３月12日（月曜日）午前９時30分開議
議 事 日 程 （ 第 ２ 日 ）第１ 会議録署名議員の指名
第２ 選挙管理委員の選挙について
第３ 選挙管理委員補充員の選挙について
第４ 議案第１号

北方町印鑑条例等の一部を改正する条例制定について（町長提出）

第５ 議案第２号

北方町議会の議員その他非常勤の職員の公務災害補償等に関する条例等の一部を改正する条例制定について

第６ 議案第３号（町長提出）

北方町非常勤の特別職職員の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例制定について（町長提出）

第７ 議案第４号

北方町債権管理条例制定について（町長提出）

第８ 議案第５号

北方町税条例の一部を改正する条例制定について（町長提出）

第９ 議案第６号

北方町生涯学習センターの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例
制定について

第10 議案第７号（町長提出）

北方町小学校及び中学校の設置等に関する条例等の一部を改正する条例制定について

第11 議案第８号（町長提出）

北方町立図書館の設置及び管理に関する条例等の一部を改正する条例制定について（町長提出）

第12 議案第９号

工事請負契約の変更について（町長提出）

第13 議案第10号

平成23年度北方町一般会計補正予算（第５号）を定めるについて（町長提出）

第14 議案第11号

平成23年度北方町国民健康保険特別会計補正予算（第３号）を定めるについて（町長提出）

第15 議案第12号

平成24年度北方町一般会計予算を定めるについて（町長提出）

第16 議案第13号

平成24年度北方町国民健康保険特別会計予算を定めるについて（町長提出）

第17 議案第14号

平成24年度北方町後期高齢者医療特別会計予算を定めるについて（町長提出）

第18 議案第15号

平成24年度北方町下水道事業特別会計予算を定めるについて（町長提出）

第19 議案第16号

平成24年度北方町上水道事業会計予算を定めるについて（町長提出）

第20 議案第17号

字の区域及び名称の変更について（町長提出）

第21 議案第18号

北方町老人福祉計画を定めるについて（町長提出）

第22 議案第19号

北方町障がい者計画を定めるについて（町長提出）

第23 協議第１号

本巣消防事務組合規約の変更について（町長提出）

第24 協議第２号

岐阜地域肢体不自由児母子通園施設組合規約の変更について（町長提出）-29-

第25 協議第３号

岐阜県後期高齢者医療広域連合規約の変更について（町長提出）

第26 協議第４号

証明書の交付等の事務委託に関する規約の変更について（町長提出）―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
本日の会議に付した事件
日程第１から日程第26まで―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
出席議員

（10名）

１番

杉

本

真由美

２番

安

藤

哲

雄

３番

安

藤

巖

４番

鈴

木

浩

之

５番

安

藤

浩

孝

６番

伊

藤

経

雄

７番

立

川

良

一

８番

戸

部

哲

哉

９番

五

野

勝

已

10番

日

比

玲

子

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
欠席議員

（なし）

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
説明のため出席した者の職氏名
町

長

室

戸

英

夫

副

長

山

本

繁

美

長

宮

川

浩

兵

都市環境農政課
参
事

大

平

喜

義

総 務 課 長村木

俊 文

税 務 課 長

山

中

真

澄

収 納 課 長西口

清 敏

住民保険課長豊田

福祉健康課長北村

孝

則

上下水道課長山

田

忠

義

都市環境農政課長

酒

五

友

幸

教 育 課 長渡 辺雅

尚会 計 室 長

林

教

育

町

晃

賢 二

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
職務のため出席した事務局職員の氏名
議会事務局長高橋

善明

議 会 書 記宮﨑

資 啓

議 会 書 記

-30-

木野村

幸

子

開議

午前９時32分―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○議長（戸部哲哉君）

それでは、皆さん、おはようございます。

昨日は東日本大震災から１年ということで、各地で追悼式、あるいは慰霊祭等が行われておりました。１日おくれになりますけれども、私たち議会としても哀悼の意を表したいと思いますので、ここで黙祷をささげたいと思います。御起立のほどお願いをいたします。
黙祷始め。
〔黙○議長（戸部哲哉君）

祷〕

ありがとうございました。

ただいまの出席議員数は10人で、定足数に達しておりますので、ただいまから平成24年第１回
北方町議会定例会第２日の会議を開きます。
本日の日程は、お手元に配付のとおりです。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第１ 会議録署名議員の指名○議長（戸部哲哉君）

日程第１、会議録署名議員の指名を行います。

会議録署名議員は、会議規則第112条の規定により、議長において２番

安藤哲雄君及び３番

安藤巖君を指名します。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第２ 選挙管理委員の選挙について○議長（戸部哲哉君）

日程第２、選挙管理委員の選挙についてを議題とします。

お諮りします。選挙の方法は指名推選とし、議長において指名したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議長において指名することに決定しました。
選挙管理委員には、大西俊己君、内藤準一君、野島紀君、臼五浩君、以上の方を指名します。
お諮りします。ただいま議長が指名しました方を選挙管理委員の当選人と定めることに御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、ただいま指名しました大西俊己君、内藤準一君、野島紀君、臼五浩君、以上の方が選挙管理委員に当選されました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第３ 選挙管理委員補充員の選挙について○議長（戸部哲哉君）

日程第３、選挙管理委員補充員の選挙についてを議題とします。

お諮りします。選挙の方法は指名推選とし、議長において指名したいと思います。御異議あり-31-

ませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議長において指名することに決定しました。
選挙管理委員補充員には、村瀬伴造君、木野村良男君、大野賢一郎君、石川正行君、以上の方を指名します。
お諮りします。ただいま指名しました方を選挙管理委員補充員の当選人と定めることに御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、ただいま指名しました村瀬伴造君、木野村良男君、大野賢一郎君、石川正行君、以上の方が選挙管理委員補充員に当選されました。
次に、補充の順序についてお諮りします。
補充の順序は、ただいま議長が指名しました順序にしたいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、補充の順序は、ただいま議長が指名しました順序に決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第４ 議案第１号○議長（戸部哲哉君）

日程第４、議案第１号

北方町印鑑条例等の一部を改正する条例制定についてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
〔発言する者なし〕○議長（戸部哲哉君）

質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第１号については、厚生都市常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第１号は、厚生都市常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第５ 議案第２号○議長（戸部哲哉君）

日程第５、議案第２号

北方町議会の議員その他非常勤の職員の公務災害補償等に関する条例等の一部を改正する条例制定についてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
〔「省略」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

質疑を終わります。

-32-ただいま議題となっております議案第２号については、総務教育常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第２号は、総務教育常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第６ 議案第３号○議長（戸部哲哉君）

日程第６、議案第３号

北方町非常勤の特別職職員の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例制定についてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
〔「省略」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第３号については、総務教育常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第３号は、総務教育常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第７ 議案第４号○議長（戸部哲哉君）

日程第７、議案第４号

北方町債権管理条例制定についてを議題とします。

提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
〔「省略」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第４号については、総務教育常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第４号は、総務教育常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第８ 議案第５号○議長（戸部哲哉君）

日程第８、議案第５号

北方町税条例の一部を改正する条例制定についてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
日比君。
○１０番（日比玲子君）

この条例のたばこ税のことについては説明を受けたわけですが、24条の-33-

個人の町民税の税率のところですが、均等割の税率に500円ずつ26年から35年までかけてということですが、具体的に均等割を払っていない人もいると思うんですが、この辺はどうなるのか。
それから、具体的にどういう形で500円を転嫁していくのかということ、２点です。
○議長（戸部哲哉君）

山中税務課長。

○税務課長（山中真澄君）

１点目の御質問ですが、基本的には、均等割の非課税の方については課税がされないと。
それと、具体的にどういうふうに賦課されるかということですが、基本的には納税通知書において、現在の町民税については3,000円という均等割の額が規定されておりますが、それが3,500円になるということでございます。ちなみに県民税につきましても、1,000円というものが1,500
円というふうになると、このように考えております。
○議長（戸部哲哉君）○１０番（日比玲子君）

日比君。
今、回答をいただきましたけど、大体どのぐらい見えるんかね、均等割を払っていない、八千何人だと思っていたんですけど。
○議長（戸部哲哉君）

山中税務課長。

○税務課長（山中真澄君）

24年度当初予算においては、一応8,500人を見込んでおります。それは24年度予算でございますので、26年度からは変動があると思います。
○議長（戸部哲哉君）

ほかにありませんか。
〔「終結」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

これで質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第５号については、総務教育常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第５号は、総務教育常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第９ 議案第６号○議長（戸部哲哉君）

日程第９、議案第６号

北方町生涯学習センターの設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例制定についてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
〔「省略」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第６号については、総務教育常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第６号は、総務教育常任委員会に-34-付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第10

議案第７号

○議長（戸部哲哉君）

日程第10、議案第７号

北方町小学校及び中学校の設置等に関する条例等の一部を改正する条例制定についてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
〔「省略」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第７号については、総務教育常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第７号は、総務教育常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第11

議案第８号

○議長（戸部哲哉君）

日程第11、議案第８号

北方町立図書館の設置及び管理に関する条例等の一部を改正する条例制定についてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
〔「省略」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第８号については、総務教育常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第８号は、総務教育常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第12

議案第９号

○議長（戸部哲哉君）

日程第12、議案第９号

工事請負契約の変更についてを議題とします。

提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
日比君。
○１０番（日比玲子君）

まず１点、勉強会で聞いたのは、補助金を返さないためにこういうことをやると言われたんですけど、具体的にメーター当たりを計算しますと6,090万、昨年の11月に議決したのでいきますと286メートルをきちっとやるということで、メーター当たり２万1,293円。
今度また４カ月かけて7,024万3,950円ですか、34メートルということで２万1,951円。単純な計算をしたわけですけれども、町道３号線というのは、大体同じ道路で来ておるわけですので、こ-35-

んなにわずかの単価の差は658円ぐらいなんですけど、そういうことがあってもいいのかどうかということと、今までの一般会計であれば、補助金を返していたんですよね、余れば。それをこういう形で繰越明許をかけて、補助金を返さないといえば国の問題にもなってくるんですけど、もう借金だらけになってしまうんではないかと、ふと疑問に思うんですけれども、なぜこういう単価の違いが出てきたのかどうか、この１点です。
○議長（戸部哲哉君）

酒五都市環境農政課長。

○都市環境農政課長（酒井友幸君）

まず１つ目の質問のメーター単価の違いでございますが、町

道３号線は基本的に12メーター道路で、全幅は一緒なんですけれども、例えば今286メーターやるところの終点というのは交差点部なんですけれども、交差点部になると、一応歩道があるとこ
ろとの断面的には形は変わりますよね。同じ12メーターの幅であっても、場所によってつくる構造が変わってくるということで、部分的にメーター当たりの単価は変わります。ならして今ほぼ一緒の金額で来ていると思うんですけれども、大体20万ちょっとの金額でいけるということになっています。
２つ目の質問の、補助金の返還につきましては、例えばこれが単年度の事業であれば、もう今年度で完了してすべて終わったということであれば、残った金額については国に返還ということはあり得るんですが、うちのほうとしては、これは一応５年間の事業で進めていると。来年度に関しましても、一応国の補助金をいただくという前提で要望しております。ということで、来年度要望している中で、今年度、余ったから返しますよといったときに、来年度に要望しているお金が本当に国のほうが町につけてもらえるかどうかわからないということで、せっかく今年度につけてもらえた補助金については、しっかり執行していきたいと。そうすれば、今年度の事業の進捗も286メーターであったのが320まで進むということであれば、将来的に３号線の整備が予定よりも早く進むということもございますので、補助金の返還はせずに、今年度いただいたお金は執行して、尐しでも進めたいということでございます。
○議長（戸部哲哉君）

ほかにありませんか。
〔「終結」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第９号については、総務教育常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第９号は、総務教育常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第13

議案第10号○議長（戸部哲哉君）

日程第13、議案第10号

平成23年度北方町一般会計補正予算（第５号）を定めるについてを議題とします。

-36-

提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
日比君。
○１０番（日比玲子君）

基金のところについてお伺いしたいと思いますが、22年度に１億5,000万を積んで、それでまたことし23年度補正で２億を積んで、予定したより若干ふえてきているわ
けなんですけど、やっぱり住民の要望であったものに対して、財政調整基金というのはどこでも使えるわけですので、やっぱり住民が望んでいることに若干使っていただけたらなあと思ったんですけれども、これからもどんどん積んでいくのかどうか、お尋ねしたいと思います。
○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

今、基金についてのお尋ねでございますが、今、日比議員がおっしゃることも大変よくわかるわけでございますが、事業を進めていく中で、必要なものは必要である
し、無駄なものは無駄であるということで、極力節減に努めておるわけでございます。
ただ、将来的にわたって、こういう形で基金が積んでいかれるのかと、これについては非常に難しい判断に迫られるわけでございますが、やはり年度途中で必要なものがあれば、当然補正予算でお願いいたしまして、また進めていくわけでございますが、今現在におきましては、そうい
うような重要案件というのは今のところ要望がなかったと。それはいろいろ精査した中での話でございますので、将来の基金の２億、３億、１億5,000万、これについては大変不透明であると私は考えております。
○議長（戸部哲哉君）○１０番（日比玲子君）

