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リスクマネジメントの新発想

231号目次単価をはじめとして、工事費の水準OK をなかなか出してくれなかったりが経済危機以前の 7 割程度まで落ちします。
「ここはこう変えたい」という事業のプロジェクトをやるときに、込みました。結果的に、料率契約で仕様変更の要望が後から出てくるこある時点でシナリオを決めてしまう。

あった弊社の収入は、円建てで当初とが多いのです。IT プロジェクトが何かを決めるということは、何かの選の目論見の半分程度になり、かなり赤字になってしまう要因の一つは、択肢を捨てることなのです。その選の打撃を受けました。

れるということになります。

仕様変更がプロジェクトの中盤から択肢をいかに捨てないかを考えない建設技術者というと、地盤リスク後半にかけて多発することです。そといけません。
「期待値としてはこれなどといった技術的なリスクに目がれによってコストが嵩んでスケジューくらい見込めるけれど、ではこれがいってしまいがちです。リスクマネジ

ルが遅れ、当初予定していた利益を起きたときはどうするか」というやり株式会社水世営業課長

メントというと、得てしてそちらの議得られないことになります。

方があるのです。それがコストを縮木村耕平論になってしまいます。しかし、意仕様変更の多発の理由は、初期段外とこうした財務的・社会的リスク階でクライアントと仕様についての確に目を向けて仕事をしていかなけれ認文書の判子を押していなかった

建設業はそれを全然やっていない

ばならないことを再認識した出来事

り、担当者ベースでクライアントと口と思います。極論すれば建設業は「リスク」と聞いてみなさんは何を思い浮かべるでしょうでした。

約束だけで話を進めてしまったりす「何か起きたら発注者が認めてくれるか。なるべく考えたくないもの、出来れば避けて通りたい

木村：商社であれば為替予約（一定るためです。ポイントポイントできちであろう」くらいのノリでしかやってもの、人に渡してしまいたいもの、そう考えるのが至って期間、外貨の換算レートを予約してんとコストやスケジュール変更を行いないわけです。今はそんな時代で普通です。特にビックプロジェクトである公共事業に関わ決めてしまうこと）であったり、金利わず、作業だけが進んで行くことで、はなくなってきています。

る建設コンサルタントにとって、リスクとは嫌われる存在で、のスワップ（同じ通貨間の異なる種後で蓋を開けてみると納期に間に合誰もがリスクを取りたがりません。

類の金利を交換する取引のこと）をわないということがあるのです。

東京大学大学院
新領域創成科学研究科 助教授

湊 隆幸
MINATO Takayuki

株式会社日建設計総合研究所
常務取締役 都市経営研究センター所長
京都大学経営管理大学院特命教授

石原克治
ISHIHARA Katsuji

株式会社日立東日本ソリューションズ
事業企画本部
ビジネスイノベーションセンタ主任技師

澤田美樹子
SAWADA Mikiko

KIMURA Kouhei

減する、いい意味でのリスクマネジメントです。

2 リスクという概念がない建設積算基準

でも、リスクを取ることは本当に良くないこと、なのでしかけたりと、どちらに転んでも安定す

今では、過去のプロジェクトで失ょうか。もちろん知らずにリスクを取ってしまっていた、とるように考えます。外貨建てに何も敗した要因になる事項をチェックリス

司会：建設プロジェクトのリスクマネいうのでは話になりません。しかし、その影響範囲まで含手を打たないのは、ハイリスクです

トにして、プロジェクトの見積り段階ジメントを考えたときに、特徴とか他めて理解した上で、敢えてリスクを取るとしたらどうでしょよね。商社が海外プロジェクトに参でチェックします。チェックできないとは違うというものはどんなことでしうか、新しい視点で積極的にリスクを考えてみませんか。

加する一つの理由は、財務的・社会のは、その項目が不透明ということにょうか。

的リスクやカントリーリスク（ある国のなるので、そこを明確にしてから見

石原：建設プロジェエクトのリスクに政治・社会・経済環境の変化によっ積りを提出したり契約をしたりする流は、地盤リスクのような目に見えない囲の中では、あくまでもリスクはコス

トは96年の年末にプロポーザルで弊て、海外投融資や貿易事業が変化をれになっています。

リスクがあります。前もってわからなトの阻害要因です。しかし、今まで社が受託して、FS（フィージビリティ受ける危険性）までを見るという役割IT プロジェクトでは、リスクはネガい、いくら詳細に調査をしたところで、ネガティブな要因だと見られているよ

