企業団議会予算決算審査委員会会議録

日時

令和５年１０月１３日（金）午後２時３０分～午後３時００分

会議に付した事件・認定案第１号

令和４年度君津中央病院企業団病院事業会計決算の認定を求めることについて（質疑）

・議案第１号

令和４年度君津中央病院企業団病院事業会計未処分利益剰余金の処分について（質疑）

・報告第１号

令和４年度決算に基づく資金不足比率について
（質疑）

出席者
企業団議会議員
出席議員
草刈慎祐、重城正義、田中幸子、荒井淳一、福原敏夫、小泉義行、緒方妙子、根本駿輔、花澤一男
欠席議員
山田重雄
企業団執行部
企業長 田中 正、代表監査委員 在原昌秀、病院長 海保 隆、事務局長 竹下宗久、事務局次長 佐伯哲朗、庶務課長 國見規之、人事課長 石井利明、医事課長 重信正男、管財課長 黒木淳一、財務課長 小柳洋嗣、経営企画課長 相原直樹、副院長兼患者総合支援センター長 柳澤真司、副院長兼学校長 藤森基次、分院長 北湯口 広、医務局長 北村伸哉、医療技術局長 児玉美香、看護局長 北 清美

（午後２時３０分開会）＜委員長＞
それでは、定例会に引き続き、ご苦労さまです。
初めに、出席委員は９名でございます。
定足数に達しておりますので、これより予算決算審査委員会を開会いたします。
当会議では、委員会付託案件であります、認定案第１号、議案第１号、報告第１号の３件を議題といたします。
本日の審査日程は、お手元に印刷配付してございます。その順序に従いまして会議を進めてまいりますので、ご了承願います。
日程第１ 議案の審査

1

日程第１、議案の審査を行います。
それでは、認定案第１号 令和４年度君津中央病院企業団病院事業会計決算の認定を求めることについてを議題といたします。
これについて質疑はございませんでしょうか。
重城正義委員。
＜２番 重城正義委員＞
何点かあるんですけれども、順次聞いていきます。
まず、別冊の１、２１ページ、この中で表の経営指標の推移がございます。ちょっとこのからくりがよく分からないんですけれども、病床利用率が下がっているのに対して、経常収支比率、これが上がっているんですね。例えば平成３０年度なんかと比べたりすると。このからくりというのはいかように理解したらよろしいのでしょうか。お願いします。
＜委員長＞
小柳財務課長。
＜財務課長＞
ただいまの質問にお答えいたします。
病床の利用率が低いにもかかわらず経常収支比率が上がっているというからくりでございますが、患者数が少ないという同義語として捉えていただいてもよろしいんですが、これに対しまして、いわゆる経常収支、収益が上がっているというのはどういうことかと申しますと、最大の理由はコロナの患者さんを受け入れたことによりますコロナ補助金が、本院で申しますと８億１，０００万円ほどございました。これがすごく大きく影響して、この経常収支比率の１００％超えになっているというところでございます。
また、一方で、この下にあります医業収支比率というのもございます。これは本業の医業の成績を示すものなんでございますが、コロナというのは令和元年度から、元年度をコロナ禍前といたしまして、２年度から４年度までにかけてこのコロナ禍というのは始まっているところでございますが、この本業のほうにつきましては、その下のグラフにもお示ししておりますとおり、波線の分が医業収支比率でございます。コロナ禍においてもこの部分が落ち込むことなく、コロナ禍の前の令和元年度に対しまして、令和４年度の医業収支比率が約０．９ポイント、９４．１％に上がっているというところの成績も、経常収支比率の１００％超えに少なからず寄与しているものと考えているところでございます。
以上でございます。
＜委員長＞
重城委員。
＜２番 重城正義委員＞
委員長、お伺いしますけれども、続けてよろしいですか。
＜委員長＞
どうぞ。
＜２番 重城正義委員＞
ページ、同じく別冊１のページ２６、この中で一番上と２番目の３３５万５，０００円、それから１，００５万７，３００円、これが前年度からの継続の工事だと思うんですね。そうしたところが、例えば２９ページのところには、その業者名とかが出ていないわけなんです。この２件についての請負業者の業者名をお答えいただけますか。
2＜委員長＞
黒木管財課長。
＜管財課長＞
ただいまの質問にお答えいたします。
まず初めに、各病棟勤務室ファンコイル更新工事におきましては、請負業者は有限会社三冷設備となります。
続きまして、第一変電室空調設備更新工事につきましては、ニッタエアソリューションズ株式会社でございます。
以上でございます。
＜委員長＞
重城委員。
＜２番 重城正義委員＞
続きまして、２９ページ、初歩的な質問でございますけれども、随意契約の場合には地方自治法の施行令第１６７条の２、この中で地方公共団体が額を定めるとございます。私どもの四市の中では随契は１３０万円以下ということですけれども、企業団のほうも同じような金額なのか、違うのか、その辺のところをお答えください。
＜委員長＞
黒木管財課長。
＜管財課長＞
私ども公営企業も市町村と同じ額でございます。
＜委員長＞
重城委員。
＜２番 重城正義委員＞
３０ページです。この中で工事の一覧表がございます。その中で一番金額的に大きいナンバー１９、手術用顕微鏡等購入８，０３０万円でしょうか、これの応札の業者の数をお答えいただけますか。
＜委員長＞
黒木管財課長。
＜管財課長＞
応札者数につきましては３者でございます。
以上でございます。
＜委員長＞
重城委員。
＜２番 重城正義委員＞
続きまして、別冊２の２ページ、君津中央病院の附属看護学校の中で、一番下の３年生の状況とございます。この中で就職した者が、当院が３７名、当院以外が１６名います。特に学校として縛りといいますか、必ずご卒業されたらば君中のほうに就職をしてほしいという、そういう働きかけ的なものはないんでしょうか。また、逆に当院以外に行った場合には罰則的なものはございますか。
＜委員長＞
佐伯事務局次長。
＜事務局次長＞3

