まちなみ塾 2023（第13 期）
第 6 回 プログラム②

住民懇談会（フォレステージ高幡鹿島台）
ファシリテーター

平山郁朗 講師 （有限会社ランドプランナーズ 代表取締役）

日時：2023年9月14日（木）、14:30〜16:20
場所：鹿島台地区センター

参加住民（フォレステージ高幡鹿島台管理組合）

Aさん 60 代会社員、Bさん 50 代主婦、Cさん 30 代会社員

入居のきっかけ平山

今日は、フォレステージ高幡鹿島台管理組合の 3 名の住民の方々にお話をうかがいたい

Cさん
平山

それはありましたね。
当初 8,000 万～ 9,000 万円くらいの価格でしたので販売的には苦戦しました。
Cさん

中古の価格で新築が買えるのかもしれと思います。まずはじめに、フォレステージ高ませんが、家が持っているポテンシャルと環境

幡鹿島台の住宅を購入されることになったきっも含めたスペックがいいなと思いました。新築かけをお話しいただけますでしょうか。

ですと、おそらく広さは半分ぐらいになるでしょ

Bさん

うし、使っている建材もここのほうが丈夫で良私は結婚後、両家のあいだの地域に絞り最初は中古の戸建てを探し始めました。ただ、中古物件は状態が様々で、やはり新築と思い、さそうな印象でした。
A さん

結婚と同時に公団の分譲マンションに夫がパンフレットを取り寄せました。その中の入居しました。家内がピアノを教えるので一部「みどりを植える道をつくる」というフレーズが屋を防音室にしていましたが、子どもが成長し決め手になりました。運良く気に入った間取り狭くなり、2001 年頃から家を探し始めました。の住宅にキャンセルが出ましたので入居できました。
平山

フォレステージ高幡鹿島台は、たしか第 4 期ごろの広告で知り、見に来ました。そのときは道をつくって、広場をつくって、最終的売建て区画は1 ～ 2 区画くらいしかなくて、防にかつてここにあった森を再生しましょうとい

音室をつくるには面積的に厳しく、今私が住んう話をパンフレットでうたっていました。

でいるところは、当時販売センターの駐車場で、Cさん

私は 2018 年に、当時中古で売られてい一番良いと思えたのですがすでに売買契約が終た今の家を買いました。2017 年に結婚しまして、わっていました。ですが、このまちなみは気にそれまでは 2 人でアパートに住んでいたのです

なるので、毎月のように訪れては、販売担当者が、やはり戸建ての家を持ちたいねという話にと話をしていました。その中でいくつかの提案なり、お互いが職場に通える範囲内で探し始めもあったのですが、私たちの要望とは合いませました。最初は別の新築分譲地を見に行ってみんでした。

たのですがオープン価格でした。周辺相場から別の住宅地の抽選に応募して手付を払ったと想定しますと1 億円以上で、私たちにはちょっころで、私たちが気に入っていた区画がキャンと厳しかったです。

セルになったという連絡をもらいまして、すぐそこで新築・中古関係なく探してみることににこちらに切り替えて、家を建てました。

しましたところ、たまたまフォレステージ高幡鹿島台に空きが出ていて、予算的にも納まっていました。私たちは 2 人とも地方の緑豊かな戸建てで育ったものですから、会社にもお互い通平山えて、子育てにも良さそうなこの環境が決め手でみて感じることをお聞かせください。になり購入しました。

Bさん

平山

相場的にみても値ごろ感があったということでしょうか ?

24

住んでみて感じること

家とまちなみ 88〈2023.11〉

良いところや悪いところを含めて、住ん
25 年くらい住んでいますが、住み心地が良く気に入っています。植栽を結構好きに植えていますので、まちのコンセプトから外れていないかと緊張することがあります。また、掃き掃除をちょっとさぼりがちなとき、周りにご迷惑をかけていないかと思うこともあります。
A さん

植栽の手入れは手間がかかることは知っていましたけど、こんなに大変だとは思っていませんでした。年 1回管理組合が契約する造園業者が刈り込んだだけでは景観の維持は困難です。花を楽しむとなると花芽が付いた後は剪定できなくなりますが、それではかなり伸び放題になります。花はあきらめて見た目優先にすると樹種によりますが、年 2 回から 4 回程度の剪定を、住民が自ら行わないとなりません。
皆さん、それぞれの判断基準で、自分の家の前の刈込をされています。私は、今はまだ身体が動くのでできますけど、10 年後はどうかなと思骨格道路沿いのまちなみ（フォレステージ高幡鹿島台）うことはあります。
Cさん

