令和５年第４回太地町議会定例会会議録
（第２日）
○開会期日

令和５年１２月１４日午前９時００分○会議の場所

太地町議会議場○当日の議員の出欠は次のとおり
出席議員（１０名）
１番

漁

野

尚

登

君

２番

森

岡

茂

夫

君

３番

海

野

好

詔

君

５番

久

原

拓

美

君

６番

塩

崎

伸

一

君

７番

三

原

勝

利

君

８番

筋

師

光

博

君

９番

花

村

計

君

１０番

水

谷

育

生

君

１１番

福

田

由

君

忠

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
欠席議員（０名）
なし―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○出席した事務職員は次のとおり
事務局長

漁

野

チエミ

君

書

記

松

本

悟

君

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――○地方自治法第１２１条による出席者は次のとおり
町

長

三

軒

一

高

君

副

長

漁

野

洋

伸

君

会計管理者

執

行

貴

弘

君

総 括 課 長

久

保

亨

一

君

総 務 課 長

由

谷

陽

久

君

総務課副課長

森

本

直

樹

君

総務課主査

和

田

正

希

君

住民福祉課長

下

津

公

広

君

住民福祉課企画員

稲

藪

江

美

君

住民福祉課副課長

桝

田

将

樹

君

産業建設課長

山

下

真

一

君

産業建設課副課長

脊

古

景

君

産業建設課副主幹

奥

田

耕

司

君

産業建設課主査

井

上

哉

君

くじらの博物館長

稲

森

大

樹

君

くじらの博物館副館長

中

江

環

君

教

宇佐川

彰

男

君

教 育 次 長

漁

野

俊

君

育

長

○本日の会議に付した事件
追加日程第１

各常任委員会の閉会中の継続調査－ 55 －町正文

日程第２２

一般質問－ 56 －

△開会

午前９時００分

（７番

三原勝利君

未着席）

○議長（福田忠由君）
おはようございます。ただいまから再開いたします。本日の会議を開きます。

△会議録署名議員の追加指名○議長（福田忠由君）
会議録署名議員の追加指名を行います。会議録署名議員は、会議規則第１２７条の規定によって、９番、花村計君を追加指名いたします。お諮りします。ただいま、各常任委員長より、閉会中の継続調査の申出があります。これを日程に追加し、追加日程第１として各常任委員会の閉会中の継続調査の件を議題にしたいと思います。ご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（福田忠由君）
異議なしと認めます。したがって、各常任委員会の閉会中の継続調査の件を日程に追加し議題とすることに決定いたしました。

△追加日程第１各常任委員会の閉会中の継続調査○議長（福田忠由君）
追加日程第１

各常任委員会の閉会中の継続調査の件を議題とします。各常任委員長から委員会において調査中の事件について、会議規則第７５条の規定によってお手元にお配りしました申出書のとおり閉会中の継続調査の申出があります。お諮りします。各常任委員長からの申出のとおり閉会中の継続調査とすることにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（福田忠由君）
異議なしと認めます。したがって、各常任委員長からの申出のとおり閉会中の継続調査とすることに決定いたしました。

△日程第２２

一般質問○議長（福田忠由君）
日程第２２

一般質問を行います。筋師光博君ほか３名の諸君より通告がなされております。順番に発言を許可いたします。８番、筋師光博君。
○８番（筋師光博君）
それでは、通告に従って、一問一答で質問いたします。まず最初に、被災前に取り組む対－ 57 －

策について、①として、小学校移転の早期実現についてお伺いします。歴史ある現小学校が、建てられて何年になりますか。
○議長（福田忠由君）
漁野教育委員会次長。
○教育委員会次長（漁野文俊君）
昭和２年の建築だったと思います。以上です。
○議長（福田忠由君）
８番、筋師君。
○８番（筋師光博君）
参考までに、群馬大学の大学院の教授が提唱する津波避難の３原則、第１に想定にとらわ
れるな、第２に最善をつくせ、第３に率先避難者たれ、特に３原則の中で一番大事なことは、第１の想定にとらわれるなと示しています。現状における小学校の立地条件で、津波の防災対策を当局はどのように考えているのかお伺いします。
○議長（福田忠由君）
漁野教育委員会次長。
○教育委員会次長（漁野文俊君）
すいません、先ほどの問いなんですけれども、あの場所に移転したのが昭和２年ということで、建築は昭和４９年です。現在の和歌山県の公表している津波浸水被害の区域に校舎は入ってないので、一応津波注意報が出た場合には、裏のみかん山の持ち主さんにお願いしてそこに避難させてもらえるようにしてあるんですけれども、現在の高さは津波の浸水にあわないということになってます。以上です。
○議長（福田忠由君）
８番、筋師君。
○８番（筋師光博君）
町政の最上位計画として位置づけられる、平成２８年３月、本町で策定された２０１６年から２０２５年度の１０年間に関する第５次太地町長期総合計画の主要施策に防災体制の整備として、小学校の高台（平見地区）移転検討と示されています。いま一度お伺いします。
当計画が策定されて７年経過しようとしています。残り３年でどこまで検討されているのか。
また、その執行計画の内容について、分かれば教えてください。
○議長（福田忠由君）
宇佐川教育長。
○教育長（宇佐川彰男君）
今、筋師議員の提案ですが、最初は高台移転で中学校へ一緒に併設しようかということで－ 58 －

検討を進めていました。それで、これの元になるのは、義務教育学校にしたらどうなということで、その当時の議会の皆さんと高知県へも視察に行ってきて、なかなかいいなという話だったんですが、全国的に義務教育学校、小中一貫学校が始まって、いろんな意見が出てきました。それで、現在検討まだしっかりせなあかんなということになっています。それで、私どもとしたら、なるべく早く高台移転をして、そして中学校併設したいなということで計
画はし、進めていましたが今言ったような形で、現在、もう一遍計画を練り直さんならんか
なという時点になっています。それで、後ほどの質問にも出てくると思うんですが、ここの本庁舎の高台移転も含めて、最初は小学校へ本庁舎を持っていって、それで小学校を高台、中学校へ併設したいという検討しておりましたが、そこら辺は、町長のほうからまた答弁していただきたいと思います。以上です。
○議長（福田忠由君）
８番、筋師君。
○８番（筋師光博君）
東日本の大震災から１２年たちます。皆さんもご存じのとおり、２０１１年、平成２３年
午後２時４６分、三陸沖を震源としてマグニチュード９．０、最大震度７という日本観測史
上最大規模の地震が発生しました。そして、子供、高齢者等を含め、多くの方が被災され亡くなっております。本町でもいつ来るか分からない状況ですが、先に述べた津波避難の３原則のポイントとなる想定にとらわれるなを肝に銘じ、未来ある子供たちのためにも、最大の対策を講じ、安全・安心な学びの場として早期実現に向け、ぜひともお願いしたいと思いますが、当局の見解をお願いします。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
先ほど宇佐川教育長が言ったとおり、当初は今の小学校に内部で庁舎を移転して、小学校を上へあげたらいいんじゃないかと。その前にやっておかなければならないことは、教育委員会から言ってきたことは、小中一貫教育にするのか、また今のような単独でいくのかということについて、まずそこを決めておきたいと。それが決まらないと、今の場所についても、建て方についても違ってくるんで、そこを先に決めてくださいよということでした。それで今、教育長が答弁したとおりであります。この庁舎を小学校に持っていくというのは、内部の考え方で進めていたんですけども、最近になって、海水が上がってくるわけですね。今小
学校が安全だと言っても、将来的には非常に危険だということになって、これは将来、庁舎もそこに建てられないんじゃないかと。また、小学校もそこに建てられないんじゃないかということに、危険性が及ぶんじゃないかということになりまして、まずその前提となる教育－ 59 －

委員会が決めるということにかなり時間かかってますので、まず平見地区に、今回提案して、
５，０００坪近くの町民グラウンドを近鉄から買うことに、今回議会で議決をいただきました。ここにですね、将来、庁舎を建てるのか、また小学校を持っていくのか、また小中一貫教育にするなら今の中学校のところがいいのか、中学校をこっちに持ってきていいのかとい
うのは、これから資料をつくって議会に提案して、議会の皆さんに決めていただくことになると思います。そのことについて、今回、できることからやろうということで、近鉄と交渉して、５，０００坪の土地を買いました。だから、これから議会ででもいろいろ調査をして、庁舎がいいのか、小学校移転がいいのか、小中一貫教育がいいのか、そのことについて審議をいただければありがたいかなと、そのように思っております。以上です。
○議長（福田忠由君）
８番、筋師君。
○８番（筋師光博君）
今、町長からも答弁ありましたように、早期実現に向け、また努力お願いしたいと思います。次に、２番目の避難困難者に対する高台移転の推進についてお伺いします。１１年前の
平成２４年度に、高台移転に関するアンケート調査が実施されました。その内容について、
ちょっとこちらのほうでも調べたんですが、アンケート調査のほうで対象は１２０名、内容のほうについては、自力で避難できないと回答された方、それと身体障害者手帳１級、２級の交付を受けている方、療育手帳Ａ判定の方、要介護認定３以上の方、アンケート調査以降、自力で避難できないと思われる方、６５歳以上の方で、災害時要援護者登録を希望される方、このうち高台に居住していない方を選定しております。その中で対象者の内訳は、一人暮らし３４名、２８．３％、高齢者世帯４２名、３５％、家族同居世帯４４人、３６．７％、計
１２０名となっておりまして、そのアンケート結果では、高台の地域に引っ越しをしたいと思いますかという問いに対しまして、引っ越しをしたいとは思わない、８３人、６９．２％です。そして、２番目に引っ越しをしたい気持ちはあるが難しい、引っ越しをしたいとは思わないと回答された方の理由については、今の家に住み慣れているから、７９名、パーセン
テージで言うと６５．８％です。三つ目として、高台移転に対して国から補助があった場合どうしますかという問いに対しまして、高台移転を希望しない。これ８９名ですね。７４．
２％です。そういうふうな、これ２４年度にアンケート調査がされたと思います。以上のとおりですね。この内容については、間違いはないかちょっと当局にお伺いします。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
このアンケートのとおりと認識しております。以上です。
－ 60 －

○議長（福田忠由君）
８番、筋師君。
○８番（筋師光博君）
今、避難困難者への対策として、高台移転をどのように考えているのか当局の見解をお伺いします。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
避難困難高齢者、障害者の皆さんが、高台移転についてどのように考えているのかということだと思います。私自身は、このアンケート調査を見て、高齢者の皆さんが多く高台に行きたいって思ってくれると思ったんですよね。だがアンケート調査をしたらそうではなかったと。そこで、そのまま放っていくわけにはいきませんので、町としては、できるだけ長い
時間、高台にいてもらう方法がないのかどうかということで、梛を買うことにいたしました。
そのときには東北大震災が起こってですね、我々は東北大震災の後、まだ騒然としてるときに調査に行きました。そのときに、向こうで本当に何が一番困ったんですかということを聞いたときに、これはないしょにしておいてほしいけども、決して公にできないけども、知的障害者の方と精神障害者の方が同じ体育館に入れられて、もうどうしようもできなかったとわめく人もあれば、もうパニックになって暴れる人、その中に子供を亡くした人、また見つからない人、そういう災害に遭った方が多い中で、５歳未満の子供を抱えた子供たちが泣いて、うるさい、やかましいと言われて、お母さんが子供を抱いて毛布をかけて、雨の中傘を差して外におった、そういう光景を見ましたと。だから、一番困るのはきれいごとで、どっかの体育館入れたらいいんじゃないかということは、決して間違いなんじゃないですかということを言われたのが、私は非常に衝撃的だったんですね。そこで帰ってきてから、私が議員の中からも平見にそういうのを建てたらどうだっていう人もありましたけど、私はちょうど、梛が売り出す可能性もあるんじゃないかということで、あれは勝浦の番地だったんです
けれども、そのときに交渉に行きました。確か湊組だったですかね。そのときに湊組の若い社長がどういう目的なんですかと。ほかのとこから買いに来てますと、かなりいい値段で買いに来てますよと。町としてどのような考えを持ってるんですかというんで、この近辺に災害になったときに、精神障害を持たれた皆さん、知的障害者の皆さん、５歳未満の子供を持った皆さんが逃げるところがないと、それは何か月もひょっとしたら住まないといけないかも分からないと。だけど私はいつも思うんですけど、よくこの災害になったら、備蓄はどうだと言うんですけども、我々もあの備蓄をですね３日食べられないですよね、多分２日も食べたら限界だと。だから、我々は災害のときにですね、必ず食事ができるところがあるのか、－ 61 －

食堂があるのかということで、梛を買って、まず、精神障害者、知的障害者の皆さんを、そこで何か月間もおれるようにしようと考えました。そのときにですね、その社長が言われたのは、災害ってそんなに起こるもんじゃないから、平時のときは何をするんだということを言われました。平時のときにはですね、うちの高齢者の皆さんがそこで１日ですね、なるべ
く長い時間、そこでおれるように、３００円の食事をしたい、１週間に２回は無料の風呂へ入れたい。１週間に何回かは無料のカラオケを歌いたい。そして、昔のですね、若いころの映画を見せたり、また体の体操をやったり、できるだけそこで長くおれたら高齢者の皆さん
も無料のバスでそこに行って、いろんなサークルで１日おれるなと、災害に遭うことも少ないんじゃないかと、そのようにして、あそこを建てました。そして、５歳未満の子供たちのことについては、学校、あのこども園をつくるとき、あれ確か３億円ぐらいの予算で建てようとしたんですけど、今の教育長は、いろいろな観点からできるだけ町の財政をぎりぎりまで詰めて理想のをつくらしてくださいというのが、私が教育長に理想って何ですかって聞いたら、やっぱり先生方が子供たちを見るのに、その子供たちの意見を入れてやってほしいなと。だから全国いろんな先進地を見させてやってくださいって、私はそれに同意しました。
そして私が言ったのは、５歳未満の方々が災害になったとき、家族でね、１か月でも２か月でも、そこで最低限暮らさないといけない状態になるかもしれないんで、それだけはお金をかけて整備してもらえませんかというお願いをいたしました。３億円の確か先生、計画が６億円ぐらいになったんですけど、私はそれはそれでよかったなと思っております。今、４７．
９９％の人が平見に上がっておりますよね。そして平見の防災対策もそうなんですけど、まちはいろいろな防災対策を県から指摘が受けた。その後、いろんなところに防災施設を建てましたよね。あれ確か東牟婁で一番先にやったと思うんですよ。郵便局のところとか、暖海、
また森浦、そういう中で、これからは平見に移転する人が非常に多くなってきた。多分、もう少しで５０％を超えるでしょう。だから、それが今度は平見に、あそこが一番安全だって思ったところが、平見が災害になったら孤立するという話が県からありました。そこで我々は知事に陳情に行きましてね、平見に防災道路として、もう１本つけてもらえないかと。あの高速道路から災害になったら物資が運べるように高速道路ができるまでにそういう計画をできないかと。これは非常に難しかったんですけど、多分勝浦のとこも通るんで、地域の同意も要りますけど、これを、防災道路を平見につけることによって、これ町が全然お金要らないで、県道としてつけるんで、平見の人たちが画期的に変わるわけですね。もう下に下りてこなくても、平見から真っすぐに高速道路に乗って勝浦に行ったり、串本に行ったり、それを、この１０年以内に完成するということよりも、必ず着工できるように、私の代でやっていこうと、そういうことをやっております。また、障害者の方についても、そういういろ
いろなことを考えてやっておりますので、もし気がついたことがあれば言っていただければ、－ 62 －

これからもそのように進めていきたいなと思っております。以上です。
○議長（福田忠由君）
８番、筋師君。
○８番（筋師光博君）
町長のほうからも、いろいろ内容についてお聞きさせていただきました。今後、いろいろ
そういうふうなことも踏まえた中で、当局のほうも検討していただいたらなと思います。被災前に避難困難者、あるいは災害弱者に耳を傾けていただいて、高台移転推進計画が少しでも執行されるよう環境整備が必要と考えますが、いま一度当局の見解をお伺いします。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
そのことについて、平見に移転する人が多い。これまで、まちづくりについて、夏山地区
から平見まで整備をして、環境に配慮した衛生管理の行き届いたまちをつくるということでやってきました。ただ、あまりにも急速に平見に人が集まりだしたんで、これからは平見の町道並びに、また、その県道もつけることも含めて道の整備、また、排水路、そういうことについて指示をしております。１０年計画でも、２０年計画でも、立てて。ただ、筋師さん、道をやるということがこんだけ難しいかなって思ったんですよ。私もあの道を平見につける町道で、広げたい、なかなかね同意が得られない、また、道をつけたら、なんであそこがつけるんだって、何かあったんじゃないかって、うまいことしてるんじゃないか一部の人が、なかなかできやんのですよ。たまたま、その地域の人たちが、私たちが寄附しますんでどうかつけてくださいというのは、つけやすいんですよ。こっちが言ったらこっちが反対や、その人たちが同意したら、今度は何かうまいことしてんじゃないか、俺らは税金たくさん納め
てんのに、俺らのとこだけできてもないて、また、そう難しくて、今、一番、議員で人気のあった山下議員が、何回も平見の道をやろうとしてできなかった。また、私も今回、初めて、二つですか道を今やろうとしておりますけど、これに入って、もう本当に難しいなって、なんで庄司五郎町長が平見の道をよくやれたな、それで人気を落としたんですけどね。だけど、やらなければならないことはやります。これはどういう評判が悪くなっても、どうしても強い思いで排水路とか道はやっていきます。どんな非難があってもね、私がやってる間に必ずその高速道路から平見の県道はめどをつけます。１０年以内にね。完成するというより、必ず着工してやりますということをやらします。そのようにして、小学校から上がっていく道
も、この１０年以内に整備をいたします。将来、平見の人たちにも、できるだけ全町に今、回してるカートのようなことを、交通体系をいろいろことができないかなと、平見の隅のどこに住んでても、最終的に車を免許なくなっても、廃止しても、あの交通体系が平見に住ん－ 63 －

でても大丈夫だと、そういうような平見地区にしたいなと思って、今後そういうように部下に指示をしております。１０年計画でも、２０年間でもつくりなさいよということで、財政のこともありますんで、まだ水が引けてない地区もありましてね、やっとこの前、鯨研のところまで水を引っ張ったっていうこともあります。これから平見に力を入れて、今後やっていきたいなと。そして、もっと、平見地区に、高台に移転しやすいようにやります。今の南紀園の跡地の辺のところが、この県道ができたら画期的に変わると思いますよ。あの辺が、一番交通体系から遅れていた。だけど、あの辺が一番これからよくなっていくんじゃないかな、そう思っております。一つ一つ時間をかけて丁寧にやることによって、ここ１０年で、平見の方にも本当にようやってくれたな、よかったなということになるように、懸命の努力をしたいなと、そのように思っております。以上です。
○議長（福田忠由君）
８番、筋師君。
○８番（筋師光博君）
今、心強い計画内容について説明聞いて安心しております。次に、３番目としまして、本庁舎の高台移転の取組みについてお伺いしたいと思います。本庁舎が建てられて何年になりますか。
○議長（福田忠由君）
暫時休憩します。
休憩

午前９時３１分

再開

午前９時３２分○議長（福田忠由君）
再開します。由谷総務課長。
○総務課長（由谷陽久君）
庁舎のほうは昭和４０年でございます。
○議長（福田忠由君）
８番、筋師君。
○８番（筋師光博君）
４０年ということを今お聞きしたんですけども、かなり歴史のある庁舎であるなというふ
うに思っております。本庁舎が経年劣化により、耐震面でも相当不安があると思われます。
また同時に、津波の被災リスクが非常に高いと考えますが、当局の見解をお伺いします。
○議長（福田忠由君）
漁野副町長。
－ 64 －

