第 15 回アジア女性会議―北九州
第 3 分科会

司会
ただ今より第３分科会を開会いたします。テーマは、「とりわけ弱い立場にある人々の安全をどう保障するか〜移住者、人身取引、難民・避難民、障害者〜」でございます。
それでははじめに、討議を行っていただく皆さまをご紹介いたします。この第３部
会の議事進行、ならびに取りまとめを務めるコーディネーターは、財団法人アジア女
性交流・研究フォーラムの主席研究員、熊本学園大学教授の篠崎正美でございます。

篠崎正美
こんにちは。
司会
また、パネリストは、アフガニスタン女性課題省研修・唱道局長のヌーリア・ハク
ネガルさんでございます。

ヌーリア・ハクネガル
こんにちは。

司会
お茶の水女子大学ジェンダー研究センター教授、伊藤るりさんでございます。

伊藤るり
こんにちは。

100

司会
そして一番向こうにお座りいただいておりますのが、国連ハビタット福岡事務所人
間居住専門官の佐藤摩利子さんです。

佐藤摩利子
こんにちは、よろしくお願いします。

司会
本日は、会場にお越しいただいた皆さまからも、積極的に論議に参加していただき、できるだけ多くのご意見を伺いたいと考えております。お席の方に質問票を配布しておりますので、いろいろなご意見をお書きになられて、後ほどの休憩時間に、受付にございます回収箱までお届けください。よろしくお願い申し上げます。
なお、この分科会の討議結果は、この後に引き続き行われます全体会において報告いたします。
では、進行をコーディネーターの篠崎正美さんにお願いしたいと思います。どうぞよろしくお願い申し上げます。

篠崎正美
皆さまこんにちは。今日の第３分科会のコーディネーターを務めさせていただきます、篠崎でございます。よろしくご参加をお願いしたいと思っています。
第３分科会は、人間の安全保障とジェンダーという、今回の「アジア女性会議―北九州」のメインのテーマを受けまして、「とりわけ弱い立場にある人々の安全をどう保障するか」ということで、移住者、それから人身取引、人身売買とも言うのでしょう、それから難民・避難民の方々、それから障害を持った人々という、周辺化されている、あるいはされがちな人々の生活や人権を、どういうふうに私たちが共に守って
いくかというテーマになっております。
３人の方から問題提起をいただくわけなんですけれども、このところ日本では、台風がたくさんやって来たり、地震がまだ続いておりますけれども、そういうので本当に、毎日のように生活、命を守るということが大変だなという状況がございます。ただ、これは自然災害で、これはこれでもちろん人間の生活を脅かしておりますし、その中にジェンダーの問題もあり、マージナライズされた人々の苦しみというものはまた格別なものがあるというふうに思います。この自然災害はもちろんですけれども、人間同士が争って作り出した戦争や武力紛争から引き起こされる安全保障の問題というのも、私ども、非常にたくさん経験してきていると思います。
そこで人間の安全保障という考え方については、今日のパネラーの方の中からも、
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その概念についてのご説明があるかと思います。最初にこの人間の安全保障という概念が出てきたのは、国連のＵＮＤＰという機関が、人間開発報告書 Human
Development Report というのを毎年出しておられますけれども、その中で、けがや疾病や抑圧などと並んで、人間が恒常的に脅威にさらされていることから救い、
そういうものを防止するようなそういう観点だというふうに説明されております。そういうことをする中で、個人の生命と尊厳を重視するという視点が示されました。つ
まり、貧困や、教育が足りない、医療が欠乏しているという「欠乏」から人間を自由にするための営み。それから、紛争や抑圧という恐怖からの自由を重視するという２つの側面が含まれております。
こういったことが達成されるような条件を私たちの社会が得られるようなシステ
ムを構築するためには、さまざまな権利を擁護する、保護するという観点と、それから一人ひとりの人間がエンパワーする、能力を強化していく。今日も午前中に猪口さんの方から、「当事者、被害者の経験というのは何よりも力強い」というようにおっしゃいましたけれども、そういった当事者、被害者の経験というものを伝えあうことによって、私たち全体がエンパワーされると思います。また何よりも、そういうことを共有してもらえるということが、当事者や被害者の方を回復させ力を強めていくのかなというふうに思っております。
そういうことで、「とりわけ弱い立場にある人々の安全をどう保障するか」というテーマで２時間ほどの時間を皆さんと共有させていただきたいと思います。
話の順番としては、アフガニスタンのヌーリアさんからまず 20 分。そして５分ほど、お話に関する簡単な事実確認についてのご質問がありましたらいただきます。それから続きまして、お茶の水女子大学ジェンダー研究センターの伊藤るりさんから、海外移住労働者の問題を中心に問題提起をいただき、これも５分ほど簡単な事実確認の質問をいただきたいと思います。そして５分間休憩を取らせていただきまして、さらに 20 分、
国連ハビタットの佐藤摩利子さんから取り組みをご紹介していただくと。
そのあと 、皆さま方からぜひたくさんご質問やご意見をいただきまして、午前中に猪口さんがおっしゃいましたように、ではこういう話を聞いて、地域での私たちの生
活、あるいは地域でなく国でも、国際的な活動の中でも結構ですけれども、地域になるべく下ろしながら、私たちが普通の生活をしていく中でどういうことをしなければならないと考えているのか、それを阻んでいるものがあるとしたらそれは何なのかということも含めてご議論をいただいたらというふうに思っております。
ではさっそく、ヌーリア・ハクネガルさんから、アフガニスタンの女性の現状とジェンダー問題、、それからヌーリアさんは女性課題省にお勤めでございますので、女性課題省としてそういう問題の解決にどのように取り組んでおられるかということについて、ご報告、問題提起をお願いしたいと思います。
ヌーリアさん、プリーズ。

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アフガニスタン女性課題省について
ヌーリア・ハクネガル
皆さんこんにちは。
ヌーリア・ハクネガルです。
アフガニスタンから来ました。
ジェンダー研修と能力開発の研修・唱道局長をしています。女
性課題省は２００１年のボン会
議後に発足しました。すべての側面におけるジェンダー主流化という特別戦略と方針を持っています。この省では、男女が生
活の全ての面で平等な権利を享受できることをめざしています。
女性課題省はジェンダー主流化プログラムを持っています。特にジェンダー平等、
ジェンダー意識、ジェンダー開発などジェンダー主流化に関するプログラムです。このプログラムを実施するために、計画部、法的保護部、総務・財形部、保健部、教育部、研修・提言部など９つの部があります。女性課題省は、全ての中央省庁、内務省、外務省、教育省、司法省、商業省、計画省などとともにプロトコルに署名しました。
女性課題省は、各省のためのジェンダー研修プログラムも備えています。昨年は５省庁においてジェンダー研修プログラムを終了し、今年は６省庁で行っています。さらに１０州にジェンダー研修プログラムがあります。これは国の研修プログラムで、新規プログラムです。人々は今ジェンダー平等とは何であるのかを理解しています。
このプログラムが男女の平等な生活に大変重要であることを理解し、皆このプログラムに賛成しています。
私たちはよい機会に恵まれましたが、課題もいくつか抱えています。アフガニスタンにおいて、私たちのプログラムに対して政府や国際 NGO、UNDP の支持を得られたのはよい機会でした。憲法も制定されました。これはアフガニスタンの女性にとって好機です。いくつかの省庁のジェンダー課によい機会があり、政府からジェンダー
予算も受けました。
課題もあります。わが国はアフガニスタン独自の文化を持っていますが、イスラム
教文化はジェンダー平等に対する問題を抱えています。アフガニスタンの女性には、法律を構築する能力開発プログラムがまだありません。進歩は遅いのですが、女性課
題省において能力開発プログラムが作成されつつあります。問題はあらゆる方面にありますが、特に教育面が問題です。そのため、現在は教育上のジェンダー平等と難民
女性のジェンダー平等に焦点をあてています。この問題について、ジェンダー主流化
プログラムを持つ内務省、難民関係の省と協力活動をしています。各省はすべてジェンダー主流化プログラムを持っています。男女の平等、特に難民女性の教育、家庭生
活、職業およびプログラム全体についてのジェンダー平等をめざしています。女性課
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題省では、この問題について政府内の省庁と共にワークショップやセミナー、会議を開催しました。また NGO も、非政府機関の NGO、地元 NGO、国際 NGO などがジェンダープログラムを持っています。皆、私たち政府、つまりこの女性課題省を支持しています。この問題について国際的な協力者を必要とし、その協力者が女性課題
省の顧問となっています。
今、ジェンダー研修の構築を始めています。この構築は政府によって支援されています。またカブール大学と協力してジェンダー大学を作っています。アフガニスタン
女性にはジェンダー平等についての研修が必要です。教師、教科書、マニュアルが必要ですが、カブール大学が我々の省を支援してくれています。カブール大学の協力を得て、女性課題省はカブール大学にジェンダー大学を開設することになっています。
女性課題省にとって、これまで大学を卒業できなかった女性にとって、大学の開校は大変重要です。大学を卒業できず、そのため職が見つからないのです。就労できないのです。あらゆる地域で研修が開始されることでしょう。村や州で研修を行うことが必要ですが、指導者が不足しています。この大学の卒業者から、あらゆる方面の指導者と女性教師が多数見つかるようになるでしょう。

篠崎
レジュメの方に少し書いておられますので、少し補足しながら理解を深めたいと思うのですけれども、25 ページですね。アフガニスタンは長い間の内戦とタリバンの支配の中で、とりわけ女性がマージナライズされて、教育を受ける権利、政治的な権利がない状態でした。2001 年にボン和平会議というものがあって、このほど選挙が行われたわけですね。そのプロセスの中で、とても信じられないぐらいにマージナラ
イズされていた女性たちが、男性と同じように同等な、経済的、法的、社会的、政治的、市民的権利というものを獲得するにはどうしたらいいかということで、これもまた気の遠くなるようなさまざまな試みだと思うのですけれども、これが確実に実施されるようにやるのが、女性課題省のお仕事というふうになると思うのです。
それでさまざまな組織をお作りになって、各省庁の積極的な連携を図りながら、戦略としては中心にはジェンダーのメインストリーミングというのをやっていっているんだと。そして、それをやるにも、何もないもの尽くしなので、先生も養成しトレーナーもトレーニングしないといけないというお話が今聞けたかなと思います。皆さまの方から、ここは聞いてみたいというご質問がありましたら、ヌーリアさんには５分ではなくて２、３分オーバーして結構ですので、ぜひ、質問で少し広げていただけ
ますか。はい、どうぞ。お名前とできましたら御所属を仰っていただけますか。

アイカワ
北九州市のアイカワと申します。今お話なさった、ジェンダー主流化の話の中で、それが市民の方に浸透しているんでしょうか。

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篠崎
ありがとうございます。今、国家的には、女性がさまざまな権利を獲得できるように施策をやり始めたけれども、ジェンダーという考え方とか、ジェンダーの平等への動きが市民の方に浸透しているんでしょうかというご質問ですね。少しそれを考えていただく間に、もう１つ２つご質問がありましたらどうぞ。

質問者 A
アフガニスタンと日本を比べますと、日本の方がはるか先に新しい道を開拓しているように思うのですけれど、今からアフガンの方が純粋な心でそれに取り組まれたときには、もしかしたら日本に早く追いついて、新しい女性の文化がそこに創造できる
んではないかと思います。その底辺を担うところの健康管理、子供たちの教育設備、教育のレベルは、実際のアフガニスタンではどのようになっているのでしょうか。

