クロスロード新聞

臨時増刊増刊号
第3号はもちろん
神戸クロスロード研究会特集
つどいで配布されました！！
7月に開催された神戸クロスロードのつどいにいらっしゃれなかった方も多かった
ことと思います。当日文集として配布されました神戸クロスロード研究会のみなさんの論文を臨時増刊第3号としてお届けします。
トップバッターは松山さん。春風エココミュニティ会議の様子を報告下さいました。そしてトリは浜さん。環境編でのサンドイッチです。

春風っDEクロスロード！

by 松山さん「答えは一つではなく、いろいろな考えがあることがわかり、日々の中でもどうしたらよいか考えながら生活することが大切であると思った。」「多数派＝正しいとは限らない」念願の西宮でのクロスロード開催のあと、参加者からの振り返りで聞かれた言葉です。
私自身、あの阪神・淡路大震災に被災し、職員として働いたものとして、クロス
ロードの可能性には参加する度に注目していましたが、いつも「自分のところでやりたい！」と思いながら、どうやったら実行できるか中々きっかけがつかめず臍をかんでいました。
しかし思いがけなく地域担当職員として参加している西宮市甲子園春風町の「
春風エココミュニティ会議」で実施する機会を得て、まさにチャンスを生かせました。
今回は隣町との交流会の場だったので、少し緊張気味の地域の方々を前に、浜さんの名語り口が冴え渡り、問題を１問1問進めるうちに固い表情がいつしか和やか
な、和気藹々とした表情に変わっていきました。特に金座布団をとった瞬間、「やったー！」の歓声とともに大人でもゲームを真剣に楽しんでいる姿が微笑まし
く、企画した者として「ほーら、思ったとおり！」と、安堵し、思わずほくそ笑んでしまったものです。
クロスロードゲームを楽しむ中で、「振り返り」にもっと時間を割きたいという声も聞かれました。YES、NO、皆さん何故そういう答えになるのか、核心を知りたいようでした。
この「春風っDEクロスロード」実施にあたっては、もちろん地域の方々の深い理解があって実現したことですが、何よりも浜さん、柿本さんの献身的な支えによって成功したと言っても過言ではありません。この取組みを実行するために、エココミュニティ会議を主管するセクションとも何度も話し合い担当ともコンセンサ
スをとりましたが、組織の壁は厚く、1歩前進２歩後退といった場面も多々ありました。けれどもこうやって地域の方々が何よりクロスロードを楽しんで下さり、その後の会議においても「子ども編が出来たら、是非うちで試してもらう。」といったお話が聞けたことは本当に収穫となりました。
最後にこの書面をお借りして、あらためて私にチャンスを下さった浜さん、柿本さん、吉川先生やクロスロードの関係者の方々に厚く御礼申し上げます。それと、まだまだ西宮でもやります。その時にも応援よろしくお願いします。
(西宮市職員松山亨さん）

臨時増刊3号
2010年11月14日
発行元：108-8345 港区三田2-15-45
慶應義塾大学商学部 吉川肇子研究室内

クロスロードサポーター事務局

目次
つどいで配布1

春風っDE
クロスロード！

1

交流会の様子

2

当日案内文

3

交流会感想

4

新作問題解説編
作成のすすめ4－5

資料ダウンロードのご案内4

神戸クロスロー
6－8
ド研究会の5年間
行政編を実施8－
11

クロスロードとケースワーク1112

環境編完成し増した

13－
14

クロスロード次号のご案内
発行予定日：
2011．1．16．
漫画復活！
お楽しみにぃっ！
岩手県立大学では、高大連
携に各専門の教員が分野ごとにクロスロード！報告を
待とう！

責任編集
 チームクロスロード
 クロスロード・サポーター
 SPECIAL THANKS:
高知県地震・防災課
小溝智子（漫画企画）

交流会の様子を写真で自分の意見を発表(ファシリテーターは浜さん)
オープン！
(ホワイトボード前に立っている人が松山さん)〔当日の設問〕クロスロード（環境編）
あなたはエココミ委員。
エココミで里山整備に行こうと思っています。しかしその里山はかなり遠方にあり公共の交通機関
ではかなり時間がかかります。あなたは車で行きますか？
あなたは働く女性です。
仕事も終わり夜遅く帰宅しました。冷蔵庫に食材はあります。環境や栄養・体のことを考えたら自分で作ると良いのですが、今日はとても疲れています。
あなたは手軽なインスタント食品を食べますか？
あなたはスーパーのお客さんです。
スーパーで食品や飲み物を買うとき、手前の消費期限の近いものを買ったほうがお店の廃棄処分のものは減りますが、棚の奥にあるほうが日持ちします。
あなたは、手前のものを買いますか？
あなたはハイカー。
休日に家族で山頂の公園へハイキング。公園にはゴミ箱がなく、『ゴミは今日の思い出と一緒に持ち帰りましょう』の立看板が。出たゴミは持ち帰って分別しようと思っていたら、帰りの電車の駅にゴミ箱が。あなたは駅にゴミを捨てていく？
あなたはお風呂に入っています。
最近は、水道代や環境のことを考えて、お風呂にためたお湯で体や髪の毛を洗うほうが良いと考えられています。しかしシャワーを使ったほうが、手間がかからずきれいに洗えるような気もします。あなたはシャワーで洗いますか？
あなたは子どもを連れた親です。
前を歩いている人がごみを道端にポイ捨てしていきました。あなたは子どもの前でのことでもあるので、その人に注意しようかどうか迷っています。
あなたは注意しますか？
神戸クロスロード研究会特集

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〔当日の案内文〕

春風エココミュニティ会議・甲子園口エココミュニティ会議 交流会
１．と き

平成２２（２０１０）年６月３日（木） 午後１時～３時半

２．ところ

春風公民館

３．出席者 春風エココミメンバー１１名 甲子園口エココミメンバー９名
神戸クロスロード研究会講師 事務局（環境都市推進グループ）
４．内 容
Ｈ１９年度より発足し、春風小学校の子どもたちとの自然体験を中心に地域で様々な環境に関する活動を精力的に進める春風エココミュニティ会議と、となりまちである甲子園口エココミュニティ会議との交流会を開催する。
その中で、普段、同じ中学校区にいながら連携を十分に図れなかったところなどを、この交流会を機会に、お互いを知り、エココミの考え方を共有し、活動の幅と地域の交流を拡げるきっかけとしていく。
今回は、「神戸クロスロード研究会」から講師を招き、震災での意思決定のジレンマをもとに開発されたゲーム「クロスロード」の「環境編」を使ってワークショップを行い、エココミメンバーそれぞれの考え方の違いを体験し共有することによって、環境問題と学習へのスキルアップ、地域コミュニティの醸成を図る機会とする。
５．プログラム予定■１３：００■１３：１５■１４：１０■１４：２０■１５：００Page 3

