平成28年 大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会

議録

平成28年（2016年）１月20日

大 阪 狭 山 市 議 会

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会議録目次【１月20日】
開会（午前９時30分）………………………………………………………１
グリーン水素シティ事業推進研究会について……………………………２
閉会（午前11時33分）………………………………………………………18

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会

平成28年（2016年）１月20日

本委員会に付託された案件
１．グリーン水素シティ事業推進研究会について

午前９時30分 開議

大きな節目を迎えます。この節目の年に我々が松尾 巧委員長

立ち会えるということは非常に喜ばしいことで皆さん、おはようございます。本日は早朝よあるというふうに思っております。この思いをりご出席いただきましてありがとうございます。

市民とともに一緒に分かち合いたい、そういうまた、市長初め理事者の皆さんには、お忙し

年にしたいというふうに思っております。

いところご出席をいただきましてありがとうご

そういう中で、本市には狭山池を初めため池ざいます。

と言われる池が約140カ所あります。これらの

ただいまより大阪狭山市の魅力発信及び発展

ため池、当然池でございますので水がございまに関する事業等調査特別委員会を開催いたします。この水であったり水辺空間というものをもす。

う一度皆さんと一緒に再認識をして、これまで

なお、北委員より欠席届が出ております。

1,400年間の間かかわってこられた人々の思い

また、本日の会議は、理事者のほうも業務のであったりそういうものを受け継ぎ、共有しな

都合もありまして約１時間以内ということをめ

がら次の時代にどのような価値を創出していく

どに進めてまいりたいというふうに存じますのかということ、そしてまた逆にそれが今の我々で、よろしくお願いをいたします。

に求められているものではないかなという認識

ここで委員会を開催するに当たりまして、委を今持っております。

員及び理事者の皆さんに委員会での発言につい昨年、国のほうでは地方創生ということで地てお願いをいたします。まず、録音の関係がご方創生元年というふうに言われました。この地

ざいますので、14人の委員ですからマイクの遠方創生というのは、私の考えとしては新たな価い方もおられるかと思いますが、必ずお近くの値を創生していくことが地方創生につながるもマイクに向けて発言されるようお願いをいたしのだと、新たな価値を創生していくこと、それます。

がこれからの地方創生につながっていくものだ

次に、会議時間の効率化を図るために、発言という認識を持っています。そのために昨年４される場合は着席のままで結構でございます。

月に市長に就任させていただいてから、これか

なお、発言の際には、挙手と同時に必ず委員長

らのまちづくりについて新たな取組みができなと一言お願いをいたします。その後私から発言いかということを常日ごろ考えてまいりました。

者を指名いたしますので、指名された後に発言

これから10年先、20年先、場合によっては50年をよろしくお願いしたいと思います。

先、この大阪狭山市にとって非常に大きな価値

それでは、委員会に入らせていただきます。

のあるそういう取組みができないものかという最初に、市長よりご挨拶をお願いいたします。

ことで考えてまいりました。

古川市長。

それが今回、昨年末でしたけれども、宣言を

古川照人市長させていただきましたグリーン水素シティとい皆さん、おはようございます。特別委員会開う構想の取組みでございます。しかし、この構催に当たりまして一言ご挨拶を申し上げさせて想非常に大きな構想でございまして、本市だけいただきたいと思います。

でこの構想をなし遂げることはできません。技

まずは、皆さんもご承知のとおり、私たちの術もノウハウもございませんので、民間企業の誇りであります狭山池がことし1,400年という皆さん方と連携して協力して全国の先駆けのモ−1−

デルとなるような事業を推進していきたいとい

概要については資料を提供していただいており

うふうに考えております。そのために現段階でますが、この研究会の詳細な内容とか今後の動は民間企業６社の方々と、それと本市、そして向等について説明をお願いしたいと思います。

先日立ち上げました本市が100％出資して設立岡田理事。

いたしましたメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式

岡田博志都市整備部理事

会社とでグリーン水素シティ事業研究会、事業

それでは、お手元のお配りさせていただいた推進研究会というものを設立、設置いたしまし

ペーパーに沿ってご説明させていただきます。

た。これからの本市のまちづくりの一つの柱と（「式次第ですか」の声あり）

して再生可能エネルギー活用したエネルギー事

式次第です。第１回グリーン水素シティ推進

業というものを初め、さまざまな事業を産官連研究会の概要と書いたペーパーに沿って、よろ

携で事業展開をしていきたいということでござしいでしょうか。

います。

松尾 巧委員長

市議会におかれましては、去る１月15日に緊

ちょっと暫時休憩します。

急議会を開催されて設置されました本特別委員

午前９時39分 休憩

会の目的といたしまして、市が推進する魅力発
信及び発展に関する事業について調査研究する

午前９時41分 再開

とともに、事業の進捗状況をチェックすること

松尾 巧委員長と市出資法人への議会の関与について調査研究

それでは、休憩前に引き続き再開いたします。

することが掲げられております。本委員会での岡田理事、説明を求めます。

議論が実りあるものとなるように誠意を持って岡田博志都市整備部理事

我々も対応させていただきたいというふうに考

それでは、説明させていただきます。

えておりますので、委員の皆様におかれまして

あすグリーン水素シティの事業推進研究会のは本事業の推進につきましてご意見、ご指導を

第１回目があります。時間のほうは、第１回目

いただきますようお願い申し上げたいと思いまですので大阪狭山市の主要なところを回っていす。

ただいて市内を視察していただいた後に、３時

本日の案件でありますグリーン水素シティ事

45分から市役所の中で研究会をさせていただけ

業推進研究会の詳細と今後の動向につきまして

たらなというふうに考えております。

は、後ほど担当のほうから説明を申し上げさせ次に、第１回目の研究会の主な内容ですが、ていただきたいと思いますのでよろしくお願い

まず１つ目にこの研究会の会長及び副会長を選いたします。

んでいただけたらなというふうに考えておりま

以上でございます。

す。２つ目なんですが、今回、水素発電であり

松尾 巧委員長

ますとかＷｉ−Ｆｉ事業でありますとか省エネ

ありがとうございました。

事業でありますとかという事業があるんですけ

それでは、本日の案件でありますグリーン水

れども、事業の取り組みの予定事業前のプロジ

素シティ事業推進研究会についてでございますェクトチームを立ち上げて、そこにどういう企が、あす１月21日に第１回目の研究会が開催さ業が入るかというところを決めていただけたられると、こういう報告を受けております。そのなというふうに考えておりまして、３番目の参−2−加企業の役割分担もきっちり決めていただいて、

ところが狭山池の築造されたと言われる印色入

今回第１回目ということもあるので、日を切っ

日子命様の弟様に景行天皇という方がおられるて事業のスケジュール、事業費でどういったもんですけれども、そこに行かれて水を飲まれてのをつくっていくのかというのを今回こちらのすごいおいしい水やというような伝説もありま

