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主をや っていました。
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困却l 学 会 ，
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山崎

そうですね。 その ころは 「段来オ木 研 究」 とし、っ

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田湖j 11111向先主， の戸、I ，淡の ~Wf として j;jfi ばれまして ，なし 、です。 その後は， 一度 決 l
人 へ1
Jかれて ，京大へ反られたんですね。

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さか緊張していますが， よろしくお阪し、 、したします。

山崎

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を 主；えたしまして ， J
受業 1
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J嘱託と

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だ った か な れ 京 大 の 伐 学
い う形で， 初任給 7it,,：初に， まず 先生ヵ、； i~主 ；長 ｜本 を L、 lr•J されるき 司 かけと、し ったよ J必こ とか ら， おうかが し、したい のですが。

部に勤めることにな った んです。 そのころ ，i.
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京人民学；＇， 1
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耕地撚翌日技術お の必成の 委託があり ま−む：，からどこへ進むか与えていたころ ，比 が京大の創！
文 にいたのですが， Jldi紡抜で亡くなり ，在、もあふな

して ，恒 常 的に
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んです。ちょうど 1
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1，で，民業土木妓術者 もiiljんだというわけ です。
ので 伐 来 上木 を.

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く学会創設のころ＞

く浸透 の研究から水田へ〉

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fにの民業二｜木 y会は[ii）心まも田淵j 先生が， jヰjfj̲の研究をおやり にな ったのは，いつ＿ltうのですが， と んなふうだ ったの でなし 、ころだ ったと ｝

ごろ ですか。

しょ うか。

山崎

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山崎

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81

まったわけです。それで一年浪人し，再ひ、受けたんですが，また再検査ということになってしまい， こりゃ ， もうダメだわ，と思いました。ところが，そのころは大学ものんびりしていて，あちこちの大学で二次必集をして

1
大学 i
{
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i
,学部に農林工 学 科 と い う の が あ っ ていて，氏自1
ね，入試科目が東大工学部と同じということもあり，
じゃここにでも ， ということになったわけですよ。そし（聞き手）脇阪銃
日時
場所

たら ，二次募集で 5名採るところに 35名ぐらい受験しま

平成元年 6月23日（
金
） (
1
1:
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0〜1
3
:00)

笠恕く
してね， これもタメかな と思 ったら ，運 よくか， j

川崎重工業（株）鉄構営業本部顧問］室.
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か知らないけれど入学できたわけです。 これが，私と i

業土木の絃の始まりですね。
脇阪

1での学生生活だっ高等学校も大学も ，古き よき占n

たわけですが，何か思し、出となったようなことをお聞かせくださし、。
小川

旧市J
Iの高等学校に入りますと，まわりが一応大人扱いしてくれましたね。その意味では，』，
寸；1＼に忠まれた環境だ ったと！どいます。それで、，サッカーをやりまして，今の国外；に相当する ，明治節の大会に 出たこともあ
りますよ，ぬけましたけど。
脇阪

こんなことを申してはなんですが，サ ッカ ーはス

マートでないと …… （
笑
）
。
小川

対談中の小川名誉会員（左）と！協阪銃三氏（右）脇阪

いやそのころは，大変スマー卜だ ったんだよ。 60

kg ぐらいだったかな。 今は 5答
JIぐらい i
首えたけどね。

小川さんと申しますと，土地改良つまり，私ども大学へ人った当時，
1;
ミ
林工学科は， 主任教授が長期 f,
むを／の大先輩であって，「八郎潟の小川さん」ということと ，中で，そこへ，農林省の巨椋池干拓の所長をなさ ってい

たL、仁ん

た可知J
J
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l一先生が教侵としてこられまして ， さらに木省

大陸的な風ぼうの，大人というイメージを強く持っておられまして本当に愉快な方と L、う印象があります。今 日えになって，ぼくは，お二人のから高月立 先生もおよ4は，そ の小川 さんと対 s
淡できることを fせに思っていま

大学：での最初の弟子ということになるんでしょうかね。

す。

脇阪

昭和から平成に時代が移り ，土地改良も ，厳しい大き

1
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J先生といえば，私どもはもう文献でしか知る

楽や l
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I須野！泉
ことができな いですが，八郎潟開発の可知lな変換点にヨiをているようです。平成元年度晶子 f.l• では国営の地 F夕、ム構怨！をお作 りになった方て すね。将来，八郎事業の大胆な再編成がなされ，補助：）
ト1;
長でも純々の新規

潟の小川さんになられるわけ ですが，学生｜時代に縁が生

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臼の料減などいろいろ新まれていたようですね。

しい方向が考えられております。このよう な時に，学会

小川

主
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立印刷年を迎え ，その記念号ーに， この対談を学会で企文だったと思いますよ。

そうですね 0 )Jj
1須野原開拓は，可知l先生の博士論.
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k業土木へ入られた き画されましたが，まず小川さ んが J

く 可 知 先 生 の 推 薦 で 満 州 国 へ〉っかけから，おう かがし、したいと思います。
脇阪
く 仙 台 と 京 都 で の 学 生 生 活＞
小川

京青1
1
で学ばれて ，昭和]1
3年に満州国へ就職された

l
支事変が始ま って風二五急なころ とわけですが， 当時， E
思し、ますが， どのようなきっかけ で満州 国に行かれたの私が生まれ育ったのは神戸ですが，両親は宮城県ですか。

出身で，その関係もあり ，高等学校は仙台の旧＼！；JI
二高に

2
年に日立事変が始ま ったんて すね。その年
昭和 1行きました。大学で決業土木に進んだのは，絡別 ）；！／， 楽土

小川

木を知っていたから でも何で もなく ，；：h・等学校の f
I
寺に J
V;の夏休みに友人たちと朝鮮から満州へと見学旅行をした

膜をやりましてその跡が少し残 ってたんで、すね。東大のけれども，大連では燈火管官IJがあったりしたが，まだま工学部を受けたんですが，身体検査で再検査とな ってし

2
年の 1
0月
だのんびりしたものでしたよ 。卒業前の昭和 1

風 土誌

57(10)

2

9
3
5

86

；青野

したね。これは， l
昭和 9年の大干ばつの救済応急施設事

保業として淵池らしいものがなか った当 I
Jj
jの熊本県に，熊jI
二！のよ うに腰弁当
本ー の溜池を造るために，ほとんとγ1

で！
＇／転車にまたがり ，現場か ら現場へと走りまわ った思i＼があります。%は， この D
i尼沼l
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iの50）／』年記念式典
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春lk）代を懐しんでお祝いの言柴を送りました o 111春 ll~jf にの思 Ht-: としては懐しい(llflき 手 ） 岩 本 荘 太
日時ものがあります。
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ifに山口県へ赴任。 ここでは，当l
時国土開発計昭和 12:エド！皮元イ I6月2911（
木
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｜lということがいわれておったので，その 主 旨を取入れ

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1部支社会議室て，！~1 業用だけて、なく，水道用水を供給する日的として

くだ まつ

ぬ くみ

｜、松というところの組問池のプランを附立しましたが，,1／：にな ったようです。
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年赴任しました。その 当H、に用釧水幹線改良事業の補助鋭程ができて，国が 5割，I 分，残りが地元ということでやって県がだいたい 2書JS
い ました。これは，

当 ll~J （大Il)，内務省河川局でも河川

内結／n
J川， 今でい う一級改修をや ってお って， ここて、は l

M川の利似川とか木曽川とかで， とても， ，，小 M川にま で11
らないということで， 1'
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I水幹線改良事業のほとんどがかしりよから出てくる F

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並ひし、ただき談をお似し、し ま したとこ ろ，お民 L、

中小河川なので伐林省が当然や っていたが，内務省河川ましてありがと うごさ い ます。

局の j木と ，｛~林 省の民業土木との！日j では権限整備の問題がでてきました。以終的な訓終として決林省が，，コ
小河

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JII の T4t~ を行う場合には，内務省のれ1J 川局と事前に協議て， これか らの農業／.木ヵ、；；［むべき方向を深 ってみよう

をしなければならない， ということにな っていたわけでということです ので， よろ しくお似し 、いたします。

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で，肢術協議をするわけですよ 。 この時に，私は，対外したいのですが。

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清野

人との つながりとし、うのはもちろんですが，話合いをTl、は郎 会1
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坐が」ょっか った。 おもし ろそ うだという岩本c／二に卒業し，ことで，進学したわけです。そして ，
昭和 I5'

おりまして ．解決していないわけ』て、すが，治水会議が農笠知県を経て熊本山に昭和 1
7年 の秋に赴任しました。

林省は，−
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，小河川を， ということにな ったというのは，予

私の米しブJをふりかえ ってみると ，水とのらせわりが大算の関係からなんで、しょ うか。
清野

凶池で変傑いのですが，その始まりが，この熊本の萩尾 j
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ご存じのとおり，対住 l没省、との話は今だに続いて子'flですね。 明治29年に河川訟が；1,
1定されました
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目
先 ・新たな く
水土のまJ
I）の定礎に向けてー農業土木のビジョンー

精力的なご検討に，心から感謝を述べたいと思います。

日時：平成 1
3年 1
0月 1
9日 （
金） 1
3:
0
0〜 1
5:
2
0

中道さんには， 黒 E
B学会長のも とでの副会長であり ，場所．農業土木会館 6階中会議室

農業土木のシンクタンク，（財）日本農業土木総合研究所の理事長ということで，ビジョン主文の原案づくりを〔出席者〕

お願いいたしました。作成いただいた原案 を委員会で検討し，ブ ラッシュアップするという手続きを経ながら ，

佐藤洋平

すばらしいものができ上がったと思っております。

(SATO Yohei)

余談ですが，農業土木学会が発案した日本，韓国，台農業土木学会会長

湾 との国際会議で農業土木技術の教育などにかかわる検討を進めておりまして， 200
1年 9月に第 3回目の会議
を韓国ソウルで行いました。 このビジョン主文の各国語訳を事前にお送りしていたのですが，ソウル会議でさっ中道

そく話題に上り，日本の農業土木のビジョンとしてまと宏められた主文が，韓国においても，あるいは台湾におい(NAKAMICH/ H
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ても，これこそ農業土木の基本埋念を語いあげたものだ（
財）日本農業土木総合研究所理事長と高く評価されました。我々日本代表団は，皆ある種の驚きを感じながら ，非常にうれしく思 った次第です。

いま，なぜ、
ビジョンか黒田正治

さて，ビジョンを検討する必要性についてですが，(
KURODA Masaharu)

言で申 し上げますと，地球環境時代といわれる今日，これまでの効率性，経済性という価値観をベ ースに置いた

ビジョン検討委員会委員長

合理性を前提としてきた農業土木技術の体系，それを支える農業土木学の体系を 見直し，新しい体系をつくる ことが求められていたということだと思います。

ビジョン作成に当たって
黒田

新しい体系をつくる意図のひとつとして，我が国の農業土木 という こともさることながら，モンス ー ン ・アジ

最初に，今，農業土木に新しいビジョンがなぜ必要なのかということにつきまして，学会長の佐藤さんか

ア全体に通じるようなものが求められているのではない

らお願いいたします。

かという思いがありました。他方，国際的な状況の変化

佐藤 学会長をおやめになってすぐの黒田さんに，学会に連動して，既に農業土木事業の中に，随分と新しい形

長時代にビ ジョンの骨子 を準備されたいきさつか ら，ビでの事業が生まれてきておりました。 また，それらとのジョン検討委員会の委員長をお願いしたところ，快くお相互関係もあったのではないかと思いますが，全国の大引き受けいただきました。委員長はじめ委員の皆様方の学において農業土木学科が，たとえば地域環境工学，生

農土誌

5

7
0 (1)

4

討

論

会 「 土地改良の経済効果 J

司会 農林省農地局技術課

堀直治（会員〉

この稿は， 4月10日学会第2日目，東京売の門共済会

務師 国民経済研究協会

佐藤武夫〔客員〕

館講堂で、 行わたれ討論会の要旨で、 あるが，当日は時間の同

栗原東洋（客員〉

関係上，各発言が序論的段階で終ったきらいがあれあ

農林省農地局経済課

目崎和J美（客員〕

るいは，参会の会員諸氏に誤解を残したかとも考えられ

全国土地改良協会

安部義正（会員〉

たので，編集委員会でばかり，特に各講師に，事後に，農林省農地局かん排課

佐々木四郎（会員〉

その発言の主意を若干補足要約して執筆を願ったもので

東京大学農学部

新沢嘉芽統（会員）

ある。

…一一＿

w.,-＿.，...�＿.，..，�

討

堀

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治

論

発

言

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主

意

目

（司会）

ぽじめに

崎

初

美

土地改良の経済的効果といわれるものをいかに理解す

まず，戦前は士地改良事業による農地価格の上昇が大べきで あ る か。 この解釈は廃史的にも変遷があり， 主

きかったこと，地主中心主義ですべての政策がその方向

た p 土地改良投資者の立場によっても異なる。

にむいていたこと。それに対し，戦後t土地主勢力が弱ま

一般に土地改良の緒果として，米安等農作物の増直をり，また土地価格は据えおかれた。従って経済効果の政来たし，営農径費特に労力の節減，水利施設等の維持管策も変って来た。

理費用の節減等をばかり，農業所得を増加させ る と共そういった歴史的な動きの国からみても，問題点としに，水，土地等の守i原の合理的な活用を図ることによっては，土木事業は種々の社会的の意味があれ社会政策て総合農業生議力の安定的な増大を期待することができ上の点を考慮する必要があること，また， 土木事業の社る。土地改良投資は，なお国民経済的視野て、 みると多く会的効果が景気循環の変動によって推移することなど，の効果を云々できる。治山治水，電源閣発事業等と結び投資効果と民生の維持との矛 j を来たさないようにする

付いて国土資源の開発に資し，開発の進むにf札、新たな必要がある。

人口収容の場を も拡大する。戦後における緊急闘拓事

わが国のような経済の底が浅く不安定な場合に，以上業，戦前の救農土木事業としての土地改良事業はまさにの変化を条件とすると，長期資金は将来gこ矛盾を来たす

これの典型！である。う1七の増産はそれだけ精米業者の加工

おそれがあり，去を知用水，八郎潟干拓等に大きな定期的

矛!J潤を増加させ，また肥料の増投をもたらすから把斜工

資金を入れるのは問題となってくる。

業の以益の増加を期待できる。土地改良施較の建設事業

そんな点から，土地改良の経済効果として，次のようは，建按資材に対する需要増加をもたらし，それだけ資な問題があると思う。すなわち，
1.

短期効果と長期効果

2.
3.

農地の増産面の効果と保全面の効果

4.

経済効果の地域性

5.

国際収支との関係

材製造工業を洛携ならしめる。 これは利潤の増大をもたらすと共に，雇用の増大を 一般に意味し，工事現場の雇用などと共に，国民経済の発展に寄与する。

直接と間接の雇用の効果

しかし，これらの効果はいずれも，土地改良工事計画が合理的であり，最経済的であればあるほど，また，土地改良後の営農が農民の手によって，行われる場合に，これらによって比較検討すべきであり，次いで，経済

土地改良により変化した土地，水の条件にうまくマァチ

効果測定基準についての問題がおきてくる。

して行われるほど，効果が高く現われる。

以上のような問題を各講師で討論していただきたいと思う。

われわれは，これらの効果のすべてを経済的に測定することができなし、。その探近への努力は今後共大いには（以下発声順）らわれるであろうが。そして， この効果と投下費用との関係から，土地改良事業計画の経済的合理性を判断する基準を作成し，経済効果測定方式と呼んでてる。現在のー一 1085方式の大要をのべると，大規模事業については，農業生
一一

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盛 会 議j千 l),ll.;
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43年 6 月 7 日 ・1
6
.30〜18.00

出席

岸上 定男（司会 ・東京教育大学長学部・編集委員長）
山崎不二夫（東京大学農学部・会長）
中川昭一郎（農業土木試験場・編集担当用 τi）
下
雨宮 桑郎（埼玉県農業水利謀・常任編集委員）
井上 義隆（日本技術開発 KK
・ 常任編集委員）
大塚嘉一郎（東京大学農学部・常任編集委員）
那須 丈土（農林省かん排課 ・常任編集委員）
山本 光男（東京教育大学長学部・常任編集委員）
鶴海 寅和（北海道開発局土地改良課−北海道支部編集委員）
大伴寛（東北農政局設計課・東北支部編集委員）
西川 光治（宮城短大 ・東北支部編集委員）
丸山 利輔（京都大学農学部・京都支部編集委員）

者
庁、須
佐藤
弓崎

梢（東海農政局設計課・京都支部編集委員）
安邦（北陸農政局設計課・京都支部編集委員）
俊夫（中国四国農政局設計課・中国四国支部編
集委員）
加うI
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f （九州大学農学部・九州支部編集委員）
緒方博（北海道開発局石狩川内水排除事業所）
奥 村 俊二 （新潟県農地建設課）
加 藤 竹 義 （ 中 国 四 国 農 政 局 技 術 課）
加藤 昌平（東北淡政局災害復旧課）
月館 養三（埼玉県中川水系農業水利事務所）
広瀬博司（兵庫県耕地課）
細 谷 信行（愛知川農業水利事業所）
事 務 局 （ 笠 松 順 三 ・高原奏）（
司会）明日からの農業土木学会大会ご出席の方々のう

は全会員に親しみやすいものをとの方針で編集し，またちから代表 7名と，編集委員ならびに編集担当理事およ論文集は研究論文のみを集録しています。学会誌が月刊

ひ、学会長にお集まりをいただき，学会誌の編集についてになって既に 4年目になりますが，この 4月からは会費

色々ご意見を承りた L、と思い，この座談会を開催した次が 約 5割上って年額 l,900円 となりました。この機会に

第です。

従来の 6
0ペー ジ 建 を 1
0ページ増の 70ベージとするほ

35年から学会誌が本誌と別冊（40年から論文集と改名）

か，表紙を 2色刷に変えたり，内容についても一層充実の 2本建に分かれ， 一般誌すなわち農業土木会学誌の方をはかり会員皆様に喜んで、いただけるものを作ってゆき

。

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昭和43年 6月29日1
7:30〜19:00場所

農業土木会館会議室

出席者（司会）ただし、まご指名をいただき ましたので、司会をさ（敬称略・発言／I
原）（司会）内藤利貞（東京教育大学教授）
福田仁志（東京大学名誉教授）
庄司英信（東京大学名誉教授）
山崎不二夫（東京大学教授）
石橋盤（東京農工大学教授）
岸上定男（東京教育大学教授）
野口 正三（東京教育大学教授）（事務局古商事務局長高原）せていただきます。学
会誌も今回で通巻 200
号を迎えましたそうですが，農業土木学会誌の編集の跡をふりかえってみますと，第 l期
袖日時8（昭和 4年 〜 昭 和 1年），第 2期（昭和 23からお話 ししていただけないでし ょうか。

J 年〜昭和 28年），第 3（福田）学問的な思い出はありませんが，私が最初に学会にタッチしたのは，昭和 5年に卒業して，第 1回の大期（昭和 29年〜現在）にわけ られるようでそこで、，まず，学会が設立され，学会誌が発刊された会の時，受付をやり，はじめて大先輩の顔を見たわけで当時の思い出話でもしていただきたいと存じます。牧先す。

生が風邪でご出席されていませんのは残念ですが，当時（庄司）その時，福田さんが卒業論文を発表されたで し東大の学生であられた，福田先生，庄司先生，山崎先生

ょう。僕らはその時学生で，会場の手伝いなどをしてい
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年 5月 6日 1
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農業土木会館会議室