日比君。
この２億を積むに当たって、ずうっと21年から、去年ももらったんです

けれども、去年予定したよりもふえてきたわけですね。ことしも２億を入れて17億になるわけですけれども、その答弁の中で重要な案件がなかったと言われたんですけれども、私は乳児医療にしても6,000万ぐらいしかかからなかったら、大垣みたいに子育て日本一ぐらいにする。そうい
うところにお金を回して、私は子育てをするのであれば重要な案件だと思ったんですけれども、そうでないということなんですね。
○議長（戸部哲哉君）

町長。

○町長（室戸英夫君）

繰り返し申し上げておりますけど、医療費の問題については、きょうまで答弁をしてきたとおりでございます。基本的に私は、医療費の入学後の皆さんの御要望の義務教育まで医療費を無料化にするということが、地方自治体の政策になじまないものであると。本来この分野は個人の責任の分野であって、行政がその責任を負う対象になる行政課題、政治課題ではないというふうに思っておりますから、御期待に沿えないということを繰り返し申し上げておる。
日比さんがおっしゃいますように、大垣なんかは18歳までやるわけでしょう。つまり人間の欲望というのは、ただがいいに決まっておるわけです。乳幼児医療費だって、最初は乳児だけだったんですよ。それが就学前までになって、小学校までになって、中学校までになって、今高校までになるわけでしょう。こういうふうに要求がエキサイトしていくならば、私はやるならやって-37-

もいいけど国がやるべきだと思う、そういうことは。それぞれの市町村に住む住民によって、子供に与えられる医療費の無料化制度に差別があってはいかんわけですから、その市や町の財政力で左右されるんではなしに、あなたのように何でも無料化にせよと言うなら国策でやるべき。そうすると、大抵ソ連や何かのように共産主義の国なんてつぶれますわね。そういうことになっていいかどうかという判断を、今私たちはこの経済状況下のもとで真剣にやるべきなんです。
医療費が仮に無料化になって10年続いた。お年寄りの医療費の無料化は、いつも言いますように、あの例を見ればわかるように、必ず破綻をする。そうすると、10年間なら10年、これは15年でもいいんですけど、無料化で恩典を受けた人はいいけれど、その前後の人はどうなんですか。
全く医療費の無料化の恩典を受けないような人たちが今後の世代に出てくる。アリとキリギリス
ではありませんけれども、自分たちの世代だけ、楽をしたり無料化をしたらいいという発想のほうがおかしい。そういう無駄なことに金を使わないで、私は基金をしっかりとためて、健全財政を堅持することのほうが北方町の将来に備えては重要であると、こういう認識に立っておりますから、今お話がございますように、住民の要求はできるだけ反映をして、皆さんからいただいた
税金は100％有効に使いますけれども、そういう無駄なことには使わないというのが基本姿勢でございますので、御理解をいただきたいということでございます。
○議長（戸部哲哉君）

ほかに質問はありませんか。
〔「終結」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

これで質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第10号については、各常任委員会の関係部分をそれぞれ所管の常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第10号は、各常任委員会の関係部

分をそれぞれ所管の常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第14

議案第11号○議長（戸部哲哉君）

日程第14、議案第11号

平成23年度北方町国民健康保険特別会計補正予算（第３号）を定めるについてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
〔発言する者なし〕○議長（戸部哲哉君）

これで質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第11号については、厚生都市常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第11号は、厚生都市常任委員会に付託することに決定しました。

-38-

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第15

議案第12号○議長（戸部哲哉君）

日程第15、議案第12号

平成24年度北方町一般会計予算を定めるについてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これからページを分けて質疑を行います。
予算の調整から歳入の33ページまでの質疑を行います。
質疑のときは、ページ数を言っていただきたいと思います。
日比君。
○１０番（日比玲子君）

12ページの個人の町税のところですが、個人町民税についてですが、これは年尐扶養控除が廃止をされるということによって、どのような計算をされているのか。何人納税者がおるのか、その辺をちょっと具体的に説明してください。
○議長（戸部哲哉君）

山中税務課長。

○税務課長（山中真澄君）

日比議員の御質問でございますけど、年尐扶養控除の廃止に伴う町民税所得割の増につきましては、基本的には扶養親族の中に16歳未満の方が見えたとしても、非課税の方も見えますし、いろんな状況の中で推計はなかなか困難でございますけれども、私どもの今の推計としましては、年尐扶養廃止で対象になる子供さんは1,650人。それに対して扶養控除
33万円がなくなることによるものとプラス調整補助というのがございまして、所得税と住民税の控除額の差を全額控除しておりますが、それが逆に、扶養控除がなくなることによって加算になる要因になりますので、そういうものを加味して計算しますと、年尐扶養控除の廃止に伴って3,400万ほど所得割がふえるというふうに見込んでおります。
特定扶養の加算の廃止もあるんですが、それはいいですね。
○１０番（日比玲子君）

全部説明してください。

○税務課長（山中真澄君）

特定扶養の加算、10年度から12万円を加算されておりましたが、これについても廃止されますので、これに対する対象者が約600名。それを計算しますと約649万円、所得割が増になるという計算をしております。
○議長（戸部哲哉君）

日比君。

○１０番（日比玲子君）

そうしたら、年尐扶養控除がなくなるということで、それだけプラス・マイナス、人によっては減額があるかもしれないけど、ほとんど増税になるというふうにとらえていいですね。
○税務課長（山中真澄君）○議長（戸部哲哉君）○１０番（日比玲子君）○議長（戸部哲哉君）○１０番（日比玲子君）

そうです。

日比君。
これは県で昨年決まったそうでありますが、清流の国ぎふ……。
何ページですか。
個人町民税に関してだと思うんですけど、12ページに、これ、入っていないんですけれども、清流の国ぎふ森林・環境税というのが1,000円ですよね。ほかのところは-39-

100円であるとか、300円、500円ということで、県によって賦課をするということでありますが、岐阜県の場合1,000円だということで、これは県町民税と一緒に納付書が来るわけですので、どういう形になるのかほとんど知らなかったんですけど、ちょっとわかれば教えてください。
○議長（戸部哲哉君）

山中税務課長。

○税務課長（山中真澄君）

森林・環境税のこれは県民税の超過課税ですので、森林・環境税の1,000円を現在の県民税にプラスするということですので、だから2,000円という税額が生じてくるわけですね、均等割が。これは24年度から始まります。
〔発言する者あり〕○税務課長（山中真澄君）

徴収の方法につきましては、現在の方法と同様でございまして、市町村が県民税も含めて徴収をしますので、町村が超過課税したものの納付書をお送りして、それを町が収納しまして、その分については県のほうに案分して振り込むという形になります。県民税分につきましては、所得割も全部含めて案分して県税事務所に納付をという形になります。
○議長（戸部哲哉君）

日比君。

○１０番（日比玲子君）

そうしますと、うちは天王川とか長谷川とか、今のところ県からその分のお金はちょっと来ないんですけど、本巣市なんかだと根尾が山がいっぱいあるので、森林の対策で来るらしいんですけど、うちは来るのかどうかというのはわからないのかどうかということと、もう１つは、町県民税に1,000円プラスをしてうちのほうから納付書を切るということですね。それに案分して県へお金を上げるということですね。
○議長（戸部哲哉君）

山中税務課長。

○税務課長（山中真澄君）

申しわけありません。１番目の前段の御質問については、県のほうとしては森林・環境税の使い道という中で、各町村にいろんな事業のメニューを示して、いろいろあると思いますが、それをどのように考えてみえるか、私のほうとしては、ちょっとお答えできない部分があるんですが。
〔「環境税がどういったもんかというのをもっと詳しく説明
しないかんわ」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

先ほどの森林・環境税についてでございますが、今税務課長が答弁をさせていただくとおり、1,000円を５年間という時限立法で賦課されるということになっております。
ただ、先ほどの事業につきましては、いろいろメニューがございます。私どもも先ほどの話、
森林・環境税ですので、都市化した北方は余り関係ないじゃないかというような感覚でメニューを見ておったわけです。かといって、事業内容をずうっと精査してみますと、唯一考えられるのは、例えば水浄化のための清掃活動、それから公園整備の緑地化、こんなものがあるんじゃないかということで一応メニューは見ておるんですが、どうも内容を見てみますと非常に配分率が悪いんですね。どうしてもやはり上部、山間部が中心の施策であるような感じです。

-40-

事業についてはこんな感覚ですが、ただ、森林・環境税という名目上、やはり岐阜県民みんなが、そういう水の浄化に努めるための意識啓発ということも含んでおりますので、事業メニューについては、北方町は正直言いますと、とりたてて具体的にこれをやるんだというようなことは、今のところないように感じております。
○議長（戸部哲哉君）

ほかにありませんか。

日比君。
○１０番（日比玲子君）

15ページの地方特例交付金と地方交付税、3,400万円ぐらい減っている

んですけれども、何でこんなに北方町の財政力はよくなるわけでもないのに、国の施策か何かでこういうふうに減ってきたのかどうか、お願いしたいと思います。
○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

地方特例交付金についてでございますが、御承知のとおり、過去子ども手当の支給に伴いまして地方の増額分を補てんする、まずこれが１点ですね。
２点目は、個人住民税における住宅借入金等特別税額控除の実施に伴う地方の減収分、これを補てんする。
３つ目は、自動車取得税の減税に伴う自動車取得税交付金の減収を補てんするという、この３
項目から地方特例交付金というのはいただいておったわけでございますが、御承知のとおり、子ども手当につきましては、子どものための手当という名目に変わります。先ほどから出ておりました年尐扶養が廃止になります。そうすると、当然国も所得税額がふえるわけでございます。そのふえた分をどうするかと、ここで調整してきたわけです。今まで子ども手当、それから先ほど言った自動車取得税、この２項目が削減されたと。唯一残ったのが個人住民税における住宅借入金等特別控除の減収に対する交付金だということで、制度改正があったということ、その２点でございます。
○議長（戸部哲哉君）

日比君。

○１０番（日比玲子君）

今お答えがあったのは地方特例交付金だったんですけど、私は地方の特例交付金と、それから地方交付税のことを言って、その２つに関して3,400万円減っておるけどということは同じですか。どういうふうにとらえたらいいですか。
○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

地方交付税のことを言うのを忘れました。

地方交付税につきましては、国の試算によりますと、若干の増の見込みがございました。ただ、地方交付金というのは、それぞれ市町によって内容が非常に異なります。地方交付税は、御承知だと思うんですが、使うほう、入るほう、この不足する分が国から交付されてくるわけでございますが、先ほど言いましたとおり、国の試算では若干の増という指針は示されておったんですが、やはり市町によって事情が異なります。基準財政収入額の減要素、それから基準財政収入額の逆に言うと増の要素、いろいろございますが、私どもが試算した結果、若干の減になるんじゃない
かというようなことで試算をさせていただいております。

-41-

ただ、私が思いますのは、多分前年並みに入るんじゃないかと思いますが、東日本の大震災、いろいろな経費等もふえるみたいです。特別交付税の減収分も若干見られるようでございますので、総額ではこういう形で予算計上させていただいております。
○議長（戸部哲哉君）

ほかにありませんか。
〔発言する者なし〕○議長（戸部哲哉君）

歳入については、以上で質疑を終わりたいと思います。

歳出についても、ページを分けて質疑を行います。
議会費の34ページから労働費の73ページまでと、農林水産業費の73ページから地方債の調書の116ページまでに分けて行います。
それでは、議会費の34ページから労働費の73ページまで質疑を行います。
安藤浩孝君。
○５番（安藤浩孝君）

この前の精読勉強会で、ちょっと聞き漏らした点が二、三ありましたのでお聞きしていきたいと思っています。
35ページの報償費、下から３段目ですね。行政改革懇談会委員会ですね、18万円ということで6,000円掛ける10人、３回見てあるんですが、一昨年２回ですよね。今年度が１回、24年度が３回ということで、これ年度によって１回、２回、３回とばらばらになるんですが、来年度はかな
り重要な御審議をされることがあるということで３回見てあるのか、その辺の理由があればお聞
かせ願います。
○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

35ページの今の御質問でございますが、今年度は確かに１回、昨年は２回と。昨年の２回は、御承知のとおり総合計画の絡みがございました。来年度の３回につきましては、実を言いますと、ことしの懇談会の中で、執行部がメニュー的にこういうことをやるよと事前提案するだけです。そうじゃなくて、やはり主要事業等をよく洗い出しまして、早い時期にこの委員の方に、こんなことを考えていますよということで、メニューを御提示申し上げます。
それに基づきまして、執行部じゃなくて委員の方の提案でいろいろ精査していただきまして、違う感覚で案が出ればいいかなというようなことで、１回、２回、３回ということで、とりあえず５月の早い時期に新年度の主要事業を御提示し、その中を精査していただきまして、中間で１回やって最終でやるというような形で、尐し委員の参加を促すと、意見をいただく時間をつくるという意味で充実していきたいということで、回数をふやさせていただいております。
○議長（戸部哲哉君）

安藤浩孝君。

○５番（安藤浩孝君）

よくわかりました。主要事業の資料もしっかりそろえて出していただかな

いと、こんなことをやるよということだけではなかなか進みませんので、そういったことも包み隠さず、いろんな資料をお出しになって、ぜひこれを実りある、形だけじゃなしに、そういった審議会にしていただきたいなあと思っております。
もう１点、いいですか、続けて。