ほうからお話しさせていただいて、日を切らせして、そんなところからつながっているところていただいた中で、皆さんのプロジェクトチー

もあります。

ムから提示していただくような形をとらせてい

とりあえず第１回目は、まずスキームをいつただけたらなというふうに考えております。

までにどういうものをつくっていただけるのか

参加企業につきましては、大阪狭山市関係以というのをきっちりこちらのほうからお話しさ外ということであいうえお順に書かせていただ

せていただいて、それをもとに各プロジェクト

いているんですけれども、株式会社ＡＳＣからを走らせていただいた中で進めていかせていた

最後の光通信会社まで６社です。こちらにつきだけたらなということと、ちょっとこちらにはましては、基本的に今現在最先端の技術を持っ書いていないんですが、最終的に各プロジェクておるであろうという企業にお集まりいただい

トごとに有識者の方をこちらのほうでも選定さております。今後参加を希望していただいていせていただいて、当然ながら細かい技術になっる企業ですが、基本的には東芝が手を挙げていてまいりますので、そこの技術が本当にいいもただいているとか、東芝もそうなんですけれどのかどうかというのを判断していただけるようも日立でありますとか神戸神鋼造機もあるんでな有識者の方を各プロジェクト前ぐらいに次のすけれども、今のところ東芝が一番最先端の技研究会ぐらいまでに決定させていただいて進め術を持たれているかなということで考えておりさせていただくような流れにさせていただけたます。

らなというふうに考えております。ただ次回とあと、参加を要請する今後の企業としては、いうのが企業様のご予定とか、各プロジェクト

当然水素発電であったりエネルギーマネジメン

ごとにすぐにできそうなプロジェクトもあればトシステムをやっていく中で、関西電力であり少し時間がかかるプロジェクトもありますので、ますとか大阪ガスにつきましては、これ以降にそのあたりはちょっと研究会の様子を見て、例

どういう形で研究会に入っていただくのかはち

えば３つのプロジェクトは先行的にやってとかょっと今決まっていないんですけれども、例えというような工程も含めて確認できたらなといばオブザーバー的にアドバイスを受けるである

うふうに考えております。

とかということで考えております。

以上です。

あと、この事業を立ち上げるに当たって連携松尾 巧委員長

していきたいというような自治体もありまして、

ありがとうございました。

今現在宮崎県の小林市が市長のほうが参加してそれでは、ただいまの説明につきまして質疑いただける予定になっております。２つ目に静などをお受けいたします。

岡県の伊豆市のほうも導入を検討したいという

質疑ございませんでしょうか。

ようなことで、今検討していただいています。

北村委員。

特に小林市につきましては、水のほうが硬水、

北村栄司委員軟水というところが豊富でして、水にまつわる

理事者の側が大体１時間以内ということです−3−のでちょっと大まかなことだけ先にお尋ねしてありましたけれども、市民にとってこの会社設おきたいんですけれども、メルシーの株式会社

立、これからの事業運営ということで、市民にを立ち上げるという経過についてなんですけれ

とってリスクは絶対ないものかどうか、この点

ども、今までにない新しい事業を進めていくとについても見解をお聞きしておきたいというふいうことで取り組まれたということにはなって

うに思います。

いるんですけれども、私たちが最初に説明を受

それと、メルシーの会社ができたというふう

けた昨年の11月４日の全員協議会が第１回目、に私たちも聞いておりますし、ホームページを２回、３回というふうに経過を踏んでまいりま

見ればそうなっているんですが、会社はどこにしたけれども、その中での説明というものは順あるんですか。社長１人ですよね、これ。従業次変わってきました。そういう中で実際に最初員というたら社長１人で社長１人の社長室は市の段階では太陽光の売電価格の問題であるとか長室なんですか。これもお聞きしておきたいとを含めて早く申請をしなければならないという思います。

ことからのスタートのように考えているんです

それと、メルシーは社長１人ということで今けれども、ただメルシーを立ち上げるというこスタートしていっているんですけれども、実際とで最初市長から挨拶がありましたけれども、に会社ということを考えたときに社長１人の会

就任以来新しい事業ということを考えてきたと社というのがどれだけ信頼があるのかどうか。

いうふうなことが言われていましたけれども、一般的に考えれば社長１人の会社って何やとこ

６月議会で私どもは最初の議会ということで市になると思うんですね。本来であればちゃんと長に対しての所信表明なりをただしていますね。

した人員を確保してスタッフも置いて態勢を整聞いていますね。その中では全くそういうこと

えた中でやっぱり会社というのは設立するといには触れられておりませんでした。それと、基うのが本来だと思いますのでね。こんな会社が本的には市民の声をよく聞いて順次いろんな問

果たしてどれだけの信頼性があるのかという点

題についても進めていきますというのが基本的でも疑問ありますので、そういう点について、なスタンスだというふうに受けとめておりましまずお聞きしておきたいというふうに思います。

た。

細々した資料は提出してもらって今後検討した

そういうことから見て、今回のメルシーといいと思いますので、大まかなところをまず聞いう会社を立ち上げて進めている今の経過を振りておきたいと思います。

返ってみて、市民や議会に説明がされておりま

松尾 巧委員長

せん。明確な納得のいく説明はされていないと市長。

いうことから、こういうやり方を今後もいろん

古川照人市長な市の施策を進めていく上でこういったやり方

まず、この構想ですけれども、具体にエネルを進めていくのかどうかということですね、１

ギー事業が今後の大阪狭山市の新たな取組みとつは。それと、今回の問題について地方自治法

してふさわしいものだというふうに思ったのはとか地方公務員法等々に踏み外している点はな

夏以降の話です。それまでは先ほども申し上げ

いのか、この点についてもきちんと聞いておき

ましたけれども、何か大阪狭山市に10年後、20たいと思います。

年後にとってもふさわしい取組みはないかとい

それと、全員協議会の中でもいろんな意見がう思いはずっと持っておりました。ただその時−4−

点では具体なものというのは特にございません

れから事業展開というか事業推進していく予定でした。ただ就任させていただいてから職員にでございます。その中で得た利益をもって職員

対して、もしくは庁議の場であるんですけれどを採用していくというような流れを考えておりも、これから職務に当たるに当たって、当然10ますので、今の時点で職員を採用したとしても年先、20年先将来を見据えた事業、まちづくり

それだけの対価といいますか、給料をお支払いを考えてほしいということは常々申し上げてきする現状ではないというのが正直なところでごておりまして、その中で職員提案としてこうい

ざいますので、事業展開をして少しでも、いうう事業に取り組んではどうかという意見をいたならば利益が生まれてくればその都度職員を充だいたのが夏ごろです。それからの動きとなっ実させていきたいという考えでございます。たております。

