平成28年 大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会

議録

平成28年（2016年）４月11日

大 阪 狭 山 市 議 会

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会議録目次【４月11日】
開会（午前９時30分）………………………………………………………１
提出された資料の内容説明及び質疑について……………………………１
その他…………………………………………………………………………37
閉会（午後０時12分）………………………………………………………37

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会

平成28年（2016年）４月11日

本委員会に付託された案件
１．提出された資料の内容説明及び質疑について
２．その他

午前９時30分 開会

松尾 巧委員長

松尾 巧委員長

ありがとうございました。

皆さん、おはようございます。

前回の委員会では、提出された資料や経過の本日は、お忙しいところご出席いただきまし説明と質疑等を行いました。

て、ありがとうございます。

今回の委員会におきましても、前回の委員会

ただいまより大阪狭山市の魅力発信及び発展

から現在までの経過や新たに提出された資料のに関する事業等調査特別委員会を開催いたしま

説明、また、全般的な質疑等を行い、調査を進す。

めてまいりたいと存じます。

ここで、委員会を開催するに当たり、委員及

それでは、まず最初に、副市長から経過及びび理事者並びに担当者に委員会での発言につい提出資料の説明をお願いいたします。

てお願いを申し上げます。

髙林正啓副市長

まず、録音の関係上、特に委員が多数となっまず、１点目でございますけれども、３月４ておりますので、必ずお近くのマイクに向けて日のグリーン水素シティ事業推進研究会第２回発言されるようお願いいたします。

会議録についてでございますが、本研究会に参次に、会議時間の効率化を図るため、発言さ画の事業者等との調整がまだ整っていない状況れる場合は着席のままで結構でございます。

でございます。こういった状況から、現在とし最後に、発言の際は、挙手と同時に必ず委員ては提出できない状況となっております。

長と一言お願いいたします。その後、私から発

なお、当日の研究会の案件につきましては、

言者を指名いたしますので、発言者は指名され先般３月16日の特別委員会で私のほうからご説た後、発言されるよう、よろしくお願いをいた

明申し上げましたとおりでございますので、案します。

件につきましての説明は割愛をさせていただき

それでは、委員会に入らせていただきます。

ます。

最初に、副市長よりご挨拶をお願いいたしま

次に、２点目でございますが、３月４日の第す。

２回研究会終了後の河南記者クラブとの記者会

髙林正啓副市長

見の発表内容についてでございますけれども、失礼いたします。

この会見内容は資料Ｕをごらんいただくとその皆様、改めまして、おはようございます。

会見内容となっております。タイトルが第２回

それでは、特別委員会の開催に当たり一言ご

プロジェクト研究会という形になっておりまし

挨拶を申し上げます。

て、平成28年３月４日、大阪狭山市役所協議会

先般、３月23日付にて、本特別委員会の調査室にて行ったということになっております。

研究を目的に要求のございました資料につきま

なお、当日の出席記者につきましては、３月

しては、先般４月８日に提出をさせていただき

16日の特別委員会でもご説明を申し上げておりました。これらの資料につきましては、後ほどますが、記者といたしましては共同通信、読売

私のほうから概要説明をさせていただきます。

新聞、産経新聞の３社から３人でございます。

以上、よろしくお願い申し上げ、簡単ではごまた、当日会見に臨みました当研究会の役員にざいますけれども、ご挨拶とさせていただきまつきましては、まずは会長でシナネン株式会社

す。よろしくお願いいたします。

の元木さん、それから副会長で株式会社光通信−1−

の大橋さん、同じく副会長の古川市長でございこういったカラー刷りのものでございますが、ます。記者３人と、それから役員３人で会見にそれとあわせまして、ちょっとサイズが小さく臨んだところでございます。その内容は、先ほて見にくうございますけれども、太陽光反射シ

ど申し上げました資料Ｕをごらんいただければミュレーションということで、当日の資料としと思います。

ましては主にこの資料で説明をさせていただい

次に、３点目の、２月３日に提出のグリーン

た状況となっております。

水素シティ事業に係る特別委員会以後の経過資

一応、細かい点につきましては、概要でござ料についてでございますが、この資料につきまいますので割愛をさせていただきましたが、以してはＢ−２、それからＴ−１、それからＶが上、簡単で申し訳ございませんが、このたび４関係する資料でございます。

月８日、事前に提出をさせていただきました資

まず、Ｂ−２のＡ３の縦長の時系列的にまと料の概要説明にかえさせていただきます。

めたものでございますけれども、これにつきま

委員長、よろしくお願いいたします。

しては、ですから２枚目になります、２枚目の松尾 巧委員長

ほうのアンダーラインを入れているところが中

それでは、ただいまの説明を含めまして、全

心になりますが、２月９日の特別委員会を含め般について質疑をお受けいたします。

まして、その後におきまして動きのあったもの

質疑ございませんでしょうか。

を、それぞれ関係する項目のところに時系列的上谷委員。

にまとめたものでございます。

上谷元忠委員なお、真ん中の欄、大阪狭山市の魅力発信及

すみません。ごく簡単なことなんですけれどび発展に関するプロジェクトチーム関係、括弧も、最初の記者会見のＵの資料の随所にあるん

黒丸がＰＴ会議となっておりますけれども、こですけれども、どこかと申しますと単位ですね、の関係につきましては、別途資料Ｔ−１のプロ

これ800万キロワット・パー・エイチとなってジェクトチーム会議内容及び資料Ｖの下段に２いますよね。500万キロワット。これは時間で月９日の特別委員会以降の事業説明経過をまと割ったという形になっているんですけれども、めさせていただいておりますので、ごらんいた

これどう考えてみても積分のほうの掛け算の単だければと思います。ということで、Ｂ−２に位が基本、イロハのイのような気がするんです

つきましてはＴ−１とそれからＶが、それぞれ

けれども、そこらは理解どうなっているんか、

詳細になるものをつけ添えた形の資料となってちょっと説明願いたいんですけれども。単位におります。

ついてです。時間で割ったという単位は、キロ

次に、４番目、最後になりますが、太陽光発

ワットアワーでエネルギーの単位になっている

電事業の地元説明会に関する資料についてでごのに、Ｈで割っているというのは。こういう単

ざいますが、この資料につきましては、先ほど位は余り今まで経験ないんですけれども、どう申し上げました資料Ｖと２月28日の説明用資料いうふうに、随所に出ていますので、お願いしとして作成いたしました。これは、地元といいます。

ますか、関係する自治会等に説明を申し上げた

松尾 巧委員長ときの資料でございますが、２月28日の説明用

岡田理事。

資料として作成しました太陽光発電工事概要、

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼−2−

都市整備部理事

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼すみません。ちょっと記載ミスでして、委員

都市整備部理事

おっしゃるとおりキロワットアワーの間違いでシナネンのほうが元木取締役部長です。光通す。申し訳ありません。

信のほうが事業開発部長です。

（「どういうこと」の声あり）

以上です。

松尾 巧委員長

松尾 巧委員長

岡田理事。

小原委員。

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼

小原一浩委員

都市整備部理事

何でこんなことを聞いたかと申しますと、６

例えば、このプロジェクト会議の２ページ目

社あるんですか、特に会長とか副会長、どれだの会長がお話しされている６行目の一番右側で、

け本気でこのプロジェクトにタッチしようとしこれが500万キロワット・スラッシュ・エイチ

ているかということをちょっと知りたかったんとなっているんですけれども、このスラッシュですよ。まさか社長は出てこないだろうとは思がちょっと間違って入っております。

いますし、どのぐらいの規模かもよく知りませ

そのまま、掛けるなんでキロ……

んけれども、やっぱりこれを本当で取り組むん（「キロワット」の声あり）

であれば、取締役とか部長ぐらいじゃなしにもアワー。

うちょっと、会長、副会長やったら上の人が出

小原一浩委員てきてもらってもいいなという気はしておりまキロワットアワーね。スラッシュ、単なる誤す。

植か間違いですけれども、我々、こういう基本

以上です。

的なことすらわかってへん人がやってんのんち

松尾 巧委員長

ゃうかという感じがしますねん。キロワットア

ほかに質疑ありませんか。

ワーについてね。そういう意味で指摘させてい北村委員。

ただいたんですけれどもね。しっかりしてくだ

北村栄司委員さいよ。

まだ全部、目、よう通していないんですけれ

松尾 巧委員長ども、この記者会見の中身ちょっと拝見しましほかに。

て、全体として大々的に発表していたのは、水小原委員。

素発電というのをかなり大々的な発表になって小原一浩委員いるんですけれども、中身は全く進んでいない

ちょっと本来と逸れるんですが、この間の記と、これからこれからという感じで。それで、者会見のときに、会長のシナネンと、それと光当初の計画よりも少し遅れそうな雰囲気も出て通信の副会長、市長と出られて、会長のシナネいるというのもあって、水素発電の難しさといンという会社における役職といいますか、光通

うか、まだ本当に研究段階やなというのが読み

信も含めてですけれども、ちょっとお聞かせい取れたんですけれども、これはこれでしっかりただきたいんですが。

ときちんと本当にやっていく体制を整えてやっ松尾 巧委員長ていかないと、何か、何倒れというんか、なか岡田理事。

なか進まないのかなというような雰囲気、ちょ−3−

っと感じました。

含めて研究会のほうで研究していただいて、設

それと、今度は太陽光発電というのがかなり置できるものであれば設置していきたいなとい

主に置かれた感じの記者会見になっているんでうことはお話を聞いております。

すけれども、この中で公共施設、中でも学校施以上です。

設への太陽光パネルの設置というのが大分と言松尾 巧委員長

われていますね。それで、以前私たちも、全て北村委員。

の学校施設に太陽光発電パネルを設置したらど

北村栄司委員うかという質問もしたことがありますけれども、

それで、一応あれですよね、市の担当者といそのときには耐震性の問題からもありますし、

いますか、関係者ももちろん入って論議進めら

構造上、今、文部科学省の指摘から、指摘かられていると思うんですよね。それで、学校施設というか指標からしても、その重量の関係とかへの太陽光パネルというのは、ついこの間の話があって、新たに設置する場合は今の耐震補強

ですよ、議会でも質問したのはね。それで、そを行った学校であっても改めて補強し直す必要のときには、だから設置できるところはないとがあるとか、そんな説明があって、ほとんどのいう結論だったと思うんです、現実問題として

学校には設置できないという説明がされてきたは、実際にね。耐震補強も終わっている学校もと思うんです。その点は、そういうこともちゃあるんだから無理なのかと言えば、それも今のんと考えた上で、こういう検討というか発表に状態では無理だという内容だったと思うんですなっているのかなというちょっと疑問があるんよ。だから、そういう論議も議会でやっているですけれども、どうなんでしょうかね。

ということは反映されているのかどうかなんで

松尾 巧委員長

すよ、そういう論議の中でね。だからこれ、ま岡田理事。

だ現地調査をしなければわからないというのが岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼

現実は現実だと思うんですけれども、議会で以都市整備部理事

前にそういう論議がされているわけですから、耐荷重の話はいろいろな考え方がありまして、

そういうこともよく検討する必要があるという研究会が、今これから、建物の上にソーラーを提起がされているのかどうかというちょっと疑乗せたらええんかという現地調査をせんと結論問があるんです。されるべきなんですよね。そは出ないというのが１つあるんですが、１つは、うしないと、この記者会見の中身でいえば、記一応、学校の上でも公共施設の上でも、群集荷者からも聞かれていますけれども、結果的には重というのが乗っていて、それを基本的に乗ら学校施設の屋上に太陽光パネルをつけてするこ

ないような状態にしてソーラーを乗せるというとですねと、簡単に言うとといったら、そうでことで、その群集荷重の中でソーラーが乗るとすというふうに答えているんですよね、この記いうことであればソーラーの設置が可能かなと者会見の中身では。だけれども、以前からの論いうような見解も、大阪府の建築協会の方にも議を踏まえれば、こんなに簡単に発表していい

ちょっと聞かせていただいておるんです。

のかどうかという疑問があるんです。今聞けば、

それと、今新しい技術で、ソーラー自体の軽現地調査をしなければまだよくわからないとい量化でありますとか、アモルファスという薄いうことであればね。記者会見というのはどうしソーラーなんですけれども、そういったものもても、市民が見ても聞いても、それが本当だな、−4−

本当というか、非常に重視されているし、そうですけれども。

いう方向性があるんだろうというふうに判断し松尾 巧委員長てしまいますのでね。水素発電でもそうですや

鳥山委員。

ん、物すごい大々的に発表して、ことし、平成

鳥山 健委員

28年度中やったんかな、何年やったかな、には

前回の特別委員会でもお聞きしたんですけれやりますよというような発表だったと思うんでども、今、北村委員がおっしゃったんで、多分、すけれども、この記者会見で見れば少しおくれ

北村委員もこういうことをお聞きしたいんかな

る可能性もあるというふうなことになっていまと思ってあれするんですけれども、この記者会

すから、だからもう少し慎重な論議を経て記者見、必要なんですか。記者会見をするというこ

会見もしてほしいなというふうに思うんですけのこと自体が、なぜ記者会見をしているかといれどもね。調査して、結局また学校施設あきま

うことなんですけれども、今回の３月の新聞でせんでしたというたら、こんなに発表していたも副市長に、ちょうど議会の途中で研究会の記のがまたあかんのかということにもなりかねま者会見の発表があって、新聞に事業化として載せんのでね。

