術

現が遅いのが脳科学分野です。脳科学分野は，さトピック）で実現性，重要度，国際競争力などにらなる研究や開発に時間がかかるという結果です。

関してアンケート調査を行いました。回答者はまとめると，医療機器は重要度も国際競争力も1,887 名です。そのような調査（デルファイ調査）

非常に高い。それから，2026 年〜 2030 年頃に技を４年に１回，文科省の科学技術・学術政策研究

術的達成が始まるという意味では，これからの５，所が行っています。

６年で技術開発が相当進むだろうという予測が，その結果，重要度の高い上位５トピックの中で，今回のアンケート調査の結果です。歯科分野のロー医療機器が３位と５位に入っています。全体平均

ドマップと重なる部分も多く，大変興味深く感じ

でも医療機器は２位で，国際競争力と重要度も高ております。

く評価されています。

松野

非常に興味深いデータをご報告いただき，興味深い点は，科学技術的実現の時期の見通し

ありがとうございました。うれしいことに，技術は大体 2026 年～ 30 年代の間がピーク，社会的実的な見通しが医療機器は早い。さらに，社会的実

現が少し遅れて，2031 年〜 35 年頃がピークになっ現も早いということで，今回の歯科イノベーショ

0.80

健康・医療・生命科学
細目

重要度の高い上位５トピック

重要度

競争力

３

老化に伴う運動機能低下の予防・治療法

1.56

0.55

４

アルツハイマー病等の神経変性疾患の発症前バイオマーカーに基づく，発症予防および治療に有効な疾患修飾療法

1.55

0.54

2

病変部位の迅速識別能力の向上と早期発見が可能となる，
非侵襲診断機器（画像など）のコンパクト化とAI導入

1.46

0.44

３

血液による，がんや認知症の早期診断・病態モニタリング

1.46

0.61

2

遠隔で，認知症などの治療や介護が可能になる超分散ホスピタルシステム（自宅，クリニック，拠点病院との地域ネットワーク）

1.36

0.37

細目

国際競争力の高い上位５トピック

重要度

競争力

３

iPS細胞等の幹細胞から樹立された細胞等を活用した，動物モデルに代替する，感染症治療薬を開発するための効果・副作用試験法

0.95

0.81

１

生体中での機能を再現可能な多能性幹細胞由来の人工臓器やオルガノイドを使った，薬効・安全性評価技術

1.10

0.75

細目：
１ 医薬品（再生・細胞医療製品、遺伝子治療製品を含む）
２ 医療機器開発
３ 老化及び非感染性疾患

１

生体内に内在する幹細胞，あるいは移植された幹細胞の機能を制御することによる再生医療技術

1.12

0.71

３

がん，自己免疫疾患，アレルギー疾患に対する免疫系を基盤とした治療およびその効果予測

1.24

0.71

４
５
６
７

１

細胞移植や遺伝子治療による，中枢神経回路網の機能不全（パーキンソン病，筋委縮性側索硬化症（ALS）、脊椎損傷等）に対する治療法

1.18

0.64

0.70
0.60
国際競争力

0.50
0.40

5

0.30
0.20

1
2
3

7

0.10
0.40

0.60

0.80

4

6
1.00

1.20

重要度
＊非常に高い（+2）、高い（+1）、どちらでもない（０）、低い（-1）、
非常に低い（-2）としてスコアを算出。
＊本図の重要度および国際競争力は、細目を構成する各トピックスのスコアを平均した数値。

脳科学（精神・神経疾患、認知・行動科学を含む）
健康危機管理（感染症、救急医療、災害医療を含む）
情報と健康、社会医学
生命科学基盤技術（計測技術、データ標準化等を含む）

図６

第 11 回科学技術予測調査（2019 年文科省科学技術・学術政策研究所）
科学技術の未来像（デルファイ調査）：アンケート結果例
重要度と競争力［健康・医療・生命科学］

26

ンロードマップ実現の見通しも早いという期待感

ただ，いずれにしても，日本歯科医師会とのタイがあるようです。

アップが絶対に必要になるでしょうし，それこそ日本歯科医学会が命運をかけて取り組む事業とし

では，ここでオブザーバーの大久保先生に第２部に関してコメントをいただきたいと思います。

ていいのではないかと思いました。

大久保

松野

発信法に関しては，単純にホームページ

大久保先生，おまとめありがとうございまにアップすれば，若手研究者は飛びつくと予想さした。このロードマップの発信法，さらにその具れますし，企業も含めて，海外にもすぐに広まる

現化がかなり明確になってきたかと思います。そのではないかなと思います。さらに，公的補助金の実現時期も，先ほど谷下先生が示された結果との重点課題などにすれば，研究もさらに促進する

シンクロしているということでしたので，これをと思っていたんです。けれども，それだけではなつくり上げた重点研究委員会の先生方の見通しにくて，住友先生がおっしゃっていましたけど，「国大変驚きました。

民への約束」というのは衝撃的な発想だと思うんですね。それは，自分たちを追い込むということ

３
発信のタイミングは今にもなるのかもしれませんけど，すごく重要だなと思いました。
そういったことを実現していくためには，藤井先生がおっしゃっていました下地を作るというこ住友

ともすごく大事で，漫画ですとか，あるいは，有運づくり，タイミングと言った。このタイミング

名な俳優を使ったテレビドラマとか（笑），そういは間違いなく今ですね。

うもので歯科を広めるということも必要かなと。

松野

みなさんにお聞きしたいのですが，私は機そうですね。今ですね。

科学技術的・社会的実現時期見通し（全体）80

科学技術トピックス数

全体的に，科学技術的実現時期のピークは2026〜
2030年の間（96トピック中66トピック，69％），社
会的実現時期のピークは2031〜2035年の間（96トピ
ック中51トピック，53％）
細目別では，科学技術的・社会的実現時期ともに，細目４「脳科学」のピークが最も遅い（それぞれ2031〜
2035年，2036〜2040年）

科学技術的実現
社会的実現

60

40

20

20
51
〜

20
50

20
45

20
46
〜

40
20

20
41
〜

35
20

36

〜

20
〜
31
20

20

26

〜

〜

20

20

30

25

0

実現見通し（年）

〜
51
20

20
50
6〜

20
30
6〜

20
2
20
2

〜

実現見通し（年）

20
45

細目７
5

〜
51
20

20
50

20
4

6〜

20
45
20
4

1〜

20
40

20
3

6〜

20
35

20
3

6〜
20
2

1〜

20
30

5
20
2
〜

細目６
0

細目７

20
4

0

細目５

5

1〜

細目６

20
4

5

細目４

20
40

細目５

細目３
10

6〜

細目４

細目２

20
35

10

細目１

15

20
3

細目３

1〜

15

科学技術トピックス数

科学技術トピックス数

細目２

社会的実現時期分布（細目毎）

20

細目１

20
3

科学技術的実現見通し（細目毎）

20

実現見通し（年）

細目：
１ 医薬品（再生・細胞医療製品，遺伝子治療製品を含む）
２ 医療機器開発
３ 老化および非感染性疾患
４ 脳科学（精神・神経疾患，認知・行動科学を含む）

図７

実現見通しの全体傾向

27

５ 健康危機管理（感染症，救急医療，災害医療を含む）
６ 情報と健康，社会医学
７ 生命科学基盤技術（計測技術，データ標準化等を含む）

住友

間違っていなかった。私がいつまでも会長

オブザーバー

やっているわけじゃないから，このタイミングで発信しておく必要があると思っているんです。これはみなさんの協力でここまで来たわけです。みなさんが作ってくださったこのタイミングを逃さないようにしましょう。
唐澤大久保

このタイミング，すごく，私も時期がいいと思いますよ。なぜかというと，2040 年はいろい力廣

日本歯科医学会誌編集委員会
副委員長

ろな面で大変になるということがわかっていますが，そんなに暗くなる時代だとは私は思わない。
でも，やっぱり努力していかないといけないわけ

工心肺のテーマで学位をとって以来，医工学の分ですね。

野で研究に取り組んで来ましたが，現在ほど追い

オリンピックが終わったころに，かなり本格的風が吹いている時期はありませんでした。したがっにこのロードマップが出ていくので，タイミングて，このタイミングを逃してはいけないと感じて

はばっちりで，しかも今やらないと 2040 年なんかおります。

間に合わないですよ。もうぎりぎりです。だから，住友

そのお言葉にますます力を得ました。

ベストですよ。

松野先生方，長時間この座談会にご参加いただ住友

きまして，本当にありがとうございました。

2025 年に相乗りするにはこのタイミングなんですよね。2020 年の東京オリンピック・パラリ

本日の座談会では，「2040 年への歯科イノベー

ンピック，2021 年の日本歯科医学会学術大会，そションロードマップ」を，若者を中心としたよりして 2025 年の大阪・関西万博。まさに，ホップ・

多くの国民に，2020 年東京オリンピック・パラリ

ステップ・ジャンプという形でいいんじゃないとンピックを迎えようとしている，この機運，この思っているんです。

タイミングに発信していくことが大切であることが確認されました。

ですから，みなさん方が保証してくださったということは大変ありがたいことだし，それを具現

また，2021 年の日本歯科医学会学術大会と 2025

化していくということが，ある意味，次の世代に年の大阪・関西万博への期待，そして，2040 年問

求められます。

題の解決に向け，この歯科イノベーションロード

松野

マップの果たす役割はとても大きいことも示されええ。まず，具現化していくためには，こました。

のタイミングで発信するのが一番いいということ

来年もこのテーマで座談会が予定されていますですね。
住友 まず，キックオフをしないとできないですね。

が，次回の座談会までに，この歯科イノベーショ

谷下

私も今，このタイミングが好機だと思いま

ンがどこまで進んでいるか楽しみです。そのためす。その最大の理由の一つは，これほど医療機器にも，先生方には今後もご協力いただければと存関係や医療技術に公的資金が出されている時代は，じます。本日はどうもありがとうございました。

過去になかったという点です。私は，1975 年に人では，これで座談会を終了したいと思います。

28

生涯研修コード 33 99

特別企画（参加者，編集委員会委員と。ご都合により，セキアトム氏のお写真は掲載しておりません）

2040年への歯科イノベーションロードマップ
座談会

PART. 2

歯科イノベーションロードマップで社会はこう変わる
とき ◦ 令和２年11月4 日（水）ところ ◦ 歯科医師会館

参加

７階 702 会議室／オンライン 併用開催

者

松村

真宏

大阪大学大学院経済学研究科 経営学系専攻

教授／仕掛学者

柏野聡彦

一般社団法人日本医工ものづくりコモンズ
一般社団法人みらいメドテック 代表理事

副理事長

セキアトム

漫画「デンタルクエスト」原作者

住友

雅人

日本歯科医学会

天野敦雄

大阪大学大学院歯学研究科 口腔分子免疫制御学講座
日本歯科医学会重点研究委員会 委員長

藤井一維

日本歯科大学 学長／日本歯科大学新潟生命歯学部
日本歯科医学会重点研究委員会 副委員長

松野 智宣
大久保力廣

会長

日本歯科医学会誌編集委員会
日本歯科医学会誌編集委員会

29

委員長
副委員長

教授

歯科麻酔学講座

教授

はじめに
松野

ラインによる参加です。

未だ収束の兆しが見えない新型コロナウイ

ルス感染症のため，本日の座談会はハイブリット

また，昨年に引き続き，日本歯科医学会の重点形式ということになりました。このような状況か

研究委員会から天野敦雄先生と藤井一維先生，そつお忙しい中，令和２年度日本歯科医学会誌 特別

して本座談会を企画されました日本歯科医学会会

企画 座談会にお集まりいただきまして，誠にあり長の住友雅人先生，また，本学会誌編集委員会副がとうございます。それでは，ただいまから座談委員長の大久保力廣先生には，オンラインでオブ会「2040 年への歯科イノベーションロードマップ

ザーバーとして参加いただいております。
それでは，ここで簡単に参加者の先生がたからPART. 2 ─歯科イノベーションロードマップで社

自己紹介をお願いしたいと思います。トップバッ

会はこう変わる─」を開始したいと思います。

ター，住友先生よろしいでしょうか。

私は，日本歯科医学会誌編集委員会委員長として，本日の司会進行を務めさせていただきます日

住友

本歯科大学生命歯学部の松野智宣です。どうぞよす。本日はどうぞよろしくお願いいたします。

日本歯科医学会会長の住友雅人でございま

後ほど，本日の座談会の趣旨をプレゼンテーショ

ろしくお願いいたします。

ンでさせていただきます。

ウィズコロナというニューノーマルが浸透し，先ほどお話しした通り，本日はオンサイトとオン

松野

ラインによるハイブリッドの座談会になりました。

お願いいたします。

これも，いわゆる一つのイノベーションともいえ天野るのではないでしょうか。

重点研究委員会の委員長を務めさせていただいてありがとうございました。続いて，天野先生，
このイノベーションロードマップを考える

さて，この座談会は昨年に引き続く PART. 2 でおります，大阪大学の予防歯科の天野でございまあり，「─歯科イノベーションロードマップで社会す。のちほどしゃべらせていただく時間をいただはこう変わる─」というサブタイトルを住友会長

いておりますので，その時にまたお話しさせていにご提案いただきました。そこで，まず“イノベー

ただきたいと思います。

ションの着想と社会実装への決め手を語る”と題

松野

して，本学会からこの歯科イノベーションロード

井先生お願いいたします。

マップの概略を説明していただき，その後，ゲスト

藤井の先生がたにプレゼンをお願いしたいと思います。

日本歯科大学の藤井と申します。今日のお三方，ありがとうございました。続きまして，藤重点研究委員会の副委員長をしております

全く歯科とは別な分野の方で，かつ視点が全く違う。私の一番好きな視点の方々がお集まりになっておりますので，非常に楽しみにしております。
よろしくお願いいたします。

参加者紹介

松野

ありがとうございました。

続いて，ゲストの先生がたです。初めに，松村
松野

先生よろしいでしょうか。

それでは，本日ご参加いただきました先生

がたをご紹介させていただきます。本日は日本歯松村

科医学会外部から大阪大学の松村真宏先生，一般

今日はよろしくお願いします。

大阪大学の松村真宏（なおひろ）と申します。

社団法人日本医工ものづくりコモンズの柏野聡彦

歯科については，全く素人というか何も知らな先生，漫画原作者でありますセキアトム先生の３いんですけれども，普段からよく歯医者さんには名をお招きしております。なお，松村先生はオン

行っていまして，お世話になっていますので，何新型コロナウイルス感染の状況を踏まえ，当日は十分な感染予防対策を行ったうえで，座談会を開催いたしました。

30

トは，その１つ１つが，小さな「下町ロケット」

司会のようなもので，歯科領域の下町ロケットプロジェ
クトを住友先生にご指導いただきながら作っていきたいと思っております。今日もいろいろ，このイノベーションロードマップの話を聞かせていた

まつ の

松野

だきながら，自分なりに考えて何か発言していき

とものり

智宣

たいと思っています。よろしくお願いいたします。
松野

日本歯科医学会誌編集委員会
委員長

よろしくお願いいたします。

最後に，セキ先生お願いいたします。
セキ

漫画原作者のセキアトムと申します。

かご恩返しができればいいかなと思っています。

今，歯科医療を扱った「デンタルクエスト」と後で講演させていただきますので，そのときにいう漫画を連載しておりまして，そういった関係

何個かアイデアのもととなる考え方の視点みたいで，この場に呼んでいただいたと思っております。

なものをご提供できればいいかなと思っています。

先生がたとは違った視点でお話ができればと思いよろしくお願いいたします。

ますので，よろしくお願いいたします。

松野

松野

どうぞよろしくお願いいたします。

顔ぶれの先生がたにご参加いただきましたので，続きまして，柏野先生よろしいでしょうか。
柏野

ありがとうございます。今回とても多彩な

奇想天外なご発言やアイデア，そしてディスカッ

日本医工ものづくりコモンズの柏野です。

ションが期待できるかと思います。

ものづくり技術を医療の発展のために活かす医工連携に取り組んでいます。医工連携のプロジェク

イノベーションの着想と社会実装への決め手を語る松野

しいただきたいと思います。住友先生，ご準備よ

それでは，「イノベーションの着想と社会実

ろしいでしょうか。

装への決め手を語る」をテーマに進めさせていただきます。
まず，私から１枚スライドをお示しさせていただきます（図１）。
これは，マネジメントの発明者とされるオース

歯科業界

トリア人経営学者のピーター・ドラッカーが示し

１
更なる高みを！

た「イノベーションが起きる７つの機会」というも の で す。 ① 予 期 せ ぬ 成 功 と 失 敗 を 利 用 す る。

住友

②ギャップを探す。③ニーズを見つける。④産業

ンロードマップを社会実装に落とし込む手段につ構造の変化を知る。⑤人口構造の変化に着目する。

いて，出席者のアイデアをお借りすることでござ⑥認識の変化をとらえる。⑦新しい知識を活用すいます。したがって，皆様のそれぞれ得意分野のる。この７つの機会は今回，先生がたのお話に関お話をいただき，そこからストラテジーを作り上連するのではないかと思います。

