会

議録

会議名

令和５年度第４回図書館協議会

事務局

図書館

開催日時

令和６年１月３１日（水）

開催場所

図書館本館

出
席
者

午前１１時３０分～午後０時２０分

地階集会室

委員

大串委員、関本委員、伊東委員、林委員、藤森委員、白井委員、岡田委員

欠席者

川井委員、小林委員

事務局

内田図書館長、吉田庶務係長、香川奉仕係長、若藤主査、武井東分室長、田中貫井北分室長、西形主事、姫路主事、神田主事

傍聴者の可否可

傍聴者数

傍聴不可・一部不可の場合はその理由

１ 議題⑴ 図書館協議会の会議録の承認について

会議次第

⑵

令和５年度図書館協議会視察について⑶

第４次小金井市子ども読書活動推進計画について

⑷

その他

-1-

１

令和５年度第４回小金井市図書館協議会
令和６年１月３１日【大串会長】

皆さん、こんにちは。定刻となりましたので、ただいまから令和５年度第４回小金井市図書館協議会を開催したいと思います。
まず、図書館長から挨拶をお願いいたします。
【内田館長】

本日は御多忙のところ、またお寒いところをお集まりいただきまして、誠にありがとうございます。
現在、図書館では４月からの開館時間拡大と、それから緑センターの委託開始に備えまして準備を進めているところです。緑センターでは、１月１５日月曜日
から２月２日金曜日まで改修工事を実施しておりますが、その間、緑分室全館休館とさせていただいております。そこで１月２０日土曜日から２月１日木曜日まで隣接する文化財センターにおいて、学習室というのがございますが、そこで臨時窓口を開設させていただいております。サービスが限定されているんです
けれども、１日に平均で２７人の方に御利用いただいているような状況となっております。皆様には御迷惑おかけしておりますが、御理解のほどよろしくお願
いいたします。本日もよろしくお願いいたします。
なお、前回出席できなかったのですが、私の後ろにおりますのが、貫井北分室の田中と、東分室の武井になります。よろしくお願いいたします。
では、本日もよろしくお願いいたします。
【大串会長】

それでは、最初に、前回御欠席されました林委員から簡単に自己紹介をお願いしたいと思いますけれども。よろしくお願いいたします。
【林委員】

亜細亜大学の林と申します。よろしくお願いいたします。私、図書館情報学を専攻した後、若い頃に専門図書館で司書をしておりまして、その後はシンクタンクの研究員、そして大学と移りまして、今はずっともうユーザー側
として図書館を利用させていただいております。どうぞよろしくお願いいたします。
【大串会長】

ありがとうございました。それでは、出席者及び資料の確認について事務局からお願いいたします。

-2-

【内田館長】

本日の出席者について御報告いたします。本日は委員数９人中７人の方に御出席いただいておりまして、過半数を超えております。
続きまして、資料の確認をお願いいたします。お手元の次第に本日の会議の配付資料一覧を記載しております。資料の不足がございましたら事務局にお申しつけいただきたいと思います。大丈夫でしょうか。
それでは、会長、よろしくお願いいたします。
【大串会長】

それでは、第１、図書館協議会の会議録の承認についてを議題

といたします。まず事務局から説明をお願いいたします。
【内田館長】

令和５年度の第３回の会議録につきまして、皆様方に御校正いただいたものを本日の会議資料としてお配りさせていただいております。事前に御確認はいただいておりますが、改めて本日の会議の場で御承認をいただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
【大串会長】

ただいま事務局から説明がありました。会議録について承認でよろしゅうございましょうか。
（「はい」の声あり）【大串会長】

ありがとうございます。それでは承認と認めます。会議録の公開などについては事務局で進めていただきたいと思います。
それでは、議題２、令和５年度図書館協議会視察についてを議題といたします。
事務局から説明をお願いいたします。
【内田館長】

それでは、令和５年度の図書館協議会視察研修ということで御説明をさせていただきます。この間、御多忙の中、皆様方にはメールにおいて御希望の視察先、それから日程調整をさせていただきました。御協力誠にありがとうございました。
お手元の資料２になります。令和５年度図書館協議会視察先アンケート結果を御覧ください。御希望の視察先のうち希望人数が多かったもの、これ以外にも御希望はあったんですけれども、特に多かったものというところで掲載させていただいております。
続いて、日程なのですが、お伺いさせていただいたうち３月２６日火曜日というのが、最も多い人数の６人の委員が御参加いただけるというところの御回答をいただいております。その上で、事務局からこの日程をお示しさせていただい-3-

