平成28年 大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会

議録

平成28年（2016年）９月15日

大 阪 狭 山 市 議 会

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会議録目次【９月15日】
開会（午前９時30分）………………………………………………………１
前回委員会以降の経過説明及び質疑について……………………………２
その他…………………………………………………………………………32
閉会（午後０時19分）………………………………………………………32

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会

平成28年（2016年）９月15日

本委員会に付託された案件
１．前回委員会以降の経過説明及び質疑について
２．その他

大阪狭山市議会
大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会議録
平成２８年９月１５日（2016 年）
午前９時３０分開会
委
１

員

会

出席委員は次のとおりです。
（１５名）
上 谷 元 忠北井 上 健太郎

西 野 滋 胤須 田

松 井 康 祐旭好 雄

薦 田 育 子小 原 一 浩德 村

 岡 由利子賢

丸 山 高 廣鳥 山

健山 本 尚 生松 尾巧

北 村 栄 司１

出席を求められたのは、次のとおりです。
副市長 髙林 正啓

グリーン水素シティ事業推進室長 西尾 仁

政策調整室長 田中 斉

総務部長 中野 弘一

保健福祉部長 水口 薫

都市整備部長 楠 弘和

市民部長 田中 安史

教育部長 竹谷 好弘

上下水道部長 能勢 温
グリーン水素シティ事業推進室理事兼都市整備部理事 岡田 博志
政策調整室企画グループ地域力創造担当参事 森 啓

１

本会議の書記は次のとおりです。
議会事務局長坂上 一

議会事務局理事兼次長

伊東 俊明

室

午前９時30分 開会

Ｂ５、これはサイズで言いますとＡ３サイズに丸山高廣委員長なっておりますけれども、両面でつくらせてい

皆さん、おはようございます。

ただいているものでございます。

本日は、お忙しいところご出席いただきましもう一つは、付番のＶ４のＡ４のもの、これてありがとうございます。

は表だけでございます。これが、この資料に該ただいまより大阪狭山市魅力発信及び発展に当するものでございます。

関する事業等特別委員会を開催いたします。

なお、７月19日に提出以降で市関係等に動き

それでは、委員会を開会するに当たり、委員のあった事項につきましては、これまでと同じ

及び理事者並びに担当者に委員会での発言につようにアンダーラインでお示しをさせていただ

いてお願い申し上げます。

いております。

まず、録音の関係上、特に委員が多数となっ

次に、資料要求２番のため池太陽光発電に係ておりますので、必ずお近くのマイクに向けてる変更契約書及びリース契約書の写しについて発言されるようお願いいたします。

でございますけれども、ページ付番で申します

また、会議時間の効率化を図るため、発言さとＡＡのＡ４判２枚物になっております。２枚れる場合は着席のままで結構です。

目につきましては、あくまでも参考資料という最後に、発言の際は、挙手と同時に必ず委員ことで、変更金額一覧表という形でまとめさせ

長と一言お願いいたします。その後、私から発ていただいた資料となっております。

言者を指名いたしますので、発言者は指名され次に、要求資料３番のため池太陽光発電（新た後、発言されるようお願いいたします。

池以外のもの）に係る地元説明会に関する資料

それでは、委員会に入らせていただきます。

についてでございますが、ページ付番ＡＢの１

最初に、副市長よりご挨拶及び資料について

及びＡＢの２になっておりますが、それぞれ左

ご説明をお願いいたします。

のほうにホチキスどめ２カ所させていただいて髙林正啓副市長いるものでございます。

改めまして、皆様、おはようございます。

次に、資料要求４番のため池太陽光発電（新それでは、特別委員会の開催に当たり、一言池）に係る経過に関する資料についてでございご挨拶を申し上げます。

ますけれども、これはページ付番ＡＣのＡ４判着座の上、お許しをいただきたいと思います。

１枚物、これは表だけでございますけれども、先般、８月４日付にて要求のございましたグ

まとめたものでございます。

リーン水素シティ事業に係る前回７月19日提出

次に、資料要求５番の人材育成事業に係る経以後の経過に関する資料等を、先般８月30日に過に関する資料についてでございますが、これ提出をさせていただきました。

はページ付番ＡＤ、これもＡ４、１枚物でござ

その資料についてでございますが、確認的ないます。これも表だけでございます。

イメージで説明をさせていただきたいと思いま

次に、資料要求の６番のため池サミットに関す。

する資料についてでございますが、これはペー

資料要求１番のグリーン水素シティ事業に係

ジ付番ＡＥのＡ４判の１枚物、これも表だけのる前回提出資料、７月19日提出以後の経過に関ものになっております。

する資料についてでございますが、ページ付番

次に、資料要求７番のハノーバーメッセに関−1−

する参考資料についてでございますが、これは大阪さやま病院の分は入っているんですが、レ

ページ付番ＡＦのＡ４、２枚物、これはそれぞ

イクハイツの分が抜けておりますので、そこにれ両面刷りでホチキスどめをしたものでござい

ご記入をお願いしたいなというところでござい

ます。

ます。

最後に、これまで提出しておりませんでした、

ＡＣのところには、同じく８月15日にレイク

実質未提出となっておりました第２回グリーンハイツ役員との協議ということで入っておりま

水素シティ事業推進研究会の会議録、これはペすので、その辺のちょっと修正をお願いしたい

ージ付番ＡＧで、Ａ４サイズのホチキスどめ、

なというふうに思っております。

14ページものになっております。

よろしくお願いします。

以上が、資料要求に基づきまして提出をさせ丸山高廣委員長ていただいたものでございます。

ありがとうございました。

以上、よろしくお願い申し上げまして、ご挨

前回の委員会では、経過及び提出された資料

拶にかえさせていただきます。よろしくお願いの説明、また、全般的な質疑等を行いました。

いたします。

今回の委員会におきましても、前回の委員会

ちょっと私の、今、手元全部説明したんですから現在までの経過及び提出された資料の説明

けれども、ちょっと担当のほうから、一部漏れ

や全般的な質疑等を行い、調査を進めてまいりているものがあるということなので、そこちょたいと存じます。

っと、今、時間かかったらいけませんので、担

それでは、ただいまの説明を含め、全般につ当のほうから、その私の説明の中で漏れた分だ

いて質疑をお受けいたします。

け、一部ちょっと資料で抜けている、１つにはそれでは、質疑をお受けいたします。

入れているんですが、連動性のあるところが入松尾委員。

っていないという資料ございますので、ちょっ松尾 巧委員

と室長の西尾のほうから、ちょっとそこの補足

ただいま説明されました中で、変更契約書とを説明させていただきます。

いうのがあります。いわゆるＡＡですね。これ、

丸山高廣委員長

１つは、工期が平成28年１月18日から７月31日

ただいま副市長から、資料の漏れについてのまでというのが、平成29年３月31日までに延びご説明がありました。

ているということと、金額的に４億2,742万

担当のほうから改めてご説明お願いいたしま

5,768円が減額をされたということになってお

す。

ります。

担当。

ため池太陽光発電モデル事業を行っているわ

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

けですが、この中で、第１条で「原契約に添付

申し訳ございません、資料漏れがございまし

した設計図書を別添設計図書に変更し」というて。

ふうに述べられている。これは、いわゆる設計

Ｂ５、Ａ３判の８月15日、レイクハイツとのの内容が変わったということで、これだけの減意見交換会ということで、Ａ３判の用紙には入額、４億円以上の減額になったというふうに理っているんですけれども、続くＶ４の住民等と解をしていいんでしょうか。

の意見交換の経過というところで、８月15日、

丸山高廣委員長−2−

担当。

これは図面は全然ないんですね。

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼

以前は、当初の場合は、もう一つ、太満池浄都市整備部理事

水場の分も出ていますよね、資料が、図面的に内容につきましては、ちょっと現場の状況とは。今回、それもないんですね。

かいろいろありまして、設計の変更で減額になだから、どこがどう変わっているのかというったということで結構です。

のが全く見えないんですよ。設計変更がされた

丸山高廣委員長ということで、減額になっているわけですよね。

松尾委員。

じゃ、どこが変わったのかということと、減額

松尾 巧委員になった理由というのがはっきりわからない。

これ、例えば、当初契約をした内容と、そのそれ、ちょっと説明してほしいんです。

ときには確かに資料として何ぼかの図面なんか

丸山高廣委員長が添付されていたんですね。今度の場合は、ど担当。

こがどう変わったのかということをきちっと出

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

すべきだというふうに思うんですが、その資料

まずもって、ちょっと松尾委員、今おっしゃはあるんですか。

った部分のところで、ちょっと違いがあります丸山高廣委員長ので、そこだけちょっとまず説明させていただ

担当。

けたらなと。

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼

ＡＢ１とＡＢ２の資料というのは、これはあ都市整備部理事

くまでも地元の説明会用の資料でございまして、

もともとの設計図書自体はあります。今回、この変更にかかわる分の資料ではございません

変更になった箇所についても、細かいところもので、まずそこはご理解いただきたいなという含めて提出していただいておりますので、ありふうに思っております。

ます、はい。

それと、変更図書ということで、資料的には

丸山高廣委員長

変更箇所、部分だけの資料になってきますので、松尾委員。

どうしてもその部分だけの資料として、今回、

松尾 巧委員

出させていただいたということでございまして、

それ、変更されているんだったら、変更前と事細かく変更部分、新旧であらわしているとい

変更後の資料をぜひ提出していただきたいと思うことではございませんので、その辺をどうさうんです。

せていただいたらいいのかというのも、我々事ここで出されている、例えば参考資料でＡＢ

務局としても迷っておりましたので、まず変わの１とＡＢの２というのがあります、確かにね。

ったところだけをお知らせさせていただいたとこの中身は、大鳥池の場合のパネル設置とか、いう、そういった資料できょうは提出させていあるいは設置面積なんかが示されておりまして、

ただいているということを、まずご了解いただ

工期も示されていると。一応、図面的なもので、

きたいなというふうに思っております。

どのぐらいのパネル面積になるかなというよう

丸山高廣委員長

な地図はついているんですよね。

松尾委員。

しかし、ＡＢ２のほうの濁り池については、

松尾 巧委員−3−いろいろ細かいとこも含めてだけれども、ど議させていただく中で、例えば、大鳥池ですと、

こがどう変わったのかという資料を出してもら

権兵衛池をお借りするとかという形で、ちょっわないことには、我々、全然審議のしようがなと大きくお借りさせていただいて、そこに一旦い。わからない。資料、ちゃんと出していただ

搬入させていただいて、そこを拠点に、濁り池

きたい。

であったり、太満池の配水池上に持っていくとそれと、もう一つ、我々がもらっている当初いう流れになっておりますので、当初は小運搬の資料がありますよね。これ、当初のＮというで少しずつトラックで持ってきて、はいてとい

やつで、開成プランニングとの工事契約ですよ

うような工程でやっていましたので、そのあたね。このときには、いろんな図面が示されていりがかなり手間がかかるのと工期がかかるといるわけですよ、資料として。これ、Ｌ１からやうことは、工期がかかるということは人件費がったかな。Ｌ１、Ｌ２ということで、一応、どかかるという形になるのと、あともう一つ大き

ういうパネル、大鳥池だったらどの程度のパネな変更につきましては、今、権兵衛池がお借りルを浮かべるかとか、新池だったらいくらかとできたということで、工法的には、以前はクレいう資料をもらっているわけ。これと比べてどーンで池に吊って落としていくと、そこで接続

