建設コンサルタンツ協会ホーム論説
・提言

第4回

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270号目次

このコーナーでは「日本が目指すべき姿と社会のあり方、そこで必要とされるインフラの実現に向けた方策、そしてその際に果たすべき建設コンサルタントの役割とは」をテーマに、各専門分野の視点からの提言を掲載しています。
今回は巻頭言（Consultants）も兼ね、当協会の会長と理事による新春対談をお送りします。

新春対談「建設コンサルタントの未来」
語り手
京南倉庫株式会社 代表取締役社長
一般社団法人建設コンサルタンツ協会 理事

上村 多恵子（UEMURA Taeko）

1976 年、甲南大学文学部卒業。在学中の1974 年、京南倉庫株式会社代表取締役に就任。1978 年、京南物流株式会社を設立し代表取締役に就任。1988 年、株式会社ドラマモード（プランニング・企画会社）を設立し代表取締役に就任。2006 年より同代表取締役会長。2013 年、株式会社民間資金等活用事業推進機構取締役に就任。2014 年、西日本高速道路株式会社監査役に就任。現在、京都経済同友会常任幹事。
町づくりに参画し、都市のネオ・ルネッサンス運動を目指す一方、詩・エッセイ・小説などの執筆も行う。国土交通省、財務省等の審議委員を多数努める。上村多恵子オフィシャルサイト（http://w w w.taequeen.
com/profile.html）

聞き手
一般社団法人建設コンサルタンツ協会 会長

長谷川 伸一（HASEGAWA Shinichi）

1947年、大阪府出身。1966 年、パシフィックコンサルタンツ株式会社入社。1971年、大阪工業大学土木工学科卒。2000 年、取締役九州本社長。2004 年、常務取締役大阪本社長。2006 年、専務取締役事業管掌。2008 年、代 表取 締役 社 長。2014 年、代 表取 締役 会 長 就任。
2015 年 6月一般社団法人建設コンサルタンツ協会会長就任。専門分
野は道路・構造。主な業務実績に「高松・広島空港進入灯橋梁設計業務」「大阪湾岸道路六甲〜 PI 間横断形式検討業務」「 北港ジャンクション
鋼 4 層立体ラーメン橋脚構造検討業務」等がある。

建設コンサルタントの役目いるので、「建設コンサルタント」よりも「建設土木ファーム」という感じが強い。
「コンサルタント」では相談事のよう

長谷川：当協会は 2014 年に50 周年を迎え、自律した建で、設計等の部分が市民にはイメージし難いですね。

命化や津波・地震・台風・豪雨・豪雪などの大災害への場合が多くあります。土木は建築とは全く違い、土木技設コンサルタントへと舵を切りました。インフラの長寿

長谷川：建設の設計という意味では建築と混同される対応が求められていますが、国民の安心安全や快適な術をもって国土を創造するプロジェクト全体を計画・設

暮らしを支える社会資本整備に貢献する立場として、ハ計・マネジメントするもので、電気、機械、施設等のあらードとソフトのベストミックスの見解を示すなどの活動

ゆる分野を土木プロジェクトの中でマネジメントする役を進めています。そんな中、市民は公共事業並びに建設割を持ちます。そういう大きな範囲で捉えた仕事をしてコンサルタントに何を望んでいるとお考えでしょうか。

いるので「建設コンサルタント」という呼び方をしていま

上村：建設コンサルタントとはどんな仕事か、何をしていす。我々が企画、計画、設計をして、それをゼネコンが建るのかは、恐らく100人中90人以上の市民が知らないと設します。施工管理も行い、完成後は維持管理にも携わ思います。設計や施工管理、詳細図面を描いたりすることり、長寿命化へと繋げます。経年変化などによる強度低を「コンサルタント」と一般的に呼ぶものとは結びつきにく下などの問題が起これば、更新してまた企画から考えい。色々な技術や技能を持った方が知的集団をつくってる。
国土建設の循環の全てを担っているという自負があCivil Engineering Consultant

