平成29年 大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会

議録

平成29年（2017年）４月28日

大 阪 狭 山 市 議 会

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会議録目次【４月28日】
開会（午前10時45分）………………………………………………………１
現在までの経過説明及び総括並びに質疑について………………………１
その他…………………………………………………………………………35
閉会（午後２時22分）………………………………………………………35

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会

平成29年（2017年）４月28日

本委員会に付託された案件
１．現在までの経過説明及び総括並びに質疑について
２．その他

大阪狭山市議会
大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会議録
平成２９年４月２８日（2017 年）
午前１０時４５分開議委
１

員

出席委員は、次のとおりです。
（１５名）
上 谷 元 忠北井 上 健太郎

西 野 滋 胤須 田

松 井 康 祐旭好 雄

薦 田 育 子小 原 一 浩德 村

 岡 由利子賢

丸 山 高 廣鳥 山

健山 本 尚 生松 尾巧

北 村 栄 司１

欠席委員は、次のとおりです。
（０名）

１

出席を求められたのは、次のとおりです。
市長 古川 照人

副市長 髙林 正啓

グリーン水素シティ事業推進室長 三井 雅裕
政策推進部長 田中 斉

総務部長 竹谷 好弘

市民生活部長 山田 裕洋

教育部長 山﨑 正弘

上下水道部長 能勢 温
グリーン水素シティ事業推進室次長 井上 知久
１

本会議の書記は、次のとおりです。
議会事務局長伊東 俊明

議会事務局次長

山本 一幸

会

室

午前10時45分 開会

３月定例月議会での意見なども踏まえ、改定を丸山髙廣委員長

重ねてまいりたいと、そのように考えておりま

皆さん、本会議に引き続きご出席いただきます。

してありがとうございます。

次に、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式会社

ただいまより大阪狭山市の魅力発信及び発展の経営体制でございますが、本年１月16日からに関する事業等調査特別委員会を開催いたしま

職員を雇用し、２月１日付で弁護士、それからす。

公認会計士と委託契約を結んでおりますけれど

それでは、委員会を開会するに当たり、委員

も、３月の議会での答弁におきましては、この及び理事者並びに担当者に委員会での発言につ公認会計士のことを税理士というように答えていてお願いを申し上げます。

おりましたけれども、正式には契約上では公認

まず、録音の関係上、特に委員が多数となっ

会計士ということになっておりますので、訂正ておりますので、必ずお近くのマイクに向けてをさせていただきたいと思います。

発言されるようお願いいたします。

また、４月１日からは新たに１人を雇用し、また、会議時間の効率化を図るため、発言さ当初の１人体制から現在は３人体制と、そのよれる場合は着席のままで結構です。

うな経営体制となっております。

最後に、発言の際は、挙手と同時に必ず委員最後になりますけれども、ため池太陽光発電

長と一言お願いいたします。その後、私から発事業を初め、グリーン水素シティ構想にかかわ言者を指名いたしますので、発言者は指名されります数多くの課題や懸案事項がございますのた後、発言されるようよろしくお願いいたしま

で、まずは、その解消に向け全庁挙げて取り組す。

んでまいりたいと思っておりますのでご理解のそれでは、委員会に入らせていただきます。

ほどお願い申し上げ、簡単ではございますけれ

最初に、副市長より、これまでの経過説明、ども、開会に当たってのご挨拶とかえさせてい

総括等についてよろしくお願いいたします。

ただきます。

髙林正啓副市長

よろしく、委員長、お願いいたします。

それでは、特別委員会の開催に当たりまして、

丸山高廣委員長

今、委員長がご指摘ございました件も含めてごありがとうございました。

挨拶を申し上げたいと思います。

前回の委員会では、これまでの本特別委員会

まず、本特別委員会に係りますグリーン水素における審議の経過を踏まえ、私から市に対しシティ構想（案）に関するパブリックコメントて要請等を行いました。

の結果でございますけれども、８人から意見が先ほど副市長からご説明いただきましたが、３件、質問が156件、要望が７件ございました。

今回の委員会でも現在までの経過及び提出されこの意見へのまず回答につきましては、来るた資料等について全般的な質疑等を行い、また５月１日から市ホームページなどで公表し、ま意見を述べる形で調査を進めてまいりたいと存た質問に対する回答につきましては、Ｑ＆Ａ方じます。

式で順次可能な限りお答えし、公表する予定でそれでは、ただいまの説明を含め、全般につございます。

いて質疑・意見をお受けいたします。

なお、本構想（案）につきましては、先般の

井上委員。
−1−

井上健太郎委員の事業をなし遂げていこうということでありま

パブリックコメントの経過、結果について報す。その思いは何も変わっておりません。

告いただきましたが、あわせて４月２日にタウ

丸山高廣委員長

ンミーティングされていると思いますので、そ井上委員。

の旨についてもご報告いただけますでしょうか。

井上健太郎委員

丸山高廣委員長

何かコント聞いているみたいなんで申し訳な担当。

いんですけれども、市税を一切投入しませんと

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

おっしゃっているのにもかかわらず、この構想

すみません。ちょっと詳細な資料につきまし案の９ページで、事業に対して市税を投入しなては手持ちにございませんので、とり次第ご報

い手法で実施する予定ですという曖昧な表現な告させていただきます。すみません。

り、さらに、かぎ括弧として「市として実施す丸山高廣委員長る事業を除きます」と、かぎ括弧づけの何か追井上委員。

加の文章まで記載されたこの構想案をもう文字井上健太郎委員にした物で、活字にした物で配っているわけじ

参加人数と、また詳細なことを後ほど報告いゃないですか。

ただきたいんですが、タウンミーティングの中行政というのは書いた物でしか物しゃべらんにおいて、前段で基調講演があって、水素構想、のでしょう。書いた物が、書かれた物が最終に水素についての概要みたいなものが話されましなってくるんじゃないんですか。これを訂正した。２部として、市長みずからお話しされたんてくださいよと僕は話をしているわけですよ。

ですけれども、３月定例月議会で私、何度も何今の発言であれば、この文章についての９ペー

度も質問させていただき確認させていただいた

ジの２行については削除されるんですか、訂正

グリーン水素構想（案）の９ページ、市税を一されるんですか。

切投入しない予定ですとあるのはどういうこと

ここには事業に対して市税を投入しない手法

なのかという話を何度もしました。

で実施する予定ですと、市として実施する事業

最終、本会議場においても、現時点ではといを除きますと書いていますが、市長みずからがう言葉をつける非常に微妙なお言葉しかいただ

タウンミーティングで発したように、市税を一けなかったのですが、４月２日のタウンミーテ

切投入しませんに改めますという答えでよろしィングにおいて市長は堂々と明快に、市税を投いんですか。

入いたしませんとおっしゃいましたが、議会で丸山高廣委員長の発言とのこの温度差は何なんですか。少しご市長。

説明いただけますでしょうか。

古川照人市長丸山高廣委員長

例えばということでちょっとお話をさせてい市長。

ただきたいと思うんですけれども、あくまでも

古川照人市長このグリーン水素シティ構想のプロジェクトに

グリーン水素シティ構想（案）に書かれていついては、市税を投入するつもりは全くありまます内容というのは、まさしく、この大阪狭山せん。全くありません。

市として市税を投入せずにこの構想、それぞれただ、例えばですよ、例えばＷⅰ−Ｆⅰ事業−2−

をもし研究会の参画企業が提案していきました、

したけれども、通信・省エネルギー関連事業プ

あくまでもその中身はこれからになるんですけ

ロジェクト案として、資料13ページの中にＷⅰ

れども、一定ハード面の整備を研究会事業とし−Ｆⅰ化を実施する事業です、通信事業。平常てしていただきました、ただ、ハード面の整備時には防犯カメラ、子ども見守り、高齢者のサをして、それでこの構想が完結するかというとポート、コミュニケーションツールの構築、携

そうではなしに、あくまでもＷⅰ−Ｆⅰのソフ

帯電話のパケット料金の低減など、さまざまな

ト面、Ｗⅰ−Ｆⅰの機能を使ってどういうまち

施策に活用しますと、もうここに書いてあるじづくりにつなげていくかという中で、当然、どゃないですか。この事業についても、市税を投

ういうソフトを使ってまちづくりをつくってい入しないというふうに判断するのが一般的な感

くかということになります。あくまでも研究会

覚じゃないんですか。

のほうから、具体にＷⅰ−Ｆⅰの機能を使ってそれについては別なんですわという話なんでこういうまちづくりにつなげていこうという提す。別なんですという話になれば、タウンミー

案があれば、当然、それは研究会事業でありま

ティングの場においても、この構想案についてすけれども、もしその研究会のほうからの提案

市税を投入するんじゃないですか。する部分がの中で、例えばですよ、例えば子どもの見守りありますと発言しなきゃならないじゃないですに使えるようなソフトを市が独自で事業計画をか。

立ててそれを、そうしたら市の事業として展開

タウンミーティングの市民さんの前では一切していこうということも当然想定されるという使いませんという答えをする。今公式な議場で、ふうに思っています。そうなってくると、あくあるいは委員会室においては曖昧な、曖昧なとまでもそれは市の事業でありますので、その費いう言い方は変ですけれども、明確に使わない用については市が事業費を、市税を投入して事とは言えない、言わない。明確に使わないので業展開していくこともあり得るということです。

はなく、例えばこういう事業であれば市の市税ですから、研究会から出てくる提案の中身がを投入することもあり得るという発言をされる。

どういうものか。それは当然、先ほど何度も申あり得るという発言をここでするんであれば、し上げておりますように、市税を投入するつも市民さんへ対してもあり得るという話をしなきりは全くありません。ただ、それを使って付加ゃならない話。

価値をつけるために、市が独自で何か事業展開あり得ないと聞いているから、あり得ないんをしていくということも当然想定されますので、でしょうという確認をずっとしているんですけ

そういう面については、市税を投入するというれども、一方ではあり得ない、市税を使うことこともあり得るということです。そういう表現

はあり得ないという発言をし、一方ではあり得でございます。ご理解よろしくお願いいたしまるという話をされる。市長の発言が、場面場面す。

においてふぞろいなんですよ、一貫性がないん

丸山高廣委員長ですよ。使わないんだったら、使わないで断言

井上委員。

し続けてもらいたいし、一方では、使うという井上健太郎委員こともあり得るという話をされるんだったら、ご理解できませんのでね。

どこにおいてもあり得るという話をし続けなけ

構想案の今、例えばＷⅰ−Ｆⅰを挙げられまればならないはず。
−3−

本来、市税を投入しませんという話を我々はが成立しないんじゃないんですか。明確にこう聞き続けてきて、それを信じてきて、このパブですよね、間違いないですねと確認をし続ける

リックコメントの構想案の資料において使わなために議会があり、その確かめをし続けている

い予定ですという文書になり、市として実施す中で、確かめられない不透明なことがあるので、る事業を除きますなんて書かれちゃったわけでいろいろこういう特別委員会まで開かれている

すよ。１年間審議してきた中身と違うことを書わけじゃないですか。

かれているじゃないですか、訂正されないんで市長、きょうの朝の冒頭の挨拶の後の発言もすかというメッセージを投げ続けているわけじありましたけれども、市長自身が３月定例月議ゃないですか。

会で答えた話、矛盾していました、申し訳あり

いや、１年間議会の中では市税を投入しませませんという訂正をきょう朝されているわけじんという話をしてきましたけれども、使うことゃないですか。それぐらい整理できていないわになりましたよということなんですか。何度もけでしょう。そういうつもりでしたでは済まな

何度も確認しているんですよ。

いわけですよ。確実にこうなのです、こう説明

丸山高廣委員長

してきましたというふうにならないと、話が話市長。

として成立しなくなってしまいませんか。

古川照人市長何か非常に言葉が軽いというのか、重みがああくまでもこのグリーン構想（案）にのっとるところでは、そういうつもりでしたという軽って出てきた事業に対して、市は一切、市税投い言葉になってしまう。市民さんとお話しされ入しませんという理解で私は物を申してきたつるときには強い言葉で重たい言葉を発信される。

もりです。

議会での言葉が軽く、市民さんとのタウンミーですので、この構想はあくまでも構想で、こティングの言葉が重く自分で発せられる。何かの構想をなし遂げるのに全て研究会がやるわけ

それはすごく誠実な言葉じゃ、誠実な態度と言ではなしに、市も市の事業としてやることも当

えないんじゃないですか。

然あり得ます。実際に、例えば省エネ事業であそこをずっと、市が市税を投入しないのです

るなら、もう既に市はやっていますので、これねと確認し続けてきて、曖昧な答えをされていも一つのグリーン構想案に省エネという構想がるのに、市民さんの前では市税を使わないんでありますけれども、もう既に市は、市としてこすよと。しかも、あのとき市長は何とおっしゃの事業展開しています。

