第６回大阪芸術文化交流シンポジウム「補助金・助成金のしくみ 文化芸術活動の価値をより理解してもらうには」
議事録

令和６年３月 大阪アーツカウンシル

目次
第６回大阪芸術文化交流シンポジウム「補助金・助成金のしくみ 文化芸術活動の価値をより理解してもらうには」 概要 ··········· 2
開会にあたって ················································································· 3
第１部 基調講演：補助金・助成金のしくみ－文化芸術活動の価値・効果とは？

·············· ３

第２部 しくみについて評価する：評価する側・される側の視点から ··························· 9
第３部 質疑応答··············································································20

参考 ····························································································25

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第６回大阪芸術文化交流シンポジウム「補助金・助成金のしくみ 文化芸術活動の価値をより理解してもらうには」 概要●開催日時
令和６年３月６日（水）18:30～20:30●会場
大阪府立中之島図書館 別館２階 多目的スペース３●登壇者
宮崎 優也： 大阪アーツカウンシル統括責任者／指揮者・プロデューサー
北村 智子： 大阪アーツカウンシル委員／アートアドミニストレーター
志村 聖子： 大阪アーツカウンシル委員／相愛大学音楽学部准教授
塚原 悠也： 大阪アーツカウンシル委員／contact Gonzo パフォーマー・
KYOTO EXPERIMENT 京都国際舞台芸術祭 共同ディレクター
内田 結花： 大阪アーツカウンシル アーツマネージャー／ダンサー・振付家
中西 真子： 大阪アーツカウンシル アーツマネージャー／アートプロデューサー●当日の会場の様子

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開会にあたってに豊かさをもたらし、様々な効果を社会にもたらすものであると考えています。そのような精神的なイ
ンフラである文化芸術活動を維持し発展させるためには、活動の収益以外の資金獲得が必要不可欠となります。このような背景のもと、公的文化支援、特に補助金・助成金の存在は、文化芸術活動を支え継続するための大切な基盤となり、非常に重要なものです。
本日は、そんな公的支援の仕組みについて、基調講演などを通して大阪府の補助金や大阪市の助宮崎：

成金の制度を例にしながらご紹介するとともに、文開催に先立ちまして、大阪アーツカウンシルの統化芸術活動の評価における現状や課題などについ括責任者を務めております私・宮崎より、ご挨拶をてディスカッションを行います。このシンポジウムが、させていただきます。今回のテーマは、補助金・助文化芸術活動についての理解を深め、支援する側

成金についてです。非営利文化芸術活動を行う方と支援を受ける側をより密接な関係にするものとなにとって、補助金・助成金はとても切実な存在だとり、皆様の文化芸術活動の新たな一歩となりますこ

思います。文化芸術活動の収益では活動を継続すとを願っております。改めて、本日はお集まりいただ

ることは難しく、継続するための資金を得ることはき誠にありがとうございます。

大変困難です。しかし、文化芸術活動は我々の社

それでは、第 1 部「基調講演：補助金・助成金のし会にとっては必要不可欠なもので、道路や水道といくみ－文化芸術活動の価値・効果とは？」に進みた

った物質的なインフラと同じくらい重要で精神的ないと思います。大阪アーツカウンシルの委員である

インフラであり、多様性や創造性を育み、社会全体

志村さん、よろしくお願いいたします。

第１部 基調講演：補助金・助成金のしくみ－文化芸術活動の価値・効果とは？
志村：
本日はお集まりいただきまして、ありがとうございます。第 2 部のパネルディスカッションの話題作りという趣旨で、冒頭では、私から文化芸術活動に対する公的資金の根拠をテーマにお話させていただきます。
まず、芸術の歴史を振り返ると、芸術文化はパトロンの存在によって支えられてきました。キリスト教会、国王、貴族、実業家、財閥はパトロンの代表例と言われています。このようなパトロンは芸術家に対して強い影響力を持っており、芸術家に対して作3

品を依頼するにあたって非常に細かいオーダーをよいと思っております。

出すということはごく当たり前のことでした。芸術家

最初に芸術文化に対する公的支援の根拠としてたちはそのようなパトロンの依頼に応える中で様々取り上げるのは、芸術文化の産業としての特質に着な作品を創造してきました。

目する視点です。

さて、現在の近代的市民社会においては、このよ
うな特権階級によるパトロン制度は既に解体しています。芸術家というのは創造する自由、パトロンから離れて自らのインスピレーションに基づいて創造する自由を獲得しましたが、これは非常に大きな代償を伴う自由の獲得でした。これは、自由市場のマーケットのもとでは、誰に作品を買ってもらえるかわ
からないというような、放置されたような状態であると言えます。芸術家は明日食べていけるかどうかわからず、生活の保障が無いような不安定な環境

アメリカのボウモル＝ボウエンという 2 人の共同に置かれている状況が現在でも続いていると言え研究者は、当時のイギリスやアメリカの劇場の帳簿るかと思います。

を詳細に調査し、舞台芸術における経費に占める

現在、多くの国や自治体では交付金を使って芸

人件費の割合は非常に大きいことを発見しました。

術や文化を支える仕組みというものを構築していま

舞台芸術以外の産業、例えば農業や工業は、オートす。本日のテーマである補助金・助成金制度というメーション化や工業工場などを建てることで労働生のは、まさにその代表例の一つと言えます。しかし、産性を上げてきました。その中で賃金が上昇していこれは応募する芸術団体の側から見ると、この制度

きましたが、この賃金の上昇は当然、舞台芸術にもがあるからといって採択されることや、採択され続影響します。つまり、舞台芸術においても賃金を上けるというわけではなく、その獲得は決して楽なこと

げていかなければいけないわけですけれども、舞台ではありません。どうすれば採択されるのかという芸術においてはこの生産性を向上していくというこ

切実な思いを持って本日ご来場いただいている方とが非常に難しいために、収入を増加させるというも多いかと思います。また、支援する側の立場から、ことが他の産業のようにうまくいかないことがありま

どのようにすれば、より良い支援や評価に繋がるのす。にも関わらず、経費の中で人件費が増加していかという関心や疑問をお持ちの方もいらっしゃるこ

くと、舞台芸術団体は年々必然的に所得不足に陥とと思います。本日の議論の出発点として、芸術文っていきます。ということで、ボウモル=ボウエンの化に対する公的支援の仕組みがなぜ設けられてい発見では、このような舞台芸術の団体における所得

るのかについて考える中で、芸術文化がどういう特不足は、団体の経営のまずさによって生じるわけで質を持っているかということを理解していくことがとはなく産業の特性による必然的なものであるというても重要であると思っています。

ことを理論的に明らかにしたという点で非常に意義

ここからは、海外の研究などを参考にしながら大がありました。芸術というのは、労働集約的な産業

きく五つの視点に分けてご紹介していきたいと思いであるというふうに言われます。これは要するに、人ます。専門的に文化政策などを学ばれた方におかが集まって、そこで労働を行うということです。人がれましては既に知っている内容があるかもしれませ

動いて、そこに活動の本質があるということですが、んが、一旦、短い時間の中で論点を整理できればここにおいて労働を節約する方法はありません。

4例えば、音楽のカルテットは、弦楽四重奏の演奏

者を超えて、広く社会やコミュニティ、経済、教育な者が 4 人集まって成り立つ作品であり、４人が集まどにも有益な影響をもたらすと言っています。

らないと上演できません。また、オーケストラのため有益な影響については、主に４つの点が掲げられに書かれたシンプルな交響曲は 1 時間を超えるようています。例えば、文化遺産や芸術がその国や都なものもありますが、これを 2 倍速、3 倍速で演奏市に与えるブランドイメージの向上が挙げられていするということに全く芸術的には意味がありません。

ます。それから、芸術活動の広がりが周辺の経済に要するに、この技術において労働生産性を向上さ与えるメリット（経済波及効果）として、次の世代のせていくことは、非常に難しいということです。けれ

芸術水準が向上することや、観客の理解力が発達ども、もし助成などの公的な支援というものがなく、していくことも外部性の一つとして説明されていま放置されるとどのようなことが生じるかというと、芸す。

術が非常に高価なものになってしまうことになりま

それから、コミュニティにもたらされる教育的な効す。

果があることが提唱されています。このような外部ということで、このようにコストが上昇する中で、性というものは非常に評価が難しいです。例えば、芸術が競争力を無くしてしまい、助成金や寄付がな

研究の中でも経済波及効果を算出することは行わければ生き残れなくなってしまった産業の特質を、れていますが、なかなか実際に評価することは難し

ボウモル＝ボウエンは「コスト病」（cost disease）

く、逆に外部性ばかりが重視されると、芸術は、「何と名づけ、「この現象はもう治らないがんのような病かメリットをもたらさなければならない」とか、「何らなのだ」と言っています。

