平成28年 大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会

議録

平成28年（2016年）７月20日

大 阪 狭 山 市 議 会

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会議録目次【７月20日】
開会（午前９時30分）………………………………………………………１
前回委員会以降の経過説明及び質疑について……………………………２
その他…………………………………………………………………………29
閉会（午後０時08分）………………………………………………………29

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会

平成28年（2016年）７月20日

本委員会に付託された案件
１．前回委員会以降の経過説明及び質疑について
２．その他

午前９時30分 開会

まず、資料要求１番のグリーン水素シティ事

丸山高廣委員長

業に係る前回提出資料、６月15日提出以後の経

おはようございます。

過に関する資料についてでございますけれども、皆さん、本日はお忙しいところ、ご出席いた

ページ付番で申し上げますと、Ｂ４のＡ３サイ

だきましてありがとうございます。

ズ２枚ものと、ページ付番Ｖ３のＡ４サイズの

ただいまより大阪狭山市の魅力発信及び発展

ものがこの資料に該当するものでございます。

に関する事業等調査特別委員会を開催いたしま

なお、６月15日に提出した以降で市関係等にす。

動きのあった事項につきましては、前回と同様

それでは、委員会を開会するに当たり、委員にアンダーラインでお示しをさせていただいて及び理事者並びに担当者に、委員会での発言におります。

ついてお願いを申し上げます。

次に、資料要求２番のため池太陽光発電に係

まず、録音の関係上、特に委員が多数となっる全体の流れを概略として示したものについてておりますので、必ずお近くのマイクに向けてでございますけれども、工期等を変更する必要発言されるようお願いいたします。

がございまして、現在、関係企業との最終協議

また、会議時間の効率化を図るため、発言さを行っております。正式に変更契約が調ってかれる場合は着席のままで結構です。

ら、本件に係る資料の提出をさせていただきた

最後に、発言の際は、挙手と同時に必ず「委いと思っておりますので、ご理解のほどよろし

員長」と一言お願いいたします。その後、発言

くお願いいたします。

者を私から指名いたしますので、発言者は指名

次に、資料要求３番の太陽光発電に係る市民された後、発言されるようよろしくお願いいた向けのＱアンドＡについてでございますけれどします。

も、ページ付番で申し上げますとＸに該当しま

それでは、委員会に入らせていただきます。

すが、Ａ４サイズ２枚ものにまとめさせていた

最初に、副市長よりご挨拶をお願いいたしま

だきました。

す。

次に、資料要求４番のため池太陽光発電に係

髙林正啓副市長

る地元との意見交換会における住民の特徴的な改めまして失礼いたします。

意見とそれに対する市の回答の概要についてで皆様、おはようございます。

ございますけれども、ページ付番でいきますとそれでは、特別委員会の開催に当たり、一言

Ｙに該当いたします。Ａ４サイズもの１枚です

ご挨拶を申し上げたいと思います。座らせていが、両面にまとめさせていただいているものでただきます。

ございます。

先般、６月30日付にて、特別委員会の調査研次に、資料要求５番のため池太陽光発電に係究を目的に、議長のほうから要求のございまし

る市長宛ての請願、要望、陳情等及び署名者のたグリーン水素シティ事業に係る前回６月15日

うちの狭山レークハイツ住民の割合についてで提出以後の経過に関する資料等を提出させていございますが、この資料はページ付番ＺのＡ４ただいたところでございます。その概要についサイズ１枚ものにまとめさせていただいておりて私のほうから説明を申し上げまして、ご挨拶ます。

にかえたいと思っております。

最後に、資料要求６番の週刊文春５月26日号−1−

の記事が事実でない場合及び事実であった場合見せていただかないと困るということが１点と、等の市の対応方針等についてでございますが、あわせて週刊誌の記事についてのコメントにつ

先般６月の一般質問で市長がご答弁申し上げていては、差し控えさせていただきますという文おります内容と同様でございますので、現時点書をいただいたんですけれども、６月答弁でごでは差し控えをさせていただきたいと思ってお答弁いただいているわけですから、その答弁のります。

とおりということであれば、その答弁の内容を

以上、簡単な説明ですけれども、よろしくおもう一度ここに掲載していただきたいというふ

願い申し上げまして、ご挨拶とさせていただき

うに思います。

ます。きょうはよろしくお願いをいたします。

何かせっかく請求しているものがこういう形

丸山高廣委員長で出てくると、非常に残念な思いがしています。

ありがとうございました。

確認していきたいことが１つありますので、前回の委員会では、経過及び提出された資料１つだけ確認させてください。

の説明、また全般的な質疑等を行いました。今メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡの会社事務所を回の委員会におきましても、前回の委員会から設置されたと聞いておるんですけれども、その現在までの経過及び提出された資料の説明や全内容がどこに記載されているんでしょうか。事

般的な質疑等を行い、調査を進めてまいりたい

務所についての記載、事務所についての説明をと存じます。

お願いいたします。

それでは、質疑をお受けいたします。

丸山高廣委員長

井上委員。

担当。

井上健太郎委員

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

冒頭、すみません。資料請求させていただい

前回、ちょっとお答えさせていただいたのが、た内容の返答なんですけれども、ため池太陽光

記憶のほうが定かでないので申し訳ございませ

発電に係る全体の流れを概略として示していたん。

だきたいということに対して、関係企業との協研究会参加企業の事務所を借りられたという議を行っているところで出せないということでことで、一定期間ちょっと間借りをさせていたす。

だいて、そこに事務所を置かせていただいたと正式に変更契約が締結された時点以降にといいう経過でございます。

うことなんですが、変更契約以前の段階で、こ丸山高廣委員長

れ出してもらいたい部分であったと思うんです井上委員。

よ。もちろん変更後の話もあると思うんですが、

井上健太郎委員

全体のお金の流れ、フロー図は必ず必要なもの

その内容がここには記載されなくて構わないですので、出してもらわないと審議に非常に困んですか。市とメルシーとのＡ３でいただいてるものがあります。

いる分であるとか、Ｖ３のＡ４でいただいてい次回までに変更できれば、変更契約が結ばれる分とか、ここにはその内容は記載されないもてからのもので構わないんですが、変更する前のなんですか。

に既に契約が結ばれているわけですから、その丸山高廣委員長

時点でのお金の流れはしっかりとわかるものを

担当。
−2−

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

せん。ですので、登記上の問題もあるんですけ

正式なものではございませんので、あくまでれども、間借りでありますので、登記も今の現も間借りという形をとらせていただいておりま状のままでございまして、そこの変更もしておす。ですから、あえてここには記載をさせていりませんから、どこにあるんやということであ

ただいておりません。

れば、また後日お知らせをさせていただくこと

丸山高廣委員長はできると思っておりますけれども、電話番号

井上委員。

とかそういうものについては、まだ設置もされ井上健太郎委員ておりませんので、場所がどこにあるのかとい間借りであってもそこが事務所であり、そこうぐらいしかちょっとお示しができないのかな

が事務をする会社なのですから、その会社がどというふうに思っております。

この何番地の何号室で、研究会が借りているそ以上です。

こに事務手続をするスペースをいただいていま丸山高廣委員長

すということは公開していただかないと、我々井上委員。

も「らしい」では話にならないので、きちんと

井上健太郎委員

何月何日付でその事務所に間借りを始めていま場所については、各会派を回って説明いただすと。

くような話やったと思うんですけれども、違いそこに行っていただいたら電話が設置されてましたか。委員は聞かれていないんですか。

いますとか、そういうことがないと、電話番号

丸山高廣委員長についてもこの番号になっていましたとかいう担当。

ことがなければ、本来、市の電話番号を使って

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

いるのはおかしいのではないかという話が最初各会派を回って説明を行うということについのころの委員会でも出ていましたけれども、そて、ちょっと私の記憶が定かでなくて申しわけ

ういうことを整理するためにも、一旦、市役所ございませんが、会派回りをさせていただくとから出しますというふうな流れで、間借りであいうことを言ったのかどうか、ちょっと今の段っても、一旦、研究会が借りている事務所をお階ではっきり記憶しておりませんので、控えさ借りするということだったはずですから、そのせていただきたいなと思うんですけれども。

ことについてはやはり記載すべきやと思います

丸山高廣委員長

し、そのことについての報告は求めた文書以外

井上委員。

になるのかもしれませんが、このようになりま

井上健太郎委員したという報告は必要だと思うんですけれども、議長と副議長に全協のようなところでお知ら

そのあたりの見解はいかがなんでしょうか。

せするのがいいのか、各会派でお知らせするの

丸山高廣委員長がいいのかというふうな問いかけいただいた折担当。

に、議長、副議長ともに、各会派を回ってもら

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

うことでよろしいんじゃないですかという話に今、ご指摘の置かれている状況あるいは電話なったと思うんですけれども、ちょっと日付は番号のことを言っていただいておりますけれど

今、何日というのは控えていないので申し訳なも、まだそこまできちっと整理ができておりまいんですが、理事と室長とお二人おられた中で−3−

の話やったと思うんですけれども。

これマンションですね。集合住宅。名前は。

議長と確認しましたよね。回ってくださいと丸山高廣委員長

確認しましたよ。

担当。

丸山高廣委員長

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

ちょっと暫時休憩します。

ＬＡＣＯＳＴＡというお名前だと思います。

午前９時42分 休憩

丸山高廣委員長
間借りの件については、以上でよろしいでし

午前９時58分 再開

ょうかね。いいですか。

丸山高廣委員長

続きまして、ほかに質疑等ございませんか。

それでは、休憩前に引き続き再開いたします。
先ほど、事務所の間借りの件でいろいろご意見

北委員。
北 好雄委員がありましたが、議長とのやり取りの中で各会

僕自身、１月、２月、３月とか休んでいまし派を回るようにという指示があった中、実際にたので、ちょっとわからない点が多いんですけ

は全会派には回られてなかったという経緯があれども、このプロジェクトチーム、魅力発信の。

ったみたいですので、その件について理事者側

それが、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡの仕事をから何かありましたら、よろしくお願いします。