お答えいたします。
附属看護学校のほうでは、当院をはじめとします君津保健医療圏内での就職は推奨しておりますけれども、就職先につきましては学生から個々に希望を聞きまして、おのおのの適性ですとか状況を考慮しながら、進路指導のほうを行っております。今回３７名が君津中央病院のほうに就職しておりますけれども、今回、君津中央病院の就職希望者は４５名おりまして、そのうち３７名が採用試験に合格しまして、当院以外の４市内病院のほうへ９名、４市外の千葉県内病院のほうへ７名が就職しております。
特に縛りのようなものはございません。
＜委員長＞
重城委員。
＜２番 重城正義委員＞
１０ページの患者負担の未収金、これがかなりあるわけでございますけれども、この未収金を徴収するための委託先は弁護士さんでしょうか、それとも違うのか。あと、もう一つの点としては、例えば成功報酬としてのその歩返しですね。何パーセント、どのぐらいを取るのか、お答えいただけますか。
＜委員長＞
重信医事課長。
＜医事課長＞
未収金の回収業務ですが、委託しているのは法律事務所のほうに委託しておりまして、回収額の報酬なんですが、回収額の現在２８．６％を報酬としてお支払いしております。
以上です。
＜委員長＞
重城委員。
＜２番 重城正義委員＞
一般的な質問は最後にします。
来年の２０２４年の働き方改革の中で、医師も含まれるわけです。その中で特に医師とか看護師のほうはお聞きしません。事務方のほうでかなり残業、超過勤務が多いというふうに私は聞いているんです
けれども、人事課長にお伺いしますけれども、ベストスリー、どのくらいの時間が多いのか、やっているのか、それをまずお答えいただけますか。
＜委員長＞
石井人事課長。
＜人事課長＞
ただいまの質問にお答えいたします。
事務職員の時間外勤務数につきましてですが、月平均、令和４年度で１１．９時間、年間にしますと１４３時間ほどになります。令和３年度の時間数につきましては１４．５時間、１７４時間でしたので、令和３年度と令和４年度での比較をすると、２．６時間ほど減少しているという状況でございます。
＜委員長＞
重城委員。
＜２番 重城正義委員＞
一説に聞きますと、女性職員であっても、例えば１２時近くまで残業しているということを聞いたことがあります。そういう事実はまずございますか。
＜委員長＞
4石井人事課長。
＜人事課長＞
男性、女性問わずというか、女性職員で遅くまで残ってという職員がいるように、こちらとしても認識はしております。
＜委員長＞
重城委員。
＜２番 重城正義委員＞
そうした場合に、その１つの課全員が例えば残っているのか、それとも特筆して１人の方だけが長時間やっているのか、それはどちらでしょうか。
＜委員長＞
石井人事課長。
＜人事課長＞
上位３名の時間を申し上げます。平均で一番多かったのが月平均５１．４時間、次に多かった者で５０．６時間、３番目で４１．８時間、この中で同じ課の者が２名おります。その中に女性も含まれておりますが、その課の全ての者がここまで遅くというわけではないですけれども、同じ課の者がベストスリーの中に２名ということに結果としてはなってございます。
＜委員長＞
重城委員。
＜２番 重城正義委員＞
その２名の方がかなり遅くまでやっているということですけれども、最後の質問です。その２名の方は、例えば能力的に落ちるとか、そういうことはなくて、ちょっと仕事が多い、そういう感じでしょうか。人事課長から見て。
＜委員長＞
石井人事課長。
＜人事課長＞
私のほうからその職員を見たところですが、仕事が遅いとかできないというような職員ではございません。どちらかというと、どうしてもできる職員に仕事が偏ってしまうようなところもあるように感じております。何とかそういった状況を解消、改善できるように、業務マニュアルの作成ですとか、そういったところを整備をしていこうというふうに取り組んではおりますけれども、まだちょっと、なかなかその長時間の時間外勤務を是正するというところまで至らないというのが現状ではございます。
＜委員長＞
よろしいでしょうか。ほかに。
草刈委員。
＜１番 草刈慎祐委員＞
すみません、何点か私もお聞かせさせていただきたいと思います。
まず、令和４年度の決算ということで、冒頭田中企業長からありましたが、前年度まではコロナ関連の補助金等があって黒字になっているということですが、また、今年度以降は厳しい状況が続くというお話をいただきました。そのような中で独自財源の確保をされているという中で、総括事項にもあります、また本日、私たちも正面入口を利用させてお邪魔させていただいているわけでございますが、その中で土地の賃貸等、新しい取組をされていることは、私は評価するべきところなのかなというふうに思5っております。
そのような中で、決算意見書、別冊２の６ページにあります損益計算書の中で、支出の要因の中の一つといたしまして、「職員数の増等による」という言葉があります。また、先ほど竹下局長のほうから、職員数の増加等の説明もありました。また、資料、別冊４の３２ページ以降ですか、ページ数は出てこないんですけれども、職員数の話もありましたが、今、地方自治体の中におきましても定年の問題がありまして、再任用の話があります。その中で、この君津中央病院企業団におかれましては、どういった再任用の方法を活用されているのかというのをお聞きしたいと思います。