げて，次の時代に向かいます。最初に，私から改

本日の座談会の目的は，歯科イノベーショ

それでは，住友先生にこの座談会の趣旨と第 24

めて歯科イノベーションロードマップ作成に至っ

回日本歯科医学会学術大会の準備状況などをお話た経緯と，これからの流れについてお話しさせて
31

図１

ピーター・ドラッカーが示した「イノベーションが起きる７つの機会」

日本では「もし高校野球の女子マネージャーがドラッガーの『マネジメント』を読んだら」で有名なドラッガーは，「イノベーションとは意識的かつ組織的に変化することである」とし，そのようなイノベーションにつながる機会を７つ挙げた。

りませんでした。

いただきます。そして，それを大会の骨子とした

この最終的なところが，2030 年に不治の病を克第 24 回日本歯科医学会学術大会の趣意を述べさせ服，例えば，がんを薬で予防とか，認知症の前兆ていただきます。
ポスタープログラムを除き，大会プログラムはをとらえて予防というのがあって，今日，問題にほぼ固まっています。応募を受理した演題についなっている疾患に対する予防ということが大きいては，発表に際し「逆転の発想

歯科界 2040 年へですね。2030 年までにこれを克服すると，健康寿の挑戦」と題したメインテーマに沿うような内容

命が大きく延びるというロードマップでございまを盛り込むことを要望しております。

した。

2040 年への歯科イノベーションロードマップ作

歯科界にも新しく開発すべきものがあるのでは成の流れ，「イノベーション」という言葉はいろい

ないかということで，2018 年４月から 43 分科会

ろあるかもしれませんが，今まで技術革新というに対して，2040 年への歯科イノベーションロード

ふうに言っておりましたけれども，イノベーショ

マップを作る目的で情報提供をお願いしました。

ンとは技術にとどまるものだけではなく，「市場のおかげさまで 27 学会から 156 項目が集まりました。

新結合」というか，新しいビジネスモデルや新し

ここに集まったものを学術研究委員会のプロ

い市場の開拓，すなわち「新しい切り口・新しい

ジェクトチームで項目の整理をしていただきまし捉え方」と考えております。

た。そのプロジェクトチームをベースにして 2019日本経済新聞 2017 年 12 月４日の朝刊に，「2030年４月から重点研究委員会が新しくスタートしま

年問題への医学的対応」という形で，「健康寿命延した。この歯科イノベーションロードマップを世伸のシナリオ―不治の病―克服の日」という記事に発出する手段の構築が本日の大きなポイントでが出されました。2030 年に向けて，どういう形でございまして，座談会で，それをぜひ教えていた

イノベーションを進めていくかというロードマッ

だきたいと思っています。
ウィズコロナの時代には，このイノベーション

プでございました。
歯科に関してどういうことが書かれているかと項目も変わるのではないかということで見直しを思って調べてみました。2017 年から６年後の 2023

していただいて，2020 年 10 月 28 日に更新されま

年に「噛む力や飲み込む力の衰えを予防・治療」

した。これが最新版の歯科イノベーションロード

という項目だけしか，歯科に関するものは出ておマップです（図２）。
322040年への歯科イノベーションロードマップ〈健康寿命の延伸〉

第１期

2019 年～ 2025 年

第２期

2026 年～ 2032 年

第３期

2033 年～ 2039 年

Ⅰ 新規検査・技術・治療法（口腔歯科治療のイノベーション，口腔検査技術のイノベーション）◆歯 周病で失われた歯ぐきの再生が可能に。

◆善 玉歯垢細菌群と悪玉歯垢細菌群との判定が可能になる。

◆幹細胞と iPS 細胞を使って唾液腺の再生が可能に。

◆む し歯と歯周病を発症させる歯垢細菌叢が判明。

◆レ ーザー照射による削らないむし歯予防が実用化。

◆悪 玉歯垢細菌群を善玉歯垢細菌群に置き換えられる。

◆歯 や歯ぐきの中を見ることができる
光センサー技術が実用化。

◆幹細胞と iPS 細胞を使った歯の再生が可能になる。

◆ス マートフォンによる舌・口腔粘膜の検査が実用化。

◆口 の病気の発症リスクのゲノム予測
診断が実用化される。

◆子 ど も た ち の 口 の 中 に 理 想 的 な 善
玉歯垢細菌叢群を創る技術が開発される。

◆オ ンラインとオンサイトが創造する
ワンデートリートメント。

◆歯 の神経や歯ぐきを修復する薬剤が開発。
◆血 液検査に代わる新たな唾液検査が開発。

◆血 液検査に代わる唾液検査が実用化される。
◆遠 隔診断による早期がん塗り薬治療が実用化される。
◆ AI 診断により最適治療法が確立する。

◆口 腔がんを発生させる遺伝子異常が判明。

Ⅱ

新規材料・機器（Novel materials・Instrument・Device）◆む し歯抑制，歯を強くする機能性材
料が実用化される。

◆歯 と一体化する修復機能材料が開発される。

◆歯 の神経と歯周組織の再生技術が開発される。

◆歯 の神経と歯周組織の再生技術が実用化される。

◆天 然歯に近い機能をもつ次世代バイ
オインプラントが開発。

◆ヴァーチャルリアリティー技術による遠隔歯科診療支援システムが実用化。
◆デジタル歯科医院が登場する。

◆歯と一体化する修復治療が一般化する。
◆歯 の神経と歯周組織の再生治療が一般化する。
◆天 然歯に近い機能をもつ次世代バイ
オインプラント治療が一般化する。
◆ AI ロボットによる遠隔歯科支援シス
テムが実用化される。
◆デジタル高次歯科医院の登場。

Ⅲ

健康長寿社会の実現・フレイル対策◆オ ーラルフレイルの診断法と管理法が開発される。

◆口 腔機能と認知症との関連についての解明が進む。

◆オーラルフレイル対策の充実により，
健康寿命の延伸。

◆オ ーラルヘルスのための画期的新材料（歯磨剤，含嗽剤，歯のコーティ
ング，義歯用材料）が開発される。

◆善 玉菌の移植によるむし歯と歯周病の撲滅が始まる。

◆あ らゆる世代においてむし歯，歯周病の撲滅が進行する。

◆身 体に優しい嚥下機能診断機器が開発される。

◆歯 科医療の革新的進歩により，健康長寿社会が達成される。

◆は めたらきれいになる歯磨き用のマ
ウスピースが開発される。

図２ 「歯科が日本を救う」イノベーションのロードマップ（2020年10月28日更新）

33

もちろんのこと，行政・公的機関，ファンドの方々

2040 年問題と 2021 年の第 24 回日本歯科医学会も参加されておられます。

学術大会の骨子として活用させていただきます。
７年ごとのマイルストーンを目標としてのイノ

この歯科医療・臨床ニーズの発表というのは，ベーション推進，2040年問題への意義ある介入。私わずか数分間，臨床現場ではこういうものが必要は問題と捉えず，2040年の課題というふうに言っなんだよ，こういうふうなことで困っているんだています。

よということを提示します。そこにいらっしゃる

この間の 2025 年に大阪・関西万博が開催されま企業の方々がその課題に興味を示し，自分のとこ

す。最初，大阪府は「人類の健康・長寿への挑戦」

ろの技術で具現化したい，できるということを言っというテーマを掲げました。しかし，あまりにもてくださる情報交換の場となっています。

これは健康寿命の延伸に特化しているように思わ

そこで多くの企業の方々，それから学会連合のれると考えたのか，最終的には「いのち輝く未来

会員たちに，この催しを知っていただこうという社会のデザイン」となりました。

ことで，2020 年の３月 12 日にワークショップのどっちにしても，健康寿命の延伸には変わりあ

開催を企画をしたのですが，中止になりました。

りません。まさに我々が 2040 年に向かってイノ

この企画はいわゆる３密状態の下で行われますのベーションを推進している間に，大阪・関西万博

で，この開催方法は現状不可能になりました。

が開催されるということ。このことは歯科のイノ

これからは，この歯科医療・臨床ニーズマッチ

ベーションの展開において非常に重要なんです。

ング会をオンライン開催に切りかえることにしま

2021 年が第 24 回日本歯科医学会学術大会，2025

した。2021 年１月 27 日に東京都の連携事業として，

年は第 25 回の日本歯科医学会学術大会，ちょうどオンラインによる歯科医療・臨床ニーズマッチン

その年に当たります。ここに歯科として，多様なグ会を開催いたします。
次に，第 24 回日本歯科医学会学術大会の特色にイノベーション成果を持ち込み，歯科をもっともっついて紹介させていただきます。

と大きく展開させようということであります。
今日の座談会は，2021 年３月発刊の日本歯科医

趣意は「歯科界にもっと夢のある時代が来るよ

学会誌特別企画座談会として，オンラインジャー

うに，歯科医療従事者が自信にあふれて国民に迎ナルで公開されます。それと前回の座談会と２年え入れられるように，積極的な展開に着手すると間分を合体して，過去の座談会特集と同様，さまきが来ているのです。高齢者人口がピークを迎え，ざまな方面に発出する予定にもなっています。

多くの高齢患者への厳しい対応が予測されている

本日ご出席の柏野先生にもご協力いただいてい2040 年問題に，歯科は率先して予測を覆す目標をますが，社会実装の一方法として，具現化したも掲げて，未来に向けて推進する取り組みを始めまのを世の中に出して，臨床現場で使うようにするした。主題は健康寿命の延伸に貢献することです。

目的で，2018 年７月１日に，歯科分野における医その推進力強化のポイントを 2021 年の第 24 回日工連携推進のために，日本歯科医学会連合が東京

本歯科医学会学術大会におき，一段とスピードと

都の HUB 機構と連携協定を結びました。2019 年

パワーアップを図って参ります。」です。タイトル

11 月 25 日には第５回の歯科医療・臨床ニーズマッを「逆転の発想 歯科界 2040 年への挑戦」といた

チング会を開催しました。2020 年においても定期しました。歯科医療関係者はまじめに，コツコツ

的に開催していこうとした矢先に，新型コロナのやっているんですが，どうしてもマニアックな世影響で開催が止まっています。

界から抜け出せないところもあるし，歯科の産業

この歯科医療・臨床ニーズマッチング会という界も全体的には狭い世界から脱却できていないよのは，日本歯科医学会連合の会員すべてに参加す

うに見えます。そこで，今まで思いもつかなかっる資格がございます。ですから，約８万人の人た

た逆転の発想ともいえる形で進めていけばどうだ

ちがここに出て，臨床ニーズを発表することがでろう，そういう取っかかりにしたいという想いのきます。ここは産業界にとっては開発テーマが得学術大会でございます。
確か 2018 年でしたか，関西で，大きな台風と地られる場であります。
ここには，ものづくり企業はもちろんのこと，

震があったんですね。そのときに，大阪の植物園

製販企業の方々，それからさまざまな研究機関はで大きな木が倒れてしまった。普通は切り飛ばし
34

て撤去する。しかしこの植物園はこの木の根を見険だから外そうとか，壊れているから外そうとなせるということをしたのです。大木の根の先端をると大変苦労する場合があるのです。そこでぽろっ

観る機会などほとんどありません。すばらしい発ととれる方法が発表されたのです。
そうしたら，翌年の日本接着歯学会の学術大会

想ですね。
柏野

確かに（笑）。

で「ライフステージに応じた接着歯学」というテー住友

こういう考えは，すばらしいなと思ってね。

マで「着く接着，外せる接着」というタイトルでですから，何と言うんだっけ，転んでもただじゃ

リレー講演が行われた。これはすばらしいことで済まされ……。

すよ。今まで歯科の医療の中で，とにかくがっち天野

ただでは起きない。

りくっつけばいいという話だったけど，それだけ住友

そうそう，起きない。

でなく，取る，外すというところも大変重要なことであるというところに新しいイノベーションが歯科界のことを「木を見て森を見ず」とよく言生まれました。これも一つの逆転の発想です。

われますね。一本の木しか視野に入らない狭い世界で存在しているという意味のようです。私はそそこで，「逆転の発想 歯科界 2040 年への挑戦」

れに「されど大地の深さを知る」を加えて紹介しに戻りますが，これまでに歯科界が蓄積したビッています。「木を見て森を見ず」，しかし，その木

グデータで，2040 年における最悪の口腔内状態との下の根が張っている大地の深さ・広さを知る大いうのは予測できるんですね。そうならないよう切さもこの植物園の対応から確信しました。

にどうするかということを，バックキャスティン

「歯科医学を中心とした総合的な研究を推進する

グ思考で目標を立てる。そしてフォアキャスティ

集い」で大変興味深い研究開発に出会いました。

ングで，それぞれの時代の目標を達成していく手歯と補綴物が強固に接着し，必要に応じて容易に法を取り入れたのです。

除去できる歯科用スマートセメントの開発です。

この例えの話は天野先生に笑われるかもしれま

要するに，填め物，かぶせ物が機能している間はせんが，一般的には理解しやすいと思います。歯とれちゃいけないんです。例えば填め物，かぶせ周病の罹患率は現在，70％とか 80％とか言ってい物を外すためにタービンバーという道具で外そうます。2040 年に罹患率を 20％にするためには，バッとしたときに，そのバーが折れたり，強度に摩耗

クキャスティング思考では，この時代には 40％達

したらもう使えなくなってしまう。例えば介護施

成，ここで 60％達成しておかなきゃいけない。そ設に入所する際に，かぶせてあるものがこの先危のために必要なイノベーションは何かということ

図３

第 24 回日本歯科医学会学術大会のシンボルマーク

コンセプト：逆方向に示された２本の矢印はバックキャスティングおよびフォアキャスティン
グ的思考を用いた，歯科界としての2040年問題への挑戦を意図している。また，日本文化のひとつである「折り紙」で象徴的にわが国を表現し，2021年から2040年方向に飛ばすことで，目標に向かって羽ばたく意思を表現したシンボルマークである。

35

ます。

であります。ビッグデータから最悪の状態が予測

次にこれが大会ポスターです（図４）。日本歯科できるので，そうならないようにすればいいということです。これらは「ビッグデータから読むこ

医学会の学術大会「逆転の発想

歯科界 2040 年とのできる未来」なんですね。

への挑戦」は，2021 年からスタートし，輪に沿っこの趣意が第 24 回の学術大会のシンボルマークて 2040 年を目指します。2040 年で終わりではなのベースになっています（図３）。逆方向に示されくて，この 2040 年が新たなスタート地点となり，た２本の矢はバックキャスティングおよびフォア

2060 年の目標を目指します。まさに Sustainable

キャスティング的思考を用いた，歯科界としてのDevelopment Goals（持続可能な開発目標）の世界

2040 年問題への挑戦を意図しています。また，日観のポスターができました。

本文化のひとつである「折り紙」で象徴的にわが健康寿命延伸への医学的貢献というのは，医科国を表現し，2021 年から 2040 年方向に飛ばすこと歯科だけでできるものじゃありません。社会ととで，目標に向かって羽ばたく意思を表現してい一体になって進めていくものです。20 年後に，歯図４第 24 回日本歯科医学会学術大会（ポスター）36

