新

経

済

城

建

市

設

議

会

委

員

平成２６年６月２４日（火曜日）会経済建設委員会
日時

平成26年６月24日（火曜日）午前９時00分

場所

委員会室

開会

本日の委員会に付した事件
１

２

産業・立地部、建設部、作手総合支所地域整備課
第108号議案「質疑・討論・採決」

第109号議案「質疑・討論・採決」

陳情の審査（１）「新設される新城市道の駅「もっくる新城」に三遠南信地域の特産品販売コーナーと地域情報紹介コーナーの設置を要望（陳情書扱い）」「質疑・討論・採決」（２）「新城市議会から政府に対しての「ＴＰＰ交渉に関する意見書」提出についての要望（陳情書扱い）」「質疑・討論・採決」

出席委員（６名）
委員長

滝川健司

副委員長

委

打桐厚史

山崎祐一

員

欠席委員

白井倫啓
山口洋一

夏目勝吾（議長）なし

説明のために出席した者
産業・立地部、建設部、作手総合支所地域整備課の副課長職以上の職員
参考人

田中孝治、河合勝正

参考人の補助者

伊藤直幸

事務局出席者
議会事務局長村田道博

議会事務局次長

中島

勝

書

記

夏目佳子

開

会

午前９時00分○滝川健司委員長

ケースはまれなケースかどうかということでそれでは、ただいまからすけれども、新城市の幾つかあるわけなんで経済建設委員会を開会します。

すけども、私の知り得る限りでは指定管理料

本日は、20日の本会議において本委員会にを支払わないというケースは、まれなケース

付託されました第108号議案及び第109号議案と考えております。

の２議案、並びに議長から送付されました陳この経緯でございますけれども、議会のほ情について審査します。

うからこれ以上支出を伴わないという附帯決

審査は説明を省略し、直ちに質疑に入りま議、附帯決議にはそのような文面ではないんす。

ですけれども、内容的に見ますとこれ以上投第108号議案

字の区域の変更を議題とし入しないということで決めがされておりまします。

たので、それに基づきまして、指定管理方とこれより質疑に入ります。

協議をいたしまして、このような形にさせて質疑はありませんか。

いただいたということです。

〔発言する者なし〕○滝川健司委員長

以上です。

質疑なしと認めます。

○滝川健司委員長

山崎委員。

質疑を終了します。

○山崎祐一委員

これより討論を行います。

かにありますか。こういう最初からのところ討論はありませんか。

で、新規のものについて最初から指定管理料〔「ありません」と呼ぶ者あり〕○滝川健司委員長

初めてのケースですか。ほを支払わないの、初めてだといっていいです

討論なしと認めます。

か。

討論を終了します。

○滝川健司委員長

これより第108号議案を採決します。

○松本博也建設部理事

本議案は原案のとおり可決することに異議管理者制度を導入したケースでは初めてだとありませんか。

新城市の中で、指定思います。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○滝川健司委員長

松本建設部理事。

それから、指定管理料を支払わないという

異議なしと認めます。

ことの意味としましては、結局自立的な運営

よって、第108号議案は原案のとおり可決を基本とすると、そういう意味合いから、そすべきものと決定しました。
次に、第109号議案

この中で利益を生み出していただいて、管理

新城市もっくる新城に必要なものもその営業の中で生み出していの指定管理者の指定を議題とします。

くというそういう考え方ですので、今回は支

これより質疑に入ります。

払わないと定めさせていただいたものです。

質疑はありませんか。

○滝川健司委員長

山崎委員。

○山崎祐一委員○山崎祐一委員

まず、基本協定書の第30条、山崎委員。
ちょっとその裏腹の関係で、31条なんですが、この地域振興協力金（仮指定管理料の支払いということで、管理料は称）の段ですが、これ利益の20％、契約期間支払わないとしてあるんですが、こうしたケ10年に至った経緯と、決め手はどんなようなースは初めてなのか、どういうような形でな形でそうなったのか、どの辺がどう意見だっったのか、ちょっと説明をお願いします。

たのか、具体的に言うと売り上げでやる方式○滝川健司委員長もあったと思うし、利益のほうが不安定だと

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

まず、このようないうこともあります。
－1－

それから、地域協力金自体の使い道、ある年から８年ぐらい償却期間があるんですけれ

いはどういう処理をしていく考え方でまとめども、その償却期間が終わるまでは一応そのたのか、という点について説明していただけ

指定管理者にやっていただきたいということますか。

で、そういうことにさせていただいたというもう一度言うと、利益20％、契約10％に至ことであります。

った経緯とその決め手です。売り上げでなか

また、長期的に営業することによりまして、ったのか、利益にしたのかということです。

この新城市というものとの経済と深くかかわ○滝川健司委員長

りを持って進めていっていただきたいという

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

今回、この協定書意味から、ガイドラインによる３年から10年案を作成するに当たりまして、近隣の道の駅というものの最長の10年をとらせていただいの調査もさせていただきました。また、名鉄て、今回お願いするものであります。

レストランが委託を受けましてつくりました以上です。

運営計画も参考にさせていただいた中で、利○滝川健司委員長

益の20％ということを出したわけなんですけ○山崎祐一委員

れども、この運営計画におきましても、利益不安定なわけなんですが、どうして売り上げの20％程度という記述がございます。また、でなく利益で話を落ちつけたのか、根拠にな

他のところを参考にいたしましても、そのよったとこはどういうところですか。

うなケースが見受けられたということで、山崎委員。
要するに、利益というのは二つ、売り上げにかけるやり方と利益にか20％という形にさせていただいております。

けるやり方があると思うんですけれども。

また、使い道につきましてですけれども、○滝川健司委員長

星野都市計画課長。

使い道のほうはまだ確定のほうはしておりま○星野隆彦都市計画課長

今回利益という形

せんので、これから財政課とも協議をさせてをとらせていただいたわけなんですけれども、いただきたいと思います。また、市内、今既売り上げ、粗利益と言いましょうか、売り上

存の２カ所の道の駅の状況も調査の上、考えげになりますと、当然のことながら仕入れ価てまいりたいと考えております。

格、また人件費等も支払いをする前の段階と10年ですけれども、10年につきましては今いうことになります。それで、今回、報告書までの指定管理のものにつきましては、もうから見ますとかなり産直に係るものが大きなできている状態というんですかね、専ら行政

もの、ウエートを占めております。そうしてがその建物自体を管理できるような状態の中まいりますと、この売上原価というのがかなのものを指定管理者制度というものを利用しり大きな部分を示してきているということがて、指定管理に管理をお願いするというケー

読み取れます。

スがほとんどでございますけれども、今回のそういうことから言いますと、先ほども松ケースにつきましては、特に商業施設につき本理事のほうから言いましたとおり、恒久的

ましては、外側はつくるんですけれども中のに安定した収入を得ていただくということが営業に係る部分、一般的にはＣ工事といって大きな目的にもなってまいりますので、そのいるわけなんですけれども、そのＣ工事に係ような売上原価も入った状態であるよりも、る費用というものが指定管理者が投資をする

完全な利益、今回は営業利益ということを考と。初期投資があるということで、この初期

えておりますけれども、営業利益ということ

投資に係るものが、一般的には短いものが１にさせていただいて、それの20％というよう

年ということで１年から５年ぐらいまで、５な形をとらせていただいたものであります。
－2－

○滝川健司委員長○山崎祐一委員

山崎委員。

○滝川健司委員長

そうすると、世間相場とい○山崎祐一委員

山崎委員。
この項では、最後になりまうか全国にいろんな同じようなケースがある

すが、２点まとめですが、この交渉の過程でかと思うんですが、同種の似たような種類とは、市側の考え方と企業側の考え方がいろいいう意味ですが、大体その世間の相場というろ出てきて、案のすり合わせをずっと長い間か基準というか、そこに合致しているんです

されたと思うんですが、ほぼ企業側の計画をか、これは。その対比は、検討はしていない

大体受け入れたという形なのかどうか。それんですか。

ともう１点、地域振興協力金ですが、これ一○滝川健司委員長

沼野建設部副部長。

○沼野朝之建設部副部長

般財源というか収入は一般化せずにある程度事例というか、近特定で何か基金なり、何か特定財源的な形を隣の事例を調査した結果では、先ほどの話ととっていく考えなのか、その辺の方向性につもリンクするんですが、バックしてもらうといて伺います。

いう事例は余り見受けられませんでした。

○滝川健司委員長

売り上げに対してと利益に対してという話

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

この協議のたたきになるんですが、結局初期投資がかかってる台となるものが運営計画ということになりま

間は基本的にもうからない。赤字というとこす。

ろを想定しているところが多いので、バック

それで、運営計画をつくるに当たりましてとしてもらってくるという事例が余り見当たは、業者と市のほうがお互い共同しながら策らないというのが現状です。

定してきたということになってまいりますの

ただし、募集をかけてる、公募で出していで、必ずしも業者の考えで動いているというるところの仕様の中では、利益に対してのものではありません。

20％をという設定をしているとこが幾つかあ

また、仕様書につきましては、協定書を結ったというところで、まあ妥当なところかな

んだ後、この仕様において事業を進めていっというのもちょっと加味したところです。

ていただくということになるんですけれども、○滝川健司委員長

この仕様書については、市から業者に対して○山崎祐一委員

山崎委員。
確認ですが、そうするとバ

このようにやってほしいというお願い事になックというか、利益の20％を戻してもらうよ

りますので、このあたりのところについてはというのは、全国的に見ても珍しいというこ

かなり市の強い意向が含まれていると思いま

とですか。

す。

○滝川健司委員長

沼野建設部副部長。

○沼野朝之建設部副部長

次に、一般財源の話でございますけれども、すべてを調べたわ

まだこれ財政当局ともしっかりと詰めはしてけじゃないんですけども、この愛知県近隣、

おりませんけれども、例えば大きな修繕等が最近道の駅でオープンしたところを聞かせて発生した場合には、一般財源がそこで必要にもらった中では、バックしてもらうというか、なってくるということも考えますと、例えばその収益に対しての協力金というかそういう

基金積み立てをして、その修繕費に充てるで制度をとっているところはなかったです。

あったりとかというような方法も考えられる○滝川健司委員長と思われます。

○山崎祐一委員○滝川健司委員長

山崎委員。
なかったということですか。

しかし、これは担当課のほうの話でござい

沼野建設部副部長。

○沼野朝之建設部副部長

ますので、これからもう少し財政当局とは話はい。

を詰めていかなければならないと思っており
－3－

ます。

ということになろうかと思います。

以上です。
○滝川健司委員長

また、それを裏づける数字のためにも、先ほかに質疑はありません

ほどの46条の固有の口座というものを設けてか。

いただいて、チェックをさせていただくとい山口委員。
○山口洋一委員

うふうに考えておりますので、よろしくお願
46条の中の支出、収入をいしたいと思います。

別々に管理するのを目的として、固有の銀行○滝川健司委員長

口座を設けるというのが昨日の本会議の中で○山口洋一委員

もこういった事業体が新城に住所を移すことような気がします。というのは、当日の売りによって、市に税金が入ると思いますが、こ上げを入金をして、翌日には恐らくメーンバ

こでいう市内にも金融機関、ゆうちょ銀行、ンクへ入れるというのが普通の業態であるはＪＡ、それから、信金、銀行ありますが、銀ずです。実際に経験をしたことありますが、行口座と指定をした意味について。

ですので、通帳の残高がイコール貸借対照表、○滝川健司委員長

損益計算書の金額と一致するということはあ

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

山口委員。
それはどうも結びつかない

済みません。このりません。通常、我々が行政の、例えば財産46条の銀行と示したものにつきましては、大区の会計をやっているのとは違いますので、意はございません。ここの業務においての収メーン口座というのはそういう形では使いま支がはっきりわかるということで、本社のとせんので、46条で口座管理されるから利益がころに入れてしまうのではなくて、ここだけあった場合なのか、ならないという判断はでで出入りがわかるというような書き方のためきないということですので、本当はこれ自体に、固有の銀行口座をということで書かせての監査をすることによって、当期利益が発生いただいたものでありまして、固有の口座としているのか、損金になっているのかといういうことで金融機関の口座という書き方でも、ことを、指定管理者を指定する側がそこで監これはよろしいかと考えております。銀行と査をする必要がある。

