高齢化する社会と地域における女性の活躍報告書

発刊によせて
アジア女性交流・研究フォーラムは、1990 年の創設以来、4 半世紀にわたって、アジアを中心とする世界の女性が直面するさまざま課題を、共に考え共に解決するために、研究と交流を重ねてきました。
この冊子は、アジア女性交流・研究フォーラムの活動の一環として、2016 年 7 月に、「高齢化する社会と地域における女性の活躍」をテーマに開催したタウンミーティングの内容をまとめたものです。
20 世紀の終わりに高齢社会を迎えた先進国はもとより、若いイメージのあるアジアの国
ぐにも 21 世紀中葉には急速に高齢化が進むと予測されており、高齢化社会への対応は、世界共通の重要課題の一つです。そして、高齢化社会を考える上で忘れてはならないのがジェンダーの視点です。
タウンミーティングでは、各方面の専門家の皆さんから示唆に富んだお話を聞くことができました。
本書が、多くの皆様の参考になれば幸いです。

2017 年 1 月
公益財団法人表紙

アジア女性交流・研究フォーラム

第 1 回 WWAS 国際会議フォローアップ会議北九州タウンミーティング会場風景（北九州市立男女共同参画センター「ムーブ」大セミナールーム）
参加者：160 人

目次「プログラム」………………………………………………………………………………………………………

１「第 1 回ＷＷＡＳ国際会議 フォローアップ会議 北九州タウンミーティング開催趣旨」………………………神﨑智子（アジア女性交流・研究フォーラム主席研究員）……

３「高齢化する社会と地域における女性の活躍①」……………………樋口恵子氏（ＮＰＯ法人高齢社会をよくする女性の会理事長）……

５「第 1 回ＷＷＡＳ国際会議報告『ポジティブな変革への示唆』」………………………松田美幸氏（ＷＷＡＳ2016 国際会議運営委員会副委員長）…… １９「北九州市の現状と取り組み状況」……………………………大庭千賀子氏（北九州市企画調整局特区担当部長）……

２５「生涯現役夢追塾の紹介」……………………………………関宣昭氏（ＮＰＯ法人里山を考える会代表）……

３４「フロアからの発言①」…………………………………………………………………………………………………

４２「活力ある高齢女性のパワー」………………………………Stephanie A. Weston 氏（福岡大学法学部教授）……

４６「フロアからの発言②・パネリスト発言」…………………………………………………………………………………………………

５４「高齢化する社会と地域における女性の活躍②」……………………樋口恵子氏（ＮＰＯ法人高齢社会をよくする女性の会理事長）……

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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

パネルディスカッションの様子

プログラム「第 1 回ＷＷＡＳ国際会議 フォローアップ会議
北九州タウンミーティング プログラム」

日時

2016 年 7 月 8 日（金） 13:30～16:30

場所

北九州市大手町ビル５階

大セミナールーム

13:30

開会及び趣旨説明

13:35

基調講演「高齢化する社会と地域における女性の活躍」
樋口恵子氏（ＮＰＯ法人高齢社会をよくする女性の会理事長）

14:45

第 1 回ＷＷＡＳ国際会議報告「ポジティブな変革への示唆」
松田美幸氏（ＷＷＡＳ2016 国際会議運営委員会副委員長・
福岡県男女共同参画センターあすばる館長）

15:15

パネル・ディスカッション「高齢化する社会と地域における女性の活躍～北九州市のこれから～」《パネリスト》
樋口恵子氏
大庭千賀子氏（北九州市企画調整局地方創生推進室特区担当部長）
関宣昭氏（ＮＰＯ法人里山を考える会代表）
Stephanie A. Weston 氏（福岡大学法学部教授・
ＷＷＡＳ2016 国際会議運営委員会副委員長）《モデレーター》
松田美幸氏《主催》公益財団法人

アジア女性交流・研究フォーラム《共催》北九州市立男女共同参画センター・ムーブ
ＷＷＡＳ2016 国際会議大会委員会《後援》内閣府
株式会社西日本新聞社-1-

開催趣旨「第 1 回ＷＷＡＳ国際会議 フォローアップ会議
北九州タウンミーティング開催趣旨」
神﨑智子（アジア女性交流・研究フォーラム主席研究員）
ただいまから、第 1 回ＷＷＡＳ国際会議、フォローアップ会議北九州タウンミーティングを開催いたします。私は本日のタウンミーティングの主催でありますアジア女性交流・研究フォーラムで主席研究員をしております神﨑と申します。本日の進行をつとめさせていただきます。
どうぞよろしくお願いいたします。
まず初めに、本日のタウンミーティングの開催趣旨をご説明申し上げます。本日のこの会議でございますが、先月 6 月に福岡市で開催されました第 1 回ＷＷＡＳ国際会議のフォローアッ
プ会議として行われるものです。ＷＷＡＳとは、「Working Women in an Ageing Society」、つまり「高齢化する社会における働く女性」という意味の頭文字をとった略語です。
このＷＷＡＳ国際会議とは、高齢化の進展に伴いまして、これまで高齢者というのは、どちらかといいますと余生を安寧に過ごしていただく、残りの人生を幸せに過ごしていただくというふうな感じの、福祉の対象として扱われることが多かったんですけれども、そうではなくて、豊富な知識や経験を基に経済活動や地域づくりを行う積極的な担い手である、人材であると、そういった視点と、もう一つは、女性が活躍することで経済や地域を活性化させようという、
この二つの視点から行われたものでございます。つまり、社会の持続的な発展のためには高齢者の活力とそれから女性の活力、この二つが非常に大事である、不可欠である、というふうな視点から行われたものです。
そしてこの成果を元に、北九州市で今日タウンミーティングが開催されることになりました。
この北九州市で開催する理由は二つございます。
一つは、北九州市は政令市の中で最も高齢化率が高い都市です。先月の終わりでしたか、2015
年の国勢調査の速報が出ました。全国の高齢化率が 26.7％、4 人に 1 人が高齢者になったということで、大きく報道されましたけれども、北九州市の速報値は 29.6％です。実は、北九州市
はもう前回の 2010 年の国勢調査で 25.1％ということで、前回の国調ですでに 4 人に 1 人が高齢者になっていたんです。もっとさかのぼって、北九州市が政令市の中で高齢化率一位になったのは 1995 年の国調です。この男女共同参画センター・ムーブができた年です。1995 年から一位を走り続けているんですね。ですから、高齢化施策も幅広く何十年もやっていますので、北九州市は、高齢化施策先進都市でございます。今日も後ほど出てきますけれども、北九州市
は、昨年 12 月に「高年齢者の活躍や介護サービスの充実による人口減少・高齢化社会への対応」をテーマに国家戦略特区に指定されまして、この事業の中には、介護ロボットの開発やシニア・ハローワークの設置による高年齢者の雇用促進など新しい施策が入っております。ということで一つは高齢化の施策を先進的にやっているということですね。
それともう一つは、北九州市は女性政策の先進都市でもあるということです。今日もたくさんの女性団体の方にお越しいただいておりますけれど、このタウンミーテングの主催者であります、アジア女性交流・研究フォーラムは、26 年前の 1990 年に、ふるさと創生事業でできた組織でございます。アジア諸国と協力して、女性の地位を高めようという趣旨でつくられた組-3-

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

織で、国際的な連携によって女性問題に取り組むことを目的とした市の外郭団体なんですね。
市の外郭団体で、こういった国際的な連携、女性問題に特化した国際的な機関を持っているというのは、おそらく今では我が国ではここ北九州市しかないのではないかと思います。
というこの二つの理由から、北九州でぜひこのタウンミーティングを開催しようという運びになりました。
本日の会議は、北九州市の女性施策の一つとして昨年、北九州市役所に「女性の輝く社会推進室」というのができましたけれども、ここと協力して行っております。この女性の輝く社会推進室は、先ごろ、5 月なんですけれども、国と福岡県と北九州市とで協力をいたしまして、「ウーマンワークカフェ」という、女性の就業を支援する施設を、小倉駅の北側のＡＩＭビルに開設しております。ここは、ワンストップで、国と県と市が共同で包括的なサービスを提供
しようというもので、皆さま方もぜひ一度足をお運びいただきたいと思います。
本日のミーティングでは、こういった視点からの日本の第一人者の方をお迎えして議論を深めたいと思いますので、ぜひ皆さま方もご一緒にお考えいただき、フロアからも意見をお出しいただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、早速プログラムに入りたいと思います。
まず最初は基調講演です。基調講演の講師は、高齢化と女性問題に関する基調講演と言えば、もうこの方を置いて他にいないという方を、お忙しい中、お招きすることができました。評論家でＮＰＯ法人高齢社会をよくする女性の会理事長の樋口恵子さんでいらっしゃいます。
樋口さんは皆さん、よくご存じだと思いますけれど、その高齢社会をよくする女性の会の他にも、東京家政大学の名誉教授でいらっしゃいまして、この東京家政大学が平成 26 年の 4 月に設立しました「女性未来研究所」の初代所長もつとめていらっしゃいます。昨年には、『2050
年超高齢化社会のコミュニティ構想』という本もお出しになっています。そういったことで、今日は、皆さまとご一緒に楽しくお話を聞かせていただきたいと思います。
講演のテーマは「高齢化する社会と地域における女性の活躍」です。それでは樋口先生、よろしくお願いいたします。

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基調講演

「高齢化する社会と地域における女性の活躍①」
樋口恵子氏（ＮＰＯ法人高齢社会をよくする女性の会理事長）
皆さま、こんにちは。素晴らしいＷＷＡＳ国際会議の後のフォローアップ会議にお招きいただきまして、ありがとうございます。私、ただ今 84 歳でございまして、文字どおり“働くばあさん”“税金を納めているばあさん”でございます（会場笑）。
さっき、日本では「65 歳以上が 26.7％」というお話がございましたけれど、それがますます増えていく。これは、今どき将来の予測がつくのは人口問題ぐらいなんですよ。ですから、日本において少子化対策も大切ですけれど、私も心から「もう少し日本が、子どもが生まれやすく育ちやすい社会になってほしい」と思っておりますが、今日は、高齢者自身の生き方と高齢者介護に絞りながら話を進めさせていただきたいと思います。
急激な高齢化はもう必然の未来で、子どものほうは努力すれば多少、いずれ出生率が上がるかなという可能性があるんですけれど、高齢者の増加と長寿化のほうはもう生まれちゃって生きてるんですから。減るはずないんです。
ですから、日本にとって必然の未来は、高齢者が増えていく。その結果として、介護などの必要量も増えていく。だとすると、2012 年に十数年ぶりで改定され、閣議決定された「高齢社会対策大綱」が、支えられる側から支える側へ、人生 65 年社会から人生 90 年社会へ、
日本政府さえ、人生 90 年社会と言い出した。私は人生 100 年社会と言ってるから、もうちょっと長いんですけど。
これはもう背に腹は代えられません。政府のほうも。高齢者と女性に働いてもらわなかっ
たら、国際社会に伍してやっていけません、ということです。
どうぞ、パワーポイント資料の 1 をご覧くださいませ。

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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

今や地球まるごと高齢化。その最先端を走っているのが、我が日本でございます。
リオオリンピックも始まるようでありますが、もしオリンピック種目に「高齢化」という種目があれば（会場笑）、日本は「高齢化」という種目の中の「平均寿命」「高齢化スピード」「高齢化比率」、この三つで、戦わずしてメダル確実であります（会場笑）。
これは、基本的には喜ばしいことです。高齢化の比率が一番ということは、出生率が低いということの表れでありますから、そうそう手放しで喜べないのですけれど、しかし、地球環境全体からしてみると、やたら出生率が上がっちゃう社会に比べれば、むしろ優等生と言うこともできます。
ただ、日本国全体の社会の持続性から言いますと、なんで日本が、例えばイギリスのように、北欧諸国のように、フランスのように、合計特殊出生率 1.8 とか 1.9 とか、そのぐらいになれないかということは、これはまさに“ジェンダーの問題”と私は思っています。
女たちがいかに働きにくく、いかに仕事と子育てが両立しにくかったか、いかに女だけが育児を背負ってきたか、いかに保育所に子どもを預けることが罪悪のようにみなされてきたかです。私の世代は「保育所に放り込んで」と言われました。そのようなことが、ようや
くこのごろ「女性活躍推進」なんて政府から言われるまで、ずーっと続きました。
私は、電車の中にベビーカーを持ち込む母親が増えたのを見ると、涙が出ます。私だって子どもをおぶって電車に乗ったんですから。そしたら泣き出した。なかなか泣きやまない。
「混んでる電車の中に子どもなんか連れてくるな」と声が飛んだ。55 年前でございますけ
どね。でも、そう言われた時代を思うと、車両の中に堂々とベビーカーを持ち込むことができて、「進歩はないわけじゃない」と、喜んでおります。
まず最初に申し上げておきます。日本のここまできた少子化は、はっきり言って“日本の女たちの無意識のストライキ”の結果でございます。ストライキを解除してもらうためには、双方が相手を認めて交渉しながら、ストライキに至った状況を改善していかなければなりません。その道はいまだ半ば、と思います。
さて、話を元に戻しましょう。高齢化（高齢者の増加･寿命の伸長）というのは、日本は突出しておりますけれど、他の先進国も、そして中進国と言われるアジア諸国も共通して高齢化しています。むしろ今一番スピードが速く、耳を澄ませば音が聞こえるというぐらいのスピードで高齢化しているのは、アジア諸国であります。
日本の高齢化のスピードは、欧米の 2～5 倍のスピードで、後から行ってジェット機で追い越すようにして、今トップにいますけれど、その日本よりも速いのが、中国や韓国やシンガポールなどアジア諸国でありまして、今のところ日本より出発時点が遅いから低いです
けれど、あと 10 年 20 年たてば、今言った 3 カ国の内のどこか 1 カ国は、日本の高齢化比率を超えているかもしれません。
つまり、地球まるごと高齢化であると同時に、特にアジアの問題であります。その意味で外国の関係者たちは、今日本の高齢化がどのように着地していくか、固唾を飲んで見ており

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基調講演

ます。
そんな時代に生まれ合わせて皆さま、「面白い」と思いましょうよ。面白いと思って努力しようじゃありませんか。
私は、仮に滅びるとしても、人知の限りを尽くして、努力してじたばたしながら滅びるのが好きでございます。まして、今私たちが挑戦する戦いは、相手を滅ぼす戦いではなくて、みんなが生き残るための戦いでございます。このような戦いに立ち会うことができた。
生まれる時期は誰も絶対に選べません。私たちは平和になってから育ち、そして、平和だ
からこそ伸びた寿命。平和だからこそ、医学・社会保障なども発達して伸びた寿命。この中で人びとが、どのように平安に生きおおせることができるか。そのことを意識して、その戦いに参画できることを、私は心から喜んでおります。
さて、第一番に申し上げたいことは、そのぐらい高齢化というのはグローバルな問題です。
世界中の問題です。その中でも絶対の主役は“女”です。男もおんなじに年老いますよ。その意味では男女平等です。男女共通の問題ではあります。
ですけれど、これは神の摂理と言うべきか、自然性比というのが、女を 100 として男が106～107 に生まれます。
昔は男の子のほうが育てにくいと言われた。100 対 106、107 で生まれた男女比が、結婚年齢になるころにはほぼ 100 対 100 ぐらいになっている。まさに神の摂理だったのであります。
で、まあそうして、だから一夫一婦制というのは、数の問題としては正しいと思います。
ところが、50 歳ぐらいになるころから男女の性比が崩れます。つまり、平均寿命が男性のほうが短いから、男性のほうが少し早めに死に直面する。ということで、0 歳からだいた
い今の寿命でいうと 40、50 歳ぐらいまでは男女の性比はほぼトントンだったのが、65 歳を超えますと、男女の性比は女が 57.1％。この数字は、平成 26 年版の高齢社会白書ですか
ら、端数は少し違ってると思いますが、傾向としてこういうことです（図１）。
で、少しずつ男のほうが余計死んでいきますから、後期高齢者医療制度の始まる 75 歳以上となりますと、もう女が 61.7％。男性は 38.3％。6 対 4 を割る男女の性比になってまいります。
で、私が今近づきつつある 85 歳。ここへ来ますと、男は 29.1％しかいない。85 歳の小学校のクラス会に行きますと（会場笑）、女が 30 人生きていたら、男は 12～13 人しかいない。胸を焦がした男の子も、みんな先にあの世へ行っちゃったと（会場笑）。という状態が起こります。
そして今、人生 100 歳と言っておりますが、100 歳ともなりますと、女が 86.30％。100
歳のほぼ 9 割は女性であるということになります。
「数は力なり」であります。高齢社会というのは、数は力なりというのが本当だとすると、
実は他の年代よりもはるかに、女の人が力を持っていいはずの年代であります。ということ-7-

