New Technology Foundationが、例えば32×32でやったらどうでしょうか。

The 20th Anniversary

油田―それは物理的な会場探しの問題が大きいでしょ

ニューテクノロジー振興財団 設立20周年うね。むしろこの際、18センチ幅の時代ではなくて9センチマイクロマウスと共に歩いた20年にしましょうと。9センチで32×32だよというのもありますね。

記念座談会【中編】

難しい話ではないのかもしれません。

この座談会はNTF財団設立20周年企画として、2006年11月に行なわれました。
その前編は11月の山形県長井市で開催された全日本マイクロマウス大会にて配布された情報誌「MOUSE」の創刊号復刻版の中に掲載されました。
（現在HPにて掲載中）
ここからはその座談会の続きとしてご覧ください。

つまり80年代の始めに18センチなんて言ったのを考えれば、先川原―ひと角3センチでもいいですよね（笑）。今後の大会を左右するサイズが、今ここで決まれば面白いですが。
（笑）
油田―しかし実は、競技を面白くするのはサイズではない。参加者だけでなく、世の中の人には16×16を32×32にするだけでは目新しさはなくて、もっと質的な違いが必要だという気がして。それで良い知恵が浮かばないんですね。
例えばロボカップは2050年に人間相手に競技するというような事を言う。それはもちろん荒唐無稽な話だけど、言っ人を惹きつける競技とはたおかげで荒唐無稽をどうしたら荒唐無稽でなくすること

先川原―マイクロマウス競技の最盛期はいつ頃なんでしにマイクロマウス競技では金属を使うのは禁止する、シリコょうか。

ンを使うのも禁止する、たんぱく質とカルシウム以外は使っができるかということを考えなくてはならない。例えば、
仮代―話題性という意味だけでは2〜3回目の大会がちゃいけないとします。しかし、そのための段階的なステピークでしょう。しかし、その後参加者が減ることもなく、逆ップにブレークダウンできないから感単には言えない現実もに学校や企業にも裾野が拡がってきました。その後、ロボあるんですよ。

ット競技会があちこちに飛び火しましたが、これら競技の先川原―田代さんがさっきから新しい競技の話しになっ田

拡がりのきっかけづくりの役目は果たしたのかなと思ってた時から、とたんに悩んでいますが。

います。その功績というか、大真面目にギネスに申請しよ

田うか、なんて財団内部で盛り上がっているところです。

ことですからね。
（笑）

代―いや、実際に現実的に二十年以上も悩んできた先川原―それはいい考えですね。ロボコンなんて言葉は先川原―そうですよね。そこでちょっと気になることがあるNHKが勝手に作った言葉で、本当のロボットコンテストはんですが、これだけ四半世紀に渡る運営を続けてきて、社そのずっと前からあったと私は色んなところで紹介してい内外含めてさまざまな声があると思うんですよ。これ以上ます。ところでここ数年間というのは、ゴールに到着するどうなるのとか、参加者側からの声もあるだろうし、またはもスピードはそんなに変わっていませんよね。

う止めたらという声もあると思うんです。それに対してはど油んな対応をされているのですか。

田―そろそろ技術的に出尽くした感があるのは確かです。

田先川原―そこで今の迷路は16×16の升目を走っています

くさんの人を技術屋への道に歩ませるきっかけにはなった

05

代―マイクロマウスがここ四半世紀の歴史の中でた06

New Technology Foundationが、例えば32×32でやったらどうでしょうか。

The 20th Anniversary

油田―それは物理的な会場探しの問題が大きいでしょ

ニューテクノロジー振興財団 設立20周年

うね。むしろこの際、18センチ幅の時代ではなくて9センチマイクロマウスと共に歩いた20年にしましょうと。9センチで32×32だよというのもありますね。

記念座談会【中編】

難しい話ではないのかもしれません。

この座談会はNTF財団設立20周年企画として、2006年11月に行なわれました。
その前編は11月の山形県長井市で開催された全日本マイクロマウス大会にて配布された情報誌「MOUSE」の創刊号復刻版の中に掲載されました。
（現在HPにて掲載中）
ここからはその座談会の続きとしてご覧ください。

