新

厚

生

城

文

市

教

議

会

委

員

平成２９年３月１０日（金曜日）会厚生文教委員会
日時

平成29年３月10日（金曜日）午後１時30分

場所

委員会室

開会

本日の委員会に付した事件
１

市民福祉部、健康医療部、教育委員会、市民病院
第９号議案（福祉課）「質疑・討論・採決」

第10号議案（福祉課）「質疑・討論・採決」

第11号議案（地域医療支援室）「質疑・討論・採決」

第12号議案（地域医療支援室）「質疑・討論・採決」

第13号議案（スポーツ共育課）「質疑・討論・採決」

第14号議案（総務企画課）「質疑・討論・採決」

第53号議案（文化課）「質疑・討論・採決」

第55号議案（こども未来課）「質疑・討論・採決」

出席委員（６名）
委員長

山崎祐一

副委員長

小野田直美

委

員

浅尾洋平

長田共永

鈴木達雄

議

長

下江洋行

欠席委員

鈴木眞澄

なし

説明のために出席した者
市民福祉部、健康医療部、教育委員会、市民病院の副課長職以上の職員
事務局出席者
議会事務局長西尾泰昭

議事調査課長

伊田成行

書記

菅谷亜実

開

会

午後１時30分○山崎祐一委員長

えているようには見えるんですが、この委員

ただいまから、厚生文教会が扱う事務がふえたのか、変わったのか、委員会を開会します。

その辺を少し確認したいと思います。

本日は、９日の本会議において、本委員会○山崎祐一委員長に付託されました第９号議案から第14号議案○田中秀典福祉課長

までと第53号議案、及び第55号議案についてお答えします。

今回の改正につきましては、これまで障害審査いたします。

者基本計画、それから障害者福祉計画、これ審査は説明を省略し、直ちに質疑に入りままでありませんでした障害児の福祉計画、こ

す。
第９号議案

田中福祉課長。

の３本の計画を１つの計画としてまとめるた
新城市障害福祉計画策定委員

めに策定委員会自体を一本化したいというふ

会条例の一部改正を議題とします。

うに考えております。

これより質疑に入ります。質疑はありませその理由としましては、障害者基本計画にんか。

つきましては、平成19年度に策定しておりま

浅尾委員。
○浅尾洋平委員して、このときにおおむね10年をもって見直
ちょっとお聞きしたいと思しとするとなっておりました。

います。こちらの委員の条例ということで、ですが、障害福祉の分野は日々目まぐるし委員についてお伺いしたいんですが、この委く制度改正等があるような状況がございます

員になるには特別な資格とか、あるいは条件ので、障害福祉計画が３年という法定で計画

みたいなものが必要になるのかどうか、伺い

期間が定められております。それにあわせるます。

形で見直しができる形態のほうがより現状に○山崎祐一委員長

田中福祉課長。

○田中秀典福祉課長

即した計画になるということから、併せて計

お答えします。

画策定を考えておりましたら、このたび児童委員に関しましては、条例の第４条に書い

福祉法の改正で障害者福祉計画を策定するよてございます学識経験を有する者、一般社団

うにというふうになってまいりましたので、法人新城市医師会を代表する者、社会福祉法

併せて同じ障害のほうの福祉サービスと密接

人社会福祉協議会、もしくは民生委員を代表な関係がございますので、３本の計画を１つする者、あとは障害福祉サービス事業者を代の計画として策定していくという形でお願い

表する者、商工会、青年会議所、市民を代表

したいと思っております。

する者、職安、保健所、新城設楽福祉相談セ○山崎祐一委員長

ンターを代表する者というような形になってか。

おりまして、この中から必要に応じて選任を〔発言する者なし〕するというような形になっております。
○山崎祐一委員長○山崎祐一委員長

ほかに質疑はありません

質疑なしと認めます。

これより討論を行います。討論はありませ

か。

んか。

鈴木達雄委員。
〇鈴木達雄委員

ほかに質疑はありません〔発言する者なし〕
今回扱うこの委員会は、事○山崎祐一委員長

討論なしと認めます。

務ということでそこも変更があるわけでござ

討論を終了します。

いますけども、その障害者計画、そして障害

これより第９号議案を採決します。

者福祉計画、それから障害児福祉計画という本議案は、原案のとおり可決することに異ことで、前と思うと少し、幾つかの事務がふ

議ありませんか。
－1－

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○山崎祐一委員長

壊し等を考えていきたいと思っております。

異議なしと認めます。よ今のところ、建物自体は閉鎖をする予定でって第９号議案は、原案のとおり可決すべきおります。

ものと決定しました。

○山崎祐一委員長

次に、第10号議案

新城市作手中央老人憩か。

の家の設置及び管理に関する条例の廃止を議〔発言する者なし〕

題とします。

○山崎祐一委員長

これより質疑に入ります。質疑はありませ

質疑なしと認めます。

質疑を終了します。

んか。

これより討論を行います。討論はありませ浅尾委員。
○浅尾洋平委員

ほかに質疑はありませんんか。
それでは、質疑をさせてい〔「ありません」と呼ぶ者あり〕

ただきたいんですが、作手中央老人憩の家の○山崎祐一委員長

討論なしと認めます。

設置に関する廃止というふうな内容であると討論を終了します。

思うんですが、この廃止に至る理由と経過を

これより第10号議案を採決します。

少し伺いたいと思います。

本議案は、原案のとおり可決することに異○山崎祐一委員長

田中福祉課長。

○田中秀典福祉課長

議ありませんか。

理由ですが、新城市つ

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

くで交流館の供用開始が決まっておりますの○山崎祐一委員長

異議なしと認めます。よで、これまで中央老人憩の家を使われていたって第10号議案は、原案のとおり可決すべき方々が、交流館のほうでの利用が可能になるものと決定しました。

ということで、中央老人憩の家はかなり老朽

次に、第11号議案

新城市訪問看護ステー化しており、耐震性も乏しいようなことから、ションの設置及び管理に関する条例の一部改廃止をさせていただくということでございま

正を議題とします。

す。

これより質疑に入ります。質疑はありませ

以上です。

んか。

○山崎祐一委員長○浅尾洋平委員

浅尾委員。

長田委員。

わかりました。老朽化もあ〇長田共永委員

確認させていただきたいんって、今度つくで交流館がスタートするものですが、本会議質疑でもあったとは思っていで、そこに統合するということがあると思いるんですが、本改正においてやはり既存の事ます。

業者がほとんど影響はないということだと思

今後のことについてお伺いしたいんですが、うんですが、時間が長期に、１号の方でもオ

この廃止後、その建物とか土地系はどうなっーバーとか、長くかかる、２時間とかそれ以ていくのかというのは計画あるのかどうか、上にかかるような方に何らかのフォローする伺います。

