Title

戦後日本の企業家と生産性運動 :牛尾治朗氏(ウシオ電機(株)会長)のオーラル・ヒストリー(上)Sub Title
Entrepreneurs and productivity movement in postwar Japan : an oral history
interview with Mr. Jiro Ushio （chairman and CEO of Ushio Inc.）
Author
島西, 智輝(Shimanishi, Tomoki)
森, 直子(Mori, Naoko)
戸田, 裕美子(Toda, Yumiko)
梅崎, 修(Umezaki, Osamu)
Publisher
慶應義塾大学出版会
Publication year 2007
Jtitle三田商学研究 (Mita business review). Vol.50, No.1 (2007. 4) ,p.241- 255
JaLC DOI
Abstract
本資料は，牛尾治朗氏（ウシオ電機(株)会長）のオーラル・ヒストリーの全文である。オーラル・ヒストリーは，これまで埋もれていた歴史事実の発見だけではな
く，ある歴史的イベントが起きるまでの当事者の意思決定プロセスやこれまで研究対象になりにくかった組織文化やインスティテューショナル・メモリーを捉えることを可能にする歴史資料のひとつである。
本資料の資料的価値は二つにわけられる。第一は，戦後日本の高度経済成長を読み解くうえで重要な鍵のひとつである日本企業による欧米経営技法導入の過程が明らかにされていることである。本資料から，牛尾氏が1962年に参加した日本生産性本部主催の海外視察を通して欧米の経営技法を自らの過去の知識や経験を踏
まえて咀嚼し，それらを自らの経営に取り込んでいった過程がわかる。また，欧米経営技法の導入にあたって企業家・経営者が事前に欧米経営技法の知識を持っており，それを実際に見聞することによって自らの経営環境に適した技法を取捨選択していった可能性が示されている。
第二は，牛尾氏の企業家活動やウシオ電機の成長の原点を知る上で多くの示唆的な内容が含まれていることである。本資料は幼い日のGHQ 兵士との出会いや米国留学の経験が牛尾氏の後の企業家活動に重要な影響を与えたことを明らかにした。同社の歴史を知る文書資料は牛尾氏のインタヴュー記録などに断片的に見られるにとどまっていることから，本資料は同社の歴史や牛尾氏のライフヒストリーに関心を持つものにとっても有益な口述資料となっている。
Notes
商学部創立50周年記念 = Commemorating the fiftieth anniversary of the faculty
資料
Genre
Journal Article
URL
https://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/detail.php?koara_id=AN00234
698-20070400-0241
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三田商学研究2007年 7 月 9 日掲載承認

第50巻第 1 号
2007 年 4 月

資料

戦後日本の企業家と生産性運動―牛尾治朗氏（ウシオ電機㈱会長）のオーラル・ヒストリー ―（上）

要

島

西

智

輝

森

戸

田

裕美子

梅

直 子
崎

修

約

本資料は，牛尾治朗氏（ウシオ電機㈱会長）のオーラル・ヒストリーの全文である。オーラル・
ヒストリーは，これまで埋もれていた歴史事実の発見だけではなく，ある歴史的イベントが起きるまでの当事者の意思決定プロセスやこれまで研究対象になりにくかった組織文化やインスティ
テューショナル・メモリーを捉えることを可能にする歴史資料のひとつである。
本資料の資料的価値は二つにわけられる。第一は，戦後日本の高度経済成長を読み解くうえで重要な鍵のひとつである日本企業による欧米経営技法導入の過程が明らかにされていることである。本資料から，牛尾氏が1962年に参加した日本生産性本部主催の海外視察を通して欧米の経営技法を自らの過去の知識や経験を踏まえて咀嚼し，それらを自らの経営に取り込んでいった過程がわかる。また，欧米経営技法の導入にあたって企業家・経営者が事前に欧米経営技法の知識を持っており，それを実際に見聞することによって自らの経営環境に適した技法を取捨選択していった可能性が示されている。
第二は，牛尾氏の企業家活動やウシオ電機の成長の原点を知る上で多くの示唆的な内容が含まれていることである。本資料は幼い日の GHQ 兵士との出会いや米国留学の経験が牛尾氏の後の企業家活動に重要な影響を与えたことを明らかにした。同社の歴史を知る文書資料は牛尾氏のインタヴュー記録などに断片的に見られるにとどまっていることから，本資料は同社の歴史や牛尾氏のライフヒストリーに関心を持つものにとっても有益な口述資料となっている。
キーワード
生産性運動，海外視察団，日本的経営，海外経営技法の導入，トップ・マネジメント，牛尾治朗，ウシオ電機（ウシオ電機㈱会長，以下牛尾氏）のオーラル・

はじめにヒストリーの全文である。
オーラル・ヒストリーとは，聞き手と語り手の本資料は，戦後日本で展開された生産性向上運共同作業によって，語り手が経験した過去の出来

動（以下，生産性運動）が企業家に与えた影響を事を語りの形で記録に残した口述資料のことであ分析する研究の一環として行われた，牛尾治朗氏る。このような口述資料を利用した分析はあらゆ

1

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学

研

究

2

る歴史研究の分野で増えつつある。周知のように，あてて分析することで，これまで研究対象になり経済史・経営史研究では文書資料や各種統計に主にくかった組織文化やインスティテューショナ

に依拠した分析が行われる一方，口述資料は聞きル・メモリーを捉えることも可能になる。

4

手や語り手の主観的判断によるバイアスが入るこ

これまで，われわれは数多くのオーラル・ヒスとが避けられないため，補足的な資料とみなされトリーを蓄積し，それらを利用した研究成果ととてきた。

もに，オーラル・ヒストリー資料自体も積極的に
5しかし，文書資料も統計資料もともに編集主体発表してきた。 時間もコストも非常にかかるオの主観が入っていることは免れず，一概に歴史資ーラル・ヒストリー資料を囲い込むことなく積極料としての口述資料の価値が低いとはいえない。

的に発表してきた理由は，歴史資料としての反証

むしろ，近年のオーラル・ヒストリーの蓄積は，可能性を確保することにくわえ，オーラル・ヒス

これまで埋もれていた歴史事実の発見だけではな

トリー資料が経済史・経営史研究者の関心を喚起

く，新たな経済史・経営史研究の分析視角を提供する内容を豊富に含んでいるからに他ならない。

している。たとえば，ある歴史的イベントが起き

本資料が戦後経済史・経営史研究者に広く読まれ，るまでの当事者の当初の意図や予測，結果的に選研究の進展に貢献することを期待したい。

ばれなかった選択肢の存在などの意思決定プロセ

インタヴューはウシオ電機株式会社本社で2006

スの分析が可能なことである。複数の口述資料を

年 1 月13日（14〜16時），19日（15〜16時）の 2

組み合わせることで，ある出来事を立体的に把握回にわたって行われた。出席者は牛尾治朗氏，山し，意思決定プロセスを詳細に分析できるのであ

口修一氏（ウシオ電機株式会社 社長室秘書室ゼる。また，語り手の会話や言語それ自体に焦点をネラルマネージャー），島西，森，戸田，梅崎（第31） オーラル・ヒストリー研究の紹介やその実際の進め方にかんしては，御厨貴『オーラル・ヒ
ストリー：現代史のための口述記録』中央公論
新社，2002年；政策研究大学院大学『オーラル・
メソッドによる政策の基礎研究』（平成12年度〜平成16年度科学研究費補助金【特別推進研究（COE）】研究成果報告書）政策研究大学院大学，
2005年などを参照。
2） 経済史・経営史以外の分野で取り組まれているオーラル・ヒストリー及びその手法に関する議論にかんしては，ポール・トンプソン（酒井順子訳）『記憶から歴史へ：オーラル・ヒスト
リーの世界』青木書店，2002年；「オーラル・
ヒストリーの可能性と日本との関連」『三田学会雑誌』第96巻第 3 号（2003年10月），pp.291
313；オーラル・ヒストリー方法論研究会「コミュニケーションとしての調査」（佐藤健二），「オーラルヒストリーとテープ起こし」（丹羽清隆），佐野眞一氏報告「体験的ノンフィクション術」（佐野眞一），「記憶の継承 ―地域雑誌『谷中・根津・千駄木』の経験から―」（森まゆみ），2002〜2003年；東京外国語大学大学院
地域文化研究科21世紀 COE プログラム「史資料ハブ地域文化研究拠点」『史資料ハブ』第 1〜 9 号，2003年〜2007年などを参照。
3） 一例として，政策研究大学院大学 C.O.E. オ
ーラル・政策研究プロジェクト『石炭政策オー
ラル・ヒストリー』政策研究大学院大学，2003

