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h畑山崎町 IJ…旬87

目

次

1

編集部から
SEA 情報化月間言己念フォーラム
パネル 討 論 『 ソフトウェア産業の未来 J

近蔵・岡田 ・ 広訟 ・ 佐野 ・ 大爆2

セミナ ー 21 レポートーその 4 ー

白井義美 / 野辺良一

道正一郎

ダメ管理者の分類とその対応

阪弁誠ソフトウェア・シンポジウム '87

カレンダー

ツ噌A43
L43
『3

初めての海外調査

司44un
司晶司晶司

デ ー タ構造に基づくソフトウェア設計の一方法'A

序回孝一 / 国布浩ζu

環境構築と銭術移転

ソフトウェア技術者也会 (SEA) は，ソフトウェア ・ エンジニアの.ソフトウェア・エンジニアによる ， ソフトウェア ・ エ ン

ジニアのための団体であり.これまでに日本になかった新しいタイプのプロフェッショナル ・ ソサイヱティたることを目 指して . 1
985 年 12 月 20 日に設立されました.

現在のソフトウェア技術が抱える最大の課題は，ソフトウェア・エンジニアリング研究の最前線(ステイト ・ オプ・アート) と.
その実践状況{ステイト・オプ・プラクティス)との問に横たわる大きなギャップを埋めることだといわれています . ソ フト ウェ ア
技術の特徴は，他の工学諸分野の技術にくらべて属人性がきわめて強い点にあります.したがって，そ う したテク ノ ロ ジー - ト ラン
スファの成否の鍵は，研究者や技術者が，既存の社会組搬の墜を越えて.相Eの交流を効果的に行 う ためのメカニズムが確立できるか否かにかかっています. SEA は，ソフトウェア・ハウス ， 計算センタ ， システム ・ ハウス，コンビュータ ・メ ーカ ，一般ユー ザ.
大学.研究所など.さまざまな磁場で働く人々が ， 技術的 ・ 人間的交流を行うための自由な く場 >であることをを目指してい ます.
SEA の具体的な活動としては.特定のテーマに関する研究分科会 (S 1G) や地方支部の運営 . 月刊機関誌 (SEA MAIL)の発行，各種のセミナー.ワークショップ . シンポジウムなどのイベントの開催.既存の学会や業界団体の活動への協力 ， また，
さなざまな国際交E誌の促進等があげられます.

なお SEA は，個人参加を原則とする専門家団体です.その運営は.つねに中立かつ技術オリエンテ ッ ドな視点 に立って 行われ ，
特定の企業や組織あるいは業界の利益を代表することはありません .

代表幹事:

鈴木弘

常任幹事:

岸田孝一長弁剛一郎盛田政敏吉村鉄太郎

幹事:

稲田博臼弁務美大木幹鐙岡本音晴落水浩一郎皆藤慎一木村高志

久保宏志熊谷章

斎藤信男

正芝原縫二杉田義明辻淳二鳥居宏次中国順三針谷明藤野晃延松本崇純松原友夫

三枝守

水谷時雄

三

浦信之村井進会計監事:

近藤秀朗吉村成弘

常任委員長 :

岸田孝一(会誌編集)

盛田政敏{企画総務)

吉村鉄太郎{技術研究)杉田義明(セミナー ・ ワーク ショッ プ)

分科会世話人環獲分科会 (SIGENV) :岡本吉晴久保宏志引地信之松尾正敏水谷時雄
管理分科会 (SIGMAN) :岸田孝一塩野富教芝原雄二鈴木信裕
教育分科会 (SIGEDU) : 大浦洋一杉田義明
再利用分科会 (SIGREUSE) : 青島茂阿倍正平村弁進
AI 分科会 (SIGAI) : 安倍昭敬坂下秀白井重高田佳彦広川昭八野辺良一藤野晃延横山憲ー
ネットワーク分科会 (SIGNE司:鈴木弘
法的保護分科会 (SIGSPL) :能登末之CAI 分科会 (SIGCAI) : 大木幹経
支部世話人

関西支部 : 白井義美盛田政敏
横浜支部:熊谷章称香蔵野晃延松下和隆

SEAMAIL 編集グループ:大槻売人岸田孝一佐原伸沢田秀実芝原雄二

関崎邦夫田中慎一郎長井修治野辺良 一

藤野晃延山内徹渡辺雄一

SEAMAIL Vo1.2. No. 1

昭和 62 年 1 月 1 日発行

編集人岸田孝一
発行人

ソフトウェア技術者協会 (SEA)〒 166

東京都杉並区高円寺南 1 - 5-4

印刷所サンビルト印刷株式会社
定価

〒 162
500 円

高円寺サンハイツ 404

東京都新宿区築地町 8 番地

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編集部から
な が ら くお 待たせしまし た . 表紙のデザ イン と色が変

セ ミナ ー ・ウィ ー ク 特集

わった SEAMAIL 一 第 2 巻第 1 号 を お届 け し ま す.

昨年から 続いている，秋 の セ ミナー

ウ ィー ク ・レポ

年の最初から船便になるの をを避 け る べ く ，編集ボ ラー ト の「その 4J です今 回は . B 1.E 2 の 2 セッシ

ンティア一同，できるだけの努力をしたのですが，すでョ ンを 収 録し ま し た .こ れも .会員の方からの要望にしにお手紙でみなさ ん に 御説明し た ような諸般の慈条件がたがって ， 少しページ数 をふやし.セミナーの臨場感が重なって . これまでの遅れの記録を更新するという「名ったわるよう . レポータ に がんばっていただきまし た .

誉ある」結果に終わってしまいました.

こ れで ，全 2 1 セ ッションのうち.

年頭 に あ た って ， 編集部の莱君が東京-赤坂の日枝神社に初詣 に いっ て.

SEAMAIL 月内発行の願をかけてきたのですが.本人自身がその後すぐ骨折する始末.

わったことになり ま す

2 / 3 の 報 告が終3 月には 「春のセミナーウ ィーク J が実 施 さ れま すの で，あと 2 号で残 りを 全部 報 告したいと思っ ていま す .

不信心者が慣れないことをしては.かえって逆効果のようです.

会 員からの授稿

第 2 号は，ほぼ平行して編集が進んでいますか ら .

1-2 週間後には . お手元にとどくと思います .

道正さ ん に「アメリ カ 技術調査」の エ ッ セイを寄せてい た だきました.本文中 に ある 2 つの コ ンファレンス(お手紙でも お 願 いしたように.船 1更の遅れをなくすた

めに ， なんでも給機 ですから，原稿をお寄せください.

C CS W' 8 6 と PSDE) の報告 を兼 ねた 1 2 月フォーラムのレポー トは .次号に掲載する予定 です .

SEAMAI しは.ふつうの学会誌などのようにフ才一

マルな 雑 誌ではなく.あくまで.

SEA の会員が，相互

ま た . 今年の 3 月 末から 4 月 に かけて開 催され る第 9
回 I CSE には .

S EA が協賛 団体という ことも あって，に技術的・人間的交涜を行うための気軽なメディアです.

すでに別便でご案 内 を したツアーには.

当然のことながら.論文の査読などという面倒な手続き員が参加さ れ ます. そ の報告 エ ッセ イ は，あらためて 何はありません . みなさんから送られた原稿を.そのまま

人かの方々 に書い て いた だくつ もり です.

30 人以上の会

フォーマッティングして偲殺するだけです.忙しくてまとまったものが書けないというのであれば会員の声

支 部からの 報 告関西支部の月 例会からの レ ポ ー トを t~ ，殺しまし た .こ

」 欄 への短いメッセージで結構ですから.ハガキまたは

FAX で事務局あてお送りください .

の {也に . YD OC か らの 原稿も 届いているのです が ，すみ ません ，整理が 間 に合わず . 次号まわしになり ま し た ー
最近.分科会からの成果 報 告が少ないようですので. そ情報化月間 記念 フォ ー ラ ム

昨年 10 月に行われた.情報化月間記念、 フォ ー ラムのれ ぞれの 世話 人の方よろしく.

最後のレポートとして.パネル討論 「 ソフト ウ ェア産業の未来」のほぼ忠実な記録を巻頭に載せました

当初は~ 事会報 告 および S IG 案内

半分ぐらいに要約することも考えたのですが.異色のメ

今月 は. ページ数の関係で害IJ 愛しました.近く SIG

ンバーによる示唆に富む議論なので.そのまま全体を掲

世話人の会合が開かれ.これからの活動方針などが議論載したほうが.当日出席できなかった会 員の 方々の参考

さ れ る予定です.結果は.次号で報告します.なお，本になるだろうとい う ので，思い切ってぺ

誌がしばらくは船便状態 を脱却できそうもないので.

ジをさくこと

1G の開催案内など時間的な制約のある情報は，こ れ かにしました.
また未来 」 というテーマも.年頭の第 l 号にふさSらは. ，jJ IJ 途簡単なお知らせのかたちでお送りするように

わしいと患います.第 1 巻第 7 号にとりあげた「ソフトなるでしょう . 先日の幹事 会で.

ウェア産業をめく'る誌上討論」と併せて読んでいただく

別フォーラム.

とよいでしょう.読f去の感想や御意見は，やはり，原稿ラムを開催することが決まりました

かメッセージのかたちで.どうぞ.

いずれ別便で.

‑1‑

4 月に「売上税」の 特

5 月の総会を兼ねて r SD 1J のフォー

これらの案内も，

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立A 情報化月間記念フォーラム

パネル討論

ソフトウェア産業の未来
コーディネータ:

鈴木

パネリスト

近藤隆彦(通商産業省)
岡田幸一(日本アプライド・リサーチ研究所)

康司(ソフト化経涜センター)

広松設(東京大学)

佐野邦雄(ジョイント・デザイン ・ システム)大塚隆(朝日新聞社)

1. 1;1:じめに

2 . 震 が関 からの眺め

鈴木:

近藤 :

今日の討論のテーマはソフトウェア産業のお話に入る前に.通産省内部のコンビュータ関

未来」ということになっていますが，私を含めて.この係のセクションがどんな仕事をしているか.簡単に紹介

澄上に並ん でいる人聞はすべて.会場のみなさ ん方とはさせていただきます.

ちがって.専門的技術知識とか業界の裏表についての情

2. 1

M I T I の 役割

報を，あまり持ち合わせていません.それを逆手にとっ大きく分けて.ハードとソフトがあるわけですが.ハて.いわば岡目八目的な立場から.この産業の将来につードに関しては電子政策課と電子機器課の 2 つがありまいて.多角的に議論できればいいのではないかと考えてす . 電子政策課の主な仕事は，日本のコンビュータ産業

います.

の育成ということでして.そのために必要な技術開発のそんな意味で.パネリストとしては.できるだけバラ促進を担当しています.たとえば，第 5 世代コンビュ

エティに富んだ方々にお集まりいただきました . しかし.

タ ・ プロジェクトなどは，ここの管絡です . 一方.電子

そのために，また，逆に話が絞りにくくなるかも知れま

機器諜は，もうすこしビジネスよりの仕事.たとえば最せん.そのへんは.みなさんからの御質問に答えるとい近では，半導体の開発や輸出入に関する日米交渉などをう形で.討論の方向を何とか コ ントロールしていきたい

担当しています.

ソフトウェアの関連では .

と思います.

2 つの課があります . その先程，昼食をとりながら.パネリストの方々と簡単に

1 つが.私のいる情報処理振興課です . この諜ができた

打ち合わせをしたのですがソフトウェア産業は.今のは約 15 年前で.それ以来.いわば.日本のソフトウの日本のなかで .ft も成長率の高い産業である J というェア産業の歴史とともに歩んできたといってもよいでしのが.われわれの共通の認識です.これは.もしかしたょう.業界の発展につれて，ソフトウェア関連の問題もら誤解かも知れません.そういう目で会場を見ると.み

数多く発生し.おかげで . われわれの仕事もどんどん広なさんの頬がパラ色に輝いて見える(笑い) .そういっがりつつあります.

開発生産性の向上や技術の汎用化といった問題に関した誤解を含めて. 5 人のパネリストの方々から.それぞれのお考えをうかがうことにしましょう.
それでは，まず最初に，国(あるいはお役所)は.コては.みなさんが御存じのように.

1PA を通じて.いろいろな技術振興政策を実施 し ています

最近では . まンビュータ業界やその中におけるソフトウェア業界の将た . ソフトウェア技術者育成のための長期的な施策とし来をどう見ておられるのか.通商産業省 ・ 機械情報産業て . 学校教育におけるコンビュ ー タ・ シ ステムの導入を

局-情報処理振興課の近藤課長さんからお話いただくこ促進するために . 文部省と協力して . C A1 のソフト /とにしましょう.

ハードの開発もやっています.

みなさんおなじみの情報処理技術者試験も，われわれ

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の課の担当ですし，コンビュータ ・ システムのセキュリ

かくあるべしとか，こうあったほうが望ましいとかいっティに関しては，安全事業所の認定も担当しています.

た形で.単純に一本化しては考えられないとい う 感じが

安全問題に関しては ， この他に ， システム監査やコンビ

します.

ュータ犯罪も級う必要があります.

2. 3 技術の汎用化と特化

また.ソフトウェアの法的保護問題に関しては ， 著作

次に.ここにお集まりのみなさんの御専門であ る 技術権法の関連で，文化庁と協同作業をしています . 最近での問題があります . いまさらいうまでもなく . ソフトウ

は.ガットの場でも知的所有権の問題が議論されたりしェア妓術の進歩 ・ 発展はきわめて激 し いわけですが.そていますので，現在いろいろな角度から勉強中です . おれは産業構造や企業組織に大きな影響を与えます . たと

そらく.この問題は.これからのソフトウェア産業にとえば，技術の汎用化をめざしたツールができるとか.生って，きわめて重要な問題になるのではないかと考えら

産性向上のために 1 人 1 台のワ ー クステ ー ションが導入れます.

されるとかいったことが起これば.ソフトウェアを作っ

ソフト関連では，もうひとつ情報処理システム開発課というセクションがあります.ここでは.特定の地域まている人たちの毎日の生活にかなりの影響がでてくるわ
けです.

たは特定の業務を対象にした公共的なシステムの構築をおそらく.これから 5 年とか 10 年とかの間に.こう行っています . たとえば新聞をにぎあわせているニュー

いった技術革新によるソフトウェア産業の構造的な変化

メディア・コミュニティとか.一定範囲内のネットワー

がいっそう激しくなるのではないかと予想されます .

固としても.これまで.コンビュータ関連技術の「高ク化.医療情報システムなどがそうです.

2. 2

産業としての複怒さ

度化 J ということを目標にいろいろな姥策を行って来ま

さて.本題にはいって「ソフトウェア産業の未来」としたが.これからは.何を前提にして.どこから出発すいうことですが，これはとてもむずかしい問題で.一口るかを.もっと真剣に考えなければならないと感じていに国の立場でといわれでも困る.つまり，いろいろな人

ます.
ある積の技術の高度化は本当にすべきものなのかどうがいろいろなことをいえると思います.
まず.ソフトウェア産業だけでなく.広くそのまわりか.そうした高度化が行われた結果 . 個々の企業あるいを含めた情報サービス産業全体の今後の課題を考えてみは産業界全体がどんな彰響を受けるのか.といったよう

ますと，そこには，実に多種多織な問題が含まれていて，なことをきめ細かく議論しないと.ただの抽象的な話でそれらをいちいち細かく分析してみないと，それらが一笠凹りしてしまい，意、味のある成果が達成できません.
今後の技術開発の方向を考えるとき.一方には.いま体どうからみあっているのかが措置みきれない，というむ

ずかしさがある.
同じ情報サービスといっても.サービスの中身が遣うということがあります . ソフトウェアの開発という仕事述べたような汎用化・高度化の道がありますが ， もう一方には.ユーザとの関係で技術を特化させて行く方向が考えられると思います.

も，お客が違え iまかなり遣うものになってくる . つまり .

これからのソフトウェア技術者は，ユ ー ザを越えるよ

どういった業種を相手にして.どんなソフトを作るかにうな専門知識を持ち.ユーザに対していろいろアドバイ

よって遣います.ときには地岐によっても遭ってくるでスができるようにならなければ . とてもプロとしてやっしょう.
また.ソフトウェア企業と顧客との関係も，ひとつのていけないて'しょう . ユーザ企業でも . かなりの人聞を情報処理部門に展開していますし ， それなりの経験を蓄重要なファクターでし ょ う.資本関係を抜きにしても，積してきていまずから . それを上回る知識をもってコン

特定のメーカやユーザに非常に近いソフト ・ ハウスもあサルティングができるようなソフトウェア会社しか，これば.中立的なところもある . さらに ， 仕事の形態にもれからの時代では.生き残っていけないのではないかと

請負型と派遣型という 2 つの形態がある.このことは.

