文教科学
令和４年１０月２７日にという指導も大事なのではないかと思いますの

なかなか、外していくところはやっぱり外すようます。子供たちの発達、発達のことも考えると、やっぱりマスクによるデメリットなどもございます。

○宮口治子君 分かりました。ありがとうござい○宮口治子君 ありがとうございました。

すので、質疑をおまとめください。お願いします。

○委員長（高橋克法君） 間もなく終了一分前での使用料を支払う必要はないものと考えられます。

要件に該当するものと考えられることから、楽曲

校の音楽の授業における演奏は基本的にこれらのんって言って、話を聞いてあげれないことがたくごめん、ちょっと今忙しくて、会議に行かやんけ六歳、七歳の子供たちが先生って来ても、ああ、てきました。私自身もとても忙しく、休み時間にに勉強を教えてくれると、とても不安を口に出しどうしたと、大丈夫とって、誰がこれから僕たちＪＡＳＲＡＣと音楽教室との間で、先日、生徒それでは、次の問題です。

今日は質問の機会をいただきまして、ありがと○古賀千景君 立憲民主・社民の古賀千景です。

います。

ただきました。教員としての私の経験、そして仲もお支えいただき、参議院議員へと押し上げていこのような学校を変えていこうと思い、仲間からさんありました。

は曲の使用料の支払は不要、講師は必要という最うございます。初質問です。どきどきしておりま間から聞いている学校現場の課題を今日は質問さ以上で質問を終了いたします。ありがとうござ

高裁の判決が出ましたが、学校現場での音楽の授すが、精いっぱい頑張りますので、どうぞよろしせていただきたいと思います。

で、どうぞ今後ともよろしくお願いいたします。

業での対応はどうなるんでしょうか。教師には曲くお願いいたします。

教職員が忙しいと子供の心が見えなくなります。の使用料が求められないことになるんですか。もであれば、その根拠も併せて教えてください。

働き方がとても大変だということを改善したいといとお感じになっていらっしゃること、教職員のの様子は御覧になられましたか。

思いました。その八校行かれたときに、お昼休みいただいたということを聞いて、とてもうれしく先ほど大臣は、学校現場へ足を、八校も行って○政府参考人（杉浦弘君） 失礼いたします。

いうお言葉をいただきました。大臣が教育の無償○国務大臣（永岡桂子君） 残念ながら、大人数

先ほど、宮口議員への御答弁の中に、学費が高法令の説明に関わりますので、事務方の方から説化、働き方改革の推進にメスを入れてくださるとでの給食というのの体験はしておりません。

し教師には曲の使用料は求められないということ明をさせてください。

思うと、とてもうれしく思っております。期待し○古賀千景君 お昼休み、子供たちにとってはお今回の判決は民間の音楽教室を対象としたものています。

報酬が支払われない場合には公に演奏することがを目的とせず、聴衆から料金を受けず、実演家に条第一項においては、公表された著作物は、営利ならば、なぜかと申しますと、著作権法第三十八が及ぶものではないと考えられております。なぜたち、先生、僕たちの学校、あっ、学級の先生は早期退職が増えました。病休に入った学級の子供大きく変わりました。業務が増え、同僚の病休、く学校に行きました。しかし、学校は三十年間で大好きで、子供たちの笑顔に支えられ、毎日楽し

私は学校現場で三十年働いてきました。子供が授業で終わらなかった課題を取り組ませたり、ま宿題をするように促したり、やり直しをさせたり、ちに寄り添ったり、宿題をしていない子供たちに子供たちの、遅食の子供たち、給食が遅い子供た

し、私は、現場の頃休憩していたかと言われると、昼休み、私たちにとっては休憩時間でした。しかでございまして、学校の授業における演奏に影響できると、このように定められておりまして、学- 20 -

文教科学
令和４年１０月２７日

ことで休憩を取れることがほとんどありませんで指導をしたり、委員会活動をしたり、そのようなは言われます。だから、結局現場はどうしているので、管理職から四十五分を守りなさいと教職員間という時間外勤務の上限規制があります。です

給特法では、月に四十五時間、年間三百六十時○古賀千景君 周知徹底というところを十分お願いと考えております。

務実態の把握が行われるよう周知をしてまいりたな確認を行うなど、様々な機会を捉えて適正な勤育委員会に対して指針の周知や取組状況の継続的文部科学省といたしましては、引き続き、各教した。