2 回のみ）である。インタヴューをお引き受けくださった牛尾氏，資料提供その他の便宜をお図りくださった山口氏，及び戸部芳珠子氏（㈲ペンハウス）に厚くお礼申し上げる。また，本資料の作成にあたっては2005年度企業家研究フォーラム第3 回研究助成（題目：企業家の海外視察体験，代表：梅崎修）を受けた。

年を使用して戦後の石炭産業合理化政策の意思
決定プロセスを分析した，佐脇紀代志『政策の長期継続に関する要因分析―日本の石炭鉱業を巡る政策過程を素材に―』政策研究大学院
大学博士学位論文，2003年があげられる。
4） 御厨『オーラル・ヒストリー』を参照。
5） われわれの公刊したオーラル・ヒストリーの概要は政策研究大学院大学『オーラル・メソッ
ドによる政策の基礎研究』を参照。オーラル・
ヒストリーを利用した最近の研究成果として，
南雲智映・島西智輝・梅崎修「地域別統一労働協約締結に至る労使交渉過程（1961〜1970年）― 東京金属産業労働組合の事例 ― 」『日本
労働研究雑誌』第548号（2006年 3 月）
，pp.105
124；森直子・島西智輝・梅崎修「日本生産性本部による海外視察団の運営と効果―海外視『企業家研究』第 4 号（2007
察体験の意味―」年 6 月），pp.39 55がある。

戦後日本の企業家と生産性運動
し，67年にはアメリカに拠点を新設，70年には株

１．資料解題式を上場した。その前年に，牛尾氏は JC 会頭も
6（1）牛尾治朗氏の略歴務めた。しかし，海外市場が約 7 割を占める牛尾電機は73年のオイルショック時に初の減収減益を牛尾氏は1931年に兵庫県に生まれた。牛尾氏の経験した。その後，牛尾氏を中心とした個人経営

祖父は明治期に株や米相場で成功し，関西に電力から組織経営に転換し，74年には社長職を退き会（中国合同電力），ガス（山陽ガス），銀行（姫路長職に就任した。会長職就任後は，「土光臨調」

銀行）を擁する大グループを作り上げた企業家でとして知られる第二臨調専門委員，経済同友会代あり，氏の父もその後を継いでいた。しかし，第表幹事，DDI 会長，社会経済生産性本部会長な

二次大戦中の企業合同と戦後の公職追放によってどの要職を務め，現在に至っている。

グループ企業の経営権をほぼ失ったため，牛尾氏の父は定額ランプ製造などの中小会社をいくつか合同して牛尾工業を設立した。さらに，生家が（2）生産性運動とは

7―その歴史と研究の意義―

GHQ に接収されるなど，牛尾氏の幼少〜少年期

生産性運動は，1948年にマーシャル・プラン（欧は波乱の時期であった。しかし，この時期にアメ

州復興計画）の受入機関として設立された欧州経

リカの兵士や軍医と出会ったことによって，牛尾済協力機構（OEEC）がアメリカ政府の要請を受

氏は海外渡航への夢を抱くようになった。

けて始まった。日本での実施機関である JPC は，その後，京都の三高を経て東京大学法学部に編

日本政府とアメリカ政府からの資金援助を受けて入し，53年に卒業した。就職先は海外支店の多い

55年に経済同友会の主導で設立された。JPC は労東京銀行であった。配属は神戸支店であり，海外使協調，技術進歩による失業の防止，経営者・労勤務が叶わなかったため，55年にカリフォルニア

働者・消費者間での成果の公正配分の三点を生産

大学バークレー校に私費留学した。57年に父の病性運動の三原則として，労使協議制の研究と普及，

気のため留学を打ち切り，欧州を周遊した後に帰

海外技術交流，経営者教育，中小企業育成，消費国し，神戸銀行に就職した。58年の父の死去を受

者教育等を行った。その活動は国内にとどまらず，け，59年に牛尾工業に入社した。以降，牛尾氏はアジアや南米，東欧の生産性向上活動の支援も行

複写機の光源用ハロゲンランプの製造，映写機光った。73年に JPC は幅広い政策提言を行うシン

源用のクセノンランプの製造などに成功して事業

クタンク機関として社会経済国民会議を発足させ，を拡大した。他方，60年には日本青年会議所に加

94年に両組織は統合して社会経済生産性本部とな入，62年 に 日 本 生 産 性 本 部（Japan Productivity

り，現在に至っている。

Center，JPC）と日本青年会議所（Junior Chamber，

JPC の行った主要事業のひとつが，「昭和の遣JC）による欧州視察団に参加するなど，財界活唐使」とも呼ばれた海外視察団の派遣であった。

動も本格化した。

先行研究が明らかにしているように， 海外視察

8

64年に入ると，牛尾工業の電気部門を独立させ，ウシオ電機を設立した。同社は順調に業容を拡大

6） 以下の略歴は，本資料及び牛尾治朗「マイナスからの出発（上）」『バンガード』1991年 5 月号，pp.46 52；同「マイナスからの出発（下）」『バンガード』1991年 6 月号，pp.74 82；同「私の人生の転機 その 1 」『道（タオ）』1997年 8月号，pp.62 67；同「私の人生の転機 その 2 」『道（タオ）』1997年 9 月号，pp.54 59；同「私の履歴書」（日本経済新聞社編『私の履歴書 経済人35』日本経済新聞社，pp.165 244に拠る。

7） 以下の JPC の歴史は，日本生産性本部『生産性運動30年史』日本生産性本部，1985年；社会経済生産性本部『生産性運動50年史』社会経済生産性本部，2005年に拠る。
8） 木下順「日本の生産性向上運動・試論―〈訪『國學院経済学』第37巻第 2 号米〉の意味―」（1989年10月），pp.1 32；沢井実「生産性向上
運動の展開」（通商産業省通商産業政策史編纂委員会編『通商産業政策史 第 6 巻』通商産業調査会，1990年，所収）；壽永欣三郎・野中いずみ「アメリカ経営管理技法の日本への導入と変容」（山崎広明・橘川武郎編『日本経営史 4

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団は，経営管理，人的資源管理，生産システムなな判断を下せる知識を備えていたのである。渡欧

どの様々な分野における欧米の新しい経営技法を前に留学経験のある牛尾氏の事例をただちに一般

日本企業に紹介した。ここで重要なことは，これ化することは困難であるが，牛尾氏の事例は，欧らがそのまま模倣，導入されたわけではなく，高米経営技法の導入にあたって企業家・経営者が事度経済成長期に企業内で修正，改良されながら「日前に欧米経営技法の知識を持っており，それを実本的」経営技法として定着したこと，そしてそれ際に見聞することによって自らの経営環境に適しが高度成長期から安定成長期へ至る日本企業の高た技法を取捨選択していった可能性を示しているいパフォーマンスを支える要因のひとつとなったといえよう。

ことである。それゆえ，日本企業が欧米の経営技

他方，牛尾氏は，JC の活動と渡欧視察団にお法をどのように導入し，またそれらはどのようにける小谷隆一氏や内田忠夫氏との出会いが，自ら変容したのかを検討することは，戦後日本の高度に企業家意識を芽生えさせる契機となったと述べ経済成長を読み解く重要な課題であるといえよう。