た上で大変申し上げにくいというか、申し訳ございませんが、当該日が年度末の最終の週に当たっておりまして、人事異動の内示の時期でもございます。我々もそうなのですが、いずれの自治体でも新年度に向けた準備、それから引継ぎのため、業務多忙になることが予想されております。事務局といたしましては、本当に申し訳ないと思うのですが、今年度に関しては実施を取りやめさせていただ
いて、改めて４月以降、来年度のできるだけ早い時期に、このたび御希望が多かった日野市、アキシマエンシス、ここを中心、念頭に置いて日程等を調整させていただいて視察を実施させていただきたいと考えているところです。御理解のほどよろしくお願いしたいと思います。
事務局からは以上です。
【大串会長】

ありがとうございました。今の事務局からの説明について、何か御質問ございますでしょうか。
特にないようでしたら、今の御説明で視察を延期したいということで、年度末でもあるし延期するというふうな方向で私も考えたほうがいいんじゃないかというふうに思いますけれども、どうでしょうか、どうしても年度末でも強行した
いというか、特に行きたいという視察したいという御希望があればあれですが、
特に御希望は年度末でもやりたいという方はいらっしゃいますでしょうか。
年度の初めのほうで、大体４月、５月、６月、結構その時期というのは、特に５月、６月頃というのは館内整理をやるところが多いんですけれども、館内整理
日に行くというのも何か一つ、利用者の方がいらっしゃらないというと声を大きく張り上げても大丈夫ということで、いいんじゃないかなというふうなことも思いますが、いかがでしょうか。改めて来年度検討するということで。
【岡田委員】

一つだけよろしいですか。

【大串会長】

どうぞ。はい。

【岡田委員】

岡田です。私、委員なり立てですので、ぜひたくさんいろいろなところで勉強させていただきたいと思っておりまして、今年度行かれないということであれば、例えば次年度で、今挙がっている３人ずつで、出ている日野市と昭島市辺りであると、それこそ時間内で２か所を見ることもできるのかな
なんて思いますので、そういった形で、自分でももちろん勉強していくのですが、意欲的にいろいろ視察させていただけたらうれしいと思っております。よろし-4-くお願いいたします。
【大串会長】

ありがとうございました。そこでまた何かありますか、検討していただくということで。では、４月以降にもう一度実施するということで検討させていただきたいと思いますけれども。
それでは、次に議題３でございます。第４次小金井市子ども読書活動推進計画について、これを議題としたいと思いますので、事務局から説明をお願いいたします。
【西形主事】

本館児童担当の西形と申します。よろしくお願いいたします。

お手元の資料、「第４次小金井市子ども読書活動推進計画進捗状況」を御覧く
ださい。
「取組」、
「施策項目」、「事業目標」、「事業実績回答」までは計画の事業一覧表から添付しています。
「事業実績自己評価」の評価基準については、資料の１ページの右上に記載しています。
「評価の理由及び令和５年度以降の方向性、課題等」については、事業実績回答の補足のほかに、評価の理由及び令和５年度
以降の方向性、課題等を記載しています。なお、本資料につきましては事前に皆様に御確認いただき、御質問がある場合は御連絡をいただくということでございましたので、これについて回答させていただきます。
資料４ページ、Ｎｏ．１４「関係各課との情報共有」に関し、ご質問をいただ
きました。資料１３ページ、「小金井市子ども読書活動推進計画進捗状況に対する質問、意見について」を御覧ください。まず、「市立図書館と学校図書室との具体的な連携、取組の内容について」です。市立図書館内で、学校の図書委員が選定したおすすめ図書及び作成したポップの紹介や、各校で作成している読書リストに掲載されている図書の展示を行っています。また、まちたんけんや職場体験等の受入れをしています。そのほか御要望の多かった「本の修理」講習会を実施しました。続いて、「連携を進めるに当たっての課題」ですが、学校から図書館へ児童を引率するなど教員の確保と負担軽減、学校での委員会活動の時間的制限等があります。回答は以上でございます。
なお、この進捗状況につきましては、この後、市の図書館ホームページでの掲載を予定しております。
簡単ではございますが、第４次小金井市子ども読書活動推進計画進捗状況についての説明は以上でございます。

