科学機器

産 学 官との 連 携

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科学の峰々

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東京工業大学
公益社団法人理学院長
日本分析化学会会長

岡田 哲男 先生 に聞く

技術革新を支える必須の93 基礎化学「分析化学」:「イオンクロマトグラフィー」から「アイスクロマトグラフィー」へ 下
聞き手：柴田南佐藤
藏満

取材日：2017年7月27日
東京科学機器協会会議室

眞利 日本科学機器協会 広報委員長
同広報副委員長
明則
同同
文俊
同専務理事邦弘（取材・撮影・編集協力：クリエイティブ・レイ㈱岡田 哲男 先生のプロフィール〈経歴〉
1981年 京都大学理学部卒業
1986年 京都大学大学院理学部研究科博士課程修了
1986年 静岡大学教養部助手
1990年 静岡大学教養部助教授
1995年 東京工業大学理学部助教授
2000年 東京工業大学大学院理工学研究科教授
2015年 東京工業大学理学系長・大学院理工学研究科理学系長
2016年 東京工業大学理学院長
2017年 日本分析化学会 会長〈専門分野〉
分離科学、界面化学、溶液化学

26安井久雄）科学機器

産 学 官との 連 携

産業界とのつながりが深い「日本分析化学会」の役割

つは機器を使う企業、つまり機器の─ 分析化学会は設立から65年

ユ ー ザ ーとな る 方 々 で す。になりますが、時代と共に学会のその分析機器を“どうやって使っ位置付けや役割が変わって来てていくか”は、現場では非常に重いる点はございますか。

─ 岡田先生は、公益社団法人要な課題となります。その手段や日本分析化学会の会長職も務め活用法のヒントを提供する役割を岡田ておられます。日本分析化学会

分析化学会が担っている一面もあいなかった時代は、機器を使う前の概要や取り組みについて教えります。にどうやって測定出来る状態にすて頂けますでしょうか。

分析機器があまり発達してるか、試料の前処理の手段や方─ アカデミックな研究発表の場法などを試行錯誤する場として学

公益社団法人日本分析化であるとともに、分析機器を“作会は大きな役割を果たしていました

学会は、分析に関する情報の交る側”と“使う側”の情報交換の橋が、機器が発達した現在ではそう換ならびに分析化学の進歩発展渡し役として、学会が機能してした前処理を簡略化して測定できを図り、それを通じて科学、技術、いるわけですね。

る例が多くなってきました。また化岡田

文化の進展、人類の福祉に寄与学系の学会も細分化されて数が多することを目的として、1952年

岡田 そういうことになります。分

くなっていますが、連携も重要になに設立された学術団体です。

析機器に求めることをユーザーのっています。分析化学会は、同じ分析化学は“化学”とありますが、立場から考えると、化学や医学な分析でも得意・不得意の分野があ化学にとどまらず、物理学、生物学、どの視点からの要望が多いのでります。分野の違いを越えた連携、工学、農学、歯学、医学、薬学すが、一方で機器を作る側にはまた産業界とのより密な協力体制ななどの原理や考え方を柔軟に取り機械や電子など工学分野を専門ど、時代のニーズに合わせて変わ入れて発展してきました。モノをはにした方々が携わる例が多いものる必要があると思っています。

かって分析するということは、様々です。分野が違うと言葉もちがいな学問と関わりが深い間口の広いますので、分析化学会がつなぎ役以前は別々に行われていた科学分野なわけです。

として機能するものになれば、と思機器展と分析機器展が６年前からっています。

JASISという合同展を一緒に行うよ

これらの領域の産学官の研究一例として、機器の展示会は、者・技術者が個人または団体として入会し、会員数は現在約6,000名に達しています。本会は分析化学関連では世界最大の学会であり、広範囲にまたがる分野の会員が分析化学を共通の基盤に一体となって活動している点が大きな特色です。また、産業界とのつながりが非常に深い学会で、会員の半数は企業の方で占められています。企業の会員を見ると大きく分けて２つのパターンがあります。１つは機器を開発する企業、もう１

