第１４回地方大学の振興及び若者雇用等に関する有識者会議
議事要旨

日時

平成 29 年 12 月８日（金）17：00～18：00

場

所

中央合同庁舎４号館４階第２特別会議室

１．開会

２．議事
（１）最終報告（案）について○事務局より、資料に基づき説明があった。

○

この説明に関し、以下のような発言があった。

（座長）これまで いろいろな議 論をし、意見 交換をさせて いただいた と思うので、 余り根本的な部分の異議はもう出ないものだと思うが、何かつけ加えて御意見 があれば。

－異議なし－（座長）それでは 、最終報告の 案について、 特に異議がな いようなの で、最終報告 書として梶山大臣にお渡 ししたいと思 うが、この約 １年間、皆さ んとともに 意見をまとめ てきた中で、私の所見を 申し上げて、 手交に入りた いと思う。私 も、いろい ろな政府の仕 事にかかわっているが、 こういう大き なテーマはど うしてもいろ いろな部分 で部分最適論 が出てくる。そのときに 、本当にしっ かりした全体 の見える化を していない と、全体最適 が崩れてしまうことがよ くあるので、 今回、特に事 務局にいろい ろな角度で の見える化を お願いしたつもりである 。私自身は、 この国の一番 大きな課題は 、東京が地 方からヒト・ モノ・カネを集めてここ まで発展して きたのにも 、もう限 界が来ている 。東京 は、国 際的なヒト ・モノ・カネを集め る都市でない と、国全体の 需要創生にな らないとい う危機感を持 っており、その一方で、 地方が疲弊し たこの状態も 、何もしない でいると、 ますます疲弊 するだ
けだということで 、地方創生と 東京の国際都 市化が報告書 の全ての基 本にあるべき だと思う。地方大学の振 興と東京の大 学の定員抑制 については、 いろいろな 意見が今でも まだ残っていると思う。 地方における 若者の雇用が 創出されない と、どうし ても東京に出 たほうが、全てにおいて 有利という社 会は変わらな いので、とに かく地方に おける若者の 雇用創出のために一歩一 歩進めていく 必要があると いうことで、 先行してお られる具体例 をできる限りヒアリング させていただ いた。これま で、先行して いる例とし て、大学発の ベンチャーということで 、山形のSpibe rからお聞き し、地方の私 立大学の経 営改革も幾つ かお聞きした。地方の県 や市の産官学 の連携、石井 委員の富山の 話なども聞 かせていただ いた。
私の印象だが、こ の成功例に共 通している要 素は、それを 引っ張って おられるトッ プの本
1気度である。私流 で言うと、何 か支援してく れたらやりま すというの は全く信用し ない。
自分たちで、自力 でお金も少し 集めながらこ こまでやって いる、だか ら国のほうも こういう支援をしていた だけないかと いうように、 それを引っ張 っておられ るリーダー自 身が本当に熱意を持って 回られる姿を 見ていると、 やはり本気な のだなとい う気がする。 この最終報告書の後は、 ぜひ早く地方 ごとにこのよ うな具体例の 話を展開し 、既にもう我 々の知らない先行例もあ ると思うので 、それを洗い 出していただ き、個々の 事例の本気度 を評価して国が支援すべ きだと思う。 特に私の全く 個人的な意見 だが、この 国はどうして も大企業中心になるが、 これからは地 方において中 核となる中小 企業と大学 発のベンチャ ーがより重要となり、大 学に対する力 の入れ方が問 われている。 若者にチャ レンジする機 会を与えていくことが、 この国にとっ て物すごく大 事なのではな いかと思っ ている。梶山 大臣におかれては、最終 報告の趣旨を 十分尊重いた だいて、地方 創生に向け て、関係諸政 策の充実と必要な制度改革に早急に取り組んでいただきたい。

