都市の抱える課題と次世代のモビリティ
令和元年度

琉球大学研究推進アドバイザー会議記録

日時：令和元年 11 月 8 日（金）15:00–17:30
場所：50 周年記念館１F 交流ラウンジ
主催：琉球大学研究推進機構

目 次【研究推進アドバイザー会議委員一覧】

3【研究推進アドバイザー会議参加者受付名簿】＊PDF版では掲載していません

4

【開会】

6

第 1 部【講演】令和元年度研究推進アドバイザー会議：話題提供～ 都市の抱える課題と次世代のモビリティ ～日産自動車株式会社総合研究所 土井 三浩

所長

第 2 部【報告】理化学研究所の新たなイノベーション創出に向けた取り組み
株式会社理研鼎業

726

古屋 輝夫 取締役

【パネルディスカッション】

33

【閉会】

41

2

研究推進アドバイザー会議 委員一覧
Ｒ1.10.1 現在
No

号
数

1

１号

2

２号

3

２号

4

２号

5

２号

6

２号

7

２号

氏 名
コグレ

カズヒロ

サトウ

テツ

所 属

職 名

任 期

琉球大学研究推進機構

機構長－

愛媛大学社会共創学部
環境デザイン学科教授

Ｒ1.10.1-Ｒ3.3.31

マタヨシ サトル

又吉 悟

沖縄経済同友会

事務局長

Ｒ1.10.1-Ｒ3.9.30

ヤビク

屋比久 義

タダシ

沖縄県企画部科学技術振興課

課長

Ｒ1.10.1-Ｒ3.9.30

ヒヤネ

比屋根 隆

タカシ

(株)レキサス代表取締役社長

Ｒ1.10.1-Ｒ3.9.30

フルヤ

古屋 輝夫

テルオ

国立研究開発法人理化学研究所

理事長特別補佐

Ｒ1.10.1-Ｒ3.9.30

ドイ

カズヒロ

日産自動車株式会社 総合研究所所長

Ｒ1.10.1-Ｒ3.9.30

木暮 一啓

佐藤 哲

土井 三浩

3

令和元年度 研究推進アドバイザー会議受付名簿
部局名

職 名

氏名

1

琉球大学研究推進機構

アドバイザー委員長

木暮 一啓

2

愛媛大学社会共創学部
環境デザイン学科

アドバイザー委員佐藤 哲

3

沖縄経済同友会

アドバイザー委員

又吉 悟

4

沖縄県企画部科学技術振興課

アドバイザー委員

屋比久 義

5(株)レキサスアドバイザー委員

比屋根 隆

6

国立研究開発法人理化学研究所

アドバイザー委員

古屋 輝夫

7

日産自動車株式会社 総合研究所

アドバイザー委員

土井 三浩

8

副機構長

研究推進会議委員

山平 寿智

9

島嶼地域科学研究所長

研究推進会議委員

藤田 陽子

10 戦略的研究プロジェクトセンター長

研究推進会議委員

古川 雅英

11 研究企画員（人文社会学部准教授）

研究推進会議委員

伊藤 義徳

12 研究推進課長

研究推進会議委員

大塚 克威

13 研究企画室

主席ＵＲＡ

殿岡 裕樹

14 研究企画室

上席ＵＲＡ

昆 健志

15 研究企画室

上席ＵＲＡ

羽賀 史浩

16 研究企画室

主任ＵＲＡ

押海 圭一

17 研究企画室

主任ＵＲＡ

青山 洋昭

18 研究企画室

特命教授

富永 千尋

19 研究企画室

副主任ＵＲＡ

河野 恵美子20 研究推進課係長

式田 翠

21 研究推進課

主任

運天 誠

主任

桃原 康彰

22

研究推進課
（科研費担当）

4

23

研究推進課
（科研費担当）特命一般職員高江州 伊知子

24 研究推進課

係長

喜屋武 麻記25 研究推進課

一般職員

内嶺 良太

26 工学部

准教授

齋藤 将人

27 人文社会学部

教授

本村 真

28 理学部助教

小林 理気

29 亜熱帯島嶼科学超域研究推進機構

助教

石川 千恵

30 研究基盤センター

技術専門職員宗本 久弥

31 企画調整役

企画調整役（企画・RPA 推進担当）

前島 修

32 経営戦略課

課長

平良 喜彦

33 沖縄県交通政策課
34

西里 雅範

沖縄科学技術大学院大学
外部研究資金セクション

杉原 忠

35 沖縄県土木建築部土木総務課
36 琉球日産自動車（株）

鑓溝 遼治郎課長代理

5

名嘉眞 講二令和元年度 琉球大学研究推進アドバイザー会議記録「都市の抱える課題と次世代のモビリティ」
日 時：令和元年 11 月８日（金）15:00～17:30
場 所：50 周年記念館 1F 交流ラウンジ
出席者：木暮委員長、佐藤委員、又吉委員、屋比久委員、比屋根委員、古屋委員、土井委員
同席者：研究推進会議委員、研究企画室員 研究推進課他をさせていただいております。みなさまご承知【開会】の通り沖縄県は観光産業が好調で県内の経済を

大塚研究推進課長：これより令和元年度琉球大

牽 引し ている 状況 です。 今、 入域観 光客 数も学研究推進アドバイザー会議を始めます。本日1,000 万人に到達するところで大変好調ではござはお忙しい中、お集まりいただきまして誠にあいますが、観光客がたくさん入ってこられる一りがとうございます。司会の研究推進課長大塚方でレンタカーを使われる方も多く交通渋滞がと申します。よろしくお願い致します。まず資料激しくなってきています。バス路線整備や第 2 滑の確認をさせていただきます。1 枚目に議事次第

走路が来年共用開始される予定ですが、さらにをつけております。それから 1 枚目の裏に琉球大交通渋滞が激しくなるだろうと予想されていま

学研究推進アドバイザー会議委員名簿がございす。そのような状況の中で観光が発展していくます。本日お越しいただいている又吉先生につい為には交通渋滞をなんとかして緩和することがては、都合で早めに退席されるということで先喫緊の課題として強く感じております。今日はにこの場でご挨拶いただきます。

日産自動車の土井さんが次世代のモビリティということで話をするということで、すごく興味

又吉委員：みなさん、こんにちは。私は沖縄経をもって参りました。その後の討論会には参加

済同友会の事務局長をしております又吉と申しできず大変残念ですがどうぞよろしくお願い致ます。本日、この後、所用のため 1 時間ほどで退します。

席をさせていただくためこの場でご挨拶をさせ

大塚研究推進課長：又吉委員ありがとうございていただきます。沖縄経済同友会は、県内企業ました。続いで資料の確認をさせていただきまの社長様などに県経済の発展の為に課題の調査

す。2 枚目に研究推進アドバイザー会議委員規程

研究等を行っている経済団体で私は事事務局長

図１：開会の様子

図２：又吉委員挨拶

63 枚目に懇親会のご案内、そして昨年度の議事録と題して日産自動車株式会社総合研究所の所長

冊子を配布しております。以上の資料がお手元の土井三浩様にご講演いただきます。土井様よに揃っていますでしょうか。それでは今年度研

ろしくお願い致します。

究推進アドバイザー会議の話題提供といたしま
して「都市の抱える課題と次世代のモビリティ」

第 1 部【講演：土井委員プレゼンテーション】～都市の抱える課題と次世代のモビリティ
日産自動車株式会社総合研究所

土井委員：みなさん、こんにちは。只今ご紹介

土井

三浩

所長～

■株式会社総合研究所のミッション

いただきました日産自動車の総合研究所の所長

まず最初に日産自動車は昭和 8 年に創業し、をしております土井と申します。今、後ろで写

現在はグローバルに約 14 万人が日産関連の業

真を撮っている羽賀さんは実は以前日産研究所

務を行なっております。車の生産台数は年間約におりました。今、沖縄で頑張って働いており

550 万台。私は研究所全体を統括しておりまします。Facebook に毎回楽しそうな写真が載って、部下が大体 600 人ぐらい日本の日産にいまていまして、それを見ると私もそろそろ会社をす。それから日産とルノーが提携をしておりま

辞めようかなと思ったりもします（笑）。今回のすのでフランスにも私の部下が 100 人ほど研究

沖縄出張も喜んできました。こちらに来たいと所にいて日本とフランス両方で研究をしており何度も思いながら今回が初めてでして、午前中ます。研究所には 2 つのミッションがあります。

に羽賀さんにあちこち案内してもらいながら琉（図４）。1 つはコンパスです。アライアンスは球大学へ参りました。今日はせっかく呼んでいルノーと日産が提携しているアライアンスです

ただきましたので、日産の宣伝をしたいところ

がアライアンスのコンパスになろうというのがではありますが、少し自動車とは何か、都市が1 つです。なぜかというと私は会社に対して 10抱える課題は何か、また先ほど又吉様から少し年先、20 年先を見ています。日産には社員がお話のありました渋滞の話にも触れながらお話

14 万人いますが研究所にいるのは 600 人、700したいと思います。渋滞については車だけで解人だけです。将来 10 年後、20 年後を見据えて決できる話ではなく車と自治体ローカルなどと方向を決め、行った先にはどういう価値があり兼務して手を打っていかなければならない問題

どういう競争があるのかという方向性を示す役の一つだと思います。このような問題を国がどう考えているのかもう少しグローバルに見たときにどのような課題があるのかという話も少しさせていただければと思っております。最後には大学での講演ですので日産の技術マネジメン
トなどについてお話したいと思います。1 時間
程ですがお付き合いいただければと思います。
それではよろしくお願いします（図３）。

図３：タイトル7

割がひとつあると考えていまして、それがコンをやっているかもしれないと（笑）材料を研究パスです。もうひとつが創造提案。行った先にしているグループがひとつ。それから我々のパ

新しいネタを仕込んでおくというのが 2 つ目でートナーであるルノー。このようなフォーメーあります。それが他社にはない独自技術でありションですので、私も研究所で何が起きている

ビジネスモデルです。お客様の行動を変えるイのかを見なければいけないので、年間あちこち

ンパクトのあるアイデアを作って育てていくと回りながら世界で何が起きているのかを日々考いうのが、まさに我々の役目と思っておりま

えている、そんな感じであります。

す。このミッションを遂行する為に国内外に大きい小さいはありますけれども、研究の機能を■日産自動車の技術開発の進展持っています。センターは日本の厚木と横須賀

いま自動車技術には、2 つの大きな潮流があ側の追浜というところにあります。それからアります（図５）。ひとつは「電動化」ですね、

メリカがデトロイト界隈に将来の電池とか、将もうひとつは「知能化」。それから知能化とい来の新しい技術開発グループがあります。それ

うのは、これも昨日今日始まった話ではなくてからこれは色々な自動車会社から出ております

車にしてみると 20 年 30 年前からで、燃料電池

が、シリコンバレーと言われるカリフォルニアの研究とか、電池の研究とか、それからエンジの所に人工知能、自動運転をやっているグルー

ンは造りますけれどもエンジンの排気を浄化す

プがいます。それからイギリスに結構有名な大るための触媒の研究。触媒反応って、バッテリ学がいくつかありますけれども、そういう大学

ーの電池の反応に割と近いところがあって、実とコラボレーションをして共同研究開発をしては昔は触媒やっていた人間が今は電池の研究をいます。自動運転とか将来の電池です。それかやっていたりとか、そういうことで脈々と続くらインドですね。インドは人工知能とかコンピ技術の進化の中で徐々に環境に優しい車が出来ューターとか、実は電池も強いニーズを持ってたりしています。それから・・・元々楽しく走

いまして、アメリカとイギリスと日本とインドるシャシ制御の分野があります。車はタイヤをの 3 局で電池の色々な開発をしています。イン

動かしてなんぼの世界なのでタイヤで言うと回ドは人件費が安いという事もありますので、本転方向の制御をするか、ステアリングの制御を当の最先端の材料はアメリカです。インドでそ

するか、それからブレーキをかけるブレーキのれをスクリーニングして、最後に日本で物にす制御をするか、あとはサスペンションが付いてるという大体このようなフォーメーションで仕いますので、上下方向を制御するか、それぐら事をします。それからロシアですけれども、モ

いしか制御の自由度はないわけでして、それら

スクワに 4 人、5 人の小さい、研究調査をするを全部使い尽くした状態ですね。それが進化しグループがいます。クレージーだけど面白い新て、例えば自動ブレーキとか、先ほど踏み間違

しい研究があり、真面目な顔して宇宙人の研究い防止も出ていましたけれども、そういう安全

図４：研究所のミッション

図５：日産自動車の技術開発の進展

8

装置に進化をしてきて、それが今、自動運転の■自動車を取り巻く４つの課題

時に AI と合体して自動運転が出来るというこ

そんな中で大きな課題というのは、私も会社とになっています。いわゆる昔から個別に進んに入って 40 年ほど経ちますけれども、エネルでいた技術が統合されてそこに知能が載っかっ

ギー、温暖化、渋滞、事故のこの 4 つが、車がて新しい次の価値を生み出していくそんな時代

元々持って生まれた課題でありまして、これをになっています。いま車の大きな一代転換期をなんとか解決することにこの 40 年使ってきた迎えているとメディアでは言っていますけれどと思っています（図６）。さらにこれから考えも、結局、この辺の人工知能の技術が、元々自なければいけない象徴的な絵が、これだと言う動車が持っている技術に合体されている。我々

ふうに思っております（図７）。何かと言いまもそうですけれども、日産に入った頃は、車はすと、縦軸が 1,000 人当たりで横軸が人口のグ鉄とゴムだけで出来ている時代だったので、そラフで車を保有している人が何人いるかというの上にコンピューターが載り、そこから段々増大きさを示しています。一番左がアメリカでえているんですね。元々、車屋の得意じゃないす。アメリカは千人当たり 800 台ぐらい車の保ところが重要な技術になってきたので、ここ有があります。人口がおよそ 2 億人。それからが、車屋が IT 屋さんに取って変わられるんじ