スタディ、実現可能性調査を検証すを担うことが可能であるからです。

ティブなもので、それが起こると悪い

100 ％は状況が把握できず、何が出

湊：日本でリスクと言い出したのは、うなものが、新しい商売や取引の対る作業）を経て 98 年に設計フェーズ

そのため商社が、建設プロジェクト方の結果しかでません。それを起こてくるか分からない。結果的に、契つい最近、95年ぐらいからの話です。

象になったりしています。より効率的が始まりました。設計業務は料率（工に参加する役割と意義があると思っさないために、先にそのリスク要因

約上は「実際先に進んだ段階で協議

それ以前は多分リスクなどという言にリスクをマネジメントして、高い付事費に対する比率）で弊社がシンガています。

をつぶすアクションを起こすというのの上、決めましょう。
」という不完備契葉はあまり使っていなかったと思い加価値で利益を得ることが可能なのポールドル建てで収入を得る契約でが、IT プロジェクトのリスクマネジメ約にならざるを得ないというところます。リスクはやはり嫌なものです。

ではないかと思います。

した。

1 蓋を開けてみれば・・・

プロジェクトの成功は予定通りのものが得られることです。そのためントの現状と思います。

もともとリスクマネジメントは経営やリスクをネガティブに捉えること96年にプロポーザルを提出した時プロジェクトマネジメントの技術をい

湊：今までの話を聞いて事業運営において、コストの縮減とは、コストの要因としか見ていないは、1シンガポールドルが76円でした

ろいろ駆使することは、失敗をなる

面白いと思ったのは、3 人いう意味合いです。リスクを投資とので、あまり楽しくありません。そうが、98年に設計業務が始まった時点べく防ぐということです。こちらからとも「蓋を開けてみれば」いう目で考えると、リターンはリスクではなくて、生産のプロセス全体のでは 80 円になり4 円儲けたと思って見ればプロジェクトマネジメント、あと言っていたことです。リへの対価です。リターンを上げるた中で見たときに「これは取ってこれはいました。しかし、その後、97年に勃ちらから見ればリスクマネジメントとスクマネジメントに対するめには、より大きなリスクを取らない捨てよう、その代わりこれをもうちょ発した東南アジアの経済危機の影響いう視点で考えたらいいと思ってい従来の考え方は、シナリオといけないわけです。

っと効率よく捨てよう」という発想もが顕在化して 60 円程度となり、為替ます。

を描いていることです。そあるのではないかと思います。

差損で円建て収入が見積もり時の想澤田：IT の場合、最終的なシステムこに大きな落とし穴があるてきています。自動車でいうと、いい石原：シンガポールの大型プロジェ定の4分の3になってしまったのです。

は動かしてみないと分からないとこわけです。シナリオが崩れ自動車を作って売り、儲けるというのクトのプロジェクトマネジャーをしてさらに、経済危機の影響は為替レろがあります。目に見えないため、クると、途端に自分が予定しが従来の発想です。その考え方の範いたときのことです。このプロジェクートの変化に止まらず、コンクリートライアントも「この仕様でいい」というていたものが危険に晒さ

最近、資産に対する見方が変わっEngineering Consultant
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東京証券取引所（写真：塚本敏行）

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P R O F I L E

湊隆幸

1956 年大阪生まれ。1994 年、カリフォルニア大学バークレー校 Ph.D.を卒業。約 10 年の実務経験後、平成 12 年より東京大学大学院新領域創成科学研究科勤務。助教授。その間、JICA専門家としてタイに派遣。事業のリスクマネジメントが主な研究対象。最近、社会科学分野との学融合研究を「技術の政治性」という観点から実施中。

者が当然いいわけです。

で事前に手を打つことに効果がある

石原：そこでリスクが減っても、それという説明を始めなければいけませに対してお金を払うシステムがありまん。金額が膨大で起こる確率が非常せん。そういう意識がないのです。に低い場合は、平均的にはこれくら