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書を頭に入れてください。つい男女平等と思っちゃう。もちろん個人の権利は平等です。しかし、1 票の力はおばあさん集団のほうが多いのです（会場笑）。ほんとに。
にもかかわらず、という話をこれからしていくのですが。
高齢者のさまざまな問題がございますけれど、特に高齢者の生き方が困難だと言われるのは、今のところ一人暮らしの問題。
日本は、ほんのちょっと前までは、高齢者は夫婦だけではなく、子どもの家族と一緒に暮らす、家族の中で老いるというのが、日本社会の伝統でございましたので、どうしても一人暮らしの在り方というのは、社会全体がまだまだ慣れないせいもあって、困難を伴う問題がございます。次の図は一人暮らしの高齢者の動向でございます。

平成 26 年度版高齢社会白書より

これも毎年、『高齢社会白書』に出まして、平成 27 年度版の『高齢社会白書』が新しく出ましたので、それを見て細かいところは訂正していただきたいと思いますが、傾向はまった
くおんなじでございます。
ということは、一人暮らしがどんどんどんどん増えていっている。一番右が、これは縦の線が立ってるところが現在の数字でありまして、今はだいたい、今年でも去年でも高齢者全体の人口に対して、女は 5 人に 1 人以上が一人暮らしでございます。だから、女 5 人集め
たら、一人暮らしがだいたい 1 人は必ずいると思っていただきたい。
男性はと申しますと、11％～12％ですから、男 10 人集めると、その中の 1 人 2 人は一人暮らし。というわけで、ここで申し上げたかったことは、高齢者の生き方で、いろいろ困難を抱えやすいという一人暮らしも、女のほうが圧倒的に多いということであります。一人暮らしを 100 とすると大ざっぱに 7 割が女、3 割が男と思ってくださいませ。

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基調講演

今日はいろんな方がいらっしゃると思いますけれど、別に上野千鶴子さんがおっしゃるまでもなく、女はやがて一人暮らしになる確率が非常に高いということです。
そして、それを配偶者関係で見たのが次の図でございまして、左が男。右が女。そして、男は年をとっても結構女房が生きています（会場笑）。

平成 26 年度版高齢社会白書より

これは不公平と言ってはいけません。平均寿命は女が長く、かつ、日本の今までの習慣として、我々が結婚するころは、見合い結婚が多くて、仲人さんがみーんな年回りとか、いろいろ考えて適当な人を持ってきてくれるんですけれど、まずお見合いで年下の男ってのは来ませんでしたね（会場笑）。我々の時代ですと、お見合いの場合は 3 歳から 7、8 歳上までありましたね。ということは、男から見ると、少なくとも 3 歳、多くて 10 歳までぐらい
年下の女に釣り書きと写真を回し（会場笑）、私はそこで 5 歳年上の男と結婚したのです。
ですから、平均寿命の差の 6 年半と、平均的な男女の夫婦の年の差の 4 年と、合わせて10 年ぐらい女性のほうが生き残る結果になります。
全体の趨勢から言えば、男性はかなりな高齢でも有配偶の方が多いのに、女のほうは、有配偶は半分ぐらいしかいないということです。
まあ私の年でね、84 歳。病気で学校一年遅れてるので、私は、学年は天皇陛下と同じ学年でございまして。小学校・中学校のクラス会をやったりいたしますと、女はまだほとんど
生きております（会場笑）。死んだ人はまあ 1 割ぐらいですね。亭主は半分死んでおります。
というわけで、「メリーウィドウ」だか「ソローウィドウ」だかしれないけど、ウィドウ
は増えるばかりでございます。女は老いて一人暮らしがしっかりできる覚悟を固めなければいけないのです。
ところが、女性は、長い間の教育の中で、男に取りすがらなければ生きられないように教-9-

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

えられ、1970 年ぐらいになっても、歌謡曲は「あなたが死ねば生きられないわ、女だから」（会場笑）。などという歌を流行らせていたのであります。
国際婦人年の昭和 50 年に、有線放送で第一位になったのが、あの「矢切の渡し」でありました。歌そのものはリバイバルの歌ですから、もっと前に作られていますけれど、まあ私などは、男女平等の論客の一人にもなっておりまして、あの歌に本当に腹を立てました（会場笑）。
「連れて 逃げてよ」（会場笑）。逃げるなら、一緒に逃げようって言えばいいでしょう。
「連れて、逃げてよ」、つまり、男と女の位置関係が固定されてる。男は前。女は後。女は後ろから「連れて逃げてよ」。男は振り向いて「ついておいでよ」（会場笑）。
今の日本の経済の衰退の中で、安倍さんも女性活躍なんて言い出してますよ。「日本の女性がもっとしっかり活躍して、グローバル経済の中で大きな役割を果たしてほしい」って、
世銀はじめ世界が言っている。
日本の政権も世論も、長いこと“男は前、女はついていく”というスタイルが好きでした。
ほんとは両方が考えて知恵を絞って、日本の 21 世紀中葉の進路を決めていかなければならないのに。
「矢切の渡し」の 3 番は、女は無責任に聞く。
「どこへ 行くのよ」（会場笑）。 行
く先も知りゃしない（会場笑）。 男も無責任。
「知らぬ 土地だよ」（会場笑）というだけであります。
地図も持たず、海図も持たず、行く先も決めず、日本の男女がいいところへ行かれるはずがないじゃありませんかと私は怒っていたのですけれど、まあこのごろ、少しは変わってき
たでありましょうか。
というわけで、次の図を出してください。

高齢者の女性の問題について、まず一人暮らしが多いのだと申し上げました。女が一人で- 10 -

基調講演

生きられる条件がなかったら、高齢者問題は解決しない。また、一人で生きる男は、また別な意味も加わって、もっと困ることもあるのだということで、まず一人暮らしの問題を申し上げました。次に貧困と健康の問題を申し上げます。
このごろ、高齢者の貧困は子どもの貧困と共にクローズアップされてまいりまして、私も買って読みましたが、男性著者による『下流老人』がベストセラーの一つになりました。よい本ですけれど、『下流老人』の中に女はほとんど出てきません。男の下流老人ばかりであります。しかし私に言わせれば、私が言うだけでなくて実態がそうなんですが、貧乏なのは
相対的に女です。昔「BB」というと、これはフランス語流に「ベベ」と軽く発音し、悩殺
女優ブリジット・バルドーの省略でありました。私は、仏語が苦手でありますから、しっか
りと「ビービー」とローマ字読みに読んで、これは日本名物「貧乏ばあさん」の省略語であります（会場笑）。
すべて高齢化の問題はグローバルに共通します。共通しますけれど、それぞれの国の国情により、歴史により、文化により、少しずつ濃淡があります。少なくともヨーロッパ諸国に比べると、アジアの国は日本型が多くなってくかもしれませんけれど、ヨーロッパ諸国に比べますと、日本は確かに、日本名物「貧乏ばあさん」なのです。
ですから私はおこがましくも、ボーヴォワール先生を下敷きにし、ボーヴォワールは『第二の性』の冒頭でこう言った。
「人は女に生まれない。女になるのだ」。そのひそみにならって私も言わせていただきます。「女は貧乏に生まれない。女を生きて貧乏になるのだ」。
その説明が次の図であります。「働く女性・人生のすべり台三度笠」。
まあ、私の話は、なにわ節と歌謡曲、演歌の世界です（笑）。でも、その中にちゃんと真実があるんですから受け取ってくださいね。

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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

今の高齢期の所得保障は、皆さまご存じのとおり雇用者社会でございますから、多くは被用者年金によって支えられております。日本のさまざまな調査を見ましても、定年後の人びとの生活は、全体の 7 割が年金によって賄われているし、かつ、高齢者人口全体の 8 割は、主たる収入源は年金ということになっています。
ということは、よほどの幸運によって、資産家の娘に生まれるとか、資産家の妻になるとか、そのようなことがない限り、一般的に、就労の結果として得られる年金の有無及び年金の多寡が高齢期の貧富を左右することになります。
それが、日本の女性は生涯に三度もすべり台をすべり落ち、そして、すべり台を落ちるということが個人の資質や能力の問題ではなくて、社会構造の中ですべり落ちるのだとした
らどうでしょう。
そして、その原因が、女性であるがゆえの妊娠・出産など、身体性に基づくライフイベン
トによって起こるすべり台であるならば。それは、男女の違いとしてやむを得ないことでもあります。女性が子どもを産んでくれなかったら、社会の持続発展にもつながりませんから。
だとしたら、すべり落ちたらまた、そこから起き上がれるように、社会システムとしての笠をさしかけなければなりません。
「女のすべり台三度笠」というのは、このことであります。
その笠がない、というのがこの図でございます。
皆さまご存じのように、先進諸国ではほとんど、この問題は日本に比べればはるかに早く一定の解決をみています。働いている女性が妊娠すると、現在では 6 割を切ったと厚労省は胸を張っておりますが、妊娠したお母さん社員は、第一子を出産するまでに約 6 割が職場を引いていました。7 割という時代もありました。
そして、勤め続けたお母さんはほとんど全員、育児休業を取っております。ですから厚労省は「女性の育児休業取得率 98％」なんて言うでしょう。その陰に、取らずに辞めた女性が数多くいるのです。
でありますから、皆さまご存じの、M 字型カーブ。若いころは働きに出て、妊娠・育児の間、労働力率が下がって、そしてまた、子どもの学費に追われて、あるいは少し暇になって再び働きに出る。ここで二度目に働きに出る女の、100％とは言いませんが、ほとんどが非正規雇用でしかありません。だから、女性が正規雇用で働くのは、妊娠・出産までの人が 6割程度なんです。
このごろ、世の中変わってきて、グローバルな競争にさらされる大企業ほど、今はむしろ女性が活躍できる条件がいいです。例えば、日本最大のメガバンク、三菱東京 UFJ 銀行。
ここには外国支店も含めて約 600 の支店がございます。日本最大のメガバンクの支店の支店長の 1 割近くが女性になっています。これは、なぜ東京へ一極集中が進むのか、なぜ若い
女性が東京へ集まってくるかということに対する一つの答えでもあります。グローバルな競争にさらされているところから企業は女性が働き続けられるように変わっていっております。

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基調講演

さらに会社がつぶれれば、なお結構です。日産自動車は、今や女性管理職をたくさん出しております。一度つぶれて、ゴーンさんがやってきたからです。
銀行で一番女性の支店長の比率が多いのは、おそらく、メガバンクでは、りそな銀行だと思います。いったんつぶれて、男にはそれなりによそから誘いがかかります。女は優秀でも誘いがかからないから、がんばって会社再建に励みました。今や、「りそな」の預金高はトップに迫るところまで来ていると言われます。女性管理職の比率はおそらく、メガバンクで最高のはずです。
という具合に変わってきているんですけれど、今 40、50 歳台の女性たちは、第一子誕生
で職場をすべり落ちました。
そして、第二のすべり台が、夫の転勤。これが結構多いんです。大企業ほど転勤がつきものですから、そこで女が辞めていきます。
やっと今、地方銀行でも、千葉銀行が主唱して、千葉銀行・横浜銀行・静岡銀行、これら地方銀行のリーダー格がネットワークを組んで、支店に勤めている男性が転勤するので共働きの奥さんが辞めざるを得ないというときに、この三つの銀行のエリアだったら、銀行は千葉銀行から静岡銀行にかわるんだけど、それらの銀行が協力して妻の転勤先を確保するという対策を打ち出しています。
そして最後のすべり台です。子育ても乗り越えた、子どもの受験も乗り越えた、夫の転勤には単身赴任で耐えた、という女たちを襲うのが、両親及び舅・姑の介護であります。ここで、年間 10 万人が辞めました。近ごろ男性も増えていますが、その内の 8 割は、女性です。
すべり台をなんとかしがみついて働き続けた人と、いっぺんすべり落ちて、再就職で、中には正社員で定年まで勤めようと願う女性も、またここで、決定的なすべり台に立たされるわ
けであります。
女たちは、生涯を振り返ると、結構外で働いているのです。
若いころは正社員で働いた。子育てで休んだけれど、今度はパートで勤め始めた。夫の転勤があって辞めたけれど、また今度は契約社員で働いた。それで親の介護が必要になると、結局、給料が安いほうの女性が辞めることになります。女性は家族のケアの合間には、結構合算すると長期働いていますが、小間切れで、社会保障につながらない働き方が多いのです。
今の年金受給者の現役時代は、男女の賃金格差は「あたりまえ」でした。年金は収入と年数で決まりますから、女の安月給イコール安年金ということになります。

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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

平成 2４年度版高齢社会白書より上の図は「男女別相対的貧困率」。相対的貧困率というのは、可処分所得、税金とか、保険料で引かれたりという、絶対に出ていく支出を引いたものが可処分所得。その可処分所得の半分以下の所得の人を「貧困者」と名づけます。
で、その人たちが、その年齢の何％いるかが、この図表です。つまり、一般の人たちの可処分所得の半分いってない人が何％いるか。20～24 歳の年齢層だけは、なぜか女のほうが貧困率低いんです。その短い時期を過ぎると、相対的貧困率は、男性をずっと上回りまして、
中年でちょっと接近する時期もあるけれど、見てください、60 歳を過ぎますと、相対的貧困率は開くばかりでございます。これが、日本名物“貧乏ばあさん”を実証するデータでありまして、理由は何か。