う変わったかというのが全然わからない、今のしていくというような形で１月のほうは契約の説明ではね。我々にわかるように説明してもら中でやっておったと。これは、借り入れる担保

わないと、そういう資料を出してもらわないと、がありませんでしたので、最悪の場合を考えて、契約は変更されたと、４億円減額になりました

そういう形をとるべきかなというふうに思ってと、だけどどこがどう変わったのかさっぱりわ

おったんですけれども、一応、権兵衛池がお借からへんというんでは、審議しようがないです

りできたことで、陸上である程度組んで、そのよ。

まま池のほうに流していけるという形に、大鳥

丸山高廣委員長

池も濁り池もできましたので、ここでかなりの担当。

削減ができたというところが大きな要因でして、

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼

材料自体とかは基本的には、経済産業省に申請

都市整備部理事もありますし、関電への申請もありますので、製品自体は基本的には変わっておらないんで基本的には変わっておりませんので、そのあたす。

りが大きく変わったと。工期がかなり短縮でき

あと、１月に契約したものと７月に契約した

たというような形になっております。

ものにつきましては、一応現場での地元のお話

丸山高廣委員長でありますとか、あと工事ヤードのお話であり松尾委員。

ますとか、いろいろ議論させていただいた中で、

松尾 巧委員まず一つは、工事の仮設がかなり変わっておる

権兵衛池を借りたという問題、それなんかはような状態になっています。基本的には、１月

ちゃんと報告をしていただきたいと思うんですの時点では、工事ヤードをどこにするかというが、何で私、こういうふうに聞くかというと、ところも含めて、工事に関する地元との協定が、一つは、今度、変更契約書の中で、まあ言うた

協定といいますか、地元との協議がまだきちっら、先ほど言われた２枚のやつは地元説明会にと終わっておりませんでしたので、その後、協使いましたということですよね。だけど、そこ−4−

のパネル設置面積と我々、当初もらったこの契に、今、ちょっと思っております。

約書、一番最初の契約書、このときのパネル設

丸山高廣委員長

置面積は大幅に違うんです。何でそういうふう

松尾委員。

になっているのかという説明が欲しいわけです松尾 巧委員よ。

そんな説明は何も聞いていませんよ。

これ、ここで言うと、ＡＢ１とＡＢ２ですよ西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

ね。パネル設置面積は約２万5,000平米なんで地元に対しての説明では、そういった説明をすね。だけど、当初、我々がもらっている資料

させて……

では１万5,292平米なんです。約１万平米違う

松尾 巧委員んですよ。こんな説明は何もされないで、何ぼ

我々は全然聞いていないですがな、そんな話でも新たな数字が出てくるというのでは、どれは。この資料でしか判断できないでしょう。どがほんまの数字なのかというのが確認しようがっちもパネル面積ですがな、書いているのは。

なくなる。

パネルだけだとか、フロートだけだとかいうよ

これ、見てくださいよ。これ、おたくらが出うなことは何も書いてないですがな。

した資料でしょう、Ｎのとき。これ契約書です。
ほんで、そのときのＬ１、大鳥池太陽光発電で、パネル枚数は9,268枚、これは一緒ですわ。だ

丸山高廣委員長担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

けど、パネル面積１万5,292平米なんです。今

いや、すみません。

回出てきているのは２万5,000平米ですわ。こ

説明不足で申し訳ございません。フロートをれ違うでしょう、全然。こんな説明をするわけ

含めた面積になってきます、池に浮かべますと、ですか。地元の方にはこれ、こういうふうにしどうしても。フロートがあって、その上にパネているわけでしょう。そこら辺のこともちゃん

ルを載せることになりますので、パネル面積だと説明してくださいよ。

けを捉まえますとそういった形になってしまい丸山高廣委員長

ますけれども、フロートがもともとの土台にな担当。

りますので、池に浮かんだ形でいくと、土台の西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

フロートを含めないとちょっと面積的なことはその違いは、ご説明できていなかって申し訳

おかしくなってしまいますから、そういった形なかったと思いますけれども、パネル面積といにさせていただいたということでございまして、

うのは、パネルだけの面積を出させていただい

先日の北村委員の答弁の中でもちょっと触れさております。もう一つは、今、池に浮かべます

せていただいておりましたけれども、フロート

フロートがございますので、フロート面積で出とパネルを合わせた面積を池に浮かべる面積とさせていただきますと、フロートとパネルを合して統一させていただいたということの答弁をわせますと２万5,000平米ということになりま

ちょっとさせていただいたと思いますけれども、して、パネル面積だけで言いますと１万5,000

そこがちょっと今までの資料とは違った点でご平米という、そういうちょっと面積的には若干ざいまして、統一をさせていただいた点でご説違いは出ていますけれども、そういった形の部

明させていただきますと、今はフロートも含め分で説明をさせていただいたのかなというふうた面積だということにご理解いただけたらなと−5−

いうふうに思っております。

２階建てやけれども、確かに表現としてはおか

丸山高廣委員長

しいし、しますが、いろいろ調査委員会ができ松尾委員。

て何かして、それで、結局は住民の反対なんか

松尾 巧委員もあって、議会では継続審査ということになっ同じ資料を出す場合に、ちゃんとこちらがそていますよね。そういうことでか、最初の７月

うやったら、今回の場合はフロートを含めての31日までの完成がずれておりますね。

面積なんですというようなことがなかったら、いろいろ問題が出てきて、何かやってしたと

これ、同じように見ますからね、どっちも、まころが、何か同じような商品で同じだけの発電

あ言うたら、ここで言うパネル設置面積、前も能力のやつが、まあとにかく25％も安くなるとパネル設置面積なんですよ。同じものとしか見いうのはもう考えられない。それは安くなるのられへんですがな。いやいや、こっちはフローはいいんですけれども、よく考えれば、もともトが入ってますねん、そんなんやったら、ただと12月４日にぱーんとホームページで立ち上げ

し書きなり何なり説明してもらわないと、同じて、１週間ぐらいのやつでやって、それで１社

資料を出されて、その説明もなかったら、誰もだけの応札で契約してというの、そこがやっぱが、同じ面積で何でこない違うねんということ

り、慌てて拙速過ぎたんじゃないかという気がになります。

するんですよ。

丸山高廣委員長契約というのは、もっと重いものですわ。き静かにお願いします。

ちっと納期も守らないけませんし、何か納期守

松尾 巧委員るについて障害があった場合は、どちらが責任

そこら辺、ちょっとね。出している説明で、を持つかというようなことにもなるわけですわ。

資料で、もう少しきちっと、前回と見てどうな

そしたら、どうしてそんなに慌てて16億円かのかとか、そこの説明ですわ、フロートが入っ

何かの契約をしてしまったかと。４億円も安くているんだったら、これは括弧して、フロートなっているわけじゃないですか。だから、とにも含む面積ですとか書かないことには、同じパ

かく契約の場合には条件を決めますが、ベストネル設置面積だけで出てきたんでは、誰かてそな方法で入札してもらってやるわけですよ。ちう判断しますよ。ちょっと資料、雑過ぎるん違

ょっと搬入の場所がどうやかというのは、もういますかね。

契約するという前の見積もりをしてもらうときその意見だけはちょっと言うときます。

にそういうことをきちっとベストの方法を考え

丸山高廣委員長てやらないかんと思うんですが、余りにも拙速

小原委員。

過ぎたためにこんな結果になったんじゃないだ

小原一浩委員ろうかという気がしますね。

まず、今回の変更契約の金額を見て、あれっ

これ、おかしいと思いませんか。いろいろ問と思ったんですよ。１カ所やめたから安くなっ題ができて、何か何かして、いろいろやったらたんかなと思ったんですが、同じ４カ所でやる

こんだけ安くなるというのは、やっぱり最初にやつですね。パネルの数も変わらない。今、ち拙速過ぎたというのが結果として出てきている

ょっとフロートだったですけれども、何で２万と。

5,000と一万何ぼ、１万ぐらいの差があるのか、−6−

これ、先ほどのパネルの問題もありましたけれども、本当にこういう状態でいっていて、例損害が出た場合はどういうふうにするんやとか

えばきちっと納期を守らなかったときに、完成、いうようなところも含めて、打ち合わせ簿でち

今度いつですかね、年度末かな、完成できなかょっと調整させていただいております。

ったときに、どちらが責任、業者が責任持つの以上です。

か、市が責任持つのか。もし市が責任持つんだ

丸山高廣委員長

ったら、そういう状況をきちっとセットしなか

小原委員。

ったために、業者に対して損害賠償を言われた

小原一浩委員

場合に、その原因が市にあれば、市が賠償する

そういうのも書いてあるということですけれんですか。それとも、きちっとやっているけれ

ども、基本的に、この契約書に表現されていなども、これはもう事情で仕方なかったからといい部分については、業者が誠実をもって協議すうことで、市が業者に、きちっとその期間に納るというような一文が普通は入るはずなんです

めなかったからいわゆる損害賠償してくれと言が、今、私、気になるのは、メルシーｆｏｒＳ

うんですか。そういうところまできちっとした

ＡＹＡＭＡが業者とやっているんだから、市が契約がなされているんですか。お聞きしたいで関係ないと言いましたけれども、今さら市が関すね。

係ないということ、言えますか、対外的に、公丸山高廣委員長に。

いかがですか。

丸山高廣委員長

小原一浩委員担当。

こっちが聞いているんだから。

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼

丸山高廣委員長

都市整備部理事

すみません。ちょっと担当の方か副市長かお

今、ちょっと契約上の、民法上といいますか、

答え願えますかね。

契約上は、この今回の市の、メルシーｆｏｒＳ

担当。

ＡＹＡＭＡと開成プランニングとの契約の中に岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼は、大阪狭山市が入っておりませんので、何か

都市整備部理事

起こった場合は、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ

一応、契約のほうは、メルシーｆｏｒＳＡＹと請負業者の開成プランニングとの間の話にな

ＡＭＡとここの請負業者で契約していることでってくるかなと。

ありまして、市に費用を負担するとかというおただ、施策的な話は当然ございまして、その話は基本的には、今、ないかなというふうに考あたりは、やっぱり市も含めて議論していかな

えています。

あかんところはあると思っています。

あと、履行の関係なんですけれども、仮に例

丸山高廣委員長

えばできない箇所があったり不履行になったと小原委員。

きに、どちらが責任を負うのかというような問

小原一浩委員

題につきましても、当初の契約にも若干書いて市はそのバックにあるということで、今後議おりますし、あと、打ち合わせ簿というのをつ論されるかもわかりませんけれども、じゃ、メ

くっておりまして、その中で、一応、仮に、例

ルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡとその業者との間でえばいろんな事情で工期が延びるとか、それでの契約で、何かの事情で延びてしまったり、民−7−

間であれば契約したと、何も問題がないのに納入するんですよね、あのパネル自身は。そんな期おくれたいうたら、遅延の問題とか何か出てのを業者が発注して、フランスへ発注して、物きますよね。その辺のところの契約は、メルシが来たわ、物ができないとかそんなことになっーｆｏｒＳＡＹＡＭＡと開成プランニングです

た場合には、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡない

かね、そことの間の契約ではどういうふうにな

しは大阪狭山市はどういう対応するのかなといっているんでしょうか。

う気はするんですが、いかがですか。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長担当。

担当。

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼

都市整備部理事

都市整備部理事

一応、契約は基本的にはほとんど市と同じ契基本的には、フランスで開発されたフロート

約内容になっておりまして、当然、その遅れるになるんですけれども、今現在、岡山で日本製という原因が業者にあるのか、発注者側にあるでつくっておりますので、そちら側のいろんなのかによって、やっぱり対応的なことが変わっ搬出をしていただいている状態です。