思います .
このように.技術の汎用化と特化とい う 相互に矛盾しさきごろの派遣法にからんで.大いに問題になったとこ

ろです .
このようにみてみますと.情報サービス産業の未来はた要求を同時に満足させてゆくのは.かなり難しいことでしょうが.そういったことができるだけの多彩な人材‑
3‑

OctoberForumReportを確保できる企業とできない企業とでは，いずれ大幅に

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3. 1

ソフト化センタ ー とは差がついてくると思います . いまは.業界全体が活況で.

コンビュータのソフトウェアは . いわゆる「ソフト 」

みんなが仕事の 「 量 」 だけに気を取られていますが.こ

一般の中では.比較的わかりやすいもののひとつだと思うした「質」的な変化の兆候も少しずつ出てきているよいます . 世の中には.それ以外にも.いろいろソフト なうに思われます .

ものがあり，そして，この「ソフト J とい う キ ー ワ ー ド

ソフトウェア産業のもうひとつの特徴は，まだ歴史がを中心に.経済の構造変化が進んでいることはたしかだ

浅いということです . 一番古い会社でも 15~20 年位といえましょう . それではソフトって一体何だろ う .とで.だいたい創業者が経営していますが，これが 2 代目 .

考えはじめたのは.数年前のことです .
実は，私は.それ以前から日本長期信用銀行の中で，3 代目になって.経営の内容がどうなっていくか . 興味深いところです.

産業動向について調査をしていたのですが，どうもソフ

しばらくは急激な変化は起こらないと思われますが，

ト化 ・ 情報化 ・ サ ー ビス化とい う 動きが.最近の経済社

これまでにお話したような多くの問題があるわけですか

会に大きな変化をもたらしている真の原因ではないか.

ら.周囲の状況が明るいうちに . 確固とした方針にもとということに気付いたわけです .
そこで . その実態を調べてみよ う と考えたのですが .

づいて.それらの問題点を解決するための人材を確保し育成していく必要が大いにあるといえましょう.

そうした仕事は ， 当然ながら個人の能力をはるかにこえそういった意味からすれば，業界の中で . 経営上あるている.それなら何人かの人聞が集まって研究したらいいは技術上の諸問題について.自由て活発な議論をする

いというので.いまのセンタ ー を設立し.約 200 社の場を持つことが大切だと思います . ソフトウェア産業の会社に集まっていただきました.経済のソフト化という未来を切り開いていくためには，かなり強力なリーダシことですから.ほとんどすべての産業が関係しており.

ップが必要であり ， なんでも「まあまあ」という平穏無サービス業.金融.涜通.鉄鉱.石油.証券等 ， 種々雑事的な形で摩僚を解消していくのでなく.むしろ ， とき多な企業が参加しています .

には喧嘩腰の激しい議論の中から問題をどんどん発掘し .

センターができてから約 2 年たちましたが . 先程申し

だれかがリ ー ダシッフ・を持ってそれを解決するというこ上げたように，どこの企業もまだ.ソフト化・サービスとの繰り返しが.しばらくの間は必要ではないかと思い化・情報化の実態を正確に把握することができていないます.そういった意味で，今日のような場が.もっと数し，これからどうしたらいいかもよくわかっていない.

多くあっていいのではないかと考えています.

というのが.正直な姿だといっていいでしょう.

鈴木:

3. 2

どうもありがとうございました.個々の発言内

物ばなれの意味容に関しての質問や意見は.あとでまとめて時間をとり

しかし ， にもかかわ ら ず.社 会 のソフト化はどんどんますので，とりあえず.他のパネリストの方々のお話を進行しつつあります.情報ですとか.サービスですとか.

うかがうことにしたいと思います.それでは次に，経済

実際の「物 」 とはちがった . われわれの考えているソフ

社会のソフト化という観点から，金融あるいは流通業をトな「物」が日本の経済の中でどれくらいカを持ってい中心に，ソフト化経済センターという団体を作って精力るのかについて.ちょっと数字をはじいてみました.
この 10 年間で.こうしたソフトな物の生産高は . と的な活動をしておられる岡田さんにお願いします.

うに 50 % をこえて 6 割近い水準になりつつあります .
3. 経済社会のソフト化

同様に ， ホンモノの「物 J からはなれて.ソフトの関連

岡田:で働いている人たちがどれくらいいるかといえば，これまず.私どものセンターがいったい何をしているかということから . お話を始めたいと思います . といも全労働人口の約 6 智i になっています.そういった意味っても，それほどはっきりしたコンセプトがあるわけででは，ソフト関連の産業というのは . 円高だとか，デフはありません . 経済問題に関する議論をしているうちに.

レだとかいった因子に左右されることなく.マクロに見何がなんだかよくわからなくなるとそれがソフトノて非常に成長している.人もそれだけ集まっているし ，ミクスだ! j とい う ことで.自動的にうちのセンタ ー の生産高も上がっています.
こういった全体的な「物ばなれ J の傾向のなかで . 本

出番がくるという仕錆になっています(笑い) .

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OctoberForumReport

当に物を作っているほうは一体どうしてくれるんだ.とそこで最初に気づく点は.雰囲気がやはり少 し 特殊でいうことになると思いますが，この問題は.もう少し高すね . 銀行にもコンビュータ部門があって.ランチタイ

い視野から見れI!. 実際にはより大きなウネリのなかに.

ムになるとプログラマもお腹がすくのか{笑い) .食堂

情報化とかサービス化という現象が組み込まれているのにやってくるのですが.彼らが入ってくるとなんとなくだということがわかります.

わかるんですね . 御他聞にもれず.銀行のコンビュータ

6 年ほど前の数字ですが.日本の産業界において，利部門もやたら残業が多くて，労使関係か ら 見ても困るの

益をあげるためのコストの使い方(中間投入といいます

ですが.その残業の理由が.どうも自分たちの趣味に走が)のなかで.鉄からはじまって涜通業にいたるどの業っているように思えて仕方がない.つまり.それは.か

種でも，ソフト化率(ソフトに対する費用)が高ければれらがある種の職人芸にとらわれているからだと思いま高いほど.利益が上がっているという事実があります.

す.

これは何を意味しているかといえば.要するに.経済

大体.日本人が新しい妓術に接するときには，どうし全体のソフト化が進んでいるときには ， 単純に「物」のても職人芸の迷路に陥ってしまって . そこからはまず創生産高を上げるだけではなく ， ソフトに対して適切な投造的な成果は出てこない傾向がある.それは，子供のこ資をおこなわないと，どの産業も食べていけないというろから新しいものを作り出すための教育を受けていない

結論が.はっきり見えてきたということです.

からだともいえます.むしろ.どちらかといえば.新し経済のソフト化というのは嘘やハッタリではありません.今日の社会では，ソフトにお金をかけないと .利益

いものをやっちゃいけない.ふつうの人聞の行動の枠をこえてはいけないという形に教育されています.

は上がらないのです.昭和 40 年ごろには ， こうした現

こうしたことは ， われわれがハ ー ドの時代から受け継象は全くありませんでした物 J に対して設備役資をいだ遺産なのです . いまの日本が世界に冠たるハード産していた会社の利益率が高かったのです . いまからでも業国家であることはまちがいありませんが.その技術的遅くはありません.ソフト化経済センターの会員になっな裏付けは.ひとことでいえば.空間的には精度をあげて，ソフトにお金を使うようにすれば，あなたの会社も.

ることであり.時間的には納期を絶対に厳守することで.

しかありません . たとえば ，造船業の場合を考えてみて技術が磁人化することの危険も，最近は健固などに相当追い上げられてきていますが.

必ず利益が上昇するでしょう(笑い)

3. 3

さて，今日は技術者の方々のお集まりだということで，それでもなお世界のシェアの半分を占めているのは.仕こうした経済社会のソフト化の涜れの中で.コンビュー

事の精度もすぐれているうえに ， 納期をいつもきちんと

タ・ソフトウェア産業がどのように位置付けられ，どん

守ってきたからだと思います.

な方向に進むべきかとか . 期待されるエンジニア像とは

いままではこれでよかったのですが.これからソフト

何かについて.お話しなければいけないのでしょうが.

の時代になってくると.何か新しいアイデアを考え出す

これはたいへんむずかしい.

ことが要求されるようになる . それにはどうしたらいい

そこで，何の裏付けもなしに . 思いつきで申し上げる

かといえば.やっぱりふだんから新しいことを考えるクと，私のような門外漢の目から見ると .特にソフトウェ

セがついていないと.他人のアイデアを盗むしかないわ

アのプロフェ ッ ショナル・エンジニアが，惑い意味の職

けです.

発想、豊かな技術者は，決していわゆる技術パカではな

人芸に凝り阻まりつつあるような気がして，これはよくないことのように感じられます.

いし.職人でもない . 意識していろいろなジャンルの人

現在.ソフトウェアがひとつの産業として自立しつつ間たちとつきあって.そうした交涜のなかから知的な刺あることはたしかです . たとえば.この会場には.一種激を受け.新しい情報を収集することを心俗けている.

異様なひとつの雰囲気がありますね(笑い) .それは.

自分の周りにいる同種の人間とだけ付き合っていると.

ソフトウェア業界が業界としてまとまってきて . その仕どうしても馴れ合いになり.知的には一種の自家中毒に事に携わっている方々が.それぞれの企業の規模や方向

終わってしまいます.
レジャー産業の人たちなんかを見ていても.帰りにちはたとえ違っていても，大きな自で見ればひとつのムードに統一されていることの証鎚だと思います.

ょっと一杯というのが結構多いのですが，この場合，飲‑5‑

OctoberForumReport

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み仲間が会社の同僚や先蹴後掌だったりすることがほと

アプリケーション ・ソフトを内部製作しているか.それんどです.プログラマの場合も多分そうなんじゃないか

とも外注しているか .また.将来それがどうなるかといな.というのが，私の推測です.それが.おそらく，技う質問項目があります.

術の臓人化の遠い原因になっている.

ここには.おもしろい数字がでていまして，いくつかちょっとたとえが惑いかも知れませんが.私の知っての業種別に分かれてはいますが.現在の段階では.どのいる銀行のプログラマたちゃ，コンビュータ・メーカの業界でも内製の比率がきわめて高い . 都端な例を上げる

人たちを見ていると.精神的に一種の「タコ登 J のなかと建設業では 90% です.全体でも平均 70 % がアプリに入っていて.ときどき首を出してはあたりを眺めていケーションを内製していて.残りが外注ということにな

るだけのように見えます . そうした状況からいかにしてります.

脱却するかが.ソフトの時代を生きぬくためには必要な

ところが，現状の問題点というところで指摘されていのではないでしょうか.

るいくつかの要因の中から主要なものをピックアップし鈴木 :どうもありがとうございました.それでは.次て見ると.開発コストが高い.要員が足りない.開発能に東京大学の広松先生にお願いします.広松先生は.も力が低いといったことが指摘されています.つまり内製ともと計量経済学がご専門ですが.情報メディアにも関をしてはいるものの.それぞれの社内ではこうした問題

心をお持ちだということで，そうした観点からお話しいを抱えているわけです.

ただけたらと思います.

もう 1 つ.外注しようとしても .ある いは既成のパッケージ類を利用しようとしても.提供されていないとか ，

4. 市場の現状左国際化

提供の料金が高過ぎるという.現状のソフトウェア・マ

広松:ーケットの条件に関する問題の指摘がありまして，このメディアに関する話題は後でご質問が出るまで一応保留しておいて，とりあえず.私の専門である経済

2 つをあわせると 80 %以上の数字になっています.

学の立場からお話させていただきます.

こうした意味では.現在多くのコンビュータ・ユーサ'

手元にある資料の中から.ソフトウェア産業に関するがそれぞれのアプリケーション ・ ソフトを内部で製作しものを探して見ると.今日のパオ、ルのテーマに関係のあているのは.どちらかといえば，すすんて'やっているわ1

けではなくしかたなく J やっている状況だといってりそうなアンケート調査が 2 つほど見つかりました.

つは，日本経済調査会が東証の一部に上場している会社

いいのではないか.

を対象にして調査した結果です.みなさんの立場から見その 1 つの証拠は，では将来どうなるかという質問のれば.ユーザ・アンケートということになりますでしょ答えを見るとわかります.この将来という言葉はあいまうか.もう 1 つは，これと性絡がまったく遣うもので.

いですが.まあ 5 年ぐらい先のことだと思いますが.そ

電気労連が加盟企業の組合員に対して行ったソフト関係の程度の将来には，現在 80% をこえているアプリケー

労働者の実態調査です.この 2 つの調査を比較して見る

ション・ソフトの内製が 50 % くらいに落ちます . つまと.おもしろい問題が指摘できるのではないかと思いまり . 約 5fJ の企業が.将来ソフトの開発を外注したい.

す.

するつもりで考えているということになります .

4. 1

ユ ーザ・ ニ ー ズの動向

日本経済調査会の調査は.かならずしもソフトウェア

こうしたことからすれば.ソフトウェア産業の市場に関する見通しは.非常に明るいということになります.

産業に焦点を合わせたものでなく.もっと広く.わが国

少なくとも.東証一部上場企業の半分が.

の企業が全体として.産業の情報化あるいは情報の産業

アプリケーションの開発を外注しようと計画しているわ

化に対して.現在どういう対処をしているか.将来どうけですから.

いう方向に進もうとしているかということを.明 ら かに

4. 2

しようとしたものです.

この調査の中に.アプリケーション ・ ソフトに関する項目があります.いろいろなクロス集計を行っています

5 年後には，

ソフトウェア労働の現実

以上は.ソフトの需要についての数字ですが.一方.

反対に.ソフトを作っている人々の現状あるいは仕事の環境条件に対する感覚はどうでしょうか .

電気労連のアンケートによりますと，これは対象が組が，その中のひとつに，現在それぞれの企業で.必要な

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織加盟の組合員だということで，かなり限られた調査だ

いくつかの提言をしていますが.そのうち重要なものをとは思いますが.かなり深刻な問題がいくつか指摘され列挙すると.第 1 にソフトウェアに関する研究開発ポリていて.私としてはもっと威勢のいい.夢のある答えをシーを明確にすべきこと.第 2 にソフト技術者の社会的期待していたのですが.結果は.どうやら逆だったよう

地位向上を考えるべきこと.第 3 に各種の篠準化をなすです.

べきこと.第 4 にソフトウェアの法制的な面の充実をは

労働条件.特に残業時間等に対する不満が強く出ているのと同時に，企業内における自分たちの将来に対するかるべきこと.そして，第 5 にソフトウェアの国際的な貿易の推進があげられています.

不安が，きわめて特徴的だと感じました.これは，逆に

このレポートは 2 年ほどまえに出ているわけですが.

みなさんにお聞きしたいのですが，いわゆる「プログラOECD に参加している先進 20 ヶ国の現状を素直に反マ 30 歳定年説 J • 30 代や 40 代になってソフトウェ映しているものではないかと思います.

ア技術者としてやっていくことがかなりむずかしくなる

きて.最後に，国際的な技術競争力についてちょっとという不安が.技術者自身の内部にかなりあるのではな

触れてみたいのですが，素人としての私の独断をいわせいか，という印象を受けました.

ていただくと.日本のソフトウェア技術は.アプリケー

もうひとつ大きな問題としては，これは近藤課長のほション・ソフトは別として .05 やデータベースなどシ

うからもど指摘がありましたように.仕事の形態として

ステム・ソフトの競争力が弱いように感じられます.その派遣のありかたがあります . 派遣されるほうも派遣をこで.そうした分野に強いアメリカが . 自由競争の原J!IJ

受け入れるほうも.そう簡単にはいかないという問題が，を振りかざし.ソフトウェア市場の自由化を迫ってきてこの調査では指摘されています.

いるのが.現状ではないかと思います.
いままでに他の産業に関しても，みなさんが御存じの私自身.それほどソフトウェア産業に深くかかわってはいませんので，とりあえずこの 2 つの資料にもとづいように.いろいろな要求がされてきましたが.ソフトにて考えると.すでに他の方々からも指摘されたように.

関しても.これから同じようなことが起こると予想され成長性ということではきわめて有望な市場ではないかとる . 産業としてまだ形成期であるソフト産業が.そうし思います.一方で，そこで働く技術者の条件というのが，た事懸にどう対処していくかが.非常に重要な問題ではそう簡単なものではないということを，あらためて実感ないかと思われます.これは政府の政策にも関係するわ

させられました.

けですが.ハードのように国産重点でいくのか，あるい

これは，日本国内だけの問題ではないようでして .0
ECD という国際協力機関の中で，情報・コンビュータ
・通信関係の委員会が.

は自由化の方向をとるのかを.よく考えて決めなければならない .

1985 年にソフトウェア産業

そもそもソフトウェアという商品は . こうした国際レに関するレポートを出しています . そこでサマリーとし

ベルでの涜通性を持つのか . アメリカ製のソフトがどこてあがっていることをみますと.先程の調査にかなり似まで日本で使えるかをハードと同じレベルで論じていい

通っています.

のかどうかが.まず問題になると思いますが.私自身は.

