１．件

名：国立研究開発法人日本原子力研究開発機構ＳＴＡＣＹ（定常臨界実験装置）の核計装中性子検出器検出部（起動系）の更新についての行政相談

２．日 時：令和４年９月１３日（火）１６時１０分～１６時５５分
３．場 所：原子力規制庁 １０階南会議室（ＴＶ会議により実施）
４．出席者（１）原子力規制庁 原子力規制部 研究炉等審査部門
加藤上席安全審査官、島村主任安全審査官、三好技術参与
井上安全審査専門職（２）国立研究開発法人日本原子力研究開発機構
原子力科学研究所

臨界ホット試験部 臨界技術第１課

臨界技術第１課長 他３名
安全・核セキュリティ統括部 安全・核セキュリティ推進室
技術副主幹 他１名

５．自動文字起こし結果
別紙のとおり※音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
６．配付資料
原子力機構からの配布資料
資料：ＳＴＡＣＹ核計装中性子検出器検出部（起動系）の更新に係る設工認申請の要否について（行政相談）

別紙

時間

自動文字起こし結果

0:00:01 はいそれでは、時間になりましたので、1 ページのはじめたいと思います。そうしましたら資料に沿って説明の方よろしくお願いいたします。
0:00:14 はい、ＳＴＡＣＹ、飯野関です。それでは資料のご説明をいたします。
資料ですけれども、タイトルとしまして衛生士家筧層中性子検出器検出部。
0:00:28 括弧起動系の更新に係る設工認申請の要否についてということで行政相談したい、したいというところです。
0:00:37 中身に入らせていただきますと、停止飯野ＳＴＡＣＹ施設の核計装は、
疲労家運転系台数出力系運転系線型出力計。
0:00:48 及び安全出力系の 4 系統それぞれＡ系Ｂ系の計 8 チャンネルからなり、そのうち、起動系Ａ系Ｂ系、2 チャンネルの中性子検出器検出部。
0:00:58 以下核計装系するというについて、確実な運転再開に向けた、高経年化対策として原子炉設置病院過剰の仕様要求、
0:01:11 を満たす核計装検出部、同型汎用品に更新交換したいので、事前に当該機器の設計及び工事の計画の認可に係る手続きについて確認させていた
だきたいというものです。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:01:26 核計装検出部は消耗品としてＳＴＡＣＹ設置当初を 1995 年運転開始か
ら、交換を想定した汎用機を用いており、容易に交換可能な小ネタ率となっております。
0:01:39 ＳＴＡＣＹ更新に係る設工認申請書、第 3 回申請、これ別添 1 につけておりますけれども、これの添付書類の補足資料では、
0:01:50 核計装検出部の主要な仕様、現出原理型式寸法材質等、これを記載しておるんですけれども、これは検出原理等現在使用している検出部、汎用品の仕様を示したものであり、
0:02:06 個別機器の設計仕様を使用したものではありません。
0:02:09 当該検出核計装検出部は、すでに生産が終了しており、今回同等性能品
へのボウカンを考えておりますが、
0:02:20 その型式寸法材質に変更が生じるものの、原子炉設置変更許可申請書を別添に付けております。及び当該検出器、製作時の設工認、別添 3 それから 1.4。
0:02:34 これの記載事項である検出器の種類、検出原理を含む計測範囲及び系統
数に変更がないことから、核計装の設計要求を変更するものではございません。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:02:46 このためですね試験研究の用に供する原子炉等の設置運転等に関する規則、これの第 2 条の 2、設計及び工事の計画の認可を要しない工事等においては、
0:03:00 核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律第 27 条、設計
及び工事の計画の認可、これの第 1 項にいう設計及び工事の計画の認可を要さない。
0:03:13 変更の工事は、設計及び工事の方法の変更を伴う工事以外の工事と定められております。
0:03:20 今回の変更は今回の更新は、設計及び工事の方法の変更を伴わない工事であることから、設工認申請は要さないと考えております。
0:03:31 衛生施設、核計装の使用に関する、原子炉を設置変更許可申請書、それから設工認、申請書、
0:03:40 これの記載内容を抜粋になりますけどもこれを別添の 1 から 4 に、それから核計装検出部、城戸家これの比較表を別添 5 に示すとをさせていた
だいております。
0:03:51 ページめくっていただきまして、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:03:54 右下に通すページが打っております。それの 2 ページ目ですね、こちらには設工認の第 3 回申請、製紙更新の第 3 回申請の抜粋を載せております。
0:04:07 で、通しページの 3 ページの下の方ですね、四角で枠を入れております
けれども、核計装、これの0:04:18 主なところをちょっと四角枠で入れておりますけれども、筧層の系統及び配置というのは平成 2 年 8 月 23 日付、これの認可それから、平成 9
年 1 月 6 日付の人が、
0:04:30 これの人が受けた通りということで0:04:35 第 3 回申請の方は申請しております。それから 4 ページ目へ行きますと、これも同様に軌道系のところ、四角枠で囲っておりますけれども、
0:04:46 この耐震重要度分類の変更について以下の通りということで、重要度分
類が、第 3 回申請の方で記載しております。それから次のページめくっていただきますと同様に 5 ページ目ですけれども、
0:04:58 こちらにも設計条件、こういったところは過去の認可を受けたものの通りということで、第 3 回申請の方は、記載しております。それからページを少し飛びまして、8 ページまで行ってください。4 ページ 8 ページです。