ったということと、もう一つは、メルシーがＳ

それから、議会で出た意見も反映されているＰＣと出資をするというような条文が載ったんのかどうかなんですけれどもね。

で確認させてもらったんですけれども、要する

松尾 巧委員長にこれですよね、これの結果がああいう新聞発岡田理事。

表になったと。そういうものを市民の方が丸々

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼読んでいただくと、市としては困るんだという

都市整備部理事のが副市長の答弁だったかと思うんです。

この記者会見の中でも、私のほうから一応、

これまでも特別委員会でずっと言っていたん

屋根の荷重がだめな場合は難しい場合もありまですけれども、市が進めていこうという意向はすのでというのは、ちょっと一言言わせていた

わかります。でも今、企業を集めていて、まだだいておるんですけれども。

事業化へいかないんですよね。はっきりしてい松尾 巧委員長ないんですよ。だから、僕がずっと言いたかっ北村委員。

たのは、まずは計画というものをきっちりつく

北村栄司委員

り上げてそれを事業化する、その順番がテレコ

そんなことをこういう記者会見の場で言うんになっているからばたばたとやっているわけな

じゃなくて、発表するまでに論議されていたらんですけれども、となれば、今、記者会見を研もう少し慎重な発表ができるはずなんです。そ

究会をやるたんびにやっていくとこういう受けうでしょう。記者からぱっと聞かれて、こうい答えが繰り返されていく、それは今いみじくもうことかと、そうですと答えて、いやいや、ち

北村委員からおっしゃったことになっていく、

ょっと慎重な対応もせんとあかんのですという

それは結果的には市の不信用というんか、市民

ようなやりとりじゃなくて、もっときちんとしとの誤差が、誤差というか不一致が出てくる、た論議を経た中で、いろんな指摘されないようこの事業に対しての信憑性がなくなってしまうな記者発表にもしてほしいというふうに思うんということに行き着いてしまうんで、なぜこのですけれどもね。そういうことを言っているん

記者会見をしているのか、あるいは今後もこれ−5−

を、こういうことをしていくんかということにきに、できたらかっちりした議論を踏まえた分

ついてちょっとお聞きしたいんですけれども、を発表されるにとどめてほしいなということでいかがなんでしょうかね。

す。それは要望というか、記者会見のやり方と松尾 巧委員長いうんですか、そういう記者からの要望を受け西尾室長。

てされるんであればなおさらのこと、もう少し

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

十分まとめた状態の中で発表してほしいなといすみません。記者会見そのものは、我々としうことを言っておきます。

てもまだ、委員おっしゃるように、事業がきち

松尾 巧委員長

っと決まっていない段階で発表するのはという北村委員。

問題はあると思っております。ただ、記者側か

北村栄司委員ら、どうしても研究会が終わりますと、研究内

今の記者会見の問題でいえばそういうことで、容についての記者会見をしていただきたいとい

もっと慎重な論議をして、それで正確な情報だ

うご要望がございまして、それでちょっと受けけを提供してもらうと。だから、いろんな問題させていただいているというのが現状かなと思は出ているけれども、慎重な今論議をしていまっております。当然ながら我々としても、事業すとかいう形で発表するとか。まだ調査してど決定した上できちっとしたものを発表できれば

うなるかわからないものを前もって発表するんというふうに思っておりますけれども、記者のではなくて。だから、それは、記者会見そのもご都合もあるのかなというふうに思っておりまのはいいと思うんですよ、その都度するのは、すので、要望をお受けしないというのもおかし当然。ここまでこういう論議をして進んでいまな話かなと思っておりますので、そこはちょっすとかね。だけど、あやふやなものはやっぱりとご理解いただきたいなと思っております。

発表しないでしてほしいというふうには私も思松尾 巧委員長いますのでね。意見です。

鳥山委員。

松尾 巧委員長

鳥山 健委員

井上委員。

３月４日の日だったと思うんですけれども、

井上健太郎委員

議員のほうにも研究会のこういうプロジェクト

かぶるんですけれども、今回、議事録が、会の進みぐあいの資料が提供されましたよね。そ議録そのものが、まだ了解がとれていないのでの資料を、研究会が終わったときに記者の方々

公開されないということで今いただいていないにも、要するに研究会で議論する、まだ何も案状況なんです。ですが、その会議の内容を記者がとれていない状態の素のものを、議員もいた会見で発表されてしまっているんですね。応対

だいたんですけれども、それも提供された。そされているんですよ。そうすると、何をもってれが、結果的には新聞発表は、ああいう事業化

─記者会見で出てきている言葉と、そこにはであったりとか、メルシーがその負担をすると出せない、まだ了解のとれていない言葉が、会か、また、最後の締めくくりで市長が大変意欲

長、副会長がしゃべっておられるので、記者会を持って進めたいという、ちょっと急いでおら

見は一定了解をもらったことをお話しされていれるような新聞記事にされてしまっているんでるのかと思うんですけれども、議会にまだ説明す。新聞発表されるときに、記者会見されるとないものをそこで説明されているという、順序−6−

的にもどうなのかなという気がしまして。

井上委員。

例えば、記者会見の場をこの特別委員会に合井上健太郎委員

わせてもらって、このやりとりを記者に取材しスピーディーに対応する必要もあるかと思いてもらうのも１つの手かと思いますし、これをますので、そのような対応でも丁寧に精査した

踏まえた上で議会にもこのように報告させても上でお答えいただきたいと思っていますし、１

らいましたという記者会見をされてはどうかな

つ副市長に確認したいんですけれども、前回誤と思うんですけれども、そのあたりの時間的なりがあったというふうにおっしゃった産経新聞

ものは、どうしても会合を開かれた直後に開かの記事なんですけれども、訂正をお願いします

ないと会長、副会長がおられないという、役職ということを申し上げてくれと伝えたんですが、の方がおられないから発表できないというんは実際にその後の対応はされているのか。インタ

あるんかもしれないんですが、そのあたりの時

ーネット等でも削除等の話が出ていませんので。

間的なものは、この会議、特別委員会を踏まえ

産経新聞はＷＥＳＴという西日本としてどんとてということは実際には組むことは無理なんでインターネット出ていますので、そのあたりのしょうか。

ことも含めてちょっとお答えいただけますでし松尾 巧委員長

ょうか。

西尾室長。

松尾 巧委員長

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

副市長。

井上委員おっしゃっている分もわかるんです髙林正啓副市長

けれども、どうしても記者がどういうふうな形

議会のときにそのような答弁をさせていただ

で求められるかということによって変わってく

きまして、すぐに担当のほうから実際にこの記るのかなと思っていましてね。我々としては、事を書いた記者のほうにその申し入れをしたと

先ほども申しましたように、ご指摘にもありま

ころでございます。ただ、その結果を受けて、したように、事業内容がこれは確実やという部

今後こうしますわといったことは今のところ返分についての発表はしたいなと思うんですけれ

答は何もないというような状況です。ただ、申ども、やはり検討段階であるような事業もレジ

し入れはしております。

ュメの中からどうしてもお聞きになるケースも以上でございます。

たくさんありまして、そこらをお答えせざるを

松尾 巧委員長

得んところもございまして、きちっとしたもの

井上委員。

にお答えできていない部分もたくさんあるのも井上健太郎委員

事実ですので、そこら辺はちょっと我々も慎重担当からということだったんですが、副市長にこれからは対応していきたいなと思っており

みずからがここで誤りであるという発言をされますので、特別委員会が終わった後とかというたわけですから、副市長として１つの見解をしことではなくて、整理した上でお話しできるよっかりと伝えていただくということは必要なん

うに、できれば記者とも調整をさせていただく

じゃないかなというふうに思います。そのあたようにこれからは努めたいと思っておりますのりの対応は、今後また記者の思い違いであったで、よろしくお願いいたします。

りとか当然起こってくることと思いますし、そ松尾 巧委員長のことが、もう追いつかないんですよ、インタ−7−

ーネットの新聞、毎朝、大阪狭山市で検索しな入れと同時に何らかの回答を得るようにすると。

がら見ていますけれども、やっぱり追いつかなできれば訂正記事を出してもらうとかいうとこいんですよね、情報の仕入れ方として、我々も。

ろまでやっておかないと、今後の問題として、なので、精いっぱいのことはしていきますが、きちんと、いろんな記者会見にしても、報道が間違いがあったらすぐ正していかないと、市民

やっぱり不正確になっても何ら問題ないんだとが先それを見られたときに、先ほどありました、

いうことになっても困りますので、ある程度そ

不信感につながってしまうと何のために市が取れはきちんとした対応が要るんです。だから、り組んでいるのか、市としてこういうことをしわかっているとは思うんですけれども、そうい

ようとしているのかというところがぼやけてい

うところまでの対応はすべきだというふうに、ってしまいますから、整理をして伝えていただ

意見にしておきますけれどもね。

くのと同時に、伝えたことがどのように発表さ松尾 巧委員長

れているんかということも精査していただきた井上委員。

いし、間違いがあったときには正していただく

井上健太郎委員と、その姿勢はしっかりと持っていただきたい

今の北村委員の意見に加えてですけれども、と思いますので、意見としておきます。よろし産経の記事については、インターネット上、フくお願いします。

ェイスブックで出ているわけですよね。そこに松尾 巧委員長

関して、その情報をシェアする形ででも、ここ北村委員。

は誤りで、このように訂正しておきますという北村栄司委員一言は、市のフェイスブックのページとリンク

申し入れをなさったと。その結果を聞いていさせることで、この発表におけるこの文字は間ないんやね、結局。どういうふうに、申し入れ

違いで、こういうことが正確な情報ですというに対しての回答というのを。やっぱり正確でなことはリンクされてもいいんでないかなと。私

かって、どうしても市の意向をきちんと伝えては私で、誤りですという言葉をいただきました

もらう必要があるという判断、誤りですというということでは、シェア、リンク張りましたけ

ふうに答えられたというのは、市の意向は正確

れども、それを市としてきちんとしていただくに報道されていないということでしょう。ですというのは、インターネットの社会ですから、から、それは正確に報道してくださいというこ

ＩＣＴの中でしっかりと情報を正しいものに直とをきちんと申し入れをして、何らかの回答をしていくという作業はしていかないと、間違っやっぱり得ておかないとだめだと思うんですよ。

た情報だけが拡散されていってしまったんでは

私も以前に、これコミュニティでしたけれども、やはりいけないことかと思いますので、インタ

全く事実でない記事、一方的に掲載されたこと

ーネットを使っておられるんでしたら、その使があります、議会で取り上げた質問の中身なんっているものを有効に活用していただくようにかをね。それで、そのときに私らも直接行ってお願いいたします。よろしくお願いします。

何回もやりとりして、訂正記事を出してもらう

松尾 巧委員長ということをしたことがあるんですけれどもね。

須田委員。

やっぱり不正確とか正確でない、間違っている

須田 旭委員という報道があれば、それはきちんとした申し

すみません、ありがとうございます。
−8−

資料のＶなんですが、ちょっと教えてくださ市のほうへそういう説明に行かれるご予定はない。事業説明の相手方をずっと羅列していただ

いのでしょうか。

いて資料として提供していただいているんです松尾 巧委員長が、私がちょっとお伺いしたところ、２月の末西尾室長。

ぐらいだと記憶しておるんですが、富田林市の西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

議会のほうへ今回の事業説明に行かれたという

まず、堺市のほうですけれども、菅生・平尾

ふうに富田林市のほうからちょっとお話をお聞の水利組合、地区会、当然、大鳥池の所有者できしております。これは本当でしょうか。

ございます。所有者としての説明には伺ってお松尾 巧委員長

ります。

西尾室長。

富田林市については、この前、富田林市の職

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

員とお話をさせていただきましたけれども、ま議会のほうへは行っておりません。

ず、市としてこういった施策を準備しておりま

松尾 巧委員長

すと、事業内容について決まってまいりました

須田委員。

段階で、また詳しくご説明をさせていただけた

須田 旭委員らということのお話はさせていただいておりま

議会というわけではなく、富田林市の議員個す。

人、もしくはそういう特定の個人のほうへ説明

それと、今、委員おっしゃっているように、に行かれたということはございますか。

五軒家の議員のほうからの要請もそのときにお松尾 巧委員長

話をお伺いしました。ただ、ため池ソーラーだ

西尾室長。

けじゃなく、水素発電の内容も含めてできたら

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

説明をしてほしいというご依頼もございました

それもございません。

けれども、私どもとして市民のほうにもまだ説

松尾 巧委員長明ができていないような状況でございましたの

須田委員。

で、まず市のほうで市民向けの説明会をさせて

須田 旭委員

いただいた上で、また要請がございましたら富私の聞いたところでは、間違いであればあれ

田林市のほうにもご説明に伺うことは可能です

なんですが、五軒家のほうからそういった今回ということのお話はさせていただいております。

のことについて、先ほどの話の関連にもなるん

ただ、それは市の職員とのお話ですので、議員ですけれども、いろんな報道とかそういったととは全くしておりませんので、ご理解いただき

ころで、五軒家と隣接しているところで水素発たいと思います。

電事業が行われるということをご心配の住民か

松尾 巧委員長

ら、議員が大阪狭山市で水素発電が行われるこ須田委員。

とに対して情報が欲しいというふうに私のほう

須田 旭委員に問い合わせがありました。今度、大阪狭山市

詳しく教えていただきまして、ありがとうごのほうから説明に来てもらう予定をしているんざいます。やはり、大阪狭山市の住民が皆さんだけれどもというお話だったんですが、堺市のご心配されてらっしゃるように、大阪狭山市、

