2023-

HARVARD-YENCHING
INSTITUTE WORKINGPAPER SERIES

クララ・サアク・アロンボの⼈⽣―6回⽬のインタビ
ューのナラティヴ

THE LIFE OF CLARA SAAC AROMBO:A NARRATIVE OF THE SIXTH INTERVIEW

Aoyama Waka | The University of Tokyo

The Life of Clara Saac Arombo

Waka Aoyama
Institute for Advanced Studies on Asia, The University of Tokyo
Abstract
These studies are part of a preparation for an oral history piece on the life of Clara Saac
Arombo (pseudonym), a Cebuano woman who lives in Davao City, Mindanao, Philippines.
Her parents were poor farmers who had migrated from Cebu to Mindanao in the early 1950s
after World War II. Following a hard life in rural areas, she received higher education in
Davao City and eventually began working for NGOs and local government agencies to help
the urban poor. Her narrative of her life is valuable in that it reveals, from her perspective,the experience of a woman living in socioeconomic development and cultural change in
Mindanao. The author conducted seven 60-minute interviews at her home between August
25 and September 7, 2022. These studies are edited versions of the interviews, which weretranslated from the original Cebuano into Japanese. Transcriptions of the original Cebuanointerviews are included as appendices to these studies. The names of the persons in thesestudies have been withheld to maintain confidentiality.
Keywords: Philippines, Mindanao, Davao City, oral history, narrative, Cebuano female
settler
クララ・サアク・アロンボの⼈⽣
東京⼤学東洋⽂化研究所
⻘⼭和佳要約
これらの原稿は、フィリピンのミンダナオ島のダバオ市に暮らす、ひとりのセブアノ⼈
⼥性の⼈⽣に関するオーラル・ヒストリー作品を作るための準備の⼀部である。この⼥性の名前は、クララ・サアク・アロンボさん（仮名）という。彼⼥の両親は、第⼆次世界⼤戦後の 1950 年代初期にセブ島からミンダナオ島に移住した貧しい農⺠であった。彼⼥は農村での厳しい暮らしを経て、ダバオ市で⾼等教育を受け、やがて NGO や地⽅⾃治体に勤めて都市貧困層を⽀援するようになった。彼⼥の⼈⽣に関するナラティヴは、ミンダナ
オにおける社会経済発展と⽂化の変化を⽣きたひとりの⼥性の経験が本⼈⾃⾝の主観から語られている点において貴重である。筆者は、2022 年 8 ⽉ 25 ⽇から 9 ⽉ 7 ⽇にかけて、彼⼥の⾃宅において１回 60 分のインタビューを７回実施した。これらの諸稿は、それらのインタビューを原語のセブアノ語から⽇本語に翻訳し、編集したものである。付録として、セブアノ語のインタビューの⽂字起こしを含む。なお、⼈物の名前はプライバシー保護のため伏せられている。
キーワード：フィリピン、ミンダナオ、ダバオ市、オーラルヒストリー、ナラティヴ、セブアノ⼈⼥性移住者

クララ・サアク・アロンボの⼈⽣―6 回⽬のインタビューのナラティヴ1
東京⼤学東洋⽂化研究所
⻘⼭和佳
*****
2022 年 9 ⽉ 5 ⽇（⽇）13:00-14:00 クララ・サアク・アロンボさんとのインタビュー
聞き⼿：⻘⼭和佳、場所：フィリピン、ダバオ市、語り⼿の⾃宅の居間
使⽤⾔語：セブアノ語、翻訳及び編集：⻘⼭和佳
*****

―宗教。
宗教。フィリピンにおける宗教とキリスト教に何が起きたのか？
―はい、お願いします。
フィリピンのカトリックという宗教に何が起きたのか？ ええと、セブで。
―セブ？
あそこには信⼼深い⼈がたくさんいるのよ、ワカ。というのは、あそこにマゼランがあれをして。
―ええと（笑）。あそこに（マゼランの）⼗字架がありますね。
あそこにマゼランの⼗字架があります。そうよね？ あそこにマゼランの⼗字架があって、それは聖なるものだと⾔われていて、病を癒すのだと…….そうよね、きっと。というのは、わ
たしもよくわからないのだけれど、わたしは当時まだ⽣まれてなかったから。たぶん、わたしの⺟は、そこ、つまりマゼランの⼗字架によく⾏ったのではないかしら。つまり、モアルボア
ルとセブ市はそんなに離れていないから。だいたい３時間くらい（の距離）。
―何に乗りますか？

1

本稿は科研費基盤研究（C）18KT0077「三世代のサマ・バジャウ移⺠家族を⽣活史の語り合いでつなぐ―記憶の分有と想像⼒」、および基盤研究（B）21H03700「⼈間回復と地域社会再⽣のための有機農業―
国際⽐較」の成果の⼀部である。プライバシー保護のため、⼈物の名前は仮名あるいは伏せてある。語り⼿であるクララ・サアク・アロンボさん、本研究を始めるにあたり助⾔をくださった Ateneo de Davao
University の Nelly Limbadan 博⼠、および Christian Pasion 先⽣に深く感謝する。

1

当時、バスがありました、ワカ。でも、道路はあまりよくなかったです。くだっていくのはまだ難しかったように思います。そう。あのね、ワカ、実際、わたしの祖⺟は、ええと、教師でした。彼⼥は、スペイン⽅式[pamaagi sa Espanyol]の教師でした。
―あなたの⺟親⽅の祖⺟ですか？
わたしの⺟親の⺟親です。わたしの祖⺟。そう、ワカ、彼⼥はとても信⼼深い⼈でした。というのは、スペイン⼈たちが、つまり、もたらしたのがキリスト教だったからです。想像してみて…….セブ出⾝者は、お⾦がなくてもフィエスタさえあれば、ワカ、しっかり準備します。
それから、かれらはゲストを⼿ぶらで返しません、なんというのかしら、あの⾷べ物、家に持って帰る⾷べ物があります、フィエスタで⾷事をしたゲストたちには。ボホールでもね、ワカ、フィエスタで⾷事をしたら、家に⾷べ物を持たずに返されることはありません[Kung naaʼymamista didto, dili ka panaugon ug di ka kakaon ug di ka kadala og pagkaon]。カトリックにしたがう⼈びとはバラアン[balaan]です。
―バラアンとは？
ホーリー。ホーリー・ビー・ユア・ネーム（Holy be your name）。あなたの名前は聖なり。
そういうことよ、ワカ。それで、わたしの祖⺟は、ワカ、祈祷をリードするのが上⼿でした。
たとえば、6 時にロザリーをするとか。もしあなたが 6 時に（祈りをするのに）従わなかったら、つねられます。
―朝の？
夜の。夜の 6 時。オラシオン[orasyon]です、ワカ。エンジェロス[angelus]ね。あなたがエンジェロスしないと、年寄りにつねられる、当時は。それぞれの家で、エンジェロスすることが求められていました。
―それぞれの家で？
それぞれの家族で。エンジェロスをちゃんとする。そう。あなたがエンジェロスをしなかったり、声を出さずに静かにしてたりすると、つねられます。ちゃんと横についていて、祈る。
そう、「天にまします我らの⽗よ」[Ama namo naa ka sa langit]、それで声がちゃんと出ていな
いと、つねられる（笑）。声をださないとつねられる。だから、あなたは声をださなければならない。エンジェロスして、それはロザリーだから、それでもあなたが声をださないと、やっぱりつねられる。そう。昔の年寄りは厳しかったのよね、ワカ。
でも、実際、以前は⼦どもたちはそのように育てられたから、親切[buotan]な⼦どもが多かったのです。というのは、よく祈る家族は⻑続きします。共に祈る家族は共に居るのです(thefamily that prays together stays together)。そういうふうだったのね、昔はね、ワカ。信⼼深い家族。そう、信⼼深い家族、それがスオッド[suod]。

2

―スオッド？
家族の絆(family ties)のこと。家族の絆が強い、ワカ。親たちが祈りを教えなかった家族に⽐べて、祈りに慣れていると⼦どもたちはより親切[buotan]です。わたしの⺟と⽗は、ワカ、礼拝堂で歌を歌っていました、モアルボアルの。ふたりは礼拝堂の歌の係でした。それで、結婚
して、ふたりはそこで出会って、結婚して、教会ではあいかわらず活動を活発に続けて。そういうわけで、ワカ、わたしたちは信⼼深いのです。わたしたちの⺟と⽗が信⼼深かったから。
⽇曜⽇に教会に⾏かないというのはありえませんでした。⺟と⽗に連れられて、わたしたち
は教会（のミサ）に⾏きました。でも、わたしはもう⼤きかったです。わたしたちが教会に通い続けていると気づいたのは、わたしが⼩学⽣のときでした、ワカ。教会に通い続けていました。でも、そうしたいと思っていなかったときは、教会に通う⼈になるかわかっていませんでした。そう。わかっていなかった。でも、わたしたちは、本当に、本当に、信⼼深くなるように育てられました。それがわたしたちの家族のわたしたちのサイドのあり⽅で、キョウダイ同⼠、分かり合えています。というのは、⺟親がわたしたちをうまく育てたからです。わたした
ちは神様がなんであるかを教えてもらいました。
ほんとうに、ワカ。指⽰に従って祈っていました、「天にまします我らの⽗よ」。そう。
「神を信じます」(I believe in God)。そういうのが、カトリックのベーシックな祈りでしょう、ワカ。”Our Father” とか”Hail Mary“とか。”I believe in God”、それから、ええと、”Ginookong Hesus Kristo”とか。そういうのが昔の、というか、現在でも使われている祈りなのよ、ワカ。ロザリーとか。そうでしょう？
それで、わたしの⺟は、祈祷をリードする⼈で、ワカ、聖⼈たち[mga santos]の祈りとか。”Inahan sa kanunayʼng panabang”とか、”Senyor Sto. Niño”とか、そういう祈りを彼⼥がリードしていました。それから、亡くなった⼈がでたときも、彼⼥が祈りをリードしていました。そう。つまり、そこで起きていることは、たとえば亡くなった⼈がでると、彼⼥は雇われて、亡くなった⼈がでた家に⾏って、そこで祈祷するのです。彼⼥が祈りをリードします。そう。でも、ガイド（⼿引き）があって。
―ガイド？ 読む物ですか？
そう、読む物です。そういうわけで。それから、ワカ、なんというか、わたしの⺟の聖⼈は、というのは、カトリックにはたくさんの聖⼈があって、彼⼥の聖⼈は、ワカ、”Inahan sa
Kanunay Panabang”でした。”Mother of Perpetual Help”、そう、「常に助けてくれる聖⺟」です。というのは、貧しい⼈びとにとっては、Inahan sa Kanunay Panabang は、常に助けてくれる[magpatabang]存在だからです。助けてもらえます、家族は助けてもらえます、もし⽣活が苦しくて、助けを頼んだら[mangayoʼg tabang]。
たいていの場合、モアルボアル出⾝者は、ワカ、とても貧しくもあるから。⾦持ちではないから。つまり、かれらもわたしの⺟親の⼦孫で[Kuan, ilang kaliwat pud sa akong mama]. それ
で、その聖⺟が⺟たちのパトロン（守護聖⼈）でした。Inahang sa Kanunayʼng Panabang. それから、ええと、⺟たちはフィエスタでもしっかりお祈りをしていました[nagapangadji]。
Inahang sa Kanunayʼng Panabang に。たいていの場合、Inahang sa Kanunayʼng Panabang の誕
⽣⽇は 7 ⽉です。そう、7 ⽉。この聖⺟がまさに⺟のパトロンでした。

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それから、彼⼥の誕⽣⽇は 9 ⽉ 14 ⽇で、⺟の誕⽣⽇。その⽇も、彼⼥は Inahang sa
Kanunayʼng Panabang に祈っていました[nagapangadji]。⺟の誕⽣⽇には必ず。というのは、彼⼥の⺟親にたいする約束は、彼⼥の⺟親というのはわたしの祖⺟のことで、もう亡くなっていましたが、こう⾔っていたと、「あなたを導いてくれる聖⼈たちをもつべきです。ガイドしてくれる（聖⼈を）」 。そう。それで、⺟はいつも Inahan sa Kanunay Panabang に祈っていました。
わたしたちキョウダイ全員、ワカ、それぞれ聖⼈があって、それぞれの誕⽣⽇に⺟が祈っていました。わたしたちには聖⼈たちがいます。⼦どものとき病気がちだったわたしのキョウダ
イたちもね、かれらには聖⼈たちがいました。わたしはね、ぜんぜん病気がちではなかったから、ワカ、でも、病気がちだったわたしのキョウダイたちにはかれらの聖⼈たちがいました。
―聖⼈たち。
どの聖⼈なのか、こんどわたしのキョウダイに会って訊いてみましょう。かれらの聖⼈について。
―はい。
それから、あのね、ワカ、わたしの⺟が亡くなった⼈のために祈るときは、ときには⽀払いがありました。つまり、感謝の気持ちとして。トークン。彼⼥は、ワカ、それを受け取っていました。ときには、彼⼥は⾷べ物をもたされることもありました。亡くなった⼈のところで。
というのは、よくあるのは、あなたがお祈りをリードすると、あなたは 1 キロの豚⾁をもらいます。炭焼きの。それと 1 キロの⽶と。そういうものも助けになるのよ、ワカ。お祈りをリードするとね、あなたは⾷べ物のほかにもお⾦を稼ぐことができるから。
そういうわけで。わたしの⺟は、ワカ、そんなふうに信⼼深かったのです。わたしたち（キョウダイ）は 8 ⼈で、（そのうち）⼥の⼦は 4 ⼈で。⺟が教えてくれて、お祈りをリードすることができました。わたしと、わたしの姉、あの V の⺟親の、あのマグペットに住んでいる姉。彼⼥はお祈りがとても上⼿なのよ、ワカ。わたしも祈祷の仕⽅は知っています。
―ほんとうにそうですよね。
知っています。亡くなった⼈がいるとき。それから、聖⼈たち。知っています。読む物もありますから。あなたがどのように祈祷するかというプロセスもありますから。
あのね、ワカ、信仰深い⼈というのは、わたしが思うには、なんというか、善良さ・善⾏[pagka-maayo]が備わっていて（インストールされている）、（あなたがそういう⼈であれば）あなたは読んでいる内容をよく理解していて。あなたには⼈を助けたいという気持ち[matinabangon ka]が備わっている、そんな感じ。あなたはキョウダイに背を向けない。そういう感じ。というのは、ワカ、わたしたちは[kami]、もしキョウダイが病気になったら、助け合いますから。このあいだ、義理のシマイが亡くなったとき、正確にはわたしたちのキョウダイ
ではないけれど、わたしは⼀万ペソ近く援助しました。というのは、かれらは⽣活が苦しいと4

いうこともあって。⼿術すると⼤⾦がかかるでしょう、ワカ？ ええと、18 万ペソくらいだったと思います。
―それは⾼額ですね。
でも、すぐに集まりました、わたしたちは⼈数が多くて、お⾦を出し合って、ひとり千ペソずつだせば、そうするとたくさん集まるでしょう。（8 ⼈キョウダイなので）8000 ペソになる。もしひとり 2000 ペソだせば、もっとたくさん集まります。ワカ、そこそこの⾦額になるでしょう？ つまり、あなた（たち）が⼤⼈数であれば、（⼀⼈当たりの）負担はそれほど重くないのです。あなたが役に⽴つことでもあり[matinabangon pud ka]、あなたは教会の法にしたがって、困難な状態にある⼈を助けます。
キョウダイのなかには、ワカ、吸収していないひともいます。宗教[religion]が浸透していない⼈というか。そういう⼈もいます、ワカ。というのは、わたしたちが教会に⾏って、わたしは⾔います。「いったい何だろう……教会に来ているこの⼈たちは理解しているのだろうか」と。「いったい何を理解しているんだろうか」と（笑）
―⼀緒に来ているだけ（に⾒える）。
そうそう、⼀緒に来ているだけ（笑）。
そういうわけで（ここまで話したことが）わたしたちの宗教の経験です。でも、わたしにとっては、ワカ、神様が助けてくださることが不可能であることはないとも思うの[dili pud
imposible nga mutabang gyud sa Ginoo]。つまり、ワカ、わたしが願えば、それは与えられる。わたしが神様に頼んだことで与えられなかったことはないのです。ひとによるかもしれな
いけれど。というのは、わたしに限っていえば、わたしは話すとき、ワカ、なんというか、嘘つきではないです。そういう感じ。
―確かに。
嘘をつくこともあるけれど、それは…...。
―⽩い嘘？
なんというか、あなたに良いような嘘[kaayuhan nimo nga bakak]。つまり、あなた⾃⾝を守るための？ そういうのあるでしょう。でも、ここでいう嘘というのは、あなたの●[tinuyo
gyud nimo]です。「たぶん、ええと、わたしが働いても、わたしはボスに⽣かしてもらえな
い、というのは….」（笑）。そういう効果ってあるでしょう、ワカ。たぶん。たとえば、
Lutchie を⾒て。わたしは彼⼥の⾔うことをまったく聞きませんでした。彼⼥は死ぬしかありませんでした。彼⼥はわたしにたいして怒っていました。なぜ(MDC に)戻ってこないのか、と。彼⼥はわたしに戻ってほしかっただけです。でも、わたしはバランガイに何度雇われたことでしょう。ひとりの（バランガイ）キャプテンがうちに来たことがあって。キャプテン・マ