篠崎
基礎的なところで、健康とか子供たちの教育というのはどのくらい進んできているのかということですね。特に女子の教育というのが問題かなと思うのです。では、今の２つのご質問について、まずは簡単に事実だけを説明していただけますか。

ハクネガル
女性課題省は政策立案者ですが、特別省、教育省および健康省と協働しています。
女性課題省は省内すべてのプログラムでジェンダー平等を監視しています。また教育省は学校のジェンダー平等の考え方についてのカリキュラムの制作メンバーでもあります。教育省は学生のためにカリキュラムを制作することが重要だと考えています。
健康省については、すべての局面に対する保健・医療プログラムのジェンダー平等について監視しています。
最初のご質問について、我々は都市および州の中でジェンダー活動を行っています。
１０州にジェンダープログラムがあります。全てのワークショップに政府および地域の人員が参加し、そのうち２０％が政府、学校、地域および村からの参加です。参加者は、全員このプログラムに賛成しています。我々のプログラムに参加した人は、ジェンダー意識、ジェンダー平等およびジェンダー開発を終了しました。参加者全員はその村や社会の中でこのプログラムについて話を広げています。

篠崎
女性課題省は、ジェンダー平等という考え方を、熱心に、あらゆる領域、あらゆるレベルの政策の中に入れていきたいということを仕事にしておられます。健康の問題にしても教育の問題にしても、健康そのもの教育のことそのものを女性省がやるというのではなく、担当の省と連携して、そういう視点が浸透するように活動しているとおっしゃったのですね。もう少し具体的なところがお聞きできるとよろしいかと思いますが、それは、最後のディスカッションの中でお尋ねしていけたらと思います。ほ105

かに、もしパネリストの方からご質問がありましたら、もう少し時間ございます。
伊藤先生、アフガニスタンにもいらっしゃったということなので、何か付け加えなり
ご質問がありましたら。

伊藤るり
はい、私は去年の秋でしたか、ほんとに短い期間でしたけれども、アフガニスタンに行きました。
私がまいりまして本当に理解できたのは、女性の中でも、例えば夫とか家族を失って寡婦になっているような女性ですとか、高齢の女性ですとか、女性がおしなべてみ
んな同じような条件にいるかというとそうではなくて、その中でも大変不利な立場にある女性たちがいるということです。世界食料計画とか、ＵＮＤＰもそうですけれど
も、いろいろな国際機関、それからＮＧＯ、日本の JICA もそういうことに取り組んでいるわけですが、経済的な支援をバックアップするということで、例えば自活ができるようにパンを焼けるような工房を作ったりというところがあって、どうやったらこの人たちが自分たちの力で毎日食べていけるかということに一生懸命取り組んでいたのが、去年、私が行ったときのことでした。
要するに、緊急避難的に援助することはできるのですが、いろいろな事情がありますので、ずっと続けるわけにはいかないということです。どうやったらそれが持続的に続くか、そういう条件をどのように作っていくかと。でも、何にもまして、ヌーリ
アさんのように働いていらっしゃる方々は、アフガニスタンの社会の中で必ずしもそのジェンダー平等に賛成をしてない勢力もまだ大変強いわけですから、本当に体を張ってそういう仕事に取り組んでいらっしゃるというのが、私が受けた強い印象です。
普通に日本で男女共同参画に取り組むというのも、バックラッシュがあったりして大変です。だからアフガニスタンのような場合には、ヌーリアさんをはじめ、皆さん本
当に身の危険ということを勘定に入れながら、そしてまた、自分の家族にも類が及ぶ
ことが実際にあるわけなのです。そういう中で、こうした政策に取り組んでいらっしゃるというなんです。その辺りをよく理解していただけたらなあと私は思います。

篠崎
ありがとうございました。佐藤さんからはどうぞ一言。
佐藤摩利子
いえ、アフガニスタンの女性のことになると、ちょっと１時間ぐらいいただかないと。次の講演の中で言わせていただきましょう。

篠崎
では私からも少し質問させていただきたいのです。今度選挙がありましたけれども、女性はこの「投票する」ということをどのように受け止めておりましたか。市民的権
利、政治的権利として、ほんとに初めて投票されたと思うのですが、いかがでしょう。
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ハクネガル
ここに来て、女性の投票権について話すことは大変嬉しいことであり、またよい機会です。今回の選挙において５０％以上の投票は女性票でした。多くの女性が政府のプログラムに賛同して、この新政府に票を投じることができました。女性たちは自分で考え、政府プログラムについていくつかの考えを出しました。また選挙に関する女性のための研修プログラムも多数あります。女性たちは選挙と新政府に関する認識を持ち、この政府に投票しています。

篠崎
そうですね。1946 年に日本で第１回の総選挙があったときも、女性がたくさん希望を持って投票したということございますけれども、本当に、同じような状態だったのですね。もう一つ。今日の猪口さんの話の中にも出ました、小型武器が、アフガニ
スタンで家とかコミュニティの中にたくさんあるという状態がまだあるのでしょうか。そうすると、男女平等とか主張する後ろからドーンとくるようなことがあるのでしょうか。1992 年に私がカンボジアに行ったときに、「簡単に、村に入っていろい
ろ聞いちゃだめだよ」「ピストルが飛んでくるよ」と言われたんです。それは、ほんとまだ 12 年前です。アフガニスタンではどうなんでしょうか。やっぱり家の中にカラシコフとか、そういう武器がまだたくさんあって、まだほとんど回収されてないんでしょうか。
ハクネガル
アフガニスタンの男女は、古い文化のため、あらゆる面で平等な権利を持つとはいえないかもしれません。しかし今日、全ての局面に関する憲法と法律があります。この憲法および新政府の政策が制定されたことによって、男女は平等に生きることができます。しかしこの法律の制定には女性が貢献しています。女性は前進し、自分たちの生活に関する見解を出して、自分たちの法律を発布したのです。

篠崎
ちょっと質問が、まだ行き届かなかったかも分かりませんが、ありがとうございました。それでは、次のスピーカーの伊藤るりさんにお願いします。

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「国際移動の女性化」と人間の安全保障
伊藤 るり
はい。それでは、お手元にパワーポイントの資料が用意されていると思いますので、これに即してお話をします。ヌーリアさんには、
英語のパワーポイントではないので、ほんとに申し訳ないです。ところどころ英語が入るようには配慮しま
したが、きっと分かりにく
いと思います。ですので、英語の場合は 80 ページをご覧ください。

（ハクネガル氏へ）
私の発言要旨は資料の８０ページに掲載されています。パワーポイントは日本語のみですからお役に立たないかと思います。話はこの要旨に準じたものになりますのでどうぞご了承下さい。
というわけで、今日は、自分の研究のテーマが国際移動なものですから、人間の安全保障ということについて、国際移動との絡みでお話をしたいと考えてまいりました。
日本では、十分にこの女性移住者の問題については、必ずしも意識されていないかもしれないと思います。それこそ、日本ではマージナル化された人たちというふうに言えるかもしれません。しかし、アフガニスタンでも分かるように、ヌーリアさんが難民について触れられていました、国外、イランですとかパキスタンに何百万という数
字の人たちが避難をして暮らしてきたり、それから国内にも、自分の生まれた生活のある場所を去って国内避難民として暮らすということが常態化したような地域がア
ジアにはあるわけです。ですので、この移動するということはさまざまなコンテキス
トがあるわけですけれど、アジアにとってはとても大きな現象だというふうに言えると思います。
私は、今日はもっぱら、就労目的で働くことを目的として移動する女性移住者についてお話をすることになります。そうしたいろいろな多様な形で、人は移動するということなんです。なぜこれを取り上げるかというと、日本で言えばバブルのころ、
1980 年代のころ以降、アジアでは国際移動する女性というのが増えてくるという時期であるわけです。増えてきている移住女性にとって、安全保障とは何かということを考えたいと思います。
それで実は、グローバル化する今日の社会、世界においては、私たちの日本にも外国籍の市民がおります。戦前からの植民地的な関係で、日本に外国籍とならされた108

方々もいますし、ニューカマーと言われる、80 年代に入ってから新たに入っていらっしゃった方々もいます。こうした方々は、外国籍市民というふうに言ったり、英語
では、実は少し古い言葉なんですがでも耳慣れない言葉として Denizen という言
葉があります。外国籍なんだけどずっと住んでいるから税金を払ったりして、住民として同じように義務を果たしている人たちがいます。この人たちは、その出身国からすると「海外に住んでいる自分たちの国民」ということになりますので、どの視点から見るかによって呼び方が変わります。全世界的にはこうした人たちが１億 7,500
万人ぐらいいるということで大変大きな規模になっております。アジアでも 5,000
万人程度いるということで、この中には難民が入っております。しかし、いわゆる非正規の、つまりビザが切れたというような形で登録されていない方々は、この数字の中に入っておりませんので、実際にはもっと多くの人たちが、自分の出身国の外に暮らしているということになります。日本の場合は、法務省の把握では恐らく 22 万ぐ
らいの非正規の方々が住んでいまして、家族を形成し学校に子供を送って、ほとんど
日本人と同じように暮らしてきた若い子たちがいるわけですね。こういう人たちは、
一体どういうふうに、人権とか権利というか福利と言いますか、生活が守られるのかという大きな問題があります。果たして出身国が在来の人たちをちゃんと面倒見きれるのか。それから、迎え入れた国がこうした外国籍の人たちの権利や福利のことを、
ほんとに考えているかと言うと、日本だけではないのですが、大変お寒い状態であります。ネガティブなイメージとか、法務省に至っては、今年の２月から、不法で滞在している人たちの情報をウェブサイトで収集するなんていうキャンペーンをやっております。こういうようなことをしますと、外国籍の人たちみんながそういうような立場にいるというふうに非常にネガティブなイメージを植え付けたり、日本でも海外でもそのようにいろいろなグローバル化と共に外国籍の人たちに対する排斥と言いますか、非常に強い傾向があります。その中でどうやって移住者の安全保障、安全を守るかということは、とっても重要な課題ではないかと思います。
中でもアジアの場合ですが、70 年代以降、域内に非常に富裕化した地域も出てまいりました。例えば西アジアの湾岸諸国は産油国として知られていますけれども、ものすごい勢いで富裕化していきました。それ以外に、アジアニーズと呼ばれる新興工業経済国、韓国、台湾、香港、シンガポールであるとか、いろいろな新しく工業化した地域というのが台頭してまいりました。それと共に、アフガニスタンやいくつかの地域においては、非常にエアポケットのように取り残された地域というのもできてきたわけですね。そして、その格差というのは非常に拡大化している。これがアジア域内における移動を激しくさせるというか、貧しい所から富んだ所に動くという一つのエンジンのような働きも果たしているかもしれません。中でも、日本もそうですが、女性が工業化の中で労働力化される。さまざまな正規の仕事に就けなくても、日本の場合はパートですとか非正規の労働力としてどんどん労働市場に入っていくということがあると思います。
アジア NIES の中でもそうした動きがあって、ただ、シンガポール、香港のような場合には、学歴が高くて中産階級の女性たちのエリートと言いますか、その人たちが仕事をすることによって、家事、育児、ケア、介護の仕事の穴埋めをすると言います
か、そういうところに女の人たちが出て行くわけですから、それを男性が労働を一緒に分業を変えていくというのではなくて、外国から家事労働者を入れていくというよ109