かというと、タイムカードを先に押して、その後いしたいと思っております。

も仕事が終わらないのです。

れくらいの割合でいると思いますか。

仕事をしているんです。また、土曜、日曜、仕事

た、子供同士のトラブルで呼んで話を聞いて生徒○国務大臣（永岡桂子君） 済みません、そこまをしても、学校に来ても、タイムカードは押すの

このような状況は、先ほどもありましたが、労基大臣、教職員で休憩時間がゼロ分の教職員がどで調べてございませんので、お答えは控えさせてはやめておこうって、また言われるけんって、そ法と給特法の違いにもあると思います。

労基法は管理職の命令で労働時間というのが対教職員が管理職に虚偽報告を行わざるを得ない、いただきます。

うやって虚偽報告が後を絶たないのです。
資料三を御覧ください。

○古賀千景君 資料を配付させていただきました。
御覧ください、一番です。

三時間十六分という結果が出ました。過労死ライ同じ調査で、時間外勤務の月平均時間は百二十資料二を御覧ください。

把握は働き方改革を進めていく上で出発点であり、○政府参考人（藤原章夫君） 勤務時間の正確な聞かせください。の虚偽報告をどうお考えになりますか。見解をお大臣の所信の御挨拶で、教師の処遇を定めた給そして早期退職をしていく。

次々と行われ、教員は次々と倒れ、病休に入る、二十三時間で分かります。このような虚偽報告がをすることは既に限界に来ているということが百象でありますが、給特法では管理職命令ではなくンを大幅に超えています。この数字は、七年前の給特法に基づく指針において、ＩＣＴの活用等に特法などの法制的な枠組みを検討してまいりたい管理職から過少報告を求められたという教職員調査とほとんど変わりません。教職員の働き方がよる客観的な勤務実態の把握を求めるとともに、とおっしゃいました。お尋ねします。学校の働き連合総研の調査では、五四％の教職員がゼロ分改善していないということがお分かりになると思虚偽の記録を残すことがあってはならないことを方改革を進めるには、給特法の廃止、また、抜本学校にいる在校等時間で学校にいた時間がカウンいます。

示しているところでございます。また、その指針的な見直しを行い、労基法に一本化する必要があの割合は一二・六％となっています。大臣、今年二一年四月、給特法の改正がなされ、学校にタのＱアンドＡにおきまして、万が一校長等が虚偽ると考えますが、大臣の見解を教えてください。と答えました。半分以上です。また、教職員の休イムカードの導入、パソコンによる客観的な時間の記録を残させるようなことがあった場合には、○国務大臣（永岡桂子君） 古賀先生には、本当トされます。もはや学校現場の努力では業務削減管理がなされるようになりました。しかし、先ほ信用失墜行為として懲戒処分等の対象ともなり得に三十年という長い間、学校の教師という要職には文科省も教員勤務実態調査をしていますが、こどもお話ししましたとおり、時間外勤務時間は百ることを明示しているところでございます。

憩時間の平均は九分です。

二十三時間十六分。時間外勤務をしないと、とて- 21 -

文教科学
令和４年１０月２７日

教師の職務というのは、本当に自発性そして創特殊性というところだと思います。しかし、実際、そして、前半部分で言われました教員の勤務のに約一九ポイント増加をしており、一定程度改善しております。また、中学校は二八％から四七％において四一％から六四％に二三ポイント増加を○政府参考人（藤原章夫君） 文部科学省の調査

造性に基づく勤務に期待するところが大変大きい

大学の附属学校や私立学校では労基法が用いられ傾向にあるというふうに考えているところでござしたとおり、虚偽報告などがたくさん出ているとわけで、どこまでが勤務であるかの区切りがしにているところがあります。公立学校も労基法適用います。

就いていらっしゃって、そして教育の現場、しっくいという特殊性を踏まえまして現在の給特法のが可能だと思いますが、そこはどのようにお考え結果では、平成三十年度と令和三年度の時間外勤仕組みが形作られているということでございます。
でしょうか。

教員業務支援員の配置により印刷業務やデータのいうことは十分知っていただきたいと思っており同時に、教師の勤務実態の正確な把握も大変重要○政府参考人（藤原章夫君） これは給特法とい入力作業等を教師が行わなくて済むようになった、

