令和５年度

第１回盛岡市立病院経営評価委員会会議録○日時：令和５年 11 月 17 日（金）午後２時 00 分から午後３時 00 分

○場

所：盛岡市立病院２階会議室（オンライン会議）○出席者：委員………吉田委員長、下沖副委員長、小笠原委員、佐藤委員、相馬委員、長山委員、二宮委員
市立病院…加藤病院事業管理者、佐々木副院長、須藤副院長、守副院長、原医療支援部長、村上看護部長、工藤事務局長、佐藤参与、小笠原事務局次長兼総務課長、菊池医事課長、片桐総務課長補佐、野表医事課長補佐、長谷川総務係長、小野経営企画係長、泉山主任、春日川主任、琴畑主事○委員会概要１

開会：事務局次長

２

管理者あいさつ：管理者

３

議事以下議事進行…議長・小川委員長(1) 令和４年度の経営改善の取組状況について別紙資料に基づき事務局長が説明。
(2) 令和４年度部門別医業収益等の状況について別紙資料に基づき事務局長が説明。
(3) 令和４年度の取組についての評価（案）について別紙資料基づき事務局長が説明。
(4) 令和５年度の患者数・医業収益と主な取組について
別紙資料に基づき事務局長が説明。
(5) 新型コロナウイルス感染症への対応状況について別紙資料に基づき事務局長が説明。
(6) 盛岡市立病院経営強化プラン(案)について別紙資料に基づき事務局長が説明。
(7) その他

４閉会：事務局次長※議事内容についての質疑応答等発言は、下記のとおり。

【質疑応答】【令和４年度の経営改善の取組状況について】
資料１ページから４ページについて事務局長が説明
吉田委員長

ただ今の説明について、皆様からご質問・ご意見等ございましたら発言いただきたいと思いますがいかがでしょうか。

- 1 -それでは、次の議題に進めさせていただきます。
【令和４年度部門別医業収益等の状況について】
資料５ページについて事務局長が説明
吉田委員長

ただ今の説明について、皆様からご質問・ご意見等ございましたら発言いただきたいと思います。
それでは、次の議題に進めさせていただきます。
【令和４年度の取組についての評価（案）について】
資料６ページについて事務局長が説明

下沖委員

５ページに戻りますが、部門別収益で、前年度比の数字が出ております
が、増減幅が大きな部門がありますが、これの理由がありましたら教えてください。医師数に増減があったなどの理由がありましたら。

病院事業管理者

下沖教授からもご指摘されたところは大事なのですけれども、先生が仰られるように、医師の交代の影響は大きいと思います。
あとは、呼吸器内科などがそうですが、コロナの方に専従しなくてはならなく、本来業務ができなかったということを加味するとこういう動きになります。コロナの前の時よりは圧倒的に収益が下がっていますので、その中で増減を語るのは馴染まないかと。大体50%ぐらいしか、入院患者も入れないような状態でしたので、これを元に戻して、そして本来、当院がやらなくてはならない医療をどれくらい今後できるかというところが大事ですから、来年度に向けてですけれども、コロナ前の状態から比較することが評価としては大事になろうかなと思っております。

下沖委員
吉田委員長

正常状態ではない中での取組ということで理解しました。
それでは、次の議題に進めさせていただきます。
【令和５年度の患者数・医業収益と主な取組について】
資料７ページについて事務局長が説明

吉田委員長

ただ今の説明について、皆様からご質問・ご意見等ございましたら発言いただきたいと思います。

下沖委員

手術支援ロボットダヴィンチについて、収支見込みや影響についてお伺い

- 2 -

します。
須藤副院長

収支に関してですが、保険点数について腹腔鏡のロボット支援の加算は胃がんのみになります。直腸がん手術から始めているのですけど、加算が今のところないので、腹腔鏡手術と手術支援ロボットの手術 のどちらでも収益は、同じになってしまいます。コストは、ロボットの手術の方がかかります
ので、収支だけを考えると腹腔鏡手術の方が優れてはいるのですが、今後、来年４月の診療改定で加算がつくかもしれませんし、今後ロボットの症例が増えていくので、いずれ収支のレベルにはなると思います。手術支援ロボットに関しては、購入したので、有効に活用していきたいと思っております。

