平成29年 大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会

議録

平成29年（2017年）６月26日

大阪狭山市議会

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会議録目次【６月26日】
開会（午後１時30分）………………………………………………………１
現在までの経過説明及び質疑について……………………………………１
その他…………………………………………………………………………36
閉会（午後４時57分）………………………………………………………37

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会

平成29年（2017年）６月26日

本委員会に付託された案件
１．現在までの経過説明及び質疑について
２．その他

大阪狭山市議会
大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会会議録
平成２９年６月２６日（2017 年）
午後１時３０分開議委
１員

出席委員は、次のとおりです。
（１５名）
上 谷 元 忠北井 上 健太郎

西 野 滋 胤須 田

松 井 康 祐旭好 雄

薦 田 育 子小 原 一 浩德 村

 岡 由利子賢

丸 山 高 廣鳥 山

健山 本 尚 生松 尾巧

北 村 栄 司１

欠席委員は、次のとおりです。
（０名）

１

出席を求められたのは、次のとおりです。
市長 古川 照人

副市長 髙林 正啓

グリーン水素シティ事業推進室長 三井 雅裕
政策推進部長 田中 斉

総務部長 竹谷 好弘

健康福祉部長 水口 薫

都市整備部長 楠 弘和

市民生活部長 山田 裕洋

教育部長 山﨑 正弘

上下水道部長 能勢 温
グリーン水素シティ事業推進室次長 井上 知久
総務部財政グループ課長 高井 悟

１

本会議の書記は、次のとおりです。
議会事務局長伊東 俊明

議会事務局次長

山本 一幸

会

室

午後１時30分 開会

等メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式会社の協定

丸山高廣委員長書、覚書に関することでございますけれども、皆さん、本日はお忙しいところ、ご出席いた

メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式会社のほうかだきましてありがとうございます。

ら、平成29年６月22日に調印の運びとなった旨

ただいまより大阪狭山市の魅力発信及び発展の報告を受けております。池之原地区に対しまに関する事業等調査特別委員会を開催いたしま

して、先般６月21日の特別委員会終了後、地区す。

長へこの太陽光発電モデル事業の内容に関する

それでは、委員会を開会するに当たり、委員特別委員会での調査の中でご指摘等をいただい及び理事者並びに担当者に委員会での発言につている内容につきまして、ため池等太陽光発電

いてお願い申し上げます。

モデル事業に係る相関図をもとに、私のほうか

まず、録音の関係上、特に委員が多数となっらお伝えをさせていただきました。そのとき、ておりますので、必ずお近くのマイクに向けて地区長からは、この件に関し、市が100％出資

発言されるようお願いいたします。

するメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式会社を信

また、会議時間の効率化を図るため、発言さ頼のもと、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式会

れる場合は着席のままで結構です。

社から提案のあった協定書、覚書の内容を地区

最後に、発言の際は、挙手と同時に必ず委員としても関係者が何度も集まって相当な時間を長と一言お願いいたします。その後、私から発費やしながら審議を行い、メルシーｆｏｒＳＡ

言者を指名いたしますので、発言者は指名されＹＡＭＡ株式会社とも調整を繰り返しながら調た後、発言されるようよろしくお願いいたしま

印の日程が決まった旨を伺いました。

す。

次に、２点目のグリーン水素シティ事業等にそれでは、委員会に入らせていただきます。

係る管外出張旅費の調査の件でございますけれ

最初に、副市長よりご挨拶並びに池之原地区

ども、副市長、グリーン水素シティ事業推進室、とのその後の経過について、グリーン水素シテ

それから政策推進部、総務部で構成する調査委

ィ事業に係る管外出張旅費に関する庁内調査チ員会を設置する予定で準備を進めているところームの設置の状況及び提出資料の説明をお願いでございます。本調査委員会での目的といたしいたします。

ましては、グリーン水素シティ事業に関する業

副市長。

務として支出のあった管外出張旅費の金額や支髙林正啓副市長

給方法、用務先、用務の内容などが、社会通念

それでは、失礼いたします。

上、適切か否かを見きわめることとしておりま

早速ですけれども、座らせていただいてご挨す。

拶のほうさせていただきたいと思います。

次に、３点目でございます。本日配付をさせ先ほど委員長のほうから何点か要求がございていただいております①のため池等太陽光モデ

ましたその概要を説明させていただきたいと思

ル事業に係る相関図、契約と資金の流れの説明います。

となりますけれども、この資料につきましては、４点あったと思いますが、まず１点目でござ

前回の特別委員会でのご指摘、ご意見等の内容

いますけれども、濁り池におけるため池太陽光を踏まえまして修正をさせていただいたものと発電事業に係ります池之原地区並びに水利組合なっております。
−1−

具体には、本事業において申請事務を行った類の差しかえとして公印を押印の上、平成28年

大阪狭山市、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式

11月８日に、資料Ｂのとおり提出したものでご会社の有する協定、あるいは契約を記載し、地ざいます。

区や水利組合等に支払われるお金の流れ、中部

なお、資料Ａの表面の左下をごらんください。

近畿産業保安監督部への申請関係、自家用電気

関西電力株式会社の記入欄がございます。これ

工作物の保安管理業務に関する委託契約などを

は、平成28年２月１日に事務部門での需給申し

追加しております。

込み、技術部門での連携申し込みをそれぞれ確

最後に、４点目になりますが、電気購入契約

認済みのため、平成28年11月８日の資料Ｂでは、

兼系統連系申込書（高圧・特別高圧）を資料Ａ

再度の確認のための押印をしない旨の確認を関及び資料Ｂとしてお手元に配付をさせていただ

西電力株式会社から得ております。

いておりますが、その概要の説明をさせていた

説明は以上となりますけれども、よろしくおだきたいと思います。

願いを申し上げ、ご挨拶とさせていただきたい

この件に関しましては、先日の特別委員会中と思います。委員長、よろしくお願いいたしまに配付をさせていただきました資料に関し、内す。

部決裁等を改めて確認の上、事実関係に基づき

丸山高廣委員長まとめさせていただいたものでございます。

ありがとうございました。

まず、資料Ａをごらんください。

前回の委員会では、提出された資料の説明がこの件につきましては、電気購入契約兼系統されましたが、事務手続が適正にされていたか

連系申込書についての起案をいたしまして、平どうかなどの点で、新たな課題も提起されたよ

成28年１月26日に市長の決裁を仰いでおります

うに思います。そこで今回の委員会では、前回が、その決裁時には振り込み先が未決定のままに引き続き、提出された資料に基づき全般的なとなっております。その後、平成28年２月１日

質疑等を行い、調査を進めてまいりたいと存じに、振り込み先をメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡます。

株式会社の口座とすることに決定したため、資

それでは、ただいまの副市長からの説明を含料Ａのとおり、関西電力株式会社へ提出したもめ、全般について質疑をお受けいたします。

のでございます。

井上委員。

本事業は当初、リース方式による契約を前提

井上健太郎委員としておりましたが、融資を受ける方式に変更

すみません、提出いただいた資料Ｂの支払いとなりまして、平成28年７月29日付の共立電機

口座、グッドセンターコンサルティングの項な製作所とメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式会社

んですけれども、右側に米印でメモ書きみたいの業務基本協定の協議の中で、関西電力からのなものがあるんで、ちょっとこれが印刷が悪く売電料の振り込み先は、共立電機製作所の関連て見えにくいので、原本からもう一度、これをグループ会社である有限会社グッドセンターコ

紹介していただいていいですか。

ンサルティングへ行うことが取り決められまし丸山高廣委員長た。このため、関西電力株式会社に振り込み口担当。

座先の変更の手続を確認し、有限会社グッドセ

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

ンターコンサルティングを記入・押印して、書こちらの原本につきまして、関西電力が今お−2−

持ちでございます。これをちょっと読ませていですか。

ただきますと、太陽光発電設備を保守管理する

丸山高廣委員長業者ということで、大阪狭山市との関係を明確担当。

にした資料の提出依頼中ということでございま三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

す。11月15日、グリーン水素……。

添付の書類をご提出しておりますので、それちょっとすみません、こちらからは何とかすについて出しております。

る予定ということで残っておりまして、今、原

丸山高廣委員長本のほうを関西電力のほうに取り寄せておりま

井上委員。

す。こちらについては、関西電力に出したもの

井上健太郎委員をスキャナしていますので、このコピーがコピということは、その資料も、うちが控えなりーのコピーになっちゃっているので、今この米できちんと持っているということなんですか。

印のところのメモ書きがちょっと見えないとい丸山高廣委員長

うようになっております。

担当。

すみません、今届きましたので。

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

米印のところですけれども、太陽光発電設備

はい、存在しております。

を保守管理する業者。よろしいでしょうか。大丸山高廣委員長

阪狭山市との関係を明確にした資料の提出依頼

井上委員。

中。

井上健太郎委員

それと最後ですけれども、11月、11月15日、

ちょっとその話はおいといて。

グリーン水素会合で受領する予定と。グリーン

Ｂではグリーンアースジャパン株式会社、Ａ

水素会合、受領する予定。これは関西電力の方ではグリーンアースパワージャパン株式会社、にちょっと確認させていただいて、確認とれた

違う会社になっているんですけれども、申し込

ものでございます。以上です。

み代理人が自分の会社名を間違って、もう今回

丸山高廣委員長は間違ってばかりですよね。これパソコン打ち、

これは関西電力が書かれているんですかね。

あれでしょう、判こ、何なんでしょう。グリー

それとも、こちらで書いているんですか。

ンアースパワージャパン株式会社、グリーンア

担当。

ースジャパン株式会社、高知県南国市、これ何

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長て読むのか、ギョウセキカブキイシ246。電話

メモのこの筆跡は、関西電力が書かれている

番号もファクス番号も同じなんですけれども、メモです。提出したときに、向こうのメモ書き

これ正式の公式の書類なはずなんですが、ちょで書いてあるものです。

っとこのあたりの説明は何か確認されています

丸山高廣委員長

か。

井上委員。

丸山高廣委員長

井上健太郎委員担当。

11月15日グリーン水素会合で受領する予定と

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長なっているんですが、これは受領されていて、今、井上委員のほうからご指摘のございまし

その受領された書類は、先方さんはお持ちなんた５番の申し込み代理人情報の部分でございま−3−

すけれども、この書類は平成28年２月１日に既らえていませんという話になり、そういうふうに出しているものの出し直しということでござな説明をされるような担当者なわけじゃないでいまして、この申請書の様式自体は、関西電力

すか。またその話だけをうのみにされるんですのご厚意で、必要事項はもう全て関西電力のほか。もうそういう答弁をやめていただきたいの

うでいわゆるワープロ打ちをしていただいた上が正直なところなんですけれども、改めようもで、押印だけ基本的にすればいいというようなないんでしょうけれども、何かそこだけで確認状態でいただいておりますので、このグリーンされている、確認されている、報告を聞いていアースジャパンという表記は、関西電力がされるという説明を聞くのはもうしんどいなと思う

たということと聞いております。以上でござい

ところなんですけれども、その報告で納得がいます。

くようなものですか。

丸山高廣委員長

これ決裁されているんですね、副市長。

すみません、それは誰に聞いているんですか。
担当。

丸山高廣委員長
副市長、どうですか。

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

副市長。

手続を直接行っておりました担当者に確認し髙林正啓副市長ております。以上でございます。

決裁に限定をさせていただきますと、先ほど丸山高廣委員長のご挨拶の中でも申し上げましたように、資料

井上委員。

Ａの表面、裏面の口座情報のところは白紙とい井上健太郎委員

うことで、その後の分については決裁は回って担当者というのは本市の担当者ですか。

きておりませんので、この分については、先般

丸山高廣委員長の特別委員会のときにも原本を見てお答えはさ担当。

せていただいております。

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

ただ、今、委員からのご指摘もございました

はい、そのとおりでございます。

ように、当然間違いがあればなぜなのかという丸山高廣委員長のは、突き詰めていかなくてはいけません。そ

井上委員。

こはちょっと今の段階でどうのこうのと言われ井上健太郎委員

るんですけれども、非常にそこはちょっと精査

ごめんなさいね、本市の担当者の口頭での報に欠けておるところはございます。

告が間違いであったりだとか、うろ覚えであっ丸山高廣委員長たりだとかいうことが続いているわけじゃない井上委員。

ですか。小林市の出張にしてもそうじゃないで

井上健太郎委員

すか。メルシー研究会と報告しておいて、それ市長がちょっと時間があるそうなので、ちょは何だと聞かれると、いやいや、小林市でした

っと市長おられるので確認させてください。

と。小林市はそのお金出していませんと言うて

小林市、４月12日、13日両日に行かれている

いますよ、証拠もありますけれどもと言われた

んですけれども、これは近畿大学の看護学校入ら、いや、出してもらう段取りやったんやけれ学式が終わられて、直接担当２人と３人で同じども、請求書を出しそびれてしもたんでお金も飛行機で移動されているということなんですが、−4−飛行場から現地までの移動の手段ですとか、初すとか、いろんな複合施設になっていまして、