つまり，現状認識として.ソフトウェア産業はまだ形

日本は日本語を使っているからというだけで，簡単にす

成段階にあるということがいわれています.ソフトウェ

むことではないと考えています.こうしたことに関して.

ア生産の経涜的地位や一国の経済の中での位置付けは確みなさんがどういうご意見をお持ちなのか.あとでお聞立されたわけではない

かせいただければ幸いです.

さきほど岡田さんがいわれたよ

うに.たしかに ，現象としての経済のソフト化は進んで

鈴木 :いるにかかわらず，産業としての位置付けは.いまだにストリアル・デサ'イナの佐野さんに御登場いただきます.

どうもありがとうございました

次に，インダ

はっきりしていません.さらに，ソフトウェアのマーケ

ソフトウェアと同じようにデザインというのは設備投資ットもまだ成熟しておらず.未分化の段階である.以上がいらない商売でして，そんなわけで早くから独立されが大まかな現状認識です .

て(笑い) .日本インダストリアル ・ デザイナ協会でも4. 3

活躍されています.そうした経験にもとづいて.

国際化と貧争こうした現状認識にもとづいて .OECD レポートは.

へのアドバイスをいただければと思います.

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5. デザイン産業の経験から社に入りたいという人が多いようです . 教育の内容です佐野:

いま鈴木さんがいわれたように.私どもの業界が，本来だと芸術的な内容の基礎をしっかりやらないとはソフトウェア業よりいくらか長い歴史を持っています

いけないのでしょうが.産学共同に近い実学的な内容がから，いいこと惑いこと両方を含めて経験をお話します.

ほとんどで ， これは将来何らかの問題を生むのではない

他山の石としてお聞きください.

かと恩われます .

インダストリアル・デザインという職業が日本に入っ

5. 2てきたのは ， 戦後の 1950 年頃のことです . そして.

ライフ・スタイルの変化

先程，プログラマの集団には特定の雰囲気があるとい1952 年に日本インダストリアル・デザイナ協会が設う お話がありましたが.デザイナの場 合 も同じでして.

立されました . その設立パーティーのときに.千葉大の企業内に取り込むと.他の人間とちょっと 人種が遭 う よ

小池先生という方が.インダストリアル・デザインの本うな感じで級いにくいという面がある.そのせいかも知

質は工業を人間化することだという趣旨のご挨拶をされれませんが . デザイン・センタを会社本体か ら 切り降しています . その後 30 何年たって.デザインの潮涜はいて独立させるとい う 動きもあるようです .

ろいろ変わってきたわけですが.結局われわれの仕事の契約についてですが ， 以前は . きちんとした契約なし

本質は.この小池先生のことばにまた戻ってしまうんじに仕事に入ってしまうことがよくあったのですが.:ft近

ゃないかと.感じています.今日は，産業としての観点では過半数の人が . 契約を結んでか ら仕事をするというから議論するということですので ， われわれの商売の実スタイルに変わってきています . 契約をしない限り線一態を手短にお話します .

本引かないという人もいて ， だんだん日本も契約社会に

5. 1 棄としてのデザイン

なりつつあるようです .

まず . 日本にインダストリアル ・ デザイナが何人位いところでいったい.デザイン料とい う ものが . どうやるかですが ， 大体 1 万 5 千から 2 万人位だと思います.

っていくら支払われるのかは.みなさんも関心をお持ち

そのなかで.エンプロイー・デザイナつまり企業に雇わだと思いますが.通常は.デザイ ン・ プロセスを 20 いれている人間が過半数です . これは ， 日本のデザインのくつかの項目に分けて.それぞれに時間単価を扮けて計質に関係する大きな特徴だといえます.外国では . もち算されます.しかし.これでは新しいアイデアを生み出ろんそんなに多くありません .

すための考案料が抜けていて，ただの労働報酬じゃない

次に ， 私のところのような独立のデザイ ン事務所がどか.できればロイヤルティ 一 方式にもっていきたいとい

れくらいあるかというデータを調べてみると ， 私の個人

うことは.以前から話題になっていまして.そういった的な予測を上回って.全体で 260 社ほどあるようです .

ケ ー スも増えてきてはいるようです .

それらの事務所の年間売上総額は ， 少ないのでびっくり

仕事の評価についても.これまではずっと.イタリアされると思いますが. 59 年度で 42 億ちょっとです.

だとか北欧だとからの情報を受信するだけだったのです

一方， 企業内のデザイナがどれだけ稼いでいるかはほ
とんどわからないのですが，コストに換算すれば.

1万が，ちかごろは日本もデザイン情報の 1 つの発信地に変
わりつつあります.

人かける 400 万として約 400 億になります . ビール

デザインという職業の未来に関する話題を探すと，企業界 の年間売上げ総額の数字をどこかで見たことがある業の経営者に対するアンケートで，製品におけるデザイのですが ， ちょうどビールの泡の分くらいが.デザイナ

ンの役割が増すか否かという質問の回答が.いっそ う 重の稼ぎだということでしょうか(笑い)

.

要になる 89 . 9 % . 重要になる 8 % . 現状と大差ない

さて， デザイナの平均年齢はとい う と ， 先程プログラ

2 % という結果でした . 経営者の目か ら 見て . インダス

マ 30 歳定年説 と い う 話がありましたが.私たちの協会

トリアル ・ デザインの重要性は，今後ま す ます噌加するのメ ン バの平均年 齢は 47 歳です. たまたま私自身はそとい う ことのようです . これも ， 岡田さんのいわれる社の平均値ぴったり なのですが.全国平均だとも う 少し若会のソフト化の あ らわれでしょ う か .

く.

それから . デザイン事務所の経営者への質問で.将来

35~6 才位だと思いま す.

教育機関は.大学 が 29. 専門学校が 7 つ あ ります.

必要とされる能力は何かという聞いに対する回答で.一

毎年 7~800 人の 卒業生が出ていますが，やはり大会番多かったのは企画・計画力で 70 % . 国際感覚が 23.

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4%. コーディネート能力が 22.

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5% でした.そして，

もう 1 つの問題点としては，デザインという感覚を取

将来あまり必要でないという項目のうち，デザイン感覚

り級うというための方法論を，われわれは過去何十年かがなんと 17.

3% にも逮していて{笑い) .これはちかけて体系化してきたわけですが，その方法論自体に問ょっと考えなくては，と感じています.ソフトウェアの題があるのではないかという問題意識が.最近取り上げ方ではどうなのでしょうか.

られつつあります.

5. 3 方法論上の譲題

デザインは.ことぼなどに比べると.自にみえるとい1950 年代には，われわれ工業デザイナの仕事という点が特徴てヘわかりやすいという性格が非常に強い .

うと ， 大量生産される商品の原型(プロトタイプ)を作ですから.アイデアを自にみえるものに変検して.それることが主で，ほとんどが個人的な作業でしたが.今はをプレゼンテーションするという . 一種のシュミレーシ

仕事の内容もやり方もかなり変わってきて，企業内では

ョンみたいなことを何回もやるわけです . いまでは.当

ほとんどグループ・ワークになりました.きわめて日本

然コンビュータを導入してやっています

的な創造的集団あるいは集団的創造というかたちができュミレーションの回数を地やしてゆくと.仕事のやり方

あがっています.

が固定化されてしまう .

こうして.シ日本では.ふつう，工業製品を誰がデザインしたかと

それが日本のデザインの質と非常に係わりがあるのでいうことは問題にされません.たとえばここにマイクがすが.ネームプレートをとってしまうと.どこのだれのありますが，デザイナの名前はどこにも書いてありませデザインかわからないという結果になっている.これは ，ん.こうしたデザインの無名性は，日本という社会のひ

視覚化ということだけを重要視した方法論の固定化に原

とつの特徴だといえます.

因がある.したがって.そういった袋小路を抜け出すに

普は ， こういう形を作ってくれという依頼を受けて仕は . もっと方法論を多様化していかなくてはならない.

事が始まったのですが，今はそれ以前の段階で.どんなそのことにはもう.多くの人が気付いているのてすが.

商品を作ったらいいかという相談から始まる仕事が多く.

今までの方法論が長い時間をかけてやっと作りあげてき

ここ 10 年くらいのあいだに . 急に増える傾向にありまたものだから，それを自分たちで織す勇気がなかなか持す . デザイナの守備範囲も.商品企画から集まって.設てないというのが現状のようです .

計 . 生産.涜通.ユーザと.全般に広がってきています.

鈴木:

つまり.単に物をつくるということではなく.その物をに富んだアナロジーだったと思います . それでは.最後

どうもありがとうございました.いろいろ示唆

使う環境を含めて統一的なストーリーを作って.それにに，ジャーナリストという第 3 者の立場から.朝日新聞

もとづいて物作りを始めるわけです.

科学部の大塚さんにお願いします.

デザイン ・ プロセスは.大体において，リニアに計画から具体化へと進んでいくのですが.これはソフトの場

6. ジャーナリストの目から合もそうでしょうけれど . 分析またはコンセプト作りの大緩 :フェイズがきわめて重要な意味を持っていて . われわれ産業にそれほど関係の深い部所ではありません.そのなはその部分をデザイン ・ ソフトと呼んでいます.一方，

かでも.私は医学関係の分野を担当していて，最近では新聞社の科学部というところは.ソフトウェア

手を動かす仕事はデザイン ・ ハードと呼ばれます.以前

男女生み分け技術についての記事を手がけたりしていまは，前者をプレーン・ワーク，後者をハンド ・ ワークとす . ですから.まったくの第 3 者という感じてぺ 何で自いう呼び方をしていました.

分がここに座っているのか疑問なのですけれども.実は，

このように，どんな形を作るかの前に，何を作るかを考えなければいけないとすれば ， そうした分類に従って，新聞記者になる前に，一度みなさんと同じ商売を経験したことがあるのです.

専業化も進んできています . コンセプトの確立を主体に.

最初は.事務栂のメーカで，小型のオフコンの SE を

消費者の傾向まて'含めた全体的視点、 を持ったジェネラリ

やっていました.その後. 2 年ほど.半分アルバイトみストと，形を専門にする造形スペシャリストに分かれる

たいなかたちで.あるソフトハウスにお世話になり.

傾向があり，教育にさいしても，両者を区別しなければ，

BM のユーザに 3 年ぐらいいて.今の商売に代わったとということになってきています .

いう経歴です.ですから，ソフトの話というと，自分自

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身の 10 年前のったない経験を思い出しながらお話する

ウェア産業」ということばよりはソフトウェア技術ことになりますので.そのへんはご勘弁ください.

者」のほうがなじみが深いのではないかと思います.

6. 1

6. 2

銭衡と産業

一銭的イメージ

私自身がいたころのソフトウェア商売は.非常に労働

さて，具体的にどんな内容の記事がのっているかです

集約的な産業で，なんでこんなに人がたくさん必要なのが.たとえば，文部省がソフトウェア技術者の養成のたかという感じが.いつもしていました.しかも.それら

めに.情報工学関係の定員を地やすという記事がありまの人たちがみんな忙しく働いている.私もずいぶん徹夜

した.それから.都心のビルがどんどんソフトウェア部をしました .そのうちに，そういう生活からドロップ ・隊に占拠されているというのもありますね.さらに.ソ

アウトしてしまったわけですが.当時のコンピュータ産

フトウェア技術者の人集めが難しいとも書いてあります.

業には勢いがあったと思いますし.最近の勢いはそれにそれから.これは l 昨年の暮れに出た記事ですが急もましてすごいという感じがします.

噌するソフト需要.生産自動化へ動く」という見出しで.

私のいる新聞社は築地の癌センターと魚市場にはさまれたすばらしい環境に位置しているのですが(笑い) .

通産省がやっておられる例のシグマ・プロジェクトの紹介があるわけですね.

その 8 隠の食堂から海のほうを見ると，大きな 23 階建

こういった記事を通じて.いわば新聞を 1 つのフィルての赤いビルが建ったんですね.そのビルを日本 IBM

ターとして，一般の人々のソフトウェア産業に対するイが全館借り切って.ソフト開発部隊が入っているというメージが形成されることになるわけです . つまり，産業IBM という

規模は拡大しつつあり.入手が足りない状況だけれども.

ことです.知り合いに聞いてみましたら.

のは非常にセキュリティが厳しくて.ああいう独立ビル

なかなか労働条件がきびしいらしく.人が集めにくい.

を借り切らないと秘密が守れないのだそうです.ちょうといったところでしょうか .

どわが社のビルを見下ろすように立っていて，同じ情報

これは.月 IJ に新聞が特に悪意をもって.世論操作をし産業でも斜陽になった新開業界と，日の出の勢いのソフているというのではなく(笑い) .一般的にそういう産

トウェア業との関係を象徴しているような気がします(

業動向があって.時として，それが強められたり弱めら

笑い)れたり，ということだと思います . シグマの前提条件と.

ところで，ソフトウェア産業ということばの定穫が.

して.通産省が出したソフトウェア技術者の需給ギャ ッ

私にはどうもよくわかりません.今日ここには.主にソプの予測がありますが，私が 10 年前にプログラマだっフトハウスの方々が集まっておられるのでしょうが，プ

たころにも.まったく同じようなグラフを見たと記憶しログラマやシステム・エンジニアは.ユーザにも.メーています.それが変わっていないということですね.

カにも，また大学や研究所にもたくさんいるわけで.総これからは，そうした産業構造の成り立ちとその原因

数は多分何十万人というオーダになるでしょう.で.わまたは改普の方向について，技術者自身の口から.外部

れわれ一般人がソフトウェア産業ということばを漠然との人々への説明を積極的に(もちろんマスコミも利用し聞いたときに，正直いってイメージがわかないわけです .

て)行うべきだと思います . そのことは.必ずよい結果

一時そこに身を置いた私ても.ぴんと来ないところがあをもたらすでしょう.

りますね.

6. 3

妓術者に期待すること最後に，産業ではなく.ソフトウェア技術者という存

そこで.わが社の記事デ ー タベースのキーワード検索を使って.ちょっと調べてみました.ただし . 対象の記在を.世間一般がどう見ているかということについて，

事は過去 2 年分しか入っていません.

私個人の意見を述べさせていただきます .
私は ， 科学部に来る前に科学朝日という維誌にいまし「ソフトウェア産業 J という単語でひくと.出てきた
記事は 5 件でした . これが多いか少ないかですが.比較て.コンビュータ・サイエンス関係の取材でアメリカにのために「自動車産業 J で検索すると.

行ったことがあります.いま.人工知能とくにエキスパ

144 件です .

次にソフトウェア技術者」でひいてみると.

16 件

ー ト ・システムがもてはやされていますが.私自身が気A I とソフトウェア技術の関係が一の記事が見つかりました.つまり.コンビュータ関係のになっているのは.

専門紙ではどうだか知りませんが，一般にはソフト体どうなるのだろうか.ということです.

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アメリカで. A 1 の権威者の何人かと会う機会がありて聞き続けるとすれば.逆に将来.どこからか突然黒船ました.たとえば. M IT ミンスキー教授ですが，かれ(あるいは UFO) があらわれる可能性があります.そは，応用技術よりも基礎研究の方に関心があって.人聞れは当分先のことでしょうし，現実性は薄いかも知れまの知能をいかにしてコンビュータに移植するかという研せんが.ソフトウェア産業の未来を支えていくみなさん

究をやっています.そのミンスキー先生に. A 1 はいまには.どこか心のすみに止めておいて欲しいのです.

どれくらいのレベルにあるのかと質問したら.物理学のアメリカやヨーロッパでは.ソフトウェアの研究者や世界でいえば，ガリレオを経てニュートンが出てくる前

技術者たちが.電子ネットワーク上でいろいろなコミュの状態だそうです.ニュートンからアインシュタインまニケーションを行なう環境が登っています.そういったで，あと 200 年ある(笑い)

.

社会機構は侮りがたいパワーを秘めているんじゃないで

また，ノーベル貨をもらったカーネギーのサイモン教

しょうか.ソフトウェアが.いま，産業としてはハッピ

授.いま.根本的な現象を入れて，そこからいろいろなーだとうかがっているだけに.その問に.できればそう

法則を演えきするようなプログラムを作っています.聞

いった社会的なメカニズムの確立までを含めて.お考えいてびっくりしたんですが.ケアラーの第 3 の法則を発いただければと思います.

見したというんですね.これは御存じのように，惑星の太陽から平均距援と公転周期が一定の比になっていると

7. 質疑応答

いう.古典天文学の法則なんですが，ケプラーの観測結

鈴木:

果だけ入れてやって，プログラムが自動的にそういう法

すが.司会をしている私自身.ソフトウェア産業論を過則を発見したということなんですね.