うなケースが出てきているわけです。日本だけじゃなくて、これは以前だったら三世
帯住宅、おばあちゃんやおじいちゃんやっていく形で、みんなで面倒見ていたかもしれません。しかし、核家族化かつ少子高齢化が進むと、こういうような形で、難しい言葉ですけど、再生産労働力というふうに言ったりもしますが、家事・育児・介護と呼ばれているような種類の労働を、外から賄うということがあるわけです。それで、送り出し側としてはどういう国々がそうした家事労働者を提供しているかと言うと、フィリピン、スリランカ、インドネシア辺りが大きなところになっております。かつ、ここがとっても重要なんですが、1997 年以降、アジアには経済危機というか、金融の大きな危機が訪れ、不況になって景気が後退したにもかかわらずこの女性の移住労働者たちの数は増え続けております。例えばフィリピンの場合、このグラフを見ると非常に面白いわけですが、後ろに控えている赤い縦棒が女性で、手前が男性なのです。
男性の方は 90 年代の半ばから減る傾向にあります。つまりフィリピンから海外に出稼ぎに行く人たちです。女性は増えております。つまり景気が後退しているにもかかわらず増え続けているわけですね。これはニーズ、その需要が減ってないということを示しているわけです。
私もだんだん老眼になっているので見にくいんですが、またこれは少し細かすぎて申し訳ないのですが、2002 年の段階での、フィリピンの、新規採用に限った海外就労者の技能別と言いますか、職種別のグラフです。要するにポイントだけを示すために画面上ではブルーになっているところが、右手の四角の中に女性が多数を占める職種というところが日本語になっております。一つは技能労働とされている看護師が入っております。つまりフィリピンで優秀なナースが、海外のイギリスですとか北米の病院で働いたりしております。それから実は、エンターテイナーと呼ばれる人たちもこの技能労働の中に入っております。この大方が日本に来ているわけですね。最近では中国に行ったりするケースもあるようです。上海も非常に富裕化して、モダンな、
日本の東京を超えるような都市になりつつあるというふうに言われております。それからサービス部門の労働者というふうにされている中に、ここが不熟練とされていて、何が熟練で何が不熟練かというのは大変大きな問題ですけれども、家事・介護労働者
はこの中に入っております。
それからフィリピンだけではなくて、インドネシアやスリランカでも似たような現象が見られます。少し見にくいかもしれませんが、今お見せしている３ページの一番上のスライドですが、これは実数です。これは新規採用ですので、オーダーとしてはまだ何十万という水準ですけれども、これが堆積してまいりますと、フィリピンの場
合は在外に働いている人たちのストックは 700 万という数に到達していて、人口の１割ぐらいは外に行って稼いでいるというふうに言われているわけです。その中の非常に多くの部分が女性で、先ほど少し申し忘れましたけれども、グラフの一番下のところを見て分かりますように、2002 年の段階では新規採用の 70％が女性になっております。ページの３の真ん中のスライドの８ですが、これもパーセンテージを示しているもので、やはり５割を超えるという水準にどんどん上がってきているということが分かります。
そしてさらに、こうした家事というのは何が家事か、英語では Domestic という言葉なんですが、ドメスティックというのは家の中の仕事ということなので、これ110

はいわゆる私たちが家事と言うと、お洗濯や食器洗ったりお料理をしたりとかいうことを考えますよね。ですけれど、家事の中には、ドメスティックなワークというと育児も中に入ってきたりするので、なんかちょっと違和感があるかもしれませんが、家事・介護という、この介護というのは必ずしも高齢者の介護だけではなくてケアという意味なんですが、病気になった子供のお世話をするとかいったことも入ってきます。
今のこの 2003 年の数字ですけど、こういうような需要が実は香港 23 万、マレーシアでも 16 万、そしてシンガポールでは今や７世帯に１世帯は、いわゆるメイドさんを置いているというふうに言われております。皆さんのお手元にあるかと思いますが、そのことを去年の今ごろ、朝日新聞がフィーチャーしている記事があります。
次のスライドにいきますが、そこにあるようにこれも家事・介護、ケア労働者が働く
職場は家庭なわけなんです。つまり「住み込み」なんですね。日本でも「家政婦は見た」というシリーズがあったりして、あれは「通い」なわけですね。ですけれども、アジアの私が今申し上げているようなケースというのは、これは「住み込み」なわけです。シンガポールなんて小さい国ですから、日本に比べたって競争できるぐらい住む所は狭いだろうと思うんですが、子供の部屋に一緒に寝るとかというような形で一緒に住み込むといわれています。
この場合、家庭というのはもっとも安全な場所と考えられています。ですが家庭に働く家事労働者にとっては、必ずしも家庭は安全な場所ではないわけです。特に、それは職場なわけですけれども、雇用主の一存によって労働時間がくるくる変わる、あるいは長時間働くと。自分の時間が持てない、休日はない、外出の自由がない、自国に帰る自由がない。あるいは雇用主を変更できないです。契約は一応あったりするけ
れども、契約を変更できない。あるいはシンガポールのような場合ですと、妊娠すると帰国することを命ぜられると。つまり、健康チェックと称して妊娠チェックということを義務付けられたりしていて、これは雇用主の責任においてしなくてはいけないということになっているようです。さらに、性暴力なども含めまして、雇用主側から
いろいろな虐待を受けたり、暴力の問題があると。自衛の手段が限られている。つまり家政婦、家事労働者は、別々の家庭に住んでいますから、連帯をするというのが難しいわけです。日曜日に教会に集まって来て、みんなで情報交換するとか、そういう風景は香港やシンガポールでも見られますけれども、こうした、非常に横のネットワ
ークをつなげて権利を守っていくというのはなかなか難しいわけです。
その中で、例えばこれは香港の例ですけれども、去年の３月に賃金の切り下げとか、それから雇用主に新たに税を加えるという新しい政策を香港の政庁がとることになり、それに対して、家事労働者たちが非常に反発して抗議運動を起こすというようなこともありました。この怖い絵がありますけれども、背中に刃物が突き刺さっていますが、これを一つずつ読んでいくとちょっと大変なんですけれども、何が書いてあるかというと、さっきページ４の一番上のスライドで、労働時間の恣意（しい）的な設定であるとか休日がないとかいろいろ書いてありますが、これらが一つひとつナイフになって背中に突き刺さっているわけです。
翻って日本はというと、家事労働者の受け入れということはできないわけですね。
一部、大使館、あるいは日本人じゃなくて海外のビジネスエリート。そういう所にフ111ィリピンからの家事労働者が、東京の例えば六本木辺りとか、そういう所に働いていますけれども、これらは日本人の雇用主ではないということになっています。日本の場合はむしろ、エンターテイメントという興行の資格で入ってくる。あるいは、日本人の配偶者として日本に定住するというようなことが多いと思います。この場合でも、やはり家庭という、非常に安全だと考えられている空間に入っていくことになります。
しかし、一体こうした女性移住者にとって家庭がほんとに安全かというと、それはいろいろ改めて考えてみると、必ずしも安全ではないという場面もあります。とりわけ婚姻関係によって日本にいることを許可されている人たちは、万が一、配偶者との関係が非常にうまくいかなくなったり、あるいはドメスティック・バイオレンスというような問題に直面した場合には、簡単に離婚したり別れたりということがしにくいのです。もしそうなったら帰国を迫られる。日本にいる資格がなくなる。子供がいたらどうしようというようなことがたくさんあるわけです。
こういう中で、安全ということを、今日の基調講演の猪口さんのお話のような、ああいう戦争、非常にこう、いわゆる伝統的なといいますか、戦争として理解するのとは違って、移住女性の場合には、家庭という非常に安全だと考えられているその空間の中で就労したり生活したり、その中でどうやってその人たちの権利とか福利ということを考えていけるかということを問題にしなければならないわけです。
それでは、どうやってその安全を担っていけるかというと、もう 20 分近くなって時間もないと思いますので、５つぐらい種類を挙げてみました。
１番目は、市民の活動。支援活動です。シェルター、つまりそういうところから家事労働者が虐待を受けたり、人身売買の場合もそうですけれども、自分がそういう目的で行ったわけではないけれども、その仲介業者によって自分が性的な搾取やほかの強制労働をさせられて、仲介業者が利潤を得るために自分が移動させられてしまったということを結果的に知るというようなケースが、トラフィキング、人身売買に当たります。こうした人たちの相談を受けたり、避難場所を提供するような活動を、恐らくこの北九州や小倉でもそういう活動があると思いますけれども、各地の、シンガポールでも香港でも、こうしたシェルター活動というのが展開されております。それからアムネスティや、特別在留の資格を求める運動ですとか、いろいろな形でそのＮＧＯの活動というのがまずあります。
２番目には、移住女性自身による、つまり弱い立場にあるというのは必ずしもこの人たちが弱いのではなくて「立場」が弱いんですね。ですから、この人たちはちゃんと才覚を持って、しっかりと自分たちの生活というものを守ろうとします。ですので、
家事労働者は、大変難しいけども、携帯電話などを使いましてお互いにネットワーキ
ングをして、何かがあったら「ＳＯＳ」と電話をして助けに行くとかというような形
でいろいろな形でネットワーキングをしたり、それから移住女性自身が日本でもＤＶへの取り組みをすると。例えば神奈川県の場合なんか、カラカーサンというような、
フィリピン人女性が、自分たちでそういう問題に取り組むＮＧＯなんかもあります。
それから３番目には、自治体や組合。組合はさっき少し家事労働者の組織化のデモの写真がありましたけれども、あれは、香港は家事労働者を労働者として認めている112

のですね。だからああいうことができます。シンガポールの場合には認めていません
ので労働法が適用されなかったりするわけです。こういうことで地域によりますが、そういうような取り組みもありますし、日本の場合、注目できるのは、2001 年に浜松、豊田、これは日系ブラジル人が多く住んでいる群馬県の大泉ですとか、外国人が集住している自治体、そうした市町村が集まって、この人たちの福利を考えるという会議を持つようになりました。子供たちの教育の問題とかにも取り組んでおります。
さらには国家のレベルということ。これは国家の安全保障の一面です。４番目ですが、例えばフィリピンの大使館が、日本に来ているフィリピン人の人権を守るべくいろいろな活動をしています。それから法務省については、さっき少し私はあんまり好ましいとは思わないキャンペーンのことを話しましたが、しかしそれ以外に、例えば日本人の配偶者でも在留資格を失った場合には、定住者に切り替えることができるというような改革を 1996 年にしております。ただ、これは条件がありまして、子供がいて、その子供を自分で実質的に育てているという条件がないと切り替えが難しいわけです。
それから国際法の水準でも、あまり聞かないと思いますが、移民労働者とその家族の権利保護条約というようなものがありまして、こういうような条約を日本はまだ認めておりませんけれども、これを許可することによって安全を獲得するということが可能かと思います。日本でもこうしたことが未だなじみがないですけども、実はつい最近、この 10 月の 27 日の新聞に出ておりましたが、フィリピンとの間で、看護師と介護士の導入をＦＴＡ交渉、つまり自由貿易協定の交渉の中で認めるという案を日本政府が提案したそうです。まだはっきりしていませんけど、これによって、恐らくは 2006 年度から 100 名程度の規模で日本に導入するという話が報道されております。これは一応技能労働ということになっていて、いろんな条件がありますから、簡単な導入ではないのです。ですから、そうしたことが日本でも関係ないとは言えないというか、自分のところの高齢化の問題ともかかわって、入ってきているということが目の前にあると言えます。