かの役に立たなければいけない」というような形で、しかし、舞台芸術団体の所得不足が必然的に生

いわゆる芸術の道具的な機能というものが非常にじるからといって、それだけで直ちに「税金で支えま強調されかねません。そのことがあまりに強調されしょう」ということには繋がりません。時代の流れととると、公的な支援が却って歪なものになりかねない

もに、いわゆる斜陽産業と呼ばれるものは他にもあというような危険性があります。

るわけで、それら全てに公的支援をすべきだという次に、芸術や文化そのものの価値に着目する視ことにはならないからです。そこで、次にボウモル＝点があります。これまで、技術や文化が社会や個人

ボウエンが着目したのは、芸術や文化が持つ「正のにとってどのような価値を持つのかという点は、特外部性＝社会的便益」という特徴です。

に文化経済学と呼ばれる領域で研究がなされてきました。ここでは、例示・列挙されているものを見ていきます。

「『正の』外部性」というのは「プラスの良い影響をもたらす」という意味です。ボウモル＝ボウエンは、芸術というのが直接の鑑賞者や参加者などの享受

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まずは、芸術の存在そのものに価値を見出すとばれるものがあります。これは、芸術活動や、それいう「存在価値」という考え方があります。この考えを鑑賞することによって想像力が広がる、そして美方では、その芸術がその社会の中でどのように成的、あるいはクリエイティブな能力が高まっていく、

立して機能してきたかに着目します。例えば、日本という価値です。

の伝統芸術を色々見ましても、共同体において、死このように、文化を楽しむ力というのは、芸術体者の霊を伴う鎮魂の儀式であったり、無病息災の験を通してこそ刺激されて、徐々に培われていくも願いであったり、五穀豊穣の祈りであったりというのです。けれども、その能力がある程度子どもの幼形で、宗教と芸能というものが非常に強く深く結びいときから培われていかなければ、なかなか大人についてきたということがわかります。このように、芸なって突然芸術を選択することが起こりにくいと言術の存在が社会において不可欠である根源的な価

われています。そのため、子どもの鑑賞体験などが値観を説明する一つの例になると言えます。

重視されることにも結びついています。

次に、「オプション価値（選択価値）」というものがいわゆる、高級な芸術と呼ばれるハイアートは、あります。これは、例えば、近所にコンサートホール

特権階級の、非常に限られた人のものになりやすい

とか能楽堂があるが、行かない人もたくさんいる。

傾向があります。例えば、オペラやクラシック音楽は

それでも、もし将来的に行きたいとその人が思った

そのように認識されることが多いですが、この点にときに、すぐ身近にあり、生の舞台・公演が楽しめる

ついてフランスの社会学者ブルデューが「文化資本」

ものがあること、そういう選択肢を持つことができという概念を使って説明しています。

るというところに価値を見出すという考え方です。

ブルデューは、週末に展覧会や舞台公演に行く

続いて、「威光価値」と呼ばれるものがあります。

などの人々の文化的慣習行動や、文学・絵画・音楽

これは、例えば、地域を代表する伝統芸能とかオーなどの好みが、教育水準や出身階層に密接に結び

ケストラが、その地域の優れたイメージを作ることについていることを明らかにしました。

貢献し人々の誇りになり、その地域のアイデンティ
ティの維持に寄与するということです。このことは、直接的に技術を鑑賞しない人にも影響を与えます。
例えば、私達が海外に行って、現地の人から、「日本には歌舞伎や文楽があって素晴らしい」と褒められたときに、普段は全く行かない人も誇らしく思うことに価値を見出すということです。
そして４番目に、「遺贈価値（遺産価値)」と呼ばれるものがあります。これは歴史や文化的な遺産が、一度損なわれると二度と取り返しができない、復元が難しいということに着目するものです。芸術のう

例えば、週末にコンサートに行くことは、コンサー

ち、特に無形の技術などは、人々が活動し続ける中トに興味がある人からすると非常に無意識的に欲しで継承されていくもので、先人から受け継いだ遺産ているわけですが、この「音楽を聞いてその楽しさ

を私たちの世代が確実に継承して次の世代が享受がわかる」とか「美しさがわかる」といったような、こできるようにしていくことは現在の世代における責の美的な受容能力はまさにその人が受けてきたこ

任であるということです。

れまでの教育の産物であって、この芸術的な価値

そして最後に、「内面的価値（精神的価値）」と呼を見極められるような鑑賞眼を持つかどうかに密6

接に結びついていると言われています。

対する挑戦であり、観客の認識の境界線を広げて文化政策の役割の一つは、この文化資本の格差いくことであり、この特質は、社会的な財であると言を是正することにあると言われています。芸術がどわれています。なぜなら、それは人々の間の共感やうしても限られた人の楽しみとなりやすいため、で相互理解をしていく基盤となるものであり、観客はきるだけ特定の人のものにならないよう民主化する挑戦を受けることで、社会を理解するための新しいということです。要するに、受け手側を育てていく、

方法、新しいものの見方、新しい解釈の仕方などのエンパワーメントしていくということが大事である、

形でその可能性を拓いていくことになるからです。

ということになります。つまり、芸術の鑑賞者や芸術したがって、芸術の本質的な価値というのは、観の受け手を育成することで、その人たちが芸術に参客 1 人 1 人のエンパワーメントだけではなく、この社

加しやすくする。そして、実際に参加していく、とい会全体の寛容性を作っていくことに繋がると言われうことが文化政策には期待されています。

ています。

例えば、諸外国では小・中学生などに無料でミュ

大切な芸術の自律性を守り抜いていくためには、ージアムに入れるカルチャーパスが配られる例があ芸術がその芸術組織の中のみで鑑賞されるだけでります。これはまさに子どもの頃から文化資本の格は駄目で、一般市民やファン、愛好家などの鑑賞者差を埋めていこうとする試みです。

の目に触れられ芸術が広く公開されることで対話

この芸術の民主化はとても大事なことで、一つのや議論の対象になるということが大事です。芸術の目標ですが、決して最終目標ではないという点に注

自律性を本当に守ろうとすると、このサイクル全体意する必要があります。あくまで、これは手段であを守っていく必要があるというわけです。

って、最終的に達成すべき目標は、芸術の自律性を

このように、芸術の自律性においては、民主化や、確保することだと言われています。

公開すること、対話がとても重要な要素となります。

次に、この芸術の自立性とは何かについて説明

芸術団体の方や、制作する方、マネジメントする方したいと思います。芸術の自律性は、芸術が政治的にとっては、自分たちが提供しようとする様々な価

な機能や道具的な機能のように、他者から求めら値を受け手にどのように伝えていくか、芸術団体がれるような機能を持たされることから完全に自由で受け手側に伝えることで受け手側がどのようにエンあることを保証する価値観です。例えば、戦時中にパワーメントされていくのか、どのようにその人たち

特定のイデオロギーの推進のために、特定の芸能が発展していくのかについての視点を内に持ってや芸術だけは支援され、それ以外のものが検閲にいくことがとても大事であると思っています。

あって活動できなくされた例は、日本のみならず諸

しかし、こうした受け手をエンパワーメントするこ

外国でも見られました。このような形で芸術が権力とや芸術に参加する人たちを育てていくことは、な者によって使われないことを保障する、という考え

かなか 1 回限りの活動助成では難しいものです。

方です。
この芸術の自律性を制度的に保障する仕組みが必要で、現在の民主国家では、行政から独立し、芸術のことを理解できる専門家から成る組織で評価する仕組みがとられています。まさにこのアーツカ
ウンシルというのがその一つの例です。
芸術の自律性を守るということは、芸術の本質を説明することでもあります。芸術の本質は、観客に7

こうした中、芸術団体として普段からどのような分と競合する分野でどのような人たちが実際に活取組みをしていく必要があるか考えるためのヒント

動しているのか、自分たちの団体がその人たちとどとして海外の事例をご紹介できればと思っています。

のように差別化を図らなければいけないのかがミッ

今年の 2 月にオランダのユトレヒトに調査に行きションと言え、申請書ではそのような内容についてました。オランダの助成金制度は、4 年間の運営助も書くことが求められています。

成の仕組みがとられており、申請に対して半年間く

さらにオランダでは、団体としての健全性、安全らいかけて審査が行われていますが、今日はその性を図るために守っていく「カルチャー・ガバナン仕組みの話ではなく、助成団体にどういうことが求

ス・コード」、関わる人々のインクルージョンへの配められているのかについて紹介します。

慮としての「多様性と包括に関するコード」、給与や謝金水準の決定方法である「フェアプラクティス・コード」の３つのコードが守られているか否かについて記載する項目があります。
最後に、「活動内容とアプローチ」の項目では、4年間の詳細な実施計画を書くことが期待されており、団体が市民や観光客にとってどのような意義を持つのか、特定のターゲットグループの記載が求められています。詳細な実施計画とそうした意義やターゲットをセットで記載することで、ユトレヒトの文

