【聞き取 り票 】

ヒロシマ・ナガサキを語り、受け継ごう
2013 年 12 月
日本原水爆被害者団体協議会（日本被団協）
ノーモア・ヒバクシャ記憶遺産を継承する会
広島・長崎の被爆から間もなく 70 年を迎えようとしています。
この長い間、被爆者のみなさんは体と心に深い傷を負い、不安と苦しみを抱えながらも、原爆は人間に何をなし続けるのかを身をもって告発してきました。核戦争の地獄の体験と、被爆者として生きねばならなかった「生」を通じての命の叫びは、国内外の人びとに原爆被害の実相を知らせ、“核兵器は人間と共存できない”“ふたたび被爆者をつくるな”の声を広げてきました。
平和を求 める世界 の人々 と手を つなぎ、 地球上 から核兵 器をなく すため には、“ノー モア・
ヒバクシャ”の志を被爆者とともに共有する人びとの輪をさらに広げていかなければなりません。
日本被団協とノーモア・ヒバクシャ記憶遺産を継承する会は、被爆者とヒロシマ・ナガサキを語り、受け継ぐことを呼びかけます。被爆者と受け継ぎ手が協力して、被爆者一人ひとりの声に耳を傾け、語り合い、記録に残す、被爆の体験の継承を取り組んでいきましょう。
そして取り組んだ成果を世界と未来にむけて、それぞれの 地 域 か ら 発 信 し て い き まし ょ う 。

[証言者 についての基本事項（太線の枠内にご記入ください）]
記入年月日

２０１ ５年

８月

１５日

整理 No．

－

ふりがな

家島 昌志 （いえしま まさし ）ご 氏 名
生 年 月 日明・大・ 昭

１７年

月

日

性 別

１．男

２．女

（被爆時年齢：３ 歳）

〒
現 住 所

被 爆 地

１．広島

手 帳 区 分

１．直爆

２．長崎
２．入市

〔町名：牛田町
３．救護

距離

２．５㎞〕

４．胎内

５．健康診断受診者証〔一種・二種〕６．被爆者の子・孫 ７．その他
氏名の公表の可否

１．可

２．不可

1

１．被爆したときのことをお聞かせください。
私 は６月 生 まれ、あと少 しで３歳 ２か月 になるという時 に被 爆 しましので、自 分の身の回 りのことを若 干おぼろげに、まばらに記 憶 しているということで、あまり悲 惨 な状 況を記憶 しておりません。それに当 時 、広島は 75 年間草木も生えないといううわさも立ち、焼け野原になってしまって食料もないという事情もありまして、鳥取県に住んでる祖父 、祖母の所 へ父親だけ残して引っ越してしまったんです。したがいまして
広島の復興状況等々をつぶさに目にしたわけでもない。ふたたび広島を訪れたのはちょうど 10 年後ですか、その時は当時住んでいた家の周 りにまだ田んぼも残っていました。しかしその後 、近 年になってから行った時 には、もう私が生 まれた牛田 の街は高級住 宅街 に化 けていまして、周りの田んぼとか、そうい
うものは一 切ありませんでした。皆さんの参 考になるかどうか、また期待に沿うかどうかわかりませんけども、記憶の範囲内でお話ししたいというふうに思います。

ご紹介があったように今年のＮＰＴ再検討会議に被爆者が 48 名 、それから生協の支援 の方 91 名、その中には大学生協の学生さんなんかも加わっていまして、15 班編成で行きました。私の４班には早稲田大 の仏 文 ３年 生の方がエスコートメンバーに加 わってくれていまして、その報 告 書 も先日 見ましたけれど、
なかなかよくまとめられていました。
私どもは国連本 部にも行ったんですけれども本会 議 を傍聴する時間はほとんどありませんでした。「平和首長会議」も傍聴 しましたけど、語られるのは英語 とかスペイン語ですからよくわかりません。証言活動をするために次の会場に行 くということもありまして途中 で抜 け出 して、私が証言 したのは最 初の学校 がニューヨーク育英学 園という日 本人学校 で小学 校１・２・３年生が主体 。２番 目 は近郊にある日本 人学校
でグリニッジというオックスフォード近 くの町 でしたけど、グリニッジ日 本 人 学校 で主 体は５・６・７年 生 でした。それからニューヨークの私立アベニュースクールという学校の 10 年生と 11 年生、日本の高校の１・２年生に当たる社会科のクラスで証言をしました。証言は通訳する時間がありますから 10 分しゃべれば 20分となり、３人しゃべると１時間になってしまう。それで体験を 10 分程度にまとめて証言しました。
向こうの日本人 学校というのは国 連の職員 もたくさんいるし、日本から出 張っている職 員、言ってみればエリート階級の子弟たちが多く、よくできる子どもたちでした。よく物事を理解していて、「今は日米関係というのは一番仲のいい間柄になっているけれども 70 年前まで日米が戦争をしていたということを知ってますか」と聞いたら全 員手を挙 げました。日本の小 学 校１年 生にそんなことを聞 いても手を挙げる人はいるかいないかぐらいかと思うんです。高校生にいたっては社会科の授業の一環なんでしょうけれども、あらかじめ国 連のロビーで催 した我 々の原爆 展を観てきて、主 催者 の話 を聞 いて、自 分たちでそれをカメラ撮りして、自分たちで司会をして私たちの話を聞いていました。休憩時間の 10 分ぐらいの間に生徒たち
でグループディスカッションでもしたんでしょうか、その後 で私 たちに質 問を浴 びせてくるということで、仕切 っている高 校 ２年 生はお母 さんが埼 玉 県出 身 ということでしたけれど、顔 つきはもう全 くのアメリカ人 、
日本語と英語を全く同程度に使えるということで、質問なんかも彼が全部通訳をしてくれて我々の手助けをしてくれました。日本の社会 科の授業 といったら教 師が一方的にしゃべって終わりというのが我々の時
代 では普通だったので、アメリカの自分 で考えさせる社 会科の授業 というのはずいぶん違 うし、考える力を養い、理解も深まる感じを深く受けました。