ほうへは事業説明に行かれていますが、富田林

富田林市といって何か距離があるわけでもなく−9−

て、本当に隣接しているところにとっては逆にしておるんですが。それを各学校につけるとかそちらのほうが近いというところだと思います

公共施設につけるとかね。この市役所の上には、ので、今回の太陽光パネル設置の説明が後手にちょっと大規模でないかもわかりませんけれどなったせいで難航している１カ所もありますよもついていますよね。大きな研究会を立ち上げ

うに、富田林市のほうにまた情報の提供が遅れて何かしている割には、太陽光発電をあそこへることによって、住民、そちらのほうからの反つけようか、ここへつけようかという、そんな対運動とかが起きてというようなことのおそれことで終始しているのかなと。

もございますので、今の室長のお話をお伺いしそれと、７ページなんですが、ちょっといろて、そちらのほうも念頭にはあるということはいろ、１つ目はＷｉ−Ｆｉ、２つ目、７ページ

お聞きしましたけれども、そちらもぜひご留意の上のほうで、実際に水素発電は一番最初の計いただきたいと思います。

画から見ると大分ずれてきているなと思うんで以上です。

すが、岡田理事から、先ほどの話の流れでいう

松尾 巧委員長と、省エネをまずやりますと、市営の公共施設小原委員。

全体の省エネの額が全体、現地調査がわかって

小原一浩委員きて、これぐらいまで下がるだろうということ

ちょっと教えてほしいんですけれども、Ｗｉがわかれば、水素のプラントを設計ができると−Ｆｉのね、Ｗｉ−Ｆｉ装置か、インターネッ

いう流れになっています。それが若干遅れたりトなんかにつながるということで、それと省エ

すると、じわじわ遅れてくるんだろうと思いま

ネとの関係が説明されているんですけれども、すけれども、イメージ的には、まず省エネをやどうも余り普遍性がないというか一般的にはわってソーラーもやって全体で水素発電の電力量

かりにくいんで、よくそっち説明していただきがどのぐらい必要なのかをはかると、それでもたいなと思うんですが。Ｗｉ−Ｆｉをやりますって設計するということなんですよね。これなとかいうことですね。Ｗｉ−Ｆｉを一番最初ぐ

んかいろいろ考えるとかなりずれるなという気らいにやるというようなことを説明しておられはするんです。ずれるのは慎重にやらないかん

るんですけれどもね。一番最初に水素の発電をからしようがないんですが。そのために太陽光というので我々この説明書をもらいまして、水発電、池に浮かべてのやつとか学校での、しか素の発電、どのぐらいの規模でどんだけでといし先ほどの話にありましたように学校ではちょうことがあったんですが、３枚目ぐらいに太陽っと耐震性の問題があってできないというよう

光発電もやりますということで、今見てみたらな話もあったのに、そんなんいろいろやってぶ

太陽光発電が何か主になっているみたいなんでわっと広げているなという感じするんです。

すがね。４つの池、最初は６つだったんですけ

とにかく、１つとしてＥＭＳ、エナジーマネ

れども、そこへ太陽光パネルを使って発電する

ジメントシステムも入れますのでというの、こと、それの発電は関西電力のほうへ売って、水れエナジーマネジメントシステムもどんなシス素の発電の分についてはまたその敷地内でパネ

テムかも説明していただきたいと。だからＷｉ

ルを使って発電してということで、余り太陽光−Ｆｉの効果とか、どういうふうにして省エネ

発電のパネルの関係は表面に出てこなかったんにつながんのか、それとＥＭＳと、それとここですが、今主役になりつつあるかなという気がの７ページのずっとずれるじゃないかという説−10−

明に対しての追加説明といいますか、お願いしエネルギーのお話とか太陽光のお話については、ます。

一応、現地調査をやっていただいた段階でこの

松尾 巧委員長

施設に、今例えば空調であったら20年前のやつ

岡田理事。

がついていてこのぐらいの消費電力で、新しい

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼ものにつけたらこのぐらいになるやろうという

都市整備部理事

予測値、設計値が出ます。これで大体、例えば

まず、Ｗｉ−Ｆｉとエネルギーとの関係なん

総合体育館であったり市役所がどのぐらいの電ですけれども、今ちょうど市役所の上にちっち

力量が下がるかというのが計算上すぐに、すぐゃいソーラーがついているということなんですといいますか現調をしましたらほぼ出てまいりが、今、ソーラー自体は発電したら、ここの建ますので、省エネを全部やり切るというイメー

物、もしくは関電に売っているような状態になジではなくて、まず設計値を出してしまって、っております。一応、エネルギーマネジメント

同時並行で発電の規模を決めていくという形をシステムというのは、基本的にソーラーとこことらせていただけたらなというのはちょっと研の電力を使うところを全てつなげてしまって、究会とお話しさせていただいています。

昼間一番ピークになる電力をカットしてあげるというのも、できるだけ事業費も含めて効率ことで、Ｗｉ−Ｆｉを使っていろんな空調であ

よく公共施設に水素発電の電気を回していきた

ったり、そのあたりを制御したり、ソーラー発

いなと思っていまして、余り大きい施設で余る電を、今は貯めておいて一番ピークのときにそようなことをしても、多分私どもが水素発電をこで使用するようなことをやって、それをコンしたら全国でも一番最初に近いような水素発電

ピューターで制御するのがエネルギーマネジメ

施設になると思います、これがきっかけにいろ

ントシステムなんですね。それで全体の電力量

んなところでモデルとしてついていくと思うんを下げていくという形になります。通常、ほかですけれども、当然陳腐化していく形になりまでやっているところは、光ファイバーであった

すので、今のところ公共施設だけを狙ってまずり通信線をそれぞれの機械につなげていってコ

第一フェーズでできるだけコンパクトな水素発

ンピューターにつなげるということで、例えば電にさせていただいて、第二フェーズ、第三フ

この市役所の中で全館別の配線を全部つなげてェーズということで、もう少し技術力が上がっ

いかなあかんのです。それの費用が非常に高いてきた段階で少し大き目のものをつけていくとということもあるんですけれども、例えば市役いう形をとらせていただくとスムーズに水素発

所内が全部１つのＷｉ−Ｆｉでつながりますと電もつきやすいのかなと、事業費も下がってい線をつなげなくてもいいということもあります

きやすいのかなというふうに思っておりまして、

ので、施工費も安くなって採算ベースに乗って

省エネはまず設計をしてどこまで、今800万キくるというような形になります。だから、一応ロ弱の電力を年間使っているんですけれども、単体でソーラーをつけていくのと、エネルギー

それが600万になるのか500万になるのかで水素

マネジメントシステムを加えるのでは約２割ぐ発電の大きさが全然変わってまいりますので、らいの電力のカットができる、これは一般的な

まず設計段階でその値を決めていきたいという割合ですけれども、という形になるので、まずふうに考えておる次第です。

Ｗｉ−Ｆｉを入れたいなというのと、あと、省
−11−

以上です。

松尾 巧委員長

4,500坪ぐらいあります。市域全体の電力量に小原委員。

つきましてはちょっと今、最終調査させていた

小原一浩委員だいているんですけれども、大体２万5,000世

ちょっと素人なんでようわかりませんけれど

帯ありますので、そこからざっと出していっても、よく研究しながら進めていただきたいと思やっているんですけれども、やっぱり工場とかうんです。

商業施設ありますので、今、同時並行で最終的

それで水素発電ですけれども、権兵衛池です
か、あそこ何坪あんのですか。

に関電にもお願いしながら、先日からオブザー
バーで入っていただいていますので、全体的にそれと水素発電、第一フェーズで小さいの、どのぐらいの電力量がいうたら年間通じてどう

それでやってみて、それから次に、また次にと、いう変異をするのかというのも含めて、これか工場というのはそんな簡単にいくように思わならちょっとその細かいデータを出していただいいんですが。たしか前の説明では、あそこの敷てやっていこうと思うています。公共施設につ地、1,000坪か2,000坪かあるんかもわかりませ

きましては年間のデータを全部集約させていたんけれども、そこへいろいろの装置をつけると、だいていますので、それに見合う発電の施設とそこの発電というか電力が必要なのはその敷地

いうのは出てきます。

内でパネルを置くということですね。それを今

ただ、今先ほどお話ししたとおり、今は現状

何ぼ要るかなと、余分になったらいかんというで省エネもやっていませんし、エネルギーマネ

ことやけれども、基本的にそういうプラントとジメントシステムを入れていませんので、それか何かいうのは、損益計算でもこのぐらいの発が大体出てくると年間の推移、冬から夏にかけ電をしないと採算が乗らんとか、ブレークイーての推移でありますとか、それが建物それぞれ

ブンポイントというか、損益分岐点というのが全部違いますので、それを集計した上で採算ベあるはずなんですがね。

ースに乗るような水素発電施設をまずつくると。

ちょっと気になんのは、第一段階で小さいの、

これが確実にできますと、工場であったり商業

次２、次３と言うけれども、そんなふうに簡単施設であったりというのは対応は可能になってにいくんかなという気がしますね。だからもっきます。やっぱり電力事業者で一番最初に大きともっと、需要というのは何ぼあって、それにい分をどんとつくるというのはすごいリスクが対して代替できると、変えられるということはありますので、先ほどもお話ししたとおり水素

何ぼというのは、ぼちぼちやるんじゃなしに、発電自体もこれからどんどん技術進歩するとこ

もっとばんと最初から決めておかないといかな

ろもあります、だからその辺も見据えて、これいと思うんやけれども、現時点において想定さは研究会ともお話ししているんですけれども、れている敷地並びに消費電力量並びにそこから

ステップアップしていったほうがより効率がい

出る電力量なんかは計算しておられるんですか。

いんじゃないかなというふうなことをお聞きし松尾 巧委員長ていますので、そちらのほうで進めていけたら岡田理事。

なと思っております。

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼
都市整備部理事以上です。
松尾 巧委員長

今、あそこの権兵衛池の全部の敷地は約
−12−

小原委員。

小原一浩委員るガスとかそんなんでは出ないと思いますけれ

確かにステップアップするのはいいんですけ
れどもね。

ども、やっぱり多少危険性もあるなという気もする。

今4,500坪と言われましたけれども、1,000坪

それと、水自身は大鳥池からとるんですかね。

ぐらいで最初第一フェーズかステージでやって、

松尾 巧委員長

それから増設していくということなんですかね。

岡田理事。

今まず考えてんのは何坪ぐらいの敷地が要って、公害は出ないだろうなとは思うんですが、

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼
都市整備部理事

周りに何か影響を及ぼすようなプラントではな

一応、大鳥池からとるんですけれども、流域

いということは、もう確約できるわけですかね。

下水の水みらいセンターの高度処理水がちょう松尾 巧委員長

ど落ちてきておりますので、ほぼ落ちたところ

岡田理事。

からとらせていただこうかなというふうに思っ岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼ています。

都市整備部理事

松尾 巧委員長

建物の規模自体は、今まさに第一フェーズ、小原委員。

第二フェーズ、第三フェーズが大体このぐらい

小原一浩委員になるやろうというのをある程度見込みを立て

まずは一番、第一フェーズなんかでざっくりていただいた中で坪数を出していこうと思ってと見て、機器代とか何かで何億円ぐらいかかる

おりまして、この場では、ちょっとまだきちっんですかね。そんな計算はしていないですか。

と出ておりませんので、またひとり歩きしたら

松尾 巧委員長

いかんので、また改めて出た段階でお話しさせ岡田理事。

ていただけたらなというふうに考えています。

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼

あと、水素発電の施設については、以前から

都市整備部理事

お話しさせていただいているとおり、ソーラー

それについては今、研究会のほうで調査してなりの再生エネルギーとかリサイクルのエネル

いただいていますので、基本的には研究会の事

ギーとかを活用させていただいて、水を電気分業になってきますので、そこはまだうちのほう

解して水素をつくって電気に変えるという形をではちょっと聞いていないような感じです。

とっていくような形になりますので、公害的な松尾 巧委員長ものはないと思います。ないです。

小原委員。

以上です。

小原一浩委員松尾 巧委員長

例えばですよ、10億円要ったとして、その10小原委員。

億円は電気を売ることによってタダでこの研究

小原一浩委員

会つくるわけですな。市が別にその装置を買う

どうも、発電のタービン回さないんかどうかとか発注するとかじゃなしに、研究会とか、メは知りませんけれども、もしタービン回すとしルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡですか、そこが発注たら低周波の何かそういうなのが出るなというすんのかな……。

気がしますしね。工場のことですから、いわゆ−13−

いや、とにかく市の持ち出しはないと。実際

は、ご存じのように室までつくって何人かが専北委員。

従でやっているから、それ持ち出しの一種やろ北 好雄委員うなと思うんですが。別にそういう装置をつく

それは、いつぐらいまでにつける予定なんでっても、売電というんか、それとか電気売った

すかね。

り何かして回収できるから、何も市の持ち出し

松尾 巧委員長はないと、こういうことなんですね。

岡田理事。

松尾 巧委員長

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼岡田理事。

都市整備部理事

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼
都市整備部理事

これは、今、研究会のほうで、機種の選定でありますとか、その辺のスケジュール調整なり

当然、国庫補助金は入れさせていただこうとをしていただいていまして、まだちょっとそこ

思うておりまして、基本的に国庫補助金と研究の細かいところまでは出ておりませんで、また会のメンバーとでやっていっていただいて、最改めて出てきた段階でご報告させていただけた

