第 15 回アジア女性会議―北九州
全体会

影マイク
まもなく、
「第 15 回アジア女性会議―北九州」最後のプログラム、全体会を始めます。
全体会では、日本語、英語の同時通訳を行います。レシーバーの左側中央のダイヤルを回してチャンネルを１にあわせますと日本語、３にあわせますと英語がお聞きになれます。また、左側上部のダイヤルでボリュームが調節できます。雑音が入る場合はレシーバーの向きをかえてみてください。
全体会の司会は、（財）アジア女性交流・研究フォーラム理事長の三隅佳子が務めます。よろしくお願いいたします。

三隅
はい、それでは最後になりました。今から全体会を始めたいと思います。早朝からお疲れのことだとは思いますが、よろしくお願いいたします。
先ほど３つの会場に分かれて分科会を行いました。その内容について、コーディネーターの方から、まずご報告をいただくことにいたします。大変申し訳ないのですけ
ど、５時が終了予定ということでございまして、45 分しかありません。討議も行いたいと思いますから、コーディネーターのご報告の方は、３分程度ということで、よろしくお願いをしたいと思います。
分科会報告が終わりましてから、成果・結果等を踏まえて、宣言案のまとめをした
いと思います。せっかくの今日の会議でございまして、各分科会ともに、とても有意義な討議が行われたと思っています。それを、会議終了後に、各省庁や国内外の関係機関に発信したいと思っていますのでぜひご協力をいただきたいと思います。
134それでは、私の近い方からご紹介いたします。財団
法人アジア女性交流・研究
フォーラム会長の原ひろ子
でございます。宣言案のとりまとめの作業をすることになっております。そのお隣が、熊本学園大学の篠崎正美教授です。篠崎先生は、
このアジア女性フォーラムの主席研究員もしていただ
いております。一番最初に、この会が発足したときからの研究員です。続きましてそのお隣が、当フォーラムの織田由紀子主席研究員です。環境開発等に、コミットして研究をしておられます。続いて、名古屋大学大学院国際開発研究科教授の佐藤安信教授です。当フォーラムの客員研究員もしていただいております。
では早速ですけれども、第１分科会、「平和構築を通じて人びとの安全をどう保障するか〜紛争予防・解決〜」について佐藤先生にお願いをいたします。

佐藤
はい。３分ということですので、できるだけ短めにと思いますが。

佐藤
まず喜多先生から、特にルワンダでの現地調査を含めた紛争、平和の問題の提起がありました。特に、心の中から平和、戦争が起きるというユネスコの憲章を取り上げて、心の中に平和のとりでをつくるということで、平和とは何かということが提起されました。そして、要するに希望のない社会であると、それは生きているという意味がないという意味で、やっぱり生活していく展望・希望というものが重要であるという指摘がございました。
次に、古沢さんの方から、特に東ティモールでの長期にわたるコミットメントによる経験からお話いただきまして、その国連、あるいは先進国、日本を含めたそういった外部者が、よかれと思って援助したものが実は抑圧的なものにすり替えられて、む
しろ人権侵害をもたらしているというような、ご指摘がありました。
そして最後に、サンチャゴさんから、これらの事例を基に理論的なご発言がありました。平和の問題というのは、まずは、いわゆる既成概念、そういったところからある種の偏見が生まれ、それが差別を生みそして最後に暴力という形で表れるんだというメカニズムをご紹介になりまして、ご自身が紛争を防止するためにいろんな活動をされているということをご報告されました。
135そこで最後に、いろいろ議論あったのですが、我々としては、ぜひこの最後の提言
部分に具体的な行動計画案を出したいということがございまして、一応以下のとおり
提案したいと思います。
まずは、平和の問題はやはり心の問題であるので、その心の中に巣食う偏見を無くす努力をしていく。これは私たちのコミュニティや社会あるいは家庭、そういったところから始められるであろうということ。
２つ目は、非暴力の努力。学校内でのいじめや家庭内暴力や職場でのセクハラなどの、そういう暴力的なものを見逃さずに解決していく努力というものが必要であるということ。
そして３つ目に、人とつながる努力。これは無力感にさいなまれ、孤立している人たちが、お互いに助け合うことによって共にその問題を共有し、一緒に解決していくという中で自信を持っていくということ。そして、特に古沢さんから強く、日本政府
は国連のいろんな人権の憲章等含めたものをより積極的に支持し、特に東ティモールなどで起こっている、いわゆる女性を含めた迫害を止めるためのシステムとしての国際刑事裁判所に関する条約あるんですが、これに日本政府はまだ批准していないので早期に批准するよう勧告して欲しいということを入れていただきたいということでした。
以上、短いですが、よろしくお願いいたします。