－最終報告書手交－＜梶山大臣挨拶＞○

梶山地方創生担当大臣から、以下のとおり挨拶があった。
委員の皆様に感謝 申し上げる。 この最終報告 は、地方大学 の振興を中心 に、東京の 大学の定員抑制、そし て若者の雇用 機会の創出の ３点を一体的 に推進し、 地方における 若者の修学・就業を促進 する、従来に はない抜本的 な対策を取り まとめてい ただいたと感 じている。ここに至るま でに、委員各 位のそれぞれ のお立場、そ してそれぞ れの視点から の御意見、御議論をいた だき、坂根座 長にリーダー シップを持っ ておまとめ をいただいた と心より感謝を申し上げ る次第である 。最終報告の 内容を重く受 けとめた上 で、年末に予 定しているまち・ひと・ しごと創生総 合戦略の改訂 の目玉施策と して盛り込 んでまいりた い。また、今後、文部科 学省と連携を しながら、こ れらに関する 制度の具体 化に向けた検 討を進め、次期通常国会 へ法律案を提 出したいと考 えている。坂 根座長から もお話があっ たが、人口減少社会の中 で、将来の世 代の危機感を 共有していく ことは、大 変重要である 。これからも、しっかり と皆様に御意 見を伺いなが ら、この施策 に反映させ るための努力 をしてまいりたい。