日本で言うと大体、1,000 人当たり 600 台、10ゃないかなんて話になるわけです。日本の自動人に 6 人が車を保有しています。人口が 1 億

車は大丈夫かと言われているわけですけれど人。それで、一番大きい中国が人口 14 億人でも、過去の歴史は伊達ではなくて、車は鉄とゴ

1,000 人当たり 150 台ぐらい、そしてもうひと

ムだけで出来ているわけでも、コンピューター

つ大きいのがインドで、人口 13 億人で 1,000だけで出来ているわけでもないので、やっぱり

人当たり 30 台ぐらいの保有でしかないと。そちゃんとした基盤がある。安全で故障しない設

れで我々のビジネスは車を売ることですので、計技術がありその上で人工知能を使いこなすと

販売台数をどんどん上にあげていきたいと思いいう時代になっております。車屋自身は外で言販売台数を伸ばしてきたわけですが、ここでふっているほどバタバタしていないですけれどと立ち止まって考えてみたところ、世界の人口

も、ただ大変なのは新しい技術をいかに組織のが約 74 億人。みんな便利に移動したいと思っ中に取り込むかであって、そこで苦労しているているわけですね。お金があろうがなかろうのは確かなんです。仕事の量も昔より格段に増が、道があろうがなかろうが移動したいわけでえているのも事実です。

す。もし世界の人の全員がアメリカの人並みに移動したいと思ったらどうなるかということを考えるとこの絵の見え方が違ってきます。グラ

図６：自動車を取り巻く 4 つの課題

図７：各国の自動車保有台数 vs 人口

9

フの灰色部分が車を持っている人、青色部分がMobility as a Service という移動のサービスを持っていない人。この四角を全部埋めるとなる売ると言う考え方が出て来たのもこういう背景と、青色部分の人達に車を配るといいわけですがあるからです。人だけではなくて、動くのはが、車を造っている側から見てもこれはないよ

物もありますから、物をどうやって動かすかとなと思うわけです。ないよな、と思う理由は、いうのもこれと同じような問題を捉えていま

ひとつは無理だよねと。もうひとつは、やってす。こういった問題を解決していく為には車だはいけないね、と思うわけです。今でも車が多けでは出来ませんけれども、車側ではどういうくて、先ほども渋滞の話がありましたけれど

ことを考えていけるか。車の前に都市での移動も、これ以上車を配っていいとは本当は思ってを考えなければいけないということですね。移いないんです。だけどこの人達、一人一人は移動というかモビリティを考えようというのは、動したいわけです。この人達に車を配ると、ひどれくらいの人とか物がどんな動機を持って、どいことになるから配りませんと言えないわけ

どこからどこに移動するのかで発生するわけでです。それは日産が潰れるからというわけでなす（図８）。例えば、今ここから那覇に行く時

くて。欲しい人に配れないという理屈は通らなの動機と那覇からこちらに来る動機は違いまい。より便利に移動してもらう為には何をすれす。違うのでモビリティだって違っても別におばいいのかということを考えなければいけない

かしくないわけです。それから地方と都市の物と思います。

流の課題は似て非なる課題です。共通の課題として高齢化というのを考えなければいけない。

■モビリティの課題

高齢化での事故って書いてありますが事故だけ

もちろん自動車会社だけではなく、政府や都ではなく、高齢化が抱えている課題を“共通の市は、その都市を再開発するとか、輸入を規制課題”として考えなければならない。モビリテするとか、公共交通にシフトする等の方策を考ィの課題というのはざっくりいうと“生活圏のえています。それから CO2 の話もタンク to ホ構造”と“人口の構造”のふたつです。生活圏のイール、つまり、燃料をタンクに入れてから車構造というのは、例えば公共交通はどうなってが動くまでというところの CO2 でしたが、こいるのか、道路のインフラはどうなっているの

れからはいわゆるウェル to ホイールって言っか、移動の動機が何か、それから物流はどうなている。石油なら掘ってから車を使用するまっているのか。それに対して人口というのは、で、車を生産して使って廃棄するまでというト絶対数の多い少ないがありますが、高齢化のよータルの CO2 を見ると言う考え方にもなってうな要素もある。これで言うと、例えば生活圏

来ています。エネルギーもガソリンから電気、の構造を見ると基本的に“インフラが充実してさらにはその先の新しいエネルギーを考えなけ

いるかしていないか”。人口で言うと“人口が多ればいけませんし、ビジネス側では、MaaS、

いか少ないか”。これらをマトリックス

図８：モビリティの課題

図 9：モビリティに関する社会課題を生み出す背景10

の 4 つぐらいに考えて、大まかに分けてみてみなければいけない、買い物にいかなければいけ

るとこのような形になると思います（図９）。

ない、どこかに遊びに行きたい。それに対して

大都市は人が多くインフラが充実している、どういうモビリティを確保するかというのが課それから人が多いけどインフラがそれほど充実題になる。そういうことでそれぞれ人口構成、していない、というところで言うと、大都市近人口構造、都市構造で課題は違います。別々の郊のベッドタウンがあてはまる。それから地方課題を持っていますがそれを解くのはひとつで都市というのはインフラがさらに充実していなはないと思います。

いけれども人口もそれより少ない、それで人口都市で言うと東京は他に比べて車を持つ人がもインフラもないという過疎というか本当に田少ないんですね。理由はふたつで“いらない”と舎の場所があります。例えば大都市で東京や大いうのと“持てない”のふたつです。沖縄の駐車阪みたいなところがそうですけれども、網の目場代がいくらかわかりませんが、東京は駐車場のようにインフラが張り巡らされています。そ代がべらぼうに高くてあれを毎日払って車を持のインフラを使ってものすごい数の人口がいる

とうと言う気になれない。そういうことで九人と。それから東京の渋滞は東京の人が起こしてに一人くらいが車を所有している。それに対しいるのではなくて、東京の外から流入して来るて全国で見ると二人に一人くらいが車を所有し人が起こしているわけでありまして、昼と夜とているという統計になります。それから先ほどでは様子はまったく違うという話であります。

もちょっと言いましたけれども、東京の渋滞はそれからこのベッドタウンは基本的には東京の東京の人間が起こしているのではなくて、周辺

周り、仕事に行くと言うのがモチベーションに都市なんですね。毎日ものすごい数の人が移動なるんですが、ここの抱える課題というのは都している。神奈川から 10 万人。例えば茨城や市の真ん中ほどインフラは充実していないとい栃木から 1 万人を超える人が毎日のように流入うこと。都市から自宅の最寄駅まで来て、駅かする結果、東京の混雑を加速している。その問

らバスで自宅まで移動。ベッドタウンは車の所

題を考えると東京のこの場所、東京、横浜、都

有率は低く、人口密度は結構高い。結局車の所

市部はみんなそうですけれども、これ以上車を有率が低いので最後自分の家に帰るにはバス移増やすと言うのは得策ではないということだと動しかないんです。地方都市にいくと基本的に思います。それからこの周りの人達はいわゆるは郊外型になっているので車で生活をします。

ベッドタウンから東京に向かって動いてくるわ

だから車の使用頻度が高い。インフラが元々脆

けですけれども、ベッドタウンはベッドタウン

弱です。脆弱なインフラでかつ使用頻度が低い

でやはり通勤が大変なわけですよ。東京の渋滞とインフラの存続は大変で、ご存知の通り、国の中を運転して行きたいとは思わない。そうすが補助を出さないと保てないバス路線が山ほどるとあわよくばいつかは東京に住んでやると思ある。それで使用する人がさらに少なくなるとっているわけですね。少しずつ東京の真ん中にインフラがなくなった瞬間に過疎地と同じよう寄って行って、老後は便利な東京で過ごしたい

なモビリティの状況になります。ここでいかにと思うんです。地方で何が起きるかと言うと人堪えるかというのが課題になります。それから口減少。我々の研究所は横須賀にありますが、一番端の過疎のところは元々インフラがないの

人口減少を止めないと先々大変になる。だからで車で生活をせざるを得ない。過疎地にいくに

早く自動運転を持って来てください、とよく言したがって高齢化率があがっていきますから、

われています。逆にいうと魅力のある、そこに

本当に高齢者の人達の移動を考えなければならいたいようなベッドタウンというのを維持しなない。高齢者も生活していくなかで用事にいかければいけない。我々の世代で言うと多摩ニュ

11

ータウン。ベッドタウンで有名ですが、移動手達がやっていて、その価値をもっと上げていか段がバスしかなく多くを占める高齢者の移動のないとと考えている。ただ物を運べばいいとい

足が限られている。昔の高度成長期の頃とは、う時代ではないんです。ただやはり人が足りな

全く違う状況になっています。でも、わずか東い。今でもドライバーが足りない。

京から車で 1 時間という距離なのですが、東京

例えば、これはドライバーの求人倍率ですけのど真ん中とは違う問題になっています。

れども他の職種に対して 2 倍です。それほどド地方ということで考えれば、やはり移動手段

ライバーを欲しがっている。それからドライバということでバスがひとつポイントになると思ーも高齢化しています。タクシーもそうだし、います。バスの維持が非常に困難で維持をする

高齢化しています。最近タクシーに乗ると私よ為の補助金が年々増加しています。この状態でり年上のドライバーさんにしか会わないですよ

いつまで動かせるか、ということになります。

ね。タクシー業界は本当に深刻な問題で、タク

それから過疎地に行くと最近バタバタとガソシー会社のオーナーさんは 10 年経った時にドリンスタンドが潰れています。私は沖縄の条件

ライバーを確保することができるかということはわかりませんが、車の燃費が良くなったといを本気で考えています。今日もあとで自動運転

うことと、みなさんが車をあまり昔ほど使わなの話をしますが、自動運転が入るとタクシーのくなったので、ガソリンの需要が減っています。

ドライバーの仕事を奪うといいますが、もうそ

この先、ガソリンスタンドのオーナーの年齢もんなことを言っている場合ではないんですね。

上がって、自分の子供の世代までこのスタンドロボットでもなんでいいから運転手を入れるとを持たせるのをやめようということで潰していいうぐらいドライバーの問題は深刻になっているスタンドもあると。そうすると地方に行くとくと思います。そこに対して対応を考えなけれガソリンを入れに行くのに片道 50 ㎞というこばいけない。全てにおいて共通の課題として高とが存在するわけですね、往復 100 ㎞かけて、齢化がありますけれども、高齢化していること戻ってくるときにはガソリンが結構減っているは確かで高齢者の事故が増えています。事故をという状況になりかねないと考えると、電気自問題視するのもそうですが、高齢者自身が、た動車の方がおもしろい。家で充電して、走ってぶんここにいる方々も何年かすると私も含めて帰って来て、また充電すればいいというので実高齢者のグループに入るわけでありまして、あは便利じゃないかという議論もあったりします。

と 10 年運転していいかと。だけど 10 年経ってもうひとつは、高齢化率も非常に高いがやっぱも体は元気なわけでありましてどうやってそのり移動したいということで過疎地ではどういう人達の移動を確保するかっていうのがあります。

手段が必要だろうかというのも考えなければい

最近よく免許証を返納される方も増えて来ましけない。

たけれども、免許証を返納した後にどうやってそして今度は人ではなくて物流。とにかく皆移動を確保するかっていうことを考えていかなさんインターネットで物を買いまくるんですね。

ければいけない。今日ここに来る前に学生さん

Amazon が儲かってしようがない。Amazon がに似たような話をしたところ学生よりも高齢者

物流を始めたら、というのが実は日本の物流のの方がよっぽど移動している方が多い。最近、危機感の 1 つですが、一方で日本の物流会社の学生は家にこもってネットですべてが済まされ誇りというか存在価値は物を運ぶことだけではていてほとんど動かない。外で動き回っているないんです。お年寄りの家に物を運んでお年寄のは僕らぐらいの歳ということで、この移動のりが元気かというのを地域で見守る役割がある多い人達に対して本当にどういう道を確保するんです。だから Amazon ができないことを自分のかと。本当は移動したくない人達にもどう移12動させないとならないのか。若者も健康的では近よくセンサーで歩行者を見て自動でブレーキないのでちゃんと外に引っ張らないといけないをかける映像公開もされていますが、200 ㎞でんですがそれは私の仕事ではないので、とりあ走って来た状態で 100 メートル先の歩行者を見えず高齢者の移動を考えるわけですが、そういつけるのと、30 ㎞で走って来て 100 メートル先

う移動手段を真面目に考えなければいけないわの歩行者を見つけるのでは技術的に全然違う。

けです。

そういうことを考えると、車も使い道を考えてこれまでの話をまとめると、よくモビリティ

デザインして技術を入れていくと絶対安全といの課題イコール無人のロボットタクシーとかロ

うのは必ずしも出来なくはないだろうとも思っボットシャトルとか短絡的に結びつけた議論がたりします。今までこのような考えはビジネス多くあるのですが多分そうではないだろうなと。

にならないと言われてきましたが、これだけ高

例えば、本当の過疎地の高齢者に移動手段とし齢化の問題が深刻になってくると真面目に車とてロボットシャトル、ロボットタクシーを提供して考える必要があると思います。要は、ソリしたいと思いますが、多分人口が少なすぎてビューションはひとつではなく車だけのソリュー

ジネスにならないと思います。それでビジネスションとも限らない。色々な面から見てやらなになるのは地方と地方都市がベッドタウンみた

ければいけない。

いなある程度人口があって、ルールがある程度見えているような生活をしている中でのビジネ■コンセプトはスと言うのであればあり得るかもしれませんけ“日産インテリジェントモビリティ”

れども、本当の過疎の地方はないと思います。
それをするぐらいであれば運転寿命が少しでも

最近、日産は“日産インテリジェントモビリ

伸びるような車を考えるべきではないかと思いティ”というコンセプトでやっております。全ます。今、車というのは絶対的に安全とはいえ部インテリジェントが付きます（図 10 およびませんけれども、絶対安全と言えるような車と

図 11）。車が自動化している中で“インテリジ

いうのはなんだろうと真剣に考えています。例ェントドライビング”というのがまさに“自動運えば、地方の高齢者が 100 ㎞出る車を買う必要転”です。それから“インテリジェントパワー”

はないよと。地域の生活で言うと 50 ㎞、60 ㎞といっているのが“電気自動車”、それから車がで十分に事足りる。もしくは 30 ㎞で走ってい街とかインフラに繋がるという意味で“インテても大丈夫かもしれないというところであれば、リジェントインテグレーション”の 3 つの柱で30 ㎞で安全を確保すると言うのと 200 ㎞で安全仕事をしています。