5ンディン。彼がここにやって来て。わたしを雇おうとしました。でも、わたしは引き受けなかったの、というのはそれが好きではなかったから。
わたしについていえば、実際のところ、仕事に応募するのに苦労したことはありません。わ
たし⾃⾝は。わたしは思います。「きっと神様がわたしを助けてくださっているに違いない。
そうでなければ、なぜわたしは苦労せずにすんでいるのか」と。そうでしょう？ Ma-intall ra
man ko ug trabaho nga di nako kuanun/kuhanon. ほら、あの IDS(Integrate Development
Services)を⾒て。(MDC に続いて)わたしはまた NGO で働くことができました。もしディレクターが亡くならなければ、やっぱりわたしはかれらのところに戻っていったかもしれません。わたしはあのドクトーラ（⼥性医師）[doktora]（注：ディレクターの妻）にとても可愛がられていましたから。Doki（ドクターである彼⼥の愛称）は、わたしたちのことをファミリ
ー・フレンドだって⾔ってくれて。わたしは彼⼥に認められていました[gi-angkon gud koniya]、ファミリー・フレンドとして。きっと、たぶんね、彼⼥はわたしを気に⼊っていたと思います。
―もちろんです。
彼⼥の夫が亡くなったとき、わたしは Doki のことをほんとうにかわいそうに思ったのよ。
じっさい、わたしはミドサヤップ(Midsayap)まで⾏きました。わたしひとりでもね（注：フィリピンでは⼀般にでかけるときには連れがいることが多い）。
―あなたひとりで？
というのは、R（IDS のスタッフのひとり）は先に⾏っていて。わたしはもちろん⾏きました。だって、友⼈というのは何のためのもの？
＊（⾃宅にいたクララの息⼦の声）R は死んだの？
いやいや、R はまだ⽣きているわよ。わたしたちのドクトーラ、（ではなく）わたしたちのドクターのこと。IDS のあの医師のこと。そういうことで、R とわたしは、ええと、教会での葬儀に⾏って、すると妻が泣いていて、というのは彼⼥の夫が亡くなったから。泣き続けていて、ドクトーラが。かれらも信⼼深かったでしょう？ ドクトーラと……彼⼥の夫は、弁の⽴つ⼈だったけれど、ドクトラーラはそうではなかったのよ、ワカ。ふたりともよい性質[batasan]でした、⾦持ちにもかかわらず。
かれらのところにわたしたちが⾏ったとき、彼⼥がわたしたちを持てなしてくれました。
「ねえ、クララ、あなたたちのために部屋を探しましょう」と⾔ったり。かれらは良い性質なのです、ワカ。先ほどわたしが⾔ったように、信⼼深い[relihiyoso]なひととは、きっとそんなふうなのです。つまり、よい（⼈／性質）。
あなたのサイドでは、ええと、カトリックはあなたたちのところではマイノリティなのよね？
―はい、⽇本では。そうです。

6

あまり⼤勢いない（勢いがない）。わたしが思うには、なんというか、あなたのなんという
か、関係しているというか、もしあなたがフィリピンに、つまり⾮常に多くの⼈が教会に⾏く
フィリピンにいなければ…..定員はたぶん、昨⽇、わたしたちが⼀緒に⾔ったカテドラル（注：サンペドロ⼤聖堂）の定員はたぶん 3000 ⼈くらい。
―多いですね。
殺到する(stampede)のではないかと怖い、通路が⼀箇所しかないから。そうでしょう？ それに、ワカ、信仰深い⼈はたくさんいて……
―フィリピンに。
フィリピンに。だから、貧しい⼈びとは相変わらず恐れるということがないのです、ワカ、というのは、助けてくれる⾦持ちがいつもいるからです。性質のよい⾦持ちがいます。そう。
ただし、⾦持ちの 100％が性質がよいわけではありません。⾦持ちのなかにも、たぶん、推定してみましょうか？ 100 ⼈いたとして、よく助ける⼈は 30％くらいにすぎません。
―30％だけですか？
残りの 70％は、ケチ[dalo]です。貧しい⼈を屈服させるというか[mag-daog-daog ug
pobre]。でも、（そういうケチな⾦持ちも）教会にはやっぱり⾏くのよね（笑）。
―確かに（笑）
⼝が悪くて失礼しました（笑）。でも、ほんとうよ、ワカ。（そういう⾦持ちは）貧しい⼈をただ屈服させます。⾦持ちは、神様のいない⾦持ちは、こんなふうにすぐ⾔ってきます。
「この貧しい⼈びとは、⾷事をします[kaning mga pobre, magkaon ba]。⿂の頭をとっておきます[Ibilin-ibilin pa gyud ng ulo sa isda]。その（⿂の？）下の⾁を取りなさい[Kuhaa ng unod sa
ilalum ana]。実際には、あなたの家には⾷べ物はないのです[Labon pa wa moʼy pagkaon sa
inyoha]」―え？ そんな？
そんなふうにされる、ワカ。なぜ⿂の頭を取らないのか。実際には、あなたの家には⾷べ物はないのです[Labon pa wa moʼy pagkaon sa inyohang balay]」。あなたはかれら（⾦持ちに）そんなふうにされる。ワカ、そんなふうに話しかけられたら、すごく傷つく（痛い[sakit]）。
―それは傷つきますね。

7

そんなふうに話しかけられたら傷つきます。わたしたち[atoang]の時代は、わたしたちはい
つも⾦持ちでいられるわけではありません。いまの時代は、交代したり、変わったり、ワカ、
そうでしょう？ いま、あなたの⽣活はうまくいっています。（でも）明⽇、あなたはまたお⾦がなくなります。でも、もしあなたがかなりの⾦持ち、（上位）5％に加わっているなら、ああ、あなたはぜんぜん⼤丈夫でしょう。というのは、⾦持ちとして確⽴しているから、ワカ。
アヤラ（財閥）と同じように。
でも、あなたが⽣活が上向いていて、こういうふうに話しかけて気を悪くするかもしれない
けれど、あなたが貧しくなるチャンスもあるわけで。そう。そういうことで、わたしも似たよ
うなことで、⼈びとが⾔うことがあるけれど、わたしが⾦持ちになると、というのは、⽇本に（働いている）⼦どもがいるからと。でも、わたしは⾔うの。「わたしは⾦持ちではありません。わたしはとてもシンプルな⼈間です」と⾔わなければないません。わたしはね、ワカ、なんというか、お⾦がたくさんあるって⾒せないようにしていて、かしこく（スマート）するだ
け（笑）。
かしこくするだけね。もしお⾦を借りにくる⼈がいたら貸します。もしわたしたち[kita]にお⾦がなければ、貸さない。そうでしょう？ Madjing（注：サマ・バジャウの知⼈）がここに急いでやって来て、薬を買うお⾦がないというから、あげました。100 ペソが何でしょう？ そうでしょう、ワカ？
―確かに。
（貸す／あげるといっても）ほんの少しだけです。お⾦がある限りね。というのは、以前、難しかったことがあって、ワカ、なんというか、あなたのところに急いでやって来て、断って、「ああ、あなたたちは」って、かれらは気分を悪くする傾向があって。悔しがる。ワカ、
かれらは傷つくのです。
―ああ。
かれらは傷つくのです。それでこう⾔う。「彼⼥は何様なの？ [Maʼy taʼg mapobre]」（笑）。ワカ、そういう傾向があって、だから、あなたは祈りなさい[i-ampo ka] 。
というのは、ワカ、あなたは⽗と⺟を敬っていますか？ 教会の戒律の⼀部でしょう？
「あなたの⽗と⺟を敬いなさい」。うちの E は、まだ⼦どもだったとき、⺟親に反抗してたの！ なんというか、わたしの⺟は彼⼥に⼝ごたえされてしまって。彼⼥は、わたしの⺟に⾔われていました。「妊娠させられてしまえばいいのに」と。そうしたら、ほんとうに妊娠させられてしまって（笑）。
―ああ。
もしわたしなら…..そう、ワカ、本当に実現してしまうことってあるのね、⺟が話したことが。
―びっくりしました。

8

そうね。E は本当に妊娠させられてしまったから。というのは、わたしの⺟に彼⼥はそう⾔われたから。彼⼥は聞き分けのない⼦[maldita]で、というのは末っ⼦だから。彼⼥はね、ワカ、わたしの⺟に反抗していたの。「妊娠させられてしまえばいい」。ワカ、彼⼥は本当に妊娠させられてしまいました。
―ああ！
いまは結婚しててよかったけれど。そう、それで、彼⼥は当時まだ学校に通っていて。それで、（教育を）終えることはできませんでした、妊娠させられたから。彼⼥は終えることができませんでした。それで、わたしはこう思いました。「きっと本当なんだ、かつての年寄りというのは、かれらの⼝（baba, ⾔葉）は恐ろしい」と。ねえ（笑）出来事を起こす⼈がいる、実現させる⼈がいる、かれらが話したことを実現させる⼈がいある。⾔ったことを。そういうのって、ワカ、呪いじゃない？ あるいは、カルマ[karma] 。
―カルマ？
カルマ。つまり、あなたが親に⼝ごたえしたから。それが、ワカ、何と⾔うのかしら？ 親の⾔うことを聞かない⼦どもの末路です。そうでしょう？ というのは、その、わたしたちの
両親は信仰深かったから。きっと、彼⼥（クララの⺟親）には信⼼深さが、浸透していたのではないかと、ワカ。というのは、（⺟親が⾔ったことが）満たされた（実現した）から。あのね、わたしたちの⺟親は⼝うるさい⼈ではありませんでした。むしろ静かな⼈でした。うるさ
くない⼈でした。彼⼥はわたしに似ているように思います。
でも、あの E は、幼いときから⼝が達者[sabaan]でした。聞き分けのない⼦[maldita]でした。それに、E は、なんというか、⽢やかされていて。E には⺟親のあの祈祷のようなもの[mga ampo-ampo]は伝わっていなくて。
―末っ⼦？（笑）
そう。彼⼥には、わたしたちの宗教的な活動というものが浸透しなくて伝わっていなくて。
というのは、彼⼥は祈祷を理解していなくて。もう⼤きくなって、わたしたちは若い⼥性と男性になっていたのに、祈祷を誓いしていませんでした。彼⼥には彼⼥⾃⾝の独⾃の世界があって 。というのは、カトリックには教義（ドクトリン）があって、ワカ、つまり、あなたは本当によいカトリック信者ということになる、もしあなたの祈祷（祈り）に従う[tumanun]ならば。
―トゥマヌン？
つまり、あなたがあなたの祈り（複数形）に従うこと[i-obligate]ということです。あなたは、⾃分の親に従うということ、たとえば、眠る前にお祈りしなければ眠ってはいけませんということが課されるとか。「あなたは眠る前に祈らなければなりません」。そんなふうに、眠9

る前の祈祷というのもあるから、”Angel of Lord”とか、そういう（祈り）。でも、E はそうい
うことに従いません。
わたしのキョウダイたちは早くに結婚して、ワカ、わたしの結婚は遅かったのです。というのは、E はわたしより先に結婚していて、ああ！ そう、⼦どもも先に産んで。だから、わたしは孫ができるのも遅くて（注：インタビュー時点において、E には孫がいて、クララにはいない）。というのは、わたしは結婚するのが遅くて。彼⼥が先でした。
（E の娘の）Divine はもう 40 歳近くなりました。でも、E の⼦どもは親切[buotan]です、ワカ。彼⼥の⼦どもたちは親切です。たぶん、たぶんね、⼦どもたちをうまく育てたのだと思います。彼⼥⾃⾝が⼩さいとき、聞き分けのない⼦[maldita]であったにもかかわらずね。たぶん、⼦どもたちは信⼼深いかもしれません。
そう。そういうことがわたしたちの家族に起きたことです、ワカ。ええと、なんというか、
わたしたちの男の⼦たち（兄弟）も親切[buotan]（聞き分けのある、親のいうことをよく聞く）でしたよ、ワカ。そう！ あの最近妻が亡くなった、わたしたちのキョウダイ。ワカ、わ
たしたちの兄弟で妻と）別れた⼈はいません。あのマグペットにいるキョウダイは妻はひとりだけです。あのキブラワンにいるキョウダイも妻はひとりだけです。このピアピにいるキョウ
ダイは、わたしたちのうちで最後に結婚して、というのは、がんを患ったので結婚するのが遅くなって。ワカ、わたしたちは⼀所懸命に祈りました、彼のがんが治りますようにと。それで、実際に彼は治りました、ワカ。それで、彼の結婚はうまくいっていて、ワカ、別れたりしていません。
（キョウダイのうち）⼥の⼦（姉妹）たちは、わたしの姉、あの Jimmy の⺟親は、もし彼⼥が亡くならなければ（夫とは）別れていないと思います、夫が虐待的であったとしても。J の
⺟親はそれほど信⼼深くなくて、というのは、早くに….. 19 歳で夫（となる⼈）と駆け落ちして。
―ああ、そうでしたね。
（この姉は）⺟のもとから離れるのが早かったのです。あのマグペットにいるシマイ、V の
⺟親は、わたしの⺟の代わりになりました。というのは、（家に）残っていたのが彼⼥だったからです。それで、⼀番上の姉が駆け落ちして、彼⼥（⼆番⽬の姉）が（家に）残って、家での祈祷をリードして。
―祈祷が上⼿だったのですね？
はい。彼⼥はリードするのが上⼿でした。彼⼥がわたしの⺟と交代して後を継ぎました。というのは、当時、⺟は⽬があまり良くなかったからです、年をとってきて。わたしの⺟ももう年だったので、それで、彼⼥が交代しました。V の⺟親のわたしシマイ、ワカ。彼⼥はわたしたち（キョウダイ）のなかでも信⼼深いです。いまでも祈祷をリードしています。でも、いまでは、ワカ、彼⼥の⽬はかなりぼやけてしまっているようです。70 歳、ドゥテルテ（元ダバオ
市⻑、インタビュー当時は⼤統領）と同じくらいの年齢、76 歳？ 77 歳？ V の⺟親は。だから、もう祈祷はリードしていないですね。わたしたちには、ワカ、祈祷のリード役はもういません。というのは、わたしもやめたからです。わたしも年をとってやめました。

10

⼩学校を終えたときにわたしは祈祷をリードするようになって。わたしは 14 歳でした、ワカ、祈祷をリードして。14 歳。マグペットを離れたとき、わたしはどうしたのだったかしら？
わたしの年齢は 14 歳で、22 歳で（そこを）離れて。⾼校を卒業したとき、わたしの年齢は 22
歳だったから、だいたい 5 年間、祈祷をリードしていました（注：計算違い？）。
―礼拝堂で？
そうではなくて、家々で死者が出たときに。家々を訪問して。わたしは（祈祷の仕⽅を）知っていたから。
―あなたのお⺟さんと同じように？
そう。
―家々を訪問していた？
そう。それでね、わたしは（⾃分⾃⾝に）⾔っているの。「それはそれでいい、そう、わたしの年齢が 70 になったら、また祈祷をリードしよう。もう仕事をやめてしまったら」―14 歳で、まだ⼩さかったですよね。
そう、14 歳のときには祈祷をリードできました、ワカ。⼈びとはわたしのことを信頼していて、というのは、わたしはまだ⼩さかったけれど、わたしの顔（⾒た⽬）は若い⼥性のようだったからです。そう。14 歳のときには、祈祷していました。でも、わたしの⺟親がいました。彼⼥がわたしをガイドしてくれて。わたしは彼⼥のアシスタントで。
そういうわけで、ここ、ここピアピにわたしがやって来たとき、⼤学に進学するために来た
とき、わたしはカテキストを務めたわけです。そう、わたしは教えるのが好きでした。どのよ
うにロザリーするのか、なぜロザリーするのか、そういうことを、⼦どもたちに。礼拝堂で⼦どもたちに。メンバー（信者）の⼦どもたちに、礼拝堂で。そういう⼦どもたちがわたしたちが教える対象です。ほかに、そうね、何があったかしら、教会のセミナーとか。カテキストになるにはどうしたらよいか。そういうことで、ダバオでもわたしはあいかわらず教会に関わっていたのです。ええと、何年だったしら。ここの礼拝堂の PSA にわたしがなったのは？
―PSA？