三隅ありがとうございました。時間にご協力いただきまして感謝します。
行動計画案と申しますか、提言案も作られたということで３点おっしゃられました。
それでは第２分科会、「開発をとおして人びとの安全をどう保障するか〜貧困・教育〜」ということで、第２分科会お願いいたします。

織田由紀子
はい。第２分科会は、今おっしゃいましたように、開発について、どのような開発をすれば人権が保障され、人間の安全が保障されるような社会にできるかということについて話し合いました。
ご報告くださいましたのは、アフガニスタンの独立人権委員会のモミナ・ヤリさん。
それから日本国際ボランティアセンターの熊岡路矢さん。そして、国際問題評論家の北沢洋子さんでいらっしゃいます。
モミナ・ヤリさんは、アフガニスタンの女性の現状について、いろいろな問題を抱えているけれども、女性たちがしっかりとその当事者として力を出してやっていると136

いうこと、それに向かう国際的な支援も大きな助けになったということについてお話
くださいました。
熊岡さんは、カンボジアの事例を挙げられて、これは国際ボランティアセンターが支援していらっしゃる事例ですけれども、人々がお互いに相互扶助組織を作りながら地域を活性化、また再生する努力をしているということをお話になりました。ちょうど 10 年前、カンボジアでは和平が成立したわけです。カンボジアの現在の姿は、アフガニスタンがこれから開発に取り組んでいき、その 10 年の歩みの結果がどうなるかということを考えさせられるご報告でした。
北沢さんは、グローバリゼーションにつきまして、その課題を整理してくださり、
とりわけその連帯経済という考え方をご紹介くださいました。これは、人々がつながりを強化するような新しい経済の仕組みをつくることである。それによって、今の貧富の格差を拡大するようなグローバリゼーションに対抗するものになるのではない
かというようなことでございました。
全体的には私たちの分科会では、まず人権。これは人と人が認め合うことである、
そしてそれによってお互いを思いやる、今日の午前中にお話にありました、想像するということで。そして思いやることによって、お互いにつながろうとする。連携を求める経済を、または社会をつくることであり、それの過程でのすべての決定にあらゆる人が同じように参加するようにしなければいけない、ということでした。当事者が主役、すべての人ということには当然女性が含まれますので、その女性がしっかりと参加してできる、そういう仕組みを作っていかなければいけない。私たちが求める開発というのは、そういう社会ではないかということだったと思います。

三隅
はい、どうもありがとうございました。
先ほど第１分科会の中でも「人がつながる」ということが出てきたと思います。それから第２分科会の中でも「人々とのつながり」ということが出てきた。この「つながる」というところが、共通のところであったかなと思っています。
それでは第３分科会。よろしくお願いをいたします。
「とりわけ弱い立場にある人々の安全をどう保障するか〜移住者、人身取引、難民・避難民、障害者〜」ということでございました。

篠崎正美
まず最初に、アフガニスタン女性課題省のヌーリア・ハクネガルさんから、アフガ
ニスタンにおける女性の現状と、それからそれに対する女性課題省としての取り組みについてご報告をいただきました。ヌーリアさんは、今日、断食明けの食事で、体調を壊されていたにもかかわらず、最後まできちんと参加していただきましてありがとうございました。
137

