新

総

務

城

消

市

防

議

会

委

令和２年９月１０日（木曜日）

員会

総務消防委員会
日時

令和２年９月10日（木曜日）

場所

委員会室

午前９時00分

開会

本日の委員会に付した事件
１

総務部
第92号議案「質疑・討論・採決」

出席委員（６名）
委員長

小野田直美

副委員長

委

員

柴田賢治郎

山田辰也

議

長

鈴木達雄

欠席委員

なし

傍 聴 者

なし

佐宗龍俊
長田共永

説明のために出席した者
総務部の主査職以上の職員
事務局出席者
議事調査課長

松井哲也

書

記

後藤知代

滝川健司

開

会

午前９時00分○小野田直美委員長

すごく理解します。

ただいまから総務消防

ただ、先ほどの目的の中に、私は高速バス

委員会を開会します。

との連絡ということを後で聞くんですが、本

本日は、９日の本会議において、本委員会

来の目的というのは通院とか、車のない方とに付託されました第92号議案について審査しか、買物とかそれは非常にいいことだと思うます。

んですが、これは会議で検討されたという話

審査は説明を省略し、直ちに質疑に入りまがありました。何回ぐらいこの会議というのす。

は、どんな方を交えて、内容については細か

第92号議案

新城市営バスの設置及び管理

くは聞かないんですが、通常10回とかどこのに関する条例の一部改正を議題とします。

地域で老人会とかいろんな話を聞いたと思う

これより質疑に入ります。

んですけど、どのような団体で話を詰めたか

質疑はありませんか。

伺います。

山田委員。

○小野田直美委員長○山田辰也委員

では、何点かあります。

白井公共交通対策室参事。

本会議で、私聞いていろいろ迷っている点○白井薫公共交通対策室参事

今回の湯谷があるものですから、その点について再確認

温泉もっくる新城線の改正につきましては、しながらお答え願いたいと思います。

地域の方々の地域意見交換会でのお話と、おでは、１点目から布里田峯線については利話を伺いますと秋葉七滝線の沿線の方の御意用者がなくなったということで理解できます

見と、またそちらでの地域でのお話、会議、し、新しく足をつくりたい、この井代からとそれと地域公共交通会議に今回の新設についいうことはよく分かります。この点について、ての協議を依頼して、決定に至った経緯、公何点か順次聞いていきます。

共交通会議で協議をされて決定されたという

まず、本来この市営バスはどういう目的で状況でございます。

ここの地域からの声を吸い上げてこれを選ん○小野田直美委員長だというその目的についてお願いします。

○山田辰也委員○小野田直美委員長

がふえてくるものですから、当然こういう意

白井公共交通対策室参

事。
○白井

山田委員。

もう車に乗れないお年寄り

見が出て採用するのは行政の務めだと思いま
薫公共交通対策室参事

今回のバス

す。

路線につきましては、井代地区の地域の方々、

ただ、内容については分かってない方も多大野から以北の市民の方々につきましては、かったと思うんですよ。それで、多数は賛成

公共交通の空白地区であるということと、まからスタートしておりますが、疑問の声といた地域意見交換会やそのほかの鳳来地区の住うのは採用ラインをつくるということについ民の方々の御意見をいただき、鳳来西部地区ては反対する意見は、僕はないと思うんです

へ、ドラッグストアとかお店とか集中していが、内容になってきますとちょっと疑問な点るところへの生活の足の確保のために、今回が多かったと。

湯谷温泉もっくる新城線、それを一つの目的

具体的な話というのは、まだ決まってないとして新設したということでございます。

という時点だったとは思いますが、一番の皆以上でございます。
○小野田直美委員長○山田辰也委員

さんの希望というのは、先ほど言いましたけ
山田委員。

ど、一番は僕はお年寄りが整形外科に行った

熱望されていたというのは、り、眼科に行ったりというとこだと思うんで－1－

すよ。あと、買物ができないと困るという声○白井が一番多かったと思うんですけど、それは間うんですかね、運行表につきましては、現場違いなかったか、その利用の目的の一番の声に職員が一度バス停の位置だとかいうものでというのは、会議の中とかその中では、今言確認はしておりますが、運行のダイヤ的なもったところであったと思いますが、いかがでのは運行会社の御意見を頂きながら決定した

しょうか。

ところはございます。

○小野田直美委員長

白井公共交通対策室参○小野田直美委員長事。
○白井薫公共交通対策室参事○山田辰也委員
薫公共交通対策室参事

ダイヤとい

山田委員。

この後につながっていくん

前回の回答

ですけど、やはり乗る時間がすごく大事だとでもさせていただきましたけれども、新設で思うんです。それと、行先も非常に大事だと

長篠西地区にドラッグストアが建設された。

思うんです。

また、こんたく長篠ですね。あと、もっくる

お年寄りの声を聞いて、このダイヤをこち新城もあるということで、そちらのほうに行らへ持ってきてくれてみんな喜んだと思うんって買物がしたいという御意見をいただきまですけど、これ使い始めて不便だったりする

して、また沿線には個人医院もございますのということがあるんですよね。さあ始めてみでそちらのほうにも行ける足ということで、たら、もうちょっと時間を遅らせてほしいと

今回新設に至りました。

か、買物が１時間もう少ししたいからこのダ○小野田直美委員長

イヤだとなかなか出れないということがある○山田辰也委員

山田委員。

普通という言い方おかしいと思うんです。その辺が本会議の質疑の中でんですけど、70歳未満の方は車は持っていまもちょっと冷たい、もう少しお年寄りのこと

す、新城市は。ですから、買物もお医者に行を考えてほしい。

くのも特に大変ではないというのがあるんで実際、行政が行くとみんな若いですから、

すけど、やはり基本的には高齢者を対象にしお年寄りと同じスピードで物事を考えるのはたものだと思いますが、その高齢者というの難しいと思うんです。ですから、何かダイヤ

はなかなか会議にも出れないし、声も出せなについては少し足らないというところがあっいと思うんですけど、参加された方はこの高たものですから、ダイヤについては、ほとん

齢者の意見というのは、今言ったように当然

どがバス会社に出したものというのは、先ほ

その買物と通院が中心だったと思うんです。

ど言ったお年寄りの声が反映されているかな、ですから、先ほど言ったように、みんな大どうかなというところなんですけど、そのこ賛成だと、僕は思ったんですよ。だけど、本とについてはお年寄りの声をそのままバス会

会議の中では、使い勝手についてはどんな検社の路線のところに落とし込んだかどうかと討をしたのかなとふと思ったものですから、いうのを少し伺いたいんですが。

実際、これは運営しているバス会社のほうは○小野田直美委員長

大体の時間とかそういうのは組めるんですけ事。

ど、現地を行政側としては、こんな時間でこ○白井

ういう感じでっていうのは当然やったと思いの方の意見を聞いていなくて、バス会社の意

ますけど、その説明を会議の中ではしておら

見のみを聞いたというところはないと思いまれたんでしょうか、伺います。

す。

○小野田直美委員長

白井公共交通対策室参白井公共交通対策室参薫公共交通対策室参事

全く高齢者

やっぱり、利用される方は、例えば免許の事。

自主返納された方、車を持っていらっしゃら－2－

ない方というところは、その旨はこちら側かのですから、もっくる新城の駅長さんの意見

らバス、参考に出していただくとは思うんでというのは直接入っていないという状況でごすけれども、そういったところで意見を入れざいます。

ながら、ダイヤを設定したという流れになっ○小野田直美委員長ていると思います。

○山田辰也委員○小野田直美委員長○山田辰也委員

山田委員。

山田委員。

そうすると、おもてなしの点でいうとちょっと足らないと思うんですけでは、次の観点から伺うん

ど、せっかく名古屋から来てもらっていろいですが、新城に観光のためにということを本

ろなところで買物してもらうというのが、私、会議でも聞いたんですけど、主はこの今言っ観光とか山をハイキングに来たとか、そうい

たように、市営バスの路線というのはお年寄う人たちの思い出の場所にしたいというとこりを主に対象にしていたということで、認識ろがおもてなしだと感じたんですよ。

は間違いないでしょうか。
○小野田直美委員長

このバス停ですね、きのうも話があったん

白井公共交通対策室参ですけど、もっくるとは離れているし、１時事。
○白井

間ぐらい待たされる便になったときに、ちょ
薫公共交通対策室参事

もちろん、

っとあそこの場所はもう少し気持ちを入れた地域の方の公共交通空白地域の解消も目的のほうがいいかと思うんですけど、例えば、隣一つでありますし、今回はもっくる新城に降に空き家がありますよね、ああいうところでりられる高速バスを利用して名古屋方面から雨が降ってきたり、寒いときとか、今後季節

