会議

会議名

令和４年度第１回図書館協議会

事務局

図書館

開催日時

令和４年５月２７日（金）

開催場所

図書館本館

委員

出
席
者

欠席
者
事務
局

録

午後２時～午後３時３０分

地階集会室

大串委員、大塚委員、高橋委員、諏訪委員、大久保委員、林委員（リモート参加）、伊東委員、奥村委員、藤森委員
川井委員
内田図書館長、中島庶務係長、香川奉仕係長、神田主事

傍聴者の可否可

傍聴者数

０

傍聴不可・一部不可の場合はその理由

１ 議題（１）図書館協議会の会議録の承認について（２）図書館職員の人事異動について（３）小金井市立図書館基本計画について（４）令和４年度図書館予算について
会議次第（５）令和４年度図書館協議会の年間予定及び視察について（６）小金井市行財政改革２０２５（案）に対するパブリック
コメントについて（７）その他-1-

令和４年度第１回小金井市図書館協議会

令和４年５月２７日【内田館長】

それでは定刻になりましたので、始めさせていただきます。４月から図書館長を拝命させていただいております内田と申します。本日は今年度最初の図書館協議会となります。感染防止対策に努めつつ円滑な進行を図ってまいりますので、御協力のほどよろしくお願いいたします。
それでは、大串会長、会議の開会をよろしくお願いいたします。
【大串会長】

それでは開会いたします。

本日は川井委員が御欠席となっています。まずは事務局から資料等の確認をお願いします。
【内田館長】

事務局から説明いたします。

まず、本日、林委員につきましてはオンラインで御参加いただいております。
オンライン参加につきましては、通信環境の点から音声のみとさせていただきますので、御了承ください。また、林委員のオンライン参加となりますことと適切に議事録を作成する観点から、会議において御発言いただくときは、必ずお名前を御発言いただいてから続けていただくようお願いいたします。
お手元の次第に２番の配付資料というところで本日の会議の配付資料一覧を記載しております。御確認いただいて資料の不足がありましたら事務局にお申し出ください。よろしいでしょうか。大丈夫でしょうか。
それでは、引き続き会長、よろしくお願いいたします。
【大串会長】

それでは、本日の次第を御覧いただいて、まず、本日の進行ですが、次第の順序で進めたいと思いますけれども、よろしゅうございましょうか。
では、これで進めたいと思います。
まず最初に、議題（１）の図書館協議会の会議録の承認についてを議題といたします。
事務局からまず説明をお願いいたします。
【内田館長】

前回の協議会会議録につきまして、委員の皆様に校正いただいたものを本日の会議資料としてお配りさせていただいております。事前確認はしていただいておりますが、改めて本日の会議の場で御承認をいただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
-2-

【大串会長】ただいま事務局から説明がありました。

会議録については、承認でよろしゅうございましょうか。
（「異議なし」の声あり）【大串会長】

それでは承認といたします。

次は、議題（２）の図書館職員の人事異動について議題といたします。事務局
からお願いいたします。
【内田館長】

令和４月１日付で、生涯学習部及び図書館に係る人事異動がありましたので、御報告させていただきます。
まず生涯学習部長であった藤本裕が企画財政部の庁舎建設等担当部長に配置換えとなっております。図書館長であった菊池幸子が企画財政部男女共同参画担当課長に配置換えとなっております。図書館の庶務係長であった碓井紳介が生涯学習部生涯学習課文化財係長に配置換えとなっております。
次に新たに配属となった職員を御紹介させていただきます。生涯学習部長の梅原啓太郎となります。
【梅原生涯学習部長】

生涯学習部長の梅原と申します。どうぞよろしくお願

いいたします。本日、図書館基本計画をお配りさせていただいておりますけれど
も、こちらの取組をしっかりと進めてまいりたいと思いますので、よろしくお願
いいたします。
【内田館長】

改めまして、私、図書館長の内田雄介となります。前職はオリパラ担当課長ということでやっておりまして、図書館に関しては今まで利用する一方でしたので、ここで右も左も分からないというと申し訳ないと思いますが、基本計画ができたところでしっかりと着実に進めていきたいと思いますので、御協力のほど、よろしくお願いいたします。
続きまして、図書館庶務係長の中島良浩です。
【中島庶務係長】

皆さん、初めまして。子ども家庭部保育課から異動でまいりました庶務係長の中島と申します。以前、教育委員会の庶務課におりましたので、再び教育委員会に戻ってきた形となります。皆様に不勉強で御迷惑をおかけするかと思いますが、一生懸命頑張りたいと思います。どうぞよろしくお願いします。
【内田館長】

以上、図書館員の人事異動の御紹介でした。引き続き、どうぞよろしくお願いいたします。
なお、梅原部長については、公務のためここで退席させていただきます。
【梅原生涯学習部長】

大変申し訳ございませんが、退席させていただきます。
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御審議のほど、よろしくお願いいたします。
【大串会長】

今までのところで何かありますか。

それでは、議題の（３）小金井市立図書館基本計画について議題といたします。
事務局から説明をお願いいたします。
【香川奉仕係長】

奉仕係長です。

それでは、資料２としてお配りしています小金井市立図書館基本計画と、Ａ３判の概要版、こちらを御覧いただければと思います。
令和４年３月２９日の小金井市教育委員会におきまして、小金井市立図書館
基本計画は可決をいただいております。令和４年４月から、こちらの基本計画がスタートしております。この基本計画なんですけれども、市の理事者、部長職者、または関係課の課長職、市議会の議員の皆さん、社会教育委員の皆さん、公民館
運営審議会の皆さんにもこちらは配付させていただいております。また、市内の図書館各館にも配っているところなんですけども、それ以外にも、都内の市町村
図書館ですとか国立国会図書館へも配付しております。また、この計画をつくるに当たり関係団体にヒアリングさせていただいておりまして、御協力いただいた団体にも配っております。もちろん市立小学校、中学校にも配っております。
市民の方への周知なんですけれども、図書館ホームページですとかツイッタ
ーでもお知らせさせていただいているんですけれども、計画を置いておくとな
かなか手に取りづらいかなというところもありますので、主に市民の方に周知させていただく取っかかりとして、こちらの概要版を市立図書館、公民館、あと総合体育館にも配らせていただいております。本館ですと１階の入り口のところに置いてあります。公立の施設だけではなかなかちょっと不十分かなというところもあったので、小金井市観光まちおこし協会というところが、武蔵小金井
駅、東小金井駅の構内にチラシを置くスタンドを持っているので、そこに置いてもらえるように調整をしている最中でして、公共施設だけでなく人が集うところに概要版を置いて、皆さんに手に取ってもらえるよう準備をしているところ
でございます。
本当だったらこの概要版を小学校や中学校のお子さんに配れれば一番いいんですけども、ちょっと２００部ぐらいしなく、昨年に御協力していただいた小学
校５年生が９００人、中２の方、今、３年生ですね、その方々が６００人、なかなかちょっと厳しいかなというところもありますので、なるべく人が出入りするようなところにこちらの概要版を置いて、周知のほうを図らせていただきた
いと思っております。
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基本計画につきましては、令和４年から令和８年の５年間、こちらの基本計画に沿って事業を進めてまいりますので、今後ともよろしくお願いいたします。
こちらは以上とさせていただきます。
【大串会長】