結びですけれども、要するに、移住女性の人間の安全保障を確保するためには、国家の安全保障を上位概念にするのではなくて、移住女性は国家の安全保障によって守られてないので、やはり人間の安全保障ということを一番上に置く。その上で、しかし国家の安全保障がいらないかというと、そういうことではありません。国家の安全保障も大変重要な水準だと思いますので、さっき５つぐらい挙げましたけれども、ああいういくつかの水準で多元的な安全保障を再構成する必要がある。しかも一国で閉じないということが重要だろうというふうに思います。
最後に課題ですが、日本は男女共同参画政策をアフガニスタンと同様に進めております。けれども、この男女共同参画政策と呼ばれているものが、外国籍の市民に対して、あるいは移住女性に対しても適応されているかどうか。そこまでちゃんと視野に入れて推進されているかどうかということを考えていく必要があるだろうと思います。また、アフガニスタンに対して支援する場合、先ほど少し、アフガニスタンに行って感じたことを申し上げましたけれども、非常に身の危険を感じながら、こういう113

ジェンダー平等というものを進めていった場合、政変が起こって自分の国を去らなくてはいけないというような場合があり得るわけです。そのときに、一体日本はこうした難民を受け入れる用意があるのかどうかってことです。支援だけしておいて、来た
いと行ったら「入らないでください」というような状態では困るのではないかというふうに考えます。
それから２番目には、このように再生産、家事・育児、ケアの労働力がどんどん外に行くことによって、特に看護師のような場合には専門職ですから、フィリピンの看護師不足ということがたくさん言われているわけです。つまり、開発途上国に対して、援助しておいていろいろなその技能を持った人たちを育てます。この人たちが、だけ
ど途上国で働かずにこっちに来たっていうことになれば、これは一体どう考えるべきなのかということで、分科会の２の問題ともかかわりますけれども、開発、国際協力と移動の問題というものをどういうふうに結び付けて考えていくべきかという課題が残っているのではないかと思います。ちょっと時間を７分ぐらいオーバーしてしまいましたがここで終わらせていただきます。

篠崎
はい、ありがとうございました。それでは時間をオーバーしていますけども、一つくらいご質問がありましたら受け付けたいと思いますが、どうでしょうか。よろしいですか。日本は、何か新しい経験をこれからしそうだというお話なんですけれども、今、実は北九州で女性史を編さんしているのです。明治の中ごろから大正期にかけての日本というのは、門司を中心にたくさんの海外移住労働者を男も女も送り出しています。その中には正規での就労や、移民として行く人もおれば、密航婦と言ってサービス業で働くような女性もたくさん出ていたのです。伊藤さんのお話は日本には関係がないという話ではなくて、その時代、やはりどういう大変な、安全でない生活があるのにもかかわらず出て行ったかというふうなことを想像すると、過去の話にしないで、私たちがそれを繰り返さないようにするためにはどんなふうにしたらいいのかということも一緒に考えていけるのではないかと、思いながらお聞きしました。それではお約束通り、ここで５分ほど休憩を取りたいと思います。
司会
お手元に質問票を置いてございますので、質問がおありになる方は、こちらの方に
質問回収箱を設けておりますので、どうぞ、この中に入れていただければと思います。
よろしくお願いいたします。

篠崎
では、次のご報告に移りたいと思います。国連ハビタットの活動から、人間の安全を保障するためにどのようなことが行われているのかということについて、国連ハビ
タット福岡事務所の佐藤摩利子さんの方から、ご報告をお願いします。

114

人間の安全を保障するために―ハビタットの活動から
佐藤 摩利子
皆さん、こんにちは。
このようなフォーラムの女性会
議が、もう 15 回も続いているということは素晴らしいことだと思います。というのも、国連は「持続可能な」ということを提唱しておりま
して、このように「持続」するということは大変なエネルギーが必要です。福岡の人というのはお祭りが好きで、パッと上がるとシュンと沈んでしまうというところがありま
すが、15 回も続けるというのはすごいことだと思います。
私はよくアジアにミッション（出張）に行くのですが、「I am from Fukuoka. 私
は福岡から来ている」と言うと、「ああ、あの北九州のフォーラムのある所から来ている人ね」というふうに、北九州市がこのフォーラムを続けて我々の業界のみんなに知られてきています。ですから、北九州市の方々、福岡の方々、このフォーラムを誇りに思ってずっとご支援していただければと思います。
九州唯一の国連機関ということで、地元の代表として話してくれと言われました。
今回この場にお呼びいただきましてありがとうございました。同じアジアで活動している仲間ということで非常に力強く思っております。本日の基調講演でもありました
けれども、コミュニティの大切さというのを感じられたかと思います。社会的弱者を考えるときに、コミュニティというのがとても大切だとハビタットでは思っております。
（スライドを見ながら）特にシェルターと言っておりますが、「ルーフ」というのは、雨風から守るということなのです。この「基礎」というのは、根付いたコミュニ
ティ自身がつくっていると考えております。ですからハード面では家、インフラなどが重要ですけども、ソフト面としてはコミュニティがすべての基礎となり、弱者を支援するための基礎、また人間の基本的な基礎になると思います。ジェンダーの問題や障害者の問題もありますしすべての人が「うち/シェルター」を必要としています。
日本というのは、天災大国、自然災害の大国だということで、地震と台風というのがありました。
（スライドを見ながら）物質的には「うち」がこういうふうに崩壊しました。片やアジアの町々を見てみると、例えば、アフガニスタンの省から来ておられますが、アフガニスタンの人災があります。天災や人災に見舞われながら、同じよ
うにうちを失くしたりコミュニティが崩壊したりしているわけです。このハード面のシェルターとライフラインの崩壊と、ソフト面におけるコミュニティの崩壊というのがありましたが、物理的にバラバラになると、難民もそうですが、爆撃があったりす
るとみんなどこかへ散らばってしまうのです。ですから今までの社会のきずな、コミュニティのきずなというのがバラバラになってしまうのです。だから目で見ると、
115例えばうちが壊れて、インフラが壊れてとあります。新潟や神戸のケースを見てもそうですが、コミュニティが崩壊しているのです。これがやはり「人間の安全保障」を守る上で一番大切なことで、私は今日、猪口さんの基調講演を聞いていて、コミュニ
ティは「人間の安全保障」の「免疫システム」ではないかと感じました。
これらの脅威、破壊から国が人々をどこまで守っていけるのか。守っていけない国がたくさんあります。今回の地震ですごいなと思ったのは、みんなボランティアが全国から駆けつけて、国では対策本部設置し、「素晴らしいな、日本は本当にシステムができている国だな」と思いました。もちろん十分ではないかもしれませんが。でも、そういう破壊されているものを直すことのできない国というのが世界中にはいっぱいあるわけです。
（スライドを見ながら）これは「もし世界が 100 人の村だったら」というのがあるのですが、特に国連ハビタットが重視しているのは、「80 人以下は標準以下の住居
環境に住んでいる」ということです。アメリカや日本など、20 人が 80 パーセントのエネルギーを使っているのです。省エネ、省エネと言って今度、京都議定書が発効されますが、この格差。コンピューターを持っている人は１人、ここにもありますけ
ど、皆さんコンピューターを持っていらっしゃいますでしょう。ですから、100 人の村の中でも大変インバランス（不均衡）があると言うことです。ここで皆さん、「あ
あ日本でよかったな」と思っているとテロに遭ってしまうんですね。
国連ハビタットは九州唯一の国連機関です。「ハビタット」というのは、ラテン語
で「生息」「住居」という意味を表します。今日は若い方もいらっしゃっているので、将来は国連職員になっていただきたいと思って少し宣伝しているのですが。小泉総理が、この安保理に日本も入りたいと、活躍したいとおっしゃっています。国連では、国の機関がまとまって総会となり、すべて物事が決まってきます。その中に「経社理（経済社会理事会）」がありまして、国連ハビタットはその下部組織としてあるわけです。
皆さん福岡事務所と言いますと、「東京にもあるの」と聞かれるのですが、実はアジアに一つしかないと言うと、みんな、「えー、すごいね」と驚かれます。東京の人が、「えー、すごいね、さすが福岡だね。
」と言うのですが、リオデジャネイロとナイ
ロビにも、それぞれラテンアメリカとアフリカを管轄する地域事務所があります。ユ
ネスコ、ＵＮＤＰ、ユニセフ、いろいろあるのですが、それぞれにマンデイト（委任）があります。国連ハビタットは「まちづくりに取り組む国連機関」であるとうたってあります。福岡にお邪魔したのは 97 年。
「皆さまにぜひ今日は宣伝してきなさい」と言われてきました。というのも、皆さんに知っていただかないと、またナイロビに戻らなければならないかもしれないということで危機感を感じながら仕事をしております。九州唯一はためく国連旗。これを掲げるのに一日 5,000 円かかっているんです。ですから、皆さんアクロス福岡に行かれた時は、ぜひご覧いただきたいと思います。職員は現在 18 名でネパール人、オランダ人、イギリス人といろんな国から来ており、アジア太平洋 28 カ国を対象としていて、アフガニスタンで様々なプロジェ
クトのスタッフがおります。

116

「人間居住」というのは何かと言いますと、まず人間の基本的なニーズですね。まず先ほどの、神戸とか新潟で何が困ったかというと、やはり住居が困った、排水が困った、電気、ごみ、ライフラインが崩壊しましたね。こういうのが慢性的に崩壊したままの所というのがいっぱいあるわけです。そのほか、これらの基本的なニーズをさらに満たすためには教育、行財政、政策、戦略があったり、ほかにそれらを可能にする周辺のものが必要となってきます。ハビタットのバイブルのようなものに、「ハビ
タット・アジェンダ」があります。北京会議で採択された「世界行動計画」を「Beijing
Platform」と言っていますが、国連ハビッタットはその世界行動計画を「ハビタット・アジェンダ」として、すべての基本としています。この中にもジェンダーに関する課題が盛り込まれています。すべての人々に適切な住居と持続可能な開発、特に都市開発という２つ目的を持って国連ハビタットは活動をしております。
このように「ハビタット・アジェンダ」を基に、２つのグローバル・キャンペーン
（安定した土地の確保と適切なガバナンス）をやっておりまして、「安定した土地の確保」というのは強制立ち退きに立ち向かうものです。強制立ち退きでは、やはり女性が特に苦しむわけです。その辺に住んでいて、次の日にもうブルドーザーが来てバッと家を壊されるわけです。先ほどの天災のようなことが、実は人災として本当によく行われています。私たちが仕事をしていると毎日のようにジャカルタ、プノンペン、バンコクでは最近少なくなりましたが、いろんな所でそういう強制立ち退きが起こっていると連絡が入ってきます。それから、先ほど猪口さんがおっしゃいましたように、「ガバナンス」が大事で、市民社会すべての人々が住みやすい住民参加型のまちづくりを促進する。
「インクルーシブ（参加型）」と先ほどおっしゃっていましたけれど、「インクルージョン」、みんなを含めて「エクスクルード（疎外）」するのではなくて、「インクルード」してまちづくりを進めていくことが大切だと思います。私も１年の４分の１ぐらいアジア各国に行って、さまざまなプロジェクトを作成したり、資金調達に行ったり、スタッフと問題を一緒に考え、その解決のため出張に行っております。
本の 31 ページの辺りに書いてありますけれども、国連ハビタットのアプローチというのは、実はよく考えたらとても「人間の安全保障的アプローチ」になっていたわけです。
（スライドを見ながら） Self-Reliance 、自立性です。ほかの人が外からやるのではなくて、住民、自治体の自立を促すことです。 Sustainability 、持続性を大事にする。
「はい、プロジェクトが終わりました、じゃあ、さようなら。
」というのではなくて、他に何がそこの国に残っているか。次に Replication 波及性ですね。
一つのところで成功したから、では次の国。ほかの国から何を学ぶことができるのか。
Participation/Partnership 、 参 加 と パ ー ト ナ ー シ ッ プ の ア プ ロ ー チ 。
Learning-by-Doing 、試行錯誤から学ぶ。誰も最初から成功した例はないのです。
日本は、間違ってはいけない国なんです。最初から成功しなければいけない。評価というと絶対評価は満点でなければいけない。評価というのは、そうではなくて、改善するための評価なわけではないですか。結局、試行錯誤から学ぶというハンブル（謙虚）な姿勢が必要です。それから、 Institutionalization 、制度化です。良いイニシ
アチブがあってもそれがなかなか制度化されていない、政策にならない。実行されて、成功例がいかに制度に、政策に反映されているのかというのは非常に大事です。最後に Upstream-Downstream Continuum”、現場の声がいかに政策に反映するかというのは、大変重要なことです。京都議定書においても、ブッシュさんと小泉さん
117