見えた方に対しての鳳来寺方面への観光二次的なものに対応するようなバス停が小学校だ

交通の目的もあったものですから、全てが全とあるんですよね。

てというところではございません。

ですから、そういうところの検討について

二つの大きな目的がこの新設路線には入っは必要ではないかと思うんですけど、あの場ているということでございます。

所で待っていると雨降ると傘を差したままと○小野田直美委員長

かなるんですから、やっぱり環境をもう少し○山田辰也委員

山田委員。

そうすね。その二つの意味

考えて、もっくる新城まで買物に行こうと思があるというのは理解できたんです。

っても結構離れてますし、時間も１時間待た

それで、もっくるの連携というところで伺されるという点があるんですけど、待ってい

うんですが、名古屋を９時に出てというそうる方の対応とかいうのは検討されたんでしょいう説明はるる受けました。このもっくるのうか、伺います。

受入れについての話し合いというのは、もっ○小野田直美委員長

くる側の駅長とか皆さんの声というのは、会す。

議の中でも受け入れる側のもっくるとは話し

山田委員にお聞きしま

先ほど空き家とおっしゃいましたけど、空合いはあったんでしょうか。

地ではなく空き家ですか。

○小野田直美委員長○山田辰也委員

白井公共交通対策室参事。
○白井

空き家があるじゃん。

〔不規則発言あり〕
薫公共交通対策室参事

今回、高速○小野田直美委員長

バスで降りられる方につきましては、もっく

分かりました。すみま

せん。

る新城南側バス停に降りていただき、それで

白井公共交通対策室参事。

今、新設しようとしているバス路線につきま○白井

しても、もっくる新城南バス停から発するも日からこれで運行を始めたいということで進－3－

薫公共交通対策室参事

すぐ10月１

めておるんですけれども、今の状況ですと山りました。これは、本来の目的プラスこの高田委員がおっしゃられたとおりの状況であり

速バスにつなげたいというのは、市長の考えます。

が随分大きかったんではないかなと思うんで

ただ、今の状況を、事務局の中で検討、調す。

整しているところではもっくる新城内のほう

市営バスと高速バスがつながればどうだと、に、例えばバス停を入れるようにして、そう

市長もきっと言いたいとは思うんですが、こすれば発、着がそちらでできれば、すぐおト

れ時間的な面で結構ずれがあるということをイレにも寄れますし、お買物もできるという感じたんですけど、この高速バスの時間と市ことで、いろいろ関係機関、警察とか、この営バスの時間の調整というのは、しなくては辺ではやっぱりもっくる新城の駅長さんとか、ならないのは分かっていますけど、これ少し庁内でいうと観光課とかいうところと調整を無理があると思うところが見えるんですけど、いたしまして、未来の話になってしまうんでその辺は変更とか時間の調整というのは今後

すけど、何とかそういった方向で進めていき

検討は可能なんでしょうか、伺います。

たいと思っております。

○小野田直美委員長○小野田直美委員長事。

○山田辰也委員

山田委員。

それが言いたかったんです○白井

白井公共交通対策室参薫公共交通対策室参事

今の10月１

よね。ただ、路線があって乗り換えるだけだ

日新設のダイヤになりますと、長久手を９時ったら、観光との連携ってやっぱり大切だと発で10時21分着で10時30分もっくる新城南バ

思うんですよ。その観光の話が出るんだった

ス停発という、乗っていらっしゃる方についら、もう少し話し合いを詰めていかなくてはては乗り換え、待ち時間９分ぐらいですぐ鳳いけなかったんではないかと。

来寺山方面に出発するという流れになってい当然、井代とか奥のほうはみんな早く欲します。

いのは分かるんですよ。ただ、今言ったよう

朝早く来ていただいて、１便のバスに乗っにもう少し太い計画を立ててくれたほうがよていただいて鳳来寺山に行っていただいて観かったんではないかなと思うんです。やって光していただくというのをまず、高速バス利

みたら使いにくかったというのは、結構いろ

用者の方を見るとそういった流れ、ダイヤがいろなものあるものですから、今言ったよういいのではないかというのがまず一つ。それに未来ではなくてもう近未来ですから、そこ

は、名古屋東部圏の方、もっくる新城へ高速を強く話してほしかったですね。

バスで見えた方に対応するまず一つの便。

ざっくりとは分かるんですよ。私は千郷地

先ほどもお話をさせていただきましたけど、域ですから、余り感覚はないんですけど、や井代地区とか大野より以北の空白地域の方のっぱりお年寄りというのは、僕も後、そうで目的のための新設でございますので、２便、すね、15年ぐらいたったら当然車を運転でき３便というか全て名古屋の高速バスを利用さないかもしれないものですから、ここに限られた方に対応しているというものではないもずそういうもののもう少し優しい気持ちをつのですから、二つの目的を一つにするというくってほしいと思ったんです。今言ったようことで非常にそちらは苦慮したダイヤ編成だに、会議を進めていただけるというのはいいとは思っています。

んです。

10月１日はこのダイヤで運行させていただ

次の質疑をしたいと思うんですけど、高速くんですが、やはり利用者の方、住民の方、バスの連携を進めていくというさっき話があ

高速バスを使われる方の御意見等々踏まえま－4－

して、再編、ダイヤの再検討というのはしてところなっています。

いかなくてはいけないかなとは思っておりま

それと、今回新設ということで本来ですとす。

９月補正で今回新設するので予算をという形

ただ、10月１日にはそちらのダイヤで動かになるんですが、今回なっておりません。令させていただきたいと思っております。

和２年度の予算の中で進めてまいりまして、○小野田直美委員長

何とか工面してこの新設がかなったところも○山田辰也委員

山田委員。

朝一で来ると、その今言っございます。

た時間に湯谷温泉も鳳来寺山も行けるんですそういった観点からも10月１日からは土曜

けど、帰りのバスがないということがその点日、日曜日を除く日で運行させていただくとだと思うんです。昨日も「帰りのバスがない

いうことで進めさせていただきたいと思いまじゃないか」と、それとバスを利活用するこす。

とをもっと示すべきではないかということが、○小野田直美委員長

きのう本会議で出ていました。

○山田辰也委員

山田委員。

うーん、何か喜ばしといて私が言いたいのは、この10月１日に間に合後でがっかりするというその子どもの楽しみ

わせたいために無理にしているところが見えみたいなところがあって、やっぱり無理にすると。だから、おもてなしができていないの

るよりはダイヤを少し考えたほうがいいのでではないかということを、観光面から見るとはないかと思いながらも、本来はお年寄りだ

見えると。

と僕は、お年寄りの点に重きを置いて観光もそれと、本来日曜日の運行の配慮をすべき

使いたいんだな、でもどうも観光においても、ところの点は、これは観光の面からは日曜日

時間を間違えると帰りは鳳来寺山から階段をの配慮が足らないのではないか。病院に行っ下りて長篠の駅まで行かなくてはいけないと。

たりする、買物、この辺は平日でいいんです。

そこまで厳しいことは言わないんですけど、連携を求めるような話をしながらも、日曜日

果たしてその鳳来寺山に登るのは観光では分に使えないというとこについては、せっかくかるんです。山に行く人というのは車で来て、来て日曜日に使えないって、これちょっと問