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上村：例えば奈良県橿原市の市庁舎建て替え時に、ホります。現在はパートナーとして位置づけられてきていれは成長戦略と財政規律の両方に資するものだと思ってますが、もともとこの業界は官が整備する公共のお手います。社会資本には事業性のあるものとないものとがあテルを併設することが発表されています。税金で行うサ伝い的な役割から始まりました。そのため一般の方にそります。事業性のないものは公共の税金で行いますが、ービス購入型施設と事業性のある観光拠点としてのホの役割を「こういうものですよ」と紹介する機会があり少しでも事業性があれば、公共とプライベートマネーとのテルの組み合わせです。下水道とソーラー発電の組み合ませんでした。今後は、社会資本整備そのものの必要割合を探っていくべきだと思います。日本の多額の借金わせも随分出てきています。そういうものをどう見つけ、性や更新について説明を行ったりして、コンセンサスをの返済や基礎的財政収支の黒字化が求められる中、事統合的にまとめていくかが、コンサルタント技術者の腕得ていくことが大切であると考えています。

業性のあるものは、できるだけPPP（パブリック・プライベの見せどころでしょうし、それには幅広いネットワークや

上村：社会資本整備に市民が求めているものは、老朽ート・パートナーシップ）やPFI（プライベート・ファイナン知識が必要です。法律、経済や金融、会計の知識も要る化や悪化する自然への対策、エネルギー環境や情報化、ス・イニシアティブ）でできないかを、まず考えるべきだとでしょう。最終のバリュー・フォー・マネーが国家財政、スマート化への対応でしょう。また、自動車の自動運転思います。

地方財政にどう寄与するのかまでの過程を、しっかり説をはじめ、新しい技術が多く出てきていますので、そう

長谷川：少子高齢化や財政が逼迫すると、公的負担を明できるようにすることも必要になってくると思います。

も必要です。もしかしたら自動運転での高速道路は、も作ることもコンサルタントの大きな役割です。利用者負包括契約か等を判定して自らも事業に参加することもう一度ハードから考え直さなくてはならないかもしれま

電力で日本の経済発展を支えた黒部ダム

1963 年完成

長谷川：今後のコンサルタントは事業手法として PPP か

写真 2

担があれば、基本的には PPPの仕組みに乗ると思いま大きな市場だと思っています。そのため、金融関係や法せんね。

す。高速道路のように非常に公共性の高いものが PPP務なども我々の分野になってくると考えています。アメリ

長谷川：独自性は魅力に繋がっていくでしょう。コンサル

タントには、技術を習得した非常に優秀な人材が揃って

長谷川：我々がこの職業に就いた 50 年前には、立体高の仕組みの中で民間として成り立つかという問題や、被カでは多くの空港で包括契約が結ばれて運営されて、います。今、我々の一番の問題は、将来の担い手がなか速道路はほとんどありませんでした。自動運転等が進災した場合の事業リスクなどの法改正が必要なところ

市町村でも財政的に成り立たないところは、民間に委ねなかこの業界に目を向けてくれない現実です。理由の一歩すれば、今のインフラ形態が変わっていきます。すぐが出てくると思います。て効率化して、官と民の役割を明確にした運営がされてつには、社会資本が整備されてきた中で、プロジェクトそ変わるのではなく技術の進歩を採り入れながら更新し

上村：高速道路はすでに民営化され PPPを一部取り入います。土地や許認可の問題は官の役割として、民間はのものが少なくなってきたことがあります。コンサルタンれております。しかし、高速道路は償還主義と全国一律効率化の部分を担っていく仕組みが、どういった事業でトという職業を選べば、やりがいを持って日本の国土を通して進化するインフラを見通しながら、それらの技術プール制で成り立っている仕組みなので、45 年で償還しどういったところで活用できるかを判定し、自ら参画す創造できるのかが、見えにくくなってきています。自分たを次世代に継承していく役割を担っています。市民の安た後どう維持管理していくかという議論が先にない限ることも今後の市場になると思っています。