御報告いただきありがとうございました。

この件について意見、感想がありましたら、よろしくお願いしたいと思います。
色がきれいでなかなかいいですよね。この本編は、一番最後のページにある小金井市立図書館のホームページで全部見れるの？
【香川奉仕係長】【大串会長】

全部見れます。
見れるわけね。

何かございますか。はいどうぞ、お名前をお願いしますね。
【大久保委員】

こんにちは、よろしくお願いいたします。

感想なんですけれども、図書館に置いてある、概要版を見ましてとてもいいなと思いました。まだ、町のほうは見に行ってないんですけれども、何だろうと思って、皆さん、手に取ってくださるような形に仕上がっていると思いますので、いいお仕事されたなというふうに素直にうれしかったです。１年間、計画にたず
さわって勉強になりましたし、図書館のことをよく知るきっかけにもなりましたので、私が行っている小学校での読み聞かせの活動ですとか、御縁があって公民館の運営審議会のほうにも参加させていただいているんですけれども、そちらのほうも含めてまた図書館に行きたいという気持ちになるようないい計画ができたように感じました。大変お疲れさまでした。ありがとうございました。
【大串会長】

ありがとうございました。

ほかにございますか。よろしいですか。
じゃあ、また何かありましたら、事務局に言っていただいて。
それでは、議題（４）の令和４年度図書館予算について議題といたします。事務局から説明をお願いいたします。
【中島庶務係長】

よろしくお願いします。

資料３を御覧いただければと思います。令和４年度の予算の内容をまとめた資料となります。１、歳出予算の総額、前年対比ですが、令和４年度予算は令和３年度に比べ歳出の予算総額が３５５万円ほど減となっております。前年比で言いますと９７％ほど。主な予算が減った要因になりますが、先ほど議題に上がりました図書館基本計画の策定支援、これが策定支援委託料として７２４万円
ほど計上がありましたので、そういったものが今年度はなくなった関係で減額となってございます。
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次に図書館予算のメインとなります図書の購入、こちらにかかる歳出予算額の前年対比となります。こちらは、令和４年度予算が前年比１００％をちょっと超える程度で、３９万円ほど増となっております。こちら、予算が増額となった
主な要因につきましては、学級文庫の貸出パック用の予算の増額が令和４年度予算で実施となっていたため、予算の増となりました。
そのほか、令和４年度予算の特徴的なものとして、資料下段のほうにまとめております。こちらについては資料を御覧いただければと思います。
事務局からの説明は以上となります。
【大串会長】

はい、以上でございます。

何か御質問はございますか。これだけ見てもね、増えた減ったともね。
役所の図書館としては執行の予算は細かく数値を出してました。鉛筆１本まで予算を計上するというのがあれなんですけど。
どうでしょうね。例えば、新しい図書館基本計画に関わる予算の中で、こんなところを特に予算の中に重点としたとか、そういうのはありますか。
【中島庶務係長】

今おっしゃっていただいた計画にかかる予算というのは、

厳密に言いますと、計画策定が３月までされたものでしたから、令和４年度予算のこちら当初には計上が間に合ってないという言い方になるかと思います。現
行、こちらの計画に基づいて何かしらの事業化、何かしらの予算化というのは、
令和４年度以降、こちらのほうで予算がかかるものについては予算化をしていくというのが大きな流れになっています。
【伊東委員】

いいですか。

【大串会長】

どうぞ。

【伊東委員】

電子図書の件なんですけれども、１００％ということで、去年と同じぐらいということだと思いますけど。世の中の趨勢として、電子図書というのはどこの自治体でも、私は八王子市教育委員会の教育委員ですが、八王子市の場合もかなり電子図書の普及率がかなり高いんですが。この辺り、本市においてはこの電子図書に対する考え方というのはどのようになっていますか。
【中島庶務係長】

まず、貸出の冊数的には令和２年度から令和３年度につきましては、本市は令和２年の１２月から開始されていますので、初めて令和３年
度で１年通して稼働したかなと思っております。貸出冊数として１万冊ぐらいが実績として上がっているところになります。まずは実績としての数字となります。
【香川奉仕係長】

考え方だと思いますけど、そもそも電子書籍を始めたきっ-6-

かけというのは、新型コロナウイルス感染症対策の一環で非来館型サービスを進めようということで電子書籍を始めたのが１点が最初のスタートになると思うんですけれども。令和２年、令和３年と利用者の推移を見たときに、若干やっ
ぱり月でならすと、少しずつちょっと減少したかなというところがあるんですけれども。ただ、大きく下がっているわけでなく、一定の利用者さんがいらっしゃる。
特に今回、図書館基本計画をつくったときに、そもそも論として、図書館を知らないという方もいらっしゃる中で、いわゆる電子書籍の周知がまだまだ足りないのかなと。電子の資料も漫画のサブスクの関係で電子書籍のほうがどんどん増えていっているところもあるので、紙も大切だけども、やっぱり電子で資料を楽しむ方もいます。特に電子に特化してということでなく、紙も電子も幅広く提供できればなというのが現状で考えております。
ただ、電子ならではの選書というのはどうしてもあるかなと思っております。
特に、今までは入れていなかったんですけれども、資格試験の勉強をするためのテキストとか、ついつい書き込んでしまうなど扱いがちょっと雑になってしま
ったりというところも紙の資料ではありますので、電子の資料だったら書き込
みもない、それで期日が来たら必ず返してくれる、きれいな状態で読めるというところもあるので、電子ならではの選書というのがどうしてもこれからは必要になってくるんじゃないかと思います。
やはり、この小金井市図書館基本計画にもちょっと書かせていただいている
んですけども、今の時代に合うような選書基準というのを見直す必要があるよねと記載させていただいているところもあるので、今後この５年間かけて、選書の今あるべき、この時代に合った選書を考えていく中で、電子書籍の扱いに関してもさらに前に進めるような形で検討していきたいと現場では考えております。
以上です。
【大串会長】

