巻頭インタビュー

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2 . 0 の エ バ ン ジ ェ リ ス トmO'Reilly

ティム・オライリー
24 │ INTERNET magazine │ 2006 │ 01 │インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D(interview● ティム・オライリー■ 聞き手：瀧口 範子（Noriko Takiguchi）

Photo : Akiko Nabeshima

ユーザーの利用によって、ますますインテリジェンスを増すというインターネット本■ それはどんな用語ですか。

来の潜在力が、さまざまなところで顕在化している。ティム・オライリーが提唱する「Web 2.0」は、そうした潜在力を継続的に利用するアーキテクチャーをサービスや● たとえば、「ユーザーが生成するコンサイトに組み込んでこそ、インターネット競争に勝ち残れるというヒントでもある。

テンツ」というのもその 1 つです。こうい

テクノロジー関連書籍の出版社を経営する傍ら、専門会議を開催してテクノロジーコう表現は、Web 2.0 の真の意味をそぎ落

ミュニティーの交流をサポートしてきたオライリーは、インターネットの新しい徴候としてしまいます。
「ブログはユーザーがを見つけ出す天才的な透視眼の持ち主だ。同氏に、Web 2.0 とそれを取り巻く現状生成するコンテンツだ」など、何でもかんと、その先に見えているものについて聞いた。

でもそのカテゴリーに入れられています
が、私はもう少し明確に「参加のアーキテクチャー 」と呼 び た い 。多くの ユ ーWeb 2.0 に対する大きな注目にすね。既存の新興企業も、どうすれば自ザーがいればいるほど使いやすくなるシ

自分でも驚いている分たちのソフトウェアを Web 2.0 的なもステムをどうデザインするのか。この方のに作り変えられるかと考えています。

が、「ユーザーが生成するコンテンツ」よ■ オライリーさんは、インターネットで起バブルの泡が立ち始めるのに時間がかりもずっと深いコンセプトです。なぜなこっている新しい動きを「Web 2.0」と名からなかったのが、何といっても驚きでら、ユーザーが生成しているのは単にコ付け、同名の会議を主宰されています。

す。

ンテンツなのではなく、集合的知性だか

昨年に続いて今年は 2 回目でしたが、らです。

「Web 2.0」は今、テクノロジー界で最も■ こうなるとは予想していなかったので人気のある会議になりました。10 月の会

すか。

議で、ご自身でも意外な発見はありましたか。

集合的知性の本質はユーザーから学習するシステム● ここまで広がるとは思っていませんでした。去年第 1 回の「Web 2.0」会議を■ 集合的知性とは、具体的にはどういうものでしょうか。

● インターネット起業家をめざす人たち開催しましたが、それよりも最近「Webが「Web 2.0」という概念を素早くとらえ、2.0 とは何か」（What Is Web 2.0：p.51

それを自分たちがやっていることに直結を参照）という論文を発表したことが大● インターネットの三行広告サイトであるさせようとする旺盛さには驚きました。

きかったと思います。Web 2.0 の原則をクレッグズリストは、ウェブサイトのペー「Web 2.0」は、インターネットにおいて何明快に書き出したことによって、より多くジビューで 7 位に位置しています。とこが成功するのか、その原則を浮かび上がの人が理解できるようになったのだと思ろ が 社 員 数 は た っ た 1 7 名 。ペ ー ジらせたものです。われわれ自身はその内います。また、今になってやっといろいビューが 1 位、2 位の会社は 1 万人、2 万容を深く信じているのですが、今やそのろなことが見え始めてきたからでもある

人という社員を抱えているのに、クレッWeb 2.0 から派生したミニバブルが起きでしょう。バブルでほとんどのインターグズリストがたった 17 名でやっていけるているような状態です。

ネット企業が消滅した中で、生き延びたのは、ユーザーがサイト運営に必要な作あるベンチャーキャピタリストは、「こ会社があるのはなぜか。業績を上げて業をやっているからです。イーベイも同のビジネスは Web 2.0 だと売り込みにくいる会社は、何が違うのか。彼らから学じです。クレッグズリストやイーベイがる起業家が今度やってきたら、追い返しべることは何かといったことが徐々に見やったのは、ユーザーが作業できるようてやる」とうんざりしていました。ちょうどえてきました。ただし、流行するあまり、なエンジンを作ったことです。重要なのインターネットバブルの時代に、みんながいろいろな用語が飛び交っているのは感は、そのように機能するシステムの特徴

ドットコムだと名乗っていたのと同じで心しません。

は何かということなのです。

インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D interview ―ティム・オライリー │ INTERNET magazine │ 2006 │ 01 │ 25