ユトレヒトは、地理的にはちょうどオランダの中心化的な風土や、そこに貢献していく組織全体におけ部にあり、大体人口が 40 万人ぐらいの規模です。

る団体の役割を明確にすることができるとされてい大阪でいうと、豊中市や八尾市などの人口規模とます。

同じくらいのイメージと思っていただければ良いか

このように、芸術に携わる人々は、社会に対してと思います。

貢献できることや社会にとって価値があることにつ

まず、この 4 年間に向けて応募する団体に求めらいて認識すべきだと言われることが多いのですが、れている応募条件としては、過去 3 年間に文化セク

この一見大きすぎるように感じる「社会」という言葉

ターとしてすでに活動し、経営が安定していることを具体化してみて、例えば大阪であれば地元の市が求められています。4 年間の税金を使って支援を民や観光客など自身の団体が設定するターゲット

受けるということは非常に大きな額の支援を受けるの人の特徴をもう少し具体的に考えてみたり、大阪ということですので、支援を受ける団体には少なくの文化的な風土において、自分たちの組織や活動

とも過去 3 年間の実績が求められているというわがどのような役割を担っているのかについて具体けです。

的に考えたりすることがとても有効であると思いま

続いて、その申請書では、会計書類や収支などす。

の記載が求められているほか、団体のミッションや以上のお話の中で盛り込めなかった論点もある

ビジョンを書くところがあります。皆さんもすでにごかと思いますが、第２部のディスカッションでは、皆承知だとは思いますが、ビジョンは、その団体や組様からのご意見やご質問などについても一緒に考織が将来どのようにありたいかを言語化するようなえていきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたものです。それに対してミッションは、今、何をすべします。

きかという具体的な内容を示すもので、例えば、自8

第２部 しくみについて評価する：評価する側・される側の視点から
宮崎：志村さん、ありがとうございました。

補助金・助成金の採択プロセスについて

文化芸術に対する公的支援の論理的な根拠を改

宮崎：大阪府と大阪市は、それぞれ補助金事業・めて説明していただくと、やっている側のロジックと助成金事業を行っております。大阪府では、「大阪は全く違うことがわかりました。また、税金を投入す

府芸術文化振興補助金」、「輝け！子どもパフォーることなので、国民や市民に対してそれなりの説明

マー事業補助金」があります。「輝け！子どもパフォというものをしなければならないという点を改めてーマー事業補助金」は子どもが主体的に活動する

考える機会になりました。そして、オランダの事例は事業に対して出す補助金になるため、今日の説明

興味深く、日本や大阪府・大阪市も、こうした視点をの中ではあまり触れません。大阪市では、「大阪市持って考えていくべきであると改めて感じました。

芸術活動振興事業助成金」があります。この助成金

続いての第２部「しくみについて評価する：評価事業については、日本の自治体の助成金の中でもする側・される側の視点から」では、大阪府の補助

予算額が結構大きく、1 億円を超えています。広く

金事業・大阪市の助成金事業の採択プロセス、事募集し、多くの方に申請していただくのですが、そ業計画の手法を例に挙げて議論を交わします。登

れでも採択されるのは大変です。

壇者は、大阪アーツカウンシルの委員や大阪アーツ「大阪府芸術文化振興補助金」は、補助する目的

カウンシルで調査員として活動しているアーツマネ

が明確に定められており、「子どもや青少年を中心ージャーで、事業の採択審査・効果検証や、イベンとした府民に優れた文化芸術活動の機会などを提ト・公演の視察などを行う一方、登壇者自身が文化供する文化芸術活動を補助」するものとしています。

芸術活動を実践していたり、中間支援に携わってい大阪市の助成金に関しても、目的が定められており、る者もおり、評価する側と評価される側の両方を経「芸術活動の水準と発展を図るとともに文化芸術の験している者もいます。

振興を図ること」としております。

ディスカッションを始める前に、皆さんに大阪府

これらの目的を達成するため、大阪府および大の補助金事業・大阪市の助成金事業の趣旨や、そ阪市は税金を使って皆さんに補助金や助成金を交の事業採択プロセス、効果検証のプロセスについ付しています。ここで皆さんにご理解いただきたいて、簡単に説明させていただきます。

のは、文化芸術活動を行っている人たちに対して、「頑張ってください」と応援するために補助金・助成金を出すわけではないということです。あくまで、基礎自治体（市町村）や、広域自治体（都道府県）は、市民や府民にレベルの高い、質の高い芸術・文化活動に触れてもらいたいという目的があり、そのために、文化芸術活動を行っている人たちに対して補助金・助成金を出しています。そのほか、文化庁の補助金や日本芸術文化振興会の基金は文化芸術活動に対して出していますが、市民、府民、国民、あるいは社会といった受け取り側が誰かということが焦点になっています。
そのため、申請書では、自身の活動内容につい9

てのみ書くのではなく、芸術文化活動を享受する府る際には、提案された内容が実行されているか否

民や市民の感じ方を明確にしながら、より多くの人かチェックしています。

たちに享受してもらうための工夫などを強調して記また、申請書は文章で記載するため、文章では載しないと、補助金・助成金の目的が達成できない

書ききれない点があることから、実際に視察すること判断されることになります。申請書は自身の活動とで申請者自身が気づいていない点やポテンシャの内容について記載する内向きのスタンスになりがルについても確認しています。また、時間がある際ちですが、外部性、社会性、公益性といった社会にには、出演者、アーティスト、事業者などに対してヒ対する点や、それを受け取る市民などの人々の側

アリングを行い、申請書を読むだけでは見えてこなの視点がないと評価しづらくなります。

い情報を引き出すようにしています。そうした情報

例として、大阪府の評価項目を示します。初めに、をレポートにまとめ、大阪アーツカウンシル委員・大補助金の目的をきちんと理解しているのか、受け取

阪府職員・大阪市職員との間で、月１回の情報共有

り手の視点があるのかどうかについて評価していまの場として定例会議を行っています。大阪府の補助す。次に、実現性、つまり申請書に記載されている

金と大阪市の補助金の説明は以上になります。

ことが実施できるかどうか、経費などが適正に計上されているか否か確認します。さらに、税金を使う

登壇者の自己紹介

上での説明責任を果たすため、目的が明確であり、

宮崎：では、第 2 部のディスカッションを始めるに私的流用や無駄な物品購入などに使われないかにあたり、登壇者に自己紹介をお願いしたいと思いま

ついて徹底的に確認します。続いて、一番重要な点す。

である、事業の発展性や創造性について評価しま

初めに私から自己紹介をいたします。大阪アーツ

す。実施している活動内容や、予定している活動内

カウンシルの統括責任者をしている宮崎優也です。

容の芸術性や、表現する目的を確認しています。最自分はオペラをメインでやっており、指揮者としても後に、多くの府民に享受してもらう目的に対して、ど活動をしています。大阪アーツカウンシルを始めるのように広報し、新しいファンを作っていくのか、ど前には、堺市にあるオペラ団体で事務局長とアーテのように自分たちの活動の支援者を募っていくのィスティックディレクターをしていました。高校卒業

かなどの事業の普及性についても評価しています。

後にアメリカに音楽留学し、ずっとアメリカで活動を大阪市の評価項目も、大阪府とほとんど変わりましていました。ちょっと日本人の感覚とは違う部分せん。審査基準や審査項目は必ず募集案内に載っがあり、自ら指揮活動とか芸術活動を行う一方で、ていますので、募集案内をしっかりと読み解いて、お金を引っ張ってくることや、ファンを増やすという何が求められているのか意識していただけるとよいことをかなり徹底的に実践してきました。コロナ前に、と思います。

色々とご縁があって大阪に戻ってきて、紆余曲折の大阪アーツカウンシルでは、基本的に大阪府の末、大阪アーツカウンシルの統括責任者をしていま

二つの補助金と、大阪市の一つの助成金の事業採す。改めて、よろしくお願いします。

択審査と効果検証を担当しています。審査時には、提出いただいた申請書を確認し、効果検証においてはアーツカウンシルの調査員が実際に公演や展示、イベントに出向きます。また、助成金額が高額である大阪市の「特別助成」の審査の際には、面接審査や、委員自ら活動の視察も行っています。視察す10

がとても盛んにまだ継承されているということに感
銘を受けました。特にもともとオペラが大好きなことから、オペラに似ている文楽にはまりました。そうした文楽などの伝統芸能をもっと若い人たちが味わって、鑑賞を楽しめるような仕組みを教育の中でつくっていくことはできないのか、色々実践的に研究などもしています。大阪のアーツカウンシルには、前の中西統括責任者の時代に仲間に入れていただいて、そこから現在に至っていますが、日々、評価するということの厳しさといいますか、責任を問われ
北村：アーツカウンシルの委員に今年度から就任るというのか、責任感をかみしめているところです。