よろしいですか。どうぞ。

【伊東委員】

ありがとうございます。

今、お話の中にありましたように、電子書籍で予算をかけていくことで、例えばこういった施設の修繕費とかそういうものも必要なんでしょうけれど、電子であればそういった環境、施設整備、そういったものはあまり考えなくていいというようなお話がありましたが、書籍自体も長い間持てるということもありますので。全部が全部、電子にする必要はないと思いますけれども、非常に子どもたちも、小金井市の公立図書館もどこにもあるというわけではないので、電子と-7-いうものの存在というのはこれから大きくなるのではないかなということで、お話がありましたような考え方をぜひ進めていただけるとありがたいかなと感じました。
【大串会長】

ありがとうございました。

ほかにございますか。どうぞ。
【諏訪委員】

この図書の購入に関わる貸出予算の中に、学級文庫貸出パック

用予算というのがありますね。これは見積りを取っての数字ということですか。
【香川奉仕係長】

奉仕係長です。

今回の令和４年の学級文庫貸出パック用の予算増というのは、主に小学校６年生用のパックを、今まで１、２、３、４、５年生と同じパック数にするために追加予算をいただいたもので、大体１冊平均単価があるので、それに対してどのくらいの冊数で今までつくっていたのかという実績もあるので、その積み上げでこの予算になっている。結局、新しいものをつくるということでなく、今あるものを増やす感じです。
６年生が今までほかの学年より少なかったのは何でかというと、もう卒業していく年代だから利用は少ないと見込みでスタートしたんですけれども、コロナの関係もあり、それこそ４年生のときにパックを使っていたお子さんが６年生になってパックに親しんだお子さんも結構いらっしゃいました。そういったところから、６年生のパックが欲しいよという声を受けて、今回の予算につながった。ですので、１冊幾らというよりは今まで買っていたものの実績があるので、それに対して予算化をしたという感じです。
【中島庶務係長】

奉仕係長が申し上げたように、書籍の値段はばらばらなので、大体１冊当たり１,７００円ほど、１クラス分３５冊、それをクラス数分という形で予算を見込んで、令和４年度に団体貸出用のパックをさらに増やしていこうという形にしております。
【諏訪委員】

どこか業者がこういうのをパックで取ったということで出てきた数字じゃなくて、簡単に言えば過去の実績からの積み上げということですね。
【香川奉仕係長】【諏訪委員】

そうですね。

我々、民間出身の考え方でいうと、例えば実績は１,０００円

単位でできても、予算請求のときはもうちょっと丸めた数字で要求していることが多いんです、というか大半なんですよ。だから結局はこうやって見ると、去年の実績に３９万２,０００円を足している計算になりますね、予算上は、多分。
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【香川奉仕係長】【諏訪委員】

増設した部分はそうです。

３９万２,０００円というのは積み上げだとして、基になっている去年の数字が、例えば４,３００万とかというふうに、それに積み上げた３９万何がしを足すという感覚のほうが我々はなじみやすいという感想を持っただけで、要するに別にいかんと言っているわけじゃないんですがね。ただ、予算請求上はこういう形で請求しないと認められにくいということですか。
【香川奉仕係長】

今回の予算要求に関しては、パックをつくった実績がある

ので、おおよその平均単価で、今回は１,７００円掛けることの３５冊で、計算式を出して要求しました。
何が必要なのかという根拠を示して要求します。
【諏訪委員】

分かりました。

予備費という形で丸めちゃうことはできないんですか。ある程度積み上げた
数字の上で、最終に予備費が端数を乗せちゃって請求予算というのは４,３００
万、丸めた数字だとあまり請求をやらないということでしょうか。
【中島庶務係長】

大まかに言いますと、書籍自体の価格に幅がありますので、丸めたというか、そもそもの１冊当たり平均１,７００円、これで冊数で計算を確保します。その時点で、丸まっているといえば丸まっていると。
【諏訪委員】

なるほど。

【中島庶務係長】

書籍、例えば高額書籍もありますし、文庫にすれば単価は安価だけれども、１冊当たり１,７００円を基準に冊数で予算を確保しておきま
すので、委員がおっしゃるように丸まっているというか大枠という確保にはなっているかと思います。
【諏訪委員】

なるほど。分かりました。別にクレームをつけてるわけでもないんですけど、単に疑問に思っただけですから。
【中島庶務係長】

購入自体はその枠の中で、当然、書籍の金額、予算範囲の中で、冊数とすれば結果として多くなるときもあります。１,７００円より単価が安い本になれば冊数を増やすことも可能ですし。ただその分、高額な書籍を買う場合もありますので、必ずしも想定していた冊数まで買えるということではないので、やはりリクエストとかあると思いますので、そういったニーズに合わ
せて本を予算を案分しながら購入していく形になるかと思います。
【諏訪委員】

柔軟な対応が可能であれば結構だと思いますので。

以上です。
【大串会長】

よろしいですか。
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ほかにございますか。はい、どうぞ。
【大久保委員】

少しそれているかもしれないんですけれども、学級文庫貸出パックというのは、小学校には１年から６年まであるんですけど。
【香川奉仕係長】【大久保委員】

あります。
中学校にはないんですか。

【香川奉仕係長】【大久保委員】

ありません。
学校や学校図書館からニーズがあるかということもあるんですけれども。子どもの通う中学校では朝読書の時間が１０分間あります。読む
本は、好きな本を自分で探して持ってくるということで、家の本でも書店で購入しても、図書館、学校図書室、学級文庫で借りてもよいのです。しかし、我が子は家にある映画化された小説とかヤングアダルト系を持っていって読んでいる。
あまり積極的に図書室、図書館を利用していないですね。学級文庫貸出パックのことを聞いて、小６まで貸出パックがあったので、中学校にその延長があっても違和感がないと思ったんです。
中学校の図書の選書は難しいと思うんですけれども、読ませたい本と読みたい本の違いはあるんですけれども。これは中学校３年生の子どもの教科書なんですけれども、ここにも情報というところがあって、いろいろな長文とか小説とか、物語以外のものもたくさん入っているんですけれども、実際に自分で読む機
会がないので、授業にこういった本を取り入れることが求められているのではないかなと。
学級文庫貸出パックの要望が中学校から図書館に無いのは、図書委員会がお勧めの本を展示したりで、学校図書室の本を校内で回すことで足りているとするからでしょうか。しかし、図書館は蔵書が多く、司書有資格者が本や調べものについて応えて下さります。せっかくですから、学校図書室はもっと図書館を頼っていいのではないかなと思います。以上です。
【大串会長】