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さて、広島の地図で見ていただくと、私が生まれたのは右上、北の方の牛田町という所 です。牛田町というのは広島 の中 では非常 に広 いんです。明 治 ･大正 時 代は牛 田村 と言いまして、昭 和の初めに広 島に合 併 されて牛 田 町 となったので、町 の中 では一番 広 いんです。したがいまして現 在 の被 爆 手 帳 では
爆心からの距離は町の平均を取る。ちょうど牛田町は２㎞と３㎞にまたがっていますので 2.5 ㎞というふうになっています。私の最初 の手帳では 1.8 ㎞と記してありまして、東洋工業の松田社長の自宅の近くだったそうです。家の周りは田んぼだったし神社もあって、その神社に私はよく遊びに行っていたそうです。
隣の加藤さんの家の１歳年上の子 と遊んだことはよく記憶しています。彼がつかまえた蝉を伏せていたコ
ップをパッと引っくり返 したら蝉が飛んで逃げてワーンと泣いて、というような事 件が度々あったそうで、私にいじめられたというふうに思われていたそうです。私 はあまりいじめたという感覚はなくて遊びに行ったというふうに思っています。
私の父親は爆心から 1.2 ㎞のところ、逓信病院と並んでいる広島逓信局というところに勤めていました。
８月 ６日は空襲に対する夜警 当番ということで屋 上 で敵機を見 張る勤務をしていたそうです。朝の６時に勤務が終わってから家に帰ってきたんですね。そして仮眠しているところへ８時 １５分に原爆投下された。
ピカーッと光ってびっくりして飛び起きて階段の所に行ったら、ドーンと爆風が来て飛ばされて１階 まで落とされた。階段 の下 にはちょうどトイレがあって、その扉 をぶち破って落ちたそうですけど、そんな大怪 我をするということでもなくて命 に別状はなかったそうです。私は玄関 先 で遊んでいたそうですけれど、その3

瞬間の記憶というのはないんですね。おそらく吹き飛ばされたんだと思いますけれど無事で、特に傷を負うようなこともなかったそうです。お袋は玄関 の隣の部 屋 で、南に面 しているところは一 面ガラスで陽当たりもよいから生まれてから１０か月の妹をいつもは窓 の方に向けて陽が当たるように寝かせるんだそうです。
ところがどういうわけか、虫が知らせたのか、その日に限って部屋の布団袋 の裏側に窓を背にして寝かされて いたん ですよね。その ために布 団 袋 の 影 に なっ て妹 も無 傷 だ ったそ うです。お袋 は瞬 間 ガラ スが粉 々に吹き飛んで身 体中 ガラスだらけになって、近所 にたまたま住んでいた看 護 婦 さんの所 でガラスを抜 いてもらって赤 チンかなんかを塗って手 当をしてもらい、特 に命 にかかわるような怪 我はしませんでした。
家 じゅうのガラスが全部 吹き飛んで一枚 も残らず粉々になってしまった。台 所の水 屋 （食 器棚 ）にダイ
ヤガラスという分厚いギザギザのガラスを嵌 め込んだガラス戸があって、その１枚だけが家 じゅうで残ったガラスだったそうです。屋根はめくれて月が見える状態で、そういう所でとても住めないということで後で田舎に引っ越すことになりましたが、このガラス戸は引っ越しの時に田舎にも持って帰りました。
８月 ６日は、たまたま親戚の娘 さんが新婚 さんで前夜 から我 が家に来ていました。旦那 さんが８月 ６日に入営するということで、その朝、入営する新婚の旦那さんを送って出かけたそうです。西練兵場というのがあって、おそらくそこへ行ったんだと思うのですが、ここはもう爆心から 600～700m の所ですから探しに
行 ったけれども兵 隊 さんはみな炭 のように真っ黒 焦げになって転がっている。自 分 の息 子 だったら何か
特 徴を見 つけて探すことができたかもしれませんが、前 夜 に親 戚の娘 さんが連れてきたばかりで顔 もろく
ろくわからない。そういう状態 ですから黒焦げになった死体をみても見分けがつかないわけです。散々探し回ったわけですけど結局わからないで我が家へ帰ろうとする帰り道 で、その親戚の娘さんもご主人を見送った帰りだったんでしょう。大火傷をして道端に転がっているのを見つけた。その娘さんだけでも救って
帰 ろうとして手を出したそうですけれど、首から胸から手から大 火傷 していますから持ち上げれば皮がずるっと剥 けそうな状 態 で。成 人 ですから担 いでも帰られずに、いったん家に帰 りまして、隣の農 家から大八 車を借り出して筵を敷いて、それでまた駆 けつけて大八 車へなんとか乗 せて我が家に連れ帰 りました。
そして先ほどの話に出 てきた看 護 婦さんにチンク油をもらってきて手 当をした。当時 は市 内は混乱 状 態
で救護所でも全く薬はないといった状況でした。せめてチンク油を塗ってあげられたのは看護婦さんが近所に住んでいたおかげだと思います。

当 時 、牛 田の町は爆心 地から 2.5～３㎞の所 もあるので、爆 心から逃 げてくる人がたくさんいたそうです。その人たちは両手の皮が剥けてぶら下げている状態で、できる限 りは手当をしてあげたそうですけれどもチンク油や赤チンを塗る程度の手当しかできない。
収 容 施 設すらありません。家の中 で寝かせるのは親戚 の娘さんだけ。真 夏のことですからすぐに蠅 が卵を産みつけて蛆が湧 く。蛆が湧 くような状態の火 傷というのは本当に強 烈なニオイがするんですよ。そのニオイの強 烈さは記憶 に残っていますよ。私はその新婚の娘 さんの所 に行って「敵の飛 行機 悪いね」と言って慰めたそうですけれど、そういう言葉をかけてくれたとその人から後から聞いたので、私がそういうことを言って慰めたということは自分 では覚えておりません。その人 もいつまでも療養 しているわけにもいかないので出身地の島根 県へ帰りました。

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それと牛田の街から西の方、己斐の山が真っ赤に燃えているのを眺めていたのを覚えています。三日
三 晩 燃えたそうですけど、僕 は広島 の街 が焼 けているのを眺 めたと勘 違いしてたんですが、あれはやっぱり広島の街が焼けているんじゃなくて山火事を見たんだなと。というのがはっきり目に焼き付いています。
希薄な私の経験ですけども、以上でお話を終わらせていただきます。有難うございました。