を確保すると言うのは雲泥の差があります。最図 10：ニッサン

図 11：インテリジェントパワー

インテリジェント モビリティ

13

■インテリジェントパワー

充電器の普及数が如実に車の販売と直結してい本当に普及する電気自動車

ます。こちらの図は横に北海道から沖縄まで並んでいます（図は未掲載）。灰色が充電器の普初代のリーフは世界初の量産型電気自動車と及数で赤が電気自動車の販売台数です。全く同いうことで始めましたが、まだまだ本当に普及じ形ですね。日産は神奈川が膝元なので神奈川するというところまでには至っていない訳であは営業を頑張っています。充電器が普及しておりまして頑張っております。初代から 2019 年

り電気自動車も一番ですね。それから沖縄はま発売リーフで行動距離が倍になっています（図だまだなので、是非、又吉さんに頑張っていた12）。行動距離が倍ということは電池の容量が倍だきたいなと思いますね。やっぱり充電器を入ということです。電池の容量が倍になっている

れると使いやすくなり、使いやすくなるとお客ということは当然コストがあがっている。でも様が買う。それで隣の方が乗っていると普通に価格が据置どころか下がっている。結構頑張っ

電気自動車があるんだ、それなら私も買ってみているんです。電気自動車の価格の半分とは言ようと。この良い連鎖に変化させたい。これがいませんけれど 3 分の 1 近くが電池なんです。

逆になるとどんどん衰退する方向になる。良い

電池をいかにうまく作るか電気自動車の勝負で方向に回すためには、車だけではなくやはり場す。パイオニアと自負して電池の研究もずっと所と繋がりながらインフラを整えること。リー

続けてきましたし、開発も色々工夫をしていまフを売ってまず痛感していることです。電気自す。先日 2019 東京モーターショーで日産 ARIA

動車を作るのと同じぐらいの力を入れてインフ（アリア）をデビューさせました（図 13）。

ラを設置していかないと、造った車が無駄にな

これがこの先 1、2 年で出てくる日産の電気るというのがここ 10 年で感じたことです。

自動車のコンセプトカーです。コンセプトカーなのでこのままいくのか、それとも違うコンセ
プトの電気自動車を開発していくのか。それから電気自動車というのは、当然インフラとセットで考える必要がある（図 14）。2014 年から2019 年ご覧いただいた通り電気自動車は、自治体、国の協力を得て相当な数が増えています。
先ほど地方でガソリンスタンドが減少している話をしましたが、電気自動車の充電が普通にできるような状態になりつつあります。昔ほど電図 13：ニッサン アリア コンセプト東京モー気自動車は不便な乗り物ではありません。

ターショー

図 14：充電インフラ普及数

図 12：日産 LEAF の進化

14

■電気自動車が“楽しい”行距離を伸ばす正しい車、それが電気自動車であるというのが我々の思いであります。

初代の時は、燃費がいい、静か、ということ

それから電池の話でいうと初代の LEAF からで電気自動車を買ってくれていましたが、最近エネルギーをどんどん増やしてきました。もしは“電気自動車が楽しい”といってくださるお客

かしたらお耳にされたこともあるかもしれませ様が増えてきています(図 15)。この中で電気自んが、この先“全固体電池”という世界が待って動車を乗ったことがある方はいらっしゃるでしいると思っています（図 16）。今まさに電気自動ょうか。多分、乗った方は“加速がいい”と実感

車の全固体電池に力を入れて研究しています。

を持たれたのではないでしょうか。アクセルを

全固体電池は何かというと元々電池はプラスと踏むとすーっと音もなく加速をしていくところ

マイナスがありその中に液体が入っています。

に “異次元感があり結構楽しい” です。もちろ

そしてショートしないように間にセパレーター

ん僕らが考えると車は音出してなんぼみたいなという一枚薄い膜が入っています。液体は揮

ところはもちろんあります。私自身もあります。

発性の液が使われるため、時々火が出たり膨れありますけれども、あの別世界っていうのは、たりします。よくリモコンで電池を入れっぱな

それはそれでまた楽しいものでありまして、そしにしておくと、びしょびしょになってリモコの楽しさをいかに伸ばすかというのもやはり車ンが壊れたりしますが液が漏れて起きるわけで屋の仕事だと思っています。電気自動車がモーす。全固体電池というのは、液体の代わりに固ターで走るというのはすごく車の運動が制御し体を使うわけです。この固体には秘密があり全やすいんです。モーターでレスポンスがいい。

部が固体でできているので漏れない。それからレスポンスを上手に使うと四輪を独立して制御ガスが出ない。液が漏れないということでいいすることができます。同じスピードで各コーナ

事ずくめです。ただその固体電解質という材料ーに入ってきて、同じステアリングで曲がるとはずっと見つかっていなかったものですから、

ハンドルをきっただけ曲がるということができ

実はパワーが出ないとか電池としての性能が出ます。よく車は山道とか走っていてハンドルをないというのが長年の研究者の悩みでした。全

きるのが少なくて外側に膨らむときがあります。

固体電池は研究している人間にしてみれば新し

あの現象は自分がきった思い通りのラインを車い話ではなくかなり前から概念としてはありつが走っていくということが、車速が高くてもでつも、ものにならなかったという事実がありまきるようになるということで、運転していて運す。それが東京工業大学の菅野先生がこれまで転が上手くなったような感じがするのではないの電池の液体と同等以上の性能をもった固体電かと思います。このように制御がしやすい楽し

解質の発見し発明をされました。これが 2011

い車が作りやすいというところも電気自動車の年のことです。ここで一気に全固体電池に火がいいところです。価格はそのままで走つきました。各社力を入れてまさに今研究を進

図 15：日産リーフ：お客様の満足度

図 16：バッテリ技術の進化

15

めています。全固体電池はご覧いただいたら分組み合わせがいろいろ選べるというのが全固体かるように全部固体です（図 17）。固体でどう電池の魅力的なところです。ただ、まだ誰もで作るかというとプラスの材料と固体電解質といきていないので誰がいつできるか競争ではありう材料をとにかく混ぜて固める。それから真んます。テクニカルなお話の最後は温度について

中の固体電解質を混ぜて固める。そしてもう一です。普通の電池は、大体 60℃を超えると材個負極側を混ぜて固める。この薄い何十ミクロ料間で反応をしてしまい劣化してしまいます。

ンの層を三層作りサンドイッチにして重ねてい例えば LEAF も急速充電できます。最初はバッく。この混ぜて固めるというプロセスはセラミと電池を急速に入れられますが、充電しているックスを作るプロセスにきわめて近いです。日間に電池の温度が上がるため後から電気を流し

本ではと京セラとか村田製作所、いわゆるセラ

入れる量を減らします。温度が上がらないよう

ミックスが非常に強い企業がたくさんありまにセーブするので充電を一杯にするのに時間がす。これらのプロセス技術は日本の強みだった

かかってしまう。全固体電池は高温まで使えるりもします。ですから国が力を入れてこの全固ので急速に電気を入れることができ充電時間が体電池開発を進めるために国のプロジェクトと短くなります。全固体電池の開発について大変して立ち上げ、自動車会社や材料開発のためにメディアで話題になりますが、そう簡単ではあ

いま各社集まって全固体電池の開発をして日本りません。少数でできましたとかこんな小さいの次世代競争力の源泉の一つにしようと動いてのができましたとニュースはたくさん出ると思いるわけであります。

います。ところが LEAF では、A4 枠サイズがもう少しテクニカルなお話をさせていただく必要です。このサイズの全固体電池で何百万台と、先ほど申しました電池は、正極、負極それもの LEAF を作る量産の難しさがあります。たから電解質の 3 つで元々はニッケル、マンガ

だ大きな期待は持てる電池として各社取り組ん

ン、コバルトという 3 つの材料が混ざったようでおり、将来的には電気自動車が普通のガソリな部分と液とそれからグラファイトという材料ン車と同等の使い勝手になるだろうと期待してを組み合わせて今の電池はできています。それいます。

を固体に変えるので、当然こちらのプラス・マ
イナスを組み合わせる材料もいろいろ選べるよ■インテリジェントドライビング

うになります。液を使うと液は反応しやすいの

運転支援技術によるモビリティ革新

で、あんまりいろいろなものを選べない。だけど固体だと反応しにくい。反応しにくいという

元々運転というのは、認知、判断、操作のルーことは実は電池になりにくいということです。

プを回します。これをコンピーターにやらせてでも上手い材料を見つければよりエネルギーがしまおうというのが自動運転です（図 18）。

多い、より安い電池を作り出す可能性がある。

図 17：全個体電池は様々な正負極材料と組み合わせが図 18：インテリジェントドライビング可能

16認知とは、センサーで外の世界を認識します。

い越しをします。前に遅い車がいたら自動で追例えば、横から何か出て来たというのをカメラ

い越しをします。追い越しをするということはがとらえます。次にそれを、人が出て来た、人当然追い越しをするときに後ろに車が来ていなであること、を判断して、人であるから轢いていことを確認しないといけないので 360 度センはいけない、止まらなければいけない、と、ブシングをしながら自分の行く道を決めています

レーキをかける、という操作（図 19）この一（図 23）。この 360 度ぐるりと見る技術、これ連を全部コンピューターにやらせてしまうのがは結構大変です。前の検知にはフロントレーダ

自動運転です。日産でいうと 2016 年にプロパ

ーとレンズが 3 つ付いたカメラ 1 台、横の検知

イロットという名前で自動運転技術の第 1 弾をにはレーダー4 個近くの検知にはソナーを 12だしました（図 20）この写真、日産セレナに個、そしてカメラも周りをぐるりと見るように搭載して発売を開始しましたが、この時搭載し4 個使って、もうセンサーの塊になっていまた機能は、単一車線一個の車線の中を高速道路

す。このセンサーが取得する情報量はすごい量

で周りの車に追従していくという技術です。こがあるので、それを処理するコンピューターがの時はやっぱり安全という問題があり、本当にまた大変でありまして、諸々結構コストがかか

これで安全が確保できるのかという話になりまる技術であります。ですから、いま一番の課題

した。そこでドライバーがステアリングは持っは、いかに安く開発するかということになりまているようにして、ステアリングから手を離すす。もう 1 つバージョン 2 の売りは、ついに手と手を離したことを検知して自動運転機能が自放しができたことです（図 24）2019 プロパイ

動的に切れるように開発しました。ドライバー

ロットバージョン 2.0 搭載の新しい日産スカイ

は常に運天のループの中にいます。

ライン、日産が世界で初めてハンドルから手をそして 2019 年に出した ProPILOT2.0 搭載の離せる機能を搭載した車を出しました。テレビ

新しいスカイラインです（図 21 および 22）。

CM をご覧になられた方もいらっしゃるかと思バージョン 2 とは何かというと、先ほどは単一います。その先に待っている世界では、車がオ車線だったんですが、今度は複数車線、追ールフリー化、完全な自動運転になっていくわ

図 19：ヒトを超える「認知」
「判断」
「操作」

図 21：ProPILOT

図 20：ProPILOT2016

図 22：世界初ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄ高速道路ルート走行

日産ｾﾚﾅ

17

けです。“完全な自動運転”これを新しいモビリ

中いっぱい出ていますが、10 ㎞くらいでのん

ティに使えないかという可能性も当然考えた上びり走るスピードで普通の公道はほとんど走れ

で、本当に市街地で安全に走れるのか、というない自動運転というのが今のレベルです。無人

課題が見えてくるわけです。

での自動運転はまだそういうレベルですね。自プロパイロット 2.0 は、高速道路での機能な動運転で考えなきゃいけないのは、自動運転のので起きうるイベントは限られています。

技術レベルとそれを使ったモビリティの収益は高速道路で子供は飛び出さないし、高速道路でほぼ比例するということです。10 ㎞しか走れ

交差点もなく信号もない。市街地へ行くとそうない自動運転だと走られる場所が限られます。

いったものはいっぱい出てくるので先ほどのセ

車速 50 ㎞で走れる自動運転だともっといろい

ンサーでは、全然足りない。もっとたくさんのろな用途が考えられるようになります。しかセンサーでもっとたくさんの知能を詰め込まなし、車速 50 ㎞でもすごくすいているところだ

いとやっぱり安全には走れないということでけ走れる 50 ㎞と、ごちゃごちゃした駅前でいす。それから自動運転を研究していて、いろん

ける 50 ㎞の車とはまた違います。駅前に行かな都市から、うちで自動運転を走らせることでなきゃお客さんはいないのでビジネスは限られきませんか、実験をしてもらえませんか、と声ています。だから、技術がない自動運転は、走をかけていただきます。やればできると思いまっても実はあまりその先がなくてやっぱり技術

す。ですが、先ほどお話しました都市の課題があがっていかないとまともに使えるビジネス

で、あなたの都市にこれが一番合っていますとして成立するようなものにはならないと考えか？ 一番のソリューションになりますか？ とています。ただ闇雲に技術を追いかけて、100いうことも加えて検証しないと、ただ走らせる㎞で走れる、200 ㎞で駅前まで入ってくる自動だけになってしまう。ソリューションとしての運転をつくることに意味があるとは思いません

必要性も伝えながら、いまたくさんの都市と相ので、その場所に合った最適な必要な技術がつ談をさせていただいています。自動運転できまいた自動運転というのを当然考えていくことにした、無人ができましたというニュースも世のなります。
まず一つよく言われるのが、人工知能を使って外界を認識していく技術で、今リアルタイム
で走って、トラックだ、自転車がきた、信号がある、というのを認識はできる。このような話はインターネットで山ほど出てきますけども、
これも僕らから言わせると、できているだけで使えない。どうしてかというと、だいたい今のカメラの性能でいうと 5～60m 先の信号を認識

図 23：プロパイロット 2.0 の 360 度センシング

図 25：認識技術 センサーフュージョン

図 24：ついに手放し可能に18している。我々が運転していて信号が青だ、赤

決めていかなきゃいけない（図 26 およびだと認識できるのはだいたい 200m ぐらい先ま27）。乗用車用の自動運転とモビリティとしてで見ています。200m というのは、カメラでいの自動運転の決定的な違いは何だと思います