-42-

○議長（戸部哲哉君）

はい、どうぞ。

○５番（安藤浩孝君）

それでは39ページ、企画費ですね。バス券購入費、12の役務費ですね。これともう１ページ裏の40ページ、上から５段、バス路線維持補助金、この２つについてちょっとお聞きをしていきたいなあと思っています。
バスターミナルが平成22年４月１日に開業しまして、あと尐しで開業２年になるわけでありますが、このバスターミナルを発着するのが、現在165本が４月１日、担当の総務課さんのほうで大変お骨折りをいただいて22本増加するということで、１日187本がバスターミナルに発着するということで、本当に岐阜西部地区の公共交通のかなめになってきておるということです。
その中で、今回このバス路線維持補助金、北方・神戸線と大野・穂積線、420万計上なさっておるんですが、これ、たしか100万円が神戸線、残りの320万円が穂積線というふうに理解をしておるわけですが、これは半年ですよね。この320万というのはね。
それで、大野・穂積線というのは、もともと北方・穂積線というのはバスターミナルが開業したときに統合された路線でありまして、北方の場合ですと芝原発、それからモレラ発、緑公園初と、たびたび発着が変遷をしておる路線でありますが、私たち北方町西部地区におきましては名古屋と結んでおる路線ということで、大変重要な路線だというふうに認識をしております。
それで、この北方から穂積へ行っていた路線につきまして、平成４年９月１日から、たしか開通をしておると思います。それで平成10年度、バス券の購入費が1,450万を計上されております。
これは往復15本、北方から穂積へ出ていたものだと思います。それで年々バス券の購入額が減ってきた中で、運行本数も減っております。一番尐ないときには、平成20年が814万で往復６本ということになっておるんですが、昨年は９本で763万6,000円が計上されてきております。
それで、今回大野・穂積線の維持補助金という形で出ますと、今までのバス券購入額と一緒に考えてよろしいんですか、これは。一緒に考えますと1,000万円を超すという、この路線につぎ込むという形になるんですが、そのあたり切り離してみるのか、一体として見ていいのかということをお聞きしていきたいと思います。
そして、２点目に、今回補助金という形で沿線自治体のほうでお決めになったんですが、当然
岐阜バスのほうから大野・穂積線への乗車人員、並びにいろんなデータをいただきながら精査をされてやられたと思うんですが、その中でいろんな問題点とか、そういったものを検証しながら進められたと思うんですが、その辺の数値的なことがあれば、また検証でどんなことがあったということがあればお聞かせを願いたいと思います。
そして最後に、生活のニーズに合った時刻表が必要だと私は思っております。今回これだけのお金ということになりますと、私は増便になるのかなと思っておりましたら、今の現行便だということですので、その辺を含めてお聞きをしておきたいと思います。
○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

まず助成金の話でございますが、先ほど議員御指摘のとおり、バスの助成につきましては、平成９年1,450万、これを皮切りに進めてきておるわけでございます。来-43-

年度お認めいただければ、大野・穂積線に対しても補助金を出すということで、当然公共交通に関しましては、バス補助券も含めまして、予算科目は違いますが、私は一体のものというふうに考えております。助成金は助成金、補助金は補助金じゃないよと、一体で考えるよというようなことで私は考えております。
それと、この大野・穂積線に関しまして、来年度から助成するわけでございますが、この交渉の中でも私いろいろ言いました。実を言うと、私どもはほかの町と違って、非常に公共交通については力を入れておるよと。アユカのバス券にも助成を出しておるしというようなことも岐阜バスに重々話をしておりまして、正式な話はございませんが、できることなら、この助成に要した４分の１程度のお金はこの補助金から削減してくれよと、これは北方町と岐阜バスだけの話です。
そのように今進めております。やらないところとやったところで、同じルールでは非常に不公平でございます。これについては私の持論ですので、何とか実現できるように、尐なからずも４分の１はこの三百幾らからの補助金の中から、実際執行する段階で調整をするというようなことでお願いをしてありますし、今のところいい感覚はいただいております。ただし、これにつきましては、ほかの町には本当にマル秘でございますので、よろしくお願いいたします。
それと、今後の話ですが、議員の御指摘のとおり、実を言うとこれだけ出すから便数をふやしてくれよということを再三お願いしました。しかし、現実、今の本数を維持するのが精いっぱいだと。ただし、瑞穂市の協力もございまして、穂積駅での乗降が非常に楽になりました。若干利用者も上向いておるというような話も聞いております。試算した中では、この路線に関しまして
2,130万円ほどの赤字が出ておるということを聞いております。この補助金に当たっては、２市２町と岐阜バスとも協議をいたしまして、限度額をとりあえず設けさせていただいております、
これも2,000万ということで。ただ、この数字が改善され、数字が減れば減った分増便せよということで、このあたりも岐阜バスに交渉しておるところでございます。
今の段階では本数はふえませんが、将来皆さんの利用いかんによっては１本、２本、増便をしていただけるのではないかというふうに私は踏んでおりますので、今後も引き続いて根強くこのあたり、岐阜バスと交渉していきたいと考えております。以上でございます。
○議長（戸部哲哉君）

安藤浩孝君。

○５番（安藤浩孝君）

ありがとうございました。

地域公共交通の協議会もございますので、しっかりそちらのほうで議論をしていただいて、よりいい路線にしていかなくてはならないのかなと思っております。特にいろんなアイデアを、例
えば鉄道とバスがリンクした連絡時刻表等とかいろんなことがありますので、それを含めて、ぜひ今後ともお骨折りをお願いしたいと思います。以上で終わります。
○議長（戸部哲哉君）○１０番（日比玲子君）

日比君。
35ページの職員手当のところの015子どものための手当516万が出されているんですが、その後で子ども手当は被用者とか、非被用者とかという形で全部一括して出ておるんですけれども、なぜ職員だけこういう形になってしまうのか、この辺。

-44-要するに私の思いは、皆さんが共済か何か知らないけど、共済ではなくてそのお金から出ていって、職員であってもこの下のほうの被用者とか、非被用者とか、そういうところから子ども手
当は出ないのかなと思ったんです。なぜこういう516万が組まれているのか、その理由を教えてください。
○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

私は、子ども手当の詳細は非常にあれですが、御承知のとおり、公務

員は事業主からということで、国の制度でございます。こういう形で予算計上させていただいております。
○議長（戸部哲哉君）○１０番（日比玲子君）

日比君。
事業主ということならわかりました。

次ですが、65ページと53ページに関して、本巣の医師会の協力費が８万7,000円と、それから歯科医師会に108万3,000円、117万円ぐらい出ておるわけなんですが、本巣郡の医師会にかつてやっておったと思うんですよね、助成金を。今度は歯科医師会のほうが何でこんなに108万3,000
円と多いのか、２つ。私の思いは、本巣郡の医師会に助成金をやればいいと思うけど、医師会と歯科医師会というのに分けてお金が払われているのはなぜなのか。
○議長（戸部哲哉君）

北村福祉健康課長。

○福祉健康課長（北村孝則君）

今お尋ねの件ですけれども、もとす医師会はすべての医療機関ですけれども、歯科医師会だけは別の団体というふうで、別の協議会を持って運営されております。
そういうことでございます。
○議長（戸部哲哉君）○１０番（日比玲子君）

日比君。
別々ということは納得しましたけど、なぜ医師会よりも歯科医師会のほうがたくさんお金を出されているのか、根拠を教えてください。65ページと53ページ。
○議長（戸部哲哉君）

北村福祉健康課長。

○福祉健康課長（北村孝則君）

今の53ページですけれども、これは医師会、歯科医師会ということで、もとす医師会と歯科医師会の合算した補助金の項目でございます。ここについては分かれておりません。
○議長（戸部哲哉君）○１０番（日比玲子君）

日比君。
どうもよくわからないんですけどね。医師会のほうが108万3,000円と、本巣の医師会のほうがさっきの話でいくと８万7,000円、なぜこんなに違うのかどうか。数が多いのか、それほどうちは歯科検診を受けていないような気がするんですけど、その根拠を教えてください。
○議長（戸部哲哉君）

北村福祉健康課長。

○福祉健康課長（北村孝則君）

今の53ページの医師会、歯科医師会の協力金のほうですけれども、これにつきましては、人口に対する１人単価がありまして、もとす医師会のほうは43.2円、そして歯科医師会のほうは15.7円、これが１人単価ということで計算をされておりますので、医師会-45-

のほうにはここでは79万4,000円、そして歯科医師会のほうには28万8,000円が内訳でございます。
○議長（戸部哲哉君）

鈴木君。

○４番（鈴木浩之君）

予算書34ページ、最初の議会費の節11需用費の中の004印刷製本費ですね。

説明資料の中では、金額が25円掛ける6,400部掛ける４回の消費税1.05ということで67万2,000円
なんですが、予算書のほうは5,000円、差額は66万7,000円。
それと同じ内容ですけど、次の36ページ、節11需用費の中の004印刷製本費です。説明書の中では計算式がきちっと出ていますが、これも32万4,000円という説明ですが、ここは449万6,000円。それともう１点、37ページの同じく文書広報費の中の需用費の印刷製本費、これも資料の中の計算式でいきますと331万円、予算書のほうが333万3,000円というふうに金額が違っています。
ちょっとこの説明をお願いします。
○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

まず議会費でございます。鈴木議員の今の御質問でございますが、予算の説明資料、これ、正直言いますと100％網羅されておりません。ほかにあるというふうに御理解いただきたい。というのは、まず議会費の11番需用費ですが、このほかに議員さん方の名刺の印刷代がございます。その部分が別にありますので、それをのけた数字はそういうものだというふうに御理解いただきたいと思います。
〔発言する者あり〕○総務課長（村木俊文君）

ですから、先ほど申したように、これは主なものしか出してございませんので、大変申しわけないですが、経常的なものについて特に省かせていただいておりますし、需用費の中の最も歳出が大きいものを中心に計上をさせていただいておりますので、御理解いた
だきたいと思います。
以下、総務関係も同じでございます。この説明資料以外に経常的な印刷費も入っておりますので、それについてはここに載せてございませんので、御理解いただきたいと思います。
○議長（戸部哲哉君）

鈴木君。

○４番（鈴木浩之君）ということは、今議会費の内容はわかりましたけど、総務管理費の中の32

万4,000円と449万6,000円の違いはそんなにもあるんですか、載せていない部分が。そういう理解をすればいいんですか。
○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

今の32万4,000円につきましては、一般管理費の中の印刷製本費でございますね。そのほかに、例えば新年度予算書の印刷代、これが９万5,000円ほど、それから決算書の印刷代が５万円、それから皆様方の机の上にございます例規集の追録代、これが330万円。
大変経常的なものでございますので、差し控えさせていただいておるというのが現実でございますので、御理解いただきたいなあと。あとその他は事務用の諸様式の印刷ということで、70万ほど予算を計上させていただいております。このような内訳でございます。御理解いただきたいと
思います。

-46-

○議長（戸部哲哉君）

日比君。

○１０番（日比玲子君）

厚生都市常任委員会の協議会が開かれた資料をいただいたのね。その中に、保健衛生総務費の中に新規として自殺予防緊急対策事業として自殺予防とかパンフレット、80円掛ける世帯6,800戸あるわけですよね、それで1.05を掛けたのがそのときに配られた資料なんですけど、これが予算に載っていないように思うんですけど、どこに載っていますか。
○議長（戸部哲哉君）

北村福祉健康課長。

○福祉健康課長（北村孝則君）

今の自殺予防のパンフレットの印刷代ですけれども、これにつきましては64ページ、保健衛生総務費の需用費、消耗品費の82万3,000円ございますけれども、そちらの中に57万1,000円が含まれてございます。
説明資料でいきますと、19ページですけれども、こちらの保健衛生総務費の需用費に書かせていただいております。
○議長（戸部哲哉君）

日比君。

○１０番（日比玲子君）

需用費の中に新しい事業を入れて、印刷だからやむを得ないと思うんですけれども、新規であれば書いてもらったほうがいいんじゃないかなあと思うですけど、やっぱり需用費で落としたほうがいいんですかね。
○議長（戸部哲哉君）

書きようがないんじゃないか、説明資料なら書けるけど、書きようがない。

五野君。
○９番（井野勝已君）39ページの土地借り上げ料、もうちょっと詳しくお聞きをしたいんですが、

2,994万9,000円、それの金額をちょっと教えてください。
○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

この借り上げ料についてでございますが、例年町民の方から公共施設の底地としてお借りをしておるわけでございます。精読のときにも説明させていただいたんですが、借りてみえる方は前年度と同じ方でございますので、面積も移動もございませんが、事務を進めていく中で900万円以上出ておるわけでございますが、私どもが締結しております相手との契約につきましては、固定資産税について減免するというような規定で契約をいただいておった
わけでございます。適正でないというふうにある方からの指摘がございましたし、やはり事務上
不手際ではないかということで、来年度予算におきましては、固定資産税分を上乗せしてお支払
いするという予算計上にしてございます。ですから、実際町民の方は、固定資産税分を上乗せして受け取るわけですが、その固定資産税分は町に納めていただいて、確定申告においては、その部分を経費で引くということでございますので、数字的には大変申しわけなかったんですが、所得としては変わらないというふうに判断をしております。
大変不手際なところがあったと思いますが、そのように今後訂正させていただきたいと思いま
すので、よろしくお願いいたします。
○議長（戸部哲哉君）