２．その後の人生についてお聞かせください。
３．いま、被 爆者として訴えたいこと、世界と次世代の人々にこれだけは伝えておきたいことをお聞かせください。
私 も鳥 取 県 出 身 ということになっていますけれど、本来 は島 根 県 の出身 です。島 根 半 島 の先 端の美
保関に「美 保神社 」というのがあるのですが、その青 銅製の手水 鉢を７年がかりでつくって奉 納したり、そればっかりやってたものだから家 業 が倒 産 して鳥取県 に移 り住 んだという家 なんです。なんで島 根 の山
奥 に鉄鋼 関 係の工 場があったかというと、ご存 じのように「たたら製鉄 」が盛んな地 域 でありまして、祖 先は武士 の流 れではあったようすが、「たたら流 し」を生 業にしていて。明治 の八 幡製 鉄が稼働 する前に、鳥取県の日野郡あたりもそうですが、その鉄が日本海軍に納められて軍艦の材料として使われたんです。
そういうことに携わっていたようです。
たたらは砂鉄を松の木の炭で溶かして造るわけですが、一番いいのは底にたまる玉鋼（たまはがね）、
これは日 本刀の材料 になるいわゆる本 当の鋼で、その他に一 般の鉄材 もできたわけです。今はもうすっ
かりそういうのは廃れてしまって、実験 的に絲原家などがその炉を残してますけれど。そういう家のつながりで江戸末期には松江藩公 御成りの間まであって、鉄ばっかりではなくて酒を造ったり醤油を造ったり味噌 を造 ったりとそういう業 務 を一 緒 にやっていて従業 員 が８００人 はいたというから今 日 で言えば相 当な
大 企 業 だったんでしょう。倒 産 してしまったんで、父 親 は単 なるサラリーマンとして逓 信 局 にいたわけです。
田 舎 へ帰 って、馬 車に乗って荷物 が着いたということを覚えています。当 時はトラックなんてそんなにたくさんはなかったですから、荷 物 運 びは馬 車 。広島 から帰る時 は芸 備 線 は超 満 員 で窓から汽 車に乗せられましたよ。汽車の中でおにぎりを食べたことは覚えているんですけれど、そこから先は覚えていません。備中神代（びっちゅうこうじろ）で伯備線に乗り換えて帰るんですけれどね。

お袋 は田 舎に帰ってから髪 の毛 がもう全 部 抜 けました。被 爆 した病 人を看病 するだけで二次 放 射 線を浴びる。今の原 爆症 認定裁 判では一次放 射線 しか認めてません。そのために裁判がいつまでも決着しないわけです。実 際 には石 の柱 であっても人 間 であっても一 次 放 射 線を浴 びた物 体 からまた副 次 放
射 線 が出 る。あるいは放 射 性降 下 物 、“黒 い雨 ”にあって、そこからまた放 射 線を浴 びる。地域 によって人それぞれ、二次放射線を浴びているということがかなりあると思うんです。
私の父親は、一次放射線の時には確かに自宅にいたんで何ともなかった。しかし、急に職場を放棄して田舎 に帰るというわけにもいきませんので、一人 で広 島 に残 りました。１年ばかり残って、それからやっと転勤 願いがかなって米 子の郵 便局に転勤 させてもらったのですが、それまでは放射線の何たるかとい
うのは目にも見えないしわかりません。だから焼け跡 、爆心を掘り返して溶 けた壺が出てきたというのを喜5

んで持ち帰 ったり、兵舎 の跡 から兵 隊 さんが使った溶 けた剃 刀を拾って帰ったり。放射 線の何 たるかがわかっていたらそういうものは手をつけなかったでしょう。しかし当 時は誰 もわかりません。ガスタンクが爆発 したとか直撃 弾が近 所に落ちたぐらいにしか、その瞬 間はみんな思わなかった。そういうせいもあったのでしょうね、被爆から１０年後に胃ガンになって胃を全部 取り除きました。昭 和 ３０年代 ごろはガン告知というのはあまりなかったですから、ガンだというのは本 人 には一 切言 わないで胃潰 瘍 だということで。それから１０年経った時に上顎ガンにかかりました。私は当時もう東京にいましたが鼻血が噴き出して止まらないという。医者は蓄膿 症というけれども蓄膿 症 で血が止まらないなんていうのは聞 いたことがないし、これはおかしいなと思いましたが、米子 医大に入院 して５か月であっけなく亡 くなってしまいました。最 後のその時にはガンであるとなんとなく悟ってたようで、「癌という 書きにくき文字 冬灯 り」というような俳句な
んかを残しています。

父 親は本 当は東 京 美術 学校 に入 りたくて、なかなかストレートに入 れないから「川端 画 学校 」という予備校ですね、そこに通っていたらしいんですけど、親 はカンカンになって一銭も仕送 りしない。画家というのは絵具 代とかいろいろ金がかかるんですよ。親 が一 銭 も仕 送りしないで頑張るというのは大 変なことで、
アルバイト代だけじゃ腹がすいてかなわん。木炭 画というのはパンで消すんですけれど、消した後のパンを食べたりして。だけど結局は栄養失調でひっくりかえって送り返されて、それで田舎の郵便局 に入れてもらったという経緯で逓信局に勤めるようになったんです。
おそらく広島の街に１年残って、あっちこっちうろつき回った。もちろん勤務先そのものが爆心から 1.2㎞で、今、平和公園にアオギリの木が植わってますけど、あれはそもそも逓信局 の庭に植わっていたアオギリを移植したものです。逓信病院の当時の院長は六高、岡山医大を卒業した先生でしたけれど、大事な額は家島くんの家に預けてある。牛田町に行けば爆撃されることもないし安全だろうということで預 けたということが「広 島日 記 」というその先 生の書かれた原 爆 日 誌 の１２３ページのあたりに書 かれているのを読 みました。だから牛田 町 は当時 からすると郊 外 にあたった。父 は当時 総 務 部にいたんですけれども、直属の上司の総務課長は天 皇・皇后 両陛下のご真 影を背負って我が家まで避難してきたんですよ。当時 の思 想ですから「これ以上 大切な物はない、牛 田町 まで逃 げれば大 丈夫だろう」ということで。家は直接 燃えはしなかったので保管するスペースぐらいはあったのでしょう。隣の家 も丈夫な油障 子（油紙を障子 に貼ったもの）がピカーッと光った最初の閃光 で火 がついたそうですが、障子 紙のことですから火をた
たき消して家が燃えるようなことはなかった。そういう地域でした。
父 親 は１年 後に帰ってきたんですけれど、そういうことで早 くガンで亡 くなってしまった。父親 が救 った
親戚の娘さんも再婚されて、小 さい時はよく遊びに行ったんですけど、やっぱりケロイドの跡が頬から首、胸にかけてずっと広がってました。だいぶ薄くはなってたにしても広範囲で皮膚呼吸ができないから夏は暑いんですね。夏になると暑い暑いと言ってらっしゃいました。この方 も甲 状腺ガンで亡 くなってしまわれましたけど、これは被爆の影響以外 何ものでもないと思います。しず子 さんといいましたけれど、その方には子どもがあったのですが脳に障害をもつ子どもさんでした。施設に入ってましたけれど、今はどうしているか。二重の苦しみを味わった人生でした。娘さんもいたのですが結婚したかどうか、長いことずっと一人でいましたからね。多分結婚もせずにまだ田舎暮らしをしているのでは、と思ってます。広島から逃れてきた逓信局の人たちは２、３人おりましてね、毎年 ８月 ６日には代わり番に集 まって、無事に生き延びたこと