が、「じゃあ平和にしましょう。
」と言ったからといって、すぐに世の中に平和が来る
わけではありません。なぜかと言うと、現場の声と政策がリンクしていないからです。
「人間の安全保障基金」が、小渕総理の時に日本政府により設置され、国連機関にとっては非常にありがたい基金です。先ほど、安全保障の観点というのは何回も議論が出ましたので、こちらでは省略させていただきます。
その「人間の安全保障基金」を使わせていただいて、ハビタットでは幾つかの事業を進めております。「若者の家」というのがありますが、危険にさらされている都市の青少年に対する支援、これはカンボジアとベトナムでやっています。また、プノン
ペン市の貧困削減事業もその一つです。それから現在、一応日本政府からは承諾をいただいて、ニューヨークの国連本部からの最終審査を待っておりますのが「スリランカ北東部におけるコミュニティ再建計画」のプロジェクトです。タミル・タイガー（反政府過激派）との平和が構築されつつあり、そうするとコミュニティの平和も構築されないといけないわけです。これは後ほどご説明いたします。この「若者の家」プロ
ジェクトは、先ほど伊藤先生もおっしゃっておりましたけれども、戦争や紛争、それからやはり人身売買というのを問題にしています。タイの国境辺りのカンボジアでお金と引き換えに売られていって、花売りとか靴磨きの強要や性的搾取も大変ひどいものです。強制送還されてきて麻薬に巻き込まれたり、ストリートチルドレンになる。
ストリートチルドレンは 15 歳とか 16 歳で、「じゃあ 16 歳、あなたはもう大人になりましたから施設から出ていってください。
」と言われるんです。それで、そのス
トリートチルドレン出身の若者たちを対象とした「若者の家」を支援した。彼らに教育をもう一度やり直してもらう。先ほど「ルーフ（屋根）」と「ルーツ（根っこ）」というのがありましたけども、おうちを取り戻してもらって、ルーツ、彼らの「人間の尊厳」を探してみましょう。私たちは彼らに言うのです、「あなたたちはカンボジアの将来を担う人たちなんだから、リーダーシップをとりなさい」と。かれらはこのよ
うな支援により変わっていき、将来へ向けてリーダーシップをほんとに発揮してくれているのです。
子供たち、若者というのは、「人間の安全保障」を自分たちの力で守れない。だか
ら誰かが、大人が、社会が、政策が、国が守ってあげなければいけない。
このプロジェクトは日本のＮＧＯ「国境なき子どもたち」と一緒に実施をしている。
人身売買が減少し、「人間の安全保障」の概念が追求されています。例えば、「ストリートチルドレンは汚いから、じゃあ、ちょっとどっか行ってください」と集めて、どこかキャンプみたいな所に入れてしまう傾向にあります。そうではなくて、人間の尊厳を大事にする、人間を人間として扱いましょうというアプローチを提唱しているわけです。
（スライドを見ながら）こちらはプノンペン市の今進行しているスラムの改善事業
で、私はこのスラムのことに関しては２時間ぐらいお話したいぐらいなのです。スラ
ムに通い続けてもう 10 年近くになると思うのですが、もう少し詳しくあとで画像をもってお話させていただきます。

118

先ほどのスリランカのプロジェクトですが、平和になったら、ジャフナを含める４都市のところでコミュニティ・レベルのインフラを再建するプロジェクトです。それにより、コミュニティを再建していこうというアプローチです。それによって平和がだんだん構築されていくのです。カンボジアも、私が入ったころはまだ「カフュー」と言うのですか、夜間外出禁止命令が出ていたぐらいだったのですが、今すごいです
ね、プノンペン市の発展の仕方というのは。行くたびに平和が確実なものになって、ブティックが１つ開いて笑顔が増えてという、その平和への欲望、プロセスというのは何とも言えない。うれしく感じるものです。アフガニスタンでもカンダハル、マジャリシャリフ、ジャララバードなどで、コミュニティ・エンパワメントのアプローチ
を取っており、「人間の安全保障」の根幹になるとしています。では、 Human In
security（人間の 非 安全保障） というのはどういう状態を言うのでしょうか。
ちょっとスラムの問題から分析したいと思います。
なぜスラムができるかということを議論してみますと、都市化のポジティブ面としては、都市は成長のエンジンであると。ネガティブ面を考えてみると、住宅が足りなくなったり、インフラが足りなくなったり、貧困層の拡大ということがあるわけです。
（スライドを見ながら）現在、都市の貧困層は 10 億人と言われ、世界人口の６人に１人がスクォッター（不法居住区）やスラムと言われる劣悪な環境の中で過ごしています。これを見ますと、（スライドを見ながら）2000 年現在は都市のスラム人口は100 万人で、２０50 年にいたっては（300 万人以上）、スラム人口の３分の１以上が都市に住んでいるということになります。ですから、私たちはスラムの重要性を一生懸命言っているのですが、ドナーの方々（資金提供）とかは、「いや、でもまだ農村に（貧困層）がいっぱいいるし」と言われます。農村で食べていけなくなった人が都市に来てスラムを形成しており、農村の貧困が都市の貧困に移ってきています。緒方さん（前国連難民高等弁務事務官）に私は、「緒方さん、都市の貧困の問題が大切ですよ」と訴えたら I am not convinced（納得できない。
） と言われました。だから今後皆さんにも納得していただけるように努力しなければいけないと思っています。プノンペンやバンコクは表面上、開発が進んでいるようにみえるので、全然問題がないのではないかという錯覚があるのですが、実は一歩路地へ入るといろいろな問題があるわけです。
スラムというのは、外務省のある方がおっしゃっておりましたが、 Human In
Security（人間の 非 安全保障） のデパートだと言うのです。いろいろあるんですよ。水の問題があったり、ごみの問題があったり、エイズ/ＨＩＶの感染症の問題があったり、それから、先ほど移住の問題がありましたが、ベトナム人の女性など、
本当にデパートのようです。
（スライドを見ながら）さらには危険な水、下痢、感染症、チフスです。これはインドネシアの上水道です。これはカンボジアの水です。これが生活用水として使われているということです。これは上下水道が一緒になっています。皆さん、上下水道は違うでしょ。ここは上と下と言うじゃないですか。だから上じゃなくて中水道と言うのでしょうか。下の水も上の水も一緒になってしまっているという状態。あと、浸水です。水がないのではなくて、水が多すぎる。彼らが住める所というのは本当に限られていて、皆さんが住みたくないような所に住むわけです。町のすべての下水が蔓延
119

するような所に住んで、こういうふうに子供たちが水を飲んで病気になる。ごみはペスト、感染症、ぜんそく、肺炎などの原因になるわけです。
（スライドを見ながら）でも、ごみは子供たちの生活の糧になっているわけです。
貧困の人たちがそこに住んでいて、スモーキー・マウンテン（フィリピン）とかありますね。あそこに行って一生懸命ごみを集めて、リサイクルの業者に渡して、本当に１日１ドルにもならないお金にしているわけです。これこそ本当に Human In
security（人間の 非 安全保障） ではないかと思うわけです。これはカンボジアです。ごみというのは、新潟でも問題になりましたでしょう。ライフラインが断たれ、ごみを捨てる所がない。本当に市役所の方々、一生懸命、ごみの収集をしていただいています。私たちは何げなく出しますけども。そういうシステムが構築されてないのがスラムなんです。このように家というのはトタンの屋根です。台風とかいっぱい来るじゃないですか。風が吹くと飛ぶような状態にあります。線路脇とか屋上、火災に遭ったりと。これはアフガニスタンですけども、カブールの状態です。戦災にあった状態になっています。
（スライドを見ながら）これは貧困の悪循環（２D）。病気（Disease）や災害（Disaster）に遭うとさらに高利貸しに貸してもらわないといけないですから、それで 300 パーセントぐらいの利子を取られて、さらに家を没収されて、この悪循環がどんどん繰り返しになるわけです。これこそ Human In security（人間の 非安全保障） です。これが積み重なるとどうなるかというと、人間の尊厳が認知されない、居住権、人権の侵害となるわけです。この In security（ 非 安全保障）
なんですけども、プリントでもお渡ししていますが、社会的弱者や貧困層にとってはこのような上下水道などにも、これらがバリアーになって、彼らがこれらにアクセスすることができないわけです。どういうバリアーかというと、例えば政治的意志。貧困層だから支援しない。さっき先生のお話にありましたけれども、汚職があったり、
差別・偏見があって、「不法滞者だから駄目。
」とか。あと、交渉力、組織力の不足です。特に女性の場合は、財産所有権がないから追い出されたり、あとニーズを反映するシステムがない。偏見があり、女性に優しくない政策があったり、文化、慣習の問題です。これらがバリヤーになってアクセスできなくしているわけです。私たちの仕事、皆さまの仕事というのが、このバリヤーを取り除いていくということになってい
くと思います。
（スライドを見ながら）これでもう１つ、トランジッション（移行期間）の問題です。この救済支援、緊急支援から開発に至るまでに、ここに支援のギャップがある。
もう少し開発支援がオーバーラップしたかたちで入っていかなければいけない。だから、（難民が）帰還した途端、すぐ開発が始まるようにしないと、この支援のギャッ
プというのは埋まらないのではないかと。ちょっとプリントの方にも書いてありますので割愛します。
ここでもう一度強調したいのはコミュニティの大切さで、コミュニティを地面に根付かせること。ほかの支援への発展性です。コミュニティを根っことして、例えばインフラの整備、地雷の撤去、教育、農業、さまざまな支援の芽が開くことができる。
コミュニティがないとこの芽も開かないということは、私たちの今までの経験で分か
120