今の御質問に関連することがございますか。どうぞ。

【藤森委員】

電子書籍のことに戻ってお聞きしたいんですが。図書館全体の本に占める電子書籍の割合というのは、これからどんどん増えていくという考え方でよろしいんでしょうか。
【香川奉仕係長】

奉仕係長です。

予算が限られているためになかなか増えていかないんですけれども、実態として青空文庫は契約の中に入っているので、青空文庫はリリースされたらその分だけ冊数としては増えていきます。皆さんが読みたい本とか実用書ですとか、-10-結構借りられているのは実用書、小説、そういったところのコンテンツに関してはやはり予算化をしないとどうしても増えていかないというのが現状ではあります。一定数は確保しながらも増加させる、いわゆる充実させるにはちょっと予
算との相談になるのかなと思います。
【藤森委員】

よろしいでしょうか。

先ほどのお話ですと、紙の本を買うよりは少しコストが抑えられるから電子書籍にするというふうに受け取ったんですけど、違いますか。
【香川奉仕係長】

紙の図書だと、紙の図書を買います、買ったらそれを保管する場所が必要です、保管する場所はメンテナンスをしなきゃいけないところがあるので、やはり関連する金額というのはどうしても大きくなっていく。ただ電子書籍はそういったメンテナンスは、システムの管理は常に一定に保つためには使用料がかかるんですけれども、いわゆる修理、雨漏り、修理をしなきゃい
けないとか、そういったコストはかからないので、そういった意味では総体的には少し安く抑えられるんじゃないかという考えもあります。ただ、１コンテンツの使用料が、やはり紙の場合よりも大体二、三倍します。文庫も紙だったら８００円で買えるんですけれども、電子書籍になると１,６００円になるので、そういった意味ではなかなかバランス的には難しいかなとは思います。
【藤森委員】

もう一つよろしいですか。

電子書籍を導入するということにコロナがあったとおっしゃってましたけれ
ども、私の記憶では、６、７年ぐらい前に図書館協議会の中でやはり電子書籍を導入するということがいろいろ言われていて、そのときはコロナはなかったんですね。それで結局、今のように図書館側の金銭的、場所的にそういったメリッ
ト、デメリットを考慮するというよりも、利用者の方の利便性とか要求が、利用者の方から電子書籍を欲している方がどのぐらいいらっしゃるかとか、そういうことがすごく話題にして、まだそのとき、ちょっと電子書籍には課題があったというのでなかなか進まなかったということもありますが。これから先はどのようになっていくとお考えですか。
【香川奉仕係長】

多分、何年か前は、電子書籍の出始めの頃、近辺ですと八王子市さんが先行して入れていたと思います。その近隣の動きを見て、電子書籍が出始めの頃だったので、いろいろ貸出しのチャンネルを増やす機会を増やしてはどうだろうという話合いはあったんです。
今回、電子書籍を入れたきっかけは、やはりコロナの関係で図書館が閉まっち
ゃった、これは一大事だということがありました。やはり図書館が閉まったとい-11-うのは、多分、初めてではないかなと思います。感染症の拡大もあるが、本が読みたいという方もいる中で、今回はコロナ関連の補助金を活用させていただきました。どうやったら利用者の方に資料が届けられるかというところをまず一番に考えたときに、補助金もあったので、それを活用して進めていこうというところが今回スタートになりました。何となく落ち着いた状況になってきて、スタートはコロナだったんですけれども、これからの電子書籍がどのように拡充・発展していくべきなのかというところは、ちょっと今後の検討課題かなとは思っております。スタートとしてはコロナですが、これから先はちょっと皆さんの御意見いただければと思っております。
【藤森委員】

よく分かりました。ありがとうございました。

【大串会長】

ありがとうございます。どうぞ。

【大塚委員】

決まり切ったというか当たり前のことなんですが、電子書籍というのは契約して入れているものですから、契約を解除するとなくなるわけです。ですから、一斉に全部使えなくなってしまうという状況が起きると思うんですね。ですから、逆に言うと、何の本がどのくらい利用されているかというのは、やはり図書館のほうできっちり押さえておいて、万一契約を切るときにはその辺を考慮するとか、そういうことはお考えいただいているのかなと思うんですけれど。
あともう一つ、先ほどおっしゃったお話なんですが、たまたま別のことで調べたんですけど、全国の図書館がこの２年間で、電子書籍を導入している館というのは爆発的に増えています。ただ小金井市の場合は、貸出用の資料だけなんです
けれど、そうではなくてプラットフォームも導入して、自分のところの地域資料
をデジタル化して、一緒に電子図書館の中で貸出せるパックなどに応用しているところがとても多いんです。ですので、導入はコロナであっても、今後図書館として電子図書の仕組み全体をどういうふうにサービスの中で位置づけていくのかというのを、それは基本計画の考え方には入ると思うんですけれど、そこはやはりできれば、今すぐということではなくても、考え方として出していってい
ただきたいなと思います。
【大串会長】

今のは意見、最初のは質問？

【大塚委員】

最初のは質問というか確認ですね。まず、契約なので、この契約が、例えばこの予算がなくなると本、電子図書は契約が切れたら何も残りませんよねという。
【香川奉仕係長】

おっしゃるとおり、もしも電子書籍関連予算が切られてな-12-

くなってしまうと、契約の期日をもって借りられなくなってしまいます。電子書
籍というと、今、一般の本と結構重複するのが多くて、電子がなくなっちゃったから小金井市立図書館でその本の情報にアクセスできないかというと、そんなことはありませんが、たまに電子しかないものもあります。ただ、それを借りた
かった場合はリクエスト等をいただいて、電子なのか普通の本なのか、資料を提供するような形は取っていきたいと思います。
さらに言うと、電子書籍は２年間で消滅してしまう本があるので、このまま予算をいただいたとしても２年間で切れてしまう電子書籍があって、そこにリク
エストが入っている可能性があります。そこは注視しながら追加で購入するよ
うにフォローをすることはもちろん現場では考えていますので。その時々でなるべく切れ間がないようにと考えております。
それと追加で、小金井市の電子書籍の一番下のほうに小金井市に関連する資料をそろえていまして、生涯学習課の文化財係と調整していまして、小金井市史、
これは昭和４４年で版が切れているものをＰＤＦ化してアップしています。また錦絵をアップさせていただいております。ただ錦絵をアップしただけだと何のことだかよく分からないので、解説文を作成してもらい、錦絵と解説文のセットでアップしたものが１点あります。今、いろいろ調整して、昔の地図、写真、
これをデータでもらっているので、解説文とセットで少しずつ出していこうと準備はしているところです。
以上です。
【大串会長】

