I N T E R V I E W：インタビュー
元プロ陸上選手

為末 大さん400m ハードルの日本記録保持者であり世界陸上選手権で 2 度銅メダルを獲得し，陸上競技引退後は，書籍，SNS，テレビのコメンテーターとして様々な情報を発信し，最近ではテレビCMで俳優としての活動もされるなど幅広い分野で活躍を続けている為末大さん。
「考え」「議論」をすることを大切にし，スポーツに限らず情報発信をしている為末さんに，スポーツ界のこと，ビジネスのこと，そして司法等について語っていただきました。
（聞き手・構成：高橋 辰三，神原あゆみ，小峯 健介）

── 為末さんといえばハードルの現役時代から情報発信とか，その他今現在やっていることをするだろうなというをされていたイメージがありますが，アスリートが情報を予想はしていましたか。

発信するということについての思いをお聞かせください。

全然していなかったですね。僕はビジネスをしたい

僕はアスリートが発信するということはすごく意味なとずっと思っていたので，何となく事業をしているがあると思っていて，なかなかできない経験をしてきというイメージがあったんですけど。ただ，テレビのた人の話を聞きたいという人は多いと思うんです。僕

世界にそんなに僕のニーズがあると思っていなかったはアスリートに社会で役割があるというのは，現役中ので，それはそれで予想外ではあるんですけど。ただ，だけじゃなく，引退後もその体験を語るということも現役を引退するときに僕がやりたかった方向とはちょ含めてだと思っています。そこをアスリートは意識をっと違うところに今，いますかね。

して， 何か社 会に還 元するということをした方が，結 果的にアスリートは社 会から尊 敬されて，それに──テレビのワイドショーとかニュース番組にも出ていらっ憧れる子どもたちが増えて，スポーツ界全体も回る，しゃるので，本当にいろいろな問題が出てくると思います

そういうことをすべきかなと思っています。

が，テレビでコメントするにあたって，下準備，もしくは，そのためには，もう少しアスリートたちは意見を発心構えなどはありますか。

して，かつ，できればスポーツ界もそういう自分の意見僕に知識は期待されていないなというのが分かったを言うようなアスリートに寛容であってほしいと思いので，もう調べないというふうに決めました。少し事ます。

実 関 係とかを調べたりはありますけど。僕の役 割は何なのかというと，この問題の背景がどうなっているか14── 為末さんは今，テレビのコメンテーターとしてもご活なんて別に誰も僕に期待していなくて，見方が変わる躍ですが，現役を引退したら，このようなコメンテーターということを期待しているんだと思うんです。

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実はコメンテーターで呼ばれる最初のきっかけに働き過ぎの傾向があると思うのですが，それでも体の感覚なったのは，都知事選でいろいろな都知事候補者がとうまく付き合っていくために日常的に意識すべきことと来られたとき，東京オリンピックにどうやって取り組むいうのは何かありますか。

んですかということとか，ばーっと質問が相次いだとき

歩行は人間にとって最も大きな運動なんだと思いに，僕が東京オリンピックが終わった後にどうするんます。だから，一駅分歩いていただくとか，歩行をですかと言ったときに，みんながぴたっと止まったとなるべくするというのは 1 つすごく簡単なことであるいう瞬間があったんです。と思います。僕は現役中に自分の身体と自分の心と例えば，2020 年 以 降も 2020 年までにつくったもか頭との関係にすごく興味がわいたんです。それは，のを使うわけじゃないですか。だから，そこを想定す

認知心理学の領域なのですが，例えば，人間が笑顔ると一 体どういうものをつくるべきなんだろうとか。になる条件で調べていくと，2 番目か 3 番目につられ無邪気に素直に思ったことを言うということで，ちょ笑いが出てくるんです。自分の自発的な感情がどこっと見方が変わるということをたぶん期待されているから来るのかすごく興味があります。のではないでしょうか。

僕が現役時代に思ったことは，全部自分の頭と心から発するんじゃなくて，体からアプローチして自分── 2020 年に東京オリンピックの開催が決まって，期待の頭とか体に影響を与えることは可能じゃないかと。

することはありますか。

だから，怒っていたら，それをどう鎮めるか考える前

僕は，2020 年以降に日本社会が抱えるであろう高に椅子に座っちゃえとか。そうすると実際に怒りが鎮齢化や地方の問題などを，オリンピック，パラリンピまるといわれていて，そういうのは結構面白いかなとックという一 大イベントをきっかけにして，2020 年思います。