緑豊かで、きれいな景観だなと思います。昨年子どもが生まれまして、道路に直接面と感じたり、周りの方との関係の中で何か感じした家ではないので安全だと思いますし、地域たことはありますか ?の皆さんの目もありますので、そういう面でもCさん安心だなと思います。

いましたが、意外と皆さんとのやりとりがあっ平山て、それが良い意味でショックでした。

窓がコモンに向かって開いていますので見守りといいますか、誰かしら見てくれますね。
Cさん

近所付き合いが希薄なのかなと思って

ただ、夜は静か過ぎて怖いから、もう少し賑同じような小さい子もちらほらいらしやかでいいという方がいらっしゃいました。たて、たまにうちに来たりもします。そういうのしかに野球の中継を見てるお父さんの声や子どもいいですね。

もの声が少し聞こえるほうが安心感を感じますね。

平山

Bさん

結構緑が防音していますよね。
コロナ禍になったことで過ごし方が変

郊外住宅地では 25 年ほど経つと一斉に高齢化して小さな子どもがいなくなるパターンが塾生多いのですが、住民の入れ替わりがありますのわったと感じることはありますか ?

で小さな子どももいて、少し活性化できているBさんのかなと思いますね。

でお掃除がありましたので、ほどよい距離感のCさんままでした。会う機会は減っていましたが、そ悪いところで言うと、ハザードマップ

コロナ禍でもマスクしながら、自治会を見てもわかるのですが、ここは坂の上にあるんなに変化はないですね。

ので対象から外れていますが、近所が土砂災害

A さん

皆さん会えば挨拶されます。毎月第 2警戒区域となっていますし、実際に土砂崩れが日曜の朝 9 時から除草・剪定・掃除をしましょ

すぐ近くの南平のほうで過去、約 80 年程前にうと皆さんマスクをして出てきます。コロナ前あったそうです。

後で近所付き合いが変わった印象はほとんどな

それと自転車で登れないので、将来自動運転いです。

や無人バスが巡回されるだろうなという期待はCさんありますが、自分が年老いたときにそれらは懸子どもが生まれたタイミングというのもあって、念するところです。

整備されているこのまちの環境もあり、このま植栽については、50 年経ったときに本当に森

私はコロナ禍でフルテレワークになり、までずっといいかなと、せかせかした日常からみたいになってしまうんじゃないかという怖さ少し落ちついた面もあります。

も感じます。

Bさん

平山

イムで目覚めることがあって、スズメよりも野植栽の維持にあたっては指針をつくって朝 4 時から5 時ぐらいに鳥のさえずりタありますので、それがある限りは森に返ること鳥を見ることのほうが多いですよね。

はないかなと思います（笑）
。ただ、人の手が入Cさん

らないと本当に森になってしまいますので、そと言われましたよ。巣箱をかけておいたら鳥がこはやはり住んでいる方の力が必要です。

巣をつくったので、そのくらい良い環境だなと塾生思います。

住まわれてみて、思っていたのと違った友人を招いたら「ここは軽井沢なの ?」家とまちなみ 88〈2023.11〉25

くないですから、それほど剪定しなくても大丈夫でした。ただ、管理組合の管理レベルと市の管理レベルは違います。私たちは来年花がつくように剪定時期を調整したりするのですが、市はあまり考慮せず、予算の管理の中で仕事をされます。このため、当初は、市とのその交渉がメインとなっていました。
また、道の舗装は自然石舗装と脱色アスファルト舗装になっているのですが舗装の傷みが早くて、その補修をどうしていくかということも大変でした。特に敷石の剥がれ、割れは頻繁で、市の応急処置では半年もせずに石が浮いてくることがありました。本格的な補修作業をお願いすると、予算を取って来年度の作業になります。
私たちは来年やってほしい分について調べて市
まちなみ見学の様子（フォレステージ高幡鹿島台）にお願いするなど、結構手間がかかります。
塾生

まちを見学して思ったのですが、管理範囲の境界設定はどのようにされているのでしょ

管理組合の活動についてうか ? 行政と管理組合で明確な分け方をされて平山にどのように扱うのかなと気になりました。

管理組合の活動について、たとえば苦労されたことや工夫していることなどがあればおいるのか、その境目でトラブルが発生したとき
A さん

市と交わした確認書に境界を示す図面話しいただきたいです。

がありますが、市と喧嘩しているわけではあり

A さん

この住宅地は、基本的に植栽管理は管ませんし、木の枝が境界を越境するので、大ざっ理組合が行うのが前提で、家を買うときに管理ぱです。委託契約している造園業者もそんな判組合に加入すること、管理基金 30 万円を拠出す断です。