ほかにございますか。どうぞ。

【奥村委員】

紙の書籍の管理が結構大変な感じの印象を受けているんです

けれども、大丈夫かなというのが大ざっぱな感想です。あと、大分紙から電子のほうに方向を変えたのかと考えたりします。
【香川奉仕係長】

やはり、まだまだ紙でしか読めない資料も多くて、やっぱりここでコロナの関係でいわゆる電子書籍を使う層が底上げになったと思うんです。それこそ各図書館とも電子書籍を始めているので、どんどん利用者が増えていく。利用者が増えていくと業者さんのほうも電子書籍の幅が広がっていく。
そういった環境が整ってくれば、多少考えていかないといけないと思うんです
けれども、今現状はやっぱり圧倒的に紙ですし、お子さんも絵本は紙で読む実態があるので、すぐに舵切りするかというと、まだ様子見かなと思っています。
【奥村委員】

ありがとうございます。

【大串会長】

ほかにございますか。どうぞ。
-13-

【高橋委員】

すみません、２点ございます。

１点目は今の電子書籍で文化財のものもあるというふうにお聞きしたんです
けれども、それを私は今日初めて知りまして、何かやはり市民の興味のあるような電子書籍でこういうものがあるよというような何か示しているものがあるのかというのが１点。それからもう１点は、学級文庫のところでリクエストというお話をちらっとおっしゃっていたんですが、それは、子どもからのリクエストによって選書をするのでしょうか。学級文庫で買われる予定の本は、子どもからのリクエストがあるのか、それとも図書館のほうで入れているのか、その２点をお願いします。
【香川奉仕係長】

電子書籍の関係で、地域資料を少しずつ増やしている段階なんです。まだ本当に少なくて、もうちょっと増やしたらツイッターですとかいろんな手段を使って周知していきたいというのが担当としての思いでございます。
もう１点目の団体貸出パックの関係でリクエストを受けてという趣旨のお話としては、お母様方から団貸パックが少ないから、増やしてほしいというリクエストです。パックの中身に関しては、それこそ教科書の本、お勧めだよと紹介されているもの、そういったものも踏まえながら、司書資格を持っている市の職員、あとは児童担当、もちろん学校の司書の先生とかの御意見を伺いながら、この学年にはこの内容の本を入れましょう、低学年はこう、中学年はこう、高学年はこんな内容ではという、いろんな御意見を聞きながら選書をさせていただいた内容のパックです。
以上です。
【大串会長】

よろしいですか。

【高橋委員】

司書さんの選書というのもいいと思うんですけれども、ぜひ子どもたちの声もそこに取り入れると、僕たちが選んだ本が来たみたいなわくわ
く感が倍増するんじゃないかと、ちょっと思ったので。子どもって６年生になると選書の目も厳しいというか、ちゃんと選べる力を持っていますので、ぜひ取り入れていただきたいなと思います。
以上です。
【大串会長】

ありがとうございました。

ほかに御意見はよろしいですか。
【大久保委員】【大串会長】

すいません、質問なんですけど。
はい、どうぞ。
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【大久保委員】

基本的なことが分からないので。選書基準の方針を改めますということで、選書の流れというのはおおまかにどのようになっていますか。例
えば本館さんのほうで全部決めているのか。各館では全く分からないけれども、
いつも検索しても、どの本も大体お持ちになっているので、すごいなと思って利用させていただいているんですが、実際の選書から開架までの流れは大体どんな感じで行われているんでしょうか。
【香川奉仕係長】

おおまかな選書の流れをご説明させていただきます。もちろん各館で利用者からのリクエストを受けさせていただいています。所蔵しているものは別として、これから発売する本だけどもこの本が読みたいなという、
いわゆる未所蔵のリクエストというのを受けていますので、そういった未所蔵のリクエスト、今週はこの本が発売されますよという新刊案内を見て、まずうちの所蔵の中で類似本があるか、シリーズがちゃんとそろっているかどうか、そういったところも見ながら、リクエストを受けた利用者の声を実際にちゃんと買える本でないと意味がないので、買える本かを確認し各館で選書する。その選書した本を持ち寄って、選書会議というものを毎週木曜日に行います。木曜日の選書会議で実際に本を手に取り、各分室の職員、本館の職員で話合います。全館にあったほうがいいような人気のものだったりとか郷土に関するものだったりとかというのはなるべくそろえていこう。でも、例えば実用書でも、料理本だったら結構出るかもしれないけれども、今までの傾向からこういった類いの本はあまり貸出回数が多くないものは、全館で買うよりも１館で持って皆さんに提供できるようにして、それよりも別の本を買おうなどと話し合って、選書会議で、じゃあ今週はこの本を買いましょうと決めます。
その後館内で決裁後、発注をかけたら、バーコードを貼るため工場に持っていって、バーコードを貼った段階で、次の週の本が届きます。注文した本とちゃんと合っているかどうか、落丁がないだろうかとチェックする検収、検品を行って、それでようやく皆さんのところに提供します。
ですから、選書会議に諮って、選書会議でこの本を発注しますよと決まってから、実際に本棚に並ぶまでに２週間ぐらいかかります。装備に１週間、検品で１週間ぐらいかかりますので、そのようなサイクルになります。
説明は以上です。
【大久保委員】【大串会長】

