阪神・淡路大震災

年の教訓
15

防災アカデミーアーカイブ

vol.3 ２０１０年 名古屋大学災害対策室

阪神・淡路大震災 15 年の教訓
防災アカデミーアーカイブ vol.3

名古屋大学災害対策室

防災アカデミーアーカイブ vol.3「はじめに」

はじめに
名古屋大学災害対策室は、2003 年 1 月より防災講演会を開催して参りました。当初は学内向けの「地震防災連続セミナー」としてスタートしましたが、2004 年度からはテーマを地震以外にも広げ、「名古屋大学防災アカデミー」と改称するとともに広く市民の皆様にも公開することにしました。2009年度末までの開催回数は 57 回（地震防災連続セミナーから通算では 67 回）を数えます。
地震・火山噴火・津波・台風といった様々な災害について、最新のトピックスに焦点を当て、毎回、第一線で活躍されている行政・マスコミ・市民団体等の専門家にご講演いただいています。こうしたお話は、災害研究や防災活動に対する熱い思いが込められたもので、会場には熱気があふれます。
「その熱気をもう一度思い出したい」「過去の講演内容を知りたい」という声が、災害対策室に多数寄せられるようになりました。こうした要望を受け、災害対策室では 2008 年度より「防災アカデミー
アーカイブ」を刊行することにしました。本書は、その第 3 集として、阪神・淡路大震災 15 年にあたり、いま改めてその教訓を考えるための一冊として、関連する講演録を再編集したものです。
本書に講演録を収録させていただきました隈本邦彦氏（江戸川大学メディアコミュニケーション学部教授、北海道大学科学技術コミュニケーター養成ユニット客員教授）、中川和之氏（時事通信編集局長、防災リスクマネジメント web 編集長）
、磯辺康子氏（神戸新聞東京支社編集委員）、室崎益輝
氏（関西学院大学教授）は、阪神・淡路大震災に深く関わられ、その後の 15 年間もずっと復旧・復興および今後の防災の問題に取り組んで来られました。ここに収録した講演録からもその熱い思いを読み取っていただくことができるものと思います。
講演者の方々には、講演録を再編集するにあたり、原稿掲載を許可していただくとともに、改めて原稿にも筆を入れていただきました。ここに厚く御礼申し上げます。

2010 年 3 月
名古屋大学災害対策室長
鈴木

康弘

1

防災アカデミーアーカイブ vol.3「目

次」

目

次

はじめに

1．
「大震災をメディアはどう伝えたか〜阪神・淡路から 14 年・本当の教訓は〜」
隈本邦彦（北海道大学科学技術コミュニケーター養成ユニット客員教授）（江戸川大学メディアコミュニケーション学部教授）

3

2．
「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年 −社会はどう変わったか−」中川和之（時事通信 防災リスクマネジメント web 編集長）

26

3．
「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年 神戸はどう変わったか」磯辺康子（神戸新聞社 東京支社 編集委員）

584．
「防災の新しい考え方…減災と危機管理と安心まちづくり」
室崎益輝（関西学院大学教授）※ 講演者の所属は講演当時のものです。

271

防災アカデミーアーカイブ vol.3「大震災をメディアはどう伝えたか〜阪神・淡路から 14 年・本当の教訓は〜」

大震災をメディアはどう伝えたか〜阪神・淡路から 14 年・本当の教訓は〜

講 師

隈 本 邦 彦（北海道大学科学技術コミュニケーター養成ユニット客員教授）（江戸川大学メディアコミュニケーション学部教授）（司会） 第 48 回の名古屋大学防災アカデミー

メンタリー番組を作る仕事もしていました。

を開催させていただきます。本日は隈本邦彦

2005 年の秋に、北海道大学で科学技術コミュ

先生にお越しいただきました。先生は 1980 年

ニケーター養成ユニットといって、科学や技術に NHK に入局され、その後 25 年間、報道局のような難しい話を世の中に分かりやすく伝えの特報部、社会部、科学文化部などで、主に医るコミュニケーターという新しい人材を育てよ

療、科学、災害関係のニュース番組や、「NHKうと。大学院生と社会人を鍛え、理科系の研究スペシャル」「クローズアップ現代」などの番ばかりをやっている学生に、世の中に原稿を書組の制作に携わられました。2005 年まで名古いて伝えるとか、テレビの映像を作って伝える

屋の報道デスクを務められ、2005 年 10 月に北というのはこういうことなのだということを教海道大学に新しくできた科学技術コミュニケー

える教育プログラムが文科省のお金でできましター養成ユニットの特任教授になられて、そのた。そこで、私が NHK に入ってから 25 年間、後 2008 年 4 月から江戸川大学のメディアコミュ

科学や医学、災害の話を取材し、世の中の人にニケーション学部の教授にご就任されていま

分かりやすく伝えるということをしてきたノウす。現在も北海道大学で客員教授を務めておら

ハウが生かせるのではないかと思い、NHK をれます。

辞めて教育の世界に転身しました。

隈本先生は 1995 年の阪神・淡路大震災のと2005 年 9 月、小泉総理大臣の郵政選挙の日

き、マスコミの方としては誰よりも早く現地のまではどうしても辞めないでほしい、選挙速取材をなさったというご経験もお持ちで、本日報が終わってから辞めてほしいと言われましはそういったご経験から「大震災をメディアはたので、9 月 12 日が投開票だったと思います

どう伝えたか〜阪神・淡路から 14 年・本当のが、翌日の 13 日に辞めて、札幌へ向かいまし教訓は〜」というタイトルでご講演いただきまた。それから 2 年半ほど北海道で専任でやってす。よろしくお願いします。

いたのですが、千葉にある江戸川大学のメディ
アコミュニケーション学部というところで、やはじめに

はり放送コースを教えることになり、今、拠点（隈本） 2005 年まで 25 年間、NHK で記者をは千葉に置いています。しかし年間 20 回ぐら

していました。普段アナウンサーが読んでいるい、客員としてコミュニケーター教育も続けてニュースの原稿を書くのが主な業務ですが、テいます。

レビ局の局員ですので、例えば「NHK スペシャ

科学のことを分かりやすく伝える方法の一つ

ル」や「クローズアップ現代」のようなドキュとして、やはりポスターやパンフレット、それ3

からイラストは大事です。ですから、われわれれ一報（322 基準）」というものが出ることにのコミュニケーター養成ユニットの教員の中になっています（図表 2）。生放送中にその地域は、私が放送局出身で、それから博物館出身のが揺れた場合、「今、地震」とはなかなか言え人とか、いろいろな実務を経験した人がいるのないのです。例えば放送局の隣で工事をやってですが、その中にグラフィックデザイナーがおおり、たまたま自分のスタジオが揺れたのかもり、そのデザイナーの人が僕の防災用に作ってしれません。そうすると、地震かどうか分かりくれたイラストが図表 1 の絵 です。これは北ませんので、まずアナウンサーは「今、揺れを海道にいて、地震発生後ぼうぜんとしているク感じています。しばらく情報が入るまでお待ち

マというイメージだそうです。

ください」と言います。すぐさま、この 322 基
準によって、地震であれば地震と言うのですが、
この 322 基準というのは、全国の放送局に震度NHK の地震速報
私が NHK にいた関係で、NHK のお話をま計が設置されています。気象庁や市町村に置いずさせていただきます。そもそも地震速報を出てある震度計と全く同じ水準の震度計が全放送しているのは NHK だけではありません。テレ局に設置されており、そのうち一つが 3 以上をビ局全部が出しています。地震速報は一体何の示し、その近辺の局、例えば名古屋の放送局がために出しているのでしょうか。
「○○が震度3 で、岐阜と三重の放送局が 2 以上であった場○である」という情報を急いで出しても、地震合、内規的にこれを地震と判断し、NHK の独の被害は防げません。地震が来る前に、あらか

自の判断で放送中に「地震です」と言っていい

じめここが震度幾つで揺れるということが分ことになっています。

かっていれば被害を防げますが、地震が発生し

ただ、震度を伝えるのは気象庁の専権事項でた後、急いで伝えても、被害防止にはあまり役す。ですから NHK の震度計の数字は言わない

立ちません。でも、NHK は 1 秒のロスもなし

ことにしています。なぜならば、これも気象庁に気象庁から来る震度速報を皆さんにお伝えすの内規ではあるのですが、その市町村震度、例るために、ものすごい体制をつくっています。

えば名古屋市中区の震度というのは、中区に設地震が発生したとき、NHK の決まりでは「揺置してある震度計の最大値をいうと決めている

図表１

4

防災アカデミーアーカイブ vol.3「大震災をメディアはどう伝えたか〜阪神・淡路から 14 年・本当の教訓は〜」

図表 2

ので、うかつに NHK が、例えば名古屋は震度

イルをつくっているかといえば、ひとえに津波3 と言ってしまった後、4 が出てきたら、間違っ警報をいち早くお伝えするためです。津波警報たと言われますので、とにかく地震ですと。地はこういう種類の警報・注意報の中では最も重震だということを自信を持って言うためには、大な取り扱いをすることになっており、津波警ほかの放送局でも揺れたということを確認する

報を 1 分 1 秒たりとも遅らせたくないというこのです。それが 322 基準です。これはなかなかとで、こういう体制をとっているのです。

遭うことはありません。

図表 3 は NHK 名古屋放送局の、皆さんが普ところが、気象庁では一応 2 分半で、今はもっ段見ていらっしゃる側の反対側、アナウンサーと早いと思いますが、「緊急震度」というもの

側から撮ったスタジオの写真です。手前にアナを出します。これは震度の速報の中で、最大震

ウンサーが二人ぐらい座り、カメラが 1 カメ、度が震度 3 以上だった場合には、その地域を限

2 カメ、3 カメとあります。昔はここに全部人定し、「○○で震度 3 以上」ということを言いが立っていたのですが、やはり合理化で、カメます。これが多分、公式に発表される一番早い

ラはリモコンで外側から指先一つで動かせるよ

震度速報です。

うになっています。カメラが変な格好をしていそして 2007 年 10 月から「緊急地震速報」、

ますが、これは斜めの部分に半透明の鏡が置いこれは発生後の速報の一種ですが、震源地に一てあり、この後ろに、カメラのレンズが三角形

番近い観測点でＰ波を測定した時点で出しますの箱の中に入り込んでいます。ここにレンズがので、主要のＳ波、大きな揺れが来る前に教えあり、そこには斜めになった半透鏡の画面がてくれる可能性もあります。

映っているのですが、実はここには、アナウン

そして「津波警報・注意報」が出てきます。

サーの手元のビニールテープで黄色く張ってあ

地震の速報を出しても被害は防げないと先ほどるところが天井にあるカメラで映っており、そ言いましたが、それは揺れの速報のことで、この映像を裏返しにして液晶モニターに出し、その津波警報だけは、聞いた人が逃げてくれればれを半透明の鏡に映しているのです。結果的に命が助かります。実は NHK がなぜ震度計を設は自分の手元の原稿が見えるのです。ですから、置したり、322 基準をやったり、一生懸命スタ

われわれ記者は新人のころから、なるべく大き
5

図表 3

な字で、縦書き 10 行の原稿を書かされました。

こで NHK と気象庁は定期的に話し合いをして今はコンピューター化されていますが、やはりいるのですが、今ここに出てくる気象庁の電報

縦書き 10 行の大きな文字になっています。こ

原稿は、そのまま読んで NHK の地震速報の原れを天井で写し、カメラの方に向かっても、こ稿になるようになっています。そこはもうコン

こに字が出ているのですから、アナウンサーはピューターにあらかじめ組み込んでおき、あと記憶力がゼロでもやっていけます。

は地名だけを入れればいいようになっているの手前に NHK 震度計という画面があります。

です。しかも、難しい市にはちゃんと読み仮名

これは地震が発生し、日本全国に設置してあるも付いて出てきます。そこまでして、とにかく

震度計のどこかが感知すると、その瞬間に日本

1 分でも、1 秒でも早く情報を伝えるのです。

地図に変わります。日本地図になったら、どこ

NHK に震度計を配備したのも、津波警報をかで揺れたということです。そして、その日本遅らせないためです。アナウンサーも普段、特地図のところに数字が書いてあります。それでにローカルなアナウンサーは、ローカル放送の先ほどの 322 基準を当てはめ、地震だというこ

とき以外は自分のいすに座り、パソコンを打っとがはっきり分かれば、アナウンサーがそこでたり、いろいろ調べ物をしたり、たばこをふか読み始めるのです。

したりしているので、急に放送を始めろと言わそれから、その隣にあるのが気象庁からの電れても、すぐ上着を着て、ネクタイをして、ス文のモニターです。気象庁からの電文は、昔、タジオまで走って、座って、息を整えるまでに

私が NHK に入ったころは、例えば津波警報な

時間がかかります。それを NHK の独自の震度

ども「6 クツナミ」などと書いてあります。電計の方でやっておくのです。震度計が動いたら、文はものすごく文字が少ないのです。気象庁がその時点でアラームが鳴ります。そのアラーム

あらかじめ決めている 6 区目のところに津波警に基づき、決められたアナウンサーはすぐスタ報が出たというのが「6 クツナミ」です。こうジオに行って、気象庁から電文が来るのを待ちいう、ものすごく読みにくい電文を記者が一生構えています。そして心の準備をするのです。

懸命書き直し、アナウンサーに渡して読んでい心の準備はとても大事で、アナウンサーが慌てたのです。これだと時間のロスがあります。そふためいているとテレビを通じて不安が伝わり

6

防災アカデミーアーカイブ vol.3「大震災をメディアはどう伝えたか〜阪神・淡路から 14 年・本当の教訓は〜」

スキップバックレコーダーます。ですから落ち着いてしゃべるように、しかも「こんろの火を止めてください」とか「足今から少しだけ NHK の映像を見ていただき元に気を付けて」といった、いろいろな文章がますが、その前に、その映像を撮った仕組みを用意されており、地震のときにはしゃべると決

ご紹介します。図表 4 の左は NHK 名古屋放送

められています。

局の天井にあるカメラとマイクです。NHK の

こうして、基本は津波警報ですが、とにかく名古屋放送局の放送部の中を 24 時間撮ってい津波警報を早くお伝えすることで、たくさんのます。しかし、ずっと録画されているわけでは方々の命を守ろうと頑張っているのが NHK でなく、右のスキップバックレコーダーという装す。

置につながっています。左側がそのカメラの映

ただし、そんなに頑張って伝えていても、伝像です。この映像を 10 秒間記憶させる装置がえ切れていないことがあります。私の防災記者

下に付いています。この 10 秒間記憶させる装としての長い経験と、NHK を離れて外から見置の出口のところにもう一つモニターがあり、て、地震のこともその後いろいろ調べたりして、ここに VTR の録画装置が入っています。今は放送で伝え切れていなかったことがないかと思

24 時間ずっと録画し続けるハードディスクレ

い、今日はそういったお話をさせていただきま

コーダーはたくさんありますが、これが配備さす。決してメディアがサボっているとか、ぼんれた 1980 年代には何時間もテレビの画質で録やりしているということではないのです。この画できるような装置はありませんでした。そこ

地震速報一つとっても、メディアは何とか皆さ

で NHK の技術陣が考えたのがスキップバック

んにいい情報をお伝えしようと努力しているのレコーダーです。

です。しかし、その努力が空回り、ないしは違

地震発生があって、NHK 震度計が地震だとう方向に行ってしまったら、正しい情報が伝わいうことをとらえたら、その瞬間に録画のスらなくなるということをお話ししたいと思いま

イッチを入れようと。撮影はずっとしているのす。

で、その瞬間に録画のスイッチを入れれば、テー
プの頭に地震の発生が映っているはずだという装置を開発したのです。ところが、VTR はス

図表 4

7

イッチを入れて 2 〜 3 秒してから安定して録画たが、それには理由があります。私は阪神大震

できますので、地震のトリガーで動いた場合、災の日の午前 5 時 46 分、神戸の三宮にある北最初の 2 〜 3 秒をとり逃すのです。これを何と上ホテルの 4 階で寝ていました（図表 5）。私かしようということで考えだしたのがスキップ

は東京の科学文化部にいて、その日は医療ネタ

バックレコーダーで、10 秒間の映像を録画しの取材をするために、たまたま神戸に出張しててありますから、この出口に VTR を付けておいたのです。前日の日中に取材をし、夜は一杯

けば、揺れた瞬間に VTR のスイッチを入れる

飲んでから寝て、翌日のインタビューの予定もと、揺れる瞬間の 10 秒前から録画ができるわ

ありましたので、そのままカメラマン、助手のけです。そうすると、地震の揺れの最初のとこ

人と一緒にこのホテルに泊まりました。

ろを取りこぼしません。しかも、ちょうど地震

なかなかしゃれた洋館風のホテルでしたが、が発生する瞬間の映像が発生の数秒前から録画

1 階の玄関のひさしが地面にくっついてしまっ

できて、そのテープを頭まで巻き戻せば、必ずています。これは 1 階の柱が折れて、2 階より

そこから出てくるという、非常に優れ物です。

上が落ちてきたという感じの壊れ方をしましこのスキップバックレコーダーが全国に配備た。今思えば「北上ホテル since1974」と書いされた後に起きたのが 95 年の阪神・淡路大震てありましたので、1974 年に建った建物だっ災だったのです。これがとらえた映像は、神戸たのです。僕が泊まった前の年にリニューアル

放送局は震度 7 の地域にありましたので、震度

して、随分きれいなホテルだったのですが、建7 の揺れです。震度 7 の揺れをテレビの映像が物の造り、柱、すべて 1974 年のものでした。

生でとらえ、それを揺れる前からちゃんと撮っ

そして目が覚めたら、こんな感じです。

ていたというのは世界で初めてのことです。こ「阪神大震災のとき、どうでしたか」と言われが貴重な映像として NHK にあります。

れて、僕もよく覚えていないのです。目が覚めたら、ものすごく揺れていました。それまで震度 5 というのは経験があったのです。伊豆大島

私がいち早く取材を始めた理由
先ほど鈴木先生から、私は阪神大震災の直後の噴火のとき、僕は気象庁担当でしたので、そにいち早く取材を始めたとご紹介いただきましのときに震度 5 まで体験したことがあるので

図表 5

8

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す。そのときは地震という感じですが、これは行こうと思って、階段を下りることにしました。

地震という感じではなかったです。この辺にゴ階段もむちゃくちゃに壊れているのですが、下ジラみたいな怪獣がいて、意地悪でこの建物をりたら地下に着いてしまったのです。間違った

横から揺らしているのではないかというようなと思って、もう一つ上がると、そこは 2 階なのことを感じました。地面が揺れていて、それでです。そこで初めて、自分のホテルの 1 階がな

建物がぐらぐらしているという感じではないの

くなっていることに気が付きました。人間はおです。何かが建物を壊そうとして、悪意で揺らろかですから、非常口だと思って廊下を走ったしているという印象でした。

ら、そこは 2 階です。裏口に行っても、すべて

多 く の 震 災 経 験 者 の 人 が 言 う の で す が、がーっとものすごい音がして揺れた直後に、今の入り口は 1 階にあるという法則にそこで気が付いたのです。出られなくなりました。

度はしーんと全くの無音の世界になります。午こういう状態ですが、真っ暗なので、周りを前 5 時 46 分、 ま だ 真 っ 暗 で す。 停 電 も 同 時

見てもよく分かりません。元 3 階だったところに起きましたので、私がいたホテルの場合、に行くと、やはり同じように廊下にへたり込ん

真っ暗で音のない状態に突然置かれるのです。

でいる人が何人もいて、僕が行くと、部屋にさわーっと、ものすごい大声を出してしまったとさっていた懐中電灯を持っていたので、救助隊思うのですが、その直後、もうしーんという感だと思われて、「助けてください」とか言われて、じです。これは本当にびっくりしました。

「いや、僕も出られないんです」と。結局閉じ

私は何とか洋服を着て外に出て、隣に秋葉さ込められてしまったのです。

んというカメラマンの人がいたので、「秋葉さそのときは阪神大震災ということが分からな

ん、大丈夫ですか」と言ったら、「大丈夫なんいわけですから、普通の感覚でした。揺れた後だけど、ドアが開かないんだよ」と言うのです。

で閉じ込められたので、助けに来るだろうと

大体ドアというのは鉄の枠の間に鉄のドアがあ思って、助けを待とうということになったのでりますよね。ホテルのドアも大体そうですが、す。そのうちにガスのにおいがしてきました。

変形して、ドアが開かなくなってしまったので究極の選択というやつなのですが、目の前を見す。このホテルの場合、内開きだったので、中ると、だんだん明るくなってきて、下の辺はがからは幾ら引っ張っても駄目なのです。そこで、れきがあるから、ここから飛び降りると、けが秋葉さんが「隈本君、申し訳ないけど、ちょっぐらいで済みそうだと。でも、そんなことは嫌とそっちからどんと押してくれないか」と言わだから、救助を待っていると、きっとガスが充れて、どーんとぶつかったり、消化器を取って満して、何かのきっかけでぼんといったりした

きて、がーんとやったり、アメリカ映画でやっら死んでしまうだろうと。
「どうしますかね」と。

ているのは大体やってみましたが、びくともし

みんな何でもかんでもやりました。大体、人間ないのです。しょうがないので、3 歩下がって、というのは子どものころに経験したことしか思

どーんとぶつかったのです。そうしたら肋骨にい付かないのです。シーツをつないでみるとひびが入りました。僕は震災ではけがをしな

か、ベッドを投げて、そこに飛び降りてみるとかったのですが、震災後にけがをした被災者のか、そういうありがちなことしかできないので一人です。しかし開きません。

すが、やはりここで救助を待っている方の中にそこで、助け出せないのでバールでも借りにはおじいさんやおばあさんもいらして、とても9ん。

飛び降りるなんて無理だと言って、そこでどう

ところが、皆さんの阪神大震災のイメージはしたかというと、私たちは「助けてくれ」と窓どうですか。救助隊が助けている映像をたくさに向かって叫びました。
これがわれわれのやった一番効果的な対策ん見たでしょう。印象に残っていませんか。こだったのです。
「助けてくれ」と窓から叫んでれは当然なのです。救助隊の後ろに付いて撮影

いると、そのころになるとだんだん明るくなっしているからです。

てきて、何が起こったのかと、近所の人がうでも、阪神大震災から数十分の間、私が脱出

ろうろ出て歩いています。その中の一人が、できたのは大体 1 時間後ですが、この 1 時間の図表 6 は別の角度から撮ったものですが、脚立間、救助活動をやっていたのはほとんど庶民でとはしごを持ってきてくださって、これが 2 階す。救助隊はごくわずかな人しか助けていませと 3 階の間の階段の踊り場の窓なのですが、僕ん。これは数字の比率からいえば当たり前なのらはここまで行って、このはしごで下りて、こです。ところが、カメラがとらえるのは、ほとのひさしがなかなか役に立ったのですが、ここんど救助隊が助けている姿です。実はこれが阪からもう 1 回下りて脱出できました。

神大震災をメディアが伝えるときの一種のバイアスです。

阪神大震災のときには 9 割方の人が自力で脱出したか、近所の人に助けられたといわれてい実は私たちがこうやって叫んで助けてもらっます。これは論理的に考えれば当然で、このとたということは、大変な教訓なのです。叫んできは多くの消防署や警察署も被災しましたし、いないと助けてもらえません。叫び続けると、消防署員、警察署員の皆さんも自宅で被災して私たちの場合は周りにたくさん見物人が来てくいます。ですから、急きょ出動などできないのれたので助かりましたが、ものすごく狭いとこです。結局このときに救助活動に行けた人は、ろに押し込められて助けてほしいとき、叫び続

その時間に消防署にたまたまいた当直の人だけけるのはつらいですよね。そのためにこういうです。ということは、何かあって、救助隊が来緊急用の笛があります。これを僕は、名古屋大て救助してもらえるというのは、ごくまれなこ

学にいらっしゃる福和先生の教えに従って、いとなのです。そういうことはほとんど起きませ

つも持ち歩いています。笛だったら何時間でも

図表 6

10

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吹き続けられます。「助けてくれ」と何時間もた。なぜならば、掃除をするよりも大事な仕事

叫び続けるのはやはり無理ですから、この笛はがたくさんあるからです。これほどの大きな地

結構大事です。

震ですと取材が大変です。

こうやって周囲の人に助けてもらうのが当た

そうこうしているうちに編集の人が、関記者、り前だった阪神大震災の、救助隊が助けている

こういうときにもちゃんとスーツを着てしまうという映像とのギャップ、これがすべて阪神大のが NHK の記者です。さすがにネクタイはし

震災のイメージと実態との差を生んでいます。

ていませんでしたが、災害現場からスーツでリ

これは今日のテーマでもありますので、ぜひごポートしてしまう、悲しいさがです。

記憶ください。

今、最初の方で、まず揺れた後、関記者が電話に飛び付いて、がらがらと回して、「6、6」

阪神大震災の映像からと言っています。これは震度 6 ということででは、阪神大震災の映像を見ていただきます。今は震度 7 まで速報対象になっていますが、す。これは世界で初めてとらえられた震度 7 の震災当時、95 年のころは、速報の対象は震度 6

映像で、テレビの歴史の中でも初めてのことでまででした。実際、震度 6 の地域の中で、そのす。本当の揺れが来る前からすごい音がしてい場に行ってみて、震度 7 の揺れをしている地域ます。これは時間がずれているわけではないのを後で認定するというシステムで、速報値は震です。恐らくＳ波が来る前に、Ｐ波でもう建物

度 6 が最強だったのです。つまり、その時点でが壊れ始めているということだと思います。

震度 6 という情報は、日本国内で、地上で起こ

これは関君という記者です。神戸放送局で泊まり勤務をしていました。

る最も強い地震の揺れが起こったという情報なのです。当時の震度 6 は 7 も含んでいましたか

男の声が NHK 震度計のアラーム、女の声がら、6 以上のものが起こったという大切な情報

気象庁の震度計アラームです。これを止める方です。彼は間違いなく、46 分から揺れ終わっ

法はボタンを押すところがあるのですが、彼はた 47 分ごろには、もうその情報をゲットして今、ほかの仕事が忙しくて止められません。そいます。そして、すぐ大阪放送局に伝えている

うこうしているうちに余震もあります。この状

映像が残っています。それを伝言ゲームのよう態で取材活動を続けています。ちゃんと電話機に大阪放送局が東京に伝え、東京には間違いなを持っているのです。

く 3 分後には、神戸で震度 6 という、日本国内

本当は午前 5 時 46 分には、泊まり明けの記
者は寝ていては駄目なのですが、たまたまくつで起こる最強の地震が起こったというデータが行っていたのです。

ろいでいただけだと思います。もう自宅から

ところが、気象庁と神戸海洋気象台を結ぶ回

走って駆け付けてきた記者が来て、カメラマ線が一緒に切れてしまって、神戸震度 6 の情報

ンも NHK の内部を撮っています。これは揺れは気象庁には行きませんでした。結局報道の方があった直後にすぐに回せるカメラがあり、そが早かったのです。その後、気象庁が震度 6 とこにはテープも電池も 1 本ずつ入っているのでいう情報をゲットしたのは午前 6 時を過ぎてす。それをカメラマンが今回しています。局内からで、6 時 15 分ごろに気象衛星「ひまわり」の様子です。

の回線を使って、ようやく電文を送ったそうでこういう状況は 1 週間たっても大体同じでしす。
11そういうわけで、震度 6 なのに震度 6 でない

いいのかというような、官僚っぽい人がいたの

空白の状態が 20 分〜 30 分続きました。このこです。そこで「神戸・震度 6」という文字が消とが初動の遅れにつながったと、後でいろいろえました。その後、「ひまわり」の電文で気象批判されました。でも、NHK はこれをちゃん

庁がデータを入れるまでの数十分間、震度 6 がとゲットしていたのです。

消えていたのです。

それから、電話がかかってきて「電話するな。

そのことはちゃんと記録に残っています。6

地震だから」と言って切っているところがあり

時 15 分ごろの NHK 放送を見ると、大阪は 4ましたが、NHK の記者は地震が発生したら局です。京都は 5 です。最大震度 5 でしょう。こに電話してはならないと研修所にいたころかられを見ると大した地震じゃないという感じです

訓練されています。なぜならば、彼を見ていたよね。でも、神戸ですごいことが起こっている

だくと分かるように、一人しか局にいないわけのは知っているのです。

です。地震発生後、カメラマンと記者がトータ

これは今、東京の画面に切り替わりました。

ルで 15 人ぐらいいますが、どんどん電話をか「津波の心配はありません」という安心情報でけてきたら、その対応に追われて、大事な取材す。最大震度 5 ぐらいの地震でしょうかというができません。ですから局に電話してはならな

ころに……。

いというのが決まりなのです。それを破った人が一人だけいて、怒られていたのです。
そしてあらかじめ決められた場所に何も言わこれはちょっと恥ずかしい。これは大阪放送局の画面です。これは阪神大震災の映像ですよ。
発生から十何分ごろです。

ずに直行します。君は県庁、県警本部、市役所、

これも逆の意味でのテレビの性質なのです。

とにかく現場とか、局に即上がってくるとか、

つまり、地震速報は情報の入るところからしか

全部決まっており、決まっているとおりの行動

入ってきません。そうすると、揺れていないとを取るようにと言われています。それはこうい

ころ、壊れていないところからしか来ないのでう事態に備えてなのです。

す。本格的にぶっ壊れてしまった神戸からは情

この映像を、僕は新人記者の教育にも結構使っていました。「同じ記者として、もしこの報も映像も入ってきません。そういうことが起こるのです。

場に居合わせたら、どういう行動が取れるだろ

このときは、それから 1 時間ぐらいたったとうか。神戸放送局の明けで、震度 6 があったところですごい映像が入ってくるわけです。高速

きに、君はどうする？」と考えてもらうように。

道路がぶっ倒れて、大変な映像が入ってきて、彼はなかなか適切な行動を取っていましたね。

そのときに人々の印象を塗り替えることができ

ただ、NHK という会社のいけないところが、ます。でも、テレビというものはそういうもの

上意下達、中央集権です。この神戸放送局の記なのです。つまり、当たり前のことですが、そ者が震度 6 というデータを気象台の直通電話でこにあって写っているものしか映らないので聞いて、東京へ一生懸命送りました。東京の人す。神戸は震度 6 で揺れて、僕らもどうやっては、気象庁から電文は入ってこないのですが、脱出しようかと言っていたときに、大阪のコン