ったかというと、市税を投入しないんです、根そのように、あくまでも研究会から提案して拠は、国からの補助金等を活用することで市税きた事業に対しては、市は市税を投入しないとを投入しないでこういう事業が実施できるんでいうことで私は申し上げてきたつもりでございすという話をしたんです。覚えていますか。

ます。その辺、もし説明不足であれば、そうい補助金を活用すれば、ほぼ、ほぼですよ、市

うご理解でお願いしたいと思います。

税を宛がわなければ使えない補助金は多いじゃ

丸山高廣委員長

ないですか。10分の10の補助金はどれだけある井上委員。

んですか。２分の１補助とか、４分の１補助と井上健太郎委員

か、３分の１補助とか、そういう補助金でしょつもりで話をされると、この会議というものう。ということは、補助金を使うということは、−4−本来市税を宛がいますよということなんじゃな

ルギー、再生可能エネルギーを大いに使って市いんですか。

民にもプラスになるような事業をやっていけた

なのに、あなたは補助金を使うことで市税をらというのは、それはそういう点では賛成なん投入しないんですという、市税を投入しない説です、その点は。

明の根拠として補助金を活用することを挙げら

ただ、公表された中身自身が、きちんと実現れたんですよ。これは、一般市民さんをだます

性のある根拠を持ったものとして提案されていとまで言いませんけれども、間違った情報を発るのかどうか。それと今、井上委員からも出てしていることになりませんか。

いましたように、一切の市費は投入しませんと市税を投入しないということと補助金についいう内容についても、今、市長がおっしゃってての市民さんへの説明について、もう一度確認いる中身が果たして本当にそういうことが言えさせてもらっていいですか。

るのかどうかという検証も、これ、庁議の中で丸山高廣委員長

やられているかなとちょっと疑問あるんですよ。

市長。

それで、研究会事業、企業がどんどん入って古川照人市長くるということについては、企業はやっぱりあ

もう一度言い直しをさせていただきますと、

くまでも自分のところの利益を追求しますから、

グリーン水素シティ構想（案）の中から、各そ当然そうですよね、会社ですから。だから、それぞれの研究会に参画していただいています企

ういうことから考えますと、市は全くの費用、業さんからご提案いただく事業、プロジェクト

公費を使いませんよと、研究会のほうでどんどにつきましては、市税を投入いたしません。

んやってもらいますよと、そこで得た利益だけ

また、今後、その参画いただいた企業さんかはメルシーがもらって市民に還元しますよといらご提案いただくプロジェクトについては、国

うのは、もうすごくいうたら、そんなことが現の補助金、もしくはそれぞれ参画企業の融資で実にあるんであれば、そんなおいしい話はないありますとか、投資でありますとか、そのようなと思うんですけれども、現実問題として、いなものを事業費の財源として事業を展開していろんな企業が入ってくる前提は、やっぱり自分

くということにしております。

たちの企業のプラスになる、ならなければなら

丸山高廣委員長ないということで入ってきます。株式会社です

井上委員。

から、当然、株主に対しての責任ありますから

井上健太郎委員

ね。だから、ボランティアで入ってくるわけじ

ちょっと整理したいんで、ちょっととめておゃないですから、大阪狭山市にとって、大阪狭きます。

山市だけにめちゃくちゃな有利なことを各企業

丸山高廣委員長がやってくれるのかと考えたときに、そんなお北村委員。

いしい話はないというふうに思うんです。

北村栄司委員ということは、もう少し全体でよく整理をす

グリーン水素シティ構想そのものをどういうれば、今、市長がおっしゃっているような話とふうに立ち上げたのかということなんですけれいうのは成り立たないんじゃないかなと、ちょども、私個人的な話でいくと、例えば原発なん

っと思うんです。ちょっと整理なさったほうがかに頼るよりは、いろんな形でクリーンなエネ

いいんじゃないか。
−5−それで、今まで私たちが議会で聞いてきたのも言うていたように、太陽光の問題は不明瞭なは、研究会事業で何らかの形の事業提案をする

部分は徹底してきちんと一掃しなさいと。それ場合、あくまでもその事業が専門家も入れて、と、このグリーン水素シティ構想そのものも、市にとってプラスになるのかということも、庁立ちどまって再検討しなさいと言ったのはその議も経て、市民の声も聞いて、議会の意見も聞点で、一応立ちどまって今検討していますといいて、その上でオーケーだというものについて

うふうに担当からは聞いていますけれども。

はやりますということでしたから、だから、そだから、もっと根本的なところの論議をきち

ういう手はずでちゃんとやりますよということんとしてもらって、理論的に、また現実的に、になれば、これは一応、市民の理解を得て、議今、市長がおっしゃっているようなことができ会の理解を得てやっていく事業ということにな得るのかどうか、これ、もっと検討なさったほりますから、そのときに市費を投じる可能性がうがいいと思うんです。できないと思うんです

あるのかどうかというのも判断できると思いまよ、現実問題として。だから、思いとしては、すので。だから、市費を投じる必要があったと今言っているように研究会事業の提案、提起にしても、その場合、全体で議会としても、これついてはやりませんと言うけれども、それはやは市民にとってプラスになりますよという判断りませんとは言い切れないと思うんです。あくをすれば、それはゴーが出る場合はあると思うまでも企業のほうは利益を追求しますから、何んです。だけども、全く市費を使いませんよとらかの形で市が利用される場合もありますから、いうふうに言い切ること自身が、私はちょっとこれも気をつけておかないとだめだなと私たち無理があるのと違うかなと、現実問題として思は思うところもあるんですけれども。

うんです。

だから、まず、その根本をもう一回よく検討

そういう構想として提起をした前提が、余りしてもらって、市長が答えるということは、もにも願望とかというだけで提起されているふう

うこの間から言っていますけれども、庁議を経にしか思わない、この１年間ずっと見てきて。

て、もうちゃんと体制を整えた中でやってもらだから、例えば最初の水素発電事業をやりまいたいと言うていますので、どの部長に聞いてすという話ありましたでしょう。これはどの新も、例えば推進室長に聞けば、今の話について聞見ても当時、今ここにいてるかな、岡田氏いも理論的にきちんと解明できるということになてるよね。岡田氏がどんどん公表している中身っているかどうかです。これ、理論的に解明ではどうなっているかというたら、もう２年ぐら

きないのと違いますか。推進室長、できますか、

いで水素発電やりますよと、もうすぐにでもや

今、市長がずっと言っている中身。

りますよというふうな話でしてん、一番最初の丸山高廣委員長

発表が。だけども、現実に全くそんな実現性は担当。

ないわけじゃないですか。だから、いかに安易

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

な形で最初の構想を発表したか、思いつきとし私もこの４月から拝命受けておりまして、全か言えないように思いますね、私たちは。だかてという部分で、今、鋭意勉強中のところござら、いえば無責任な構想を余りにも最初から言います。

い過ぎたとしか言いようがないと思うんですよ。

これにつきましては、中身、冒頭でもちょっ

それで、共産党議員団としては、この間からとお話しさせていただきましたように、改定を−6−

重ねてということもありますので、今議会のほ

立電機、いろんな出ていますね、さっき市長がうからもご意見いただいておりますし、先日、答弁された７つぐらいになるんか、地元とかね。

タウンミーティングでも水素のお話しさせていそれの整理をきちんとしてもらいたいというの

ただいた中で、やはりちょっと市民さんに向けが一つと。

てのこちらの説明というか、その辺の至らぬ点

それと、去年１年間のことを振り返ると、もというか、その辺、不足している点もございま

うほんまに何でこんなことを言うてきたんかとすので、そのあたり職員もそうなんですけれど

本人たちに聞いて、責任を何らかの形でとっても、事業提案を受けたときに、きちっとした受

もらわんとあかんという思いのところがいっぱ

け皿を職員もきちっとわかるような形の体制づいあるんです。まず、そのことが一つと。

くりを持っていきたいなと。

それと売電の話なんです。ずっと委員会でもそれを経て、庁議、議会のほうに上げていき意見が出て、質問が出て、それについて当局がたいなというふうに考えておりますので、現在出してきた資料というのは大鳥池、濁り池、太のところでは、ちょっと中身については、すみ満池、全て通電日、テスト調整期間、そしてテ

ませんけれどもお答えできないというようなと

スト完了日、これが売電開始日と３種類の日程

ころもございますので、しばらくお時間をいたを出してきているんですよ、資料として。これだけたらなというふうに考えております。すみは正式に出してきた資料なんです。だけど、売ません。

電日というのは、もちろん通電したときから売丸山高廣委員長

電日だというのはもう当然の話なんですね。

北村委員。

それは、そのことを証明するのは、太満池浄北村栄司委員水場は、これはもう契約がちゃんと終わっていだから、多分、市長の思いはあるんですけれますので。これは大阪狭山市長古川照人氏、メども、そこをもう少しよく庁議を経た中で、理ルシーの株式会社社長古川照人氏、本人同士で論的に解明できるんであれば、それはちゃんとやるということのちょっと違和感はありますけ

説明してもらえれば議会も納得いくと思うんでれども、だけど、そういうことで契約はちゃん

すけれども、市長の今の答弁だけでいろんなこと成り立っている。その中身を見れば、太満池とを考えていくと、そんなことは現実的には難浄水場の問題は当局が最初に試験通電日というしいんじゃないかという思いがありますので、ふうに言っていた日にちが売電日と。その日かだから、ちょっと一回整理してもらいたい。

ら売電して20年間あれしますよという契約書は私、ちょっと聞きたいことも順次いきますけ

ちゃんとなっているじゃないですか。なのに、れども、私たちがまず説明をしてきた中で、太なぜその契約書を出す以前に議会に提出した資陽光発電事業の不明瞭な点は明確にしてほしい

料は、それだけの売電日と通電日とそういう差という点で、一つは売電された費用がどういうをつけてきたのか、理由がわからない。という流れできちんと地元のところまでいくのかといことで理由、本当は前の担当者に一回聞かせてう、いろんな流れを明確にしてほしいというのほしいんです、これ。

は皆、各議員も言うてきたところですので、そ

それと、実際にはもう通電始まって、売電始の整理をきちんとしてほしいと。メルシー、開まっていますので、一番早いところでは11月14

成プランニング、いろいろ出てきているのが共日、太満池は11月25日となっているんですけれ−7−

ども、もう３月まではずっと売電費用は入ってをきちんと一回する必要があるというふうに思いると思いますので、それは額をきちんと示しいます。

てほしいと。12月が幾らで、１月が幾らでとい

以上、３点ぐらい聞いていますのでお願いしう資料は出してもらって、そしたら、私たちもたい。

傾向としてわかっていけるというのが一つ。

丸山高廣委員長

それと、もう一つも聞いておきますよ。交付担当。

金は、あくまでも地元に入りますと。地元とい三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

うふうな言い方で池管理のことで、農業振興が先ほどちょっと最後にご指摘のありました、

目的ですというふうに言われてきた。農業振興

ため池の協定書につきましては、この４月からが目的と言いながら、太満池浄水場が入ってい地元のほうとメルシーと一緒に行き、もう一度ますから、これは農業振興と関係ないですよね。

再交渉というか、交渉を継続させていただいてそういう矛盾もあるんです。それはそれとして、おりまして、第１回目の支払いが一応６月とい一応大鳥池と濁り池について、ずっとこの協定

うことですので、それを目途に今地元のほうと書や契約書が成立していると言ってきたにもか協議を進めていこうと思っております。

かわらず、していないわけですから現実問題。

先ほどご指摘のありました受け皿の部分につこれもほんまに、ちょっと公務員としてそんなきましても、そういう事情もございますので、発言が今まで許されているのかという怒りも私

それについてはちょっと地元のほうとご協議さは持っていますけれども、完全に虚偽の答弁しせていただいて、きちっとした形でお示しできてきたわけです、成立していると。

るように今調整中ですので、その日程までには

それはちょっと今おいておきますけれども、必ず地元のほうと合意をしていただいて、まとその理由として聞いてみれば、いや、まだちょめていきたいなというふうに考えておりますのっと地元は合意していますけれども、受け皿とで、よろしくお願いします。

してちょっと決まっていないんですと、財産区

丸山高廣委員長

か水利組合かという点で決まっていないんです

もう１点、担当。

という答弁もありましたよね。

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

これ、池の水面利用だと言いながら、実際はすみません、売電の実績なんですけれども、地面にくいを打つわけでしょう、置くわけでし今11月から入ってきている分がございまして、ょう。だから地面を使うわけですよ。だから、これにつきましては数字のほうなんですけれど

