i n t e r v i e w

ヤフー株式会社
代表取締役社長

井上雅博
イ ン タ ビ ュ ー聞き手

西田隆一（本誌編集長）

Photo: Tsushima Takao

108 +++ iNTERNET magazine 2004.09 +++インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D

ヤフーというサービスが登場したときに、ここまで巨大になるとは思えなかった。しかし、読みは大きくはずれた。当初は、日本語の検索精度がいまひとつだったロボット検索に比べて、セレクトした情報を整理しているヤフーのほうが多くの人にとって使い勝手がよかったのである。そして何よりも、日本一のインターネットヘビーユーザーであったヤフー社員が生み出すサービスは、誰にとっても「使える」ものだった。その裏づけは「検索」から得られるユーザー行動にあったのかもしれない。そして、いまではありとあらゆるサービスを取り揃え、日本のインターネットビジネスのもっとも成功した例となった。今年5月31日には、ついに自前のロボット型検索をグーグルから切り替えて採用することとなったヤフー。その創業時からすべてを牽引してきた井上雅博社長に話をうかがった。

i n t e r v i e w●昨年10月には東証一部上場を果たし、ろいろです。

トのように思えるけれど、用途からするとこの4月にはオフィスも六本木ヒルズに移●井上社長がご自身で必要だと思って作

まったくインターネットではなくて電話なのられて新オフィスとなりました。月間のペった企画もあるのですか？

です。

ージビューも220億と順調に推移していま――結構、却下されるんですよね（笑）
。いだから、インターネットへのアクセスとしてす。この成長の秘訣はどこにあるのでしょ

ろいろなものを提案していますよ。役員会のヤフーと、同じインフラを使ってインタうか？の中から出てきたので言うと、オークショーネットだけではなく、BB フォンだとか――基本はやはり利用者に軸を置いたサンとかヤフー BBとかね。こういったものBBTVとか、そういったものを広くやっていービスにあります。
「自分たち自身が一番は、どちらかというと社内からというよりはるのがソフトバンクBBという違いになりアクティブなインターネットユーザーの1人トップダウンに近いかたちです。

ます。
●事業の主体はどちらになるのですか？

なんだ」と考え、「自分たちが使いたいサービスをつくろうよ」というのを最重要課題としてやってきているんですね。最近はそヤフーBBの事業はどちらも主体だと思ってやっている――どっちも主体としてやっているのですけどね（笑）。
●ヤフーBB加入者の個人情報の流出のうは言っていられなくなったのですが、人さえ集めればお金はあとからついてくると●ヤフーBBはヤフーとソフトバンクBBの問題もありましたが、どちらも主体だといういうことで、基本の姿勢として創業以来変2つの企業がビジネスとしてやっているわと責任の分解点がエンドユーザーにはわわらずやってきています。それが、一番成けですが、それぞれの役割がエンドユーザかりづらいのではないでしょうか？

功した要因かというと、本当にそうかはわーにははっきり見えてないと思うのです。2――個人情報については、ヤフーが自分からないけれども、特にそれしか思いつき社の役割の違いを教えてください。の分担の仕事をするために必要な情報はません。

――2人で1つのサービスをやっているのヤフーが持っているし、ソフトバンクBBが●サービスをつくり出すのは社員から「こで、一般消費者がそこまで分けてわかる自分の仕事をするために必要な情報は、ういった事業が必要なのではないか」ある

必要があるのかというと、本当はあまりなソフトバンクBBで持っています。だから、

いは「こういったものがつくりたい」といっいのかもしれません。ただ、違いとしては、両方合わせないと、実は完全な1つの個たようにボトムアップで生まれてくるので基本的には利用者側からきているヤフー人情報になりません。もちろん、共通に持しょうか？と、インフラ側からきているソフトバンクっているものもありますが、今回流出して――実際はいろいろです。社員から――という役割になっています。中長期で考えしまった情報というのは、ソフトバンクBB

