日本のオペラ年鑑 2 0 2 2

栗山昌良先生インタビュー
石田麻子
2023 年 6 月 23 日（金）に演出家の栗山昌良先生が亡くなられた。97 歳だった。先生を訪ね、『日本のオペラ年鑑 2022』への掲載をお約束して、日本でのオペラ制作について、1950 年代を中心に詳細にお話いただいてきた。可能な限り、栗山先生との対話を生かして書き起こしている。お伺いした際に、本原稿が掲載される予定だとお知らせすると、大変喜ばれていたご様子が思い出される。写真は、今号への掲載についてご本人の承諾をいただいたうえで、2022年11月に撮影していたものである。
お元気な姿を残せて本当によかったと思う。心よりご冥福をお祈りしたい。

演出助手を務めるために、藤原歌劇研究所に通っていました。藤原歌劇研究所は、当時の東京では一番広い稽古場をもっていて、俳優座も借りていたんですよね。その時に、妹尾河童と初めて会いました。妹尾が東京に出てきて、藤原のダンナ（藤原義江 1）の家に下宿していた時で、自分は 25 歳、河童は 21 歳。僕は、俳優座養成所でずっと教えていて、その時の生徒には仲代達也や加藤剛とか本当にたくさんいたね。養成所出身者は全員教え子だった。
筆者撮影

俳優座からはじまったオペラとのかかわり

石田：俳優座に所属されるまでのことを教え

石田：最初のオペラへのかかわりは《こうもてください。

り》の上演 2 ではないでしょうか。この資料

栗山：子供のころから、親戚の叔父さんに築に、栗山先生ご自身が書かれた青山杉作先生

地小劇場などに連れて行ってもらったりしとのエピソードがあります。「「オペレッタをて、演劇の舞台などを見ていました。戦争中やるのだが、手伝ってみませんか」と急におの学徒動員で、山口・萩に駐屯していた陸軍誘いがありました。私にとっては大きな驚きに入って、軍事教練などを受けていたのだけであり喜びでした。そして先生の許で最初にれど、そのうち終戦してね。

演出助手の資格を与えられ、オペラ界の空気東京に戻ってからは、大学にはいかずに、俳優座に所属して、青山杉作、伊藤道郎、千田是也の各先生に薫陶を受けてきました。
ちょうどその頃、青山杉作先生の演出作品で

24 ● 栗山昌良先生インタビュー

栗山先生の発言部分にある（ ）内の語句補足は筆者による。
2
東京オペラ協會《蝙蝠》1952 年 9 月 21 日、23日、日比谷公会堂での公演。
1

に触れることができたのが『蝙蝠』だったの

栗山：この連中はみんな知っていますよ。こです。」 とあります。俳優座養成所でお仕事の辺は、青山先生の助手をやっていたの、僕をされていた頃だと思います。

は。ものすごい芝居がかっていて、青山演出栗山：《こうもり》の初演だよね、日本の。

らしいと思いましたよ。

そう。それはやった。

石田：この公演でも、演出助手を務めてい石田：東京オペラ協會という組織だったようらっしゃって、その後、1954 年 12 月の《アです。ここに二期会が出版した公演記録があマールと夜の訪問者たち》で演出家デビューります4。1952年9月が《蝙蝠》の日本初演で、されたのですね。

3

同じ年に「ゲルハルト・ヒュッシュ来日記念公演」「 藤原歌劇団が《夕鶴》を上演」などのマンフレート・グルリットのこと記録があります。そして、同じページに、

栗山：《オテッロ》の日本初演では、日本人「東京オペラ協会『こうもり』日本初演」と書に《オテッロ》ができるかなんて大騒ぎしなかれているのです。ロザリンデが伊藤京子さがら、グルさん（マンフレート・グルリッんのようです。