うとピクセル 1 個ですね。だからピクセル 1 個

か？ ひとつ全然違うことがある。それは何か

で赤か青か信号かって判別するのはやっぱり難というと、お客さんを拾う、ということです

しい。やはり人の認知能力は機械よりも優れてね。自家用車の場合は自動運転でお客さんを拾いるわけです。その人間のレベルに来ているか

う必要はないわけです。でもモビリティの場というと、まだ来ていない。そもそもそこまで合、お客さんを拾わなきゃいけない。お客さん

やらなきゃいけないだろうかという問題は別にを拾う中で何が問題かというと、車が自動で走して、やはりまだ技術開発レベルを上げていくってきて路肩にまずきちっと止めなきゃいけな必要がある。当然カメラだけではなく、レーザ

い。安全に止めなきゃいけない。それから、無ースキャナやいろいろな種類のセンサー、いわ人だって考えると、お客さんが乗る時に、そのゆるセンサーフュージョンというのを使って、安全をサービス提供者が確保しなきゃいけな

自分の周りの世界地図を作ります（図 25）。

い。日本の道路交通法で、タクシーは全部自動

これはこの３つのセンサーを組み合わせて、前ドアです。何で自動ドアかというと、お客さんに車がいるのか、この車線の中のどこを走ってが便利なために自動ドアなのではなく、事業者

いるのか、後ろから車が来ているのか。こういがお客さんの安全を保証すること、という決まう状況を全てコンピューターで計算しながら、りがあることから、お客さんが自分で開けると自分がどう走るのかを決めて走行するというこ

それはお客さん自身が安全を保証しなきゃいけとをやっています。アメリカと日本を比較する

ないので、タクシーの運転手さんが安全な時にと、アメリカが結構楽なのは、駐車車両があま自動でドアを開けてお客さんを乗せるというのりないこと。日本はもう路駐だらけです。一が決まりなんです。だから、それと同じことを番、自動運転をしていてうっとうしいのは路駐車がやらなきゃいけない。お客さんの安全をどですね。路駐しているところに事前に車線変更

うやって保証するか？という課題があります。

して、よけながら行かなきゃいけないし、駐車車両の先で、左折したい場合、ヒトは一回よけてまた戻るというすごく煩雑なことをやっていますが、これを車にやらせるのは大変です。
■インテリジェントインテグレーション
モビリティサービス実現に向けた取り組み
図 26：モビリティサービス実現に向けた取組み

新しいモビリティサービスの実現に向けて、日産は DeNA さんと組んで Easy Ride（イージーライド）という名前で実証実験を始めました。去年と今年の 2 回、すでに一般のお客さんに乗っていただいています。ただ自動運転は、車だけの問題ではなくて、その自治体や警察、国、そこの商圏でビジネスをしている皆さんと、どういうシステムが良いのか？というのを

図 27：ビジョン実現に向けて19それから、当然車を駐車するので警察と話をしと思っています。まだまだ時間は掛かると思いて停車可能な場所を確認しなくてはならない。

ますが、一つのソリューションとして、一歩一

大体は道路というのは街中に行けば行くほど大歩、日産だけではなく各社進めている技術が自抵は駐停止禁止です。タクシーの運転手さんは動運転ということになろうかと思います。それお客さんが手を挙げたら停車します。場合によから先ほどタクシーのお話をしましたが、当然っては二重駐車でお客さんを拾う時もありま

その地域の交通と連携するというのが必要ですす。自動運転も二重駐車を導入しろと言われれ（図 30）。例えば、電車やバスと新しいモビリ

ばできます。できますけれども、それは日産自ティの連携というのは当然するべきであると。

動車が仕込んだという意味になるわけです。日

それをしないとお客様の利便にはつながらない。

産はきちんと警察と約束をした場所で止めま

手前勝手に自分のビジネスのためだけに新しいす。お客さん拾っていいですね？と。それかモビリティを走らせるというのは多分、間違っら、一個一個場所を確認して、ここは安全ですているだろうと思っています。

ねと警察に確認をしてもらいながら一個一個、最後に、先ほどの実証実験は、横浜のど真ん

停車場所を詰めていくことをやっています。な

中でおこなっています。日産本社のある横浜ののにですよ、なのに、そうやってせっかく警察

みなとみらいで中華街や DeNA のスタジアムがが許してくれた場所なのに、そこに路駐する車ある場所です。大体どれくらいごちゃごちゃしがいるわけですね。さあ、どうしよう？と。まているかというのは、ご想像いただけると思いあそういうことになるんです。ひとつひとつ現

ますが、この結構ごちゃごちゃしているところ場を実際にみて確認をしてそこで見えてくる課を、それでもうまい具合に自動で走るようには題を解決するために諸々考えて自動運転の車をなってきました。まだまだ 100％安全じゃない

作っていかないと、ただ走れるだけの自動運転

ので、セイフティドライバーが運転席に座ってでは全然ダメだというのがこの世界の動きにな監視はしています。何かあったらハンドルを握ります。お客様だけではなくて、自治体や国、ることが出来るプロフェッショナルが乗っていいろいろな方々と相談しながら進めます。そのます。ここで実証実験の様子をビデオで見てい中で特に大事なのは、自治体の連携です（図28）。自治体との連携なしでモビリティサービ
スはないだろうと思います。そして私達にとっては同義ですが、地域経済の提携先もなしにしてはありえません（図 29）。こちらは車を使ってお客様を運ぶと運んだ先が必ずあるわけです。その運んだ先と、どのように連携し新しいビジネスモデルを作っていくのかも大事な柱だ

図 29：地域経済との連携

図 28：自治体との連携

図 30：地域交通事業者との連携

20

ただければと思います。

きな課題になっています。元々、研究ってオープンですよね？いろんな大学とコラボレーショ（動画 2 分：内容は電気自動車を試乗した方々ンするのが当たり前なわけで、だから僕らからの様子と感想インタビュー）

するとオープンイノベーションってそんなに新しい言葉だとは思ってないんですが、スタート

実際に公募して来ていただいた一般の方が、アップに投資することがオープンイノベーショ

こういうことを本当に言ってくれました。大体ンと勘違いされることがあります。そういう理皆さん初めて自動運転に乗られるので、まあ、解の違うオープンイノベーションではなく、本

びっくりされますね。乗車して日産の本社駐車当の意味のオープンイノベーションへの投資が場から道路にさしかかり左折しながら出るこの必要です。ただオープンイノベーションにして瞬間にハンドルが勝手にガァっと回るんですね。

もダイバーシティにしても、日産はルノーと長一回、ご夫婦で参加された奥さんが、マジか！

く仕事していますし、海外ともいっぱい仕事をって叫ぶほどの驚きをいただきました。お子さしていますが、日本は日本の強さが今でもある

んとお母さんには結構使っていただいていましと思います。やっぱりモノを作った時の、モノて後でお子さんに、どうだった？と聞くと、大の精度とか確実さとかいったその精巧なモノづ体の子が、ママよりうまい！って答えます。実くりというのは、今でも日本の強みだと思いま

際スムーズによく走るようにはなっていますけす。

れども、まだまだやることはたくさん残っていそれから、やっぱり研究一筋何十年っていうます。

人は当然、日産にもいるわけでありまして、その中でどうやって人を作っていくか？というと■日産の技術マネジメント

ころも、海外にない日本の良さだと思います。

最後、少しだけ時間をいただいて、日産がど

それから日本はおもてなし。オリンピック招致

んなマネジメントをしているかということだけの時に世界に発信した日本の言葉ですけども、お話をします。元々、車を作って売ってという

その新しい移動体験とかモビリティフォーオー

ことを生業にしていますが、最近はやっぱりモルを考えた時に、使っていただける方のお客様

ノより“コト”っていうのが大事だというのがあを自分の中でどれだけリアルに想像できるか。

ります。移動というものに対してどういう新し

そこに対して、おもてなしの心というのは、やい体験を提供するか。それから高齢者の方、そはり日本人の感性というのがあると思っていま

れからいろんな国の方の皆さんにモビリティをす。前にたまに耳にした話は、サービスを変え提供する、ということも自分たちの使命です。

る、サービスのイノベーションをするというそして車は資源を使うだけ、エネルギーを使うと、例えばデパートの場合、海外ならデパート

だけではなくて、どのように貢献するかというの物流とか、それからシステムをいじるそうでことを含めて“コト”というのがとても大事になすね。一方、日本でデパートがサービスを革新っています。今まで車を鉄とゴムで作っていた

しようというと何をやるかというと、フロント

ものですから、なかなか頭が固いところがあラインで売っている人たちの教育をするそうでり、そういう意味でいうと、多様性、いわゆるす。だから気持ち良く買い物ができるのだと思ダイバーシティを相当、会社の中で大事にしています。個人的にはこれはすごく好きですし日います。そしていろいろな業界の業種の人たち

本の大事なところでこれが日産の車もトヨタのとオープンに新しい価値を作っていく、いわゆ

車も、おもてなしの心が、日本の車にはあるんるオープンイノベーションというのが一つの大だと思っています。だから、日本の良い所は忘21

れずに、ほかの良い所は取り入れると。当たり

す。それから自分達の技術力です。この三つが前の話ですが海外とずっと仕事をしていると結ないと良い商品にはなりません、ということを構忘れたりこの価値が揺らいだりする時があっ

言いたくて。多分、皆さんにしてみると、当たてここに戻るようにしています。

り前ということかもしれませんけども、欧米の人から見ると、何言っちゃってんの？と。土？

■Orchard コンセプト

いいんだよ、それは、と。森行って、牛でも何

この絵は私が 1 年ぐらいかけて作ったものででも撃ってこい、という。彼らがやると。土なす（図 31）カルロス・ゴーンが日産にちょうんか関係ない。という。まあ極端ですけれども、ど来た頃に、私の上司だった、当時の開発トッ

この日本流、もしかしたら日産流の考え方ってプの副社長が私に、やっぱり日本のモノづくり

いうのをどうやって感覚的に理解してもらうかは大事だと。日産の設計をちゃんと理解をさせというのに苦心した絵が、実はこれです。技術たい。これが日産の開発だ、という絵を何か描

開発の中ではこの絵を使い続けました。で、こけ！と言われて作成した絵です。あの当時はカれが我々の技術開発の、要は何ていうかな、まルロス・ゴーンがコストカッターとかいう名前

あバイブルとは言いませんけども、自分たちのでよく呼ばれていましたけれども、やっぱり欧

気持ちを表す一つですね。この中で、実際のマ

米流のスタイルと日本流の開発スタイルは違う

ネージメントも実はこれに沿ってやっていましわけですね。それを理解してもらうための絵をて、このハーベストっていうのは、商品化され描けと言われまして。この絵 1 枚作るのに 1 年

る技術、性能、機能だと。例えば自動運転。カ

ぐらい毎回この絵を持って役員会に行かされメラやソナー、センサーなどセンシング技術でて。すっごい嫌だったんですけれども。また来すね。それをやろうとすると、どういうパートたのか？と言われて。前の絵と何が違うの？とナーと組んで、どういう技術が必要で、それはか言われながら作成し完成した絵です。何を表何年後に商品化するためには、何年後に向けてしているかというと、技術が届けるものは、収どれくらいの人を育てなきゃいけないとかです穫された果物です。お客様に届けるのは、果物ね。新しい分野があるならどういう新しい分野です。けれどもその果物を作ろうと思うと、要の人を連れて来なきゃいけないなど、全部セッ

素技術みたいなものが必要ですし、それからそトでマネージメントをしています。このれをやるための組織とか、それから技術をどん

Orchard コンセプトのようにきれいにいってい

どん育てていく水をまいたりするところがない

ない部分もありますけども、考え方としてはそと、美味しい食べ物は育ちません。だけど、美

ういうことをしながら毎年、技術戦略を作って味しい食べ物をやっぱり育てるのは、土です。

きました。最後になりますが、R&D 開発の 20だから土を耕さないとどんな良い種を蒔いてもカ条というのがあります。自分たちはこういう

美味しいリンゴはなりません。そこで土は人で認識と価値観を持って仕事をしようということで、社会人として、それから技術者として、というのでこれも当時の副社長が何人か集めて論議を重ねて出した 20 項目です。当たり前のことばかりですがいま改めてこれ以上のことが自分で書けるかというと、やっぱりそうじゃない
なと思います。技術者としては当然ですけど、商品が車だということ、その中に無駄がない機能を持ったものは美しい、という話があります

図 31：Orchard コンセプト（巻末に拡大版掲載）

22

が、それをとにかく追求しようと。そして自分は燃料電池に相当力を入れてやっていましたがで毎日勉強しよう。好奇心がやっぱり何か新し

そこのエンジニアが全固体電池に移行したり、いことを作っていく時の源になり、自由に論議

同じコンピテンシーがいろんな分野で使えるのができるように。それから、机上の空論ではな

で仕事はシフトをしたりしています。それから、く、モノとデータで論議をしよう。それから、基礎と応用っていう意味でいうと多分、大学のお客さんにとって分かりやすい技術を分かりや基礎に比べて企業の基礎って、基礎よりもだいすく説明する。分かりにくい技術というのは、

ぶ応用に近い基礎だと思います。例えば新しい

やっぱり売れないっていうことですね。そして、原理をみつけるとかいうことは、中ではできな

しつこくやろうということ。同じような意味で、いですね。原理は、アカデミアというか大学と失敗しても負けずにやろう。最後は、やっぱりか研究機関が見つけてきた原理を、価値に変え商品を売っているので、自分たちのモチベーシるというところから僕らの仕事はスタートしま

ョンは、お客様の喜ぶ声が聞きたいということ。

す。例えばさっきメタマテリアルの話をロシア

これらを毎日復唱しているわけではないですが、のところで話しましたけれども、負の屈折率を

全部署の壁に貼られています。

持つような構造が見つかった、それを聞いた瞬

いろいろなお話をさせていただきましたが、間に、波動であれば、音も振動も光も熱もみん

飽きずに聞いていただければ幸いでありました。

な波だと。で、それにもしその負の屈折の解明

どうもありがとうございました。

ができるならば、例えば、音でいうと音が消え（拍手）る。光でいうと光が消える、ということは、もしかしたら、透明なものができるかもしれないんですね。で、今度そこまで思い付くと、じゃ■質疑応答