手だてとか考えておられるのかどうか。

○山崎祐一委員長○田中秀典福祉課長

田中福祉課長。

○山崎祐一委員長

担当としましては、早滝川地域医療支援室長。

〇滝川昭彦地域医療支援室長

今の時間の急に取り壊しをしたいと思っておりますが、方々がということの話だと思うんですけれど

一応広く今後の利用計画、利用要望がないかも、これまでもその対象となる方が少なかっ

どうかということを庁内で検討させていただ

たですし、国のほうでも時間のかかることがきまして、その利用計画に併せた形での取り想定されるような難病のような方につきまし－2－

ては、それについての代用を診療報酬の中で〇鈴木眞澄委員

確認を含めてなんですけど、していただいております。

2,800円から2,100円にされて１時間半という、今回の改正で大変心配しておるのは、介護２時間のやつを１時間半ということですね。

されている方が御心配なされて、余分にとい

それで、今まで利用できなかった人もこうやいますか長時間おっていただくことの安心みって担保していきたいという希望があっての、たいな形でおることを要望されることもある

これは改正なのか、１つには２時間あったけんですが、そうしますとほかの利用者さん宅

どその２時間は余分だったと、現実に時間的への訪問に影響いたしますので、やはり基本に余裕があり過ぎたというものがあって、１的に訪問看護では１時間半以内の訪問で十分

時間半以内の大体サービスで可能だというと対応できるような形で準備してまいりますのころでこの時間設定をされたのか、その点を。

で、そうしたお声は、申しわけないですけど、○山崎祐一委員長

まずは制度的に御周知いただくことと、併せ〇滝川昭彦地域医療支援室長て御本人さんにこれ以上の看護といいますか

つきまして２つの観点がありまして、

それについては必要ないですよということを

2,800円が2,100円になったのは、これは休日説明させていただくということで御理解いたに出たときの加算料につきまして、これまで

だこうかなというふうに思っております。

２時間で2,800円でしたので、１時間半とい○山崎祐一委員長

うことになりますと２時間分の１時間半を掛〇長田共永委員

長田委員。

滝川地域医療支援室長。
今の御質問に答弁で、嫌みとかいうこと

けた2,100円に料金を減らさせていただくとじゃなくていいことだなと思うのは、本来ないうことで、基本が２時間から１時間半にないオプションのサービスも、お気持ちでやっることによって、休日の加算のほうも時間短てくださるみたいなことがあるようなないよ

縮した加算をさせていただくということであうなことをお聞きしたんで、そうした方々、ります。

もちろん時間内にはいろんな訪問介護によっ２時間から１時間半にさせていただくのは、てきめ細やかな対応を、時間内なら対応して国のほうも本来訪問看護につきましては30分いただけるという理解でもよろしいでしょうから１時間半がおおむね訪問看護で必要な時かね。

間というふうに設定して、診療報酬も計算し○山崎祐一委員長

滝川地域医療支援室長。

〇滝川昭彦地域医療支援室長ております。

そうですね、これにつきまして、民間の事業所につきま

やはり介護されている方にとっては、常に不しては、ほぼ１時間半を設定しております。

安の気持ちがありますので、そうした不安の

公共は２時間を一単位として設定しますと、相談とかもあろうかと思いますけれども、訪実は民間がもし進出しようとしてきたときに、

問介護のほうできっちりとその辺のところは１時間半で料金をいただくようにしないと、対応させていただきますし、電話でも随時相

公共が２時間やってますと、公共のほうが有談を受けておりますので、お宅へ伺わなくて利な条件になってしまいますので、本来ありも安心していただけるような対応はさせています１時間半に直すことによって、ひょっと

ただいております。

したら民間の方も参画しやすくなるのかなと○山崎祐一委員長〇長田共永委員○山崎祐一委員長

長田委員。

いうふうな考えもあると思っております。

ありがとうございます。

○山崎祐一委員長

ほかに質疑ありませんか。

ほかに質疑ありませんか。

〔「ありません」と呼ぶ者あり〕

鈴木眞澄委員。

○山崎祐一委員長－3－

質疑なしと認めます。

質疑を終了します。

たものであります。

これより討論を行います。討論はありませそれと、どんなことに使ってきたかというんか。

ことですけども、先ほど東三河北部医療圏の〔発言する者なし〕○山崎祐一委員長

協議会の関係に充ててきましたということで討論なしと認めます。

御説明いたしましたけれども、東三河北部医討論を終了します。

療圏地域医療対策協議会におきましては、愛

これより第11号議案を採決します。

知県へ医師確保の定着の要望書を提出したり、本議案は、原案のとおり可決することに異あるいは協議会でホームページを開設したり、議ありませんか。

きのうの答弁でもありましたが、医師の情報〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○山崎祐一委員長

交換や研修、学会参加などを旅費等で支援す

異議なしと認めます。よる、そうしたこともしておりましたし、またって第11号議案は、原案のとおり可決すべき

毎年地域健康医療に関するシンポジウムや活ものと決定しました。

動報告会などを開いて地域の皆さんに現状こ

次に、第12号議案

新城市地域医療再生基の地域の医療や健康の活動の現状などを知っ金の設置及び管理に関する条例の廃止を議題ていただくそうしたこの地域一帯の情勢だととします。

か、あるいは先生方がこの地域で御活躍いた

これより質疑に入ります。質疑はありませだける仕組をみんなで考えていったというこんか。

とであります。

浅尾委員。
○浅尾洋平委員○山崎祐一委員長
基本、本定例会質疑でもあ○浅尾洋平委員

浅尾委員。
さまざまな今までの利活用ったものですから、ちょっと重複することもがされてきたということがよくわかったんであるとは思いますが、ちょっと確認なんです

すけど、僕は非常に大事じゃないのかなと思が、この地域医療再生基金が今回廃止になる

うんですが、意味がおかしくなったと。ホーのはなぜかというのを、まず１点伺いたいのムページを見たときに、新城の市民病院だけと、あとこれまでにこの基金からどんなことではなくて、確か東栄病院の先生の挨拶が載に使われてきたのか、実績などがあれば伺いっていたりだとか、奥三河の豊根村の村長さたいと思います。

んの話も出てたりとかして、ほんとに今の医○山崎祐一委員長

滝川地域医療支援室長。

〇滝川昭彦地域医療支援室長

療圏を奥三河一体で守るにはどうしたらいい

まずは、地域のかというようなホームページの内容だった

医療再生基金の廃止の理由ですけれども、こと思うんです。

れにつきましては、昨日の答弁でもあったと

非常にこれって大事で、医師とか病院とい思いますけれども、これまで毎年の東三河北

うのは連携が物すごく大事で、そういったと部医療圏地域医療対策協議会への負担金に一ころを見ることで、ああ奥三河というのは、部負担しておりました。それにつきまして、

新城だけじゃなくて以北、北、北部医療圏の全てそうしたことで基金が全て終わります。

全体で、協議会で話されているんだなという

これにつきまして、今後基金が必要かといのが、外から見てもホームページを見ればわう観点でいきますと、当面いっときにたくさかるというところがあったと思うんです。

んのお金がかかるような大きな事業が予定さ

それで、今回廃止をされるということで、れておりませんので、まずは一たん基金を廃外から見たときに、あれ北部医療圏の地域医止するということをさせていただこうとなっ療再生はもう完了したのかなというふうに思－4－