日１日目、先方の市長初め担当者とお話をされ特に電気代が年間かなりかかると。その電気代た協議内容というのですとか、２日目どのようを抑えるためにいろいろと今研究しているんだ

な行程でどのような視察をされたり、どのようという話でございました。

な業者とお話されたりだとか、ちょっと日程に

その後、これも車ですけれども、車で移動しついて、今もうおられるのは市長しかおられな

まして、共立電機製作所の事務所というんです

いので、あなたしか答える人がいないので、４か、工場というんですかに寄りまして、そこで

月12日、13日、小林市での行動について、出張

役員さん方と会いました。先ほどの小林市で示についてちょっとお話しくださいますか。

した資料をもとに、今、大阪狭山市で取り組も丸山高廣委員長

うとしていますグリーン水素シティ構想につい市長。

ての話をさせていただきました。そこも大体１

古川照人市長時間程度の滞在時間だったと思います。

去年の４月12日、13日の２日間で、小林市へ

その後、夕方の飛行機で戻ってきたという行出向きました。

程だったと思います。

初日は、今、井上委員ご指摘の午前中は公務

丸山高廣委員長が入っておりましたので、お昼からその当時の井上委員。

担当２人と合流して、飛行機でたしか伊丹だっ井上健太郎委員

たと思うんですけれども、宮崎空港へ向かいま

飛行機で行かれて、レンタカーで移動されて、した。向こう着してからレンタカーを借りまし

市役所で向こうの職員と会われていると。レン

て、その車で小林市役所のほうに出向きました。

タカーの請求書とかもなかったんですけれども、そこで小林市長を初め、そのときは五、六名のこの支払いはどうなっているんですか。覚えて職員の方がおられましたけれども―特にこのはりますか。

グリーン水素シティ関係といいますかに関心の丸山高廣委員長ある部の方々が集まっておられたと思います

市長。

―と会いました。そこでその当時、我々が持古川照人市長っていました資料をもとに、今、大阪狭山市で私は支払っておりませんので、恐らく担当がはこういうことを考えていますということで説支払っているものだというふうに思います。

明をさせていただきました。多分１時間程度の丸山高廣委員長

滞在時間だったと思います。初日はそれで終わ

井上委員。

りました。

井上健太郎委員

２日目は、午前中、小林市が出資法人となっまたそれも確認しておいてくださいね、お願ています、「のじりこぴあ」という、どちらか

いいたします。

というと道の駅のようなレジャー施設がございそれから、共立電機製作所の事務所等でお話ました。そこに我々が足を運びまして、向こうしされたと、工場なのか。ですよね、敷地で、の職員の方にその施設の説明を受けました。特

そちらでお話しされたということなんですが、にそこは地産地消農産物のものでありますとか、

この４月の段階では、グッドセンターなんです

プールでありますとか、あと温泉施設でありま

けれども、この関電との支払い関連でも共立と−5−は縁ができていることになっているのじゃない

だいているんですけれども、最初、口座を書いのかなと思うんですけれども、まだこのときはていないのが１枚目ですよね。だから、その３

初めてじゃないですよね。もうここでは既に煮枚があるということでいいですか。ＡとＢ今回詰まってからお会いしているような気がするん

いただきましたが、もう１枚、口座を書いていですけれども。時系列、違いますか。

ないものによって決裁されて、その後、Ａのメ

丸山高廣委員長

ルシーのやつを部長決裁されたということでい市長。

いんですかね。Ｂは決裁されていないと、先ほ古川照人市長ど副市長のほうからありましたので、その件をそのときに、先ほど役員と申しましたのは、もう一度委員の皆さんに教えていただけたらと共立電機製作所の役員と、それとそのグループ思います。

会社本体になります会社の役員さんともお会い担当。

をさせていただいてお話をさせていただいたと

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

いうことになります。

まず、資料Ａの口座がないもので、平成28年

丸山高廣委員長

１月26日で決裁がおりておりますので、これ以すみません、グループ会社とはどこですか。

降で市長公印をついたもので、口座情報が空白

古川照人市長のもので１枚存在しておりました。そのコピー

米良電機産業でしたかね。ちょっと正式名忘を本来処分しないといけないんですけれども、れましたけれども。

コピーで残っておりましたので、原本ではなく丸山高廣委員長てコピーの分と、この資料Ａの正式にメルシー

井上委員。

ｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式会社と入れて正面の左井上健太郎委員下に関西電力の記入欄があるもの、これが資料

米良産業という名前が出ましたので、要はそＡでございます。

の後、半年後ぐらいに大鳥池のパネルができた、

その後、基本業務基本契約に基づいて、グッ

濁り池のパネルができたことによって、ＶＴＲドセンターコンサルティングのほうの口座に振をつくられて動画配信されている、市長も地鎮

り込むような協議というふうなことになりまし

祭のようなところに行かれているあの一連のドたので、資料Ｂの11月８日付で出し直しをした

キュメントのようなものをつくられた会社といというところでございます。以上でございます。

うことでよろしいですか。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

すみません、ちょっと決裁がわかりにくかっ市長。

たんですが、要は空白の部分で副市長まで決裁

古川照人市長いっていて、資料Ａは部長決裁であって、資料

はい、間違いありません。

Ｂは決裁は行っていないということでよろしい井上健太郎委員ですか。

ここまででいいです。

担当。

丸山高廣委員長

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

ちょっといただいた資料の整理をさせていた

決裁としましては、平成28年１月19日起案で、だきたいんですが、関電との契約、２枚はいた

平成28年１月26日が決裁日の市長までの決裁だ−6−

けが存在する形になっております。以上でござ

井上委員。

います。

井上健太郎委員

丸山高廣委員長

ごめんなさい、全然、書いたものがないからすみません、市長が公務がありますので、一わからない。

旦退出させていただきます。

前、白紙でもらった分があるじゃないですか。

すみません、僕はちゃんと聞けていなかった。

電力購入契約申込書兼系統連系申込書、これの皆さん、それでいけていましたかね。いけてい

裏面が白紙であるものは副市長決裁で決裁されますか。

ている。市長決裁ですかね、白紙が市長決裁で先ほど言われていました部長決裁というのが行われている。Ａの分から、もう誰の決裁も受

前回の委員会で出てきていたんですが、その部けていない。部長が勝手にといったら変ですけ

長決裁というのは、どなたがそれを決裁された

れども、部長も決裁していないのですか。部長

んですかね。

も決裁をしていない。誰も決裁していない公文担当。

書、契約書。ちょっと待ってくださいね。

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

表は市長が決裁したんでしょう、一番最初の部長決裁の分につきましては、この電力購入

白紙のときに。裏面は誰も決裁しないでいい、契約申込書兼系統連系申込書とは別の決裁でごそんな契約でいいんやったら、後ろ書き放題にざいます。以上でございます。

なりませんかね。そんな決裁が本当にありなん

丸山高廣委員長

ですか。

井上委員。

丸山高廣委員長

井上健太郎委員

副市長、いかがですか。

今のちょっと別の決裁という意味がわからな副市長。

かったので、この今いただいているこの資料で

髙林正啓副市長はないということですか。ちょっとごめんなさ

この手続におきまして、当然、市長印とか公い、わからなかった。

印が必要な場合は、それを所管しておりますの丸山高廣委員長が、今の部でいうと総務部になります。そこで担当。

一般的に決裁を原本持っていって、例えばこの

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

申込書のときは市長印を打ちにいっていますよ

失礼しました。この電力購入契約申込書兼系ね。当然、裏のほうのときもこの決裁の写しを統連系申込書につきましては、いわゆる一番最

持っていって、このように変更になるので市長

初に申し込みする分でございますけれども、先印をいただけますかとかいう形の伺いを、別のほどお話のございました部長決裁の分は、大鳥様式とかもあるんですけれども、そこは確認を

池なり濁り池なりに直流を交流に変換させるパ

しないとわかりません。一般的にはまず決裁をワコンを作動させるための電気を、高圧というする、その決裁の後でその決裁がないようなもことで関西電力から購入するという契約の手続のについては、別の様式の公印使用伺というのが部長決裁であったということでございます。

があるんです。ですけれども、このようにまず以上でございます。

は施行伺で決裁をとっていますので、その決裁

丸山高廣委員長

で申込書認められています。
−7−

ただ、本来ここを埋めて出すべきところを空のときの担当がどのように本当に手続をしたの白にして決まったので、まずはリースでやるとかというのを確認をとらないといけない状況にいう方向だったので、メルシーｆｏｒＳＡＹＡ

なっております。

ＭＡ株式会社で口座の振り込み先を出しますと

丸山高廣委員長

いうときは、多分この決裁の写しを持っていっ

ちょっと待ってください。

て担当部長なり課長が、今でいったら庶務課長

松井委員。

のところに伺って、庶務課長がその内容に間違松井康祐委員いないか確認をして市長印を押印して、これで副市長、今のご発言の中で、決裁がないまますというふうに渡すというのがふだんの流れでこの書類に押印されて、それを了解としている。

ございます。それがちょっとそのとき担当どん本人に聞かんとわからへんじゃなしに、もっとなにしていたかというのが、ちょっと私もふだ

基本的に、この勝手にいかれているというのはんの流れを言っているのでわかりません。

いかがなんですか。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

いや、ふだんの流れは皆さんご存じだと思う

副市長、どうですか。副市長に聞かれているので。

と思うんですけれども。

井上委員が言われていた、決裁をせずに押し副市長。

ているわけですよね。だから、その辺がどうな髙林正啓副市長んですか、それ。要するに表裏で１枚ですよね。

ちょっと今、申し訳ございません、担当のほ変更が大きく変更されていますので、それだけうに確認をさせていただきましたところ、11月

会社が変わっていっていますし、代理人も関電

８日の段階の、庶務のほうに実際その時系列的が作成したとかそんなことも言われていますけに確認をさせていただきましたところ、その書

れども、それに対してまた決裁もせずに判を押類がないと。つまり、そちらにこれで押してくされているわけですよね。そういうことについださいということ、押したというそれがないとてどうなんですかということなんですけれども、いうことを聞いております。ということで、改質問としては。

めてその辺の事実確認をさせていただかなくて

すみません、副市長、時間が非常に皆さん大はいけない状況と言えます。以上でございます。

切、みんなそうですよ、ここにおられる方みん

丸山高廣委員長

な大切な時間を使っていますので、余計な説明

では、松井さんの質問の確認を先に。

というか、端的に答えていただけたらいいと思

松井康祐委員うんです。そこがないんでいつも延びたり、な

今の私の質問は、ないのを調査するのではな

かなか審議にならないというところがあるので。

くて、公文書がないことに対してのこの契約は副市長。

あり得るんですかと。

髙林正啓副市長

丸山高廣委員長

実際に引き継いだ中での書類は、先ほど申し副市長。

上げました起案、裏空欄の分で、あとは要する

髙林正啓副市長にコピーしか残っていないということでござい一般論になりますけれども、普通は、今、松ますので、申し訳ございませんが、その辺はそ

井委員おっしゃるように、あり得ません。
−8−丸山高廣委員長

髙林正啓副市長

松井委員。

基本的に私的というのはもう絶対使えない状

松井康祐委員況で、あくまでも公的にということですので、

じゃすみません、もう一度だけ整理させてく

その辺が今のところ明らかになっていないといださい。先ほど担当のほうから、決裁のあった

うのが非常に残念なところでございます。

文書、もう一回だけ教えていただけますか、ど丸山高廣委員長の決裁があったか。

答えになっていないですけれども、いいです丸山高廣委員長

か、松井委員。ちょっと答えになっていないで担当。

すけれども、いいですか。

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長（「関連」の声あり）

平成28年１月19日付で市長までの決裁で、そじゃちょっと待ってくださいね。

のときには口座情報は空白の状態で決裁されて德村委員。

いる状態でございます。以上でございます。

德村 賢委員丸山高廣委員長

すみません、一般的というか、私がサラリー松井委員。

マン時代、今の決裁で、本市の中でどういうふ松井康祐委員

うに決裁されるのかわかりませんが、市長の決じゃ、その１月19日の段階で裏面が空白のま裁までありましたと。いわゆる一般の会社でいま市長までは決裁され、後ほど、この部分につえば会社、会社間の基本契約というものが交わいてはきっちりと記入された分を改めてとりまされるんだと思いますけれども、その中に不備

すというふうなことは、事務局の担当職員としではなくて、まだ決まっていない事項があったてはありましたか。

と。それを決裁されるときに、市長まで急いで丸山高廣委員長

いたのかどうかわかりませんが、契約があった担当。

のでしましたと。その後、追記をされるんであ井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

れば、決裁文書等にうたう、手書きも含めてう

平成28年１月26日が決裁日になっております

たう、そういった処理がなされるべきであるとけれども、記録として決裁として残っているの思いますし、それがないのであれば成り立たなはこの分だけでございます。以上でございます。