終的には、採算ベースに乗った段階ではメルシらなと思います。

ーｆｏｒＳＡＹＡＭＡが電力事業者になって事

松尾 巧委員長業を進めていくという形になると思います。

北委員。

松尾 巧委員長

北 好雄委員北委員。

どうもありがとうございました。

北 好雄委員松尾 巧委員長

ちょっと話が違うんですけれども、Ｗｉ−Ｆ

西野委員。

ｉを100カ所ほどつけられるというふうに書か

西野滋胤委員れているんですが、どういうところにつけられ

Ｗｉ−Ｆｉのことなんですけれども、前回、るのかというのは決まっているんでしょうか。

前々回でしょうか、インターネットにつなぐと

松尾 巧委員長

いうことをおっしゃっていたんですけれども、岡田理事。

Ｗｉ−Ｆｉというのは１台当たり255台ぐらい

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼

しかつながらないのかなという認識があるんで都市整備部理事

すが、ルーター１つ介してやれば255台が最大

これは、今、市の地図をある一定の速度を持数になるんですけれども、これ、全ての市民にったＷｉ−Ｆｉで飛ばそうとしたときに、おおＷｉ−Ｆｉというのを提供することが100台でむねそのぐらいの箇所をつけないかんというよ

果たしてできるのかどうかというのが疑問でごうな形になっておりまして。ただ、メインをやざいます。それは、インターネットというのはたらにつけられませんので、できるだけ公共施

全ての市民が利用することができるのかどうか、設であったりといったところにまず重点的につまた、インターネットにつなぐにも通信費といけていって、補完分は例えば電柱であったりとうのがかかってくるはずなんですね。もし企業いうようなところにつけていくような形になるのほうで考えられているのがイントラネットでと思います。

つなげるだけのものであれば、インターネット

松尾 巧委員長につなぐというのは安易に言うべきではないと−14−

思うんですけれども、その辺はいかがでしょうか。

か。

松尾 巧委員長

松尾 巧委員長

岡田理事。

岡田理事。

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼
都市整備部理事

都市整備部理事
こちらのほうにつきましては、一応ケイ・オ

255台というのは、スポットＷｉ−Ｆｉで１

プティコムもあるんですけれども、一番サービ

つの細いＷｉ−Ｆｉでやっているような、いう

スのいい安価なところを、当然、大手企業がいたらフリーＷｉ−Ｆｉの形では大体200から300いというお話は私どもは思うんですけれども、ぐらいしかとれないんですけれども、ある一定、やっぱり性能重視で、逆に言うたら違う企業で

Ｗｉ−Ｆｉの機械の性能をよくしますと3,000も自分ところの光ファイバーをちゃんと引いて台とか確保できるような形になります。

きて、ちゃんとやっていただけるというところ

今回、まだ研究段階ですので私どもから直接であればいいのかなというふうに考えていまし言うのも変な形なんですけれども、一応、災害て、そこは今、研究会のほうにお任せしていま時の対応も含めて、まずはイントラネットがでして、そこは提案していただけたらなと、いろきるような形をとっていただいて、災害が起こ

いろ比べていただいて一番いいものを出していったときも市民の方同士は基本的に、例えばＬ

ただけたらありがたいですということはお話し

ＩＮＥではないんですけれども、固有名詞出しさせていただいています。

たらいかんのですけれども、ＳＮＳの通話とか、

松尾 巧委員長そういったものができるような仕組みにしてい西野委員。

ただきたいということと、あと、要所要所につ西野滋胤委員いては、高速の光ファイバーを一本一本引くん

ありがとうございました。

ではなくて、例えば小学校単位でありましたり、

インターネット、つなげるというのは、１家エリア単位で７本とか10本を高速Ｗｉ−Ｆｉを庭当たり大体5,000円ぐらいかかっているかとつけさせていただいて、全域をインターネット

思いますので、それを市が負担できるとなればとイントラネット化するという技術はあります

大分と市民の方々も負担が減るのかなと思いまので、そちらのほうで採算ベースに乗るように、すので、しっかりと進めていただければと思い

何とか設計していただいてやっていただけたらますので、調査のほうをよろしくお願いします。

なというふうに考えております。

松尾 巧委員長

松尾 巧委員長

鳥山委員。

西野委員。

鳥山 健委員西野滋胤委員

このプロジェクトが立ち上がる前に私もＷｉ

今、ここの研究団体の中に、そういったプロ−Ｆｉの質問をしていて、これの予算とは別に、バイダに値するところが関西電力、ケイ・オプ

補助金いただいて狭山池のほうに、管理棟の上

ティコムぐらいしかないのかなと思うんですけに太陽光発電置いてスピーカーを池の周囲に設れども、ケイ・オプティコムとそういった事業

置してくれましたよね。あれをＷｉ−Ｆｉでつを進めていくというような形になるんでしょう

なげてスピーカーとしてやると。そういう１つ−15−

の実験を皆さんに見てもらって理解をしてもらって、Ｗｉ−Ｆｉの効率であるとか、太陽光発

都市整備部理事
実際に声は出しておりませんので、一度出さ電とそれとがリンクしていくという話がありまないかんかなというふうに考えております。

したよね。あれはまず可能なんですか、この４

松尾 巧委員長

月の末には。

鳥山委員。

松尾 巧委員長

鳥山 健委員

岡田理事。

それは23日、24日の前に実証実験をちょっと岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼やってほしいなというのがあります。先般の桜都市整備部理事

まつりのときに、大変、駐車場関係とか道路関一応、今の段階でマイクは接続しておりまし

係が悪くて、今回、外部に大分宣伝入っているて、企業のご厚意もありまして、さやか公園のんで、４月23日、24日はやはりスピーカーが必

ほうにも１つつけていただいて、実はあのＷｉ

要だろうというふうに思います。これは今まで−Ｆｉの容量が約3,000人網羅できまして、あ電線を引っ張ってスピーカーをやったりしたん

れが３カ所ついておりますので、もう少し手をですけれども、対応できませんでした。今回、入れないとあそこが全体的なＷｉ−Ｆｉにはな

太陽光発電とＷｉ−Ｆｉとスピーカーをつないらないんですけれども、あれが骨格のＷｉ−Ｆ

でやるということを市のほうが進めてくれていｉを市役所まで飛ばしていただいています。市

るんで、これの実証実験をして１つの成果を上

役所のほうからもマイク放送ができたり、将来げられると、今のＷｉ−Ｆｉ事業であるという的にはちょっと映像も撮れたりというような形ことも前へ進めていける１つの大きな吉祥になをつけられたらなというふうに考えています。

ると思うんで、まずそれをちょっとお願いした

ただ、映像を撮るにはちょっといろんな問題がいなということが１点。

ありますので、それをちょっとクリアせないか

それと、先ほど理事のほうから、水素のほうんので今とまっておりますが、今、マイクのほなんですけれども、第一フェーズ、第二フェー

うは確実に使えておりまして、最終的にはあれズという言葉がちょっと出て、技術がどんどんをベースに狭山池全体をまず最初にＷｉ−Ｆｉ

進んでいくと、７ページの水素発電ですけれど化できたらなという、担当者としての気持ちなも、全国で一番最初に市として取り組んで、技んですけれども、そういうふうに考えておりま

術革新が進んで陳腐化するおそれがあるというす。

ような説明、されているんですよね。要するに、

松尾 巧委員長

権兵衛池で水素発電をやりますよと、これは当鳥山委員。

初11月の最初に全協レベルで話聞いたときには、

鳥山 健委員要するに企業ＳＰＣがつくってくれて、それが確認ですけれども、スピーカーつけてもらっ

５年か７年か数年で回収して、回収したものをていますよね、それは４月23日、24日、使える

市がそれをもらって、後運営するというようなようには実証実験は終わっているんですか。

発言があったかと思うんです。そのときに私た

松尾 巧委員長

ちは、最新技術なんで恐らく10年もすれば、原岡田理事。

子力発電でもそうです、40年と言われていてど

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼−16−

んどん陳腐化していくんで、そんなんもらったら逆に大変やんと僕は思っているんです。できただ、運営母体としては、今、研究会とまさたらそういう事業は企業ＳＰＣの中でずっと、にお話ししているので、正確なお答えができな

専門知識も要る事業なんで、本当はやってほしいとは、この時点ではできませんのですけれど

いと思うていたんですけれども、前のですよ、

も、一応その企業ＳＰＣで事業をやっていただ

当初のイメージは、企業ＳＰＣがそこで水素発

いて採算ベースをとっていただくと。その中に電を実用化して、それで収益をきちっととんと

メルシーは当然入っておりまして、この７年間

んに持っていったら、それを市がもらってその借金を返せるということは、そこで借金がなく収益を市民に返していくんだというイメージだ

なった段階で利益がとれるという形になります

ったと思うんですけれども、この説明になるとので、ある一定、利益がとれるような状態で引ちょっと変わってきているんですか。

き渡しをしていただいて、その利益の中でまた、

松尾 巧委員長

最終的に国庫補助金をとるなりして、陳腐化し岡田理事。

た、もし仮に陳腐化しておれば、その陳腐化し岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼た部分の部品を交換していくような形になるか

都市整備部理事

なというような感じで考えております。

まず、ちょっとＷｉ−Ｆｉのほうから。一応、

ＳＰＣ自体は建設母体と維持管理母体が当然実証実験につきましては、やらせていただきたありまして、１つの事業をやっていきます。一いと思います。ちょっとプラスアルファでご説

応、今の段階では、建設母体と維持管理があっ明させていただくと、あれ自体がＥＭＳになって、まず建設母体が建設して、維持管理母体がております。だから、トイレの電気と照明の電７年なり８年なり残って採算ベースとるんです

気というのはずっと晩ついているんですけれど

けれども、引き続きそのまま維持管理母体に残も、バッテリーもついておりますので、Ｗｉ−っていただくような形をとっていって、維持管

Ｆｉで調整しながら基本的に全体的な電力をど

理についてはきっちりやっていこうというふう

んと下げてしまうという形になりますので、まに考えています。その中でまた新しい事業も出た、電気の面も、一応今までどれだけ使っていてくると思いますので、基本的には採算ベース

たかということと、あと、今つけた後どういうをとりながら、陳腐化したものを変更できるよ形になったかというのはデータをとっていってうな事業の費用も含めて計算しながら事業を進実証したいなというふうに考えておりますので、めていこうというふうな形で考えています。

またよろしくお願いします。

以上です。

２点目の水素発電につきましては、以前に11

松尾 巧委員長

月にお話しした内容と今のところほぼ変わって岡田理事。

おりません。

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼

ただ、１つ違うところは、各企業がかなり研究を急速に進められておりまして、盛り上がっ

都市整備部理事
今ちょっと研究会とお話ししているのは、前、ておるといいますか、どんどん技術革新が進ん７年と言うておったんですけれども、ちょっとでおりますので、陳腐化が11月のときよりはか

短くしていまして、今５年ぐらいでというお話

なり早くなるんかなというのが１つ懸念されるでいかせていただいています。

んです。

松尾 巧委員長−17−鳥山委員。

といったらおかしいですけれども、調整してい鳥山 健委員るというんかな、話し合いはちゃんとできてい今、隣の室長から７年から５年に縮められまるんですか。全く別でうちはやっているのか。

したけれども。前は、５年でいけるんかと聞い

ちょうどタイミング的には、うちが発表した直たら、わからんから７年かなと言うてはったと後ぐらいにこの構想が出てきたんで、これは水思うんですけれども。

素のほうですけれども、こことのやっぱり関係

心配していますのは、企業ＳＰＣが最初のモ性というものは、私としましては、密着というデル的なものをされて、今、理事のほうから、んか、きちっと情報交換して進めていくのがよ

陳腐化した分については、その器具というんでいかなとは思うんですけれども、そっちのほう

すか、運営の中に母体が残っていて、その器具はどうですかね。

を変えていく、それによって陳腐化を免れてい松尾 巧委員長

く、それの運営については市として利益を生ん岡田理事。

でいるそのものをこちらがいただく、それで企

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼業ＳＰＣは５年、７年やった成果を持って他市

都市整備部理事

へそれを、他市というか、よそへ販売網を広げ

すみません。委員おっしゃるとおり、うちのていくというところで採算を合わすという、そほうが11月ぐらいに先行しまして、１月ぐらいの考え自体は前と変わっていないということでに府のほうが出されていますので、先にちょっ

理解していいんですか。

と進めさせていただいたところがあって、今後、

松尾 巧委員長

当然府のほうも構想段階でして、具体にどうい岡田理事。

う事業手法でやっていこうかというのが決まっ

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼ておりませんので、うちのほうもどっちかとい都市整備部理事ったらこれからちょっと、企業の機密もあるん

変わっておりません。

ですけれども、ある程度出せるようになった段ただ、他市に持っていって利益を得るという階で、また府のほうときっちり調整させていた

ところはちょっと……

だいて整合をとっていけたらなというふうに考鳥山 健委員

えております。

それはもう企業のことですからね。

松尾 巧委員長

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼
都市整備部理事

鳥山委員。
鳥山 健委員はい、企業のほうですんで。

府のほうも、水素ステーションとか、そうい

松尾 巧委員長

う事業は一応イメージとしてはあるようですし、鳥山委員。

国のほうもそういう形で進めてはきているんで、

鳥山 健委員できたら府とのコミュニケーションはきちっと

すみません、もう１点。大阪府のほうがＨ２

これからも続けてほしいなと思いますんで、意Ｏｓａｋａビジョンというのを進めておられま見として申し述べておきます。

すよね。大阪府と大阪狭山市の今の事業と、府

松尾 巧委員長内の一市なんで、この事業とは、リンクさせる

德村委員。

−18−

德村 賢委員ります。

ちょっと整理論で質問させてください。

松尾 巧委員長

先ほど、例えば水素発電もありますし、省エ

德村委員。

ネもいろいろ事業が大分拡大をされてきたので、

德村 賢委員

研究会とされる事業と、例えば先ほど省エネと一つ一つ細かい、事業をどうこうというあれ

かということで、これ代表質問でもお聞きしまはないので、例えばＷｉ−Ｆｉであれば、当然、したけれども、となると、市として、言い方は第一種の電気通信事業になるわけですから、そ