ている。草創期の視察団は 4 〜 5 週間もの長期に9わたって寝食をともにする旅であり，そこでの人（３）牛尾氏オーラル・ヒストリーの資料的価値

間関係は非常に濃密なものであったと推察される。

本資料の最大の資料的価値は，JPC 創立初期のその意味では，視察団を媒介とした人的ネットワ

海外視察団参加者が欧米の経営技法を認識，受容ークの形成も視察団の重要な効用のひとつであっした過程が明らかになっていることである。上述

たことが，ここに示唆されている。

したように，牛尾氏は62年に JPC と JC が派遣し本資料のもうひとつの資料的価値は，牛尾氏のた渡欧視察団のメンバーとしてヨーロッパを視察

企業家活動やウシオ電機の成長の原点を知る上でした。本資料から，牛尾氏が視察を通して欧米の多くの示唆的な内容が含まれていることである。

経営技法を自らの過去の知識や経験を踏まえて咀

われわれは，今回のインタヴューのおよそ半分の嚼し，それらを自らの経営に取り込んでいった一

時間を若き日の牛尾氏の留学体験と牛尾工業（及連の過程を窺うことができる。

びウシオ電機）の創業期の歴史を伺うことに費やここでポイントとなるのは，牛尾氏が日米欧のした。それによって，本資料は幼い日の GHQ 兵

比較を常に念頭に置き，それぞれの長所，短所を士との出会いや米国留学の経験が牛尾氏の後の企冷静に判断していたことである。視察団参加者は，業家活動に重要な影響を与えたことを明らかにし海外の視察で見聞したものを鵜呑みにせず，冷静た。
無論，本資料はウシオ電機の創業期の一齣を明「日本的」経営の連続と断絶』岩波書店，1995年，
所収）；同「日本企業の経営管理の近代化 ―アメリカの政府機関の活動を中心に」『商学論纂 』 第36巻 第 3・4 号（1995年 3 月 ），pp.81
108；大内章子「欧米経営技法の導入 ―昭和30年代生産性向上運動に見る ―」『三田商学研 究 』 第40巻 第 6 号（1998年 2 月 ），pp.133
151；佐々木聡『科学的管理法の日本的展開』
有斐閣，1998年；「アメリカの工場・日本の工場」（東京大学社会科学研究所編『20世紀システム
3 経済成長Ⅱ 受容と対抗』東京大学出版会，1998年，所収）；チャールズ・ウェザーズ，海老塚明（編）『日本生産性運動の原点と展開』
財団法人社会経済生産性本部・生産性労働情報センター，2004年など。
9） 前掲した森・島西・梅崎「日本生産性本部による海外視察団の運営と効果」は，以上の問題
意識に基づいた研究成果のひとつである。

らかにしたに過ぎない。しかし，同社は社史を公刊しておらず（2007年 4 月現在），同社の歴史を知る文書資料は牛尾氏のインタヴュー記録などに10

断片的に見られるにとどまっていることから，
本資料は同社の歴史や牛尾氏のライフ・ヒストリーに関心を持つものにとっても有益な口述資料となっているといえよう。
以下では牛尾オーラルの全文を掲載するが，紙幅の都合上，本号では幼少期から海外留学までの時期にかんする部分を（上）として掲載し，視察団にかんする部分は（下）として次号以降に掲載することにした。ご寛恕願いたい。

10） 脚注 6 を参照。

戦後日本の企業家と生産性運動
前は牛尾ジュニアか」「そうだ」と言うと握手し

２．牛尾氏オーラル・ヒストリー（上）てくれた。ぷーんとチューインガムの匂いがしてね―あとでアメリカへ行ってわかったんだけど，（第 1 回）

髭剃りクリームでメンネンというクリームがあっアメリカとの出会いて―すごいハッカの匂いがするんですよ。ハッ森

それでは，はじめさせて頂きます。1962年に

カの匂いとリグレーのチューインガムの匂いがぷ

日本生産性本部の海外視察団に参加された当時のんとして，清潔で紳士でね。びっくりしたわけでお話を中心に伺いたいと思います。

す。軍人でもこんなに違うのかなと。教練で教わ

牛尾った先生はもう汗臭いし，汚らしいし。

昔のことは良く覚えていませんので，記憶の範囲でお話しさせて頂きます。
森

僕が案内して玄関を開けたら，当然のことのよ

はい，それでよろしくお願いいたします。基うに，「靴は脱ぐんだろう」と言う。「もちろんそ本的に質問票に沿って，質問させていただきます。

うだ」と言うと，ちゃんと靴を座って脱いだ。そ参加されたのは『渡欧青年会議所視察団』，別名

れで，大広間まで案内したわけです。それで，い『EEC 視察団』ということですが，その前後のとっぺんにアメリカのイメージが変わりました。ア

ころから，まずお聞きしたいと思います。牛尾会

メリカというのはすごいところで，紳士だし，礼長の『私の履歴書』を拝見いたしまして，牛尾会

儀正しい，と。それで，会社の男性秘書が紅茶を長が視察団に参加されるまでの略歴を表にまとめ入れて，父と僕と 6 人で（席を囲んだ）。父も途させていただきましたが，カリフォルニア大学の中で安心して，これなら大丈夫だから嫁さんと娘

大学院に留学されるまで，アメリカとのお付き合も呼んできなさいって言って（笑）
。それで，母いが非常に強いですね。

と姉が出てきて，また立ち上がって，みなお辞儀

牛尾アメリカ軍に神戸の家が半分接収されていしてね。それで，一時間半ぐらいいたのかな。
「（自ましたからね。『私の履歴書』の前のほうに書い分達は）ここで生活をしている」と父親が言ったてあるように，ちょうどうちはちょっと丘の上にら，結局母屋だけは接収を免れました。庭だけがあって，その横に舞子ホテルというわりときれい

接収されて，前と変わらず自由に行き来ができまなホテルがありました。そのホテルの庭とうちのした。

庭で 2 万坪ぐらいあって，それを「全部接収すれ

戦争中に，うちの家の前に 4 百人ぐらいの寮がばいい」ということで進駐軍が来たんです。1945

できて，そこで韓国の若い人を連れてきて，三菱

年の10月頃かな。当時はみな進駐軍に恐怖感を持

重工や三菱電機で働かせたそうです。徴用工といっていましたから，（家には）母と姉がいたんでう制度があって，韓国の人がいっぱい入っていま

すけど，これは危ないと蔵の中に隠して，僕の父した。それが進駐軍が来るというので，韓国の人と僕とで応対しました。僕はまだ中学校の 3 年生

が全部立ち退いて，そこへ米軍がたくさん入ってでしたが，先生についてずっと英語を勉強していきました。それで，舞子ホテルと隣の家は米軍とたので少しは喋れたので，僕が玄関まで迎えに行

一部オーストラリアの将校が入っていましてね。

きました。それで，会社からも秘書が 2 名か 3 名

上にはすぐ掘っ立て小屋ができて，将校なんかが来て（進駐軍を）待っていたら，ジープに乗って兵隊の面倒をみるそうで，診察室，医療室なんか将校が来たんです。

もできていました。

終戦までは中学校で教練というのがありまして，

彼らが入ってきたら，すぐまた将校やそういう定年を過ぎたような将校さんと現役の将校さんが人が挨拶に来て，僕はドクター・キャルマという2 名来て，連日のごとく鉄砲を担がされて走った

お医者さんの将校と仲良くなりました。僕が行く

りしていました。汗臭い先生だったなあ。でも，と，いろんな予防注射やなんかをみなしてくれて，進駐軍は，パリッとした Y シャツに颯爽とズボ

週 2 回ぐらいうちに遊びに来ていました。うちのンを履いて， 4 名乗りジープに乗って 2 名で来た

父も最初は非常にアメリカに対して偏見がありまんです。自分で運転してさあっとね。それで，「おした。でも，社員の人が復員して帰ってくると，

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研

究

中国に行った話が多くて，自分たちがあまりいいというのはヨーロッパの文学が中心で，フランス

ことをしてなかったから，「兵隊というのはそうのリードとか，ドイツのトーマス・マンとか，そいうものだ」というふうに聞いていた。その点，

ういう欧州系―特に独仏系を中心にしていて，進駐軍は実に規則正しくてすごいなと思いました。

その次が英国で，アメリカ文明というのはあまり

あの頃は，戦争に勝ってすぐ上陸してきたから，知らなかった。ただ，第三高等学校には，伊吹（武第一線の将校が来たんでしょうね。それで，神戸彦）さんとか，桑原（武夫）さんというフランスという町に関しては，進駐軍は長期滞在ではなく文学の有名な先生がいらっしゃいました。でも僕て，結局は 2 年ぐらいで全部米軍は引き上げたんは 1 年 5 組でドイツ語を取っていました。僕はおです。このように，中学 3 年生のときから始まっ