だ現状において全く職員を確保できていない状

今指摘されました市民の意見を聞いた運営と況でございますので、現段階では民間にご協力いう中で、確かに現時点におきましては、実際をいただいて民間の方からメルシーｆｏｒＳＡ

導入するかしないかという部分で市民の意見をＹＡＭＡ株式会社の事務的なことも今お願いし聞いてきたかと言われたら確かに聞いておりまようというような段階で、当面の間はお願いしせん。ただしっかりと方向性を決める時点でまていこうというようなことを考えております。

ずは職員、いうたら庁議の場で皆さんの意見をあと、地方公務員法に抵触しないかというこ聞いた上で市としてこれらの事業がこれから10とですけれども、我々もともとこのプロジェク

年先、20年先、本市にとってプラスになるのか

ト、事業を推進しようということで市の庁議でという判断の中で合意をいただいて政策形成を

政策決定をさせていただきました。ですので、した上での事業展開ということになっておりま

この事業自身は市の取り組みでスタートしたもす。恐らくある程度の形を示さないと、構想ののだという認識で私はいてます。そういうこと段階で市民の皆さんに説明しても具体性がなけから、プロジェクトを推進するに当たって市のれば何の意見というか具体の意見も返ってこな

職員をこのプロジェクトにかかわらせる、当然

いというふうに私も思っておりますので、ある

このプロジェクトチームも編成しましたので、程度形が見えた上でこの事業についてのご意見

これらの事業が推進する実務においては職員にを頂戴しながら事業推進をしていきたいという協力をいただけるものだという認識の中で推進考えでございますので、これから議会の皆さんをしてきたんですけれども、いろんな方からのを含めて市民の皆さんにもきちっと説明をしてご指摘の中で多少その部分についてグレーな部

いきたいというふうに思っております。

分があるんではないかというようなこともご指

それと、実際メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株

摘を受けまして、確かに過去の判例等を見させ式会社の現状ですけれども、それもご指摘のとていただくときちっと明確に線引きがしにくいおりです。私の認識としては、確かに今実際法というようなところも多少あるというお話でご

律上は立ち上がっておりますけれども、いわゆ

ざいましたので、疑いが持たれるようなところ

るペーパーカンパニーと言われても仕方がないについては、グレーであると見られるようなとていです。ただ自分の中ではこれは準備期間、ころについてはできるだけ適切に対応していこ移行期間という認識でございまして、メルシー

うということで、今軌道修正しながら事業推進

ｆｏｒＳＡＹＡＭＡの具体な事業というのもこしている段階でございます。
−5−

以上です。

なやり方をやろうとしているようなこの実態に（「会社どこにあるの」の声あり）

ついては、これはちょっと黙認できない点だと会社は、場所としては市役所の住所地に今現いうふうに思っています。ちょっと質問の部分

在なっていますね。

について再度お答えいただきたいと思います。

北村栄司委員松尾 巧委員長

社長室は、そしたら市長室やね。

古川市長。

古川照人市長古川照人市長

社長室という設け方は特にしていませんけれ

恐らく今後も新たな事業を展開していくこと

ども、今１人しかいてないということでございになると思います。そういうときに先ほども申ます。

し上げましたけれども、構想の段階で市民に対

松尾 巧委員長

して説明するのがいいのか、ある程度事業とし北村委員。

て形が見えてきた段階で説明したほうがいいの

北村栄司委員かという部分で、自分の判断の中では一定ある

市民には説明されていなくてこれから説明し程度形が見えた上で説明をしたほうがより具体ていくと、理解を得られるようにということな的な説明ができるし、より具体的な市民の意見んですが、進めていく段階で議会の同意とかそも返ってくるというように認識しておりますの

ういうことは必要ないというふうに考えてきたで、それは事業の進め方であったり事業の中身

んでしょうかね。

によって多少ケース・バイ・ケースになるのか

それと、今後いろんな事業を進めていく上でなというように思っております。ただ基本的にも同じような手法で議会とか市民の同意とか意

は、どの時点になるかは別としても市民の皆さ

見を聞かないで進めていくということなのか、んの意見を聞きながら、当然議会の皆さんの意

その点最初にちょっと聞いている点なんです。

見も聞きながら軌道修正もしながら事業推進に

もう一回その点をお聞きしたいというふうに思向けて進めていきたいというふうに思っており

います。

ます。

それと、疑いの部分、グレーの部分があった

松尾 巧委員長と、大体行政が組織として大阪狭山の行政組織

北村委員。

として一つの事業を進めていく段階でこんなグ北村栄司委員

レー部分をつくったこと自身は、一体行政マン

時間があれですので、もうこれで一応私、終として何してたんやということになる問題です

わりますけれども、議会に対して全協を通じてよ、これは。全くそういうグレーの部分をつく

一定理解を求める努力はしたのかなというふう

らずに、ましてやプロジェクトチームを組んでに思うんですけれどもね。その１回１回全て内

やってきたというんであれば、その中では全て容が違うと、議員から求めた資料についても明自治法とか公務員法とかそういうことも踏まえ確な回答もできないままにどんどん事だけ進んた上できちんと判断してやっていくのが本来のでいるというのが実態なんですよ。だから、ま

行政マンの姿というか仕事ですやん。それをいさに今当局が進めている進め方については市民

ろいろ指摘されて初めて後からグレーな部分がとか議会の同意は必要ないと、あくまでも市当あって、それにつじつま合わせをしていくよう局の判断でやっていくんだというふうなやり方−6−

になっているという点はこれは問題だというふ

れは電力事業者でなったりそういったものがあ

うに思いますので、まずその点については指摘りますので、各プロジェクトごとに市の役割、しておきたいと、今後またいろんな問題で取りメルシーの役割、民間企業の役割というのが変上げることについては求めていきたいというふ

わってくるというような状態になりますので、うに思いますので。ほかの委員さんもあります

それについてはあした議論させていただいて、ので私は終わらせていただきます。

それぞれのプロジェクトをある程度決めさせて

松尾 巧委員長

いただく中でやっていくというような形をとら德村委員。

せていただけたらなというふうに考えておりま德村 賢委員す。

簡単に質問だけさせていただきます。

以上です。

先ほど研究会の概要について岡田理事のほう德村委員。

からご説明がありました。プロジェクトごとに

德村 賢委員

立ち上げていくというお話がありましたので、よくご回答がわからないんですが、５つまずそのプロジェクトが具体に数字がどうというこ挙げたということ、この５つのプロジェクトにとじゃないんですが、どういうプロジェクトをついて、じゃまず１つは教えてください。

お考えになっているのか、そこをまず教えてい松尾 巧委員長

ただきたい。

岡田理事。

その中で、市はどういう立場でこれから進ん岡田博志都市整備部理事

でいくのか、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡとい

例えば５つ挙げさせていただいて、水素発電

う会社がありますけれども、実態は古川市長が事業につきましては基本的には民間ベースで進社長を兼任されているので、メルシーｆｏｒＳ

めていただくような事業になると思われます。

ＡＹＡＭＡとしては余り多分実態は動けないと

これはあした決まることなんですけれども、そ思われます。その中で、市がどういうふうな立れについて基本的に行政のかかわりとしまして場、役割を担っていくのか、この２点については、このプロジェクトをやるということで設置