科も大きく貢献しているなとの評価をいただくよいですが，歯を失う人がかなり増えています。つ

うに，
「歯科界

更なる高みを！」目指しましょう。

まり 60 代を境に日本人の歯は壊れ始めるんです。

これをもちまして，プレゼンテーションを終わですから，定年を境に，現役のときに歯医者へ行っります。ありがとうございました。

ておけばよかったというような後悔が聞かれるよ松野

うになるんです。

住友先生，ありがとうございました。住友先生からは座談会の趣旨，第 24 回日本歯科医学会

さらに，70 代になると歯が 20 本以上ある方は学術大会の目的と準備状況，さらに，なぜ「逆転６割，一本も歯がない方が約７％いらっしゃるわの発想，歯科界 2040 年への挑戦」というタイトル

けなんですね。さらに 80 歳以上になると，歯がなにしたかとシンボルマークの意味するところなどい方が一番多い。8020 が 50％を超えたと言いながを詳しくご説明いただきました。

らも，まだまだ 80 歳以上の方は歯で苦労されているんです。

このイノベーションロードマップの目標，あるいは今後，歯科が考えていくべきポイントは，健そこで，我々は未来に向けてこの課題を克服し康寿命の延伸ということになるわけです。我々はなければいけないと，昨年，2019 年から見えた未口腔のみならず，口腔から全身へ発信することが来歯科を考えてみました。これこそが 2040 年への重要になってくるわけですね。

歯科イノベーションロードマップです（図２）。

それでは，この歯科の未来予想図とも言える歯これは，すべての歯学の学会の英知を集めてア科イノベーションロードマップの要点を天野先生

イデアを募り，歯科の未来予想図を考えてみました。
2040 年までを７年ごと，３つの期に分けました。

にプレゼンしていただきたいと思います。

ポイントとなるのは 2025 年と 2040 年です。2025
年には団塊の世代が全員 75 歳以上，後期高齢者に２
健口を守る歯科医療 2040

なるんです。
さらに，2040 年には高齢者人口が世界のトップ，
世界最大の高齢者の集団ができ上がるわけです。
非常にそれはよくないことかもしれませんが，そでは，私から，このイノベーションロード

こが住友流逆転の発想です。それを逆手にとって，マップの内容について説明させていただきます。

それに向けて，歯科を発展させて，高齢者の健康

まず，日本の歯科は 8020 を掲げて成功させたと寿命をさらに増進しようという目標を掲げました。

いう輝かしい実績を持っております。この 8020，

第１期は 10 項目，第２期は 14 項目，第３期も 13始まったのは 30 年前。当時は 80 歳で歯が 20 本残っ

項目と，具体的な目標を設定いたしました。

天野ている方は 10％にも届いておりませんでした。で2025 年までの第１期の主だったものをご紹介しすから，そのときは 50％にするのは夢物語だ，でますと，まず，電動歯ブラシを使うような時代はきるはずがないと言われました。ところが４年前終わる。はめたらきれいになる歯磨き用のマウスにはこの 50％を超えてしまったんです。

ピースが開発される。これはパイロット商品が出

さらに 30 年前には，80 歳以上の６割は歯が１ているんですね。マウスピースをぱくっとくわえ本もなかったんです。総入れ歯だったんです。とると，シューっと歯磨きができる。まあ，便利でころが，今では歯のない方，80 歳以上は 20％まですよね。
さらに，オンラインとオンサイトが創造するワ

下がってきました。日本人の歯は明らかに長持ち

ンデートリートメント。現状では歯医者さんへはになってきました。
じゃあ，一体，現状はどうなんでしょう。今の毎週１回とか何回も通院するわけですが，コロナ

日本人の歯の寿命を歯科疾患実態調査平成 28 年のの時代ですので，そういう手間を省きたい。自宅

データに基づいてお話しします。まず，30 代で最で疾患の状態をオンラインで歯科医院に教える。

も多いのは残存歯 28 本。40 代になっても 28 本がそうすると，歯科医院はそれに対しての治療法を一番多い。さらに 50 代になると，若干割合は減っ

しっかり準備をして，１日で治療が終わるというてきましたが，28 本が一番多い。さて，ここからようなことが現実のものになろうとしています。

です。60 代になると，かろうじて 27 本が最も多

さらに，むし歯を抑制したり歯を強くする。ワッ37

クスのようなもので歯をコーティングするんです。

Abusleme 等が歯周病患者とそうでない人の細菌

強い歯にする材料が実用化される。

叢の違いを報告しています。歯周組織が健康な人

また，歯周病で失われた歯茎，骨の再生が可能にだけいる細菌種，歯周病患者だけにいる細菌種になります。取り戻す医療というものが現実のもが存在し，かつ両者に共通した細菌種も存在するのになっていこうとしています。

ということです。この細菌叢の違いが歯周病の発症に大きくかかわっていると考えられます。

そして第２期になると，麻酔をして削る治療は過去のものになります。レーザーを当てると，そですから，この健康な細菌叢を持てれば，それ

こでむし歯が硬くなる。そこに填め物をしたらそは非常にありがたい。適切なセルフケアと定期的れで終わりという時代になります。

なプロフェッショナルケアを受ければ歯周病の心さらに，口の病気のリスクを予測して将来の発配をしなくてもいい，となるわけです。これを可症に立ち向かうという予測診断が実用化されるよ能にするのが，出生時から計画的に細菌叢をデザうになっていきます。また，バーチャルリアリ

インし良好な細菌叢を作る技術の開発です。

ティー技術による遠隔歯科診療支援システムが実

さらに，もう細菌叢ができ上がっている人はだ

用化されます。コロナ禍を逆手にとって，コロナ

めなのかというと，そういう人にも方策を講じまの教訓を生かし，新しい歯科医療を開発する点がす。悪玉歯垢細菌群を善玉の細菌群に置き換える。

イノベーションだと思っております。

既に腸内細菌叢では，そうした技術が現実のもの

第３期，これが最後です。最後の期になりますと，になってきております。乱れた腸内細菌叢の悪玉

子どもたちの口の中に理想的な善玉歯垢細菌叢群

菌の量を数種類の抗菌薬で減らす。そして便移植を作る技術が開発される。つまり，プラーク細菌叢，によって善玉菌を植えつける。腸内細菌の入れ替

歯垢の細菌叢をデザインして，その人に合ったオー

えです。口の中でも，常在菌の総入れ替えをする

ダーメイドの細菌叢を作るということなんです。

技術が整ってくるかと思います。

現状では，プラークの病原性は十人十色，100

あるいは，別の方法として，オーダーメイドの人いれば 100 種類のプラークの細菌叢があるわけ

細菌叢を作るための，その人にぴったりの食品，です。どこがどう違うかというと，ざっくり言えあるいは善玉菌を食べるプロバイオティクスにば悪玉菌がいるのかいないのか，善玉菌が少ない

よって内科的にゆっくりと細菌叢を変えていく，のか多いのか，というところです。このプラークという技術も開発されます。

細菌叢は，個人個人の出生時からの環境によって

こうような技術革新，まさにイノベーションに変わってきます。最近は羊水の中にも細菌がいる

よって，あらゆる世代において，むし歯，歯周病ということがわかっていますから，羊水から口のの撲滅が進行していきます。

中に菌が住みつくわけです。さらに，出産時に産ほかにどんなものがあるかといいますと，歯と道で母親の細菌に感染します。そして「いきんで，一体化する修復機能材料を開発――詰めたら，もいきんで」の声につい漏れ出た大便からも，細菌う見分けがつかなくなるんです。さらに，ロボッをもらってしまいます。口の中の菌というのは，トによる歯科治療支援システムの実用化――歯医

善玉菌ばっかりだとだめなんです。適度に“ちょ者さんがないような過疎の村でも，歯科治療が可

いワル菌”がいないと，善玉菌が鍛えられません

能になってくるわけです。コロナ感染を避けるたから，いい具合で個人細菌叢ができ始めます。

めに，人と会わなくても治療ができるという時代になっていきます。

そして，プラークの細菌叢は出生時よりずっと積み上げられていきます。しかし，口の細菌叢がそして，塗り薬――がんの部位をオンラインで何歳で完成するかというのがよくわかっていない

イメージング資料として送れば，口腔外科専門医んです。おそらく，30 歳ぐらいまでに完成するん

から口腔がんに塗って治す薬が送られてくる。まじゃないかと推測されていますが，随分と時間がさに歯医者に行かなくてもいいという時代がやっかかります。腸内細菌叢は３歳で固まると言われてきます。
次いで唾液検査――血液検査には採血という手ていますので，口というのはいろんなものが入る

間があります。唾液検査で全身のいろいろなマー

分だけ，いろんな菌も入ってくるのでしょう。

カーがわかるようになれば，唾液を自分で採って例えば，歯周病の細菌叢については，2013 年に38

図５

全身の疾患は慢性炎症で繋がる

送ればいいんです。このコロナ禍によって我々がこのことは，医科の先生方にもよく知られるよ進化を遂げ，実現に向かう技術開発だと思います。

うになりました。例えば，日本糖尿病学会が昨年

このような高齢者の歯科治療，歯科医療の革新

発刊した「糖尿病診療ガイドライン 2019」には「糖的な進歩によって，健康長寿社会が達成される。

尿病と歯周病」という項目がでかでかとあります。

その理由は，口の機能というのは生きるために必

そこには，「Ⅱ型糖尿病は歯周病の治療で改善する

須なものであり，加えて，口の健康（健口）は命可能性がある。だから，糖尿病の患者を歯科に紹を支えているからです。

介し，歯周病の治療を受けさすべし」と書かれて食べることは生きることです。食べないで生きいます。推奨度Ａです。Ａより上はありません。

ていられる方は仙人さんだけです。そして歯周病歯科の重要性というのが，お医者さんの世界でもとむし歯は全身疾患と深く関わっていることがしっかりと認識されるようになってきたんですね。
糖尿病クリニックから，たくさんの歯周病患者

はっきりしてきました。
まず，歯周病。これは現在 100 以上の全身疾患

さんが歯科に送られてくる。「健口」は命を支えてを発症させる，あるいは進行させる要因だといういる。これが歯科だけではなく，医科の世界でも常ことがわかってきています。

識になって，国民の常識になろうとしております。

全身の疾患は慢性炎症でつながっています（図さらに，むし歯も健康に関与しています。C3 以５）。コロナ禍によってサイトカインストームとい上の大きなむし歯があると，体の外と内にバイパうキーワードが知られるようになりました。サイスのようなものができてしまうわけです。さらに，

トカインは全身の炎症を繋げる炎症性物質なんで根尖病巣ができると体の中に病巣ができてしまう。

す。メタボリックシンドローム，肥満，糖尿病，

この感染源が，いろんな悪さを起こしてしまいます。

高血圧，関節リウマチ，虚血性心疾患，がん，認

図６は昭和９年のむし歯予防デーのポスターで知症も炎症が原因なんです。炎症のある所にはサすが，「歯が悪いと！

全身に故障を起します歯イトカインが存在し，それぞれの炎症がサイトカを大切にしませう」と書かれています。大きなむ

インを介して互いに炎症を悪化させます。

し歯が原因で，肺病，心臓病，腎臓病，精神病，

その全身の慢性炎症を，歯周組織の慢性炎症に

今で言えば認知症なんでしょうか，そして胃，腸よって作られたサイトカインが加速させる，支援

カタル，リウマチ，そして瘰癧（るいれき）が起するということで，歯周病が全身疾患を悪化させこる。瘰癧とは結核性頸部リンパ節炎です。これます。この歯周病の慢性炎症がなくなると，全身だけの病気にむし歯が関係していることが，昭和に悪い影響を及ぼすサイトカインがなくなるとい初期に既に知られていたわけです。
口は健康の入り口，そして魂の出口と言われてうことなんです。
39

いうのが健康寿命のきっかけというか第一歩かと感じました。そのためには，齲蝕や歯周病をいかにコントロールするか，今までやってきた齲蝕治療，歯周病治療とはまた違う逆転の発想であったり，全く新しい技術を使う，これが今回の歯科イ
ノベーションロードマップにちりばめられているんですね。
イノベーションを起こすには必ずニーズがあると言われていますが，歯科での大きなニーズとい
うのは，やはり人類最大の感染症である歯周病になるかと思います。人類は今後もずっと歯周病原菌と戦っていかなければならないと思いますが，新型コロナウイルスのワクチンが開発されたように，将来，歯周病にもワクチンのようなものはできるのでしょうか。
天野

歯周病ワクチンというのは技術的には現在でも開発が十分可能です。しかし，そのワクチンの実用化に当たって，副作用が考えられます。そのリスクと，歯周病がなくなるベネフィットを考えた時，ベネフィットはそれほど大きくない。な

図６ 第７回むし歯予防デー（昭和９年６月４日）のポスター

ぜなら，歯科のリハビリテーションの技術というのはかなり進んでいます。歯が無くても，入れ歯います。おいしく，楽しく食べることで，毎日をやインプラントで十分対応できる。ですから，ま楽しく暮らす，そしてよく噛んで，栄養をとって，だ unknown なリスクを覚悟して歯周病ワクチン

健康に生きる。口の重要性を新たに見出し，このを実用化するという段階には至っていないんです。

イノベーションで，さらに全身の健康を増進してただ，メタゲノムの時代になりました。口の細菌

いきたいと思っております。

叢というのがリアルにわかるようになりました。

最後に，この歯科のイノベーションは，高齢者個々人の細菌叢が解析できるわけです。解析できだけの福音ではありません。若い人達も支援しま

ると，今度は制御できるようになります。さらには，す。昭和の時代が求める人材は「モーレツ世代」

その人にとって一番望ましい細菌叢をデザインででした。平成になって「さとり世代」になりました。

きるようになります。これはもう夢物語ではあり

令和は「生き抜く世代」が求められています。

ません。

現在の国際情勢，また環境問題，そして人口の実際に，腸内細菌でも同じようなことが考えら

世代の偏りが厳しい状況の中，令和の時代を生きれています。細菌叢をコントロールできるように抜いていく世代を未来歯科医療が支えて，日本のなると，病気を起こすような細菌叢を，従順な細社会，日本の明日を明るく照らしていきたいと思っ菌叢に変える。これは 2040 年には十分可能じゃなております。

いかと思っております。
松野

健口を守る歯科医療 2040 というお話をさせてい患者一人ひとりにオーダーメイドで歯周病

ただきました。どうもありがとうございました。

原菌をコントロールすることが可能になってくる

松野ということですね。

天野先生，ロードマップを具体的に説明い

天野

ただきありがとうございました。

腸内細菌の研究者に負けないよう，口腔細菌の研究者の頑張りどころです。

非常にわかりやすいスライド，それから，びっくりするようなスライド，本当に多彩なプレゼン松野

テーションで，改めて勉強させていただきました。

か，藤井先生，何かコメントやご追加はあります

やはり，基本的に食べること，食べられることとか。例えば世代間でのニーズの違いなどはいかが40

ありがとうございました。いかがでしょうしています。口の細菌叢は，便を集めるのに比べ

略歴
あま の

天野

たら随分と簡単で，気軽ですので，検体は容易に

あつ お

敦雄

集められると思います。

◦大 阪大学大学院歯学研究科
口腔分子免疫制御学講座 教授◦日本歯科医学会
重点研究委員会 委員長

柏野

1984 年大阪大学歯学部卒業後，した。

段として，口の中にどんな細菌叢があるのかを明らかにする技術とそのビジネス化が大切と感じま1992 年ニューヨーク州立大学

松野

歯学部ポスドク。1997 年大阪大学歯学部附属病院
子免疫制御学を用いた PCR 検査が行われるようになりました。

口腔分教授に就任。2015 年大阪大学大学院歯学研

唾液をサンプルにしてさまざまな菌叢が瞬時に検究科長，歯学部長（2019 年３月まで）。
おもな著書に「天野ドクターの歯周病絵本

先ほど，唾液を用いてというキーワードがありましたが，今回の新型コロナウイルスも唾液

障害者歯科講師となる。2000 年大阪大学大学院歯学研究科

おっしゃるとおりだと思います。初期の前知できるようなシステムや技術が求められていく

バイオフィルム公

んじゃないかなと思いますね。

国物語」（クインテッセンス出版，2019）がある。

柏野

細菌叢を分析するために，ぬぐい取りのよ

うなことをする必要はあるのでしょうか。唾液をでしょう。

採るだけでもよいのでしょうか。

藤井天野

ニーズがあるかないかというよりも，疾病

口の中の菌というのは，唾液にかなりの割構造がどう変わってくるかということなので，た合で混ざっています。ですから，唾液の中の菌をだ，完成度は世代が変わってくることによって，調べると，その方の口全体の菌叢がほぼわかる。