湊：日本の建設費の積算基準にはリいのダメージだと算出する。それでスクという概念がありません。単価

リスクの重大さを評価するなどといの中には盛り込んであるのかもしれう方法もあるかもしれません。

ませんが。

以前に比べて世の中は、リスクマ

石原：設計や積算は、最善の見積値

ネジメントに対してお金をかける方向

P R O F I L E

石原克治
1960 年京都生まれ。1983/85 年、京都大学工学部土木工学科卒業/修了。1993 年 Ph.D.を取得。1985 年（株）
日建設計入社、分社に伴う（株）
日建設計シビル移籍を経て、2006 年より日建設計総合研究所。この間、外国政府を発注者とする海外業務、土壌汚染関連業務、海外企業との業務提携交渉などを担当。
現在は、PFI アドバイザリー、事業評価、アセットマネジメント等の分野に業務展開。

をベースにした考え方が基本になっに、少しずつ向かっているのではな

が、建設プロジェクトの大きな特徴のだ代替性はかなりきくと思います。そています。分布の形状で言うと、一いかと思っています。

う条項を入れてもらいます。それに難しいはずです。

一つだと思います。

うした特性から発生するリスクが、イ番山の高いところ、若しくはそれに

木村：IT 業界で「こんなシステムをよって、リスクの負担をあるところで木村：コンサルタントはリスクを取っ予見できないリスクを発注者側がンフラの場合は支配的になってきま近い値を使用しています。多くの技入れたら、こんなにコスト削減ができ、止めています。ていないということになっています。

取るのか受注者側が取るのかについす。また、自然を相手にするので、技術者は期待値をベースにして自分自業務の効率化ができますよ」と提案し

木村：契約によってリスクをヘッジだから固定額になる。瑕疵担保はリて、日本の公共工事請負契約約款で術的なリスクもかなりあります。しか身が行動していると考えているようますよね。だめだったときの責任を（回避）する。

スクではないですからね。事業に対は、最終的に発注者側がリスクを取し、そこにこそコンサルタントの腕のですが、確率的な概念に基づき期取った例、逆に上に出たらボーナス

石原：そうです。でも、日本では難しするリスクは昔から取っていません。

るようになっています。一方、国際的発揮のしどころがあるのではないか

待値をベースにする考え方は、一般が出た例はないのですか。

いですね。民間発注者との契約でも、

湊：新しいビジネスモデルとか、今まに使用されているFIDIC（国際コンサと思います。

的に用いられている考え方ではあり澤田：ないですね。

こうした条項を契約に入れるようお願でと違うような形態のコンサルタント

ルティング・エンジニヤ連盟）から新

石原：今のコンサルタントの現状でません。そういった意味で、設計や木村：本当に自信があるならば取っいすると怒られることもあります。
（笑）

が建設業界に出てきているような例はしく発行されたシルバーブック（エンは、建設コンサルタントの顧客には、積算において、リスクは明示されるてもいいのではないかと思いますが。

湊：委託だからコンサルタントには責ないのですか？

ジニアリングから調達、施工までの完リスクを小さくする価値をなかなか形で反映されていないのが現状だ

湊：業界的に取れない構造になって任がないでしょう。契約上もそうなっ

司会：ないことはないのですが、やっ成品引渡し方式プロジェクトの契約理解していただけません。リスクをと思います。

いますね。ハイリスク・ハイリターンている。それなのに損害賠償というても非常に安い仕事なのです。例え約款）のように、受注者側がこのリス低減する価値を認識し、費用対効果

澤田：IT業界では、今は受注者側のではなくて、水平線にリスクがなってのはなんか変な話ですね。それをコば、アセットマネジメント（資産管理。

クを負担するようなものもあります。の観点でコンサルタントへのフィーをほうが中心になってリスクを評価しいる。コンサルタントもまさにそうなンサルタントが取らなければいけない

維持管理費を効率的に運用する手湊：インフラの場合は、元に返れな決めるようなアプローチが、今後、用て、その分を製品価格に乗せて見積っています。コンサルタントが独立すというのは実に不思議です。でも、そ法）で維持管理を受けたとしても、そいですからね。いったん道路を造っいられるようになることを期待していりを出しています。大きなプロジェクるような形になれば、コンサルタント

ういう場合は発注者とコンサルタントれから得られるマネジメント料はあまてしまうと、失敗したからといって壊ます。

トを始めるときには「このプロジェクも自分でリスクを取ることになります。

で責任を持て、という慣習があるのり評価されていません。

してもう一度造ることはなかなかでき

湊：非常に重要なことですね。それ

トにはこのようなリスクがある」とい日本の場合のコンサルタントは委ですね。

木村：コンサルタントも建設業界も受ない、代替するようなものを造ることがないと、極論すると誰がやってもうことを双方で共有することが必要

託ですから、基本的にはリスクは全もできない、という難しさがあります。

一緒です。成果物が一緒であれば、です。
「私たちもこういうリスクがある部発注者が取るのです。ですから、ITの場合は、インフラに比べるとま中部国際空港（セントレア）（写真：愛知県）