○副町長（漁野洋伸君）
議員言われるように津波のリスクは非常に高いなと思っております。以上です。
○議長（福田忠由君）
８番、筋師君。
○８番（筋師光博君）
記憶に新しい、今月２日夜にフィリピン付近で発生した大きな地震により、県内でも津波注意報が発表されました。この影響により、那智勝浦町で翌３日午前３時５０分に１０セン
チの津波が観測され、同日の午前９時に注意報は解除されました。本町のみならず、注意報
発表の各地に影響はなく私自身も安堵しております。そこで、太地町都市計画マスタープランの第６章、将来の都市の姿の中に安全・安心に住み続けられるまちづくりの文面があり、それは、大規模災害に備え速やかに復旧・復興できるよう事前復興の考えを推進しますと明示されております。どう考えてみても、現庁舎の安全性は皆無であり、以前町長は、本件については、各整備計画のめどが立てば移転計画に着手したい旨の説明があったと思いますが、この考えは間違いはないですか。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
間違いありません。庁舎の移転は、私は平成１６年、町長に就任してから３０年計画を立てました。短期・中期・長期で、庁舎は３０年の最後のときに計画をしようという。確か議会でも説明したとおりであります。それまでに平成１６年から、就任したときの状況というのは、ここで知っておられる議員は三原議員、漁野議員、久原議員しかおりませんが、その状況のときに、非常なパニックになったわけです。まちが夕張みたいになるんじゃないか、
大変な財政難になって、たとえ合併しなくても何にもできないまちになるんじゃないかと、
そういうことであったんで、我々は町民の皆さんに３０年計画を示して、２０年経ってもう一度見直して、あとの１０年でチェックをしながら、最終的に総仕上げをしようじゃないかっていうのが、確か計画だったと思います。今１９年来て、来年が終われば、今までの２０
年間の総括をして、一つ一つチェックをして、あとの１０年で総合的にやろうという計画ですね。この私自身は、庁舎は３０年の最後にやりたい。それまでに、結局、早くやらなくてよかったなと思うのは、あの当時だったら小学校に建てたいなって、内部でですよ、まだ議会に出す段階でそう思ってたんですよ。それが正しいと思ってて、町民に一番喜ばれるんじ
ゃないかなって思ったんですけど、状況がそうはいかなくなったわけですね、海水温が上がってきて、小学校でさえもうだめだという、それだったら平見に土地を早急に私の代で買って、やっぱりそこにいつでも建てられるぞという、補助金が出ますんで、誰でもやれること－ 65 －

だと思うんですよ。ただ、土地のことについては、私の代で買って、あとは、次の世代が、どういう建物を建てるのか、また小学校が建てるのか、総合的に建てるのか、そういうことは議会で調査して、議会で結論を出してもらったらいいんじゃないかなと思っております。
私は庁舎の移転について、一番最後だと思っておりました。だけど、議会の皆さんがそうじゃないというなら、また、そのような多数の皆さんがいやもっと早くやらなきゃいけないん
じゃないかというなら、そのようにまた提案していただいたら、ただ、多数の皆さんがそう思わないと、１人や２人が思ったって議会の議決を得られませんので、我々は提案するんですけど、決めるのは議会なんで、よく町民でも誤解するんですけど、町長が何かやりさがすと言いますけど、我々は議会に全て提案するんですよ。決めるのは議会、議会がだめだって言ったらできないんです、どういうことをやっても。だから、そのことを理解していただけ
ればありがたいのかな。私は庁舎は、最終的に今１９年目ですか、３０年の長期総合、我々が建てた３０年計画の最後のところで計画すると、そのときに財政バランスとか全部のこともあります。また、くじら館の建設のこともあります。総合的に２０年で１回見直すと、後でその後の１０年でそのことを総仕上げをやる、そういうことを計画しておりますので、それに疑義があるならば、また議会で議論をしていただければいいんじゃないかなと、そのように思っております。以上です。
○議長（福田忠由君）
８番、筋師君。
○８番（筋師光博君）
津波等があれば、現状のままでは災害復旧や救援の拠点となる庁舎、必ず麻痺します。今、町長さんもおっしゃられたとおり。つまり、復興早く成し遂げるためには、まず、被災者に対し一刻も早い罹災証明を発行させることが最も重要であると考えております。これは、町民誰もが願うことだと思います。そのためにも早期の移転計画が必要と考えますし、当局の見解をお伺いします。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
先ほどから言ってるように、今回、土地を買った。そこに、いつ建てるのかというのは、議会でも議論してもらったらいいと思います。小学校が先なのか、庁舎が先なのか、この土地を買って、あそこで本当に建てていいのかどうかというのは議会の判断なんで、そのことは議会で詰めてもらったらいいんじゃないですか。私はそのように思っております。私自身
はその土地を買って、そういう公共的な小学校でも、庁舎でも建てる準備だけまずしておこうと、そこにどういうことを建てるのかっていうのは、いろんな議論が煮詰まったら提案は－ 66 －

しますけども、議会で議論して、議会の皆さんに決めていただいたら、最終的に、いいんじ
ゃないかと、そのように思っております。以上です。
○議長（福田忠由君）
８番、筋師君。
○８番（筋師光博君）
はい、分かりました。今回、質問の小学校と本庁舎の高台移転については、ほかの予算計画も検討されていると思います。その中でも執行順位を十分検討していただいて、効率的な安全・安心な教育の場、そして行政サービスと防災対策が図られる庁舎として、移転の早期実現に向け、ぜひともお願いしたいと思いますので、よろしくお願いします。それと、今日は欠席されています三原議員さんですが、この現状を見ますとかなり容態のほうも思わしくないというか、移動が困難となっております。今の庁舎では階段もありますし、それで上り
下りがかなり職員にフォローしてもらった状況で今対応しております。これが、町長できれば速やかに、これを改善していただいて、そういうバリアフリー、そういうふうな対策の中で何とか今後の議員さんの中でもそういうふうな障害者の方も出る可能性もあります。そういうことも含めた中で対策をお願いしたいと思いますが、いかがですか。
○議長（福田忠由君）
漁野副町長。
○副町長（漁野洋伸君）
検討させてください。以上です。
○議長（福田忠由君）
８番、筋師君。
○８番（筋師光博君）
ぜひともよろしくお願いしたいと思います。それでは最後に、平見地区の道路整備と安全対策について、①平見公園から中学校付近の現状について、特に町道網代崎４号線についてお伺いします。平見地区は、防災を含め安全・安心の地区として高く評価されていると思います。しかし、私は以前より特に懸念しておりまして、それは網代崎４号線沿いの住宅等で火災が発生した場合、消防車両等のアクセス道路は１本であり、この地区を周回できるルー
トがない状況であります。この周囲の消防用設備や、私ちょっと現地を確認してきました。
消火栓で１３基、防火水槽２基設置されております。この現状下でが迅速な消火活動を行う
ためにも、周回ルートの確保が急務と考えますが、当局の見解をお伺いします。
○議長（福田忠由君）
山下産業建設課長。
○産業建設課長（山下真一君）－ 67 －

議員さんのおっしゃるとおりだと考えます。
○議長（福田忠由君）
８番、筋師君。
○８番（筋師光博君）
そこで提案として、今の現状を鑑み燈明崎公園で行きどまりとなっている町道網代崎４号と本浦燈明崎５号線をつなぎ、周回ルートを確保し、テニスコート以外の公園区域を整備し、緊急車両等の配置及び転回可能なスペースとして整備してはどうかと思いますが、当局の見解をお伺いします。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
防災、消防の関係で、今回の火事を見て筋師議員から話を承りました。私自身は、議員のときから、あそこの公園のところから、道をいろんな人があそこができないかということで入った事実を知っております。また、町長になってからも、あの辺の地権者の人が、あそこ中学校のところから向こうまで道をつけてもらえないのかと、途中まで来てるじゃないかと。
いろいろなことがあったんですけど、地権者の同意が得られなかった。だけど、この前火事の後、消防団長として筋師議員が町へ来られて、やっぱりこういうことでは火事のときに対応できないよと、そういうことを言われましたので、すぐに民間の土地も二つあるんですけ
ども、公園が国として払い下げできるのかと道、真っ二つにしてしまうわけですね。それは近隣の人もいろんな思いがあるでしょうけど、これは一つ可能性を含めて、私自身も事務方がやった後、国にも陳情に行ってきたいなと思っておりますし、何とか地権者の同意を、２件ぐらいですけど、同意を得て筋師団長が言われるように、道をつけることに全力をあげてみたいなと思っております。これまで何人もがやったんですけどだめだったんですよ。私もよく経過は議員のときからよく知ってます。地権者のこともよく知ってます。だけど、今回平見地区に重点的にやるのに懸命の努力をいたします。必ず何かの結果を得られるように頑張ってみたいなと、そのように思っておりますし、職員には国との交渉の指示もしております。そのことでご理解をいただけたらなと思っております。以上です。
○議長（福田忠由君）
８番、筋師君。
○８番（筋師光博君）
力強い町長からお言葉を聞いて安心をしております。平見地区以外では空き家などが撤去され火災の延焼等を抑えるための整備も着々と進められております。平見地区では、津波のリスクを下げるため居住する方も徐々に増えていますし、今後も増えると予想されます。い－ 68 －

ま一度、平見地区で住宅が密集する前に、早期の道路整備を切にお願いし、防災面及び現中学校への通学路も含め、安全対策に万全を期し、平見地区の道路計画をいま一度検討していただきたく、当局に見解をお伺いします。いま一度お聞きします。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
私も７６になってそう長く生きられなくなりましたが、任期のある間、今の願いを叶えられるように懸命の努力をして、必ず結果を出したいと、そのように思っております。以上です。
○議長（福田忠由君）
８番、筋師君。
○８番（筋師光博君）
はい、ありがとうございます。狭い道を効率よく、安全・安心で防災力の充実、強化に向
けたまちづくりの構築を切にお願いして、私の一般質問を終わります。ありがとうございました。
○議長（福田忠由君）
筋師光博君の質問を終わります。暫時休憩します。１０時より再開します。
休憩

午前

９時４８分

再開

午前１０時００分○議長（福田忠由君）
再開します。次に、森岡茂夫君。２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
２番、森岡です。一般質問を始めたいと思います。調べましたら三軒町長、太地町議を７期務められて、２００４年に町長選に初当選、今回５期目の任期があと１年を切ったということで、５０年近く町政のために尽力されているということにも、本当に衷心より敬意を表したいと思います。それに比べて、私はまだ２期目議員で非常に経験も浅いんですが、まちを思う気持ちは町長にも負けない強い思いを持ってますので、一問一答で質問させていただ
きたいと思いますので、よろしくお願いいたします。まず一つ目、５期２０年務められて、最も大きな成果、もちろん誰もが認める大きな成果たくさんあるんですが、町長は、これは私の自慢できる成果、一つ聞かせてください。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
－ 69 －

○町長（三軒一高君）
成果というのかどうか分かりませんが、平成１６年のときに大混乱があったわけです、合併という。今、そのことを知ってる議員さんが３人ぐらいと、また、行政でそのときおられた、中心になられた海野さんが議員になられてると、そういう中で、あの１６年前後のことが分からないと、今の状況というのは、ちょっとちぐはぐになると思うんですよ。今の新しい議員さんたち。森岡議員さんは確か、議員になられて６年目ですか、７年目ですか。私たちが平成１６年、その当時、執行部が合併しないとまちがやっていけないという、各地区を回って町民の皆さんに説明したわけですよ。そのときに、議会でもそれに関連した多数決があって、約５４％の人が合併に反対して、３９．１％、確か数字が確実じゃないですけど、
確か３９．１％の人が合併に賛成して、５４％の人が反対した、アンケート調査です。その中で、役場の職員が９５％、合併に賛成したと。その中に、言っていいかどうか分かりませんけど、亡くなってるんで、職員の中には、確か建設課の職員だったと思いますが、今もう亡くなられたんで、我々の議員に対して、我々が合併したら勝浦並に給料がなんのに、何で俺らの生活を邪魔するんだという、議員に抗議に来た人もおりました。そういう中で、濱中町長という人格者の町長がおられました。その町長は、私も何回も電話を受けたんですけど、合併に反対だったわけですよ。だけどこの町長さんというのは、本当に行政というのは上級官庁に従わないといけないという一つの強い考えを持っておりました。私によく、本心は私
は合併反対なんだと。だから、最後まで行きますよと言ってくれてたんですけど、最終的に県に聞きに行かれたわけです。合併をしないと潰れていくんですかというようなことを、言葉はどうか分かりませんけど、そのときに答弁したのが今の県の高官になっている、名前は言わなくていいと思うんですけど、その人が私が濱中町長は聞きに来たとき、財政はやっていけませんよと答えてしまったと、そのことについて後悔しておりますということだったです。私は、町長に就任して、私は潰れていくということは全然思ってませんでしたので、３０年計画を立ててやろうとしたときに、５４％反対した中にも、濱中町長が言ってるんだから、ひょっとしたら潰れるんじゃないかとか、財政破綻するんじゃないか、もう何にもできないまちになるんじゃないかということを言われたんで、森岡議員の今の質問にお答えする
んですけども、私たちが一番考えたのは、財政バランスを崩さないでやる、運営して、町民に住みやすいように充実していく。それは、目的でありますが、その目的のために財政バランスを崩さないということが一番大事なんだなと、その当時思って１９年きました。２０年でもう一度見直して、先ほども言いましたように、もう一度２０年で見直して、できてない
とこはどこなんだ、これからやらなければならないとこはどこなんだということで、あとの１０年でこれを私たちが理想のまちづくりと言った３０年計画の完成に目指して頑張っていきたいなと、そのように思っておりますので、もう一度言いますけど、一番大事な肝に銘じ－ 70 －

てやろうとしたことは、財政バランスを崩さないで今日まで来たということが、住民の皆さんにある程度、２０年経って多くの皆さんに理解していただいたんじゃないかなっていうことです。よくまちで、もう学校給食を無料にしたら、町が潰れていくんじゃないかとか、学校給食を２回やったら財政破綻するんじゃないかと言われた人がおりますが、今のこの森岡
議員一番ご存じのように、こういう中で５２億４，９７６万５，０３６円の一般会計の借り入れですよね。だけど、真水で返さないといけないのは、１４億５２４万５，０３６円ですよ。だから、５２億が１４億だと、このことを踏まえて、私は考えながら、そして１か月に、今の下副知事が就任したときに、どういうふうに財政バランスをどんなに大丈夫だって言っても、なかなか信用してもらえないんで、一番信用、県が管轄してますよね、財政について
うちのまちの、そのことについて１か月に一遍。最近まで１か月に一遍県に報告に行って、県の意見を聞いて、市町村課長に会わせてもらったりしながら、財政が本当に大丈夫なのか、太地だけ特別にでもチェックしてくれませんかということをお願いして、今日までやってきました。だから、私自身は財政バランスが崩れないで今日までやれたということがよかった
んじゃないかなと今思っております。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
ありがとうございます。今、下副知事が財政を心配して月に一度来たということで、下副知事は太地町の何を心配したんでしょうか。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
よく聞いてもらいたいんですが、下副知事が心配したわけじゃないんです。町内で私が大丈夫だと言っても、いろいろ心配する人がおりますんで、県が監督官庁なんで、下副知事にお願いして１か月に一遍、県へ尋ねてもよろしいですかと、うちの３０年計画はチェックしてもらうことができますかと、財政も市町村課、財政も実質公債費率、実質赤字比率、連結
実質赤字比率、将来負担比率ですか、四つのことをですね、我々はこれを守りながらやりたいんですと。だから、県も太地町の財政について、合併の後、混乱したまちで、まだ今のよ
うな議会じゃなくて、激しい漁野さんらの意見が言われてる時代で、また本当に真剣に心配してくれてたんでしょうね、財政について。だから、我々は大丈夫だと思っても、県当局の見解を聞きながら、今日までやってきました。県が心配してうちに訪ねたんじゃありません。
うちのまちがですね、二重にチェックできたらいいんじゃないかなと、そのように思ってます。何でそうなったかと言ったら、前に漁協の大混乱があったんですよ、取付け騒ぎ。その－ 71 －

ときに、破綻するや何かって言ったんですけど、県は法的に違法は一つもないよということ
だって、この監査を受けるのは確か二、三年に一遍だったんですけど、太地漁業だけ１年に一遍やってもらったという経過があったんで、そういうことを知ってたんで、県に特別にお願いして、うちのまちについては、財政のことが一番焦点になっているんで、県も太地のことについては非常に厳しく見てもらえないかということで、こちらからお願いして指導を受けてたというのが現実であります。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
次に、この５期２０年の最もやり残したというと大変失礼かも分かりませんが、これだけはまだ未完成なんだということがあれば、一つ教えてください。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
先ほど答弁いたしましたように、我々は３０年計画で全て完成するという途中であります。
そして、何回も言ってるように、短期・中期・長期でまちづくりをやると、そのことについて、２０年目に一度大きな見直しをしようと、そのときにこれまで言ってきたこと、やりたかったこと、またやりたかっても時代とともに、庁舎の場所の移転でもそうですけど、時代背景が変わる場合もあるんで、２０年後に、来年１年終われば総点検して、これまでやってきたこと、またこれからやることについてチェックをして、もう一度仕切り直して、見直してやりたいと。だから、これまでやり残したこととか、これは残念だったなということは今は思い浮かばれません。これまで考えていたことが、私たちが当初考えた以上に進んでいる
んじゃないかなと自分ではそう思っております。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
町政は、教育・福祉・産業・防災とかいろいろな分野があるわけですが、今日は的を絞ってお聞きしたいと思います。まず、産業振興についてお聞きしたいんですが、漁業の今まちが取り組んでいる最重要振興策というのはどういうものでしょうか。
○議長（福田忠由君）
山下産業建設課長。
○産業建設課長（山下真一君）
やはり、漁業については基盤整備ということが大事だと思ってまして、現在、基盤整備と－ 72 －

してこれまで行ってきましたのは荷捌施設の整備、それから冷凍施設をつくらせていただいたり、現在は船揚場を整備していると。やはり、まちの基幹産業というのは農林よりまず水産業ということで、この水産業がまず主というふうになっておりまして、今後、漁協さんと協力して、例えば磯焼け対策であったり、あとまた、後継者の支援と、昨年度は１人養成するとかいう事業とか、また、漁協さんにお願いして稚貝稚魚の放流をやったり、ちょっとでも漁業者の漁価が上がったり、所得が上がるように対応してございます。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
いろいろ取り組んでいただいてるというのは理解しております。その中で、私一つ提案があるんですが、後継者不足というのも大きなやっぱり漁業振興しない要因になってると思うんですね。私自身を見ても、母方はほとんど漁師だったんですが、今もう漁師やってるのは数人しかいないです。それでいろんな自治体の後継者不足の取組というのを調べてみたんですが、まず、幾つかの自治体が水産業に従事する地域おこし協力隊を募集しております。例
えば、今大きくやってるのが山口県の阿武町、それから高知県の黒潮町、あの例の日本で最も津波が危ないと言われている町です。津波の予想高が３０メートルを超えるという、もうすごいところなんですが、実はこの黒潮町も地域おこし協力隊員を募集してるんですが、この取組が非常におもしろいんです。手を挙げて移住してきた方には、空き家を無償提供してるんです。そうすることによって、いわゆる漁業の担い手を雇う、プラス空き家解消にもつなげているという。それはもちろん防災にもつながっていくわけですけど、そういったことを、もう黒潮町は今、取り組んでおります。それから、これがまたもう一つおもしろい取組
なんですが、田辺市が現在、水産業の地域おこし協力隊を募集してます。私、田辺が漁業ってどういうことだろうと思って問い合わせしました。そしたら、漁業を観光資源にしたい。
だからブルーツーリズムというんだそうですけど、地域おこし協力隊員を県外から募集して、新しい知恵、経験を、田辺のブルーツーリズムに役立てようという、そういう取組をしております。地域おこし協力隊員に関して、私は以前にも一般質問で募集しないかというふうに提案したことがあるんですが、このほかの町の取組を聞いて、太地もぜひやってみませんか。
○議長（福田忠由君）
山下産業建設課長。
○産業建設課長（山下真一君）
いい取組だなとは考えます。現在、太地町で行っておりますのは、担い手を育成ということで今やっております。ですので、まずこの事業を軌道に乗せて、昨年度1人養成ということをやらせていただいて、その後に、さらなる方策ということで、そちらのほうも考えれれ－ 73 －