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基調講演

一つの理由は、働いてるんだけれど「小間切れ、非正規就労による低年金」でございます。
例えば男性は、年金年齢の 70％が何らかの被用者年金を持っております。厚生年金ないし共済年金。
女で、第 3 号被保険者は夫の笠の下にいますけれど、自分自身の名において被用者年金がもらえる人は、まったく逆の数です。男は 7 割が被用者年金を持ってる。基礎年金だけの人は 3 割。女は、自分の被用者年金を持っている人が 3 割、基礎年金だけの人が 7 割です。
たとえば、樋口恵子など働き続けて年金も十分もらって、左うちわだろうと思ってらっしゃる方があるかもしれません。
30 代のころ私は出版社に勤めておりました。そこから、大学教授に転身し、70 歳の定年まで勤めたとしたら、男女差別のない職場に勤めましたから、私が今手にする年金は月額 25万円ぐらいにはなっているはずでございます。ところが、約 10 万円低いです。
これは妊娠・出産のとき、とても体がもたず、退職して専業主婦の生活を 6 年ほどいたしました。それから、今度は、大学に就職いたしますまで、しばらく文筆業という名の不安定な自由業の時期があって、基礎年金しかない時期がかなり長かったからでございます。理由は妊娠出産と夫の転勤でした。家庭を持とうとすると、女性はどうしても収入を犠牲にせざるを得ませんでした。
それから二番目。
基本的に、主として女性が多い職種は賃金が安い。今話題の保育者・介護職は、典型的な女性が多い仕事です。こうした職種は低賃金と人手不足が悪循環していますが、低賃金の根底にジェンダーがあるのでなかなか変わりません。賃金の男女格差を今だからこそ改めて見直す必要があります。
そして、「就労スキルの欠如による雇用機会減」。例えば ICT、IT に関するもの。
今の中高年をみますと、まだまだ ICT 技術に関しては男性と女性とに大きな開きがあります。今の 40 歳以上の人については、こんなこと今言っても、それはしょうがないんだけ
ど、私はこれは、文部省（今の文部科学省）のせいだと思っております。
なんで文部省のせいか。義務教育の中で、一番初歩的な機械に触る機会から女を遠ざけた。
中学において技術・家庭科において、男は技術、女は家庭と分けて、別べつな部屋で、男は機械に触らせ、女は調理・被服その他をやらせた。女だけ損をしたと言っているのではありません。おかげで日本政府は莫大な損害を、国民それも次の世代に与えてしまった。今、一人暮らしの問題、女が大変だと申しましたが、実は後で出てきますけれど、一人暮らしでむ
しろ困っているのは男です。収入だけは男性のほうが高く、同じ一人暮らしでも、女で、月
額 10 万円以下で暮らしている人の比率は、同じ金額の男よりもぐっと高いです。つまり、貧乏はあくまで女が貧乏なのです。しかし、暮らしの困りようを見ると、炊事ができないで困っている男は、女の一人暮らしよりずっと多いのです。

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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

そして男性が、もう少し自分の健康に気を配ってくれたなら、食事に気をつけ、身のまわ
りに気をつけて、社会関係の有無というのは、健康に関係がありますから、隣近所の人びととの交流に気をつけてくだされば、おそらく日本の男女の健康寿命はもう少し延びて、医療費・介護費の節約につながり、広い意味で日本社会の繁栄につながるはずであります。
日本社会は、長いこと「性別役割分業こそ日本の伝統的家庭の姿である」としてきました。
政策も、世論調査などで示される民意も。高度経済成長の中で、中学義務教育で技術・家庭科と分けて、男女別に学ばせ、高校では、女子にだけ家庭科を必修とし、男性には“男はますます男らしく”というのでしょうか、今でいうところの武道をさせて、そして男を、調理や自分の健康を自分で考える機会の少ない人間に育て、女を機械オンチに育て上げました。
この罪は今なお他の先進国に比べて理系に進む女子が少ない、中高年女性の IT 能力が低いなどの後遺症を残しています。
中学で技術と家庭を分かれて学んだ方、手を上げてください。ありがとうございました。
まあ、訂正したからこれからはいいでしょう。共修が実現したのは、今 40 歳そこそこの方からです。これも、市川房枝さんら私も末席に連なった「共修」をすすめる市民・女性運動が影響を与えたと思います。
1985 年（昭和 60 年）に私たちの国は、「女子差別撤廃条約」という国際条約を衆参両院満場一致で批准いたしました。この女子差別撤廃条約、実は反対論も結構あったのです。
こうした国際条約を批准するとき、日本は、一つ一つの条文を日本国の既存の法律に矛盾しないかをよく調べて、批准するんだったら、その条約に合わせて、日本のそれぞれの個法をきちんと改正してから批准いたします。女子差別撤廃条約もまさにそうした手順で討議されました。
大きく言って三点の問題がありました。まず国籍法が父系優先血統主義であるということ。それまでに、日本人だった我々は、なぜ日本国籍が取れたかというと、たまたま父親のほうが日本人だったからです。たまたま母親だけが日本人だった人は、日本国籍が取れません。こうした、父系優先の国籍法を改正して父母両系主義に変えました。だから今、オリン
ピックに行く選手の名前見てたって面白いじゃないですか。「ケンブリッジ飛鳥」なんて、ハンサムで（会場笑）。こういう名前の人が日本のオリンピック選手になるなんて、少なく
とも 30 年、50 年前は思えなかったわけであります。
一番大きな問題は、男女雇用平等法をつくることでした。すでにヨーロッパ諸国はすっきりした男女雇用平等法をつくる。アメリカは裁判の判決で、この女性差別が許されないような形で男女平等を進めてく。お国柄はいろいろありましたけれど、他の先進国がほとんど男女の雇用平等を文句なくつくり上げているのに、日本だけはつくっておりませんでした。それをつくる絶好のチャンスが、女子差別撤廃条約。これがもめて、もめて、これができそう- 16 -

基調講演

もないぐらいのところまでいきましたけど、やっと、妥協を重ねてひ弱な男女雇用機会均等法がつくられたわけでございます。
で、ひ弱な男女雇用機会均等法が十数年後にはとにかく改正されて、さらに本年は「女性活躍推進法」ができました。
上野千鶴子さんはときどきうまいこと言う人で、「これでは駄目な女は使い捨てにされ、できる女は使い倒される」（会場笑）と言ったけれど、本当に、男女全体の労働環境を抜本的に改革されなかったら、使い倒されます。
使い倒れされないようにするためには、男性の働き方をもっと、「ワーク・ライフ・バラ
ンス」というけれど、人生は「ワーク・ライフ・アンド・ケア」なんです。
ケアの中に子育ても、高齢者のケアも、病気になった人のケアも。そして、人間、人生 90
年 100 年の中には、出だしと終わり、人によってはその間も含めて、必ず人のケアを要する。このケアということを重視して、私はワーク・ライフ・バランスも結構だけど、「ワーク・ライフ・ケア・バランス」。ケアは公私にわたる重要な領域です。
で、ケアには男女ともかかわらざるを得ない。
「介護離職ゼロ作戦」、職場が条件を整えるのは当然ですが、だからといって子どもが親の介護から完全に免責されるとも思いません。
自分の親であろうと他者であろうと、高齢者のケアにあたる時間が、人生のどこかの何分の一かにある。そうでないと乗り切れないのが大介護時代です。自分が子どもを産まなくても、次の世代を育てることに他の人も税金を払ったりして関わっています。それが、“命の循環”というものではなかろうかと思っております。
というわけで、いったん終わります。言い残したこと、これからのシンポジウム（パネル・ディスカッション「高齢化する社会と地域における女性の活躍 ～北九州市のこれから～」）で、また申し上げたい。
とにかく、今、高齢期におきまして、長く生きるグループのボリュームゾーンも女性であり、超長生きするのも女性であり、特に、困難を抱えやすい一人暮らし、これも女が多く、貧困も女が多く、健康寿命の比率も、なんと男より低いのです。
ですから、この問題を、女性たちは克服し、そして男性たちと手を取り合いながら、世界が固唾を飲んで見守る日本の超高齢社会を、なんとか乗り切っていく。
そのキーワードは何かと申しますと、1 は「女」です。2 は「地域」です。で、地域とい
うところ、人生 100 年の主たる舞台は、出だしと終わりは「地域」なんです。
それから、タテワリのさまざまな中央省庁、そのまま受けて県庁もタテワリ。市役所もタテワリ。しかし、私たち一人一人の肉体と精神は、そんなタテワリにぶった切ることはできない、まるごとの肉体であり、トータルな精神です。私たちは、そのタテワリで下りてきた政策と、私たちの人生のニーズとを重ね合わせながら、行政による政策というのは、私たちが税金を出している政府がつくっているんですから、利用するのは当然だし、自助ももちろ- 17 -

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

んあるでしょう。
で、そうした、言ってみれば人生 100 年の出だしと終わりのケアを要するところの政策を担うのは、これから市町村です。この市町村において、どれだけ女性が政策に参画しなければならないかということを、後でお話しすることにして終わらせていただきます（拍手）。

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第 1 回ＷＷＡＳ国際会議報告「第 1 回ＷＷＡＳ国際会議報告『ポジティブな変革への示唆』」
松田美幸氏（ＷＷＡＳ2016 国際会議運営委員会副委員長）
こうして福岡の第１回ＷＷＡＳ国際会議の報告会を北九州で開催できること、本当に皆さまにお礼を申し上げたいと思います。
今から私が二日間福岡でどんなことがあったのかご紹介しますが、そのエッセンスはす
べて、先ほどの樋口さんのお話にありました。

まず、地球まるごと高齢化っていうことです。だからこそ、19 カ国の皆さんが福岡に集
まって、この「高齢化」と「女性」と「働く」というテーマの会議があったわけです。
実は本日、プログラムのご案内では、福岡会議の運営委員会の委員長のイザベル・ジョー
ンズさんがご報告を申し上げることになっておりましたが、急遽、帰国をされましたので、代わりに私がさせていただきます。
第 1 回ＷＷＡＳ国際会議の概要とＷＷＡＳが発足した背景
会議は福岡の国際会議場で開催されました。前の日に歓迎夕食会をしたり、あるいはいろんなネットワーキングをしたりということで、盛りだくさんでございました。
参加者は、海外からは 50 名を超える方がたが参加、合計で 350 名が、このテーマについて熱く語りました。
そして最後に、後でご紹介する福岡宣言というのを出しまして、参加者みんなでサインをして、記念撮影をしました。

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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

では、この会議がどうしてスタートしたのかというのを、ちょっとご紹介したいと思います。この会議のアイデアを提唱してくださったのが、ＳＡＬＴというイギリスのＮＰＯの創設者のイザベル・ジョーンズさんです。このジョーンズ博士のメッセージをお聞きください。

ジョーンズ氏ビデオメッセージ①
・ＳＡＬＴについて
私は 63 歳で退職してからとても退屈だったので、「退職への以降」というテーマの会議をサポートする SALT という団体をつくりました。
・ＳＡＬＴとＷＷＡＳ会議について高齢になっても長く働くことや退職についての関心をもっている団体はイギリスにもたくさんあります。SALT はそうした団体をつなぐ取り組みをしています。
ということで、この彼女の問題意識に加え、超高齢化社会における課題意識というのがありましたので、それもご紹介いただきたいと思います。

ジョーンズ氏ビデオメッセージ②
・退職後のいきがいについての情報がない
・高齢者向けの情報が不十分
退職する人に向けた経済的なことや健康についてのサポートはいろいろあります。
インターネットで検索すれば老後のお金の使い方や投資といった、退職後のお金の管理についての情報はたくさんあります。高齢者が健康で暮らすために食事や運動、考えることといったアドバイスもたくさんあります。でも、「生きがい」についてはまったくといっていいほどありません。これは興味深いなと思いました。
・雇用に結びつく情報の必要性
高齢者にとって必要なのは、今後どうやって生きるかについての情報やアドバイスなのです。具体的には、生きがいについてや雇用についての情報です。日本には「70 歳現役応援センター」があり、高齢者が働くことについての情報を得られます。こういうのが世界中にあったらいいのにと思ったのです。イギリスにも多少はこうしたアドバイス機能はありますが、十分ではありません。
ＳＡＬＴの説明をしていなかったので、皆さん気になるかと思いますが、「お塩」ではな
く、とても長いのですが「Stepping Across Line into Retirement and Transition」といい、簡単に訳すと、定年後の、あるいは退職後の人生にどうやって移行するかということを考える組織という意味の英語の頭文字をとったものです。

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第 1 回ＷＷＡＳ国際会議報告

今ジョーンズさんにお話しいただいたように、私たちは定年後にものすごい長い第二の人生が待っているわけです。先ほど樋口先生のお話にもありましたように、実はこれからこの後期高齢者になっていくのは、いわゆる戦後にたくさんお生まれになったベビーブーマ
ーの方がたです。よく 2025 年問題というのをお聞きになると思いますが、この 2025 年には、そのベビーブーマーの方が全員 75 歳以上になるわけですから、そこはすごいボリュー
ムゾーンになるわけですね。かつ、まだまだ長い人生があるわけです。
実は私もこの会議に興味を持ったのは、そこの部分です。福岡市では、高齢者の福祉ビジ
ョンというのを 2014 年に出しています。その数字を見るとびっくりするんですが、例えば今、福岡市は 156 万人くらいの人口ですね。で、75 歳以上の、いわゆる後期高齢者の女性の数というのが、2010 年には 7 万 6,800 人です。それがさっき言いました 2025 年には、
なんと 17 万人に増えます。人口 160 万くらいの都市で 75 歳以上の女性だけで 17 万人ということは、10 人に 1 人が後期高齢者の女性ということになるわけです。超高齢社会というのは自分たちが住んでるところでも現実に起こっているんです。その長い第二の人生をどうやって豊かに暮らすかということがすごく大事です。
もう一つのテーマは女性ということなんですね。高齢社会に関しては、日本は先進なんですけれども、女性の活躍では、世界でほぼ最下位ですよね。ですからこの二つのテーマをどうやって私たちは解決していくのだろうかということで、この会議が始まりました。では、ジョーンズさんの最後のメッセージをちょっとお聞きください。

ジョーンズ氏ビデオメッセージ③
・社会が女性を資源としてとらえる必要性
・女性に対する偏見と支配は世界共通社会が理解しなくてはいけないのは、女性は何歳になっても資源なのだということです。もちろん、国によって文化的な背景の違いもあります。なので、世界中どこでも同じといえるかどうかは分かりません。でも、多くの国で、女性に対するネ
ガティブな態度だったり、女性を支配しようとする傾向があるといえるとは思いますし、それは世界共通のように思います。

会議の内容と成果ということで、その女性を取り巻く課題も、それから高齢者を取り巻く課題も、かなり世界共通なところがある。ただそれぞれの国の制度や文化によって、取り組み方が違うので、それを分析して比較しようというのが、今回の取り組みでした。
ここに六つ、会議の前に設定したねらいがありますが、特にキーワードになるのが、「ウ- 21 -

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

ーマノミクス」と「エイジノミクス」という言葉です。

ウーマノミクスという言葉は、あの、ゴールドマンサックスのキャシー松井さんが、1999
年に提唱した言葉ですが、女性がもっと経済分野で活動すれば、日本の GDP は上がります
よということで、話題になりましたね。
また、新しい言葉として、エイジノミクスっていう言葉があります。これもやはり、高齢者の方がもっともっと経済活動に参画して、そしてそれが単なる経済の活性化をするだけではなくて、さっきも申し上げたように、新しい市場が生まれる。高齢者だからこそ必要な商品やサービス、あるいは今まで働く場にいなかった高齢者が働くためには職場を変える。
この後、北九州の方から介護ロボットの話が出ると思いますが、これもそうですよね。力の弱い方が働きやすい環境をつくっていくときに、また新しい技術が生まれる。
そういうような、新しい、ポジティブな経済をつくっていく言葉として、ウーマノミクスとエイジノミクスが扱われています。今回、このことに特に注目しました。
会議の最後に、福岡宣言ということで、今回の成果をまとめたものがあります。
この後のシンポジウムの中でもご紹介していきますが、すごく大事なのは、単に社会が高齢者に対して偏見があるだけではなくて、私たち自身の中に、自分でもう年だからとか、何とかだからと言って制限をしてしまっているので、それを外すことが大事ですね、ということとか、それから、ワーク・ライフ・バランス、先ほどワーク・ライフ・アンド・ケア・バ
ランスとか出たように、今までのワーク・ライフ・バランスの議論だけでは、どうしてもフルタイムで働く若い人たちのことが中心に話されているんですけど、やはり、高齢女性自身
にとって、自分たちはどういうワーク・ライフ・アンド・ケア・バランスがほしいのか、自- 22 -