Pangulo sa Alagad（直訳：サーバント・リーダー）というのにわたしはなって。チャリティとしてね。
―それはなんですか？

11

President of service, ファティマ（教会）の。わたしはファティマの Pangulo sa Alagad のコーディネーターでした。まだわたしがバランガイで働いていないときのことです。そう、そういうことがわたしがここにやって来たときのことで、わたしたちの礼拝堂で。もしシンガーが⽋席していなかったら、わたしが代わりを務めて。わたしは聖書を読む係で。わたしは聖書を読むのが得意なんです、ワカ、ビサヤ語のね。わたしは聖書を読むのが上⼿なんです。機会があれば、教会で聖書を読む係をすることもしっかりできます。
わたしがいつも教会にくっついてしまう[gakud(bind)]、いつも教会に⾏ってしまうというのは、家族にとっても良くありません。家族が放置されてしまうからです。だから、わたしはバランガイで働くようになって、Pangulo sa Alagad の辞表を提出したのです。辞めたのです、ワカ。司祭宛てに（辞表を）書きました。というのは、続けることがわたしにはもう無理だったからです。というのは、夜になると疲れてしまっているから、ワカ。
―そうですよね、夜になったら。
教会の活動は夜だから。セミナーを開催するとか、夜だから、ワカ、⼈びとが時間があるのは夜だから。それで、礼拝堂のプレジデントにわたしは⾔ったのです。「わたしは夜になると疲れています。それに、参加しないと罪悪感を感じてしまいます」。そういうことで、わたしは辞めたのです。でも、こうも⾔いました。「もし仕事を辞めてしまえば、また教会で活動的になります」と。「というのは、きっとそれはわたしの道[linya]に違いないからです」と。そう。
でも、難しくもあるのよね、ワカ、あなたがまた奉仕するのは、いちど辞めてしまうと。だから、あなたは教会で 10 年間は続けて奉仕すべきです。というのは、司祭は教会で助けを必要としているからです。かれらはマンパワーが⾜りていません、ワカ、かれらのオーガナイジ
ングの。だって、もし司祭がオーガナイジングする⼈びとがいなければ、教会に収⼊が⼊らないからです。
―たしかに。
もし教会に来る⼈がいなければ。というのは、そこでの献⾦にかれらは頼っているからです。だから、⼈びとには説明が本当に必要なのです。なぜ教会に来るのかとか、そういうカト
リックの基礎を。なぜフィエスタがあるのか。司祭はフィエスタでもお⾦を得ることができます、というのは、フィエスタでもかれらのために献⾦があるからです。
そういうことで、ワカ。でも、時間がつくれたら、もしほかにもう仕事がなくなったら、わ
たしは教会に戻ります、ワカ。わたし、懐かしがっているかな？ 礼拝堂で歌うことを懐かしがっているかな？
―そうですね。
（笑）。そう。Pero, diha baya ko nakakat-on jud sa simbahan, Waka. そう。わたしの基盤のかなりの部分は、教会にあります。というのは、教会に加わったのは、まだ若い⼥性のときだったから。そう。カテキストを務めるって難しいじゃない？ あのね、難しいのよ。あなた12

は、⼦どもたちのためにさまざまな絵とかも必要になるし、なんというか神様のさまざまな絵とか。それで、あなたは教える。
―ポスターのような？
そう。でも、ワカ、楽しいですよ。教会で仕事をするということは楽しいです。それで、こういうふうだったらいいのですが。それが家族のあるべき姿だから。⼦どもたちをそのようにして。Nah, daghan kaayo ug buligayon(buliyagon?) diri sa Isla Verde. Na di matabang ang mga
bata, Waka ba. ⼦どもと⾼齢者。ワカ、親たちだけなのです。⼦どもたちは放っておかれています。
―なぜですか？ かれら（親たち）が忙しいからですか。
そうなのです、忙しいのです。家族についてのさまざまなやりくりとか[kaayuhan]、それからギャンブルとか。そこの⼥性たちは男性たちを探して……..ワカ、そういう場所でよくあるのは、夫と別れて、ほかの⼈と⼀緒になる。そういう感じで。あなた（注：Waka を指して）は夫（注：事実婚だったフィリピン⼈医師）と別れたかもしれないけれど、あなた（の場合）はよかった、あなたはプロフェッショナルだから、あなたの⽣活は素晴らしいから。（でも）夫と別れて貧しくなって、⼦どもたちがいて、⼦どもたちはばらばらになって、どこにでも⾏ってしまう、空腹だから。
―それは苦しいことです。
それで、妻、つまりママ（⺟親）は、⼦どもたちに集中できない。というのは、やっぱり貧しいからです。ママも空腹だから。かれはみな空腹だから。ひどいでしょう。それで、たくさん⼦どもがいて。イスラ・ベルデにはたくさん⼦どもがいます。⼦どもたちの⾯倒をちゃんと⾒ていないのよ、本当にね、ワカ。まさにそれでね、⼈びとが驚いて、繰り返しわたしに訊くのです。「なぜあなたは（ケソン）ブルバード出⾝なのに（⼤学）を卒業できたのですか？」と（笑）。それはね、親次第なのよ、ワカ。⼦どもをどう⾯倒を⾒て育てるか。わたしは誇る
わけではないけれど、実際にね、わたしはかつて、教会でなったことがあります、つまり、わたしたちは教会における家族としてのモデルになりました。
―いつのことですか？
かなり前のことです、ワカ。あなたはもう（ダバオ）いたから、1990 年代。
―ああ、1990 年代の終わりですね。
ここの教会、あそこ、ファティマ（教会）で。なんというか、「ナナイとタタイ」[nanay ug
tatay, ⺟親と⽗親]という。フィエスタで、モデルのようなものがあって、ワカ。というのは、わたしの家族のバックグラウンドは素晴らしいと⾔われて。それで、わたしの夫が⾔いまし13

た、「なぜ家族はそんなに仲が良いのか⾃慢するつもりなのか？」と。あなたの家族が良いと誇ってはいけないと。それで、L は（モデル家族になることを）承知しませんでした。
―引き受けなかったのですね？
つまり、静かに黙っているべきだと。彼はインタビューされたりすることを恐れるほうで（笑）。L はあまり社交的ではないから、ワカ。わたしはそういうの全然⼤丈夫だけど！ 全
然問題ありません。でも、彼は違う。彼はインタビューとかしない、そうでしょう？ というのは、モデルのようなものになってしまうと……..誇って⾒せびらかしてしまうのは良くないと、あなたの家族が良いと⾔って。彼はコンサバティヴなタイプの⼈間なのです。誇らしげにするのが好きではないのです。彼はただ正直でいたいのです。
そういうことが、わたしたちの家族に起きたことです、ワカ。でも、なんというか、わたしは神様に感謝しています、わたしの⼦どもたちが落ち着いていることを、本当にね、ワカ。それに、わたしたちがひどく貧しくなくて、ほどほどの⽣活をできていること、そういうことを。わたしが貧しいとしても、わたしたちより貧しい⼈はほかにもいます。
それに、わたしのキョウダイたちは、わたしのところにやってきて聞いてくれますし。たとえば、I（注：姪のひとり）が⼿術したときは、もし終わったら、わたしのキョウダイ（注：単数形）は、農場を質に⼊れたいといって、（そうしないと）⼿術代が払えないからといって。
わたしは⾔いました。「ああ、わたしはかまわない」と。ワカ、あらかじめ交渉してきたのです、まだ⼿術する前に。わたしはそこに⾏って来たところです、このあいだの 8 ⽉ 16 ⽇に、誕⽣…..ではなくて、わたしの⺟が亡くなった⽇、命⽇でした。わたしはそこに⾏って、わた
したちは祈祷して、埋葬されている⼈のためにロザリーをして、祈りました。それで、わたしの上のキョウダイ（姉）がこう⾔いました。「ダイ（[day] 注：年下の⼥性への親しみを込めた呼びかけ）、あの、わたしたち[kami]はまだ病院に⽀払いをしていません。あなたの農場を
わたしは質⼊れします」と。わたしのこのキョウダイ、かわいそうでしょう、ワカ。
―とてもかわいそうです。
というのは、もしかしたら彼⼥は病院への⽀払いができないのではないかと⾔って。わたしは⾔いました。「ああ、ぜんぜん構わない！」と。それで、いまにいたるまでまだ⼿術は⾏われていないのだけれど。
―まだですか？
まだです、というのは、（患者の）腎臓に感染があって、それが治ってからということで、まずは。
―感染というのは？
UTI(Urinary Tract Infection: 尿路感染症)にかかってしまって。UTI って、腎臓に感染してしまうでしょう。わたし⾃⾝が UTI にかかったとき、病院代はけっこうかかりました。4 万14

（ペソ）。（薬の）⼩瓶ひとつで 1000（ペソ）とか、2000（ペソ）とか。それを 1 ⽇３本、それを 10 ⽇間、つまり 30 本。1 本 1200（ペソ）をね。
―⾼いですね。
ええと、ワカ、2018 年のことでした。その UTI にかかって、わたしが⼊院したのは。尿の感染、腎臓の感染で。ああ、ワカ、そのとき⼤きな費⽤がかかりました！ ふつうの抗⽣剤では効かないからです。それでは治りません。主治医はわたしに⾼価な抗⽣剤を処⽅しました。
それで、わたしはシニア（注：60 歳以上の⾼齢者）だからディスカウントしてもらえて、800（ペソ）だけにしてもらえました。800（ペソ）。それで、それを 1 ⽇に 3 本。それで、もしあなたが貧しかったら、800（ペソ）で何が買えますか？ それを 3 本。8 掛ける３。いくら？
24。1 ⽇ 2400（ペソ）かかります。それを 10 ⽇間。ええと、24000（ペソ）？
―そうですね。⼤きな⾦額ですね。
そう！ ほんとうに。そういうわけで、わたしのキョウダイ（単数形）があのように⾔ったのです。「ダイ、わたしを助けてください」と。かれらにはほかに駆け寄る（頼る）ひとがいません、ワカ。というのは、E（⼀番下の妹）も仕事がなかったし。彼⼥の⼦どもには、（世話しなければならない）本⼈⾃⾝の家族があるしで。それで、わたしのキョウダイたちが思ったのは、わたしには結婚した⼦どもがまだいないということでした。もしかしたら、わたしはまだわたしの⼦どもたちから給料をたくさん集めているのではないかと。
―そうなんですか？（笑）
（笑）。そういうふうに仮定して、ワカ。そういうふうに推測して（笑）。たぶんかれらは
こんなふうに計算して、「ああ、わたしたちのキョウダイ（単数形、クララを指す）は⽣活がうまくいっている、というのは、彼⼥の 3 ⼈の⼦どもたちは働いているから」と。たぶん。というのは、ワカ、ほかの親たちは⼦どものお⾦をもっていくからです。かれらはそれ（お⾦）を要求します（笑）。かれらは⾃⾝のものではないお⾦を要求するのです（笑）。たぶん、ワカ、そういうふうにわたしのキョウダイたちは考えたのではないかしら。わたしはお⾦をたくさんもっている、というのは、3 ⼈の⼦どもたちが働いているから、それにわたし⾃⾝も働いているから。たぶん。わたしはかれらに監査(audit)されていました、そんなふうに。
でもね、ワカ、わたしのキョウダイたちは、わたしが拒否したとしてもあまり無理強いはし
てきません。かれらはあまり無理強いしないのです。マグペットのわたしたちの⼟地をわたしが質⼊れして、それから質請けして、10 万（ペソ）で、この 2 ⽉に。2 ⽉に、わたしたちが質⼊れしたその⼟地を質請けして。そう、4 ヘクタール。
―10 万（ペソ）で？

15

質[prenda]は 20 万（ペソ）。わたしの下のキョウダイ（単数形）、あのマグペットにいるキョウダイ（弟）と折半して、ふたりでそれぞれ 10 万（ペソ）ずつ。質⼊れしていたわたしたちの⼟地を質受けしました。（⼟地が）もったいないしね、ワカ。
そういうことが起きました。それでたぶん、わたしのキョウダイたちは思ったのですね、わ
たしはたくさんお⾦をもっていて、というのはお⾦を⽣む(produce)するのが速いからと。いまのところ、わたしは働いていて。でも、もう仕事がなくなったら、わたしが援助に使えるもの（お⾦）はなにかしら？
―ほんとうに。
わたしはお⾦を貯めなくてはなりません、まだ働いているうちに。そうでしょう、ワカ？
あなたが⼊院して、あなたにお⾦がなかったら、きっと⼤変です。
―ほんとうに。
そうでしょう？ ワカ、ほんとうにそういうものだから、（たとえば）⼦宮の⼿術とか。それはすごく⾼額です。1 回 20 万（ペソ）に達します。医師の仕事料(labor fee)は⾼くなってきています。あの⼿術は 6 万（ペソ）で。
―⼿術？
あなたは無料になればよいです、つまり、すべてのエージェンシー（関係者）がチャリティ（慈善）でやってくれて。でも、そういうのはありません。あなたのバランス（⽀払い）はゼ
ロではありません。（政府ではなく）私⽴の病院にあなたがかかるとしたら（もっと費⽤はかかる）？ ワカ、ゼロではありません。SPMC （Southern Philippine Medical Center, 政府病院）なら⼤丈夫、あなたはフィルヘルス（Philihealth, 公的医療保険）で（負担が）ゼロになりえます。そう、フィルヘルスを使えばね。そうでしょう、ワカ？
ワカ、あなたのお⺟さんもあなたをよく育てました。というのは、あなたも、聞き分けのな
い⼦ではない（maldita ではない）からです。スス（注: Jesus の省略形）、あなたのお⺟さん
はきっとマルディータでしょう、違いますか？
―（ため息）（笑）。当たってます（笑）。実際のところ、わたしはおとなしくて従順な⼦どもでした。
でも、あなたのお⺟さんはカトリックではないですよね。
―ちがいます。わたしはモンテッソーリ教育の幼稚園に⾏っただけです。
そうだったわよね。わたしが⾒たところ、あなたのお⺟さんはあなたよりもマルディータだと思います。

16

―（笑）
あなたは従順な⼦どもだったというから。
それで、そうね、ワカ、つまりわたしが⾔わんするのは、あなたが神様に近いほど、あなたは神様から恩寵[grasya]をより多く与えられるということです。そうでしょう？
―ほんとうに。でも、カトリックの⼈はたくさんいて、神様に近づくのに……..
彼らは答えてもらえない、彼らの祈りにたいして。ワカ、それは誠実さ(sincerity)に依存しているのよ、それとあなたの⾏いに。あなたは教会にせっせと通う、でもあなたの⾏いは正しくない。主の御⼼に従っていない。
ワカ、daghan baya sa Isla nga…usahay ang mga babae tabanun sa silingan. Dal-on sa silingan.
Biyaan iyang bana.
―ダルオン[dal-on]とは？
ダラオン[dala-on]、つまり、I-elope sa silingan. コンマレとコンパレ（kumare ug
kumpare）。共謀して、駆け落ちする。彼らの⼦どもたちは後に残されて。こうして家族が崩壊するのです、ワカ。中⼼が失われてしまって。もしあなたが結婚したら、キリストが中⼼ですから、あなたが何をするのであれ、神様を最初に置かなければなりません。中⼼（センター）に。そうでしょう、神様を中⼼に置きなさい。それで、「ああ！ 間違った⼥性を得てしまった！」という⼈はどうしたらよいのでしょう。
―それは笑えますね、痛い（[sakit]、注：⽂字起こしは cute になっているが、録⾳を聞くとsakit と⾔っている）というか。
ほんとうに、すごく痛い。「間違った⼥性を得てしまった」って。わたしたちはどうしたらよいでしょう？ それで、あなたもいう、「わたしは間違った男性を得てしまった」と。
―（笑）。痛い（笑）
（笑）。でも、そうね、それが⼈⽣。地上における⼈⽣。わたしたちは皆、死にます。敬虔な⼈も敬虔でない⼈も。それが真実かどうか検証できません、あまり罪をおかさない敬虔な⼈
びとが、ええと、天国に⾏くということを。
―天国に。
ワカ、それは確信はないのよ、というのは、ここに戻ってきた死者はいませんからね。
―そうですね（笑）。