求める完成度も変わってくるんじゃないかなと思柏野

それでしたら在宅でもできそうですね。

います。今の天野先生のご説明は，歯科界が疾病

天野はい。ただし，唾液細菌叢では分からないに対してどう取り組んでいくかという変化なので，深い歯周ポケットの細菌叢もあります。ただ，唾

対象がどの世代かというのは…議論したときには，

液のいいところは，細菌ゲノムに加えて，細菌があまりそういう話はなかったですよね，天野先生？

代謝物として排出したメタボライトも含まれてい

天野

はい。

ます。この両方を解析するメタボロゲノミクスと藤井あくまでも対象が疾病だという，疾病もしいう手法をとれば，一人ひとり独特の細菌叢，口

くはその背景ということですので，あまり世代はの状態がわかるようになります。

意識していないところです。

柏野

本当におもしろいテーマですね。

松野 わかりました。ニーズは疾患だったのですね。

松野

ありがとうございました。

私もこの細菌叢のテーマは，非常におもし

それでは，続きまして，今，お示ししていただ

ろいと思っていたのですが，現在，細菌叢にどんきました歯科イノベーションロードマップにはさな細菌がいるのかを把握しようと思ったときに在

まざまな項目がありますが，これらを社会実装さ宅で使えそうなデバイスはありますか。じつは，せるための具体的なアイデアなど検討していきた

もうできるのでしょうか。

いと思います。

柏野

現状の装置は，次世代シーケンサーという

ここでは３名のゲストの先生方から，ご専門，

大変高価なものを使わないといけません。ポータあるいは得意とされる分野について，20分程度プ

ブルな装置で，いろいろな菌叢がわかるのは，もレゼンテーションしていただきまして，このロー

う少し先の話になります。

ドマップに落とし込めるようなことを関連付けて柏野

いただければと思います。

天野

ありがとうございます。在宅で検体を採取して，それを検査センターに送る，いわゆる検査

それぞれのスピーカーの先生のご発言の後，ごキットみたいなものから始めるイメージでしょうか。

質問を受けたいと思います。それでは，オンライ

天野ン参加されている松村先生から，プレゼンテーショ

そうですね。腸内細菌叢の研究では，いろンお願いいたします。

んなボランティアの方の便を送ってもらって解析

41

歯科に仕掛ける（歯科ける）
松村

今回のテーマは，駄洒落で「歯科」と「仕掛け」ていまして。口腔ケアに関して「こういうふうなが近いなと無理やり使っているんですけど，「歯科ことができる」という話も十分重要なんですが，に仕掛ける」，略して「歯科ける」としました。

それに加えて，つい使ってみたくなる，そういう僕の専門は仕掛学なので，その観点から何がで口腔ケア用品もあれば，なおいいんじゃないかと。

きるかなということを考えてみました。今日の話その対象として，ふだんあまり意識しない人でも，は前半が問題提起に近いような感じになっていて，「これなら使ってみたい」と思ってもらえるような後半がちょっとしたアプローチの例を示すという感

口腔ケア用品の開発も，また別の違った軸としてじになっております。

重要なんじゃないかなと感じました。これが２点目です。

まず，イノベーションのロードマップを拝見いたしまして，すごい技術が盛りだくさんで，これ３点目といたしましては，正論のジレンマといができるとインパクトがかなり大きいとすごく感

うのが，やっぱりこれはあるかなと思いました。
「こじたんですね。

うしたほうがいい」「ああしたほうがいい」というその一方で，学術サイドや技術サイドの話がメ

正論はたくさんあって，ついそれを言いがちなん

インで，そうでないアプローチも同時並行でできですね。「歯はちゃんと磨いたほうがいい」とか，るんじゃないかと思いました。

「デンタルフロスを使ったほうがいい」とか，そう

個人が行動を変えることで解決できるようなア

いう正論ってたくさんあるんですけれども，それプローチもあると思うんですね。各自の行動も変はなかなか通じない。正論が通じないからこそ問

わるし，技術もどんどん進歩していく，その両輪題が生じているわけなので，正論が通じていないでうまく回すアプローチもあるんじゃないかと。

人に対して正論を繰り返し伝えても多分伝わらな

そういう観点で，各自の行動に着目した解決策もいし，行動は変わらないと思うんですね。
そのときに，どういうふうにすれば伝わるのか。

あってもいいのかなと思ったりしました。これが身近な例としては，おそらく一般の人が歯科に関１点目です。
もう１つ感じた点は，イノベーションロード

する情報を入手する場所って，歯医者さんの待合

マップ，すごくおもしろいんですけれども，これ室で待っているときかなと思うんですね。それ以はひょっとしたら健康格差のジレンマなのかなと外では，一般の人はふだんなかなか歯の話なんても思いました。何かと言いますと，健康な人ほどしないと思うんです。

検査を受けるとよく言われていると思うんですね。

さて，歯医者さんに掲示されているポスターっ

もう十分健康なんだけれども，そういう人ほど健てたくさん貼られていると思うんですが，見る人

康に対する意識が高いので検査も頻繁に受ける。

の割合ってどれぐらいいるのか。一般的にポスター

逆に，本当に危ない人で，検査を受けた方がいい

は通行人の５％も見ないと言われているので，歯人は受けない，と。

医者さんの待合室のポスターも，おそらくそんなものかなという気はします。

以前，別のプロジェクトで，沖縄の久米島の久米島病院の話をお伺いしたことがあります。久米では，どういうアプローチをすれば一般の人に島の病院は１つしかなくて，島民の健康状態をす届くのか。歯医者さんに来る人は自分から行動をべて把握できる状況にあるんですね。でも，健康起こしている，ある程度意識が高まっている状態

診断を本当に受けたほうがいい人が受けてくれなな人ですが，普通の人は歯医者さんに行きたいっい。健康診断を受けたくないと思っている人にどて思っている人はあんまりいないと思いますし，

うやったら受けてもらえるのか，そういう相談をふだんからそこに意識を持っている人っていない

お受けしたんですね。

と思うんですね。なので，そういう人に対して，どうすれば情報を届けることができるのか。

同じようなことが，歯科でも当然あるかなと思っ42

を使わないという発想なんですね。正論を言っても通じないので，全然別な目的を用意してあげる。
一見別の目的なんですけれども，結果的に本来の目的が達成されるという，目的の二重性をうまく利用するのが仕掛けの要件と考えています。非常にシンプルな例を１個だけご紹介します（図７）。
これはごみ箱に仕掛けた例で，右側のごみ箱は普通のごみ箱です。左のごみ箱には仕掛けがついているんですね。皆さん，もうわかると思うんですけれども，バスケットゴールが上についています。
バスケットゴールがついているだけで，人の行動って変わるんですね。
図７

実際に学内に設置して実験をしてみたら，バス

仕掛けがついたごみ箱（左）ケットゴールがついているほうは 1.6 倍多くの人

バスケットゴールの仕掛けがついたごみ箱と，普通のごみ箱を並べて設置したところ，仕掛けがついたごみ箱は 1.6
倍多く利用された。ちょっとしたことがきっかけで，人の行動が変わった一例

が使ったんですね。ちょっとしたことなんですが，
こういうきっかけで，もう十分行動が変わるという例になっています。
研究室にも仕掛けがあるので１個だけお見せし

行動を変えてもらうためには，知ってもらわな

ますと，これ，真実の口なんですね（図８）。これ

いといけないわけです。知ってもらうきっかけが，を見ると，多くの方はつい口に手を入れたくなり

日常生活の中の一体どこにあるのかと考えると，ます。手を入れるとどうなるかというと，消毒液

実はほとんどないのかなという気が，ちょっとしが出て手がきれいになるというものでして，こういたんですね。

うちょっとしたきっかけで人の行動が変わるという仕掛けをいろいろ作ったり，実験をしたりして歯を磨いているときでさえ，ふだんはテレビをいます。

見ながらとか別のことをしながらだったりするので，あまり深くは考えてないわけですし，一般のこういう仕掛けの事例はたくさんあるんですが，人が歯の情報と接する場所がどこにあるのかとい

住友会長から，第 24 回学術大会の特別講演にネタうことは，１回ちゃんと考えたほうがいいのかな

を残しておいてくださいと念を押されましたので，と思っていました。
今，挙げたような課題に対して僕の専門である
仕掛学がどう使えるのかというのを，ちょっとだ
け考えてみました。
仕掛学とは何かといいますと，つい行動したくなるようなきっかけのことを仕掛けというふうに呼んでいて，どういう要因がそろっていれば仕掛けになるのかをいろいろ実験をしたりして，研究しているのが仕掛学という研究分野になります。
３つの要件を満たしているものを，仕掛けとして定義しています。公平性，誘引性，目的の二重性。
公平性は「騙さない」ということですね，当然ですよね。誘引性は「ついしたくなるかどうか」と図８いうことです。

仕掛けの一事例『真実の口』を模した消毒装置。つい口の中に手を入れたくなる人の心理を利用し，手を入れると自動で消毒液が噴射されるというもの目的の二重性，実はこれがすごく大事でして，
これは何かというと，正論が通じないときに正論

43

今日紹介する仕掛けはこれぐらいにして，ほかのは歯科医院に行った人だけになってしまうので，仕掛けは特別講演でいろいろご紹介しようと思い歯科医院に行っていない普通の人にも興味を持っます。

てもらうためのきっかけが要るかなと思うんです

最初に述べた歯科イノベーションのアプローチ

ね。興味を持ってもらって，ちょっと不具合を感できないところに対して，どう仕掛けるかを考えじるので診てもらおうかなというふうに……，歯てみました。

科医院に行ってもらうためのきっかけとして，こまず，「口腔ケアに歯科ける」。

ういう仕掛けが要るんじゃないかなと思ったりも現状というか，幾ら高度な技術が開発されたとしました。
ほかのアプローチとしては，「他の業種にコラボ

しても，それを使いたいと思う人がいないんだっレーションを歯科ける」。

たら使ってもらえないので，どうすればいいのか

歯医者さんに関する情報というのは，普段ほとを考えるのはすごく重要かなと思うんですね。
これはもちろん，対象によっても変わってくる

んど接するところがありません。歯科医院の待合と思いますが，例えば，既に商品化されているも室のポスターで目にするぐらいで，結局やっぱりので，歯ブラシの動きをセンサーで検出して，そ歯医者さんに行かないと，情報に接する場がない

れによってしっかり磨けているかどうかを記録す

わけですよね。ふだんの生活では全然接点がなくるものがあります（図９）。スマートフォンアプリ

て情報も一切入ってこないので，この接点を広げと連携しているので，歯磨きするとアプリ上の動るためには，実は，歯が間接的に影響しているよ

物がきれいになるという仕掛けで，子どもがいつうな業種というのがあるんじゃないかと考えましの間にかきちんとした歯みがきを覚えるんです。

て，そことうまくコラボできれば，可能性としてはあるんじゃないかということです。

ほかにも電動歯ブラシと連動しているものもあります。これらはほんの一例ですが，さまざまなどんな例があるかというと，ちょっと無理やりところに置いて，口腔ケア自体をもっと身近にすなんですが，例えば高校野球のチームの強豪校はるとか，それに対して意識を持ってもらって，もっデータ分析の専門家とかが入ったりしているんでと使いたくなるように持っていくことが，場合にすね。データ分析もするし，ヘルスケアのコント

よってはできるんじゃないかと思うんですね。

ロールもすごくしています。体重，筋力，全部デー

真面目に，「口腔のトラブルを解決するには歯医タをとって，計測して，それに加えて，歯の状態者さんにかかるのがいいですよ」というのはもちというのも，スポーツのパフォーマンスに影響がろん重要なんですけれども，それを享受できるのもしあるんだとすれば，コンサルティングとして強豪校のヘルスケアにどんどん介入していくのもありかなと思います。
勉強するときに，集中力──もし関係するんだったら，学習塾業界とコラボして，学習塾に歯に関する情報をどんどん流してもらうとか。
婚活パーティーに参加する人に対して，「歯の状態をよくするとぐんと魅力的になりますよ」と言えるんだったら，お見合い斡旋業界とコラボとか。
選挙では，誰が当選するかって見た目で決まると言われているんですね。そういう業界の人は笑
顔とか歯並びとかもすごく重要なので，そこと一緒にコラボするとか，一見全然関係ないと思うよ

図９ 「口腔ケアに歯科ける」一例：『クリニカ Kid’s はみがきのおけいこ』

うなところでも，もし何か接点があるんだったら，歯ブラシの動きをセンサーで検出してアプリと連携し，しっかり磨けているかどうかを記録する。動物キャラク
ターと歯みがきを行うことで得られる“ご褒美”や達成感
で外的な動機づけができる（ライオン株式会社 提供）

一緒にコラボすることによって，歯に関する情報を知らないうちに知ることができるようになります。そこで異変に気づいた人が，「ちょっと歯医者

44

れまして，小学校の中で大変な人気になりました。

略歴
まつむら

松村

このように対象によってアプローチを変えたらい

なおひろ

真宏

いと思うんですけれども，漫画って小学校とすご
く相性がよくて，ものすごく読んでもらえたとい◦大 阪大学大学院経済学研究科
経営学系専攻 教授◦仕掛学者

う経験があるので，こういう方法で小学校にアプローチもできるんじゃないかなと思ったりもして1998 年大阪大学基礎工学部卒

います。

業。2003 年東京大学大学院工オンライン参加

かなり漠然とした内容ですけれども，仕掛学の学系研究科修了。博士（工学）。
東京大学大学院情報理工学研究

観点から，人の行動を変えるという点に着目した科ポスドク，大阪大学大学院経済学研究科講師，准教授を経て話題を提供させていただきました。

2017 年教授。2004 年イリノイ大学アーバナ・シャンペーン

松野

校客員研究員，2012 年〜 2013 年スタンフォード大学客員

松村先生，ありがとうございました。

非常にユニークというか，楽しいプレゼンテー

研究員。
「仕掛学」を創始。仕掛けによる行動変容理論の構築と科学的証拠の蓄積，企業との共同研究による仕掛けの社会実装，ションで，あっという間に終わってしまったと感

小中高校生への教育・普及活動に従事。著書は『仕掛学』（東洋

じました。仕掛学は人が予期せぬことを利用した

経済新報社），『人を動かす「仕掛け」』（PHP 研究所），『しかけは世界を変える !!』（徳間書店），『ドーナツの穴だけ残して食べ学問であることがわかりました。この歯科イノベーる方法』（大阪大学出版会）など。

ションロードマップは歯科の人間が作成したので，課題がどうしても歯科からの目線で一方的なものになっていたようです。「歯科に仕掛ける（歯科けへ行ってみようかな」ということに繋がるかなとる）」にはやはりギャップも必要で，業種，動線，思うんですね。

また，その対象者，世代などにどうやってさまざ

もう一つ，「人の動線にコラボレーションを歯科

まな仕掛けをしたらいいのかに気付かされました。

ける」。これは，本当に全然歯と関係のない業種

まさに，先生のお得意とされる仕掛けに私たちもうでもコラボできる可能性があるんじゃないかなとまく仕掛けられてしまった気がします。
それでは，松村先生のプレゼンテーションに対思っていまして，身近なところに一つ例があったのでご紹介します。「ページ薬局」というもので，してご質問，ご追加などございますか。

薬局なのに本屋さんも始めたんですね。本だけ見藤井先生，よろしくお願いします。

に来る人も大歓迎ということで，本屋さん目当て

藤井に来る人もいるし，薬局でお薬をもらいに来る人

じですね！

もいるという，一見全然関係のない業種同士なんいんですよ。だから，こういう話を学内や学会でですけれども，コラボすることによって話題になっしても皆さんぽかーんとしてしまうので，今回こていまして，すごく取材が来ているんですね。この座談会でぜひどーんと壁を壊すというか，横穴のように，一見関係ないんだけれどもうまくコラを開けていただければなと思います。