交流会開会 春風・甲子園口両代表挨拶
エココミメンバー全員の簡単な自己紹介
クロスロード環境編 開始●クロスロードとは？
●自己紹介シートを使ったグループ内自己紹介●クロスロード「環境編」によるゲーム型ワークショップ
表彰 今日のクロスロードのふりかえり・終わりのあいさつ
春風エココミ・甲子園口エココミの今後の予定と課題の共有
話し合い 連携方法の模索 協力関係の構築
交流会終了
春風エココミ・甲子園口エココミから交流会終了の挨拶

臨時増刊3号(続き！）感想をたくさんもらいました◆ GOOD！でした。
◆ 時間があれば、クイズのあとの解説がもっとあれば楽しく、関心を持って学べる。（廃棄物・水使用の内容など）◆ クイズ形式で楽しく環境のことを学べたり、班の人の意見を聞けたり、和気藹々とできたので良かった。
◆ 答えは一つではなく、いろいろな考えがあることがわかり、日々の中でもどうしたら良いか考えながら生活することが大切であるように思った。
◆ 正解は無いということがわかった。
◆ これからは実行する前に自分がなぜそうしようと思ったか考えたい。
◆ 普段の生活が影響するのだと思った。
◆ 環境問題の方法論 ： 相反する課題が多い。
◆ リサイクル ←→ エネルギーの使用◆ 長期使用←→グリーン購入◆ すぐに答えのでない問題が多いので、日頃から「何が環境に優しいのか」議論を続け、自分なりの方法論を探っていくことが重要。
◆ ゲームとして、大変面白く過ごしました。
◆ 環境に関しての出題で、大方の人が環境を意識しての標準的な意見であった。
◆ とても勉強になりました。里山整備では往復にかける時間を短時間にして、目的にしっかり時間と体力を使うことが大事だと気付きました。

新作問題解説編作成の勧め◆ 食品の賞味期限（消費期限）だけを重視していましたが、社会全体の環境のことを考えていこうと思いました。
◆ 洗濯にお風呂の水を使わなければ。。。と反省しました。
◆ 色々な考え方の皆さんとクロスロードゲームが出来て、本当に楽しかったです。
◆ これからもエコを心がけていきたいと思います。
◆ 多数派 ＝ 正しい とは限らない。
◆ ハイキングに行くにはゴミを出さない工夫をしていくことをあらためて考えた。
◆ 環境問題について今以上に心がけて注意していきます。
◆ 食品関係でロスのないよう考えていきます。一つでもゴミを減らします。
◆ それぞれの生活態度によって、いろいろな考え方があり、面白かった。
◆ 座布団の数という考え方も良い。色んな問いか
け、考え方のバランス。
◆ お母さんの考え方、家庭の主婦役の人の考え方が大きく影響するんだということがわかりました。
お母さんは大事！
◆ クロスロードゲームではありませんが、ゴミ図鑑は衝撃的でした。特に手付かずで棄てられる食品の多さに心が痛みます。自分自身よくものを腐らせるので。。。
◆ 答えが自分の本音とそうでないものと交互してしまいました。問題を通じて考えさせられました。

by 吉本さん

新作問題づくりに関与しますと、出題者の悩みとして表れた地域の課題、実際のクロスロードでプレーヤーが示した意見、プレーの結果など、一連の貴重なデータが手元に残ります。私は、これら一連のデータを何らかの形で記録として残しておくことを解説編の作成と呼んでいます。
解説編は、この問題を将来使用するプレーヤーに問題の意味、背景、留意点などを正確に伝えることができます。言い換えれば、出題した団体のＹＥＳ/ＮＯの意見分布や実際に提示された意見を紹介する資料となり、次に使用する団
体でのプレーヤーの問題に対する理解度を高める有効な手段になると考えます。
第４回クロスロード・in・せいわだいで出題した新作問題から２題を選んで、解説編を紹介します。
（神戸クロスロード研究会、星和台防災福祉コミュニティ

吉本和弘さん）クロスロード事務局からのお知らせ
次ページから掲載の吉本さんが星和台で作成された問題を、解説とともに提供して下さいました。以下の資料共有サイトからダウンロードができます。

http://maechan.net/crossroad/common/
なお、ダウンロードには事務局からお知らせしてあるパスワードが必要です。ダウンロードの際にダウンロード
された方のIP`アドレスが記録されます。

神戸クロスロード研究会特集

Page 4

タイトル

犬の糞

問題４

あなたは・・・自治会の役員
朝夕犬を散歩させている人を見かけると、大変ほほえましく思う。しかし、夜に犬を散歩させる人のマナーが悪く、犬の糞を片付けない人を多く見かける。犬の糞をされやすい場所に見張り番をたてて欲しいと、住民から自治会に要望がでている。
あなたは、自治会活動として見張り番をたてようと提案しますか？ Yes/提案する
No/提案しない
犬と人間の共生の歴史は旧石器時代まで遡り、当時は狩猟・番犬・食用として飼われていたそうです。
しかし、今日の日本では、犬は、家庭の癒しとして家族と同様に飼われており、人間社会の一員です。犬
も人間社会の一員であればこそ飼い主にマナーが要求されます。
暗闇の中で犬の糞を見つけられず困った飼い主もいるとは思いますが、翌朝玄関前に残された糞を見つけた家主のやり場のない怒りに同情します。飼い主のマナーの問題は、古くから関心の高い問題のひとつです。
新作問題検討会ではYes６名、No８名と意見が２つに分かれました。しかし、実際の結果はYes６名、No３６名とNoの意見に偏りました。
自治会側は、住民から具体的に要望されれば、その問題を検討せざるを得ません。自治会側は、もとより住民に見張り番という負担を課したいと思っていません。地域住民といっしょにこの問題を考えたい、飼い主としての自覚と責任を理解してほしい、と持ちかけたかったのです。一方、このことを知らない住民の側は、見張り番という負担を課されてはかないません。結果が分かれたのは、要望を受けた側と要望により負担を強いられそうな側という立場の差ではないでしょうか。
ところで、ゴミ箱に蓋をしないと野生の猪に食い散らかされる地域では、住民合意の上で見張り番をたてた例があります。とすれば、一概に立ち番は住民にとって負担が大きすぎるとは言えず、有志が一定期間だけ立ち番をするという選択肢も可能でしょう。
（1）立て札より人が立っているほうが効果的である。（2）実際に見張り番をたてるかが問題でなく、提案してみることに意味がある。
（1）夜なので、お年寄りや子供のいる家は当番にでられない。
（2）個人のマナーの問題であり、自治会に提案する必要なし（3）犬を飼っていない家まで立ち番をするのは理不尽である。
（4）犬の糞をそのままにする人に注意することは危険。

