特集

弁護士の働き方改革を考える─多様な働き方を成長につなげる─

弁護士の働き方改革を考える

長時間労働が発生しやすく，ワーク・ライフ・バランス実現が難しい職種の特徴として，
高い公共性，業界の閉鎖性，独特の職業倫理などがあるとされ，弁護士にもこの特徴はあてはまります。
しかし，官庁や自治体，民間企業等において，働き方改革が進められている現在の情勢のもと，弁護士が社会で魅力ある職業として，成長性を高めるには，職務の特性ゆえの困難があるとしても，個々の弁護士が法律事務所で，それぞれのライフステージにあった，
生き生きとした働き方ができるように改革を推し進めていく必要があります。
とりわけ，人権擁護と社会正義の実現という使命を果たすためには，多様な人材が弁護士として活躍することが非常に大切だと考えられるからです。
東京弁護士会第二次男女共同参画基本計画（2016 年度～ 2021 年度）では，「会員がワーク・ライフ・バランスを実現するための支援」を重点目標のひとつとし，「多様な働き方についての議論を活発化させる」ことを，さらにその個別目標のひとつとしています。
2017 年 10 月，男女共同参画推進本部は，シンポジウム「成長性・持続可能性ある事務所運営～法律事務所の働き方改革を考える～」を実施し（報告は LIBRA2018 年
1 月号「ニュース＆トピックス」掲載），規模の異なる法律事務所からの聴取結果のうち，弁護士の働き方改革のヒントとなりうる制度や運用をリスト化しました。
本特集では，そのリストを整理した「法律事務所の「働き方改革」ヒント集」をご紹介するとともに，座談会を通じて，法律事務所運営のあり方と多様な弁護士がライフステージ
ごとに生き生きと働くための方法について，さらに議論を活発化させるため，さまざまな観点から，具体的に問題提起をさせていただくことを試みました。
（東京弁護士会 男女共同参画推進本部 事務局長

芹澤 眞澄）CONTENTS

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法律事務所の「働き方改革」ヒント集

3頁

座談会：パートナー弁護士に聞く！男女問わず力を発揮できる事務所とは？

4頁

LIBRA Vol.19 No.4 2019/4

特集

法律事務所の「働き方改革」ヒント集
東弁男女共同参画推 進 本部では，当会男女共同参画第二次基 本計画の大目標に照らし，法律事務所ないし弁護士法人等（以下「法律事務所」という。）において，所属する会員が，性別やライフステージにかかわりなく，個性と能力を発揮できる環境が構築されることが重要であると考え，これを「法律事務所の働き方改革」と呼び，その推進に取り組んでいます。

弁護士の働き方改革を考える

当本部では，様々な規模の法律事務所の協力を得て，「法律事務所の働き方改革」に資する制度・運用等を聴取し，それらを分類してリスト化し，ヒント集としました。既に民間企業等で標準化済のものもあります。
あなたの法律事務所はこのうちのいくつに該当しますか。
「働き方改革」の第一歩として・・・
本ヒント集を参考にしていただければと思います。

意識面□

個々のライフスタイルを尊重する風土がある□

事務所の業務以外の活動（弁護士会活動等）に参加しやすい雰囲気がある□

事務所運営に構成員全員の（若手の）意見を取り入れる風土がある□

事務所構成員が時間を効率的に活用しようという意識を持っている

□
□

体制面

□

始業・終業，執務時間・時間帯を決定・調整できる※□

土日又は取りたいときに休暇がとれる※□

執務時間が長時間に及ぶことを防ぐ体制がある※□

自宅勤務が選択肢として認められている□

18時以降に事務所会議が設定されない□不要な会議，
ルーティンを廃止している□

ライフスタイル等に合わせて業務量等を話し合うことができる

□
□

システム面

□

事件記録等がデータ化されている□VPN等で自宅（事務所外）
からも事務所サーバーにアクセスできる□

業務用携帯が使用可能で，自宅（事務所外）からも（事務所番号で）業務に関する電話ができる□

FAXデータがメールに転送される□

各自のスケジュールがデータ共有されている□□

男女共同参画関係□

産前・産後に労働基準法に準じた休暇がとれる※□

育児・介護中の共同受任体制等，育児・介護中の業務サポート体制がある（育児介護休暇がとれる）※□

出産（育児）中の経費免除・軽減制度がある□

性別にかかわらず多様な分野の案件を担当することができる□

事務所の弁護士全体に占める女性弁護士の割合が25％以上である□

性別の差なく事務所の運営の中核的立場に就任できる

AND/OR

最低支援制度がある□□※法律事務所のうちその就労実態から労働者と解される者には，
労働関係法規が適用されます。

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特集

座談会

パートナー弁護士に聞く！
男女問わず力を発揮できる事務所とは？

弁護士の働き方改革を考える

日 時：2018年12月5日
午後1時～3時
場

所：弁護士会館6階来賓室

出席者：片岡 義広 （会員・32 期）
寺町 東子 （会員・46 期）
岡田 美香 （会員・51 期）
小松 正和 （会員・55 期）
司

会：水谷 江利 （会員・62 期）＊敬称略

自己紹介・所属事務所の概要の事務所で 7 年間働いて，さらに 5 年ほど前に 1 人

司会：本日，司会進行を務めます男女共同参画推進

性弁護士 2 名の事務所になっております。

本部委員の水谷江利と申します。よろしくお願いいたします。
最初に，簡単に自己紹介と所属されている法律事務所の概要のお話をお願いいたします。
片岡：32 期の片岡義広です。当事務所は，弁護士がで事務所をつくりまして，今は弁護士 11 名，うち女男女という観点で特別意識しているわけではありませんけれども，各弁護士が働きやすい場づくりということでは，工夫し模索しているところですので，
本日は勉強させていただきたいなと思って楽しみにしております。よろしくお願いいたします。

