【聞き取 り票 】

ヒロシマ・ナガサキを語り、受け継ごう
2013 年 12 月
日本原水爆被害者団体協議会（日本被団協）
ノーモア・ヒバクシャ記憶遺産を継承する会
広島・長崎の被爆から間もなく 70 年を迎えようとしています。
この長い間、被爆者のみなさんは体と心に深い傷を負い、不安と苦しみを抱えながらも、原爆は人間に何をなし続けるのかを身をもって告発してきました。核戦争の地獄の体験と、被爆者として生きねばならなかった「生」を通じての命の叫びは、国内外の人びとに原爆被害の実相を知らせ、“核兵器は人間と共存できない”“ふたたび被爆者をつくるな”の声を広げてきました。
平和を求 める世界 の人々 と手を つなぎ、 地球上 から核兵 器をなく すため には、“ノー モア・
ヒバクシャ”の志を被爆者とともに共有する人びとの輪をさらに広げていかなければなりません。
日本被団協とノーモア・ヒバクシャ記憶遺産を継承する会は、被爆者とヒロシマ・ナガサキを語り、受け継ぐことを呼びかけます。被爆者と受け継ぎ手が協力して、被爆者一人ひとりの声に耳を傾け、語り合い、記録に残す、被爆の体験の継承を取り組んでいきましょう。
そして取り組んだ成果を世界と未来にむけて、それぞれの 地 域 か ら 発 信 し て い き まし ょ う 。

[証 言者についての基本事項（太線の枠内にご記入ください）]
記入年月日

２０１４年

６月

１９ 日

整理 No．

－

ふりがな

ご 氏 名
生 年 月 日吉田

一人（よしだ

明・大・昭

かずと）

６年

性 別

月

日

①．男

（被爆時年齢

２．女
１３歳）

〒
現 住 所
電話

ＦＡＸ

被 爆 地

１．広島

手 帳 区 分

①．直爆

②．長崎
２．入市

〔町名

中川町

３．救護

４．胎内

距離

.

￥３㎞〕

５．健康診断受診者証〔一種・二種〕６．被爆者の子・孫 ７．その他
氏名の公表の可否

１．可

２．不可

1

１．被爆したときのことをお聞かせください。
被爆 時 、年 齢が幼くて当時の記憶がない方（被爆二・三世の方）は自分が被爆者（被爆ニ・三世）であることを、いつ、どのようにして知りましたか。
吉 田 で す 。今 日 は 私の 話 を 聞い て く ださ ると い う の で、 大 変 感謝 し て いま す 。 私は 長 崎 で13 歳、中学２年の時に被爆しました。一昨日 12 日が私の誕生日で 82 歳になりました。
私は、原 爆の爆 風で吹 き飛ばさ れて、 壁にぶ つけられた くらい で 、怪 我もして いませ んし、
家族の被害者もいません。そういう点では非常に幸運、こういうと変ですけれど、被害が少な
いほうの被爆者だと思います。
今日は、あの日のことももちろんお話しますが、私は 1958 年 11 月に東京原爆被爆者団体協
議会（東友会 ）はできる時から被爆者運動に加わってきましたので、なぜ 被爆者運動にかかわってきたのか、そこから今、次の世代の方に 何を受け継いでいただきたいのかということを重点に話したいと思います。

生まれは長崎県の島原半島の西側に ある小浜温泉（現・雲仙市）。1931 年（昭和６年）12 月
12 日にそこで生まれ、育ちました。満州事変が始まったのが９月 18 日ですから、その 69 日目。
まさに昭和の「15 年戦争」が始まった時に生まれて、原爆・終戦まで少年時代を戦争の中で過ごしてきたことになります。
被爆のことの前に、その 時代のことを 少し話しておかないと理解していただけないと思いますので――。当時 、戦争中の時代は、義務教育は小学校だけでした 。中学校に行きたかったら、島原半島で中学があるのは島原だけで、あとは長崎 か諫早にある中学に行くしかない。寄宿舎に入るか下宿か。つまり、中学に行くためには親元を離れ なくてはならないわけです。私は 1944
年、県立長崎中学に入って、長崎にいた親戚の家にしばらく下宿させてもらっていました。
原爆はその翌年 1944 年です 。（その時は別の下宿でした）

８月９日というのは夏休みです。本来なら故郷の小浜 に帰っていて当たり前です。
それで、なぜ夏休みなのに長崎にいたのかというと、中学２年生ももう軍需工場に動員されていたのです。上級生たちは爆心地 の近く、浦上の軍需工場に行っていた人もいますが、２年生の私たちは、学校の物理とか生物、化学など理科系の教室をぶち抜いて、そこに旋盤とかミーリングとかの機械を持ち込んで――「学校工場」というの ですが、そこで兵器の部品をつくっていました。ひどい話ですね。校舎に機械を持ち込んで中学 2 年生に兵器を作らせる。それは、いかに日本が惨憺たる状態に陥ってい たかということでもあるわけです。