いので、やはり最終もう一度、別の文書で決裁

丸山高廣委員長

文書で決裁がなされるべきだというふうに考え松井委員。

ますけれども、そういった場合の処理の仕方は松井康祐委員どうなるんでしょうか、教えてください。一般

じゃ、それ以降に部長もしくは理事のほうか的な事項です。

ら、この裏面に記入された分を私的に発行され質問がおかしければ言っていただければ。

たというふうにとらせていただいてもいいんで

丸山高廣委員長

すか。

副市長、どうぞ。

丸山高廣委員長

髙林正啓副市長

副市長、どうですか。

一般的でよろしゅうございますか。

副市長。

あくまでもその起案の様式の中に、指示事項−9−

等が書く欄がございます。そのときに、今、德方に対して、この11月８日の分には電力記入欄

村委員おっしゃったように、例えばこの件につに押印がないけれども、これは関西電力の手続

いては条件つきだと。これを全部調べた上で、としてこのような形になっているんですかと確決裁を仰いだ後であっても必ずここまで報告し認しましたら、そのように一番最初に確認したなさいといったところがあるんです。あるいは

らもう２回目以降の変更の際には押印しないと非常にこれは急いでいる場合は、至急というということでございます。以上でございます。

ころに丸をつけて、何月何日までに決裁をお願

丸山高廣委員長

いしたいとかいう書く欄もございます。そうい

須田委員。

ったところを常々注視しながら見ておくと、そ須田 旭委員こを活用することによって、今おっしゃっていといいますと、先ほどまでおっしゃっていた

ただいたことで今回の課題も解決する道がある

部長なり理事が必要ないと言ったんじゃなくて、んですけれども、その辺は今回の決裁を見る限

関西電力がこれは必要ないと言っていたというり、空白となっております。以上でございます。

ふうに今お聞きしました。

丸山高廣委員長となると、原本はどこにあって、原本はどれ德村委員。

なんですか。もう一回教えてください。

德村 賢委員というのは、その表面と裏面がこういうふう

今言われたことはわかりましたので、そういに張り合わせることは可能な書類であれば、極ったところがされていなかったんであろうとい端に言ったら、これメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭ

うのが一つあったと思います。

Ａさんが言って、いや、うちに入れてくれると私の質問はそれだけにとどめておきます。

なっていますよと、いや、うちはグッドセンタ

丸山高廣委員長ーに入れてくださいよとなっていますよといっ

須田委員。

て両方持ってこられたら、もうどっちを言って

須田 旭委員いいかわからへんみたいな話にならないんです

もう一回教えてほしいんですけれども、先ほか。こういう原本の公文書の裏表が張り合わせ

ど担当の方から、資料Ｂ、こちらの押印、左下られないように、原本はどれになるんですか、の関西電力の押印については、関電から平成28

本当の原本は。

年２月１日の時点で押印していたので、再度の丸山高廣委員長

押印は必要ない旨を確認していますとおっしゃ

どうですか。

ったんですけれども、これだけ聞くと主語がわ担当。

からなくて、関電から、一度押印しているので再度の押印は必要ありませんと確認した相手方

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長
この資料Ａ、それから資料Ｂ両方、平成28年

は誰ですか。

２月１日のものが一番最初の申し込みでござい丸山高廣委員長

ます。４番のところだけが変更になりましたの担当。

で、その変更の際にもこの契約者様情報のとこ

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

ろに押印が必要ということと、あと４番のグッ

確認は本市からさせていただきました。関西

ドセンターコンサルティングの会社印が必要と電力の大阪狭山市の担当をしていただいているいうことでしたので、それを記入・押印して、−10−

11月８日に申し込みし直ししておりますけれど

ただきましたので、そこはちょっと誤解のないも、この資料Ａも資料Ｂも両方とも原本で、関

ように、井上委員もお願いしたいと思います。

西電力で保管されているということでございま

丸山高廣委員長す。以上でございます。

井上委員。

丸山高廣委員長

井上健太郎委員

須田委員。

それを真顔で、裏のないものだけを決裁しま

須田 旭委員

したよと、裏面は決裁していないことを改めて両方とも原本だけれども、あと日付が新しい認められても。

ほうの口座に入れてくださっているということ

この契約、例えば副市長、これ表面、古川市なんですね。この左下は押印がないので、押印長で契約をしています、後ろ面のこの支払い口があるほうが認められないんですね。

座が、例えば髙林さんご自身の口座になっていすみません、もう一回これ再確認です。押印てもよかったことになりませんか。気がついたが必要ないというのは関西電力からの情報であら髙林副市長の個人口座に毎月毎月何百万円もって、資料Ａも資料Ｂも両方とも原本として関のお金が振り込まれているという事態になって西電力のもとにあるということですね。はい、

いたらどんな感じなんですかね。そういうこと

ありがとうございます。

もオーケーということの決裁をしちゃっていた

丸山高廣委員長ということになるんじゃないですか。

井上委員。

丸山高廣委員長

井上健太郎委員

副市長。

このＡとＢだけで時間とっているんですけれ髙林正啓副市長

ども、前回の特別委員会の折に、副市長、この出す相手方があくまでも関西電力株式会社で決裁、私していますと言いませんでしたか。見

ございますので、当然そういう乱暴なやり方とていないのと違いますのかと確認したときに、いうのは、常識的には私は考えられないと思っ見ています、確認しているはずですと答えていております。

ませんか。話変わってしまっていませんか。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

井上委員。

副市長。

井上健太郎委員

髙林正啓副市長

その常識で考えられない乱暴なことが起こっそのとき確実に見たという表現は避けたつもているわけじゃないですか。メルシーｆｏｒＳ

りでございます。というのは、記憶にないといＡＹＡＭＡ株式会社と手書きで書いているもの

うところもあってえらく怒られたんですけれどがあり、それが気がつけばグッドセンターコン

も、要は原本も見ずしてそういうふうにちょっサルティングに打ち直しされて、判こかな、こと答えてしまって、決裁のつづりを見た上で改れ書き直されたものに変わっており、これを乱めて回答させていただいたところ、先ほど担当

暴と言わずして何と言うんですか。

も私も挨拶の中で言いましたように、最初のそ

丸山高廣委員長の申し込みのときだけ、つまり裏の空白のとき副市長。

だけ見ましたよということを改めて言わせてい髙林正啓副市長−11−

先ほどご挨拶の中でも盛り込ませていただき鳥山 健委員ましたように、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株

ありがとうございます。

式会社を口座の振り込み先にするときは、リー

この資料ＡとＢを見ると、Ａのときは例えば

ス方式を選択しておりました。ところが、融資

お客様番号は手書きですけれども、Ｂになりまでないとだめだということになって、急遽、有すと、その元資料としての番号が打刻された文限会社のグッドセンターコンサルティングに変字になっているということで、一定このＡがＢ

わったという経緯がございますので、そういっに移行したことがわかります。また、関西電力

た背景のもとに、これが手続が変化していっての記入欄にしても、需給申し込みの確認と系列おるということもちょっとご理解いただければ申し込みの確認なので、関電がＡを見てＢの印と思います。

鑑を押さないということを了承したのはわかり

丸山高廣委員長

ます。

大阪狭山市には関係ないですよね、それは。

先ほど担当者が、21日の特別委員会で、当初鳥山委員。

のこういう様式のものについては市長までの決

鳥山 健委員裁を得て、それ以後は多分部長決裁だというふ

ちょっと確認させてください。

うにお答えだったと思うんです。２月１日に資資料Ａのこの市長の横にある公印と、資料Ｂ料Ａが出て、これがメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭの同じく市長名の横の公印は、これは同一です

Ａへ入金になっていますけれども、これを11月か。

８日、資料Ｂになったときにグッドセンターコ

丸山高廣委員長

ンサルティングに入金になるというように、こ

鳥山委員、日付が書かれているんで、恐らくこが大きく変わって変更手続をしたのかなと思

印鑑自体は違うものではないですかね。上の日

うんですけれども、その変更手続をするときに、付を書いていますよね、ＡとＢの。２月１日と先ほど確認をしました、これは総務部が管理し11月８日。

ている判こですよね。ということは、総務部が鳥山 健委員

その書類を確認して判こを押した。持っていっこの判ことこの判こは違うんですか。

たものはグリーン水素シティの部長決裁だった

丸山高廣委員長のか、その部長から担当者が持っていけと言わ担当。

れて判こをついたのかというのは間違いないと

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

いうことですよね。そういうことですよね。そちょっと電子データをスキャナでとったときれの決裁をしたときの割り印というんですか、に、若干Ｂのほうが、文字をちょっとごらんい

こういう書類に判こを押すときには割り印をと

ただいてもわかるかと思いますけれども、縮小って記録を残すわけですけれども、それがされがかかっているんで公印の大きさも若干Ｂのほていなかったという、そういうふうに理解してうが小さくなっているような形になっておりまいいんですか。

す。公印につきましては、同じものでございま

丸山高廣委員長す。

担当。

丸山高廣委員長

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

鳥山委員。

ちょっと現時点で確認できているのは、もと−12−

もとその資料Ａがありまして、それで公印をい決裁がとれていないと。

ただいております。一旦これで出させていただ

そんなもの文書として成り立つのかと。決裁

きまして、それ以降、業務委託基本契約書といなしでこれがひとり歩きしているわけですよ。

うのがありまして、それに基づいてその資金のその責任たるやは大きいですよ。それがひとり流れにつきましては、支払い口座のほうもメル歩きして、そこに実際にお金が流れていっておシーではなくてグッドセンターコンサルティン

るわけですよ。決裁も何もないものが勝手にそグに変わっているという状況がきちっと調った

んなひとり歩きして行っているような今の行政のが11月８日ですので、この申込書自身の差しというのは成っていないやんか。一般的には通かえという形でグリーン水素シティ担当の者が用しません、こんなのは。その点は、組織の長

公印の担当の者にお願いをして、文書の差しかである副市長は、ちゃんと責任を感じないかん

えというていで公印をついていただいているとですよ。のほほんと答えているような状況じゃいうふうに聞き及んでおります。以上です。

ないでしょう、これは。

丸山高廣委員長

それともう一つ、ここで関電の方が書かれて鳥山委員。

いますけれども、例えば大阪狭山市との関係を

鳥山 健委員明確にした資料を提出してくださいということ

ご説明どうもありがとうございます。

になっておるわけね。メモ書き書いていますわ

そこに書類が変わるというときには、必ず証ね。これグッドセンターと大阪狭山市がどんな明というんですか、ついてこなきゃならないん

関係かということを明らかにせないかんわけでです。こういうふうに判こついたときには、必しょう。それは出されたんですか。

ず割り印して、何に押したかというものは本来、文書的にはなかったらあかんと思います。

市とグッドセンターとは何も結んでいないですよ、今までの資料から見たら。この資料は出

ただ、今ご説明あったように、契約の変更契されたんですか。市とグッドセンターとがどう約したときに、それとあわせてこれが来たから、いう関係になっているということは、融資は受総務としては判こを押せる状態になったという

けてやりましたけれども、それは開成に出してふうに理解していいんですね。はい、わかりま

いるし、共立電機に出しているわけですよ。市した。

は何も関係ないですよ。そういうようなことは

丸山高廣委員長

きちんと出されて、お金の流れはグッドセンタ

松尾委員。

ーに行っているのかというようなことは、行政

松尾 巧委員としてちゃんと確認せないかんでしょう。それ先ほどから説明されている資料Ａと資料Ｂながなかったでは済まされへんですよ、これ。そんですけれども、資料Ａについては、表面は市

こら辺はどうなんですか。これは出したんです

長決裁がされていると。ここではメルシーｆｏ

か、ちゃんと関電のほうには。

ｒＳＡＹＡＭＡに売電益は入るということにな

丸山高廣委員長っていますよね。次、資料Ｂはグッドセンターに入るんですよね。これはもう大きく変わって担当。
三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

いるわけやね。メルシーに入らんと、よその企後ほど資料のほうで、関西電力のほうに今回業に入るということになっておるのに、それがの各種契約についてということでペーパーを出−13−

しているということで、確認はとれております、

それにつきましては、資料のほうをごらんいはい。以上です。

ただきたいんですけれども、大阪狭山市のため

丸山高廣委員長

池等太陽光発電モデル事業における各契約等のすみません、松尾委員の質問ですけれども、関係についてということで、まず頭の上のほう

そのペーパー自体は本市で保管されているんでから、経済産業省から設備認定を受けた大阪狭

すかね。されているんですか。それは資料とし

山市、関西電力から系統連系の申し込みを受けて提出できるんですね。

た大阪狭山市が、工事の発注諸手続の依頼をメ

じゃ、ちょっとそれ、暫時休憩してお配りいただけますか。

ルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡに出しました。その後、工事発注を開成プランニングに出し、その午後２時23分 休憩

後、リース契約が融資契約になりましたので、共立電機とグッドセンターのほうからの融資を

午後２時31分 再開

受けて事業を推進したと。売電益、収入につき

丸山高廣委員長

ましては、関西電力からグッドセンターコンサ

再開いたします。

ルティングのほうへ業務基本契約書、平成28年

いかがですか、今、資料が配られましたが、７月に締結させていただいております業務委託

関西電力側に本市からの契約の資料Ｂにまつわ

基本契約書の中で、資金調達等については受注る資料ですかね。グッドセンターコンサルティ

者、共立電機のグループ企業であります有限会

ングとの関係を出されておるようですが。

社グッドセンターコンサルティングが行うといそうですね、一度そしたら資料について説明していただきましょうか。すみません、いつ出されたというか、そういったことも先ほどあったと思うんですけれども。