下沖委員

はい、分かりました。

長山委員

臨床研修医の確保ということで、少しずつこう増えてきたのは大変良い傾向だと思います。令和５年度は、４名の方が来られたが、これは要因として、例えば感染症対策みたいなものが経験できるっていう風なものが １つの要因になったのでしょうか。

病院事業管理者

はい。ありがとうございます。確かに、当院ではコロナウイルス感染症の対応を岩手医大さんもそうですが、やらせていただきましたので、それはあったかもしれません。
あとは、当院の病院の性格は地域多機能病院っていうことで、岩手医科大学さんとか県立中央病院さんとかがなさってらっしゃる、広域の高度急性期病院とは少し違う役割がありますので、まあそういったところでファーストタッチって言いますけど、診断のついてない患者さんを拝見させていただいて、そして患者さんによってはあの２ヶ月入院できる地域包括ケア病棟に入られれば、大体どういう状態か分かってきます。そして予後も含め、全体を見られることとかや、割と岩手県自体は地方かも分かりませんけども、盛岡は交通の便がまあまあ良いなどの背景はあるかと思います。
あとは経済的な面でも、手当を少し手厚くしているので、そういったこともあり、どれか １個すごいのがあったというより、総合的に見て、そういうことに関心のある全国からの研修医の方に応募をしていただけたかなと思っています。将来どうなるか分かりませんので、継続して質の高い研修制度ができるように、職員一同で努力していきたいと考えています。

長山委員

是非、特徴を生かしながら、拡大していただければと思います。

佐藤委員

研修医確保の件ですが、コロナを経験して市立病院さんが活躍されまし- 3 -た。色々な診療科がありますけども、その経験を活かして新たに感染症科の開設など、お考えがあるのかなということをお聞きしたいと思います。他の病院では中々ないので、せっかく感染症指定医療機関になっていますし、何かこの長い間経験しましたから、それを活かすという観点で。
病院事業管理者

ありがとうございます。今回のコロナの診療については当院の副院長で診療部長の佐々木一裕を脳神経内科医ですけども、彼がトップになって、外科の先生やら整形外科の先生やら、多くの診療科の先生に協力をいただいた形での診療はできたということがあります。それからオミクロン株になってからは非常に高齢者の方が増えましたので、どちらかというと、感染症というよりは、感染症を持った介護の必要な方たちの入院という状況もありました。
特別に内科専門の感染症の人を育ているということはないのですが、当院としては、これからも新興感染症が出た場合には、岩手県の一角としてですね、お役に立たなくていけないので、誰か 一人が頑張ればいいという話ではな
く、できれば皆で見るしかないのではないかと。
今回は、本当に新興感染症の情報がまだ分からない中で、皆で対応できるようにしようとしたわけですが、本当は感染症の専門家がいればいいのかと。ただし、看護師部門では、感染症の認定の資格を持ってるものもおります。総合的に対応するしかないのかなと思っております。

佐藤委員

そのとおりだと思います。私が申し上げたのは、感染症の専門家がいればいいではなく、いた方がいいのはそうですが、誰かが一人でやるのではなく、チームとして緊急性に応じ、すぐにパッとみんなが集合し、チームを編成できる形が理想。その核になるような一人、組織があるといいのかなと思ったところです。

病院事業管理者

そういうチームは作ってあります。喉元過ぎちゃうと今後 10 年位の間に、どういう風に活躍できるかというのは、これからの課題ですし、それに向けて次に新しいのが現れた時に、当院の役割とか分担とかシステムをきちんと整備しておいて、次の代に繋げていくということが必要だと思います。

吉田委員長

未利用地の活用委員会を以前開かれたのですけど、その後順調に進んでるかどうか確認させてください。

病院事業管理者

今月末に２回目のサウンディング調査を予定しており、もっと具体的に可能性のある方達に集まっていただきます。そこでお話をお伺いし、今年度中にはある程度絞っていくということを計画しております。
吉田委員長、長山委員には活用検討委員としてもご尽力いただきました。

- 4 -ここの本宮地区は従来からお住まいの方と新たに入ってき た若い方がおりますが、その間のコミュニティが上手にできるかということが、ここの病院の未利用地を使って、少しでも交流に繋がることを期待しております。病院そのものは地域医療構想の関係からもこれ以上エキスパンドできませんが、そういった面でも未利用地で活用したいと考えております。
吉田委員長