日本分析化学会
ホームページ
http://www.jsac.jp/

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11産 学 官との 連 携うになり、出展企業にも来場会員はゆっくり楽しむ時間が少ないのが─ 意外ですね。理科の中でもにもよりよい効果を生んでいると思残念です。

“化学”に興味を持たれたのはいつ頃でしょうか。

います。

昆虫を追いかけていた“生物好き”な少年時代

─ 先生のお父様も理科系に関係するお仕事をされていたのでし岡田ょうか。

当教師が非常にいい先生でした。

高校からです。化学の担

それまでは生物や数学などの興味
─ 先生は東京工業大学におい岡田

いえ、私の父は和歌山でが強かったのですが“化学ってこんても理学院長を務められておられカーテンなどにプリントをする繊維なに面白いのか”と感じさせてくれまますが、学生時代から人や組織工場を営んでいました。営業職でした。そして京都大学に入ってしをまとめることは得意だったのでし私とは分野が全く違いました。なのばらく経った後、当時社会問題とょうか。

で、私が大学に入ってからは研究なっていた「公害」を化学の面かのことをいろいろ聞いてくることもあら分析していこうと考えるようになり、岡田 いえ、全く反対でした。私りましたが「それが何の役に立つ分析化学研究室の扉を叩きました。

は非常に引っ込み思案な性格でしねん」ということを言っていました

たから、手を挙げて発表するような（笑）

引っ込み思案な性格を“自己改革”ことはありませんでしたし、学級委

また、私は子供の頃に家にある員などをやることはありませんでし電気機器を“修理も出来ないのにた。それがこの年齢になって学部ばらしてみる”ということもよくやって─ 先生はもともと引っ込み思案長や、会長の職にあるのは自分では、父親に「お前がバラバラにすな性格だったということでしたが、も不思議なものだと感じています

るとちっとも元に戻らない」と叱らなにか転機があったのでしょうか。

（笑）
。

れていました。小学校の成績もそんなにパッとしないもので…計算ドリ岡田─ 先生は小学生の頃から理科

ルや漢字の書き取りなど“何度も繰大大学院に進んだ頃から“人前でや化学に興味を持たれていたのり返してやる勉強”が大嫌いで、宿話すことが出来ないような引っ込みでしょうか。

題が出てもやらないこともあって叱思案な性格のままでは困るな”と思られていました。確か小学校の通うようになり自己改革をしました。

岡田 理科は大好きでしたが化学よりもむしろ生物の方が好きでした。

信簿は悪かったですね。（笑）

研究者になろうと思って京例えば学会で質問をしてみる、というようなことからですね。当時

私は和歌山の出身で周りに自然が多い環境で育ったのですが、子供の頃は虫アミを持って昆虫を追いかけているような子供でした。今も時間を見つけては野山で蝶の写真を撮ることを趣味として楽しんでいます。休みが取れると、富士山の周りや北アルプス白馬岳などに出かけたり、海外では出張の合間に蝶を撮影したりしています。最近

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1988年
テキサス工科大学にて科学
機器

産 学 官との 連 携は内心非常にドキドキして質問をしていました。ですが自分にプレッシャーをかけて、そうしたことを少しずつ重ねる中で性格を変えていこうと努力しました。
おかげさまで上手か下手かは別にして、今は英語で講演することもNo.

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理系人材の育成は、 教える側が「理科好きであること」
が大切、 東工大は女性の“リケジョ”の広がりにも力を入れています。

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ありますが、人前で話すことに緊張するようなこともなくなりました。

意地でも言わずに、後で調べると気持ちが悪いなどと止めてしまう。

いう努力をしたものでした。今の若それでは子供の興味や好奇心の─ 最近の学生さんは“おとなし者にもそういった見栄を張ってほし目を摘んでしまいます。小学校のい”と言われていますが、学生さんいと思います。

教員は全教科を教える必要があるに対して先生が経験されたように、自分を変える意識や努力をして欲しいと感じることはございますか。

理科好きの子を増やすにはまず、 小学校の先生からので大変だと思いますが、そこは理科好きの子供を増やしていくのに、非常に大きな問題だと感じています。

岡田「社会のことにもっと興味を─ 先生は今の理科教育につい持ってほしい」と思うことがよくありて、どんな意見をお持ちでしょうか。

─ 先生自身も高校でよい先生と出会ったことで、化学への興味をます。大学で研究をしていてもいずれは社会に出るわけですが、社

岡田小学校時代の初等教育の抱かれたわけですものね。その会にとんと興味がないという若者がことで言うと、まず“小学校の先生高校教育については、どのような多くなりました。に理科好きを増やす“ことがとてもご意見をお持ちでしょうか。