てくると思うんですね。仮に業者、よくあるの

丸山高廣委員長が業者が遅れる場合、材料が入ってこないとい小原委員。

う場合については、当然、工期変更なりをやら

小原一浩委員なあかんとか、そこ、行為を行う場合に、どうフランスから直接輸入するんじゃないと。何いう形をとっていくのかという議論した上で進か日本が技術協力受けて国産でやっているとい

めていくと。仮に発注者側にそういうことがあうことみたいですけれども、それにしても、業る場合についても同じでして、やっぱり企業に者が、自分たち業者の責任でということは普通

対して損益を与えることになりますので、平等

はあんまりないんですよね。ある程度見越した的な形で対応していくというような形になると上でものを確保して何か。しかし、こちら側で思います。

住民に説得したり、その場所に設置できるとい丸山高廣委員長う条件を整えるのは、メルシーｆｏｒＳＡＹＡ

小原委員。

ＭＡの責任ですよね。メルシーｆｏｒＳＡＹＡ

小原一浩委員ＭＡというのは、じゃ、実体何かというたら大業者は契約を守らないかんと。契約を、自分阪狭山市ですわ。大阪狭山市がもしそれを、自たちの原因で遅れた場合には損害賠償請求をさ

分たちの都合ですよね、結局場所を提供できなれる可能性ありますよね。それで、メルシーｆ

いということで契約がうまく、いわゆる約束ど

ｏｒＳＡＹＡＭＡとの契約は大方、市とやっており完成しないということになった場合に、こいると。じゃ、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡのれ、請求、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡか大阪

実体は何かというたら、大阪狭山市ですよ。も狭山市か知りませんけれども、これは責任はこし何か裁判になったとして、僕は、大阪狭山市

ちら側にありということで、こうむった責任、の責任は免れんと思いますけれども、それは裁ないし得べかりし利益も含めて損害賠償を請求

判によると思いますが、結局、業者が、私、心されないということはないんですか、あるんで配するのは、何かフランス製なんですかね、輸

すかね、あり得るんですかね。
−8−

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長担当。

担当。

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

都市整備部理事

先ほどおっしゃっている部分ですけれども、先ほどもちょっとお話あったんですけれども、当然ながら、今、東池尻新池のことでおっしゃ

東池尻新池の件がちょっと一番大きい問題やとっているんだろうというふうには、我々思って思うんですが、一応、これについては、今、工おりますけれども、新池が仮にできない場合に事できるのかできないのかという状態でしたのなった場合は、当然ながら、今、請負業者と契で、一応その旨をきっちりお伝えして、損害賠

約変更のことはお話しさせていただいておりま

償が起こらないような形で企業にもちょっとおすし、そうなった場合には契約変更させていた話をしておりまして、その中でちょっと打ち合

だいて、もちろん金額も変わってまいりますし、

わせ簿をきっちりつくらせていただいてやらせ

そこら辺の調整をさせていただくということのていただいております。

条件で、今回、変更契約の中でちょっとお話を丸山高廣委員長させていただいたという経過がございますので、いいですか。

そこはご理解いただきたいなというふうに思っ岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼ております。

都市整備部理事

丸山高廣委員長

はい。

德村委員。

丸山高廣委員長

德村 賢委員

小原委員。

すみません。ちょっと確認をさせてください。

小原一浩委員

Ｂ５の資料で、８月、一番最後のほうで、大では、はっきりしておきたいのは、とにかく阪さやま病院のほうに事業説明を３度されてい設置場所をきちっと整備しなかったために、相ます。事細かいことをどうこうということでは手が損害をこうむったと。その損害に対して損なくて、３度説明されて、１回目は大枠の説明

害賠償はしないという約束はとれるわけですね。

なのかなと。あと２回、３回やられたんで、ど丸山高廣委員長

ういった内容でどういう経緯やったのか、簡単担当。

に教えていただきたいということが一つと、も岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼

う一つ、ＡＢ１とか２とかに工程表が載ってい都市整備部理事

るわけで、11月の中ごろから関西電力、これ予

基本的にはそういう形で企業とは調整させて定どおりいくと接続をして、売電というか、すいただいております。

るための準備になると思います。

丸山高廣委員長

この後、仮に売電をする、これがこのとおり

小原委員。

予定どおりいきますと、売電の時期が前倒しに小原一浩委員というか、年度内になったりするということが基本的にはというのはどういうことかわかりあるんでしょうか。その辺、ちょっと教えてくませんけれども、絶対ないということをはっきださい。

りさせておいてくださいよ。

丸山高廣委員長−9−担当。

地元に投げかけをさせていただいておりますけ

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

れども、今年度分は想定をしておりませんでし

まず、大阪さやま病院の件で説明させていたたので、その部分を今後どうさせていただくのだきますと、まず、財産部として協議をさせてかということの協議は進めたいなというふうにいただいて、こういった形でパネル設置をさせは思っております。

ていただくことになりましたという概要説明を、以上です。

まず最初、行かせていただきました。その中で、丸山高廣委員長

理事長と事務長とお２人とお話をさせていただ德村委員。

きましたけれども、ちょっとこういった点では

德村 賢委員

ちょっと配慮してもらわなあかんよとか、こうその予定がスムーズにいくと、年度内にそういった点、何かできるかとかいろいろご注文もいう収益が上がってくるということなので、そいただきまして、その調整をさせていただいて、の辺は法的に問題のないようにしていただきた

３回目にお邪魔させていただいたときに、景観いなというふうに、検討もちゃんとしといてい

よくなるような方法、何か考えてくれというおただきたいと思います。

話でございましたので、そういった点の配慮をあと、大阪さやま病院のほうも一定のご理解させていただくということと、すぐにはできなをいただいたということなので、安心はしてい

いかもわかりませんけれども、水質の部分につるんですけれども、やはり医療機関ということいても何か配慮できるような方法で検討させてもありますので、工事期間も含めて、そういっ

いただきますのでということのお伝えをさせてた意見なりご要望を聞くようにしといていただ

いただいて、一定のご了解をいただいたという

いて、問題のないようにお願いをしたいと思っことでございます。

ています。

それと、工程表の11月の予定で、今、２つのとりあえず、一回終わらせていただきます。

箇所は予定をさせていただいておりまして、大丸山高廣委員長体、今の進捗状況をお聞きしますと、11月には北村委員。

関西電力のほうと電気の供給の部分としては結北村栄司委員べるだろうというお話ですので、そうなります

すみません。最初の変更契約書に関して、ちと、12月以降の部分として、当然、売電益といょっと関連するんですけれども、ちょっと戻る

うのが発生してまいります。ただ、お聞きしま

感じになりますけど、すみません。

すと、発生した分については翌月からのお支払

変更契約書のことで、先ほどの説明では、四いということは関西電力のほうはおっしゃって

億円いくらの減額になった理由というのは、権いるということなので、１月、２月、３月ぐら

兵衛池なんかを借りることができて、それで組

いにはそういった部分が出てくるのかなというみ立てもできてスムーズにできると、そういうふうに思っております。

のが主な要因ですというふうにご説明されたとそうなりますと、当然、地元とも再度協議を思うんですけれども、それは間違いないんでしさせていただくことになりますけれども、このょうか。そうですね。

年度のお支払いをどうするのかということも含丸山高廣委員長

めて、今、協定書案をつくらせていただいて、
−10−

担当。

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼

うたら、スムーズにできるというのが大きな要

都市整備部理事

因だということでありますので、そうであれば、はい。間違いありません。

そういうことをきちんと明記してもらうと、資丸山高廣委員長料の提出の段階で。そうしたら、これ、委員会、北村委員。

大事な時間ですので、それだけでもう30分ぐら

北村栄司委員い、もう最初、やりとりになっているんですよ。

そういうことでしたら、この変更契約書そのせやから、少し準備の段階で丁寧な資料にしてものについては、設計変更に伴う請負代金の減いただきたいなというふうに思っています。

額というふうに、設計変更に伴うということがそれで、実際に室ができて、４人体制ですよ

契約上、明記されているんです。しかし、実際ね。それで、その体制の中でこの全体の事業には、設計そのものはほとんど変わっていないわ

関して実務をきちんとして、資料をつくっていけですよね。機能を低下させたとか、そういうくとかというのは、私は、体制的には非常に無ことはありませんね。まずその確認をさせてく理があるなというふうに思っているんです。こださい。

とし４月にできた室で、そこへ配置された職員

丸山高廣委員長というのは、もう初めての職員が２人来ている担当。

わけでしょう。岡田さんと西尾さんは事情を一

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼番よく知っているんですけれども、その人は実

都市整備部理事

務できちんとしたものをやれるかいえば、それ

一応、経済産業省の認定を受けるときに、パ

どころじゃなくて、対外的な問題とか、いろん

ネルの型番でありますとかというのは、もうそな資料をとりに行くとかいうことで走り回ってれを出したら固定される形になりますので、グいると思うんですよね。そういう中で、なかな

レードを下げるとか下げないというのは、もうか丁寧な資料準備というのはできないのではな

絶対、下げた時点で取り消されますので、発電

いかなというふうに思うんです。

量とか発電効率というのは基本的には同じ形でですから、これはちょっと、だけども、せっして、当然、フロートも耐用年数のこともあり

かく議会に出してもらっている資料ですので、ますので、一応20年間確実にもつというような

もう少し丁寧にしていただければ、審議ももっ形のフロートを選定していただいていますので、とスムーズに進むというふうに思いますので、そのあたりは一切変わっておりません。

これは全体の体制の問題としてちょっと考えて

丸山高廣委員長おく必要があるのではないかなと、今後も、い北村委員。

うふうに思いました。

北村栄司委員それと、契約変更ということで、減額されたということですので、先ほどから、最初、松ということは、これは私はええことだと。余分

尾委員のほうからも質問とかいろいろされたん

なお金使わずに、そして工法が変わってそれだですけれども、結局、この出していただいた資け減額になりましたよというのは、もう当然、料を見る限りでは、設計変更というのが大きなそうあるべきであって、だから、そういうこと

理由というふうにどうしても受けとめてしまうが提出資料の中でわかるように説明をしていたんです。しかし、実際は、作業工法の、まあ言だきたいと、そういうふうにしていただきたい−11−ということで、意見と指摘、この点については、もありますので、その辺はちょっと今回と違うしておきたいというふうに思います。

んやということだけご認識いただけたらなとい丸山高廣委員長

うふうに思います。

井上委員。

丸山高廣委員長

井上健太郎委員

井上委員。

すみません。先ほど濁り池の説明の折に、濁井上健太郎委員

り池、ごめんなさい。先ほどの北村委員の説明気になったのは、発電量の総量が変わってしのときに、発電量その他には変更がないと。あ

まうと取り消されてしまうというのが、その４れば通産省の認定が取り消されるようなことがつまとめての話であれば、新池を中止することあるという話やったんですけれども、それは間ができなくなるというふうに思って聞いていた違いないのか。それは、この４事業、４つの含わけですよ。