した北村です。もともと神奈川県出身で、15 年前に今日は現場の声も色々と聞けるかなと思いまして、

大阪の不動産会社の千島土地株式会社に入社し、刺激的なディスカッションの場になることを期待し

アーティストに遊休不動産を提供する事業を担当しております。どうぞよろしくお願いします。

ていました。会社が 100 周年事業として財団をつくることになり、その財団の立ち上げの準備から財団

塚原：塚原悠也と申します。宮崎さんが統括になの事務局の運営を 10 年間ぐらい担当していました。

られてからアーツカウンシルにお誘いいただきましその中で、財団のメインの事業として、最初に公て、専門委員として参加しています。もともと大学で募助成事業というものを立ち上げ、事業の設計をは、コンテンポラリーダンスの振り付けの研究などをやっていました。その財団は、最初は助成しかしてしていた流れで、大阪にあった小さな劇場で制作スいませんでしたが、途中から展覧会を主催するようタッフとして働き始めました。そこで知り合ったダンになり、その展覧会について大阪市の「特別助成」

サーから一緒に体を動かさないかと誘われまして、の申請をする側の経験もしています。基本的には、扇町公園で、夜中にその人と一緒に殴り合いみた

私はプロデュースしたりする能力は全然ないので、いなことを始めました。それが何なのかよく分からそういう能力のある方々を裏方から支えるというよ

ないまま、人前でもやるようになり、「こんなものは

うな、創造環境の整備をずっとやってきている人間

芸術ではない」みたいな感じで、色々ディスられてです。よろしくお願いします。

いたんですけれども、何とか 16、17 年生き延びております。そうやって活動をしていますと、色々な人

志村：現在、相愛大学の音楽学部のアートプロデと知り合うことにもなり、今はその流れで「KYOTO

ュース専攻の、アートマネジメントの専門教員としてEXPERIMENT」という京都市で毎年開催されて働いています志村です。もともとは、小さい頃からいる国際舞台芸術祭の共同ディレクターとしても活ピアノをずっとやっており、西洋音楽にどっぷり漬か動していたりもします。あと、この辺りで言いますと、って大学を卒業しました。卒業後、バブルが崩壊しなにわ橋駅に、大阪大学と京阪電鉄と、僕が勤めてて就職難の状況に遭って、法律を 5 年ぐらい勉強しいた NPO 法人 DANCE BOX が共同運営をしてたりとか、紆余曲折を経て、大学院でアートマネジ

いるアートエリア B1 というスペースがあるのです

メントを学びました。博士の学位を取った後は、文が、そちらでも企画のディレクションなどに携わって化政策の専門の大学院で研究員をし、7 年前に相いました。そのときは、僕が「特別助成」の面接に緊

愛大学に着任しました。その後に、大阪で伝統芸能張しながら行ったりとかしていました。活動をする側11

と補助金・助成金を申請する側と、今は申請を審査

れぞれやりたいことを実現するために、地域の特性

する側という、色々な立場から大阪の文化芸術になども汲み取りながら、それぞれの当事者さんの思関わっております。よろしくお願いします。

いや、家族の意向などを汲み取って、一緒につくっていくということを目的とした団体です。ですので、当事者の皆さんありきでやっているような、「アート×福祉」といったことをしている、プロデュースをしている者だとご認識いただければと思います。本日はよろしくお願いします。
宮崎：自己紹介ありがとうございました。登壇者の芸術の表現分野は多様であり、ハイアートみたいな突き詰めていくタイプのものもあれば、社会包摂や、ソーシャルプロジェクトのような、より社会の人

内田：内田結花と申します。私はコンテンポラリーダたちと接点を持つタイプまで結構幅広いことがわかンスという分野でダンスをつくったり、色々な方のります。そこで、表現している側と、文化政策に携わ作品に出演したりしています。その傍ら、私も塚原るアートマネジメントや中間支援に関わっている側さんのお話に出た NPO 法人 DANCE BOX といの双方の視点から、活発な議論を進めていこうと思うところでスタッフをしております。ただ、塚原さんいます。ディスカッションを進めるにあたり、いくつは DANCE BOX が大阪にあったときにお勤めだ

かのポイントに絞って議論したいと思います。

ったのですが、私は DANCE BOX が神戸の新長

まず 1 つ目が、助成金や補助金に申請する際の田に移った後にスタッフとして参加していまして、客申請書の書き方についてです。芸術性や創造性の席が 100 席ぐらいの小さな劇場で、周りの地域のほかに評価する側が期待している正の外部性や、方々と協働しながら、アートのプロジェクトを進めて

公益性、社会性について、具体的に何が求められいます。よろしくお願いします。

ているのかについて登壇者と考えていきます。２つ目に、視察をする際にどの点に着目しているか、チ

中西：私は中西真子と申します。河内長野のかな

ェックしているのかについて。３つ目に、大阪府の補り田舎の山の中で育ち、今は 30 代です。もともと助金や大阪市の助成金に対して登壇者が思っていはアート系に特に関係がなく、福祉の分野でずっとることについて議論します。補助金・助成金をもらう

仕事をしていました。そんな中、特別支援学校の先ことがゴールではないので、その先に見据えている

生から、生徒のアート作品がとても素敵なのでそのものについて、各登壇者の目線で話していきます。

作品をどうにかして世の中に発信できる機会をつくれないかと相談があったことがきっかけに、in＆公益性・社会性についての考え

no(インナンバー)という団体で「ARTBOX」という

宮崎：はじめに、自身の活動の芸術性や創造性

イベントを開催しております。

の特徴、また、活動を通じて社会性、公益性、正のこのイベントでは、障がいを持ったアーティストの外部性に対してどのように考えているのかについて方々が生き生きと活躍できるような機会をつくってお話しいただきます。

います。根本としては、「障がいの現状はまず関係ないよね」ということで、アーティストの皆さんがそ

塚原：僕は、ハイアートの一番実験的なことをず

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っとやってきています。自分がやる側でもあるし、自い内容だったと思います。ただ、僕が塚原さんの活分が関わっているフェスティバルで、国内外の実験動を見させていただく中で、何となくわかってきたこ的な芸術の最前線を紹介していくことも 20 年ほどとがあります。僕は、結構きっちりと、ある意味、型

やっています。芸術性を客観的に自己評価しながらが決まっており、どうやったら評価されるのか決まっ

活動することはなかなか難しく、日本での活動が日ている、オーケストラやオペラをやっています。一方

本の外でどのように見えているのかということが、で、塚原さんの活動はその真逆であり、新しい価値

割と芸術性には深く関わっていると思っています。

をつくることや、新しい表現をつくることのように思そこには、日本でアートや芸術をやることが、明治えます。この点、どのように説明したらよいですか。

維新以降に日本が近代化していく流れで、「これを知っておかなければならない」という、ある種の強塚原：例えば、宇宙開発事業は、色々な目的があ

迫観念や願望、憧れみたいなものが入り交じった中

り、色々な予算がついて、実際に宇宙という最前線で、芸術の歴史というものが日本に入ってきたように行く人がいて、何か小石のようなものを持って帰な流れもあると思っています。その流れは今でもやってくる人がいます。僕は、専門家ではないので、っぱり強く、海外留学に行く場合、欧米の有名な先それくらいしかイメージできませんが、その持ってき端的とされる街に行くことがどうしても多くなっていた小石は、それが何なのかまだ分からないもので、るように感じます。このことを今の日本でどう捉える

みんなで研究して、「これはこうかもしれない」「こうかということを考えながら、僕の場合はよく活動しいうのがあるのは、こういう理由かもしれない」といています。どのように作品をつくっていくべきなのか、う風に、みんなで話し合うことがあると思います。同

どのような文脈を利用すべきなのか、もしくは無視

じように、何か実験的な表現を生み出すアーティス

すべきなのかというのを、ずっと考えています。それ

トも、やっていることはそれに近いと思います。皆さは、自分にとってはエンジニアリングに近い感覚でんが 100％、仕組みや出来事がよく分かるものでやっています。ですから、一番先端的なものであるはないものを、なぜわざわざつくるのか。それは、や

流行りを追いかけるのか、無視するのか、その先にっぱり人間の脳の認知領域をどのように広げていく

行ったふりをするのかという風に、ちょっとゲームをのかとか、広げるだけがいいのかとか、「じゃあ、こやっているような感覚で、表現しています。この点にんな作品ができたけど」といって、アーティストも自ついては、説明すればするほどややこしいことにな分がつくったものをよく分かっていないこともいっりかねないのでこの辺にしておきます。

ぱいあるんですね。それは、海外でも、色々なジャンルでもそうだと思うんですけれども、何か、これは確信があってできているというのがあって、それをみんなと話すということのほうが面白かったりするんですね。やった後に、「あれは何なんだ」とか、「あのとき何であんなことをしたんだ」みたいなことを、色々な意見をぶつけ合わせるというのが面白いというか。それは、何か人間がもう本当に根本的にやらざるを得ない作業なのではないかなと、僕は思っています。