アフガニスタンは、皆様ご存じのように、タリバンの政権を中心に 25、26 年にわたる大変過酷な内戦を経験してこられまして、やっと今 2001 年以降、自立・独立に向けていろいろな歩みが始まっています。その中で女性がどのようにエンパワー
するかというのは、非常に重大だという認識のもとに、国際的な援助を受けながら各
省でいろいろな取り組みが行われている。その各省の取り組みにジェンダーのメイン
ストリーミングというものを、きちんと入れるということを女性課題省としてやっている。学校教育におけるカリキュラムの問題、人材のその育成におけるトレーニングの問題とかいうようなことの話をしていただきました。
しかし、いろいろな課題があって、それにつきましては 27 ページにいろいろ書いてございますので、皆さま他分科会の方もお読みいただけたらと思います。
それから２番目に、お茶の水女子大学ジェンダー研究センターの伊藤るりさんからは、「『国際移動の女性化』と人間の安全保障」というタイトルで、グローバル時代の移住というものがどういうふうな状況になっているかという全般的なご説明のあと、アジアにおいて特に「国際移動の女性化」ということが広がっており、それが再生産労働というものの国際的な商品化になっているんだ。日本も少子高齢化の中でＦＴＡの協定作りなどの受け入れということが提言されているわけですけど、このあたりについて問題点をご指摘いただきました。
最後の方では、安全保障の多元的なシステムづくりというものが非常に重要であるというお話をいただきました。ちょっと前に戻りますけれども、アフガニスタンの話については、いろいろなその女性省の取り組みが草の根の普通の人々の間にどのくらい届いているのか、というようなご質問もございまして、それはとりわけ弱い立場にある人々という視点からは重要なことだと思ったところです。
それから伊藤さんのお話に関してご質問としては、やはり日本の地域の中でも非常にいろいろな問題があるが、それらをきちんと安全や公正、人権を守る視点がまず大事であるとご指摘されました。私たちの日常生活の中での路上生活者の方がいらっしゃるということについての危機感、外国人の労働者や留学生との交わり方への不安なものも表明されました。そういう地域の中、私たちの日常生活の中で、豊かな国、安全な国と考えられてきた日本の中で、何か壊れていっているかもわからないという危
険感が、この国際的な労働移動が日本の中に入ってきたときに、非常にその外国の方は危険であるというようなことに結びついていきやすいが、それは短絡的で問題ではないかと議論が行われました。
それから、ハビタットの佐藤摩利子さんからは、「人間の安全を保障するために」ということでの、ハビタットのさまざまなご活動をご紹介いただきました。その中で、人間の安全保障のその免疫力というものをコミュニティが持っているというふうに、さまざまな実践活動の中から考える、そのコミュニティづくりの中にジェンダーの視点、女性の参加ということ。それから、一方向じゃなくて行政と住民との二方向、双方向、ボトムアップ等、さまざまなご経験から出たご提案もいただいたと思っております。
138

まとめとして、やはり難民の問題とか国際労働移動の問題というのは、普通の生活の中では努力して想像力を働かせて見ようとしないとなかなか見えなくて見にくいのだけれども、それを自分たちの地域社会の中で実際に生活しているこの人々の生活を直視することで、日本人だから外国人だからというようなことではなくて、共にこの地球上の市民としてお互いの暮らし方、あるいは働き方というものに対してどのく
らい安全や人権が保障されているかという視点をきちんと持っていくことが必要ではないかということが確認されたと思います。

三隅
はい、どうもありがとうございました。
想像力を働かせるということが、午前の基調講演の中で提案されたと思っています。
見えない、見たくない、もしくは見えにくいというようなことにも想像力を働かせながら、やっぱり、安全とか人権の保障というものが、ほんとにできているのか、誰に対しても、というように想像力を働かせることが大切だと思っています。
それでは、ご報告にご協力いただきありがとうございます、今から、宣言文案の作成作業にかかりたいと思います。
では、原会長にバトンをタッチしたいと思っていますが、その前に皆様のお手元に、
文案、こういうふうな宣言文案、日本語と英語です。これが配られていると思いますが、あったらこれをお出しいただければと思っています。では、最初にさっと読んでいただこうと思っています。織田先生読んでいただけるでしょうか。