つまり80年代の始めに18センチなんて言ったのを考えれば、先川原―ひと角3センチでもいいですよね（笑）。今後の大会を左右するサイズが、今ここで決まれば面白いですが。
（笑）
油田―しかし実は、競技を面白くするのはサイズではない。参加者だけでなく、世の中の人には16×16を32×32にするだけでは目新しさはなくて、もっと質的な違いが必要だという気がして。それで良い知恵が浮かばないんですね。
例えばロボカップは2050年に人間相手に競技するというような事を言う。それはもちろん荒唐無稽な話だけど、言っ人を惹きつける競技とはたおかげで荒唐無稽をどうしたら荒唐無稽でなくすること

先川原―マイクロマウス競技の最盛期はいつ頃なんでしにマイクロマウス競技では金属を使うのは禁止する、
シリコょうか。

ンを使うのも禁止する、たんぱく質とカルシウム以外は使っができるかということを考えなくてはならない。例えば、
仮代―話題性という意味だけでは2〜3回目の大会がちゃいけないとします。しかし、そのための段階的なステピークでしょう。しかし、その後参加者が減ることもなく、逆ップにブレークダウンできないから感単には言えない現実もに学校や企業にも裾野が拡がってきました。その後、ロボあるんですよ。

ット競技会があちこちに飛び火しましたが、これら競技の先川原―田代さんがさっきから新しい競技の話しになっ田拡がりのきっかけづくりの役目は果たしたのかなと思ってた時から、とたんに悩んでいますが。

います。その功績というか、大真面目にギネスに申請しよ

田うか、なんて財団内部で盛り上がっているところです。

ことですからね。
（笑）

代―いや、実際に現実的に二十年以上も悩んできた先川原―それはいい考えですね。ロボコンなんて言葉は先川原―そうですよね。そこでちょっと気になることがあるNHKが勝手に作った言葉で、本当のロボットコンテストはんですが、これだけ四半世紀に渡る運営を続けてきて、社そのずっと前からあったと私は色んなところで紹介してい内外含めてさまざまな声があると思うんですよ。これ以上ます。ところでここ数年間というのは、ゴールに到着するどうなるのとか、参加者側からの声もあるだろうし、またはもスピードはそんなに変わっていませんよね。

う止めたらという声もあると思うんです。それに対してはど

油んな対応をされているのですか。

田―そろそろ技術的に出尽くした感があるのは確かです。

田

先川原―そこで今の迷路は16×16の升目を走っています

くさんの人を技術屋への道に歩ませるきっかけにはなった

05

代―マイクロマウスがここ四半世紀の歴史の中でた06

という歴史的な重みは感じています。それはもちろん企油田―僕はやる気を起こさせるにはどうしたらいいか、業の活動だけじゃない、社会的な事業の重みというのはこ動機付け、ただそれがあるだけです。NHKロボコンをイういうところにあるんだなと。だからこそ、中途半端なことベントとして見たとき、これは去年と同じだと思われる訳にで変えられないし、止められない。そう言いつつ思い切っは行かないので競技を変えざるをえない。いかにも進歩てチャレンジもしたい。しかし現実的には年に１回の大会しているかの如きルールを作っていかなくてはならない一方、の開催で根を上げていて、来年どうしようかなんて毎年悩参加者側にとって自分自身の技術チャレンジとして狙ってんでいる（笑）。ワクワクする夢は私の中にもあるけれど、いたのに今年は違う競技になってしまった、というのも問題幾つかの要素を満たさなければならない。新しい技術テがある。このマイクロマウスのすごいところは、何年間もーマというのは技術課題が明確である事、それからこの競続けている人が一杯いるじゃないですか。

技会でずっとこだわり続けた『良い技術がより評価される

先川原―そこがまた不思議ですよね、何が理由なのでしょようなルールでなければならない』という事。

うか。

先川原―運の要素が少ないということですかね。

麦田

田―走ることがとても難しいんです。最初は迷路を代―運の要素というのは、あればあるほどイベント的まともに走ることができなくて、次にスラロームをするまでにには面白いのです。いわゆる対戦型しかり、ルールの問