※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:05:14 こちらにほどく資料がありましてページ 1 枚めくっていただきますと補足資料の 1 があります。ここに核計装の減速機の0:05:26 譴責等の原理とかそういったものが書いてありまして、細かくは 10 ページですね、10 ページの方に、起動系の原理が書いてあります。
0:05:36 ページめくっていただきますと 10、11 ページです。こちらには、外形図が書いてあるというものです。
0:05:43 12 ページは運転形態抽出系とか今回更新するものではないですけれどもそういった勘違いがあるというのが第 3 回申請になります。
0:05:54 14 ページにはですね、ＳＴＡＣＹの設置、ごめんなさい。これワー
0:06:02 設置許可許可申請書になります。別冊 10 の抜粋になりまして、ページをめくっていただきまして 16 ページですね。
0:06:12 これ許可申請書の方には、
0:06:14 枠で書いてありますけども起動系は比例計数管を使うと 2 系統を使うということが記載されてます。
0:06:20 そしてページをめくっていただきまして 18 ページからは別 1 が書いてありません。添付書類 8 の別 1 になります。
0:06:30 で、またしばらくめくっていただきまして 21 ページです。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:06:37 21 ページには軌道系 2 系統が書いてありまして、ちょっと読ませていた
だきますと主として駅通り臨界近接及び低出力時の、
0:06:48 中性子束を監視するもので、比例計数管台数、計数率下位の炉周期回路等で構成し、炉周期用ダウン及び高圧電源電圧低のスクラム信号を発す
ると。
0:07:02 またこの系統からは全改良を経由して計測制御系への記録戦後インター
ロック治具を発する検出器を配置するための治具は炉心に機械的な影響を与えないよう適切な強度を、
0:07:15 を有する設計とするというところで、今回の検出器の方針については本
当の中にも影響はありません。
0:07:25 それからまたさらにページをめくっていただきまして 23 ページになります。こちらの起動系 2 系統の話が書いてありまして同様に検出器の具体的な部分というところには影響はありません。
0:07:39 で、衛藤、そのあと、25 ページ、それから 26 ページは系統図、系統の説明図、それから、26 ページの方には、計測範囲が記載されております。
0:07:52 ページをさらにめくっていただきまして 27 ページには、配置図です
ね、こういった形で書いてあるというものになります。
※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:08:01 次に 18 ページからは別添 3 としまして、これはＳＴＡＣＹの設置当時、平成 2 年ですね、この時の設工認の抜粋になります。
0:08:13 ページをめくっていただきましてまず 30 ページですね 30 ページには系
統を計算の系統図が入ってるというところです。
0:08:24 さらに 31 ページめくっていただきますと、設計条件個別の設計条件がありまして軌道系が一番上ですね、に書いてあります。
0:08:35 Ａ計測範囲等が書いてあるとあと系統スケート数ですね、こういったのが書いてあるというものです。
0:08:41 32 ページに行きますとこちらには核計装移動系の検出器、広木平木さん、ｂ．の比例計数管検出器の種類、そういったのが書いてあると、あと筧計測範囲ですね。
0:08:54 それが系統数が書いてあるというものになります。
0:08:58 さらにめくっていただきまして 33 ページ。
0:09:02 こちらは別添 4 としましてＡ炉周期の指示範囲の変更というのをやっております。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:09:09 ページをめくっていただきまして 34 ページですね、34 ページには起動系の継続範囲これ 5 秒以上を登録系統数 2 系統これは変更はないんです
けれども、その次の 35 ページ。
0:09:22 これーは軌道系の計測範囲をＯ－100 秒から、プラスの 5 秒という形で変更をしております。これもともとのこの変更の0:09:35 変更が特定範囲を狭めて、その測定しやすくしたっていうところが、形になります。
0:09:43 次のページですね 36 ページがこれは系統図でその時の0:09:50 を設工認の系統図、対象のところにあるところですね、を示したものになります。
0:09:56 最後の 37 ページにいきますと別添 5 としまして、既設というか、その今ついてる。
0:10:05 質疑とそれからこれから答申して設置するしようとしている月の比較を、比較表として付けさせていただいたものです。
0:10:16 上の方、両括弧 1 の計測は、中性子束の測定範囲、これに変更はありま
せん。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:10:22 それから両括弧 2 の熱出力の測定範囲、これも変更ありません。その下の検出器の種類型式っていうところで、今回型式が変わるというところがありますので、その形が変わると、それから、
0:10:36 過去の過去のというか、今続いている検出器は肺癌になっておりますので、生産終了になっておりますので、若干寸法が変わるというところです。ただ直径は変わらないです。直径は 25.44 ミリで、
0:10:51 変わらず、竣工が若干長くなると。
0:10:55 それからいう館長をこちらも少し長くなるというのがあります。それから外出しまして本体はさす。それから電極のところはＰＴというところ
でそのあたりが変わるっちゅうことではあるんですけれども、
0:11:07 主な仕様というところは変更はございません。
0:11:13 資料の説明としては以上になります。