あ、例えば、音が消えるって“どこで使うか”です。車の中でいろんな音がしますので、特定の木暮委員長：どうもありがとうございました。

音に使えるような構造体にしなきゃいけないの今のお話で何かいくつか質問等ありましたらおで、その原理を構造体にすると基本的な構造が受けしたいと。どうぞ。

できる。そこで初めて特許になったりするわけですが、スタートするのはそこからですね。自理学部小林助教：理学部の物理の基礎研究をや

動車会社のメインになる車作りでは、7，8 割のっている小林と申します。研究所でちょっと興

部品をサプライヤに仕様を出して購入し、アッ味があって、今、日産の研究所というのは、予センブリをします。そのプロセスに比べると研算的には増えているのか、それとも減っている

究所の仕事はだいぶ原理から発想をしますが、のか。あとはスライドで、応用と基礎の両方の

基本的な原理は、大学にたよっていますね。

研究をされている印象を受けたんですが、そのだから大学の共同研究というのは相当数多く進比率をお伺いしたいです。それから基礎研究でめています。

今、注目している基礎研究などがありましたらご紹介いただけますか。

木暮委員長：はい。佐藤さん。

土井委員：研究所の予算規模としては、基本的佐藤委員：どうもありがとうございます。愛媛にはフラットですね。個人的にはあまり増やす

大学の佐藤と申します。どうも今日はありがとものではないなと思っています。ですから意識うございました。大変面白かったです。ほんと的にフラットにしています。でもその中の特定

うにわくわくしました。先ほどのオーチャード

分野に重点配分はします。例えば、ちょっと前23モデル（図 31）をもう一回映していただけまと、そのボトムアップはだんだん通用しなくなすか？要するに科学の学術のあり方とか研究のってきた感じがしています。やっぱりどうして

あり方なんていうのを大学でいろいろ考えていも収益が増えていかないと、やみくもに自動運

るんですが、これ非常によくできているモデル

転を作っても研究コストが掛かるだけ。例えばだと思って拝見しました。二点ほどお教えいた

1 台 1 億円の自動運転作っても、多分ペイしな

だきたいことがありまして、まず一つは、ハーいんですよね。それならば、ユースケースを限

ベストプランとして持つものっていうのは、ほって、例えば時速 50 ㎞以下のユースケースでんとにこの商品があったらいいな、こんな技術

成り立つような車を考えるというので、だんだがあったらいいと、言ってみれば持つべき技術

んこちらが重要になってきたかなと思います。

のビジョンというのをどこから得られておられそれから基本的には技術プランなので、技術るのか？ ハーベストをすべき、ほんとに必要がいくつか集まってシステムになる場合もある

なもの、ビジョンを誰が、どのようにして、おんですね。エンジニアでいるとなかなか一人で考えになるのか？というのが一点。それから二システムは思いつかないということがあります。

つ目が、評価法です。商品化までいったところ

電気自動車でいうと、中にモーター、インバーの評価が実は一番、目立ってカッコ良くて誰もター、チャージャー、とコンポーネントが入っが目指すものになり評価も見えてわかりやすていますが、あれをすごく小さくできるようない。しかし地道なソイルをやっている人たちはシーズがあったとしましょう。けれども、それ見えにくく、私たち基礎研究者のように評価さを車としてどう生かすか？というのを、どう発れないみたいなことが起こり得るじゃないか

想するかですね。そしてこのインバーターのエと。評価システムをどのようにやっておられる

ンジニアの発想を超えて、車で考えないといけのか、ぜひ教えてください。

ないというところで、やっぱりギャップがいろ
いろあると最近は思っています。

土井委員：まず一つ目のハーベストの話ですけ

そして評価については、日産の中でもずーっ

れども、当然、一番カッコ良いのは、ビジョンとソイルだけやっている人は確かにいます。そがあって、そこに向けてシーズを作っていくっ

れで、はっきり言うと評価されません。どうしていうのが、まあ一番わかりやすくカッコいいてかというと、大学と若干違うのは、企業でのですよね。お客様は見えている、マーケットは

研究はモノにしてなんぼ、ですよね。だから自見えている。そこに向かって新しいシーズを作

分の趣味で基礎研究をやっているわけにはいかる。現実的には結構、逆の場合もありまして、ない。たぶん２つ足りないものがあって、そのエンジニアが新しいネタを見つけてくる。世界車にするための構想力がないっていうことだと中みんな飛び回って新しいシーズを探してきて思います。基礎研究は大事だけど、それがどう

それをどう使えるか？というのを必死で考える価値に変わるかという構想力が関与します。もんですね。そうすると、もしかしたら、例えば、

う 1 つは、車は１台当たり 1000 人ぐらいの規音が 100 分の 1 になるかもしれないとか、透明模で作るものですから、自分の技術を車の中でなものができるかもしれないとか。で、透明な実現させて商品化しようと思うと、激しい売込ものができた暁には、こういう商品になるかも

み競争というのは結構あります。もう組織じゃしれない。ボトムアップみたいにして考えていない時もありますね。誰か狙い撃ちして自分のることも結構あります。たぶん今まではそれで技術を売り込んでとにかく車に乗せようと口説わりと成り立ってきたし、各社がそういう競争

いたり。当然一回じゃダメなのでもう 100 万回をしてきたと思いますが、モビリティを考える

同じ所へ行って同じことを言って口説く。もう、

24

ありとあらゆることをやって、車に搭載するぐ

大塚研究推進課長：古屋先生よりぜひご紹介しらいのしつこさがないと、なかなか新しい技術たいお話があるということでご提案がありましは搭載されません。諸々含めて車のエンジニア、た。予定にはありませんでしたが 10 分ほど古車の研究者としての能力だと思います。ただこ屋先生からお話いただきます。準備の間、少しこも議論が確かにありまして、そういう場合はお待ちください。

例えばチームとしてどうやって上手にその人材と技術を使っていくとか、マネジメントとして木暮委員長：では準備の間、時間をいただきまは考えなきゃいけないんですが、結局この最後

して、ご挨拶が遅れましたが自己紹介をさせてのところまで持っていく “商品化”の能力は評いただきます。この春先から琉球大学研究担当

価しています。

理事として着任いたしました木暮と申します。
専門は海洋微生物で生物屋です。この研究推進

木暮委員長：ありがとうございました。この図

アドバイザー制度というのは非常にいい文化だ

を見て私が驚いたのは、私、生物屋なんですが、と思います。及ばずながらこの場をリードさせ

これはいわゆるエコロジーシステム。土があっていただきたいと思います。改めましてどうぞて木があって庭があってまたこれが回って。そよろしくお願いいたします。準備がそろそろでういう考え方が車の世界から出てきたのでびっきたようですね。古屋さんは理研ですね？

くりしたんです。その意味ですごく面白かった。
あとは、大学の研究者は基礎、大事なんだけど

古屋委員：はい。

やっぱりここにうずもれてずっといるのはかな
り厳しい。だから評価が見えない。その意味で木暮委員長：ジムジムした事務は嫌いだ、といも非常に興味深く拝見しました。車はただ、いう言葉が非常に印象に残っています。アドバイ

い車を出す、売るということでなくて、社会的ザー会議の議事録を拝見しとても印象が強いでな制度やシステムの中で車というものの重要性す。それではお願いします。

や技術を何に生かすか？という辺りが、非常に個人的には面白かったです。土井さんに大きな拍手を。ありがとうございました。

25

第 2 部【報告：古屋委員プレゼンテーション】～理化学研究所の新たなｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ創出に向けた取り組み～
株式会社理研鼎業

古屋

輝夫

取締役

古屋委員：総合討論の前に前座で。恐縮でござが 3,000 人、学位を持った人が 2200～2300 人

います。理研の古屋でございます。このアドバ

おる研究所であります。私はここで 40 年ほど

イザー会議は最初から委員としてお世話になっ研究を支えるジムジムした事務になりたくないております。理研の事務の出身として、大学運事務屋として動いてきました。理研は、大学に営や研究開発運営をどうしていくかといろんなはないというと怒られますけども、大型施設のことを考えてきました。経験もしてきました。

開発運用の供用をしています。スパコン京（け実は最近になりまして理研は、産学連携の大きい）みたいなものとか、SPring-8（スプリングな見直しを図ろうということで、産学連携本部エイト）とか、作ってまいりました。それからの民営化に向けて 2 年前から議論して参りまし大型プロジェクトを進めるある一定規模の研た。ここに、新たなイノベーション創出に向け究室がたくさんあるということ。それから、研た、とは書いてあります。会社の名前ももう表

究支援者が充実している。それから、一番は、に出ておりまして株式会社理研鼎業（かぶしき大学は学部がありますけど、理研には学部がながいしゃりけんていぎょう）を作りました。理いので、学部間の争いがない。一つは、あるこ研と付く名前の会社が世の中にいっぱいありまとをやろうとすると、例えばラージサイズの大して、漢字で難しい名前にしようと考えまして編成をするっていうといろいろな分野がそれぞ

鼎業（ていぎょう）と決めました。理研についれの意見を出してああせよこうせよ、という。

てご存知ない方もいると思いますので、最初にそういう議論ができる研究所であります。

ちょっとだけ理研についてご紹介しておきます。

100 年以上経ったので、歴史を振り返ると、渋沢栄一さん、今度の 1 万円札になるそうで、こ■理化学研究所の概要のお話を出すと埼玉県の人がとても喜んでくれます。100 周年の後、理研鼎業というのを設立

理研は 1917 年に創立しまして 102 年が経つしました。これ、ちょっとフリップ見ていただ

研究所です。（図 32）非常に研究分野が広く、きますと（図 33）理研産業団というのが下のほ

昔から、原子核、物理、宇宙から農薬、生物、

うにあるんです。昭和の始め、大正 6 年に創立

医科学まで、最近は AI もやっております。年

した研究所ですが、昭和の始めから戦中まで理間の予算が約 1,000 億円。研究者、研究職の数

研コンツェルンと。ウィキペディアで引きます

図 32：理化学研究所概要

図 33：理研の歴史と伝統

26

と、三井、三菱などがあり最後のところに理研ました。ところがこれ、実は一昨年、ネイチャ

コンツェルンと。公的機関が作った初めての財ーという雑誌、ご存知だと思いますが、ネイチ

閥らしいのですが、戦争のあと GHQ に潰され

ャーのデータベースから、過去 35 年間の論文、てしまい今はありませんが、理研ビタミンとか、拾い出してもらって、その論文が理研以外の特わかめちゃんの理研、ご存知でしょうか？ 今

許に使われた数を拾ってもらったんです。そしでもちゃんとした会社です。それからリケンピ

たら実は、41,000 個、過去 35 年間出ている論

ストン。今、ピストンリングを作っている会社

文の中から 110,000 個以上が引用されているも日産さんにはとてもお世話になっていると思（図 35）。えっ？基礎研究所じゃなかったの、います。最大時で 63 社、121 工場持っておりま理研は？ 結構、使われているんだね。じゃあ、した。今の理研、先ほど国の研究所の中では一なんか役に立ってなきゃ嘘だよなあと思いまし番大きいほう産総研と並んだ大きさだと思いまた。ところが理研から出た物はそんなに社会にすが、やはり基礎研究が中心です。こちらは論出てないんですよね。最近、エコタイヤでちょ文の割合をまとめたグラフです（図 34）。見ていっと出てきたのもありますけど。それならば、

ただくとトップ 10％が右の下の軸です。1 本当

これを使わない手はないよね？というところかたりのその引用回数。右の上へいくほど質が高ら実は始まりました。先ほど理研コンツェルンいといわれますが、この丸の大きさが論文の数に触れましたが、これは 1938 年の系統図なんですので大学には絶対負けちゃいます。これ規です（図 36）右から読んで、リケンコンツェル

模の大きさと思っていただければいいと思いまン、って読めると思うんですが、これを使わなす。海外の大学に比べると若干厳しいですけれ

い手はないよね？というところから実は始まりども、一応、日本の総合大学、総合研究所の中ました。まあ昭和 2 年に理研が、理化学工業会

では、まあまあの位置にいるのかなという意味

社という会社を作りまして、そこからベンチャ

で真ん中に赤く、ポチッと付いております。まー企業をたくさん作りました。つまり理研は財

あこの辺にいるということは、理研は、基礎研団法人でやっていけない、潰れそうだったんで、究という意味では誇れる研究所だなと思ってき

その当時の大河内所長が理研の隅々図 34：理研の発表論文と質と量

図 36：理研コンツェルン

図 35：理研の基礎研究成果の社会還元

図 37：財団法人理化学研究所の財務状況（1931 年）

27まで回って、社会に出る種はないか、製品になンチャーに出資ができる。しかも、TLO を作る種はないかと子会社を作って製造部門を作っったり、子会社を作っていますし、大手四帝大たのが始まりであります。当時の財務諸表を拾は、ベンチャーキャピタルまで持っているといってみましたら、とんでもないことが分かった

うところもあります。そのような中で国立研究んです（図 37）。国からもらっているお金が当時所が社会の種、出す種がありながら社会に貢献

250,000 円。これは昭和 6 年の財務諸表ですが、できないのではと、法律を変えていただけるよ

その他の収入は 334,000 円。そのうち特許料のう内閣府や文科省に一生懸命働きかけて法律を

323,000 円と、合計 670,000 円で運営していた。

変えてもらいました。去年（2018 年）12 月に法そしてもう一つ、さっき言いました子会社を作律が成立して、新しい法人設立に向けて準備をって儲かった作業部、工場なんですね。工場をすすめ、今年（2019 年）5 月に設置申請をさせ作って儲けたお金が 318,000 円。おっとっと。

てもらいました。認可は文科省からいただいた国からもらっているお金よりよっぽど自前で稼んですが、実は国のお金を一切使っちゃならん、

いでたんじゃないの？とこれが当時、戦中までと。出資しちゃダメだと。どうやってやるの？

の理研のかたちでありました。その後、国の研

自己資金をどう調達しようかと考えた時に、ち究機関になりまして特殊法人を経て現在は独立

ょうど 100 周年迎えて 100 周年記念事業をおこ

行政法人となりました。独立行政法人というのなったんですね。その中に産学連携を促進しま

はものすごい法律の縛りがありまして、会社なすという項目があったので、出資の原資を作る

んか作っちゃダメなんですね。正直言うと、理ことができました。

研ベンチャーはこの 15 年で 44 社も作ってるん

企業さんからは、理研がやっと本気になったかですが、全員、研究者のポケットマネーです。

のように、外部方針を作るということでとって理研という法人から出した形跡は一銭もありまも後押ししやすくなったよと。理研は国の機関

せん。研究者が自分の身内や知り合いから資金だから事務屋さんも、どっちかというとお堅くを集めて 44 社作った。44 社のうち 2 社が IPOてしょうがないね。企業さんは、何か特許で良しまして 2 社 M&A していると。すごいでしいものがあるなら持ってきてくれれば契約しまょ？わりと。戦慄のベンチャーといわれる中ですよ、みたいなと、少々怒られてしまうかもし

