平成28年 大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会

議録

平成28年（2016年）１月18日

大 阪 狭 山 市 議 会

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会議録目次【１月18日】
開会（午前９時59分）………………………………………………………１
委員長の互選…………………………………………………………………１
副委員長の互選………………………………………………………………１
本委員会の趣旨説明…………………………………………………………１
本委員会の進め方について…………………………………………………２
閉会（午前11時44分）………………………………………………………８

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会

平成28年（2016年）１月18日

本委員会に付託された案件
１．委員長の互選
２．副委員長の互選
３．本委員会の趣旨説明
４．本委員会の進め方について

午前９時59分 開議改めまして、おはようございます。

坂上 一議会事務局長

ただいま委員長にご推挙いただきました松尾

おはようございます。

です。ご協力のほどよろしくお願いいたします。

ご出席どうもありがとうございます。

松尾 巧委員長

本日の特別委員会は、設置後初の特別委員会

続きまして、大阪狭山市議会委員会条例第６でございますので、委員長が選ばれますまでの条第２項の規定によりまして、副委員長の互選

間、大阪狭山市議会委員会条例第７条第２項のを行います。

規定に基づき、臨時に委員長の職務を行っていお諮りいたします。副委員長の互選につきまただきます。

しては、指名推選にいたしたいと思いますが、小原委員に臨時委員長をお願いいたします。

これにご異議ございませんか。

小原一浩臨時委員長（「異議なし」の声あり）

おはようございます。小原でございます。

異議なしと認め、そのように決定いたします。

大阪狭山市議会委員会条例第７条第２項の規副委員長には鳥山委員を指名いたします。よ定により、臨時に委員長の職務を行います。何って、鳥山委員が大阪狭山市の魅力発信及び発とぞよろしくお願いします。

展に関する事業等調査特別委員会の副委員長にただいまから、大阪狭山市の魅力発信及び発当選されました。

展に関する事業等調査特別委員会を開会いたし

松尾 巧委員長ます。

それでは、審査に入ります前に、私から趣旨

なお、北委員より欠席届が出ておりますので、よろしくご了承ください。

説明などを若干させていただきたいと思います。
本委員会は、去る１月15日に緊急議会を開会

これより大阪狭山市議会委員会条例第６条第し、本委員会の設置及び定数並びに委員の選任２項の規定により、委員長の互選を行います。

を決定いたしました。

お諮りします。委員長の互選につきましては、本市議会におきましては、昨年11月４日に全指名推選いたしたいと思いますが、これにご異員協議会を開催し、大阪狭山市の魅力発信及び議ありませんか。

発展に向けての取組みについて報告を受け、そ（「異議なし」の声あり）の後も２回にわたり全員協議会を開催する中で、異議なしという声がありましたので、異議な随時報告をいただきました。

しと認め、そのように決定いたします。

こうした中で、市が事業を展開していく過程

それでは、委員長に松尾委員を指名いたしま

において、議会が審議すべき議案が少ないことす。よって、松尾委員が大阪狭山市の魅力発信が想定され、本市の将来を左右する重要な事業及び発展に関する事業等調査特別委員会の委員について議会がどのように対応していくべきか

長に当選されました。

を検討した結果、本特別委員会の設置に至った

それでは松尾委員長、委員長席にご着席をおものでございます。

願い申し上げます。

市が推進する魅力発信及び発展に関する事業

これで私の任務は全て終了いたしました。

について、理事者側に資料提出を求め、また、ご協力ありがとうございました。

意見も十分聴取しながら、調査・研究するとと松尾 巧委員長

もに、事業の進捗状況をチェックすることや、−1−

市が出資した法人に対して議会がどの程度関与

らえたらというふうに思うんですけれども。

できるのか等について調査・研究し、一定の方

まず、太陽光についての資料を一つお願いし向性を示すことが本委員会の役割であろうと存

たいなというふうに思っておりますのは、プロじます。

ポーザル方式で企業が選ばれたというか、採用

つきましては、今後、理事者に対し、本委員をプロポーザル方式で企業を決めますというふ

会への関係者の出席、関係資料の提出について

うに情報はもらっているんですけれども、どう協力をお願いし、審査を進めてまいりたいと存いう企業が応募されて、実際にどういう企画がじますので、委員の皆様のご協力をよろしくお提案されたのか、それで、どういう判断でもっ願いいたします。

