月刊まち･コミ 2009 年 2 月号

2009 年 2 月 1 日発行

2 0 0 7 年 3 月 1 0 日開催

１月 1 3 日から 1 7 日まで、
静岡大学大学院情報学研究情報学専攻１日まで、静岡大学大学院情報学研究情報学専攻１年の小泉雄基さんがインターンシップでまち・コミへやってきました。
彼のテーマは「 ま ち づ く り に お け る 市 民 参 加 」 で、今回のインターた。彼のテーマは彼のテーマは「で、今回のインター
どのように市民が参加し、復興に対する合ンでは、「 復 興 に あ た り 、 どのように市民が参加し、復興に対する合
意をどのように構築していったのかを知りたい。
また、その背景でど
意をどのように構築していったのかを知りたい。また、
また、その背景でどのような問題や発見があったのかなどのお話しが聞ければ」とのこと。そこで、
そこで、住民へのヒアリングとまとめ作業を中心に、住民へのヒアリングとまとめ作業を中心に、まち
まち・
と。
そこで、
住民へのヒアリングとまとめ作業を中心に、まち・ コミを手伝ってもらいました。
今号では、小泉さんがまち
小泉さんがまち･
今号では、小泉さんがまち･ コミにやってきて見たことや感じたことを、 自由に語ってもらいました。

■ まち･ コミを訪れてまち･

くつか回った。
どの公園も、
設計段階から住民がくつか回った。どの公園も、どの公園も、設計段階から住民が参加し、住民のアイデアが盛り込まれていた。
そ参加し、住民のアイデアが盛り込まれていた。
住民のアイデアが盛り込まれていた。そ○こうべあい ウォークに参加してのどれもが、
1 0 年近くたっているにも関わらず、のどれもが、1
地域の人々の手によって花壇は綺麗に保たれ、

1 月 1 1 日に行われた
こうべあい
ウォーク
(こ
日に行われたこうべあい
こうべあいウォーク
ウォーク(

公園の掃除も行き届いていた。
住民参加で公園
公園の掃除も行き届いていた。住民参加で公園

うべあいウォーク 2 0 0 9 実行委員会主催) に参実行委員会主催)を作ることはどこでも行われていることだが、今回のインターンが始まった。 公園を作っ加することから、加することから、今回のインターンが始まった。
あい
ウォークは、
野田北部にある
大国公園をス
あいウォークは、
ウォークは、野田北部にある
野田北部にある大国公園をスた後も、 住タートして、被災地を回った。
地元の方がガイ
タートして、被災地を回った。
被災地を回った。地元の方がガイ

民自らが公ドとなって、
当時の体験やまちの様子をつぶさドとなって、当時の体験やまちの様子をつぶさ園の手入れに語ってくれた。
私は、震災前の神戸の様子をに語ってくれた。私は、
私は、震災前の神戸の様子をを行ってい知らなかったが、一緒に参加した方々の口から知らなかったが、一緒に参加した方々の口から

るところは

は、
昔とは大きく変わった町の様子に驚く声がは、昔とは大きく変わった町の様子に驚く声が初 め て 見聞こえてきた。

た。ただ、公あ い ウォークでは、ウォークでは、地域に作られた公園をい地域に作られた公園をい

園を作って

−1−

▲こうべあいウォークのゴール地点

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月刊まち･コミ 2009 年 2 月号

終わりではなく、その後の維持を住民自らが、
行
終わりではなく、その後の維持を住民自らが、その後の維持を住民自らが、行もったおもてなしにはとても感謝している。

うことの大切さを感じた。
もう一つ印象的だったのは、区画整理や再開
もう一つ印象的だったのは、区画整理や再開■ ヒアリングを通して発が行われた地域を回ったことだ。再開発によって出来上がったビルは空き店舗が目立ち、
区画整理事業が行われたまちは、どこも似たよ
区画整理事業が行われたまちは、どこも似たよ
うな表情になってしまう。
そんなことをまざまうな表情になってしまう。そんなことをまざまざと見せ
つ けられた一日だった。
ざと見せつあい
ウォークのゴール地点になっていたまち･
あいウォークのゴール地点になっていたまち
ウォークのゴール地点になっていたまち･
豚汁の炊き出しが行われていた。とて
コミでは、豚汁の炊き出しが行われていた。
豚汁の炊き出しが行われていた。
とて
コミでは、も寒い日だったので暖かい豚汁はとてもうれしかった。
○ 初顔合わせと歓迎会▲ヒアリングの様子
ヒアリングシートを並べてＰ

