24/8/10 令和 6 年度名古屋市立大学寄付講座（近世名古屋学）「名古屋城と庭園 日本の歴史と文化の象徴」
名古屋市民オンブズマンによるメモ（途中から）
堀内亮介（名古屋城調査研究センター学芸員）：二の丸おにわ
発掘 国指定している
お庭絵図
斉朝 200 年後
徳川義直

お城お庭絵図

儒教思想

中国風

独特

孔子、聖堂を建てた
寛永 6 年 林羅山
1629 年にはお庭完成
回遊ルート
中御座の間
休憩場所

中国風

書物を納めたお墓に似ている
お像は徳川美術館に1650 年亡くなる

中国風建物撤去

1800 年代に八角堂 法蔵寺に移築
昭和 6 年に火事で焼失 似せた建物は建ってる
10 代藩主なりとも1811 年初入国 なりとも
黄色園路 植物も 絵画的に描く
東側に拡張
お茶席
回遊するときに休むお座敷
1.多春園

2階

桜植えられる

南に栄螺山山発掘調査 平成 26 年調査

土間、たたき、飛び石

現在何ものこっていない

栄螺山山残っている

2.霜傑 20 畳くらい 宴をひらく場所
菊をかっこよく言う 秋を意識
もみじの植栽もなにものこっていない

昭和 50 年代発掘調査
1

平面表示している

3.余芳

池の東にあった

現存している 移築再建の工事している
明治維新後払い下げ 個人が持っていた今年度建物作っている
4.風信 個人の家に移築
再建計画がある
幕末古写真
水堀ぎわ
迎涼閣

現存

慶勝が撮った逐涼閣

げいりょうかく、ちくりょうかく
2 階建
現状何もない眺めが良かったと思われる

南蛮練塀が残っている
船着場 船で往来できた
埋門

西側くり抜いた

古写真

屋根瓦つきのもの

堀の下に梯子南波渡し場→水堀を北に渡れた

段梯子 小舟 北の船着場に船で往来できた
現在発掘調査中 石列も北波止場に殿様が頻繁に使っていた

下御深井御庭名古屋城北湿地帯

自然の形態を残す

土取り場の跡？池後背地を防衛する役割も初代義直→2 代 北に拡張→10 代が改造
現在では名城公園 明治 4 年 殿様が東京に移住
兵場に名古屋市の土地
写真残ってない

名城公園

普通の公園

松山、瀬戸、竹なげし茶席
どういった行事か蓮池を中心に行事
藩主は二の丸に住んでいる

頻繁にかも、さぎ、こい 狩をやっていた蓮池に舟遊びをしていた
東の瀬戸茶屋から舟を浮かべた
女中もやってきた
御深井じゅんさい
瀬戸茶屋

宴会、接待を受けた
御深井鯉を食事

東側に瀬戸山お上がり馬

陶工を連れてきた舟に乗り込んだり建物に入れた
2

お庭解体田んぼに→陸軍練天守閣の眺めもよかった
竹長押茶屋 蓮池の南 御上段
松山茶屋 蓮池北に 松の林になっていた将軍使者の接待お涼所

2022 年 愛知県体育館移築工事
池とか井戸の遺構

発掘調査

御深井焼のかまどがでた痕跡が残っている
まとめ
二の丸お庭

藩主が日常過ごす

内向き

下御深井御庭 藩主が狩猟、舟遊び殿様のために憩いの場

接待も焼き物も兼六園、後楽園に匹敵する庭があった
14:49
司会:ありがとう
10 分休憩
千田教授講演
司会:報道機関を除き、許可のない写真撮影、録音録画は禁止
15:00
司会:再開
日本の城郭と庭園
千田プロフィール 愛知県出身
奈良大学教授 学長
名市大
歴史を読み解く城歩き
千田:堀内先生話し聞いた？
二の丸調査で絵図読み解かれて古写真知らなかった