17

そういうでしょう（笑）。死者というのは沈黙しているものですから（笑）。確信はないでしょう？ それが真実かわたしたちにはリサーチできないから。というのは、もし戻ってくる死者がいたら、わたしたちは再びそこに⽣命を得るということが確かめられます。そうでしょう？ 死のあとの⽣命／よみがえり（注：⽂字起こしは rise となっているが、録⾳をきくとlife に聞こえる）。（でもそういう死者は）いないから。いないから、確かめられません。

Murag akong paminaw, murag gi-istorya lang na para magbinuotan ang tawo sa ibabaw sa
kalibutan（笑）。わたしが思うにはね。
―でも、あなたは信⼼深いですよね（笑）
はい！ わたしは確かに信⼼深いです。あなたが思うにはそうですよね、ワカ（笑）。でも、わたしがそういうふうに信じているにしても、でも、リアルな状況においては、ワカ、そ
ういうのには反対です。そう。あなたは罪を犯しうるのです。あなたはよくなければなりません、ときにはあなたは冗談を⾔うでしょう、「それは本当ではないでしょう、死後に⽣命／⽣活（世界）があるなんで」と。というのは、マラナオの⼈（注：ムスリム）がわたしにこう⾔います。「あのね、お姉さん[Ate]、わたしたちの信じていることは似ています」と。なぜですか、ときくと、「わたしたち[kami]も死後の⽣命／⽣活（世界）を信じているからです」。そう、マラナオの⼈が⾔います。そう、ムスリムの⼈が⾔います。つまり、その⼈も死後の⽣命／⽣活（世界）を信じているのです。
それで、神様の戒律に、こうあるのです。「あなたの隣⼈の妻、あなたの隣⼈の夫を誘惑してはなりません」と（笑）。戒律にそうあるでしょう？ なになにしてはならないっていうのがたくさんあるでしょう、戒律には、ワカ。「殺すなかれ」、「嘘をつくなかれ」とか。⼗戒
ね、ワカ。たくさんあるのよ、なになにしてはならない。戒律はすべてネガティヴ（否定形）。「殺すなかれ」（笑）
―戒律はネガティヴ？
わたしが⾒るには、神様の戒律はすべてネガティヴ。でも、ネガティヴなことはやらない、
ポジティヴにするために、そうすべきなのです。そうではないかしら？ ときどきわたしたちが振り返って考える、「死後の世界があるというのは本当だろうか」と。そうでしょう？
―あるのでしょうか？
たぶんあるでしょう。というのは、キョウダイたちは親切[buotan]だからです。かれらは、問題を⼈⽣において抱えていません、別の妻を探すというような（問題を）。それは多分真実[tuniod]です。多分真実ですよ、ワカ。でも、わたし⾃⾝は、なんというか、よく祈る[maampuon]だけれどクエスチョンマークです（笑）
―なぜですか？（笑）。クエスチョンマーク？

18

確信がもてないような気がして（笑）。まだ確信が持てないのです。ワカ。それが意味するのは、わたしのカトリックであることはまだ⼗分に浸透してないということ。そうではないか
しら？
―現在に⾄るまで？
そうそう。わたしは、それについてまだ探していることがあります。それをリサーチしているのです。それが真実なのか。わたしはすべてのたましい（カラグ[kalag: ghost, soul,
specter]、あるいは祖先の霊）とコミュニケート（交信）します（笑）
―どうやってすべてのたましいと交信するのですか？
かれらがわたしに夢を⾒させるのです（笑）。そう、たましいの⼒。そうでしょう、ワカ？
わたしの⺟親は異なっていました[lain]。彼⼥はわたしに夢を⾒せました。彼⼥が亡くなったということをです。というのは、彼⼥は眠っているだけで、”panchon”の下で。そう。ワカ、もしわたしが病気になると、わたしが思い出すのは、夢を⾒るのは、⺟が隣り合って眠っていることです。わたしが病気のときね。
―（あなたに）薬を与えられるように[tambalan (ka)] 。
ときには、彼⼥がわたしを握ってくれることがあります。でも、わたしは握ることができないのです、ワカ。わたしの隣に彼⼥がいるにもかかわらず。これがたましいの⼒(power sasouls)があるということではないかしら、ワカ。つまり、もう亡くなっているのに、あなたの思い[huna-huna]はここにある。そうでしょう？ わたしの⺟と⽗はともにもう亡くなってい
るのに、わたしに夢を⾒せてくれるのは⺟だけなのです、ワカ。⽗は夢に⾒ません。
―お⺟さんだけ？
⽗については、なんというか、⽗のお墓が醜い、つまり雑草が⽣えて、そういう夢を⾒ます。
―（墓を）掃除してほしいと？（笑）
そう。それで（墓に）⾏ってみると、⽗が（わたしに）夢に⾒させたとおりに雑草が⾒えて、本当に。本当よ。⽗がわたしの夢にでてくるのはそれだけ。というのは、彼が、「わたしたちはここでよい⽣活をしています」と、わたしに夢を⾒させたことはありません。そういうことはありません。「わたしたちはすでに天国にいる、わたしたちは煉獄[purgatoryo]にいる」ということを夢にみたことはありません。そういうふうにかれら（両親）にわたしが夢を⾒せられたことはないのです。だから、わたしはまだ確信がありません。夢を⾒させてもらう
ことをわたしは待っています。

19

―（笑）
（笑）。ワカ、興味深いでしょう？
―興味深いです（笑）
本当にそうね、ワカ。あなたもいっぱい、つまり祖⽗や祖⺟が亡くなっているでしょう？
（かれらを）夢に⾒ることはありませんか？
―ときどきあります。そうですね、笑っているだけですね。はい。
かれ[sya]はそこで幸せなんですね。
―はい、かれら[sila]は（そこで幸せです）。
わたしは（夢を⾒させるのは）⺟だけで。⺟が幸せだという夢は⾒たことがないのです。
（彼⼥は）横になって眠っているだけで。そう。横になって眠っているだけ。つい最近も。先⽉、わたしが発熱したとき、⺟の夢を⾒ました。わたしは昼[udto]に眠っていて。ワカ、わた
しは⺟に可愛がられていた[pinangga]のよね。そう、それは当然で、というのは、わたしの下に⼦どもが⽣まれるまで⻑い期間があったから。５年間。E が⽣まれるまで。だから、彼⼥はわたしに注⽬していました。そう。そういうわけで、わたしは⺟に可愛がられていたのです。
かれら（両親）は、わたしが末っ⼦になると思っていて。
―そうですね。
でも、もうひとり⽣まれた。そう。ワカ、”To see is to believe”って⾔うでしょう。
―⾒ることは信ずることです（百聞は⼀⾒にしかず）。
あなたも、”to see is to believe“でしょう。わたしの親戚に死者はたくさんいるのに、たましい[kalag]にわたしはいまだに夢を⾒せられたことがありません。「いまわたしは煉獄にいます」とか、ぜんぜん夢に⾒たことがありません。
―煉獄（笑）。
（笑）。かれらはすべて沈黙していて、ワカ（笑）。
―そうですね、沈黙していますね。
そう、かれらはすべて沈黙しているだけで。

20だから、ワカ、わたしたち[nato]は祈り続けましょう。それがわたしたちを助けることができる唯⼀のことだからです。
―祈ることだけが？
そう。⾏動なしに祈るというのではなくて、つまり、あなたは祈らなくてはいけない。こういうふうに⾔うでしょう。「主（神様）は⾔われる、⼈間よ、動きなさい[lihok]、わたしがあなたを助けるから」と。祈るだけで何ももなしていない、あなたには何も起こらない。
―つまり、祈って、それで。
⾏動をともなうこと。
―⾏動。
そう、そういうこと。でも、わたしは本当に不思議に思います。ワカ、わたしはダバオ（市）にやってきたとき、わたしはあまり親しい隣⼈がいなくて、学校に通っていたらから家にいつもいるというわけではなくて。学校に通っていたから。それで、学校（⼤学）を終えて、働き始めて、わたしは⾃分のコミュニティに住んでいたわけではなくて、わたしたちは（注：NGO の仕事で）沿岸部[dagat]にいて。それで、わたしたちの、司祭のもっている家は、海の真ん中[tunga-tunga sa dagat]にあって、だから、わたしたちには隣⼈というものがいなかったのです。
―親しい（隣⼈）。
そう。だから、わたしの経験は、わたしたちの隣⼈は別のトリーボ[tribo, 部族]で。なんというか。というのは、イスラベルデにわたしがまだ住んでいたら、ワカ、わたしにとってたくさんの教訓があったと思います。
―イスラベルデに住んでいたのでしたか？
いいえ。もしそこに住んでいたら（の話です）。もしわたしの隣⼈がサルバヘス[salbahis:rogue]だったら、 わたしの⼦どもは（⼤学を）卒業できていないでしょう、ワカ。もしわたしが（そこの住⺠に）加わっていたら。もしかしたら、わたしの⼦どもも売春婦[prostitute]になっていたかもしれません。神様。
たくさん⼈がいるところに住むことは苦いことでしょう、ワカ？ 性質[batasan]は⼈それぞれで、育ち⽅も⼈それぞれで。ワカ、そうでしょう？
―そうですね。

21だから、ときどき….（電話で中断）。親というのもそれぞれで。わたしたちの両親はわたしたちをどう育ててくれたでしょうか。どのように教育するのか。わたしたち[kita]は皆が理解しあうわけではありません。というのは、わたしたちは喧嘩する傾向があります。というのは、わたしたちの⺟親と⽗親（の教育の仕⽅）はそれぞれ異なるからです。親に教えられた価値というのは、わたしたちそれぞれで異なります、ワカ。いきなり挑んでくる短気な⼈とかいるでしょう？ 彼らにとってもそれはそういうことかもしれません。その⼈は⾃分の感情をコントロールすることができません、ワカ。そうでしょう？ そういうのは、本当に良くないです。
ワカ、最近は短気な⼈が多いですね。
―そうですね。
いつも頭が熱い。
あ、戻ってきた（注：待っていた夫が帰宅）（夫の声）⻑かったよ、５時間もかかって（注：所⽤ででかけていた）（クララの声）どうして？
―はい、終わります、ありがとうございました。
（インタビュー終了）

22

Appendix
Transcription of the interview with Clara Saac Arombo, 2022.09.0(start of interview)
W: religion.
C: religion. Unsay nahitabo sa… religion ug Christianity sa Pilipinas?
W: mhm sige, sige.
C: what happen to the religion of the Philippine catholic? Sawa (00:14) ka na kuan…
sa… sa Cebu?
W: sa Cebu? Mhm.
C: daghan kaayo’g religious nga tao didto, Waka. –W: aaaahh
C: – kay, didto man gi-kuan si Magellan. (laughing)
W: ha? (laughing). Naa dodto kros ni kuan (00:27).
C: naa didto’y kros ni Magellan.
W: ______ (00:30). Mhm.
C: no? Di ba naay kros si Magellan didto nga holy daw to. Mhmm.
W: naa bitaw.
C: makaayo og sakit…
W: mhm mhm
C: no? So… siguro (00:40) kay… di pud ko sure kay wa pa gud ko na-tawo ato nga
time. –
W: (laughing)
C: – Siguro akong mama siguro sige siya’g adto sa… kros ni Magellan.

23

W: mhmmm?
C: dili man kaayo layo ang kuan… ang Moalboal ug ang… Cebu City. –W: Cebu City?
C: – Mga kuan… mga 3 hours.
W: 3 hours?
C: mhmm
W: unsay sakyan ninyo?
C: … na’y bus sa una diha Waka.
W: bus? Mhm mhm.
C: mhm. Naa sya’y (01:04) bus. Pero kuan... dili pa nindot ang ilang dalan.
W: mhmm
C: murag lisod-lisod pa pag-dulhog (01:11).
W: dulhog?
C: uh–di actually Waka kay ang akong lola is kuan man sya… kanang, teacher man
sya. Teacher man sya sa… pamaagi sa espanyol.
W: mhm mhm. Na mama side?
C: mama–mama sa akong mama.
W: mhm mhm
C: akong lola.
W: mhm mhm
C: kuan Waka… religious gyud to sya kay… Christianity baya gidala sa kuan… mga
Spaniards.
W: mhmmm

24

C: so grabe pagka… kuan, overwhelmed nila sa katoliko.
W: mhmmmm
C: laliman ka’g… ang mga taga–ang mga taga-Cebu… bisag kanang, wala’y kwarta
basta kay na’y fiesta Waka… oh! Maghanda gyud na sila.
W: mhmmmm
C: unya dili nila panaugon ilang bisita og wala’y dala nga… unsa na, kanang pagkaon.
Na’y bring house. –W: oo
C: – Ang mga bisita kanang mamista.
W: mhmC: bisag ang sa Bohol Waka. Kung na’y mamista didto kay, kuan… dili ka panaugon og
di ka kakaon ug di ka kadala og pagkaon.
W: mhmmmm
C: mhmm. Mao na pagka–unsa na? Pagka… holy ang mga tawo Waka. Balaan pud
ang mga tawo nga nagsunod-sunod sa… kuan… katoliko.
W: unsay balaan?
C: holy. Holy.
W: holy? Mhmm.
C: holy be your name.
W: holy be? Mhmm.
C: balaan imong –W: balaan?
C: – ngalan.

25

W: aaaahh
C: balaan. Mao na sya, Waka. Unya… kuan, kanang… ang akong lola… kuan sya
Waka, maayo sya mag-lead og prayer… nang (02:48) naga-rosary jud mi alas-saiskung dili ka mag… mutuman nga, wala ka diha inig… alas-sais… –W: sa? Prayer (02:56)?
C: – kusion ka. Dapat –W: buntag?
C: oh. Sa gabii.
W: gabii? Oh.
C: alas-sais sa gabii. –W: alas sa gabii?
C: – Orasyon.
W: orasyon? Ah orasyon diay.
C: orasyon mana sya, Waka.
W: mhm
C: angelus ba, Angelus.
W: mhmmm
C: kung dili ka mag-angelus, kusion ka sa mga tigulang sa una.
W: aaaaahh
C: requirements jud nang mag-angelus sa kada-balay.
W: kada-balay?
C: kada-pamilya. Mhm. –W: kada-pamilya?

26

C: – angelus gyud, Waka.
W: angelus gyud? Mhmm.
C: ooh. Ug di–ug kanang mag-angelus unya di ka mutingog kay naghilom-hilom langka, kusion gihapon ka.
W: (laughing)
C: (laughing). Kanang naa ka sa iyang tupad unya… –W: oh
C: – nag–nangadji na… –W: oh
C: oh, “Ama namo naa ka sa langit,” di ka mu… –W: di ka mutingog?
C: – kusion. (laughing)
W: (laugihng)
C: kusion ka kung di ka mutingog. Dapat mutingog jud ka.
W: aahC: ang mag-angelus kay mag-rosary na man pud na?
W: mhm mhm
C: di gihapon ka mutingog, kusion gihapon ka. Oh. Grabe ang mga –W: pero tingog (03:50) –C: – tiguwang sa una Waka, no?
W: ooh27

C: pero actually kung–kung kuan Waka, kanang mga bata… sa una ingon-ana ang
pagdala… daghan gyud’ng buutan nga bata kay… ang… ang… pamilya nga… nga
maampuun kay magdugay man. The family that prays together stays together.
W: mhmm
C: mao mana sa una mga karaan, Waka
W: mhmmmm
C: tong pamilya nga… relihisoyo. Mhm. Religious nga pamilya. Kuan, kanang… suodba. Suod.
W: suod? Mhm.
C: family ties.
W: mhm
C: mhm. Strong ilang family ties, Waka. Compare sa kanang, kuan… kanang wala langgi… gidala–gi–wala gi–matuto–wala gi… gi-anad sa mga ginikanan og pray.
W: mhmmm
C: mhm. Mas… kuan ang… mas buutan ang mga bata kung naanad og pray. Angakong mama ug akong papa, Waka… ma’y sila mag–mangay sila manganta sa…
kapilya. –W: ah ah
C: – Ilang kapilya –W: ______ (04:59)
C: – sa Moalboal. Silang duha. Kantor sila. Kantora –W: mhm mhm
C: – ug kan… na tig-kanta sa… chapel.