五野君。

○９番（井野勝已君）

これはそれで今年度からやるだけで、遡及してやらないわけだな。

-47-

○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

遡及するということは考えておりません。今後こういう形でお願いをしていくということになるかと思います。
○議長（戸部哲哉君）

五野君。

○９番（井野勝已君）

それを結局のせていた場合になると、今度税収のほうがそれだけふえていくということやね。税収のほうは見ているんですか。今回は見ていない。
○議長（戸部哲哉君）

山中税務課長。

○税務課長（山中真澄君）○議長（戸部哲哉君）

今回の分は歳入に見込んでおります。

ほかによろしいですか。

五野君。
○９番（井野勝已君）

町長にお伺いをしたいんですが、40ページのまちづくりの活動助成金330

万、11団体であるんですが、精読のときにもちょっとお話をしたんですけれども、この助成金を立ち上げるときの趣旨というんですか、それが結局町の中でこれからいろんな事業を起こしていっていただくと、そういったものについて計画等をつけていただいて、それの事業費というか、立ち上げるための助成をするという趣旨でこれができたと思っておるんですが、審査の中においてもそういったチェックをして、いろいろとそれでつけるということで出してきても、なかなか通らない事業もあろうかと思うんですが、今これは継続して、これを始めて10年ぐらいになるかと思うんですが、これはまだこれから先も継続をされていきますか、それとも見直しを……。
○議長（戸部哲哉君）

町長。

○町長（室戸英夫君）

細かい答弁は別にして、議員の御質問は、このまちづくり活動助成事業というものを今後も継続していくかどうかという御質問ということで理解をしてよろしいですか。
○９番（井野勝已君）

中身についてはいろいろありますけれども、はい。

○町長（室戸英夫君）

だから、結論だけを申し上げますと、御指摘の点については、今後もこのまちづくり活動助成事業というのは続けてまいりたいというふうに思っております。
○議長（戸部哲哉君）

五野君。

○９番（井野勝已君）

僕が一度も行っていないので大変申しわけないんですが、映画なんかへ行

くと非常に尐ないと。僕が一遍聞いたことがあるのは、亓、六人しかいなかったということを聞いたんですね。本当にそれが尐ない人が入っていたのか。例えばそういったことが事実で、30人も満たないようなことでこれからもやっていくかという話になるんですね。そういうことはないですか。僕は聞いた話で申しわけない、自分で確かめていない。一遍、その映画等についても入場者の把握をしておれば、ちょっとお聞きをしたい。
○議長（戸部哲哉君）○副町長（山本繁美君）

副町長。
この映画を見る会は、この制度ができた当初から補助を受けてやってみえますが、当初公民館でいすを並べてやってみえましたが、そのときでも十何人とか、何人ということはなかったと思います。100人を切ることがありましたが、今は生涯学習センターの「き-48-

らり」のほうの固定席で映画等を上映しています。そのときには200人近い方が入ってみえるという報告を聞いておりますので、そんな尐なかったことはなかったと思います。
○議長（戸部哲哉君）

ほかによろしいですか。
〔発言する者なし〕○議長（戸部哲哉君）

それでは、73ページまではここまでとしまして、10分間休憩をいたします。
休憩

午前10時50分―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
再開○議長（戸部哲哉君）

午前11時00分

再開します。

続いて、農林水産業費の73ページから地方債の調書の116ページまで質疑を行います。
五野君。
○９番（井野勝已君）86ページ、小学校の太陽光発電システム、それと中学校の改修工事。中学校の改修工事のほうの太陽光の予算は幾らだったかね。
○議長（戸部哲哉君）

渡辺教育課長。

○教育課長（渡辺雅尚君）

中学校の太陽光発電の予算ですが、消費税を入れまして186万1,650円

でございます。
○議長（戸部哲哉君）

五野君。

○９番（井野勝已君）

今、北方町でも、本当は先ほどの68ページで町長にお伺いをしたかったんですが、太陽光発電システムの設置補助金というのを1,200万、これは県のほうからの補助金が200万円ほど入ってきますけれども、これを聞きますと、結局南小学校も北小学校も非常にふぐあいが生じて、太陽光のパネル自身はいざ知らず、中の電極盤なんかがいかれておったというよ
うなことを聞いておるんですね。それで、南小学校にしては、修理に出すけれどもどうなっているかわからんと。これが去年の９月ごろから一応受け入れはしておるけれども、変電ができないということでとめているという説明があったけど。それで、今中学校のところが２年前から停止したままであったと。
結局、今うちのほうがいろいろなものを出しておるんですが、国のほうもこういった形の中で補助事業を進めて、車にしてもいろいろな形の中で出してきておりますけれども、果たしてそれに乗っかって、町も進めていいもんかどうかなんですが、私、進めるのだったら、後でメンテナンスが必要ですよと１項目をつけ加えていただきたいなあと思うんですが、これほど傷むようなものを自信を持って町が勧める、これはいかがなものかなあと思うんですが、町長さん、どうですか。
○議長（戸部哲哉君）

町長。

○町長（室戸英夫君）

学校の太陽光発電の設備と各家庭の太陽光の補助金設備との関連ですけれども、ちょっと私詳しくありませんが、基本的にある程度内容も違ってくるかと思います。
それから、原則から言いますと、私どもはこういう時代になりましたので、ぜひ節電をしてエ-49-

コの取り組みを私ども自身が強化をしていくということで、国からも、私どもの町からも、それぞれ補助金を出して太陽光設備の設置ができるように金銭的に応援をさせていただくということでございますが、その後の維持管理については、果たして私どもがそれまでしっかりとフォローをする必要があるかどうか。
それから、まだ始まったばかりの事業でございますので、各家庭に設置をいたしました太陽光の施設設備について、今後どういうような問題が出てくるか、そういうのも未知数でございます
ので、そういうことも含めて今後の課題としては検討をさせていただきますけれども、今日の時
点では、メンテナンスのことまで、私どもの役場や行政が最後までの面倒を何らかの形で見るという予定はございません。ただし、今後メンテナンス上の問題で大きなトラブルが出てきて、この事業を進めていくについていろんな障害が出てくるということになれば、またそのときに御相談をさせていただくというふうに思っております。
○議長（戸部哲哉君）

五野君。

○９番（井野勝已君）

フォローの問題云々じゃなくして、確かに東日本の大震災があって、電力不足だよということで、にわかにクローズアップをされてきた事業なんですね。それで電力会社というのは、この間も余剰電気を買いましょうよという話になってきますけど、ある大手の企業というのは、かなり自分ところで発電したり何かをして持っておるんですね。こういった形の中で補助金がついたで、それやれよということになると、これだけ傷むものをそうそう補助金をつけて町から勧めるものはいかがなものかなあというだけのことなんです、僕が言うのは。ただ、傷みますよと、最初からつけ加えたほうがいいんじゃないかと思うんですが、中学校のほうでもそうですが、186万かかるんですか。そういう膨大な金で、電力を使用してエコの話は金銭に問題がないかもしれませんけれども、いかにも大きな額が修理費にかかるということについて、教育長どう考えますか。大体今まで売電は幾らぐらいあったんですか。
○議長（戸部哲哉君）○教育長（宮川浩兵君）

教育長。
売電については、後で課長のほうからお答えさせていただきますが、いつも五野議員には、教育に対しまして温かい御叱責をいただいておるところでございますが、今回の御質問も、教育に関しまして同様で、教育委員会に対しまして温かい御叱責をいただいていると、このように理解をしております。
つまり教育に資する設備が傷んでいるのに、教育委員会は何をやっておるんかと。早いこと直さないかんのやないかと、こういう御意図を込めた御叱責であろうというふうに思っております。
ほったらかしにしたわけではございませんが、結果的には傷んだままで今あるという、このことに対しましては心からおわびを申し上げたいなあと、こういうふうに思っております。
あわせて、今五野議員もおっしゃられましたように、自然エネルギーをどう活用していくのかというのは、日本のこれからのエネルギー問題の大きなポイントになってくるだろう、こういうふうに思っております。その解決策の１つが太陽光発電であろうと。
こういう立場に立ちますと、太陽光で発電した量というのは目に見えません。目に見えないだ-50-

けに、やっぱり子供たちにこれからのエネルギー問題を真剣に考えていってもらうためには、目に見えないものを数化して量で示していくということが、子供にとっては非常に大事な教育の場になっていくんではないかと、こういうふうに思っております。そういう意味で、大変多額なお金がかかりますけれども、教育の町にふさわしい施設設備の充実を図る、こういう意味で、先ほど申しました186万余円かかりますけれども、お認めをいただきたいというふうに思っております。
それでは、売電についてどうかということにつきまして、課長のほうからお答えをさせていただきます。
○議長（戸部哲哉君）

渡辺教育課長。

○教育課長（渡辺雅尚君）

ちょっと手元には20年度からの資料しかございませんので、お許しをお願いします。
20年度につきまして、北方中学校、南小学校を合わせまして、売電額が５万457円、21年度５万2,106円、22年度６万3,480円、23年度、これは２月末分までですが、２万9,544円でございます。
○議長（戸部哲哉君）

五野君。

○９番（井野勝已君）

23年度２万9,000円、それは当然傷んだままほかっておいたのでないわね。

そういうことで減ったんでしょう、これは。
○議長（戸部哲哉君）

渡辺教育課長。

○教育課長（渡辺雅尚君）

北方中学校につきましては、今の目で見るデータ等のパソコン等のソフトが壊れたということで目には見えませんけど、売電とか発電は、北中についてはしておりました。北中につきましては、23年度２月末までで１万1,168円ということで、３年前から見ますと同じような金額でございます。
南小学校につきましては９月分まで、それ以後は売電ができておりませんでしたもので、９月分までで１万7,366円という金額でございます。
○議長（戸部哲哉君）

五野君。

○９番（井野勝已君）

要するに、売るのどうのこうのという金額ではなくなったわけですよね、

これ、そうしてみると。要は教育の一環として南小に上げたという、私の議会のほうでも県内でも先立ってあれをつけたわけですね。そういった中で、子供に対するエコの教育をしようよとい
う形で、まさしく教育長が言われたように学校教育の一環でやっておられているので、売電はそれで問題はないと思います。
そうなりますと、傷んでおった期間を２年間だと。今回、僕が教育長に非常に怒っている理由がもう１つある。
給食センター、昔、ボカシの話を執行部が出してきて、残飯を処理して、そこの機械を何百万というのを入れたんですが、そうやって入れて出てきたのは、畑に使うとか人に上げるとかしてえらい肥料になると。うたい文句上々のことで進めてきたのが、ある日行ってみたらとまってお-51-

ったんですね。教育長と一緒にその現場を見ましたけど、あれはその後どうなっておったと、傷んでおりまして使用しておりませんという、これもだんまりやね。
それで、後で聞いてみたらシーリングをかえると部品が物すごく高いので、これは部品もありませんしという話になってしまって、手がけるときはこうやってどんどん手を挙げてきて結構なんですが、やっぱりこういった何百万、何千万というものを、太陽光にしてもある程度入れておるわけですから、ほかの機械にしても、処理機にしても。やはり傷んだときは、監視が行き届いていないんじゃないかと僕は思うんですね、要は。従事している職員もそうですけど、その前におる先生方も、傷んでいるならなぜそういったことがすぐに言ってこられないのか。結局、現場が無責任じゃないかなあと僕は思うんですね。このあたりの教育というか、指導というものは、
まさに教育長にあるんじゃないんですか。私はそう思うんですが、今後どのようにやっていかれるんですか。
○議長（戸部哲哉君）○教育長（宮川浩兵君）

教育長。
現場が無責任という言葉も出ましたけれども、やはり管理しているのは教育委員会でございますから、そういう問題があるということについて、やはり早急に対応していくのが、私がどういうような指図をするかということにかかわっておりますから、責任のすべては私にあるというふうに思っております。したがって、今後そういうことがないように精いっ
ぱい努力をさせていただこうというふうに思っておりますので、御理解をいただきたいというふ
うに思っております。よろしくお願いいたします。
○９番（井野勝已君）

終わります。

○議長（戸部哲哉君）

ほかにありませんか。

安藤浩孝君。
○５番（安藤浩孝君）

80ページと81ページなんですが、80ページの街路樹管理委託料、003委託料1,200万円ですね。それともう１つが公園委託料、公園管理委託料、これ２つで1,500万ぐらいですか出ておりますが、この中に消毒作業、こういったものが入っておれば、どのぐらいの金額があるのか、ちょっとお聞かせ願います。
○議長（戸部哲哉君）

大平都市環境農政課参事。

○都市環境農政課参事（大平喜義君）

お尋ねは、街路と公園管理委託料の中に消毒と言っていましたか。
○５番（安藤浩孝君）

そうです。

○都市環境農政課参事（大平喜義君）

年間を通じて業者のほうに委託をしておる部分がありますので、その部分につきましては、害虫駆除の消毒は含まれているものはありません。
○５番（安藤浩孝君）

含まれていない。

○都市環境農政課参事（大平喜義君）○５番（安藤浩孝君）

含まれておるものもあります。

その金額というのは大体どのくらい。

○都市環境農政課参事（大平喜義君）

消毒の薬剤ですか。

-52-

○５番（安藤浩孝君）

薬剤じゃない、要するに消毒作業をお願いするわけでしょう。それに係る費用。例えば20万、30万とか、いろいろあるじゃないですか。そんなものが当然あるのかなあと思っていますが。
○都市環境農政課参事（大平喜義君）