こんだけ出てりゃ、たいしたもんだなあ、と今れませんが、多少そういう空気感があるんです

では思います。だったら、これだけの実績があね。それから産学連携担当者ももともと理研のるんだから会社を作ってみようよと。そしたら

事務の一部ですから、柔軟に良い人を雇ったり、法律の枠組みで規制があるんですね。独立行政

必要な人を雇ったりできはないんです。人事異法人は出資をしてはならないという。そこで 2動もあるのでぐるぐる回ってしまう。URA み

年半前から一生懸命、役所に働き掛けて。大学

たいな人がなかなか理研にいないので、URA

さんは 15 年前から出資ができるんですね。ベ

みたいなかたちを入れてどんどん外へ出て民間会社にしたほうが話が速いだろうということで、企業さんといろいろ話をしてきたら、やっと理研が本気になったとか、積極的に門戸を開いたってメッセージが伝わるね、とっても良いね、と言っていただくことができました。
そのような経緯を経て、2019 年 9 月に理研鼎業という会社を発足しました。資本金 9,000 万円
でいま理研の本部の中に本社を作っています

図 38：理研鼎業の設立

28

（図 38）。
この中に私も取締役で入っています。

39）。これが会社の本質です。この理研鼎業っ

理研のガバナンスでしっかり理研の仕事をしてて何するの？理化学研究所から 100％の出資でもらうということですが、一番の目的は、基礎作った会社ですから、理研の中長期計画に沿っ研究の成果をいち早く社会活動に還元しようと。

て産学連携の仕事をします。産学連携本部を外今まで研究者が、共同研究というと、一対一の出ししたので、この会社に業務を委託します。

関係なんですね。学会行って、あの先生が企業

簡単にいえばアウトソーシング会社かもしれまのあの人と話してきて、じゃあやろうとなり 2、せん。じゃあ何するの？ 一つは、TLO の議

3 百万円出すよ、それはありがとうございます、論。大学でいくつか TLO 機能が潰れたところあれ？どうしました？え？もう終わったよ、そもありますけど何とか TLO、東京大学 TLO、の先は？先生どうしたの？いえいえ、もう終わ

関西 TLO、九大にも東北大にも TLO がありまったので論文書いたから終わりなので。いや、すがそういう機能を果たしたい(図 40)それか

そうじゃなくて、せっかく良い成果が出たからら、ベンチャー支援機能。理研の研究者が作ろ

その次に行かないんですか？って。太くしたりうって言った時に、どういう計画ができるの？

束ねたりってことしないんですか？という支援

もう見てるだけなんですよね。ちっとも支援でが全然できていない。研究者はやりたいことをきていない。社長さんはどうする？資金はこれやる。これは結構なことですが、その先をこのからどうするの？どこでやるの？この先どう考

会社が一生懸命応援します。そして、もしこのえる？ということを真剣に一緒になって考えて会社が儲かったら理研にお金を戻して、新たなあげようという会社です。それから共同研究の研究資金にしようと。儲かるということによる促進機能。研究者同士が一本線で結ばれている

社会価値に還元っていうのが最大の役割なので、よりも、組織で結べば、この先があるよね？大

まあ儲かるかどうかっていうのは財務省にだい

きなかたちにもなるでしょう。今、日本の企業

ぶ念押しされましたが、随分先の話だからちょが日本の大学に出してる平均が、1 件当たり

っと待っていただければとお願いしています。

200 万～300 万だそうです。スタンフォードやこの会社の理念は、研究成果の社会価値化で豊ハーバード、MIT に出してるのは数億円規模

かな社会を作ろう、ということを目指していまです。この差はどうしたらいいの？理研も大学す。だから民間会社にしたくせに収益がんばらと同じで、せいぜい 200 万、300 万、大きくてないのか、って言われるとがんばらなければな

2,000 万円規模しか共同研究ないんですよ。そらないんです。お金は会社の血ですから、多少れを組織対組織でもっと大きくしていきましょは回さなきゃいけない。ほんとに儲かったら理うというコーディネートをする。それからもう研に返しますと言っています。経営と技術と社

一つ、会員制競争機能ということで理研はおか

会貢献という三つの柱、社名の鼎という字はげさまでフィールドが広い。この広い研究分野“カナエ”とも読まれ支える意味があります（図と、基礎研究から応用研究まで深い層の研究者

図 39：社名の由来

図 40:理研鼎業の機能概要

29

がいますので、これをプラットフォームにすれ

緒に考える。そんな会社であります。今日ご紹

ばいろんなことを相談にのれます。例えば、自介させていただいたこの４つの機能をうまく連動車会社が漬物を作ります、って言ったら発酵携させていく。つまり、かなりフリーディスカ

工学の研究者がいますからお手伝いしますよ、

ッション的な会員制の競争機能も使いながら、と。モビリティを持った漬物ってどうやるんだ

共同研究に持っていったり、ライセンス契約にろう？って、そんなことがあるかどうか分かり

持っていったり、あるいはベンチャー立ち上げ

ませんが、業界業種を超えていろんな計画の新に持っていったりということをぐるぐる回してしいことを考えるのであれば理研が相談にのりいきたいと思っています。

ます。非常に広い研究者がおりますので、それですが、理研の中でやっぱり研究者にとってを活用していただきたいということで会費を取みるとこういう企業との活動が嫌な人もいまってトップ層から研究者までその会社の相談にす。私はこの研究をやりたくて理研に来たののっていきますよ、ということをしようと。でに、こんなことやらされちゃ嫌だよ。それもまもまだ営業が始まっていないんです。理研とのまある声です。ただやりたい研究者もいる。じ

契約が大変。この 12 月から開始するためいまゃあやりたい研究者だけやるのか？というのでその準備活動をしています(図 41)。

はなく、こういう社会的な活動に引き込んでいくことが大事なのではないかと。競争と言った■ライセンス機能のは、企業さんに満足していただく基礎を作り上げるだけではなくて、理研の研究者が新しいライセンスもなかなか発掘から特許化までは大方向を見つけ出すことができないか？企業さん

変です。一時、政府が特許取れ取れ競争というがやりたいことをやるだけじゃなくて、議論しのをした時期がありまして、琉大さんもそうだている中で、新しいテーマができてこないかとったと思いますが、各大学研究機関、7、8 年前

か、新しい方向を作れないだろうか？というこですかね。とにかく特許を取れと政府が言ってとも競争の役目です。研究者は研究契約を結ぶいた。ところがいっぱい取ったら今度は維持費だけだって面倒くさい。そんなの嫌だよ、あるがもたなくてみんな絞れと。これを計画的にすすめ管理していこうというのがこのライセンス
機能です（図 42 および 43）。そして、ちゃんと売り込みに行こうと。このライセンスだけじゃなくて、理研にこんな良い成果やノウハウがあるなら、最初からベンチャー作ろうとかあるい
は共同研究から始めてみてこのライセンスをもっとすごいものにしようなどについて企業と一図 42：ライセンス機能 1-1

図 41：組織体制

図 43：ライセンス機能 1-2

30

いはそんなことやらなくていい。契約についている。ヨーロッパの人たちと議論すると、理研

はこちらで交渉はします。

もやっと本気になったのか、と言われるようになりました。で、そして企業さんからみると理■ベンチャー支援と共同研究促進

研は敷居が高いのでとっつきにくいといわれてきましたが、この会社が踏み台になります。な

そしてベンチャーを作ります。研究者は契約

ぜ踏み台かというと、敷居を下げると障子が外したい、会社を作りたいという気持ちだけでいれます。障子を外さないように敷居はそのまま。

い。何が事業化できて、どうやったら会社が作

この会社が踏み台になって、きちんと障子を開れるのか？というのはいわゆる事務屋さん、

けて入れるようにしますので、どうぞご安心く

URA 的な人たちが応援して作ります（図 44～

ださいと企業さんにお付き合いをしてもらって46）。だから研究者は本当にやりたい研究がやいる。そして理研鼎業は企業向けの会社だけでりやすくするようにというのがこの会社の目的はありません。この会社は研究者もお客さんだです。研究者にむち打って社会とつながれといと思っています。研究者もお客さんであり企業うことは考えていません。研究者は本当の研究もお客さん。その両方にうまく橋渡しができるがやれるように、この部分を我々が担いますか

会社になろうと思っております。以上でございら、どうぞ安心して研究してくださいと。このます。

構想を考えた時に、オックスフォード大学に行ったら、オックスフォードがまったくそうなん

木暮委員長：古屋先生ありがとうございました。

ですね。教育と研究がオックスフォード大学の私から一つ質問ですが、どのぐらいの人をここ役割。オックスフォードユニバーシティイノベ

で支えておられるのですか？

ーションっていう会社が産学連携をやるという役割。明確に分けていました。ほかにも海外を見てみると同じ話がヨーロッパにいっぱいあって、ケンブリッジのエ
ンタープライズもそうですし、マックスプラン
クイノベーションという会社も同じようなことをしている。世界にはもういっぱいあるんだと。
ちょっと新しい発想のつもりで今日は意気揚々とお話させていただきましたが、もう既にヨー
ロッパにはある。ただ、アメリカは私学ですか
らこんなの当然ですよね。よくご存知のスタン
フォード大学はすでに当たり前のようにやって

図 45：ベンチャー支援機能 2-2

図 44:ベンチャー支援機能 2-1

図 46:共同研究促進機能

31

古屋委員：肝心なところが抜けていました。こもありがとうました。

れまで産学連携本部が 50 数人だったので理研
鼎業も 50 人でやろうと思ってます。

古屋委員：ありがとうございました。
（拍手）

木暮委員長：50 人？
大塚研究推進課長：では 15 分ほど休憩を設け
古屋委員：先ほどのお話の中で挙げたヨーロッさせていただきたいと思います。

パ３つの会社がみんな 50 人なんです。どういう訳かわかりませんが、規模が多少違いますか－休憩－らそれぞれのことはあるんでしょうけども、あんまり大きな会社にしてしまうとやはり縦割りになってお役所仕事に戻ってしまいます。やはり社長が、全員の顔が見えてこの４つの機能が有機的に横に手を繋がってやることによって一体的な研究者と企業とのあいだの結び付きを強めていく。そういう意味で考えています。
木暮委員長：理研鼎業について、理研の中の研究者は皆さんどういうスタンスでいますか？
横目で見てるんですか？
古屋委員：確かに一昨年までは職員、横目で冷たかったです。最近これが本気だな、というのが見えてきたので、やるんならやってやろうじ
ゃないかという気になってくれた人が多くなってきました。ただ、まだ実際に営業が始まっていませんので、12 月から本格営業が始まります
からどうなるか。面倒くさいな、いちいちこん
なこと、といわれるか。企業と話をするから来てくれなんてそんなの嫌だよ、など言われない
ように、言われても逆にその先生が、行って良
かったよ、こんなことがあったぞ、と言ってくれるような会社にしたいと思っています。そういう意味でも、URA の塊会社かもしれません。
木暮委員長：そうですね。
古屋委員：はい。
木暮委員長：はい。ほかにありますか？なければまた 1 年後の話を楽しみにして。では。どう32討論：パネルディスカッション

木暮委員長：それでは討論の時間とさせていた実（み）につながっていくということが、今後だきます。その前に私は初めてのアドバイザー

非常に近いものだと思うんですよ。その時に一会議です。毎年 1 年分の討論をされてきている

番難しいのは、どれがそういうポテンシャルを様子を議事録で拝見させていただいて今日は実持っているか。つまり副産物をいろいろ持ち得際にお話が聞けて光栄です。みなさんの内容はるような研究というのはどんな特徴があるんだ

機構に対するコメントとして理解しています。

ろう？という問いが、いま一番結構引っ掛かっ

少し広い観点で大学に対して琉球大学に対してていまして。私共の答えはいま持っているんで皆さんの独自の立場の観点から自己紹介を交えすが、少なくとも大学が研究をサポートしていて、まずはお一人ずつお話を伺いたいと思いま

くときに、一つの有力な足掛かりとして、そのす。では、愛媛大学の佐藤さん。

研究は研究する価値があるのは当然として、どれくらいそれ以外の副産物が幅広いインパクト佐藤委員：愛媛大学の佐藤でございます。初回を持ち得るだろうか。そういう評価軸が見えてアドバイザー会議から参加させていただいておいないという気がしていたところでしたので、ります。最初からお話させていただいているの

今日お二方のお話で似ているかなということがが、大学が社会の様々な課題に対して社会の持非常に良く分かって面白かったです。

続可能な発展のために大学が基礎研究をどのようなかたちでやっていくべきなのかという視点

木暮委員長：ありがとうございます。我々がよから主に今までコメントをさせていただきましく最近言うのは、目利きが必要であると。だかた。今日のお話はとてもお二方とも面白かった

ら各研究者はもう自分たちだけでやってきて、んですけど、ちょっと最後に気になったのが、その本当の価値、もしこうすればこうなるとい共通すべき問題があると。それは、理研のデー

うのが見えない。私が琉大に来て半年経ちます

タの中に非常に面白いものがあって、基礎研究が、特にコミュニケーションが少ない。特に研の研究所があるけれども、実は特許の申請の中究者がタコ壺に陥って、そのままうずもれてし身をちゃんとサーベイしてきたのかな？引用さまうのが実は山のようにあるんじゃないかと感れている論文がとても多い。つまりそれは何をじております。かなり広く研究を見てみている、意味するかというと、研究者の意図しない副産という観点では URA 室から殿岡さんどうです

物として、いろいろな所でいろいろな活用がな

か？

されている可能性があるということ。そして、その研究の意図しない副産物というのは実はと殿岡主席 URA：URA 殿岡です。産学連携や知ても大事なのではないかということを最近私共財の業界でいうと大学内での目利き力は何か、もかなり興味を持ち真剣に考えておりまして。