田村徳一郎（明大農学部）（五十音順 ・敬称略）

出口

利祐（農業土木試験場水産土木部）

司会志村博康（東大農学部）

中村

伊賀原弥一郎（水産庁漁政部漁業振興課）

平野敏行（水産庁調査研究部調査官）

充（

,

水理部）

池本寅夫 （
農林省農地局設計謀設計官）

マ
マ
マ

まず，田村先生，いかがでし ょうか。

浅海開発の問題点は何か

田村 私が日ごろ問題点だと思って おりま すことを申

ムムム

し上げて口火を切 らせていただ きま

志村 本日はお忙 しいところをお集りいただきまして
ありがとうござし、ま した。

す。
第 1に浅海開発研究委員会で，答先日，農業土木学会の将来計画委
員会で全国を回って話を聞きに行っ申案を作成し，一応の方向が指向さたところ，浅海開発について九州，れたと見られていますが，行政の方

四国等関西のほうでは大変歓迎されでこの問題をどの程度掘り下げて，取り上げていただけたのですが，東北のほうでは「そんなよけいなことはするかというのが，問題解決の発端になる のではないかとるな，農業土木は陸の方にまだまだしなければならない

l （行政面）でどのくらい反応
思っています。特に水産仮j

ことがたくさんあるではないか」という意見が出ま した。

があったかを知りたいと思っております。

本日は，水産，干拓，水産土木，農業土木といった関2番目に増養殖の緊迫性が以前より増していると思う係の方々にお集まりいただき ，それぞれの立場から浅海ことです。増養殖について見ると高級魚を対象とするのの利用現況，今後の問題等，特に農業土木の技術者のたは当然ですが，ハマチを考えてみても 60%が人工的管めのお話をしていただきたいと思います。

理で， ワカメなどもさらに増産できる可能性があり ，市

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48

特集 9

大きな政策課題として強力に進められていくのではない

出席者

かと考えられます。こういったー
庁長一のもとに，当然農村
司会

岡部三郎（農林省農地局） （五十音問， 船＇r•u)

荒木甚幸 （I/

整備というか，農村に おける各種の施設整備の仕事が脚)光を浴びてくる のではないかと思われますが， この重量村

北村貞太郎（京都大学農学部）整備事業とは一体どういうことを目標に， どのようにあ中川昭一郎（農業土木試験場）
華山

謙（東京工業大学）

山本敏（農林省大臣官房）るべきなのかを京大の北村先生から総括的なご意見をまず承りたし、と思います。
北村 農村整備ということばがでてきたのは，42年ごろ

。ー
ー
ー
ー
一
一
ー

農林省企画室において村落構造調査

農村整備とはいかなるものか

官

ー
ー
ー
ー
ー
一
一
一
。

司会

現在の日本の農村は，米の過剰問題を契機として休耕，転作なと．非常に手荒な施策がを行ない計画モデノレを作っていたこ
ろからはじまった のではないかと思います。そのころの感じではホ場整

夕 刊 内 閣 制F

つぎつぎと打たれ，農家や農村の指ぜ導者の中には「これから の農村は一備と集落整備とを合せてごく簡単な意味で使い始めたわけです。当時はまだ新都市計画法が体どうなるのだ」といった不安感ができていない し農村計画を入れるかどうかとし、う議論があるのではないかと思います。

錯綜 して，農村地域計画とか，農村計画とか，いわゆ る
農村整備の計画とかが，一緒になっていろいろ議論され

ひ るがえ って日本の経済全般を見わたすと ， ドノレショ
ッタ以来大きな激動期をむかえ，従来の輸出中心の経済ながら農村整備ということばが西ド イツ あたりの農業構構造に対して深い反省が求められております。これから造改善事業の紹介のような形でだんだんあらわれてきたはどうし ても 園内の社会資本の充実のための建設投資がのだ考えています。

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25

昭 和 46年 1
0月 19日

於：農業土木会館中会議室
出席者

末松雄祐（農林省農地局）

司 会 志 村 博 康 （ 東 京 大 学 農 学 部）

中道

宏（

黒田

昭（東京大学農学部院生）

仲 野 良 紀 （ 農 林 省 農 業 土 木試験場
）

小出

進 （
宇都宮大学農学部）

仁科 重麿 （埼玉県農林郁）

庄 子 幹 雄 （ 鹿 島 建 設 紛 技 術 研 究 所）
o ‑の行なっていることが， こ

7
1年は農業土木では変容の年

れでいいのかという反省

ー
ー
ー
ー
ー
。

が，行政方面ではあったの司会 本日は， おいそがしいところお集まりいただ

ではなし、かと思います。こき，大変ありがとうございれは農業土木の世界だけでます。

はなく，産業界，ある いは71年 を 振 返 っ て み ま す

社会一般にあ るのではないと，学会として大きな問題

かと思います。とくにわれが幾っか出ています。そのわれの場合は，米の増産に重点を置いてきたので，大き一つに，将来計画委員会のく混乱したといっても過言ではないと思います。

報告があります。それは，従来の生産第一主義を克服

しか し 依然 として事業の制度はあり，また地域的にして， 地域工学をめざ して地域再開発に責任を負う工学

米作のための事業を必要とするところもあ り，農業土木にまで領域をひろげ，従来の土地改良事業を広い定、味で事業をすること自体が必要であるという社会の体制もあの地域の開発に寄与するものにしていこうとし、う方向をり，なかなか新しい体制lに切り変わっていかなし、。その出しています。この方向は学会誌の中にも現れてきて お

ため行政にい る者は，目標を失ないがちと なったといえり， 「農村整備」や「浅海開発」が特集されていま す。

ましょう。それではじめは安易に，人間性を 回復するよ

これらの動きをふまえ， 72年を歩んでいくわけです

うな仕事で，われわれので きるものと して，農村地域のが，そこにはまた大きな問題があるような気がします。

再開発とし、う仕事を考えたが，依然と して「あかり」が社会の上では，工業化第一主義から脱皮して人間生活重見えてこなし、。これが昨年までの状況であったと思うん

視の方向に切りかえようとし 、う世論が強くなるで しょです。
小出う。また，公害問題も環境保全とし、う形で強くなり ，農71
年には，土地改良法の改正が国会に提案され

業工学としても改めて考えなければならなくなるのではました。これは，農用地だけではなくて，公共用地，山ないかという気もします。

林，原野，住宅用地などを含めて，土地改良事業ができこのような流れに対応 して地域社会の真に人間的な改るという画期的な改正です。集落移転，農業施設用地，

造が，今後の課題になってくると思います。これと併行

公共道路などを作る時に役に立ち，いわゆ る農村総合整

して農業生産力をいかに発展させていくかとし、うわれわ

備事業ができるわけで、す。 71年中の国会通過を期待 しれの使命も遂行しなければならないとし、うむずか しさ もていましたが，世界情勢に巻きこまれてできませんで し

あります。

た
。 72年には， これを通過させ，それを基礎に して農村年とは限らず， ここ二，三年ぐらい自分たち
仁科 71

整備に取組みたいと思います。

風土箆 40(1)

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10

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9

にお集まり願い，農業土木におけるシステムの同組につ！出席者
j司会 岡本雄美（東京大学農学部） （五
オ音順，敬称略〉

Il

いてご討議いただき f.
:
.
.
1
.
,、と思います。
各分野の代表選手にお集まり願ったわけですが，それ鰍昭吉（大成建設側にこだわらず例人的な見解をお話 しくださし、。

角屍 i
佳（京都大学防災研究所）

まず， システムないしシステム工学というものを，どl 白石英彦（農業土木試験場）i
i!

う考えられ，どのように使われてい るのかという点か ら鈴木重義（東京￡！！：工大学農学部）

お話しいただきたし、。それでは大成建設（株）の加藤さん

鈴木善博（北海道開発局）

からお願いいたします。

中道宏（農林省農地局）

加藤

私ども 業者の場合には，土木工事については多 くの場合，設計は官庁でやら

川 現状はシステム化の模索の段階
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l

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』

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れるので施工が主体になり

笥会 本日はお忙 しい ところをお集まりいただきましてます。そうなると工程管理

ありがとうございました。

がたいへん大事になってく

さて，ご存じのように今やるわけですが，こ の方面でシステムばやりの世となは戦後， PE RTをはじめ

り，学会誌編集委員会でもシステム思考に基づいたい

システムに関する資料を集

ろいろな技法が入ってきめて特集号を編集することて，現実にかなり活用されるようになりま した。しか しになりま した。けれども，日本人の発想法は，部分部分を積上げていって全体の格システム工学の導入適用に好をつけるとい った考え方が支配的なため，システム的あたっては，多くの問題があると思いますので，日ごろなものごとの進め方とな るとなかなかたいへんなよう でからシステムの開発や研究にたずさわっておられる方々す。日本人はどうしても一つの目標を達成するのに一つ499民土肱 40(7)

11

71
特集 1
6

座

談

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.
.
6
.

「農業土木と環境保全」
日時

昭和47年 7月 3日 1
8
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0〜2
0
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0
0

場 所 農 業 土 木 会 館

出席者

（五十音順
〕

司 会

中川昭一郎（農業土木試験場土地改良部）¥

本日は，各分野のご専門の方にお集まりいただき ，農業土木，あるいは農業との結ひ、つきで環境保全というも

荻原三七夫（埼玉県開発部）のを，今後どういうふうに考えていったらし、し、のかをお

小林俊昭（農林省農地局防災課）

話 し願い，論議を進めていきたし、と考えております。

須藤

松井
松山

清次（茨主主大学農学部）

では，最初に松井さんから，最近の動向について，お健（環境情報科学センタ ー）

聞かせいただきたし、と存じます。

良三（環境庁土壌肥料課）

宮脇昭 （横浜国立大学教育学部）

棟方研（農業技術研究所生理遺伝部）

三 三 三 公害防止は環境保全の第一要件 三 主 主
松 井 公害基本法などでは，公害の種類と して大気汚染，
水質汚濁，
土壌汚染，

司会 昭和30年代からの高度経済成長に伴っ て，日本で残留農薬の害，騒音，

f は自然環境，あるい

悪臭，地盤沈下ある;~は生活環境の破壊がいは国型廃棄物とか山 ：鈍に進み環境保全の問 題 が 深 刻 化

で， と く に 問 題 に」紛~＼湖周厩があげられ，その中し， 具体的には公害なっているのは大気とし、う 形で，人間の汚染です。

生存そのものを脅か

最近は膨大な量のそうとしています。

石油を使うようになり ，亜硫酸ガスをはじめ光化学ス モ

この傾 向 は 跡 的 規

ッグの原因になるような酸化窒素なども出て，人体に直模においても問題になっ ております。

接被害を与えるということでたいへん問題が大きくなっとくに日 本の場合には， 狭い国土にたくさんの人が生てきています。それに対して，なるべく低硫黄の燃料を

活 し，しかも ，そこで高度な生産を営まなければならな使うとか，煙突を高くすると し、う対策も出ているわけで、いという厳しい条件に置かれており ，公害先進国と いうす。しかしこれらは消極的ですので，む しろ，公害を出ありがたくない名前までいただいて おりま す。こういっ

すような工業そのものの成長を押え る必要があるというた状況は，都市，あるいは工業地帯を中心にして起こっ議論が出るわけです。

てい るだけではなく ，本来非常に環境に恵まれているは

つぎに，水質汚濁については，足尾の銅の例に見 られずの農村， あるいは農業地域，そういったところでもだるように普から相当深刻な害を与えてきたわけですが，んだん進み，農業が被害者の立場だけではなくて，逆に最近の水質汚濁はそうし、う特殊なものばかりでなく ，い

加害者にな っている場合も出てきていると思います。

ろいろな廃棄物を流し，とくに有機物が非常に問題にな

農業土木の技術者，研究者は，従来から農業のためのっているわけです。有機物で川をよごすと ， B0Dが非土地基盤整備という観点でいろいろ努力を してき たわけ

常に高くなって，殴素欠乏になり，魚が住めず，水が使ですが，いままでのアプロ ーチのしかたが，生産性を高えなくなるといったふうになり ，最後にその水が集ま る

めるという観点にのみとらわれて ，環境保全，ある いは

内湾とか，はけ口の少い海が非常に汚れてきた。 東京湾

生態系としての自然，その中の一員と して の人間というとか大阪湾，あるいは瀬戸内海の汚濁はものすごいもの

観点が欠如していたと反省しているわけです。

になっています。

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特 集 7 座談会

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店 敬称略）
出席者 （司 会） 鈴 木 霊 義（設とは一体なんなのか。自 然をありのままに保持する ことなのか，それと も少しでも手を加えるのは，も うす で

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..：大学良学部）に破峻の第一歩なのだろうか， ということ も考えざるを大井道夫（ぶ坑庁）

得ないわけです。それで非常に抽象的ですが，自 然の中Il:X
J 口 有 方 （ 千薬大学園芸学部）

でなにか仕事をするということはすでにU
l 口 勝美（決来上木試験場）

破殿

の第一

歩であるかとし、う点について ，大井さんお願いします。

中 村 良 夫 （ 来 ， ； u，y：工学部）

大井 私，この座談会に出席できることが，大変うれ しぬ翠潔f.!
l か ったのです。それ は 近 ごマママ

ろ，環境保全，公害防止とい景 観を ど う 考 え る べ き かムムム

うよう なことが，非常に叫ば

司会 いままでの農業土木の仕事は生産第一で したが，れ，人聞の健康に関する話は

5i'.の整備，農村
段近は農村弘＇i

多いわけですが，人間の心に計画が大切だと いわれて いま

関する 話があまりなく ，案内す。差是村毅 ！
ftの整備の中でもの中に，景観工学という言葉

生活環境の面では，多くのこがあり ， これはまさ しく心に関する問題であろうと思っとが考えられて いますが，農

たからです
。

村の
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l
観をどう い うふうに考白然保護の考え方については， 自然 というのは「人 工えていくかについてま ではまの加わらなし 、さま」と考えております。ところが，人工だ手がまわらない現状です。

の加わらな いさまとい うのは，加わらない程度によって

しかし一方農業土木の仕事への注文， とくにそういう各階層に分かれると思うのです。それを自然の階層性とダムでは困る ，そう し、う頭首工では図 ると し、う のが最近いう 言葉で呼んでいます。自然地域と いう のは，人工のますます多くなっ てきて，構造物の設計や配置の点でも加わらな い程度によって，非常に原始的な自然もあり ，

苦労を し始めてきた。そこで「誰が見てもきれいな景観

また非常に入手の加わ った自然もあると し、う怠味で，日を」とい うこ とを私たちはいつも 念頭において仕事をし本列島を考えた場合，いくつもの階層に分けて考えるこ

てい きたいと考えておりま す。

とができると思うのです。

今日自然保護とし、う言葉がよく使われま すが， 自然保

わたく しは大ざっ ぱに自然系，半自然系，人工系とい

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慶土魅 4
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13

47

特集 1
0

座 談 会 「農業資源の再評価と農業土木の役割」
日 時

4
8年 4月 1
6日 1
9
:0
0〜2
1:3
0

場

農業土木会館 中会 議室

所

ったから食糧は輸入にたよっても十分やっていける。たとえば，米の生産量は約 1千万 tですね。アメリカでは

出 席 者 （五十音順，敬称略）
司 会

鈴木重義 （
東京農工大学農学部）

1 t1
00ドノレということは全部輸入 して も 1
0億ドルです大野貞二（埼玉県農林部）

む。いま日本の黒字の累積額は 1
80億ドノレだか ら，米を岡部 三郎（農林省設計課）

全部輸入 していくことさえ十分に可能なわけです。

後藤
華山孝（笛吹川農業水利事業所）

司会 つまり ，国際分業と いうことを踏まえているわけ

謙（東京工業大学工学部）ですね。しかし，国際分業で果す役割を考えてみると ，工業製品の製造加工であり ，公害引受けない しは，環境
磁題担というところに行きつくことになりま せんか。

一一農 業 の 国 際 分 業に は 限 度 が あ 忍一 一

阿部 戦後の 日本の発展という のは，日 本列島のおかれ

司会 今日は農業資源の再評価ということで，われわれている地理的，自然的が農業の中で，維持開発の対象と しているものにはどうな条件を最大限に利用いう 問題があるか。それをはっきりさせていく過程で，して効率的な産業の分

われわれが果してし、かなければならない役割を考えてみ野を伸ばしてきたとい

たい と思います。

えます。これは農業の

華山 戦後，植民地を失なっ て， 1千万人を越える 人口

生産性を高め ることよが引揚げてきたとき ，りもまず工業に重点を食糧 自給 というのが一置いて，それによってつの目標になったので得た外貨に よ り農産物

すが，やがて 20年代末

はその生産に適している地域のものを輸入してくればいにq， 日本人が飢え死

い，とし、う考え方が国民の聞に多くあったことは否めなにするという心配はな

いと思います。その結果，食糧の自給率はオ リジナノレ カ

くなった。そして 30
年

ロリー で見ると 50；ぎを割って しま った。 こうし、 う形は第代に入るころに，日 本

一次大戦前のイギリスと非常に似ています。ただ当時のの資源は海岸線だといイギリスは膨大な植民地を持ち，膨大な軍事力をもって，う発想がでた。具体的にい うと海軍の使っていた港湾，

必要と する資源，食糧等を圏内で安定的に供給しなくと四日市， 水島，呉，徳山といったと ころはキ ッ水が深く ，も，国外から安定的に獲得できる状態にあったが，現在石油基地として着目された。キッ水が深いので大型タンの日本はそうし、う状況にはなく ，生産地における経済

カーの築造が可能になり ，大型タンカ ーに見合った大規的，社会的な変動あるいは気象条件の変化な どがもろに模な石油コンビ ナート を作る ことによって，石油化学工

影響をおよぼす不安定な状況に置かれているわけです。

業は世界ーの力を持つようになった。それによって，日さらにまた，将来のことを考えると ローマ クラブの発

本の高度経済成長が達成された。もちろん，労働力は一年という時点をとると ，可耕地を全表のように紀元2000

つの重要な要素ではあるが，それを別にして，港湾条件

部，現在と同じ生産性の耕地に しでもなおかつ世界中のという資源を最大限に活用 した。鉄鋼についても同じで食糧が足りなし、。もちろん，その過程においては地域的す。

なアンパランスが生ずるから，2000年を待たずとも人類

石油化学と鉄鋼とし、う現在の重工業においてもっともの食糧は各地で相当ひどい状態が生じることになること重要な位置を 占める工業で圧倒的に強い競争力を日本はは容易に想像されるわけです。そうなると日本民族が今持ち， 輸出を伸ば してい ったわけです。輸出が伸びてい後とも生活していく 上で， 従来は非常に合理的だと思っ

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14

44
特集 1
0 座談会

援助の考え方にはニ通りあって，一つは，物資，資金，！出 席 者 （五十音順，敬称略）（
司会） 中川
池田人，技術というものの供与 と， もう一つは貿易を通じ

稔（農林省構造改善局設計課）て，発展途上国側が有利な取引をするとし、う方式です。

実 （徳島県段林水産部耕地課）

戦後，最も一般的に行われたのは，やはり前者の方で，岩本荘太（海外技術協力事業団）

0年」と国連を中心に第一次および第二次「国連開発の 1

中川昭一郎（農業土木試験場）

いうよ うなやり 方が代表的でしょう。ところが，発展途

樋浦道夫（農林省構造改善局計画課）

上国側の経済もある程度力がついて，世界貿易に登場 し堀江実信（最上川中流段業水利事業所）
宮崎
泰（三材；コ ノサノレタント脚）てくると ，貿易商での優遇借霞を考えてほしいという要
望が出て くる。これに対応して GATT（貿易および関税に関す る一般協定）での議論に一次産品問題が重要な位