それまでの細かい資料はちょっと手元にございませんので、その部分で幾らかかっておるかということのものは、そこまではわかっておりませんので。
○５番（安藤浩孝君）

あるにはあるということですよね。消毒作業は入っていますね。

○都市環境農政課参事（大平喜義君）

後ほど、済みません。

○議長（戸部哲哉君）

安藤浩孝君。

○５番（安藤浩孝君）

ちょっとこの数字からは、消毒作業をやられる作業料というんですか、工賃というんですか、そういうものが今ちょっと手元にはわからないということなんですが、今この予算書を見ていましたら、結構樹木の消毒業務というやつがあるんですよね。71ページにリサ
イクルセンターが入っています。それから、小・中学校、幼稚園、樹木消毒業務委託料、86ペー
ジに載っていますが、31万。それから、青尐年育成委託料、これも樹木消毒業務が10万円ほどあります。それから105ページに、これは給食センターだと思いますが、樹木剪定・消毒という項目があるんですが、街路樹等、これについてはちょっと載っていないということなんですが、どちらにしましてもかなり金額もかさみますし、北方町のいろんな施設、公園、街路樹で消毒作業、農薬散布がかなりされておるということがよくわかったわけでありますが、これは役場のところに冊子が置いてあったんですが、ちょっと待て、学校、保育所、公園、病院街路樹、住宅地などの農薬散布はいかんよというような、これをちょっといただいてきましたが、やむを得んというところも結構あると思うんですよ、やっぱり桜なんかは毛虫がついてやむを得んところもあるんですが、できるだけ農薬散布は避けましょうよというような感じのものになっておると思います。
そういったことで、この農薬散布、薬剤散布についての考え、それから今現状で、例えば街路
樹にはいつごろやっているのか、夏にやっているのか、冬にやっているのか、それからまた朝、通学の前にやっているのか、そういった現状がわかれば、今教えてください。
○議長（戸部哲哉君）

大平都市環境農政課参事。

○都市環境農政課参事（大平喜義君）

お尋ねの中の具体的な作業のスケジュール的なことについては、ちょっと手元ではわかりませんが、消毒剤、薬剤につきましては、御承知のように、今環境に優しい薬剤を使うということで、昔のような強烈というんですか、そういう人間に害がある
ような薬剤を使うことは現在していません。なるべく影響の尐ないものを選定してやっておりま
すので、そういう配慮はこれに限らず、ほかの施設についても同じような薬剤を使用しておると思っております。
○議長（戸部哲哉君）

安藤浩孝君。

○５番（安藤浩孝君）

県と岐阜市にお伺いしましたら、今街路樹は一切、原則薬剤散布、農薬散

布はやっていないというふうに聞いておりましたが、北方町は今現在、街路樹はどうなんですか、
原則ですよ。

-53-

○議長（戸部哲哉君）

大平都市環境農政課参事。

○都市環境農政課参事（大平喜義君）

ちょっと県のほうに確認をさせていただきますけど、町としましての取り組みの中で、特に桜の毛虫ですね。これについては、以前は薬剤のみで散布でやっておりましたけど、ちょっと気をつけていただくと、三角のグリーンのような、ああいうフェロモン剤で、雄のガをそこに集めて駆除するということも対策として検討なり、樹木医さんとの協力をいただいて情報を提供いただきながらやっておりますので、そういう環境対策についての検討をしておりますので、県の実態につきましては、また調べて御報告させていただきます。
○議長（戸部哲哉君）

安藤浩孝君。

○５番（安藤浩孝君）

ぜひ公園、街路樹の公共施設の薬剤散布には、十分配慮をしてお願いをしたいなあと思っております。
蛇足ながら、私も家を建てまして35年になりますが、消毒、薬剤散布は一回もしたことがありません。本当に猫の額のような小さな庭なんですが、何でせんのかといったら、虫がつかないか
らです。だから、これから街路樹だとか公園につきましても、虫がつかない木をぜひ樹木選定していただければ、こういったこともしなくて済むと思いますので、今後、道路整備なり区画整理のほうで街路樹等が出てくると思いますが、ぜひ虫がつかない樹木の選定をこれからお願いした
いと思います。以上で終わります。
○議長（戸部哲哉君）

日比君。

○１０番（日比玲子君）

76ページの商工費のことですけれども、30万1,000円ぐらいの減額をことしはされていますけれども、ほとんど町からふれあいまつりであるとか、北方まつりの補助金なんですけれども、全国そうですけど、商店街が寂れてしまっているわけですけれども、町長の第１期のときは、商店街の活性化とかいうような案が出されていましたが、次のときはもう消えてしまっていたんですが、町長として、商店街をどういうふうにされようとしているのか。
それから、私が議員になったころに500ぐらい会員さんがいたんですけれども、今どのくらいになっているのか。お店をやめてしまうと会費は払わないんだけれども、農協みたいに準会員になってくださいということで来られるそうですので、準会員と会員がどのくらいいるのかというこの２点です。お願いします。
○議長（戸部哲哉君）

町長。

○町長（室戸英夫君）

非常に難しい問題なんですね。口で言うのは非常に簡単なんですけれども、どこの商店街も北方に限らずそうなんですけれども、やはり流通機構の時代にどこの商店街も乗りおくれてしまって、本日の状況が出てきておるというふうに見ております。
それでも地域によっては知恵を出し合ったり、それぞれの商店主が一生懸命汗をかいて努力をして、それぞれの地域の商店街の活性化に努めて、全国的に模範となる、モデルケースとなるよ
うなところもあるわけでございます。
残念ながら、北方町の商工会は、今日まで私どもも一生懸命応援をさせていただいております
けれども、そういう状況になっておりません。予算を見ていただければわかりますけれども、尐

-54-

しずつその額も尐なくなってきておりますけれども、従来から2,000万近いお金がいろんな形で補助金として出させていただいて、商工会の活動の活発化に努めてきておるところでございますが、基本的に流通機構の波に外れた商店街をどういうふうに活性化をしていくかという問題は、非常に難しい問題でございますので、当方も商工会とよく連絡をとり合って、相談をして、ただ金だけ出せば、取り組みだけを出せばそれで事足りるというふうには毛頭考えてはおりませんが、もう尐し一歩進んだやり方を研究して、模索をしていかねばならんというふうに思っておるとこ
ろでございます。
ただ、後ほどまた総務課長から具体的な数字についてお話があると思いますけれども、商工会自体が会員数の減尐傾向が著しいと申し上げてもいいと思いますけれども、非常に尐なくなってきておる。それで商店主も高齢化をして、その後継者を欠いておるという状況でございますので、それはやっぱり機構的に尐し考えるまちづくりといいますか、商店街づくり、活性化というもの
を模索しなければならんのではないかというふうに思っておるところでございます。
いずれにしても、当事者である商店主の皆さん方が、どこまでやる気を出してやっていただけ
るかということが一にかかっておるわけでございますから、これからも商工会と定期的な連絡をとり合いながら、尐しその方向の模索をしていく必要があるんではないかというふうに思っておるところでございます。
○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

それでは、会員数でございますが、平成23年３月31日時点の数字でございます。個人、法人合わせまして413人と私は伺っております。
それで、新年度予算の活動事業費の補助金でございますが、若干事業の見直しがございまして、売り出し事業の見直しということで、春の大売り出し事業廃止、これは56万、それから未来タウン協賛売り出し事業廃止、これは54万、それから各種事業の精査ということで歩行者天国、これがステージが２カ所だったものを１カ所にしたいと、これが８万円ほど、それから未来タウンの協賛事業で70万ほど減額をしております。また、ポイントカードの事業を廃止するということで15万と、こういう事業の見直しがございます。
いずれにいたしましても、この413の会員が非常に今減尐傾向にあるということを私は聞いております。これは準会員が入っておる、入っておらないはちょっと私はわかりませんが、一応聞いておるのが個人、法人を合わせて413と、そのように伺っています。
○議長（戸部哲哉君）

五野君。

○９番（井野勝已君）

76ページの貸付金、2,200万を見ているんだけど、この利用状況、どのく

らい利用しているのかな。
○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

正直言いまして、私が総務課にかわって以来、ここ３年ぐらいですが、実績はございません。
○議長（戸部哲哉君）

五野君。

-55-

○９番（井野勝已君）

こういうところにも問題があろうかと思うんですけれども、結局借り入れまでして商店を起こそうという意欲が商店街に見られないんじゃないかなあと思うんですね。僕らも確かに町の中の商店の人に聞くと、私の時代で終わりだと。息子たちは違う仕事へ行っておるんでという話ですね。これをやっていると、商店街はだんだん高齢化になってしまうと閉店をすると、シャッター街になってしまうということですね。
こういった2,200万円の部分は、多分使っていないという記憶があったんで今お尋ねをしたんですけど、これ、ほかの方法で、何とか商工会でもそうですけど、指導的なものでこれを使うとか、事業の掘り起こしをしてもらうように働くとか、商工会の事務職員はやらんのですかね。これはあくまでもこういった事業をやりたいんで貸してくださいといって、来るまでほうっておく
項目ですか。もしそういうことならこれは見直し、いつも2,200万円も行うことはないんじゃな
いですかね。
○議長（戸部哲哉君）

町長。

○町長（室戸英夫君）

ずうっと気になっておるところの課題でございます。どこにこういう制度が利用できないというか、しない原因があるかというのをもう尐し意見交換をしながら、今年度は研究をさせていただきたいと思っております。そして、形の上だけで非常に利用しにくい、例
によって役所のシステムですから、しにくいということがあれば、もうちょっと地元の商工業者が利用しやすいシステムに、借りやすいシステムにするとか、あるいは使用の目的にいろんな問題があれば、もう尐し現実に合った使用目的を認めるとか、そういう制度的なものの洗い直しをしていきませんと、全く今申し上げたように利用されていないということになりますと、予算計上しておる意味もありませんので、その点を今年度は商工会の皆さん方と制度上どういう欠陥があるかということを意見交換しながら、今議員がおっしゃいますように、皆さんが必要ないとおっしゃれば、こういう制度も根本的に改めるということも含めて検討を加えていきたいというふ
うに思っております。
○議長（戸部哲哉君）

五野君。

○９番（井野勝已君）

１つだけ町長にお願いしたいんですが、僕はこれ、今まで何十年間のうちに１件ぐらいしか記憶がないんですよね。ほとんど使われていないような気がするので、今町長がおっしゃられたことを一遍念頭に置くというか、検討していただきたいと思います。終わります。
○議長（戸部哲哉君）

安藤巖君。

○３番（安藤初めてのことなんで、ちょっと的外れかもしれませんけど、76ページのふ巖君）

れあいまつり補助金と北方まつり事業補助金ですけれども、商工会の方が一生懸命やっておられるんですけど、内容的に商工会じゃなくて町の事業ではないんですか。町の総務費の中で、実際の活動は商工会の方が一生懸命やられてもいいんですけど、費用の配分としては、何か商工会じゃないように思いますので、これをちょっとお尋ねしたいと思います。
それともう１つ、同じようなことで、私農業をやっていまして、農業関係と商工を比較します-56-

と、農業については農業総務費の中に人件費が入っているんですね。そこら辺がちょっとよくわからない。商業のほうには、例えば総務の方で中に入っているかどうかというのは見にくいんですけれども、この２点についてお答え願いたいと思います。
○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

それでは、商工費のほうのふれあいまつり補助金、それから北方まつりの事業補助金でございますが、御承知のとおり、別立てでこういう形で予算計上をしておりますが、実は実行委員会を設けておられます。北方まつりの実行委員会は、基本的に事務局は商工会、実行委員会は当然組織でございますので、そういう形で今流れています。
あと、ふれあいまつりにつきましては、未来タウンふれあいまつりでございます。こういったものは議員御承知だと思いますが、事務局は総務課と都市環境農政課が交互に担当します。今年度におきましては都市環境農政課、来年度におきましては総務課が事務局を担当し、実行委員会で運営していくというものでございます。
○議長（戸部哲哉君）

大平都市環境農政課参事。

○都市環境農政課参事（大平喜義君）

お尋ねの農業総務費に係る人件費でございますけど、これは財政のほうの御都合、決算等の都合とか、各課の職員の配分、人事がありますので、そこに張りつけた人間の人件費をそれぞれの科目に割り振られておるということですので、私どもであれ
ば農業費もございますし、土木費もございます、住宅費もございますので、そのような関係で分かれておる。たまたま商工費のほうにはそういうものが割り振りされていないということで、その違いがここに出ておるわけでございます。
○議長（戸部哲哉君）

安藤巖君。

○３番（安藤 巖君）

まず、総務課長のお答えは正しいと思いますね、実行委員会をつくってやっておられるのは。ただ、費用計上として、やはり自分から見ると総務費じゃないかなあという感じがしますので、それが１つ。
大平参事が言われましたように、農業関係については人件費を何らかの配分しているということであれば、例えば商工会でも、総務の方がどれだけか張りついておられるので、やっぱり比較の対象が違うと農業がえらい多いんじゃないか、尐ないんじゃないかとなりますので、やっぱり
職員の配分は配付基準はどうであれ、何らかの配分をしないとわかりにくいんじゃないかと思いますので、配慮していただけたらありがたいなあと思います。
○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