いうことで特定したものではありません。

ただし、これは公会計でありませんので、また、書きぶりについては検討してまいり

企業会計ですので、公会計になれている人がたいと思います。
○滝川健司委員長○山口洋一委員

借方、受入で損金を均衡にしますので、当期山口委員。

利益を出すまでの流れについて、多分星野さ済みません。戻りますが、んわかってると思うんですが、企業会計でや

31条の地域振興協力金、本業務により当期利られるということだけはよく確認をしておい益があった場合でありますが、ある程度事業てください。

者がしっかりしてますと、あった場合になら○滝川健司委員長

ない場合も想定をして、損益計算書をつくる○星野隆彦都市計画課長ということができますので、このあった場合月次の報告におきまして報告等が出てまいりを算定するには、誰が必要ですか。

ますので、それをチェックをしてまいりたい○滝川健司委員長と思っております。

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

星野都市計画課長。
仕様書のほうにも、

まあ、大きな会社

また、企業会計のほうも十分勉強させていでございますので、そういう監査につきまし

ただきまして、こちら側としてもチェックのてはしっかりとした人のもとで監査を十分受ほうさせていただきたいと思いますので、よけているということで、信用させていただく

ろしくお願いします。
－4－

○滝川健司委員長

ほかに質疑はありません

くかかるかとは思いますけれども、完成いたか。

しましたら、一応議会のほうには御報告とい夏目委員。
○夏目勝吾委員うような形でさせていただきたいと思います。
さっきの山崎委員さんの質○滝川健司委員長

白井副委員長。

問の中の30条ですが、指定管理料を支払わな○白井倫啓副委員長

いというその関係の答弁の中に、今回は支払な気はしてるんですが、内容が未完成な状態

わないということで決めましたということでで、これで指定管理をすると。で、これからすが、将来的に、例えば経営が不安定になっ詰めていったときに、内容が明らかになり、たときは、これはこの管理料も払わない、払えっこれでいいのかというような問題が出た

うという見直しはされるというお考えでしょ

ときにどうなるのかという問題があるんです

うか。

ね。

○滝川健司委員長

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

これ、本末転倒のようですから、完成品に対して議会としてどの基本的には、このように関与できるかというような担保がない

協定書を結ぶのは10年間においての協定書とと、これはある意味はお任せで指定管理者をいうことで結んでまいりますので、支払わな

決めてしまうことになりかねないと思います

いというのは10年間担保されるべきものであので、議会に対する説明責任、これを明確にると考えておりますけれども、このものにつ果たしていただきたいと思いますが、どのよ

いての、協定書の書きかえ等につきましては、うな形で議会に対する責任をとれるのか、お内容の変更等についてはそれが認められてい伺いします。

る部分もありますので、その都度協議という○滝川健司委員長

ことになりますけれども、今の時点におきま○星野隆彦都市計画課長

しては、10年間この協定書でいきたいと思っをいたしましたら、部会の開催をお願いさせておりますので、10年間は担保されるものとていただきまして、部会での報告をさせてい理解をしております。

ただきたいと思います。

○滝川健司委員長○滝川健司委員長

ほかに質疑はありませんか。

○白井倫啓副委員長

白井副委員長。
○白井倫啓副委員長

星野都市計画課長。
指定管理者と合意

白井副委員長。
当然これから指定管理者と議論をするということになるんですが、基本的なことをまずお本来であれば、指定管理者と合意が確実に詳聞きしますが、仕様書と基本協定書ですが、細のところまで詰められ、それで出されるのまだ未完成なんですが、この未完成な状態でが筋だと思うんですね。内容を知らずして議指定管理を決めるという形になってしまうん会が指定管理者を決めてしまった結果、内容ですが、最終的に完成する文書はどのようなに不備が生じても契約が変わらないというこ

形で議会に提案されるんでしょうか。

とになると、これもまずいと思いますので、○滝川健司委員長

議会の対応というものを、委員会としてもど

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

これで、指定管理のようにするかというのがあるとは思うんでの指定の議決がお認めいただけましたら、そすが、内容については少なくとも最終的な内れから協議をして、協定書の協定を締結とい

容も議会が確認する、その上での契約、調印

う段階に進んでいきます。すぐに協定が締結というのが筋だと思いますが、それを守ってされるかというと、まだちょっとこの内容のいただけるかどうかが、それが前提になるか精査等もありますので、まだちょっとしばらと思いますが。
－5－

○滝川健司委員長

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

して、全てを網羅しているというのが、事務先ほども御答弁さ局側としても、そうです、網羅しましたとはせていただきましたとおり、部会の開催をお言い切れない部分がありますので、そういう願いいたしまして、確認をしていただくとい意味で書き足される部分があるのではないか

うことでお願いしたいと思います。

と思っておりますので、今の時点で一番お出○滝川健司委員長

しできる最高のものと御理解ください。

現時点での仕様書と協定書で、今後指定管理者が確定して、交渉事で○滝川健司委員長

すから、話しますけども、変わる可能性のあ○白井倫啓副委員長

る条項はどこなんですか。まだ未定の部分が仕様書の内容についてお伺いしていきたいとどれだけ残ってるんですか。それをちょっと思います。

示してください。

白井副委員長。
それでは、現時点での１ページ目の１の管理運営の基本方針とい星野都市計画課長。
○星野隆彦都市計画課長

う基本方針のところ、何も書かれてないんで
今、お示しをさせすが、これは基本方針というのは具体的に何ていただいております基本協定並びに業務仕なんでしょうか。

様書につきましては、この時点ではここまで○滝川健司委員長

は合意をさせていただいております。

仕様書の１。

星野都市計画課長。

ただ、業務仕様書の網掛けがかかってある○星野隆彦都市計画課長

ここのところにつ部分について、特に１ページの４条２号、３

きましては、一般的には指定管理を導入する

号ですね、の網掛け等については原則は除く

意義を示すために、なぜ直営ではなく指定管であったりとか、この９時から６時のほうが理者制度をここで導入するかとか、指定管理

今ちょっと不確定な部分がありますので、こ者を導入して、この施設では何を達成したい

こがちょっとまだ決まっていないというとこのかという方向性を示すというのが一般的なろでございますけれども、それ以外について記述であります。

は、全て指定管理者とは合意に至っているもそのものについて、今文書構成をさせていのであります。
○滝川健司委員長

ただいているところで、まだここには記載し
松本建設部理事。

○松本博也建設部理事ておりませんけれども、そもそもここの道のお示ししたのは、一駅もっくるが事業を始めたというものと、そ

応相手方と合意しているんですが、ただこれもそものもの、例えば産業振興であったりとから指定管理をお認めいただいて、さらに踏か、観光のハブステーションだということをみ込んだ形で話し合いを進める中で、書き足

ここでうたっていきたいと考えております。

らないという部分が恐らく出てくると思いま○滝川健司委員長

す。

はあるんですか。今、持ってないということ

こういう場合は、どちらが責任持って対応

ここに載せる前の原案

は向こうへ行けばあるということですか。

するのかとか、その辺がまだ詰め切れてない

星野都市計画課長。

ものですから、ここにプラスアルファ―で書○星野隆彦都市計画課長

き足されていくということで、そういう意味

うなものです。

でまだ完成していない、素案というふうにな○滝川健司委員長っておりますし、６月議会にお示しするため○白井倫啓副委員長に、急いで何回も協議をさせていただいたん

いうのは、かなりお金も使ってるんですね。

ですが、ただほかの参考事例とかを十分精査

お金も使いながら、ミスも重なりきてるもっ－6－

今、口で言ったよ白井副委員長。
今回、もっくる新城とくる新城なんですね。市民の見方も非常に厳れてきたでしょうか。

しい状況になってるんですね。

○滝川健司委員長

それを考えていきますと、管理運営の基本

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

強みですけれども、

方針、ここをどれだけ指定管理者と詰めるの

やっぱり資本が大きいというもの、また名鉄

かが大事かと思うんですね。指定管理者が目グループとしてのいろいろなノウハウがある的とするものって当然あると思いますし、新というもの、また今までも、道の駅ではない

城市が目的とするものも明確にあると思うん

んですけれども、商業施設等にかかわった実ですが、そこのすり合わせをしっかりしてお績、そういうものがあろうかと思います。

かないと、指定管理者が新城市にとって、例

その裏腹といいましょうか、弱みなんです

えば観光ハブステーションっていいますが、けれども、白井委員のほうからも御指摘があ観光ハブステーションをどのように位置づけるとおり、道の駅に関してはまだ未知の分野ていくかという視点が、指定管理者が抜けるであるということが挙げられるのではないか

可能性もあるんじゃないかという思いもあるなと思っております。

もんですから、ここの基本方針はよく詰めて○滝川健司委員長

いただく必要があると思います。

○白井倫啓副委員長

前回、名鉄レストランにお越しいただいて

白井副委員長。
次の質疑をさせていただきます。

お話をお聞きしましたけども、名鉄レストラ

１ページの４の網掛け部分ですが、ここのンも今までにない業務を自分たちがやりたい

時間ですね、午後６時というのが非常に早いと言ってたと思うんですね。これまでは、高ような印象を持つんですが、名鉄レストラン

速道路の単なるお店に入札で参加するぐらいの感覚というか、考え方としては終了時間とだったと。自分たちが企画して、運営するというのはどのように考えてたんでしょうか。

いう仕事をしたことがない。今回は、企画運○滝川健司委員長

営もやりたいというようなことを言われてた○星野隆彦都市計画課長と思うんです。その企画運営の幅をどういうにおきましては、一応まずたたき台として午ように広げるかというのが向こうの思いです。

前９時から午後６時ということでお示しをさその思いと新城市が観光ハブステーションせていただきましたけれども、これに対するであったり、産業振興であったりするという

星野都市計画課長。
前回の打ち合わせ

明確な回答はございませんでした。

ことなので、悪く言えば名鉄の資本を使って、ここで６時とさせていただいたのは、地域

新城市が大観光地になるというぐらいの理念の農産物の販売所が５時から６時ぐらいといをここにあらわしていただきたいと思います

うことだったものですからそのあたりと、こが、いかがでしょうか。

れはさせていただいたわけで、実質的に入る○滝川健司委員長

ものはフードコートであったりとか、コンビ

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

名鉄とも十分協議ニになろうかと思いますけれども、コンビニの上、委員のおっしゃるような意向に沿えるのような商業施設も入りますので、この６時ような形で記述をしてまいりたいと思います。

というのはやはり私どもも少し早いのではな○滝川健司委員長

いかなと考えております。

○白井倫啓副委員長

白井副委員長。
ちょっと前に戻ります○滝川健司委員長

飲食も６時ということ。

が、名鉄レストランといろいろ交渉してきて○星野隆彦都市計画課長

いただいたと思いますが、名鉄レストランの

くて、物販ですね。特に野菜類、産直部分と弱み、強みというのはどういうふうに判断さいうような形で、一応ここには書かせていた－7－

飲食が６時ではなだいたわけなんですけれども、それ以外にフると思います。

ードコートもありますし、コンビニもあるも駅長をどのような位置づけにしていくのかんですから、その利用状況等については名鉄ということを明確にしていく必要があると思とも確認をさせていただきたいと思います。

いますが、行政としてどのような駅長を配置○滝川健司委員長

してもらうのかということを、具体的にすべ

物販は６時はわかる、飲食６時って、まだ晩御飯の真っ最中です。
○星野隆彦都市計画課長

きじゃないかと思うんですね。

ですので、ここの一般的にここに書かれています。①のとこ

時間については網掛けしてありますとおり、

ろで、指定管理業務全般に責任を持つ統括責協議がまだ整っていないということで、今後任者、当然のことなんですが、先ほども話を時間のほうは検討してまいりたいと思っておしたんですけど、駅長の意識として、新城市ります。

が目指す観光のハブステーションとか、産業○滝川健司委員長○白井倫啓副委員長

白井副委員長。

政策とか、都会との交流の拠点にするという

続いて、２ページの５

大きな目的があるかと思うんですが、そこのなんですが、指定管理者への管理権限の付与

ところを明確に駅長としてふさわしい人間をとなっておりますが、これは何を書かれよう

配置してもらうような明確な文書を入れるべとしているんでしょうか。

きではないかと思うんですが。

○滝川健司委員長○滝川健司委員長

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

これにつきまして

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

今、白井委員が言は、新城市もっくる新城の設置及び管理に関われたような方向性での駅長というところにする条例の７条２項ですね、「第４条及び第なっていただきたいのは、こちらも重々そう

