月刊まち･コミ 9 月号

2002 年 9 月 1 日発行

御蔵学校第 11 回報告「 香 住 ・ 但馬の今

失われていく技と知恵」

今年の夏は、古民家解体工事と共に、古き良きものをもう一度見直し、これからのまちづくりに活かそうと、解体工事が行われた香住浜安木の公民館で御蔵学校を行いました。例年参加していただいている神戸地元や月刊まち・コミ読者、さらに香住地元の方や但馬学研究会の方も加わり、約 60 名が集いました。
御蔵からなぜ古民家に至ったかの経緯を御蔵通５・６・７丁目自治会会長柴本宏幸
氏、町づくり協議会会長田中保三氏に報告していただき、その後持ち主である安井
忠道氏に思い出などをお話していただきました。
（月刊まち・コミ７月号参照）
その後、
田中定氏(株式会社川島建設建築部所属)に古き民家の良さや伝統的な技
術や知恵を、それを受けて小林郁雄氏に神戸の震災から学ぶ地域の資源の活かし方をお話して頂きました。９月号で田中定氏の講演を紹介します。
（１０月号で小林郁雄氏講演を報告）■田中定さんより一言
大変暑い中たくさん勉強会に来ていただきうれしく思います。
今回のプロジェクトをお聞きし、私もうれしかったのがその時の心境でございます。ここ香住安木で、同じ改装して使うにしても古民家再生して活かすよりも、やはりこの建物は大都会で、
神戸長田のまちで再生されるということに本当に意義があると思っています。
そのためにもこのプ
ロジェクトは良い機会であると思います。
●縁側や土間の持ち出すコミュニケーションの良さ
古民家といいますと私たちはそこで子供の頃から育ってきました。古民家には縁側があり雨戸があります。雨戸は夜寝る時、または台風の時に閉めるくらいでした。雨戸を使わないと、縁側がそのまま風にさらされている。そこで小さい頃は近所の人たちと遊んだりしました。
お年寄りはそこで腰をかけながら近所のお年寄りと世間話をしていた。
そこで子供達も一緒になってお年寄り達にいろんなことを教えて貰った。
土間は床が高いものですので、式台というのがあります。そこに腰をかけて長い間お話したものです。
現在私は仕事に朝早く出て、夜遅く帰ってくる。だから近隣の人と会うというのは一年数回というのが現状なのです。昔は毎日声を掛け合いながら暮らし、長田のまちにも長屋があると言っていましたが、長屋の暮らしというのは近所に珍しいものがあればそれをもって、「珍しいものが入ったから少しだけど食べんさいや」と持って行き、式台に腰をかけてお話をしたのでした。

●牛は子供よりも大事？？
昔農家は必ず土間で牛を飼っていたのです。
その牛が玄関の戸を開けると鳴いていた。
但馬では昔牛というのが一−1 −2002 年 9 月 1 日発行

月刊まち･コミ 9 月号

年の収入源の中で大部分を占めていました。
だから自分達の子供時代、
牛がほんとに自分達子どもよりも大事だという生活をしていたのです。
牛飼い達は式台に腰をかけながらいろんな話をしました。
現在は新築でも、寒いからといって開放性のない気密性を増す建物ができていく。
そんな中で人間のコミュニケー
ションが段々なくなってきています。
昔の建物は縁側や広い土間もありました。
こういったものが昔の文化を養ってきたと思うのです。それが新しい家が建っていく中なくなってきているのが私は非常に残念に思う。
今の世はせちがない世の中になってしまった。
それにはこのように建物にも一つ原因があってそうなったのではないかと思います。

●長田での古民家コミュニケーション
長田の皆さんが震災にあわれて本当にご苦労さんであったことを心からお察しをするところでございます。
古民家
を通じてまちの皆さんがいろんなコミュニケーションをとれるのが、私は本当に良いことだと思っています。長田のまちに安井さんのおうちが移った後、縁側や土間を、開放的に利用してほしいと思います。
そこにお年寄りたちが自然とそこによってこられて腰をかけながらお話をする。
そうしますと誰かがあそこに年寄りが座ってらっしゃったな
あと、また次の人がお話をされる。また近所の方がよってこられてまた増える。だんだんと増えてこられる。長田の町には田舎から出てこられたお年寄りがたくさんいると聞いています。
そういうお年寄りには昔の思い出深いこのような建物が移築されるととても喜ばれると思います。
お年
寄りたちがよってこられる中、自然と子どもたちもよってこられるのではないか。
そこで子どもたちはお年寄りにいろんなお話を聞かせていただく。
そして今個人個人の利己主義になっていますけどもそういうことがいろいろな話によって子どもたちが「そうかそうせなあかんのかなあ」といいうこともあるのじゃないかなあと思う。
●傷の思い出。
傷の再生。
。傷
傷の一つもつけたらだめというのではなくて、子どもた
ちがいたずらをしたとか、背比べをした傷など僕はおおめにみて欲しいと思う。
今私は古民家の再生をいろいろやっていますが、その中にベニヤ板とかをめくると、古い柱が出てき、中に傷跡があるのです。その中に施主の子供の時、背比べをした跡とかがあるのです。何年の何月誰々と書いてある。それをご主人とか嫁がれて出ていった方とか、非常になつかしいとか自分たちの子供のころを思い出したりします。
是非とも残して欲しいといわれまして、それを残しながらの古民家の再生もやっています。
是非とも移築されました後に私も寄せていただきたいと思いますけども、是非とも周りを囲ってしまうのではなくて皆がよりやすい簡単にお話でもできる空間にして欲しいです。

