令和４年小値賀町議会７月会議

１、出２、欠席

席

議議員員

７名

２３番
番

松宮

屋
﨑

治良郎
保

４
５
６
７８番
番番番番

黒末浦
今横﨑
永政
一英光
弘美朗
明
弘
藏

なし田山

３、地方自治法第１２１条の規定により、説明のため、この会議に出席した者は、次のとおりである。

町
副教
総務長
長
長
長

西
近
中谷

村
藤村
元住
建建民課
長
設課
長
設 課 理 事

橋
橋
村

本本
田

町
育課

久
慶
芳之進
幸久

博

明
満
祐 一 郎

４、本会議の事務局職員は、次のとおりである。

議 会 事 務 局 長
議会事務局書記

５、議事

日程

別紙のとおりである。

西松田浩智 恵康美議事日

令和４年小値賀町議会７月会議
令和４年７月２８日（木曜日）

程（ 黒﨑政美議員

午後１時３０分

第 １

会議録署名議員指名

・末永一朗議員第 ２

議案第３４号

令和４年度小値賀町一般会計補正予算（第２号）

第 ３

議案第３５号

令和４年度小値賀町下水道事業特別会計補正予算
（第２号）

第 ４

議案第３６号財産の取得について（新診療所関係備品））

午後１時 30 分 開 議議長（横山弘藏） ただいまから、令和４年小値賀町議会７月会議を開きます。
これから本日の会議を開きます。
本日の議事日程はお手元に配布したとおりであります。
日程第１、会議録署名議員の指名を行います。
本日の会議録署名議員は、会議規則第 125 条の規定によって、４番・黒﨑政美議員、５番・末永一朗議員を指名します。
日程第２、議案第 34 号、令和４年度小値賀町一般会計補正予算（第２号）を議題とします。
本案について提案理由の説明を求めます。
町長
町長（西村久之） 議案第 34 号、令和４年度小値賀町一般会計補正予算（第２号）について説明いたします。
今回の補正予算は、福祉医療関連システム導入業務委託経費、下水道事業特別会計繰出金、町道野崎本線無電柱化工事関係補償費の増額が主なものでございます。
予算書１ページ、第１条のとおり、既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ 1,397 万円を追加し、補正後の予算総額を 40 億 4,387 万 3,000 円とするものでございます。
それでは、説明書６ページ、歳入から説明いたします。
18 款１項１目・財政調整基金繰入金を 1,397 万円増額し、１項・基金繰入金の総額を７億 9,750 万 9,000 円としております。
７ページ・歳出では、３款２項１目・児童福祉総務費 297 万円の増額は、福祉医療関連システム導入業務委託料で、２項・児童福祉費の総額を１億 4,350万 9,000 円としております。
７款１項１目・土木総務費 750 万円の増額は、下水道事業計画変更業務委託に伴う下水道事業特別会計への繰出金で、１項・土木管理費の総額を１億 2,779万 1,000 円としております。
７款２項３目・道路新設改良費 350 万円の増額は、町道野崎本線無電柱化工
事関係補償費で、ＮＴＴ入線及び抜柱工事において、当初想定しておりません
でした、岩盤掘削工事の追加によるもので、２項・道路橋梁費の総額を 9,409万 2,000 円としております。
以上で、説明を終わります。
よろしくご審議のうえ、適正なるご決定を賜りますようお願いいたします。
議長（横山弘藏） これで提案理由の説明を終わります。

