平成２９年度 第３回大竹市地域自立支援協議会開催議事録○開催日時

平成３０年３月５日（月） １８時３０分～２０時００分○開催場所

大竹市総合福祉センター サントピア大竹１階会議室【開会 １８時３０分】◆次第３．協議事項及び報告事項（資料に沿って説明。前回からの修正箇所を説明）
大竹市第５期障害福祉計画及び第１期障害児福祉計画について（事務局）資料に沿って説明。
また、今回パブリックコメントを同時にさせて頂いております。パブリックコメントの結果１件の意見を頂いておりますので、それも踏まえ、ご意見を頂けたらと思います。
（委員長）ただいま説明がありました第５期障害福祉計画及び第１期障害児福祉計画について、何か質疑、意見などありますでしょうか。
（委 員）まとまってきたと思いますが、随分調べられたのだと思います。その中で、精神障害者保健福祉手帳の取得者の、通院などで手帳取得の助言があったところにも出ているのでしょうが、増え方が急激にというところもあって、やや高い所でグッと一回上がって、そこから少しずつの増える様な印象なのですが、今後の見通しみたいな、計画では少しずつ増えていくみたいな所なんですが、実際の疾患で認知症が増えているのか、また、うつ病、統合失調症のようなあたりが増えているのか、発達障害も十分にあると思うのですが、その辺りもどうなのでしょうか、気になった所です。
就労の形態の箇所ですが、P３３の所のデータですが、このデータだと働いている方が多いデータになっているんですが、この数字自体は障害者の方の１０％までいかない、人数の回答ということになると思うのですが、作業所に行かれている方のデータとしてみたらよいものなのか、全体としてほぼ、こんな傾向として見られるデータとして考えてよいのか。その辺りをお願いします。
（事務局）精神障害の件ですが、認知症はそんなに増えている感じではありません。発達障害の方が多く、発達障害の認知が大分進んできているのではないかと思います。精神の方は周知が進んできて、通院に行かれる方が手帳を取られる方が多く、周知活動が大分進んでいると思われます。将来的にはある程度落ち着いてくるとは思いますが、発達障害と認知症が入っていない分が今後また増えてくると思います。
先程の質問の就労についてもう一度お願いします。
（委員）P３３の就労についての①のデータが障害者として１４６人の方のデータになっていると思うんですが、障害の手帳を持っている方が１、５００人くらいいて、その内１０％の方が回答したのか、作業所などを含め就労している方の割合が、こうなのか、ほぼ１０倍したら障害者全体の傾向、例えば、身体障害の方の約２８％が正社員と正職員と条件など変わりなく働いていると捉えていいデータなのか、実際働いているかたは限定的なのか、その辺りが今後どう増えていくと思われるのか、そこまであればと思います。

（事務局）最初の質問で、３３ページの上の表が障害者１４６人の回答は、最初の見出しの２行目の①現在の仕事の形態（仕事、通所施設などで過ごしている方）の回答となっていま1す。全体の割合ではありません。
（委 員）ひとつ前の障害者の方の２０％くらいが仕事、福祉施設などで過ごしているうちの約半分の方の例ととらえたらよいのか。働いている方の内訳としては、このような形なのか。
（事務局）そうです。
（委員）３９ページの放課後等デイサービスは大竹では２件だけになっているのでしょうか。
３か所あった時期があると思うのですが。

（事務局）去年の春３か所あったのですが、秋に１か所なくなってしまい、２件になってしまいました。
（委 員）わかりました。ありがとうございます。