ただ単に水利用だけ、水面利用だけというわけも、公表する形とさせて、今ここで。

にはいかない。だから、法的にきちんと押さえ

丸山高廣委員長

れば、あくまでもこれは池底を使うわけですか

そうですね。

ら、財産区が受けるというのが本来だと思うん

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

です、法的に言うたら。それを何ら、いや、地資料でよろしいですか。はい、承知しました。

元の中で水利を受けるか、何とかで受け皿決ま

そしたら、それぞれ３つありますので、大鳥っていませんというふうなことを、担当は今ま池と濁り池と太満池浄水場がございますので、でずっと言うてきたこと自身についても疑問が取りまとめさせていただきましてご提出の準備あるんですけれども、その点も法的な面で整理をさせていただきます。よろしくお願いします。
−8−丸山高廣委員長

今最初の大鳥池は11月14日、濁り池は11月25日、あと、通電日と売電日の差があることについ太満池は11月25日が売電日やね。そこからといて。

うことやね。だから……。

担当。

丸山高廣委員長

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

通電日が。

今、関西電力から再生可能エネルギー発電に

北村栄司委員関する電力受給の契約のご案内ということで公通電日。誰が考えてもそういうことになるは文書があるんですけれども、そちらのほうにはずなんですが、これ、ちょっと何でこんな資料

受給開始日ということで平成28年11月14日から出したんか、ただしてください、内部で。こん大鳥池が示されております。

なでたらめな資料で物すごく何回聞いてもやや

買い取り期間につきましては、受給開始日以こしい話やったですよね、議会で聞いても。だ

降、最初の検針日が属する月の翌月から換算しから、こんなでたらめな資料をもう文書で出して240月目の検針日の前日までとなりますといているわけやから、そやから、前の担当者はほうことで、資料のほうが今手元にありますので、んまに変なもうあれですわ、不信をもう振りま

それしかお答えできかねません。

いてしまってどないするんやと思うんで、ちょそのほかに、にごり池につきましては、受給っと整理してほしいんです、内容的に。もう意開始日が平成28年11月25日、太満池の浄水場に見にしておきます。

つきましても同日となっている状況でございま

丸山高廣委員長す。

松尾委員。

以上でございます。

松尾 巧委員丸山高廣委員長

きょう、市長が議会で答弁を訂正されたわけ担当。

ですね。いわゆる関西電力から売電されるのは井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

グッドセンターコンサルティングというふうに

それと、北村委員のほうから最初にございま言われました。これ、今までころころ大分変わした売電の流れの資料につきましても今ちょっってきていますから、ちょっと整理するというと整理中でございますので、また整理できた段意味もあって教えてほしいんです。不明な点に階で、資料としてお示しさせていただく方向でついては、ちょっと明確にしていきたいという検討しております。

ふうに思うんで。

あと、井上委員のほうからございましたタウ

例えば、当初、プロポーザル方式で開成プラ

ンミーティングの分でございますけれども、４ンニングが工事を受けたわけですよね。リース

月２日に実施させていただきまして、参加者が方式だけれども、そうならなかった。融資を受51名ございました。

けて行ってきたということで、融資を受けたの以上でございます。

は、いわゆるグッドセンターコンサルティング

丸山高廣委員長と共立電機ということになっていますよね。共北村委員。

立電機とメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式会社

北村栄司委員は、いうたら業務委託基本契約を結んだんです

通電日と売電日のことからいえば、明らかにね。これはわかります。何で関西電力からの売−9−

電がグッドセンターコンサルティングに流れるす。それがあかんようになった場合は、しかものか。これは、なぜそうなるのかということを

価格は16億円から８億円かかっているわけね。

まず教えてほしいということと。

こんなええかげんなというか、当初の見積もり

グッドセンターコンサルティングの前に有と計画が、それを了としてやってきたわけでしょ

書いていますよね。これは有限会社の意味なんう。それが、そら、技術の問題、送入の問題、ですか。株式会社やったら株となりますが、有人件費の問題なんかあって減ってきたというのはそうではないわけですね。有限会社ですよね。

はわからんことはないんだけれども、当初それ本来なら有限会社というのは、もうそう今の時を受けてきたというのに、プロポーザル方式で点ではなくなっていく状況で、法が改正されてそれを審議して決めてきたわけでしょう。どこきますから、そこら辺のことがきちっとできてが決めてきて、それがあかんようになったのはいるのかどうかということと。

なぜなんかというような検証はされたんでしょ

じゃ、グッドセンターコンサルティングが売うか。それは、言うたらメルシーだから市長に電益をメルシーのほうに入れる場合には、それなりますよね。

はどういう理由とか、どういう根拠、ちゃんと

丸山高廣委員長

した契約が結ばれるのかどうか、このこともち市長。

ゃんとしておかないと勝手に入ってくるわけで

古川照人市長はないんで、そこら辺の経過がどうなるのかとプロポーザル提案を受けて審議したのは私でいうことをまずお聞きしたいんです。

す。その後、契約変更等ありましたけれども、丸山高廣委員長

その大きな理由としては、松尾委員ご指摘のよ担当。

うに資材の効率化でありますとか、またその資

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

材置き場の場所の変更でありますとか、そのよ

そちらのほうにつきましても、先ほどの北村

うなもので契約が減額されたというようなこと

委員のご指摘でもありましたように、今、関連は聞いております。

企業の相関図を作成しておりますので、それを丸山高廣委員長

ご提示させていただいてご説明にかえさせてい松尾委員。

ただけたらなというふうに考えております。す松尾 巧委員みません。

それともう一つ、太陽光の問題で、これは民丸山高廣委員長

法上の問題だと思うんですけれども、契約をす

松尾委員。

る場合、太満池の契約の場合は、大阪狭山市長

松尾 巧委員古川照人氏とメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式

それともう一つは、プロポーザル方式でやっ会社古川照人氏、こうなっていますよね。これた。いわゆる提案方式ですよね、プロポーザル

は契約をする場合、民法では本来は信義誠実のですから。そこで開成プランニングが受けたわ

原則というのがあるんですよね。相手をちゃん

けですよね。そうならなかった。当初はプロポと裏切らないかどうかとか、そういうことを信ーザルを募集したけれども、２社だった。１社

頼して行動するという原則があります。いわゆは辞退したと。１社だけ残ったんだということ

る信義則というふうに通称言われるんですけどなんですね。それが了として進んできたわけでね。この場合は１人ですから、そういう相手は−10−

いないんですよね。

その点、松尾委員言われて指摘されている部分

ほんまに契約、これは違法性がないのかどうというのは。実際、裁判では無効であるというか、この点は、もし、それ言われた場合どうな結果も出ているはずです。その辺は弁護士が言るのかということは確かめられたんでしょうか。

われていると言われていますが、やはりそうい丸山高廣委員長った事実もありますので、一度、その辺もよく担当。

検証されたほうがいいのかなとは思います。ち

能勢 温上下水道部長

ょっと参考です。

今の委員のご指摘ですけれども、この分につ松尾委員。

きましては、弁護士のほうとも相談はさせてい松尾 巧委員

ただいております。

できたら、そういうことをちゃんと調べて、委員おっしゃるように、そういう人格が一応

もちろん弁護士さんにも相談されたとは言われは違うんですけれども、同じ本人やということていますけれども、ただしたほうがいいんではになりますので、その辺のことも相談させてもないかというふうに私は思いますので、意見だ

らったんですが、法的に100％あかんというもけ言っておきたいと思います。

のではないという判断でございました。一応そ丸山高廣委員長の分については、やり方としてはメルシーｆｏ

西野委員。

ｒＳＡＹＡＭＡの１人株主で、１人社員ですの

西野滋胤委員で、一応株主総会を開いたときにその分をうた

先ほど室長のほうから、関係企業の相関図のうとか、いろんなやり方があるというような形

ほうをただいまつくられているということですでアドバイスをいただいておりまして、一応ので、そちらのほうに関連団体、企業だけでは100％違法な契約ではないということでしたのなく、水利組合等、地元の組織等も含まれてくで、この形で契約をさせていただいたというこ

ると思いますので、そちらのほうの相関、それとになっております。

も踏まえた相関にしていただいて、またお金の丸山高廣委員長

流れがどのようになっているのかというのもそ

松尾委員。

こに書いていただければ、非常にわかりやすい松尾 巧委員ものになるのかなと思います。

株主総会とか、これは市が株主ですから、ちまた、そこにさらに加えて、どのような契約

ゃんとそういうことは開かれて、誰が株主で協がなされているのか、覚書があったのかどうか議をされたかとかというようなことはきちっと等も入れていただくと、それを１枚見るだけでなかったら、これ、もし誰がこれ依頼したんだ

今、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡがどのようなということになるとちょっと問題が出てくるの団体と接しているのかというのがわかると思いではないかなというふうに私は思ったんですけますので、ご提示いただければと思います。そ

れども、そこら辺はただしたほうがいいんじゃ

こにできれば研究会に入っているところの所属ないでしょうか、大丈夫ですか。

のところも一覧として入れていただければと思丸山高廣委員長いますので、ちょっとすごい膨大な量になるか

すみません、一応参考になんですけれども、
民法108条では違反になると思うんですよね。
−11−

もしれませんけれども、一度ご検討いただければと思います。

丸山高廣委員長を決定して、そのときの発注主体はメルシーで井上委員。

ございますけれども、その後の申請等につきま井上健太郎委員

しても、経済産業省に確認をとりましたら、大先ほどの売電の契約の話にちょっと戻るんで阪狭山市のままで申請しても何ら問題ないといすけれども、太陽光発電事業の実施主体はメル

うことを一定確認させていただいた上で現在にシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡでよろしいですよね、

至っておりますけれども、今後、今おっしゃら大阪狭山市のはずですよね。ところが、前回いれましたような状態の解消といいますか、メル

ただいた資料、関西電力株式会社との再生可能

シーのほうに名義を変更するというふうなこと

エネルギー発電に関する電力受給契約ですとか、も今考えておりますので、ご理解いただきたい

中部近畿産業保安監督部との保安管理の業務外というふうに思います。

部委託承認申請書、それから関西電気管理技術

丸山高廣委員長者協会会員、個人との自家用で電気工作物の保井上委員。

安管理業務に関する委託契約というのがあるん

井上健太郎委員ですが、これ、全て甲乙あるんですけれども、メルシーに変更することも視野にというふう

乙というか、大阪狭山市長古川照人で契約、まなことなんですけれども、実際にもう売電は始た申請を行っているんですね。

まっているわけで、通電・売電が始まっている

本来太陽光発電事業の発注者であり実施主体
はメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡなんですから、

わけで、お金がもう発生しているわけじゃないですか。

ここはメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式会社社

なぜかわからないですけれども、口座振り込

長古川照人でないと、この契約おかしくないん

みはもう既に始まっていて、それを６月にまとですか。これ、大阪狭山市長古川照人で間違いめてメルシーに支払われると。関電からもう既がない契約になっているんですか。まず、そこにお金が支払われ続けているわけですよね。入を確認させてください。

金口座に既に入金は始まっているわけですよね、

丸山高廣委員長

月々で。それなのに、６月に支払いが初めて発担当。

生するという話だったんですが、今既に入金が井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

始まっている状況においても、今の名義変更が今、井上委員おっしゃいました名義、大阪狭間に合うのかどうかということが１点と、もう山市で現状申請しているけれども、事業の実施

一つは、６月から支払いが発生するわけですけ

主体はメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡになっていれども、支払い発生までにその名義変更は間にることについての疑義といいますか、点でござ合うのですか。間に合わない場合、この契約はいますけれども、まず、平成27年の事業をため

どんなものになるか。この契約、効力を発する

池太陽光の事業を実施するに当たりまして、平んですか。

成27年の売電価格を確保しようということで大申請者と主体者がずれておるわけでしょう。

阪狭山市が申請者となって関西電力のほう、そ

お金の支払いをする対象が違ってしまうわけでれと経済産業省のほうへ申請を行わせていただ

すけれども、今のこの状況やったら、大阪狭山

いております。

市が電力受給契約を行っているんであって、大その後、平成27年12月にプロポーザルで業者−12−

阪狭山市が主なんですよ。これをメルシーに変えなければメルシーが主にならないわけでしょなんですか。

う、今の説明でしたら。だから、急がれるわけ

今は大阪狭山市のお金だと思って聞いているじゃないですか。メルシーに移行しないとメル

んですけれども、この契約だったら、口座はグシーからの支払いはできないわけじゃないです

ッドセンターですけれども、持ち主は大阪狭山か。

市だと思うんですけれども、お金の持ち主は大今、グッドセンターの口座に入金が始まって阪狭山市だと思うんですけれども、この契約のいるはずなんですけれども、そのお金をちゃん