マ
マ
マ

置を占めてくるとか，国連に UNCTAD（＿国連貿易開発委

経 済 協 力 の 意 義は い ろ い ろ あ る員会）が設置されて，発展途上国 Olllの意向が強く出てくムAムるといった情況になってき たわけです。

司会 開発途上国への経済協力は，先進国が多国間あるいは，二国間の形で行っていますが，それがどういう意

このように して各種の国際機関を通ずる援助とか，あ義を持っているかという観点からまずはじめたいと思い

るいは二国間援助とかが進められてきたわけですが， 日ます。日本の経済協力について，樋浦さん，し、かがですか。

本としても ， こうした国際情勢の中で，先進国の一員としての義務を来すとし、う立味において，経済協力の推進

樋浦 第二次大戦後に後進国，すなわち発展途上国の多くが次々と独立したのです

が必要となるわけです。

が，先進諸国が復興で手いっ池回

日本は二つの面から対外協力を促進する必要があぱいの時期には， とても発展

ると思います。一つは開発途

途上国への暖助に までは手が上国と いうのは，相当な団結

まわらなかった。やがて，先ブ
Jがあり ，それら の国の経済

進国側の経済成長が激しくな

協力の要請に応えておかない

り，発展途上国の成長が遅れと，国際的に孤立化してしま

るとし、う格差拡大の現象が生じてくると ，発展途上諸国

うおそれがあること。もう一の要請が強くなり ， これを是正し，埋めなければならな

つは， 日本は資源を輸入しいという背景ーから，先進国の開発途上国への経済援助のて，それを加工 して輸出す ると いう型の産業なので，ど課題が大きくク ローズ ・ア ップしてきたわけです。

うしても資源を確保しなければならなし、。その資源は，

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51

特集 9 座 談 会

いろんな店、味で ll
本の開発を総括し， 象徴するという
出席者 （
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むし敬称略）司 会

芯村博

m（東京大学政学部）

j: 節男（農業 ｜二木試験場）大j,lf,
J村 三 義 （ J
3
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M
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'水質符埋設！）末石口太郎（京都大γ工 学 till)鈴木真民（利根川水系農業水利調査

感じが強いのですが， そういうものをマナイタの上にのせて，これから の開発のあり方， とくに設業土木 の技術はどういう方向を校索すべきかということを話合って い
ただきたいと思います。ま ず，今日の l
時点でどのような感想をお持ちかをお聞かせいただきたいと思います。西口先生いかがでしょう。
西口

とくにこういうことを話 したし、とし、う問題：立識は事務所）

持合せておりませんが，水

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茨城 大学疫学部）
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, （京都大学農学部）

資源開発と 、
し う行為は広い
意味で水の循環系を変えることでもあり，開発−利用

司会

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1ヶ滅について関係 の深 い 権
きょうは， 3の方式というか，＊ の使い）成ある 各先生方におい でい方の技術について科学的なただきまして話合っていた

メスを入れてゆくべきではT
ごくことになりましたカむ

ないかと思 っています。

考えてみますと，琵琶湖−司会

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長ヶ捕の開発 というのは，木さん，いかがですか。

以ケ浦の開発計画に直接参画 して いらっしゃる鈴

現代の日本の開発を象徴し鈴木

店ガ浦の開発の場合で一番大き な問題となるのはているような気油、 します。

水質ですが， それと合せてそれの第 lはビッグ・プ ロ

背後地の整備をどうすべき

昭和30年代以降集中ジェクトであるということ，第 2にl

か と い う こ と だ と 思 いま化を進めた水資源行政 i
こ全聞がjに取組んだということだす。

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与に，い ったいこ の開発で，環境ろうと思し 、
ま す。と 司｜I(/i（土，どのよ背 後 地の撃iが本当に保全されるのたろ うかという派ー刻 な問題も提起うにして，どうし、う形で行されていると いう よ うな芯味でも象徴的で あると思いまうかについてどの程度ます。

で，住民のコンセンサスが4
7
5

盛土誌 42(7)

16

65

特集 1
3 座談会

されてきたのは，一本足畜産といわれている日本の畜産、出席者 （敬称略，五十音順）

を増強 していかなければならないという線ですね。その（司会） 鈴木重義（東京農工大学農学部）

へんのところを谷山さんからお話ししていただきたいの顕（農用地開発公団）

斎藤

ですが。

末 吉 英 夫 （農林省関東農政局整備課）

谷山 農林省の目標といたしま しては，昭和57
年目標の竪 （東京大学農学部）

竹中

農産物需給の展望と生産

谷山重孝（農林省構造改善局整備課）

目標の試案 というものを

宏（日本大学長獣医学部）

宮崎

作りま した。
そのうち需要が大幅に伸一一びると予想されているの

畜産物の増産はなぜ急務なのきは，やはり畜産物であると
司 会 昨年の石油ショック以来，国内食糧の自給の問題
叩

述べている。たとえば，牛乳

1 が大きく取上げられ，たと

乳製品は45
年を 1
00~ぢと しえば，食糧の輸入が途絶して約 1
7096, 肉類は約 2
3096とな っています。これに対たらどうなるかということ

し生産の方は自給率を牛乳乳製品も肉類も約90% というを，農林省の若いグル ープ

ことにして，そのために必要な飼料畑，草地の造成を行の方々が試算をなさった所

うこととしております。 しかし，ここで問題なのは濃厚によると ，休耕田を全部稲5年の供給量約 2,000万 tonのうちすでに輸入に飼料で4作に戻し，裏作をフノレに活頼っていたのが 927万 t
onもあったのが，57年には供給用し，原野の一部やゴノレフ

万t
onのうち 2
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2
7万 t
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nも輸入に頼るとい量約 3,500う計画になっていることです。

場の 2/3に牧草やダイズを植えるなど，最大限の土地利用をしても， 1人当り 1日 1,
100カロリ ー， 今の栄養水

また，食糧の需給パランスを世界的に見ますと，最近

一
準の 7〜 8筈J
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はダウン した量 しか自給できないだろうと

農林省の大臣官房で行った世界の食糧の需給予測では，9年ごろの水準に落込むことにいう結果で，これは昭和2980
年前後までは，小麦，飼料穀物，ダイズに「およそ 1

なるそうです。これは一つの試算にすぎないとはし、うもついては米国など先進国やブラジノレ等の大幅な作付の拡のの，実際に起ったらたいへんな ことです。

大で需・給は緩和ないし均衡するであろう。これに対 し一方，高度成長で，日本人の食性が変化しており，栄米，牛肉， 牛乳は生産の拡大テンポが遅く，傾向的に不養の摂取量は増加し肉類，卵，牛乳などが，かなり伸足してくると予想される。 1
985
年前後になりますと ，各む．ているというのが現状です。そこで政策として打ち出

作目とも生産の肱大が需要の増大に追いつかず，米，牛

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17

46

水産土木研究の現状と動向！座｜談｜会［

一農業土木学会浅海開発委員会・水産土木研究部会共催座談会一一一他律的であったか一一
片回 大学でここ 1
0
年間に水産土木をおいたところがな

出席者（五十音順）
司会：出口利祐（農業土木試験場〉

かったとの指摘ですが，水産大では，新設の環境工学科

大島泰雄（浅海開発委員会委員長・瀬戸内海栽
培漁業協会）
猪野峻（海中公園センター）

片岡実（東京水産大学）の中に水産土木の講座が予定されています。しかし，何時から始まるのかはよく分かりません。その講座を設けたL、きさつについても，学内でその必要性を主張したのはほんの一部であり，全体としてはほとんと・関心を持た菅野尚（東北海区水産研究所）
倉掛武雄（ノリ養殖研究センター〉

れていないようでした。
国の水産土木関係事業は，ここ 1
0
年ばかりの関に急激

修（北海道大学）
沢間保夫（東海区水産研究所〉

佐藤に伸びてきたが，それは主動的なものではなく，多分に他律的であったと思います。ノリ養殖は段 4 と沖合へ進出し，それが安定生産の大きな要素になったのは事実で閏中二良（東海区水産研究所）
田村徳一郎（水産土木研究部会長・明治大学）
中村充（農業土木試験場）
八木

すが，積極的にノリ業者が沖合に進出したのではなく，沖に進出するしか仕方がなかっただけです。そのように全ての方面に他律的で，積極的に水産土木的なものを取実（水産庁）

吉牟田長生（農業土木試験場〉
日 時 昭 和48年10月278

入れて漁場をどうごうしようということがなかったた
め，一部の人を除いて水産土木が認識されず，それが大場所東京平河会館

学に水産土木の講座がない根本原因だと思います。

0
年になりますが，周辺
司会水産土木研究が始まって 1を取りまく状勢は著しく変化しており，水産土木研究は土木部門だけでは行えない状況にあります。生物サイド

大島農業土木と水産の接点の問題は事情が違うと思う。水産土木とは水産業の第一生産にかかわる土木工学

からみて水産土木研究はどうあるべきか。また，土木側の役割といった事で、考えなくてはならないだろう。そう
いった面で，たとえば東大のような総合大学では，農業

からみて生物側でプラスして欲しい知見等を踏まえた上土木の中に水産土木をおくべきか，水産学科の中に水産で本日の座談会を進めていきたいと思います。

土木をおくべきかとし、う問題も出たことがある。その

一一水産土木の問題点一一際，第一次生産に関する研究教育の場として，農学部を

中村水産土木が土木技術をもって，水産基盤の整備部

広い意味で考えるならば農業工学の中に水産土木をおく

0
年間に門を受持つた役割の重要さから考えると，この 1べきだと考えたが，現実には農業工学科もいろいろな問

ほとんど体制の強化が行われず，大学にも水産土木の講

題をかかえていて，その余裕がないということになった。
農業工学が狭い農業にこだわっている限り水産プロパー

座が一つも開講されなかった。また農土試の水産土木部の中にそうし、う立場の人がでてこなければならな L、。いずれにしても，この 10
年聞に大学の中に水産土木に関する講座が設けられていないのは一つの大きな問題だ。

も組織強化がなかった。
水産の水産土木に対する要請は非常に大きいにもかかわらず，この研究部会にしても，最近会員数は漸減しつつあり，これの原因はいままで水産土木に何かを期待し田村一つには水産土木は生物の分野においてもただ単て入っていた土木技術者が抜ける場合が多い。このよう0年聞の取組み方に何か問題があったのか，な現状は， 1に土木的な手法を使うことによって解決できるという安易な考えでスタートした点もあげられると思う。

現実的には社会的要請がありながら大きく発展できない

菅野何か思いつきの生物学から技術を開発しようとい状態，このような点について問題を指摘していただければ，水産土木あるいは水産土木研究部会を今後ますますう傾向があったと思う。ここらでがっちり擦を据えて，5年なり 1
0
年なりの長期計画の中で焦点を絞った技術弱発展させる上で参考になるものと思います。

発をやれるような行政施策を考える必要があるという気

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60

特 集 4

債費

気質と しては底流集中の傾

出席者 （敬称略，五十音順）

向がある。たとえば，人が（司会）岸上定男 （東京教育大学政学部）

虎の巻を買えば，他の生徒

後 藤 紳ー （山梨園芸高等学校）

も右へならうというぐあい

河野英一 （東京大学農学部大学院）
真田で， 自己の能力と適性を考・

聡（鹿島建設（株）土木企画部）

えて選別す ると 、し う能力は

白お隆己 （日 本大学長獣医学部）
中川

持ち合せてはいないようで

稔 （農林省構造改善局設計課）

す。また，就職の際にも，公務員がよいといえば公務員に集中し，給与がよ いとい
えば会社に集中す るといった具合です。 これは広たち教

当 世 学 生 気質 は 何 ご と も 消 極 的ぢ
司会 昨春の実績によると ，義務教育を終えた人の 917
が高校へ進み，三人に一人師とし、う立場のものが生みだ したものかも知れません。
私どもは普通商校と違 って，災験実習があって生徒と教師が密接ですので性格がよくわかります。生徒は非常は大学へ行 くと い うど時世に索直なのでかわいいのですが，hl!設が］というか積極性

で，高等学校は実質上の義に欠ける聞が多々あります。ですから，今の高校生に積務教育と 化し， 大学は大衆極性が出てくればすばらしい集団だと思います。
司会 大学生の場合はどうでしょう 。

教育の場となっていま す。
まず，こ うした教育の E

白岩 私の感じでは一口にい って最近の学生は，すべて的発展を踏まえたうえで，にエゴで小型になっている

俊業土木教育の問題点につのではなし、かと思います。
いいかえれば， 目先の利をいて， これから話をすすめてゆきたし、と思います。
最近の生徒，学生の特徴あるいは気質といったような

すぐにプラスマ イ ナ ス しことについて後藤さんから。

て，プラスにな ることだけ

後藤 高校進学率が 90% 以上というこ とで非常に多様を小手先だけですまそうと化していることは事実で，そのために学力低下，無気力する傾向があります。

の傾向の生徒が少しはおります。 しか し マス コミでい

司会 河野さん，大学院生から見てどうでーすか。

われているほどではなし教育が規格化しているので，

河野 現代社会は公害， 自然の乱開発などという大きな
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7寸

座談会

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ていかなければならないということです。

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出席者 （
敬称略，五十音順）
司会

公害問題，エネノレギー問題，食糧問題等にからめて ，

小山進（宇都宮大学設学部）

世界の動きをどのように受けとめるか。将来，農業は，

荒 井 聡 （農林省構造改善局整備課）

農業土木はどうなるか， どのように対応してい くべき か小松左京（作家）について考えてみたいと思います。

佐藤洋平（東京大学農学部）

ではまず，小松さんから，先生の農業観をお聞かせい冨田正彦（滋賀県立短期大学農業部）

ただくことから始めて参りましょうか。

水沢義宣（埼玉県耕地計画課）
文明のワク組を規定してきた農業水利水谷正一（三重大学農学部）

sFというも のに社会的意味をもたせるために

小松
司会 今日は．いわゆる畑違いの，しかも幅広い知識で，将来あるいは人類の未来に−−−−ーペ＼は，ある程度のスベキュレ［~｛， ： ＇；ム：： ’件

イションヵ：必要になってく

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深い関心を寄せておられ，

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また SF作家としてご活躍

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中の小松左京さんにおいでいただきましたので，食極問題，農業，農村などにつ齢、＂ ~長懸翠主主主選

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いて話合ってみたいと思いるのですが，これを人間のイマジネーションだけに頼っていると直きに枯渇 してしまい，同じパタ ーンの繰返しになります。むしろ ，
科学の トレースによ ってどんどんその領域を拡大して，新しい発展に伴ってイメ ーます。
農業は，ついこの閉まで，人間生存の唯一の基盤だっジをふくらませていく方が永続的でもあるし社会へのたわけで，数千年オ ーダーで考えれば農業が文明に与えアッピーノレも大きいと い う意味で，単なる空想上の未来たものは多大なものがあります。たとえば，土地の使いではなくて ，ベース を持った未来のイメ ージを持とうと方としては農業的土地利用が主で，その上に立って集落したわけです。今まで，人類がどのように生きてきたかとか都市が発達してきた。ところが，最近は非常に科学とし、う過去の隆史のトレンドを何通りも取りまして，そが発達 して，大量に物を生産するようになった。しかれらを重ね合せて未来社会のイメージを作ろうとしたのし，農業はその中で，その物の生産のために農地を食うです。

形で進められてきてお ります。しかし 今いえるのは，

sFには，限定された領域というものはありませんの

食糧生産ば土地に支えられてお り，今後も土地を利用しで，最初は，宇宙史，地球史，惑星史，惑星の中での生1
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麗土鉱 44(1)

20

51
座談会

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司会

アメリカ の農務省が，最近では， OECD が ／：Uし ま し た
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不足にならな し、とし、う見通しですね。む しろ，問題にされて い ることは ，世界全体でどうこうとい うこ とでは なーの 間で食糧問題に
司会 最近 ． にどもパ J以でも ， 穴｜く，開発途上国に非常に大きな不足ヵ、発生するだろう ，、点I
ず心関心が深くなっ てお

そ して ，それを先進国がカバーし なければならないのだ

りまして ，講義 などもヨ I
日が，いったい ， どうし、う具体的な状況を作り上げるか，

に熱心に陪
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てお りま す。

ということなんですね。流通一つ考え て も，外貨もない

111:wの食糧事情，わが国 のi｜
給 の見通して干の問屈
食料t：の みならず，社会は，ヴー＇I

し，浴も 完全な ものでは ないし ，倉庫も ないと ころへ，
殺死！の不足は約 8,000万 t
on ぐらいですが，それをどういう具合に埋めるかと い うことですね。

的にも大き な関心を持たれ食糧援助をするに しても ，援助すればす るほ ど途上国ている 現状 か ら，今 L
I工！，の人は食糧を作らなくなるわけですね。 災いものが入っ

第一線で出自民され て：、ら作 主んにお集ま りいただいて ，て くればベ イし ないか ら，決民が'
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食糧自給 王土地平jう。 ですから ， 自力更生で，自分たちで生産性を上げて的な立場かうの自由な討ぷをお防l、
し したい と思し、ま す。

いく労力をする方 向が望 ま しいわけで，もし，そう な っ

まず ， llji: 是さん ， ↑II ＿·界 の ftfi~ ＇） i↑11 1 につ いて ，たと して も，やはり 2,000万 t
on ぐらい 不足す るけれ ど

いか がでも， この くらいなら何と かなる ， ということになってい

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盛土誌 45 l21

57

座談会「農道整備事業」

特集 1
2

座 談 会 ・「農道整備事業」

E時 昭 和5
2年 2月 2日 （
水） 1
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おります）が発足 し， さらに高能率農業の展開という局

場 所 新 橋 ア ネ ッ ク ス 第 7会 議 室

面を迎えて，45年度から地域ぐるみの農業開発を前提と

出席者

単なる営農道路として とらえるだけて、な く生活道路と い

1
8年ごろから，農道をした広域営農団地農道が発足し，‑（敬称略，五十音順）

う機能を加えて， まさに農村道路として名実ともに充実
司会 坂恨勇（農林省構造改善局開発課）

してまい ったの であります。

金田俗夫（鳥取市市長）

52年度 の農道の財源的な 面を申上げま すと，農業基小 出 進 （ 宇 都宮大学農学部）,166億円のうち農道整備予算が 854億円の盤整備費が 5

佐野文彦（茨城大学農学部）

1
6
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9
6を占めています。 このように，農業基盤整備費の酒勾 勇（宮崎県都城市役所耕地課）

中でも年々，農道整備の位置づけは高 くな っておりま す鈴木真照（農用地開発公団計画部実施計画課）

し， 全国の関係の方々からも強いご要請をいただいてお田中 勲 （愛知県農地部耕地課）

り，本日 お集まりいただいた各界の皆さまがたのそれぞ:rt
尾貞一（新潟県土地改良事業団体連合会）

れのお立場から，農道を さらによ りよ いも のとするためのご意見をいただきたいと思いますっ坂根「農道」とは機能上の区分でありまして，いわゆ

まず1
安初に，北陸の穀倉地帯を控え土地改良事業の要る道路法による 道路と 相対的としてご活躍の鷲尾さんから，今までの思い出話も含めな位置づけを持つものではなてお願い いたします。

いと思います。
農業用道路から農村道路へ

ま一昔前には，農道とし、 L、
すと ，畦畔というイメ ージで鷲尾

受取られてきましたが，本 日農道と いう と基本的な理念があるわけですが，実感と しては，生活道路的な考の座談会のテ ーマとして，単え方が農民の聞に強い という独で，農道が取上げられたこことですね。制度的にそれをと自体をみましても ，隔世の感がし、た します。ちなみに