26 人，うち女性弁護士は 9 人です。今，女性事務局

寺町：46 期の寺町東子と申します。私は弁護士 3 人の

17 人中で産休中の者 2 人，弁護士で産休中の者 1 人

事務所におりますが（座談会当時），公設事務所 5 年

で，3 人が産休になります。女性に働きやすい事務をはさんで弁護士数人の小規模な事務所で独立して所であることを，ずっと心掛けてきているつもりです。

20 年ほどやってきました。その間に 3 人子どもを育岡田：51 期，岡田美香と申します。私が所属しているててきましたので，小規模事務所で子育てと両立し事務所は，弁護士 150 名を超える規模になってきてて仕事を続けていく工夫の部分は多少お話しできるおります。女性の比率は 3 割ぐらいで，大手の事務ことがあるかと思います。よろしくお願いします。

所の中では高い方ではないかなと思います。アソシ
エイトはどの期も女性が一定数おりますが，パート
ナークラスの弁護士も事務所創設当初から女性が活躍しておりまして，元々男女の差があまりない形で働いているような事務所です。昨今，子育て中の弁

司会：弁護士業というのがそもそも，出産，育児，あ護士の働き方については，事務所としてもいろいろ

るいは介護等も含めて，ライフステージを問わず活工夫してきているところですので，今日はそういった躍することができる職業なんじゃないかと思うのです

お話をさせていただければと思っております。

が，こういった点について片岡さんはどのようにお考

小松：55 期の小松正和と申します。私は元々，大手

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出産育児等による休業と事務所の対応について

えになりますか。

の法律事務所で 5 年間働きまして，その後，その同

片岡：おっしゃるとおりだと思います。所属する法律じ事務所のメンバー 8 人で新しくつくった共同経営

事務所の方針によって大いに違うと思いますが，弁

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ただ，規模も小さい事務所ですので，そういうことで独立しても働けるので，働きやすい職業だと思いが出てきたときには，ケース・バイ・ケースで考えるます。

ことになります。

司会：そういうフレキシブルさはありながら，それが故

司会：岡田さんの事務所はどうでしょう。

に，出産，育児，介護等によって収入が大きく減少

岡田：お休みしている間の給 与 保 障はないんですが，するということがあるかと思います。片岡さんの事務

その間の弁護士会費は事務所で負担するということ

所では，こういった場合に備えて給与保障があるとにして，休んでいる間の支出を抑えるという仕組み伺ったのですが，ご紹介いただいてもよろしいでしょは取り入れています。あとは，早めに仕事に戻ってうか。

きてもらい，戻ったときの働き方を非常にフレキシ

片岡：女性弁護士の産休につきましては，月額固定給

ブルにする，という形を取っています。

与の6 割を産休手当で支払っています。年次によって本人の家庭のご事情によっていろいろなパターン

月額給与の金額が違いますので，上限は 45 万円にがあります。親御さんが手伝ってくれるので，早くなります。それから育休手当については，6 割のまた復帰してある程度毎日働けるという方もいれば，パ

その 6 割で，上限額が 27 万円で 1 年間の保障です。

ートナーと交 代で家 事， 育 児をするということで，

司会：寺町さんの事務所では，いかがでしょうか。

最 初のうちは週に何日かだけ出たいという方ですと

寺町：うちの事務所は基本的に個人事業主の集合体で，か，人によって要望が違うので，そこは自由に認め

経費をシェアするという，いわゆる街弁の事務所で弁護士の働き方改革を考える

護士の場合は，一般的に言えば，究極的には 1 人ていますね。

すので，組織として何か保障するということまでの司会：就業時間に融通をつけるか，あるいは金銭的に体力はありませんが，経費の負担割合を産前産後の給与や経費の面で融通をつけるか，あるいは両方か，

6 カ月間については軽減しています。また，おそらくということなのでしょうか。

個人事業主としてやっている女性弁護士は，産休，育休を極めて短い時間しか取らない人が多いと思いますが，産休，育休で休む期間はほかの弁護士が代わりに期日に行くなど，共同受任化を基本にカバーをして，事件受任を継続できるように助け合うという形です。

インハウスの増加と制度的な保障，
キャリア形成司会：若い期の弁護士がインハウスという道を選ぶよ
うになってきており，その理由の 1 つが，労働法に司会：勤務弁護士であれば給与を保障する，逆に経費よる制度的な保障を求めるということだと思います。

共同型であれば経費の分担や業務の分担でカバーす岡田さんはご出身が企業だったということですが，る，ということですね。小松さんの事務所はどうで

インハウスという形で弁護士としてのキャリアを積む

しょうか。

ということについて，働き方との関係でどのように思

小松：産休，育休に入った弁護士はまだおりません。
制度的には個人事業主として，働くのも休むのも自われますか。
岡田：それも 1 つの選択肢にはなるのかなと思います。

由ですし，収入がなければ経費は入れなくていいと弁護士は，自由業ですので，自由業という立場で働いうことにはなりますが，収入面での最低保障みたくということと，会社の中で従業員という立場で働いなものはありません。そういう意味では，今のとこ

くということは，様々な保障の面も全然違うのかな

ろ，積極的なサポート制度はないです。1 年間全くと思います。うちの事務所も過去には課題を抱えて働かないと，収入は途絶えてしまうかもしれません。

いて，そういった保 障の安 心 感が少ないところで，

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片岡 義広 会員（32 期）① 事 務 所 規 模：弁護士数 29 名（任期付公務員を含む）（2019年4月1日現在）
事務員数 28 名（パートタイム職員，派遣職員等含む）② 事務所での地位：所長パートナー弁護士③ 主 な 取 扱 分 野：金融法務，企業法務，民事刑事一般

弁護士の働き方改革を考える

インハウスに転職してしまう女性が続くという時期

由な理由で，自由に休める，しかも休んだときに働がありました。そこで今，改革をして，子育て中のかなくても収入が保障される，これが最高の形かも女性については固定の報酬制度のようなものを取りしれません（笑）
。

入れて安心感をつくるという取り組みを始めまして，

ただ，これを実現するには不労所得の収益源みた

そこからはインハウスに転職するというケースに歯止いなものが必要でしょうが，現実的には難しいこと

めがかかり，その効果を感じています。

だと思います。結局，他の弁護士が頑張って働いて，

片岡：当事務所には，様々なところからインハウスの休みをとるメンバーのサポートをする。そして，その派遣要請があります。フルタイムでの派遣というのはことが事務所全体で共有されて，不公平感を抱くメ