ト 5）と青山杉作さんとでやりました。オテッ

栗山：矢野滋さんがアデーレですね。われわ

ロ役は柴田睦陸さんです。

れは「やのしげ」って言っていたの。

石田：先生から御覧になっていかがでしたか？

石田：そして、荒木宏明さんがアイゼンシュ

栗山：いや、もう一生懸命やっていたから、タインです。これが、先生がかかわられた最いいも悪いもないでしょう。日比谷公会堂で初のオペラ公演でしょうか。

したね。これ。悪くないと思いますよ。棒が栗山：最初でしょうね。東京オペラ協會ってグルさんだし。青山先生っていうのは、まっあったなぁ。

とうな演出をする人で、「はったり」も何も石田：「演出助手の資格」だったのですね。

ないから大丈夫。この《オテッロ》は日本オ栗山：そうだと思います。なぜかというとペラの歴史的な舞台ですよ。

《こうもり》って芝居がかっているでしょう。

石田：なるほど。栗山先生は、グルリット先

僕は芝居をやっていたから、それで引っ張り生から音楽的な影響は受けられたのですか？

込まれて。単なるオペラの演出じゃなくて、栗山：いい指揮者だったね。グルさんは、戦芝居をみる役割だったのだよね。青山杉作先前に近衞（秀麿）さんが呼んだ。厳しい人で生は芝居の人。松竹少女歌劇団にもかかわっね、ドイツで棒振りをやっていた。彼が日本て、そこで芝居がかったレビューというのへ来てくれたおかげで、われわれは随分助を、（青山杉作先生が）やっていたな。（ちなかったの。日本のオペラ界で忘れては駄目なみに）もう一人の青山さん、青山圭男さんと人ですね。

いう方は、踊りのほう。

石田：この資料では、日本のオペラ界はグル

石田：《こうもり》の後が、 1953 年 10 月～リットさんから楽譜をどのように読むべきか11 月にかけての二期会《オテロ》のようです。

教わった。それまでは音楽的な勉強はしてい栗山昌良「青山先生追憶」『《蝙蝠》プログラム』、都民劇場、1957 年、22-23pp。
4
二期会創立 30 周年誌編集委員会編集「二期会オペラ公演記録」『 二期会史〈 1952 ～ 1981 〉』、1982 年、47p。
3ても、オペラの楽譜をドラマとしてどう読むかということは誰も分からなかったと先生が5

マンフレート・グルリット（Manfred Gurlitt,
1890 ベルリン生～1972 東京没）

栗山昌良先生インタビュー ● 25

おっしゃっています 6。

栗山：グルさんなんかと付き合っていて、楽栗山：そのとおり。グルさんは日本のオペラ譜の読み方を知った。だからアカデミックには、もう大恩人ですよ。楽譜をオペラとしじゃないの。僕は何ていうの、経験的にやってどう読むかっていうことをやっているわけてきた。僕の楽譜の読み方って、いまだに独で、この人はドイツ語より知らなくて、ドイ特ですよ。

ツ語で悪口を言うから、日本人のわれわれは石田：どのように独特なのですか？

知らないよって。相当ぼろくそに言われてい栗山：例えば、フェルマータっていうのは、るらしいのだけど、われわれのほうはきょとお休みじゃないとか。フェルマータっていうんとしていた。のは A 対 B が緊張すると考えるの。フェル

石田：1953 年に二期会は《マルタ》を上演しマータは、楽譜ではお休みになっているのています。フロトーの《マルタ》は関わってに、僕はお休みじゃないという演劇的な読みいらっしゃいますか？

方を、オペラに取り入れたわけ。だから休止栗山：まだ僕は関わっていない。下村節子と符なんていうのはないの。休止符なんて時間いう（二期会の事務局長だった）河内正三の的に決まっているものがないとかね。

奥さんが音楽を知っていて、演出アシスタン

石田：先生は「ピアニッシモには、「意志」やトを務めていた。彼女は、俳優座の演出部に「思い」が込められている」ともおっしゃいまいたの。僕は俳優座だけど養成所のほうだっしたね。

た。下村節子は、しっかりした、昔の形容で栗山：ピアニッシモは「意志」だね。それか言えば「男勝り」な女性だった。節ちゃんは、らフォルティッシモは、「感情」だね。人間

日本のオペラの初期の頃に相当関わってくれの意志と感情とがあるわけ。ピアノであるとていて、楽譜が読めた。この人がいたから、いうことは、非常に「意志が強い」こと。だ《フィガロの結婚》ができたの 。われわれはから小さいことは、「能力が濃い」わけ。歌「オタマジャクシ」なんか読めなかった。こい手でピアニッシモができなきゃ駄目だといの人だけ読めたので。そこら辺は、僕らはうことなんだよ。