強調 しす ぎま す と問題がある

数字で農道の現状をお話 ししますと市町村道が全国で約のかも 知れませんが，実状と90万 kmあり，こ の他に，道路法の道路に属しない，いしては，そうし、う受取り方をわゆる農道，林道，その他が約 60万km と推定され，こしている農民が多いというこのうち農道台帳に登載されているものが延べ 20万 kmととですね。

なっております。さらに整備状態について 申上げますと私どもの土地改良区は，新潟県の蒲原平野に位置 し，約2596にあたる 5万 kmが整備済み，舗装は約 69
6と，！日一郡一土地改良区としている お お む ね 2万 haの農地

非常に整備は促進されておりますが，まだまだ今後の積を持っております。

極的な整備が必要であります。

広域農道の ffj
lj度が創設 され ると直ちに，区域一円を網

農道の制度上の経緯について申上げますと，昭和2l‑
年羅する幹線約 85km，付帯約 I」
0kmで，200億円余の大に土地改良法が制定 され，団体営の土地改良事業の中に構想で計画を立てたのでありますが，当時標準採択事業

一般農道と して組入れられたのが食道の単独事業と して費では到底一括採択できるものではなく ，逐次採択を しの産声です。以後，36年度に農業基本法が制定され，生96程度の進行を見てていただきながら，現在おおむね」 0

産性の向上を指向する側面から，40年度に農林漁業用揮おります。

谷に農免農道といわれて
発油税財源身替農道整備事業（ 1
民土民

地区別で単独にやっ てい〈 よりは，相対的な関連性の
353

45(5)

22

5
8
農 村 整 備 計 画 （ そ の1
2・最終講）

長三ヲ〔座談会〕 講座の開講にあたって

過去 1
1図にわたって農村整備計画に関する解説を行ってきたが，農村整備という手法そのものが，まだ新しいもので，この講座という形の解説のみで終るのでは，問題点を探ることができないのではないかと思われる。そこで，編集委員会では本講座を開講するにあたって，企画を作成され執筆された側と，読者による座談会を行い，問題点あるいは今後の方向の足がかりを探ろうとしてみたものである。
期 日 昭 和5
2
年 7月2
7日（水）

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3
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0
〜16:1
5

北 村 昭 和48年ごろに，編集委員会の方から農村計画研
究部会へ講座の内容について検討して欲しいとの話があ

場所新橋アネ・yクス第三会議室

り，その内容についてその後一年間近く農村計画研究部
会の幹事会で討論を重ねました。

出席者（敬称略，五十音順）
司会

小出

最初のことということもあって，農村整備計画とはどういうことかということについて議論が百出しました。

進｛宇哲宮大学農学部｝l
学会誌担当理事／

講座としてまとめるには，当然のこととしてホ場整備

北村貞太郎（京都大学長学部）
谷山重孝（構造改善局整備課）

計画，カシガイ排水計画等が含まれるわけですが，すでに，これらは農業土木の中では確立しているわけですか修（構造改善局技術課）

ら，これらをどのように取込むのか，という議論等を経楠本備司（農村開発企画委員会）
古屋て，最終的には，はっきりと土地計画といえなかったのですが，土地利用計画等に関係する「土地に関わる計

く開講のねらい＞

画」と「施設計画」に大別しました。

小出 5
1
年3月号の農村計画特集と，今回の講座を一体

土地利用計画では農地を含む全体的面計画を考え，そうした意味で集落内の土地利用計画も考えていくことににして，農村計画に関する一通りのものをまとめようと計画しました。特集においては論的なことを，講座におし景域計画も土地利用計画との関連性が深いことから取上げることになりました。

いては教科書的に記述していくという方針で，講座の読者層としては現場の技術者あるいは技術者予備軍ともい

そして，残るところの水利用計画はどうするか，といえる人々を対象にして，この講座を始めたわけです。体系的に取上げることは，今回が初めてであり，かつ，農うことですが，水利用計画と土地利用計画は表裏一体だといわれているけれども，それを農村計画にどう取込ん

村計画自体が始まったばかりということもありまして，

でいくのかが難ししとりあえず土地に関わる利用計厨研究中のものや検討中の事項もあることから，農村整備の中に一応入れて置こうということになりました。

計画に関することを，できるだけ網羅していこうとしま

また，土地利用計画を受けて市町村等で各種事業を実した。そのために，ある部門が手薄になるということも施した結果，土地の権利調整，換地との関連が出てくる

起ったかもしれないが，それは今後の課題ということにから，すなわち土地の利用調整ー土地整備ーということ

して，とにかく，全体が望見できる一貫した編集を心がけてきたわけです。その意図が的中したか，あるいは，が重要であるということになって，これも含めて，前半の土地に関わる計画という項目は，面計画として整理された次第です。

残された問題は何かなどということが，講座終了ととも

そして，後半は農村施設に充てることになり，農家住に総括されると，それが今後の学問の発展へつながるも宅，生活施設，生産施設等から，レクリエーション計のと恩われます。
というわけで，講座の内容に従って，お話をうかがっ

画，道路，上・下水道の施設についても各項目別に述ていきたいと思います。まず，全体を読み通しての感想、

べ，最後に，制度や調査手法を要約して述べるという ζから。

とで，講座の全体がだいたいまとまったわけです。

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農 業 土 木 学 会 誌 第 45巻 第 12号

64

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な立義 ，問題などについて，吉川 さん，い造成の行政（1

出席者 （
五 1
・
t
"
i
順 ，敬称略）
司会

かがでし ょうか。

一一）
一 一 一
山瀬俊一 （
農林省構造改諮問 ￥
.
i
<
‑v
/
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i諜
）
穴排H

真（筑波大学段料、工学系）

古川汎（農林省構造改普局開発課）

吉川

波用地開発事業は農家の立場か ら見れば経営規模の拡大であり ，図の立場から見れば災地の確保だと思います。昭和52年に「炭産物の需芹 沢 孝之 （段用地開発公団牧場建設課）
多国
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日;
'
;
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¥

敦（農業土木試験場農地整備部
）

P
tの長 J
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j見通し」の 60
要とう二.

主
主（三重県淡林水産部1
V
IJ
也第二課）

年目標が ，引続い て図土利用
計 阿 に 基 づ く 「悶こ｜利用計

欠慌良否（弘前大学段学部）画」が発表されて います。そ'jhaに対れによると ，48年時における政用地而約 5697

く 行 政 面か ら ＞
山瀬

し，昭和 60年度には 585万 haを確保しようということ

飼料作物，コムギ ，ダイズ の三品目 については国にな っています。これは，食糧の自給不7596を確保しよ内の自 給率がきわめて低 く，

うというこ とから試算された数字ですが，こ のことは高一方では米が余っているとし、度経済成長とと もに ，他産業に対す る用地の提供，住宅

う事態に対処するために，価用地与のために，どん どん農地がつぶれて，
現在でも減少格面等の問題 は あ る け れ どの一途をたどっている現状に，何とか街止めをかけて農も，基盤面では，水田のホ場

i
'
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l／来
， しなければいけない ということだ と思い ます。
地をl

整備を行うことに よって畑作良地を確保 した後，問題はそ こで何を作るのかという物のみー入 を図って い く。まことになりますが，燥地開発事業の基幹作物の大部分はた，農用地を開発 して，そこに畑作物を作ることによっ

飼料作物 です。 しか しながら，自給率をお；めるためにはて国民の食糧を確保する。と い ったこつの大きな課題をムギや ダイズを何 とか取入れ られるよ うな方法を工夫 し取上げて， 今回はお話を うかがお うということですが，なければならないというのが大きな課題ではなかろうか

ホ場整備，農用地造成をとりまく現状のなかで ，農用地と思いま す。

8
90

J
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. JSIDRE Dec.1977

24

4
1

畑 地 カ ン ガ イ 計 画 （ そ の 9・最終講）~雪〔座談会〕 畑地カンガイを考える

侵略

昭和5
2
年1
2月げ B P.M.1
4
,
0
0〜1
6
,0
0

場所

東京大学農学部

畑地カンガイをした所としない所の作物の品質や収量広大きな差があるので非常に厳しい状況といえます。
一方，アメリカのカリフォルニアでも，水のある所とない所では生産性に著しい違いがあり，畑地帯が一番い出席者（五十音IJ
原，敬称略）
司会竹中い土壌地帯ということで水さえかければ収益も上がると肇（東京大学農学部）

いうことで，合理的なカンガイが行われていました。

板倉康二郎（畑地農業振興会）

板倉世界的に見ますと，半乾燥地帯が最も貧しいとい加藤昭三（静岡県柑橋試験場）

われてます。インドやその西側のパキスタンなどがし、ぃ

小出進（宇都宮大学農学部）

例です。徹底的に乾燥しているところは，長い間人が住佐藤準（農林省構造改善局技術課）

まないのが常識と考えていたのですが，現代では現代科

猿渡良一（愛知県農地部）

学のカで住むようになった所ーたとえばアメリカの西海

長場金造（岡山大学農学部）

岸とかーがありますが，乾燥地帯には文明が発達してい西出

ないと住めない，いわゆる普通以下の文明の所では手が勤（岐阜大学農学部）

つけられないとし、うわけです。しかし，文明の進んでい8回にわたって連載して参りました講座「畑地カない半乾燥地帯には多くの人が生きています。ですから，

ンガイ計画」も，おかげさまで好評で，これを終るに際そういった所に日本でいう畑地カンガイが行われれたらし，今後のわが国の畑地カ ンガイの方向を探るという視非常に効果的なわけです。そこで相互理解が成立ったら日本の技術や器材なりも役立てることができます。

竹中t

点から 畑地カンガイを考える という座談会を企画し，第一線でご活躍の皆さまにお集まりいただきました。

また，乾燥で人が死ぬことはあっても湿潤で死ぬこと申すまでもなく，水は作物にとって絶対必要なものではないので，人類の未来ということを考えますと，地球

すが，地球の全陵地の 15%，面積にして約 2千万 km2がの1/
7の乾燥地帯がどんどん砂漠化しつつある現在，こ乾燥のために農業を遠ざけている現状で，世界的にみてれを防止して，水のいたわりを施すことで，土地を生きも畑地カンガイが脚光を浴びているわけです。わが国に返らせ，乾燥による農地の被害を防ごうという国連の砂

おいても，アジアのそンスーン地帯という特殊性の中漠化防止会議も関かれています。しかし，日本では深刻で，技術の進歩とともに事業の効果が大いに上ることがに受け止めている人が少なく，また，農業土木技術者の期待されているわけです。今日は積極的なご意見をいた中で畑地カンガイをやる人は一割にも満たないのではな

だいて講座の最後を飾り 7
こいと思います。

いかと思われますだけに，畑地カンガイ技術者の震を厚くすべきだと思われます。

く畑地力ンガイはどのように受けとめられているか〉

くわが国の畑地力ンガイの特質はどこか〉
竹中翻って，国内に目を向けた時に，畑地カンガイは物中はじめに，世界の現状を踏まえてということから，ど視察の経験の多い長掘さんからど意見をいただき

どう伸びていくのだろうか，農林省の事業の中での位置

ずこいと思います。

付けも含めて，佐藤さん，し、かがでしムうか。

畏掘 半乾燥地の一例としてイスラ Z ノレについて申し上佐藤農林省の事業ベースでの畑地カンガイは，近年にげますと，との国はもともと水が足りないので，畑地カなって積極的に取組みを始めたといってもいいと思いまンガイそのものが農業を支える基本的な事業になっていす。！日来は水田地帯が主で畑地帯は後まわしになるといるのではないかとし寸気がします。とくに，水に塩分をう形でしたが，国民の食糧の需要の変化に伴って畑地帯含んでいますので合せてその対策もやらなければならなにも自が向けられるようになり，畑地カンガイが取入れか事情があり，日本とは違った困難さがある。しかも，られるようになってきたわけです。しかし，技術的な著書
2
7
1

農土箆 46(4)25

39

座 談 会 「都 市 化 と 農 業 」

日場

時

昭和 5
3年 8月2
1日 〈月〉

所

森ビル新橋アネ ＂
Iク
ス 7号室

出席者 （
五十音順，敬称略）

1
4
.D
O〜 1
6
.
2
5

式，都市的な人間関係，都市的思考方法が農村地域へ普ー及してし、く都会化現象です。
このような都市化現象が産業社会の中で進展し，その司会 菊岡保人（国土庁地方振興局段村準備課）
牛野

結果，農業 ・農村に与えた影響を考えてみますと ，まず正（京都大学農学部）

農業の近代化 ということがあげられると思いま す。すな

川尻俗一郎（農林水産省計画部計画調整室）
中島

わち，農業においては水田単作化が一般的となり ，化学治郎（農林水産省計画部資源課）

肥料が多用され，その結果地力低下，畜産のふん尿障
害，大型機械等への過剰投資が起 ってき ております。さ布 施 徹 志 （ 東 京工業大学工学部）

らに，就業人口の構造変化が起り ，兼業化や，後継者を宮 前 義 幸 （ 愛知県農地林務部耕地課）

中心とした良質な労働力が流出 し， いわゆるむら社会が崩壊してきた。その過程で，農業と農村生活に対する蔑都 市化 ということ
菊岡

視観 というものが褒延していって農民が農業をしていく

一般に都市化ということでイメージされるのは，意欲，自信を喪失してきていま す。その上農地のスプ ロ

人口密度が高くなった混住社

ーノレ的壊廃，ひいては，都市地域と農業地域が混在する会だと思われますが，また，状況になってきています。さらに，昭和35年以降の所得

たとえば昭和3
5年以降，大都倍増計画に基づく新産業都市建設やー全総，二全総と い市近郊が都市化するにつれ，った政策による ，道路 ・鉄道等の建設のために農地や水どんどん人口を吸収していっ系が分断されて，その過程で農業や地場産業が衰退してたそのために，極端にいえいき，農村地域の生産環境だけでなく生活環境も悪化しば，山間部においては非常なて，自然が破壊されてきておりま す。

過疎を~，，＿じている，といったことも思い起されると 恩わ

他方，都市地域におい ては，都市問題 と い わ れ る 過れます。それで，皆さんから都市化 とし、う言葉のイメー

密，公害，交通災害，住宅難，地盤沈下，物価問題，人ジとし、し、ますか，そのようなことを出 していただいて，間性爽失，地価の上昇ーということが起ってきていることその中から問題点なり，考え方なりを話し合っていきたが指摘されるかと思います。

いと思います。

布施 都市化の問題点は，景観的な変化，たとえばスプ

牛野 都市化現象というものを，渡辺兵力さんは，三つロール現象というところに集に分類されています。一つは中しがちですが，人々の生活

住宅や工場が増えてきて市街様式の変化や農業に対する考化が進むようなフィジカノレなえ方の変質といったところに現象，二つ目は，都市への通根本的な問題があるような気勤が増大し，都市閣の拡大とが します。

いう機能的な都市化現象，三フィジカノレな菌で の都市化

つ 日 は，都市的な衣食住様現象は，確かに大きな問題を含んでおり ，その解決が急81
7

農土誌 46(
11
)

26

3
3

場 農 業土 木 は 日 本 文 化 発 展 の 支 柱 で あ っ た ＊
司会

出席者

（
五十音：順， J
技体目指）

沢田敏男

（京都大学災学；f
f
;
)

遠総太郎

（災政ジャーナリストの会）

緒 形 博之（段業土木学会会長）/
1/;
J郎 三 郎（段林水産省構造改善局）

志村博康（東京大学没学部）

杉本（朝日新聞論説委員）

三神 茂(
NHK解説委員）

緒形

在、ども，

）~ミ）書土木は ， 土地，水，空間に働きかけ
山＂

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て段7
往生産の基盤を作る技術であると考えて い ます。 これ，，

は，ず L、ぶん t 、歴史を もっ

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ていまして，エジ プ トのナイ

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h ノレ， メソ ポタ ミ ア の チ グ リ
ス ・ユーフ ラテスで人綴の文＼−
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・・E ゅl JOt:;

が 平しましたのは，治水t憾になっていたと いならびにカンプfイ ・初｜水の技術が l
沢閏

皆保，本 FlI
主ご多用のと乙ろ陀談会にご 出
，
首
『、
した

われています。 こうい ったものをみますと ， i
足業土木のだ い て あ り が と う ご ざ いま

技術は，それぞれのE
県民や，いろいろの国によ って，特色があり，わが固においては純文の l
ぬWJに稲作の技術が

す。
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5月

昨が民業土木の始まりだと思われます。それ
入 ってきた l

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を迎えることにまでの焼畑段づ
たでは，それほど ｜二；こ働きかける ，入院jのなりましたが， この半 ｜止紀にφTを Fして土木的にし安治する ということが必要ではなかt生業寸士~’工会 l 工 ，わたる，記念すべき年を迎えるった。 しかし，水田で稲「ドを や るよ うになると ，土地そ

町二2
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l に〉
円
り ，今 1まで災業土木が果たしてきた社会的役割，妓術的発展あるいは今後の課のもの を耕やさなければたら な l＇，− ケ fハンを造 って水

・

をため t
，
；
.ければならないいその 1］（を浮くための水路を造

y門家の先生々を交えてお集り
題 な どに ついて ，農政の ，る， ということから土に例きか！
？る伎術が始ま った と思いただき，広範な視野からのご立見をうかがうことによいます。

り，われわれの股業土木の役得l
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九認またはその反行

最下7Ji
i原始的なブJ法であ ったものが，だんだん人口がと， さらに将来への発展の位としたいという必凶を持 っ増加するに従 って， タメ i
也を .
i
I
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.
iると か，大化の改新の こて本座談会を企図したものであります。

ろには， ll分間に合うように区間そのものを鋭則正しい
形に整えて ，社主的な l;I
J皮にマァチするような，いま，それでは， まず民業土木が .
;I;た してきた社会的役割ということについて，本学会会長の緒形先生からご立見をわれわれのいいます

お阪いします。

たようです。

鹿 土箆

47(1)

27

耕地務理

といった ことも なされ

3
3

81

座談会

農
業I
木田課題ヒ技術a
創造一一一一一一日 時

昭和 54年 5月11日（金） 1
8:0
0〜20:40

場

民主；土木会館 6階中会議室

所

はじめに，科学評論家の星野先生から，技術とは何か，と いうようなことからお願し、し、 たしま す。
生産と消費の調整から自然と生産の調整へ
星野 技術については，それこそいろんな見解があるん

出席者 （五十音順，敬称略）

で す が，実 際 に は 2つ の 要

丸山 手j
l
輔

(
J
；
（
打I
I
大学 ／2
)
,学部）

大橋 欣 治（段林水産省構造改善q
芯』
没討課）

北村貞太郎

（
京
〕都大学農学部）

中川昭一郎（
政林水産省民林水産技術会議
）

中野 政詩

（東京大学法学部）f
中野 良紀（設林水産省 農業土 木試験場）

星野 芳郎（技術評論家）三野徹（京都大学農ザ：部）

水谷

正一

（
三重大学法学ぶ）

素，目的と ，すなわちそれを達成するための自然法則性についてはだれも否定するこ とはできないと患います。技術の場合の自然、法則性は普遍的な自然法則ではなく ，目的を達成するために現われる自然、法則性でいってみれば合 目
的的自然、法則性で，われわれはこれをシステムと呼んでいる。いま ，技術の上で歴史的に重要だと思われるこ とは，目的を設定する根拠というか契機が大きく転換しつ