解説

主なYes
意見
主なNo
意見
タイトル

新型インフルエンザ流行初期の混乱

問題１４

あなたは・・・会社員・父
ゴールデンウィークに家族と海外旅行に行くことになっていた。ところが、直前になって新型インフル
エンザ感染者の発生が確認され、会社から「海外旅行に行った場合は、帰国後１週間、出勤しないこと」と言われている。旅行先は新型インフルエンザ感染者が発生しているが、新型インフルエンザ蔓延国に指定されていない。妻は海外旅行に反対しているが、子供は楽しみにしている。今、旅行を中止するとキャンセル料が発生する。
あなたは、海外旅行を中止しますか？ Yes/中止する
No/中止しない
平成２１年は新型インフルエンザ問題で明け暮れました。ＷＨＯは、４月２８日にフェーズ４を、４月３０日にフェーズ５を発表しました。政府は国内感染を水際で食い止めようと各種の施策を実施したのですが、５月８日には成田空港で、１５日には神戸市で最初の感染者が確認（発表は１６日）されました。
以後、政府の施策は国内での新型インフルエンザの感染拡大防止に重点が移りました。
この問題は、新型インフルエンザ問題の初期、ウィルスの国内進入を水際で食い止めようとした時期のことです。外務省は「インフルエンザ蔓延国」としてメキシコ・アメリカ・カナダを指定し、蔓延国からの入国者に特に厳しい検疫を実施しました。そして、この趣旨に賛同して、新型インフルエンザ蔓延国への旅行のキャンセルにキャンセル料を徴収しないという措置をとった旅行会社も少なくなかったのです。
また、新型インフルエンザの潜伏期間が７日間だったことから、社員に帰国後１週間の出勤停止を課して、万一の事態に備える会社も多かったのです。この措置は、海外旅行を計画していた会社員に大きな選択を強いることになりました。
出題者は海外旅行を計画していて、１週間の出勤停止を受け入れるかどうかという選択に悩んだそうです。この問題では、さらにキャンセル料の支払いと家族（妻・子供）の意見も選択肢に盛り込みました。
結果は、Yes/２８人、No/１４人でした。この問題が提出されたのは平成２１年６月でした。6月12日にＷＨＯはフェーズ６（パンデミック）を宣言し、国内で感染死亡者が発生する今日では問題として成立しませんが、当時の混乱状況を物語る面白い問題です。
（1）仕事を１週間休むと他の人に迷惑をかける。
（2）マスクをしてまで旅行に行きたくない。
（3）妻とは余計な揉め事を起こしたくない。
(1) 感染防止策（手洗い、うがい、マスク）をしっかりすればよい。(2) 新型インフルエンザ蔓延国でな
いなら、日本とあまり変らない。

解説

主なYes
意見
主なNo
意見
Pege ５

臨時増刊3号

神戸クロスロード研究会の５年間
神戸クロスロード研究会も、この９月で設立から、はや５年となる。設立会議が開かれたのが、平成17年(2005年)9月7日(水)。設立の経緯については、クロスロード新聞第２号をご覧いただくとして、それにしてもよく続いたものだと思う。これも、クロスロードに関心を持ち続けていただいた研究会メンバーの存在と、クロスロードを使ってみようというユーザー、そして、様々な形で連携し、支援していただいている先生方、各地のクロスロード・ファンのみなさんのおかげであり、この場を借りて、御礼申し上げる。
５年というのは、一つの節目であり、これを機に、神戸
クロスロード研究会について、少し考察を試みたい。
☆小さな活動下の表は、平成21年度の活動状況である。２７の研修等のイベントに研究会のメンバーが参加あるいは主催し、
クロスロードを実施している。今年３月には北海道まで出張しているが、今年の９月には沖縄でも予定されており、今年は、設立５年だけでなく、日本列島の端から端までクロスロードが届いた年にもなりそうである。
表を眺めていると、震災１５年ということもあるが、これまで様々な分野で育ててきたクロスロードの花が一斉に開いた感がある。
しかし、研究会の活動は、元々は、そんな大層なものではなかった。設立当時に、当初メンバーである竹内さん(保健師クロスロードの草分け！)に「どの程度やりますの？」と聞かれて「まあ、年に２、３回程度でしょう」と答えたことを覚えている。

by 柿本さんとはいえ、最初の１年の活動を振り返ってみると
平成17年11月8日 神戸市の時間外研修
平成17年12月6日 保健師研修にて実施(この後、年度内に３回実施)
平成18年1月14日 神戸市西区竹の台で住民向けに実施
2月8日 神戸市西区婦人会向けに実施
7月23日 神戸市建築協定委員の研修にて実施
8月10日 神戸都市問題研究所の「リスクコミュニケーションシンポジ
ウム」で実施8月27日 神戸市北区星和台で住民向けに実施と10回実施している。保健師研修を１回と数えても７回だから、私の予想とは大きく異なってはいる。が、年度でみれば、初年度は４回である。まあ、その辺は適当である。
ところが、活動は、徐々に拡大。クロスロード新聞第16号に研究会の総会について報告したが、17件実施している。うち６件は浜さんの須磨区での子育てクロス
ロードだが、ほかの11件も、マッセ大阪、亀岡市、パナ
ソニックにて、また、高槻市の保健師向けクロスロー
ド、西クロスロードの実施など、多方面、多分野の活動が見られ、今日の拡大につながっている。