0:11:20 はいありがとうございます。活用すべき事項ありましたら、ご紹介いたします。
0:11:28 町長の加藤です。何点か教えてください。
0:11:33 まず治療系の耐震クラスなんですけれど、従来は平成 2 年の施行に見る
限り、耐震Ａクラスだったものを、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:11:46 新規系の時に許可等、それとあと第 3 回の申請に於いて、耐震Ｂクラスの報告をしたっていう理解でよろしいですか。
0:11:58 はい。その通りです。
0:12:01 それとあと工藤健彰同系のですね、機能別計上度分類。
0:12:08 これについてはＰＦ－ＩＩＩっていう理解でよろしいですか。
0:12:18 要すれば、
0:12:23 ちょっと確認します。はい。
0:12:40 藤崎です。はい。
0:12:43 ＭＳ－2 になります。もう 1 回、0:12:47 ＭＳ－2 にありますＰＳではなくてＭＳのクラスになります。
0:12:53 どうする。
0:12:57 そうすると、核計装設備の安全保護系になるってこと。
0:13:05 はい。低角計装設備安全も終わりました。
0:13:17 そう。そうすると、耐震Ｂっていうのを、
0:13:23 許可でいうところの継続。
0:13:27 計測制御系統施設の0:13:31 安全保護系の関係等設備に当たるからいいということでいいですかね。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:13:38 します。
0:13:41 関委員はい、里見です。はい。河本。
0:13:46 それとですね今平成 2 年度、平成 9 年の、結構に説明していただいたと思っていて、
0:13:55 それで音声中については、炉周期の指示計の指示範囲の変更っていう解除を行ったっていう理解でよろしいですか。
0:14:07 清家君はその通りです。
0:14:13 そうした時にですね、今度 37 ページ目についている閉校前と変更後のお話を載せていただいたと思っているんですけれど、
0:14:28 このオナシ上納表の中に、炉種類を入れていないっていうのは何か理由があるんですか。
0:14:37 それで、炉種、この検出器については、こういった仕様で中性子が測定されるんですけれども、
0:14:47 この後、検出、
0:14:50 期から、モジュールっていうかね計測された体が、幾つかっていうのを表示する機器がありますが、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:14:59 変更したその平成 9 年に変更したというのは、その表示する機器の表示部分を変更したというもので、ここの検出器は、影響ないというか、
0:15:11 そういった部分になります。
0:15:22 土岐社長後でこれなんか今の話を聞くと、今回の説明で、この平成 9 年の入れてきているっていうのはなぜでしたっけ。
0:15:37 すいません。軌道系というか核計装に関係する部分を載せているというところです。
0:15:48 平成 2 年のこの
0:15:52 紙、そうですねページで言いますと 32 ページの部分で、液状系の、この継続範囲というところで、ここの部分がこの－30 からプラスの 2 というところが、
0:16:06 平成 9 年に変わっているんですけれども、その変わったけ、変わった部分についても、資料としては載せるべきだと考えまして、こちらについては添付させていただきました。
0:16:27 もともとは平成 2 年の情報であればよかったんですけれど、平成 2 年能時の情報として、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:16:37 そことして、わっと書かれる場合と、炉周機能範囲を入れていましたと。
0:16:45 それで炉周期のところについては、平成 10 年の
0:16:50 時に解除を行っているので、平成 9 年のを付けてきたっていう理解でよろしいですかね。はい。関です。はい。その通りです。
0:17:02 わかりました。
0:17:12 それと、ちょっと確認年齢つけると、37 ページ目のところにある一番上の行中性子束の測定範囲、
0:17:24 これ結構重要な情報なんじゃないかなあと思っているんですけれど。
0:17:30 この情報を、平成 2 年の時のですね、設工認の設計仕様の中に入っていない理由って何ですか。
0:18:00 ちょっと書くでしょ。
0:18:11 送付資料には、
0:18:12 ここのところでは入っていない。それがない。だから、
0:19:48 その辺をお尋ねしました原子力規制委員会です。許可で規定されているのは、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:19:55 ワットの方でありまして、その測定した中性子束を核計装で解釈してワットに直してますんで、
0:20:07 どちらかといえば重要なＷｈａｔであってそれで設工認の方にＷｈａｔが書いてあると。
0:20:13 いうことになろうかなと思います。つまり、違う、中性子束の測定レンジが違うような、
0:20:21 ものを持ってきても、
0:20:23 設工認としては成立するワットさえきちんと出るようになっていれば、ということでワットの方が書いてあるということだと考えます。
0:20:36 町長の方でまず許可でＷｈａｔで示してあげるっていうのは 26 ページ
っていう理解でいいんですか。
0:20:48 強い。
0:20:51 ほぼ僕、
0:20:53 原子炉機構大学はその通りです。
0:21:09 それに関連して質問してどうぞ。
0:21:13 はい。規制庁の三好です。
0:21:17 今言われたように※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:21:20 物や金を、
0:21:26 ちょっと待っていい。そんな。
0:21:29 移したほうがいい。
0:21:32 許可で軌道系の範囲が、
0:21:36