するということをどういう権限でやっているの髙林正啓副市長

かというのがわからないので、それを教えてほ

今、担当にも確認をいたしましたところ、５しいんです。

月20日以降で回らせていただきましたけれども、丸山高廣委員長

全会派を回り切れてなかったという点について担当。

は、私といたしましてはお詫びしたいと思いま

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

す。

まず、この４月にできましたグリーン水素事

ただ、先ほどご質問のございましたメルシー

業推進室が事務分掌上で、メルシーｆｏｒＳＡ

ｆｏｒＳＡＹＡＭＡの間借りしている場所につＹＡＭＡに関することという部分があります。

いては、この場をおかりして担当から所在地を

それと、もう一つは、プロジェクトチームを

はっきりとお伝えさせていただきますので、よ設置することができるということで、プロジェ

ろしくお願いしたいと思います。

クトチームをつくらせていただいております。

丸山高廣委員長以前からつくらせていただいていた部分をこの担当。

組織ができた段階で改めてつくりかえをさせて西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

いただいて、各プロジェクトチーム、人数を若先ほどの間借りさせていただいているところ干増やさせていただいたりさせていただいておの住所でございますけれども、狭山１丁目2392

りまして、各関連業務にかかわる部署からプロ

番地、号室が101号室でございます。

ジェクトチームのメンバーを選出させていただ

丸山高廣委員長

いております。

よろしいでしょうか。

ですので、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡとプ

山本委員。

ロジェクトチームの関連と申し上げますと、業

山本尚生委員務上はメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡの業務とは−4−

別のものでございまして、あくまでも各部署でですので、太陽光発電とかやることは、メルお持ちの関連業務とグリーン水素シティにかかシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡのためにやっているん

わる研究会にかかわる事業内容とリンクさせてじゃないというふうに考えさせてもらっていいいただいて、各関連部署の業務と連携をとらせということですね。

ていただいているというような形で、プロジェ

丸山高廣委員長

クトチームは動いているというふうに理解をし担当。

ていただいたらなというふうに思っております西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

けれども。

研究会事業の中にも太陽光発電事業というの

丸山高廣委員長を当然ながら入れさせていただいておりまして、

北委員。

というのは、ＢＣＰ対策も含めて考えておりま

北 好雄委員して、各公共施設にそういった施設を設置する

それでもメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡの利益と、何らかの災害が生じた場合にその電力を使に当たる分をやられているというふうに思うん

えるということが考えられますから、そこは公ですけれども、それに関してはそれでいいんで共施設に設置する太陽光ソーラーということにすか。

は出てくるのかなというふうに思っていますけ

丸山高廣委員長

れども、もう１点、今回の太陽光発電事業は、担当。

あくまでも農業振興の一環として捉まえさせて西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

いただいておりまして、契約そのものはメルシ

今、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡの業務そのーｆｏｒＳＡＹＡＭＡが事業主体という形をとものの内容についての動きというのは、全くスらせていただいておりますけれども、我々の考トップしている状況かなというふうに理解させえておるのは、例えば農業振興にかかわる部分ていただいていまして、研究会で今あくまでもという点では、かかわりが持てるというふうに事業スキームをつくっていただいて、その事業は理解をさせていただいておりまして、その業提案をいただいた中で、関連部署業務にかかわ

務にだけは携わっていけるのかなという解釈をる部分を連携させていただくということと、もさせていただいております。

う１点、当然ながらメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭ

丸山高廣委員長

Ａでやる事業というのが出てまいりますので、北委員。

その段階できちっと整理をさせていただきたい

北 好雄委員

なというふうに考えておりまして、そこが今現わかったようなわからんような感じなんです

在、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡそのものに収けれども、わかりました。

入がございませんので、収入ができた段階で何丸山高廣委員長

らかの形の人員を雇用させていただいて、その井上委員。

人員がその業務を遂行するような形にしていき井上健太郎委員

たいというふうには今は考えております。

資料のことで、もう一つすみません、忘れて丸山高廣委員長

いました。

北委員。

前回の資料請求で、第２回の会議録の提出を

北 好雄委員

お願いしたところ、了解を得ていないため、不−5−

提出のままでした。その後、スカイプ等を使っ第２回の会議録を提出してください。

てきちんと話を進めるなりして、こういった会

あわせて、６月末ごろに第３回の研究会をさ議録を早いこと出していただくようにしてくだれるということでしたが、その内容についてのさいということを要望いたしたはずです。

ご報告をお願いします。

今回の要求資料には入っていませんけれども、前回に資料を請求しているわけですから、この丸山高廣委員長担当。

資料についても提出されるべきだなと思ってい西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

るんですが、この資料についての提出の時期等

今現在、各プロジェクトの企業の皆さん方に、は、今、定かでありましょうか。

事業提案のご依頼をかけさせていただいている

今、既に出せるのであれば、終わってからで段階でございまして、それがある一定出てまいも構いませんが出していただきたいのと、まだりますと、役員会を開かせていただいて、それ出せない状況であれば、いつごろ出せるようにぞれのプロジェクトから出てきた事業スキーム

なるのか、その旨のお答えを改めてお願いいたを精査させていただいて、研究会を開く予定にします。

はさせていただいておりますけれども、まだ日丸山高廣委員長

程的に全く今の状況では煮詰まっていない状況担当。

でございます。

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

丸山高廣委員長

前回にもちょっと触れさせていただいたのか

井上委員。

なと思いますけれども、役員会のほうにお示し井上健太郎委員

できていなかった関係で、ちょっと遅らせてい６月末ぐらいがめどというふうな話をしていただきたいことのお話を前回させていただいたませんでしたか。

と思います。

丸山高廣委員長

議事録そのものはもうでき上がりまして、今、研究会の役員にお示しをさせていただいたんで担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

す。それでもう一定、了解をいただけましたの

今の段階で、全く事業スキームそのものが提で、早々にお出しできることが可能かなと。役出されていない状況も一部ございます。全体が員のほうに確認させていただいたのが、まだき出てきた中で整理をさせていただきたいというのうの段階で申し訳ないんですけれども、きのふうに考えておりますので、予定として前回そうの段階でちょっと了解をいただけたのかなとういったお話をさせていただいた経過があるかいうふうに思っておりますので、早々に整理をもわかりませんけれども、全て出ておりません

して提出させていただきたいというふうには考から、全て出た段階で役員会を開く予定にはし

えております。

ておりますので、それから研究会にという形に

丸山高廣委員長はなろうかというふうに思っております。

井上委員。

丸山高廣委員長

井上健太郎委員

井上委員。

とりあえずはきのうの段階で確認できたので、出せる状況にあるということですから、早々に井上健太郎委員
６月末ごろに開かれるということで、今回こ−6−

の日程を組んでいるのも１つありますし、６月に来る上で、非常に物理的にも大変なことでご議会で週刊誌に関することの確認をさせてもらざいますので、それがそろった段階でと。

いましたけれども、これ非常に緊急事態ですか

ただ、記事の内容につきましては、幹事を通ら、研究会開いてもらってしかるべき、あるいじて直接本人と情報といいますか、収拾した結は役員会開いてしかるべき事態であったと思う

果では、市長が答弁申し上げましたとおり、関

んですけれども、そのあたりは議会での答弁に係はないんだというのが今も同じだということ

おいては、非常に重く受けとめているような市でございます。

長答弁等であったんですけれども、そのあたり

また、週刊誌の中では訴訟事件まで起こってについての対応、６月中に開かれていない、もおりますが、それはまだ当然、白か黒かという、

う７月20日になっているという状況において、裁判というのはどちらか判断いたしますので、ここについてのスピード感が余りにもなさ過ぎ

その辺の判断もまだ当然出ておりませんけれどるのではないかなと思うんですけれども。

も、本人は関係はないということは常におっし

副市長、最初に今回ここにお示しできません

ゃっているということでございます。そういっと、コメントを差し控えさせていただきますとた意味でも、冒頭の挨拶の中で、市長の答弁ということになっているんですけれども、市の対同様なので差し控えたいというようにつながっ

応については。差し控えさせていただくというたということでございます。ご理解いただきまことになっていますが、本来でしたら、研究会

すようにお願いいたします。

でこのような対応になりましたという報告をい丸山高廣委員長

ただくのが本来の時間的な流れだったと思うん

井上委員。

ですけれども、そのあたりについて、６月末ご

井上健太郎委員ろに開かれる予定の研究会が先延ばしになりそ

個人的に各幹事と話をされたんやとか、担当

う、まだスキームが出ていないという状況であと話をされたとかという情報の収集はされていれば、このことについてだけでも役員会等とのるんですけれども、その情報の中で、確かに協議をすべきだと思うんですけれども、そのあ個々で集めてこられる情報はそれでいいのかもたりのお考えはいかがでしょう。

しれませんが、議会でこういうのに取り上げら

丸山高廣委員長

れていますと、そのことについて研究会として副市長。

ゴーサインですね、大丈夫ですねということを

髙林正啓副市長

確認する必要はあると思うんですよ。

一応、役員の特に幹事の方に、直接私は相談合議する必要はないんですかね。勝手に答えはかけていないんですけれども、担当部局あるてはった、それは知らへんかったというのじゃ

いは市長のほうから話があった結果については、

なくて、全員が共有していますよというふうに情報は入っております。

しておかないと、研究会としての立場も非常に一応、幹事のほうからは、役員会を早急にとしんどいものになるんじゃないですかね。

いうことなんですけれども、先ほど担当が申し

大阪狭山市が事務局機能を持つわけでしょう。

上げましたように、プロジェクトのスキームがそしたら、大阪狭山市の事務局を担当している全体にやっぱりそろわないと、特に東京のほう市として、このような話が出ていますというこの会社が中心でございますので、こちらのほうとをきちんと皆さんに投げかけて、皆さんで共−7−有した答えを、研究会としての答えをこれにし役員も気をもんでいるのは事実でございます。