それでは、次の議題に進めさせていただきます。
【新型コロナウイルス感染症への対応状況について】
資料９ページについて事務局長が説明

吉田委員長

補助金に関しては、これからは期待できなくなるわけですが、ただ今の説明について、皆様からご質問・ご意見等ございましたら発言いただきた
いと思います。
それでは、次の議題に進めさせていただきます。
【盛岡市立病院経営強化プラン（案）について】
別冊資料について事務局長が説明

吉田委員長

はい、ご説明ありがとうございました。この経営強化プランについては、ご意見ございませんでしょうか。

長山委員

まずは人材確保という部分ですが、どこの領域でも同じ悩みを抱えている課題です。特に色々な形で人が減っていく状況の中で、特に離職という問題に目を向けますと、看護師さんの率が結構高いということなのですが、何年か前にハローワークの方でなぜ辞職するのかというアンケート調査 が出たことがあります。医療とか介護とかですね、そういった部分の領域で離職する理由の２番目は、給与が低いという話がありました。１番目が何かといったら、職場の人間関係ということが１番の理由だったようです。これはあの色々パワハラとかセクハラとかですね、様々なハラスメントということが原因ではないかなと思います。それで、職場の人間関係のようなことについて、やはり勉強会を開かなければならないなという気がしました。そのアンケー
トを見ましてですね。ですから、そういう何か職場研修、外部の研修という機会に積極的に出て行って、できるだけ楽しい職場になるようになれば、負担が軽くなるような職場に職場づくりを進める必要がある のではないかという気がいたしました。
働き方改革にも勿論あると思うのですけど、これからはやはり、医療現場の方々は超過勤務とかで結構、負担がかなり重くなっているのではないかと- 5 -思いますので、そこのところにも補助者を積極的に活用した方がいいのではないかなと思います。
吉田委員長
病院事業管理者

他にございませんか。
長山委員から当院のとても大事なポイントをご指摘いただきましてありがとうございました。離職率については、全国の日看協の方で出しているデータでは大体 10％くらいだと思いますが、当院ではそれより少し高い状態です。今の若い看護師さん達のジェネレーションはパワハラに耐えて頑張るとかいう、そういうジェネレーションではありませんので、自分たちが持つ共通の目標達成に向かって、みんなで一緒になって達成していくということに喜びを覚えるといったようなそういうジェネレーションだっていう風に聞いておりますから、「我慢しろとか、上からの指導は大事だ。」みたいなことは通じなくなっているというのが、一つはあると思います。
それからいつも私は言っているのですけど、若い看護師さん達が面白がるようなシステムでしたり、色々なツールとか、体制とかいうものを変えて、どんどん変えていかなければならないだろうと。給料については、公立病院なのですぐに上げるとは言えませんが、そういったところはまず必要ですから、その外からの好事例、情報は取り入れていく必要はあると思います。
それから、委員が仰っていただいた看護補助者についてですが、とても大事なことです。介護施設で働いてるような資格のある方も含め、病棟に入っていただくようなことをできれば良いのじゃないかと考えております。
当院の看護部長の村上が中心となり、若いスタッフも交え、様々なことについて、まさに今取り組んでいるところです。充分な結果はこれからだと思いますが、岩手県の看護協会の相馬先生にもご支援をいただきながら、当院らしい、ここで勤めてて良かったなって、若い看護師さんたちが思ってもえるような仕掛けに変えていく必要がありますし、本来看護師さんは看護師さんとしてやらなくてはいけない業務ができるような環境にすることが大切。
本当に今必死になって進めているところですので、とても大事なご指摘をいただきましてありがとうございます。