松村先生，お待ちしておりましたという感
歯科は，やはりそこから脱却できな先生のお話しされている中にキーワードが幾つボできるというものも実はあるんじゃないかとかあったので，そこについては，ディスカッショ

思っていまして……。

ンでお話しできればと思います。よろしくお願い

なので，歯医者さんに行かないと歯医者さんの情報は仕入れられないんじゃなくて，もっとほかします。

の，人がよく行くようなところとうまくコラボレー

松村

よろしくお願いします。

ションができれば，普段は歯に意識が向かないよ松野

まさに松村先生は，住友先生が仕掛けられうな人にも知ってもらうきっかけ作りにはなるんた先生だと感じました。
最後に，小学校の子どもたちが対象者で，漫画じゃないかなと思いました。
仕掛学の研究はいろんな人を対象にしています。

というキーワードが出てきましたが，セキ先生，

小学生も対象にしたいと思っていまして，漫画版

何かご追加ございますでしょうか。小学生に対しを作って小学校に寄附したんですね。すごく読まて歯科に関する漫画といった仕掛けはおもしろい

45

と思うんですけれども。

住友

セキさんかけて，しかけた（始めたの意味）踊りはや

私も松村先生の本を読んだのですが，先生

阿波踊りの唄の中に，「いちかけ，にかけ，の講演自体がまずとても面白かったです。新しいめられぬ」「エライヤッチャ

エライヤッチャヨ

歯科に関する仕掛けの具体例とか，なるほどなと

イヨイヨイヨイ」というのがあるのはご存じですか。

い思うところがすごくありました。

天野

仕掛けた踊りは知りません。

住友 「しかけた（仕掛た）踊り（活動）はやめら小学校に漫画──今，私，漫画に携わっているんですが，描いているのは青年誌向けのものです。

れぬ」「エライヤッチャ

エライヤッチャヨイヨ

どちらかというと，そのお父さんお母さん世代，

イヨイヨイ」の下手な洒落はさておき，以前，松もしくは，もうちょっと上の世代に最初にアプロー

村先生とお話をさせていただいたときに，「ウィズチしています。漫画というのは今はいろんな世代

コロナ時代の対応に仕掛学が大変役立つんですよ」

が読むもので。そして，うまくいったらドラマ化と言われたので，「なんでですか」と聞いた。そうとか，もっと広く知られていったらいいなと思っしたら，「今までは人を多く集める仕掛けを考えてているんですけど，それが漫画と歯科に関する私いた。コロナ時代は，人が密にならないような，の今の考えです。

人が集まらないような仕掛けを考える」と言われひとつ，すごく漫画と似ているな，作り方も似て，ああ，なるほどな，そういう物事の発想といているなと思った点がありました。「正論のジレン

うかな，こういうところが大変すばらしいなと感マ」と松村先生がおっしゃっていたところなんで心しました。

すが。本当にこれは物語を作るのにもすごく通ず

松野

るところがありまして。何々をしたほうがいい，

くのですね。松村先生から３つの「歯科け」を提何々しなきゃだめだと，主人公が物語の中で正論供いただきましたが，柏野先生，ご追加ございまを言っても，やっぱりそれって，鬱陶しくなっちゃすか。

うんですよね。でも，それが伝わるように，どう柏野

やって物語を作っていくか。それが，漫画を描い

医工連携というのは“たまたま”，つまり「偶然性」ていく中で大事になるので，ちょっと似ているな，が強く働くんですね。例えば，住友先生が主催しおもしろいなと感じました。

ている臨床ニーズマッチング会に“たまたま”参松野 「正論のジレンマ」が面白みを増すのですね。

加して，“たまたま”心を動かされるテーマがあっありがとうございます。

て，“たまたま”取り組みはじめた，という具合で時代によって仕掛けもどんどん変わってい私は「医工連携」に取り組んでいるのですが，す。だから，私は「偶然性」をどう味方につける

他にはいかがでしょうか。
最初に重点研究委員会側のコメントとしてのかが医工連携ではすごく大切だと思っています。

一つお話ししておくと，先ほどロードマップのい

今日の仕掛けのお話は，「“たまたま（偶然性）”

わゆる我々から目線という話で，松村先生から国をどう味方につけるか」ということに通じると感民が行動変容するとどういうことができるだろう

じました。「どんな仕掛けをつくれば，臨床ニーズというお話があったと思うんですね。

マッチング会にたくさんの人に来てもらえるか，

藤井

実は，あのロードマップは，国民がこの時代にたくさんの先生がニーズ発表してくれるか，たくはこういう行動変容をしているだろうという前提

さんの企業が面談を申し込んでくれるか」というでできています。いわゆる疾病構造が，国民がこ意味ですごく勉強になります。

ういう行動変容をとっているから，そのときの疾

松野

病はこうなっているだろうという想定であの絵がションを起こすきっかけの一つであり，そこに偶できていますので，そういう目で見ていただけれ然性も携わるのですね。
それでは，続きまして，柏野先生からプレゼン

ばよいと思います。
松野

ありがとうございました。仕掛けはイノベー

テーションをお願いしたいと思います。

今回のロードマップはそういう想定だったのですね。住友先生，ご追加いかがでしょうか。

46

ウィズコロナ時代の医工連携
柏野

私は「医工連携」に取り組んでいます。医療機器は特殊な法規制（医薬品医療機器法）と特工連携というのは，医学の発展のために「ものづ殊な市場環境がある“特殊な分野”ですので，こくり」の技術を活かそうとする取り組みであり，の考え方ではなかなか製品にならなかったんです

新たな医療価値を創出する取り組みです。最近，ね。それで最近では，医療機器は“特殊な分野”

国が医療機器産業を有望産業として位置づけて医なのだから，この分野を熟知したプロフェッショ

工連携を推進していることもあり，自動車産業やナルと組むことが重要，つまり，これまでの「医」

家電産業などさまざまな分野から，医療分野に参と「工」に加え，医療機器メーカー（製販企業）

入する人が増えています。

や医療機器ディーラーといった「ビジネス」の要図 10 をご覧ください。左図がこれまでの医工連素を重視して，この三位一体の開発体制をつくり携，右図がこれからの医工連携です。これまでのださないと製品化するのは難しいという考え方に医工連携では，「医工連携」というその言葉どおりなってきました。このように，ちゃんとビジネスに「医」の臨床現場と「工」のものづくり企業とを考えて取り組む医工連携を私は推進しています。

を直接つなぐことも少なくありませんでした。「医少し補足しますと，医療機器メーカーなどビジ

療者と技術をつなげば医療機器をつくれるでしょ

ネスを熟知した人が入ると，①法規制対応や販路

う」，こんな考え方だったんですね。ところが，医を担ってもらうことができます。また，②医療者

図 10

これまでの医工連携，これからの医工連携

47

からのニーズに関するマーケット検討を担っても間に 111 回以上，主催や企画などに関わってきまらえます。医療機器メーカーが「これはビジネスした。セミナー，ニーズマッチング会，商談会，になる」と直感するものはかなり有望なニーズで事例研究会，対談などさまざまな形式のイベント

すね。それから，③目標製造コストが明らかになを意図的に企画しました。大量に経験すると「こります。過去の失敗例の多くに「技術的にはできういう企画をやったらこうなるだろう」と，やっるのにコストに合わなくて売れない」があります。

ていなくても予想がつくようになるんですね。や

そんな値段じゃ誰も買ってくれないということがはり経験が重要で，このぐらいのレベルに達する

全国で起きてきました。だから，「利益を出そうとことで，次にどんな仕組みが求められるかが見え思ったら，幾らで作らなければならないのか」とてきてきますので，今その仕組みづくりにも取りいう目標製造コストが分かることがとても大切な組んでいます。

のです。このようなコンセプトで，私はたくさん

オンラインのイベントを無料で掲載・告知できの開発プロジェクトやチームに関わってきました。

る「メドテックステーション」というサイトをオー

それで，いま，新型コロナによって医工連携もプンして運営していますし，学会や研究会の開催激変しています。ウィズコロナの医工連携です。

を支援する「カンファレンス・パーク」というプラッ

ひと言でいうと「オンラインミーティングのフル

トフォームの構築も進めています。ぜひご覧いた活用」です。オンライン化・デジタル化によって，だけたらと思います。

これまで以上に効率的で効果的な医工連携が可能

オンラインミーティングだけで製品化まで到達になります。じつは，私は数年前から，「これからさせ，さらにはベンチャー企業を設立といったこ

取り組むなら，オンラインの追求である」というとも経験しました。製品は手袋です。「心肺蘇生話をしていまして，たまたまコロナがきて，皆さ

法補助手袋（QQGLOVE：キューキューグラブ）

んに話を聞いていただけるようになったという状といいます（図 11）。手袋の 10 本の指に心肺蘇生

況です。

法の 10 の手順が書かれていて，手袋をはめて順

コロナ前からオンラインセミナーを試行的に開番に手順を進めていくと心肺蘇生を行えるという催していましたが，2020 年は１月から８月までのものです。AED や心肺蘇生の講習はたくさん開催

図 11

オンラインでの医工連携の成果

東 京 - 青 森 間 で オ ン ラ イ ン ミ ー テ ィ ン グ を フ ル 活 用 し， 製 品 化 し た 心 肺 蘇 生 法 補 助 手 袋（QQGLOVE：キューキューグラブ）。さらにはベンチャー企業を設立した（https://qqglove.com/ 提供）48

されているのですが，実際に目の前で誰かが倒れ演題あって，ライブは約 150 演題で，残りはオン

ると頭の中が真っ白になって何もできないというデマンドでした。先生方の感想としては，「学術ことも多いようで，そのときに一つひとつ指に書

的には大成功，学会とは何であるのか考えさせらかれた手順を見ながら実施していただこうというれました」「何回でも見返すことができるので大変アイデアです。

勉強になった」「真の意味での勉強目的として大変これを考案したのは，青森県八戸の女性の発明有用だ」「時間をかけて幅広く講演を聞けるのは家の方です。八戸の行政の方からたまたま私が紹Web ならでは」「聴講もプログラムもわかりやす

介されて，私からの提案でオンラインミーティン

く，聴講しやすかった」とか，いろんなコメント

グで進めることになりました。2018 年５月 30 日をいただきました。

に Zoom を使ってオンラインミーティングを開始

このオンライン開催とオンサイト開催，あと学しました。チームメンバーが青森３拠点，東京３

会にはハイブリッドということを含めていろんな拠点からつないで，２～３週間に１回のペースで形式がありますけれども，オンラインのよさとい

年間 20 回以上のミーティングを開催しました。そうのを，先生方が感じ取られたのではないかと思っの結果，2019 年６月４日に製品化できて，７月に「羽ています。私は，このオンライン開催がこれから

鳥慎一モーニングショー」で取り上げられて大反の学会の主軸に座ると感じています。もしかした

響があって，全国からたくさんの発注がきました。

ら外れるかもしれませんが（笑）。

その後，それなりのビジネスに育てる道筋が見え

学会は主に専門・分化する中で発展してきましてきたので，2020 年２月 20 日にベンチャー企業

た。専門分化するとディスカッションは充実しま

を設立しました。

すが，そこに関心をもつ人や関わる人は減少しま

このように，アイデアや思いのある個人が，そす。その学会の人たちは自らの分野の発展のためのアイデアや思いをかたちにするために必要な専に他の分野の知識とテクノロジーを導入したいと門家を結集させて，製品化して，販売して，ベン考えますが，オンサイトだと参加コストが高くてチャーまでつくる。こういうことがオンラインで叶わなかったのだと思います。「融合」や「横断」

できるのです。ちなみに，この発明家の方とリアといった言葉が出てきましたけれども，コストのルでお会いしたのは１回だけです。重要なことは，前では，単なる記号になってしまっていたのかも

こういう時代だということです。これがオンライしれません。
でも，オンラインだったら，学会が専門・分化ンの医工連携だと思います。
もし，オンサイトのミーティングしか選択でき

して細かいところをどんどん追及していくことと，なかったら，多くても３か月ごとにしかミーティ

他の分野の知識やテクノロジーを導入することとングできなかったでしょうし，そもそもまだ製品を両立させられるのではないか，オンサイトでは化できていなかったかもしれないし，熱が冷めてコストが合わないこの２つの欲求を両立させられ頓挫していたかもしれません。

るのではないかと思うのです。真の学際連携を実

それから，臨床ニーズマッチング会もオンライ

現して，その集学効果による学術のさらなる発展ンで開催されるようになってきました。2021 年１をオンラインだったら狙えるのではないかと考え

月に住友先生と開催させていただく予定です。日ています。これが，私が「学会にオンラインとい本初のオンライン臨床ニーズマッチング会は 2020

う要素が欠かせない」と考える理由です。

年５月 26 日に，東京都臨床工学技士会と日本医工

そして，この学際連携および集学効果の部分にものづくりコモンズの共催による開催でした。８「医工連携」も位置づけられますので，オンライン

月には第 93 回日本整形外科学会学術総会でもニーの学会が進む先に医工連携やイノベーションも広ズマッチング会をさせていただきました。

がっていくのだろうと私は期待しています。オン

それから，自分でも学会のオンライン開催の事

ライン開催のポテンシャルを引き出すために，「カ務局運営を受託して経験しました。第 27 回日本脊ンファレンス・パーク」というプラットフォーム

椎・脊髄神経手術手技学会という学会で，計 550の構築を進めています。

49

未来の学会のキーワードは「オンライン」，「サ略歴テライト」，「ロジスティクス」の３つであると私

かし の

柏野

は考えています。
それから，資金調達がオンラインできるように

としひこ

聡彦

ング」です。この言葉を知らない人はもはやいな◦一 般社団法人日本医工ものづ
くりコモンズ 副理事長
◦一般社団法人みらいメドテック
代表理事

いと思います。

1998 年筑波大学大学院理工学

なってきました。いわゆる「クラウドファンディ研究科修了。20 年以上，医療機例を挙げますと，名古屋大学病院で子どものた器分野に従事。経済産業省「平めの医療に関して 3,700 万円，沖縄の離島の救急患

成 22 年度補正課題解決型医療者を救うための飛行機の購入に 3,600 万円，関西医機器の開発改良に向けた病院企業間の連携支援事業（AMED

科大学で膵がんの新しい治療方法に関して 3,500 万

医工連携イノベーション推進事業の前々身）」の初代事業管理支援法人として本事業のスタートアップに携わる。2015 年円が寄附により調達されました。このような資金調より東京都医工連携 HUB 機構のプロジェクトマネージャー。

達が可能になったという事実がきわめて重要です。

また，2012 年より地域の医工連携に注力。「製販ドリブンモ

クラウドファンディングによる医療機器開発は，デル」を提唱。全国の自治体による「本郷展示会」や関東経済産業局「医療機器ものづくり商談会」，臨床ニーズマッチング会

これまでの医療機器開発とは別物だと私は考えてや医工連携セミナーなど，地域の医工連携の活性化に携わる。

います。そこには２つの観点があって，１つ目は，医工連携ＤＸのためのプラットフォームとして，「メドテックス

医療機関・医療者が医療課題を社会に発信し，寄テーション」，「カンファレンス・パーク」を創設。

附による開発資金を集めますので，医療者・医療機関の資金になるということです。２つ目は，民間資金のようにマーケットの都合による影響を強した。そして，イノベーションを起こすためにはく受けたり，公的資金のような制約を受けたりす

資金がかかってくる，そういったところをオンラることがなく，医療と社会の要請に基づく開発をインでクラウドファンディングし，新しい研究機器

進めやすいということです。

などの開発に充てるといった内容は，このイノベー

クラウドファンディングによる医療機器開発は，ションロードマップに挙がっている項目の達成に

民間資金による開発と公的資金による開発につづとっては，オンラインが重要なステップであること

く第３の開発であり，「医療が求めているから開発を痛感いたしました。

するんだ」と，純粋に社会的要請や医療的要請に今，多くの人がオンライン会議システムを普通基づく開発を進めやすく，医療機器開発の新しいに使っているかと思いますが，おそらくそのほとパラダイムになると考えています。これを「社会んどが１年前は全く知らない世界だったでしょう。