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を祝賀する宴をはっておりました。

私 は平 和祈 念式 典に出 たのはずっと後 、東 友会 に入 ってからです。広 島の街は２、３度訪 れたことはありまして、原爆 資料 館 であの悲 惨な被 爆の様 子は知 っておりました。しかし、なかなか活 動に加わるということは、私は郵 政省 に勤めてたんですけども国会 なんかあると、あるいは予 算 編成 になると夜 中の１～２時に帰るというようなことも多々ありまして、東友会の会員ではあったけれども運動に加わるという時間がなかった。年 休 も取 れないで４０日 ぐらいいつもプールしてありましたから。今ではそういうことは禁 止 されていますけど、当時は夜中まで働かせるというのが官庁の実態でした。
私は幸いにして逓信病院に 12～13 回ぐらい入院して１０回ぐらい手術しましたが、でもいわゆる原爆病 に該当 するような病 ではなくて、胃 潰瘍 であったり十 二 指腸 潰 瘍 であったり膀 胱結 石 であったりというようなことで特 に命にかかわるような病 気 はなかった。今 は若 干 老 人 になったせいでしょうかね、白 内 障等もありまして、いずれ手術 しなければいけないだろうというふうには思っていますけど、放射線 起因による白内障というようなことでは多分ないと思います。
広島 で白内 障の原 告が２名勝 訴しましたけれど、厚 生労働 省というのはできるだけ経費を少なく負担する、確かに厚労 省というのはいろんな業 務をたくさん抱えていましてね、原爆 症だけじゃなくて水 俣 病あるいはイタイタイ病 、その認 定 でも未 だにその認 定するしないというのは闘 争が続いているんです。原
爆 症についても同 じでありまして、このところ集団 で訴えた裁判 で勝ってからは認 定数は８０００人台 でしょうか。最 初は１０００人 ぐらいしか認められた人がいなかったんですけれども、それでも却下 される人も多い。集 団訴 訟後 の今 闘っているノーモア･ヒバクシャ訴 訟 では原 告は東 京が一 番多 くて３０人ばかり、全国で１０９名 ですか訴訟を起こして闘っています。しかし私と同じで低年 齢被爆の人の訴訟が増えていまして当 時の記憶 がないんです。だから母親 や父親に背 負われて爆 心 まで行 ったけれども、当 時は爆 心に入ったということは言わない方がいいと被爆 手帳を申請する時にそういうことを書かなかった。むしろ隠すというような傾 向があったために、それが災いして、本当にお袋に背負 われて爆 心に入ったのか、その証 拠 を出 せ、というようなことを極 端に言 うと厚労 省は言ってくるんです。証 人はもういない、親は死 んでいる、本人 自 身 も老 化 して実際 にほとんど覚えていないようなことを根拠 に裁 判を闘 うわけですから、非
常に苦しい立場に追い込まれています。
裁判は公正に進めていると思うのですけれど、判決 を受けても厚労省はそれを改善 しようとしない。だから「いずれ被爆者が死に絶えるのを待っているのか」とこういう声が聞かれるのはもっともだと思 います。
被爆者は年１万人単位で亡くなっていきますから、東京の被爆者も今は６０００人を切ってしまいまして
被爆二世の方が逆に多くなっています。最 盛 期は東 京で１万人を超える被爆 者が運動をしたけれども、私の区内だけみても昔活躍して証言集を残した人たちはほとんど亡くなってしまいました。当時を証言できるような方は８０歳 以上の小学 校の高学 年から中 学校にいた人 。３歳とか２歳の方は覚えていない。杉
並の前の会長だった人 は４歳だったけれど全 部覚えているとおっしゃってますが、そういう記憶力のいい人は例外的で、やっぱり小学校の高学年から中学生というのが一番ものごとをよく覚えているんです。
１０月 ２９日に第一次訴訟は判 決が言い渡されるのですけれど、厚 労省は３５人の御用学者 連盟の意
見書を添えて放射線の影響はないというような反 証 を出してます。目には見えない影響があるというのがやっぱり被爆の一番恐ろしいところです。