医者さんになるつもりだったからドイツ語だったて， 4 年生， 5 年生とアメリカとの文明に非常にんです。 6 組だけがフランス語だった。 1 ，2 ，3 ，

密に接しました。

4 組は英語なんです。僕は 5 組のドイツ語にいて，
当時実存主義なんかの本を沢山読んでいたわけで三高から東大へす。サルトルやアルベール・カミュやシモーヌ・牛尾

僕は 5 年生が終わってから，旧制の最後のドゴール。それに構造主義のアンドレ・マローと第三高等学校に入学して京都へ行きました。そのかね。だから，思想的にはなんとなくヨーロッパ

頃までには米軍からもらった『TIME』や『LIFE』に憧れを持っていたけれども，日常生活的にはアも読んでたし，進駐軍放送，ファーイーストネッ

メリカというのはすごいなと。

トワーク，FEN 放送というのも日本中に流れてそのまま三高に行っている間， 1 年生のときにいましたからね。そこで「センチメンタル・ジャ

教育制度が変わりました。旧制から新制に変わっーニー」とか戦後のジャズが流れてくるし，アメて，三高は京都大学の教養学部になります。だか

リカのジャズ音楽とか，ジャズポピュラーなんから，僕は 4 月に入学して，翌年の 4 月には三高のもいいなと思った。
『LIFE』なんかを読むと広告

2 年生になるつもりが無くなってしまった。 6 月があって，僕は当時ハンバーグとか，ミートロー

頃に入学試験があって， 9 月から教養学部に変わ

フの広告を見てはずっと美味しそうだなと思ったって，でもそこからなかなか決まらないんですよ。

り，わりと情報文明との接触があったんです。

僕は京都に来て，お医者になるつもりでいたけれ京都に行ったら，京都はずっと高級な兵隊さん

ども，実験のホルマリンの匂いがダメで，医者はがいて，やはりいいところには米軍だけが入れる

かなわんとやめることにした。それで法学部に変レストランもありました。琵琶湖には，三高と京わろうと。それではもう東京大学に替わろうとい

都大学のヨットをつなぐ場所が琵琶湖ホテルの横うことで，旧制高校から新制大学になるときににあって，そこでディンギーといういちばん小さ―東大の 1 回生の入学試験を 5 月か 6 月に受けいヨットで練習するんですが，琵琶湖ホテルは全たのかな― 一高に行ったのです。それで，2 年

館アメリカ軍に接収されていて，そこの前でヨッ

半は結局本郷で過ごしました。

トの練習をしていると，夕方になると必ずダンス
音楽が流れて，アメリカ人がダンスをしてご飯を

東京銀行入行を経てアメリカ留学へ食べているんです。いいなあと思いながら，アメ牛尾

リカというのはすごいところだなと思いました。

うから，アメリカに移ったんですね。特に実存主

僕はアメリカの日常生活のすごさというのを強く義からね。現実としては学生運動が真っ盛りとい感じましたね。

うときですから。アメリカも映画の影響が大きか

そのプロセスで，観念的なヨーロッパのほ

僕が高等学校に入った頃には，アメリカ映画もったですね。やっぱり「ライムライト」とか，チ

どんどん入ってきました。途中から映画はテクニ

ャップリンの新しい映画とか，いろんなアメリカ

カラー―当時は総天然色と言いましたが―黒のハリウッド文化というのがものすごく若い人を白じゃなくて，米国に非常に憧れがあった。しか包み込んでいくところがありました。常盤（新平）し，日常的には，当時の日本のインテリゲンチャさんという芥川賞をもらっている作家が―彼は戦後日本の企業家と生産性運動
僕とまったく同じ歳だけど―同じことを書いて当時，インビテーションがなかったら行けなかっいました。同じ体験なのですね。やはりアメリカ

たものですからね。

との出会いというのは。

それで，昭和30年の暮れに行くのかな。1955年

僕は最初，実は外務省試験を受けるつもりで法暮れですね。行って，年が明けた 2 月からカリフ学部に入ったんです。もう亡くなりましたが，僕ォルニア大学バークレー校の大学院に留学しましの 8 つ上の姉が，戦後離婚して。昭和26年ぐらいた。それまでに若干英語講座があって，僕はサンかな。ご主人は理学部出身で，早稲田から技術将

フランシスコに着いて英語の勉強をしていました。

校になった。戦後 4 年目になって，（軍隊から）

インターナショナルハウスというバークレーの外

帰ってきてから，いろいろ両方の家の変化がすご国人ばかり入っているドミトリーへ入って，そこいものですから，子どもは 2 人いたんだけれども

で 1 年間過ごしました。

離婚しました。姉は子ども 2 人を抱えて家にいたものですから，僕が外務省に行くと言ったら，僕アメリカでの留学生活と交友関係の父が「姉の面倒を見る必要があるから，経済の牛尾

ほうに進んでくれ」と言って。それはもっともだ

多かったですね。三高時代も楽しかったし，東大と。別に「何になりたいか」というのもたいしたの 4 年間も悪くなかったけど，その 5 年間分ぐらことないので，方向転換したわけです。人間は必いを 1 年間で学びました。

要とされる方向で生きることが大事だなんて，サアメリカでは本当にものすごく学ぶことが1 年間で帰ったのは，父が死病にかかったか

ルトルなんかの芝居に書いてあって（笑）。必要らです。「帰るぞ」と言うと，「帰るな」と言うし，とすることで生きるよりも，必要とされるところ「（留学を）終えた」と言うと，「ヨーロッパを回で生きろと書いてあったり，「じゃ，わかった」ってこい」と言う。だから， 2 月から 4 月まで，と言って，就職先を探したら，いちばん近いとこ

8 週間ぐらいかけてヨーロッパを通って帰ってきろが横浜正金銀行だったんです。海外（との関わました。東銀も立派で，「せっかく行くなら」とりで）は三井物産，日本郵船，横浜正金銀行だ，

いって，ロンドン支店とパリ支店とハンブルグ支と言われ，その中でも東京銀行（横浜正金銀行）

店を紹介してくれました。そこに 2 週間ずついて，に行けと言われ，「じゃ，俺は東銀を受ける」とそれから，帰りに香港に寄って帰ってきたんです。

なりました。
島西

やはり海外との接点のある仕事を選ばれた

特にアメリカでは，『私の履歴書』にも書いていますけれども，アメリカの生活様式に感動しまんですね。

した。やはりクリスチャニティというか，人に親牛尾そうです。アメリカに行こうと。明らかに切することを実行するということですね。日本人

アメリカに行くために就職したのです。それで，というのは，親切な気持ちを持つんだけども，実東銀に行ったらすぐ（アメリカに）行けるだろう

行しないんです。慈悲の心というのは実行を伴わと思って入ったのだけど，営業部から神戸支店にないんです。かわいそうにという気持ちだけなん戻された。それで，こんなことじゃだめだと思いです。マリア・テレサなんかは，死を目前にしたました。僕の 6 年ぐらい先輩がやっと（アメリカ

おばあさんが倒れていると，傍に行って，死ぬまに）行っているという感じで，こんなのを待ってで手を握っているというところがあるんですね。

いたら，いちばん大事なときにだめになると。そそれも一応コミットメントですからね。しかし，れで，支店長がちょうど評論家の木村太郎さんの仏教はかわいそうにと拝むだけで，手を握らないお父さんだったんですが，これがまた慶應の柔道んです。