いまでいうと事業部制になっているので、ると、ソフトバンクBBは、インフラの用途がお客さまの回線を接続するのに必要な事業部の中から――あがってくることもあとしてインターネットにこだわっているわけ情報のデータベースだったのです。それるし、外からくることもあるし、僕や役員なではないのです。BBTV（※1）
は、インタは、ソフトバンクBBで管理しているから、んかが言ってあがってくることもある。結ーネットではなくて、テレビとセットトップボ

ヤフーが持っていない情報がいっぱい入局、どこから企画を出しても、揉まれるこックスのサービスになっています。IP電話っていたのです。だから、（情報を流出させとには変わりないので、言い出しっぺはい事業も、「IP電話」というからインターネッてしまったのは）ヤフーではないことがわ※1

ビー・ビー・ケーブルが提供するヤフーBB加入者を対象としたADSLケーブルTV放送サービス。ビー・ビー・ケーブルの株主はソフトバンクやソフトバンクBBなど。詳しくは114ページへ。

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かるきっかけでもあったのです。

ったく文句はないのですが、段取りとしてセキュリティーレベルをもう一段階高くし逆にヤフーは毎月お客さまに課金しなけれは、課金に使われるような信用情報に対なければダメだということになりました。そばならないので、お客さまの口座の情報をする優先度が、電話番号や住所よりも高こで、情報管理対策本部をつくって、全体知らなければならないのです。その部分はいです。扱う情報のレベルを分けているのレベルアップを進めているところです。

ヤフーが持っているけれど、ソフトバンクのですが、やはり課金情報や信用情報がソフトバンクBBも同様に二度と再発しなBBはもっていません。

高いレベルになっていて、住所・電話番号いように、かなりのレベルのセキュリティというのはそれよりはやや低い位置づけにー対策を施しています。

全体的にセキュリティーレベルをもう一段高くしなければダメだはなっています。
「全部高くしてしまえばいい」という意見もありますが、全部高くしてしまうと分けたことにはなりません。

マスコミ四媒体の広告宣伝費の1つとしてインターネットが入る●確かに今回の不祥事はソフトバンクBB

ヤフーの中で住所とか電話番号を使っての問題で、報道ものそのようになされていいるサービスは課金をしているサービスよ●井上社長は、インターネット広告というますが、一般の消費者からすればどちらもりも多いのです。住所とか電話番号の個ものが「日本の広告市場に占める割合と「ヤフー」だと受け取られるでしょう。ブラ人情報を扱う人が、全部一緒くたに課金してはまだまだ低いのではないか」というンドに傷がつくかもしれませんが、その懸の情報にも接することができたほうがいいことをおっしゃっています。一方で、この6念はありますでしょうか？

かというと、そうではないので、どうしても月から全面採用したオーバーチュアのよう――確かにありますね。二の次になってレベル分けが必要になります。つまり、高なペイドリスティング（※2）
が業界的に好いた部分があるのですが、ヤフーの情報いセキュリティーレベルに設定したものが、調ですが、今後のインターネット広告市場セキュリティーの管理だけではなくて、ソフより高い優先度で守られていくということをどのようにとらえていますか？

トバンクBBでもちゃんとやってもらわなけです。ですが、ある程度の低いレベルの――もともとインターネットの広告市場はればなりません。

機密情報でも流出すると大変なことにな二方向に分化して伸びるということを話し

ただ、最初から全部が100点でできるとまるのが身をもってわかったので、全体的にていたのですが、いま実際に起こっていることはかなりそれに近いと思っています。
1つは日本の広告市場がざっと6兆円ある売り上げも利益も順調に推移しているヤフー

