【活動報告】
第 1８回ＣＥＬサロン「高齢者の次世代支援 ～高齢者が参加し 地域で子育てするまちづくり～」を開催 （担当：遠座研究員）
高齢化と少子化の問題を重ね合わせ、高齢者・子育て世代・子どもが Win-Win になる地域づくりについて考えました。
【日時】 6 月 9 日（金） 16:00～17:40【開催方法】 リアル＆Zoom【参 加 者】 ８２名（一般市民、自治体、地域団体関係者、Daigas グループ社員など）【登 壇 者】（登壇順） 解題： エネルギー・文化研究所(CEL) 研究員 遠座俊明
講演：ＮＰＯ法人孫育てニッポン理事長

棒田明子氏

座談会：こどもの居場所「ハーモニー」代表、大阪ガスネットワーク㈱まちのつどい場「ここぉる」、「こもたの」プロジェクト代表

向美怜氏

桝井ひとみ氏【概要】◆ 解題 「少子高齢化の今後と高齢者が子育て支援に参加する意味」（CEL 研究員 遠座俊明）
まず、本イベントの企画者である遠座研究員から企画の背景と目的について以下の説明がありました。

・仮説（導入）… 昨年の出生者は 77 万人となり、国の予測より 7 年も早く 80 万人を切った。少子化の原因としては、子育てにお金がかかることが大きい。若い層が将来に希望を持てないため、結婚や子どもをあきらめているため、夫婦ともに働き稼げる…特に女性が社会で活躍しやすい社会が求められている。そこにはシニアの活動の場、活躍する機会が広がっているのではないか？
・合計特殊出生率（２０２２年）１．２６の意味・・・男女２人で１，２６＝子供世代の人口が親世代の６３％に減る。
・人口ピラミッドの逆三角形化がますます進み、支え手側の人口が減るため、既に政府の政策経費の過半を占めるに至っている社会保障費用はますます膨らみ、現在のままでは制度が立ち行かなくなる。
・企業の健保組合の 8 割が赤字で、保険料収入の半分が高齢者医療費等の納付金として吸い上げられている。更にこの健保組合の保険料が異次元の少子化対策の財源として視野に入れられていて、高齢者の健康維持や少子化対策は、企業とその従業員にとっても直接的な重大事となっている。
・その対策としては、高齢者の生活不活発化・介護予防（健康維持）のためには役割を担うことが重要であるが、歴史に学んでみると、昔の日本社会も成人人口に占める高齢者比率がそこそこあったが、それは高齢者が共働きの親に代って“子育てという役割を担っていた”ことが理由の一つとして挙げられる。
・現代の子どもの発達上の課題として、核家族化が進んだことで子どもが特定の少数の人間としか接せずに育つため社会性が乏しくなっていることが挙げられる。子どもが高齢者と交流することは、子どもが社会性を培い、かつその天性の能力を発揮し、発達する上で非常に良い効果があると発達心理学者は指摘している。

◆ 講演 「地域でたまご（他孫）育て」 （NPO 孫育てニッポン理事長 棒田明子氏）
メインゲストの棒田明子氏から以下のような講演がありました。
・子育ては地域で行うべきで、子どもと年寄を引き離すべきではないことが世界のことわざなどにある。
・「孤立」は、子育てママ、高齢者、小学生にも共通する問題。
子育てママと子どもが地域とのつながりが希薄になった原因
は、地域の人々と声を交わすことが激減したことが大きいが、これは車（幼稚園バス含む）、自転車での移動が主になり、乳幼児期に歩かなくなったことによる。

・一人目の育児の辛い経験が 2 人目の出産を躊躇させ一人っ子が多くなっている。一人っ子同士が結婚すると、その子どもには、従兄妹がいない、叔父さん叔母さんがいないことになり、様々な影響がでてくる。

孤立予防のために、歴史に学び、多くの人が子育てに関わる仕組みづくりを考える・・・

事例：ピンチの人を予防し、出会いで笑顔にする 赤ちゃん食堂への取組み【赤ちゃん食堂の効果】
ほっと一息つける安らぎの場所であるだけでなく、様々な効果がある。
≪子育て世代にとって≫・産後うつ、幼児虐待の予防
・日常的な地域とのつながり、相談先（者）
・赤ちゃん、子どもの成長・発達≪シニア世代にとって≫・社会とのつながり、一つの役に立つ（有用感）
・コミュニケーション能力の発揮や新しいことへのチャレンジ・認知症の予防≪自治体にとって≫・要支援者の把握（高齢者の要支援者の把握は行われつつあるが、妊婦、乳幼児課程の把握ができていない）・潜在の専門職の発掘（医療、保育、心理等）
・医療費の削減

【市民農園】 畑はみんな大好き。様々な人たちが、土いじり、料理など みんなが好きなことだけを行いながら交流する。昼間からお酒も飲んでいるが、笑うことで元気になっている。