われるのではないかなという危惧がするんで○山崎祐一委員長

質疑なしと認めます。

すけど、その件に関しては内部的に検討され質疑を終了します。

たのかどうか伺います。

これより討論を行います。討論はありませ○山崎祐一委員長

滝川地域医療支援室長。

〇滝川昭彦地域医療支援室長

んか。

今回、地域医浅尾委員。

療再生基金につきましては、全て支出させて○浅尾洋平委員

では、第12号議案

新城市

いただいたものですから廃止させていただき

地域医療再生基金の設置及び管理に関する条

ますが、東三河北部医療圏地域医療対策協議

例の廃止に、反対の立場で討論をいたしたい

会につきましては、今後も継続して行いましと思います。

て、まだまだ以前のようなこの地域の医療が

この議案は、地域医療の再生のための基金

回復できているわけじゃありませんので、こを廃止するという内容でございます。きのう

れまでも、これからも対策協議会で東三河北の質疑を通して、この基金の沿革は、作手村部医療圏が一体となって、地域医療の再生に時代に積み立てられたものを合併に引き継い取り組んでいきたいと思っております。

だと言えると思います。

○山崎祐一委員長○浅尾洋平委員

浅尾委員。

きのうの滝川議員の質疑でもありましたが、まだ回復できていないといこの基金の目的である地域医療の再生は実現うことで、医師の定着を今後もやっていくん

されたとは言えないのではありませんか。こだという話であったと思うんですけど、例えの４月からも泌尿器科の非常勤医師がゼロ人

ば、きのうの滝川議員の話だとか、私の一般となり、ピーク時には３人もいた科でござい

質問でもあったんですが、この基金から医学ます。奥三河の医師も年々高齢化しており、生の修学資金制度の創設にお金を出すってい地域医療の再生はまだまだ実現していないとうふうな原資になるということも、この基金思います。

からは使えるのかどうか伺いたいと思います。

市民からも、地域医療は再生したとの声は〔「もうないの、もうなくなっちゃ

聞いておりません。目的を持った事業に予算ったんだよ」と呼ぶ者あり〕を投じる基金は何らかの形で残すべきではな○浅尾洋平委員○山崎祐一委員長

いやいや、性格上。

いでしょうか。

滝川地域医療支援室長。

〇滝川昭彦地域医療支援室長

まだまだ地域医療の再生のために、この基現在、お金は金のお金を使って市としてやるべきことはたありませんが、もし基金が潤沢にあれば、恐くさんあります。医師確保事業で医学生の修らく医師の修学資金制度などをつくるのは、

学資金制度の創設も基金を使ってつくること

まずは一般会計としてそうした予算組みをしもできるのではないでしょうか。

て、それに対して基金から補填するというよ

一般会計化されてしまうと、その時々の予うな形がとれると思いますけれども。

算規模によって大きくなったり、小さくなっですので、一般会計として予算組みをしたたりと責任ある投資ができなくなるおそれがときに、その充当財源としてあるかどうか、あります。しかも、今現在地方交付税が今後その中にはもし金額があれば対象となる可能も年々下げられている中で、一般会計から新性はあると思います。

しい事業の予算化をすることは今よりも難し○山崎祐一委員長

くなるのではないでしょうか。

ほかに質疑はありません

か。

私の一般質問では、東三河北部医療圏の課〔発言する者なし〕

題や問題点が浮き彫りになったと思います。
－5－

私は、この東三河北部医療圏を守る立場から、次に、第13号議案

新城市図書購入基金の僻地、地域医療を支える、再生させるという設置及び管理に関する条例の廃止を議題とし決意をきちんと内外にも市民にも明確に示し、ます。

責任を果たすという意味でこの基金を残し、これより質疑に入ります。質疑はありませ継続し、充実させるべきだと申し上げて、反んか。

対討論といたします。
○山崎祐一委員長

浅尾委員。

ほかに討論はありません○浅尾洋平委員か。

それでは、質疑をさせていただきます。この基金はいつごろ設置をされ小野田委員。
〇小野田直美委員て、またなぜ廃止になるのかということを伺
第12号議案

新城市地域

うのと、これはこれまでどんなことに使われ医療再生基金の設置及び管理に関する条例のてきたのか、実績を伺います。

廃止について、賛成の立場で討論いたします。

○山崎祐一委員長

この基金はドクターの数が激減したときに菅沼スポーツ共育課参事。

〇菅沼並子スポーツ共育課参事

まず、この

東三河北部医療圏地域医療対策の１つとして基金につきましては、作手村時代から引き継立ち上げられたものです。これは、医師に定いだものでございます。300万円、こちらの着してもらうために、医師の発表会とか研修ほうは寄附をそのまま図書購入基金につくり会、そして旅費等のために基金を使ったもの上げておりました。

が主であり、そのときよりも先生の数は回復

取り崩し等は行っておりませんでしたので、していると思われます。

そのまま300万円の取り崩しを行いまして、

今回、医学生の奨学金はどのようになるのつくで交流館の図書室の整備、図書購入に充かということなんですが、先ほどの御説明にてるものでありました。

あったように、一般会計として予算どりして○山崎祐一委員長

あれば体制を整えるということですので、当○浅尾洋平委員

面大きなお金が必要ではないということでしは、取り崩したものだから、基金を開始するたので、今回これについて廃止してもよいでという内容だったと思うんですが、このあろうと思い、賛成いたします。

300万円は基金の中でいろんな図書のリクエ○山崎祐一委員長

ストだとか、そういった購入のリクエストなほかに討論はありません

か。

浅尾委員。
では、その寄附で300万円

どとかも使えるお金であったという理解でよ〔発言する者なし〕○山崎祐一委員長

ろしいでしょうか。

討論なしと認めます。

○山崎祐一委員長

これより第12号議案について採決いたしま

菅沼スポーツ共育課参事。

〇菅沼並子スポーツ共育課参事

す。

つくで交流

館の図書室の準備の作業といたしまして、毎賛否両論ありますので、起立により採決い

月１回、読み聞かせ団体のボランティアの方たします。

たちによりまして準備を進めてまいりました。

本議案は、原案のとおり可決することに賛

その中で、備品の購入ですとか、本の選書成の委員の起立を求めます。

をまず行ってまいりました。そこで、購入す〔賛成者起立〕る本の目安、絵本、一般、紙芝居、それから○山崎祐一委員長

起立多数と認めます。よ中高校生用本と、こちらのほうをどのぐらいって第12号議案は、原案のとおり可決すべき買うのか目安を決めまして、そのボランティ

ものと決定いたしました。

ア団体の読み聞かせの方たちですが、選書を－6－

して購入の手続に入りました。

○山崎祐一委員長

以上です。
○山崎祐一委員長○浅尾洋平委員○浅尾洋平委員
浅尾委員。

浅尾委員。
ごめんなさい。そういうことではなくて、この新城市図書館購入基金のこの基金の目的の内容の趣目的というのは、作手エリアの方だけが使う

旨としては、ほかのここの新城市民の人たち、ためにあるというふうなことが条文に書かれ作手の市民の方も含まれるとは思うんですが、ているのか、それともそうではなくて、新城そういった図書の購入をリクエストに応える