ましょうということを会長を通して、会長から

ただ、記事が真実かどうかというのは、いろん

まとめてもらって、それをこういう議会に報告

な一般質問でも白か黒かグレーかというようなしていただけると、議会としても市民にきちん話も出ましたけれども、役員会としては、やはと説明できるわけじゃないですか。

り今のところそういう動きがとれない状況であ

個別に当たっている話では大丈夫と聞いていると。

るよという話では、答えになっていないと思う

ただ、幹事の方が豊田浩之さんと関係性が強んですよ。議会としてまとまったことを我々もいという方であるので、一番聞きやすい人から

議会報告会等で報告するわけじゃないですか。

一遍聞いてもらおうというところで、先ほど関やはり研究会が立ち上がっているのはなぜとい係がないというコメントを今もいただいておる

ったら、こういった情報を共有し、あるいは研ということになっております。

究が進んできたことを開発するようなことなんということで、基本的には役員会を開いて、かについても、スピード感を合わせたりするわ

研究会としてこういう方向性を出したというとけでしょう。

ころには至っておりません。今のところ状況をそのための研究会だと思いますので、議会か眺めながら、研究会としても、また市としても、

ら提案されている、質問されていることに関し適切な判断をしていくんだというところのスタて、個別に対応した結果がこうですじゃなくて、ンスは変わっておりません。

研究会としてこの答えで確認よろしいですかと以上でございます。

いうことはしなくて構わない、それをしていた

丸山高廣委員長

だけたら、それだけでも第３回の内容に近いも北村委員。

の、あるいは役員会としてこのような話が進ん北村栄司委員

でいますという公の答えになったんじゃないか

ちょっとまとまらないんですけれども、３点なと。

についてお聞きしたいんですけれども。

今だったら個別対応での答えなので、公の答１つは、グリーン水素発電というか、この事えになっているのかなというのが、特別委員会

業が現実問題としてどういうふうに進んでいるの中で個別に確認させてもらっています、幹事のかという点では、ほとんど研究会を開いていからこういうふうに聞いています、幹事会としないからわからないと思うんですけれども、当ての決定事項はこうですというのとは重みが違初聞いていた中身から言えば、大々的に報道さうような気がするんですけれども、そういう組れたのは、もう水素発電やりますよという、こ織をつくられて組織を担っていく立場として、のことで一定の期待もあるし、どういうふうに今の答えで十分なんでしょうか。不十分なとこ進んでいるんだろうかという市民の疑問もありろはないんでしょうか。

ますので、この点についての見通しがあればお丸山高廣委員長

聞きしたいというのと、それと今述べられてお副市長。

りました週刊文春関係で言えば、例えば豊田Ｔ

髙林正啓副市長

ＲＩＫＥでしたか、ここが二輪型の自転車を４

まず、記事の内容に載りました豊田浩之さん

月段階ぐらいで発表すると言っていたのが、現の絡みなんですけれども、研究会として当然、実できていないんですけれども、言うていまし−8−

たでしょう。最初の事業計画の中で。

進んでおります。

今はさきのトヨタの今、副市長が述べられま

そこが固まってまいりますと、一定の水素発

した方については、訴訟がされているというの電に関する事業提案をしていただけるのかなとは確認されておるわけですよね。だから、大阪いうふうに思っておりまして、まず、今考えて狭山市の方針としては、訴訟問題が解決するまおられるのは、リサイクル事業でありますバイ

では例えば豊田ＴＲＩＫＥとのいろんな契約とオマス発電事業ということも含めて一緒に考えいうか、事業計画についてはストップするといておられまして、そことミックスしたものをつうふうになっているのか。

くってはどうかということで、検討していただ

それとも、一応、会長と豊田ＴＲＩＫＥの社

いておりまして、そこがある一定まとまります

長はまた別になっているみたいですから、それと、リサイクル事業と水素発電の一部のスター

はその事業として進められるというふうになっトが可能になってくるのかなというふうに我々ているのか、そこも１つお聞きしておきたいとも思っておりまして、それを今精査していただ

思うんです。

いて、次回の研究会に向けて提案をしていただ

それと、太陽光発電についてですけれども、く予定で企業間調整をしていただいているといこれ変更契約締結に至っているわけですね、今うのが現状かなと思っております。

もう実際に。ということは、端的に言えば、行次の豊田ＴＲＩＫＥの関係でございます。企

き詰まっているということになるんではないか

業としては、当然ながら二輪自転車をつくられと思うんです。

ておりまして、それは介護用であったりとか、

それで、今後の進め方、方針は決まっている

一般に高齢者の方が利用しやすいというようなのかどうかということです。地域住民とのいろ形で、豊田ＴＲＩＫＥは事業展開をされていっんな話し合いとか、いろんなＱアンドＡを見てておられまして、秋に本格的な発表をしていきおりましても、この中についても幾つか質問をたいという考え方をお持ちだというふうにはおしたいと思うんですけれども、こういうＱアン

聞きをしております。

ドＡの中では、一旦凍結して考えていくというもう１点、来春には大阪でも販売の場所を設ことも一考だというふうなことも言われている

置していく方向で、今は進めておられるというんですけれども、方針は明確にもうなっている

ことの報告はいただいております。言っておらのかどうか、この点についてお尋ねしたいと思れる企業としての、組織としての進め方についいます。

ては、我々そこには何ら問題はないというふう

丸山高廣委員長に考えておりますから、そこは企業としてやら担当。

れることについては、執行役員、あるいは社長

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

もいらっしゃいますので、そこはもともと事業

まず、１点目の水素発電の現状の見通しといはやっておられますので、そこについては研究うことでございます。これは水素発電に関する会としても見守っていくというふうな考え方をプロジェクトチームがございます。そのプロジされておりますから、それはいいのかなと思っェクトチーム、何社か企業に入っていただいてておりますけれども、もう１点、おっしゃって

おりますけれども、ある一定、どの分野をどこおられる訴訟がされておられる、これは民民のの企業が担当していくのかというところまでは訴訟だというふうに理解しておりますので、民−9−民の訴訟そのものがどのようになっていくのかというのは、これはあくまでも経過を見ていかざるを得ないのかなと。

くお願いしたいと思っております。
それと、今、最後に北村委員がおっしゃった
ＱアンドＡの部分は、特に東池尻新池に関するもう１点、刑事事件としての告訴もされていことが中心になるのかなというふうに思っておるようですので、そこが最終的に刑事告訴をさりますけれども、この間、市長も含めて、東池れた部分が、担当が地検になっていくのかなと。

尻地区の財産区の役員であるとか、地区の役員

検察がそこをどう捉まえてどういうふうにやっであるとか、一緒に意見交換会は一応させていていかれるのかというところについては、全くただいております。

我々の耳には入ってきませんから、そこについ意見交換会をさせていただいた経過で申し上ては幹事を通じて、今、トヨタの顧問弁護士のげますと、東池尻としては、やはり農業振興に

ほうに確認をとっていただいている状況であり役立てたいという思いはあると。そこは地元とますので、そこが入りました段階でまたご報告

しての考え方は、あくまでもやっぱりやってもをさせていただけたらなというふうに思っておらいたい意向であるんだというふうなことをおります。

っしゃっていますけれども、当然ながら周辺住

３つ目の太陽光発電の変更契約、今月中には民の皆さん方のご意見もございますので、そこ変更契約を調えたいというふうに考えておりまはもうちょっと調整をさせていただくというこす。というのは、東池尻にあります新池を除いとになろうか、代替が出てくるんであれば、代たほかの池の工事スケジュールというものをも替案ということになろうか、ちょっとそこはまう既に各地元のほうにも説明をさせていただいだ調整中でございますので、その辺が調い次第、ている最中でございまして、その辺が終わりま

またお知らせが出きればなというふうに思ってすと、８月の段階で一定工事に入っていただけ

おりますけれども、そこは議会の対応のことにる予定にはなっておりますので、そこら辺が変ついても、意見としていただいておりまして、

更契約を先に７月中に整えておかないと、工事議会が９月に継続になっているので、そこら辺にも入っていけないということがありますので、も見ていきたいということは地元としては言っ

今、鋭意、企業と調整をさせていただいているておられましたので、そこについては我々とし状況でございます。

てはお受けさせていただいて、また調整をさせそれができ上がり次第、またお示しをさせてていただきたいということだけはお伝えさせていただけたらなというふうに。②の部分でお示いただいております。

しさせていただけていなかった部分がそこに該以上でございます。

当しておりまして、変更契約が調いますと金額

丸山高廣委員長がはっきりしてまいりますので、シミュレーシ

北村委員。

ョンもそこは出てきやすくなります。

北村栄司委員

当然ながら、地元への農業振興還元という形

グリーン水素発電のほうについては、それなで、幾らかお支払いしていくことになりますのりの方向性が出始めているのかなという、報告で、そういった点も含めて今調整をさせていたを聞いて感じました。それはそれで、やっぱり

だいておりますので、そこが出た段階でまたおきちんと進められるものは進めていく必要があ

示しをしていきたいと思っております。よろしるだろうと。

−10−それと、豊田ＴＲＩＫＥに関連しては、このの事情がありますから、そういうことで仕方が企業はあくまでも一つの独立した企業と見て、ないと思うんですけれども、だけれども文春と文春関係とは関係がないという確認でよろしいの関係が影響あるというふうに考えているのでですね。そういう捉え方で進めているというこ

あれば、きちんとした考え方を今からというか、とですか。

持ってもらいたいというふうに思います。

丸山高廣委員長

それと、太陽光発電については、新池を除い担当。

ては見通しがもうついているということで、工西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

事には実際に新池を除いて入っていくというこ

我々としてはそういう捉まえ方をさせていたとの確認ですね、今していただきました。

だいておりますけれども、何せ会長である方でそれで、新池についてなんですけれども、こすので、豊田ＴＲＩＫＥにも影響力をお持ちのれはＱアンドＡの中で少しご質問したいんです

方です。だから、そこははっきり見ていかない

けれども、ＱアンドＡの中で、このようなマンと何とも申し上げられない部分は出てくるかも

ションに囲まれた住宅地での事例はありますか

わかりませんけれども、今の段階では豊田ＴＲということで、住宅地での事例はありますとい

ＩＫＥとしての事業は、我々としては受けとめ

うふうに答えられているんですけれども、ちょていきたいなと思っております。

っとここも具体的に何県の何市で、どういうと丸山高廣委員長ころでというのをちょっと教えていただきたい

北村委員。

んですけれども。

北村栄司委員私たちも参考にしたいと思いますので。現地

微妙な感じになるんですけれども、そうなりへもよければ行って見てきたいというふうに思ましたら。訴訟関係で、もしこういう問題が事いますので、教えていただきたいというふうに実だというふうな判例が出た場合、そしたらど思います。

うするのかということにもなりますので、だか

それと、水利組合にはメリットがあるが、周らそれは方針としてきちんとした対応ができる

辺住民には何もいいことがないのではないかとように、準備しておく必要があるというか、考いうことについては、災害等の緊急時には周辺え方を持っておかないと、あくまでも裁判の結