うちの4兆円弱を占めているマス広告、いわゆるマスコミ四媒体（テレビ・新聞・ラジ百万円百万円

30000

14000

オ・雑誌）の広告宣伝費の1つとしてインターネット広告が加わるということです。

12000

25000

ここで重要になるのは、昔から指標とされているようなページビューとクリックレート

10000
売上高

20000

ではなくて、リーチとフリクエンシーです。
効果測定としては、「認知度はどれぐらいあ営業利益

8000

15000
6000がったのか？」「それに対するコストはどれぐらいかかったのか？」というやり方です。
インターネットの利用者数が5000万人だ

10000
4000とか 6000 万人だとか言われていますが、そうなると誰がどう見てもインターネットは5000

2000

マス媒体に間違いないわけです。ですが、マス「広告」媒体としてはまだまだだという

2003/Q
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出典：ヤフー発表資料をもとに編集部作成ことです（編集部注：2003年度のインターネット広告費は電通発表資料では 1,183億円）。
広告主の広告宣伝費にお金を支出する動※2 ポータルサイトなどで検索した検索語に応じて表示する広告のこと。表示された広告のクリック数に応じて広告費が発生する。ペイドリスティングには、オーバーチュアのスポンサードサーチやグーグルのアドワーズ広告などがある。詳しくは78ページへ。

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機は、自社の商品や会社というものを「知ってもらいたい」のであって、その場で商品やサービスを売ろうとはしていないわけです。テレビや新聞で広告を流しても、その場で買ってもらえるとは思っていないわ
けです。広告を見てもらい、自社の商品を理解してもらい、商品をいいと思ってもらい、消費者が店に行ったときにその商品を手にとってくれるというのを期待しているわけです。インターネットも間違いなく、その役目を果たすことができるだろうと思っています。少しずつですが、ヤフーの中にもたとえばビールやお茶や化粧品の広告が出始めたように、マス広告としてのインターネット広告が始まっています。この市場は伸びるでしょう。
それから、もう1つの広告は広告宣伝費よりは販促費に近い、もっと直接的な目標を持って宣伝するものです。これはご存じのCPC（※3）ベースで対価が決まるペイドリスティング（スポンサーサイト）として表示される広告手法で、いま伸びてきています。この方法でこの先ずっといけるかどうかはわからないのですが、ヤフーもオーバーチュアのサービスと密接に連動することで、オーバーチュアと同じような提案をすることを今後は考えていきたいと思います。それだけではなくて、『デジモーシ
ョンEX』という商品名で販売されていると思うのですが、広告主が必要とする、ウェブ上でエンドユーザーが申し込むところのています。

うより、インターネットのマス広告というの仕組みを電通と共同で提供しはじめていこういったSP（セールスプロモーション・は始まっていないぐらいの感じです。第一ます。というのも、広告主がヤフーに広告販促）といわれている2兆円ぐらいの市場期のインターネット広告の成長も、結局はを貼ってキャンペーンをしていただくとサイもまだまだ伸びていくと思っています。

ページビューとクリック数での商売をしてトが落ちてしまうことがあるのです。なぜいましたから、マス広告ではないと思うのオーバーチュアもグーグルも「帯にたすき」だったです。

備をいれるのは大変でしょうから、キャン●特にCPCのような広告が米国では伸びをつけて、広告の露出の前後でどれぐらいペーンのためのサイトをあずかるところかています。一方でインターネットでのマス認知度が変わっているのかというリサーチ

ら、エンドユーザーに入力していただい広告は終わったとも言われていますが、そつきの商品を提供するなど、いろんなことた個人情報の扱いや抽選、商品の発送なれはまだ伸びるとお考えなのですね？

をやっています。

どをまとめて提供できるサービスを作っ――伸びると思いますね。終わったとい●リスティング広告にはオーバーチュアをなら、ドカンとたくさんのアクセスがくるからです。広告主も3か月に1回くらいしかしないキャンペーンのために大きな設

ヤフー以外は提供していないと思うのですが、広告を掲載する前後に認知度調査※3 CPCはCost Per Clickの略で、1クリックあたりに課せられる広告費用のこと。あるいは、クリック課金の広告モデルを指す。

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全面採用しましたが、以前は、グーグルとで、よくないものにお金は払うつもりはまるだけではなくて、もっとサービスのレベオーバーチュアの2社を採用していました。