ばなというふうに考えます。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
実は、水産業に地域おこし協力隊の若者を従事してもらうというのは、非常に難しい問題もあります。私１０年前に太地へ戻ってきたわけですけど、ちょうど直後に尾鷲の地域おこし協力隊員が数名うちへ訪ねてきました。彼らは定置網、定置網に従事するということで手を挙げて、都会から私の事務所に来た方は京都、それから東京の方だったんですが、太地の取組はどうなってるんでしょうかということで話合いをしたことがある。その直後に、その地域おこし協力隊員が定置網で海に転落して船に挟まれて大けがをしたんです。だから今、直接定置網に地域おこし協力隊員を充てるっていうのは、尾鷲市のほうは大分ちゅうちょしてて、今、地域おこし協力隊員は別な活動をしております。でも、やっぱり相当人数がおります。前にくじら博物館に地域おこし協力隊員を募集してはどうかというふうに一般質問したことがありますが、その後どうなってますか。
○議長（福田忠由君）
稲森くじらの博物館長。
○くじらの博物館長（稲森大樹君）
今、森岡議員のお話聞いておりますと、漁業の観光資源であったりとか、空き家活用とかたくさんお話いただいたと思うんですけれども、その中で私のほうから地域おこし協力隊の活用についてのみ回答させていただきます。博物館のほうの今の課題としましては、５５年これからたつ施設の中で中身は充実してきたと思っております。その中で、今の課題としま
しては、広報であったり営業といったお客様に知らせる、来てもらうというところが大きな課題というふうに感じております。その中で、地域おこし協力隊を活用して都心部の東京だ
ったり、大阪であったりとか、そういったところからそういったノウハウを持っている方た
ちを来てもらうというのは今検討しておりまして、担当のほうで今応募の仕方とか、そういうことを勉強させておりますので、もうしばらくお待ちいただければと思います。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
心強い答弁ありがとうございます。今年４月に行った関東太地会の懇親会に、鯨が大好きだという若者が突然参加していいかということで来たんですけど、もう彼のその日夜、二次会も飲みに行って、熱い思いを聞いてると彼は１９０センチもある大きな男なんですけど、むしろ体を使って定置網だとか、鯨を調教するよりも、そのブルーツーリズム、そういった－ 74 －

ことにたけてるなというふうに思いました。もし必要であれば紹介しますので声をかけてください。それからもう一つ、国が、今、漁業振興についてＩＣＴの活用というのを非常に強く訴えております。スマートドローンだとかスマートブイ、デジタル操業日誌などを活用して漁業を振興していこうということが各地で行われております。太地町は、くじら館を通して様々な大学だとか研究機関と今まで共同してきた実績がありますね。それをぜひ生かして、
今、青森だとか、秋田だとかやっている各大学と共同して磯根事業に取り組んでおります。
どういうことをやっているのか見てきましたけど、すごいですね。昨日、ドローンの条例の話がありましたが、ドローンを飛ばすと、０コンマ以下単位で海水温が分かるんですね。後、先ほど言ったスマートブイの場合は、ドローンの場合は表面温度なんですけど、スマートブ
イの場合は水深何メートルとか、例えば１０メートル、２０メートル、３０メートルにブイを置いて、驚いたんですけど、そのデータが漁業者のスマートフォンに飛んでくるんですよ。
今日は水温高いぞ、そういうことが分かるようになってます。ぜひくじら館で、これだけ各大学と共同してるんですが、磯根事業にもその共同作業を広げることはできないでしょうか。
○議長（福田忠由君）
稲森くじらの博物館長。
○くじらの博物館長（稲森大樹君）
今おっしゃるとおり、多くの大学との共同研究を進めている中で、この磯根事業ということについて、先生方からお話があったことはございません。私たちからもそういったことを進めることは、少し今の状況では難しいかなとは思いますが、そういった大学からそういったお話をいただいた際には、地域に貢献できるようなことがあれば検討していきたいと思います。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
幸い私たちの県、和歌山県には近畿大学、水産業でも最も進んだ研究を行っている機関が、すぐ車で何分のところにありますので、ぜひこちらから求めて磯根事業にも国が進めている
ＩＣＴ活用が進められないのかどうか、その辺を確認をしていただきたいと思いますが、これはくじら館長というよりも町長にお答え願いたいと思います。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
漁協に指示したいと思っております。補足しておきたいんですが、産業振興について、今、漁協を説明しましたが、私が就任したときは漁業協同組合が県がもう結果的に潰してしまお－ 75 －

うということだったんです。その理由は、漁業協同組合が元金で確か３２億か３４億円、延滞金も含めて８６億で漁協をもう潰してしまうという、結果的にそういう話がありまして、
我々は３０年計画を立てて漁協が太地になかったら大変なことになると、市場をあげるのも
勝浦か串本に行かないといけない状況になると、そういうことで県にも陳情いたしましたが、県は太地の漁協をなくさない限り、和歌山県の信連が潰れると、潰れるイコール和歌山県の漁協がほとんど潰れてしまいますよと。だから、太地漁協は、どうしてもそういうことを処分しなければならなくなりましたということで、どこに行っても助けてくれません。そこで漁協は、町に対して何とかしてもらえないかということで、町が漁協と一体となって県に陳情に行きました。そのときは木村知事だったですね。木村知事は総務省の出身で、そういう事例が日本にないから、このことについて無理じゃないかと。そのときもし失敗したら、私は辞職する覚悟でおりますと、ぜひやらしてほしいということを言ったら、木村知事は私も総務省の出身で、自治体が辞職を覚悟に債権をやりたいというなら、私は１回やらしてみた
いと。だから、県も協力するから１回やってみろと。そして漁協と私たちと、また、その当時の副町長とか行って、漁協と信連とか金融機関と厳しい交渉をいたしました。そういう漁協に対しても説明に行っても、また、議会でもそういう手品みたいなことができんのかと言われましたけど、その結果、漁協は今、再建が成功して実質上無借金になって、２億近くの現金を持っております。毎年、町に１００万ずつ奨学資金として寄附する組合になりました。
私たちが漁協に対して、産業振興のこともそうなんですけど、あの漁協を再建することについて漁協に申し入れたのが、将来は若い人とかお年寄り、歩金を取ってる組合を歩金を取らないようにしてもらえないかと、歩金で非常に漁民が苦しんでると。結果、７５歳以上の人が今歩金を取らんと、これ日本で初めてだと思うんですよ。将来的に、今、漁協は若い世代に対しても歩金を取らんようにしようじゃないかと考えてくれております。また、うちの町には漁協のスーパーしかありません。町がですね、漁協を申し入れて、この高齢者が多い中で、雨とか台風になったら買物に行けませんと、その中で、漁協は、町民がたとえネギ一つでも、卵一つでも雨の中でも、しけの中でも配達することについてしていただけませんかということについて、漁協は同意をしてくれました。全て私たちは町民のために協力いたします。また、町が出せない部分で、神社の修理とか、木を切るとか、全てそのことについて漁協は再建できたので、今積極的にやってくれてますし、また、一番大事なスーパーの前の交通体系が非常に危ないと。そして、この前議会でもお話しましたが、漁協の今の事務所を取り壊して、そこの横からまっすぐに紀陽銀行まで、まっすぐな道をつくってスーパーに行く
人たちが安心して旧漁協のあれを壊して、あそこを広場にして駐車場にして、見通しもよくなってスーパーに行ける人たちが安心して車で行けるという、そういうことについても、こ
こ５年以内に漁協は全力をあげてやります。また、森岡さん今言われましたことについても、－ 76 －

漁協は今一生懸命努力している最中でありますんで、もう少し言われたことについて、話はしておりますんで、もう少し、今回また漁協に今の進捗状態を出させますんで、もう少し見守っていただければなと思っております。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
これ国の水産庁のホームページ見ていただければ分かるんですが、漁業にＩＣＴを活用しようというのは、やっぱり自治体が主導すべきだというふうに言っております。確かにそうですよね。漁業者が自らＩＣＴを活用というのはなかなか難しいことだと。今、和歌山県も相当先進的に取り組んでいるまちがあります。串本だとか、すさみや何かでＩＣＴ活用、漁業にＩＣＴ活用というのは進んでおりますので、やはりこの部分に関しては漁業者ではなくて、自治体、太地町が率先をして、国、県と話し合ってＩＣＴ活用を進めていくということを、ぜひこの機会にお願いをしたいと思います。聞きたいことが山ほどありますので、次の質問に移ります。まず、今、農業の最重要振興策というのは何でしょうか。
○議長（福田忠由君）
山下産業建設課長。
○産業建設課長（山下真一君）
農業自体は、実際、これ僕も調べたんですけど、実際農家数というのが１２人ぐらいしかいらっしゃらないということなんで、とりあえずブランド化であったり、農業自体の底上げというんですか、今、維持するのが大変という状況なので、これについて何とか定着性があるようにいきたいなというふうに考えております。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
そうですよね。私も４０年ぶりにＵターンして驚いたのが、昔は平見地区に私の同級生は１人しかいなかったんですね。それが、今もう人口の半分が平見に行った。それだけ農地が減ったってことです。私は小学校から帰ると、母方の畑に行って毎日祖母と一緒に土いじりをしておりました。それで私考えるんですが、太地には、やはり面積が元々狭いですから、大規模な専業農家がこれから生まれる下地というのはないと思うんですね。ただ、ウクライ
ナの戦争を見てても分かるんですが、日本の食料自給率が非常に極めて少ない、８割近くを輸入に頼ってる。だからもう、戦争始まった途端にいきなり卵が高くなったり、牛乳が高くなったりしましたね。やっぱり、食料確保という意味で農業というのが非常に大事だなと思っております。それで、太地に合った農業というのは私、今日提案したいと思います。クラ－ 77 －

インガルテン、ドイツ語なんですけど、あのクラインガルテンというのは何かというと、小さな農園という意味なんですけどね。大規模な農家を目指すんではなくて、小さな土地を活用しながら職業を確保しよう。これがドイツから始まったんですが、クラインガルテンといいます。私がＵターンしたときに、ある同級生が私の家にやってきて、森岡くん、クライン
ガルテンを太地で進めたいんだけど、あんたどう思うって言われて、クラインガルテン知ってる人がいるんだと思って僕はびっくりしたんですけどね。それで、平見はもうどんどん、
どんどん宅地化が進んでおりますので、旧集落、この下の土地がどんどん空き地が増えておりますね。僕はここでクラインガルテンを実現してはどうかなというのを提案したいと思うんですが、いかがでしょうか。
○議長（福田忠由君）
山下産業建設課長。
○産業建設課長（山下真一君）
取組としてはおもしろい取組だなとは思います。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
これね、本当におもしろいと思うんです。もう一つ、袋栽培って知ってますか。
○議長（福田忠由君）
山下産業建設課長。
○産業建設課長（山下真一君）
存じ上げないです。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
袋栽培というのが今流行ってて、ＮＨＫなんかでもずいぶんやってますので、ぜひ興味をもってほしいと思うんですけどね。実は麻袋みたいな袋を、このぐらいの袋です。に腐葉土を詰めて、タマネギだとか、サツマイモだとかを育てるんです、これ袋栽培。実は、新屋敷でそれをやってる人がいます。そこでできた農作物を道の駅で売ってます。それを見てて、太地の空き地、要は、太地のまちが寄附を受けて建物を解体したところというのは、あれを耕すのは大変ですよ。また、労力が入ります。ところが、袋栽培の場合は、ベランダだろう
が、コンクリートの上だろうが袋を置くだけですから、今の空き地がそのまま手を入れずに活用できるんです。これをやれば、高齢者の生きがいにもつながる、健康促進にもつながる
んじゃないかと思っております。だから、今寄附を受けて空き地になった土地を活用して、－ 78 －

袋栽培というのを提案をしたいと思います。もう一つ、その袋栽培というのは非常に簡易にできるので、こども園や小中学校で導入すれば食育教育にもなるんじゃないかなと思います
調べましたら平成２９年、２０１７年の新しい学習指導要綱で中学では生物育成が必須科目になっておりますね。これをやるには、この袋栽培が非常に最適な教材じゃないかなと思うんですけど、教育長いかがでしょうか。
○議長（福田忠由君）
宇佐川教育長。
○教育長（宇佐川彰男君）
今、お聞きしたばっかりで、何て答えようかなと思ってたんですが、中学校や小学校はですね、それなりに農作業とか生物を育てるという仕事を今既にやっておりますので、さらにその上に多いかぶせるというのはいかがなものかと思って、もっと検討させてください。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
ぜひ、山下課長、今度僕の事務所に何か書類を持ってきたとき、袋栽培の袋差し上げます
のでぜひ声かけてください。続いて、商工業のことについてお聞きしたいんですが、特に商業です、今最重要振興策というのは何でしょうか。
○議長（福田忠由君）
山下産業建設課長。
○産業建設課長（山下真一君）
商業のほうは、やはりこれも業者数というのは、やっぱり事業者数というのはやっぱり少ないです。ですんで、活性化を図りたいところなんですけれども、一応創業支援であったり、
くろしお商工会への支援であったり、ほか協力して体制づくりということで、経営基盤が安定するような政策とか、例えば水産加工やったり、太地町の水産業をつなげるようなというのも、また魅力につながるかと思いまして、そちらのほうを考えています。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
商業取り組まなきゃいけない問題というのはいっぱいあると思います。ついこないだも、商工会活動について相談に来られた住民がおりましたけど、やはり勝浦と合併した、むしろデメリットのほうが今出てるんじゃないかなと思ってます。今日も一つの提案をしたいんですが、くじらの博物館はコロナ禍でも１０万人以上、１３万人とかの来館者があったですね。
これがある住民からの、これは実際に私は相談を受けたんですが、１０万人以上の来館者が－ 79 －

ありながら、それの副次的な利益を得ているのは、シーカヤックを運営している業者だとか、道の駅の業者だとか、地域福祉センターの梛の事業者だけがくじら館の恩恵を受けてるんじゃないかと。我々住民、特に商売やってる人には非常に利益が薄いというふうなご意見をいただきました。私もそうなのかなと思います。前にくじら館長からお聞きしたんですが、キッチンカーを募集したが応募者がいなかったというふうにそのとき聞いたんですけど、その後どうでしょうか。
○議長（福田忠由君）
稲森くじらの博物館長。
○くじらの博物館長（稲森大樹君）
今のところ、それ以降応募はございません。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
ここから先が私の提案なんですが、キッチンカー、例えば、太田の郷なんかで先月やったイベント、フリーマーケットにはキッチンカーが並んでますね。なぜ太地には並ばないかということなんですが、そこで私が提案をしたいんですが、起業、起こすなりわい、起業をす
る住民に支援を行ってはどうかなと思います。今、私寄子路に住んでおりますが、目の前の家で若い女性が改装をして雑貨屋を始めております。それから、今年の２月に新屋敷に移住してきた５人家族の若い夫婦はパン屋を起業したいと希望しております。その焼いたパンを
一昨日、私の家に届けてくれまして、昨日の夜それいただいて、プロです、本当のプロです。
大阪でやってたから本当のプロ、私はパンフリークですごいおいしいパンがあると聞くともう奈良だろうが、大阪だろうが出かけていくんですが、本当においしいパンを焼けます。ところがそういう人を支援できる起業支援条例、これ、いろんな自治体が今そういう条例をつくり始めてますが、いわゆる移住ではない太地の住民であっても新しい取組をしたいと言ったときに支援をする制度、恐らく寄子路で始めた雑貨屋さんなんか、例えば５万の支援金があっても、相当やっぱり喜ばれる効果があると思うんですね。そういう起業創出を支援しま
せんか。これは町長にお願いしたいと思います。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
一度検討させてください。そういう前向きな提案については、先ほどの空き地の農業のことについても一度やってみたいと思っておりますし、今、提案を受けたことについても、また、いろいろ細かいことは担当者に教えてやってください。そういうことについて、前向き－ 80 －

にやれるように努力していきたいなと思っております。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
ありがとうございます。次に、観光振興についてお聞きしたいと思います。観光の最重要振興策というのは何でしょうか。
○議長（福田忠由君）
山下産業建設課長。
○産業建設課長（山下真一君）
観光についても、やはり基幹となるのはやっぱり博物館と考えておりまして、各種イベン
トとかアクティビティとかを用意しておるところなんですけど、現在は観光資源として有効活用を考えていく上で情報発信であったり、地域資源の鯨というのをブラッシュアップして、より発信していければなというふうに考えてます。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
観光の目的は、やはり私、交流人口をどれだけ増やすかということだと思ってますね。その交流人口が増えることによって地域経済に貢献する。だから、今言ったように、せっかく
１３万人来てるんであれば、もっと太地町にお金落としてほしいなというのが直接的な物の言いようになるんですが、実は交流人口を増やそうということで、この近隣の自治体もいろんな取組をやっております。１０月２８日、２９日に日本オオサンショウウオの全国大会が古座川でありました。ぐるっと見渡したんですけど、太地町民でいたのは私だけかも分かりません。これ延べ６００人来ております。これ議員の研修会で古座川の議員からチラシを渡されて、私は出かけてたんですけど、６００人の方、それもね、２日間一緒に食事をしたら、随分知り合いになったんですけど、本当に北海道から沖縄までの方が来ております。それから、１１月の１８日、１９日、全国棚田サミット大会が那智勝浦町で行われました。これ。
３月にもキックオフのイベントがあって、私も那智勝浦町の町長と一緒に田植をして来ました。これも５３０人の参加がありました。後１１月１９日に新宮市で天空マラソンありましたね。これも新聞報道によると参加者が２，２００人、私も妻と一緒に３キロコースを走って、驚いたんですけどお弁当をくれましてね、お弁当を一緒に皆さんと、走った人と食べて話を聞くと、もうここに東京とか、北海道とか、もう本当全国から来てて、私がたまたま話をした人は、こんな遠くまでよくいらっしゃいましたねありがとうございますって言ったら、
いや、熊野古道の歩くのも目的にしてるから後２泊するというふうに言っておりました。と－ 81 －

いうことは、この天空マラソンが交流人口を増やして、地域にお金を落としてるわけですね。
それで、今、太地町の観光資源は今課長もおっしゃいましたけどやっぱりくじら館が目玉、これはもう５年後も１０年後も５０年後も鯨、我々にとってはこれ目玉、そうなければいけない。でも、おっしゃるようにブラッシュアップしない。でももう一つ、旧南紀グリーンピ
アを観光資源として活用してはどうかなと思います。１０月の４日に我々議員は、全員ホテル浦島で行われた議員研修会に参加しました。そこで原田宗彦大阪体育大学の学長さんの先生に講演を聞きました。これはスポーツを通じた地域振興についてという演題でご講演がありました。そのときに、先生がおっしゃるには、スポーツを観光資源にする、スポーツツー
リズムというのが今、全国の自治体で取り組んでるんだそうです。億単位の成果を上げているまちも、茨城県とおっしゃってましたけどあるんだそうです。それで、講演が終わった後
何か質問ありませんかということで私手を挙げて、私たちのまちがそのスポーツツーリズムを検討しようとしたときに先生は協力してくれますかというふうに質問しましたら、先生は一般社団法人日本スポーツツーリズム推進機構があるので、ぜひそこへ問い合わせしてほしいという回答でした。ぜひ、旧南紀グリーンピアには、私は見たことないんですけど、野球場とかテニスコートだとか、あとプールだとか体育館もあると聞いてますので、それを観光資源にする、そういう試みをやってみませんか。
○議長（福田忠由君）
山下産業建設課長。
○産業建設課長（山下真一君）
グリーンピアの施設自体は、例えばホテルの方が合宿を受け入れして、その合宿を受け入れた方に施設を使うというの、今、取組とかありまして、ですので一応を裾野根を広げるた
めに、各ホテルさんが誘客した際に施設を使うような流れもあるのかなというふうに考えておりまして、そちらのほうもまた強化をしたいなと思います。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
ぜひ、我々が勉強してきたスポーツツーリズムについて、一度情報を見ていただきたいと思います。次に移ります。人口減少対策についてお聞きしたいと思います。人口減少対策の最重要政策というのは、今何に取り組んでいるでしょうか。
○議長（福田忠由君）
由谷総務課長。
○総務課長（由谷陽久君）
いろいろ人口減少対策というのはあると思うんですけども、まず、道路整備とか、宅地造－ 82 －