結構足が丈夫なものですからいろんなものも題としてはあるのではないかと思うんですけ

持っていって行くものですから、観光で登っ

ど、観光課でその話とか、せっかく使うならていって帰りにも歩いて帰ってくるときに、

このダイヤをつくりながらもそうですけど、このダイヤだと歩いて帰られる方もおります

日曜日がお休みというこの点の配慮はいかがけど、やはり何か時間的に見ると無理がありでしょうか。

過ぎるんではないかと思うんです、鳳来寺山○小野田直美委員長

白井公共交通対策室参

なら登る。

事。
○白井

Ｓバスの欠点というのは、うちのほうも来
薫公共交通対策室参事

そうですね、て喜んで、皆さんが乗ってくれると思ったら、観光の方、日曜日に見える方ももちろんいら

時間の面でうまくかみ合わなかったり、それっしゃると思います。たくさん来ていただけと不便な点が後から出てくるんです。乗ってると思います。Ｓバスとして運行させていたいなくても走ってしまうことは当然分かるん

だく。鳳来地区のＳバスについても日曜は運ですが、果たしてこの鳳来寺山、月曜日から行していない状況でございまして、それに倣

土曜日の運行、平日運行の中で、皆さん、鳳ってというのはおかしいですけど、そういっ

来寺山まで登っていくかなというところが疑た形で運行させていただくということで今の問な点があるんです。
－5－

ダイヤの点については、組んでいった途中○山田辰也委員

ダイヤの変更は。

で変更というのは実際国土交通省の運輸局に○白井

薫公共交通対策室参事

ダイヤの変出して変更というのは可能なんですかね、今、更、もちろん一番最初のほうでお話しました

出したら１年間とか半年、変えられないとか

けれども、まず10月１日はそのダイヤでさせなんですけど。

ていただきたいというところでございます。

誰も乗ってない、当然歩いて登って行く人

何回も言いますけど、目的が二つあって空白はいるんですよ。長篠駅から来て、登ってい地域の方、高速バスの方、両方の目的を一つって、帰りに乗りたいという人いるかもしれにする新設路線でございますので、そちらにない。

乗っていらっしゃる方の御意見等々伺いなが○小野田直美委員長

山田委員、簡潔にお願ら、ダイヤの変更というのは、その意見によいします。
○山田辰也委員ってですけれども、考えていかなくてはいか
そのダイヤの変更についてないとは思っております。

は、容易なんですか、伺います。

○小野田直美委員長○小野田直美委員長○山田辰也委員

白井公共交通対策室参

事。
○白井

山田委員。

これで最後の質疑なんです

けど、基本的にお年寄りのために始めた。次薫公共交通対策室参事

まず、お話に、観光とうまくタッグを組んでやっていくの最初のほうにありました山頂にバスで行かと。非常に、計画についてはいいと思うんでれて、階段を下りられて、昨日もお話があっす。

たかなと思います。降りられて、表参道を下でも、欠点がまだまだあるのではないかとって、鳳来寺というバス停があります。田口

いうことを感じておったので、今、質疑して新城線のバス路線がございまして、それで乗おりましたけど、10月１日というのが何か急っていただいて、例えば八束穂バス停まで来にスタートが決まったという感じがあるんでれるんですね。それで、八束穂バス停で降りすが、要望書というのは大分前から出ていたていただいて、もっくる新城で楽しんでいたと思うんですけど、その点だけ最後に伺いま

だいて、16時35分発の山の湊号で帰ることもす。

可能は可能なんですね。

○小野田直美委員長

白井公共交通対策室参高速バス山の湊号でお見えになる方で、最事。

初に鳳来寺山企画切符というのも去年もやっ○白井ておりますが、それもことしもやっていきた

バスの路線の変更案につきましては、ことしいなと思っておりますけど、それを買っていの５月22日の日に発表させていただいて、そ

ただければ、例えば長久手から帰りの長久手の資料に２番の変更予定時期ということで令までその１枚の切符で往復できるということ

和２年10月１日予定ということでさせていたになりますので、鳳来寺山を下りて本長篠まだいております。

薫公共交通対策室参事

こちらのＳで歩くというようなことはないのかなと思い

もちろん、今回５月にお話をさせていただ

ます。本当に歩くのが好きで、歩かれる方もき、今回の条例改正がなされないと運行でき

もちろんいらっしゃいますので、それは否定ないというところもございますので、一番最はしませんけれども、そういったバス路線を後になってしまうんですけれども、市民の方利用していただいて長久手から長久手までとへの周知という形に前後してしまうのはもちいうお客様に対応できるような形にはなってろんあるんですけれども、そういった形で周おります。

知になりました。
－6－

周知の点では、急にという形ではなく、４っくりそのままもっくる新城線のほうに割り

か月ほど前に発表させていただき、理由につ当てて、その制約の中でいかに最大限の効果

いても発表させていただいておるところでごを発揮するかということを皆さんが真剣に悩ざいます。

まれて、最終的に、不満もあるでしょうけれ○小野田直美委員長

ほかに質疑はありませどもこういうダイヤで、こういう形で運行すんか。

ることになったということだと私は理解して佐宗委員。
○佐宗龍俊委員いるので、もちろんその根本的な新城市民病
ちょっときのうの本会議で院へはどう考えているんだということも大事の質疑、それから今の山田委員の質疑を聞いなんですけど、今回の議案にはもう全く関係ておってもこの議案に対して非常に混乱してないというか、関係ないと言ってはいけない

いるので、整理するために質疑をさせていたんですけど。

だきたいと思います。

今回は今、私が申し上げたことがメインで、基本的に、時間帯によってはつながりがい

今回この改正はどうなんですかと、要するに

いとはとても言えないこのダイヤ設定になっある時間帯のところの資源をこちらに新設してしまったということ、それから、根本的にた路線に振り分けました。それでこういうダ

やっぱり観光二次交通をいうのであれば、もイヤになりました。それでいいですか、悪い

っと１便だけではなくてほかの便とのつながですか、ダイヤ的にもっと具体的にこうしたりを考えたほうがいいだとか、後はお年寄りほうがいいという案があれば検討してすぐにの方が買物に行って買物する時間が十分にあ直す余地はあるけれども、そうではない根本

るダイヤもあれば少し足らないダイヤもある

的なもっと高速バスとの連結を２便も３便ものではないかだとか、それから新城市民病院

考えろだとか、市民病院に行くにはどうしたに行くという根本的な要望だとか問題についらいいなんていう問題は、今回は申し訳ないてはどうなんだということがいろいろと論じ

けどこの議案には関係ないんだと、今回はそられておるんですが、私はこれを見たときに、ういうことで基本的には大野から井代、湯谷

これは行政側の説明不足、説明が下手くそな地区のカバーと、１便だけだけれども観光二ところでこんな混乱が起こっていると、私は次交通として鳳来寺山山頂まで運行するこの思っているので、今、整理させてもらいたい