結局いまだに定義ができてないと思います。あこの点を先ほどの古屋さんのお話に持ち換えてる人が、もうこれは直感、ひらめきである。じみるとオーチャードモデルの中で、これどこにゃあそれ、できれば知財を持った研究者をちゃ行くかわからないもの、いわゆるいろいろとイんと見つけて来い、というような言い方をする。

ンキュベートされていって、その中から何かがあともう一つは、ある程度やっぱりそれはきち33

んと客観的なデータに基づいて、評価をする手ども、日産の研究の中で、成果を出すという人

前くらいまでは行けるという考え方があり、私は、ずうっと結果を出すんです。出さない人は、自身もそれは実現できているか？というと難し

言いにくいですが、ずっと出さないんです。

い部分ではありますが、多分 URA に目利きの一同：（笑）

材料があるとしたら、研究の中の提案書ですね。
これからこういう研究をするといったときに、

土井委員：いや、本当にそうなんです。何の違研究者が提案書に突っ込んでくる内容。その文いがあるのか考えると、毎回、大体成果出す人

書の中に突っ込んでくるものは、かなりまだモってしつこいですね。しつこい。で、しつこいノにはならないし、お金をもらったらその研究のと、あとコミュニケーション力と行動力があをする、というふうに書かれてくる。この段階る人ですね。結局、車って一個の塊ではあるんの研究提案書の中には、かなり知財の可能性がですけども、使っている技術が相当多岐に渡っ隠れている。URA が目利きを利かせて関わるているので、いま自分が考えていることが本当ことができるのは研究提案書にどれだけたくさにモノになるだろうかと自分で考えているだけんコアの部分を入れられるか、提案書など作成では限界がありますよね。だけどその下流工程支援の中で一つの醍醐味なのかなと感じていまの所で、こういうのはどうか？と話をしたり、す。

それからいろんな会社に出掛けていって話をしたりということをやっぱりしょっちゅう動き回

木暮委員長：目利きが、もともとの狙いが本当っています。見ていて成果を出す人というのはに達成されるかどうかに対するものと、提案書

そういう動き方が全然違っていて、何とかそれから知財の可能性に対するものかは違うというを実現してやろうと思って考えていくので、一ことですね。

個のシーズを見つけると、そのシーズのどこが使えるか？を考えるわけです。それから、日産

殿岡主席 URA：はい。本当に達成されるかのは研究所が二つ、二種類存在していて、一つは目利きは難しいです。提案書は意外と読めます。

材料研究所です。材料研究所というのは、材料

それはどういう場合という法則化はできてないを研究する所です。だから 1 個の粉があったら、んですけど、知財の可能性があるかどうか結構

ペンチに使っても良いし、軽量化に使っても良読めますね。それは総じて良い提案書です。

いし、何でも良いんです。一方で、モビリティ
研究所っていうのがありますが、モビリティ研

木暮委員長：それは相当殿岡さんが経験を積ん

究所は目的がモビリティとはっきりしているのでらっしゃって元々の研究に対する視点もあるで将来のモビリティは何かということをひたす

からかもしれません。ある程度見てこないと、

ら考えています。見ていて面白いのは、材料研

見えてこないんだと。

究所は何やっても良いので一人で昨日は電池やってみる、明日は違うことやってみるというこ

殿岡主席 URA：研究者本人がちゃんと意識しができるので応用範囲、適用範囲がすごく広いていないものを、企業の中でどの研究に芽があんですね。そういう意味でいうとその技術の名

りそうかという判断を絶えずなさっているので称、“材料”という技術名称でできている研究所はないかと思うので、土井さんにその辺の勘どってことは、いろんな分野に適用できる意味でころを教えていただけたらなと。

面白い分野です。今それと同じように僕にとって見えるのは AI ですね。AI も、材料と同じ世

土井委員：目利き力かどうか分からないですけ

界なので AI を使ってなんかいろんなことがで34

きる。例えば、溶接の学習もできるし、もちろ

ライフサイエンス系が主になっています。例えん自動運転も人工知能も作ることができる。そば遺伝子の操作をしたりということだけではな

ういう意味で、材料と AI というのは新しい分

くて、それならばそこに AI とか IT とか IoT と野として面白いなと思います。

かをどうくっつければ良いのかが、今後の我々のテーマになっていくかなということ。実は今木暮委員長：ありがとうございました。では続朝、こちらに来るお昼の時間を潰しながらちょ

いて、屋比久さんお願いします。

こちょこっと作文をして職員に指示をして、来週月曜日にある沖縄県の振興審議会のテーマと屋比久委員：みなさん、こんにちは。沖縄県企して出すという話をしてきたら、思っていた内

画部科学技術振興課の屋比久でございます。私

容のお話を聞けたので確信をいただきました。

は今回から参加させていただきます。私の前任

また、もう一点は、古屋さんがプレゼンでこのは現在研究企画室の特命教授になられている富ベンチャー支援等々そういうった機能について、永さんです。富永さんからはあまり難しく考え

我々も沖縄県として琉球大学さんの学内ベンチ

なくていいよ、アドバイザーという勉強になる

ャーを立ち上げる中で支援してきていますが、から勉強するつもりで参加していいよ、と言わ古屋さんが、「研究者がイコール優秀な経営者れたんですけがまさかこういうかたちで座るのになれるわけでもなくて、だけど実態は、経営かとは思っていませんでした。

者が起業家として、社長兼研究者ということを一同：（笑）

やっていて、非常に苦しんでいるのではないか
な、あるいは苦しんでいるという」お話がとて屋比久委員：ただ、今回、本当に参加して良かも参考になりました。はっきり私は経営者ではったなと思っているのが、今日、得るものがたありませんと言う先生もおられますので、そう

くさんありました。今の佐藤先生の問題提起のいった意味で、次の我々のテーマとして、経営話で目利きの話がありましたけれども、目利き者のマッチングみたいなことも機能していきたということでいえば、我々沖縄県職員の目利きいと。実は次の沖縄振興計画で新たに取り組まというのも非常に大切になると。私、この科学なければならない課題だということも、これも技術振興課長に就任して、強く思っているとこ

今日のお昼に職場で作文をちょこちょこっとしろです。私の問題意識を職員に伝えつつ、ただて、企画部として出す新たなテーマの一つでも科学技術の研究を支援している、ただそのものあります。これを私の頭の中で考えていくにあの評価をしていることを、ある意味ぐちゃぐち

たり琉球大学の研究企画室の URA の皆さん方

ゃにして昨日までの課長が OK してきたものをとの意見交換を重ねさせていただいて問題意識

私が精査して時には否定をしたりして、まあ嵐を深めてきました。且つ、今日、各先生方のおを起こしながら、職員の意識改革をしてがんば話をお伺いして方向性としては間違ってない。

っている状況です。正直、職員にとっては大変

今後また URA の皆さまと連携しながら、さらなことなので反感もありそうだなっていう不安に、一歩も二歩も三歩も進んで行ければ良いかもある中で、今日のお話を聞いて、間違ってな

なと思いますので、今後ともひとつよろしくおいと確信しました。あともう一点、土井先生が、願いいたします。以上です。

車屋が得意じゃない分野が今産学官連携してきているんだ、と。AI の話も出てましたけれども、木暮委員長：はい。昨年まで委員側に座ってい私ども沖縄県企画部の研究を支援させていただて、今は開催側に座っている富永さん。何かア

いている主な分野は琉球大学さんにおきますとドバイスがありましたら。

35

どん取ってくださいと。それから、共通経費も
富永特命教授：今回は琉大側で参加する立場に

3 割ぐらいでいいですよという。それがオープなりましてどうぞよろしくお願いいたします。

ンイノベーションかな？って、最近ちょっと思

沖縄県とのコラボという側面から、今年度からい始めているのですが、僕の考え方を矯正する

は琉大側として屋比久課長ともいろいろ話をしためにも（笑）、特に土井先生もオープンイノ

ながら仕事を進めさせてもらっています。やはベーションのお話、今日されていましたし、古り、僕はやっぱり大学は、一種の連邦制ってい屋さんも。まあ一つは、ちょっと新しいかたち

うのか基本は学部が、一つの独立した組織なののあり方かなというその辺りでオープンイノベ

かと。大学本部というと行政側から見ると何かーションというものについてコメントいただけ全部を統括しているような印象を受けるんです

ればと。よろしくお願いします。

けど、実は権限が各部署にあり、いろいろと権限をもった部署同士が連携をしているのが実際

土井委員：正直、オープンイノベーションってなのかなという印象を受けます。だから、なか

言葉、会社でほとんど使っていないので定義もなか全部が揃って物事をやるというのは結構骨特に持ってないんです。ただ先ほどモビリティ

が折れるという印象を持っています。そういうみたいな話を考えると、少なくとも自分たちの中で元々大学にはいろんな機能があって、今日、中だけ思って考えても何も良いアイディアは浮お話に出た社会実装とか、社会に役立てるってかんでこない。それからモビリティって考える

いうのはその機能のうちの一つです。もう一つと極めてローカルですね。沖縄でも、那覇のモは教育という部分があって、そういう諸々の役

ビリティと、ほかのもっと離れた所のモビリテ

割と、いろんなところとのパートナーシップのィは決定的に違うので、そこの話を一括してモ中で実現していくのが大学が目指す姿かなとい

ビリティは語れないんです。という意味でいう

う印象を持っています。私は実は質問したいこと、ただそこのローカルな場所で誰かがソリュとが一つ、二つありまして。お話を聞かせてもーションを持っているか、というとそうでもならって私も非常にワクワクしたんですけれども、い。だからお互い協力をして、一つのことに向ここに来て聞いた言葉で、オープンイノベーシ

かってやらないことには正解が出ない。というョン…（笑）

意味では、まあオープンにやらないとできない

一同：（笑）

ことだという意味になるのかなと。じゃあそれがイノベーションって何だ？という話で、私も富永特命教授：これは常にみんなに何でしょ

日産入ってから 30 年ぐらいでいろんなことでう？と聞いて回っているんですよね。一体、オイノベーションという言葉は聞くんですけども、ープンイノベーションって何でしょう？って。

実は日産自動車はルノーと一緒になるまでは、

有名なのは TLO のはじまり物語で、遺伝子組

社内でイノベーションという言葉は一回も使っみ換えの技術を完全にオープンにしてどんどんたことない。だからあれも完全に外から来た言

その研究をブーストさせていったという、ああ葉で、よく分からないでイノベーションって言いうのがオープンイノベーションだろうという葉を使ってるような気がします。あまりにも分原点としてイメージがあって。ただ、今の文科からないので、当時それこそほんとにオープン

省がいうオープンイノベーションというとイメ

イノベーションって言っているシリコンバレー

ージが違ってきて、先日文科省の資料を見たらのある会社に行って、あなた方の会社にとって今もう研究費がそんなに国から大学に出せないイノベーションって何ですか？と 5 人ぐらいにのでどうぞご自分で企業、大企業と組んでどん聞いてみたら「それを使っている人たちのビヘ

36イビア（行動）を変えることだ」という言い方をとたぶん違っていて。沖縄全体でなんというか

みんな同じ答えをしてびっくりしたことがあり

空気、どうやって作るんだろう？と考えたときました。要は、モビリティであればそれを使うに、たぶん一企業じゃ考えられないことがあっ人たちの日々の生活が変わる、行動が変わる。

て、それを考えるべき、それが考えられるとこ

そしてそれをもってイノベーションだという、ろはどこかというと、自分たちで収益をガリガと彼らは定義をしていました。結構正しいなとリ上げなくてもよくて、ニュートラルにものが今でも思っています。だから人々の生活を変え考えられて、知恵があって、って思うと、大学ることを、自分たちだけじゃなくて、誰かと協かもしれないとちょっと思いました。だから、力して何かの一つの目的に向かってやること、ツーリズムじゃない人たちも、よく沖縄を考え研究すること、開発することが、そういう人たるときに自分たちが何をすべきかと考えると、ちが作っているオープンイノベーションってい

もしかしたら面白いことになって、その中の一うことなのかなと思います。ちょっと違う話をつのピースとしてモビリティが、もしかしたらしますと、沖縄に来ると本当に良いところですあるかもしれない。先ほど渋滞の話を又吉さんね。自分は沖縄の人間ではないけれども沖縄のがされてましたけれども、その沖縄の空気といことを考えたくなります。沖縄がこのあとどううのを変えるために、もっと良い空気にする、

やって発展していくんだろう、どうやったら発空気というか、ほんとの物質的な空気というよ展するんだろう、と思うんですね。そこで全然りも、感性の“感”ですね。“感”というものを一違う分野ですがツーリズムって面白いなあと思つのピースとしてモビリティがあるのかもしれって。例えば日本でいうと大分とか別府とか由ない。だからやっぱり、モビリティからものを

布院とか行くと、日本人ではない海外からの考えちゃダメで、車からものを考えちゃダメで、人々が一気にダァっとすごい熱気で訪れて、何ここにとっても正義は何か？という、そこから年か経つとサァっと去ってしまい違う街になっものを考えられる人たちが、知恵を持ってものてしまって廃れるっていう現象がおこりました。

を作っていくっていう。もしそこにオープンイ

多分これからインバウンドでもっと人が入ってノベーションがあるのだとすると、その道具とくるときに沖縄ってどうなのかな？とやっぱりしてオープンイノベーションがあるのかもしれ思うんですね。ずっとヨーロッパの観光地って、ない。少々無理やりな回答になってしまったか

結構ステイブルで、そんなにブワッと盛り上がもしれませんがそう思います。

らないけども、下がりもしない。それの一個の典型がハワイかもしれなくて、ハワイって、い木暮委員長：私も沖縄に来て半年ちょっとだけ

つ行ってもずっと変わらなくて、ハワイ、何しど、年間観光客数がハワイを抜いたとか聞いて、に行くんだろう？で、それに対して沖縄、何しいやちょっとそのへん考えたほうがよいのではに来るんだろう？と考えると、ハワイって何しないかと感じていたところでして、やはり、何に行くかって考えるとハワイの空気吸いに行くを、ほんとに良いところを何で売って、何をプような気がするんですね。で、沖縄の中で沖縄リザーブすべきで、というところの基本的なとの空気が吸いたいって思うような所があったら、ころがないままにすすんでしまうと、いま土井