●変わってきた生活や建築様式●自然素材が工業化製品に
最近の家は自然素材というのを使わないのです。
工場で生産された工業化製品を使っています。
いくら立派な家を新築されても、それがきれいなものですからそういったものをどんどん使い、機密性や音の遮断性等を確保する。だから今のおうちは木のにおいではなく薬品のにおいがする。ところが古民家再生をした例では、まず木のにおいがする。そして土のにおいがする。畳を新しくすれば畳のにおいがする。そういったおうちには木製サッシをつかう。
隙間等も多少は出てきたりします。
最近子どもたちがアトピー性だとかよく言われますが、これはやはり生活をする建物の中にこういった薬品系統のものが悪いのではないかと言われています。
最近そういった薬品を使わないようなベニヤ板やクロスを張るときも糊
は化学的な製品ではなくて自然のものの糊を使うようにとだんだん見直されています。
●牛小屋が応接間に牛もだんだんと飼えなくなり、牛がいなくなって牛小屋を何に使ったかといいますと、一番良い場所に牛小屋があったので、ほとんどの家が皆応接間に変えたのです。きれいに覆ってしまって応接間にした。
土間もなくして改装
し、文化生活がしたいために皆土間をなくし台所を作った
りしていった。それは高度成長期に加速していった。
●雑巾がダスキンに！
先ほど安井さんも子どもの頃一生懸命雑巾をかけていたと言っていましたけれども、雑巾をかければかけるほど黒く光って木はきれいになるのです。
ですが今の新築の家は雑巾をかけるとだんだん汚くなってくるのです。
今の建物はダスキンでないといけない。
僕らが小学校のころは、掃除といえば雑巾を持って競争で廊下なんかを拭いてきれいにしたものです。
今はまったく
なくしてほとんどもうきれいに塗ってしまっている。
学校
でも一カ所くらいは子供達が雑巾をかけられるような、
ま
たかけさせていただけるような学校が一つあったらいいな
あと思っています。
●建物が人生を変えてしまうこともあるのに設計教
育はこれでいいの？
建物を利用し人は生活をするので、人が深く関わる建物
がいろんな人生を変えてしまうこともあります。
それが悪い方向に行く時、非常に僕は残念です。私たちは施行する側ですので、設計者の言う通りにつくる。一つ図面を頂いて施行するのですけが、時々図面に気に入らないところが−2 −月刊まち･コミ 9 月号

2002 年 9 月 1 日発行

あるのです。学校で習って来たことがそのまま図面に現れることです。しかし実際に生活住まいをされている様
子は学校では味わえないと思うのです。そこで設計者とよく言い合いしながら、良い方向に向けてやっています。
今回のプロジェクトの良い方向に建物が人生を変えるのもう一つの視点は、移築プロジェクトを通じて、安木のまちの皆さんと長田のまちの皆さんと交流ができるのは非常に意義深いです。それにあちこちで古民家等古いものを大切にしようというのが伝えられていく。これらでまた人間性が変わっていくというのが非常に良いのです。