かり見てきたと、その上での御質問、大変重く感であると、そう認識をしているところです。

う法律の枠組みそのものに関わることでございまあるいは保護者との連絡手段をデジタル化するこ

務が月四十五時間以下の教職員の割合は、小学校

このため、文部科学省といたしましては、令和すけれども、やはり公立学校というのはその地域とで欠席連絡等の確認に掛かる時間が縮減をされます。

元年の給特法改正を踏まえ、勤務時間の上限等なの中に存在しておって、その地域の様々な課題、た、そういったようなものや、また、教育委員会じているところでございます。

どを定める指針を策定いたしまして、各教育委員

これを踏まえて公立学校が運営されているものだ

基づき業務削減等の積極的な取組を行うことなど在校等の時間を客観的に把握をして、当該時間につきまして四十五時間以内を上限とすることや、○古賀千景君 今回行われています教員勤務実態いうふうに考えているところでございます。

特法の在り方を今後しっかり検討していきたいとと考えております。そうした点も含めて、この給が上げられているものと承知をしております。

方改革を意識するようになったといったような声くなった、また、教育委員会や管理職が常に働きの研修受講が可能となり校外に出かける必要がなの主催する研修等のオンライン化により学校内でまた、学校現場における具体的な事例として、会に対しまして、一か月の時間外の在校等時間にを求めてきたところでございます。

調査についてお伺いします。

うことにしているところでございます。

た給特法等の法制的な枠組みを含め検討するといす。その結果を踏まえまして、教師の処遇を定め進捗状況をきめ細かく把握をする予定でございま

調査におきまして教師の勤務実態や働き方改革の成果などを踏まえながら、本年度実施の勤務実態どのような成果があったか教えてください。

が着実に出つつあると明言されました。具体的に先日の予算委員会で大臣は、働き方改革の成果とで効果的な教育活動を行うこととされています。

善し、日々の生活の質や教職人生を豊かにするこの目的は、教員のこれまでの長時間労働実態を改

二〇一九年、中教審答申で示された働き方改革も実態でありますし、先ほど申し上げましたとおいて、それほど時間外勤務がなかったということが進んでおり、学級閉鎖などがたくさん行われて○古賀千景君 その結果のとき、学校は、感染症かりと推進してまいりたいと考えております。

や学校と連携をいたしまして、働き方改革をしっ

こうした事例の周知等も図りつつ、教育委員会

また、学校における働き方改革の様々な取組と○古賀千景君 勤務実態調査が、先ほども申しま- 22 -

文教科学
令和４年１０月２７日

十一月の勤務実態を調査しているところでござい○国務大臣（永岡桂子君） 現在、八月、十月、ルをお願いします。

審へ諮問され議論されました。今回のスケジュー

二〇一六年の前回調査は、速報値の段階で中教思います。

うちの連合総研の資料も是非見ていただきたいということを感じていただきたいと思います。このり、虚偽報告がたくさんそこにも含まれていると思います。その要因の一つに教職員の欠員があり酷な状況で働いているか感じていただいていると○古賀千景君 学校現場で働く教職員がいかに過がら準備を進めてまいりたいと考えております。

せんけれども、しっかりと部内での検討を進めなくかというのはちょっと今段階で申し上げられますので、いつ、どういう形で諮問、諮問をしていしても、これは大変大きな喫緊の課題でございま○政府参考人（藤原章夫君） いずれにいたしますが、いかがでしょうか。

りもっと早く、即刻動いていただきたいと思いまました。今のこの状況を考えたときに、二か月よというふうに考えております。

的に行いながら、必要な取組を進めてまいりたいでございまして、教育委員会との意見交換を積極

足の改善に向けた施策の加速をお願いしたところ

れども、その場で教育長に対し大臣からも教員不また、先月、教育長会議を開催いたしましたけを行っているところでございます。

持者に対する教職への入職支援など、様々な取組なり手確保に向けた取組ですとか、休眠免許等保子供応援サポーター人材バンク等を通じた講師のす。

いったところが挙げられているところでございまてお尋ねします。

教師不足への対応策としては、例えば、学校・ます。調査後のスケジュールといたしましては、ます。

それでは、調査終了後のスケジュール感につい前回の勤務実態調査のスケジュールを踏まえます

また、調査結果を踏まえた検討の方向性につきております。

特法等の法制的な枠組みを含め検討することとし結果などを踏まえまして、教師の処遇を定めた給省が行いました初めての全国調査におきまして、しては、委員御指摘のように、昨年度、文部科学○政府参考人（藤江陽子君） 教師不足につきまえてください。