-1-

これから質疑を行います。
第１表『歳入歳出予算補正』について、歳入から順番に款を追ってご質疑願います。
第 18 款・繰
入金
繰入金ありませんか。
（「質疑なし」と呼ぶ者あり）
議長（横山弘藏） 歳出に移ります。
第３款・民生費
浦議員
６番（浦 英明） 町長の説明では、この内容を読んだようなんで、よくわかりませんでしたので、詳しい内容の説明をお願いします。
議長（横山弘藏） 福祉事務所長
福祉事務所長（前田達也） はい、お答えいたします。
本システムにおきましては、福祉医療全般ですね、障害者、子ども医療、それから乳幼児、母子福祉の医療のですね、システムを導入するものでございま
して、事務の効率化ということで導入させていただきたいというふうに考えております。当初ですね、予算化をする予定でございましたが、システム業者と、スケジュール調整をしたところですね、臨時特別給付金等の業務が多忙であるというところで、今年度の導入はスケジュール的に、ちょっと難しいというところで、当初予算の計上を見送っておりましたが、今般システム業者の方から、今のタイミングであれば導入は可能であるという報告を受けまして、それに基づいて予算化させていただいてるものでございます。
議長（横山弘藏） ほかにありませんか。
（「質疑なし」と呼ぶ者あり）
議長（横山弘藏） 次に移ります。
第７款・土木費
土木費ありませんか。
浦議員
６番（浦 英明） まずは、この操出金の方ですけども、750 万円を繰り出ししております。当初予算では、これたしか組んでなかったと思うんですけど、１号で 255 万、今回 750 万、約 1,000 万ほどが、操出金として上がっております
けども、この分について、その詳しい内容をお尋ねします。
議長（横山弘藏） 建 設 課 長建設課長（橋本 満） お答えいたします。
この操出金の増額については、今から、議案第 35 号、小値賀町下水道事業特別会計補正２号の方で出てきます。内容についてはですね、下水道の全体計画見直しをした結果、農業集落排水・漁業集落排水・既設の終末処理場を廃止しまして、あと、し尿処理場を廃止して、公共下水道の笛吹浄化センターに統合-2-するための計画変更を委託するための費用として、操出金を計上しております。
議長（横山弘藏） 浦議員
６番（浦 英明） ちなみにですね、３年度の時は当初予算でですね、9,747 万円ほど組んでおったんですけども、４年度に対しましては、それほど要らないということなんでしょうか。１号と２号とで合計した、さっき言った 1,000 万、約、これで足りるんですか、お尋ねします。
議長（横山弘藏） 建 設 課 長
建設課長（橋本 満） お答えいたします。
あの、下水道施設の方はですね、生活に密着した施設ということで、突発的な修繕とかがですね、主に大きかったりすれば、その分に対して一般会計からの操出金というのが多くなったりします。現時点では、この計画変更の補正予算を認めていただければ、現予算で足りる予定で考えております。
議長（横山弘藏） 浦議員
６番（浦 英明） 全体的に見て足りるかっちゅうことを言っているんですけ
ども、例えば、そのさっき言ったように３年度の当初予算は約１億。その前はですね、１億。２年度では、約 9,000 万ばっか組んどるわけですね。やけん極
端に言えば、４年度の５年３月までで、もう後は繰り出ししないのか、そこを確認のためお尋ねします。
議長（横山弘藏） 建 設 課 長建設課長（橋本 満） お答えいたします。
先ほどと同じ答えになるんですけども、修繕工事とかですね、そういったものが、今後発生しなければ、現予算で操出金は足りるというふうに考えております。
議長（横山弘藏） 浦議員
６番（浦 英明） ２項の道路橋梁費、21 節の補償金ですね、これが先ほどの説明では、ＮＴＴ云々、岩盤掘削云々と、こういうふうなことを申しておりましたけども、そのために 350 万ほどいると、こういうことの説明だったようなんですけども、これ当初 3,000 万で組んでるわけなんですけども、これもやっぱさっき説明したように、突発的にこういったことが発生したので、この 3,000万では足らなくて、350 万補正したと、こういうことなんですか。お尋ねします。
議長（横山弘藏） 建 設 課 理 事
建設課理事（村田祐一郎） お答えいたします。
今、3,000 万で予算計上させていただいておりますけども、これは、うちで見積れませんので、ＮＴＴ西日本様と九州電力様にそれぞれ見積もりを依頼して、予算化させて、3,000 万で予算化させていただいておりますけども、再度、今年度に契約の見積もり依頼をかけたところですね、ＮＴＴ西日本様の方から、想-3-