先ほどの実行委員会方式の話でございますが、実は以前は実行予算で組んでおったんです、これ。それではおかしいということで、逆に委員会方式にしたといういき
さつがございます。
農政の人件費の配分と商工の人件費の配分につきましては、御承知のとおり、特に北方の役場、総務課は非常に範囲が広うございます。総務課という中にいろんな業務があって、職員の数字だ
けの話ですが、置くというのは、今のところ量に比した、ないと言ったら失礼ですが、上げるの-57-

はちょっと難しいということでございますし、現に商工会に職員がお見えになりますので、そちらの方と私どもの担当職員、一応担当は決めてございますので、当然いろいろな協議はさせてい
ただいておりますが、数字に上がってきていないということだけでございますので、御理解ください。
○議長（戸部哲哉君）

立川君。

○７番（立川良一君）

ちょっとお尋ねをしたいんですけれども、今年度の56億7,000万円、当初予算というのは、町のためにとか、町民のためにということで税金を使っていくわけなんですけ
れども、ちょっと違和感があるのは、教育費、教育委員会の一番最後106ページに、ぎふ清流国
体のデモンストレーションを北方でやるということになっております。300万2,000円ですか、僕は全面的に県が出すものであると。これはお尋ねをすると60万県が出してくると。そうすると、町の税金で240万ということで、何らかの形で盛り上げていくという必要性もわかりますし、形になってあらわれてこなくても、町民の心の中に精神的に何か残るといいんじゃないかなというのがありますけれども、経済効果というのも見込まれませんし、太極拳というのは、私の認識不足で全く違和感があるんですね。県が指定をしてきて断ることができなかったのか。割と北方はクラブサークルが大変盛んですので、そういう町民の関心を得る種目というか、そういうことは難しかったのかなという。
何かにつられていくという、240万の、太鼓は残りますので、43万円かな。そうすると、あとアーチをつくって、それが全部１回こっきりで、ちょっとそこら辺はどんなふうに受けとめておられますか、お尋ねをします。
○議長（戸部哲哉君）○教育長（宮川浩兵君）

教育長。
おっしゃる意図はよくわかりますが、１つは47年ぶりに国体が回ってま

いりまして、県を挙げてお迎えをしようと、これが根底の精神だと思っています。それに対して各市町村が何ができて、どういうおもてなしができるのか、こういうことを県を中心に実行委員会をつくって検討した結果、こういう結果になってきたと。
こういう結果の中には３つあるんですね、種目が。１つは、要するに国体種目と言われる点数になるものと、それからそれに準ずる公開種目に当たるものと、それから、その下にありますデ
モンストレーション競技と言われる、今回うちは太極拳というふうになっておりますけれども、
この３段階の中で何をするかということが、ずっと以前に話し合われたというふうに聞いております。
その結果、調整を図って、うちの場合にはこういう小さな町ですから、特段のメーン種目を行うということも施設設備の面からいえばできにくいだろう。じゃあ次の公開種目はどうだろうか、
こういうことも検討に入れられたというふうに思っておりますけれども、結果的には太極拳になってきたと、こういう経緯があるというふうに思っております。
その根底は、岐阜県民全員でおもてなしをしようということで、北方も何か１つ事業をしましょうと。その事業が太極拳であったと、こういうことだろうと思っております。私どもが太極拳-58-

にしてくださいということを申し上げたつもりもございません。いろいろな調整の中で太極拳になってきたという経緯があるということは御理解いただきたいと思います。
次に、予算面でございますけれども、基本的な精神でいうと、今岐阜県というのは非常に苦しいんですよね、財政が。職員の給与もカットされて、非常に厳しい中で、でもやっぱりおもてな
しをする心のためには尐しずつ痛みを分かち合って、それぞれの市町で尐しずつ出し合ってくだ
さいと、これが精神だろうというふうに思っております。たまたまうちの場合には、300万の費用が、いろんなことを考えていきますとかかってしまうということがあるんですが、お認めいた
だきたいというふうに思っております。以上です。
○議長（戸部哲哉君）

立川君。

○７番（立川良一君）

ぜひ、デモンストレーションに町民の方に参加をしていただいて、ひょっ

として町民の中から太極拳に興味を示していただいて、またそれが種まきになるといいんじゃな
いかなあと。
個人的な気持ちで大変恐縮なんですけれども、国体そのものも考え直す時期に来ておると思っていますし、県の取り組み方も、本当に反省をしなきゃいかんところがあるんじゃないかなあと。
僕は１種目を担当しておりますけれども、もう６年計画で子供たちの強化をしてきました。それで、最終的にぎふ国体には、県外から入れた子供たちが全部出ます。こういうことを何千万というお金を費やして、国体のために選手を連れてくるという、一般の部でも鹿屋体育大を出た新人がことし出ますけれども、新しく見直す時期になると思っていますけれども、ぜひ、先生、北方のために何かに波紋を投げかけるといいんじゃないかなあと、そんなふうに思います。
○議長（戸部哲哉君）

伊藤君。

○６番（伊藤経雄君）

今、立川議員さんが言われましたとおり、国体に県は174億をかけて、教育長さん、あるいは町長のおひざ元の山県市では、その種目だけにやって、また壊してというよ
うなこともやっておられます。
また、いろいろな強化選手、例えば北方でも、この前柔道でお世話になった大熊君が、東洋水産石川営業所で石川県から出てみえたとか、あるいは森町の野々村君もレスリングで愛媛県の大会に愛媛県のスポーツ振興団に就職して出られたとか、そういう何か輸入選手で国体をやっているということが非常に腹立たしいといいますか、現に高知県は、橋本大二郎さんが知事のときに県民だけで皆さんやられて、結果的に総合10位という、それが本来のスポーツの姿じゃないかな
あと、そんなことを思っております。
国体はそれでよろしいですけど、先ほど五野議員さんが言われた76ページの貸し付けの件です
けれども、実は私これで恩恵を受けておりまして、平成５年に1,000万お借りました。ただ期限が10年以内ということで大変苦しい思いもしましたので、今後、商工会とお話しし合っていただ
けるときは、10年と言わず、もうちょっと長くしていただければ、また利用される人もお見えになるのではないかなあと、そんなことを思っております。先ほど五野さんが20年と言われました
けど、平成５年にお借りましたしたので、20年以内に私のところが借りたということで、間違い-59-

なく１件はありましたということをお伝えしまして、終わらせていただきます。
○議長（戸部哲哉君）

質問内容は。

○６番（伊藤経雄君）

それで、今の10年という期限があるもんで、なかなか借りにくいんではな

いかなあと思いますし、やはり複雑な書類と言われますけど、借りる側にしてみれば貸していただかな大変なことになるもんで、そこまで横着なことは言えんもんで、そういうようなことを含めて、総務課長にお尋ねをしますけど、期限を10年というふうに決めてあるのか、これはいまだにそうなのか、その点をお尋ねします。
○議長（戸部哲哉君）

村木総務課長。

○総務課長（村木俊文君）

御承知のとおり、この制度につきましては、町の条例に返済期限がう

たってございます。私、今この条例のコピーを持っておるんですが、一応今のところ伊藤議員が利用されておるのは10年というのが１件、またもう尐し短いやつも、もっと上げるとございます
し、このあたり返済期限も含めまして、先ほど町長が答弁させていただいたとおりでございます。
利用される商工会の会員の皆さん、商工会の執行部とも、一回こんな話があったよということで時間をかけて検討させていただきたいなと、このように思っていますので、御理解いただきたいと思います。
○議長（戸部哲哉君）○１０番（日比玲子君）

日比君。
75ページの農業のところですけれども、農業者戸別所得補償制度を推進するために補助金を出すということでありますが、政権が変わってからこの所得補償という形になってきたんですけど、北方というところは、もともと狭い地域ですので、農業はなかなかやれないんですけど、10反以上とかいう形にまとめていくことに対してこの推進をされていくのか、
その辺の考え方をちょっとお尋ねしたいと思います。
○議長（戸部哲哉君）

大平都市環境農政課参事。

○都市環境農政課参事（大平喜義君）

お尋ねの農業振興費の補助金、戸別所得補償制度の御質問ですが、この内容につきましては、北方町の水田協議会という協議会がございまして、国の補助
金は農協を通じて農家の方に所得補償交付金が行くわけですね。町の会計は通らずに直接来るわけです。その詳細については、そちらのほうで直接確認をせんとわからんことが多数ございますので、詳しいことは御説明できませんが、それを進めるに当たって、その水田協の事務局が農協にございますので、農協が推進をするための費用として、全額を国のほうから補助金として受けると。そのための窓口の受け入れを、町の予算を通じてそちらのほうに流すということになっておりますので、よろしくお願いします。
○議長（戸部哲哉君）○１０番（日比玲子君）

日比君。
わかりづらかったんですけれども、たしか10ヘクタールをまとめて、それで補助金が出るんじゃないかなあと思っておるんですね。これはトンネル事業であるわけですか。県から直に来るお金と言いながら、何か町で補助金を出すようなことを言われたんですけど、実際はどういう事業になっているのかということ。

-60-

私は、北方町というところは狭い地域だもんで、農振は尐ないですよね。ある程度今の政権に変わってから、やらない人もいるだろうし、10ヘクタールまとめてやって、そういうところに補助金を流して、その事業を推進するためのお金かなあと思ったんですけど、違うんですか。
○議長（戸部哲哉君）

大平都市環境農政課参事。

○都市環境農政課参事（大平喜義君）

国の補助金は３年、４年で、その都度基本的な部分は変わってきますので、日比議員のお尋ねの件につきましては、基本的な部分だと思いますけど、前に担い手農家、要は零細農家じゃなしに、もっと集団的な農業を目指すということで、ある地域で団体を進めるものと、個人で経営拡大してやれという、２つの方法論で説明がありました。その中で面積要件があって、私、ちょっと面積はわかりませんけど、大きな経営規模のあるものについては対象にするということも組織の運営としてはありました。この農業者戸別所得補償制度につきましては、簡単に申し上げると、麦をつくると麦が幾らやと、それが集団で固まっておれば、固まった集団の中で余分につきしますよと。そういう作物を対象に、昔でいう転作奨励金が出ておるわけでございます。
○議長（戸部哲哉君）○１０番（日比玲子君）

日比君。
よくわからないんですけど、新しい政策ではないということですね。昔から来ている推進事業でというとらえ方でいいんですかね。
○議長（戸部哲哉君）

大平都市環境農政課参事。

○都市環境農政課参事（大平喜義君）

前は基本的な考え方としましては、日本には米は余っておると。余っておるから減反をしなさいと、米をつくるなというのがもともとの転作の考え方ですね。現在は米じゃなしに食料自給率を上げるということですので、米をつくることじゃなしに、米も含めて、それ以外の作物をつくっていくと。そういうものについて奨励金を交付するという考え方で今現在進めておみえになります。
○議長（戸部哲哉君）

五野君。

○９番（井野勝已君）

また教育委員会をお願いしたいんですが、87ページの報酬のところですけ

ど、これ学校の歯科検診、眼科検診、これは年１回ですか、年１回の予算ですか、検診。
○議長（戸部哲哉君）○教育長（宮川浩兵君）

教育長。
各学校ごとにありますけど、これは４月にすべての学年の子供たちが健康診断を行います。そのときの健診料に充てられます。だから、年１回になります。
○議長（戸部哲哉君）

五野君。

○９番（井野勝已君）

わかりました。年１回ということで聞いておるんですね。それで、この歯というのは、子供のときに非常に矯正をかけて、金をかける親さんも見えるし、かといって虫歯が遅かったということで大変だったと。もう一回、ふやしてもらえないかという要望を受けておるんですが、そのあたりの検討はできませんか。要望にかえて申しわけないんですが。
○議長（戸部哲哉君）○教育長（宮川浩兵君）

教育長。
健康診断というのは、基本的には１回というふうに、原則４月当初に行-61-

いましょうと。２回にふやすということも考えられますが、私どもが、今家庭のほうへ学校を通して指導をしておりますことは、健診を受けた結果、特に歯の場合は治癒率が低いんですね。要するに健診は受けるけれども、家庭のほうで虫歯ですよ、こういうふうですよ、だから近くの歯科医院に行って診てもらってください。そして、完治するまでの治癒率が非常に低いんですね。
ですから、むしろ２回健診するということよりは、治癒率を上げるということに力を入れております。ということで、これは親の責任ですから、ぜひとも健診結果、通知は家庭に出しますので、出した用紙に従って近くのお医者さんで診てもらって治癒をすると。これを基本に置いていただ
きたいというふうに思っております。以上です。
○９番（井野勝已君）

そのように答弁しておきます。

○議長（戸部哲哉君）

ほかにありませんか。

日比君。
○１０番（日比玲子君）

今度の４月に学校の全国テストがあるそうですけど、北方の小・中学校

はしっかりテストを受けるんですか。予算は県の関係だと思うんですけれども、ちょっとそれだけ。
○議長（戸部哲哉君）○教育長（宮川浩兵君）

教育長。
基本的には国のほうから指定してきますから、これについては国のほうの指定に基づく調査には協力いたしますが、ほかの指定のないところについては自由になっております。基本的には受けないというのが本町の姿勢です。受けない、やらないということですね。
これはもともとは、１つだけ誤解のないようにお願いしたいと思いますけれども、国の教育水準はどうかということを見るためのテストであるいうことについて、御理解だけしておいていた
だきたいというふうに思っております。以上です。
○議長（戸部哲哉君）