５条の規定は、前項の規定により指定管理者いうことなんですけれども、先ほど来出ておにもっくる新城の管理に関する業務を行わせりましたこの１ページの管理運営の基本方針

る場合に準用する。この場合において、これにつきましては、今後名鉄ともその基本とな

らの規定中「市長」とあるのは、「指定管理るべき方向性というものを書かせていただき者」とする」ということで、市から指定管理

ますので、それを具現化するということから者へ行わせるとするものをここに書いてまい駅長を選んでいただくということになれば、りたいと思っております。

必然的にそういう人員配置がされてくるとい○滝川健司委員長

うふうに理解しています。

設管条例の７条。

○星野隆彦都市計画課長

そうです。という○滝川健司委員長

ことは、結局は４条ということになります。
○滝川健司委員長

白井副委員長。

○白井倫啓副委員長

わかりました。

市長のかわりに、市長が②のところに、駅長の業務は次のとおりとやるべきことを管理者に権限を与えるといういうふうになっておりますが、今回もっくること。

新城運営協議会というのが設置されているわ○星野隆彦都市計画課長○滝川健司委員長○白井倫啓副委員長

はい。

けなんですけども、この運営協議会とのかか

白井副委員長。

わり方、これを明記したほうがいいのではなわかりました。

いかと思うんですが。

続いて、６に業務内容のところに入ってい○滝川健司委員長

星野都市計画課長。

きたいと思いますが、今回駅長を配置すると○星野隆彦都市計画課長

いうことなんですが、駅長を配置というのがかわりにつきましては、５ページの一番下のかなり各道の駅でも重要なポイントになってところ、ここになるんですけれども、もっく－8－

運営協議会とのか

る新城運営協議会の意見を参考にするという利用してほしいと。うまく利用するためには、こととしておりますので、ここの条項におき誰かが具体的に、例えば突拍子もないことをまして、かかわりというのは必然的にとって言ってもらって、今度はこんな企画をやるん

いただくということになろうかと思います。

だというような企画提案をどんどんやっても○滝川健司委員長

らうというぐらいの駅長が欲しいと。それが○白井倫啓副委員長

白井副委員長。
そこの条文をあと確認

駅長の一つの業務ではないのかということを、をしようと思ってたんですが、意見を参考にこれ書いておいたほうがいいんではないかとすることというのは、あくまでもこれ受け身いうように思っているんです。

でやりなさいという理解になってしまうかと運営協議会、行政の職員が多いんです。言思うんです。

ったら仕事はやると、仕事はやるけど提案は、

今回は、運営協議会のメンバーを見ていき

それはどうなるかわからんというのが正直なますと、専属でもっくる新城の位置づけをどとこだと思うんです。日々の業務を抱えて、う広げていくかという人たちがかかわれない

あれもこれもとやりながらでは難しい。

状況にあるように思うんです。駅長の責任ともっくる新城の駅長は一人ですので、いついうのは、かなり大きくなってくると思うんももっくる新城を自分の目で見てるわけですです。

ね。それで、経営状況も自分が見てるんです。

ですから、駅長の業務として運営協議会のそういう人間が本気にならない限りは、この意見を参考にすることではなく、運営協議会

もっくる新城は恐らくだめになるというようへの政策提言を継続することとかいう明記がに考えているんです。

必要ではないかと思うんです。

ですから、駅長というのは、それだけ大事

それに対して、逆に運営協議会がいやそれなんだということを明確に書いておく。駅長

はできんとか、それだったらこうしようといの責任というのは、新城市の行政も含めて動うような問題提起をしてもらうのが、駅長とかすぐらいの考え方で、駅長を配置しなさい

しての責任として明記しておくべきじゃないということが必要ではないかと思うんです。

かと思いますが。

○滝川健司委員長○滝川健司委員長

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

わかりますか、言ってることが。駅長の権限、要するに運営協議会の確かに、運営協議中における駅長の位置づけと、市職員、行政会の意見というものは、尊重しなければならを動かすぐらいの権限が駅長にあるのかどうないというようには考えておりますけれども、か。

なかなかそこまで強く運営協議会の意見とい沼野建設部副部長。

うものを書き示すというところには至らなか○沼野朝之建設部副部長ったものですから、こういうところで意見をことはもっともで、駅長というか指定管理と参考にということでさせていただいたんです

してのあり方そのものだと思われます。それ

けれども、何て言っていいんだか、そこまでを明文化したほうがいいんではないかというの権限がなかなか持たせられないと言いましことになるんですけども、指定管理者と本来ょうか、そういう中のところでありますので。

の管理者、新城市になるんですが、基本的に○滝川健司委員長

は対等というか、同じ目標に向かって突き進○白井倫啓副委員長

白井副委員長。
運営協議会に対して意今おっしゃられる

んでいくことになります。

見を言ったんじゃないんです、今。駅長が、ですから、委託業務ではないので、受け身運営協議会というのを、悪く言ったらうまくではないというのはまさにそのとおりなんで－9－すね。それで、主導的に目標に向かって動く○滝川健司委員長

今言ったようなことをうというのが指定管理のあり方ですので、駅長

まく文書化して、仕様書に盛り込むと。

としては当然パートナーである市に対してだ

星野都市計画課長。

とか、後は運営協議会がかかわるかどうかは○星野隆彦都市計画課長

あるんですけども、アイデアとか、動いてほたいと思います。

しいということは当然言っていただかないと○滝川健司委員長

困ると認識しています。

○白井倫啓副委員長

それを、じゃあわざわざここに明文化する

盛り込んでまいり白井副委員長。
それでは、次へ移りた

いと思います。

かというだけの話になるんですが、駅長の業

３ページになりますが、（２）の飲食・物務として、例えば協議会ではなく、甲乙の関販等業務ですが、開業準備についての費用で係ですので、甲に対して何項、やりたいことすね、指定管理者の負担とするとなっているを積極的な提案をすることとかいうような文んですが、これは詳細は出てくるんでしょう

言になれば、書いていくことはできるかなとか。

思うんですけど、まだそれが運営協議会にと○滝川健司委員長

いうふうに指定するかどうかまだ詰めてはな○星野隆彦都市計画課長

いですが、あり方としてはそうあるべきといっと条文をお知らせしようかなと思ったんでうのは認識しているとこです。

すけども、ちょっと探せなかったんですけれ○滝川健司委員長

ども、一応工事をするとか手を加える場合に○白井倫啓副委員長

白井副委員長。
新城市も、道の駅があ

星野都市計画課長。
済みません。ちょは、報告を出しなさいということになっておるわけですね、現実。それで、行政のかかわりますので、報告は出てまいります。

り方を見ていますと、やはりうまく機能して○滝川健司委員長

いないのかなと思うんですね。

○白井倫啓副委員長

白井副委員長。
報告という問題ではな

それで、今回道の駅が、言ったら道の駅もいと思うんです。報告というのは、新城市がっくるが拠点となり、三石動かしたり、手作報告を議会にしてくれるという意味でしょう

り村を動かしたり、そこまでの権限というか、か。

権限は与えるわけにはいかないと思いますけ○滝川健司委員長

ど、そのくらいで動けというぐらい、新城市○星野隆彦都市計画課長としても。新城市がもっくるを動かし、あれ

施設について、付随設備いわゆるＣ工事等手動かしてこれ動かしなんて、上に立ってしまを加える場合においては、事前に報告、協議。

うと逆にうまくいかない。

○滝川健司委員長

だから、それだけ民間の力をどう引き出す○白井倫啓副委員長

星野都市計画課長。
指定管理者が市の白井副委員長。
開業準備のところなのかというのがもっくる新城に科せられる役割で、今後の改装のことではなくて開業準備の

かなと、そうなってほしいということなんで責任範囲というのは、詳細具体的に資料としす。

て出てくるんでしょうかってお聞きしたんでそういうことでは、やはり明確に今度新城す。

市としても、駅長というものをどれだけ重点、○滝川健司委員長

置いてるんだということを、市の職員も理解

レイアウト。

できるという意味で、僕は文書化しておいて、○星野隆彦都市計画課長

相手にもその思いをよく伝えるということにうことですよね。

したほうがいいかと思いますが。

○滝川健司委員長－10－

内装、什器、備品とか、だけじゃないとい

要するに、Ｃ工事の詳細

が議会側に示されるかという。

れは、網掛けのところになります。金額につ○星野隆彦都市計画課長

いて50万円がまだこれ網掛け、整っていない○滝川健司委員長

議会側に。

議会というか、市に。

○白井倫啓副委員長

ものになります。

契約の中身になると思○滝川健司委員長

例えば幾つかあって、市いますが。こんなところ、あっちにやらせろ

側からすれば50万円に分けてやれば業者持ちよとか。

だけど、業者側からすれば45万円、45万円足○滝川健司委員長

本体工事はもう既に契約して90万円になる、市持ちじゃないかっていは決まっちゃってる。それ以外はもう。

う話に、それどうする、どうやって工面する。

星野都市計画課長。

一つの工事を、半分に分けるっていう表現も○星野隆彦都市計画課長

今委員長言われた

おかしいけど、分ければ相手の負担だし、こように、市がやるものというのはもう工事をれとこの工事を同時に発注したいって言われ発注しておりますので、それ以外向こうに係たら、市の負担になる。わかりますよね、言るものについては報告があります。

っている意味。

○滝川健司委員長

それは、接続までは指定

松本建設部理事。

管理者がやるということは承知しておるわけ○松本博也建設部理事ですよね。

方で疑義が生じる可能性が十分ありますので、

星野都市計画課長。

そこは、やっぱり双ただ、新城市の中でも施設管理の中で指定管○星野隆彦都市計画課長

そのとおり、一式

理をお願いしてあるケースがたくさんあって、図面のほうを示してありますので、市がやる

確か30万円とか、50万円とか決まりがありまべきものはここまで、その設計書にないものしたので、その考え方に基づいて双方で合意については全てＣ工事、指定管理者が自分のしたいと思います。

費用、責において行うというものになってま我々としては、今お示しした数字で相手方いりますので、その明文化はされてると理解と交渉したいとそういう意思表示で御理解くできると思います。