-5-

【大串会長】ありがとうございました。どうでしょうね、これについていろ

いろと御意見。私も、小さい画面なので拡大して切り貼りして、つくるところまでやったんですけれども、それで読むというのを。それを今日ちょっと持ってくるのを忘れたので、これまた小さいので、あれなんですが、どうでしょうね。図
書館の取組の部分と学校図書館とありますので、特に我々としては図書館のところということにはなると思うんですけれども。
何か特にございませんか。
【伊東委員】

じゃ、いいですか。

【大串会長】

どうぞ。

【伊東委員】

御説明ありがとうございました。私、ちょっとこちらに関しての質問は事前にはしてないのですけれども、それでもよろしければ。
何回かお話はしたことがあるんですけれども、八王子市なんかの取組では、Ｇ
ＩＧＡスクール構想で児童生徒に配布しているＧＩＧＡ端末、１人１台持って、自宅にも持ち帰れるような。その端末に市立図書館のアカウントを入れ込んで、ＧＩＧＡ端末から市立図書館へのアクセスが可能になって貸出しもすぐできると。八王子だけじゃないと思うのですけれども、こういうような取組をしている。
子どもたちの市立図書館の本の利用を拡大していくなんていうようなことで言えば、こういったＩＣＴの活用とか、こういったものはお金もかかるかもしれま
せんが、少しずつ進めていく方向で検討していくのが時代の流れではないのか
ななんていうふうには思っていて、何度か意見を言わせていただいているんですけれども、そういうようなこととなると、小金井市としては検討の土俵には乗らないのかどうなのか。もし乗らないというのであれば、もう今後発言しないと思いますけれども、説明はありましたが、その辺ちょっと御教示いただければと思います。
【大串会長】

今の御質問どうですか。今の生徒たちに配られている端末で、八王子の場合、八王子市立の図書館が持っている資料を検索できて、それでその資料を読みたいというなら、八王子の場合は学校に持ってきてくれるとか、そういうことはあるんですか。
【伊東委員】

持ってくると思います。子どもたち全員に市の図書館のアカウ

ントを全部配布しているんです。なので、数千人かそこいらだと思いますけれど-6-

も、そういったアカウントを持てば当然ホームページにも入れますし、あとは学校との交換便とかあるのでそれも可能だとは思うのですが、つまびらかなとこ
ろは分からないのですが、そういうシステムは子どもたちの読書の推進には非常に効果的であるということは何度かお話をさせていただいているということであります。
【大串会長】

今の御質問どうですか、事務局。

【内田館長】

伊東委員のほうからも、この間、お言葉にあったように、そういう御提案もいただいていますので、私どももちょっと探ってはいるというところです。八王子市さんのほうにも御事情をお聞きしたりしたら、何か図書館にあるパソコンの端末と、学生さんに配られている端末が同じメーカーさんか何かっていうところもあって、非常にやりやすかったというようなお話もありましたが、うちがそれに該当するものではないので、スムーズに行くかどうか分からないのですけれども、例えば昨年、包括協定を結ばせていただいているテクノ
スカレッジの学生さんには、一人一人アカウントをお配りしてというやり方もやっているので、そこも参考にしながら探ってはいるというところで回答させていただきます。
【大串会長】

なるほど。あれですかね、例えば昭島なんていうのは電子書籍

を図書館で導入しているけれども、それも生徒さんたちは端末で検索して、ネッ
ト上で借りて読めるようにたしかなっていて、そういったことは先生方が毎年時間つくって授業の中で、生徒たちにこういうふうにやるんだよということを案内して、こういう電子書籍が図書館にあるから読めるよということまでやっているんだよね。それで、市内の私立の学校も同じことをどうもやっているらしいんだよね。そういうことは八王子はどうなんですか。
【伊東委員】

八王子市の私立の状況はちょっと分からないのですけれども、当然、八王子市民の方々への利便性ということですので、公立だけじゃなくて市民の方々全体のほうに網をかけているんだと思いますが、いずれにしましても
デジタル図書はかなり普及してきておりますし、デジタル図書の中にも探究活
動とかそういった調べ学習、こういったもので、学校図書館にない中で市の図書館にあるものというのはたくさんあるので、アクセスできれば当然そのまま読めるわけですから、そういうのはこれからの時代の趨勢として、一つ選択肢の中-7-

に入れていただけてもいいのかなというふうに思います。
【大串会長】だから、多分電子書籍の場合は、ＩＤは同じかもしれないけれ

どもパスワートは違うかもしれない。川崎の場合も僕もやっているんだれけども、電子書籍の場合なんか、むやみと何か、こう長い、細かい何と何を入れよみ
たいなのがあって、普通の市のほうのＩＤ、パスワードとはちょっと違うという。
だから、学校で説明するとき、多分全ての生徒にそういうのを事前に与えてやっているんじゃないかなと思うのだけれども。
【伊東委員】