28

W: mhm
C: unya, pagka… pagkaminyo pud nila – kay didto man sila nagkita – pagkaminyo
nila… padayon gihapon ilahang pagka-kuan… pagka-aktib sa simbahan.
W: mhmmm
C: aktib sila, Waka. Mao to nga kuan kanang, religious pud mi Waka kay among
mama’g among papa religious man to sila (05:27).
W: religious? Mhm.
C: dili mi ma… kana (05:31). Dili mi pwede nga di mi musimba kada-Domingo.
Ginadala gyud mi sa kong mama’g akong papa manimba.
W: mhm hmm
C: mhm. Pero dako na ko. Tong (05:43) nakatimaan na ko nga sige mi’g simba. Mga,kuan na ko… kanang elementary na ko, Waka.
W: mhm mhm
C: sige mi’g simba. Pero katong the rest nga wala pa ko’y buot, wa ko kabalo kung tigsimba ba mi.
W: ah so, hmm mhm.
C: oh. Wala ko kabalo. (laughing)
W: (laughing)
C: pero a–gimatuto gyud mi gi–nagdako gyud mi Waka nga… kuan gyud… religious.
W: religious? –C: mhmm.
W: – Ooh.

29

C: mao na ang among pamilya sa among side… kanang… magkasinabot mi nga igsoon
kay… kuan man mi, maayo man mi pagkadala sa among mama.
W: mhm mhm
C: gi––tudluan man mi unsa’y Ginoo…
W: mhm mhm
C: mhm. Ana gud, Waka. Mhm. Nang… kuan, kanang… subayon nang pangadji nga,
“Ama namo anaa ka sa langit”. Mhm.
W: mhm. Su –C: “I believe in God”
W: – subayon?
C: ooh. “I believe in God”. Kanang, mao mana’y basic nga pangadji gud sa katoliko
Waka, no?
W: mhmmmmm
C: “Our Father”, “Hail Mary” –W: oo
C: – “I believe in God” –W: mhm mhm
C: – kanang… kanang… “Ginoo kong Hesu Kristo”… W: mhm mhm
C: – mao mana’y mga karaan nga kuan… hasta karon. Gigamit man gihapon na sya,Waka. Kanang mag-rosary?
W: mhmmm

30

C: di ba? ‘Nya ang… ang akong mama… kay… kuan man sya, naga-lead man sya’gprayer, Waka. Kana ganing prayer sa kanang… patay, kanang mga santos ba.
W: ah oo. Ooh.
C: “Inahan sa kanunay’ng panabang”, kanang –W: mhm mhm
C: – “Senyor Sto. Niño”.
W: mhm mhm
C: nag-lead sya’g prayer ana.
W: aaaahh
C: ug kanang na’y mamatay nga tawo.
W: mhmmm
C: sya’y naga-lead og prayer.
W: naga-lead? Mhmm.
C: oh. So ang mahitabo is... kuhaon sya sa kanang, kinta na’y mamatyan?
W: mhmmm
C: i-hre sya, i-hire.
W: mhm
C: – ‘nya muadto sya sa balay sa namatyan. Didto sya mangadji.
W: mhmmmm
C: sya’y mag-lead og prayer. Mhm. Pero na’y kuan, na’y guide.
W: na’y guide?
C: naa man’y… naa man’y kanang kuan…
W: basahon?

31

C: mhm. Basahon. So mao to. Unya kuan Waka, kanang… ang… unsa ni? Ang santosa kong… kong mama – kay daghn man’g santos ang katoliko… kuan iyaha Waka,
Inahan sa Kanunay’ng Panabang.
W: inahan sa?
C: ma–Mother of Pertitual –W: mother?
C: – Help.
W: ah Pertitual Help? Ooh.
C: oh. Inahan sa Kanunay’ng Panabang.
W: Kanunay’ng Panibang. Mhmm.
C: mhmm. Kay kung… para sa mga pobre magpatabang gyud na’g kuan, Inahan sa
Kanunay’ng Panabang.
W: mhmmmm
C: na tabangan, ana gani? Tabangan ang pamilya…
W: mhmm
C: – kung maglisod… mangayo’g tabang…
W: mhm mhm
C: mhm. Kasagaran man gud sa taga-Moalboal pud Waka kay mga pobre man. Di man
dato gud na… –W: mhmm
C: – kuan, ilang katiwat pud sa akong mama. So, mao na ilahang kuan, patron. Inahansa Kanunay’ng Panabang.
W: mhmmm

32

C: unya, kuan… kanang… nagapangadji gyud sila’g kanang fiesta. Sa Inahan sa
Kanunay’ng Panabang.
W: mhm
C: kasagaran nga birthday sa Inahang sa Kanunay’ng Panabang kay July man.
W: July? Mhm.
C: oh July. Month of July. So mao ng kuan sa kong mama… mao na iyahang, patron.
‘Nya… iyang birthday kay kuan man, September 14. Akong mama.
W: mhmm
C: nagapangadji gihapon na sya’g Inahan sa Kanunay’ng Panabang.
W: mhmm
C: bsata birthday ni ma–niya.
W: mhmm
C: kay ang promise sya sa iyang mama… iyang mama kato akong lola na–na–katong
namatay na, niana dawn nga, “kanang dapat naa ka’y santos nga mu… mu…agak nimo
ba. Mu-guide.”
W: mu-guide? Mhm.
C: mhmm. So mangadji gyud na sya’g Inahan sa Kanunay’ng Panabang.
W: mhmmm
C: kami tanan Waka nga igsoon naa mi santos nga gidala nga kada-birthday nga
pangadjian gyud sa kong mama.
W: mhmmm. Mhmmm mao.
C: mhmm. Naa mi santo. Labi na kato akong mga igsoon nga kanang masakiton sagagmay pa? Mhm! Naa sila’y mga santos nga dala. Ako dili man ko masakiton gud

33

Waka no, pero akong, mga igsoon naa sila’y… tong masakiton naa sila’y ilahang
kuan… santos.
W: santos? Mhm.
C: i-validate ra na nato nang magkita ta sa kong igsoon unsa –W: mhm
C: – ilang santo.
W & C: mhmm
C: unya, kuan Waka kanang… pag-lead og prayer sa kong mama ang (09:50) usahay
kanang sa patay, naa man’y bayad.
W: oo
C: naa’y bayad.
W: mhm
C: naa’y pahalipay ba.
W: mhmC: token.
W: mhm
C: na’y token. Dawaton pud niya Waka.
W: mhmm
C: uahay kanang… padal-an sya’g pagkaon. Sa namatyan.
W: mhmm
C: kay ang sagaran basta mag-lead ka’g prayer hatagan ka’g… isa ka-kilo nga baboy.
Kanang inihaw.
W: mhmm34

C: ug usa ka… kilo nga bugas.
W: mhmm
C: so makatabang gihapon sya, Waka.
W: mhm mhm
C: kanang mag-lead og prayer. Oh. –W: mhmm
C: – Maka-kwarta man ka gawas sa pagkaon.
W: mhmm
C: so mao to sya. Mao to ka-religious akong mama Waka. Sa among kuan, sa among…
walo kabuok… mhm ang–ang babae kay upat man no, upat. Ang kabalo manabtan
kanang mag-lead og prayer nga ginatudluan sa akong mama kay ako lang ug akong…
akong magulang mama nga… mama ni V. –W: mhm mhm
C: – Tong naa sa Magpet.
W: mhmm
C: ma’y ka’y sya mag-lead og prayer, Waka.
W: mhmmm. Mhm mhm.
C: kabalo man ko mag-lead og prayer.
W: bitaw (10:54). Mhmm.
C: kabalo ko.
W: mhm
C: kanang patay?
W: mhm35

C: ug kanang mga santos? Kabalo –W: mhm mhm
C: – ko ato oy. Naa man’y basahon. Naa man’y process unsaon nimo pagpangadji.
W: mhm mhm
C: kuan Waka, kanang… kanang… religious nga tawo, sa akoa lang ha… –W: mhm
C: – kuan kanang… na-install na man gud nang… pagka-maayo kay makasabot man
gud ka sa imong gibasa.
W: mhmm
C: mhm! Mhm! Kanang ma-install nimo ba nga kanang m–matinabangon ka’g tawo –W: mhm mhm
C: – ana. di ka katalikod og igsoon.
W: mhmm
C: ana gani? Kay kami man gud Waka kung na’y magsakit namo kay, tinabangay manmi.
W: mhm mhm
C: mhmm. Katong namatay namo nga sister-in-law di gani to namo igsoon gyud… hapit
10,000 akong tabang ato ba.
W: mhmmm. Mhmm.
C: mhm. Kay lisod man pud to sila.
W: mhmm
C: ‘nya dako baya’g bayrunon ang… operation Waka no? –W: mhmmm

36

C: – Muabot baya’g tag… 180,000.
W: ah! Dako. Mhmm.
C: mhmm. Pero ana wa–kay kadali sa dagha–kadaghan namo, mag-amot mi’g tag-isa
ka-libo, dag–na–daghan na–daghan –W: daghan na?
C: – na.
W: mhm
C: 8,000 na di ba?
W: mhmC: how much more kung tag-two–2,000.
W: mhmC: daghan-daghan na sya Waka no? So, kung daghan ka, dili kaayo bug-at.
W: mhm
C: kung, matinabangon pud ka nga –W: mhm
C: – di–mutuman ka sa… kuan, balaud sa simbahan. –W: mhmm
C: – Nga mutabang ka sa nagkalisod.
W: mhmm
C: naa man pud pud (12:24) ka’y igsoon Waka nga wa pud naka… kuan… wala pud
naka… penetrate wala nakasuhop. Wala naka-penetrate ang… –W: mhm mhm
C: – religion sa iyaha ba.

37

W: ana pud?
C: di ba? Ana pud Waka oy.
W: mhmmこ

C: kay mao gani ga–atong nanimba ta nga ni-ingon ko nga, “unsa kaha’y… nakasabot
ba kaha ning mga tawo nga nanganhi sa simbahan?”
W: mhmm
C: “unsa kaha’y ilang nasabtan?” (laughing)
W: (laughing). Sabay lang.
C: (laughing)
W: (laughing)
C: o nasabay lang?
W: nasabay lang?
W & C: mhmm
C: mao na ang among experience sa religion no (12:56). Pero–pero sa akoa Waka is…
kuan, kanang… dili–dili pud imposible nga mutabang gyud ang Ginoo Waka no? Kay…
kanang naa baya ko’y pangayuun Waka no kay, ihatag baya.
W: mhmm
C: mhm! Wala baya ko’y gipangayo sa Ginoo nga wa gihatag.
W: mhmmmm
C: mhm. Di gyud depende gyud siguro sa tawo pud.
W: mhm
C: kay… ako basta mu-istorya ko dili man gud ko nga kuan nga tawo Waka kanang,bakakon, ana.

38

W: mhm
C: ana. –W: bitaw
C: – Dili–dili –W: oh
C: – ko kaayo –W: mhm
C: naa man ta’y bakak pero kanang, magamit –W: kanang?
C: – nga bakak. Mhm.
W: white lies?
C: kanang ka… –W: mhm
C: – kaayuhan nimo nga bakak. –W: mhm mhm
C: di ba kanang, i-defend nimo imong kaugalingon?
W: mhm mhm
C: naa man’y ingon-ana pero kanang bakak nga, tinuyo gyud nimo?
W: mhmm
C: mhm. Di na sya kuan… siguro–na-ana gud ko nga, “siguro no nga… kuan, kanang…
kung manarbaho ko, di ko buhian sa akong amo. Kay…” (laughing)
W: (laughing)
C: naa pud siguro’y effect Waka no?

39

(mobile phone beeping)
W: mhmm
C: basin kay… tan-awa si Lutcihe. Wa gud ko gitinggan nya. Namatay na lang sya.
W: aaahh
C: naglagot sya sa akoa kay nganong wa ko nibalik.
W: mhmmmm
C: mao ra man to iyahang gusto unta nga mubalik ko.
W: mhm mhmm
C: mhm. Unya… sa barangay… kapila na ko gi-hire. Ang katong… isa ka… Kapitan
Waka, nianhi man to diri. Si Manding? Kadtong…
W: si Manding? –C: oh –
W: nianhi sya diri? –C: katong –W: ooohh
C: – Kapitan Manding? Nianhi man to diri sa akoa.
W: mhmm
C: i-hire man pud unta ko niya adto. Pero dili lang ko kay di ko ganahan.
Someone: lakaw sa ko.
Someone2: pa, ________ (14:30).
W: sige amping.
C: amping. ‘Nya mao na sya, Waka. Siguro kung ako–ako Waka wa man ko naglisod og
apply og trabaho actually.

40

W: mhmm
C: sa akong kuan, akong kaugalingon.
W: mhm
C: na ko nga, “naa jud siguro’y Ginoo nitabang no? Kay nganong, wala man ko
naglisod?”
W: mhmC: di ba? ‘Nya… kuan… ma-install ra man ko og trabaho nga di nako kuanun. Tan-awa
tong IDS. Nakatabang–nakatrabaho pud gihapon ko’g NGO.
W: mhmm
C: kay kung wala lang to namatay tong director ato, murag mubalik gihapon ko sa ilahaba.
W: bitaw
C: pinangga baya kong doktora no?
W: mhmC: niana na gud si Doki nga, family friend daw mi.
W: mhmm
C: mhm! Gi-angkon gud ko niya, Waka.
W: mhmm
C: na family friend daw mi. Siguro basin, ganahan pud sya sa akoa.
W: sigurado
C: (laughing)
W: (laughing)
C: ‘nya… pagkamatay sa iyang bana kay naluoy man ko ni Doki no?

41

W: mhm mhmm
C: niadto gyud baya ko sa Midsayap. Bisag ako ra isa.
W: mhmm. Ikaw ra isa diay?
C: mhm. –W: mhm
C: – Kay si R nauna man sya’g… gamay sa akoa.
W: mhmmm
C: niadto gud baya ko kay, what are friends for. ‘Nya –Someone2: namatay na si R, ma?
C: oy buhi pa si R oy.
W: (laughing)Someone2: ay!
C: among doktora. Among doctor. Tong doctor namo sa IDS sa una. So mao to.
Nangadto mi ni… –W: mhmm
C: – ni R ‘nya... kana ganing kuan, kanang… celebration sa simbahan, ‘nya… maghilakhilak ang asawa, kay namatay na iyang bana…
W: mhmm mhmm
(someone called someone in the background)
C: mag-sige man gud’g hilak si… doktora. ‘Nya religious baya pud to sila no? Si doktora–
W: ooohh
C: – ug si kuan… iyaha lang bana mao’y… ana og baba. Pero si doktora dili Waka ba.

42

W: dili? Mhmm.
C: ma’y sila’g batasan. Bisag dato sila.
W: mhmm
C: pag-adto namo sa ilaha… kuan, kanang… ga–gi-entertain gyud mi niya ba. “Oy,Claire, mangita ta’g kwrto para sa inyoha.” Mhmm. Ma’y sila’g batasan, Waka. Mao tonaana gud ko nga, “ingon-ana gyud siguro ning tawo nga, relihiyoso no? Kanang…
maayo ba. Maayo ______ (16:32) –W: maayo? Mhmm.
C: ang–ang kuan lang man gud sa imoha nga side kay… kuan man gud, minority man
gud ang katoliko sa inyoha no?
W: mhm mhm. Sa Japan. Oh.
C: dili kaayo ka ka… –W: mhmm
C: – di ka’y ka kapa-burgi–boy–-boylo.
W: mhm mhm
C: murag kuan ba, kanang, unsa na, related (16:49) ang imong kuan kay kung diri pa
ka sa Pilipinas nga, daghan kaayong kuan, manimba?
W: mhmm
C: no? Katong (16:57) –W: daghan daw kaayo? (chuckling). Sa Japan?
C: _____ (16:58) siguro ang capacity siguro sa… –W: mhm
C: – ang cathedral siguro nanimba gahapon mga 3,000.

43

W: daghan no? Mhmm.
C: daghan no?
W: mhmm
C: ang hadlok ba ma-stampede.
W: (chuckling)
C: isa ra’y agianan.
W: mhmm
C: no? ‘Nya daghan man religious gyud sa kuan Waka sa, ______ (17’:14) –W: sa Philippines.
C: – Pilipinas.
W: mhm
C: mao nang mga tawo nga pobre di gihapon ma-ano… dili gihapon mahadlok ang mga
tawo nga pobre Waka kay naa man gihapon’y mutabang nga… dato.
W: mhmmm
C: mhm. Naa man’y dato nga maayo.
W: mhmm
C: mhm. Pero dili–dili 100% gyud sa dato nga maayo.
W: mhmm
C: na’y dato gyud nga, siguro mga, mga i-estimate nato siguro? Sa 100 kabuok…
murag ang hinabang lang siguro mga traynta–30% ra.
W: 30% na lang (17:46)?
C: ang the rest 70% … –W: dili?