８月９日は木曜日。 たまたま 10 日から ３連休が取れたので、10 日の切符を買うために朝早くから長崎 駅に行 ってい ました。 その頃 は、普 通の列車で も大半 は軍事 輸送に使 われて いて、
一般の乗客分はいくらもない。ですから一番電車で行きました。それでも駅で はもう 30 人ぐ並んでいて、これではいつ買えるのかなと不安を抱いて 並んでいました。

2

当時、空襲があると段階的に警報が出るのですが、まず警戒警報。これは米軍機が近づいているから注意しろという警報。その次が空襲警報。これは 敵機がそこまで来た 、爆撃されるぞ、という警報なんです。あの日、警戒警報が出たのが７時 48 分。この時刻はあとで調べたもの
で、その時は時計も持っていないしわかりませんでした。そして空襲警報が７時 50 分、警戒警報のたった２分後です。
空襲警報が出ますと、何が何でも一般市民は防空壕に退避（当時は「待避」。「退」の字を嫌って）しなければならない。家庭にはそれぞれの家族が入る防空壕が庭に掘ってあり、町会では少し大きめの防空壕、駅とかたくさんの人が集まる所には大きな防空壕が作ってあった。今でも長崎駅に行くと、防空壕はこの辺だったなと思うのですが…。とにかくそこへ逃げなくてはならない。そうすると切符を買うために並んでいた列もなくなるわけです。空襲警報が解除になって警戒警報の状態 に戻ったら、また並び直すわけですが、その時は前に並んでいた順序は関係ないんです。早いもの勝ち。私は 乗り物の行列には慣れていたので、そういうことをよく知ってい ました。
だから、防空壕の奥に入らないで、入口のところにいて、空を眺めてい ました。すると、Ｂ
29 爆撃機が１機だけ、夏の空高く飛んでいるのが見えました。空襲は爆撃機が編隊で来襲して爆弾を落としていきます。長崎もそれまで何度か空襲でやられていました。爆撃は、爆弾をバ
ラバラ落とすのですが、自分の頭の上で落とされる爆弾は大丈夫なんです。ずっと先のほうに落ちる。で、どうして１機だけ なんだろう、とチラッと思ったんですが…。すごく天気のいい
日で、キラッと大きな翼を光らせて飛んでいるのを、きれいだ、と 思って見ていました。

空襲警報が解除になったのが８時 30 分です。空襲警報が解除（警戒警報に戻る）になると、一斉に防空壕から出て出札口に並び直します。私 は素早く駆け出して、かなり前の方に割り込みました。切符を売り始めたのが何時ころかはわかりませんが、やっと翌日の切符を買うことができて、駅前の停留所で電車に乗ったのが 、後で原爆投下時刻から逆算すると多分 10 時半ごろだったと思われます。そして中川町という停留所で降り、下宿へ向っていたら同級生とばったり出会って、そこで立ち話をしているときでした。 ピカッと来た。
真っ白でした。何かが爆発したというよりも、世の中全体が瞬間的に真っ白になった感じだ
った。電車通りの方に焼夷弾が落ちたと思い 、路地の奥の方に向って逃げ始めた ら、フワーッと飛ばされて路地の奥にあった板塀にぶつけられました。どんな風に飛ばされたのか、それがよくわからないのですが、足が宙に浮いた、という感じ が記憶に 残っています。
その時、どのくらい飛ばされたのだろうと思って、ちょうど被爆 50 年後の 1995 年８月９日に現場に行ってみました。ここで立ち話していて、この辺りから 飛ばされた、と記憶をたどって測ってみたら、10 メートルぐらいでした 。
塀にぶつけられて、ストンと落ちて、すぐ空襲防護の姿勢をとりました。空襲の際は 、爆風
で目が飛び出さないように両手の指 4 本で押さえ、鼓膜が破れないように親指で耳を塞ぎ、そしてしゃがむ。腹ばいになってはいけない。何かが倒れてきても中腰なら立ち上がれる。そういう訓練を日常的にやっていました。爆風で 飛ばされた板塀が当たって痛かったけれど、幸い

3

に怪我もなく、すぐに歩けました。
爆発音のことを話していませんが、ピカッと来て、爆風が来た。爆風が来るまでは何秒か間があります。順番からいえば光、音、爆風のはずです。ところが 音は覚えていないんです。爆
発音を覚えていないという被爆者は多いですよ。たぶん聴覚を超えるような音だったのでは な
いかと思います。ただ、走り出した時にズシンという地鳴りのような響きを感じた記憶があります。