ださい。

○滝川健司委員長

配管、配線のつなぎ込み、○滝川健司委員長

機器の取りつけ、全てＣ工事という。

もう少し詳しくやっておかないと、この文書

白井副委員長。
○白井倫啓副委員長

別に定めるじゃないけど、だけだと判断難しくなるので。
今後修繕が必要になっ山口委員。

たときの負担割合というのはどこかに明記さ○山口洋一委員

れてましたでしょうか。協定書のほうに。

が言われたのは、50万円以内オーバー、以内○滝川健司委員長というのはまだはっきりしてないということ

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

関連をして、今の白井委員

協定書16条のほうなんだけど、指定管理者がつくったものを当に今の修繕工事についての規定のほうは書い局がみるんではないですね。そういう意味でております。

しょ。

先ほど、この協定書並びに業務仕様書につだから、指定管理者が負担をしたものについては、今ここにあるものについては全て協

いては幾ら100万円かかろうが、1,000万円か議が整ったものという御説明をさせていただ

かろうが市はみないという。

きましたけれども、済みません、この50万円

そういうことでしょう。今言ったのは、そがまだ協議が整っておりませんでした。

れにひっかけて、これもお客さんがケンカし訂正をさせていただきたいと思います。こて、50万円こわれて、そうじゃないというよ－11－

うにしておかないとやたら無性にみてあげる

なと思います、そういう意味で。

というではいけないかなと思います。

○滝川健司委員長○滝川健司委員長○山崎祐一委員

要するに、指定管理者が山崎委員。
もちろん、今のこの契約のやるＣ工事は、金額関係なくＣ工事の修繕は内容から見ていくとそうなるんだろうとは思

全部指定管理者がやる。それで、そこに掲載いますが、市の意向として一般公募できない

してくる部分というものは、新城市が発注しかということを会社側とこれまでに、非公式

た部分、つくった部分についての修理についでも何でもいいんですが、交渉したり、協議てはというふうに理解しているわけ。

したことはありますか。

松本建設部理事。

○滝川健司委員長○松本博也建設部理事

私たちもそういうふ○星野隆彦都市計画課長

うに理解しておりますので。
○滝川健司委員長

星野都市計画課長。
逆といいましょうか、名鉄側からの提案で、市に駅長は市役所

相手が理解しとらんと側からの選出をしていただけないかというよいかんで。

うな提案はございました。

○松本博也建設部理事

もしここに書いてな

けれども、一般公募をするというようなおい、恐らくどこかに書いてあると思ったので、話は今までしたことはないと認識しておりま

今ちょっと見つけられませんが、当然相手方す。

が設置して持ち込んだものの修繕は向こうの○滝川健司委員長

範疇で直していただくというふうに、僕らも○山崎祐一委員

理解しておりますので、それが問題にならな

市側のほうで駅長を出してくれないかといういように書き込んでおきます。

ようなお話があった際、どういう回答をされ○滝川健司委員長

たわけですか。

そのほか、いかがですか。

山崎委員。
○山崎祐一委員

山崎委員。
今初めて聞いたんですが、○滝川健司委員長
今、審議になったんですが、

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

特に、向こうが言駅長の問題なんですが、これやっぱり市の意

われたのは費用的な問題でありまして、市側思を伝えたり、あるいは企業からの意思、考から出せば市が給料を払うというような中かえ方を聞くちょうどその接点の部分になるか

ら市側から出してほしいというような話があと思います。また、運営協議会との関係等もりました。

あるので、これは一般公募するというか、何○滝川健司委員長

らか制限つきのあれでもいいから、公募する

回答したんですか。

というような考え方はないのか、もう事実上○星野隆彦都市計画課長

できないのか、どんなような形に現在なって名鉄側にお願いしますという回答をさせていいるんですか。

ただきました。

○滝川健司委員長

松本建設部理事。

○松本博也建設部理事○滝川健司委員長

駅長に関しては、指○山崎祐一委員

それに対してどうやってそれについては、

山崎委員。
そうすると、市側から出す定管理者の責任において選定するものですのというとき、費用面を指定に出すということ

で、基本的には駅長に関する経費は全て指定

はこの附帯事項の中の持ち出さないというと管理者持ちになるということが一つと、それころに抵触するという考え方だったんですか。

とそこで指定管理の責任を全てその方に負わ○滝川健司委員長

せて営業をしていただくということになりま○星野隆彦都市計画課長

すので、公募という形は今現在だと難しいか

考え方の中で、向こう側で出してくださいと－12－

星野都市計画課長。
はい、そのようないうことでお願いいたしました。

ねというところがやっぱり大きな意味である○滝川健司委員長

わけですよね。大きな金を投じてやる、さあ○山崎祐一委員

山崎委員。
やはり、このＰＲ面だとかそこへ入ってきて、名鉄レストランさん、好いろんな展開で、駅長を企業にも100％属さ

きなようにもうけてくださいよっていうだけない、名鉄レストランの社員ではない人、実ではやっぱり全く意味がないんで、やはり市際にはどうなるかわからない、その開業時点の思いだとか、観光をやりたいとか、地のもはまた別ですけれども、経歴的にいってそうのをやりたい、ＰＲしたい、いろんな目的がいう人ではない人のほうが、パイプ役としてあるので、それをきちっと成果にしていくたは適任だと思うんですが、その辺は断るといめには、やはり市の意向をきちっと伝えられ

うか、いわゆる市側から出さないよといってる、パイプ役になる存在であってほしいと思断る時点で検討はされたんですか。

うんです。

○滝川健司委員長

公募で、費用は管理者持

それが運営協議会でも、まだこのメンバー

ちというパターン。
○滝川健司委員長

から見てもなかなか不十分だと思うし、見て沼野建設部副部長。

○沼野朝之建設部副部長

もちょっとまだ不十分だと思うので、公募しこちらから駅長をて、給与面ではちょっと抵触するかもわから

お願いしますといった意味は、先ほどのお金ないけども半々で持つだとか、何かそういうの話もあるかもしれないですけど、本来駅長

方法で駅長を任命する、設ける時点でもう少の役割というのは、先ほどの話も出たように、

しこの世間一般にＰＲし、このもっくるをＰ

道の駅を盛り上げてもらうというか企画もそＲしていくということも重要な方法だと思う

うですし、目指すべきところに向かって牽引し、ただ管理上やるだけだったら名鉄レスト

していく役割を指定管理が本来していただか

ランのほうから来て、商売という意味で上手ないといけないので、その駅長たるものが指だという人だけだったら、この利益のところ

定管理から出ないということは受け身の立場で出てくる程度で、後は新城の思いが伝わる、になってしまうかなと。

伝わらないかはまた別個の問題になってしまですので、みずから企画して、引っ張ってうので、要点的にはもう一度公募という形で、いただける方が、指定管理の中から駅長とし何らかの形、制限つきでも結構ですので、そて出していただかないと成り立たないんじゃ

ういう形のものがこの中に組み込んでいけな

ないかなということがあったので、市から出

いものかいけるものか、その点ちょっとどん

してというのも何かちょっと私の感覚では逃な展開なのか伺います。

げかなと捉えられたとこがあるので、いやし○滝川健司委員長

っかり責任を持って出していただきたいとい○沼野朝之建設部副部長

う意図で、指定管理者にお願いしたいというさきに出た駅長の役割に戻るのかなと思われとこがありました。

るんですが、駅長って何だっていうところに○滝川健司委員長○山崎祐一委員

山崎委員。

沼野建設部副部長。
今の話ですけども、なるんですけど、結局この施設をどういうふ

ちょっとその辺が理解というにしていきたいのか、どこへ導くのか、どうか認識が違う点なんですが、これ基本協定

うあるべきかというところを、そもそものとのとこの３条を見ていくと、公共性を十分にころで市とは共有していくことになると思い理解しその趣旨を尊重するものとあるんですます。

が、つまり市側のいろんな思いを具現化してその段階で、市の思いが伝わらないといういくというか、実際に事業化してってほしい

か、パイプ役が必要だという認識は当てはま－13－

らないんではないかなと思います。市と指定

か、そういうことも聞きますので、何かチェ

管理とは同じ方向を向いていくというのは、ックする意味で、馬栓棒をかけておくような

この協定なり仕様の中で明らかにしていきま

意味でやはり市の意向が伝わるようなところ

すし、駅長としては市が本来やるべきことをを持っておくべきだと思うんですよ。

やっていくという意味での駅長ですので、そ店長とはまたちょっと違うので、経営だけれをあえてまた第三者を組み込ませることにする店長だったら店長でいいわけなので、駅

よって、かえって意思の伝達は複雑になって長というともう少し大きな意味があると思うるかなと。

ので、その辺は踏み込んで明文化するなり、それよりも、市と指定管理は本来、ここにきちっと明文化しないにしても、本契約するはあえて書いてないですけど、常に密である

前に、企業側の代表ときちっとその辺の駅長べきですし、連絡調整とかは当然していかな

問題についてはどうなんだということを、きくてはならないかなと思ってますので、逆にちっと根本的なところまで含めて議会の意向言えば、駅長が経営のことだけやっていくとだとか、こういう意見があったということまいうことであれば、本当に指定管理ではなくで含めてきちっとしてもらいたいと思うんでてただの委託業務になってしまいますので、すが、その辺どうでしょう。

当然もうけもやっていただきますけど、本来○滝川健司委員長の目的というのは地域の活性であるとか、新○星野隆彦都市計画課長

城を盛り上げるというための施設というとこのほうから御指摘がございました駅長の業務ろを認識していただいた駅長になっていただの中で、駅長がリーダーシップを発揮できる

くのが本来と。

ような、そういうような体制というんですか、

星野都市計画課長。
先ほども白井委員ですので、あえてそれを市と指定管理の間

また義務といいましょうか、というようなもに第三者を置くというのが余り意味がないとのをうまく盛り込むような記述をしろといういうふうに捉えているんですが。

ことで、そこのところで補完ができればなと○滝川健司委員長

思っておりますので、よろしくお願いしたい○山崎祐一委員

山崎委員。
そうすると、名鉄レストラと思います。

ンはあくまでもビジネスとして入ってくるわ○滝川健司委員長

山崎委員。

けですよね。ビジネスとしてもうけ主義で入○山崎祐一委員ってくるわけですよ、あくまでも利益追求では企業側から、これ聞いて見ると、名鉄のグ入ってくるんで、それを行政のほうは全く違

ループの中の人事で入ってくると思うんです

う時点で公共の福祉とかそういうようなこと

けれども、必ずしも名鉄レストランから来るを言って、全然もともと目指すところが違うとは限らないとは思うんですが、流れ聞いてわけです。

みて。そうなるとそのＡという人と、市長がそうすると、駅長なるもの

そういう段階になってるのに、性善説とい任命するわけでもない、何もするわけでも、

うか、そもそもの原理論で指定管理者とはこ手を出せるわけではないわけですよね、指名うだというような形でうまく意に沿っていくするわけでもないし。

から、不純物は余り出ないほうがいいですよ

そうすると、今言われたように、性善説にという論理なんですが、具体的にそれでいろ立って、清く正しくていければいいんだけれ

んなところの例を見ていくと、結構、私仄聞

ども、企業っていうのはあくまでも利潤追求したところだと、何年か後には市から離れてなので、行政マンの考え方とは真逆なことをしまって、どうもこう違った状況が出たりとやってくるのでね、そこら辺の、いってみる－14－

と、性悪説に立つぐらいな気持ちでないとや○山崎祐一委員っぱり企業というのはコントロールできない

物販のほうで、２のイの部分で、ここに見るので、企業論理というのは。

と地元商業関係団体等との連携を密にするだから、そういう意味で、何て言うのかな、

それと、関連するんですが、云々とあるんですが、要するに地元でいろん

行政の非常に楽観的なこの性善説に立ってるな地元産品を売ってねというか、そういう中部分と、抽象的な言い方ですけれども、要すに入れさせてくださいねという話は、結局こるに民間がやるこの非常に性悪説的な法律、

こにちょっと出てくるんですが、具体的には時には法律違反を犯してでもやっぱり利益追どういった形になるんですか、名鉄レストラ

求するというところがあるので、その辺のとンとの直接交渉になるんですか。

ころをきちっとすり合わせるためには、やっ○滝川健司委員長

ぱり第三者という公募というか、市ができる○星野隆彦都市計画課長

ような存在にしておくべきだというのが私のたのは、第１回の運営協議会をさせていただ

考え方なんですが、その辺についてもう一度いた中で、運営協議会の中での御意見をここ

企業側とも、企業のほうでただ費用面を市でに書かせていただいたわけなんですけれども、出してくださいという意味で指定選んでくだ

名鉄レストランとすると、365日商品の受付

さいと企業側がいったとも思えないので、もというものはさせていただいておると。

星野都市計画課長。
この一文入れましう少し企業のほうとしてもそういう意味で第

ただ、知らせるようなものがなかなかない

三者的なというか半々ぐらいというか、そう

人たちにおきましても、公平さを保つために、いう立場の人を考えてたかもわからないので、年何回になるかわかりませんけれども、一同担当者とじっくりその辺の一番大事な駅長と会してプレゼンといいましょうか、売り込みいう顔になる部分なので、ここの新城もっくができる場所を設けてほしいということでこるの新城営業所長とはまた違うし、店長ともれを書かせていただいたわけで、これに対す違うので、駅長というのはもう少しその他市

るのは直接納品をしたい人、納入をしたい人

県にもあるし、いろんな形で渉外部分があると名鉄レストランとのかけ合い、協議の場とと思うので、その辺きちんともう一回練り直いうことになります。

して、練り直してというかもう一度きちっと○滝川健司委員長

してもいでいただきたいと思うんですが、そ○山崎祐一委員の辺、どうでしょう。

会が、ある程度運営協議会の中に物販部会み○滝川健司委員長

たいなもの設けて、そこが一つの受け皿にな

星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

山崎委員。
その場合に、その運営協議

また、これからこるというか取りまとめ役になってやるとか、の基本協定を結ぶに当たっては、幾度となくそういうことはなくて、あくまで企業とその協議を進めなければならないとも考えており納入業者が直取引だと、そういうことですね。

ますので、今山崎委員の言われた中で、協議○滝川健司委員長させていただいて、意向のほうは聞いていき○星野隆彦都市計画課長

たいと思いますので。

運営協議会が場所の提供をさせていただきま

星野都市計画課長。
今考えているのは、

また、そういう聞き取り調査をしたものもして、場所の提供と周知を運営協議会がさせ議会のほう、部会のほう通して説明をさせてていただいて、その場に来ていただいた方といただきたいと思いますのでよろしくお願いの協議というような形、直接取引というようします。

な形になります。

○滝川健司委員長

山崎委員。

○滝川健司委員長
－15－

山崎委員。

○山崎祐一委員

そうすると、運営協議会はているようなので、そういうこともいずれは場所の提供、要するに仲人役的なことをする

必要かなと思いますが、ただ、運営協議会がだけで、契約の中に入ると恐らく責任問題に主体になって振り分けをして、どうしてもこなるので、引いて、外側で交渉の中には入らの業者のこういうものを扱ってほしいというないよという意味だと思うんですが、そうなふうに選定するというところまで運営協議会