う資料をもとに作成させていただいたものでございます。
雑駁な説明で申し訳ございませんが、よろし
くお願いします。

担当。

丸山高廣委員長

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

すみません、この資料については、どなたがこちらにつきましては、先ほど冒頭でご説明させていただきました資料Ｂの米印の内容の記載の部分でございまして、11月15日グリーン水素会合、グリーン水素シティ事業推進研究会の作成されたとかわかりますか。
担当。
三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長
グリーン水素シティ事業推進室の職員が作成

ほうなんですけれども、そちらのほうに関西電しているということで聞いております。

力がお見えになられるということですので、そ

丸山高廣委員長

ちらのほうでいただくという書類のペーパーになっております。

はい。
松井康祐委員その内容につきましては、先ほどの米印の文先ほど松尾委員のほうから、この捺印につい書をちょっと読ませていただきましたように、ていろいろと質問がありましたが、これ、もし大阪狭山市との関係を明確にした資料の提出と答えにくかったら全然結構なんですが、ちょっいうことで、こちらの文書を出させていただいと不安になりましたので。

ております。

もしこのような決裁があったとき、ほか、今−14−

たくさん部長さん並んでいただいていますけれというような手続で動いております。

ども、もし自分の部の中でこのような決裁で後ですから、その差しかえというイメージは軽方詳細を入れますといった場合、やはり決裁を微な修正ではないのかなというふうには思いまとらずに行かれるのか、それともうちの部であす。それを周知で当然こういう判断がされるやればきっちりその際も決裁として上げるのか、ろうというあらかじめ見当がつくものについて

ちょっとその辺、教えていただいてもよろしい

は、時間的な余裕がない場合は、運用でそういですか。

うのを一定認めているのではないのかなという丸山高廣委員長

ふうには思います。以上です。

順番にいきますか。

丸山高廣委員長

担当。

松井委員。

田中 斉政策推進部長

松井康祐委員代表ではないですけれども、私は基本的にそということは、今回のこの件に関しては、その決裁ルートで決裁回った押印、市長印等につの軽易な差しかえではあるのかないのか、どち

いては、今の形は電子型の公印申請になっていらでしょう。

ますので、最終決裁権者が決裁すれば、それと丸山高廣委員長

同時に公印使用伺の内容についても庶務グルー
プのほうへ回ります。その決裁をもって公印の担当。
田中 斉政策推進部長

押印許可が出るという仕組みになっています。

全く今の私の見地でよろしいですか。

それは通常の決裁期限がある場合については、

１つ目のメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式会

通常そういうふうに回っていくんですけれども、社への差しかえについては、市が100％出資し期限が来ている、ないしは期限が迫っているとている法人、ないしはこの歳入が大阪狭山市にいう分については、持ち回りで決裁をして、説歳入されますと、もともと発注元でない大阪狭明を受けた上で押印、それから公印の使用とい

山市に要は売電収入が入る。それを今度関係水う形になります。

利組合等、財産区にお金を出すときには、予算

今回のケースが該当するかどうかはわかりま

措置が必要であると。そういう契約行為がない

せんが、その文書中、例えば平仮名の誤字があ中でそういうやりとりができないということにったという場合は、実際に押した公印の原本と、なれば、基本的にはメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭ

それから正しい原本を同時に持っていって、庶Ａ、ないしはリース契約でもともと業務工事発

務課長の確認を得た上で押印をすると。その間注をしていますので、開成プランニングという違っている分はもう破棄すると、そんなルール

ところも考えられるのではないのかなというふ

で動いております。かつ、その決裁のとり直し

うに思いますので、もともとその市の業務をも時間的に余裕がない場合は、先ほど副市長が100％出資であるメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ申されたとおり、公印使用伺という別の様式もで事業推進するという目的であれば、最初のメございますので、そこで一番理想なのが、最終

ルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡへの差しかえという専決者の判こを直接もらって、すみません、庶のは、理論的にも軽微ではないですけれども、務グループではございません、今は法務契約グ

一定理解できる範囲なのかなとは思います。

ループですけれども、そこで押印許可をもらう−15−

ただ、それ以後、先ほどグリーン水素シティ

事業推進室長が申し上げましたとおり、契約形

ふうに思うんですけれども、副市長、いかがで態がリースから融資に変わったというようなこ

しょうか。

れまでのご報告の中で、基本的には基本業務委

丸山高廣委員長

託契約というのが締結されて、その資金管理が副市長。

有限会社グッドセンターコンサルティングに移髙林正啓副市長

りますというような内容をもって、ただそこで今回要求のございました、特に管外旅費に限

売電収益がすぐにメルシーからグッドセンター

定した形で絞って、私とそれから政策推進部長、へ変わるかという経緯はちょっと調査する必要

総務部長、グリーン水素シティ事業推進室長とはありますけれども、一定その部分では何かしいうことで、本当に一番かなめとなるところだ

らの形でのグリーン水素シティ事業推進室と総けを選ばせてもらいました。

務の間でのやりとりは何らかあったのかなというふうには思います。

松井委員おっしゃっている今回のメルシーｆ
ｏｒＳＡＹＡＭＡにおけるこういった契約の巻

すみません、答えになっていません。

き直しも含めた流れ、それが本当に適法なのか、

丸山高廣委員長

適正なのかといった点も、当然、事務方の責任松井委員。

者である者と、場合によっては法の見地から聞

松井康祐委員くという点では総務部も当然、顧問弁護士も絡

何がと言いましたら、軽易ではない。決して

みがありますので、そういった総合的に別途や軽易ではない。メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡにる必要がある時期が来ているのかなというふう

対してのというのは一定の理解ができる。ただには思っております。

そのときの契約に関しては、やはり一番初めに

ただ、今回まずは管外旅費に大きな問題が出

ちょっと言葉的に違ったかわからないですけれておりますので、そういったものを速やかに解ども、私的なという言葉使いましたけれども、消するためにも、まず内部で、当初ご挨拶の中

今、部長のほうからもあった、要はメルシーかで申し上げましたところで調べていくという方

らグッドセンターのほうに移った際に、これか向性は決めさせていただいたところでございます。

らもやっぱり調査しないといけないと。

丸山高廣委員長

先ほど副市長のほうから、今回の旅費に関し松井委員。

て、グリーン水素シティと政策と総務のほうで

松井康祐委員

調査委員会を立ち上げるというふうにおっしゃ

すみません、もう私ばかりの時間になってしっていました。ところが、私これ、今のお話、

まうんで、もう端的に申し上げまして、要はそ

経過も全部含めて、いろんな部長さん皆さんがういった事務の流れについて、やはり口頭で調いらっしゃる中で、これが正しいことをやって査させていただくということがもう過去この１

きたんかどうかということも含めて、業務的な年ほど、本当にこの調査委員会の中でもその流流れです、行政手続の流れも正しかったんかとれが定着してしまっている。ただ明確な答え、いうのも検証する上で、今のこの３者だけではもしくは本来責任をとらんとあかんような事態なくて、全部長さんの中で本来の姿というのをにまでなっているのであれば、もうそこまで行チェックしていただきたい、調査委員会というく段階に来ているんではないかなというふうにのを。そういう必要があるんやないかなという思うんです。

−16−

午前中の会議の中でもいろいろご意見があり

いうか、それもせざるを得ないとかそんなことました。私的には、今回の調査委員会というのでも続いておるわけでしょう。だから、市が今は旅費に関してというふうなことだけをいただまでメルシー関係、太陽光発電事業に何らかのいておりましたが、私こういった事務手続上、形でかかわっている自体で問題ありだという認全てに関しての調査委員会というふうに、私個識はされていますよね。

人的な意見ですが、今この場での調査をやって今、政策とか法規の立場から見ても、一定のいただいて、最終やはり責任の所在等までやっ検討とかいうのは内部で本来は即するべきだとていただける、それに対して私たち議会のほういうふうに思うんですけれども、もう今まではは、当然資料的なものも要求させていただきまできなかったんですか、そういうことは。それ

すし、逆に最終的にどこに責任があってどうな

とも、今からやったらできるんですか、自分たったというのを聞き遂げることも必要やと思っ

ちで。自分たちで調査してくださいと、いろんています。

な問題をすっきりしてくださいという松井委員

副市長、いかがでしょう。本当に全体的にそのほうからの意見はそういうところが側面ある

ういったことをやっていただかない限りは、議と思うんですけれども、みずからそれを整理で会の中としてもこのままではまとまらないといきますか。当局の今の組織の中で、誰か責任持けませんので、あくまで個人の意見ですが、そってやらんとだめですよ、これ。やれるのかど

ういったことが必要やないかなというふうに思うかの判断を聞かせてほしいんです。

っています。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長担当。

副市長。

田中 斉政策推進部長

髙林正啓副市長

私からトータル的な話というのは、なかなかそのご意見は真摯に受けとめて、これからす決断というのはないんですけれども、部長といぐに検討していきたいというふうに思っておりう立場から申し上げて、これまで市の一番の施ます。以上でございます。

策としてグリーン水素シティ事業というのを推丸山高廣委員長

進されてきました。組織的にも新たな組織を設北村委員。

置して事業推進をしてきたわけなんですけれど

北村栄司委員も、正直申し上げまして、私もそのプロジェク

この間、特別委員会で１年間以上ずっと論議

トチームの一員ではありますけれども、詳細的をしてきて、いろんな問題ありというのは、こな事業の流れ、ないしはその事業の推進の仕方

れは当局側も認識していると思うんですね、本というところには常々疑問は持っておりました。

来。だから、自浄作用を発揮するということでただ、組織上は、一応、副市長経由で市長の専あれば、もっと早くそういうことは本来やられ決処分という形の中で、通常の担当部としてのるべきだというふうに思うんですよ。ところが、業務の方法で取り組んできているわけでござい

もう毎回毎回、本会議質問からこの特別委員会ます。

の質問とか、いろんな形でやられてきたにもかしたがいまして、再度、今、委員の皆様方かかわらず、その都度内容も変わる場合も出ていらの疑念については、新たな組織と申し上げま

ますし、市長自身も本会議で発言の取り消しとすか、新たなメンバーでグリーン水素シティも−17−推進しておりますので、その辺は一定、市長も丸山高廣委員長

立ちどまってという方向にございますので、そ北村委員。

の疑念の払拭ではございませんけれども、委員

北村栄司委員の皆様方の疑問というふうなものについては、だから、そういう認識はしているけれども、我々部長筆頭にそういう調査も進めてまいりた

書類上はないでしょう。ないということで、こ

いというふうには考えております。

ういう形で、確認なんですけれども、ＡとＢの

丸山高廣委員長

こういう書類で、それでオーケーという判断で北村委員。

いいんですかという。

北村栄司委員丸山高廣委員長

この１年間を振り返って、早くそういう判断をもっとしておくべきだというふうに思うんで
すよね。

担当。
田中 斉政策推進部長
ご指摘の実際の状況から見ると、それはちょ

それで、簡単に聞かせてもらいますけれども、っと気になる点というか、問題はあるかとは思

このＡとＢの資料そのものを見て、これ自身もいますけれども、それに至った経緯というのも正常な形ではないというふうに判断していいわ

ちょっとまだ未調査でございますので、その辺けですね。

はどういう経緯だったか、本来その業務委託契丸山高廣委員長約に基づいて、単に差しかえというイメージで担当。

行ったかというのはちょっと調査してまいりた

田中 斉政策推進部長

いというふうには思いますので、ちょっとその

その基本協定書に基づいて太陽光発電事業自手法等についてはまた検討させていただきたい

身が、融資についてはグッドセンターコンサルというふうに思いますので、お時間のほうは頂ティングに移っていますという協定を、これは戴したいと思います。以上です。

メルシーと締結しているということになります丸山高廣委員長

ので、大阪狭山市とは、松井委員がおっしゃっ

北村委員。

たように、大阪狭山市とグッドセンターコンサ

北村栄司委員

ルティングの直接契約というのは、なかなか書面的にはないと思います。

結局、本来であれば、全てここで質問についてはきちんと答えられるだけの手続、資料といただ、そこで多分従前からご指摘あるように、うのが必要なんですよね。いろいろ指摘されて大阪狭山市とメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡの要も、ここにこういう契約関係があります、こうは関係性、単なる今は出資法人の状態というのいう決裁をきちんととっていますというのがあを払拭すべく手続は進めていただいているよう

れば全て解消していくわけでしょう。だから、ですけれども、もうちょっとメルシーと大阪狭今実際に進めてきた経過はやっぱり不正常なん

山市の関係を明確化していきたいというふうにですよ。正常な形というか、本来やるべきことは思っておりますので、今のグッドセンターへをやれていないというか。

移ったというのは、その時点での業務委託契約

経過はどうかわかりませんけれども、委員会に基づいての変更手続が行われたというふうにに説明する資料は提出できないわけですから、は認識をしております。以上です。

いろんな質問されても、調査しないとわかりま−18−せんとか。だから、そういうこと自体が問題あいるにもかかわらず、議会にはそういうことをりだと私は思っているんです。だから、そこを報告せずに来ていると。なぜそんなことになっちゃんとしてほしいのと。