音が何も聞こえない。音がまったく ない状態というのは考えられないでしょう。どこかで何か音はしていますね。まったく音がしない間が何秒だか、何分だかありました。自分が生きているのか死んでいるのかわからない、 という感覚でした。
そっと目をふさいだ手を開けてみたら、視界は全部茶色 。茶色で何も見えない。後で考えれば、それは舗装されていない道の土埃、家の中から噴き 出された埃が舞っていたんですね。だから何も見えない。しばらくして微かに辺りが見えてきたら、最初に聞こえてきたのが子どもの泣き声でした。火が付いたようなギャーという泣き声。それから家の中から人が 悲鳴を上げて飛び出してくる。家のガラスが粉々に割れて、血だらけの人…。私は外にいて爆風で飛ばされるくらいで済んだんですが、家の中にいた人た ちの方が家財道具が飛ばされ、ガラスが割れて怪我をした人が多かったようです。

下宿先に戻ったら、階段は外れていて、家の人はみんな逃げていて 誰もいない。すぎに裏山にある防空壕に行き、その晩はそこで過ごしました。県庁あたりの方向に チラチラ燃えているのが漁火のように見えました。
私が被爆した地点は爆心から３ km ちょっとのところです。広島では ３km ちょっとでもかな
りやられているんです。広島はデルタ地帯だから同心円状に被害が広がりましたが、長崎は山に挟まれた形で、被害は南北方向に広がりました。私は金毘羅山に遮られて熱線を浴びなかった。熱い、という感じはあったけれど火傷するような温度ではなかった。その晩、防空壕で何か食べたか、何も食べなかったかは記憶がありません。

翌 10 日朝、防空壕のある山を降りて長崎駅に向いました。この日の汽車の切符を持っていたのですから。どこがやられているのか全然わからない。原爆ということももちろん知らない。
ところが、駅に向って諏訪神社の辺りまで来たら、駅の方からゾロゾロ怪我した人たちが歩いてくる。その人たちの中に は、火傷で手から何かがぶら下がっているような人もいる。火傷で皮膚が垂れ下がっているのだけれど、その時はそうとは分からなかった。その人たちに聞いたら汽車は動いていない、向こうの方はめちゃくちゃだという。交通機関は何も動いて いないということが分かったので、歩いて長崎を出るしかない。
たまたま 途中で同 郷の友 人とば ったり出 会って 、２人で 日 見トン ネルを 越して 市外に出 て、
２時間くらい歩いたかな、矢上（現在は長崎市）の辺りまで来た時、負傷者を満載したトラックが追い抜いて行きました。それが停まってくれました 。そして、乗れと言うんです。怪我も4していないのにいいのかな、と思ったけれど乗せてもらいました。知っている人が乗っていたので、私を見つけて停まるように頼んでくれたのかも知れませんが… 。
トラックに乗りましたが、私と友人は怪我もしていない。負傷者を運ぶトラックに乗っているという後ろめたさがありました。だから小さくなっていたのですが、私の名前を呼ぶ人がいました。その人は包帯をぐるぐる巻いているので、声は聞き覚えがあるのですが、誰だか思い出せない。ずっと後になって同じ町の人だったことか分かったの ですが…。

トラックは大村へ向かうはずだったのですが、諫早まで来たら大村の病院も諫早の病院もすでにいっぱいだというので、私の町まで行くことになりました。小浜は温泉町で陸軍の温泉療養所があったんです。10 日の日の落ちる前ですから、原爆から 30 時間くらいしか 経っていな
い時刻です。小浜からも軍需工場に動員され ている人がたくさんいました。トラックを降りたら地元の人に取り囲まれました。そして、造船所はどうなったか、兵器工場は大丈夫 か、と聞かれるわけ 。とこ ろが私 は爆心地 も見て いない し、状況は 知りま せん。 ただトラ ックの 上で、けが人たちが話をしていましたので、 聞いたことを少し話していたんです。
そうした らそこに 若い私 服の警 官が通り かかっ て、何し ゃべって いるん だ 、と 言うんで す。
戦災の状況はそれこそ軍事機密ですから、捕まるのは当たり前です。警察はすぐ近くだったのですが、引っぱられて、友人 と二人、殴られこそしませんでしたが、さんざん絞られて始末書を書かされました。小さい町ですから 、お宅の息子が警察に捕まったって、近所の人からすぐに知らせがいって、母親があわてて 警察にもらい下げに来ました。母 もさんざん叱られたようでしたが、釈放されました。子どもだったからでしょう。警察には１、２ 時間いたのかな。よく覚えていません。
ですから機密保護法とかスパイ防止法とか、そういう話がでるとその時のことを思い出すんです。戦争の被害、空襲の被害をしゃべるというのは軍事機密ですからね。うっかりしゃべると当時は捕まるのが当たり前でした。

