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虎屋代当主

代表取締役社長

・紀子 さん ●京都産業大学現代社会学部教授

黒川 光博 さんに聞く17

聞き手 脇浜くろかわ みつひろ
東京都出身、学習院大学卒。富士銀行（現みずほ銀行）勤務を経て虎屋に入社、 から同社代表取締役社長。全国和菓子協会会長、全日本菓子協会副会長、一般社団法人日本専門店協会会長などを歴任。著書に『虎屋 和菓
子と歩んだ五百年』。幼少から親交のあった寛仁親王殿下のご著書『今ベールを脱ぐ ジェントルマンの極意』では服飾談義を展開している。

建築の許可がおりる寸前に代目当主でい本日は、室町時代後期に京都で創業いまの時代に合った建物に変更。
脇浜

なさった和菓子の虎屋の８年）年、現在の港月には赤坂店がリニューアルオープ

び海外に販売店を展開しています。２０１区赤坂に店を構え、現在では日本全国およに進出。１８７９（明治に伴って、京都のお店はそのままに、東京虎屋は１８６９（明治２）年の東京遷都います。

らっしゃる、黒川光博さんにお話をうかが17

12
脇浜

おかげさまで、ご好評をいただいて赤坂店の建物は、どのようなコンセお客様が増えた感じがします。

おります。以前に比べ、お子様連れの若い

黒川の評判はいかがですか。に見えてきて、とても素敵ですね。お客様をふんだんに使った特徴のある建物が次第

新しくなった赤坂店に歩いていくと、木ンしました。

10

イ ン タ ビ ュ ー
ク ロ ー ズ ア ッ プ

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2019.5 大学時報
・

私は学習院大学法学部の学生でしたが、て感じることができるものとして、そのよて、あるいは触れることができる、中に入っなるほど。目に見える一つの形とし黒川 当初は、あの敷地に建てられる限度

日本はこれから世界に伍していくのだというなコンセプトが出てきたのですね。

脇浜

いっぱいの 階建てのビルにしようと考え

うものすごい期待感を抱き、社会はいろい

大事なのは、お客様の目的に合ったられた時代でした。ていました。それを、建築許可がおりる寸ろな面で新しいものを求めていました。

プトでお考えになったのでしょうか。

前に方向転換したのです。

うと言い出して、４階建てに変更しました。

副社長である私の息子が低層建築にしよもあのようなビルを建てたのでしょう。し黒川

脇浜

そういう時代だったからこそ、弊社成長、成長という時代ですね。

年後子の売場や虎屋菓寮のほかに、地下にはギャきて喜んでいらっしゃるでしょうね。和菓

脇浜

商品や店舗になっているかどうか。

う終わっているのではないでしょうか。

いったことが第一に求められる時代は、も「大 き い」「豪 華」 と か「高 い」「速 い」 とでは、いまがどのような時代かというと、請かもしれないという気がしてきました。

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黒川

ラリーも開設なさいました。

お客様は、ゆったり過ごすことがで私は、いまごろになってそんなことを言いかし、いまの時代、そして赤坂店の以前の建物は「行灯」をモチー対応するかというところまで思いを巡らすとか。あるいは、車椅子の方にも気軽におそうですね。いろいろな目的でおいフにした地上９階地下２階のビルで、いま人は意外に少ないのかもしれません。そう入りいただけ、お買い物していただきやす

あんどんから 年以上前、ちょうど前回の東京五輪考えたとき、木をふんだんに使った低い建い設えに。外国から観光にいらっしゃったお客様にも心地よくお過ごしいただけるよ

しつらの年に建てられたものです。当時の日本は物にするということは、時代に合っている

20

高度経済成長期のまっただ中にあり、新幹10と納得しました。

年後、出すのかと思いましたが、しばらく考えて10線や高速道路が開通したり高層ビルが建て

2019.5115 大学時報

50

になっていらっしゃることはございますか。

階段の手すりも、高い位置と低い位

黒川

黒川

エスカレーターにする案もありましたが、カーブを描いている店内のメイン階段を形を、だいぶ検討しました。

うに。そういったさまざまな目的に合ったます。

取り組んでいくか、考えていく必要があり海洋汚染。こういった社会的な課題にどうあるいは、廃棄されたプラスチックによるくいわれている、食品ロスやゴミの問題。の、販売した後の問題があります。最近よさらには、食品を扱っている店ならでは