た。欠員実態調査をどのように分析されたか、教学校によっては担任が五人いない学校があるんでり、いないんです。それで大変になっています。

代替教員が来ないんです。今おっしゃられたとおに病休に入っていく、産休に入っていく、その後、では始業式は人がいるんです、まだ。それから後○古賀千景君 ありがとうございます。

ましては、検討結果が出ていない現時点では具体

令和三年度始業日に全国の学校で約二千五百人ほす。欠員が出ると、子供たちは当然学校に来てお

昨年、文科省の欠員実態調査報告が行われまし的なことをお答えすることは困難でございますが、どの教師不足が生じている実態が明らかになったりますので、誰かが授業をしなければなりません。と、令和五年の春頃に速報値を公表した後、そのまずは、速報値の公表を見据えまして必要な情報ところでございます。

今、四月、始業式のと言われました。学校現場収集など検討のための内部の準備、これを進めて退職、大量採用を背景といたしまして、臨時的任主任の話です。子供たちの担任をし、子供を帰し、教員が欠員となった学級の担任に代わった教務ほかの教員が行います。

○古賀千景君 前回は中教への諮問、諮問し、議用の候補者のなり手が減少していること、産休、その日の評価、あしたの授業の準備、子供のトラ

教師不足の要因といたしましては、近年の大量論を始めるまでに二か月という、二か月、済みま育休取得者や特別支援学級の見込み以上の増加とまいるところでございます。

せん、速報値が出て二か月後にという形で動かれ- 23 -

文教科学
令和４年１０月２７日

主任の仕事は夜の七時、八時からやっているとい

ブルへの対応、様々なことをやって、本来の教務います。

して危機感を持って受け止めているところでございております。こうした状況は憂慮すべき状況と変大きな課題だと考えております。

校における働き方改革を進めていくと、これは大たよって。そんな声につらい思いをしています。

習せやんとって、去年の先生はずっとおってくれから言われるそうです。先生って、何で僕たち自んです。そんな話もたくさん聞いています。子供子供たちを自習にしてそっちの授業に行っている

生、授業してくれって言われて、特別支援学級の担任なのに、その教科の教員が足りないから、先級のお話もありましたが、本来は特別支援学級のまた、中学校の教員からは、先ほど特別支援学の解消に向けた取組についてお話をいたしました。の採用を進めていただきたいことなど、教師不足をして、その目標値に向かって積極的に正規職員目標とする正規教員の割合などを各自治体で設定

替教員を配置している事例の紹介ですとか、また、度からですね、初年度当初から、年度当初から代の開始時期が年度途中である場合において、初年不安を解消する施策の実施、それに、産休、育休持者に対します基礎的な研究会の実施など入職の先月行いました教育長会議では、休眠免許等保数は三千八百人程度を見込んでいるところでござ段階的に取組を推進することとしており、改善総任制につきましては、今年度から四年程度掛けてり込んでいるところでございます。また、教科担推進するために必要な九百五十人の改善などを盛十三人の改善、また小学校高学年の教科担任制を年の学級編制の標準の引下げに必要な三千二百八の三十五人学級の計画的な整備について、第四学ているところでございます。具体的には、小学校必要な教職員定数五千百五十八人の改善を要求しこのため、令和五年度の概算要求におきまして、う声をたくさん聞きます。

このように、教職員が不在となることでほかの引き続きまして、これらの施策について教育委がしております。

生から伺いまして胸が締め付けられるような思いましては、本当に今年度の教師不足の状況、今先○国務大臣（永岡桂子君） 文部科学省といたしうとお考えでしょうか、教えてください。

う欠員状況を、文科省、これからどうやっていこます。このように子供たちに影響が出ているとい童生徒、子供たちへの教育の保障に影響が出ていと教職員が倒れていっています。そのことは、児○政府参考人（藤原章夫君） 教職員の定数改善にお考えか、教えてください。ています。教員、教職員定数についてはどのよう数増加というところも大事なのではないかと思っ