神戸クロスロード研究会平成21年度の活動
開催月

主な開催場所

実施・参加した主なイベント名、主催者名

６月

大津市

JIAM「実践的課題解決型研修」

７月

９月

神戸市西区竹の台、
兵庫県播磨町、
神戸市竹の台、四日市市、神戸市北区星和台
神戸市兵庫区

竹の台ぼうさいキャンプ、東播磨ブロック民児協会長・主任児童委員連
絡会議、ほか四日市市防災大学、クロスロード環境編(竹の台)
第４回クロスロードin星和台、兵庫区主任児童委員すくすくサポート事業研修会

11月

神戸市東灘区、須磨区

12月

神戸市中央区、播磨町
神戸市職員人材開発ｾﾝﾀｰ

１月

神戸市JICA

コープこうべ環境ボランティアサークル(環境編)、
神戸まちづくりワークショップ研究会月例会(環境編)
児童館すこやかクラブふれあい講座
中央区総合防災訓練、播磨町青年婦人部学習会、生活保護関係職員ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ研修、ﾌｧｼﾘﾃｰﾀ養成研修、FAJ東京支部定例会「共感・共有のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙ「ｸﾛｽﾛｰﾄﾞ」に挑戦しよう」
イザ！カエル大キャラバン

２月

宮城県庁、ふくしま自治研修ｾﾝ
ﾀｰ、浜松市、神戸市
神戸市、名古屋市、
北海道芽室町

８月

３月

臨時増刊3号

社会的合意形成ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ研修、ぼうさいカフェin兵庫、灘区総合防災訓練、静岡県女性役職者の会、ほか
須磨区防災学習会「災害時要援護者支援」、
ｸﾛｽﾛｰﾄﾞ環境編体験会、FAJ中部支部定例会、高齢者在宅保健・医療・福祉ネットワーク推進会議
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5年間の振り返り（続き）☆どこから依頼？
では、なぜ年間３０回近くも実施することになったのか。
それは、研究会所属メンバーの持つネットワーク力にある。神戸クロスロード研究会は、研究会以外の主催者の依頼により、メンバーが出張して実施することがほとんどである。その主催者や依頼者のつながり、広がりが活動の広がりを生んでいる。
依頼ルートの大きなものの１つは、西さんの所属する「日本ファシリテーション協会」(ＦＡＪ)のネットワークである。神戸だけでなく、日本のワークショップの草分け的存在である西さんは、ＦＡＪの重鎮でもあり、平成19年(2007年)5月27日に大阪で実施してから、クロスロー
ドの依頼は毎年絶えることがない。
もう１つの大きなルートは、大島さんが設立者の１人である「自治体職員有志の会」のネットワークである。全国の自治体にいる、様々な職員をメーリングリストでつなぎ、意見交換やシンポジウムなどを通じて交流を深める活動を行っているが、クロスロードの活動情報を提供することで、これまた、毎年絶えることなく、どこかの自治体から依頼が来ている。
そして、専門職のネットワークが、厚みを加えている。
元々、組織を超えた横のつながりを有している。竹内さん
や野々村さんらの活躍が、保健師分野における全国展開につながった背景には、そのようなネットワークが存在することを無視することはできない。また、桑原さんからも報告があるケースワーカー編や、玉井さん、小田桐さんが、子育て編を継続して実施されていることもその一例である。
そのほか、矢守先生や吉川先生から、あるいはK-TEC(神戸防災技術者の会)からの依頼に加え、時として思わぬところから依頼があったりもする。

オリジナルカード！

☆秘密結社？
最近、ＪＲ西日本のマナー広告に「秘密結社 鷹の爪
マナーの掟」というのがある。これを見て、ハッとした。もしかすると、「神戸クロスロード研究会」は秘密結社ではないのか。そういえば、この電車に乗っている
誰も「神戸クロスロード研究会」の存在を知らない。まして、私が、代表だなんて。フッフッフッ・・・と、バカなことを言っているが、実は、結社と言えるのかも怪しい。代表といっても、預金通帳の代表印を押しているだけで、実態は、クロスロード新聞の配達員といったほうがいい。総会も定例的でなく、都合がつくときに開催するという、いいかげんさである。
そもそも、この研究会は、ガチガチの組織を持つ意図
は、立ち上げのときから持っていない。研究会は、自立した個人・職業人の自主的な活動と緩やかなネットワー
クによる、クロスロードの可能性の探求と発展を目指しているからである。従って、組織の維持を目的とした業
務は、基本的には存在していない。
もし、そのような業務が増大すれば、何のために仲間が集まったのか、分からなくなってしまうであろう。
また、もし、クロスロードが、リスクコミュニケー
ション用という理由で、組織上、危機管理室の業務になっていたら、子育てや環境編などの他分野への展開はなかったかもしれない。組織的枠組みに固執せず、緩やかであれば、組織を超えた自由な発展の可能性がある、と思っている。
とはいえ、この緩やかでもネットワークを維持するために必要な業務は存在する。メーリングリストの維持である。この業務を担当している露口さんに、感謝せざるを得ない。
☆市民の存在研究会の活動の担い手は、言うまでもなく研究会のメンバーではあるが、市民の力にも支えられている。
神戸クロスロード研究会は、独自のミニ座布団を持っているが、これは、吉本さんが住んでいる星和台婦人会の裁縫部の方々にお願いして格安で作ってもらったものである。また、双葉をデザインした独自のＹＥＳ／ＮＯ
カードを昨年度作成したが、これは、当時、東灘区在住の市民の方にデザインをしていただいたものである。
そして、研究会のロゴを焼印で押した瓦煎餅は、山中さんの紹介により、長田区のまちづくりに熱心な「菊水せんべい」さんに、作ってもらったものである(もちろん、通常の代金をお支払いしている)。
活動そのものも、地域の担い手である市民の協力が必要である。今年で５回目になろうかという星和台のクロ
スロードは、その代表である。(星和台のクロスロード活動については、クロスロード新聞第14号、臨時増刊号
2，3号にも掲載。)
おもしろそう、と思ってくれる市民の存在が、研究会の活動には欠かせないのである。