ったときに、納入業者がどういった人たちがの委員の方々にお任せするのは、ちょっと今納入業者で入ってくるのかわからない、ただの組織上、重たいかなという感覚でおります。

企業側の論理で、ビジネスとしてやるように

そもそも指定管理者制度ですから、民間のやってってしまう。最初のうちは地元優先とノウハウを十分発揮できるようにするといういってても、企業がある程度企業論理で、こことも大事であって、極端な話、市側がこのれだからもう一定の量が確保できないのでだ

商品とこの商品とこの商品を全て扱いなさい、

めだとか、理由づけはいっぱいあると思うん

１年間やりなさいというと、当然利益に合致ですが、そうなってったときに運営協議会なしないものも想定されるわけで、そうするとり、市が口を出せないというかある程度言え今度は利益のほうが圧迫されて、安定的な経ないわけですね、そういう、トラブル事項の営に支障を及ぼすということもあるので、フところにもあるけれども、ここらの条項ではリーで何でも好きなものを扱ってくださいとそこまで及ばないように思うので、何か運営いうことも望ましくないですし、余り過度に協議会を通じて、物品納入、地元産品の云々

干渉するというのもどうかなというのもありというここに鎖を打ち込んでいく必要性があますので、そういう意味もあって運営協議会

るように思うんですが、その辺はどうでしょのほうでいろいろと望ましいところを協議しう。

て、指定管理者側とすり合わせをしていくと例えばですね、納入希望業者ですね、取引いうそういう意味で今の協議会を組織したも希望業者の受け付け先を市が決める、運営協のですので、今後その意見をいただきました

議会に出させて、その内容を、どういう団体

ので、協議の中ではその話はしたいと思いま

なのかチェックするとか、どういう個人なのすが、それが絶対可能だということはこの時かチェックするとか、そういうことを、舞台

点では申し上げられないんですが。

に上がる前に一次審査的なことを運営協議会○滝川健司委員長がするなりなんなりそういうことをするよう○山崎祐一委員

な形をとらなくていいのかということです。

企業ですから、自分たちでもプランを持って何でもいろんな団体が出てきて、売ります売

くるわけですよね。プラン持ってきて、こうりますと言っておいて、それがいろんな形のいう形でやりますよという。それに対して、ものが売れるようになると思うので、その辺多少なりともこれはこうですか、じゃあない

無制限でいいのかどうかということ。

んですかとか、地元のほうをもう少しふやし○滝川健司委員長てくださいよとか、そういうような直接営業

松本建設部理事。

○松本博也建設部理事

山崎委員。
そうではなくて、基本的に第１回の運営協議会

責任をだったら、あんたお金出してその分この中で議論があったんですが、例を挙げて軽のコーナーやってねという話、そこまで踏み

トラ市なんかも携わっている方がいらっしゃ込まない程度のアドバイスなり、市の大枠的って、それで言ってみれば、新城市の軽トラなものを、一応口が出せるような状況にして市に余り望ましくないような団体も来るようおくべきだと思うんですよ。

なんですね。そこは、事前に振り分けを行っ

そうでないと、大きな多額の10億円近いと－16－

ころをつくって、勝手に名鉄レストランを好で開催したいと言われてますので、そのかかきなようにもうけてくださいという極論にな

わり方についてはこれからしっかり詰めていってしまうので、そうじゃなくて、やっぱりきたいと思います。

市の公共性だとかいろんなものがあるので、○滝川健司委員長

その大枠だけはいろんなところにきちっと市○山崎祐一委員

側が考え方や意向を伝えられる部分を、幾重ぜひそのプレゼンの参加者等で、参加団体でにも何重にもチェックというかそういう仕組

すね、いろんなところからこれで売り込みがみをつくっておかないと、歯どめがかからなあると思うんですが、やはり運営協議会がきいと思うので、ぜひにもそういうことはやっ

ちっとどういう団体なのか精査して、新城のていただきたいと思うんです。

ためになるとか、ある程度、卑近な例ですが、○滝川健司委員長

いろんな形で協力してきたとか、地道に努力

松本建設部理事。

○松本博也建設部理事

山崎委員。
これでまとめにしますが、

もちろん、フリーでしてるとか、非常に何かいいとか、そういう営業をさせるつもりはありませんで、協定書ものを正しく評価するようにして、いろんなの中にも年間の業務予定ですとか、毎月結果

抵抗勢力だったりとかずっとやってきて、そなんかを報告するようになっていますので、れでころっと変わって参加だけしてくるといその時点でふさわしいかどうかをチェックすうようなことっていうのも、やっぱりいっぱるという気持ちではおります。

い世の中にはありますので、きちっと団体のそれから、基本的にその協定の前に、開発

性格等は精査して、きちっと全国にＰＲでき

運営計画に沿った形で運営をしなさいとそうるような形をしてほしいと、そのプレゼンのいう合意のもとにやってますので、その中に参加者だといろんなところのチェックを十分

は地場の産品のあれだとか、地域の人に開かにしてほしいと思いますが、いかがでしょう。

れた施設にするだとか、いろいろ市のために○滝川健司委員長

なる項目が幾つかありますので、それに沿っ○松本博也建設部理事てない場合は、当然修正をするようにこちら

第１回のプレゼンテーションは、そこまで深から働きかけは必要だと思います。そのため

く委員の皆さんと話し合いをしておったわけに、市もやりますし、その方向性についてはではなくて、基本的には売りたい、売りたい協議会のほうの意向も聞いて、修正をかけてという方がいっぱいあって、新城市のそういいくという考え方でおります。

う人たちに門戸を開くというかチャンスを与それから、取り扱う商品についてですけど、松本建設部理事。
済みません。今回の、えるという意味で開いたほうがいいですよね

プレゼンテーションの機会を設けるというのっていう話をしてましたので、今の話も次回は、どうしても名鉄側で把握し切れてないよの協議会のほうにはかけたいと思いますが、うないいものがあるとすれば、それを紹介し果たして、適正に参加していただける方といていきたいですし、それから道の駅を想定しただけない方を振り分ける作業まで、協議会て、何か新しい商品を開発するというようなのほうで担っていただけるかどうかは、ちょ動きもあるようなので、そういった動きを相っとこの場でお答えすることはできないんで手側に伝えるという意味もありまして、定期

すが、よろしいですか。

的にそういうものを開催したほうがいいじゃ○滝川健司委員長

ないか。

○山崎祐一委員

それについては、ただ単にお互いにどうぞ

山崎委員。
振り分けができないというか、そういう努力をしてくれませんか、どうということじゃなくて、協議会もかかわる形

ですかということを聞いたわけなので。
－17－例えば、もっとはっきりいうと、いろんなとに、アからキの中には決算にかかわるよう

形でずっと反対運動をやってて、いろんな形

な、月次決算にかかわるようなデータは求めをやってる、例えば50億円おかしいよっていていないような気がしますので、ここに月次

うようなまんじゅうを売り出すとか、そういで収支がわかるデータに条文に改めたらいかうことだってできるわけですよ、中へ入ってがと思いますが、どうでしょうか。

いって。関係ないような名前出しといて。宗○滝川健司委員長

教団体だっていろいろできるし。

○松本博也建設部理事

松本建設部理事。
毎月の４ページの件

そういういろんな形が考えられ、企業といは、月報告でそれは15日までということにな

うのはやっぱりビジネスってそこまで考えらってまして、30日を過ぎるまでというのは、れるので、性善説ではなくて性悪説的に一番年度の報告書の期限です。

のぎりぎりのところを想定して、最低を想定○滝川健司委員長

毎年と、毎月終了後に。

してチェックをかけていくということが、私○山口洋一委員

26条の第２項が、乙は毎月は必要だと思うので、そうしないとこのもっ終了後30日になってますので、ここはいかがくるというのは非常に条件的にもそんなにいですかという。

いわけではないのでね、客観的に言って。非○滝川健司委員長

常に慎重に、なおかつ大胆にやっていかない○松本博也建設部理事と、チェックもきちっとしていかないと中がすね。整合させます。そのとおりでした。直

ばらばらになったり、一つの本当にきちっとします。

まとまってるチームとして、チームもっくる

松本建設部理事。
済みません。そうで収支わかるように、私たちもしたいので書でまとまっているという形にならないと、そき直します。

の中があけてみたららんごかないわっていう○滝川健司委員長

ような状態ではいけないので、その辺のチェに今、軽トラ市みたいな、ミニ軽トラ市を駐ックを今後しっかりやってくださいね、どう

車場を使ってやりたいということは、やるこですかということです。

とは可能ですか。市内業者が、例えば今、月○滝川健司委員長

１回軽トラ市やってますけど、それを週１回、星野都市計画課長。

○星野隆彦都市計画課長

駐車場を使って、要する

次の運営協議会のミニ軽トラ市を駐車場を使ってやる場合は可議題とさせていただきたいと思いますので、能か。やった場合にはどういった課題と問題

よろしくお願いします。

があるのか。

○滝川健司委員長○山口洋一委員

山口委員。

松本建設部理事。

４ページまでとびます。

○松本博也建設部理事

その他の業務の中で、目次関係の報告、作駐車場で、ミニ軽ト

ラ市はできません。

成提出がここでは15日になってますよね。

道路区域になっていまして、区間をですね、○滝川健司委員長

15日以内ね、はい。

いわゆる本当の駐車場の中なんですが、今名○山口洋一委員

毎月終了後。協定書には、

鉄レストランもミニ軽トラ市を考えていまし26条では残念ながら30日以内になってますのて、いわゆるひさしの下の部分にできるスペで、この辺をちょっと調整をしていただきたースがあるんですが、そちらのほうで軽トラいなということが一点、それから、月次報告

市をやって、集客につなげるというような提書には、先ほど利益等がわかる資料という中案はされていますので、それは可能です。

で、月次報告にも出ますので検討しますとい

ただ、課題とするのは。

うことですが、ここ見てみますと、残念なこ○滝川健司委員長－18－

場所代だとか、売り上げ

に対する。

本日はお忙しいところ、経済建設委員会の○松本博也建設部理事

そうですね。そうい

陳情の審査に御出席いただきまして、ありがったものは幾らにするのかとか、あとどうい

とうございます。

う申し込みの順番にするのかとか、例えば市

また、常日ごろは委員会活動、議会活動に内を優先にするのかどうなのかというのは、対しまして、御支援、御協力いただきましてあります。

ありがとうございます。

○滝川健司委員長

ほかに質疑ありませんか。

きょうは陳情の審査に当たりまして、忌憚〔発言する者なし〕○滝川健司委員長のない御意見をいただければと思いますので、質疑なしと認めます。

よろしくお願いいたします。

質疑を終了いたします。

早速ですが、議事の順序について申し上げ

これより討論を行います。

ます。

討論はありませんか。

参考人から陳情に関して御説明や御意見を〔「なし」と呼ぶ者あり〕○滝川健司委員長

述べていただき、その後、委員からの質疑に討論なしと認めます。

お答えいただくようお願いします。

討論を終了します。

それでは、説明をお願いいたします。

これより第109号議案を採決します。

○田中孝治参考人

本議案は原案のとおり可決することに異議ク協議会の代表世話人をやっております田中

ありませんか。

三遠南信住民ネットワーと申します。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○滝川健司委員長

きょうは貴重な時間、つくっていただきま

異議なしと認めます。

してありがとうございます。

よって、第109号議案は原案のとおり可決

お手元に簡単な資料をつくってまいりまし

すべきものと決定しました。

たので、それを少し説明させていただきたい

この際、暫時休憩します。

と思います。
まず、三遠南信住民ネットワーク協議会な休憩

午前10時40分

んですが、2005年御存じのように三遠南信サ

再開

午前10時45分

ミットの中で、13回目の会のとき、住民セッ
ションという部門をつくっていただきました。

○滝川健司委員長

休憩前に引き続き、委員

それから、７年後なんですが、どうしても１

会を開きます。

年に１回サミットのときに会うだけで、なか

三遠南信住民ネットワーク協議会代表世話なか成果が上がらないという意見も中にあっ人、田中孝治氏から提出された「新設されるて、それじゃ住民レベルで少し日常的に連絡

新城市道の駅「もっくる新城」に三遠南信地をとったり、協力体制をとったような会をつ

域の特産品販売コーナーと地域情報紹介コー

くろうということで、７年後の2012年に三遠ナーの設置を要望（陳情書扱い）」を議題と

南信住民ネットワーク協議会という形で発足

いたします。

をして、３年経過をしています。

本日は、参考人として田中孝治さん、参考

趣旨は、その下に書いてありますように、人の補助者として伊藤直幸さんの出席を得てこの協議会自身は事業費を持って、あるいはおります。

事務局をしっかり持ってってやる組織ではな

この際、委員長から一言御挨拶を申し上げ

くて、今そこ43になっておりますが、少しふます

えて48団体と個人で構成をしてます。
－19－

それぞれのやるいろんな活動を、言ってみ

くらなくてはいけないんじゃないかという考れば寄ってたかって応援をして、成果が上がえがございまして、その中でコアになる部分

るような形にしようというのが本来の趣旨なというのはどこだろうということで、我々なものですから、日曜日にたまたま設楽の浜松りに勉強してきたものがそこに整理したもの

公演があったものですから、これのチケットです。

の販売だとか、ロビーの展示等の協力をしてそれで、新東名の開通という時期がありまいくと。ほかの事業についてもそういうやり

すし、道の駅が検討されてるということもあ方をしているというとこです。

りまして、恐らく新城の位置づけというのは、今年度、その下ですが、今年度の事業方針、

これは私どもが勝手に解釈してるんで、当た三つ立てておりまして、一つは三遠南信圏のってるかどうかというのがあるんですが、多特産品のアンテナショップのようなものを遠分これからの新城っていうのは新東名の開通