手入力で震度 6 と入れました。ところが、気象ビニエンスストアでビールが倒れていますとい庁から震度 6 と言ってこないのに、地方局の記う映像が出てしまうのです。これは、その時点者の取材で震度 6 というのをそのまま放送してで入っている映像、写っているものはそれしか12

防災アカデミーアーカイブ vol.3「大震災をメディアはどう伝えたか〜阪神・淡路から 14 年・本当の教訓は〜」

ないのです。先ほど言った救助隊が助けている

いない家があるということが、この映像から分

映像しかないから、救助隊が助けたような印象かるわけです。ところが、カメラマンがズームを持っていますが、みんな自分と近所の人に助インするのは必ず壊れた家です。テレビというけてもらったのです。

ものは壊れた家を撮るのです。地震があったの外の映像を見ると、このときはまだ暗かったに壊れていない家は撮らないのです。こうやっのです。これは最初に出た映像ですが、僕の同て困っている方は撮るけれども、その周りを普期のカメラマンが撮影した映像です。揺れに耐通に歩いている人は撮らないのです。ですから、

え切れず、電柱が折れています。

テレビが強調するのは被災のすごさであり、ひこうやってしゃべりながらの撮影は大災害のときの基本動作です。この映像がどこの映像かどさですが、それはあくまで災害の中の一面しかとらえないのです。

というのが後で分からなくなりますので、何を先ほどの中華料理屋さんで助けるところに、撮影しているのかということを必ず言いながら

私たちは偶然遭遇しました。先ほどおじさんが撮ります。ボイスキャプションといいます。

心配そうに見ていたお二人が下敷きになっていこのお父さん、なぜこんなところに上がってたところです。中華料理屋は午前 3 時ごろまでいるかというと、実はこの下にご家族がいるの

営業しており、その後、お母さんと娘さんが会です。奥さんと娘さんが中華料理屋にいらして、計をやって帳簿を付けていました。そうしたら

それを青い顔をして探しているわけです。

地震があったのです。「生きてるんやな」「死んこれが先ほど言った、いけない映像です。助でるんやな」というのが普通に会話されていた、けている映像です。確かに助けている映像はた

その日です。実はこの映像を撮ったのは私たちくさんあったのですが、助けている映像が撮れで、その後、テレビ局の局員らしく、このご家ているのが放映されているだけなのです。

族を避難所まで行って、ご了解を取って、そのこれが私たちが何とか脱出した後、取材をして、もう慌てて、電池が 1 個、テープが 1 本し後 1 カ月間、避難所生活も取材させてもらいました。

かありません。あとこれだけしかないから何を燃えていたら、そこにズームインする、これ撮ろうか、とにかく周りを撮ろうと。救助されはカメラマンの本能です。
「このほかにも」とるところを撮ろうと。これは今、ドアが開かな言われた、屋根がずれ落ちている木造家屋、そくなった人を窓から助けているところです。

こは「このほか」なのです。カメラマンは必ず

狭い道には大体家がせり出して倒れてきます。ですから、狭い道は避難路になりません。
これは教訓の一つです。

火の方にズームインします。これはカメラマンの本能ですし、テレビの本能です。
実は私が長年ずっとテレビの世界で働いてき

これが僕のいたホテルです。この人を今、はて、今はテレビの世界を離れて、それを見て思しごで助けています。僕たちは大体全員を助けうことがあります。テレビは自分たちの作法と終わってから取材をしました。

いうか、自分たちの価値判断によって、下敷き

これは神戸の通りを、局に向かう途中に撮っになった奥さんと娘さんが助かる感動的な瞬間た映像です。ぐちゃぐちゃに壊れている家もあを写して、こういうこともあった、よかった

るのですが、反対側を見ると、しっかりしていと。ドラマがあって、その一家が失った中華料る建物もあります。実は壊れている家と壊れて理屋をどう再建するかというのを、避難所まで
13

りました（図表 7）。

追い掛けていって取材させてもらいました。実際、私は肋骨にひびというけがをしていたので

阪神大震災の報道をめぐる誤解

途中で帰ったのですが、その後の取材をしました。こういうものはテレビ的でもあり、災害報

皆さんこれを今見ていただいて、イメージが道の基本形です。これで災害を伝えたと思ってわいたと思うのですが、高速道路の倒壊、そのしまいますが、私自身、とても反省しています。

ときに「安全神話」の崩壊といわれました（図こういうことを一生懸命取材するのがテレビの表 8）。それは前の年にアメリカの西海岸でノー仕事ですから、一生懸命やればいいのです。でスリッジ地震があって、高速道路が壊れました。

も、これだけでは駄目だったということが後でちょうど前の年の 1 月 17 日、同じ日だったの分かってきました。

です。そのときに、日本の官僚も、土木の関係

震災直後の混乱の中で知り得なかったこと、者も「あれはアメリカだから起こったので、日あるいは震災直後に気が付いても言えなかった

本では起きないと思いますよ」と言いました。

ことが、実はたくさんあったということが分かそうしたら、そのちょうど 1 年後に起き 7 まっ

図表 7

図表 8

14

防災アカデミーアーカイブ vol.3「大震災をメディアはどう伝えたか〜阪神・淡路から 14 年・本当の教訓は〜」

たので、「安全神話」の崩壊といわれました。

いました。これははっきりいって間違いです。

それから、先ほどのヘリコプターからの映像

自衛隊の出動が遅れたおかげで、2000 人死んを見ていただいたように、一面に広がる大火災、でいません。でも、東京都の防災の責任者が、燃えた長田地区から毎日中継があって、やはりそういうばかな間違いを堂々と記者会見で言っ皆さん関東大震災のイメージがあるから、「地てしまうぐらい、みんなのイメージの中にこう

震だ、火を消せ。地震は火事が一番怖い」とおいうものが植え付けられたということの裏返し考えなので、このみんなの気持ちにぴったりだと思います。

フィットする大火災。自治体の消防力は足りな
阪神大震災の真のデータ

いと、災害のときに何の役にも立たないと言われましたし、このときは自衛隊の出動が遅れま

真実はこうです。図表 9 は警察庁が死亡推定した。当時の自衛隊法では、首長の要求がない

時刻を書いたものですが、発生から午前 6 時ま限り、自分の判断で自衛隊は出動できなかったでの 14 分間に 8 割方の方が亡くなっています。

のです。そこで、駐屯地にたくさん待っている

どんなにスーパーな自衛隊でも、発生から 14のに、出動命令が全然来ないので、出動が半日分以内に助け出すことは無理です。それから、遅れました。その結果、たくさんの人が死んだ

災害時医療が素晴らしくなかったのも確かですのではないかと。災害時医療の不備もいわれまが、このように大きな建物が倒れたために死んした。助かって、何とか病院まで行ったけれどでいると思われる 14 分以内の死者は、災害時も、治療ができなくて死んでしまったと。

医療がどんなに素晴らしくても、助けることは無理です。

これが繰り返し報道されて、皆さんに「このおかげでどれくらい死んだと思いますか」と聞それから図表 10 は、当時、神戸の監察医だっいたら、多くの人はかなり死んだと思っていまた西村先生のデータですが、多くの死者の死因す。一番典型的なのが東京都の石原都知事です。

は、半分以上が窒息だったのです。圧死、ショッ

彼はこの間の選挙で勝ったときの記者会見で、

ク、打撲まで入れて、やはり 8 割です。これはまた例の調子で「神戸の知事はばかだ。自衛隊

何かの下敷きになっているのです。人間というの出動が遅れたから 2000 人死んだのだ」と言

ものは、何か大きなものが落ちてきたら窒息し

図表 9

15

ます。そして息ができなくなって亡くなるのでで入れると 6 割近く壊れていました。それに対す。こういう死に方をしているということは、

して 1982 年以降に建った建物は、壊れたのは倒壊家屋や家具の下敷きになって人が死んでい1 割を超える程度です。建築基準というのは、るということが分かります。これはすべて阪神

あくまでも震度 6 強でも中の人が死なない程度

大震災から 1 カ月以内には分かったデータでの強度ですから、震度 7 で揺れたら、法律上はす。

つぶれてしまってもしょうがないのです。全部それから、カメラは壊れた家しか撮らないとつぶれてもしょうがないのに、9 割方もってい言いました。学者の皆さんは震度 7 で揺れた地るのです。これは造るときに、厳密に耐震基準

域がどうなったか、壊れた家も壊れていない家ぎりぎりで造っていないし、一種の経験則で家も調べました。図表 11 が阪神・淡路大震災建を建てているし、それから部材の余裕がありま

築震災調査会中間報告にあるデータで、震度 7

す。引っ張って何トンまでといっても、メーで揺れた地域の壊れ方を見たものです。昭和

カーはサービスで 1 割方強くしているというよ

46 年（1971 年）以前に建った建物は、中破まうな部材の余裕や、設計の余裕など、いろいろ

図表 10

図表 11

16

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なことで 9 割方もっているのです。それに対し

それから、亡くなった地域の年齢構成もありまて 1971 年以前に建ったものは 6 割方が壊れてすが、20 歳ごろにピークがある理由はもう明いるのです。

らかです。皆さんの人生を考えても、そのころ

実は 1981 年（昭和 56 年）に新しい耐震基準

が一番ぼろい家に住んでいたと。安サラリーマになって、地震に強い耐震基準になった後にンのとき、新入社員のときや学生のとき、とに建った建物がもっているのです。データを見る

かく古い木造のアパートに住んでいたのがこのと、「神話の崩壊」でも何でもない、耐震基準時期です。こうやって神戸大学の学生さんも亡が大事という、ものすごく当たり前のことを証くなりました。結局、古くて耐震性のない家に明したのです。近代になって、みんなが家を建住んでいながら、その危険性に気付かないか、てる時代になって、耐震基準というものがで

耐震補強に踏み切れない貧しい人が犠牲になっきて、56 年に新耐震になって、その後も耐震たというのが神戸の実情なのです。

基準が少しずつ強化された後、震度 7 で地域全

また、図表 13 のデータは総務省消防庁から

体が揺れるということは一度もなかったのです

発表されており、地震の発生から数カ月後にはが、それが証明されたということなのです。耐はっきり分かったものです。灘区、長田区辺り

震基準はなかなかいいではないかということがで火事がたくさん起きました。これは地震直後証明されたのに、「神話の崩壊」などと言っての出火率を縦軸に、その地域の建物の全壊率をしまったのです。

横軸にしたグラフです。長田区や灘区はもう 4

それから図表 12 は亡くなった人の年齢別の分の 1、25％以上が倒壊している地域です。そ

データです。お年寄りが多く亡くなっています

れに対して神戸市北区、お屋敷町の倒壊率はが、20 歳ごろに変なピークがあって、これで3％ぐらいなので、地震直後の出火はゼロなの二方性を描いています。お年寄りが多く亡くです。これは当たり前といえば当たり前なのでなった理由は建物の 1 階にお住まいだったこと

すが、こんろを幾ら揺らしても火事は起きませが多いこと、古い住宅にお住まいだったことがん。こんろの上に何か燃えるものが落ちてきて多いこと、けがをされたときになかなか回復が初めて火事になるのです。ということは、家が難しかったなど、いろいろな要素があります。

壊れなければ火事は起きないということで、物

図表 12

17

図表 13理の人が普通に実験していても、こういうきれていれば、ライフラインが止まっても、人間はいなデータはなかなか出ないというぐらい、きちゃんと生きていけるのです。

れいな直線になっています。

この地震発生から数日後、新聞の 1 面トップ

このことが大事なのです。消防力を高めるこに、阪神の線路がぐちゃぐちゃになっており、とは大事ですが、阪神大震災クラスの地震は日電車が走らないのに、そこを歩いて出勤する人

本中どこでも起き得ます。それに備えて消防力たちの大きな写真がありました。それを見たとをものすごいものにしたら、町中消防車だらけきに「日本人は何てエコノミックアニマルなのです。そうではなく、神戸市北区では普通の消だろう。こんな地震が発生したのに会社に行く

防力でよかったのです。地震直後の発生はゼロのかよ。しかも電車が止まっているのに、歩いです。ですから災害に備えるということは、建ていくのかよ。そこまでして働きたいか」と思

物が壊れないようにする方が、火事を防ぐよりいました。それはものすごくおろかだったなと、いいのです。阪神大震災のときの死者は、焼死

今はとても反省しています。

の人は全体の 12％でしたが、その中にも、建というのは、自分の家が大丈夫で、自分の家物の下敷きになって逃げられなくて焼死した人

族もみんな元気で、大阪にある会社が営業してが随分いたようです。あるいは報道の立場にいいたら、翌日は仕事でしょう。当たり前といえると分かるのですが、火災の発生件数に対するば当たり前ですよね。翌日会社に行って、みん

死者の数というのは少ないのです。なぜならば、

なでお茶を飲みながら「昨日の揺れはすごかっ

元気な人はみんな逃げられますから。実は足のたね」と話し合える国の方がよほど文化的です。

上に柱が 1 本落ちてきただけで、逃げられなく地震が発生した翌日に、みんなが泣きの涙にくて焼死してしまうのです。

れているという国は非文化的な国です。電車がでは、何が大事なのか。家が倒れないという

止まってしまいました、ガスも電気も止まってことなのです。家が倒れなければ、けが人も出しまいました、本当に困っていますが、仕事はませんし、死者も出ません。死者もけが人もいあるし、みんな元気だし、誰かを助けに行かな

なければ、災害時医療は要りません。消防車もくていいし、葬式もしなくていい、その方が絶要りません。何も要らないのです。建物が建っ

対いいわけでしょう。まちが文化的であるとい18

防災アカデミーアーカイブ vol.3「大震災をメディアはどう伝えたか〜阪神・淡路から 14 年・本当の教訓は〜」

うことは、立派な建物がたくさんあるとか、そ先ほどお父さんが、娘さんと奥さんが助かる

んなことではないのです。地震に強い建物が姿を見て、感動していましたよね。でも本当しっかりあって、地震があった翌日には、仮には「そんなに失いたくない娘と奥さんがいるの

電気が止まっても、みんなにこにこしながらおだったら、何で地震のときに下敷きになるよう茶が飲めるという国が文化的なのであって、そな中華料理屋にいさせたのですか」という質問

ういう意味では、日本はまだ、ものすごく後進をシビアにしなくてはいけないのです。
「そん

国なのではないでしょうか。

な大地震が来て、神戸の古い木造住宅が倒れる

やはり地震が発生したら、翌日みんな泣いて

なんて知りませんでした」と彼は言うでしょう。

います。中国でもこの間、四川の地震があって、ですから「それをちゃんと世の中の人に知らせ

みんな泣いていましたよね。本当は泣かない国

たり、耐震補強したいと思った人にどんどん耐にしないといけないのに、メディアは泣いてい震補強させるような国にしておかなければいける姿を一生懸命取材して、撮って、放映して、なかったのですよね」という会話が進まなけれ

最初に皆さんに提示した阪神大震災に対するイ

ばいけないのです。「かわいそうですね」「助メージづくりをしてしまったのではないかと反かって本当によかったですね」ではなく、なぜ省しています。

こんな死ぬような目に遭わなければいけないのか。あのお二人は地震が発生したときに起きて

阪神大震災の本当の教訓はいたので、建物が倒れるときに、そのすき間に

震災直後に繰り返し報道されたのは、やはりうまく行けたのです。寝ていたら、自分の真上復興の道のりの難しさです。仮設住宅を造って、に柱が落ちてきて、死んでいた人の中に入って仮設住宅に長く住んでいるのは大変なので、震いたかもしれないのです。本当は、そういうこ

災復興住宅を造って、そこに移りました。そのとが起きるのを未然に防げなかったことに焦点

後、一家の大黒柱を失った方には 200 万円を支を絞っていくべきだったのです。

給するという被災者支援法ができました。繰りだから阪神大震災の本当の教訓は、みんなが返し報道されたのは、こういうことの重要性で、耐震性の高い住宅に住んでいれば、6400 人もそれに対する日本の対策はどんどんできてきま

死ななくて済んだということなのですが、建築した。なぜあんな地震が予知できなかったのか

基準法は不遡及で、さかのぼって適用しません。

と、地震学者に対する批判も出てきました。でですから、その建物が建った時点の基準を守っも、あまり報道されなかった真実は、80％以上ていれば合法なのです。
「既存不適格住宅」とが圧死、これはデータは幾らでも放送していまいう法律用語があり、既にある今の耐震基準にす。でも、そのことが地震の本質だったのだ、は不適格な住宅は合法なのです。ところが日本

阪神大震災の教訓は 80％以上の人が下敷きにの法律は、倒れたら、仮設住宅を国と地方自治なって死んだのだという当たり前のことを、み体のお金でぽんと 1 軒造ってくれます。仮設住

んなの心に残るように伝えていなかったので

宅は 1 軒大体 300 万円します。その後、長い仮す。そして被害は昭和 56 年以前の住宅に集中

設暮らしはつらいだろうということで震災復興

して、貧困層に被害があり、家が倒れるから人住宅を造ると、1 世帯当たり 500 万とか 900 万が死んで、火災が起きているので、倒れなけれというお金がかかります。ところが、家が壊れば何も起きなかったのです。

ないように耐震診断と耐震補強をするのには、
19

全国的に見ても一部の自治体しか補助金を出しでしょうか。

ません。自己負担がないとできないのです。
もし仮設住宅を「300 万円まで補助しますが、本当の教訓は生かされているか

おたくも 150 万円出してくださいね」と言った

これを変えないといけません。もし本当の教ら、みんな怒るでしょう。それは壊れた後だか

訓が生かされていたら、地震からもう 14 年以らです。壊れる前に、自分の家を壊れないよう上たっているのですから、少なくとも昭和 55に、火事も起きない、けが人も出ない、だから

年以前に建った日本の古い木造住宅はみんな耐

消防や医療にも迷惑をかけない、うちの住宅を

震性の高いものになっているはずですが、昨年

倒れないようにしますといったときには 60 万度末現在で 4700 万戸あるうちの 1000 万戸が耐円しか出さないのです。税金の使い方としてど

震性不十分と推定されています。20％ぐらいでうでしょうか。

す。

しかも地震保険制度にみんな入りましょう

姉歯物件が問題になったときには、皆さん姉と言っていますが、こんな仕組みです（図表

歯の建てたマンションから慌てて逃げ出して、

14）。地震災害全体が 1100 億円までの間だっすぐ建て替えをしましたが、姉歯物件よりも耐たら、地震保険会社が全部出します。ところ

震性の低い住宅にそのまま住んでいらっしゃるが、それを超えて 1.73 兆円までの被害が出た

方は多分まだ 1000 万世帯ぐらいいます。そのら、その半分は税金が出します。東南海・南海

中には、地盤の悪いところでは、本当はその日地震などが起こったら当然そうなりますが、建のうちに逃げて、建て直さなければいけない人

物被害が 1.73 兆円を超えてしまったら、95％もいるのです。そういう人たちを、そのまま家は税金で出します。そういう決まりです。といに置いておいて、「大丈夫です。安心安全、100

うことは、家がものすごくたくさん壊れたとき

年安心プラン」などといって、壊れたら税金をに、税金をじゃぶじゃぶつぎ込んで、それを建ぼんと出しますというお金の使い方でいいはずて直すのです。家が倒れる前にはあんなにけちがないでしょう。なのに、阪神大震災の教訓が、な政府が、家が壊れた途端に、死んだ後には幾復興への道のりとか、そのようなことを強調しらでもお金を出します。こんな仕組みでいいのすぎたために、そうなっていないのです。

図表 14

20

防災アカデミーアーカイブ vol.3「大震災をメディアはどう伝えたか〜阪神・淡路から 14 年・本当の教訓は〜」

ら、耐震性は同じです。左側は耐震補強をし、「震災 14 年目」の番組もNHK の震災から 14 年目の番組のタイトルは

右は耐震補強をしていません（図表 15）。耐震「震災の教訓は何だったのか」でしたが、取り補強といっても、頑丈なコンクリートで固める

上げられた中身は、ある消防士が消火をするのとか、そんなものではありません。木造家屋はか、生き埋め者を助けるのかの救助で迷ったと。

柱と梁が揺れると抜けてしまいますので、ぺら

遺体を野火で焼いていいかどうか、厚生省は駄

ぺらの金具で留めただけです。それから、壁が目と言うし、でも遺体はどんどん腐っていくし、ちゃんと耐震性を持つように筋交いを入れます

どうしようかと迷ったと。避難所では食事の配（図表 16）。あと、よくあるのは、基礎と柱と分をめぐって争いがあったと。

の間が持ち上がって抜けてしまうので、そこをそれぞれ大変な問題で、次の震災に備えて考金具で留めます。その金具だって、それほど強えておかなければいけない問題ですが、なぜそいものではありません。ただ、ばらばらにならんなことが起こったのかというと、建物が倒れないように端を金具で留めるだけです。

たからでしょう。建物が倒れなければ、何にもその結果ですが、JR 鷹取駅で取れた揺れを考えなくていいのです。この番組の最後 5 分ぐ

そのまま再現しました。左側が耐震補強した家、らいを僕がいただければ、「皆さん大変だと思っ

右がしない家です。左の家は壊れましたが、中たでしょう。でも、これがない方法がありますにいる人は全員無事です。でも、右の家の 1 階よ。耐震診断をしましょう。そして耐震補強しにいたら、多分亡くなっています。それも亡くましょう」と言いたい。

なり方は窒息、圧死、打撲です。上から家全体が落ちてきます。家の 2 階というのはすごく重論より証拠（防災科学技術研究所の実験から）いのです。人の持ち上がる重さではありません。

これは防災科学技術研究所が 2005 年 11 月に

では、左側の家の耐震補強に大体幾らかかっ行った実験で、この建物は明石市から持ってきたかというと、110 万円です。そのうち 60 万た古い木造住宅です。25 ｍ× 30 ｍの大型振動

円は自治体から補助が出ますから、あと 50 万台で、阪神大震災と同じ揺れで揺らせます。全円、軽自動車 1 台よりも安い値段で、生きていく同じ時期に建った、全く同じ建売住宅ですかる人が死にませんし、けが人も出ません、火事

図表 15

21

図表 16

も出ません。うまくすれば翌日から普通の仕事をどうするか、野火で焼いていいのか、そんなができます。

ことを一生懸命考えます。それは生き残って避メディアはこういうことを言っていないので難所にいる人だから、避難所はもっと飯をよくす。震災がいかに大変だったかということは言してくれとか、そういうのが地震対策の大事さいますが、その家を耐震補強しないで放っておだと言うと思います。それから、その後の復興

いた行政も、その個人も、責任追及はできませのことを考えて、あの工場がつぶれてしまったん。一番苦しい困っている人に「あんた、耐震から、これから復興をどうするのだと言います

補強しないからこんなことになるんだよ。それよ。

見たことか」的なことは言えませんよね。ましでも、6400 人の死者に、恐山のいたこにおてや地元の放送局など、兵庫県民から受信料を願いして、全部アンケートを取ってみたら、恐頂いて成り立っている放送局ですから、その人

らく「地震であんなに重いものが倒れてきたら、たちをけなすようなことは言えません。でも今、柱が倒れてきたら、あんなに痛いとは思いませ15 年たったから、ジャーナリストとしての冷んでした。地震であんなものが落ちてこないよ

徹な批判によって、こうやって日本国を、巨大うな国にしてほしいと思います」と、みんな言地震が起きるかもしれないこのまちを、このま

うと思います。これは日本のメディアは伝えま

ま放置しておいていいのかと、本当は言わなけせん。

ればいけないのです。

中国のメディアはまだ伝えます。この写真を東大の目黒先生は、アンケートを取る相手を見て下さい（省略）。これは死に方としてどう間違ってはいけないと言いました。多くのメですか。ものすごく痛い、苦しい死に方ですよ。

ディアも、多くの研究者も、地震発生後、神戸

コンクリートが落ちてきて、その下敷きになっに入って、いろいろな人にアンケートを取って、て死ぬ。神戸局の＊セキ＊記者が、揺れたら机

地震対策の重要性、「何が重要だと思いますか」の下に潜って電話をかけていましたよね。僕らというアンケートをしたのですが、それはみん

は小学校のころから、地震が来たら机の下に入な生き残っている人です。しかも避難所にいるれと言われましたが、例えばこの建物の天井がのだから、避難所が大事だとか、それこそ遺体落ちてきたとき、これは 11 階建てぐらいです22防災アカデミーアーカイブ vol.3「大震災をメディアはどう伝えたか〜阪神・淡路から 14 年・本当の教訓は〜」

か。1 階の天井というのは 2 階の床です。といされているだけで、ただの 1 枚の写真なのです。

うことは、そこより上の 10 階分の重さが一緒あれを見て、人間の心は動きますよね。テレビに落ちてきます。そのときに、この机で助かるはそういう一種の魔力を持っているのです。

でしょうか。助かりません。たまたま斜めに何

なぜそのようになったかというと、人類はかが倒れてきたものは助かるかもしれません

400 万年ぐらい前から今に至っていますが、テが、物の下敷きになるというのは、そんな甘い

レビやラジオが登場したのはごく最近です。そものではないのです。

れまで人間という生物は、目の前で起こってい思い起こせば、人類が地震で死ぬようになっることを見て、それが本当に起こっていることたのは、建物を建てるようになってからです。

で、しかもそれを信じていいのです。だって、それまでは地割れにたまたまはまったりして死そこに行ってみるしか、物を知る方法はないのんだ人はいたかもしれませんが、例えば野原のですから。目の前で起こっていることが本当に中で立っているときに地震があっても死にませ起こっていることなのです。そこで犬がわんわん。建物の中にいるから死ぬのです。津波や火んとほえていたら、そこには犬がいる、これは山で死んだ古代人はたくさんいましたが、地震間違いないのです。ところが、ラジオが登場しで死んだ古代人はほとんどいません。建物が人たのは 1900 年ごろ、テレビが世の中に登場し間を殺すのです。

たのは 1920 年ごろ、わずか今から 90 年前に突ただし、建物は計算できます。ある程度の揺然、自分の目の前で起こっていないことを、起れに耐えられる建物にいれば、皆さんは助かる

こっているときの感動と同じようなものをもたのです。ですから、耐震性の高い建物ばかりのらす技術を人類は手に入れてしまったのです。

まちを目指すことや、家族を死なせないために、人類がこの技術を手に入れてから、400 万年のまずは家の耐震診断をすることが、実は一番大歴史の中で、わずか 90 年です。勘違いしてし事な地震対策なのに、それが映っていません。

まうものなのです。
だから、メディアは正しく伝えなければいけ

テレビの魔力ないのです。本当の実像を伝えるべく、映像に

結局テレビが伝えるものは、目に見えるもの映っていない部分を一生懸命取材して、それをの中の、しかもカメラの撮影範囲に入ったもの

本当に、今度は逆に人々の心を動かす手段としだけです。これがすべてだと思ってしまってはて提示しなければいけないのです。

いけません。こういうことをあえて言わなけれ皆さんの心に一番動いていただきたいのは、ばいけないのは、テレビの持っている、ある種

今日帰ってすぐ、愛知県が無料の耐震診断をの魔力です。テレビの前で起こっていることはやっています。もちろんここにいらっしゃる方

皆さんの心を動かしてしまいます。例えばソフは防災に関心があるので、もうやっていらっ

トバンクの犬がわんわんとこちらへ向かってほしゃると思いますが、取りあえずやったかどう

えると、テレビを見て、皆さんかわいいなと思か、もう 1 回チェックすることです。それで耐うでしょう。犬がそこの箱の中にいるとは誰も震補強が必要なら、もうすぐ給付金も来ること思っていません。画面はただの平面で二次元でですし、そのお金を使って耐震補強をすることす。しかもテレビは動いているように見えますです。それが人々の命を救います。そのことをが、実は静止画が 1 秒間に 30 回、次々と映写

テレビはちゃんと伝えてきませんでした。も23

ちろん伝えているのです。でも、皆さんの心に設住宅でも、その後の補償でも、被災者支援で届いて、行動を起こすほどの心を動かす情報はも何でも、お金は幾らでも出しますと。でも、提供できていなかったということが僕の反省点

耐震補強を怠っていた家主のことで起こったこで、今日せっかくお話のチャンスをいただいたとについては持ちませんというように、逆の経ので、そういったお話をさせていただきました。

済インセンティブを付けることによって賃貸の耐震化を進めるべきだとお考えのようです。私

質疑応答も賛成しています。

（質問者 1） 耐震補強や耐震診断が必要であ

まず、そういう駄目なアパートは出るしかな

るということは今回の話で重々分かったのです

いのですが、それはお金がかかりますよね。でが、賃貸に住んでいますと、耐震診断は大家任

も、賃貸もそうやって、賃貸を持っている人にせです。個人でどうしてもとお願いして、診断

経済的なインセンティブを付けて、建て直すとをさせてもらって、こことここの補強が要りまいうことを進めていかなければいけないと思っす、では工事ができるかというと、また大家とています。

交渉ということになってくると思うのです。そこれは賃貸とは関係ないのですが、明るい話

ういった問題に対して、先生はどのような手をが一つだけあります。昔の住宅金融公庫、今はお考えでしょうか。

住宅金融支援機構という名前になっています
が、そこの住宅リフォームローンの中に非常に（隈本） その点は非常に重要な問題で、目黒先有望なローンがあります。これはお年寄りの方

生がトルコの例を挙げています。トルコで、地がバリアフリーと耐震補強のリフォームをした

震で壊れた家はすべて政府のお金で建て直すと場合、1000 万円まで低利で貸してくれて、元いう制度を始めた途端に、ぼろいアパートを金は生きているうちは返さなくていいと。そこ持っている強突張りの家主たちは、地震が起きに住んでいる人が亡くなった後、その保険金でるのを待つようになってしまったと。地震が起返すから、生きている間は利子だけ払えばいい