もっくる新城線を新設するんだというきちんんですが。

とした説明があれば、もう少しすんなり行く

今回のこの改正というのは、基本的に鳳来

かなと、私は思っているんですけど、それで地区の公共バスの利便性を高める、その中でいいのか悪いのか、お答えください。

いろいろな要望があるんですけれども、メイ○小野田直美委員長

ンや大野から井代、湯谷地区の、今まで公共事。

バスの空白地帯であったところを走らせてカ○白井バーする。それで、ついでにと言ってはいけ

説明で全然用をなしていない説明、概要を説ませんけれども、観光二次交通として鳳来寺

明していなくて誠に申し訳ございませんでし

山山頂まで運行する湯谷温泉もっくる新城線

た。

を新たに設置すると。

白井公共交通対策室参薫公共交通対策室参事

私の最初の

佐宗委員言われるとおりでございまして、

それは、バスの台数や運転手の数をふやす

もちろん空白地区の解消、地域住民の利便性、のではなくて、今の資源の中で、要するに布

生活の質の向上というところ、あと観光二次

里田峯線の中学生の登下校以外の時間帯をそ

交通の充実というのをこの鳳来地区ともっく－7－

る新城のところから布里田峯線、塩瀬線を変いて、来年度以降にいろんな御意見を聞いて更して、何とか湯谷温泉もっくる新城線を観

新規な改革をしていくというつもりの発言だ

光二次交通として、また生活路線の整備としったのかなと個人的には思ったんですが、そて新設するという、佐宗委員言われるとおりの点いかがでしょう。

のための条例の一部改正でございます。

○小野田直美委員長○小野田直美委員長事。

○佐宗龍俊委員

佐宗委員。

分かりました。ありがとう○白井ございました。

白井公共交通対策室参薫公共交通対策室参事

今、先ほどもお話したように、布里田峯線、塩瀬線の再もちろん、先ほど山田委員から御指摘があ編をして、それで湯谷温泉もっくる新城線とったような根本的な見直しだとか、本当にもいう路線を新設させていただいた。この中で、う鳳来地区全体の見直しも必要になってくる

うまく車を回しながら新しい路線を追加、新かもしれないんですけども、そういうことも設することができたということで、そういっ含めて、丸山議員や先ほど山田委員が言われた意味での予算内での変更、新設、再編といたようなそういうことに対する検討、実際のう形で、今回はなっております。

見直しや改正というのも引き続ききちんとや

令和３年度についても、この路線で行きたっていただけるということでよろしいでしょ

いと思っておりますので、この予算の中で行うか。

っておりますので、予算の増という形では考○小野田直美委員長

白井公共交通対策室参

えておりません。

事。
○白井○小野田直美委員長
薫公共交通対策室参事

お話してい○長田共永委員

長田委員。

分かりました。それなら、ただいたとおり、やはり利用客の方、使って今回は大体という形で対応ができたと、それいただく方の御意見、声をいただきながら使でこの６便の申請に当たっては、新しい申請

いやすい、より利便性の高いものにしていきの便数は６便ですよね。それで、その限られたいと思っております。

た予算で土日の運行はできないということで○小野田直美委員長

この６便ということですね。

ほかに質疑はありませんか。

それで、この限界の予算マックスだと。人

長田委員。
○長田共永委員

件費だ、運行費を含めてこれが最大の経費がいろいろ多岐にわたる議論

係る中での便数とダイヤだということで理解があって、１点だけ気になったのが、るる本してもよろしいでしょうか。

事業の一部改正については理解する部分があ○小野田直美委員長

るんですが、本年度は限られた制約、そして事。

予算の中で今回の条例改正に至る、先ほど佐○白井宗委員が言われたとおりの目的だと、そこは土曜日までということで解釈させていただき分かるんですが。

ます。

白井公共交通対策室参薫公共交通対策室参事

月曜日から先ほど山田委員の答弁の中で、補正云々とそれですと、長田委員の言われるとおり、いう話をされたんですが、ということは来年

予算内で月曜日から土曜日まで運行できるよ度にこのＳバス全体の予算を上げてすぐこのうになったと。うまくパッケージングしたと便に対する増便だとか、土日の運営だとか、いうことで解釈していただいて構わないと思そういったことも考えられておった、本年度います。

は補正を組まずに現予算で対応させていただ○小野田直美委員長
－8－

長田委員。

○長田共永委員

全然別件なんですが、第７

深めていきたいと思うんですけど、私も、た条の変更というのは、つくであしがる線の、まに利用させてもらっております。そのよう

これはデマンドの部分だけのことですよね。

な中で、観光の方、トレイルランニングとかデマンドで、停留所ではなくて別のところまで使っている方もおられるので、そのようなで迎えに行くというのが、市長の定める区域

数をどのように把握しているか、それをどのを含むというのを入れたということで、そのように見込んだ上での今回の路線の変更だっ点だけ教えてください。その理解でよろしい

たのか伺いたいと思います。

かだけでいい。

○小野田直美委員長○小野田直美委員長

白井公共交通対策室参

事。

事。
○白井

○白井
薫公共交通対策室参事

長田委員、

薫公共交通対策室参事

誠に申し訳ないんですけど、そこまでの数の把握はしてお見込みのとおりでございます。

おりません。

○小野田直美委員長○小野田直美委員長

では、ほかに質疑はありませんか。

○柴田賢治郎委員

柴田委員。
○柴田賢治郎委員

白井公共交通対策室参

柴田委員。
実際、使っておると、観光で既に使われている面もございますし、奥私も混乱の中で質疑させ三河の山々を使うに当たっては、そのようなてもらいたいなと思うんですけど、この地域、利用もあるということが既にあるのかなと思

大変前からバスの利用についてはいろいろないます。

意見が出ておったと思います。そのような中その上で、先ほどの意見の中で、もっくるで、やはりこの地域のバスの使用に当たっての近くのところのガラス張りの建物の話が出は、バス停、オンデマンドバスでドアツードておりました。現在、大海地区の古くからやア、家の前まで来てくれないとバス停までどっている自動車屋さんが管理されているかとうやって行くんだというような話がありまし思いますが、そちらのほうが、今、レンタカ

たが、そのような意見があってそれを検討さー、貸出しをあの場所でやられておるそうでれたのか伺いたいと思います。

ございます。

○小野田直美委員長

白井公共交通対策室参そのように、民間での活用と二次交通のと事。
○白井

ころではリンクするところもありますけど、
薫公共交通対策室参事

ドアツード

そのような連携があったのか伺いたいと思い

アのバス停、運行形態は市全体としてはあるます。

んですけれども、今回のこの再編及び新設の〔不規則発言あり〕

路線についてはございません。

○小野田直美委員長○小野田直美委員長

事。

○柴田賢治郎委員

柴田委員。
使い勝手というところで○白井

白井公共交通対策室参薫公共交通対策室参事

今の柴田委は、そのようにやはり根本的にというところ

員のお話は、話では上がっていたということも出てくるのかなと思いますし、私も、今言でございます。

っていただいた中で、現予算の中で最大限の○小野田直美委員長

パフォーマンスというところでの変更である○柴田賢治郎委員のかなというところを理解したいと思います。

等、聞くべき人に聞いた上での結論での話か

そのような中で、せっかくきょう、いろい

なと思いますので、一定の理解をしたいと思ろな意見が出たのでついでにいろいろ意見をっております。
－9－

柴田委員。
私も十分にその辺の議論

○小野田直美委員長○柴田賢治郎委員

意見でよろしいですか。

用も配慮して見直したようなことを言ったのはい。

○小野田直美委員長

で、スクールバスは鳳来寺小学校も、中学校

では、ほかに質疑はあもほとんどやっている、ただ部活だとか、そりませんか。

れぞれの個人の都合だとか、いろんなことで滝川委員。

Ｓバスを使う生徒さん、子どもさんがいるか○滝川健司委員

皆さんの議論を聞いていまもしれん。ほとんどスクールバスですよね。

して、また昨日の本会議での丸山議員の質疑

どの程度、今、説明の中で子どもさんたち等も踏まえて、なるべく重ならないようにおの利用の時間も配慮した見直しみたいなこと聞きしますけども。

を言われたんですけど、当然そこも少しはあ

まず基本的なことで布里田峯線の見直しは、るのかなと思ったんですけど、どの程度の利

これは学校統合等によって大分子どもさんの用がその辺の見直しと便に影響を与えている利用が減って、利用量が落ちてとか、地域ののかななんていう疑問も持ったものですから、足とかの関係もあるにしろ、そういう形での確認しました。