（委 員）修正をお願いしたいのですが、２ページ目の図がありますが、その中の上から２段目の「第３期大竹市地域福祉計画」について、現在は第２期計画であり、この計画が今年度で終わり、来年度から３期になる予定であったが、現在はまだ、第３期の策定を行っておりません。昨年交付された地域包括ケア強化法の中で、社会福祉法が改正されました。地域福祉計画の位置づけが変わりまして、これまでは下に記載の各計画との調和を計ればと言うところが、上位計画となりました。図は間違いないのですが、改定せず、第２期計画を２年延伸しております。３ページ目の右上の年表がありますが、障害福祉計画となると、２９年度で終わるはずだったのですが、２年間延伸して３２年度に第３期を策定できるような形で、２年間策定作業をしております。この理由については、上位計画に位置付けられたという事で、２ページの図の中の健康おおたけ２１、その下の食育推進計画これが、中間見直しの年度となっております。その下の高齢者福祉計画・介護保険事業計画も来年度からの計画に向けて今年度策定しています。障害福祉計画も策定年度ということで、策定が重なっており、上位計画である地域福祉計画を同時期に平行して策定するのはどうか、と言う所があったのと、策定体制が整っていなかったというのもあり、来年度、再来年度にかけて策定体制を整えて、改めてそういう組織を作って行こうと思っています。ここにいらっしゃる団体の方にもお声かけをさせていただ
くかと思いますので、その際にはご協力をお願いします。そういうことで、２年間延伸しておりますので、第３期を第２期に改めるかと言う所なのですが、第２期の計画はこれらの計画の上位計画になりえるかと言う所がありますので、差支えなければ第何期を取ってしまう。大竹市福祉計画にし、他の計画には第何期とあるのでバランスが悪いかと思いますが、そのようにしていただけるほうが良いのかなと思います。このような事情がありますことを、皆様にもご承知いただければ、と思います。よろしくお願いいたします。
（委員長）第３期を取り消した方がよいのでしょうか。大竹市地域福祉計画だけにした方がよいのでしょうか。
（委 員）第２期と書くと、第２期が上位計画かというと、それほどの計画ではないです。大竹市地域福祉計画が上位にあるという位置づけにすれば、数字を取るのが良いのかなと思います。書けば第２期。第３期は誤りです。
（委員長）先程の議題にもありましたように、地域生活支援事業についてご意見を頂いております。この件につきまして皆様のご意見を頂きたいと思います。この件については別添にもつけておりますが、先日の障害者福祉大会でも同じ話が出ておりましていろいろ話はさせてもらっています。この件について、皆様からもう少し詳しいご意見を頂けたらと2思います。
（委 員）ショートステイを行っているところは、大竹にはないということですが、ショートステイを利用されている方はいらっしゃるので、その方は具体的にどこへいっているのか。
大竹の計画で、グループホームの案などがありましたが、計画のあるやなしや、載っていないということは今のところないのでしょうが、そのような議論の前提になる情報があると考えやすいのかなと思うのですが。
（事務局）ご利用状況なのですが、ほとんどの方が、廿日市にあるグループホームを利用されています。その他には山口県の美和町の施設を多く利用されています。大竹にもゆうあいさんとショートステイを利用できる契約をしているのですが、老人の施設に障害者は利用しにくいということで、この１年、利用はありません。先程言われた今後の予定ですが、来年度には公募する予定となっておりますので、後程、詳細を説明させて頂きます。
（委 員）外注しているという捉え方でよいのでしょうか。外注の方が効率がよいのか、外注先の受け入れが困難と言われた時、行き先がなくなる可能性はあると思いますが、その辺りはいかがでしょうか。
（事務局）外注というか、総合支援法の関係になりますが、個人と施設との契約で、行政区に縛られることにはなっておりません。自分が行きたい、自分に合った施設を相談員と相談して行ってもらう。というのが、今の趣旨となっています。しかし、大竹市には何もないので、もし、あれば行きたかった、と言われればそれまでですが、今はそれぞれ施設にカラーがあり、個人が選択して行きます。地域で、地元で暮らしたいという思いがあっても、グループホームはなく、ショートステイも使えないので、本人にとっては地元ではないという思いが強いとは感じています。それに向けて、考えてはいます。
（委 員）可能性としたら、もし大竹にできたら、廿日市、岩国の人も利用できるのでしょうか。
（事務局）拒むことはできないです。市が事業誘致するのであれば、来ていただく上で、大竹市民を優先的にとってもらうように話はしようとは思いますが、強制はできません。