去こういう形で聞いたことがありませんし，経験もない

きて.以上 5 人の方々にお話をうかがったので

それから，人工知能ということばを発明したスタンフ

ので.焦点を絞りこむのはむずかしいのですが.成長率

ォードのマッカーシ一教授.この人の話は非常にむずか

だけは周囲から見ているとすごい.しかし.先行きの中しくてよくわからなかったのですが，別れぎわに，いま

身に関しては.いろいろ問簡が出てきていて.これからどういうことを考えているんですかと聞いたら.飛行機

大きな変化があるだろうというのが.みなさんの御意見の座席予約プログラムをいかにうまく保守するか ， 考えであったようです.
それでは，会場のほうから御質問をいただいて.個々ているというんですね . たとえば，同じ飛行憾で.イラ
ン人とイラク人を隣り合わせに座らせないようにするにの問題を少し掘り下げてみたいと思います.

は.どうしたらいいか(笑い) .こういったことが必要になったら，すぐにプログラムが変更できる.まあ.一7. 1 他業種からの進出

種の自動プログラミングだと思います.

Q: 最近.いろいろな企業の情報産業への進出が目にそれが可慌であるかどうかは別にして.そういったこ

つきます.たとえば.不況業種といわれる企業が.そのとをかなり掘り下げて.根源的なところからさかのぼっ情報処理部門を別会社にしたりしています.パネリストて考えている人たちがいるということが.きわめて印象の方々は.こういう現象について，どのように想じてお的でした.

られるのでしょうか ， また.どんな期待をお持ちでしょもちろん.日本にもそういう方はおられるでしょうが.

うか.

さきほど広松先生がおっしゃったように，日本でソフト

鈴木:

では，近藤さん.

ウェア技術というと.どうしても応用的な側面が強いと

近.:おっしゃる通り，各産業の情報化という現象が，私も思うのです.ソフトウェア・クライシスが 10 数年

たいへんな勢いで進んでいると思います.構造不況とい前からずっと続いていて.それに対して文部省が大学のわれている業界で，そうした動きがかなり活発であるこ

定員を増やしたり.通産省が情報処理技術者試験の回数とも事実です.

を滑やしたりするというのは，それはそれで結織とは思

ここでの 1 つの問題点は，いろいろな産業がそれ自身いますが，妓術者の方々には，もう少し別の角度からもの情報化を進めてゆくときに.そのために必要な人材をのを考えていただきたいというのが，私の願いです.

採用でカバーできるかといえば.決してそうではないと

ソフトウェアに関する需給ギャップが今後も依然としいうことです .

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可可

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岡田さんがさきほど指摘されたように，コストにソフトの占める率がたいへん高まってきていますから ， それ

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さいの候補のなかに.この業界つまりソフトウェア ・ ハ
ウスが入っている.ということになります.

をいかに効率的に.かついいものを作っていくかということが必要なわけで，各産業の情報化は.必然の成り行

他業種からソフトウヱア業への進出には. 2 通りのケースが考えられます.

きだと思いますが，それを支える人材面で.たいへんみ

1 つは.収益を目領にする場合です . 新しいお金もうなさん苦労されている.これをなんとかしたい，なんと

けの口はないかということで.社内のソフトウェア部門

かならないかというのが.企業からの強い希望ですし.

を分厳したり.新しい会社を作ったりしているわけです.

行政的にも何かの手を打つ必要があると考えています .

もう 1 つは ， 労務対策です.コンビュータ関係の仕事

一方.各産業の情報化や情報産業への進出を ， ソフト

は . 多くの場合.もともとの会社本来の業務とは性質がウェア市場への新たな競争の導入と考えてみると.これ異なり.勤務形懸も大分ちがいますので . それを同じ事

は.市場の活性化をもたらすという意味では，たいへん業体の中で管理するのは.かなりむずかしい . 銀行の例

歓迎すべきことであり.結果として，技術力の高い企業でいいますと.以前はコンビュータ部門は本店のなかにを育てるようなインパクトをもたらすものであると思いあった.それが.だんだん人がt曽えてくると，ちょっとます.ただ.ソフトウェア産業自体がまだ弱い体質であ限れた場所にコンビュータ専門のオフィスを作る . こうることは，先程から多くの方が指摘されておられますのした動きがも う 一歩進むと.分自1 . 独立させて別の法人

で.そうした競争の激化にともなって，いろいろな問題にするというかたちになります.

が出てくるでしょう .

私は.ソフトウェア産業は.成熟 して はいないまでも ，総体的には.ソフトウェアに対する需要が供給を上回

十分青年期の産業に育ってきていると思いますが，そうっている現状を考えれば.質問者が指摘されたような方いう時期における特徴は ， 有能な人材が全体と し て不足向に進むのは.きわめて自然ではなかろうかと思います.

することです . 教育係関はあまりあてになりませんから

私も，近藤さんとほぼ同じような意見です . 私(笑い) .どうしても内部で人聞を養成していかねばなどもの考え方は.産業というのをもう少し幅広くとらえらない . 人数をそろえるために専門外の人間でも採用すようということです.かならずしもソフトウェアに限らるわけですが.上に立つ人聞がたりない .

岡田:

ず，多角化戦略ということで.多くの企業がいろいろなそこへ新規参入の企業が唱えれば ，

リーダー・クラス

分野に手を出しているのが現状だと思います.自分の専の人聞を対象としたスカウトが激しくなる.どこの企業

門分野だけで食べていこうという会社は.非常に少ない

も，新しい利益を出そうと一生懸命なわけですから，そですね .

のために.いろいろなことをやる.資本の論理がここに特に不況だからとか.この業種が若いからということだけでなくて.一般的になるべく商売のチャンネルを広も働いていると思います.
鈴木:

それでは，この辺で次の質問に移りましょう.

7. 2

外国との比較・その他

げていこうという戦略がある種の流行になっているようです . それは ， かつての高度成長期によく見られた.何でもいいから手を広げようという姿勢とは . 少し後相を

Q: 今日のテーマ「ソフトウェア産業の未来」につい異にしています .

ては . 私なりに考えているのですが.どちらかといえば，

1 つの大きな遠いは，業種的に見て，コンビュ ー タ・

かなり悲観的です .

ソフトウェアも含めてソフト的な仕事への進出が目立つ

その理由は . 情報化の未来という視点で ， 先行していことですね.たとえば ， レストランをやったり . 学習 e

る欧米を観察すると . 情報化の進展によって社会が動いを手がけてみたり，何かもうかりそうな仕事には必ず手ていくスピードの差を惑 じ るからです . 単に ， 技術のレを出してみようということだと思いますが ， つまり.一

ベルがちがうとい う ことじゃなくて.ある 一定の期間(

般に，そういった「ソフト」な産業は ， もうかると恩わ

5 年でも 1 0 年でもいいのですが)を切ってみたとき .

れているわけです.

日本の社会はそんなに変わっていないのに.外国では急ふつう.そうしたニュ ー ・ビジネスの可能性は.新規

速に変わっているというこ と が あ ると思うのです.
たとえば . さっき大塚さんがいわれたネ ッ トワーク ・

事業開発室とか企画室とかで検討されるのですが.その

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コミュニティにしても，日本ではまだ電話線や光ファイ鈴木:

パーがつながっているだけの状怒ですが.欧米ではすでぞ.

に，たくさんの技術者が日常の情報交倹に利用していて，

Q: 今の質問に関連して佐野さんにお聞きしたいのでそのことが社会に対して一種のインパクトを与えている

すが.インダストリアル・デザインの分野で日本と欧米

よろしいて'しょうか . では.次の御質問をどうという事実がある.そういった.個々の技術の比較でなとではどう違うのかを.参考までにお聞かせください.

く.むしろ技術の社会的インパクトという面で，なんとたしか.佐野さん御自身も企業内デザイナから出発してなく日本は遅れをとっているような気がするのですが.

独立されたとお聞きしているのですが.外国の場合はど

このへんについて.パネリストの方々の御意見をお聞かうなのでしょう.

せください.

佐野 :鈴木:

く，それが日本のデザインの質を左右しているというこ

国際的な事情に詳しい広松先生，いかがでしょ

日本の特色として.企業内デザイナが非常に多とはさきほど申し上げたのですが ， わかりやすくいってうか.

たしかに.現象として.いま例にあげられたネ

しまえば，企業に勤めているデザイナは.デザイナであットワークの問題をはじめとして，日本と欧米ではかな

る前に企業人だということです.これは，企業の中で教りの差があるように思います .

育されるからということもありますし.そういうふうに

広佳:

それは.広くいえば.言語のちがい.文化のちがい等にまでさかのぼることになると思いますが.そこまで手自分から思っている人が多いですね{笑い) . ですから，
個人的な気持ちなどは，なかなか表に出さない.

を広げないことにして.私なりに考えている大きな原因

そのことが.欧米のデザイナからみると驚きのようでは.日本における情報化が，まず産業レベルから入ってす . 日本では，マーケティング ・ サーベイにもとづいて.

きて.家庭の中にはまだ入りきらないでいる状況にある

そのデータをもとにデザインをしたりするんですが.イからだと思います .

タリア人あたりにいわせると.とても信じられないとい家庭に入るということに関していえば，これは極端ないますね.かれらの場合.まず自分のデザイン ・ アイデ

いいかたかもしれませんが.新しい技術が入りやすいのアがあって，それを企業に売り込むというかたちで仕事は，オモチャからて'はないかと思います.その意味で.

をしている.ところが.日本のデザインは企業主導型で，いま話題になっているファミコンなんかが.ひとつの足

自分たちの方法とまったくちがう.にもかかわらず，こがかりになるのではないでしょうか.

れだけ質が高くなってきたのは.どういうわけだろう.

それと，さきほどの質問でちょっと気になっていることがあるので.少しお話してみたいのですが.いま私が不思議としかいいようがない(笑い) .そういう基本的な遣いがありますね.

いったような意味で.日本のソフトウェア会社の場合.

それでは.日本のフリ ー の人たちが.いったい何をや

まだ業種別のしがらみがあって，たしかに情報処理部門っているのかといえば.私を含めて.ほとんど企業の中を別会社として分隊・独立させようとしたとき，もとのにいる人と変わらないことしかやっていないんじゃない

業界内での知識の蓄積はありますが，新会社が純粋にソかと思いますね(笑い) . そのへんの基本的な意識を変フトウェア ・ ハウスとして生きていくためには，しがらえる方向で.もっとがんばらなくては . と考えています .

みをもったままいくのか.それとも積極的に自立の方向

同じ「物づくり」の世界でも.日本では変に許されるをめざすのかが，1 つの分かれ道になるのではないかと思います.

ちょうど 10 年くらい前に，シンクタンク・ブームとところがあるわけです.私の個人的な感想ですが.日本
ほど企業とユーザが仲良くやっているところはないんじゃないて'しょうか . 一種の癒着といってもいい.ですかいう現象がありました.いろいろな企業がそれぞれの企ら，あまり創造性が高いデザインは.拒絶こそされませ

画部門を分離させて，シンクタンクをめざしたのですが ，んが.認められないという状況が.これまでずっと続い

結局，日本ではうまく線づかなかった.そのことの大きている.そういう中で，物のかたちに関しでも.これはな原因は.やはり企業内の一部所としての役割と.独立

こうあるべきだという頑固な回定観念が.ここ何十年かした会社としての惚能が，銀本的に違うからはないか.

かってできあがっていて.単なるバリエーションなら許と思います.

されるが.しかし基本的な変更は拒否されてしまう.さ

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きほど，物にかかわるパラダイムの見直しが必要だといったのは.そういった意味です .
例えば，わかりやすい例をあげると.

っていくと.お医者さんが積極的に受け入れてくれる .
しかし，日本では.お医者さんたちは一歩高くかまえて

35 ミリカメラ

いまして.我々なんかが取材にいっても.なかなかお話があります.あれは今ゴツゴツした感じですね.徴械工を聞かせてもらえないのですが，メーカ側からの接触も学の粋みたいな製品の概念的イメージがあって.それがなかなかうまくいかないそうです.

そのまま外観を形づくっているわけですが，そこをいじ

そんなわけで，せっかくいい製品が開発されても，実るのは非常にむずかしい.とくに.産業界で実際に物を際に医療の現場で生かされるのは . 欧米のほうが先にな作っている人たちが，一番こだわるんですね . デザイナ

るということが多いようです.

が外部から.もうちょっと人間工学的にフィットするもこれには.文化的な背景もありますし.あるいは法律のを作ったらどうかと提案しても.最後はやはり，あの的な制約など.社会制度のちがいもありますから.アメゴツゴツがいいんだという結論になってしまいます(笑リカの場合といちがいに比較することはできないと思いい) .そういったことにチャレンジしていくのが，これますが.それぞれの業種に特有の社会的な問題についてからのデザイナの課題じゃないかと思うわけです.

は，ソフトウェアをおやりになるかたも，これから十分

Q : 何かの本で読んだのですが. ME のひとつに CTに注意していかなければいけないと思います .

スキャンという装置がある.いまでは，ちょっとした病

いま.若手のお医者さんで診断用のエキスパート ・ シ

院なら入っているようです.それで.この種の織械の開ステムに関心を持っている人は多いようですし.実験的発プロセスですが.アメリカの場合は.メーカが勝手になシステムを作っている人もいます.そうした人たちとそれぞれのアイデアで作っていて.そのあいだ医者はあの協力によって.うまくすれば.向こう側の慣習を変え

まりかかわらない.で.完成した機械を医者が使って.

ることも.できるかも知れません

もし何か問題が起きたとすれば.その責任は機械を作っ鈴木:

たメーカがとるようになっている.

ということにしたいのですが.他に御質問は.

時間もなくなってきましたので . そろそろ最後

一方.日本では.技術的には十分そうした機械を開発できる状況であっても.最後にどっちが責任をとるかと

7.3 按術文化論

いう問題に関して.企業サイドでは責任がとれない.とQ:いうより.とりたくない . そんなことでもたもたしていい表現を使われましたが.われわれの会社も，まさに「るうちに，結局. CT スキャンの開発では.アメリカに

タコ童文化花ざかり」といえるくらいの状況にあります .

遅れをとってしまった.そういった事実があるそうです.
こうした問題について.御意見をお聞きしたいのです

さきほど.岡田さんが「タコ登 」 というおもしろ

そこで何がいけないかといいますと.

1 つには，生産性があがらない . お互いにそれぞれの小字宙の中てヘ似たようなものを重穫して作っているということがありまが.
鈴木:

これは.大爆さんにお願いします.

す . もう 1 つは . 広松先生があげられた調査で.残業の大塚 :非常にむずかしい御質問で.うまく答えられる問題や将来の不安ということがありましたが.そのこと自信がないんですが.私なりの考えを述べさせていただも，実はタコ宣と関係しているのではないかと思います .
佐野さんのお話をうかがうと . デザイナの世界でも同きます.

医療分野へのエレクトロニクス織器の進出は.最近め

じような状況があるようなのですが.どうしてタコ査にざましいものがありまして，国内のメーカも競って開発なってしまうのか私ども管理者側は，とくにタコ獲のを進めていますし.いまあげられた CT スキャンの例で好きな人を採用しているつもりはありません(笑い) •いえば.すでに日本のメーカのほうがいい製品を開発しその辺について.御意見をお聞かせ願えればと思いますているというのが.現在の状況だと思います岡田 :こういった新しい医療技術とか，医療機器などに対する受け止め方は.国によってずいぶん差がありまして.

なぜかといわれでも，私は自分がタコではないので，よくわかりませんが(笑い) .私自身の経験にもとづいて.現象論的に分析してみましょう.

私は圏内の状況しか知らないのですが.メーカの方から

私どものソフト化経済センターは.参加各社からの出お話をうかがうと . アメリカなどでは.新しい機器を持向の方がたくさんいるわけです.て\最初に何がおきた

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かといいますと，何しろ「ソフト」な企業が多いものでをひとこと .

すから，われわれ銀行屋と服装が遭うんですね . ネクタ

岡田:

イをしていなかったりとか，上下の色が遣う洋服を着て題ではないかと思いますね.このあいだ ， ソフトウェア

いたりとかで，まったく色とりどりでした .

業界のかたにお会いして，工場みたいに暗くやっていま

暗い明るいというのは，これはもう価値観の問

ところが，いまでもそうかといえば，決してそんなこ

すよ.といわれて現場を見せていただいたのですが，予とにはなっていません.いつのまにか.みんな同じよう想に反して(笑い) . けっこう明るくやっているようでな三つ鋪いのスタイルになっている . 問いただすとしたから.やはり価値観のせいでしょ う. 私どもは決し

いやあ，ここに来たからにはと思って.背広を買っちゃて暗いとは思っていません.

(笑い)というわけです.

たとえ，ソフトウェア業界の現状が自分たちで思い込

タコ査というのは，別の見方をすれば，金太郎飴につんでおられるように暗かったとしても . パラ色の未来がったんて寸よ J

ながる . 日本の会社では.社長から守衡にいたるまで.

待っていますし.世の中にはもっと暗い業界があって，同じように会社の方針を唱えることができるわけですね.

こうしたフォーラムを開けないところだ っ てたくさんあそうした文化を作って来たのは高度成長期のように思えるわけですから(笑い) .自ら暗いといって落ち込む必るのです.

要はないと思います.