何年もかかって、という風に時間をかけて作って行く内に題によって、技術以外の要因で勝敗が決まるのは技術競のめり込んでしまう。

技としては少し問題があるのではないかと思います。運油 田―それでいて、競技はむしろシンプルであるしね。の良さで勝てるのではなくて、良い技術・完成度の高いも麦のを作った方の成績が良くなくてはならない。という方向ーマを持っている。これが魅力になっているんでしょうね。

田―シンプルで難しい、それでいつまでも奥の深いテでこの競技のあり方のようなものを考えてはいるものの、見て面白いとか、話題になるとかいうことは片方で維持していくには重要な要素だったりする。作る側からすればこんなに大変だったと言うけれども、16×16か32×32かなんて見る側からすれば関係ない事ですから。
先川原―見る側にとってはあまり興味がないってことですね。
田代―今年は32×32になりましたとニュースリリース出しても、誰が驚いてくれますか。え〜ッ、そんなことができるようになったのか、という話題でなければ、技術屋だけでなくても、世の中全体を引っ掻き回すインパクトはありません。

後編に続く

taidan_03.pdf
をご覧下さいそういうインパクトのある話題性を持っていないと中々変えられない。
先川原―油田先生は大学の中のロボコンで、３年に一回とかルールを変えながらチャレンジさせておられますが、あれは教育的な効果を高めるためのものなのですか。
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New Technology Foundation

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という歴史的な重みは感じています。それはもちろん企油田―僕はやる気を起こさせるにはどうしたらいいか、業の活動だけじゃない、社会的な事業の重みというのはこ動機付け、ただそれがあるだけです。NHKロボコンをイういうところにあるんだなと。だからこそ、中途半端なことベントとして見たとき、これは去年と同じだと思われる訳にで変えられないし、止められない。そう言いつつ思い切っは行かないので競技を変えざるをえない。いかにも進歩てチャレンジもしたい。しかし現実的には年に１回の大会しているかの如きルールを作っていかなくてはならない一方、の開催で根を上げていて、来年どうしようかなんて毎年悩

参加者側にとって自分自身の技術チャレンジとして狙ってんでいる（笑）。ワクワクする夢は私の中にもあるけれど、いたのに今年は違う競技になってしまった、というのも問題幾つかの要素を満たさなければならない。新しい技術テがある。このマイクロマウスのすごいところは、何年間もーマというのは技術課題が明確である事、それからこの競続けている人が一杯いるじゃないですか。

技会でずっとこだわり続けた『良い技術がより評価される

先川原―そこがまた不思議ですよね、何が理由なのでしょようなルールでなければならない』という事。

うか。

先川原―運の要素が少ないということですかね。

麦田

田―走ることがとても難しいんです。最初は迷路を代―運の要素というのは、あればあるほどイベント的まともに走ることができなくて、次にスラロームをするまでにには面白いのです。いわゆる対戦型しかり、ルールの問何年もかかって、という風に時間をかけて作って行く内に題によって、技術以外の要因で勝敗が決まるのは技術競のめり込んでしまう。

技としては少し問題があるのではないかと思います。運油 田―それでいて、競技はむしろシンプルであるしね。の良さで勝てるのではなくて、良い技術・完成度の高いも麦のを作った方の成績が良くなくてはならない。という方向ーマを持っている。これが魅力になっているんでしょうね。

田―シンプルで難しい、それでいつまでも奥の深いテでこの競技のあり方のようなものを考えてはいるものの、見て面白いとか、話題になるとかいうことは片方で維持していくには重要な要素だったりする。作る側からすればこんなに大変だったと言うけれども、16×16か32×32かなんて見る側からすれば関係ない事ですから。
先川原―見る側にとってはあまり興味がないってことですね。
田代―今年は32×32になりましたとニュースリリース出しても、誰が驚いてくれますか。え〜ッ、そんなことができるようになったのか、という話題でなければ、技術屋だけでなくても、世の中全体を引っ掻き回すインパクトはありません。

後 編に続く（taidan_03.pdf）

そういうインパクトのある話題性を持っていないと中々変えられない。
先川原―油田先生は大学の中のロボコンで、３年に一回とかルールを変えながらチャレンジさせておられますが、あれは教育的な効果を高めるためのものなのですか。
07

New Technology Foundation

The 20th Anniversary
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