（委 員）福祉大会のシンポジウムの意見を見ていただくとわかると思いますが、やって頂きたいことは全て書いてあります。やって欲しいことがここに書いてありますが、それに沿える計画になっていますか。それが、このパブコメですよね。あとから説明があるのでしょうが。それを聞きながら、地域で障害者が生活する、娘が障害者なので、娘が本当にこの町で生活できる、この町から出なくていいようになるといいなと思っています。
自立支援協議会なので、この地域福祉計画の中で最近ではレスパイトの感覚が全くなくなってきています。グループホーム、ショートステイもですが、自立支援の方向に向かっていくと、介護者のレスパイトが介護者の休息が抜け落ちてしまうと思います。そういう点も少しは組み込んでほしかったです。
はつらつ大会で、自分たちで声を出すことが大事なんだと最近特に気付いたようです。
本人達が反省会を行い、その中で「発言する力がついた」「人前で自信をもって話すことができるようになった」と話がでてきました。本人達もこの自立支援に向けて努力しますと、約束しています。その部分も含め、この福祉計画に反映させて頂きたいと思います。自立支援協議会の皆様ご協力をよろしくお願いいたします。
（委 員）レスパイトの視点は、とても大事だと思います。広島でケアラーの会の全国大会があったと思うのですが、その情報が少しあれば、と思います。
（委 員）参加していないのでわかりません。
（委 員）サポートされる側の会だと思うのですが、特にどなたも参加していないのなら、すみ3

ません。そちらの方からも、全国的な動きがあるのなら、支える人が倒れるようなら、支える事にならないと思うので。
計画について何かないのですか。第５期の肝心な話が最初のところには出てこなかったと思うのですが、そこはどうなのですか。全体的なこれまでの計画を、ほぼ引き継ぐかたちなのかな。これに合わせて質問させて頂ければ、就労移行、就労継続支援Ａ型に関しても大竹にもないという現状で、それも外注している感じになっているが、大竹に誘致できた場合のメリット、デメリット、大竹で暮らせる方が増えるといいなという辺りと、どんな風に就労に繋がっていくような話になるんだろうか、ということがわかれば、と思います。
放課後デイサービスは、先ほど２か所ということでしたが、外に出られる方が多いのかなあということと、平成２９年の計画のところは４０数件で実績は２５に対して、３０年度から３２年度は、計画の方の数字に近い４５があがっているんですけど、今後ぐっと増えるような見込みがあっての数字なんだろうか。大竹に新たなデイサービスができる・利用できる人が増えそう、という見込みで、こういった数になっているのか、というあたりを教えてください。
（事務局）就労継続支援Ａ型事業所は大竹市にはなく、あればそれに越したことはないと考えています。最近、ここ１年位で急速に利用者が増えています。廿日市に就労Ａ型ができまして、そちらに通う方が増えています。事業所は広島市でも、廿日市市に事業展開されている所ができて、就労継続支援Ａ型の利用者は増えて、この１年で約１．５倍程度増えていますが、今は足踏み状態となっていて、今後はこれ位のペースでいくのかな、と計画は考えています。将来的に、就労継続支援Ａ型事業所は、誘致というとこまで考えていないです。まず、働くことのできない人のことが大切かと思っています。そちらの方が整えば、就労継続支援Ａ型事業所も、新たに事業展開する所が出てくるかもしれな
いというところです。
児童については、市外に行かれる方が多いです。市内の事業所は、3 事業所から２事業所に減っていますが、そのうち 1 事業所は利用者が増えてきていて、市内の事業として、最初からあった事業所よりも今は利用者が多くなっています。やっている内容が、創作活動など療育的な活動をけっこうされているみたいです。最初からの事業所は、児童クラブに近い事業展開をされているようです。その辺で、使い分けをしたり、合う合わないということで、利用されているというところです。
（委 員）就労継続支援Ａ型は、雇用契約を結ぶという基本があるはずなんですが、仕事量が減少した場合に、時間短縮が行われてもいいのか、みたいなところはいかがでしょうか。
たぶん、廿日市で言われたのは、ホテルの清掃とかベッドメイキングの所とナタリーにある所を指されているのかと思ったのですが、そのあたり、どんなものなんですか？