44

C: – kuan na, dalo.
W: dalo?
C: magdaog-daog og pobre.
W: 70%? Mhmm.
C: daog-daog og pobre.
W: mhmm
C: pero… muadto man’g simbahan gihapon. (laughing)
W: (laughing). Bitaw. (laughing)
C: no?
W: mhmm
C: ana ko, “excuse my mouth, ______ (18:05) ko nimo.” (laughing)
W: (laughing)
C: bitaw Waka. Kasagararn bitaw sa mga dato Waka, kay daog-daugon lang ang pobre.
W: mhmmm
C: muana dayon ang mga pob–ah, ana dayon ang kanang dato oh nga, kanang dato
nga wala’y Ginoo, muana oh, “… kaning mga pobre, magkaon ba. Ibilin-bilin pa gyud ng
ulo sa isda. Kuhaa ng unod sa ilalum ana. Labon pa wa mo’y pagkaon sa inyoha.”
W: ha? (chuckling). Ana?
C: anaon ka, Waka.
W: mhmmm
C: nganong di daw kaunon ang ulo sa isda. “Labon pa wa mo’y pagkaon sa inyohangbalay.”
W: mhmmm

45

C: anaon ka nila (18:37). Kanang kuan diri, sakit gani’g inistoryahan Waka (8:41).
W: no? Sakit no? (chuckling)
C: mhmm. Sakit gani’g inistoryahan. Sa (18:45)… dili ra man pud atoang panahon
nga… kanunay ta mudato. ‘Nya, kuan baya ang panahon, ilis-ilis baya. Kambyokambyo Waka ba. Baya no?
W: mhmm
C: karon maayo ka pagkabutang. Ugma… wa–mawala na pud imong kwarta. Pero’gdato gyud ka as in… kuan… kanang… apil ka sa 5%, ah okay ra gud kaayo.
W: kanang, dato –C: mhm
W: – kaayo?
C: oh. 5% nga dato.
W: mhmm
C: kay (19:09)… kanang, kuan gyud sya… established jud sya nga pagka-dato Wakaba. –W: mhmm
C: – Pareha sa mga Ayala. –W: mhmm
C: – ana gud na mga kuan…
W: dato kaayo no?
C & W: mhm
C: pero kanang alang-alang ka, unya… lain ka’y ka’g inistoryahan, naa baya’y chance
nga ma-pobre ka.

46

W: mhm mhmm
C: mhm. Mao gani na dapat kung... pareha anang… ako kay, muana sila nga, madatoko kay na ko’y anak sa Japan, ing ko nga, “di man ko dato. Simple ra man gud ko
pagka-tawo.”
W: mhm mhm
C: dili man ko kuan Waka, dili man ko kanang… na ipakita nga daghan ko’g kwarta,kanang, kuan lang… smart lang. (laughing)
W: smart? Smart lang?
C: (laughing)
W: (laughing)
C: (laughing). Smart lang. Kung naa’y manghuram, aw kung naa’y ipahulam. Mhm.
Kung wala ta’y kwarta, di, wala. Di ba? Mudagan si Madjing diri kay wa’y ipalit og
tambal, hatagan.
W: mhm
C: what is 100 pesos. Di ba Waka no?
W: mhm. Bitaw. Mhm.
C: kanang ginagmay lang gud. Basta naa. Kay sa unsa na… lisod man gud nang kuan
Waka, kanang na’y mudagan sa imo unya… mubalibad ‘nya kamo ah (20:12) naa
man’y tendency nga… malain pud sila ba. Masilu. Ma-hurt sila Waka ba.
W: ah oh.
C: ma-hurt sila. ‘Nya, muana hinuon nga, “unsa mani sya oy? Ma’y ta’g mapobre.”(laughing). Na’y tendency ingon-ana Waka nga i-ampo ka nga… no?
W: mhm47

C: i-ampo ka. Kay ang–ang ingon sa kuan Waka di ba, “tahuron nimo ang imong gi–
inahan ug amahan?”
W: mhm mhm
C: di ba part na sa commandment sa… simbahan? Di ba? “Tahura ang inahan ug ang
imong amahan.” Kani si E sa bata pa ni… musuokol og inahan! Kanang… kanang,tubag-tubagon niya akong mama ba. Gi-ingnan na sya sa akong mama nga, “paangkan pa unta kang bayhana ka.” ‘Nya napa-angkan sa tinuod. (laughing)
W: aah ah… aaaahh kay –C: kung ako–oh (21:08) Wa–Waka naa’y–naa’y matinuod gyud –W: tinuod no?
C: – sa istorya sa inahan –W: tingala ko.
C: – no?
W: oh. Mhmmmm.
C: mhm. Si E napa-angkan man gyud sya. –W: (laughing)
C: – Kay gi-ingnan sya sa akong mama.
W: aaaahh
C: maltida mana sya kay kinamanghuran.
W: mhmmmm
C: sukol sya sa akong mama, Waka. “Paangkan pa unta kang bayhana.” Napa-angkan
gyud sya, Waka. Mhm.
W: hay!

48

C: ma’y na lang kay naminyo pud sya’g tarong.
W: mhmm
C: oh kay… syempre nag-eskwela pa gud sya. ‘Nya wa sya kahuman kay napa-angkansya.
W: mhm mhmm
C: wala sya nakahuman. ‘Nya ako (21:38), “tinuod siguro kung sino ma– (21:39)
karaan nga tawo sa una… kuyaw sila’g baba.”
W: uh!
C: no?
W: no? (chukling)
C: na’y––mudulot ba.
W: mhmC: mu–mu–mu–mutinuod.
W: matinuod ang ilahang kua–i–kung –C: istorya
W: mhmC: iingon
W: mhmC: curse man gud nang ingon-ana Waka no?
W: no? (chuckling). Mhmm.
C: or else… karma. Mhm.
W: karma? Mhm.
C: no? Karma. Kanang magtubag-tubag ka’g ginikanan.

49

W: mhmmm
C: mhmm. Mao na ang kuan Waka, ang, unsa na? Hangtungan sa anak pud nga… ang
dili mutuman og tambag sa ginikanan. No? Kay religious baya tong, kuan, mga
ginikanan namo. Siguro… naka-penetrate sab siguro ang… religious sa iyaha–ang
religious sa iyaha Waka no?
W: mhmm
C: kay natuman man. Kuan di baya to sabaan among mama. Hilumon baya sya. Di ka’ysya saba.
W: mhmmm
C: murag pare-pareha ra sya nako. Ang kana si E kay, sabaan mana sa gamay pa.
W: mhmmmm
C: maldita. Mhm. Kuan mana si E Waka, kanang… spoiled ba. Wala mana sya madalani mama og kanang mga ampo-ampo.
W: mhmm. Youngest? (chuckling)
C: mhmm. Wala gyud na sya madala naka-penetrate sa iyaha ang… ang religious nga
activity namo.
W: mhmmm
C: mhm. Kay dili mana sya musabat og pangadji. Tong dagko na mi? Dalaga’g ulitaw
na mi? Dili –W: mhm
C: – sya musabat og pangadji.
W: mhmm50

C: naa sya’y iyahang world. Kay ang doctraine man gud sa katoliko, Waka, is, kuan,
dapat… kung… mamaayo gyud ka nga katoliko kung naa ka’y… naa ka’y… tumanun
nga kanang pangadji nimo.
W: tumanun?
C: kanang naa ka’y i…i-obligate sa imong mga pangadji ba.
W: mhmm
C: murag requirements gud nimo nga di ka katulog kung wala’y pangadji.
W: ah ah ooh. Oh.
C: di ba?
W: mhmm
C: mhm. I-obligate ka sa imong ginikanan ba. “Ikaw dapat mangadji ka usa matulog.”
W: mhmC: di ba? Naa man pud’y pagngadji sa–usa matulog.
W: mhm
C: “Angel of Lord,” ug kanang ingon-ana –W: mhmm –C: – nga kuan ba.
W: – naa pa (23:50).
W & C: mhmm
C: unya… dili man mutuman to si E.
W: mhmmmm
C: mhmm. Akong mga igsoon… kay sayo man sila nangaminyo, Waka… ako man ang
naulahi og minyo.

51W: mhm
C: kay nauna man si E nako’g minyo. Ay! Ooh. –W: mhm
C: – Panganak.
W: mhm
C: ako ang naulahi. Mao nang naulahi pud ko’g pangapo.
W: mhmm
C: kay ako man ang naulahi og minyo. Nauna man sya. –W: mhm
C: – Hapit na gud… hapit na gud 40 si Divine. Pero, butuan pud sya’g anak nuon si E,
Waka.
W: buutan –C: buutan man –W: – iyang mga anak?
C: – iyang mga anak.
W: mhm
C: siguro, kuan pud, maayo pud siguro pagkadala nila.
W: mhmm
C: bisag maldita sya sa gamay pa.
W: (chuckling)
C: basin, naa pud sila’y kuan, religion ilaha.
W: mhmm52

C: ooh. Mao na ang nahitabo sa among pamilya, Waka. Kuan, kanang… among mga
laki kay buutan pud Waka. Oh!
W: mhmm
C: among… a–ka–katong lalaki namo nga na bag-o lang namatay iyahang asawa. Wala
man’y nagbulag namo nga laki, Waka.
W: wala?
C:a– ang, katong na sa Magpet –W: mhm
C: – isa lang man iyahang asawa. Kadtong naa sa Kiblawan, isa ra gihapon iyahangasawa. Kaning na sa Piapi kay last nami sya naminyo. –W: mhm
C: – Kay dugay ma naminyo tungod sa cancer.
W: mhm mhmm
C: mhm. Pirti pud namong ampo ana Waka kay –W: mhm
C: – para maayo iyang cancer.
W: mhmm
C: naayo gyud baya pud sya, Waka. Mhmm. Unya… kuan… successful man ilang
marriage, Waka.
W: mhmm mhm
C: wala man’y nagbulag. Sa side sa mga babae… akong magulang babae nga mamanilang Jimmy, kung wala to namatay di man gihapon to magbulag bisag, bulyagun iyang
bana.

53

W: mhmm mhmm
C: mhm mhm. Dili lang to kaayo religious ilang mama ni Jimmy pud kay… sayo man
gitaban.
W: sayo sila?
C: 19. Gi-elope na man sya –W: oo –
C: – sa iyang bana.
W: – aah. Oh bitaw.
C: sayo sya nahawa –W: mhm mhm
C: – sa kong mama. Kanang amoang, kuan, babae nga na sa Magpet nga mama ni V…
kuan, sya ang nipuli sa rangko sa kong mama.
W: mhmm
C: kay sya man ang nahibilin.
W: mhm mhm
C: pag… kuan, pag-elope sa akong… among eldest nga, babae… sya ang nahibilin nga
mag-lead og prayer sa balay.
W: mhm. So maayo sya mag-lead?
C: oh. –W: mhm
C: – Maayo sya mag-lead. Sya ang nipuli sa akong mama. Kay at that time di na man
kaayo, maayo’g mata akong mama kay, tiguwang na.
W: mhmm54

C: senior na man pud akong mama. So sya’y nipuli.
W: mhmm
C: kanang kuan nako… mama ni V na igsoon nako, Waka.
W: mhmm
C: kana ang religious namo.
W: ah siya?
C: kay hangtud–hangtud karon nag-lead pa man sya’g prayer.
W: aaahh
C: kay, kuan… pero karon murag wala sya’y mata murag kuan na, kanang blurred na
kaayo iyang mata Waka.
W: mhm mhmm
C: 70, murag edad ni Duterte. 76?
W: mhmm
C: 77?
W: mhmm
C: ang mama ni V. So dili–wala na sya nag-lead og prayer.
W: mhm mhm
C: wala na’y kuan namo tig-lead og prayer Waka. Kay ako, niundang ko. Niundang ko
nag-edad ko og kuan… human nako’g elementary nag-lead na ko’g prayer.
W: mhmm
C: 14 years old ko Waka.
W: mhm55

C: mag-lead ko’g prayer… 14. Naunsa ba ko nihawa sa Magpet? 14 akong edad,
nihawa ko og 22. 22 na man akong edad ning-kuan ko, gradaute og high school. Mga 5years ko nag–nag-lead og prayer.
W: sa kapilya?
C: … dili. Kanang na’y mamatyan… –W: aaahh
C: – kanang balay-balay.
W: ah ikaw pud?
C: house-to-house.
W & C: Oh
C: kabalo –W: sa mga –C: – man ko Waka.
W: – s–sama ni mama?
C: mhmm
W: mhm house-to-house?
C: mhm. –W: mhmmm!
C: – House-to-house.
W: mhmm
C: ingon gani nako nga, “sige lang mubalik lang ko’g, kuan, lead og prayer mag-ab–
mag-edad ko’g sitenta. Kanang wa na ko’y trabaho.
W: _______ (27:48) ka. (chuckling)56

C: mhmm. __________ (27:50).
W: mhmmm. Taman (27:552) ka no, 14 years old?
C: 14?
W: oh
C: mhm! Kamao na pud ko mu-lead –W: mhm mhm
C: – og prayer, Waka. Mu–musalig man pud ang tawo sa akoa Waka kay dalaga na
man pud ko’g nawong bisag gamay ko.
W: mhmmmm
C: mhm mhm. 14 years old nangadji na ko _____ (28:06).
W: mhm. Nangadji?
C: pero na akong mama. Sya ang guide nako.
W: ah oh. Mhm mhm.
C: sya ang guide. Assistant. Assistant ko niya.
W: assistant? Mhmmm.
C: mhmm. Mao to nga kuan, kanang, diri sa … diri sa pag-abot nako diri sa Piapi kay
ang college ko –W: mhm
C: – nag-katekista ko.
W: mhmmmm
C: mhm ganahan man ko magtudlo.
W: mhmm
C: unsaon pag-rosary…

57

W: (chuckling)
C: nganong mag-rosary…
W: mhmm
C: ana gud, Waka? Mga bata.
W: mga bata?
C: mhmm
W: sa?
C: mga bata sa kapilya.
W: kapilya? Mhmm.
C: oh kanang mga membro nga mga bata.
W: mhm mhm
C: anak sa mga membro. Sa kapilya.
W: mhmm
C: mao na’y tudluan namo. ‘Nya naa man pud mi kuan… naa man pud mi… unsay
ngan anang… seminar sa simbahan.
W: mhmmmm
C: unsaon pag-katekista. Mhm. Mao to pag… pag-abot nako’g... Dabaw, nag-kuan man
gihapon ko’g kuan, simbahan, Waka. Oh. Pag… kuan… unsa to nga year?
Aaaahhmm… unsa nga year ko nag-PSA sa kapilya diri?
W: PSCs?
C: Pangu–Pangulo sa Alagad baya ko no?
W: Pang?
C: charity baya ko sa… diri sa chapel namo. Pangulo sa Alagad.

58

W: Pang-ulo sa Alagad?
C: pangulo, president sa mga –W: president sa naga?
C: – kuan…
W: ah! Pangulo? Mhm.
C: oh. Pangulo.
W: sa?
C: Alagad
W: Alagad?
C: service
W: service? Aaahh. President of … –C: mhm mhm
W: – service.
C: Fatima. Ako’y kuan…
W: Fatima? Mhm.
C: ako baya’y kuan sa Fatima… coordinator sa Pangulo sa Alagad.
W: aaahh
C: sa wala pa ko sa barangay.
W: mhmmm
C: so mao to pag-abot nako diri sa ano, sa chapel namo… kung walay singer, muabsent, ako mupuli’g singer.
W: hmm mhm (chuckling)
Someone whispering: mhm bitaw. Oh.

59

C: ako’y tigbasa –W: mhm mhm
C: – og bibliya.
W: mhmm
C: ma’y man ko mubasa’g bibliya –W: basa?
C: – Waka. Mhm. Kanang bisaya? –W: mhmm
C: – hawud ka’y ko mubasa’g bibliya. Pwede gud unta ko mag-reader sa simbahan.
W: mhmm
C: ang akoa man gud kung mag-gakud (30:01) ko og simbahan, naa ko simbahan
kanunay… dili pud maayo kay akong pamilya. Mabiyaan man nako.
W: oh bitaw. No? (chuckling). Mhm.
C: mao to nga pag-kuan, pag… unsa ni… pag-tarbaho na nako’g barangay ni-tender
ko’g resignation sa pagka-alagad.
W: mhm?
C: pangulo sa alagad.
W: ooh
C: mhm. Ning––nihawa ko, Waka.
W: nihawa ka? Mhm.
C: mhm. Ningsulat jud ko sa pari. Kay dili na man makaya nako. Kay kapoy na man inig
ka-gabii, Waka.
W: ah inig gabii (30:32) –60

C: ‘nya ang –W: – mhmmm.
C: oh. In–ang activity sa simbahan kay gabii man. –W: mhmm
C: – mao na mga… maghatag og kanang, seminar…
W: mhmm
C: gabii man sya Waka kay diha man… bakante ang mga tawo –W: mhm mhm
C: – sa gabii. ‘Nya gi-ingnan nako ang among president sa kapilya nga, “kapoy na man
ko inig ka-gabii ‘nya, makonsensya ko kung di ko mutambong.”
W: mhmm
C: mao to ning-kuan ko, ni-undang ko.
W: mhm hmm mhm
C: pero ing nako, “kung wala na ko’y trabaho, mu-aktib man gihapon ko’g… –W: mhmmmmm
C: – kuan, simbahan.”
W: mhm
C: “kay linya man gyud na siguro nako.” Oh. Unya lisod pud… baya Waka ma–kanang
mag-alagad ka unya maputol gani?
W: mhmm
C: dapat man gud ka, 10 years man gud nang –W: mhmm
C: – imohang kuan… imong pag-alagad sa simbahan.