宮崎：最初にお話しいただきましたが、少し難し

宮崎：ありがとうございます。実験的な表現を求

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めることって、先ほども言ったとおり、音楽とか、例みたのですが、結局は出てこられませんでした。たえば、文楽とか、ハイアートとはまったく別のところだ、評価してくれた方々、まったく知らない方々がノにありますが、こういう活動もやっぱり公的支援のートに色々なコメントを書いてくれました。そのノー対象になります。塚原さんがやっている「KYOTO

トをお母さんに持って帰っていただき、男の子に渡EXPERIMENT」という事業も、文化庁から大きなすと彼はすごく喜んで、今では結構学校にも行ける

助成が入っており、公的支援の対象になる。したがようになりました。そうした本当にチャレンジングな 1って、僕らがやっている活動は、ある意味、全部同個 1 個の活動をしている中で、目標、世界観、「こんじ土俵に立っているのだと思いました。では続いて、な社会になったらいいな」みたいなところ、そんな軸

塚原さんとはまたちょっと違う方向性で活動されてを持ち続けてやっていくことが、芸術活動の上ではいる中西さんにお話しいただきます。

とても大切なことだと思っています。何かそこから派生して、色々なきっかけや、「よいエンパワーメン

中西：「アート×福祉」と言うと、公益性があるとよト」にもつながっていくものであると感じています。

く言われます。表面的にはそうですが、本当にそうできているのかなということを、毎度疑問に思うとこ
ろはあります。というのも、私たちはプロデュース側なので、これがアーティストたちにとって、本当に表現してほしい空間なのかとか、そういったところは、
都度コミュニケーションを取りながら進めています。
色々な事例があり、例えば、心にちょっと病を持っている自閉症の女性の作品をアート展示することによって、引きこもりがちだったご家族もみんな外に出ることができました。このことが女性にとって 1 つの成功体験となりましたが、結局、その体験は 1 回止

宮崎：ありがとうございます。障がいを持っていまりで終わってしまったことがありました。アートをる方や、そうではない方が、色々なアートプロジェク

きっかけに外には出られたけれども、果たして、それトを通じて、自分の表現をしていくことや、中西さんが当事者の方々にとってはよいことだったのか、ちの話にもあった「自分の軸を持ち、自分の表現を突

ょっと色々反省しました。また、外にまだ出るタイミン

き詰めていく」ことが芸術性や、創造性の一番核に

グではなかったのではないかなど、色々ディスカッ

なるところだと思います。特に、美術分野などではそションしました。

のように感じます。ただ、ソーシャルアートプロジェ

一方で、アートを評価してもらうことで、以前、阪クトや社会包摂は、良くも悪くも社会性や公益性み神百貨店でアート展示会や、ライブアーティスト、ラたいな部分を見せることができます。ただ、そうした

イブアートなどを企画したこともあります。そのとき分野にとってみたら、ある意味、その点だけ、社会の事例を紹介すると、兵庫県にいるアートが好きなの効果みたいなところだけが取り沙汰されて、芸術

自閉症スペクトラムの男の子が、すごくすてきなア性というものをなかなか見てもらえないということートを描いていました。その子は「作品が世に出るはあるのでしょうか。

のは怖いけど、見てもらうのはうれしい」ということだったのでアート展示をしました。このことをきっか

中西：そうですね。

けに、男の子にも外に出てきてもらうことを試しては

14宮崎：すごく興味深く、ここにいる登壇者はそれ芸術を突き詰めているので、自身の活動について

ぞれバックグラウンドが違うなと思いました。続いて、伝える際、自分のやっていることがいかにすごいの内田さんから、ご自身が実践されている活動であるかという点を強調すると思います。そこで、こうしたコンテンポラリーダンスなどについて、芸術性や創公的補助に社会性とか公益性が求められる理由や、造性、社会性などについてどのように考えているか

そこで求められるバランスについてどのように思っ

お聞かせください。

ているのか意見を聞きたいと思います。例えば、芸
術性や創造性というのは二の次で、公益性や社会

内田：コンテンポラリーダンスは、人それぞれで捉性について一番に言及しなければいけないのか否

え方が違うと思いますが、私は、まだ見たことのな

か等について、お二人の意見をお聞きさせていただ

い、一からつくっていくダンスだと捉えています。舞いてよろしいでしょうか。

台に上がってつくった作品に対しての評価は、芸術性がそこで試されると思います。一方で、私が働い

北村：芸術性、創造性、社会性をどのようにしてている DANCE BOX では、作品を地域の人たち共存させていくかということですよね。それはもう本などと関わり合いながらつくったり、また、そこにア

当にバランスだと思っています。どちらかだけがあーティストが投入され、地域に波及していくプロジェ

ればよいというものではなく、バランスをどのようにクトも多くやっており、作品が出来上がっていく過取っていくのかということがすごく大事であると思程を大切にしているプロジェクトも多くあります。そっています。バランスをとる上では、補助金・助成金のため、その場所でしかできない作品を、東京や海の目的や、お金を出す側の気持ちや、論理をきちん

外などの色々な場所で上演することで、地域の文と理解することがまずは必要だと考えています。そ化資本を持ち上げていくことにつながると感じていの上で、その補助金・助成金が、芸術性や創造性をます。また、そこで暮らしたり、育っていく子どもたち

より求めているのか、社会性をより求めているのかに、色々なアートやダンスがあることを伝えていると見極めてプレゼンテーションをしていくことが必要と考えています。

考えています。私たちも、事業の主旨に基づいて審査をしていくことになるので、まずは補助金・助成金

宮崎：ありがとうございます。社会性とか公益性の要項をよく読んで、申請によってそのバランスをは、なかなか説明するのが難しいですが、内田さん

考えていくということが必要になると思います。加えが言う通り、作品をつくるプロセスや、プロセスに関て、どんな活動にも、芸術性や創造性とか、社会性

わる人、作品をつくる場所や地域が違ったらそこでや公益性が何かしらかはあるはずです。申請する

変わってくる。そこのコンテクストの見せ方も、ひと補助金や助成金によってこの着目する点が変わっ

つ社会性や公益性を説明する上では、本当に重要てくるだけであると思っています。ですので、補助なことだと思います。僕らは、どうしても作品や演奏

金や助成金を出す側としては、自身の活動を客観などつくったものだけを見がちですが、そこに行き的に捉えていくことを意識していただけると良いと着くまでと、つくった後のことに注目してみると、意思っています。先ほど、塚原さんのお話にもありまし外とたくさんストーリーが見つけられるのかなと思たが、やっている本人も何をやっているか全然分かいます。

っていないこともよくあることです。村上隆さんのよでは、評価する側や中間支援、マネジメントに関

うに、自分でプレゼンテーションもできて、表現もしわっているお二人にもお聞きしたいと思います。何てしまうみたいな人はよいですけれども。得てして、度も話していますが、活動している側からすれば、

アーティストだけでやっていると、色々な視点で自15分の活動を見てみるという客観性や、活動が社会ても成立しないと思います。自分たちの芸術活動をに与える影響、同じジャンルの他のアーティストへ展開する中で、自身の団体のミッションなども含めの影響などを自分たちだけで見つけるのは難しいこて、公益性とリンクしていく術を身に付けていかなともあるかと思います。そのため、できれば、翻訳者ければならないと思います。

的な、アートマネージャーなどの活動を客観的に見もう一点付け加えると、宮崎さんの意見にあったられる人と一緒に、申請の内容や活動の内容を見ように、実際に支援を受けている団体を視察すると、直してみればよいのではないかなと思います。私は申請書に書かれていないけれど、実はもっとアピー

以前、申請する人たちに、「まったく文化芸術のこと

ルできる要素やポテンシャルなどを発見することがを知らない家族とかお友達とかに申請書とかを見あります。けれども、その団体が自身のポテンシャてもらったらよい」と伝えたことがあります。文化芸ルについてうまく説明できているかは別の話です。

術のことを知らない人たちが読んでも分かり、税金

ポテンシャルがないのに、説明だけうまくて支援をがそこに使われてもいいと思える申請書になってい受けられるというケースは、あまりないと思っていまたら、伝わっているということだと思います。今は、す。やはり、専門委員は、そのあたりをちゃんと読み

大阪にも相談窓口などがありますが、色々な人に見解く能力はありますので、説明はいまいちだけど、てもらって自分たちの活動の社会性とか公共性みちゃんとポテンシャルもあるものは採択している例