いいですか。

【大串会長】

はい。

【伊東委員】

先ほどのＯＳの問題だと思うのですが、八王子の場合にはクロームブックといいましてＧｏｏｇｌｅのＯＳを使っているので、Ｇｏｏｇｌｅ
クロームというＯＳを使えば誰でも入れるわけなので、パソコンのメーカーというよりはＯＳの問題だと思うのですけれども、その辺りいろいろ超えなければいけないハードルはあるんだと思いますが、検討に値するのかどうかというのをまた検討していただけたらと思います。
【大串会長】

どうぞ。

【岡田委員】

学校図書館のほうの現状が分かるので少しだけお伝えしたいと思いますけれども、小学校も中学校も生徒、児童１人ずつ全員クロームブックを持っています。ただ、クロームブックは持っていても、自宅に持って帰るときというのは申請が必要だったりとか、あとは学校内で使用する場合も授業利用するのは担任のほうで今の時間使いますという形で。余暇で使うというのは、休
み時間とかでも多少は使わせますけれども、自由に何でもやっていいということではなくて、やっぱり一部、読書の時間に使ったりとか、その端末でプログラミングが学べるようなアプリを使ったりとかというような形で利用しているので、いつでも自由に使えるという状況ではないんです。ですので、今現状として
は学校図書館とのつながりとしても、今年度システムが新しくなった関係で、今まで学校図書館とクロームブックは連動していなかったのですが連動させることが可能になったんです。学校図書館と連動することすら今年度初だったという事情がありまして、クロームブックで本を探すということが学校図書館に関して、学校にいる間にできるようになりました、じゃ、それを予約できるかとい-8-

うと、それは学校ごとでまちまちであって、例えば本人のＩＤを個人で渡すかというところもまだ学校ごとに検討しなければならない部分があります。ただ、私の勤務校では、これからの将来も見据えてＩＤをしっかり自分で管理するということで渡しているんです。そこで自分で検索したもので貸出し中であれば予約できるという形を今とっているので、自分のＩＤに責任を持つということであったりとか、興味を持ったものをすぐに手に入れる方法をつかんだということに関してはすごく前進したかなと思っています。
ただ、学校図書館外の公共図書館のものを入れるとなったときは、検索はできるけれども、そこまでを個人で管理できるかという部分とか、あとはフィルターがかかっているのがどこまで反映されてしまうかというのはあるかなと思います。本当に自由に使える時間は、やっぱりそんなに多くないかなとは思っています。
【伊東委員】

いいですか。

【大串会長】

どうぞ。

【伊東委員】

子どものパソコンを自宅に持ち帰らせるかどうかというのは、それぞれの自治体の判断で、自治体のいわゆる電子計算機の利用基準というガ
イドラインで違ってくるんですけれども、ほとんど多くの自治体は自由に持ち帰らせるという形を、学年によって指定したりとかしていますが。多分、今のお話ですと、小金井市はＧＩＧＡスクール構想で配ったパソコンを簡単には持ち帰らせていないという自治体だと思うんです。なので、そういう自由に使える時間がないということですので、そこは学校教育のほうの考え方ですから、あまり口出しはできませんけれども、そういうような、自治体によってちょっと違うかなと思っています。
【大串会長】

自治体によって学校図書館の状況も違うし、それから公共図書

館とのつながり方の違いもあるし、学校の中でも、それぞれ例えば学校司書がいらっしゃるところでも、自由に生徒たちに例えば放課後１時間とか１時間半とか使わせるところと、使わせないところがあるとか。すごく凸凹といいますか、それぞれの自治体とそれぞれの学校の事情というのがまたあって、それで校長
先生のお考えというのもまた別にあってというところで、まず実情を把握するとか、それから教育委員会と図書館と連携して、図書館の本も生徒たちの端末で-9-

検索できるようにしているところもあるし、していないところもあるという、それぞれあるので、事務局としてもその辺もちょっと詳しく調査して、教育委員会と協議する必要もあるだろうし、事務局と協議する必要が出てくるだろうと思います。
【岡田委員】

一つだけお伝えしてよろしいですか。

【大串会長】

どうぞ。

【岡田委員】

決して遅れているということではなくて、本当に一歩ずつ進んでいるかなとは思っているんです。だから、私の勤務校でもＧＩＧＡスクール構
想に関してもすごく積極的に取り組んでおりますし、一つずつ児童生徒ができることを進めているという段階かなと思っています。
以上です。
【大串会長】