市図書の購入ということで、旧新城、旧作手、ための基金としても使える、また鳳来町のエ

旧鳳来全部のエリアの方を含めて、図書の購リアの方の本を買ってほしいというふうなた

入に使ってもいいよというものなのか、どちめの基金でも使えるものなのでしょうか。

らかなのかということを聞きたいと思います。

○山崎祐一委員長○山崎祐一委員長

菅沼スポーツ共育課参事。

〇菅沼並子スポーツ共育課参事

今回、この

請井教育部長。

〇請井洋一教育部長

済みません。今、その基金に充当させていただきましたのは、つく

条文について確認の時間をいただきますが、で交流館の図書室のために使わせていただき

条例でございますので、作手地区の図書整備ました。

のためにという形にはしていなかったかと思

この本の貸し出し、返却につきましては、います。図書購入のための基金という形で、今の新城図書館のシステムを使ってやろうと今回はつくで交流館の整備のために、もとも考えておりまして、このつくでの図書室の本と作手で積み立てていただいたものであるし、については、市民の方で図書カードをお持ち作手の交流館の中に図書室を整備するに当たの方であれば、どなたでも貸し出しができるって充当するのが適当であろうという判断で、ようになっております。

全額取り崩して充当するという考え方に至っリクエストということがありましたが、作たものというふうに考えております。

手のボランティアの方たちによりまして選書

念のため、条文については、一度確認させを行っておりますので、そういう旧新城の方ていただきます。

の声、鳳来町の方の声は届いていないかと思○山崎祐一委員長

われます。

かかりますか。

○山崎祐一委員長○浅尾洋平委員

浅尾委員。

よろしいですか。時間が請井教育部長。

ちょっと僕も質問があれだ〇請井洋一教育部長

済みません。条例のほったのかなと思うんですが、この第13号の新

う持ってまいりますので、少し時間をいただ

城市図書購入基金の設置のこの図書購入基金

きます。

というのは、作手の方の寄附なものだから作○山崎祐一委員長

暫時、休憩いたします。

手の方だけに使うための本のお金の使い方で行うという内容のものだったんでしょうか。

休憩

午後２時９分

○山崎祐一委員長

再開

午後２時13分

菅沼スポーツ共育課参事。

〇菅沼並子スポーツ共育課参事

今回つくで交流館の図書室整備のために使わせていただ○山崎祐一委員長

きました。

を続けます。

休憩前に引き続き、会議先ほども申し上げましたが、この図書につ浅尾委員。

きましては、市民の方全員で貸し出しができ○浅尾洋平委員

ますので、市全体の財産であります。

いうわけではない基金の目的でありますので、－7－

そういうふうな作手のみと

やはり基金は、議長にも教えていただいたん

くということに加えまして、図書館の本を借ですが、その目的先があると。それは今回はりていただくということ、それから小中学校

作手ではないというふうなことも、市全体のに通っている方については学校の図書室のほ

ものの図書購入というふうな条例の内容が保

うにいろいろと図書をそろえておりますので、護されると思いますので、そこでお聞きした

そういった物も十分活用していただけるといいんですが、今市民の方から豊橋や豊川市のう部分もございますので、ぜひ図書館、それように、もっと幅広い本を買ってほしいといから図書室を御利用いただければというふう

うふうに問い合わせなどがあって、あと、私には考えております。

の一般質問でも子供の貧困家庭は子供の本が○山崎祐一委員長

買えないというふうなケースが出ておりまし○浅尾洋平委員て、こういった子供の声を、この本を買って本のリクエストというのはされれば必ず本はほしいというふうなものがあったら、こうい

買えるというふうな状況になっているのでしった基金でお金を出して買うことができるのょうか。

かどうか、伺いたいと思います。

○山崎祐一委員長○山崎祐一委員長〇菅沼並子スポーツ共育課参事

菅沼スポーツ共育課参事。

〇菅沼並子スポーツ共育課参事

浅尾委員。
１点お聞きしたいんですが、菅沼スポーツ共育課参事。
必ず買うと

現在、新城

いうリクエストではなくて、やはり図書館司

図書館におきましてもリクエストにお応えし書が検討いたして、これは購入すべき本といておりますので、随時リクエストをカウンタ

うことを見きわめて購入をしておりますので、ー等に申し出ていただければ、検討しまして

ちょっと御遠慮いただくという本も、中には購入できるものであれば購入させていただいございます。

ております。

○山崎祐一委員長○山崎祐一委員長〇請井洋一教育部長

請井教育部長。

○浅尾洋平委員

補足をさせていただき

浅尾委員。
この条例の中には、原資の初めとしては確かに作手の方からの寄附で始ます。

まった基金だとは思うんですが、第１条の中

先ほど、作手から引き継いだ基金をというにはエリアを限定されている条例ではないもところの部分でございますが、これは合併前のですから、例えばちょっとお聞きしたいのの作手村の図書購入費の設置及び管理に関すは、この基金を継続していくというふうな考る条例で持っていた基金を引き継いだというえ方はなかったんでしょうか。この基金をもことで、そもそも作手の地に図書館をつくっ

う一回、300万円充当して、今後本の基金にてほしいという寄附をしていただいた方のおつくっていこうというふうに、そういう考え

気持ちもございますので、今回つくで交流館はなかったのかどうかというのと、あとこのの中に図書室をつくるに当たって、それを全基金があることで何か市に不利益がこうむる額充当したということが、そもそも基金の設のかどうか、コスト面とかお金の維持費だと置の目的、篤志家の方のお気持ちも合致する

か、そういったことを検討、話し合いがあれという機会でございますので、この機会に全ば聞かせてもらいたいと思います。

額を使わせていただいたということがまず１○山崎祐一委員長

つ。

〇菅沼並子スポーツ共育課参事

菅沼スポーツ共育課参事。
今回、このそれから、子供の貧困云々というところの300万円の基金の取り崩しをして、つくで交部分でございますが、必要な部分については

流館の図書室を整備するというところに重点

順次図書館の図書購入費で購入させていただを置きまして、今後またさらに充当するとか、－8－

今後基金の積み立てという議論はしませんで

います。

した。

この議案は、第１条、市の図書購入を推進○山崎祐一委員長○浅尾洋平委員

浅尾委員。

する図書の取得及び管理を効率的に行う図書

私、この基金の条例とか読購入基金を廃止するという内容でございます。

んで、すごいいいことを書いてあって、とて第２条には、基金の額は300万円とありまもいい基金だなというふうに個人的に思ったす。第３条には、必要があるときは基金に追んですけど、その廃止というとすごく寂しい

加して積み立てできるとあります。図書、書なというか、その本を買えるというふうなも籍、本というのは、人間の知的活動、教養をのに使えるというのはすごく大事な基金だと高めるためには必要不可欠であります。

思うんですが、そういった話し合いとかは特

実は、前々から市民の皆さんから話を聞きに出なかったということでよかったでしょう

ますと、豊川・豊橋市のようにもっとさまざか。

まなバラエティーに富んだ雑誌や幅広い本を○山崎祐一委員長

菅沼スポーツ共育課参事。

〇菅沼並子スポーツ共育課参事

そろえてほしいとか、あと本などをリクエス

この300万トしたらすぐに買ってほしいなどという声が円を充当するということで、そのほかの基金寄せられておりました。つまり、今の図書館の積み立てということは議論はしませんでしを、情報館をよりよくしてほしいという要望た。