てその選定されたのかという内容が議会には全

それでは、案件の審査に入ります。

く出されておりませんので、まず、その太陽光

まず、本委員会の会議の進め方についてであの内容についての企画、企業が出した企画など

りますが、調査や研究する内容、その方法、本について明らかになる資料をお願いしたいなと委員会への関係資料の提供などを決定していく

いうふうに思います。

必要があると考えておりますけれども、委員か

松尾 巧委員長らの、皆さんのご意見をお受けいたしたいと思

井上委員。

います。どういう資料を求めるかとか、あるい井上健太郎委員

は、どういう形に進めていくのかということに

太陽光についてと水素について分けて資料提つきまして、ご意見を伺いたいと思います。

出を求めるというのは賛成なんですけれども、北村委員。

もう一つ、その前の段階で、市がどのように情北村栄司委員報を出してきているのか、記者会見であったり、第１回目ですので、まず、市にどういう資料

プレス発表であったり、いろんな情報の発信さの提出を求めるかという資料提出の一つひとつれているはずなんですが、それが迷走しているの項目について委員で出し合って、まとめていというか、温度差が合っていませんので、今回くというのが、まず第一歩かなというふうに思も、おとつい、先週発行の地域誌には数字が出いますので、提出資料について意見を聞いていてきてしまうぐらいの太陽光発電のことが書か

ただければと思いますが。

れていたりすると、コミュニティなんですけれ

松尾 巧委員長

ども、そうなってしまうと、我々聞いていない

一応、太陽光発電事業と、それから水素発電、ことから市民からどうなっているのと聞かれてグリーンシティ、こういうものを実現するためも、僕も聞いていませんとしか答えられへんよに、これまで幾つかの資料は当局から出されてうな状況になっていますので、まずは太陽光におりますけれども、プロポーザル方式で太陽光ついても水素発電についても、市がどのようになんかも実施要項に基づいて行われたという経情報発信しているのか、どこまでをきちんと発過もございますので、具体的にありましたらご表されているのか、それをまずいただいた上で、発言をお願いしたいと思います。

太陽光についてと、それから水素発電について北村委員。

と審議内容を求めるという方向も要るのじゃな

北村栄司委員いかなと。情報をどこまで出されているのかと

太陽光と水素関係、ちょっと分けて進めてもいう確認をまず第一にしておく必要があるんじ−2−

ゃないかなと思うんですが、ほかの方、どんな演、ご講義を受けたりできたら、そういう機会

ものでしょうか。

を設けてもいいんじゃないかなというふうに思松尾 巧委員長

うんですけれども。

德村委員。

松尾 巧委員長

德村 賢委員

薦田委員。

井上委員、北村委員もおっしゃいましたので、それについては異議はありません。

薦田育子委員
市民の立場から見るところ、今度、かなり影

報道発表の中というか、昨年の年末に東京で響のある事業だと思うんですけれども、中には、報道発表されて、企業も研究会を立ち上げると住民の合意、近隣の合意が本当にできているのいうことでされていて、それが今後進められるかどうか、どのような方法でそれをしたのか、んでしょうけれども、どういうことについて、

これ、具体的にお聞きしたいんです。ただ、やまず研究会としてやっていくのか、大枠の進めったというだけじゃなくて、どんな方法でやっ方なり、参加企業の何社か入っていらっしゃいたのかとかそういうのを知りたいし、それと、ますけれども、全体としてどういったスキーム

鳥とか魚、生物の調査は行っているのかどうかでやっていこうとしているのか。その中で、じとか、太陽の光が入らなくなったら、池の水質

ゃ、市はどういうふうに進めていこうとしていというのはどのようになるのかとか、何か不安るのか。重複するところはあるかと思うんですをいっぱい持っておられる方も多いと思うので、