部の豪放な人で，「それは君，行けるときに行っ経済同友会で僕が代表幹事のときに副代表幹事

たほうがいいぞ」って言ってくれて。それで，カだった轉法輪（泰）さんという三高の 1 年先輩がリフォルニア大学のバークレーにスカラピーノといます。彼はお坊さんの子どもでありながら，戦いう有名な教授がいて，東大の先生が「いつでも後の学生運動で共産主義者になって，仏教に戻ら

紹介状を出しますよ」と言って書いてくれました。

ないでキリスト教に行くのです。彼が言うのは，

三

田

商

学

研

究

やはり（仏教とキリスト教の違いは）コミットメ

島西

ええ，お知り合いを。

ントがあるかないかなんですね。エンゲージメン

牛尾

前に言ったドクター・キャルマという人に，トをフランス語でアンガージュマンというんです。

バークレーにいる時に 4 ヶ月ぐらいものすごくお

特に実存主義でアンガージュマンがないとだめだ

世話になってね。あとは文通をして，アメリカのというんですね。そのへんでアメリカ人の持つクテキサスで会いました。でも，テキサスとバーク

リスチャニティという精神の実行力というのが日レーというのは遠くて，彼はヒューストンの人で常でもそこここに見えるわけです。

すから，結局，たまたま僕がテキサス州に行った

それと，フロンティアの精神というのも見える

時に，僕がヒューストンの駅に降りて，彼と 5 時んです。人の真似をしていたら，断然馬鹿にされ間ぐらい話したかな。そういう付き合いです。アる。幼くても自分の意見を言うと，みんな熱心にメリカ人の友達というのは，知り合って，用があ耳を傾けてくれるのです。僕は初め英語が流暢じった時にはまた交際するけれども，その用が終わゃなかったから，大学院のコースでディスカッシ

ってしまうと，友人として付き合うというのは少ョンになると，いちばん初めに発言していたんでないですね。僕がまた経営者になって，仕事の話

す。いちばん初めだと，（他の人の話の）ヒアリで「ゼネラル・エレクトリックと今こうなっていングがないから，前の日一所懸命準備して，自分て」と言うと，「あぁ，それでは彼を紹介してやの考えた英語でもっていちばん初めに喋る。みんろう」と言って紹介してくれるわけです。アメリ

なが牛尾の言うことをなかなかおもしろいと言っカはリコメンデーション（推薦状）というのをみて議論してくれるわけです。そうすると，自分のな信用しますから。
「ジロウ・ウシオは非常に立立てた議論でわりとフォローできるんです。それ派な指導者で，嘘はつかないし，非常にシンシアが 1 学期を過ぎると，いろんな雑誌を読んで，こ（誠実）なので，是非，彼を助けてやってくれ」

んなことは気が利いているなと思って，それをちと紹介してもらうと，その人が言うなら信用してょこっとまとめて喋っても，全然鼻にもかけてくいいだろうとすぐ助けてくれるのです。だから，れないわけです。

GE との特許交渉なんかの時に，プロのロイヤー

戸田（弁護士）を使えと言ってくれたり。そのロイヤ

キャンパスの雰囲気というのは，まったく日本とは違いましたか。

ーは 1 回目は「君は紹介だから無料でいい」と言牛尾って， 2 回目からお金を払うとかね。ちょっと日

もう全く違いますよ。皆，お節介ですけどね。朝食ぐらいは英語をしゃべらないで食べよう

本人の友達とはまた違うんです。

と思って，隅っこで食べていると，遠くで見てい島西た連中が急に 3 人ぐらいがばっと来るんです。あういうコネクションができたわけですね。

れはきっと日本から来た留学生が独りぼっちで寂

牛尾

しそうにご飯を食ベているのはまずいよと思ってるし，「自分はそういうことは世界が違うから全来るんだと思うんですが。

然無理だ」と言う人もいる。ただ，そういう人で

島西

日本の友達づくりとはまた違った意味でそ必要な時はそうやって助けてくれる人もい

留学時代，授業や生活を共にされた方々のも一応善意のある協力はしますけどね。当時の日なかで，のちのち長い付き合いをされた方はいら本人留学生は学者さんがほとんどでしたから，昭っしゃいますか。

和30年に留学というのは珍しい時分です。

牛尾

留学時代の友人はいますよ。いるけれども，アメリカ人の友人はもうほとんど引退しちゃいま

留学時代に学んだ学問したね。留学のあと，会社を経営した時にはもの戸田

すごいお世話になったこともありました。彼らがは米国の民主主義の講座を取っていらっしゃいま

いろんな人を紹介してくれたりして。

したね。

島西

牛尾

もし差し支えなければ，お名前とか，会社

米国のアジア政策とか，ロシア経済，あとはい。結局，僕はロシア経済は当時全然わとかをお教えいただけますと。

かりませんでした。アメリカ人は戦争後の対ソ戦

牛尾

略にいちばん関心があって，結構有名な教授だっアメリカ人のですか。

戦後日本の企業家と生産性運動
たらしいし，気に入って講座を取っていましたが，の時は，必ずしもシステムをオープンにすること

試験の単位は取れませんでした。朗々と喋るのをが正しいという議論ではありませんでした。

聞くのだけど，外国語では時間がかかるから，と戸田ても試験では間に合わない。アメリカの対日政策

日本生産性本部が視察団をアメリカに派遣しておとか，アジア政策というのは，スカラピーノ先生

ります。これがその時の記事なんですけれども，の講義でした。先生はそのあとニクソンの対アジ

キーワードとして焦点が当たっていたのがマーケ

ア政策の顧問になった人で，日本語も書けるのでティングという概念で，それをアメリカの経営者

す。みなの前で，「ミスター・ウシオ，楷書で書たちは多用していると。当時，ビジネスに関するいてくれるなら，日本語で答案を書いていいよ」

科目は大学の講義ではあったのでしょうか。

と言ってくれて，楷書，草書なんて言うわけです。

牛尾

他の学生はみなぽーっと（笑）
。それで，楷書でんでしたから。

書くと必ず A をくれる（笑）。グラデュエイトと戸田

そうですか（笑）
。

いうのは C があったらだめなんです。C があっ牛尾

大学には商学部があっても，経営学なんてたら，つまり C になると思ったら，試験を提出なかったですからね。商学部というのは簿記とか，しない。成績は A か B でないとだめなんです。

会計が中心でね。大学でマーケティングを学ぶな

戸田 何かビジネスに関するような講座は受講さんていう発想はありませんでした。

れましたか。

ちょうど会長がアメリカに行かれたときに，

僕はビジネスなんて学問だと思っていませ

この時，アメリカに僕が行った時よりも 8 ヵ月

牛尾 ビジネスの講座は取らずに，アジア政策とぐらい早く，同時通訳の教祖みたいな村松（増美）か，日本政策とかの講座を取りました。

さんが，アメリカで同時通訳の学校に入っていま

システム論を取ったけど，当時「システム」とした。僕は東銀に頼まれて土日空港にお客さまをいうのは何かということが全然わかっていません

迎えに行く時に，その人たちによく会うわけです。

でした。いま考えると，アメリカは1956年にシス

みな，サンフランシスコに日本航空が到着するとテム論の講座があるんです。でも，その時，日本迎えに行って，そこからアメリカの生産性をずっにはまったくシステムという概念が入ってきていと見て周る。それに村松さん以下 8 人ぐらいの常ない時分でしょう。IT なんか全然ない時代じゃ連メンバーが付く。新井譲治さんもそうですね。

ないですか。システムという単なる組織，仕組み

僕はそこで知り合ったんです。

しか想像できなかった。説明を聞くと，例えばそマーケティングというのは……，その当時椎名の部屋に冷房が入っていて，このボタンを押した（武雄）さんが僕よりも 1 年早く留学していて，ら冷房がかかる。このボタンで切れる。これは一5 年ぐらい経って IBM に入った時に，カスタマ

つの空気を作るシステムになっているんですね。

ーズ・サティスファクションという言葉に出会っ中の仕組みはみな知らないけれども，知れば知るたと言っていました。アメリカではその科目をビほど関心がある。でも知らなくても困らない。ボ