が寄せられております。

○山崎祐一委員長

ほかに質疑はありません

その中で、私はこのいい内容の基金を廃止か。

するのか、その合理的な理由がわかりません。

長田委員。
○長田共永委員

今回私の一般質問でも、子供の貧困家庭では、改めて確認させていただき

子供に本を買う余裕がないことも明らかになたいんですが、希望する図書というのは、先りました。その中で、子供を含めた市民の本ほど部長が言われたとおり、基金はなくともの購入のリクエストに積極的に応えることは、

きちんとある程度のことは対応できるというまちづくりの位置づけにとって非常に重要だ

ふうに私は理解するんですが、それでよろしと考えています。

いでしょうか、確認です。
○山崎祐一委員長

本の知識から、子供たちが貧困から抜け出

菅沼スポーツ共育課参事。

〇菅沼並子スポーツ共育課参事

すきっかけの要素にもなります。図書購入と長田委員の図書館を充実させることはますます必要だとおっしゃったとおりです。

思います。基金を廃止することは反対といた○長田共永委員

しまして、私の討論といたします。

○山崎祐一委員長

ありがとうございます。
ほかに質疑はありません○山崎祐一委員長

か。

ほかに討論はありませんか。
〔発言する者なし〕○山崎祐一委員長

鈴木達雄委員。

質疑なしと認めます。

〇鈴木達雄委員

これより討論を行います。討論はありませ新

城市図書購入基金の設置及び管理に関する条んか。

例の廃止に賛成の立場で討論いたします。

浅尾委員。
○浅尾洋平委員

私は、この第13号議案

そもそもこの基金は、先ほど質疑の中でもそれでは、第13号議案

新ありましたように、作手村の時代の作手の方

城市図書購入基金の設置及び管理に関する条の篤志、それから作手の方の目的「図書館が例の廃止に、反対の立場で討論をしたいと思欲しい」「図書が欲しい」というそういう目－9－

的を持ったところからスタートした基金であ〔発言する者なし〕

ります。基金は原資があって、そういった目○山崎祐一委員長

質疑なしと認めます。

的があって、その目的を達成すぐできなけれ質疑を終了します。

ば基金にして時を待つというような意味合い

これより討論を行います。討論はありませもあります。

んか。

合併をまたいで、今回つくで交流館の中に〔発言する者なし〕

図書室ができたということになりまして、当○山崎祐一委員長

討論なしと認めます。

時の基金ができたときの方々の夢がかなった

討論を終了します。

ということであります。

これより第14号議案を採決します。

先ほどありましたように、この図書購入と本議案は、原案のとおり可決することに異いう面ではこの基金を設置するということだ

議ありませんか。

けではなくて、やはり一般会計からも当然な〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

がら必要な目的のために必要な図書を買うと○山崎祐一委員長

異議なしと認めます。よいうことになっています。

って第14号議案は、原案のとおり可決すべき

そして、新たに特別に枠をつくって、図書ものと決定しました。

購入の目的があるということになれば、新た次に、第53号議案

新城地域文化広場の指な基金もつくることもできると思いますので、定管理者の指定事項の変更を議題とします。

そのときはまた新たな金額が必要ということ

これより質疑に入ります。質疑はありませになります。

んか。

ですので、今回は基金の目的については、浅尾委員。

この目的が満額、達成されたと思いますので○浅尾洋平委員

廃止については賛成をいたします。

ダブることもあるとは思いますが、ちょっと以上です。
○山崎祐一委員長

きのうの質疑にも引き続きお伺いしたいと思います。
ほかに討論はありません

この株式会社ケイミックスの社名変更に伴か。

いまして、この社名変更を行うことで特別ど〔発言する者なし〕○山崎祐一委員長

ういった理由があるのか伺います。

討論なしと認めます。

○山崎祐一委員長

請井教育部長。

これより第13号議案を採決いたします。

〇請井洋一教育部長

賛否両論ありますので、起立により採決しも、少し説明をさせていただきます。

ます。

今の御質問ですけれど

今回のことは一見社名変更には見えますけ

本議案は、原案のとおり可決することに賛れども、会社が別に会社を設けるということ

成の委員の起立を求めます。

でありますので、今までのケイミックスがそ〔賛成者起立〕のまま残って、新たに指定管理を行う部門に○山崎祐一委員長

賛成多数と認めます。よついて、その会社を興すということでございって第13号議案は、原案のとおり可決すべきますので、表面上社名変更という形に見えまものと決定しました。

すけれども、中身が若干違うということで御次に、第14号議案

新城市病院事業の設置

理解いただきたいと思います。

等に関する条例の一部改正を議題とします。

理由については、現行指定管理を行っておこれより質疑に入ります。質疑はありませりますケイミックスが、自分の会社の指定管んか。

理部門の特化した会社を興すことによって事－10－

業の効率化等々を目的とした、あくまで会社非常に不安定要素があったり、あとはこの向側の都合でもっての今回の変更に至るという

こうの経営方針などでまた変更が今後もあり経過がございますので、よろしくお願いしま得るのではないかというそういう不安な要素す。

があると思うんですが、そういった状況の危○山崎祐一委員長○浅尾洋平委員

浅尾委員。

惧というのは市では認識はあるのかどうか伺

社名変更にはとどまらず、います。

新しい会社をつくるというイメージだと思う○山崎祐一委員長

んですが、そこで山口議員もそのことをおっ〇請井洋一教育部長

しゃって、新しい事業契約になるんじゃないらの変更ということでの不安定要素というこかというようなこともあったと思うんですが、とでございますけれども、先ほど申し上げた

例えば新しい会社になるということで、一部

新しく会社を興す目的そのものが、今までのの指定事項の変更にとどめて今回の議案あるサービスをもっと向上させるということを目と思うんですが、この新しい会社になったと指した会社のあり方、見直しということが前

きに、サービスは向上するのか、今のままな提になっておりますので、今以上のスピードのか、そういったことがわかれば伺いたいと感を持ったサービス提供、サービスの充実と思います。

いうようなことを目指した会社組織の見直し○山崎祐一委員長

請井教育部長。

〇請井洋一教育部長

請井教育部長。
５年契約の、２年目かというふうに判断しておりますので、今のとサービスの向上というころ不安定要素、不安という部分については、ことでございますけれども、平成28年の４月

正直なところ持っていないという状況でござから５年間ということで指定期間を設けましいます。

て、現在の株式会社ケイミックスに指定管理

先ほど申し上げたとおり、これで１年経過をしております。その中で１年が経過しようしますので、２年目以降はこの実績を踏まえという段階でございまして、２年目から５年て、今以上のサービスの提供、それから利用目までということでそれぞれ応募の際に確認

者の満足を高めていっていただくということした事業計画のもと、毎年度相手側と協定をを期待しているところでございます。

交わして事業を実施しているということで、○山崎祐一委員長

サービスについては、選考する際にも、検証○浅尾洋平委員

しておりますし、審査もしておりますし、そはないと、新しい会社は向上していく、特化れに基づいて、現行と同等以上のサービスのした会社なのでということだと思うんですが、向上について期待しているところでございま