ままであれば。変えなければメルシーから支払

といただける段取りになっているんですかと言いできないと思うんですけれども、いかがなん

えばいいですか。そこの手続は間に合うんです

でしょうか。

か。そこの確認、すみません。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長担当。

担当。

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

ちょっと相関図の整理と重複している部分があくまでも、そもそもの申請者が大阪狭山市あるんですけれども、今、基本契約書の中でメでございました。関西電力のほうからその売電

ルシーと共立電機が契約を結ばせていただいて、については、どこに振り込みますかというふう

お金についてはグッドセンターのほうに入るとな指示といいますか相談がございましたので、いうことで契約を結ばせていただいております。

大阪狭山市としては、関西電力のほうへ有限会ですので、売電収入については、一旦グッドセ

社グッドセンターコンサルティングのほうへ振ンターに入って、その基本契約書に基づいてメ

り込んでくださいという指示をするに当たりま

ルシーのほうに月額幾らということで入っていして、関西電力のほうに相談しましたら問題な

る契約となっております。

いということでございました。

前任者からお聞きしておりますのは、その農

丸山高廣委員長業振興金につきまして地元のほうにお返しする

井上委員。

分なんですけれども、それが半年に１回という

井上健太郎委員

ことでお聞きしておりまして、それ以外の事業

だから、それはあくまで大阪狭山市が受け取実施者経費、メルシーのほうの分ですけれども、るべきお金をグッドセンターの口座に入金されそれについては月額毎月入ってきているというているわけじゃないですか。あくまで入金されことで伺っております。

たお金の持ち主は大阪狭山市になるんでしょう。

以上です。

でも、大阪狭山市がそしたら、６月以降、その丸山高廣委員長

お金を直接団体に支払いをするんですか。受け

井上委員。

皿は大阪狭山市のままでいいんですか。受け皿井上健太郎委員がメルシーに変わらないとこのお金は支払えな

そしたら、もうグッドセンターのこの口座かいので、大阪狭山市から各、例えば水利組合さらメルシーに既にもう入金が始まっているといんになった、あるいは財産区になりましたということですか。

うときの支払いは、大阪狭山市が支払う形でな

丸山高廣委員長

るんじゃないんですか。口座のお金は誰のお金
−13−

担当。

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

までに間に合わせれば、そういう手続しなくて現状、入っているということで伺っておりま

いいかなと思っていたんですけれども、既に支す。

払いが行われていてお金が動いてしまっている

丸山高廣委員長んであれば、これ補正を早急に上げないと、市井上委員。

のお金、不透明なお金になってしまいませんか。

井上健太郎委員

ちょっと確認してください。

この契約やったら、そのお金大阪狭山市の金じゃないんですか。

丸山高廣委員長担当。

受給契約したのは大阪狭山市でしょう。大阪

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

狭山市の金として大阪狭山市の指定した口座にそのご指摘の部分については、ちょっと確認

入っているんじゃないんですか。勝手にメルシさせていただいて、後ほどお答えさせていただ

ーに入れちゃったらだめなんじゃないんですか。

きたいなと思っています。

それは構わないんですか。申請者が主体者では

丸山高廣委員長ないのですか。

井上委員。

丸山高廣委員長

井上健太郎委員担当。

そこを確認していただくことにしまして、自井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

家用電気工作物の保安管理業務に関する委託契井上委員おっしゃいますように、申請時は大約書というのは先ほど紹介させてもらいました

阪狭山市でいっておりましたので、今現状一応が、その第３条に、委託料については覚書に定

大阪狭山市が主体となってグッドセンターへ入めることとするという委託契約金額なんですよ。

れてくださいという指示のもとでお金は動いて別に締結する覚書によるものとしますとあって、おります。

この契約書を出していただいているんですが、

今おっしゃいましたように、今後、一応名義

幾らで契約されているのかという契約に関する

上は大阪狭山市になっておりますけれども、メ

一番大切な金額の提示がないままの資料だった

ルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式会社のほうへ名んですね。この金額の提示をしていただけるか、義を変えるような手続をしたいというふうに考覚書というものの提示はいただけるんですか。

えております。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

担当。

井上委員。

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

井上健太郎委員

ちょっと資料のほうを確認させていただいて、

それ物すごい急がへんかったら、これ、公金できるだけ提示させていただくような方向でさと違いますのんか。市の雑入みたいなところにせていただきたいと思います。

入ってこなあかん金額になっているん違います丸山高廣委員長の。この契約でもうお金動いちゃっているとい井上委員。

うことは、一旦、市の雑入に補正せなあかんの井上健太郎委員

違いますか。大丈夫なんですか、本当に。僕、できるだけではなくて、これ提示していただ

まだお金は入ってへんと思っていたんで、６月かないと、この資料が持っている意味合いをな−14−

さない。なさないとまで言い切りませんが、大は毎月第７条の定めた農業振興交付金及び事業

切な部分は覚書にされてしまっている契約金額

実施者経費を支払うこととし、関西電力からのだと思うんですよ。金額を提示しない公の文書、入金を10日以内に事業実施者に支払うこととす

契約書なんかあり得ないと思うので、そこは早るという契約があるから、だから、それはもう急に出していただきますようお願いいたします。

その契約でメルシーに入っているということと覚書の内容については把握されていると思う違うのか。この契約書でいうたら、そういうふんですけれども、この委託料は、この契約におうになっているけれども。

いて大阪狭山市と一般社団法人関西電気管理技

丸山高廣委員長

術者協会会員の個人さんとの契約になっていると思うんですが、この委託金額というものは、担当。
三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

支払いは大阪狭山市長古川照人さんが大阪狭山

ご指摘のように第18条のほうに明記されてお市としてお支払いされているんですか。この支りますので、すみません、ちょっと確認させて払いは誰が。甲は大阪狭山市、乙が関西電気管

もらいます。すみません。

理技術者協会会員さん、個人さんです。この乙丸山高廣委員長の方に、甲である大阪狭山市が支払いをされる北村委員。

ということでよろしいんですか。

北村栄司委員覚書があれば明確なんですけれども、今ありだから、ちょっとそういういろんな質問に対ませんので、そこについては情報を今わかる範

して、やっぱり契約を結んだのはメルシーとし囲でお答えいただかないと、次の質問ができなて市長がしているわけで、内容についてよく把いのでお願いいたします。

握されて契約しているのかどうかというのもち

丸山高廣委員長

ょっと疑問なんですよ。

担当。

今みたいな質問出たら、すぐにこの契約書の井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

第18条でこういう契約を結んでいますというふ

また確認してお示ししたいと思います。

うに答えれば、それはそれで話は進むことだと丸山高廣委員長

思うんですけれども、今の中身でしたら、もう井上委員。

何か調べて調べてしないとわからへんようなこ

井上健太郎委員とになるので。

これ、とても大切なことですので、しかも６だから、スタッフも市長１人やったというこ

月に支払いが始まるという話もありましたので、とになるし、それを推進室が本来カバーしてきこの資料、例えばちょっと早目に昼休みをとれておったはずなんやけれども、全くそういう点

ば午後一には用意できるような書類なんですか。

で、ちょっと市長自身ももう少し中身を知って

丸山高廣委員長

おかないと。だから、ちょっと無理あるのよね。

北村委員。

市長は、やっぱり市のこと全体をちゃんと把握

北村栄司委員していかなあかん。それにこういう事業の契約

このメルシーと共立電機の中の業務委託基本書とかいうと物すごく複雑な部分がいっぱいあ

契約書の第18条で、農業振興交付金支払い及びるから、それを市長自身１人でまた理解をしな

運用費用の支払いという項目があって、受注者がらやるというのは、私は無理があると思うね。

−15−

そやから、こんなことになっているん違うかな

これ、メルシーとの契約でなければ、お金はと思う。

メルシーに動いていないでしょう。お金が動い丸山高廣委員長

ちゃっているんですよ。これ、物すごい違法行

すみません、先ほどの覚書については、どれ為。違法行為とまでは言わないでしょうけれどぐらいで資料を提出いただけるかというのは、も、全然何かあってはいけないお金になっていまだ途中だったとは思うんですが。

るような気がするんですけれども、副市長、そ担当。

の辺は財務的にはどんなもの、大丈夫なんです井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

か。確認をお願いできますか。

ちょっと今書類のほうを確認中でございます丸山高廣委員長

けれども、ちょっと昼一番にはお示しできない

副市長。

かもしれません。できるだけ早い時間にお示し髙林正啓副市長させていただきたいと思います。

まず、この関係性の中で今不明瞭になってい丸山高廣委員長

るのは、あくまでも契約が市で、相手が関電。

井上委員。

だけど、お金そのものが有限会社グッドセンタ

井上健太郎委員ーコンサルティングに入っていると。そこでの先ほどの北村委員が業務委託基本契約書の第例えば関電と市との中でこういうふうにします

18条の話ししましたけれども、これ、メルシーというのは、何か約束事じゃなしに、書いたもと共立との契約なんですよ。僕、言っているののがあったらいいんですけれども、ちょっと担はメルシーから……メルシー今お金持っていな

当に確認する限りではそういうものは今ないといんじゃないですか。口座に入っているお金、いうことでしたんで、ですから現在、現状とし大阪狭山市のお金と違うんですか。

ては、この関係性を本当に井上委員がわかった

大阪狭山市と関電さんの契約である以上、大というところまでのレベルの資料は整っていな

阪狭山市の金として、売電売上金として大阪狭いという現状でございます。ですから……。

山市の指定口座に入っているんでしょう。あく（発言する者あり）

まで大阪狭山市のお金じゃないですか。大阪狭そうなんです。そういった意味で、今早急に山市がこの事業に出資したメルシーに丸々移せ

やっているところなんですけれども、現状的にるんですか。

はそういう状況となっております。

この契約はメルシーと関電さんの契約であれ

丸山高廣委員長ば、メルシーさんの指定口座に入っているお金

井上委員。

をメルシーさんがどう使おうと構わないんです井上健太郎委員

けれども、あくまで大阪狭山市が指定した大阪

もう休憩とってもらうから、ちょっと整理し狭山市と契約したこの契約金、売電売上金を入ておかないと、僕、ほんまにこのお金大阪狭山

金しているわけでしょう。これ、もしも指定口

市のお金やと判断しますよ。この判断が間違っ

座が大阪狭山市の口座やったら、どうなるんでている根拠があるんだったら、井上委員、それすか。出せないわけでしょう。大阪狭山市普通は間違っていますと正してくれはったらすっき

会計の口座に入っているんであれば、これ、出りするんですけれども、そう言えないんじゃな

せないお金になるんじゃないんですか。

いんですか。これ、市との契約ですから市のお−16−

金になってしまっていることになっているんじなと思ったら、案の定、債務保証してくれといゃないんですか、この契約上。だから、急いでうて市に言うてきたと。そしたら、市はそれはメルシーに名義変更しなきゃならないんじゃな

できませんとなったから、請負業者がいわゆるいですか。これ入っちゃっていたら、雑入にし金を借りているわけですよ。借りているかあれて、直ちに補正予算か何か上げていただいてしか。

ないと、このお金、とんでもないことになって私は、だから、こういう第三者にお金を振りいるんじゃないんですか。

込んでいるということは、大阪狭山市と関電が丸山高廣委員長

契約したのが不思議でしようがないんやけれど

ちょっと待ってください。

も、大阪狭山市自身が実態何もないんですよ。

小原委員。

まず、申請したという実態はあるけれども、装小原一浩委員置を持っているのは、大阪狭山市でもなければ、個別についてはいろいろ疑問があるんですが、メルシーでもないねん。そこで米良産業なんて

井上委員が言われた市の金にはなっていない。

いうか、自分ところがやりましたと言うている（「なっていない」の声あり）のは、私は融資会社が、例えば銀行がやりましなっていない。それで、きょう訂正があった

たと言うていないということは、米良産業が債

けれども、共立電機製作所やなしにグッドセン

務保証かなんかして自分ところの実績にして、ターコンサルティングにお金入っていると。そ工事の実績にしてやったやったと言うている。

こへ振り込んでくれと、何でそんなことが、市だから、その債権自身を共立電機に。共立電

なのかメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡのあれか知機が何でこんなところで基本契約結ぶのかわからんけれども言うたかというたら、大阪狭山市

らんのやけれども、このコンサルタントのとこ

自身、あの装置自身が大阪狭山市に全く関係なろへ振り込んでいるわけね、コンサルティング

いねん。

会社へ。

というのは、僕は前に指摘したけれども、請だから、はっきり言うたら大阪狭山市のお金負契約をしているけれども、実際は請負契約にではない、契約はしているけれども、実際に装なっていないねん。そこに発注した業者に、ど置を持っているところへ金が振り込まれている