織田
はい、わかりました。

三隅ではお願いいたします。その後で、原会長に簡単な説明と、あとのとりまとめをお願いしたいと思います。

織田
お配りしたのから、文章の最後の部分がちょっとだけ変わりましたので、気をつけて読みますので、そこだけはどうぞお気をつけください。では読みます。

「第 15 回アジア女性会議―北九州」からのメッセージ
男女平等を実現し、すべての人びとの人権と安全を保障する社会にするために

139

第１回国連女性会議から 30 年、歴史的成果である「北京行動綱領」の採択より10 年を迎えようとしています。この間私たちは、「平等・開発・平和」を掲げて、女性のエンパワーメントと男女平等に向かってゆっくりとしかし確実に前進してきました。しかしながら、21 世紀を迎え、世界は一層のグローバル化の進展とテロリズ
ムという不安定な状況に直面しています。いまこそ、男女平等をさらに推進し、すべての人びとの権利や尊厳が保障され、それぞれの個人の持つ豊かな可能性を実現できる社会にするために取り組むことが大切です。
男女平等と人間の安全が保障されるためには、先ず私たちが戦争や紛争の脅威・恐
怖から自由でなければなりません。紛争予防、紛争解決、平和構築にあたっては、紛争の影響は男女では異なった影響を及ぼすことに留意し、女性がそのすべての過程に男性と同じように参加でき、男女平等の実現を平和構築の基礎に据えることが必要です。2000 年 10 月に採択された安全保障に関する国連安全保障理事会決議 1325
号は、武力紛争下での女性の経験と平和構築に果たす役割について認めた画期的なものであり、私たちはこれが実施されるよう監視を続けます。
人びとが飢えや基本的ニーズの欠乏に苦しみ、自らの持てる力を実現する機会が奪われている社会は人間の安全を保障する社会とはいえません。強者と弱者の格差を縮め、経済的・社会的権利は人権であることを認め、すべての人が公平にその成果を享受できるよう、人びとの連帯を強め、地域の力を強化するような開発を進めることが必要です。今世界で取り組まれているミレニアム開発目標は、人びとのエンパワーメ
ントのための最低限の目標であり、この達成のためには男女平等が欠かせません。
以上の平和構築や開発にあたって私たちは、例えば移住者、スラム居住者、先住民など、とりわけ脆弱な立場にあり、既存の社会システムではその権利が守られにくい
人びとの権利や安全が保障されるよう関心を寄せます。
そして、当事者の決定への参加に基づく社会システムの構築を重視します。なぜなら、人びとが脆弱な立場にあるのは、その当事者の責に帰するものではなく、社会全体の問題であることを、私たちはすでに男女平等の取り組みを通じて学んできたからです。
「第 15 回アジア女性会議―北九州」の参加者として、私たちは再度、男女平等こ
そが人間の安全保障の基礎であることを強調し、すべての女性と男性が「平等・開発・平和」を享受できる社会を構築するよう努力したいと思います。
一番最後の一文が、ちょっと、原稿より変わっております。以上です。

三隅変わったところを、もう１回読んでいただけますか。

織田
140

はい。
「第 15 回アジア女性会議―北九州」の参加者として、私たちは再度、男女平等こ
そが人間の安全保障の基礎であることを強調し、すべての女性と男性が「平等・開発・平和」を享受できる社会を構築するよう努力したいと思います。