■ コンテンツ自体ではなく、それを生みグルは、それより深く繊細な方法で、そす。いずれ Web 2.0 は、独立したインダ出させる基盤構造ということですね。の原則を応用しています。インターネットストリーとして特化していくのでしょうか。

上で人々が無意識にやっているアクティ● システムがユーザーから学習していくビティーのパワーを利用するということで● 広い意味では、コンピュータだけでなということです。ページランクを考案したす。また、ナップスター、スカイプ、マイスく、われわれユーザーもインテリジェント

グーグル創設者のラリー・ページのひらペースなどの P2P ネットワークも、ユーネットワークを築きながら変遷期にある

めきは、単なるドキュメントにあったのでザーがその中で自分の快楽を追い求めということです。

はありません。それよりも、ユーザーたていけるようなシステムを作り、しかもそ今後すべてのものが接続し合ってコンちがドキュメントを検索して分析するののシステムが成長するように考えられてピュータのグローバルなネットワークがに長けるに従って、そこには引用分析といます。

築かれ、さらに IP 電話や IP テレビなどがいう機能が生まれるということでした。

そもそもインターネット自体が、ユーそのネットワークに入ってくる。根本的にリンクは引用であり、引用が多ければそザーの利用によってデフォルトで成長す

分散型で制御不可能なインターネットのれは信頼の高いソースであり、そのドるものです。集合的知性とは、ちょうど株アーキテクチャーの上ですべてがつなキュメントの価値は高いだろうと。つま式市場が人々が集合的にかかわっていがった時、そこにはまったく新しいプり、ユーザーはリンクを張るごとに、グーることによって成立しているのと同じよラットフォームが見えてくるはずです。でグルに貢献することになるのです。

うなインテリジェンスを備えているというは、そのプラットフォームをコントロールことです。

するのは一体誰なのか？

インターネットだけが持っている何か、Web 2.0 とは、来るべきグローバルなコンピュー誰も思いつかなかった何かを実現させる根底的なデザインをやり遂げたことが■ グーグルは、その検索に広告を結びつティングプラットフォームのルールを理解

グーグルの勝因です。アマゾンもユーけたことでビジネスとしても成立しまししようとするものなのです。

ザーのレビューを掲載していますが、こた。
■ 既存のソフトウェアも、Web 2.0 的なれはもっとはっきりしたやり方です。グー● グーグルが有効なビジネスモデルをまものに変化していくのでしょうか。

だ解明できないでいる時代に、ラリー・
ページはこんなことをいっていたそうで● すべてがつながった自然のなりゆきとす。
「 検 索 は 、何 が 欲し い の か を ユ ーして、ソフトウェアももはや孤立したものザーがコンピュータに伝える瞬間だ」。

としては扱えなくなります。先だって、財ネットワーク時代には、1 台のコンピュー務ソフト開発会社のイントゥイットの人たタに伝えるだけでなく、ネットワークにつちから、Web 2.0 のコンセプトが彼らにながったすべてのコンピュータに伝えてどう関係するのかと尋ねられました。イ

いるわけです。しかもグーグルは常に、ントゥイットはパソコンのアプリケーショスケーラブル（拡張性のある）なビジネスンですが、それでもネットワークにつながに目を付けるのですが、その拡張も人のれたものです。他のユーザーから学習手を煩わせることなくコンピュータがやるし、たとえば、税金申告用紙を作成してものです。もはや何事も孤立したできごいたら、「あなたの収入域の納税者のとではありえない。

65%がこの控除を受けました」とユーザーに伝えるようなシステムに作り変えパソコン時代からネットワーク時代ることも可能なのです。
ワープロのようなアプリケーションでへのパラダイムシフト

すら、この機能は誰も使わないから取り

26 │ INTERNET magazine │ 2006 │ 01 │■ Web 2.0 的なものとしてグーグルなどやめようとか、もっとプロモートしようとのサイトも挙げられていますが、RSS やいった判断ができるようになるでしょう。

タギングなどより大きな既存サイトの中にアプリケーションがネットワークに接続さ統合されるような一機能も含まれていまれると、パソコン時代とは全く異なった

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開発パラダイムを持つことになります。

が起こるということです。
もう 1 つは、モノのインターネットです。

■ グーグルとマイクロソフトが正面対決

身の回りのあらゆるモノに IP アドレスがしようとしているのも、そのためでしょう

付けられ、センサーが埋め込まれるようか。になると、デバイスがインテリジェントになり、自律的な乗物が可能になり、人が● もはや製品がより優れているか否かでコンピュータとやりとりするだけでなく、はなく、どちらが優れた開発モデルをデバイス同士がもっと相互に連携するよ持っているのかという問題です。それがうになります。