ちょっと不安というのは、それで万が一これす。

で２年、３年と業績が上向けばいいと思うん○山崎祐一委員長○浅尾洋平委員

浅尾委員。

浅尾委員。
わかりました。不安定要素

ですが、もしも下がった場合、ケイミックス

わかりました。部長さんのさんのほうでまた統合するだとかそういった話を聞いてよくわかったんですけど、要はき場合になったときは、またこういった形、同のうも山口議員も言われたんですけど、１年じような議論が今後もされるというイメージ

前に５年契約でお願いしますというふうにケで議員としては思っててもいいということでイミックスさんのほうでお願いしたと思うん

しょうか、伺います。

ですが、１年足らずで、会社のある意味都合○山崎祐一委員長

で、こういった条例改正だったのを契約の指〇請井洋一教育部長

定事項の変更が行われるというふうなことで、いますとおり、今回の手続に至った経緯その－11－

請井教育部長。
先ほどから申し上げて

ものの中で、今もケイミックスの指定管理のうふうな、随時フェイスブックに上げていた

実績がふえてきているということで、全国をということで、新城はそれがなかったという

見ましても40数自治体との指定管理の協定をところで、この差は何なのかというように思交わしている事業所がございます。私どもがっているのでお聞きするんですけど、これは選定をしたときよりもまた、10カ所は、いっオプションでまたフェイスブックを作成するてないですけど、それに近いような事業所数、お金の契約がしないとされないのかどうかと指定管理を受けている箇所数がふえておりま

か、そこら辺何かわかればお伺いしたいと思すので、事業の拡大がされているということ、います。

そういった中で業績の拡大の中で指定管理を○山崎祐一委員長

中心とする事業部門だけ取り出しても安定し〇請井洋一教育部長

た事業ができるという判断のもとでの新会社

今、御質問のありました新城地域文化広場のへの業務引き継ぎということでございますの

フェイスブックの件については、関知しておで、それ以降仮定の話というのは今考えておりませんので今は御回答できません。

りませんし、すべきことではないというよう

Ｒということについては詳細の協定を結んで以上でございます。

○浅尾洋平委員

申しわけございません。

ただ、フェイスブックによっての広報、Ｐなことを思っております。

○山崎祐一委員長

請井教育部長。

いないという状況だと思っております。

浅尾委員。

また、文化会館の中で行われている事業に私自身もこのまま業績がよ

ついても、市の事業として行う部分とケイミ

くて、どんどん充実していくというのはすごックスが自主事業として行う部分という種類

く希望することですし、それは抑えておきたの違うものがございますので、私ども指定管

いと思いますが。

理の中では市が行うもので、それも指定管理

あと１点だけお伺いしたいんです。ケイミ

者に行わせるという事業については、市のホックスさんのホームページを見まして、私もームページ、それから市内でのチラシの配布

いろいろと勉強させてもらったんですが、実ですとか、そういった市が扱っての広報、看は全国に何十カ所か同じように指定管理でさ板、最近ＳＮＳも使ってやっておりますが、れている施設をケイミックスさん、やっていそういったことでのＰＲは連携・協力してやらっしゃるんですけど、ただ新城市のこの地っておりますし、そういったことではＰＲも

域文化広場の分野にケイミックスさんの発信できているとは思っております。

力のホームページを見た場合、実は公式なフ

また、市外へ向けての情報発信というものェイスブックとか企画の連動する広告の記事がどこまで必要なのかということがやはりごがなかったんです。

ざいますが、あくまで市民文化という面でいホームページはありましたよ、この地域文

けば、極力総体的な情報発信というものに余化広場のホームページはあったんですが、そり重きを置く必要があるかという考え方も一

この中に地域文化広場の公式フェイスブック

点あるのではないかなというふうに考えておというのが新城がなくて、ほかの市町の全国ります。

的なケイミックスさんがやっている施設には以上でございます。

あったわけです。

○山崎祐一委員長

そのほかの市町の公式フェイスブックのほほかに質疑はありませんか。

うを見ると、いついつ何時に折り紙教室をや

鈴木達雄委員。

っていますとか、料理教室やっていますとい○鈴木達雄委員－12－

昨日いただいた資料の中にいろいろ書いてありまして、特に会社法第何に変更があったと、間違いなくありますので、条に基づきというような会社分割の１点です

それは手続上議会に議決をいただくのが筋だ

けれども、手続的なところがあるんですけど

ろうということでの議案の作成ということでも、いろいろそういった会社法等の、いわゆございます。

るこちらよりあちら、契約のあちら側の会社○山崎祐一委員長の都合で分割した場合の、こちらとしての権か。

利の保護というか、そういったものが関係しほかに質疑はありません〔発言する者なし〕てくるのかなと思いますけども、これについ○山崎祐一委員長

質疑なしと認めます。

て、今回の場合について、そういった法律に質疑を終了します。

詳しい弁護士さん等の専門家にどういうふうこれより討論を行います。討論はありませになるのかというようなことを相談されて、んか。

今回の判断に至ったのかどうか、それを確認

浅尾委員。

しておきます。
○山崎祐一委員長〇請井洋一教育部長○浅尾洋平委員
請井教育部長。

それでは、第53号議案

新城地域文化広場の指定管理者の指定事項の変

今の相手方の会社に基更について、反対の立場で討論をいたします。

づく手続についての確認作業でございますが、この議案は、新城地域文化広場の指定管理

きのう御説明申し上げたとおり、最初の打診

者株式会社ケイミックスの社名変更、また新は昨年の12月でございまして、それから、庁しい会社を興していく、また内容は引き続き内で管理者制度を管理する総務課とも打ち合管理業務を委託するという内容です。

わせをした後、私どもの顧問弁護士のほうに

この社名変更を含む新しい会社は、恐らくも同様の書類をごらんいただいて、これにつ東京の本社が本格的に日本全国の公共施設をいてはどういうふうに扱うのが妥当でしょう

大規模に管理・運営していくという方向を定か、法的な手続上のハードルが上がるでしょめたためだと感じております。

うかということも御相談させていただいた上

しかしながら、私自身は、文化広場は本市での今回の議案の上程に至っております。

の税金で建てられた財産でありまして、多く考え方としては、会社法によって会社は変の市民の皆さんが利用している文化施設の管わるんですが、表面的には冠が変わっている

理運営を東京の民間会社に委託するよりも、しか見えないということがありますが、実態

新城市内、あるいは東三河の企業や諸団体のとしては、このまま全ての業務を一括継続と皆さんにお願いしたほうが、トラブルやさま言っているので、同一性であるということはざまな市民の要望に機敏に対応してくれるの

客観的には妥当だろうという御判断がありまではないかと考えています。

した。

今回、私は公的な施設の管理運営を民間会

また、これをあえて議決する事案にするの社にお願いするということは、相手先の民間かどうかということについて、逆に私たちは会社のその時々の経営方針の変更などによっ議案として上げるつもりでおったんですけどて市が条例の一部改正や指定事項の変更など