三隅佳子
はい。ありがとうございました。では、お願いいたします。

原ひろ子
はい、英語では。
英文の最後の部分は、「私たち、第１５回アジア女性会議―北九州の参加者は、人間の安全保障を基本としたジェンダー平等を再び強調し、女性および男性の全ての人々が公平な発展と平和の恩恵を受ける社会を構築することに参加します。」です。
英文は皆さんで一緒に練り上げる必要があると思います。英文については後ほど話し合いましょう。しばらく日本語で進行させていただいてもいいでしょうか？ 英文表
現については後ほど推敲することにしましょう。ご意見をどうぞ。いただいた意見を見解に統合したいと思います。
それでは、皆様どうぞ。英語でも日本語でも、何語でもよろしいので。
第１分科会の方から先ほどお話がありましたように、偏見をなくす努力、非暴力の努力、それから人とつながる努力という、提案をいただいていますので、これもあとから、しっかり組み込めるようにしたいと思います。細かい文章よりは、どういうメ
ッセージが必要であるか、ということについてのご提言をいただきたいと思います。
マイクロホンありますか。喜多さん、どうぞ。ここでは先生をやめてどなたについても「さん」づけにします。

喜多悦子
第１のパラグラフのところですが、「21 世を迎え、世界を一層のグローバル化の進展とテロリズムという不安定な状況」という文言なんですが、やはりその「グローバル化の進展」というのは、いい意味も悪い意味も含めてこれから消せないと思います。
しかし「テロリズム」というのは、ほんとは消えた方がいいもので、それを問うというので、並列につなぐのはちょっとなんか誤解しそうな気もするので、なんかそこのところ工夫が必要かなという気がします。

原ありがとうございます。
141

喜多
それから日本語の、細かいことですけ
れども、第２パラの３行目ですが、「紛争の影響は男女では異なった影響」の前の「影響」はいらないのではないですか。
「紛争は男女では異なった影響を及ぼす」で意味が通じるように思います。

原ありがとうございます。ほかにどうぞ、今のようにどんどんおっしゃってください。
アイリーン・サンチャゴさん。

サンチャゴ
模範見解に「人間の安全保障」という言葉を私たちが用いるのでしたら、安全保障委員会の報告書から引用するのも有用かもしれません。特に「人間の安全保障とは人間の中枢にある自由を守ることである。人間の安全保障は、欠乏からの自由、恐怖からの自由あるいは自身のために行動する自由を結び付ける」を引用するのはどうでしょうか。そうすれば、女性会議の決議のようには見えません。
「人間の安全保障」という言葉を我々が見解として用いるならば、報告書からの引用も考えられると思います。そして役立つでしょう。

原ありがとうございます。
ほかに、後ろの方にお手が挙がっていますね。伊藤さん。

伊藤るり
伊藤です。確認ですが、この文章、多分何かこの会議の主題が挙がってないのです。
つまり、どこにも「ジェンダー」という言葉がないのです。これは多分、男女平等というふうに置き換えるというふうに意図されてなさっていると思いますが、何かご説明ありますでしょうか。

三隅
特に、すごく強く意識したわけでもないんですけども、片仮名はできるだけ減らした方がいいっていうことは、考えたつもりです。

142

伊藤
確認の質問でしたので、結構です。

三隅
はい。
原
はい、どうぞ。お名前をおっしゃってください。

アワ
アワと申します。開発を進めることが必要とか、ミレニアム開発目標の達成が必要
とか、 Sustainable development のためには、環境に対する配慮も必要だと思います。これも人間の安全保障ということにつながってくると思うのですが、人々の生活スタイルが、特に開発途上国の人々の権利を奪っている。アメリカとか日本とかいっぱい石油使ったする、そういう生活スタイルがプレスされて、そしてまたそれが戦争の原因になっていくというようなことを、どうしてもどこかに入れて欲しいなという気がいたします。

原ありがとうございます。

ヤリ
どうもありがとうございます。質問があります。私たちは紛争中、あるいは紛争後の貧しい国々における人間の安全保障について話し合っています。人間の安全保障は、紛争中の国々や、わが国アフガニスタンのように紛争後の国々において大きな問題です。アフガニスタンのように、紛争後の国々において人間の安全保障を構築する、あるいは保障するためにどんな手段をとるべきでしょうか？
ニュースでご存知だと思いますが、ジャイシアルムスリミーンというグループが 3
名の国連職員を誘拐しています。彼等は殺害されるかもしれないし、解放されるかもしれません。アフガニスタンのような紛争後の国々において、国際社会および政府は、
人間の安全保障を維持するためにどのような手段をとるべきでしょうか？