（２）その他（座長）以上のと おり、報告書 として取りま とめを終えた わけだが、 今後の具体化 に当たっての御意見や、 報告書を離れ てこういうと ころにもう少 し配慮をし てほしいとか 、そういう御意見があれば、各委員から一言ずついただきたい。
（委員）今年２月 にこの有識者 会議が設置さ れて以来、14 回、１年近 く議論をして 、大変意義のある最終報 告を取りまと めていただき 、心から感謝 を申し上げ たい。議論を リード
2していただいた坂 根座長をはじ め、各委員の 皆さん、また 、事務局の 皆さんにも感 謝を申し上げたい。梶山 大臣には、今 、大変力強い お話をいただ いたが、安 倍政権にとっ ても、地方創生と東京一 極集中是正は 政権の重要な テーマの一つ だと思うの で、梶山大臣 におかれては、これから 予算編成、法 案の国会審議 、いろいろあ って大変だ と思うが、せ っかく報告書がまとまっ たので、ぜひ 、この報告書 の内容を踏ま えて、実効 性がある形で 実施していただくように お願い申し上 げたい。また 、先ほど事務 局から説明 があったよう に、全国知事会の中でも いろいろ意見 がある中で、 地方大学の振 興と若者雇 用あるいは東 京一極集中の是正のため 、学生の定員 の抑止等が必 要だというこ とで問題提 起させていた だいた経過もあるので、 ぜひともこう した方向で進 めていただき たい。我々 も本当に本気 で大学当局や地元産業界 としっかり議 論をして、こ れまでも相当 積み上げて きたが、しっ かり実行して、お話にあ るようにキラ リと光る地方 大学をつくり あげたい。 全てのテーマ では無理かもしれないが 、幾つかの先 駆的なテーマ については、 国内だけで はなく、国際 的に見てもキラリと光る 地方大学が日 本にはあるの だと示したい 。私どもで いえば、何と か富山大学にそのような ものもつくる 。あわせて、 産業界、また 私ども行政 が一体となっ て、医薬品やアルミなど 様々な分野で 、日本の地方 でもこのよう な可能性が あるのだとい うところを示せるように 頑張っていき たいと思うの で、引き続き 、御指導、 御支援をよろ しくお願いしたい。
（委員）今、委員 がおっしゃら れたように、 ぜひともせっ かくできた この報告書の 具体化に向けて御尽力い ただきたいと いうことを、 まずもって梶 山大臣にお 願いしたい。 まだ国立大学という観点 で見ると、な かなか国立大 学のことが完 全に理解さ れていない部 分が多く、より社会に対 する発信力を 高めていく必 要があると痛 感した。一 方で、確かに ここでいろいろ指摘され たように、ガ バナンスとい う観点で、ま だまだ法人 化以降必ずし も十分ではないというこ とも御指摘い ただき、納得 するところも あった。ぜ ひとも、こう したことをいろいろな諸 機関と連携を とりながら、 改善を続け、 今、委員か らもあったよ うに、キラリと光る地方大学、地方国立大学として地域の元気に向けて努力を してまいり たい。
（委員）この問題 は、東京23区 の定員を抑制 することだけ ではなく、 むしろ全体最 適化という話があった。 それが前面に 出ていたこと が、今回の報 告書の中で よかったと思 っている。私も900ある町村の 代表として出 たわけだが、私自 身が非常に 勉強になった。も っと地方頑張れというこ との激励では ないかと思っ ているし、地 方の首長あ るいは地方大 学の学長等々のリーダー シップは絶対 に必要だと感 じている。ま た、大学生 になる前、つ まり幼児教育から小学校 、中学校、高 校というよう に一貫して、 どのように 地方の人づく りをしていくかというこ とは、非常に 大事なことで あり、私の町 長の立場と しては、ふる さとを愛する子供たちを 、いかにずっ と継続して育 成していくか ということ が、優秀な大 学生の育成につながって いくのではな いかと思って いるので、そ こを肝に銘 じて、頑張っ ていきたい。
（委員）この ような大変 有意義な議論 に参加させて いただき 、座長 、大臣 、事務局の 皆様、3そして委員の皆様 に感謝申し上 げる。最終回 にあたり２点 お伝えした い。１点は「 若者の育成」に関して。 「５．おわり に」に「若者 こそ地方の活 力の源泉で ある」と述べ られているが、心より共 感する。若者 自身が夢や希 望を持つこと や、それを 周囲が支援し て育むことがいかに重要 かをあらため て痛感してい る。一人ひと りの潜在的 な意欲や能力 をいかに引き出すか。も っともっと具 体的な検討や 行動が必要だ ろうと思う 。もう１点は 「若者の雇用マッチング 」について。 この場では取 り組むべき課 題として、 そもそも魅力 的な雇用を創出するとい うことと、今 ある雇用機会 に目を向けて もらうとい う２つがあり 、本質は前者だが、後者 には即効性が あるというこ とで、地方創 生インター ンシップのさ らなる推進にも言及があ った。インタ ーンシップに ついては、そ れを採用に 繋げることの 是非が企業の現実的な関 心事として存 在する。地方 創生インター ンシップを さらに推進す る上では、この点についての整理は欠かせないのではないかと思う。