丸山 新年 号で 「農業土木の社会的役割」と L、うj
坐談会

つあることだと私は考えます。

を行いまして， t：.
， 、へん好評

目的はどうして現われるか。 目的を述成するには自然、を得ました。今回はそれを受法則性によって 何ら かの実行がなければならなし、。このけ，科学評論家の星野さんの目的を迷成するための過程を工業技術で は生産工程とい0
年
ご出席を得 まして ，ここ 2

ぅ。 この生産工程にどんな目的が設定されるかと い えぐらいの悶に問題になるであば，たとえば，採取， 原材料生産，機械生産，建設，輸

ろうと思われる

農業土木の送，情報処理，エネノレギ一生産の 7部門 くらいの生産工と，それを遂行

程相互の矛盾が特定の目的を特定生産工程に突きつける

新しい諜題

v

h
佳 とし、う課題で， より具体技術の語iわけです。産業革命でいえば，ジョン ・ケイによる飛符的な話をうかがうために この座談会を企画いたしましによ って織布の生産が上がると紡績の技術が追いつかな

た
。
さて，古J
1恒］
議論していただき ました「農業土木の社会

いから ， R. アークライトの 水力紡績機が現われ，水力していくた めのでは安定を欠いているから蒸気機関が登場するというよ的役割は，端的にま とめ ますと，農業および農村の土地

うに，さまざまな工程相互の矛盾が新たな 目的を設定す

基依の整備を分担するニとであ る」と い え る と 思 い まるわけです。

す。そこで具体的には 「現在，日本が置かれて いる複雑

ところで，こうし、う生産工程相互の矛盾が引起こされ民地あるいは；段村 としての土な社会 ・経済情勢の中で， iるについては，その裏にもう一つの矛盾がある 。そ れ

j
也基盤の整備を どのよ うな考 え方 で，どのように進めては，一 つ は 生 産 と 自 然 の 矛 盾，それと生産と消費の矛nJ起； になるかと存じま す。 そこ行くか」 とい うことがr盾，つまり，自然、や，消費からの要求が生産工程に矛盾で，今回は， それを遂行していくための技術的課題は，を引起こすと考えるべきだと思うんです。産業革命以

研究課題は，研究方法は，研究態勢は，といった ことに

来，われわれの工業技術なり農業技術の目的をズーッとついてお話をおうかが L、Lf：.，＼ 、と思い ます。

引張ってきたものは，生産と 消 費 の 矛 盾 で あ る 。つま6
3
3

議土誌 47(8J

28

33

日時

昭和5
4年 1
2月20日 1
4:40〜 1
6:45

場

農業土木会館 6F中会議室

所

まず，はじめに農業土木試験場で永年ご指導にあたっておられる久保さんにお話をうかがし、たし、 と思いま す。
久 保 農業用のパイプラインの技術的な流れを私なりに見ていきますと，大きく わけ

出席者 （五十音順）
司会

で三段階が考えられると 思い

志村博康（東京大学農学部）

稲葉

ます。

忠（茨城県農地部長地建設課）

第一段階とし、うのは，私 ど

鬼塚宏太郎（東京農工大学農学部）

も農業水利の分野において大久保七郎（農水省農業土木試験場）田内

きなサイホンとか水管橋 とい莞（農水省建設部水利課）った意味で， ある穫のパ イプ
ラインの実績はあったわけで、す。 しか し，こ れはあ くま＊ パイプラインをどう評価するか ＊でも開水路系の中の一部としてのパイプ部分と屯 い うべ宏、村 農業用水のパイプライン化は，農業それ自身の高きものだった。

度化を第ーの目的としており

そして ，第二段階としていわゆるパイプラインとい う

都市化や水資源、のひっ迫に対形で，われわれの中に本格的に採り入れられるようにな応してとし、う側面もあ って複ったのは，昭 和30
年前後から始まった愛知用水の支線な

雑なんですが，事業が行われどが最初といえましょう。しかし，これもしばらくの聞

はじめて 10
年以上の長い年輸はまだ関水路系の組織の一部分を地下 に埋めたと いったを刻みまして貴重な経験が蓄発想から脱し切れていないものが多かったのではなかっ

積されていると思います。今たかと思うのて す。とし、 し、ますのは，関水路と パイ プラ

日は，それぞれのエキスノミートにお集まりいただきましインの施設が持っている水理的特性の区分がはっきりして，日ごろのうん蓄を傾けていただきたいと患います。

ないものが多く見受けられるからです。
それが， ここ数年来は，本来の意味でのパイプライン

さて，テーマは「問題点」ということになっておりますが，要は，「パイプラインシステムをどう評価するのとでもいうべき，大規模で組織的にも複雑なものが各地か」ということが限目だと思いますので， この点を最初にで きてきますと，施設の考え方そのものも開水路をパ

大づかみに出して いただきまして，それを掘下 げ て い

イプ化しただけとい うものでは対応で きなくて ， システ

き，その聞に出てきた問題点にどう対処するかという展

ムとし ての特性をよくのみ込んだ計画なり 設計が必要に開で進めて参りたいと思います。

なってきている 。それだけ，問題も非常に多くなって い1
83.土箆 48 (3)

29

5
3

日時
場所

の訪中団だといわれまし昭和56
年 5月 8日 1
3
.
4
5〜1
6
.
0
0

た。中国に関しては，い新 橋 ア ネ ッ ク ス 第 9会議室

ろいろと書物を読んだり話を聞いたりしてはいま

出席者 （五十音順）
司会

岡本雅美（岩手大学農学部）したが，聞くと見るとは

佐々木四郎（ ADCA)

大違いで，すべてが驚き

須藤良太郎（構造改善局設計課）の一語に尽きます。一つ

渡辺 滋勝（三祐コンサノレタンツ）には， 日本とは比較にならない国土の大きさ，人岡本

口を持っているということの違い，そして，一つには，

最近，日中の政府間協定で閣僚レベノレで、も三江平

政治体制の違いということで、す。

原の開発に関する協定が

9
7
8年 1
1月は四人組が追放されて，まだ日最初の訪問 1

同意されたということもあって，今後ともますまも浅く ，日中友好協定が結ばれたとい うこともあって，す中国との交流，協力が中国側は，日 中友好に対する関心と熱意、が非常に高く，密接になるだろうと思わ

むしろわれわれが戸惑いを感ずるほどで した。

れます。その中国の地を一般の人たちに対する印象としては，固い感じを受け踏まれたこともあるお三ましたね。悪いことは何ひとつない，盗難はない，街は方にお集まりいただきま

汚れていない，けんかもない，ハ エもカも いなし、。街をして，ご経験やご見解を歩いてみても口論ゃけんかがみられな、し。大変ふ しぎなことだと思ってし、ました。ところが，それから二年半後ご披露いただきたいと思います。

の二回目に行った時の印象はかなり違っていまして，前

まず，佐々木さんから，中国でのご見聞，ご経験につの時よりかなりゆるやかになった感じ。人々の気分が自いて， うかが L、たいと思います。

由になって伸びやかで，服装もわずかではありますが，＊技術レベルはまだ労働力主導型 ＊かなりカラフルになって，困苦 しい表現が緩和されてい佐々木 私は， 1
9
7
8
年1
1月と 1
9
8
1年 4月の 2回，中国をると感じましたね。個人的な印象ですが。

訪問しました。最初の時は郡小平副総理（当時）が訪日

この 2回目の訪問のときは，前回の経験から座談会だ

されて，日中友好協定が締結された直後で，締結後最初の技術交流などに追いまくられると思っていたのが，案

最土誌 49(8)

7
1
1

30

5
4

るのは，もう少し広出席者 （五十音I/
憤）
司会

L、対象，たとえば，

須藤清次（茨城大学段学部）i
没援対象の国土空間

荻野芳彦（大阪府立大学段学部）とし、う意味では国土久保七郎（段業土木試験場）の50%号号になります

中野政詩（東京大学没学部）
傾向

増井
真勢
須稼

これから ，

し設村部人口とい

忠宏（燐造改葬局地域計l
尚喜I
D
，，
久（
開発諜）
徹（

う面では，国民の1/3が，農地防災の防災課）

受益対象となるわけ

農業土木と国土保全 というテー γです。いわば，直接で，在任談会を開きま

対象と l
:
J
l接対象があるわけで，ダイレクトな意味で国土

すが，皆さんの体験

保全の具体例として，たとえば，海岸の浸食によって国や考え方を自由に出七が毎年 200ha 近く失われ，また地すべりが L、ったん

していただいて，わ

発生すると，その後は荒蕪地になってしまう 。それを防が国における段業土

ぐといったようなものも防災事業に入っています。

木の役割あるいはグ｜同銭的な形では，たとえば溜池を補強することで，結ローパルな視点から

果的には溜池を生産の基盤としている産業や農家と周辺の日本の特徴とい っJ
ド段家を守るといった，現在の機能と生活空間を維持す
る効果，いわばネガティブでもなくアクティブでもな

たものをえぐり出し

く，メンテナンスをいった形での事業もやっています。

ていきたいと考えています。い ま国民の評価では，農業のあり方に不評をか須藤

つております。しか し国土や自然と密着した農業は，現｜
二
拓は国土保全にどう位置づけられるでしょうか。

橋井さんは干拓に関係しておられるわけですが，代流の経済では評価し えない要素を含んでいます。農業

増井

干拓そのものを行政目的でし、 L、ますと，農用地を土木は， 自然の改造により新たな環境を創り出すことを造るとし、う開発行為

仕事としておりますが，そのあたりから議論に入りたいになるわけです。事をやる時はとかくと忽います。

μ

直接目的にとらわれ

まず，防災課の真勢さんからお願いします。

がちで，その事業の農業土木事業の諸相と国土保全の関りは機能というものがあ

国土保全 とは，いったいどういうことなのか，

いまいになりがちで非常に縦しい命題ですね。現在， l
辺地面積そのものは，す。閤土保全という国土而積の 15%ですが，われわれ，が都地防災の対象とす

定義が非常に難しし、

.勢

J
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. JSIDRE J
an. 1982

54

31

5
9

のとしては，計画実施に出席者 （五十音順）
司会

おける調査 ・測量 ・設計

白滝山二（東京農工大学農学部）
池間

業務や，工事を実施する

実（国際協力事業団段林水産技

際の現場技術業務等です術課）
日下進（千葉県政林部耕地第一課）

角m

勲（側ダイヤコンサルタント）

望月

白滝

が，外注の経緯を見てみますと， 30年代の前半から，調査 ・測量 ・設計業

由三（太陽コンサルタンツ側）

山下

弘蔵（淡水省構造改善局設計課）

湯川義光（日本技研紛）

務の外注が始められ， 34
年には， コンサノレタントの委託に関して，高度の技術を要するものは随意契約に

今日は，~業土木の分野におけるコンサルタントするという文書も出されている。しかし，この当時の外の現状と将来の展望とい

注は，官側の技術職員の業務を一部補充する形で，そのうことで，第一線で活躍

査も多くはなかった。けれども， 36年 度 に は 開 拓 パ イ

されておられる皆さま

ロット事業も創設され，30年代後半にかけ全体事業も伸に，忌たんのないご定、見び，これに伴い外注も急激に伸びています。このころのを出していただいて，コ

外注の主なものは土質等の調査や測量関係であったよう

ンサルタント業界のよりです。 40年代に なって，技術業務の省力化が必要となり，よき発展への足がかり，

とくに設計部門が外注に移行していきました。 とくに 43!
!
k楽土木全体のそして， 1

年度の総定員法により定員削減計画が打出され，44年度

発展の一助ともしたし、とから定員削減が始まりましたが，逆に事業量は増大する

まず，はじめに，農業ー土木分野における今日までのコ

急速に伸びてきたわけで・す。もっ とも，外注は，設計等ということで，積極的に外注が考えられるようになり，考えます。
ンサノレタントの あゆみに限られており，現場技術業務等の外注はきわめて少なを振返 っ て み た い と 思 い まかった。以前から特殊 ・高度な技術を裂する業務についす。山下さん，お願し、 L、たします。

ては一部でやられていたケースもありますが，全体的に官 庁 の 補 助 的業 務 か ら ス タ ー 卜
山下

は
， 5
3年度に補正予算が組まれて ，その事業を消化するために，一つの施策として監管業務の補助として外注す

現在，国がコンサノレタントへ外注している主なも

2
5
1

最土詑 5
0(3J

32

5
3
座談会

ろの防災は砂防技術として定着 していたが，斜面を利用
出席者 （
五卜音順）

する技術が抜けてし、るように思う。もしわれわれがそこn（司会）函 1:
1 正彦（東京大学農学割へ踏込んで L くことが可能なら ，新たなイメ ージ，内容

内山則夫 （構造改普／，，；事業計画課）

で，レ ったん捨てた農林土木と L、うものを再構築できる

亀山のではないか。そこで．日本の農業土木が斜面に対 して章 （信州大学政学部）

久 保 本三（広島県耕地諜）

関心が薄かったというのはどうしてか，開発の観点から

小林裕志（北里大学獣医畜産学部）

ごらんにな っている 小林さん，いかがでしょ うか。

阪田

剛一（東北淡政人；； ,
/
l
J
I
L
l
i東部開妬

傾 斜 地 に な じ ま な か っ た 日 本農 業

建設事業所）

小林
富田

生産優位とし、う視点が強くなってくると，立地条

日本の農業土木の歴史は水田農業を対象として成件の恵、い低生産性のところよりも ，平場のところでもっ立 ・展開してきているのと反収を上げるという形でアプローチしていった方がや

で，平場の妓術に重点がりやすか ったのではないか。傾斜地に目を向けなければ

かか って い ま す。 しかならないほどせっば詰まった状況になっていなかったの

しいまや，土地を農業ではないでしょうか。

生産に利用する技術と同

冨固

時に，

i
:
』業生産の場であ

いまは健かにそうでしょうが，江戸時代には限界的食糧生産状況で間引き等が行われたわけですね。もし食糧が地やせればそういうことは行われなかった。

る農地を保全，あるいは燥地を含む凶土全体を保本号の嶋本さんの報文によると ，スイスでは 畑 が 2
5

全するという，利用と防%，草地が25%，山林が 25%，市街地が 25%になっています。ところが日本は65%が山にな って いる 。

災の両国を持 っている 。かつて，農林土木といわれたこ

971.土誌 50 (1
1
)

33

57

座談会

れ熱帯震

度も低く，官僚機構，技術者
出席者 （五十音順）のレヘノレも低く，経済力，財司会 北村貞太郎（京都大学農学部）

政という面でも貧しし、。こう

浅田泰次（愛媛大学農学部）

いう社会経済的な属性が，熱池田

帯農業という時には自動的に実（農水省構造改善局設計課）

上回一美（

"

開発課）

入ってきてしまうのではない

岡本雅美（岩手大学農学部）か。だから ，熱帯農業を議論

八回

貞夫（農水省熱帯農業研究センター）

する時には，単に気候学上の概念だけではなく，一種の渡辺

滋勝（側三祐コンサノレタンツ）

社会経済的な内容まで含めたものとして考えてし、かなければならないのではと思います。

北村

今日お集まりいただいた皆さん方は，熱帯につい北村てのご経験の深い方ばかり

熱帯農業研究センターでいろいろご経験を深くしておられる八回さんはいろいろとお考えだと思いますで，

熱帯農業土木のあり方

台
、s

を探る

8っ
というテーマに i

八回

日本のわれわれがタッチする場合は水田が中心かと患います。インド，パキスて，いろいろと楽しいお話が聞かせていただけるものと存

タン，セイロン等の東南アジじます。それでははじめに熱アを含めた場合，天水田が約

帯農業を，どのように考えた

50%，深水田，これは浮稲地

らよいかというようなことから，岡本先生，お願し、し、た

帯および最大湛水深約 Im 以します。

上の地帯を合計して約 10%,
人工的に潅減している田が 2
0

熱帯とは
岡本

%，その 20%のうち一期作が 1
0% ，二期作が 1
0%，畑に熱帯というのは，本来は気候上の温度を主としたおける稲栽培すなわち陸稲が 20% の割合といわれていま概念ですが，その他に水文的な，たとえば雨の特殊な降す。生産量においても，天水田は約半分近くを占め，潅

り方や量，分布の仕方，雨期と乾期がはっきり分かれて

瓶水田の割合は非常に低く，その 20% の中でも，二期作いるとかし、った自然、条件が一つの特徴だと思いますが，はわずかにその半分だということから潅瓶による稲作栽

熱帯農業を扱う時は，それだけでは不足で，熱帯にある培がし、かに重要かおわかりだと思います。これに関連し国は大さ．っばにいって，すべて発展途上国で，農民の民て，高収量品種がかなり普及し，東南アジア ，南アジア
5
7

最土誌 51 (1)

34

57

材，固定材も計算に入れますと約 1
0倍の 20兆 kc
a
lぐら

；

（五十音順）

いになると思われます。維持管理過程，すなわち実際に志村博康（東京大学農学部）

潅統排水を行うために用いられるエネノレキe量は，年間だ

内嶋善兵衛（農業環境技術研究所）

いたい 1
0億 kWHで，熱量に換算しますと 2兆 kcal強

川井一之（（社）農林水産技術情報協会）になりましょうか。 ところで，日本全体の総需要が約

木谷
三野

収（東京大学農学部）

3,500兆 kcal
，幾業での総需要は約 100兆 kc
alです。農徹伽大学農学部）

業土木でのエネルギ使用は，したがって建設過程で直接必要とする分で，日本全体の約0.06%で，潅滅排水を行エ ネ ル ギ 問 題 の 現 状 と 問 題点
志村

今日は農業土木の中でのエネルギをどのように考ょらよし、カミとし、うことえT

うために必要とするエネルギ量を合わせても，日本全体の1/1,000程度の微々たるもので，日本全体の省エネという視点で考えた場合，今の段階ではそう大きな課題をもっているものではありません。

について，お集まりいた

オイノレゾョック以降の政府のエネノレギ計画では，1980

だきました。 それぞれの年以降のエネノレキ・需要の伸びを年間 3.
2%に抑えたいと分野の第一人者の方々かしていますが，実際にはそれよりはるかに小さい伸び率

らご助言いただき，これ（全国総需要）で省エネに向けてよい傾向となっていまを機会に農業土木分野で近くにす。しかし，農業のエネルギ需要の伸び率は 4%のエネルギの研究が一段なっているようで，必ずしもよくありません。農業の機と進展することを期待し

械化，施設園芸での暖房，水産業での船の使用といったたし、と思います。

ところがそうさせているといえましょうか。
農業土木の分野では，建設エネノレギについては予算のそれでは，まず私の方から農業土木におけるエネノレギの利用状況と，課題について少し申し上げ f，：＼， 、と患いま出方により変ってきますが，潅瓶排水のためのエネルギ

す。

使用については 2.
8%ぐらいの増加率で，エネノレギプラ

利用状況についてですが，正式な統計データが出ていンの範囲内にあり，良好な傾向の中にあります。これないので極めて概算的なことになりますが，建設過程のは，オイルショック以後電気料金が高くなり ，潅滅する