住民への電力供給も検討していますという、こ果が、本人が黒だというふうな判決が出た場合

れも私たちは初めてちょっと聞くことになりまであっても、豊田ＴＲＩＫＥは別なんだというすので、ここもそういう話し合いがきちんとさ

考え方でいくのか、それともやっぱり影響があれているのであれば、その内容についても教えるんだから、それはちょっと控えるというふうていただきたいというふうに思います。

になるのかという点では、明確な考え方を持っそれと、新池については工事を一旦凍結して、ておかないと、それは秋に発表しますよというため池を保全する方策を皆で考えるべきということですけれども、春に発表すると言っていた点については、よい代替案があれば選択肢の一のがおくれているぐらいに私たちは受けとめて

つと考えますというふうにも述べられておりま

おきますけれども、なかなか最初の計画どおり

すので、この点についても、今、市の考え方にには行っていないというのがさまざまな点で見ついて確認したいと思います。お願いします。

受けられるわけですけれども、それはそれぞれ

丸山高廣委員長

−11−

担当。

企業もお話をしていくと、ほぼそれは可能だ

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長ということでございますので、できますと東池

まず、１点目の周辺にマンションがあるとこ

尻新池を例にとりますと、3,700世帯程度は賄ろで設置されているところということですけれえるということでございますので、災害時、復ども、我々が把握させていただいているのは、

旧するまでの間は、ある一定電力供給ができる

１カ所だけですけれども、奈良県天理市にござのかなというふうに思っております。

いまして、そこにすぐ近くにマンションのある

それと、新池に関してですけれども、他の方

ため池のほうに、ソーラーを浮かべているとこ

策があればということで、住民の皆様の中にもろがございます。

そういったご意見をいただいた経過はあります。

そこは、お聞きしますと、市が関与されておただ、他の方策があるのかどうかといいますと、りません。あくまでも水利組合とソーラーメー

なかなかございませんのが実情でございまして、カーとの契約でやられているということでござ市としても代替案があれば当然ながらご意見をいますので、そこはちょっと内容についての確いただいた上で、検討させていただきたいとい

認がとれませんでした。ただ、周辺住民の方々うことの回答は以前にはさせていただいておりから何かありましたかということの問い合わせます。

もさせていただきましたけれども、市としては、今の段階も、代替案があるかどうかというこ

そこまでは聞いておりませんということでござとの提案はございませんけれども、市としては、います。

最終的にどこで判断をしていくのかということ

それと、２点目の水利組合と周辺住民の関係で、電力供給の内容ということでございます。

の検討には入っていかなければならないのかなというふうには思っております。

水利組合そのものは、やっぱりソーラーを設置以上です。

されますと売電益が出てまいりますので、それ

丸山高廣委員長によって収益が出てきますから、そこらで農業北村委員。

振興に役立てていただくということですけれど

北村栄司委員も、周辺住民へ何の利点というか、そういった災害時の緊急時に対する電力供給について、ことがあるのかという、これは説明会の折にも、これは住民との話し合いの中で、具体的に今ま住民の皆様のほうからもご質問いただいた経過で話されたことはあるんですか。

はございます。

丸山高廣委員長

我々が考えておるのは、周辺住民に何らか還元するということはできませんけれども、災害担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

対応として、太陽光発電がせっかくそこの場で質問に対する答えとして、そういったこともできているわけですから、蓄電していく機能も検討しておりますよということは申し上げましございますので、蓄電していきますと、それをたけれども、具体的にこうしますよまではちょ利用させていただいて、電力の供給はできるのっとお答えはさせていただいていません。

かなというふうに思っておりますので、できる

丸山高廣委員長

限りそういったことに役立てていただくような山本委員。

方向で、今、企業にもお話をしております。

山本尚生委員−12−

関連で。近隣住民との話し合いの中で、景観鳥が増えておるんで、そこに関する部分についについても今回も大分言われておるんですが、ては、環境としては余り影響が出ていないんじ

景観に対する対応策のようなものは提案されてゃないかというふうには聞いております。

いるんですか。考えておられないんですか。

以上です。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

担当。

山本委員。

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

山本尚生委員

景観が悪くなるということのご質問をずっと例えば周りに噴水を設置するとかして、少し住民の皆様方からもいただいております。環境

でも景観の変化をいい方向に和らげるというふ

アセスメントのことに関しても、ご質問をいた

うな方向は考えられないんですか。

だきました。環境アセスメントに関して申し上

丸山高廣委員長

げますと、再生可能エネルギーだけの問題じゃないんですけれども、事業者は環境に関して調担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

査をしなければならないという基準がございま

１つ我々が検討させていただいたのは、パネ

すけれども、電力事業に限って申し上げますと、ルの温度が上がるので、影響が出てくるんじゃ

太陽光発電はその対象にはなっておらないんでないかというふうなご意見もいただいております。

した。実際、水辺の上での調査というのがなさですから、環境アセスメント法に基づきます

れておりませんけれども、ビルの屋上での調査と、そこは調査する理由がないということで、というので、前もちょっとお話させていただい

我々は理解をさせていただいておりまして、そたかもわかりませんけれども、外気温から比較

こに関しては、住民の皆様方にもそういった説

すると、約８度パネルの温度が上がるという実明をさせていただいております。

例として出ておりますので、水辺の上ではどう

景観のことで言っていただいている意見で、なるのかなという。

当然ながらソーラーが設置されますと、景観は当然ながら、屋上の調査ですから、コンクリ

変更されることになりますから、そういった部

ートの上での調査になりますので、８度上がっ分については変更になりますとしかお答えできているのが実態で、ただ水辺に行きますと、水ていません折、そこはそういった答えをさせての温度のことがございまして、ソーラーを設置いただいておりまして、その他で申し上げます

しますと、平均で約一、二度水温が下がるといと、野鳥のこととかいろいろなご質問もいただ

うふうに我々はお聞きしております。ですので、いております。

そこに影響としてパネルにも何らかの形の影響

これはもうあくまでも他の事例をもとにでしかお答えはできておりませんけれども、野鳥そが出てきて、パネルの温度も若干下がるのかなというふうには思っております。

のものは、やっぱり設置された場所では若干増

ただ、これはあくまでも実験もされておりま

えておるということの報告もいただいておりませんから、推測の域でしかなりませんので、説して、増える時期がどの時期にたったのかとい明はなかなかしにくいと思っておりますので、うことまでは、我々つかんでおりませんけれど

そこはあえて住民の皆さん方には詳しくは説明も、お聞きした段階では、設置した前よりも野はさせていただいておりませんが、一定パネル−13−

に水を流すという方法がございまして、一定の西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

水をずっとパネル上に流し続けると、電気の発

この前読ませていただいた東野財産区に関し電量が逆に上がるというふうに我々はお聞きして申し上げますと、東野財産区の協議会であっておりますので、発電量が上がるということと、たと思うんですけれども、皆さん方お見えいた熱の部分として、住民の皆様方にはご理解いた

だいていて、主に工事のスケジュールがどうなだける一定の部分になるのかなと思っておりまっているのかということのご説明をさせていたしたので、設置の方向で新池に限って言います

だきまして、８月から工事に入らせていただきと、調整をさせていただいた経過がございます。

たい旨をご説明させていただいて、設置が大体

ただ、今の段階ではどうなるかわかりません

10月末から11月初旬になりますよということ、から、企業にもちょっととめていただきたいと

今、簡単に申し上げておりますけれども、内容いうことにはなっております。

については個々に、何々工、何々工という、別以上です。

に説明させていただいております。

丸山高廣委員長

それと、協定を結ばなあかんということにな

山本委員。

りますので、協定案を提案させていただきまし山本尚生委員て、一度検討いただいて、また連絡をいただく

私、個人的に思うのは、あいたところに噴水

ような、というような話の内容では、16日にはを並べて、日中、噴水を上げるというふうなこ

終わっております。

とをすれば、見た目にもいいんじゃないかなと

丸山高廣委員長いう。特に噴水の場合は、ランニングコスト、山本委員。

電気代が一番たくさん要るわけで、ちょうど太山本尚生委員陽光パネルの発電した電気でこれをやっていま

私も詳しくは知らないんですけれども、ちょすという、一つのアピールにもなるんやないか

っと協定案についても相談したいというようななというふうに考えているんですけれども。

ことは言われているんですけれども、やはりそ黒いものがばっと浮かんでおるだけやなしに、のときはよかれと思ってやっていただくんです

そこへそういうものがあれば、少しは変わってけれども、10年、15年してからそれが大きな問

くるんじゃないかなというふうに思うんです。

題になったりして、刑事責任を問われたり、賠

これは意見としておいてください。

償は当然ですけれども、そういうのはこの近辺

それと、今、先ほどのるる説明の中にもあるでも、近隣市でもありますので、だから今はよんですが、Ｂ４の７月中に契約を調えたいといかれと思ってやっていただくんですけれども、うことで、地区への説明会に入っておられるん

やはりそういう先々まできちっと見通して、事ですけれども、一番最後に７月16日、東野財産件になったりしないようにやっていただきたい

区への事業説明と書かれて、その上は太陽光発

なというふうに、これはもう強く要望しておき

電のみというふうに、大体、内容は推測できるます。

んですけれども、７月16日の事業説明というの

丸山高廣委員長は、どんな内容なんでしょうか。

松尾委員。

丸山高廣委員長

松尾 巧委員担当。

２つほどお伺いしたいんです。
−14−

１つは、グリーン水素シティの研究会、ことておく必要があるんだろうというふうに思うん

しの１月に記者発表して、３月にも記者発表しですけれども、その点はいかがでしょうか。

たわけです。それから開かれていません。

丸山高廣委員長

先ほど北村委員からの報告で、研究会として担当。

どういうふうなことまでが進められているのか

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長というのが、なかなか雲をつかむような話でわ

まず、１点目の研究会の分野です。

かりにくいんですが、各分野ごとでどこの企業

先ほどもちょっと若干触れさせていただきまがどういう担当をするかというところまではいしたけれども、各プロジェクトのほうから事業っているという話ですが、それ以後、どういう提案をいただきます。事業提案をいただいた後ふうに進めていくのか、あるいはどのくらいのに研究会のほうで事業決定をしていただこうとスパンでどういうふうにしていくのかというのいうふうに考えております。