（委員）地方と大 学との関係に ついて、私自 身にとって考 え直す機会 を与えていた だき、感謝申し上げる。 私は率直に申 して、最近地 方大学で何回 かお話する ことがあるの だが、先々週もある大学 の経営協議会 に行くと、学 部長や学長先 生の顔がみ んな暗い。こ れは10年間ぐらい、予算 が10％ぐらい 減っていると いう状況もあ るし、例え ば病院がかな り借金をしていて、返 すだけで当 面、見通し がなかなか つかないとい うような話も あった。ただ、もう一方で、大学 で個々の先生 と話していれ ば、特に若手 の先生は随 分元気のある 、面白い人がいるわけで 、トップで経 営層に何かプ ロジェクトで インセンテ ィブを与える だけではなく、若手の人 が参加するよ うな機会をつ くっていくの がこれから 非常にクリテ ィカルになるのではないかと感じた。
（委員）まずは、 地方大学及び 地方産業の振 興が着実に前 進しないと 、若者が地方 から離れるという流れは なかなかとま らないだろう と思うので、 そちらの方 面の施策をぜ ひ充実させていただきた い。私どもの 大学は、創立 以来、地方の 若者が早稲 田大学で学ん で、また地方へ帰るとい う循環をつく ってきたと自 負していると ころである 。その結果、 地方経済、地方行政を支 える人たちを 多く輩出して きた。ところ が、今、早 稲田大学では 創立時には80％いた地方 出身者が３割 まで減少して いる。これは 大変深刻な事 態だと思って いる。
実は、私どもの大 学では、数年 前４万5,000 人いた学部生 を今、４万2, 000人まで減 らしているところであり 、外国人留学 生が2016年で 7,200人、そ の中から短期 の学生を除い ても、今、13％ぐらいの 新入生は外国 人になってい るので、日本 人学生の数 だけでいくと もっと大幅に減ってきて いて、４万人 を切るところ まできている 。その減っ ている部分は 、どちらかというと地方 の学生がどん どん減ってお り、30年間で 15ポイント 、地方出身学 生比率が減っている。そ ういう中で、 前にも御紹介 申し上げたよ うに、北九 州地域の学生 に早稲田に来ていただい て、４年生は 北九州キャン パスに戻って いただくと いうような循 環をつくり出すシステム をつくった。 あわせて、今 、選考中だが 、将来は地 域貢献をした いという学生の意欲を評 価するＡＯ入 試制度を始め た。若干名と いう募集を して、何人応 募してくるかを大変心配 してきたのだ が、350名余りの 応募があり、さら に注目すべき ことは、こ4のうちの４割が首 都圏の学生で ある。大学を 出たら、また 大学の中で 地方創生につ いての学習と体験を積ん だら、将来は 地方に行きた いという首都 圏の学生も 相当数いるの です。
このようなところ を頼りにして 、地方の学生 と東京とのい い循環をつ くって、地方 に新しい息吹を吹き込むという方向に向けての活動をさらに強化していきたい と考えてい る。
（委員）報告書で、地方の大学に いろいろと御 配慮いただい たことに感 謝を申し上げ たい。
また、地方創生の 新たな交付金 を創設すると いう提案がな されたわけ だが、地域一 丸となって頑張っている ところに対す るバックアッ プを期待申し 上げたいと 思っている。 また、今回サテライトキ ャンパスの地 方移転などに も御配慮いた だいたこと を大変ありが たく思っている。早稲田大 学が今度、新 たにサテライ トをつくって いただくと いうことなの だが、私どもの街で画期 的なことが始 まっている。それは企業と の間のコンソ ーシアムづく りで、地場の名門企業が 皆どんどん入 ってきてくれ ているという ことである 。非常に風通 しのい
い、企業の最先端 の研究者と大 学との間のコ ミュニケーシ ョンが、組 織として生ま れつつあるということで ある。また、 地方キャンパ スで頑張って いるところ は、国公立に あると思うので、そうし た御支援をよ ろしくお願い したい。結び に、若者定 着ということ で、全国の自治体で一番 毎年の人口減 が大きい街で 注目されてい ることもあ り、何ができ るかということで、私どもは 初めて、300人の学 生に、地元に就職 して住んだ ら最大54万円 交付するという奨学金返 還支援事業を 今年からスタ ートした。そ うやってい ろいろやって おり、また地方創生が叫 ばれるように なったが、本 社機能が逆に 首都圏のほ うに集まりつ つあるという一面もあり 、地方拠点強 化税制等につ いて、政府に 大胆な対応 策、戦略が生 まれてくることを、地方としても期待して見守りたいと思っている。
（委員）立派な報 告書ができた ことを、感謝 申し上げたい 。地方にい ると、東京の 話ばかり聞かされるとい うことで、そ れで地方が活 性化するのだ ろうかと思 っていたのだ が、今回の報告書は本当 に地方に焦点 を当ててつく っていただい ており、本 当にありがた いと思う。これだけ少子 化の時代にな り、大学の全 国的な適正な 在り方につ いて、規模、 配置も含めて再構築する 必要があるの ではないか。 そうしないと 、大学のレ ベルが維持で きないのではないかと思 う。もう一つ は、地方には 、本当に中小 の大学が私 学ではたくさ んある