成とか、そういうインフラ整備等もあると思うんですが、私としてはまちづくり全体がもう
人口減少対策になるのじゃないかなと考えております。特に出産祝い金とか、入学祝い金とか、定期の補助とか、そういう子育て支援、あとじゅんかんバスの無料化とか、自由乗降、
自動運転カート、そういったことについて、高齢者支援についてもそういったもの全てがもう人口減少対策につながるものと考えております。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
きっとそういう思いで取り組まれていると思うんですが、残念ながら効果が出てないですよね。それで、これも私なりに一つ提案をしたいと思います。人口動態には、自然増減と社会増減があるわけですが、社会増をいわゆる人口が増えている、社会増で増えているまちが
どこかということで調べまして、実は沖縄県の石垣市が今年７月に人口が５万人を超えたと、
１０年前よりも５％の人口増があった。後、市庁舎も新しく高台移転をしたということで情報を聞きまして、先々週、私、石垣島へ視察に行ってまいりました。役場の職員と話合いをして、なぜ、こういう離島で人口が増えたんですか。１０年間右肩上がりで一度も減ってないんだそうですよ。最大の要因は何ですかと聞いたら、観光で交流人口を増やして、そして移住支援策だとか、空き家対策をセットにして人口を増やしていったというふうに説明を受けました。これは、私議会で度々提案をしておりますが、せっかく和歌山県が行っている移住支援事業だとか、空き家活用事業があるわけですから、くじら館、グリーンピアを通して交流人口を増やして、県が行っている事業とセットにして、人口の社会増を目指しませんか。
いかがでしょうか。これは町長にお答えいただきたいと思います。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
森岡議員、くじら館が１３万人近く来てるのに有効的に利用したらどうだという、言葉は適切じゃないかも分からないですが、そういうことを言われましたが、今、太地町にくじら館は１３万人ですけど、２８万人ぐらい太地に来ております。私たちの計画は、なぜ３０年計画と言いますと、この前、ＮＨＫか何かでテレビでやられてましたが、都会から田舎に誘
致、そういう来ていただいて全部が喜んでるんじゃありませんよということの、今テレビでこの前やっておりましたが、やっぱり都会から、便利なところから田舎に来て自然がいいなと思ったんですけど、結局は住みにくいと、だからこういう整備もできてない、ああいう整備もできてないということが非常に大きな問題になっているということをテレビで放映いた
しておりました。私たちは人口減少は国全体でも、我々のまちでも起こってますが、私自身－ 83 －

は、先ほど総務課長も言いましたが、３０年かけてまちを整備すると、言ったらバスも無料化になりました、子育てについてもそうです。中学校までは後。修学旅行費さえ無料になれば全て中学校までお金がかからないで育てられるようになります。そういう中で、一つ一つ３０年間やって、その結果として必ず太地で住みたいなという人が多くなると思っております。そういう整備をしないで、ただ小手先で言ったらいろんな考え方があると思うんですけ
ど、我々が考える小手先だけじゃなくて、本当にこのまちに来て老後も子供や親戚に手を離されても、食事も交通体系も洗濯もお風呂もこのまちやから生きていけるなと、そういうまちを３０年かかってつくった後に、どうか来られる人は来ていただきたいということになるって思っての３０年計画なんですよ。それが着実に、今回バスの無料化もしましたし、子供たちの制度もいろいろできてきました。さらに、この２０年間で見直しして、後の１０年間
で我々が考える完璧というのはないですけど、私たちが考える理想のまちづくりにそれができたなら、必ずこの宣伝しなくても、太地に住みたいということになると、私自身は思っております。今、観光でくじら館が目玉だと言ったんですけど、担当者が言いましたが、私自身はそう思っておりません。かつて五郎町長のときに、あの当時は白浜や勝浦のようにまち全体を俗化されるのが町長は嫌だと言っておりました。だから、常渡地区を埋め立てて、一部の地域だけくじら浜公園として、まちと離して俗化されないようにしたい、それが時代とともに変わってきたわけですよね。観光、私たちはスペインとか、和歌山県の熊野古道が観光にあんなに役立つとか夢にも思ってませんでした。森岡さんのお姉さんなんかもあそこで実感してると思うんですけど、１か月に何回かあそこを通るんですよ。外人の人がすごい多いですよね。そして、あの人たちはリュックを背負って、熊野古道を歩きたいというのが大方の観光なんですよね。だから、私たちはこのまちが環境に配慮した衛生管理の行き届いた
まち、夏山から平見までトイレもきれい、あの景色もきれい、このまちを全町公園の中に住民が住んでるというまちをつくれば、必ず人は住みたいということになると私は信じて、３０年計画を進めているんで、ここ５年、１０年で無理に誘致して住んでくださいと言わなくても、私自身もいいと思ってるんですよ。必ずこれを整備して、本当によかったな、このま
ちに住みたいな、そういうように思ってくれる人が必ず３０年後に来ていただけるんだろうと思っております。そのために一つ一つ整備をしていきたいなと思ってるんですね。もう少し時間の余裕をいただけたら、また、その間にいろんな今日、森岡さんが言われてるように提案していただければ、できることからやっていきたいなと、そのように思っております。
以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）－ 84 －

課長も町長もまちづくりそのものが人口減対策だというふうにおっしゃいました。それは私も一つ認める。ただ、今は、全国的に起きているムーブメントというのは、その理屈では割り切れないことが起きてます。例えば、色川、上水道も下水道もない。我々から見たらまちづくりの１００点満点で１０点にもいかない。そのまちがなぜ若者が集まってきて、子供の、私学校へ電話しました、小学生と中学生の数を聞いたら、色川は太地の１０分の１の人口ですから太地はその色川の１０倍の子供たちがいなきゃいけないんですけど、数倍しかなってないですね。だから、まちづくり、今月、色川の取組が環境省の大臣賞をとりました。
それがまた、交流人口だけじゃなくて関係人口の増にもつながっております。だから、まちづくりをインフラ整備というのはもちろんやっていただきたい、でももう一つ、違うムーブ
メントも起きてるんだということも、一度検討していただきたいと思います。もう一つ、人
口増には自然増というのがありますね。社会増ではなくて自然増。自然増の事例で最も成果を上げているのが兵庫県の明石市ですね。暴言を吐いて首長が辞任しました。あのまちなんですが、あの暴言はもう許せないんですが、ただ、あの市長の偉いところは、９年連続して人口増を果たし、とうとう３０万人を突破しましたね。なぜ、そんなことができたのか、ちょっと暴言を吐くような人は私大嫌いだから本買うのやめようかと思ったんですけど、やっぱりちょっと勉強したいから買って読んでみましたら、なんとですね、人口増を果たしたのは、異次元の少子化対策、思い切った子育て支援をやったからだというふうにこの本の中に書いてあります。思い切った支援策、へえと思って見た、五つやったって書いてあります。
読み上げます。高校３年までのこども医療費の無料化、それから保育料の完全無料化、オムツ定期便、中学校の給食費無料化、子供たちの公共施設の入場料無料化、これ全部太地やってますよね。なぜ、同じことをやっても太地は自然増につながらないのか。これはもう私の持論としては、移住の積極的な支援策と空き家対策を、活用対策やってないからというのが持論なんですが、明石市と同じことをやって、どうして自然増につながらないのか、大変残念なものですから、ちょっと教育長、見解を聞かせてください。
○議長（福田忠由君）
宇佐川教育長。
○教育長（宇佐川彰男君）
あんまりよう分からんのですが、うちも決して自然増につながってないとは言えてないと思います。僕増えとるなと自慢はしとるんですが、やっぱり働く場所とか、住宅の環境とか、
そういうことも随分と影響してるんやないかと思います。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）－ 85 －

明石市のホームページをぜひ一度見ていただきたいと思います。明石子育て応援ナビというページを立ち上げておりまして、そこを読むと子育てしやすいまちなんだなというのが分かって、それがインセンティブ働いて若者たちが移住してくると、そういう結果になってるんだと思います。もう一つ教育長にお聞きしたいんですけど、今、田辺市が取り組んでいるうつほの杜学園というのをご存じでしょうか。
○議長（福田忠由君）
宇佐川教育長。
○教育長（宇佐川彰男君）
知りません。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
これ恐らく、もしかしたら教育長が教鞭とってた学校だと思うんですけど、旧二川小学校
では、教鞭をとっておられませんかね。実は、私、Ｕターンしてからこの旧二川小学校、これ今廃校になってます。空き家になってるんですが、ここを移住した若者たちがいろんなイ
ベントを打っておりまして、私もよく参加させていただいてます。映画上映だとかいろんなことをやっております。この廃校になった旧二川小学校に学校をつくろうとしてるんです。
田辺市と、後ＮＰＯ法人。先月、那智勝浦町の体育館の会議室で説明会がありました。私はすごい取組だなと思います。何とですよ、この学校を設立するお金、財源、目標が３．７億円なんですよ。３億７，０００万円なんです。幾ら集まったかなと思って、昨日、田辺市に勤めているおいっ子に電話して聞きました。なんと、目標の７６％が既に集まったんだそうですよ。いやそんな立派な学校だったら私たちは協賛しましょうという企業がずらっと、これね、実現したら、小学生１５０名、中学生７６名の小中一貫校、先ほどの小中一貫校なんですね。これだけの人材が毎年、田辺市から来る子供というのは恐らく何％もいないというふうに、こないだ田辺市長とこれについて協議しました。期待してないと言ってました。恐
らく、市外、県外だろうと言ってました。ということは、これだけの子供たちが廃校になった学校で学ぶ、育っていく、目標が地域愛とグローバルで活躍できる子供を育てるというふ
うに大きくトップページに書いてあります。いつか、外へ出てっても、その子たちが田辺の地域振興に役立ってくれるだろうというふうに田辺市長は言っております。私もそう思います。外へ出てっていろんな人脈をつくり経験をし、そして故郷に恩返しをする、すばらしいことだと思います。それで、先ほどの明石市と同じようなことがやってる、教育長は増えていると言ってますけど、私にはとても色川と比べたら非常に増え方が少ないと思ってるんですが、これはね、なぜだろうと考えたんですね。これは私の見解です。間違ってたら指摘し－ 86 －

てください。残念なのは、太地町は子供の医療費の無料化だとか、給食費の無料化というのが、まちおこしを目的にして、それをやっているというんじゃなくて、無料化そのものが目的になってないのかなと思ってます。なぜなら、移住支援策だとか、空き家活用対策をセットでやってないからです。無料化そのものが目的化している。今、田辺がやっているように、教育が人口減対策にもなるんだ、そのことがまちおこしにもつながるんだ、地域経済を潤す
んだ、そういうふうに、明石の人ってすごいんですよ、商売人がもうかったら子供が増えるって言ってるんですよ。むちゃくちゃな言い方だなと思うんですけどでも、彼は増やしたんですから、きっとそうなんだと思います。だから、やはり教育も地域経済だとか人口減対策にもつながるんだというふうに、そういうふうにするためには、やはり太地で行っている無料化を前面に打ち出して、明石市のようにホームページにドーンと私たちは最も住みやすい、
子育て世代には最も住みやすいまちだというふうにドーンと打ち出して、太地にも子育て世代が来てくれる、そういうふうにしませんか。私、大変残念なんですけど、先ほど筋師議員も紹介されたこの太地町の長期総合計画という、２０２５年までの計画なんですが、ここには、人口減対策という積極的な言葉はないんですよ。目標の事業の中に人口減対策というのがないんですね。教育は無料にすると書いてますよ、無料にすることによって、人を呼び込
むんだって書いてないんですよ。私、そっから改めるべきだと思うんですけどいかがでしょうか。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
先ほど、医療費の無料化が目的ではないかというふうなご指摘があったと思うんですけども、太地町の場合におきましては、小中子供親子検診の受診率が９０％を超えないと無料化
しませんというようなハードルを設けております。これ１点補足しておきたいと思います。
人口減のところですけども、私、昨日調べてみました。市町村データブックというものを、
３０市町村のもの、平成１７年の国勢調査の人口、そして令和２年の国調人口のほう調べてたんですけども、人口が多い市町村ほど減少率については当町のように５，０００人未満の市町村といったら減少率全然影響が違うと思いますんで、結果のほうを申し上げますと、やはりこの紀伊半島の南端という地理的な特性上、新宮市含めて東牟婁郡、県下に比べて減少率というのは非常に高い状況となっておりました。太地町につきましては、和歌山県３０市
町村の中で減少率でいうと２１番目になっております。一方で、５，０００人未満、平成１７年時点の国勢調査の人口、平成１７年時点で５，０００人未満の人口の市町村については、
九度山町、高野町、太地町、古座川町、北山村、５町村ございました。この中で、太地町の人口を見てみますと、減少率については一番低いような、減少率がほかの町村に比べてまだ－ 87 －

ましなような状況になっております。なので今までやってきた、町長先ほどから申し上げているような、これまでのまちづくり計画、総務課長申し上げましたけども、この計画自体が人口減少対策ということで減ってはおるんですけども、一応、町村５，０００人未満で比べると、今現在、ほかの市町村よりは人口減少については、まだちょっと緩やかなところがあるのかなと感じております。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
緩やかだとしても、１００歩譲って緩やかだとしても、やはり増える努力というのは必要だと思います。時間がなくなったので先を急ぎます。防災について、今、最重要施策は何でしょうか。
○議長（福田忠由君）
由谷総務課長。
○総務課長（由谷陽久君）
防災につきましては、いろいろあると思うんですけども、今いろいろ感震ブレーカーとか、
ブロック塀撤去とか、いろいろ補助事業等ありますし、避難路の整備というのも随時やっておりますが、私思いますのは、やっぱり防災意識の高揚というのが一番重要じゃないかなと思います。長い間新型コロナウイルスの関係で防災訓練行ってなかったんですけども、今年度から地区ごとにやっていく中で、やはり町民の防災意識が非常に大事だなというのを痛感しております。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
私も２０年以上にわたって防災に取り組んでまいりました。提案したいことは山ほどありますが、今日は一つだけ提案したいと思います。先ほど筋師議員も庁舎の高台移転について質問をいたしました。私は、やはり優先順位が高いのは筋師議員と同じように、やはりこの庁舎の高台移転だと思っております。実は２０２０年第３回定例会で、一般質問で私が東日
本大震災で役場が被災した事例を紹介しました。そのとき、たまたまなんですけど、町長は確か古座川の町長だったから来客があって、中座されてたんですね。だから、町長はこの情報を知らないと思いますので、もう一度繰り返しになりますが伝えておきます。岩手県の大槌町役場は町長と７名の課長を含め４０名が亡くなっております。それから、石巻北上総合
支所は、役場の中にいた職員、住民、役場側の避難場所に指定されてたもんですから、職員の数はそんな多くないんですけど、避難した住民と職員が５７人いて、生き残ったのは３名－ 88 －

だけです。この建物、庁舎というのは、合併した、地震の２年前に合併してますから、実は高台移転した庁舎が津波でやられたんです。生き残ったのは３名だけ。私はそこで１年も２年も支援活動をしたんですが、役場が失われたまちの悲劇というのを目の当たりにして見てきました。これは自分の故郷では決してあってはいけないと、そしてＵターンを決意いたしました。先ほど町長は、東日本大震災の後視察に行ったって、確かあの当時の漁野副町長から、現地にいる私に電話があって、どういう道筋で石巻に行けるかって問い合わせがあって、私は山形空港まで来てくださいということでお話したのを昨日のことのように覚えておりま
すが、この北上総合支所のことは石巻行ったときには聞かなかったでしょうか。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
聞いておりません。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
それで、今日の提案は、先ほどの筋師議員の質問で、高台移転はやっぱり財政を見ながらやるんだと、これはもう当然のことだと思います。それを覆して、さあ来年建てろということは私は申し上げません。数年間、高台移転ができないんであれば、高台移転するまでに万が一、災害が起きたことを想定して、短期の災害対策マニュアル、役場職員の命を守る災害対策マニュアルをつくるべきだと思うんですが、総務課長いかがでしょうか。
○議長（福田忠由君）
由谷総務課長。
○総務課長（由谷陽久君）
一応、庁舎が海に近いということで津波の影響が想定されていますので、そういう非常時については多目的センターのほうに設置するようにしております。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
私が言ってるのは、もっと危機迫ってまして、多目的センターに移動するとなると、平見地区に住んでる職員は、この津波の危ない道を通って駆けつけなきゃいけないわけですよね。
そういう具体的なことをきちっとみんなで話し合って、そして高台移転までのマニュアルをつくって、そして訓練を繰り返す、とにかく役場の職員の命を守る訓練を繰り返す、これそのときに、私２０２０年の第３回定例会の一般質問で提案しました。全ての職員の机の上に－ 89 －

ヘルメットを置いてください、議場の入口には、傍聴の方の命を守るヘルメットを置くべきだと言ってます。まだ実現されておりません。ぜひ、高台移転までの、この役場の中にいる人の命を守る行動計画というのを検討していただけませんか。
○議長（福田忠由君）
漁野副町長。
○副町長（漁野洋伸君）
言われたことを、それなりにいろいろとそういう場合はどうかというようなことを想定していろいろ協議をしているんですけれども、そういうマニュアルづくりというのを今後検討させてください。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
時間がないので、最後の財政についてお聞きしたいと思います。財政バランスをとる、これがもう最大の課題であり、一度は潰れそうになる、潰れるかもしれないと言われたまちを再建した。これは、やっぱり三軒町長の大きな手腕の成果だと思っております。ただそこで、
私は今日別の観点から質問をしたいと思います。私が太地にも戻ってきてちょうど１０年がたちました。その間に、まちはこども園が６億２，２００万円、道の駅が３億８，８００万円、地域福祉センターが３億９，５００万円、太地駅が６億２，２００万円、冷凍庫が４億２，８００万円、森浦湾が４億２，７００万円、鯨類研究所が１８億９９３万円、合計４６
億８，４９３万円の建設投資を行ってるんですね。私は１級建築士でもありますから、建物を設計したときには必ず維持費の積立てというのを提案をしております。一般的に、建築をしてから、その後にかかるランニングコストはイニシャルコストの三、四倍かかるというふ
うに、これは国土交通省がはじいております。そうなると、４６億以上の建設投資を行ったら、これが解体されるまでの費用は１４１億以上、安く見積もっても１４１億以上かかるんですね。財政バランスを見るとき、財政シミュレーションをつくるときに、このランニング
コストというのはどういうふうに扱ってるでしょうか。
○議長（福田忠由君）
執行会計管理者。
○会計管理者（執行貴弘君）
建設の企画を練る段階では、一応ランニングコストのもちろん検討はしているんですが、具体的数字というよりは、ほかのその建設の費用だけでなく、ほかのバランスも全て見た一番分かりやすい実質公債費比率や将来負担比率、そちらを見ながら検討しております。以上です。
－ 90 －

○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
これも前に指摘しておりますが、ランニングコスト、イニシャルコスト、ランニングコス
ト、それを合わせてライフサイクルコストと言うんですが、これをきちっと、公共施設を建てるときには、ライフサイクルコストを財政の中に数字として捉えなさいと言って、もう小泉内閣のときに言ってあるわけですね。今、国土交通省からはそれを、例えば鯨類研究所、
何平米で幾らかかった、構造が何かというのを放り込むと係るランニングコストが、費用が分かるソフトを国土交通省は無料でダウンロードできるようにしてます、活用しろと言ってます。これ活用してくださいと前にも私議会で言っております。ぜひ、これを検討していた
だきたいと思います。それから、後、２０２２年の第３回定例会で私は今、健全化法によるチェックで県もまちも大丈夫だと思ってるし、県も大丈夫だというふうに言ってくれてるということなんですが、私はそうは思っておりません。なぜなら、経済も財政も、そこに大きな影響を与えるファクター、最も大きなファクターは私は人口だと思っております。１０年前からエコノミストの藻谷先生がホテル浦島で勉強会を開いてくれてます。私も欠席せずに参加させていただいておりますが、１０年前の時点で、藻谷浩介さんは２０２０年ぐらいか
ら、中国は人口減少が始まる。だから、経済は失速するというふうに言いました。私はこの先生何を言ってるんだろうと思ったんですけど、それが今もう間違いなく当たってますね。
だから、私は財政健全化法の指標の中には、人口というファクターは入ってませんよね。執行さんいかがでしょうか。
○議長（福田忠由君）
執行会計管理者。
○会計管理者（執行貴弘君）
おっしゃるとおり人口の影響は入っておりません。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
それで、国が今、新公会計制度にも一緒に検討しなさいというふうに国は随分言っておりますね。この財務書類４表、貸借対照表、行政コスト計算書、純資産変動計算書及び資金収支計算書を作成しなさいとなってる。この財務書類４表の中には人口のファクターが入ってるんですね。だから私は、これが大事だということで、２０２２年、私も本当に１か月事務
所に閉じこもって、総務省から自治体の財務表を全てダウンロードして、この南紀地方の自治体の財政分析を行いました。その中の一つ、まずいろんな指標があるんですが、例えば将－ 91 －