原則として応じてないんですけれども，週に 3日まで

ンバーがいない。こういうメンバーで構成された事務の派遣には応じていまして何カ所か派遣先がありま

所のみ，そういうことができるのかなと思います。

す。男女問わず，派遣先で様々な経験を積んでもらうということをやっています。そういったこともあり，
女性弁護士で辞める人は例外的な場合です。居心地が良いし，キャリアアップの経験も積めるという状況
で，企業努力をしているつもりです。

司会：小松さんの事務所は，働き方を個々の弁護士の裁量に委ねるというスタイルかと思いますが，どのよ

岡田：確かに出向というのは，最近企業側からのニー

うなバラエティーがあるか教えていただけますか。

ズが高く，うちの事務所でも本人の希望とも合致す

小松：私自身，弁護士の仕事自体がすごく楽しい。週

ればアソシエイトが出向するというケースは少なくあ末休んだ方がいいと言われてゴルフとかいろいろなこ

りません。完全に移るのではなく1 年とか 2 年とか，とをやってみたんですけれども，そっちの方がかえっ一定期間だけ企業で働くという形もありますね。

てストレスがたまって（笑）
。私は特に紛争解決が好

司会：小松さん，インハウスの増加について，弁護士のきですが，例えば契約書をレビューするのが好きだと

キャリア形成との関係でどのように考えますか。

か，いろいろなタイプの弁護士がおられます。弁護小松：インハウスには，仕事自体の魅力もあると思い

士各自が自分のやりたい仕事を自分の好きな分だけます。クライアント企業にどういうニーズがあるのか，企業内部ではどういう組織力学が働いているのか，といったことも生に体験できます。そういう意味で，
ライフスタイルの問題とは別にインハウスで働きたいというニーズも増えてきたのかなとも思います。

6

個人の裁量と仕事の充実

自由にやれる，そんな事務所を目指しています。
ですから，勤務時間や業務内容など全部自由にしています。
実態として，今，女性弁護士が 2 人，パートナーでおられるんですけれども，お子さんがそれぞれ 2，3

さらに，ライフスタイルの面では，制度的保障が人おられて，子育てがメインのライフステージですのあるというのは非常に大きいと思います。中小規模

で，かなり在宅勤務の割合が多いです。1 人の弁護の法律事務所ではとてもじゃないけどかなわないと思士は事務所に来られるのは週に 1 回ぐらい，在宅でいます。

の勤務時間も短いようです。逆にもう1 人の弁護士

話はそれますが，ライフスタイルという観点でいえは週に 2 日ぐらい事務所に出られて，あとは在宅でば，産休，育休の場面に限らず，例えば介護が必要

パソコンにしがみついて，ばりばり働いておられます。

だとか，あるいはどうしてもやりたい趣味があるんだ

そんなバラエティーはありますが，お二人からは，とか，そういうあらゆる個人的な希望と仕事の両立

非常に助かるとか，とても働きやすい，という言葉をができるのが理想かもしれません。男女問わず，自いただいています。

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寺町 東子 会員（46 期）① 事 務 所 規 模：弁護士数 3 名（2018年12月現在）
事務員数 3 名（パートタイム職員等含む）② 事務所での地位：代表弁護士③ 主 な 取 扱 分 野：人身損害賠償，家事，子どもの事故予防

働き方になるのでしょうね。
小松：そうですね。本もあるスタッフもいる職場の方が執務環境はよいので，ゆくゆくは事務所に毎日出勤してばりばりやりたい，というのがご希望です。

弁護士の働き方改革を考える

司会：いずれそのステージが終わったときは，また違うきた女性弁護士だったということもあり，元々そういうところは広く許容されており，子育てをしても立派な仕事ができるという認識が，文化としてある事務所ですね。
司会：子育てをしても立派な仕事ができるというのが前提で，子育てをしているから仕事ができないとい

働き方改革ヒント集の共有についてう発想から始まっているわけではない。
岡田：そうですね。

司会：ライフステージと弁護士業を両立させる取り組
みを示すものとして作らせていただいたのが，このヒント集（3 頁掲載）です。意識面，体制面，シス

時間と場所に拘束されない働き方

テム面，男女共同参画の部分，と分けてあります。

司会：今，意識面のところを見ていただいたと思うん

こういったものを広く会員に共有することが有用なですけれども，体制面とシステム面のヒントも挙げてのかどうか，片岡さん，率直なご意見をお聞かせくいます。リモートワークを可能にするようなサーバー

ださい。

のアクセス等の執務環境，あとは時間の面での自由

片岡：まさに有用なことだと思います。客観的・物質さというところが肝かと思うんですけれども，寺町的な支援もさることながら，法律事務所の文化，所さん，実際にそれぞれの規模の事務所では，どうな属する弁護士みんなの意識の方が優先する課題だとっているのでしょうか。

思うんですね。気持ちよく産休が取れる，妊娠した

寺町：会派の会合で，時間と場所に拘束されない働

らみんなでお祝いしてもらえる，そういう文化がまき方を普 及させましょう， という話をしたときに，ず大事なんじゃないかな，と思います。

うちはこういうのをやっている，というアイデアを教

司会：価値観の押し付けという批判も想定されますが，岡田さん，どのように考えられますか。

えてくれる人はほんの一握りです。勤務弁護士をしている若い方から，ボスがいる間ずっと事務所にいる

岡田：価値観の押し付けというのはちょっとぴんとこことを要求されているとか，子育て中の女性弁護士ないです。当事務所の場合は，課題の共有は男性が帰った後で「君は残業できるんだろう」と言われ弁護士もできていて，だからこそ制度がつくれるようるとか，そういう話も結構聞きます。男性が子育てになったというところがあります。まさに意識改革がのために早く帰ることを良しとしない文 化ですね。

あってからの後追いでの制度かもしれないですね。

個人の生活の尊重に関しては，進んでいる事務所と課題の共有がないと制度をつくっていくということは難しいですし，制度があってもそれを気持ちよく利用できるかは，それは当たり前だねとみんなが思うような文化がないと，なかなか難しいんじゃな
いかなと思うので，非常に大事なことじゃないかなと思います。