２．その後の人生についてお聞かせください。
３．いま、被 爆者として訴えたいこと、世界と次世代の人々にこれだけは伝えておきたいことをお聞かせください。
長崎では９月の末から学校に戻って授業が始まりましたが、私は怪我もしなかったし、家族の被害者もいないので 、自分が被爆者だという認識はありませんでした。
一般的に「被爆者」の範囲が決まったのは 1957 年に できた原爆医療法という法律によってです。それまでは大怪我をした人、放射能で髪の毛がなくなった女の子、きびしい病気になった人などを 「ピカにやられた人」というのが普通の考えでした。
1954 年ビキニ事件が起こります。第五福竜丸がアメリカの水爆実験で被災して、日本で水爆実験の大署名運動が広がりました。１年間で 3000 万人を超える署名 が集まりました。当時の人口は１億人ないですから、3000 万というと赤ん坊も含めて３人に１人が署名したという大変5

な数です。その力で翌年の 1955 年に第１回原水爆禁止世界大会が広島で開かれる。そして翌1956 年、長崎で 第２回世界大会が開かれた時に日本被団協（日本原水爆被害者団体協議会 ）という被爆者の全国組織ができました。長野とか広島、長崎などそれまでにできていた都道府県の被爆者の会もありますけれども、日本被団協が結成されてから各地で被爆者組織をつくる運動が広がったのです。
東京の被爆者組織、 東友会（東京都原爆被害者団体競技会）の結成 は 1958 年 11 月 16 日。
それに向けて各地区で被爆者の会をつくろうという機運が広がりました。私はその時 は小さな通信社の記者をやっていたんですが、東京に被爆者の会ができるというので、山口清さんという初代の東友会の事務局長をやる人のところへ取材に行きました。山口さんは茅場町の証券会社に勤めいた人で、被爆者の会はど ういうものか、被爆者は何人ぐらいか、といった話を聞き終ってから、「実は私も長崎にいたんです」と話したら、長崎のどこにいたんだと聞かれて、「それならあなたも被爆者だよ。被爆者手帳を取れ」という話になったのです 。その頃は 、被爆者を探して手帳を取ってもらうというのが 第一の課題でした。
被爆者手帳を取ったら、どこか の地区で被爆者の会づくりをという話になり、住んでいた杉
並区にはもう被爆者の会ができていたので、勤め先のある港区で取りかかることになりました。
被爆者の名簿を持って訪ね歩いて、会をつくりました。東友会が結成される 前、1958 年の 10
月 19 日でした。そういう地区の 会がいくつかできて、東友会が発足したのです。
それから東友会の役員もやり、1978 年に第１回の国連軍縮特別総会 が開かれ、日本から 500
人を超える代表団がアメリカに行きました。先発隊は羽田から出発したのですが、私たち本隊
は成田空港の初日の出発便でした 。サンフランシスコで乗り換えでした。
そうやって被爆者運動に関わって来まして、1980 年に日本被団協の事務局次長になって、機関紙『被団協』の月刊化に携わりました。この年の 12 月 11 日に原 爆被爆者対策基本問題懇談会（基本懇 ）の答 申が出 ました。 基本懇 は厚生 大臣（当時 ・橋本 竜太郎 ）の私的 諮問機 関で、座長は東大総長をやっていた茅誠司氏でした。
日本被団協は結成の時から「 原水爆禁止」と「原爆被害を国は償え＝国家補償」という要求を掲げてきました。1970 年代の半ばから「被爆者に国家補償制度をつくれ 」という国民的な運動が盛り上がり、これに対して日本政府はなんらかの回答を出さないといけない状態になって、1980 年 12 月 11 日に被爆者対策についての考え方、「原爆被爆者対策の基本理念及び基本的在り方について」（基本懇答申） が出るわけです。この答申の中身は、「原爆被害への国家補償」という要求を拒否するものでした。拒否した理屈が＜およそ戦争という国の存亡をかけての非常事態のもとにおいては、国民がその生命・身体・財産等について、その戦争によって何らかの犠牲を余 儀なく された としても 、それ は、国 をあげての 戦争に よる「 一 般の犠 牲」と して、すべての国民がひとしく受忍しなければならない＞。戦争被害を国民は我慢しろ、国の責任は追及できないというものでした。これが今も続いているのです。
被爆者に対しては日本被団協ができた翌 1957 年に原爆医療法（原子爆弾被爆者の医療等に関する法律）ができ、68 年に原爆特措法（原子爆弾被爆者に対する特別措置に関する法律）ができて、被爆者への手当てがつくられました。これは原爆放射線の被害は「特別」だから、そ6