第 1 回ＷＷＡＳ国際会議報告

分たちの声をもっと上げて行きましょうということも議論されました。

そのときにすごく大事なのは、異世代が一体となって取り組むということです。この高齢社会の問題を、高齢社会層だけで考えていては解決できなくて、むしろ若い人たちと一緒に考えていくことが重要です。例えば、高齢者がもっともっと仕事をというと、それは若い人たちの仕事を奪ってしまうのではないかとかいうように、限られたパイを取り合いっこす
る、これをゼロサムといいますが、そういう考え方にならないように、むしろパイを広げて、そしてそれぞれが活躍できる社会を作ろうというようなことも議論されました。
三つ目の高齢女性の能力開発の仕組み作り、これも先ほど、樋口さんがおっしゃったように、いわゆる就労の機会が少なかったということで、スキルが十分でないという方がたに対して、このしくみがないと、仕事にもなかなか見つからないということですので、こういうことを具体的にやっていきましょうというご提案がありました。

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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

北九州への示唆
そして今日、実はこのタウンミーティングをしていますのは、こういう議論をどんどん続
けていきましょうということで、第１回目が北九州なんです。今日いろいろなところから来られていると思いますので、行橋でやりましょうとか、築上町でやりましょうとか、どんどん言っていただいて、皆さんの街の中でこのテーマを考えていくことができたらいいなと思っています。

後でまたご紹介しますが、第２回目が来年イギリスで開催されることも決まっていますので、この高齢女性をテーマにした議論を、福岡、そして北九州でスタートしたこのテーマを継続して考えようと、今、世界に投げかけています。また皆さんと一緒にそれぞれの地域で考えていくことで、この問題の単なる課題先進都市ではなくて、課題解決先進都市になっていきたいと思っております。この後のパネルディスカッションでも、そのあたりを皆さんとご一緒に考えたいと思っております。ありがとうございました。

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パネルディスカッション「北九州市の現状と取り組み状況」
大庭千賀子氏（北九州市企画調整局特区担当部長）
今、ご紹介をいただきました企画調整局の大庭でございます。
私は国家戦略特区の担当でありますので、特区から見た今日のテーマでございます高齢化、あるいは女性の活躍、そういったお話をさせていただければと思います。
「国家戦略特区って何？」っていうのは、私も担当してないと的確にご説明するのは難し
いかなと思いまして、せっかくの機会でございますから、簡単に「特区って何？」ということから触れさせていただきます。
国家戦略特区とは
今回の国家戦略特区っていうのは、安倍首相が総理になられて始められた政策の一つです。もともとはアベノミクスの三本の矢というのを聞かれたことがあろうかと思いますが、「世界で一番ビジネスをしやすい国になる」といった壮大な目標を掲げられて、そのために必要な一つの考え方として、構造改革を進めるということを推進されました。

そのために日本全国に課されているさまざまな規制、ルールですね、その適用を一部除外する特別な区域をつくって、そこを突破口として、世界で一番ビジネスをしやすい国にする。

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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書だから、その突破口を開くための特別なエリアは国が指定します、というような話です。
最初はそういったことで、世界で一番ビジネスをしやすい国を目指すことが目的だった
んですが、徐々に、もう一つの新たな視点として、「地方創生」というキーワードが出てきました。
というのも、やはり、人口減少社会に入っていくと、東京一極集中、まあ、ちょっと言葉は悪いですけど、東京一人勝ち、地方はどんどん衰退していって、このままでは必要な行政サービスが提供できないような、そういった消滅地域が出てくるかもしれない。そういう危機感の中で、やはり地域は地域で自分たちの可能性を最大限活かして、自立した地方をつくってください。そのために、平成 27 年度から 5 年間で、ターゲットを決めて、数値目標を立てた上で何をやるんだ、ということを計画としてつくってほしい、ということになっています。
その中で北九州市もさまざまなステークホルダーの方がたとご意見を交わしながら、北九州市の地方創生の総合戦略というものを、昨年 10 月に策定いたしました。その地方創生の総合戦略に掲げている基本方針というのが、今、スクリーンにも出ておりますが、「女性と若者の定着などにより、社会動態をプラスにして、地方創生の成功モデル都市を目指す」というものです。
北九州市の現状と取り組み状況- 26 -

パネルディスカッション

ここで「女性、若者」ということばが出てきている、というのが一つポイントなんですが、北九州市はものづくりの街として発展してきたということもあって、女性が働くときに好む、というのは言い過ぎかもしれませんが、やはりそういった、女性、特に若い女性が働きやすい仕事がなかなかまだ足りない。なので、福岡に出て行ったり、関西、関東の方に出て行かれる。若い方も同じですね。ですから、やっぱり、人口は日本全体として減っていくので、北九州市だけが人口減少するわけじゃないんですけれど、ある程度の規模感を保つ、っていうことが街の将来にとっては必要なことなので、こういった考え方を基本方針に定めました。

その中でいくつか先ほど言った数値目標を定めているんですが、例えば、地元大学の就職数を 5 年間で現状の 1.5 倍にしましょうだとか、あるいは 25 歳から 44 歳の女性の就業率
を 65.9％から 70％にしましょう、あるいは、北九州市に誇りや自信がある、そういうふうに答える市民の割合を、現状の 57％を 80％に引き上げましょう、そういったことを考えているわけです。
で、そういった地方創生を進めるための一つの武器が、国家戦略特区ということです。ですから、その国家戦略特区の事業を単純にやることが目的ではなくって、地方創生の中で、地域が地域の力を活かして、この街に住みやすい、住み続けたい、豊かな街にしていくために、国が定めた特定の地域であるということの優位性を最大限に活かして街づくりをしていくんだ、ということを考えているわけです。

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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

少しさかのぼりますが、実は国家戦略特区の提案をしたのは、昨年の 6 月なんですね。今からちょうど一年ぐらい前の話です。そのときにいったん、北九州市っていうのはどういった街なんだ、ということをおさらいしています。
で、人口が昭和 54 年のピーク時に 106 万 8,000 人だったのが、平成 27 年には 96 万
3,000 人、約 10 万人減少しています。今後も将来推計人口、右側の上の方の図になります
が、それをご覧いただくと、2025 年、2040 年、全体として全国で減ってはくるんですけども、北九州市も同様にどんどん減っていきます。

減ってくるときに、やはり人口が減少するっていう中でちょっと考えないといけないのが、就労人口と言われているところですね。働く世代。一番上のところが高齢者。ここの世代の減り方に比べて就労人口のところの減り方が大きい。ここにどういうふうに対応を図っていくかというのが一つ大きなポイントです。左下の図は、若い世代の人口の増減なんですけども、ここ、ポコっと上に出ているのは、実は 15 歳から 19 歳。ここはですね、高校とか大学に入学してくる時点では、いったん北九州市の人口は増えるんです。そのかわり、先ほど言ったように、就職する段になって、ボンと下に下がるんですね。だからここの雇用を創出するっていうのが非常に大きなテーマです。それとよく話に出てきますように、高齢化が政令市で最も高い。ここが一つのポイントになります。
ただ、いろんな自慢できることもいっぱいあります。まあ、ものづくりの街として、ロボットの技術もいっぱいありますよ、だとか、もともと技術職の学生さんが多い街である、そ- 28 -

パネルディスカッション

れから陸海空の物流機能が非常に恵まれています、だとか、それと一つ、今回の特区のときのテーマでもお手本になったのは、環境問題なんですね。
ご存じのとおり、公害で悩まされた時期がありましたが、見事に青い空を取り戻し、その後、リサイクル産業の集積を図って、今では低炭素社会、あるいはエネルギー問題、それから水ビジネスということで、世界でビジネスを行うまでになっています。その過程で培われたアジアの国ぐに、都市ですけれども、そことのネットワーク、こういった北九州市が誇れるものを活かして、国家戦略特区の提案が何かできないかっていうことで、昨年 6 月に提案したものがこれなんですね。

細かい説明は時間がないので省きますが、要するに、まずやっぱり人が集まる街をつくりましょう。人が集まる街をつくることによって、外からもいろんな方が入ってきます。そういった豊富な人材を元にしながら、技術開発をします。技術開発をして、例えば環境だと、環境保全だったり、リサイクル産業だったり、エネルギー、水、そういった培われた技術を
今、アジアに輸出していますよね。
同じように高齢化問題についても、ここでいろんなことを経験して、その課題解決策を図ったものを、都市を丸ごと、今後高齢化が進むアジアに向けて輸出したい、とちょっとすご
く大きな目標なんですけども、こういったイメージを持って国に提案いたしました。
いろいろ山あり谷ありで、ドキドキする場面もいっぱいあったんですけども、平成 27 年
12 月 15 日に総理が議長をつとめておられる、国家戦略特区諮問会議というところで、一応- 29 -

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

方向性として北九州市を特区に指定するということになりました。そのときに、そこの特区でどういったテーマの突破口を開くかということについては、北九州市に出されたお題は、「高年齢者の活躍や介護サービスの充実による人口減少、高齢化社会への対応」、その中でさまざまな事業をやっていきます、という整理になっています。
介護ロボット等の導入による先進介護の実証実装のねらい
今回は、介護ロボットの実証実装というものに絞ってお話をさせていただきます。
なぜかというと、介護現場というのは、女性にとって非常にポテンシャルのある職場です。
で、現状も施設だけ見ても、男性と女性の割合は１対３で、女性が 4 分の 3 です。
で、さらに年齢別でもですね、結構、高年齢層の方まで女性が働いているんですね。で、男性はどちらかというと若い層に人が偏りがちなんですけども、女性は 30 代 40 代ぐらいから 60 代ぐらいまで、まんべんなく介護現場で働いていただいています。
そうは言いながらも、介護の現場っていうのは、人材不足って言われていますが、その一つの理由はやっぱり体力的に厳しいというか、だんだん高齢者も身体が大型化してきていますので、ベッドから車椅子に移動させるだけでもひと仕事です。で、お風呂に入れるのもひと仕事。あの、この会場にも家族の介護をされた方がおられると思いますので、ご存じだと思いますけど、やっぱり体力的にも結構きつい。
そういう中で、特に若い方が言われるのは、理想と現実のギャップに非常に落ち込んだというか、自分はもうこれ以上難しい。その中で、やはり処遇も介護保険制度の中で運用されていますので、なかなかその儲かったら賃金が上がるみたいな、そういった簡単なというか、そういったスキームになかなかなりづらいということもございまして、どうしても定着率が低くて、全産業の離職率の倍くらい高いんですね。
そういった諸々のことを北九州市は課題先進都市として、課題解決先進都市になるために、どういったことを考えたかというと、市長がよくおっしゃるんですが、そういった「ピンチを北九州市のポテンシャルでチャンスに変えるために、北九州市が得意な技術力を持って解決しましょう」ということです。
簡単に説明しますと、いろんな介護の現場で人がされていることを全部いったん分析してみて、本当に人がすべき仕事、人がした方がいいところ、それを介護される方が望んでおられるところというものと、ここは技術力でカバーした方が効率がいいんじゃないか、そこを技術力でカバーするという発想が、北九州市にとって産業振興に繋がったり、雇用を生んだり、そういったことに繋がるんじゃないか。そういったことを実証実験したいというのが北九州市の提案です。
その中で規制改革なので、何かやっぱり規制改革の提案もいるんです。
私たちが最初にやった提案は、今一つの例として、高齢者の施設で、介護をされる方 1 人に対して入所者 3 人までとなっています。だから介護職員 1 人の方が 4 人の高齢者を見る- 30 -

パネルディスカッションというのは禁じられているんです。ですが、現場は実は 1 対 3 じゃなくて、1 対 2 ぐらい、
それじゃないと仕事が回らない。だから結局、賃金を分配しようとしたときに、一人当たりの賃金は下がってしまう。

だからそういった技術を導入することによって、ロボットがどれだけ人のかわりに作業をしたかっていうことを、人員配置基準っていうんですが、それに反映してください、人とロボットを足して 4 人、5 人の高齢者を見ることができるように実証して、成果が出たら、それを介護保険制度の中に反映してください、という提案をしました。
この提案に対して、国は「それはすごい先の話ですよね。話は分かるけど、それは今議論するステージじゃない」ということで、まず、今回認められた規制緩和というのは、ロボットを導入するときに、ロボットの効果が出しやすいように共同生活室を二つのユニットで一体的に使えるようにしてくださいというものですね。
ユニット型の特別養護老人ホームっていうのは、10 人で一つのユニット、一つの単位、10 人ごとに居間のような機能を持つ共同生活室というところをつくりなさい、というのがルールです。それを 2 倍のスペースは取りますので、20 人で 1 カ所、20 人ごとに共同生活室を使えるようにしてもらったら、ロボットが効果を発揮しやすい。なので、そういうことをしてくださいってお願いをして、これが認められました。
6 月の市議会でこれを実現するための条例が改正されました。実際にこれからやっていきます。

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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

最後に補足なんですけれど、実は北九州市の提案を受けてかどうかっていうのは、はっきりとはおっしゃいませんが、国の方が今年 6 月に閣議決定された、「日本一億総活躍プラン」と「日本再興戦略 2016」、ここに北九州市がまさに介護ロボットを提案した想い、目標みた
いなことが、国のプランとしても書かれました。
ということで、ちょっと嬉しかったので皆さんにもご紹介させていただいたところです。
ありがとうございました。

（松田氏）
どうもありがとうございました。
大庭さん、これ、まさにエイジノミクスですよね。高齢者が増えることによって、介護士の仕事をどうやってイノベーションにしていくのか。技術を使って、かつ、そのことが高齢の女性が介護職について離職しなくていいようになるっていう事例として、すごく面白いと思うんですね。
国際会議では、エイジノミクスって考え方を提示されても、じゃ、本当にどうなのっていうところがありました。それがこうやって現場に来ると、具体的なアイデアが見えてきます
し、可能性が見えてきました。ありがとうございます。
もう一つお伺いしたいのは、大庭さんの資料にもありましたが、北九州市はＣＣＲＣ実証- 32 -

パネルディスカッション拠点ということで、生涯活躍の街を目指しています。いわゆる高齢になっても長く暮らし続
けるコミュニティをつくっていく、そのことによって、高齢者がどんどん移り住んで来る街にしようっていうことなんですが、その中に、健康づくり、生涯学習、社会貢献活動、地域社会との協働、などとあります。
このことに関する民の具体的なお取り組みを、生涯現役夢追塾の事務局長の関さんからご紹介いただきます。お願いします。

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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書「生涯現役夢追塾の紹介」
関宣昭氏（ＮＰＯ法人里山を考える会代表）
生涯現役夢追塾の事務局長をやっています関でございます。よろしくお願いいたします。
今、ここに出ているパワーポイントですけれども、10 年前にですね、「それでいいのか、
蕎麦打ち男」っていう言葉が流行りましたが、団塊の世代が 2010 年問題として、ざっとこ
うリタイアしてくる。その問題をちょっと解決しようじゃないかってことで、この生涯現役
夢追塾っていうのが始まりました。
当初からその、男性に「それでいいのか、蕎麦打ち男」っていうような、社会に出て何ができるのっていう強いメッセージがあってですね。先ほど控え室でも私、その中で男性一人だったんですけど、サンドバック状態で、ばかばかっとやられてしまいました。どうしよう
かって思ったぐらいです。
これ、わたせせいぞうさんが描いていただいた絵なんですけど、右から 2 番目、私をモデルにしてちゃっかり描いていただきました。

夢追塾とは夢追塾はですね、当時は団塊の世代のリタイアメントをどうするかっていうことで始まったんですけれども、10 年を経まして、いろいろと様子が変わってきまして、やはり当時- 34 -