原
ありがとう。ほかに。

篠崎
私が言うのも変ですけどもいいでしょうか。
143

原
どうぞ。どなたでも。

篠崎
第３分科会の中では、脆弱な人々、立場というのを具体的に「移住者、人身取引、難民・避難民、障害者」というふうに挙げておりますが、ここは文言とちょっとずれていますので、そこは少し調整をお願いできたらと思います。
それと、第３分科会の中では、コミュニティがきちんとする、ジェンダーの視点をちゃんと取り入れたコミュニティづくりというものが、人間の安全保障の免疫力になるというとてもいいご提案がありましたので、下から２つ目のパラグラフのどこかに入れていただいたらいかがかなと思います。

原
今、ご意見おっしゃってくださった方に、その趣旨を紙に書いて、この後でここに持ってきていただけたら文章作るときの作業が楽になると思いますので、紙がなかったら手を挙げて事務局の方から紙をもらっていただけますか。
佐藤さんどうぞ。

佐藤摩利子
第２段落目のところが、コンフリクト（「紛争」）ということのみにフォーカスが置かれているのですが、特にセッションの第２では、「貧困」にフォーカスを当てているというように理解をしております。戦争と貧困というのは切り離せないということ
で、先ほど環境のご指摘もありましたけれども、どちらかに貧困、特に極限の貧困
abject poverty ということを入れていただきたいのです。貧困が脅威になっておりますし, 増加もしているということですので、第 2 段落に併記したほうがよいのか、あるいは第３段落にあったほうがいいのかもしれませんが。「貧困」ということを入れていただきたいと思います。

原ありがとうございます。では、再び喜多さん。

喜多
何度も言って申し訳ございません。これは誰にメッセージを発しているのかというのをもう少し明確にした方がいいのかなと。それで、第１グループの方は先ほどコー
ディネーターがおっしゃいましたように、アクションを起こそうというのを言ったことがあるのです。今の紛争とか貧困のところもそうなんですけど、やはり時によっては強い政治的な意志が必要であり、それはそちらに向かってやはり強い提言をしない
144

といけないし、一方コミュニティをという部分になれば、個人個人がアクションを起こさないといけないというので、誰々に何々を提案し我々は何々をします、のような文言にしたらどうかなという気がいたします。

原
三隅さん、いかがですか。

三隅はい。事務局の方で調整をするということで預からせていただきたいと思います。

原
ただ、今日のところは、私たちが地域で、草の根で何ができるかを考えようということです。この誰々に提案するのも、トップダウンではなくボトムアップ。それから、
今度ワンウェイのインフォメーションのディセミネーションというか、こうこうしてくださいとお上が言うだけではなくて、私たち草の根の人がやっぱり上の方の人に言っていくというようなのを第３分科会でも提言されていました。そういう意味でいえ
ば、草の根の私たちが、誰々にこういう提案をしていきましょうということも、草の根の動きではないかということです。

喜多
はい。

原
アイリーンさんどうぞ。

サンチャゴ
喜多博士の意見を踏まえて、「誰が聴衆で、誰がその私たちなのか？」という意味
で詳しく述べたいと思います。私たちは多くの会議を行い、そして決議し、国連にこれをすべきだ、政府はそれらをすべて行わなければならないと意見しています。意見が多すぎれば、国連の中にも政府の中にもその意見に耳を貸す者はいません。決議されるのはよいことですが、実際には何も起こっていないのです。それで考えました。
おそらく、決議の本当の最後に、「私たち参加者は以下のことを約束します」と入れてはどうでしょうか。その後に個人レベルで実行すること、組織レベルで実行すること、そしてこの国の市民レベルで私たちが実行することを述べるのです。それがここにいる人々の側からのコミットメントになります。あたかも活動計画のようではあり
ますが、その後、アジア女性交流・研究フォーラムが、ここで話し合われたことをもとにその実行を監視して行くのです。以上を提案します。