つどいでは超人気！オリジナルせんべい
味も抜群！
Page 7神戸クロスロード研究会特集

花神を目指して（さらに続き）☆花神「中国では、花咲爺のことを花神という」
昭和52年(1977年)に放映された、ＮＨＫ大河ドラマ「花神」の第１回放送の冒頭の一節である。司馬遼太郎の原作には、見当たらない。司馬遼太郎は、日本が、幕末から戊辰戦争を経て変革していく姿をあたかも桜前線が北上するかのようにとらえ、その「花咲爺」を蘭方医から官軍側指揮官となり、西洋の軍事技術を導入した大村益次郎に仮託することで、科学技術が歴史を変えるという側面も見事に描き上げている。
神戸クロスロード研究会を立ち上げる時、私は、クロスロー
ドという、技術というにはたわいがないかもしれない１つのツールが、いつか、日本のあちこちで取り上げられ、役に立つことを夢見ていたものである。それが、メンバーや色々な方々の協力により、実現しつつある。
クロスロードの花をまだまだ全国に咲かせたいものだ、５年を前にしてそう思わざるを得ない。
(神戸クロスロード研究会

クロスロード「行政編」を企画・実施して
１．はじめに～クロスロードへの思いと経緯
私は、阪神・淡路大震災のときの、神戸市の防災担当職員でした。震災の当日、早朝に出勤して、その後、自宅に帰ることなく、１か月間、市役所（昼間）と避難所（夜間）を往復することになりました。その後も、結局は防災業務に携わることになり、災害対策本部事務局としての復旧・復興業
務、地域防災計画の抜本改定、防災行政無線の再整備、実践型の神戸市総合防災訓練の実施、神戸市災害待機宿舎の整備などを行ったあと、防災業務から「解放」されたのは、震災が発生した４年後となりました。
その間、経験したことを一言で振り返るのは難しいのですが、それまで経験してこなかった「究極の恐怖・責任・悩み」を感じたり、自分の能力や権限には余りうる「究極の判断」を行うこととなりました。まさに、クロスロードの「神戸防災編」で書かれているようなことを、お腹いっぱい経験したということです。
しかし、今から思い出してみると、その経験を経験していない皆さんにきちんと説明できるほど、頭の中では整理できていませんでした。震災後、たくさんの場所に呼んでいただ
いて、震災経験を話しました。どこへ行っても、「私も応援に行ってました」とお聞きし、そのご恩に報いるためにも、きちんと震災の教訓をお伝えし、それぞれの地域の災害に備えていただくことが大事だと思いました。
しかし、どうしても情緒的な話になり、共感をいただくのですが、教訓をお伝えできているのか、いささか怪しいものでした。そんなとき、神戸市の柿本さんからクロスロードのことを聞いて、「これだ！」と思いました。京都大学防災研究所の先生方が、多数の神戸市職員にインタビューいただいて、体系的に震災時の「悩みどころ」を整理いただいている。こんなに震災の教訓を伝えるうえでありがたい手段は他にないと感じました。
防災業務を離れて、異動先の神戸都市問題研究所では、直接、防災に関係ない分野を扱うことが多くなりました。しかしながら、震災のときに１人の市民から受けた言葉「ふだんはどうでもよい。税金もきちんと払う。しかし、家族を亡くしたり、自宅が崩壊したとき、本当に困ったときに支えてくれるのが自治体の存在意義ではないか。しんどいかも知れな
臨時増刊3号

柿本雅通さん）by 大島さん

いが、ちゃんと頑張れ！」は記憶に残り、その言葉に応えることをしていくことが、これから残された役所
人生の使命だと感じていました。
そうであるならば、自分が「素晴らしい！」と思ったクロスロードが、できるだけ広まり、少しでも災害を軽減するうえで役立てていただくことをお手伝いしなければならない！そんな思いで神戸クロスロード研究会に参加し、主として、その活動初期に、仕事（研修・研究活動）を通じて、クロスロードを実施する場を提供する企画を行ってきました。
そして、クロスロードが徐々に普及していく段階になったとき、自分が果たす役割が終わったと感じて、
今度は、全国の自治体職員の仲間とグループを組ん
で、自治体改革を目指す議論・提言を行う「自治体職員有志の会」（会員 全国301自治体の706名）に活動の場を移していました。
２．クロスロードとの再会～「自治体ガバナンス塾」
での実施
そんな時に、あらためてクロスロードの素晴らしさに出会う場が訪れました。自治体と市民との関係、自治体体質を根本的に見直すことを意見交換するために、自治体職員有志の会と奈良市役所の共催で「自治体ガバナンス塾」を開催するにあたり、それまで全く縁のなかった奈良市長、奈良市職員、自治体職員有志の会のメンバー意見交換するためのをつなぐ「コミュニケーションツール」としてクロスロードを実施し、その運営を神戸クロスロード研究会のメンバーに、お願いすることにしました。
当日の参加者は約80名。20代、30代の人が多く、市長が同席しているにも関わらず、市政運営に歯を着せぬ率直な意見が交わされ、柿本さんの軽妙な司会進行もあって、大いに盛り上がりました。 約３時間。
以下、「行政編」と名づけた７つの設問を行いました。

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クロスロード「行政編」（つづき）(1)仕事と地域活動との折り合い
あなたはＡ市職員。仕事は多忙。一方、地域ではまとめ役。上司に頼んで仕事を減らし、役員として頑張る？
役員を辞めて仕事に専念する？
(2)窓口での効率的対応と丁寧な対応の折り合い
あなたはＡ市相談窓口職員。担当外であるが深刻な相談に、担当外を告げて引き取ってもらう？ 時間をかけてでも対応する？
(3)「公平性」という名の地域意見の取り扱い
あなたはＡ市課長。自治基本条例を策定し、その目玉事業として市直営施設の市民やＮＰＯに管理運営を委託することを予定。しかし地元市民から「公平性を保てない
ので引き続きＡ市が運営してほしい」と陳情が出された。市民団体等への管理運営の委託を進める？ 引き続
きＡ市が管理運営を続ける？
(4)職場のアンバランスへの対応
あなたはＡ市総務部長。最近、職場で業務のアンバランスに不平を持つ職員が増え、組織としての一体感が崩れつつある。とりあえず多忙な部署に職員を増やす？ 人
事や組織を見直す？
(5)専門職のキャリアデザイン
あなたはＡ市の技術職職員。他業務を希望したが上司から拒否された。自分の希望する分野に異動できるよう勉
強し希望し続ける？ 今の分野で働く覚悟を決める？
(6)思いのある事業の立ち上げへの逡巡
あなたはＡ市の事業部門に異動してきた課長。Ｅ事業を立ち上げたいと思っているが、通常業務ではなく、予算の獲得や事業のための職員増も、財政難の中では、ハードルが高い。家庭のことも気になる。事業を立ち上げる？ 今回は見送る？