も、逆に議案として上げるんですかねというに右往左往し、振り回されるデメリットがあこともありまして、通常の会社名の変更と同るという印象を強く持ちました。ケイミック

じような考え方でもいいんじゃないというこ

スにお願いしたら、とてもよくなったという

とも正直ございまして、相談をさせていただ

市民の声は、私のほうには余り聞こえておりいたんですが、やはり議決をいただいた内容

ません。
－13－

また、ケイミックスのホームページを見る

ゃないかということを言われておりましたが、と、ある市の文化施設のホームページでは公前任の指定管理者さんも頑張っていただいた式フェイスブックが連動して、日々の取り組と思うんですが、今回のケイミックスさんにみが写真と文章とともによくわかるようにななって、非常に評判がよく、文化会館の使用っているのに、本市の文化広場には何もあり状況等もきちんと示されて、併せてフェイスません。新城文化広場の公式フェイスブック

ブックのＳＮＳはないんですが、携帯版のホもなく、ＳＮＳなどを組み合わせた情報発信ームページはケイミックスさんの文化会館の能力に疑問があります。

はございます。

結局、東京の会社が地方の税金を利益としあと、この指定の変更を認めないというこて吸い上げていく、そういう仕組の１つではとになると、今後今現在これから４月３日よないのかと危惧するものであります。

り文化会館を誰が運営するんだ、そしてこれ

私は、まちおこしのためにも、地元の雇用を利用している子供たちや、そして地域の創出の１つとしても地元の若者たちにお願い

方々、どうすればいいんだという、早急にそをしたり、私たちの手で動かしていく時期だの対応というのは難しいということもあり、ということを提案申し上げて、反対討論とい今回の指定の変更に何ら市民にとっても不利たします。

益はかかることはなく、さらにこの変更によ○山崎祐一委員長

ほかに討論ありますか。

っていろんな面でサービスの向上がよりよく

長田委員。
〇長田共永委員なることを期待して、賛成の討論といたしま
それでは、私は第53号議案

す。

新城地域文化広場指定管理者の指定事項の変

詳しくは、本会議で述べます。

更に賛成の立場で討論をさせていただきたい以上です。

と思います。

○山崎祐一委員長

まず１点、明確なことを言わせていただき

ほかに討論はありませんか。

ますと、本変更においてもこの制度、根拠に〔発言する者なし〕

かかわる部分です。指定管理による管理運営、○山崎祐一委員長

討論なしと認めます。

そしてそれらが何ら変わることもなく示され討論を終了します。

た資料によって会社の基盤である財務諸表もこれより第53号議案の採決を行います。

明確に示されております。また、法務の部分

賛否両論ありましたので、起立により採決においても、説明があったとおり法的手続にします。

何ら問題もなく、また新会社においても会社本議案は、原案のとおり可決することに賛法によって、官報による表示等など４月３日

成の委員の起立を求めます。

からには新会社が発足することが明確に示さ〔賛成者起立〕れております。

○山崎祐一委員長

併せて、サービスについて今後の一定期間

起立多数と認めます。よって第53号議案は、原案のとおり可決すべきにまたきちんとした会議のほう、これは指定ものと決定いたしました。

管理者の当然の指定のときから契約上あるん

次に、第55号議案

ですが、きちんとサービスの向上は図られて工事請負契約の変更を議題とします。

いるということを引き続き行っていかれるとこれより質疑に入ります。質疑はありませいうことと併せて、先ほど反対討論において、んか。

市民の方からサービスがよくなってないんじ

小野田委員。
－14－

〇小野田直美委員

きのういただいた資料で、番の保健所の関係で、手洗いに給湯器をつけ主な変更箇所というのをいただいたんですが、ましたという。冬季に手を洗うことに関して

県職員との協議の結果ということが大分書か支障があるような話で給湯器をつけたようなれております。それは、その前等話し合いは説明だったかと思いますけども、その辺につされたのかどうかということをお聞きしたい

いてもう一回説明をいただきたいと思います。

と思います。

保健所との事前協議等々、そういったところ○山崎祐一委員長

川窪こども未来課長。

〇川窪正典こども未来課長が話してなかったのかどうか、それも含めて。

今御質問いただ○山崎祐一委員長

川窪こども未来課長。

いた件ですが、基本設計、実施設計の段階で、〇川窪正典こども未来課長

保育のプロであります現場職員を招いた検討

云々でございますが、設計の時点では、通常を繰り返してきております。

の手洗い機を設置しておりました。例年、６○山崎祐一委員長

小野田委員。

月から７月にかけて保健所の衛生指導、監査〇小野田直美委員

そうしましたら、もう１が行われます。そちらのほうで、全園対象でつ、16番なんですけど、保護者会活動で作成行っておる中で、ノロウイルスの発生等が近した室名木板の採用に伴い施行すると思い、

年ちょくちょく見られますので、手洗いの励

こうしたとありますが、これもうちょっと詳行、これが最も有効な衛生ということで、でしく教えてください。

きれば全園冬場の手洗いが徹底できるように、○山崎祐一委員長

水ではどうしても粗雑になってしまいますの

川窪こども未来課長。

〇川窪正典こども未来課長③番の保健所

16番ですね、保で、お湯が出るように改良してほしいという護者会活動でというものでございますが、富保健所からの指示を、７月ごろいただいてお永神社の木を工事に当たり切らせていただきります。

ました。その中で、保護者会の方から、このですので、その後、今建てる園がそれをし木を活用できないかというお話をいただきまていないというのは、やはり問題であろうとして、設計の段階ではまだどういった形にないうことで追加項目で変更させていただいてるかわかりませんので、通常の実名ですね、おります。

部屋の前にかけたりする部屋を設計上、計上○山崎祐一委員長

しておりましたが、その後木を使った形で板○鈴木達雄委員

を保護者会のほうでつくっていただきまして、がウイルス等々よく落ちるというそういう未それを持ち込み台というか、持ち込み台でそ来の衛生面の話じゃなくて、手を洗わない場

れをプリント等した上で、こちらについては、合もあるというそこに危惧がある対応なんで設計上減額として、いただいたものをはめ込すけども。夏はお湯では洗わないという。

んでいくと。それに併せて、当然金具等が変○山崎祐一委員長

わってまいりますので、そういったことをや〇川窪正典こども未来課長らせていただくことで、保護者も一体となっを、子供たちもそうですが、ゆっくりとかけた園づくりということを取り組んでおります。

しっかり洗いましょうというのか、石けんを○山崎祐一委員長

つけて洗いましょうというのが常にございまほかに質疑はありませんか。

確認ですけど、お湯のほう

川窪こども未来課長。
しっかり手洗いす。夏場では水でも十分洗えるんですが、冬鈴木達雄委員。
○鈴木達雄委員

鈴木達雄委員。

場に水だけで１分以上手洗いをしようとする
昨日も本会議で質疑はされと、これはかなり厳しいものがございますのた内容ではあるんですけども、資料の中で③で、お湯が出る形で、手洗いが粗雑にならな－15－

いようにしっかりと洗ってくださいと、洗えたということと、あと、少し補足にはなりまるような環境を整えてくださいということですが、県職員と打ち合わせをさせていただいございます。