わけだが、そうい う中で、地域 と連携をとり ながら、非常 に活性化し ている大学も ある。
ただ、定員割れを 起こしている からだめだと いうことでは なく、その ような地域と 連携をとりながら活性化 している大学 に対しても、 御支援をお願 いしたい。 先ほど、坂根 座長も言われたように、 何事をやるに も、リーダー シップが大事 である。リ ーダーシップ がしっ
かりしているのは 何かといった ら、国のお金 を当てにせず に、自分で 主導していく 、お金を集めてくる、そ して物事を実 行していく力 だろうと思う 。それがあ って初めてリ ーダーシップが発揮でき るのではない かと思うので 、私のところ でも限界集 落と言われる ようなところに研究所を 持っていって 、そこで地元 の人たちと活 性化し、市 にも大変喜ん でもらっているという状 態も生まれて きている。そ ういうことを やっている ところもある のだということを御理解 いただき、そ ういうところ にも御支援を いただけれ ばと思ってい るとこ
5ろである。いずれに しても全国の 地方が活性 化しないと日 本は本当によ くなっていか ない。
いろいろ法整備を しなければな らないと思う が、特に大学 の法整備は 人口がどんど ん増えているときの法律 体系になって いるので、減 少期になかな か対応でき ない。だから 、そのようなところの改 正も必要にな ってくるので はないかと思 っているが 、もう減少が 目に見えているわけなの で、今後、そ の辺のことを しっかりとし ていかなけ ればならない と思っているので、よろしくお願いしたい。
（委員）まず、こ の会議の始ま りのときに、 座長がおっし ゃった全国 の産業のマッ ピングからやらなければ いけないとい うお話につい て、私どもの 短期大学と してみると、 産業となかなかお付き合 いがない。少 子高齢化とい う中での役立 つ人材養成 をやっている 。この会議が進む中で、 産官学連携の 中での地方の 創生というこ とをいろい ろな事例をも とに学ばせていただいて 、私ども短期 大学の立場と してみると、 アメリカの コミュニティ カレッジという制度が、 短期大学のこ れからの行く 道かなといっ たところに また回帰して きた。
コミュニティカレ ッジの場合は 、４年制の大 学に編入する アカデミッ クなコースと 、それから職業教育を行 うボケーショ ナルコース、両方ともアソ シエイト・デ ィグリーが出 るが、ボケーショナルな ビジネス系の ものは、大学 に編入できな いというよ うなコミュニ ティカ
レッジであるが、 若者または大 学進学をする 人たちのヒエ ラルキーの 中でいえば、 コミュニティカレッジが 一番底辺の学 習の機会を与 えているとい う２年制の 大学なので、 短期大学もそういった形 で、これから もう一度見直 していくべき ではないか 。そして、地 方創生のためにはボケー ショナルなコ ースをしっか りと短期大学 の中に築き 上げる。今ま では、どうしてもアカデ ミックな学科 やコースばか りなので、い わゆる職業 に関連するも のもあるコミュニティカ レッジ形をや りたいと考え ている。その 際、お願い したいのは、 今、アメリカではアクレ ディテーショ ンという高等 教育機関の認 定システム の中で、いわ ゆる学科とかコースをつ くることがで きるが、日本 では、どうし ても文部科 学省の設置認 可審査があるので、その 審査期間を通 してこの新し い学科やコー スをつくら なければいけ ない。
そうなると、スピ ード感を持っ てという中で 、どうしても そこで止ま ってしまう。 地方の小さな町で産官学 連携でやろう としても、１ 年、２年は平 気でかかっ てしまって、 なかなか対応できないと いうことがあ る。そういっ たことを、早 くできるよ うにしていた だくこと。私が提案した いのは、我が 国のアクレデ ィテーション とも言える 認証評価を短 期大学は７年毎に一度受 けており、平 成30年度から 第三評価期間 に入る。そ れぞれの短期 大学は短期大学基準協会 の適切な認定 を受けてきて おり、機関の 全体だが、 その適格認定 を受けているので、社会 的に教育の質 保証ができて いるし、国際 通用性も担 保しているの で、その適格認定を受け た短期大学が 新しく地方創 生のためにコ ースなり学 科をつくると きには、認証評価機関の手 続を経て、ス ピーディーに できるように すること。 また、卒業生 が出たときに、教育の質 保証が担保さ れているかど うかの認証評 価を受ける といういわゆ るアメリカのアクレディ テーションの システムをそ ろそろ導入し ていただけ たらありがた い。そうすれば、短期大 学の立場でも 、この地方創 生にはしっか りと対応で きていくので はない
6