そういうことで、検討というより研究していただくという領域になるんじゃないかなと。学校図書館との連携ということでいうと、ある自治体
では先生方が学校図書館の本をどういうふうに、司書教諭の先生も含めてですけれども、整備したらいいのかということで協議されていて、それで実際に本屋さんに行って現物を見るということもされている自治体もあって、そのときに市立図書館も出向いて行って、少しいろいろとアドバイスをしたり、自治体によっては学校図書館のアドバイザーみたいなのを置いておやりになっている、その方がついて行ってやっているとか。特に来たばかりの若い先生方はちょっとよく分からないので、いろいろとお話を聞きたいというところもある。これからもそういったことも含めて学校図書館との連携をぜひ進めていただくとよろしいんじゃないかなと。
ほかにございますか。子どもの読書ということでは学校図書館、私が所属している学校図書館学会というところは、今度は文科省の担当の方を呼んで、読書についてのフォーラムみたいなものを開くという、来週か再来週の土曜日だったと思いますけれども、ホームページ見ていたら出てますんで、いずれにしろ、いろいろと情報を集めていただいて進めていただく必要があると思いますけれども。いかがでございましょうか。
ちょっとこれを受け取ったときは、インターネットからダウンロードして出力したときに字が小さかったんで、僕のプリンターはそんなに大きくできない-10-ので、これで出力して大きくするっていう手がなかったんですけれども。たくさんいろいろな事業が進められているので、それぞれのところで見ていただくと。
ほかの市の比較とかいろいろ我々もうまくできないのであれなんですが、ほかの市でもそれぞれの評価の仕方でやっていらっしゃって、これだけ詳しくいろいろ書いてある評価っていうのを、非常によくできたものを私も小金井に来て初めて見たんですけれども。どうでしょうね。非常に具体的にうまく書いてある、
分かりやすく書いてあるんですけれども。なければ、これで今日の議題はおしま
いということになるんですけれども、いかがでございましょうか。
では、一応協議会の議題はこれで終了ということにしたいと思うんですけれども、その他、何かございますか。どうぞ。
【内田館長】

令和６年度の図書館協議会の日程についてなんですが、来年度に関しましては、年４回の協議会と別途視察ということで、これは例年どおり予定しているんですけれども、昨年度と今年度に関しましては、年度初めに事務局のほうから日程案をお示しさせていただきまして、その上で御出席者が事前に確認して過半数に満たない場合、これは改めて日程調整させていただいております。ただ、前回の協議会において事前調整をして決めたらどうかという御意見がございましたので、令和６年度については、あらかじめ日程を定めないで３か
月ごとをめどに、こちらから適宜、日程調整のメールを送らせていただいて開催させていただきたいと思っております。つきましては、本日現在でお分かりになる範囲で結構ですので、事前に皆様の御予定をお伺いしておきたいなと思っておりまして、もし分かる範囲で構いませんので、御協力のほどよろしくお願いいたします。
【大串会長】

それはあれですか。何か、例えばこの曜日の、ここは駄目だとか。
【内田館長】

具体例で言うと、事務局側としては水曜日が全日この会議室が、団体さんが御使用になるということなので、水曜日は開催が難しいと思っております。ほかの曜日であれば、皆様方の日程に合わせてというようなところではあるんですけれども、こちらから実際にメールするときには、この日いかがでしょうかみたいな形で幾つか、今日お伺いした中で、そこに該当しないようなところを御提示させていただくと思いますので、もうあらかじめ分かっている範囲-11-

でこの日駄目だよとか、何曜日はやめてという。例えば前回、伊東先生のほうからは金曜日の午後はもう難しいというお話をお伺いしているので、そんな感じ
で構いませんので。
【伊東委員】【林委員】【大串会長】【林委員】

ちょっと状況が変わったので、またお話をさせていただきます。
すいません。質問よろしいでしょうか。
どうぞ。
令和６年度においても、オンラインと対面の併用は可能なんでしょうか。それとも対面だけでございますか。
【内田館長】

それはもう従前どおりと考えておりますので、併用でと思っております。
【大串会長】

どうぞ。

【藤森委員】

年４回の協議会という回数は、もう決定なんでしょうか。図書館協議会というものの重要性を考えると、４回で十分なのかなというのは毎年感じているところでありまして、そして協議会の会議の内容ができている資料の確認とか、そういうことにかなりの時間を取られて、本来みんなで話し合って図書館をよくしていくためのいろいろな提案とか、そういったものに対しての話合いということをあまりする時間がないというふうに感じておりますので、４回ということは決定なのかどうか教えていただけますか。
【内田館長】