脇浜

黒川ます。

私は大学２年生でした。

が、黒川さんはおいくつでしたか。

脇浜

では、わくわくしながら見ていらっくりをもっともっと進めるべきだと思い会なのですから、誰もが暮らしやすい街づていない感じがするとのことです。いい機

黒川 光博さん

置に二つ付けてみたり。そんなところにも、初は、障害のある方たちにも優しい街づく

今回の五輪の東京開催が決まった当少し気を遣いました。

上り下りがしやすいよう、ステップの奥行脇浜

しゃったのではないですか。

りということがよくいわれましたが、実際きや幅など工夫しました。できてみると、これから取り組まなければならない非常に黒川

しかし、大事なのは、お客様の目的に合っ階段で遊んでいるお子さんや、あるいは少大きい問題ですね。

く変わって、子ども向けのマンガに描かれに車椅子を使っている知人に聞くと、開催しご年配のお客様が、エレベーターもある時代の大きな節目を迎えて、ていた夢のような世界が現実になった。空たようにご利用いただけるか、目的に合っのですが、いや歩くよとおっしゃって上っ住みやすい街に変わるために。

中の高速道路を車が走るなんてウソだろう、前年である現時点になってもあまり変わっていかれる姿をお見かけして、階段で良かっ脇浜

あんなところを自動車が走れるわけがないた商品になっているかということです。

たなと思っています。

輪があるという時代の大きな節目を迎えてと思っていたら、それが実現しました。そう

今年は改元があり、来年には東京五本当にそうでした。東京の街が大き前回の東京五輪は１９６４年でした

脇 浜 「歩 き た く な る 階 段」 と い う わ け でいます。創業５００年の企業として、お考え確かに、食品を扱う企業としては、すね。

1162019.5 大学時報

に合った建物や商品をつくっていく。そのが目指している方向性は何かを考え、それは、われわれのようなものが、いまの時代て住みやすい街になっていく。そのために今回はそうではなく、いろいろな人にとっしたわくわく感、高揚感は忘れられません。ということですね。

脇浜

まずは好きなことをしてからでいいいて、ああそういうことかと理解しました。ていいと言われていたので、父の言葉を聞聞かれました。それまでは、好きなことをし何がやりたいんだ、どこに就職するんだと

大学４年の頃、父から、虎屋に入る前は後に参列者に退出いただき、たった一人でみました。僧侶にお経をあげていただいた

京都の店にまつってある毘沙門天の像を拝ただ、父が亡くなって私が跡を継ぐ際に、ながらありません。

黒川

秘伝のようなものは、ございますか。の原動力にしなければならないとお考えでらっしゃいますから、今回もそういうことわったということを実際にご覧になっていいました。

驚くよりも、ああやはりそうなんだなと思のがきっかけでしょうね。それを聞いて、いま覚えている限りでは、父に言われた黒川のようなお姿でしたか。

脇浜

それがあれば面白いのですが、残念

室町時代から伝えられてきた家訓やきっかけになるようなことを考えなくては
黒川厨子の扉を開けて一度だけ毘沙門天像を拝すね。

脇浜

脇浜

いけないのではないかと思います。

りと、好きなことをしていました。

４００年以上前から伝わる毘沙門天像をお感じになりませんでしたか。

ええ。大学ではテニスに打ち込んだ

脇浜 東京五輪の開催を機に街が、国が変見たことがあるのは歴代店主だけ。

黒川

親に言われて反発したという話もよりたくないと思ったことはないです。それほど従順だったわけでもありませんが、父や祖父の姿をずっと見て育ったので、自然

脇浜 紀子さん

１回しか見ていないので詳しくは覚代々拝まれてきた毘沙門天像は、どむ。この儀式は代々続いている慣わしです。

脇浜 私は京都の大学で教えていますが、くあるようですが、私の場合は反発とかやわだかまりとか反発するお気持ちは、虎屋の発祥の地が京都です。老舗の 代目当主になるということは、いつ頃から意識なさいましたか。
黒川な流れだったのでしょう。

特に意識し始めたということはなく、そういうものだと自然に思っていました。

2019.5

117 大学時報

17黒川

やはり、素晴らしいことだと思います。あのようなことを日本人の選手が成しえていませんが、高さは センチくらいでしょうか。いつも扉を閉めきっているため思っていましたから。その前には伊達公子色が残っているとは、すごいですね。