また「知らないことを恥ずかしく大切だと思います。小学校の先思わない」ことが気になります。自生が楽しいと思って教えるのと、そ岡田分で調べたりすることもなく「全然うでないのは随分違うと思います。

校への出前授業をたびたび行って知らない」と平気で答えてしまう若例えば小学校の先生で“虫が嫌いますが、今、女子校にも力を入者の感覚が心配です。私も知らないで触れない人”が結構いると聞きれています。理系人材の確保のいことに出くわすことは度々ありまします。子供たちは生き物に興味を面で、女性をいかに引き入れてくたが、その場で「知らない」とは持っているのに先生の方が怖い、るかがポイントとなっているのです。

私ども東京工業大学も高─ 理系女子、いわゆる“リケジョ”の人材確保と人材育成がカギでしょうか。

2017年7月
研究室の学生さんと福島県あぶくま洞へ研修旅行
岡田先生（後列左より3人目）

岡田

有名女子校のトップクラスには、理系の学生が非常に多いのです。ですが女性では特に、医学系、薬学系など「手に職がつく」分野の人気が高いです。そ29

科学機器No.

産 学 官との 連 携の結果、理学や工学系を志望すになっています。

連携した研究プロジェクトで予算を833る人が少なくなってしまい、分析化学を学ぶ人も減ってしまうのが現状─ 大学の研究現場では、若い究にはお金を出すことが出来ても20
17・11です。

研究者の置かれた立場が時代と教育にはお金を出しづらいというこ共にどのように変わって来ているとが度々言われます。しかし、そのでしょうか。

れでは次代を支える人材が十分に東京工業大学は女性の学生がおよそ１５％を占めますが、理学系確保することもあるわけですが、研は１０％程度と少し低くなっています。

育たないわけで、研究費や教育この分野に進む人材を確保し、育岡田成していくことは、日本の化学の基がなくなってきているので、職があ礎を発展させていく面から見ても非る状態で海外に留学することが出

日本分析化学会からも、他の学常に大切ですので、解決する努来にくくなっています。昔は助教授会と共に行政に働きかけていく必力をしていきたいです。

や助手が半年や１年留学しても、要を感じています。

大学が抱える人員に余裕への投資は日本が抱えている課題ではないでしょうか。

高校への出前授業でも、宇宙日本に残った周りのスタッフで抜け関係などロマンを感じるテーマのた人の分まで授業を行うなど、そ─ 一方で、海外から日本に留依 頼 が 多く、 人 気 があります。の穴を埋められましたが、今はとて学してくる学生さんの状況はいか

未来への夢をわかりやすく示すともそうはいかない状況が現実的にがでしょうか。

いうことと同時に、理科系の多様あります。

性や奥深さを示すことも大切です。

人材不足の日本が抱える研究者育成の課題
─ 先生はアメリカ留学をされまそうしたこともあり、ドクターを志岡田中国からの留学生が圧倒望する学生は減少傾向なのです。

的に多いです。東京工業大学の修士課程には非常に多くの学生

留学生では８割程度が中国から、が進むもののドクターになることにリその他韓国、タイなどからの学生スクを感じてしまうようです。

が多くなっています。留学生のうちドクターを出た学生が活躍でき、非常に多くが工学系に進み、理学したが、最近の学生の海外志向重宝される気風が企業や社会にを志望する留学生は多くはありまはどうでしょうか。

広まっていくことが大切だと感じます

せん。

岡田

非常に興味のある人と全くし、産業界にもそうした活躍の場を外国との関係で言うと、東京工お願いしたいと感じております。

業大学ではタレントの“パックン”、パ興味がない人に二極化しています。

トリック・ハーランが非常勤講師を博士課程を終えた“ポスドク”につい─ 次代の研究者の育成のことやったことがあります。彼はハーバて言うと、海外に行く人は少なくなを考えると悩ましい状況ですが、ード大学を出た秀才で、授業内容っています。昔は研究者として経アメリカをはじめ海外と比べた場は論理的なプレゼンテーションなど験を積むには海外でポスドクとして合、どうしても研究予算の問題はに関するものでした。当初は興味何らかのプロジェクトに携わって日避けて通れないものでしょうか。