見直しも要因になっているふうに私は公共交○小野田直美委員長

通会議は何回か傍聴していますので、そんな査。

形で見直しに至ったということでよろしいで○本田貴久公共交通対策室主査

すか。

川委員の質疑につきましては、連谷小学校で○小野田直美委員長

白井公共交通対策室参先ほどの滝

すとか海老小学校はスクールバスなんですけ事。
○白井本田公共交通対策室主れども、鳳来西地区につきましてはまだいま
薫公共交通対策室参事

今回の再編、

だＳバスを使っているという状況で、うまく布里田峯線、塩瀬線につきましては、やはり

布里田峯線と塩瀬線を乗り継ぐポイントを２

中学校、小学校で利用する学生の方をまず第か所ぐらいつくって、それで今、賄っている一に考えて、第１便の便を考えてそれでパッという状況で、実際には朝と夕の利用についケージングをしておるという状況でございまては、主には中学生なんですけれども、あるす。

状況なので、そこは動かせれない状況という○小野田直美委員長○滝川健司委員

滝川委員。

ことになります。

鳳来寺小学校に統合されて、昼間につきましては、布里田峯線よりも塩中学校もそうですけど、ほとんどスクールバ

瀬線のほうがまだ利用はありまして、そちら

スですよね。それ以外の利用も市の市営バスのほうをメインにして布里田峯線までもカバを利用されている人も多少おる、多少。

ーできるように、愛郷地区の空白地をなくす○小野田直美委員長というそこら辺のところが大きな目的といい

白井公共交通対策室参事。
○白井

ますか、そういった状況です。
薫公共交通対策室参事

もちろん、

やっぱり、布里田峯線のほうは年々もうど学校の方以外にも住民の方も乗っていらっしんどん減っておるという状況は把握しておりゃると、その時間帯にですね。というのは、ますので、今回のこの改変という形に至りま

乗降調査のほうで聞いております。

した。

○小野田直美委員長○小野田直美委員長○滝川健司委員

滝川委員。

そうではなくて、子どもさ○滝川健司委員

滝川委員。

分かりました。

んたちはもうほとんどがスクールバスですよ

きのうも出ていた公共交通会議の場で承認ね。今の説明だと、何か子どもさんたちの利をされて、今回の変更、申請があったという－10－ことなんですけども、基本的に、先ほどから線のルートを変えるとか、そうしたほうがは出ている、今回の湯谷温泉もっくる新城線に

るかに湯谷温泉もっくる新城線にいろんなこ

は生活の足の部分と、観光二次交通の部分をとで生活の足という理由をつけるよりはるか目的としておると。

に利便性が高まると思うんですよね。

基本的に生活の足と観光二次交通を一つのそういう検討はされたのかということと、便でやるっていうのはとにかく無理があるん

そういう議論が公共交通会議でそもそもあっですよね、時間的にもそう、便の本数等。かたのかということ。

つ、観光二次交通の目的地というのは決まっ

公共交通会議、何回か傍聴してますけども、ているわけで、もっくるから例えばほかの沿

そんなに意見が出ないですよね。指名されて線に観光地が幾つかあればいいんですけど、やっと意見が出る程度だし、接続の問題だとほとんどなくて鳳来寺山、湯谷温泉という形

か今、言ったような問題だとかそういったこ

だったら二次交通としてはそこへ直に行ったとで議論はされたのかというのは不思議に思ほうがはるかにいい。

うんですけども、どうですか。

だから、二次交通と生活の足を一緒にやる○小野田直美委員長

本田公共交通対策室主からちょっとおかしなことになるし、接続の査。

問題も出てきてしまっているんですよね。

○本田貴久公共交通対策室主査

まず、公共

そんな中で、接続の問題とかいろいろ工夫

交通会議につきましては、確かに議論の場でされたとは思うんですけど、なかなかやっぱはおっしゃるとおり、専門家の方はどんどん

り無理があって１便だけという問題と、あと意見を言う形で、そのほかの方はそうなんで日曜・祝日は休止しているから、それでは一すけれども、それはもうその前の調整の段階

番需要が多そうな曜日が運休しているではな

でしっかりさせていただいているということ

いか、矛盾してますよね。そういう状況があで、意見はしっかりとこちらのほうには届いる。

ている状況になっています。

それで、生活の足の面で言えば、秋葉七滝

それから、秋葉七滝線につきましては、も線は今も運行しているわけですよね。秋葉七ともと秋葉七滝線を守り育てる会というもの

滝線はこの部分と重複している部分がかなりが年に一度か二度ぐらいなんですけれども、あるわけですね。大野から本長篠のバスター

そちらのほうは東陽小学校ですとか、鳳来中

ミナルまでは今回の新設路線とバス停も共用

学校のＰＴＡの方とか先生方、それから区長して、秋葉七滝線のほうは１日８便、土日とさんだとか、利用者の方とかというような集

か学校の関係もあるでしょう、８便とよりき

まりなんですけれども、やはり秋葉七滝線をめ細かですよね。

もっくる新城までとは言いませんけども、こだったら、秋葉七滝線を本長篠バス停まで

んたくまで伸ばしてくれというのは、これはではなくて、せめてこんたく長篠まで延伸し聞いております。僕が３年目なんですけども、て、大野駅前から曲がっていってしまうもの

そのときから聞いておりますので、確かにそですから、それを往復するかもしれませんけの検討はしましたが、なかなか広範囲という

ど、井代、湯谷温泉まで行って戻ってくれば、かチャンスがなかったというかそういう形な

もう生活の足としては空白地帯もなくするし、んですけれども、今回の場合は。

便数も多いし、目的のこんたくとか、薬局とそれで、布里田峯線と塩瀬線のほうの調整かそういうところまで行ける便になって、よができたので、その間で井代まで伸ばすことり利便性が増すものですから、その秋葉七滝が可能になったということなので、今後、今－11－

これで新城市の地域公共交通網形成計画とい湯谷温泉のバスが迎えにきたのが、昔は川路

うものがあるんですけれども、これが令和３だったけどもっくるができてからもっくるに

年度末までの計画となっておりまして、こちなったかな、その辺のときの利用の状況と今らを新しく計画をまた立てていくという中で、回の新設との整合性というのはどの程度取ら

その秋葉七滝線も長篠山吉田線も全ての路線

れているのか、それだけ確認しますけども。

含めてよりよい路線再編ということは視野に○小野田直美委員長

入れては、検討を今後もしていきたいと思っ査。

ております。

○本田貴久公共交通対策室主査○小野田直美委員長○滝川健司委員

滝川委員。

本田公共交通対策室主

今回は、湯谷温泉との接続というものは実際の利用数、今後、そういう方向でと考

湯谷温泉側の迎えのバスとの比較の中で検討えていられるし、地元からもそういった要望というよりも、私どもが藤が丘のほうへ足をがあるということは分かりました。

運んでいろいろＰＲをしていく中で、藤が丘

では、なぜ今回はこういうパターンで路線側の利用されている方の話を聞く中で、今、新設をする決断に至ったのかなというのが疑田口新城線を乗って鳳来寺で降りて、鳳来寺問に思うんですけども、タイミングが悪いで山でという形しかなかったものですから、そすよね、特に今、コロナで非常に乗車率、利こで降りた方が湯谷温泉へ行けないというと用率が悪い時期で、この連休とか盆休みの間ころ、それからお年寄りでも下から上がってもそこら辺、大渋滞しましたよね。大渋滞しいかなければ1,425段登っていかなければ上て、これは休みがあったけど平日も渋滞したまで行けないのでやめますという意見がたく日もあるし、基本的には土日とか祝日とか大さんありましたので、鳳来寺山山頂へバスが渋滞して、その路線をずっと走っているんであれば行くのになあっていう意見がたくさんすけど、本当にダイヤどおりいくのかななんあったものですから、そちらのほうをつける