来世代に残る資産はどれぐらいあるか、これはもう恐らく住民の方も、我々議員もしっかり把握しなきゃいけない。私が計算したのは２０１９年度の財務表を使って計算をしております。住民１人当たりの資産額は、その時点で２８３万１，５６５円です。この数字だけ見ても意味がよく分からないですよね。それで太地の場合、非常に特殊なんですが、この資産のほとんどが箱物なんですね。有形固定資産、６７億７，８２５万７，０００円のうち建物が５５億１，５０５万４，０００円なんですね。だから、極めて箱物の資産が大きいということは、先ほど私が申し上げたとおり、維持費だとか、それから解体費の将来の負担が非常に大きい、これは今、まちがやっている財政健全化法のチェックでは出てこないんですよね。
この住民１人当たりの資産額の数字が大きいということに対して、執行さんはどういう見解を持ちますか。
○議長（福田忠由君）
執行会計管理者。
○会計管理者（執行貴弘君）
以前にも、森岡議員にもご相談いただいてるお話をいただいて、この数字というのが私も本当に難しいなと考えております。森岡議員さんお詳しいので、森岡議員さんも思われてることだとは思いますが、この数字がいいのか、悪いのかというところが、確固たる答えがないと言いますか、総合的に判断して人の感覚によるところがあります。一番一つの基準として、判断基準になるのかなと思うのが、似たような環境の市町村、環境の状況のところでどうだろうというところの数字になるんですが、そのときに、太地町と同じ環境が日本にあるのかというところで、ちょっと調べてみたんですが、一つ交付税の算定とかに区分されるよ
うな分け方の区分とか、後は人口規模、一つのここで言えば新宮市とか田辺市になるのか、
そういった大きなまちまでの距離とかそういうのを総合的に見たときに、残念ながら太地町と全く当てはまる類似の団体がなかったんですね。なので、特にそれがあれば私もそこをす
ごく基準になったのかなとは思うんですが、そこがなかったことによって余計にちょっと正直難しくなった。これを解釈するのがすごく難しくなったなとは感じております。以上です。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
時間がなくなりましたので、これはあくまでも指標なんですね。この数字をどう理解してまちづくりに生かしていくか、これはテストでバツ、丸の問題じゃないと思います。もう一つだけ、国の指標なんですが、財政に持続可能性があるか、括弧して国はどのくらい借金があるかというのをちゃんとチェックしなさいと書いてます。これも２０１９年度の太地の住民１人当たりの負債額を計算しますと１４４万１，８０６円になっております。これはほか－ 92 －

の自治体が大体３０万円ぐらいですから、非常に極めて大きい、これは執行さんがおっしゃるように、人口が極めて少ないですから、数字が例えば鯨類研究所のような大きな箱物をつくるとドーンといっちゃう可能性がありますから、それをいい悪いではなくて、そういったバランスもやっぱりきっちり見ていくべきだと思ってます。私、古座川町とか、那智勝浦町の財産チェックもやりましたので、もし、必要だということであればコピーをお渡しします。
それで、もう一つ提案をしたいと思います。まず、那智勝浦町や何か財政シミュレーションというのを、１０年分のシミュレーションを住民の広報に載せておりますね。このシミュレーションに人口のファクターが入ってるかということで、那智勝浦町に財務担当に聞きに行きました。そしたら、ちゃんと人口減を見込んでシミュレーションを立てているという、非常にきっぱりと答えましたので、私はすごいすばらしい職員だなと思いました。ぜひ、那智勝浦町の住民に公表している財政シミュレーション、これ広報に出てますからダウンロード
できますから、太地町でも導入しませんか。
○議長（福田忠由君）
執行会計管理者。
○会計管理者（執行貴弘君）
ちょっと検討してみたいと思います。
○議長（福田忠由君）
２番、森岡君。
○２番（森岡茂夫君）
時間が参りましたので、私の一般質問はこれで終わります。
○議長（福田忠由君）
森岡茂夫君の質問を終わります。暫時休憩します。午後１時より再開します。
休憩

午前１１時２７分

再開

午後

（７番

１時００分

三原勝利君

着席）

○議長（福田忠由君）
再開します。次に、引き続き一般質問を行います。次に、海野好詔君。３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
通告に従って、一問一答で質問させていただきたいと思います。少しちょっと長いんです
けれども、太地町の教育の現状についてということでお聞きしたいと思います。令和５年度
太地町教育概要を読ませていただきました。冒頭に、太地町教育委員会の挨拶がありますが、その中で、本町では、かしこくて丈夫でおもいやりのある子どもの育成をスローガンとし、－ 93 －

数々の教育施策を実施していますと書かれています。私は非常にいいスローガンだと思います。賢くてという言葉ですが、なかなか幅広く使えると思うのですが、賢いとは、頭の働きが鋭く、知能に優れている、利口だと調べてみると書かれていました。私も賢いと聞くと、
まず、勉学に秀でていると捉えます。また、賢くてというのは、親の願いでもあると思います。そこで、全国学力・学習状況調査についてお聞きしたいと思います。まず、調査の目的として、義務教育の機会均等とその水準の維持向上の観点から、全国的な児童生徒の学力や学習状況を把握・分析し、教育施策の成果と問題を検証し、その改善を図るとともに、学校における児童生徒への教育指導の充実や学習状況等に役立てる。さらに、そのような教育に関する継続的な検証改善サイクルを確立すると。２として、調査の対象とする児童生徒、小学校調査では、小学校６学年、義務教育学校前期課程、第６学年、特別支援学校小学部、第６学年、中学校調査、中学校第３学年、義務教育学校後期課程、第３学年、中等教育学校前期課程、３学年、特別支援学校中学部、３学年。３として、調査事項及び手法、児童生徒に対する調査、アといたしまして、教科に関する調査、国語、算数、数学、英語、これは中学校のみです。出題内容は、それぞれ次の（ア）と（イ）の一体的に問うもの。アとして身につけておかなければ、後の学年等の学習内容に影響を及ぼす内容や、実生活において不可欠であり、常に活用できるようになっていることが望ましい知識、技能等、イといたしまして、知識、技能を、実生活の様々な場面に活用する力や、様々な課題解決のための構想を立てて実践し、評価、改善する力等、イといたしまして、質問紙調査、学習意欲、学習方法、学習
環境、生活の諸側面等に関する質問紙調査を実施。本年度の主な調査項目は以下のとおり。
挑戦心、達成感、規範意識、自己有用感、幸福感、規範、それから部活動、地域や社会にかかわる活動状況と、ＩＣＴを活用した学習状況、主体的・対話的深い学びの視点からの授業改善に関する取組状況、学習に対する興味、関心や授業の理解度、このように、児童生徒に対する調査事項は二つに分かれているようですが、今回私が質問したいのは、アの教科に関する調査についてです。身につけておかなければ、後の学年等の学習内容に影響を及ぼす内容や実生活において不可欠であり、常に活用できるようになっていることが望ましい知識、技術等、また、知識、技能を実生活の様々な場面に活用する力や、様々な課題解決のための構想を立てて実践し、評価、改善する力等について、直近の調査において、太地町の小学生はどのようになっているのか、全国と比較してどうなのか、そして和歌山県内での比較はどうなのか。また、中学生も全国と比較してどうなのか、和歌山県内での比較はどうなのかということをお聞きしたいと思います。
○議長（福田忠由君）
宇佐川教育長。
○教育長（宇佐川彰男君）－ 94 －

今の学力テストの項目だと思いますが、私は、基本的に学力と言われる部分については公表しないという方針を持っています。そやけど、大体個人個人のは公表するつもりはありま
せんが、海野さんが今聞かれたように、全県的にどうなのかとか、全国的にどうなのかとい
うのは、大まかには報告できると思いますので、その点だけまず最初にお願いしておきます。
まず全県的に、全国的に大体平均化のところへ太地町の子供は来ているということで、それでも、うちの子供の数から言うたら、例えば、太地町の中学校の生徒は５人というようなこともありますから、そのときによっては、全国で１番取るときもあれば、県下で１番取るときもあるし、反対に、もうさっぱりできないということもありますから、こういう平均化す
ること自体がほんまにいいんかどうかという点がまず一つあります。それで、私どもは学校と話してるのは、先ほどから社会へ出るにあたって、ぜひこの点については習得しとかなん
だら、後々つらいだろうということについて、１人１人の子供たちをしっかりその点数出てきますし、ここの部分で遅れをとっておるということも分かりますので、その点については十分検討しております。そういう点で、先ほど言ったような形の結果が表れてますので報告
しておきます。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
はい、ありがとうございます。それでは、和歌山県でも和歌山県学習到達調査が１０月に小学校４年生、５年生、４月には中学校１年生、２年生を対象に行われています。細部にわたって示されていますが、この調査でこの学年はどの問題が苦手なのか、それから見極めて弱点を教えるということにつながっているのかと考えるのですが、その理解でよろしいのですか。もし、この理解でいいのであれば、苦手な部分をどのように教えているのですか。また、弱点はどれだけ克服されていますかということをお聞きしたいと思います。
○議長（福田忠由君）
宇佐川教育長。
○教育長（宇佐川彰男君）
今、海野議員が指摘してくれたとおりのことをやっています。それで、なかなかそこまで到達難しいというのもありますし、頑張ったら、ちょっとでも改善されるということもあります。そういう点で、学力問題については、十分把握している、１人１人をきちっと把握しているというふうに報告しておきます。それから、全国学力テストの中で、社会行動や生活態度についても、しっかりと状況調査を把握してますが、その点については、太地の子供た
ちはしっかり、むしろできてるなというふうに把握しております。以上です。
○議長（福田忠由君）－ 95 －

３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
それは重要だと思います。今後、大きくなって社会に出たときに、そういうことが必ず必要になるのかなというように考えます。また、教育長が言われたように、うちのまちはやはり生徒数が少ないということで、なかなか比較やそういう基準的なものを出すのが難しいのかなと思うんですけれども、教育委員会、また先生、保護者が一丸となって、やっぱり太地
町の子供たちが賢くなるように努力していただきたいというように思います。今回は、これは状況の把握だけにとどめたいと思います。次に、安心・安全な保育、学習を行うための設
備の充実、点検についてということで質問させていただきたいと思います。こども園にはテレビカメラは設置されていますか。もし設置されているんでしたら、室外は何台、室内は何台ですか。
○議長（福田忠由君）
漁野教育委員会次長。
○教育委員会次長（漁野文俊君）
こども園には防犯カメラということで、外を見守るカメラが６台程度、入口を映すカメラが１台あります。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
そしたら、室内にはないんですね。近年、相次ぐ不適切な保育がマスコミ等で報道されていました。三重県桑名市の認定こども園で保育士が園児に対して約４時間にわたって給食を食べるよう強要し、決まった時間内にしかトイレに行かせないなどの不適切な保育が行われていたことが明らかになりました。また、２０２２年の１２月には静岡県裾野市で１歳の園児を逆さにして宙づりにするなどの虐待をしたとして、元保育士３人が逮捕されました。太
地町ではこのようなことはないと思うんですけれども、他府県でのこのような事例があって、教育委員会、こども園ではどのように対応されましたか。自分たちのところでは起こり得る
ことではないのでそのままにしたのか、このようなことがあったので話し合いを行ったのか、いかがですか。
○議長（福田忠由君）
宇佐川教育長。
○教育長（宇佐川彰男君）
うちではそういう事例がありません。それで、それでとめておかなくて、先生たちの対応の仕方とか、保護者がどう思ってるかということで何回か研修会を持っています。それで、－ 96 －

それでもやっぱり教師の親の側から言うたら、教師の側が非常に高飛車で、私たちの願いを
しっかり聞いてくれないという話は随分と聞かされておりますので、今後とも、その点についてはしっかり指導していきたいなと考えております。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
私はこれからは、保育の見える化が必要ではないかと考えます。そのためには、室内に防犯カメラが必要だと思います。不適切な保育が行われていなくても、録画した映像は子供が園内でけがをした際などに保護者の要望に応じてけがの原因を説明するのに使用できるのではないかと考えます。ネット上でも、保護者は保育士が映像を確認して丁寧に状況を説明してくれた、安心して子供を預けることができていますと言われています。厚労省によりますと、認可保育所で働く保育士の配置基準は、児童福祉法に基づく省令で、子供の年齢ごとに定められていますよね。保育士１人が受け持つ子供の人数は、０歳児は３人、１歳から２歳児は６人、３歳児は２０人、４歳児以上は３０人となっています。なかなかこの省令どおりには現場ではいかないと思います。もし、保育士の配置基準より余裕があったとしても、仕事に追われる時間帯などがあるでしょうし、カメラで撮影された映像は、保育士のサポートに役立つのではないかと考えます。ネットからの情報ですが、防犯カメラを設置するメリットとして、保護者のメリット、保育の様子を実際に見ることによって安心できる、親元にいないときに子供がどんな行動をしているか知ることができる。保育士のメリット、何か起きたときに説明がしやすい、保護者の誤解を避けることができる場合がある。こども園のメリットとして、安心・安全な園であることを保護者にも、保育士にも発信できる、けがや事故、
子供同士のトラブルの際、事実確認ができる、問題の再発防止にもなる。カメラの設置による子供のプライバシーへの懸念はありますが、今述べたことから見るとメリットのほうが大きいと考えますが、いかがですか。
○議長（福田忠由君）
宇佐川教育長。
○教育長（宇佐川彰男君）
私は今のようなことが、今後も十分考えられるだろうなというふうに思ってますが、現在のところは、先生たちがカメラをつけていることによって教育に萎縮しないかなという、そこのところが非常に私自身は考えておりまして、私は現在、室内につけるということは考えておりません。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
－ 97 －

○３番（海野好詔君）
やはり、保護者から聞くとカメラが必要、欲しいという声があります。それは先生側の立場となって教育長は言われてますが、保護者の立場となっては、やはりカメラをつけてやっていただきたいという声があります。そこら辺で、教育長はそうなんですけど、町長としてどういう考え方を持ってますか。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
この問題については、役場でも中につけたんですが、いろんな意見がありまして、監視されてるんじゃないかとか、いろんな意見がありました。教育現場については、現場について
は教育委員会で任せておりますんで、そちらで考えていただいたらいいんですけど、私自身が指示したのは、学校の周りには全て監視カメラをつけるようにと、中までのことは言っておりませんでした。今後、教育現場で先生たちと、父兄たちと話し合いして、相談してもらったらいいと思いますが、最終的に教育長が決定して、納得いけるように皆さんに説明したらいいんじゃないかなと思っております。私自身は教育現場で決めたらいいんで、役場のことについては、私自身は中にもつけろって言って、その賛成・反対が今でもあるみたいですが、私自身は役場は役場でいいと思ってるんですよ。ただ、教育現場の現場というのは、私も見に行きましたけど子供たちのこと、またいろんなまた子供たちにとっておしっこをしたり、いろいろ着替えたり、いろんなことが出てきますんで、そういう部分を教育長は多分配
慮してるんだろうと思いますけど、もう一度、教育現場で検討したらいいんじゃないかと、そのように思っております。どうすることについても、別にどちらについても反対することは我々はありませんので、教育現場で決めていただいたことについて、決めたことについて、役場としても賛成していきたい、進めていきたいなと思っております。以上です。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
町長の考え方は教育現場ということで、教育長は現在のところ必要ないという考え方なんですけれども、先ほど朝の質問ででも、この保育所は６億円もかかっていい保育所なんだというようなことも言われてました。やはり、その新しい施設にして私たちはこの保育所がすばらしいよということであれば、やはり保護者が安心して預けられるような施設として、希望を取り入れるような、先生側だけのことじゃなくて、やはり僕はデメリットも言いました
よね、プライバシーとかいろいろな面で、でもそういうことから考えてでも、やはりこれからの保育というのは、こういうことが僕は必要じゃないかなというように思いますんで、そ－ 98 －

こら辺先生の意見もそうなんですけれども、十分、保護者の意見もくみ取って、そういう保護者がそういう希望があるのかどうかっていうのも一度取っていただいて、もう一度じっくりと考えていただきたいというように思います。次に、こども園の制服について質問いたします。これは毎日の通園のときに着るのですか。
○議長（福田忠由君）
漁野教育委員会次長。
○教育委員会次長（漁野文俊君）
登下園と言いますか、後、園内で式典があるときに着用してます。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
いまさら聞くのは悪いんですけど、登園とかとあるんですけど、従来、昔はそのこども園、
体操服でやりましたよね。この施設が新しくなって、恐らくああいう制服になったのかなと思うんですけれども、この制服にする、したという理由とか考え方というのがあるんですか。
○議長（福田忠由君）
宇佐川教育長。
○教育長（宇佐川彰男君）
これは、園長はじめ新設するときに、現場からの要望として出てきました。そして、僕は
基本的にはもう制服はもう要らんのやないかというふうに考えてます。しかし、現場がなぜいるんなって聞いたら、やっぱり家から園へ来て、そこで一旦着替えて決意を新たにしてもう一遍園の生活を送らすんやという、そういうことが非常に大きな目標なんだということで、そのときに決定をして、それで、そのときに出たのがちょうど銀座で、東京の銀座で小学校の制服の問題で、あそこは１０万円ぐらいの制服をどうするかという論議をしておりましたが、そういうこともあって、全国的にやっぱり制服問題については、いろんな問題点が起こっております。それで、現在、中学校も制服なんですが、中学校も最近、女性の子供たちがスカートやなしにズボンでもええようにするとか、そういうことなども出てきていますし、それで園のときには、やっぱり金が高いというのが一つありました。それで、その当時、町長にお願いして、制服をこっちでそろえて貸与するというような形をとって現在おります。
以上です。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
保護者は何も言ってないんですが、私ある子供を月に一度見るんですけれども、その子供－ 99 －

の成長が早くて、身長も高くなり、体も大きくなってきてます。だけど制服は、もうパンパンなんですよ。だから、この制服は余分にあるのか、そして、やはり毎日見ている保育士が状況を見て変えるんであれば変えてあげるべきだと思うんですよ。せっかく制服としてあったとしても、そういう状況で果たしてそれが制服なのかなというような気がするんですけど、いかがですか。
○議長（福田忠由君）
宇佐川教育長。
○教育長（宇佐川彰男君）
最近もそういう話が出てきまして、そして特注の１人つくり直しました。だから、そうい
うことはもう十分考えられると思います。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
じゃあ、大きくなったときには取り替えるというようなことを、現場にもいって指導していただきたいというように思います。次に、空調設備についてお願いしたいんですけれども、お話をして、次長にお話をして、町長にもお願いしたんですけれども、やってくれるということなんで、それはそれでよかったかなと思うんですけれども、近年は、地球温暖化や気候の変化により、環境も著しく変化していると考えます。そこで、現在、こども園、小学校、中学校の教室には冷暖房が完備されていると思うんですけれども、暑いとき、寒いとき、適宜、冷暖房を使用していますか。
○議長（福田忠由君）
漁野教育委員会次長。
○教育委員会次長（漁野文俊君）
こちらのほうには使用していると報告きてます。以上です。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
子供たちによっては、カビやほこり等に反応する子供たちもいると思います。やはり、子
供たちの健康を守るということは町長のこれ願いだと思うんです。環境のよいところで、保育や授業を受けるということが必要ではないかと私は考えます。そのようなことから、年２回、こども園、小学校、中学校の冷暖房を使用する前に業者に依頼して、全部屋の機器の掃除を行うべきと考えますが、いかがですか。
○議長（福田忠由君）－ 100 －