使われる環境において、どちらが効果的で適性が高いのか。もちろんマイクロソ会議の開催目的はフトが学習しないというわけではなく、トレンドの発見とパターンの認識実際には競争の中で急速に適合していくというマイクロソフト特有の方法で学習■「Web 2.0」会議もそうですが、オライしています。しかし、以前のネットスケー

リーさんは「P2P（後にエマージングテク

プとの競争が同じソフトウェア同士の闘ノロジーに改称）」会議、「Where 2.0」会いだったのに対して、グーグルやヤフー議など、時機を得たテーマで会議を開催は全く異種の生き物です。そのあたりにされていますが、その目的は何ですか。

マイクロソフトはまだ順応していません。
会社間の競争は、往々にして異なったビ● トレンドを見つけることですが、あるジネスモデルのぶつかり合いなのです。

意味でパターン認識をしているのだと思います。個々にいろいろなものに触れる■ Web 2.0 は、Web 1.0 に取って代わる

うち、「ちょっと待てよ。これはみんな同のでしょうか。

じ大きな絵の中で起こっている」と見えることがあります。90 年代に私はオープ● そうではないでしょう。インターネットンソース会議を始めましたが、その時もは 絶 え 間 なく進 化し 続 けるもの で す。

オライリー・メディアで売れている本が、Web 2.0 の種はすでに Web 1.0 の中にApache、Python、Linux、Perl など、どありました。収穫を得るずっと以前に種この会社製でもなく、個人のデベロッまきはされているのです。インターネット

パーが開発しているようなソフトウェアには、自己のシステムを日々よりよく理解し関するものばかりだったのです。それで続けているということです。

「フリーサミット」という会議を開き、お互いを知らないデベロッパーたちを招いて■ すでに Web 3.0 の芽は見えているの共通する物語を話す場を設けました。そですか。の会議で、「オープンソース」という名前が生まれたのです。
「Web 2.0」会議も、● そろそろ名前を与えた方がいいと思タイミングがぴたりと合いました。何か起われることがいくつかあります。もちろこり始めていることにわれわれが名前をん、名前を与えればそれが流行るという与え、それが「そうか、そういうことだっようなトリックが毎回続くとも信じていまたのか」と共感を呼びます。
「Where 2.0」

せんが。私が興味を持っているのは、テ会議は、「Web 2.0」の延長線上にあるもキストとグラフィックだけだったインターのです。過去 5 年間、私はインターネットネットに、ビデオや音声などのリッチなマの OS が構築されつつあるといってきましルチメディアが入ってくると、大きな変革た。その OS には決定的に重要なサブシ

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ステムが必要とされるはずですが、その既存のメディア会社を買うことが、明ら三行広告サイトに移行しています。グー1 つがロケーション（位置情報）です。アイ

かな成功を導くのかどうかは私にはわかグルも最近になって、この領域に進出す

デンティティーや時間もサブシステムでりません。もし私がインターネット会社ることを明らかにしました。ですから、しょう。これらはすべて、基本的なデーだったら、買わないでしょう。既存メディ新聞社のビジネスモデルは危うい状態でタ軸です。ちょうどエスター・ダイソンがア会社がインターネット会社を買収する

すが、だからといってみんなニュースが「When 2.0」というワークショップをやる

方が、ずっと合点のいくことのように思わいらなくなったと思っているわけではあと発表しましたが、われわれにとってはれます。

りません。ニュース自体の需要は残りまロケーションが大切だと思われました。

インタラクティブコープのバリー・ディ

すから、新聞社はどうやってその部分を実際、「Where 2.0」会議を開くと、グー

ラーは、既存メディアから出発して、今成立させるのかという、面白いチャレン

グル・マップがちょうど完成し、マイクロや多数のインターネット会社を傘下に収ジに直面することになるでしょう。

ソフトも同じようなことをやると発表しまめた強力なプレーヤーになっています。

私がグーグルのアドセンスが興味深いした。会議をやるためにはそのタイミン

ルパード・マードックのニューズコープと考えるのは、グーグルがアドセンスのグが重要です。早すぎてもいけません。

も、買収によってインターネット領域に進収入を第三者とシェアしていることです。

出しています。今後は、放送局も巻き込もしグーグルがコンテンツを提供する会

既存メディアの存続にはむことになるでしょう。しかし、誰が最終社ともっといいパートナーシップを組め新たな収益モデルが必要的な勝者になるのかは不明です。

るようになれば、そのコンテンツと結び付いた収入モデルが案出できるのではな■ オライリー・メディアは出版社なので伺■ 既存の出版社も新聞社もインターネッ

いますが、日本では最近インターネット会

トによって存続の危機にさらされていま社が放送局など既存のメディア会社を統すが、彼らが生き延びるためのいいアイ■ オライリー・メディアは、インターネット合しようという動きが目立っています。米デアはありますか。