ていう大疑問も覚えたんですけど。

ことでまず名古屋からのお客さんの利用増はそういう状況で、移動手段としてのバスよ

見込めるだろうというところは思っておった

りも、誰が乗っているか分からないバスよりところです。これはもうコロナが発生する前も自分たちだけの車で移動という他人との接の話なので、そこから構想段階ではあったも触を考えた、リスクを考えた場合にそういっのですから、それでうまく田口新城線の下かた形の交通手段と県外への移動を制限されたらの便と新しく新設する上の便を両方うまく県内の人たちがもう鳳来地区に大集合してし利用するという形で湯谷温泉までも含めて１

まって、大渋滞になったわけです。

泊なり、そういった形でも利用ができるよう

今後そういうことがあるかどうかは別にしにという可能性を広げるという意味で、そちてそういう状況もあった中での運行を新設しらのほうを回す路線ということで検討したもていくことで、また別の問題が発生しないかのです。

という心配があります。特に、こういった路○小野田直美委員長

線を新設するタイミングとしては、一応私は○滝川健司委員

最悪のタイミングだと思っております。

ナ前ならそういう考えに基づく意見と需要、滝川委員。

確かに、平時というかコロ

観光二次交通ということをいうと、さらに要望を反映した路線ということは十分理解で最悪のタイミングかなと思っております。こきますけども、現状今回ＧｏＴｏキャンペー

れまでに湯谷温泉とタイアップした川路からンではないですけども、湯谷温泉なんか、全湯谷温泉でしたっけ、山の湊号へ乗ってきて、部かどうか分かりませんけども、大繁盛して－12－いたというような情報も入っておりますけどりますので、認可は下ります。１か月で下りも、そういう状況と、そういう人たちがバスるということなんですけれども。

利用を望んでいるかといったら全く別の需要

その中で、もうその認可という形になりまだと思っています。

すので、この新しい新設を確かに延期するとそういう状況の中で、あえてこの新設のタいう判断は、それは市側の判断ということにイミングというのは非常にいかがなものかとなるので、登録は受けた状態になので、一応思うんですよね。それで、今ではなくても、止めることは可能ですが、湯谷温泉もっくる話が進んでいるから止めれないのか、国交省

新城線ではなくて布里田峯線と塩瀬線、こちの認可の問題もあるのかな、これは。そうい

らについても朝夕の便しか走らないという登ったことで、手続上が進んでいて、その中で録の申請をしておりますので、これを元に戻コロナが入ってしまってやめるにやめれない

すということはできないことになります。

という状況なのかよく分かりませんけども。

○小野田直美委員長

こういう認可を受けてしまっているのかど○滝川健司委員

滝川委員。

その認可申請はパッケージ

うか分かりませんけども、延期するというこになっていて、こっちはやるけどこっちはやとはできないのか。つまり、コロナがもう少らないということはできるか、できないのかし落ち着いて、人々がこういって出かけるの分かりませんけど、布里田峯線のほうは申請にもそういった乗り合いバスを利用してくれ

どおりにやる。新設路線については、少し見る、今の山の湊号の利用状態も当然把握され合せるとか、そういう議論。それから、私がている、そういう状況の中であえてこういうさっき言った秋葉七滝線のほうをいじったほことが必要かどうかっていうことを判断する

うがもっと利便性が増すのではないかという

場合に、コロナの状況を配慮した見直し等と議論は十分やられて、今回のスタートをしよかそういうことは議論になったんですか。

うとしているのか。

それから、認可の関係で開設の延期という先ほどの説明だと秋葉七滝線の沿線の人たことが可能なのかどうかということはいかがちの要望もこっちへ延伸の要望があるんだっですか。

たら、なぜそういうことをセット、パッケー○小野田直美委員長

本田公共交通対策室主ジにしてその中に井代湯谷温泉に回る便もつ査。
○本田貴久公共交通対策室主査

ければ、もっと利便性が増すし、それをやっ認可の話でた上で、コロナの関係が収まって落ち着いたありますけれども、この湯谷温泉もっくる新時点で新設路線を運行するといったほうが今

城線含め鳳来の路線全てになりますが、自家の状況の中では理論的には整合性が取れると用有償運送、市町村運営運送の登録というこ思うんだけど、なぜそういう議論をしなかっとで、２年の登録になります。この９月30日

たのかなというのがまず１点ですけども。

でその期限を迎えるというタイミングで、その辺は手続上もう進めているから止めれ10月１日から新しい認可という形のタイミン

ないのか知らないですけど、もう政治判断とグで、今回この形になりました。

か、昨日の市長の答弁でも議会が認めたからそれで、実際にもう既に９月30日、これがやってますみたいな言い方をされちゃったも今、コロナの影響で国交省のほうから１か月もであれだけど、山の湊号も現状の中では運申請を伸ばせるということで一応８月の末ま行、当然議会が予算を認めて運行している状

でという形で申請はもうさせていただいてお況、これはまた昨日の市長の答弁では３月でりますので、これで公共交通会議は通してお来年度の予算の中でまた議論して議会の判断－13－と言われていましたけど。

査。

今回もこういう状況の中で新設路線の判断○本田貴久公共交通対策室主査

バス停の設は当然議会の判断になるわけですので、議会置費用につきましては、バス停を置くだけとのほうがどこまでこういうことまで、全体のいう形になります。今回、その布里田峯線のこと見て、多分新設路線の話ではなくて、コ

ほうで稲目トンネル口、ヤナ場、それから大ロナの問題とか、そういうところも総合的に輪橋というこの３つのバス停が必要なくなる判断している、あるいは秋葉七滝線の議論もということで、それを移設するという形で抑

その中でパッケージと考えた上での総合的なえているところです。

地域交通として考えておるのならいいんですなので、予算としては上げる必要なくでき

けど、昨日の議論を聞いていると何かそこまるという形になります。

での議論がなかったような気がしたものです○小野田直美委員長

から、もう少しちょっと議論が不足している○滝川健司委員のかなと。これは質疑ではないですけど。

ったものをこっちへ持ってくるというような滝川委員。

ほかのバス停で使わなくな

そういう状況の中での今回の議案上程だと説明だと、７か所が新設で今、７か所どっかいうことで、ちょっと拙速というか、もう少要らなくなればいいんですけど３つぐらいしし慎重な判断が必要ではないかと思っておりか言わなかったので大丈夫かなと心配してします。

まったんですけど、ほかに使ってないバス停

それで、実際出てきた以上、審査しなけれのあれがあるのかな。とにかく予算を使わずばしようがないということで継続審査というにできてしまうような話、補正にもなかった

わけにはいきませんのであれですけど。

しその辺のことがどうなっているのか分から細かなこと、お聞きしますけども、先ほどなかった。

秋葉七滝線のバス停と豊鉄のバス停が兼ねる

それで、バス停を申請する場合には、公安部分と、新設のバス停が幾つかありましたね。

との当然協議でいろいろあれですよね。もっ新設のバス停が１、２、３、４、５、６、７、くるなんかでも、ただバス停を置くだけでは山頂まで入れるとこんたく、長篠城、薬局前、なくて当然安全上の退避場の部分が必要だと

大野、井代、湯谷温泉、鳳来寺山山頂、これか、それから安全のためにパイプで区切ってが今回の路線新設に伴うバス停ですよね。そくれとかいろんな条件がついたんですけど、れからＳバスの既存のバス停と、豊鉄バスの今回はバス停の表示をポンと置くだけでオー