ほかにありませんか。
〔「終結」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

これで質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第12号については、各常任委員会の関係部分をそれぞれ所管の常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第12号は、各常任委員会の関係部

分をそれぞれ所管の常任委員会に付託することに決定しました。
ここで一応午前の審議を終了いたしまして、昼食休憩をとりたいと思います。
午後は１時半からでよろしいですか。
〔「はい」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

では、午後１時半からお願いいたします。
休憩

午前11時56分―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

-62-

再開
○議長（戸部哲哉君）

午後１時30分

再開します。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第16

議案第13号○議長（戸部哲哉君）

日程第16、議案第13号

平成24年度北方町国民健康保険特別会計予算を定めるについてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
日比君。
○１０番（日比玲子君）

まず７ページですが、一般被保険者国民健康保険税のところですが、04

から06まで被保険者の滞納繰越分で、本年度は700万円ふえているわけですが、これは徴収を強化されたのかどうか、その辺についてお尋ねしたいと思います。
○議長（戸部哲哉君）

豊田住民保険課長。

○住民保険課長（豊田晃君）

滞納分につきましては、当然現年度分が徴収できなかった分は、翌年度に回るというようなことになるわけですが、御承知のとおり、減額につきましては、平成
22年度につきましては、若干収納等がありましたので、結果的には滞納分が若干減るという傾向にあるというふうに思っています。したがって、金額も税額が増額になっているというふうに思います。以上です。
○議長（戸部哲哉君）

日比君。

○１０番（日比玲子君）

それで、収納課の課長に聞きたいと思うんですが、徴収強化の指導を国保新聞というのでは、2007年12月１日付で徴収強化をしなさいということで、いろんな項目が厚生労働省のほうから話が出されて、それは県に来ていると思うんですが、県のほうへ行かれたのかどうかということと、それからもう１つは、例えば預金とか貯金とか、そういうところまで押さえられてしまっては生活できないわけですけれども、どの辺まで押さえられているのか、ちょっとお尋ねしたいと思います。
○議長（戸部哲哉君）

西口収納課長。

○収納課長（西口清敏君）

ただいまの国民健康保険の徴収につきましても、私のほうが一部住民保険課と協議をしながら行っているわけですけど、今言われる県のほうへ徴収についてという形
は、私の課としては出向いておりませんし、説明等そういうものについては受けておりません。
ただ、今言われました徴収について、どこまで差し押さえ等という問題につきましては、差し押さえというのは、徴収としては、一番最初にやる段階ではないんです。いわゆる滞納処分というのが、徴収に対しまして相談、そして約束、そういうものを当然滞納者の方を呼び出して、それから行うわけですけど、そういうものを履行されない、約束違反、そして分納に対する指定がない方について、最終的に預金等の調査をしまして滞納処分、いわゆる差し押さえというものを実行しております。以上です。
○議長（戸部哲哉君）

日比君。

-63-

○１０番（日比玲子君）

今答弁をいただきましたけれども、例えば年金が２月とか４月に入るわけですが、２月の十何日に例えば入るとしたら、すぐ押さえてしまっていただくのか。それからその人にとっては滞納金がたくさんあればずうっとになるかもしれないんですけど、預貯金なのか年金なのか、例えば自動車をタイヤロックでやるとか、それから公売もされているかどうか、その辺まで詳しく話をしてください。
○議長（戸部哲哉君）

西口収納課長。

○収納課長（西口清敏君）

私のほうとしましては、今御指摘されましたように、滞納処分につきましては、納税意欲のない方については厳しく納税をする姿勢でおります。それで、年金等につきまして、これは子ども手当もしかりですが、これについてはそのもの自体、年金を押さえるというのは、年金機構、その支給先を押さえるということはしておりません。あくまでも銀行に入った預貯金のほうの口座を差し押さえるという行為になっております。
それと、年金というのは２カ月に１度振り込まれるわけですけど、そういうものについては、
当然１回目で差し押さえられれば、その方というのは生活が困れば私のほうに相談に見えるというのを前提にしております。それを全く返答もなく無視されて、またなおかつ滞納があるということであれば、やはり２カ月後の年金というものも対象にせざるを得ないと考えております。
それで、基本的には一番多いのが銀行の預金の差し押さえ、その次に生命保険の返戻解約金、それと当然給与が出ておれば給与の差し押さえ、それに対して不動産等、そういうものの順番できます。当然車というものも登記がされておりますので差し押さえ対象になります。
それで、今１件、現在進行中ですが、公売ということ。不動産関係につきましては、公売というのが前提で差し押さえるということになっておりますから、そういうものに進んでいくと、そのような形で考えております。
○議長（戸部哲哉君）

豊田住民保険課長。

○住民保険課長（豊田晃君）

先ほどの差し押さえの件ですけれども、今収納課長が言いました

ように、一定の条件が、例えば差し押さえせざるを得ないという状況ですが、基本的に収納課と住民保険課が一体で動いておりまして、私どもは現年課税と、現在有資格者につきましては、私どもも差し押さえをしておるという形で、お互いに連携をとり合いながら差し押さえをしておるというような状態であるということだけ御理解ください。以上です。
○議長（戸部哲哉君）

日比君。

○１０番（日比玲子君）

全体でですけれども、加入者が5,000人近くいたのかね、高齢者が。そうしますと、１人１万円引き下げてほしいという要求がいつもあるんですけれども、やっぱり給料に対して高過ぎるんだと思うんですよね、保険金。なぜ高くなったかといったら、やっぱり国庫負担が減らされてきたということがあるんですけど、かつては医療費に対して50％ぐらい国が責任を持っていたのが、今や給付費に対して40とか38.5とか言われていて、歩合が変わってきておると思うんですけれども、そういうことについてはどう思われるんですかね。
○議長（戸部哲哉君）

豊田住民保険課長。

-64-

○住民保険課長（豊田晃君）

国民健康保険は、そもそも社会保険料ということになっています

ので、保険ということになりますから、当然該当する方々が拠出すると。それについて、当然す
べて賄い切れないということですから、国が一定の役割を果たすという形になっておりまして、おっしゃるように、国がたくさん持てば個人的な保険料が減るということもあり得るんですが、これは法律で決まっておりまして、今回も改正がありまして、国の負担率と県の負担率が変わりましたが、私どもはその範囲内で精いっぱいやらせていただくということしか、申し上げられま
せんが、国家レベルでそういった部分が改正されれば、その変更に伴ってそれなりに安くなるということもあり得るというふうに思っています。
○議長（戸部哲哉君）

ほかにありませんか。
〔「終結」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

これで質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第13号については、厚生都市常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第13号は、厚生都市常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第17

議案第14号○議長（戸部哲哉君）

日程第17、議案第14号

平成24年度北方町後期高齢者医療特別会計予算を定めるについてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
日比君。
○１０番（日比玲子君）

これは15万以上であれば、年金から保険料を天引きすることになっていますけれども、北方町においては、特別徴収の人とか、普通徴収とか、同じぐらいいるわけです
けど、私は年金から引かないでくださいという方であれば、これは多分許すことができると思う
んですけれども、その辺でどのくらいの人数が特別徴収なのか、普通徴収なのか。それともう１つは、県の広域でやっておるわけですけれども、ちょっと町長に聞くのもあれですけれども、所得割と均等割で計算されていくんですけど、ことしは値上がりをしたのかどうか、その２点です。
○議長（戸部哲哉君）

豊田住民保険課長。

○住民保険課長（豊田晃君）

まず最初にお尋ねの特別徴収と普通徴収の人につきましては、金

額はこの予算書にあるとおり大体55％ぐらいが特別徴収ということですが、人数的には、実は特別徴収は大体70％ほどの方が特別徴収、普通徴収は30％というようなことになります。したがって、1,100人ぐらいの方が特別徴収をさせていただいているということです。当然特別徴収の方で普通徴収をしたいという申し出のあった方につきましては、そのようにさせていただいているというような状況であります。

-65-

後期高齢の保険料につきましては、ちょうど議会が始まるちょっと前に広域連合の議会でも決定されまして、今回保険料は上がることになりました。今までは所得割が7.39％でありましたが、
今回、平成24年度と25年度ですけれども7.83％。もう１個均等割がありまして、これが今までは３万9,310円だったんですが、平成24、25は４万670円ということになりまして、所得割が0.44ポ
イント増、均等割が2,188円の増という形で、値上がりをしたというような状況であります。以上です。
○議長（戸部哲哉君）

ほかにありませんか。
〔発言する者なし〕○議長（戸部哲哉君）

質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第14号については、厚生都市常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第14号は、厚生都市常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第18

議案第15号○議長（戸部哲哉君）

日程第18、議案第15号

平成24年度北方町下水道事業特別会計予算を定めるについてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
日比君。
○１０番（日比玲子君）

この中で代替業務というのがあると思うんですよね。下水道に切りかわるということで、若干ずつは下水道の代替業務量はふえてきていると思うんですけれども、それについて大体１億1,000万とか2,000万とか言われていますけれども、どのくらいあるのかどうかということと、それから特別管理委託料というか……。
○議長（戸部哲哉君）○１０番（日比玲子君）

ページ数をお願いします。
一番初めのは全体ですのでわかりません。２番目の特別技術管理委託料

は９ページです。これが結構ふえていますので、なぜこういう形でどんどこふやしているのかどうかということです。53万4,000円、今年度はこの人の分はふえているということです。
それから、もう一つは電気設備機器の点検整備の委託料で、この下のほうにありますが、640
万5,000円組んでありますけれども、これが昨年度より473万4,000円も増加しておる。この意味
は一体、電気が故障したのかどうか、その辺についてもう一回お尋ねしたいと思います。３点です。
○議長（戸部哲哉君）

山田上下水道課長。

○上下水道課長（山田忠義君）

それでは、一応22年度でございますが、代替業務で１億7,107万

5,000円です。

-66-

それから、特別管理技術委託料については、昨年よりふえていますのは、昨年汚泥発生量を290トン見ておりました。ことし、実際にそこまで出ておりませんので、来年度の予算を270トンと見ておりますので、その関係上ふえております。
それから、電気設備機器点検整備委託料につきましては、点検するものが年次計画で決まっておりまして、ことしは640万かかりますけれど、昨年は150万程度だったということですので、年度ごとによって変わります。点検整備計画に基づいて執行しております。以上です。
○議長（戸部哲哉君）

ほかにありませんか。
〔発言する者なし〕○議長（戸部哲哉君）

これで質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第15号については、厚生都市常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第15号は、厚生都市常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第19

議案第16号○議長（戸部哲哉君）

日程第19、議案第16号

平成24年度北方町上水道事業会計予算を定めるについてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
日比君。
○１０番（日比玲子君）

まず有収率のことですが、これも年々減ってきまして、昨年22年度の決算では78.6％、今度の予算では70.2％で組んであるわけですよね。水をくみ上げて３割の水がどこかへ行ってしまう。これはなぜなのかということと、それに向けて去年は漏水調査で900万円、
ことしはその２倍の1,800万円をかけてやるわけですけれども、ずうっと以前に漏水調査をやったときに、なかなか効果が出ないということでやめた経過があるように記憶をしておりますけれ
ども、一体全体、この漏水３割はどこへ行ってしまうのか。それをお金をかけてやるわけですけ
れども、一般的に考えられるのはどういうことなのかということと、それから、もし災害が起きたときに、瑞穂市と水をつなぐ、あるいは本巣市とのループ化の話が出まして、それを全部私はやられていると思っていたんですけど、まだ大分やられていないということですので、そのループ化は何％ぐらいまでいっているのかということと、それから上下水道の検針ですね。これを上水の検針の委託料として上げてあるわけですけれども、同じ時期に同じ水を使ったから下水もこれだけだということで計算をされているわけですけど、その帳簿上は、やっぱり上水の検針と下水の検針と半々にしたらどうかなという思いがありますけど、その辺について、３点お願いします。
○議長（戸部哲哉君）

山田上下水道課長。

-67-

○上下水道課長（山田忠義君）

漏水についてですが、原因というのは不明確な部分もございます

が、一番可能性があるのは、引き込み管の漏水が地下へ流れていって表面に出てこない部分だと考えております。本管等の大きな漏水があれば、必ず噴水のように上がってくるものと考えております。ですから、取り出し管等が一番多いんではないかと考えております。
この件につきましては、18年に実施して、若干有収率は上がったということなんですけれど、調査会社に聞きますと、やっぱり85以上になってくると、イタチごっこみたいな形で、尐し直す効果は薄いようなことを言っております。今回みたいにうちのほうの70.2というような悪くなってくると、この効果は尐なからずあるんじゃないかなあと思っております。
それと、ループ化ですけれど、若干ずつ見ておりますけど、ちょっとパーセンテージでは述べられないんですけれど、残りはわずかでございます。これから予算化は50メーター程度を見ておりますけれど、メーンは老朽管の耐震化でいきたいと思っています。
検針委託料につきましては、水道で今全部検針をしておりますが、これは上水道会計から負担金でことしでも400万程度見てありますけど、事務費としていただいております。案分していた
だいておりますから、よろしくお願いします。
○議長（戸部哲哉君）