使用量は直接に必要なもので 2兆 kcal ぐ ら い ， 流動のにも絶えず電力の使用量を意識してポンプを動かすと

8
2
3

民土箆 5
2（宇）

35

7
5

1
4:1
0
〜16:35
6F 中会議室

日時

昭和6
0
年 6月2
2日（土）

場所

農業土木会館（左から鳥山敏子．佐藤準，千賀裕太郎，矢橋長吾，回測俊雄，渡部一二，音田良治各氏）す。なんでもなし、小川が，い ったん洪水となってはんら

出席（五十音順）

んしますと，大変大きな破壊エネルギとなり，人畜の生

司会矢橋良吾（千葉大学園芸学部）

命 ・財産を奪うということもしばしばあります。

準（農林水産省構造改善局佐藤

これまでは自然を利用し，あるいは自然との調和を図

事業計画課）

るなかで続けられていた農業がいつのころからか人工的

千賀俗太郎（宇都宮大学農学部）

なものになり ，いわば自然、に逆らった形に変わっていっ

回初l 俊雄（茨城大学農学部）たことから，問題が深刻になってきたと思います。身近

鳥山敏子（中野区立桃園第二小学校）

な例として手賀沼の水の死滅がありますが，これは大問音田

題であろうと思います。そのほかにも，社会の影響を受

良治（徳島県農林水産部耕地課）

渡部一二（多摩美術大学）

けていろいろなことが起っていますが，これに呼応するかのように 水を見直す

矢橋 水は，われわれの生体の形成，生命の維持にとっ水に親しむ といったようなことが各方面で取上げられ，議論され，報文として，あて不可欠なことはいうま

るいは単行本として出されております。そこで，本日はでもありません。また，親水を考える というテーマで座談会を進めるわけで日常生活のあらゆる面ですが，まず出席の皆さま 方の最も関わりの深いもので親水についてのお考えをお聞かせいただきたいと思います。

あります。わが国では，

親水 と申しましでも，たとえば「親水空間」

古来から水田農業を中心

緑空間」に農業が営まれてきまし

「
水辺空間」

「水上空間」「水中空間」「
水「水底空間」等いろんな類似した言葉がありますが，これらをたが，これも水なくしてひっくるめて，まず，千賀先生，いかがて しょうか。

は成立たない農業です。

親水ー シンスイ ー とは何かしたが って，まず水源確保が先決で，その水源から用水を導水し末端の園場への潅波というふうに進められます千賀が，これに必要なあらゆる施設が農業土木あるいは土地いうと河童を連想しますね。生まれ育った北海道でこそ

いきなり連想、ゲームのようで恐縮ですが，親水と改良事業等によって造られ，そ して，延々と続けられてあまり河童の話は聞きませんでしたが，本州に来ましてきました。

相当いろんな所で耳にします。この前も，牛久沼をたず

しかし一方では，水は姿を変えますと恐しいものでねましたら，ほとりにはチャーンと河童の銅像が建って

良土能 5
3(9)

8
1
7

36

6
1

日時

昭和6
0年 9月13日（金）場所

農業土木会館

14:1
5〜 16:1
5

6F 中 会 議 室（写真は，左から，川勝，：
h杉，岡本，吉田，太田の各氏）関する知識が不足している，というのがわれわれの現状であろうと思います。

出席者 （五十音順）

そこで，われわれ農業土木技術者が，アフリカ につい司会

岡本雑美（店手大学￡：！学部）
太田て， どういう ことを学び，考えて いけば L、し、のか。ア フ

信介（！.！』林水産省国際協力課）

リカ段業，農業基盤はどう改良されればいいのか等につ川勝 隆 雄 （ 日 本 工 営株式会社）

いて，私自身はアフリカ体験がありませんので素人の学

丸杉孝之助（国際農林業協力協会）
吉田会員代表ということで，本日お集まりいただきましたア

口犬（アジア経済研究所）

フリカ経験の深い皆さまのご窓、見，知見をいただければと思います。

岡本

日々の報道が告げますように， アフリカ大陸は，最初に，吉田先生から ，われわれ土地改良技術者がア

現 {E餓死が出ている唯一

フリカ炭業 と取組んでい く場合に，と くに配慮すべき点の大陸でして，たとえばについて，お話しくださし、。

F AOの本年度の推定で小農・自給が中心のアフリカ農業

は，サハラ以南で 1,200
吉田

万 tぐらいの食糧不足をアフリカでは非常に復雑なバラエティに富んだ農業が営まれておりま しきたすだろうといわれています。それでいて一て，一つにまとめるのは方，セネガノレで、は落花生

難しいと思うのですが，の輸出が盛んである。まとくにサハラ以南での特「アフリカ援助症候群」といわれるような世界的な徴的な点を抽出してみま

援助 ブームの一方で，われわれが期待しているような援

すと ，いわゆる小農であ助の効果が上がっているとは見難い状況があります。 しるとし、うことカ川、えるとかも，私どもは極東の小 ！
J1て、水田良業中心に育ちまし

思います。

た
，

て，アフリカ大陸とその白然、は，まさに日本の対極にあ

この小￡:kとし、う 言葉もるとし、う感触を持 っています。おそらくニ，三十年前にいろいろ と盛 られる意味があると思いますが，私は，家

東南 アジアに関して持っていた知識以上に，アフリカに族労働を主とし，自給生産を主な 目的として，小規模な鹿土践 54(1)

6
1

37

55

陵地帯にあり， 昭和30
年に 4

出席（五十背順 ・敬称略）

カ町村が合併して ，人口 1万

司会 千賀裕太郎（字邪宮大学農学部）
佐藤守（岩手県東磐井郡藤沢町長）

篠原孝（農林水産省食品流通局

6,000人の一つの町になりました。以後 4,000人の人口の流出があり ，現在，I万2,000

企業振興課）人， 2,800世帯で， そのうち坪井伸広（（財）段村金融研究会）

農家は 2,000世帯，農地は水仁科重麿（崎玉県農林部耕地諜）,000ha，畑地 1,000haですから戸当り 1ha弱の自田1

橋本喜久雄（愛知県知多郡美浜町長）

保積

給自足の延長線上の淡村です。したがって ，私どもは，修（段林水産省、計画部

何とかして時代とともに生きてし、けるような農業形態を地域計画課）千賀

本日は，作るために，新たに 1,500ha の農地造成と ， それに水「地域経済と土地改良」とし、う特集のー

資源を付加した近代農業の創出を図ろうと しています。

環として ，「地域振興をうなが専業農家率は 9 %となってはいますが，実際は農業だけす土地改良」をテーマとしてではや っていけず，農業への依存率は29% を切っていま

それぞれのお立場からご発言す。まず農業基盤の整備を し営農の確立を図 る必要があをいただきたいと思います。

るわけて す。とくに，水田は今まで 10年かかって圃場整

ここでの「土地改良」とし、備はしたものの， これが基盤整備とし、う手段に終始 し営

1
mいたう言葉は，幅広くご丑1段との結びつきが，いまひとつなく ，償還金が遅滞 してだき，段村整備や環m整備等し、るとし、う現実があり ， これへの対応 として， 国有林開も含めたものとして， また， 「地域振興」については，

発等の農地造成により営農形態の大きな生産法人形式の文化も含めた地域の活性化がどのように促進されている

新しい営農集団の形成に取組んでいると ころで・す。そ しのか， というように理解していただきたいと恩います。

て，いずれは2
0%は段業で食べていけるように再編成 しまず，最先端て、地域振興に取組んでおられますお二人のたい。そのためには，工場導入もどんどんやり ，工場で町長さんからお願いします。岩手県藤沢町の佐)
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J長ど

生きるものは工場で精いっぱい働き，農業でやって い く

うぞ。

ものは農業という，良工一体の中で将来の産業展開を行うということです。
農地造成で新しい営農集団の創出を佐藤司会

わが町は岩手県の最南端のいわゆる北上山系の丘

ありがとうございました。具体的内容は後ほど追い追いに出していただくとして ，次に愛知県美浜町の橋良土臆 54(9)

8
5
1

38

76

座談会

日 時 昭 和6
2年 3月26日（木）13:30〜 1
6:1
5

場所農業土木会館

6階 C会議室

改組は学部の統合で始まった山形大
東山

山形大学は今で も珍ら しいタコ足大学の一つで，以前から何度か統合の問

；〈
日
苛函会
） 〈五寸音順）
角屋
陸（京都大学防災研究所）
穴瀬

題があったのですが，山形市のニュータウン計画

真（東京農工大学農学部）

今尾昭夫（島根大学農学部）を契機に，大学を一本に近藤

統合してはどうかとい武（三重大学農学部）

佐 藤 晃一（愛媛大学農学部）

う話が持ち出され，大学

東山勇（山形大学設学部）の将来計画と 農学部の移安富六郎（茨城大学農学部）

転問題が起こってきま した。 しかし，それより も角屋 本日はお忙しいところをお集まりいただきま して先にやることがあるのではないかということで，今からありが とうございます。

約 4年前になりますが，これまでの将来計画検討委員会

現在，全国各大学におの他に新たに同名の委員会を設置して検討を始めま しいて，農学部を中心と した。農学部はかなり前から大学改革に関心を持ってい まて，今後の社会との関連したので，スタートとしては，決して遅くはなかったのを考慮に入れた改組が急ですが，いろいろな積み残しの問題や，誤算もあって，速に進行 しつ つ あ り ま

昨年の概算要求に出しは したものの，採択ま でには至っす。そ して， これは農学ていません。

部だけではなく工学部そどういう こと かと し、し、
ま す と，総論の段階では，今まの他で も同様に聞いておでは，段学部の各学科についてそれほど深い問題は起きります。そ こで本日はこのような情勢を踏まえて，すでなかったのですが，各論の段階になって検討や整理を しにその渉に 当たられ， ご苦労されておられる先生方からてみますと，それぞれの学科に歴史と特色があり ， とく

お話 しいただこうと い うことになりました。よろ しくおに林学科について認識を新たにしたので すが，林学科の願い申 し上げます。

扱う分野は農業工学 と同じく林業生産を別にすれば，国その改組の進行状況を，その背景経緯を含めて ， まず

土，環境，資源ということです。 林学と農業工学と では
や るこ とは違うの ですが，底辺で共通の部分があ るとい

東北地区の東山先生からお願いいた しま しょうか。

Jour. JSIDRE Aug. 1987

7
8
4

39

82

農 業 土 木 学 会 誌 第58巻 第 1号

座 談 会 「 農 道 の 現 状 と 課 題」
日 時 ：1989.9. 2（土） A M10:0
0〜 12:00

ち，広域的な物流については広域俊道事業で，山村 ・過場 所 ： 農業土木会館 6階中会議室

疎地域等の特殊地減については一般食道事業で，規模の小さいものは市町村営として団体営事業で実施すること

〔出席〕
（
五十音順）
今井敏行（農林水産省農研センタ ー）になっております。農免農道事業については，そ の財源の性格から全国的な形で実施されることになっており，

岩 瀬 俊 幸 （ 農水省設計課）
谷口建（専修北海道短大）
西沢宗夫（農水省開発課）

年以降の農道 4事業費として現在までの実績は，昭和40
約 3兆 1千億円を投資し，45,000km程度の 出来高とな

西村 一徳（農水省事業計画課）
元杉昭男（農水省整備課）（
司会） 安 富 六郎 （東京農工大学）っています。
次に俊道の持つ役割と構造の変遷について見ますと ，役道の役割は，戦後，とくに昭和30年代以降は大きく変

司会 大変お忙 しい ところ，お集まりいただき有難うご961
年（昭和36年）制定の設業基本法は所化 しました。 1

ざいます。設業土木学会誌

得格差の拡大や兼業化の進展などの社会情勢を背景としに，講座「食道整備の実際」て，設業生産の選択的鉱大と労働生産性の 向上による 自が連載されることになりまし

立農家の育成を目指すものであり ，農業の機械化とそのたが，その開始に当り ，第 1

ための畿地条件の整備が不可欠の要件とな っ て き ま し

回目として，俊道をどのようた。 さらに，昭和40
年代には，労働生産性の向上と併せに捉えるか， この座談会で議て，農産物の流通条件の整備が生産者対策，消費者対策

論して，基本的な姿勢を出 しの両面から強く要請されるようになりました。
この時代に入ると，農道は従来の耕作道や集落と岡場ていきたい と思いま す。
最近，畿道の設計基準も制定され内容的にも充実してを結ぶ連絡道的なもののみならず，流通道路としての機きましたが，歴史的に見ても農業生産基盤として重要な能を併せ持つ広域的なものが要求されるようにな ってき施設であるにも関わらず，農道は十分に評価されて来なました。加えて，農村地域の生活道路としての機能を併かったという感じを持ってきました。農道は農村におけせ持つ，いわゆ る 「段村道路j の役割を持つように変わる環境整備，生活基緩の問題としても議論され始めましってきまし Tこ。

たが， まだ定着 していない感じがします。今 日の座談会

司会 決道事業が他の事業に比べて持つ特徴について ，ではこれらの議論を明確に していただければ，農業土木

お話をしていただきたい と思います。

事業の発展にも大いに寄与する と思います。

西村

私どもは計画部に所属し，事業計画の審査を行う立場にあります。 ところで，

まず，最初に農道事業の経緯と現状について，それぞ

まず他の土地改良事業と農道れの立場からお話 ししていただければと思います。

．

事業 との 違 い や 特 徴 に つ い

戦 後 大 発 展 を 遂 げ た農 道 事 業て， 私なりに感じているところを述べたいと思います。

西沢 わが国で初めて法制度上の農道が誕生したのは第ーの特徴は農道の機能 ・

1899
年（明治32年）の耕地整効果の問題です。 とくに，農理法においてです。その後，
1949
年（昭和24年）の土地改業生産商では潅淑排水や圃場整備等が土地や水等の圃場良法の制定により ，耕地整理

条件を直接に整備する事業であるのに対して，段道事業の一環 として実施されていたは闘場条件を有効かつ適切に使うための条件整備の事業

農道が，団体営事業と して単であるという位置づけがで きると思います。段道事業は品で実施されるようになりま

流通商のウェイトが極めて大きく ，生産後の流通，集出した。その後，俊道事業も整備 ・拡 充 さ れ，現 時 点 で荷の迅速化や合理化，あるいは市場の鉱大といった面では， 農道 4事業により体系化 されて きま した。す な わ

効果が非常に大きいと思います。

82

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2

日時

平 成 3年 2月 8日

場所農業土木会自＇！＇（

述環境青l
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'
t
l）における環境問題の議論の中で，開発は）出席者 （五十音）｜｜貢
司会：水谷正一 （宇都宮大学農学部助教授）

国松孝男（滋賀県立短期大学農業部教授）
筒井

師 （ 近 畿 大 学 農 学 部 教 授 ， 前 FAOアジ
ア太平洋事務所次長）

I
平井

伸1
1 （農業研究センター比較経営研究室長）

中川昭一郎 （日本学術会議会員 ，農業土木学会専務理事）
中山

大学農学部助教授，前 UNEP
幹康（宇都千J
専門職員）

J
走行（農業環境技術研究所資源・生態管理

陽

科長）

元杉

昭男（山形県農地計画課長，前農林水産省
構造改善局整備課）

水谷

1
3:40〜 1
7.00

6階中会議室
環境と調手II的な関係で＇＇ h
われなければならない，つまり，破壊を作わない開発 S
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農業の中では，どのような形で実現できるのかという問題提起がなされたわけです。S
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，日本
語では「持続的農業」と訳されていますが，この用語を，どう積極的にとらえるのかということから始めた
い
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l、ます。

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7年 に FAO が 「Su
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opment m
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J という理念を提 H品しましたが，筒井先住，ご紹介いただけますか。

SustainableAgriculture，その意味の多元性

本日はお忙しいところをお集まりいただきま

筒井

1
9
8
7年 か ら 1988年にかけて， FAOで 議論した結巣は，直訳なので多少安易なところもあります

しでありがとうございます。
さて，今日は「 S
u
s
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eAgriculture」をテーマ

が，次のようになります。

として，ご議論いただくわけですが，各ご専門のお「持続的な農業開発は，自然や資源を有効に管理立場からの発言 をいただきまして，理解を深めたい

し，保全することによって，｝J
t右二と将米の人類に安と思います。

定的な農林＊産物の供給を図る 。 この持続的な農業

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e」という用語は， UNEP（
国
「S
水谷正一

（みずたにまさかず）
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48ト
＞ lj
c
。1970年．東爪大学農学 部

開発は，環境を破壊せず，技術的に適切で、あり，かっ経済n
ーも高く，さらに社会的に行認されるものである J

UNEPにおられた中山さんに ， もう少し補足

従業I.
学 科 平。三重大学助教綬，アジ

水谷

アI
.
科 大学院助教綬を経て，現在 j郡

的にお話をしていただきたいと .
1ltl、ます。

日大学助教授。 農学博士 。 専門は~業

水利手・ ，地域資源利用学。主著に，農

中山

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.の 前 段 と し て S
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業土＊史．水と日本農業，都市化地 t
戒
I絞川農業水干JI、品（
以の土地改良区論，干J上．分担執筆 ）
，P
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r‑

Development，持続可能な開発があるわけですが，書）なとがある 。ゆっ くりジョ
i
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g（司t

略」というものが，世界（国際） 自然保護連合，世0年来の趣味とするが，最近ギングを 1
は時間がとれず，えの散歩でうさ晴らし。

Jour. JSIDREJ
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l.1
9
9
1

41

これは， 1
979年に「世界（国際 ）自 然 保 護 （全）戦

良業土木学会誌第61巻 第 4号

・〉

座談会「女性がいると職場ガ変わる」（
出 席 者）

γ成 4年 12月 3日（木）司会

農業士木会館 6階中会議等

奥 島 里 美 （農業上学研究所農地整備部）

相
近

川

千

藤

ゆかり （
中国四国農政局南 F従業水利事業所）

瑞 （
崎玉県土地改良調査事務所）

佐 藤 品 子 （株）（ 大林組阪南JVL事事務所）
志 賀 摂 子 （太陽コンサ ルタ ンツ（
株）
）

土
溝
四
奥 島 里 美） ではまず． 自分の職場がどの
司会 （

田

百合子 （
水資源開発公l
立｜筑後川ド流用木健設所）

口恵美子 （日本技研 （株））本知 恵 子 （財）
（ 北海道農業近代化コンサルテント ）事業化までの調査計画を行っています。対象は．県

ような ところで． どのような仕事を して いるのかを

内全域です。 うちで調査したものに ついて農水省の順に ご紹介下さい。

審査を受け．採択されると担当の事務所に引き継ぐ

勝手ながら. f.
l、から紹介させていただきますと ，という流れになっています。他には，水質汚濁調

夜、の職場は農業工学研究所で．就職 して から lO年

1l:.地盤沈下調査などの基礎調査を行 っています。

以卜経 ちました。研究所は自分の書 いたもので評価

私は．そこで防災事業，水環境整備事業平成 5年されるので厳し い面もありますが．自分のベ ー スで度新規着工をめざして，仕事がで きると いう面もありま す。

区か受持 って います。
農業土木を選んだのはかなり背のこ となので思い

ヘルメ ッ トと 一升ビンの職場？
相川千瑞

2地区．他に調査など何地出すのに苦労します。大学に入るまで．農業土木自

崎玉県！
？の農林部耕地諜の出先にいま

体をよく知りませんでしたが，「農業」 という人聞の土台です． という感じ．「土木」といういかにもす。
耕地謀は．農村地帯を中心 とした地域整備を県内

技術屋という響きに憧れ て農業工学科を選びました。

8事務所が担当して行 って います。
夜、がいるのは土地改良調食事務所で．県営事業の県庁に入る時も，庖jりか らへルメソトをかぶって。升ビン片手に仕事をしているような所はやめろと

相川千瑞
昭和 58
年東点農工大学 卒

言われましたが

地玉県 I：
地改良調査事務所主任

これはかなり昔のイメ ージで．今は背広の似合う紳士の集団ですがーまあ，採用してくれたのだから どうにかなる で しょう とあまり悩み
Jour.JSIDRE Apr
.1993