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福島もメルトダウンした燃料を取 り出す方 途だってまだまだこれから研究するということで全く目 途がついていない。福 島より条 件のよかったスリーマイル島 の事 故 でも燃 料を取 り出 すのにあれだって１０年かかったんですから。スリーマイル島はあと１８年ぐらい今のまま封鎖して、それから取り壊 しにかかるんですが、そうすると事故 から５０年が経ってしまう。福 島は甘 いことを言っているけれども、おそらくそれ以 上かかるだろうと思います。なんせこれから研究するわけですから。近づけないからロボットでやるということだと、そのロボットから開発していかなきゃいけない。チェルノブイリの場合は今はコンクリートで閉じてますけれ
ども、主力のプルトニウムの半減期が２万 ５０００年なんです。当該区域に近づけるようになるのは１０万年先なんです。１０万年といったら次の氷河期がくる、人類が地球に生きているかどうかわからんような年月をかけなければ入れるようにならない。
三 鷹 在 住 の方 で被 爆 者 でもある放 射 化 学 者 の佐野 博 敏 先 生 によりますとね、放 射 線 の中 には半 減
期が１４０億年というトリウム２３２のようなものもあるんです。太陽の寿命があと５０億年と言われていますか
ら、そうすると永遠に永久に無くならない、そういう種類の放射線なんですね。
日 本 政 府 も世 界 の学 者 もそうですけれども、今 は高レベルの放射 性 廃 棄 物をどこかに保 管 しておいて、その処 理 方法 を先 の人 類が開 発してくれるのを待 つと言 っています。おそらく全然 間に合 わない話だろうと思うんです。どこかに埋めなきゃしょうがない。外国 で引 き取ってもらうという話にはならないと思 う。
国 内 ではおそらくどこの県 も引 き受 けないですよ。そうしたら永 久 にプールに閉 じ込 めておくのかと言えばそれもできない。一部 医療に使うコバルトとかを除 いて、まず｢平和利用 ｣と言って人 類が手をつけるべ
きものじゃないと思います。
原爆開発を進めたマンハッタン計画の当事者だって、爆発の威力は確かに承知していたけれども、晩発性の障害が起 こるという放射線の怖 さ、威 力というのは全く想定 していなかったそうです。原爆投下 後 、
９月 ごろでしたかマンハッタン計 画 の次 席 責 任者 だったファーレル准 将は東 京 での記 者 会 見 で「広 島 ･
長崎で死ぬべきものはみんな死んでしまった。放射 線の影響はもう全く残っていない」というような馬鹿な発言をしましたが、７０年経ってまだ原爆症の認定を巡って裁判が続いている。被爆二世･三世の問題もあります。放 射線影 響研 究所の去年 の展示 を見た時 に「二世への影響はみられない」という展 示があったんです。その言葉に山 本副会長が「影響がないということはないんじゃないか」と噛みつきましてね。説
明員に噛みついたってしょうがないんですけれど、彼 らはたとえば１０００人の健 常者と１０００人の被爆者を比 較 して成 人 病の発 症 率を後追 いしているわけです。その時 の二世 の人の平 均 年齢 は４０歳台 でしたかね。次の健康診断の時の統計には変化が現れるかもしれませんということで逃げてました。
放射線に弱い人 と強い人 とがあるんです。被爆 者と健常者を比 べているといっても、要するに結局一番放射 線に強い人と健 常者を比 べている格好になっているんです。弱 い人はもうみんな死んでしまいま
したから。そういうことからする比較 統 計といっても正確 な統 計 じゃないんです。いつかＮＨＫで当 時 、長崎医専で被爆 した大阪の会長をやったことがあるという人がインタビューで｢自分は長崎 医専にいて生き残った｣と話していました。私も長崎慰霊団に加わって今年行きましたが、長崎医専というのは爆心から７
００～８００m の地にあってほとんどの人の名前が死 没者として記 されているという状 況です。当時 、長崎
大 学 の医 学 部 に１９０人 、軍 医を養 成 するための医専 にその倍 ぐらいの３８０人 ぐらいがいて、その中 で生き残った人です。県庁に報 告に行けとかいろいろこきつかわれて、その後 、東大医 学部を出て大阪でお医 者 さんをされていた方 です。「大 病 もせずに今日 まで生 きてきた。自分 は放 射 線に強 かったのだろ8

う」とおっしゃってました。だからそういう人と比較しても疫学的な参考にはならないと思うんです。
核 は人間 の手に負えるものじゃない、絶対 に廃 絶 しなければならないという思 います。私はアメリカの学校でもそう訴えてきました。

※被 爆 の実 相 を伝 え残 すため、あらためて詳 しくお話をうかがうことはできますか？

１．可

２．不 可

[聞 き取 りをおこなった方の記入欄〕
聞き取り日時2015 年 ７月４日(土)場所

主婦会館プラザエフ５階会議室

13 時半～15 時半
聞 き 取 り を さ れ た の １．個人
は

２．グループ 〔名称：ヒロシマ･ナガサキを語り、受け継ぐつどい〕

参加者： ９名

聞き取り票記入者
連絡先

三崎 敬子

ＴＥＬ/メール｢ノーモア・ヒバクシャ記憶遺産を継承する会｣事務 局

住所等

４．聞 き取 りの感想 、受け継ぎ手 として世界 と次世代の人 々に伝 えたいことをお書きください。
【証言を聞いて～ディスカッションの概要～】○○：体調は大丈 夫だったということですが、戦後 、ご家 族とかご自 身とか親戚とか今 までで偏見 とか
差別とかそういうことに悩んだということはあったんでしょうか？

家島：戦後 広島 で生 まれたことは、郵 政関係の私の知っている２、３人 以外 は知 りません。姉 ２人は広島 で生 まれたましたが、広 島はあまり食 料 もないし、空 襲 でもあったら危ないということで、山 陰の祖父 、
祖 母 さんのところに疎 開 して、そこから学校 に通ってました。我 々も８月 ６日に広 島にいたということは発表 する機会 もないし、後遺 症が出 るという恐怖 感 もない。偏見 とか差 別とかあったことはなかったし、ほとんど忘れて生活してたという状態でした。
手帳をとって東京へ来て被爆者の会に入って、被団協や東友会の新聞が送られてくるようになって初めて被 爆についての認識を深めたというか、あるいは書籍 を読んで深 く知るようになったのは長 じてからです。学生時代にあまりそういうことを深 く感じたことはないですね。ただ、同じ会社を被爆者とそうでない
方 が受 けて、そのことが原因 じゃないけれど落 とされたのは被 爆者 で。私は採用 された方の人 が人 物が優れていたと思 うけれど、そういうことを病んで自殺 した人がいました。その時にはやっぱりぎょっと思いましたよ。やっぱりその人は差別 されたと深 く心に感 じたのではないでしょうかね。私自身 、妹もそういうことを全然気にせずに育ってきたし、その下の妹は戦後 生まれの被 爆二世 ですけれども、特に気 にするようなこともなく普通の友だちと一緒に育ってきました。姉２人は被爆の影響もなく育ってきていたけれど別の病 気 で先 に亡 くなって、被爆 した我々の方が生き残ったわけですから、特 に自 分が被 爆者 として悩 まな