ちが学んできた技術を活かして国土をどう造っていくか、心安全な暮らし、快適さを常に考える建設コンサルタン

り、できない話ですね。

トの縁の下の力持ち的な役割が、職業的な誇りとして認

長谷川：その時に「PPP の仕組みを作ったから、どうしいうものにも、社会資本のハードとして対応していくことていき、50 年先には大きく変わっている。我々は技術を減らさねばなりません。民間の活力を利用する仕組みを歴史をつくる仕事

未来をどう変えていくか、コンサルタントの役割が見えることが重要です。これらの役割を果たしていくためにも

上村：建築では設計から施工まで行うゼネコンがありま

将来を担う優秀な人材と技術の継承が重要です。

踏まえて、法的な課題も整備した上で進めていけば、財しょうか。

造る必要がなくなったとは思っていません。2002年頃で政課題が大きい今後の有力な事業手段だと思います。

すが土木予算が大幅に減った時、「今のハードは田中角資金活用の有効性が理解される、また経済が回ってく長谷川：土木は公共性が高い分野なので、設計と施工が分離されていないと市民に対して品質とコストがきちんと

栄時代からの列島改造論で 国土の均衡ある発展 とれば PPP やPFIの仕組みがもっと活用されるのではなしているという説明ができません。今後、世の中のニーズいうビジョンのもとに造られたもので、小泉内閣がした

いでしょうか。

が変われば、設計から施工までを行うコンサルタントも出い新自由主義的な政策を推し進めていくには、それには、財政が問題になると思います。上村さんは（株）民てくると思います。

ふさわしいハードが必要である」と言いました。進めた間資金等活用事業推進機構の社外取締役をされてい上村：ゼネコンのように設計と施工を一括して引き受けい未来に対して、新しいハードとしてふさわしいのかをられることが、ビジネスとして色々なチャンスを生むので考えた時には、いくらでも提案が出てくるはずです。世

整備していくために民間の資金、仕組み、ノウハウや効はないでしょうか。の中の外的条件はどんどん変わっていきます。今あるも率性を活用していく事業手法は不可欠だと思っていま

長谷川：建設コンサルタントは企画・設計のプロフェッシのも活かしながら新しいものも造る、また技術も日進月ョナルで、優秀な人材がいれば成り立つ職業です。現在歩で進んでいきます。そういう総合力を必要とする創造

思いますが、そういった中で建設コンサルタントが果たの会員条件は売上げが1億円で450 社の会員がいます。

性の高い仕事が、これから求められる。プロポーザルすべき役割はどのようなことだとお考えでしょうか。

欧米のようにコンサルタントが設計と施工を一括して受や提案型では自分の専門分野だけでなく、世界を歴史

上村：（株）民間資金等活用事業推進機構は政府がけるためには、資金需要や法改正等が必要となります

や文明史的に大きく俯瞰できる複眼的な視点が必要で50％、民間（日本）の政策投資銀行はじめメガバンク・地が、設計施工一括による特別な価値が生まれる魅力もす。技術者がそういう複眼を持つと、すごく強い。しかし方銀行・損保・生保を合わせた株主 50％で成り立っておあるかも知れません。

それには新しい提案や付加価値が評価され、なおかつ

上村：そういうハードが何かないと、やはり飛び抜けた

高く買ってくれる仕組みがない限りは駄目だと思います。

知されれば素晴らしいと思います。てもこうしなければならない」となると競争性の意味が上村：そういうことが建設コンサルタントの役目だと、期なくなってしまいます。事業手法として公正な競争性を待感を含めて認知されていくことには大賛成です。

これからの建設コンサルタント
長谷川：建設コンサルタントは土木技術だけではなく、金融、医療、福祉などの全てに関っています。特に今後ますが、建設コンサルタントとしても、これからの国土をす。民間の投資はお金が回収できる仕組みが重要だとります。2013年10月に設立されました。2015年、大型案件となる関西・伊丹空港コンセッションが決まりました。こ002

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写真 1

アメリカのサンフランシスコ国際空港

すが、コンサルタントで工事も請け負うことはないので付加価値を生むことや人材のスター性は出難いですね。

上村：私は、必ずしも日本のハードが成熟し、もうあまり「何人で何時間かかった」という積算だけでは、面白い

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未来を俯瞰し提案する人材はなかなか出ません。それ立場の人、学歴、階層、生い立ち、趣味、嗜好等色々あるい人が来なくなることを、経営者は危機感として持つべが今のコンサルタントの料金体系で無理ならば、やはりので、一人一人の女性の背景をよく見て、その方のモチベきで、ここが正念場です。