めて、どれをもってもこの総量が変わったらあ

そのさっきの話では、新池の話も含めて、さかんというふうなイメージなんでしょうか。どらに変更等もあり得るという話をまた別に、そのことなんですか。すみません。

の前の小原委員のときに答えておられたので、丸山高廣委員長

少し、新池が変更になるんであれば、これは取担当。

り消すことになるのかしらと。４つともが取り

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼消されてしまうのであれば、この事業そのもの

都市整備部理事が取り消されてしまうのかなという懸念があり

一応、経済産業省の捉まえ方というのは、一ましたので、今の確認、もう一度確認しますけ

つひとつが発電所になりますので、濁り池、大れども、新池の発電は新池の発電としての総量

鳥池、太満池、新池というような形で、一つひが決められていて、そのものについての取り扱

とつで総量がきちっと決まっておるような状態

いということで変更されることもあり得るといになっております。

うお話とつながってくるという認識でよろしい

ただ、ちょっと誤解があったらあかんということでご説明させていただきますと、一応、経んでしょうか。すみません。
丸山高廣委員長

済産業省のほうも、今まで私どもが申請して認委員長とお願いします、発言。

定受けている分については、変えてはだめです担当。

よというお話になっておるんですけれども、あ岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼る一定の期間が過ぎた分については、規制緩和

都市整備部理事

で、一応、もともとがＡ製品やったやつをＢ製はい、そのとおりでございます。

品に変える場合は、もう一回再度出し直したら

丸山高廣委員長

いけるようなことも、今、経済産業省で受けて井上委員。

いる、これは年度によって違うんですけれども、

井上健太郎委員ありますので、私どもの場合は、今回の製品に少し一番最初の話に戻してしまうんですけれ

ついてはそのままの状態でないといけないんでども、私も、16億円から４億円下がっているとす。ところが、違う、ちょっと以前の分についいうのを見まして、１カ所は、皆、中止になっては、変えてもええよという、緩和された制度

たんだなというふうに判断したんです。

−12−もともと７月末までの工期という契約でした

離も短くなるということで、一応かなり集約さので、７月末までに着工できない場合は、本当れたという形なんですけれども、基本的に、新に違約金が発生するんでないのかなと。ラバー

池も権兵衛池を中心に持っていかせていただく

ダックの違約金の金額から、割合から考えたりような設計に変更させていただいております。

すると、違約金ってものすごく大きいものなの以上です。

かなというふうに思いました。16億円のうちの丸山高廣委員長

一体何億円、違約金となるんやろうと。100万

北委員。

円しか持ってへん会社がそれ払うことができる

北 好雄委員んやろうかということを心配したところなんです。

すみません。11月、12月かわかりませんけれ
ども、売電益を受け取るというふうに変わるそそういう心配をしていたところに出てきた数うですけれども、その場合、メルシーｆｏｒＳ

字が、減額されて12億円弱、足らずの、満たなＡＹＡＭＡは今の体制のままでやっていくこと

い金額での契約になりましたというふうなことができないと思うんですけれども、そこら辺はでしたので、何かキツネにつままれたような、どうなっていますでしょうか。

今でもまだ、重機を使うことがなくなったとか

丸山高廣委員長

いうことなんですけれども、ちょっとその辺が、契約ってそんな４億円も大きな数字が変わって担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

しまう契約なのかというのがちょっといまだに当然、収益が上がってまいりますと、人の雇自分の中では落ちていないところがあります。

用も可能かなというふうに思っておりまして、

一つ質問なんですが、権兵衛池を借りて工事

今、どういった形で雇用形態ができるのか、最することができて、今、見ていますけれども、小限の費用で賄うということになっていきます

手作業でどんどん運んでおられて、つけていっので、例えば週単位で何日間を派遣いただくとておられるんですけれども、東池尻の新池につかそういった方法も、今、検討させていただい

いては、そのような手作業をするようなスペーておりまして、当然ながら、メルシーｆｏｒＳ

スが果たしてあるのかしらと思ったときに、や

ＡＹＡＭＡ自体の収入状況もこれから予算に向はり重機が必要になったので、またこの重機がけて資料づくりをしていかなあきませんし、事必要となった契約に金額変更しますという、さ業計画も立てていかなあかんことになっていきらにここからまだ契約変更、今度は増額というますので、そういった点も含めて、どこまでで変更があったりするんでしょうか。

きるのかどうかということも、今、検討させて

丸山高廣委員長

いただいておりますので、収益が出た段階で雇担当。

用していくのか、あるいはまた事前のほうで雇

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼用できる体制ができるのかどうかも含めて、今、都市整備部理事

検討させていただいている状況でございます。

一応、権兵衛池をお借りさせていただくとい以上です。

う時点で、あそこに材料を全部集約させていた

丸山高廣委員長

だいて、材料を持っていくと。そうすると、か

北委員。

なり運搬距離も短くなりますので、小運搬の距

北 好雄委員−13−そうしましたら、最初の売電益を受けるといと担当しっかりつけなさいよとか言うんですが、うところでは、人はいないと考えていいんです

あくまでこれは市の事業ではなくてメルシーｆ

かね。

ｏｒＳＡＹＡＭＡの事業なわけでしょう。なの

丸山高廣委員長で、メルシーとして本来でしたら８月に発電が担当。

始まり、９月には売電益が入ってきてお金の動

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

きが始まってくるという流れをその会社が判断

それも含めて、今、検討させていただいております。

されて、その会社としてそれを見込んで職員を配置され、社員を雇用されて、言うならば、大以上です。

阪狭山市が、今、グリーン水素事業の推進室を

丸山高廣委員長

つくってこれをサポートしているというか、一北委員。

定管理を見ている、こういった調査に対して情北 好雄委員

報提供をもらっているような形になっているとありがとうございました。

思うんですけれども、そのあたりの整理をして

丸山高廣委員長

いってもらわなければ、いつまでもこれ、市の井上委員。

事業のようなイメージになってしまうわけじゃ井上健太郎委員

ないですか。研究会として、グリーン水素シテ

発電の売電に関して、もうちょっと質問させィという構想については市としての事業ですけていただきたいんですが、もともと７月末で工れども、この太陽光発電に関しては、あくまで期終了、完了している事業ですから、８月にはメルシーという会社がしている事業のはずなの

もう本来は発電が始まっている計画だったと思で、それが何か、小原委員の話を聞いていても、うんですね。もともと７月末で工期が終わって市が責任をとらなあかんはずやというふうな認いる契約だったわけですから。

識をされている議員もおられるようで、私としそうすると、今の話ですと、12月に発電が始ては、これ、メルシーという会社がされている

まり、１月ぐらいから実際に売電された入金がことなので、メルシーとしてどういうふうに対されてくるかなと、お金の動きがあるかなとい応されているのか、これでは遅すぎますよとか、う話だったんですけれども、本来でしたら、８

こういうことを指導しなきゃいけないと思うん

月には発電が始まっており、９月、10月には入ですよということを行政のほうから研究会の一金が始まっていなければならない事業だったと員として助言、アドバイスすることは大切なこ思うんですね。

とかなと思うんですけれども、それを担当の岡

そうすると、計画が遅れているにもかかわら田理事であるとか西尾室長が検討しております

ず、その対応が、今、人の配置も含めてですけと言われると、いや、社員やったかなというふ

れども、メルシーとして考えられて、今、検討

うに思ってしまうので、そこは会社とは分けてされている状況であるというのは、企業としているはずのとこなんですけれども、そのあたり

非常に体制が弱い体制の企業なのでないのかなの認識については、私の認識は間違っているんと。一般企業のことについて、余りこちら側がでしょうか。私のその認識で正しいんでしょう

どうのこうの言うのはどうなのかなという気はか。市としてのかかわり方について少しもう一するんですけれども、市の事業でしたら、もっ度整理していただいて、売電量から人の雇用が−14−必要になってくるというところに鑑みて考えて、線に乗っていくと、グリーン水素がかかわるこ

ちょっと今のこれからの対応、特に人を配置さとがなくなってくるというイメージでいいのかれること、会社としてきっちり独立していただ

なという話を聞きました。

かなきゃならないと僕は思っているのですけれ

グリーン水素、大きな事業のはずですので、ども、その会社としての自立性、独立性という魅力発信事業なわけですから、そういった事業ことについてちょっとお考えを今お示しいただのほうに力を入れていただけるように、メルシ

けたらありがたいです。

ー１社のサポートというのではなくて、この事

丸山高廣委員長

業、大きな事業そのものをしっかりと推進して担当。

いただけるような室としての事業展開をされま西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

すように、一番この12月、１月を挟んだあたり

井上委員おっしゃるとおりでございまして、が大きな過渡期に、転換期になるかと思います

当然ながら、グリーン水素シティ事業推進室にので、この転換期に向けていいかかわりをしてつきましては、事務分掌規則上も、メルシーｆ

いただけたらと思っております。

ｏｒＳＡＹＡＭＡに関することについては、事以上です。

務分掌の中で明記されておりますから、それに丸山高廣委員長

かかわるということについては全然問題はない

德村委員。

のかなというふうに思っております。

德村 賢委員

メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ自体の体制という部分についての事前の組織体制づくりについての推進室としての動きは可能かなというふうに思っております。

すみません。ちょっと違う資料で、ＡＥのほうで。
これ、1400年の記念事業で、ため池サミットと今、言われていたやつやと思います。大阪府

ただ、おっしゃるように、メルシーｆｏｒＳと協議をされているということですけれども、

ＡＹＡＭＡそれ自体が事業運営をしていきます

もう11月19日、日程は決まっているわけで、こと、そこにかかわることはできませんから、それずっと見ていくと、多分ブースみたいなんもこの部分について、今、どういった雇用ができ出したりいろいろされるかと思うんですが、そるのかということの部分を今、検討させていたういったところがもう２カ月なわけですよね。

だいているということでございまして、雇用が周知というか、そういったことも、具体的なこされてまいりますと、当然そこの職員は、そのとも含めた周知をさせなあかんと思うんですが、雇用された職員が行うことになりますので、その辺は今どういう形になっているのか、ちょ

我々事業推進室の人間が行うことはないという

っとお教えいただきたいと思います。

ふうにご理解いただけたらなというふうに思っ

丸山高廣委員長ております。

担当。

丸山高廣委員長

森

井上委員。

啓政策調整室企画グループ地域力創造担

当参事

井上健太郎委員

それでは、ご質問にありましたため池フォー

そのメルシーの新たな人材の雇用ですとか会社の運営についてのお話、それがしっかりと路−15−

ラムについてご説明をさせていただきます。
これは、周知につきましては、広報誌の広報

おおさかさやまの10月号でため池フォーラムの德村委員。

実施についてご案内をさせていただきました。

德村 賢委員

趣旨としましては、ため池を生かしたまちづく

じゃ、具体に言うと、こういう木の実の工作

りを考えるというもので、内容といたしましてとかこういうのをされるところがあったり、あは神楽公演、基調講演、それと世界かんがい施と、ＪＡが絡むのかどうかわかりませんけれど