務削減のためには、今おっしゃいました教職員定は業務削減が私は一番必要だと思っています。業きたいと思いますし、この勤務環境を改善するに壊れてしまいます。是非急いで取り組んでいただをいただきました。本当に悠長な取組では学校が○古賀千景君 今、危機感を持ってというお言葉員会と連携をしながら推進をしてまいります。と私は思っています。もっと大胆な定数改善が必に一人です。これは定数増という形では言えないた。九百五十人という人数は、単純計算で二十校校の小学校があります。昨年度も九百五十人でしば大きいかもしれません。しかし、全国には二万教科担任制について、九百五十人、数字だけ見れ○古賀千景君 今お話しいただきました小学校のうな内容を盛り込んでいるところでございます。

起因する学力課題の解消などへの加配といったよ営体制の強化、また小規模校への支援や貧困等に等の充実、チーム学校や学校ＤＸ推進に向けた運また、このほか、中学校における生徒指導体制います。

補充している教職員が疲弊していき、次から次へ意見交換を実施をいたしまして、多くの自治体でを図って質の高い教育を実現をしていく、また学先日、全ての都道府県、指定都市教育委員会と依然として大変教師不足で厳しい状況であると聞- 24 -

文教科学
令和４年１０月２７日

小学校の高学年で学級担任を持っておられる先生も、令和七年度までの計画的な改善ということで、科担任の定数改善ということでございますけれど○政府参考人（藤原章夫君） 小学校高学年の教のか、そこをお願いします。

改善というところになぜ踏み込んでいただけない要だと思っておりますが、是非そこ、もっと定数件整備、また教職を魅力的なものにしていくためこうした状況を改善するために、働き方改革や条足という課題も生じているわけでございまして、ところでございます。また、そうした中で教師不厳しいということは、私ども十分承知をしているておりますように、現在の学校現場の状況が大変○政府参考人（藤原章夫君） 先ほど来申し上げ況を本当にきめ細かく把握するとともに、その結ましても、教師の勤務実態や働き方改革の進捗状踏まえながら、本年度実施の勤務実態調査におき方改革のほか、様々な取組と、それから成果等を○国務大臣（永岡桂子君） 学校におけます働きかがでしょうか。

的見直しに取り組む必要があると考えますが、い先ほども申し上げました。給特法の廃止、抜本法の法制的な枠組みを含めてその働き方、そしての様々な総合的な取組ということを進めていかないつまでというゴール、これは難しいわけでごその処遇に対して本当にしっかりと取り組んで検方の今平均の持ちこま数というのが二十四・六こほど申し上げたような改善を図ることによって持ざいますけれども、早急に取り組んでいかないと討させていただきます。

果を踏まえまして、教師の処遇を定めました給特

ちこま数が二十一・一こまというふうな数字にないけない課題であるというふうに認識をしている○古賀千景君 よろしくお願いします。

ければならないと思っております。っていくということが試算されているところでごところでございます。

まという状況でございますけれども、これを、先ざいまして、引き続き、しっかりと定数改善など○古賀千景君 長くは待てません。早急に、今おていくのか、そのようなことを考えたときに、も担任が五人いないというところを誰がカバーをし○古賀千景君 先ほども申し上げました。学校でて、何よりも学校に来ている子供たちが困っていとしていきます。早期退職をしていきます。そしその間も多くの教職員が苦しみ、倒れ、命を落っしゃいましたとおり、早急にお願いいたします。

ら、採用試験に合格しましたって、弾んだ声で連もらって三十年やってきました。先日も教え子かさ、素直さ、すばらしいです。私は子供から力をっています。子供の笑顔、創造力、優しさ、純粋

私は教職員という仕事がやれたことを誇りに思条件整備に努めてまいりたいと考えております。

っと担任じゃない教職員が学校には必要なんです。

絡がありました。

このような夢を持って教職員になっていこうとるのです。授業が行われない。担任の先生がいなくなったけん、誰に僕は相談していいっちゃろう

そこを御検討いただきたいと思います。
教員の長時間労働是正が喫緊の課題と言われて本来、時間外勤務はゼロ時間のはずです。過労ことは、私たち大人にとって大きな使命だと考えなりません。子供たち、若者を大切に育てていく