旧態依然とした事務所とのギャップがすごく大きい
んじゃないかと見ています。
司会：特に小規模の事務所では様々といったところでしょうか。
寺町：勤務弁護士が弁護士会の委員会活動をやることを快く思わないとか，外出していることについて

うちは 2 つの事務所が一緒になってできた事務所

どこで何をしているかを結構うるさく聞くとかいう話ですが，一方の事務所のトップのパートナーが子育て

は，60 期代の半ばぐらいの人たちから，割とよく聞もしつつ，弁護士としての仕事もしっかりこなしてこえてくる話です。現状としては意外と拘束されて

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岡田 美香 会員（51 期）① 事 務 所 規 模：弁護士数 153 名，司法書士数 2 名，外国弁護士数 3 名（2019年3月14日時点）
スタッフ 167 名② 事務所での地位：パートナー弁護士③ 主 な 取 扱 分 野：M&A，スタートアップ法務，ガバナンス等を中心とする企業法務全般

弁護士の働き方改革を考えるいる勤務弁護士が多いなと。

シェアしていました。私が午前は絶対に外せなかっ

司会：小松さんのところのように，労働時間の完全裁量

たら夫は休めるようにしておくとか。子どもが小さい

制みたいなことをやった場合，事務所経営上の問題

ときは，子どもが複数いると交代で吐いたり，熱をはありますか。

出したりしますよね。 その頃は本 当に大 変でした。

小松：現状は特に問題はないですけれども，極端に言両方の祖父母だけじゃなく，夫の妹まで，もう使える

えば全員が時短で全員が在宅でということになれば，社会資源はすべて投入する感じで。子どもじゃなくて

事務所はつぶれるんだろうなと思います。やっぱり

自分が熱を出したことにしたりもして（笑）
。

他の弁護士がそこをカバーするだけの頑張りをして，

司会：親が地方にいたり，そうもいかない場合もあり

かつそれが不公平ではないという感覚をみんなが持ますよね。そうすると有料でも業者にお願いできるとてるというのが前提だろうと思います。

いうのは大きいですよね。

司会：岡田さんの事務所でチャイルド・ケア・サービス

岡田：今回，サービス導入に関して全所員にアンケートの導入について検討を進めているということですけれを採ったのですが，資格者の女性はサービスを利用

ど，具体的にはどういうものなんですか。

したいという意向が結構出たんですけれども，スタッ

岡田：これは法人契約で，ナニー＊1 の派遣サービスをフの方からは，そういうサービスがあることで，事務受けられるというサービスを提供している業者があり所に来なければいけないという環境になる，それよりまして，常時利用するというよりは緊急時にすぐ対は休めたほうがいい，という意見もありました。この

応してもらえるというものです。

ような制度を取り入れるときには，様々な配慮が必司会：病児保育ということですね。

要になると感じています。また，このようなサービス

岡田：はい。子どもを病院に連れていかなければいけを利用するときに，派遣されるナニーの質は大丈夫ないけれども，どうしてもその日会議があるとか，そですかということを心配する意見も寄せられました。

ういうときに利用できるサービスとして，今検討して事務所が信頼できる業者と提携し，安心していつでいます。

もさっと利用できるサービスがあるというのは価値が

司会：事務所がその費用を負担するのですか。

あることかなと思います。

岡田：今後，検討なんですけれども，法人契約の一定の部分は事務所で負担をして，病児保育を頼んだ人がそのときに頼んだ分の一定の割合を負担するというのが，公平感があるかなと考えています。緊急時に子どもを頼める先がないというのが，課題だというのはアンケートでも浮かび上がっていまして。

リモートワークを可能にするシステムの構築
司会：ちょっと話が変わってしまいますけれども，片岡さんの事務所では VPN ＊ 2 の利用をして外出先でも司会：そうですね。寺町さんはどうされていましたか。

作業ができる環境を整えていると。皆さん，どんな

寺町：うちは病気の子どもを他人に預けたくなかった

ふうに，どんなシチュエーションで外部へのリモートので，夫婦どちらかが必ず休めるようにカレンダーをを利用するんでしょうか。

＊1：ナニー（Nanny）
元々イギリスで生まれた職業で，ベビーシッターの内，特に乳幼児教育の専門性を有して子どもの世話をする人を指す。日本では幅広く子どもの世話をする人全般との意味で使用されることもある。
＊2：VPN（Virtual Private Network）
通信業者のネットワークやインターネット上において，プライベートネットワーク（仮想専用線）を拡張する技術，及びそのネットワーク。ある程度のセキュリティを実現しながらデータ通信を行うことができる。

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小松 正和 会員（55 期）① 事 務 所 規 模：弁護士数 12 名
（2019年4月1日現在）
事務員数 6 名② 事務所での地位：代表弁護士③ 主 な 取 扱 分 野：企業法務全般の共有をします。お金の分配の問題じゃなくて，法的クトップにつないでいますし，スマホでもOutlook 等