◆ 座談会 （棒田、向、桝井、遠座、＋会場）
まず、子育てしながら地域で子育て支援活動をしている２人の女性から経験談などの話をしていただきました。
■ こどもの居場所「ハーモニー」代表 向美怜氏
自宅のある大規模マンションの一角で「ハーモニー」を運営している。子育てママだけでなく、チラシを見たという高齢者が手伝いに来たり、居場所が必要な中学生が運営を担ってくれている。
営業の仕事をしながら、中１、小 5、小 2 の 3 人の子育てをしているが、子どもが幼いとき時は、「自分で何でもしなくちゃいけない病」に取りつかれていて大変だった。しかし、育児を他人に手伝ってもらう経験をしてきて、地域で見守りや子育てを手伝ってもらう場を作るべきと行動することにした。

■ まちのつどい場「ここぉる」、「こもたの」プロジェクト代表

桝井ひとみ氏

現在、小学生 3 人の子育て中。夫が転勤族だったので、転居先での孤育てを経験した。知らない町では近所に知り合いを作るのが難しかった。3 人目が出来たときに一人で子育てするのをあきらめ、宝塚市お互いさまのまちづくり縁卓会議に参加し、同じような子育てママ達に出会った。
居場所づくりイベントや多世代交流地域食堂の運営を経て「こもたの」プロジェクトに取り組んでいる。

【座談会の抜粋】（遠座）今のママたちはオンオペ意識が強く、孤立しているが、それを乗り越えるためにはどうすればよいのか？
（棒田）「大変」を解決する方法を考えるより、楽しい場を作った方が結果として孤立は無くなると思う。
（向）なぜ母親は“何でもしなくっちゃ病”になるのか？ 最初の子育ての時は何でも自分でするのが当然と思い、疑うことすらしなかった。子どもを預けるのにも「そんな小さな子どもを保育園に預けて、もうちょっと一緒にいてあげた方がいいんじゃないの」とか言われ、休みをとる際にも周りに迷惑かけているという罪悪感をもっていた。
（棒田）私たちは「他人に頼らない、自分一人で解決する＝自立」という教育を受けてきた。自分で“出来ない”と認めることは、自分の弱さをさらけだすようでハードルがすごく高い。
（桝井）人は他者と支え合って生きているのに、今の教育は“自立”を強調し過ぎると思う。苦手なことを自分で５時間かけてやるより、得意な人に１時間でやってもらった方が合理的。仕事でも苦手なことはチームを組んでお互いに補っていく方が成果が上がる。
（棒田）初めての子育ては、自動車教習所にも通っていない人が横に教官も載せず、チャイルドシートもつけずにいきなり子どもを横に載せ、道路を高速で走るようなもの。日本には地域に子育てをサポートする専門職がちゃんと配置されているのに、その存在を知らない、頼っていいと教えられていない。
できないことは無理せず人に頼っていいんだと、これまでの教育を変えていく必要があるが、この変化は今の世代だけでは無理で次の世代までかかると思う。
（遠座）特に男性は自分の弱みをさらけ出すことが苦手。
（桝井）発想を変えて、皆さん好きなことをやる、役に立つことをし合う、とすれば強い集団ができる。
（棒田）頼るってことは、自分よりスキルの高い人、良くできる人に任せることだ。また、得意でなくても好きなことをお互い出しあっていったら良い。先ほど事例で紹介した“畑づくり”はお茶の好きな人がいたりで、まさにいろんな“好きな人”が集まってやっている。 できること、好きなことでつながることは素敵なこと。
（会場の男性）自分は定年退職して家にいてもやることがないので、知人のブドウ園を手伝っている。しかし、住んでいる奈良には神社仏閣はあるが、定年後何をやったらいいか周りに情報がないように思う。地域でも子どもを見かけない。子どもはどこに居るのだろうか？
（桝井）上の子が小学校に通い始めたとき、地域ごとに登校班というものがあった。初めて自地区の登校班を見たとき２０人の子供がずらっと並んでいて、こんなに子どもが居るのか！とびっくりした。今は家々が閉じているため地域の子どもが見えなくなっている。
（会場の男性 A）自分は塾ではなく、地域に（シニアが活躍できる）寺子屋みたいなところがあればいいと思う。しかし自分一人では維持が難しいので、継続できる仕組みやつなぎ役が必要。
（棒田）地域のつなぎ役として社会福祉協議会がある。また民生・児童員などもいる。そこで聞いてみるとよい。
そこで同じような気持ちの人がいないか聞いてみてほしい。
（向）私も子どもの居場所づくり講習会に参加して、初めて社会福祉協議会の存在を知った。そして同じような気持ちをもった人たちと出会えた。
（会場の男性 B）地域の高齢者が子育てに参加するための方法は？
（棒田）直接子育て支援に参加されるケースは少ない。奥さんから背中を押される、趣味から入るとかが多い。
（会場の男性 C）男性はまじめなのですぐ仕事化してしまう。具体的に作業を指示する必要もあると思う。
（棒田）直接関わることから始めるのではなく保育園のペンキ塗りなどの小シゴトから始めるのが良いのでは。
人により違うので、選択できること、参加のスタンス（距離感）をうまくとれるようにすること、ふらっと行けるようにすることなどが大事。
以上