61

W: mhmm
C: kay ang pari kahinang–kailangan pud gani na sila’g tabang –W: mhmm
C: – sa simbahan. Kulang (31:16) man power nila. Sa organizing nila Waka.
W: mhmC: syempre kay kung walay organizing ang pari, di, di pud mukita baya ang simbahan.
W: bitaw. Mhmm.
C: kung walay manimba. Kay didto baya na sila magsalig sa collection.
W: mhmm
C: no? So, kailangan gyud pasabton ang mga tawo. Ana. Nganong dapat musimba…
ana. Na mga basic gud sa katoliko.
W: mhmm
C: mhm. Nganong naa’y… naa’y fiesta, maka-kwarta man gihapon ang pari og fiesta
kay… naa man’y collection gihapon sa fiesta para sa ilaha.
W: mhmmm
C: mhm. Mao na sya, Waka. Pero… kung… kung maka-time jud ko nga wa na ko’ylaing trabaho? Mubalik ko’g simbahan Waka ba.
W: mhmmmm
C: mhm mhm. Mingawon baya ko no? Karon, mingawon baya ko kanang mukanta sa
kapilya?
W: no? (laughing)
C: (laughing). Oh. Pero diha baya ko naka–nakakat-on jud sa simbahan, Waka. Mhm.
Dako gud ko’g foundation sa simbahan.

62

W: mhmmm
C: kay… dalaga pa ko, maapil (32:23) na man ko sa simbahan. Mhm. Lisod baya nangmag-katekista no?
W: lisod?
C: mhm
W: mhmm
C: lisod baya. Magkinahanglan pa ka’g… kanang mga… mga… unsa ni… –W: mhm
C: – mga picture para sa… para sa mga bata. Kanang Ginoo na mga picture, ana.
W: picture? Hoh (32:40).
C: oh. Ana gud. _______ (32:41) nagtudlo ka.
W: kanag na’y poster? –C: oh
W: – Ana?
C: ooh
W: mhmC: oh. Ana.
W: mhmmmm
C: mhm
W: mhmmmmmmm
C: pero enjoy Waka. Enjoy trabahuan ang –W: enjoy sya trabahuan?
C: – simbahan.

63

W: mhmm
C: mhm. ‘Nya, ingon-ana unta ba. Ingon-ana unta ang pamaagi sa pamilya no,kanang… i-ano ba ilang mga anak. Nah, daghan kaayo’g bulilgayon diri sa Isla Verde.
Na di matabang ang mga bata, Waka ba.
W: di matabang? Bata? Mhmm.
C: bata ug tigulang.
W: bata? Ug tigulang?
C: mhm!
W: oh, oh.
C: mhmm. Mga ginikanan ra gud gihapon Waka. Pasagdan man gud ilang mga bata.
W: mhmmm. Ngano? Na-busy sila? Busy –C: busy unya –W: – nalimtan?
C: busy lagi. Ma’y ta’g busy nga kanang kaayuhan sa pamilya… sugal man. –W: aaahw
C: – tong-its, kanang mga bay diha?
W: mhm mhm
C: tong-its, ‘nya mangita’g kanang… mangita’g mga lalaki… –W: aaahh?
C: – kasagaran man gud Waka sa kaning ingon-ani nga mga lugar… kanang bulag sabana –
W: oh ooh.
C: – ana gani? Unya, lain na pud’y mupuli…

64

W: mhmm
C: ana. Ana ba. Ma’y ta’g nagbulag ka sa bana nga… kuan ka, propesyonal ka, ana,
nindot ka’y ka’g kuan, kinabuhi.
W: mhmm
C: nag-bulag sa bana unya, pobre. –W: mhmm
C: – Unya ang mga anak… ang mga anak nagkatibulaag. Bisag asa muadto kay
gigutom. No?
W: mhm. Lisod. Mhm.
C: unya ang asawa na-bus–ang mam–mama… di pud i-concentrate iyang anak kay
pobre pud.
W: mhm mhmmm
C: gigutom pud ang mama. Puros sila gigutom.
W: mhm mhmm
C: lagi. ‘Nya daghan ka’yng bata. Daghan ka’yng bata diha sa Isla Verde. Dili lagi
maayo pagka-atiman sa mga anak, Waka.
W: mhm mhmmm
C: mao gani nga, matingala sila, w–balik-balikon nga, “nganong naka… graduate man
ka nga taga-Boulevard man ka?” (laughing)
W: aaaaaahhh. Mhm mhmm.
C: so depende gyud na sa parents, Waka.
W: ah, no? Mhmm.
C: ooh. Ang pag-atiman sa bata.

65

W: mhmmm
C: wa man ko nang-hmbog pero makita man gud ang reday–reality.
W: mhmm
C: kay ka-isa gi-hire gani ko sa simbahan na himuon ming model… nga pamilya. Sa–
W: mhmmmm
C: sa simbahan. Kanang… model nga pamilya –W: model nga pamilya?
C: – Waka. Mhm.
W: ooohh. Kanus-a to?
C: dugay-dugay na to Waka oy. –W: dugay na?
C: – Mga 19-kuan pa to… 19… na na ka! Mga –W: naa na ko?
C: – 1990s.
W: 1990s?
W & C: mhm
W: the end of 1990s?
C: mhm. Kuan, kanang, dir–dira sa… simbahan. Diha sa Fatima. –W: aaaahh
C: – Kanang mister and mi… kanang, nanay ug tatay.
W: nanay ug tatay?
C: oh –
W: aaaahh66

C: – kanang sa pista gani Waka? –W: ooohh
C: – Naa man’y mga model-model diha _________ (35:21).
W: model-model? Mhmm.
C: kay, kuan, nindto daw ang… background sa kong pamilya. –W: aaaahh
C: – Unya akong bana ni-ana man nga, “kay ngano man diay og maayuhon ang
pamilya? Ipanghambog diay na namo?”
W: (laugihng)
C: di daw dapat ipanghambog na maayo imong pamilya.
W: mhmmmmm
C: mhm! –W: mhmm
C: – Dili musugot si Dodoy ato.
W: dili sya musugot? Aahw.
C: na dapat kuan man gud, kanang… kanang hilom lang gud.
W: mhm
C: mhmm. Mahadlok man gud na sya’g kanang interview-interview. (laughing)
W: (laughing)
C: dili man gyud na sociable si Dodoy, Waka. Ako okay ra ko!
W: (laughing)
C: wa’y problema.
W: (laughing)67

C: mhmm. Dili sya. Dili sya mag-inerview (36:04).
W: mhmmmmmm
C: gani no? Kay, himuon kang model-model, unya di man daw–di man daw na dapat
ipanghambog –W: mhmmmm
C: – nga maayo ka’g pamilya.
W: ana diay si kuan, Dodoy?
C: mhm. –W: mhmmmmm
C: – Conservative sya nga type nga tawo, Waka.
W: mhmm
C: di sya gusto’g kanang hambog.
W: mhmm
C: gusto sya kanang kuan lang… m–matinud-anun lang sya.
W: matinud?
C: matinud-anun. True.
W: true? Ah! –C: oh
W: – Ah, ooh.
C: tinuod
W: tinuod? Daghan (chuckling) kuan, i-fix (36:33). (chuckling)
C: matinud
W: matinu…

68

C: matinuod
W: matinuod?
C: mhm mhm.
W: (laughing)
C: (laughing)
W: aaaaahhh
C: mao na sya nahitabo sa among pamilya, Waka. –W: aaaaahhh
C: – Pero kuan, kanang, pasalamat pud ko sa Ginoo nga… akong mga anak, nahiluna,ana gani Waka?
W: mhm mhmm
C: na dili ra pud mi kaayo pobre, tama-tama ra pud mi. Ana.
W: mhm
C: kung… kung pobre nuon ko naa pa man’y na–mas labaw nga pobre sa amoa.
W: mhmm
C: mhmm. ‘Nya akong mga ma–ang akong mga igsoon kay, managan pud ra ba sa
akoa. Pero na na-operahan si I kung ma (37:17)–kahuman kay… aah… ang farm daw
sa akong igsoon kay i-prenda daw niya kay basin di daw sya kabayad sa... operation.
W: mhmmm
C: ko, “ah, okay ra ko oy.”
W: mhmm
C: mhm. Nihangyo na daan Waka, wa pa na-operahan.
W: mhm mhm

69

C: niadto man gud ko atong kuan no… August 16 tong birth–ah pagkamatay sa akong
mama –W mhm
C: – death anniversary.
W: mhmC: niadto ko didto, nangadji mi, nag-rosary mi sa lubong…. nangadji mi. ‘Nya niana man
akong magulang, “Day, kanang… kung, wa gyud mi ibayad sa hospital Day, i-prenda
nako akong farm sa imoha.” Luoy pud sya akong igsoon Waka no?
W: luoy kaayo. Hmm mhmm.
C: mhm. Kay basin di daw sya kabayad sa ospital. –W: mhmm
C: – Ko, “aw okay ra oy.” ‘Nnya hangtud karon wa man ma-operahi.
W: wala pa?
C: mhm. Wala kay na’y infection sa ano –W: aaaahh
C: – ________ (38:11) sa kidney.
W: mhmmmm
C: ayuhon usa –W: di pa pwede?
C: – _______ (38:14).
W & C: Mhm
C: ayuhon usa ang na-infection usa.
W: infection?

70

C: sa UTI man gud Waka. Ang UTI man gud maka–maka… infection sa kidney.
W: mhmm
C: dako baya ko’g gasto sa hospital anang UTI no, kwarenta mil.
W: kwarenta mil? Mhmm.
C: ako? Vial man Waka. Katong 1,000… 1,200 ang vial.
W: mhmm
C: ‘nya katulo sa usa ka-adlaw. ‘Nya napulo ka-adlaw. Traynta ka-vial. Tag-one
thousand two.
W: ooh. Mahal.
C: kuan to Waka nine… 2018.
W: 2018?
C: na-admit ko’g kuan… –W: mhmm
C: kanang… UTI.
W: ah ooh.
C: infection sa –W: mhmm
C: – ihi. Infection sa kidney.
W: oo. ________ (38:53)?
C: mhm! Dako ko’g gasto adto Waka oy! Di–wala man makuha og kuan… kanang…
ordinary nga antibiotics.
W: mhmmmmm
C: wala sya ma–wala sya ma… ayo.

71

W: ma-ayo? Mhm.
C: gi-tirahan ko sa kong doctor og mahal nga antibiotic. ‘Nya kay senior man ko, nakadiscount ko… 800 ra.
W: mhmm
C: 800. Unya, kuan, ka-tulo sa isa ka-adlaw. ‘Nya pobre ka?
W: mhm
C: unsay iplalit nimo anang 800? Nga tulo? 8 times 3, pila na? Two-four.
W: 10-24 (39: 26)
C: 2,400 ang adlaw?
W: mhm
C: sa napulo. –W: ______ (39:29) –C: – Ka-adlaw.
W: _______ (39:29)?
C: two thousand four hun… 24,000?
W: oh
C: oh
W: dako (chuckling)
C: oh! Mao gani no. Mao tong ni-ana akong igsoon nga, “tabangi ra ko, Day.” Wala man
pud gud’y laing madaganan gud sila, Waka.
W: mhmm
C: kay si E wa pud baya’y trabaho.
W: mhmm72

C: iyang anak nuon unya naa na man pud’y pamilya.
W: mhmm
C: ‘nya ang–ang… paminaw sa kong mga igsoon nga… wa pa man ko’y naminyo nga
anak. Basin nakakolekta pa ko’g daghang sweldo sa kong mga anak.
W: (laughing) naa?
C: (laughing)
W: (laughing)
C: (laughing). pressuming, Waka.
W: (laughing)
C: assuming. (laughing)
W: assuming no? (laughing)
C: oh
W: mhmm
C: nagkwenta siguro sila no nga, “ah maayo na ni pagkabutang atong igsoon kay…
kuan, kanang, iyang anak tulo kabuok nanarbaho.”
W: mhmmm
C: “Na basin,” kay uban man gud’ng ginikanan Waka kay sila man’y mudala sa kwarta
sa ilang mga anak. Pangayuon man nila. (laughing)
W: (laughing)
C: pangayuon man nila ang kwarta nga di ilaha.
W: mhmm
C: (laughing). Siguro Waka no, ing-ana siguro ang kuan, kanang ayb–ay sa ingonana… ang huna-huna sa kong mga igsoon ba.

73

W: mhmmmm
C: daghan ko’g kwarta kay... naa ko’y anak tulo kabuok nanarbaho.
W: mhmmm
C: ‘nya naa pa ko’y trabaho.
W: mhmmm. Mhm. Mhm.
C: gi-audit siguro ko nila.
W: mhmmm
C: ___________ (39:59) ingon-ana.
W: mhm?
C: pero dili man pud kaayo kuan Waka, kanang mupugos akong mga igsoon kungmubalibad ko. Dili kaayo sila mupugos.
W: mhmm
C: tong among yuta sa Magpet nga na-prenda gani ako gani naglukat og 100,000 atong
kuan, February.
W: mhm mhmm
C: February gilukat namo among… gi-prenda man gud namo among –W: ‘nya (41:21) gi-lukat na?
C: oh 4 hectares.
W: mhm mhm. 100,000?
C: 200 ang prenda namo.
W: 200,000? Mhm.
C: nagtunga mi sa kong magulang katong… laki naa sa Magpet.
W: mhmmm

74

C: tag-100,000 mi. Gi-lukat namo among yuta. Sayang man sad, Waka.
W: mhm mhmm
C: mao to. Mao siguro ang huna-huna sa kong mga igsoon kay… daghan ko’g kwarta
kay dali ra ko maka-produce og kwarta.
W: mhmmm
C: mintras (41:47) trabaho pa man ko unya wa na koy trabaho unsa na’y, ikatabangnako. No?
W: mao. (chuckling)
C: dapat mag-tigum jud ko’g kwarta nang, nanarbaho pa ko.
W: hmm. (chuckling)
C: no, Waka no? Lisod baya ng ma-hospital ka wa kay kwarta.
W: bitaw no ______ (42:02)? Mhmm.
C: no? Ingon-ana man gud Waka kanang mga… unsa na… mga operation sa matres,ana. Mahal man gud na. Muabot man gud na’g tag-200,000. Nimahal man og kuan ang
doctor, labor fee.
W: mhmmm
C: 60,000 baya nang operation.
W: operation? Mhmmm.
C: ma’y lang’g kanang, malibre ka sa tanang kuan… tanang agency na nagpa–nagpa––
naghatag og charity _____ (42:30), wala–dili man pud.
W: dili? Mhmm.
C: dili man 0-0 imong balance. Labi na’g private ka?
W: mhmm75

C: dili Waka ma-0. Okay lang SPMC kay… pwede nimo ma-0 kay na’y philhealth.
W: ah philhealth? _____ (42:43).
C: mhm. Mag-philhealth ka. Gani.
W: mhmmmm
C: ______ (42:49) no, Waka no?
W: mhm mhmm
C: ikaw Waka maayo man pud ka pagkadala sa imong mama kay dili man pud ka
kuan… dili man pud ka ka–maldita. Sus (42:58) maldita siguro imong mama sa imoha.
Ha?
W: (whispering). (laughing). Tinuod. (laughing). Ang tinuod man gud (43:07) no,
obedient nga bata. ________ (43:08) –C: pero dili man gud katoliko imong mama.
W: dili. Mhmmm.
C: no?
W: niadto (43:13) lang ko kuan, aah sa, Montesory no? Gakuen _______ (43:17).
Mhmm.
C: bitaw. Murag ______ (43:22) akong tan-aw murag maldita imong kaysa imoha.
W: (laugihng)
C: mhm
W: so
C: obedient man ka nga bata.
W: obedient nga bata. Ooh. _________ (43:34). (chuckling)76C: so, kuan Waka, kung akong i-hi–i-summarize… the more nga duol ka sa Ginoo, themore hatagan ka Niya’g grasya.
W: mhmmmmm. Mhm.
C: no?
W: bitaw no? Mhmm. Pero, daghan tawo na kuan no, katoliko, na muduol sila sa Ginoo
unya wala ha…
C: wala gitubag ilang –W: wala gitubag?
C: – pag-ampo.
W: oohC: depende man gud na sa sincerity, Waka.
W: sincerity?
C: ug sa imohang gibuhat.
W: mhmmmm(mobile phone is beeping)
C: sige ka’g simba unya ang imong gibuhat di mao.
W: ahw, kana, diay? Sige simba pero dili mao –C: mhm
W: – ang kuan, gibuhat. Di ba? Ahw (44:12).
C: wala sya nituman sa kabubut-on sa Ginoo.
W: mhm mhmmm
C: di ba?
W: mhmm77

C: daghan baya sa Isla Waka nga… usahay ang mga bababe tabanun sa silingan. Dalon sa silingan. Biyaan iyang bana.
W: da–dal-on?
C: dalaon sa silingan. I-elope sa silingan.
W: elope si–silingan?
C: oh. Kumare ug kumpare.
W: ooohh
C: magtabanay
W: mhmmm
C: mag-elope.
W: kumpare –C: biyaan ilang mga anak. Mao nang magkagubot ang kuan, pamilya, Waka.
W: mhm mhmmm
C: – Nawala ang kuan ba… nawala ang sentro nga, dapat kung maminyo ka si Christ
man gud ang center. In everything you do, put God first.
W: oo
C: in the center
W: gahapon. (laughing)
C: (laughing)
W: di ba? (laughing). Homily sa kuan… –C: (lauhigng)
W: – ______ (44:58). (laughing)
C: di ba? Put God first in the center.