カードをオープン！思わず笑みが！

Page 9(7)公約と効果的な事業との優先順位
あなたはＡ市の市長。自らが公約したＦ事業の優先的な推進するため、来年度予算への計上準備を指示している。ある日「別のＨ事業を先に実施したほうが効果的」という報告を受けた。それでもＦ事業の予算化を進めるよう指示する？ まずは効果を上げるためＨ事業の予算化を進める？
会場は、「ＹＥＳ」「ＮＯ」カードがオープンになるごとに、大きなどよめき、歓声が響きわたりました。
(1)～(7)のような事例は、自治体では日常的に職員が悩み、そして判断を求められることです。今回は、企画者である私が設問をすべて作るのではなく、事前に奈良市の支援スタッフとメーリングリストを組んで、議論しながら作成しました。おかげで、参加者にとっては身につまされることが多く、マニフェスト選挙で誰よりも公約を大事にする奈良市長までが頭を抱えながらも率直な意見を出す（設問７で、「公約を実現できないのはつらいが他の事業に効果が認められのであれば仕方がない」）
場となりました。こうした率直な意見交換が、何よりも
奈良市職員や我々に「正しいことを意見具申する勇気を持とう！」というメッセージとなり、今後、組織の活性化につながるきっかけづくりになったのではないかと思います。
それと、今回のクロスロードで大きな存在であったのが、設問ごとにコメントする「スーパーバイザーの存在」でした。舞鶴市で、企画・人事部門を統括した経験を持ち、ＮＰＯ理事、自治会長を務める山崎仁士氏の、奥の深い的を得たコメントは、参加者だけでは得られな
い課題解決に向けた大きなヒントをもらう場となり、参加者の満足度を向上させることにつながったと思います。
３．おわりに～クロスロードの発展を願って以上で述べたとおり、自治体運営や市民との関係を考える「行政編」としても、大きな役割を果たすことがわ
かりました。参加者に感想を聞いてみると、クロスロー
ドは、「自らの意見を論理的に伝えること」「他者の意
見を傾聴すること」「自らの意見と他者の意見をマッチさせて第３の解決策を考えるきっかけづくりになること」という点で、参加してよかったという感想が大半を占めました。様々な分野に応用できることが証明されたと思います。
阪神・淡路大震災から15年。皆様に支えられながら
何とか震災を乗り越えてきた神戸の街の１人として、少しでもお世話になった皆様に恩返しをするため、少しでもクロスロードが発展することに、微力ながら貢献させていただきたいと考えています。
（神戸クロスロード研究会会員
神戸市役所 大島 博文さん）

神戸クロスロード研究会特集

行政編実施の様子を写真で！

自分の意見と異なる意見を傾聴班を代表して発表する奈良市長

自治体ガバナンス塾：コメントする山崎さん

クロスロードとケースワーク～答は“ケース・バイ・ケース”～
by 桑原さん“ケース・バイ・ケース”。私のとっても好きな言葉のひとつです。皆さんご存知の通り、その意味は、「原則にとらわれず、一件ごとの事情に応じて問題を処理すること。個々の事情に即した、適切な対応をすること。」です。また、“ケース”とは「事例・実例。福祉行政においては生活保護受給者のこと。」です。
“ケース・バイ・ケース”。だから、ケースワーカーと   いう仕事はしんどい。でも、だからこそ、おもろい。私は、そう確信していますし、生活保護ケースワーカーとい
う福祉の現場を担う仕事は、素晴らしくやりがいのある仕事だと思っています。
ここで、少し横道に入りますが、私は、元来根っからの福祉畑の人間ではありませんし、いわゆる現場至上主義者でもありません。右の４つの自己紹介は、すべてホンマもんです。
神戸クロスロード研究会特集①新社会人から５年間は、ゴルフ会員権屋としてバブ
ル経済に踊り、弱肉強食を味わい、信賞必罰を堪能した。

②公務員へ転職後、一般行政職として、住宅局・秘書室・産業振興局で計
１０年間は本庁勤務し、自称ＦＡ宣言により、
ケースワーカーとなった。

③ケースワーカー時代、訪問中1対1の状況下、包丁で刺されそうになったことが１度あり、また、感動で感極まって、涙してしまったことが１度ある。

④ケースワーカー歴５年で、係長昇任試験の福祉専攻受験資格を得て、生活保護スーパーバイザー
として生きていくことに腹をくくった。

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ケースワーカー編(続き)
こんな私ではありますが、私なりに、いろんな仕事を経験してきて、その末にたどりついた結論です。繰り返しになりますが、ケースワークは、“ケース・バイ・ケー
   ス”。だからこそ、ケースワーカーはおもろい。
そんな現場の一員として、感銘を受けたテレビドラマのワンシーンがあります。数年前放送されていた「コード・ブルー」です。ご存知ですか？次がそのシーンです。
黒田（柳葉敏郎）
藍沢（山下智久）

黒田
藍沢
黒田
藍沢

黒田

どうした～？
昨日・・・判断に迷いました
今までのオレなら 何も考えずに母体を優先させてましたでも 昨日は両方救おうとした救えたじゃないか
結果論です 両方死んでたかも知れない
何が言いたい？
この病院に来るまでのオレは 迷いなんてありませんでした
でも 今は迷いだらけです
先生の腕も 今までのオレなら 単なる処置の一つでしかなかった
心が痛むこともなかった 今は 直視できません
先生
名医ってなんですか・・・わからんわからんが・・・その答は たぶん現場にしかない「名ケースワーカーってなんですか？」。もしも、私がそう聞かれたら、きっと、こう伝えるでしょう。「わからん。わからんが、その答は、たぶん現場にしかない。」
ケース ワー クも、クロ スロード と同 じよう に、その答は、現 場 の 中 に あ り、そ し て、そ の 答 は、“ケ ー ス・バ
イ・ケース”です。