をどう取り込もうとしていますか。

ありましたが、こうした動きは有効だと思● やっている仕事自体は悪くなくても、● 書籍は常にオライリー・メディアの稼ぎいますか。

どう収入を得るのかが危うくなっている頭でした。しかし、2000 年のドットコム崩のが新聞社です。新聞社は、生産した壊以降、コンピュータ関連書籍の市場は● 既存のメディア会社は大きな価値をニュースに対して対価を得るのではな半分ほどに縮小されました。それでもオ持っていますが、その価値は取引関係やく、いつも広告によって支えられてきましライリーは、この市場の限られた一部だ専門的知識というものだったりします。

た。その広告が、クレッグズリストなどのけで出版してきたので、打撃はそれほどいかと思っています。

国でも AOL とタイム・ワーナーの統合が大きくなかった方です。以降、デベロッパー向けのマニュアル本だけでなく他の領域にも進出しましたが、それは短期的な戦略でしかありません。
その一方で、オライリー・メディアの急成長部門は、サファリ・ブックシェルフのオンラインサービスです。これは、プログラミングや IT 関連書籍をオンラインで読めるリファレンスサービスです。プリント
出版で 6 ％しか売れていない書籍が、サファリ・ブックシェルフでは 23 ％のシェアを持っている。これは、オンラインでは探しているものを検索できるからです。これを今後どう拡大していくのかは課題の1 つです。また、教育もどのようにオンラインでうまくやっていけるのかを考える

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必要があります。10 年後には印刷メディア会社ではなくなっている可能性もあります。

■ 最近はグーグルへの世間の風当たりが強くなりました。ことに、主要な図書館にある蔵書のスキャニングを始めたために、出版協会から提訴されました。グー
グルは、人がお金をかけて作ったサイトを勝手に利用しているという声すら聞かれます。こうした動きをどう見ていますか。

● 確 か に グーグル に 対 する 反 感 は 強まっています。しかし、グーグルは巨額の利益を上げていると思われています
が、実際には株式市場での騒がれ方はあるにしても、過去 12 か月を見るとヤフーよりずっと少ない。マイクロソフトはグーグルの 20 倍、エクソン石油は 100 倍の利益があります。ですから、グーグルがこれだけ目の敵にされるのは、ある意味で残念なことです。人々は弱者が好きなので、グーグルが急に市場の支配者になってしまったことに反発するのも当然ですが。

イノベーターの知識を広め世界を変えることが使命■ 最後に、技術出版社を経営するにいティム・オライリー（Tim O'Reilly）

たった経緯を教えてください。

1954 年アイルランド生まれ。ハーバード・カレッジで古典文学を専攻、1977 年に卒業。現在、テクノロジー関連のマニュアルや書籍を出版するオライリー・メディアの CEO。インターネットのアイデア先駆● もともと私は、技術系書籍のフリーライターでした。いろいろなテクノロジー企者、洞察者として注目され、早くも 1992 年に最初のインターネットポータルの GNN を設立し、初めてのオンライン広告も掲載する。GNN は 1995 年に AOL に売却。オープンソフトのエバンジェリストでもあるほか、特許法改正派で、ワンクリック特許に反対してアマゾンのジェフ・ベソスと一戦を交えたこともあ業に雇われてマニュアルを書いていたのる。オライリーが主宰する OSCOM（オープンソース）、E-Tech（新しいテクノロジー）、Web 2.0、です。そうこうするうちに、クライアントWhere 2.0 などのテクノロジー会議は、その質の高さで定評がある。

は異なっても同じマニュアルを何度も書いていることに気づきました。そこで、著作権は自分が保有し、それを各社に販売するという方法に切り替えたのです。

オライリー・メディアのミッションは、「イ

その後、マニュアルを本にしたらどうかノベーターの知識を広めて、世界を変えと考えました。会議ビジネスを始めたのよう」ということです。一般には知られてはずっと後になってからです。

いないけれども、一部の人々が知っているようなこと。その魔法のような知恵を分けてもらうのです。

■ ありがとうございました。

インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D interview ―ティム・オライリー │ INTERNET magazine │ 2006 │ 01 │ 29

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