ているのかということとか、もう一回そういう

それと、時系列的にこの一覧表でずっと出しことも含めて、時系列的に全てわかるように私てもらっているんですけれども、簡単に言ったはしてもらいたいなというふうに思うんです。

ら太陽光の問題でずっといろんな経過がありま

それでないと、何かいっぱい資料をもらっていすけれども、共立電機が出てきたり、グッドセても、もう理解できないです。複雑になり過ぎンターが出てきたりというのは、この時系列にて。

はないんですよ。それで当初、私たちが聞いて

丸山高廣委員長いるのは、あくまでもメルシーが開成プランニ

鳥山委員。

ングにプロポーザルでやって、リース方式でや

鳥山 健委員

りますよと。そう言っている時期的に見たら、昨年、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式会社

もうそのリース方式ではだめだというときには、については、株式会社なので自由に経営できるもうちゃんと共立電機あたりとの話は進んでおというような間違った考え方が庁内にもあった

るわけでしょう、現実問題として。契約結んだ

んではないかなと私は思っています。市が共立電機に委託契約をしましたという日程とか100％出資であるんであれば、市は責任を持た

見たら、かなり以前になっているわけですよ。

なければならないし、議会もそれにタッチしな

ところが、現実にそれが明らかになってきたのければならないんではないかと、るる申し上げ

は、ことしの３月議会ではっきりしたわけでしていたところです。

ょう。何でそういうことが時系列的に当初から今回、きょう、契約と資金の流れということ

きちんと報告されていないのかと。報告できな

で、相関図といういい方をされているんけれど

い中身があるんではないかというふうに、やっも、これ本来は市がメルシーをつくって、当初ぱり誰が見ても疑っていくわけですよ。

は開成プランニングなんですけれども、関電とだから、きちんと共立電機やこのグッドセンの関係、こういう事業スキームというんですか、

ターなんかが入ってきてリース方式がだめにな

本来、市がどの役割を担って、メルシーがどうった経過、それも本来文書があるはずですよ。

いう役割を担って、そこに関電または開成プラ

どういう理由でなったかというのを時系列的にンニングがあるという事業スキームが確立されきちんと出してもらったら、もう少しすっきりていない状態の中で、どんどん途中で開成プラすると思うんですけれども。だからそういうこンニングがリースから融資に変わったりしてでとはなぜ普通に、質問がずっと今までもされてきなかったから、これはもう今まるで12個の数いるのに、そういう資料にならなかったのかとになっているんです。こういうまとめ方ではないうのも不思議なんですよ。

くて、きちっとした事業スキームをここで固め

米良産業の話とかいっぱい出てきていますでてしまって、どこからお金が動くんだというよしょう。米良産業自身がもう大々的に日本一のうなもので頭の中を整理しないと、これ多分、太陽光を大阪狭山市でしましたとかいうのをユ

余計みんな混濁するような気がします。それで、ーチューブで流したりとか、米良産業の100号

相関図というよりは、事業スキームというかそでそういうことを大々的に発表したりとかして

ういうくくりで理解をしていきたいなと、かよ−19−うに思います。

先ほど鳥山委員が言われましたように、いろん

先ほど自由だと言いましたけれども、例えばな資料があるんですが、全てがリンクしていな

先ほどこういうＡ、Ｂの資料の市から関電に提いんですよね。だから、そこがすごい皆さん混

供したこういう資料でも、もう本当にメモ程度乱しますし、どれが正しいんだという状況になが外部に出ていくとかしているということが何っているので、資料上ではやはり説明できる、回も繰り返されているから、本当に大事なもの

整理できるようにはしていただきたいと思いまを抑え込めていけないということになっている

す。

んではないかなという反省をしっかりしてもら井上委員。

って、恐らく情報が庁内の中でもきちっと回っ

井上健太郎委員

ていなくて一部で決裁されていっていた。それ委員長と同じことになっちゃったんですけれが部長決裁なのか担当者なのかわからないといども、資料、今いただいた分、大阪狭山市がこうやり方を、僕はしてきたんじゃないかなといの注意書きに米印がついたことに関して、関係うことは、もうそれは大きい問題なので、それを示しなさいということで出した資料というこを解明すると同時に今後の反省につなげてほしとじゃないですか。これをもってグッドセンタ

いなということで。

ーの口座に振り込むことをオーケーだと関電が特にこの相関図、これはこれで間違いないと判断したんだとすれば、今新たにきちんとつく

思うんですけれども、もうちょっとまとめ方とり直してもらったこのモデル事業に係る契約というのはあると思うんで、理解できるようにし資金の流れというこの図・表とは全く異なっててほしいと思います。

いる。

（「委員長」の声あり）

先ほど委員長言われたとおり、大阪狭山市が丸山高廣委員長

主体として工事発注をし、大阪狭山市がメルシ

ちょっと待ってくださいね。

ーｆｏｒＳＡＹＡＭＡに諸手続の委託をしてい先ほどいただいた資料なんですけれども、私ると。大阪狭山市が主語なので、関西電力はグ

なりにちょっとぱっと見たときに不思議だなとッドセンターコンサルティングの口座に振り込

思うところは、大阪狭山市がメルシーｆｏｒＳ

むのでも構わないんだという判断をしたわけで

ＡＹＡＭＡ株式会社に工事発注、諸手続委託とすよね。でも、大阪狭山市は何もしていないわ

書いているんですよ。これ２つの契約をメルシ

けじゃないですか。

ーとやっているというふうに捉えられますよね。

このうその書類をもって、うそとは言わない

それと、開成プランニングから施工工事、管理

ですね、誤った書類をもってこの口座に振り込というのを共立電機に出されているんですが、むことを可としてもらったのであれば、この口相関図では施設整備費支払いとなっているんで、座に振り込んでもらっている状況と違うんです

またこれで混乱するような資料にもなってきてけれどもという説明を関西電力さんに改めてしいますし、実際行われていない発注や委託とい直さなきゃいけないんじゃないんですか。このうのは、書かれているこの資料自体が果たして図のとおりではありませんねんけれどもよろし

提出されていてよかったのかなというふうにもいですかと。

思いました。

それをしなければ、問題が起こったときに、

ちょっとその辺はリンクされていないんで、−20−

どう見てもこれ、大阪狭山市が主役ですやん。

関西電力との契約も経産省との設備認定につい

ＹＡＭＡのほうにも社員が来ていただいておりても、工事発注についても、大阪狭山市がど真ますので、そちらのほうと協力しながら３者、ん中にいてる中でメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ

もしくは４者の契約をもう一度きちっとした形に委託しているんでしょう。メルシーｆｏｒＳ

で、役割分担を示しながら巻き直そうというこ

ＡＹＡＭＡに工事発注をしたんでしょう。大阪とで今調整中でございますので、よろしくご理

狭山市はメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡに工事発解のほうをお願いしたいと思います。

注した事実があるんですか、確認できますか。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

井上委員。

担当。

井上健太郎委員

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

正しい契約と資金の流れの図面ができた折に、井上委員おっしゃるように、先ほど一番最初

もちろん議会にも報告していただくのは当たりに冒頭でお配りしましたＡ４の横判、これの大前なんですが、関西電力さんとのこの契約書の阪狭山市とメルシーの間に線が全く入っていな

かなめでしょう、これ。グッドセンターコンサい状況です。本来であれば、この後でお配りしルティングで構わないという根拠を示してくれ

ましたこれのように、大阪狭山市からメルシーという注意書きがあるわけじゃないですか。そに何らかの委託というか、もしくは協定というの根拠は実はこうなんですという説明をしなきのが必要だったのかなというふうに考えておりゃ、関西電力さんに対して虚偽の申請をしたこます。これが一番最初のスタートになるのかなとになるわけでしょう。事実と異なる申請をしと思っております。それを、今、鋭意努力しまているわけですから、ここは正してくださいね。

してまとめているような状況でございます。そ今この資金と契約の流れがあるんですけれど

れにつきましては、きちっとできた段階で、まも、代表質問で、ため池太陽光発電の実施主体

たお示しできるようにしていきたいなと思って等設置者、所有者はグッドセンターコンサルテおります。

ィングなので、ここには資金運営としか書いてこれまで大阪狭山市から関西電力とか経済産いないんですけれども、鍵括弧つきで、グッド業省に対して、こちらのＡ４の縦のほうなんでセンターコンサルティングは、これは資金運営すけれども、設備認定とか系統の連携の申し込だけでなく実施主体であり、設置者であり所有

みをしておりました。実際、メルシーのほうに者であることは間違いございませんか。これ改は、社員といいましても社長１人しかおりませ

めて確認すること、まず確認させてください。

んでしたので、そのまま最初のとっかかりにつ

丸山高廣委員長

いては、関西電力と経済産業省に対して事務手続を進めてきました。そこから先につきまして担当。
三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

は、先ほどもちょっと重複しますけれども、大一番最初の関西電力からグッドセンターに流阪狭山市とメルシーとの基本協定もございませ

れる資金の流れの分ですけれども、何度も申しんし、それについては今整えてまいります。

上げて申し訳ないんですけれども、業務委託のあと、その下の矢印につきましては、もろも

基本契約書ということで、平成28年７月にメルろの整理しなければいけない部分が多々ありま

シーと結んでいるんですが、その中にその資金すけれども、この４月からメルシーｆｏｒＳＡ

調達等については有限会社グッドセンターコン−21−

サルティングが行うということで書かれているんですが、副市長に確認しますが、リースに変部分で、その資金の調達について入と出の部分更したのでこのＢの書類ができたということなについてはグッドセンターコンサルティングがんですけれども、リースに変更したという期日行うものというふうに解釈、現状ではしておりはいつなのですか。確認できていますか。リーます。

スから融資ですね、ごめんなさい。

ただ、くどいんですけれども、一番もともと

丸山高廣委員長のメルシーと大阪狭山市との一番最初の基本契副市長。

約というのはちゃんとしておかなあかんのかな髙林正啓副市長というふうに考えておりますので、そちらについては今、何度も言って申し訳ないんですけれ
ども、きちんとしようかなというふうに考えて進めております。

少しお時間ください、調べます。
丸山高廣委員長
では、調べている間に、德村委員。
德村 賢委員資金の流れでいいますと、グッドセンターコ

関連で一応確認しておきたいんですけれども、ンサルティングが今、事業主体になっているの

さっき三井室長がお答えになられました、大阪かなというふうに解釈しておりますので、その狭山市とメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡの間で何ようにお答えさせていただいた次第でございまもないので協定書が必要かと鋭意努力しているす。

というお話やったと。その際に、例えば電力の丸山高廣委員長

売電契約は大阪狭山市と関電がやられて、資料

井上委員。

Ａ、Ｂの話やと思っているんですけれども、こ井上健太郎委員れができた折には、電力購入契約というのは名ですから、太陽光発電実施主体であり、あのパネルの設置者であり、あのパネルの所有者ということで間違いございませんね。

義を変えることは可能なんですか。例えばメルシーと関電でやるというのは。
要はお金の入りと出がおかしくなるので、そ

丸山高廣委員長

ういうふうに考えているのか、可能なのかとい担当。

うことをちょっと確認しておきたいんです。

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

丸山高廣委員長

今の現状では、そのように解釈しております。
丸山高廣委員長担当。
井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

井上委員。

地位継承という形で可能ということで聞いて井上健太郎委員

おります。地位継承ということで、その手続をそこのところ、この図面でもわかるように、踏めばということでございます。

表の中にもきちんと修正して、協定の話も含め

丸山高廣委員長てですけれども、訂正したものをまた提出して

德村委員。

ください。

德村 賢委員それから、開成プランニングとの契約の話な

地位継承ということなので、要は大阪狭山市

んですけれども、今の話、前後どんどんしていと関電になっているのを、甲乙の関係をどっちって時系列を追っていくのが大変になってきたが甲か乙かは別として、大阪狭山市をメルシー−22−

に変えますということですね。

その契約についてもここで盛り込んでいこうか

あともう一つ、電気主任技術者のこのここ中なというふうに考えております。

部管理産業保安監督部というのがここで何か申

丸山高廣委員長

請と承認なんですけれども、これはこれでもう德村委員。

仕方がないんかなと。一番上の大阪狭山市の上德村 賢委員にある丸、中部。これ接続したらいいかな。

わかりました。その辺もわかりやすいという丸山高廣委員長か、疑義がないような形で進めていただいて、担当。

また申し訳ないですけれども、議会のほうにも三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

そういったところで、修正も含めてご報告いた

こちらについては、中部近畿産業保安監督部

だければというふうに思いますので、お願いをといいまして、経済産業省の管下に入っておりしておきます。

ます。こちらにつきましては、電気やガスとか丸山高廣委員長

鉱山、火薬、高圧ガス等の産業の保安関係法令西野委員。

に基づいて支援している団体でございまして、

西野滋胤委員

今回、メガソーラーを置くに当たりまして、そため池の相関図のところで、今先ほど３者、れを電気事業法に基づいて電気主任技術者がき４者協定のほうをということなんですけれども、ちっと検査をしたというあかしが必要なので、この図の中でちょっと教えていただきたいんでその手続上の書類を出すために、大阪狭山市かすけれども、大阪狭山市とメルシーｆｏｒＳＡ