けれども、そういったところをまず聞かないと、

この点、ちょっと明らかに説明、お願いできた

まず水素のところは一ついけないのかなというらと思っているんですが。

ふうには感じている次第でございます。

松尾 巧委員長

あと、ラバーダック等、これとはまた、水素鳥山委員。

と太陽光とは別ですけれども、ラバーダック等

鳥山 健委員のことについてもやっていかないといけないと

冒頭、北村委員のほうから資料提供をまず求は思いますので、それは、各委員さんのほうかめるべきではないかという意見がありました。

らまたご意見があるかと思いますので、ここでこれまでの経過は、私たちは表に出た、フェはちょっと控えておきます。

イスブックに載ったり、本市のホームページで以上です。

上げられて、下げられた情報等々しか情報の入松尾 巧委員長

手がございませんでした。それについて、資料山本委員。

提供の要望をしてはどうかなと、私自身も思っ

山本尚生委員ています。

今、各委員からご意見、いずれも別に異論はつきまして、先般の12月28日の東京でのマスないんですけれども、我々、我々と言ったら失コミ発表並びに１月９日の年賀交歓会で、市長

礼かな、私に関しては、太陽光、水素発電につは、市税を使わないというふうにおっしゃいま

いても、ネット上の知識はあるんですけれども、した。ということで、その資料ですけれども、

もう一つどういうものかということをちょっとまず、その中核となるメルシーｆｏｒＳＡＹＡ

わかっていないところがあるんではないかと思

ＭＡの会社の定款等に関する資料一式を提供いわれますので、できれば専門の方の、一度、講

ただきたい。
−3−

また、２つ目は、プロジェクトチームが部長

１月21日に予定されている研究会なんですけ

及び課長でつくられたということでございます

れども、どういった研究会にされるのかなとち

けれども、先般でもございました、職員の公務

ょっと心配しておりましたら、けさ、研究会の専念義務から逸脱するのではないかというよう概要という形でいただきました。

なことがございました。このプロジェクトチー

ここで、主な内容で、１点目が会長、副会長

ムの位置づけ並びに事務管掌、誰が何をするんの選任をしますよということなんですけれども、だということ、そして、またこのチームである

２つ目に、取組み予定事業ごとのプロジェクトのであれば、規則が多分あるんだろうと思いま

チームを立ち上げるという形であります。

す。そういうものの一式を出していただきたい

ちょっと私が一番心配しているのは、他市にということ。

おいては、福岡県福岡市、また川崎市等々では、

それと、庁内会議を何回か繰り返したという

まず研究会というんですかね、いろんな企業がふうに聞いていますけれども、そのときの会議

入って、まず水素であったり、地域分散型エネの議事録、当初からどういう進捗になって、どルギーについて、まず勉強会というんですかね、

こでチェックを、どういう言葉が入っているん

いろんな情報共有を企業と市、県、また、市民、

だということの確認をさせていただきたい。

県民と情報共有をしてからこういう事業を立ち

４点目は、各種申請書類であります。例えば、上がっているわけなんです。

先ほど北村委員がおっしゃいましたですけれど

今回、研究会を立ち上げますよという形で申も、太陽光発電については、プロポーザル方式

されましたので、一度そこへ戻るのかなと思っで募集して、これが12月25日に契約という予定てちょっと安心はしておったんですけれども、になっていたはずです。また聞きですけれども、

きょうのこの予定では、取組み予定事業ごとの聞いたところによれば、２社応募があって１社

プロジェクトチームとなってくるので、もう事がとったということでございますので、こうい業が即そういう形で行くのかという心配がちょった場合の書類はどうなっているのか。

っと出てきました。

それと、これは大阪府等に申請をしなければそういうことで、ちょっと勇み足になって、ならない。大阪府に申請するのであれば、これ

特に、このメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡのかか

は、閉鎖緑地等々が途中で入って、多分、それわり方によっては、ちょっと大変になってしまを大阪府に申請しているかと思うんですけれどうので、そこの確認をしていただきたいなと、も、途中で取り下げられました。目的外使用とこの２点について申し述べたいと思います。