な論点を議論していますので，ナレッジマネジメントを見られるので，これはサテライトオフィスというか，の 1 つというふうに位置付けています。

もう必須のツールかなと思います。我々，男性弁護士

ただ，それだけだと各論の業務の解決にはならなにとっても極めて有用なツールですけれども，子育て

いので，それとは別に，もちろん案件ごとのチームが中の女性にとっては非常にありがたいツールになって集まっての打合せということは，別にやっています。

います。
寺町：うちの事務所の男性弁護士も保育園児と赤ちゃ

司会：メールや電話だけでは賄い切れないものがあるわ
けでしょうか。

んを子育て中なんですよ。彼もやっぱりVPN のヘビ

片岡：はい。持論なんですけれども，依頼者も弁護士ーユーザーで，事務所外からサーバーにアクセスしても，若くなればなるほどメールを多用するんですね。

仕事をしたり，メールで事務依頼を出したり。女性

ところがメールは本当に便利ではありますけれども，に限らず，使いだすと場所と時間に拘束されないこと

コミュニケーションのツールとして情報量は多くない。

のメリットを多くの人が感じると思いますね。

その上，メール文を打つのに手間が掛かるということ

司会：裏を返せばいつでも仕事に拘束されてしまうとで，メール，電話，テレビ会議，実際に会う，このいうところもあるようには思いますが，どうですか。

順番で情報量が多くなります。メールが 1 だとする

小松：当事務所でも出張の多い弁護士は，移動中 2 席と会って話すというのは 100 ぐらいの情報量がある。

分の料金を支払い，新幹線の席を 2 つ取って，1 つそういう意味ではそういったコミュニケーションツール

の席に iPad を置いて資料を見ながら，もう 1 つのを，適切に使い分けましょうということを言っており席で PC を使って起 案しています。 幸せか不 幸か

弁護士の働き方改革を考える

片岡：私も今，ノートパソコンを事務所の自分のデス

ますし，現に使い分けをしています。

分かりませんが， 時 間と場 所に拘 束されない働き

小松：うちもコミュニケーションを増やすためにトライ

方は工夫次第でいろいろできると思いますので，各& エラーで週に 1 回パートナー会議をやるとかやりま

弁 護 士が気 持ちよく使える範 囲で使えばいいと思したが，やっぱり，そういう決められた会議では意欲います。

的な参加は望めなかったです。
最終的に行き着いたところは，パートナー全員で顔を合わせることの意味と効果
片岡：サテライトオフィスは非常に便利だし，1 度やったらやめらない，そういう便利な存在です。他方で，温泉に行くということです。15 時ぐらいで仕事を切り上げて，まだ明るいうちに温泉に入って，温泉の中で議論をして。夜も酒を飲んでコミュニケーションを深めるというものです。

やはり会って議論してこそいろいろな発想によって，

普段は言葉にしない各自の思いや情報があると思多面的かつ高度な結論が出ます。そのシナジー効果

いますが，温泉一泊くらいすれば，かなり深くコミュは極めて大きいので，サテライトと対面とのバランス

ニケーションは取れるなという実感を得ているところが大事だと思っています。

です。

司会：例えば，事務所会議を開催し皆で集まるといった工夫はされていますか。
片岡：当事務所が誇れることだと思っているんですが，寺町：それはどれぐらいの頻度で？
小松：今，その頻度を検討中なんですけれども，半年に 1 回ぐらいできればなと思います。

毎週 1 回 2 時間，お昼ご飯を食べて行う弁護士会議

司会：いろいろなものを駆使して効率化を進めながらを 30 年以上ずっと続けています。そこで情報や話題

も，人と人の関係性についてはそういう古典的とも

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〈司会〉
男女共同参画推進本部委員

水谷 江利 会員（62 期）

弁護士の働き方改革を考える

いえるアプローチになるんでしょうか。
小松：そうですね。業務については効率を追求するんですけれども，やっぱり人との関係となると，信頼

司会：寺町さんのところはこれまでどうでしたか。

関係があって，お互いにリスペクトし合っている仲間

寺町：過疎地派遣を 10 年ぐらいやってきまして，「過同士だと心から思える状態というのが，居心地がいい

疎地に弁護士を派遣する」という事業をみんなが共し頑張れる土台だと思うので，そこは古典的な形で有している，それ以外の仕事は各自の自由！というあれ作っていきたいなと思います。

事務所でした。目的がはっきりしているので，それ

片岡：年 1 回やる事務所旅行，これは毎年やっていて，に向かって協力する部分は，みんなでシェアしましょ

もう三十数回目になるんですが，もっぱら懇親でそうという分かりやすさはありました。だから目的が終んな内容のある話にはならないんですよね。だから

わるとそれで終わりということで，今はそれぞれ次のパートナー飲みみたいなのを平日にやっても，いつ

ステージに行こう，という段階ですが。

の間にか立ち消えになるので，半年に 1 回，温泉でそういう共通目的，うちの事務所の強みはこれで，やろうとかってやっちゃう方が集まりやすいですね。

これに向かってみんながアプローチは違っても，共同

ヒントをいただきました（笑）
。

の歩みをしている，というものがあると強いのかなと

岡田：うちは人数が多すぎて，みんなでというのはなかは思います。弁護士業界ってすごく離合集散が激しなか難しいので，今までパートナークラスが年に 1 回

いので，事務所の理念というかミッションをはっきり

全員集まる食事会は続けていますが，頻度としてはさせるというのが，組織を運営していく上では重要少ないので，最近はこの食事会とは別に，少人数のランチ会を開催するという試みを始めました。

なのかなと思います。
片岡：基本理念 3 カ条というのを作っています。第 1

メンバーは，普段，仕事で接してないパートナー

条は，ホームページで公開しているんですが「社会6 人ぐらいで，食事をしながら，意識的に自分の今を取り巻くあらゆる環境との調和の中で，法律に関やっている業務の内容だとか，クライアント開拓のする事務を取り扱うことを通じ，より良き法制度の話とか，そういうことを話しましょうという会です。