パネルディスカッション

は、ＮＰＯを立ち上げたり、起業をしたり、あり方をずっと学んでいったんですけど、それが 8 年くらい続いていきました。
今は、もう少し深く掘り下げた形の学びのあり方があるんじゃないかっていう形で少し変わっていったんですけど、今のゴールみたいなことはですね、やはり今までの知識や経験を活かした上で、起業とか社会貢献をしていくというふうな形。自分のために学ぶのじゃな
くて、社会のために学んでいこうっていうスタイルをより濃くしております。
そういった形で学ばれた方がですね、今、10 期生までで、389 人いらっしゃってですね、
それぞれ活躍されているのをご紹介していきたいと思っています。ちなみに 11 期、今年が始まりました。

今年は、28 名の方が入塾されました。男女比はだいたい男性が 6 割で女性が 4 割なんですね。平均年齢が 60.5 歳の方が今年入塾されています。なんとですね、現役の方が 85％で、リタイアされて入塾された方が 15％なんです。ということはですね、高齢者見習いのうちから少し学んでいこうという方たちがいらっしゃって、高齢者になってからどうしようかってじゃなくて、その前の段階でいろいろと皆とネットワークつくったり、新しい地域レビ
ューの仕方を学ぼうという手法に変わってきているんじゃないかなって思います。
これまで、いろいろと活躍されている方がたがいらっしゃるので、その方がたをちょっとご紹介させていただきたいと思います。
塾生の活動紹介
60 代の男性は、シニア青春ネットワークというチームをつくられて、同年の方たちを集- 35 -

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

めてですね、ダンスパーティーだとか演奏会を企画されています。夢追塾の塾生だけでなく同年代の方がたをもう少し元気に励ましていこうという形で、かなりにぎやかな、これも会員制とかでやってらっしゃるんですけど、ということを年 2、3 回行っています。
それからですね、50 代の女性は、ＮＧＯを立ち上げられていらっしゃったんですけれども、それをもっと加速度させるということで、モンゴルの方、貧困の子を救済しようという活動をされています。最近、そのモンゴルの国から勲章をいただいたりとかして、活発に活躍されています。
こういう方がですね、この夢追塾の中に入られて、お互いに刺激を与えていくといいます
か、単に自分の趣味でやるってことではなくて、いろんな方に影響を与えながら、世の中にも役立っていくという事例でございます。
それから、空き家が北九州はたくさん出ているんですけれども、高齢者が単なるその見守りを、その空き家の見守りをするというだけじゃなくてですね、空き家の管理までしていこうという、ある意味ソーシャルビジネスまで突っ込んでいこうという形で動いている 60 代の男性がいます。ご近所の方が 6 人 1 組でということで、空き家を見周りながら、空き家を管理しましょう、というところまで踏み込んでいってる。北九州の何カ所かに拠点をつくって運営していこうというチームでございます。
それから史跡を保護しましょうっていう取り組みもあります。これは折尾の「ねじりまんぼ」というトンネル保護の取り組みなんですけれど、そういうところを保護しましょう、ということの活動をされているんですけれども、それをですね、どちらかというと街歩きとか、
シビックプライドの活動まで持っていかれて、今や何十人という方がこれに参加されて、保護活動のみならず、街のにぎわいづくりに貢献されているという事例であります。これも女性一人で始まって、最初は「私の話を聞いて」って一人でベラベラしゃべってましたので、そういった話し方をされると誰も聞きませんよねっていうことで、どうぞ夢追塾入ってくださいってことで入られて、またたく間にこう 60 人のチームをつくられたという、面白い
事例じゃないかと思います。
また、ＩＴの技術を持たれた 60 代の男性は、今まで活かしたキャリアを活かして視覚障害の方に対してのツールを開発したいということで、力を合わせてちょっと実験的にやりました。結局ですね、この方はＩＴの会社を立ち上げられました。もう一度立ち上げようということで、人口知能の開発をするという仕組みまでつくられております。
それから八幡西区の女性は、読み聞かせという「絵本カーニバル」というのをおやりになっています。もう 10 年近くやられていまして、おばちゃん力というか、とても人を巻き込
むのが上手いという方です。絵本を使って子どもたちに読み聞かせをしたりとかですね、絵本の面白さ、大切さを伝えていこうということで、いろんな方を巻き込みながらやっているという事例です。
直近では、10 期生の方がたが、「夢追ハム」という農業活動プロジェクトを立ち上げて、これを講座の中でやっていたのを、そのまま延長されて継続してプロジェクトを続行して- 36 -

パネルディスカッションいるというケースです。ほとんど農業の経験のない方が集まっています。面白いのはですね、
田んぼを畑にしているので、水はけがとても悪いという、それに最近やっと気がついたという、そういう面白いケースがあります。
また「ふれあいサロン」という戸畑で活動されている例もあります。ご近所にやっぱり高齢者を集められて、一緒にこういうふうにサロン的な活動をされているという事例です。
ですからビジネスをやりながらとかですね、それからやっぱり地域の方に触れ合いながら、また自分たちの趣味を活かしながらとかですね、いろんな方法があるんですけれども、
そういういろんな関わりの中で社会参加をしていくというのが、卒塾生の方がたの活動です。
夢追塾での学び方
じゃあ、夢追塾というのは、どういう学び方をしているのかといいますと、いろんな方を輩出していったんですけれども、これ、かなりハードな塾でございまして、1 年間、6 月から 3 月までなんですけれど、90 分間の 1 コマの講座でだいたい 30 回行います。その中でですね、視察研修とかですね、宿泊研修というのを行っていったりしています。

今までの講座と違うのは、何々コースとかみんな学んだ後に、じゃあ卒業したら自分たちでやってねっていうのが多いんですけれども、この講座はですね、どちらかというと、学んでからさよならっていうんじゃなくて、いろいろなことを学んだことをその場で使います。
使いながら学ぶということと、そして学んだらその場ですぐ使ってみるという、そう、学ぶと使うというのをですね、同時並行でやる講座でございます。

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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

そういう意味では、まったく眠れないというか、眠れない 90 分というふうな講座になっています。まずですね、人の話を聞く、考える、話し合う、まとめる、発表する、これが連続して行われます。ですから、じぃっと人の話を聞いて、ノートを取っているという講座ではまったくございません。
それから、互いに学び合うという仕組みを取っております。皆さん、60、50 を過ぎてきますと、それぞれの経験を積まれてて、それぞれなんかこう教える力とか能力とかお持ちになっている方がたくさんいらっしゃるんで、そういう中でお互いに学び合うということを- 38 -

パネルディスカッションやっております。
それから小グループでディスカッションをやります。これはある意味、コミュニティを想定した中での学び合いになっております。その夢追メソッドで何を学ぶかっていうと、新しい地域の担い手の力を学んでいこうっていうのと、それとやっぱり一人じゃなくって仲間としてやろうっていうことで、仲間づくりっていう、コミュニティオーガナイズングって言ってるんですが、仲間づくりをやります。
それから実際に思いをカタチにするっていうことで、ＰＢＬ－プロジェクトベースド・ラ
ーニング、この三つを柱にして講座が行われています。ですから単なる座学じゃなくって、体験しながらとか、仲間づくりをしながらとか、実際につくりながらというカタチを行っています。

で、特に身につけたい力っていうのが八つありまして、これを重点的にやっております。
コミュニケーション能力とか、情報発信能力、それから問題発見能力、突破力、プレゼンテーション能力、それからチームビルディング、フォロワーシップ、リーダーシップというようなことを 8 つの力を学ぶようにしています。
これはなんかかっこよく言ってるようですけれども、これコミュニケーション力ってい
うのは、どちらかというと井戸端会議、平易な言葉で言うと、皆さんご存じ、井戸端会議でございます。情報発信力も、ここだけの話よって言うと、なぜか広がっていくという情報発信力。問題発見力っていうのも、文句を言ってるということは、ここに問題があるということなんで、文句たれ力って言っています。それから突破力っていうのも、怖いもの知らずといいますか、そういう力があるから、突破力になります。プレゼンテーション能力っていう- 39 -

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書のはですね、売り込み力とか値切ったりするプレゼンテーション能力。で、つるみ力っていうチームビルディングは、仲間にしていくというか、つるみ力といいますか。それからフォ
ロワーシップというのは、おせっかいですね。ああしましょう、とか、こうしましょうとか。
リーダーシップもどちらかというと、そのいろんな力を引き出していくという、これは皆さん、恐らくご近所にいらっしゃる方だと思いますので、「おばちゃん力」という、こういう力をですね、我々はわざわざ学んでいるわけなんです。

ですから先輩の方がたを前にしてですね、この話をしても、絶対サンドバックだなと思いつつ、話しているわけですが、こういことをやっぱり、地域、今までのたて社会からフラットな社会に入るときに必要な力だろうってことで、私たちは重点的にこれを学んでいます。

- 40 -

パネルディスカッション

そういうことがですね、市民による、皆さん個人個人が社会解決を地域で行っていくという地域づくりをしていきたいなというのが、この夢追塾の狙いであり、それから、今までの経験とか実践とか、経験の知とか技を若い人たち、次世代に伝承していくということも必要だろうと、多世代の伝承ということも考えています。そうすることによってですね、生涯現役の社会づくりが実現するんだろうなって、先ほどちょっと出ましたけれども、北九州型のＣＣＲＣをこれで一つ立ち上げればなあと思っています。
あの、次世代への伝承っていうので、私たちは、北九州市立大学の大学生たちと学ぶ仕組
みをつくっています。孫みたいな学生がですね、一緒に講義に加わっていただいて、背中を見るプロジェクトって言ってるんですけど、そのプロジェクトの進み方とかを、クリティカ
ルな目でいろいろと批判してもらえるっていう仕組みをつくっております。そういう形の夢追塾が、今、11 期がちょうど始まったばかりでございます。以上です。

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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書「フロアからの発言①」（松田氏）
はい、どうもありがとうございます。
今、マイクをちょっと冨安さんに回していただけますか。
今ありましたように、市民による社会課題解決型の地域づくりという意味では、大先輩の、
高齢者社会をよくする北九州女性の会を代表されている冨安さんに、今回、福岡の会議でも登壇していただきました。今日お聞きになっての感想とかを、ぜひお願いします。

冨安兆子氏（高齢社会をよくする北九州女性の会代表）
皆さま、こんにちは。こういう展開になるとはあまり認識していませんで、失礼いたしま
した。
高齢社会をよくする北九州女性の会は、もう 32 年目に入っています。私たちの会は、もともと社会教育にかかわっていたメンバーが中心になって始まった会なので、「学ぶ」ということは基本だったんですが、学びに終わらずにですね、それをアウトプットしないといけないということで、学んだことを社会に返していって、さらにそこから問題点を抽出して、解決に導いていくということをやってきたわけです。男女平等と世代間の連帯を目標に、配食事業と、高齢者支援と子育て支援のための派遣事業をやってきました。
夢追塾をしておられる関さんのところは、組織力も発信力もあり、いろんな形で興味深く
まとめていらっしゃるので、いつも敬服するんですが、やっぱりこれも里山という活動をしてきたからこそ、こういう力が発揮されるんだろうと改めて思いました。
実を言うと、夢追塾の種は、そもそもは行政から出ていますが、私たちの会は誰に頼まれたわけでもなく、社会にとって必要だと思ったことを身を粉にして、しかし楽しくやってきたわけです。手法は違いますけど、社会を私たちが住む価値のあるものにしたい、自分たちの力でそれをやっていきたいという思いは同じだと思います。
私たちの活動を行政もいろんな場面でサポートしてくれましたけれども、やはり身を粉にしてやってきた。こんなことで困っている、これをどうにかしたい、でもどうにもならな
いみたいな、そういう、地を這うような声を拾い上げる形で、とりあえずそれを行政に持っていくわけですね。けれども、それは金がないからできない、事故が起きたらいけないからできない、といった具合にできないという話ばっかりでした。
今では、行政も課題に積極的に取り組もうという姿勢に変わってきて、これは市民の力を活かすために非常に大きな意味のあることだと感じているんですが、30 年前は、それもだ
め、あれもだめっていう話ばかりでした。
それなら私たちでやってみせるしかないねというんで、活動が始まりました。以前は介護保険制度もありませんでしたので、身の回りのことに困っている人がいるならば、そういう- 42 -

パネルディスカッション

人のために自分たちで何かしようというのがそもそもの始まりです。
年 1 回、ときには 2 回、活動資金確保のための映画会をします。午前、午後、夜と上映して、トータルで 1,000 人前後の方が来てくださって、それでお金も生み出しながら活動しているわけですが、この 7 月 20 日に、「あん」という映画の上映会を計画しています。あんこをつくる話ですが、樹木希林さんが主役を張っています。今年なぜこの映画を選んだかというと、これだけ国際化しているにもかかわらず、ヘイトスピーチなど非常に閉鎖的な動きがある。そこには偏見とか差別の問題が色濃くあって、この映画では病気に対する偏見や差別ですが、それらを重ね合わせたところで浮上してきたのが、「あん」という映画です。もうご覧になった方もあるかもしれませんけれども、樹木希林さん扮する老女、これがまた高齢化問題と密接につながっています。この 7 月 20 日に、ここ「ムーブ」のホールで、午前、午後、夜と上映しますので、ぜひ大勢の方に来ていただきたいと思います。
国からくるお金を使っていろいろやるのも大事ですが、私たちの場合は活動のためのお金を稼ぎ出しながら、「金がなければ知恵を」と、あれこれ考えながらやっています。
これまでなんとか 30 年、今度は 35 年に向かっています。高齢社会をよくする女性の会
は、樋口恵子先生の、なんというのでしょうか、言葉を生み出す力のおかげで勇気づけられながら楽しく活動を続けております。
（松田氏）
社会の課題を解決しながら経済も回していくってことですね。
樋口先生のさっきのお話の中でも、大介護時代で、介護の分野でやっぱり人材不足ですが、高齢者の女性はたくさんいる。ここは、社会課題解決という視点で、介護で働く人に高齢者が入っていく、というのは結びつきますか。
（樋口氏）
もちろん結びつくと思います。総介護者時代の到来ですが、特に中高年女性に介護を担っていただかなくては、大介護時代は絶対に沈没します。
それと今、お話があった中で、ロボットというのはやっぱりきちんと評価する必要があると思います。ロボットと言っても内容はさまざまで、「心が通わない」という批判もありますけれど、介護というのは、心の問題であると同時に、実は重さとの闘いであります。介護は女の適職だとおっしゃる方がいますけれど、それは、生活を支えてきた家事労働などに長けている、あるいは家族関係の嫁姑で苦労したりして人の気持ちを慮ることができる、いや
おうなく、そういう気持ちが自己防衛力としてもついている、というあたりは、たしかに女性向きかもしれません。
しかし男女雇用機会均等法ができるまで存在した、日本の労働基準法の女性に禁じられた労働の中に、「重量物制限」というのがあったのを覚えてらっしゃいますか。私ぐらいの年齢でないと覚えてないでしょうね。女子保護の重量物制限というのがあって、連続的作業、- 43 -