ってきてます。それは、ひいては平和構築の大事な要素でもある。
これはサンドウィッチということで、中央政府、それとコミュニティ、弱者が一緒になってガバナンスを構築していかなければいけない。ガバナンスとはパートナーシ
ップを組んでやりましょうということなんです。コミュニティがどのように参加しているのか具体的な例として、（スライド見ながら）コミュニティがどういうふうに参加するかと言うと、これは私がここにいるのです。コミュニティの方が陳情に来てる
わけですよ。ものすごい数の人がこれをやってくれと、日本から来ている、国連の人がいるから、ちょっと陳情してみようということで、これ市の人もいるわけです。これはやはり、陳情ができるだけの能力がある証拠です。私のこの写真はアフガニスタ
ンの女性と一緒に同化していますが。どのようにコミュニティを参加させるかというと、最初はコミュニティを動員してプロファイリングをします。次にコミュニティの行動計画を彼らが立案します。３番目にはコミュニティのコントラクト・システム（請負制度）という、業者がやるのではなくてコミュニティに直接資金を出して彼らが実行します。コミュニティがさらにモニタリングをします。
先週私はプノンペンから帰ってきたのですけど、こういう「インセキュリティー」の状態からこういうふうになる。これはお金があれば、できるわけです。でも、これを私たちが作るのではなくて、彼らが立案して彼らが作る。
「ビフォー」
・「アフター」という何かテレビの番組みたいですけども、このように変化するためのプロセスがこれなんです。こういうプロセスを通して、みんなで議論し、サイニング（契約書）をし、自分たちが作る。私が行って、「みなさん、これ壊れたらどうすんの？」とって言ったら、「いや僕たちでやる。もうそういうシステムはできているんだ」と、誇らしげに言っていました。
ここでまとめとして言いたいのが、ものを作るということ、先ほどのようなFootbridge（歩道橋） ですね。このような歩道橋を造るという作業をしながら、
実は「人づくり」、「コミュニティづくり」、「組織作り」をしているということです。
それが平和構築の免疫力になっているのではないかというふうに私たちは考えるわ
けです。
あと１分ぐらいよろしいでしょうか。ちょっと地雷の話が先ほどあったのですが、地雷を撤去すれば「人間の安全保障」が大丈夫だというようなお考えもあると思うのですが、実は地雷を撤去すると、土地の価格が上がって追い出されるという現象を私たちは見ています。学校、箱ものを造ればいいんじゃないか。でも、プロセスを認識しない学校建設は、先生がいなかったり教育課程がないから使われない学校をいっぱ
い私は見てきています。井戸もニーズに合わなくて使われてないものがいっぱいあります。難民キャンプで、みんな「もらう支援」に慣れていて、自立支援がなかなかできないというようなギャップもあります。ですから、「人間の安全保障」というのはただ単に（ものを）あげればいいということではないのです。
（日本ハビタット協会発行の「女性にやさしいまちづくり」の本を掲げて）国連職員というのは何でもやらなくてはいけなくて、営業マンもやらなきゃいけない。営業
ウーマンですね。
「女性にやさしいまちづくり」ということで、こちらのフォーラム
121

の理事の三隅さんにもいろいろお世話になったのですが。日本のまちづくりというのは、「女性にやさしくないんだ」だから、どうやったら優しくできるのかということを書いています。これはアフガニスタンの経験なんかも入っています。それから、こ
ういう国連ハビタットのまちづくり、女性にやさしいまちづくり政策を書いたのもそちらの方にありますし、カレンダー、あと、募金もやっております。こういう「人間の安全保障」を議論しながら営業活動するのはちょっとと思いますが、ぜひ皆さんに
今後九州の中で育てていただいて、ハビタットと福岡、ともに成長していきたいと思っておりますので、ぜひ今後とも皆さまもフォーラムと共に、ご支援をお願いいたします。ありがとうございました。

篠崎
ありがとうございました。以上３人の方からのご報告で、人間の安全保障とジェン
ダーを特にマージナライズされている人々の立場についてお伺いすることができました。皆さんの方からご質問があれば受けたいと思いますが、いかがでしょうか。取りあえず自分のところは住居もあるし、仕事も十分じゃないけどそこそこある。近くに難民の方とかスラムとかもあまりいない。障害を持っている方も時々見るけど、ボランティアの人が頑張っているだろうとかいうような感じで、私たちがイマジネーシ
ョンをそれこそ働かせない限りは、自分たち自身は何となく安寧に保障されて暮らしていけるという生活がずっとかたちづくられてきている一方で、ご質問が入っていますけれども、にもかかわらず私たち一人ひとりは結構就職とか雇用とかコミュニケー
ションとか、地域の砂漠化とか犯罪とか、何か家にすごいガードマンのシステムを入れないといつ犯罪に遭うか分からないとか、そういうひたひたと押し寄せる危険も感
じながら生活している部分があります。
今日のとりわけ弱い立場にある人々の安全をどう保障するかというこの議論を、やはりアフガニスタンでの問題とかフィリピンの方の問題とか、あるいはかつての日本の問題とか、障害をたまたま持たされた人の問題としてではなくて、私たちが共に生
きる、地球規模でも生きなければならない時代になっているし、私たちは先に開発を進めてきた国の国民として、地球市民として共に生きるという視点から、自分の地域のこともしっかり考えながら、今この３つのご報告を聞いて、こういう疑問を持ったというようなことがありましたら、ぜひ積極的に出していただけたらなと思うのですが、いかがでしょうか。はい、そうぞ。

イシモト
これから地域のために何ができるかということ考えるときに、やはり外国の方たちの悩みは、今私たちの足元の悩みであるということを痛感しました。
例えば、先日うちの娘がバイクをとられ、警察の方がうちに来ました。そのバイク
は、ぼろいバイクだったものですから、見つかっても廃車にしました。それをとった
子供たちというのは、小学校の４年生から５〜６年生までの５〜６人の男の子たちで、この地域で犯罪を繰り返しているのです。犯罪を繰り返しながら暴力団の下部の方で仕事をしては、シンナーを吸うお金に換えて、そしてまた犯罪を繰り返している。そ122

して仕舞いには投げやりになって、やってないことまで「おれがやった、やった」と言う。それこそ富める国の退廃だと思います。また都心部の公園ですとか、繁華街の歩道橋の下には、青いテントを張った方たちのおうちが見受けられます。それがいつ何か社会不安に変じて、犯罪に変わらないとは限らない。そういう地域になっていると思うわけです。
これから先、私たちは老後を迎えるにあたりまして、老後の保障ということも今は大いに揺らぐ時代になっております。彼らの問題は他人のことではなくて、私たちのこれから将来の問題だということも、非常に痛感させられました。本当にコミュニテ
ィーは大切で、地域のネットワークをどんなふうに広げていくか、これからの問題点
として私も一緒に取り組んでいかせていただけたらなあと思います。本当にありがとうございました。

篠崎
ありがとうございました。今のご発言は、皆さんの胸の中で共鳴なさる部分があるとともに、路上生活のことなどについては、異なる説をお持ちの方もあるのかなと思いながらお聞きしたんですけれども、今のご発言と関連してでもよろしゅうございま
すし、他のご質問もございませんか。お３人の方々のどなたかにこれを聞きたいというようなことも含めてどうでしょうか。

アイカワ
アイカワです。佐藤先生と伊藤先生にお尋ねします。度々海外の方に行かれているみたいですけれども、一年一年、随分変わっていっているでしょうね。日本の場合は、日本と海外、私もフィリピンの方に植林活動で 12 回ほど行ったのですけれども、向こうには、例えば、その日その日が食べられなくても、生きるということにとても力があるのです。日本の場合は、生きるということに力がないんですね。生きるということに対しての人間の格差はどうお感じになるでしょうか。

篠崎
はい、これはなかなかまた難しいご質問ですが、いかがでしょうか。伊藤先生、佐藤先生。

佐藤
実は本当におっしゃるとおりで、私は国連職員になぜなったかというと、何かかわ
いそうな人に何かをしてあげたいとかという意識は全くなかったのです。スラムとか行きますでしょ、そうすると、最初に行ったとき、人々がものすごい泥の中で生活をしていて、次に行ったら、少しの支援でものそこが変わっていて、さっきお見せしま
したけれども、また３カ月後に行ったら素晴らしいコミュニティを作っている。こういうプロセスを見守っていくことが、私自身のエンパワーメントになっているのです。

123いろいろ国連のビューロクラシーの中で、頭が痛くなっても、フィールド（現地）に行くと彼らからエンパワーメントをもらって元気になって帰ってくる。うちのスタ
ッフは、「あれ摩利子さん、何かアフガニスタンとかカンボジアとかフィールドに行
くと元気になるわね」と言われる。なぜそう元気になるのかというと、彼らの生きざ
まというものが私にとってはすごく新鮮なんです。一応、福岡、日本に住んでいて、テレビもあり、ご飯もおいしいのがある。のほほんとした生活の中で生きる命の大切さとかを感じることが少ない。アフガニスタンにおいても、国連職員３人が今ホステージ（人質）に取られていますけど、命の大切さを考えさせられる事件でした。イラクでも私たちは事業をしていますが、毎日のように安全確認の連絡をしあいます。もっと皆さんに現地の方に行っていただきたいなと思います。スラムとか、そのような現状を見ていただけると、考え方が変わられるのではないかなというふうに思います。
もう一つ、スタディー・ツアーを少し紹介したいのですけど。市民グループやソロ
プチミストの方々にも行っていただき、一緒に水を運んでいただいたりしていただきました。帰ってきた女子高生の一人が、帰ってきてお母さんとお父さんに「ああ、スタディー･ツアーよかったよ。
」と話してトイレへ行った。そしてトイレに行って水を流したら、水が出てきて下水が流れていたということで、彼女はもう涙が止まらなかったそうです。というのはこんなに当たり前のことが、地球上のある所ではものすご
く大変なことと実感したのだと思います。そういう体験を日本人はもっとしなければいけないし、特に若い人たちは、がんばってほしい。そうしないと日本が孤立してしまうようで、私はすごく危機感を持っています。日本人だけが孤立して、世界から何か鎖国しているような感じで、精神的にもっとアジアの人たちと、まじめに正面から付き合うということをしなければいけないと思います。

篠崎
伊藤さんいかがですか。

伊藤
そうですね。私も佐藤さんほどではないですけれども、海外の人が生活力があるなと感じたことがあります。大学の教職に就いているので、途上国に長いこと行ったのはメキシコで、半年ぐらい教えていたことがあります。その時にスラムの話ですと、パラカイーダスと言ったりしますけれども、パラシュートという、要するに、地方からメキシコシティにやって来て山腹にスラムをつくっていくのです。そういうのをそんなふうに言ったり、盗電と言うのですか、電力を盗むと書いて盗電と言ったり。あるいは水も自分で取ってきて、とにかく何とかして生きていかなくちゃいけないという、そういう生活力の旺盛な所というのは、私も非常に強い印象があります。コンピ
ューターなんかでも、私たちはすぐに新しいモデルが出ると、「あ、次のにいこう」というふうに思いますが、私が知っているその南米の人たちは、中身を開けると、外側はソニーでも中はオリベッティーの部品でできているとか、自分たちで組み立て、そうやってしのいで生きていくという生活が普通なんです。
それについてどう思うかというのは、ちょっと一言では言えないです。少なくとも
124私が思いますのは、このグローバル化された世界というのは、豊かな国々の方にいる
人たちはあまり自分たちの生活力のことを考えない。しかし今おっしゃられたように、地域生活にそうした不安をひたひたと感じているということですから、日本も、逃れられない。バブルのころは何だか自分たちのところに何も及んでこないというような気持ちだったと思うのですが、今やそうではなくて、洗濯機のようなもんだというふうにアルゼンチンの人に話を聞いたことがあります。洗濯機というか、乾燥機ですか。
こうやってぐるぐる回すと、真ん中にいる人たちは激変が起きているということにあ
まり感じない。だけど、外側にいる人たちは、引っ張られて引っ張られ回して、もの
すごく無力感を感じると。
だから、３年ぐらい前ですか、アルゼンチンの人たちが、自分の銀行口座に預けた
お金が自分のお金のはずなのに引き下ろしができなくなったことがありましたよね。
ああいうふうな、つまり、自分の安定した生活と思っているものが、一瞬のうちに、そのグローバル化の金融の動きとかそういうことによってもろくも崩れ去ってしまう。だからリストラで雇用を失う。それによって崩れるということも、もちろん身近なところでありますけれども、それの巨大なものがひたひたとこの世界では回っていて、その端の方でぐるぐる回されている人たちは、確かに生活力旺盛のように見えますけれども、それをあんまり美化はできないものではないかと、私は他方で思っています。つまり、そういう生活ではない生活というものを、私たちが協力してつくるということについて大賛成ですし、私たちにないものをその中に見るということも大賛成なのです。しかし、この構造そのものは、どうやって変えていったらいいのかということについては、回答らしきものはないです。そこら辺のことは、やはり合わせて考えざるを得ないなと。国際協力に行って、目の輝く美しい子供たちの目を見て感動して帰ってきましたというだけでは、ちょっと困るかもというふうに考えております。