か。
（委員）まず、梶 山大臣そして 坂根座長のリ ーダーシップ に感謝申し 上げたい。今 回のこの有識者会議での 検討だが、昨 年の暮れに閣 議決定をされ た総合戦略 で書いている ３点セット、すなわち地 方大学の振興 、地方におけ る雇用創出・ 若者の就業 支援、３点目 が東京における大学の新 増設の抑制や 地方移転の促 進ということ であるが、 この３点セッ トに対して有識者会議と してのお答え を申し上げた ということで あり、私も 外部からいろ いろ聞
かれた場合には、 必ず３点セッ トでお答えす る姿勢で臨ん でいきたい と思っている 。その上で、内容として 、新たな交付 金の創設や、 さらには23区 の大学の定 員抑制等につ いて盛り込まれている。 恐らくこの事 柄については 、文科省の告 示等でも定 員抑制できる のかもしれないが、先ほ ど大臣の御挨 拶にもあった とおり、来年 、通常国会 に新法提出を されるということなので 、単なる予算 措置や大学の 定員を抑える ということ を文科省の告 示でやるのではなく、新 法を提出して 、その中でき ちんと交付金 の創設とい う財政支援、 それから定員抑制につい ても法律に根 拠を置く形で ぜひ制度化を 行っていた だきたい。そ して、
これは高等教育の 課題なので、 本来的には、 省庁としては 文科省が取 り組むべき話 であって、文科省のほう で主体的に考 えていただく べき事柄では ないかと私 は思う。今回 は、地方創生の観点、東 京一極集中の 是正という観 点から、こち らの有識者 会議で検討し たものであるが、今日 、文科省 の方も出てお られるわけ だが、文科 省も自らの 課題と認識を して、今後もこちらの地 方創生担当部 局とよく連携 して取り組ん でいただきた い。本来であ れば、文科省が取り組む べき課題では ないのかとい う意見を委員 が言ってい たということ をぜひ幹部に伝えておい てほしい。２ 点目だが、「 ５．おわりに 」の部分で 今回、記載が 盛り込
まれたわけだが、18 歳人口が今後 、急激に減少 していく。203 0年には恐ら く100万を切 って、2040年には88万人 ぐらいになる という、これ だけの変化は 今まで全くな かったわけで あり、長期的、あるいは 中期的に見る と、全国での 大学の適正配 置や進学機 会の確保、格 差是正といった日本全体 を見た全体最 適の問題は必 ず議論してい かなければ いけないので はないか。さらには 、時代要請 に応じた大学 の新陳代謝 のような視点 も重要である 。したが って、恐らく来年の国会 審議でもその ようなことが いろいろ質疑 されるので はないかと思 うが、こう した 問題 こそ 、文 科 省や 中央 教育 審議 会の 中 で中 長期 的な 大学 の適 正 配置 のあ り方等々について、ぜひ議論していただきたい。
（委員）今回の３ 点、地方の特 色ある創生の ための地方大 学の振興、 東京の大学の 定員抑制・地方移転、地 方における若 者の雇用の創 出のうち、３ 点目、地方 における若者 の雇用の創出のところに ついて、少し コメントさせ ていただけれ ばと思う。 私は、もとも と東京生まれで、気仙沼 で起業をして おり、今も地 元企業で経営 相談などを 受けることも 多く、また繊維系の中小 企業とのつき 合いも多い。 その中で非常 に感じるの は、今後、地 方創生のために若者にＵ ターン、Ｉタ ーンで来ても らうに当たっ て重要なの は、人手が足 りないから単に働き手を 確保すること ではなく、ほ とんどの企業 は経営戦略 の見直しを一 緒にやってくれるような 人を戦略的に 採用するとい うことが重要 なフェーズ にあるという ことだ。
7