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

たしか 29.5kg という規定がございまして、連続的に重いものを持ち上げてはいけなかったのです。
私はある日、介護について役所関係の人と話し合う機会に質問してみました。「特養ホームや老人病院では、女性の看護師やヘルパーで 70kg の高齢者の頭と足を持ちベッドから移そうとすると、その瞬間、負荷が 30kg 以上かかっている。それは労働基準法違反ではないのですか」と。その答えは、「これは重量物制限である。お年寄りは重量者であって、物ではありません」と言われました。
という具合に、実は介護というのは、かなりの部分、物理的な重さとの闘いである事実を、
なぜか日本社会は愛情があればとか、男女の身体性の差もまったく無視して介護する人に負わせ、腰痛を拡大し、そして女性の退職者を増やしてまいりました。私は何も男性の側に重さを負わせようとしているわけではありません。しかし見方を変えると、介護とは重さとの闘いが半分だとすると、実は介護は男性の適職ということになります。と同時に男も女も腰を痛めるような重量物か重量者だかどちらか知らないけれど、重さに変わりはありません。ロボットを駆使して、そして年老いていく人の就労の場としての介護の場を広げていってほしいなと思っております。
私は、介護にのぞむ私たちの会のモットー三カ条と思っています。
介護は人間しかしない、人間の証明です。ライオンの群れもトラの群れも、年老いたり、傷ついたものを助けたりいたしません。人間だけです。介護は人間しかしない、人間の証明です。人間の証明であるからには、第二番目に、その介護を社会のどこに位置づけて尊重す
るかで社会の品格が問われます。三番目が実は大事で、介護する人が幸せになれなかったら、介護される人も幸せになれません。一番と二番は三番につながってきます。私たちはそれをモットーに、介護離職ゼロ作戦とか、いろいろやっております。
ロボットもぜひ、利益追求や技術開発という点だけでなく、言ってみれば介護三原則に沿って発達させていただきたいなと思っております。
（松田氏）
はい、どうもありがとうございます。
さっき大庭さんのところで、就労人口のところがどんどんどんどん減っていってるという話でしたが、そうすることによって、65 歳以上の層の方の就労機会が増えれば、実はあのグラフも変わってくるわけですよね。
今は、65 歳以上は就労人口じゃないっていうこと自体が、何となくもう時代遅れかなという感じなんですけれども、福岡県では 70 歳現役応援センターというのを、もう何年も前から全国に先駆けてやっていて、今日、そこのセンター長の坪根さんが来てらっしゃいます。
実際 70 歳の現役というのが、どのように仕事として成り立っているのかというのを、ちょっとご紹介いただけますか。

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パネルディスカッション

坪根千恵子氏（福岡県 70 歳現役応援センターセンター長）
福岡県 70 歳現役センターの坪根と申します。ありがとうございます。
今ちょっとご紹介いただきましたけれども、福岡県は、いくつになっても年齢に関わりなく、働いたり、ＮＰＯやボランティアで活躍したりするような、そういうような社会をつくっていこうということで、平成 24 年に「福岡県 70 歳現役応援センター」というのを開設いたしました。
70 歳ってついているからといって 70 歳以上の方だけを対象としているわけではないんです。70 歳になっても活躍し続けることができるような社会をつくっていこうということですので、だいたい 60 歳以上ぐらいの方を応援するようなことでやっております。こちらの北九州市にも、平成 25 年に北九州オフィスを開設いたしまして、高齢者の皆さまの活躍を支援をしているわけです。
平成 24 年に「福岡県 70 歳現役応援センター」を開設しまして、これまでにですね、私どもセンターは登録をしてもらうようにしているんですけれども、登録者 8,000 人以上、そしてその中の 3,500 人以上の方々が、すでに何らかの働いたりっていうことで活躍していただいております。
私どもの登録者の割合としては、平成 24 年に開所いたしましたときには、女性がまだ27％くらいだったんですけれども、今、もう登録者の 4 割近くに、女性の登録者が増えてきています。
そしてまた、就業の決定者もですね、実を言うと、比率的にはですね、女性の決定率が非常によい。女性の力を求めているところが、たくさんあるということなんですね。それで男性より、若干女性の方が就職の決定率がよいということになっております。
北九州オフィスは小倉井筒屋の近くにございます。70 歳超えても働いている、80 歳を超
えてもまだまだ働きたいという方もいらっしゃると、そういうような状況がございます。以
上です。
（松田氏）
はい、どうもありがとうございました。
そうやって、高齢になっても能力が活かせる機会を増やしていくということも、すごく大事だと思いますし、先ほど冨安さんが、行政変わってきたよねっておっしゃったのは、私、その行政の中の意思決定権を持つところに女性が増えてきたというのが、すごくあると感じます。
なので、女性が大事なポジションに増えてくるということも、まあ、社会を変えていくという重要なよさと思います。そのあたりを、日本だけでなくアメリカもよくご存じの、ウェストンさんにご紹介をいただきたいと思います。

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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書「活力ある高齢女性のパワー」
Stephanie A. Weston 氏（福岡大学法学部教授）
私は、「第 1 回ＷＷＡＳ会議」の成果とタウンミーティングを関連づけるため、「活力ある高齢女性のパワー」に関してお話ししたいと思います。
この論説「活力ある高齢女性のパワー」を、7 月 15 日に 95 歳を迎え、私の手本であり活力的に年齢を重ねている私の母、エルシー・ウェストンに捧げます。彼女は、カリ
フォルニア州の職員として勤務し労働動向分析官として「職場における女性たち」という広報誌を共同で執筆していました。
さて、本日私は、「活力ある高齢女性のパワー」について、日米間の若干の比較を交えて、支援のパワー・投票のパワー・世代間対話のパワーという三つの方法で考察しますが、この高齢女性のパワーについて説明する前に、活力ある高齢化の実際の意味を明確にしたいと思います。WHO によると「活力ある高齢化とは、人びとの年齢と共に生活の質を高めるため、健康・参加・安全保障の機会を最適化する過程である。活力ある
高齢化は、人びとに人生の経路を通して彼らの身体的・社会的・精神的幸福に対する可能性に気づかせ、そして社会に参加させ、一方彼らが必要とするときには、適切に防護・安全・介護を提供すること1」と定義しています。さらに WHO は「高齢化は、友人・職場の同僚・隣人・家族の中に存在する」とも述べています。こういう訳で WHO は、「相互依存と同じように世代間の連携が活力ある高齢化の重要な信条である」とも述べています。加えて、活力ある高齢化は、新しい生きがいを見つけ、そして/あるいは、地域社会の再活性化に対して貢献する第二の職業を包含する可能性があります。それと同時に、ＷＷＡＳ国際会議で、私は、会議ではそれぞれのコミュニティから、女性たちがいかに活力的に年齢を重ね、これを受けて、いかにすべての高齢化社会によりよく貢献
しているかということを学びました。「高齢社会をよくする北九州女性の会」の冨安兆子さんが、総人口の 27.2％を高齢者が占める北九州市においては、高齢者たちがお互いに助け合うことによって、地域社会に貢献することも一つの方法であるという提案をしました。またこの会を通して高齢の女性たちはまた、子どもの育成を支援することにも役立っています。
ご承知の通り、日本のようにアメリカは、徐々に高齢化社会に向かっています。しかし、日本やその他のほとんどの先進国のような速さで高齢化していません。さらにアメリカの男女間の寿命の格差は、5 年未満です。
2011 年のアメリカの平均寿命は 78.7 歳であり、女性は 81 歳でした（2011 年）2。し------------------------------------------------------------------------------------------------------------------World Health Organization, “What is “Active” Ageing?”(Geneva: WHO),
http://www.who.int/ageing/active_ageing/en/
2 “U.S. Life Expectancy Ranks 26th in the World, OECD Report Shows,” The Huffington Post,
11/21/2013, par. 2, http://www.huffingtonpost.com/2013/11/21/us-life-expectancy-oecd_n_4317367.html
1- 46 -

パネルディスカッション

かしアメリカでは 65 歳以上の人口は 2060 年までには現在の 4,600 万人から 2 倍以上の 9,800 万人になると予想され、85 歳以上は、現在の 600 万人から、2060 年までには3 倍以上の約 2,000 万人になると予想されています3。この動向に関する関心事と並んでその重要性は、高齢化に関するホワイトハウス会議(White House Conference on
Aging :WHCOA）を含むアメリカの異なったさまざまなレベルにおいて述べられています。WHCOA レポートには次のように述べられています。
2015 年 7 月 13 日、オバマ大統領は「第 6 回高齢化に関するホワイトハウス会議」を開催した。ホワイトハウスにアメリカの高齢者たちとその家族、介護士、支援者たちが集まり、実質的に全国の多数のウオッチ・パーティを網羅するものであった。7 月の会議をはじめ 1 年間にわたる対話が行われた。高齢化に関するホワイトハウス会議は、
ウェブサイトを立ち上げ、その過程を定期的に更新し情報をシェアし、国民の書き込みを促した。ワシントン D.C.のステークホルダーによって、全国のいたるところで聞き取りを行い、会議のため新たな課題に関する政策概要を作成し、民間の意見を求め、それらを行い取り入れた。また地域のリーダーや高齢者を迎えた地域フォーラムを開催した。
またホワイトハウスにおいて、「健康」、「高齢化」、「高齢者の正義」、「介護」、「高齢女性と退職者の安全保障4」という五つの注目を浴びるテーマで、フォーラムを企画した
ことは興味深いことでした。
この経過を念頭に置いて特別な関心は、すべての人にとってよりよい高齢社会のため、社会における「活力ある高齢女性のパワー」です。従って私の論説ではこのパワーの三つの側面、支援運動のパワー・投票のパワー・世代間対話のパワーについて話そうと思います。アメリカであっても日本であっても「活力ある高齢女性のパワー」は、今もな
お、多くの道標が待ち受ける長い道のりを行く物語です。
そして両国において女性は、シニア世代の大きな部分を構成していることから、活力ある高齢女性はこれから一層の対話や支援運動や積極的な行動を通して、よりよい高齢コミュニティのためにそのパワーを最大限発揮するべきです。
支援運動のパワー
まず「活力ある高齢女性のパワー」に関して、支援運動の力について少し考えてみる
こととします。地元住民は、そのコミュニティにおける特別な目的を推奨し支持するため、多様な種類のグループに参加することができます。例えば、アメリカには有名な-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

3Mark Mather, Linda A. Jacobsen, and Kelvin M. Pollard, Population Bulletin, 70, no.2 (2015): par. 6,

www.prb.org/pdf16/aging-us-population-bulletin.pdf
White House Conference on Aging, 2015White House Conference on Aging-Final Report(Washington, D.C.: WHCOA, 2015), 1,3, https://whitehouseconferenceonaging.gov/2015-WHCOAFinal-Report.pdf
4- 47 -

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

AARP（全米退職者協会）という会員 3800 万人を有する非営利及び無党派の社会福祉団体があります。高齢化アメリカの一つの指導的発言者であるAARPは、健康 管理、給
与所得や安全保障さらに経済的虐待からの保護などの問題を提唱しています。重要なことは、AARPの創立の原則は、「高齢者の自立、尊厳、目的を推進し、高齢者の生活の質を高め、奉仕されるのではなく奉仕するよう高齢者に働きかけること」です5。活力ある
高齢女性としてまたAARPの新メンバーとして、私は、すべてによりよい高齢化社会の問題に関する権利擁護のため、どのように我々の声を役立てることができるか調査する必要があります。AARPが 2 年ごとに作成するさまざまな提案の政策書を通して、「“メンバー”は“電話・手紙・eメール・世論調査・意見公募などを通して政策書の内容に関してコメントをインプットすることができます6」。
アメリカで活力ある高齢女性やその他の市民は、女性の問題を提唱する候補者を財政的に支援する政治活動委員会（Political Action Committee: PAC）を支持することもできます。例えば、権利や正義、経済的な正当性、憲法における平等などの再生領域に強く立場をとる候補者を支援する有名な全米女性機構 （ National Organization for
Women: NOW）があります。この組織は公職のすべてのレベルにおける女性の権利の向上を目指す委員会です7。そしてまさにここ北九州では、婦人会が、大気汚染の街で女性の草の根の環境保護運動として、「青空がほしい」と訴え見事に成功させました。この運動は、地域社会のすべての人びとにインパクトを与え、若者のそして高齢者の健康的な生活の質の向上に対しても貢献するものでした。
さらに活力ある高齢女性の権利擁護に関して、先月の第 1 回ＷＷＡＳ福岡国際会議では、高齢化社会において五つの建設的な変化を推奨するという福岡宣言を作成しました。
具体的にこれらの提案は：「①高齢労働者に対する世の中の見方を変えると共に,高齢者が自分自身の可能性に対する見方を変える②誰にとってもよりよい高齢化社会に向けて、労働における年齢やジェンダーの問題の重要性についての意識を高める③仕事やワークライフバランスの選択について高齢女性の声を聞き、ワークライフバ
ランスについての社会の考え方をデザインし直す④高齢女性の地域への貢献を促し、広める⑤困難を抱える女性たちの貧困をなくす8」です。これらの変化を通して、誰でもよりよい高齢社会への変化の支持者になることができます。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------AARP, “AARP History“, http://www.aarp.org/about-aarp/company/info-2016/history.html
AARP, “Setting Public Policies,” The Policy Public Policies 2015-2016, (Washington D.C.: AARP,
2015-2016), 1.
7 National Organization for Women Political Action Committee, “What We Do,”(Washington, D.C.:
WHO), 1., http://nowpac.org/what-we-do/
8 WWAS, “Fukuoka Declaration,” http://www.ww-as.net
5
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パネルディスカッション

活力ある高齢女性の権利擁護の取り組みは、よりよい高齢化社会にとって重要ですが、次は、女性たちの投票による力です。
投票のパワー
ご承知の通り今年は、投票のパワーと非常に関連あるアメリカ大統領選挙があります。
アメリカであれ日本であれ、活力ある高齢女性は、好ましい変化のため投票権を行使するべきです。その代わりにこの変化は、女性がコミュニティで年をとるとき、彼女たちの生活の質に影響を与えます。高齢者の生活を含む女性の生活の質の向上を支持する政治家への投票は、すべての人にとってよりよい高齢化社会の構築にとって重要です。
今年は大統領出馬の最終候補者のバーニー・サンダース、ヒラリー・クリントンそしてドナルド・トランプが共に現在 70 歳近くかあるいは 70 歳以上であるだけでなく、そこには、候補者によって討議された、アメリカのすべての人にとってよりよい高齢社
会や活力ある高齢女性に対し本当に影響する多くの争点があります。これらは、例えば、健康管理・介護・社会保障・経済政策などです。活力ある高齢女性を含むアメリカの一
般市民は、女性問題に積極的に行動することなど、よりよい高齢化社会を支持し、男女の差を超え、選挙で選ばれる役職者に投票することができます。
興味深いことに、女性は選挙権を与えられていたものの、「女性の投票率は 1980 年まで、男性のそれを超えませんでした。その後、女性の投票率は次第に増加します。現在ジェンダーと選挙に関する文献では、投票におけるジェンダー・ギャップの考えは、2008 年と 2012 年の大統領選挙で見られたように、男女両候補者が取り組む重要な現象となりました。さらに過去 6 回の大統領選挙すべてにおいて、アフリカン・アメリカ
ン、ヒスパニック、白人の女性は、アフリカン・アメリカン、ヒスパニック、白人の男性より高い数字で投票を行いました9」。
今年、多くの女性がアメリカの次期大統領としてドナルド・トランプを上回ってヒラリー・クリントンに投票するだろうと予測されています10。これらの女性のうち何人が高齢者であるか現時点では不明です。ヒラリー・クリントンは、専門家、官僚そして政治家として確かに女性問題に支援を示しています。一方、さまざまな場面で女性に対し軽蔑するような差別的な発言をするドナルド・トランプは、クリントンが女性のカードを使っていると非難しています。クリントンはこれに応えて「もし、女性の健康管理・有給の家族休暇・同一賃金に対する闘いが女性のトランプ遊びだというのであれば、私を仲間に入れてください11」と言いました。クリントンの先見性のある発言は、活力あ-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pamela Paxton and Melanie M. Hughes, Women, Politics, and Power (London: Sage, 2014), 64.
“Hillary Clinton, ‘Gender Card’ and What It Could Mean In November,” NPR News-Politics (2016): par. 6,
http://www.npr.org/2016/04/16/474234330/hillary-clinton-the-gender-card-and-what-it-could-mean-in-november
11 Stephen Collinson and Tami Luhby, CNN, “ A New War over the ‘Woman Card,” CNN Politics(2016): par. 5, http://edition.cnn.com/2016/04/26/politics/election-2016-clinton-trump-women/
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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