定していなかった岩盤が出ていますということで、350 万の増額をさせていただ
いているところでございます。
議長（横山弘藏） 浦議員
６番（浦 英明） 内容的に一応わかりましたけども、あと、こういうふうな突発的な事故がないということであれば、今度の補償金と合わせて 3,350 万、これがそっくりそのまま４年度の予算として、実績見込みになると、こういうわけですね。確認のためお尋ねします。
議長（横山弘藏） 建 設 課 理 事
建設課理事（村田祐一郎） お答えいたします。
実際のところ、まだ補償契約に入っておりませんので、実際、工事に着手して、また現場の条件によってですね、また何らかの変更は発生する可能性はあるとは思いますけども、今の契約に向かっての補正としては、現在の 350 万ということで上げさせていただいております。
議長（横山弘藏） ほかに、第７款・土木費ありませんか。
今 田 議 員７番（今田光弘） はい、今のところですが、工事、まだ着手、契約着手前ということで、にもかかわらず、岩盤のところがあって、当初予算よりも増えるということなんですが、当初予算より増えるというのが、なぜわかったのかなというのが素朴な疑問なんですけど、すいません、お答えください。
議長（横山弘藏） 建 設 課 理 事
建設課理事（村田祐一郎） お答えいたします。
昨年、現場で一緒に立会いしまして、見積を依頼したところなんですけども、去年のその現場の調査時期は管路の土木工事の着手前で、全然、岩盤とかの出るという想定できませんでした。で、今年度になって、再度見積もりをかけたところですね、土木工事の方で岩盤が出たという実績がありましたので、それの情報を基に増額させていただいているところです。
議長（横山弘藏） 今 田 議 員
７番（今田光弘） そうすると、管路の方の工事はもう終わっているということですか。要は、新たに、また更に岩盤が出てくるということはないということですか。
議長（横山弘藏） 建 設 課 理 事
建設課理事（村田祐一郎） お答えいたします。
町発注の管路工事については、もう終わっております。
議長（横山弘藏） ほかにありませんか。
黒 﨑 議 員４番（黒﨑政美） あの、今の件ですけれども、岩盤が出たから 350 万、どういう工法をやるんですか。岩盤が出たら、ちょっとこう引っちぎってセメントを流しとけばよかっちゃなかですか。なんで岩盤が出たから 350 万か、どうい-4-う工法をやるのか、説明をお願いします。
議長（横山弘藏） 建 設 課 理 事
建設課理事（村田祐一郎） お答えいたします。
岩盤が出たことによって、重機等の種類も変わってきますし、また、抜柱工事に関しては、教会の上の方に電柱が立っておりますので、重機が行かないところもございます。そういうところは、人力で岩盤を床掘りしなければならないことになりますので、工事の進捗が悪くなることによってですね、宿泊費等の離島経費もかさむということで、350 万の増額となっておるところです。
議長（横山弘藏） 黒 﨑 議 員
４番（黒﨑政美） どうも今の説明では納得いきません。あの電柱があった、岩盤があったから電柱が、電柱ば倒せばよかっちゃろ？なんで 350 万いるのかと。納得できませんね 350 万。岩盤があろうがなかろうが、撤去せりゃよかっちゃから。なんで、どういう工法をやるのかと、その岩盤を掘削してやるのか、その電柱を岩盤の上で建てたということは、穴ば掘って電柱を埋めているんですか。ほんで撤去するぐらいだったら、もう電柱ばぶっ倒して、なんかこうしとけば、綺麗に電柱はなくなるんじゃないですか。どうして 350 万もいるのかと。業者とよく話し合ったんですか。業者のいうことばっかり聞いとったっちゃたまったもんじゃなかですよ。金はいくらあったって足らんですよ。これは納得のいきませんね。
議長（横山弘藏） しばらく休憩します。
―
―

休憩
再開

午後
午後

１
１時
時

4458分
分

―
―

議長（横山弘藏） 再開します。
建設課理事
建設課理事（村田祐一郎） お答えいたします。
この補償費に関しましては、ＮＴＴ西日本長崎支店様が発注する抜柱工事と入線工事に係る工事費に対する補償費でありまして、地中化によって引き抜く抜柱工事に約 100 万円。また、新たにＮＴＴ西日本が施工します管路工事で、約 250 万円の増額となっております。
これが、想定よりも岩盤が出なかったり、ボリュームが少なかったりとなると、減額になる可能性もございます。
議長（横山弘藏） ほかに、土木費ありませんか。
今 田 議 員７番（今田光弘） 大変素朴な質問で申し訳ないんですが、無電柱化工事といいながら、電柱２本新設するというふうな話なんですが、ちょっとその辺をご説明ください。