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お金を安く済ませて利益を得る受注

注商売です。受注商売であるからこ

3 建設コンサルタントの宝の山は・・・

けれど、あなた方もリスク要因なの発注者のリスクについて何がしかのですよ」ということを初めに言ってプアドバイスをしてあげる。図面を承湊：コンサルタ

ロジェクトをスタートさせた、という例

認したりするのは発注者ですから、ントの 場 合 は 、も聞きました。それは非常に重要なその人に責任があるはずです。

フィーの決定自ことだと思います。しかし、今はまだ石原：必ずしもそうではありません。

体が、ルールがなかなかそういうところまでいってい設計業務では、調整に手間取るなどあってなきがごません。

して時間がかかり、コストオーバーラときです。どう起こってみないとそのリスクの重ンが発生することは得てしてあります

やってコンサル要性がわからず、起こらないと「このが、こうしたリスクがコンサルタントにタントに 払うかままでいいのではないか」と、なかな移転されているケースは多くあります。

も昔からの大問か評価してもらえません。ただ、世のまた、調査が不十分であったり、中を見ているといろいろなリスクが間違った設計をしたりして造り直さな

石原：確か、設顕在化して、すごい痛手を負っていいといけない場合は、不法行為責任計委託業務でる企業の例が出てきています。そのにより賠償の話になってきます。

は 、成 功 報 酬

そ、その一方でベース収益となる、日銭を稼ぐような方法も持っていた方題です。

ときの被害額を一度計算してみて、海外プロジェクトですと、できるだを受け取る契それに比べると今これだけのコスト

け賠償責任は設計費の限度内とい約とすることはモンテカルロシミュレーションツール @RISK（米国Palisade社製）の画面例（提供：株式会社日立東日本ソリューションズ）

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P R O F I L E

澤田美樹子
宮城県仙台市生まれ。1991 年に英国ケント大学大学院統計学科修士課程修了後、日立東北ソフトウェア（株）（現（株）
日立東日本ソリューションズ）に入社。大手製造業向けシステム開発プロジェクトなどを経て、2001 年からは製造業を中心に様々な分野のリスク管理コンサルティングに従事。2003 年には独立行政法人国際協力機構（JICA）の派遣により、短期専門家としてマレーシアにおける食品衛生リスク評価の技術支援を実施。

込めようとすると、土木には当てはま10 個のうち、例えば 2 個は壊れてもらないと思います。土木のリスクマネいいだろうという基準で造る。そのジメントというと、そういう議論になりような形で全体のクオリティーを下げかねません。

る。あくまでもそれは確率ですが、そ確率では「こういうことに手を打っの中の 2 個が壊れてもしょうがない。ておけば、この確率で大丈夫だ」とな

ただし、そのことをきちんと住民に開ります。しかし、土木構造物では想示しておく。そのようなアプローチが定外になったときに、使っている人これからは必要になるのではないかにとってはもう取り返しのつかないこと思います。

P R O F I L E

木村耕平
1976 年生まれ。1999 年東京大学工学部土木工学科を卒業後、日欧産業協力センターのインターンシップ生として英国・
Haswell 社に勤務。帰国後、東京大学大学院工学系研究科社会基盤システム専攻を修了後、2001 年丸紅（株）入社。海外プラント建設に携わった後、2005 年より丸紅出資の（株）水世にて、国内上下水道事業の民活案件に取り組む。となのです。ゼロか100かなのです。

澤田：リスクを最初に説明しておくとがいいと思っています。アセットマネういう発想がないですね。

そういう考え方でリスクマネジメントいうことが必要ですね。そのうえでジメントは安いのでしょうが、それこ

木村：コンサルタントは技術やノウハをするよりも、やはり対症療法的な、住民のほうも納得してそこに住むか、そ小さなアセットマネジメントを1回取ウを持っています。取れるリスクもあ

事故が起こってもそれを防げる手をそれでは納得しないから出ていくかったら、ずっと続きます。何億の橋をります。それなのに、やっていない打つようなこと、あるいは 50 年、100ということです。最初に説明してお受注しても、次はわかりません。一商売があると思います。そこが宝の年と使うものですから長く使っていけばいいのですが、なかなかそこが澤田：リスクは製品が完成するまで建設費が高いか安いかということだ