が、全く見えないわけです。だから余計、不安なわけです。

それと、我々も専門分野ではございませんので、当然ながら有識者のご意見をいただいた上

そういうような企業の関係でありますから、で、最終的な決定をしていきたいというふうなこちらで何もかも決められるというわけにはい

思いがございます。研究会で事業決定をしていかないにしても、ある程度のスケジュール的なただくと、有識者のほうにその事業内容についものとか、どういう形をいつごろまでにとかいて問題点が、あるいは課題点があるのかどうか

うような、アウトライン的なものが示されないということの確認をとらせていただいた上で、のかなということを１つお聞きしたいのと、も研究会の役員会のほうに、もし問題点があるの

う一つ、太陽光のほうでは変更契約をして、８であれば提案をさせていただこうかなと思って月末ぐらいには新池を除いたところで進めていおります。

きたいという方向でありますけれども、新池のその上で問題点等はないという判断であれば、問題については、周辺の住民からはやっぱり中

事業スタートになるのかなというふうに思って止してほしいという請願がそれぞれ出されておおりますので、各プロジェクトごとにスタート

りますので、それについては、住民の意向を無を切っていきたいという思いがございます。

視して強行はしないというふうにも述べられて特に省エネ関連なんかで申し上げますと、器おりますから、そこら辺については、ほかのと具の部分ですから、最新技術で特許をお持ちのころは当然進めていくということはわかるんでような企業がございましたら、それを納入させすけれども、じゃ新池についてはいつごろどうていただくということになってきます。電力量判断していくのかという時期というか、これをが削減されて省エネにつながりますし、ＣＯ２設定して進めないと、ずるずると行ってしまうの削減にもつながるということでございます。

ということになったら、余計、住民の方にとっこういった部分はこちらのほうで判断していけてもどうなるんだろうという不安を一層かき立ることにもなるのかなというふうに思っておりてるといったら悪いですけれども、そういう方ますので、そこら辺はこちらで判断する分野も向になるので、市としては、じゃいつごろまで出てくるふうには考えております。

に判断をしていくんだというような、一定のめ

その上で事業スタートとなりますと、やはりどというか期日、そういうものも市として考え資金が必要となってまいりますので、資金をど−15−

うしていくのかという問題がございます。ここ

以上でございます。

は参画企業のほうから企業ＳＰＣ、目的会社を

丸山高廣委員長

立ち上げて、そこで資金調達する方法も考えた

松尾委員。

上で、スタートしていこうということを考えて

松尾 巧委員

いただいているのが１点、もう１点は、省エネ

グリーン水素シティの問題で、これの宣伝との事業なんかになりますと、一定、電力量が下いうか、そういうものを進めていくということ

がってまいりますので、電気料金も下がります

は、市民とかいろんな方もばっと知られている

ので、電気料金の今の年度内予算の中で賄える

し、いわゆる権兵衛池に設置されるんやというということになりましたら、下がった分で例えようなことも、市民の方々もだんだん知ってきばリース契約をしたリース料を払っていくとか、ているわけですけれども、中身が見えないといそういったことの検討も今させていただいておうふうによく言われるんです。あそこに工場をりまして、そこがうまくいくようであれば、そ建てて水素をつくるんだということだけれども、

ういったことの方策も１つ取り入れていきたい

その時期とかそういうものも全くわからないし、

なというふうには思っております。

いつごろそういうものができるんだろうかと。

今の状況で申し上げますと、研究会の内容はキャンペーンとしてはぱっと張られたけれど

そういったところかなというふうには思っておも、実際の進み具合、そういうものが研究会とります。

して立ち上げてやっている段階なので、進行状

２点目の太陽光発電のソーラー設置、変更契況というのが逐次住民にわかるようにならない

約を当然ながら今月中にはなるべく終えたいとんだろうかという声をちょっと聞きますので、いうふうには思っておりまして、終えた段階でそこら辺は市としてどの程度まで明らかにでき事業スタートをしていきたいなと思っておりまるのかなというふうには思うんですが、一般市

すので、８月初旬にはスタートできるように調民への資料提供というか、そういうものはどの整を今させていただいている状況でございます。

ように考えておられるのかいうことと、それとそれができたらスタートさせていただきたい

新池のほうについては、これはそれ以外のとこ

なというふうに思っていまして、それと新池のろについてを進めていくという方向で、あとはことで、中止請願が住民の意向ということもご

９月議会の状況を見ると。

ざいまして、先ほども申し上げましたように、

一定、それを見て判断をしていただきたいと

東池尻との協議の中では、一定、議会も９月継いうことなので、できればそれまでに住民の意

続になりましたので、９月の状況を見た上で、向やとか、あるいは水利組合の意向とか、そう

もう一度東池尻としてどういう判断をしていたいうことは再度きちんと把握されるようにしてだけるのかということを我々が問いかけておりいただきたいなというふうには思っております。

ます。

これは意見として述べておきます。

東池尻は、そこは９月の状況を見た上で、最丸山高廣委員長

終判断ができるのであればしていきたいなとい山本委員。

うことは言っておられますので、そういったこ

山本尚生委員とも踏まえて、市としても判断をしていかなあ

調査するようにという松尾委員のあれですけ

かんのかなというふうには思っております。

れども、実際に９月議会までに地元の方々との−16−

話し合いというんですか、そういうものを持た丸山高廣委員長

れるおつもりがあるのかどうか。これはもうち

北村委員。

ょっと副市長のほうからお願いできますか。

北村栄司委員丸山高廣委員長

もう意見にしますけれども、私は９月議会の副市長。

状況を見て判断するということは、これ議会に

髙林正啓副市長

振られる問題ではないというふうに思っている

今、山本委員のほうからの質問に対しましてお答えをさせていただきます。

んです。市がきちんとこれを判断、本来するべきでありまして、だから方向性とかいうのは、当然のように、まだ最終の確認は東池尻との市が議会の状況を見るまでもなくそれは進める

詰めまではいっておりませんので、当然、権利べきというふうに思いますので、よろしくお願を持っておられる東池尻の水利組合、あるいは

いしたいと思います。

財産区とも十分協議を踏まえ、そしてかつ市のこれ議会としては両方の意見があるから、ど判断もミックスして、最終結論を出していくと。

うしても継続審査とならざるを得ない面が出てこれはもう市長もそのように常々おっしゃってくるんですよ。だから、そこは市がきちんと判おりますので、必ずその場を１回とは言わず、断するということが当然ということだけは言っ

当然、方向性が出るまでは、皆様方と十分熟議ておきたいと思います。意見です。

といいますか、議論を深めたいと、そのように

丸山高廣委員長

思っております。

すみません。先ほど松尾委員から言われてい以上でございます。

ました市民にお配りするそういう資料提供とか丸山高廣委員長いう件については、まだお答えいただいていま

山本委員。

せんので。

山本尚生委員担当。

８月中には持っていただけるんですか。

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

丸山高廣委員長

市民への周知と進捗状況の報告ということの副市長。

お話だったのかなということでよろしいですか。

髙林正啓副市長

まず、事業内容そのもののポンチ絵的なもの

８月、そしたらいつするねんというようなとは、お示しはできるんですよ。それで皆さん方ころになるんですけれども、まだその辺の日程にご理解いただける部分とできない部分が当然調整というのはできておりませんので、当然９ながら出てまいりますので、そこの精査がやっ

月議会となりますと、８月下旬ぐらいから始まぱり必要かなと思っておりまして、そこは企業りますので、それまでには調整をして、何らかと詰めさせていただいた上で、判断をさせていの形でその場を持つというのは、これから入りただけたらなというふうに思っております。

たいと、そのように思っております。

実際には我々が思っておるのは、きちっとし丸山高廣委員長

た事業内容が決定した段階でお示しさせていた山本委員。

だくほうが、より市民の皆さんにご理解いただ山本尚生委員

けやすいのかなという思いがございます。です

よろしくお願いいたします。

ので、その辺は企業とも相談させていただいて、−17−

最終的に決めていけたらなというふうに思ってれども、特に新池については、近隣住民の方々おります。

がおられるよということで、ＱアンドＡをつく

途中経過ということでご報告できれば一番いってきちっと説明できるようにしたらどうかといんですけれども、企業としていきますと、やいう形で、前回、私も発言させてもらったんでっぱり新たな技術、最新技術を提供する場のこすけれども、特に新池については、有識者のともあるということでございますので、余り方々というのが入っておられるのかどうかとい先々に出てしまいますと、企業としても困る分

う、ちょっとそこら辺あたりを確認したいんで野もあるんだということのご意見もいただいてすけれども、プロジェクト全体にももう有識者おりますので、そこは企業とも調整をさせていは入っておられるのか。

ただいた上で、判断させていただけたらという

それと今回、今、デッドロックになっている

ふうに思っておりますので、理解いただけたら新池、これも９月議会でという形になってきてと思っております。

います。だから、８月には一定の方向性を市と丸山高廣委員長

しては示してほしいねんけれども、有識者はそよろしいですか。

ういうのに入ってきておられるのか、まだなの

松尾 巧委員かというのを確認したいんですけれども、お願はい。

いできますか。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

鳥山委員。

担当。

鳥山 健委員西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

ちょっと今、ごっちゃになっているかと思う
んですけれども、今、北村委員がおっしゃった

まず、有識者のことでございます。
太陽光発電、ソーラー設置に関する部分では、のは、新池の太陽光発電のその分ですね。松尾

有識者に入っていただく予定にはしておりませ

委員がおっしゃったのは、水素のその分ですよん。研究会の事業の内容についての精査というね。その両方に引っかかるのかもしれないです意味のことと確認ということで、有識者には入けれども、まずはパネルの関係のほうの変更契っていただく予定にはしておりますけれども、約書、これが７月31日に今回切れるので、これソーラー設置はメーカー保証もされておりますについては先ほど井上委員もおっしゃいました

し、メーカーが対応もできるということも確認ですけれども、変更契約書ができ次第、これをがとれておりますので、あえて有識者に聞くと議員のほうにもお知らせ願いたいということは、いう予定にはしておりません。