ること、管理組合費を払うこと、という条件を実際には、管理組合が管理するところで高木売買時に伝えることが不動産売買契約書の重要が倒れたら通行上支障がありますから、市の道事項説明書に書いてあります。

路課に連絡をすればすぐに来てくれます。美観

もともとは、販売当初から売り主の鹿島建設については管理組合でやってくださいねというが植栽管理を造園業者に委託しており、出納業程度です。また市はお金がありませんので、木務の委託先も選定済みで、そのお膳立てを管理が枯れたとしても新しい木を植えてくれません。

組合が引き取ったというのが出発点です。

そこを維持したいならば似たような木を同じよ

ただ、私たちで植栽管理をしているうちに当うに植えてください、それは管理組合の責任で初の造園業者は費用が高いことに気づいて、当すよ、という感覚です。

時の理事長が一生懸命調べて造園会社の見積り塾生を取り、設備も充実していて一番条件のいいところに変えました。そうしたら植栽管理の委託管理組合で管理されているものは他に何があるのでしょうか ?
A さん

共有駐車場の土地の持ち分（1/53）があ費がかなり下がりました。ですからその後は管ります。その固定資産税は管理組合費から払っ理組合費が積み上がっていき、皆さん安い方がています。それと、市道に立っている街路灯設いいということで管理組合費を下げました。

備は管理組合の持ち物で、電気代も管理組合費

平山

管理組合費は、当初は月 3,400 円で、管理組合費が積み上がったので 2,000 円に下げらから払っています。公園の照明は日野市が払っています。

れて、剰余金が減ってきたので今年また 3,400円に戻されたとお聞きしました。
当初の私たちの狙いとしては、毎月の新聞購読費くらいの金額が最大限だろうと思い設定した金額です。その中で納まっているのであれば妥当かなと思っていました。
A さん

26

家とまちなみ 88〈2023.11〉

植栽管理については、最初は木も大きガイドラインの運用と将来的な懸念について平山

フォレステージ高幡鹿島台はまちなみデザインガイドラインを販売時からつけています。
設計の詳細なデザインガイドラインもつくってコモン広場を囲むクラスターを見る（フォレステージ高幡鹿島台）あります。今後、住民の方々として、そのガイいくための冊子をつくったり、広報を配った後ドラインを運用していくのか、更新するのか、はそういうムードが出ますが、数年経つと意識そのあたりのお考えの方針はあるのでしょうか ?

が希薄化してしまいます。やはり一過性です。

A さん

まず、ガイドラインがあることを正確

先ほど照明の話を少ししましたが、実は、いに記憶している人間はほとんどいないと思って

ま照明で一番困っているのは家の門灯です。門

いただきたいです。

灯・門柱は個人の持ち分ですが、丸い門灯は、管理組合の立場で言いますと、反したことを標準品より直径が 5cm 大きくつくられている特した人には皆さん守ろうと理解して買って住ま注品です。門灯、街灯のデザインは全体としてわれていますので考慮してくださいねと穏やか考えられているので、まちなみの景観という観に言うぐらいです。ガイドラインに明らかに反点で気になっています。

していても、お金をかけてやってしまったもの

平山に対しては、反していますよ、と伝えることはられていまして、市販品の丸いものであの大きあっても、直せということはありません。

さはないんです。大きな明かりをつけたかった

Bさん

ので特注してつくったのですが、代替品があり外壁を塗り替える時に、全体を見回してみて無い配色のオレンジがいいなと思いました。その後同じ色合いの外壁の家が出てきたとこの丸い門灯には宮脇さんの思いが込めません。
また設計側の問題なのですが、照明器具は廃き、何かほっとしました。

番になってしまい、その交換ができません。い平山

原色を使うのは駄目ですけど、基本的にろいろな明かりがあると雑多な感じになってしは色幅の中に明彩度が収まっていれば大丈夫なまいますから、同じ高さに同じ明かりがつくとはずです。いまは圧倒的に緑のボリュームが多いうのが、まちの景観美としてあります。それいので、少々のことをやっても目立たないといをどう対処していくかは課題として残っていまうこともありますね。

すが、ぜひとも維持したいというところです。

今後、建て替えや改築・改装をする家が出てBさん木が育ったからなのかもしれませんが、くると思います。管理組合として住民の方々に街路灯の明かりだけでは暗いので、冬は門灯はガイドラインを周知していく活動を何か考えて必ずつけていますね。

おられますか ?