「いた」という感じだね。

石田：フェルマータは、お休みではなく、A楽譜の読み方栗山：対照ですね。だから、弱くやればフェ石田：「オタマジャクシが」とおっしゃいましルマータは弱いし、強くやれば強い。演奏者たけれど、先生も楽譜から演出を考える、楽の解釈次第ですよね。これを言い出したのは譜に何が書かれているかを読み解く方法で演

僕なのだけれど、そういうことを感覚的に教出をされていたと以前お話くださいました。

えてくれた方は、グルさん。僕にとってグル

7と B の緊張関係だと。

6「東成学園を形作った偉人 マンフレッド・グルリット」、東成学園 80 年史編纂委員会編集（ 学）東成学園、 2021 年、『東成学園 80 年史』
17p。https://www.tosei-showa-music.ac.jp/

ﬁles/P16-P17.pdf
71952 年 10 月からの「27 年度文部省芸術祭オペラ公演」他での一連の公演のことを指すと思われる。これら公演で演出助手を務めたのが下村節子だった。

26 ● 栗山昌良先生インタビュー

さんって、楽譜を読むことの恩人ですよ。僕は日本のオペラで創成期の恩人は、この方だと思う。近衛先生がその前にいるけど、劇場芸術としてオペラってこういうものだとわれわれに教えてくれた方はグルリットさんです。
石田：それから栗山先生は「劇場の中で育っていくことが大事だよ」ともおっしゃいますね。
栗山：はい。今でもそう思っています。オペラというのは、（劇場写真を指して）ここですよね。

1956 年の《ピーター・グライムズ》（森正指揮）の上演のほかにも、1957 年《カルメン》（森正

石田：劇場なのですね。

指揮）、《ドン・ジョヴァンニ》（ マンフレー

栗山：教室じゃないです。

ト・グルリット指揮）、《こうもり》（ 森正指揮）、《蝶々夫人》（森正指揮）はすべて僕の演

オペラとは現代のものをやること：1956 年

出によるもの。1958 年の《魔笛》（岩城宏之指～①ブリテンとの出会い揮）、《セヴィラの理髪師》（森正指揮）、1959

石田：早い時期にブリテンやメノッティの作

年《椿姫》（伊藤栄一指揮）も自分が演出しま品を演出していらっしゃいますね。

した。この時のオペラ団体は、主催公演とあ

栗山：僕ね、1956 年の 2 月に帝国ホテルのわせて各地の労音や都民劇場の公演を実施しロビーで若いブリテンに会っているのですていたので、1 演目ごとに数多くの上演が可よ。ちょうど彼が来日していて 、僕が今度能になっていた。これは、歌手たちにとって、ブリテン作品の演出をするというタイミングとても大きな意義を持つものだったよね。

8だったから、帝国ホテルまで会いに行ったの。でも、そっけなかったなぁ。自分の代表

都民劇場と労音作は、いまでもこの時の《ピーター・グライ

石田：当時、多くの公演を主催していた都民ムズ》9 だと思っています。それは、ドラマ劇場と労音についてお聞かせください。

が成立していたから。

栗山：都民劇場の公演は作品、スタッフ、石田：それ以外にも、ブリテン作品をずいぶキャストともにグレードが高いという認識、ん演出されているという印象です。

プライドがありました。でも、原語で歌って栗山：当時の我々には、オペラとは、現代のたたかれたこともありましたね。当時、都民もの、 20 世紀のものをやることなんだとい劇場の会員には、歌舞伎のシンパが多かったう考え方があったんだよね。僕は、ブリテンように思います。1950 年代、事務局に砂田のオペラ作品は《ビリー・バッド》をのぞい光子さんというとても音楽に詳しいスタッフて、ほとんどやっているはずですよ。