幸せ 調査研究センターが地道に調査こっそりしていた こんなにお庭研究進んでいた
隠れた魅力

話さなくていい？

名古屋城 二の丸庭園 下御深井御庭 イメージ
こういった茶室 単にお茶好き？自然に囲まれて幸せ？
洛中洛外図屏風細川さん

上杉本

建物が立ち並ぶ

お庭セット
3

会所

連歌活動

お庭を見ながらやる

美しさがうたに歌われる士を従える
山口県大内氏館

中世の武士は戦いだけでなく文芸活動で地域の武半分以上池お寺が建っている

共存 左側に会所が建っている
福井県一乗谷 朝倉氏庭園
会所的建物がセットになっていた
村の殿様
戦国大名
小田原城

ギリギリ武士
セットでお庭北条氏の根拠建物あるが庭がない
武士のステータス
石敷きを伴うお庭

各地発掘 たくさん見つかる
戦国時代に一気に出てくる

地方の庭

古代からつながる？

京都が税金吸い取る
戦国時代 京都に税金納めない
地域の力を使って地域活性化
戦国時代の武将

地域に地域を代表する人物

地域が地域で決断する
国に税金を納めない
恵那市下館
田んぼだった発掘で復元会所岩があった

原寸大で復元
素敵？

こうなったらいいな

史跡の整備 意味がある
お庭は意味を持った 家光時代の屏風大名にとって庭大事

お庭が見える

広大な庭

敵の領地を部下に渡す

江戸時代 手柄を上げても土地を渡せない「お茶を賜った」すごい
将軍に一歩近づくところに座るのがステータス
冷静になると、それってなに？
立派な庭作れば将軍様のおなり
楼閣 2 階建

おしゃれ

京都二条城 家光将軍パーティー
国宝 二の丸御殿
天皇のための御殿建てる
池をどちらから見るか
天皇目線 普通は入れてくれないところ
船で遊べる
将軍目線

トゲトゲ
4意図を持って整えられたか
当時本丸に天守がそびえていた
名古屋城 1697 年絵図
二の丸に庭園があった
南側に二の丸御殿
御殿失われた

藩庁と殿様住んでいた現地を訪ねてもわからない
調査や研究進める 名古屋城、名古屋市にとっても意味がある
北側 下御深井御庭 今は見る影もない残っていたらだいぶんイメージが変わっていた
1950 年
1959 年

高射砲陣地がある住宅が入り込む

2020 年

主要なところは名城公園

東側もお庭 壊滅した
明治以降練兵場になっていた
近未来

北側に体育館を建てたい

かなりできていた壊滅 いまさらしょうがない
広大な大庭園 黒く塗るところは帰ってこない
黄色い部分は名城公園
庭園

池

地下に残っている

中心残っている兼六園、後楽園とほぼ同じ大きさ
後楽園 匹敵するお庭として大事なところは残っている
名古屋に暮らしていた人
もっと魅力的に名古屋に兼六園が残っていた？

二の丸庭園を整備
下御深井お庭は名古屋市の土地今さらできるのか？
金沢城

玉泉院丸庭園1946 年
1970 年

池石川県体育館を建てた

せっかくの兼六園より古い庭があった
発掘調査して、2020 年 よみがえった
金沢はやった名古屋はどうか

名城公園を庭として整備しよう
5

埋蔵文化財包蔵地
・名古屋城
・愛知県新体育館

名城公園遺跡

東側は愛知学院大学
下御深井御庭
下御深井庭園文化財担当

2024/8/10

21 世紀になっても遺跡として認めていない

よくこれたね

くいあらためてほしい
やる気が見えない いかん「遺跡かどうかわからない」絵図がある
愛知県発掘した 体育館出てきている ほぼ絶望的
私は名市大職員だがいかんものはいかん
整備するかは政治的決断力
市役所の方いるかも中心部 幻のお庭