●伝統技術の伝わり方、伝え方？
●伝統技術の伝わり方、伝え方？
私も幸せで、明石高専の先生に「学生（カワムラ君）がもう学校で習うより技術を習いたいというので、ちょっと面倒見てくれへんか」といわれた。彼は3年間学校にいれば先2年間何をするかわかるから早く出て技術を覚え、先に進みたいと。関心な子だなあと思いました。でも卒業してからと勧めたが、それよりも一日でも早いほうがということになり修行に来た。
確かに技術を覚えるのは若いうちでないといけないのです。
学校や世間でいろんなことをならってくると理屈が先に先行してしまうのです。
だから親方に言われると自分だったらこうするなとどうしても人の●一日でできる家、
いらなくなった伝統技 いうことが聞けない。
●一日でできる家、いらなくなった伝統技
どうしても技術を一遍に学ぼうとし術？施主も伝統技術をいらない？
ても学べないのです。
今回の大工さんとともに解体工事参
最近プレハブメーカーが田舎にまで入ってきています。 加した学生は一生懸命やっている。
若い人もまだまだ見捨基礎をし、どんな家が建つのかなあと思って、朝暗いうち てたものじゃない。カワムラ君もその一人なのです。自分に仕事に出て帰ってみたらもう立派な家が建っているの が疲れてても休憩の時間にみんなと一緒になってお話したです。こういう建物は子供さんが大きくなって一つ家の いだろうに、一生懸命研ぎものをしたり、図面を見ている
中を模様替えしたいとか増築して部屋が一つ欲しいと んです。
日曜日なんかもたまには帰ってお母さんお父さん
いってもできない。そういったその人一代しか住めない に顔見せてあげいやといっても帰らないのです。
何をして建物がたくさんできてしまい、お客さんも100年も200年 いるかといいますと、遊びにもいかんと、今までにやったも持つような家などいらないということになります。
ことを練習しているのです。
いまどきこんな子ほんとにい
今在来工法でもプレカットといって図面データをコン ないですよ。
一生懸命し後をついでくれるなあと楽しみに
ピューターに記憶させると機械が材料を出してくれます。 しております。
だからそれを番号通り組み立てるだけなのです。別に大工がいなくても、組み立てられるのです。また工場で生産されてしまうとかんながいらず、電動工具ドリルというビスを止めるものがあればそれで家が建つのです。ほん その後、写真や仕口模型を見せていただきながら具とに情けない話が、伝統工法が本当にできなくなった。
体的に伝統工法を説明していただきました。
（ 現在仕口模型をまち・コミ事務所においてあります。）
今回の講演は但馬学研究会と合同でさせていただきました。ありがとうございました。但馬学研究会 HP
伝統的な工法の家が建てられる職人さんを育てたい気 （http://www.tajimagaku.org/）でも紹介されま持ちでいるのですが、それが今の時代では育たないので す。まち・コミュニケーション HP でも詳細を紹介。
す。僕たちが中学を出て修行に入った時は、教えてもらったのではないのです。親方は技術を何も教えてくれません。親方は「人のものを盗むのはいけないけども仕事は盗め」といいます。僕らの年代の人は、職人さんのした仕事■講師プロフィール■の跡をみて、こうすんだああすんだといろいろ見ながら、
田中定氏(株式会社川島建設建築部所属)
自分でやってみるのです。親方に差し金もってここはあ
中学卒業後建築大工の修行。工務店を経、平成元年
あするのだよこうするのだよと教えてもらったら、次実から川島建設に所属。大工歴 50 年。
行しようと思うと忘れてしまうのです。ところが自分が古民家蘇生事業は、川島建設の明石の古民家ウラベ
それをやろうと気持ちになったときには、それは絶対に邸を始め、１年に数件。但馬建築組合連絡協議会の忘れないのですよ。こうして弟子が育っていくのですよ。
代表で若手の育成にもご尽力されています。今回は僕も 40 代の盛りの時に削りを一所懸命やった。道具が昔ながらの木造建築の良さ。古民家再生の技術をお砥石とぴしゃっと合わないときれないのです。だから削話していただきました。普段は話をするというよりりものができるようになったら一人前だと僕たちはよくもくもくと仕事している方が性にあっている大工のいわれた。だから弟子の間が研ぐことばっかりなのです。
棟梁さんです。
明けても暮れてもかんなが仕事でした。