こかコンサルタントとか、いや、コンサルタン

わけ。それで、コンサルタント契約みたいなもトとは言わんね。いや、融資会社かリース会社

ので、そのうちの10％かなんか知らんけれども、か探してやりなさいということを言うて、開成

それがメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡに渡すと。

プランニングがリース会社を、リース会社やな

それが何％というようなことになっているかど

しに融資かもわからん。その融資したところがうかの契約はないんだけれども、1,250万円払

グッドセンターコンサルティングかもわからん

うということの契約をつくっているわけ。

けれども、融資会社したところに対してお金をだから、井上委員が言われるように、この大払わざるを得ないということになっているとい阪狭山市のお金で、本来であれば、大阪狭山市

うのは、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡはリースが契約したら、契約者のところへ金がいかんな

会社、あれ、16億円かなんかのリース契約でき

らんはずやけれども、いっていないのは大阪狭るかというたら、リース契約、そんなものはで山市に実態がないからですよ。

きるはずないと思ったんだけれども、やるんか−17−

だから、これは、私自身が心配しているのは、

そういう債権が売電という収入と６億円かなんさせていただくお時間をいただけたらなというか、８億円かなんかの工事費という、それを一ふうに考えております。まことに申し訳ござい体とした中で、リースをやっているのか融資なませんけれども、よろしくお願いします。

のかわからないけれども、その債権が米良産業

丸山高廣委員長のグループのほうにということは、共立電機製

井上委員。

作所かもわからんけれども、そこへ渡っている

井上健太郎委員

わけ。そんな債権がまたぼんとほかへいったり時間が要るということでしたので、一定、正したら、20年後の後始末の問題なんかが曖昧にしい資料をいただきたいので時間をとっていたならへんやろうかというて、私自身は個人的にだくことは構わないんですが、何分、支払いが心配しているんですが、井上委員が追及してい６月に迫っていることですから、５月中に何とるけれども、大阪狭山市が実態あるかどうかをかそういう説明の機会を別途設けていただくか、考えないといけない。

また委員会を開催することを委員長にご提案い大阪狭山は金出してへんねんで、メルシーもただくとか、そういった対応をしていただけた

出してへんねんで。

ら、ちょっと急ぐことだと思いますので、時間

丸山高廣委員長

猶予余りありませんので、その辺お急ぎくださ

暫時休憩しますね。

いということをお伝えするのと。

午前11時57分 休憩

もう一つ、資料について今整理していただいて、相関図も含めてということなので、あわせ午前11時57分 再開てグリーン水素シティ事業推進研究会の各プロ

丸山高廣委員長

ジェクトの参加企業が余りわからない状況で、では、休憩前に引き続き再開します。

平成28年１月の資料では、参加企業が出ている

それでは、ただいまから１時間休憩いたしま

資料を一旦いただいているんですけれども、そす。

れの現時点での企業名等が今わかればお答えい

１時より再開いたしますので、よろしくお願
いいたします。

ただけたらと。わからなければ、その資料とあわせてでいいんですが、今の段階で答えられる

午前11時57分 休憩んでしたら、グリーン水素シティ事業推進研究会についての企業名等々を明確にしていただき

午後１時00分 再開

たいと思います。

丸山高廣委員長

できたらなということで資料をお配りしてもそれでは、休憩前に引き続き再開いたします。

らえたら、前回の平成28年１月の資料と照合さ担当。

せたいので、今ちょっと手元に事務局から配っ三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長てもらっても、いけますか。

休憩前の井上委員からのご指摘の分ですけれ

丸山高廣委員長

ども、現在、先ほどご説明させていただきまし今、井上委員のほうから資料の提供があるとた相関図とあわせて事業全体のスキームといういうことですが、委員の皆さんにお諮りします

か形を、一番根もとの部分なんですけれども、が、資料の提供について承認させていただいて

引き続き前任者のほうから確認した上でご提示

よろしいでしょうか。いいですか。

−18−

（「はい」の声あり）

丸山高廣委員長

はい。それではお願いします。

報告でよろしいですか。

暫時休憩いたします。

ほか、関連何かございませんか。ないですか。

午後１時03分 休憩ないので、それでは、先ほど井上委員からの皆さんのお手元に配付させていただきました資

午後１時07分 再開料について、ご説明をお願いいたします。

丸山高廣委員長

井上委員。

それでは、休憩前に引き続き再開いたします。

井上健太郎委員

ただいま皆様のお手元に資料が配付されまし

お手元に資料を配付させていただきました。

たが、資料の説明の前に、先ほどのため池太陽

左側の表が、いただいた平成28年１月21日現

光発電事業に関する関連について質疑ございま

在での大阪狭山市魅力発信及び発展に関する事

せんか。

業等調査特別委員会の資料として出された研究山本委員。

会の概要図でございます。左側にプロジェクト

山本尚生委員名、水素発電関連事業プロジェクトから通信・先ほど支払いの件でいろいろと各委員からの省エネルギー、トライク、農水産業等振興事業、質問があったところですけれども、その中で６リサイクル事業、都市基盤整備事業プロジェク

月から地元に支払いできるようにというふうな

トというふうになっています。

ことなんですけれども、東野の地区につきまし右側に参加企業を書かせていただいています。

ては、去年の半ばぐらいに既に財産区でいただ

水素発電がコンコードインターナショナルイン

きますということを返答しているはずなんです。

ベストメンツグループエル・ピーみたいな感じ

その後、地区と水利組合で受けるようにというで書かせていただいています。この案内が、そふうな、東野のほうからすれば市からそういうの上には会長がシナネンさんで、副会長が光通話があったというとり方しています。また再度、信、副会長大阪狭山市、幹事にコンコードイン

水利組合、地区会、財産区が会議を開いて、や

ターナショナルインベストメンツグループエ

っぱり財産区で受けようということになったん

ル・ピー、事務局が大阪狭山市、メルシーｆｏです。そのときに出ていた意見なんですけれどｒＳＡＹＡＭＡ株式会社となっている。これはも、何でこんなことを前に返事したのに、またいただいたそのまんまを一覧に仕上げたもので押し返してくるんやというのが一つ。

す。

それと協定書、太満池は契約書やのに、何でこれの内容が、会長のシナネンさんがやめら地区東野には協定書と覚書なんやなと。その協れたという答弁ありましたので、会長が今どな

定書、覚書、どちらかは忘れましたけれども、たになっているのか、副会長、その他、この上そこに秘密厳守の事項があるんですよね。こんの役職名がどうなっているのか。

なことを何で秘密にせな、内緒にせないかんね

それから、プロジェクトごとの参加企業名がんという。うかうかここに書いてあることをし変更がないのか。変更があれば、どのように変ゃべったら、何か機密漏えいの罪にかかるのかわったのか。新たに加わったところはどこなのというふうな声があったということを報告だけか。

させてもらいます。

それから、トライク事業プロジェクトが交通−19−

モビリティ事業プロジェクトというふうに名称が変わっていましたので、下段に移しています
けれども、トライク事業そのものは継続されて建設だけになっております。
それから、都市基盤整備プロジェクトにつきましても、清水建設だけになっております。

いるのかどうなのかの確認をあわせて、ここにあと、今のその事業にコンコードインターナ

埋められる範囲で結構ですので、企業名それか

ショナルインベストメンツグループエル・ピー

らプロジェクト名の変更があればお願いいたしが関係してくる形になってくるものと考えてお

ます。

ります。

丸山高廣委員長

以上でございます。

担当。

丸山高廣委員長

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

井上委員。

まず、研究会の会長でございますけれども、第３回の研究会が、昨年11月15日に開催させて

井上健太郎委員
トライクは該当なしで、交通モビリティがど

いただきまして、それ以降、会長のシナネン様

こになりますか。

のほうが退会という形になっておりますが、ま丸山高廣委員長

だ第４回目の研究会のほうがそれ以降開催されておりませんので、今まだ会長が不在の状態でございます。

担当。
井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長
現状、一応構想のほうには入れさせていただ

それと、参画企業でございますけれども、ま

いておりますけれども、豊田ＴＲＩＫＥ以外で、ず、右の水素発電関連事業プロジェクトで、現構想の趣旨に沿ったような提案があればという状でお答えさせていただきますと、水素でいき

ことでございますけれども、現状、それにかわ

ますと清水建設、共立電照、それから日立製作

る企業は参画していただいていない状態でござ

所関西支社、一応、以上の３社になっておりま

います。

す。

丸山高廣委員長

それから続きまして、通信・省エネルギー関

井上委員。

連のプロジェクトでございますけれども、株式井上健太郎委員

会社ＡＳＣ、それから株式会社光通信、株式会ということは、トライク該当なしということ

社協和エクシオ、それからヨシモトエンジニア

は交通モビリティ事業としても該当がなしといリング株式会社、それと有限会社ハッピィワー

うことでよろしいですね。

クというふうな形になっております。

一つ、コンコードインターナショナルインベ

トライク事業につきましては、一応今のとこ
ろ該当なしという形になっております。

ストメンツグループがどのようにかかわると、ちょっと聞き取れなかったので、コンコードさ

それから続きまして、農水産業振興事業プロ

んのかかわり方についてどのように、説明、もジェクトでございますけれども、ヤンマーグリ

う一度確認させていただけますか。

ーンシステム株式会社、それからヤンマーエネ

丸山高廣委員長

ルギーシステム株式会社、以上になっております。

担当。
井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

リサイクル事業でございますけれども、清水−20−

予定しておりますのは融資といいますか、資金の調達といいますか、そういった形でご協力おっしゃいますとおり、ここの構成は今現状いただく。

変わっておりませんけれども、先ほどもお伝え丸山高廣委員長させていただきましたように、会長のシナネン

井上委員。

株式会社が脱会されている状態でございますの

井上健太郎委員

で、今後、会長をまた新たに選定するに当たり

そうすると、今まで、前回は水素にも、通まして、この辺の構成も変わってくるものと考

信・省エネルギーにも、トライクにも、農水産

えております。

業等にも、全てにコンコードが参加企業として

丸山高廣委員長入っていたんですけれども、参加企業という形井上委員。

で入るんでなくて、資金調達面というところで井上健太郎委員

全体にかかわられるというふうなイメージにな少しというか大幅に企業名が変わっていたのるんですか。

でちょっと驚いたんですけれども、この研究会

丸山高廣委員長の会則とか規約というのはどのようなものにな担当。

って、こういう構成メンバーに加わったり、あ井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

るいはやめていかれたり。シナネンについては

今おっしゃられましたような部分もございま

やめはるという話を報告いただいたんですけれすけれども、まだ実際に提案は受けておりませども、聞いていないところも消えていっていまんので、提案を受けた段階でかかわり方というすよね。消えていってないのか。増えただけなのもまた明らかになってくる部分もございます。

のか。

今まだ、それぞれの事業の提案が出てきていな

コンコードがかかわりが変わっているわけでい状態でございますので、その辺、今確実な回すよね。だから、そのあたりはどういうふうに答をお答えすることはちょっと難しいかと思い

この参加企業という、あるいはプロジェクトにます。

参加するというそういう規約みたいな、会則み丸山高廣委員長

たいなものはどのようになっているのか、ちょ

井上委員。

っとお示しいただけますでしょうか。

井上健太郎委員

丸山高廣委員長

そしたら、ちょっとかかわり方が前回の昨年の平成28年１月の状況とは変わっているということでよろしいですね。

担当。
井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長
グリーン水素シティ事業推進研究会の規約とそうすると、幹事としてのかかわりは、今まいうものがございます。この分につきまして、

でどおり変わりなく、副会長の光通信、副会長

また資料として提供させていただきたいという

大阪狭山市、幹事コンコード、事務局が大阪狭ふうに考えております。

山市とメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡというのは

丸山高廣委員長変わらないのでしょうか。

井上委員。

丸山高廣委員長

井上健太郎委員担当。

あわせて提出いただきたいと思います。

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

それと、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡが同じ−21−

ように全部抜けちゃっていくわけなんですけれすけれども。

ども、これも意味合いがあるんですか。全部に手挙げたけれどもすぐおりますわという、そメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡとコンコードが参

ういう無責任なおり方ではないと思うので、民加企業として入っていた左の表から、コンコー

間企業さんのことなので何かしら理由があって、ドとメルシーが全く抜け落ちた形で展開される

皆さん、他の企業さんにも納得いただける理由ということなんで、それとも、メルシーについがあって退会されてないと、会としての規律とては言い漏れですか。

いうのが守れなくなってしまうと思うんですけ

丸山高廣委員長

れども、やめられた時期、それから、やめられ担当。

た理由ですね。３月に開かれるように聞いてい井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

た４回目というものがなくなってしまっていま

委員おっしゃいますとおり、メルシーｆｏｒ
ＳＡＹＡＭＡ株式会社も入っております。

すので、４回目が中止、開催されなかった理由と次回４回目というのはいつ行われるのか。

丸山高廣委員長

退会された時期、退会された理由、それから、井上委員。

４回目が開かれなかった理由、４回目を開く次井上健太郎委員の日程、その４点についてお答えいただけますですから、水素は清水建設、共立電照、日立
製作所関西とメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡの４社ということで、あとは同じように加わって、そこに全て最後にメルシーが入ることでよろし
いですね。