州地域、それから三河地域、長野地域につくということを踏まえて、こういう状況になっろうということで、これは数年前から遠州側ていくんじゃないかという整理をしたものがと南信州側についてはアンテナショップをつそれです。

くってやってきております。

一つは、高速道路が開通することによって、それをできれば、三県にまたがることです

高速道路のネットワークというのが新城、こので、愛知県側のどこか拠点施設をつくりた

れから非常に拡大していくという位置づけがいとなというのが一つの事業です。

あるんだろうと。その中で、もう一つは東海

それから、きょう一緒にいた伊藤さんのと環状とつながっている、豊田市との関係といころの、阿南町中心ですが祭り街道という会

うのは非常に緊密になってきて、これが東西がありまして、ことし15周年ということで、軸の一つの大きな軸になっていくんじゃない

やっぱりこの三遠南信の一つの地域資源の大かと。

きなお宝というのはお祭りだろうということ

それから、真ん中のところの、それと並んで、151号、152号、それから静岡側の姫街道

で南北軸というものも大きな役割を果たしてを入れて、祭りというテーマで一つの地域のいく中で、一つは交通の結節点という十字路

連携を図れないかというのが２番目の事業でのような役割を新城市、あるいは東名のインす。

ター、あるいはその周辺が持ってくるんじゃ

それから、３番目の事業として、先ほどのないかと。

設楽の公演のように結構文化的な活動をしてですから、東西南北の十字路というのが新る団体もたくさんいまして、これもそれぞれ

城の新東名の周辺になっていくんじゃないかの活動をお互いに応援をしていくというのをという考え方をしてます。

今年度の活動の三本柱にしています。

それから、交通だけではなくて、・・・歴それを三遠南信の地縁で結ばれている関係

史とか文化ということも、新城とかその周辺がありますから、地縁展開事業ということでが十字路の拠点の役割をしていくんじゃない

やっていこうというのが今年度の事業方針で、かと。そういうことで、やっぱり新城が一つ

今それが動き始めているところです。

の三遠南信圏の、特に県境部分のゾーンの中

それから、今回のお願いの趣旨に関係するのポイントの位置、クロスポイントの位置とんですが、実はそういう中でどこか、大都市いう役割をこれから新城さんがお持ちになっの浜松とか豊橋とか飯田ではなくて、特に県ていくんじゃないかと。

境部分の三遠南信圏のしっかりしたコアをつそこに、高速道路網の下に、下道になる－20－

101号、151号、152号、それから遠州の姫街

心になる特産品の売り場というものをどこか道があって、ここには御存じのように非常にに設けたいなというのが、考え方の前提です。

たくさんのお祭りがあるということで、このそれで、その次になるんですが、そうする祭りをテーマにして、高速道路と下道の利用とどこでその東西南北のネットワークを果たと考えれば、そこに新しいクロスポイントでしていくかというのは、施設的に考えると、ある新しいインターチェンジ周辺にクロスポ

やはり道の駅が中心になってネットワーク化

イントとして、その軸を東西南北の軸を結んをしていくということになるだろうというこでいけば一つの新しい可能性が出てくるのでとで、遠州側の道の駅、それから東三河側のはないかというのが、私どもの見方です。

道の駅、それから信州側の道の駅で、今度のそれから、その下のほうの事業の中で、三ことに関係する道の駅は、恐らくそこに書い遠南信圏の地縁展開の具体的な内容になりまてあるぐらいのところがネットワークというすけど、人とモノと情報という話になると、ことになっていくんじゃないかと。

これは切り離して、モノが動くとか、人が動

それで、これ国交省のほうも道の駅のネッ

くだけではなくて、例えばそこに整理してあトワーク化というのは非常に熱心に進めてる

りますように、人が動けばモノと情報が動く

ところがありますし、地域情報のネットワー

し、モノが動けば人と情報が動くし、また情ク化というのも熱心に進めているというとこ報が動けば人とモノが動くということで、情ろがありますので、先ほどの十字路のポイン

報ということとか人の動きとか、モノの動き

トになるもっくる新城を、ある意味東西南北というのは、やっぱりこれリンクしてる、セのクロスポイントというふうにしながら、そットなる話だろうと。そういう考え方を持っこで東西南北の道の駅とうまくネットワークてます。

ができれば、三遠南信圏の広域的な結びつき

それから、高速道路ができていくというのがより強くなるんじゃないかと。

は、新東名、それから三遠南信道ができていお手元に地図をお配りさせていただいたん

くときに、これは高速道路ができてくるといですが、同じような考え方で、私がかかわっうことは非常に地域にとっては大きなインパている別な団体でやっているんですけれども、クトになるんですけども、逆にもう一つの課

世界遺産になった富士山のほうで、今道の駅

題として、下道が通過地帯になってしまうんに同じコンセプトでつくった地図を配布させじゃないかという危惧がどうしてもセットとていただいて、富士山周辺の道の駅の連携をして出てくると。

今図っております。

そうすると、高速道路で出てくる広域化す

やってみますと、非常に問題たくさんある

るとか、時間短縮の効果を下道のほうがしっんですが、一応まず一緒の事業でやっていこ

かり生き受けていかないと、単なる通過地帯

うということで、連携がとれてきてるというをつくってしまうということではまずいと。

ことです。

そうすると、高速道路と下道、旧道の結びつ

それから、その下になりますが、それを受きを真剣に考えないといけないんじゃないか

けて、道の駅もっくるにお願いをしたい一つというのが２番目の視点です。

の、二つの近路、一つは、三遠南信の地域特

それから、先ほどのそれをつなぐ一つのソ産品の販売コーナー、これ地縁店という名前

フトの材料となると、やっぱり祭りではないで呼んでおるんですが、今浜松と飯田で実験

かということで、クロスポイントの場所に、的にやっておるんですが、これやってみます

地域情報を提供する場所とその中のモノの中と、ちょうど浜松の海岸部から飯田の山の上－21－

まで約1,000メートルの高度差があって、旬

これより、参考人に対する質疑に入ります。

の時期がそれぞれ季節によってずれてくるとなお、念のため申し上げますが、参考人はいうとこがあって、意外に旬の時期の季節的委員長の許可を得てからの御発言をお願いしなずれを利用するとそれぞれの消費者にとっます。また、委員に対しては質疑することがては魅力になるんじゃないかと。それから、できませんので御了承願います。

山側と海側の食材ということもありますので、質疑はありませんか。

そういうことを一つのコンセプトにした高度山口委員。

差で得る旬の差をうまく利用したようなアン○山口洋一委員

テナショップを、これをクロスポイントの新品販売コーナーというふうな御要望でありま

城にできないかというのが一つです。

す。加えて、地域情報の紹介、情報コーナー

三河、三遠南信地域の特産

それから、もう１点は三遠南信の地域情報の設置ということでありますが、テナントとセンターで、なかなか私たちも今国交省に依して御希望されてみえるのかどうかを伺いま頼されて、道の駅のネットワーク協議会の事す。

務局をやってるんですが、実際やるとどうし○滝川健司委員長

田中参考人。

ても物販のほうに力がいって、情報コーナー○田中孝治参考人

まだ、その辺が私どもものほうになかなか力がいかないという現実がしっかり詰めてる話ではないんで、私たち自あります。ただし、本来の道の駅というのは、身が先ほど言いましたように、事業主体でもまちなり、地域に対するゲートウェイというありませんし、住民の団体の集まりですので、んですが、情報の入り口になるのが道の駅のなかなか今のような形、じゃあテナントとし一つの別な機能であるわけですから、どうして入れるのか云々って話になると難しいんでてもその情報コーナーの充実を図りたいと。

すが、できればそういうコーナーができたら、となると、単なる周辺の自分のまちだけで情報を持ち寄って、その展示の場所というこはなくて、先ほどの理由からすると、三遠南とになると、テナントかと言われるとまだそ

信圏全体の広域の地域情報を提供するようなこまで行き切れない組織ではないのかなってものがもっくるの中にできてくると、我々のいうふうに思っておりますけども。

三遠南信活動の一つの情報拠点になってくん○滝川健司委員長

じゃないかっていう期待を持っていくという山崎委員。

ところです。

○山崎祐一委員

前回、要望書を議長さんあてに提出させてほかに質疑ありませんか。

このもっくる新城自体については、ある程度了解されてるというか、情いただいたのは、そういう趣旨のもとですが、報としては知っておられるんですか。

何せ私たち自身が事業主体ではありませんし、○滝川健司委員長

田中参考人。

お金があるわけではないので、どうしてもで○田中孝治参考人

ある程度という程度の情きた施設なり機能に一部の役割を分担させて

報しか、まだ。直接行政側との情報交換していただくような形でやっていくことを実現さいるわけでもありませんので、特に中身の詳せていただけたらなというのが、要望の全体

細については存じ上げない部分が多いと思いの趣旨になります。

ます。

ありがとうございました。
○滝川健司委員長○滝川健司委員長

ありがとうございました。

○山崎祐一委員

以上で陳情に対する参考人からの説明、意山崎委員。
物販の部分と、もう一つの大きな柱として、情報、観光情報を中心とし見が終わりました。

たステーション化を図るというか、そこでや－22－

ろうというそういうここにある奥三河観光協○田中孝治参考人

議会等が入ってというその辺の情報は、きちくっているとこなものですから、そこへ少し

っと把握されているわけですか。

ふえていく可能性があるんですが、今愛知県○滝川健司委員長

田中参考人。

側では17団体です。ちなみに言いますと、静○田中孝治参考人

情報コーナーのことにつ岡側が15ぐらい。それから南信州が10団体ぐ

いては、今の団体のところが仲介になってや

今、団体名簿を正式につらいになります。

るって話は聞いております。

ただし、これ団体としても加入できますし、

それで、私どものほうは、そこに対する情個人としても加入ができるものですから、今報の材料提供というんですかね、パンフレッの愛知県側の16が全て団体として登録されてトを置いたり、地図を置いたりという役割をいるわけではないというのがあります。

させていただくという程度になるのかなと思○滝川健司委員長っておりますけども。

○山崎祐一委員○滝川健司委員長

心を担っている団体というのはどこになるん○山崎祐一委員

山崎委員。
ちょっと違うんですが、活山崎委員。
愛知県側のこの17団体の中ですか。

動内容なんですが、ここにある事務局は常設○滝川健司委員長

田中参考人。

で何か連絡がとれるとか、そういう活動をさ○田中孝治参考人

ＮＰＯ法人森づくりフォ

れてるんですか。事務局はここにある地域づーラムって原田さんが代表をやられている会

くりサポートネットワーク内でよろしいわけが、豊橋の会なんですが、そこが今代表世話ですか。

人をやってきましたし、そこが愛知県側の事○滝川健司委員長

田中参考人。

務局になってます。

○田中孝治参考人

皆さんも御存じかと思う○滝川健司委員長

んですが、サミットの中で生まれてきた組織ほかに質疑はありませんか。

でありまして、今のところ代表世話人も１年

白井副委員長。

ずつ、サミットのたびに代表世話人が静岡、○白井倫啓副委員長

それから愛知、長野というふうに変わる仕組

とうございます。

みで、その代表世話人の所属する団体が順番

御熱心な説明、ありがここまで個人のレベルで、個人のレベルとで事務局を担当するということですので、こいうことですね、きょうは。

とし浜松がサミットですので、私が代表世話○滝川健司委員長

田中参考人。

人で、私の所属する団体に事務局を置いてる○田中孝治参考人

ネットワーク協議会の一と。

応代表世話人っていう立場ですが。

ですから、その１年はもちろんそこにあり○滝川健司委員長

ますけど、来年になりますと豊橋のほうに事○白井倫啓副委員長

務局が移るという形態になってます。

ない、ボランティアでこの地域全体を何とか○滝川健司委員長

したいということで動いておられるという理○山崎祐一委員

山崎委員。
東三河、豊橋が中心なんで白井委員。
基本的に、財源を持た解をしました。

すが、東三河の団体はこの48団体のうち、どそれで、48団体というふうに言われたんでのぐらいいるのか。それから、直接新城奥三すが、この日常的な連携とか、定期的な会合