こった後、ぴかぴかのアパートに建て替えてもと。このシステムを賃貸にも使うべきだと思っらうのを待つということで、モラルハザードがています。今、住宅支援機構は個人の持ち家に起きました。今、日本はまさにそういう状況で対してしか出していませんが、賃貸に対しても、す。地震保険も含め、賃貸の住宅を持っていらっ

今は不況で家賃収入の少ない家主さんが多いでしゃる家主の方は、地震のときの火災で焼けた

すから、そういう方のために低利で貸して、家場合は、地震保険で新しいアパートに替えられ主さんが亡くなったときに返せばいいというよ

るということになっており、建て替えのインセ

うなシステムを入れるべきだと思います。

ンティブがないのです。ですから、これは大幅に法制度を改めるべきだと思っています。

ましてや 15 兆円あるのだったら、実は簡単なのです。まだ木造が 1000 万戸残っています。

今は個人の話をしましたが、賃貸についても1000 万戸× 100 万円ということは 10 兆円です。

同じように、早目に耐震補強をしたら得をする

15 兆円のうちの 3 分の 2 を耐震補強に使えば、というインセンティブを付けなければいけませ

日本人が地震であまり死ななくなります。賃貸ん。一つの方法として目黒先生が提案されていの問題は非常に重要な問題提起で、ぜひそれはるのは、耐震補強をしたのに倒れた場合は、仮

店子のみんなが叫ばないと駄目ですね。

24

防災アカデミーアーカイブ vol.3「大震災をメディアはどう伝えたか〜阪神・淡路から 14 年・本当の教訓は〜」（質問者 2） 2011 年に地デジになりますよね。

りませんが、携帯電話レベルでテレビが見られ水害や台風のときに避難しますが、そうするとるので、今の時代はそこで情報を得ていただく

公民館などは、まず地デジのテレビは入っていのがいいと思います。若者を数人つかまえていないと思うのです。自宅は地デジがとれていてただければ、テレビの映る携帯電話を必ず持っ情報が入るのですが、避難したら情報が入ってていますから、ぜひそこで皆さんが協力していこないと思うのですが。

ただいて、情報を集めていただければ。もちろん行政が各避難所に情報端末を置いて、イン（隈本） それは昔から大問題になっており、阪ターネットを通じて逐次情報を流していくとい神大震災のときにも問題になりました。避難うところは増えていますが、テレビの情報が一所に行っても情報がないと。実はその当時、番早いですから、それに関していえば、地デジ

NHK は避難所にテレビを置くという活動をやの良さを生かすとしたら、ワンセグのテレビでりました。避難所に 1 個 1 個テレビを持ってい

す。

くのです。
今、少し期待されるのは、携帯電話でテレビが見られるワンセグです。画質はあまりよくあ（司会） ありがとうございました。これで終わりにさせていただきます。

25

伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―

講 師

中 川 和 之（時事通信 防災リスクマネジメント web 編集長）

（司会） 阪神・淡路大震災から 15 年を迎え、届けする役回りを果たしています。

社会はどう変わっているでしょうか。この 15

大きな事象があるときに、マスコミの新聞記

年間の社会の動きを継続的にご覧になって来ら事は限られた分量でしか伝えられないのです

れた中川さんにご講演をお願いします。中川さが、実は取材する中にたくさんの材料がありまんは時事通信社で編集委員および「防災リスク

す。私たちは現場で気象庁の方から話を聞いた

マネジメント Web」編集長をお務めになられりすると、ニュースになるのは「火山噴火に直ています。阪神・淡路大震災以前から地震や災接つながる恐れはない」と、2 〜 3 行で終わる

害に関心をもたれ、震災直後には厚生省担当記

わけです。しかし、それがどうしてかというこ

者として現場をご覧になってきました。また、とを、特に実務を担当しておられる方、それか地震学会において普及教育活動として、小学生

ら、万一火山噴火があったら観光や企業活動な向けのセミナーを企画されたり、災害情報学会

どにも影響してくるので、関係者に伝えるといの立ち上げやその後の活動も支えて来られたりう役回りを果たしています。

しました。防災リスクマネジメント Web には、

どうして私がそういうことをやるに至ったか

最新の防災関係の情報が常に掲載され、災害・は今からお話ししたいのですが、後ほど出てく

防災情報の普及に大きく貢献されています。まるものを先に申し上げておきますと、私は六甲

た、名古屋における防災の取り組みに対しても山のふもとの芦屋で育ちまして、阪神・淡路大

応援してくださり、 防災でも元気印「恐るべ

震災では自分の実家も被災しました。これまでし名古屋！」─その仕掛け人たち という本もは地震も単なる一つのネタだったのですが、そ作ってくださっています。「マスコミ」とか「記のネタを取り扱って、取材してそれを何かに伝者」ではなく、「伝え手」と表現される中川さえるというのではなくて、もっとそれをわがこん。そこにどのような思いが込められているのととして伝えていかなければいけないと考えるか、お話を伺いたいと思います。

に至ったというお話をお伝えしたいと思って参りました。

1. はじめに
私は今、現場を直接取材しているわけではな

2. 今日お話ししたいこと―伝え手として―いのですが、大きな事象が起こると取材に行っ皆さんもいろいろ経験されておられます。

て、記者会見などに立ち会い、記事は担当記者

2000 年東海水害や、去年も名古屋で水害があが書いて、私はそこで一問一答などを細かく起りましたし、その昔の三河地震、伊勢湾台風もこして、それを行政の方など実務の担当者におありました。つい最近の 18 号にしても結構ぎ

26

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」

りぎりの危うさでした。私は直接の被災者ではしゃっていることです。割れ目噴火の溶岩がないのですが、知ってしまった者の責任として、迫ってくる。そのまま来たら自分たちがいる所

ただ知ったものをそのまま「こうでした」と伝が焼き尽くされてしまうのではないか。なぜそえるだけではなくて、さらに自分の視点で学びんなことになるのか。そのまま死ぬなんてやりを続けていかなければ、多分、伝えていけない

切れない。それを彼は「無知の苦しみ」と言っと思います。やはりすごいものを見てしまった、たのです。私たちはこの地球、この日本に生き知ってしまった者の責任があるのかなと、今回ていて、地震や火山や噴火などいろいろな事象の講演のお題を頂いてからこんなことを考えるがある中で、何かのときに巻き込まれてしまうに至りました。

かもしれません。それをやはり知らないでいる、「被災地責任」と言われますが、私は当事者

知らんぷりしていることは罪なのではないかとではなくても、やはり見てしまった、知ってしまで、考えています。

まった者としてできることがあると思います。

私の仕事のことは後ほど詳しく説明します

何のためにやるかというと、一人でもつらい、が、3 年ぐらい前に、「恐るべし名古屋！」と悲しい、やり切れない思いをする人を減らすたいう大連載をして福和先生と一緒に名古屋の地めです。そして、少しでもそのときに役に立つ

域防災の取り組みを紹介しました（図表 1）。

ことが、私もできると思いますし、皆さまも多大学のときはこんなバンドをやっていたので分、何かのお役に立てると思ってここにいらっすけれども（図表 2）。その後、この会社に入しゃるのだと思いますが、例えば要援護者や隣ることになって、仕事をしております。

の方を救うことができなかったという話を聞く

もともときちんと大学の先生のように論理的と、そういう思いをしないで済むようにしたいに話すことがあまりできません。よく大学の先と思いました。

生が「まず初めに」「次に」「最後に」、①②③

私は今、横浜に住んでいますから首都直下地というしゃべり方をされるのを聞くたびに「あ震、もう少し南へ行くと三浦半島の活断層の地

あ、すごいな」と思うのですが、私はそんなこ

震、神奈川県西部の地震などがいろいろ考えらとは言えなくて、今回のお題を頂いた後も、ずっれます。私は勝手に「想定被災者」という言いといろいろなことをもやもや考えていました。

方をしていますが、そういう者としてどうやっ

今日はもやもや考えてきたことをもやもやしたて暮らしていくのか考えていかなければいけま

ままでお話しするような気もします。あまり予せん。そのためには、これをやはり「わがこと定調和的になっていないので、行き当たりばっと思うこと」が大事です。福和さんがよくおったりになるかもしれませんが、今の私が考えてしゃることですが、そのために想像力をどういることですのでお許しください。

やって持つかです。

まず、「私と地震」というお話をしたいと思

それから、「無知の苦しみ」という言葉を、います。長野県西部地震のときは名古屋も揺れ

地震学会での活動する仲間である高校の先生がましたから、ひょっとしたら覚えておられる方おっしゃっています。例えば、どうして災害にがいるかもしれません。私は当時、名古屋支社

遭うのか知らないまま死んでしまうということに勤務しており、取材に行きました。それと阪はとてもしんどいことなのです。この先生は、神・淡路大震災の比較をしてお話をします。「誰伊豆大島の噴火で全島避難をした経験からおっも地震を知らなかった」というような話し方を
27

図表 1

図表 2

させていただきたいと思います。

てきません。飯田などは大した被害がなかった

その後、本題かもしれませんが、どれだけ対のです。奥の王滝村で震度 6 だったと思われま策が進んでいったのか、いろいろな災害を振りすが、当時、震度観測は全国 156 カ所の気象官

返ってみながら、行政、専門家、メディア、ボ

署でしかやっていませんから、これしか分かり

ランティア、市民が役割を果たしてこられるよませんでした。

うになっているのか。6434 人から託されたこ

だ ん だ ん 被 害 が 分 か っ て き ま す が、 確 かとがどこまで果たせているのかということをおCBC が飛ばしたヘリが最初に被災地の上空に話しさせていただきます。

行って、山体崩壊している様子や、ちょうど上から崩れ残ったものががらがらと流れてきた土

3. 長野県西部地震の取材体験

石流の先端の映像をテレビで見たことを覚えて

1984 年 9 月、長野県西部地震がありました。

います。そんな中で、温泉場や村の入り口の工

私は会社に入ってまだ 4 年目で、若くてやる気

場が吹っ飛んで、29 人の死者・行方不明者ががあって、何でも取材したいと思っていたころ出た現場で取材しました。

です。「長野県飯田で震度 4」というニュース

ここ（図表 3）にあるように「大ニュースにが朝、入ってきました。被害の情報は全然入っ気がはやる」。やはりまだ若造ですので、でか28

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」

図表 3

いニュースに遭遇して、わくわくと言ったら大ことで避難していたのですが、その子どもから変失礼ですけれども、そう思っていました。

親の元にはがきが届きました。取材を終わって「『サイド』が書ける記者としての幸せ」といその拠点に帰ってきて、「子どもからはがきがうのはちょっと分からないかもしれませんが、届いたんだ」という話を聞いて、その避難して新聞の一面などの記事で 5W1H のニュースのいる子どもから手紙が届いたという話を記事に

メインストーリーがあります。それは本記とするわけです。そういうものがサイドストー

いって、一番メインの事実が書いてあります。

リーなのですが、普通、大ニュースがないとな「サイド」とはサイドストーリーです。新聞でかなか書けないので、一生懸命取材をして、たいうと一面で本記があって、社会面の頭には写

くさん記事を書けることにとても満足していた真があって、そのときの状況か何かが書いてあわけです。

りますが、右側の第二社会面によく、「誰々さ最初の晩はタクシーの中で夜明かししましんがこのときこうしていた」というような、サた。当時、確か 4 日目に国土庁長官が現地視察

イドストーリーがありますが、それを書けるよに来ました。この長官は後ほど大臣室で株の取うな大ニュースにはなかなか巡り合わないの引をして、脱税で捕まってしまったおじさんなで、そういう場面に巡り合った記者としてチャのですが、当時は大臣が現場に来ると大騒ぎで、ンスをもらったと感じました。5W1H のファ

地元の自治体が全部段取りをしなくてはいけな

クトは誰が書いても同じなのですが、サイドスいのです。今は幸いなことに、大臣や総理にしトーリーは、どういう視点でこの地震を切りても現地に行くときは、段取りは地元がやらな取って伝えるか、ある意味ではセンスが問われいで、自分の省庁の人間が先に入ってバッと段ます。

取りをしておいて、トップと会うというだけに

例えば、私たちが臨時電話回線を置かせてもらって、場所を借りていたたばこ屋さんのご家なりましたが、これは省庁再編後、ここ 10 年足らずの話です。

族は、子どもさんが一時的に親戚宅に避難して当時は、一生懸命どこを見てもらうかの段取いました。裏山にひび割れが入っていて、万がりをして、コースマップなどを作るのですが、一、そこが切れたら土砂災害の恐れがあり、子私たちも取材をするために「教えてくれ」と言どもやお年寄りはちょっと離れておこうといううわけです。村に視察コースの紙のコピーをお29願いしたら、「いや、すみませんね、記者さん。

のを読んだりするのもどうかしていますが、名コピーの紙がないんだよ。突然こんな地震なん

古屋支社はちょうど錦の辺にあるのですが、文か起きて、困ってるんだよね」と言われたので字を書いてしまったものだから、会社へ着いたす。「コピーがなかったら、災害対策もできよ

途端に何か気持ち悪くなって、トイレへ駆け込

うもないじゃん」と思ったのですが、「どうしんで吐いた記憶があります。そんなことをしてたのですか。県や国から何か届かないのですか」

まで仕事をして、「地震を知らないのは仕方が「いや、何も来ないんだよ」。もうあきれました

ないんだな」と思っていたわけです。

ね。大災害のときにそういうものがないと困る

長野県西部地震の様子は、テレビならバーッ

わけだし、すぐ決裁して物を買ってきてもらうと映すと分かってしまうわけですが、新聞の文とか、別にそこに物が届かないわけではなくて、字で伝えるのはとても難しいのです。それでも

車では入ってこられるので、お金を払えば何で頑張って伝えようと思っていました（図表 4）。

も買えるのですが、どうしていいか分からない

翌日の震度 6 の余震の時も、私は村役場にいまのです。人口 1500 人の王滝村ではそんな状態した。もう一人の先輩記者は自衛隊が遺体捜索だったのです。

をしている現場の近くにいました。

あまりに頭にきて、その場から国土庁防災局

最近で言うと岩手・宮城内陸地震と同じように電話をして取材をしました。
「こんなことをなタイプで、火山のふもとである内陸の直下地言っているが、大丈夫か。どうなっているんだ」

震ですから、噴火で地面の上に堆積したいろいと聞いたら、国土庁は「いや、言っていただけ

ろなものが、地震で下から揺すられてガサッとれば何でもできますから、ぜひ、その村の方に落ちる、そういうタイプの地震でした。この尾もそう言ってください」と言うわけですが、私根筋一つがガサガサッと落ちて、今でも飛行機

は「人口 1500 人の村だから、地震への備えも、から見るとよく分かります（図表 5）。谷筋に制度の活用法も知らないんだな」と思いながら、あった温泉場が、跡形もなくなくなってしまい

またこれもネタだなと思って記事にしました。

ました。

実際、5 日目で交代したのですが、昔の振り

これが長野県西部地震でした。もう一回言い

子列車で飯田から名古屋に帰ってくる電車の中ますが、「1500 人の村だから、しょうがないん

で記事を書いていて、あの振り子列車の中でもだな」と思っていたのです。

図表 4

30

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」

図表 5

4. 阪神・淡路大震災

くつですか？ （震度）6、6 ですね」と言って

4‑1.1995 年 1 月 17 日の神戸いるのを覚えていらっしゃるかもしれません。

1995 年 1 月 17 日、阪神・淡路大震災を引き彼はそれを東京に伝えているはずです。ですの起こした兵庫県南部地震が起きた日の朝です。

で、NHK の放送ではデータで来る 5 と、電話

私は当時地震を担当していたわけではありませ連絡があった 6 かよく分からなくて、混乱してんが、昔から担当していたこともあって、6 時いたのだろうと思います。

前に会社から電話がありました。
「淡路島でマ私は、実は阪神間の育ちでありながら、淡路

グニチュード 7.2 の地震があった。神戸で震度

島のどこに断層があるかまでは知らなかったの

5 とか 6 とか言っている。すぐ出社してほしい」。

です。私自身も地震は少しかじっていましたが、この震度 5 とか 6 というのは理由があって、そ

普通に取材をしていただけなので詳細は知りまの前々年にあった北海道南西沖地震を契機に気せんでした。それで勝手に淡路島のど真ん中に象庁が、これまで人間の体感で測っていた震度

震源を置いて、M7 クラスというと島の範囲内を、計測震度計を導入して測るようにして、そぐらいかなと思って、先ほどの御嶽山のふもと

れをオンラインで集約して、いち早く津波警報の地震のような、都市型でなくて田舎型の地震を出せるようにしました。そのために、94 年

かなと勝手に思っていたのです。

から、全国の震度がオンラインで入ってくるよ

すぐに実家へ電話をすると、母親が出てきま

うになりました。この地震では、神戸と淡路のした。「今、がれきの下から電話を取り出した観測点の 2 カ所が結果的には震度 6 を観測してところ。誰もけがしてないし、大丈夫」と明るいたのですが、機器トラブルやネットワークト

い声なのです。明るいというか、ちょっとハイ

ラブル等でどちらからも情報が入ってきません

テンションな声でした。うちの母親は、関西弁でした。それでネットワークでは「大阪震度 5」

でいういちびりなタイプでときどき大げさな冗という情報が最高だったのです。

談を言ったりしますし、電話が置いてある所は

ところが、神戸放送局の NHK の記者がベッ

本が置いてある脇で、壁をドンとやっただけでドの中で転げ回っている映像をご覧になったこ

ガサッと本が落ちてくるような所なので、それとがあると思いますが、あの後、彼が起き上がっが落ちてきて、その下に電話があったのだろうて気象台に電話をして震度を聞いています。
「いと思って、勝手に安心して、「大災害じゃない31

の電話があったらしいのです。

から」とデスクワークを想定して、背広とコートで出社して、そのまま結果的に 2 週間、帰っ東灘に住んでいた時事のカメラマンが自宅近てきませんでした。途中で実家からリュックをくで撮った写真には、ご近所での救出の場面が一つ送ってもらい、何とか着替えは 1 週間目ぐ

残されていました。幸いわが家の近くでは、全

らいに手に入ったのですが。

壊の家が 1 軒ぐらいで、マンションでは全壊認

ちなみにどうでもいい話ですが、この日、地定になったところもありましたが、亡くなるよ

震がなければ、私は時事通信社オウム取材班のうなことはありませんでしたが、もともとためキャップになる予定でしたので、これはラッ池に建てたマンションは全壊認定されました。

キーだと思って、地震取材に向かったのです。

ここで神戸市広報課が作成した地震直後のビ

実家は半壊でした。母親はなぜ明るい声で電デオをご覧いただきましょう（図表 7）。この話をしたかというと、実はその前に写真を撮っ

映像を一部ご覧になった方もいらっしゃると思ていたのですね。これはおやじの書斎というか、いますが、神戸市のホームページにあるのはこおやじの物置なのですが、ここに机があって、れの一部です。もともとこれを撮影したのは、その裏にいろいろな物が置いてあって、もしこ

記録のためではなくて、災害対策本部が市内をこに座っていたら後ろからこんな物で襲われた

把握するためでした。

と思います。台所もぐちゃぐちゃでした。外は当時の広報課長がたまたま本庁に着いた 3 〜

こんな感じ。ブロックが落ちて（図表 6）、昼

4 番目ぐらいの幹部で、災害対策本部を開くの間だったら道路を歩いている人が危なかったわ

ですけれども、そのときに部下から電話が入っけです。暗いうちに家の中の写真を母親はたくてきました。1 件目の電話には「まだ今、混乱さん撮っていたのです。枕元に着替えがあって、しているから、追って指示をする。待て」とガ多分それをきっかけに母親は「地震に対して少チャンと電話を切ってしまいました。2 件目にしでも備えていた」という自分に「やったね」

かかってきた松崎さんという職員からの電話にと思ったのではないかと思います。それで、後「おまえ、確かカメラを持ってたな。町中を撮っで聞いた話ですが、「こんな写真を撮るのは今て上がってこい」と指示をしました。初日、2しかない」と、片付けをする前から家の中を撮っ日目、3 日目と毎日撮って、その情報を災害対て回っていたそうです。そんなことで明るい声

策本部に持ってきたのがこの映像です。最初は

図表 6

32

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」

図表 7

自宅の近くから始まって、徐々に町の中に入っはないのに「ひどい、ひどい」とよくニュースてずっと全部撮って、その結果として、その映として流したりすることがあります。この 1 年像が今、世の中に残されて、神戸市のホームペー

前のノースリッジ地震で、高速道路が倒壊した

ジでも公開されています。

り、モービルハウスが燃えたりしたのですが、それはロサンゼルス郊外の一部であって、ロサ

4‑2. 被災地の衝撃

ンゼルス市内はほとんど壊滅的な被害はないの

私も実は直接燃えているところは見ることはに、「まるでロサンゼルス市内が全滅したかのなかったのですが、初日の夜中に被災地に入っような映像で伝えられるのはおかしいよね。引

て、震度 7 のエリアに入ってきました。その手いてみたら、そんなわけはないのに」という話

前では、例えば新幹線の高架が六甲トンネルのをしていたわけです。でも、兵庫県南部地震直手前で落橋しているのですが、そこに行って、後の神戸の特に震度 7 のエリアは、そこに立ちコンクリートが崩れているのをよく見て、夜中止まって 360 度見るだけで、すべてが全部壊れなのでストロボで写真を撮り、懐中電灯、車のていて、その壊れ方もいろいろでした。

ヘッドライトで照らすと、コンクリートの中にそれでも、そこで人は生き残って、毛布をか木片が入っているような感じで、「これ、やっぶって、一斗缶に壊れた家の廃材を燃やしながぱり手抜きじゃないの」と言いながら写真をら温まっていたり、国道 2 号線に突っ込んでき撮っていました。

た大型トレーラーが通りやすいように、がれき

実家で親の顔をもう一回見て、それからいよを持ってきて、その道路の段差を埋めて、「はい、

いよ震度 7 ゾーンの国道 2 号線沿いに入ってオーライ、オーライ」とやったり、そんな状況いったのですが、そこでは記事に書けないなとなのです。妙に非日常と日常がぐちゃぐちゃな

思わざるを得ませんでした。今でも、何と言っ状況の中で、それが一体何なのか、うまく伝えていいか分からないのですが、周り中、壊れてられない。すごい緊張感はあるのだけれども、いるわけですね。

一方で普通にしている。朝からの事象なので、災害のときにマスコミがやってはいけないこ丸一日近くたっていると、そこにいる人たちはとの一つに、ひどい所ばかり映して、実はちょっその状況に慣れていると言ったら変ですが、受と下がってみたら、周りはそんなに大したことけ入れている。それをどう伝えればいいのか。
33

は大変つらいことでしょう。

同じ一緒に行った記者たちと、タクシーの中で名古屋市の元広報課長さんの息子さんが亡く

黙り込んでいたわけです。
本当に「現場の空気を体で覚えておくしかな

なったのですが、彼は息子さんの死を無駄にしいかな」と思っていました。これは本当に書けないために、大学で息子さんがやっていたロ

ないなと思ったのは、別に表現力がないからとボット工学のために竸基弘賞というのをつくっいうだけではなくて、地震というのが「単なるて、ロボットが災害に役に立つようなことを顕大ネタである」という意識から、知った者の責彰しているのですが、親としてけちったから自任として伝えていかなければいけないという意分の息子は死んだと、そんな情けないことに識になっていったのだと思います。

なってしまうのです。また、助かった人はほとんどご近所のおかげだという話もありましたでは、実際にそこであったのは、凶器がマイホームだったという話です（図表 8）、建物倒（図表 11）。

壊などで多くの人が亡くなり、火事で亡くなっ
4‑3. 取材開始

た方も実は逃げられたのではないかという話（図表 9）です。もう一つは、若者も結構たく

3 日目の朝には、市役所南の東遊園地に集さん死んでおり（図表 10）、これは親にとってまって初めての応急危険度判定が始められ、そ

図表 8

図表 9

34

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」

図表 10

図表 11

れを取材していました（図表 12）。実はまだ私

取材しているのは私ぐらいのもの。へへ、おれ

もこの段階ではネタモードなのです。
「これはは知ってるぜ」という感じで取材していたので事前に東京で仕込んでおいて、初めて応急危険す。

度判定に出撃していくんだ」と、「そんなのを

図表 1235

当時、神戸市の災害対策本部室（図表 13）

コンクリートだけではなくて、書類などがはらには間仕切りがあって、この向こう側は記者はらと落ちてくるのです。それはサラリーマン

ブースになっていて、記者室は災害対策本部とにとってみたら、きっと毎日大変な思いをして合同で一緒に運営されていました。それを仕やってきた仕事の書類を取りに行くこともでき切ったのが桜井広報課長ですが、実は彼は今年ず、ビルごと壊しているのは、すごく情けないの新型インフルエンザもさばいた人です。そのな、やり切れない気持ちになるだろうなと思い

桜井広報課長の行動は図表 14 に示す通りで、ました。今でいう BCP ですが、そのようなこ「情報がなければマスコミを使え」ということとをやっておかないと大変になるのです。
神戸市でも、本庁舎の脇にある第 2 庁舎の途で、マスコミも一緒にグルにしました。
実はそのころには、神戸市の 1 階は避難所に中階がべしゃっと崩れたのですが、実はそこのなっていました。私は初日から入ったのですが上の方に都市計画部局や土木部局があり、復旧・

28 〜 29 日になってようやく市内を回ることが復興に大切な図面がみんなそこにあって、無理できました。ビルがぐしゃっと崩れていて、そ矢理、壊れた所に入っていって、そこから地図のまま崩すしかないということで大きな重機でを取り出してきたりしたそうです。

どんどん壊しているような光景もありました。

図表 13

図表 14

36

神戸市の地震対策広報が、27 日か 28 日に第防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」

1 号が出たのですが、市内 2000 カ所に張り出れの帯のキャッチに頭をひねって考えたのがすだけで、当時はそのぐらいの情報提供しか神「誰も地震を知らなかった」。要するに地震とい戸市はできなかったのです。だから市民は右往うものが何で、どんな被害を起こすのか。実際、左往するしかありません。これ（図表 15）はそれに遭ったら都市がどうなるのか、誰も知ら長田付近の様子ですが、こうしたところを見てなかったと言わざるを得ない。確かに地震学者回りました。

は、そこで地震が起きるであろうと言い、起こ高速道路の倒壊現場（図表 16）は大急ぎでるべくして地震が起きたわけですし、日本で最取り壊され、10 日後にはすでに全部、除去さも売れている中学校の教科書に、六甲山には断れていました。私は、倒壊した高速道路は結局層がたくさん走っていることが書いてありま見ていないのです。

す。この意味では、地震については別に知られていないわけではなかったのですが、本当に都市で地震が起こるという意味において、「誰も4‑4.「誰も地震を知らなかった」
それらを私は「誰も地震を知らなかった」と表現しました。時事通信が直後にまとめた『大地震を知らなかった」と言わざるを得ないだろうと思います。

震災を生き抜く』という本があるのですが、そ実はあのとき、日米都市防災会議が大阪で行

図表 15

図表 16

37

われていて、多くの専門家が集まっていました。

なかったのです。

ホテルで揺すられた後、先に P 波の縦波が来て、後から揺れの本体である S 波が来て、それの4‑5. 急ぎすぎた復興差によって震源が近いか遠いか、大体感覚的に地震を知らなかったので、例えば仮設住宅分かるのですが、それで「これは近いな」と思っは高齢者優先にしてしまったが故にコミュニた人もいたそうですけれども、寝ぼけていたら

ティーは崩壊し、高齢者ばかりが集まってし最初の P 波と S 波も分かりません。

まって大変な仮設住宅ができたのです。これはテレビをつけて、最初に震度情報が入ってき

西区の大規模仮設団地ですが（図表 17）、避難たのが、当時は管区気象台ごとに情報が気象庁所に行ってご近所がばらばらになり、また仮設に吸い上がる形になっていたので、一番近い東住宅に行ってばらばらになり、コミュニティー

京管区、つまり名古屋の気象台までの情報が最を壊され、人のつながりがどんどん失われて初にぽんと入ってきたので、「これは大変だ、

いって、被災後にまた何度も被災するような形

東海地震じゃないか」と思った人もいたそうでになってしまいました。

す。そのぐらい、よく分からない。地震といえその後の復興まちづくり。これは長田の鷹取

ばみんな東海地震だなどと思っていたわけで商店街ですが、7 年後にはこのようになっていす。

ました（図表 18）。いろいろな制度、戦災復興

ご存じだと思いますが、当時の神戸市の地域の制度なども活用して、住民合意をしなければ防災計画は直下型を想定せず、南海地震の対応いけないとして、「平成の自治の道場」というしか考最初に申し上げた長野県西部地震では、言い方をされた方もおられましたが、いろいろ

人口 1500 人の王滝村だから災害対策も地震のな可能性があったにもかかわらず、みんな急いことも知らないと思っていたら、自治体経営のでやった結果、同じようなサイディングの建物

かがみ「株式会社神戸市」と言われていた神戸が並ぶ乾いた町になってしまったという反省もですら、地震を何も知らなくて、何も対応できありました。もちろん急がなくてはやっていら

なかったことが、私はとてもショックでした。

れないという気持ちもあるのですが、その後、最初のうちはもう少し何か対応してやっている

中越地震の被災者の方が、中越沖地震の被災者のだろうなと思っていましたが、全然そうではの方に届けたメッセージを、第 1 回の復興学会

図表 17

38

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」

図表 18

で阪大の渥美先生が紹介しているのが象徴的でけれども、状況に応じていろいろな制度をつす。そこでは「急がないでください」というメッ

くっていったので、被災者の間で気持ちのずれ

セージを伝えたそうです。やはり神戸のときはを生みました。「待っていれば何か新しい制度

ものすごくみんな急ぎました。急いでしまって、が出てくるから、それまで待たなきゃ損だぞ」

どんどん進めてしまったわけです。別にこれはとなって、先に自力で進めたら「何だよ、後か

これでいいのですが、もう少し慌てなくてもよら」という感じになりました。それと、やはりかったのかなという感じもします。

大変なことに遭ったので、行政も含めて、被災

き れ い に 街 並 み が 戻 っ て い ま す が（ 図 表者をどうしなければいけない、被災地をどうし

19）、小さいポケットパークには慰霊碑も多いていかなければいけないと、内向きの議論が長です（図表 20）
。どうにかいろいろなものを使く続いたような気がします。
私は 98 年春から 4 年間、神戸に赴任して、いながら復興していきましたが、ここにも十分