78

W: mhmm
C: ________ (45:02).
W: mhmmm
C: ‘nya, unsaon manang na’y tawo nga, “aah! I’ve got a wrong woman.”
W: (chuckling)
C: ana
W: kataw-anan (laughing)
C: (laughing)
W: (laughing). Ka-cute. Ooohw.
C: no? Ka-cute no?
W: ooohh
C: “I’ve got a wrong woman.”
W: mhmmm
C: unsaon mana nato? Unya… mu-ingon pud ka nga, “I’ve got a wrong man.”
W: (chuckling). Ka-cute. (laughing)
C: (laughing)
W: mhmmmm
C: pero, well (45:29), mao na’y kinabuhi. Knabuhi sa kalibutan.
W: mhmm
C: mangamatay ta’ng tanan, ang diyosnon ug dili diyosnon… dili man pud ta ka-validate
kung tinuod ba–tinuod nga ang mga diyosnon nga mga tawo kanang dili kaayo
makasasala, muadto gyud og kuan, heaven.
W: heaven?

79C: wala man’y assurance Waka kay wa man’y patay nga nibalik diri.
W: (laughing) tinuod (lauighing)
C: mao man’y ingon (45:50). (laughing). Nangahilom man ang mga nangamatay.
(laughing)
W: no? No? (lauighng)
C: no? Wala’y assurance no?
W: no? Wala. Mhm.
C: dili nato ma-research kung –W: mhm mhm
C: – tinuod ba. Kay kung naa’y mamatay unya mubalik nga, na’y assurance na mabuhi
gyud ta didto’g balik.
W: mhmm
C: no? Naa ta’y, rise after death. –W: __________ (46:09)
C: – Wala man. Dili man… w–wala man’y assurance na.
W: mhmm
C: murag akong paminaw murag gi–gi-istorya lang na para magbinuutan ang tawo sa
ibabaw sa kalibutan.
W: (laughing)
C: (laughing)
W: (laugihng). Mao imong paminaw?
C: oh
W: oh. (laughing)80C: akong paminaw ba.
W: (laughing). Pero religious ka no? (laughing)
C: oh! Religious gani ko. Murag imong paminaw ingon-ana ka, Waka, ba. (laughing)
W: (laugihng)
C: pero… pero sa… sa… akoang pagtuo ingon-ana pero sa… real situation Waka, dil.
W: dili?
C: mu-against jud ko ana.
W: mu?
C: mu-against ko anang, kanang makasasala ka. –W: aaahh mu –C: – Dapat –W: –against ka? Mhm.
C: oh. Dapat maayo gyud ka’g kuan… maayo–usahay mag-joke ra man gud ka usahay
nga, “d–di siguro na tinuod oy. Nang lay–life after death.” Kay ingon ang Maranao sa
akoa, ingon sya nga, “kanang, pareha baya ta’g kanang pagtuo ate.” “Ngano diay?”“Mutuo man mi’g na’y life after death.”
W: ah?
C: ingon ang Maranao. –W: mhm mhm
C: – Ingon ang Muslim. So naa gyud’y life after death iyang gituuhan gihapon.
W: oooohh
C: mhmm
W: mhmmmm

81

C: mao gani na nga… sa commandments sa Ginoo, muana man nga… “ayaw kaibog…
sa asawa sa imong silingan. Ug bana sa imong silingan”. (laughing)
W: ibok?
C: oh. Ayaw kaibog. Attract.
W: attract?
C: mhm mhm
W: mhmm
C: “ayaw pangilog og asawa –W: mao pud (47:41).
C: – sa imong silingan”. Di ba naa na sa commandment?
W: mhmm
C: daghang ayaw man sa commandment, Waka. Mhm. “Ayaw pagpatay”.
W: mhm. Oo.
C: “ayaw pamakak”.
W: mhm mhm
C: mhmm
W: mhmmmmm
C: di ba? 10 commandments Waka ba. Daghan man ayaw.
W: 10 commands? Mhm.
C: mhm. Negative man tanang commands. –W: ang imong kuan… (laugihng)
C: “ayaw pagpatay”. (laughing)
W: patan-aw (48:05)?

82

C: (laughing)
W: negative ang commands?
C: akong pagtan-aw negative ang commands tanan sa Ginoo ba. (laughing)
W: mao (laughing).
C: pero, ang negative, dapat buhaton na nimo siya kay para mahimong pis–dili nimo
buhaton para mahimong positive. Di ba?
W: mhmmm
C: _____ (48:21) no? A–ako–atong pamalandong usahay ba nga, “tinuod ba gud na’ylife after death?” No?
W: naa ba?
C: … naa siguro kay akong mga igsoon mga buutan man. Wala man sila’y… wala mansila’y gulo-gulo sa ilang kinabuhi nga nangita sila’g laing asawa…
W: mhmmm
C: no? Tinuod man siguro. Tinuod siguro, Waka. Pero ako murag, kuan pa ko, question
mark pa ko ana bisag ma-ampuon ko. (laughing)
W: ngano man? (laughing). Question mark?
C: murag di pa ko ma-convince. (laughing)
W: aaahh di pa ka ma-convince?
C: oh –
W: mhmm
C: – di pa ko ma-convince –W: mhmm83

C: – Waka. Meaning, dili kaayo––dili pa kaayo naka-penetrate ang akong pagkakatoliko no?
W: katoliko? –C: kay –W: – Hangtud karon?
C: mhm mhm. –W: mhmm
C: – Naa pa’y… naa pa’y kuan… naa pa’y i-search nako nga kana sya.
W: mhmmmm
C: research sa ko ana, Waka.
W: research?
C: mhm mhm
W: mhmm
C: i-research nako. Kung tinuod ba. Akong i-communicate ang tanang mga kalag.
(laughing)
W: (laughing). Unsaon nimo sa pag-communicate sa mga kalag?
C: basig padamguhon diay ko nila. (laughing)
W: padamguhon–aaahh. Oo.
C: ana oh, “the power of kuan… –W: mhmm
C: – the power of lasus (49:30).”
W: lasus?
C: di ba Waka no, Waka?

84

W: mhm
C: mhmm. Lain man akong mama. Gipadamgo niya kong kuan… katong namatay nasya.
W: gipadamgo?
C: mhm. Kay natulog ra man sya didto sa ilalum sa, panchon.
W: mhmm
C: oh. Kung magsakit ko Waka kay ang akong mahinumduman akong… akong
madamgo kay, akong mama nitupad sila’g tulog. Kanang magsakit gani ko?
W: (chuckling)
C: – ooh. –W: tambalan (49:57) –C: – Usahay ako gud sya’ng gunitan.
W: mhmm
C: pero di pud ko kagunit, Waka. Basta naa sya sa akong kilid.
W: kilid? Oh.
C: mhm! Mao siguro na’y power sa souls, Waka.
W: mhmm
C: na, bisag patay na, naa sa imohang huna-huna.
W: mhmm
C: no? Patay na man gud akong mama’g papa no, pero akong mama ra man gyud
akong madamguhan, Waka.
W: mhmmmm
C: dili ra (50:19) man akong papa. Mhm.

85

W: mama gyud?
C: akong papa murag kadamgo lang ko ana kanang… kanang pangit ang iyang
menteryo, ana, sagbot na iyang menteryo…
W: (laughing) ana diay?
C: oh! Oh.
W: magpalimyo (50:31) daw? (laughing)
C: oh. Pag-adto nako Waka no, ang iyang gipadamgo nga –W: mhm
C: – nakit-an nako nga mga sagbot, mao pud.
W: sagbot?
C: oh
W: (laughing)
C: nah!
W: oooohh
C: no?
W: mhmmm
C: mao ra mana’y ginapadamgo sa kong papa.
W: mhmmm
C: kay wa man sya na–wa man ko gidamgo nga, “ma’y mi pagkabutang diri”, ana. Walaman. Nga, “naa na mi sa… heaven, naa mi sa, purgatoryo.”
W: mhmm mhm
C: wala. –W: wala?

86

C: – Wala pud ko gidamgo ana nila. Mao na wa pa ko na-convince. Nagpa-abot pa ganiko nga damguhon ko.
W: (laughing)
C: (laughing). _____ (51:06) Waka, interesado no?
W: interesado
C: (laughing)
W: mhmm
C: interesado no?
W: interesado
C: bitaw Waka.
W: mhmm
C: ikaw daghan na man ka’g lola ug lolo namatay. Wa jud ka gidamgo no?
W: usahay. Ooh.
C: unsa–unsa iyang ipadamgo niya sa imoha?
W: kuan… magkatawa lang, ana. Oooohhh.
C: aaaahh oh. –W: ______ (51:25)
C: – Malipayon sya –W: malipayon –C: – didto.
W: – sila. Oh.
C: wala. Akong mama ra. Di–dili man ko… wa man ko gidamgo akong mama nga
malipayon. Na (51:33), dulog lang man’g… higda.

87

W: mhmmmm
C: mhmm. Dulog lang og higda. Bisag karong bag-o. Tong nagkalintura ko atong
niaging bulan?
W: mhm mhmm
C: mhm. Nidamgo ko nga naa akong mama.
W: mhmm
C: udto gani ko nga natulog.
W: mhmmmm
C: mhmm
W: udto?
C & W: mhm
C: pinangga baya ko sa akong mama Waka no.
W: mhmm
C: oh (51:53) syempre kay dugay baya ko namanghuran.
W: mhmm
C: 5 years.
W: mhm mhm
C: unsa ning-gawas –W: bitaw no?
C: – si E. –W: mhmm
C: – So, pirting bantay niya sa akoa.
W: mhmm88

C: mhm. Mao to. Pinagga pud (52:03) ko sa kong mama. abi nila’g kinamanghuran nako.
W: oh bitaw no? Mhmm.
C: unya naa pa diay na-kuan.
W: ______ (52:09)?
C: naa pa diay isa. Mhm. Kay (52:12) Waka ‘to see is to believe’ usa ka anang kuan…
W: ‘to see is to believe’? Mhm.
C: ‘to see is to believe’ sa ka. Wa pa man gud ko gidamgo gyud og mga kalag nga–daghan na mang nangamatay nakong paryente.
W: mhmm
C: wa man’y nagpadamgo nga, “naa ko sa purgatoryo”.
W: purgatoryo (laughing)
C: (laughing). Mga hilom man silang tanan Waka oy.
W: (laughing)
C: no?
W: nagahilom bitaw silang tanan.
C: ooohh. Nahilom lang silang tanan.
W: oh
C: no? So ipadayon gyud nato atong pagkamaampuon Waka kay mao ra gyud na’ymakatabang nato.
W: ampo lang?
C: mhm
W: mhmm89

C: dili kay muapo nga wala pud’y aksyon. Dapat mu-ampo ka… kay… ingon man ang
kuan nga, “lihok tao, ingon ang Ginoo, kay tabangan ko ikaw”. _____ (52:58) nag-ampo
ra pud ka ‘nya wa ka’y gibuhat. Wa’y mahtabo nimo. (laughing)
W: mhmmmmm. So dapat ampo –C: oh. –W: – tapos?
C: – With action.
W: action
C: mhm mhm
W: mhmm
C: ana. Ana sya.
W: mhmm. Mhmm.
C: pero mag-wonder bitaw ko no. Dapat… wala man gud ko kaayo ka… pag-abotnako’g Dabaw Waka, wala man gud ko ka’y ka-silingan og kanang… kanang… silingan
nga duol gyud kaayo nga naa ko kanunay sa balay kay nag-eskwela baya ko no.
W: mhmm
C: no? Nag-eskwela –W: bitaw
C: – baya ko.
W: mhmC: ‘nya, paghuman nako’g eskwela, nanarbaho ko… dili man akong community akong
gipuy-an. –W: oh bitaw.

90

C: – Naa man mi sa dagat. –W: oohC: – ‘Nya ang among… ang among balay sa pari na naa man sa… tunga-tunga sa
dagat.
W: mhm
C: so wala mi silingan nga kanang kuan gyud, silingan na kuan –W: close?
C & W: oh
C: close. So akong experience, ‘nya diri kay lahi man’g… lahi man’g tribo among
silingan.
W: mhmm
C: dili ka’y ko ka-kuan. Kay kung nagpuyo pa ko sa Isla Verde Waka… –W: mhmm
C: – daghan na ko’g lessons learn diha.
W: nagpuyo ka sa, Isla Verde?
C: wala
W: wala?
C: kung nagpuyo pa ko ba.
W: ah kung–kung –C: kung
W: – nagpuyo no?
C: mhm
W: ooh. Mhmm.

91

C: kung akong mga silingan mga salbahes pa.
W: mhmm
C: ____ (54:11) wa pud siguro ka-gradute akong anak Waka kung… –W: aaaahh
C: – kuan ko nila didto… –W: – kuan didto no?
C: – niapil ko?
W: oo
C: no? Basin nahimo na pud’ng prostitute akong anak. Simbako ______ (54:22).
W: mhmC: (laughing)
W: mhmm
C: no, Waka no?
W: mhmmmm
C: pait maning magpuyo diay’g daghang tawo Waka no?
W: mhmm
C: lahi-lahi man gud’g batasan. Lahi-lahi og upbringing.
W: mhmm. –C: Waka no?
W: – Bitaw.
C: mao gani na usahay kanang… –(mobile phone beeping)92

C: – na’y mga tawo nga kuan kay muana ko na (54:42). Kuan baya, lain-lain baya ta’gginikanan no –W: ah bi –C: – gi-unsa diay ta pag –W: mhmm
C: – gi-unsa diay ta pagdala sa tong ginikanan. Gi-unsa ta pag… pag… educate sa
tong ginikanan… nga, kuan… mu–di man ta magkasinabot tanan kay na’y tendency
mag-away ta kay lahi-lahi man ta’g mama’g papa.
W: mhmmm
C: lahi-lahi man ta’g values nga gi… calculate sa–gi-incalculate (55:02) sa mga… –W: mhmm
C: – mga ginikanan nato, Waka.
W: mhmmm
C: naa baya’y tawo nga kanang… init og ulo nga mukalit lang’g paningka. No? Mao pud
siguro na sa ilaha.
W: mhmm
C: di ba? ‘Nya di ka ka-control sa iyang emotion, Waka.
W: ah oh.
C: di ba? So dili–dili gyud sya maayo.
W: mhmm
C: no? Kadaghan makita’g tawo gud ron Waka nga di init og ulo. Oh. –W: bitaw
C: – init og ulo kanunay.

93

W: kanunay? Mhmm.
C: oy, naa na sila.
W: hi. Hello.
Someone: dugaya oy. Lima ka-oras.
C: ngano?
W: mhm. Human na. (chucking). Salamat.
(end of interview)94