まずお願いしておきます。

変更契約書につきましては、当然ながら工期

それと、これはもうプロジェクト全体にかかが７月末ということになっておりますから、当わることですけれども、有識者というような言

然７月中に変更しないと問題が生じてまいりま

葉が今出ました。必ず事業者だけではなく、有すので、最終的に変更契約金額が何ぼになるの識者に入ってもらいますよという発言が前々かかということの精査をもう一度企業サイドにしらあったかと思います。

ていただいておりますので、それができ上がっ

とみに今回、太満池のパネル、それから濁りた段階で、すぐ変更契約ができるということの池、大鳥池、新池というふうにあるわけですけ

確認はとれておりますから、来週早々にはでき−18−

るように調整をさせていただきたいなというふ

防災ため池としての機能があって、そういう浸うに思っております。

水被害から守られますよとか、市が得る収入にでき上がった段階で、シミュレーションまで

ついては、全市的に防犯とか、等々にその費用ができておったら皆さん方にもお示ししやすいが使われますよとかいうものが言われていたかんですけれども、その段階ではシミュレーショ

と思うんですけれども、なぜそういうものが書

ンがひょっとしたらできていない可能性もありき込まれていないのかというのが、ちょっとどますので、できた段階でお示しさせていただく

うなのかなと思いました。

のがいいのかどうかということも、また後ほど

それと、一番下の太陽光パネルによる光の影

でもご相談させていただけたらなというふうに響という、これは多分、反射光の問題だと思う思います。

んですけれども、その説明とか、パネルの色に以上です。

しても、景観上の問題で先ほど山本委員がおっ

丸山高廣委員長

しゃいましたけれども、黒という認識をされて鳥山委員。

います。多くの市民もそうされていますけれど

鳥山 健委員も、実際つけられるのはシルバーグレーあるいありがとうございます。

は水色であるというふうに情報も出ているんで前回の委員会で、ＱアンドＡをつくってはどすけれども、そういったこともやはりきちっとうかというふうな提案をしました。今回、Ｙで明確にＱアンドＡはつくってほしいなと思うん

市民の方との意見交換会での回答の概略というですけれども、これはもう完成形になるんでしものを示されました。

ょうか。

それをまとめられたのが、一定、ＸのＱアン
ドＡなのかなというふうに思うのですけれども、
きょう朝これ見せていただきまして、ちょっと

丸山高廣委員長担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

番号があれなんですけれども、例えばですけれ

今、委員おっしゃっていただいたように、取ども、１点目のなぜため池をというところの分り入れていける内容でございますので、改めてで、例えばこれを進めるのは市が進めることと入れさせていただいても結構かと思っておりましたとか、周辺住民にとってどんなメリットがす。

あるのですかという答えなんですけれども、先丸山高廣委員長

ほどの市のＹでの回答をこちらのほうにＱアン

鳥山委員。

ドＡに持ってきたような状態になっているんで

鳥山 健委員すけれども。

まだもうちょっとこれは、修正は可能だとい議員が市から説明を受けたのは、周辺住民というのはおかしいですけれども、市民にとってのメリット、水利組合だけじゃなくて、水辺環境が守られますよと。災害発生のときには、電うふうに認識してよろしいですか。
丸山高廣委員長担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

源供給を検討していますという、ここでは回答

はい。ご意見いただければ、そこに加えさせされているんですけれども、前に説明を受けたていただくことは可能ですので、ぜひとも意見のは、周辺住民、下流域になりますけれども、いただければありがたいかなと思っております。

−19−

丸山高廣委員長

全部停電しているのに、そこだけが煌々とつい鳥山委員。

ているというようなイメージなのかわからない

鳥山 健委員んですけれども、そもそも最初にこの事業を始

前回の議会の新池についても、私は継続のほめたときに、地域の財産区とソーラー会社だけうにしたんですけれども、やはり近隣住民のでやられると市に還元がないので、天理市のよ方々にも先ほど有識者に入っていただければ助うなやり方ではなくて、あえてメルシーをかまかるなと思ったんですけれども、それはないとして、メルシーで売電益を関電に売って、そのいうことでございますのであれば、もう少し丁

収益をいろんなところにまきたいというお話だ

寧なＱアンドＡをつくってご理解を図らないとったと思うんですけれども、そういったスキー

いけないのかなと。できればそれは８月中、９ムの中で、周辺住民だけ電気を提供できるとい

月議会に入るまでに、やはり市としてきちっとうことが物理的に可能なんですか。

動いてもらわなあかんの違うかなと。

丸山高廣委員長

先ほどの副市長の答弁であれば、市の見解としては、水利組合のほうの意向というふうにお担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

っしゃっていましたですけれども、もう水利組事例として申し上げていることでございまし

合は市の提案を受けてそうするのが一番よいとて、新池周辺で設置されておりますから、周辺いう判断をされているようでございますので、に電力供給をしていくことは可能ですので、そどちらかといえば、あとはもう近隣の住民のこの部分を捉まえて言っているだけでございま

方々にご理解をいただくということをきちんとすので、当然ながら太陽光発電事業だけじゃな

丁寧にしていただくべきではないかなというこ

くて、ほかの研究会事業で出てまいります収益とを意見として申し上げておきます。

については、当然、市民還元をしていく方向で以上です。

捉まえておりますから、例えば公園の中に設置

丸山高廣委員長

しております防犯灯であるとか、そういったと

須田委員。

ころにＢＣＰ対策として電力供給ができるよう

須田 旭委員なものを今、東大池公園に設置していると思う

ごめんなさい、すみません。関連でちょっとんですけれども、ああいったものの設置計画を教えてほしいんですけれども、先ほどからあり立てさせていただいて、収益が出た部分をそこましたＱアンドＡであったり、狭山レークハイに充当させていただいて、電力供給していくこツの地元との意見交換会、Ｘ、Ｙの資料からもともできるのかなというふうに思っております

出てきます地元のほうへの還元があるのかといから、その辺は関連部署と協議をさせていただ

ったざっくりしたところなんですけれども、北いた上で、計画をどんなふうにしていくのかと村委員からも、今、鳥山委員からもありました

いうことは、整理をしていきたいというふうに明確になっていない中で何となく言っているよ

思っていますので。

うなニュアンスも感じるんですけれども。

何もここだけがこうなるんじゃなくて、やっ

先ほど、これは教えてほしいんですけれども、ぱり市内全体をどうしていかなあかんのかなと

3,700世帯の電気を賄えるから、周辺住民にはいうことの計画を立てていく必要がございます

電気を還元できると。大規模災害で大阪狭山市

から、そういった整理はこれからしていきたい−20−

というふうに思っておりますので、理解いただ

な感じだったんですが、どうも先ほどほかの委きたいと思っております。

員も意見を言われていましたけれども、何か水丸山高廣委員長素についてなかなか進んでいないような感じを須田委員。

受けるんです。

須田 旭委員

私自身は、水素発電を非常に期待しているん

ありがとうございます。

です。非常にコンパクトで、例えば水素を発電水利組合にはメリットはあるが、周辺住民にさせるのにもそんなに大した水が要らないなとは何もいいことがないのかという直球の言葉にかいうこと、それともちろんＣＯ２を発生させ対しての返答なので、こういった返答になってないということもあるんですが、肝心の水素のいるんだと思うんですけれども、今のお話を伺

発電のやつがなかなか見えてこない。

うと、やはり一回電気を売ったものを、ここだこれはご存じのように、大阪狭山市がハノー

け電気ついているみたいなイメージを、周辺住

バー・メッセで、これは大阪狭山市が直接やっ民の方に誤解を与える回答で納得いただいても、たんじゃなしに、研究会がやったということな

結局、大変禍根を残すことになると思いますの

んですけれども、結局、我々が一番最初に聞いで、この辺は慎重に、特にこうした文書に上がたときにはもう画期的なやつで、余り発表もでってきていますので、我々としてもやっぱり説

きないんだというような感じがあって、ノウハ

明するときに、それぞれの議員15人も違うニュウがあったとか、機密保持の契約があるというアンスで捉えていると思いますので、この辺はようなことで、なかなか全容がつかめない。

ちょっと気をつけていただきたいなと思います。

今もなかなか全容が私自身つかめていない状

あと、これは意見なんですけれども、先ほど態なんですが、せっかく世界のハノーバー・メからグリーン水素シティの全体なんですけれどッセで発表されたと。岡田理事は休暇をとっても、副市長もご発言していただいたんですけれ

私費で参加をされたということで、まことに大ども、室長もおっしゃった東京でいろいろと距変なことだと思うんですが、実際にハノーバ

離もあって大変だというお話がたびたび出てくー・メッセにおいて展示をして、世界的な評価

るんですけれども、これからスピードアップしとしてどういう評価だったのだろうかというのていくのに当たって、距離があるからという話を私自身は非常に気になるし、そこの評価によがずっと進んでいると全然前に進まないのかなっては、やはりさすがに大阪狭山市がいろいろと思うので、何かその辺は解決してもらったほ

やっていくような事業なんだなという認識を持

うがいいのかなと思います。

てると思うんですけれども、ハノーバー・メッ

以上です。

セで一つのブースを出しただけで、どういうデ丸山高廣委員長

コレーションをやったのか知りませんけれども、小原委員。

その辺の出展に関連することをいろいろもっと

小原一浩委員

お聞きしたいなと。

今、太陽光パネルで住民との関係で新池関係

例えば出展のブースは研究会が持った、説明が進んでいませんけれども、私は魅力発信の肝者が誰かいる必要がある、説明者は研究会の人

は、やっぱり水素の発電だろうという気がするがやった、それで全体として100万円かかった

んですけれども、一番最初に発表したのもそんとか、そういうようなのは研究会を束ねている−21−

市としてはちゃんとつかんでいるはずなんですが、その辺をお聞きしたい。

内容については、あくまでも我々の研究会で研究していただいております６つのプロジェク

もう一つは、いわゆる研究会の３回目がこのト事業について、どういった方法でやるのかと間開かれたと。いや、開かれていないのかな。

いうポンチ絵をお示しさせていただいていると

何かまだまだまとまらないから、やられていないうふうにお聞きしておりますので、そのポン

いということですけれども、例えばバイオマス

チ絵が出ているんだろうというふうには思って発電が先に進むんやないかと。

おります。

私はバイオマス発電なんていうのは水素と余費用は研究会負担ということで、詳しい金額

り関係ないから、まず水素をはっきりさせるべ

までは、私のほうでは把握しておりませんけれ

きやと。そのために４月から推進室で４名が担ども、ハノーバー・メッセの参加負担金と旅費当しているということですけれども、こんなこ等々で二百数十万円かかっているということをと言うたら申し訳ないけれども、物理とか化学お聞きしております。