がいて、演目については、その人がブレーンとなって、相談していましたね。

1956 年～②二期会

石田：労音はいかがでしたか？

栗山：1956 年に青山杉作先生が亡くなられ、栗山：大阪労音がとても力がありましたね。

二期会の本公演でも単独演出を務めるように東京労音は事務局が強くて、事務局が動かしなりました。1950 年代の二期会での僕の演ていたという印象だったかな。当時の二期会

出作品はとても多いです。さっき言ったや藤原は、回数の多かった労音主催の公演で稼いで、自分たちのオペラを上演していた。

ブリテンの 1956 年 2 月の来日時。NHK 交響楽団で自作の『戦争レクイエム』の指揮をした。この時、能『隅田川』を 2 回鑑賞したとされている。そして、帰国後に、オペラ《カーリュー・リヴァー》を発表している。
9
二期会《ピーター・グライムズ》産経ホール、
1956 年 7 月 25 日～8 月 3 日。7 月 25 日～28 日
は都民劇場主催で、8 月 1 日～3 日は二期会主催により、共立講堂で合計7回公演されている。
8

労音では、女工さんたちの慰問もしていたね。
＊
東京労音は 1957 年《椿姫》から自主制作オペラに乗り出している。この時は、「歌劇団による制作・出演の常識を破り、二期会・藤原歌劇団・グルリットオペラ協会から、各歌劇栗山昌良先生インタビュー ● 27

団の枠を超えて出演者を選び、当時、発足間1956 年～③ NHK イタリア歌劇団もないスタッフ・クラブの協力を得て、M グ

石田：第 1 次 NHK イタリア歌劇団では演出ルリット指揮・ABC 交響楽団、演出・栗山昌助手を務めていらっしゃいますね。

良、装置・妹尾河童、衣装・緒方規矩子、照明・石井尚郎、舞台監督・佐々木忠次、主役は島田和子・伊藤京子・戸田政子・日高久子・立川澄人・宮原卓也・渡辺高之助・荒木宏明・

さだのり

栗山：NHK の音楽部長だった牧定忠が中心になって、イタリア歌劇団を招聘しました。

1956 年は《アイーダ》《 フィガロの結婚》《ト高田信男・石津憲一ほかに依頼し、当時の日スカ》《ファルスタッフ》で、ブルーノ・ノフ

本のオペラの水準をはるかに越えた充実したリの演出助手を務めました。僕は共演の日本ものとなり、話題を呼びました。その基礎は、人たちに演出する役目。来日組はノフリといなによりも 30 回という長期の公演回数でしう役割分担でしたね。

た」10 と、その公演数の多さへの言及がなされている。
また、労音公演について、畑中良輔が次のように書いている。「私達の世代の演奏家は、「労音」の例会で磨かれて育って来た。（中略）私達は同じ演目で二十回、三十回とステージ

この時の経験は、その後の自分のオペラ演出に大いに役立ちましたよ。その後、イタリア・ローマにノフリに会いに行ったら、現地の歌劇場では、演出助手といった印象だったということを覚えています。

が踏めたのである。この積み重ねが、どれほ＊ど私達の演奏を充実させた事であろう。珍しい試みや実験が舞台で試せ、「こうやれば聴衆世界の歌劇場から厚い信頼を得ている日本はノッて来る。これでは駄目だ」などと、そのの舞台技術者たち。その戦後の草分けは、作日の聴衆の反応が直ちに翌日の公演にその成曲家の林光、演出の栗山、舞台美術の妹尾河果が問えたのである。」11

童を中心に 1956 年に結成されたスタッフ・ク＊

ラブである。「NHK イタリア歌劇団」の仕事に

栗山：ぼくはこう書いているね。「労音オペの石井尚郎、衣裳の緒方規矩子に加え、指揮携わったことをきっかけとした動きだ。照明

ラは、成長期にあった日本のオペラ界を側面の岩城宏之、外山雄三、佐々木忠次などが参から育んでくれた。労音制作のオペラの為加していた。の、歌手のオーディションがあり、労音歌手栗山と妹尾の対談によると、ノフリは「打合という語も生まれた、労音オペラで育てられせ中通訳に、「セニョール・クリヤマはオペラを何本くらい演出しているのか？」とそっと尋ねたのだ」12。ていた。
「30 本を越えている筈です」と聞いて、労音では、ミュージカル公演も盛んだった