ジネス・アドミニストレーションというんです。

タンを押すだけ。自動販売機もそうです。お金を僕は，本当にもったいない話ですが，なんだ，経入れ，「サンドウィッチ」のボタンを押せばもの営管理かという感じでまったく関心がなかったわが出てくる。これもシステムです。システムといけです。それで，のちに生産性本部のセミナーにうのはそういうことだったのです。それで，もし行って，「俺はなんでアメリカ留学の時に勉強し

仮にシステムが透明だったらどうですか。自動販

なかったんだ！」って。

売機が透明だったら，サンドウィッチを買わない戸田

もったいない（笑）
。

かもしれない。知らない人は中に料理人がいて作牛尾だから，留学当時はポリティカル・サイエっていると思っているかもしれない。その時に，ンスの関係の講座だけに行ってたから，ポリティ

単に事前に作ったものを入れて，下から温めて，

カル・サイエンスの文脈で「ロシア経済」を取っ裏側に回って，出てくる。そうしたら，こんなもたわけです。それで， 2 学期間取って，もう 1 学のを買えるかということになるかもしれない。そ期間， 4 科目残して日本帰っちゃったのです。だ

三

田

商

学

研

究

から，僕はマスター（修士号）を取れてません。

みんな喜んでくれるんです。後でお礼状が来てね。

スカラピーノさんに会うと，いまでもいいから取日本に帰って，このショーを観たというと，子どれと言うんだけどね。
（昭和31年当時のマーケッ

もから羨ましがられたとか，非常に感謝の手紙がティング視察団を報じた新聞記事のコピーを手に来ました。それで，サンフランシスコに 2 日ぐらとって）こんな新聞があるとは，懐かしいですね。

いいる人は， 2 回ご飯に連れて行きますから，そ戸田

当時それは大きなニュースのようでしたね。

ういう時に僕は白人の女友達を連れて行くんです。
「アメリカ人の若い女の子も連れていきましょう

視察団のアテンドのアルバイトをするか」と言うと，「是非是非」となる（笑）。その時

牛尾石坂（泰三）さんが当時の生産性本部の会

は日本料理を食べるんです。アメリカ人も日本料長でもあったんですが，当時の海外視察団はみん

理を食べられて，両方ウィンウィンゲームでね。

な 5 週間か 6 週間行ったんですよ。お金がないか

当時来た人のうちの10回のうち 2 回ぐらいは生産

ら，こういう偉い人が相部屋だったんです。それ

性本部の視察団じゃなかったかな。
（昭和）30年で， 6 週間目ぐらいに，みんなでもういらいらしから始まって10年間で 5 千人から 6 千人の参加者て怒鳴りあいの喧嘩をする（笑）。

があって，そのうちの 8 割はアメリカでしたから。

森

いまおっしゃられましたけれども，留学時代

それはサンフランシスコに 6 時に着いて，視察をに既に生産性本部の新井譲治さんもご存じだった

して， 1 泊して，翌日もう次のところに行くようわけですね。

なスケジュールでした。

牛尾

そうです。視察団の参加者のなかにも東銀のお客さまがいるもので，生産性本部が，つまり牛尾工業を継ぐ

村松さんが同行案内すると聞くとそこに行きまし牛尾た。当時すでに，各会社みな駐在員がいて，そう

東京銀行から神戸銀行に移りました。というのは，いう日本から視察団が来るような時に，この時間

神戸銀行は家業の一つだったものですから，うち帯は各社（の駐在員）でやってもらうという予定の兄がその神戸銀行にいたのです。神戸銀行に 1が告げられる。東銀から紹介が来たら，僕がその年間いて，その後父が亡くなって牛尾の会社に入人を連れて案内をしてあげました。僕も別に仕事るわけです。

をしていないから案内をしに行って，お金をもら森ったりして。

ょうか。

島西アルバイトとして。

牛尾

全くありませんでした。

牛尾

ええ。
（東銀の駐在事務所の）いちばんい森

まったくなかったのですか。

父が倒れて，僕は急に日本に帰ってき来て，

牛尾工業自体は海外との取引はあったのでしいお客さま用の車があって，それに乗せて行きた

牛尾

いところに連れていったらいいわけだから（笑）。

ガス会社だったのです。家業として，山陽ガスとうちの家業というのは，銀行と電力会社と他の多くは日本料理に連れて行くんですよ。僕はいうガス会社と，山陽配電という電力会社を持っアメリカに行って，まずい日本料理を食べてもしていました。電力会社は当時はまだ私企業でした。

ようがないでしょう，イタリア料理の旨いものを銀行も牛尾家は姫路銀行のオーナーだったのが，食べましょうと言って。そうしたら，「是非そう

戦後， 6 つの銀行が合併して神戸銀行になるんでしよう」という人が多いんですよ。アメリカではす。ガス会社は戦争の終わる年ぎりぎりに合併がショーもいつもいっぱいやっているわけです。そ難航していたんですが，戦争中の統制令，中央集れも変なショーには連れていかずに，アメリカの中令で，政府の力，商工省の力で，山陽ガスと神一流の歌手が歌っているところへ行くんです。フ

戸ガスと大阪ガスと京都ガスが一緒になって，大ェアモント・ホテルのベネシアンルームとかね。

阪ガスになるんです。なぜそれができるのかとい一人50ドル払ったけど。そうしたショーに行きた

うと，うちの山陽ガスは，空襲でガス施設が全部いな，いい演目をやっているなというときは，日

壊れちゃったわけです。だから，合併の方が有難

本から客が来ないかなと思ってね（笑）。すると，たかったわけですね。電力もそうです。電力は，

戦後日本の企業家と生産性運動
電力再編成で，兵庫県の部分が関西電力になって，

いいやということで，いい商品ができるはずがな

岡山県と鳥取県の部分が中国配電になった。うちい（笑）。そういう電球を作っていてはだめだとの父は姫路生まれなものだから，関西電力のつもいうので，大阪大学の浅田（常三郎）物理教室とりでいたら，中国配電のほうの副社長に社長含み提携して，いろんな放電灯を作り始めた。それがでなった。合併は戦争中ですけどね。ところがそこれから実を結ぶというときに父が死んだわけでれが元で戦後に追放令でやられて。だから，家業す。そういう会社とか，雑貨みたいな会社はいっは電力とガスと銀行だったんですが，戦後追放にぱいあったんです。要するに，「中身」は全部追遭って，子会社だけが残っちゃったのです。

放令で取られちゃってね。それで，残った会社は

昔はボスが辞めると，課長とか，部長とか牛尾

どれもこれも赤字だったら， 1 社にしたほうが銀家に勤める人はみんな一緒に，全部辞めるんです。

行に行くのが楽だというので，牛尾工業にしたん

そういう人をみんな子会社で食わさなきゃいかん。

じゃないかな。

銀行や電力と違って，繊維の子会社とか，雑品の輸出の子会社とか，そして電球を作っている電球

ウシオ電機の設立と初期の事業展開

会社なんてものは，（それからは）自分で売りま牛尾

くらないといけないわけでしょう。うちの父の会

東京にずっといたから，電機系統が多かったので社は全部大赤字になるわけです。赤字会社を束ねす。電球以外の放電灯なんかもいろいろな新しいて牛尾工業という会社にしていて，普通では倒産

ものが出始めていたので，ウシオ電機という会社するんですが，神戸銀行がオーナー会社の一つだを設立したわけです。それは意欲満々で設立したから，金を貸すんです。父が死んだ時というのは，のではないのですが。池田内閣の時に，所得倍増