篠崎
ほかに何かご質問ありませんか。
ハタノ
ハタノと申します。日本赤十字九州国際看護大学で働いております。今日の皆さん、３人の方のお話を朝から伺っていて、国際協力をするだとか、もっと前に人間一人の保障だとか尊厳を考えることの難しさを痛感しました。
何かちょっと場違いというか、えらく素朴な質問で申し訳ないのですが、伊藤先生に女性の移住労働化、女性化というのを、いつも私も聞いてきましたし、ほかで見ていても女性の方が動かされやすいという現状があるというのは分かるのです。けれど、根本的に何でやはり女性なんだろうかという非常に素朴な疑問がそこにあります。もちろん経済が悪化していて、性産業だとかエンターテインメントということにかかわると言うか、かかわらされているという現状があるのかなと思うのです。けれども、それが本当にジェンダー的な問題なのか、性別、いわゆるセックス的な問題なのかと、私はいまだに素朴な疑問を抱いています。
もう一つ、発表の途中でおっしゃられた、途上国における保健医療のボトムアップ、
125

システム化、看護教育、もしくは医療教育をやっていくというのは、多分にその国の方々の保健医療を上げようとしてやってきている。それがひいては、一時言われた「脳を輸出する」というような、今後も看護師、国の保健医療だとか人々の命を守る、健康を守ると言われる役職というか仕事に就いている人々が輸出される。そしてまた受け入れなければいけない日本というのを見たときに、これは質問ではなく意見なのですが、非常にやっぱり悲しい現実を見たというか、日本も、ヒューマントラフィッキ
ングの場合もそうですよね。結局、日本は売り出してはいないけれども、受け入れている。需要と供給のバランスがあるからこそ、ヒューマントラフィッキングが成り立っているのであって、今後日本の現状を見たときには、介護などで看護師などを受け入れるという現状が必要なのかもしれませんけれども、それが結局、途上国の人々の健康を脅かすようになっては困る。そのような援助などに、もし協力しているような日本であれば、いま一度立ち返って考える必要があるのではないと思いました。

篠崎
ありがとうございました。国際的移住労働の女性化という問題ですね。私も伊藤さんにお尋ねしようと思っていたのです。今、日本は経済のグローバル化の中で、最初のご質問と関連して、やはり企業成績を上げるために安い労働力の方を日本に来てもらうのでなくて、どんどん外に工場を移転していますね。それが失業とかリストラをまた生み出して、それが大きな問題にもかかわらず、国際的な移住労働が女性化するというのは、外国に工場を移転できない家庭の中でのサービス、家庭の中の人間のところに来てやってもらわなければできないサービスに対するニーズが、日本やその他の先に発展した国でニーズが増えているということなんでしょうか。工場だったら向こうに移転して、そっちで作ってそっちで働いてもらっています。でもそれができな
い労働、サービス労働が呼び寄せられているというふうに考えてよろしいんですか。

伊藤
まずハタノさんの質問で、何で女性化するのかということなんですが、これはどこの国の国際移動、例えばバングラデシュ、パキスタンとか外に出稼ぎに出ていく国々
はほかにもたくさんあるのです。幾つかの国々が非常に女性化の顕著な傾向にあると。
これは裏表があります。一つは女性も移動できるというわけだから、それは就労機会が広がるわけですから、ある意味においては自由が獲得できるということです。つまり就労機会が増えるとことです。それは好ましいことというか、男性と同じように外で働く機会が増えるということですから。だけど、それは他方において、やはり、ではどういう仕事に就くのかという問題が出てくるわけです。もうちょっと前に言いた
かったことをもう一つ忘れていましたが、要するにバングラデシュやパキスタンの場
合のように、男の人は出ていっていいけれど、女の人は文化的な規範があって外での世帯外の就労について、階層によっても違いますけれども、あまり好ましいものとは考えないという文化的な規範がある国もあります。
私は、実はフランスに留学しておりましたので、フランスで最初にこの国際移動の研究に関心を持ったのです。フランスの場合には、北アフリカからの人たちが多いので、これはイスラム文化圏から来る人たちの場合は、女の人たちよりも男の人たちが126

先に出て、生産労働者として工場で働いたり、建設労働者として働く。そのあと家族の合流ということで、家族、妻や子供たちが合流するというかたちになります。それに対してアジアの場合は、幾つかの国々は、女の人たちが非常に出やすいというか、文化的な規範が違う。同時に今、篠崎先生の方からのご指摘があったように、再生産
労働、つまり家事・育児、それからケアというような家庭の中で消費される、必要とされている労働というものが、日本の場合、急速に急激なかたちで加速的に、高齢化が進んでいます。このような場合、ケアの労働力というものを国内で、自前で長い期間かけて制度づくりとかする余裕もないままに、人口動態的に非常に速いテンポで展開するというようなことが、香港、台湾、シンガポールで起こったわけで、かつお手
伝いさんを雇う伝統があったところで、しかし自前でやる、国内のそういう人たちが枯渇してしまっているところが導入していると研究者の中では言われています。だからおっしゃるように生産労働とは違って、工場ではないところ。しかし日本の場合には、よく言われているのは、住み込みでは多分受け入れられないので施設介護の場に導入される可能性が高いだろうというふうに言われていると思います。

篠崎
そうしますと、ものすごいスピードで、世界のトップを切って高齢化が進んで少子化が進んでいるわけですので、送り出したい国があり、そういう労働力が足りない日本の中で、いったんせきが破れると、どんどんやはり外国からの移住労働というものが増えていく可能性がありますか。

伊藤
もう一ついいですか。だからこそ、今日のお話の中で、地域の中でというか、国内の中で例えばホームヘルパーや介護労働に携わっている人たちの労働条件というものを、国内の「人間の安全保障」というか、そういうのをしっかりと制度的に作りつつ、海外の人たちとの安全保障がうまい具合に連結するような体制というのを作ることがものすごく求められていると思うのです。その上で先ほど篠崎さんがおっしゃったように、歴史的に実は私たちの今生きている地域というものが、外国の人たちの力によって支えられてきたと。今ある私たちの豊かさというものは、そういうものによって影響しているということを自覚するということは、とっても大切なことだろうと
思います。

篠崎
そうですね。私は社会福祉学部にいますので、その話をひんぱんに聞くようになってきました。そうすると介護労働というのは女性がとっても多く、今でも国内で非常に不安定で賃金が安い。外国の人が来たらもっともっとそれが崩されてしまうのではないかという危機感もこの業界の中にはあるのです。こういう問題に対して全く無防備でＦＴＡを結んで、日本の車を、例えばフィリピンで普通通りに売りたいから、フィリピンから看護師さんや介護士さんどうぞというように聞こえます。伊藤先生、Ｆ
ＴＡというのはそういう構造でしょうか。日本が工業製品を割と自由に出すので、向こうから売りたい労働力を買ってくださいとこういうことなのですか。
127伊藤
そういう部分もあると思います。すごく難しい部分で、介護労働と呼ばれているものの中身が何であるのかということについて、細かく見ていかないといけないと思いますし、看護、実はナースという言葉の基本的なコンセプトはケアだと思うんです。
スキルつまり技能はいいけど、技能ではないものは駄目だという、この日本の技能に関する考え方というものも問われていると思います。女がやっていれば、ただで大丈夫と。女がやっていれば……

篠崎
女がやっている安い労働のところに、またよその国からやってきて、働く現場がぐ
ちゃぐちゃになっていいのかという。

伊藤
いや、そうではなくて、ケア労働というものがいかに大切かということを、社会的な承認を求めていくということが、ひいてはフィリピンから入ってきた人たちがやっている労働というものに対して正当な評価ができる、そういう社会にするとことが大
切なんじゃないかなと思います。

篠崎
なるほど。

イシモト
そのことに関連して、ジェンダーという問題をとり立たされているというのは、やはり、母親から生まれて、そして甘やかされて大きくなって、それなりの知識を詰め込まれて、行政、管理職サイドに携わっている殿方たちの、女性に対する考え方が問題だと思うんです。その男の子を育てはぐくむのは、やはり母親であるのです。私たちはやはり戦後の小さい時、混乱の時に子ジカのバンビ号というおじさまとか、クリスチャン協会の方たちとか、お寺さんですとか、公園に子供たちを集めて、やはり仏様のお話、お釈迦様のお話、イエスさまの生涯のお話、天国と地獄の話をたくさん聞
かせてもらったのです。そういう家庭教育とか地域での教育、そして生と死を家庭の中で体験するということが、全部エコノミーな、お金を出せば何とかなるという他力本願的になってしまって、自分たちの問題であるということが忘れられているのではないかなと思うのです。
経営に携わっていますと、男の人の場合、キャリアがあればいとも簡単に、お金が動かせます。女の人がどんなに陰で踏ん張っても、銀行の融資は非常に難しいという現状があり、殿方の考え方も、それを育てる私たちの考え方も、やはり男と女が一緒に助け合っていって初めてそういう優しい世の中が来るという認識がとても大事で128

はないかと思います。

篠崎
ありがとうございました。はい、次のご質問の方ですね。どうぞ。

ヒニシ
ヒニシと申します。佐藤さんにまずお聞きします。コミュニティのエンパワーメン
トというのを強調されていたのですけれど、途上国等においては、コミュニティにおける独自の価値観ですとか伝統が、女性に対して差別だとか格差を生む原因になっていると思うのです。そういう視点から、コミュニティづくりのプロセスの中で、女性を、例えば意志決定プロセスに入れるとか、そういう工夫とかをされたかどうかというのをお聞きしたいんです。
次に、ヌーリアさんにお尋ねします。ヌーリアさんご自身がされている普段のお仕事、内容のその中でヌーリアさんが考える問題点、ジェンダー主流化の障害になっているものなどをお聞きできたらと思うのですけれど。

ハクネガル
女性課題省の活動は、特にジェンダー平等社会の政府方針およびジェンダー主流化
方針に沿っています。これらの方針について、主に４部門が関与しています。それは教育部門、経済部門、法律部門および研修部門です。これらの部門と教育省が連携を進めるように、全ての省のための方針に取りかかりたいと思っています。教育省は現在活動中で、話し合いを行い、週に２、３回会議を開いています。司法部門は、憲法委員会の司法省に向かって連携を進めています。経済部門では、企画省と商業省とともに活動します。研修部門からは、全ての省のためのジェンダー研修と能力開発研修を開始し、これについての特別活動に着手しました。