インターンの初日は、
まち･ コミのみなさんとインターンの初日は、まち
まち･の顔合わせと今後の日程や御蔵についての説明

インターンのメインの作業は、被災者の方たインターンのメインの作業は、被災者の方たを受けた。
御蔵の成り立ちや地域特性についてを受けた。御蔵の成り立ちや地域特性について

これまで、
書籍など
ち へ の ヒアリングだった。
ヒアリングだった。これまで、
これまで、書籍などの話、
震災当時の話を伺った。
御蔵の歴史や震災の話、震災当時の話を伺った。
震災当時の話を伺った。御蔵の歴史や震災

で、
阪神・淡路大震災について学んできたが、
や
で、阪神
阪神・
淡路大震災について学んできたが、や

当時の状況

はり被災者の方の生の声は違う。
当時の様子がはり被災者の方の生の声は違う。当時の様子がな ど の 話

震災がどれほ
1 4 年たった今でも伝わってきた。
年たった今でも伝わってきた。震災がどれほ

は、
とても
は、とても

どの影響を人々に与えてきたのかが克明に語ら

新鮮で、
勉
新鮮で、勉

れた。

強 に な った。

今回のヒアリングでは、四人の方のお話を聞
今回のヒアリングでは、四人の方のお話を聞いただけだが、それぞれの方が置かれていた状いただけだが、それぞれの方が置かれていた状

午 後 に況によって、
震災の経験や見方は大きく異なる。
況によって、震災の経験や見方は大きく異なる。

は、
地域の
は、地域の

長田区に住んでいた人、違う区に住んでいた人、長田区に住んでいた人、違う区に住んでいた人、ご 婦 人 方お金がある人、ない人、仕事をしていた人、してお金がある人、ない人、ない人、仕事をしていた人、仕事をしていた人、して

が、
そばめ
が、そばめ

いない人、
障害のある人、ない人、 それぞれに異いない人、障害のある人、障害のある人、ない人
ない人、

しを食べた

なった震災の経験や震災を通じて考えたこと学ことがない

んだことがあった。

という私の中でも印象に残っていることが二つある。

ために、
そ
ために、そ

一つは、
震災の話の中では、人とのつながりや
一つは、震災の話の中では、震災の話の中では、人とのつながりや

ば め し を人の温かさがよくクローズアップされるが、そ
人の温かさがよくクローズアップされるが、そ作って歓迎会を開いてくれた。
そのときに作っ
作って歓迎会を開いてくれた。そのときに作っ置かれた状況のればかりではないということ。
ればかりではないということ。置かれた状況のてくれたそばめしはとても美味しかった。

違いからのねたみや僻みなど人間の見たくない▲そばめしづくりに初挑戦

最初はとても緊張していたが、こうした正直、最初はとても緊張していたが、こうした正直、最初はとても緊張していたが、部分も現れたという話にはとても考えさせられ温かい もてなしの中で次第に緊張は解けていった。
もし、自分自身がその状況に置かれたら、どた。もし、もし、自分自身がその状況に置かれたら、自分自身がその状況に置かれたら、どた。
そばめしを食べながら、震災の話やいろんなた。そばめしを食べながら、そばめしを食べながら、震災の話やいろんなちらの行動をとるだろうか。
人に優しく出来るちらの行動をとるだろうか。人に優しく出来る