復興の過程を取材することができたのですが、な備えがなかったわけです。
とても大変な思いをしていろいろなことをし外の目と内の目の両方を持っていた者としててきたのですが、例えば復興基金があって、そは、この内向きの議論が時々感じられてしまい

れがいろいろな制度の穴を埋めていきました。

ました。

図表 19

39

図表 204‑6. 被災地からのメッセージが足りない

興していません」とキャンペーンをして回ってちなみに、関東地震のときには、地震から 3います。名古屋のレスキューストックヤードとカ月後に奈良や京都で映画の上映会をしたそういうボランティアの人たちがまとまって、みんです。誰がやっているかというと、例えば神奈

なで頑張ろうと言い始めたきっかけは、このが川県です。その奈良で見つかった映画を関東地

れきキャラバンでした。がれきが神戸から名古震 80 年のときに見せていただきました。なぜ屋に来て、このがれきを前に、みんなで「ここそんなことをやったかというと、例えば横浜にでも頑張らなきゃいけない」という話になった

支援がたくさん来て、奈良や京都のお金で仮設そうです。

村や仮設住宅ができたのです。最近では中国のそういう意味では、メッセージをもっと出さ四川地震でも「対口支援」と言われて地域間のなくてはいけませんでしたが、被災地の方から相互支援が行われていますが、そのようなことはそういうものがなかった気がします。一番出が関東地震のときに行われていて、そのためにすべきメッセージは、皆さんも耳にタコになっ自治体が「ありがとうございました」と、お礼ていらっしゃると思いますが、福和さんがいつのツアーに行くのです。お礼かたがた、さらにも言っておられる耐震補強のメッセージです。

また「義援金ちょうだい」というようなことを

それも全然出てきませんでした。

やるのですが、でも、来て説明をしてくれたら、

これは 2003 年に私も入っている東京いのち「もっと頑張れ」ということになるでしょう。

のポータルサイトがつくった CD 説法師というそんなことをしていたようです。

CD に排他パワーポイントメッセージです（図阪神大震災の被災地からのメッセージは、特表 21）。
「もしも、私があなたに会うことがでに行政からは、伝えられることはなく、メディ

きたなら……」。もしも、時間を取り戻せるの

アや、国を通じてしか伝わらなかったような感ならば（図表 22）、どうしても伝えたいことがじがします。

あります。家の耐震補強をしてください。あな

ところが面白いのは、災害ボランティアの人

たの未来は、あの大地震の 10 秒を生き延びた、たちがやった「がれきキャラバン」でした。「風その後に広がっています。たくさんの死を無駄化してしまわないように」と、トラックにがれにしないでください（図表 23）。

きを積んで、あちこちに「被災地はまだ全然復40

耐震補強の効果（図表 24）はちょっと理屈防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」

図表 21

図表 22

図表 23

41

図表 24の話なのですが、先ほどのメッセージは、実は、やりますか」という問いに対しても、「面倒だ

地震のことも何も知らない、普通のおばちゃん

からやらない」という人が多いのです。山崎断のような中野区の職員の人が、みんなの議論を層がある、地震があると知ってはいる人たちだ

聞きながら作られたパワーポイントです。そう

けれども、「面倒だからやらない」となってしいうメッセージを被災地から出すことができな

まう。やはりそれを上回るだけのメッセージがかった気がします。

ないと、もちろんお金の問題はあるのですが、ただ難しいのは、「耐震補強をしなさい」とやらないのだなということが、ようやくこの兵言うことは、死んだ人は耐震や家具固定をして庫県の国際検証の中で出ているのですが、それいなかったために亡くなったと言うことを強調もたくさんの 36 人の専門家が 20 テーマでやっするわけで、それはある意味で「おまえが悪いている中の 1 テーマで、それがメッセージとしんだろう」と死者にむち打つような話に聞こえては隠れてしまって、総花的な中でうまく伝えてしまう。それは被災地の中で大声では言いにられませんでした。

くいというのは確かにあったのかなと思います。

しかもこのときの一番ポイントになった目玉

地震から 5 年ぐらいたたないと、被災地の中の住宅再建支援制度、特に住宅共済が実現しなで耐震化が言えなかったような気がします。5かったのです。これは国で検討会をつくられた

年の兵庫県の国際検証の中で、ようやく耐震補のですが、実は地元の法学部の先生が思いきり

強についてどう進めたらいいかという被災地の反対して、その人間をメンバーに入れた国土庁

メッセージが出てきました。

も国土庁ですが、「個人の財産形成に公的資金

実は、そこでとても面白い結果が出ていましを使うのはおかしい」という論を展開して、結た。兵庫県が、山崎断層という兵庫県西部にあ局その委員会の中でまとまらず、住宅共済制度る大きな断層近くの地域で、耐震補強の必要性はできませんでした。

についてアンケートを取っています。耐震補強

震災 5 年の時には、他には人と防災未来センはどうして進まないかというと、「お金が掛かター、当時、阪神・淡路大震災メモリアルセンる。大変だ」という話があります。でも、それターという仮称でしたが、その建設が兵庫県かだけではないことがアンケート結果で出ていまら打ち出されました。一方で神戸市は「ありがした。なぜかというと、「費用は全部出しますよ。

とう」キャンペーンをやっていました。自分た42

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」

ちで「市民は頑張りました」という市民力の評の改正、生活再建支援法、いろいろな制度がつ価のアンケート調査をやりました。

くられました。それが一体どこまで実際としてでも、阪神・淡路大震災がどういう事態で、今どこまでできて、どうだったのか、掘り下げ

変わってきたのか、実災害をいろいろ見ながら振り返ってみます。

がやはりできない。神戸市としては、大変な思諸制度の見直しで言うと、災害対策基本法はいをした市民と一緒にどうやって評価するかと

伊勢湾台風をきっかけにできましたが、大きくなると、あまり市民にも厳しいことを言いづら

抜本的に見直されたと言いながら、その実は応いところもあったのではないかと思います。

急対応部分の充実が図られただけで、ボラン

一方で、神戸市の職員たちも、地震の直後は、ティアについても書き込まれただけですが、例

先ほどの 1500 人の王滝村と同じような状態にえば予防や復興も含めて全部体系的に大きく見置かれて自信を失ったわけですが、5 年を過ぎ直されていませんでした。当時、見直しのためるとだんだん自信を取り戻してきて、また株式の委員会ができたのですが、実質的にはほとん

会社神戸市的にどんどん事態を自分たちが先取ど会合は開かれず、1 回被災地に行ったのと、りして、市民を誘導する、善導するように徐々1 回会合があっただけと聞いています。委員のになっていった感じがします。

先生から話をお伺いした時には、「もっと骨太

本当は阪神・淡路大震災では、兵庫県にしてに災害対策を見直したいと考えたのにもかかわも神戸市にしても、もっと出すべきメッセージ

らず、国の方が、阪神・淡路大震災の直後の何があったのではないかと思っています。

カ月間でやったり、できなかったりした応急対応的な部分だけを入れ込んだ案で法律を改正してしまった。委員会では、誰もこんな議論はし

5. 災害後の諸制度の見直し
1500 人の王滝村と、150 万人の神戸市とも、
実は同じように地震を知らなくて、何もできなていないのにこうなってしまった」と嘆いていたのを覚えています。

かったという話ですが、戦後いろいろな災害が大規模地震対策特別措置法は実質的には東海

あるたびにいろいろな制度や法律ができました

地震のためだけ法律で、東海地震の指定地域の（図表 25）。阪神・淡路大震災の後も、地震対

みにいろいろなハードの地震対策の補助率が上策特別措置法、大震法の改正、災害対策基本法

乗せされていたのですが、地震特措法という法

図表 25

43

律ができたことによって、すべての自治体で 5自治体としては、防災担当セクションがな

年計画を立てることによって、公共事業の補助

かったところに、部門が設置されたり、強化さ

率が上乗せされることになりました。地震はどれ、何年間もずっとそこにいるような人事が行こで起きるか分からないからですが、財源がわれ、外部の人材を持ってくる。また人材育成

セットの地震特措法ができて、日本中の自治体のための研修や、ボランティア連携の試みも行の対策を促進することになりました。補助率のわれています。これは、すべての自治体ででは上乗せとバーターで、自治体はいろいろな計画

ないですが、そういうことが徐々に行われてきを作らなければいけなくなりました。

ています。

災害救助法という、避難所の運営費や仮設住宅の建設費などを出す法律は、改正が直後に検6. 他の災害の例討されたのですが、結果的に、この法律自体は

6‑1. 有珠山噴火

2000 年 3 月

いいかげんで何でもありの法律なので、運用面

さて、具体的な災害を見ましょう。これはだけを大幅に充実した形で見直しました。1998

2000 年 3 月、火山です。噴火なので事象は違

年に生活再建支援法ができて、2007 年に住宅うのですが、トピック的なので紹介すると、政本体が入りました。

府の現地対策本部が噴火の前から伊達市にできそれから、法律で言うと、阪神淡路大震災はNPO 法制定のきっかけにもなりました。

て、そこは「伊達霞が関」と言われました。当時、有珠山のふもとの伊達市にまるで霞が関がその後、2001 年の省庁再編後に、総理大臣

できたようだと、伊達霞が関と称されたわけでがトップの国の防災対策を決める中央防災会議

す。国や道、伊達市、壮瞥町、虻田町、専門家

を、それまではペーパーだけの会議で、はんこが一堂に会して、噴火に備えた意思決定をそのを回して済んでいたところがありましたが、そ場で行いました。噴火の 2 日前から作られ、それが実体化したのです。実際に小泉さんや森されによって、1 万人以上の事前避難が無事に行んがトップに座った会議が行われるようになわれました。虻田町は、ほとんどまるまる避難り、その中でさまざまな対策が決定されていきすることになり、よその自治体に避難所を開設ました。例えば東海地震の震源域の見直しもそしました。避難所には、ネット環境とパソコンうですが、中央防災会議が実体化しなければ多が設置され、ペットの同行避難も行われ、住民分できまなかったと思います。省庁再編の一つ

代表が断ったところもありましたが避難所にはの成果でしょう。

間仕切りが設置されました。

自治体では、先ほどのような計画を作ること

直前予知の成功と雲仙普賢岳の噴火の反省がになり、また、阪神・淡路があって地域防災計

大きいこともありますが、やはりこれも阪神以画の見直しを求められ、被害想定が高度化され降のいろいろな制度・仕組みもあった上でできて、詳しくいろいろなものが分かるようにしてたことだと思います。

きました。実際、耐震補強促進の取り組みも、その後の三宅島・雄山噴火のときにはこの辺

徐々に行われています。昔は自主防災というとの意思決定がうまくいかず、現地対策もうまく火を消す、逃げるだけでしたが、例えば住民主

いかず、「首都直下地震に備えねばならない大体の避難所の設置運営まで自主防災は変わって東京都が、小さい三宅島なんかに本気になっていまし、要援護者支援の話も出ているわけです。

いられるか」と都知事が思ったかどうかは知り44

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」ませんが、それに近いような対応になっていま

300 万円を限度に補助をしたわけです。これはした。実際、知事が外国から帰ってこないと意

片山さんの英断ですが、当時の記者会見で彼は思決定ができないような状態で、全島避難が遅こう言っています。
「ぜひこの地域でこれかられたのとは好対照でした。もちろん、3000 年ぶ

も住み続けて、そして地域を支えていただきたりのカルデラ噴火だった三宅島と、20 〜 30 年

い。そういう方々を行政はしっかり支えなけれに 1 回繰り返す噴火の一つだった有珠との基本ばいけない。こういう考え方を持っていて、異的な火山現象の違いはすごく大きいのですが、例の措置ではありますが、住宅再建をする方にでも好対照だと思います。この写真には政府の資金援助をしたい」。別にかわいそうだからと

政治家、道、市、専門家、気象庁が映っています。

いうだけではなくて、行政としてはそこに住ん

後ろにはマスコミがいます。この写真はまだ噴でもらいたい。この人たちに住んでもらわなけ

火前です。専門家、行政、一緒になって意思決れば道路を通しても、復旧しても仕方がない。

定をして、この噴火が起きる前にみんな逃げる

道路は復旧したけれども誰も住んでいないのでことができました。これは壮瞥町の町長、虻田

は何の意味もない。そういう理屈でもって、住町の町長、伊達市の市長が並んでいて、今の避宅再建に対して直接、300 万円、150 万円とい難対策について首長が説明をちゃんとできます。

う支援をしました。今の生活再建支援法とほと特にこの壮瞥町長は特別なのですけれども。

んど同じ枠組みです。

最初は、この写真の右側の火口から噴火した

こんなふうに家が壊れたのですが、放っておのですが（図表 26）、次には手前に見える温泉

いたらどんどんこの人たちがいなくなってしま

街のすぐ裏に火口ができたわけで、本当に温泉う（図表 27）。中山間地のそういう現状の中で、街のど真ん中で噴火があってもおかしくない状

住み続けてもらいたいために、300 万円でも再況だったのですが、幸い、みんな逃げたので誰建費用の全額ではないですが、それでも一歩前も死ななくて済みました。

に行ってもらえれば地域が残るという強い意志があったわけです。
役場の中もこのようになって（図表 28）、こ

6‑2. 鳥取県西部地震 2000 年 10 月
その年の 10 月に起きたのが、鳥取県西部地震です。住宅再建支援に県の独自制度を作って、こでもし執務していたら町長も大けがしていたかもしれません。

図表 26

45

図表 27

図表 28

6‑3. 新潟・福島豪雨 2004 年 7 月

上げて、助けを求めに行って戻ってきたら、もこの写真は、2004 年 7 月、新潟・福島豪雨

う水の中に沈んで亡くなっていたというやるせです（図表 29）。家の中で失われた命があって、ない話があり、それまでも災害弱者対策は求め

ここから要援護者支援対策が本格的に議論されられていたのですが、これではいけないというました。机の上に体が動かないお年寄りを引きことになって政府全体として要援護者の支援対

図表 29

46

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」

思います（図表 31）。この場所は京都です。乗っ

策が動き始めたわけです。

ているのは兵庫県豊岡市の人たちです。この写
6‑4.10 個の台風上陸

真に写っている人は豊岡市長で（図表 32）の2004 年

この年には 10 個の台風が来て（図表 30）、

中央）、自分の足元でも 7 人の市民が亡くなり、このようなことがあったのを覚えておられると市民が先ほどのバスの上で一晩夜明かしして、

図表 30

図表 31

図表 32

47

災害対策を実はそれなりにやってはいたのですの経験をたくさん生かしています。それを両方が、市長としてはまだまだやれることがたくさ持ってきたのが中越地震です。全村避難の決断んあったのにできなかったと、とても悔しい思をした後、集落単位の仮設住宅を造りました。

いをしたことをよく語っておられます。

阪神ではできなかったことです。これがあった

直後には、たくさんマスコミが押し寄せていからこそ、山古志がまた戻っていきました。たたのですが、新潟県中越地震が発生したのでだ、幾つもの市町村があったので対策の温度差あっという間にマスコミがいなくなったのにももありました。

かかわらず、2 カ月間、毎日、記者会見をして一方、国の方は、さまざまな分野で省庁横断います。彼は、「こんなことをやります」とマのプロジェクトを作っていきました。内閣府をスコミに対して説明するのではなくて、市民に中心に何とかプロジェクトといっていろいろな対して「役場はこんなことをやろうとしている。

ものを作っていきながら、どんどん対策をしてだから、一緒になって頑張って復興していこう」

いったので、現場をかなりサポートできたと思とメッセージを毎日出していたと言えるでしょいます。

う。今は、全国の水害被災経験を持つ首長さん

制度になかった住宅の修理も災害救助法で無に声を掛けて水害サミットを開催、経験を共有

理やり制度化しました。それから、NPO と連しようということをずっとやっておられます。

携して、復興基金のいろいろな事業を展開しま素晴らしい方だと思います。ここまで実際の首した。これは阪神では行政主導になってしまっ

長さんで被災に真正面から向き合った方はなかたのですが、中越地震ではその反省を基に、かなかいません。神戸市の市長も同じように語っなり住民ボランティアに任せていろいろなことてほしかったと思うのです。

を自由に展開してもらったのが、今でもとても地元の元気を引き起こしています。
これ（図表 33）が山古志村の中心の虫亀地

6‑5. 新潟県中越地震 2004 年
2004 年の新潟県中越地震では、阪神・淡路区の仮設住宅です。ここには「虫亀」という看大震災の経験がさまざまに生かされました。も板があって、コミュニティーでここに虫亀がもちろん場所が山の中なので随分違いますが、そう一回再建されているのです。こういうことがの間に台湾の集集地震があって、そこでは阪神できたのが中越地震でした。

図表 33

48

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」

知って、「まずい」と方針を変更したという話

6‑6. 平成 18 年豪雪
豪雪などは災害にならないだろうと思ったらしいです。ですから、飯山の災害派遣についら、実はなってしまって 100 人を超える死者がて、言い訳のようなことを県がホームページで出ました。「昔、おれは雪下ろしをやったのだ」

やらざるを得なくなったりしました。これもなという人が事故にたくさん遭って亡くなりまし

かなか難しいことですが。

た。自衛隊の災害派遣を雪でやるのか、すごく
悩ましかったのです。

6‑7. 能登半島地震

2007 年 3 月

特に、実は孤立集落を抱えるような山間部よここでは県市合同会議という異例の会議が持りも都市部の方が困難でした。なぜかというと、たれました（図表 35）。これは輪島の市長さん

もう都市には雪は降らないので、雪下ろしをやで、穴水の町長さんも後ほど来るのですが、こらなくなっています。どんどん除雪ができて、の写真は 4 日目で、会議の議長は県の現地対策

車で動くことが当たり前になっています。山間

本部の副本部長です。背中に NIIGATA と書部の方は閉ざされることもあるので、備蓄もしいてある人がいますが、ここにも国の方がたくてあって平気というような感じで、栄村では結さんいます。向こう側に県の方がたくさんいま構孤立したのですが、実は割と平気でした。そす。マスコミも取材しているのですが、後ろのれよりも飯山市など都市に近いところの方が大方には研究者がいたときもあります。ボラン

変だったのです。

ティアの方も来ました。実は、政府が初めて現飯山に自衛隊の災害派遣が行われました（図地連絡対策室を、地元の輪島市役所に設ける形

表 34）。家がこんなになって雪で潰れています。

で実施しました。このやり方はここが初めてで、長野県が飯山市から自衛隊の災害派遣を要請さその後の災害はみんなずっとやっています。

れたにもかかわらず、最初は断っているのでこの会議には、厚労省の人がいるのですが、す。当時、長野県知事といえば、神戸でボラン

その人は政府調査団で現地入りする最初の段階

ティアもしたという田中さんでしたが、いったから「石川県は何も知らないから、現地に行っん断って、夜中にまた災害派遣をすることになてアドバイスをしないといけない」と言われてるのです。それは時事通信の官庁向けニュース

入っていました。なぜかというと、厚労省からで「官邸の方が災害派遣に積極的」という話を最初に県に電話をしたときに「災害救助法を適

図表 34

49

図表 35

用するメリットは何ですか」と石川県の人が聞す。このことが被災自治体の事務負担になっていたそうです。たまたま担当者が出張していていることが、この県市合同会議で分かったのでいなかったためもあるのでしょうが、一人いなす。これは、この会議の模様がテレビ会議で霞ければ全然分からかったというのが石川県の力が関でも見ることができたので、各省庁がその量でした。それで現地へ入っていって積極的に課題を共有し、自治体はこんなところで大変アドバイスをし、「生活再建支援法とは何のただったと分かって、TEC-FORCE という仕組

めか」「災害救助法はどう使えるか」という疑みができたと言ってもいいでしょう。

問にその場で答えていきました。これまでだっまた、この地震では、商工業者向けの復興基

たら、電話の問い合わせを霞が関で待っている

金がないと輪島塗などは復興しないということのが関の山だったのにです。

が分かって、そういう基金も初めてできました。

さらに、TEC-FORCE という仕組みが去年からできましたが、国土交通省の方が市町村のそれもこのようなオープンな場で議論がされたからです。

サポートに現場へどんどん出ていって、言われる前から手伝おうというものです。これは実6‑8. 新潟県中越沖地震 2007 年は、能登半島地震をきっかけにできました。自

新潟県が最初の中越地震で幾つか失敗してい治体が災害後、道路を直すなど復旧工事をする

ますが、中越沖は 2 度目だったのでうまくできときに、工事のお金が国からかなり出るのです

たのではないでしょうか。特に県が表に出ていが、幾ら出せるかという査定が要るのです。「こかないで、自治体の裏に回って側面支援をやっの道路を直すのに、取りあえずこれだけ壊れてていたのはとても効果的だったと思います。

いるのでこれだけお金を下さい」「本当か。上国の現地連絡対策室にも、気象庁がようやく乗せしているんじゃないだろうな」とチェック

現地に一緒に入って、「雨がひどくなるから、されることになります。それに非常に手間がか

ちょっとこの辺の作業はやめた方がいいです

かります。それより先に、チェックする側の国よ」などと自治体をサポートしました。一方でが出てきて、「はい、これは幾ら掛かりますよ」

原発の火災があって、国政選挙を前に目立ちたと見積もりを先にやってしまえば二度手間にないトップの暴走がありました。

らないし、早く復旧工事もできることになりま
50

また、原発の状況については、地元住民への防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」

情報がなかなか届かなかったこともありましから、救助法で市の財政負担なしに購入できるた。原発立地自治体なのでお金はたくさんあり

ブルーシートやウエットティッシュなどを、柏ます。けれども、そのお金をどうやって使うか

崎市が「タダでくれ」と要望した時期があって、と普段から悩んでいるので、公平・平等にしな

当日はホームページにも掲載していました。こいといけません。そうすると、何か基準をつく

れを、総理自身がキャッチアップして、何とからなくてはいけません。その結果、仮設住宅にしてやれと指示をし、関係省庁連絡会議でその入れる人、入れない人の基準を明確に作ってし手配をがたがた数日かけてやっていました。そまったのです。阪神・淡路でも、その後の災害れも選挙直前だったので、そんな話になったのでも、仮設住宅は実質的に入りたい人が入れるかなと思います。

ということになっていました。阪神のときは、

これは柏崎の市内です（図表 37）。

制度上は全壊世帯の 3 割という基準があったの

これは東電の社長が来て頭を下げているのでですが、入りたい人は入れるようにした結果、すが（図表 38）、結局、原発事故は東京で情報

実際の希望者は全壊世帯の 3 割で収まっていまを発信することになっていたので、一番知りたした。それをわざわざ、基準を作って被災市民

い地元の方にはすぐに情報が伝わることがありを線引きすることをしてしまうのは、原発交付ませんでした。

金行政をしているからではないか。でも、そのことは私のような都市住民が、彼らに電力供給

6‑9. 岩手・宮城内陸地震 2008 年の源をお願いしているからです。そういうとこ

岩手・宮城内陸地震は、小さい自治体が合併

ろの難しさがありました。商工業者や、商店街

して栗原市ができていました。意思決定がなか向けの復興基金が、ここでも設けられました。

なか大変で、できませんでした。隣の岩手県の目立ちたかった人はこの人です（図表 36）。

一関市は、その前に水害の経験があったので、トップと、災害対策のトップである防災担当大

災害対策と危機管理対応がうまくいったところ

臣と、原発行政のトップである経産大臣が同じがありました。廃校の公民館を小部屋にした避場所にいるのです。ちなみに彼が原発のサイト

難所で年越しをすることができたのも一関市に行った段階では、まだ漏洩が発覚していませだったと思います。

んでした。大した量ではなかったですが。それ

地震学会が住民セミナーを 1 カ月後に開き、

図表 36

51

図表 37

図表 38

なぜこんな所で地震が起きたのかという話をしども、結局、合併直後はこういう集合体なので、ました。復興学会が被災住民と対話集会をする

災害対策のときにうまく意思決定ができないのようになりました。だいぶ時代が変わったなとでしょう。情報が混乱し、土砂ダムができた所思います。

で決壊しそうだという情報が伝わってきて、現一方で宮城県沖地震があるから、こんな地震

場ではそんな状況ではないと分かっているのは大したことはないので、これで積極的にやっに、行方不明者の捜索作業が途中でいったん中てしまうと宮城県沖のときに大変だなというマ断されるようなこともありました。

インドが働いたのだと思われますが、宮城県があまり積極的に動かなかった感じがします。こ6‑10. 力を付けていない自治体がやられる？

れは多分、三宅島の地震のときの東京都と同じ

さて、実際にこうやって見てみると、災害対マインドなのだろうと私はにらんでいます。

応力を付けていない自治体がやられるような感

これが面白いのが、実はこれは栗原市の市長

じもします。政府側の素人防災はまだまだ足りさんなのですが、この後ろの方は、元の何とかないところもある気がしますが、それでもだい町、何とか町の全部町長さんです（図表 39）。

ぶ改善された気がします。市町村はまだまだ弱ですから、彼も元何とか町の町長なのですけれいところがあり、混乱に輪をかけています。例52

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」

図表 39

えば中越地震の川口町、能登の穴水、新潟中越

かなかできません。

沖地震の柏崎、岩手・宮城の栗原、去年の岡大規模災害があったら誰が取材に来るか。こ崎、今年の防府や佐用はそういえるのではない

れが大きくなればなるほど、名古屋だけが中心でしょうか。

であったときにも、東京などあちこちから応援例えば岡崎の隣の幸田町でも水害があったのに来て、名古屋のことを考えて報道してくれるですが、全市避難勧告を出した岡崎市とは違っかどうか。それは地元のメディアががんばらなて、浸水がひどい所に対してだけ避難勧告を出くてはいけなくて、名古屋は NSL などの土壌しています。対策は対象地域を分かって動いてがあるからかなりがんばれるでしょうが、地方います。そういう意味では、まだまだ自治体ので例えば阪神大震災でもそうですが、大阪に放取り組みは足りないのでしょう。トップに住民送局があるにもかかわらず、東京からたくさんの命を守る責務の自覚と住民への信頼が足りな記者が来て、地元を知らない人が現場を引っかい。豊岡市の中貝市長に説教してもらいたいとき回して、その話を世界中に伝えて、被災地に思います。

向かっての発信をしない。
最初はニュースですが、あっという間に同じ

7. マスコミに出来ること話になって、「被災地はマスコミに消費される」マスコミは頼りになるかというと、事件報道という言い方すらできる気がします。特に全国や行政の対応を伝えるということはします。マ

紙の記者は「取材は一見さん、現場の恥はかき

スコミは普段、ニュースの 5W1H のファクトすて」ということになってしまいがちです。

を伝えています。ニュース性を決めるのは、珍長岡市の森市長は、小規模自治体には「東京

しさ、新鮮さ、身近さであって、地震は先ほどのメディアは宇宙人ではない」ぐらいまで言わ大ネタだと言いましたが、究極の事件です。何ないと、とおっしゃっていました。経験がないがあるか分からないから面白いのですが、その自治体はとにかくやたら怖がって、何もできな

ようなことで役立たせるという意識は、ここくなって逆におかしくなる。そういう意味では、NSL がある名古屋ですら、マスコミのニュー

なかなかメディアは、特に全国ニュースは難し

スとしてやっていく中では、なかなかそこまでいところがあります。

の意識が働かない。ですから、過剰な期待はな

そこで大事なのは、やはり地方紙や地方局、
53

地域情報でしょう。名古屋の取り組みはとても情報があるぞ」とコミュニティー的に発信して大事だと思います。被災地内に最初から役立ちいます。

ます。中日新聞、CBC、メーテレなど、地元

あとは、記者として「一日前プロジェクト」とずっとお付き合いしていくので、そこで変なを最近やらせていただいています（図表 41）。

ことはできません。

記者が取材をして話をまとめるのと同じようマスコミ以外でもいろいろなメディアがあっなストーリーをたくさん作っていって（図表て、最近はフリーペーパーもあり、地域でコミュ

42）、「2 階で寝ていて助かった」「逃げ出すとニティーベースの情報を出してくれています。

きに切った足、入浴時に気付く」「ご近所で『あNPO も情報を出します。こんなところも大事げます』『要ります』、玄関前にボードで張り出

でしょう。

す」
、災害に遭った人たちの経験談をこのよう私自身はマスコミ自身が被災者かどうかといに短くまとめて作っています。これは内閣府のうのがポイントだろうと思っていますし、大災

ホームページに「一日前プロジェクト」として害になると味方になってくれる記者は少なくな載せてあり、たくさん地域で使っていただける

りますが、でも、ローカルメディアはとても大ものがあると思います。
その他、教育ツールの DVD「幸せ運ぼう」、事だと思います。
市民の力は、メディアがお任せ民主主義といこれは神戸で作られました。
「ユース防災語り

うか、役所に任せておいて、役所はけしからん部」というものも、阪神・淡路大震災の当時子と言っているようなところではなかなか育たなどもだった高校生や大学生が、あのときの自分かったのですが、だんだん変わってきたと思いはどうだったと体験談を語っています。それます。その中で、メディアは何をしているのか、をもう一度、オーディオドラマなどにする 1.17

どうやって伝えているか、市民はだんだん気がユースプロジェクトなどという動きも神戸で作付いてきています。

られています。

私にできることは時事通信だからこそできるということで、行政に向けて情報発信を普段からたくさんしています（図表 40）。特に全国の防災にかかわる行政の人たちの仲間に「大事な