145

原ありがとうございます。
では、次の方どうぞ。お名前をおっしゃってくださいね。ありがとうございます。

ナガヤマ
北九州市立大学のナガヤマと言います。この会議は地域的なもの、草の根レベルのものなので、すごく意義のあるものだと思います。しかし、やはり国連とか、世界女性会議とかで言われた公的なものは、すごく効力のあるものだと思いますので、「国連がこう言っているように」とか、「世界女性会議でこう言われたように」という文言を入れることによって、この文章に少しでも効力が持てるのではないかと思います
し、またそういう文言を入れることによって公的な機関とか、政府機関も目を向けるのではないかと、ちょっと思ったりしました。提案です。

原ありがとうございます。それをさっき、アイリーン・サンチャゴさんがその Humanin security についておっしゃったのと共通で、そこの文言を考えたいと思います。
開発とかその最後のところの、いわゆる「平等・開発・平和」というようなものは、1975 年のメキシコで開かれた第１回の国連世界女性会議のテーマだったんですね。
だから、ちょうどおっしゃってくださったように、それをしっかり入れて力強い文章にしていきたいと思います。
どなたか後ろの方からお手を挙げていらっしゃる方、どうぞ。

イシモト
はい、イシモトと申します。
それに付随して先ほどから思っていたのです。具体的にどの文章がどうとかいうことではなくて、我々地球人というか、人間は、青い生命の星で、そして、水・光・空
気を、地球上に表れた物全部を、人が人らしく生きるために共存共栄を図っていかな
くてはいけない。私たちも、日本にある北九州地域の住民として、ここで会があったということを、ほんとに力強い意志と協力と、世界に訴える力を持って、このメッセージを送らないといけないと思いますので、その辺を踏まえて書かれたらいかがかと思います。

原
ありがとうございます。
どうぞ。織田さん。

織田
実は私たちは、佐藤安信さんのだされたものが第１分科会のためのものだと思わな146

くて、これが全体の行動計画案だと受け止めていたのです。それで第２分科会で、北沢さんから、佐藤さんがご提案の行動計画案を作るのだったらそれに加えてということでご提案をおあずかりしました。
「女性は戦争や暴力、貧困、環境破壊、人権侵害の犠牲者である。しかし一方では開発を担い、平和・環境・人権を守っているのも女性である。私たちはこの女性の役割を確信し、女性の連帯を強め、前進しよう」というのを入れるようにというご提案をいただいていました。

原
ほかに何かありますでしょうか。どうぞ、男性の方もぜひご発言いただきたいのですけど。いつもは女の人や若い人とか、女、子どもと言うのですけど、男や若い人、
どうぞ。

佐藤安信
では、私の方で。
マイノリティーでございます。今の議論を聞いていまして、非常に圧倒されました。
私も大学で教えているのですけど、こんなに熱の入った議論が出てくるというのは、本当にやはり女性の方ってすごい潜在能力を持ってらっしゃるというのを実感いたしました。
やはり男女格差があるという現実があるわけですね。私は法律家ですので、法律の観点からでも、例えば今、同じ年齢の子どもが交通事故で死んだとして、女子の方がもらえる賠償は少ないわけですね。これはつまり、今の裁判所の中では、いわゆる損害賠償を計算する上で生涯の年収が基準になるわけです。この人が生きていたら、いわゆる平均年齢まで生きていたら稼ぐであろうお金というものを賠償させるというふうな観念ですから。そうすると、今の日本の現実からすると、女性の平均賃金のほうがずっと低いわけなんです。こういうことが最高裁の判例で確定しているというよ
うな状況があるわけです。それは最高裁としてはやはり政治にかかわらない中立だという名のもとに、現状維持という形でいわゆる間接的差別が維持されているという、
そういう構図があります。
私なんかは、それをあんまり疑問にも感じないで学生時代過ごしてきたわけですが、ある種、今の妻からいろいろリトレーニング受けておりまして、家庭の事などをいろ
いろやりながら、やはり男というのは、そういう意味で認識がないというのが日本の現実だと思います。そういう意味で、先ほど誰にアドレスするかというときに、やはり男性に対しても、強くまず認識をしてもらうという意味を含めて、その辺の意識改革が必要です。何か具体的にちょっと言葉は出てきませんけれども、要するに男性はある種、そのディスエンパーメントと言うか、自分自身がある種、加害者であるというふうなことについて認識していくということ。自分自身を見直していくというプロ
セス、そういう気付きを与えるということが大事です。それはやはり男の方がやっていくべきだし、そういうことをちょっと実感しました。
147