か。
丸山高廣委員長担当。
井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長
まず、１番目のシナネン株式会社の退会の時よろしいですか。少しちょっと確認したいんですけれども、グリーン水素シティ事業推進研究会、シナネンが会長を務められていて、３月期でございますけれども、平成29年２月１日付
で脱会の届けをいただいております。
それから、脱会の理由でございますけれども、のときにやめられたと答弁があって、今もやめ

その届出書にお書きいただいております理由とられたという報告があって会長不在ですというしましては、市が前面に立たない事業と運営にことでした。シナネンは、いつの段階で研究会

不明瞭さがあるためというふうなことでお書き退会されたのか。それから、退会の理由を挙げいただいております。

られれば、退会の理由いただきたい。

それと、４回目の研究会を開かなかった理由

３月中に４回目が開かれるような話だったとでございますけれども、それと今後の４回目の思うんですけれども、それは延期になってはい

開催時期でございますけれども、今その４回目

けないはずなんですよ。会長不在なんですから、の研究会に向けての調整というのは、実際今の会長を決めなきゃ、会議として動けないじゃな

ところ、時期につきましては未定ということにいですか。会長が不在というか、やめたいといなっております。

う話であって、やめるのを認めますよ、認めま以上でございます。

せんよというのも、本来、会の中で受理すると丸山高廣委員長

か、受理しないとかという話があるはずだと思

井上委員。

うんで、ちょっとその会則が欲しかったわけで

井上健太郎委員−22−

やめられた理由が、市が前面に立たない事業

うな運営の仕方をするかというのは具体には決であること、それから不透明と言いはったかな、

まっておりませんでしたけれども、今後こうい

何かちょっと聞き取れなかった。

う形で進めていきましょうという合意を得て研

その市が前面にというのは前の面なのか、オールの全体の全の全面なのか、ちょっと漢字が究会を立ち上げたというふうに認識をしています。

書けないので、どちらのゼン、前へ出ない前な

そういう中で、今回こういう結果になったとのか、全体オールの全なのかを含めて、もう一いうのは非常に残念でありますし、今後、そう度、退会理由、ちょっとゆっくり目にお話しいいう企業が出てこないようなまた仕組みといい

ただいていいですか。

ますか、運営を考えていきたいというふうに思丸山高廣委員長っています。

担当。

丸山高廣委員長

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

井上委員。

今ご質問ございました脱会の理由でございま井上健太郎委員すけれども、大阪狭山市が前面に立たない事業、

この特別委員会が開かれるに至った根本も、

それと会の運営に不明瞭さがあるためというふ

公平・公正・透明性が担保できていない、安心

うなことでお書きいただいております。

できないというところからスタートしているじ

以上でございます。

ゃないですか。それが１年間たった２月の段階

丸山高廣委員長

で、会長さんみずからが同じ理由をもって不明

井上委員。

瞭であること、市が前面に立たないということ

井上健太郎委員

は市の姿勢ですよね。本大阪狭山市の姿勢にも本市、大阪狭山市が事務局を務めている、あるいは副会長を務めている研究会のあり方が不ご納得いただけていないということだと思うんですよ。

明瞭だと、会長を務められていた方が不明瞭だ

この理由で会長がやめられるということは、と判断されて辞退されるというこの状況は、大本来ですよ、会のトップがこの理由でやめられ

阪狭山市そのものを不明瞭あるいは不信感を持るというんであれば、本来この会を解散するぐたれているようなことにも受け取れると思うん

らいの事態になっている危機感をメッセージとですけれども、市長、そのあたりはどのようにして出されるというふうに思うんですよ、やめ判断されますか、今の話を聞いて。

られるという意思表示を持って。企業経営がし

丸山高廣委員長

んどくなってとかいう、あるいは次のもっと大市長。

きな事業があるのでやめましたではなくて、こ古川照人市長の市が前面に立たない事業であること、この会

シナネンさんから今回、退会の届け出が出てきたというのは非常に残念に思っています。

の運営そのものが不明瞭であること、そういったことを会長みずからが退会理由にされている

ただ、今回のこの研究会を立ち上げる段階で、きちっと当初の立ち上げのときの研究会に参画という事態は、残念では済まない事態になっていると私考えるんです。

しておる企業さんには、当然、本市の考え方、

市長は、あるいはメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭ

そして、その時点ではまだ研究会をどういうふＡの社長としても、残念という表現なのかもし−23−

れませんが、私は残念ではとどまらないところを投げられているのだと思うんですよ。そういったこともあって４回目が開かれない、開きに

丸山高廣委員長担当。
三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

くいのではないですか。この事態であれば、早ちょっと今その状況は、前任のほうからもう期・早急に４回目を開いて立て直しを図ってい一回確認した上でお答えさせていただけたらな

かなければ、この研究会というものの存在そのと思います。

ものが今非常に厳しいところにあるんじゃない丸山高廣委員長んですか。

ちょっと確認なんですが、退会された理由に

それは、言いかえれば、このグリーン水素シ

ついては書面で出されているんですか。

ティ構想そのものが、もう崖っ縁にいるという

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

ことじゃないですか。立ちどまって考えるということから市長もお話しされて、我々は補正修はい。
丸山高廣委員長

正かけましたけれども、当初予算を修正予算に書面で出された。もしよかったら、それも委しましたけれども、その事態をはるかに上回る員の皆さんにお配りいただければと思うんです。

崖っ縁状態にいるということじゃないんですか。

この後、最終的に資料提供についても委員の皆３月にお示しいただけなかった今の退会理由

さんに諮りますが、その退会についても提出しを聞くと、ひょっとしたら５万円さえ残らなかていただきたいと思いますので、また後ほど言ったんじゃないですか。２月１日にやめられてわせていただきますのでお願いします。

いる事由について、３月では説明していただけ

井上委員。

なかったんですよ。開示いただけなかったんで井上健太郎委員すよ。開示されていたら修正の内容が変わって

今、シナネンの話はそこでとどめますけれどいたと思いませんか。もっと危機感を持たなきも、崖っ縁のことは、市長、わかってください

ゃいけないと思うんですけれども。

ね。すごく認識してもらわないといけないと思丸山高廣委員長

いますよ。

北村委員。

それで、３月議会に名前が出てきたＵｎｉｔ

北村栄司委員ｅｄ Ｏｒｉｅｎｔａｌの話なんですけれども、関連で、シナネンが２月１日に撤退したとい

農水産業振興事業プロジェクトに本来参画されうことなんですけれども、突然のことなのかどていたものが、今、解散されたのでやめている

うかなんですよ。もっと以前からそんな話があと。今入っていないので、だからそれでいいとったのか、もう突然にこの日なのか。

思うんですが。ただ、平成28年１月からことし

それと、豊田ＴＲＩＫＥも事業自粛するといの平成29年４月の段階の中で、１月以降に入らう話あったでしょう。これもいつごろから出てれて、１月以降のどこかでやめられているんでいた話なのか、ちょっと教えてもらえればと思すよ。いつ入ったか、いつ出ていったかわからうんです。

ない状況で、名前がないままＵｎｉｔｅｄ Ｏ

この３回の研究会のときに、いきなりシナネ

ｒｉｅｎｔａｌ、いつ入られていつ抜けられた

ンはそういう理由を示してのことなのかどうかのか。解散されているわけですけれども、いつの確認です。

抜けられたのかということと、解散された理由−24−

を示していただけていないので、もしもそれがなりますよというふうに担当から聞いてはるん

わかるならば解散理由ですよね。

ですか。

それから、市長の答弁の中で、解散された会

丸山高廣委員長社なんだけれども、形を変えて参画いただける市長。

という話をされていたんですけれども、形を変古川照人市長えて参画するというのはどういうことなのか。

詳細については聞いておりません。その言葉

ちょっと具体的にイメージがあるから、形を変のとおりに聞いただけでお答えをさせていただ

え、参画されると言われたと思うので、形を変きました。

えるという内容についてお示しいただけたらと

丸山高廣委員長

思います。

井上委員。

（発言する者あり）

井上健太郎委員

そうですよ。お答え言わはったんです。

もうその担当者というのは前任者になってし丸山高廣委員長

まって、担当から外れていますので、そうなる市長。

と、どう形を変えるのかという話がもうわから

古川照人市長なくなっちゃったわけじゃないですか。わかり

そのＵｎｉｔｅｄ Ｏｒｉｅｎｔａｌが形をますか。

変えて、新たに研究会に参加するということで疑義があるじゃないですかという追及しかけ答えさせてもらいましたけれども、あくまでも、ていたＵｎｉｔｅｄ Ｏｒｉｅｎｔａｌ、解散

私、直接その話を聞いたわけではなしに、担当されている。解散されているまま入っているのの者がそのようなたしかお答えをして、私もそはおかしいじゃないですかだったし、この会社の言葉を引用させていただいたというふうに思に間借りしていたんでしょう、事務所を。いろっています。

んなことがある中で、形を変えてまで参加して丸山高廣委員長

もらわなければならない理由は、明確にならな

井上委員。

いとグレーなまま残っているじゃないですか、

井上健太郎委員

この話が。はっきりしていないんですよ、何も。

そう聞いているから、そう言った。それはそ

何もはっきりしていないから、今確認させてれでいいんですよ。いいというのは変なんです

もらったんだけれども、形を変え、参画するとけれども、それはそれでおいておいて、形を変言ったご答弁でさえ、担当からの話をそのままえて参画するというイメージがわかないので、伝えただけですということでしょう。それだっ

具体にどういうふうに形を変えはるというふうたら、社長としてどういう話をされていたのかに聞きはったんですか。聞いてなければ、形変とか、市長としてどのように取り組まれていた

えて参加しますねんというて、そうかとはうなのか、かかわりを持たれていたのか、結局、明ずかないでしょう。こういうふうになるからとらかにならないのじゃないですか。

いう、こういうふうにという具体が見えなけれ

それは、すごい、ほんま不誠実じゃないです

ば、こんな形を変えて参画するなんて公式の答か。真摯に答えます、真摯にこの委員会に臨ん

弁でできないじゃないですか。どのようなスタ

でまいりますというふうなイメージではとれな

イルで、どういうふうに参画してもらうことにいんですよ。あのときに、形を変え参画すると−25−言った以上、どのように形を変え参画するのか

平成28年度の予算、管外予算ですけれども、確認していただかないと、入ってもらっていい

91万9,000円ですよね。本年度の予算は修正案のかどうかもわからないわけですよ。

でついていないんですけれども、まだ決算は９ある程度の利益の行き来がありそうな気配が月ですけれども、それまでにちょっと聞きおきあるじゃないですか。事務所を間借りしていたしたいので、どれぐらい使っておられるか教えということ一つとっても。本来だったら、家賃ていただけますか。

が発生するはずのものを発生させずに間借りし丸山高廣委員長ていたわけでしょう。させてもらっていたのか、させてあげていたのか、何かしらの感情が働けないじゃないですか。

担当。
井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長
平成28年度の管外旅費につきましては、平成だから、明確にしないといけませんよと言っているわけじゃないでしょう。それはいまだに

28年度の当初の配分予算としまして91万9,000
円いただいております。

明確にならない。明確にならないまま、次開い

最終的には、148万6,654円の執行になります

たときに、農水産等振興事業にヤンマーグリー

けれども、91万9,000円と148万円の間の不足分

ン、ヤンマーエネルギー、プラス新たな形で同としまして、グリーン水素シティ事業推進室内

じ方がかかわられているとなれば、やはり不自で20万8,000円を流用させていただきました。

然じゃないですか。正々堂々と入ってもらいま

それと、人事グループの職員研修の助成金のほしたというふうに報告できるようなものじゃな

うから19万4,000円流用させていただきました。

いと、会長さんがやめられた不明瞭さがあるん

さらに財政グループのほうに相談させていただ

じゃないですか。こういうことを会長は言われきまして、予備費から16万6,000円充用というて、やめられたんじゃないんですか。

形で、最終的には148万6,654円の執行となって本当に崖っ縁という意識を持ってくださいよ。
市民にはバラ色のように見えているんですよ、おります。
以上でございます。