とてもじゃないけど，とっくに倒産するはずの会

計画で，一時，景気がよくなるんです。そこで過社が，銀行が金を貸すものだから，借金を増やし

剰な設備投資をした工場はどんどん資金繰りに困ながら生き残っていたわけです。だから，会社とるんです。池田政権というのは，だめになった会

いうのは赤字が出て倒産するんじゃなくて，金繰

社は死ね，貧乏人は麦を食えという経済政策。繊りで倒産するというのが，会社を継いだ時に初め維のほうは地味にやっているから回ったんです。

てわかったんです。僕は銀行にいたから，少しは電機部門を切って，繊維だけなら資金が回る。だ

わかってたけど，本当にそうなんだなと思いましから，神戸銀行は電機を切り捨てて，繊維だけでた。

食っていこうというなら，融資をしようというこ

島西

そのときはどういった製品を製造していた牛尾工業に入って，4 ，5 年経って，僕はとになって。僕はちょうど電機をやっていて，放のでしょうか。

電灯のランプ，これこそ成長産業だと思っていま

牛尾

繊維雑品です。繊維は，日本フェルトといしたから，これを切るというのはおかしいと言っう会社を持っていました。それも追放の対象になたら，「そこまでおっしゃるなら，自分でおやりって。そこに納入する繊維の雑貨類を作る会社でになったらいいでしょう」と切り捨てられた。そすね。紐とか，リボンとか，ゴム紐とか。そうい

して僕はウシオ電機をつくったわけです。神戸銀うのを作っている山陽製紐という紐会社です。そ行にお金を貸してもらえなくなって，他に取引がれから，日本電球という，名前だけは大きい名前

あった商工中金と，当時の協和銀行に言うと，『私ですが，そこではたくさん普通電球を作っていまの履歴書』にも書きましたが，「こういう事情だした。昔は部屋に100ワットのランプを付けると，と，それは大変ですね」と言って，当時はいい加

このランプ 1 灯で月 5 円という方式だったのです。

減な時代で，頑張れよって，貸してくれたんです。

島西

電灯の計算ですね。

それが当たることになる。複写機の光源が大当た

牛尾そうです。温泉と一緒です。温泉 1 ヵ所，りしました。映画館の映写機用光源も当たるし，

月に幾らというの一緒で，使うが使うまいが料金

次から次へとやることが当たっていきました。

を徴収する。そういう定額電球を作っているから，

森必ず売れるんです。でも電球が切れても換えれば尾会長なのでしょうか。

これは当たるだろうと目を付けられたのは牛

三
牛尾

田

商

いえ，浅田博士です。浅田常三郎という有

学

研

究

海外事業展開とその成果

名な名物教授が阪大にいて，それがうちの父とわ

戸田

その頃，ちょうどハロゲンランプの開発がりと仲が良かったんです。その浅田教授に新しい成功されたあたりに，アメリカに子会社，販売会

ランプについて指導してもらっていたんです。阪社を作りますよね。当時としては，アメリカに直大の学生も牛尾工業に 5 人ぐらい入ってきていま

接の販売会社を持つというのは比較的早いことだした。その人たちと僕で 5 年間ぐらい議論を重ね，ったのではないでしょうか。

これはおもしろいぞと思ったわけです。僕も医学牛尾部に行った理科系出身ですから，物理や化学，電大阪に店を作るようなものだと思っていましたか

機のことは非常によくわかります。これはいけるら。留学していたから，そういう感覚があったん

なと思った。特にヨウ素ランプというランプなんでしょうね。中学校時代から，アメリカ人と非常かはね。これは特許を GE が持ってたので，それに近しく付き合っていましたし。この間イチロー

じゃ GE に交渉しようといって，すぐに行きましが言っていたじゃないですか。「やっぱりメジャ

た。僕は，アメリカ人というのはわりと話せばわーリーグに 5 年もいると，アメリカ人もすごいけ

かると思っていましたので。それで GE に行った

ど，脆いほうもいっぱいわかっているから，そうら，「どのくらいくれるか」と聞くんです。「やっ心配することはないですよ。ひょっとしたら勝つてみなければ，そんなことはわからん」とか，「こ

かもしれません」という，その感じははっきりわのくらい売れるだろう」とか，「そのくらい売るかります。

早いと思います。僕はアメリカというのはアメリカで販売会社を設立される前に GE

なら，最低このくらいの特許料でいいよ」と言う

戸田から，「じゃ，それでいこう」ということになった。

との関わりはあったんですか。

東芝とか，日立なんかも交渉していたらしいのだ

牛尾

けど，彼らは，毎回交渉する度に本社へ連絡して，立の）前にあって，それで成功して，あらゆる商

また時間がかかって，結局 1 ヵ月ぐらいかかる。

品はアメリカでマーケティングするのがいちばん

こちらの交渉は，その前に色々検討していて 3 日

いいことがわかったのです。ですから，もちろんで答えが出た。「じゃ，お前（牛尾工業）でいいや」

日本人の男性じゃなくて，白人をボスにした。いと決まったのです。

ちばん初めはハワードヒューズの子会社と提携し森て。

実はいまちょっと聞こうと思ったんですが，ほかの日本の会社でライバルはいなかったんです

森

か。

牛尾

牛尾

いや，いました。日立も東芝も岩崎電気や，

スタンレー電気というのもそうだったかな。
僕はその時は牛尾工業時代で副社長の名刺を持GE との関わりは（アメリカの販売会社設そして，代表者はアメリカ人を置いて。
そうです。それで，年に 4 回は僕が行ってね。
森

製品をアメリカ仕様にたとえば独自に調整したりとか，合わせて品種を改良したりとか，そうって行ったんです。神戸銀行が全部紹介してくれ

いったようなことはなさったんですか。

てね。先方も，どうも素性は悪くないらしいと受牛尾けてくれた。英語も喋るし，これは信用できるぞにアウトソーシングしてやらせました。

というんでしょうね。いちばん初めにうちがライ森

センシーになったのです。それで， 2 年もしない

牛尾

うちに，ヨウ素を使わなくても，違うハロゲンでのは（自前で）作るけれども，日本で外注していできることがわかった。そこでうちはハロゲンラ

るものはアメリカでも外注している。その段階でンプということで GE に特許料を払わなくてもいは，そういうことができる人を，日本人で語学のい商品ができるようになった。複写機も，ブルー

強い人を（アメリカの外注先に）連れて行きましの青焼きの複写機から白い乾式の複写機，ゼロッ

た。短期駐在ですね。押したり，突いたりしていクスタイプに変わってきて，それを独占的にうちるうちにだんだんアメリカでの販売が広がってきが売って，会社が上場できたんです。

たんです。同時に，ヨーロッパもそうなっていっ

そういう日本でやるような作業をアメリカ
では，製造は日本ではなくて，アメリカで。
作るのは日本です。というのは，儲かるも戦後日本の企業家と生産性運動
た。ヨーロッパはやっぱり EEC の視察団の影響とかするからと言って。それで，本当にクリステも大きいですよ。

ィという会社で映写機を作って，うちはランプとランプハウスを作った。それで，売り出したから，

クセノンランプで大成功

日本から遅れて，そうだな，昭和50年ぐらいです牛尾か。一旦話が決まると，すごい勢いで売れました。

もう一つは，映画館でカーボンアーク灯で映写していたのを，クセノンランプというランプ

そして，1992年にこのクリスティという会社をで映写するということも浅田先生のヒントでやり

ウシオ電機は買収して，その買収した会社がさらました。もちろん同じことをオスラムというシーに，最新型のデジタルプロジェクターという，フメンス系統の会社がドイツでもやっていた。これ

ィルムで映画を映すのではなくて，デジタルで映はほぼ同じ時期ですね。カーボンアークを焼いてすという技術を，自分のところの技術では間に合焚いて映写するというのは映写技術者の専門性がわないから，カナダの会社を買収して―クリス

あって，同じ明るさで焼いていてもムラができる

ティ・デジタル・システムズ（CDS）―というんです。だから，カーボンアークの技術屋という会社になりました。2005年の 7 月にハリウッドものは高い給料を取っていたんです。カーボンアー

ようやく規格統一ができたので，CDS が AIX 社

クを買う時にはリベートを取ったりして，結構映と共同でデジタルシネマ普及プログラムを立上げ，

画会社は高くついていたんです。

とりあえず北米第 3 位の映画配信チェーン

それをクセノンランプだとオン・オフだけのス（Carmike 社）と2300スクリーンの契約したんでイッチですから。これは太陽光線に最も近いランす。それでウシオ電機の株も買われました。今年