42

3
3

座談会「期待される農業土木教育」
平成 5年 8月 4日（
氷） 1
5:0
0〜 1
7・3
0
J，~i: 業 土木会内·： 6階中会議家

席者

野

小泉

，

英 一 （LI本大 n;
i獣医学部助教綬）原田
三輪
八木

インデ ーナンョナル淡水 ιJi業古｜；）康贋 （ 井L＇~，也訓ね土木J矧：j i~ [;)1. 最近の新卒者，学生の気質（
農林水産省情造改善局建設古II
設 計 課）

倉 雄 二 郎 （（f:f;）
ノfシフイァ クコンサルう

橋

健

稔

（
仲 間 本 農 業 集 治排 水 協 会）＝
た （宥手大学農学部助教綬）英二 （崎 玉 県 川 越 土 地 改 良 事 務 所）

もちろん，国際貢献， 地球環境保全について ， それが今後の勉強の大きな社会的目標になるという こ

司会 （河野）：期待される農業土木とに ，学生諸君は気付 し、てはいますが，どうやって教有ということで座談会を始めさそれに取組んだらいいのかが分からないというのがせていただきます。

実情のようです。

炭~ ：一仁木教育については，教え

三輪 ：学部，学卒｜の改組と関係しますが，岩手大学

る大学の j[!
I
Jも大変悩んでいます。

では 3年前に農業土木学科 から農業生産環境工学科

この座談会は．大学卒を採用するという名前になり ，女子学生が増えました。

にどのような期待を持 って お側のーんが農業土木教台f

4年生は 2人，

3年生は 7人，

2年生は 12人にもられるかをお 聞 きし ようということで開 f
佳いたしま

な って います。 1年生はまだ専修に分かれていませした 。

んが，農業機械系も合わせた学科全体では 55人中20

f
りががィ、：；tしていて，自分の人で，女子は非常に元気です。就職については，男

勉強が食料 lj
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1
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;につながる農業」Mil:整備事業に tt，軟子の方が仕事の中 l
床よりも 地元とか家に こだわっ

できればという十 ｜会的な目際があった ように ＇
.
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~、ま

て．通えるところを志望する傾向が強いようです。

す。現存 は．そのような 村会的な目標がないようでがむしゃらなタイプは減って， つぶぞろいにはな

夜、が子
￥
ソ
＇＂のころ は，す。そのため．十｜会よりも自分の生活の安定というって いますが，面白味に欠けます。

ことが優先にな って いるようです。 とくに ，それが小泉 ：夜、の職場はほとんとε男性社会で，現在の大学!
t
Jjに学サてに！菩じら れます。 女 r ~ソヤには． リj竹村一会をJ
J
似 しようとする大きな れ会的目標があるための気質を正確には把揮していないかもしれません
が，国の職員となる 学生の気質は ｜止の中の傾向と同か．活力が感じられます。

じではない か と思います。

風土誌 6
1 (1
1)

43

1
0
3
1

座談会 ・農業土木はいま

一
ム
A

座談

、 ま
」
「
農 業土木は し

一 一 食 糧 と 環 境 の 21世 紀 一 一

司会水農業土木会館 6階中会議室

渡一（宇都宮大学農学部教授）

彦 （株）（ 三祐コンサルタンツ副社長）
宏 （農林水産省構造改善局計画部事業計画課課長補佐）
肇

貴永豊昭

久
坂
丹
中
山

正格康

平成 8年10
月21日（水）ハ合野井治桐路辺辺（
出 席 者）（
農業工学研究所広域基盤研究室長）

生 （京都大学大学院博士課程）
司（
東京大学大学院農学生命科学研究科助教授）

博 （財）（
日本グラウンド ワーク協会事務局長）

渡弘（
農林水産省構造改善局建設部整備課課長補佐）

0司会 （水谷） 宇都宮大学の水谷です。今，農業

今，農業土木の環境への対応ということが求めら

土木がいろいろ変わってきているということが問題れていますが，環境を考える前提として，我々のこ認識としてあります。 この変化の特徴，その変化のれまでの役割や成果きちんととらえることが重要で行く末をみながらどのような農業土木像を描いていあり，その上で今後の環境への議論に展開させていくか。そのようなことをお話しいただきたいと思いくことが必要だと思います。
それと，農業農村整備事業はいろいろな政策をミます。
まず農業土木の現在，そして将来に ついて ， どんックスして実施していくという特徴があります。 こなことに関心と問題意識をもっているかということ

れからの時代というのは，そのような政策総合という特徴を生かして，その中に環境をいかに取込んでをお話しいただければと思いま す。

これまでの役割と政策総合

いくかということが重要な課題になると考えています。

0坂井 構造改善局事業計画課の坂井と申します。

生産と環境

総合企画班を担当しています。
農業土木の過去をみていきますと，時代時代のO丹治 農業工学研究所の広域基盤研究室というとニーズに即応してダイナミ ックに展開してきまし

ころに 10月から移りました。農村地域の農地，農た。そういう中で農業農村整備事業というのは， わ道，水利施設といった基盤施設のあり方を考える研が国の基本的な部分である農村を支えてきた重要な究室です。
今，広域の農地の基盤というものを考えるとき，事業ではないかと思います。
−

︶

︵

農土誌 6
5

44

農業土木学会誌第68巻 第 l号

38

座談会「農業土木は何をめざす」

（
出

席

者）

向後
生源寺
平野
広瀬

司裕

天辻
大槻

農業土木学会会議室

永 康恭雄真達

必与
司 ＝
コ 山路

平成 1
1年 1
1月 1
5日（月〕

（東京大学大学院新領域高jl
成科学研究科教授）（（株） 三祐コンサルタンツ東京支社営業部次長）（九州大学段学部附属演習林助教授）（農業工学研究所造構部構造研究室室長）（東京大学大学院農学研究科教授）

男伸（農林水産省構造改善局建設部設計課国営事業調査官）（農林水産省構造改善局計画部事業計画課地域計画官）たいと考えますので，農業土木事業について，最初におはじめに話をいただきたいと思います。

山路 本日はお忙しいところお集まりいただきありがと

0数年の事業の変選を見ていくと土地改良
広瀬 戦後 5

うございます。学会誌 2000年の新年号にあたり，座談法制定以来，大きく 3つの時期に分かれると考えており会を行います。今年は 2
0世紀最後だけれど，なぜか 21ます。第 l期は，戦後すぐ外地からの 引 き揚け、と物のな

世紀のような気分の年でありますし，昨年は学会の 70い時代に対応する食糧増産対策事業として，農地開発や周年，土地改良法制定 50年等々の節目でした。農業基

かんがい排水を中心にやっていたのが昭和 35年までで本法が大改正され関連する法律が改正されていく ，あるす。そこに lつ自の節目があります。昭和 36年に旧基

いは農水省も変わっていく，こうした流れのもとで農業本法が制定され，事業としては農業基盤整備事業という土木は何をすればいいんだろうかを考えるいい機会だと名称で，旧基本法の作物の選択的拡大とか農業の構造改

思いますので，農業土木の課題あるいは将来像を，さら善という理念に則して，圃場整備など労働生産性を向上にできれば夢を語っていただきたいと考えております。

する事業を中心に行い，農村整備も次第に盛んになってきたのが第 2期です。そこに 2つ目の節目があり ，平成

農業土木のいま山路

3年か ら現在の農業農村整備事業という名称になり ，生産基盤整備，農村整備，農地等保全管理という 3つの柱

農業土木とは何ぞやということも少しレビューしておき建てを明確にして第 3期日の事業を続けています。現在

企 吋レ

まず最初に，農業土木が今まで何をしてきたか，

山路 永 司19
5
4年西条市に生まれる
1978
年東京大学法学部卒業
1
9
8
1年 東 京 大 学 助 手
1989年東京大学助教授

広瀬
伸
1
9
5
5
年大阪府に生まれる
197
9
年 農 林水産省入省
1999年 構 造 改 善 局事業計画課地域計画官
現在に至る

現在に至る

3
8

Jour.JSIDRE Jan.2000

45

座談会「阪神・淡路大震災，復興への足どり」

63

座談会「阪神・淡路大震災，復興への足どり」−農業土木技術者の災害対応を考える−

日時：平成１
３年２月２
０日
（１
５：０
０〜１
７：０
０）
場所：北淡町震災記念公園セミナーハウス（兵庫県津名郡北淡町）

震災後に開通した明石市と淡路島を結ぶ明石海峡大橋と思いました。ガラスや食器の割れ落ちる音などで家の
出
畑 武志
川口義人
高田一民
武田和義
中川豊彦
中山茂樹
八嶋正信
常友永市

畑

席

者

中が大変なことになっているなとは思いましたが，朝も神戸大学 農学部 食料生産環境工学科
教授（学会京都支部長）
兵庫県豊岡土地改良事務所 県営事業第２課 主査（本庁防災係で指揮）
北淡町産業振興課 係長（北淡町建設課・
地元行政）
兵庫県洲本土地改良事務所 補助事業第１課長（洲本現場対応）
滋賀県八日市県事務所 田園整備課 副主
幹（応援派遣代表）
北淡路土地改良区 事務局長（土地改良施設管理・農家代表）
北淡町建設業協会会長（八嶋組社長・工事担当代表）
農地整備課 農地防災室長（特別出席，特集号編集県委員会）

早いのでしばらく布団の中にいました。６時を過ぎて周りが騒がしくなったので，床を出てみたら，足の踏み場もない状態で，心配になって実家に電話をしてみると不通でした。確認のために実家に向かう道中では悲惨な状
況が広がっていました。両親は無事だったのですが，屋根はズリ落ち，壁がはがれ，牛舎はつぶれていました。
牛が生き埋めになっていたので，事務所（当時役場から洲本土地改良事務所に出向しておりました）に電話で状況を説明して，その日は実家の牛の救出と屋根へブルー
シートを張りました。翌日は出勤したのですが，途中，一宮町，津名町の被害が大きかったのに比べ，洲本市では通常に国道工事も行われ，別世界のようでした。私としては具体的な救援活動の組織のない，最も被害の大き
かった北淡町をそのままにできず，応援に行きますと

本日はご多忙のところお集まりいただき有り難うご

いって事務所を出ました。結局，この日以降事務所に戻ざいます。あの痛ましい大震災からもう６年という月日

ることはなかったのですが，その日から救援物資の受入が過ぎました。その後の皆様方のご努力のお陰で，都市れ・配付作業に明け暮れ，２月６日から災害復旧事業をも農村も復興をしてきております。その復興への足どり行うこととなりました。
私にとっては，１月１８日から２月６日の活動が貴重なを，皆さま方から直接お聞きして，今後の参考としたい

経験となりました。そして，状況の確認，情報収集のあということで，この座談会が企画されました。

り方，マスコミの報道等，現場の状況をどう正確に伝え本日のテーマに最もふさわしい北淡町の震災記念公園のセミナーハウスで，震災時以後の復興の過程をいろいることができるか，について考えさせられました。

ろな角度から振り返っていただきまして，お話しいただ

畑

きたいと思います。

八嶋さん，よろしくお願いいたします。

ため池を切れ！

それでは早速ですが，それぞれの仕事に関しまして，
震災直後まず何を考えられ，どのようにされたか，お聞

八嶋

かせいただけますでしょうか。

いう思いが強かった。

高田

地震という想定は全然なかって，「何でや！」と

私は一宮町郡家の５階建ての県営住宅に住んでい７
０〜８
０年前に集落が全焼したことがあります。そのましたが，当日ゴーッという地鳴りが聞こえたような気時のことがふと脳裏に浮かんで，気がついた時には救急がしました。その時は，わが家の真下が震源ではないか

車の要請をしていました。落着いているつもりが，おか

農土誌 ６
９
（８）

８８３

46

座談会・

しながらいろいろな事業に取り組んできましたが，法律出席者｜ 黒 田 正 治 （司会）

i
森田昌史

i
茨木 教 晶的な裏付けがないために，堅いよろいをつけて仕事をし九州共立大学てきたという感じだ ったのですが，今回の土地改良法改

全国農業上木技術辿盟

正で これまで工夫してきたことが認知され，よろいを外CH・）オ H本農業；土木総合‑
l
i
J
f究所

；関岡英明

j
削＊
水産省 f
民村

！内田一徳

干
1
1
1戸大学農学音｜~！久保成隆

東京農工大学長学部

していろいろな方向に自由にやれるいい状況になったと思っています。
関岡

慮、した事業の実施を行うことになりますが，現在，農林

し
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水産省、で は，そのために必要な計画，設計ーの手引きを策

農業土木の新しい展開方向
黒田

土地改良法が改正され，今後は環境との調和に配定しています。

本日は，「アジアモンス ー ン地域における農業土

この手引きの策定作業のために調査や資料収集をする

木分野の連携Jということで，我が国の農業土木を取り中で，私どもは，水田が農業生産だけでなく，農村社会

巻く情勢，新たな展開方向について，まず，お話を伺いや環境を形作ってきたことを改めて認識しました。やはたいと思います。

り日本では水田農業を中 心とした循 環系を維持し，農森田業，j
立村を 発展させていく ことを基本として農業土木技

新民業基本法の制定，土地改良法の改正は農業農村整備事業，土地改良事業の， 2
1世紀の展開方向を決術を考えていく必要があります。

める重要な改正がなされたと認識しています。 まず，新森田 新恭本法では多雨的機能の発揮，土地改良法改正

基本法は，持続的な民業によって，農業農村の持 っていでは環境との調和への配慮という大きな方向づけがされる多而的機能を継続的に発慢することにより食料自給をましたけれども，考え方の幅が広いので，具体的に事業図り，農村全体の振興に寄与することが基本理念です。

化するに際して，担当者の考え方によって実施の内容が最も大きな方向は多而的機能の発揮という ことが基本法

大きく変わ ってくることがあろうかと思います。

に明確に位置づけられたことだと思 っております。

多面的機能の発揮とか，環境への配慮、をどう 具体的に土地改良法の改正では，環境との調和への配慮という受けとめるかは，事業主体や，極端にいえば技術者一人規定が設けられました。今までも基盤整備中心か ら農村

一人の大きな問題にな ってくる 。そうい った意味で，関生活環境といった農村整備のなかで総合的な事業展開を

岡さんの技術指針という話は，非常に重要なことである

してきましたが，今同，環境との調平IJへの配慮が明記さと思 っています。経済性，効率性という而では，マニュれて，名実ともに事業の基本方向が位世づけられたと思アルなり，技術設計基準というものがありましたけれどいます。

も，環境への配慮ということでは，幅広い柔軟な対応が地域住民との調繋手続き等についても改正が進められ必要になり，その解釈によって変わ ってくる 。ですかており， 2
1世紀の農業農村繋備事業の実施は大きく変ら，技術指針のあり方としては，今までの設計基準のよわってくるだろうと考えております。

うに細かく規定するのではなく，コンセプト，方向性を茨木示す，という こと でいいのかなという感じもします。

農土箆

これまでも農業農村弊備は H寺の要請に応じて工夫
7
0 (1)

3
9

47

1
吟一−監
j 地E求環境研究委員会座談会

H
j
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世界の農業．農村と地球環境研究（前説I. 農業と物質循環

出席者
黒田 正 治司 会）（

地球環境研究委員会委員長
（
九
州
、
｜
共立大学）

黒田

赤江

地球環境研究委員会研究プロジェクト
内蒙古調査活動担当 （岡山大学）
地球環境研究委員会委員（京都大学東南アジア研究センター）

業 ・農村と 地球環境研究」 と題しまして，皆様方のお話

剛夫

海田

能宏

茨木

教合回園目

だきまして，ありがとうございます。本日は 「
世界の農を承りたいと思います。
地球環境研究で直面する課題には， 資源配分，人口 圧力，物質循環の概念，
環境倫理など，研究の展開方向を考地球環境研究委員会委員（緑資源公団理事）

えるうえで，配慮すべきキーワ ー ドがいろいろあります
が，まず，海固さんからお願いいたします。

小 前 隆美 （独）農業技術研究機構
前（独）農業工学研究所）（
佐藤寛委員代理） （奥 島 修 二 地球環境研究委員会幹事（
コーデイト ト） （農業工学研究所）

お忙しいなかにもかかわりませず，お集まりいた海田

こ れ か ら ま だ 人 口 増 加 は 止 ま り ま せ ん。 2
0
2
0

年
， 2
5年ぐらいには ， 人 口 環 境 食 料 生 産 の バ ラ ン
スを保つことが位界の最大のイシュ ーになるかと思い ます。農業・農地に対する人口圧力もますます高まってく

座談会の趣旨るわけですが， これまでのように農地や水に負荷をかけ続けるような農業は環境問題から行き詰まってくるだろうということは，だいたいみんなの常識になっています。

近年，地球環境問題に関心が高まり， 産 ・官・学のあらゆる分野 ・部門からの取組みが図られている 。地球環

では，どうしたらいいか。農業に物質循環の概念を取境研究は，農業 ・農村環境はもとより，地域環境に関すり戻さなくてはいけないというところまでは，これももる技術的な課題とも深い関わりがある 。 このようなこと

う常識になっている 。 さて，それがわれわれのもっていから， 農業土木学会では，地球環境研究委員会を 設置る技術に反映されているかどうか。 これからが勝負だとし，これらの課題に積J極的に取組んでいる 。

いう気がするのです。 ここで，技術に対するわれわれのこの一環として，本委員会では，乾燥農牧地帯の保全

マインド，技術マインドを思いきって変換する必要があと砂漠化防止，湿潤稲作地帯の農業環境整備 などに造詣るように感じています。物質循環の概念は別に新しいもの深い方々に，農業土木の立場から，これら環境研究にのではなく，過去に遡って，過去から学ぶことがたくさ関する先端的な諸課題についてお話いただく座談会を企んあるわけです。そうかといって，単純に過去の技術に画した。そして，学会誌 8月号（前編）と 9月号 （後編）

戻ったのでは， 90億人になろうかという人口を十分にに掲載し， 会員 へお伝えすることとしたものである 。本食べさせていくことは難しいことも確かです。つまり，座談会の取りまとめに際しては，独立行政法人農業工学

どういうところに新しい技術を着地させるかというあた研究所 ・奥島修二室長の並々ならぬご尽力を得た。記しりが，農業 ・農村をめぐる地球環境研究の中心になるのて深甚の謝意を表する次第である 。

ではないかという気がします。

（農業土木学会・地球環境研究委員会）
農土誌

黒田

7
0 (8)

ありがとうございました。では，茨木さんどうぞ。
7
61

48

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出席者 （
5
0音 順）

倫理といったものに対して多くの大学 では 十分に対応で

佐藤 洋平
（座長）

東京大学大学院農学生命科学研究科教 ｜十受ているのが実状だと考えています。

大堀忠至

日本技研 （株）専務取締役

きません。 そうい った科目を 立ち 上げるための準 備 をし佐藤男

小 泉 さ ん ， い か が で す か。大 学 人 の 立 場 と は

ちょ っ と違うかもしれませんけれども 。

山形 県 農林水 産 部 農 村 計 画 課 農 村 整 備
推 進主幹

小泉

健

（
独）農業工学研究所企画調整部研究企
画科 長

機構の特別会員 の中でも，大きなウエ ー トを占めて いる

坂上和秀

鹿 児 島 県 土地改 良事 業 団体連合会農村
計 画室地域対策課田園計画係長

しては農工研の重要な業務の一つであると 認 識 して い ま

鏡
小泉

鈴木健一

東急建設（株）営業推進本部土木統括営
業部担当部長鈴村和也

農林水 産 省 農村 振興局設計課入札 契約
技術企画官

森井憤広

新潟大学農学 部助教授

農業工学研究所は，研究と同時に技術者研修を主たる 業務のーっとしています。今回設立された継続教育のではないかと思います。 そのため，この継続教育に関すので，不足している技術者倫理に関するテキスト や研修のあり方を検討しているところです。
佐藤