る高齢女性だということで我々は、彼女の手中に自らの運命を収め、変化に影響を及ぼす積極的な行動をとることが可能であり、そうすべきであるということを我々に気づかせてくれました。
日本において、確かに女性は政治的立場において未だに代表者不足です。例えば 2014年の衆議院選挙で、（重複立候補と多数代表・比例代表制度の立候補者を除いて）「1191
人の立候補者の中で総数のわずかに 16.6％である 198 人が女性でした12」そして現在、日本の国会議員の内、衆議院と参議院それぞれ女性議員は、わずかに 9.5％と 15.7％です13。
アメリカでは比較的状況はよくなっていますが、しかしまだ改善が必要です。
列国議会同盟の議員数の調査で見てみると、アメリカは、アメリカ連邦議会の議員に関しては世界 73 位です14。
「特に 2015 年女性は現状で、第 114 回アメリカ連邦議会の議席数 535 の内、わずかに 19.4％の 104 議席を確保しただけで、それは上院 100 議席の20％である 20 議席と下院の 435 議席の 19.3％である 84 議席です」。
日本における女性政治家の数は増える必要があります。同時に、日本の女性は、性別を問わず、活力ある高齢女性にとって重要なテーマをすべて含むよりよい高齢社会を支持する政治家に戦略的に投票すべきです。「元労働官僚で元文部大臣の赤松良子さんが『もし重要な決断をする場面で多くの女性が立ち上がれば、社会は変わる』と重要な発言をしました。さらに、2014 年 6 月に妊産婦支援策に関する議会質問を行っている最中に、あざ笑うヤジを受けた 37 歳の塩村文夏東京都議会議員は、『あなたが投票しなけ
れば、あなたの意見は反映されません』と明確に述べました15」。242 議席のうち 121 議席の改選が今月行われる第 24 回参議院議員通常選挙では、女性は自分たちの声を届けるよい機会を得ました16。
グローカルコミュニティにおける活力ある高齢女性として、世界的に主張することで生まれるパワーだけではなく、投票によるパワーを通して変化に影響を及ぼす行動をとる必要があります。すべての女性の問題を含むよりよい高齢社会に向けて主張するために、性別に関係なく地方や国の公職に役職者を選ぶことも、アメリカ政治において対等-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Inter-Parliamentary Union, Japan Shugin (House of Representatives) Last Elections(Geneva:IPU), http://www.ipu.org/parline-e/reports/2161_E.htm
13 Inter-Parliamentary Union, Women in National Parliaments （Geneva: IPU, 2016）,
http://www.ipu.org/wmn-e/classif.htm
14 CAWP, “Women in Elective Office 2015,” (2015):1,
http://www.cawp.rutgers.edu/women-elective-office-2015
15 Sawako Obara, “Hope, Frustration as Activists Lament Lack of Women in Japanese Politics,” The
Japan Times (2015), par. 26, par. 31, http:www.japantimes.co.jp/news/2015/07/17/national/socialissues/hope-frustration-activists-lament-lack-women-japanese-politics/#.v8PUG6Pr31U
16 In the 2016 Upper House elections in Japan, “female candidates took a total of 17 electoral district
seats and 11 proportional representation seats. This was an all-time high, besting the 26 successful
women in the 2007 upper house election, but still brought their total to just 23.1% of the 121
candidates who won office this time around.”“Landslide Victory for LDP in 2016 Upper House Election,” Nippon.com (2016),
http://www.nippon.com/en/features/h00143/
12- 50 -

パネルディスカッションな発言をすることも、高齢女性にとって重要です。しかしながら、よりよい高齢社会への変化を達成させるもう一つの方法は、世代間対話です。
世代間対話のパワー
世代間対話の力は、また、よりよい高齢社会をつくり上げるためのもう一つの重要なステップです。
「第 1 回ＷＷＡＳ国際会議」では、多くの学生がボランティアとして参加しました。彼らはさまざまな会議を聴くこともできました。しかしながら、仕事・ジェンダー・高齢化に焦点を当てた「第 1 回ＷＷＡＳ国際会議」によって提議された論点について討論するために、さらにもう一つの舞台が必要でした。それは、「職場で、女性を含む高齢者と仕事することに関して考えを聴くため、若い男性労働者を招待する」というもう一方の対話です。第 2 回ＷＷＡＳ国際会議では、すべての人にとってよりよい高齢社会のためにこの種の対話が検討されてもよいでしょう。
第 1 回ＷＷＡＳ国際会議以後、一部の学生が、すべての人にとってより望ましい高齢社会に関する積極的な変化について、彼らの考えをいくつか提示しました。それは、職場での先輩後輩制度の撤廃、高齢者と若者が協力し合う機会の増加、孤立した高齢者の援助、農村地帯に住む高齢者への補助金の交付、年少者の非行に対する年長者の助言制
度の育成、移民の増加などでした。一つには、どのように若者が、責任や可能な解決策を感じて高齢社会を見ているかが分かったことはよいことです。この種の対話はまた、性差別と同様に年齢差別を打破するためにも重要です。
国籍に関係なく家庭内で、すべての人にとってよりよい高齢社会について、特に、祖父母や両親や子どもたちの中で、さらに会話を発展させる可能性があります。未婚や離婚、夫を亡くした多くの日本の女性は、活力的に年齢を重ねる一つのステップとして、
この種の対話を積極的に行う必要があります。
最近になって、18 歳以上の日本の若者にも選挙権が与えられました。これは、政治的な興味を沸き立たせるのみならず、いかに老若男女が共にグローカルな高齢社会への変化に影響を及ぼすことができるか、世代間で対話を構築する素晴らしい好機です。最近の日本における選挙では、投票率は 60 歳代が最も高く、20 歳代が最も低いようです17。
この種の統計値は、すべての人にとってよりよい高齢社会への変化に影響を及ぼすための世代間対話が必要なときであることを示しています。活力的な高齢女性を含むシニア世代
は、若者に刺激を与え、日本の伝統や文化そして価値を伝え続けることが可能です。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------17“Encouraging Political Participation,” The Japan Times Opinions (2015): par. 5,

http://www.japantimes.co.jp/opinion/2015/07/19/editorials/encouraging-political-participation/#.WASyuNTXehB- 51 -

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

終わりに
アメリカであっても日本であっても「活力的な高齢女性のパワー」は今もなお、多くの道標が待ち受ける長い道のりを行く物語です。一人一人の高齢の女性たちは、例えばアメリカであるいは日本で、たとえ選挙に立候補しなくても、その物語の一部となるチ
ャンスがあります。彼女たちは、多くの方法で人生の第 2 ステージに自分たちの声を届けることができます。疑いようもなく、家庭であれ職場であれ、あるいはグローカルコ
ミュニティであれ「活力ある高齢女性のパワー」は、すべての人にとってよりよい高齢社会のために重要であり鍵です。活力的な高齢化そしてコミュニティにおける女性の役
割について積極的に討論を行うことは、年齢差別撤廃への積極的な行動をもたらします。
バスの後部座席には座らないと決めたローサ・パークに、女性で初めて米国下院議長となったナンシー・ペロシに、北九州の灰色の空を青空に変えるため活動した女性たちに、そして現在大政党の米国大統領指名候補者としてガラスの天井を打ち破ったヒラリ
ー・クリントンに勇気づけられ、刺激を受けています。
アメリカは日本のように急速に高齢化してはいませんが、両国の社会において、女性は人口の半数以上です。さらに両国の女性は、高齢者人口の大部分を構成しています。
そこで活力ある高齢女性は、これからは一層、対話や支援運動や積極的な行動を通して、
よりよい高齢化社会のため「活力ある高齢女性のパワー」を最大限に発揮すべきです。

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- 52 -

パネルディスカッション

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ＷＷＡＳ. “Fukuoka Declaration.” http://www.ｗｗ－as.net
ＷＷＡＳ website at http://ww-as.net- 53 -

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書「フロアからの発言②・パネリスト発言」（松田氏）
このＷＷＡＳの第 1 回の会議は先ほどご紹介した運営委員会の委員長のイザベル・ジョ
ーンズさんと、今お話いただいたステファニー・ウェストンさんのこの二人のブルドーザーのような力があったから進んだのだと思います。今のウェストンさんのお話の中にあった
アドボカシー、ちょっと日本語にしにくいんですが、みんなで声を上げて社会に働きかけるということですね。
そこで出てきた全米退職者連盟ＡＡＲＰといいますが、これをつくったのも女性です。学校の校長先生だった女性が、退職してから、もっと自分たちの社会を自分たちの力でよくしていこうと言ってつくって、今、アメリカで一番大きなロビー団体になってるんですよね。
一番影響力のある団体になっています。
イザベル・ジョーンズさんも大学でお仕事されていて、退職して、もうこんな退屈な人生
はおかしいと。世界に生きがいのある社会をつくりたいということで、この会議を始めました。このように社会に働きかける人たちがいて、社会は繋がっているんだなって思いました
が、これをどうやって次の世代に繋げていくかっていうことも課題です。関さんのところでも、学生さんとの交流もやっていらっしゃいますが、学生さんたちからはどんな反応があり
ますか。
（関氏）
今、北九州市立大学の学生さんに夢追塾生の「背中を見るプロジェクト」をやっていただ
いています。塾生の学んでいる姿を観察し、記録する役割です。塾生は学生からのフィード
バックを参考にし、学生は普段じっくりと見ることない大人の学ぶ姿を見て、互いに学び合うことをしています。
（松田氏）
そういうポジティブな姿勢の高齢者の方を真近に見るっていうのは、自分の人生考える
上で、すごくプラスになると思います。実は今日、会場に、私がいる「あすばる」のいきいき塾の卒業生も来てくださってます。その若い世代から、この高齢社会の問題をどのように考えているかを聞きたいので、ちょっとマイクを回したいんですけど。宗さん、はい。

宗晶子氏（築上町議会議員）
あの、私は、あずばるの「ふくおか女性いきいき塾」第 1 期の卒塾生です。あすばる館長の肝いりの塾ということで、あの、自分で言うのも何ですが、自慢の卒塾生になってるんではないかと思っております。去年の 7 月の選挙で町会議員に立候補いたしまして、当選を- 54 -

パネルディスカッション

いただきました。拍手ありがとうございます。
高齢社会の件なんですけれども、私は築上町男女共同参画ネットという女性団体というか男女共同参画の団体の出身で、町議会のたった一人の女性議員としてがんばっているわ
けですが、議会でも高齢社会のことや介護サービスのことなどを取り上げさせていただいたところ、よかったという感想をいただいたりして、やはり女性の声が届いているんだって実感しているところでございます。
築上町男女共同参画ネットには、子育て部会と、高齢者部会という部会があり、融合して活動を行っています。
で、高齢者の方が病院に入り浸って、病院に行って、あんた見らんかったけど元気やった
かねって、そういう問題はよくあることなんですが、わが町の男女共同参画ネットの高齢者部会長が、そこに座ってらっしゃるんですが、高齢者のための居場所づくりというサロンを立ち上げたばっかりなんです。紆余曲折の末に立ち上げたので、マイクを回してもよろしいでしょうか。
（松田氏）
では築上町で社会課題に取り組んでらっしゃる牧さん、どうぞ。

牧政江氏（築上町男女共同参画ネット高齢者部会会長）
すみません、こういう展開を予想してなかったので、何を言っていいのか、ちょっと迷ってますけど、築上町男女共同参画ネットで高齢者部会の部会長をしております牧と申します。
私は社会福祉協議会で高齢者の見守りっていうのをしてまして、高齢者の女性はそこそ
こいろんな地域や公民館で行われているサロンに参加して楽しんでいるんですけれども、一人暮らしの男性の方が、全然外に出ない、人と話さない。
私たちが家にたずねて行くと、最初のうちは、あんたたちの世話にはならん、というような態度でしたけども、今は行ったら玄関にちゃんと椅子を置いて待っている。「もうおいちゃん、次に行かんと。時間がないんよ」って言っても、なかなか放さないぐらい話し相手がほしいっていう実態をずっと見てきてですね、これは女性じゃなくて、男性向けの居場所がいるんじゃないかって思いました。
それで、今度、ネットの活動としてサロンを開いたのです。サロンを知らせるチラシに、碁、将棋、麻雀もできますとか、おしゃべりも歓迎、みたいなことを書いたらですね、第 1
回には 23 人も男性の方がいらして、次の第 2 回を待ってるって言うんで、今、嬉しいやら、
これからが大変やらってことで、がんばってます。以上です。

- 55 -

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書（松田氏）
地域の力を引き出しているっていうことで、さすがのおばちゃん力です。
今日はタウンミーティングなので、ぜひ、会場の方からいろいろお聞きしたいのですが、時間も限られていますので、あともう一人。今、せっかくグローバルのお話ししていただいたので、いろんな女性の力を世界で見てきた西日本新聞の甲木さん、どこにいらっしゃいま
すか。
ポーランドのワルシャワに行って、世界中から 1,000 人の女性が集まる会議に行って帰ってこられたばかりなので、どんな状況だったのか、教えてください。

甲木正子氏（西日本新聞社北九州本社営業部長）
こんにちは。西日本新聞の甲木です。
6 月にポーランドで、「グローバルサミットオブウィミン」という女性版ダボス会議とも呼ばれている、経済と女性を考えるサミットに行ってきました。
これ何の資格もいらなくって、経営者とかじゃなくって、私のような中間管理職の者でも行けるんですけれども、とにかく、まあ、今だに地球上どこでも男女不平等なんですよ。
「ガラスの天井」って 30 年前にアメリカで言われてたけれども、会場に来てた 1,000 人の女性たち、アメリカ人もカナダ人もスイス人もみんな、まだガラスの天井はあると言っているし、女性の昇進の壁、賃金格差、そういう話を真剣にしているんですね。
創立者のアイリーンさんっていうアメリカ人の女性にそのお話を聞いて、26 年前、あなたがこの会議を始めたときと今とで、何か課題が解決されましたか、と聞いたら、いや、課
題は 26 年前と変わってないのよ。ずーっとあるんだ。でも一つ一つ変えていくしかないか
ら、私たちは闘っているし、参加者もこんなに増えた。あなたたちのような人がどんどん増
えていくことが力になるっていうふうに言われてたんですね。
福岡県からは、13 人の女性が行きました。みんな休みをとって、自腹で出張でもなくポーランドまで行ってお勉強したんですけど、みんなそこで、闘っているのは自分一人じゃなかったんだ、仲間が世界中にいたんだということがわかって帰ってきたし、ものすごく力をもらいました。
中で印象的だったのが、男性のＣＥＯフォーラムという男性経営者が話すパネルディス
カッションの中で、男性経営者自身が、経営に女性は必要です、と。このグローバル社会の中で新しい経営のダイナミズムを生むには、女性の感性、それから若い人の感性、おじさん
じゃだめなんだっていうことをはっきりおっしゃったんですね。
なので、やはり私たちはそこに希望を見出して、もっともっと入っていかないといけない
なぁっていうふうに思いました。
多世代間コミュニケーションの話がウェストン先生からありましたけれど、そこでもやはり若い世代とコミュニケーションしながら、多世代で新しいダイナミズムを生み出しま- 56 -