話をした。
歓迎会は、
とても楽しかったし、イン話をした。歓迎会は、
歓迎会は、とても楽しかったし、
とても楽しかったし、イン

だろうか。
温かく
接することができるだろうか。
だろうか。温かく
温かく接することが接することができできるだろうか。

ターンの中でのとてもいい思い出だ。心のこ

簡単には
答 え は出ないが、前者でありたいと切
簡単には答は出ないが、前者でありたいと切−2−

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に思った。

たちが、
遠方からこの日のために集まっているたちが、遠方からこの日のために集まっている

もう一つは、「町は綺麗になったが、人の温か
人の温かさ はなくなった」 という一言はとても印象的

姿は、震災がいかに多くの人に影響を与え続け
姿は、震災がいかに多くの人に影響を与え続けてきたのかを物語っていたように思う。

だった。「人の温かさ、下町独特の雰囲気を求め

1 . 1 7 という日が、
1 4 年たった今でも、震災にという日が、1
年たった今でも、震災にて戻ってきたのに、町に人がいない」
そうおって戻ってきたのに、町に人がいない」
町に人がいない」そうおっ

その一人一関わる人たちには特別な日であり、関わる人たちには特別な日であり、その一人一しゃっていた。

人にそれぞれの想いがあるのだと実感した一日

防災に強い町を作るためには、
ハードの部分
防災に強い町を作るためには、ハードの部分であった。

をかえる必要はあるし、元のままの状態に戻しをかえる必要はあるし、元のままの状態に戻していいわけはない。
当然町を作り変える必要はていいわけはない。当然町を作り変える必要はあるだろう。
しかし、それぞれの町のあるだろう。しかし、
しかし、それぞれの町の■ インターンを振り返ってらしさがなくなってしまう復興のあり方は本当にいいのだろうか。
もっと別の方法や取り組みがあっのだろうか。もっと別の方法や取り組みがあっ今回のインターンでは、実際に被災地を歩き、今回のインターンでは、実際に被災地を歩き、たのではないか。
私にその明確な答えを出すこ
たのではないか。私にその明確な答えを出すこ

被災者の方のお話を聞くことが出来たのは私にとはで き ないが、改めて復興とは何を指して復ないが、改めて復興とは何を指して復とはでやはり、自分のとってとてもいい経験になった。やはり、
やはり、自分のとってとてもいい経験になった。

興というのだろうかと考えさせられた。

目で見て、耳で聞いて、肌で感じることでしかわ
目で見て、耳で聞いて、耳で聞いて、肌で感じることでしかわ

今回のヒアリングの経験は何事にも代え難いからないことが多くあるのだということを再認識することが出来た。

ものであった。

それまで人やまちが持っていた潜在
災害は、
災害は、それまで人やまちが持っていた潜在的な課題や問題を一気に顕在化させるものだと■ １．
１７
慰 霊 法要
１．１７
１７慰