現場で仕事をされる視点から ，大堀さん，いかが

ですか。
大堀

我々コンサルタンツから見ますと ，技術者教育とか，技術者倫理とか，技術者という 言葉がやっと認知されたというか，アイデンテ イテ ィを少しずつ確立し始め

本 日は 「
技術者教育 ・継続教育をめぐる動きと技

る本当の最初の第会歩ぐらいに近づいてきたのかなと い

術者倫理」 をテ ーマに，お集まりの皆さまから，教育現

う点で大変評価しています。今後技術者教育，継続教育

佐藤

場での技術者教育および技術者倫理教育の現状と課題，が 広 がっていく こ とに大きな期待をして い ます。

そして技術の現場 ・組織における技術者継続教育および佐藤

鈴木さん，同じ技術者・の立場として いかがですか。

技術者倫理の現状と課題などについてお うかがいしたい

鈴木

建設会社イコール施工という狭い範囲で考えると思います。

技術者の倫理教育の現状とアイデンティティ佐藤

早速ですが，大学の倫理教育について，森井さと，技術者倫理は，安全， 品質 ，工程に関わるものになるかと思います。民間の技術者は，利益の追求が職務の一つです。 たとえば，社員が多ければ多い ほど，安全 管
理 も 品 質 管理も 工 程 管 理 も 良 く で き る わ け で す。 しかん， いかがですか。

し，経済性を考えるとどこかで妥協せざるを得ないわけ森井です。 どこで妥協するか。 どのように工夫するか。 この技術者教育プログラムの審査基準の中で，技術者倫理が調われていますが，実際のと ころこれまでのカリあたりに，技術者倫理があるかと思います。

キュラムの中には，技術者倫理という考え方と，それに技術者倫理にも関わりますが，各社それぞれカラ ーが対応する科目はありませんでした。教養課程では古典的あるかと思います。 このカラ ー を創るのが各社にお けるな倫理学 はありますが，社会との関連性を考えた技術者

技術者教育になると思います。ですからどの部門でもそ

農土誌

7
1 (2)

1
3
1

49

出席者 （
5
0音順）
：松浦良和
：荒井睦夫

第一部

水資源機構理事 （当 時）［司会］

愛知用水の胎動期から事業の実施
事業の着手に向けて

元岐阜県開発企業局技術参事兼水資源課 ：長・

松 浦 ：日本版TVAと言 われる愛知用水は，昭和 32年の着工からすでに半世紀が経過し， この：石黒聡一郎元愛知県企画部水資源対策室長：大辻小太郎元滋賀県農林部次長 （元愛知用水公団堰 ：間， 中京地域において農業，工業，住民

堤事業所）の暮らしに対して大変重要な役割を担っ元北海道 ・沖縄開発庁長官（元愛知用水：て参りました。現在，施設の老朽化，水公団工務部）

利用形態の変化などに対応するため， 二

：阿部三郎

；近藤

菅
永
成

坂

上

i

孝
良

4dJ

・
中
小
・

竹

：中川

稔

元水資源開発公団豊川用水総合管理所長 ：期事業も平成 1
7年 3月に水路部分が完了します。完了

元水資源開発公団愛知用水総合事業所長 ！

に当たり，この大事業の経過を取りまとめて記録し，広（元愛知用水公団工務部）

く関係の方々に知 っていただこうということから， 一期

元水資源開発公団三重用水建設所長（元 ：および二期事業にご貢献，ご努力いただいた方々にお集

愛知用水公団水路第二事業所）

まりいただき，座談会を企画しました。 まず始めに，愛元水資源開発公団理事 （元愛知用水公団 ：

賓 麿
春

嶋崎

中野

工務部）

博

元岐阜県開発企業局技術参事兼水資源謀 ；元関東農政局建設部長 （元愛知用水公団 ：
工務部）

：日高修吾

知用水の）始動期についてお聞きしたいと思います。昭和19年および昭和 22年の大干ばつを契機に，久野庄太郎

元愛知県企画部水資源対策室長
長：馬場期事業を 実施しているところですが， 二（元愛知用水公団管理部）

元水資源開発公団中部支社管理部長（元 ：さんなどの「木曽川の水を知多半島に」と いう 運動が事業の発端になっているわけですが，当時の思い出をお話いただきたいと思います。
石黒 ：私は昭和 25年に愛知県に奉職 したその日から， 2

万5,000分の lの地図で愛知用水の受益

愛知用水公団水路第一事業所）

地調査の作業に入りました。 この調査の

愛知用水土地改良区事務局長（元愛知県 ：過程で，久野さんの昼夜の説明会に私も農林水産部技監）

同伴して技術の話は私，久野さんは地元：松永正守

元愛知県農地林務部長

負担金の話を しました。久野さんは「技：：水之江政輝

元山形大学農学部教授 （元愛知用水公団 ：

：日比

：光成

剛

弘

工務部）
元沖縄総合事務局石垣島農業水利事業所 ；業，水利事業をやるのに一番必要なのは農民の結束だ。

長（元愛知用水公団水路第二事業所）

それはどこの県にも，誰にも負けない」 というようなこ： 益 田 和 範 水資源機構獄事（元水資源開発公団愛知 ：用水総合事業部長）
；翠川

恒雄

；薮亀淳夫

水資源機構愛知用水総合事業部長とを 言 っておられました。
松永 ．私は，昭和 29年に愛知県に奉職し，以来，国営，：公団営すべての大規模事業に従事させていただきまし元水資源開発公団阿木川 ダム建設所長 ；た。愛知用水は，久野さん，演鳥さんたちの陳情で実現（元愛知用水公団調整池事業所）
農土誌

術と知恵は国や県にまかせる 。お金の方もひとつよろしく頼む。 しかし，こういう土地改良事されたのですが，当時上司からは，愛知用水を本当に実

7
3 (2)

1
0
7

50

座談会

「施設管理の 2
0年を振り返って」（抜粋）
日時：平成 1
7年 7月 29日 15:30〜 1
7:0
0

場所：砂防会館会議室

話題になり ましたし，各種の画期的な制度が創設されま

：岩村和平

出席者 （
5
0音順）
農村振興局水利整備課長：内村重昭

国土交通省港湾局海岸 ・防災課長

ものだ ったのでしょうか。

1
.0
4〜H 1
3
.0
5)
)
（元施設管理室長（H1

須田 ：当時は環境整備の諸制度のように，新しい魅力あ： 勝 山 達 郎 石川県参事（
元施設管理室長（H1
4
.0
7〜H 1
6.
0
3
))

したが， 当時の施設管理に対する問題意識はどのような；る事業が次々生み 出されてい った時代でしたが，そういう中に：驚藤晴美

農村振興局整備部長 ［司会］あって，土地改良施設の管理問：斉藤政満

農村振興局設計課長（元施設管理室長（H16.
04〜Hl7.03))

題は真剣に取組まなければなら

：佐藤

準

：須田康夫

ない長年の大きな課題として位元農村振興局次長（
元施設管理室長（H06.08〜H 08.
03))
元北陸農政局長置付けられていたのではないか と記憶 しています。
土地改良施設の管理というの は， 直接の受益者である
農業者が，自ら費用の負担をして管理をする ことが原則

．
．
：中島久宜

0.
04〜S6
2
.0
5)
)
（元施設管理室長（ S6とな って います。従いまして，土地改良施設管理に対す

農村振興局施設管理室長（H1
7
.0
4〜
）

る国の支援としては，直轄管理制度や都道府県の管理に−宮本

元九州農政局次長

対する支援制度が創設されていましたが，非常に条件が

宏

S6
2
.0
6〜H 0
1
.0
3)
)
（
元施設管理室長 （
−
．
．
．
．
・
・
．
．
・
・
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圃
圃
・
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．
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．
．
同
．
．
．・
・
圃
圃
・
・
・
ー
．
．
．．
．
'
'

厳しく極めて限定的に行われていたという状況です。
もちろん昭和 6
0年以前も，管理に対する支援については大変な努力がなされてきていましたが，施設管理室［創設期］の発足を機会に，従来の経緯あるいは考え方を何とか切り崩していかなければならないということで我々も懸命

斎藤（晴） ：我々土地改良に携わる 者に とって施設の維に取組んだ記憶がございます。

持管理は，事業の推進と同様，

その切り口となったのは， 二つの大きな社会情勢の動

非常に大事だということで，こきではなかったというふうに思っています。

れまでさま ざまな取組みを 一所
懸命やってきました。ちょうど

一つは，土地改良施設が大規模化し，その管理に 高度

弘 ぷ − −−−哩盛口今年が，施設管理室が発足してな技術を 要するようにな ってきて，そういった管理が土20年という節目の年になりました。そこで，施設管理

地改良区の手に負えなくなったという状況。 また，施設室創設以来これまでの取組みの経過とか，今後の施設管

周辺の地域の都市化が進み， 地域住民か ら親水機能に対理をどうしたらいいかということを， 歴代の 関係者におする要請があり，施設管理が農業内部にとどまらず，農集まりいただき語り 合っ ていただこうと思います。

業以外の部分 とのかかわり合いが非常にふえてきたとい

さて，昭和 6
0年 4月に施設管理室が 発 足 し か な り
農土誌

うことで，安全対策が非常 に重要になって きました。

7
3 (10)

8
8
5

51

座談会
「農業農村工学は，地球環境問題の解決に向けてどう貢献すべきか？」

日時：平成２
１年１
１月２
０日 １０〜１２時

理したほうがいいのではないか，といった意見が見ら

出 席 者

れるようになっていました。そんな中で，昨年（平成地球環境（地球温暖化）問題に関する研究推進小委

２０年）夏に，学会の国際委員長や行政からのこうし員会た研究展開に関する要望メッセージを受け，平成２０

委員長【司会】

年９月１７日に研究委員会内に「地球環境（地球温暖

渡邉 紹裕 総合地球環境学研究所研究推進戦略セ化）問題に関する研究推進小委員会」が設置され，私ンター教授

たち８名が委員に委嘱され検討を求められたわけで

委員（５
０音順）

す。今年（平成２１年）の春まで集中して５回の小委

飯田 俊彰 東京大学大学院農学生命科学研究科生

員会を開き，また電子メールで意見交換もして，「中

物・環境工学専攻水利環境工学研究室

間取りまとめ」を理事会（平成２１年５月１
９日）で

講師
井上

報告しました。また，筑波大学で開かれた今年の（平京 北海道大学大学院環境資源学部門地域

成２１年度）学会大会講演会では企画セッション「農環境学分野土地改良学研究室准教授

業農村工学会は地球環境保全と食料自給力の強化に貢田中 秀明 農林水産省農村振興局整備部設計課計献できるか？〜分野の「未来可能性」を問う」を開催

画調整室室長し，会員の皆さんから直接ご意見を頂きました。それ

近森 秀高 岡山大学大学院環境学研究科社会基盤を受けて，小委員会としては最終とりまとめにむけて

環境学専攻農村環境創生学講座准教授

さらに宿題をいただいたので，もうしばらく検討を続

増本 隆夫 農村工学研究所農村総合研究部地球温

けることにしましたが，学会誌で地球環境に関わる特暖化対策研究チームチーム長
森

場所：農業農村工学会会議室集がなされることになったので，今日は，小委員の皆淳 農村工学研究所農村環境部生態工学研

さんに中間とりまとめで文字にできなかった本音も含

究室室長

めて，これまでの議論を振り返って，学会と小委員会【座談会取りまとめ担当】の課題を整理してみたいのです。

清水 夏樹 農村工学研究所農村総合研究部資源循

ところで，今日は小委員のほかに，農村工学研究所

環システム研究チーム特別研究員の清水夏樹さんにも加わって頂きました。議論の記録をとって頂きながら，フレッシュな意見を時々スパッとさしはさんでもらおうと思います。

I． 地球環境（地球温暖化）問題に関する研究推進小委員会における検討経過の報告

II． 農業農村工学分野における地球環境問題への取組み状況と可能性

渡邉 今日は，ほんとうに大きな問題となっている温暖化を中心とする地球環境の問題に

渡邉 まず，これまでの農業農村工学分野の地球環境

対して，私たちの農業農村工学分野

問題への対応について，皆さんどう考えますか。地球は，学として何をすべきなのかを話

温暖化や生物多様性の劣化，森林破壊や砂漠化といっしあってみたいと思います。私たちた地球環境問題は，農業農村の環境に直接また深く関は，これまで学会の小委員会委員とわっていますよね。地球規模で観測と記録をきちんとして議論してきましたが，まずそのやるといったことも含めて，農業農村工学には研究の検討経過を振り返ってみたいと思います。

展開において国際的な社会貢献が求められていると思

地球環境問題がこれだけ緊急の課題として取り上げわれますが。

られているのに，わが学会の取組みはどうなっている

井上 地球環境問題といっても，人間がこの問題に現のか，立ち遅れているのではないか，状況や方向を整

実に直面する場は，人間が生活する土地であり，生産

水土の知 ７
８（１）

３３

52

座談会・大震災に学ぶリスク管理技術と課題

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座談会
大震災に学ぶリスク管理技術と課題
日時：平成 24 年 12 月 26 日（水）13：00〜15：00 場所：農業土木会館 2 階会議室
東日本大震災から 2 年が経過しました。この間，被災現場，国・県の行政部局，研究機関などでは，さまざまな対応を行ってきました。発生直後の情報収集から緊急対応，応急復旧，災害復旧・復興などに関係者がどのように向き合い，対策に取り組んできたかを，次の災害発生への備えとするため，話し合っていただきました。
こである程度の被害の状況は確定するという部分があ

出 席 者

りますが，津波の場合では，水没したままの土地がかなりあり，それに加えて海岸堤防も破壊してしまいましたので，夏場のたとえば高潮とか，台風とかによる

青山 咸康 石川県立大学教授
災害対応特別委員会委員長（座長）小林 浩史 農村振興局整備部防災課長

災害にどのように対応するかという応急的なことをやらなければいけないということもありました。
それから，福島県での原子力発電所事故もあり，それへの対応,それ自体はいまだに現在も続いています。
このような意味で，東日本大震災は，規模の大きさもさることながら，起こった災害が複合しているとともに，長期・継続化しているというところに，我々の直面している課題の大きさがあると思います。
私は，大災害が起こったときの対応なり，復旧なりは，現場が第一であると思っていますので，現場の皆様方の活発なご意見を期待しています。

柵木
環 農村振興局整備部防災課事業調整管理官
宮森 俊光 東北農政局整備部次長
伊藤 千一 岩手県農林水産部農村建設課総括課長
雫石 和男 宮城県農林水産部農村整備課長
小島 重紀 福島県農林水産部農村基盤整備課長
高橋 順二 農研機構理事・農村工学研究所長
松本 精一 災害対応特別委員会副委員長（司会）＜オブザーバー＞
鈴木 尚登 農村工学研究所防災研究調整役
和田 充和 農村工学研究所技術研修課長
学会誌企画・編集委員

伊藤課長 岩手県では，平成 20 年に岩手宮城内陸地
震で一関市を中心に地震被害がありました。東日本大震災はそれに比べ松本（司会） ただいまから座談会「大震災に学ぶリスク管理技術と課題｣を開催いたします｡最初に,自己紹介を兼ねた形で，各機関が東日本大震災の発災直後から今日までの取組みと，苦労話などについてお願いいたします。
小林課長 私は農林水産省の防災課長を拝命したのが，平成 23 年の 1 月 23 日でして，着任後まもなく 3 月 11 日を迎えまして約 6 倍の被害規模で，はるかに大きな被害が発生しています。岩手宮
城内陸地震を経験し，その際に，やはり初動体制をしっかり確立する必要があるということで，災害復旧事業は団体営事業になりますが，市町村の体制が十分機能しえなかったことを教訓として，県がどのように支援するかというようなことを検討した上で，平成 21 年度に，「農地・農業
用施設災害復旧支援隊（通称「NSS」）」を組織しました。構成員は土地改良設計協会，災害復旧専門技術た。以来，大震災とともに仕事をしていると言っても過言ではないと思っています。東日本大震災の話は，起こった当日とか，その次の日とかに非常に大きな状況があったわけですけれども，その影響がずっと続いていることが，通常の大震災，大災害な者，県職員の OB の方々，現職では農村整備サイドの
県職員，土地改良事業団体連合会の職員，こうした方々で構成された調査団で，いわゆる初動の被害調査を行いました。
NSS の派遣検討を 3 月 21 日に行い，どの地域に何どとは異なっていると痛感しています。
その 1 つは，津波の来襲です。地震の場合には，本震のほかに余震もありますけれども，本震があればそ水土の知名の規模で派遣するかを検討し，具体的に支援隊に参加していただける方の把握をした結果，72 人になり

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211

53

新

新春座談会

春

座

談

会

土地改良長期計画を支える技術の展開方向―若い技術者／研究者へのメッセージ―

日時：平成 28 年 10 月 4 日（火） 14：00〜16：00
場 所：農業土木会館 2 階 A 会議室

平成 28 年 8 月 24 日の土地改良長期計画の閣議決定を受けて，「土地改良長期計画を支える技術の展
開方向 若い技術者／研究者へのメッセージ 」を企画しました。
土地改良長期計画を支える技術的な展開方向を，技術の活用，開発，普及などの視点から関係機関の方々にお集まりいただき，技術面から支える若い技術者や研究者へのメッセージとして，技術力や研究
力の付け方，産学官連携や人材育成の方法などについて，各自の経験から話し合っていただきました。
の技術の高度化，研修・人材育成に携わらせていただ
いております。

出席者（50 音順）
塩野 隆弘 農研機構農村工学研究部門企画管理部（座長）

山田 NTC コンサルタンツの山田と申します。私は入社後，農道，水路，
ダム施設などいろいろな設計業務を経験してきましたが，阪神大震災の時，橋梁設計業務に従事していてその際，大規模地震の耐震設計を経験して以来，橋梁の分野を専門としています。
岡島 私は三重大学大学院の岡島と申します。私は，ちょうど 10 年教員をやっております。博士論文は，矢板の転倒破壊問題を破壊まで表現でき

企画連携室室長

岡島 賢治 三重大学大学院生物資源学研究科共生環境学科環境施設工学研究室准教授

髙橋 圭三 宮城県土地改良事業団体連合会技術部部長

渡嘉敷 勝 農研機構農村工学研究部門企画管理部
企画連携室行政連携調整役

山岸 雄一 関東農政局利根川水系土地改良調査管理事務所技術調整官

山田 秀穂 NTC コンサルタンツ（株）中部支社
支社長

るような数値解析の開発に取り組んでおりました。
髙橋 宮城県土地改良事業団体連合
会，愛称は水土里ネットみやぎと申し

自己紹介
塩野 これから座談会を始めさせていただきます。私は座長を務めさせますけれど，技術部長をしております髙橋といいます。所属職員の指揮監
督のほか，成果品の最終確認を行っております。
渡嘉敷 農研機構の農村工学研究部
門行政連携調整役をしております渡ていただく農研機構の農村工学研究部門の企画連携室，塩野と申します。
私は，ここ数年は研究課題の企画です
とか，あるいは研究所の運営のいろい

嘉敷と申します。研究はコンクリー
ト構造物の機能診断技術および補修

ろな仕事をさせていただいております。
山岸 関東農政局利根調の山岸と申します。平成 9 年に農林水産省北陸農政局の現場事務所に採用になり，現
在は保全技術センターに所属してい技術の開発をしておりました。

ます。全国のストックマネジメント
水土の知85（ 1 ）

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