失礼ですが、発注する事業という形になると思れはそこにお任せするんでしょうし。ただ、省

うんですけれども、そこの縦分けはまずどうさ

エネといったときに、ＥＭＳも省エネだし、例れるんですか。なぜかというと、そこは入札もえば、照明なんかをＬＥＤにするというのも省出てくるし、例えば仕様書にそういうことが書エネですから、例えば、じゃ省エネってどこまかれてくるということがあるので、その辺をどでを整理しているんですかと。研究会でやる省う整理されようとしてんのか、まず１つ教えてエネと、市が例えば省エネ化をするためにやるください。

事業というのをきっちり分けておかないかんの松尾 巧委員長ですけれども、そこが何か曖昧になりそうな気岡田理事。

がするんですけれども、その辺はどういうふう岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼にまずお考えになっているんですか。

都市整備部理事

松尾 巧委員長

一応、水素関係とか電力関係と、今回大きく岡田理事。

分けまして通信関係になります。一応、市が電岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼力事業者になるというのはすごい大変でして、

都市整備部理事

当然、通信事業者でも大変になりますので、今一応、基本的に市で発注しますとどうしても回メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡというのを立ち費用が発生してまいります。今回、基本的には、上げさせていただいて、そこが中心になって電メルシーで補助金もいただきながら、企業の新力供給から電力のコントロールをやっていくとしい技術もいただきながら、一括でやっていけいう形になって、これから、その規模が決まり

たら一番費用が少なくて済むかなというふうにましたら、電力事業法にのっとって電力事業者考えておりまして、ただ、事業をやる中で、逆になるような手続をさせていただこうと思ってに市のほうでやったほうがメリットあるなといいます。その中で、大きく基本的に市が発注すう事業が出てくるということもありますので、るという形はないかなというふうに考えており今、まだ細かい発注のところまでは、逆に事業まして、一応、メルシーのほうで発注させてい自体がどういうところまできちっとやっていく

ただく分と、単独で、企業社、ＳＰＣをつくらか、特に現地調査をやって、これは市のいうたれて、先ほどちょっとお話があった水素発電とら色が濃いといいますか、これは市がやるべきかというのは企業の採算ベースでやっていきま

やろうというやつと、これは別にメルシーがやすので、そちらのほうにメルシーなりが入ってってもいけるやろうというような、どちらかと電力事業者になってやっていくというパターン

いうとその事業採算も含めてまずはちょっと現の大きく２つに分かれるというふうに考えてお地調査をやった上で、そういったところを決め−19−

ていくべきかなというふうに考えていますが、す。

基本的には、ＥＭＳもありますし、そういうメ

これを、わかりやすくいうと、例えば副会長

ルシーのほうで進めていったほうがメリットがの光通信ですと携帯電話の運営もやられておりあるかなというふうに考えておるんですけれどますので、そこで料金回収やられているとか、も。

ひょっとすればＮＴＴであったり関電と組ませ松尾 巧委員長ていただいて、料金回収も含めてサービス提供

德村委員。

を一緒にやるというようなことも考えていける德村 賢委員んちゃうかなというふうに思っておりまして、

わかりましたという言い方は失礼なんですけ

そのあたりも含めて今後検討できたらなと。

れども、何かというと、例えば市が発注する事

私ごとの経験なんですけれども、一応、以前業であれば透明性が当然ないとだめなので、入に子どもの見守りのシステムをＮＴＴと一緒に札もあり得るでしょうし、公募をされる場合もやらせていただいて、例えば高石市でしたら全ありますので、その辺はやっぱりきっちりして域、学校から帰ったら全部メールが来るようなおかないとだめやと思っていますので質問した形になっておるんですけれども、一応、西日本

んですけれども。

と組ませていただいて料金回収をＮＴＴがやっ

あと、もう一つ教えてほしいんですけれども、ていただいて、苦情処理は別の会社、ＮＰＯで

例えば通信とか電力でメルシーが事業者になるやってとかというような形もとらせていただいというお話があったと思うんですけれども、例たこともありますので、そういった、協定でやえば料金回収とかそういう業務が当然出てくる

るかとか、どこの会社と一緒にやっていくのか

わけで、その辺になってくると非常に大きな会というのは、ちょっとまたあわせて同時に検討社になるんじゃないのというふうにも思ったりしていかないかんのかなというふうに考えておするんですけれども、その辺の今時点でのお考ります。

えというのは、どういうふうにその運営をしよ松尾 巧委員長

うとしているんですかね、その事業みたいなの

德村委員。

を。

德村 賢委員松尾 巧委員長

例えば料金回収とか苦情処理というのは非常岡田理事。

に大変やと思うんですね。研究だけでやるんや岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼ったら実証実験でやっておけばええ話ですけれ

都市整備部理事

ども、実際にお金を回収しに行く、変な話、料まさにおっしゃるとおりでして、苦情も当然

金メーターが要るのか要らんのかとかそんな話ありますし、料金回収もありますので、一応メも出てきますんで、その辺もありますから、そルシーとして、例えば通信事業でしますと、いこはしっかりやっておかないとだめやと思うん

ろんなところから料金を回収しないかんというですけれどもね。なので、それはそれで進めて形になります。一応、メルシーと今までの通信

いかれるんでしょうからいいんでしょうけれど事業者とタッグを組ませていただいて、基本的も、先ほど申し上げたように、やはり市の事業に、料金回収も含めて、やっていただけるようと研究会でやられる事業というのをはっきりさな形をとっていこうというふうに考えておりま

せておかないと変なことになりますから、そこ−20−

は縦分けて、研究会の中でも、市の立場としてと、それを実際に動かしてくれる企業ＳＰＣ等やられるんですから、そこはきっちりしておいの峻別というか、すみ分けを明確にしながらやていただきたいなということをお願いしておきっていく手法というのはないのだろうかというます。

のがあるんですけれども。そこなんですね。そ松尾 巧委員長れ以降進んでいて、今実際のところ研究会のほ鳥山委員。

うも２回目の研究で、いろんなプロジェクトは

鳥山 健委員出てきたけれども、まだ確固としたものは出て今お話を聞いていて、メルシーが出たんです

きていませんよね。僕は質問でも言いましたでけれども、メルシーは今、市の100％出資の会すけれども、事業計画書というか、要するに採社ですよね、社長が１人で。今、事業の話が出算はどうなんねん、人間はどういうのが要んねていたのは通信、電力、それを事業者としておん、どこにすんねんという計画書じゃなくて、金の回収云々までいくと、ざっくり考えて今の

こういうことができる、こういうことをやりた

現在の関電、イオネット、イオかな、通信もやい、こういうことによって経費がこれだけ削減っていますよね、電力もやっていますよね、とできるという、まだそこまでの絵なんでまだちいうあの規模のいえば、規模っておかしいけれ

ょっと突っ込みはできないんですけれども、そども、大阪狭山市だけの２万5,000世帯やとしういう構想図は市として研究会の力を借りて持て、あれに匹敵するような企業母体になってしつというのは大事だと思うんです。次に来るとまう。関電まではいかないとしても、でもそれきには、僕は、行政のやるべきことと、民間のの縮小版になるわけですよね。

力というものの使い方のやり方を、もう一回ち

今、高石市の子どもたちの見守りであったり

ょっと立ちどまって１回考えてほしいなと思っとか、みやま市でもそういうことやっていますているんです。それが11月４日、19日の、メル

よね、収益で電気代を２％、３％落としますよ

シーがそのままずるずると来て、ここの会社が、という。その仕組みのつくり方がメルシーに振100万円の出資の100％なんですけれども、どうるのか、もう一つ何か、行政としてしっかり計いう意味があるという位置づけ、そこはちょっ

画として構想として持っているけれども、それともう一回考え直さないとあかんのかなと思うをその企業ＳＰＣにやってもらうというやり方

んですけれども、今その答えは多分出ないんかというか、当初は、何しか11月４日の日の話でもしれないんですけれども、そこはちょっと行

は、要するに国の交付金、補助金を獲得するた政としてもしっかり考えてほしいのと、研究会

めに、特定会社を設置することでとりやすいしでその立ち位置をやっぱりきちっとしてほしいという１つの目的がはっきりしていたんですけ

なと思います。あのスキームの中では、市があれども、設立したときの定款をお願いしたら、って、メルシーがあって、企業ＳＰＣがあるん

要するに電力も通信も何でも売れるようになっですよね。メルシーがこの中へ入ってもちろんてしまって、特定会社やなくなってしまってい意見を聞いたり、事務局機能でやるというのはるんですよね。ましてや100万円という、出資

わかりますよ。今回、市の中に推進室ができまで100％であるということがあって、ちょっとしたから、ここの立ち位置は市の立ち位置です

すごく不安を持っているんです。

から、ここはきっちりやってもらいながら、こ

それで、できたら行政という構想を持つ行政−21−

ことのつなぎの部分の整理は研究会並びに役所

の中でももう一回、状況は変わってきているん

ないように、日々きっちりと事業スキームを考で、これ注文として、意見としてちょっと申し

えながらやっていけたらなというふうに考えて述べておきますんで、お願いしたいと思います。

います。

松尾 巧委員長

あと、ため池サミットのほうにつきましては、小原委員。

基本的には、今、農政室も入っていただいて、

小原一浩委員大阪府のですね、入っていただいて、協議はち

まず、先ほども鳥山委員の話にもありますよ

ょっと遅れているんですが始めております。一

うに、物事を進めるにはやっぱりある程度の構

応、できましたら急いで５月ぐらいには内容も想を持ってやらなあかん。今、いろいろわあっ

決めさせていただきつつ、やっていけたらなとと走りながら考えている状態だろうなと思うん

いうふうに考えております。

ですが。

以上です。

２点あるんですが、１つは、メルシーｆｏｒ松尾 巧委員長ＳＡＹＡＭＡというのは100万円で100％あれで小原委員。

すが、万一ですよ、普通で考えてそういう企業

小原一浩委員

が資金ショート、これはしないかもわかりませ５月に決めればいいんですが、あのときに、んよ、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡと関係なし

たしか皇太子殿下もお呼びするとか、そんなこに、市の費用で人を雇ってそれをコントロールと書いていましたけれども、もしお呼びするん

しようとしているわけですからないと思うんでだったら早い目に計画立ててやらないと、実現

すが、万一ですよ、そういう企業が資金ショー

せえへんの違うかなという気はしておるんです。

ト起こったときに、100％子会社であるところ

何であんなふうになったんか。とにかく、想定に対して、市自身は例えば追加融資するなり、しながら何でも早目にいろいろ考えていただき

または責任をとるなり、何かそういうことは考たいと。

えているんでしょうか。まず１点。

もう一つはメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡの

それと、話はちょっと違うんですが、狭山池100万円の会社ですけれども、まさかこんなこサミットというのを何か今年度の秋ぐらいにやとはないと思うんですけれども、あれ市長の１るということで、当初の計画からかなりずれて人のやつやから、何か問題起こったら市長が個きていますので、それはちょっとひょっとした

人的に責任とるべきやと、そんなん言う人おる

ら無理かなという気するんですが、その辺に対んですが、僕はそうじゃないなと。やっぱり市

する進捗状況もお聞かせください。

の100％の子会社ですから、今は状況を見なが

松尾 巧委員長らやけれども、大阪狭山市の責任は逃れられな岡田理事。

いなと思いますんで、その辺のところは慎重に

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼
都市整備部理事

やっていただきたいなと思います。
以上です。

メルシーの100％出資の関係で、これがだめ松尾 巧委員長になった場合、一応、法的には追加融資したり、井上委員。

責任をとらなあかんというところは出てくると井上健太郎委員

思っております。だから、そういうふうになら−22−

ちょっと関連すること増えてしまったんであれなんですが、まず１点、ため池サミットが出

それとあわせて、先ほどのため池サミット、てきましたが、当初、一番最初に、11月の中に農政が加わっていただくということがあったり出てきてたプロジェクト、幾つかありまして、しました。今回のこの特別委員会は魅力発信及

前回の３月16日にもお話しさせてもらったんでび発展に関する事業と全て含まれています。今

すが、環境省からの補助金であったり、経済省までの流れというのは、水素の発電であったり、からの補助金であったり、総務省からの補助金

太陽光のパネルの発電事業のことが中心になっを使って、この事業とあわせて、人材育成も含ていたんですけれども、そこに、前回３月もおめて、大きなプロジェクト出していただきまし

話ししましたが、雇用促進、雇用をつくっていた。そのお金の出どころがどのように変わってくという、人を育てるというものについては国

今進めようとされているのか、その経緯が変わの交付金もとれなかった話がありましたし、そってきているはずなので、その説明は前回簡単

こについてはどのように進めていくのか。もとにはしていただいたんですけれども、フローにもと、人を育てたいから、補助金をとりたいかなっていただいていませんので、チャートの図らこの事業がスタートしていたと思いますので、にしてしっかりいただかないと、この補助金は人を育てるという、育成していく、人材育成になくなっています、とれませんでした、2016年