そして，それによってもたらされたのは.さきほども広松 :銀本的な答えにはならないと思いますが，むか例に出した造船業のような企業のスタイルです . これは.

しはプログラマの人数が少なくて.それなりの存在が認

今までは惑くなかった . つまり . そうした会社がこれまめられていたと思うのです . ところが . 人数が噌えてくでうまく徳能してきたのは，規格品を作っていればよかると.当然まわりの仮いがちがってきますね . たとえば.

ったからではないかと思います.

生活水準でも.全員が中涜ということになってくれば .

ところが最近では.マーケ ッ トの要求がバラバラになってきていて，いろいろな人の種々雑多な要求を全部満ことばの矛盾になるので.新しい呼び名を考え出さなけ
ればならない.

足させなければならない.こうなると，これまでの規格

そういった意味で，ソフトウェア産業やコンビュータ

品の世界から抜けだして.企画品というアイデアが必要

業界に一端の責任があるとすれば.門外漢からみて.こになってくる.しかし.タコ登からは決して企画品は出の世界はことばのインフレですね . 次々に.カタカナのてこない.ということです .

新しいことばを出しすぎると思います . 最近.もしプロ

そういった意味で.今日のようにいろいろな種類の人

グラマという呼び名が暗いイメージになっているとすれが集まって.意見や情報を交換すると織会を持つというば.それは.ある種の自業自得ではないかという気がしのは . 非常にいいことだと思いますし.また . これからます .

もそうしていかなければダメだと思います.

鈴木 :Q: ソフト化経済センターに.

100 万以上の出資金の時聞がきてしまいましたので . この辺で今日のパネルも出して 200 社も集まるというのはソフト J とい討論を終りにしたいと思います . また.いつかの機会にうことばが，かなりいいイメージを持っている証拠だと

こうした場を待つことができれば . ソフトウェア業界の思います.

人たちだけでなく.われわれのような専門外の者にとっまだまだ.議論はっきないと思いますが.予定

しかし，そのソフト化を支えているわれわれプログラても，きわめて有益だと思います.パネリストのみなさ

マの仕事のイメ ー ジはというと.それほど明るくない .

ん . 御苦労さまでした.会場のみなさんも.御協力あり

いまのタコ重文化ということもありますし.新聞記事でがとうございました(拍手) •も 5 件しか級われてなかったりする.そうしたイメージ[ 文責 ・ 編集部]

・ ギャ ッ プの原因と対処の仕方について，何か御意見はないでしょうか .

鈴木:

ソフト化の潮流の中で，ソフトウェア技術者の位置付けが決して高くないということでしょうかね(笑い) . では . イメ ー ジ ・ ア ッ プのためのサジェスチョン

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SeamaUVol.2No.1

証A 秋のセミナー ・ウィーク

セッション Bl

環境構築と技術移転
講師:

岸田孝一

報告者:

国布

1.はじめに浩
実用性と R&D

このレポートでは，セッション前半の講演の記録を割

3. UNIX の経験

愛して，後半の自由討論の部分をなるべく忠実に再現す

環境スタッフ

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ることにしました.

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講演の内容については，講師が使われた OHP を以下に箇条書きで要約しておきますので.参考にしてくださ

スタッフの分散

教育と応用

~).

1.環境の概念

Testbed の成功と失敗

開発プロセスとプロセス・モデル

中堅管理者教育の失敗

開発アプローチと開発支媛環境

新人教育の長期的効果

開発技法と開発支援ツール

日本語化とドキュメント

2. 技術動向

4. 国家プロジェクトの場合(1)これからの環境変革(1) JSD プロジェクト

社会的背景

PPDS の場合

ニーズの鉱大技術的リーダシップの弱さ

パラダイムの崩場

ウォータフォールの弊害

経涜的背景

ワ

WG の効用クステーションの進歩

S征~F の場合

ネットワークの発展

強力な技術的リーダシップ

技術的背景

WG を活用した技術移転

ソフトウェア工学の成熟

プロトタイビングの可視性(2) SrGMA をめぐる問題点

AI 技術の実用化(
2)技術要素とその動向

開発アプローチ

ツ-)レ

原思想、からの厳反分散化

ウォータフォール再び!

データペース支滋技術課題への政治的選択

拡猿性

運営体制

AI

官僚的集権化(3) 環境開発アプローチ

技術的閉鎖主義

進化論的な開発

R&D の軽視

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計画的進化+ボトムアップ
シナリオの必要性

5. 環境革命の意義

環境の機能的階層化(1)新技術のインパクト

プロトタイピング

プロダクトの変貌‑
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開発パラダイムの変化

か漠然としているような注文をうけて.ユーザと直接対環境の分散と統合話したり，ネ')1トワークでいろいろな人の意見を聞いた

開発組織の形態りしながら.仕様と設計とフ・ログラミングをほぼ同時平(2) 環境革命とは何か?

幕末との時代的アナロジー

行的にすすめてゆくという.ある意味では非常に臓人的な環境になります.

UNIX 黒船論

そこで ， まずみなさんに自己紹介をかねて.いま仕事

議政改革か文明開化か?

をしている環境と，ことばに対する主観的なイメージを

ネ ッ トワークと草の摂の志士お話いただきたいと思います.

討論では.とくに結論らしい結論は出ていませ ん .環

[結果]

境f構築や妓術移転に関して，これが正しいアプローチだ

工場派 一 一 10 人といえるものは.いまのところまだないと思います . 会

工房派一一 10 人

社ごとに.単純には解決できない問題が数多くあります .

ありがとうございました.それでは . 討論に入りたい

そのあたりの事情は，討論にも随所に出ていますが.読と思います . どなたからでも.どうぞ .

者のなかにも.参加者と同じような悩みを抱えている方も多いのではないでしょうか . このレポートが，そうし

3. 環境 を どう理事入 t. . ひ ろめるかた問題を 1 歩でも解決に近づけるヒントになれば幸いで

0 : 私の会社は . マイクロプロセ ッ サのソフトを作っす.

ていて，従来はインテル系のスタンダードアロン型デバッガを使用していましたが.今年の 4 月に UNIX マシ
2 . 環境 のイメ ー ジ

岸田:ンが入ってきて.そちらに移行している最中です.

まず最初に環境」に対するイメージを整理しておきたいと思います.
実は.最近 4~5 人で，環境やツールについて何回か

いまのところ，まだ UNIX の徴能を使いこなしてはいません . 平均的プログラマにとっては， >l ll にいろいろなツールが使えなくてもよいわけで ， すぐに.コンパイ

U N1X の専門討論を重ねているのですが，その中で.おたがい「環境ルを何本か涜したりする . そうすると ，」というひとつのことばで遣うことをいっているのではスタッフから.そんなことをするとマシンの負荷があがないか.ということになりました何のための環境かって，エディタが動かなくなる.と叱られてしまう . 一」 という観点で単純化すると.ソフトウェア「工場 J と体.われわれ「一般人 J はどう使えばいいのか(笑い)

ソフトウェア「工房」という 2 つの対極的なイメージに岸田:

分かれます.

0 : マシン自体は， VAX750 以上の性能があるとソフトウェア工場とは.設計と製造の分隊という概念いわれているものが，3 台あります .

1 台あたり常時 1を土台として.ウォ ー タフォール型の涜れ作業で.つまO 人程度で使っていますが . ただそのマシン本来のリアりテレビや自動車を作るのと同じスタイルでソフトウェ

ルタイム 05 の下で UNIX が動いているせいか . ともアを作っていこうという考え方です.そこでは，ほぽ仕

かくレスポンスが遅いんですね.

様の決まったソフトウェア，しかも作り方もよくわかっ岸田:

従来の環境と異なる新しい復傾が入ってきて.

ているよ う な製品について.効率よく生産するにはどう

いきなり無制限にみんなに開放したわけではないと思う

したらよいか ， ワークステーション上でどんなツールをのですが，導入時の教育とか ， 使い方とかについて，具どんなふうに組み合わせて，全体のデータベースをどん

体的な問題をあげてみていただけますか.

なふうに管理するのかということが問題です .

0 ・•

ハードウェア設備と利用者の人数は?

最初は . 使いたい人が使うということで.主に.

それに対して.工房とは.どこかの会社で働いていた物好きの多いわれわれのグルーフ・だけが使っていました.

けれど . アイデアがあふれすぎたためにスピン・アウト

ところが.他のマシンを使っていたグループが，そこかして ， どこかのマンションの 1 室を借りて.気のあったら追い出されて.大量にこちらに移動してきた.そこで.

仲間数人で.わりと技術的におもしろい仕事だけを引き

マシンの運用をどうするかとか，いままであまり気にし受けてやっているところのイメージです.何を作るんだていなかったパフォーマンスの問題が出てきたわけです.

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岸関

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o さん自身としては，そうした問題をどうしたっていますが.私たちはラインの人聞は.触ったこともありません.

ら解決できるとお考えですか.

0: メーカ系のソフト会社ですから，他社のマシンを

私自身は客先で.汎用機の COBOL や FORTRA

入れるのはむずかしいので(笑い) .プロジェクトごと

N を使って仕事をしていますが，いまあるツールにちょにワークステーションを導入する方向で.負荷分散を考っと手を加えて.使いやすくする程度で.あまり環境とえています.

いう概念は意識はしていません .

N: 私の会社でも，最近 UNIX マシンを入れました

ツールはいっぱいありますが.ゴミ箱というか.オモが.一番の問題は，汎用大型マシンの TSS を使ってい

チャ箱というか.どこに何があって.どう使ったらいいる人たちが，なかなか UNIX を使ってくれないことでのか.わからないというのが現状です . 岸田さんの話に，

す.

ネットワークでツールをばらまくということが出てきま岸田 :われわれの場合もそうでした .

6 年前に UNI

したが.そうした情報交換はほとんどありませんね.

X を入れて，いまは 2 人に 1 台の端末があります . 受託

S:

開発作業の 5~6 制が大型の事務処理(バンキング ・ オ

うになりました . マシンは VAX で.私のセクションにンラインなど)ですが，そちらの部門は.どちらかといは.

えば UNIX にそっぽをむいて，あいかわらず汎用 TS

ろは，セクションごとに 1 台くらいしかなく，マネージS にしがみついている.

ャたちが生産管理などに使っているようです.

一方 .0 さんのところのように.プロセス制御系の受うちでは.半年程前から開発に UNIX を使うよ

2 人に 1 台くらいの割で端末があります . 他のとこ

0:

私のところでは.生産管理は大型のマシンて'やっ

託開発部門は.客先の環境が劣惑で. MDS の前に待ちています.

行列を作っていたり，片道 1 時間半かけてデバッグに出G:

繍けたらマシンがダウンしていたとか(笑い)いう状況て.開発は TSS でやっています.

で，こちらのチームは.すぐに UNIX にとぴっきまし

個人的な興味はあるのですが.どうい う ものかよくわか

たね.

らない.

現在では.制御関係の仕事の 9'1以上は，最初から U

私の所には . かなり大きなホスト・マシンがあっ

U N1X については，

そうした「工場 J 的な環境で開発をしていて，まず第NIX を使うという前提条件で受託しています . その結1 に考えるのが納期ですね . 期限までに仕事を終わらせ果，数年前まで赤字だった仕事も黒字になってきた.こるには.どんな環境があれば役立つのかということです .

れは.まあ，線級化したんだから，当然といえば当然の現状は.納期間際になると .

詣です.一方.バンキング・システムはどうかといえば，ていて.とにかく端末の待ち行列が多くてしかたがない .

こちらは機械化以前の問題で.スケジュールがめちゃく

ところが ， 空いているときは誰も使わないわけです . こ

ちゃにハードですから.どのプロジェクトも火をふいてれは.環演の問題というより . 作業工程の問題かと思いいる(笑い)ますが .

•1 日 24 時間マシンを使っ

N: 知らない人は，何かよいものがあれば . すんなり

岸田:受け入れるということですか.

G : 5.....6 人に 1 台くらいだと思いますが . ホストは岸岡:

開発専用ではなく.定例業務もやっています

現状が.紙と鉛筆しかない悲惨な状況だと . U

端末の台数はどうですか .

全国を結NIX でもパソコンでも MDS でも.はいりやすいでしんだオンライン・サービスもやっていますし.パ ッ チジ

ょう.それに.ゼロまたはマイナスの状態から，ともかョブも涜しています.そこに. TSS で開発用端末をつくプラスになるのだから.効果も大きい.

ないているので.レスポンスが遅いというネ ッ クがあり

しかし.汎用 TSS の環療には，一応それなりの ツ ーます . それをどう解決するのかも問題です .

ルがそろっているので.たとえば他にもっといい環境が岸田 :あると聞いても.慣れの問題もあるし.なかなか.これ降の工程ですか .

その場合 . 端末を使 う のは ， プログラミング以までの住み慣れた世界から抜け切れないということはあG:

コンパイルから，結合テストまでですね.設計をるでしょうね .

しているときは端末は遊んでいます.

T: 私の会社でも . スタッフの人たちは UNIX を使

岸田:

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ドキュメントの徴械化についてはどうお考えで

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すか.設計段階から機械を使うというのは.

多分.これからわれわれが自分の周りの環境の自動化

G: 最近やっとみんなの関心がそちらに向きはじめたを計画するときに.このあたりが一番のキーポイントにところで，具体的には考えていません.正直にいえば.

なるのではないか.と思います.そのま場合に，メインフ

そのためにどういったツールや環境があるのかというこ

レーム上の環境では，どうもうまくいかないのではなかとすら.よくわかっていない状況てす.

ろうか.と感じています.

0: 私のところでは.ドキュメントの綴械化を.これ

B: そういう意味では.むしろ . パソコンやマイコンから UNIX マシンでやろうとしているところです.現のほうが . ツールの蓄積がはるかに多いのではないて'す

在はワープロを使っています.

か.たとえば Mac なんか.

S: それは何かヒナ型みたいなものを用意して，エデ

岸田:ィタで個別の情報を入れてゆくやり方ですか.

語徳能がいまひとつなので.まだ OHP 作りには UNI

0:

X を使っていますが.アメリカの開業者を見ると.

そうですね . モジュールの仕様記述を一定の様式

私も半年前ですが. Mac を買いました.日本

Maに統ーしていますので.既存のドキュメントをエディタ

c の愛用者が多いですね.

で修正するかたちで，仕事はずいぶん楽になりました .

W : これからワークステーションの時代だといわれて他のフェイズとの連結は.まだ何も考えていません .

いますが.プログラミング以前の.アイデアの整理や，

F: 私のところでは . J-Star を導入してドキュ

ドキュメント作りの仕事で.どんな支掻をコンビュータ

メントの機械化を試みているのですが，やはり最初の定に期待できるのか.

型を作るのに時間がかります.マシンは 10 台程あるのそのときに . できれば，自分のだけじゃなく，世の同ですが，全員で使えるだけの数ではありませんから，効業者のノウハウや.成果を何らかのかっこうでデータベ

果がどれだけあがっているのかは，よくわかりませんが .

ー ス化して再利用できれば.一番コスト・パフォーマン
スがいい.しかし問題は. Mac を 1 台買ってくればす

4. 環境の自動化についてむかということで{笑い) .決して .そういう詣ではな

岸田:

いですね.

いま，環境とかツールとかいった場合に.プロ

グラミングやデパ '" グ用のツールが.主に使われている岸田:

私の会社にも，いつのまにか Mac が何台かごと思います.しかし.これは 10 何年も前からいわれてろごろしていますが，正式にワークステーションとしていることですが，ソフトウェア開発で一番問題が多いの採用したわけではなく，少数の Mac フリークたちに.

は，それ以前の工程です.

好き勝手にいじらせている段階です.問題は.かれらがアメリカの TRW という会社で .

U N1X を導入を計画したときに，作業分析をしてみたところ.

1 つのプロ

達成したの成果を社内にどうやって移転していくかでしょヲ.

ジェクトに参加している人間(マネージャ，設計者.プ

会社を運営してゆくためには .工場的な色彩で.日常

ログラマ，セクレタリすべてを含めて)が使っている時のオペレーティング・コストを稼ぎだす部門は当然必要間のうち ， 直接ソース・コードと関係のある仕事は全体ですが，ただそれだけは ， これだけ変化の激しい世の中の 2FJ程度しかなく，残りの 8 割は.ドキュメントを書で.

いたり，打ち合わせをしたりという，いわゆる OA とか証はない.

10 念後に飯を食っていけるかどうかの保新しい技術動向をウォ ッチし， それを取り込むための文書処理のカテゴリーに属することに費やしていることがわかりました.

5 年後.

部門をどんなかたちでつくり.維持してゆくかが，ソフ

TRWは.要求定義の SREM その他のソフトウェア

トハウスみたいな商売には.大切だと思います.いわば.

.エンジニアリング・ツールを開発したことで有名な会工場の中の工房といったらよいでしょうか.しかし . そ社ですが . U N1X 導入の最初の時期は.すでに別のマの両者の接点はむずかしいですね.これで正解というやシンで動いているそれらのツールはほうっておいて，むり方は.ないいんじキないかという気します .