つずつ積み上げるほうが、ベース収山になるのではないでしょうか。

くところまで考えて、意思決定するこできてないと思います。

だけを見るのではなくて、製品が世けで設計の内容を決定しているわけ益ができ、お金が入ってきます。

たデータが増えてくれば、これから進5 リスクは供用期間まで考えるんでくるのではないかと思います。
実際の設計についても、初期投資とが一番大事なのではないかと思い経営の決定会議とかプロジェクトの中に伝わった後のリスクまで考えではありません。維持管理期間のラます。何をどう造るのかというところごとの会議の中で「このようなリスクるのが本当はベストです。しかしそイフサイクルコストを考えて設計してが、一番の土木構造物の特徴かなとがありますね」ということが話題としこまで考えてリスクマネジメントに取います。ただ、そこにリスクの概念が設業にはないですね。すべてホーム

4 建設業にリスクマネジメントは可能かラン狙い。会社の財務評価の観点か

木村：為替ではなぜリスクマネジメン思います。て出されているのか、またそれに対り組んでいる企業は少ないのではな持ち込まれるには、データ不足といら言っても、一発勝負よりもキャッシュトが成り立つかと言うと、あっちにこ

湊：その話には異論があります。従してどう手を打つかを話し合われていでしょうか。

う状況かと思います。

フロー（資金の流れ）が続いているほ

ういう人がいてこっちにこういう人が来の考えでは、どこも壊れてはいけいるのか、が一番興味あるところで

石原：供用期間を含めて考えるべ

木村：設計されたライフサイクルコスうが絶対評価されるはずです。

いて、いろいろなところにこれを取りないということで造ります。発注者のす。ITの場合、最近やるようになってきだということについては、マネジメトのリスクまでコンサルタントが取れ

石原：官公庁業務では、PFI などはたい人や手放したい人がたくさんい立場で考えたときに、例えば日本全きました。全員でリスクを洗い出すとントの業務が最近増えてきたというれば、そこがプロフィット（収益）につ別として、なかなか長期の契約はあて、バランスが取れるからです。しか国 10 カ所に堤防を造ろうとした場か、一定規模以上のプロジェクトでことと関連しています。しかし、まだながるのではないかと思っています。

りません。民々契約と違って、毎年し、土木構造物などは、その土地に合、どの堤防も壊れてはいけないとあれば別のプロジェクトマネジメント

データがないので、維持管理供用期

PFIとかDBO（デザイン・ビルド・オ

首を挿げ替えられるリスクを背負い住んでいる人にとっては、それが唯一たぶん考えてきたと思います。しかの組織が入って、リスクは何かと聞間を含めてリスクをどう考えるかとペレート）などで、コンサルタントが事ながら続けていかなければならないのものなのですから、確率論に押しし、その考えでは予算が持ちません。

き取りをしたり、それに対してどう手いった議論ができないのです。そうし業主体として参加される例も増えてい

湊：薄く広く集めるという発想が、建わけです。参入障壁が高くできればを打つかと確認することを会議の場いいのですが、それほど高くありまでやるようになってきました。

せん。建設コンサルタント業界は、ど石原：弊社では ISO9000 に基づく品

ちらかと言うと参入障壁がどの仕事質管理システムの一環として、プロでも低いわけです。設備投資も要りジェクトの始動時にリスクの洗い出ませんし、これが建設コンサルタントしをすることになっています。ただ、業界の特徴です。

抽出されたリスクのリストがリスクマ

木村：あとは発注者へのお願いです

ネジメントの視点で有効なものかどよね。債務負担行為を取っていただ

うか、さらには具体的なアクションがき、長く契約をしていただく。そうすあるかどうかについては疑問もありるとお互いにノウハウがたまっていきます。ましてや定量的にリスクを評ます。

価してアクションを起こすということ

石原：どちらかと言うと、この一連のは、通常業務のリスクマネジメントと話は、建設プロジェクトのリスクマネいう視点では実施されていないのジメントというよりは、建設コンサルタが実状です。

ントのビジネスリスクマネジメントですね。
湊：経営になりますね。経営者にそEngineering Consultant
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道路橋示方書の設計レベルの一例（道路橋示方書・同解説より）