図表 40

54

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」

図表 41

図表 42

六甲のおいしい水があって灘のお酒、日本で初

8. これからの地域防災
私は六甲山のふもとで育ちました。六甲山はめてのサイダー、赤道を越えても腐らない水が

実は地震の象徴のような山なわけですが、でも、あり、山のレジャーの草分けの場所です。こんそれを嫌いになれるかといったら、なれない。

なきれいな夜景もあります（図表 43）。

図表 43

55

そんな意味で、地震や火山を怖がらないで風

きるか、地元の災害ボランティアの人たちが景などとうまく付き合うための「地震・火山こ作ったパワーポイントがあります。自分たちでどもサマースクール」をやってきています（図こういうことをメッセージとして作ろうとする

表 44）
。

と、伝え手になるので理解がより進みます。

私も地震や火山の非専門家なのですが、情報15 年でようやくここまで来ました。でも、を伝えるお手伝いをすることで、理解を少しずまだまだと思います。掘り起こしが足りないで

つ進めてきました。自分が理解できなければ、す。「災害は人々の暮らしに工夫をもたらす」

情報は役に立ちません。マスコミ情報はなかなという言葉を私たちの「こどもサマースクー

か広範です。行政情報も、名古屋市全体の情報

ル」の参加者が言ってくれました。先人の労苦でも広範です。自分たちが知りたいのは身の回がこの地にもたくさんあります。そういうものりの話です。ローカルにこだわって伝えていくをもっと掘り起こしていって、私たちの文化ののは、実はマスコミだけではなくて、地域コミュ中にある災害に対応する力をもっと再発見しなニティーで、自分たちでできると思います。情ければいけません。
そんな中の一つとして、ジオパークという取報を作ることで理解が進みます。
そういう意味では、情報は受け手の時代からり組みが始まっています。先ほどの豊岡と、室発信者の時代になって、市民がどんどんマスコ

戸岬もジオパークになっています。そんな所でミを追い越している時代であろうと思います。

私も「こどもサマースクール」をやろうと思っ

1 人が 2 人、2 人が 4 人に伝えていけばどんどていますが、そういうものを再発見するのと同ん増えていきます。それを「防災ねずみ算」と時に、ここには実は地震や水害が眠っています。

いう言い方をしています。

そんなものを一緒に考えていきます。そういういろいろな地域防災力を高めるためのツール

ものを常に再発見していって、地域で一緒に見が出てきています。クロスロードというのをやつけていく。怖い、危ないだけではなくて、実ることもできます。こんな悩ましい問題を一緒

は災害は人を信じ、共に困難に立ち向かって前に考えることで、災害の事象をイメージするこ

向きになれるチャンスです。災害ユートピアととができます。

いう言い方もあります。災害が起きてからそう

私たちの地元の横浜市栄区でどんなことが起なるのではなくて、普段からこういう気持ちで

図表 44

56

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神・淡路大震災 15 年―社会はどう変わったか―」

私は子どものころスカウトをやっていて、大一緒に地域防災を、おだて合いをしてやってい人になって子どもができて、子どもに連れられただけるといいと思います。
最後はボーイスカウトの話です。ボーイスカてボーイスカウトのリーダーになってしまった

ウトの創始者であるベーデン・パウエル卿が、のです。でも、そのおかげで、この言葉を再発

最後のメッセージとして、こんなことを言って見したように思います。今も、このようなつもいます（図表 45）。
「この世の中を、君が受けりでやっていると思いますので、境のお話の最継いだときより少しでも良くするように努力

後にふさわしい言葉として持ってきました。

し、あとの人に残すことができたなら、死ぬと私にこの務めを果たす場をこの場で与えていきが来ても、とにかく自分は一生を無駄に過ごただきまして感謝いたします。どうもありがとさず、最善を尽くしたのだという満足感を持っうございました（拍手）。

て幸福に死ぬことができる」と。

図表 45

57

伝え手から見た阪神淡路大震災 15 年 神戸はどう変わったか

講 師（神戸新聞社

磯 辺 康 子
東京支社

編集委員）

（司会） 会場の皆様、防災アカデミーにお越し

はじめにいただきどうもありがとうございます。1 月 17（磯辺） 神戸新聞の磯辺と申します。実は 1 年日をむかえて、今年は阪神淡路大震災 15 年と前に東京支社に異動し、今は東京にいるのです

いうことで、私どもでも関連するお話を先月、が、この 15 年、震災防災の担当をしています。

今月と続けて企画しています。今回は神戸新聞

私たちの経験のほんの一部でも、東海地方の社の磯辺康子さんにお越しいただき、「伝え手

方々に役立てていただいて、一人でも災害の死から見た阪神淡路大震災 15 年者が少なくなれば、それほどうれしいことはあ

神戸はどう変わったか」というタイトルでお話しいただきま
す。

りません。
最初に、阪神淡路大震災の、実際の町の様子

磯辺さんは、神戸新聞社の震災防災担当の編を映像で見ていただきたいと思います。地元の集委員で、阪神淡路大震災のときは実際に取材

私たちのグループ企業のサンテレビが撮影したもなさって、その後ずっと地元神戸の復興状況ものです。地面から撮った、全国ネットのテレをいろいろな記事にされてきています。例えば

ビでは流れなかった映像もあるので、参考にな

ウェブ上で「兵庫人 挑む−震災と歩む」といるかと思います。

うようなシリーズ記事も読むことができます。

（ビデオ映像＋解説は略）

また、今日も資料に幾つか新聞記事が入っています。皆様のお手元に大きな両面コピーの資料

震災後 10 年の写真

（神戸新聞の 100 日）がありますが、これも神今出てきた映像は当時の様子ですが、神戸は戸新聞社のウェブで公開されているものです。

どう変わったかというテーマですので、その後、先週の土曜日にテレビでも「神戸新聞の 7 日間」

震災から 10 年ぐらいの変化の写真を持ってきというドラマが放映されていました。磯辺さんました。（以下、写真ごとの説明）はその後、国内外のさまざまな災害の取材もさ･ 当日、町が焼けていたところは、今は高層マれ、特に復興過程をよくご覧になっていて、日ンションが増え、震災を知らない人も増えま

本災害復興学会の理事でもあられます。先月した。

の中川さんのお話に続いて、また違った地元マ
スメディアの視点、もしくは地元の被災者の視点からお話しいただけるのではないかと思います。よろしくお願いします。

･ これは映像に出てきたひどい被害を受けた商店街の 10 年後の様子です。
･ 甲子園を走っている阪神電鉄も、高架が落ちていましたが、いまは非常にきれいになりました。

58

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神淡路大震災 15 年 神戸はどう変わったか」･ 有名な生田神社も倒壊していましたが、無事再建されています。

がされています。
･ これは近くの人が協力して倒壊した家に生き･ これは仮設住宅の様子ですが、高齢者が本当埋めになった人を救出していた様子で、当時に多かったのです。若い人は比較的早く家をの象徴的な写真ということで、うちの新聞で見つけて出ていったりしたのですが。また、もいろいろなところに使っています。

ボランティアの人がイベントを開いて、被災者を元気づけてくれたりしました。

本日の資料･ 巨大な仮設だと、一団地 1000 戸以上という用意した資料について簡単に説明します。

ところもありました。阪神淡路地域にできた･ 1 枚目が消防庁の出している阪神淡路大震災

仮設住宅は 4 万 8000 戸ですが、入居者が全
員いなくなるのに 5 年かかりました。

の被害状況のまとめです。
･ 2 枚目が神戸新聞の 1995 年 1 月 17 日の夕刊

･ 仮設住宅の路地では、向かい同士で顔を出し

で、京都新聞との協力で発行したものです。

て話ができるので、「コミュニティー的には

神戸新聞は、印刷工場は無事だったのですが、良かった」「仮設が懐かしい」と言う人も多コンピューターが全部駄目になって、社屋自いです。

体も全壊したので、京都新聞の協力を得て作･ 阪神高速が倒れたところも復旧しました。高

りました。

速道路が取っ払われたときには空がたくさん･ その次は、亡くなられた方々のお名前、年齢、

見えて気持ち良く、「高速道路、このままな亡くなられた場所などをまとめた記事で、毎ければいいのに」と思ったのですが、また元日のように新聞に掲載されていました。このどおりに復興されてしまいました。

犠牲者名簿は、被災者にとって最も貴重な情･ 野島断層も先ほどの映像に出ていましたが、今は野島断層記念館ができています。
･ 三宮のメーンの通りも映像に出てきました。

報で、毎日、自分の友人や知り合いがここに載っていないかと、食い入るように新聞を見ておられました。

柏井ビルというのが傾いているのが分かると･ 次は 2 月 6 日の記事です。見出しにある「り思います。私は当日の朝、このビルの下を通っ災証明」というのは、あなたの家は全壊です、て出勤しましたが、その後に倒壊しました。

半壊です、一部損壊ですというように、被害今は復興しています。

を公的に証明する書類ですが、それをもらう･ これは当時よくテレビに出てきた銀行の建物

手続きに何時間も役所に並ばなくてはいけまの被害の様子で、神戸西部の兵庫区にありません。大阪に避難していて、歩いて、電車やした。10 年後は、こんな感じできれいになっ

バスを乗り継いでやってきて、り災証明の紙ています。

切れ一枚をもらうのに丸一日仕事です。そん･ 長田の家がたくさん焼けた辺りは、このようなことを高齢者にやってもらわなければいけに新しい建物が建っていますが、木造が少なないというのは非常に大変です。もちろん子く、無機質で、みたところあまり人間味のなどもを連れておられる方も大変ですし、仕事

いような町になってしまいました。

がある中でこういう証明書をもらうとか、銀･ 神戸市の西部の住宅地は、このように斜面が崩壊したところもあったのですが、補強工事行に行くとか、こまごましたことが本当に日々負担になってきます。
59

･ その次（「直接死 5512 人、関連死 921 人」の見出し）は、震災から 9 年目に、私どもで死者の分析をさせていただいたときの記事です。後でまた詳しく説明します。

に、町が変わったなというのが、この 15 年での大きな印象です。
例えばこの写真で、坂の上に巨大な復興住宅がありますが、高齢者にはそこまでの坂道が非･ つぎは震災の連載（「生と死の境」）で、今日

常につらいということで不評です。路地や木造の話に関係ある部分を持ってきました。これの趣のある家がなくなり、町全体が薄っぺらいも後で説明します。

感じになりました。災害の後の町というのはこ･ その次、兵庫県の調査では震災で 172 棟のマンションが全半壊しました。軽微な被害を入のようになっていくのだなと、この 15 年間、実感してきました。

れると何千棟とあります。これは、そのマン

また、先ほども申しましたように高層マン

ションがどのような再建の軌跡を歩んだかとションが増えました。一度に大量の被災者に入いう記事です。

居してもらわないといけないので、大きな団地･ 次は去年 12 月の記事です。震災で障害を負っや民間のマンションも増えました。つぶれた酒

た方がどれぐらいいるかというのは今もはっ

蔵や大きな家の跡に高層マンションが次々に建きり分かっていません。重傷者は 1 万人以上

ち、そこに震災をあまり知らない住民がどんどですが、その方々が今もどれぐらいの障害をん越してくるということで、神戸市東灘区ではお持ちで、どれぐらいの後遺症が残っている

震災を知らない住民が半数になっています。でか、はっきりしていません。実態をきちんとすから、地元の人が震災の教訓を持っていると調査しないといけない、そういう方々に何思われがちなのですが、意外に神戸の人も、もか支援をしないといけないということが、15

う震災の教訓を知らないという状況になってい年たってようやく本格的に行われるようにます。路地や木造の家がなくなってしまい、マ

なってきました。

ンション形式の住居が増えて、人付き合いが非･ 最後は今年 1 月 16 日の記事で、孤独死（こ常に希薄になったと言う方が多いです。それとこには「独居死」と書いてあります）につい

ともに、震災後のいろいろなマンション再建やてです。仮設住宅や復興住宅（被災者のため

復興まちづくりのごたごたなどで、「人付き合に造られた市営住宅、県営住宅など）で、誰いに疲れた。みんな身勝手で、言いたいことばにもみとられずに一人で亡くなっていた人がかり言って何も協力しない」など、近所付き合

毎年どれぐらいいるかということを、警察のいに疲れたと言う人も多いのです。

検視の結果をもとに神戸新聞で調べていま

震災を経験していないということで言うと、す。仮設住宅がなくなった後、復興住宅の入15 年もたつと中学生以下はみんな未経験者で居が本格的に始まった 2000 年 1 月からの 10す。大人は知っているのですが、子どもたちに

年間で 630 人となっています。この数は少な

震災の経験や防災の知恵をどう伝えていくかとく見積もってということです。

いうのは非常に大きな課題です。

町と人々の変化

格差の拡大「神戸がどう変わったか」というタイトルにまた、経済的精神的な格差がどんどん開いてついてお話していきます。先ほども言ったよういきました。震災当時はみんな被災者で、水も60

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神淡路大震災 15 年 神戸はどう変わったか」

食べ物も何もなく、同じ状況なのですが、どんた。周りの人は本当に頑張ってほしいと思って

どん生活の格差が開いていきました。例えば家言っておられるのでしょうが、遺族の方にとっを失って、仕事を失って、それから家庭不和にてはつらいということがあります。

なって、家の雰囲気がどんどん悪くなっていっ

15 年たつと、60 歳だった方はもう 75 歳です。

て離婚し、子どもが二次的被害を受けるという「年を取って、精神的にだんだんつらくなってことがあります。ですから、震災そのものの被くる」というお声を聞きます。避難所に何カ月

害だけではなく、仕事や家を失うことによる影もいて、仮設住宅に何年もいて、それから復興響が、この 15 年間、続いています。15 年間全住宅に移って、60 歳を超えてから 3 回も 4 回

く変わらない、精神的に立ち上がれないというも転居を繰り返し、しかも全然知らない場所で遺族もたくさんいます。

す。神戸市内も広いので、例えば長田から垂水

それから消防の方も、消防力の敗北というこ区という離れた所に転居するというのは精神的とをおっしゃっていましたが、目の前であれだに非常につらい。友達もいないし、お医者さん

けの大火災が起きて、あのとき消せなかった、も、買い物をする場所も変わるし、あらゆる生

自分は何もできなかったという非常に大きなト

活環境が変わってしまうということが非常につラウマをお持ちの方もいます。行政職員も、自らいとおっしゃいます。

分も被災者なのに、被災者にどなられながら仕大量に被災者が出てしまったので仕方がない事をしているわけで、そういう人たちのトラウのですが、こういうマンション形式の復興住宅

マも非常に残っています。もちろん家がつぶれというのはコミュニティーが非常につくりにくて、二重ローン、三重ローンを抱えて、今も払いのです。新潟県中越地震のときは山古志村にい続けている人がたくさんいます。

木造で低層の復興住宅ができましたが、この阪

加えて、この不況ですので、なかなか立ち上がれない、15 年たっても経済状況はどんどん

神淡路の教訓を生かし、ほかの被災地ではいろ
いろな復興の対策が取られています。

悪くなっていき、立ち直れた人と、不況も相まって苦しんでいる人の格差が非常に広がっています。

いざというときの助け合いの精神
一方、良くなったことといえば、阪神淡路の地域の人は、重大な災害や事故があると助け合

つらい生活

うという意識が心の奥底にあって、JR 西日本

それから、兵庫県外の親戚を頼って出ていっの脱線事故のときは、近くの人たちがすぐに助て、そこに住んだとします。でも、そこで震災

けに行きました。何かあったらすぐ体を動かすの話をしてもあまり通じないし、思いを共有でということは阪神淡路大震災のときに随分身にきる人がなかなかいないということで、孤立し付いたと思います。あるいは、すぐに国内海外てとても苦しんでいる方もいらっしゃいます。

の被災地のために募金をするなど、「何かせな

それは私たちもなかなか追えない問題で、だんあかんね」という意識は、被災地の人は頭の片なさんが亡くなって九州に避難した方に先々月

隅にみんな持っておられると思います。

お会いしたのですが、やはりまだまだつらいそうです。頑張っているのに「頑張れ、頑張れ」と言われるのが一番嫌だとおっしゃっていまし自分自身の変化
私は神戸市中央区で被災したのですが、自分
61

自身がどう変わったかというと、「どうせ死ぬう亡くなり方で、どういう人たちだったのかをから好きなことをしよう」「明日の朝死んでい知っておくと、その災害の特徴が分かると思いるかもしれないから」という感覚は強くなりまます。恐らく東海地震が来れば、こんなものでした。投げやりということではないのですが、は済まないでしょう。阪神淡路などは東海に比前日までみんな普通に生活していて、朝になっべれば小さな災害だと思います。

たら死んでいるかもしれないということは大変よく圧死で亡くなったといいます。家が倒れ強く思うので、やれることはやっておこう、言て圧迫された死、圧死だから助からなかったとえることは言っておこうというのが震災後のいいますが、法医学の先生にお聞きすると、多ちょっとした心境の変化です。

いのは圧死ではなく窒息死です。梁や柱が胸やまた、家を持つと再建しないといけないので、おなかに乗っかって圧迫していくのです。そし家を持たない、持ったら大変だということを身て息ができなくなり、窒息して死に至ります。

に染みて感じました。それと、地面に近い所にですから、ひどく傷ついた遺体は意外に少ない住む。20 階、30 階に住むと水をくんで持ってのです。

上がるだけで大変ですから、せめて 3 〜 5 階ぐですので、ご遺族にお話を聞くと「しばらくらいまでにとどめておいて、自分の足で歩いて声が聞こえた」と言う人が結構います。1 時間、

下りて、歩いて上がれる所に住もう。そして 1

2 時間、中に埋もれている人と話していたとい〜 2 階は津波が怖いので、3 〜 5 階ぐらいがベうケースもよくあります。
「どうせ救助が行っ

ストかなと、住む所を選ぶときは大体そんな基たって、そんなに助からなかった」と言う人も準で選ぶようになりました。

いるのですが、早ければ助かった人はいるので震災直後の映像を見ていただきましたが、震災直後が大変なのではなく、その後、10 年以はないかと思います。やはり早く専門的な救助をすることがとても大事だと思います。

上たったときの生活再建、住宅再建が非常に大犠牲者は、年齢で言うと、60 代、70 代、80変なのだということを、この震災を通して学び代が非常に多いのです。関西には文化住宅といました。防災に熱心な方は非常に多いのですが、

う 2 階建ての木造集合住宅がよくあるのです

大変なのは 5 年、10 年たってからです。そこが、そういう住宅に住んでいた高齢者がたくさの復興のことを考えないと、被災者はその間にん亡くなっています。都市部の高齢者を襲った

どんどん力尽きていきます。私たちも力尽きて災害が阪神淡路大震災の一つの特徴です。

いく人を何人も見てきました。防災はそこを考

また、10 代や 30 代に比べると、20 代の犠牲者が少し多いのです。10 代は 314 人、30 代はえてやらないといけないと思います。

264 人ですが、20 代は 479 人もいます。実は阪神間は大学が多く、神戸大学、甲南大学、関西

直接死と関連死
関連死学院大学など、いろいろあるのですが、安い木

921 人」と書かれている記事を開けていただけ

造の下宿に住んでいて、アパートが倒壊して亡ますか。字が細かいので読みにくいと思いますくなったという学生さんが非常に多いのです。

が、阪神淡路大震災とはどういう震災だったの

これも一つの阪神淡路大震災の特徴です。

か、犠牲者の実像はどうだったのか、6434 人

それと、見出しに「直接死 5512 人

お 配 り し て い る「 直 接 死 5512 人が亡くなったということですが、それはどうい
62

関連死

921 人」とありますが、阪神淡路大震災の特徴

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神淡路大震災 15 年 神戸はどう変わったか」は、震災関連死という、震災後に持病の悪化や超えています。高齢者で避難所で肺炎になって体調を崩して亡くなった方が 900 人以上いると倒れたというような人が非常に多いのです。寒いうことです。これは、これまでの災害では公い時期でしたので、避難所で体調を崩されて亡式の統計に入っていない犠牲者です。行政の資くなった方が多かったです。

料を見ても、どの人が直接死で、どの人が関連

死因は、肺炎が一番多いのですが、心不全、

死なのか、よく分かりません。どちらかなとい

心筋梗塞、呼吸不全などとなっています。当時

う人もいます。例えば 6434 人目に認められた

混乱していたので死因がはっきりしない人も結人は、震災から 8 年後ぐらいに認められたと思構いるのですが、私たちが現場で見ている感じ

いますが、裁判になったのです。震災で停電し、では、もう少し避難状況が良ければ助かった人

医療機器が止まって亡くなったけれども、そのはたくさんいると思います。り災証明をもらう

おじいちゃんは震災のときに危篤状態だったのだけでも何時間も並んで大変だと言いましたです。芦屋市だったのですが、芦屋市は、おじが、そういう日々の小さなことをするために何いちゃんは危篤状態だったから死んだので、震時間もかかってしまうので、そういうことでみ

災死ではありませんと言ったのですが、奥さまんなどんどん体力が奪われていきますし、精神は、この人は震災で停電によって亡くなったの的にも非常につらい状況が続きます。

だから震災死だということで、裁判になりました。最高裁まで行きましたが、それで 6434 人

独居死の問題目に認められました。そのように、震災死とは

孤独死が震災で問題になりましたが、一番後何かということを定義するだけでも難しい状況

ろの資料を見ていただきたいと思います。被災があります。

者向けの復興住宅でも、今も独居死、これは孤900 人以上の方が、震災当日、17 日 5 時 46

独死と同じ意味と考えてください、誰にもみと分の段階ではちゃんと助かっているのに、そのられずに中で亡くなっているケースがずっと続後亡くなったということは非常に重い事実で、いています。仮設住宅は 5 年間ありましたが、私たちの地域社会がその人たちを助けられな

その間に孤独死は 233 人ありました。把握できかった、これだけの人たちを見殺しにしたといているだけでそれだけなので、私たちの知らなうことです。震災で助かっているのに、なぜそいところでは、もっとあるかもしれません。

の後死ななければならないのかということを私

阪神淡路の場合、仮設住宅がなくなるのに 5たちは随分考えてきました。答えはありません

年間かかりました。災害救助法では仮設住宅のが、地震で助かったら、その後は死なせないと設置期限は 2 年と決められていますが、そんないうことを肝に銘じなければいけないと思いま

大災害で、2 年で仮設住宅がなくなるはずがあす。

りません。大体最近の災害でも 3 年ぐらいか

関連死の死亡日を見ると、表の一番下の左端

かっていますし、阪神淡路の 5 年も、奇跡的にに、20 〜 31 日の間に 289 人、2 月で 297 人、3早かったのではないかと言う人もいます。仮設

月で 135 人と書かれています。1 月 17 日から

住宅は 4 万 8000 戸ありましたが、それだけの

31 日の間にかなりの人が亡くなっていますが、人が次の住まいを見つけるというのは本当に容2 月にもかなり亡くなっています。特に震災関易なことではありません。

連死は高齢者が多く、60 歳以上の人が 9 割を

これは復興住宅の問題だと私たちは報じてい63

るのですが、これは別に被災者向けの復興住宅

震災死の認定だけで起こっていることではなく、皆さんがお資料に「生と死の境」という記事が二つ並ん住まいの地域でも独居死、孤独死はたくさんあでいるものがあります。もしよければ後で見てると思います。このように統計がないので、どください。私が非常に気になっているのが、災れぐらいの方が独居死されているのか分からな

害後に自殺した人たちの問題です。6434 人といのですが、都会ではどこでも起きている問題

いう震災の犠牲者には、震災を苦にして自殺しです。ですから、被災地だけではなく、ほかのた人は入っていません。国が自殺者を震災死と地域の人にも、普段の生活の中で考えていただ

認めないので入っていないのです。しかし、震きたいと思います。

災による自殺ということで 17 人が災害弔慰金

仮設住宅や復興住宅の孤独死を通して私たちを支払われています。これは神戸市や西宮市なが非常に考えさせられたのは、このグラフを見

どの地方自治体が認定しているのです。私がていただいても分かるのですが、男性の独居死知っている限り、それ以外にも自殺者は何人もが多いのです。仮設住宅もそうでした。意外にいらっしゃるので、自治体に認定されたのも非50 代、60 代が多いのです。一番多いのは 60 代

常に限られた数だと思いますが、そういう死が男性ですが、次に多いのは 50 代男性です。知

震災後ずっと続くということです。それが積もらない所の仮設住宅や復興住宅に引っ越してり積もって、身近な人が自殺するなどで「震災も、女性はすぐに女同士で井戸端会議をしてコの後ってしんどいな」と感じられるということ

ミュニティーをつくりやすいのですが、男性のが非常にあります。災害の影響はボディーブ

独り暮らしは、新しい所でそういう人間関係をローのようにどんどん効いてきて、そういうこつくることはなかなか難しいようです。仮設住とが起こるということを知っていただきたいの宅や復興住宅だと、高齢者には行政やボランです。そういうことを防ぐために、コミュニ

ティアの見守りや安否確認があるのですが、50

ティーでどのように人と人が助け合うのか、考代や 60 代前半の男性にはありません。ですか

えていきたいと思います。

ら、中で亡くなって何カ月もたっていても、な

震災死者と、そうでない人はどう違うのかとかなか分からないことがあります。仮設住宅でいうと、震災死者には法律に基づいて世帯主ははその辺も気を付けていかなくてはいけないと

500 万円、非世帯主は 250 万円の災害弔慰金が強く思いました。

払われます。ですから認められると、その自殺

また、当時、50 代、60 代の壮年層の独り暮者の 17 人は災害弔慰金の支給対象になったとらし男性のアルコール依存症が多いというこということです。お金の話をして汚いのですが、が言われたのですが、もともとアルコール依存

やはり災害のときにはお金が本当に要ります。

の問題を持っておられて、それが震災後、非常ですから、どういうお金でも頂けるものはありにひどくなったというケースが多いように思いがたいのです。

ます。震災で突然アルコール依存になったとい

ただ、震災後に家族が病気で亡くなった人が、うよりは震災前から問題を抱えていた人が多震災死と認めてほしいということで、各自治体

く、そういう脆弱な部分を持っている人が震災に申請する場合、お金の問題ではなく、震災ででやられてしまうという状況だったと思いま亡くなったということをきちんと公に認めてほす。

しいということなのです。慰霊碑などに名前が64

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神淡路大震災 15 年 神戸はどう変わったか」

刻まれますよね。家族は震災で亡くなったと

あと、火災現場だと骨になってしまうのです

思っているのに、そこに名前がない、「あんたね。ですから、そこで何人亡くなっているのかのところは震災とは違う」と言われることが非も分からないという状況です。倒壊してから焼常につらいとおっしゃいます。ですから、お金けているので、骨が入り混じって、その確定、の問題もあるのですが、お金ではない部分も非被害認定だけでも大変です。

常に大きく、そういうところで苦しんでいらっ
しゃる方もいます。震災の 1 週間後に亡くなっマンションの再建ても、震災死と認められていない人もいます。

名古屋も非常にマンションが多い所なので、裁判で戦わないと震災死と認められなかった人

マンションの再建について少し触れさせていたもいます。そのように思いもよらないところでだきたいと思い、関連する記事を一つ持ってき被災者は疲労をためていくのです。

ました。「再建へ

終わりなき震災」と書いてあります。これは 2007 年 1 月の記事なので、ちょ困難な被害確定作業

うど 3 年前です。このときで震災から 12 年が最初の消防庁の資料を見てください。
「阪神

たっていますが、被害を受けた建物がまだ震災

淡路大震災について（確定報）」とあります。

当時のまま残っていて、解体もされていません

これは総務省消防庁が阪神淡路大震災の被害をでした。今年、15 年たってやっと再建されま

1995 年 1 月からずっと、新たな被害が判明すした。でも、みんなほかに家を造ってしまった

るたびに数を上乗せして公開して、確定報が出ので、131 戸のうち戻るのは 1 世帯だけです。

たのが平成 18 年 5 月です。震災から 11 年たっけれども、建てないと国の再建の補助金が出なて、ようやく国の公式統計が確定しました。阪いのです。更地にするだけでは出ません。復興

神淡路大震災は早朝の 5 時 46 分で、ほとんどのための補助金なので、建てないといけないのの人が家にいたので、どこで亡くなっているか、です。それで 1 世帯だけ戻るという状況は、す

誰がどこにいるかということが割と分かる状況

ごく矛盾しているのですが。

でした。もし昼間、夕方、皆さんが外にいる状

このマンションのように、住民の間で建て替

況であれば、被害の確定だけでもかなりの時間

えるか、補修するかで裁判になったマンションがかかると思います。

が 4 軒ありました。最高裁まで行った例もあり

例えば阪神高速の落橋や倒壊で亡くなった方ます。裁判になると大体長引いて、復興に何年は、あの早朝で 16 人いるのです。ですから、もかかります。この記事の例の次に再建が遅もし渋滞している昼間の高速が倒れたら、どうかったものは 2008 年 10 月に完成しましたから、いう状況になるのか、想像できると思います。

やはり 13 年ちょっとかかっています。そのマ

新幹線も、当時は始発前でしたからまだ大丈夫

ンションに戻った住民は 2 割ぐらいでした。やでしたが、もし走っている状況なら、乗客はもはり 10 年以上たつと、戻ってこれるのはそれ

ちろん、周辺地域の被害は非常に大変なことにぐらいかなと思います。

なると思います。また、阪神淡路の早朝の地震

マンションの再建で何が大変かというと、普であっても、遺体発見まで 2 カ月以上かかった段の修繕の話し合いでも、経験したことがある

人がいました。ローラー作戦で探しに探して、方はお分かりになると思いますが、修繕を決め2 カ月たってから見つかったのです。

るだけでも大変ですよね。震災の後はみんなば65

らばらに避難しているので、集まって話し合いりました。あまりにも無防備で、多くの震災関をするだけでも大変ですし、その場所もありま

連死も出しました。直接死も 5500 人以上出しせん。最近は個人情報の管理が厳しく、名簿さました。ですから、この地域では私たちのようえないマンションもあるらしいです。そんな状