●伝統技術はどうなるのか？ものは盗んではいけな
いが技術は盗め！

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月刊まち･コミ 9 月号

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「古民家移築に参加出来た喜び」
大阪工業技術専門学校 建築学科 左海 晃志
大阪工業技術専門学校、建築学科の左海と申します。
この度は、
縁あっ
大阪工業技術専門学校、建築学科の左海と申します。
建築学科の左海と申します。この度は、
この度は、縁あって古民家移築に学生達と共に参加させて頂きました。学生達にとっても私て古民家移築に学生達と共に参加させて頂きました。
学生達にとっても私にとっても、得難い貴重な体験となりました。
得難い貴重な体験となりました。支えて頂いた御蔵の皆様、にとっても、得難い貴重な体験となりました。
支えて頂いた御蔵の皆様、安木の皆様、そしてまち
そしてまち･
コミの皆様には、この場をお借りして深くお礼
安木の皆様、そしてまち･ コミの皆様には、この場をお借りして深くお礼申し上げます。
本校は大阪天満橋に拠点を置く、
建築 土木
手前ごとになりますが、本校は大阪天満橋に拠点を置く、本校は大阪天満橋に拠点を置く、建築手前ごとになりますが、機械を中心にした専門学校で、１００年を超える歴史を持っております。
機械を中心にした専門学校で、１００年を超える歴史を持っております。
そして、新たな学園展開としまして１４年度より、
そして、
新たな学園展開としまして１４年度より、『 建 築 技 能 学 科 』 を創設致しました。大工技能に加え、大工技能に加え、建築図面の読み書きや建築士資格も視野設致しました。
大工技能に加え、建築図面の読み書きや建築士資格も視野に入れた、新しい職人象を目指した学科です。
新しい職人象を目指した学科です。今回の古民家移築への参加に入れた、新しい職人象を目指した学科です。
今回の古民家移築への参加
は、は、この建築技能学科の実地研修のあり方を模索しておりましたところ、
この建築技能学科の実地研修のあり方を模索しておりましたところ、都市公団の田中貢様よりご紹
この建築技能学科の実地研修のあり方を模索しておりましたところ、都市公団の田中貢様よりご紹介頂いた事が発端となりました。
その後、学内に案内したところ予想を越えた学生数から関心が寄せら介頂いた事が発端となりました。その後、その後、学内に案内したところ予想を越えた学生数から関心が寄せら
コミの皆様と学生達との最初の接点となりました６月の説明会には、６０名を超える学生達が
れ、まち
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･ コミの皆様と学生達との最初の接点となりました６月の説明会には、６０名を超える学生達が参加しました。その時の田中保三社長の熱いお話が、その時の田中保三社長の熱いお話が、学生達の心に火を灯したことは間違いありません。
参加しました。
その時の田中保三社長の熱いお話が、学生達の心に火を灯したことは間違いありません。
田中社長の言葉を通じ、学生達を移築工事
震災の生々しい記憶と町の復興を願う地元の皆様の想いが、田中社長の言葉を通じ、震災の生々しい記憶と町の復興を願う地元の皆様の想いが、田中社長の言葉を通じ、学生達を移築工事へと駆り立てたものと思っております。と同時に、と同時に、日頃の課題として作製する図面や模型では体感すると同時に、日頃の課題として作製する図面や模型では体感するへと駆り立てたものと思っております。
とも感ことの困難な、実物が持つ迫力とリアリティ−とが、実物が持つ迫力とリアリティ−とが、学生達の汗と共に昇華したのではないか、
学生達の汗と共に昇華したのではないか、とも感ことの困難な、
実物が持つ迫力とリアリティ−とが、学生達の汗と共に昇華したのではないか、
じています。
技術だけで建築が成立するものではなく、その技術を載せる基盤を学ぶ彼らではありますが、技術だけで建築が成立するものではなく、技術だけで建築が成立するものではなく、その技術を載せる基盤
技 術 を学ぶ彼らではありますが、として 情 念 とも呼ぶべきものがあることを、とも呼ぶべきものがあることを、このプロジェクトを通じて体感してもらえたらと願う
このプロジェクトを通じて体感してもらえたらと願う
ところです。

「この夏の思い出」
大阪工業技術専門学校

1年

建築学科

田丸

一総

本当に素晴らしい思い出となりました、
今年の夏休みは。
8 月 1 9 日から始
本当に素晴らしい思い出となりました、今年の夏休みは。
今年の夏休みは。8たまった香住での二週間の解体作業は、一生忘れません。
一生忘れません。多くの人と出会い、多くの人と出会い、たまった香住での二週間の解体作業は、
一生忘れません。
多くの人と出会い、くさんの仲間に囲まれ、支え続けられた二週間でした。
支え続けられた二週間でした。皆現場では埃まみれ
くさんの仲間に囲まれ、支え続けられた二週間でした。
皆現場では埃まみれ
一年分の汗かきました。
Tになっていました。
真っ黒に日焼けもしました。
になっていました。真っ黒に日焼けもしました。
釘が刺さった人もいます。
肥溜
シャツの汚れはいくら洗っても落ちません。釘が刺さった人もいます。
釘が刺さった人もいます。肥溜
シャツの汚れはいくら洗っても落ちません。
めに落っこちた人もいます。
日射病になった人も。
数十人の生徒をまとめなめに落っこちた人もいます。日射病になった人も。
日射病になった人も。数十人の生徒をまとめなければいけなかった藤川さん、他にもたくさんやらなければいけないことがければいけなかった藤川さん、
他にもたくさんやらなければいけないことがあったのに、
本当に大変だったと思います。
おつかれさまです。
田中社長とあったのに、本当に大変だったと思います。
本当に大変だったと思います。おつかれさまです。
おつかれさまです。田中社長と児玉さんが差し入れしてくれたお肉、とても美味しかった。
とても美味しかった。食事当番のみん
児玉さんが差し入れしてくれたお肉、とても美味しかった。
食事当番のみん
なが作る料理はどれも心がこもっていて、どんなに疲れてても体の底から元なが作る料理はどれも心がこもっていて、どんなに疲れてても体の底から元ありがとう。宮西先生をはじめこのプロジェクトを、
宮西先生をはじめこのプロジェクトを、解気がわいてきました、ありがとう。
気がわいてきました、
ありがとう。
宮西先生をはじめこのプロジェクトを、
解体作業までこぎつけて下さった方々、僕達に参加の機会を与えて下さった
方々にも心から感謝します。
応援にかけつけてくれた御蔵の皆さんも本当に方々にも心から感謝します。応援にかけつけてくれた御蔵の皆さんも本当にありがとうございます。香住での二週間、香住での二週間、みんなみんな輝いていました、
みんなみんな輝いていました、生
ありがとうございます。
香住での二週間、
みんなみんな輝いていました、
生
き生きと。1
年間香住の民家を支え続けた大黒柱、多くの人の思いがつまっき生きと。
1 0 0 年間香住の民家を支え続けた大黒柱、
多くの人の思いがつまったあの民家を支え続けたあの美しい大黒柱が、御蔵の地に再びそびえ立つ日が無事迎えられるよう、そたあの民家を支え続けたあの美しい大黒柱が、御蔵の地に再びそびえ立つ日が無事迎えられるよう、御蔵の地に再びそびえ立つ日が無事迎えられるよう、そして御蔵のみなさんに愛される集会所となるよう、今後もこのプロジェクトに参加していけたらと思いして御蔵のみなさんに愛される集会所となるよう、
今後もこのプロジェクトに参加していけたらと思い
ます。
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まち･コミおすすめＢＯＯＫ