ったくありませんでした。だからグーグルよルを高める必要性を感じます。

米国ではオーバーチュアはヤフーの一事りはよくなったら考えるということで、時期ヤフーがどこまでやるのが一番得かという業ですが、日本のオーバーチュアとヤフーを見ていました。

ことは、いろいろあるのだと思っているのとの関係をお聞かせください。

できれば、YSTの採用とオーバーチュアのですが、まだ検討中なので、全部見渡した――最初にペイドリスティングの広告を始全面採用をいっぺんにしたほうが簡単だ

中で、いままで定款の中に入ってないものめるときには、広告主が自分のクレジットと思って同時にしたのですが、それぞれのはすべて入れておこうということです（笑）
。

カードで広告キーワードを入札する姿があ

採用の工程は別々に進んでいて、いざと年に1回しか株主総会はありませんから。

まり想像できなかったというのがあります。

なればYSTの採用は別の日でもかまわな

その提供者としてオーバーチュアとグーグいという感じでした。

ルという2社があって、両者からヤフーと1●世間的にはどれぐらいに見ているかわ社独占で契約したいというお申し出をいかりませんが、かなり大きな変更だと思いただきました。ですが、一言でいうと「帯とました。

●ユーザー調査ではヤフーは80パーセンたすき」という感じでした。グーグルはペ――そうですね。前回gooからグーグルにト前後のリーチ（ユーザー到達率）がある

イドリスティングのビジネスの経験は短変えたのが4年くらい前です。だから4年サービスですが、これだけあると市場を独80パーセントのリーチは市場の独占？
ユーザーに対する責任もい、だけれども、日本でのビジネスの経験に一度のイベントだと思えば、けっこう大占しているという意見もあります。ビジネは長かったのです。オーバーチュアはペイきいかもしれません（笑）
。

ス側からのやっかみもあるのだと思うのでドリスティングのビジネスは2年以上長く

YSTについてはヤフージャパンとして積極すが、そういった意見に対してはどうお考やっていましたが、日本でのビジネスの経的に機能や品質の改善に協力していきまえになりますか？

験がありませんでした。どちらがうまくいくす。いままでは他社や米国でできあがった――ヤフー全体でみると、80数パーセンのかといわれると、判断がつかなかったのものをこちらで見比べて、いいとか悪いとトなのですが、各サービスを個別でみるで、半々でいこうということになりました

か、利用料金が高いとか安いとかいいなと、僕に言わせると負けているものが多（笑）
。そんなことをやっているうちに米ヤがら選んでいたのですが、特にユーザーすぎるのです。それに、インターネットの場

フーが米国のオーバーチュアを買収しま

エクスペリエンスの部分については、もっ合、基本的にプッシュ型であってプル型のした。なぜ買ったのか、将来どうなるのかとよくするようにヤフージャパンもそれなりメディアです。だから、ムリに使わせていと話を訊くと、検索サービスとペイドリスにリソースを投入して積極的に関与しているのではなくて、やはり選んで使ってもらティングの広告の配信技術を別々に考えこうと思っています。っているのだろうと思うのです。ていると、広告主にも利用者にも魅力的●6月17日の株主総会のときに、会社のサービスの質が悪いものに対しては、正なサービスを作っていくのは難しいと感じ

定款が変わって証券仲介業やタレント・ス直にいえばまだ一番になれていないものました。だから1社に絞ったほうが、利用ポーツ選手の管理、学習塾経営などが盛があるのが現状です。だから、独占してい者にも広告主にもいいサービスが、より簡り込まれました。どんな新規事業を考えてるという感じにはなれていないのです。