例えば、食品会社 や繊維もそう だが、これま での下請構造 が崩れる中 で、利幅がと れなくなってきて、過酷 な労働環境に なってしまい 、地元の子が 就職してく れないという 状況は少なくない。その 場合、地元の 高卒の子に入 ってもらって も、その会 社にとっても 就職した子にとっても 、余り将来 が拓けるわけ でもない 。それよりも 、自分た ちの技術を使 って、どういい商品を開 発していくか、どうマーケ ティングして いくかという ことができる 人を、戦略的に、都会か らのＵターン 、Ｉターン者 含めて採用し ていくこと が必要ではな いかと思う。そういうこ とを考えても 、地元側とし ては、外に出 てちゃんと 学んできた子 をもう一回引っ張ってく るようなＵタ ーン採用、そ れも単に人数 を引っ張っ てくるという ことではなく、これまで 世襲を続けて いた企業が経 営陣として都 会で修行し てきた若者を 迎える
ようなことが必要 になってくる のかなと思う 。地方創生イ ンターンシ ップの推進な ども非常に重要なことか と思うが、地 元企業が、そ もそも経営を 転換してい くに当たって どのような人材が必要な のかを考えて 、ヘッドハン ティング的な 採用をして いけるような 場をサポートすることも一つ重要ではないかと思う。
（座長）約１年間 、いろいろな 御意見をいた だきながら、 まだまだ足 りないところ はあると思うが、最終報 告書とさせて いただいた。 もう報告書の 中に盛り込 まれているが 、私も幾つか、これが重 要だなと思う ものを繰り返 しになるがお 話したい。 まずは、東京 の大学の役割が、地方か らヒト・モノ ・カネを集め るのではなく 、国際的に 集めるほうに 、東京こそ変わるべきだ と思っており 、そのような 観点から見た ときに、海 外から来る留 学生は日本に何を期待し 、どのような 特色で日本に 引っ張るのか 、それが東 京の国際都市 化にどう生きるのかとい う視点でもう 一度考えてみ る必要がある のではない か。また、地 方へのサテライトキャン パスの話があ るが、やはり 東京の大学の ほうがよい リーダーの人 材がそろっている場合が あり、地方の大 学の活性化 というときに、東京の大学 がそれを支援 する。
サテライトキャン パスといって も、地元の行 政や地元企業 の支援がな いと東京の大 学も経営的に相当苦しい と思うので、 ぜひそういう 視点でお願い したい。２ つ目は、この 国のとにかく一番大きな 基本問題は、 企業もそうな のだが、特に 大学は、い ろいろな分野 と連携するということが 大事で、行政 や企業との話 し合いをする だけでも相 当大学は変わ ると思う。今回、大学の 話をいろいろ 聞きながらび っくりしたの が、本当に 地方の大学も 地元企業や行政と全く遊 離して、大学 の中だけでい ろいろなこと を考えてい るのだなとい うことである。私自身も 、会社経営の 中で一番変わ ったのは、と にかく世の 中で一番進ん でいる人と話をしよう、 世界中の一番 進んでいる人 を見つけて話 をして、何 か一つでも我 々の参考になるもの、あ るいは人材、 技術といった ものを取り入 れていこう と変わったこ とが、一番大きな変化で はなかったか と思う。この 話をすると、 余り企業と 連携が強くな ると、ノーベル賞級の基 礎研究がおろ そかになると 言う人がいる が、私はそ こはそこでも っと絞り込んで、国がも っと重点的に 支援するべき だし、それ以 外のビジネ スとの関係の 部分は民間企業あるいは 金融機関とい ったところが お金の出し手 になるべき だと思ってお り、今回の交付金もさる ことながら、 ベンチャー基 金がもう少し 大学に使わ れるようにな らない8とだめなのではな いかと思う。 