木更津市、地自法の中で定められていますから、退職されて再任用される方は７掛けとか数値が決まっていると思うんですけれども、この君津中央病院企業団の中で、大まかで結構です、医師の皆さんだ
ったり、看護師さん、特別職のほうの再任用というパターンもありますし、年度職員の方、またパート職員の医師の方たちもいらっしゃいますが、そういったことを大まかで結構なので、分かる範囲でまず説明をお聞きしたいと思います。
＜委員長＞
石井人事課長。
＜人事課長＞
お答えいたします。
まず、定年の年齢でございます。定年制度が改正されまして、全て今６５歳というふうに改正されました。ただ、この６５歳というのは、医師については従前から６５歳、医師以外の職員につきましては６０歳でありました。それが段階的に２年ごとに１年ずつ延びていって、最終的に６５歳という形になるのが今後予定されております。定年に関する条例につきましては、昨年度そのように改正をしたところでございます。
会計年度任用職員につきましては、定年については特に定めがございません。それから、特別職も年齢の制限というものは特にございません。
その後の給料のことにつきまして、７割措置というようなことを今、草刈委員のほうからお話がございましたけれども、７割措置をするのは令和６年度からスタートするということになっております。今年度６０歳に到達する職員につきましては、来年度以降、フルで働くというような希望のある職員につきましては７割措置という形で、管理職である職員につきましては、管理監督職から外れて勤務していくというような形で現在進んでいるところでございます。
＜委員長＞
草刈委員。
＜１番 草刈慎祐委員＞
ありがとうございます。
そのような中で、再任用、これからなってくるに当たりまして、どういったような職員の方の体系を、運営を考えているのかということで、令和６年度からということなんですけれども、どういった企業団としての準備をされているのか。要するにアンケートですね、職員の方たちの。まだちょっと早い状況かもしれませんが、何名ぐらいの方が引き続き携わっていただけるのかというのは把握されているんでしょうか。職員体系についてお伺いいたします。
＜委員長＞
石井人事課長。
＜人事課長＞
6今年度６０歳を迎える職員につきましては、概数で申し訳ございませんが、大体１５名ほどいることになっております。その中で、６０歳というところで退職というような選択をする職員がやはり何人かいるというふうには把握をしてございます。
それから、６０歳以降は今までどおりフルで働くという者も多数、７割ぐらいの職員がそういう形で現在希望を聞いております。その中で、定年前短時間というような働き方になるとは思うんですけれども、少し、今までどおりフルではなくて時間を制限というか、短くして働きたいというように今希望を聞いている職員も数名いるというようなのが現状でございます。
＜委員長＞
草刈委員。
＜１番 草刈慎祐委員＞
ありがとうございます。
ちょっと職員のことを聞いたので、引き続きもう１点だけ確認をさせていただきたいと思います。
この給料の状況なんですけれども、近隣４市が構成市ということで運営をされている中で、例えばいろいろな各種手当があると思います。地域手当だったりとか、様々な職員の手当があると思うんですけ
れども、これは木更津市、君津市、富津市、袖ケ浦市で、どういったところと合わせているのか、それともその平均値を取って支給しているのか、その辺が分かりましたらお聞かせください。
＜委員長＞
石井人事課長。
＜人事課長＞
企業団の地域手当についてのご質問ということで、お答えをさせていただきます。
まず、企業団の地域手当ですけれども、医師職と医師職以外で分けております。医師職につきましては１６％、医師職以外につきましては３％ということになっております。３％というのが、国のほうが示しております木更津市の地域で、地域ごとに分かれている中で木更津市が３％となっているところでございまして、その木更津市の３％を本院、分院、看護師を養成する学校の職員全て３％ということで、企業団のほうとしては地域手当を設定しております。
＜委員長＞
草刈委員。
＜１番 草刈慎祐委員＞
ありがとうございます。ちょっと、初めてだったのでお伺いをさせていただきました。
続きまして、固定資産売却収入というものがあります。説明資料の６ページですかね。特別利益及び特別損失の状況の中の収益に分類されるものだと思います。この中で２５７万６，６６０円、「医療機器売却による帳簿差益」というふうになっておりますが、どういったものなのか、ご説明願いたいと思います。
＜委員長＞
黒木管財課長。
＜管財課長＞
ただいまのご質問にお答えいたします。
売却額自体は１，１５５万円でございました。その中で帳簿に残っていた残存価額が７９２万３，３４０円でございましたので、それを差し引いた売却収益となっております。
＜委員長＞
7