なことがないように本当に願っています。

況だと連絡さえ取れず、再建の話し合いもで

震災後、いろいろな遺族の方を取材したのできない状況になると思います。1 棟だけのマン

すが、非常に印象に残っている 20 代の女性がションならいいのですが、例えば 2 棟あって 1いました。4 人家族で両親と弟が亡くなり、自棟が壊れ、1 棟はまだ大丈夫で、同じ修繕積立分だけが生き残って、家が焼けてしまったので金を払っていて、一つの管理組合で、一方の再す。本当に何もないのです。パジャマで立っ建のために別の棟の人がお金を出さないといけている自分しかいない。「そのとき、どうしたないのかと。そういう本当に複雑な問題がありの」と聞いたら、「何か知らんけど警察に行っました。

た」と言っていました。警察に行って「家が焼さきほど申しましたように、建て直しても 5

けてみんな死んだんですけど、どうしたらいい〜 6 年たつと人が戻ってこられないのです。避でしょうか」と言ったけれど、警察も「うー

難先で子どもが学校に慣れたり、生活が定着しん」という感じで、仕方がないから友達の家にてしまって、元の所には戻りたくても戻れない

行って、そこでしばらく過ごして、「どうやっという人もいます。もちろん二重ローンが払えて生活していたか、まあ、香典や援助などで生ないから賃貸に住むという人もいます。マン

活していたな」ということでした。私は大したション再建には、そのようにもろもろの非常に被害もなく、寝る所も食べ物もそれなりに毎日

大きな問題があるのです。ようやくこの 15 年

どこかでもらいながら生活できましたが、すべで、全半壊したマンションの 172 棟目が完成してを失うとはどういうことなのか、いろいろなました。

ご遺族の方から聞いて勉強させていただいてい
ます。

終わりに
映像で見ていただいたように、恐らくここ（東海地域）でも同じような大きな地震災害が起きつたない話でしたが、どうもありがとうございます。皆さんからご質問やご意見があれば、よろしくお願いします。

ると思いますが、直後は本当に電気も水も食べ
物も何もなく、パソコンや携帯も駄目だと思い質疑応答ます。メールぐらいはできるかもしれませんが、（質問者 1） 私は愛西市の海抜−2 m の所に住普段使っている機器が普段どおり作動すると想んでいます。昨今、ハイチの地震が NHK で盛定しない方がいいと思います。

んに報道され、略奪などが大変起こっているよ

私たちが経験した 15 年前よりは、状況は随うです。軍隊が食糧を運ばないと届かないと聞分良くなっていると思いますが、想像を超える

いていますが、阪神淡路大震災のときにはそう

不便さ、何もない状況になるので、自分の身のいう状況があったのか、そういうニュースは聞

回りではどういうことが起こるのか、想像力をいていませんが、もしご存じでしたらお伺いし持っていただきたいと思います。私たちはあまたいのですが。

りにも想像力が欠如していて、大変なことにな
66

防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神淡路大震災 15 年 神戸はどう変わったか」（磯辺） ハイチのようなことはなかったと思い

カのハリケーンカトリーナの被災地では、警官

ますが、盗難はありました。避難所にみんな行っ

自体がどこかに行ってしまうとか、避難のバてしまうので、地域が空っぽになるのです。そスも運転手がいないなど、本当にひどい状況

こには金目のものがたくさん残っていて、半壊で、やはりアメリカでも警察官が被災地のためぐらいの家だと泥棒が入りやすい。また、店やにちゃんと働いてくれることすら難しいのだな

商店街にも泥棒が来ていたと言う人が結構いまと思いました。そういう意味で、行政の人、消す。避難所でも盗難はあります。都会なので横防、警察の人は、家が壊れても、家族が亡くなっに誰が寝ているか分かりませんし、マンションていても、阪神淡路の場合はちゃんとやってい住民でも一緒の棟に住んでいる人でさえ知らな

らっしゃったと思います。

い人がいます。子どもが同学年などという多少の知り合いはいますが、本当に知らない人ばか（質問者 2） 私も同じく愛西市からお邪魔しりです。

ています。私が思うことを率直に申し上げます

また、家がつぶれていると、お金や通帳をどので、角が立ちましたらごめんなさい。今、70うやって保管したらいいのか、とても困ります。

歳になって振り返ってみると、関西の人は非常家に置いておいたら取られるし、避難所でも不に情けが深いということを感じます。大阪へ行

安だし、何かに入れて常に持っていないといけ

くたびに知り合いがみんな「おまえ、どないしなくて、非常に面倒です。そういう瑣末な悩み

とるんや。ああ、そうか。なら、こういうこともあります。

困ってへんか」などと言ってくれるのです。そそれから、よく分かりませんが、レイプも多れから、関西の方々は非常に用心深い人が多い

数あったと言う人もいます。女性は隣に全く知という感触も持っています。それなのに、このらないおじさんが寝ているので、本当に気持ちようにみんなが混乱し、火がどんどん燃え移っ悪いです。ですから、小さい女の子や思春期のてくる中で、画面を見ている限り年配の方も大女の子、赤ちゃんがいる家族は、早い時期に大変多かったのに（私もその一人ですが）、第二阪などの安全な所に出ていく傾向がありまし

次世界大戦のときのいろいろな経験を皆さんはた。

忘れておられたかなと思います。この点をどん

暴動のようなものはありませんでしたが、避難所で包丁を振り回す人はいましたし、殴り合なふうに新聞社として見ておられたか、よろし
かったらお願いします。

いのけんか、醜い物資の取り合いもありました。
そういうことは、やはり最初はあります。また、（磯辺） 私は、あまり用心深くないなと思いま

自分で物資を囲い込もうとする人もいるわけです。用心深かったら、こんな被害にならないとす。そういうときに、「あかんやろう。子どもいうぐらい、みんな全然用心していませんでしらにやれよ」「じいちゃん、ばあちゃんにやれよ」

た。

とちゃんと言える人がいたらいいのですが、そういう人がいない所では混乱に陥ります。

（質問者 2） 町家の中を見てみると、昔の映画

ただ、外国のメディアの人は「みんな非常にに出てくるような水桶や瓶（かめ）に水をため

整然と並んでいる。なぜこんなにみんな我慢したお宅が大変多かったです。神戸の家の場合がているのだ」とおっしゃっていました。アメリどうだったか、ちょっと私も分かりませんが、67

自分一人でも何とかできるように準備しておく、という関西の人の姿勢について非常に用心深いと受け止めています。

思います。
これはある識者の方とお話ししていたとき、その方も戦争の体験者でしたが、戦争のときは先ほど申し上げた第二次世界大戦のときに近所や親戚の方が「うちに来いよ」と家をなくは、火が燃え広がるといけないから、ここの家した人を呼んで連れて行ったと。でも、震災のとここの家はぶっ壊せということで壊して、焼ときは呼べない。家も小さいし、2 〜 3 日はい

夷弾が落ちた後でも火の延焼は意外と食い止め

いけれど、親戚の家に 1 週間もいれば非常に気られていたと、幼いながらも記憶しています。

詰まりになって、しかも全然知らない所だと、ですから、見ていて、関西の用心深い人たちがお世話になっているのが精神的に耐えられない

何をしておられたかなという思いが非常に強いと言って、避難所に戻ってくる人も結構いましのです。私も 50 年前の伊勢湾台風では災害のた。

一番ひどい南区のど真ん中にいて、それからは

それはぜいたくだと言われるかもしれません

少なくとも家の周辺に柱を 3 〜 4 本、逃げるたが、ぽつんと遠い所に行って何も話ができない

めに必ず置いているのです。

状況に置かれると、そちらの方がつらいようです。ですから、おじいちゃん、おばあちゃんで（磯辺） 用心深い方もいらっしゃると思います

も、避難所などに戻ってくる人が結構いました。

が、私の周りには用心深い方はあまりいらっ

その地域の人、顔なじみと話して顔を見ている

しゃらなかったなという感じです。人によって方が安心だということです。ですから、短期間個人差が激しいというのは思いました。防災のの物がないときには出ていく方がいいのでしょ意識にしても、現在、阪神淡路のときを忘れずうが、少し落ち着いてくると被災地に戻ってきに対策を取っていらっしゃる方もいれば、完ぺて、みんなといたいという感覚があったと思いきに忘れ去って、災害を経験しているのに何もます。

対策をしていない人もいます。やはり個人の感覚はすごく違うのだなと思います。

（司会） 人のつながりが、災害後の長い間に戦争を経験している高齢者の方にいろいろおずっと効いてくるというお話ですね。愛知県は話を聞くと、「戦争よりひどい」と言う人もい

この前の大きな地震を受けたのが終戦間際のとれば、「戦争の方がひどい」と言う人もいます。

きで、その後は伊勢湾台風が大きな災害としてそれは人それぞれの体験によって違うのだと思ありました。そこからだいぶ時間がたち、町もいます。ただ、これは私的な感想ですが、阪神

変わって、人も変わって、土地柄も変わった面

淡路のときに、兵庫県側と大阪側では非常に被があると思います。そういうことが次の災害で害が違って、隣の大阪に行けばパチンコ屋も飲どういう形で表れるか、経験されたところの話

み屋も開いている、普通にネオンがついている。

を聞きながら、皆さん一人一人で考えることが周りは本当に物質的に豊かで、ここだけが異様必要なのかもしれません。

な感じという、その格差がすごくつらかったのです。「戦争のときにはそういうものがなかっ（質問者 3） 北区から参りました。実は私はた、みんな大変だったから」と言う高齢者もい

14 階建てのマンションに住んでおり、管理組

らっしゃいます。そういう感じ方もあるかなと合の役員をしています。伺いたいのは、ガラス

68防災アカデミーアーカイブ vol.3「伝え手から見た阪神淡路大震災 15 年 神戸はどう変わったか」

窓がどのくらい割れたかということです。実はぐらいの割と新しいマンションの被害がかなり神戸大学が持っている約 2 万枚の被災写真のほあり、そこでも扉の変形が割とありましたが、とんどを見ましたが、つぶれたマンションやビ

その辺はちゃんとした対応がされていないのでルのガラスは割れています。しかし、あまり被はないかと思いました。扉が開かないと避難路

害を受けていないマンションの窓ガラスは、写がふさがれてしまうので、それが大きな問題に真で見る限り、ほとんど割れていないのです。

なっていました。やはり扉の変形を防ぐというそれで、ほかの地域の地震の記録も調べたとこ

ことは、ちゃんと対応しないといけないと強くろ、福岡と仙台では、はめ殺しの窓は全部割れ思います。ただ、お金の問題になりますね。そました。しかし、同じビルでも、いわゆる引きれは、皆さんが納得できる金額かどうか、また戸、手で開けることのできた窓は、割れたのは命とお金とどちらが大事かということになりま

わずか 1.4％だったという記事を見つけたのです。自分の子どもや家族の命を守りたいなら、す。その点について、神戸ではどうだったか、自分が死にたくないなら、その額をどう考えま

現場におられた方に伺いたいのです。

すか、ということだと思います。

実は私どものマンションに飛散防止フィルムを張ろうとしますと、全戸の窓に張るために（司会） 福岡の地震のときのガラス被害は、比約 2900 万円掛かりますので、そう簡単にはで較的古い建物で、窓枠の周辺のゴムやパッキン

きません。また、災害時にドアが開かなくなるが古くなって硬くなっているようなものは、ガということを皆さん心配します。36 年前の古ラスが動く余地がなくて割れてしまい、特にオい建物ですから、現在ほど地震を考えなかった

フィス街ではたくさんのガラスが割れて歩道に時代の設計で、ドアの周りの余裕が少ないので降りました。新潟県中越地震などの被災地に調す。ドアに耐震性能を持たせようとすると、全査に行っても、比較的新しめの建物では、サッ部取り替えになりますので、ざっと見積もってシのガラスはそんなに簡単に割れないという感

9000 万円掛かります。それでも、現在の基準

じはあったかもしれません。ドアの話は、建物から見ると決して完全なものではありません。

が古いと直すのはとても大変だとおもいますの

それらの点についてご存じのことがあれば教えで、あとは安全にするのにどこまでコストを掛てほしいのです。

けるかにかかっている、ということではないでしょうか。

（磯辺） 窓ガラスがどうだったかというのはあまり記憶にないのですが、そう言われると、確（質問者 4） 新聞社として情報をどのように伝かに被害が軽微なマンションはそんなに窓ガラ

えておけばよかったかという反省や、皆さんのスが割れていなかったような気がします。ただ、声はありますか。たとえば阪神淡路大震災のと食器棚などのガラスで足をけがされている人はきに新聞で、実際にもう少しこういうことを情

非常に多かったです。自分の感覚的なものでし報として載せなければいけなかった、あるいは

かないのですが、一部損壊や半壊以下の建物でこれは情報としてまずかったということを、皆はそうだったような気がします。

さんの声も含めてお願いします。

扉の変形は割とあった感じがします。（2005年の）福岡県西方沖地震のときも、築 7 〜 8 年（磯辺） 最大の教訓は、つぶれるような社屋に69いたことです。情報を発信する拠点がなくなっ

被災地の人に本当に役に立っているのか、必要たということなので、それは報道の会社としてな情報は何かということをもっと考えるべきはまずいことでした。

だったと思います。

伝えた内容で言うと、今も災害が起きると割とそうなのですが、何千人死んだ、何万棟壊れ（司会） 被災地のための情報と、被災地の外へた、どこで何カ所火事が起きたという被害情報

出すべき情報をきちんと考えるべきだという点ばかりが多過ぎると思います。そうではなくて、は、神戸の後、メディアの方々は相当いろいろ

安全な所はどこだ、ここの地域は全員生きていお考えのことだと思います。それから最初のコ

る、そういう安心情報をもっと増やさないといメントの、壊れるような社屋だったことが最大けないと、私たちも思うようになりました。被の失敗であるという話は、いまでも聞かないと災地の外に対しては被害を伝えたらいいと思いいけないメディアの人がいらっしゃるかもしれますが、被災地の中に対しては、安心情報によっませんね。災害のときに報道という役割を果たて「あそこは大丈夫なんだ。ということは、私さなければいけなかった立場として、磯辺さんのじいちゃん、ばあちゃんは大丈夫だ」というはそうおっしゃっているわけです。会場の皆さ

発想につながっていきます。ですから、無用なんも、いざというときにボランティアとして活電話も移動も防げます。あそこに行けば物があ躍するぞと思っておられたのに、災害が起こっるかもしれないという情報にもなるので、生活てみたら、弱い家に住んでいたことが最大の後情報、ライフラインの復旧度合いなどの情報は悔ということになるかもしれません。

震災以降、新聞もだいぶ伝えるようになりまし

今日は、災害を体験されたお立場からのお話た。生活情報プラス安心情報がとても大事だとということで、身近に感じられ、まだまだご質思います。

問もあるかとは思いますが、時間となりました

阪神淡路のときは最初の 1 週間ぐらいはずっと被害報道ばかりでした。5000 人が亡くなっていますから当然ではありますが、その数字が70のでこれで終了とさせていただきます。
磯辺さん、どうもありがとうございました（拍手）。

防災アカデミーアーカイブ vol.3「防災の新しい考え方…減災と危機管理と安心まちづくり」

防災の新しい考え方…減災と危機管理と安心まちづくり講 師

室 崎 益 輝（関西学院大学教授）（司会） 現在、室崎先生は関西学院大学の教授ありました。この二つはとても重要なキーワー

で、災害復興制度研究所所長でいらっしゃいま

ドですが、そこに今日はもう一つ「安心まちづ

す。もともと 1995 年の阪神・淡路大震災のとくり」を付け加えました。阪神大震災の前は、

きに神戸大学の教授でいらっしゃって、その後、

そういう言葉はあまり使われていなかったと思

震災の復興その他でさまざまな活動をされましいますが、「防災」から「減災」へと考え方がた。その関連で 1998 年に神戸大学都市安全研

転換し、「防災対策」から「危機管理」へ、「都究センターの教授になられて、さらに神戸大学

市防災」から「安全安心まちづくり」へと言葉を定年された後は消防大学校消防研究センターが変わったのです（図表 1）。

所長を務められています。現在は関西学院大学

ただ、「減災」という言葉一つ取ってみても、ということで、一貫して重要なところで都市と

もともと英語の mitigation と reduction は、そ建築の防災に関する活動をされています。

れぞれ意味の違う言葉です。日本語にしてしま

一方で、そのような肩書きから想像されるこうと全部「減災」なのですが、私の場合は日本とだけではなく、一般の市民の目線から防災を流に、阪神大震災の教訓から「減災」という言

どのように活性化していけばいいかということ

葉を使っています。阪神大震災の教訓に照らしに関しても、さまざまな活動をされていると思て、「減災」の意味を少し考えてみながら、そいます。そういう意味では、現在の日本の防災の対策の在り方をお話ししてみたいと思いまの流れを作られたキーパーソンのお一人と言うす。

こともできるかと思います。
今日は「防災の新しい考え方」ということで、先生のさまざまなご活動の中からのお話がじっ
くり伺えるものと思います。

1．減災の概念と課題
減災の概念
哲学的には「大きな自然に対する小さな人間」という概念が含まれています（図表 2）。要す

大震災の教訓るに、巨大な災害に対しては防ぐことができな（室崎） 今日は少し抽象的な話になるかもしれいということだと思います。あるいは人間といませんが、阪神・淡路大震災以降、日本の防災

うものは極めてちっぽけな存在で、だから防ぐの考え方が大きく変わりました。それが一体どなどという大それたことは考えるなということ

こでどのように変わったのかという話をさせてかもしれません。

いただこうと思います。
最初の演題では「減災と危機管理」と書いて小さな災害は防災でもいいのです。例えば中高年の男性が寝たばこで火事を起こして亡くな
71

図表 1

図表 2

る数がどんどん増えています。それは一人暮らシーツを使えば、それで防げる等々、寝たばこしであったり、いろいろあるのですが、これはによる火事は防げるのです。しかし、富士山の防げるのです。一番簡単な防ぎ方は寝る前にた

噴火、東南海地震、スマトラの津波などを防げ

ばこを吸わないことですし、普段から吸わない

るかというと、なかなかそういうわけにはいきようにすればいいのです。それは困るという方ません。そこで、防げなくても一人でも命を救は、最近は火の出ないたばこが開発されており、いたいという思いが「減災」というキーワード

カナダの幾つかの州などでは火の出るたばこはだと思います。そういう意味で、哲学的な、今既に禁止されています。火の出ないたばこは、までの人間のおごりのようなものを反省しよう

本当は肺がんにならないようにということですということが根底にあります。

が、ついでに火事もなくなります。そういうもそれではなかなかよく分からないので、もうのを作れば防げますし、それでも愛煙家はまた

少し本当に役に立つように解釈しようというの嫌な顔をされます。最後は布団を燃えなくするが次の「対策の足し算による被害の引き算」、防炎製品があり、簡単に燃えないような布団の要するに合わせ技です。小さな人間のできる72

防災アカデミーアーカイブ vol.3「防災の新しい考え方…減災と危機管理と安心まちづくり」

ことは限られていますが、限られていることをプターの基地を造るといった、大きな公共に傾

うまく組み合わせれば、巨大な破壊力に対して斜していたのですが、それだけではなく、むしも少しは抵抗できるのではないかということでろ小さな公共を大切にしようということです。

す。これは単に足せばいいということではなく、もなかに例えますと、おいしいもなかという足し方が問題です。できるだけ無駄なく、お金

ものは、中のあんこが良く、皮が薄いのです。

を掛けずに効果的に足し合わせないといけませ

東京の帝国ホテルのソフトクリームは皮が薄いん。対策の足し算という、要するに家具の転倒のですが、ローソンで買った 100 円のソフトク防止をして死者の数を何人か減らす、家の耐震

リームは皮が厚いのです。それはあんこが悪い

補強をして何人か減らす、コミュニティの防災からです。どちらが厚いか薄いかという議論で訓練の取り組みをしっかりやって何人か減らはなく、皮とあんこが共に力を合わせてというす、そういうものを少しずつ足し合わせていくことです。ですから、女性も中身もすごくきれことによって、防災力が強くなって、被害を少いで、お化粧も上手だと、素晴らしい女性になしでも少なくできるのではないかということでります。まちもそのようにしないといけないとす。

いうことは、小さな公共、身の回りの路地や生け塀や隣の家との関係などをどうやって良くし

減災の課題…三つの足し算ていくかということです。実は大昔の日本は、

その場合、三つないしは四つの足し算があり

例えば京都で言うと、屋根のこう配をそろえたます。ここでは「時間の足し算」「担い手の足り、隣の家に向けて窓を作らないというようなし算」「手だての足し算」、この三つは後で詳し

ルールで、ずっと町を守ってきたのです。まさくお話ししますが、実はもう一つ「空間の足しにこれは小さな公共です。向こう三軒隣近所の算」があります。

関係をどう作るかということを本当はやらない「空間の足し算」というのは、最近のはやりといけないのです。それをやろうと思うと、行の言葉で言うと、大きな公共と小さな公共です。

政のトップダウンの都市計画では解決できない

大きな公共というのは、巨大な幹線道路を造っというところが「空間の足し算」です。

たり、高速道路を整備したり、巨大なダムを造ったりする、昔流の公共工事です。しかし、それ（1）時間の足し算…減災のサイクルだけで安全になるかというと、そうではありま

まず「時間の足し算」です（図表 3）。これせん。小さな公共というのは、路地裏にバラのはもう名古屋の方はご存じだと思います。とこ

木を植えたり、水バケツを整備したり、生け垣

ろが、今、日本全体の防災、地震対策を見ても、を整備したりという、隣近所がお互い共通で使大体は起きてから頑張ればいいと、応急対応中

うような、身近な部分です。小さな公共という心なのです。例えば火事が起きます。国の防災のは、個人の私有地であったり、個人の利害関計画などでは、10 年間で被害を半分にすると係がかかわっていたりして、そういうところをいう減災戦略というものがあります。火事をど触るのはなかなか難しいのです。仕方なくとい

うやって減らすのかというと、最終的には自主うことなのか、あるいは金もうけになるからと防災組織を育成して、バケツリレーで消すといいうことなのか分かりませんが、日本の防災は、うのが実質唯一の答えです。ほかにもいろいろ

基幹的広域防災拠点を作るとか、巨大なヘリコ

書いてありますが、できる見通しが全然ないの
73

図表 3

です。今ごろバケツリレーかと思うのですが、ることがありますよね。それは家で言うと、き大きな火事はバケツリレーでは消せません。あちんと大掃除をして、時々は床下に潜ったりしれは空襲のときに、日本国民が頑張らなければて小さな修理を繰り返したり、耐震補強をした

いけない、だから竹やりとバケツで頑張ろうとり、メンテナンスをして、予防をきちんとするいう宣伝で使われたものが今ずっと残っているということです。

だけですので、もっときちんとやらないといけ

火事の話も、起きてから消す話ではなく、地ません。それも、要するにバケツリレーという震が起きて、あちこちでたくさんの火事が起きのは起きてから頑張るわけです。

るから、まちが火の海になるのです。そうする

それはちょっと昔の世界ですが、現代でも、と、地震のときに火事が起きないようにするこ

私などがやっている研究には研究費は全く来なとを考えなければいけません。起きなければ、いのですが、救助ロボットにはものすごいお金

火災による死者はゼロです。これもきちんとやが出ます。鉄腕アトムのようなロボットが来てれば、それほど難しくないのです。私が申請しくれて、家が壊れて下敷きになったら助けてくているのは、通電火災対策などの火災対策で火れるのではないかと、皆さんすごく期待される事をゼロにするという研究なのですが、予防にのです。ロボットには国民の支持もあります。

はお金が出ません。そんなものは起きたら消せ

でも、ロボットが活躍するのも、家が壊れてかばいいではないかというのが日本人の根底にあらです。要するに壊れたり、何か起きてから頑るのです。そういう意味で言うと、予防がすご

張ろうというのが日本の防災の考え方でした。

くおろそかにされてきたのです。ようやく今、でも、そうではなく、壊れる前に壊れないよ

耐震補強をしよう、家具の転倒防止をしような

うにしようではないかという話です。家で言う

どと、予防の方にも少しずつ力が入り始めていと、耐震補強で壊れないようにします。耐震補

ますが、全体としてはそういうところです。

強のもう一つ前があるでしょう。人間の体ががでは、予防は何とかいけそうだと。でも、そたがたになって、病院に行って外科手術を受けれでいいのかというと、今度は復興が大変でるようなことが耐震補強です。がたがたになるす。今、日本は少しでも地震の被害を受けると、前に、ストレスをためないようにするなど、す

世界の経済競争から落ちこぼれます。神戸も今74防災アカデミーアーカイブ vol.3「防災の新しい考え方…減災と危機管理と安心まちづくり」

は大変です。貿易は完全に韓国の釜山に取られ住宅が壊れると大変です。住宅が壊れて命を落ましたし、ケミカルシューズも完全に中国本土としますし、それだけでなく、5 年も 10 年もの会社に取られています。その辺のデパートに住宅が建たないのです。今は少しだけ早くなり

行って、ケミカルシューズを取って後ろを見てました。能登などはすごく回復が早くなったのください。メード・イン・チャイナです。あれ

で、昔ほどではないのですが、神戸などはもうは阪神大震災の前は神戸で作っていたのです。

15 年ですが、まだ仮のマンションに入ったま

安室奈美恵のブーツは神戸のケミカルシューズ

まの人が残っています。マンション代だけでも会社が作ったのですが、神戸のケミカルシュー

ばかになりません。毎月 10 万円ずつのマンショズ会社は半分倒産して、それっきりです。災害

ンを借りている費用は補償がありません。でも、とはそういうものです。ですから、今は経済政家が元に戻らないから、ずっと払い続けるよう策をきちんとやって、地域の活力になるようななことになると、やはり住宅というのは大変でことをしないといけないのです。

す。そうすると住宅で言うと、まずは事前の耐そういうところは、名古屋市の地域防災計画

震補強をしっかりやるという取り組みと、補強にもあまり書いていません。義援金の配り方なしていても家が壊れた人は、本人に責任がない

どは書いてありますが。地域の経済、例えば地限りは、行政的な支援も含めて、公助だけでは域の避難所などでお弁当を配るのではなく、地駄目ですが、共助という、要するにたのもし講

域通貨を配るのです。なぜかというと、ずっとのような助け合いのお金や義援金、それから、お弁当を配り続けると、近くのうどん屋さんは国から今は 300 万なにがしのお金が出てきます

商売あがったりです。地域通貨は地域のお店だから、そういうお金で再建支援をすること、こけに通用します。ステーキを食べたい人は 3 日

れは両方必要なのです。

間我慢すると 3000 円の地域通貨がもらえて、

しばらくこの議論をしていると、耐震補強を

ステーキ屋に行けます。私は肉が駄目だ、野菜

一生懸命やる先生が「再建支援などやったら国が食べたいというベジタリアンの人は、近くの民を甘やかす。それだったらぼろぼろの家を八百屋で大根を買ってきて、自分で風呂吹き大造って 300 万円をもらおうと思うから、みんな根を作ればいいのです。

補強なんてしなくなる」と言って、再建支援を

そういう地域の経済を元気にする仕組みは、批判されたのですが、そんなことはありません。

復興のところでものすごく重要なのですが、名どんなに公衆衛生が進んでも、やはり外科のお古屋市の地域防災計画は、まだそこまで書いて医者さんは要るでしょう。ただ、外科のお医者いないと思います。でも、そういうことをしっさんに世話になる前に、やはり公衆衛生や内科

かり考えて、いかに早く復興するかということのお医者さんが必要です。ですから、一生懸命を考えないといけないのですが、そういうこと予防しながら、それでも駄目な人はしっかり再もできていません。これがまさに時間の足し算

建支援で助けることが必要だというのは、まさです。事前の取り組みと、災害が起きた直後のに「時間の足し算」です。両方しっかり念頭に取り組みも重要です。それから、しばらくたっ

置きながらやるということです。

た回復の取り組み、そういう取り組みをきっちりやっていこうということです。
今、その一番根幹になっているのは、やはりそういうことで考えると、予防医学と緊急治療とリハビリと公衆衛生、実はこの公衆衛生がミソです。時間の足し算で言うと、予防、緊急、
75

回復でいいのかもしれません。予防は起きる前、き掃除はしなくなりました。でも、ふき掃除は

緊急は起きた直後、回復は復興のところの話でインフルエンザにはすごく重要で、いろいろな

すが、公衆衛生というのは無限大の時間のよう

ばい菌やほこりがあちこちに付いているのをきなものです。例えば夫婦が仲がいいとか、近所

れいにふき掃除するという生活のスタイルが徹の人たち同士がいつも顔を合わせてお互いをよ底していると、感染病にある程度強くなるのでく知っているとか、家のお掃除をいつも丁寧にすが、そういうことをだんだん忘れてしまった

しているということです。

のです。まさにこれは公衆衛生です。住まいの昔、今のインフルエンザではないですが、い作法という日ごろの生き方も含めて、この時間

ろいろな疫病がはやった時代があって、日本の的なサイクル、災害が起きるずっと昔から、直戦後間もなくは大掃除が法律で義務付けられて前、起きた後までという形で対策をやりましょいたのです。本当はずっと大昔から「水無月のうというのが「時間の足し算」です。

はらえ」というのがあって、祇園祭などでも 6
月末には大掃除をして、冬の建具を夏の建具に（2）手だての足し算…減災のコンビネーション

換えたりするので、昔から大掃除はしていたのコンビネーションという言葉がいいのかどうですが、戦後しばらくの間は法律で大掃除が決か分かりませんが、これは「手だての足し算」

まっていました。しかし、神戸の人は大掃除なです（図表 4）。いろいろな対策がありますが、ど忘れていたのです。ぼろぼろの家なのにきれ結論から先に言うと、僕はハードウェアとソフ

いなカーテンを付けて、きれいなじゅうたんを

トウェアとヒューマンウェア、ヒューマンウェ

敷いてしまうと、家がぼろぼろなのを忘れてし

アは少し分かりにくいので、もう少し簡単な言まって、全くそのまま。地震で壊れておかしい

葉で言うと、ハードとソフトとハート、ハートなと思って見たら、全部シロアリが食っていたというのは心の問題です。
僕は阪神大震災の前までハートやヒューマンという状況なのです。まさにそれはメンテナン