構築と法運用に貢献することによって，多くの人々

それは好評ですね。事務所として同じ建物に入ってに対し，多くの善き価値をもたらすこと」です。第 2

いてもフロアが複数に分かれており，人数も多くなり

条は，「ドメイン（行動領域）を幅広く，法律関連そましたので，弁護士としての業務や所内の採用や広の他の学問の研究，実務，幅広い活動とすること」，

報といった委員会活動を一緒にしていないメンバー

第 3 条は，「構成員の調和のある行動規範によって自については，普段顔を合わせて話をする機会がほと

己実現と基本理念の達成に貢献をすること」を謳っ

んどないというケースも少なくありません。組織が大ています。ただ，基本理念というのは抽象的なので，きくなるにつれ，顔を合わせてのコミュニケーション

各論的に展開するとこうだという解説を書いたものもの場をどのようにつくるかというのは，非常に重要用意しています。

かつ難しい課題と感じています。
司会：年間予定の中に組み込まないと厳しいですかね。

10

事務所理念の共有と働き方

小松さんのところは，一人一人が個性を持って活躍する印象ですよね。

岡田：組織が大きいため，一定のプロジェクトとして

小松：そうですね。事務所でこういう理念でいこうと中心となって進める人がいないと，ただやろうねって設定するよりも，各自が各自の道を切り開く，それ

言 っているだけではなかなか実 現できないですね，

が楽しいという，そういう文化を共有したいと思いま

みんなそれぞれ日常業務で忙しくしていますので。

す。各弁護士，やっていることもタイプも全然違い

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いうことになりそうですね。

片岡：うちはそういう意味ではチームでやっていこうね，

片岡：おっしゃるとおりです。ミーティングなども必要なんですよね。人格と個性を尊重しつつ，その力をになりますので，ただ，いったんレールに乗ってしま

合わせることでシナジー効果が出るということを理念

えば，じゃあ，後は分担してリモートでそれぞれ分担にしているので。

して作業する，というふうなやり方もできます。

司会：個別の事件をチームでやることが多いのでしょうか。

岡田：そうですね。今はいろいろなコミュニケーション
ツールもできてきているので，今後はそのようなツー

片岡：はい。案件ごとに責任パートナーがいて，中堅

ルを生かして，グループ内での情報共有や知の蓄積

弁護士と若手と，だいたいそういう組み合わせのチーを簡単かつスムーズに行うことができるスタイルを，ムでやるのを，基本形にしています。そういう組み

今，まさに模索したいなというところです。

合わせでやることで，リーズナブルな値段でお互いに最適な業務遂行ができると考えています。

小松：私はシンガポールに顧問先が相当数いる関係もあって毎月シンガポールに行っているのですが，コミ

司会：岡田さんの事務所も同じような形でしょうか。

ュニケーションツールとしてテレプレゼンスロボット

岡田：基本，チームでやるんですけれども，他の大手の導入を検討したことがあります。イメージで言いま事務所と比較して特徴的なのが，セクション制ではすと，iPad が頭に付いていて，下にロボット掃除機ないという点です。個々のプロジェクトに応じて最適のようなのが付いているものです。

なメンバーでチームを組むというスタイルであるため，

私がシンガポールから操 作してロボットを動かしプロジェクトに応じて同時並行で様々なメンバーとて，事務所内をうろうろできるんです。ロボットから仕事をしているという状況です。

事務所にいるメンバーに声をかけて，じゃあ，ちょっと自分の主たる業務分野はファイナンスであるとか，M&A であるとか，各弁護士はそれぞれ自分の専門分野があるのですが，実際に受任する案件は，例えば知財が重要なビジネスの M&A など，複数の専門

弁護士の働き方改革を考える

ますが，それが面白いよねと。

会議室に行きましょうといったら，びーっと会議室に向かうみたいな。
寺町：小松さんが事務所の中をロボット掃除機に乗っかって歩いているというイメージですか。

分野にまたがる知識・経験が必要となる案件が少な

小松：そうですね。僕の顔が iPad に表示されているのくありません。だからこそ，セクション制でチームをで，事務所の方からも声をかけられるんですね（笑）
。

分けるのではなく，その案件に必要となる専門領域

若手のアソシエイトに，「行き詰まってない？」とかに応じて，それぞれの領域の知識・経験を持つ複数声をかけたり。弁護士には面白いねと言われたんでの弁護士が一つのチームとして対応することで，効すけど，スタッフが監 視されているみたいで嫌だと率よく最適なサービスを提供できるようにするという（笑）
。導入しませんでした。

スタイルをとっています。
片岡：うちも固定したチームではなくて，案件ごとに適材を集める。得意分野があるので，ある分野につい対外的営業活動と女性弁護士てはだいたい同一のメンバーが多いということはあり

司会：仕事をとってくる対外的な活動というところで，ますが。ただ固定化しないようにそれぞれが注意し女性は一定期間活動が制限されるんじゃないかといているので，この件は若手を入れてみよう，というう点について，岡田さん，どう思われますか。

ように「アメーバ的」と言っています。
司会：そうなるとさすがに全員がリモートだと難しいと

岡田：フルに働ける状況ではないとなると，対外的な活動ってどうしても制約が出てくる面はありますね。

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特集
弁護士の働き方改革を考える

司会：ここのところのカバーについては，片岡さん，どう思われますか。
片岡：仕事熱心な女性が産休に入っても，先ほどのだけやっていたいというタイプです。クライアントとの会 食などもほとんどありません。だから他の弁護士にも対外活動で仕事を取ってきて，ということはVPN でちゃんとチェックしていて，男女問わず後輩

求めていません。ただ，対外活動が好きな方もおらの弁護士と連絡を取って，指示をしたりしながら対れます。そういう方は，クライアントと一緒に飲んで応したということもあります。もちろん引き継いで対懇親を深めるのが楽しいようです。

応するのが原則ですけれども，完全に引き継いでしだから対外活動や営業も個性尊重で，女性の弁護

まうと勘も鈍るということで，その弁護士の意向で，士も対外活動で仕事を取りたい方にはそのようなサ情報だけは見ておくというパターンもあれば，指図もポートができればいいなと思いますし，対外活動に作業もするというパターンもあります。

興味ないということであれば，仕事の方で一生懸命

司会：勘が鈍るというお話をされる弁護士は，いらっしゃいますよね。

頑張っていただいたらなと思います。
片岡：その弁護士が，何を得意科目とするかというの

岡田：うちの場合は，育休明けで時間の制約がある中

も 1 つの必 要なダイバーシティだと思 っています。

で働いている弁護士は，対外的な活動というよりも，そういう多様性をどう総合的にマネジメントして状況パートナーから振られる仕事を限られた時間のなかでを共有し，不満と不公平感がないようにすることがしっかりこなすというスタイルで働いています。年次

ポイントだと考えています。

が上になってくると，自分でクライアントを獲得する

岡田：そうですね。公平感がまた重要ですね。

ということに不安感を持つケースはあるんですけれども，そこは焦らず，じっくり取り組めばいいという考え方が強くなってきています。
時間的な制約があるうちは，クライアントを獲得

司会：ちょっとヒント集にお話を戻させていただいて，しなくてはならないというプレッシャーは，極力与え小松さんから，ヒント集に人間関係についての話をない。その代わり，しっかり業務をすることでスキル入れるといいんじゃないかという趣旨のご意見をいたを維持する。クライアント獲得のための積極的な対だきました。

外的活動は，時間的な制約が外れフルで働くことが小松：転職を考えられている弁護士の話を聞くと，そできるようになった時点でやればいいのではないかとの原因は人間関係というのが非常に多いように思いいう発想になっています。