新潟県中越地震の被災した道路（写真：基礎地盤コンサルタンツ株式会社）

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会 社とコン サルていたのは、何十年も前のことです。

あると思うのですが、別会社を作っのノウハウを提供する会社がありまンド力もありますよね。世の中の矛盾

タントやファイナ

昔は建設会社にとってのリスクは商てそういう需要を掘り起こしてやるとす。そうなると、鉄道の駅は駅の話だを感じることがあります。一発勝負

ンス（金融）の会社が取れるリスクだったので商売にいう仕事があるかもしれません。

けではなくて、周りにどんなデパートばかりではいけませんね。

社などが、ジョイなったのです。今、建設会社は自分

木村：建設業界はどうしても造ることがあるかなど、いろいろなことが関係

湊：来年からゼロになるかもしれな

ントベンチャーでできます。そのリスクについてはを重視し、リスク分析あるいはマネしてきます。かなりビジネスの機会がいわけですよね。今年の決算期にはで事業を一気に管理能力が商社と同等になったのジメントも、そこに特化し過ぎている出てきます。もちろんリスクも大きい「儲かってよかった」と言って、また来やってしまおうとで、商社としては商売ネタがなくなっ気がします。そうではなくて、造ったでしょうが。

年の売り上げを心配しないといけないうことです。もたのです。そのため別のリスクを探後の利用者の便益・サービスの質といつも発注者側の目で見ているといのは辛いですね。継続する考えとともとはそういうして商売をする。結局「人が取らないうところ、ライフサイクル全体で考阻害要因となりますが、実はそこにいうのは、そこに付加価値が出てき発想です。

いリスクをうちはどうやったら取れるえて発注者に提案をする。あるいは大きな情報の「元」があるということます。ずっと続くから意外なチャンス

石原：海外のデか」ということで、商社が持っている自ら事業主体となって出ていく。そのは、建設では結構見逃しています。

が生まれてきます。もちろんリスクもザインビルドは、機能、海外ネットワーク、資金力などようなことをコンサルタントはやった

宝の山がいっぱいあるのではないかあります。不確実性をポジティブに使建設会社がコンを駆使して「お宅は取れないけれどらいいのではないかと思っています。と思います。

うと思えば、考えていなかったビジサルタントや設計うちは取れる」というものを探して、リスクマネジメントは裏返せば、プ

澤田：リスクマネジメントでは、ネガネスチャンスが出てきます。それをます。そういう形でのコンサルタントの会社とチームを組んで入札するケー

どんどん業態を変えていかないと儲

ロフィットなわけですから、そこに宝ティブなリスクを口に出すのは大変な逃すのが一番大きいわけです。それ枠を超えた事業機会の拡大は、具体スが非常に多いのです。日本は建設かりません。の山がいっぱい眠っている。そこまことです。しかし、チャンスマネジメが建設業界の発想の一番弱いところ的にもう進んでいるのかと思います。

会社の中に設計チームがありますか

湊：そういうのをやっていないと、自でも見渡した発注者への提案は、一ントと捉え、一度全員が普段思ってです。発想の違いがやはり大事だと

石原：土木施設ではないのですが、ら、それで対応されるケースが多い分のところの仕事の範囲がどんどんつの大きな商売になるのではないでいることを言い合う会議をやるところ思います。少し違う目で見れば、インアメリカで航空機のタイヤの調達におのですが、海外を見るとそのような形減るしかない。詳細設計で食っていしょうか。

から始めると、心の中にあるものがフラはいろいろな見方ができます。

いて、ライフサイクルコストの概念が取での対応は少数派と言えるでしょう。

たけど食えなくなる、ということにな

湊：発注者だけを見ているとリスク出てきて、そこからビジネスチャンス

木村：そのズレがビジネスチャンスり入れられたと思います。その場合、

湊：海外の建設会社は設計部門がなりかねないわけです。

はコストの阻害要因にしかならないが出てくる感じがします。になるかもしれませんね。あっちのライフサイクルコストが調達時に入れいですからね。一つのモデルとして、

司会：発注者がリスクだと思っていけれど、違う目で見たり、別のステー湊：自分の行動の可能性をいかに自人はリスクでもこっちの人はリスクでたお金と違ってくる可能性があるわけ