0

0:21:38

1

0:21:41 ビリワット 10 時、10 のマイナス 5 乗後から、
0:21:46 にわっと、
0:21:49 和布、この範囲を見ますと、これを許可で認めてるんですけど、
0:21:54 当然、
0:21:55 これを軌道系はカバーできなきゃ。
0:21:59 長浜委員。
0:22:00 もう、
0:22:03 カバーできるかどうかっていうことを評価するためには、
0:22:11 検出器のいわゆる感度
0:22:16 を、がわからないと。
0:22:20 感度というか範囲がわからないと。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:22:23 評価ができないと思うんですけど。
0:22:26 そういう説明はしてるんですか、設工認の時に。
0:23:30 はいどうぞ。ちょっと補足しますと、はい。9 ページに、これは第 3 回の申請の補足。
0:23:41 補足資料ということ。
0:23:43 そうですけど。
0:23:45 ここには、
0:23:47 中性子束の、
0:23:49 測定範囲、
0:23:51 それから熱ストロークの測定範囲両方出てるわけね。
0:23:56 ということは、要するにここで、0:24:00 両方出てるので、
0:24:04 拾う形としては、
0:24:07 あるところに置けば、こういう中性子束の測定範囲が、
0:24:12 対応しますって、これでは読める述べて、
0:24:17 一つなぜこれが補足説明なのかって言うのは、疑問としてあるんだけ
ど、この情報は、最低限必要なんじゃないかと。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:24:27 設工認のレベルではっていうのがちょっと今、
0:24:30 私が受けている。
0:24:32 現象なんですよ。
0:24:34 だから、その0:24:36 設工認を申請書として、
0:24:41 10 のマイナス 5 乗から 2 ワットまでの、
0:24:44 非どけでカバーする範囲を担保するのには、
0:24:49 どういう中性子束の、
0:24:51 はい。
0:24:53 が図れなきゃならないかっていう。
0:24:55 今回
0:24:59 今回っていうか、その設置する。
0:25:02 軌道系の、
0:25:04 係数考える計数化が、
0:25:07 適当な位置に置けば、
0:25:10 こういう対応がとれるっていうそういう説明がね。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:25:15 ないとこの比例計数管でいいかどうかっていう判断ができないじゃないかと。
0:25:22 思うので、ちょっとその辺の、
0:25:24 こういうことをどう説明したのかということと、もう考え方として、
0:25:30 出力だけで良いっていうふうに言われたけど、
0:25:33 それだけでは、
0:25:35 単に、
0:25:38 設置許可のところの約束を、ただまた言ってるだけで、
0:25:43 設工認の仕様としていいかどうかっていう判断はつかないんだけど、
0:25:47 もう 1 回運動、
0:25:48 考えるかという、そういう質問です。
0:25:55 はい。原子力機構井田です。おっしゃる通りですね当時の設工認で、検出器のスペックを決める時にそのような評価は行っている、行っている
はずですはい。
0:26:10 その時その時の許認可の段階でケアの皆さんにご説明差し上げてるかど
うかちょっと確認しなければわかりませんけども評価自体は行ってスペックを決めているはずです。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:26:27 嘘。うん。規制庁の入出だと思うんですよね。そうじゃないと。
0:26:31 はい。判断もできないし、それで認可をいただいてるはずです。ですからそこをちょっとまず確認をしたいっていうこと。
0:26:41 ちょっとそもそもってか、
0:26:43 入口の話だけど、0:26:46 なぜそこを言うかというと、0:26:48 それともう一つその出力だけでは、
0:26:51 第 3 回は両方書いてあるんだけど、その説明は、
0:26:56 ない、書面上はないにして、
0:27:00 そのあとの、
0:27:01 方が、
0:27:05 という、
0:27:07 中性子束の方についての情報がないので、