関しての取り組みについてはどのように今後取度も改めてとりにいきますというふうな、お金

り組まれていくのかをいただきたいのと、このの流れをしっかりしていただきたいというのが特別委員会に出てこられている、推進室ができ１つ、１点ですが、今の段階でそのことについましたので推進室の方が来られるの、もちろんて何か報告できることがあったら、１点まず報だと思うんですが、またがっていきそうな、今告ください。

のようなため池のことであったりだとか、人材

それと、德村委員からも出ていたんですが、育成であるとか、にぎわいをつくるという魅力

料金の回収という話があったんですが、僕はこ発信に関しては膨らみがあると思う。それ政策の事業、お金が基本的に動かないものだと勘違

調整室だけで対応していただけるのか、それといを、というかそのように理解していましたのも農政であったり、教育であったりというとこで、何のお金がどのように動くということがあろに声かけをして、この委員会に出席求めなきるのか、先ほどメーターと出ていましたので、ゃいけないのか、そのあたりのお考えを、すみ市民が料金を払うことなんかあるのかなと。そません、最後になりましたが、そこと合計３つ

ういったことが、Ｗｉ−Ｆｉも無料ですし、何ぐらいちょっと確認させてもらっていいですか。

もかも無料というふうに意識していたので、料

すみません。

金の回収って、お金の回収についてはどこから

松尾 巧委員長

回収するという流れが出てくるんか、そのお金岡田理事。

の流れもちょっと不透明、僕自身は全然頭の中

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼にイメージ湧きませんので、そのお金の流れに

都市整備部理事

ついて、補助金の流れを説明いただきたいのと、

そしたら、まず１つ目にため池サミットの補

個人から回収するという、個人というか、回収助金の関係なんですけれども、こちらのほうは、するお金の流れ、どのように流通していくのか

一応、平成27年度の補正で、ため池サミットのというのを少し説明いただきたいのが１点です。

ほうの予算につきましては、地域創生加速化交−23−

付金のほうでとらせていただいております。当

ので、いろんなアプリケーションであったり、初、厚労省の補助金をという話やったんですが、

例えば、Ｗｉ−Ｆｉに係る福祉のそのサービス

補助金申請時が同時期になってしまいまして、であったり、防犯のサービスであったり、防災

一応、どちらで進めていこうかということになのサービスであったりというのは、少し費用をったときに、加速化交付金のほうで一緒にやっいただけたらなというふうに考えております。

ていったらどうかというふうなちょっと判断をそれについては研究会の中で、どこまでのサーさせていただいて、加速化交付金にまずさせてビスをやって、どういう料金をいただくのか、いただいて、ため池サミットのほうはとれましそれが適正なのかというところも含めてご提案た。

いただけたらなというふうにお話しさせていたあわせて、人材育成の補助金のほうなんです
けれども、そのときに、別枠で、同じ申請で、だいておりますので、また時間がある一定経てば出てくると思います。

２本立てで、今のラバーダックとため池サミッ

以上です。

ト、大きくですね、が１本、それで人材育成を

松尾 巧委員長１本という形で申請させていただいたんですけ

田中室長。

れども、ちょっと残念ながら人材育成のほうは、

田中 斉政策調整室長

加速化交付金のほうはだめですということにな

基本的に、プロジェクトチームは、４月の時ったといいますか、最後の申請までは残ってお点で一応再編をさせていただくことが決定してったんですけれども、90億円のところまでは残おります。現在、素案が作成されておりまして、っておったんですけれども、政府の関係でそのそれぞれの関連部署の所属長が一応メンバーに90億円についてはもうつけないということで流入るということで、この委員会にも出席をしてされたので、それでつけなくなってしまいましいただくというような方向で今検討しておりまたので、雇用促進の人材育成のほうにつきましす。したがいまして、グリーン水素シティ並びては、今後、新型交付金でいくのか、厚労省のに魅力発信事業に関する横断的な内容について

もともとの補助金でいくのかというのを今検討

は、そのプロジェクトチームの中で検討、もしさせていただいて、それはあれなんですけれど

くは議論していくような予定となっております。

も、市の中でちょっとやらせていただけたらな以上です。

というふうに考えております。これ予算の関係

松尾 巧委員長

です。

井上委員。

フロー図につきましては、また改めて関係課と調整しまして出させていただけたらと思います。

井上健太郎委員
お答えいただきました。またがることについては、プロジェクトチームを再編されるという２つ目に、Ｗｉ−Ｆｉの関係なんですけれど

ことですし、そこから関連部署も入っておられも、基本的に、Ｗｉ−Ｆｉにつきましては、無るということで、ここに出席いただくのかと思

料でやれるというようなところを研究会のほういます。よろしくお願いいたします。

でスキームを練っていただいておるんですが、料金、それからため池等、それから人材育成

基本的に、やっぱりセキュリティーの強化であ等についてのサミットと、人材育成に関してのったり、維持管理費は当然かかってまいります

補助金の出どころが当初のものと変更している−24−

ことですとか、今後どのようなもので、特に人象になって、そこに受益者負担が発生するよう

材育成についてはまだ検討中であるということ

な、受けられる人と受けられない人が出てくるでした。ここについてですけれども、一定、こようなイメージは全く感じられない答弁でした

れと同時に、ラバーダックのほうですけれども、ので、料金回収されるものとしてアプリケーシとあわせてですが、加速化交付金を申請するにョン、特に防犯サービスであったり福祉のサー当たって、万が一とれなかった場合には協賛しビスであったりというのが有料の対象になるとていただいてでもこの事業を進めたいという話

いうことは今ここで初めて聞きまして、グリーがありました。私は、この人材育成に関しても、

ン水素事業、魅力発信及び発展に関する事業と大阪狭山市にとって大きな大きな課題だと思っして、少しちょっと考えさせていただく、議員ていますので、ここに関しても、交付金がどう

個人としてもちょっと考えなければいけないのしてもだめな場合は協賛金を募ってでもプロジ

かな、市民とも相談していかなきゃならないのェクトとして、1400年であればとか、狭山池にかなというふうなことを思いました。これは無関することであればという思いを持っています

償で提供されるものであるから市が絡んでいまということをお話聞いていますので、そのあたすというのであれば、私も市民に説明してきた、りの協賛金はしっかりと募った形で進められな

そのように思っていましたのでしてきたですし、

いのかは、検討いただきたいと思っております。

そのことについては魅力やねというふうに言っあわせて、料金なんですけれども、アプリケていたんですが、一定、アプリケーション等にーションについては有料のものになり、受益者

ついては有料になるよという話になったら、そ負担という格好で個人から回収をしていくもの

れちょっと話違うんちがうかというふうになっになるというイメージでよろしいんでしょうか。

てしまいますので、少しこのアプリケーション

松尾 巧委員長の防犯サービス、福祉サービスについての内容

岡田理事。

については、もう少し研究会としても考えてい岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼

ただきたいですし、情報の提供を密にしていた都市整備部理事

だけたらと思っています。よろしくお願いいた

そういう形になると思います。

します。

松尾 巧委員長

松尾 巧委員長

井上委員。

質疑の途中でありますけれども、ただいまか

井上健太郎委員

ら10分間休憩をしたいと思います。

このグリーン水素のプロジェクトを進めるこ

11時20分から再開をいたします。

とで、このようなメリットがありますよという

午前11時11分 休憩

答弁を代表質問でいただいたんですけれども、その答弁の内容の文字、言葉からだけでしたら、ＩＣチップを持つことで子どもたちの防犯対策ができる、あるいは独居老人なんかの徘回が起こったときなんかの対応ができるというふうな

午前11時21分 再開
松尾 巧委員長
それでは、休憩前に引き続き再開をいたします。

お答えいただいていましたので、もちろん市の井上委員。

サービスとして当然全ての市民が受けられる対

井上健太郎委員−25−

すみません。少し思い込みが強過ぎて、アプ松尾 巧委員長

リケーションの件、全てが有料かなというふう岡委員。

なスタンスで話をしていたんですけれども、少岡由利子委員

しそのあたり、すみません、説明いただいていメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式会社の収益いですか。

をまず考えたときに、やっぱり太陽光発電とい松尾 巧委員長

うのが一番具体的に収益が発生するのではない

岡田理事。

かと思うんですね。ここをどういうふうにしっ

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼かりと乗せていくかというのは、すごく会社と都市整備部理事

しては重要なところだと思うんですけれども、内容については、無料、有料はこれからちょ

太陽光発電の今後のスケジュール、一部、新池、

っと決めていくんですけれども、基本的には、前回も住民の方が並んではりましたけれども、

行政サービス的なものについては、ベースにつ今後のスケジュールがどうなるのかということ

いては無料にしていきたいなというふうに考えですね。

ておりまして、あと、プラスアルファで市民がそれとあと、今回いただきました資料の新池

こういうふうにしてほしいとか、逆にこういうの太陽光反射シミュレーション、これがちょっ

サービスがあったらもっといいのになというプとわかりにくいんです。これ、３月20日時点のラスアルファの部分については、有料になる可

時間帯によって、こういうふうに反射シミュレ能性は非常に高いなというふうに考えておりまーションを出されているのかなと思うんですけす。

れども、一番きつい反射光になるのは夏場じゃ

松尾 巧委員長ないのかなという、そんなことも考えるんです井上委員。

けれども、この反射光シミュレーションの資料

井上健太郎委員の説明をしていただきたいのと、あと、ちょっすみません。先ほどの子どもの防犯のこととと確認なんですけれども、五軒家の水利といい

か、徘回の方の対応だとか、そういったことにますと上地水利組合というところでよろしいん

ついては無料の方向で考えていただけるというでしょうかね。上地水利組合。そうですね、呼ことを確認させてもらってよろしいですか。

び方は何て言うんですかね。

松尾 巧委員長

松尾 巧委員長

岡田理事。

西尾室長。

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼
都市整備部理事

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長
失礼します。五軒家の水利組合のお名前、わ

基本的には考えていきたいと思います。

かりませんけれども、上地水利組合は東池尻の松尾 巧委員長

水利組合。

井上委員。

岡由利子委員

井上健太郎委員

そうなんですか。新池に関しましては、底地

すみませんでした。ちょっと思い込みがあり契約がもう既に同意、底地利用が同意をされてましたので、確認できてよかったです。すみまいるということで、そのときにはもう既に平成せんでした。

27年12月14日という形で、東池尻地区会、上地−26−

水利組合の承諾を受けという形で底地利用に同一定の収益が出てくるということを、今、研究意と書いてあるんですけれども、新池に関しま会のほうで検討していただいておりますので、しては五軒家はまだ底地の利用に関して同意がそちらのほうが大きくなってくるのかなという要らないのか、それとも同意は済んでいるのか、ふうに思っております。

同意が済んでいるのであれば太陽光発電に関し

それと、太陽光ソーラーの関係で申し上げまての説明はもう既に終わっているのか、そこのすと、まず今回、テスト的なパターンで、ためところをちょっと確認させていただきたいと思池３池と水道の浄水場のほうに設置をさせていいます。

ただきましたけれども、あくまでもこれは、３

ちょっと以上、それで。

池のため池は、土地の所有者でございますそれ

松尾 巧委員長ぞれの財産区の皆さん方と地区水利組合の皆さ西尾室長。

ん方が、うちにも設置を希望するということが西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長あった中で設置をさせていただいた経過がござ

新池のことに関しましてまずお答えさせていいまして、その売電益についてはあくまでも地

ただきますと、関電への申請に当たりまして、元のほうに還元をさせていただくというのが考土地の所有者である、新池に限って言いますとえ方でございます。

東池尻と上地水利組合が関係するんですけれどそれ以外のため池については、ご希望がござ

も、財産区としての所有になっております。そいましたら、工事の主体ということでメルシーの所有者の同意を得てくれという、これ近畿経がお受けすることはあり得るかなと思っており産局もそうであったんですけれども、両方が同ますけれども、今の段階では、市内のため池に意書をつけていただかないと、市が申請者になついてはそういった調査も行っておりませんのっておりましたので、そこら辺は必要だというで、これからどうなるかというのは、今後、各ことで書類上の提出をさせていただきました。

地域の皆さん方のご意見をお聞きしていきたい

先ほどおっしゃいました五軒家のお話ですけ

なというふうには思っております。

れども、五軒家は全く所有には関係ございませ松尾 巧委員長んので、そこについては何ら説明もしておりま

岡委員。

せん。

岡由利子委員

前段のお話も、あわせてご説明させていただ

今後のスケジュールというのは今ざっくり聞

くほうがよろしいでしょうかね。

かせていただいたんですけれども、今現段階で

松尾 巧委員長

３月設置という予定が何か書いてあったと思う

はい。

んですけれども、それが進んでいないわけです西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

ね。ですので、今の現状、どのような今後スケ

まず、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡの収益事ジュールで進めていかれるんか、今の取り組み

業にかかわってですけれども、何もメーンは太はどのようになっているのか、説明会をまた今

陽光ソーラーではございませんでして、基本は後いつごろとられるのかとか、そういったこと

やっぱり水素発電を基本に考えておりますし、を、それがやっぱりちょっと心配なので、そのそれに付随する事業も中に入れていこうという説明をしていただきたいのと、それからあと、ふうに思っておりまして、その付随する事業に五軒家の水利は所有では全く関係ないというこ−27−