大 地 の

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街 人めぐり
ケミカルシューズのまちとして知られ、全棟数の約８割が全壊全焼・半壊した新長田駅北地区。その東部に位置する細田町・神楽（かぐら）町のまちづくりの様子を取材しました。
野村勝さん（64）は、震災直後の平成７年６月から細田町４丁目・５丁目まちづくり協議会の会長を務められ、平成10年６月からは８丁（細田町４丁目〜７丁目、神楽町３丁目〜６丁目）合同の協議会として設立された細田・神楽まちづくり協議会の会長をされています。
また、近隣９つのまち協による新長田駅北地区東部まちづくり協議会連合会（平成 14 年設立）の副会長でもいらっしゃいます。
平日昼間の神戸市役所でのお仕事と、月に13〜 14回の地域での会議、そして地域住民からの相談に応じたりと多忙な中、細田神楽地区のまちづくりの様子をうかがいました。

−細田町
・ 神楽町はどんな町？
−細田町・
工場などの工業施設・商業業務施設・住宅が混在しているまちです。小規模作業所兼住宅も多いですね。震災
前は工場の横に住宅があって、その横に喫茶店があって、こっちではお年寄りが一人住まいをしていてというふうに入り乱れていました。古い木造狭小住宅が多かったので、震災では大きな被害を受けました。
今は自治会がありませんので、まちづくり協議会（以下、まち協）が住民を代表する組織です。細田・神楽の
まち協の範囲は 10.8 ヘクタールあり、神戸市内で一番大きいまち協です。
−区画整理と住宅再建
都市計画が決定し、まち協から神戸市にまちづくり提案を提出しました。まちづくり提案では、幅員 14 ｍのコミュニティ道路をつくることと、町丁を越えて換地をしゾーン分けすることを決めました。この通り沿い
は店舗ばかりに入ってもらうとか、住宅ばかりを集めたり、産業施設ばかりを集めたりしたんです。このような提案をしたのは、
おそらく細田神楽のまち協だけですね。多くの人が当時の場所を動くことになるのですか
ら苦情もありましたが、まちを活性化させるためには、
今までのようなコミュニティを大事にすると同時に、町並みを整える必要があると思いました。
現在８割程度は換地が決まっています。
まちづくり提案をご理解いただ
けず、
まだ工場の中に家が残っているところがあります
が、強制できませんね。

−受皿住宅について
この地域は受皿住宅（従前居住者用賃貸住宅）を細田
神楽の地域につくることがまち協の願いで、まち協は実現のために、土地の確保などに務めました。
その結果神楽町５丁目に「市営神楽住宅」できることになり、工事は１期（65 戸）と２期（36 戸）に分けて行われ、１期工事は平成８年 10 月に着工、平成 10 年９月に入居者への鍵渡しをしました。市営神楽住宅１期
は、長田区水笠通６丁目の水笠西住宅に次ぎ、震災復興
土地区画整理事業区域内で２番目に完成する受皿住宅となりました。
うれしいことに細田神楽やその周辺の人が随分入居しています。早い時期に建ったのがよかったんじゃない
かなと思います。
（新長田駅北地区全体での受皿住宅は２ヶ所合計 143戸ある）− 「い え な み 基 準 」に つ い て
平成 10 年 10 月に神戸市都市景観条例による「新長田
駅北地区東部景観形成市民協定・いえなみ基準」として認定を受けました。
新長田駅北地区東部の９つのまち協が合同で「新長田駅北地区東部いえなみ委員会」を設立し、再建する建物に対してつくった基準です。範囲は約28ヘクタールあります。
道路に面して少し余裕をもって建物を建てること、
建物の裏側は協力して建物相互の間−8 −月刊まち･コミ 9 月号