この設問ができた際の参加者は５名×５班＝２５名。YESは２２名、NOは３名でした。
YESが圧倒的多数派です。その判断の根底には、「在宅生活にもどったら、担当ケースワーカーとして、また大変なことになる」といった思いが、大なり小なり
潜んでいます。このような思いは、NOをだした者にも共通です。ただし、少数派であるNOの３名は、当日の参加者中で、ケースワーカー歴の長い方ベストスリーでした。その判断理由も、経験から生まれる匠の技のようなものであり、「ケースの人生をできるだけ最大限に尊重する」といった趣旨でした。念のためですが、だからといって、この設問、NOが正解だと言っているのではありません。このような、設問づくりも含めた
クロスロード自体に、伝承し切磋琢磨しながら多様性を極めていくという真骨頂があります。
また、別途、後日、救護施設の見学をし、説明を受けた後に、救護施設内で実践した際には、YES５名・NO４名でした。非常に意義深い実践でした。参加者からの意見の一部を紹介します。YES派「ここの方が、きちんとした生活ができそう」「施設内にあるアパート
暮らし疑似体験個室や、近隣にあるアパートからの通所訓練などを活用することで、生活を立て直し、その後に在宅生活に戻す」。NO派「現にここで暮らしている人たちと比べて、まだ在宅生活を続けることができそう」「このケースは、まだ、近隣住民等への迷惑はかけていない。ケースワーカーやヘルパーが苦労するのは、やむをえない。」「施設入所させるための面接や診断等の手続きが面倒臭い」
注）救護施設とは、身体や精神に障害があり、経済的な問題も含めて日常生活をおくるのが困難な人たち
が、健康に安心して生活するための、生活保護法による保護施設です。

【クロスロード ケースワーカー編 設問例】
クロスロードのケースワーカー編は、設問づくりの過程の中に、最大の面白みがあり、できあがった設問は、どれもその設問そのもの以上に価値ある貴重なものです。実践の度に、再々、重ねて、感じてきたことですが、クロスロードは、多種多様性が、とても自然に疑似体験でき、本当に面白いなあと思っています。
あえて、これまでにできた設問のうち、いくつかをご紹介するとしたら、これです。↓
あなたはケースワーカー。
ケースは精神疾患・リウマチを患う５０代男性。
おとなしいタイプで何を聞いても「お任せします」と言う。日時の感覚無く、３日前の寿司を食べる。風呂・洗濯・掃除が全くできない。ヘルパー（掃除・洗濯・服薬管理）を入れたが、ヘルパーの来る日に寝ていてヘルパーが家に入れなかったりすることも多々あり。
今は入院し、服薬管理を練習中。退院後、救護施設に入れるか否か？
YES（入れる） or NO（やっぱり在宅で）

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臨時増刊3号

ケースワーカー編(続き)
もう一つ、おそらくは、史上最短設問！？をご紹介します。

あなたはケースワーカー。

世帯分離するかどうかで迷っている。
世帯分離しますか？
YES（世帯分離する） or NO（世帯分離しない）
これ、短くてシンプルな設問ですが、気に入ってます。
このシンプルさの中に、ケースワーカーの誰もが、イメージすることができ、悩むシーンが凝縮されています。ただ、この設問の判断は、まさに究極のケース・バイ・ケー
スであるため、紙上にまとめることが困難ですので、若干の補足説明のみといたします。
・生活保護の適用は、世帯単位が原則。
・例外として、世帯分離しても差し支えない。
・例外規定の代表が、稼働能力不活用。（働けるのに、働こうとする努力をしない者。
）
・努力を測る基準、ものさしは無い。
・実質、ケースワーカーの判断次第。
（もちろん独断という意味ではなく、係長,課長,部長までを含めたケース診断
会議と呼ばれる手続等々を経ることにはなりますが、そのケースのことを直接知っているのは担当ケースワーカーだけであり、どちらに進むかは、そのケースワーカー次第という意味です。
）
・世帯分離すれば、家族のうちその個人だけ、ケースでなくなる。イコール、指導する必要がなくなると同時に指導できなくなる。

以下は、番外編です。ケースワーカーや福祉関係者でない方々も、どうぞ考えてみてください。
（神戸クロスロード研究会 会員
桑原 潤さん
神戸市北福祉事務所生活保護スーパーバイザー)
あなたは、あなた。
社会保障問題について、『持続可能な社会保障としていくためには、給付と負担のバランスを考えていかなければならない。 今日、給付と負担に関して、我々が置かれている状況を分かりやすく示すと、将来に向かって我々がとり得る選択
は、①負担を増大させても、給付を確保していく②負担を増大させずに、給付を見直していくという2つの極の幅の中のいずれかにある。』といわれていますが、さて、強いて選ぶなら、あ
なたの立ち位置はどちらですか？
YES（①） or NO（②）
あなたは、地方自治体職員。
年々、担当業務の量は増え続けている。
①苦労を増大させても、行政サービスを確保していく②苦労を増大させずに、行政サービスを見直していく
さて、強いて選ぶなら、あなたの立ち位置はどちらですか？
YES（①） or NO（②）

次の設問は、ケースワーカーの仕事を知らない方でも、イメージしやすいのではと思います。

あなたはケースワーカー。
嵐の日の金曜の１７時。
アルコール依存症のおっちゃんからＴＥＬ。
「今すぐ来てください。お願いします。」
ガチャっと切れた。訪問に行く？
YES（行く） or NO（行かない）
設問ができた当時、５名・７名での２グループ、計１２名でしたが、YESが８名、NOが４名でした。ただ、参加者全員が、非常に悩んだ設問でした。天候や曜日や時刻の条件もさることながら、おっちゃんの発言が、「今すぐこんかい！」ではなく、「今すぐ来てください。お願いします。」であったのも、大きなポイントでした。（前者なら放っておくが、後者だと気になってしまう。）