プです。カーボンアーク灯はブルーがかっていまもデジタル化を進めますから，北米約 4 万スクリしたから，唇なんかはぼやけてしまうのです。ちーンというのは今後全部デジタルに変わります。

ょうどその当時にカラーの映画が入ってきました。

そのいちばん元はクリスティなんです。クリステ

クセノンランプでやると本当にきれいな赤になっィという名前は北米で良く通るブランドなんです。

た。そういうのを感じたのは，「黒水仙」というだから，「クリスティ・デジタル・システムズ

デボラ・カーが主演の映画で，尼さんが男に恋を（CDS）」とウシオの名前を消してあるんです。ラ

して俗世に戻るときに，ルージュを引くことでそ

ンプはウシオでつくって売っている。そういうのれを示す，ルージュを引くシーンがあって，そのも，結局日本でずっと製造からやるのではなくて，シーンを（カーボンアーク灯とクセノンランプの）初めからアメリカにオープンしようとしてきたこ

両方とも映して，クセノンランプの映像の赤の鮮とが CDS につながっていったのです。

やかさを新宿松竹で見せたんです。そしたら，み森

んなもう「わあっ」と感激して。それも決まりま

販売を。

した。

牛尾

森

メリカは高いから，ほとんど中国とフィリピンでではアメリカでもクセノンランプは普及して複写機の光源ランプなんかも，アメリカでは
それはもう一時の話です。いまはもう，ア

いたんでしょうか。

すけどね。いちばん初めにオレゴンに工場を作っ

牛尾

たのがその工場です。オレゴンのポートランドに，

アメリカではクセノンランプは日本よりも5 年くらい遅れました。それはカーボンアークユ

ある大型の半導体用の大きな工業団地ができたん

ニオンというのが強くて，みな反対したのが理由ですけど，そこはどうも労務者が集まりにくい。

です。その時にクリスティという会社が，うちのだから，街の反対側，車で30分ぐらいのところにアウトソーシング先で点灯装置，パワーサプライ

ニューバーグというワイナリーの町があって，そを作っていました。うちは日本でもランプはうちこで歯医者の機械を作っている会社があったんでで作るけれども，バラストという点灯するためのす。その工場団地があった。そこに工場を作って装置は外注していたんです。「俺はいよいよアメ

アメリカ市場の製品を作りました。

リカに進出したい」とクリスティにいうと，「映森

写機は俺にやらせてくれ」というわけです。なん牛尾

85年頃から，いろいろな海外に。
それは85年のプラザ合意でいよいよ円高必

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究

至ということがわかりましたから，85年のプラザ

る会社があったのですか。

合意のあと， 3 〜 4 年で 4 つ工場を作るわけです。

牛尾

オレゴンとオランダと香港と台湾，4 つ作った。

ンランプなんかは中国でも生産できるようになっそれからは海外投資ばかりです。それで，4 年程

たし，フィリピンでも作っています。けれども，前からもう一度日本国内に作ろうというので，姫大事な部分のノウハウとか，材質というものは内路の工場に400億投資した。これから御殿場にも製でやっているんです。知的所有権というのは大投資するんですけどね。10何年間は海外投資ばかきいですよ。

りをしていました。

島西ありますけれども，続きませんね。ハロゲ

ところで，昭和30年代当時で大卒技術者が入っていた中小企業というのは珍しかったと思う
ウシオ電機の技術水準と技術開発

んですけれども。

森

牛尾

67年当時というのは製品の技術の面では引け

いえ，結構ありました。むしろ珍しいのはをとるようなものはなかったんでしょうか。

この10年ぐらいじゃないですか。大卒技術者を採牛尾る中小企業というのは。あの頃はみな物理科出身ありませんでした。わりとランプというのは開発に時間がかかるんです。放電灯というのはは行くところがありませんでしたから。化学でも。

液晶なんかと同じジャンルでして，液晶も開発に

島西

機械科よりは買い手市場であったと。

すごい時間がかかるんです。液晶というのはまだ

牛尾

機械とか，電機がいちばん売れるんですが，どこでもできるものではないんです，開発の懐妊技術系でできのいいのはみんな物理に行くんです。

期間が 2 年か 3 年かかるんです。だから，生産す

みんな本当は学者になろうと思ってね。うちは物るときにもなかなか歩留まりが上がらない。物理理出身がいちばん多い。

的なものと化学的なものと電子的なものの混合製

島西

物理が必要なわけですね。

品ですからね。精度が上がらないんです。だから，

牛尾

物理，化学ですね。だから，優秀な人が多

ものすごく手間がかかる。こういう「巣立ちの悪いです。学者になり損ねてここに来て，こつこつい」製品というのはアメリカ人も中国人もやらなとやっているうちに 5 年か 6 年かかって，芽が出いんです。うちは「巣立ちの悪い」製品ばかりやて，商品化して……。10年ぐらいかかりますかね。

っているから，他が真似できない。だから，収益島西率が高いんです。

オ電機の市場を的確に選択していったんですね。

戸田

牛尾

その当時の商品の価格の水準というのは日しっかりとした技術の基盤があって，ウシそれから，全部量産設備で作らずに，ある本で販売しているものと，アメリカで販売してい部分は治具で生産する部分が必ず入っています。

るものでは違いがありましたか。

そして，大量生産の機能と職人的治具生産という

牛尾

初めはアメリカの方が高かったですね。半ものをうまく結び合わせる。この全部を大量生産

導体の製造光源とか，液晶の製造光源……，製造に乗っけようとすると，やっぱりそこのところでプロセスは非常に紫外線を使うんですね，いろん

不良品が出ますし，商品の完成度が低いんです。

な意味で。紫外線でクリーニングしたり，紫外線

そういうところの不具合を人の手でうまく修正しで硬化させたり，紫外線でプリンティングしたりながらまとめていくのです。

するものですから。この光源は特定の紫外線の波

戸田長を出してやるものです。しかも，半導体製造はますから，取引先も限られると思いますが，製品

24時間操業で，光源の寿命がどんなに頑張ってもがよければ，海外の市場だろうが，日本だろうが1500時間ぐらいですから，60日で切れちゃうんで問題なかったのでしょうか。

す。景気が悪くなって新規の設備投資が落ち込ん

牛尾

でも，操業率が落ちなければ，うちは売り上げがロにわかるような商品を作っていればいい。しか立つんです。だから，ウシオ電機というのはわり

し，最終的には，映画館なんかは大衆が観ていると景気の変動に強いのです。

わけですから，そういう意味では安全は絶対考え

戸田

ないといけない。半導体露光というのはパターン

競争状況については，アメリカでは競合す製品の特殊性が消費財のようなものと違い買い手はプロフェッショナルですから，プ戦後日本の企業家と生産性運動
をウェハの上に焼くわけですけど，それには紫外線を使う。紫外線には近紫外線から遠紫外線まであって，この中で特定の波長のだけを使うという用途が多いわけです。その辺は，うちの知的財産に全部入っています。また，ランプは熱光源でもありますから，ヒーターとしても使え，赤外線も出すことができる。この光技術はクリーンですから，環境志向だということを宣伝したら，非常に売れたんです。
うちは可視光線に関しては一般照明用のものも作っています。照明を作っている会社は，ウシオ
ライティングというのですが，いちばんよく売れているのは，太陽光線に近い光線のものです。標準光源を武器にしているのです。たとえば真珠の選り分けなんかは，標準光源向けに選り分けしな
いといけない。それはどこにあるかというと，日本だったら，神戸の秋の10月の中旬の晴れている
日の北側の窓の色が標準光源なんです。それは国際照明委員会（CIE）というので決まっていて，それをランプで再現するわけです。標準光源を持っていないとできない会社というのは結構多くて，世界に 5 千〜 6 千社あります。

島西智輝［立教大学経済学部助教］
森

直子［総合研究開発機構国際研究交流部研究員］

戸田裕美子［エディンバラ大学訪問研究員］
梅崎修［法政大学キャリアデザイン学部准教授］