たいなものを見いだしていくことが必要であると思もあります。やはり、私は、活動の実態を持続可能っています。

なものに作り上げていくことが、とても大事だと思っています。
宮崎：私からは、先ほど言いかけたストーリーについて話したいと思います。税金を投入することになるので、国民などに納得してもらう必要があると思います。国民にはいろんな方がおられ、もちろん文化芸術が大切だと思っている人もいますが、文化芸術は無駄なものだとか、娯楽であると思っている人もいます。そのような人たちに対して、納得してもらうだけのストーリーをつくらないといけないと思志村：このような、芸術性や創造性のほうが大事っています。先ほどの北村さんの話にあったように、なのか、あるいは、社会性や公益性のほうが大事な

自分の家族など、身近な人で、芸術などについて納のかという質問については、なかなか回答するのが得していない人たちにどう説明するかということも難しいかと思います。先ほどの北村さんの意見とほ必要になると思います。僕は大阪府の補助金審査・

ぼ同じ意見なのですが、一点付け加えると、芸術セ

大阪市の助成金審査のほかに、文化庁、日本芸術

クターである芸術組織の活動ですので、根幹には文化振興会などの取組みにも関わっています。国、やはり芸術性とか創造性というものが必ずあると思

公益法人、基礎自治体などに関わっていて思うのいます。求められているのは、あくまで芸術性とかが、審査員も色々な人がいるので、申請に対してど

創造性を通じた社会性とか公益性のはずなので、こをどのように評価するのというのは正直分からな

その点をうまくリンクする形でないと、やはり支援をいところもあるように感じています。実際に、公益性する側からしても、あるいは、活動する当事者としや社会性というのを重視して、内容をあまり見てい16

ないように思える人もいますし、逆に芸術性だけし認していますが、申請書には書かれていない可能か見ていないように思える人もいます。そのように、性を引き出すこともしています。審査員をされてい色々な人たちをわざとミックスしているので、色々る北村さんと志村さんが実際に視察する際に、見てな観点から見て、偏りが出ないようにしているといいる視点や、気を付けていることを教えていただきう仕組みで成り立っているので、安易に、出たとこ

たいなと思います。

勝負と言えることもあるかもしれません。しかし、僕も芸術活動をしているので、志村さんも話されてい北村：大阪府の補助金・大阪市の助成金の場合

た通り、芸術とか文化の活動をまず主眼にしてアピは、先ほど宮崎さんから説明がありましたが、府民ールしてほしいと思っています。それから、なぜ自や市民というところが非常に大きなターゲットなの分たちがやるのか、なぜよい活動なのか、なぜ社会で、府民や市民に対して上質な芸術文化活動を提にとってもよい活動なのかなど、活動のよさをアピ

供しているかに主眼を置いています。そのため、活ールしてほしいです。ただ、良さについて語るだけ

動されている場所に行って、受け手の方々がどのよだと、芸術とか文化は娯楽で要らないものだと言っ

うな反応をしているかについて、非常によく見ていている人たちにとったら、他人事のような話になるます。やっている方の思いはあるけれども、受け手ので、そうした人たちとどのように接点をつくるのかに伝わっていなかったりする場合もあるし、それがという点で、公益性や社会性が大事になります。例

受け手に伝わっており、すごくよい雰囲気の現場にえば、教育に熱心な人たちに対しては、この文化芸なっていることもあります。そうしたところを見て、う術活動があることによって、どのようにして人の感まくいっていれば、それをずっとやってもらえばよい

情の育成に寄与するのか説明をする。中西さんがですが、うまくいっていないとしたら、それがどのよやっているような活動だと、どのようにしてマイノリ

うな原因なのかも見ています。その上で、次の審査

ティとか障がいを持っている方が表現に携わって、に生かせるように、直接フィードバックできる機会が自分自身の生活につなげていくのか説明する。塚あれば、少しお伝えしています。受け手の人たちの原さんがやっているような活動だと、新しい表現を反応を非常に重視していますが、もちろんそれだけ見つけていく創造性や、クリエイティビティを高めてではなく、申請された方々や活動を実施している

日本の経済に寄与することなどを説明するなど、何

方々は、色々な目的のために事業を申請し実施しか色々考えられると思います。ですので、社会性やておられるので、それがきちんとできているか見て公益性は過程の中で見つけていくものでもあり、そいます。また、私たちは芸術活動をされている方が、こをストーリー化させて、文化や芸術が要らないともっと発展し活動を持続的に展開していただきたい

思っている人たちに納得してもらう物語であると、という気持ちがあるので、申請された方々にとって僕は思っています。ストーリー化して説明いただけ

今回の活動がどのような意味があるのかについてると、評価している側もすんなり評価しやすいといよく見るようにします。あとは、やっている方々自身

つも思っています。

だけではなく、例えば、演劇だったら演劇分野の他の人たちに与える影響や可能性があるのかについ視察する際に着目していることても含めて見ています。

宮崎：では、次のトピックに移りたいと思います。
僕らは事業の採択審査をするだけではなく、実際に宮崎：ありがとうございました。では、調査員、ア採択した活動を視察しています。税金が使われてーツマネージャーとして活動しているお二人にもおいるので、申請した内容どおりに行われているか確

話を聞いてみたいと思います。僕らは視察に行くと

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きに、単純に講演とかイベントとかを見るだけではで会話が弾み、新しい気づきをヒアリング対象者となく、なるべく事業者の方にヒアリングをしています。

共有できることは有意義であると僕も思っています。

やはり、活動している方々の生の言葉を聞かないと内田さん、何か付け加えることはありますか。

分からないことは多いので、僕が統括責任者に就任してから徹底してヒアリングを行っています。年

内田：私は申請書をよく読み込んでから、ヒアリ

間 150～200 人くらいの人にヒアリングしているのングしています。どのようなことを考えて、このようで、かなり大変だと思いますが、ヒアリングなどを通な事業、公演、催しになったのかについて見せていして何か見えてくることや、感じていることはありま

ただいています。また、お客さんの雰囲気や、申請すか。

内容が実現されているかについても見させていた
だいています。ヒアリングをする際は、申請書に書中西：まず、調査する際は、自分自身が白紙、真いてあることについてお聞きすることが多いですが、っ白な状態で行くということを大切にしています。あやはり考えておられることを生の声で聞くと、より実とは、皆さんの活動の背景や、ストーリー、本当に一感を伴って伝わる部分があり、受け取る感覚が変貫性があるのかという点を強く意識しています。例

わることがあります。あとは、申請書では浮かび上

えば、アート活動をされているところでしたら、市民

がってこない問題点についてわかることもあります。

の方々がどういった感覚でご覧になっているのか、

例えば、財政的にすごく難しい面があるけれど、内内々のイベントになっていないか等について見てい部の皆さんで手を取り合って何とかされたという生ます。また、色々な社会資源がある中で、どのようなの声をヒアリングで聞くことができ、すごく勉強にな

形で活動が行われているのかについても包括的なっています。

視点で見ることを大事にしています。結果的、あるいは将来的にやっていきたいことについてヒアリン

宮崎：僕らの視察では、単純に見るだけじゃなくグしていると、今できていることや今後の課題につて、申請書に書かれていないことを見つけて、最終

いて、直接の肌感で感じる部分はたくさんあります。

的に視察リポートとして文章に書き起こします。これその中では、やはり一貫性があるかどうかについてもある意味、先ほど説明したストーリーと同じで、こ考えています。

の補助金・助成金の出資者である大阪府や大阪市の行政に対して、この助成活動がよかった、税金の使い道が正しかったということをストーリー立てて伝えるのが僕らの仕事であると思っています。チェ
ックすることで良し悪しを決めるわけではなく、なぜ
それが税金を使ってやるべきであったかというところの理論武装に僕らは関わっていると思っています。
公的補助を受けた後に期待すること
宮崎：最後に、補助金や助成金を取れば、それで終わりでよいのかについて、登壇者だけではなくこの会に参加している皆さんと一緒に考えたいと思っ

宮崎：素の状態で行って視察して、活動しているています。

側が気づいていない彼らの良いところを伝えること

国や行政の財源には限りがあるので、毎年同じ

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予算の金額を維持できるのかは正直分からないとんの人が理解して感動する表現もあるし、そうではころがあります。年々、国家予算や府・市の予算がない作品もあります。でも、それは両方、文化の範厳しくなっているので、今後このような補助・助成に疇で育っていくべきことだと思っています。僕がこの回すお金も減ってくると思われます。人口も減って業界に関わりはじめた 20 年前は、経済的な価値判くるわけで、そうした中で僕らは何をやらなければ断には乗れないけど素晴らしい作品について、公的いけないのかということを考えたいと思っています。