事務局からは、例えば去年お話をいただいていたような緑セン

ターの委託だとか、案件があれば臨時で、去年も回数を増やさせていただきまし
たけれども、そういう形でやらせていただくのですが、ただ、皆さん御多忙の中で、皆様方から逆に御議案があれば、日程の調整なんかはありますけれども、それに合わせてこちらも、では、４回以上にしてどういう話をするという具体的な
ところがないと、なかなかこちらもお集まりいただくというのは難しいかなと思っておりまして。
【藤森委員】

でも、会議を開けばやることはたくさんあると思いますけれども。
【内田館長】

逆に言うと、藤森委員あたりからこういうことをやったらどうかと具体的にお出しいただければこちらは大変助かるというところで、その上で皆様方に御相談させていただいて、じゃあ、臨時にやろうかとかいう話はある-12-

と思うのですが、一応事務局としては４回というところを目安にと思っておるところです。
【藤森委員】

もう一つ伺いたいのですけれども、会議の議事録というものの校正にかける時間が、私たちが４回出席する協議会にということ以外の時間として、かなり作業的に時間を取られるわけで、それはどのようにお考えになっていらっしゃいますか。
【内田館長】

どのようにというと、例えば、それであればもう当日お配りさせていただいて、その場で会議の中の時間で御確認いただくという形しかない
かなと思うんです。ただ、当日もより効率的な運営というところで皆様に御協力いただいている次第ですので、そこはもう協力できないよというのであれば、当日御確認いただく形。
【藤森委員】

協力できないと言っているわけではないんですが、それにかける時間が多過ぎるというふうに感じております。つまり議事録をつくるために今も録音して記録も取っていらっしゃるわけで、それほど２回も校正する必要があるのかということなんですよね、私は。ちょっとその議事録にかける時間が……。
【内田館長】

手続的には多分、１回目で皆様に原案というか下書きの段階でお示しさせていただくところで、ちょっと趣旨が違うだの、誤字脱字もあるしというところで、まず確認いただいて、それを直していただくのを事務局にお寄せいただいていると。その上で直ったものをもう一回皆様方に見ていただいて、ちゃんとできているよねというところを確認してもらってというところでの２回という形になっているので、今後そうではなく１回で結構だよと、ある意味、いい意味で事務局を信頼しているからというところでやっていただくのであれば、その旨言っていただければ、１回で私結構ですよという形で言っていただければ、もうそれでそのまま会議の承認という形で次回の協議会、言っていただいた方には２回目をせずにやることは可能だと思っております。
【藤森委員】

会長にちょっとお聞きしますが。

【大串会長】

どうぞ。

【藤森委員】

これだけ会議を録音して記録も取って、きちんとやってらっしゃるので、２回も校正する必要があるのかどうか、どのようにお考えになります

-13-

か。
【大串会長】

僕は１回でいいと思いますよ。

【藤森委員】

いかがでしょうか。

【内田館長】

会長の御意見としてはお伺いしました。ほかの皆様方も１回でいいよということであれば、もうそれで終わらせていただきますし、どちらでもこちらはそこは対応させていただこうと……。
【伊東委員】

ちょっとお伺いしていいですか。

【大串会長】

どうぞ。

【伊東委員】

これって議事録ってホームページか何かに載るんですか。

【大串会長】

そう。

【内田館長】

載ります。

【伊東委員】

じゃあ、市民の方が見ているという。

【大串会長】

そう。

【伊東委員】

私、あまり実はこれチェックしていないんですけれども、自分がしゃべっちゃったことはしようがないので、それはあれだと思うのですが、ただ、誤字脱字があったりとか、ちょっと自分がしゃべったことと趣旨が違うような記録の書き方が上がっているということだと、市民の方々が、あの委員はああ
いうことを言っているんだというようなことを思われると困るということが事務局側にあるので、発言に関して正確性を期するという意味で２回の校正をとられていると思うんですけれども、事務的な手続としてはそういうほうが正当性があって委員にとってはありがたいという部分がありますし、私の考えはですよ。事務局の方にとっては大変なんでしょうけれども、あまり関係なければ見ていないというかスルーしちゃって、どうぞというふうな感じで私は考えていましたので、特段今のままで、事務局の方が大変じゃなければ、今のままでもいいんじゃないかなと私は思っていますけれども。
【大串会長】