となんですけれども、今後、五軒家の水利に印

松尾 巧委員長鑑を押していただくというような、そういうふ西尾室長。

うなことが発生するのかしないのか、その点、ちょっと確認をさせていただきたいと思う。

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長
当然ながら、ソーラー設置をご希望されて

松尾 巧委員長

我々と協議をさせていただいた経過がございま

西尾室長。

すので、東池尻としては設置をしてもらいたい

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長というご意向はお聞きしております。

五軒家の水利に限って、所有者でございませんから、そういったことはございません。

松尾 巧委員長関連。

それと、ため池のこれからのスケジュールと山本委員。

いうことですけれども、大鳥池と濁り池につい山本尚生委員ては部品が入り次第、工事に入らせていただく

パネルの、東池尻のご意向、希望によりとい予定となっております。部品調達のほうがちょうふうにおっしゃっているんですが、大鳥池にっと遅れておるということで、製造過程が遅れ関しては、希望というよりも市から要請があっているということなんですけれども、でき上がて、それに財産区、水利組合が応えたと、こうり次第、工事に入らせていただくということにいう立場であることを念を押しときたいと思いなっております。

ます。確認しておきます。

新池につきましては今現在、調整中でござい

それと、今ここに反射の資料を提出していた

まして、地元協議が整った段階でスタートする

だいているんですが、これについてちょっとごことになるのか、あるいは東池尻のご意向もご説明お願いできますか。

ざいますので、東池尻のご意向は我々お聞きし松尾 巧委員長ておりますけれども、今後どういった対応をさ西尾室長。

せていただくのかというのについては、協議をさせていただきたいなというふうには思ってお西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長
山本委員のおっしゃっている地元のご意向とります。

いうことの確認をもう一度させていただきます松尾 巧委員長

けれども、当然ながら、市としてこういうソー

岡委員。

ラー設置事業についてご提案を申し上げました。

岡由利子委員

おっしゃるように。ただ、最終確定をさせていじゃ、五軒家水利というのは所有権が発生しただいているのは、大鳥池の水利組合であったないので、印鑑もそういうふうに了解を得るとりとか、菅生・平尾の水利や地区の役員であっいうそういう手続はないということで理解させたりとか、そこで意思決定はしていただいてお……そういうふうにお答えされているので、そりますので、そこはちょっとご確認をしていた

れでよろしいんですね。はい。

だけたらなというふうに思っております。当然

あと、新池に関しましては、今後説明会をとながら、維持管理経費としてどうしていくかとられていくということなんですけれども、東池いう問題がもともとございましたので、そこを、尻の意向というのはどういった意向なんでしょこういったソーラーの設置事業の制度をご利用うか。

されると維持管理経費が出てまいりますという−28−

提案を、もちろん市としてはさせていただきま

ければその資料を見たらわかるかと思いますのしたよ。最終的な決定をしていただいているので、日々変化はあるかと思いますけれども、わは、あくまでも財産区でありますので、そこはかる範囲で提出のほうをしていただければと思地元のほうにもご確認をしていただけたらと思いますので、改めてよろしくお願いいたします。

いますけれども、我々はそんなふうに認識はさせていただいております。

以上でございます。
松尾 巧委員長

松尾 巧委員長

先ほどの岡委員からの質問で、あるいは山山本委員。

本委員からも出ていましたように、配られた資山本尚生委員料、これの簡単な説明をしてほしいということ

大分認識に相違があるようですので、地元のほうの認識を再度私は表明させてもらいます。

でありますけれども、その点いけますか。
岡田理事。

市から、水の水質もアオコが余り出なくなる、

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼そして、売電から出てくる経費によって池の管都市整備部理事

理、堤防の管理等もできると、そして、市としてはこういう水素の事業があって太陽光パネル

そしたら、ちょっと簡単に説明させていただ
きます。

も置いていきたい、ぜひともご理解とご協力を

ソーラーの角度なんですが、水平から10度、お願いしたいと、こういう申し入れがあった上

ほとんど10度というたら、通常、陸上でつけるで、地元のほうでいろいろとけんけんがくがく

ときは30度から45度でつけていきます、ため池

した結果、そこまで市が言うんであれば市のほの場合は10度から15度の間なんですけれども、うのご意向に従って、要請に応えていこうやな

今回は10度のほとんど角度がないような形でついかというのが地元のほうの態度です。確かにけさせていただいていますので、岡委員から承諾書は書いておりますけれども、それにつきもお話あったように、夏場は太陽が上に上がりましても水利組合、財産区、地区で、かなりけますので45度傾いておったら当然反射はするんんけんがくがくの論争があったということもこですけれども、10度になりますと、上から来ま

こで申し上げておきます。決して喜んでぜひとすと上にはね返るという形になりますので、まもやってくれと、こういうふうなことで意思表ず夏場とかはほとんど影響のない、ほとんどと示はしていないということを、私はここで改めいいますか影響のない形になります。一番リスて申し上げます。

クが出てきますのが冬場、夏至の状態でして、

松尾 巧委員長

太陽の角度が緩いときに、逆に緩いので緩く飛西野委員。

んでいくという形になりますので、この３月の西野滋胤委員

時点の資料を出させていただきました。

前回、井上委員からも要望があったかと思う

ちょっと見方が非常にわかりにくいんですけんですけれども、改めてお願いしたいんですけ

れども、まず１枚目なんですが、黄色い線で右れども、先ほど岡委員もおっしゃったように、から左に矢印が、右の図面のほうなんですけれ

今後１カ月ぐらいは大体どのようなスケジュー

ども、出ていると思うんですけれども、長目のルで進めていくかというものがわかりましたら、矢印がソーラーに当たっております。反射する

そちらのほうを紙資料のほうで提出していただのが、一応10度ですので、どちらかといいます−29−

と、北から南の側面図を見ていただいたら、太山本委員。

陽の位置と反射の位置が載っております、断面山本尚生委員的にですね。こういう状態になりまして、一応せっかく資料提供してくれてはんやけれども、ほとんど上に上がっていくような形になります。

ちょっと私には見えない。もう少しこう何か

平面的に見ますと矢印が短いんですけれども、……。私の目ではもう見えないわ。どこに黄色

矢印の長さは一緒でして、こういうふうな形での線があるんかもちょっとわかりにくいんで、長く矢印あるんですけれども、矢印が短いとい

もう少し鮮明なものは手に入らない……。

うことは角度的に急に上がって上に上がってお北村栄司委員る、こういう感じで上がっておるので、反射した後の矢印が短くなっているという感じになりまして、これが朝方、１枚目がですね。

これ、あれやな、住民に渡したやつは大きい
やつやろ。
（「大きいやつです」の声あり）

２枚目が……。

せやから、これはちゃんと入っておんねん。

（「朝の８時の時点の分ですよね」の声あり）

せやから今、資料をものすごく小さくしているから、黄色なんてもう全然わかれへん。それだ

朝方ですね、はい。

けの話。

（「８時15分」の声あり）

松尾 巧委員長

８時15分ですね、はい。

岡委員。

次が10時ですね。10時になりますと少し太陽岡由利子委員が傾いております。それで反射角度も変わって見えるような資料を提出していただきたいの

きておりまして、だんだん東から西に太陽が回と、あと、遊園ハイツ、これ西からと言うんでっていって、ちょうど12時ぐらいになると真南すけれども、遊園ハイツのほうにはかなり直射のほうから向かって太陽が照りますけれども、されているのではないのかという心配と、あと、

この場合は10度の角度に対して真正面から当た12時の時点で、またレークハイツのほうに直接りますので、余計に上に上がるという形になり反射が方向としては向かっているんではないかます。

というところで、反射のそういう、私もちょっ

あと逆に、お昼から16時になると、夕方ぐら

とわからないんで、威力的なものというんです

いになるんですけれども、こちらのほうはもうか、そういうのがわからないんでちょっと教えほとんど影響がない、ほとんどといいますか、ていただきたいと思います。

影響はないんですけれども、西側から当たった

松尾 巧委員長

ような状態になっています。

岡田理事。

最終的には、17時15分の時点では、もうほとんど西から全部当たっておりますので影響のな

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼
都市整備部理事

い感じになっておりまして、これを見る限り、

まず、遊園ハイツなんですけれども、今矢印

真冬の一番太陽が低い位置ではからせていただがこう来ている分は、太陽があって、太陽からいても、照射角からすると基本的にはマンショの照射が長く来ていまして、実際反射しているンには当たってこないという形になります。

やつがかなり短いんですね。だから、横のほう

松尾 巧委員長からどんと来て、上に上がっているような状態−30−

になっていまして、南に向いて10度の角度にな

都市整備部理事っておりますので、反射が入ってくる角度より

これ一応、夏場、春場、冬場、秋場、全部調

は上に上がるんですね。基本的には、ため池にべさせていただいて、基本的には入射しないとつけるソーラーについては、夏至とか冬とかをいう形になっております。

含めてほとんど上に上がるように設計されてい松尾 巧委員長ますので、外に出ないような、極力出ないよう北村委員。

な設計になっております。したがいまして、今

北村栄司委員

ちょっと目立っている矢印というのは、全て入住民に渡された資料は、はっきり見えるもの

射する、太陽光の光が入ってきてソーラーに当で準備されたというのはわかるんですけれども、たるところまでの矢印でして、そこから上に上そういう資料を提供しながらも、なおかつ住民がっていますので、平面的に見ると矢印が短く自身のいろんな、代表質問でも言いましたし、なっておるんですね。

委員会でも言いましたけれども、住民の合意がこっちで見るとちょっと大きいんですけれど得られない。それは、話を持っていく手順の問

も、ここが側面図なります。太陽がこっちにあ題であるとか、説明内容がいえば右往左往してりまして、これがこう上がっておるんですね。

いるような状態の中で、結果的には全く信用さという形になりますので、遊園ハイツの高さもれていなかったということになってしまってい

見さしていただいて、その高さの上を行っているんですよね。

るような感じになりますので、当たらないといそれで、あとは現在地元調整中ということでう感じになります。

すので、そういった過去のいろんな問題点はよ松尾 巧委員長

く反省もされて準備はされていると思うんです岡委員。

けれども、かなり住民の意思としては不信があ岡由利子委員

ります。住民が出してほしい資料というのはも365日、夏場は真っすぐに上がるとおっしゃ

っとほかにもあったということは、いろんな経ったんですけれども、その全部想定をして、一過の中でおわかりだと思うんで、そういう点を

応３月20日ぐらいが一番近隣の建物に当たりや準備されてきちんとした話をされるというのはすいということを想定されたということですか

大事だと思うんですけれども、かなり住民の意

ね。365日、ちょっとこれ入射する黄色い線は向は難しい状態にあるということはもうはっき

よく見えているんですけれども、一番大事な反りしていますので、その点はよく考えていただ

射がどこの方向に動いてる、ちょっとこの図できたい。

はわかりにくいので、またきっちりしたものをはっきり言いまして、不可能に近いかもしれ見せていただきたいんですけれども、365日、ないというふうに私個人はちょっと判断してい影響、反射の方向性、方向というか威力というますよ。今の状況ではね。ごり押しをするようんですか、そんなんは全然影響は、周りの建物な形にやっぱりなってしまうんではないかと、に影響しないということでしょうか。

今の状態ではということがあるので、ちょっと

松尾 巧委員長

一言、代表質問で言いましたけれども、撤回す岡田理事。

るとかいうことも、これは１つの考え方として

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼−31−持っておく必要はあるんではないかというふう

に思います、現実問題としてね。それは意見で小原委員。

す。ただ、調整中だというので、それは私たち

小原一浩委員も見守っていきたいというふうに思います。

ため池を利用して発電するということに対し１個、質問いっぱい出てくるんですけれども、て、前にも申し上げたんですが、少し環境とか

１月13日の記者会見の中で、豊田トライクでしのもろもろを考えた上で場所の選定なんかもしたか、バイクでもない、三輪車でもない、電動てほしかったなという気がするんです。正直言のこけない自転車、３月ぐらいには発表される

いまして、今もちょっと北村委員が言われましだろうというふうに報告されていたんですけれたけれども、手違いもあるかもわかりませんが、ども、その動きは全く私たち聞いていないんでまちの真ん中で、特に３つぐらい、珍しいんですが、何らかの動きがあるのかどうかというこ

すけれども、大阪狭山市で３つの割と高層のマと。

ンションがあるところの中の、そのマンション

それと水素発電について、電源は、水素発電の中島みたいな感じの池のところへ、ようこんのその施設内に、施設の一部として太陽光を設なの考えたなと私自身は思っています。それで置して電源にしていくというふうに説明されて

これ、ごり押しすると大きな問題になるんじゃいたと思うんですが、この間の記者会見では、ないかという気がしてしようがない。140、たため池の太陽光でやるんだというふうな、まため池があるということを市長、前に言っておらご発言が会長のほうから記者会見の中でされてれたけれども、そんな周りの景観、水と緑の豊いるんですね。これも少しまた変化があるのかかな大阪狭山市というようなことをうたっていどうかということも、ちょっとあわせて聞いてるわけですから、もう少し適当なところを探しおきたいと思います。

てやったほうがええなという気はしています、

４ページね、今の発言はね。豊田トライクの

正直言うて。余りにもごり押しすると大きな問ほうから先聞きたい。

題になりますよ。とにかく、物事を進めるには、

松尾 巧委員長

用意周到もありますが、よく考えた上で、ロケ岡田理事。

ーションもいろいろ考えた上でやっていただき

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼たいなと。そういうことからいいますと、この都市整備部理事