な予算でサポートしていくことや、アート NPO の存皆さんは「アドボカシー(advocacy)」という言葉

在について両輪で話されていました。ただ、今はクを聞いたことはありますでしょうか。「弁護」「支持」

ラウドファンディングなどがあるように、ちょっと変化「擁護」などの意味を持つ言葉ですが、文化芸術でが起こり始めています。組織、劇団、団体、アーティ

いうところのアドボカシーとは、アーティストや文化ストなどがどのようにして資金を集めるかは本当に芸術団体が社会に文化芸術の必需性を説くことで死活問題です。今は、良くも悪くも財源が多元化し寄付金や支援金を獲得し、持続可能な活動を実現ていると言われており、20 年前みたいに、公的予していくことです。僕は、アメリカのオーケストラの算に対して比重を大きめに期待していると全然活

指揮科で活動しているときに徹底的に学びました。

動できないという状況が生まれ始めています。皮肉

例えば、90 秒の自己紹介と、自分がやっている活になりますが、公的な予算を出す側も、例えば、「ク動についての説明を通して、出資者からお金をもら

ラウドファンディングで 5,000 万円集まりました」み

うためのカクテルトークの練習をしていました。アメたいなことになったら、「じゃあ自活できますね」といリカでは、自分でお金を取ってこないといけないとう扱いになることも、今後予想されると思っていまいう意識がものすごく強く、それは行政であってもす。世の中、やはり、バズっている人が勝っているみ

民間であっても同じです。そうして自分がやっていたいな感じの風潮もどんどん出てくるし、ることをいかに相手に伝えて、仲間を募って、支援

Instagram でバズった絵を飾って、それが文化だ、者を募るということをやっていかない限り、予算とアートだ、となってくると、もう全然、すくい上げられいうのは全然増えないと思います。

ない表現が大量に出てきます。これまで僕たちが信

日本においても同じで、文化芸術をやっている人

じてきたような、色々な小さな活動もいっぱいある

たちや関係者が、もっと声を上げて、国や自治体、じゃないですか。派手じゃなくてもよいものはたくさ

国民に働きかけて、もっと文化芸術にお金を使わなんありますが、そういうものがまったく拾えない状

きゃいけないと思う人たちを増やさない限りは予算

況は、割と目の前にあると感じています。財源の多がどんどん縮小していくように感じています。そのと元化により、クラウドファンディングを使うとか、色々

きに、自分たちが情報発信したり、なぜ社会にとっな民間の予算を得るなどの選択肢もたくさんあるのて必要なのかという理由を説明したりしないといけで、公で支える最低限の領域が絶対にあることを言ないと思っています。この点について、「KYOTOっていかないと、バズった者勝ちの世界にしかなり

EXPERIMENT」というかなり先進的な表現をしませんし、これは結構危険なことだと感じています。

ている塚原さんに少し聞いてみたいです。なかなか、そうした先進的なものは他者に伝えづらいと思いま

宮崎：そうですよね。大衆的、エンタメ的なものはすが、どのような工夫をされていますか。

人々の注目を集めるので、関わる人が多くなり、作品を買われることが多くなるので自活できます。け

塚原：実験的な表現や、経済的な価値観に乗らなれども、僕らがやっているような、必ずしも受け手がい表現は、世の中にたくさんあると思います。たくさ

多くない非営利文化芸術活動、ある程度のお金は19

稼げるけれども、自活して継続していくほどの資金

単に理解されるものではないので、やっている僕らを集めることが難しい分野があります。社会の表現

も「補助金や助成金をもらって終わり」ではなく、やクリエイティビティなどの根源的なものは、こうし「もっとこの先に展開していくことが重要なんだ」とた非営利の文化芸術活動から生まれ、育つことが社会に訴え掛けていくことが本当に必要であると思多いです。そうした、精神的なインフラである活動をっています。以上で、第 2 部のパネルディスカッショ

守っていくために、公的な資金で支えていかないとンを終わりにしたいと思います。

いけないと思います。けれども、そうした活動は簡第３部 質疑応答
宮崎：第 3 部では、第 2 部のディスカッションに術が多く、映像、映画があまり対象になっていない

ついての感想や、文化芸術活動の評価・審査のプように思えます。私は、実験映画や、自主映画や、ロセス等について、参加者の方々と一緒に考える時

映画祭上映などの活動をしていますが、補助金・助間としたいと思います。ここからの進行は北村さん

成金の対象となることがあまりない状況です。このにお願いしたいと思います。

ことは、補助金・助成金の仕組み的な理由なのか、
あるいは、もっと評価してくれと声を上げるために

北村：本日はたくさんの方にご参加いただいていはどのように声を上げたらよいのかについてお聞きるので、なるべく多くの方からご意見やご質問を受したいです。

けたいと考えています。ご協力いただければと思います。

北村：ありがとうございます。それでは、アーツカ
ウンシルのことについて、全国のアーツカウンシルのネットワークであるアーツカウンシル・ネットワークのミーティングにも参加されている宮崎さんから説明をお願いします。
宮崎：アーツカウンシルは日本全国に、平成 23
年～平成 24 年頃からでき始めて、今は日本全国に 20 団体ほどあります。これから設置していきた
いと考えている自治体の話も耳にしますが、わざわ
ざアーツカウンシルを新しくつくらなくても、既存の文化財団や文化施設にアーツカウンシルの機能を会場：今日はありがとうございました。アーツカウ

組み込むことも可能なので、必ずしもアーツカウン

ンシルという組織は、大阪以外でも東京、埼玉、静シルが必要ではないと思っている自治体もあります。

岡とありますが、私が住んでいる兵庫県にはまだあ

そのため、アーツカウンシルという組織で考えるのりません。アーツカウンシルの設立は全国的な流れ

か、補助金の審査、文化芸術関係者への伴走支援、になっていくのかどうか、アーツカウンシルがあると相談窓口などの機能の面の有無で考えるかによっ

ころと、無いところの違いをお聞きしたいです。2 つて変わってくると思います。ただ、アーツカウンシル

目としましては、補助金・助成金の対象が、実演芸の機能を求めている自治体は比較的多い印象です。

20

北村：それでは、なぜ実演芸術が対象の助成金

け手の視線が必要であるという話があったと思いが多いのかについてですが、実は映画は対象になます。僕も中間支援でオペラ団体を支援していますっています。制作のときに出る助成金として、文化が、オペラを１回実演するだけでも本当に莫大な費

庁や芸術文化振興基金がありますが、なかなか基用がかかり、チケット販売だけでは到底賄えず、助礎自治体で映画制作を支援する助成金は少ないと成金がないとやっていけません。でも、「民主化・大思います。なぜ実演芸術は多くなっているのか、歴衆化していけばよい」、例えばオペラでは、「誰しも史的な背景などがあれば志村さんより説明をお願が一番知っているビゼーの『カルメン』をひたすら演いします。

奏すればよい」というものではないと僕は思います。
では、我々はどのようにして助成金を活用しながら

志村：何か根拠があるわけではないですが、歴史生き残っていけばよいのか。助成金を審査している

的に、実演芸術を支える仕組みに対してのニーズ側として、将来どのように自立してほしいと思っていが非常に大きかったと思います。日本では活動助

るのかについて、質問させていただきます。

成という考え方が根幹にあり、特に舞台公演を支援するために、助成金制度をつくってきた歴史があり

北村：人によって答えが分かれると思いますが、ます。美術にしても、現在の助成金の仕組みとして、

まず、塚原さんはどのように考えていますか。

制作に対して支援をすることはあまりありません。このことから、制作そのものではなく、最終的に作品

塚原：芸術を民主化していく話は、必ずしも表現が展覧会やフェスティバルなどで公開されるときにを分かりやすいものにそろえていくということでは支援する仕組みになっていると思います。そのため、ないと思っています。僕が関わっている「KYOTO

映画や映像と同様、美術など長期的に作品を制作

EXPERIMENT」では、皆さんが、わからず「きょとしていくものも困っておられるジャンルとしてあるとん」としそうなものでも堂々と出しています。なぜな思います。舞台芸術の場合は、過去に作られた作

らば、皆さんが見たいと思える理由や、見た後の「き品を再現することが多いので、現代作品の創造をょとん」を一緒に共有することなども含めて、民主化支援することよりも、クラシカルなものを公演するとであると思っているからです。僕はハイアートと呼きに支援することが多いのではないかと思っていまばれるものへのアクセスが容易になることこそが芸す。