まず守るべき

尾張藩主と限られた人

聞いて市民のためではない

江戸時代:熱田神宮、東山 行楽の場
江戸時代お庭 巨大庭園を持っていた
近代人々のための公園

白川公園

下は土葬の墓

徳川園
名城公園

セットの大空間

鶴舞、東山

名城公園

人骨だらけ

歴史性を一切感じられない

今歩いて「兼六園、後楽園行かなくていい」とは思えない
歴史的空間 名古屋らしい空間を受け継いでいくことは考えられないか
下御深井
三の丸防御のほり
街の中心にあるパサパサした感じ

水をふんだんに生かした名古屋の文化力を世界の人に実感いただけるのでは
本丸馬出し改修工事 舟で北に迎える
そのうち発表船に乗って大名庭園に行ける？
水堀に単に舟浮かべる？ではない
西に巨大な施設

ハリウッドが誤解して作った城？

堀から眺められる
6

水堀や庭

本当の実力を発揮できる

自信を持って名古屋城の城、庭の魅力を体験できるのでは従来天守がすごい！
御殿、石垣がすごい！
実は庭園もすごい！
名古屋城こそが日本 No. 1
自信を持って名古屋に住んでいると言える
巨大庭園 復元していくことは名古屋の魅力的づくりに影響
将来下御深井御庭が復元できたら、もちろんみんなが体験できる
これこそ名古屋の力になるのでは
15:44
司会:ありがとう
10 分休憩
15:55 再開
司会:まもなく第 3 部開始
15:55
司会:歴史から見た名古屋市の庭園・公園
司会

センター副所長補佐

原

原:副所長補佐
千田:自分自身でゴール決めて
原:99％は千田先生の話を聞きたい
ノープラン
名古屋学研究センター長
千田:学長の次にえらい うそ
原:隣鈴木

中土木事務所所長

鈴木:なぜ隣？ 中区で公園の管理者
前は名古屋城保存整備室室長 搦手馬出し
名古屋城に博物館を
私は学芸員ではなく土木技師
この数年間で話ができたら原さん室長と呼んで

原:矢面が所長
整備室長 整備をする

切込隊長

鈴木:こやしになる体験
原:千田先生から真っ先に「鈴木さんがいい」
7

二の丸整備計画

第二部で千田先生とばされていた
千田:スポット強すぎるイメージがあがる 3 人ではない
原:名古屋城

庭園もすごい

二の丸庭園がある数人が知ってる
名城公園

ここにいる人は知ってると思う

一般には知らない

下御深井御庭があったなんて

千田:石垣、石垣、本丸御殿 人気スポット
京都府二条城二の丸御殿 築 400 年もの
うぐいすばり忍者発見うそ本丸御殿当時の姿再現
お庭が忘れられている

うぐいすはあとで住み着いた

名古屋でなければ実感できない
先生と一緒ならこれはいいもの1 人で行ったらお化け出る？誘拐される？
下御深井御庭 兼六園に匹敵する現地でもされてない想像もできない実力を発揮してる？一度壊されたら諦めて？
金沢城 県体育館建てた
原:玉泉院丸庭園 関わっていたどうやって復元しようとした？
千田:石川県体育館ぼろぼろ
同じ場所で建て替える？ お庭を兼六園がなかったときに作られたおにわ
埋蔵文化財包蔵地指定され、試掘調査した深いところ見事に残っていた
堀内先生みたいに絵図と比較
体育館をどうするか全体として外に出す本来の姿を再現させよう
原:名古屋市も何もやってないわけではない
鈴木室長:金沢城