0:27:10 それそれーでは不十分じゃないかなっていう。
0:27:14 そういう意味でさっき申し上げた、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:27:19 原子炉機構に対するはい。ただ私ども当時の審査が不十分であったとは受けとめておりませんので当時の審査はどのようにご説明したのか、ちょっと確認したいと思います。いずれにせよ、
0:27:32 審査していただいて、何らかの確認を終えた上で認可いただいていると考えております。
0:27:39 そう。
0:27:40 規制庁の利用施設、もちろん教育ですよ。
0:27:45 うん。そういう説明があっただろうというふうに言います。
0:27:54 それからもう、もう 1 点ちょっと規制庁のミヨシですけどペリオドについての、
0:28:01 スペックが、
0:28:05 これは、
0:28:09 その 2 平成 2 年から 9 年。
0:28:16 第 3 回申請。
0:28:18 いずれも、
0:28:19 書いてある。
0:28:20 ちょっと事実確認。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:28:26 平成 2 年 6 年が書いてあってちょっと、
0:28:29 範囲が変わってると。
0:28:32 いう説明だったんだけど、第 3 回の時の、0:28:36 設工認ではどういう、どこを見ればいい。
0:28:40 それで読み、
0:28:53 えっと、25－1 ですけども、1000、
0:28:57 ちょっと待ってください。
0:29:09 5 ページ見てもらってですね、5 ページの点線で囲んだところの（2）のところですけども、
0:29:18 ケーション方向性については、既設のものを使用するので平成 2 年と平成 9 年に認可を受けた通りであるというところで計測範囲については平成 2 年と平成 9 年、
0:29:30 2 年かけたものから変更ないということが、第 3 回の設工認では記載しているところです。
0:29:39 5 ページがその第 3 回のところの使用についての説明をしていると。
0:29:45 はい。
0:29:46 いやそれで、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:29:48 ただし
0:29:51 ペリオドについては、
0:29:56 Ｃ、
0:29:57 2 年及び平成 9 年って書いて欲しいと。
0:30:01 これは、
0:30:03 平成 2 年と 9 年ではペリオドの範囲が違うわけですよね。
0:30:07 はい。だから、現行の医師ですけども．については平成 9 年のところで上書きされるんで、平成 9 年のものになります。
0:30:18 別れた平成 9、9 年のものとどう。
0:30:23 受けたものだというそういうことなんですね。
0:30:27 はい高野医師です。そのご理解の通りです。わかりました。それともう
1 点ちょっとペリオドについて確認したいのは、
0:30:38 先ほどの説明で、形式そのものは書いてないけども、
0:30:44 或いはロジックの回路は書いてないけども、
0:30:47 表示する部分を変えた。
0:30:50 ちょっとそこの意味合いがよくわかんない。うん。
0:30:56 形式は変わってないのはいいんですけど、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:30:58 ペリオドの得点範囲もマイナスマークプラスがあるわけだけど、
0:31:05 それをどういうふうに、
0:31:07 反映するかってのは例えば原因、原因調査が、0:31:10 何かそういう回路的なものを、
0:31:13 変えて、非表示としては、
0:31:17 マイナス、今、平成 9 年で言えばマイナス 100 秒。
0:31:22 とう不能。
0:31:24 清の方は 5 秒まで、
0:31:27 そういうのが下限、下限値比、0:31:32 あれなんですか。ちょっとそこを説明してもらえますか。
0:31:52 原子力機構アイザワです。平成 9 年に表示範囲を変えた理由です。まず理由ですけれども、
0:32:02 指示範囲がですね実用を、のところ、
0:32:07 使うにあたってですねちょっと見にくかったということで、その表示の0:32:13 範囲をですね、めいた上で絞って、0:32:18 使いやすくしたと、いうのが出資でございます。