ご説明ください。

場所でありましたり地元説明会でありましたり

松尾 巧委員長というところの段取りとか、そのあたりが行政岡田理事。

の役割になってくるかなというふうに考えてい岡田博志都市整備部理事

まして、事業の主体としては民間主体で行政が各プロジェクトなんですが、公表した段階でリスクを負わない事業スキームになっていきまは５つほどのプロジェクトを上げていたんです

すので、そういうような役割になると思います。

けれども、それをちょっと細分化するとかといこれは民間事業がやっていった中でメルシー

うのはあしたの研究会で決めていけたらなといの役割としましては、最終的に電力事業を今回

うふうに考えています。プロジェクトごとに民は研究開発費なり投資なりで事業を進めていく

間主導でやるプロジェクトもありましたり、行と思われるんですけれども、それが完了した段政主導でやるプロジェクトもあったりします。

階で電力事業者としてメルシーのほうがずっとそれによって、当然株式会社メルシーが中心に主体になって進めていくような形になると思いなるようなプロジェクトも出てまいります。こ

ます。
−7−

Ｗｉ−Ｆｉ事業につきましては、こちらのほく努力をしていくべきかなと考えている事業でうは基本的に国庫補助金もありますので、メル

して、そういうような形で動くのかなというふ

シー自体が最先端のＷｉ−Ｆｉを入れながら、うに考えております。

企業もＷｉ−Ｆｉをどこまで膨らますか、そのあと、ＥＭＳ事業なんですが、これはかなり事業をというのも検討していかないかんのです

息の長い事業になるかなと思っております。まけれども、Ｗｉ−Ｆｉ本体の事業、あとは防犯ず第１期目にはできれば市の施設をつないでいとかいろんな事業に展開できる可能性がありまけたらなというふうに考えています。その中ですので、現段階ではＷｉ−Ｆｉ事業をメルシー

省エネルギーができたらなと、第２期目には大が中心となって通信事業者となって進めていく

きい店舗であったり工場であったりとつなげてような感じで考えております。

いけたらなと、最終的にはいつになるかわから

あと、太陽光発電事業につきましては、今回ないですが、個々の戸建てのほうの家も含めて、ため池の太陽光もあるんですけれども、将来電できればトータル的なエネルギー削減率がすご

力事業者として太陽光も入れていきたいというくよくなるかなということで考えております。

これは思いもありますので、設置できる水素発

１期目のほうは市の施設が中心になってまいり

電がスタートしてこれが軌道に乗った段階では、ますので、技術的な面につきましては企業の技設置できるところについては電力事業者として術をおかりしながら行政が主体になってやって電気は当然たくさんあったほうがプラスアルフ

いくものかなというふうに考えています。

ァになってきますので、そういったところで設

あと、水素自動車等の事業につきましては、置していきたいなということと、あとせっかく

これは水素発電ができて、今回は水のほうから太陽光発電をしますので、水素発電をさせてい電気分解して水素をつくって水素発電につなげ

ただくのが拠点１カ所でやるんですけれども、るというようなモデル的なケースを考えておりそこから送電線で流していくことになるんですます。その中で水素を有効に活用してノーカーね。そうすると、災害時もやっぱり市民のこと

ボンの社会をつくれたらということと、あとアを守りたいということもありますので、拠点拠ピールできたらということもありまして水素自点にはバッテリーを入れて災害対応もしていき動車等の事業をやらせていただこうと思っておたいなということになりますので、こちらのほるんですが、水素自動車自体が３年後とか４年

うは市なりメルシーが主体になってやっていく

後ぐらいじゃないと、今注文しても出てこない

形かなと、特に技術的にも太陽光については一ような状態ですので時期が大分ずれるとは思う

般的な技術になってきておりますのでそういうんです。ただ今回の主体については市が主体に感じです。

なってくるのかなというふうに考えております。

省エネ改修事業につきましては、各省庁に省というような形で、それぞれの主体について

エネの補助金も多々あります。これは基本的には今回お話しさせていただいた企業ともお話し

市庁舎、市の持ちものについては市主体であっさせていただきながら、市の負担をほぼゼロにたり、文化会館なり公益的な駐輪場なりがありするということをベースに考えておりますので、ますけれども、そういったところは調整させて主体というている定義も、動くのは市ですけれいただいて、メルシーとかというような形で主ども、費用は企業様からの研究開発費だったり体になっていってトータル的な電力を下げていファンドを使っていただくとかということを考−8−

えておりますので、そのあたりは研究会の中で生かして自分はこの事業にかかわりますよとこもしていただけたらなというふうに考えておりで、企業さんも全ての事業にかかわるわけではます。

ありません。例えば発電事業にかかわろうとい

松尾 巧委員長

う企業さんだけが集まってＳＰＣと言われる特德村委員。

別目的会社を立ち上げてもらう。共同事業体と

德村 賢委員いうか事業共同体、共同事業体ですかね。そう

私ばかり時間とってもあれなんで意見だけにいう形を向こうで立ち上げてもらいます。そこ

しておきますが、今おっしゃられた事業ででもが事業主体というような形で動き出します。

７つぐらい事業があったような気がするので５ですから、よく企業誘致という考え方がありつなのか何個なのかわからないので、やっぱりますけれども、これは企業を誘致するんじゃな

ちゃんとそこは整理しておいていただきたいとしに事業誘致をするというようなイメージで、いうのがあります。

市がこういう構想を持っている中でそれに賛同

おっしゃられた市としての役割、かかわり方、してくれる企業さん寄ってきてくださいと、寄技術的なところは当然民間が主体になるのでよってきていただいた企業だけで共同事業体、共くわかるんですけれども、やはり行政としてや同企業体をつくっていただいて、そこが主体にらないといけないという業務なりそういったこ

それらの事業を展開していくというイメージでとがあるわけで、その中で、このプロジェクト

す。ですから、事業ごとに参画していただく企にどれぐらいの職員なり時間なりが割かれるの業さんは変わります。それによってメルシーｆ

かということが行政サービスとしても問題にな

ｏｒＳＡＹＡＭＡの役割であったり市の役割とってくると思うので、そこはしっかりと整理をいうのも変わります。ですので、あくまでも研しておいていただきたいと思うんですね。

究会でどういう事業スキームで進めていくかと

松尾 巧委員長

いうのが決まりますので、市がこう思っている

古川市長。

からということでそのとおりにいくかどうかと古川照人市長いうのはわかりません。ただ思いとしては当然

今、岡田理事から説明がありましたけれども、伝えますので、それをできるだけ酌んでいただ

まず最初にガイドラインというかアウトライン

きながら民間の事業所、事業主体となるプロジをしっかりこちらからも説明しておかないといェクトにお任せすると、お願いするという形にけないんですけれども、もともと構想自身は市なっていくというのがアウトラインです。