河ではどういう団体が加盟しているのか教えとか、それはどのような形で進められているてください。

んでしょうか。

○滝川健司委員長

田中参考人。

○滝川健司委員長－23－

田中参考人。

○田中孝治参考人

代表世話人は今のようにでしょうか。

順繰りでやるんですけども、世話人が10人ほ○滝川健司委員長

田中参考人。

どおりまして、そうですね、２カ月に１回ぐ○田中孝治参考人

先ほど一番初めに説明さ

らい定例的に世話人会を開いて、いろんな審せていただいたように、我々は初め、三遠南議をして方向を決めていくというやり方をし信サミットというのは、行政と、それから経ています。

済団体でやってきた歴史があります。それで、○滝川健司委員長

白井副委員長。

○白井倫啓副委員長

13回目のときに、地域を支えていくという中行政とのかかわりといで、もう一つやっぱり住民というのも地域を

うのは、どのようなことになってるんでしょ支える一つの主体だろうということで、当時うか。

働きかけをしまして、サミットの中に住民セ○滝川健司委員長

田中参考人。

ッションをつくってもらったというのが、ま○田中孝治参考人

一つは、ＳＥＮＡがあるず13回目のときでした。

ものですから、ＳＥＮＡとの連携をとりなが

ただし、サミットというのは１年に１回、らやってるのが、広域的にはＳＥＮＡとのつ持ち回りで開かれるだけで、我々もまたお会

き合い、連携の取り方の中でやっていますし、いするのは１年後で、幾らそこで議論をして一部それぞれの事業の、ＳＥＮＡの方式で２も全く実現しないという中の反省も、不満も分の１になりますが、それぞれ私どもが２分ありまして、それじゃ我々の中でネットワーの１負担して、ＳＥＮＡから２分の１いただ

ク協議会をつくって、もう少し日常的に協力いて、２、３件の事業をやってる、金額とし体制をつくっていこうというふうに考えてでては非常に少ないんですけども、そういう御き上がったのが住民ネットワーク協議会で、支援をＳＥＮＡからいただいてるというのが多分経済界、それから行政の集まりよりも、

実態としてあります。

三遠南信圏の日常的な集まりとしては、住民○滝川健司委員長の集まりのほうが活発ではないかなという自○白井倫啓副委員長

白井副委員長。
ＳＥＮＡというのは、負も持っております。

どういう組織でしょうか。

○滝川健司委員長

山崎委員。

○滝川健司委員長

田中参考人。

○山崎祐一委員○田中孝治参考人

浜松の企画の中に事務局んですが、このもっくる新城は、今建設工事があります三遠南信のサミットの中で、御存に入ってるんですが、そこにアンテナショッ

じかと思いますけど、この三遠南信ビジョン

プを置くというお話なんですが、どういうふというのを数年前に策定しました。

うな魅力というか価値を見出されていますか。

これちょっと教えてほしい

それで、三遠南信圏の連携、活性化を図っ○滝川健司委員長

田中参考人。

ていこうというのが目的で、それを推進する○田中孝治参考人

これは、先ほど説明させための行政側の事務局としてできたのが今のていただきましたように、私も今静岡で静岡

ＳＥＮＡという組織で、それぞれ愛知県、長県の新東名の開通のときの効果の委員もさせ

野県から職員が派遣されてやってるというのていただいてというのがありまして、多分先が、今のＳＥＮＡという組織になります。

ほどの説明のように、新城がインターという○滝川健司委員長のか新城市自身が、やっぱり東西南北のクロ○白井倫啓副委員長

白井副委員長。
そうしますと、市民団

スポイントになっていくという地勢的な見方

体、行政、ＮＰＯ、かなり連携して今動いてというのを、勝手ながらさせていただいていきてるというそういうような理解でよろしい

ます。
－24－

そうすると、やっぱりそこの中に道の駅と単なる道ができたけども地域としては単なるいう岐路ができると、これは単なる新城のた通過されるということになるので、下道と上めのというか一義的にはそうなるんですが、道というふうにすると、東西南北がちょうど、もう少し機能的に、広域的な役割というのが昔の旧街道のように下道をうまく三つの使い果たしてもらいたいし、果たせる施設になる方ができるんじゃないかという期待を持ってだろうという見方をしていて、その中に三遠います。

南信圏のモノという情報と、それから祭りと○滝川健司委員長

いうことを一つのテーマになりますけど、地○山崎祐一委員

域情報をそこに置かせていただくのが広域的話、やはり豊田、自動車を含めて、豊田といな効果を考えると非常に大きな効果が、道のうのはやっぱり浜松から見ると、一つ見通し

駅たくさんありますけども、その中でもそう先にあるということですか。

いう機能を持てる道の駅になるんじゃないか○滝川健司委員長

田中参考人。

という期待を非常に強く持っているというの○田中孝治参考人

前に、たまたま新城市がが、今回お願いをしたそもそもの理由になるやられた企業誘致の、１月に浜松で説明会のということです。

ときに、私講師をさせていただいて、そのと○滝川健司委員長○山崎祐一委員

山崎委員。

山崎委員。
これで最後ですが、今のおきにもお話ししたんですが、私たち静岡側か

今、東西と言われたんです

ら見ますと、今三ヶ日でとまっておりますが、が、これは南北、新城・東三河の観点にする

恐らくこれ東海環状までつながってくるとなと、お祭りだとかそういうのを見ていくと、ると、今我々が考えている以上に非常に高速

南信州等のところでいろいろ共通性もあるの道路圏のネットワークが飛躍的に広がるんじで、流域的な問題もあって、やはり南北のよゃないかという期待を持ってますし、そのとうに思うんですが、新城から見ていくと通常おりになっていくんじゃないかなと。

の東西は現東名がありますので、むしろ東西すると、やっぱり東海環状につながる新城のほうに魅力を感じているんですが、その辺からこの間というのは、静岡にとっても非常の受けとめ方というのは、どんなふうにされに大きな影響を受けると。今、三ヶ日でとまているんですか。

ってるのが、その先まで行って、東海環状に○滝川健司委員長○田中孝治参考人

田中参考人。

つながれば、それはまた日本海側までつなが南北については、今るっていう話になると、やっぱりそこに豊田

151号軸を中心にして、これ祭りなり、地域があって、日本海側までの経済圏があって、の連携って非常に歴史的にも強いところがあ

極端に言えば、そこから大陸までつながってりますが、まずそこに、新東名もそうですし、くるわけですから、物すごく大きなインパク

東名も軸としてお話になるんですけど、やっトを、逆に新東名がつながるという効果は持ぱり足助街道のように、豊田側にやっぱり一ってるんじゃないかというふうに思いますし、

つ大きな軸がありますし、昔から足助街道、

静岡県側からすると、今三ケ日でとまってい中馬街道がありましたので。

るのが、そこの先の通りから静岡県がどうい

そうすると、東西南北を150号線の軸と、う影響が出るのは、静岡県の道路サイドとも

足助街道に結ぶ、豊田に結ぶ軸とができ上が時々議論が出る話にはなります。

って、それの上に高速道路ができて、下に下○滝川健司委員長

道ができる。それで、高速道路の時間短縮効

ほかに質疑ありませんか。

〔発言する者なし〕

果を、できれば下道におりていただかないと、○滝川健司委員長－25－

質疑なしと認めます。

以上で、参考人に対する質疑は終了しまし

だいておりまして厚くお礼を申し上げたいと

た。

思います。

本日は、ありがとうございました。

本日は、政府へのＴＰＰ交渉に関する意見

この際、しばらく休憩します。

書の決議をいただくということで、議長さんのほうにお願いをさせていただいているとい休憩

午前11時11分

再開

午前11時15分

うことでございます。
ＴＰＰについては、御案内のとおりだと思
いますけれども、平成22年ＴＰＰ交渉が始ま○滝川健司委員長

それでは、休憩前に引きる当時新城市議会におきましても、ＴＰＰ交

続き、委員会を開きます。

渉参加反対に係る意見書ということで、国会

愛知東農業協同組合代表理事組合長、河合にも主たる大臣のところに意見書として決議

勝正氏から提出された「新城市議会から政府書を提出いただいたという経過がございます。

に対しての「ＴＰＰ交渉に関する意見書」提それ以後、ＴＰＰ交渉が進められておるわ

出についての要望（陳情書扱い）」を議題とけでありますけれども、現状まだ妥結といういたします。

ところには至っていないという状況にござい

本日は、参考人として河合勝正さんの出席ます。

を得ております。

今、資料をお配りしてあるのは、ちょっと

この際、委員長から一言御挨拶を申し上げ

わかりにくいと思うんですが、今お配りしまますす。

大変長時間お待たせしまして申しわけござ

全国の市議会、あるいは県議会等含めてＴいません。議案の審査に慎重な審査を長時間ＰＰ交渉参加反対に係る決議書、意見書といかかりましたので。

うものが、閣僚のところに今届いたわけであ

また、本日は、経済建設委員会のほうに陳りまして、それにもたれて、2013年に衆参の情の説明ということで御出席いただきまして、両委員農林水産委員会でもって、今のコピー

ありがとうございます。

をさせていただいた中身が、そのときに決議

また、常日ごろは委員会活動、あるいは議をいただいた主な事項なんですけれども、こ会活動に対しまして、御理解、御協力いただ

うしたことが実は決議をされております。

きましてまことにありがとうございます。

けれども、ここにきて、特にオーストラリ

本日は陳情に対しまして、忌憚のない御意アとのＥＰＡ交渉が相当進んだということで、見をいただければと思いますので、よろしくそれについてはもう１枚のほうの紙、農政とお願いします。

いう日豪ＥＰＡ大筋合意というその資料が、それでは、議事の順序について申し上げま

新聞ですけれども、これ新聞等でも十分御承す。

知の向きだと思いますけれども、合意したと参考人から陳情に関しての御説明や御意見いうことでありまして、お米は除外されておを述べていただき、その後、委員からの質疑

りますけれども、牛肉関係については段階的にお答えいただくようお願いします。

に関税を引き下げる、15年間かけて38.5％か

それでは、説明をお願いいたします。
○河合勝正参考人

ら冷蔵肉については23.5％ですね。冷凍肉にそれでは、組合長の河合

ついては19.5％ということで、15年間にわたでございます。日ごろは、農協事業等につきって段階的に関税が下げられるという合意にましても、大変いろんな面でお力添えをいた至ったということは御承知だと思いますが、－26－

こうした状況はＴＰＰにおいても、流れとしいただいたということでありますので、そのては出てきておるというのが現状のようでご議決の文面を所管の大臣のところに、また意ざいます。

見書として送らせていただくと。そういうこ交渉の経緯というのは、秘密裏に行われてとで、何としてもこの重要５品目については、いるというのが実態でありまして、余り多く守るべき必要があるのではないかと、そんなのことは外に出ておらないわけでありますが、ふうに思ってます。

現状のところは方程式合意というようなこと

ＴＰＰについては、農業分野だけではなくが言われておりまして、このオーストラリアて、医療の分野とか、知的所有権であるとか、との合意と同じように、肉の部分等についてさまざまなもの、これも先ほどお配りした農はＴＰＰについても方程式合意がされるので政の中にも一部載っておりますけれども、そはないかというふうに言われてます。まあ、