どうぞ。

【岡田委員】

修正をお願いした場合は自分の発言部分であったりとか、他の方の誤字脱字だったりとか、修正をお願いした方はそれを確認する意味では２回目があってもいいかなと思います。そうでない方は、もう大丈夫ですという形でお返事されていると思いますので、１回でその後のものはお送りしなくても-14-大丈夫なのではないかなと思います。
【大串会長】

いかがでしょうか。どうぞ。

【林委員】 市でされることなので、何か条例とかについては全く存じ上げないんですが、ドライブとかにアップして修正を自分でしたのがすぐ反映されるよ
うにすれば、ある意味、事務局の方のお手を煩わすこともないですし、限られた期間の中で自分で修正したのを確認できるので、皆さんの手間を削減できるよ
うなやり方もあるのかなと思いますそんなことも少し検討してみてはいかがでしょうか。
【大串会長】

どうでしょうかね。ちょっと検討の余地といいますか、私もここに来て、議事録は最初からずっとここの市のやり方ですよね、発言をそのままというような御趣旨で設定されているので、私のしゃべり方なんていうのは、ち
ょっとこれをホームページに本当に載せるのかなというような、そういったことばかりなので大変恐縮なんですけれども、ただ、そのとおりにやるというお話なので、特に僕は手を加えないで。特にしゃべり方の問題で、僕の場合は語尾がはっきりしないとか、それから鼻が詰まっているときは発音が全然聞こえていないという、そういうところでこれ違うねというところがある場合は直していますけれども、基本的には直さないんですよね。
だからそういった意味では、本の校正とはやっぱりちょっと違う。ただ、私の場合はほとんど校正ができていなくて、大変諸方に御迷惑おかけしているんですけれども。
どうでしょうね、皆様方のお手間もございますし、校正は１回でいいんじゃな
いかというふうに思うんですけれども。ただ、会長としては、これはやっぱりちゃんと読まなければいけないなと思って毎回一生懸命読んでいるんですけれど
も、ただ、読むと校正とはまた違う視点になってしまうので、やはりこれは事務局のほうできちっとやっていただくより手がないなというような、そういった気持ちではいるんですが。１回にしませんか。これは１回見ていただいて、特に御自身のところで。
【伊東委員】

じゃあ、もう１回いいですか。前言撤回で申し訳ないですけれ

ども、私も教育委員会に出ていたり、ほかの公的な、幾つかの市の会議に出て議事録の校正は来るんですが、大体１回ですよね。１回のほうが多いというところ-15-

が圧倒的に多いです。
ただ私は、丁寧にやっていただいているんじゃないかなという意味があって、２回やっていただくのは事務局の人にとって大変なんだろうけれども、丁寧なやり方なんじゃないかなという意味で２回でもいいですよと言ったんですが、会長がそういうお話であれば、私は先ほど言った意見は、自分にとってはどちらでも、１回でも結構ですということで撤回させていただきます。
【大串会長】

いや、自治体によっては２回やる必要があるところはあるんだ

よね。それは要旨というやつでやっていると、いや、俺はこんなこと言っていな
いな、私はこんなこと言いませんでしたよというところも中にはあるから、要旨だから。それは事務局が長い発言を短く圧縮しちゃったりとか、そういうふうな形になるので、それはやっぱり２回やる必要があると思うんですよ。ただ、こちらみたいに、とにかく発言したことをそのまま文字として起こして、そのままにしてくださいということなので、そこであれば１回でいいかなというふうにあるんですけれども、皆さんはいかがでしょうか。どうぞ。
【内田館長】

せっかくお言葉いただいたので、事務の軽減にも我々もつながりますから１回だけということで今後はさせていただきたいと思いますので、御了承ください。
【大串会長】

よろしゅうございましょうか。皆様、いかがでしょうか。

じゃあ、そういうことで議事録は１回ということで。どうしても気になるんだ
ったら、どうやって直したんだってまた聞いていただくこともいいと思うんですけれども、議事録はそういうことで。
あとは図書館協議会の回数の問題とか、それから話をする内容というようなことで、小金井市がこれから抱えるであろう課題で、この前も御出席いただいた教育長からもお話があったと思うんですけれども、新しい図書館をつくるというところをやはり視野に入れていくということが必要であるということであれ
ば、何年になるか分かりませんが、大体そういう話が出てから七、八年はかかる
んですけれども、我々としてもそこに向けて１回ぐらいはフリー討議をするよ
うな、そういった時間も必要かなというふうな感じがあるんですがね。
だから例えば今度視察に行って、その後、視察に行ったことも含めて、これからの小金井の図書館の在り方を少し皆さんでフリートーキング-16-