施工のようなところから出していかない限りは難しいのーションが何なのかを考え、モチベーションを増幅したではないでしょうか。

り、醸成していくような仕組みが会社の中で取れるとい

上村：建設コンサルタント業界は、公共が発注者だけに、

長谷川：そこは、我々もきちんと考えていきたいと思いまいと思います。また、女性はストーリーで物事を考え、過育児を仕事と両立させられなければ女性は続けられます。古いインフラを長持ちさせ使い続けるだけで国土が去の体験を総合的に思い出して現在を察する能力が優せんが、それを原価に必要コストとして組み入れられる発展するわけではありません。本当に必要であれば、がれている反面、欠点として例えばミスしたことだけを叱っと思います。一般の企業は、それでは価格競争で負けてらりと造り替えるぐらいの判断がどこかで必要かもしれても、女性は過去の叱られたことも全部思い出し「あのしまうので、なかなか組み入れられません。しかし官のません。

時もこうだった。この時もこうだった。でも、いくら私が悪発注だけに、業界全体として女性を優遇していく制度

上村：この仕事に携わる方がプライドを持つことが大事くても、そこまで怒られることはない」と、かえって不満をつくる。世の中全体が原価の必要コストとして上乗せです。歴史の先駆者、歴史を先導していくぐらいの気概や反感が膨らんでしまいがちです。男性は、過去の嫌だし、それで成り立つビジネスに持っていく潮流になれば、を持っていただく。そして、それを常にフィードバックしったことなど思い出しません。だから女性は、そこに留意目指すべき理想に近づくことは間違いないと思います。

ながらお互いに共有し、価値観として確かめ合える企して取り扱いを丁寧に行う必要があります。甘やかすの業風土が大事です。もちろん採算が合う方がいいに決ではなく、そういう動物だということを理解することが大女性活躍推進は比較的やりやすいと思います。出産や仕事が楽しい業界

写真 4東京ゲートブリッジ

2012 年開通

るのなら、忙しい時はそういう方たちの短時間労働も組み合わせできる、そういう人をプールしレベル生産して

長谷川：我々の業界は単年度の仕事なので、3月に納期おく、そういう工夫の余地があります。そして、仕事をすの 70％程度が集中します。民間企業ですから、生産とること自体がとても楽しい業界でお金にもなる循環に使えるものは使うという考え方で、それが世界の潮流で受注のバランスが取れなければいけませんが、繁忙期切り替えていきたいですね。今回、詩人のグループで雑気がします。

す。日本では女性に対して優遇施策を取りながら、あるには 2〜3倍ぐらいの労力が掛かり、平常時に抱える人誌『道路』に2 年間連載したものを『道の詩学−道あり長谷川：「歴史をつくる」とは非常に心に響きました。協

程度イコールになるまでの過渡期的な手段として、底上数と労力の関係が大きく違ってきます。そのため年度末て道を思う−』として本にまとめました。土木のことを全げする考え方や制度が必要だと思います。

は、長時間労働にならざるを得ません。財務の関係で現然知らず、純粋に「道」とは何か、というようなことを考

長谷川：ダイバーシティーは「違いを価値に変えていく」

在は単年度予算になっていますが、早期発注や翌年へえて書いた詩が大半です。道だけではなく土木全般にことだと思います。日本では女性だけが対象になっていの工期延期を始め、繰越や翌債が多く活用されるよう言えることですが、人間としてどう生きていくのか、自分

長谷川：この業界を健全なものにしていくためにも、将る気がしますが、本当はそうではいけない。この業界にに要望しています。

たちは、社会は、どこから来てどこへ行こうとしているの来の担い手となる若者や女性が活躍する場をどう整えいる女性は自立心や向学心、目標意識が非常に高い。

かと考える必要があります。切れば血が出る生身の人間ていくのかが非常に大きな問題になっています。もともしかし業界そのものが男社会だったので、女性に対す上村：その工夫は要りますね。こういう知恵の職種が難しいのは「造りだめ」ができないからですね。