ます。事務所での居心地が悪いとか，パートナーに

司会：長い目でキャリアを構築してもらうということですね。
岡田：はい。事務所に残ってほしいという気持ちが今は非常に強いですね。

なっても生き生き幸せになれる姿が描けない，というような話を聞きます。
事務所形態を大きく分けると共同経営型とボス型とあると思うんですけれども，まず共同経営型であそもそも対外的な活動は得意な人もいますが，そりがちなのは，経営を多数決で決めるので，どうしてこはあまり得意じゃないけれども弁護士としての仕事も派閥的な，あるいはグループみたいなものができて，ぶりは非常に優秀という人もいますので，組織としてパートナー間に確執があるということ。そうなると，はそこは適材適所でいくという方向もあるのかなど，

事務所全体の空気が事務局を含めて，楽しい感じに

いろいろと模索中ですね。

なれないといったことがあります。

小松：私自身は対外活動や営業は大の苦手で，仕事

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人間関係のあり方と働きやすさ

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他方，ボス型事務所の場合，これは事務所によ特集ていないと怒られるだとか，ボスが誘った飲みに参加しないと不 機嫌になられるとかいう話もお聞きします。

勤務弁護士と社会保障
寺町：私は，弁護士にも社会保険を掛けるというオプションが，もう少し普及するといいのではないかと思こうした事務所内部の派閥やグループの情報，ボいます。実態は勤務弁護士なのに，「勤務弁護士でスの情報というのは基本，入所前には開示されてなはない」，「弁護士は労働者ではない」という建前をいものですから，入所してみてはじめて分かる。事言っても，東京地裁労働部では通用しない，という務所を選ぶというのは弁護士人生のすごく重大な決ことがあります。だから勤務弁護士の労働者性をち断だと思うのですが，人間関係に関する情報というゃんと認めて「厚生年金，入ります」というオプシ

重要事項説明としてあるべきものがなされていないとョンがあったほうが良いのではないかと。その代わり感じます。

会社負担分もあるから，裁量が少なく社会保険に入何をやるかという業務分野以上に，どういう人とる場合の給与はこれぐらい，自営業者としての裁量働くのか，どんな空気なのか，というところが弁護がある勤務弁護士でいる場合の給与（業務委託費）

士人生の幸不幸に大きく影響すると思うんです。こはこれぐらい，というように，オプションで選べるよ

うした情 報を表に示すのはなかなか難しいですけれうにするといいと思うんです。

ど，例えばボスの誘いを断ると何となく不機嫌にな

そういったモデル契約を弁護士会が提示していく

ることがある，といった項目をリスト化するというのと，透明化につながっていくんじゃないかと思います。

もあると思います。そのようなリストが広まれば，そ

その辺，みなさんの事務所ではいかがでしょうか。

うしたボスも少なくなっていくという効果もあるかも片 岡：当 事 務 所は，2018 年 4 月に法 人 化しました。

しれません。

パートナー弁護士は，出資をする社員弁護士，法また，そういった人間関係の風通しのよさだとか，人から独立した委嘱を受けて業務を行う受任弁護

居心地のよさというのを表す要素をピックアップいた士，使用人弁護士の 3 区分に分かれます。私を含だければ，自分自身の参考にもなると思います。

む 2 人の受任弁護士以外の弁護士は，アソシエイト

寺町：ハラスメントチェックですね。今は，時代がすご

弁護士を含め，皆社会保障の対象ということになり

く大きく変わってきている時期で，特に，日本全体ました。

でジェンダー主流化に向けて，仕組みを変えていく

司会：使用人弁護士は社会保険に入る，受任弁護士ということで，政府も男女問わない「働き方改革」

は業 務 委 託の形になっているから社 保は入らない，という旗を振っています。だから従来オーケーだったという趣旨ですよね。

はずのことが， 今の時 代だと炎 上してしまったり，

片岡：法人化した場合，弁護士も全員厚生年金に加すごく反発を受けてしまうなど，ジェネレーションギ

入しなければならず，法人の保険料の負担は膨大なャップが起こりやすい時期だと思います。

ものとなります。ただ，法人にとっては損金に，個その意味で，弁護士会が，小松さんがおっしゃ

人負担分も所得控除となるので，将来が危ぶまれつったような項目を挙げて，自己診断できるようなもつも年金で返ってくるという前提に立てば，非課税のを提供することは，ハラスメント対策として意義で預貯金しているのと同等なので，法人負担も本人があると思います。「こんなのハラスメントじゃない

負担も逆に有利とも考えられます。

だろう」と思っている旧世代にショックを受けてもらう。

弁護士の働き方改革を考えるって様々ですが，ボスが声をかけたいときに在席しまた，健康保険は，本来，健康保険の法人負担分
だけでも膨 大な財 政 負 担が生じるはずのものです。

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特集
弁護士の働き方改革を考える

しかし，幸い法律事務所は，東京都弁護士国民健康保険組合（弁護士国保）に加入することができて

司会：ありがとうございます。小松さん，いかがでしょうか。

大変助かっています。両者では制度がいろいろ異な小松：女性の弁護士といっても，私が知る限りでも，りますが，協会けんぽよりも弁護士国保の方が保険

本当に様々な方がいらっしゃいます。それぞれの弁護料を相当低く抑えられます。ただ，協会けんぽでは士がベストフィットする事務所に行けるように，各事

出産手当金（いわゆる産休手当）が出る一方で，弁務所がいろいろな制度を工夫しながら邁進するととも護士国保ではそれが出ない不利益があるので，そのに，うちはこういう事務所だということの情報開示を代替措置および生活給と考え，弁護士を含む当事

して，ミスマッチによる入所が生じないようにすると務所員の産休では，協会けんぽと同等の額の手当をいうのが一番の課題かなと思います。

支給し，また，雇用保険により，またはそれと同等以上の育児休暇手当も支給してきました。

大手の企業なんかであれば，産休，育休がどういうシステムで，どの程 度の手 当があってとか，全 部，

寺町：協会けんぽに入ると，育休給付金や傷病手当金

見えるわけですよね。見えて就職ができるんですけれなど保障が手厚いので，どちらを取るかというのはども，法律事務所，そのあたりがやや見えにくいです

悩ましいところですよね。

し，比較もしにくいですので，事務所が情報を開示して，ミスマッチが生じないようになればいいかなと共同参画を進める困難・その解消方法
司会：男女共同参画，男女問わず働き方について進め