掘ってみたら痕跡残っていた

二の丸庭園 北池
池の中の飛び石

東側半分 陸軍に壊された？→きちんと護岸残っていた
絵図の通りに残っていた

二の丸庭園つくっていこう
文化財「保護、活用」
保護 次の世代に活用

目的外に使う？

城の広場をコンサートに「文化財活用とは正しく知ってもらうこと」
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見えてない文化財、発掘する意義
原:文化財活用と、「文化財のあるところを活用」
千田:忍者隊 二の丸の玄関くらい？踊っちゃいけないとは言わないが、
原:名古屋城をどう整備するか
鈴木:失われたかもわからない
陸軍に新しく装飾した
江戸時代に戻すのではなく、重層的に二の丸庭園の方向性
原:整備委員 活用について提言を
千田:名古屋屈指の観光地発展が必要か

国の特別史跡
何が指定 石垣、堀、櫓

本物の価値

文化財としてもっているいかに保護して活用するか

石垣でいえば、石垣そのものがどれも石垣
ちゃんと見れば慶長期 江戸時代修理 近代以降に変えた
愛でていく

一個一個持つ歴史的意義

そういう情報の出し方出していない
お庭 人が寄りつかない
国名勝庭園として体感を鈴木所長

公園としての活用

文化財の庭園 庭園に価値があり、人が体感名勝庭園でキャッチボール？
そこに行って体感

今日的楽しみ方

みんなが行けるように工夫するかそれぞれの感覚で体感するか
鈴木:庭園ってなに？公園ってなに？
公園

明治の初め太政官からの布達人が集まる場所に偕楽のためにひとのライフスタイルに合わせて庭園 大名の屋敷 自然の縮図
自然

山岳信仰や畏敬の念

庭園は庭園が主役
千田:文化財としての庭園
みんなが体験するのが公園
鈴木:下賜されて市民に解放された
千田:市民の名古屋城を市民に庭園
原:名城公園北園
市民に開放されて 93 年
9千田:あと7年

埋蔵文化財包蔵地に
原:旅行会社に知られてない
名古屋城滞在時間

平均 1 時間-1 時間半

二の丸庭園に行かない
千田:とまってもらおう
原:金沢城

以前は金沢大学

見てしょうがない

旅行会社 15 分→1 時間
鈴木:二の丸庭園の場所 以前

名古屋大学

文学部や経済学部があった

千田:名古屋大学何するんだ
金沢城 二の丸庭園来年申請
鈴木:目に見えると市民の歴史を知ってもらう
千田:詳細な絵図

なかなかない原:尾張徳川家が残してくれた
調査するときにある程度わかる
千田:お城もそうだが史実に基づいた復元ができる
原:夢でいいが個人の意見
鈴木:舟で下御深井お庭に第三の入城

埋門から入る

原:痕跡はある
江戸時代 波止場行き来
千田:行きたい みなさんも全員賛成
原:舟の上からは景色が違う
千田:舟 名古屋市 水堀 舟で巡るルート
二の丸側 舟の発着口 発掘している
西側

舟を留めた

研究している

波渡し場

当時の様子がわかっていた
従来なかった名古屋城 北、西側、東側

水堀と大庭園空間

舟に乗りながら体感したい
セーヌ川より水が綺麗
原:じゅんさいがあった 綺麗
下御深井お庭文化財として知っていただくか

歴史的空間
千田:舟を浮かべる簡単
名古屋城

それじゃダメ

庭をセットとして城に入る
10

庭に行く

それだけのもともとのものがある
絵図、古写真がある殿様が撮った写真
原:立ち入り禁止

殿様が撮った千田:さく、ひもでくくる
特別の許可を得ると、景色がちがう
悪いとは言わないが、活用

どう公園的に使うか

鈴木:体験することでしれる
千田:行きやすいからといってどーんと道つけたらダメ
原:時間がなかった

よくまとまった

長時間ありがとう
トークセッション
千田:下御深井御庭の復元を市民との対話で決定された
原:立場上ごまかさないといけない
千田:ありがとう
司会:名古屋を歩いて、好きになって欲しい
アンケートご協力を今後の参考にさせていただく
ロビーに回収ボックス
16:36

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