漁野教育委員会次長。
○教育委員会次長（漁野文俊君）
はい、中学校だけどういうんでしょう、家庭用のエアコンだったんで、その業者に頼むまでもなく学校でできるということだったんですけれども、財政のほうとお話させてもらいま
して年２回の定期点検を実施したいと思います。また、小学校とこども園は実施しています。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
ぜひ、２回してあげてほしいと思います。次に、太地町通院サービス事業について、９月から試験的に運用していただいているこの事業について、住民の方も喜んでおります。そこで、現在までの利用状況や利用人数を聞かせていただきたいと思います。また、試験的に運用して、こういうところが大変だというようなことがあれば聞かせていただきたいと思います。
○議長（福田忠由君）
下津住民福祉課長。
○住民福祉課長（下津公広君）
利用状況なんですけれども、９月から１１月、実績としまして４４回、３４名が利用しております。試行運用を行った際に大変だというところなんですけれども、こちら往復の送迎に対して送迎をするスタッフは２往復することになります。同じ日に数件対応することとなった際には、人的な確保が難しいという点がございます。以上です。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
この事業は、太地町の事業として行い、運営を社会福祉協議会にお願いするのかなと考えていますが、いかがですか。
○議長（福田忠由君）
下津住民福祉課長。
○住民福祉課長（下津公広君）
運営は社会福祉協議会です。はい。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
恐らくこの事業が定着してくれば、利用される方も増えてくると思われます。そのような－ 101 －

ときには、社会福祉協議会も運営が大変だと思います。これは将来、多くの人がお世話になる事業だと考えています。そこで事業が本格化したときに、運転手等も必要になってくるのではないかと思います。事業主太地町で、委託先は社会福祉協議会にお願いするということであれば、委託先に委託料を支払うということが必要となりますが、その辺はどのように考えていますか。
○議長（福田忠由君）
下津住民福祉課長。
○住民福祉課長（下津公広君）
事業に係る必要経費の支払いにつきましては、必要なもんだとは考えております。どのぐ
らい今現在、費用かかっているのかというところを社協とも協議を行っていきたいと考えております。
○議長（福田忠由君）
漁野副町長。
○副町長（漁野洋伸君）
この事業、海野議員言われたように結構喜ばれてるというのが実情で、最初、この話町長から、その前に４年度、昨年度に高齢者ニーズ調査ご存じのようにやったんですよ。そういうこともあったし、それを参考に町長から指示を受けて動いたんですけれども、最初、今現在、社協、非常勤入れて３７名って言ったかな、人数がおるんで、その中で、何とか回してやっていけるんかな、できやんか分からんけどとりあえずそれでお願いできますかということで、向こうも、社協も何とかやれるだけやってみますというようなことでやって、いろい
ろ月に１回、僕も１回だけ参加したけども、問題点とか洗い出しの作業、下津課長を中心に向こうの会長と来てやったんですけど、その中でやっぱりバッティング、同じ日に２回とか、あんまり当初そういうことは想定というのがあんまりなかったもんで、今聞いたら、二十七、八名の方がもう登録されてるということなんですよ。海野議員言われたように、やっぱりこ
ちらのほうから委託する以上、運転手等の何ていうのかな人員の不足があれば、向こうの福祉事業に支障を来すわけにいかんですけれど、そこら辺、今後、打ち合わせの協議させた上で、３月ひょっとしたら、多分恐らくなんですけども、３月議会に予算を提案させていただ
きますので、そのときはまたぜひよろしくお願いします。以上です。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
やはり、人的なことが一番大事なことになってくると思うんですよね。そこら辺で費用的に、町もお金はかかるんですけれども、これは福祉事業として考えて、やっぱり財政的にも－ 102 －

そうですけど、前面に押し出すというような形でお願いしておきたいと思います。また、ちょっとここで余談になるんですけれども、福祉について、私、町長に仕えてたときには、１か月に一遍、町の福祉についてということで各課、または保育所、小学校、中学校の養護の先生、住民福祉課、社会福祉協議会等々で月に１回会議を持ってました。いろいろな問題等もあり、それを率先して町長がやってくれました。だから、歯の検診でも、その中から議題として上がってきて、町長はやると、今朝ほども出てきた医療費の無料化、これも予防が大事ということで、町長が率先してやったというようなことがあります。それで、特に住民福祉課長にお願いしておきたいんですけれども、やはり、こういう会議というのは一番大事だと思います。そこら辺で、町長を筆頭にそういう会議を持つように、今後考えていただきた
いと思うんですが、いかがですか。
○議長（福田忠由君）
漁野副町長。
○副町長（漁野洋伸君）
議員言われたように、その当時のことも僕は海野さん、町長とかもお聞きして、それが今の福祉施策の大きな柱の一つになってるんやよというようなことを聞いております。今後、そのような形でできるのかどうか、やりたい方向ということで進めたいと思います。以上です。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
ぜひ、そういうことをやっていただいて、町長は福祉に関しては私は熱い思いがあるという考えは持ってます。だから、そういう面からでも、きちっとやっぱり部内、課内で対応していっていただきたいというように思いますのでお願いしておきます。次に、高齢者の雇用の場の確保についてということで質問させていただきます。以前も高齢者の雇用の場ということで質問させていただきましたが、太地町にはシルバー人材センターもないということで、なかなか働く場所がありません。日本年金機構によると、老齢基礎年金の満額は２０２３年度で月６万６，２５０円です。２０歳から６０歳の４０年間、毎月欠かさずに年金を納付すれば満額が受け取れます。さらに付加保険料を追加で納めると、受け取れる金額を増やせます。付加保険料とは、国民年金に加えて月４００円を納めると、納めた月数かける２００円が加算される制度です。２年以上付加年金を受け取ると、納付した付加保険料より多くの年金が受け取れます。もし、付加保険料を２０歳から６０歳まで納付し続けると、年額９万６，０００円が受け取れ、月額にして受給額が８，０００円増加します。付加保険料で増加した分を加えると、２０２３年度時点で、老齢基礎年金の最高額は７万４，２５０円で、年間８－ 103 －

９万１，０００円受け取れる計算になります。再度言いますが、２０２３年度で老齢基礎年金で満額６万６，２５０円、付加保険料の増加分の人で最高７万４，２５０円です。近年の物価高では、国民年金だけでは大変だと思います。そこで、雇用の場の提供として、太地町内にある公衆便所の清掃を提供されてはどうかと考えますが、いかがですか。
○議長（福田忠由君）
漁野副町長。
○副町長（漁野洋伸君）
海野議員言われたような形なんですけれど、年金がだんだん下がって、今結構苦しいというようなことで、海野議員ご案内のとおり年金で生活できるまちを目指すということで、町長、福祉センター梛とかを活用して今やっているところであります。これだけ高齢者大きくなってきて、確か１，２９１人、４月１日現在であって、４４．９％というようなことであります、今のところ。そういう高齢者の働く場所の提供ということで、今後、今現在、例えばトイレなんですけれども、それも特定非営利活動法人という、福祉団体に今のところ確か
２か所ぐらい委託してるんですよ。そこも、町長のほうは一応交渉していただいて、何とかそこも一つぐらいはというようなことで今やっていただいてるところなんですよ。全て一遍にとはちょっと難しいかも分かりませんけれども、徐々にその方向の形で、いろんなことを考えながらちょっと考えさせてください。以上です。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
昨日も予算上で漁野議員から介護保険料の値上げがあるのかということで、あるという回答でしたよね。今日も森岡議員の質問の中で、うちは無償化があって、こういう制度があるよと。だから、一方で無償化で、高齢者に負担が係る介護保険料が値上げ、これはもう国の施策と僕は一緒だと思うんです、最近の。だから、値上げをするんであれば、年金生活である程度、もう少し補助になるような制度を本来は町がするべきことじゃないと思うんですけ
れども、うちの町というのは雇用の場がない、シルバー人材もない。だから、そこら辺でち
ょっとでも働けるような、検討するということなんですけれども、やはりそういう場も僕は必要じゃないかなというように考えます。その辺どうですか。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
これまでも、海野さんに先に言っておかなければいけないのは、この前トイレのことで指摘を受けました。その後、交渉に行ってまいりました。そして、一部からもそういう公募が－ 104 －

できるようになりました。そして、これまで我々が福祉施策やるときからの課題だったんですけど、高齢者の働く場所もそうだったですよね。だから、公民館なんかで働いてる人たちと、また、役場で宿直する人たち、また南紀園の夜警とか、いろんな意味で雇用をつくってまいりました。そして言われたことについて、実施していこうと思っております。ただ、決して大きいトイレなんかではちょっと無理なんで、小さいトイレとか、また今度、この前言われておりました各地区の鍵預かっている集会所ですね。ああいうことも、今、副町長のほうでどういう公募をしたらいいのかという検討をしておりますんで、海野議員から、これまで議会で指摘を受けたことについて、全て精査して当初に結果が出せるように頑張っていきたいなと思っております。以上です。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
はい、ありがとうございます。やはり、本当に雇用の場が必要、そして雇うときには、雇用するときには公平性を持たせて、抽選というのはどうなのかよく分かりませんけれども、抽選する確保ぐらいで公平にしていくと、いうことで、誰もが平等に働ける場の確保も必要ではないかと考えますので、そこら辺よろしくお願いしておきたいと思います。次に、最後なんですけれども、町の公共交通体系についてということで質問させていただきます。現在、太地町では、平成１３年４月より、町内じゅんかんバスが運行されています。これは２２年目に入っています。その後、平成２８年３月２日より、バス停留所以外でも乗降できる自由
乗降バスの運行が開始されています。令和４年１１月より自動運転サービスが開始されています。また、令和５年度には、暖海地区を中心とした自動運転サービスが運行されようとしています。そして、月一度の買い物支援サービス、また、今回質問をさせていただきました
通院サービス事業化のため、現在試行中ですが運行されています。町長の決断により、太地町では早いスピードで交通体系が確立されてきていますが、住民の方の声を聞くと、まだ十分ではないのかなというように思います。町長も考えていると思います。今朝ほども平見にという話もありました。それで、町長は平見にも自動運転サービスはすると言って、住民から、平見もしてくれるのかなという声が多々聞こえてくるんです、回っていくと。私は、時期的なことは分からないので、町長は平見にも自動運転サービスはすると言っていますということを伝えています、今。そして。ほかには勝浦駅までのバスがほしいと、勝浦駅まで出れば何とかなると言われる方たちもいます。確かにこれはそうだと思います。財政的なことを考えると、一度に解決するようなことではないかも分かりませんが、移動制約者としての交通弱者を少しでも解消するためにも、いろいろな方法があると考えます。一例ですが、平見に自動運転サービスができれば、自由乗降バスが不要になるので、そのバスを勝浦駅に行－ 105 －

くのに利用することもできるのではないかなと考えます。町長をはじめ職員の皆さんで、知恵を出され、町長がいつも言われている。ここに住んでよかったまち、安心して住めるまちづくりをしていただきたいと思います。太地町に住む限り、年を取れば必ず誰もが利用すると私は思います。他人ごとと考えず、将来、自分たちもお世話になる事業として捉えて考えていただきたいと思います。今回は、現状と提案ということで言わせていただきましたが、最後に町長の考え方を聞かせていただきたいと思います。
○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
今、ずっと聞いていたんですけど、もう１０何年前になりますかね。海野さんが住民課長、
私は自分の思いをやりたい、いろんなことをやりたい。その中で、海野さんが１か月に一遍、みんなを集めて集約しようじゃないかと、１から子供たちの健康、高齢者、交通体系、全て
これから皆さんの話を聞きながらまとめてやっていこうじゃないかというたのが出発点になって、今一つ一つそれが１０何年たって、ようやく一つ一つが解決して花開いてきて、新宮の病院に行くにも、最初１人だったんですよ、申込みが。それが２０何人になってきた。そういうように、あのときの一つの我々の議論がみんなに協力いただいてまとめて、その交通体系から１０何年たって、やっとこういうなった。今言われた平見のことについて、私はぜ
ひやりたいなと思ってますし、勝浦のことはまで考えてませんでしたけど、その後の課題としてやりたいと思います。平見がまずあの道を１本だけだったら交通渋滞になるんで、この１０年以内に小学校から中学校までの道を直すことになっております。また１０年以内に県
道もつきます。そしたらこっちの余裕もできてきますので、平見にあれを回したいというのが私の願いです。その前に、今度は暖海地区にまず最初に、この３月ごろまでに暖海地区を完成します。その後、森浦地区の駅から、道の駅までがやれないかと、森浦の方からも、何でも森浦がないんだという要望もあります。それをやった後、平見に持っていって、平見をどういうふうにやったらいいのかということは、後の１０年で解決していきたいなと思っております。その後、そこまで考えてなかったんですけど、駅から勝浦に行くというのは、ほかのまちのこともありますし、どういう体系があるのかなと思ってますけど、全て我々が最初会議をやって、この理想の福祉政策をやろうといったことについては、今もそのことについて、自分は、私自身は思い続けておりますし、今回、今提案してもう１回やったらどうだ
っていう、あれが出発点だったですね。町長だけが考えたってできなかったですよね。やっぱり職員も皆さんが一体となってやろうという気になって初めてやられるんで、そのことについては、必ず実行してやりたいと思っております。そして、道も平見の計画も順次、この１０年でやっていきますんで、毎回、毎年、毎年、進んでいるんだなと、そういうことが進－ 106 －

んでいって何年後にできるんだなという結果を必ず見せていきたいなと、そのように努力、必ずできるかどうか分かりませんけど、一生懸命努力したいと思っております。以上です。
○議長（福田忠由君）
３番、海野君。
○３番（海野好詔君）
はい、ありがとうございます。福祉は金がかかるというのは僕も重々分かってます。でも、やはり住民の皆さんが高齢化率が早くなっている。そのためにも、少々お金がいったとしても、どこかで節減していただいて、福祉のために予算を使っていただくというのが本来かなというように考えます。それで、先ほど町長はやってくれると、年数がかかると思いますけ
れども、やはりやってくれるという意思を持って調整に努めていただきたいというように思いますんで、そこら辺お願いして、私の質問は終わらせていただきます。ありがとうございます。
○議長（福田忠由君）
海野好詔君の質問を終わります。暫時休憩します。２時５分より再開します。
休憩

午後１時４６分

再開

午後２時０５分○議長（福田忠由君）
再開します。次に、漁野尚登君。１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
質問に入る前に聞いておきたいんですけれども、令和５年第３回定例会で質問したタクシ
ー券については、いつから実施されるのかお聞かせください。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
来年度、令和６年度の予算化に向けて現在協議を進めているところでございます。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
令和６年の４月から配布というか、配布やなかったこれは、実施するということで理解しておいてよろしいですか。
○議長（福田忠由君）－ 107 －

和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
４月から開始できるように準備のほうを進めてまいりたいと考えております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
しやなんだらまた、ちょっと言わせてもらうから、和田君お願いします。それでは一問一答で一般質問を始めます。道の駅たいじについてということで、１、道の駅たいじの清掃について、道の駅たいじのトイレ棟については、国交省の管轄になっているのは承知しているのですが、清掃についてはどうなってますか。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
漁野議員さんおっしゃるとおり、施設につきましては今現在、国土交通省が所有しておりますが、道の駅たいじ（一般国道４２号の維持管理に関する覚書）というものを国土交通省、
紀南河川国道事務所との間で、太地町のほう締結しております。その協定に基づき、日常的な清掃等の維持管理については、太地町のほうが実施することとなっております。よって、
平成２９年度からまちのほうで、公衆トイレの清掃については、先ほど副町長のほうからもお話ありました特定非営利活動法人のほうに委託のほうをしておりました。しかしながら、
平成３１年、令和元年度には指定管理者である太地町の漁協のほうから申出いただきまして、
この道の駅たいじの公衆トイレの清掃については漁協のほうで実施するということで、今現在は太地町の漁業協同組合が清掃のほう、特定非営利活動法人七彩会のほうに委託をしているような状況でございます。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
漁協のほうが七彩会に頼んでるということで了解しておいていいですか。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
漁協さんが、特定非営利活動法人七彩会のほうに業務のほうを委託しているということでございます。
○議長（福田忠由君）－ 108 －

１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
この件については、直近では１２月６日に森浦防災総合施設を見に行ったときに、道の駅のトイレ棟も見てきたのですけども、そのときはトイレ棟に入ったときに見える中庭の現状
は、クモの巣が物すごく張って、雑草も生い茂っていました。再度１２月１０日にトイレ棟、４日後にトイレ棟を見に行ったときは、クモの巣が取り払われていたような気がしたんです
けど、雑草はそのままのような気がしたんです。トイレ棟とは日本一だと豪語しても、中庭にクモの巣とかが張ってたり、雑草等が茂っておれば、お客さんの印象はすごく悪くなると思うんで、今後は、年２回ほど中庭を清掃するよう漁協さんに申し入れてほしいと思うんですけど、どうでしょうか。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
実は先週、私のほうも実は水産庁の企画課長さんおいでいただきまして、漁協さんとともに町内のご案内いたしました。道の駅のトイレきれいなんだということでご案内して、正面入った瞬間そういう状況でしたので、漁野議員おっしゃるとおり管理が行き届いてない点について大変申し訳なく思っております。その点につきましては、漁協さんのほうとも今現在、協議のほうを進めておりまして、清掃するのか、それとも草が生えないようにバラス等を敷いて生えないような対応をするとか、その点について、今後詰めていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
あれ入っていったら、大体きれいというかな、川がちゃんと見えるようになったあるんでね、やっぱりあそこはいつもきれいにしておいてほしいと思います。それから、入口の天井のクモの巣もよろしくお願いします。入口の天井にクモの巣もいっぱい、結構張ったあるんや。卵がついてあったから。それも気をつけたってください。２番目の自動運転サービスについてということですね。これ、太地町のホームページから出したんですけど、こう見える
んやけど、２番目もこうなので非常に見にくいと。これ何とかならんかなと思うんですけども。運航スケジュールについてということで、運航スケジュールの中に主要地点というのが、主要地点として私の家の近くの小東町有地というところがあるんですけども、そこで一旦止まるわけなんですけども、その止まっているとき、ちょっと見るんですけども、現在、この１号車の第９便と、これは役場前を１６時３７分に出発する便なんですけども、それと２号－ 109 －

車、第９便、役場前を１７時２０分に出発する車両には、小東の町有地で見る限りは、ほとんどというか、全くというか乗車してないんですよ。だから、この９便のちょっと聞いておきたいんですけど、この９便の１１月から２月までの乗員数を１か月単位で聞いておきたいと思うんですけども、これ１１月は令和５年でいいんですけども、１２月は令和３年度のなのか、資料が、１月、２月は令和４年度のになるのかな。とにかくこの１か月単位で１１月、１２月、１月、２月の乗員数をお願いしたいんですけど。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
申し訳ございません、１号車のほうの最終便の数値、今ちょっと現在持ち合わせておりませんので、２号車の最終便の数値についてご報告のほういたします。これまでの利用実績確認したところ、昨年１１月から申し上げますと、昨年１１月は１３人、１２月が７人、１月が４人、２月が５人、３月が３人、４月が８人、５月、１７人、６月、１２人、７月、１９人、８月、１３人、９月、１９人、１０月、８人、１１月、１１名となってございます。４
月から１１月にかけて、２日ないし３日に一度は利用されておりますが、一方で寒くなる、
今、１２月からこの３月にかけては１週間に一度の利用があるかないかの状況となってございます。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
１号車の第９便を聞いておきたかったんですけども、提案というかな、その状況を見て、この１１月、１２月、１月、２月は１号車第９便と２号車の第９便を冬場運航スケジュール
として、私はなくしてもええんじゃないかなと思ってるんですけども、当局はどのように考えてますか。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
この最終便の設定した、時刻表を設定した目的なんですけども、町内の病院である坂野医院さんの診療、午後診療が４時開始というふうな形になっております。行くときに車両に自分が行きたい時間帯の自動運転のカートに乗ってもらって行って、仮にちょっと４時から診察が始まっても、どうしても５時を超えてしまうようなこともあろうかとございます。そのことを踏まえて、当時、この最終便、５時２０分役場発というものを設定してございました。
現在の利用状況からすると、漁野議員さんおっしゃるとおり、非常に利用者も少なくて、夏－ 110 －