地方の設計部門を持たない建設会

ることを「それをここまでうちがやりジで活動したりすると、今まで阻害分自身で担保しておくかが重要です。

はない。すると、そこに儲けが…。

ですが、そのときには確か罰則規定が社、だけど非常に受注能力が高い会ますよ」と話をして、仕事を取るとい要因だったものがプロフィットの宝のそこにいつも注意しておかないと、

湊：インフラは見方によって新鮮で面付いていたはずです。そうしたシステ社とコンサルタントが組む可能性はあうことができるのではないかというこ山かもしれません。

宝の山を全部そのまま捨てることに白いですよ。技術に対する見方が全ムが土木施設にもできてくれば、設計るのではないですか。建設会社同士とでしょうか。

司会：これからの道路とか橋は、新しなってしまいます。日常の頭の中は、然違うと、価値が全く変わってきます。

中近東における工事（写真：丸紅株式会社）や工事入札などのシステムも変わってで組まなくても、そこにファイナンスの

湊：発注者が必要な情報提供をしていのを造ることはあまりないといわれ設計したり図面をかくことでいっぱい

それは今の建設業界に一番必要だくるのではないかと思います。

会社とか商社が入ってくるとか…。

仕事に関わるとか、いろいろなコンています。昔はなかったのですが、なので、なかなか簡単に切り替わらし、大学教育にも多分一番必要なこ

石原：これからはコンサルタントも、サルタントの仕方があります。図面を発注者の立場で住民説明会の開催をないのです。とだと思います。

そういう分野へ進出していかなけれかいたり構造計算をするだけではな含んだ仕事も最近増えてきました。

石原：よく思うのですが、建設コンサばならないと思います。

い、宝の山がいっぱいあると私は思

湊：発注者側に立って何かするとき

ルタントは一つ一つが何百万、何千

湊：コンサルタントの仕事は、今ある

木村：その時にコンサルタントが技うのです。しかし、組織としてノウハに、住民問題の対策をしなければい万円という額の仕事をしているのに、意味で減ってきていますよね。例え

術的リスク、財務的リスク、地元建設ウもないのに転換するのはなかなかけないので、それを仕事にしてフィー120 円の缶コーヒーを製造販売してばデザインビルドが導入されたら、今会社の信用リスクまで自社の中で全大変だと思います。

をもらおうというのは一つの発想です。

いる会社の方が規模も大きく、ブラまで詳細設計をやっていたコンサル部見る必要はないと思います。そう

タントは仕事がなくなるわけですよね。

いうところを専門とする商社が信用

これからは、どこに目を向けるのかを6 求められる業態の変化それとは違う発想もあります。最近デベロッパーがリスク、財務的リスクを、コンサルタ

7 リスクをポ ジ ティブ に使う

もう一度ちゃんと見ておかないと、知ントが技術的リスクを、建設会社が湊：コンサルタントは今まで発注者の道などと組んで、いろいろらない間に仕事がどんどん減ってくる建設的リスクを見て、それらをセットほうをずっと見てきました。ところが、とやっています。その場合、のではないかと思います。

で事業を実施する方法もあると思う

住民の需要をもっとうまく取り込むと鉄道などを造ることよりのです。

いう話があると思います。そういう観も、運営するときの情報をれています。日本では非常に狭義な

湊 ：そ れ が 本 来 の ジョイントベン

点からすると、発注者の立場で住民いかに設計の中に盛り込意味で「詳細設計付建設」と解釈さチャーです。

対応などをすると、いろいろな苦情むか、それでいいものを造れています。しかし、デザインビルド

木村：建設会社が中近東で工事をやだとかは、それこそリスクになるかもって提供していくことがもはそういう意味ではなくて、企業のる。輸出入や現地情勢などが分からしれないわけです。しかし、住民側っとも重要だということで共同体の話です。設計会社とか建設ないから商社に任せればいいと言っにもコンサルタントやNGO・NPOとかす。そして、その情報など

デザインビルドは日本では誤解さEngineering Consultant
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企画・司会・編集：浅野泰弘
企画・編集：上野淳人・中村和也
編集：塚本敏行
人物撮影：初芝成應
日時：平成 17 年 12月 2 日（金）
会場：山の上ホテル 別館 2F 白磁の間

都市開発をしています。鉄

司会：浅野泰弘（会誌編集専門委員）

1973 年生まれ。1996 年よりセントラルコンサルタント（株）勤務。建築設計に従事した後、現在は、情報管理に従事。
住民説明会の様子（写真：セントラルコンサルタント株式会社）

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