が中心になってグリーン水素を利用したまちづ

松尾 巧委員長

くりをしたいという構想をぶち上げさせてもら岡委員。

いました。この構想に賛同していただいた企業岡由利子委員さんたちが今の研究会です。構想を具体に実現

すごい大きな事業ですよね、数々聞かせていするのにどんなことをやろうかということで幾ただいて。今回、こういうふうに特別委員会でつかの事業が上がってきていますけれども、事質問をして初めてそういうふうに話をしていた

業ごとに研究会に入っていただいた企業さんがだくという形なんですけれども、私もいただい

全てがこの事業にかかわるわけではありません。

ている資料で今までいただいているのは、全員自分とこの企業の強みを生かして最先端技術を協議会の中でちょっとブルーになったこういう−9−

ふうな資料だけしかいただいていないんですね。

向に関する分もそれは聞きたいです。それは先だから、やはりきっちりと資料を提供してきっかなと、どちらでもいいですよ、出向に関するちりと説明をしていただくというのが今後しっことでも。

かりとこの特別委員会で行っていただきたいと（「派遣の部分というふうなことで」思います。本当は12月28日を過ぎれば、十分な説明というんですか、期待できるのかなというの声あり）
はい、この間言うてはりましたよね。

ことで待っているわけですね。ですので、余り

松尾 巧委員長にも大きなプロジェクトですので資料提供をき高田室長。

っちりとしていただいて、速やかに今進めてい高田 修政策調整室長

る大きなプロジェクトをしっかりと市民に、不職員の派遣に関しましては、基本的には退職安がっている市民もたくさんいらっしゃるので、派遣という形態をとらないけませんので現行のそういう意味で説明ができるようにしていただ

派遣条例は改正する必要があります。その辺は、きたい。自治基本条例を本市は立ち上げていま

まだ会社の資金計画とか事業計画とかそういっ

すので、それはもう当然する姿勢であると思う

たあたりとか、あと就業規則等その辺が整備さんです。

れた状態でまた職員団体とも協議していかなあ

あと、資本金が100万円で国庫補助を受ける

かんと思います。ですので、もう少し時間のほという立場なんですけれども、そうなってくる

うはかかるというふうに見込んでおります。

と市の債務負担とかいうのはないのかどうかと岡由利子委員いうことですね。会社のほうではなくて、聞い

もう少しって３月ぐらいと考えてはるんですていますと市のメルシー主体の事業とか、またかね。

行政主体の事業とかいろいろ説明いただいたん

松尾 巧委員長ですけれども、債務負担がどうなのかというこ

高田室長。

とも心配される方も多いんです。やはり契約等

高田 修政策調整室長

がどういうふうになっているのかというのも、

現在１月中旬を過ぎていますので、委員おっ公表というか提示していただきたいし、あと前

しゃっている３月というのはかなり厳しいので回の協議会で副市長のほうにお伺いしたんですはないかなと考えています。

けれども、出資法人に対しての条例、これは早岡由利子委員

急に条例をつくられるのか、どのような条例を

また次のときに質問します。

考えているのか、そういう点も聞かせていただ

松尾 巧委員長いたらと思うんですが。時間が、じゃ次の機会山本委員。

でもいいですけれども、どうです。今の段階で山本尚生委員はどうですか。協議会のときに副市長のほうで条例のほう。

短くいきますけれども、企業誘致でなくて事業誘致ということで、私も実は経験あるんです（「出向の」の声あり）

けれども、関東系ですよね、会社が。今度発電出向のやつですか、いや出資法人に関する条

なんかをすると、どうしても関電、大阪ガス、

例みたいな形で、一応今回の法人は100％の市

この辺との関係が生まれてくるわけです。私が出資率ですよ、メルシーＳＡＹＡＭＡはね。出

やったやつかて手を挙げてきたやつが関東系や−10−ったんです。実際やろうとすると関西企業は全っておられたり地区の役員が入っておられていてペケでできなかたんですけれどもね。そういるということで、そこでお話をさせていただいう心配はないんですか。これが１点と、もう１て太陽光発電について同意をいただけるかどう

点、きのう大鳥池の堤体が決壊したという想定

かの確認をとらせていただいて、財産区管理会

で本市と地元水利組合と大阪府、富田林土木事として同意をいただいています。ですから、当務所で訓練をやったんですけれども、そのとき時地区長も一緒に中に入っておられましたので、に水利組合から出てきている案は、最初水利組

地区長は地区の総会でその旨の説明をするから合に合意文書を出せと言われて、その文書の中ということを言っていただいていましたので、に合意しますと、その後に近隣からいろんな苦我々市の職員はそのときには参画をさせていた情が起こっても、それは一切水利組合が調整責

だいていませんけれども、そこでもう地区とし任とるというような文書が入っていたんです。

ての同意をいただいたからということのご意見

これはこんな文書どこから来たんやと私も聞かもいただきましたので太陽光を設置させていたれたんですけれども、私は知らなかったんです。

だく方向で調整をさせていただいたという経過持ってきた人物は市から出ているというんですがございます。

よね。当然そんな文書は、水利組合はそれどこ

それと、最終的に関電の売電価格が決定した

ろか逆に水利組合としては水質汚染という心配段階で売電価格として収益がどれぐらい上がっがあるので、水利組合を開いてすったもんだしてくるかということも含めて、再度管理会の皆たんですけれども、もうそんなこと言うてくるさん方にご説明をさせていただいて、その上でんやったらという話まで出たんですけれども、どれぐらいの費用を地元のほうに配分できるか乗っている話やということでその部分は削除しどうかも含めてもう一度協議をさせていただいて、新たに単に合意するだけの文書を出させてた上で市と協定書を交わさせていただくというもろうてると思うんですけれども、そういう文方向でお話をさせていただいておりますので、書が市から出ていたのかどうか、その点。この山本委員が今おっしゃっている部分については２点について。

全く我々は関知していない部分の話かなと思っ松尾 巧委員長ていますのでご理解いただきたいと思います。

西尾部長。

松尾 巧委員長

西尾 仁市民部長

山本委員。

今、大鳥池の水利組合のお話ですけれども、山本委員おっしゃっている部分とは、若干我々
地元とお話しさせていただいているあれとは異山本尚生委員
その文書は市から出ていないということでよろしいんですね。