9くてはいけないというような局面に遭遇したことはありませんでした。

○○：すごい初歩 的な質 問なのかもしれないのですが、原 爆症の認定と被爆 者手 帳をもらうということは違うんですか？

家島：厚生労働 省が定めた範囲内 で直接 被爆した人は１号被爆者 。２週 間以内に入市 した人、例えば軍隊で救助に市内に入った人は２号被爆者です。それから１号、２号被爆者の胎内で被爆した人、お母さんのお腹の中にいた人が３号被爆者。４号被爆者は救護にあたった人です。たとえば庄原の方にいて広島が大変だから女学生を動員して救護に行けと言われて救護して被爆した人、これは４号被爆者。
その人は申請 すれば被 爆者 手帳をもらえるわけです。一 定の証 人がいれば、証人が全然ないと駄 目な
んですけれど、しっかりした証人がいてその人が証言 してくれて申請 すれば手帳をくれるわけです。ただ原爆症に認定するというのは定められた病気があるんです。ガンであるとか白血病 であるとか。心筋梗塞であるとか、白内 障 であるとか、被爆の放 射線の影響 で罹 患したと思われる病 気 で治 療の必要があるとあるということを医者の証明をつけて申請して認定して、認定された場合、医療の給付と１３万円ぐらいの医療特別手当が支給されるんです。
ただ手帳を持っているだけでは、私なんかもそうですけれども、医療の助成を得られるだけ。医療特別手当をどうして定めたかというと、原爆症 になって生 活できないということで当時の生活保 護の最 低水準
ぐらいの手当を出せば病気と闘いながら暮らせるだろうということで１３万円の額というのが決められたらしい。それだけの大きな違いがあるわけですね。だからどうしても原爆症と認めてもらいたいという人は厚生労働省に申請を出して、却下されたら裁判にも訴えて、裁判で勝った人が集団訴訟で３００人近く。その
後 のノーモア･ヒバクシャ訴訟 で１０９人 裁判を起こして今 認められている人は２０人 ぐらい。もちろん厚 生
労働省はそれを不服として控訴している場合があって裁判係争中のものもあります。

○○：手 帳を申 請 して認 定 されるためには承 認 が２人 いると聞いたことがあるのですが、そうなんです
か？１人では駄目なんですか？

家島：そうです。手帳をとるためには証人が２人いります。証人 がなければ、各地の被爆者の会に連絡して証 人を探 してくださいということで、その地 区の会 報 に載 せて探 してもらったりするんです。なかなか
今 の時点 で証 人を探すという人は大変 なことなんです。我 々はもう昭 和 ３０年代 に父 親が勝 手に、当 時はたくさん証人 も生 きてましたから、広 島の牛 田町に住んでいたということを証 明してもらって僕の知らないうちに手 帳を申 請 して交 付 されている。だから僕はそれをずっと更新 更 新 で持ち歩 いているだけなんです。

○○：でも今後だんだん少なくなっていくということから証人を探すのは難しいですね。

家 島 ：これからは大 変ですよ。それといわゆる学 童疎開をして広島を離れている間 に原爆 が落ちて両親が亡くなって孤児になったという人は捨て置かれています。被爆 していないから対象外なんですね。だ10

から被爆者運動の一つに亡くなった人を補償 しろというのがある。そうしたら孤児の人 も補償が受 け取れるわけでしょ。そういう措 置をしろと言ってるけれども、国 は｢戦争 の被 害は等 しく受忍 すべきである｣と言ってるわけです。そういう人は永久に救われないというのか、一番可哀想な人たちです。

○○：はい。今ちょうど私は手帳の取得の経緯をお聞きしようと思っていたんです。そうしたらちょうどお話 に出 たのですけれども、お父 さんが家 族の分 をまとめて一 緒 に申請 しちゃったということですか？そういうことができるんですか？

家島：申請書に私の名前 で書いて、証人は当時広 島にいて一緒に引き上げた上司の人になってもらって。僕は一切 書いた覚えがないから、子 どもがまだ小さいからということで手帳取 得のために親が申請したという人はいっぱいいますよ。

○○：やっぱりその方がゆくゆく子どものためにいいと思ってですね。

家島：当時やっと手帳がとれて医療補助が受けられるようになったということで、将来役に立つからということで申 請したようです。僕は当初はそんなものが役に立つとは思 わなかったし、普通は部内病院で医療行為を受けるでしょう。手帳を見せてもハイって返されるわけです。全然 、恩恵がなくて通用しないと思っていた。

○○：逓信病院ですね。

家 島 ：広 島逓 信病 院ならわかる。だけど東 京逓 信病院 は勉 強不 足でわからない。今は民 営化になったので受 付から何からみんな外注 してるわけです。そうしたら彼らは一 生 懸命 勉 強 しますから、ちゃんと
今 は医 療補 助を受 けられるようになった。だからずいぶんと無 駄にお金を払ってきましたよ、１２、３回入院 したわけですからね。最 後の退 職 してからの４、５回 はひっかかりましたけど、それまでは全 額 自 己 負
担で払ってきました。

○○：原爆が落ちてから田舎に帰られたのはどれくらい後になるんですかね。

家島：９月 か１０月ぐらいだと思います。

○○：ご本人 も妹さんもその後いわゆる放射線に起 因されると思われるような病気はなかったということなんですけれど、お母さんは鳥取に行ってから髪の毛が抜けりという急性症状があったわけですね。

家島：髪の毛が抜けて頬かむりしてました。
○○：ご本人や妹さんにはそういう急性症状は出なかったということですか。

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家島：そういう症状はちょっと記憶にありませんね。

○○：手帳をとられたのは昭和の何年ぐらいになりますか。

家島：昭和３９年 ころでした。

○○：原爆医療法ができたのが昭和３２年、１２年後だから手帳を取られたのは６～７年ぐらい経ってからっていうことになりますか。

家島：僕は昭和４０年に東京に出ましたから。だから昭和３９年に東京に行くんだらということでとったんじゃないですか、父親は。将来役立つだろうからと。

○○：進学で出たんですか。

家島：就職で出ました。

○○：ＮＰＴに行って高校で証言をされた時にいろんな質問が出たということでしたけど、どんな質問が向こうの高校生から出 ましたか？向 こうの若 い人たちがどんなことに関 心を持っているというか、聞きたいと思ったのかを知りたいので。