ほかにありませんか。
〔「終結」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

これで質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第16号については、厚生都市常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第16号は、厚生都市常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第20

議案第17号○議長（戸部哲哉君）

日程第20、議案第17号

字の区域及び名称の変更についてを議題とします。

提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
立川君。
○７番（立川良一君）

時代の流れというか、旧町名を名乗るという動きというのは全国的に出てきておりますので、大変いいことだと思うんですけれども、せっかくやるに当たって、加茂町の一部が従来どおりという。住んでいる方の反対が大変多いということですけれども、本来はこういうことが、町がこういうふうにやりますというふうに、皆さんの声を聞いてというといろんな声が出てきますので、町が主体で動いていってはいけないのかなあという思いを持っていますけ
れども、そこら辺はどんなふうにお考えになっていますか。
○議長（戸部哲哉君）

大平都市環境農政課参事。

○都市環境農政課参事（大平喜義君）

字区域は、御承知のとおり、加茂の区画整理事業の換地処-68-

分に合わせて字区域を今回変更したということで、当時の区画整理組合の役員と自治会長さんと御相談をさせていただいて、この件についてどのように進めたらいいかということで提案をさせていただきましたが、とりあえず自治会のほうに説明に来てくださいという御要請を受けまして、
その結果で、たまたま加茂町については、皆さんの意見がなかなか集約ができなんだということで、３回ほど報告していただきました。結果的には、どうしても由緒ある加茂という字名を新しくするのは抵抗が強いという意見が多数であったということで残ったようでございます。これが経過でございます。
○議長（戸部哲哉君）

立川君。

○７番（立川良一君）

住む人の心というか、例えば北方の町名というのは、みんなそれなりにいわれというか、思いがあって、今や全国を調べて、北方町北方何番地とか尋ねられても見当がつきませんし、駒来町というのは、あそこに馬をとめて米相場が成り立った駒来町とか、船があって船町とか、大関所があったから治める下と書いて地下とかね、そういうのをこれから大事にしていくきっかけというか、一丁目、二丁目、三丁目、すごくわかりやすいというかね。だから、この際、本当は足並みをそろえられるといいなと思っています。
○議長（戸部哲哉君）

大平都市環境農政課参事。

○都市環境農政課参事（大平喜義君）

ちょっと説明が足らんようでしたけど、結果的に大字加茂の中で、加茂という名前として残っておるのが加茂町になったということで、東側から朝日町、
東加茂、若宮、栄町、加茂町ということで、大字加茂が５つに分かれたということで、その点については改善がされたというふうに思っております。
その他の区域は中心区域ですけど、これにつきましては、御存じのように1,200年以上前に条里制をされまして、小さく100メーター区画の地域に字名がついたわけですね。それが今お話があったような、例えば仲町であったり、駒来町であったり、いろんな小さな字名をつけた。それをすべて復元させてわかりやすい町にするというのも、なかなか自治会の運営上の問題もございますので、その辺についてはこれからの課題になろうかと思っております。よろしくお願いします。
○議長（戸部哲哉君）

ほかにありませんか。
〔発言する者なし〕○議長（戸部哲哉君）

これで質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第17号については、厚生都市常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第17号は、厚生都市常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第21

議案第18号-69-

○議長（戸部哲哉君）

日程第21、議案第18号

北方町老人福祉計画を定めるについてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
立川君。
○７番（立川良一君）

私は、この計画そのものは，時宜を得た非常にいいものだと思うんですけ

れども、ちょっと苦になるところがあるんですけれども、この中の言葉ですが、「本町にふさわしい」と書いてある。僕は本町にふさわしいと、それを受けて「町民が主役」というふうに、できたらこだわりというか、住民というのは住むだけの人と。町のことを思い、町のすべてに参画をしていくというのは、やっぱり町民じゃないかなあと思うんです。あちこちに住民が、住民の状況とかニーズをとか書いてあるんですね。町民をというふうに直らんですか。
○議長（戸部哲哉君）

北村福祉健康課長。

○福祉健康課長（北村孝則君）

ただいまの御指摘でございますけれども、立川議員がおっしゃる

ように、町民というふうにうたわせていただいたほうがよろしいかと存じますので、ちょっとその文言については訂正をさせていただくというふうでお願いします。
○議長（戸部哲哉君）

立川君。

○７番（立川良一君）

常日ごろすごく意識するんです。住民というとただ住んでいるだけの人じゃなくて、北方町の町民をつくっていかなきゃいかんのじゃないかなという、そんな思いを持っていますので、また検討していただいて、お願いします。
○議長（戸部哲哉君）

北村福祉健康課長。

○福祉健康課長（北村孝則君）

今の御意見に基づきまして、私どももこの先検討はさせていただ

きます。
○議長（戸部哲哉君）

暫時休憩します。
休憩

午後２時03分―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
再開○議長（戸部哲哉君）

午後２時05分

再開します。

北村福祉健康課長。
○福祉健康課長（北村孝則君）

大変申しわけございません。先ほどの答弁でございますけれども、大変恐縮でございますが、訂正をさせていただきます。
立川議員さんのおっしゃいます住民と町民の相違につきましては、今後の検討とさせていただ
いて、次回の計画の折には、そのようなことを踏まえて表記をさせていただくというふうにさせていただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いします。
○議長（戸部哲哉君）

ほかにありませんか。

五野君。
○９番（井野勝已君）

この基本条例のもとに議決を得なさいということで、こういったことが障-70-

害者計画の議題ともなったんですけど、今回初めて。この策定するメンバーですね、こういったことの。それというのは、どういうメンバーで、障害者計画も含めてだけど、どういうメンバー
で策定をされたのか、ちょっと聞きたいんですが。
○議長（戸部哲哉君）

今の質問は老人福祉計画と障害者計画のメンバーもということですか。

○９番（井野勝已君）

そうですね、含めてこういうメンバーというのは同一メンバーでやっているのか、あるいは違うメンバーでやっているのか、メンバー構成。
○議長（戸部哲哉君）

北村福祉健康課長。

○福祉健康課長（北村孝則君）

お手元のほうにお配りをさせていただいております計画書ですけ

れども、それぞれの計画書の最終のページあたりに、プロジェクト計画の策定委員会と、障害者計画につきましては自立支援協議会委員名簿というふうにつけさせていただいております。これらの方々で、今のこの名簿の前には要綱もつけてございますので、そちらのほうの組織するメンバーをうたわせていただいております。名簿はつけてございますので、お確かめください。
○議長（戸部哲哉君）

五野君。

○９番（井野勝已君）

老人福祉というのは、もとす広域連合と勉強しがてらつくった部分が大分中にあるわけですね。それで、広域連合などでも僕は言うんですけど、この間のアンケートでも、今後の生活場所についてということになると、この表にも出ているように、特別養護老人ホーム、
こういったところに一番希望者が出ているわけですね。これは安くして入れるしということが一番の思いじゃないかと思うんですけど、ところがこの間も言うように、408人が待機しているよと。今の言う大和園なんかの増設をするのかといったら、計画は今のところないわけですね。
果たしてこういったものの数字を拾ってみて、それで終わるのかということで、僕は広域連合に非常に疑問を持っておるんだけど、これはどうしたものなんだろうね。あくまでも計画ですよで済ませてしまうのか、使用をしてもらって何ぼのものかなんで、２階からもち投げるようなものになってしまうことにならないとも限らないと思うんです。これを推進していくために、あな
た方はこれからどういう努力をしていくわけ。例えばこの52％、大和園の特別養護老人ホームに入りたいよと、四百何人が待っておるわと。この人たちに対して、どういうふうにこれから対応していくつもりをしておるの。
○議長（戸部哲哉君）

北村福祉健康課長。

○福祉健康課長（北村孝則君）

ただいまの施設の不足等の問題につきましては、施設計画はもとす広域のほうで事業計画で拾ってございます。というのは、今回の事業計画の中には、特別養護老人ホームについて１施設、そして老人保健施設のほうも１施設、また賃貸の老人ホームですね、
そちらのほうの計画、地域密着等を進めるというふうで広域の事業計画のほうでうたわれておりますので、町としましては、広域の事業計画に歩調を合わせるといいますか、協力を２市１町でしながら、広域の計画の進捗については十分努力をしていきたいというふうには考えております。
○議長（戸部哲哉君）

いいですか。
〔「はい」の声あり〕-71-

○議長（戸部哲哉君）

これで質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第18号については、厚生都市常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第18号は、厚生都市常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第22

議案第19号○議長（戸部哲哉君）

日程第22、議案第19号

北方町障がい者計画を定めるについてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
日比君。
○１０番（日比玲子君）

この障害者の計画のことですけれども、国においては自立支援法から総合福祉法に変わるというような話があるわけですけど、このときにはまたこれをなぶられるのかどうかということと、さっきも五野さんのほうから話が出ましたけど、本当に障害者が自立していくために援助するとかなんとか、事業展開するというようなことがうたわれているわけですけ
ど、実際にやれるのかどうかと思いますが、どうですか。
○議長（戸部哲哉君）

北村福祉健康課長。

○福祉健康課長（北村孝則君）

ただいま出させていただいております障がい者計画ですけれども、前回のときには、10年計画として長期計画で策定をしたところですけれども、今回自立支援法とかの障害者福祉の施策の制度改正が、これまでも支援法から自立支援というふうで、ちょっと先行きが不安定なところから、今回は６年の計画期間で策定をさせていただいております。
これについては、それぞれの障害者が社会で自立をしていくための支援の方法を、主に障害者の関係は法律に基づいて行われているもの、給付のあり方についてを定めているものでございますので、実際、障害者のためになっているのかという質問につきましては、これを利用されてみえる方は、こういったことが必要ということで申請をされてきていますので、その申し出に沿うような給付は町のほうとしてはしております。
○議長（戸部哲哉君）

ほかにありませんか。
〔「終結」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

これで質疑を終わります。

ただいま議題となっております議案第19号については、厚生都市常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、議案第19号は、厚生都市常任委員会に付託することに決定しました。

-72-

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第23

協議第１号

○議長（戸部哲哉君）

日程第23、協議第１号

本巣消防事務組合規約の変更についてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
日比君。
○１０番（日比玲子君）

これは本巣消防事務組合の規約を改定するわけですけれども、私は一般質問をしようかなあと思って、一回、北方町の石油のガスの貯蔵所とか、どういうところがあるかということを消防事務組合に問い合わせをしたら、結構あるんですよね。私たち普通の人は、
例えば明治製菓にひょっとしたらあるかもしれないとか、ガソリンスタンドだったらこことか、そういうことはわかるんですけれども、もし、そういうことが起きたときにわからないんですけ
れども、消防法によれば、確かにうちは事務組合に委託はしてあるわけで、ここでやるということになるんですけど、町村長の義務といいますか、そういうのもあると思うんですけれども、その辺についてはこれには載ってこないわけですけれども、町長はそういうことは御存じなのか。
消防法ではそういうふうになっているんですけど、その辺でもう組合にお任せだというとらえ方にこれはなっているというふうにとってもいいんですかね。
○議長（戸部哲哉君）

町長。

○町長（室戸英夫君）

御承知のとおり、本巣消防事務組合というのは本巣市と北方町が共同して設立をしておる組合でございますから、この該当する御指摘の事項は、北方町として本巣消防事
務組合に委託をしておる業務の一つというふうに受けとめていただいたほうがいいんではないかというふうに思うわけでございます。したがって、町長としてどこまでの権限があるかというのはちょっと承知をしておりませんけれども、消防署と一体になって、緊急の事態には対応をするシステムというのはできておるんではないかというふうに思っております。
○議長（戸部哲哉君）

ほかにありませんか。
〔「終結」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

これで質疑を終わります。

ただいま議題となっております協議第１号については、総務教育常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、協議第１号は、総務教育常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第24

協議第２号

○議長（戸部哲哉君）

日程第24、協議第２号

岐阜地域肢体不自由児母子通園施設組合規約の変更についてを議題とします。

-73-

提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
〔「終結」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

これで質疑を終わります。

ただいま議題となっております協議第２号については、厚生都市常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、協議第２号は、厚生都市常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第25

協議第３号

○議長（戸部哲哉君）

日程第25、協議第３号

岐阜県後期高齢者医療広域連合規約の変更についてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
〔「終結」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

これで質疑を終わります。

ただいま議題となっております協議第３号については、厚生都市常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、協議第３号は、厚生都市常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
日程第26

協議第４号

○議長（戸部哲哉君）

日程第26、協議第４号

証明書の交付等の事務委託に関する規約の変更についてを議題とします。
提案説明が終わっておりますので、これから質疑を行います。
〔発言する者なし〕○議長（戸部哲哉君）

質疑を終わります。

ただいま議題となっております協議第４号については、厚生都市常任委員会に付託したいと思います。御異議ありませんか。
〔「異議なし」の声あり〕○議長（戸部哲哉君）

異議なしと認めます。したがって、協議第４号は、厚生都市常任委員会に付託することに決定しました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○議長（戸部哲哉君）

以上で本日の日程は全部終了しました。

第３日は、明13日午前９時30分から本会議を開くことにします。

-74-

本日はこれで散会します。大変御苦労さまでございました。
散会

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午後２時22分

会議の経過を記載してその相違のないことを証するためここに署名する。

平成24年３月12日

議

長

署

名

議

員

署

名

議

員

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