長山委員

以前、大学の方に勤めていた時の話ですが、学生たちが１ヶ月とか何ヶ月とか実習に行っておりまして、介護施設のケースですが、職場実習に出れば単位になるのですけど、帰ってきて感想とかをレポートにまとめる のですが、その時に、「あそこの施設にだけは絶対行きたくない」と書いてあるのがありました。なぜかと言うと、その夜勤とかの場合に職員があの利用者をいじめたり、パワハラ、あるいはセクハラみたいな形のものが 夜あると。日中ではなくて、そういう部分がなかなか見えないけど、泊まり込みでやって- 6 -るとよく見えると。ですから、そういう部分を見てきて、私は絶対あそこに行きたくないとかになります。あるいはここには絶対行きたいみたいな部分もあるようですね。ですから、そういう部分、看護実習か何かの実習の際には、やはりそういう部分を大事にして、印象を良くするような実習の対応をした方がいいのではないかなと感じました。
病院事業管理者
相馬委員

とても大事なことでと思います。ありがとうございます。
今の長山委員からお話がありました実習のことなのですが、岩手県看護協会では実習指導者講習会を行いまして、どのように後輩を育てていったら良いのか、自分たちが育てられた時代とはちょっと違って、その精神面のところをフォローできるような指導者を育成しましょうというところで現在行っております。
また、新人の離職率ですが、県から出されたものですと 9.6％となっております。そこでも新人研修の中に新人カフェを設けまして、新人同士が集まってお互いに情報交換するような場を設けておりますので、これから少しずつ効果があることを期待している現状です。

吉田委員長

はい、ありがとうございます。よろしくお願いしたいと思います。
他にご意見等ございますか。

二宮委員

まずはコロナ渦を通して、市立病院が中心になって体を張って診ていただいたという実感をしておりまして、開業医の立場としては、本当に皆が感謝していたと思います。
外来数の低下に関してもやはり市立病院がコロナで本当に忙しくしていらっしゃるのも分かっていたので、紹介もかなり控えめになっていたのではないだろうかと思います。ただ今後の次の感染症が現れた場合、市立病院イコール感染症というイメージが少しできてしまったようなところもあり、大変だと思いますが、今後も感染症に対して対応いただければありがたいなと思います。
それからもう一つは、患者さんの話を聞いていましても、健診の全てをやっていただけるっていうので、とても評判が良くて、患者数の増加に対してもいい事だと思いますので、健診も強化していったらいいのではないかと思います。

吉田委員長

はい、先生ありがとうございます。貴重なご意見でした。

吉田委員長

22 ページの看護師確保のところですが、国の方では、看護補助者の充実と- 7 -か役割分担のことを色々検討しているわけですけども、市立病院さんでは准看護師が 0 になっていて、全国では 0.9％。盛岡市内で行っている准看護学
院を卒業した人たちは看護補助さんよりは看護の知識もあるし、そういう方々の人材の活用というのは、将来的には考えられないのでしょうか。
病院事業管理者

全国の公立病院全てを調べているわけじゃないのですが、全日本自治体病院協議会の場などで話を聞いたりすると、ほとんどの病院、特に大きい病院はそうなのですが、やはり高看の方を採用しているケースがほとんどだと私は今理解しています。というのは、色々な医療の高度化とか、そういうことなのだと思うのですが、今の委員のお話は目からウロコ的だったのですけれども、その准看の方たちを採用するようなシステムには、当院には無いのですが、看護スタッフをどうやって確保していくのかというところで一つの大事な示唆かなと思いました。
二宮委員からお話があった健診もそうですし、准看の看護師さんもそうなのですけど、偉そうな言い方で恐縮なのですが、民業を圧迫することは絶対にしてはいけないと思っておりました。そういう中で、当院でアプローチができるのかなと、今初めてそういう気持ちでお話をお伺いしました。これまでの流れの中で、准看の方を当院の正式の看護師として採用していることは、少なくとも私が当院にお世話になってからは行っていないのですが、担っていただく仕事の役割によっては、もう一度見直すことから、スタートしていく必要があるかなと思い、とても大事なご意見を頂戴いたしました。ありがとうございます。

吉田委員長
下沖委員

よろしくご検討願います。
救命医療体制の確立の部分ですが、医大が移転した後に大分カバーしていただいていたのですが、さらなる充実となりますと、負担も大きくなるのではないかと思うのですが、方策と言いますか、結局は人の話だと思うのです
けど、相反する働き方改革との両立についてどうかと感じる点が一つ目です。
関連してなんですけど、医療クラークさんを多分入れてらっしゃると思うのですが、充足状況と言いますか、今後どのような数のところを目標に増やしていくのかというあたりと、あと興味深かったのがこの看護クラークですね。こちらの計画として、どのような働き方をしてもらうのか、非常に興味があったのでお聞かせ頂きたいと思いました。