彼は仰天し、「ローマより東京のほうが、年間のけれど、自分はミュージカルにはかかわって上演数が多い。若いのにオペラをよく知っていこなかった。だから、菊田一夫さんとは仕事る訳だ」とやたらに感心していた」13 とある。30をしていないんですよ。ただ、オペラ演出家歳そこそこの若者なのにと、驚いたのだろう。

としてやっていくためには、ミュージカルを＊やらなくてよかったと思っています。
東京労音運動史編さん委員会編集『東京労音運動史 1953～2000 年の歴史』東京労音、2004 年、35p。
11
畑中良輔「創立五十周年に」同前、308p。
12
栗 山 昌 良「 オ ペ ラ の 幕 内 か ら ―― 」同 前 、302p。
1028 ● 栗山昌良先生インタビュー「対談 妹尾河童×栗山昌良「知られざる、あの頃のオペラ」」、『東京二期会オペラ劇場公演蝶々夫人』プログラム、（公財）東京二期会、2014 年、26p。

13石田：1959 年の第 2 次 NHK イタリア歌劇団

石田：先生は日生劇場には、直接かかわると公演以降には先生のお名前がないようです。

いうより、ご覧になっていたという感じだっ栗山：テレビ放送が始まって、映像演出の経たのですか。

験者が NHK の局内で育っていたので、彼ら

栗山：日生劇場の仕事は、僕ではないの。最が携わるようになったの。だから、第 2 回以初のうちは鈴木敬介がやっていて、僕なんか降の招聘公演には、自分はかかわっていないは、やじ馬だった。だから、ベルリン・ドイのです。

ツ・オペラの公演には、関わってはいなく

石田：第 1 次 NHK イタリア歌劇団の直後にて、まだこの頃の僕は俳優座だった。

結成されたのが、スタッフ・クラブですね。
栗山：自分の他には、舞台美術の妹尾、照明研修所や大学での活動の石井、衣裳の緒方などが参加していて、結石田：二期会の研修所も関わられていますか？

成してから、数々の公演にかかわるように栗山：うん。最初からね。二期会の若手に芝なっていきました。

居を勉強させなきゃいけないけど、誰が指導できるかって、僕のほうに、きちゃったわけ。

日生劇場のこと

石田：演技のクラスみたいな感じですか。

石田： NHK イタリア歌劇団以降について、栗山：演技のクラスっていうか、「音楽屋」お聞かせください。1963 年の日生劇場のこたちにお芝居を教えていたの。それから上野けら落とし公演となったベルリン・ドイツ・の藝大オペラ科 14 に、柴田睦陸さんがいた。

オペラの公演がありました。

それで藝大に僕が引っ張り込まれたわけ。そ栗山：浅利慶太と、それから照明の吉井澄雄。

れと国立音楽大学ね。国立音楽大学は、歌手石田：それから鈴木敬介さん。の矢田部勁吉に声をかけられて。柴田さんは栗山：そうです。浅利さんは慶應の出身で俳僕の恩人ですよ。柴田さんという方はとても優。新劇だけど、いわゆる新劇の王道から、芝居が好きな人でね。柴田喜代子さんの御亭ちょっと離れて、別な所にいた。だから、僕主ね。柴田さん、畑中良輔、河内正三の 3 人らとは違っていたし、一世を風靡した。浅利で二期会がどんどんまともになったの。中でふうび慶太と、それから照明の吉井澄雄、あの連中が、ある日出会っちゃってね。日生劇場を造ったグループですよ。敬介は、僕なんかよりちょっと（年齢が）下でね。ベルリン・ドイツ・オペラでドイツへ行って、ベルリンで修行をした。
日生劇場のオーケストラピットへの奏者の配置を考えるのも、（銀座の）泰明小学校の運動場で。小学校の校庭に（ピットを）描いて、同じ大きさをテープか何かで貼って、これじゃあ小さいの、大きいの、ってやっていたね。吉井をはじめとする舞台技術者たちの熱意もあった。彼らがその後の日本オペラを支えていった。