しろドキュメンテーションだとかプロジェクト・ミーテ
ィングの効率化に UNIX をどう使うかを重点的に考え5. 技術格差と技術移伝た.その結果，生産性を 2 倍くらいあげています.

N: いわれることの意味はわかります . U N1X でも

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Mac でも，頭のいい人間はほっておいてもどんどん勉

ときには.そういう人聞に新しいグートウェイを与えて，強していく.ところが，そうでない普通の人や，初級者

さらに伸ばし.自分にとってのアンテナとしても役立てとか問題のある人に対しては，どう教育していったらいるということでしょう.

いんでしょうかね.

N : 刺激という話題に関してですが.私のところでも

H: 私は. U N1X 環境のまったくなかったところに，SUN ワークステーションがあって，たしかに興味を持UNIX を導入して.教育やら周囲の説得やらで，ずいった人間は触るのですが.全然触ろうともしない人たち

ぶん苦労した経験があるのですが.最近では，なんにもがいる.汎用 TSS の世界で生きている人たちですね.

しないのが一番いいのではないか，と思ったりしていま

何とかしなくちゃ思って.研究会みたいな場を作って.

す(笑い)

UNIX の勉強を始めたのですが.それでも動いてくれ.

UNIX というのはひとつの文化みたいなものだから.

ないので.困っているのですが.

なにもせずに.人々を新しい文化に直接ぶつけて.ある岸田:

積のショックを与えるのが，まず第 1 段階として必要でういう勉強会をやられたのか知りませんが.一番最初のはないでしょうか.

段階は，底上げということよりも.誰が潜在的に可能性

岸田:

それは段階があるのではないかと思います.どを持っているのかを選び出すために.勉強会のの場を利技術移転というのは.技術に格差があるから移用すべきではないかと思うのです

転が必要であり.それが仕事になり，商売になるわけですね.ある人が情報をたくさんもっている.一方.こっで.何人かセレクトして.その人たちを 1 歩も 2 歩もちには情報を欲しがっている人または必要としているだ

前進させる.そうすると他の人たちは.自然とついてくろう人がいる.そうしたら. 2 人の聞に何らかのリンク

る.それが第 2 段階です.そ七て，ある程度みんなのレを張るしかない.

ベルが上がった時点で，本当に重点的な教育をするというステップです.

たとえば，会社の若手で有望な人聞がソフト工場の片隅で COBOL に押し i貧されて死にかけている(笑い)

たとえば.私の会社で.ずっと UNIX を嫌っていた.

そういう状況を見て.管理者として，何とかしてやろう

大型事務処理の受託部門が，いま UNIX 化の方向へいと思ったら.かれに刺激を与えるための情報リンクをどっせいに動き出していますが.それは . 工房派の連中が，うやって張るか.です . そういう場合，具体的なツール

UNIX の文書処理徳能やグラフィクス ・ ツールを使っやワークステーションが.拍象論でなく，外部世界へのて出力した日本語のソフトウェア仕様書を目にして，こ

具体的な情報ゲートウェイとして役立つのではないかとれは自分たちにも使えると思いはじめたからです.
そこにいきつくまでは，じっとガマンですね.ですか

思います.

その上で，教育とかセミナーとかは.そうした刺激をら教育というのは，全員の底上げ教育でなくて.最初は，与えたあとでおこなうのが.一層効果があるのではない

誰が潜在的リーダなのかという選択をする手段として考でしょうか.まず . 具体的にたくさん情報の入っているえる必要があると思います.ソフトウェア技術は.もと(または入ってくる)箱みたいなものを.みんなの自にもときわめて人間的ですから，そういう宿命を持っていつくところに置いておくのがいい .

るのではないでしょうか.

A: いまのお話ですと.いろいろな人聞がいて，どこかへこんだところがあれば.そのへこみをならすために.

6. ネ 7 トワークのインパクト

外部から僚械なりなんなりを与えて.救ってやろうとい

U: 情報ゲートウェイという観点、からいうと，ワークうことですか.

ステーションとネットワークのもたらすインパクトは大岸田:

いや.むしろ，もっと前向きに ， もし自分自身

きいですね.日本 UNIX ユーザ会のネットワーク j uが他人よりある点で進んでいると思ったら.より多くのnet に.最近うちもつながったのですが.外国へのチ情報を得て ， さらに前進する工夫が必要だと思います.
また.後ろからついてくる人聞に何かを与えるだけでャンネルがあって. ARPA や USENET のニュースが自分の端末で読めるというのは.ものすごい刺激です.

はおもしろくありませんから. JJIJのジャンルで，自分よ岸田:り技術的に強い人間を見つけて.かれの知識を吸収する.

と思います.

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国際電子メイルは.いまや常識になりつつある

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いま.私が関係しているは ICSE のプログラム委員

ほぽ全国的な規模で動いているのに.シグマのネ ットワ

会でも，プログラムの構成についての議論や論文の審査

ー クはなぜ動かないかが問題だと思うのてす .

は，実際に委員会が開かれる前に，ほとんど電子メイル

A: シグマでは，篠準ワークステーション上でネット

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ワークを動かそうとしていますから.ぞうすぐには無理

月にロッキーの山の中て'開く予定なのですが.この分だでしょう.現在.秋葉原の開発本部を中心に.プロジェ

ですませてしまうかたちになっています.委員会は 1と.十分スキーを楽しむ余絡がある(笑い)

.

クトの開発を担当をする会社の聞のネ ッ トワークを張ろ

それから.いま発行が予定されている環境関係の新しうと計画しています.

い雑誌では，原稿集めから審査，編集まですべてネット

岸田:

ワークの上でやろうとしています.

加会社だけの閉じられたネットワークですね.そうでな

E: そういう意味では，シグマのネットワークに大いくて.シグマに興味を持った人ならだれでも入れるように期待を持っているのですが.

な開かれたネットワークがまず必要だと，私はいっていぞれは.あくまでシグマの出資会社や ， 開発参J 1SA / STC でシグマ ・るのです.そうしたネットワークを通じて.いろいろな

プロジェクトの愚初のコンセプトをみんなで議論したと人々の意見を吸収し.フレキシプルに計画の方向を修正

きに期待したことは，極端にいえば.それだけです.

できるようなプロジェクトの構造を，オリジナル・コン

岸田:

私たちが 2 年前.

ただ，実際のプロジェクトの進め方をみていると，いセプトの中で私たちは考えていたのです.

ささか不安になってきました.いまのところ.東京にメ

いまのやり方でも.何年かさきに.最終的には同じネ

インフレームのマシンを何台か入れた巨大なセンターをッ トワークができるかも知れません.しかし.私は ，開作ることしか決まっていない . そんなものを作るくらい発の成果もそうですが.そこにいきつくまでのプロセス

なら，その予算の半分以下のお金で.全国各地に，ネッが.より大切だと思います.そのプロセスを通じて，みトワーク ・ ノードを設置することができます.われわれ

んながいろいろなアイデアや考え方を持ち寄ってこそ.

のオリジナル・コンセプトでは，まず，そうした小さな日本のソフトウェア開発のカルチャーを変えることがで

サプセンターを日本中に作るべきだと主張したのですが.

きる.これがオリジナルなシグマへの提案でした.
今日のセミナーのテーマに関連づけていえば.最初に残念ながら受け入れられませんでした.
1 つの大型センターを中心に.そこにみんながつなが何かのポリシーや先入観を持って環筏を設計するより，

1 時代前の TSS の発想ですね.ネ ''1 ト

技術移転の促進という観点に立って.ノンポリシーではワークという以上は，あちこちに.それぞれ地場の特徴あるが.非常にインパクトの強いワークステーションなを持った.しかし権利としては平等のノードが存在しな

りネットワークなりツールなりを用意して.みんながそくてはなりませ ん . それらのノードは，また.シグマにれに対して.どう反応するかを観察し，その反応を正しおける環境開発 ・ 技術移転の地域センターとしての機能

い方向へ導き.加速することによって.人々のものの考を自動的に果たし.有用なツールがあちこちから芽を出え方とか仕事のやり方を変えていくことが大切だと思いして，成長していくでしょう.

ます.

るというのは .

しかし.こうした撃の綬民主主義的な考え方は.どうやらお役所の方々に嫌われたようです(笑い)

•7. 終わりに

X: 地方のサプセンターについては，作ってほしいと

こうした討論の例にもれず.議論が燃えかかったとこいう要望がシグマ開発本部に寄せられていて.これからろで時間切れになって.ネットワークと技術移転の問題検討中だとのことですから，あきらめるのは早いと思うが論じっくされなかったのは.残念でした.なお，講師のですが.

のシグマに対する批判的意見は.米国 UNIX Review 誌

岸田 :もちろんあきらめてはいません . ただ，当初の87 年 2 月号のインタヒ'ュー記事に.よりストレートな予定からすると.すでにシグマのネットワークは動いてかたちて'載っているので.興味のある方はお読みにならなくてはいけない.

れるとよいでしょう.

A : 予定は予定で.そうすぐには動かない(笑い) .
岸田.

ボランティア・ベースの junet が，現在，

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2
1
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戸て

SEASemlnar2
1Report.2No.1
SeamaUVol

SEA 秋のセミナー ・ ウィーク

セッション E2

データ構造に基づくソフトウェア設計の一方法
講師:

臼井義美

報告者:

野辺良一

1.はじめにいくつかに分けています .

SP - FLOWでは.この各設計工程を.つまり，要求定機か ら プログラム設計までしている，データ檎遣に基づく設計方法の説明があり，を.同ーの様式でもっておこないたいというところから

後半は前半をひとつの例とする設計方法に関する自由討スタートしています . つまり . 各工程で関係する人達が .

論が行われた.

共通に理解できて.かつ保守にもそのまま利用できるよソフトウェア設計の技法や方法論の紹介は，これまで一直!?百ハ一

本セッションは，前半を繍飾自らが実際の仕事で使用

うに，ということです(図 1 参照) .

多くの文献やセミナーでも行われているが ， ソフトウェ

ア開発の現場で日々仕事をしているエンジニアがどのよた.

2. SP-FLOW とは
講師自ら使用しているこの方法を実現化したきっかけ

•

8

…

を ， 講師はこう話している .
「現在もソフトウェアの商品をつくっているが，その商品をつくりながら.どういう設計をして行ったらいい

色"着した場を提供しようということが . 講師の主旨であっ

ム却…

どう解決していこうとしているのか.といった現場に密

→ゑ知山切

ぬ叩一

うな現状にあり，またなにが問題になっていて，それを.守国軍司かを考えたが，目的としては ， いかに手をかけずにまともなのができるかということです . 一生懸命に書けばい

図 1

SP - FLOW利用慨念 図

い設計技法はあるのですが.コストにあうようにするには.また，いかに効率よく行うかを主眼にし.かつできそのために ， 記述の形式性と自 然言語的な読み やすさ

あがったシステムがちゃんと動くということをで . 現在という相反する特性を.制御フローと処理記述とを組みあるようなものになっています.

合せることによって.合理的に解決し ようと し たものでこの方法を . SP-FLOW と呼んでいますが ，す. J&れはured programming のではじめの頃から使ってい3. SP - FLOW の基本的概念

まして.少し古典的なイメージがするかもしれません .

(1) SP-FLOW用紙

しかし.現在ソフトウェア開発の現場で使われている設

この方法では.設計の際の自由な分析を標準化された計技法の多くは.

60 年代後半から 70 年代に提案され表現で記述できるように.専用の用紙 (SP - FLOWたものであり.ぞうした方法(技法や方法論)の機械化

用紙)を用いている.この用紙は.時間の流れが縦軸にを含めて，ど う 使っていくかというのが，ソフトウェア

設定されており ， 全体で 5 つの記入エリアが用意されて開発環境の現在の問題点ではないかと思います .

いる(図 2 参照).

ソフトウェア開発には ， 開発方法のモデルがいくつか

図 2 の左から順に.システム外のデータの動き.ファ

あって，古典的なものではウォーター ・ フォール・モデ

イルの入出力.システム内のデ ー タの動き . 制御の涜れ ，ルといったものがありますが.多くのものは設計工程を処理の内容の記述が行われ.ぞれ ら をお互いに関連づけ

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SEASemlnar2
1Report

これまでに記述した以外に，

てき記入できるようになっている.
ー llψ-モジュール化の方法

時間の探れ

姐璽の内容

l

の m-

制御の廃れ

デ 19

事務フロ

-プログラム構造の導出方法

-文書化
-最適化
-今後の展望等が話されたが.紙面の都合上省略させていただいた .

SP-FLOW用紙(2) 記述法

処理するシステムの内容を表現するために.次の 3 つの要素を明確する必要がある .
-制御の涜れか告成っ τ いることを示.，..

牢<ï>. 1211: . 並び績のキーを示す.

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C4
C5

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C6

-制御の涜れは.縦方向に時間舶を設定し.それに沿っ
図4て構造化された制御線を書くことであらわす.

データ構造図例-デ ーアの動きは，特定のデータエリアを用紙上に設定し，そのエリア聞の動きをデータフローとしてあらわ

4. 自由討議

す.

(1)設計方法の現状-処理の内容は.制御の涜れの一時点を指定し.データ

A : わたしのところでは.主に NS チャ ー トとモジュエリア上に示したデータの変換処理を文章によって記

ール楕成図を.制御系とデータ系の両方で使っています .

述する

線械化がされているわけでなく ，社 内に設計の基準があってそれに基づいてやっています.

B:~7 ロゲラ b摘遺

Eヨ-j

E丑-i

L 制御の流れPAD を使っています . それで先ほどの SP - F

LOWの話をきいていて . SP-FLOW では縦軸を時聞にしていますが.

PAD ですと ，詳 細化をしていくと右方向に深くなってきて.時間的経過が解りくいですね .
それと . 専用のテンプレートがあるのですが，枠組を書
処理町内容

くのがひじように面倒です.

C : HIPO で徴念設計を して.

それか ら PAD で残りの細かいところを落すようにしています .
図3

SP-FLOW記述法

D:

わたしたちのところでは.フロ ー 乎ャ ー トを使用していません . ユーザと一緒に微念設計をして.これに(3)データ楕造の記述
SP-FLOWで使用するデータ構造図は.データ ・は自然言語の手書きのものを使用していますが，そこで細かい点まで決めてしまい.ぞれか ら はプロトタイピン

フォーマットの記述としても利用できるよ う に.各項目

グしながら作っています.

の左側に構造化レベルを示す縛を付加したものである(

E:

我々はフローチャートを使っていないのですが.

.

フローチャートを書けばプログラムが書けるかというと，(4) その他

そうじゃないと思います .言語に はその 言語 に適したフ

図 4 参照)

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2
3
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とこ

C3

告る
唱すす
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Cl

C2

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すを存
在とみ
存この
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方
タ晶一
-が が

SP-FLOWではこの 3 つの要素を，専門用紙に次のように記述している.

*日 3 1:. N 回の損返し項目 1 8.， 1. お2. B
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・な・
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憶し

ト

することを示す.

デ合れ
の署ず
モドぃ・

(Cl 遺侭

-処理の内容*A3 は. A3 - 1 ・ A3-2 を包吉

日
FF・ F
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・ データの涜れ

丘町一山一
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図2

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2No.1

ローというのがあると思う . 例えば. Fotrun 向き

ょっと似た話しがありましたけど.ほとんどが画面と帳のフローというのがあったほうがいいのではないかと思票で，これが一番重要なインタフェースになりますでう.つまり，言語特性を表現しやすいフローチャートとすから，画面の動きや構造を見たりとか ， 帳票のレイアいうのは.ディテール ・ フローの世界では，一番重要でウトを決めるのが重要になっています . あと SE が手をはないかと思う . もっと上の工程，つまりユーザが要求加えるのは ， 画面の要求に対して.個々のサブプログラ

してくる要求定義を図式化するのとは，区別しないといムをどういうふうなデータでリンクしていくかというこ

けないのではないか .

とを設計して行くので. 7 割く ら いは自動的にできる .

F: 決った形式でデ ー タを記述していくような設計の(3) ディテール・フロー・チャートは必要か

仕方ではないのですが.作っているシステムが.画面の

1 : ディテール・フロー・チャ ー トは必要ないのでは.

遷移が多いので，画面遷移図ということで各画面のいろという問題提起したい . というのは . 従来か ら フロー・いろな特徴を画面の績に記述していくようにしていましチャートは何のために書くのかという議論がありまして.

て，それが設計書になっています . これはある意味で.

プログラムを作るためというのと ， メンテナンスのためユーザと話す叩き台として.一番便利なものではないかにリストでは追えないからフロー ・ チャートが必要なんと思える.つまり . できあがったシステムを使用する人だということがありました .

途との Q&A を通して設計が固まっていくからです.例

で.後者のほうですが . 最近 . プログラム・ソースかえば.ある画面があって . そこに表示されるアイコンをらフロー・チャートを作成するツールが出てきていたり

クリックすると.どういったことがおこるかといったよ

して.メンテナンスの面からはフロー ・ チャートはいら

うな機能の決定には，ひじように役だっています.