×医療×デバイス」ということで，「Socio-MedTech

しかし，社会環境が変われば，オンラインによる（ソシオメドテック）」というコンセプトで推進し会議等も当たり前になってしまった。やはり，新ています。

しい技術，知識を活用することがイノベーション

以上，医工連携の「仕組み」の話をさせていたに繋がるのかなという気がします。

だきましたが，特にこれから大切になるのはオン

松村先生，いかがでしたか。

ラインによる医工連携をどう進めるかということ

松村

です。

係というのはどうなるのかなと思いました。とい松野

柏野先生，どうもありがとうございました。

うのも，クラウドファンディングはすごく浸透しウィズコロナの時代で，この座談会もそうですていますが，最近 IT 分野で問題視されているとこが，オンラインによる学会や会議，あるいはオン

ろもありまして。クラウドファンディングで募集

ラインの資金調達など，新型コロナがオンライン

しているアイデアが盗まれるというのが頻発して会議システムのニーズを高め，一つのイノベーショ

いるんですね。こういうのを作りたいから幾ら集ンを起こしました。オンラインがいかに必要かとめていますと公表すると，アイデアを公開していいったところを詳しくレクチャーしていただきまることになるので，それを見た中国系の企業があっ50

医工連携の場合の著作権というか，特許関業化を進めることはとても不安です。

略歴

住友

松村

雅人

日本歯科医学会

ありがとうございます。よく仕掛学でも，仕掛けのアイデアは知財をとらないんですかと言われることがあるんです。仕掛学の場合，仕掛け会長

1969 年 日 本 歯 科 大 学 卒 業 後，は広がってなんぼなので，知財をとって守るんじゃ1973 年 同 大 学 院 歯 学 研 究 科

なくて，自由に使ってくださいというスタンスで（ 歯 科 理 工 学 専 攻 ） 修 了。 同 大やっているんですね。最終的にゴールとして僕が学口腔外科学第１講座助手を経一番達成できたらいいなと思っているのは，100 均て，同大学歯科麻酔学教室助手。
同 教 室 で 講 師， 助 教 授 を 歴 任，の人が真似して作ってくれへんかなとすごく思っ

1995 年同大学歯学部附属病院副院長となる。1996 年同大ていまして。あれで一気に一般の人に広がるわけ

学歯学部共同利用研究所教授（歯科麻酔学併任）。2001 年同ですよね。

大学歯学部総合診療科教授，同附属病院長に就任。2007 年

柏野

広がりますね。

学生命歯学部歯科麻酔学講座教授，日本歯科大学生命歯学部長

松村

真似してほしいなと思いながら，いつも仕に就任。2013 年大学退職後，現職を務める。

掛けを考えています。

同大学病院歯科麻酔・全身管理科教授。2008 年日本歯科大

柏野

いや，すばらしいです。

藤井柏野さん，ほとんどクラウドファンディン

という間に作って，安い値段で製品化し売ってしグが絡んでいるのは，医療系の話ですか。

まうということが頻発しているんですね。

柏野

そうです。

藤井

私も結構好きなんですよ，クラウドファン

その特許関係とかアイデア関係が，クラウドファ
ンディングはちょっと弱いというか，弱点なのかディングが。ただ，松村先生のおっしゃるとおりで，なとも思っているところもあるんですね。そこは見ていて，「これいい」と日本のプロジェクトを支どうなるのかなと，聞きながら思っていました。

援すると，２カ月後ぐらいにアマゾンで中国製の柏野ものが出るんですよね。これが現実なんですよ。

重要な視点です。おっしゃるとおり，クラウドファンディングは「情報を出すことによって

柏野

そんなに早く出てくるんですか。

お金を集める仕組み」です。私が医工連携を進め藤井

すごく早いですよ。そして，その会社は直るときにまず検討するのがマーケットと知財の２ぐに消えるんです。だから後を追えない，仮に特つです。クラウドファンディングに掲載する前に許をとっていても。

特許出願します。そうした対応をすることが大切

でも，医療の場合には日本は薬機法があるので，です。他人に模倣されては困るアイデアであり，

そう簡単にはいかないから，そういう意味では守かつ知財対応ができていない状況の場合，私はクられているなと。医療に限って言えば，クラウド

ラウドファンディングを行いませんし，行うこと

ファンディングをやってもいけるんじゃないかなを推奨しておりません。

という気はちょっとしました。

逆に，設計図面から何もかも公開してクラウド

柏野そういった考え方もできると思います。

ファンディングをかけたというものもあります。

松野

薬機法はレギュレーションですね。これはすこし工夫した飛沫・飛散防止シールドだったの

仕方ないのかもしれませんけども，イノベーショ

ですが，ものづくり企業の方の意向で「みんなでンとまったく逆。イノベーションを止めてしまう。

作ってください」と，特許出願は検討せずに，む一つの制御因子なのかもしれませんけども，やはしろ設計図まで公開してクラウドファンディング

り医療としての安全性からするととても重要な部を行いました。両極端な例です。

分だと思います。そういったところを含めて，イ松村

わかりました。ありがとうございます。

ノベーションを考えていかなきゃいけないのかと柏野

補足しますと，クラウドファンディングを思いました。
住友先生，どうぞ。

する，しない，に関わらずマーケットと知財はよ住友

く検討します。知財をおさえられないテーマで事

51

この歯科イノベーションロードマップを作

るに当たって，いろいろ考えたことがありました。

きるようなイベントなどがあるとおもしろいです

どこまでその内容，項目を詳細にするかという話ね。今の小学生世代が，20 年後にイノベーション

なんですね。これを見ると，そういうふうにはなっの中心になってくるわけですからね。

ていない。だけど，ここからいろんな枝葉が伸び柏野

面白いですね。

てくるという形でおさめてもらっているんですね。

松野オンラインにすると，小学生に歯医者さんっ

これを広い分野のオープンイノベーションとして，てすごいなとか，夢のある職業なんだなというの世に発出しようとしています。ですから，見た人をアピールできますね。やはり，これはオンライの中には，項目が大雑把すぎて，それは何だといン学会ならではなのかもしれませんね。

う話になるかもしれない。でも先ほど言ったよう

では，セキ先生，突然ですが，昔は本屋さんにに，これからテーマを選び出し，それをどういう行って「週刊ジャンプ」とかを毎週買っていたのが，形で開発していくかとなったときに，もっと細か

今はスマホなどの電子端末で普通に読めるようない開発項目というか目標ができ，いわゆる方略と時代になりました。世代もどんどん変わってきてしての行程表が作られる。当然そこに，知的財産いるから，そういったニーズ，あるいは印刷等に権の獲得も発生するでしょう。そういう見地から，かかるコスト的なところも含めて，いい方向に向この歯科イノベーションロードマップは宝の山だ

かっているかと思いますが，実際に漫画の電子媒と紹介しています。

体の広がり方というのはどうなんですか。
セキ

今回の座談会で一つ勉強になったのは，日本歯そうですね。2014 年から統計をとり始めて，

科医学会学術大会は，参加登録費というのがあっ2019 年は電子は漫画のほうが売り上げは多いです。

て，日本歯科医学会の加盟学会と日本歯科医師会

松野の会員は参加登録費が無料なんだけども，それ以電車の中でも，厚い漫画本を持っている人よりも外の方々が参加するには登録費用がかかるんです。

スマホで漫画を見ている人が多いような気がしま

そこに医療系だけではなくて，いろんな分野の方すね。

が参加されることで，松村先生の言われているよ

セキ

うに，私たちがなぜオープンイノベーションにしいらっしゃる方が結構いるなと，体感ベースですているかがよく理解され，中には自分のところでが，感じますね。

開発しようというところも出てくる可能性があり松野ますね。学会のスタンスとしては，どこでも誰でや SNS を使うことは，イノベーションには重要ともが開発した歯科医療機器，材料を用いて国民はいうか，これからは切っても切れないソースなの

もちろんのこと，世界の人々に歯科を通して貢献ですね。

できることを最終目的としているわけだから，現セキ

実化したほうがいいわけですよ。

はそこから情報を得ることも多いです。

もうそういう時代なんですね。確かに最近スマホを見ている方のうち，漫画を読んでやはり，いろいろなデバイスでオンライン

医療者からの発信というのもあります。私

これからの日本歯科医学会学術大会のあり方に

松野

確かに，おっしゃるとおりですね。

おいて，会員だけではなくていかに多くの分野のセキ

はい。先生がたももっと活用されてはいか方々の参加を得るかという視点も必要ですね。こがかなとも思っています。

れが本日提案されたポイントの一つであろうかと松野理解しました。ありがとうございました。

ていますね。実は我々もさまざまな検索サイトを柏野

活用して，専門外の知識などいろいろと調べていありがとうございます。オンラインは参加

患者さんも医療情報などを検索サイトで得ます。

する際の垣根を低くすることができますので，意図的に他分野からの参画を促して，学際連携によ

それでは，セキ先生からは，漫画を通してこのる歯科医学の発展を狙う仕掛けができるのではな

イノベーションをお考えいただけるプレゼンテー

いかと思います。

ションになるかと思います。どうぞよろしくお願

松野

いいたします。

第 24 回大会はオンラインで小学生が参加で52

漫画が起こす行動変容
セキ

2040 年に向けて，歯科ロードマップをどの

公開 17 日で 157 億円ということで，日本映画史上，ように社会に浸透させていくか，私は現在漫画原新しく記録を樹立するのではないかとも言われて作をやっているので，漫画原作者の立場からお話おります（注：2021 年２月現在，映画興収は 375

しさせていただきたいと思います。

億円超を記録）。

「漫画と社会」と題して，漫画が社会とどのよう一つの漫画が生み出す経済効果が，数千億円規に関係しているのか，まずお話しさせていただこ

模になるのではないかと。まだ最中なので，最終うと思います。

的にどのぐらいになるかわからないですが。
「妖怪ウォッチ」というアニメは紅白歌合戦でも最初から質問なんですが，先生方は漫画を読まれますか。

取り上げられたんですが，それが 2,000 億円ぐらい柏野だったということです。

読みます。

天野 （首肯）セキ

何千億円と言われてもどのぐらいなのか，ぱっとイメージしにくいかと思うので，同じエンタメ

読まれる方がちらほら。ありがとうございで比較します。Ｊリーグが 17 年から 18 年にかけます。
実は，私，漫画原作を４年ほど前から始めていて 1,105 億円だったそうです。プロ野球（NPB）は，るんですけれども，そのときまで私自身，ほとん

推定で 1,500 ～ 2,000 億円となっているので，漫画

ど漫画を読んでいなかったんですね。友人も，私の市場というのはかなりの規模，経済効果もすごが「漫画の仕事をするよ」と言ったときに漫画にいということです。
ただ，ここまで聞いていただいても，正直なと対して否定的な反応で。
ですが，実際どうなのか。社会では本当にそんころ「漫画はくだらないよね」と思っている方もなに読んでいないのか。ということで，調べましいらっしゃると思います。確かに，今は漫画戦国た。公益社団法人全国出版協会・出版科学研究所時代といいますか，玉石混淆の傾向が強くなってが出している調査結果で，2019 年のコミック市場

いるかもしれません。
そこで，私は今，歯科医療漫画をやらせていたが 4,980 億円でした。18 年から 12.8％増というこだいているので，医療漫画に注目してみたいと思

とです。

います。

書籍と漫画はどのぐらいの割合なのか，先ほど，松野先生からも質問があったんですけれども，書EPILOGI（エピロギ）というサイトで，医師に好籍が 2019 年度だと 6,870 億円，単行本（コミックス）

きな漫画のアンケートをとったものを見つけましが紙と電子と合わせて 4,980 億円，「少年ジャンプ」，

た。先生方は，医療漫画でお好きなものありますか。

「ヤングジャンプ」などの漫画雑誌が紙と電子と合柏野 「ブラックジャック」。

わせて 3,573 億円で，合わせて 8,553 億円。かなりセキの規模ですよね。というわけで，まず漫画は結構

動の１位が手塚治虫先生が描いた「ブラックジャッ

読まれているぞということを，最初に認識していク」で，こちらはアニメ化もドラマ化もされていただければなと思います。

ます。２位「医龍」，３位「コウノドリ」，４位「ブやっぱりそうですよね。ランキングでも不とは言っても，先生方には，あまり自分には関ラックジャックによろしく」，５位「研修医なな子」

係ないなと思う方もいらっしゃると思います。が，という順番で，このサイトのアンケートではあっ

今話題になっている「鬼滅の刃」。単行本が全 23

たんですけれども，これはすべてドラマ化されて巻で，23 巻は 2020 年 12 月に発売なんですが，22おります。

巻の段階で１億部突破しています（注：2021年２

そのほかに，「JIN―仁―」はコロナ禍で再放送

月現在，単行本は１億 2,000 万部超の売上を記録）。

されまして，再放送でもかなりの視聴率をとりま

現在「鬼滅の刃」の映画が上映しておりますが，した。江戸時代に現代の医師がタイムスリップし53

て，梅毒の治療のためにペニシリンを開発するとになって活動されている HPV ウイルス，子宮頸がいう物語ですね。

んの予防ワクチンの啓発運動です。日本はすごく「ラジエーションハウス」，これは 2019 年です

接種率は低いです。ノルウェーでは 93％，お隣のね。今，朝ドラの主人公をやっている窪田正孝さ

韓国では 72％，アメリカでは 61％なんですが，日ん主演で，フジテレビの「月９」で放送されまし本では，今，何と 0.6％ということです。予防できた。こちらは私が今描いている「グランドジャンプ」

るがんを予防できていない現状，その悔しさを持っという雑誌の本誌で連載をされております。ラジた先生たちが発起人になって，「みんパピ！」といエーションということで，放射線科，主人公は放う活動をされています。
このように，医療漫画と医療の専門家たちがコ射線技師です。
次の「アンサングシンデレラ」ですが，こちら

ラボレーションしているということが結構あるんは 2020 年７月にドラマ化されたんですが，ご覧にですね。この「みんパピ！」は活動の形態としてなった方はいらっしゃいますか。

もおもしろいんですけれども，産婦人科と小児科

藤井

はい，見ました。

など科をまたいで先生がたが協力する，プラス行

セキ

ご覧になっていましたか。薬剤師が主人公

動経済学の専門家，法律の専門家がチームになっで，石原さとみさんが主役を務められました。タ

て行っている。その中で漫画が使われているんで

イトル通りあまり知られない職業も，ドラマ化す

すね。
図 13 は先ほど紹介した「アンサングシンデレラ」

ることによって日が当たるというようなこともあという漫画を使ったポスターです。
「薬と健康の週ります。
図 12 は，アンケートで第３位の「コウノドリ」

間」ということで，厚生労働省が作成，都道府県，という産婦人科医が主人公の作品が描かれていま

日本薬剤師会，都道府県薬剤師会が共催しています。

す。右がサクラ先生で，左手にいる女性が小松さ

先ほど松村先生がお話しされていたように，ポスんという助産師の方です。この「みんパピ！」とターはなかなか目につかない，つきにくいというというのは，「みんパピ！

みんなで知ろう HPV プ

ころはあると思うのですが，それでも，やっぱり漫

ロジェクト」という，産婦人科医の先生が発起人

画は，目に入りやすいと思います。実際 SNS でも，

図 12

医療と医療漫画のコラボレーションの例：「みんパピ！」

一般社団法人「HPV についての情報を広く発信する会」が運営するサイト「みんパピ！みんなで知ろう HPV プロジェクト」（https://minpapi.jp/）では漫画「コウノドリ」（鈴ノ木ユウ著，講談社）のイラストをサイトのトップ画像に使用していた。
（画像：一般社団法人「HPV についての情報を広く発信する会」提供）

54

図 13

医療と医療漫画のコラボレーションの例：「アンサングシンデレラ」「薬と健康の週間」に，厚生労働省が作成（共催：都道府県，日本薬剤師会
および都道府県薬剤師会）。ポスターの画像には，病院薬剤師が主役の漫画「アンサングシンデレラ」（荒井ママレ著，コアミックス）が起用された。
（画像：厚生労働省）

駅一面の漫画の巨大広告がバズった（話題になった）

これがなかなか難しいです。物語というのは，りしているわけですね。漫画というのは，やっぱりつまり架空のお話でフィクションなので，自分に注目を集めやすい，認知されやすいメディアなのかは関係がないと思われるかもしれないんですけれなと思っております。