ありがとうございます。
ありがとうございます。

こういう感じでいきますと、時間が幾らあっても足りないという感じになっ-15-

てきていますけれども。これだけは聞いておきたいということがあれば。大丈夫
ですか？
私から二言ばかり、言わせていただきたい。
１つは電子書籍のところで、小金井市の資料の電子化をしますと書いてある
んですけど、４８ページ。ほかの図書館でこういうことをやっているところがあるんです。つまり、ネット上に今国会図書館をデジタル化しようとしていて、その資料というのが地域に関係する資料がたくさんあるんです。それにアクセスできるようにリンク集をつくっている。それから、それについてのアンケートみたいなのを出している。それで、国会図書館のデータベースを検索してみると分かるんですけど、最近、「官報」の全文が検索できるようになっています。これはすごいんですよ。だから、小金井市の町名で検索すると、いろいろ選ばなきゃいけないんだけども、ずらずらっと出てくるんですよ、これは。
例えば個人的な話ですけど、私の祖父がある専門学校の先生をやっていたんです。それで検索すると何十件と出る。それは過去の、例えば教授になりました、
外国に旅行しました、それが全部載っているんです。それで、小金井で検索するとたくさん出てくるわけ。それ以外にも、例えばユーロピアーナで検索すると、小金井の浮世絵だとか図版だとかそういうのがあったり、小金井の本なんかもある。片仮名じゃなくてローマ字で「ＫＯＧＡＮＥＩ」で検索すると出てくるんですね。
そういうのを、やっぱりきちっと図書館で整理をして、住民の方が分かるようにするということも重要なこと、電子書籍の関係ではね。だからそういったことからぜひやっていただけたらと思うんですよね。
それからもうあとひとつはこういう予算を議論するときに、例えばほかの市とか区でおやりになっているのは、例えば、今年度の重点施策は図書館としてこ
ういう事柄について重要視して取り組むんですよ、それの予算はこれだけと考えていくというんですよ。そういうことを図書館協議会に出しているんです。そうすると、それを見ると我々は、ああなるほどな、例えばさっきの質問にあったような学級文庫貸出パック用の予算増を、前年度の実績はこれぐらいで今年度
はこうなんだということが分かるようになった。
だから、そういうものを我々にもぜひ見せていただいて、特に来年以降重要なのは、基本計画が関わる事柄でどれぐらい予算を取っているかということは、やっぱり我々に説明をいただかないとちょっとまずいんじゃないかと思うんですよ。だから、それをちょっと来年に向けて少しお考えいただいて。どういう資料-16-

にするのか、そういうこともあるのでね。
だから、「こがねい電子図書館」の周知を行いますと、先ほどの庶務係長の御説明だと、今年は無理かもしれませんけど、来年以降、例えば、ほとんど予算をいらない話じゃないかと思うんですけど、やっぱり周知を行いますについて、これはどういうふうにやりますと、そういったことも含めたものを事務局に説明いただくのが来年は必要なのかなというふうに思うわけですね。
ということで、これは来年以降、お話をいただくと、尽きない話になりますね。
今日はこの辺で一応おしまいにしたいと思いますけど、よろしゅうございましょうか。
それでは次に進みたいと思うんですけれども、よろしいですか。
次は資料４、今年度の予定及び視察についてです。それについて事務局から御説明いただきたいと思います。
【内田館長】

令和４年度の図書館協議会の年間予定、それから視察について御説明をさせていただきます。お配りしております資料４、令和４年度小金井市
図書館協議会会議日程表（案）を御覧いただきたいと思います。
今年度の協議会予定（案）になりますが、こちらは会議を大体２か月置きの金
曜日の午後２時から４時頃に設定させていただいております。皆さんにおかれましては、御予定を入れていただければありがたいと思います。なお、本日御欠席の委員もいらっしゃいますが、例えばもう既に予定が入っていらっしゃるとか、御欠席が確実な場合もあると思いますので、後日で構いませんのでメールもしくは電話で事務局、我々宛てに御連絡いただければと思います。皆さん全員がそろうというのは難しいのかもしれませんけれども、状況によっては改めて調整させていただこうと思いますので、よろしくお願いします。
１点だけ確認をこの場でさせていただきたいんですが、次回、７月２２日金曜
日の１４時から設定させていただきますが、今の段階で既に都合が悪いという方がいらっしゃれば。
【諏訪委員】

７月２２日、金曜日ですね。ちょっと予定が入っているんですけれども。
【内田館長】

それ以外の方は今のところ大丈夫でしょうか。

諏訪委員のほうはまた改めて調整させていただき、取りあえず今の段階では
７月２２日に次回を設定させていただきたいと思います。
次に、上から４段目になります令和４年１０月～１２月と書いてある視察というところなんですが、４段目と５段目の視察と第４回協議会を点線で区切ら-17-

せていただいております。あとでちょっと説明させていただくんですけれども、もし視察に行かれない場合には、点線下の令和４年１１月１８日の金曜日にこの集会室で第４回協議会を開催いたしたいなと思っております。
続きまして、下から２番目になりますが、三者合同会議というのがございます。
こちら、例年実施しているんですが、図書館協議会と社会教育委員の会議、公民
館運営審議会、この三者が合同で実施する会議になります。これは運営とか企画を持ち回りでやっておりまして、今年度は図書館協議会が主催ということになっておりますので、次回の協議会以降、７月以降でその内容とか企画などを御討議していただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
視察についてここで御説明いたします。資料４の下に、図書館協議会視察についてという文書をつけさせていただいております。
図書館協議会では、協議内容の充実のために国、都、ほかの自治体、こういったところの図書館施設の視察を実施しておりましたが、新型コロナウイルス感染症の影響で令和２年度、３年度は中止とさせていただいておりました。ただ、２３日をもってコロナに関するリバウンドの警戒期間も終了しております。もし皆様から御希望がありましたら、当然希望先と調整がつきましたらの話です
が、視察を実施させていただきたいと思います。御希望される視察先等がございましたら、お配りした文書にいつまでにと書いておりますので、７月１日までに
電子メールで希望先をこちらに御返信いただければと思います。
次回までには交通費と要件が適しているか、そういったことを確認させてい
ただいて、次回の協議会で皆様から何個かお寄せいただくと思いますので、そこで優先順位を決めていただいて、第３回の協議会までに事務局でそれに従って先方と調整がついたところ、その結果を第３回協議会で発表させていただいて視察の実施に結びつけたいと思います。
なお、先ほどお話しさせていただいたように、もし期日までに御希望なかった
場合は、１１月１８日の金曜日１４時からこの集会室で協議会を開催させていただきたいと思います。
説明は以上です。
【大串会長】

