月刊『We Learn』700 号特別企画 座談会『We learn』に期待される情報と学習支援
月刊『We learn』では700号という節目を迎え、６月10日（金）、日本女子会館において、情報発信についての現状とこれからの課題について座談会が開かれました。編集・発行人である大野曜（財団理事長）の進行で、西川正さん・藤村久美子さん・森屋裕子さんが出席し、男女共同参画の学習支援を誌面で発信していくことについて多角的に話し合われました。席上、女性情報専門誌が読者に支持され続けるための課題と今後について、示唆に富む意見やアイデアが交換されました。

◇出 席 者を選んでレジュメを作成し、発表するのです。使

西川

用されている用語、データ、登場人物・団体など

正 NPO法人ハンズオン！埼玉常務理事

藤村久美子 東洋英和女学院大学教授

について調べる必要がありますし、他の学生には森屋 裕子 尼崎市女性センター・トレピエ 所長

発表に対するコメントや評価を求めます。

大野

授業では、新聞記事も使っていますが、全国紙

曜 公益財団法人 日本女性学習財団理事長※司会やテレビなど、メインストリームのメディアからの情報だけでは偏りがあって不十分です。女性に（旧『女性教養』を2002.4に改称）は大野：『We learn』

関する内容を取り上げる発行物に触れ、大新聞８月で700号を迎えます。1952年に女性の教養をと『We learn』のような女性情報誌の記事とを読高める女性教育誌として創刊された『女性教養』

み比べ、なぜ、どういう視点で取り上げているかから一度の休刊もなく発行されてきました。本日を比較し、情報を批判的に読む力（メディア・リテラはそれぞれのお立場から『We learn』への感想と、シー）を獲得してほしいと思っています。

女性の学びの現状も踏まえながら専門情報誌とし学生は、結婚・家族・セクシュアリティ・デートての今後について忌憚のないご発言をいただきた

DV・男性の意識変化・シングルマザー・就職など、いと思います。

自分と関係するもの─自分の今の生活・将来・仕事と家庭の両立など─にかなり関心を示します。
最近の記事の中では、「ユネスコにおける教育と女子学生の学習教材としての『We learn』ジェンダー」やAPECWLN会合、エイズ孤児支

藤村：大学と大学院で、教育関係や女性学関係の援団体の活動に関する記事にかなり関心を示し授業を担当していますが、７年くらい前から教材ました。NPO・NGO活動にも関心をもちますが、として『We learn』を使っています。50名近く受社会教育には必ずしもそうではありません。

講している「女性と現代社会」という選択科目では、学生が自分で資料を読んだり調べたことを女性関連施設職員の仕事に役立つ情報誌発表する機会を設けています。女子学生にとって、人前で自分の調べたことや考えたことを的確

森屋：私の『We learn』とのかかわりはまず、情な表現で発表する訓練は非常に役立ちます。
『We報の受け手としてです。結婚してすぐ夫の転勤がlearn』のほかにも『女性展望』『ふぇみん』『女たあったせいで、３年間専業主婦でした。1980年

ちの21世紀』の中から、学生は関心をもった記事

代前半、女性関連施設が婦人会館から女性セン

We learn No.700

4▲左：『女性教養』創刊号（1952.11）、中：『We learn』600 号（2002.10）、右：現在のデザインとなった『We learn』（2008.4）の各表紙

ターに変わり、女性学の視点を打ち出したころに、のネットワークをつなぐ“のり”の役目を果たす」

２歳半の子どもを連れて大阪市婦人会館（現クレの３原則とおっしゃったことを思い出します。

オ大阪中央）に行き始めました。そこで『女性教養』

しかし、女性情報をきちんと収集・発信するにを知りました。一時保育つき女性学講座で学ぶシは、スタッフがしっかりしていないといけません。

ステムが徐々に整いつつあったころです。専業主

そのための専門知識の獲得とトレーニングが必要

婦時代、モヤモヤした言葉にならない小さな疑問です。スタッフが自分の仕事を進めていく際、役をたくさん抱えていました。
女性関連施設で学び、立つのがこの『We learn』です。以前は学びの教そこの図書室で女性情報に触れていく中で、自分材、今は仕事上活用する有効な資料です。の中のモヤモヤが言語化されたという経験が鮮明