-5-議長（横山弘藏） 建 設 課 理 事
建設課理事（村田祐一郎） お答えいたします。
無電柱化する区間 250ｍ計画でございまして、その支柱化するために電話線を引き込むための電柱を新たに設置しなければならなくなっております。そのため、始点と終点側に１本ずつ電柱を建てるということでございます。
議長（横山弘藏） ほかにありませんか。
今 田 議 員７番（今田光弘） 通常の、コンクリート柱ですか。それとも、もう少し見栄えのいいものなんですか。
議長（横山弘藏） 建 設 課 理 事
建設課理事（村田祐一郎） お答えいたします。
こげ茶色に着色した鋼管柱でございまして、地上高 6.67ｍでございます。
すいません、先ほど、そして、計画に訂正がございまして、計画全長 250ｍと申しましたけども、520ｍの間違いでございました。
議長（横山弘藏） ほかに、土木費ありませんか。
（「質疑なし」と呼ぶ者あり）
議長（横山弘藏） これから歳入歳出全般についてご質疑願います。
質疑ありませんか。
（「質疑なし」と呼ぶ者あり）
議長（横山弘藏） 質疑なしと認めます。
これで質疑を終わります。
これから討論を行います。
まず原案に反対者の発言を許します。
（「反対討論なし」と呼ぶ者あり）
議長（横山弘藏） 反対討論なしと認めます。
次に原案に賛成者の発言を許します。
（「賛成討論なし」と呼ぶ者あり）
議長（横山弘藏） 賛成討論なしと認めます。
これで討論を終わります。
これから、議案第 34 号、令和４年度小値賀町一般会計補正予算（第２号）を採決します。
この表決は起立によって行います。
議案第 34 号、令和４年度小値賀町一般会計補正予算（第２号）は、原案のとおり決定することに、賛成の方は起立願います。
（賛成者起立）議長（横山弘藏） 起立全員です。

-6-したがって、議案第 34 号、令和４年度小値賀町一般会計補正予算（第２号）
は、原案のとおり可決されました。
日程第３、議案第 35 号、令和４年度小値賀町下水道事業特別会計補正予算（第２号）を議題とします。
本案について提案理由の説明を求めます。
町長
町長（西村久之） 議案第 35 号、令和４年度小値賀町下水道事業特別会計補正予算（第２号）について説明いたします。
今回の補正予算は、下水道事業計画変更業務委託に伴う増額補正で、予算書１ページ、第１条のとおり、既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ1,150 万円を追加し、補正後の予算総額を１億 8,190 万円とするものでございます。
それでは、説明書６ページ 歳入から説明いたします。
２款１項１目・下水道事業費国庫補助金を 400 万円増額し、１項・国庫補助金の総額を 1,425 万円としております。
４款 1 項 1 目・一般会計繰入金を 750 円増額し、１項・一般会計繰入金の総額を１億 955 万円としております。
７ページ、歳出では、１款１項５目・公共下水道管理費 1,150 万円の増額は、令和３年度繰越事業により実施しました「小値賀町下水道事業全体計画見直し業務委託」の結果を踏まえ、下水道事業及びし尿処理事業を統合し、最適となる計画に変更するための委託費を計上するもので、１項・総務管理費の総額を9,244 万 6,000 円としております。
以上で説明を終わります。
よろしくご審議のうえ、適正なるご決定を賜りますようお願いいたします。
議長（横山弘藏） これで提案理由の説明を終わります。
これから質疑を行います。
第１表『歳入歳出予算補正』について、歳入から順番に款を追ってご質疑願います。
第２款・国 庫 支 出 金
国庫支出金ありませんか。
（「質疑なし」と呼ぶ者あり）
議長（横山弘藏）第４款・繰
入ありませんか。
（「質疑なし」と呼ぶ者あり）
議長（横山弘藏） 歳出に移ります。
第１款・総務費-7-金