この事業、見せちゃったんですよ。市税を投入

丸山高廣委員長

しないで皆さんに電気も供給しますみたいなこ

山本委員。

とを言っちゃったわけですよ。水道料金も安く

山本尚生委員することがみたいなことも言っちゃっているわ

この主に出張されている方というのは、部けですよ。バラ色を見せながら、とげしかない

長・理事級の方ですか。

じゃないですか、これ。花咲いていませんよ。

丸山高廣委員長

そこを意識してください、本当に。

担当。

次回のときまでには、どのように形を変えて参画されるという話をしていたのか、もう少し明確にして報告いただきますようにお願いいたします。

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長
大体８割方が、今おっしゃられました部長・理事級になっております。
以上でございます。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

山本委員。

山本委員。

山本尚生委員山本尚生委員−26−

部長級が出張されるときの出張命令の最終決

は、宿泊を伴う場合については、一応それぞれ

裁者は誰なんですか。

の部署の予算であっても、人事グループの合議

丸山高廣委員長という形では回ることになっておりますので、担当。

一定そこでの旅費の考え方というのは、人事グ

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

ループのほうから指摘ないしは指示をさせてい理事につきましては部長が決裁者、室長は部長でございますので、副市長が決裁者でございます。

ただいているところではございます。
以上です。
丸山高廣委員長

以上でございます。

山本委員。

丸山高廣委員長

山本尚生委員

山本委員。

代表してはると思うんですけれども、こんな

山本尚生委員

言葉は失礼かもしらんけれども、ずさんな旅費

これ、副市長、こんなのおかしいと思いませの使い方されていたら、これ、かなり問題ですんでしたか。1.5倍ほどですよ。当然、これ、よ。しかも、それが財政、人事でセーブがきい

補正予算を考えるべきじゃないんですか。

ていないというのはもう。ましてや、これ、副第一、こんな148万6,000円というような金額、市長が決裁してはるんでしょう。許可してはる

私も行政経験者ですけれども、これ、私らの感んでしょう。当然復命も受けてはるんですね、

覚では月に３回ぐらい出張してはりますで。もきちっと。どういう内容で行って、どういう成うちょっと少ないか。大体１人で行くのが普通

果が上がってきたと、これ、かなりの回数やとやと思っていますので、これだけの出張しては思いますよ。

るのに、しかも人事グループ、財政グループ、

それで、こういうのも議会にかかってこない。

一番締めやないかんところが、なぜこれを補正

大体、もう本当に市長には悪いんですけれども、予算を組まなかったんですか。

議会軽視も甚だしいと思います。この前の池の財政グループのほうから、人事グループのほ駅の構想でもそうですやん。議会は附帯決議案

うからも説明してください。

つけているんですよ。それに何の説明もなしに、

丸山高廣委員長

はい、もう業者選定しています、はい、やって担当。

いますと、各会派を回って説明する。何を考え田中 斉政策推進部長ているんやと。附帯決議案をつけたら、これに人事の旅費の充当については、直接、私のほ

ついては我々はこう考えてこういうふうにしま

うには決裁は回ってこないんですけれども、グしたと当然説明があってからの話でしょう。内リーン水素の事業としての目的もしかり、職員

容見たら何も変わっていない。当初の案と同じの研修、グリーン水素シティ事業としての研修

ですやん、喫茶店と何やかんやと同じ。議会軽という目的も鑑みて、時と場合と申し上げます

視も甚だしいと思いますよ。ちょっとそれましか、全然違う目的で行く場合は研修というのはたけれども。

該当はしないんですけれども、いろんなケース

今回もまた大きな上がってきていたのを議会も想定する中で執行したというふうには認識をのほうで修正案というふうにしたんですけれどしておりますけれども、当然、管外出張の場合も、こういうようなのはもうちょっと市長、ガ−27−

バナンスをきちっとしないと。私、部長級やっすよ、旅費だけでなしに。

たら市長が決裁するんやとばかり思っていたん

これ、しかし、多分この金額やったら相当なですけれども、そうでないというんで、副市長、

回数やと思いますよ。どれだけ行くんかと思う

この辺どうされますか、今後。

ぐらい回数やと思いますよ。それの復命書もも丸山高廣委員長

ろうていない、何しに行っているんやと普通や副市長。

ったら思うんと違いますか。これだけ何かちょ髙林正啓副市長

っと市長、しっかりガバナンスしてもらわない

確かにこの分につきましては、金額までは実と。

質、ずっと手帳に書いたりしているわけじゃご

私、こんなの言いたくなかったんですけれど

ざいませんので、実質はこの総額を聞いて、あも、附帯決議案つけているやつ、池の駅でもある面で驚いているところもあるんですけれども、んな扱い方しはるんで、もうちょっと言わざる

ただ中身については、当然行く場合、どのようを得ないなと思って言っているんですけれども、な内容で行くのかというのは精査をしておりま

議会軽視もちょっと甚だしいですよ。附帯決議す。ただ、これだけの回数必要かというのは、案なんてめったにつけないですよ、議会は。わ

当然確認もいたしました。ですけれども、特にざわざつけているんですよ。上がってきている

市長としては、このグリーン水素について非常内容も何にも変わらない、同じことですやん。

に思いが強うございましたので、できるだけ現

そら、工程はどうかは知りませんよ、そこへ至場視察も大事ですし、また国との交渉も大事でった工程は。そんな説明受けてないですやん。

すので、それならば行かざるを得ないなといっ

もう業者選定しますというような感じで。

たときも数多くございました。

これにしたって、こんな1.5倍近い予算を使

ただ、復命書的にもらっているのは、その全っているのに、しかも議会のほうは通年議会でてではございません、はっきり言いまして。一

いつでも補正予算審査できるんですよ、いつで部は、こういう結果でしたというのを書面をもも。これは、やっぱりちょっと、市長、もう少らっていることもしていますけれども、基本的しこれだけやなしに、こんなことがいっぱいあに全ての管外出張で、私が全部、局から上がっ

るのん違いますの。ちょっともう一つしっかりていくことについて復命書は私のほうにはまだとガバナンスをしてもらわないと、議会として回ってはきておりません、一部報告という点では厳しくいかざるを得ないです。一つ、それだはもらったケースもございますけれども。

け申し上げておきます。

これはグリーン水素だけではなしに、全体の丸山高廣委員長

ことを共通して言わせていただいたところでごほかございませんか。

ざいます。

副市長、いいですか。先ほど何かコメントな丸山高廣委員長

いかというニュアンスのこともあったと思うん

山本委員。

ですが、いいですか。

山本尚生委員（「いいです」の声あり）

ええところですね。こんな出張して、復命書

はい、わかりました。

を書かんでも通るというんやから。それでお金北村委員。

もらえるんですものね。これ、日当も出るんで北村栄司委員−28−

ちょっと関連で、意見にしておこうかなと思丸山高廣委員長

いますけれども、今、山本委員の指摘された中小原委員。

身というのはやっぱり大事な点だと思うんです。

小原一浩委員

特にこのグリーン水素シティ構想については、

一番最初から、こいつの分については、いっ

新しい事業として、今、副市長の説明あったよぱい疑問とか何かあるんですが、一番最初から、

うに市長の思いがあると。だからこそ、きちん

例えば雇用促進とか、それとか講師を雇ってととした一つ一つの出張でどれだけの成果が上がか、一番最初の書類を見たときにこれ何だろうっているのか、どういう問題点があるのかといなと。私もそんなに詳しくはないですけれども、うのを意識的にこれは追求する必要もあるでしようこんなこと書いているなというようなのがょう。それを全体求めていないとか、それはち

あって、どうして140ある池はあるんですが、ょっと無責任過ぎると思うんですよね。

白羽の矢が大阪狭山に当たったんかなという感

それと、いろんな出張の中で無駄な出張になっていないかどうかというのも点検をやっぱりしてもらわなあかんと思うんですよ。

じがしておったんです。
一つや二つ、ちょっと言うておきますと、まず1400年のときのため池サミットの中で皇太子

カーボンマネジメントの事業のときかな、あ殿下を呼ぶとかようこんなことを、何か根拠がれであったでしょう。企業から申請したらいいあったんかもわかりませんけれども、ようこん

かということで行ったけれども、結局、だめだ

なこと言うなと、ちゃんと文書として出すなとったという話で、市の直轄事業という形に切りいう感じがしておったんです。

かえましたよね。そんなことかて、これ、国へ

もう一度、大分変わってきているんですよ、

足運んだりとかいろんなことしているん違うん

魅力発信かなんかのやつがね。今のところは残ですか。

っているというのはバイオマスですけれども、推進室がありながら、ちゃんとした検討をしバイオマスでも、何か剪定枝を材料にすると。

て研究もして対応していたら、ああいう無駄な剪定というたら、１年間に伸びたやつを切ってことは起こらないと思うんです。だけど、現実やるんだから、１年間伸びるのは知れています

的にはああいう無駄なことをやってしまった。

よ。そんなん材料的には、もちろん木炭という予算かって組み替えしなければならない。だかほどのハイカロリーがあるわけじゃなし、水分ら、そのときの出張とかもし行っていたら、全もようけ含んでいるようなものを、どうしてそく無駄な費用になりますからね。普通やったら、んなものがという気はしておるんですが。

もうこれ、その分というのは返還してもらうぐ

例えば出張旅費の話も今ありましたけれども、らいのことと本当は言わなあかんのと違うかな

100万円と50万円の旅費というときに、私は絶と、議会としては。何でもかんでも自由に使っ

対議会にかけてちゃんとやらないかんの違うかて、あとは野となれ山となれみたいな感じになと思って、そういう意見を言うたんですけれどったんでは、ちょっと余りにもずさんというふも、いや、それは勝手にできるんだという意見

うにしか言えないと思いますので、その点ちょもあったものだからか知りませんが、あの100っと精査してほしいと思います。責任かって追万円、どういうところから捻出したのか。何ぼ及したらどうですか、ちゃんと。ちょっと意見でも捻出できるのかなと思ったんですが、もうにしておきます。

その100万円とか。
−29−

それともう一つ、平成28年１月21日、これだがあったり、特許を持っておって、この特許をけのメンバーですが、まず規約があるんか。そ使うために皆に来てもらうんだったらええけれ

れと、入会金とか出捐金なんかはあるのかどう

ども、大阪狭山市自身が何を民間の会社に提供

か、その辺も知りたいところなのと。

できるのかというたら、窓口となって経産省か

実際に会長がおられなくなって、第２回、何かに行って補助金を取ってくるかどうかでし

我々調査委員会、何回もやっていますけれども、ょう。そんなのは正直言うて、たくさん880ぐ

かなり遅いペースで、向こうからまだ来ていま

らいある市の中で本市自身が、それだけ例えばせんとか、そんなんで４回目も開かれていない

経産省の役人とかいろいろなところへ行って説と。その間で会長自身がやめられたということ得して取ってくるだけの力は相対的にないと思なんですが。

っていますから、じゃ、民間の企業に対して何

これ、考えておかないかんのは、コンコード
インターナショナルインベストメンツグループ

が提供できるかということもよう考えたらいいと思うんですよ。

エル・ピーという、こういうのはファイナンス

先ほどの意見もありましたけれども、補助金の会社じゃないかと思うんですが、技術会社がとかなんかいうのは、100％のものもあるかも

集まっていろいろ検討した上で提案されて何かわからんけれども、そんなにないですよ。だかするんやったらいいけれども、例えばメルシー

ら、雇用促進とかなんか言うたり、例えば秘書

ｆｏｒＳＡＹＡＭＡというのがメンバーになっ検定というのが私ひっかかったんですが、そんていますけれども、こんなのは少なくとも技術

なんで講座開いたり何かしてもらったかって、的なメンバーと言えないよな、何も技術もない

そんな全国的に秘書検定の講師として派遣できんだから。

るようなことじゃないんですよ。そういう実態

それと、コンコードインターナショナルがあまでよく精査した上で書類として出すべきであったとしても、こんなん数に勘定したらあかんって、あの最初の書類見たときに、これは物すと思う。ファイナンスだけでしょう。ここが技

ごい荒っぽい提案だなという気がしました。

術を持って、こんなのがええですよと言うてこない。

それだから、それをどんどん変えてきている
んですけれども、この辺はほんまによく考えてそれと、大阪狭山市自身が、私も長い間民間いただきたいと思うのと、先ほども委員が言わにおりましたけれども、何か民間というのは、れたように、これ、この研究会自身が本当に形

もうかるなということは集まってきますよ。し骸化するか、研究会という名前はあって、名前

かし、これはあかんなと思ったら逃げていきまは残ってきたりはしていますけれども、実態がすけれども、利益は追求するためにあるという伴っているかなんかもよく精査してください。