大野：クレオ大阪中央は以前、社会教育施設「大です。
藤村さんが、マスメディアの情報だけに頼っ阪市立婦人会館」でした。1980年前後は、坂本宗ていては自分たちの課題解決は難しいことを学生子さんという情報の専門家が館長をしていらっに知ってほしいとおっしゃいましたが、まさにそしゃって、国際婦人年を背景に、女性センターはういう時代でした。そうこうしているうちに女性カルチャーセンターから女性問題解決の拠点にのネットワークができ、女性議員の支援活動を行なっていかなければいけないと、全国の女性セン

うNPO法人「フィフティ・ネット 女性と政治・政ターに課題提起した施設です。森屋さんはちょう策センター」や女性問題図書専門店「ウィメンズどそのころに通っておられたのですね。

ブックストアゆう」の経営に行き着いたのです。

女性関連施設は、女性センターから今は男女共いつも女性情報に助けられながら活動してきたと同参画センターとして地域の男女共同参画を推進いう思いがあります。

する拠点施設となり、『We learn』もそれらの変

現在は、尼崎市女性センター・トレピエで働い遷に対応した情報提供に努めてきました。ています。国立女性教育会館（NWEC）をはじめ、全国（働く婦人の家などを含めれば）600館以上の女性「学習」という言葉が伝えるもの

関連施設の多くに情報ライブラリーが備わっていることは、30歳代のときの私のように迷っている

西川：読者の年齢層は、最近はどうですか？

人にとってはとても役に立っているはずです。縫

大野：中心は50歳～60歳代です。学生さんなど若田曄子さん（国立婦人教育会館（現国立女性教育会館）初代

い人にも読んでほしいと、３年前、表紙のデザイ館長）が、女性情報を「女性の地位向上、女性問題ンを変えました。
「大学の授業で使っている」とか、解決のために必要な情報を女性の視点でつくり、 「図書館で学生が手にしているのを見かけた」な提供する」「女性運動の基礎となるのは情報であどと聞きますが、購読にはつながりません。

り、行動を起こす意識、実行力、他への働きかけ

藤村：特色を生かしながら、広い層にアピールすの“力”である」「情報は単なる資料ではなく人間るのは難しいかもしれません。世代をつなぐようWe learn No.700

5藤村久美子さん（ふじむら くみこ）
東洋英和女学院大学教授。専門は比較教育学、女性学。人権教育、社会教育/生涯教育、教育現場におけるジェンダー、女性問題･教育問題に関する国際比較等を研究。本財▲藤村さん制作「学習ガイド」。
授業で学生に配る。

団主宰の学習支援者養成プログラム開発研究会メンバーとして『学習支援ハンドブック―協働の時代の学び（本財団発行，2006年）に執筆。と実践』な工夫はできないものでしょうか。

伝えたい人に普段の言葉できちんと伝わるメッ

西川：イベントの企画と同様、メディアをつくっセージなのかとも思います。ていくとき、どんな人がどんなときどんな場面で大野：600号を記念して、2002年に『女性教養』か手に取ってくれて、その結果どんなふうになってら『We learn』に変えました。理由は、単なる教ほしいのか、が私たちのNPOで一番大事にして養ではなく学習の情報誌に脱皮して、若い層にもいる点です。
「誰にでも読んでもらいたい」という情報提供していきたいという願いからでした。のは、「誰にも向けてない」
ことになりかねません。

藤村：「学び」や「学習」を肯定的にとらえていな

誰でも、ではなく誰かに手紙を書くつもりで、勇い学生が多いことは、私も常に考えていて、それ気をもって絞りこまないと、話題になるものはでに対抗するのが私の使命だとも思っています。一きません。