なくなってきている，といえるのではな L 功、と思います .

(2) ユーずに左つての判りやすさ

次に.コーディングのためにフロー・チャートが必要だ

白井:ということですが ， 事務処理と技術計算を一緒のレベル

かつて私は NS チャートをずいぶん使ったことがありまして.修正を支嫁してくれるようなワークステ

では彼えませんが.少なくとも事務処理でいいますと .

ーションでもあれば遣うかもしれませんが.ともかく書

まあ COBO しが大半ですが . その COBO L の世界でき直しがたいへんでしたね . 先ほど HIPO と PAD を

は ， ある程度の仕様を与えてやると . C OBOL のソー

組み合せて使っているという方がいましたが .

H 1P Oスを作成してくれるツールというのが出はじめていましというのはご存じのように，入力と出力と処理がありまて . 実際われわれはそういったツールを使っているのですが，それを分けて書けるというか ， 分けて書くのです

すが.それを使っていますと.プログラムは，制御構造

が，それがエンド・ユーザにとって読みやすいように思の意識をしなくてもいいようになってきています . です

えます . しかし.制御の涜れを具体的に示せないところから，プログラミングのためにもフロー・チャートはいに ， 大きな問題があるよ う に思います.ですから ， 細部らないのではないか . ということです.

になると ， 他の方法を使うようになる .

J:G : わたしどもでは PAD を使していますが.標準化

イズとか複雑さということを抜きにして考えないほうがということではなくて.会社の部署によって開発言語がいいのではと思います . 例えば . 典型的な C OBO しの

遣っていまして.私の所では C を使っていますので，ぞプログラムでいいますと，帳票とか画面の設計がちゃん

れにあわせて PAD を使っています.要求仕様とかといとできているものでは.大きくて1.

う設計の上流では PAD は使っていません .

まあ.

白井:

そういう意味でいいますと.採用するプログラ

いうものと，複雑なデータアクセスを要求されるような

ミ ン グ言語によって . 随分遣うことはありますね . H 1

方を越えるようなプログラムとを . 同等なレベルでは議PO というのは COBO しを意識して作られたと思うの論できないのではと思います . で.短いプログラムや単ですが.自然言 語で文章をかなり書きますから.エンド

純なプログラムに関しては ，.ユーザ向けとはいえますね.

ないと思います .

H : エンド・ユーザとの関係ですが . COBOL の世

K: 今の議論で疑問なんですが，徳能分割が上手に行界でエンド・ユーザが関係するというのは.先ほどもちわれていて，つまりモジュール化さえしっかりしていれ

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フロー-チャートの是非ですが ， プログラム・サ

500 くらいで.

500~800 くらいで済んでしまいます . そうドキュメントは残す必要がSeamaUV
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.
2No.l

SEASeminar1
1Reportl:，概要は必要だが.内部のディテールに関する説明はだけで ，その中にどう書くかということは設計者自身にいらない，ということなんでしょうか.

任されています.

白井:

私はいらないのではないかという意見ですね.

(5) 可逆性による設計の検証

何が大切かといいますと，プログラムというのはプログ

N: 前半の講演にあったのですが . 要求からプログラ

ラム・リストにのっていることしかやっていないんでし

ムの聞を一貫してうまくつなげる.ということが重要でて.プログラムが何をしたいかということをリストからはというお話しがあったと思うのですが.一番最初に要探すのはたいへんですから.概要みたいなものを残し.

求定義があって.それを実現するためにいくつかの部品後はコメントなりをつけて中をみたりすればいいのではに分けていくということを設計でやると思うのですが.

ないか，ということです.

その要求定義からできた部品干構成の根拠が明らかになれ

L: システム設計とプログラム設計は別のものだと思ばいいのではないかと思います.つまり.可逆性といういます.要求仕様だとかシステム設計をおこなうときのことができればいいのではないかと.それによって.設情報というのは.後.つまりメンテナンスでは必要だと計の検証も可能になると思うんですね . それで.開発と思います.また，プログラムに分割した後でも.そのプ

保守の両方に役立つということにもなります.

ログラムがどういうものかを示すものというのは必要だ

白井:と思います.で.私がいいたいのは，その後プログラム

ためには人間だけでは.つまり手作業では無理でしょう

おしゃる通りだと思います.ただ.それをやるの徳能が決った後，その中をどう展開して行くかというね .そういったツールは当然必要ですが.そういったアようなプログラム精進に関しては.フロー・チャートのイデアを簡単に試してみて.今日みたいにみんなでワイ

ような細かなものはいらないと思います.

ワイやって.それでどうしたらい L 、かとい う，ハ ードウ(4)保守に役立つ方法

ェアを含んだ環境というのが，ともかく必要ですね.

M : 私は主に人の作ったプログラムの保守をしている

今日参加しているみなさんの環境というのが.ともかのですが，保守をするときに，データの涜れがはっきり

くいろいろあるようで.短い時聞のなかでいまひとつハや!っていないと.ひじようにメンテナンスしずらいです

ッキリしていないのですが.今後のソフトウェアの設計

ね.というのは.わたしどもが保守をしているシステム

において，言語と人聞の聞をフォローするツールというというのは，外部環境ですごく変わるんですね.ですかのが絶対に必要ではないかと思います . できれば，ワーらデータの涜れというのを明確にする必要があります.

クショップのように何日か泊り込んで.議論をするといメンテナンスのときに，詳細なデータ・フローはいらな

うような機会をもって.この続きをやりたいと思います.

いいんですが，データの涜れは必要です.

今日はこのへんでおわりにしたいと思います(拍手) .

白井

5. おわりにかえてHIPO にしろ PAD にしろ，設計段階で使用されていると思うのですが，同じものが保守にも役だっ

講師の白井さんが最後にいっていたように，なんらかているのか，という疑問がありますね.で，私の経験かの結論を出すには.少し議論の時聞が短すぎるのと.参らすると，保守に一番役立つのドキュメントは.コメン

加者のお互いの環績の理解が充分でないと，設計の方法

トではないかと思っています.つまり，ある処理をやっ論の是非までは討論が発展しないようです .

ている前に.そのやっている内容が書いてあるのが一番

これはソフトウェア・エンジニアの特徴なのか.それ役だっていました.で，現在はどんな方法でデータの流とも人間本来の性絡なのか.自分の普段やっていること

れを押えていますか.

をやめて.新しいことを取り入れるには.なかなか抵抗

M : はっきりいって.今メンテナンスをやっているシがあるようです.特に年寄りといわれるようになってか

ステムには.データの涜れを示すものはありません.でらこの傾向が出てくるようですが.世の中で 30 代を年すから，逆に仕事の最初は，データ・フローをつくると寄りとはいわないし，まして思考の柔軟性がなくなるないうところからはじめています.つまり，プログラム・どとは考えられない.ソフトウェア開発の世界が，いつソースをみて.データの涜れを明確にしてから，というまで「紺屋の白袴」でいるかというのは.われわれエンことです.それを行うための技法とか方法は特に決めら

ジニア自身が思考方法を転換していかなくてはならない

れていませんでして.用紙とフォーマットが決っているのではないでしょうか.

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SeamanVol.2No.1

初めての海外調査
道正一郎
也同システム開発

L はじめにロサンゼルス空港が私にとって異国への第 1 歩であり.

1 2 月 1 日から約 2 週間.協同システム開発 (J SD

ここでの入国審査が最初の手続きである . 同じ臼本人で)で進行中のソフトウェア環境統合化技術開発計画プロ

も.目的が観光と ビ ジネスでは.入国審査の際の質問内

ジェクトの一環として.海外調査を行った.このプロジ

容がかなり異なるようである.観光の場合は.ほとんどェ クト は，次期シグマ計画ともいわれており.通産省 ・がフリーパスであるがビジネスとなると.どのような目

情報処理娠興事業協会からの予算で行っている国家プロ的で.どれくらい滞在して，アメリカのどのあたりを回ジェクト で あり，プログラム自動生成を含んだ . 要求定

るのか等.かなりしつこく聞かれる.私に立ち会った黒 ー

重量・設計から保守までを一貫して支f還する環境を構築す

人女性の審査員は.大柄でもあり ， その質問を受けた自る技術開発をおこなっており.昭和 60 年を初年度とす分は.まさにへ ビ ににらまれたカエルを恩わせた(私自る 5 ヶ年計画のものである.今回行った調査は.プロジ

身は日本では大きい方だが.アメリカ人の大きさは月 IJ格

ェクトの主旨に基づいて.国際会議等の出席を中心に，という感がする)ソフト ウ ェア開発の最新技術動向を探り，それをプロジ

ェクトの計画に反映させることがおもな目的である.

.

ともかくにも.なんとかアメリカでの第 1 関門は通過できたのだが.ただ . いずれにせよホテルでのチェック

私自身 に とって生まれて初めての海外出張であり.貧イン・チェ ッ クアウト，トラベラーズ ・ チェ ッ クから現

困な英会話と貧困なソフトウェア技術の知識のため，十金への交換.国際電話.食事等.フォ ー マルな会話部分

分な新技術の取得は楽て'はなかったが.いくつかの重要(ある一定のパターンがあるもの)は.なんとか理解でと思える先進的な妓術内容を垣間見ることができたのが，きても，インフォーマルな部分になると皆目対応できな

幸運な体験であった .

い . そ ん なことから.

3 度の食事を例にとっても . メニ

調査の前半は，テキサス州オースチンで開かれた CS

ューをみて一応セレクトはするのが，出てくるものがイ

CW のコンファレンスへの参加 . 後半はカリフォルニア

メージに反することが多々あったりして.また，お酒に

州パロアルトで開かれた第 2 回 PSDE のシンポジウム

ついてはメニュー等なく.予め銘柄を知っていなくてはの参加が中心であったが，そのほかにもいくつかの会社ならない(どこにでもあると思っていたジンライムを頼を妓術訪問できた .

んだが ， それはないと断られてしまった) .このように .

この 2 つのイベントに関しては.わたし自身も報告者

日常的会話もままならず(質問すれば増々判らなくなっとして参加した SAE 主催のフォーラムが.昨年の 12てしまう) ，更に固有名詞も乏しいため .と もか く 旅行

月に開催されている . そのレポ ー トが近々 SEAMAI

中必須とされる手続きは.終始緊張の連続であった.

L に載るそうなので ， わたしのこの報告は.技術的なものは少なくして . 経験談として読んでいただければ幸い

3. オ ー ス チ ンへ

である .

翌日朝，コンチネ ン タ 1レ航空にてコンファレン ス 会 場になっているテキサ ス 州オ ース チ ンへ 向かった . ロ ッ キ
2 . 東京 か らロサ ンゼルスへ

12 月 1 日， 20:35 成田発の JAL 64 便の線上

一 山脈を越えて約 3 時間.前日ロ スで合わせた時計は 1

2 :30 を指しているが，ロスとの時差で 14 : 30 にのひとになって約 9 時間 ， ロサンゼルス空港に到着した.

修正しなければならない . ア メ リカ本土 は ，

17 時間の時差のため . 到着時刻は同日午後 1 時近くでムゾーンに分割されている.アメリカ囲内を駆け巡る営あった.気温は 26 ・ C と予想していた以上に暖かく.

業マンは . 客先とのアポイ ント メ ン ト等のタ イム ・スケ

最初は冬着ばかり用意して失敗したと思ったが，昼夜のジュールを.どのように管理しているのだろうか . また.

温度差は激しく.むしろ夜は日本以上に寒さを感じた .

ネットワークで張 ら れた各 々の コ ンビュータの 時実lJ をど

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4 つのタイ

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SeamallVol.2No.1のように管理しているのだろうかと考えさせられる.

はまだ浅いが.現在約 400 名のテクニカルスタッフに

オースチンは.北にダラス.東にヒューストンを臨むより.

テキサス州の中央に位置し.情報産業の広がりから成長. Semi∞nductor P
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したところである.

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(1) cscw・ 86 の参加

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lPr∞essing (次世代言語開発.資源分散シス

Computer- 釦pported C∞perative Workと題するこテム)のコンファレンスは，技術的・社会的・組織的・認知的.AIIKBS(大規模知識ベース .

な作業領繊の視点から.コンビュータ支媛による共同作

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e(知識ベース.オブジェクト指向データベ

業において，相互規律の観点を中心とした研究成果の発

自然言語処理等)ース).Human I
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e (マルチモード ・ マルチメディア

表て'あった.応募約 80 編の投稿論文のうち 30 編が採用され.それらは，の統合等)

・共同作業の技術的(産業及び研究線開)側面からのの 7 つの研究プログラムが走っている.

経験

これらは .

-共同/チームワークの経験的研究

1990 年代に向けての長期プログラムであり.いいかえると，日本の ICOT.

-グルーフ・行動，組織構造及ぴ実践的作業の上でのコ

ESPRIT.

およびイギリスを中心とする Alve y 等のライバル組

ンビュータ技術のインパクト

織とも考えられる.

-技術サポ ートの現状(例え I!. データベース .構造

L.A.Belady 氏は.上記のSoftware Technology グル化ドキュメント・システム.ハイパーテキスト)ープの責任者であり.

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-グループ作業を分析するための理論的 モデル

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- 上記に関連する ， マルチ・メディアを使った会議.

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規模な分散コンカレント

グループの意志決定支鑓.ヒューマン・コンビュー
タ・インタフェースと称す る.大リアルタイム・システムに向けて.グラフィ'"ク指向ソフトウェア開発環境の構築にといったトピックに焦点をあてている.

換わっておられる.名の由来はレオナルド・ダ・ピ

その中で.プレーンストーミングや KJ 法によって.

ンチ以来の改革"からとられたものである.これは.ソ

黒板.大きな模造紙 . カード等を使用して行われてきた

フトウェアのフルオートメーションを目ざすものではな

従来のグループ討議にかわり .Xerox の COLABく，むしろ.ソフトウェア設計チームに対して.愚良のシステムのようなニューメディアの出現から.ワークス

コンビュータ支鑓による環境の構築に焦点があてられてテーション等を利用することによって WYS 1
W 1S (

いる.この目的は.現在我々がすすめているプロジェク

Wha
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sWhat1Se e) の原則で ， 共同作業のあトの目的と一致するもので.今後も技術交涜が行えればり方を考え直す，いわゆる共同作業のパラダイムのシフと思っており.今年の 2 月に来日するそうで . そのときトについて論述されたセッションが印象深かった.

は我々の環境をみてもらうことにしている .

(2) MCC への訪問

4_ パロアルトへ

コンファレンスの期間中.ご多忙にかかわらず同行してくださった SRA の松尾.葉原さんの助けも

L.A.Belady 氏自から.上記 C SCW' 86 の主催者でああって. CSCWが無事終了し.

12 月 6 日に，次のシる MCC (恥包ロo e
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ンポジウムの開催地であるカリフォリニア州パロアルト

Corp) を案内していただくこととなった. MCC は .Dに向かった.これで全行程の約半分を消化したことにな

EC. ハオ、ウェル等のコンビュータ・メーカ.および.

り.時差ボケ (jet lag) もなんとか解消されたが.連日のモトローラ.ナショナル・セミコンダクタ等の半導体メ

肉食や慣れない英語による緊張で.多少疲労を感じてきーカとの共同出資(約 20 社のシェア ・ホルダ)によりていた.しかし.サンフランシスコで SEA 海外研修団設立された共肉体組織である.設立は 1983 年で歴史と合涼し，パロアルトへは貸し切りのミニパスで日本語

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ガイド付ということもあって.一時的だが.観光気分をあまりないとのこと.また極端な例ではあるがソフ味わうことができた.

トウェア・プロセスとフ ッ トポ ールゲームとのアナロジ

パロアルトは，シリコンパレーの生誕地であり.スタンフォード大学.

Xerox PARC. アップルコン

ビュータ，サン・コーポレーション等がある，アメリカ"についての質問があったが.こうした冗談めいた質問に対して.アメリカ気質だろうか冗談で答えを返すようである.

の高度技術地区のひとつである.

(2) PSDE でのデモ
PSDE でのデモは.同会場(ホテル)の一商で行わ(1) PSDE の参加

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ACM SIGSOFT/SIGPL

れ，約 7~8 社から出品されていた.しかし，会場の狭シンポジウムは.

さ(アメリカの巨人群にとって不釣り合い)やデモ時聞

AN のスポンサにより.ソフトウェア開発環境の実践的の短さから.充分に見れなかったのは残念である.また.

な側面から討議されたもので.今回が第 2 図であり，論日本と速いパンフレットを出しているところは少なく.

文発表とデモを組み合わせたスタイルで行われた.

何しろ予備知識もないため.何が何だかわからないとい

応募総数 175 編の投稿論文のうち 25 編が採用されうところが正直な感想である .

共通にいえることは.例えば 1 DE (A.
I.

たという狭き門のシンポジウムである.日本からの論文
は 1 篇もなかったが.昨年 7 月に行われたプログラム委
員会の選考で全滅したそうで，このへんの事情は.