いうことで取り下げられました。このあたりの

松尾 巧委員長

申請書類はどうなっているのかということ。

岡委員。

それと、大阪狭山市は、恐らく府と国へ補助岡由利子委員

金申請、行っているかと思うんですけれども、そうですね。12月28日の記者会見までという

その相手の担当者及び担当部署はどこなんだと形でずっと議会のほうでも、これが過ぎれば説いうようなことをとりあえず教えていただきた

明がようやくできるからというようなニュアン

いなと、かように思います。

スでおっしゃっていただいたと思います。資料

そういう形で資料提供を要望いたしたいなと提供までに、私は、やはり理事者側と議会とがいうのが１点。

今の現状を共有できるというか、把握できるよ−4−

うな状況まで説明をしていただきたいというこ

情報、岡委員から出ましたように、市当局とですね。

と市議会が情報の共有できるようにというのは記者会見の後というか、記者会見の前に、記大事なことだと思うんです。

者会見ありますから、それまではというようなそれで、12月28日に記者会見しますというこ話でしたので、これからは特別委員会もありまとで、それだけの報告があって、市議会、議員

すし、28日も過ぎましたし、やはり足並みそろに出された資料、ありますね、フローチャート

えて情報を共有できるということでお願いした

図みたいな図も出しながらですけれども、このいということと、あと、さまざまな資料提出を中で、グリーン水素シティ事業推進研究会につおっしゃっておりましたけれども、もう既に契いてという中で図があるんですけれども、この約も具体的に契約が入っていると思うんです。

メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡについて、私は、ですので、その契約等に関しましても、提供しこれは本当にびっくりしたんですけれども、市ていただきたい、契約書ですね。どのような契の施策全てを実現できる会社だという位置づけ

約がもう既に済んでいるのかとか、これからどがされているんです。市の施策全てを実施できうするのかと、契約書はどういうふうになってる会社という位置づけがされていて、こういういるのか、そういったものを開示していただき

中身であるとか、例えば、市民への還元がされたいということと、それから、もうきょういたますよと。上下水道料金の低減であるとか、電だきました21日の研究会の概要ということで、気料金の低減であるとか、そういうことが示さ

今後の、やっぱりわかりにくい、私、まだ情報れているんですけれども、この説明というのは、がなかなかいただけていないので、組織図がど

やっぱりきちんと受けた上で、一つひとつの疑

ういうふうになっているのかという、そういっ

問について質問もしたいし、市当局の見解も求

たことも知りたいので、こういった21日の研究めていく必要があるというふうに思いますので、会、こういったものももう少し詳しく知りたい

まず、この提出されている資料の説明もきちんと思いますので、そういった流れも資料提供をと受けることも必要かなというふうには思ってしていただきたいと思います。

います。

松尾 巧委員長

松尾 巧委員長

ほかに。

ほかには。

西野委員。

井上委員。

西野滋胤委員

井上健太郎委員

先ほど岡委員もおっしゃったように、契約

それらの資料のことなんですけれども、11月書の開示を求めるんですけれども、水素事業と18日に立ち上げたのかな、メルシーｆｏｒＳＡ

太陽光事業で出た全ての契約書の開示をしていＹＡＭＡ。はずなので、そこの立ち上げに至る

ただいて、それが必要かと思いますので、重ねところまでの時系列を追って、どのような経緯てお願いしたいと思います。

で進んできたのか。実際、立ち上がってから、以上です。

12月28日のプレス発表までどのような経過で進松尾 巧委員長

んできたのかという日々追っての、カレンダー

北村委員。

追っての、ここの週でここまで、この週はここ

北村栄司委員までという具体的な取組みをされたこと、ある−5−

いは契約されたことというのを、この契約をこにぱんと出てきたのは水素の事業ですよね。工の週に終わらせています、それで次、この段階

場をつくると。権兵衛池か何かでね。それから、に進んでいますという段階が全然見えてこない

３ページの終わりの端ぐらいに、太陽光発電もので、どのような手順を踏んでこの事業に取りやりますとちょこっと書いておったのが、ぼん組まれてきているのか、プレス発表に至ったのと前へ出てきて、何でやろなという気はしとっか、プレス発表の後、新聞報道があるかなと思たんですが。