れについてはいくらか面倒をみようというもので、戦争被害に対する補償ではありません。戦
争被害に対する補償であるなら、東京空襲をはじめとする一般空襲の被害も、沖縄戦の被害も補償しなくてはならなくなる。国家補償はしないが、被爆者 には放射線被害だけは少し面倒を見よう、ということです。 1994 年 12 月 、「原子爆弾被爆者に対する援護に関する法律」（現行法）ができましたが、これも、前の２法を一本化したもので、国家補償法ではありません。

なぜ今、こんな理屈っぽいことを話したかというと、これが被爆者だけではなく、今、運動が起こって いる東 京大空 襲をはじ め全国 の空襲 被害者の国 家補償 要求運 動、それ から沖 縄戦、
最近は「南洋群島」で受けた日本人の戦 争被害についての国家補償要求が出てきました。それを拒んでいるのが戦争被害は我慢（受忍）しろという理屈です。同時にこれは過去の戦争についてだけではなく、これから先に起こるかもしれない戦争の被害も我慢しろということなんです。だから基本懇答申は「すべての国民がひとしく受忍しなければならない」と現在形で言っているわけです。これは過去だけではなく現在も未来も、この原則は適用されるということなんです。今 の特定 秘密保 護法なん ていう のは、「国の秘密 」に耳 を塞い でいろ、 口も閉 じろ という政策です。今の武力攻撃事態国民保護法でも、国が徴用したり兵隊にとったりした人の被害は補償するけれど、一般国民の戦争被害は補償しないということになっています。

日本被団協は基本懇答申の戦争被害「受忍」論を打ち破るために、全国的な討論によって「原爆被害者の基本要求」を制定しました（1984 年 11 月）。「ふたたび被爆者をつくらない 」ためには「核兵器 廃絶」と「原爆被害への国家補償」の２大要求の実現が必要です。
核兵器がなくなれば被爆者はつくれなくなります。これがいちばん大事 なこと。それに近づくためには核兵器の被害国（被爆国）である日本が核兵器を否定する国（否核国）になること。
国は非核三原則を言いながら核兵器の持ち込みは認めるとか、アメリカの核の傘、アメリカの核兵器のおかげで日本の安全は守られているという言い分で、アメリカの核政策の片棒を担いでいます。日本がそういう姿勢ではアメリカの姿勢を変えさせることはできない。日本が 核兵
器否定国になることが、アメリカを変えるいちばんのカギだと思っています。
国家補償 というの は、国 が責任 を認めて 二度と こういう ことを起 こさな いと誓 うこと で す。
完全に核兵器を否定する国になるということです。アメリカの「核の傘 」から抜け出すことです。被爆者が要求しているのはそういうことなのです。
被爆者が要求しているのは 70 年近く昔にひどい目にあったから金をくれ、という話ではありません。日本を非核の国、核兵器否定の国に変える、これが根本的な要求なのです。ことの本質は金の問題ではなくて、国が過去の戦争被害、核戦争被害についての責任を認め、投下したアメリカの責任を追及するという立場に立つこと、それによって、国を「核兵器のない世界 」に向かわせるということなんです。

私がなぜ被爆者運動を続けているかというと、東友会ができた 頃は私はまだ 20 代半ば。若い方だし元気だし、被爆者の運動に加わって役に立つしかないと思ったの です 。さっき、長崎