本位でたくさんの学生が受講して本に戻ってくるという例が普通だっいたのですが、その授業は非常たのですが、今は日本でポスドクを岡田研究予算については非常に厳しく、課題の提出など高いレする例が多くなっています。ポスドに頭が痛いところです。大学の研ベルを求められたそうです。結局クの人がその後研究者としてどう究費はどんどん減っていっていましその授業を最後まで続けられた生

歩んでいけるか、国の制度や社て、地方の大学になるとより切実徒は最初の３分の１程度になって会状況などまで含めた大きな課題な問題となっています。産業界といたそうです。

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そうしたこともありますが、大学理を経る例が多いのの授業内容も課題のレベルアップですが、生物が活動を図るなど、より高度な人材を育成している状態のままでするための取組みを進めています。

いろいろな物が計測

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出来れば、新たに分─ 国立大学の学生どうしで学かることはさらに増える

習の連携などは行われないものでと思います。ただ、現しょうか。

時点ではなかなか難しい技術です。

於：東京科学機器協会会議室

機器や装置を開発される方から
岡田─ 医学の分野では人間の血がみると仕方がないことと思われるの

ど旧帝大と言われる大学をはじめ、一滴あれば、さまざまな物質を計ですが、いろんな機器や装置は一10の大学が協定を結んでいて好き測して、その人の病気リスクなど番大きなターゲットに最適化されてな授業を学生が選択して単位を取を明らかにしてしまう、といったこいます。しかし、我々の装置の使得出来るようになっています。東大とも可能になるのでしょうか。

い方は必ずしも決まったものでなく、理学系に関しては、東大なと東京工業大では多少活用がああることを試みようと思ったときに装るのですが、地理的に離れている

岡田 どこまでそういったことが可置のある機能がマイナスになること問題もあり、この枠組みをどう活か能になるかは簡単には言えませんもあります。そうした問題にも柔軟していくかも検討していかなければが、DNAはいくらでも増やすことに対応出来るものがあればとよいといけないところです。

が出来るので、DNAを計測して思います。

いろいろなことを明らかにするアプ

また、最近の装置はパソコンのローチは考えられるかもしれません。

ソフトと連動して使用するものがほ

例えば、生態学では、川の水とんどなわけですが、装置は使えを採取してきて、そこにあるDNAてもパソコン側のアップデートが必─ 分析化学のこれからを伺いまを調べることで、その川にどんな要になり、ソフトウェアをOSに対応

すと「分析をしなければならない生物が棲んでいるのかを全部突したものに変換すると膨大なお金もの」は、まだまだあるのでしょうか。

き止めるといったことも行われていがかかってしまうという場合もありまます。

す。そのハードとソフトの連携が解

分析化学が必要なものはまだまだ膨大に存在

岡田 それは膨大にあるでしょう。
例えば、細胞内の特定の物質を局所で測るといったことは随分進

機器や装置により細かなフレキシビリティを決されると使い勝手がよくなり、研究者はありがたく思います。
─ ありがとうございました。

歩してきました。全体でなく、どの部分には何がどのくらいある、とい─ 読者である科学機器メーカ

研究者、教育者、そして学会会

うことを特定することで、働きを解ーに対して、ご意見ご要望などは長として奮闘される岡田先生。

明する裏付けが得られます。そのございませんでしょうか。

そのますますのご活躍に期待しております。

こと自体が未解明な事柄が多いですし、さらに、生きた状態で測ると岡田

するとますます難しいものになります。と、調べたいものに対してより細か

現在は、生物から細胞を採取しにアプローチ出来るフレキシビリティてきて計測する段階まで様々な処研究者としての立場で言うがあるとよいと感じています。

次号「科学の萌芽」では、東京学芸大学教育学部
佐藤たまき先生にお話しいただきます。

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