Cさん

A さんが、夜は皆さんつけていますね。

個人的にはありますが、管理組合の総意としてあるかどうかわかりません。周知してA さん

たしかにそれはルールではありません
いや、それは平山さんから門灯込みで家とまちなみ 88〈2023.11〉

27

空撮（フォレステージ高幡鹿島台）

まちなみの照明計画を考えたとお聞きしたから、に交渉しに行ったのがきっかけでした。そのとそのことを何回か広報しました。まず門灯をつきに初めて、フォレステージ内の道路と言いなけてみて、それでも暗かったら考えましょうと。

がら、市に任せるとアスファルトになってしま

Cさん

リフォームに関していえば、家の 2 階のうことを知りました。配られたガイドライン以ベランダのヘリがコンクリート打放しで、その上のたくさんのものがあって、初めてこのまち塗装が劣化してしまっています。今はそれを鋼なみができていることに気づきました。

板で覆うような設計がなされているとお聞きしまちなみを壊すのは簡単ですが、これを残すました。隣の方も業者を呼んで、特殊な鋼板でことはどういうことなのだろうかと考え始め、覆うようにしたと聞きました。
植栽については、家の後方の木がすごく育ってしまったので、ガイドラインをよく読んでいました。

なかった頃は「全部抜こうか」という話が家族コモンという小さなコミュニティの場をつくの中で出たんです。親戚からも「子どもが万がり、住民がそれを基盤としてまちなみを考え、一木に登って落ちたら大変だからフェンスにし自分たちのまちなみとして、それと関わりあうたら」と言われました。実際に業者の方に見てという、宮脇先生のコンセプトがきちんと機能もらいましたが、抜くのは技術的にも難しいのするのかどうか。フォレステージに暮らすことで、人力でやろうとしたら数百万円しますよとは、制約や不便なこともあり、手間とお金もか言われました。いまはこの樹種を垣根に使ってかりますが、その実験にどこまでできるか最大いませんよとも言われました。

限乗ってみよう、という思いです。フォレステー

平山

樹種については、その時々で流行りがあジをもってしても、やはり荒れ果ててしまった。

りますからね。となれば、何が原因なのか、何か足りなかったA さんのか。後世の識者にとって、それなりに意味がまちなみに対する私の意識が変わったのは、初めて理事長になったときです。狭くて車が通りにくい場所の敷石舗装を広げたいと市

28

結局は平山さんのなさったこの仕事は、ある意
味壮大で高価な社会実験なのではないかと感じ

家とまちなみ 88〈2023.11〉あるはずです。
住民が、自分たちのまちなみだと思って、住みやすく、フォレステージの魅力を活かすようラインがあります」という趣旨の言葉があったに、ガイドラインを改変していければいいとのかもしれませんが、少なくとも積極的に「こ思っています。それが自発的に起こるようなまのようなガイドラインがありますから守ってくちをつくれるかどうかではないでしょうか。

ださい」という説明はなかったです。細かく説Bさん明してしまうとネガティブに受け取られてしま総会で A さんがされるまちの歴史は大変ためになります。たとえば、屋根のお話をういかねないからかもしれません。

かがった後、Google マップで確認いたしました。

ただ、内見した際に、20 年経っていてもきれそれは見事に美しい統一感で、すごいなと感動

いに維持管理されているのは感じましたし、友しました。私もこういうものを維持できると良人が遊びに来ても同じことを感じていますので、いなと思います。

皆さんの意識としてあることは見てわかるかと平山思います。

よくヨーロッパのまちで比較されますけ

ど、俯瞰して上から見た時に綺麗なのは、そのですから、どうやってこのまちなみを維持し地方で採れた材料でできていたり、同じようなていくかということについては、たとえば一つ素材でできているとまちなみがきれいと感じての提案として、まちの10 か条みたいなものを立もらえます。ててもいいのかなと思います。

普段俯瞰してまちを見る人はほとんどいませ平山

田園調布にまちなみ憲章がありますね。

んよね。このまちは、形はそれぞれ違うのです

理念的なものですけど、10 か条みたいなものをが素材感と色を黒やグレーの無彩色で揃えていみんなで自主的に守っていきましょうという憲るので、他との違いが見てとれるのかなと思い章ですね。

ます。

Cさん

塾生

2 世代目に購入された方は、購入時に管そういう理念みたいなものがあってもいいのかもしれませんね。

理組合のことやガイドラインについて説明を受塾生けたりされたのでしょうか ?

インを市に登録するという考えはあったのでしCさん

しょうか ?