単に作れるかもしれないということでオーいらっしゃるのですか？

広告市場を独占しているという意見に対バーチュアを採用しました。

――まだわからないです。僕もいまいくつしては、独占メディアだからすごく広告費足したのか覚えていないくらいです（笑）。

を高くできているかというと、むしろ、ヤフ

YSTにはヤフージャパンもリソースを投入して積極的に関与する

今後のヤフーが成長していく方向を考えーが安くするとほかが安くせざるをえなくなているんですね。

るからやめてくれといわれているのが現状

いままでは広告が大きな収入源で、どのです。ただ、インターネットで広告ビジネ●米国ですでに導入されていたヤフーサ業界についても広告媒体として受け入れスをしようとしているところが、本当にヤフーチテクノロジー（YST）の採用が遅れたますということをやってきて、薄いけれどもーと同じぐらいまじめにインターネット広告のはなぜですか？

幅広い感じになっています。こういったこのこと考えているのかというと、会社によ――日本語検索のクオリティーがよくなかとをどんどんとやっていると、いろいろなっては温度差があります。全体でいえばまっただけです。親会社といえども YST の業種や業界があるなかで、利用者に情報だまだ真剣に考えているところは多くない

利用にはお金は払わなくてはならないのを見せて、収入としては広告費で回収すかもしれません。

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i n t e r v i e w●逆にリーチが高いというのは、ユーザーに対しても責任があると思います。個人情報の漏洩だとか、オークションの詐欺だとか、小学生の利用方法も含むあらゆることに対してです。ヤフーユーザーのリテラシーをあげることが、インターネットユーザーのリテラシーをあげることだと思うのですが、そのための活動や努力をなさっていますか？
―― 最 近 CSR（ Corporate SocialResponsibility：企業の社会的責任）がはやっていますね。そのブームの背景にあるのは環境報告書ですが、インターネットの会社が環境問題を口にしてもさほどインパクトがありません。たとえば、電気の使用量を減らしましたとか、紙の使用量を減らしましたとかいっても、排気ガスの排出とは違ってどこで計測したらいいのかわかりません。ヤフーのような会社が社会責任を考えるには、やはりインターネットが健全に発展していくために必要な活動をするのが一番いいのではないかと思います。
事業の継続性を考えた場合に気にすべき井上雅博

ところがあるとすると、そういうところでは1979年ソード電算機システム入社。1987年ソフトバンク総合研究所入社。その後、ソフトバンクを経て1996年にヤフー設立と同時ないかとも思います。に取締役に就任、同年7月から現職。

97年に株式を公開したときに世の中がどのような感じだったかというと、「インターネットは青少年に害悪を垂れ流す」という人たちがたくさんいたのです。確かにそういう面もあるかもしれないということで、っています。

していく必要があるので、春と秋に安全週ルサイトを立ち上げました。ヤフー・きっず

ユーザーに直接啓蒙していくものとしては、間をやったらという話になっています。

を起点としてブラウジングするとインター春の交通安全週間（編集部注：セキュリテ●どうもありがとうございました。

ネットの「害悪を垂れ流す」サイトには行きィーキャンペーンのこと）というのをやって着かないですみます。ご自宅でも学校のいます。セキュリティーを突き詰めると、自ガンダムに出てくる『ザク』が好きだとい教室でも安心して使ってもらえると思って分自身が気をつけなければいけないことう井上社長。社長室にあるというザクのやっています。

がたくさんあります。その最たるものがパ巨大なモデルとの撮影をお願いしたが、それから、これは自分たちのためでもあるスワードだと思っています。インターネット

断られてしまった。だいじなものだそうのですが、オークションではありとあらゆるでクレジットカードを使うのは心配だといで、動かしたくないというのがその理由でことが行われているので、安心感を持ってうことをわけがわからずに言っている人ほある。そんな子どものような一面が、ヤものが買えたり売ったりできる環境を作

ど、パスワードがユーザー IDと一緒だっフーのサービスにもあらわれていると思っていくための努力を継続的に行っていまたりするのです。だから、パスワードが非う。肩肘はらない企業スタイルにも成功す。ほかにも掲示板の運営にも注意を払常に大事なんだということを繰り返し啓蒙のヒミツがあるのではないだろうか。

『ヤフー・きっず』という子供向けのポータ

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