ありがとうございました。何か御質問ごさいますか。どうぞ。

【高橋委員】

今の、視察があれば協議会はないということですか。

【内田館長】

過去の実例でいいますと、視察現場に行くまでのバスの中で、ある一定のその他の報告事項というか、そういったものをやるようにさせてい
ただいているようなので、そういった形になると思います。全くやらないという-18-

ことではないです。視察をやらなければこういう形で。
【大串会長】

そういうことがあるんだな。バスでと言ったら、みんなで歌を歌ったりするとか、すぐ思うんだけど（笑）。そうすると社会教育の歌とか、あ
あいうのをみんなで歌うのかなと思ってたけど、小金井賛歌とかね。そういうのがあるんですね。居眠りをするわけにはいかないんだ、じゃあ。
【内田館長】

まあ、ずっとというわけではないですけど。

【大串会長】

そういう説明でよろしいですか。何か目的があって、例えば新しいスタイルの図書館を見にいくとかね、そうすると昭島とか、この近くだと板橋区とか、そういうところが最近できてますけどね。それから、何かレファレン
スとか、そういうサービスをあそこはやっているぞとかね。
何しろ、やっぱり目的がないと駄目だな、いくら何でも。議会で説明となった
ら、みんなでバスの中で歌を歌ってましたというんじゃやっぱりまずいから。やっぱり目的があって、例えば調べ学習について、石川県のどこだっけ、白山市立図書館。すばらしいですな。
そういうことで、例えばこの近くで調べ学習とか非常に熱心にやっておられ
るとか、いろいろあると思います。
どうぞ。
【藤森委員】

これは公立図書館だけでしょうか。

【大串会長】

いや、それは構わないでしょう。

【藤森委員】

私立図書館でもいいですか。

【大串会長】

例えば大宅さんにも行ったんですよね、いいですよね、あそこ。

【藤森委員】

距離とかそういうこともあると思うので、可能なところを幾つか候補を挙げていただいて、その中から希望をするというのはどうでしょうか。
【大串会長】なるほど、でも皆さんが出したたくさんの中から選んだほうがね。例えば児童サービスどうやっているか見ておきたいとかね。
どうぞ。
【大久保委員】

具体的な図書館名は分からないんですけれども、会長がおっしゃるように、例えば最近開館して、こういう取組で開館したりとか、見に行きたいと思うところはある、そういう目的だけ挙げるのでもいいんですよね。実際の図書館名は詳しくないのであまり知らないんですけれども、例えば今おっしゃったようなＹＡがさかんだとか学校と図書館が一緒に勉強しているとか、そういういろいろな取組をしているところを見にいきたいというふうに書いて、実際の図書館はどこにあるか知らないので目的だけ書くというのは。
-19-

【大串会長】学校の中の図書館というのは。

【大久保委員】 館名は分からないんですけれども、こういう取組をしている図書館とか、こういう取組をしている自治体がやっている図書館とか、そういう目的を聞くというのも面白いのかな。それで探していただくというか、皆さんにも探していただいて。
【大串会長】

文部科学省のページの中でいろいろなすばらしい取組をやっていらっしゃる図書館の紹介リストがあるんです。その中から我々が見て、皆さんと一緒に選んでいただくといいですね。あれ、いろんなものが入っているから、すばらしいですね。
【大久保委員】【大串会長】

ありがとうございます。
国立国会図書館でも毎回紹介があるんですが、ああいうのを使って、ああ、こういうことをやってるって分かって、そういうこともあります。
我々も少し視野を広げて、ああ、こういうことをやってるんだと、いろいろと知識を増やしたほうがいいので、ぜひ皆さん、調べて、ここが見たいとか、いいん
じゃないですかね、それ。
距離が１７０キロっていうのがちょっとよく分からないんだけど。どの辺なんですかね。行き帰りだとどの辺までかな。
ほかにございますか。
じゃあそれでは次の議題（６）、パブリックコメントですね、これをお願いします。
【内田館長】

小金井市行財政改革２０２５（案）に対するパブリックコメン

トについて、ここで御報告というか御説明をさせていただきたいと思います。
お手元に資料というか図書館主管というところではないので、資料欄には書かなかったんですが、写しという形で、小金井市行財政改革２０２５（案）に対するパブリックコメントというのをお配りさせていただいております。こちらを１枚おめくりいただいて、横になるんですけれども、小金井市行財政改革２０２５（案）【概要版】を御覧いただきたいと思います。
我々行政にとっては行財政改革というのは、申し上げるまでもなく不断の努力によって成し遂げていかなければいけない、継続していかないといけないところなんですけれども、小金井市としまして令和４年度から令和７年度までを計画期間といたします小金井市行財政改革２０２５（案）を作成しております。
背景の詳細につきましては、後ほど御説明いたしますが、パブリックコメントを今実施していますので、そちらで御確認いただきたいと思うんですが。
-20-このたびの行財政改革（案）では、改革に向けて３つの重点取組というのを決めております。この２ページをお開きください。その３つの重点取組の１つは、
要するに電子、オンラインやそういったものを使ってサービスを向上させる、自動化技術等による生産性向上を目指しましょうという、自治体ＤＸといいます
けれども、自治体デジタルトランスフォーメーションといったものを推進させていこう。これがまず１つの重点取組で行革にうたっております。
２点目としては、民間のノウハウによるサービスの向上、それから、我々小金井市も６８０人からどんどん職員数を減らしておりますけれども、当然、何もかもやるわけにはいかないというところで、職員が担うべき業務というものを明確化していこうと、それによって逆に生産性の向上を目指せるのではないかというところで公民連携、アウトソーシングの推進、これが２つ目の重点課題となります。
それから３点目ですけれども、これは皆さん御存じのとおり、いろんな建物が老朽化してきているところで、それが将来負担として、ものすごくかかってくる
んですけれども、そういったところの対応に定期的な資源量の調整ですね、そこの維持管理コストの適正化を見直すために、公共施設マネジメントの推進、これが３本の柱になっております。
最後のページを御覧いただきたいんですが、今度はこの縦長になります。
今回、完成させていただきました図書館基本計画の４１ページにも、図書館の運営形態というのを記載しておりまして、本館については当面の間は現状の直営体制で運営とされておりますが、一方で分室、図書室の運営形態としては、さらなる市民協働・公民連携の推進を図る旨が記載されております。
図書館については、今申し上げたこの重点取組の２点目、公民連携・アウトソ
ーシングの推進に該当しておりまして、図書館緑分室の委託化が、皆様にお配りさせていただいたようにここに掲載されております。現段階では図書館の緑分室だけではなくて、公民館の緑分館、これと一体で業務委託をさせていただく。
またここで年次計画、令和６年からの実施とさせていただいておりますけれど
も、これは今従事していただいている職員の方々の雇用関係等を考慮しまして、
それでも最速でスムーズに進んだ場合で令和６年と書かせていただいておりま
すので、場合によってはこれは後倒しもあり得ると考えておりますが。
一応こういった形で、今回パブリックコメントというか、２０２５（案）というところで掲載されてきておりますので、皆様に御報告させていただいた次第
です。
-21-