ら、この方でということで出させていただいた

ＹＡＭＡについては協定がないと。ということ

経過の契約書でございます。

で、この図でいうとメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭ

丸山高廣委員長

Ａとグッドセンターコンサルティングのほうの德村委員。

矢印が一方向しかない状況なんですが、経費を德村 賢委員払うというところなんですけれども、メルシー

ここでは、今、契約書というお話あったんや

ｆｏｒＳＡＹＡＭＡとグッドセンターコンサル

けれども、お金が必要なんですか。必要であれ

ティング間の協定もないということでよろしい

ばあれなんですけれども。

んでしょうか。また、大阪狭山市とグッドセン

丸山高廣委員長

ターコンサルティング間も協定のほうがないと担当。

いうような形でよろしいでしょうか。

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

丸山高廣委員長

今現在、手元にある中では、委託契約書という形で委託契約を結んでおります。ただちょっ担当。
井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長と、その実態につきましては、先ほどの話もと

一応、先ほど来から出ております昨年７月29に戻りますけれども、資金調達の関係について

日付の業務基本契約書の中に、有限会社グッドはグッドセンターになっておりますので、そちセンターコンサルティングが資金調達を行うとらの関係につきましても、今回その整理をしていうことでうたわれておりますけれども、今現いるような状況でございますので、そちらの３

在、メルシーと共立電機製作所と開成プランニ

者になるか４者になるかあれなんですけれども、ングと、あとそこにグッドセンターコンサルテ−23−ィングも入るような形での業務基本契約の巻きょっと今メルシーのほうとも調整をとって、こ直しというものを考えておりますので、またその中身の役割分担の部分、追記する部分が多々の巻き直しができましたらお示ししたいというありますので、そこについてもちょっと詳細をふうに考えておりますので、よろしくお願いし詰めているような状況でございます。ちょっとます。

補足で説明させていただけたらと思います。以丸山高廣委員長上です。

ちょっと巻き直しとはどういうことなんかという声があったんですが。

丸山高廣委員長
西野委員。

担当。

西野滋胤委員

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

それを５月に話し合われたということなんで

ことし５月に、現状の基本契約においてちょすけれども、それはいつぐらいをめどにつくれっと文言的に弱い部分等が見受けられますので、るような形でしょうか。つくるというよりも、

その辺のブラッシュアップといいますか、メル再契約をされるというような形になるんでしょ

シーと有限会社グッドセンターコンサルティン

うか。

グと共立電機製作所の３者で巻き直しすること

丸山高廣委員長を前提にお集まりいただきまして、一定の合意は得ておるところでございます。巻き直しというのは、中の条文の見直しということでござい担当。
三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長
なるべく急いではおりますけれども、メルシます。以上でございます。

ーとその辺を調整しながら、速やかに調えてい丸山高廣委員長

きたいなというふうに考えております。

担当。

丸山高廣委員長

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

すみません、ちゃんと整理されてからしない

ちょっと補足なんですが、言葉の巻き直しとと、契約ばかりやっておられるように思うんで、いうのは、すみません、我々、事業畑で使った

その辺整理されていないのに次の契約というのりもする言葉で申し訳ございません。

はどうなんですかね。

今現在あります基本契約書の修正というか、変更という形で今考えております。

その辺は、ちょっと休憩しようと思うので。
じゃ、鳥山委員で休憩させていただきます。

一番最初にお配りしましたその相関図という、

鳥山 健委員

これ事業スキームということで名前変えるつも

今、業務委託基本契約書というのを５月か何りなんですけれども、メルシーとグッドセンタ

かにみんなでここで議論したんです。要するにーコンサルティングと共立電機との間で、既に宮崎銀行から融資を受けていると。共立電機のお手元にお配りしております業務委託基本契約

社長さんだったかが、この事業が万一だめにな書というのは、これしかございません。これにるときに保証しますよというようなことを、あつきましては、ごらんいただいておりますようのときに担当理事からか何かが言ったんで、そに、２者しか契約がありませんので、ここには

ういうものも含めてこれは見直すべきやでとい

本来、資金調達であるグッドセンターが入ってうことを、５月だったか、その前だったかお願

くるべきでしょうし、それにつきましては、ちいしていたんです。これは業務委託じゃなくて、−24−

本当に基本的な契約になるんで、そのことをもを締結した場合とするという契約変更を平成29

う僕は３月ぐらいから急いでほしいというお願

年２月10日に交わしております。ですから、まいをしていましたんで、そのことを多分言ってずリースから融資に変えますよという合意をしくれているんだと思うんですけれども、そうでたのは平成28年11月10日で、それをきっちりとすよね。

契約書にあらわしたのが、平成29年２月10日で丸山高廣委員長ございます。

よろしいですか。

先ほどのＢの資料は、11月８日に関電のほう

それでは、ただいまから15分間休憩いたしまにグッドセンターコンサルティングで口座振りす。３時30分より再開いたしますので、よろし込み先を手続しております。

くお願いいたします。

丸山高廣委員長

午後３時14分 休憩

ちょっと待ってください、今、契約が平成29
年２月10日と言われているんですが、変更契約

午後３時30分 再開

書では平成28年７月27日となっています。これ

丸山高廣委員長は２つ存在するんですが、契約日は２月10日にそれでは、休憩前に引き続き再開いたします。
先ほど井上委員の質問に対しまして、副市長、回答をお願いいたします。

なるんですか。
（「２回目の変更」の声あり）
２回目の変更、２回目の変更ね。

副市長。

（「変更日」の声あり）

髙林正啓副市長

変更、２回。

少しまたややこしくなりますが、まず、平成井上委員。

28年11月10日に、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ

井上健太郎委員

株式会社と開成プランニングで、リースから融平成28年11月10日、開成との申し合わせとい資に変えることの合意をしております。

うか協議協定が結ばれたのが、それが決定、そ丸山高廣委員長

こにおいてリースが決まりましたというお話。

10日ですね。

（「リースから融資」の声あり）

髙林正啓副市長

融資に変わったと。その書面がないので、そ平成28年11月10日付で、10日に合意しておりの書面を提出いただきたいんですが。

ます。それは協議書というタイトルで残っておそれの前に、リースは平成28年11月10日に融ります。リースから融資に変えますということ

資に変わったんですよね。ところが、平成28年について、下記のとおり合意したというふうな

７月29日にメルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡと共立形になっています。それは、メルシーｆｏｒＳ

電機製作所が業務委託基本契約を結んでいる。

ＡＹＡＭＡ株式会社と開成プランニングです。

この中に、既に７月29日ですよ、この日のこのそれが前提となって、正式な変更契約は、先中でもうお金の話、資金調達等については、受般の特別委員会、大分前ですけれども、変更契

注者のグループ企業である有限会社グッドセン

約書というのを写し渡させていただいておりま

ターコンサルティングを行うという業務委託契して、その中の第２条で、リース契約を締結し約が既に結ばれちゃっているわけです。わかりた場合に限るとしていたが、請負者が融資契約ますか。11月に結んだという協定の前に、既に−25−

共立と契約されているわけですよ。今の時系列

約書、大阪狭山市ため池等太陽光発電モデル事のお話に間違いありませんか。

業の事業運営に当たり、メルシーｆｏｒＳＡＹ

丸山高廣委員長ＡＭＡ株式会社代表取締役古川照人と株式会社

副市長。

共立電機製作所代表取締役は、業務委託基本契髙林正啓副市長

約書を締結する。締結しているんですよ。これその時系列というか、その日で間違いはないです。

平成28年７月29日。二重契約になるんですか。
丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

井上委員。

どちらの日ですか。

井上健太郎委員担当。

もうこのお答え構いません、結構です。

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

もう役所の中では、もう前任者からの情報が手元に今残っております契約書の日付でいき二転三転している情報で、右往左往している情

ますと、今、副市長が説明したとおりになって報で支離滅裂な情報ですから、もう中では整理おります。以上です。

できなくなっているんじゃないですか。今の答丸山高廣委員長え、もうつじつまが合わないから、説明のしよ井上委員。

うがなくありませんか。説明できますか、担当、

井上健太郎委員

副市長。説明は成り立ちますか。

副市長が説明したのは、開成とのお話の話、

丸山高廣委員長僕が言った話。どちらになりますの。

副市長、いかがですか。

丸山高廣委員長

副市長。

担当。

髙林正啓副市長

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

書面だけでもうそのとおりお答えさせていた協議書につきましては、開成と平成28年11月

だいたところ、今、井上委員がおっしゃったよ

10日の協議書、その後に平成29年２月10日に変

うに、本当に説明し切れない、できない流れに、更契約書が現存しております。

状況になっております。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

井上委員。

説明できない状況ということです。

井上健太郎委員

井上健太郎委員でもその契約よりも、協定よりも前に共立電機と契約をしているわけでしょう。ということわかりました。行政の中で非常に困難かなと思っているんです。

は、この後ろの契約は空契約じゃないんですか。

その開成プランニングなんですけれども、メ

何の値打ちもない契約を交わしているんじゃな

ルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡともともと16億円でいですか、２回にもわたって。空契約と違いま契約しているんですよ、16億円で。16億円が最すか、11月10日の協定、２月10日の最終のさら

終何ぼの減額、何ぼの減額、２回減額続けていに3.2億円減額するものとするというこの契約

るんですけれども、最終の金額は8.7億円ぐらですけれども。

いかなと思うんですが、具体的な数字はすっとお手元に資料ありますよね、業務委託基本契−26−

出てきますか。開成プランニングとの工事請負

契約です。

お弁当とエコ、お弁当と太陽光、弁当と太陽光、

丸山高廣委員長

間違うんですね。

いかがですか。

開成プランニングですが、メルシーｆｏｒＳ

副市長。

ＡＹＡＭＡと約８億7,000万円からの工事請負

髙林正啓副市長の代金が最終確認できたわけですけれども、こ

平成29年３月17日の資料によれば、当初契約の支払いについて、契約書では着工時金の現金

16億2,517万6,000円が税込みの請負金額でござ振り込みと引き渡し時金の現金振り込みとありいます。第１回目の変更契約によりまして、11ます。この現金振り込みは、いつ、誰がどのよ

億9,775万232円となっております。変更契約２

うに支払ったのですか。幾ら支払っていますか。

回目で８億7,497万2,203円となっております。

振り込み記録があると思いますので、確認をお以上でございます。

願いいたします。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

井上委員。

担当。

井上健太郎委員

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

それでその開成プランニングなんですけれど

現時点では確認できておりません。

も、これはメルシーとの契約ですけれども、大丸山高廣委員長

阪狭山市の入札参加資格審査申請に登録されて井上委員。

はるんですよね、開成プランニング。希望業種

井上健太郎委員があるんですけれども、この開成プランニング、

着手金と着工受金と引き渡し時金の８億円の大阪狭山市の入札参加資格審査申請されている

お金ですよ。８億円を超えるお金の確認ができ登録業種は何ですか。

ていない。この事態をどう思われますか。副市

丸山高廣委員長

長、100％出資の会社の支払いのことですけれ

担当。

ども。

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

丸山高廣委員長

たしか給食といいますか、仕出しの弁当か何副市長。

かそういった感じの登録であったかなというふ髙林正啓副市長

うに思います。

担当のほうからその辺が引き継いでいないと

丸山高廣委員長

いいますか、調査をされていないということで井上委員。

すので、実態としましては。ですから、おっし井上健太郎委員ゃるように相当な金額でございますので、市長

声も小さくなりますよね。16億円の契約するの自治法上の予算執行の調査権を活用させてい開成プランニング、大阪狭山市では仕出し弁当

ただいて、メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ株式会の希望業種、入札参加資格業者なんですよね。

社のそのお金の動きを、その辺は改めて調べさ

仕出し弁当、お弁当を希望業種として入札参加せていただきたいと思います。

資格申請を行っている業者が、メルシーとは約

丸山高廣委員長

16億円、最終には８億7,491万円何がしかの工井上委員。

事を請け負っているわけですよ。非常に理解、

井上健太郎委員−27−

確認していただくということなので、きっちさい。

りと確認してください。これ契約書のとおり、

それから、開成プランニングなんですが、ち発注者から、要はメルシーから請負者、開成プ

ょっと関連している事業がありましたので、先ランニングへ支払いされていないようなことがほどＡとＢの申し込み代理人情報というところ

あれば、これは契約違反ということになるんでなんですけれども、電力購入契約の、グリーン

すよね。契約不履行とか契約違反とか、そうい

アースジャパンとグリーンアースパワージャパった事態になるはずですよね。違いますか。着ンの打ち間違い、誤植も不思議なところなんで手金と引き渡し金を現金振り込みにしますといすが、グリーンアースパワージャパンが正式なう契約なわけですから、この契約は生きている