とか電気とか、そういうような専門でない市のそれと、室４人が何をしているねんという話

職員が４名やっておるんですけれども、日常どですけれども、当然ながらグリーン水素シティ

ういう仕事をしておられるのかなと。

事業にかかわる事業を業務としてやらせていた

まとめるんだったら東京へ行ってとか、メンバーとしてどこが、会長がおられるのはわかる

だいているわけですから、その業務に携わっているということでございます。

けれども、幹事がおられるのはわかるけれども、以上です。

どこが推進しているのかなという気がするんで丸山高廣委員長す。

小原委員。

ちょっといろいろ言いましたけれども、まず小原一浩委員ハノーバーのメッセについての、我々大変関心

二百数十万円かかったと。大体、展示会をやを持っているし、出品をして、どういう反応だ

ればそのぐらいかかるなと思うんですけれども、ったということを聞きたい。それに関連する費研究会が負担してもらっているわけですよね。

用。それと、推進室の今４名の人の日常の業務、大体、企業は何か事前投資して、その中からどういうことをやっておられるか。もっと推進

利益を上げてそういう先行投資分は回収しようしてほしいなと思うんですが、それについておということなんですけれども、うまく回収して聞きしたいと思います。

いただけるようなことになればいいなと思って

丸山高廣委員長

おるんですけれども、どういう形だったかとい担当。

うのは、例えば写真とか動画とか、そういうの

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

は全部研究会から報告はしてもらっているのでまず、ハノーバーの関係ですけれども、説明
は研究会の一員の企業から１名参加されているということはお聞きしておりますから、内容説
明はその方がやられていると。当然ながら通訳

しょうか。
丸山高廣委員長担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

を雇用されているわけですから、雇用はその分

研究会のほうからお聞きしているのは、どうとしてあるのかなというふうに思っています。

いった方々がブースにお見えになったという、−22−

企業名等々も含めて、まとめた部分の報告はいの辺のところはやっぱりきちっとやっていただ

ただいております。写真等々につきましては、

きたいなと思います。

この事業は能率協会がやっておられますから、それと、推進室、４名の人がそれは業務をや能率協会のほうからブース写真の一部提供はいっているでしょう。しかし、本当に水素のこと

ただきました。ハノーバー・メッセの報告といをもっと進めるのであれば、バイオマス事業とうことで、能率協会から出されている情報紙みかほかの関係とか、もちろんパネルの関係も多たいな部分はいただいております。

少あるでしょうけれども、それよりももっと肝写真は、当然ながら先ほども岡田理事が個人である水素のことについての研究会をもっとど的に参加しておりましたので、岡田理事が撮っんどん開催して、進めるべきじゃないんですか。

た写真はうちのほうにございますので、それはそのための推進室でしょう。

個人の写真ですから、あえて申し上げておりま

太陽光発電の関係でいろいろトラブっている

せんけれども、写真は見せていただいておりまから、そういう中に振り回されていては困るな

す。

という気はしておるんですけれども、実際に、以上です。

じゃこちらからこういうのがええんじゃないか

丸山高廣委員長というような提案をするのか、それともこれは小原委員。

いついつまでに出してくださいというような、

小原一浩委員

そういう業務をやっているんでしょうか。

能率協会、これは代理店ということで、大阪狭山市が申し込んでいるんですよね。大阪狭山市として出展しているわけですから、その辺の丸山高廣委員長担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

ところは研究会が費用を持って何かやっている

当然ながらやっております。

からじゃなしに、きちっとつかむべきであろう以上です。

と思うんです。どうしてつかむべきかというと、丸山高廣委員長

これが画期的であり、非常に関心を持って世界小原委員。

でも持たれているし、日本から行かれた人も関小原一浩委員心を持っておられるということであれば、非常

当然ながらやっているということですけれどにバリューはあるなという気はするんです。

も、なかなか全体の何か会合自身が非常に少なそういうことからいきますと、ちょっと勘違

いと。もちろん内部の事業者ではやっているといしてもらっては困るのは、大阪狭山市が正式いう可能性はあるんですが、そんなのをきちっに出展者として届けて何かやっているわけですとつかんで、できるだけ早い目に、やっぱり拙から、研究会がやっているんだから、費用は速はいかんですが、進めていかないと、だらだ

250万円ほどあったのか、そういうことでは僕らしているという感じは受けます。これは私のは困ると思うんです。きちっと把握すべきであ

主観だけですけれども。

ると。本来であれば、ちゃんと自分のところがそういうことで、本当にみんな心配している

出展していて、出展の関係の人が誰も行かないのは、これは一番最初に話をやっていて、進んというのはおかしいと思うんですよ。

でいないんちゃうかということなんですが……

それはもう結果論ではありますけれども、そ−23−

丸山高廣委員長

ちょっと暫時休憩します。

ねしたいと思います。

午前11時17分 休憩

丸山高廣委員長担当。

午前11時35分 再開

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼

丸山高廣委員長

都市整備部理事

休憩前に引き続き、再開させていただきます。

お答えさせていただきます。

先ほど小原委員のほうからの推進室のことに

省エネ事業につきましては、ちょっとモデル

ついてのいろいろ発言がありましたが、少し主でやるところについては、現地調査させていた観的な部分もあられたようですが、質問におきだいております。その中で一番新しい技術を使ましては、やはり本来の進みぐあいとか、現在ってということで、今、モデルを組み立てていの状況とか、より具体性のあるものについて質

ただいておるんですけれども、オブザーバーの問等をしていただけたらと思いますので、よろほうに関電と大阪ガスに入っていただいており

しくお願いいたします。

ますので、一応、私どものほうからは、大阪ガ続きまして、質問のほう。

スのいいところ、関電のいいところ、それぞれ鳥山委員。

ありますので、できるだけそれをミックスした鳥山 健委員形で大阪狭山市にとって最善のモデルとなるよ

ちょっとお尋ねしておきたいんですけれども、うなご提案をいただきたいということで、今、研究会のほうの進める事業の中で、省エネ事業

提案をまとめていただいておりますので、多分、がまず一番最初に進むというふうにお聞きして次回の研究会にはある一定の提案が出てくるとおりました。

いうような感じで今は動いているところでござ

ちなみになんですけれども、７月７日の日にいます。

新聞で、大阪ガス並びに関電がユーティリティ

以上です。

サービスというんですか、初期費用ゼロで省エ丸山高廣委員長

ネ設備や技術導入による光熱費の節約分からサ

鳥山委員。

ービス料を受け取る成功報酬型のＥＳＣＯ事業

鳥山 健委員の発展型というようなものを今進めておられる

ご答弁どうもありがとうございます。

ということで、前回、提示された資料もこうい研究会のほうに関電、また大阪ガスも入ってう仕組みで近かったのかなというふうに、私自いただいているということを今お聞きしました。

身は認識しています。

当初、６社と始まったプロジェクトチームとい先ほど副市長が、研究会の会社が東京在籍がうんですか、研究会でございますけれども、そ多いので、物理的な距離があるというような発の後、もしいろんな企業、特に在阪の企業が、言もされていました。できたら私どもの地元でイワタニとかありましたら、できましたら、こ

そういう事業者があって、例えば同様な事業でういう企業が今参加してきているよという報告

本市にとってメリットがあるのであれば、こうを委員会の都度にお願いしたいなと思います。

いう企業の事業も検討していただけたらどうか

よろしくお願いしておきます。

なと思うんですけれども、研究会のほうでは今丸山高廣委員長どういうふうになっているのか、ちょっとお尋

井上委員。

−24−

井上健太郎委員

井上委員。

すみません。確認させてもらいたいことが３つあるのでお願いします。

井上健太郎委員
切り離しということなんですね。いや、もし水素の発電を推進してもらいたいと、遅れても関連しているんやったら、推進派になりはっいるのを進めるべきやという声が出ていたんでたんやったら、ソーラーも推進してくれはる会

すけれども、水素発電を進めるに当たって、や派になりはるのかなと思ったものですから、そはりソーラーはイの一番というか、ソーラー発

ちらにとって進めやすいかなと思ったんですが、電があってこそのもののようなイメージで今ま違うようなので、そこはオーケーです。

で考えていたんですけれども、大鳥池等４カ所

気になっているのが、７月末でこれ契約を再の発電が進むことで、水素発電が推進しやすく

契約しなければならないという話やったんです

なるのかなというイメージで思っているんですが、16億円のこの再契約に当たって、この事案が、そこの認識、私の間違いはございませんでが緊急会議を開かなあかんような、あるいは特しょうか。

別委員会を開いてもらって、審議してもらわな

丸山高廣委員長

あかんというような事態を招くような、例えば担当。

違約金が発生するとかというようなことですけ

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼れども、そういった事態になることは想定され都市整備部理事ていない、または起こるはずがないものなんで事業としましては、今回のため池の太陽光発電の電気を水素発電に使うということではないので、基本的には市民の皆様方からすると、ため池にソーラーができて、水素ができてという、すか。
丸山高廣委員長担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

順番につくられていっているんやなという感覚

今の状況で申し上げますと、そういったことにはなると思うんですが、技術的には大鳥池のは起こらないというふうに思っております。も例えばソーラーにつきましては、経済産業省のちろん企業とも調整させていただいております

固定買取制度にのっとって電気を買っていただ

ので、企業サイドもご理解いただいていること

くと。それでお金をいただくという形になってですから、７月末を工期として定めて、契約上おります。

うたっておりますから、そこの変更も当然ながそれで、水素については水素で、また別途、

ら出てまいりますということの理解は企業サイ

水から分解して水素をつくるという過程の中で、ドのほうもいただいておりますから、早々に変再生可能エネルギーなり、先ほどちょっと室長

更したいということは言っていただいておりまがお話させていただいたバイオマスからの電気す。

をちょっと使うであったりとか、というような

丸山高廣委員長

複合的な形になるのではないかなというような井上委員。

形になっておりまして、基本的には切り離した井上健太郎委員事業になると考えています。

いろいろ契約ごとって余りよくわかっていな以上です。

いんですが、春の狭山池に浮かべたもののとき

丸山高廣委員長でも違約金という話が、突如湧いてきたような−25−

話やったので、それが一番心配しておった事案

まず、こちらのＸのＱアンドＡに関するとこだったので、それがないということで安心いた

ろで、まず１点目なんですけれども、なぜ新池しました。特別委員会についても、それほど慌じゃないといけないのかという理由をきちんとてて早急に開く必要もなくなったのかなという明記されたほうがいいのかなと思います。新池