原
はい、どうぞ。

熊岡路矢
第２分科会の熊岡です。ちょっと少数意見かもしれませんけども、１段目の４行目の「テロリズム」という言葉なんですが、国連の会議で「テロリズム」を定義しようとしたときに、結局まとまらなかったと。それで問題として国家テロの問題と、それから、外国軍などが侵略したり占領したりする場合に抵抗するような動き、それはむ
しろ自然な抵抗権じゃないかというような議論もある中で、これを言うなら言うでどういう中身かということを、自信を持ってそれなりに定義しておかないと出しにくいのではないかなと思いました。あと、そこを避けようと思ったら、「いわゆる」というふうにかぎ括弧つけたりして、ちょっとあいまいにするとかということがあると思います。
それから、私個人的には、今、このグローバリズムのマイナスの側面と、もう一つ不安定なものは、大国による戦争政策だったり、単独行動主義、あるいは国際社会と協調しない方の主義と言いますか、そういうほうに非常に不安定さとか危険を感じているので、そこをどういうふうに言葉に入れるかわからないのですけども、とりあえずこの「テロリズム」という言葉が出てきたので、そのような印象というか、感想を持っていますということをお伝えします。

原ありがとうございます。皆さま、それぞれご意見を紙にお書きください。もうそろ
そろ時間です。

三隅
そうですね。

原
そろそろ５時になりますので、どうしてもっていう方、お一人いらしたらどうぞ。
それで最後にします。また、ほかにご意見がおありでしたら、紙に書いてお出しになっていただければと思います。これを、文言を整理した場合に、今日お出でになってる方々には、どういうふうにしてこの宣言文は伝わるのでしょうか。

三隅
今のところでは、財団法人アジア女性交流・研究フォーラムのホームページに載せようと思っています。ホームページのアドレスは今日お配りをしているリーフレットにあります。

148

織田
この一番下にありますね。

三隅
このプログラムにもありますね。ホームページは一番下に書いてあります。それから、報告書のこの裏にもありますし、封筒にもあります。どれかお手持ちのもののアドレスからホームページをご覧いただければ、そこに調整し、きちんと直したものを載せたいと思っています。
また、ホームページが見られないとおっしゃる方は、これもまた封筒に女性フォー
ラムの住所が書いてありますので、郵送してほしいとか、ファクスで送って欲しいというメッセージを下さい。ご希望の方にはファクスなり郵送するなり、何らかの形でお届けできるとい思っています。

原
そういうことです。そのような形で皆さまには結果はお知らせできるということでよろしゅうございますでしょうか。ありがとうございます。
では、あとは事務局に文章の整理はお任せいただくということで、宣言文についてのプログラムはこれでおしまいにしたいと思いますが、皆さまよろしいでしょうか。
ありがとうございます。ではまた司会を三隅さんに戻します。

三隅最後までご協力いただきまして、それからとっても有意義で、とっても大変な内容の、いろいろな宿題をいただいたと思っています。事務局の力でどれぐらいまで皆さまのご要望に添えるようなものができるか分かりませんが、と言ってはいけないのですが、精一杯持っている能力をしっかり発揮して作成したいと思います。
宣言へのご意見、及びお配りした資料に同封しておりますアンケート用紙は、出口付近に回収箱をご用意しておりますので、その中にご提出ください。
これをもちまして、今日の会は閉会ということにさせていただきたいと思います。
どうもありがとうございました。
（終了）

149

全体会の光景
熱心に参加する市民

各パネリストも市民と一緒に参加し、活発に意見を述べた。

150