（事務局）はい、そうです。いま、おっしゃる２つの事業所です。時間は、たぶん制限があって、１時間、２時間では減算となると思います。今、就労継続支援Ａ型について、国が見直している状態で、今のところは収入について半日をめどに運営されているところが大半かと思います。できる方は１日かと思います。
（委 員）下限はあるのだろうと思いますが、４時間以上とかですか。
（事務局）何らかの設定はありますが、確認しないとわかりません。
今日出た話は、次回審議する場がないので、今回の内容をまとめさせていただき、修正をさせていただき計画とさせていただきたいと思いますが、ご承認頂きたいと思いま4す。また、頂いたパブコメに関しては事務局から回答を出しておきますので、その点もご了承いただきたいと思います。
（委員長）皆様よろしいでしょうか。よろしくお願いします。
（事務局）先程から話が出ております、福祉事業所の誘致の件ですが、次年度におきまして事業者を誘致したいと考えております。これにつきましては、私どものほうで、６事業について必要な形でリストアップさせていただきました。それにつきまして事業者の方から提案を受け、昨年の第１回の自立支援協議会でもお願いさせて頂きましたが、こちらの会において評価していただくという形にさせていただくつもりでおります。予定といたしましては、プロポーザルの実施案内を３０年の５月上旬からさせて頂きます。随時質
問受付、現地見学会を経たうえで、プレゼンテーションを３０年７月中旬に予定させて頂きたいと考えております。この会において、事業者の方から、提案していただいたものをここで評価していただいて、水準点以上で第一位の業者さんと契約に向けて話をさせていただく。ということになろうかと思っております。４月以降人事異動などで人が変わる事があろうかと思いますが、現状であれば、ここにおられるメンバーで評価していくことになると思っております。まだ、検討段階ですが、事前に業者が解らないような形で資料を送らせて頂き、このような事を考えていると事前に把握してもらったうえで、プレゼンテーションしていただく当日お越し頂き、評価をしていただく。その前段階として、同じ日の早い時間帯で、ご説明をさせていただきたいと思っております。この件に関しましては、事前にお知らせさせて頂きます。よろしくお願いいたします。６
事業については、生活介護、就労継続支援Ｂ型、ショートステイ、グループホーム、計画相談、日中一時支援、という形にさせて頂こうと思っております。５年契約でさせて頂き、契約後３年間で３事業以上、契約後５年以内に残りの事業をやっていただくことを条件とさせて頂こうと思っています。その他の細々したことはこれからと言うことになっております。６事業と予定が決まっている状況です。
（事務局）福祉大会の資料に出ていますが、さつき作業所、アイビー作業所の老朽化もあって公募するような形でどこかに作れないか。書かれていたと思うのですが、そういったあたり実現可能性などはこの場での話題となってくるのか、先程の B 型に絡んでくるのか、また別の方法で作られていくのか、そういったあたりはどうなのでしょうか。
（事務局）さつき作業所、アイビー作業所に関しましては、運営母体は社会福祉協議会なので、市が直接こちらの運営にどうこうすることはできません。ですが、十分全体の利用を考えまして、このようにしてはどうかと助言、または一緒に考えるという体制で、今日までやってまいりました。その上で老朽化しておりますさつき作業所は特に、また賃貸で場所を借りておりますアイビー作業所につきまして、移設について考えてまいりましたが、社協さんにおかれましては、この２作業所について新しいところで運営したいとのお考えをお持ちとの事で聞いておりますので、そちらの方の動きを楽しみにさせていただきたいと思っております。
（事務局）配布させて頂いているクロスオーバーアートの件について紹介をお願いされておりますので、お話します。こちらは先程お話のありました、放課後等デイサービスのフーレ
イさんが４月２９日にゆめタウンにてこのような障害のあるなしに関わらず、このようなイベントを考えているとの事でよろしくお願いしますと、チラシを配布させて頂きました。