ども，それはつまらない話です。おもしろい，読図 14 は，先ほども紹介した「ラジエーションハ

みたいとはならない。思ってもらうためには，困ウス」をフィーチャーしたポスターですね。私も難に立ち向かう主人公が，困難に立ち向かう自分

これを読むまで知らなかったんですけど，「デンスになっている必要があります。自分の物語になっブレスト」の認知が低くて，乳がん画像診断ネッ

たときに，ページをめくりたくなる。そうじゃな

トワークと「ラジエーションハウス」がコラボレー

いとなかなか読んでいただけないんですよね。本ションして，ポスターを作ったということです。

当に自分ごとになったときに，自分の物語になっいろんな漫画がありますが，医療業界とのコラたときに，現実を変える力につながっていくと思っています。

ボレーションなど，実際に役に立っている部分はあるということを知っていただければと思います。

現実を変える力になる，そのことを私自身実感

2040 年に向けて歯科イノベーションロードマッ

したことがあります。この歯科漫画『デンタルク

プを作られて，健康寿命を伸ばしていこう，延伸

エスト』をやるに当たって，４年ほど前から取材するために行動変容を起こしていこうということを始めました。勉強させていただいて，どれほどですが，そこで一つ大きな，大事なキーワードと口腔ケアが大事か知り，自分はきちんと定期健診いうのが「自分ごとにする」ということだと思いに行くようになりました。この連載が今年の２月ます。

から始まったんですが，１月に実家に帰って弟家
55

図 14

医療と医療漫画のコラボレーションの例：「ラジエーションハウス」

デンスブレスト周知のためのポスターに，NPO 法人 乳がん画像診断ネット
ワークが「ラジエーションハウス」（原作：横幕智裕，作画：モリタイシ，
集英社）とコラボレーションして作成したポスター。（画像：集英社 提供）

族に会いまして，弟に「歯医者に行ったほうがい場で，どのようなことを考えて，どのようなこと

いよ」，まさしく松村先生がおっしゃっていた正論に悩んでいるのか，どのようなことに喜びを感じですよね。言ったんですが，うーんみたいな感じで，ているのか。そういうことを疑似体験していただ

正論で言っても，なかなか行動変容に結びつかなくことで，お互いをわかり合う一つのきっかけにかったわけです。が，一昨日，弟のお嫁さんからなるのではないかと思っています。コミュニケー

LINE が来まして，「今，家族全員で歯医者さんに

ションエラーが，医療現場では頻繁に起きている

行っています」と。「漫画を読んで感化されました，というふうに聞きますが，それを少しでも解消す

ありがとうございます」というようなことがありる手助けになるのではないかと考えております。

まして，これは私，感激しました。

「私，日本の歯科医療を変えたいんです」。これSNS でも感想をいただいていまして，「やっぱは，私が今描いている「デンタルクエスト」の主

り歯は大事だよな」とか，「週末は歯医者に行く」，

人公の歯守リンゴという歯科衛生士のセリフです。

というような感想があって，本当に漫画を読んで本当に偶然だったんですが，まさに，イノベーショ

いただくことによって，だんだん行動変容に結びンを起こしていく，今の歯科医療をもっといい方

ついていくのかなと考えております。

向に変えていきたいというような思いが，志が通じることがあって，すごくうれしいなと思ってお

もう一つ，物語というのは，誰かにもなれるわります。

けです。私が今描いている「デンタルクエスト」という漫画で，患者さん，歯科衛生士の方，歯科最後になりますが，こちら（図 15）が 2020 年

助手の方，歯科技工士さん，そしてもちろん，歯11月19日に発売の「デンタルクエスト」のカバー

科医師──先生がたが出てきます。それぞれの立写真です。
「もっと早く歯医者に行っていれば…！」
56

デンタルクエスト

第１話の試し読みはこちらから！

図 15

デンタルクエスト

カバー写真（画像：集英社 提供）「日本人の４人に３人が後悔 !!」，帯のあおりは日本療！」とありますね。

歯科医師会のデータをソースに使わせてもらって

セキ

はい。

います。漫画は 2040 年に向けて，この歯科イノベー

天野

専門が予防歯科なんですが。

ションロードマップが社会に浸透していく一つのセキ

まさに，はい（笑）。先ほど伺いまして……。

力になるのではないか，また力になるように使っ天野卒業したとき，35，6 年前，もっと前かな，ていただければと考えておりますので，今後とも

私が「予防歯科へ残る」と言ったら，友達はとめ

よろしくお願いします。以上です。ありがとうごました。「お前は人生を捨てる気か。削って，填め

ざいました。

て，かぶせるのこそ歯科だ」と言われたんですよ。

松野

ところが，今やっと，やっと予防歯科の流れになっセキ先生，最後にとてもいいお言葉を聞くています。

ことができました。2040 年に向けて，この漫画を使っていただくということをおっしゃってくださおっしゃっていただいたように，全ての日本人

りとてもうれしい思いです。そして，漫画と本とが口の病気を，本当に自分ごととして捉えるよう

ドラマ，映画などいろいろな媒体がある中で，私になったら，この日本も随分よくなるんじゃないが思っていたよりも，漫画が持つ経済効果はすごかと思うんですね。

く高いことを改めて痛感しました。漫画はとてもセキ

そうですね。

強い武器，行動変容を起こす大きな力になるんじゃ天野

国民の口への関心，自分ごとにするために，ないかなと思いました。認識の変化ですね。

いろいろな方法，Web なり漫画なりで広めていた

セキ

ありがとうございます。

だければと思います。ありがとうございました。

天野

漫画の帯に，「いま学ぶべきは，予防歯科医

セキ
57

ありがとうございます。

藤井

漫画って，僕はもう文字だと思っているん

略歴ですよね。文字というのはどういうことかという

セキアトムと，たぶん松野先生が考える漫画は，「本」じゃな
くて「漫画」でしょう。たぶん住友先生の世代は，漫画原作者

文字を追うことが当たり前の時代の人たち。次，学習院大学法学部政治学科を卒業

我々の時代は「動きを見る」，つまりテレビを見る

後，某国立大学医学部医局で秘書を務める。その後，アパレル，ウェ

世代。今の世代は，人の動画でもなくて，目に入っディング，レストラン，ホテルなてくるのは漫画なんだと思うんですよ。漫画が何ど多彩な業種で経験を積む。モン

かをキャッチするのであって，だから文字なのか

トリオール，ジャカルタなど海外なという認識を僕は持っています。だから，漫画の企業にも勤務。2016 年漫画原作者としてデビュー。
2020 年『グランドジャンプむちゃ』（集英社）にて本格歯科

でものを伝えることもさることながら，漫画じゃ

医療漫画『デンタルクエスト』連載開始。同年11月コミックス

なきゃまず振り向かないと思うんですよね。

第１巻発売。2021年夏頃第２巻発売予定。

セキ

漫画にすれば読んでくれるという……。

藤井

そうそう，そういうこと。

セキ

企業広告も漫画がすごく増えています。

です，歯科に比べて。なので，まず，セキ先生の「デ藤井

そうなんですよね。多いでしょう。

ンタルクエスト」をきっかけに，これから幾つか

松野

教科書を漫画にすると，今の学生はより勉

ヒットできるといいですね。

強するのでは……（笑）。

セキ

藤井

すけど。

それが世代の変化だろうなとちょっと思い

そうですね。後があれば，もちろんいいでますけどね。

天野 「デンタルクエスト」が国民的ヒット作品に松野なったらと，本当に心から思います。

確かに，小さいとき，日本史とかの漫画がすでにありましたね。やはり，教科書よりも頭に松野

入りやすい。それは文字もそうなんですけども，とつながると思います。

一緒に入ってくる絵というのも重要な要素なのか

セキ

そうですね。

な。結局，漫画というのは本と一緒なんですけど松野

松村先生，いかがでしょう，漫画を通しても，能動的にページをめくったりします。ところが，のイノベーションということに関して。

ドラマとか映画というのは，受動的なわけですよ松村ね。でも，漫画って，やはり自分のペースだったり，

いまして，仕掛けって，身近なものがすごく有効

何かこう目に入ってくるものとか，感じ方とかスなんですね。なので，この「デンタルクエスト」

ピードも人によって全然違うから，残り方が違うの漫画を仕掛けとしてうまく活用するのがいいかのかなという気はします。

なと思いながら聞いていました。例えば，学会のセキ

もしかしたら，そうかもしれないですね。

参加証を漫画にするとか……。

藤井

さっきの医療ドラマもそうなんですが，今松野

ああ，ポスターとかそうですよね。

の世の中，医療に限らず，ほとんどのドラマは漫松村

漫画を配ってもらうようなアプローチをい画が原作です。

ろいろ考えるとか。

セキ

結構多いです。

松野

抄録集の中に１編入れちゃうとか。

藤井

漫画が優先してドラマ化されているというセキ

ああ，試し読みとかですか。

けど，漫画が本当に好きな人はドラマを見ないん

松野

はい。

ですよね。自分の世界が崩れるから，だから見な

セキ

ありがとうございます。

ヒットすれば，大きなイノベーションにきっ

めちゃくちゃ強力なツールになると思ってあと，歯科ももちろんそうなんですけど，実は，いって言うんですよ。やっぱり先生のおっしゃる
とおり，そうなんじゃないかなと思いますね。

歯科の皆さんだけじゃなくて，医科の先生にも読松野おっしゃるとおりですよ。

んでもらいたくて。というのは，特に高齢者がど

藤井

それは全然別の意図なんですけれどね。

んどん増えて 2040 年にピークになると言われてい松野

医科を題材にした漫画とかドラマ，映画は，る中で，本当に医科歯科連携がすごく大事なので。

日本に限らず多分世界的にもインパクトが強いん

やっぱり医科の先生は歯科のことを知らないです58

代後半以降の生まれの人たちは，すんなり漫画がよね，私がリサーチした限りではなかなか……。
これは漫画なので，ページ数も限られていて，入ってくるかな。でもそれより以前の年代の人は専門書ではないんですけれども，一つの知るきっやっぱりまだそうじゃないから，柏野さんが使うかけになってもらえればいいかなと思います。医ときに，どのカスタマーをターゲットにするかと科の先生にも読んでいただきたいし，あとは，一いうので，全然違ってくるんじゃないかなという

般の患者さんや健康な人たちにも読んでほしいな

気はしていますけどね。

と思っています。

柏野

確かに。40 代あたりですよね。

松野

おっしゃるとおりで，歯科のことをあまり藤井

そう，40 代の前半までかな。

知らない医科の先生も多々いらっしゃいますね。

柏野

会社では中堅，主力の人たちですね。そのなので，医科の先生に漫画というツールから歯科人たちに漫画が効くと。

を知ってもらうのも一つではないでしょうか。

住友

私は 1944 年生まれなんだけども，大学生のまた，漫画の中の誰かになって疑似体験ができころ「漫画読本」というのがあった。これが実にるというところは，非常に大きなポイントだと思

おもしろかった。これは世界的な４コマ漫画が中うんですね。我々が歯科の人間として読んだ場合

心。昔は新聞に４コマ漫画というのがありました

は，当然デンタルドクター目線でいろいろ考えるね。にやっとしたり，それからくすっと笑う，あわけですが，『デンタルクエスト』のように歯科衛る意味，世論を冷めた目で反映しているというか，

生士さんだったり，あるいは歯科技工士さん，そ

受け身的，もしくは静的な，そういう感じで受けして患者さんですよね。なかなか患者さんの気持とめていた。ところが，今の漫画は，ある意味，

ちになれることは現実としては難しいと思います。

世論を作るというか，かなり動的な媒体に思えまでも，漫画の中の患者さんだったら，その人と同すね。
先ほど聞いていて思ったのは，今の漫画というじ気持ちになれて，自分と一体化することができるかもしれないんですよね。

のは，自分の物語や人生としているということが，セキ

危機感を持てるので。

１つのキーワードになっていました。昔の漫画で松野ええ。漫画には非常におもしろい魅力というもそのようなことはあったのでしょうが，現代はか，パワーを感じました。柏野先生，どうでしょう。

漫画によるより強い行動変容への影響力が見られ

柏野

先ほど藤井先生がおっしゃったことにる。生まれ育った時代の社会環境の違いかもしれ

ちょっとびっくりしたんですけど，漫画というのませんが，私の場合は，漫画を見てくすっと笑っはある意味で，文字とか活字とかそういうふうなていたが，現代はもう少し接近した，自分と重ね情報として受け入れられている。そのぐらい受け合わせた，そういうものではないかという想いが入れやすいものであると，ああ確かにと思いながする。これは長く生きていたから，初めて言える

ら聞いていました。もし 2040 年のロードマップのことです。

ビジョンを漫画で表せたらどうなんだろうとか，松野

今度オンラインのニーズマッチング会をやります

変容は期待できますね。

ありがとうございました。漫画による行動

けれども，そのニーズマッチング会に参加する意

楽しいお話は尽きず，あっという間に時間が過ぎ

義や参加した後どうやってマッチングしていくのてしまいましたが，ここでオブザーバーの大久保先かを漫画で表現するとか。気づきや行動変容を促

生に少しご意見をいただけたらと思います。

すために漫画が使えそうですよね。ただ，あんま大久保

り説明的になっちゃうと，漫画のよさが損なわれら始まって，天野先生から歯科のイノベーション

るのかもしれません。そういった漫画と医工連携，

ロードマップを具体的にご説明いただき，松村先イノベーションのコラボレーションというのはあ生から歯科に対する仕掛けまで非常に興味深く聞

りえますか。

かせていただきました。特に，各自の行動変容にセキ

よるアプローチ法はすごくおもしろいなと思いま

うまく使っていただくことはできると思い住友先生からの逆転の発想の呼びかけか

した。

ます。
それこそ対象の問題で，これってどこかに

ロードマップの周知ですとか普及だけでなく，変曲点があって，私の感覚では，やっぱり 1970 年

歯科のプレゼンスを示すためのハウツーとして，

藤井

59

この仕掛けというものを大いに利用できるのではと思って，漫画の威力というのを改めて再認識しないかなと思いました。

ました。

また，柏野先生から新たに，ビジネスをわかっ

いずれにしましても，行動変容のためにも，歯ている担当者を加えた三位一体の医工連携の考え科の人気を高めるためにも，歯科のイノベーショ方というのをご説明いただいたわけですけれども，ンを周知するためにも，極めて有力なツールだな

特にウィズコロナの時代に合致したオンラインのと思いましたし，柏野先生が言われましたように，優位性については，私もそのとおりだと思います。

まずイノベーションロードマップを漫画でわかり

ただ，これがあまり進み過ぎてしまうと，それはやすく描くのも歯科をアピールするためにはおもそれでストレスも溜まってきますので，やはり少しろいなと思いました。

しは出張，対面も必要じゃないかと思いました。

ぜひセキ先生におかれましては，イノベーショ

私自身漫画は読まないのですが，本日セキ先生

ンのために困難に立ち向かうようなイケメンの歯が参加されると聞いて，事前に「デンタルクエスト」

科医師を主人公にした漫画も，今度作っていただ

をネットで読んで来ました。普通の文章だけよりければと思いました。

も，主人公の表情だとか文字によって，発言の強松野

弱なんかを絡めると非常に説得力があるものだな

いました。

そうですね。大久保先生，ありがとうござ

国民が興味を示すロードマップ
松野

それでは，ここで話題を変えて，ゲストのげられましたね。テレビの影響力も依然大きくて，先生がたに歯科イノベーションロードマップの項

歯科がかなりアピールされました。もう一度，歯目の中で，何か興味あるものとか，具体的にこれ科の重要性を見直してもらえるきっかけにはなっだったらいけそうだなというものがあるかお伺いたかと思います。
柏野先生，いかがでしょうか。

しましょう。

柏野

松村先生，仕掛学的にこれをやったらおもしろ

私の好みでいきますと，やっぱり細菌叢でいぞという項目はありますでしょうか。

すね。わりと実現に向かう道筋を描きやすい気が松村

仕掛学的と言われると，結果的にこれが達します。一部の細菌叢でいいから，在宅で検査で成されるように，人にどういうふうに仕掛けるかきる仕組みを作りだせる時期がいつになるか。こという観点でつい見てしまいますので，この技術