ウェアなどは少しも考えませんでした。ハート

ス、住まいの作法です。
また、例えば昔はみんなふき掃除をしました。

というと何か観念論で、道徳教育をされている

今はほこりがたたなくなったので、それほどふようで、「おまえの心掛けが悪いから地震が起

図表 4

76

防災アカデミーアーカイブ vol.3「防災の新しい考え方…減災と危機管理と安心まちづくり」

きるのだ」と言われているようで、そんなこと

かにあります。これは決して悪い心ではなく、はない、非科学的だと思っていたのです。最近

みんな持っているのです。

は関西学院に勤めるようになって、僕は宗教がそれはどうしてかというと、最近すごく心の大嫌いで、神様なんて世の中にいるはずがない

勉強をしているのですが、心というものは生まとずっと思っていて、今でも多少思っているのれてから食べたもの、見たもの、聞いた音、いですが、会議の前と食事の前にはお祈りをして、ろいろな人間の頭の中に刺激として入ってくる聖書を毎日読みます。そうすると、やはりいい

ものの積分値なのです。ですから、毎日何を食ことが書いてあるのです。しかし、あれは神様

べているかで全然人間の心は違ってくるのでが言ったのではなく、イエス・キリストというす。毎日ハンバーグを食べているか、時々風呂個人が言ったことだと思うのですが、ともかく

吹き大根やきんぴらごぼうやお漬物を食べていいいことが書いてあるわけです。やはり志や心るかで、人間の心は違ってくるというのが僕の掛けは大切だと思います。

理論です。すごくどう猛な人と優しい人がどうというのは、耐震補強をしましょうというこ

してできるのか、これは遺伝ではないと思うのとはみんな分かるのです。しかし、みんな耐震です。成功体験や失敗体験、失恋した、大学受

補強をしません。どうしてしないのかというと、験に失敗した、毎日朝起きてから親子でどんな

例えば家具の転倒防止で留める金具が 500 円く会話をしているか、学校に行ってどんなことをらいからあります。家の中の家具を全部きちん

しているかなど、いろいろなものがその人の心と固定しようと思っても、2000 円くらいあれをつくっていくのです。それが 40 年間、50 年

ば、ある程度上手に家具が固定できます。しか間積み重なって、それで急に「おまえ防災をちゃ

し、みんな耐震補強をしません。ということは、んとやれ」と言われても、変わるものではない

お金の問題ではないのです。耐震補強だと、おと思います。

金の問題で、200 万円と言われると「そんなおそれでも何とかしないと、やはり防災という金はないです」と言うのですが、耐震補強も安ものは、本当に安全が大切だ、人の命が大切だ

くなって、10 万円でできるとなっても、どれということですから。脅かすと、少し変わりまだけの人がやるか分かりません。それは心の中す。例えば広島のピースセンターに行って、原で、自分だけは大丈夫だと思っているし、そん

爆の被災者の写真を見ると「ああ、原爆はいけ

なものにお金を掛けるくらいなら、ちょっとおないな」と心から思います。そういう意味では、

いしいステーキでも食べた方がいいと思ってい

いろいろな体験を、自分で体験すると心にかかたりするのです。

るのですが、人の体験を自らのものとして感じ

実は僕も最近、飛行機の保険を掛けるのをるような心というのは、そういう悲惨な映像をよく忘れて、時々夫婦けんかになるのですが、見たり、体験談を聞いたりして、時々すごく脅「おまえ、何で掛けないんだ」と言うと、「愛情かされる、例えば地震が来たら建物はこのようが薄くなったからだ」と言われて、それと同じに揺れるぞというものを見せられると少しはやなのです。どうして掛けないかといったら、アる気になるのですが、どうやって本当に防災をメリカにそんな保険を掛けて行くくらいだった

やる気にさせるか、これが一番難しいのです。

ら、向こうでおいしいものを食べたらいいとですから、ヒューマンウェア、ハート、そうい

思ってしまうのです。そういう心が人間のどこうものの対策が必要です。
77

これは究極的には防災教育のやり方です。今が、いいハードもあるのです。そこを見間違う

日は福和先生がおられますよね。福和先生のやと、何か精神主義で、みんな頑張ればいいのだ

り方はうまいのです。あれを見ると、やはりやということになります。例えば風が強いときのる気になりますから。そういう教育のやり方で炎は高さ 30m、幅 300m です。巨大なガスストー

す。単に僕のようにお説教しても誰もやる気にブが向こうから押し寄せてくるのです。そうすならないのですが、そういう意味で言うと、防ると、100m 離れていても燃えてしまうのです。

災教育の中身をもっと良くしないといけないの

そういうものがバケツで消せるという発想自体です。これはすごく大切なことです。

がおかしいと僕は思うのですが、何となくバケ

また、ハードも大切です。しかし、今はみん

ツリレーで防げると思っているのです。自主防なソフトの時代で、ハードをものすごく嫌いま

災組織は必要ですが、だから自主防災組織さえす。神戸の地震の後、僕はまちの中のグリーン

頑張ればいいというところに問題があります。

ベルトといって、きれいなせせらぎが流れてい

自主防災組織はソフトウェアですが、その前にて、そこに金魚が泳いでいて、緑の木があるよハードウェアというか、まちの骨格、緑を増やうなベルトをまちに造らないと、火事から守れ

すとか、個々の建物は耐震補強して壊れないよ

ないと言ったのです。燃えてきたときにどこかうにするとか、やはりそういうまちをつくってで止めないといけないから、そういうものを造おかないといけません。そこをおろそかにして、りましょうと言ったら、神戸の市民は「阪神大地震後の助け合いやボランティアなど、ボラン

震災の教訓はみんなで助け合ったこと、バケツ

ティアも重要ですが、すべてそこに持っていっ

リレーで消したことだから、そんな遮断帯のよてしまうと、大切なものを見失うというのが、うなものは要らない」と、みんな言うのです。

このコンビネーション、足し算の話です。

結局それに負けて、10m の道路計画が 6m でいソフトも必要です。危機管理のマニュアルもいという形で、道路はだんだん細くなってしま

必要ですし、教育訓練も必要ですし、ボラン

いましたし、みんな自分の家を大きくしたいと

ティア組織も必要だというのはそのとおりです

言うのです。

が、まさにそういうもの全体、教育も必要です

今はソフトの時代だ、助け合いだ、ボランティ

し、その中では特に科学技術が本当に必要です。

アだ、帰宅難民だ、それから BCP といって企

ハードの部分に関係するのですが、ハードとい業の事業継続計画だと、防災白書を見たら、そうのは何でもかんでもコンクリートで固めて、んなことばかり書いてあるのです。それで命がコンクリートジャングルを造れと言っているわ

守れるのでしょうか。その延長線上に、自主防けではありません。今はこれだけ優れた技術を災組織が大切で、バケツリレーでと書いてある

持っています。そういう技術を安全というもののですが、何か肝心なことを忘れています。そ

に投入して、本当に人の命を助けるわけです。

れは全部薬なのです。薬はたくさん用意してあ

今度も予算でどうなるか、ものすごく心配です。

るのですが、薬漬けになって、自分の体を元気

ただでさえ防災の科学技術は予算が少ないのでにしっかりした体にするということが書いていすが、これも無駄遣いだと思われているのではないのです。ですから、まちそのものを良くすないかと思うのです。しかし、科学はものすご

る、都市構造をしっかりするということです。

く重要です。戦争に科学を使うくらいだったら、ハードもいろいろで、悪いハードもあります

やはり安全に科学を使わないといけません。先78防災アカデミーアーカイブ vol.3「防災の新しい考え方…減災と危機管理と安心まちづくり」

ほどのバケツリレーも、バケツの形を変えるだ

駄目ですし、市民だけでも駄目です。では、行

けで水の飛び方が随分違います。また、バケツ

政と市民が力を合わせたらうまくいくのかといの中に普通の水ではなく、洗剤を少し入れるだ

うと、そうはいきません。もう一つ中間組織、けで消す効率が全然違うのです。そうすると、

生活協同組合や社会福祉協議会、青年会議所、そんなバケツよりはボタンを押す水鉄砲のよう

建設工業組合など、いろいろなものがあると思なものを各家庭に置いて、ぴゅっと押せば消せうのですが、行政と市民の中間にあって、それるとか、何か考えたらよさそうなものですが、をうまくつないでいくようなもの、特にその中そういうことはどこも研究していません。

間組織の中には専門性が必要です。まさに科学

そういう意味で言うと、まだまだこれだけ優者や専門家も中間組織だと思います。そういうれた科学技術を持っていても、人工衛星を打ち意味で言うと、名古屋大学が大学を挙げて地域上げられても、まちが燃えるとか、家の中に閉

社会と連携する、まさに市民と大学と行政のトじ込められた人を助ける技術は日本ではないと

ライアングル、三つのスクラムを組んでやるという状況なので、やはりこういうものをしっかいうのは理想型です。大学というのは中間組織

りしないといけません。それ以外に建物を良くなのです。そういう役割をもっと評価していかするとか、いろいろな防災組織、自主防災組織

ないといけません。

を作ることも必要ということで、何か一つのこその中には、学校だけではなく、最近思うのとをやっていたらいいということではなく、いは、企業、事業所です。コンビニやガソリンス

ろいろなことをやらないといけないのです。たタンドや郵便局のようなところが、地域社会のだ、その中で本当に大切な対策は何かというこ

人たちとどういう形でつながりを持っていくかとを考えておかないといけないということでということも必要ですし、そこに NPO やボラす。

ンティアがどういう形でかかわっていくのか、いろいろな人たちがその能力をうまくつなげ合
わせて大きな力にしていくというのが人間の足（3）担い手の足し算…減災のパートナーシップ

し算の話です。

三つ目が人間の足し算で、これはもう説明はその下のコミュニケーションとコーディネー

要らないと思います（図表 5）。行政だけでは

図表 579

ションは、時間の関係で省略させていただきま化をして思い切り燃えない町にするということ

す。みんなが仲良くするためにルールがありまではなく、例えば家の前に木を植えて緑を増やす。コミュニケーションは分かりますね、お酒していくとか、そのようなことを少しずつ積みを飲んで仲良くなるということです。コーディ

重ねていけば、どんどん被害が減っていきます。

ネーションはお互いを尊重し合う、お互いのい

もし次に東南海地震や東海地震が起きて、名古いところを認め合うことです。ピンクのパンタ屋で例えば何千人という命が失われるというこ

ロンと赤のスーツをコーディネートというのでとであれば、僕はまず家具の転倒防止などはみすが、ピンクが偉いわけでも、赤が偉いわけでんなでやらないといけないと思うのですが、そもありません。赤の持っている良さとピンクのれをやると、その何千人のうちの 1000 人ぐら

持っている良さを合わせると、これが見事にいの命を救えるかもしれません。そのように、ツートンカラーですごくいいというのがコーできることから少しずつやっていって、いかに

ディネーションです。行政の持っているいいとしてこの 5 〜 10 年間で減らしていくかというころと市民の持っているいいところをうまくつのは、まさにこの足し算の話です。

なぎ合わせて、1 ＋ 1 が 3 になる関係をどう作るかというのがコーディネーションです。コー

2．危機管理の概念と手法

オペレーションは、方針を決めたり、いろいろ

危機管理の概念な計画を作ったり、それを考えるときも一緒にいかにしてやり遂げていくかという話は、実やりましょうということです。また、コラボレー

は 2 番目の危機管理というところに関係してきションは一緒に汗をかきましょうということでます（図表 6）。これは二つ目の新しい考え方

す。そういう単なる原則ですが、お互いが信頼です。僕も不勉強で、愛知県や名古屋市の防災できる関係を作らないと、人間の足し算はうま

部局の名前がどう変わったか分からないのです

くできないのです。

が、昔は大体、県庁は消防防災課といっていまですから、いろいろな対策を上手につなぎ合した。もっと大胆なのは消防防災交通安全課と、

わせて、大きな力にすることができないかとい

交通安全も消防もみんな一緒という名称だった

うことです。そういう意味で言うと、急に不燃りしたのですが、今は多分、危機管理対策室や

図表 6

80

防災アカデミーアーカイブ vol.3「防災の新しい考え方…減災と危機管理と安心まちづくり」

総合防災局など、いろいろな名前に変わっていこれがクライシスマネジメントです。

ます。要は火事は消防で、泥棒は警察で、インまずリスクマネジメントで、考えられるあらフルエンザは保健所という縦割りをやめて、どゆることを予測して、予測したことに対して方んな危険性にもうまく対処できるシステムを作法を決めるのですが、それでも思いがけないころうというときに、危機管理局とか、危機管理とが起きます。筋書きのないドラマ、悲劇が始室という言葉が使われるようになったのです。

まるわけです。ですから、防災マニュアルや地

そういう意味で、従来の防災と考え方が少し変域防災計画を一生懸命作っていても、そこに書わってきています。

いていないことが起こります。インフルエンザ

実はこれも、英語ではリスクマネジメントとでも、新型インフルエンザが来るといって、水クライシスマネジメントがあります。リスクマ際作戦を一生懸命していましたが、考えていた

ネジメントは、どんなことが起きるかを考えて、ものと少し違うインフルエンザでした。最初はそれに対して対応するということです。

普通のインフルエンザと変わらないと思ってい例えば競馬の馬券を買うときに、僕などは全たら、今はじわじわやってきており、若者で集部買わないで、2000 円残しておきます。それ

中的に起きています。また、タミフルなどに対を靴の下に入れておいて、残り 1 万 8000 円ぐ

しても強い、抵抗力を持ったようなものにどん

らいで馬券を買うのです。なぜ 2000 円残すか、

どん進化していったり、思わぬものが出てきま分かりますか。これは危機管理の極意です。なす。そういうものに対して、既存のマニュアル

ぜかというと、帰りの電車代と、かみさんに買っは役に立ちません。そういうときは臨機応変とて帰るケーキ代が要るのです。そうでないと、いうことで、そのときそのときの状況において全部すって一文無しで帰ると離婚されるかもし

方針を変えるわけです。

れません（笑）。これはリスクです。地震が起ですから、「ぐらっときたら机の下」などときたり、水害が起きたら、一体どういうことがいうのは、臨機応変性がないのです。机の下に起きるのだろうかと万一のことを考えて、それ潜っていいときと悪いときがあります。あるいに対して何かできることがあればしておくといは「家の外に飛び出せ」とか「飛び出すな」と。

うのがリスクマネジメントです。

阪神大震災のときは「飛び出すな」とわれわれでは、それでベストかと思うと、靴の下には教えられていたのです。その前に宮城県沖地

2000 円を入れておいても、競馬場がすごく込

震でブロック塀が倒れているし、煙突が落ちてんでいて、靴が脱げたりすることがあります。

くるし、看板が落ちてくるから、揺れている間

そうすると 2000 円が消えてしまい、一文無し

は家の中にいろと言っていたのです。ですから、になります。そのときにどうするか、これがク

神戸の人はみんな家の中にいたのです。それでライシスマネジメントです。昔なら交番に行け

家が壊れて死んでしまったのです。そういうこ

ば、帰りの電車代くらい貸してくれましたが、とを聞いていると、去年の岩手・宮城内陸地震

今は絶対貸しません。冷たくなったと思います。

では、家から飛び出して、家の前で車にはねら

法律上も絶対駄目で、貸してくれません。そうれて亡くなった人がいます。これも悲しい話ですると、あとやれることは何かと、いろいろ考した。今度は飛び出さないといけないと思って、えないといけません。中華料理屋に行って皿洗飛び出して、そういうことが起きるわけです。

いをするか、何かしないといけないわけです。

では、どうしたらいいのか。今、文部科学省で81

一生懸命考えていますが、要するにマニュアルてきます。東海地震は 30 年以内に 80％くらいなどではなく、状況に応じて臨機応変に対応しまでいっていますか。来なければ来ないほど、なけければいけません。クライシスマネジメン

確率はどんどん上がっていきますので、そうい

トとは、状況に応じて最適な方法を取ることだ

う地震のリスクもあります。それだけではありと思います。ですから、なかなか難しいのですません。例えば放火の件数もどんどん増えていが、そういう私たちの対応、生き方や考え方なます。今のように経済格差が大きくなって、不どをうまくすることによって被害を少なくして景気でいらいらが募ると、犯罪が増えるという

いこうというのが危機管理、クライシスマネジ

形で、ものすごくいろいろなリスクが増えてき

メントというやり方です。

ます。そういういろいろなリスクがあるときに、一体どうしたらいいのだろうかというとこ

危機管理の手法…三つの重点
この危機管理はそれまでの防災対策とどこがろで、今までの防災対策の考え方を変えようというのが横断的方法です。

違うかということで、私は三つの違う点がある

二つ目は戦略的手法で、これも日本人の弱いと考えています。ここでは横断的手法、戦略的ところです。戦略的手法というのは、きちんと手法、実戦的手法といっていますが、横断的手目的や方法を正しく設定し、きちんとやれたか

法というのは先ほども言いました縦割りをやめどうかを確かめて、着実にやろうということでようということです。

す。

21 世紀にはありとあらゆるリスクが私たち

その次の実戦的手法は、例えば火事が燃えてを襲ってきます。半世紀、2050 年までは耐えいるときの消し方や、避難所でみんながトイレないといけません。インフルエンザウイルスもに行くのを我慢して心筋梗塞や脳梗塞でばたば結構厄介ですし、必ずしも地球温暖化のせいとた倒れていったときに、現場でどういう対応をは限らないのですが、ゲリラ豪雨の降る回数がするかということを実戦的手法といいます。従どんどん増えています。あと 10 年か 20 年は増来の絵に描いたもちのような、きれいごとの防え続けますし、来年のゲリラ豪雨は今年より災対策ではなく、もう少し現実に即した防災をも増えます。今年 1 年間で時間雨量 50mm 以

やろうというのが 2 番目や 3 番目です。

上、バケツをひっくり返したような雨が 400 回
近く、三百何十回。そのうち幾つかが氾濫を引（1）横断的手法による減災

き起こしています。来年は 400 回くらい、その横断的というのは縦割りをやめようというこ

次は 500 回くらいになると気象庁が言っていまとですが、いろいろあります（図表 7）。例えす。これは温暖化のせいなのか、地球のリズム

ばマスコミ対応で、狂牛病でマスコミに理由をのようなものがあって、雨のすごく降るような説明するのと、インフルエンザを説明するのと、ところに入っているのか、そこは微妙なのです

河川が氾濫して情報の伝達が遅れたというとが、僕は多分、地球温暖化だと思います。そうき、広報はみんな大体似ているのです。どこがいう意味では、台風の経路の問題や、雨の降り

間違っていたかということと、情報は市民に隠方が違ってきており、これから大変な時代を迎すことなく正しく知らせるということが重要でえます。

す。ですから、本当は防災対策室に危機管理のそして、これは当然ですが、地震が必ずやっ
82

広報官が要るのです。その広報は、インフルエ

防災アカデミーアーカイブ vol.3「防災の新しい考え方…減災と危機管理と安心まちづくり」

図表 7

ンザでも洪水対策でも一緒で、いろいろな経験「そんな教育をやっていたら受験勉強に勝てまを集積した方が、対応がうまくいくのです。こせん」と言うわけです。今はテストがあったり、れは行政がどう言い訳するかということに経験

国際教育もやらないといけない、教育もと、学が必要だと言っているように聞こえると悪いの校は気の毒なくらい、やることがたくさんありですが、できるだけいろいろな経験が必要です。

ます。そんなときに防災の訓練をやろうなどとそれから、いろいろな行政組織が全体で災害言うと、教育長が「そんなことやっていられなに当たらないといけません。阪神大震災のときい」と怒るわけです。そのとき、危機管理官にに一番忙しかったのは消防です。火を消さない権限がなかったら、すごすごと帰るわけで、よといけないので、消防は大変でした。その次はその部局にはアンタッチャブル。そうではなく、住宅部局です。仮設住宅を造らないといけない

全権限を持たないといけません。防災教育はこので、ずっと大変でした。でも、財務の人など

うしてくださいという指揮権なりを持たないとは 5 時に帰っていたのです。ですから、部署のいけないのです。

仕事にものすごいアンバランスができてしまっですから、危機管理官というのは、県で言うて、私は関係ないという人と、ものすごく忙しと知事に次ぐ地位にあって、安全については知い人がいたのです。そうではなく、本当は財務事の権限を持つとか、市役所で言うと副市長格の人も住宅再建など、非常時のシフトでみんなぐらいないといけません。防災担当者に権限がでやらないといけないのに、仕事が縦割りです

なかったら全体を動かせませんが、防災はいつから、縦割りのところだけが忙しく、仕事のなも後回しになってしまいます。これは小さな声

いところがあったのです。そういうことではなで言いますが、国も国交省や財務省が強く、防く、みんなでやろうというのが組織の融合です。

災は非常に弱いのです。僕は前にいた研究所をそれから、一番重要なのは権限の集中です。

首になったのですが、消防庁が上の偉い人に言新しく危機管理のシステムを作ったとき、例ええないのです。総務大臣に、消防研究所はもうば危機管理官は教育長に対して、防災について要らないから半分にしろと言われて、半分にさ命令権を持たないといけません。例えば学校教せられたのです。一番命を守る消防の研究所を育を何とかしようと思ったときに、教育長がつぶすなんて、おかしいと思うのですが、弱い83

から人員削減で、今は下手するとそうなります。

フルエンザにも、すべて効く薬があります。一

公務員は減らせと。どこから減らすかといった

つは、富山の薬売りのように、薬箱にいろいろ

ら、力の弱いところから減らすのです。力の弱なものを入れておくことが重要です。いろいろいところは大抵、国民にとって大切なセクショな薬が入っているということは、例えば今、内ンなのです。ですから、力が弱かったら防災は閣府の危機管理部局というのは、消防局からも進まないので、防災に関してはやはり権限を与

警察からも自衛隊からもみんな来て、寄り合いえるということ、この横断的ということが重要所帯なのですが、一応みんなが横断的にそろっなのです。危機管理の責任者が、安全に対してています。それも一つですが、それよりもっと知事や市長並みの指揮権を発動できるかどう

大切なことは、要するに風邪には風邪薬、腹痛か。指揮権を発動できなければ絵に描いたもちには胃腸薬ではなく、睡眠時間をしっかり取っ

で、お金もつかないし、そういうことが進まなて、健康な体を持っているということです。スいのです。

トレスに強いというか、ストレスがたまらない

横つなぎで危機管理室を作ろうなどと、口でということ、それが公衆衛生です。清潔にしてはみんな横断的手法のエッセンスのようなことおくとか、健康な体を作るということだと思いを言います。名古屋大学の危機管理室がどういます。

う運営をされているか分かりませんが、例えばそれは一体どういうことかというと、簡単に学長に対して、建物の耐震補強を 5 年以内にや言うと連携の強化で、コミュニティで人と人とりなさいと言えば、学長が分かりましたといっがお互いよく知り合っているような関係があるてやれるような環境ができているかどうかといとか、文化というのは先ほどの住まいの作法のうことです。あるいは危機管理室の今のスタッようなものです。風のすごく強い日にはサンマ

フでは市民に対する地域連携が十分にできないを焼くのは控えようとか、そういう気持ちが社ので、あと 10 人くらい増やしてくださいと言っ会の習慣として定着していることです。隣の人たら、学長が分かりましたといって増やせば、におすそ分けをするような関係とか、いろいろ

本当は安全になります。しかし、それはやれなな安全のための文化がありますが、そういうもいといって人を増やさないと、なかなか防災はのがきちんと根付いているということです。意進みません。

識は、人の命は大切だということだけはちゃん

こんなことを言うと愚痴を言っているようでと分かっているということで、これも非常に難すが、本当に難しいのです。関西学院も、災害しいのです。不幸なことに、哺乳類の中で人間復興制度研究所といったら、すごく立派な組織

だけが人間を殺すことができる自由を持っていがあるように思われるでしょう。定員は二人でるのです。サルはサルを殺しませんし、ライオ

す。そういうレベルなのです。何の金もうけにンもライオンは殺しません。人間だけが殺すのもならないということになると、やはり進まなです。

いので、そういうところから変えていかないと、どうして神様が人間に人間を殺す自由を与え

一見何かやっているようですが、実質が伴わなたかというと、そういう自由を与えても、人間いという問題があります。

が人間を殺すことはないだろうということなの

横断的手法でもう一つ大切なことは公衆衛生です。人間はもっと崇高な理念と考え方を持っです。例えば、犯罪にも火災にも地震にもインて、お互いを慈しむ心も与えているのだから、

84防災アカデミーアーカイブ vol.3「防災の新しい考え方…減災と危機管理と安心まちづくり」といけません。

その心がある限り、人と人は殺し合うことはな
いということです。ですから、人が人を殺して名古屋で火事が 300 件も起きたら、名古屋のいいと思ってしまうというのは、どこかで歯車

常備消防は 300 件も消せません。「100 件は責が狂っているわけで、そういう意識をどうする

任を持ちますが、あとの 200 件は消せません」のか。あまりこんなことを考えると僕も宗教にと言わないといけないのですが、議会でそんなのめり込みそうなので怖いのですが、すごく大ことを言ったら袋だたきになります。しかし、切なことだと思います。

言えばいいのです。地震のときに消す税金をも横断的というのは、まさに公衆衛生というのらっていないと。消防は平常時の火事を消すだ

は一番の基盤です。地域社会を良くする、自然けの税金をもらっているのです。皆さんは消防と人間が環境共生をする、いろいろな世代の人にも税金を払っていますが、あれには地震のとが一緒に住む、高齢化社会の問題がありますが、きに頑張ってもらう税金は全然入っていないの

若者も年寄りも一緒に住めるような社会をどうです。もし地震のときにも頑張ってもらうとし作るかということがないと、解決できません。

たら、あと 3 倍くらい消防に税金を払わないといけません。それを勘違いして、税金を払っているのに消防が消しに来ないのはけしからんと（2）戦略的手法による減災言うのですが、消しに行けないのです。

戦略的手法は「絵に描いたもち」という言葉で集約されていると思うのですが、今までの防では、どうするかというのは難しいところで災計画は、いつまでに誰がどうするかというこす。どこまでできるか、できないか。ですかとが全然書いていないのです（図表 8）。
「燃えら、ここまでは責任を持ってやるけれども、こないまちをつくります」「耐震補強に努めます」

れはできませんからどうしましょうかというこ「火事が出たら火事を消すように努めます」なとで、みんなに考えてもらわないといけないのどと書いてあるのですが、本当に消せるのかとです。そうすると、中には市民が「いや、税金いうことは全然検討がないのです。単に「○○を払うから、ちゃんと地震のときも消してくれ」

をやります」ということではなく、できないこと言うのですが、そういう市民はあまりいませとはできないというところからスタートしないん。大体は「そんなことだったら、おれたちで

図表 8

85

消す。もう火事のときは来てくれないでいい」

決めたことがしっかりやれるようにしていこうというように。それはみんなで決めていかないということ、それが戦略的ということです。

といけないのですが、そこはリアリティで、どこまで本当に消すのかということです。

そこで一つ厄介な問題があります。こういう地震対策、被害想定では、東海地震が起きたらですから、国が耐震補強をこの 10 年間で 90

何人亡くなるとか、いろいろ出てきます。先ほ〜 100％達成すると言っていますが、本当にでどの科学技術が遅れていることと一緒なのです

きるのか。また、木造密集市街地をなくすともが、同じように被害想定もいいかげんで、ど言っていますが、本当になくせるのか。どういれだけの人が亡くなるかということは分からな

う方法でなくすのか。前から国交省が 10 年以いのです。大体どれくらい揺れるかということ

内に密集市街地を半分にすると言っており、もは自然科学の現象なので、ニュートン力学であうすぐ期限が来るのですが、全然進んでいませる程度解けるのです。津波の高さがどうか、家ん。それがなぜ進まないのか、原因を分析しなが倒れるか倒れないか、きちんと正しいデータ

いと、何もチェックしないでずるずるいったさえ入れれば、それは予測できるのですが、火ら、できないだけです。受験勉強を一生懸命し事が起きて何人亡くなるか、あるいは経済的ダても成果が上がらなかったら、それは本の読み

メージが幾らなどということは、ものすごく難方が悪いのか、参考書が悪いのだったら参考書

しく、実は一けたから二けたくらい誤差がありを変える、家庭教師が悪いのであれば、家庭教ます。ですから、東海地震で名古屋市の火事の師を変えたりするわけです。その家庭教師を変件数が、例えば 100 件起きると被害想定が出てえるような対策をほとんどせずに、ずるずる同

いたら、実は 10 件かもしれないし、1000 件かじことをやっているのです。それで、できないもしれません。それくらい誤差があるのです。

ことをできるようにするにはどうするか。最悪

そうすると、1000 件起きたときはどうするかの場合、まちが燃えるのはもう仕方がないとあということを考えないといけないのですが、こきらめないといけないのですが、何でもできる

れが今、こういう戦略的手法の一番のネックにように思って防災対策でやってきたことをやめなっています。被害想定はよく分からないのでましょうということです。

す。

世の中では PDCA サイクルと言っていますですから、僕は何千人死ぬかより、大変なこが、Plan は計画、Do は行う、C は Check でチェッとが起きる、たくさんの人が亡くなるという被クをして、A は Action で改善を図るというこ

害想定でいいのだと言っています。6000 人亡とです。私の場合は、その前にもう一つ A がくなるから 3000 人にするというよりは、たく

付いています。危機管理は A で PDC を挟むのさんの人が亡くなるから半分にしようというぐです。最初の A は Assessment、被害想定をす

らいで、同じことなのですが、ともかく数字がるということで、どんな危険があるか考えてい

好きなものですから、数字が上がってくるわけ

こうというところからスタートします。被害想です。脅かすのには数字の方がいいのです。次定をして、それに対して計画を作って、具体的の地震で 1 万人亡くなる、2 万人亡くなると言に実践して、うまくいったかどうかをチェック

うと、みんな驚きますが、そこは今、きちんとして、うまくいってなかったらアクションで改科学が出来上がっていないのです。ですから、善を図ってということで、くるくる回しながら、科学が少し遅れているために、そのマネジメン