（委 員）最近あったことですが、皆様にご意見を伺いたいと思いまして。精神障害の６０歳代
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の方がおられまして、皆様、親亡き後を心配している親御さんの声を事業所部会や代表者会議などで聞くのですが、親御さんもお亡くなりになられ、身内の方もいらっしゃらない中で、緊急で、私は訪問系のヘルパーもしておりますし、計画相談も担当している精神障害の方が、訪問した時に倒れておられました。救急車を呼び、救急隊から「身内は？」と言われたので、「いらっしゃらない」と伝えると、「救急車に乗ってください。」とお願いされるのです。本来、私たちは、乗るべきではない、身内でないので乗れないのですが、「本人のことが解らないので乗って説明してください。
」と。
「身内がいない」と言っても、「どこかにいるでしょう。」と。関西の方に父親のお姉様がいる事が解り、救急車の中から連絡を取りましたが、その方は高齢なので、「そのような事を言われても、遠くにいるし好きにしてください。」と言われ電話を切られてしまいました。結局、救急車に乗らざるをえなくなしました。西医療センターへ搬送されたのですが、レントゲンの結果、広島総合病院の方へまた搬送となったとき、西医療センターから乗るように言われたのですが、私たちは乗ることはできないのです。しかし、情報を言ってあげないと、かかりつけ医でもないし、精神の方はその病気でしか病院へ行っていないので、地元の先生に診てもらっていないのです。日ごろ見ているヘルパーが本人さんの状況をよく知っているので、どうしようか悩んで、本来は乗ってはいけないのに、乗ってしまったのですが。乗ってしまったら、「緊急のオペになったら同意書がいるんです。
」と言われ、「同意書は絶対に書けません。
」と言うと「じゃあ説明だけでも受けてください。」と言われても、家族ではないので説明すら受ける事ができなかったのですが、頑なに親族の方が「私は歳だし、耳も聞こえんし、わからんから好きにして」と言われそのような場合、私が担当している方でご両親が亡くなられて、ご兄弟もいない方が随分いらっしゃいます。そういう方が、今後病気になった時どういうふうに病院と関わって行ったらよいのか、サインや同意などまではしないにしても、救急車に乗れない、乗らないというわけにもいかないので、皆様にご意見をお伺いしたいのですが。よろしくお願いします。
（委 員）地域包括ケアの中で考えていくしかないのではないでしょうか。
（委 員）もう一つはメディカルコントロールの問題ですよね。救急隊のほうがある程度のマニュアルや方針を持っていないといけないので。もちろん、障害者のほうからアプローチもありますが、救急車の方からのアプローチも当然。彼らの方が方針を持っていないとおかしいですよね。
（委 員）救急車の件だけで言えば、同乗ができなくても、別の車で行くというのは可能だということですか。
（委 員）それも難しいです。
（委 員）現地、例えば西医療センターなどで説明などはしてもいいものなのかどうか。それが難しいのであれば、別途なるのでしょうし。理想的には、日ごろからまとめたものを個人で作っておき、日頃から出せるようにしておくことや、精神障害ならかかりつけがあるであろうから、そういう所からいつでも使えるような基本的な紹介の様なものを書いておいてもらうこと、病状が変わったら書き換えてもらうなどができるのであろうか。
聞いてて思う所です。
（委 員）救急隊の後ろに乗って行くことができるかどうかは、次の訪問がある場合はできないので、そこでストップして、たまたま計画相談の相談員だったこともあり、一応情報をということで、それだけはお持ちしましたが、そこから「広総の方へ情報を渡してくだ6

さい」という時に、「行って下さい」と言われたのですが、そこで「行けません。
」と言い、情報は個人情報にはなりますが、一応お伝えはさせて頂きました。
（委 員）守秘義務についてはどうなのでしょうか。
（委 員）微妙に難しいなと思う所です。
（委 員）以前、民生委員さんからも同じような状況を聞いたことがあります。
（委 員）高齢者の分野でも、そこはすごく課題になってきていて、お一人の方、身内がいない方、家族が遠方にいるなど、いざと言う時に誰に頼ったらよいのか解らない。という状