私は思う。
災害によって現れてきた問題の一つ
私は思う。災害によって現れてきた問題の一つ一つを解決していくことが復興まちづくりなの

慰霊法要の

だと思う。
その過程の中で、更なる問題が表れ、だと思う。その過程の中で、その過程の中で、更なる問題が表れ、

前日には、
法要
前日には、法要

またその問題を解決するために努力する。
そん
またその問題を解決するために努力する。そんに訪れたまち・に訪れたまち・な気の遠くなるような作業の繰り返しである。

コミ関係の方関西学院大学で行われた被災地交流会というに食べてもらシンポジウムの中で、復興まちづくりには、

うか す 汁作り

あーでもないこうでもないといえる場のお手伝いを要だという話があった。
私は、
まち･ コミはこの要だという話があった。私は、
私は、まち
まち･

した。
三十人分
した。三十人分ような場ではないかと思う。
まちコミを訪れるような場ではないかと思う。まちコミを訪れるのかす汁を作

人たちはみな

るのは、一苦労
るのは、一苦労

まちづくりについて語っていた。
こうした場とまちづくりについて語っていた。こうした場と

だ。
私は、
酒粕
だ。私は、
私は、酒粕

いうのは、
町にとって必要だと思うし、そこにいうのは、町にとって必要だと思うし、町にとって必要だと思うし、そこにと人にとっても必要なものだと思う。

をだし汁で伸ばす作業を手あーでもないこうでもないが必▲かす汁づくりのお手伝い

まち･ コミのみなさんに、「またおいで」 とい
まち･

伝った。
これが
伝った。これがわれたことが何よりもうれしかった。
こうしたわれたことが何よりもうれしかった。こうした意外と力が要る作業で結構疲れた…

一言の中にまち･ コミが大事にしてきたものが詰一言の中にまち･･ コミ関係の方を招く
1 . 1 7 法要当日は、
まち
法要当日は、まち
まち･コミ関係の方を招く

まっているように思う。
今回のインターンでは、沢山の人たちのおか
今回のインターンでは、沢山の人たちのおかための準備のために朝から大忙しだった。
法要ための準備のために朝から大忙しだった。法要げでとても充実したインターンであった。

開始ぎりぎりまで、準備に追われていた。
開始ぎりぎりまで、準備に追われていた。

御蔵の皆さん大変お世話になりました。
本当
御蔵の皆さん大変お世話になりました。本当初めて参加する
慰 霊 法要はとても心に残るも初めて参加する慰のであった。
お坊さんをはじめとして、多くの人のであった。お坊さんをはじめとして、お坊さんをはじめとして、多くの人にありがとうございました。

−3−

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月刊まち･コミ 2009 年 2 月号

きっかけはなんとなくですね。
まち ・ コミュニケーションの方々が最初に修学旅
きっかけはなんとなくですね。まち行生の受け入れを始めたときから語り部というものをさせていただいています。
た行生の受け入れを始めたときから語り部というものをさせていただいています。ただ、
私は語り部っていうのがあまり得意ではないんです。
経験がないので。
震災当だ、私は語り部っていうのがあまり得意ではないんです。
私は語り部っていうのがあまり得意ではないんです。経験がないので。
経験がないので。震災当時も今も同じところに住んでいますけど、家も倒れてないし、火事にも遭ってない
時も今も同じところに住んでいますけど、家も倒れてないし、家も倒れてないし、火事にも遭ってないんです。 それで避難所にも行ってないんで、自分で体験したということはちょっとそれで避難所にも行ってないんで、自分で体験したということはちょっと話しにくいですね。
それでも、語り部のほかにも行っている炊き出しを中心に今で話しにくいですね。それでも、
それでも、語り部のほかにも行っている炊き出しを中心に今で
私は農家の出身なので、薪でごはんを炊いたりおも参加させていただいています。
私は農家の出身なので、薪でごはんを炊いたりおも参加させていただいています。私は農家の出身なので、水を汲んできたりっていうことは教えてあげられるので。
自分でもわかっているこ
水を汲んできたりっていうことは教えてあげられるので。自分でもわかっていることですし、 何十年も前のことが再現できて懐かしいような不思議なような感覚なんです。
炊き出しをしていると、やはり若い生徒さんたちと触れ合えるので、覇気や張り炊き出しをしていると、やはり若い生徒さんたちと触れ合えるので、やはり若い生徒さんたちと触れ合えるので、覇気や張り合いが感じられるんです。
普通に生活していたら若い子とそんなに触れ合う機会も合いが感じられるんです。普通に生活していたら若い子とそんなに触れ合う機会もないので、 同等に話したり、時には大いばりに教えてあげられたりすることはとて同等に話したり、時には大いばりに教えてあげられたりすることはとても嬉しく思えますね。
もう歳なので、できる事はできる限り続けていきたいと思っも嬉しく思えますね。もう歳なので、もう歳なので、できる事はできる限り続けていきたいと思っています。 もしやめてしまったらきっと歯が抜けたように寂しい気持ちになります
元気で歩いていかせてもらえるまでは参加させていただきたいと思っていまので、元気で歩いていかせてもらえるまでは参加させていただきたいと思っていまので、す。
それで震災当時なんですが、一番困ったのがトイレでしたね。 電気やガス、水道
それで震災当時なんですが、一番困ったのがトイレでしたね。
電気やガス、水道
それらがなくても生活できるが通ってないのは、
私は戦争を経験していますから、私は戦争を経験していますから、それらがなくても生活できるが通ってないのは、私は戦争を経験していますから、それを越えてきていんです。 戦時中の方が物がなくてもっと不自由だったくらい。
戦時中の方が物がなくてもっと不自由だったくらい。それを越えてきていますから、 ライフラインが通ってないことに関しては平気だったんです。
でもトイ
ライフラインが通ってないことに関しては平気だったんです。でもトイ
レだけはそうもいかなくて。
お腹がすいたということは辛抱できますけど、トイレ
レだけはそうもいかなくて。お腹がすいたということは辛抱できますけど、お腹がすいたということは辛抱できますけど、トイレ
トイレは昔と様式が異なるので、
本当に一番困ると思うん
は我慢できませんよね。
トイレは昔と様式が異なるので、本当に一番困ると思うん
は我慢できませんよね。トイレは昔と様式が異なるので、です。
ただ私の家の場合は昨日のお風呂の水が残っていたんで、 なんとかなりましです。ただ私の家の場合は昨日のお風呂の水が残っていたんで、た。
だからお風呂の水はすぐに流さないで次沸かすまでとっておくと、 いざというた。だからお風呂の水はすぐに流さないで次沸かすまでとっておくと、ときに役立つと思います。 震災学習に訪れた若い生徒さんた
ちには、 防災面においてこのことを一番話してあげたいんです 。 何を準備しておくとよいと言われても、 やはり難しいと思うんです。 地震が起きたときそれが自分の近くにあるとは限らないし、 永久に置いておけるものでもないですし。 だ か
らお風呂の水を捨てずに貯めておくというのが、 一番簡単で役立つことなんじゃないかと思いますね。
【取材