方的に知識を詰め込まれていて、知ること・学ぶ『We learn』は、女性にかかわる活動や研究をことは楽しい、と実感している学生は少ないです

している人向けですが、その中でもどういう人たね。だからこそ、自分で関心のあるものを選んで、ちにどういう場面で使ってもらいたいのか、そこ調べて、みんなが聞いて反応してくれて、…といまで絞ったほうがいいのではないでしょうか。例

う中で新しいことに出会い、なんて楽しいんだろ

えば、学生にどこで使ってもらうのか、逆に個々うと実感してもらいたいのです。女子学生が『We

人が一生懸命読むものにするやり方もあります。

learn』のような雑誌から刺激を受けることはたアクティブなことはたくさん載せてあるけれくさんあります。特に、学生が『We learn』からど、体裁は“超まじめな雑誌”というのが私の感活動をしている女性たちの存在など、いろいろな想です。でも、過去の『女性教養』を見ていたら、ことを知っていくプロセスは貴重です。

もっとまじめでした（笑）。

西川：「学習という言葉はだめ」というのではなく、「学習」という言葉には、若い世代ほど肯定的“授業で学生が使えるように、先生向けに出してな感覚をもっていません。私の母親世代は男女平いる”のであればOKということです。学生が直等という戦後の教育を受けた世代で、「学習」とかに「あっ、これ、私に向けたメッセージだ」と思「教養」は自分たちの未来を拓いていく言葉でしうか、つまり、この雑誌との対話が生まれるかとた。
学習は男女平等や青年団活動などとセットで、いうことを考えていきたいです。

肯定的に語ります。

30歳～40歳代でNPOや市民活動をしている人

しかし、私より若い世代になると自分の未来をたちも、自分たちに向けられたメッセージだと思拓いたり、人とつながる言葉だというイメージはえること。対象と使われ方・場面をセットで見えないと思います。
「学習」は学校とセットで、「先る形にすることが大事だと思うのです。

生に評価される場面」として忌避感があるのでは大野：発信する側の想いをみな盛り込んでいます。

ないでしょうか。
『We learn』というタイトルは、例えば表紙をリニューアルしたときに始めた「未We learn No.700

6森屋裕子さん（もりや ゆうこ）

西川正さん（にしかわ ただし）

尼崎市女性センター･トレピエ所長、NPO法人「フィフティ･ネット
女性と政治･政策センター」代表理事、男女共同参画分野の政策コンサルタント。2009年までドーンセンター内にあった女性問題図書専門店「ウィメンズブックストアゆう」の元代表取締役。女性団体のミニコミ誌も扱うユニークな書店を経営し、女性問題の活動家や研究者を応援した。

NPO法人「ハンズオン！埼玉」常務理事、恵泉女学園大学特任准教授、本財団理事。コミュニティとコミュ
ニケーション/市民活動をテーマとするシンクタンク「市民活動情報セ（2005年設ンター ハンズオン！埼玉」立）では、「おとうさんのやきいもタイム」キャンペーンなど、市民が協働で問題解決するシステムの提案と実践で注目されている。

来を創るあなたへ」は読者個人に訴える企画です

藤村：政治への批判は強く出していないですね。

が、別のページは違っています。多様な人や団体

もう少し突っ込みがあってもいいとときどき思いに宛てて学習情報を盛り込んでいます。

ます。財団としての考えや視点も場合によっては

森屋：読者層を若い人たちに広げてしまうと、今出してもいいのではないでしょうか。の状況では苦しいのではないでしょうか。女性セ西川：「活動レポート」の一番のよさは、地域で孤ンターに来る若い女性たちが『We learn』を読む

軍奮闘しているのは自分だけではないんだと、気かと言えば、すーっとは入っていきません。若い持を共有できることです。それがとても大事で、層をターゲットにするのであれば、これまでとは大きな支援になります。
「こんなふうにやってる全く別の形につくり変えることになります。