病院事業管理者

救急医療体制については、コロナ前に少しそういうことを努力していました。申し訳ない話ですが、かつては眼科や精神科の先生とかも当直をしてい- 8 -ました。当然、そうじゃない患者さんしか来ないので、ほとんど救急の機能を担えてなかったので、内科か外科という体制としました。コロナ直前までは内科と外科を準備して、三次救急に繋がるような方は、夜遅くしか来ないので、それは緊急隊の方でも分かっていますので、大体 10 時か 10 時半くらいまでですけども、２人体制にして対応しておりました。一人は朝まで当直するのですけど、もう一人はその時間で帰るというシフトとし、可能な限り行いたいというのがありました。いずれ医大さんや中央病院さんにあまり軽傷の患者が行かないようにするためにも当院が対応しなければいけないと。
それがコロナで全然機能せず、すごくご迷惑をおかけしている最中ではあるのですけども、そこを解消するということが一点。
それからクラークですが、一人の外来医師に一人のクラークが付けば一番理想なのですが、なかなかそこまではいきません。あと看護クラークについてもこれからの対応になりますが、やはり看護師さんが本来の看護師としての必要な業務ができないので、例えば何かを説明するとかを看護クラークさんにお願いすると。そうしないと業務が進まず、看護師さんの離職にも繋がることとなります。専門の資格が無い方でも対応が出来るようなことについては、医師のためではなく看護師さんのための看護クラークというものを病棟とか外来でも活用するとか。いずれ予算が関係する話ではありますが、早急に進めて、役割分担をして、本来の業務が出来るようにする。これは世の中の流れですからそれに沿ってこういうことを進めていかなければと思います。
吉田委員長

はい、ありがとうございます。他にございませんか。今日初めていらした
小笠原委員から何かないでしょうか。

小笠原委員

特にありません。すみません。勉強させていただいている状態です。今後もよろしくお願いします。

佐藤委員

30 ページの部分なのですが、現在のこれからの病院のことを考えると、ここにある訪問診療、訪問看護ですね。これはやはり結構大事だと思うのです
が、資料を見ると訪問看護は医師会が運営する訪問看護ステーションがここにあったということで、ここの市立病院自体の看護師さんが出かけて行っている訪問看護は、どの位やっているのでしょうか。

病院事業管理者

まず基本的に訪問診療はこれからの中心になると、実際に市内の方でも通院ができなくなったからと申し出があり、そこで気が付いたのですが、都市部ではもう病棟を止めて、全部訪問看護にしているという病院もたくさん出ております。それで当院でも訪問診療を進めようと。それから色々なことが- 9 -ありまして、吉田委員長にもお願いをして、盛岡市医師会の訪問看護ステーションのブランチを当院の中に入れてもらいました。その方は一人、二人とかですので、まだ規模は小さいですが、将来的には盛岡市立病院にある訪問看護ステーションを上手に使って、そこから訪問看護も数を増やすと。あくまでも本家のブランチですので、医師会さんにとっても大事なことじゃないかと。一緒に同時に進めたいと思っておりますが、まだ、コロナが収まった後の取組ということで、ここに掲げさせていただいておりますが、これからのこととなります。
佐藤委員

分かりました。訪問診療というと医師が大変なので、訪問看護であればもっとできるし、訪問看護が例えば 10 回であれば医師が１回２回とか、コンビネーションで合わせると非常に有効だと思います。

病院事業管理者

はい。ありがとうございます。是非そういうことを進めていきたいです。
しかし、盛岡市には訪問医療をされてらっしゃるところもあるので、先ほども言いましたけど、公立病院として民業を圧迫しては絶対いけないので、先生方と相談しながら、喧嘩しないで自分たちができるところを進めていければと思っております。

佐藤委員

本当に訪問看護は通院できないとかそういったことも出てくるので、今までかかっていた人が来られなくなったとかですね、非常に有効だと思います。ありがとうございます。

吉田委員長

はい、ありがとうございます。他に無ければ、議事はこれで終了させていただきたいと思います。事務局の方にお返しします。

- 10 -