パネルディスカッション

しょうって話があったので、非常に感銘を受けて帰ってきました。
来年は東京大会です。5 月に東京であります。で、世界の女性がまた集まりますので、あの、皆さんもぜひ一緒に東京に参りましょう。ありがとうございます。
（松田氏）
はい、どうもありがとうございました。
いよいよ時間も迫ってきましたので、ここでさっき言い足りなかったということも含めて、一言ずつメッセージをいただきたいと思います。まずは、大庭さん。いろんな民間の取り組みを聞いて、これから、高齢者、女性、働くという問題について、行政としてどんなことができそうかということも、少しヒントいただけたらと思います。
（大庭氏）
あの、特区の事業と関係ないことをちょっとだけ申しますと、市役所っていう組織もです
ね、年々女性の比率が上がってまして、もう、今、新しく入ってくる世代でいうと、半分ちょっと超えるくらいが女性なんですね。
私たちの世代は男性社会の世代なんですが、私自身は民間を経験して役所に入ったので、そんなに民間に比べたらというか、あんまり女性だからっていう違いについては、個人的にはそんなに感じませんが、やはり男女比がバランスがとれてくる、それと、いろんな世代が一緒に働く、ということで、いろんなタイプの人がいるっていうのは、組織にとって非常に組織力を高めることだなあと、日々思いながら仕事をしております。
それと、いろいろお話をお聞きしながら、自分の特区の事業として整理ができたなぁと思ったのは、介護ロボットの実証実験をやりますと言うと、介護の現場の方も、介護をされた経験のある方も、介護をされる場面が近づいてきた方がたも、やっぱり最初に思うのは、ロボットに介護されるの？っていうことだと思うんですね。
で、さっき樋口先生から、重量物みたいな話があったんですけれども、現実的にはそこは大きいと思います。で、ノーリフトっていって、介護される方を持ち上げないというような発想も増えてきている。それを助けるものとして、やっぱりテクノロジー、技術力っていうものがあると思うんですが、それだけではなくて、センサーとかＩＣＴとかＡＩとかいろん
なものがあると思うんですね。こうした技術を介護の現場に導入しようという話をする時に、生産性アップとか効率化とか、それだけでいいんですか？っていうことを常に私たちは問われてきました。
介護施設は病院と違うんですね。病院って基本的には、治ったら出てお家に戻られますよね。でも、特に特別養護老人ホームってなると、終のすみかです。で、生活するっていうことは、やっぱりいろんな経験をされて、いろんなタイプのいろんな好みがある方がたが、まったく違う人生を送ってきた方がたが、一つのその共同体として生活をしていくときに、いろんな選択肢があった方がいいだろうなって思いました。
だから若い人、中年期の方、高齢者、それと男性、女性、プラスロボット技術みたいな、- 57 -

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

それが生活の豊かさに繋がっていって、それが介護の質に繋がると。そういうことを目指して、この実証実験というものには取り組まないといけないんだなあってことが、非常に身にしみた時間でした。
今後ともがんばりますので、どうぞご協力よろしくお願いします。
（松田氏）
ありがとうございます。関さん、お願いします。
（関氏）
今回のように女性の方がたの積極的なご意見を伺う機会がなかったので、興味深く拝聴させていただきました。反面、「高齢社会を考える男性の会」が何故ないのかなと思いました。やはり、女性が地域社会での問題意識を強く持たれてるのは、生活者としての実体験があるからでしょう。私たち男性は今まで会社組織の中で働き続け、地域とは疎遠でした。
それが今、男性は会社社会から離れ、地域社会で過ごすようになったわけですが、どのように地域と関わっていくのかが大きな問題です。先ほどおっしゃっていた男性の居場所ということが重要な課題です。これまでの会社の肩書きがなくなり、一個人としてどのようにして地域の中で、お役に立てる存在になれるのか。
女性が財界や政界などにドンドン進出され活躍の場を広げられているように、男性はどう地域社会に踏み込んで活躍できるのかということを、一生懸命考えないといけない時代が来たと改めて感じさせられました。ありがとうございました。
（ウェストン氏）
いろんな大事なメッセージを、今日、皆さんにお伝えしたと思いますが、私、最後に言いたいのは、その地方からグローバルへ、皆さん、いろんな努力してほしいですね。
日本でがんばっている団体いろいろありますが、またグローバルのレベルで、そのメッセージも伝えて、グローバルのレベルで、また課題の解決を目指したいですね。
そして何よりも自分の中のパワー、皆さん、認めてほしいですね。歯止めかけないように、
もうこの年齢だからできないという発想を捨てて、積極的なところから皆さんスタートになります。
そして私、来年、ヒラリークリントン大統領になるように願ってます。以上です。
（松田氏）
ありがとうございます。最後に樋口先生、お願いします。

- 58 -

パネルディスカッション「高齢化する社会と地域における女性の活躍②」
樋口恵子氏（ＮＰＯ法人高齢社会をよくする女性の会理事長）
レジュメを開いていただけますか。
実はここを言うために来たのですけれど（会場笑）、私の時間配分が下手なために、これが言えずに終わりました。
女が不利なところもあれば、男の人がもっと困っていることもあります。ですけれど、それは長いこと日本の社会が“男女性別役割分業”、“男尊女卑”、“決定権は男”ということの中でつくられてきて、その構造は、今も基本的には変わっておりません。
これまで、いろんな調査がございます。皆さまがご存じの列国議会同盟の調査で、日本は、
女性の国会議員の比率でいうと、200 カ国中、155 位前後、基本的には女性が方針決定にほとんど関わっていないのです。それを言いたいがために、「高齢者は 6 割が女性だぞ」と言いました。にもかかわらず、日本の国会はじめ方針決定の場で、女性は、特に高齢女性は、二重に消去されています。
これは男も一緒ですけれど、まだまだ働ける 75 歳以上の男性の国会議員が、与党と野党と、私の知る限りでどちらもご立派な人間だと思う方が、75 歳になったからといって、立候補を辞退されました。男にしてそうです。
私は確かに今、年寄りが優遇されすぎている面もあると思いますけれど、国の方針決定に関しては、完全に高齢者が疎外されているってことを認識する必要があります。70 歳以上の国会議員はごくわずかです。衆議院では非常にそれが目立ちますし、参議院においても、ほとんど 1 ケタもいないし、女性はおそらく、山東昭子さんが 70 歳を超えているくらいで、ほとんどゼロに近いと思います。その日本で、65 歳以上人口は 27％いるのです。
私は、政治は、若い方が中心になって当然だと思っております。「未来係数」というのを工夫して、余命から、70 代が何人、60 代が何人、やっぱり余命の長い 30 代はいっぱいとかね。私は、未来の形成はそれでいいと思ってますよ。若い方、がんばってください。しかし、70 代も 80 代も 90 代も生きてるんです。死ぬまで人生現役なんです。そして「その年になってはじめてわかる」問題を抱え生きています。生きる“人間現役”なんです。100 歳
だって 6～7 万人いる時代です。
少なくとも、その当事者に関わる政策については、その年齢の人にきちんと意見を聞いてほしいと思います。少し前のこと、75 歳以上の後期高齢者医療制度づくりに、75 歳以上の人はほとんど一人も関わっていませんでした。官僚も、国会議員も、有識者も。
私は、審議会の委員を数多くやってきましたけれど、ある時期から審議会の委員は 70 歳までと決められて（会場笑）、ですから、75 歳以上の人は、こんな重要なことを決める審議会に一人もいませんでした。で、私、それを指摘して、久しぶりに私は国会の前で大演説をしました。やがて後期高齢者医療制度ってのが制度的に導入されまして、後期高齢者医療制- 59 -

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書度に関わる社会保障審議会（医療保険部会）には、75 歳以上の人を男女一人ずつ入るようになり、女性では私が参加しています（会場笑・拍手）。
私は高齢者が方針決定について優位になんて、一つも思ってませんよ。だけど、やがて人口の 3 分の 1 が 65 歳以上になろうというとき、その年齢の有権者として多くの人が存在します。その世代の代表者が、少なくともその年齢層に深くかかわりがある政策を決めるときには、その人たちの意見が届いてほしいと思います。特別枠をつくってでも必要です。私もそれで入れてもらっているわけです。
そして、これから、子育ても、高齢者介護も、どこで行われるかというと、国はお金がないもんですから、国から県へ、県から市町村へと下ろしてきて、地域の中で互助せよ、と言っております。自治体の役割はますます重要です。

もちろん男性はがんばっています。いい研究しています。増田寛也さん、結論はともかく、
彼は、日本の自治体の未来予測をし、女性（20 歳から 39 歳）の地域への去就、つまり若い女性が外へ出ていってしまう比率をメルクマールに、日本を絶滅危惧種の自治体と、残存可
能な自治体と、二つに分けて提示しました。メルクマールを、20 歳から 39 歳の女性の去就で線を引いたってことには、敬意を表しております。
で、私は彼の研究結果をお借りして、上図のような計算をさせてもらいました。増田氏の言う絶滅危惧種自治体で、女性議員は何％いるのか、他の自治体と比べて多いのか少ないのか。そして、“女性ゼロ議会”が、1,800 ほどの自治体の中で 300 ほどあるのですが、この女性ゼロ議会が、生存可能な自治体と絶滅危惧種の自治体と、どっちに多いか。関係がある- 60 -

パネルディスカッションのか、ないのか。女性議員の比率というものと、自治体絶滅かどうかという問題に重ね合わせてみたのが、この図であります。
それで、雑誌『潮』などいくつかの雑誌に、去年、2～3 カ所載りました。ですけれど、新聞に発表するような機会がなかったので、反響は大きくありませんでした。でも読んでくれた女性議員がいる県議会では、いくつか質問に取り上げられたようであります。
結論を言えば、棒グラフの左側、要するに、絶滅しないほうの自治体の中で、女性議員の比率は 14.4％でございました。絶滅するであろうと言われる絶滅危惧種の自治体の女性議員の比率は、はるかに少なく、8.9％でありました。
それから、存続可能であろうと言われる自治体の中で、女性ゼロ議会は 1 割ほどしかありませんでした。これに対して、女が逃げていく自治体の中でゼロ議会は 29.2％と、ほとんど 3 倍の数値でありました。
このデータからだけでもはっきり言えるのは、「女性議員の多い自治体は自治体として存続する可能性がある、女性の議員がいないまたは少ない自治体は滅びる可能性がある」。私は「バンザイ」と叫びました（会場笑）。
「滅びるものは滅びよ」です。そして、なぜ、若い女性がその町からいなくなったかを今度こそ真剣に考えてほしい。
私は、ですから今回の参議院選挙もさることながら、この参院選もクオータ制が、実は議員立法で成立寸前まで来ましたけれど、最後のところで与野党の意見が合わず、成立しませんでした。でも私は、希望を持っております。クオータ制が、議員立法ではあるけれど、う
まくいけばっていうところまで、今来たのです。やっぱり世の中は変わらないようでいて、
課題はおんなじだけれど、必ず少しずつ前進します。私はクオータ制が非常に不十分であっても、なんらかの日の目を見るのは、もしかしたら私が生きている内に見られるのではないかと思っております。
そして、なぜ女性たちがある種の地域からいなくなっていったか。
大都市における大銀行はじめ大企業は、女を結婚のために辞めさせるとか、子どもを産んだら辞めさせるというところは、この数年間はほとんどなくなりました。しかし地方へ行ったら、県庁所在地であっても、子どもを産んだら辞めてもらいたいという企業が、まだ多くを占めています。だから、女たちは出ていったのです。
そして親たちの介護をするとき、いったん嫁となったらば、自分の実家の親も倒れている
のに、舅姑のほうの介護を優先させられて、倒れている自分の親のほうを頻繁に介護に行くと、我々親世代が 50、60 歳の嫁に向かって、「あんた、どっちの家の者なんだ」と言うのです。これが、まだ地域には残っているのです。
女性が中心になって、そして、女性だからこその将来を見通す優しい心を持って地域をつくってほしい。子どもを育てる女は、やっぱり、困っている人に早く気がつく傾向があります。
私は、ぜひこれからの地域は、一人として置き去りにしない地域につくり上げていってほ- 61 -

第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング報告書

しい。男にその能力がないとは言いませんが、やっぱり、子どもを産む側の女性は、置き去りになりかけている人に余計気づく“気づき力”は持っていると思います。
男の人は男の人で、また、長年この社会を支配してきた、その実力たるや、まことに恐るべきものがありまして、大いに参加していただきたいと思っております。
今、障がい者の世界で、“Nothing About Us Without Us”という言葉があります。意訳
すると「私たちのことを、私たち抜きに決めないで」。これは障がい者たちが、障がい者の法律を、障がい者抜きに決められてきた歴史から発した、運動の合言葉だそうでございます。
去年、日本で「ダイバーシティ」ということが一番進んでいるという企業として、審査委
員長は私なのですけれど、厳正に審査して、「イオン」という会社が大賞を受けました。なぜならば、イオンは、まさに“Nothing About Us Without Us”―Without Women、これを尊重しております。重役会議から一現場の売り場の会議に至るまで、女が一人もいない会議で決めた議決は無効にするということを、社内全体に適用したからです。
私たちの社会は、実は多くのことが女性抜きに決められているのです。女性ゼロ議会でなくて、例えば国会でも、女性がゼロの委員会などいくつあるでしょうか。そして、職場へ行
けば、ますますもって女性がいないところで決められ、さっき言ったように、70 歳以上の女のことなんか、全然女の意見も聞かずに決められています。
私たち、勇気を持って、自分の立場から発言してまいりましょう。
あるとき長野県が常に日本トップクラスの長寿県である理由が何だろうとなったら、長野県は別に、県会議員や自治体議員が日本一ではありません。ただ、恐らくこれが理由だろうと県の担当者が言われたのは、自治体発令の地区委員がとても多い県なんだそうです。で、女性が地域の役員になる例も多い。もしかしたら、そういう地域のなんらかの方針決定の場に参入する、参画する場に女性が増えていくことが、健康優良県につながっているのではな
いかと。
もう、これでおわります（会場笑・拍手）。
この次の地方選挙に、今日ここにいらっしゃる方がたから、一人でも二人でも、自治体議員が生まれることを心から願っております。
そして、来るたびに私は、北九州市、福岡市から、たくさんの刺激をいただいております。
もしかしたら、定年後の女性活躍は、この北九州、福岡の地から広がるのでは。
「70 歳現役
応援センター」なんていうセクションが、県庁の中にある県を私はほかに知りません。
どうぞ、定年後の女性・男性の活躍は北九州から広がりますように。年寄りが元気で、年寄りが夢を持たなければ、なんでやがて年をとる若い者が、夢が持てますか。以上です（拍手）。

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パネルディスカッション

モデレーターまとめ（松田氏）
もう高齢者の定義を変えないといけないですね。
私、今、地方創生と女性活躍の話で市町村にお伺いするときに、実は樋口先生のデータを引用させていただいています。「自分たちのことを自分たち抜きで決めないで」このメッセージを私たちが伝えていきましょう。
さっきお話ししたように、あと 10 年経てば、75 歳以上の女性だけで、10 人に 1 人です。
この数は社会が無視できないですよね。だから逆に責任もあると思います。そこに参画しな
いで物事が決まっていく社会にしないということが、恐らく、今回こういう会議を福岡、北九州で開催した意味だったのかなというふうに思いました。
来年はイギリスのダービーでありますけれども、それまでの間もどんどんこういう対話
を、いろんな地域で開催できたらいいなと思っておりますので、ぜひ皆さん、そういう場を
ご自分たちでおつくりいただきたいなと思います。
今日はどうもありがとうございました（拍手）。

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第１回ＷＷＡＳ国際会議フォローアップ会議
北九州タウンミーティング「高齢化する社会と地域における女性の活躍」報告書
平成 29 年 1 月発行
編集、発行 公益財団法人 アジア女性交流・研究フォーラム〒803-0814
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