んだけどさ…」みたいな人間臭さが出ると、読ん『We learn』の特長は、まじめで確かな情報がでもらえます。
「こんなに立派にやっています」はたっぷり字で詰まっている、安定感がある、といっ「ああ、そうですか」で終わってしまいます。市たところです。長く続いている中で、いろいろと民活動支援でよくあるのが成功談で、読んだ人が工夫し、社会の変化に対応してきたことも長所で自分も「もうちょっとやってみよう」ではなくてす。大きさもバッグに入るB5判で、薄さと値段「私にはここまでできない」となってしまいがちの割にはきちんとした情報がぎゅっと詰まっていです。あるNPOの専門誌で、“組織を改変するたて、私など、女性の学習や社会教育に携わっていめの提案”みたいな記事に、「まず、これを書いてる者にはとても参考になる、捨てがたい雑誌です。

みましょう」と表が載せてあって、記入していく

思い切って女性情報専門誌でいいと言い切るのもうちに自分たちのNPOは全くできていないこと一案で、それを深めていく道もあります。対象をがわかってきて、気持が滅入ってしまうっていう新たに広げると、先ほどの“すべての人に向けた人も多いです。私が以前、NPO支援センターを雑誌”になりかねません。

やっていたときに大事にしていたのは“自虐ネタ”
で、笑いの要素を入れながら、「みんなそうだよね」という書き方をすると「自分ももうちょっとやっ現場で待ち望まれる学習情報をてみよう」となります。つまり、孤立感がなくな

森屋：ところで、モニターのアンケート を拝見るのです。

すると、わかりにくい記事＝役に立たない記事、藤村：共感がもてますよね。となっています。社会教育事業や女性の学習を企

大野：この春出版した子育て支援活動のお薦め事画する者にとっては“使える学習情報”がほしい

例を紹介するDVD『関係づくりで子育て支援！』のです。記事が有機的につながりをもった情報にでは、西川さんのご提案で、付録にすごろくをつなっていると、それを手がかりに講座をつくってけました。
“お勉強”だけではなく、笑いやゆとり、みようかとなります。

遊びを入れて共感していく情報の提供の仕方です。

※We learn No.700

7大野曜（おおのてるこ）

公益財団法人 日本女性学習財団
理事長、月刊『We learn』編集･発行人。NPO法人全国女性会館協議会前理事長（今年6月退任）。文部科学省婦人教育課長等を経て、国立女性教育会館元館長。

西川：先ほど“まじめ”と言ったのは、“正解”が書心があるものなど、特集があればテキストとしていてあるように見えるということです。答えは決使えます。ただし、若者は年間購読をしませんね。

まっていると感じているなら、コミュニケーショ

最近、情報端末を使って小説など読む人が多いでンをとろう（読もう）という気持はなかなか生まれすが、アンダーラインをしたり付箋を貼ったりでません。つなぐ“のりしろ”としての遊びが必要きるのは紙媒体の利点です。

です。例えば、見出しのつけ方１つで「今月も読森屋：寝転がって読みやすいですし…。

んでみよう！」となりますよ。

西川：紙媒体の面白さは、パラパラめくっていた

大野：女性センターの職員やNPOスタッフなどがら出会っちゃった、という楽しさだと思います。

待ち望む情報提供の仕方を工夫していかなければ書店で本を買うのとネットで買う違いです。書店いけないということですね。に行くと余計な本ばかり買ってしまったりしますが、この本は俺を呼んでいるみたいな出会いがあIT情報と紙媒体の棲み分けをどう考えるかるからです（笑）。ITは検索が基本ですから、あ―編集の視点を明確に出していく紙媒体の面白さ

るテーマの関連情報を継続して追いかけていくには効率的で、関連情報を掘り下げて探すのが得意

大野：双方向性は、ITとも関連しますが、IT社会です。しかし、検索のためのキーワードを知らなでの活字情報についてどうお考えでしょうか。

ければ、情報は探せません。また雑多なものが目

森屋：活字をメインにする人はITをあまり見ないに入ってくるということがありません。例えば新し、逆も然りで、層はオーバーラップしていませ聞なら、他の記事も目に入ってくるなど、紙媒体ん。それぞれ良さが違います。ITは、活字情報のよさです。