て変更させていただいている部分もございま○山崎祐一委員長○鈴木達雄委員

鈴木達雄委員。

す。

しつこくて済みません。

それについては、県の職員は、保育のプロ

これは、子供さんが手を洗う部分、給食室

ではございますが、設計図を見てなかなかこ

でということですよね。ですので、必ず手をこがこれでいいという判断を一度はしてくれ

洗うというようなこと、全的ということであます。ただ、実際に現場が一旦でき上がってるけども、ということですね。冬季は洗わなまいりました時点で確認をとっていただいて、い場合がというそういう話。

ほんとにこれでいいのかどうかという確認を○山崎祐一委員長

します。

川窪こども未来課長。

〇川窪正典こども未来課長

必ず手を洗ってなぜかと申しますと、私ども園を建てるとおります。ただ、より丁寧に洗って予防する

きの大目標は、まず女性の多い職場ですので、ということで、しっかり手を洗える環境をつ

維持管理がしやすく安全で丈夫なもの、それくってくださいというのが、保健所の指導でから子供たちが見守りができる、子供たちにあります。

とって安全な施設というものが、保育所とし○山崎祐一委員長○鈴木達雄委員

鈴木達雄委員。

ては大前提でございます。なので、こうしたより衛生指導が強化されたことをやっていくためには、必ず工事の基礎ということですね。
○山崎祐一委員長

図と確認をとってもらって、設計図で十分打ほかに質疑はありません

ち合わせをしたから、それをそのままつくれか。

ばいいということではないというふうに私ど

鈴木眞澄委員。
〇鈴木眞澄委員

も考えておりまして、華美なものは当然これ全体で、冒頭に委員長からはだめですが、保育の安全上とか、そうしたも話が出たように、不備なとこが出てきて追ものに必要なものについては、変更で見てい加議案で出されてくるというのは、それはあくと。どうしても、現場を見ないと子供にとる程度理解するんですけども、しっかりとしって安全なものはつくれないということで、たこれは精査をしていただきたいなという中こうした変更をさせていただいたということで、これ開園に間に合うんですかね。

でございます。よろしくお願いします。

○山崎祐一委員長○山崎祐一委員長

川窪こども未来課長。

〇川窪正典こども未来課長

まず、御指摘いほかに質疑はありませんか。

ただいてますが、既に工事のほうは進んでお浅尾委員。

ります。本来、金額的でいいますと、変更協○浅尾洋平委員

議がいろいろとございまして、金額的には専う増額の契約だということなんですけど、や決処分をさせていただいて報告事項で御報告はり１円でも持ち出しがないようにというふさせていただくという規模のものです。総額

うなことで事業は進めていくというのがほん

６億円弱の工事に対して400万円少しというとに必要だと思います。

ことでございます。

私自身も、430万円余といきのうの質疑でも、ほかの質疑でもありま

ただ、最終、取りまとめて、整備をした時したけど、ほんとに仕方のない、にっちもさ

点が今回の会期中になっておりますので、手っちもいかない変更だったのかというふうな続としてはこういった形をとらせていただい

質問を他の議員もありましたけど、それを私－16－

もそうだなというふうな目でチェックはさせことができないんですが、ひもの場合、どうてもらってはいるんですけど、１点ちょっとしても相当内に持ち出しておりますし、日が確認したいのは、６番の園職員との協議の結当たりますと焼けてまいります。10年もせず

果、維持管理向上のため遊戯室の高窓の暗幕に劣化をするようなこともございます。

に電動開閉機を追加したってあるんですけど、また、高さについてなんですが、一応設計

これでも前々から設計段階でわからなかった

上、実面図等で高さの確認はしますが、実際のかなというのが１つちょっと思うのが１点に現場に入っていきますと、それを見てですと、維持管理向上のためというのはどういうが、この高さではちょっと難しいとか、そうことなのかというふうに思ったんですが。

いった声が現場から出てまいりますので、そ○山崎祐一委員長

ういった上で判断をして、まず現場の職員が川窪こども未来課長。

〇川窪正典こども未来課長

遊戯室の高窓のもしけがをしてしまいますと労災とかいう以暗幕についてですが、他園では、通常ひもで上に、子供を預かる法定の人数での預かれる

ぐるぐる回してやるようなものを、現在使っ子供の人数に影響してきてしまいますので、ております。ひもが切れたような場合、職員

まず先生方の安全、園の先生方の安全を考えがどうしてもできないときは業者にというこていくということで、こういった形にさせてとでやっております。

いただいております。

先ほども申し上げたように、園の職員、ど○山崎祐一委員長

浅尾委員。

うしても女性が多い職場で、高い脚立に登っ○浅尾洋平委員てどうこうということは危険でございますし、

ただきたいんですけど、確かきのう滝川議員

場合によっては私どもが出ていって補修をす

が、明細、単価の内訳など資料を出してくだるというようなこともございます。

さいと言われたと思うんですが、それがきょ

あと１点だけ、聞かせていそういったことも考えてまいりますと、やう私たちのボックスのとこには今現在資料は

はり電動で高いところにある暗幕については、ないんですが、それというのは私たちもくれ

そのほうが適切であろうということで交換さるものなんですか、伺います。その状況はどせていただいております。

うでしょうか。

○山崎祐一委員長○山崎祐一委員長○浅尾洋平委員

浅尾委員。
そういうことだということ

川合市民福祉部長。

〇川合教正市民福祉部長

きょう午前中に、でわかったんですけど、ちょっと現場がわか事務局のほうに提出の内容で調整に行かせてらないので何とも言えないのでお聞きするん

いただいてお渡しをさせていただく準備をしですけど、切れたりとかしたらひもでまたかておりますので、お願いいたします。

けてやるというふうな状況だと思うんですが、以上です。

電動の開閉式を使うと、電動なので結構電動○山崎祐一委員長

も５年、10年てたてば、結構壊れやすいようか。

な気がするんですけど、そういった電動のコほかに質疑はありません〔「ありません」と呼ぶ者あり〕

ストとか、ランニングコストというのは手動○山崎祐一委員長

質疑なしと認めます。

に比べてもやっぱり高くなるものなのでしょ

質疑を終了します。

うか、伺います。

これより討論を行います。討論はありませ○山崎祐一委員長

川窪こども未来課長。

〇川窪正典こども未来課長んか。

済みません、耐〔「ありません」と呼ぶ者あり〕

用年数については、私もどうだとお答えする○山崎祐一委員長－17－

討論なしと認めます。

討論を終了します。
これより第55号議案を採決します。
本議案は、原案のとおり可決することに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○山崎祐一委員長

異議なしと認めます。よって第55号議案は、原案のとおり可決すべきものと決定しました。
以上で、本委員会に付託されました案件の審査は、全て終了しました。
なお、委員会の審査報告書及び委員長の報告の作成については、委員長に一任願いたいと思います。これに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○山崎祐一委員長

異議なしと認めます。そのように決定いたしました。
これをもちまして、厚生文教委員会を閉会
といたします。
閉会

午後３時２分以上のとおり会議の次第を記録し、これを証するために署名する。

厚生文教委員会委員長

山崎祐一－18－