するということもあっていいかなというふうに思うんでございますけ
れども、それはちょっとこれからも事務局と少しお話をしながら、どういうふうに……。
【藤森委員】

すみません。

【大串会長】

どうぞ。

【藤森委員】

３月中には行かないということになって、視察は来年度ということですが、どこに行くかということはいつ決めるんですか。
【大串会長】

どうぞ。

【内田館長】

先ほどお示しさせていただいた資料２でご説明したとおり、日野とアキシマエンシスが今回、多いといっても３人というところではあるんですが、それでもほかよりも多いところではございますので、一応こちらを念頭に我々動こうかなとは思っているんです。
ただ、ほかにも、次回行くまでに御要望が出るとかいうこともあるのかなとも思いますので、もしそういうのがあればお寄せいただければ、協議会でになるか、あるいは事前にメールでになるか分かりませんけど、改めて皆さんのほうに、こ
ういう御要望もあった中で皆さんどうですかぐらいのメールはさせていただけ
ると思いますので、そういった形で決めさせていただければと思います。
その上で日程がちょうど皆様方に合えば、先方とも調整して、視察の時間を。
ただ、議事録にちゃんとどこに行くと決定したという経緯を踏まないといけな
いところもございますので、協議会でちゃんと諮らせていただいて、その上で、後日行く形になってくると思います。
【大串会長】

どうぞ。

【岡田委員】

視察の時期、藤森委員がおっしゃったとおりで、時期によっては、もう自分で勉強して見に行ってしまうケースというのもすごくあるかなと思うんです。だから、この協議会で連れていってもらうことによって、どれだけ個人で見に行ったことと比較して得るものがあるのかというところもすごく視点としては必要かなと思いますし、個人でもできるだけいろいろな挙がっているところ以上にも見てみたいなと思っておりますので、もっとその要望が増えるのではないかなと思っております。
以上です。

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【大串会長】なるほどね。

どうぞ。
【藤森委員】

やはり、図書館協議会として、団体として見に行く場合、ただ漠然と行く、何をやっぱり重点的に見せてもらいたいか、どんな話を聞きたいかということをすり合わせて、私たちはこういうところを見たいんです、どういうお話を伺いたいんですということをやはり前もって決めるというか、ある程度話をまとめたほうがいいんじゃないかなと思います。
【大串会長】

やっぱり、事前に行くんだったら我々も事前に少し情報を集めてね。だから、例えば日野市立さんはここにデジタル行政資料というので書いてございますけれども、実は日野市さんは自治体が合併したときにそれぞれの自治体の持っている行政資料も、いわゆる行政資料も図書館で一部引き受けているんですよね。それのデジタル化を進めるということで取り組まれていて。
それで、昭島市さんはそういうのはないんですけれども、むしろここは博物館
的な機能も組み込むということで、郷土資料室をかなり改変して、これはＮＨＫの子会社と提携していろんなビデオをつくったり、いろいろと見せ方も工夫されているとか。
方向としては、これは僕がつくった、関わった、つくったという言い方はあれなんですけど、やっぱり、市の持っている知的な資源をできるだけ一体的に活用するということで、イギリスから始まった行政資料と博物館、美術館と図書館の一体的な資料の活用ということも視野に入れてつくった図書館なので、そういった点でも少し。
日野市さんのデジタル資料とはまた違う。昭島市さんもデジタル資料をいろ
いろとおやりになっていますけれども、また違った視点で取り組まれているという、こういったことはあるわけですよね。ですから、その辺、我々がどういうふうにまた事前に見て考えるかという。
それと、学校との連携もまた違いまして、電子図書館の考え方もそれぞれありますので。これは施設のつくり方も違うので、それぞれございますので、事前にちょっと事務局としても情報を集めておいていただいて、ここにはこういう視点で取り組んだら、見ていったらどうかという、こういう話もあると思うので。
今の話はちょっと事務局でも受け止めて、視野に入れていただきたいなとい-18-うふうに思います。
ほかにいかがかでございましょうか。
なければ一応今日はこれぐらいで、この後、皆様方にまた出ていただく会議がございますので、一応本日の日程はこれで終了というふうに、一応区切りをさせていただきまして。今日はどうもありがとうございました。

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-19-

了

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