ダイヤとか冬ダイヤとか検討したほうがいいんじゃないかというお話もあろうかと思うんですけども、まだ今、サービスを開始して１年足らずというところで、また実証実験のときとかに比べると利用者の方も最初５００名ぐらいは、最初はすいません１１月の実走、１か月
目に６００名ぐらいだったんですけども、１０月の実績でいうと９９８人ということで、大体もうかなり増えてきているような状況でおるんです。ある程度サービスというのが地域の中で定着しているというふうにも、我々としては考えておるところです。また、町長よく言われるんですけども福祉、この自動運転カートというのは公共交通でもあるんですけども、地域の見守りということで、低速で車が走ることによって地域の家が、例えば空き家にポス
ト、何か空き家が例えば何か危ないとか、郵便ポストに何かたまってないかなとか、毎日乗ってるおじいちゃんおばあちゃんが今日は乗ってないよとか、そういうことも含めて福祉的な要素も多分にございます。そういう観点から、やっぱりこの冬場、今は寒くなってきて、暗くなってきている中でこのカートが走ることによって、安心して自宅に帰ることができるとか、ちょっと坂野医院から帰るときにどうしようというときに、このカートがあって帰れるというその安心感を、まちとしては大事にしたいと考えてますので、今しばらく、まだサービス開始して１年足らずでございますので、ちょっとこの状況を見守っていただきたいなと考えております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
今ね、坂野先生とこは４時から５時４０分やったかな、多分そうやったと思う。これは３時から５時４０分になったら、またこれも状況違ってくると思うんでね。もう、２号車の第９便は真っ暗ですよ、あれ。だから、１号車の９便は走らせるにしても、２号車の第９便は僕は要らんのかな、要らんように思うんですけどね。町がそのように考えているなら、しばらく様子見たいと思うんですけども、正月三が日ですよね。役場も休み、漁会も休み、坂野
さんとこも休み、坂野病院も休み、これ走らす必要があるのかなと僕は思うんですよ。運転手さんの慰労も兼ねて、この三が日はこの自動運転休みにしたらええんやないかなと、三つとも休みなんで、そういうことも考えたってほしいなと思うんですけど、どうですか。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
漁野議員さんおっしゃるとおりで、利用者数でいうとかなり少ない状況ではあるんですけ
ども、年末年始、運転手さん確認すると、今年の１月は初詣に行く人がおったそうなんです。
なので、やっぱりそういう１人でも乗るのであればというところで、実際、年末年始、子供－ 111 －

さんが帰ってこないとかそういう方もいらっしゃるかもしれません。なので、実際、運転士さんが話し相手になってるということもよく聞きますので、そういう安心感という点で、年末年始も引き続き運行できればと考えております。また、これも長期的に考えていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
やっぱり役場も休みやったら休ませたってほしいなと思うね、運転手さんも。この第９便、２号車の第９便と、冬場の走行することと正月のことは、当局のほうで、今後、またよく議論して、走らすんやったら走らすでええんやけど、僕としたら、正月三が日はええんちゃう
かなと思ってるんで、その辺よろしくお願いします。それと、今度は太地町の防災についてということで、太地町避難先リストについて、森本副課長にも、この避難先リストのコピーももうとるんですけども、最初に筋師議員も最初に聞いたように思うんですけど、最初に東南海・南海地震が発生した場合、最大何メートルの津波が何分で太地町役場及び小学校に押し寄せるか、聞いておきたいと思います。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
ちょっと小学校ではないんですけども、最大津波高で言いますと１３メートル、津波高は、
約３分、これ津波高１メートルのものなんですけども、そういったことが想定されております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
それは、太地町を役場及び小学校に押し寄せる、２か所聞いたんですけど、とにかく、予想としては１３メートルの津波が約３分で押し寄せるということで理解しといていいですか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
地点によっていろいろなんですけども、最大で言うんであれば今の数値となります。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
－ 112 －

○１番（漁野尚登君）
小学校には１３メートルもないということですか。どのぐらいの波を予想してます。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
小学校のグラウンドあたりですと、大体約２．５メートル程度の浸水が想定されています。
以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
それから、この太地町避難先リストを見ると、括弧注と書いてるのが、安全レベルの風水
害のところに、括弧注とついてる箇所が９か所あるんですけども、その注の何の注か分からんのですけども、これはどこに記載されてるんですか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
ちょっとこれがパッと見分からない状態で申し訳ないんですけども、一応この注意書きの内容につきましては、このずらっと表が並んでて、最後のほうに安全レベルについてという
ところがあります。和歌山県における避難場所の考え方を基に設定しています。詳しくは、和歌山県ホームページをご覧くださいというところで、この和歌山県のホームページという
ところがクリックできるようになっておりまして、そこをクリックするとこの安全レベルの考え方が見れるようになっています。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
この安全レベルのところの和歌山県ホームページのところを見ると、この注訳が見えるわ
けやねそれちゃんと書いといてくれやなんだら分からへん。この注意書きというのは、どういうこと書いてあるんですか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
書いてることを読ましてもらいますと、大規模災害等が想定される場合には、事前に開設しないとするか、開設した場合であっても、危険が迫った場合には、閉鎖の可能性がより高－ 113 －

い避難場所という。こういった遠回しに分かりにくい言い方なってるんですけども、一応そ
ういうふうに書かれております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
もう一度、すいません。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
大規模災害等が想定される場合には、事前に開設しないとするか、開設した場合であっても、危険が迫った場合には閉鎖の可能性がより高い避難場所、このように記載されております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
これ、駅舎防災複合施設も注ついてあるんですけど、開設されない場合があるんですか、
ここ。最新の防災複合施設として建てたのにね、注意書きが注がついてあるんですけども、開設されないおそれがあるか、それとも開設してももう危ないから閉める可能性があるということで、そんなもん建てたんですか。ここは注と違うと思うけどな。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
土砂災害を想定しての表記です。ただ、建物としてはご存じのようにああいった感じでも強固なものとなっていますので、開設する分には我々は安全であるというふうに考えております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
これ駅舎防災複合施設については、土砂がペケになったあるんですね。その関係で注がついてあるのかな。でも、もうそれやったら最初から安全な場所を選んでやっぱり建ててほしかったね、これ。これ何億もかかったあるわけでしょ。今初めてそうやって聞いたらびっく
りするんやけど。太地町の避難先リストを見ると、避難場所は指定緊急避難場所、指定避難場所、津波避難タワー、指定福祉避難場所、福祉避難場所の５通りの避難場所が掲載されて－ 114 －

いるんですけれども、５通りに分けて掲載している理由をお願いします。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
避難施設でそれぞれ目的とか定義が違う部分がありますので、それぞれ区分けして、記載をさせていただいております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
指定緊急避難場所の１７番目に、暖海避難ビルと掲載されているのですが、津波避難タワ
ーには、暖海避難タワーと書かれているんです。同じ建物だと思うんですが、どちらが正式な名称なんでしょうか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
すいません、正式には暖海避難タワーが正式です。これちょっと訂正したいと思います。
以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
暖海避難タワーは、指定避難所にないのですけれども、僕はこれは長期避難できるのかなと考えてるんですけども、なぜないんですか、これ指定避難場所になんで入ってないですか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
暖海の避難タワーに関しましては、あくまで一時的な避難場所としての想定をしている施設となっております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
避難タワー、暖海の避難タワーは、あそこ、備蓄品とかトイレとかエアコンもないということですか。
○議長（福田忠由君）－ 115 －

森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
ちょっとエアコンとかは設備はありません。ちょっと備蓄品、食料、非常食であったり、そういったものは少し蓄えはあります。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
トイレもないんですか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
トイレもありません。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
僕これ、避難タワー、暖海避難タワーというのは、トイレもエアコンもあって、指定避難場所という意識を持っとったんですけど、ほたら、この防災複合施設というのが、長期避難できるということで理解しておいていいんですね。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
その通りでございます。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
暖海避難タワーって、みんな長期に避難できるとこやと思っとるんじゃないかなと、町民は。思うんですけども、僕だけかなとそういうふうに思ってるの。僕は、あそこは長期に避難できるとこかなと、これが一番先に建ったんですよね、タワーでは。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
避難タワーとしては、そうですね、平成２２年ということで、平成２２年に竣工されております。１番目が太地の複合施設となっています。以上です。
－ 116 －

○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
太地防災複合施設と駅舎防災複合施設及び森浦防災複合施設のそれぞれの設計会社と、工事請負会社、そして竣工年月日を、竣工年でもいいですからお願いします。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
まず、太地複合施設から申し上げます。設計業者は、清水設計事務所、工事施工業者は大辻建設、竣工は平成２１年３月となっています。森浦複合施設です。設計業者は、中村１級
建築士事務所、工事施工業者は、大辻建設、竣工年月日は、平成２３年７月、続いて駅舎防災複合施設ですけども、設計業者はＪＲ西日本コンサルタンツ株式会社、工事施工業者は谷地建設、竣工年月日は令和３年５月となっております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
そしたら、太地防災複合施設と森浦防災複合施設が、大辻設計事務所というのかな。それでちょっと確認ですけど、この二つは大辻さんとこですか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
太地複合施設、森浦複合施設の設計業者ということで申し上げますと、太地複合施設が清水設計事務所、森浦が中村１級建築士事務所となっています。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
僕は森浦と太地は同じ設計事務所かなと思ったあったんで、違うんですね、そしたら。３か所の備蓄品をお願いします。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
３か所とも基本的には同じ内容のものがありまして、非常食であったり、飲料水とか、あとは毛布であったり、最近ではコロナの関係もありましたんで、感染予防のためのダンボ－ 117 －

ールパーティション、こういったものを配備しております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
その３か所のこの何日ぐらい避難できるようにしてます。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
食料としては数日分なんですけども、生活は基本的に避難生活できると、食料につきましては、継ぎ足し、継ぎ足しということで想定をしております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
３箇所のキャパシティ、収容人数かな、教えてください。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
太地の複合施設、これちょっと１００人ということで、これ、多分一時的な避難も含めての人数だと思うんですけども、実際、生活となるとスペースも大体１人、マニュアルでは３平米ぐらいとかとも言われてますんで、生活するとなると３０人ぐらいになるんかなと。森
浦複合施設も４０人ですね。駅舎複合施設は３０人と、こういった想定はしております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
津波避難タワーには、太地防災複合施設と暖海避難タワーと森浦防災複合施設の３か所記載されているんですけども、これ、駅舎防災複合施設が含まれてないのは何でなんですか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
すいません、駅舎について記載できておりませんので、これは追加したいと思います。よろしくお願いします。
○議長（福田忠由君）－ 118 －

１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
それと、指定避難場所に公民館が含まれていないのですけども、ここはもうトイレもエアコンもありますよね。それが指定避難場所にないんですけども、この理由は何ですか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
指定避難所ですか、公民館は４番目に記載があるかと思います。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
指定避難場所には、それぞれの収容人員が掲載されていないんですけども、この１５か所
でどのぐらいの避難者を想定してますか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
１，４６０人を想定しています。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
分かりました。森浦の高齢者の方だったと思うんですけども、森浦防災複合施設の手すりが太すぎて年寄りではつかみにくいということを聞いたことがあるのですけども、実際、現地に行ってみたんですが、もう手すりがどえらい太いんですよ。これを、これは太地防災複合施設も非常に太いんですよ。年寄りやっぱり握力がないし、大きいと、太いと握りにくいと僕は思うんですけども、これを暖海避難タワーのようなステンの細い手すりに変えることはできないんですか。見てきたことある。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
確かに、我々はあまり思わなかったんですけど、やっぱりそういう声があるということで、そういった避難に支障があるという町民さんの声なので、ちょっと対策を考えてみたいと思います。以上です。
○議長（福田忠由君）－ 119 －

１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
これは、暖海避難タワーのことなんですけどね。１２月６日に一応全部回ったんですけど、タワーに入ろうとしたら、タワーに入ろうとして門扉を開けようとしたら、滑って転ぶとこ
やった、けがするとこやった。あれ、前の日に雨が降って門扉の前に水がたまっておったんですよ。なんか下に黄色い線が引いてあって、そこがめちゃくちゃ滑ったんやけど、これは改善したほうがいいと思うんですけど、どうですか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
危険ということですので、対策を考えたいと思います。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
その６日の日に、前にはあった門扉を閉める棒のようなものも腐ってかなんかないんですよね。ほんまに、これどんなになったのかと思うんですけど、これはもう役場が外したんですか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
ちょっと私が担当じゃないときにしていたのかちょっとあれなんすけど、今現在、確かにああいう状態で、ちょっと開けにくい、硬くなっている部分もありますんで、ちょっとあの門扉のあり方についても、ちょっと今、対策といいますか、どうしていくかというのを考えているところです。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
また、それもそこの出入口の上の電気が、ロープで何か巻いてあるんですよね、縛って。
あれ落ちてきたか知らないけど、あれ電気つくんですか、あれ。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
一応、点灯はするようになっています。例えば、台風で被災してあの状態になってます。
－ 120 －

その漏電のおそれもあるということで、今ちょっとブレーカーをちょっと落とさせてもらって使用できない状態になっております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
あれ、あの状態見たら、あれ避難所なんか思うもんね、ほんまに。２階へ登ったんですけ
ども、２階の電気もこれつくのかなという感じだったんですけど、これは大丈夫ですね。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
点灯はします。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
こういうことで質問したんですけど、この避難リストについては見直すべきではないかと思うんですよ。これぜひ見直してほしいと思う、避難リストね。それとやっぱり駅舎防災複合施設は別として、太地防災複合施設と森浦防災複合施設、暖海避難タワーについては、これ全部というかあれやけど、もう指定避難場所について、この三つでええわ、このタワーについては、早急に点検してほしいと思います。これはよろしくお願いします。それでは次に、太地町の工事についてということで、現在、着工している工事についてということで、現在着工している工事は幾つありますか。
○議長（福田忠由君）
井上産業建設課主査。
○産業建設課主査（井上正哉君）
現在、着工している工事なんですけども、合計で１０か所契約済みであります。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
今、１０か所もあるんですか、着工してるとこが。それちょっと名前あげてください。
○議長（福田忠由君）
井上産業建設課主査。
○産業建設課主査（井上正哉君）
現場、着工はしてないんですけども、契約している工事が１０か所あるので、１０か所報－ 121 －

告させていただきます。一つ目が森浦湾沿道整備工事、二つ目が太地隧道照明修繕工事、北
通谷地区道路新設工事、平見１号線側溝改修工事、暖海地区東大長井避難路整備工事、暖海
避難タワー外壁修繕、夏山公衆便所取壊し工事、本浦駐車場整備工事、桑原水路法面工事、森浦地区鉄橋修繕工事、以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
僕は見たあるのは、今着工しとるのはその森浦湾沿岸整備工事、これもう完成したあるみ
たいな感じなんですけど、それとその本浦の駐車場ですか。向嶋の船揚場の工事だけなんですけども、あと７か所は着工してないんですか。
○議長（福田忠由君）
井上産業建設課主査。
○産業建設課主査（井上正哉君）
今、申し上げたうちで２か所は、まだ着工しておりません。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
２か所だけということは、８か所着工してあるってことですね。
○議長（福田忠由君）
井上産業建設課主査。
○産業建設課主査（井上正哉君）
申し訳ございません。訂正させてください。今、申し上げた１０か所のうち、６か所が着工済みであります。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
僕、もう一つ忘れてた、避難タワーも今、着工したよね。４か所は着工してないと、６か所が着工してると、これもう１２月なんですけど、この３月の末までに全部終了するんですか。
○議長（福田忠由君）
井上産業建設課主査。
○産業建設課主査（井上正哉君）
現在、年度内に、工期内で完成するように進捗しております。以上です。
－ 122 －

○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
本当ですね。これを聞いたのは、暖海避難タワーについて聞いておきたいと思ってこういう質問してるんですけど、暖海避難タワー、当然、保険に入っていると思いますけども、当初予算の何項の何款の何目の役務費に入っているか、お願いします。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
建物共済保険料なんですけども、防災諸費、２の１の１０の１１、２款の１の１０の１１、こちらに計上をしております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
これ保険料は幾らですか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
すいません、ちょっと保険料の資料を持ち合わせておりませんので、ちょっと確認して報告したいと思います。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
もうあとでええんで。そしたら、保険金の幾らかというのは分からん。保険の金額、これは掛金やけど、保険額というのは分からん。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
すいません、ちょっとその辺の資料も持ち合わせていません。申し訳ございません。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
これもう請求してあると思うんですけども、保険金は幾ら出ました。
－ 123 －

○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
まだちょっと、まだ保険金のほうはまだ下りていない状況です。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
請求はしてるんですか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
工事完了しまして、全体の修繕額が出てから請求する予定にしております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
うちはもう見積りとって送ったら、まだ修理してないけど保険金出たですけどね。そうじゃないですか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
確かその事務の手続としては、その修繕金額が確定してから、それの２分の１だったかと記憶してるんですけども、風水害の場合は。そういった感じで、事務のほうを進めております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
これ２分の１しか出ないんですよね、ほだら。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
２分の１となっております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
－ 124 －

○１番（漁野尚登君）
これ被災したのは令和５年の８月１４日の台風７号だったと思うんですけども、壁の工事にかかったのが５年１１月末だったと思うんですけど、これは僕はそう思ってるんですけど、これ、工事いつにかかったですか。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
１１月の１日に契約をしまして、その翌日の２日から施工となっております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
１１月の末やなかったですかこれ、着工したの。
○議長（福田忠由君）
森本総務課副課長。
○総務課副課長（森本直樹君）
ちょっと私も本当に着工した日の現場を確認していなかったんですけども、１１月のそうですね、暮れのほうだったかなと記憶をしております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
これ、看板がかかってなかって、担当者に看板どうしたんだということでしたら、すいま
せん、立てときますということで、次の日見に行ったら、開始日が書かれてないんです。これ、こんな看板でいいんですか。これ、森浦の沿道工事も開始日書いてないんですよ、これ、
１２月２６日までとなってるんですけど、２６日までにできます。
○議長（福田忠由君）
井上産業建設課主査。
○産業建設課主査（井上正哉君）
工事看板についてですけども、こちら県から土木の工事必携というのが出ておりまして、
そちらのほうで、こういう記載方法でという例示があります。その例示に沿ったものが工事のはじめが載ってないものでなっておりますので、業者様もその土木工事の必携を見て、その工期末を書いた看板を使用しているものと考えられます。避難タワーの工事、２６日までということなんですけども、それまでには完了するという報告いただいております。以上です。
－ 125 －

○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
今まで何で開始日書いとったんですか。
○議長（福田忠由君）
井上産業建設課主査。
○産業建設課主査（井上正哉君）
すいません、ちょっと必携の更新とかそういうのがあったのかという確認ができておりませんので、ただ、あくまで、までという例示があるということで、多分、近年業者さんのほうがそちらを見られて、そちらを使われているということだと考えられます。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
分かりました。開始日を書いたらまずいことでもあるのかなと思うけど、なかなか着工せんもんね、開始日書いてあってもね、業者にとってそれのほうがええやろうね。そうか、開始日は書かいでもええということですね。分かりました。これ、もう時間がやばいな。和田
君にもうちょっと答弁してもらおうと思って。次、男女共同参画についてということで、太地町男女共同基本計画についてということで、ちょっと質問したいんですけども、私がこの男女共同参画のことについて興味を持ったのは、この予算が、令和５年の予算が１０兆６２７億６，９７９万６，０００円なんです。１０兆ですよ。防衛費は５兆円しかない。どんなことしとんのかなって興味を持ってしたんですけど、何をしとるか分からんのですよ、これ。
和田君に、この太地町の基本計画をもらったんですけども、これについてちょっと質問した
いんですけど、はじめにというとこで、町長の言葉が書かれておるんですけども、これ男性は男性らしく、女性は女性らしくといった固定的な性別役割分担に関する意識の変化は見られているもののとあるんですけど、僕は男は男らしく、女は女らしくというのは非常に好きなんですよ。それを、こういう意識の変化は見られているもののということは、これは男は男らしく、女は女らしくといった、考えというのは間違いだっていうことですか、これ。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
個人個人で様々な考え方があろうかと思います。この男女共同参画基本計画なんですけども、男女共同参画基本法というものがございまして、定義の第２条のところでは、男女が社会の対等な構成員として、自らの意思によって社会のあらゆる分野における活動に参画する－ 126 －