篠崎
よろしゅうございますか。ちょっと私、翻訳を聞いてなかったので、通訳がきちんとできているのかどうかがちょっと分からなかったんですが。
（ハクネガル氏へ）
彼女の質問は「あなたの日常業務の中で、実際に主な職務は何ですか、そして障害は何ですか？」というものですが・・・。

ハクネガル
我々の日常の活動は、政府の各部門と我々の省を研修することです。さらに「北京＋10」のような国際会議についての活動も行っています。女性の意識向上キャンペーンなど大変重要なプログラムも遂行しています。また、小学校の教育カリキュラム
129

について、教育省と会議を行います。教育省との会議は、わが国では大変重要です。
学校カリキュラムの変更を望んでいるからです。このカリキュラムの中で、ジェンダ
ー意識プログラムとジェンダー平等プログラムを盛り込みたいと考えています。

篠崎
多分、今おっしゃっていたようなことは今まで全く行われていなかったことなので、そういうことを一つひとつ課題としてやっていらっしゃるということだと思います。

伊藤
質問は、むしろどういう困難にあたっているかということですよね。

（ハクネガル氏へ）
どんな問題を抱えていますか？

ハクネガル
ええ、たくさんの問題があります。わが国は２５年間の紛争後に作られましたので、新政府は女性のための教育や職業の面で多くの問題を抱えています。ジェンダー平等の面に限らず、社会の中でも多くの問題を抱えています。特に憲法の問題があります。
我々は、あらゆる面から女性を支えるための憲法を望んでいます。進展はとてもゆっ
くりで、あまり急に進むことはないでしょう。

篠崎
すべてのことがすべて困難。だから例えば教育のカリキュラムを作るということもゼロから始めて、しかもその中にジェンダー平等を入れていかなきゃいけない。そういうことが困難な中で、そういう訓練をするとかやってらっしゃるということではないでしょうか。
佐藤さんの方にもご質問がありましたよね。

佐藤
非常にいいご質問ありがとうございます。やはりコミュニティの中で、ジェンダーの問題を切り離して女性のプログラムのみサポートするというのではなくて、コミュ
ニティの中でジェンダー問題を考えてもらうというのがハビタットのアプローチです。例えばコミュニティの中では、カンボジアでも女性の方が強い。県の女性センタの一高山前館長さんいわく、「あら、カンボジアの方が女性が進んでるわね。というのが、会議をすると女性の方が前に座る。日本は女性の方が後ろに座るのですよ。
」
そういうのもあって、カルチャーなんだと思うのですが、女性の方が意見を言いやす
い風土があるというのが大きな点です。コミュニティの中で、水が必要とか、先ほどのようなフットブリッジ（歩道橋）が重要とか、ごみ問題を支援してください、小口
130融資をやってくださいと、いろんなプロポーザルが出てきますが、その中で彼らに優先順位を付けてもらうのです。その優先順位を付けるためのクライテリア（基準）として、例えば、女性の意向やジェンダー、貧困の問題の対策を盛り込んでいるかどうか。貧困の問題の対策のためには、やはり女性をターゲットにしないと貧困は解消しない、軽減しないのです。
そういうのがコミュニティ全体で認識が共有されているというところに鍵があると思います。やはりそのインセンティブ（動機）としては、コミュニティーリーダー、
コミュニティの町内会組織の枠組みがありますが、例えば何人は女性にしてください
ねとか、そういうサゼスチョン（提言）はしますけれども、彼らがあくまでも決めていくというシステムを作るようにしています。
それからもう一つは、アフガニスタンなどでは女性と男性のニーズと全く別ということもありますので、女性のフォーラム、「女性コミュニティー・フォーラム（協議会）」というのを設置し、このようなものを通して女性特有のニーズも引き出していっています。女性課題省の方もおっしゃっていますけども、そのようなやはりイノベーティブ（革新的な）なフォーラムを作っていかないといけないと思っています。

篠崎
ありがとうございました。それでは最後の締めの時間に入ってまいりましたので、今このサブタイトルの中で、難民・避難民についての話がほとんど出なかったのです
けれども、特にアフガニスタンのヌーリアさんからは、日本に対してどんなことを期待するか、この難民・避難民、特にジェンダーの視点から、そういうこと含めて。他のお２人からは一言このテーマについて、これから皆さんが地域に帰っていろいろな活動をしていく上で、これにこう留意しませんかというようなメッセージをいただけたらと思います。では、伊藤さんからいいでしょうか。

伊藤
外国移住者、日本のケースに引き付けて言うならば、よく統計上、日本には外国人はほとんどいないんだというふうに言います。それで人口上 1.2 とか 1.3 パーセン
トとかというふうな言い方をするのです。今は 1.4 かな。ですけれども、実は生活の現実ということを考えるならば、先ほど外国人集住都市というふうに、アベレージでは人々の生活は成り立っていません。例えば、私の住んでいる町ではパーセンテージ
が「12 だわ」とか、私の所では「ああ、5、6 いっているわ」とかということがあると思うんです。だから現実的にというと難しいですけれど、政府の発表とか全国的なレベルで平均値はこれですと言われても、自分の地域にある現実というのがやはり一番確かな（シュアな）現実ですから、その中で問題というものを大切に一つひとつ考えていく姿勢というのが重要だと思います。特に移住者の問題というのは、目の前にいる人が一番直接的に私たちがコミットできる人たちですから、そこで自分たちの思考をする、自分たちの頭で考えるということです。全国的な政策というよりは、自分の足元から考えていくという姿勢を取るのが「人間の安全保障」という意味では一番リアリティーがあるのではないかというふうに思います。
131

篠崎
では佐藤さん、どうぞ。

佐藤
最後にスライドになって申し訳ないんですが。
（スライドを見ながら）まず皆さん、地域の中で考えていきたいのは、今までトップダウンだったものをボトムアップに変えていこう。ガバニング、上からガバニングという、統治をすることからガバナンス、みんなで収めようということに変えていく。
行政がこれをやりましょうというワンウェイ（一方向）から、ボースウェイ（両方向）のコミュニケーションに変えていく。 Defensive（防衛的）、これはやりたくないというディフェンスです。バスケットとかでありますよね。ディフェンスをするのではなくて Responsive（反応の良い）、リスポンスのいい行政に変えていく。Doer 、行政が物事を実行するのではなくて、行政が Enabler”、可能性を引き出す行政に変わっていく。住民は Receiving（受身）”、行政が何をやってくれるかとレシーブすることばかりじゃなくて、いかに自分たちがまちづくりに Contribution”できるか、貢献できるかということに変わっていく。それから Conflict（対立）”、今までこうしてくれない、ああしてくれない、などとコンフリクトがありますよね。 Conflict”
から Dialogue”、対話にいかに変えていくか。今まで縦割りだった物事、 Vertical”
から、いかに Horizontal（横断的）”に変えていくか。このような社会変革を皆さんにコミュニティーレベルでもたらしていただければありがたいなということで、提言とさせていただきたいと思います。

篠崎
そのようにやることによってコミュニティの免疫力、「人間の安全保障」への免疫力を強くしましょうということなんですね。それではヌーリアさん、アフガニスタンの難民、国内避難民の方の問題について、日本にどういうことを期待することがおありになるか、時間が少ないのですがどうぞお聞かせ下さい。

ハクネガル
日本政府と日本の NGO にお礼を申し上げたい。わが国において、国民と私たちの政府のために、特に教育および健康面で多くの援助が行われています。さらに難民プ
ログラムを支援いただけるように希望しています。難民は、新しい生活を始めるために多くのプログラムを必要としています。内務省、教育省、女性省で難民のためのプ
ログラムがいくつか行われています。しかし、我々は特に教育面の構築が必要です。
アフガニスタンの人々は、自国に余り早く戻ってきませんでした。それは教育に問題があり、生活にも問題があるからです。家も持たず、治安もよくありませんでした。
これが問題です。日本政府と日本の NGO には、この面について、我々の政府、特に我々の女性課題省をご支援いただきたいと思います。
132篠崎
ありがとうございました。第３分科会でさまざまな質問、いろいろな議論が出ましたのでまとめるというのは難しいのですけれども、とにかく自分たちの普通の生活は何とかやっていける、でも何かこう、日本の国内で、ひたひたと感じる崩壊とか、困難というようなものが出てきているみたいだというご質問が幾つも挙がっておりました。また、第３分科会からの提言につながることとして今までのお話の中から、例
えば外国からの移住労働者を私どもがお願いするということになった時にも、日本の国内で働くこと、生活することについての人権というものがどのようにきちんと保障
されているのかということも含めながら、同じようにこちらに来て働いてくださる外国人の人たちの生活や、人権がきちんと保障されるんだろうかということについて、
私たちがちゃんと関心を持って見て、対話をして、そして、佐藤さんがおっしゃった
ように地域の行政に対しても、やはりものを言っていくというようなことがは重要だという事が一つありました。
各地方自治体は男女共同参画プランというのを持っています。この男女共同参加プ
ランの中には、国際的な取り組みとか必ずあるのですけども、そういうものの中に本当に移住女性労働者の人権や安全が含まれているんだろうかとのチェックも含めて、できることというのは幾つもあるのかなというふうに考えました。
それから今日本では、例えば福岡市の一家４人殺人事件とか、外国人による犯罪がありましたので、何か外国の方を見ると何か犯罪予備軍というふうにパッと受け止めてしまって、「怖いよね」という話にすぐなりがちです。もちろんそうならないような環境をつくることに、十分関心を持つ必要、同時にそこでレッテル張りをするのではなくて、同じ地球上の市民としてのインクルージョンとしてのかかわりというもの
を、いろいろなかたちで考えていくということが求められているのではないでしょうか。何か地域が危なさそうだから排除するというような、そういう発想ではなく、お互いの人権とか安全、お互いに守られていくだろうかというようなことなしには、グ
ローバル化の中での地域の「人間安全保障」とかコミュニティの免疫力っていうのは、やはりついていかないのではないかなというふうに感じました。また、その際により弱い立場にある人と、女性や障害者、移動労働者などの権利をしっかり配慮する重要性を確認したいと思います。
それからヌーリアさんからは、アフガニスタンに行ってＮＧＯ活動を直接できる人というのは、日本では中村哲さんとかペシャワール会が体を張って頑張ってらっしゃ
いますけれども、そういう方ももちろん必要でしょうし、日本赤十字看護大学の喜多先生のグループのような方も必要ですが、同時に、市民としても何かできることがな
いか、さまざまなレベルで情報を取りながら、市民が普段着でできるようなことは何なのか考えることが求められているのではないかと思っています。
十分なまとめにはならなかったかも分かりませんけれども、一応時間になりました。
後の全体会がございますので、このセッション、分科会はこれで閉じさせていただきたいと思います。たくさんのご意見いただきましてありがとうございました。
133

（このページは印刷しない）
司会
皆さまどうもありがとうございました。今一度パネリストの皆さまやコーディネー
ターの方に大きな拍手をお願いしたいと思います。
これで第３分科会を終了いたします。この後引き続きこの会場で全体会を開催いた
します。全体会では各分科会の報告、会議の成果として宣言の取りまとめをいたします。長時間にわたりお疲れと存じますけれども、ぜひとも全体会にもご参加いただきますようお願いいたします。
なお、全体会の開始は 16 時 15 分から、30 分後の予定となっております。それまでは、しばらくお待ちください。

134