7

駅に原爆の直前までいたと言いました。空襲警報で前の方に並びなおすことが出来たおかげで長崎駅で被爆はしなかったわけですが、はじめの順序で並んでいたら原爆が落とされたときには長崎駅にいたはずなんです。
原爆は目標を目で確かめて投下せよ（目視攻撃）という命令でした。長崎の市街地、浜町の近くの賑橋が目標（照準点）でしたが、そこが雲で見えなかった。だから落とせない。この日の原爆はもともとと小倉（現・北九州市）に投下する命令でしたが、小倉が雲におおわれていてで目標が見えなかった。それで第二目標だった長崎に来たのでした。だから燃料が減ってきた。ぐずぐずしていたらテニアンまで帰れなくなる。長崎でも目標が見えなかったが、浦上の上空がポカッと雲が空いていて下が見えた。目標ではないけれ どここに落としてしまえ 、ということで浦 上に落 とした のです。 原爆を 捨てな いと重くて 帰れな い。ど こかに捨 てなく ては、ということで放り投げたのです。
長崎駅で列に並びなおすときにうまくやった、という話をしました 。でも、私とは逆に後ろに回ることになって、本当は駅にいなくてもすんだのに、駅で原爆の直撃に遭うハメになった人がいるはずです。いつ頃からか、そういうことに気がつい て、うまくやったとか、幸運だったとか言ってはいられない、と考えるようになりました。
1975 年の『アサヒグラフ』に 、プラットホームで死んでいる母と赤ちゃんの写真が載っていました。そこには「長崎駅プラットホームで死んだ母と子」と書いてあった。その写真を見てギョッとしまた。私の代わりに死んだのはこの人たちではないか 。その後 1982 年に出た『アサヒグラフ』に同じ写真が載っていますが、そこには「 浦上駅」と書いてある。浦上駅は爆心地から１km で長崎駅は２ km。浦上は完全に壊滅している。写真は浦上駅が本当でした。カメラ
マン（山端庸介）が写真を撮った順に見ていくと浦上駅で撮ったということが分かった。でも、その時には、浦上駅であろうが長崎駅であろうが、誰かが私の代わりに死んだ人がいるはずだという私の思いは変わりませんでした。私の身代わりで死んだ人がいる限り、生きている私が被爆者運動から足を洗うわけにはいかない、という思いがずっとありました。それが今まで運動を続けてきたひとつの支えになっています。
もう一定の手当の制度もできているのに、なぜ被爆 者が運動を続けているのかというと、国が原爆被害 に対す る責任 を認めて いない 、アメ リカにも責 任を認 めさせ ようとは してい ない、
そういう状況では、核兵器を否定する国に日本をすることはできない。日本が核兵器を否定する国にならなければ、アメリカに核兵器を捨てさせることはできない。これは被爆者が死に絶えても、原爆被害だけではなく、国にちゃんとあの戦争に対する責任を認め させないと、今の憲法をぶち壊してまた戦争をするという路線を、憲法を守る路線に変えさせることはできない。
だから被爆者が死に絶えようが、戦争体験者が誰もいなくなろうが、戦争被害に対する国の責任を認めさせるという課題は残るんです。この課題はみなさんにやってもらわなくてはならない。私たちが生きている間にそれができなかったことは申しわ けないと思っています。憲法を守る、そういう日本にして次の世代に渡したかった。それができていないことが実は無念なんです。被爆者は過去の被害だけにこだわってやっているのではなく、国の責任を認めさせなくては「ふたたび被爆者をつくる」ということが起こってしまう。そういう危惧を 抱いているか8

ら、片足を棺桶に突っ込みながらも一生懸命運動をやっている。語り継ぎたい、次の世代の人たちに判っていただきたいということはそういうことなんです。だから被爆者が死に絶えてもこの運動を続ける。
最後に「 原爆被害者の基本要求」にある一節を読みます。
〈核戦争起こすな、核兵器なくせ！
原爆被害者援護法の制定を今すぐに！
この願いが実ったとき、被爆者は初めて「平和の礎」として生きることができ、死者たちはようやく、安らかに眠ることができるのです。
人類が二度とあの“あやまちをくり返さない”ためのとりでをきずくこと。
――原爆から生き残った私たちにとってそれは、歴史から与えられた使命だと考えます。この使命を果たすことだけが、被爆者が次世代に残すことができるたった一つの遺産なのです。〉「核戦争を拒否する日本」の変えることが被爆 者の使命だと思って、よぼよぼしながらも運動を続けているのです。
※被 爆 の実 相 を伝 え残 すため、あらためて詳 しくお話をうかがうことはできますか？

9

１．可

２．不 可

[聞 き取 りをおこなった方の記入欄〕
聞き取り日時2013 年 12 月 14 日(土 )聞き取りをされたのは

１．個人

聞き取り票記入者

島村雅人

場所

レン会議室新御茶ノ水

２．グループ〔名称：ヒロシマ・ナガサキを語り受け継ぐつどい〕
ＴＥＬ/メール

hironaga8689@gmail.com

連 絡 先 住 〒102-0085
所等

東京都千代田区六番町 15 プラザエフ 6Ｆノーモア・ヒバクシャ記憶遺産を継承する会

４．聞 き取 りの感想 、受け継ぎ手 として世界 と次世代の人 々に伝 えたいことをお書きください。
【ディスカッション】参加者６名（■被爆者２名、○受け継ぎ手４名）○：原爆だということはいつ知りましたか。
吉田：戦争が終わってからですが、いつごろ知ったんだろう？