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野村勝さん→

隔を開けること、屋根は道路に面して傾斜させること、建物の色彩はけばけばしくならないようにすること、建築物の高さはそろえるようにすることなどが決められています。
民々間の協定で法律ではありませんので、強制力はありません。いえなみ委員会ではできるだけ守ってもらうように呼びかけ、チェックをしています。建築士協会
や、近隣の建築事務所や工務店には、いえなみ基準を周知させています。もともとの土地の面積が狭いなどの理由で、どうしても守れない場合もありますけど、再建する建物が基準を満たせば神戸市から補助金がもらえますし、みなさん守ってくれています。そして、毎年１回「杜の下町いえなみ賞」の表彰式を行い、いえなみ基準に適合している建物を建てた家主を何人か表彰しています。全国でもめずらしい取り組みでしょうね。それぞれが、まちづくりに自分も参加してるんだ、貢献しているんだという意識を高めることができると思います。再建が進むにつれ、きれいな町になるでしょう。

た。部署は関係ないとはいえ元々神戸市の職員ですか
ら、やりにくいことも多々あります。震災前の自治会長
は高齢の方で、ハードな計画を作ってまとめることはできないと辞退され、私がまち協の会長を引き受けることになったのですが。
辞めたいと言うことは地域でもよく口にしますが、まちのことを思うとちょっとでも力になってやってあげた
いという気持ちはあります。それに、まち協の活動は自分たちでまちを作っていくんだという充実感があります。例えば幅員 14 ｍのコミュニティ道路にしても、ど
ういう道路にするかという決定権はまち協にあるんです。その分責任が重いですけれども。ただ、会長ではなく相談役ぐらいにしてもらえるとうれしいんですがね。
今までまち協の会長をやってきて、地域の人にも知り合い、ほかの地域でまちづくりに取り組んでいる人とも知り合い、震災後に同じ目的のために友達になった連中がたくさんいます。そして、自分の考えをみんなが理解してくれ、後押ししてくれたら支えになりますね。

− 「新 長 田 北 活 性 化 セ ン タ ー 」に つ い て
平成 14 年６月に、連合会商工活性化部会の実践組織として、細田町７丁目に新長田北活性化センターができました。その名のとおり新長田地域全体の活性化を図ることが目的で、アンケートを取ったり、空き地利用の方法を検討したりしています。神戸市などから若干ではありますが助成金をもらっていますので、まちづくり全般の業務をやってくれる専門的な人材を雇っています。新長田北はほかの地域と比べて事業が少し遅れているので、常勤の職員がおれば助かっています。
う
ちにはボランティアがいませんので、これまでは会議の記録をまとめたり資料を用意したり、全てをまち協の役員でやっていたんですよ。

− 細 田 ・ 神 楽 ま ち づ く り 協 議 会 の 今後は？
今後は
まち協はたぶん、
ハード整備の事業の目途がついたらなくなると思います。
神戸市からの助成金もなくなるでしょうしね。
今度は維持管理をしていかなければなりません。何らかの団体名ができて、自然発生的に何人かの役員がいて、公園や並木の維持管理はどうしたらいいか
考えたりする次の段階の組織が必要です。
高齢者も地域で見守っていかなければいけませんし。子ども会、ＰＴＡ、婦人会、老人会などを包含し、３〜５人ほど丁ごとに役員の出して、自分の地域の問題を持ち寄り、討論され、コミュニティ形成に向けての取り組みが行われ、この組織がまちをまとめていくんじゃないかなと思います。行政から少しは助成をいただき、維持管理は全て自分たちの費用でやるという方向に行けばいいですね。

− 現 在 の 野 村 さ ん の 思 い は？
７年ちょっと会長をやっていますが、正直疲れまし−9 −月刊まち･コミ 9 月号

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今回のまちづくり研究会のテーマは「アートとまちづくり」。アート（芸術）というと、普段万円の遺産を基金とし、それを増やしながら若い芸術家の活動を助成しているものである。今の生活や仕事では馴染みが薄いせいか、近づき難いテーマと思われた。さらに「現代芸術」とでは基金は 1700 万円に増え、年間 5 〜 6 団体に
10 〜 20 万円の助成を行っている。そしてその経くれば、難解なイメージが付きまとう。きっと、こういうことを語る人は高尚で気難しく、変な験をもとに、震災直後には被災した芸術家を救うために「アート・エイド・神戸」を設立、さら質問をすると怒られてしまうかな・・・などと思いながら、7 月 24 日の研究会に向かった。