ようです、高知県南国市にあるのは。Ａに書きんでしょう。であれば、不履行であったりしま

かえているほうが正式で、Ｂのほうは誤植だと、せんか。契約違反になりませんか。

間違いになっていますので、これも訂正を関西

丸山高廣委員長

電力さんに言ってあげないと。

担当。

というか、代理人が、この人に申し込みを代三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

理してもらったわけでしょう。この申し込みをご指摘のとおり、ちょっと確認の必要がある

大阪狭山市がせずに、グリーンアースジャパン

んですけれども、業務委託基本契約書の中に電に代理を頼んだんでしょう、代理業務させたん

気工事という部分もございますので、そのあたでしょう。という契約なんでしょう、これ。振りも含めて、先ほどご指摘いただいております

り込みをする手続については、代理人としてグ

工事請負契約書もあわせて、こちらのほうで再リーンアースジャパンがしますよということで度確認したいと思っておりますので、お時間のこの契約書があるんじゃないんですか。まず、ほうを少々いただけたらなと思います。

そこを確認させてもらっていいですか。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

すみません、どなたに確認されるんですか。

すみません、あわせて申し込み代理人という担当。

ことは、皆さんは多分わからないと思うんで、

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

この業務というんですか、何を行っているのか

今ちょっと思い当たるのは、メルシーのほうと、あと関係者、共立とグッドセンターのほう、
もちろん開成のほうも含めてですけれども、ちょっと関係業者のほうにそのお金の流れ等についても確認していきたいなと思っております。

も含めてお答えいただいたほうがわかりやすい
かなと思いますので。
質問の途中ですが、小原委員。
小原一浩委員
調べておられる間なんですが、先ほどからの以上です。

議論も聞いていて、私は前から言っているんだ

丸山高廣委員長

けれども、ちょっと整理したらええと思う。

井上委員。

方々からつっついたって、それはなかなかわか井上健太郎委員

らへんと思うんやけれども、基本的に大阪狭山

非常に大きなお金の動きですので、そこを明市が子会社をつくって、そこでいろいろ委託し確にしておかないと、後々困ったことにならな

たか、契約しているかというのは、実際は委託

いとも限りませんから、きちんと確認してくだしたような形で入札して、お金を16億円か、６−28−

カ所だと20億円ぐらいかかったん違うかと思う

ころは、それとか共立電機自身も保守契約やっけれども、それを発注すると。

ているだけやから、受注したという実績にはな

だから、ここに請負契約と書いているけれど

らんはずですよ、業務委託や、保守の。

も、前から言うているように、請負契約としてそんなことからいうと、いろいろつつくのはは成立してへんの違うかというのは、お金なし

いいけれども、基本的には大阪狭山市は金を出で子会社に発注させたと。そしたら、私はそん

していない、メルシーも金を出していない、発な100万円の会社が20億円ぐらいのそんなんで注もしたけれども、金の調達ができへんかった

リース会社にしても、どこかの銀行でもそんなら、請負業者にどないかせえといって金を調達

ん融資してくれるのかと、絶対債務保証を言うさせたというのが一番わかりやすいんですよ。

てくるの違うかなと思ったら、案の定、結果と売電収入とかいうのもあって、前にメルシー

してわかったんやけれども、債務保証を言うて

ｆｏｒＳＡＹＡＭＡの売電収入、第２期の計画

きたけれども、できへんということで発注したで売電収入と書いてあるから、メルシーｆｏｒという、したけれども。そのお金、工事費最終

ＳＡＹＡＭＡは売電収入じゃないでしょうと、的に８億7,000万円ぐらい、このお金をそれは手数料とっているだけやろうと。それが35万円

今払ったんか、払ってへんか言うているけれどと聞いてびっくりしたんだけれども、あと200も、債務保証してないし、金払うすべがないじ

万円と200万円と200万円と35万円かもわからへ

ゃないですか。

んと。

だから、開成プランニングはどこかリース会とにかくつついて、向こう前任者からどれだ

社かファイナンスの会社を探したと思いますわ。

けの報告があるかわからないけれども、一番簡

おまえとこで工事やったと。その工事代金は自単に考えたら、発注はしたけれども、金の調達分のところのリースか何かで調達せよというこができへんから、金はどこから払ったかいうたとじゃないですか。だから、大阪狭山市が今調ら、グッドセンターコンサルティングがどこかべると言うていたけれども、そんなん金は払っから、有限会社だからそんなに資金力があるよているはずないやん。どこかからも借りてない

うに思えないけれども、どこかから債務保証しんだから。だから、開成プランニングは困って、てもらって、宮崎銀行から金を調達して、開成どこかないかなと。もちろんこちらのほうの推プランニングに８億7,000万円か、まけてもら

進室の人は協力したかもわかりませんが、米良って７億円か知らんけれども、払っているはずグループかなんか、宮崎のほうへ行って何かやですよ。だから、そういうことをきっちりとつってくれへんかと。

かんでいないと、これ払ったんかどうか調べまだから、私はこの工事は実際やった工事者がすとか何か言うていても、くるくる回りですよ。

何とか資金を調達してするために、どこかへそだから、基本的に考えましょうや。大阪狭山の債権、収入があるから、自分のところ金先も市は委託はしていないという感じだけれども、らわないかんけれども、それを米良産業に売っ

とにかくごく短期間にイレギュラーな形で発注たと僕は思っておるんですよ、債権を売ったと。

をしたと。それで慌ててやらせたと、27年キーだからこそ米良産業は、その債権で自分のとこプのために。しかし、そのお金の調達が債務保ろの工事実績や言うているわけですよ。こんな証していたら、こんなややこしいことにならんんコンサルティング会社で融資だけしているとかったんよ。

−29−

丸山高廣委員長

いては、そちらとして、行政として何か把握、

小原委員、よろしいですか。

これ以上、またやるたびに新しい会社が出てき小原一浩委員ますので、何かほかにまだ会社、確認できてい

まあね、いいけれども、ぐるぐる突っ込まんと、ちゃんとやってや、もう。

るところとかございませんか。
丸山高廣委員長

丸山高廣委員長担当。

答えをお願いします。

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

担当。

現時点でわかっているのはそこまでです。新

井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長

しい会社というのはないです。

グリーンアースパワージャパン株式会社につ丸山高廣委員長

きましては、技術的な事項に関する連絡先とい井上委員。

うことで、一番最初に関西電力に申請手続をす井上健太郎委員る際に、接続検討申し込みという書類を出すん

いやいや、メルシー研究会というのも突然出ですけれども、この書類を出すときの技術的事てきたじゃないですか。一般質問させてもらい項に関する連絡先に、グリーンアースパワージ

ましたけれども、メルシー研究会というものが

ャパン株式会社が入っております。

存在するのかどうかは、本議会中では答えても

丸山高廣委員長

らえていないんですよね。小林市の書き誤りで井上委員。

したということだけなんです。メルシー研究会

井上健太郎委員という組織があるのかどうなのかは、もう確認

グリーンアースジャパン、高知県南国市なん

できていない状況なんですね。もうこのことにですね。当初予算ではこちらに出張したいとい

ついては、何もかもが闇の中に、もうそこに手う出張旅費が上がっていた箇所になりますよね。

を突っ込んで何が出てくるのか見ているような、

そのグリーンアースパワージャパン、どんなそういう状況が続き過ぎているじゃないですか。

ところと取引しているかなとちょっとチェック

今、確認させてもらった、いつリースから融したんですよ。そしたら、開成の社長とまた同資になったんだということについても、つじつじ名前が出てくるんですよ、和田正哉さん。バ

まが合わなくて説明ができない事態になっていンブーコングラチュレーションズ株式会社、まるわけでしょう。市として、これを把握しよう

たこれも新しい会社が出てくるわけですよ。開がないところに来ているじゃないですか。もう成とこの契約があった話の同時進行で、共立と情報が多過ぎるのと、多岐にわたり過ぎている

この話が進んでいる。そこに今言った申し込みのと、一つ一つの情報は正しそうに見えるんだ

代理人として挙がってきている業者と縁のある

けれども、つなぎ合わせるとつじつまが合わな

ところが、また開成に戻ってくるんですよね。

くなってくるわけですよ。わかりますか。

何かぐるぐる同じ人と同じ会社と同じ系列だ

こんな、その状況でもう１年以上この特別委けで物事が回り続けているところに大阪狭山市

員会で取り組んできましたけれども、毎回毎回が取り込まれているようにしか僕は見えなくて、何が飛び出してくるのかわからないびっくり箱

非常に心配。何か妙なところにいるのだなと思をあけているような、そういう事態がずっと続っているんですけれども、何かそのあたりについているわけですよ。もうそろそろ、こういう−30−聞かれたから答える、言われたから探して見つとＢのこの書類もつくって出してもらったんでけてくる、聞かれたから確認をしに行く、後追すけれども、このことについてもきちんと後追いの対症療法ではもう追いつかない事態になっいの確認を、副市長はされていないでしょう。

ていると思いませんか。副市長、担当、その辺

ここで質問されるんだったらわかっているんでをどんなふうに考えますか。

すから、この書類はどういうことなのか、担当

丸山高廣委員長と綿密に打ち合わせをされていなければ困りま

副市長。

すし、されていてこの状態であれば、もう何も髙林正啓副市長

わかっていない、何もわからない状況になるこ

現時点では一生懸命、それぞれの課題問題をとになりませんか。

解決するためにやっておりますが、今、委員が丸山高廣委員長

おっしゃったように、どんどん表に出てくると副市長。

つじつまの合わないことも起こっていると。今髙林正啓副市長

度また新たなそれの課題を解決していくという基本的には、今できるだけ裏も含めてとるよのも、今の実体論としてはそのとおりになってうにしておるんですが、なかなかこのきょうのいます。ですけれども、やはりそれも解決しな日にはまだ間に合っていないというのも現実で

いと、やっぱり市民の皆様方にも、議員の皆様ございます。というのは、グリーンが中心にな方にもご納得いただけませんので、そこはもうってやってもらっているんですが、やっぱりス

本当に今、一生懸命調査をさせていただいていタッフ３人で、１人は必ず部屋に残らなくてはるところでございます。

いけないしということで、いろいろ出向いて調丸山高廣委員長

査をしたりはしておるんですけれども、なかな

井上委員。

か特別委員会に即答できる状況に今至っていな

井上健太郎委員

いというのが非常に残念なんですけれども、申確認することがたくさんあるので、今、副市

し訳ございませんが、そういう状況になってお長は調査を進めていきたいというふうにお話しります。

されましたけれども、今の私が紹介させてもら

丸山高廣委員長ったバンブーコングラチュレーションズ、これ井上委員。

もご存じなかったでしょう。

井上健太郎委員

丸山高廣委員長

この件について確認するのは、当時の担当者

副市長。

から確認するのが一番確実で確かなわけじゃな髙林正啓副市長

いですか。その作業は、一般質問を含めてですそのとおり存じ上げておりません。

けれども、この件に関して、あるいは特別委員

丸山高廣委員長

会からの間ですけれども、当人と確認作業を副井上委員。

市長はされましたか。

井上健太郎委員

丸山高廣委員長

それと前回の先週の委員会から、先週ですや副市長。

んか、時間がたっているんですよ。それで、今

髙林正啓副市長

このグリーンアースジャパンが出てきているＡ−31−

管外旅費の関係のみをヒアリングさせていた

だいた状況となっております。

髙林正啓副市長

丸山高廣委員長

基本的にお互いに話し合うということは電話、井上委員。

直接会うとか、そういうことがありますけれど

井上健太郎委員も、現時点で直接会えない状況でございます。

先日の特別委員会で、このＡとＢの書類につですから、電話等であるとやはり誤解を招いた

いても確認しているわけじゃないですか。そのりしますので、やはり直接お会いをして、そのことについて何で確認できていないんですか。

担当と会って十分に話を聞く。そこですぐにそ

丸山高廣委員長

れ何でとか、いろんな意味で細かく聞き取れま

副市長。

すので、やはり文書とか電話等ではなかなか聞髙林正啓副市長

き取れないところがあるので、会ってヒアリン

本人がちょっと今休んでおりますので、21日グをしようと。現段階ではそのレベルでとまっも休んでおりましたので、その後は直接お会いております。ですから、21日以降は直接お会いできていない状況になっております。