最初のページにお戻りいただきまして、小金井市行財政改革２０２５（案）のパブリックコメントの実施を御覧いただきたいんですが、この行財政改革２０２５（案）につきまして、現在、この紙面のとおりにパブリックコメントを実施
しております。
図書館本館の２階の参考資料室でも閲覧ができますので、もしくは市のホームページでもございますので、御覧いただきましてお読みいただいて何かありましたらパブリックコメントをお寄せいただければと思います。
以上になります。
【大串会長】

ありがとうございました。

これは報告ということで、もし意見があったらそのパブリックコメントのもっと詳しいものを見て市民として意見を言うということですね。私も今日初

めて見て、何か意見がありましたら。これはよろしゅうございますか。どうぞ。
【高橋委員】

公民館の貫井南分館の図書室は今は学習室になっているので、特に資料は置いてないと思うんですけれども。
【内田館長】

ページの構成上ここは下についてるんですけど、我々は図書館の８番のほうです。今現在はこちらで報告させていただきまして、日程の都合でこちらがちょっと遅れているんですけれども、議会のほうではもう議論が始まっています。
【高橋委員】

西之台は図書室がありますけど、あそこは今、委託なんですか。

【内田館長】

直営になります。

【高橋委員】

直営ですか。あそこは委託化するんですか。

【内田館長】

将来的には分かりませんけれども、現段階で委託化を考えているのはこの緑分室になります。
【高橋委員】

緑分室のみということですね。はい、分かりました。ありがとうございます。
【大塚委員】

今の直営とそうじゃないところと関係するんですけれども。公民館ということで、一体にして委託されるということですよね。公民館の事務、はっきり申し上げると、委託されても各分館は図書館の下部組織になると。
【内田館長】

そうです。

【大塚委員】

そうすると、例えば図書館の基本計画に沿っていろいろな事業を立てて図書館の一部として動いていくということですよね。
【内田館長】

今までの水準よりも上を目指したいところは我々にもありますので、あくまでも図書館基本計画にのっとった形でやっていくんだというと-22-ころで。ただ、施設的に公民館と一体になっているので、一緒に委託先には出しますけれども、今現在既に東分館、それから貫井北分館もそのような形でやっていますので、それと同じようになります。
【大塚委員】

ちょっと気になったのが、これ、貫井北の図書館でもらってきたんですけど、実はひとつ気になったのが、基本計画の上にこれが載っていて、これをどけないと基本計画は取れなくなるんですね。
【内田館長】

それは……。

【大塚委員】

問題としては置いておきますけれども。

あとは、やっぱり貫井北分館の活動というのは独自性がすごく強いような気がするんですね。公民館と一緒の部分でとてもよく動いている部分と、もう一つ、
かなり独立的です。だから、本館を含めた図書館全体としてどうなのかなと思うときがあります。例えば本館のサービスの細かい部分の質問をすると、本館に聞いてくださいと言われるとか。その辺のところが、ちょっとえっ？と思うやり取りがあるときがあって、委託されたとしても、しかも、図書館の一部としてなんですよねという、何か、公民館という部分がすごく強く出ているような気がしてしまうものですから、ちょっとそれを確認したかっただけです。
【内田館長】

あくまでも図書館であって、例えば貫井北分室は分室であって、公民館は分館なんですよね、全然別で呼び方も違いますので、我々は図書館はあくまで系統の中で入っていて、そういう位置づけになっております。
【大串会長】

だけど、これからずっとそういうふうにお進めになられるとす

ると、そこは、今はどう呼んでいるんですか、昔はよく行政側の要求する仕様書があって、その中に例えば具体的な業務の量が書いてあって、市民に公表してこ
ういうふうな中身で業務委託しますよみたいなことが分かるような形で進めていくところがある。それで、やっぱり業務を進める場合というのは、こうやって、それで計画で決めるときには住民の意見も聞くし、業務内容についてはこうですよと説明をして、そういう要求書を作成して、それでこういうことでやります
よということでやるわけだから、今の質問のような心配はその中で解消していくんじゃないかと僕は思うんですけれども、そういう理解でよろしいでしょうか。
だから、いろいろと市民の方から御意見をいただいているのも、やっぱり過程の中で言っていただくといいことと、ここで言っていただけるといいことと、ここで言っていただくといろんな段階が別にあるから、その時々のところでやっぱりそういう意見があれば、それはここで言っていただくという、そういう判断-23-

をできれば、すごくいい計画なのは分かるので、だったらできるんじゃないかと僕は思うんですけど。まあ、努力していただくことをお願いしたいと思います。
いわゆる行財政計画というのはいろいろなところで協議がされておりますので。まあ内容的に非常にいい業務委託を、指定管理を含めて、されていると思います。その場合、自前でいいという原則があるんですね。そういうところに照らし合わせると、住民の方々も積極的に取り組んでいらっしゃる。だけども、指定管理のほうから見ると、会社から見るとまだ不十分だなというところがあるんだけど、地方自治の原則から言えば、不十分であっても住民の方が一生懸命おやりになっていた、それを育てていくという人もあるわけですから。それは行政側としていろいろと考えていかないと、いいほうに追求していかないと。
では、よろしゅうございますか。
次はその他、これは何か事務局からございますか。
【内田館長】

事務局からは特にありません。

【大串会長】

そうですか。

次は、次回の協議会について。これはもう７月２２日一応この時間ということで。
そうしますと、ほかに何かございますかね、事務局。大丈夫ですか。
【内田館長】

特には。

【大串会長】

それでは、今までで一応日程は終了したわけでございますけれ

ども、何か特にございますか、協議会の中で。なければ本日の日程は全て終了したということで、これにて散会したいと思います。
どうも進行不手際で申し訳ございません。お疲れさまでした。

―― 了 ――-24-