設遺産を持つ団体の事例発表と舞台公演というも、南河内９市町村の農産物直売グループと書形で一般入場者の入場募集をかけさせていただ

いてあるこういったところの組織には、もう具きました。

体にされているというふうなことでよろしいん

今回の催しにつきましては、同日開催といたでしょうかという意味をちょっと教えてくださしまして、午前中に大阪府ため池総合整備推進

い。

協議会が実施いたしますオアシス・クリーンア

丸山高廣委員長

ップ・キャンペーン並びに南河内産直ネットが担当。

実施いたします第13回みな・さんネット朝市祭

森というものと同日開催をすることによって、一当参事

日挙げて狭山池周辺を盛り上げていこうというものでございます。

啓政策調整室企画グループ地域力創造担

今のご質問ですけれども、各事業主体となります団体とは会議を一緒に持っておりまして、事業につきましては、以上です。

事業の進め方につきましても同じく話し合いを

丸山高廣委員長

重ねながら進めておりますので、その点につい德村委員。

てはご心配なかろうかと思います。

德村 賢委員丸山高廣委員長

広報で市民とかの周知はされるのもそれはわ

德村委員。

かったんですけれども、例えば、その朝市とか德村 賢委員こういったものもされるので、関係者の方はもはい、わかりました。たくさんの方に来ていう当然どういう段取りにしていくかということ

ただけるように、記念事業の中の一環ですので、の具体の話はもう進められているというふうにお願いをしたいと思います。

考えておけばよろしいんでしょうか。

この質問は以上です。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

担当。
森

鳥山委員。

啓政策調整室企画グループ地域力創造担

当参事

鳥山 健委員
変更契約書のほうにもう一度戻りたいんです

現在、大阪府のほうと会議を重ねまして、今けれども、先ほどから北村委員、また小原委員

後ポスター、チラシによります事業周知含めて、からも指摘がありましたけれども、この設計図

あと、ため池フォーラムにつきましては、お招書を別添設計図書に変更しという、要するに権きする人の人選等々も今、進めておりますので、

兵衛池を借用できたので４億円余り安くなった

またご案内をさせていただきますのでよろしくよという説明ですけれども、それの根拠となるお願いいたします。

数字的な資料の提出をまず求めたいということ

丸山高廣委員長が１点と、先ほどからこのメルシーとグリーン−16−

水素シティ推進室ですかね。市とみんなごっちているのかできていないのか。できているんでゃになっているんですけれども、一応メルシー

あれば、そこら辺あたりをお示し願いたいとい株式会社は代表取締役で古川照人さんが代表さうことです。

れていますので、メルシーに関しては、今後でそれと、この変更契約書が７月27日、７月31

きたら代表取締役の返答をお願いしたいと。そ日でこの契約書が全部契約が切れるんですけれ

うしていかないと、推進室と、市とメルシーとども、それの４日前に変更契約がされています。

が、株式会社とが、多分話がごっちゃになるのぎりぎりでされたんだと思うんですけれども、かなと思います。100万円だったとしても、株先ほど德村委員から、大阪さやま病院への事業

式会社を設立し、これが違約をした場合は、株説明の話がありました。３回、７月22日からか式会社がつぶれるというだけの話なので、そこかって説明されていると。推進室長からは、十では歯どめはきくんだけれども、それの出資を分な説明ができましたよということでご答弁はしたのが本市、大阪狭山市が100％出資するんいただいたんですけれども、それ以外の地区でで、それについての責任を市は後でどうとるか

はやはり地域住民の反対というものが上がってという問題だと思うんです。

いるんです。この濁り池でも、地区会への説明

それと、今、進めているものとは僕は別物だ

は、水利組合の説明は平成27年11月13日にまずと思いますので、今後メルシーのことについてされて、一応了解とって、ことしの７月22日には、できたら代表である古川さんからご説明を

事業説明、一定水利組合、地区会は了解してい求めたいなと思います。

るので、ここらあたりはスムーズにいくんかとといいますのが、この10月でこのメルシーが思うんですけれども、大阪さやま病院、直近に１年たって、株主総会を多分やらなければならある病院の方がその時点で聞かれたというのは、ないんじゃないんですか。決算をやらなければやはり僕は、病院として患者を抱えるところとならないんじゃないですか。そこが一人親方のして全く気持ちよくこの事業に同意できたのか一人代表であるという状況。今、そこに対してなというふうに思うんです。

推進室は雇用という話をされました。人の配置

結果的には、今、推進室長は、ご了解いただをすることも考えなければならないということけましたよというご答弁されましたですけれどなんですけれども、その前にまだ確認できていも、こういうまちの魅力をつくっていこうやとない点として、太陽光パネル発電の収益ですね。

いう事業ですので、やっぱりみんなの合意とい

当初、議員の私たちが聞いていたのは、４つのうか、喜んで納得して前へ行こうという進め方

箇所で収益が上がりますと。その取り分の話なを本来はしていかなければならないん違うかな

んですけれども、水利組合についてはその堤防と思います。これは、ずっとこの特別委員会がの維持管理費であったりとかという費用に充て開催されてから、まず構想をつくって市民説明ていただく。メルシーの収入については市民にしてくれと言ったんですけれども、そういう配還元していくという話が当初ありました。これ慮を求めたいなと思います。

の取り分っておかしいですけれども、水利に何質問としては、先ほど言いました、水利組合

割入ってメルシーに何割入る。そのルートとしとの割合の契約書等はできているのかどうかとて市にどうなるのかというところの契約書が、いうことを質問したいと思います。

これは今、質問しますけれども、契約書はでき

丸山高廣委員長−17−

すみません。鳥山委員、先ほど社長の出席と区、ここが財産区になるのかなと思いますけれいう話があったんですが、委員会のほうには、ども、まだそこは地区でやられるのか財産区で社長として出席するというのはお願いできませやられるのか今、協議中だということでございんので、市長としてこちらのほうに来ていただます。

く際は、各委員の皆様から事前に出席要請をし平尾、菅生については、地区と水利組合双方ていただく形と、あと、今回も多分傍聴されてで結んでいただきたいということでございます。

いると思うんですが、急を要することで出席いそれと東池尻につきましても、財産区で結ぶ

ただきたいということを各委員の皆様に合意をのか地区あるいは水利で結ぶのかということをいただきましたら出席をいただくことは可能で

今、地区のほうで検討されているということですので、その辺はご了承いただきたいと思いまございます。

す。

濁り池につきましては、池之原地区で結びた

鳥山 健委員いという意向を言っていただいておりますので、わかりました。

その方向で今、調整をさせていただいていると

丸山高廣委員長

いうことでございます。

質問について。

丸山高廣委員長

担当。

鳥山委員。

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

鳥山 健委員水利組合との契約書ということのご質問だと思っております。

どうもありがとうございます。
それと、もう１点は、水利組合のほうはこれ

先ほどもちょっと申し上げましたように、協で理解できましたけれども、太満池、浄水場の定書案を今、地元のほうに投げかけをさせていほうで事業を展開すると。これは市の施設です

ただいておりまして、それで大体的にご了解はけれども、そうなっておりますけれども、こちいただいておりますけれども、最終的には額をらのほうはどういう動きになっているのかお知確定させていただいた上で協定を結びたいなとらせください。

いうふうに思っておりますので、恐らく12月ま丸山高廣委員長

でには結べるのかなというふうには思っております。

担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

丸山高廣委員長

太満池はあくまで水道局の持ち物でございま

鳥山委員。

すので、今、水道局とお話しさせていただいて鳥山 健委員いるのは、例えばメルシーがお借りした形のも12月ごろには結べるというのは、それはどこのにするのか、あるいはもう太満池そのものをの水利組合と結べるのかというのをお教えくだ

売電については水道局のほうの管理とするのか

さい。

ということについて、今ちょっと調整をさせて

丸山高廣委員長

いただいている途中でございまして、その辺は担当。

まだちょっと最終的な確認はとれておりません

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

ので、固まり次第またご報告させていただきた

今、まず１つ大鳥池に関しましては、東野地−18−

いなと思っております。

丸山高廣委員長

ーが一旦受けるのかというそういった協議をさ鳥山委員。

せていただいているということでございます。

鳥山 健委員丸山高廣委員長

その場合、パネル等々はもう準備されている

鳥山委員。

というふうになっているんですけれども、その鳥山 健委員点は問題はないんですか。

はい、わかりました。ありがとうございまし丸山高廣委員長た。

担当。

丸山高廣委員長

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

松井委員。

設置工事のほうは契約上含まれておりますの松井康祐委員で、設置に関してはもう水道局のほうにも了解

先ほどの鳥山委員の中で、魅力発信のこの全をいただいているということでございますので、体的な事業についてということがございました

もう既に準備段階に入っておるということでごけれども、資料ＡＧの第２回プロジェクト研究

ざいます。

会の議事録的なところを見させていただきまし丸山高廣委員長

たら、９ページ、光通信社の方、下から３行目、鳥山委員。

最終的に誰がお金を出して誰が運営してその対

鳥山 健委員価を誰が回収する事業なのかであるとか、次、確認です。

10ページ、日立製作所の２行目、トータルした

設置工事についてはメルシーのほうでするけ

ときの絵がなかなか見えてこない。私たち議員

れども、後の売電益関係は水道局のほうが、後、のほうも、パーツで見させていただいているの運営というんですかね、それについては水道局と、今回も特に魅力発信の特別委員会がメーンのほうが見ると、上下水道局が見ると、そういなのに、太陽光パネルの話がメーンになってきう理解でよろしいんですか。

ています。

丸山高廣委員長

これ、３月４日の議事録だと思うんですけれ担当。

ども、それ以降に全体的なスキームに関しての

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

報告を近々事務局よりさせていただくというふ

説明不足で申し訳ございません。

うなお言葉があったかと思います。もし、そう

売電益に関する部分で、水道局のほうに直接いった形で全体像が見えるような資料がもうでな形をとるのか、メルシーが一旦受けてお支払

き上がっているようであればご提示いただけた

いするのかということで、一定協議をさせていらなというふうに思いますけれども、いかがでただいておりまして、実際、ほかの池と同様に、

しょうか。

その管理そのものについては、今、請負業者と丸山高廣委員長

やらせていただいているように、保険であるとか損害賠償保険であるとか定期点検の部分につ担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

いての管理の部分は従来ほかの池と同じようなお示しできるように今、努力をさせていただ

体制をとらさせていただきますので、費用面だ

いておりまして、事業提案という形で最終的なけの部分で水道局にしていただくのか、メルシ

ものを今、各企業に投げかけをさせていただい−19−ております。一応締め切りを９月末日をもってなおかついろんな投資を受ける。その中でやっ提出をお願いしたいということで、最終的な案ていただけるということだけは必ずお願いしたを出していただこうかなというふうに思っておいなと思います。

ります。

もう意見だけにとめさせていただきます。

ただ、事業内容によっては、国の補助金をとったりという部分もございまして、若干その辺

丸山高廣委員長
すみません。委員会の途中なんですけれども、で変更になるケースもあり得るのかなというふ

ちょっと暫時休憩入れさせていただこうと思いうに思っておりますから、国の補助金動向を見ますので……

きわめた上で、事業をどうしていくのか、全体像として持っていくのかということもございま
すので、前提を国庫補助がとれたというふうな形で今、進めさせていただいておりますから、仮にとれない場合には、当然ながら費用負担の（発言する者あり）
じゃ、北村委員。
北村栄司委員さっきちょっと関連で言わせてもらったのは、
太満浄水場に関連しての質問なんです。

問題でまた違いも出てまいりますから、そこはそれで、今、ちゃんと進んでいるということ

また企業と再調整をさせていただかなあかんケ

なんですけれども、太満浄水場設置のときにも、ースも出てくるというふうに私は思っておりま

堺市の住民の皆さんとの話し合いというのはかすので、最終的には11月ごろにはある一定全体

なり苦労なさったというふうに聞いていますが、像が見えるような形に企業と努力をしていきた

そういう心配は今回はないんですか。堺市の市

いというふうに思っておりますので、それがで民の皆さんとの話し合いとか説明とかいうのはき上がった段階でまたお示しできたらなという

もう終わっているんでしょうか。

ふうには思っております。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

担当。

松井委員。

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

松井康祐委員

今、ちょっと私、直接そこにはかかわってお全体的な像については11月ぐらいには見えてりませんので、今の状況、最終確認までできてくるんではないかということでお伺いしました。