家島：小学生は、たとえば東友会の事務局員も今回一緒に行ったんですが、亡くなった方２人の事例をお話 したんですけれど、｢村田 さんはどういう思いで被 爆者 と接 してこられたんですか｣と小 学 校４年 生が、僕から言えば非常に高度な質問を浴びせてきましたね。高校生は、広 島に落ち、それから長崎に落ちた。その間、日 本政 府はどういう手を打ってきたのかという質問がありました。何 も手を打 たなかったんですけれどね。

○○：よろしいですか。あとは質 問を変えて、６月１３日にはＮＰＴに行かれた大学生協の若い人 や継承する会の会員さん、ＮＰＴに日本被 団協の代表として参加された方お二人から現地のお話 をお聞きする
お茶会 をやりました。その中 で、現地 で若い人が活躍 をしているのを見て、これからは若い人たちにもっと頑 張って欲 しい、頑張ってもらわなきゃということを強 く感 じたということを被 爆者 の方がおっしゃっていました。先ほどお話があったようにどんどんどんどん被爆者で当時のことを語れる人たちは必然的にいなくなってしまう。そういう中 でやっぱり全 然 経験 のない若 い人 たちがそういうふうに頑 張っている姿 を見て感じることとか家島さん自身はありましたか？

家島：僕らの担当は小学校、中学校、高校生だったもんですからね。ただ思ったのは、５年に１回のＮ
ＰＴ再検討会議の時だけ取り組まれるものですから、行った学校じゃそういう取組みは初めての学校ばっかりでした。だから５年前だと１年生の人が６年生になるわけですけれど、５年前に被爆者の話を聞いたと12

いうような学校には出会いませんでした。大学で話をした人もおりますけれど、大学生も卒業するわけで５年前に話を聞いたという人はほとんどいない。５年毎 じゃあまりにも少なすぎるなという感じはしました。副会 長のＹさんは別のグループで、｢ヒバクシャ･ストーリー｣という団 体の招 待 で行かれたんですけれど、彼
女は１２校、学校を訪ねて証言をされているんですね。それをＮＰＴの年だけじゃなくて毎年 渡ってそうい
う証言活動をしておられるから、そうするとかなり広がらざるわけですね、被爆の実相 が。だから経費の関係で毎年行くわけにはいかないかもしれないけど、もっと語り部を育てて話すとか、そういう活動が必要なんじゃないかって思 いました。たとえば国 立市が、いま語 り部を育てようと募 集しているんです。いま東 友会から２人参 加しています。２０人語 り部 を養成 するという講座 です。年間 通じて４月からずっと講 義して１２月に終るのか３月に終るのかちょっとはっきり聞かなかったけれど、年 間を通 じて語り部 養成 講座 、最後 には相手 が聞き取りやすい話の仕 方とかの講義 をＮＨＫのアナウンサーかなんか呼んでもたれるみたいです。そういう取組みを行 政がやってくれるというのは非常に有難いことだし、必要になるんじゃないかと思います。そうしないと被 爆者だけじゃ、とても続きませんから。たまたま東 友会から参加 した人は被 爆
者 ですけど、全 然関 係ない市民を対象に講習 をしているわけです。あそこは一 橋大 学があるせいもある
んでしょうけれど、一橋大学の先 生にアドバイスを受 けてそういう講座をもっている。これは都内 では非常に先進的だと思います。広島市 もうそういう取組みをやっていますよね。
もうそうしないと被爆者 も年をとって語れなくなる人もいるし、若い人は経験が少ない。若い被爆者 でも身内や隣のおじさんの話を組み合わせたりして、ある程度実感のこもった話のできる人もいるんですけれ
ど、それからまた年齢が下がっちゃうとね。ホント新しい語り部として養成していかないと後に続かないということになってしまいます。

○○：５年に１回 では少ないっておっしゃいましたよね。どうせ５０人行 くなら、もっと語り部を育ててとおっしゃったのは、要はＮＰＴ再検 討会議の５年に１回 だけじゃなくて、人数を絞ってもいいから、毎年は無理でもとおっしゃったじゃないですか。ということは１年おきとかでも独自のそういう向こうに伝える活動をした方がいいんじゃないかということですか。

家島さん：そういう気持ちはあるけれど、財政的に非常に難しいでしょうね。一時的に、例えば今年は被爆 ７０年だからそのためのイベント経 費を集めようということで東 友会 では７００万円 集 まりました。我 々自身もカンパしましたけどね。それで原爆展や派遣費 なんかを賄いました。そういう周年 記念行事をやる場
合は集まるかもしれないけども、なかなか恒常的に毎年派遣する人間を集めるというのは難しい。
５年 の途中に会 合があるんですが、オスロ会 議とか、ジャナリット会議 とか、ウィーン会 議やってニューヨークで会 議 して本番 。５年の間の会議 に被 団協 として事務 局 長と次長 と２人 ぐらい派 遣するのに四 苦八苦してますよ。彼らはその場で証 言時間はあるんですけどね。今 度の本会議の場合は、｢田中 さん、２分 間 証 言 してください｣って。２分間 なんてもう何 をしゃべれますか。核 兵器 廃 絶 してくださいで終 わりですよ。で、そういう制 約だから、あそこだけでしゃべったんじゃ･･･。そりゃ国 連の代表団に聞かせるのも必要 ですけどね。やはり小 さいうちから学 生にもそういう悲 惨な物 語は聞かせておく。ま、アメリカの教 育 ではね、原爆落として早く戦争が終わってよかったというような調子ですからね。本当の実態はわからない。

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○○：最 後のところで、これからどんどん証言する人 が少なくなっていくし、どういうふうにしていこうかという話が家島さんからありました。これから発信していかなくちゃならない世代として、今の話を聞いてどんなふうに感じたかということをＹさんとＭさんから。