機会が確保されということになってございます。男女ともに分け隔てなく、仲よくいろんなことをやっていきましょうというふうに考えておりますので、個人のいろいろな考え方があると思うんですけど、法律では一応こんな形で定義されております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
これ読んだら、意識の変化は見られているもののと書かれてある。やっぱり考え方を変えようということでしょ、これ、ここはこれで、でも不思議な文章だなと思う。１ページに、
我が国は国際的に見ても男女間の格差が大きいと言われと書いてるんですけども、そんなに格差あるんですか。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
スイスの機関で世界経済フォーラムという、そういう非営利な機関があるそうですけども、そこが示しているジェンダーギャップ指数というものがあるそうです。そのジェンダーギャ
ップ指数というのが男女間の格差を示す指標となるものだそうです。主にその政治分野、また健康保険分野、教育分野、経済分野、この４指標で評価されるようなんですけども、日本の順位が２０２３年で、男女共同参画局という国の内閣府の機関が示しているものにつきま
しては、日本は１２５位、全体１４６か国中の１２５位ということでございます。しかしながら、教育の面に関して言いますと１位となっておるそうです。どうしても政治分野に欠ける参画が女性に、政治分野の女性の参画が少ないということで、日本の順位が世界的に見ても低いと言われておりまして、それによって男女間の格差が大きいと言われてるように、この資料から見て取れます。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
でも、議員というのは選挙があるわけですよ。選挙に出んなというんやったら、それ大きな差別やと思うんや。でも、機会は均等に与えられてるんだから、格差が大きいだというのは僕はおかしいと思うよ。でも、太地のやつも書いてあるけどね、０人と。でも、機会は均
等なんだから、選挙やめて女の人は３割にせえとかいうのもおかしな話で、だから、機会は均等やからこれ、男女差別にならんと思うんやけどね、僕は。女の人も志があったら立ってきたらいいと思うし、だから、これはを男女差別には僕ならんと思うよ。自民党の幹事長も３割女性にするんやと、男性立ったらあかんのかとてなってくるやろ、今度は。おかしな考－ 127 －

えですよ、選挙に関しては。民間やったら分かるんですよ、民間やったら。ワンマン社長がうちは３割役員にするんやというんやったら、それはもう関係ないけど、議員が少ないから男女格差が大きいというのは、これ大きな間違いだと僕は思いますけどね。だから、この基本計画見てると、何かおかしいんですよね。４ページのＳＤＧｓ、国連が示したＳＤＧｓ、
これはどういうことですか。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
ＳＤＧｓという言葉に関して言いますと、サスティナブル・ディベロップ・メント・ゴー
ルズということで、持続可能な開発目標という言葉の総称、略称でございます。国連が２０３０年まで、２０１５年から２０３０年まで１５年間の目標を定めているものでございまして、貧困であるとか、紛争、気候変動、感染症、人類はこれまでになかったような数多くの課題に直面していると、このままでは人類が安定して、この世界で暮らし続けることができなくなると心配されてると、そんな危機感から世界中の様々な立場の人々が話し合って、課題を整理し、解決方法を考えて２０３０年まで達成すべき具体的な目標というのがこのＳＤ
Ｇｓということになります。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
国連本部、国連の常任理事国はどこですか。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
アメリカ、イギリス、フランス、ロシア、中国でございます。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
拒否権持ってる、これが５か国が常任理事国ということなんですけども、ロシアと中国が入ってある時点でおかしいな組織やなと僕は思うんですけども、ほんでもうＳＤＧｓ、陸の豊かさも守ろうと書いてあるんですけど、阿蘇の外輪の写真見たことあります。阿蘇山の外輪の写真、熊本の阿蘇山の外輪、あそこの写真見たら、もうびっくりしますよ、ソーラーパネル。あんな自然破壊もないと思うんですけどね、それを陸の豊かさも守ろうとしとるというのが、本当にお笑いです。６ページ、令和２年から国内で顕著化した新型コロナウイルス－ 128 －

感染症拡大の影響で、ドメスティック・バイオレンスが増加したり、女性の雇用状況が悪化したことということで書いてあるんですけども、これ数字を踏まえて説明してほしいんですけど。ドメスティック、ＤＶがどんだけ増えたか、女性の雇用状況がどんなに悪化したか、
これ女性だけじゃないと思うんですよ。男性の雇用の状況も悪化したと思うんですけども、男性のことは書いてないんですよね。このＤＶについてと雇用状況についての数字が分かればちょっと教えてください。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
まずＤＶにつきまして、男女共同参画局の資料によりますと、性犯罪、性暴力被害者のためのワンストップ支援センターというところ、窓口があるそうです。それ全国的なものだそうですけども、そちらの相談件数の推移についての資料がございます。令和元年度、２０１
９年、コロナの前の件数につきましては４万１，３８４件でございます。コロナが始まってから、令和２年度、西暦でいうと２０２０年につきましては、５万１，１４１件という資料がございます。よって、これが増加しているというふうに言えると思います。続きまして、雇用者数の件ですけども、総務省の労働力調査という資料に基づいて作成している資料を見ますと、雇用者数につきましては、男女とも２０２０年４月に大幅に減少しているそうです。
特に女性の減少幅が前年に比べて大きいということになっております。男性につきましては、漁野議員さんおっしゃるとおり男女ともに減っているということで３２万減、女性につきましては７４万人減ということで、女性の減少幅が大きいという結果でございます。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
これはちょっと知っといてほしいんですけども、ＤＶにあたる女性は非常にそういう国が関係して、保護しなくてはならないと思うんですけども、この池田良子さんの書いた実子誘拐ビジネスの闇という本があるんですけども、夫婦と子供が住んでると、仲が悪いなってきて、旦那がおらんうちに女性が子供を連れて実家に帰ったと。それを取り戻そうと、嫁さんの実家に行って子供を連れてきたら誘拐罪になるんですよ、今。知ってました。僕もびっくりしたこれ読んでね。ほんで、今度はそうなると裁判沙汰になってきて、女性についた弁護
士は、夫をＤＶにするんですよ。そういう事例がいっぱい載ってある。だから、本当にＤＶにあってる人は助けたらなあかんと思うけど、この本読んだらもうぞっとしてきますよ。Ｄ
Ｖ夫をつくるわけですよ。ほんで、ＤＶシェルターというのがあって、弁護士さんらが、人権の弁護士さんらがＤＶシェルターというとこへ実家がなかったら連れてって、そこで子供－ 129 －

を洗脳するわけですね。お父さんは怖いんや、怖いんやと、１週間ぐらいそれやられるわけないらしいですよ。嫁さんとしたらＤＶと言うたら離婚しやすいわけですよね。だから、こ
ういうことが行われているという実例がものすごいあるんで、この本１回読んでみたらぞっとしますよ。裁判所と人権弁護士が組んでいろいろやってると、でもこれ、訴えられてないということは本当のことだろうなと思うんですけども、そういう事例もあるからね。それで、これ、男女共同参画社会基本法というのと、ＤＶ防止法というのは、いつできたか分かります。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
男女共同参画社会基本法につきましては平成１１年６月２３日となっております。ＤＶのほうにつきましては、すいません、調査不足で調べておりません。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
これ、僕は違和感を感じたのは、多分いろいろ調べとったら、ＤＶはきっかけは社会民主党の福島瑞穂元内閣府男女共同参画担当大臣らが中心となり議員立法で成立したと書いてあるんです。やっぱり、僕はもうそこでこれ見てああやっぱり違和感を感じるわと思ったんですよ。彼女らは日本を壊そうとしてるんですから。それから、これ時間ないんで、７ページの県でも県女性センターというのがあるんですけども、現男女共同参画センターを設置したということなんですけど、ここでどういう事業をやってるのか、それだけちょっと聞いて、これ終わりたいと思います。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
県の設置している男女共同参画センターにつきましては、男女共同参画に関する様々な啓
発活動、研修、相談等のほうを行っていると考えております。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
ちょっと言うたろうか。男女共同参画事業のイベント一覧、ヨガ講座、タップダンス教室、
ピラティス教室、フラメンコ教室、バレエ教室、骨盤体操、お菓子教室、書道教室、ＬＧＢ
ＴＱ演劇、トランスジェンダー映画祭、ジャズフェスティバル、ゆったりハワイアンフラ、－ 130 －

リンパマッサージ、アンニョンハセヨ韓国講座、これ共同参画に何か関係あるのかなと思う
思うんですよ。もうほんまに、これ令和５年、太地町でこれ男女共同参画なんかやったんですか、１０兆円も予算があって、ちょっとそれ、太地町でどういうことをやってるかちょっと教えてください。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
令和５年度につきましては、男女共同参画に関する予算ですけども、男女共同参画費とかそういう費目のものはございません。ただ、広報等で様々なイベントがある際には、県から依頼がありましたら掲載のほうをしているような状況であります。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
最後に知っといてほしいんですけど、１０兆円のうち、貧困等生活上の困窮に直面すべき女性等への支援というのが、これ文部科学省にって、特別会計もやけど、６，３６７億９，
４３１万２，０００円、貧困に直面する女性等への支援、事務次官がこれなんか貧困調査とかいうて言いやったやん。このお金でいったのかなと思って、それから、高齢者、障害者、外国人等が安心して暮らせる環境の整備というのが、厚生労働省でこれが５兆３，９８８万
６，１１４万１，０００円、外国人等が安心して暮らせる環境て、考えただけでもおかしい
のに、日本人のために使うてくれるんやったらいいけどさ、これ５兆４，０００億円ぐらい入ったあるんです。この皆さん覚えておいてください。防衛費の２倍ですからね。ＬＧＢＴにちょっと行きたいと思うんですけども、時間がもうないんで、次もやってもいいけど、今、法案を配付してあるんですけども、これ、この法案を読んだことのある人、手をあげてほしいんだけど、１人、１人おった、２人。２人おったら上等かな。これもさっと聞きたいんですけど、このＬＧＢＴ理解増進法と同じような法律を制定している国は日本以外、何か所あるか教えてください。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
勉強不足で申し訳ございません、存じておりません。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）－ 131 －

日本以外はないんですよ、日本だけ。こんな悪法、自民党ようつくってくれたなと思う。
最初の自民党にも、党内でも制定の反対が多かったというんですけども、その民主主義のルールを無視して、一部の幹部だけの考えでつくったと。ほんま自民党というのは、最近ろく
なもんやないなと。第２条の定義において、性的指向とは、恋愛感情または性的感情の対象となる性別についての思考をいうということなんですけども、これを分かりやすくちょっと説明してほしいんですけど、○議長（福田忠由君）
由谷総務課長。
○総務課長（由谷陽久君）
性的指向とは、恋愛感情または性的感情の対象となる性別についての思考をいい、恋愛感情や性的な関心がどの性別に向いているかということを指しております。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
恋愛感情やセックスの対象となる性別についての好みを言うということですけど、好みって、トランスジェンダーの人にはちょっと失礼なんですけど、これレズとゲイとバイセクシ
ャルと、トランスジェンダーという意味なんですけども、これ、男性と女性というのは、何て言うんですか。ないんですか。男性と女性します。女性と女性はあって、男性と男性はあって、両方使いもあって、男性と女性はないんやけど、男性と女性が普通ということですか、
これ。普通だといったら、またお前差別したあるやないかいうんやけど、でも、この多様性、多様性という人はに限って多様性やないんやよね、本当に。男性と女性というのは、英語で言うと何て言うんですか、ノーマルというんですか。分からんだら、もう分からんでええん
やけど、僕も分からんので。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
英語で、恐らくですがメール、あとフィメール。男性がメール、女性がフィメールかと思います。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
そういう意味じゃない。レズとゲイとバイセクシャルがあるんやから、男性と女性というのはどういう表現かな。それちょっと教えてほしい。
－ 132 －

○議長（福田忠由君）
由谷総務課長。
○総務課長（由谷陽久君）
すいません、ちょっと分かりかねます、すいません。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
やっぱり男性と女性というのはないと思うんやよ、これ本当に。でも、これは普通やって言うたら、お前レズやゲイや、バイセクシャルのこと差別したあると言われるやけどさ、多様性、多様性というんやから、もう訳分からんよね。岸田内閣の副大臣やったかな。オフレ
コで話して、新聞記者がレズ、ゲイはどう思いますかとこれ、オフレコですよ。気分悪いと言ったら更迭されたやないですか。どこが多様性かなと思うんやけど。ロリコンというのは、性的指向にはならんのですか。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
申し訳ございません、分かりかねます。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
非常に、もうこの法案というの全然分からんのですよね。それで、このジェンダーアイデ
ンティティとはどういう意味になるんでしょうかね、これ。
○議長（福田忠由君）
由谷総務課長。
○総務課長（由谷陽久君）
ジェンダーアイデンティティとは、自己の属する性別についての認識に関するその同一性の有無、または程度に係る意識を言います。簡単に言いますと、自分の性別をどう認識しているかの性自認を指します。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
自民党案では性自認と書いとったらしいんやけど、維新のあれやったかな、ジェンダーア
イデンティティと書いてある。性自認というたら、自分が自覚してある性ということやね、－ 133 －

言うたら。第３条が一番大事というかな、とこなんですけども、性的指向及びジェンダーア
イデンティティを理由、これ僕、もう主要なとこしか書いてないんやけど、３条の最後のほうなんですけども、性的指向及びジェンダーアイデンティティを理由とする差別はあってはならないものであると認識の下に、相互に人格を尊重し合いながら共生する社会の実現に資することを行わなければならないということなんですけども、理由とする差別はあってはならないものであると認識の下にということなんですけども、ここが一番大事なことで、大事というか、このおかしなとこで、体は男でありながら心は女やという性自認の人が、女風呂とか、女性トイレとか、女性更衣室に入っても、この文面からしたら、それを尊重しなければならないと読めるのですけども、当局のほうはどのように理解します、これ。
○議長（福田忠由君）
和田総務課主査。
○総務課主査（和田正希君）
今、お風呂のお話が出たと思います。その点につきましては、厚労省から通達がございまして、公衆浴場や旅館業の施設の共同浴室における男女の取扱いについてという文書のほうが出てございます。その文面を読み上げますと、要領があるんですけど、これらの要領でいう男女とは、風紀の観点から混浴禁止を定めている趣旨から、身体的な特徴をもって判断するものであり、浴場業及び旅館業の営業者は、例えば、体は男性、心は女性の者が女湯に入らないようにする必要があるものと考えていますので、都道府県、保健所設置市及び特別区におかれては、ご了知の上、貴管内の浴場業及び旅館業の営業者に対する周知や指導等についてご配慮をお願いいたしますとございます。身体的特徴をもってということでございます。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
厚労省の通達やろ、違うの。法律ではないんですよね。
○議長（福田忠由君）
由谷総務課長。
○総務課長（由谷陽久君）
一応、公衆浴場の関係につきましては、公衆浴場法のほうで条文がありまして、その基準については都道府県で条例で定めるとなってますので、これについてはもう都道府県条例、
県条例のほうで定められていると理解しております。旅館業法についても同じように都道府
県条例でこれを定めると法律のほうなっておりますので、そのように理解しております。以上です。
○議長（福田忠由君）－ 134 －

１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
そういう法律、法律かどうか知らんけど、そういう法律があるとしても、こっちは、アイ
デンティティを理由とする差別はあってはならないものであると認識の下にてあるわけですよ。だから、これが出てから、そういう人たちがお風呂に入るようになってきたあると、もう事例がニュースだけでも二つあったんですよね、三重県と米子市だったかな。それで捕まえたら、私は女よと言われたら、これどうすんのかなと言ったら、検察もこれ起訴するのかな、しないのかも興味があるんやけど、僕。もし起訴しても無罪になったら、もうさっぱりなんでね。本当に自民党もろくなもんつくってないなと思うんやけど。それから、これ学校でどのような教育が行われるのか、これをちょっと聞いておきたいんですけども、今後、小学校や中学校でどのような教育、または啓発、教育、これ第６条の２の学校というところに書いてあるんですよ。僕、これが一番問題というか、前の問題も問題なんやけど、子供たちにこういうことを教える必要があるのかと、レズやゲイやバイセクシャルやいうことを教える必要があるのかなと僕は思ってるんですけど、僕はもう小学校も中学校も子供もおらんので、別に関係ないというたら悪いけど、これ、そういう子供もったある人たちはどんなに思
うかなと思ってさ。これは、まだ全然きてないんですか。こういう教育してくださいとか、
そういうの、どうなんですか。
○議長（福田忠由君）
漁野教育委員会次長。
○教育委員会次長（漁野文俊君）
法律が決まってあるんでということなんやけれども、特にはやりなさいというのはないんです。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
でも、いずれこれ、学校教育法読んでみるとやね、学校教育法第１条に規定する学校をいい、幼稚園及び特別支援学校の幼稚部を除く。以下同じの設置者は、基本理念にのっとり、基本理念やね、この、３条ですわ。にのっとり、性的指向及びジェンダーアイデンティティの多様性に関するその設置する学校の児童、設置者というのは町長かな、これ。生徒または学生において、児童等というと、の理解の増進に関し、家庭及び地域住民やその他の関係者の協力を得つつ、教育または啓発、教育環境の整備、相談の機会の確保等を行うことにより、性的指向及びジェンダーアイデンティティの多様性に関する当該学校の児童等の理解の増進に自ら努めるとともに、国または地方公共団体が実施する性的指向及びジェンダーアイデン－ 135 －

ティティの多様性に関する国民の理解の増進に関する施策に協力するよう努めるものとすると、とにかく学校で教えよと、理解させよという、これ条文なんですよ。今のところ何にも来てないですか。
○議長（福田忠由君）
漁野教育委員会次長。
○教育委員会次長（漁野文俊君）
今のところは何もきてないんです。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
もし、こういうことで言うてきたら、太地小学校、中学校としたらどのような教育を行う
つもりですか。
○議長（福田忠由君）
漁野教育委員会次長。
○教育委員会次長（漁野文俊君）
これまでも、太地小学校と中学校で助産師さんを講師に迎えて、その生命の誕生とか、命の大切さとか、男女の性について、年１回ですけれども講義を受けておりますんで、そちらのほうで現在理解いただいているのかなというふうには思ってます。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
僕が言うノーマル、それは別に僕はやっぱり授業すべきだと思う。僕ら小学校のとき、男だけ体育させられて、女の子は教室で何かしやる、あれ何しやるんだろうなというようなことやと思うんやけど、でもこれではレズとか、ゲイとか、バイセクシャルとかいうことを教
えようという法律なんでね、親御さんたちどんなに思うかなと思ってます。今のとこはそういう兆候がないということなんで、一応安心してますけど、でもこれ法律になったということは、いずれ、何かのあれがくるんやろうな。最後に、私は太地町議会議員なので、太地町のことしか言えないんですけれども、太地町においては、女性や女児、女の子の人権、安心・安全を守るため、トイレと更衣室、浴場等は生物学的特徴によって分けること、町長。
教育の場においては、中立性や保護者の理解が必要不可欠であり、安易に外部講師等を招いて、体は男だけど心は女という方を女性スペースに立ち入らせない等の主張を、入らせないというような主張を教育現場でさせないことを強く要望して、町長の考え方をちょっと聞いておきたいと思います。
－ 136 －

○議長（福田忠由君）
三軒町長。
○町長（三軒一高君）
そういうご意見があったということを心に留めておきます。以上です。
○議長（福田忠由君）
１番、漁野君。
○１番（漁野尚登君）
これで私の一般質問を終わります。
○議長（福田忠由君）
漁野尚登君の質問を終わります。これで一般質問を終わります。お諮りします。本会議中に議員の発言の中で不適切と思われる発言があれば、その部分を会議録から削除することについては議長に一任されたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（福田忠由君）
異議なしと認めます。したがって本会議中に議員の発言の中で不適切と思われる発言があれば、その部分を会議録から削除することについては議長に一任することに決定いたしました。お諮りします。閉会中の議会活動の中で、調査、会議等で緊急を要する場合の出張については、議長に一任されたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（福田忠由君）
異議なしと認めます。したがって、閉会中の議会活動の中で、調査、会議等で緊急を要す
る場合の出張については議長に一任することに決定いたしました。

△閉会○議長（福田忠由君）
お諮りします。本定例会の会議に付された事件は全て終了しました。したがって、会議規則第７条の規定によって、本日で閉会したいと思います。ご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（福田忠由君）
異議なしと認めます。したがって、本定例会は本日で閉会することに決定いたしました。
これで本日の会議を閉じます。令和５年第４回太地町議会定例会を閉会いたします。ありがとうございました。

－ 137 －

閉会

午後３時３１分－ 138 －

太地町議会議長

福田忠由

太地町議会議員

三原勝利

太地町議会議員

筋師光博

太地町議会議員

花村計－ 139 －