ういう部分の中で淘汰的なＴＴＰが合意され方程式合意というのは、関税が高いものにつてしまうと、これは国の形が変わってしまう

いては期間を長くして段階的に関税を下げる。

というそういうこともありますし、過去にも関税の低いものについては短期間に引き下げ

貿易の自由化によって繊維業界、養蚕は壊滅

をする、単年度ですね。

してしまいましたし、今林業も全くそういうそういうようなことで、甘利大臣もおおむ状況でありますので、この先農業が市場開放

ね合意ができたなんてことを内々言われておによって大変な状況になるとすると、日本のるという実態があるわけです。

農村部には人が住まないということすら起き

そういうことになりますと、国会の農林水かねないというそういうこともあるわけです。

産委員会で合意した項目が既に約束が破られ一方食料安保なんていう話もあるわけです

てるというようなことが実態として起きておが、世界の人口はどんどんふえてる、一方そるということでありますので、この際もう一の生産基盤というのは温暖化とかいろんな状

度全国の市議会、県議会等にお願いを申し上

況の中で、干ばつがあったり、大洪水があっげて、この委員会の決議、国会の決議を遵守たり、あるいは工場用地として農地がどんどしていただきたいというようなことで、改めんつぶれたりという状況の中で、世界の生産てそれぞれの議長さんにお願いをしたという基盤というのは縮小しつつあるというそうい

経緯でございますので、御理解をいただきた

う背景がありますので、人口が膨れ上がるといなと思っております。

ころで食料は当然必要になる。中国なんかは、

ちなみに、現状のところは愛知県議会、そ最大の輸出国であったんですが今はもう最大

れから豊橋市議会、既に議決をいただいておの輸入国に変わっておるという背景もあるわ

りまして、管内もけさほど聞きましたところ、けでありますので、何としても、人間生きる設楽町の議会が総務建設委員会で６月12日にためには、食べ物なくして生きられるわけで決議をいただいて、その後議会のほうでも承はありませんので、そういう意味からも何と認を得たということで、ちょっと日にち確認

してもこのＴＰＰ交渉を最低５品目についてしておりませんけれども、いずれにしても設は、関税そういう部分、何とか撤廃というよ

楽町も承認をいただいたということでありまうなことにならないように働きかけをしたい

すし、東栄町につきましては６月18日の日にというのが趣旨でございます。

議会承認をいただいております。それから、長くなって恐縮ですが、農政という新聞見

豊根村については６月13日と伺っておりまし

開きを開いていただくと、右下のところに完て、山手のほういずれの町村議会も御理解を

全撤廃交渉に関する各国の主張ということが－27－

載っております。
自動車については、日本はアメリカに対し○滝川健司委員長

河合参考人。

○河合勝正参考人

数値的なものはちょっとて関税を撤廃してほしいということですよね。

把握しておりません。ただ、お米もこの管内

それから、２つぐらい下がりますと、米とかですと2,000ヘクタールぐらいの作付があり

肉類、小麦については、日本は関税を守ってますね。その収穫量というのに価格がどの程いきたいという保護を主張しているわけです

度下がるのかというそういうのを掛け算すれけれども、一方ではこのＴＰＰの12カ国のうば多分出ると思いますが、この管内は大きなちアメリカやオーストラリア、カナダ、ニュ

稲作農家は相当ダメージがあるというふうにージーランドは関税撤廃して開放を要求しては考えますが、一番私は大変なのは畜産農家いるというようなことで、乳製品についてもじゃないかなと思ってます。

その下に書いてありますし、砂糖についても今も、正直このアベノミクスによって円安

こういう状況にあるということでおわかりかになっておりますよね。こうした状況、それ

なと、そんなふうに思いますので。

から世界の中で、トウモロコシをはじめ、さちょっと、雑駁な説明で恐縮でありますが、

まざまな穀物の不作、そういうものによってこんな趣旨の中で今回もぜひＴＰＰ交渉に関エサそのものの価格が上がってる。円安の関する意見書決議を賜りたいと。文面について係で、また価格が高くなってるというようなは、御承知の向きだと思いますので省略をさことでありまして、今肉牛農家は、現状でもせていただきたいと思いますが、衆議院、参採算が本当に合わない、そんな状況に今押し

議院の議長さん、内閣総理大臣、農林水産大やられているということでありますので、こ臣、外務大臣、経産大臣、厚生労働大臣と、れでＴＰＰ交渉によって関税が下がれば、多こんなところに、議決をいただければ意見書分この管内の肉牛農家とか、酪農もそうですをお送りさせていただくという運びになってね、乳製品が自由化されると、多分酪農家もおりますので、御理解をいただきたいと思い

まず１軒も残らない。今で所得率は本当に薄ます。よろしくお願いします。

っぺらいわけですからね。

○滝川健司委員長

ありがとうございました。

そういう状況でありますので、ちょっとき以上で、陳情に対する参考人からの説明、ちっとした数字をつかんでおくといいと思い

意見が終わりました。

ますが、またちょっとよく調べて、白井先生

これより参考人に対する質疑に入ります。

のほうにおつなぎしたいと思います。

なお、念のため申し上げますが、参考人は○滝川健司委員長

委員長の許可を得てから御発言をください。

山崎委員。

また、委員に対しては質疑することができ○山崎祐一委員

ほかに質疑は。

担い手の問題ですね、今跡ませんので御了解願います。

継ぎの問題がいろいろ出てると思うんですが、質疑はありませんか。

それを含めてこのＴＰＰが、今安倍政権が進白井副委員長。

めているような方向でいった場合、10年後と○白井倫啓副委員長

陳情、どうもありがというのはもう、これ推定、想像の世界なんでうございます。

すが、廃業している人というのは、廃業して具体的に、愛知東農業協同組合の管内で、いる農家ですね、半分以上になるように思う

ＴＰＰによる影響というのはどのような、数んですが、どのぐらい10年後を想定されます、

字的に明確なものがあればお伺いしたいと思

その状況というのは。

います。

○滝川健司委員長－28－

河合参考人。

○河合勝正参考人

はっきりしたことはわかな、もちろん緩和はしたとしてもやっぱり方

りませんけれども、今申し上げましたように向性としては、いろいろ日本の産業構造を考

稲作農家とか、畜産農家、仮にＴＰＰが進みえるとある程度はやむを得ないというのが、ますと、皆無に等しくなっていくという心配

是認せざるを得ないと思うので、その辺農協がありますね。ただ、野菜類、花の類、特にとしてはどういうような形で政策を打ち出し鉢物ですか、そういうものはそれなりに生きつつあるのか、どんな現状でしょうか。

残れる可能性もあるのではないかなとは思っ○滝川健司委員長

河合参考人。

てはおるわけですけれども。

○河合勝正参考人

現状のところ、仮にＴＰどの程度ということは、現状の担い手そのＰが進むという話になることを前提に、いろものも高齢化によってリタイアする皆さんもんな手だてを企てているという状況には、今相当出るわけですので、ＴＰＰだけのことでありません。

は想定できませんけれども、自然減という部

これは、国策でこういう状況をつくり上げ

分から含めていっても相当減るという、私どていくわけでありますから、国の政策としてもも10年後の姿というようなものを、うちのどういう形で中山間地の農村や農業を守って職員が10年計画つくりながら想定はしておる

もらえるのか、政策的にですよ。そういう部

わけですけれども、まあ半分ぐらいになるん

分は、我々の経済団体、地域の人たち、もちじゃないかという状況ですよね。

ろん自立をするために、努力することはこれですから、後継者を地域内だけに求めよう全く惜しみませんけれども、でもそれでは到とするともう限界の状況にあると、そういう底やれない部分は出てくると思うんですね。

ことでありますので、現状は国の政策等にもというのは、低価格になるわけであります

のっかって、市外なり、あるいは県外から担から、もう再生産が確保できないような状況

い手が、この前山崎先生にもお話をさせていの価格形態であれば、誰とてかすみを食ってただいたとおり、１年に何人かはこの地域、

生きたり、自分の、他方からの収益を吸い込

県外や地域外から農業に携わっていただいてんでまでそのことを持続するなんていうこといるという実績が残ってきておりますし、来は、一時的にはできたにしても、遠い将来に年、再来年もその可能性がもう既にあるといわたってできるという保証はないわけですのう状況でありますので、そういうような手だで。

ても含めながら、何としても担い手を育ててその辺のところは私どもは、今例えばイチいくということは必要だろうなと思っておりゴであるとか、夏秋トマトであるとか、比較ます。

的貿易の関係でリスクを負わない可能性のあ○滝川健司委員長○山崎祐一委員

山崎委員。

るもの、そういうものを重点品目として今進

それに関連してですが、米、めさせていただいておりますけれども、標的畜産がこのまま、どういう数値になろうとしになってるお米だとか、肉だとかそういう部ても、やっぱりＴＰＰの方向は進まざるを得分については、これはちょっと単協だけでいない、完全ストップというのはあり得ないとろんなことを考えようと思っても、とても解思うんですが、そうなったときにそういう動決のできる状況には、私はないんではないか

きを想定して、管内の農家、組合員に対して、なと。これは、国策でやっぱり考えてもらう

打撃を受ける職種について、転作、転業とい以外ないと、ちょっと逃げみたい、そんなつうものを指導しているのか、指導していくよ

もりではないわけですが、実際そんなふうにうな考え方になっていくのか、どういうふう

考えてます。
－29－

○滝川健司委員長

ほかに質疑ありませんか。

ただきたいと思います。

いいですか。

以上です。

〔発言する者なし〕○滝川健司委員長○滝川健司委員長

質疑なしと認めます。

ほかに討論はありませんか。

以上で、参考人に対する質疑は終了しまし〔発言する者なし〕

た。

○滝川健司委員長

討論なしと認めます。

本日はまことにありがとうございました。

討論を終了します。

この際、しばらく休憩します。

これより採決します。
趣旨採択の討論がありますので起立により休憩

午前11時37分

再開

午前11時44分

採決します。
本陳情を趣旨採択することに賛成の委員の起立を求めます。

○滝川健司委員長

休憩前に引き続き、委員〔賛成者起立〕会を開き、陳情の審査を行います。

○滝川健司委員長

三遠南信住民ネットワーク協議会代表世話起立多数と認めます。

よって、本陳情は趣旨採択すべきものと決人、田中孝治氏から提出された「新設される定しました。

新城市道の駅「もっくる新城」に三遠南信地

次に、愛知東農業協同組合代表理事組合長、域の特産品販売コーナーと地域情報紹介コー河合勝正氏から提出された「新城市議会からナーの設置を要望（陳情書扱い）」を議題と政府に対しての「ＴＰＰ交渉に関する意見します。

書」提出についての要望（陳情書扱い）」を

本陳情について、自由討議に入ります。

議題とします。

意見等のある委員は発言願います。

本陳情について、自由討議に入ります。

〔発言する者なし〕○滝川健司委員長

意見のある委員は発言願います。

特に発言がなければ、こ〔発言する者なし〕

れより討論を行います。

○滝川健司委員長

討論はありませんか。

れより討論を行います。

山崎委員。
○山崎祐一委員

特に発言がなければ、こ討論はありませんか。
趣旨採択の立場から意見を白井副委員長。

申し述べさせていただきます。

○白井倫啓副委員長

要望趣旨であるここにある特産品コーナー

それでは、陳情に対して採択の立場で討論したいと思います。

と地域情報紹介コーナーの設置を、もっくる

先ほどの陳情の審査の中で、国会決議され新城内に要望しますということですが、要望ました５品目の関税が下がった場合に、ＪＡ趣旨としてはよく理解でき、同感、賛同する

愛知東管内では壊滅的な被害を受ける農家がものでありますが、具体的に現在指定管理者

出てくるということをお聞きしました。

候補となっている名鉄レストラン等との具体

内容的に、選挙公約にも掲げました５品目的な協議が必要になります、実際に設置するの決議を守れという点は、民主主義の点からとなると。

も守るべき内容でありますし、交渉に関するよって、現段階ではこの問題を解決すると国民への情報開示、これも民主主義の中ではいうわけには、すぐよろしいですというわけ

当たり前ということでもあります。

にはまいりませんので、趣旨採択とさせていＪＡ愛知東の農家を守る意味でも、国会が－30－

果たすべき責任を問う意味でも、本陳情は採択すべきものと考えます。
以上です。
○滝川健司委員長

ほかに討論はありませんか。
〔発言する者なし〕○滝川健司委員長

討論なしと認めます。

討論を終了します。
これより採決します。
本陳情を採択することに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○滝川健司委員長

異議なしと認めます。

よって、本陳情は採択すべきものと決定しました。
以上で、本委員会に付託されました案件の審査は全て終了しました。
なお、委員会の審査報告書及び委員長報告の作成については、委員長に一任願いたいと思います。
これに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○滝川健司委員長

異議なしとします。

以上をもちまして経済建設委員会を閉会といたします。ありがとうございました。
閉会

午前11時49分

以上のとおり会議の次第を記録し、これを証するために署名する。

経済建設委員会委員長

滝川健司－31－