術の民主化だと思っています。また、公的な予算を使うときは、できるだけ実験的な攻めたものをやれ

宮崎：声を上げることについてですが、色々なやばよいと思っています。例えば、海外公演に行き、り方があると思っています。例えば、サインアップシ

劇場でパフォーマンスすることがありますが、そのートみたいなもので補助が必要と思っている人の場所や、そこにいる人たち、道端で遊んでいる子ど

名前や声をたくさん集めたり、相談窓口で相談したもたちや、そこで歩いている大人たちなどによってりする方法などがあると思います。

は雰囲気が異なってしまうことがあります。このことは、とても残念でたまりませんが、どのようにミック

会場：今日はありがとうございました。質問が 2スしていくか考えることも芸術の民主化の 1 つであ点ほどあります。芸術文化は、社会性や公益性のほると思っています。

かに、自立性が必要であるという話が先ほどありました。また、芸術文化を支えるために補助金や助成金があるので、僕らが支援を受けるに当たって、受21

会場：ありがとうございます、面白かったです。公
益性と、芸術性のバランスの問題、ジレンマがあるように思います。クラシカルなファインアート的なものと実験的なものへの支援を、同じ財布から出している、同じ土俵で戦わせて審査していることに違和感 が あ り ま す 。 例 え ば 、 「 能 」 と 「 KYOTO
EXPERIMENT」的なものは、たまたま板の上に人間がいて何かをやっているだけであり、本質的にまったく違うものなのではないかと感じています。あえて、同じ土俵で審査しているのか、仕組み上、仕宮崎：たくさんのお客さんが来る「カルメン」など

方なくやっているのか。そもそも、そのような問題意の演目をやることは、存続していくためには必要か

識についてどう考えられているのか、について伺えもしれませんが、市場の原理に従って人が集まる演たらと思います。

目ばかりをやることだけが民主化ではないと思います。例えば、ご当地オペラみたいなものや、土地の歴史やストーリーを舞台上で表現するものなど、そういった内容を観客と共有することはすごく重要なことだと思います。人が集まらなくて苦しいので、自立するためにどうしても人集めに走ってしまうこともあるかと思います。けれども、僕らもそのあたりはわかっているので、「人は集まらないけど、やっぱり、
こういう活動は必要だよね」というところはよく見るようにしています。もちろん、人は集めてほしいとも
思っていますが、演目やストーリーがしっかりと作りこまれており、それが必要である理由やロジックが宮崎：ありがとうございます。ご指摘については、

あれば、必ずしも人がたくさん集まるものでなくてよく分かります。大阪府の「輝け！子どもパフォーマもよいと思っています。塚原さんの話にもあった通ー事業補助金」は別ですが、実験的なもの、社会包り、公的助成金は人が集まらなくて経済的に成り立摂的なもの、身体表現でも型にはまっていないもの

たないけれど、必要なものを支えるところもあるととオペラや美術などの色々な表現を大阪府の補助

思っています。もちろん、バランスがあるので、人が金・大阪市の助成金では同じ制度の中で審査する

集まっていろんな人が享受するものと、人が集まらので、とても大変でカテゴライズしたほうがよいと感ないけどやるべきもの、どちらを支えるのかについじるときもあります。しかし、カテゴライズすることはて、色々な方向性や視点で考え、議論しながら審査

危険で、社会包括的な芸術活動の枠や、新規性をしています。

求めている枠など、求めている分野を限定してしまうと、枠に当てはまらないものが出てきてしまいま

北村：ありがとうございました。続いて他に質問す。文化芸術活動は、あまりにも広過ぎるので、どはありますか。

こで線引きするかの線引きをしたときに「実はここを網羅している表現もあるよね」というように、複雑で22

あり、色々な見方ができるので、カテゴライズするよ

た、反社会的なことは、社会と何かしらの結びつき

りは、１つの枠で見たほうが最終的にバランスの調があると思うので、補助金や助成金などの公的な支整ができると思っています。もちろん、財源が無限援を獲得することを考えるのであれば、その辺りをにある場合はカテゴライズすればよいですが、財源

読み解きながら申請書を書くスキルが必要になってが限られているので、その時々の申請から全体的くると考えています。ですので、色々な考え方で、公なバランスを考慮して、１つの財布で管理するほう的支援を受けるのか否か、ご自身の活動の今後のが安全であると考えています。中間支援に携わって展開などに基づきながら判断されていくことがよいいる志村さんはどのように考えていますか。

と思っています。個人的には、そうした、尖った活動はぜひ続けていただきたいと思っています。

志村：ご指摘の疑問について共感できますが、大阪にとって、多様なジャンルの芸術が繁栄している

会場：本日は有意義な時間をありがとうございまことが理想的だと思っているので、最終的には１つした。私自身も芸術活動をしており、大阪市芸術振の制度の中で行ったほうがよいと考えています。い興事業助成金に申請する際に、文化資本の特性にろんなジャンルや、ターゲットがあることが最終的なついて考える機会がありました。私は、アーツカウン

理想の状態だと思っていますが、審査する上で、芸シルや大阪市をはじめとする助成金などの取組み

術同士を戦わせるとか、比較するような審査の方法

により、社会に認められるものとそうではないもの

は採っていないと私自身は感じています。そのため、が分極化しているのが現実であると思っています。

そうした意味でのご心配はご不要かと思います。

また、第１部の基調講演で、芸術の自立性を貫徹するためのサイクルの話がありましたが、このサイクル

会場：僕はある程度、変なことをしている自覚がにおける「対話・議論」を成立させることが喫緊の課ありまして、本質的には、実験的なことは反社会的題であると私は考えています。また、文化資本の特なことだと思っています。僕は社会がＯＫとする領性として、教育水準や階層によって格差が生じてい域のぎりぎりを攻めていますが、クラシカルなものるという話がありました。しかし、今の世の中で考えはある程度、社会で共有されているので書きやす

ると、直接的な格差やお金がないことが問題なのでいのだろうなと思いながら申請書を書いています。

はなく、文化資本自体が内在化していっているように感じています。早い話、チケットを 1,000 円にす

塚原：おっしゃられていることにはとても共感しま

れば貧しさから生じる格差は解消されるわけですし。

す。そこで、やっぱり我々なりのロジックが必要になですので、そこに対して解決するアプローチ、ビジョってくると思います。

ンがあれば教えていただきたいと思いました。

北村：社会に対する「まなざし」や、社会に切り込

志村：ご質問ありがとうございます。文化資本はんでいく表現活動は、公的な支援を受ける際には、幼い頃から順番に蓄積していくものなので、幼い頃

何か社会的な視点を入れないとなかなか申請書をから資本の格差が生じないように、色々な取組みを書くのが難しいところがあります。ですので、公的していく必要があると思います。アーツカウンシル

支援を受けないやり方や、先進的なものだけを支自体が、そうした問題に対して何か抜本的な方策が援している民間財団の支援を狙うやり方などもある

打てるかというと、仕組み上、それは非常に難しい

ので、絶対、公的なものに寄せて、社会性を持たせと思います。これは、教育制度や社会の仕組みが変なければならないものでもないと思っています。まわること、例えば、お父さん・お母さんが週末に子ど

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もを連れてミュージアムに行く余裕が感じられるよのかを語り掛けていくことが最大の責務だと思ってうなライフスタイルに変えていくことや、そうした活います。大阪アーツカウンシルは、機能としては事動をする際に、職場から有給休暇がもらえるシステ

業の採択審査、つまり選抜も行っていますが、日本

ムや制度をつくっていくなど、自由意志に委ねるだや社会にとって文化芸術活動が必要な理由を説明

けでは変化を起こすことは難しいと思っています。

していくことを重視しています。行政における文化

このような大きな変革を呼び起こすためには、世論への予算を守っていくために、僕らも説明のプロとや、芸術セクターが様々なうねりを起こしていくこと

して、これからも日本という社会の中で、大阪というが必要であると思います。こうしたことをディスカッ

社会の中で、文化芸術が必要だということを訴え掛ションする上で、アーツカウンシルは非常に有効なけていくことが重要であると感じています。文化芸

機能を持っているのではないかと思っています。

術活動を行われているアーティスト、団体、マネジメ
ント関係の方々と僕らが一緒になって声を上げていく、中間の橋渡し的な役割をアーツカウンシルは担っています。先ほどのご質問の答えになっていない
かもしれませんが、一緒に説明を手伝っているという認識で活動しています。本日は時間が限られている中でのやりとりでしたが、皆さんと一緒に考え、その考えを共有できたことは、我々大阪アーツカウ
ンシルにとっても大変有意義でした。僕らは審査をするだけではなく皆さんと一緒に文化芸術活動を行っているという感覚を持って活動しているので、今後も、皆さんと一緒に、皆さんの文化芸術活動の宮崎： 大阪アーツカウンシルは自治体の審議会

よさを引き出しながら、国や自治体に説明していけであり、自らは文化芸術活動を行わず、文化芸術にればと考えております。いつでもお気軽に声を掛け関する評価や審査を行うなど、間接的な役割を担っていただければと思いますので、引き続きよろしくています。僕は、アーツカウンシルは説明のプロでお願いいたします。

あるべきだと思っています。僕らは文化芸術活動を

今日は、平日の夜でお忙しい中ご来場いただき、行っている人たちのよさを引き出して、大阪府・大誠にありがとうございました。

阪市などの自治体や、文化庁などの行政機関に対して、なぜ文化芸術活動が社会にとって必要である

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参考
シンポジウムチラシ(表面)25シンポジウムチラシ(裏面)26