浦議員

６番（浦 英明） 委託料でですね、1,150 万計上されておりますけども、先ほどの一般会計のところで操出金 750 万円を尋ねたところ、これは、漁集・農集、そういったそのほとんどに使うための操出金だというふうな説明で言われたんですけども、これには５目しか載ってないんですけども、お尋ねします。
議長（横山弘藏） 建 設 課 長
建設課長（橋本 満） お答えいたします。
ここで、公共下水道の管理費の方だけで上がっている理由はですね、他の農集・漁集を公共下水道の方に統合するということで、公共下水道の計画変更に係る業務という捉え方になりますので、予算措置はここだけになります。
議長（横山弘藏） ほかに、総務費ありませんか。
（「質疑なし」と呼ぶ者あり）
議長（横山弘藏） これから歳入歳出全般についてご質疑願います。
質疑ありませんか。
（「質疑なし」と呼ぶ者あり）
議長（横山弘藏） 質疑なしと認めます。
これで質疑を終わります。
これから討論を行います。
討論はありませんか。
（「討論なし」と呼ぶ者あり）
議長（横山弘藏） 討論なしと認めます。
これで討論を終わります。
これから、議案第 35 号、令和４年度小値賀町下水道事業特別会計補正予算（第２号）を採決します。
お諮りします。
本案は、原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
議長（横山弘藏） 異議なしと認めます。
したがって議案第 35 号、令和４年度小値賀町下水道事業特別会計補正予算（第２号）は、原案のとおり可決されました。
日程第４、議案第 36 号、財産の取得についてを議題とします。
本件について、提案理由の説明を求めます。
町長
町長（西村久之） 議案第 36 号、財産の取得について説明いたします。
取得する財産は、現在、建設中の新診療所に設置いたします備品でございます。

-8-今回、新しく完成する診療所におきまして、安心・安全な医療が提供できるよう、必要な備品 320 品を購入し、診療体制を整えることといたしております。
去る７月 15 日一般競争入札を行い、株式会社イシマル佐世保支店が、消費税を含む 3,874 万 6,180 円で落札し、購入契約を締結するものでありますが、予定価格が 700 万円を超えておりますので、地方自治法第 96 条第１項第８号及び、小値賀町議会の議決に付すべき契約及び、財産の取得又は処分に関する条例第３条の規定により、本案をご提案申し上げる次第でございます。
なお、納入期限は令和４年９月 16 日までといたしております。
以上で提案理由の説明を終わります。
よろしくご審議のうえ、適正なるご決定を賜りますようお願いいたします。
議長（横山弘藏） これで提案理由の説明を終わります。
これから質疑を行います。
質疑ありませんか。
黒 﨑 議 員４番（黒﨑政美） 当初、診療所の完成５月やった。それから７月になった。
そして今９月ですかね、まで下がっていくと。本当は、これは当初予算で５月やったら組んでもいいはずだよね。それを、なんで、別にこの案件に反対はしないんですけれども、なんでそういうことを繰り下げ繰り下げしていくのかと、納得のいきませんね。3,800 万円も組むとに、もう５月完成予定やったというとなら、当初予算でもよかったっちゃなかですか。それを、なんで今頃、そして９月の何日かに納品すると、あなた達、はじめから９月って予定しとったっちゃなかですか。我々は、あの出前議会の時も、当初５月やったけども７月ぐらいになると。行ったところで全部そういう説明をしたんですよ。ほで、しばらくしたらまた９月だと。当初からそういう予定じゃなかったんですか。なぜ正直に議会に教えないんですか。そんならそうであると。
議長（横山弘藏） 診療所事務長
診療所事務長（牧尾 豊） お答えいたします。
今回の財産の取得は、当初予算の方に計上させていただいてまして、その予算の中でですね、今回、必要な備品を購入するというものでありまして、この備品につきましては一般競争入札をさせていただいているんですけども、６月下旬にですね、報告をさせていただいてます。その時にはですね、予め工事完成を見込んでですね、当初の、今の、この前全協の方で説明させていただいた、前の段階のですね、余裕を持って納期ができるようにということで、計画をさせていただいて、備品の選定とかいろいろさせていただいた準備の中で、９月というふうな納期を設定させていただいたものでございます。
議長（横山弘藏） 黒 﨑 議 員
４番（黒﨑政美） あの、当初予算の数字と１円も変わりませんか。