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発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:32:23 それでやったことというのは、その元とかそういったものをいじるのではなくてですね、単純にそのメーターの招致。
0:32:35 合わせたといいますか、範囲を、
0:32:38 その範囲に限定したと。
0:32:41 変更後の範囲に限定したと、そういった変更しているものです。
0:32:48 実際の炉周期ですので時間率、0:32:55 率ですのでそういった原因とかですね、そういった調整は行っておりません。
0:33:04 きちっとミヨシですそうするとーもうあくまで表示してる窓窓の部分を、
0:33:12 少し狭めたっていうか、
0:33:14 そういう形ですか。
0:33:17 そう考えてよろしいんですか。はい、おっしゃる通りですただしそれは節設置許可の範囲を超えないように、範囲を狭めたというものでございます。
0:33:30 ご理解の通りです。

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0:33:34 生長の家設置許可の範囲っていうのはこれペリオドとして、何秒プラス
何秒もまで。
0:33:41 マイナス側、マイナス側は
0:33:44 あれですけどマイナス側もそうですけど、そういうものっていうのは、結果では、数値までは入れてないんじゃないかと思うけども、
0:33:52 すみませんちょっとご説明がちょっと正確でなかったかもしれません範
囲ではなく、そうですねおっしゃる通りで、5 秒以上というのを超えないようにですね、
0:34:03 再設定したものです。
0:34:09 スクラムすいませんスクラムは 5 秒だったんでしたっけ。
0:34:14 はい。スクラムは 5 秒です。はい。
0:34:25 ちょっとねこの 555。
0:34:29 膨らむするときに、
0:34:35 もともとは 2 秒まで見れたと。
0:34:39 目で見れるわけじゃないかもしれないけど、
0:34:47 それを 5 秒に圧縮にしたとスクラム
0:34:51 時間をね、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
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0:34:52 それーは、いわゆる計測の、
0:34:56 範囲というか表示範囲をある意味狭め狭めてるわけですよね。
0:35:02 だから、これって一つ議論あるかなという気はするんだけど、
0:35:07 拾っとしては、
0:35:10 その 5 秒より短い、もともとの 2 秒までっていうことだから、
0:35:14 までは見れるってことだから、2 条までは記録としては残ってると、そう考えていいんですか。
0:35:24 原子力機構アイザワです。5 秒以上というのは 5 秒までの、
0:35:31 範囲ですので、例えば 4 秒とか 2 秒とか、そちらは測定範囲外になります。
0:35:38 ただそのスクラムが 5 秒に対してそれでいいのかということに対してはですね、実際のスクラムの設定値というのは、当然アンゼンガワニ。
0:35:48 設定をしておりますので、5.2 秒とか 3 秒とかですね。
0:35:54 農業、
0:35:55 以上の範囲で、0:35:58 スクラブは、
0:36:00 作動しますので、問題ないと考えております。