変な幻想があるんですよ。翌日（８月 10 日）、長崎から歩いて出たときですが、その途中で陸軍の将校に会ったのです。
後ろから追いついてきて、「昨日のは原子爆弾だよ 」って言って、スーッと歩いて行った…。
そのときの軍刀をきちんと下げた将校の姿をはっきり覚えているんですが…。でも、それはどうやら後で私の頭の中でつくられた幻想のようです 。
原爆とい う言葉 はその 時に知っ たと長 いこと 思 っていた のです が…。 新聞も 見 てない し、
ラジオもない。何かどでかいことが起こったということは分かったけれど …。
軍は広島の原爆も、原爆とはいわず「新型爆弾」 と言っていました。
トルーマンが広島に原爆を落としたことを放送しましたが、日本は 原爆であることを、終戦まで隠しました。とにかく被害や、特に大本営の発表は負けたことは全部隠し た。だから
秘密保護法の話がでたときに、また「大本営発表 」かって 思いました。事実を隠すだけではなくウソを言うんです。ウソかどうか国民にはわからない。それが怖いんです。
［追記］広島原爆についての大本営発表は翌７日午後３時 30 分。「新型爆弾」で「相当の被害」といっただけ。長崎原爆については９日午後２時 45 分、西部軍管区司令部発表（地方都市の空襲扱い）。「新型爆弾」で「被害は比較的僅少」。
○：日本の真珠湾攻撃と原爆を取り引き、という話がありますが…。
吉田：それは終戦直後の９月、当時の内閣は東久邇宮（皇族 が首相でした）がアメリカ記者のインタビューに、パールハーバー（真珠湾）のことを忘れてくれないか。私たちも原爆のことを忘れるから、ということを言っています。これはちゃんと新聞に載っています。
［追記］米ＡＰ通信記者への東久邇首相の返事。＜米国民よ、どうか真珠湾を忘れて下さらないか、われわれ日本人も原子爆弾による惨害を 忘れよう＞ （朝日新聞 1945.9.16）○：首相が？
吉田：ええ。パールハーバーは開戦冒頭の 奇襲攻撃（開戦通告以前だったといわれる）で、日10本がちゃんと総括すべきことです。しかし、それと 20 数万人が死んだ原爆をチャラにしようと言うのは絶対にダメです。今でもあります。日本の首相がパールハーバーに行って花束を捧げる。アメリカの大統領が広島と長崎へ行って花束を捧げる。それでチャラにしようって。被害 に対する 責任と 補償 を はっきり させた 上でなら いいけれ ど、何 も責任 を取らな い、被害に目を向けない、それでチャラっていうのは絶対だめです。それでは日本もアメリカも良くならない。核兵器を否定す る国にはならないです。
○：キャロライン・ケネディー大使が長崎に行って、長崎市長と会い原爆資料館にも訪問して……
吉田：行って見たこと自体は、自分たちがやったことがどんなことだったのか知るきっかけにはなりますよね。
○：それで花輪を慰霊碑にささげて。
吉田：それ自体はね。以前、米海軍の艦長が長崎の平和公園で手向けた花束を 山口仙二さん（長崎の被爆者）が怒って踏みつけたことがありました（ 1989 年）が…。行って見るなら 、それはちゃんと見てほしい。ただ、見て、大変なことがありましたね、で終わり、では困る。花束をあげてそれで終わりでは困る。
○○：私も今年の８月に高校生平和ゼミナールで長崎に行って、原爆資料館の展示がリニュー
アルして、すごくいいものになったなと感じました。私は（大使が）慰霊碑に花束を捧げただけかと思っていたんですが、資料館で長崎市長と握手をして、すごくいいことだと思いました。
吉田：資料館の館長は芥川賞作家の青来有一さんです。最近、彼の書いたものが映画になりましたね。『爆心』 という 。大使 が資料 館に行っ たこと自 体、とに かく原 爆の被 害を見て くれること自体はいいことです。それをこれからどう生かしてくれるかということに注目したいと思っている。大統領の場合はそう簡単には行けないと思うんです。見に行って大変でした
ねでは済まない。
■：キャロラインさんは大使として見に行ったことに意義がある。ご自身は大学生の時に広島には行っているんです。そのときは大学生ですからね。
吉田：知ってもらいたいから資料館に行ってくれるのは大いいい。
○：戦後、長崎の被爆の日から原因不明の体調不良に悩んだということはないですか。
吉田：翌日、長崎を出ているということもあるんで、原爆が原因じゃないか、と思ったことは特にありません。ただ、それでも子どもが生まれる時は心配でしたね。被爆二世に放射線の影響がどう出るかわからない。子どもが大丈夫かという思いはずっとあります。亡くなった
井上ひさしさんが「被爆者のからだでは、原爆という時限爆弾が今でも動いている」と言っています。本当にそうだと思います。
■：〔被爆者〕今のところは大丈夫 、ですけれどね。
吉田：おっ しゃる 通り。「今のと ころ」 が正確 ですね。被 爆者だ けでは なく二世 、三世 にどんな影響が及ぶのかということはその時になってみないとわからない。二世、三世の及ぶ人体実験なんです。影響がどう続くのか、アメリカはそれに注目している。