脇浜

ダブルスで優勝されましたが、いずれも国さんや松岡修造さんなどが活躍され、さらやはりありましたね。

内で強くなって世界へ飛び立っていかれた。

しかし、代々の当主以外は見ることができ

学生時代はテニスに熱中し、錦織さんや大坂さんは、海外で強くなり世には沢松和子さんがウィンブルドンの女子

卒業後は都市銀行に就職。

界を転戦されるようになりました。

囲気でした。合宿に行っても、例えば早朝学習院大学のテニス部はかなり民主的な雰たので、練習自体は非常にハードでしたが、していたように思います。昔の体育会でしして、大学では勉強の時間以外はテニスを

黒川 高校時代に始めた硬式テニスに熱中

田講堂の事件などは、私の卒業後です。

ングが流行し出した頃です。東京大学の安黒川前くらいの時代でしたか。

脇浜

テニスを楽しんだ記憶があります。

通られており、気軽にお話ししたり一緒に黒川したか。

脇浜と思いました。

でも参考になるところがいいのではないか

私も、いずれは会社を継ぐのであれば少し黒川

都市銀行にお勤めになりました。

大学をご卒業なさって、黒川さんはからテニスコートの水まきやコート整備が脇浜

大きな組織の中で仕事をした経験といいま

脇浜

あると、上級生と下級生が交代で作業するの活躍を、どうご覧になっていらっしゃいすか。私がいた支店はええ、アイビールックやフォークソ

銀行のお仕事は、その後、役立ちま人規模でした

具体的に何が役立ったというよりも、～

60

テニスの錦織さんや大坂なおみさん

銀行が就職先として人気があったし、といったふうで、上級生が下級生に命じてますか。

50

当時は、学生運動が盛んになる少しやらせるといったことはなかったですね。

過ごしになりましたか。

脇浜 黒川さんはどのような学生時代をおないとは、老舗ならではのエピソードが、遂げることはないだろうというくらいにテニスコートの横の通路を先生方がよくか、彩色がきれいに残っていました。

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118

2019.5 大学時報の役割、自分たちのような若い行員の動きが、そういうところの仕事の進め方、上司んが、本当にそうなのかと疑ってみること聞くともっともらしく思えるかもしれませでしょう。 年前には、そんなことまでやってやっている、たいしたことはないと思ういます。

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おありですが、どのようなことを伝えたいスクールなど、大学でお話をなさる機会も脇浜 黒川さんは、慶應義塾大学ビジネス

まだまだたくさんあります。サービスの内突き詰めると、しなくてはいけないことがお客様に喜んでいただけるかということを黒川おっしゃっている記事を拝見しました。

脇 浜 「お 客 様 第 一」 が も っ と も 大 切 だ と思いがあります。

黒川

やはり和菓子の道であったわけですね。

脇浜

沿って進んでいくべきだと思います。

ティーを上げなくてはいけません。

が な く、 も っ と も っ と サ ー ビ ス の ク オ リ

これまでのような商品知識だけでいいわけたわよ」というお客様もいらっしゃる中で、

黒川

脇浜

それどころか、「私、その産地に行っインターネットでお調べになって。

しゃることが多いのです。

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119 大学時報

20

考えて考え抜く。他人からいろいろな話を20

に商品を選びたいという気分のときもあるなものが手に入ります。だったら、ようかを想像し、実際にどこに行っても同じようからずっと言い続けているうちに、みんなと言ってくれたので、手応えを感じ、それチョコレートの歴史を調べてみたとこ

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がない。

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うです。

脇浜

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120

2019.5 大学時報

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常温で持っていても溶けないというメリッ

黒川 ようかんはチョコレートと違って、ですね。

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く、困っている部分を別の何かに置き換えされて、困った困ったと言っているのではな

それをしてはだめだと、いわれるままに流け本気になって取り組むかだと思います。

黒川という感じでしょうか。

たいことややれることがまだまだ出てくるそれとこれとは別です（笑）。

代半ばですが、例えば行動を起こす大学生も、臆せずにどんどんチャレンジしてしまう。若さというのはとても大切です。

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黒川 そのためには、改良しなければならない点が多々あります。
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本日は、ありがとうございました。てほしいですね。
脇浜2019.5

121 大学時報

す。であれば、ようかんの形をとどめていない、いわゆるソフト食のようなものがよいのかと伺ったのですが、それは違うのだ

黒川光博さん（右）と脇浜紀子さん（2019年3月6日 虎屋本社にて）