新池の分については大きな問題がありと言うて豊田トライクのほうは年度末にというお話やおきます。

ったんですが、ちょっと最後の仕上げに少し時

松尾 巧委員長

間がかかったということで、４月の末か５月ぐ

鳥山委員。

らいには報道提供したいということで、企業な

鳥山 健委員ので、そういう情報は得ております。

１つ質問なんですけれども、ため池のほうの４ページの件なんですけれども、ちょっと報

太陽光発電のほうで、先ほど山本委員から地区

道提供はされておるんですが、基本的には、たのほうの話があったんですけれども、この施工

め池の分につきましては、今回、施設の上とい体制について、事業主がメルシーｆｏｒＳＡＹ

うのは変わっておりませんで、ため池に新たにＡＭＡになっていて、株式会社開成プランニン

浮かべるとかというのはございません。

グと契約をこの前しているということなんです松尾 巧委員長

けれども、この事業主のメルシーと例えば財産−32−

区とは、契約書みたいなのは交わされているん

メルシーサイドも地元と協議を進めていきたいですか。

というふうに考えておりまして、市への配分は

松尾 巧委員長

メルシーと市の中で協議をさせていただくこと西尾室長。

になるのかなと思っております。あくまでも地西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

元には、地元サイドの配分額でご提示していき

まだ、これから最終的に交わさせていただく

たいなというふうには思っております。

というのは─というのは、売電価格の最終確

松尾 巧委員長認をさせていただいて、財産区のほうに配分さ鳥山委員。

せていただく金額も明記した上で、協定書なり

鳥山 健委員を交わさせていただく予定をしておりますので、ということは、確認ですけれども、地元につまだこれからということになります。

いては変わらへんということですね。市には、

松尾 巧委員長

財産区と市ですんで、ここでわかりますよね。

鳥山委員。

市のほうからメルシーのほうに負担をするとい鳥山 健委員う考え方になるんですか。

何でそういう質問をさせていただいたかとい松尾 巧委員長

うと、要するに財産区、ここにも書いています

西尾室長。

けれども、市と財産区で協議を行ったと、先ほ西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

ど室長のほうから、市のほうからため池の維持

一応、リース契約になりますので、あくまで管理云々でこういう提案をしたよと、結論を出もリース会社の持ち物という形になります、ソ

したのは、財産区というんですか、水利組合のーラーそのものは。ですから、固定資産税も発ほうが、オーケー、いきましょうという話をし生してまいりますので、メルシーがメーンになたよということなんです。この時点では市なんらせていただいて、メルシー側から市のほうへ、ですね。契約するのはメルシーであるというふ

どういった形のもので配分、配分じゃないんでうに今度なってきますよね。ちょっと一部の方すけれども、分けることができるのかというのから、そこへメルシーが間に株式会社がはさかは、なるのかなというふうに基本は思っておりってくるということは、その取り分というんでます。なおかつ、リース会社のほうからか、メ

すか、が減るんではないかと。市と財産区であルシー側から固定資産税を市のほうにお支払いれば一定の、これはまだ確定していませんでし

すると、この二通りに分かれてくるのかなといたけれども、取り合いがありましたよというこ

うふうには思っております。

となんですけれども、そこへ一株式会社が入っ松尾 巧委員長てくるとどうなんねんという、ちょっとクエス

鳥山委員。

チョンが、問いかけがありましたので、その場

鳥山 健委員合はどないなるんですかねという。

そこら辺でちょっと難しいのが、難しいとい松尾 巧委員長

うか、もうちょっと整理をしていかなあかんの西尾室長。

かなと。ただ、今の答えでは、水利組合と合意

西尾 仁グリーン水素シティ事業推進室長

しているその分については変わらないと、あと

基本的には、市が当初考えていた配分額で、−33−

は市とメルシーとの関係の中でどうするかという、そういうふうに理解しておってよろしいで

今、セキュリティーの関係で、市民の方でありすか。はい、了解です。

ますとか、訪れて来た方でありますとかという

松尾 巧委員長ところを含めて、どういう方がおられるのかと須田委員。

いうのを想定した中で、セキュリティーも含め

須田 旭委員てきちっと対応できるようなシステムにしてほすみません。ちょっと先ほどのＷｉ−Ｆｉのしいという要望はさせていただいています。

ことで関連で聞きたかったんですけれども、細松尾 巧委員長

かいことを聞きますけれども、他市からすると須田委員。

ちょっと関心があるということで。

須田 旭委員これ、無料になって市内の市民に一番わかり

ありがとうございます。

やすい還元の仕方だと、皆さんが無料で利用さ今、続いて申し上げようと思ったんですけれれる、もちろん市の魅力として移り住んでこらども、つながってほしくない方はつながります

れる方とかもいらっしゃるかもしれませんし、と、子どものこととかもありますし。それで、ということなんですけれども、これ、例えば美やっぱり月々更新とかしないと、多分すぐパス原、岩室、五軒家、伏山、松ヶ丘とか、市、小ワードわかって、結局皆さん知って皆さんつな

さいんで、隣接している人たちも無料になりまがる。受益者負担の話もありましたけれども、すね。

大阪狭山市のこれだけ税金使っている、使って松尾 巧委員長

いないという話もありますし、職員もこれだけ岡田理事。

実際もう使っているわけですから、それで他市

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼も利益が出ているとなるとどうなのかなという

都市整備部理事のもありますし、それは意見で。

一応、市民の方は特に、これ決まっていない

あと、ちょっと教えてほしいんですけれども、ことなんですけれども、ある一定の、パスワー

水みらいセンターの処理水が落ちてきている水

ドでありますとか、セキュリティーのことも考を使うとおっしゃったんですけれども、これどえていかないけないので、今その辺をちょっとういう意味なんですか、落ちてきている水とい研究会のほうで、いろんなセキュリティー、子うのは。

どもに対するセキュリティーであったり、情報

松尾 巧委員長

漏えいのセキュリティーであったりというのを岡田理事。

やっぱりきちっとやっておかんといかんという岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼ことで、かけようと思っています。そうなりま

都市整備部理事

すと、一応、観光で来られた方とかも当然パス

ちょっとわかりにくかったんですけれども、ワードを発行するとかという形になりますので、

一応、処理水は大鳥池に放流されていまして、

何もなく電波が届いている方は、電波が届いた

大鳥池の水を使わせていただこうというふうにということだけでそこには入ってこられないと考えています。大鳥池に流れてくる処理水の水いう形になると思います。ただ、それが、例えを使わせていただこうというふうに考えており

ば富田林市とかからも要請があったとかというますので、それもこれからどういう形でとるの話であればまた別の話なんだけれども、基本は、

かというんも含めて検討させていただこうと思−34−

うております。

岡田理事。

以上です。

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼

松尾 巧委員長

都市整備部理事

須田委員。

ちょっと今、手元にはデータはないんですが、

須田 旭委員そのデータをいただいて、一応、日何千立米とすみません、検討中ということなんですが。

いうのが出るということで、そんなには使わな

これ、水みらいというのは６市町村ですか、のいとは思うんですけれども、研究会にはちょっ分の負担金でやっている分で、その分の水を使とお渡しさせていただいております。

うということは、やっぱりその辺の了承とかも

松尾 巧委員長

とっていく必要もあるということですよね。

山本委員。

捨てる水は別にいいんですか。

山本尚生委員松尾 巧委員長といいますのも、かんがい用に使っている、岡田理事。

今の段階、今の放流してもらうのに、かなり今

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼まで水みらいセンターと地域とで交渉している

都市整備部理事んです。なかなかそうおいそれとは入れてくれ

一応、逆に捨てるところが、当然勝手に捨てなかったんですけれども、地域への貢献を高められないところもありますので、一応、今、大るという意味であえて入れてくれているんで、鳥池に流させていただいているような状態です

そのときにちょっと問題になったのがポンプのので、一応、大阪府のほうにちょっと確認をさ

容量、ポンプアップして入れる、それがちょっ

せていただいて、ある一定使わせていただきまと問題にもなっていましたんで、もしあの水をすという話はさせていただいていますので、細使われるということであればそれは十分なのか、

かいところはちょっとこれから進めさせていた

その辺をちょっとまた確認しておいてもらえただけたらなと思っております。

らと思います。

松尾 巧委員長

松尾 巧委員長

山本委員。

ここでちょっと暫時休憩します。

山本尚生委員

午後０時01分 休憩

処理水を使われるということで、処理水は基
本的には川へ放流せないかんわけでしょう。あ
えて、地域の環境保全ということで、地域に非常に迷惑かけているから、それで一部、大鳥池のほうへかんがい用にということで入れてくれ

午後０時05分 再開
松尾 巧委員長
それでは、休憩前に引き続きまして再開をいたします。

ているわけでしょう。決して無駄ではなくて、質疑をお受けします。

捨ててもいないわけです。その際にポンプアッ

西野委員。

プで送り込んでいるというのはご存じですよね。

西野滋胤委員

そのポンプの容量というのがあるんですよ。そ１点、確認なんですけれども、先ほど岡田理の辺の十分な確認、されていますか。

事が答弁の中で、Ｗｉ−Ｆｉのところで答弁し松尾 巧委員長ていただいたかと思うんですけれども、映像も−35−

と言うていたんですけれども、そちらの映像とで投入はないというふうに説明されてきたんでいうのは防犯カメラのことを指していらっしゃ

すけれども、例えば初期費用で設備であるとかるんでしょうか。

機器であるとか、何億円とかいう初期費用あり

松尾 巧委員長

ますよね、それは５年間なりで解消してという岡田理事。

ことはわかるんですけれども、例えばメルシー

岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼が受け継いだ後、それが耐用年数とかいろいろ

都市整備部理事

あって、結局、初期費用に費やしたお金が今度基本的には公共的な映像でして、個人的に映再度また必要になる、簡単に言えばですよ、と像とか、例えばビデオとか、インターネットをいうことになると思うんですけれども、その場通じた映画とかを見られるとかなりの容量を食合もあくまでもメルシーでそれは運営ができる

いますので、その辺はちょっとまた抑制せんとという、していくということになるわけですか。

しんどいかなと思っておりますんで、基本的に１円の確かに税金投入がないということが言えは公共的な映像みたいな感じで考えております。

るのかどうか。例えばメルシーでそれだけの事

すみません、防犯カメラです。

業費を必要とした場合、市費を投じないとでき松尾 巧委員長ないということにはならないのかなというのが西野委員。

少しあるんですけれども、その点どうでしょう

西野滋胤委員か。

防犯カメラであれば、今、市が補助金を出し松尾 巧委員長てやっている分もございますし、それ以外の大岡田理事。

阪狭山市独自で駅の周辺とかにもつけている防岡田博志グリーン水素シティ事業推進室理事兼犯カメラもあるかと思いますので、そちらのほ都市整備部理事

うとも連動をさせるような形でしっかりと計画

今まさに、事業費とか事業スキームとか、今を持って、防犯カメラのほう、要望はたくさん

後の長期的なフレームも含めて検討していただ

出ているかと思いますので、しっかりと精査しいておるんですけれども、一応、基本的には、て進めていっていただきたいと思います。

今５年ぐらいで費用については返していくと。

以上でございます。

今後、当然、機器更新とかがあるんですけれど

松尾 巧委員長も、それについてもある一定の収益を上げなが北村委員。

ら機器更新ができるような事業フレームにして北村栄司委員いただけたらなというふうなことで、今検討しすみません。確認なんですけれども、水素発ていただいておりますので、今現時点では市費電を例に出しますけれども、これは、先ほどのの投入はゼロやというふうに考えて進めており答弁でしたら５年ぐらいかけて市に、あとメルます。

シーに移管していくという感じですよね。それ

松尾 巧委員長

で、事業については１円の税金も投入しないと北村委員。

いうふうにずっと言ってこられました。企業誘

北村栄司委員致と同じように事業誘致という感覚でやるんだ

ただ、受け継いだ後はひょっとすると、だけということで、企業にやってもらうということ

ど事業がうまくいかない可能性も出てくる場合−36−

も、幾らかは想定しておかないとだめなのかな

確認をいたしました。

とちょっと心配あるんです。企業のことですか

それでは、本日の委員会を、これをもちましらね。電気事業も今、自由化されていますから、て終わらせていただきます。ご苦労さまでござ

当時は水素発電で非常に低価格で住民の皆さんいました。

に契約結んでもらうということがあってうまく

午後０時12分 閉会

いくかもわかりませんけれども、またほかの企
業もいろいろ事業を推進するわけですから、そ会議の経過を記載し、その相違ないことを証すの点でまた契約者が離れていくというふうなこ

るため、署名する。

とが起こり得る可能性もありますので、だからそういうことも含めて本当に考えておかないと

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関すちょっとだめかなと。もう何十年も先の話になる事業等調査特別委員会委員長

るかわかりませんけれども、１円の投入もなし
ですよということが本当に言えるのかどうかというのは、少し疑問、今いろんなことを聞いていて持ち始めていますので、私自身はね、それでよくそこは検討していただきたいなというふ
うに思います。意見です。
松尾 巧委員長
ほかに質疑ございませんか。
（「なし」の声あり）
ないようでございますので、質疑を終結いたします。
あと、法的分野の専門的知見の活用という問
題が、さきの案件で残っております。これにつきましては、事務局で講演内容とか講師の選定など準備をしていただいております。事務局案ができた段階で、当委員会を開きたいというふ
うに思っております。
それと、本来なら次の日程を決めるわけでございますが、議会の役員選挙などもありますし、
時期的な問題もございまして、当局のほうで何か大きな進展とか内容があれば報告をいただくということになります。したがって、そうした事案がある場合には委員会を開くということで皆さんにご案内をしたいというふうに思いますが、これにご異議ございませんでしょうか。
（「異議なし」の声あり）−37−