いましたけれども、特になく、インターネット

それで、どんな、水素ばっかり気になっておで情報を仕入れてくるしかない状況で、年明けって、どのぐらいの規模でどうやるねやと言っがあって、年賀交歓会で発表され、その後、先ても、いや、それは秘密保持があったり、どう

週13日にも、ここ、南河内のブロックで記者会いう相手かというのは言えませんと。だから、見をされたそうなんですが、記者会見の内容に秘密保持か機密保持か何かの契約を開示してくついても我々まだ把握できていないという状況

れと言うたら、それはできませんと。何でや言ですから、全てそういった、11月の２週目でこうたら、その契約あるからいうて、理屈に合わのようなこと、３週目でこのようなことというんようなことで、結局開示されていないわけで

大まかな１週ごとぐらいで構いませんから、どすよね。

のように手順を踏んできて進められてきている

私は、例えば、特許の問題があるから開示でのかという進捗状況をきちんとカレンダーに示きませんということですけれども、特許なんてしたものをつくる必要があるかな。それは、当いうのは、先に出したのがあれですし、特許に局にしか契約の内容、会議の内容等、私、入っ

かかわるぐらいの詳細な説明は、我々、受けたていませんから、この会議があってこの契約をってわからないので、一般市民がわかるような

結んだ、この契約があって、次の会議へこう進

形のやつでいいから、開示と言っても、それはんできた、業者と面談してきた、そういうふう

できませんと。

な流れが必要だと思いますので、時系列を追っだから、それをどこが契約しているんかといた進捗状況をきちんと出していただきたいとい

うたら、庶務のほうへやったら、どこがそんな

うのが、まずもって、整理する上で必要なこと契約しているんですかというようなことですわ。

かなと思います。

本来、民間であれば、そういう契約を結ぶん以上です。

であれば、きちっとしたそこの部署がチェック

松尾 巧委員長

した上でやるべきやのに、勝手にやっているの小原委員。

かなと。縦割りか何か知りませんけれども。

小原一浩委員

まあ、そんなことあって、今でも２回目にあ皆さんが言われているように、そんな資料、る程度わかった時点において、例えばトヨタト必要です。

ライクとか、そんな名前がわかった時点におい一番最初、11月４日ですかね、カラーで、今、て、その契約書を秘密保持の契約書を開示して須田委員見てはるような、それは２回目かな。

くれと言うているんですけれども、まだ出てき１回目であれして、我々疑問があって、例えばていません。ですから、何か業者の言いなりに

厚生労働省の関係のいわゆる補助金を使うと、なって、それでそのとおり動いているのかなと。

１億円で、３億円を限度としてとか、一番最初

それと、１回目の説明があって、そんなもん、−6−

市が例えばリース組むとか、市がファンドをい違ってへんかいなというようなことをチェック

ろいろ利用するのかなと。一番最初は、それをするのが必要であると思うんです。

銀行に持っていって、借り入れの何かというよ

とにかく、何か急いでぼんぼんやっているん

うな話があったと思うんですが、２回目のときですよね。ですから、庁内での会議でも議事録に出てきたのでは、ファンドというか、お金はをきちっともらうとか、業者との打ち合わせ会

業者側で負担しますというような書類になってでも議事録つくっといてもらうとか、あったらいるわけですね。

それを開示してもらうとか、そういう一式です。

そのところで、全員説明会で確認を得たので、

とにかく、どんどん我々のかかわりが少ない

メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡって、何かそうい

中で、どんどん進んでいるように思われるので、うのが設立が早まりましたというような表現がもう一式いろいろ調査しませんか。

あったんですよ。

以上です。

それ、全員協議会ぐらいで説明しただけで、

松尾 巧委員長

これ、議会の承認と言えるはずがないなと思っはい、鳥山委員。

て、私は議会にかける必要はないのかと言った

鳥山 健委員

ら、いや、それは必要ないですと言われて、い先ほど資料提供の件と１月21日に開催されるや、そんなことないはずやと思いながら今日に研究会についてをお願いしました。

至っているんですけれども。

もう１点なんですけれども、情報発信の仕方

とにかく、急いでいるということ、急いでいについてをどう考えているのかということを聞るのは、前の市政の問題、前回からのあれがあいておきたいと思います。

ったんかもわからんけれども、何かもう急いでと申しますのが、ある議員から聞いたんです

しまっているなという気がしてしようがない。

けれども、１月４日の初仕事の日に職員には訓拙速という言葉がありますよね。急いだら、や示としてこの話は一切出ていないということでっぱり間違う可能性があるんです。

す。昨年来からほとんど情報がないままに、ましかし、そのとおりでざあっと進んでいるんず東京で情報発信をして、新聞で発表してといで、今回のこういう特別委員会になったのが非う外周りを重視されています。市民については、