以降，日本社会をどうつくっていくのかと考える視点が非常に重要だと思っています。

──為末さんは「『遊ぶ』が勝ち」（中公新書ラクレ）というもう 1 つは，健康や人間の幸福感は，最後，コミご著書も出されていますが，運動のみならず仕事においてュニケーションに行き着くことがすごく多いんですね。

遊びの感覚を失わないために意識できることはありますか。

なので，コミュニケーションが円滑になるような社会職業にもよるとは思いますが，結局，遊びって何をつくっていくためにスポーツをうまく使えないかとなのかというと，何かを思い付くこととそのアイデアいうのは思っています。

を試してみて，それによるフィードバックがあってから例えば，ヨーロッパには，スポーツをしない人も結構考えること，その PDCA サイクル（計画（Plan），実行入っているスポーツクラブがあるんです。そこには，（Do），評価（Check），改善（Act））みたいなことだとバーとかカフェとかがあって，そこに行ってはコミュ思います。その実験する感覚が重要だと思うんです。

ニケーションをとって帰っていく第 3 の場所になって僕の会 社の仕 事でも，試してみるということの奨いるんです。

励をするようにしています。だから，打ち合わせでもそういうものを日本の，特に地方に作って，一人

1 時 間の日と 15 分の日と 30 分の日とでどれが一 番

暮らしの高齢者たちにも日常から連絡が取りやすくなよかったかとか，座る椅子の場所を変えてみるとか，っていくような，そういうコミュニティーを作るために試してみることを勧めています。人間はルーティン化スポーツを利用することができればいいなと思います。

すると気が付かない間に遊ばなくなっていくと思うので，いかにいつもと違う状況を組み込むかというのは── 現代人は運動不足だといわれていて，弁護士は特にすごく大事にしています。

LIBRA Vol.15 No.5 2015/515──ハードル競技は個人競技であり，自分との戦いだと結局，（専門家に）投げなきゃいけない局面というのご説明されていますけれども，自問自答を繰り返して試行が。自分たちだけじゃ決められないから，どこかに持錯誤していく過程で人に意見を聞くタイミングというのはち込んで決めるということは必要だと思うんですけど，どうお考えですか。

アメリカみたいにはならないにしても，どこかで日本非常に難しいですよね。僕はコーチを付けないでやっていたんですけど，やっぱり苦しいときにアドバ社会の中でもうまく折り合う場所というのは出てくるんじゃないかと思うんです。

イスを聞くんですよ。一番難しい点は，栄養士の人だから，今の方向であれば歓迎すべき方向じゃなに聞くとそれは栄養の問題だと，心理学の人に聞くいかと思いますが，もう少し法律家の人たちが社会とそれはメンタルの問題だと，コーチに聞くとそれはの中に入っていく方向で。例えば，スポーツの選手お前の問題だと言うんです。要は，それぞれ本業の選考でよく出てくるんです。日本一になったんだけど，アドバイスなんですよね。

オリンピック選考に外れたというのが。昔の選手はそ結局，取捨選択するのは自分じゃなきゃいけない

れは協 会の判 断ですからというので終わっていたのわけで。だから，アドバイスを聞いて，最大の問題とが，今は明確な理由は何なのかを開示を求めるといいうのは誰の話を聞かないかということだと思います。

う例は出てきているので，僕はこれはスポーツ選手の私はある程度人で絞り込んで，本当のことを言いそう自立の上では大事なことだと思うんですけど。ただ，な人のアドバイスを聞いていました。

これがいちゃもんみたいにあちこちに増えていくと，結構それはそれで生きづらいなと思うので，いいバラ──コメンテーターとは別に「為末大学」という，議論をンスというのを日本社会の中で見つけていけるんじゃすることにかかわるイベントの取り組みもされていますが，ないかと思うんですけどね。

そのきっかけなどは何ですか。

アメリカにいたときにすごく感じたんですよね。ア── 最近，スポーツ界の問題点をマスコミなり，選手なメリカに感化されて日本に帰ってきて，思ったことをりが発信して，世の中で意見が出てくることがあります。

言うようになったら波風立っちゃったみたいな経験があのような一 般の意 見のスポーツ界への影 響について，あって，何でこれはだめなんだろうって。平気で「原感じられることはありますか。