れが非常に重要なポイントになると思いました。

自体はどれもすばらしいなという感想しか，正直

それから，オンライン関連のテーマですね。こないですね。

れからの医療は「スマホ×センサー×ロボット×

松野

では，逆に先生が患者さんとして，これをAI」で，「在宅」や「オンライン」をからめて新し

早く実現させてもらいたいなというものでも構いい姿をどう実現していくかが大切だと思います。
こうした目線でみると，歯や歯茎の中を見るこ

ませんが。
松村

歯周病に関して全然知識がないので，今回ととができる光センサー，スマートフォンによる舌，か前回の資料を拝読して，歯周病ってすごく大事な

口腔粘膜の検査，オンラインとオンサイトが創造

病気ということをじわじわ知ることになったので，するワンデートリートメント。それから，バーチャ

もっと詳しく知りたいなと今は思っています。

ルリアリティー技術による遠隔歯科診療支援シス

松野

ありがとうございます。やはり，このローテム，デジタル歯科医院が登場する，AI ロボット

ドマップの中を見ても，歯周病に関することが重による遠隔歯科支援システム。それから，はめた要なポイントを占めているかと思います。全身疾らきれいになる歯磨き用のマウスピース。

患との兼ね合い，特に最近ではアルツハイマーのこのように，スマホで，在宅で，専門家と生活者・原因の一つとも言われ，テレビも大々的に取り上患者を繋ぐという，この構造があって，スマホに60

何らかのセンサーやアクチュエータが繋がっていまで診療所の中で検査，診断をやっていたわけでる。この構図が，いろんな疾患で構築されていく

すよね。オンラインの診療になってくると，自宅のではないかと思います。

から検査したいろいろなデータをかかりつけ医にだから，歯や歯茎の中を見ることができるといっ

送り，診断をお願いするという医療体系になりまたセンサーの話，はめたらきれいになる歯磨き用すね。そこで，さまざまな家庭でできる検査機器のマウスピースといったアクチュエータ，ちゃんが必要ですね。多くの検査が自宅でできるイノベーと専門家と繋がるネットワーク。このあたりは非ションがオンライン診療推進のカギになりますよ。

常に面白いですし，少しずつ実現していけると思

それから，もう一つ。松村先生は現在，経済学います。

部所属ですが，工学部卒業の AI 分野のプロですね。

松野

スマホやタブレットなどの機器に関しまし世に出しているアイデア製品はアナログ的ですが，ては，70 代，80 代以降の方々にとってまだまだ二実は根底にある AI の知識というか能力がさまざまの足を踏まれる方も少なくないかもしれませんが，な製品を生み出しているように思っています。あ

これからの 20 年ということを考えると，今の 40る意味の逆転の発想ですね。このイノベーション

代の方々は普通に使われているわけだし，もっと

ロードマップから AI を使って何かできるものの具

下の年代の人たちはより取り入れやすいような状

体的なお話を学術大会の講演で聞かせていただき況ですね。そういったものをどんどん活用していたいです。よろしくお願いします。

ければ，イノベーションに繋がっていきますね。

松野柏野

興味がありますね。是非お願いいたします。

それでは，この 20 年間に活躍が期待される世代，

はい。家の中が歯科医院の出張所みたいな感じになるイメージですよね。

今の 10 代から 40 代ぐらいに当たるんでしょうか

松野ね，そういった世代に対して，この歯科イノベー

これまでとは違う在宅歯科ですね。セキ先生はいかがでしょうか。

ションを浸透させるための仕掛けというか，メッ

セキ

セージをどうやって伝えていくかを伺いたいと思どれもすばらしいので，どんどん実現したいます。

らいいなと思うんですが，2040 年に向けて一番喫緊の課題というのが，やっぱり「健康長寿社会のセキ先生は漫画，柏野先生はオンラインといっ

実現・フレイル対策」なのかなと思うんです。こたビッグツールをお話しになりましたが，いかがれを考えたときに，歯科だけではなく，医科とのでしょう。次世代にメッセージをいかに伝えてい連携がすごく重要になってくるはずなんですが，

くかなど簡単にお話ししていただけたら。

そのような視点，何か具体的な方策はあるのかな

藤井ということをお聞きしたいです。疾患を持っていいう話をされていましたよね。

先程，松村先生が他業種へのアプローチとる高齢者に対してや，訪問診療で連携が必要になっ

ちょっと住友チックに話が飛びますよ。これ，たときに，どうやって連携していくかとか，個人

あんまり言うと，天野先生に怒られるような気が的に質問があります。

するんですけど……，住友先生，「はみがきじょう

住友

ずかな」ってご存知ですか？

今，医科歯科連携で，一番大きく問題になっているのは，共通言語の相互理解不足です。例えば，

住友

歯科の専門用語が医科の人たちには通じない。逆藤井 「はみがきじょうずかな」って，「おかあさに医科の専門用語が歯科で通じない。そういうとんといっしょ」の１コーナーなんですね。1979 年ころがあるんですね。これは，いい，悪いではなにスタートして「おかあさんといっしょ」でずっくて，歯学部と医学部とが別々の教育体制でそうと出てきていて……。

いうことになっているところもあります。本来は

天野

カリキュラムで対応するものでしょうが，例えば，

見ていました。

セキ先生の『デンタルクエスト』に歯科用語が入っ藤井ていて，医学生の読者が歯科用語を知るというこもの頃からスタートして，途中ちょっと休んでいともあり得るわけだし，そういう形での漫画の活ますが，今，なんとこの歌を Perfume（パフュー用というのもあるのではないかと思います。

ム）が歌っているんです，「おかあさんといっしょ」

知らない。

覚えてる覚えてる，子どもが小さいときに1979 年から 80 年代，今の 40 歳前後が子どの中でね。昔「はみがきじょうずかな」を見ていそれから，柏野先生の話はとても重要です。今61

た子どもたちがお母さん世代になって，子どもに略歴伝えていく。その歌手に Perfume を使うと。その

ふじ い

藤井

Perfume が好きな世代を引き継いでいるわけですよ。ものすごくきれいな絵になっているなと。

かずゆき

一維

◦日本歯科大学 学長／
日本歯科大学新潟生命歯学部
歯科麻酔学講座 教授◦日本歯科医学会
重点研究委員会 副委員長

それから，もう１つは，「アンパンマン」。1988
年にテレビアニメが始まって，第３話で「はみがきまん」というキャラクターが出てきています。
「ム1988 年，日本歯科大学 新潟歯シバキンマン」は 140 話で出てきている。「はみが学部卒業。1989 年，日本歯科

きこちゃん」というのもいるらしく，私は知らな

大学 新潟歯学部

歯科麻酔学教室助手，1996 年同講師を経て，2003 年同附属病院歯科麻酔・いんですが，後から出てきているんですね。

全身管理科 助教授・医長に就任。2008 年，日本歯科大学 新

結局，今の子って，歯科医師がごちゃごちゃ言っ

潟生命歯学部ているんじゃなくて，周りが歯を磨くんだという

教務部長，同新潟病院歯科麻酔・全身管理科教授。2017 年，日本歯科大学 新潟生命歯学部のが当たり前の文化を，「おかあさんといっしょ」

歯科麻酔学講座

歯学部長，同教授に就任。2020 年，日本歯科大学学長。

日本歯科医学教育学会常任理事，日本歯科医療管理学会理事，

や「アンパンマン」が作っていっているんじゃな

日本歯科麻酔学会理事などを兼任する。

いかな。それと齲蝕の減少率って何か一致してき著 書 に「 ス タ ン ダ ー ド 社 会 歯 科 学ているんじゃないかなという気がしているんです2018），「歯科麻酔学第 ７ 版 」（ 学 建 書 院，

第８版」（医歯薬出版，2019），「歯科医院のための全身疾患医療面接ガイド」（メディア，2019）

よ。これは後で検証しなきゃいけないと思うんでなどがある。

すけど。
何を言いたいかというと，さっき言ったように，歯科医師が言ってもだめなので，ほかとコラボす先ほど藤井先生がおっしゃったように，確かに，るというのが非常に重要だということです。その齲蝕に関しては，小さいときにテレビだったり，「こ

20 年後の云々という今回のこのテーマも，ほかのどもチャレンジ」みたいなものだったり，いろい

業種が──最終的にね，このロードマップのコンろと出ているんですね。ところが，ある程度成人

テンツを漫画化することではなくて，こういう場になってくると，歯周病に関するそういったもの

所にさえ来れば，あとはいいんですよ，来ることがなかなか出てこないような気がしているんですが大事なので，そこに振り向く仕掛けを，ほかか

けども……。

ら持ってこさせないといけないのかなというのが

藤井

一番大事だと。

高校生に，「キスしたら…」というのをやっていらっ天野先生が今，外で講演されている中で，しゃるでしょう。

実際にこれを見たら，2025 年までに，2039 年までに，こんなことができるのかと。「歯科の世界，

天野

はい。

おもしろいじゃん。治療する人間じゃなくて，こ藤井

今のお母さんたちって，完璧にその意識をれを考える人間，こういう職業に就きたい」と思持っているんですよね。だから，おじいちゃん，

わせてもいいので，そういう落としどころが，次

おばあちゃんが食べたお箸では，絶対に孫の口のの世代に繋ぐところなんじゃないかなって思いま

中に物を入れさせないというようになってきていした。

る。それは，やっぱりそういう文化がもうでき松野

ちゃってきているんだと思います。

ありがとうございます。最後の締めくくり的なところになったと思うんですが，最終的にはそれとは別に，天野先生にまた怒られるかもし

この歯科イノベーションロードマップは，歯医者れないけど，ずっと積み重ねてきた結果そういうさんだけで行うんじゃないんですよね。これに関人たちができているから，そこに目が向くんじゃ

わる工学の人だったり，それをアピールするマス

ないかなという気がします。

コミだったり，漫画家の方だったりとか，いろい住友

ろな人たちにもこれに振り向いてもらう仕掛けをなければいけないのは国民ですね。国民がこのロー作らなきゃいけないのかなと，今，思いました。

ドマップに興味を示す，そこが重要ですね。

そうすることによって，国民も興味を示しそこか松野らどんどん浸透していく。

うなロードマップになる仕掛けをみんなで考えて62

今，松野先生の言われたものに，ぜひ加えええ。是非，国民に振り向いてもらえるよでは，セキ先生，ご感想をお願いいたします。

司会

セキ

すごく勉強させていただきました，ありがとうございました。自分ごとにするのが大事だと申し上げたんですけれども，まず，私がそういう物語を作れるようにならなければいけないので，オンライン参加
おお く

ぼ

大久保

しっかりおもしろいものを描いていきたいなと。

ちかひろ

力廣

それを自信を持って，この漫画が 2040 年に向けて歯科のイノベーションロードマップを社会に浸透

日本歯科医学会誌編集委員会
副委員長

させる１つのツールになるんだと思っていただけ
るように頑張っていきたいと思うので，応援をよ

いけたらなと思いました。そうすることによっろしくお願いいたします。今日はありがとうござて，次世代へ歯科から健康寿命を延伸するイノベーいました。

ションを浸透させていけるのではないか思います。

松野

どうもありがとうございました。

続いて，天野先生，ご感想をお願いいたします。

それでは，最後に参加されている先生がたにお天野

一言ずつご感想をいただきたいと思います。

今日は本当に貴重なアイデア，歯科の仕掛

それでは，ゲストの先生がたからよろしいでしょ

けから仕組み，漫画の話とかを聞かせていただきうか。松村先生，今日の座談会，ご感想はいかがだっました。私としましては，このイノベーションロー

たでしょうか。

ドマップは広く周知されるだけじゃなくて，社会松村

門外漢なのでどうなることかと思っていた実装されるようにならないといけません。このロー

んですけれども，それなりに話題に入っていけて

ドマップは，歯学の各学会の精鋭から集めたアイ

よかったなと思っています。引き続き，どうぞよ

デアです。この知財をいかに社会実装するのか，ろしくお願いいたします。

これが今後の課題です。まさに柏野先生の言われた

松野

ように，Web 上でのシーズとニーズをマッチング

続いて，柏野先生，ご感想をお願いいたしさせる場を有効利用していかなければなりません。

ます。
本日，イノベーションロードマップについそうすると，今までは１社とフェーストゥフェーて詳しくうかがわせていただき，ありがとうござスでアイデアの交換をしていたのが，数社と複数いました。個人的には，細菌叢の話とスマホとオのアイデア，技術をマッチングできるようになり

ンラインで歯科医療が変わっていく話は実現性がますので，社会実装も早まるんじゃないかと期待高いと思いますし，早期に実現していただきたいできます。そして，2040 年には 20 年前にこんななと思いました。

ことを言っていたけど，あのロードマップに書い柏野

私は医工連携の「仕組み」ということで，主にてあることがもう本当に実現したよね，というよ

誰がどのような役割で関わるのか，どんな取り組うになりたいと思います。どうも本日はありがとみをしているのかという話をさせていただきましうございました。

た。そして，松村先生は「仕掛け」の話をされま松野

ありがとうございました。

では，藤井先生お願いいたします。

した。医工連携の仕組みをどのように動かすのか，という話であったと理解しました。そして，セキ

藤井先生は「漫画」が持つ力についてお話をされました。

もやもやがすっきりした１点，実は，どうしても医工連携の仕組みや仕掛けに人を惹きつけるため

歯科界というか，医療界というのは，インフォメーの漫画と。イノベーションロードマップというビションをするときに，品格が重視されるんですよ

ジョンがあって，ビジョンを実現するための医工ね。先程の広告のところでも誘引性がでましたが，連携の仕組み，仕掛け，漫画という要素が，頭の誘引性って，非常に商売ベースに乗っているいや中でどんどん繋がりました。これからのお取り組

らしいところというふうにとられがちなんですよ。

みにも貢献していけたらと思いますので，よろしでも，それをほかの業種がやってくれる分には，くお願いいたします。

我々の関知するところではない。だから，ちょっ松野と言葉はよくないんですけれども，他力本願ではどうもありがとうございました。
63

今日は，本当にありがとうございました。

ないですが，そういうふうに外が乗っかってくれ住友

るような仕掛けを作るということが非常に重要だ

は３月に発刊になります。そして，Part. 1 と Part. 2

なと痛感いたしました。本当に今日はありがとうを合体にしたものを 2021 年５月に冊子体とオンラございました。

インで発出いたします。歯科イノベーションロー

松野

ドマップは漫画化するなど多くの方々が注目する

どうもありがとうございました。住友先生

手段で展開してまいります。

からは締めのお言葉いただきますので，その前に皆様方，ご出席いただき誠にありがとうござい大久保先生にご感想をいただきたいと思います。
大久保この座談会が掲載される日本歯科医学会誌ました。

私も本日，この歯科イノベーションロー

ドマップをまた読ませていただきましたけれども，

松野

ある意味で，本当に歯科のプレゼンスをとんでも

本日の座談会，ハイブリッド開催となりましたが，ない高さまで引き上げるような内容だと思うんで本当にありがとうございました。歯科イノベーショ

すね。ぜひマイルストーンどおりに，イノベーショ

ンロードマップの社会実装を目指して，この座談ンを実現していけたらと思っています。

会で各分野の先生方から多くのアイデアとメッ

長時間にわたって，ご参加いただきました

だからこそ，今日で終わりにするのではなくて，セージをいただくことができました。そして，そぜひ，本日の３名のゲストの先生と，まだまだこれらを次の世代に伝え，浸透させていくことの重れからも連携をとらせていただいて，このイノベー

要性を確認することができました。

ションロードマップを進捗，周知させていく必要

そのためには，さまざまな垣根を越えた連携ががあるのではないかなと思いました。３名の先生必要不可欠だと思います。ぜひ今後ともこの歯科がた，今後もぜひアドバイスをお願いできればとイノベーションロードマップの社会実装に向けた思います。

お力添えをお願いして，この座談会を閉じさせて松野いただきたいと思います。本日はありがとうござ

ありがとうございました。

いました。

では最後に住友会長，お願いいたします。

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