-9-議長（横山弘藏） 診療所事務長
診療所事務長（牧尾 豊） お答えいたします。
当初予算の数字と変わりありません。
議長（横山弘藏） 診療所事務長
診療所事務長（牧尾 豊） 失礼しました。答弁に誤りがございました。
当初予算の、予算の中におきまして、今回入札をさせていただいてますので、その範囲内で落札をさせていただいております。落札金額は、先ほど町長の説明の中にありますように、3,874 万 6,180 円となっております。
議長（横山弘藏） 黒 﨑 議 員
４番（黒﨑政美） ちょっと、そういうところが不透明なんですよね。やっぱり期日を守る。ほで、業者とのあれは、コロナコロナどうのこうの言ってます
けれども、５月のところが９月までいったと。違約金を、業者から違約金を取る心づもりはないんですか。取ってあたりまえですよ。で、業者ばっかり言うことばっかり聞いとって、私はとんでもないと思いますよ。コロナコロナ、なんでんかんでんコロナコロナ言うとってから、コロナは２年前３年前からわかったことです。その時にやっぱり工期なんかについても十分検討し、町の言いたいことは腹いっぺい言うてよかっちゃなかですか。そこんところは、どげんですか。
議長（横山弘藏） 建 設 課 理 事
建設課理事（村田祐一郎） 黒﨑議員さん、おっしゃるとおりにですね、誓約書の中にも違約金の項目はございますけども、コロナばかりにかこつけてということを言われましたけども、なかなか業者に、が、もう明らかな瑕疵があるということでもないと思いますので、なかなか違約金というのは難しいのではないかと考えております。
議長（横山弘藏） 黒 﨑 議 員４番（黒﨑政美） 瑕疵はないと。大いにあるじゃなかですか。５月んとが９月になるっちゃぞ。それこそ大きな瑕疵ですよ。町民は、でくっと、もう５月でくって、９月くらいはもう開業でくっちゃないかなと、新しい診療所。そういう期待感を持たしておきながら、９月に完成する。今、仕事は、この前ずっと見とったけども、この前、建設が、とにかく仕事してるのか、どうのこうの。
あのくらいの舗装やったら、もう既にできとらないかんとですよ。もうコロナは理由になりませんよ。新幹線やなんやら、コロナで資材が足らんどうのこうの。それは、私は言い訳にはならんと。大きな過失です。期日ば、指定した期日を履行できないと。私はもっと厳しくやるべきだと思いますよ。
議長（横山弘藏） 建 設 課 長
建設課長（橋本 満） お答えいたします。

- 10 -

黒﨑議員さんのおっしゃることも重々わかります。しかし、あの業者の方もですね、何とか早くということで一生懸命やっているのも事実です。あの業者さんの方も１カ月工期が延びると、相当な被害、被害というのもおかしいんですけれども、経費が掛かってですね、一日も早く終わりたいと、頑張りたいといってるのは、もう間違いございませんので、９月の完成に向けて、もうしばらくご理解を頂ければと、お願いしたいと思います。
議長（横山弘藏） ほかに、質疑ありませんか。
（「質疑なし」と呼ぶ者あり）
議長（横山弘藏） 質疑なしと認めます。
これで質疑を終わります。
これから討論を行います。
討論はありませんか。
（「討論なし」と呼ぶ者あり）
議長（横山弘藏） 討論なしと認めます。
これで討論を終わります。
これから、議案第 36 号、財産の取得についてを採決します。
お諮りします。
本案は、原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
議長（横山弘藏） 異議なしと認めます。
したがって、議案第 36 号、財産の取得については、原案のとおり可決されました。
以上で、本７月会議に附議された案件の審議は全部終了しました。
これにて、令和４年小値賀町議会７月会議を終了いたします。
どうもご苦労様でした。
―

午後- 11 -

２時

17分

散会―