もっと違うのかなと。今日こちらに向かう車でさんがおっしゃられたように何年後に廃れてし沖縄の街を眺めながら思いました。こういう話まう。だから本来大学がそういことに関してもを考えた時、空気吸いに行けるんだったら、ど考えるべきです。頭脳を持っているし、思考性

こかの一企業が儲けるためにあるものじゃない。

も合うのではないかと思います。

一企業が儲ければ沖縄は盛り上がるか？という

37

土井委員：要はロングタームでものを考える必

何か一緒にやる時には琉大に声を掛けるという要もあるし、それから知恵はあるし。それからのが本学の執行部の考え方です。いかに沖縄に大学は中立です。そういうことから大学が本腰貢献するかというのが、我々にとっての大きなをいれて考えなきゃいけないのではないかなあ

目標でもありますが、そのために存在するといと。僕らの学生の頃よりも旅行がしやすい時代

うところもみんなよく認識しているので、特にになっている。韓国もちょっと近いし、グァム、

最初の段階は大学院としてやっているかというサイパンも割とそういうとこありますよね。何フェーズがあったかと思うんですけど、一応卒

かアジアのやり方が違うのではないかとちょっ

業生がようやく出ましたので、そこは一応クリと思っています。背景的にものを考えてツーリ

アして、これから本当に沖縄のためにどういうズムいう学問として考えていくことが大事ではふうに OIST が貢献できるのかを考えるフェーないかと。瞬間、瞬間の最大値や収益でものをズにきている、その時に琉大さんはパートナー

見ると多分間違える。そういう意味でも長くもとして外せないというふうに考えていると思いのを考えられる人がきちっと考えなきゃいけなます。

いのかもしれないと思います。だから大学の役
目は僕はそういうところにももしかしたらある

比屋根委員：ありがとうございます。東京のたかも知れないと思います。

くさんの起業家や経営者が OIST を見に来てて、何か出来るはずだ、出来るはずだっていうんで

木暮委員長：ありがとうございます。次に先ほすよ。今日話を聞いて思ったのが、琉大さんとどシリコンバレーの話が出てきましたが前回話

OIST さんで民間のハブを作って、そこを噛ま題提供いただいたレキサスの比屋根さんお願い

せて両方の持っている資産、あるいは事業化やします。

国内外の企業とのコネクション的役割ができる
中間組織が入ることで、いろんなアレンジメン

比屋根委員：今日はお話が聞けて本当によかっトがしやすくなるんじゃないかなと思っていまたと思っています。大学が企業との連携や事業す。今日の話を聞いての思いつきかもしれませ

化していくことの機能が必要だなと思っていて、んが、ぜひ両校で一緒に中間組織を作って、民研究について企業も交えた共同研究などについ間ハブにすることができたら面白いのではないて琉大と OIST さんで連携しているんですか？

かと思いました。

殿岡主席 URA：OIST の方にも今日ご参加いた

古屋委員：今の比屋根さんに関連ですけど、今だいているのですが、もう一つだと思います。

日ご紹介した理研鼎業の構想について経団連の中々ちょっと組織が違い、個人ベースでは色々会長の所に松本議長と一緒にいきました。経団

動きつつあるんですが組織だった形では十分で連の会長は大企業の集まりの長だと僕はずっとないと考えています。杉原さんいかがでしょう

思っていまして大企業のために理研貢献してほか？

しいといわれると思ったらそうじゃないんです杉原マネジャー：OIST の杉原と申します。私ね。非常に多彩な能力を持った中小企業が日本は元々京都大学で URA をしておりましたがにたくさんあって、こういう会社が大企業を支

OIST に来て 3 年で、まだ琉大さんとの関係とえているんです。経団連というのは日本中の中いうのもわからないところもあるかも知れない

小企業に支えられていて理研がその企業連携のんですけど、OIST としては、私が見聞きする

中核になってまとめてくれたら日本の産業はも範囲では、かなり琉球大学を重要視していて、っともっと底上げが効くのではといわれました。

38

東レの榊原さん、前の経団連の会長ですが、非秘密というのもありますので確かな数字はもう

常に心強いお話をしてくれました。理研の成果少し多くなるかもしれません。これは組織的にを企業に出していくことの目的が分かるかもしやっているというよりは、個々の研究者の先生れない。理研が何かこういうことやりたいからや助手などで企業を開拓してすすめているよう企業さん集まってほしい、中小企業さん、能力です。また OIST は外国の先生方が多いので、持っているところ集まってほしいと思っていま

外国の企業、あるいは外国の大学とプラス外国す。理研をセンターポールに理研という名の元の企業との連携というのはあるような話は聞いに集まって企業さんが、うちはこれ得意だからています。ですので比屋根さんのお話をお伺いこれをしよう、その内容ならうちの企業に任せしながら思ったんですが、もう少し組織的に沖てほしい、というように研究成果を企業へ引き縄県の産業振興に繋がるような繋ぎ方の仕組み出してくれたらと思います。日本の企業にはそは必要かなと感じています。ただ今の学長さん

ういう底力がいっぱいあると信じています。そのピーターグルースさんは、しきりに沖縄振興、して海外に勝つには日本の全体を底上げしなき沖縄との連携というのを強化していこうとおっゃいけない。それを応援する会社なので、そう

しゃって取り組んでいますので、仕組み上では

なると、ある程度専門性を持った URA の人たできるのではないかと思いますので、今後ご提ち、それから事務的にもいろんな研究とか大学案はさせていただくことができればと考えておでそういうところを支えてる人たちがこの会社ります。

に入って研究者を支援していく。それがまず大事だと考えています。その次に企業さんとお近

木暮委員長：間に作るのはいいかもしれないでづきになれるところを我々が学んでいかなけれすね。あとは中小企業ですよね。

ばならない。そうやって大学の知恵があるいは研究所の基礎の知恵が社会にほんとに生きてく

古屋委員：理研鼎業は最初に沖縄支店つくらな

るんじゃないかと思っています。

きゃいけないですね。

木暮委員長：

佐藤委員：それから沖縄にある大学は琉球大学、

沖縄のことを考えたときに、琉大という資源と、OIST という資源があるので、

OIST だけではないはずです。その二つだけで民間と繋ぐ、国内外と繋ぐ、多分民間の動きを話が完結するのではなく、様々な知識生産社会

したほうがいいと思うんですよ。発想力とかコがある。規模には大小ありながら、いろいろな

ネクションとか。是非それは今日お話聞いて、知識、技術を持っている主体があるというとこ

そこに理研さんも一緒にお願いしたいところでろを総合的に見て、お付き合いしていただける

すが、その時に国内外のキーマンをそこに入れようなやり方がいいと思います。

るっていうのが重要になるかと思う。実現したらおもしろいなと思いますがどうですかね？

木暮委員長：そうですね。大事なコメントあり
がとうございます。では、残り時間も少なくな

富永特命教授：私のほうが把握しているってきました。今日の話題提供をいただいた土

OIST の共同研究は昨年（2018 年度）の報告を

井さん最後にいかがでしょうか？

受けております。連携先は沖縄県と企業さんです。その中でも沖縄県内の企業さんは 4 分の 1

土井委員：たぶん今日本で出来ていないのはソ程度で、後はおそらく本土企業のようです。

ーシャルデザインという概念かなと思います。

NDA 秘密保持契約を結んでいるため企業名はちょっと思ったのは、集まりゃなんかできるか、39

というとそれは違いますよね？何のために集まられる人のセンスってものがある。どこかで俗るかという、そのソーシャルデザイナー、やっ人的に決まっていく。非常に興味深かった面白

ぱり誰かデザインする人がいて、必要なピース

かったです。しばらく私はこれについて研究をが集まるということではないと事は起きないかして考えなきゃいけない。ありがとうございま

なと思います。日本でクールビズってやりましした。

たよね？私の大学の先輩がクールビズの仕掛人です。彼は、結局ネクタイを外すという別にな

木暮委員長：では屋比久さん。

んてことはないことだけれども、外すことで何が起きるかというその連鎖を全部追っていき、

屋比久委員：今日の土井さんのお言葉で、研究

例えばネクタイ屋さんネクタイが売れなくなっはモノにしてなんぼだと、おっしゃっていたし、ては困る。だったらボタンダウンのシャツ作れ

また研究者の評価として、価値に変える構想力

ばいいじゃないかと考えて同時に仕掛けた。仕を持って実行することが大切だということをお掛ける時に大事なのでは、どこの産業も廃れず

っしゃっていました。実は行政が研究を支援しウィンウィンの関係が作れること。そして日本てお金を出す時には、研究をやってね、といっが温暖化に向かっていい方向に向かうとデザイて出している訳ではなくて、実は我々自身も、ンして、クールビズというエコデザインを実行

モノになったの？と必ず追及されるわけです。

しました。言い方を変えればフィクサーってこ

いや、先生がいいように楽しそうに研究していとかも知れませんが、やっぱり誰かがそういうます、からでは済まないものですから、いろい

役割を果たして、そこに集まるということがな

ろな意味で厳しく話をしたりします。ただ一方

いと中々機能しないのかなと思ったところです。

でその研究を価値に変える構想力を持った研究者が、それぞれの大学にたくさんいますか？と木暮委員長：そういう人が大学で育てられるかなると必ずそうではないでしょうし、もし不足ということですね。

しているのであれば、それを役所としてどうフ
ォローしていけば先生方の研究を価値に変えら

土井委員：それこそ目利きですね。

れるのかというところに、我々のデザイン力み
たいなものも必要になってくるのかなと今日こ

木暮委員長：ありがとうございました。佐藤されだけは少し見えてきたかなと思います。どうんどうぞ。

も今日はありがとうございました。
古屋委員：今日は土井さんのいいお話の後にお佐藤委員：今の土井さんのお話に関連するんで時間いただきありがとうございました。理研のすが、おそらくその複雑系の制御の難しさ、非宣伝になってしまいすみません。ただこういう常に複雑な社会システム自体をどういう方向にことやろうとする研究機関、大学というのが必動かすかというと、答えがないんですよ。しか要だと思っています。その力は URA の方々とも科学がかなり太刀打ちできない世界。その時か、従業員さんの方々がいかに研究者に面白くに結構効いてくるのは直観力ではないかと。ど研究をしてもらえるか。研究者に研究の時間をこを見て動きを見ながら体現性を見極めるのか。

作ってあげられるかだと思います。研究者が今

そういう力をどうやって育てていくのか。これ

事務の仕事をしているので、とても大変ですよは自分も含めて。どうやってそういう力を持てねという話を内閣府や文科省の間で頻繁に議論るのかという時に、今日のお話は非常におもしされています。研究者が本当に研究をやりたい

ろかった。企業の中で結局最終的に製品に繋げようにやる。これが最も大切だと考えています。

40

そこを応援していくのがこの理研鼎業であり理イエンスをどう見出すか目利きの話ですが、こ研であり大学にいる URA チームのみなさんでれは我々がどういうふうにそういうことが大学あると思っています。いかに応援できるか。評の中で出来るようになるか、幸い URA はしっ

価の話もありましたけど、どういう研究、結局

かりしているんですが、そういう意識を大学のは論文書いてなんぼというのが先生方の本質ら

教員の中までどのように広げられるかというのしいのですが、今、理研は評価を変えています。

は中々難しいけれども大事な課題であることだ

逆に論文だけじゃなくて、理研としてはこういと。どのように進めていこうかということを考う評価をきちんとしますという評価を今大きくえさせられました。それから大変熱のこもった変えつつあります。会社を作ることで、理研の新しい理研鼎業。大学と企業、それをどう繋ぐ

体制とか事務の改革も管理できます。どうしてか新しい仕組みを考えるということで、先程もお役所仕事に近い国立とか機関の事務の人っOIST との関係、比屋根さんおっしゃられまし

ていうのは定員に縛られたり、給料が縛られた

たが、何か民間的なものを入れた沖縄県内の大り結局は行政官と同じになってしまうので、新学間のコンソーシアムみたいなところを新たなしい発想とか新しい考え方が出しにくい。それ

企業活動の場として作り影響を与えていくことを少し民営化といいますか民間会社風にちょっはできないかと非常に今後の参考になるご意見とやってみて、変えてみようじゃないかというだと思いました。ほかにも幾つかありましたけのも今回の発想の裏ではあります。うまくいく

れども限られた時間でのまとめはこれまでにしように応援していただければありがたいなと思て、さらなる討議を場所を変えて続けていきたいます。沖縄支店考えていますのでどうぞよろいとおもいますのでこの後の懇親会にぜひ皆さしくお願いします。

まご参加下さい。今日は私不慣れで初めてでしたけれどもお話の中には非常な有益なサジェッ

土井委員：話が終わんなくなってしまってすみ

ションもあったりと、ぜひ今後とも琉球大学研ません。1 個だけ言わせて下さい。見ていると究推進機構だけではなく琉球大学に全体のご意事を起こす人たちって大体評価気にしていない

見としてお伺いできればありがたいと思ってお人が多いです。評価大事だけど、それと違うとります。本日は本当にありがとうございました。

ころでモノを考えている人が強いような気がし最後に感謝申し上げます。

ます。
大塚研究推進課長：それでは平成 30 年度琉球大
木暮委員長：みなさんありがとうございます。

学研究推進アドバイザー会議を閉会いたします。

最後にまとめといいますかお話させていただき

長時間にわたりありがとうございました。

ます。ちょうど今、大学人事マネジメント評価を担当しておりまして評価について話し出すと長くなりますが、琉球大学も来年度から評価に-閉会-沿った給与体系を施行していく予定です。さて、今日は最初に土井さんからお話をいただきましたが、車を単に走らせるということではなく社会の中でそれをどう発展させていくかということが印象に残りました。ありがとうございました。それから続いてサイエンス、価値のあるサ

41

【巻末】
資料

42

「都市の抱える課題と次世代のモビリティ」
令和元年度 琉球大学研究推進アドバイザー会議記録
令和 2 年 6 月 15 日 発行
［制作］総合企画戦略部研究推進課研究推進係［発行］琉球大学研究推進機構研究企画室〒903-0213
沖縄県 中頭郡 西原町 字千原 1 番地
亜熱帯島嶼科学拠点研究棟
098-895-8479
E メール ura@acs.u-ryukyu.ac.jp
HP

http://www.res.lab.u-ryukyu.ac.jp/ura.html

無断複製・複写・転載・電子化等を禁じます43