草刈委員。
＜１番 草刈慎祐委員＞
分かりました。この差益のほうだけ私は聞かせていただいたんですけれども、その中で、この医療機器を多分ある程度使ったやつを売却するというものだと思うんですけれども、その中でいろいろな国や県ないし構成市から負担金が入っているもの、トータルしたら全体的な差益の中で、そういうものを売却したとき、例えば木更津市とかで土地とか行政で使用するものを買う国の補助金とかを受けたときというのは、売却するとき返さなければいけないということがあるんですけれども、こういった企業団の運営の中で、そういったことはなくて、ある程度使ったものを新しい機械で入替えするのはもちろんのことだと思うんですけれども、それをまた出すときにそういった査定規約みたいなのがあるのか、ないのかをお伺いいたします。
＜委員長＞
黒木管財課長。
＜管財課長＞
ただいまのご質問でございますが、補助金につきましては法定耐用年数以内で売却、あるいは除却した場合は返却することになってございますが、当企業の場合は法定耐用年数を超えてございますので返還ということはございません。
＜委員長＞
草刈委員。
＜１番 草刈慎祐委員＞
分かりました。ありがとうございます。
最後です。別冊２の１０ページでございます。
先ほど重城委員のほうから少し触れられたんですけれども、未収金に関してのキャッシュレス決済未収金というのが８，０００万円弱あると思います。説明にもありましたように、クレジットカードだったり、木更津市が推進しておりますアクアポイントを利用していただいているというものなんですけれども、このキャッシュレス決済した中で未収金が発生するのはちょっとどうしてなのかなというふうに思うんですけれども、お答え願います。
＜委員長＞
重信医事課長。
＜医事課長＞
こちらにつきましては、年度をまたいで入金されますので、未収金として計上させていただいているものになります。
＜委員長＞
草刈委員。
＜１番 草刈慎祐委員＞
ありがとうございます。
年度、締め日と支払日が違うからということで、じゃ、決して赤字ではないというふうに理解いたしました。ありがとうございます。
私からは以上でございます。ありがとうございました。
＜委員長＞
ほかに、ご質問ございませんか。
8