それから、間 接コストなの だが、私ど もの会社でい うと、私が2001年に社長 になったとき にコマツの当 時の売り上げ の１兆何千 億の24％が間 接コストだったのが、今 は16％であり 、８ポイント をこれで生み 出している のだが、やっ たことは、ITの仕組みを 何でも自前主 義でつくって いて、きめ細 かく仕事を すればするほ どいいと思い続けてきた それまでのカ ルチャーを、 既存のシステ ムなどの既 製服を着てみ て、それに合わない仕事 は本当に要る のかという検 討をやったの と、いろい ろな事業に手 を出して、雇用を確保す るために多角 化を進めてき たやり方が限 界に来てい るところであ る。この国では、生産性 が低いという 話が今、政府 の課題になっ ているが、 一人一人の人 間の能力、生産性が低い とは私はとて も思えない。 結局、余分な 仕事をやっ たり、自動車 業界もそうだが、建設業 界も２次下請 、３次下請、 ４次下請、５ 次下請とな ると、必ず間 接コストが一つ一つ発生 する。この国 はITの仕組み を初めとする 間接コスト 、多重層にな っている部分に手をつけ ないと、生産 性は変わらな いと思う。そ の意味で、 委員もおっし ゃるよ
うに、大学の先生 方の待遇は決 してもう余裕 はないのだが 、私は大学 こそみんな同 じような間接業務をやっ ているのでは ないかと思う 。だから、こ この部分を 何とかスリム にしたり、みんなで共用 してやるよう にするだけで も、先生方の 待遇に回せ る経費を生み 出せるのではないかと思 っている。経 理会計みたい な仕事ですら 大学ごとに みんな違うこ とをやっているはずで、 このような部 分にも、具体 的に国のほう も少し入っ ていただき、 間接業務を大学間で共用 することでコ ストを削減、 経費を生み出 して、大学 の研究や待遇 のほうに回せるようにな らないか。幸 い、今、非常 に雇用がタイ トになって きて、かつ団 塊の世代の退職を迎える 時期なので、 学部・学科の 再編などに伴 う雇用問題 もこの時期に やらないとチャンスが来ないのではないかと思う。
（松本副大臣）坂 根座長の話を 聞きながら、 感動を久方ぶ りに覚えた 。かつて草莽 崛起という呼びかけをし たのは、松下 村塾の吉田松 陰だったと記 憶をしてい るが、坂根座 長が大手大企業、東京に 頼るのではな く、地方のキ ラリと光る大 学から将来 の若者にこの 国の将来を託したいとい う発言を聞く と、心高鳴る 思いである。 皆様からい ただいたこの 報告書を、どこまで実現 できるかが問 われていると 責任感を覚え る。力一杯 取り組んでま いるので、どうぞ今後とも御指導賜りたい。
（梶山大臣）改め て、最終報告 をいただいた ことを、心よ り感謝を申 し上げる。今 、それぞれの委員から御 意見もいただ き、この御意 見も最終報告 の一部だと 受けとめて、 しっかり実行に移せるよ うに、努力を してまいりた い。また、さ まざまな場 面において皆 様の御見識を頂戴するこ とになろうか と思うので、 よろしくお願 いしたい。 先ほど、委員 からも３点セットのお話 が出たが、こ れは息の長い 取り組みだと 思っている 。まず、この 報告書をつくっていただ き、そして制 度を創設する 。また、予算 を確保して いく。そして 、それらがずっと続けら れるような仕 組みづくり、 意識づくりも していかな ければならな いと思っている。明日、 私は高知県に 行き、高知大 学にも訪問す る予定だが 、農業でいえ ば適地適作といわれるよ うに、それぞ れの地域でそ れぞれの特色 があるわけ であり、この 目的を9

しっかりと果たせ るような努力 もしてまいり たいと思って いるので、 それぞれのお 立場から、また御指導を よろしくお願 いをしたい。 長い間、座長 をお務めい ただいた坂根 様に、また改めて感謝を申し上げ、また委員の皆様にも重ねて心より感謝を申 し上げる。

３．閉会

10