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によるプロトタイピング ・ サポートシステム

RAPID凡JSE の鉱張版)をは じめとして，ほとんどがワ

DE のプログラム委員である岸田さんからお聞きした.

ークステーション上で作成されたシステムてヘそれらの

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s .フランスの B叫l のマシンでその話を聞いたときの感想であるが.海外にペーパーを大半が SUN.

応募するときには心情えがあるようで.そのへんを是非あった . 日本ではまだまだの感があるが . アメリカではまとめて.

ワークステーションが全盛であることを実感した.

SEAMAIL に扱せていただけたら，これそんなせいか.

から海外に(英語で)ペーパーを応募しようとする人に

1BM の PC でおこなっていたブースには.余り人だかりはなく.たまたま自分がそこを通りは有益ではないかと思う.
シンポジウムは 7 つのカテゴリに分類される.

かかった時，説明員から Just looking? と声をかけられ.

-環境アーキテクチュア(プロジェクト・マスタ ・デ

つい Yes と答えてしまい，あまり役にたたない説明を受けるはめになってしまった.

ータペース等}-環境を利用した経験(プログラミング環境)-環境活用のケース・スタディ(W / S の使用等)

5_ おわりに

ほんの 2 週間の海外調査であったが(私にとって非常.環境データの獲得・プロトタイピング環境に長く感じたが) .コンビュータ技術の成長のエネルギ-グラフィック環境/ユーザ・インタフェース

ーのi原は.やはりアメリカであったと痛感させられた .

・先進的構造化エディタ

併せて，今後大いに新しい発想(たとえ現在 Toy S
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それらの詳細は，近々の SEAMAIL を参考にしていただくとして，各論文発表の後の質疑応答についてひといわれても)を含めて.日進月歩の技術革新に目を向けてゆく必要性があるとつくづくと思い知らされた.

蛇足ながら.我々が現在行っているプロジェクト(

とこと感想を述べてみる.
日本においては質問が少ない場合，チェアマンやコー

FASET ・ Formal Ap
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ディネータが質問し.それでもなお時聞が余る光景を自Technology) に関してのお問い合わせは .

にするが，アメリカでは"遠慮する"など到底ありえず，-4981 にどうぞ.

質問マイクに行列ができる . ただし.日本と同様にクェ

スチョンではなく .ス テートメントめいたものがあるのは変わりないようだ.しかし，一見活発にみえるが.英語のよく判る人にあとで聞いてみたら.質のよい質問は

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ダメ管理者の分類とその対策
阪井誠
ソフトウェア・リサーチ・アソシエイツ-プログラマ上がり

1.はじめに.SE 経験者

SEA 関西支部て'行っている月例会で .8 月から 3 固・システムに素人の管理者にわたって討論された内容を，少々私見をまじえながら報告します.

討論の内容は ， 一見ふまじめのようですが.実はかな

この分類では ， ダメ管理者を定義ずけるものではなく，りシビアなものです.プロジェクト管理で，よく要員の単に自分たちの周りの管理者の分類をしたものである.

質とかがありますが.プ戸ジェクトを一番ダメにするの

大きく SE 経験者とそうでないのに分かれるが.ここには ， 管理者のダメによることがおおく.それをエンジニあげたどの種別に属する管理者にも，ダメな管理者がいアが苦労しながらおき'なっている.というのはいいすぎ

ることがわかった . つまり . 経歴だけでは管理能力は判でしょうか . ともかくも，管理.マネージメントの質の断できない.ということになる.

研究会に参加していた会員が所属してい る 会社によっ

低さはみのがされ勝ちのように思えます.

評価というと，どうも上から下という図式ができあがて.管理者の経歴が遣っていたが.総 じ ていえるのは.

っていますが ， 下のものが上を評価するということがあ

メ ー カ一系はシステムに素人 の管理者がおおく . ソフトってもいいわけです.年功序列という日本の社会体制は，

ウェア ・ ハウスには SE 上がりがおおい傾向があるよう

そ う 簡単にはなくならず.ダメ管理者がある日突然優秀だ.

次に分類を行ったのは . 管理者の行動パタ ー ンによるになるということはなく.そのためにも，まずデメ管理者を分類し，次にその対策を考えよう.というのが討論ものである.

の主旨でした.
-攻撃型

SEAMAI しの一番厳後のページのカレンダ ー をみ
30 代と

・保守型

いうことですから，この業界の歴史の浅さからすると.

・箪新型

ますと. SEA の会員の一番おおい年齢層は.

.守備型

管理者，マネージャのかたがおおそうです.意見.反論
等があれば SEAMAIL に投稿してください . また.

・保守型研究会に出席されなかった会員のかたの . とくに東京の・ 革新型

会員の意見を待っています .
この分績でもダメ管理者を典型化することはできなかっ2. ダメ管理者の分類

た.

「分類するといってても. う ちにはダメ管理者がいな

その次におこなわれたのが.じゃあ . どおいったときいから，難しいて'すね J .という冗談 をまじえながら討に.この管理者はダメだなと判断するかを議論して ， そ論は始まった.

れに名称をつけたらということで，できあがったのが，はじめのうちは ， お互いに自社の恥をさらすようで，

表 1 のダメ管理者の分類である .

抽象的な意見しかでていなかったが，やはり SE 同士，
話しが具体的になるにしたがい，実感のこもった意見が3. ダメ管理者への対策

分類ができると.それではその対策ということになっ増え.非予言に興味深かった.

まず.管理者を分類しようということから始めた.

た . ダメ管理者への対策も.まず.一般論から始まり，
次に具体論に入った.

まず一般論では ， ピータの法則やランチェスターの法.SE 上がりの管理者

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則が話題になった . 特に.ピータの法則は.会社組織でべきだ.という本題から少々灘れたあるいはあきらめもは，無能と評価されるまで昇進し続けるので.会社が安でた .

定期に入ったときには，その立場では無能な人々の集ましかし，仕事の内容がちがったり.会社の体質があっりになってしまうという法則である . これに対しては.

たり.当然人の性格がさまざまであるのに.ダメな管理

法則が書かれていた本に述べられているように ， 最適な者の類似ということがわかったのは . 大きな収穫であっ地位に留める努力が必要と考えられる.

た . ともすると愚痴になりやすいテーマであるが，身近具体的な対策ということで，分類した個々についての対策をだすということにして，かなりつこんだ討論もしな問題だけに.これからも真剣に考えていかなくてはともおもう.

たのだが，なぜか全をうめることができなかった.うめた対策方法は，表 1 にまとめであるが，どなたか足りないところを補足していただけたらとおもいます.

4. )1妻との関係

分類対策

デストロイヤー型

ワ

猪突猛進型

おだてる

敵前逃亡型

敵の方向をごまかす

優柔不断型

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責任回避型

提案を受け取らないと責任の突如として悪棄との比較をしてみたいとおもう . それはこんな逸話によるものである .

ギリシャの哲学者ソクラテスの棄は，歴史に残るは悪妻であるが(夫のソクラテスに問題があったという人もいるカ{) .ある日，結婚すべきか悩んでいる人がソクラテスに相談したとき.ソクラテスはこう答えたよい
棄をもらうと幸せになれるし.そうでないときは哲学者

かかるような提案をするになれる」と.妻と管理者を置き換えて考えてみてくだ
さい .

もうひとつ悪棄の話し.モーツアルトの妻のコンスタ

敵視型

飽きるまで提案する

夢想型

ワ

部下不信型

反対の提案をする

彊立無I夏型?

完全主義型

あえて欠点をつくった

ンツエもなかなかの悪妻で通っているが.モーツアルト
自身は全くそうは思っていなかった.モーツアルトに人類の宝ともいうべき名幽の数々を作曲させたのは ， 妻の遊びと浪費量揮によるものという逆説をいう人もいる.つまり.モーツアルトは . ft:愛の棄の浪費をまかなうため提案をするに ， せっせと作曲に励んで ， それを苦痛と思っていなかった . 愛される管理者ていうのはありますね .
悪棄の場合は霞婚ということは考えられるが . 管理者の場合は首にすることはできないし.ほかのプロジェク
トにいけば，こんどはそこのメンバーが困るということになって，真剣に対策を考えなくてはならないのだが，いまのところ決定的なものはなさそうです .

無為無策型

おぜん立てをしておく

情緒不安型

パタ ー ンをつかむ

自信過剰型

?

ハイブリット型

ワ(上記組合わせ)5. まとめ討論は 3 回 (5 時間)と.けっこ う な時閣をかけられ

表 1 .ダメ管理者の分類とそ の対策

たが，結論めいたことをだすにはいたらなかった.
管理者の分類，対策はいろいろあるが.カ(技術力，
コミニュケーションカ)や教養のある管理者.見本となるうしろ姿の絵になる(長島のような? )管理者である

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ソフトウェア・シンポジウム '87
1987年 6 月 4 日(木) 5 日(金)東京農林年金会館(東 京 ・虎ノ門)

6/4
9 ・ 30

6/
5

オープニング

10:00

チュートリ拘レ|

f否権脅資

10:
00

ツールパネル 1

12:
00
昼休

1
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:
3
0
昼休

1
3
:
3
0
1
5:
00
1
5:
30
1
7:
00

Al:AI 指向A3: 語183:鯉旭化

81: 教育パネ.J~著者命A2: ツール ・環境 182 : アプリケーション傍暁￨ ツーサレパネル2

情報サービス産業協会 (JISA)

1
3:
00

ソフトウェア技術者協会 (SEA)

1
4
:
3
0
1
5
:
0
0

共催

17:00

18:
00
f瀞慰き免パーテ ィ

20:
00

招待講演

チュートリアル

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eProcessProgramming
コロラド大学教授

TRON

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東京大学講師坂村健
司会:パナファコム熊谷章

司会:日本電子計算野村敏次

A 1:A 1 指向
チェアマン. I富士ゼロックス情報システム

][

藤野晃延

モ予うL喜δt益三基づL た事務アフ・リケーション傍溌封愛システム次試作
日本電気ソフトウェア大瀧陽悦，伊藤充設計仕様書の再利用の試み
日本電子計算永井光俊
OPS5 による AI システム構築法に関する一考察

花王八木光査A3: 言語
チェアマン:野村 コ ンビュ ー タシステム

Ada による通 信プロトコルの実現
構造計画研究所久木野誠，前田美恵子 ，金子清美
国際電信電話堀内浩規，長谷川 享，加藤 恩彦
既存言語のオブジェクト指向化
日本電気ソフトウェア大形和宏

Smalltalk イ ンパク ト

II81: 教育チェアマン : 日本電子専門学校河村一樹
SE導ス加閉まど うあるべきか一効駒怯導入研修η方法一

費言システム高場基之，月陪自助好子.吉川国間，大方砲車吉野道子
KE 育成のための基本的考え方とその具体的アプローチ

CS K 熊谷正夫
東京システム開発杉本尚子

A2: ツール・環境

ソフトウェア・リサーチ-アソシエイツ

川又行雄

83: 管理・定量化
チェアマン:沖ソフトウェア芝原雄二

規模見積りにおけるファンクション・ポイ ン ト法P渉調印ゴ苅する一考空襲

日本ビジネスコンサルタント

横寺俊二，高橋淳

あるテストツールの進化プロセス

ソフトウェア・リサーチ・アソシエイツ 石原千秋，岸田孝一
テスト克妥ツール得謝悩司(各種エラー発生成長モデル伐迎。
東芝エンジニアリング小室隻‑‑

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学校教育における CAI への一考察

佐原伸

パネル討論

チェアマン:構造計画研究所新美論

広域ネットワーク

事務処理システムにおける分散開発環境

野村コンビュータシステム
ウインドウを活用したプログラミング支媛環筏
ソフトウェア・リ サーチ -アソシエイツ

佐藤圭
栗原正利

DMC (概念による設計法)によるプログラム設計支掻環焼管理工学研究所

大林正晴

コーディネータ:東京工業大学村井純
パネラー:アスキー
深瀬弘恭
日本ディジタルイクイ ップメント 小幅広昭

シグマシステム開発本部
他

82: アプリケーション開発

ツールパネル

チェアマン:東京システム技研浅}II 新一
ツール展示者の皆さんによるパネル討論を計画しています.

フ才一ルト・トレ ー ラント・システムの開発事例

三菱電機東部コンビュ ータ -システム 野田政博
上下水道用情報処理設備ソフトウェア生産の機械化
富士ファコム制御亀 山素和，土井崇，斎疎文弘
D九4C0 を利 用したアプリケーション開発事例
協同システム開発赤坂仁志 ，野辺良一||ツール展示 1
下記の大学，研究所からの商品でない先進的なツールの展示，発表を
行います.
慶応大学

大阪大学

問い合わせ先・ソフトウェア技術者協会 (SEA )tel. 03 引2・ 325 6

情報サービス産業協会 (JlSA)

tel. 03・ 436・ 3938

参加申込要領については裏面をご覧ください

東京工業大学

静岡大学
協同システム開発 FASET プロジェクト
他ソフトウェア・シンポジウム '87 実行委員会

実行委員長
日本電気ソフトウェア

プログラム委員岡田正志

パナファコム熊谷章

日本電子計算野村敏次
東京システム技研浅川新一
日本ソフトウェア開発木問教大プログラム委員長
日本電子計算高田佳彦
ソフトウェア・リサーチ ・ アソシエイツ

林香

日本コンビューター・システム

村井進

神戸コンビューターサービス

盛田政敏

富士ゼロ ッ クス情報システム

藤野晃延

ジェーエムエ ーシステムズ別役高明

野村コンビュータシステム

佐原伸

日本電子専門学校河村一樹

ツール展示実行委員長

協同システム開発川崎好文
沖ソフトウェア芝原雄二

ソフトウェア ・ リサーチ ・ アソシエイツ

岸田孝一

構造計画研究所新美論
日本電子計算白井義美

参加申込申込の受付は，ソフトウェア技術者協会(SEA)事務局が担当しております.申込用紙に必要事項を記入の

上 ， SEA 事務局までお送り下さい.到着しだい参加券と請求書をお送りし ます.
参加費 (1 名〉
4 月 20 日迄に申込の場合
4 月 2 1 日以降に申込の場合

尚，

22 , 000 円 (J[SA 正/賛助会員会社 ， SEA 正/賛助会員)
25 , 000 円(会員外)
25 , 000 円 (JlSA 正/賛助会員会社 ， SEA 正/賛助会員)
28 , 000 円(会員外)

5 月 28 日以降は 、当 日会場にてお申し込み下さい .
-切り取り線 .

.

ソフトウェア・シンポジウム '87 申込用紙

申込者
〈氏名〉
〈会社名〉
〈部署〉

〈会社住所〉〒(TEL)
請求書送付先〒ー(申込者と異なる場合のみ記入)

22 , 000 円
25 , 000 円

X 一一一一人

28 ， 000 円

X 一一一人Aロ

申込先:〒 166

言十

円円円

参加費

X 一一一人人

東京都杉並区高円寺南 1 - 5-4
ソフトウェア技術者協会事務局
ソフトウェア・シンポジウム係

円

高円寺サンハイツ 404

TEL: (
03) 312‑3256 FAX: (03) 318‑3909

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SEA これからの活動予定-1 987 ー

S E A 会員状況

+ 3 月伊farch)

11 (火) --19 日{木}昭和 62 年 1 月 24 日現在の入会会員状況は以下の通

春のセミナー・ウィーク{自慢械振興会館)

りです.

30 (月) --4 月 2 日{木)正会員一一 110 (先号比 38 名地}

第 9 回 1 CSE (米国モントレー)

賛助会員一一 22 社{先号比 1 社増)+ 4 月(April)
8 日{水)

管理分科会月例会(箇同システム開発}<地域分布>

く男女分布>

勤務

居住

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9 日(木)

第 7 回 AI 分科会月例会(fI械娠興会館)
15 日(木}岩手

環境分科会月例会{擁械録興会館}
11 臼(金)新潟

栃木

特別フォーラム売り上げ裂を考える J(東京:青年会議所}
21 日(月)茨城埼玉
千葉

月例フォーラム:{級械振興会館ホール)

・ 6 月 (Jun)
ソフトウヱア・シンポジウム.

{東京:島幸事年金会館}

11 (水) --18 日(木)第 1 田技術交流シンポジウム[企画中](浜松:静岡大学)

19 (金) --20 日{土)~4 回ソフトウェア信頼性シンポジウム

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4 (木) --5 日(金)

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石川

SEA定期総会{線級振興会館:研修1)

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19 日(火)(組織録興会館ホール)

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月例フォーラム

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rrCSE&長岡ワークショップ報告J

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徳間
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(大阪:ガーデンパレス}
25 日(木)会員の名簿管理は，パソコンを使用しておこなってい

月例フォーラム:テーマ未定(機械振興会館:研修 2)

ます.住所.会社部署等の変更があったときは，なるべ
く早く司E務局までお知らせください .

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ソフトウェア技術者協会