いう若者が潰れないような職場環境にしなければ死ライン超えの時間外勤務が常態化している学校ます。しかし、これまで述べてきたように、今のか、そんな悩みを子供が持っています。

現場において、勤務実態に応じた処遇改善は当然

学校現場はとても働きにくく、子供が大切にされ久しい中ですが、ほとんど改善がなされていない

大臣は、依然として長時間勤務の教職員も多く、のことであり、給特法の規定そのものがもはや現ているとは思えません。

ことで過労死が増えています。教職員の命が失わ取組を加速させていくとも述べていただきました。

状にそぐわないと考えます。

れています。

この取組のゴールはいつでしょうか。

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文教科学
令和４年１０月２７日の負担というのは更に重く深刻になっております。

例えば大学に、やはり一子、二子の方が同じ時期行います。
質疑のある方は順次御発言願います。

国の未来を担う子供たちを教育する場である学校が持続できなくなるのではないかというこの危にやはり大学生となって通われている家庭にとっては、本当にその家計負担というのはまあ想像を○竹内真二君 公明党の竹内真二です。
本日は質問の機会をいただき、ありがとうござ絶すると言っても過言ではないと思うんですね。

機的な状況は、文科省だけではなく、国を挙げています。文教科学委員会では初の質問となります

改善を早急に取り組む必要があると思います。見
解をお願いいたします。

こうした声というものを、私も現場を回らせていただく中で本当に実感をしております。

が、よろしくお願い申し上げます。
初めに、給付型奨学金の拡充について質問をい○委員長（高橋克法君） 間もなく時間ですので、簡潔に答弁をお願いします。

をしまして、それぞれの意見をしっかりと議論闘すように、今後も、国、学校、教育委員会が連携創設、充実については、これまでも我が党として大されることになっております。給付型奨学金の返済の必要がない給付型奨学金の支給対象が拡所得層にも拡大するスケジュールが盛り込まれてに発表された工程表には、二〇二四年度から中間層に支援を拡大する考えを打ち出しました。九月の第一次提言で、多子世帯や理工農系の中間所得

そして、政府の教育未来創造会議は、今年五月

わせながら、教職員定数の改善であるとか、又はも長年取り組ませていただいておりますが、今年おります。

たします。

働き方改革、そういうものにしっかりと取り組ん

四月にも、公明党としましては、ここにいらっし○国務大臣（永岡桂子君） 今先生おっしゃいまでまいります。どうぞよろしくお願いいたします。

ゃいます末松信介前文部科学大臣に対しまして、ちのためにしっかりこれからも訴え続けていきた

学部よりも高く設定されている場合が多い理工農

経済的な負担の大きい多子世帯や、授業料が他の幅に拡充をされました。ただ、授業料などの減免

まして、二〇二〇年四月から対象者、金額共に大〇一九年五月に大学等修学支援法が成立をいたし振り返れば、この給付型奨学金というのは、二○古賀千景君 ありがとうございました。子供たいと思いますので、どうぞよろしくお願いします。

学系に対象を広げるように要請をいたしたところ

ありがとうございました。

は、年収の目安が約三百八十万円未満の低所得世を含めた高等教育のこの無償化というものの対象
特に、この多子世帯の対象拡充というのは、三でございます。

○委員長（高橋克法君） 午後一時に再開することとし、休憩いたします。

そこで、今回は、教育未来創造会議のこの工程帯の学生にとどまっておりました。
すね、昔から本当に何とかして支援をしてほしい

表を受けて、まさに十月十八日に開かれた高等教人以上のお子さんを持つ親御さんから、本当にでと、こういう切実な声を受けておりまして、以前育の修学支援新制度の在り方検討会議、ここで文

午後零時一分休憩から公明党として粘り強く訴えさせていただいた

部科学省の方から、二〇二四年度からの中間所得─────・─────○委員長（高橋克法君） ただいまから文教科学ものであります。

休憩前に引き続き、教育、文化、スポーツ、学り大学などに通わせるこの多子世帯の方々の家計

しかも、新型コロナの影響で、お子さんをやはる多子世帯を優先的に支援対象とし、次に学費の層への拡充について、扶養する子供が三人以上い午後一時開会
委員会を再開いたします。
術及び科学技術に関する調査を議題とし、質疑を- 26 -