重城委員。
＜２番 重城正義委員＞
特に質問ではございません。７月頃に、私のほうに直接、自宅のほうに電話がありました。それは君津中央病院に対する苦情でございます。なぜ私のところに電話をしたのかと聞いたらば、ホームページか何かを見て、あなたは企業団の議員だからということで電話したらしいです。
内容については、歯科に行った場合にちょっとたらい回しにされた。かなりその病院側と齟齬があったようでございます。最終的には市のほうにも何か苦情を申し出たということを聞いております。
特に質問ではございません。このような齟齬がないように十分な対応をしていただければという要望でございます。
以上です。
＜委員長＞
ありがとうございました。
ほかに、よろしいですか。
竹下事務局長。
＜事務局長＞
重城委員のほうから要望ということではございましたが、一応、患者様、病院の利用者の方からの苦情、あるいはご意見等について、一応企業団の中でどういうふうに承っているかというのを簡単にご報告、ご説明させていただきたいと思います。
まず、１点目に関しましては、当院に関してご意見・苦情を直接伺う部署については、患者さま相談室というところを設けております。そういう旨を病棟あるいは外来等にも掲示をさせていただいている
ところでございます。あと、中には直接言いにくいという方もいらっしゃるかと思いますが、そういった方に関しましては投書箱を、やはり病棟あるいは外来のロビー等に設けております。こちらのほうにも、残念ながら、やはり意見、クレームのようなものも入っておりますが、投書箱に入ったものにつきましては月でまとめてしかるべき委員会で検討した後、回答をまとめて掲示させていただいております。
今申し上げたのは２点、直接物を申したいとおっしゃるような方に関しましては患者さま相談室、あるいはちょっとそこまで直接ではないけれども、どうしても病院には聞いてもらいたいという方向けには投書箱という形でご用意させていただいている点を、申し添えさせていただきたいと思います。
＜委員長＞
ほかに、この件について質疑はございませんか。
（「なし」の声あり）
ご質疑もないようですので、この件については終結といたします。
続きまして、議案第１号 令和４年度君津中央病院企業団病院事業会計未処分利益剰余金の処分についてを議題といたします。
ご質問ございましたら、お願いします。
質問、ございませんか。
（「なし」の声あり）
質疑もないようですので、この件についても終結とさせていただきます。
続きまして、報告第１号 令和４年度決算に基づく資金不足比率についてを議題といたします。
ご質問ございませんでしょうか。
ございませんか。
9

（「なし」の声あり）
ご質問もないようですので、この件も終了させていただきます。
以上で当審査委員会に付託されました案件の審査は全て終了いたしました。
これにて予算決算審査委員会を閉会いたします。
大変ご苦労さまでございました。
（午後３時００分閉会）10