Ｙ：まず私は、小さい時から長崎出身ってことなので、祖父が被爆者ってことなので。

○○：どこになられますか。

Ｙ：実家は長崎の外海（そとめ）という所で。

○○：ちょっと離れているね。遠藤周作の記念館 (遠藤周作文学館)がある。

Ｙ：そうです。そのへんなんですけど。だから被爆 者の証 言 とかはけっこう小 さい時から聞 いてきたことがありました。今 、大学 生になってこれからの社 会を担 っていく立 場にもうなったので、そうなった時に被爆者手帳とか原爆症のこともあまりよくわからなかったので、そういうこれからは被爆の影響だけじゃなくて、そういう社会の制度とかそういうことも学ばなくちゃいけないと思いました。

○○：政経学部ですか。

Ｙ：違います。人間科学 部という、心理とか福祉とかの勉強です。ですから福祉制度とかを勉強するんですけれど、でもこの被爆者とかはあまり詳しくなかったので。

Ｍ：私はそのＹさんと逆というか、３０ぐらいになってから長崎 に勤務で行って、仕事で勉強するようになって、実 際に被 爆者にお会いしてやっぱりすごく衝撃を受けたことが多かったので、なんで僕はそこまで知らなかったんだろうなとすごく後悔をしたことがきっかけです。自分は仕事だったのである意味恵まれているんですけども、やはり日本 人 であるならば知 っておかなきゃいけない。他の海外 とかの人と話す時 も原 爆の歴史をまともに語れない人 間は多 分世 界 でまともに渡りあっていけないというふうに思 います。正
直 これは確 実に全 員が知らなければいけないし、自分は発信 できる立 場なので、それは７０年だろうが８０年 だろうがずっとやっていかないと、歴 史 っていうのはそれだけ大事 なことなんだと思っています。これから、今まだお元気な方がいる間になんとか受け継いでいける方法を探したいなと思っています。

○○：お話の中 でマンハッタン計 画という言 葉が出ましたけれども、これがどういったものか、それを詳しく研 究 していく勉 強会 があってもいいんじゃないかなと思 いました。これを計 画 していた研 究者 の人た
ちは何をやっているのかわからないというような砂漠の真ん中で研究していたそうですけれども、それが原
爆 につながっていくわけですけれども、研究 者 も何ひとつわからなかったというような状態 でマンハッタン
計画の実行がなされていたということで、私 もよくわからないんですけども、それが果たして本当にどういうものなのか知りたいと思います。またマンハッタン計 画 ではないかもしれませんけれども、人体 実験がアメ

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リカで行 われたんですけど、それによると何 人かの人たちに知 らないうちにプルトニウムを注射 するということがあって、それを何十年にわたって研究してきたそうですけれども、すぐに亡 くなった人もいれば何十年も生きている人 もいて、まぁそういったことも日本語 に翻訳されていますけれども、あわせてそういったこ
とも明らかにしていきたい。勉強 で明らかにできればと思います。あとまぁ南太平洋 ではアメリカが核実験をしてたわけですけれども、最近になってフランスの核 実験が行われていたということもわかって、そういうことも知っていきたいと思います。

○○：先ほどの質 問の時にもう１本 聞 きそびれてました。手 帳 だけとっててもこういう会 に入らないままでいる方 もいるじゃないですか。だけど東 友 会に入られて、またその中 でお互 いにやりとりする中 で自 分もこういうことをやらなくてはみたいになって、いろいろご証言の活動をやったり役員をやられたりしてくると思うんです。それはどういったことからだったのでしょうか。

家 島 ：会 に入 ったのは要 するにね、在 職 中 は全 く暇がなかった。で、退 職 したから総 会 に顔 を出そうと。

○○：お気持ちはあったってことですね、仕事をしている間から。

家島：やっぱり父 親をガンで亡 くしたのはそのせいだということはわかっていたから。いろいろ医 療の手当の関係でお世話にはなったわけですからね。だから、なにか恩返しをしなきゃいけないなと。そういうのはやっぱり一つの平和運動、被爆者の運動に関わること。まぁ要するにもう、会に顔を出したらすぐ｢お前、名前だけ役員になってくれ｣と言われて、ずるずるずるっとなってしまったというのが現実です。

○○：だからそういった感 じで、本 当に人と人とのネットワークがやっぱり大事だと思うんで、こういうことも含めて、またあと職場のいろんな取り組みの組織 も含めて、人と人をつなぐ中で若い人たちの参加も得られるようにしていきたいと思います。

Ｙ：私 も幼 い時 からこういう被 爆証 言 を語 り継 がなくちゃいけないっていう責 任 感 みたいなものをもっていたんですけれど、今 日話 を聞 いて、なんか私 はどちらかというと、もう過 去のことだから、被爆 者 が亡 くなっていくから、なんかもう私が語 り継がなくちゃ、みたいな感じだったんです。今日お話を聞いて今いる、
まだご存 命 の被 爆 者 の方 々も守っていかなくちゃいけないなと思 いました。だからこれから、過 去 をみるのもそうだけど、今の現状をちゃんと考えてそういうことも勉 強して考えていきたいなって思いました。これからも見て行きたいなと思いました。

家島：やっぱり証言を継承 していこうということでね、どういうふうにされるのか。国 立市の取り組みみた
いに語り部を養成 していこうとするのか、ただ証言を記録してそれを保 存しようとするのか。私 もよくわかりませんけれどもね、やはり後 に残 していく、継承 をしていくということは非 常に大 事なことで、私もニューヨークで３回 証 言をしたのと、原 水 禁の大会の代 表になった時 に証 言をしたのと、それから中 野区 の中 学

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校 で今年 ７０年 ですから、全中学 校の生 徒に被 爆証言 と空 襲の証 言を含 めて聞かせようという取り組 みがなされているんです。珍 しいことですけれども中野区 としては。そこで証言 したのとね、今 回 で６回目 ぐ
らいなんですけどね。ですから、本 当はその悲 惨な現 状を記 憶にとどめているわけじゃないんで、僕 らの出番はないというふうに当初思ってたんですけどね。一つのとっかかりとしてやはり役に立つことは伝えていこうというふうに、今後とも取り組みたいと思いますので、非常に有難い機会をつくっていただいたと、こういうふうに思います。どうも有難うございました。

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