認識をさせてもらいました。

という名称を、固有名詞を入れるのがいいのか

８月ぐらいに地元との協議をまた進めていき

どうかというのはまた別問題にはなるかと思う

たいという話で、９月議会に間に合うようにとんですけれども、そのため池できちんと解決しいうことでしたので、そういった進め方で、していかなければならない問題なんだということ

っかりと行政として地元あるいは財産区等とのを書かれたほうが、ＱアンドＡを読まれ方がそ話をしていただくと。周辺住民と地元との話しうなんだと思われると思いますので、しっかり合いをきっちり進めていただく中で、この問題とそこは書いていただきたいと思います。

について取り組んでいただきたいことを要望いたします。

また、２点目の要望なんですけれども、事例のほうで予測されておりますとか、野鳥の少な１つだけ追加でお願いしたいことがあるので。

いところはありますかというところで、増えて魅力発信の事業ですから、水素発電だけではいると聞いていますというようなところで、ほなくて、何度も取り上げていますが、人材育成

かにも水質に影響ありませんかというところで、の話があったはずで、加速化交付金をとれなか事例を聞いていますというところがあるんです

った事業がありました。加速化交付金の敗者復が、そちらのほう、実際の場所もＱアンドＡで活戦のような交付金があったと思うんですが、市民の方が見られるものでございますので、きそれもとられていないかなと思います。とれな

ちんとどこでこういった事例がありますというかった事案になるのかなと思うんですが、こののを書いていただければと思います。

人材育成ということに関しては、大阪狭山市に３つ目の最後の要望なんですけれども、ちょとって私は大切な事案だと思っていますので、っと確認１点させていただきたいんですけれど

人材育成についての取り組みについての報告、も、新池以外のほかの池の工事というのは、予あるいは新たな取り組みの方法などは、次回の定としては、何月から始まって何月に終わると特別委員会のときに、このような取り組みで、いうふうに考えていらっしゃるんでしょうか。

とれなかった分はこのように取り返しをしよう

今のところまだきっちりとしたものは出せないと思っていますというプランを見せていただき

かもしれませんけれども、予定として何月からたいと思っていますので、そこは要望させてい何月ぐらいにというのを考えていらっしゃると

ただきたいと思います。

いうのを教えていただければと思います。

以上です。すみません。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

担当。

西野委員。

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

西野滋胤委員今、企業と調整をさせていただいているお話

意見と何点か確認のほうもさせていただきたですけれども、先ほどから言っていますように、いんですけれども、意見、要望を伝えさせてい

８月のスタートを考えておりまして、11月にはただきます。

関電接続ができるような方向で、今、調整をさ−26−せていただいております。この３カ所に限って
です。

上谷委員。
上谷元忠委員新池に限って申し上げますと、最終結論が出余り関係なかったら、時間の都合で取りやめた段階でどうするかということの答えにさせてますけれども、というような意見もあるんやけ

いただきますので、企業サイドの契約の内容でれども、一応、最初のプランではずっと出てお言いますと、まだ新池は生きておりますので、って、一番最後のところに大阪ため池サミット

そこはどうするのかという判断をさせていただと出ておったので、追加であったのでというこ

かなあかんのかなというふうに思っております。

とで聞いていたんですけれども。特に全体の進丸山高廣委員長

みぐあいやったら。

西野委員。

それじゃ、もうそれ取り消しておきます。

西野滋胤委員

それじゃ、Ｘのほうの、ちょっとこれＱアンありかとうございました。

ドＡですので、２枚目のところで、文言だけち

そこで要望させていただきたいんですけれど

ょっとこれこのほうがいいのかなと思いますのも、８月から実際に工事が始まるということで、で、２ページ目の一番上のところのため池に浮例えば新池の周辺住民の方が実際の工事とか、かべる場合は、わかるんですけれども、水のでき上がってからというものを見たら、これや「蒸発熱」というような表現よりも、一般的にったら設置しても大丈夫じゃないかと考えられ

は水の「気化熱」という形のほうがいいのかな

ることもあると思います。なので、そういったというので、表現されたほうがいいのかなと思ツアーみたいなものを、工場見学会ではないんいますので、それだけちょっとお願いしておきですけれども、工事のツアーをして、住民の皆ます。

様に納得していただくという一つの手として、以上です。

そういったツアーを計画されて、住民の皆様に

丸山高廣委員長

納得していただくために、そういったツアーを德村委員。

計画されるというのがいいと思いますので、ご德村 賢委員計画いただければと思います。

確認ですみません。Ｂ−ＤＡＳＨプロジェク

以上でございます。

トとあったと思うんですけれども、この委員会

丸山高廣委員長で質問していいのかどうかがわからないので、上谷委員。

端的にどういうような形になっているか。もし、上谷元忠委員

このやつで関係していてお答えいただけるんや

すみません。ちょっと端的にお聞きしたいんったら。違うのであれば、別の担当のところへですけれども、この秋に予定しております大阪

お伺いをさせていただきますので。

府ため池サミットというのがありますよね。そ丸山高廣委員長れの実際の進捗状況というか、規模であるとか、担当。

当日の内容とか、そういうようなあたりを今現

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼在わかっておる範囲で聞かせていただいたらと都市整備部理事

思います。

Ｂ−ＤＡＳＨプロジェクトのほうは、一応、

丸山高廣委員長

国土交通省の下水道部の実証試験でして、今、−27−

清水建設を筆頭に企業２社と、あと大阪狭山市、の事業内容がきちっとした確定をされていない

小林市、軽井沢町、この行政が入った中で、酸状況ですので、どういった連携ができるのかと化マグネシウムの化学反応を使った水素のプラいうことについては、まだ大阪府との協議はしントができるのではないかということで、今年ていない状況でございます。

度１年間かけまして、どういった純度の水素が以上でございます。

できるのか、どういった純度のＭｇＯができる

丸山高廣委員長のかというのを国総研といいまして、国交省の鳥山委員。

外郭団体の研究所と一緒になって研究していっ鳥山 健委員て、最終的には、私どもの目標としましては、

そしたら、こちらのほうのプロジェクトのほ

下水道施設の維持管理費の低減、当然、電気代うが確定してきたら、大阪府との連携をやはりはかなりかかっておりますので、そこを水素かとっていっていただきたいなと、かように思っらつくった電気で施設の電気代を賄うであったていますので、意見としておきます。よろしくり、酸化マグネシウムの収益で維持管理を賄う

お願いしておきます。

というようなところまで持っていけたらなとい丸山高廣委員長

うふうに考えておりまして、第１段階としては

ちょっと確認させていただきたい点があるん

今年度いっぱい、来年度、この試験がうまいこですが、ため池太陽光発電事業に関するＱアンといきましたら、最終的にはもう１回実証試験、

ドＡについて、各委員からそれぞれご意見があ

これは実施試験になると思うんですけれども、りまして、変更される点も、ご指摘があったりそちらのほうに提案させていただけたらなとい要望等もされていますので、現段階でこのＱア

うふうに動いております。

ンドＡを外部へ出すとなると、もし修正した場

丸山高廣委員長合、こちらのほうが違うようになりますので、鳥山委員。

今回はこの委員会だけでの参考資料という形に

鳥山 健委員させていただきまして、外部のほうには出して

ちょっと確認だけ質問したいんですけれども、ことしの３月に大阪府のほうでＨ２ＯＳＡＫＡ

いただかないような形のほうがいいと思うんですが、いかがでしょうか。

ビジョンというのが進められましたよね。ちょ（「異議なし」の声あり）

っと趣は違うのかもしれません。大阪府のほういいですか。委員の皆さん、同意いただきまは、大阪における水素事業の拡大に向けた取りしたので、こちらの資料につきましては、参考

組みという形で、水素元年という形で進められということで、表には出していただかないようるんですけれども、本市の今動きとこれとはリにお願いいたします。

ンクはしていっているんですかね。

ほかに質疑等ございませんか。

丸山高廣委員長（「なし」の声あり）

担当。

ないようですので、質疑等を終結いたします。

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

ここで皆様にお諮りいたします。

大阪府が出されているＨ２ＯＳＡＫＡビジョ

理事者並びに担当者の皆様にご説明、ご答弁

ンと、内容的に連携できるようなところは当然

いただきました。全般的な質疑も終了いたしま

ながらございます。ただ、今の段階で、私どもしたので、皆様にはここでご退席いただきたい−28−

と存じますが、いかがでしょうか。
（「異議なし」の声あり）

会議の経過を記載し、その相違ないことを証す

それでは、理事者並びに担当者の皆様にご退るため、署名する。

席いただきます。ありがとうございました。
ここで暫時休憩いたします。

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関す

午前11時54分 休憩

る事業等調査特別委員会委員長

午後０時06分 再開
丸山高廣委員長
休憩前に引き続き、再開いたします。
次回の特別委員会の日程でございますが、９月15日木曜日、９時半から行うことといたします。
また、追加資料の請求といたしまして、新しく３つの池の変更契約と、あとその太陽光ため
池発電にかかわるリース契約の資料、それと３池の地元説明、新池と同じような同等の資料を提出いただきたい。それと、人材育成の件についてのその後の資料、それとため池サミットについての資料、あとハノーバーの資料として、写真を含めてわかりやすいものがあれば、評価も含めて資料として提出いただきたい。
以上の７点について、追加資料の請求とさせていただいてよろしいでしょうか。
（「経過報告」の声あり）
わかりました。
あと、今、ご意見ありましたが、新池についての経過報告についてもお願いしたいということで、その８点について提出いただくということでよろしいですか。
（「異議なし」の声あり）
わかりました。
その他、何かございませんか。
（「なし」の声あり）
ないようですので、以上で本特別委員会を終了いたします。お疲れさまでございました。
午後０時08分 閉会−29−