おりませんので申し訳ございませんけれども、

特に、コンコードインターナショナル、多分周辺の土地所有者の皆さん方との調整をさせて投資会社かなというふうに思うんですけれども、いただいている状況でございます。それがほぼその事業自体に魅力があっていろんなところか終わったらスタートしたいというふうには思っら投資もいただいた上でこの事業的なことを創ております。

設されるんやろうと思いますが、先ほどの鳥山

丸山高廣委員長

委員からもありました、市に最終必ず、市長が山本委員。

おっしゃっているように、１円の負担もないと

山本尚生委員いうところだけ、もう再度改めて確認させてい太満池浄水場の場合、周辺の中に太満池管理

ただきたいなというふうに思いますが、そうい委員会も入っているんですか。

う努力は当然していただけるのはもう当然やろ

丸山高廣委員長

うと思います。ただ、補助金等利用いただく。
−20−

担当。

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

山本尚生委員ちょっと管理委員会ということでおっしゃっていただいたのかなというふうに思いますけれ

了解は得ていないということですね、正式には。

ども、管理委員会じゃなくて土地の所有者の皆というのは、ちょっと心配するのは、太満池さん方にということで今、話をさせていただいの堤体からちょうど南側に大体パネル設置されていまして、管理委員会とは、こういった事業るんですよね。堤体向くわけですよね。堤体はをしますよというぐらいしかお伝えはさせてい上から見るんで、その辺の心配はないんですか

ただいておりません。

ね。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

山本委員。

担当。

山本尚生委員西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

堤防全体がもう太満池管理委員会の所有物で堤体、上ですわね。下に浄水場のところがごすよね。だから、太満池浄水場に全く隣接してざいまして、沈砂池のところに設置をすることいるわけなんで、その辺の太満池管理委員会とになりますので、若干、この堤体から離れた位も十分調整しないと、問題が起こってくる可能

置関係になってまいりますので、そこで南向け性はないんですか。

に設置をするということになりますから、上か丸山高廣委員長ら見た場合でもそこは大丈夫かなというふうに担当。

は理解はしております。

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

丸山高廣委員長

土地そのものは水道局所有地のところに設置山本委員。

をしていますので、管理委員会がお持ちの堤体

山本尚生委員のところは全く利用することはありませんので、十分その辺ご理解いるように、今後も話し合

そういった点は別段、委員会とお話ししたとき

い等続けていただくことを要望しておきます。

には何ら意見的なものはございませんでしたので、ご理解いただきたいなと思います。

以上です。
丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

もう関連ないですかね。あるんですか。

山本委員。

担当。

山本尚生委員森

委員会とはもう接触されているわけですね。

啓政策調整室企画グループ地域力創造担

当参事

丸山高廣委員長

すみません。先ほど德村委員のご質問にため担当。

池フォーラムの件でお答えさせていただきまし西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

たときに、入場者募集の周知、広報10月号と申１回だけでございますけれども、こういったし上げましたけれども、９月号の誤りです。申事業を展開させていただくということのお伝えし訳ございません。

をさせていただいたということでございます。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

よろしいですか。小原委員、短かめにお願い

山本委員。

します。
−21−

小原委員。

なと。場所が違うんであれば、同じようなその小原一浩委員場所で幾らというようなことになるべきと違う

今、太満池北の問題が出ましたけれども、別かなと。

にはそれは反対とかどうこうじゃなしに、ぱっ

これは意見として言うときますけれども、そと素人的に見て、物すごく太陽光パネルを設置

ういう契約はちょっと疑問があるなと言うときするには複雑な形状をしておって、経済性からます。

言うとあんまり勧められんような場所だろうと

丸山高廣委員長

思うんですけれども、その辺についてはどうなんですか。

ちょっとただいまから15分休憩させていただ
きます。

それと、４カ所をやっているということなん

11時10分より再開いたします。

ですけれども、明細、４カ所ごとの契約はもち

午前10時52分 休憩

ろんされているんだろうと思うんですが、あの辺の４カ所ごとの契約金額を教えてほしいですね。

午前11時10分 再開
丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

それでは、休憩前に引き続き再開いたします。

担当。

上谷委員。

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼
都市整備部理事

上谷元忠委員すみません。先ほど濁り池の件も午前中、出

太満池につきましては、一応プロポーザルのていたんですけれども、前半で出ていたんです

ときも現場なりを見ていただいて、逆に採算がけれども、今、太陽光発電、大鳥池のほうでもとれない場合は多分提案してこない。今回提案着々と進んでいると思うんですけれども、一部、してきていただいた中でも、ある一定の売電益

大鳥池の西側のほうにお住まいの方から、中止というのは見込めるということで、工事をさせというか、お願いしたいなというようなことのていただいています。

嘆願書が出ているかと思うんですけれども、そあと、契約につきましては、申請につきましのあたりの扱いというか、そのあたり、住民にては、関電とか経済産業省の申請につきまして

寄り添ってということもあると思うんですけれ

は、１発電所１個ずつと、４つに分かれておる

ども、いかに対応されているんですかね。９月

んですけれども、契約につきましてはパネルと７日の時点で市長宛て、大鳥池の太陽光発電パ

か一括発注されていますので、まあ言うたら４ネル設置の中止というような文書のことだった

つをまとめた形で数量は出てきて契約していると思うんですけれども。

というような形になっておるような状態です。

丸山高廣委員長

以上です。

担当。

丸山高廣委員長

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

小原委員。

人権広報グループのほうから私らのほうにも小原一浩委員

一部いただいております。市長宛てに出ており

ちょっとそれは数量まとめてとかなりますけ

まして、内容は、説明をしてくれという内容でれども、ちょっとその契約、私自身はおかしいございます。それまでの間はできれば工事を中−22−断できないかということだったかなというふう

けを捉まえて言っていただくと、そこは違うんに思っております。

だと僕は思っております。

きのうも本人、私のほうへお越しになりまし

当然ながら、今回、東池尻地区の中のお一人て、ちょっと説明をさせていただくに当たって、の方でございますので、地区にお話をさせてい東池尻の地区の役員とまず最初にお話をさせてただいて、地区として説明会の場をつくっていいただいた上でご説明できるような形をとりた

ただいたわけですわ。ほんで、我々は説明をさいということをお伝えさせていただいておりませていただいているわけですから、当然、お越して、それはわかったと。そしたら、もうちょしになったかどうかというのは我々把握しておっと早目に頼むでということでお帰りになった

りませんけれども、そこを捉まえて言っていたと、今はそんな状況でございます。

だくとちょっと違うんかなと私は思っておりま

丸山高廣委員長すけれども。

委員長とお願いします。

丸山高廣委員長

上谷委員。

上谷委員。

上谷元忠委員

上谷元忠委員

この方によると、９月１日の時点で、勤務か

私、聞いているところでは、一切説明がなか

ら帰って来たら池の上にパネル浮かんでいると。

ったと。いつそういう説明があるのかなというそのときで初めて太陽光発電、いわゆる太陽光

ことも知らなかって、先ほど申しましたように、を載せるということを知ったということで、説

９月１日、勤務から帰ってくると、ある日突然明が、今も室長もおっしゃっていましたけれど

その９月１日にパネルが浮かんでいるという状も、説明してほしいというふうなことなんで、況でしたということだったので、その今の室長

もうこれ、当初から東池尻についても、新池でが説明、丁寧にというようなことだったですけ

すね、新池。だから、説明が、その事業としてれども、実際、そこの部分は実際説明、だから、市がメルシーという形で開成プランニングが実少なくともチラシというか案内、ここ、いつか際施工されているんですけれども、やはり水利ら工事始まる、こうこうですよ、こういうメリとか地元のほうに任せといて、ああ大丈夫やっ

ットありますよというそういうふうな形の分をた、オーケー、俺に任せろというふうな、そん

きちっとやるべきやと思うんだけれども、そのなんじゃなくて、やっぱり市が直接そこらあた

あたり、もう全然なさっていないと。全然、そりのもう少し丁寧な行政の説明責任というのがのおうちのあたりの周辺の方のお一人じゃなくあるんじゃないかと思うんですけれども、そのて、そのあたりにお住まいの方がそういうふう

あたりについてはいかがでしょうか。

におっしゃっているわけですから、やはり説明

丸山高廣委員長

会をするところまでは、工事についてはしばら担当。

くちょっとストップするとか、理解を得ると。

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

実際、今、太陽が日の出のときに水面を見て当然ながら、地元に対しての説明というのは、いると、ちょうど入射角が低いですから、そち我々やっていこうという方向で、当然ながら地らのおうちのほうにも反射角で、ちょうどきら区であったりとか協議をさせていただいた上できらと光っているという状態になっておる、朝進めさせていただいておりますから、一個人だ

６時過ぎ前後ですけれども、そういうことがあ−23−

りますので非常に懸念されていますので、そのもおっしゃっていましたので、そのあたりにつあたり十分な住民への説明というのは、やっぱいてのご理解をきちっと得るというふうな形をり一人ひとりというわけじゃなくても、そのあとっていっていただかないと、いろんな事業をたりにお住まいの方にしていただけるような形

進める上についても、一つの一番の市民を起点をとっていかないと、事業というのはスムーズにするという、市民の方に向いて行政を進めるになかなか進みにくいんじゃないかと思うんでという形になると思いますので、この事業自身すけれども。

は開成プランニングがやって、メルシーとの絡

丸山高廣委員長

みですけれども、やはり大阪狭山市が絡んでい担当。

るということですので、大阪狭山市がこんなこ

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長とするんかということで捉えられると非常にマ

私が申し上げたのは、東池尻地区と協議をさ

イナスになりますので、そこらあたりお願いしせていただいて、地区住民の皆さん方に説明をたいと思います。

させていただくという方向でやらせていただい丸山高廣委員長ておりましたので、地区のほうから各班にお知らせをいただいたというふうに私は理解をさせ担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長ていただいておりますから、そこが漏れたかど

僕、先ほど冒頭で、嘆願を出していただいてうかというのは私も把握はできておりませんけ

いるという住民とお話をさせていただいたといれども、班を通じて皆さん方に周知をしていた

うことはお知らせさせていただいたと思うんでだいたというふうに私はお聞きしておりますか

すけれども、決して、上谷委員がおっしゃるよ

ら、当然、そこはやっていただけているのかな

うに、市が全く関与せずというようなことではというのは理解はさせていただいております。

ないと思っていまして、当然ながら、その方とそれと、もう一点、大鳥池の部分に近い班のも私、お話しさせていただいておりますから、皆さん方からご要望がございましたので、その説明をできるような方向で今、調整をさせてい班を改めてもう一度説明をさせていただいたと

ただいているということでご理解をいただいていう経過もございますので、そこはちょっと上いるわけですやんか、その住民の方には。私は、

谷委員おっしゃっている部分とは、私が感じて上谷委員がおっしゃっている分と僕は違うと思いる部分とは違うのかなというふうに思っておうんですよ、そこは。そこはご理解いただかな

