15Vol.

兵庫県弁護士会
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若者にも高齢者にも住みやすいまち作り
牟礼正稔市長と中上幹雄会長の対談

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牟礼

私が市民から意見を聞こうとしても特定の市民の牟礼正稔市長は、兵庫県庁を退職後、2019年に赤穂市長に初当選

声が聞こえることが多く、広く一般市民の声はなかなか聞されました。

こえてきません。相続等で困っている市民が多いとお聞き

赤穂市は兵庫県と岡山県との県境にあり、将来像実現に向けた４つするのですが、土地を手放したい、子供の代に迷惑をかの柱として、「安心」「快適」「元気」「人」を掲げ、誰もが健やかにけないうちに整理しておきたい、ということなんだろうなと暮らせる安心と安全のまち、自然環境と都市環境とが調和した住み感じます。

やすいまち、産業と地域資源を活かした魅力あふれるまち、歴史と空き家については、兵庫県に空き家特区条例を作って文化が息づく人とコミュニティを育むまちの実現を目指しています。

もらいました。これまでは市街化調整区域だと家を買って牟礼市長より弁護士、弁護士会に向けたメッセージをいただきました。

10年間は建て替えることができませんでしたが、これが緩和されます。今市内のどこにこれを適用するか検討中で■赤穂市、赤穂市民と弁護士、弁護士会
中上

本日はありがとうございます。まず、市長から見て弁護士、弁護士会とはどのような存在ですか。
牟礼

市長になってからは日ごろ弁護士の方と直接話をする機会はありませんが、私はもともと兵庫県の職員で、訴訟事務にも携わったことがあるので、弁護士会館にも行ったことがありますし、弁護士の方々にはいろいろとお世話になったことがあります。私からすると弁護士さんや弁護士会さんは遠い存在ではないです。
また、赤穂市は神戸市内の法律事務所と顧問契約を結す。これで空き家も今後は活用できるようになると考えて
現在赤穂市は30分６枠の法律相談を月２回実施していますがほとんど枠が埋まっていると聞いていますので、市民の皆様もいろいろと困っていて、法律相談をしたいんだということを実感します。

います。

中上

中上をつくる」という方針がありますが、平時にはどのような取いという相談が増えていると感じます。中心地であれば土組みをされていますか。

地の価値も高く相続人で取り合いになりますけど、赤穂市を含めた兵庫県の西や北の方に行くと相続人の誰も欲し

牟礼

がらずに不動産の押し付け合いになっていますね。

中上ありがとうございます。

ところで、市の職員のような自治体の執行側が顧問弁護士に相談されることとは別に、広く市民が法律相談を希望した場合、市民に対しては弁護士会を紹介していただ
くことにより顧問弁護士と弁護士会の棲み分けができるのではないかと考えていますが、いかがでしょうか。

赤穂市には現在４万5000人の市民がいますから、兵庫県弁護士会約1000人の弁護士でお手伝いができればと思っています。
牟礼

災害時には、崩壊した建物や相続など色々な問題が出てきます。
復旧しようにも牟礼

確かに近年は市に土地を寄贈したいというケース

所有者不明土地があると工事が進まない。何に着手するがありますね。
最初の頃は市内の不便な場所なので市の職にもまずは地籍調査をしなければならないので今この担員もお受けしないという対応をしていました。しかし、最近当を増員中です。その結果、赤穂市だけの事業だけでなは道路に面した立地の良い不動産を無償で寄贈したいとく、県や国の事業もやりやすくなります。弁護士の先生に言った話もあります。
理由を聞くと、将来いらないから、と。

も手伝っていただければもっと効率よく進むと思います。

市民からの寄贈の申し出はここ数年増えた気がしますね。
中上

将来引き継いでくれる若い人がいないことが問題でしょうか。もっとも、個人の小さな田んぼ単体だと売りにくいですが、今は農業法人もありますし広大な土地であれば需要があるのではないでしょうか。それには行政が音頭を取って欲しいと業者から耳にすることもあります。

そうですね、赤穂市としては顧問の弁護士に相談しますが、弁護士会さんから別の弁護士を紹介してもらっ牟礼て、市と対立関係になりえる赤穂市民の方々にはそちらに将来活用し転売するなどして不要な土地を生き返らせる相談に行ってもらうべきですね。市民の方々にも色々な形ことができますね。赤穂市としても今後色々やっていこう

で弁護士の方と話ができる機会を持っていただくべきだと考えています。１つ土地を寄贈してもらって、その土地と思います。の周辺も手放したいという話になれば、そこに広大な土地土地の問題で困っている市民から寄贈を受けてが生まれ産業を誘致することが可能になりますね。
中上

弁護士は市民の相談を最前線で聞いていますので、この市民の悩み・困りごとをどうやって行政に伝えるか、これも弁護士の仕事ですね。他にも空き家の相談も多いです。

連携協力すると共に、災害に備えて平時から連携強化に努めることを内容とするものです。本年４月以降だと姫路市と調印しましたし、明日は洲本市に調印をしに行きます。
赤穂市においても、災害協定について担当部署で協議

牟礼弁護士会との連携協定は前向きに担当部署で検討して話をしたいと思います。兵庫県弁護士会と姫路市との提携の話は知っていましたが、赤穂市との提携についての話は今日中上会長から話を聞くまで知りませんでした。いつ災害があるかわかりませんし、日ごろから連携を取っていないと、急に手伝ってくださいと言っても間に合わない。準備をしておかないといけませんね。

んでいますので、職員はよく法律相談させていただいて、様々なサジェスチョンをいただいています。

赤穂市の施策には「災害に強い安全で強靱なまち西播磨全体に言えることですが、不動産をいらな相談や有益な法的情報の提供等について県内自治体としていただけたらと思います。

■災害協定について■不動産の活用と弁護士会との情報共有ます。これは、自然災害が発生した場合に、弁護士による中上兵庫県弁護士会は約1000人の会員がいますのでマンパワーもありますし、各分野に長けた弁護士もいます。また、兵庫県弁護士会の中でも姫路支部は赤穂市と距離的に近く、一番接点がありますので、地域の実情に応じた対応は姫路支部でも頑張らせていただきます。連携協定について、ご連絡をお待ちしております。
本日は長時間ありがとうございました。

災害が起こると混乱が生じるので、行政が一市民を救（対談日済するということはなかなか難しく、専門家に助けていた

2022／7／6）

だく必要があります。特に二重ローンや支援金の問題等でも専門家の方に支援していただけるとありがたいです。
災害が起こると混乱するので、事前に準備しておくことは大切ですね。
中上 弁護士会は、法律相談以外にも色々しており、災害に備えて県内自治体との災害協定の締結に取り組んでい兵庫県弁護士会イメージキャラクター

ヒマリオン
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対談後記

兵庫県弁護士会

2022年度副会長

田村 貴司

中上会長が姫路支部から初めて選出されたこともあり、本年は、政策集にもありましたとおり、兵庫県西部にも本会のプレゼンスを示したいと考えております。
今回は赤穂市の牟礼市長の貴重なお時間を頂戴し、一部ではありますが、赤穂市の実情、ニーズを教えていただくとともに、牟礼市長には本会の取り組みをお伝えすることができたのではないかと考えております（なお、本対談の翌日、早速、赤穂市の担当部署から、災害連携協定について御連絡をいただくことができました）。今後も様々な機会を通じて本会の活動を広く社会に伝えていきたいと考えています。