しておりませんので、会った上で調べていきた

丸山高廣委員長

いと、そのように思っております。

井上委員。

丸山高廣委員長

井上健太郎委員

井上委員。

ということは、本人が休暇をとられて出勤さ

井上健太郎委員

れなければ、この事態についてはもう確認のし仕事はその人がいなければ何もわからないの

ようがないというふうな判断でよろしいんです

は、それは仕事というていではないでしょう。

か。

どの人が引き継ぎをしても大丈夫なように段取丸山高廣委員長りをし、段取りを伝え、きちんと情報を残し、副市長。

誰が見てもわかるように書類を残すわけでしょ髙林正啓副市長う。それの徹底的にできるのが公務員である市

現在その休暇の内容が病気というふうに聞い

役所じゃないんですか。それができていない市ておりますので、そのことはやっぱりお医者さ

役所は、市役所として仕事できているんですか。

んとも当然話をしないといけないということに

丸山高廣委員長なっていますので、直接、病状によっては無理

副市長。

に来いというような状況になるかどうかは、ち髙林正啓副市長

ょっとお医者さんとも相談しなくてはいけない、

今回の件は、それは全てじゃなしにほんの一診断書が出ているということでございますので。

部の絡みで、要は引き継ぎが実質できておれば、

丸山高廣委員長

相当今回のことも回答できていたと思うんです

休まれていることについて聞いているんじゃ

けれども、なかなかその辺の引き継ぎが実体論なくて、井上委員が言われているのは、もし出としてはできていないというのが、今のちょって来られなかったら確認はできないのですかとと悪い状況になっておるのが事実でございます。

いうことをお聞きになられていると思うんです丸山高廣委員長が、その契約の云々についても。

井上委員。

副市長。

井上健太郎委員−32−

これわざわざに独立した組織にしているわけ

副市長。

ですよ、去年４月からグリーン水素シティ事業

髙林正啓副市長

推進室という形で。独立して一本化されていて、基本的にやっぱり職員の働く環境がいいにこ

情報が一元化され、そこから拡散しやすくなりしたことはありません。ただ今回のグリーン水ということも含めて、プロジェクトチームでは素シティ事業推進室だけに限定をしてお話をさなく組織の一翼を担わせたわけでしょう。そのせていただくと、先ほども申し上げましたよう

重みが生かされているのであれば、当然ことしに、本来公務員として書面等をベースにきっちの新しい担当の方にも引き継がれるべきですし、

りと課題問題を明記し、そしてそれを前担当者

今情報を出していただいて、書類を出していたがこのように解決してほしいんやというものでだいて契約を見てみると、つじつまが合わない

申し送っていくと。そこでそれに対して、すぐ事態が起こっていることがわかってきたわけじに速やかにできるもの、できないもの、また引ゃないですか。それほど引き継ぎようがないもき継いだ後整理をしていくというのが、具体的のになっている部分もあるわけでしょう。引きに言いますとやるべきことなんですけれども、継がれたほうが困りそうな事態になっているのグリーンに限ってはそれができていなかったと違うのか。

いうことで、それが各職員にそんな状況全てにこれ、ある意味、決算のときに締めなあかん
部分がいっぱいあるわけじゃないですか。そうなってしまいますと、そんな雰囲気のよくない
大阪狭山市は困ります。

いったことも含めると、もうタイト過ぎるんじですから、まずは今、グリーン水素シティ事ゃないの。本来業務もほかの担当もしなあかん

業推進室が１年間で起こった課題、問題をできでしょうし、一旦立ちどまる中で整理をする部

るだけ早く解消して、市全体の他の部局も意気分も整理していかなあかんでしょうし、退会さ消沈しないで頑張っていけるように、私の使命れた団体さんの確認もせなあきませんし、もうとしては今与えられているのかなと、そのよう確認業務に追われているわけですよ、本来引きに考えております。

継がれていたらしなくていいことを。１年かけ丸山高廣委員長て１年やってきたことを後追いするような感じ。

井上委員。

巻き戻しという言葉を使われましたけれども、

井上健太郎委員

巻き直しとはそういうことでしょう。１年間進何遍も言うていますけれども、旅費の件だけめてきたことを１年かけてもう一度、原点からにしても、この９月の決算までに答えを出してやり直しをしますというふうな活動になっていもらわないと審議できないわけですよ。ほかのるわけでしょう、仕事内容として。

この契約の話にしても、もう池之原とも契約はそういった中で本当に行政の中で、これどこ進められてしまっているような話を耳にしていまでのことができると思いますか。あるいはそるんですけれども、本当に正しいのかどうかをれをさせていいことですか。

早急に確認する必要があるわけですよ。

丸山高廣委員長

僕はずっといまだに気になっているのは、関

少し長時間になってきていますので、井上委電との契約の話なんですよね。これ公金と違う員の後、１回暫時休憩させていただきたいと思んかなと。公金じゃないという確証が欲しいわいますので。

けです。そのことについては、もう行政の中で−33−

は確認のしようがない状況になっていませんか。
この書面がＡ、Ｂ、さらにその前のやつがあり

午後４時47分 再開
丸山高廣委員長という、決裁も見ていないような書面であり、休憩前に引き続き再開いたします。

これを行政の中で精査することはできないんじ

北村委員。

ゃないですか。できますか、９月までに。

北村栄司委員丸山高廣委員長

１点だけ確認したいんですけれども、業務委副市長。

託基本契約書そのものについても見直しをして髙林正啓副市長

いくということが言われていました。そういう今言っていただきました点で、例えばリーガ

中で、池之原との契約を結んだということが報

ルチェックという表現がありますけれども、や

告されているんですけれども、この基本契約そはり職員では、何ぼ専門性を持っておっても、のものを見直しするという前提がありながらメ

弁護士のほうにやっぱりこれは相談をし意見をルシーと地元財産区が契約を結んだということ聞いたほうがいいよといった場合は、やはり顧だと思うんですけれども、そういう状態で結ん問弁護士というのが市としてはおられますので、で問題ないですか。地元にちゃんとお金入るん

その方に適法性といいますかそういったものをですか。

やっぱり確認する作業は、ぜひともこの件につ丸山高廣委員長

きましても必要なのかなと今は思っております。
丸山高廣委員長担当。
三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

井上委員。

地元のほうにはきちっと池之原へ年間150万井上健太郎委員

円入るということで確保しております。

本来それを確認して契約をしていかないとい丸山高廣委員長

けないわけでしょう。このＡとＢの書面につい北村委員。

ては物すごく重たい契約やと思いますよ。経産

北村栄司委員

省、関西電力、いろんなところに迷惑かけてしそれは、だけれどもあくまでもグッドセンタ

まうわけでしょう。それをせずにしてきている。

ーから入るという方向でしょう、中身は現在。

今からそれを確認する。それ９月までに間に合どうなんですか、それは。

いますか。あと２カ月ですよ、実際。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長担当。

副市長。

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

髙林正啓副市長

現時点では一旦メルシーｆｏｒＳＡＹＡＭＡ

できるだけ、間に合うかというか、とにかくに入って、そこから地元のほうにお渡しすると間に合わせるように、私どもとしては精いっぱいうことで伺っております。

い努力はさせていただきます。

丸山高廣委員長

丸山高廣委員長

北村委員。

ちょっと暫時休憩します。

北村栄司委員

午後４時07分 休憩

そういう基本契約書を明確にするということですよ。だから、基本契約書はまだ明確になっ−34−

ていないけれども結んだということになれば、

丸山高廣委員長

まだ実際のお金が入るのはもっと後になりますね。

北村委員。

丸山高廣委員長

北村栄司委員担当。

そしたらこの農業振興ということの理解でい三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

いわけですね、あくまでも。

一旦６月までにお支払いするということなんですけれども、ここの今の業務基本契約書のほ丸山高廣委員長担当。

うにも農業振興金として月額87万5,000円、そ三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

れぞれお配りする分の月額ですけれども記載さはい、そのように考えております。

せていただいていまして、池之原には今伺って

丸山高廣委員長いるのは年に２回お支払いするということで伺北村委員。

っています。１回目は６月と、次は１月に75万北村栄司委員円ずつお支払いするということで伺っておりま

ただ１つ疑問あるのは、あくまでも農業振興

すので、その分についてはきちっとこの業務基ということになれば、ため池を持っているとこ

本契約書の中でも含めた部分ということで確保

ろだけが振興ということにならないんですよ、

しております。

あくまでも農業振興という名目にすれば。だか

丸山高廣委員長ら、それも本当にそういう方向でええのかとい

北村委員。

うのは、ちょっと私、疑問を持っています。農

北村栄司委員

業振興と言えば全くため池は関係なくいろんな

その確保は明確にしてもらいたいと思うんです。

農業振興ありますので、だからその点。
それと水道施設も実際に賃貸契約しているとそれと、後の問題なんですけれども、地元にいう総合的に見れば、この事業は農業振興とい絶対にマイナスにならないと、不利益はこうむ

うふうに銘打っていいのかどうかという疑問もらないという確認を多分地元はしていると思うありますので、それは今それだけでもうとめてんですけれども、その確認をさせていただきた

おきますけれども。

いのと、それとあくまでも農業振興経費支払い

丸山高廣委員長という名目になっているんですけれども、地元
池之原についても農業振興経費ということを認めた上での契約になったんですか。

担当。
井上知久グリーン水素シティ事業推進室次長
今、北村委員からご指摘のありました部分で、丸山高廣委員長

農業振興につながる経費と、あと池之原地区住担当。

民の福祉の増進を図る費用というふうにここに

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

書いておりますので。

契約書の中では、ため池水路の維持管理等農

丸山高廣委員長

業振興につながる経費やということで書かせて北村委員。

いただいております。ほかに池之原地区の福祉北村栄司委員の増進を図る費用としてということで記載させていただいております。

それと、地元には絶対不利益にならないということは確約できますね。それだけ確認だけし−35−ておきたいんです。副市長、それはそれでいい

丸山高廣委員長んですか。

わかったら速やかにお願いします。

丸山高廣委員長

ほかに質疑等ございませんか。

副市長。

（「なし」の声あり）

髙林正啓副市長

ないようでございますので、質疑等を終結いその点につきましては、メルシーとそれから地区の役員とで繰り返し調整したというところにも入っておるということは確認しております、

たします。
それでは、次回の追加資料等についてご意見ございませんか。ないですか。

地区長さんに。

（「なし」の声あり）

丸山高廣委員長

なければ、私のほうから、先ほど皆様方からこの協定書については、提出はいただけるん

言われていましたことを踏まえて、追加資料とですかね。ちょっと難しいですか。池之原とメ

次回の日程等について話させていただきたいとルシーで結ばれている協定書、資料としていた

思うんですが、まず、先ほど副市長の冒頭からだけますか。ちょっと難しいですか。

ありました調査チームの件でございますが、調担当。

査チームについてメンバーとそれと調査する項

三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

目につきまして、まず文書でいただきたいとい

地元にちょっと確認、これもメルシーと地元うことと、あと、きょう委員会でさまざまなごの結んでいるやつを、我々が今、市が持ってい意見があったと思うんですが、やはりため池太

るだけなので、所管はメルシーと地元なので、陽光にかかわることとか、あとグリーン水素シ

両者にちょっと確認して、市が出していいかと

ティ推進事業にかかわる調査していただきたい

いうそもそもの話もあるんで、その文書の存在項目が多々あったと思います。このことについが向こうなので確認した上でということで。

て市のほうで一度協議していただきまして、市

丸山高廣委員長の調査できる項目をあわせて提出いただきまし一度確認していただいて、もし提出いただけ
なかったら、その理由も含めてお聞かせ願いた
いと。

て、その後、そのことについてまた委員会等で審議させていただきたいと思います。
あと資料請求として言われていましたのが、以前にシナネンさんに不明瞭ということにつ小林市と共立電機製作所に提出させていただいいて調べていただいていると思うんですが、そておる４月12日、13日の資料、本市がお渡ししの後いかがでしたか。

た資料を提出いただきたいということと、あと担当。

関電に書類をつくっていただいたということで三井雅裕グリーン水素シティ事業推進室長

すが、こちらのほうの訂正があったと思うんで現在、その担当の方が海外へ今出張しておりすが、関電のほうに言ったほうがいいんじゃな

まして連絡がとれていない状況です。先週の金いかというご意見がありましたので、そのこと曜日からかけているんですけれども、ちょっとについて一度言っていただいた回答、それもい

お戻りがいつになるか聞いていないんで、何回ただきたいということです。

か再々また連絡かけて確認とらせていただきます。

それと、グッドセンターコンサルティング、共立電機製作所というのが、今までの時系列の−36−

一覧表、Ａ３のやつに入っていないので、そちらのほうも記入していただきたいということであります。
あと、相関図をさまざまご指摘があったと思うんですが、それらについても一度改良していただきまして、再度提出いただきたいと思います。中には日付等もという意見もあったと思いますので、そちらもお願いいたします。
あと、ため池太陽光発電事業のリースから融資に変わった協議書というのがあったと思うんですが、それとあともう一つ変更を行われている協議書についても提出いただきたいと思います。
あと池之原の協定書につきましては、先ほどのとおりです。よろしくお願いします。
以上のことについてご提出をお願いいたします。
次回の日程なのですが、先ほど言いました調
査できる項目と、あと管外旅費についての調査についての文書が出てきましてから、一度皆さんとご協議させていただいて日程を調整させていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
以上で本日の特別委員会につきましては終了
したいと思いますが、ご異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）
ご異議なしと認めます。そのように決定いたします。
以上で本特別委員会を終了いたします。
お疲れさまでした。
午後４時57分 閉会

会議の経過を記載し、その相違ないことを証す
るため、署名する。

大阪狭山市の魅力発信及び発展に関する事業等調査特別委員会委員長−37−