りますけれども。

いと、市として関与させていただいている以上

丸山高廣委員長は、当然ながら市としての振る舞いというんで上谷委員。

すか、取り扱いというのはあるわけですから、

上谷元忠委員

そこはわかっていただかないと、個々によって室長の感じている部分と私の感じている部分

違うような話にならないと思っていまして、市は若干それは当然、一人ひとりによって違うととしての対応なので、市としてどういったこと思うんですけれども、私は、とにかくそこの方をお伝えしていくのか、理解をいただくのかととお話ししている中では、我々全然聞いていないうことになっていくと思っていますから、そかったということ、朝起きると太陽が昇ってく

こは当然ながら今回の方については、私は、地る、パネルが光ってまぶしいというようなこと

区との協議をさせていただいた上で説明できる−24−

方向でということでお伝えしてありますので、益を管理することがあるというふうにお考えな

そこはご理解いただきたいなというふうに思いのか、ちょっともう一度説明いただけますでし

ます。

ょうか。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

上谷委員。

担当。

上谷元忠委員西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

とにかく住民のサイドに寄り添っていただい

方法２つございまして、工事代行という形でて市の行政を進めていっていただきたいというメルシーが工事をしたという方法が１つ考えらことなので、このあたり、今後よくそのあたりれるのかなという点と、メルシーが賃貸借をし起点にやっていただいたらと思います。

て事業をあの土地を借りてやったという方法と

丸山高廣委員長

２通りが考えられるかなと思っていまして、今、担当。

どちらも法的にクリアできるのかどうかという

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

ことについての再確認をさせていただいており

私、先ほどからそのつもりでお伝えをさせてます。

いただいているつもりですけれども、そういう一番無難な方法は、メルシーそのものが賃貸理解というのはしていただいていないというこ

借契約を水道局と結ばせていただいて、その賃とでしょうか。

貸料という形でお支払いするのが一番ベストな丸山高廣委員長のかなというふうには私は思っていますけれど

上谷委員。

も、方法としてはもう１個のほうも可能かなと

上谷元忠委員いうふうに思っておりますから、そこら辺がクということで、そういう方向でやっていただ

リアできるんであれば、どちらかで結びたいな

いたらということです。

というふうには思っておりまして、法的に問題

丸山高廣委員長がない方法でできればしたいというふうには思

井上委員。

っておりますので、お願いしたいなと思ってい井上健太郎委員ます。

すみません。太満池のことにちょっと戻るん

丸山高廣委員長ですが、浄水場での発電について、売電益につ井上委員。

いては直接上下水道局のほうで管理することも

井上健太郎委員というふうなお話やったと思うんですが、メル市の土地を利用してのことになるので、そのシーが開成プランニングと契約をして、大きな家賃収入というか、土地を貸していることの契

お金を使ってここにパネルを設置されるわけで約と、その売電益とのお金の絡みですよね。そすけれども、その設置される工事をしたメルシ

ういったところでしていくのが賃貸借という方ーに入るのではなく、その設置してもらったパ法かなと。代行というのは、ちょっとまだいまネルからの電気を上下水道局、市がもらうといいちぴんと来なかったんですが、工事をやってうのは法的に問題はなくいただけるもの、それもらった、水道局がやってもらったという形をは寄附という形でもらうというイメージになるとるということが代行というイメージですね。

んですか。どのようにしてもらうという、売電

少しそのあたりが、もう契約が終わった後、そ−25−

の後づけの代行というのがつけ加えられるのが、

午前11時24分 休憩

ちょっと自分の中では整理ができなくて申し訳ないんですが、後づけでそれをするよりかは、
きちんと賃貸借でされたほうがいいのかなというふうに思いました。

午前11時34分 再開
丸山高廣委員長
休憩前に引き続き、再開させていただきますそういったことも含めまして、先ほど鳥山委ね。

員のほうから、社長に出席をしてもらいたいと井上委員。

話が合ったんですが、私も同じように思うとこ

井上健太郎委員ろがありまして、それは参考人としてでも、今すみません。西尾室長のほうからありました

度11月に株主総会が行われるわけですから、そが、事業者の決算等については、本議会のほうの総会において、どのような決算がされたのか、に報告いただけるということでした。

それから来年度、11月以降、次の期の時期の経

それ以外のことで具体的に何か取締役社長と営計画等々についてのご説明はしていただいてしての発言を求めることがあれば、議会のこちもいいのかなと。そこで、そのお金の出入りのらの委員のほうで検討してまた進めていくことことですとか、社員をどのように雇用してそのも可能かなと思いますので、そのように訂正い会社を運営されていくのかですとかそういったたしまして、終わらさせていただきます。

ことをお伺いすることも可能かなと思います。

丸山高廣委員長

そのあたりについては、各委員全員でご相談さ西野委員。

せていただきたいというふうに思っています。

西野滋胤委員以上です。

すみません。２点あります。

丸山高廣委員長

まず、一部議員のほうに議会事務局のほうか担当。

ら資料のほうが提出されまして、ＦＬＡＳＨの西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

2016年９月６日号で辛坊治郎さんが、エネルギ

ちょっと今の件で確認だけさせていただきたいんです。

ーの完全な地産地消の都市の誕生というところで、とても前向きな発言をされております。こ

自治法上で申し上げますと、本議会での事業

れによって大阪狭山市というものの名前が大い決算であったり事業報告であったり予算であっに売れたのかなとは思うんですが、ただちょったり事業計画であったりというのを、普通、民と気になったのは、中項目で、国内最古のため間の企業、市が関与している企業については、池を利用して発電事業をスタート、ここの国内自治法上で本会議で報告をさせていただくとい最古のため池というのは、どうしてもメディアうのが通例かなというふうに思っておりますけが発することなので、こちらは規制することはれども、委員会でこういった取り扱いができる

できないのかもしれませんけれども、国内最古のかどうか、ちょっと今、私のほうで理解はでのため池というと狭山池しかないもので、このきておりませんので、ちょっとその辺、ちょっ記事を見たら、市民はどうしても、何、狭山池と確認をさせていただきたいなと思うんですが。

で発電事業をするのかと勘違いされると。

丸山高廣委員長

これも一つ苦言というか、あれなんですけれ

ちょっと暫時休憩いたします。

ども、本市が、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡの−26−

ほうが記者会見のほうできちんとした情報を流していたとしても、メディアのほうがいろんな

鳥山 健委員１点だけ確認させてください。

捉え方をしてこういった書き方をしているかと

丸山高廣委員長

思いますが、ちょっと誤解を生むような記事が確認ですか。

あった場合は、何かしら対策をとっていただきたいなと。

鳥山 健委員
関連じゃないです。

前回も同じようなことがあったかと思いますので、そこをお願いしたいと思います。

丸山高廣委員長
簡潔にお願いします。

もう１点なんですけれども、今、メルシーｆ

鳥山委員。

ｏｒＳＡＹＡＭＡのほうと開成プランニングの鳥山 健委員

ほうが契約のほうをされて、開成プランニングのほうが下請業者のほうを選定して、工事のほうを進めていかれていると思います。

関連じゃないです。
丸山高廣委員長
関連じゃないんですか。

そこで、初めのほうでお話があったかと思う

鳥山 健委員んですけれども、大阪狭山市内の業者を極力使確認。

っていくというお話があったかと思います。今、聞くと、ある方からお伺いしたいんですけれど
も、自分ところには全く情報が流れてきていな

丸山高廣委員長
どうぞ、鳥山委員。
鳥山 健委員い状況で工事のほうが進んでいるんだという、水道局長にちょっと確認したいんですけれど

クローズドな状態でどんどん工事が進んでいっも、先ほどの太満池の浄水場の太陽光パネル設ているので、どういった状況で工事が進んでい置、あのスペースをその活用するのが今後ベスるのか教えてほしいということもお伺いしておトであるという判断をされたということで理解ります。

してよろしいですか。

ですので、きちんと、開成プランニングとは
メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡのほうが契約されておりますので、もうメルシーｆｏｒＳＡＹＡ

丸山高廣委員長担当。
能勢 温上下水道部長

ＭＡと開成プランニングのほうの判断で工事事ベストと言いますと、要は、前は自己水をつ業者等が決まってくるということなんですけれくっておりまして、その際に出た不純物とかをども、しっかりと大阪狭山市にある業者にも情あそこで天日干しさせていただいてしていたと。

報をオープンにしていただくような形で進めて実際にもう自己水を廃止しておりますので、あいただけたらなと。

の部分の土地の使用することがなくなっておりそれを、大阪狭山市として事業室としてそのまして、要は、部としましても土地の有効利用

ようにお願いしますというような形できちんとを図っていかなあかんということになって、実開成プランニングのほうとメルシーｆｏｒＳＡ

際、水道局時代にあの部分をどういうふうな形

ＹＡＭＡのほうに伝えていっていただければとで、太陽光で自家発電した場合にペイするのか

思いますので、よろしくお願いいたします。

というのを試算したというふうに聞いておりま

要望でございます。

す。その際には、工事費と電気代の売り上げと−27−

が合いませんで、もう要は、極端に言ったら、それで、個人質問のときにそのことも副市長つくっただけ損するということになったんで、に聞きたかったんですけれども、飛びましたの

水道局自身ではそのことはできないということで、その見解、もう白紙に戻してと、一旦白紙になっておりました。

にして再検討をということで、見解を聞きたい

ただ、今回の事業提案によりまして、提案者というふうに思います。それ、質問１つね。

のほうから、この部分でもペイするということ

それと、議会事務局通じまして、一応、室のでございましたので、水道局時代には、ご存じ

ほうから、住民の皆さんからのご提供というこのように、今、水道を売ってなかなか利益が上とで、こういうヒライ池、天理市のヒライ池のがらない状況になっております。それで、多少

何かネット検索したのを送っていただいたと。

なりとも水道料金のほうに還元できるのであれ

これは、多分、副市長がネットで確認しました

ば、あいた有効策が今のところ全然手詰まりのというのはこれかなというふうに思いまして、状態になっておりますので、20年間という期間

丁寧にこれを送ってくれたんかなというふうにが設けられていますけれども、その間でも何が思っているんですけれども、見方によれば、こしか市民のほうに還元できるのではないかといこに写っているのは、遠くにマンションがある

うことで、今回、土地を利用していただくといではないかということも言いたいのかなと少しう形になったと聞いております。

若干思いましたので、そのことについてちょっ丸山高廣委員長と意見で言うておきますけれども、これ、航空

鳥山委員。

写真なんです。航空写真。大阪狭山市の新池ね。

鳥山 健委員ここは、今、ヒライ池です。私達、現地へ行っありがとうございます。

てきました。ここで写っているのは、この方向

以前から水道局の中ではそういう検討していから撮っているんですよね、この写真は、このたと。今回、推進室のほうから提案があって、写真。だから、このマンションが、これマンシ

メリットがあると。今後20年、プラスになるのョンなんです。４階建てか５階建てかと思うん

ではないかという選択を、局を挙げて結論を出ですけれども、写りはこうなんです、こっちかしたということにしたということで理解いたし

ら撮ったら。ところが、上から見れば物すごくました。

離れているんです。全くこの大阪狭山市の新池

どうもありがとうございます。

状態とは違います。

丸山高廣委員長

私たちも、そんなん、こういうのをご提供い北村委員。

ただかなくても、ちゃんといろいろもともと持北村栄司委員っているんですよ。これだけ見たら、私たちも、新池に関してちょっとお尋ねしておきます、
これ副市長に。

ひょっとしたらマンションかなという思いもあったので、現地を確認しに行ってきたんです。

個人質問の中でも、見通しはあるかというこ

それで、ネット上の情報というのはどれだけとに対して、担当者のご答弁聞きましても、地正しいのかどうかを見きわめる必要があると、元協議、地元の理解というのは非常に難しいと、今度の一般質問の中でもそんなご指摘もあった