専修大学
−4−

宮下真優奈】

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神戸市埋蔵文化財センターで語り部研修
2 月 2 1 日 、修 学 旅 行 生 へ の 震 災 学 習 で 語 り 部 と し て 活 動
し て い る メ ン バ ー の 研 修 の 一 環 で 、神 戸 市 西 区 に あ る 神 戸
市埋蔵文化財センターに行ってきました。
埋 蔵 文 化 財 セ ン タ ー で は ま ず 、職 員 の 丹 治 康 明 さ ん に 、御蔵遺跡（御蔵通 4 〜6 丁目あたり）についてお話しいただきまし た 。丹 治 さ ん は 、震 災 後 の 御 蔵 遺 跡 の 発 掘 調 査 に 関 わ っ ておられます。
「 埋 蔵 文 化 財 調 査 が 必 要 で は あ り ま す が 、発 掘

▲研修の様子調査をすることで地域の復興区画整理事業が遅れるのでは な い か と の 心 配 が あ り 、気 を つ か う 調 査 で し た 」と 丹 治 さん は 当 時 を 振 り 返 り ま す 。実 際 に 、区 画 整 理 で 道 路 に あ た る
部分から先に調査を進めたそうです。
御 蔵 遺 跡 は 、奈 良 時 代 の 建 物 跡 や 集 落 跡 が 見 つ か っ て います。和同開珎も３枚ほど見つかり、神戸市全域でも 1 0 枚ほ
ど し か 見 つ か っ て い な い 珍 し い も の だ そ う で す 。は っ き りと は わ か り ま せ ん が 、庶 民 の 生 活 の 場 と い う よ り も 、地 方 の役場があったことが推測されるそうです。
御蔵のいにしえに思いを馳せた１日でした。

−5−▲御蔵遺跡出土品

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123456789012345678901234567890121
123456789012345678901234567890121
123456789012345678901234567890121
123456789012345678901234567890121
123456789012345678901234567890121
123456789012345678901234567890121○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 123456789012345678901234567890121
123456789012345678901234567890121
123456789012345678901234567890121
123456789012345678901234567890121
123456789012345678901234567890121
123456789012345678901234567890121