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0:36:08 アンゼンガワニね、5 分よりも長いところでスクラムは規制庁のミヨシですけど、それやるってのは事業者が、
0:36:16 もう判断で、
0:36:18 そういう運用上そうしてると。
0:36:20 いうだけで、
0:36:22 ステージ上は 5 秒 2 以上の病院短くなったらスクラムを、
0:36:28 かからなきゃならないっていうことですよね。そういう条件のときに、
0:36:35 5 秒。
0:36:37 5 秒までしかはかれなくてもいいという、ちょっとそこが0:36:46 今の説明でいいとはちょっと私は今思ってないんです。
0:36:58 ちょっとその議論をちょっと今、しませんけど、
0:37:02 状況としては原因とか変えずに表示は表示をこう変えたと。
0:37:09 いうことで、当然、
0:37:12 そのときんを変えた理由としてはそういう説明を、
0:37:19 平成 9 年にしたっていうことですかね。
0:37:23 第 3 回ではもうそのまま 9 年生きてるから、平成 9 年のときに、このペリオドの範囲を変えたときに今のような説明をしたっていう。

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0:37:33 そういう理解でいいですか。
0:37:36 はい原子力機構伊田です。はいおっしゃる通り変える理由については当時、設工認を受けるときに説明してございます。
0:37:46 はい。
0:37:47 事実関係としては了解しました。
0:37:54 新垣。
0:37:56 規制庁の方でこれ、何点かまた教えてください。
0:38:01 まず第 3 回、0:38:06 相当後、この補足説明資料をつけている理由って何ですかこれ何を説明するためにこの補足説明資料つけていいんですか。
0:38:19 原子力戸井田です。私どもの受けとめでは各種検層というのはどんなものかというのを審査の途中にご質問いただいて、ご説明するための資料をお出しして、その時につけた資料は全部つけて申請して欲しいというようなご要望いただきまして最後に、
0:38:39 申請書の中に入れてお出ししていると、そういうもので、あくまで補足の説明資料と理解しております。

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0:38:47 わかりましたあくまで許可で設置しようかなんかで入れているわけではなくて、あくまで買って相当はどんなものかを説明するための資料として入れていると、そういうふうに理解しました。
0:39:02 はい、原子力の岩井です。ご理解の通りです。はい。それと、今三好の方からいろいろ聞いていた炉周期のところなんですけど、
0:39:14 45 ページ目のところで、平成 9 年に炉周期の継続範囲をこのように変えましたと。
0:39:25 それで、許可の設計条件として記載されているのは、Ｐ34 ページ目にある、計測範囲の 5 秒以上っていうのがこれが許可に記載されている内容
だっていう理解でよろしいですか。
0:39:42 わかりました。はい。原子力機構イザワです。おっしゃる通り許可に書いてあるのは 5 秒以上でございます。
0:39:51 わかりましたそれでですね、すいません先ほどからちょっと多分三好さんはいて、メーターなどを絞ったとか、表示を変えたとかっていうのが起これば、私が全然理解ができていなくてですね。
0:40:09 あれですかね。
0:40:11 モジュールを介して見える範囲を変更したとかってそういうことなの。