見通しがないというふうに私は判断をしておりと思うんですけれども、まさに副市長という立ます。

場で、この特別委員会の中から、また住民の皆−28−

さんから、早くから、こういうマンション群に

丸山高廣委員長囲まれたため池の中で太陽光発電ありますかと副市長。

いうことがずっと質問あったわけですよ。それ

髙林正啓副市長

で、私も、せやから委員会で確認したら、ありますということでした。天理市だけでした、そ現時点という視点で答弁をさせていただきた
いと思います。

のときはね。ほかにあるかもわからないというこの事業の推進につきましては、現在進行形

ことで、今回はきちんと通告をさせていただいでございます。要するに、やらせていただきた

た中身なんですが、その結果は天理市岩室のヒいというところでございますけれども、先般、ライ池ということで、私たちが現地へ行って、室長が答弁申し上げましたように、やっぱり周

この写真、これで示しておりますように、これ

辺住民の皆様方の意見、つまり思いといいますできちんと現地を確認してきたものなんです。

か、それと、池を管理運営しております水利組

だから、全くご答弁の中で類似的な要素とい合、あるいは地区、その思いもございます。

うふうなご発言ちょっとありましたけれども、そういったものを見きわめた上で最終の判断

全く類似の要素はありません、はっきり言いまをするというように答弁申し上げました。それしてね。

は、市として当然、最終的な判断はまだ至ってせやから、そういったことをきちんと確認しおりませんけれども、現時点では、やる方向でてやっぱりやってもらわないと、市自らがまさは間違いないんですけれども、やはりその２つに住民への不信を広げていると。ましてや副市の周辺住民と、そして管理運営している水利組長という立場で確認もせずにお答えになってい合等のお考えもございますので、それを全て総るということについては、非常に、これはきち合的に見きわめた上で、最終、市としての判断んと考えてもらわないとだめだと。

をするという現時点での考えでございます。

議員はいろんな形で、自分たちの努力で調査以上でございます。

もしますし、ネットは皆、活用してやるわけで

丸山高廣委員長

すから、一定の内容を把握して私たち質問して北村委員。

いますので、余りにもネット上の問題だけで私北村栄司委員

たちの質問に、こうですよというふうに答えてずっとというわけにはいきませんからね。やもらいましたら、ちょっと議会というか、議員

っぱり早くもう決断しないと、年度変わってしへの軽視というか、ちょっと言葉どういうふう

まいますよ。だから、もう今の時点だと私たちに言うたらええんか、軽く見過ぎているん違うは思います。

かなと。これはちょっと心外ですのでね、ああ

それと、副市長自身が答弁されてきた内容という答弁されたら、ということも指摘しておきか、今まで住民に対して市がとってきた一つひ

たいなと。

とつの対応は非常に不信を招くものであったと

全く現地は、一回現地へ行ってみてください、

いうことは、数々の事例で示しておりますので、副市長。ほんまにあんな答弁するんやったらね。

その点は少し反省そのものもやっぱり込めて考

こんな資料をまた配付されるようであればね。

えていただきたいというふうに思います。

というふうに、ちょっと意見、思いはあります。

反省点、全くないんでしょうかね。ちょっとそれで、最初の質問への見解、お願いします。

この点、気になるんで、もうちょっとその点だ−29−

けもう１回聞いておきたいです、副市長に。

くさんございまして、そこは、私らは池の設置

丸山高廣委員長の中でということでお答えをさせていただいて副市長。

いた経過ということを、まずはご理解いただけ髙林正啓副市長

たらなというふうに思っていまして、地方へ行

確かに、よく百聞は一見にしかずと言います

きますと、池ではございませんけれども、住宅

ように、本当に、ただ単に画面上で見る、ある街の中に、地方ですのでこの辺の都市型の住宅

いは雑誌等、あるいは情報誌等で見るというのということではないですけれども、それぞれ村もありますけれども、今の時点で、私、議員が落といいますか、村落の中に太陽光を設置され見ていらっしゃったという点では非常に、現場てやっておられるところは多々ございますので、を見ておりませんので、そういった意味では、

そこの事例で申し上げますと、周辺の住宅の中

やっぱり職員の情報を丸うのみにするのではなにはそういった設置箇所は何カ所もございます

く、やはり自分としてもやっぱり見ておくべきので、そこはご理解いただきたいなというふうであったとは思います。

に思っています。

ですから、今の時点ではまだ見ておりません

丸山高廣委員長

けれども、できるだけ早目に現場も見、いろん

北村委員。

な市民からの要請があったときには、それによ北村栄司委員

く似たところも常に意識をしながら見ていくと住宅地にあるところで設置しているというのいったのは大事だなと思っております。そういはあるというのはわかっています。あえてマンった意味では、反省すべき点なのかなと思ってション群に、マンションに囲まれたため池はあおりますので、ご理解いただきますようにお願りますかということを質問していますから、そ

いいたします。

ういうところがありますかという質問に、あり

丸山高廣委員長ますと答えられたわけですよ。私たちは、あれ担当。

ば実際に行って意見も聞きたいという思いで、

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

最初、質問したわけですよ。あると、天理市と１点だけちょっと、北村委員のご質問の中で言われましたから、私たちは独自に、そしたらございましたけれども、答弁でもお答えさせて一回聞きに行こうと、いろんな形で、周辺の皆いただいた内容で、私、７月20日の特別委員会

さんの声も聞きたいということで行ったわけでの件に関しまして、あったかなかったかという、すよ。ところが、マンション群の中ではなかっありますというお答えさせていただいた経過のたと、天理市の中身は、ということです。

中でご説明させていただいたのが、天理市のヒ

丸山高廣委員長

ライ池ということでございますけれども、北村委員が先日の個人質問の中でおっしゃっていた担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

部分で言いますと、住宅の中にあるのかないの

私は、一つの事例として挙げさせていただいかという部分で言いますと、池に浮かべている

たのは、ため池を利用した中でのところで天理

太陽光ソーラーという部分は、確かに天理市を市が一番近いところにございますということで事例に出させていただいておりますけれども、お答えさせていただいていまして、おっしゃっ

陸上で申し上げますと、住宅の中にあるのはたているように、ため池だけに関係なく言います−30−

と、ほかの場所もございますということだけでていただいたということでございまして、住宅ございます。

街という捉まえ方をすると、いやいや、そうじ

丸山高廣委員長ゃないですよと、団地があるようなところもご北村委員。

ざいますよということのお答えできたのかなと

北村栄司委員

思っていまして、そこはちょっと私のほうが理

これちょっとあれやけれども、あえて新池に解をしていなかったのかなと思います。

関して、新池のようなマンション群に囲まれた丸山高廣委員長

ようなところでの太陽光発電はありますかとい北村委員。

う問いかけをして、それに対して、天理市です

北村栄司委員と答えられたわけです。だから、同じような例

もう押し問答はやめますけれども、私が通告が天理市にあれば、それはそれでオーケーでし

した質問の中身とかいうのを見てもらえれば、たよ。だけど、天理市で、そして今度、改めて

そんな誤解は本来浮かばないと。誰が聞いても通告をして個人質問で質問した答えは天理市の多分浮かばないと思いますわ、この今の一連のヒライ池だったんですよ。ヒライ池は、私たちやつを聞いてもらったら。そのことは指摘してはちゃんと現地に行って確認しておりますので、おきたいというふうに思います。

そんなマンション群に囲まれたものではありま

副市長、やっぱり一番きちんと押さえるとこ

せんと。周辺には少し住宅はありますよ、確か

ろは、あなたが押さえないとだめなんですよ。

に。それでも、パネルとは対面していないと、だから、そのことをもっと責任感じてもらわな全く。一段下の住宅もあるというのが現実です

いと、何か余り責任を感じているようなふうにからね。だから、類似ということでは全くないは受けとめられないんです。これはやっぱり副ということです。

市長、市長にかわる形でここに出ていただいて

それは、全国であれば、ここがありますといおりますので、このことはもうしっかりと肝にうふうに答えていただければ、それはそれで、銘じて対応していただきたいと。

私たちは参考になったんです。だけど、天理市

もう意見にしておきます。

ですよということを言っていただいたから、私

丸山高廣委員長たちは出かけて確認したということですから、

すみません。もうよろしいですかね、皆さん。

そのことについて余り弁解なさらないほうがい

ちょっと確認だけしておきたいんですが、研

いというふうに思いますよ。あえてマンション

究会って、次回いつ開く予定とかありましたら。

群に囲まれたという、明確にそれは質問しておりますから。

担当。
西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

丸山高廣委員長

先ほどもちょっと説明させていただいた中で、担当。

ちょっと説明不足で申し訳ございません。

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

11月を目途に、できれば事業を全体的なもの

申し訳ございません。私の捉まえ方の間違いを出せるように研究会に諮らせていただいて、かもわかりませんけれども、ため池に浮かんでその上で決定をさせていただこうというふうにいるところという捉まえ方をさせていただいて思っておりますので、同時期に近い形で11月ごいましたので、あくまでもそれだけを説明させろを予定させていただいております。

−31−

丸山高廣委員長

あと、11月の研究会が開かれる予定であるよすみません。ありがとうございました。

うですので、その研究会での資料を出せるもの

ほかに質疑等ございませんか。

を提出いただくという形でいかがでしょうか。

（「なし」の声あり）（「異議なし」の声あり）

ないようでございますので、質疑等を終結い以上で、その資料について要求することとい

たします。

たします。

ここで、皆様にお諮りいたします。

その他、何かございませんか。

理事者並びに担当者の皆様にご説明、ご答弁（「なし」の声あり）

いただきました。全般的な質疑も終了いたしま

最後に、次回の日程及び案件についてお諮りしたので、皆様には、ここでご退席いただきたいたします。

いと存じますがいかがでしょうか。

次回の特別委員会につきましては、11月、日（「異議なし」の声あり）

程につきましては、研究会が開かれた後、開催

それでは、理事者並びに担当者の皆様にご退させていただくということでよろしいでしょう

席いただきます。

か。

ありがとうございました。

（「はい」の声あり）

ここで暫時休憩いたします。

また、案件につきましては、11月の研究会の午前11時55分 休憩

内容についてといたしたいと存じますが、ご異議ございませんか。

午後０時17分 再開（「異議なし」の声あり）

丸山高廣委員長

ご異議なしと認め、そのように決定いたしま

それでは、休憩前に引き続き再開いたします。
市当局に提出を要求する資料についてご意見をいただきたいと存じますが、ご意見ございませんか。

す。
以上で本特別委員会を終了いたします。
お疲れさまでした。
午後０時19分 閉会

北村委員。
北村栄司委員

会議の経過を記載し、その相違ないことを証す

契約変更について、４項目やったな。契約変るため、署名する。

更についての内容、内訳等についての積算資料
みたいなの、変更項目についての資料提出をお大阪狭山市の魅力発信及び発展に関す願いしたいと思います。

る事業等調査特別委員会委員長

丸山高廣委員長
減額理由、変更項目がわかるものというふうに、よろしいですか。
北村栄司委員はい。そういうことで、よろしくお願いします。
丸山高廣委員長−32−