なっております。水利組合そのものに同意文書

それと、先ほど１番目に申し上げた関東系のを市が提示したかということについては、全く会社が来ても関電とか大阪ガスとの話はスムー

今の段階では提示をしておりません。というのズにいくという理解でいいわけですね。確認だは、当時お集まりいただいたのは東野財産区とけです。

してお集まりいただきまして、そのときに協議

松尾 巧委員長

会かちょっとお名前わかりませんけれども、そ岡田理事。

の方々の役員と、そこには水利組合の役員も入−11−岡田博志都市整備部理事

一応関西電力等につきましては、今ある程度

３者からいただきたいんですけれども、まずおをした協議をさせていただいておりまして何ら願いできますか。

かの形で入っていただくような方向でご回答い松尾 巧委員長

ただいていますし、大阪ガスについても、お隣の堺市で水素の研究会をされております。そのはい、古川市長。
古川照人市長中でオブザーバーで入っておられましてそのあ市長という立場でもそうですけれども、職員たりも含めて、担当レベルですけれども、一応

みんな思っていることだと思います。これまで入っていただく方向で今検討はしていただいてもこのプロジェクトを進めていくに当たってプいます。

ロジェクトチームを立ち上げましたので、プロ

あと、今回６社ですけれども、最先端の技術

ジェクトチームが共有している情報とプロジェを入れたいということと関連するんですけれど

クトチームに属していない職員が持っている情も、大阪の企業でも最先端の技術を持っている報というのは、これはかなり温度差がありましところがありますので、できましたら事業性もた。

含めてこの６社に限らずできるだけいいものを

そういう状況の中で、当然そこからプロジェ

つくりたいと思っておりますので、その辺は私

クトチームが発する情報を受け取る側にもそのどもの構想にご同意いただいてやっていきたい

情報をどの時点で受け取ったかによっても、そという企業が来ましたら、有識者の方に見ていの情報の多少の違いがあったり温度差というのただきながら融合できたらどんどん融合させてもありました。そういうものがここ最近すごい

いって、関西もできれば経済の活性化もありま顕著にあらわれてきておりまして、それは我々すのでプラスアルファに持っていけたらなとい職員の中でもそのような話は出ておりました。

うふうに考えております。

これはどこかできちっと統一した情報を職員、

松尾 巧委員長

もちろん議会、市民の皆さんに発信しないと、井上委員。

うまくいくものもいかないであろうという認識

井上健太郎委員

でありましたので、そういう中で今回特別委員

すみません、時間がないんですが４つほど聞
きたいことがあるんです。

会を立ち上げていただいて、皆さん一斉に情報発信できるということは非常に我々にとってもまず１つ目なんですが、そもそもなぜこの特ありがたい話だと認識しておりますし、ただつ別委員会が立ち上がることになったのか、今まくっていただいたことに対してつくらざるを得での全員協議会の流れではいけなくて特別委員ない状況にしてしまったということについては、会にしなきゃならないなと議会が判断したわけ

これは私に当然反省、猛省すべきであると思っなんですが、この判断をされたことについてなておりますので、今後はそんなことのないようぜなのか、本当に皆さんご理解されていますか。

にしっかりとこの特別委員会の最大の目的であ

今までの全員協議会の説明の流れの中でこの委ります魅力の発信になっていますけれども、情員会が立ち上がった、この経緯についての感想

報発信という部分も重きを置いてこれから事業でいいですけれどもどのようにお考えで、市長推進を進めていきたいというふうに思っておりとしてのお考え、副市長のお考え、理事のどなます。

たかの部長のどなたかのお答え、それぞれ３点

松尾 巧委員長−12−

はい、副市長。

質問ですが、秘密保持等々があるので公開に髙林正啓副市長

できないということでした。今回、この特別委

まず、議員15人がこういった特別委員会をつ

員会を開かれることでかなりの部分が出てくる

くられたというのはある面ではイレギュラーなかと思うんですけれども、今後、あす開かれる

ことでございます。それは私ども率直に申し上研究会において、本来のメンバーだけでなくてげますとやはり余りにも透明度が悪過ぎると、他の自治体が２カ所、今回は１カ所だけ小林市

つまり疑問符ばかり、大きな事業をこれだけ市だけかな、１市が参加されるということなんで民のためにとか言いながらやりながら非常に透すけれども、このあたりについて、前回言われ明度が悪過ぎると、そういった意味で疑問符がた秘密保持の件等についてメンバーでない方が全議員に生じてしまったというところで、余り入られるということに関しては問題はないんでにも口にチャック状態が続いていて、ほんまにすか。

市民につながるのか、あるいは市民へのリスク

松尾 巧委員長のことを何も考えていないのかと、そういった岡田理事。

いろんな考え方、つまり疑問符が頭の中で錯綜

岡田博志都市整備部理事された。その結果、こういった委員会、調査研

こちらについては、現段階で秘密保持契約を究という委員会をつくらざるを得ないようにな結ばせていただいているトヨタグループの会社ったというふうに私は認識をしております。

と調整させていただいた中で、今回主な研究の以上でございます。

内容についてはある程度本当に細かい技術的な松尾 巧委員長

ものではそこまで出てこないだろうということ

はい、井上委員。

もありまして、先ほどお話しさせていただいた

井上健太郎委員

小林市長であったり、そういったところは来て部長、理事からいただきたかったところですいただいても結構じゃないかなということでおが、市長のほうから猛省という言葉が出ました

話しさせていただいていますので、秘密保持にし、副市長のほうからも透明度がないからだとかかる文書外の内容までやということで結局はこがありました。１番は共通にみんなが共有で進めさせていただくということになっておりま

きなければならないものが大きな情報というもす。

のですから、そこのところをもう一度認識して松尾 巧委員長いただきたいということです。

はい、井上委員。

それと、その中で今回の特別委員会において

井上健太郎委員も発言されたことが、先ほどの５点質問された

そういう内容でしたら、あす開かれる推進研

けれども、德村委員は７点と聞いていた、僕４究会について、今後開かれる研究会もそうです

点しか聞こえなかったんですね。５つのプロジ

が、議員の傍聴であるとか市民の傍聴であるとェクトの中でも。だから認識がずれてしまってか公開会議にしていただきたいんですけれども、いるんですよ。やはり書いたものがないと困り

この点についてはいかがなものですか。

ますから、書面で出せるように十分な準備をし松尾 巧委員長ていただきたいと、これは要望しておきたいと

岡田理事。

思います。

岡田博志都市整備部理事−13−

そこについては、研究会の中で私どもから一度ご提案させていただけたらと思います。

松尾 巧委員長
小原委員。

以上です。

小原一浩委員松尾 巧委員長

10年先、20年先、50年先を考えるのは非常に井上委員。

いいことだろうと思うんです。個々については

井上健太郎委員

いっぱい私自身は疑問を持っています。いっぱ

なぜ特別委員会が始まることになったのかとい言うのも大変ですから１つだけ言いますと、いうご答弁の中で透明性がないからだという話

じゃ、水素発電して太陽光発電がどうやとか、が出ましたし、情報を共有しなければならない

太陽光発電がぼっと出てきて１週間ぐらいの間ということを市長自身が猛省という言葉を使わの一般公募をして、それで２社が来て１社が辞れて発言されましたので、この研究会の情報が退したから１社、こんなんやったら随契やない透明化されなければ特別委員会を立ち上げた本かと、どうしてももっと余裕を持ってやらない