そういう説明はなかったと思います。

平山さんへの質問なのですが、ガイドラ

いろいろ書類はいただきましたが、細かい話は平山なかったですね。

定の中で、みんなで守っていこうという意識の平山

芽生えみたいな話ですから。だからいま、皆さ重要事項説明の中に「この地区にはまち当時はなかったです。あくまでも自主規なみガイドラインがあります」と一筆入ることん苦労されているわけです。もし格上げするとがあるので、もしかしたらそういう形だったのなれば景観協定しかありません。

かもしれませんね。

A さん

A さんできるのでしょうか ?

いや、管理金を徴収することと、管理景観協定は、販売主による一人協定で組合の加入義務を売買時に引き継ぐことしかな

平山かったですね。

結ぶと取れます。でも、いまフォレステージでCさん

景観協定にするためには、53 名の住民の方々全もしかしたら、契約書の中に「ガイド販売する前に、事業者 1 者で景観協定をまちなみ見学の様子（フォレステージ高幡鹿島台）

家とまちなみ 88〈2023.11〉29

考えられるのかなと思います。
Cさん

緑に囲まれて満足はしているのですが、昔の日本家屋は150 年くらい経っても成り立っていますよね。昔の人たちの知恵によりエネルギーにそれほど依存せず、理にかなっているのは魅力的だなと思います。最近は電気代も高騰していますし、もしかしたら若い世代の方の中には、そういうところに魅力を感じている人がいるかもしれません。150 年もつ家が、なぜできないのだろうかと思うことはあります。
平山

先ほど憲章の話であがった田園調布は100 年ですから、このまちも最低 100 年は住み継がれていって欲しいですね。
A さん

まちなみは住む人を選ぶ、ということもあるのかなと思います。どんな人でも大体のまちなみ見学後の住民懇談会の様子

ところには住めると思いますけど、私はここが絶対だという人もいるかと思います。大多数の人はサイレントマジョリティですけれど、この員の同意が必要になりますので、なかなか難しいまちなみに選ばれた尖った人は、一般的に声がと思います。当時はまだ景観法がなかったんです。

大きく影響力があります。つくられたまちなみ規制するよりは、良い方向にどんどん可変でにどんな尖った人が住むのか、その結果そのまきるようなものがガイドラインだと思っていま

ちなみは10 年後、20 年後どうなるかということす。また、やはり何かしら手を入れていかないを、案外誰も考えてこなかったのではないだろと住宅も朽ちていくので、それなりの手間がかうかと最近思っています。

かる気はします。

上井（設計演習講師） フォレステージに住まわ一方で、道路やコモン周りの環境はなかなかれている方は、このまちに惚れ込んでいる方が更新できませんから、そこは最初につくった多いですよね。一定のルールによって守られたベースの部分がずっと残ります。塾生の皆さん

まちで、それを理解・共有している人たちが住をはじめこれから設計に携わる人は気をつけてんでいるから安心だという、心理的な安心感はいただきたいですね。

かなりあると思います。

良いまちづくりをめざして平山

最後に、これからの日本のまちなみづくにきちんと伝えることが大切で、そのコンセプトを理解していただいたうえで住むことで、住む人同士の安心感につながっていく、それこそりに対して、一言ずつお願いします。

が非常に重要だなと今日は思いました。

Bさん

Bさん

今後温暖化が進んで、もしかしたら気候が亜熱帯に近くなるかもしれませんが、そうなると壁の厚さが必要になってくるのかなと思推し活みたいな感じでつくり手のこだ

わりや思いを知れると、それに共感できますよね。そのようにますますこのまちに愛着がわいいます。たとえば漆喰で湿度調整したり、室外ています。の熱や冷気をブロックしたり、環境変化に対応平山した家ができるといいなと思います。日当たり

30

我々つくる側は、まちのコンセプトをお客様

私も設計者の1 人として、こういうまちができるのはすばらしいなと思いました。全国のについても、いまの家は両親は光が強すぎるとまちを見たり住民の方とお話しをしますと、良言います。日当たりが良すぎると家具も焼けていまちに住んでおられる方々は、必ず面倒な何しまいます。いま夏はほとんど閉めて室内を暗かを抱えているんです。それは共有物であったくしているので、調光できる家になればありがり、管理組合だったりします。でも実は、そうたいなと思っています。

いう面倒なものによって住民の皆さんがつなが平山

窓が多い家が必ずしもいいというわけでり、結束しています。それはご認識していただはないということですね。まちなみ計画でできけたらと思います。5 年後 10 年後のまちも楽しることといえば、植栽で調光したり、南側に落みにしています。本日はどうもありがとうござ

葉樹を植えて夏の日射を軽減するという工夫もいました。

家とまちなみ 88〈2023.11〉