常にいいなとは思っているんです。

12月19日でしたかね、まち大でのタウンミーテですから、出してもらうんやったら、今まで

ィングですか、オープンになったことがありまの一式なんですが、何か知らんけれども、急いした。そこでも、すると流れましたし、職員にで、私の目から見たらしょうもないことしてい

ついても、このことについてかかわっている職るなという感じがあるので、それは別のところ

員と、ほとんどわからないという者があります。

で議論するにしても、やっぱりえらい大きな問

１月９日の年賀交歓会のときに初めて市長が思題になって、後でまた取り消したり何かってないとしてこの話を出されました。

ことで、大阪狭山市が恥かくことのないようにということで、もう少しこのことについて行しなければいけないと。

政内から本来であれば積み上げていくという、

それには、我々、専門的じゃないですけれど積み上げながらオープンにしていくという流れ

も、みんないろいろ意見をして、議論して、やをつくっていかないと、結果的にその分が修正、っぱりこれはどうなってんねやろう、これは間今、小原委員がおっしゃいましたですけれども、−7−

発表してからホームページをおろしたり、書類

皆さんからいろんなご意見をいただきましたを書き直したりということになってくるんで、ので、資料提供につきましては、これは事務局

やはりもう少し、今持っている基礎資料、先ほと委員長、副委員長でその内容についてはまとど資料提供のお願いをしましたけれども、どちめていきたいというふうに思いますけれども、

らか言うと、僕が言ったのは申請書類であった

その点はご了解いただけますでしょうか。

り議事録であったりという一式書類なんですけ（「お願いします」の声あり）

れども、それプラス、このプレゼン的に出されそれでは、異議なしと認めます。

た資料がどこまで積み上げられているんだと。

出されておりました１月21日にグリーン水素

内容的にどこまで、例えば事業の規模の大きさ

シティの事業研究会第１回目が開かれるというであるとか、要するに、プレゼンするときに恐ことなので、その内容などにつきまして、市当らく基礎資料ってあるはずなんですけれども、局のほうから説明を求めるということで、緊急そのあたりもちょっと開示をお願いしたいなとに委員会を開いてはどうかということなので、いうふうに思います。

１月20日の午前９時半から特別委員会を開きた

先ほど言いましたけれども、水素発電についいというふうに思いますけれども、その点につては、川崎市やとか福岡市のほうが先行していいてもご異議ないでしょうか。

ます。そういったところと、本来であれば自治（「異議なし」の声あり）

体間連携するのかなと思っていたら、今回、出

それでは、20日の日、９時半から特別委員会てきたこの２つの小林市と伊豆市については、を開会いたします。

興味を示す自治体ということになっていますの

そのほか何かありませんでしょうか。

で、もう少しかちっとした情報が欲しいなと思（発言する者なし）

います。

それでは、一応、以上をもちまして、大阪狭松尾 巧委員長山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特北村委員。

別委員会をこれで終了させていただきます。

北村栄司委員

ありがとうございました。

できたら暫時休憩していただいて、自由に意

午前11時44分 閉会

見を出せる場をつくってもらえたらと思うんですけれども。

会議の経過を記載し、その相違ないことを証す

松尾 巧委員長

るため、署名する。

自由にいろいろと出しやすいようなということで、暫時休憩ということでいいですか。

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関す（「はい」の声あり）

る事業等調査特別委員長

それでは、ただいまから暫時休憩いたします。
午前10時33分 休憩
午前11時43分 再開
松尾 巧委員長
休憩前に引き続きまして、再開をいたします。
−8−