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発言者による確認はしていません。
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0:40:19 ちょっともうちょっと詳しく教えて欲しいんですけれど。
0:40:23 はい。原子力機構の伊田です。円形のですね、時計のようなメーター
で、対数表記のメーターになります。炉周期のメーターといいますのは、それで、
0:40:34 対数表記ですので 5 秒と 2 秒っていうと近いようなイメージを受けます
けど対数表記ですと結構幅が長くてですね。
0:40:44 メーターの中で、それで実際 5 秒でスクラム出ますんで 2 秒とか 3 秒とか 4 秒とかいうのは全然使わない、実用しない領域であります。
0:40:54 そうしますと対数表記のメーターが 2 秒までありますと、実用しない領域が円形のメーターのかなりの部分を占めているということでですね。
0:41:03 当時作ってみますとこれは非常に使い勝手が悪いとそうお伝えをしない
ところがメーターのかなりの部分を占めてしまっているということで、
0:41:13 それでスクラムポイントである 5 秒を端に持ってきて、何といいます
か、炉周期として意味があるところの表示部分をふやしたと。
0:41:22 こういう変更でございます。
0:41:26 町長の加藤です。

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0:41:28 これ、何となく言葉の説明でわかったんですけれど、何か今の部分って、
0:41:38 何かか何かにして、何か説明できます。
0:41:46 はい原子力機構の伊田です。今申し上げたことを一目でわかるようにちょっと絵でご説明差し上げたいと思います。よろしくお願いいたします。
0:42:05 はい、ほかに確認先ございます。
0:42:17 どうぞ。
0:42:19 よろしいですか。
0:42:21 規制庁の加藤です。そうしますとちょっとこちらでコメントの方、ちょっと再確認の意味を込めて確認いたしますと、
0:42:32 まず一番大きいのはですねやっぱり中性子束。
0:42:36 それとあと、熱出力の計測範囲のお話ですね。これ多分設置場所との関係で、熱出力の測定範囲が妥当っていう説明方があったんだろうと。
0:42:50 そこまずちょっと今回のものとちょっと直接関係あるかって言われるとちょっとなかなかないのかもしれませんが、説明する段階でですね、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
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0:43:01 そういうところの確認も入ってくる可能性も大いにありますので、ちょっとその部分を説明してくださいっていうのが 1 点。
0:43:09 それともう 1 点は、今まさに私が言ったところで、平成 9 年の設置公認
で炉周期の測定範囲を変えていますと。
0:43:18 だからちょっと、多分何かモジュールを介してとかですね、体調商企とかっていうお話とかもあって、その部分っていうのをちょっと補足する。
0:43:29 補足説明として、お願いしますっていうその 2 点が、ちょっと残っていると思っておりますが、ＪＡとしては、ありますか。
0:43:42 今の 2 点という認識でよろしいですかね。
0:43:48 原子力機構イザワです。はい。今の 2 点の論点承知いたしました私どもとしても、同じ理解です。はい。
0:44:00 こちらからは以上となりますがジェイの方から何かございますか。
0:44:13 はい、原子力機構、井川です。私どもからございませんそうしますと、
2 点についてまた後日説明さしあげると再度ご相談をかけるということでよろしいでしょうか。はい。

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0:44:25 特にこれの回答ってにそいてたりします回答を急いでいるということであれば、こちらでもですね
0:44:36 この確認結果の取りまとめ、それと取りまとめの作成と並行してやりつつ、の確認を受けるっていう形にしますし、特に急いでいないっていうことであれば、
0:44:49 次回ですね今残っているコメント二つを聞いてから、動くっていう形でもいいのかなと思いますが、
0:45:01 我々は説明する。
0:45:03 はい。
0:45:04 はい原子力江田です。間延びしてるわけではありませんけれども、きちんとご説明するということを優先かなと思いますので、ご説明させていただきたいと思います。わかりました。そうしましたら説明の準備整い次第、またご連絡の方よろしくお願いいたします。
0:45:22 はい、原子力機構井田です。承知いたしました。はい。
0:45:26 そしたら、
0:45:28 よろしいですか。

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※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:45:30 はい。そうしましたら本日の行政登壇これにて終わりにしたいと思います。ありがとうございました。
0:45:37 はい、ありがとうございました。
0:45:40 ありがとうございました。

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