発はあった方がいいの，ない方がいいの？」 と言わ子どものときに，30 年ぐらい前ですかね，父親にれたりするんですよ。少しでも答えに詰まったら詰ま連れられて広島の会社に行って，納会というのに出ったで，もうすぐに次の人に質問がいってということたんです。そのときの空気がスポーツ界の空気そのまを。僕は原爆のことを聞かれてびっくりしたんです。

んまなんです。特にスポーツ界が特殊じゃないんです

原爆に対して，「どう？」「アメリカに怒っているの，けど，ただ，30 年前の日本社会を反映していて，女怒っていないの？」って。決めておかなきゃいけない

性社員の方たちが奥にいて，男性は真ん中で堂々とんですね，そのときの自分の位置を。それなりのロジ女性がお茶をくむのを待っていて。

ックで。

スポーツ界ってある種，聖域的なところがあって，スポーツの社会は一般社会とは違うんだみたいにやっ──日本がアメリカのように訴訟が多くなるような社会にていたんですけど， 普 通の社 会のコンプライアンス近づくのかどうかという話題がありますが，司法についてとかが持ち込まれ始めたら，協 会の方でやっていた考えていることはありますか。

なあなあなところが全 部 浮き出てきちゃって非 常にどうしようもない局面ってあると思うんです。最後，

16

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戸惑っていると。僕はいい傾向だと思うんですよね。

I N T E R V I E W：インタビュー

健康や人間の幸福感は，最後，コミュニケーションに行き着くことが多い。なので，コミュニケーションが円滑になるような社会をつくっていくためにスポーツをうまく使えないかと思っています。

為末大結局，そうならざるを得ないところがあると思うので，うことだと知らずにやっていることが結構あったりす

それをいかにやっていくかという点ではいいなと思うるので，それを指摘するところまでケアしてくれるとんです。

非常にうれしい感じがしますね。いろいろなことをやっ

ただ， 一 番の問 題は， いまだにあるんですけど，ていて困っているんだけど，それは法律で解決でき選手がスポーツの問題について発言すると，だいたいますよというところまで，簡単に言うと，お客さんとその選 手の引 退 後もそのスポーツの世 界なんです。

いうイメージですかね。クライアントのニーズを拾っそこで不利を被るから，現役時代に何も言えないとて，そこに対してうまく適応していくというのはどのいう構図があるんですけど，これは変えるべきだと思商売でも大事なことだと。

います。選手が中心なので，選手たちから自分の意見話は変わりますが，I T の世 界が入ってきた後のが出て，それらが反映された組織運営がされるべき職業の変化がどうなるのかについてすごく興味がありだと思うんです。ちょっとまだそこがグレーになってます。 会 計 士さんとかはもう戦々恐々としていて，いる感じがします。

どこでバリューを出すかというのは重要な点だと思います。中には，スポーツのコーチもかなり I T の力で──今，弁護士は，東京だけでも 1万 5,000 人以上いて，できるんじゃないかと言っている人や，コーチは無理

この数年でかなり増えてきており，競争というものも当然にしても，どの選手を選ぶか I T の力でできるように出てきているんですけれども，その中で生き残っていく，なるんじゃないかと言っている人もいます。どの世界もまたは，必要とされる弁護士には何が求められているとおI T が来たときに自分がどう変化すればいいのか困って考えですか。

いる気がします。

本当に僕は何も分からないのですが，でも，最近は，昔はよく分からない堅い世界だと思ってきたのが少し──本日はどうもありがとうございました。

ずつ分かってきました。ちなみにうちの会社なんかでいくと，自分の肖像に関することというのがよく分からないので相談したいとかありますけど，法律のことで困っている人は結構いると思うんです。簡単に相談できて，いい人に当たるシステムってないかなというのはいつも思うんですけどね。
もう 1 つは，その問題って法律の問題ですよといプロフィール

ためすえ・だいスプリント競技における日本初の世界大会メダリスト。五輪はシドニ
ー，アテネ，北 京の 3 大 会に連 続出場。2012 年に現役を引退。
執筆，テレビ出演等多方面でスポーツと社会についての活動を広げている。競技に打ち込む独自のスタイルと自分を見つめて思索する姿が感銘を呼び，「走る哲学者」と言われている。

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