況が増えてきているので、高齢者の方も何らかの手立てを打って行かないと、私たちもそれこそ、「救急車に乗ってください」と、居合わせたケアマネージャーの方も、やはり「乗ってください」と言われることが多いですし、後見人がついていたとしても、手術の同意は出来ないなど、それは後見人が書くべきものではないというのもありますし、どのように動いていったらよいのか、模索している状況ではあります。
（委 員）地元にかかりつけ医がいる方ならいいのでしょうが、特別な精神疾患でそこしか、かかりつけではない方の場合、そこへ救急隊に連絡してもらったのですが、そこの先生は、精神に関わる病気ではないのなら、うちに運んでもらっても困る。と言われたそうです。
結局、西医療センターへ運んでもらいそこで、脳の疾患が見つかったのですが。その場
合は、ここでは情報を教えてもらっては困るので、私に「行ってもらって情報を持っていって下さい」と言われたので、その時に情報として差し上げてもよいものか、「こういう病気があって、こういう病院に行っています」しか話すことができないのですが、それでも、私たちが伝えてもよいのか、入院した時には本人が書けなかったら、後日、「書いてください」と紙がくるんです。関わった私達に。連絡がありまして、「救急車に連絡した事業所として入院の証明書を書いて下さい」という手紙でした。書くにしても身内がいないので難しくて。
（委 員）本人さんの変わりにどこまで書いていいのか、病院として、どこまで私達に求められているのか。身内がいらっしゃらない方は特に。病院としては説明をしなければいけな
いと思うが、私たちがそれを聞いてよいものなのか、決定権はないので。サインをしないからといって手術をしないわけではないじゃないですか。目の前で瀕死の方がいれば手術するとは思うのですが、病院としてはやらなければならない事があるのでしょうが、身内のいない方の場合どうなのかな。と。
（委 員）これは医療の議題かもしれませんね。
（委員）もっと上の県、国として方向性が示されている物があるかないかという所でないと。
完全に意識不明で担ぎ込まれてきたら、家族や名前が解らない状況から何とかするのでしょうから、やらないわけではないのでしょうけれど、難しそうな。もっと日常的に出会いそうな感じがする話ではないと思うので。

（委員）社協では安心キットと言うものを必要な方には配布しております。その中に簡単な、かかりつけ医や飲んでる薬や既往歴などの用紙です。それを、冷蔵庫の野菜室などに入れて、救急隊が到着したら冷蔵庫にワッペンの様なものを貼って、そういう事は連絡はしておるんですが、消防の救急へ。緊急の場合は消防の隊員の方も難しいようにお聞きしています。そのような話は、救急隊にしに行っていますが、現状難しい様でございます。

（委 員）自宅であればギリギリ対応はできますが、屋外であればということですよね。
（委 員）なかなか結論はでません。どのようにすればよいか。
7（事務局）うちに限った話題ではないとは思います。行政は問題があった時には他市町の状況を含めまして、一緒に考えるのが常套な方法なのですが、他の市町でもある話なので、話題として上げられる機会がないのかな。とは思います。
福祉事務所長会議があるので、そこでの話題として挙げさせていただきたいと思います。
１４市がそれぞれどのような対応を取っているのか事例としては、若干の参考となるかと思います。ただ、今、会長がおっしゃいましたように、民生委員さんが、手術の時、「同意書を書いてくれ」と言われて、「絶対に書けない」とお断りになった。その時に手術が行われたのか、気になったのですが。近々にそういった事があったと伺っております。疾患を抱えていなくても、おひとり暮らしの方、生活困窮者の方が増えておりますので、大変な問題だとは思います。３０年度の福祉事務所長会議の議題に挙げさせていただきたいと思います。
（委員長）では、以上をもちまして平成２９年度第３回大竹市地域自立支援協議会を終了いたします。皆さま、ご協力ありがとうございました。
【１９時４１分

閉会】

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