もっくるですとか、鳳来中部小学校とか、そケーが出てしまったんですか。交通安全上のの辺があって。あと八束穂もそうです。

問題のないバス停はいいですか。

それで、新設バス停の場所の選定とか、交例えば、こんたくはこんたくの中まで入っ

通対策、待避スペースがあればいいんですけてしまうのか、あそこはそんなに道路が広がど、そうではないところにもバス停があるよっているところはないし、長篠城もカーブのうな気がするんですけど、その辺の安全対策

ところだけですけど大丈夫かな、薬局前もことか、バス停の設置費用、安全対策の費用とれはどこの薬局か、ココカラか、あそこら辺

いうのは、今回補正見てもその辺がなかった

もバスが止めれるようなとこないか、そんなんですけど、当初予算にそんなのぶっこんでことを言っていたらどこもなくなってしまう

おったとは考えられないんですけど、どういんですけど、その辺ちょっと交通安全上の問った予算関係はなっているんでしょうか。

題はどのようにクリアしたんでしょうか。

○小野田直美委員長○小野田直美委員長

本田公共交通対策室主－14－

本田公共交通対策室主査。
○本田貴久公共交通対策室主査

ころになるんですけれども、そちらのほうに今回新設す設置するということで、こちらのほうも同様

るバス停につきましては、全て警察と一緒にに同意を取っておりますし、鳳来寺山山頂に現場立会いをしながら、「最初はここだった

つきましても、中に入ると有料なんですけれけどどうか」というような議論の中で、「いども、そこの部分も減免という申請を道路公やここは駄目だ」という話で移動させたりだ社のほうにも調整をさせていただいて、位置とか、そういうような調整はしっかりとさせについてもここら辺でというところで調整をていただいております。

全て満たした形で今回申請をしております。

こんたく長篠につきましては、今、こんた○小野田直美委員長

本田公共交通対策室主く長篠と農協の支店とガソリンスタンドがあ査。

ると思うんですけれども、そのちょうど中間○本田貴久公共交通対策室主査

点のところ、中へ入った形でバス停を設置し

ません。

ます。

申し訳あり

大野ですけれども、大野についても、大野

それから、長篠城址前なんですけれども、の交差点を井代側のほうへ曲がって、それか

こちら最初、道路沿いでと思っていたんです

ら少し行くとコンビニを越えてその向かい側

が、警察から中へ入れということで、ちょうにモータースがあると思うんですけれども、ど保存館の前にバス停を設置しまして、そちそこの方とも調整をして了解を得た形で、警らの中へバスが入るという形になっておりま察のほうからも了解を得た形となっております。

す。

それから、薬局前につきましては、ココカ○小野田直美委員長

ラファインとゲンキーがあるので、そのちょ○滝川健司委員

滝川委員。

分かりました。

うど中間点といいますかそこのところに少しあと、車両は32人乗りのポンチョというの道路から入って、車体全部は入らないんですはどんな車かなと思って。ポンチョってあんけれども、そういった状況の部分がありましまり聞いたことがないんで、かぶるものしかて、そこの地権者さんとも調整をした上でそ聞いたことがない。これは、車両を新たに購こを借りるという形で了解を得て、警察にも入ではなくて、他の路線で使ってない時間帯認めていただいているという状況です。

の車両をここで転用するということでよろし

それから、後は今、現状のバス停を使うといですか。

いうことで､井代になりますけれども、こち

32人乗りは、これはどこの路線を走っていらについては、井代の区長さんですとか地域る車両ですか。

の方と井代地内のどこに置くかというところ○小野田直美委員長

もいろいろ検討をした中で、盆栽センターが査。

あると思うんですけども、その向かい側に少○本田貴久公共交通対策室主査

し広くなっているところがありまして、そちつきましては、昨年10月から作手のデマンドらのほうも地権者さんとの話の中で区としてが始まったんですけれども、そのときに守義も同意をしていただいた形、それから警察の線として使っていた車両を、布里田峯線の車ほうも了解をしていただいた形ということで両が調子よくないものですから、そちらのほ

設置をします。

うに転用して使っていました。今回、その布

本田公共交通対策室主ポンチョにそれから、湯谷温泉駅南、こちらのほうも里田峯線の空いた時間、そのバスを今回転用

あの道路沿いではなくて駐車場一画入ったとして新設路線で使うという計画でございます。
－15－

○小野田直美委員長○滝川健司委員

滝川委員。

ていただいた内容というところに、その新設

そうすると、なかなか便数

路線というところを含めての御報告をさせての調整でもこっちで使ってないときにこっちいただいて、それでもって５路線という計画というと、さっき言った接続の時間帯とか、の中でやっていったという形になります。

それはかなりのパズルをつくるような時刻ダ○小野田直美委員長

イヤになってしまうのかなと思うんですけど、○滝川健司委員

まあ苦労してつくられたことは分かるけど、実際に存在しない路線も含めて入札をやった

なるべくまだ課題はあるのかなと思っていまということの矛盾というのは分かってますか。

す。

要するに、議会が決めてないのにもかかわら滝川委員。

説明があったということと、

ただ、最後にこの鳳来地区の市営バスの運ず、まだ路線が認められてないにもかかわら行の費用なんですけども、入札が８月５日にず、それを含めた説明をしたからそれを入れ行われて、西三交通が2,995万２千円で落札て入札しましたで通る世界なんですか、手続して、これはまあ10月１日からのあれですよ上。

ね。

○小野田直美委員長

建部総務部長。

○建部圭一総務部長

５月22日の議員の皆様

この中には、新設路線とか変更とかそういうのが入った入札なんですか。

への定例報告会のときに申し上げたんですが、○小野田直美委員長

このバス路線の再編の関係はもちろん最終決

本田公共交通対策室主査。

定はこの条例改正ということなんですけれど○本田貴久公共交通対策室主査

今回の新設

も、その前段階で公共交通会議、これは法定路線も全て含めた形といいますか、路線はその会議でございますので、そこで決まること

うなんですけれども、基本的には運転手さん

が一番というか、それも非常に重要なことでの拘束時間ですとか、そういったところの人ございますので、その公共交通会議でお認め

件費部分が主な費用となるんですけれども、をいただいたので、その決定に従って入札を

全てその５路線パッケージといいますか、そさせていただいております。

ういうような形での仕様となっております。
○小野田直美委員長○滝川健司委員

ただ、順番が逆ではないかというのは当然

滝川委員。

おっしゃるとおりだとは思うんですが、最終

ちょっとじゃあおかしいと的な手続がこの条例改正というところになり思うんですけど、新設路線を入れた入札といますので、それは今の段階でしかできません

うと、拘束時間、路線ごとではなく当然パッ

ので、おっしゃることは非常によく分かりま

ケージで全体の中での運転手の拘束時間、です。順番的にどうかということなんですが、も空いている時間本体、拘束されていない時

決して議会の皆様の判断を受ける前にやって間をこっちに使っているということは、拘束しまった、結果的にはそう取られるかも分か

時間がふえているわけなんだけど、つまりまりませんが、決して議会の皆様をこっちへ置だ理論上、議会が決めてない新設路線に拘束いておいて勝手に進めたというふうなことでするのも含めた入札を、議会が認める前に既はございませんので、御理解をいただきたいにやってしまったということですか。

と思います。

○小野田直美委員長○小野田直美委員長

本田公共交通対策室主査。
○本田貴久公共交通対策室主査○滝川健司委員
そこの部分

滝川委員。

説明はあれですけども、手続論上は理解できませんし、それは議会軽視

が、今回５月22日に議会の皆様方へ発表させ

です。
－16－

入札が８月５日ですので、６月定例会で新いて、反対の立場で討論いたします。

設路線の条例を出して、そこで認めておれば

この路線変更等は市民にとっても必要なこ

こういう矛盾も生じなかったわけですよね。

とだとは理解できます。しかし、Ｓバス本来

そういうことをちゃんと手続、しっかりしなの目的と観光をつなげるというような話があくて、10月からだから９月定例会でって、ちるように、無理があると。目的もはっきり見