来の意味を本当にわかってもらえていないのか

かんかった。そういうこととか、水素発電をすなという気がします。研究会を透明性のあるもるということであそこの権兵衛池のところの跡のにしていただきたいということは提案していですけれども、工場としてはそんなに大きなもただきたいと思いますし、そのあたりはご検討のでないし、太陽光発電にしても5,000キロワ

いただきたいと思います。

ットぐらいのもの、それが６カ所が４カ所にな

市長は市税を使わないでこの事業を進めるとったというようなことで減っていますよ。大阪いうふうに発表されていますけれども、今５つ

狭山市自身は小さい、小さいと言われながら、のプロジェクトに関してそれぞれ専門家の意見

今予定しているような敷地もそんなに広くないを求め、専門家に入っていただきたいという話と、そういうところで規模の利益というのは出がありましたが、有識者専門家が入ってくると、てこないと。

その方への謝礼であるとかお金が発生してくるですから一言だけ言いますけれども、企業がと思うんですが、そういったことに関しては市

これだけ集まってきてするのにはアイデアに対は持ち出すことは本当にないんですね。そのあしてなのか、それとも企業のメリット、企業側

たりそこが１点、それが最後に１点です。お金のメリットとしてはどんなことを考えているのに関して市税を使わないというスタンス、確認

かな。どうして企業がこれだけ集まるのかなとさせてください。

いう気は正直言うてしています。ですから、テ

松尾 巧委員長

ストプラントつくるんかなという感じ、商業ベ岡田理事。

ースとしてこれから採算に乗るような気はしな岡田博志都市整備部理事

いんです。個々についてはいっぱいありますん

今現在、謝礼について含めて、あしたの研究で、時間の関係でやめておきますけれども、よ会でお話しさせていただこうと思っておるんでく考えていただきたい。そんなに敷地もないし、すけれども、研究会での各社の負担金であった

140のため池があるといいながら実際のため池

り、そのあたりで賄っていくようなことをうち見てごらんなさいよ、小さいところばかりじゃのほうから提案させていただこうかなというこないですか。そんなんでもって事業化が可能かとで考えています。

と、以上です。
−14−

松尾 巧委員長

あと、そういったこともあって、今回水素発

鳥山委員。

電も含めて、太陽光も含めて電力事業者として

鳥山 健委員やってきた中で株式会社化というのが一番スム

恐れ入ります。あした第１回のグリーン水素
シティの事業推進研究会が開かれるということーズに進んでいくのかなということで当初立ち上げさせていただきました。

で、急遽きょう特別委員会を開くことになりま

あと、水素発電について若干今回違うところした。内容としては、会長、副会長等を選ぶとは、例えば福岡のほうは水素を買われてやられことなんですけれども、まずお尋ねしたいのがているとかというところがうちと違うところか水素についてもエネルギーについても、川崎市

なというふうに思っておりまして、神戸市とかとか、それから福岡県福岡市、分散型エネルギ

も現在検討されていまして、東南アジアで水素ーであれば原発のある鹿児島の川内市なんかがをつくって輸入をさせて水素をつくるとかとい

ＨＥＭＳ、ＢＥＭＳやとかというようなことをう形を検討されているようなところもあります

研究していろいろやっているんですね。

ので、他市といいますか日本全国かなり導入に

今回、大阪狭山市はメルシーｆｏｒＳＡＹＡ

向けて行政が進んでいるのは現状です。それはＭＡという株式会社、当初特定目的会社という

おおむねちょっと把握させていただいた上で今ふうに言っていたんですけれども、そういう会

回のスキームをつくらせていただいて、現在企社をつくって事業をやっていこうという形で11業に提案させていただく中でさらにスキルアッ

月４日に提案があったわけです。理事の皆さん

プできたらなというふうに考えております。

は、川崎であったり福岡であったり鹿児島の川以上です。

内市、そういうところをまず研究されているん

松尾 巧委員長

かどうか、そこではそういう会社が設立されて鳥山委員。

いるのかどうか、まずそれをお聞きしたいんで

鳥山 健委員すけれども。

先ほど市長のほうからこれは構想であると、

松尾 巧委員長

ビッグプロジェクトなんですけれども、まだ本岡田理事。

市としてはそういう素養としての知識、技術、

岡田博志都市整備部理事

勉強会、これは職員もプロジェクトチームの中お答えさせていただきます。

でもまだ温度差がある、そしてまた職員にも温現地まではちょっと行けておりませんが、お度差がある、議員もまだついていけていない、

電話でお話しさせていただいて勉強はさせてい今こうやって特別委員会をやらせてもらっていただいております。

る状況の中で、泉佐野市ではそういう太陽光発

今回、株式会社自体をつくっている、特に川電のですか、会社をつくられたということなん

崎市とかはつくっていないとかというところはですけれども、本来それがもしかしたら民間であるんですけれども、将来的に電力事業者になやれる、ＮＰＯでできるという可能性もあるん

るということで、福岡のほうでしたらみやま市ですよね。だから、メルシーというものが前面さんとか、泉佐野市とかというところは、ソーに出てしまって事業が先行してしまって、要す

ラーで会社をつくられて電力事業者になられてるに構想より先に事業をやらなあかん、やらないるということもあります。

あかんという形で進んでしまって、グレーなゾ−15−

ーンがまだ回避できていないという状況にある

投入しないということを言われました。言ってんです。

しまうと投入できなくなります。実際、今井上

そういう意味で、市長の今回の互礼会のとき委員からもそういう講師謝礼というのか、それの発表もありましたけれども、思いとして構想

を全部企業に持たすのかということもあるんでを持って進めていきたいということにつきまし

すよ。ひもつきになっちゃうんじゃないか、そては、私はこれから地域分散型エネルギーといれによって市は動きにくくなるんじゃないかな

うものは今後めざすものであろうというのは私という危惧も持っているんです、私たちは。市

個人も思っています。だから進めてほしいと思としたらこういうまちづくりを市長、あるいはいますけれども、ただやり方を間違ってグレー

市としては分散型エネルギー、こういうグリーなゾーンができ上がってしまって、せっかくのン水素シティをやっていくんだという方向で議ものが頓挫するということになるということは論をしていってインフラをつくっていく、Ｗｉ