14

東京藝術大学声楽科を指していると考えられる。1956 年に開始された藝大オペラ定期公演は、東京藝術大学学内に設置された附属研究機関であるオペラ研究部が実施する形で始まり、正式に音楽学部が主催となるのは第 7 回からであった。第 1 回藝大オペラ定期公演《椿姫》のスタッフ表に演出助手として栗山の名前がある。ニコラ・ルッチ演出原案とあるが、柴田睦陸によると、「ルツチ氏の意図に従い、その線に添つて栗山昌良氏にかためて戴く方針をとった。」とあり、実質的には栗山が演出家の役割を担ったことがわかる。（財）芸術研究振興財団、東京芸術大学百年史編集委員会
編『東京芸術大学百年史 演奏会篇 第 3 巻』音
楽之友社、 1993 年、148p に再録された、第10 回藝大オペラ定期公演のプログラムに所載の座談会での発言。
栗山昌良先生インタビュー ● 29

も一番、行動力のあったのは柴田さん。

栗山：柴田さんは、自分ができるでしょう。
だから「声・声・声」だったね。

畑中良輔さんのこと
栗山：日本のオペラ界は、畑中さんがいらっオペラとはしゃらなかったらだいぶ違っていますよ。畑

石田：オペラについての想いをお話しください。

中さんは音楽、歌い手なのに芝居が好きで、栗山：劇場を知ること、劇場の中で育っていとにかく新劇をよく知っていた。畑中さん

くことが大事。音を乗せていくだけではな

は、僕が俳優座の養成所で仕事をしていたと

く、芝居を知ったうえで、空間と時間を把握ころに、声楽の教師で入っていたの。俳優養すること。
自分は、参考にする映像も何もなかった時成所の。
畑中さんというのは、歌い手の中で珍しく代に、一から作品を演出してきた。だから、芝居がよく分かる人だったからね。余計なこ楽譜を読むことがすべてだったと言える。ピとだけど、ニックネームはブルよね。ブル

アニッシモには意志が、フォルティッシモにドッグのブル（笑）。似ていないけど何となは感情が表れていると言ったけれど、演出家

くブル・ブル・ブル。ブルさんは演劇が、芝とは、それをドラマにしていく仕事なんだ。

居が好きだったの。だから僕、仲良くなった

考えてみると、プッチーニ作品などが、ドラのね。歌舞伎のことなんかは詳しくて、よくマとしてできるようになったのは、自分でも知っていましたよ。

ようやく最近のこと。ようやく楽譜からドラ畑中さんという人は、日本のオペラ界の大マが読めるようになったと思っていますよ。

きな存在だったですよね。楽譜もよく読める

今の若い人たちは、自分たちの時のよう人。楽譜が読めるっていうか、これはこの歌に、1 つの公演で回数を重ねることができない手でできるとか、歌い手をよく知っていた。

いので、気の毒だよね。

石田：なるほど。

1950 年代以来、ご自身の歩んでこられた創造活動の道筋について、これからの舞台芸術創造を担う若者たちを想いやりながらお話いただけた内容を収録した。時に鋭く、熱い語り口は、97 歳という年齢を感じさせないものだった。
その後もインタビューのために、先生の許をお訪ねするうちに、常に厳しく舞台に接してこられた先生の本当のお気持ちが少しだけ理解できたような気がすると言わせていただいてもよいだろうか。栗山先生のオペラへの想いを、多少なりとも残せたのは幸いだったと考えている。
インタビューでの参照資料：
・「二期会 50 年史」編集委員会編『二期会創立 50 周年記念 二期会史〈1952～2002〉』二期会、2003 年。
・ 東京労音運動史編さん委員会編『東京労音運動史 1953～2000 年の歴史』東京労音、2004 年。
・「対談 妹尾河童×栗山昌良「知られざる、あの頃のオペラ」」、『東京二期会オペラ劇場公演 蝶々夫人』プログラム、（公財）東京二期会、2014 年、22～27pp。
・「東成学園を形作った偉人 マンフレッド・グルリット」、東成学園 80 年史編纂委員会編集『東成学園 80 年史』（ 学）東成学園、2021 年、16～17pp。https://www.tosei-showa-music.ac.jp/files/
P16-P17.pdf

30 ● 栗山昌良先生インタビュー