86防災アカデミーアーカイブ vol.3「防災の新しい考え方…減災と危機管理と安心まちづくり」

トがしっかりできないというところも、少し残けの理由です。ですから、本当は被災者のこと

念なところですが、戦略的というのはそういうを考えていないのです。お年寄りがずっと油物ことです。

を食べさせられて、仮設住宅などではインスタ
ントラーメンが配られて、焼酎を朝から晩まで飲んでいたら、やはり胃腸、肝臓系を壊して、（3）実戦的手法による減災
最後は実戦的というところのお話をします

たくさん亡くなっていくのです。これもすごく（図表 9）。神戸の地震があったときに、数字は重要な問題で、今はだいぶ改善されました。例

きちんと出ていないのですが、避難所で亡く

えば 2 番目の心筋梗塞、脳梗塞は、ちゃんと水なった人、仮設住宅で亡くなった人も入れて、を飲んで、体操して体を動かしてということを

いわゆる震災関連死ということで病気で亡く

避難所でやるようになりましたので、能登や中なった人は 900 人います。おおむね 900 人のう越沖ではほとんど出ていません。

ち 3 分の 1 が感冒、呼吸系の病気で亡くなって

実はそういうことが起きていたときに、神戸います。避難所の中で風邪がはやって、インフのある避難所で、トイレがものすごく汚かった

ルエンザにかかって亡くなった人が 3 分の 1、のです。臭いし汚いので、みんなトイレに行き

もう少し少ないかもしれませんが、感冒系が一たくないから我慢して、額から脂汗を出してい番多いのです。その次は、これが重要なのです

たのです。そこで、神戸市の担当の職員が、市が、心臓系と静脈系、心筋梗塞、脳梗塞で亡く

役所の中の災害対策本部に電話をして「うちのなる人が多いのです。これは大体トイレに行く

避難所は今大変です。トイレが汚くて、みんなのを我慢するせいです。あとは、仮設住宅など行くのを我慢して苦しんでいます」と報告したに行くと、朝から晩までインスタントラーメンのです。そのとき市役所はどういう答えを出しと、避難所に来るお弁当も毎日コロッケなのでたか、皆さん分かりますか。しばらくたってかす。避難所でどうして油物が配られるかというら市役所から返事が来て、バキュームカーをなと、おいしい刺し身などを出して食中毒になっるべく早くそちらに回すようにするから、それたら責任を問われるので、コロッケを出していまで待てというのです。大渋滞ですから、バる限りは食中毒にならないからという、それだ

キュームカーが来るはずがありません。本当は

図表 9

87

そのときの答えは、法律違反でもいいから「小単に言うと、それがインシデントコマンドシス

学校の運動場に穴を掘って、し尿を捨てろ」とテムです。それだけではないのですが、まさに言わないといけないのですが、対策本部の発想

災害時はフラットなシステム、市長にみんながはそういうことなのです。なぜかといったら、つながっていくというか、現場に権限を与えて現場を見ていないからです。現場を見ていたら、対応するということをしないといけないのでそんな悠長なことを言っている状況ではないこす。

とが分かります。ですから、それは災害対策本

それだけではなく、阪神のときは、消防が持っ部が判断することではなく、避難所のその職員てきたホースとホースをつなぐジョイントが、が自分の権限で判断しないといけないのです。

消防署によって違うのです。これは自治体消防ですから、みんなが風邪を引いていたら、松下ということで、消防は全部自動車の形も違う

電器に電気ストーブを 100 台くらい注文してもし、服も全部違うのです。自治ですから、みんいいのですが、阪神大震災のときは決裁が必要な自分たちで決めているのです。それは消防だだったのです。ストーブを買おうと思ったら、

けかと思ったらそうではなく、防災情報システ

また決裁を取らないといけないわけで、そんなムなども、うちは富士通、うちは NEC、うちことをしていたら絶対間に合いません。

はアメリカの○○などといって、独自のソフト

人の命を守ろうと思ったら、現場の判断で、を作っているのです。うちの地図情報はすごい

少々の法律違反も含めて、守らないといけない

ぞと、独自のシステムをみんな競争するようにのです。まさにそれは現場優先で、現場の判断作っているのですが、よその府県の人が応援にでやらないといけないのに、日本の行政はやや来たら、途端にそんなものは使えないわけです。

もするとピラミッドの構成で、係長は課長の決携帯でも、ちょっとメーカーが変わると使いに裁、課長は部長、最後はトップが決めないと動くいですが、それがもっとひどいのです。ですかないという仕組みです。平常時はそれでいいから、本当に一緒にやろうと思ったら、みんなのです。平常時は、例えば係員が「市民が来て、共通のシステムにして、誰が来てもやれるよう机をたたいて文句を言うのです。どうしたらいにしないといけないのに、みんなめいめいのシいですか」と係長に聞けば、「おれは前にそう

ステムで動かそうとするのです。国でも、内閣いう経験をした。そのときはこういうふうにし府の情報システムと消防庁の情報システムは少てきちんとやった」というように経験が生きてしずつ違います。ですから、隣の情報を共有化

きます。しかし非常時は、トイレが汚くなった

しようと思うと、なかなか難しいのです。そう

体験を課長も部長もしていないので、それがどいう装備の標準化、災害時はみんな同じシステ

ういうことか分からないのです。それは現場にムで動かないといけないのですが、システムが任せないといけません。火事が起きたときに、違いますし、極端に言ったら言葉が違うのです。

どこからホースを入れて消すかというのは、市

英語を話す人とフランス語を話す人が一緒に仕役所の中にいる消防局長が判断することではな

事をしろと言われるようなことが、防災の世界いのです。それは現場の隊長が判断しなければで起きているのです。現場がうまく動くようないけません。そういう意味で言うと、現場に責システムをどう作るかということが、実戦的手

任と権限を与えるシステムをどう作るか。現場法ということです。

にある程度の自由を与えないといけません。簡88

これは家庭でもあります。普段でしたら、親防災アカデミーアーカイブ vol.3「防災の新しい考え方…減災と危機管理と安心まちづくり」

が決めないと子どもは動けません。子どもがてくるので、重複する部分があるのですが、少ちょっと北海道に旅行に行きたいと言ったら、

しこの「安全安心まちづくり」というお話をさ

一応親の許可が要ります。これは当たり前です。

せていただきたいと思います。

しかし、非常時はどうかというと、例えば川で「防災」ではなく「安全安心」で、それはどおぼれている子どもがいたら、お父さんに「私こが違うかということです。災害というものをはこの子どもを助けていいでしょうか」などと幅広く考えれば、防災でもいいのでしょうが、許可を得ませんよね。許可を求めたら、親は「お多分「安全安心」という言葉が使われた一番大

まえも死ぬかもしれない、やめておけ」と言う

きな理由は、防犯、犯罪の問題も一緒にやろうでしょう。そうではなく、そのときはぱっと飛ということだと思います。これも警察と消防で、び込むというように、現場の状況の中で最善の安心と安全の順番が違うのです。警察は「安心ことを個人が個人で判断することが問われると安全」、消防は「安全安心」と、これも縦割りいうのが実戦的手法です。そういうものが今ま行政の例ですが、犯罪というところが大きいのできちんとできていたかということが問われてです。誘拐など犯罪のリスク、あるいは高齢者

きたのです。

の介護の問題など、そういう問題がみんなの心の不安になっているので、そういう問題も取り上げようということです。そういう意味では、

3．安全安心まちづくりの概念と課題
3 番目のキーワードは「安全安心まちづくり」

これは横断的というか、インフルエンザも、火です。今、日本中でこの言葉が使われるように災も、多様なリスクをみんなやっていこうとしなりました。「安全安心」と「まち」と「つくり」ています。先ほども少し言いましたが、インフという三つの重要な言葉で、「安全安心まちづ

ルエンザもコミュニティのゾーンディフェンス

くり」ということです（図表 10）。今、都市防が重要だと思いますし、地震時もコミュニティ

災計画などと使っている自治体はもうありませの対応が重要だと思います。ですから、まさにん。どこが違うのかというと、今まで言っていコミュニティがキーワードになるのですが、いた危機管理や減災という中にも含まれているこ

ろいろなリスクを全体として考えていこうといとが「安全安心まちづくり」の中にダブって出うことで、特に犯罪ということを頭の中に入れ

図表 10

89

て「安心」という言葉が使われるようになったのです。

的という意味が隠されています。
通常、安全安心というものは、今までの地震

しかし、それだけではありません。安心の中だけではなく、犯罪のこともやるから安全安心には、根拠のない安心と、自分が確信を持ってなのだという説明で終わっているのです。しか安心できるという、二とおりの安心があります。

し、そこをもう少し突っ込んで、みんなでやる

例えば定期試験の勉強をするときに、この先生べきことをやる、その上で心の安らぎをどう実は難しい問題を出さないから、あまり勉強しな

現するかということです。そういう意味で言う

くても 100 点を取れるだろうと。これは根拠のと、かなり運動論的なニュアンスが含まれていない安心です。たまにその日は先生の考え方がるのが「安全安心」というキーワードです。

変わって難しい問題が出されると、途端にでき

2 番目の「まち」、これは説明が一番しやす

なくなります。あるいは学者が南海地震が来る

いです。昔は名古屋でも「街づくり」といってと言うけれども、実はあれは来ないのだなどといたのですが、そのときは「街」と書いていま思ったりするのは根拠のない安心です。また、した。土木局や建築局の人は「街づくり」と書

自分だけは大丈夫とか、自分の家は壊れないとくのです。社会福祉などの担当の人が言うとき

か、私の住んでいるところは地盤が良さそうだ

は「町づくり」と書きます。大体は使い分けてなどというのは、科学的な根拠のない安心です。

いたのです。ちょっと古いタイプの、街路や道

安心というものは割合心の問題ですから、そう路を整備するというニュアンスが強いときはいういいかげんなデマなどに左右されるような「街」を使い、ソフトのことを考える福祉関係

安心もあるのですが、本当の安心は違います。

の人は「町」を使っていたのですが、実は今は受験勉強で言うと、これだけ勉強して、やるこ「街」でも「町」でもない、ハードとソフトをとをやったから、どんな問題でも来いというの

うまく組み合わせたようなものが「まちづくり」

が本当の安心です。要するに、万事を尽くしてだといわれています。

天命を待つということだと思います。

例えば家が復興で元どおりになっても、みん

安心というのは、英語で言うとセキュリティ

なが元気にならないのはどうしてかというと、の secure ですが、これは獲得する、自分で動住んでいる人が赤の他人でコミュニティがなくことによって体で確信を持つということでかったり、あるいはローンに追われて生活が苦す。safety は誰かがしてくれるというニュアン

しいというようなまちを作っていても仕方がな

スがあるのですが、そうではなく、自分で獲得いのです。家があると、家の中の暮らしも豊かするという意味が語源的にあるのです。ですかになるという、ハードとソフトがどちらも実現

ら、安心というものは、誰かが安全を確保してされるようなまちをつくらないといけません。

くれる、行政がきちんとしてくれるというよう

そうすると、漢字で書くことができなくなり、な受身的な意味ではなく、自分たちで獲得する

それで平仮名にしたのです。ハードとソフトがという意味が隠れているのです。自分たちでや両方入っているので平仮名なのです。これもすれることをしっかりやって、まさに万事を尽くごく重要なことです。

した上で、本当の心の安らぎというものがあるですから、まちづくりというのは、単に都市のです。「『安全』を自らの手で獲得する行為が計画や建設部局がやることではなく、まさにそ生む『安心』」と書きましたが、ここには能動

こに社会福祉、今の防災は防災と福祉が一体と90

防災アカデミーアーカイブ vol.3「防災の新しい考え方…減災と危機管理と安心まちづくり」

してあるのです。そういう意味で言うと、特にくしていくような市民参画型の運動が必要で

今は社会福祉協議会や児童民生委員の人たちのす。名古屋もずっと大昔から、ある意味ではま役割がすごく大きくなっています。福祉的な取ちづくりの先進地ですよね。そういうみんなでり組みと、それだけではなく、道に花を植える

作っていくような、それは手作りの「作り」でような取り組みと、いかにうまく一体的なものす。しかし、みんなで下から作り上げていくこにするか。それを一体的なものにすることがでとも必要ですが、それ以上に造り酒屋の「造り」

きるのは誰かというと、まちに住んでいる人たが必要で、それぞれの地域の資源をうまく使っちです。まちに住んでいる人にとったら、道をて味を出すことも必要です。みんなが同じよう広げることも、道に花を植えることも、道端でなまちをつくるのではなく、その地域独特のまあいさつすることも全く一緒なのです。まちをちをつくっていくようなことをして、地域に誇良くするという意味で言うと、何でもありといりを持つ。誇りを持つから地域を守ろうといううか、いろいろなことを一緒に考えていきま

ところが多分あると思うのです。まさに「つくしょうという意味で、「まち」という言葉を使っり」というのは、地域にこだわって、防災に取ています。

り組んでいくということだと思います。

最後は「つくり」です。これが一番分かりやそういう意味で言うと、少し能動的、積極的

すいですね。
「つくり」は手作りの「作り」ですし、に、いろいろなことを同時に一緒に考えながら、造り酒屋の「造り」です。これは従来の防災対地域にこだわって、いいまちをつくっていこう

策もそうですし、都市計画もそうですが、ややということが、「安全安心まちづくり」というもするとトップダウンでお上が決めて、都市計

言葉に隠された問題だと思います。

画道路が決められて、いつの間にか道路ができるという形で街が作られていました。そうする

おわりにと、最初に言った「大きな公共」はできるので資料には「万一に備えること」「日常的に備すが、「小さな公共」は全くできません。そうえること」「力を合わせて備えること」と書いではなく、ボトムアップといって、みんなで考ています（図表 11）。言葉の遊びのようなこと

えていいまちを作っていこう、下からまちを良をあれこれ申し上げましたが、要は新しいま

図表 11

91

ちづくりというか、防災対策というものは、今のではないかという人が増えるのではないかとまでのように行政が一方的にやる防災対策ではいうのが今の状況なのですが。以上 3 点についなく、むしろ市民が市民の命を守るためにどうて。

すればいいのかということを考えながら、しっ
かり科学的に備えていくことがすごく大切だと（室崎） いずれもすごく重要な問題で、おっ思っています。

しゃるとおりです。多分それは私の話で言うと、そこまでで私の話を終わらせていただいて、一つはリアリティというか、本当にできないこ

遠慮なく質問をしていただければと思います。

とを一生懸命計画してやっても駄目で、お金の問題もそうですし、なかなかやる気が出てこな

質疑応答

いとか、道路が引っ込むなど、実際はそんなこ（質問者 1） 一般市民です。骨組みなどは非常とは無理であって、リアリティをどう獲得するによく分かって、なるほどと思ったのですが、かということと、もう一つは地域の防災力といどうしても 3 点ぐらいの問題が自分の中にある

うか、一人一人の力を付けるということだと思のです。

います。例えばそういう情報の問題や判断力と

まず耐震補強でという問題に関しては、そのいう、依存的なものだと判断を間違うこともあ

人の経済力、貧困、格差ということがあります。

ります。ですから、一人一人の力をどう付けて二つ目は、行政がどれだけ踏み込めるか。つ

いくのかということだと思います。

まり、道路をセットバックさせるためにも、法最初のリアリティの問題、耐震補強の問題もの逃げ道でぎりぎりまでやってしまうとか、何おっしゃるとおりです。これはお金の壁もありか置きたいけれども、嫌だと反対するとか。そますし、制度の壁もありますし、意識の壁だけ

ういうところの行政の踏み込み方がどうなのかではなく、いろいろな壁があります。例えば、ということと、個人の自由のはざまのところでそういう福祉、財政負担をどうするか。

す。

そういうことで言うと、車には車検がありま

三つ目に、科学的に備えると言っているのです。車検に入っていると、交通事故を起こしてすが、例えばテレビで地震がもうすぐ起こりまも、自賠責か何かの保険がかかって、一応損失すと言って、本当に 1 秒か 2 秒前に予測したの補てんがなされるという仕組みがあります。僕です。私はびっくりして、このずれが、きっとは住宅にも家検査制度というものを作った方が火を止めたりするのに役立つなと思ったのです

いいと言っています。

が、片や情報が、地震が起きますと言って起きどういう制度かというと、例えば 10 年ごとなかったりするわけです。それから、今おっに家検査を受けないといけなくて、耐震性があ

しゃったように、地震によって逃げ方が変わる

るというマークをもらえると、いろいろな特典のです。そのようなことで、非常に科学的に備があるわけです。その家が壊れたときは、きちえるのですが、かえって情報が悪い方向へ行っんと国が壊れた家に対して補償をします。かつ、てしまうというところで、科学的に備えると家検を取ると、固定資産税や保険料、保険会社

いっても、まだまだ非科学的であり、状況によっが得するわけですから、保険料率を下げるなどて臨機応変であるということから、だったら結ということで、保険のシステムにリンクさせて局やらなくてもいいのではないか、何とかなるいきます。そのようにして、市場経済の仕組み

92

防災アカデミーアーカイブ vol.3「防災の新しい考え方…減災と危機管理と安心まちづくり」の中で耐震補強した方が得だということになっかめないといけないのですが、別に敷地いっぱてくると、みんなやると思うのです。

いに建っていても、安全であればいいではない

それだけではなく、家検査をして、原因を誰か、なぜ 60％なのかと。なぜ 4m の道路に接が作ったのか。最初から大工さんがいいかげん

していないといけないかというのは、消防自動な工事をして耐震性がなかったら、大工さんの車が前まで来るということですが、要は火を消責任になります。しかし、修理もしないでほっせればいいのだからというように、いろいろ考たらかしていたら、住んでいる人の責任になりえながら、家を建て替えるメリットがあるようます。家検を取ることによって、修理する費用にすればいいのです。現実には、今は建て替え

は原因者負担です。それでお金を取られたらた

ると損をする仕組みがあるので、みんな建て替

まらないから、みんな原因を作らないように努えないのです。お金がないから建て替えないと力するようになるので、施工者はきちんと造るいうこともあるのですが、要するにいろいろなようになりますし、みんなメンテナンスするよ

制限がかかっていて、へた地は使えないなど、うになってきますので、みんなが日常的に備えいろいろなことがあります。むしろ建て替えをるようになっていくはずです。

進めるような仕組みにして、建ぺい率などはな

そこで問題なのは、そうはいってもお金のな

くてもいいとか。ちょっと暴論なので、これはい人は修理代を出せないという話が当然出てき建築関係の人に非常に怒られるのですが。安全ます。それはやはり安全にも福祉的観点が必要というのは、単に 4m の道路とか、そういうこで、誰しもが平等で対等の補助ではなく、高齢とではなく、全体として安全にする方法はいろ者など、まさに福祉の問題として、補修費や修いろあるので、そういう制度の制約などを少し

理費、場合によっては地震保険の保険料を行政取って、柔軟な仕組みを考えないと、前に進みが負担すればいいのです。ですから、いろいろません。

な制度設計をして、みんなが無理なく、誰もがそれから、情報で重要なことは、人が受けて入って得するような仕組みができないかと思っ人が伝えるのです。ですから、人がそこに自分ています。

の判断を入れるのです。例えば気象庁から警報

やはりみんなが自分でやろうという気持ちにが出たけれども、現場の川の水を見てから後でなるような制度を作らないと、耐震補強したら出そうなどと思う人が介在する部分があります

200 万円要ります、そのうち 50 万円は出してし、今度、市民の方は警報が出るのをじっと待っあげますというだけでは、なかなか進まないとているわけです。昔だったら自分たちで川を見思います。

に行って、これは危ないとか、いろいろなこと

そういうことで言うと、まちの道路整備も、どうしてみんな建て替えることができないかとを見て、自分たちの判断で逃げたこともあるのです。

いうと、4m 道路に接していないと家を建ててそれこそ、伊勢湾台風で人が一人も死ななはいけませんとか、今までは敷地いっぱいに家

かった地域があるのです。台風のコースを地域を建てられたのに、新しい法律で「ここは建ぺの町会長がずっと見ていて、まだ高潮は起きて

い率 60％だから、家を小さくしなさい」など

いないけれども、これは大変なことになると独と言われたら、そんなことはばからしくて誰も自に判断して助かったという話があります。こやりません。これは個人的な意見で、安全は確

れは伊勢湾台風の話だと思いますが、そういう93

ことで言うと、やはり自分たちでも判断できるから「防災安心まちづくり隊」の隊長をやってのです。今は行政が何か言ってくれるので、待います。そのときに「街」にするか「町」にす

ちの体質になっていますが、大昔などはそんなるかといって、結局平仮名にしたのですが、先警報はなかったはずです。

生の話を聞いて、そういう意味で平仮名なのかかといって警報が要らないということではなとあらためて感じました。

く、近代的なアメダスなど、最新の情報が来る

特に「つくり」の中の話を少しお聞きしたい

わけですから、そういう情報をうまく使う力をのですが、今、まちづくり隊はみんなで仲良く、地域社会が持たないといけません。

自分たちで時間を取ってやろうという形で、こ

そういうことを言うと、また僕の場合は教育の指とまれ方式でやっています。ニュアンス的に行ってしまうのです。学校教育のやり方を少には分かるような気がするのですが、地域的なし考え直したらどうか。日本の教育システムは密着型展開、地域資源、文化を生かすと。言葉ドイツから来ていますが、ドイツは地震のないでは分かるのですが、何か事例的な話や、こうところです。地震のないところが作った教育シ

いう突っ込み方がいい、こういうものに配慮しステムをもらって、日本で本当にいい教育をした方がいいというような話をお聞きしたいのでているのか。地震など、自然のことをきちんとすが。

理解する力を子どもたちに付けていかないとい
けません。

（室崎） 地域密着というのはいろいろあると思これを神戸で言うといつも怒られるのですいます。地域の資源、人の資源で言うと、あそが、神戸のまちづくりはうまくいかなかったの

こに大工さんがいる、あそこに看護師さんがいです。ファッションセンスの悪い人がたくさる、あるいはあそこに電動ジャッキがあるとか、ん住んでいたら、いくらきれいな服を与えて実は地域の中にいろいろなものがあるのです。

も、やはり着こなしが悪いから、いいまちはでそれから、消火しようと思ったら、お風呂屋さきないと言って、非常に怒られました。ファッんがあったり、プールがあったり、どこに井戸ションセンスも磨かないといけないのですが、があるというようなことで、そういうものがど

ファッションセンスよりも安全センスをみんなこにあって、どう使えるかということを知って磨かないと、やはりいいまちはできません。

いるということは、随分財産になります。いざ質問はすごく重要な問題ですが、僕が正しいとなったら、大工さんなどは人を助けるときに答えを出せる状況ではないのです。それはみん

すごく重要で、地域の中でそういうことをやっなで考えて、答えを出していただければいいのていると、地域に一体どういうものがあるのかではないかと思います。

ということがみんなよく分かってきます。それはいいものだけではなく、危険なところも分（質問者 2） 大変いい話というか、迷いを吹きかってくるのですが、やはり地域を熟知すると飛ばしていただくような形で、安心まちづくりいうことだと思います。阪神大震災でも、淡路の概念と課題を聞かせていただきました。私は島などでは大工さんがものすごく活躍して、大東海学区の自主防災会長を、今年で 6 年目です。

工さんを呼んできて人を助けたという話があり

上目線でいろいろなことをやってきましたが、ます。

やはりいけないということに気が付き、2 年前
94

逆に言うと、今度は要援護者の安否確認とい防災アカデミーアーカイブ vol.3「防災の新しい考え方…減災と危機管理と安心まちづくり」

うか、援助の必要な人がどこにどういう状態で地域を安全なまち、火事で燃えないようにしいるのかという情報なども、地域の人がみんなようというときには、川の水をうまく使って消で知っていないといけません。

火栓にすることができないかなど、そういうこ

そういうことがきちんと進んでいるところがとは地域の中で水がどこにあって、その水をどあります。能登の地震のときの輪島の門前町でうやって生かすかということを考えると、独特

は、44 人の民生委員が 4 時間で 400 人の安否の、例えば墨田区では路地尊といって、地下水確認を終えたという話があります。それは地震を汲み上げるようなシステムをつくるとか、神が起きる前に、どこにどういう人がいるかとい戸ではせせらぎ水路といって、小さなせせらぎ

うことをみんなで出し合って、みんなで共有財の水路を造って、その水をうまく止めて消すよ

産として持っていたからです。

うにしています。しかし、どこにでも水路があ

そういう地域の中に何があってどうかというるわけではありません。そこは、うちはこうい

ことを、みんなで知り合っているというのは、うものがあるからという仕組みを作っていくとすごい財産です。多分それをやろうとすると、いうことだと思います。

まちの中をみんなで歩いて、まちを知るという

それを行政が、遮断帯を造りなさいとか、消ところがスタートだと思います。ですから、防火栓を整備しなさいなどと言うと画一的になり災というと必ずまちを歩くのは、やはり机上のますが、そういうものがなくても守る方法は空論ではなく、地域のことを知っていないとい

きっといろいろあるということを、みんなで考けないからです。歩きながら、かつそれは少数えるということだと思います。

の人だけでなく、その輪を広げていって、みん
なで歩きながら、ここはこうだという話をしな（質問者 3） 都市計画や公共交通のようなこがら、その問題点を考えていくということです。

とを勉強している学生です。今日どうしてもお

そ れ か ら、 今 度 は 実 際 に、 皆 さ ん も DIG聞きしたかったことがあります。以前、この同（Disaster Imagination Game）などをやられた

じセミナーである方がおっしゃっていたのですと思いますが、図上で地域に即して、この人はが、政府のお金を一体どこに使えるかという話

誰が助けにいくのかなどということをやりますがあって、壊れる前の建物、すなわち今日お話よね。われわれでも DIG をやって、子どもたがありました耐震補強や建て替えなどには一切

ちに「あなたの周りにおじいちゃんやおばあ

お金が出ないのに、例えば神戸の例で言うと、ちゃんはどこにいるか」などといろいろ話をし復興住宅などにはじゃぶじゃぶお金を掛けるこて、「じゃあ、地震だ。逃げよう」と言ったら、とができるという日本の制度があります。でも、子どもは勝手に逃げるのです。
「じゃあ A 君、

現在そういった復興住宅にはほとんど人がいな

さっき君の家の隣におじいちゃんが一人でいる

かったり、高齢者の方などが孤独症になってしと言ってたけど、今日はおじいちゃんはどうす

まっています。

るの」と。そういう話をする中で、具体的にそそういったものは、ストックとしては全く意のときは誰がどうしていくか、どの道を逃げて味がないのではないかと思っており、そういういくかというようなことを考えていくことも、意味で、復興計画をもう少し考えないといけな

まさに地域です。それは一つの応急対応の地域

いわけです。一方で、例えば鳥取のような例での仕組みです。

あれば、片山先生がすごく頑張られて、何とか95

してそこの人たちを流出させないように、国のお金を使って復興に取り組んだというお話もあ
りました。

です。
そうすると、今少しだけ変わっているのは、
まちづくり交付金という包括的な交付金の制度

そのように、個人の財産等に国のお金を掛けが少しずつ動き出しています。本当は少し制約るということの公共性について、もし室崎先生があるのですが、いいまちを作るのであれば、のお考えがありましたら、お聞かせいただけまどんな使い方をしてもいいというものです。みすか。

んなが井戸端会議をやるようなスペースに使ってもいいし、教育施設を作ってもいいというこ（室崎） 話せばまたすごく長くなりますが、生とで、少しだけ国のお金が柔軟に使えるように

活再建支援法という制度を作るときに、やはりなってくる方向にはあります。ただ、おっしゃ

住宅の公共性がすごく議論になりました。国のるとおり、非常に補助金行政で、制度のあるも考え方として、個人の私有財産には国の税金をのしかお金が出ないという制約があるので、そ使わないという大きな縛りがあって、それは半れが今のまちづくりの弊害になっているという分は正しいのだと思います。ですから、それをのもそのとおりです。それは改善するように国打ち破るのはなかなか大変だったのですが、結民の側から声を上げていっていただかないと、論だけ言うと、僕が先ほど言った「時間の足し変わらないと思います。

算」、それは単にそういう三つがあるということではなく、お金の面でもその三つがすべてう（司会） どうもありがとうございます。もう時

まくつながっていくように、お金の配分も柔軟

間が過ぎてしまいましたので、今日はここまでに、公営住宅を造るときだけしか国のお金が出とさせていただきます。室崎先生、どうもありないという仕組みではなく、もっと予防の段階

がとうございました（拍手）。

でお金が出るようにしていかないといけないの96防災アカデミーアーカイブ vol.3「巻末資料」

巻末資料＊磯辺康子先生の講演録より
資料１：阪神・淡路大震災について（確定値） 消防庁

97

資料２：1995 年 1 月 17 日（夕刊） 神戸新聞社（京都新聞との協力により発行）

98防災アカデミーアーカイブ vol.3「巻末資料」

資料３：犠牲者名簿 （神戸新聞社）

99

資料４：り災証明求め長い列 （神戸新聞社）

100

防災アカデミーアーカイブ vol.3「巻末資料」

資料５：「直接死 5512 人、関連死 921 人」（神戸新聞社）

101

資料６：
「生と死の境」（神戸新聞社）

102

防災アカデミーアーカイブ vol.3「巻末資料」

資料７：マンション再建の軌跡 （神戸新聞社）

103

資料８：震災障害者 （神戸新聞社）

104

資料９：独居死（孤独死）（神戸新聞社）

防災アカデミーアーカイブ vol.3「阪神・淡路大震災 15 年の教訓」
発 行 年 月 ： 2010 年 3 月
発 行・編 集 ： 名古屋大学災害対策室〒 464 ― 8601 名古屋市千種区不老町
印刷・レイアウト： 株式会社 クイックス〒 456 ― 0004 名古屋市熱田区桜田町 19 ― 20

阪神・淡路大震災

年の教訓
15

防災アカデミーアーカイブ

vol.3 ２０１０年 名古屋大学災害対策室