大変残念なことになるんでね。僕はあしたの研−Ｆｉをやっていくということは僕は賛成なん

究会にしても、まずは研究会であるということですけれども、立ち位置をきちっと明確にしてです。そこで何かおいしい話の事業でもうかる

おかないと、メルシーを通じてしまって話がごよとか市がもうかるよとか、メルシーがあるか

ちゃごちゃになってしまって行政が自分のスタらできるよとか、まだ確定していないものにつンスを守れなくなるんじゃないかなという不安

いて僕はアプローチを出してほしくはないなとを持っていますんで、あしたの研究会についていうふうに思うんです。なぜかというとこのメは重々慎重にと申しますか、せっかくのプロジ

ンバーは６社、今回希望している東芝、まだこ

ェクトを立ち上げようとされておられますので、れから要請する企業、興味を示している自治体

そこを留意いただいてあしたは臨んでほしいなとの連携はまだされていない企業なんですね。

と思います。後日また報告をいただいて、いろ福岡だったら、例えば水素エネルギーの戦略会

んな資料を求めたいと思います。

議なんかだと会員として769社ぐらいあるわけ以上です。

ですよ。この中から選抜されたメンバーが要す

松尾 巧委員長

るに議論をしていって、水素だけですよ。これだけで進めていっているんですよね。

まだいろいろ質疑はあると思いますが、時間が来ております。最後に。

もうちょっと大きなこれだけのプロジェクト

北村栄司委員であるのであれば、まずは構想をきちっとした

答えてもらっていないのに気がつきましたのものにして進めていってほしい。そのためにはで、市民にとってリスクは絶対ないと言えるの

学識経験者がまだこれ１人も入っていないです

かどうかという点についての見解は示しておいね。京都大学であるなりして、やはり入ってもてほしいです。

らわなあかん。もうちょっと突っ込まなあかん

松尾 巧委員長の違うかなと思うんです。それで、あしたの研究会については余り勇み足にならないようにち

その点だけ簡潔に、岡田理事のほうから。
岡田博志都市整備部理事

ょっとお願いをしておきたいなということが１

基本的には、今回研究会を立ち上げるんです

点と、先ほど井上委員からもありましたけれど

けれども、リスクがあるような提案が出てきたも、市長は２回、12月28日と互礼会とに市税を場合は行政としてこれはだめですとかというふ−16−

うな協議をさせていただきながら事業を進めて市民からの意見も現実にもありますのでね。

いくという形を考えておりますので、100％と重々これ、反省するという話がありましたけれ

言われたらちょっと苦しいですけれども、基本

ども反省されていないですよ、この経過は議会

的にはそういうスタンスで臨んでいきたいなとに対しては。議会軽視、余りにもひどいといういうふうに考えております。

ことは意見として言っておきたいと思います。

松尾 巧委員長

松尾 巧委員長

北村委員。

時間も来ておりますので、最後に市長に改め

北村栄司委員てお願いをしたいと思います。

ちょっと意見になるんですけれども、リスク本委員会では、目的を達成するために審査をは100％はないとは言えないということをずっ実施するということでありまして、さきの委員とこれも全協でも言うていた話なんです。そう会でも関係資料の提出、これをお願いするとこいうことがありながら議会への説明がきちんとろと決定いたしております。そして、今後、資されていないというのは問題だと思うんです。

料提供とか、あるいは本委員会での調査・研究

12月28日の発表についても、それ以前に議会に、に対しましてご協力をいただきますようお願い

記者発表する以前に報告しますとか説明します

したいと思いますが、市長、できれば一言コメとかいうニュアンスの話はあったにもかかわらントがあればお願いします。

ず資料１枚ですよ、本当にね。第１回目の全協

古川照人市長のときにもたくさんの意見が出ました。いろん

冒頭にも申し上げさせていただきましたし、な資料もちゃんと出してくれといってしました

今各委員からもご指摘をいただきました。真摯

けれども、２回目の全協に出たのは紙切れ１枚に受けとめまして、当然全てが全て100％皆さぽっとですよんのご期待に応えられるかどうかわかりません

それと、プロポーザルで太陽光の業者を選んし、特に情報の出し方というのは非常に難しいだと思うんですけれども、この内容については

ところがありまして、本市単独で判断できるも６地域でやりますと、こうなっていたんですね、のでもないところもあります。相手方がいてる

実際に。だけれども、現実問題としては２カ所話ですので、その辺情報を出せる情報についてはやめましたと、これは市長自身が住民との間はきちっと出させていただきますし、何か書いでそういう話をしているんですけれども、議会たもので出させていただきたいというふうに思には何の報告も説明もないじゃないですか。あっていますし、資料提供の依頼があったときにりとあらゆる面で議会には説明をせず、後の結も出せるものはきちっと出させていただきたい論だけで同意してくれということやからやらせというふうに思っておりますので、今後も誠意てくれというふうなやり方でやっていること自を持って対応させていただきたいというふうに

体は大問題だと、当初目的として掲げたメルシ

思っておりますのでよろしくお願いしたいと思ーの設立について実態は変わってきていると思います。

いますので、私は極端な例で言ったらこの会社

松尾 巧委員長は１回解散するべきやと、そしてもう一回一かはい、ありがとうございました。予定の時間

らちゃんと立ち上げる必要があるんではないか

もちょっと過ぎておりますし、業務の都合上もというふうな考えもありますのでね。そういうありますので、理事者におかれましてはこれに−17−

て退席をしていただきます。どうもありがとう

資料に基づく説明と調査研究を行うということございました。

と、専門家のご意見なども伺うような内容を研ちょっと暫時休憩いたします。

究していきたいというこの２件についてご異議

午前10時47分 休憩

ないでしょうか。
（「異議なし」の声あり）

午前11時31分 再開

そのように決定をいたしました。

松尾 巧委員長以上をもちまして、大阪狭山市の魅力発信及

それでは、休憩前に引き続きまして再開いたします。

び発展に関する事業等特別調査委員会を終了させていただきます。

皆さんにお諮りいたします。第１回目の特別委員会で出されました市への資料提出を求める

ご苦労さまでございました。
午前11時33分 閉会

件につきましてまとめたものを配付させていた
だいております。その中で４項目めと７項目目

会議の経過を記載し、その相違ないことを証すにつきましては、活動状況の内容など会議の会るため、署名する。

議録というふうに多少修正をしたり、７項目めの第１回目の研究会の会議録を提出してもらう

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関すというようなこともつけ加えまして一部修正をる事業等調査特別委員長

したいと思いますが、これにご異議ございませんでしょうか。
（「異議なし」の声あり）
なお、提出日につきましては２月３日というふうにいたしたいと思います。これで市当局のほうに資料提出を求めたいということでございますが、ご確認いただけますでしょうか。
（「はい」の声あり）
北村栄司委員
最初が２月３日であって、出せるものは順次出してもらいたいというふうにしてもらいたいと思います。
松尾 巧委員長
はい、わかりました。
それでは、次に進みますが、次の特別委員会につきまして、２月９日火曜日の午後１時から開催したいというふうに思います。ご異議ございませんでしょうか。
（「異議なし」の声あり）
また、案件につきましては、提出されました−18−