は一人では生きていけません。村落を造り、共同体を造と男社会の業界で、女性のことをあまり考えない状態がる受け入れ態勢が整っていない。結婚・出産・育児や介り、国家を造る時に、道具立ても沢山要るわけです。土

続いてきました。業界では今8％弱しか女性がいません。

護は女性の仕事だという考えが多く、それがこの業界と長谷川：発注時期はできる限り前倒しする方向で、努力していただいています。例えば 3月の工期が 70％になっ木の場合は自分が暮らし生きていく原点としての大道管理職に至っては1％強ぐらいです。協会としては、若い日本の現状です。少子高齢化などで人口が減り、優秀ているものを45％に減少して欲しいと、協会から要望し具である社会インフラに関われることに対して、とても人や女性が活躍できる基礎的な環境整備から始めたいな人材を活用しなければならない中で、まずは女性がています。

楽しいことだと思える。
「僕の前に道はない。僕の後ろにと思っています。

活躍できる環境整備をしないと、この業界に女性や若上村：長時間労働で「大変なのだ」という視点だけでは道はできる」わけで、自分が進んでいく所に、いろんななく、ある意味、「 楽しいことや好きなこと」が仕事になハードができていく。土木の力で進んでいきながら、歴おける活躍の推進に関する法律）』もでき、とる恵まれた業界という意識にしたいですね。ずっと楽し史をつくっていく。
そういう原点に絶えず立ち返っていくてもいい時代になってきていると思います。まいことをしているから、仕事という意識がないと思えたことが大事ですし、そこがプライドや誇りだと思います。

ずは建設コンサルタント業界が、女性にどういらすばらしい。恵まれた、うらやましい仕事だということ

う能力と役割を期待しているかが大事だと思が、もう少しベーシックにあってもいいと思います。いわ長谷川：自分がしていることにプライドを持ち、それが歴史を切り開く、やりがいに繋がる事が非常に大事ですね。

います。また、女性が働く時に一番大事なのゆるジョブではなく、プロフェッションですよね。だからは「自分は何のために仕事をするのか」「何の「24 時間ずっと楽しいことを考えているのは、そう大変

上村：自分の専門と世界の全体をリンクさせ俯瞰する。

担っているプロジェクトは小さなパーツかもしれないです

ために自分が働き続けるのか」というモチベー

でもないやりがいある仕事」ではないでしょうか。

が、地域の中で、国の中で、世界の中で、どういう意味をションをハッキリさせることが重要です。女性

持つものなのかを絶えず検証して、自分のポジションをの側も自分の人生における心の声をしっかり

長谷川：この業界に来る方は全て、この仕事を望んで入って来ます。働き方の多様性で、例えば在宅勤務とか、い確認すると、重要さが浮かびあがってきます。それが誇りと聞き、軸を持っていないと続かないと思いまつでもどこでも働けるようにし、それを価値にして積算でに繋がっていくと思います。

す。女性は選択肢が多いので、ちょっと嫌になきる仕組みになると、少し変わってくるかもしれません。

ったら辞めます。結婚してもいいし、お母さん

上村：この業界では、優秀な女性が育児や家事をしなまっていますが、人間はお金だけで動くものでもありま事です。さらにダイバーシティーという、性別・国籍・宗教せん。気概で動くプライドの人材が業界に沢山おられたなどを超えた能力主義の考え方があります。悪く言えば、ら、本当に「凛」とした業界として、魅力的に映るような会の中でも議論していきたいと思います。

女性が活躍できる仕組み

上村：『女性活躍推進法（女性の職業生活にになってもいいと考えます。女性にもいろんな004

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写真 3

対談風景写真（2015.10.26 京南倉庫株式会社にて）がら在宅ワークをすることも可能ですね。仕事に波があ＜写真提供＞
P1、写真 3、4 初芝成應
写真 1 塚本敏行
写真 2 惣慶裕幸

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