神戸クロスロード研究会特集

あなたは、生活保護地区担当業務の部署へ異動してきた地方自治体職員。
職員録には、○○区保護課事務職員として載っている。
一方では、通称、○○福祉事務所生活保護ケース
ワーカーとも呼ばれている。
あなたは、二者択一なら、どちらを名乗りますか？
YES（○○区保護課事務職員） orNO（○○福祉事務所生活保護ケースワーカー）
あなたは、組織の中で働く、現場の一員。
上層部は、仕事のプログラム化やマニュアル化を徹底的に進めようとしている。
一方では、現場一筋で働いてきた先輩は、個人としてプロフェッショナル化を極めようとしている。
あなたなら、どちらを目指しますか？
YES（プログラム化） orNO（プロフェッショナル化）
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「クロスロード神戸環境編」誕生！～できた設問は80問～
私が所属している環境教育NPOエコレンジャーでは、平成20年～21年、「神戸市パートナーシップ活動助成」を受け、「クロスロード神戸環境編」を作成しました。作成の目的は、地域で環境に取り組んでいる団体などで、環境問題について気軽に議論する「場」を提供し、現在、環境に関して問題となっていることを知っていただくことです。
設問作りは、月に1回、会員が集まる「月例会」で行いました。毎月、「リサイクル」「自然保護」「エネルギー」「地球温暖化」「ごみ」といったテーマを決め、一人1題設
問を作って持ち寄ります。そして、自分が作った問題を、自分がファシリテーターになってやってみて、Y／Nの傾向・みんなの意見を聞き、設問を推敲していきます。まるで「句会」のようですね。こんなやり方で、目標100題を目指して1年間設問作りにとりくみ、神戸市環境局やコープ
こうべ、婦人会・エコタウンなどの地域団体のご協力も得ながら、さらに推敲・厳選して、80余問の設問ができました。できた設問は、現在の環境施策の3つのキーワードである「低炭素社会」「自然共生社会」「循環型社会」のカテ
ゴリーに分類し、系統的に学習できるように整理しました。2009年8月には、神戸市の「環境基本計画改定のための市民ワークショップ」で、その中の6問を使っていただきました。参考までに、その設問を紹介させていただきます。
私が環境編の設問作りと実施を通して、気付いたことが三つあります。
一つは、「設問の質」の違いです。最初は「環境問題」
も「リスク」には違いないので、リスク・コミュニケー
ションゲームである「クロスロード」の設問になりうるだ
ろう・・・と、軽い気持ちでとりかかりました。しかし、オリジナルの「防災編」や、私が今まで実施や作成に係わった「子育て編」「地域防犯編」の設問と、何だか勝手が違うのです。何が違うのかなあ・・と考えてみたところ、「ＹＥＳ ｏｒ ＮＯ？」と問われた時の「身につまされ感」がないことに気付きました。例えば「『マイハシ・クラブ』に入会しようと思ったら、箸の元になる木は破材なので、環境破壊とは関係ないと聞いた。それでも入会する？」といった設問に対して、「箸を持ち歩く人はすでに持ち歩いているし、自分の中では、既に答えは決まっていて、ジレンマがないよね～」というのは、神戸クロスロード研究会のあるメンバーの感想です。「自分の中のジレンマがない（少ない）」「模範解答的なもの～こうやったほうがより環境にやさしい～がある」「リスク（地球が壊滅する）はずっと先の事で自分に直接降りかかる可能性は低い」などが、身につまされ感のなさの理由かな、と考えました。（それこそが、環境問題の問題点でもあるのですが・・。）吉川先生にも常々相談していたところ、先生が実際に「環境編」をプレーヤーとして体験された時（※１）に、「環境編は、個人の中のジレンマではなく、立場の違いによるジレンマ
であるものが多いが、それはそれで問題になりうる」という感想を持たれたのをお聞きし、納得した次第です。
二つ目は、「継続して設問を作成することが大切」だという事です。というのも、環境問題は、施策や科学的見地により論点が時時刻刻と変わっていくので、常にリアルタイムで最新の情報を設問にし、コメントしていかなければなりません。そこで、これからも例会の中で定期的に設問作りを行う
ことにしました。これによって、会員のスキルアッ
プも図れます。また、設問の変遷を見ることで、「環境問題の歴史」を垣間見ることができる、という面白さもあります。
三つ目は、「クロスロード環境編は、地域の世代間交流のツールとしても最適！」ということです。
2010年3月に実施した「クロスロード神戸環境編体
験会」（※２）では、高校生・大学生と地域の方が一緒に「クロスロード環境編」を実施することで、設問によっては世代によりＹ／Ｎの傾向に違いがあったりして、非常に盛り上がりました。これを宣伝文句に、地域でどんどん使っていただけるよう働きかけていきたいと思っています。
※設問作り・推敲・体験会（※１）では、愛知教育
大学の杉浦先生に大変お世話になりました。この場をお借りしてお礼申し上げます。
※また、杉浦先生が実施されている「なごや環境大学」で取り組まれた「クロスロード環境編」の発表会（※２）では、開発者の吉川先生と並んでクロスロ ード をや る！と い う幸運 にめ ぐま れました。先生のＹ／Ｎの決断の速さにはびっくり！先生、多数派予測してましたか？
(神戸クロスロード研究会

濵

尚美さん）

←「クロスロード環境編」体験会の様子(※1)

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臨時増刊3号

【低炭素社会】自然エネルギー
あなたは・・・エコファミリー一家の主（家は戸建て）
太陽光発電には以前から関心があったが、取付費用を回収するのに20年以上かかると言われていた。しかし、最近は補助も充実し、売電価格も上がると聞いており、10～15年で回収が可能になると言われている。→
この機会に、太陽光発電を取り付ける？
【低炭素社会】車
あなたは・・・エコファミリー一家の主婦
ハイブリッド車の購入には、最近さまざまな補助がつきお買い得感がある。しかし、車は普段は買い物程度にしか利用しておらず、今の車を長く使うのも環境にやさしいのでは、とも思う。→この機会に車を買い替える？
【自然共生社会】里山
あなたは・・・会社員
子どもの頃に虫取りをしてよく遊んだ近くの里山。今は手入れされず荒れており、保全のためのボランティ
アを募集している。愛着がある場所なので、ぜひ参加したいと思ったが、参加する以上は長く続けてほしいとのこと。
→里山ボランティアに参加する？
【自然共生社会】自然保護地域
あなたは・・・元昆虫少年
虫を捕まえて観察したり、飼育するのは、自然を身近に感じ、その大切さを肌で感じるために貴重な体験であり、自分の子どもにもあの感動を味あわせてやりたい。しかし、子どもの頃に虫取りをして遊んだ場所
は、今は地域で自然を保全する場所に指定されている。→その場所で虫取りをさせる？
【循環型社会】衣類
あなたは・・・困っている亭主
会社を退職して十数年。いつか着るだろうとしまった背広がたくさんある。型が古く、誰も要らないという。リサイクル業者とのつながりもなく、フリーマーケットをする体力もない。このまま置いておくと場所をとるし、いっそのこと手っ取り早く燃えるごみに出す？
【循環型社会】食品
あなたは・・・うっかり主婦
冷蔵庫を開けたら、安売りをしていたので買っておいた「かまぼこ」があった。賞味期限を見ると一週間過ぎている。→このかまぼこを調理に使う？

吉川先生とのクロスロード環境編（名古屋）(※2)

神戸クロスロード研究会特集

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