にそれを発展させた「アートサポートセンター
神戸」を設立された。

ところが今回のお 2 人のお話はとても分かり

島田さんはご自身の活動を「中間支援団体」とやすく、とても親しみやすい内容であった。それもそのはず、宮崎みよしさんは、ご自身も芸表現されている。花に水をあげる仕事だとも言われた。そして神戸には、水を得て元気に育って術家でありながら、現代芸術をもっと身近に、まちの中で人と触れ合うことができるように野外いる花が多い。後述の宮崎さん、旧居留地で芸術活動を展開する「C･A･P」の杉山知子さん、「元展覧会などの各種イベントを行っている人であり、島田誠さんは、そのような芸術家の活動を町ミュージックウィーク」の三木久雄さんなど、支援したさまざまな芸術活動が着実に根づき、支援するための受け皿整備を手がけている人だからである。

大きく育ち、自ら新しい種を蒔いている。

そして今回の会場は、いつもの公団会議室で現在、アートサポートセンター神戸で展開されているのがＭＳＩ事業、分かりやすく言えばはなく、神戸北野のハンター坂にある安藤忠雄
さんの建物にある「ギャラリー島田」で、青を互助会活動である。例えば 1 万円の芸術ｲﾍﾞﾝﾄのチケットを様々な市民団体（もちろん芸術団体

基調にとても爽やかな井上よう子さんという方の絵画に囲まれて開催された。

を含む）に販売してもらい、半分の 5 千円はｲﾍﾞ
ﾝ ﾄ の主催者に、残りは販売した市民団体の活動◆島田さんのお話
島田誠さんはかつて三菱重工に勤務されていたが、1973 年に元町の老舗書店である海文堂書店の社長に就任、78 年に書店内に「海文堂ギャラリー」を設立、無名だが実力のある芸術家の紹介に力を注がれた。そして 2000 年 8 月に海文堂を離れてギャラリー島田（h t t p : / /費に充てるというような仕組も考えておられる。
大事なことは、当のｲﾍﾞﾝﾄが、1 万円払っても満足できるような内容であることであり、うわべ
だけでない本物のアートを支援されている。
◆宮崎さんのお話
宮崎みよしさんは現代芸術家であり、ＮＰＯ
法人「リ・フォープ」(http://www.riwfoap.com）

www.gallery‑shimada.com）を設立された。

の代表である。六甲アイランドで 1993 年以降毎年開催されている「現代アート野外展」、元町６

その一方で 1991 年に「亀井純子文化基金」を設立。これは 40 歳で世を去った、芸術をこよな

丁目の古びた地下街で開催される「6 T O W N
A R T S 」、2 4 時間だけしか展示しない「てん d e

く愛した亀井純子さんの遺族から託された 1000

ART」など、現代芸術を身近に感じさせるユニー−10 −月刊まち･コミ 9 月号

2002 年 9 月 1 日発行

島田氏

宮崎氏

クな活動を展開されている。

で気軽にアートに接するという宮崎さんの活動

宮崎さんはご自身を「においで生きている」と言われる。芸術家としての嗅覚が働く場所を見は、非常に重要であろう。
「身近に」というが、無料イベントばかりではつけると、そこで仲間の人たちと芸術活動、そして芸術を絡めたイベントを実施してしまうの質が低下しがちだし、見る側にとっても審美眼が養われない。しかし金もうけのための芸術とだ。ただしお金もうけには「においがしない」た
めに苦労されているそうである。

いうのはお 2 人が最も嫌うところであり、お金が自然についてくるような仕組みを作ることがところで、現代芸術が難解と思われるのは、見大切である。例えば「6TOWN ARTS」では作品の「無人販売所」を作った。よく農村に行くと見かる側が「芸術」だと思おうとするからだそうだ。
そうではなく「きれいな色」とか「面白い形」とける野菜の無人販売所と同じである。このような「遊び」自体が面白いし、お代もちゃんと入か、極端に言えば「何だこれは？」というようなインパクトを与えるだけで、その芸術は充分れてくれるそうである。

に役目を果たしているのであるとのことである。

また芸術に対する行政の支援は、それが金銭による直接支援になってしまうと芸術の独自性

宮崎さんの活動は元町 6 丁目を活性化させるイベントになっているが、ご自身はまちづくりを失ってしまう。そこで例えば野外芸術展で気に入った作品を行政が買い上げて公園などに設のために活動しているのではなく、芸術家としてその場所で活動したくなるようなものがある

置することにより、芸術家にお金が入るとともに新たな創作意欲が湧いてくるのである。

からである。だから「アートでまちおこしをして集客するのではなく、このまちで何ができる「芸術の秋」には早いけど、というよりも秋だのかを考えることがアートのまちづくりである」と言われた。