片岡：男女共同参画の課題という点では，女性自身の意識のあり方も大きい問題だと思っています。女性ていく中で，これからの課題と，その解消方法につの方が何かに参画をしてやりたいかどうかということ

いて，お一方ずつ，何かご意見をいただければと思になると，リスクがあるのでと消極的になるとか，家うんですが，まずは岡田さん，いかがでしょう。

庭を大事にするからやめておきますということがあり

岡田：うちの事務所では，働き方という意味ではだいます。当事務所にしろ，社会全般にしろ，もっと女ぶ制度も整ってきて，女性であってもそのような制度性に，出てきてよという状態だと思いますので，そを利用して限られた時間でもその中で集中して働くれに応じる女性が増えることが大事だと思います。

という形で，安心して残れるようなところまではもう

これまでは，何とか支援して拾い上げるところに来ているように思います。次の課題を考えるとする

力を入れていたと思うんですけれども，これからは女と，若手の悩みとして聞くのは，今はこれで十分な性自身がもっと自主的に参画してゆくとなっていかな

んだけれども，将来自分がパートナーになったときにいといけないと思っています。そのためには，家庭のクライアントを獲得していくことが本当にできるかと協力，配偶者の協力というのは大事なので，その意いうところ，そこを事務所としてどのようにサポート

識改革も必要だと思うんですね。うちの息子の話でしていくかという点でしょうか。

恐縮ですが，結婚するに際して，「お母さん，結婚

今までは各人の努力というところに頼っている部分

するまでに料理の仕方，教えてよ」と。これは偉いが多かったと思いますが，今後は事務所全体としてと思ったんです（笑）
。最近の男子はだんだんそうなパイを広げていくような活動を強化することにより，ってきていると思うんですけれども，既存の男子もそういった不安感を除いていくということも考えてい早く家事も分担するという意識にならないといけない

かなければいけないと感じています。そこが今，一番と思います。

課題かもしれないですね。

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思います。

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司会：寺町さん，いかがでしょうか。

特集
る風潮がなくならないと，利用しにくいんだと思うん

いかと思います。 女 性が社 会に出ようと思っても，です。そうするとやはり全体の意識の変化というも自分の家のケア責任を全部背負っていると，寝ないのが非常に大事なのだと思います。

でやるしかなくなっちゃうんですよね。じゃあ，夫が片岡：家事は女性にという風潮は今だに強いし，社会

家事をやろうとなったときに，女性弁護士に対してはのシステム自体がそうなっている部分があるとも思い「育休，産休，配慮します」，「短時間勤務，配慮します。しかし，それをどう変えているかというと，まます」と言っても，その分，男性弁護士に，「お前ずは，週に平日5日のうち1日ぐらいは，妻が自由には残業，いいだろう」としわ寄せが行ってしまって動ける日を夫に作ってもらう。それで，男性は週にいる。男性弁護士が「子どもが熱を出したから迎え

平日の 1日ぐらいはちゃんと家事を行えば 2 割の分担に行きます」と言うと，「お前，男のくせになんだ」

で，それを 2 日にすれば，4 割を男性が家事を分担と言われるという話も，若い人たちからは聞くので。
その辺のケア責任も男女ともに負担する，シェア
していくというところがないと，仕事だけ出てこいとするということになるので，そういうふうに徐々に変えていかないといけないと思うんですね。
岡田：後は会合などを夜に極力設定しないようにする

いうのは多分無理なんだろうなと思います。

とか，夜は働かないんだというのを当たり前にしてス

岡田：ケア責任が女性の方だけだと無理ですよね。

ケジュールを組んでいくとか，そういうところも大事

寺町：そうそう。

かなと思いますね。

岡田：男性側を囲む環境の意識改革があって，男性もうちは，報酬面での安心感というところを育休明け

プライベートの時間を割けるようにならないと，絶対の弁護士に保証する制度を設けましたが，もう1 つ

無理ですね。特に弁護士みたいな激しい仕事だと。

インハウスに行く人が減った大きな要因として，時

寺町：そうですね。

間限定という制度を取り入れて，この人は例えば 17

司会：逆に女性の保護ばかり重点を置くと，それがパ時に絶対帰る人だということを事務所としても共通

ートナーの家庭参加推進の阻害要因になったりする認識にしているという点が挙げられます。チームメンという話は，外国でも聞かれる話のようです。

バーは，それを前提に会議等のスケジュールを組ん

岡田：だから男女限らず家庭参加が当たり前の状況にならないと。職場で女性だけが特別扱いされているだり，夕方に急ぎの仕事を頼まないなど，仕事の頼み方も配慮するようにしています。

と，逆に家事・育児は女性の仕事という認識も続く

このような制度を入れてから，これを利用していことになり，男性は特別扱いされないから，家事・るメンバーからは，夕方に帰ることに抵抗感がなくな

育児に参加しづらいという状況も続きそうです。

り，働きやすくなったという声をききます。

小松：シンガポールなんかは住み込みのお手伝いさんがかなり普及しているんですよね。
だから子育てにしても学校の送り迎えにしても食事にしても掃除にしても，お手伝いさんに任せて，夫婦

司会：本当に貴重なお話をいただけたと思います。今日はお集まりいただきまして本当にありがとうございました。
男女共同参画推進本部では，今回いただいたご意

はばりばり働いています。そのようなお手伝いさんが見を踏まえ，「働き方改革ヒント集」を見直し，さ普及すれば，育児などの問題は解決するのかもしれ

らに有用なものにしていきたいと思います。

ません。

弁護士の働き方改革を考える

寺町：今，片岡さんがおっしゃったこと，重要じゃな

一同：ありがとうございました。

岡田：そういうサービスを利用している女性に対して，
家事・育児をサボっているというようなことが言われ（構成：柄澤 愛子，小南あかり）

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