1/1 〜 1/31

1/5
1/7

仕事始め
講演打合せ(高槻市コミュニティー推進室打ち合わせ)
1/11 こうべあいウォークで炊き出し
1/13 スタッフ打ち合わせ
1/13 〜 17
小泉さん(静岡大学)
御蔵インターンシップ
1/15 講演(兵庫県自治研修所
パネリスト・宮定)

1/16 研修受入(山古志村支援委員受入) いきいき下町推進協議会主催フォーラ
ム・戸田)
1/17 ろうそく法要とまち・コミ振り返り感謝の集い
1/18 〜 30
台湾にて
古民家移築打ち合わせ
1/30 修学旅行下見受入
1/31 講演(こうべまちづくり会館／

1234567890123456789012345678901212
1234567890123456789012345678901212
1234567890123456789012345678901212
1234567890123456789012345678901212
1234567890123456789012345678901212○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1234567890123456789012345678901212○
1234567890123456789012345678901212
1234567890123456789012345678901212
1234567890123456789012345678901212
1234567890123456789012345678901212

1/1 〜 1/31

●賛助会員(新規･継続)●
中尾嘉孝(兵庫県) 舩橋晴俊(神奈川県) 住田功一(大阪府) 神戸元町商店街連合会(兵庫県) 辻山幸宣(東京都)
廣井昌利(兵庫県) 寿松木宏毅(秋田県) 櫻井朝教(長野県) 青池憲司(千葉県) 佐藤美姿(埼玉県)
森山正和(兵庫県) 南野佳代子(大阪府) 柳瀬伸宏(兵庫県) 齊田哲平(東京都) おおさかの街編集部(大阪府)
高田昇(大阪府) 藤田廣行(大阪府)●協力●
社団法人シャンティ国際ボランティア会(東京都) 株式会社兵庫商会(兵庫県)【順不同･敬称略】

123456789012345678901234567890121234567890123456789012345678901212345678901234567890123456789012123
123456789012345678901234567890121234567890123456789012345678901212345678901234567890123456789012123
123456789012345678901234567890121234567890123456789012345678901212345678901234567890123456789012123
123456789012345678901234567890121234567890123456789012345678901212345678901234567890123456789012123
123456789012345678901234567890121234567890123456789012345678901212345678901234567890123456789012123
123456789012345678901234567890121234567890123456789012345678901212345678901234567890123456789012123
123456789012345678901234567890121234567890123456789012345678901212345678901234567890123456789012123
123456789012345678901234567890121234567890123456789012345678901212345678901234567890123456789012123

まち・コミでは、さらに活発に活動を行うため、賛助会員を募集し、金銭面でのご支援をいただいています。会費は、事業推進のために活用させていただ
きます。賛助会員のみなさまには、会員特典をご用意しておりますので、ぜひ賛助会員への登録をお願
いいたします。
また、賛助会員は１年更新とさせていただいています。現在賛助会員の方も時期がきましたら、更新をお願いいたします。
（期限は、「月刊まち・コミ」郵送時の封筒の、宛名の下に記載していますので、ご年会費
個人・法人 年間５０００円
学生
年間３０００円
郵便振替口座番号００９５０−３−４２７８８
口座名称「まち・コミュニケーション事務局」
2009 年２月１日発行
編集／発行
定価 １００円

確認ください。
）〒 653‑0014

会員特典

神戸市長田区御蔵通5‑5078‑578‑1100 ／ FAX 078‑576‑7961◆本誌「月刊まち・コミ」の送付。
◆まち・コミュニケーションに関する、Ｅメールでの情報送付、WEB の特別ページの参照

TEL〒 162‑0052
東京都新宿区戸山 1‑24‑1
早稲田大学文学部浦野研究室内〒 214‑8580
神奈川県川崎市多摩区東三田２丁目1‑1
専修大学文学部大矢根研究室内■編集後記 台湾へ日本の古民家を移築するにあたって
少しぐらいは中国語ができなければ･･･ということで、
中国語講座を始めましたが、新しいことを始めるのは難−6−
しい! 中国語を学ぶ前に能トレが必要!?(戸)