ことですよね、言ってみれば、利潤の極大化。

意見として言うておきます。

そこで大阪狭山市が何をそういう民間の会社に

丸山高廣委員長提供できるのか。それは権兵衛池のところの水

ほかにございませんか。

がたまっていない池で遊んでいるような土地が北村委員。

あるから、あれを提供できるんかなと思うんで北村栄司委員

すが。

研究会のほうは、もう破綻していると言わざ

じゃ、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡに技術力−30−

るを得ないというふうに思うんですよね。ただ、

今立ちどまって検討していくということで、新というか、相談者をよく見きわめた上でやるべ

しい人事配置もされて、今その一つ一つ精査しきだというふうに思います。意見です。

ていっていることになっていると思うので、だ

丸山高廣委員長から、それはきちんと一回精査をしてゆっくり、はい。ほかないですか。

撤退するんやったらもう撤退してしまうという松尾委員。

ことも一つの選択肢に考えておく必要あると思

松尾 巧委員いますよ、今の状態を見れば。そのためには、

太陽光の発電については、これは整理をしてこの間からもちょっと指摘もしましたけれども、不明瞭な点はただすし、住民が理解できるよう

事業定款、これはやっぱり今、市がやる事業となものに整理をしてほしいなということと。

してふさわしくない定款、事業定款を含んでいそれと、研究会とか水素発電の問題についてますので、それは、やっぱりきちんと整理をしは、先ほども出ているように、企業名がどんどてほしいと。

ん変わってきたり、これまでの経過でもどんど市長が社長になる、あるいは副市長が社長にん変化してきていまして、当初の発想とか考えなるとかということに関しては、一応出資が２方と大きくずれてきているんですね。そういう分の１以上の場合はなっても大丈夫という法律点でいうと、研究会なんかについても、これははあるんですけれども、だけど、その前提は、会長がもう脱会するとかというようなことになあくまでも市が行う公的な、市が本来やるべき

れば、もう進めていくような見通しというのは事業という性格のものなんですね。だから、市なかなか持てないので、破産状況に近いというがやるべきでないものを含んでいる株式会社でふうに思います。

あれば、私は、厳密に言うたら、市長は本来はだから、そうではなくて、そこを一度立ちど社長になれないんではないかと、あの事業定款

まって、研究会とか企業に頼っていったんでは、ではというふうにも思いますので、これは、や企業はもうけや利益を追求しますから、そうでっぱりきちんとしてそこも整理をしてほしいとはなくて、やはり市としてどういうふうにした

いうふうに思います。

ほうが市民のためになるのかとか、再生可能エ

それ、この間から意見言うていますし、担当

ネルギーがどう普及していくのかとか、そういのほうはそれぞれ検討に入っていると思うので、うようなことを下のほうから、市民の側からそ市長もそこら辺はよく庁議の中でとかを経て、ういうことを検討したり、専門家も入れて検討

よく相談をして精査していってほしいなと思いしていくというようなことをやっていけば、やます。

っぱり市としての活性化とか、活用化とかといやっぱり、いい人に相談しないとだめや、市

うようなことにも通じていくんではないかとい長。やっぱり、今職員の全体にきちんと相談をうふうに私は思いますので、だから、そこら辺して、していかないとね。もう残念やわ、そのをきっちり今までのことについては一度立ちど２人にこの１年間やってきて、もうほんまに。

まって見直しも行って、方向も完全に変えてい担当が言うたやつをそのまま信頼していたから

くとかというようなこともぜひ検討していただ

言ったと思うんですけれども、結果的には全然きたいなという意見だけはちょっと述べておき

根拠ないような話いっぱい出てくるわけやから、たいと思います。

だから、ちょっと振り返ってみて相談する相手

丸山高廣委員長−31−

鳥山委員。

ないかなと、逆に思います。推測をします。そ

鳥山 健委員れ以外にも、多分、太陽光パネルの関係で当初意見を申し上げておきますけれども、ため池

パネルを用意するか何かがシナネンだったんじ

太陽光発電について契約書を前回見ていたんでゃないかなと僕は記憶しているんですけれども、すけれども、若干不備があるっておかしいんでそういう経過なんかも何かその不透明さというすけれども、やり直すべきなんではないかなと言葉になってきているんかなというのと、11月

私はもうずっと思っていますんで、それを早急15日が多分そういう議論があったんではないかにお願いしたいなと思っています。

なという憶測もちょっと若干しますので、この先ほどスキーム相関図というんですか、もう

11月15日の議事録については、多分プロジェク

本当に入り乱れてしまっているんで、そこの整

トチームの方は読まれているかもしれませんけ

理を、もうこれも早急にして、その関係性を多れども、やっぱり議会にもきちっと提示してい分、甲乙だけでなくて、甲乙丙丁ぐらいまでのただいて、ここで何があったかということで知

何か関係性の書類を結ばんなら、このスキームっておきたいなと思います。

というのは多分コンプリートできないんかなと、

これは、今後ですけれども、書類提供を希望

固められないんかなと思います。そういうふう

すれば、できるだけ早く書類を私たちに提供しな必要な書類というか、契約書は、やはり整備てほしい。そこで議論をしていかないと、手ををしていただいて、まずは太陽光発電について打つのがどんどんおくれてしまうんですね。先は確保してほしいなというのが、水利組合なのほどの午前中のあれでもありましたけれども、か、財産区なのか、要するに地域の方々に今後契約書はあるけれども、覚書がない。金額の入20年間迷惑をかけないようにする必要があるん

った分が見当たらないと、そんなこと絶対ないかなということで、まずはお願いしたいと思いんですよ、僕らから考えれば。だって、ファイます。

ルするじゃないか、一体的なものなので。だか

それと、構想のほうなんですけれども、これ、
昨年11月、多分、特別委員会でも各委員からもら、そういうものもきちっと書類整備をしていただいて早急に出してほしい。

あったと思うんですけれども、議事録を出してそうやって一つずつこなしていかないと、本くださいと、11月15日の議事録だったと思うん

当に皆さんも心配しておられますけれども、大ですけれども、要望しました。そのときに言わ変なことになるなと思いますので、よろしくおれたのが、私の記憶では、特許というんですか、

願いしておきたいと思います。

何かいろんな専門用語なんかも入っているんで、書類提供としては、議事録と先ほどの午前中

なかなかそれがおくれていて出せないというふにありました覚書と、これはもう必ず出してく

うに伺って、結局、今まで出てきていないんでださい。お願いします。

す。

丸山高廣委員長

今から、今からっておかしいですけれども、小原委員。

振り返ると、この11月15日の研究会が多分一番

小原一浩委員大きな天王山だったんじゃないかなと、シナネ

午前中にお金が市の中に入っているんじゃなンの会長さんが辞退したりとかというような部

いかと、入るべきやというような意見があって、分がこの研究会の中で多分議論があったんでは

私は市には入ってへん、第三者に入っていると。

−32−

私、今までの提供された書類から見て、市は、

ただ、それ自身がまた債権譲渡されてしまっ

契約はとにかく申請したから27円ということでてしたら、20年後の後始末みたいなものが何か

関電と契約したけれども、その実態としてそのあやふやにならないかと。あの契約書で見ると、装置を持っているわけでもないと、金を借りて自分のところがやりましたとなっていますよね、

やったか、リースで契約したかと。だから、市共立電機製作所は。しかし、全部自分のところもそうだし、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡもその費用でやるとは書いていないから、あれが曖

んなの持っていないと。そしたら、実態として昧になった場合、本当に20年後に、正直言うて、は、その開成プランニングがどこかに補助を受

市が責任持つかメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡがけてお金を借りたか、どこかのリースの肩がわ

持つか、それとも地域でお金をもらっていたそりしてもらったかということで、そこが債権とこがまたもらっていたぐらい全部返さないかん

して何とかという、これはファイナンスですかようになるのん違うかと、それは私自身は、もね、会社が。それとも共立電機製作所ですか、

う危惧かもわかりませんけれども、心配していそこに売ったかどっちかだろうなと私は思ってるので、その辺はきちっと押さえてください。

いるんですけれども、それは共立電機というのやばいですよ、それは。

は米良産業グループかもわかりません。

丸山高廣委員長

そういう債権自身を米良産業グループの共立ほか。

電機製作所が買ったから、自分のところがこん

西野委員。

なのを大阪狭山市で工事をやったということを

西野滋胤委員言えるんであって、金を貸したところの例えばすみません。推測とか、想像というのが出て宮崎銀行か東京三菱か何か知りませんけれども、くること自体が市の説明が十分ではないから、そんな融資したところで、私ところがやったと

そういった委員が邪推してしまうようなことには言わないと思うんですよね。

なってしまうと思いますので、しっかりと早急だから、私自身は、自分の想像ですけれども、に、皆さんもおっしゃっているように委員が求

この債権自身が結局は、共立電機製作所が買うめた資料については出していただきますようにて、そこの、いわゆる設置の工事費は全部払っ

よろしくお願いいたします。

て、それを自分のところの実績にしているんか以上です。

なという気がするんですが、それが私の想像だ

丸山高廣委員長

けなんかどうか知りませんけれども、この辺よいいですか、もう。ほかないですか。

く考えないと、市へ入ったんじゃないかとか、（「なし」の声あり）

そういうことだけじゃ解決しないんですよ。だ

ほかに質疑等ないようですので、質疑等を終から、その辺実態を教えてほしいんだけれども、はっきりしないけれどもね。

結いたします。
ここで暫時休憩いたします。

債権、売電の益が出ると、それまで８億円か

午後２時08分 休憩

何かの工事費を払ったと。しかし、これを債権自身が米良産業グループが買うたと。それで、売電のあれで、リース代か、金利も含めての返済金を払っていくのかもわからない。

午後２時18分 再開
丸山高廣委員長
それでは、休憩前に引き続き再開いたします。

−33−

市当局に提供を要求する資料についてご意見
いただきますので、一度ここで、再開で聞きた
いと思いますのでお願いいたします。いいですか。

れていましたが、議事録のほうも提出いただきたいということです。
あと、グリーン水素事業の経過というのがいつも配られていたはずなんですが、そちらのほ

私が先ほど委員会の中でお聞きしたところにうも経過があると思いますので、記入していた

よると、まず、シナネンが退会された理由といだいたものをまた提出いただくということでおうのが書面であるということですので、そちら

願いいたします。

のほうを提出していただきたいということと、

あと、通電と売電について、いろんな情報があと、研究会の参加企業の先ほど井上委員が配錯綜していましたので、こちらのほうを一旦整られたこの資料のように、どの企業がいつ入ら理していただいて、実際の通電・売電についてれて、出ていかれたり、変更等があったのかとのわかるものを提出いただきますようお願いい

いうのがわかるように図で描いていただきたいたします。

ということと、先ほど保安管理業務に関する委

あと、月々の売電についてもありました。売

託契約書というのがあったと思うんですが、そ電のキロワット数ですね、月々の。それと売電

ちらの第３条に覚書というのがありました。そ料金、幾ら月々発生しているのかということがちらの覚書のほうを提出していただきたいといわかるものを提出していただきたいということうのがありました。

です。

あと、一番大事だろうと思われる相関図です

あと最後に、これはメルシーへの売電益につね。企業がどのようにかかわっておるのかといいてなんですが、こちらのほうは定額で売電益うことと、そこに対して資金がどのように動いがあるのか、それとも変更されるのかというこているかと、そういったことがわかるように相とがわかるものを、根拠がわかるものを提出い関図をつくっていただきたい。なお、相関図をただきたいということです。

つくる上において、必ず企業のかかわる以上、これが先ほど委員会のほうで私がお聞きした契約が存在するので、契約書についてもあるとところを書類として提出いただきたいというふ思われるので、そちらのほうも提出していただ

うに聞いておったと思うんですが、皆さん、ほきたいということです。こちらのほうは、そろかに資料を請求するものがありましたら、ご発

い次第提出していただいて、相関図のほうは早言お願いいたします。

急に取りかかっていただくようにお願いいたします。

よろしいですか。いいですか。
（「なし」の声あり）

あと、出張が行われていたんですが、そちらはい。先ほど私のほうから言いました資料にのほうが出張について、どういった目的で、誰ついて要求することといたしますので、よろしがどこに行ったのかということがわかるようにくお願いいたします。

表なりで書いていただけたらと思います。

最後に、次回の本特別委員会の日程等につき

あと、研究会に入られる上において規約というのが必ず存在すると思いますので、こちらの規約についても提出していただきたい。

まして、後日調整の上、開催したいと存じますが、これにご異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）

あと、議事録ですね。これは常々皆さん言わ−34−

ご異議なしと認め、そのように決定します。

その他、何かございませんか。ないですか。
（「なし」の声あり）
以上で本特別委員会を終了いたします。
お疲れさまでした。
午後２時22分 閉会
会議の経過を記載し、その相違ないことを証す
るため、署名する。
大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会委員長−35−