けには限定されない、とても新鮮な話を新鮮な場所で聞けたひとときであった。

◆担当者から
お 2 人のお話を伺うと、芸術とは襟を正して鑑賞するものではなく、もっと根本的なこと、つまり日々の生活に何らかの満足や驚き、感動などを与え、心に刺激を与えるものかもしれない。

■このページは、まち･コミが公団まちづくり研究会に委託され、提供しています。

そのためには、もっと身近に芸術に接することが必要である。今回、ギャラリーをお借りして勉強会を開催したが、アメリカでは美術館をパーティー会場に貸すということが日常的に行われているそうである。したがってまちのなか−11 −2002 年 9 月 1 日発行

月刊まち･コミ 9 月号

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1234567890123456789012345678901〜 8/8 神戸高専研修受け入れ
8/5 神戸高専 3 名受入(アンケート調

８月

神戸市都市計画藤田氏、自治会長柴本氏、まちの皆さんご協力ありがとうございました。
8/1 〜 8/7 盆踊り準備・片づけ
8/1,3 集会所打ち合わせ
8/2,3 絵手紙展準備
8/2 北町盆踊り準備手伝い
8/3 みくら活性化プロジェクト
親子ふれあい教室（姫路子供の館へ）
8/4 〜 8/11 絵手紙展
8/4 クリーン作戦・薬剤散布
8/4 自治会総会
8/4 明海大学不動産学部受入
田中一行先生学生９名 ‑‑ まちづくり
8/2 〜 8/5 法政大学浅野氏受入

査)
8/6 御蔵河内音頭盆踊り大会‑‑400 〜 500 名
8/7,8,13 香住行き
8/9 科学実験準備
8/9 神戸大学総合人間科学研究科生活環境科学科住宅・都市計画系
山木真理子氏来御蔵
8/9 東京大学大学院学際情報学府学際
情報学専攻 島田久美子氏来御蔵
8/10 みくら活性化プロジェクト
子供プロジェクト（ラムネ作り）
8/10 東京大学平井太郎氏受入（小田原市まちづくり会館の件）
8/11 共住懇・法政大学日下部氏来御蔵

8/12

市都市計画打ち合わせ（集会所用地の件）
8/16 集会所安全祈願祭出席
8/19 〜 9/1 安井邸解体工事
8/23 人と防災未来センター菅氏来御蔵（復興住宅調査アンケート相談）
8/23 NPO 全体会
8/23 市都市計画打ち合わせ（集会所用地の件）
8/25 浜安木ふれあい喫茶 ‑‑ 住民１名
8/26 集会所建設委員会
8/28 21 世紀まちづくり勉強会
8/29,30 専修大学大矢根研究室学生
来御蔵

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８ 月１ 日〜
８月 2 9 日
日〜８

賛助会員(新規･継続)佐藤真(長野県) 森敏昭(兵庫県) 木村裕次(兵庫県) 玉野和志(東京都) 丸山利典(兵庫県) 渡戸一郎(東京都)
平山京子(兵庫県) 高田昇(大阪市) 角谷陽子(京都府) 橋本渉一(兵庫県) 秦憲志(滋賀県) 木村史暁(神奈川県)
遠藤淳子(東京都) 島田久美子(静岡県) 齊田哲平(広島県) 入口方(兵庫県) 田井修司(千葉県) 難波健(大阪府)
中村一樹(神奈川県) 中村通宏(兵庫県) 小林郁雄(兵庫県)●募金●
深川勝利(兵庫県) 浦野正樹(東京都)●協力●
社団法人シャンティ国際ボランティア会(東京都) 株式会社兵庫商会(兵庫県)【順不同･敬称略】

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まち・コミでは、さらに活発に活動を行うため、賛助会員を募集し金銭面で支援していただいています。
まち・コミを運営していくにあたって、最低限必要な費用を助成金だけでまかなうには、限界があります。賛助会員のみなさまには、会員特典をご用意しておりますので、ぜひ賛助会員への登録をお願いいたします。
また、賛助会員は１年更新とさせていただいていますので、現在賛助会員の方も時期がきましたら、更新をお願いいたします。

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年会費
個人・法人 年間５０００円
学生
年間３０００円
郵便振替口座番号００９５０−３−４２７８８
口座名称「まち・コミュニケーション事務局」
２００２年９月１日発行
編集／発行
定価 １００円〒 653‑0014
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TEL 078‑578‑1100 ／ FAX 078‑576‑7961〒 162‑0052
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ミスタッフが応じます。

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専修大学文学部大矢根研究室内■編集後記 この季節は次何を食べようかばかり考えてしまいます。危険！(亀谷) 今年の日本シリーズは
近鉄×阪神戦の予定やったのになぁ･･･(戸田)−12 −e‑mail m‑comi@cx.airnet.ne.jp
http://www3.airnet.ne.jp/m‑comi