11

○：キリスト教の国が原爆を落としたということについて、何か特別な気持ちというものはありますか。
吉田：宗教の問題とか人種の問題とかありますよね。日本人は黄色人種だ から落としたんだとか、いろいろな説がありますけれど、それはやはり日本が戦争をしていたから。ドイツに使うはずだ ったとい う説も ありま す。ドイ ツが降 伏した時 にはまだ 原爆は 出来て いなかっ た。
完成して実験したのは７月ですから。
○：以前、女性の被爆者の方から、自分が被爆者だということを結婚した相手の方や娘さんに言えなかったということを聞いたことがあるんですが、どうでしたか。
吉田：（ そういう 話は） いっぱい ある。 息子 や 娘 の結婚の 障害に なると いう心配 。その ために
自分が被爆者だということを言わなかった。自分が被爆者だと名乗ることで息子や娘たちへの影響が出るとまずい。また、職場の中でもいろいろな差別が起こることもあります。だから定年までは黙っていた。会社を定年で辞めたから被爆者手帳を取ったという人、手帳を取ったからには被爆者の会のお手伝いをしなくちゃ、というんで会に入ってきた方も少なくありません。これはすごくありがたいことです。
■：私の場合は被爆者同士の方が結婚しやすかった。私自身、小さいころから自分が被爆者だということは知っていましたから、私は上に姉、兄、姉、私といるんですが、いちばん上の姉は私より 10 歳上ですから 81 歳になりますかね。姉は被爆者同士で結婚しています。義理の兄貴は今年亡くなりましたけれど。広島の中だったら、そう被爆者を意識しないで生きてこられたというのがあるんです。当たり前のことだから。話題にもなりませんよ。家庭で飯を食いな がらそん な話 を するわ けないで すから 。私自身 場合は、 カミさ んは被 爆二世で す。
そんなに意識しなかった。でも、考えてみれば怖い。時限爆弾とおっしゃられ たのはわかる
し、歳をとったからしょうがないということにプラスして原爆が入るんです。いつ、なんどき何が起こるか、ということが心の傷になるというか不安になるというか、そういうことが募って来るんです。あれ、おかしいのは原爆のせいではないかとつい考えてしまう。
吉田：そう、それが原爆被害の特徴なんですよ。それ自体が被害なんですよ。しかし、国はそうした「こころの傷」は原爆被害と認めない。国は「原爆放射線の影響」による病気、それもガンとかいくいつかの病気しか「原爆症」と認めない。それもできるだけ狭く。原爆被害というのはもっと幅広いんです。心の被害は「不安」だけではありません。今でも油ものの料理ができない。あの時の死体を焼く臭いがずっと鼻についていて油ものの料理がダメだとか。これは深刻な被害ですよ。だから原爆被害は公式に国が認めている被害は、被害の ごく
ごく一部でしかない。今もどうなるか分からないというのは原爆 被害の特徴です。
■：それが今度はフクシマに来るわけですよ。
吉田：そうそう。だから不安も被害なんですよ。そういうことを国は認めてくれない。
○：やっぱり 10 人いれば 10 人の体験がある。そういうことを聞きたくて来たので、よかったです。
吉田：そうなんです。ひとり、ふたりの話を聞いたら原爆被爆者のことが分かったと は絶対に
ならない。

12

○：核をテ ーマに 小説を 書いてい ます。 今まで も体験談も 聞いて いるし 、本も読 んでい るし、写真も見ているけれど、実際の生の声はやはりそういうものとは違うと感じています。
○：実際に長崎に行ったり、色々な人のお話を聞いたりということもするのですが、まだまだ学び足りないというか、これから私たち、次の世代が勉強していかない課題だと感じました。
○：今年、６月、８月、10 月、12 月と４人の被爆者の方から体験をお聞きしました。おひとりおひとり本当に違う。本当に勉強になりました。私も○さんも高校生平和ゼミナールという組織に入っていて、８月の長崎の全国高校生平和集会、原水禁世界大会閉会総会に参加しているんですが、福島の女子高校生から、私は結婚できるんだろうか、子どもを産めるのだ
ろうかと いう不安 を持っ ている といこと を聞き ました。 吉田さん のお話 とも重 なりまし た。
被爆者の方が、こんなに頑張って、生きて、語り継いでくださっていることにあらためて敬意を表したいと思います。
吉田：繰り返しになりますが、被爆者が求め続けていることは過去にこだわっているだけではないんです。むしろ現在、これからの日本、未来を担ってくれる若い人たちにこの状態が続いてはまずいから過去の清算をちゃんとしろという運動をやっているので、若い人たちに自分たちの世代の課題と受け止めてもらえればありがたいと思います。

＜返送先＞〒102-0085 東京都千代田区六番町 15 プラザエフ 6Ｆ
ノーモア・ヒバクシャ記憶遺産を継承する会
電話/FAX03-5216-7757

Ｅmail： hironaga8689@gmail.com

13