ょっと考え方がたるんでおるんではないです

えておりません。

か。議会でちゃんとした議論を、今回もいろ条例を改正するに当たっても、最小限の費

いろな意見が出るし、本会議でもありました

用で最大限の効果を上げるべきだという行政

けども、それでちゃんと認めた上で入札して、の基本的原則から見れば、滝川委員の発言のパッケージでの入札をやればいいですけど、中にあった秋葉七滝線等も考慮して、利便性

存在もしない、公共交通会議が認めたというを検討する必要があるのではないかと、こうことと、議会が認めたということは全く別のいう意見は最もだと思いますし、地域の交通次元の話ですので、それを一緒くたにして公問題を解決するためには、観光と無理につな

共交通会議で認めてもらった、議会の皆さん

げる必要はないと、私は感じます。

には事前に説明した、だからそれも入れて入このダイヤ設定がよくないという意見も札しました。後は条例をよろしくって、そん

多々ありました。公共交通会議をしたからいないい加減な進め方をしているというのは、

いというわけではないと思います。観光の面

私は信じられませんね。

から見ても、二次交通としての意味を十分考

今の部長の説明だと、今後こういうことがえて出した結果のようには見えません。

起こり得る可能性がありますし、こんなこと

この交通が、本当の意味で大野、井代、こを許していたら議会の存在意義がなくなりまの地区の方たちの声が届いているかというこ

すと、私は思うんですけど、その辺についてとが少し疑問に思っております。特に、地元再度見解をお願いします。

の丸山議員もこれを見切り発車ではないかと、○小野田直美委員長

建部総務部長。

そういう話をしております。これは、地元の○建部圭一総務部長

滝川委員、おっしゃる

声が届いてないではないかと。その点を私はとおりでございますので、今回の手続的な問非常に感じます。

題については、しっかり我々も反省をさせてよって、この改正をするに当たり、時期尚

いただいて、次回からこういうことがないよ

早として考えます。今回、いろんなところにうにしっかりやっていきたいと思いますので、予算が出ておりますけど、本来の使うべき目

よろしくお願いします。

的をもってして出すべき議案だと思いますが、○小野田直美委員長

先ほど言いましたように、時期は尚早と考え

では、ほかに質疑はありませんか。

て反対討論といたします。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕○小野田直美委員長

以上。

質疑なしと認めます。

○小野田直美委員長

質疑を終了します。

ほかに討論はありませんか。

これより討論を行います。

柴田委員。

討論はありませんか。

○柴田賢治郎委員

山田委員。

となっております第92号議案に対して、賛成○山田辰也委員

第92号議案

新城市営バス

私柴田は、ただいま議題の立場で討論をしたいと思います。

の設置及び管理に関する条例の一部改正につコロナなど、この議案を通すタイミングに－17－

ついての議論も起こっておりましたが、私もいう、コロナ禍の前の要望、意見、アンケー

２年間の認可の関係上、このタイミングです

トでは当然そういった意見もあって、それをるべきということについて、理解したいと思参考にされているとは思うんですけど、現状っております。

でそこで無理して観光二次交通としてこれをその上で、十分な議論、もちろん議論は尽

無理やり伸ばす必要があるのか、それはそれくされていないところはあるかと思いますが、で別に考えるのか、一緒に考えるんだったら、本会議を通して私たちが確認させてもらった

他の路線とのうまく調整する中での考えをし内容としては、議論が尽くされた状況があり、ていかないと、どうしても無理が生じてしま

今、一定のコンセンサスを得た総意として市うという結果になっているんではないかとい政に反映できるものになっておるということうこと。

を、私は確認させてもらったつもりでおりま

コロナの状況の中でこういったことを無理す。

にやるよりも、もう少し身近な生活の足としよって、空白区間、また空白期間を出さなての部分を優先したことをまずやって、そのいためにも、本条例を賛成し、市民の福祉に中でコロナの終息、あるいは落ち着いて人々するべきだと思っております。

がこういったバスを利用する状況になってく以上です。

れたときに、二次交通としての考え方で基づ○小野田直美委員長

ほかに討論はありませ

く路線の再編等をやっても、私は十分間に合んか。

ったと思う。

滝川委員。
○滝川健司委員

しかし、市民の生活の足という部分を優先
私はこの議案に対して、反するのであれば、それを優先した上での見直対の立場で討論します。

しをまず今回やっておくべきだったのかなといろいろ議論した中で、矛盾点もあったり、思っております。

接続の問題等あったんですけども、基本的にそんな中で、さらに手続上の問題もありま

いろいろ工夫されて需要がなくなったところ

して、入札がもう議会が新設路線を認める前の資源を必要な空白地帯に回すというようなに既にそれを含んだ入札をやってしまってい工夫されていること、あるいは、そんな中でるということ。議会をどういうふうに捉えてもダイヤを組んだという、その辺の工夫と努いるのか、公共交通会議のほうで認めればい

力には敬意を申し上げるんですけども。

いようなことを言っていたんですけれども、生活の足と観光二次交通を一緒にしてしま

そんなものではない。そんなことでやってたったというところにまず無理がある。生活のら、それでは議会なんか要らなくなってしま

足だけだったら生活の足だけで考えればもういます。

少し利便性があるダイヤが組めたり、路線が今回の事例だけではなく、今後こういうこ組めたのかな。かつ、既存の秋葉七滝線等のとがあり得る可能性もありますし、手続上瑕市の路線をうまく活用すればもっと生活の足疵があるということでこの議案には反対としとしての利便性が向上するはずだったのに、ます。

そこが優先されていないということ。

○小野田直美委員長

観光二次交通の重要さについても十分理解

ほかに討論はありませんか。

はしておるんですけれども、今回の今のコロ

佐宗委員。

ナ禍の状況において、この観光二次交通とし○佐宗龍俊委員ての需要が果たしてどれだけ見込めるのかとなっております第92号議案－18－

それでは、ただいま議題と新城市営バスの設置及び管理に関する条例の一部改正についの作成については、委員長に一任願いたいとて、賛成の立場で討論をさせていただきます。

思います。

この議案は、鳳来地区の公共バスの利便性

これに異議ありませんか。

を高めるため、バスの台数や運転手の数をふ〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

やすことなく、これまで公共バスの空白地帯○小野田直美委員長であった大野から井代、湯谷地区をカバーすように決定いたしました。

るとともに、観光二次交通として鳳来寺山山

異議なしと認め、そのこれをもちまして、総務消防委員会を閉会頂まで運行する湯谷温泉もっくる新城線を新します。ありがとうございました。

たに設置するための改正であります。

閉会

午前10時38分

時間帯によってはつながりのよいダイヤ設
定ができていないという部分も多く指摘されいます。
まだまだ解決するための検討が必要かもし以上のとおり会議の次第を記録し、これをれませんが、現行のバス資源で制約が厳しい証するために署名する。

中での検討結果であり、現行の路線ダイヤと改正後の路線ダイヤを比較してみても、改正

総務消防委員会委員長

後のデメリットは非常に少ないと考えられる
ため、改正しても早急ではないと考え、まずはこのダイヤで運行を開始し、引き続き鳳来地区の公共バスの利便性を高めるため、よりよい運行方法の検討協議を続けていただくことをお願いして、本議案の賛成討論といたします。
○小野田直美委員長

ほかに討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○小野田直美委員長

討論なしと認めます。

討論を終了します。
これより第92号議案を採決します。
賛否両論がありますので、起立により採決します。
本議案は、原案のとおり可決することに賛成の委員は起立を求めます。
〔賛成者起立〕○小野田直美委員長

起立多数と認めます。

よって、第92号議案は原案のとおり可決すべきものと決定いたしました。
以上で、本委員会に付託されました案件の審査は全て終了しました。
なお、委員会の審査報告書及び委員長報告
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小野田

直

美