をHPに載せるというよりもコミュニケーション

今は情報が溢れ過ぎているので、むしろ編集のを図ることではないでしょうか。活字とITでは、視点を必要としていると思います。活動家や研究コンテンツの出し方も違います。
『We learn』と者は、情報というよりも“編集の視点”や“ものいう紙情報はそれはそれで貴重ですから大切にしの見方”をどう提示しているかが見たいのだと思ながら、双方向にしたいならSNS（ソーシャル・ネッいます。
『We learn』では、“学習”という言葉がトワーキング・サービス）などを含めた形でITを考えポイントかもしれませんね。

るべきです。今は情報を出すのが非常に難しい時

藤村：私が言いたいのも、もう少し編集者の視点、代で、女性関連施設のどこもうまくいってはいな

編集の意図を出してもいいのではないかという点いようです。紙情報をそのままITに載せると経です。今はもう、男女共同参画の視点も保守的に営が成り立たず、会員制にすればいいかというと聞こえてしまうことがある中で、もう少しズバリ

今度は広がりがもてなくなります。の言葉がいい、何かもっと強く出したほうがいい

藤村：NPOをハイライトしたもの、女子学生の関ような気がします。

We learn No.700

8▼

座談会を終えて左から藤村・西川・森屋・大野の各氏

森屋：よくも悪くも安定志向のところはあります

れでいいと、実は思っています。

ね。
受け手をどこにするかが核になると思います。

西川：若い人向けに出すときは字のポイントは小大野：20歳～30歳代に男女共同参画を学んでほしさいほうがよくて、読みやすいとみんな言います。

いのですが、その世代はセンターには来ない世代

しかし50歳代以上は大きくなければいけません。

です。キャリア形成や子育て支援の講座には来ま『We learn』でなければできないこと、あるいはすが、読み物として『We learn』はその人たちの50歳～60歳代には『We learn』、若い人には別媒対象にはなりにくいですね。

体でと、分けないと難しいのかも。あるいは大学

西川：定期購読はその雑誌のファンになるというの先生が学生向けに使えるようなネタを用意したことですからなかなか難しいでしょうね。

り、そもそも「使い方」もあわせてPRする必要が森屋：女性センターが抱えている悩みと共通です。

あるかもしれませんね。

キャリア形成や子育て支援講座で一時保育がつい大野：若い層にはもう、『We learn』ではなくホーているとたくさん来ますが、活字媒体の利用者にムページを通しての情報提供を考えていく必要がはなりません。

あるかもしれません。

西川：子育て支援で言えば、昔、立ち話でできてい藤村：ただ、自分たちとは違う年齢層を対象にしたたことも、今は日常生活の中で立ち話そのものが記事を読むことで視野が広がるという利点もありま成立しないという難しさがあります。
「ひろば」なすから、若い人の関心を引くようなものばかり読まどをつくって、みんなで集まってお茶を飲みながせていても意味がない。今まで知らなかったものにら話すことそのものを課題にせざるを得ない時代触れる機会を提供することも大事だと思います。

です。学びの形をどんどん変えていかなくてはい大野：「地味だけれども、専門情報誌として使う意

けないでしょうね。これまでの社会教育の現場で味はある」「ただ、もっと個性を出し編集方針とは、公民館で先生の話を聴いた後、井戸端でみんターゲットを明確にした特集号を」というご意見

なで「どう思った？」などと話しながら消化できても参考にさせていただき、これから800号に向けいました。今は参加者の学び＝みんなで話せる場て、活字媒体のよさを生かした情報誌としての充に変えていかなければならないのです。そういう実を図ってまいります。

意味で、財団が工夫してこられた学習の方向性は本日は多くのご示唆をいただき、ありがとうごいいと思います。そうでなければもう無理だと思ざいました。公益財団法人化を機に、これまでのいながら地域で活動しています。

踏襲ではなく、発展する情報事業を考えていきた

では、そのことを誌面にどう反映させていけばいと思います。

よいのか。これが次の課題になります。

（本誌編集部）

森屋：講座を主催する側が『We learn』を参考に※『We learn』モニター制度は、2011 年度から始め、毎月アンケートで回答を寄せていただいております。

して場をつくっていくという形ですね。私は、そWe learn No.700

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