自由民主党

元内閣官房長官

塩崎 恭久 氏やすひさ

公認会計士は民間企業のためにいます。

衆議院議員

第5回

公認会計士の資格を持っている人を採用した方が、プロフェッションインタビュー

絶対に有利だと思う企業文化に変えてゆきます。

NTERVIEW

2003年、公認会計士と監査制度を強固なものにするという目的で、「公認会計士法」が全面改定された。このときコーポレートガバナンスや資本市場のインフラとしての監査制度のあり方について検討し、改正案に反映させたのが自民党「企業会計に関する小委員会」の委員長であった塩崎恭久議員である。日本の資本市場や時代に相応しい公認会計士・監査制度を提起し、グローバル資本市場の育成に向けて企業会計基準委員会（ASBJ）という民間の会計基準設定主体創設にも尽力され、数々の制度改革を積極的に行ってこられた。その塩崎氏に、IFRS導入問題と公認会計士試験合格者の就職問題について、ご意見を語っていた
だいた。
9NTERVIEW
がら、フェアに頑張って、そして頑張った人が報では企業会計審議会、つまり役所で物事を決めている

われる。そういう社会を作ろうではないかというが、これを民間が決める形にしないといけないのではな要するに、相撲を取るのは民間で、国は土俵の枠をのが、基本的には資本主義の発想だと思っていいかと考えました。それで、当時の福田金融企画局長

どこまでかを設定して、禁じ手を使わないかどうかだけます。の部屋にまで乗り込んで、やらなければいけないと強くを行司役として見ていればいいのです。自分で相撲

その資本主義の根幹にあるのが資本市場で意見を述べました。これはちゃんと受けてもらえまして、を取ろうとしてはいけないんですね。

す。 株 式 会 社で資 本 金を集めて事 業を行う。

ぎりぎりセーフで民営化されました。経団連も理解を示

福岡

当然それにはCSR等様々な社会的意味合いもし賛成してくれました。それが今の企業会計基準委

IFRSをアドプション、今はコンドースメント・アプローチ付加しながら、会社も社会に貢献するということを員会（ＡＳＢＪ）です。ただ、あのときトラスティーは日本と言われていますが、これをするということで、１年遅れしていく。

からは出せず、アジア代表は香港のセキュリティーズ・の2012年に日本は強制適用するかどうかを判断し、適アンド・フーチャーズ・コミッションの人になりました。ボー

用すると判断されれば2015年ないし2016年から適用が会計監査制度で、それは実は資本市場の基ドメンバーには、先日退任された山田辰己さんがかろうされると言われてきました。

盤なのです。基盤が弱ければその上に乗ってじて入りました。そういう風にしてスタートしたのです。

しっかりとした基盤を作らないといけません。
福岡 この基盤作りの一環として「企業会計に塩崎

日本におけるＩＦＲＳ導入議論について組みだということを考えると、日本の基準は世界の基準

2011年6月21日に自見 金 融 担 当 大 臣 が ペー

サテライトオフィスが日本に設置されるのですが、骨抜小委員会」を作った当時は、まだ古い公認会計パーを出して、ＩＦＲＳについて延期というか、新たな方針きにもなりかねないとわれわれ会計に関係する者は懸士法でした。その第一条には「財務諸表とはを打ち出されました。私も企業会計審議会を6月30日、念しています。適用を遅らせることについてはいかがなんぞや」という計算書類の定義が書いてある8月25日と傍聴させていただきました。自見大臣が今後お考えでしょう。

だけで、公 認 会 計 士の目的は何 か、使 命は何のことに関しては審議会で話をする、と。民間で決める

塩崎 日本では金融庁でも経済界でも、「 米国証券取か、は何も書いていなかったのです。ですから、としたのに、それが戻ったように感じました。ASBJを創引委員会（SEC）
でも判断を遅らせているから日本も遅社会の隅々において会計も監査も軽い扱いしか設された塩崎先生はどのようにお考えですか。

らせていいのではないか」と言う人が余りにも多いのされていませんでした。資本市場もそうした扱

塩崎 もしそれが事実だとしたら、これは大変な事でで、私は先日SECに行ってウォルター議員と会談してきいですから、当然脆弱です。私は今でも脆弱だと感じす。先ほどお話したようないますが、それを強化する事が将来的に日本経済自体きさつでASBJを創設したのが強くなる事だろうという観点から、小委員会で会計、ですから、国はもう会計基準監査に取り組むようになり、それが徐々に広がって国際は設定しない、あくまで民間会計基準の問題になってきたという事ですね。

が作るのだという事になって治家としてどのような思いで取り組んでこられました

福岡いるのです。 時 計を逆 戻りか。

「会計基準設定主体」に取り組まれましたよね。

させるようなことはあり得な

塩崎

それは、中央省庁の再編の少し前、大蔵省としい話です。どのような背 景

事はよくわからないのが普通です。しかし、政治家はての最後の頃で、大蔵省に一応まだ銀行局や保険部があるのか見極めたいと思やはり国の行くべき方向、あるいは国民生活のあり方、があり、証券局には企業財務課があり、課長を三國谷います。

将来の暮らしの向上を考え、そのために必要なことを前金融庁長官が務めていました。国際的に国際会計

先 ほども申し上 げ たようやらなければいけないと思います。そういう意味で、経基準を１つにしていこうではないかという、その手前の、に、経済というのは民間のも済が強くなるという事が非常に大事です。政治哲学

さらにその手前ぐらいの国際基準を、言ってみれば、ので、世界では会計基準はで、何でもかんでも政府がクビを突っ込む、あるいは政世界で調整しましょうという目的の国際会計基準委員

民間が作るようになっている府が作った計画に従って経済を動かすという考えが会（ＩＡＳC、後に国際会計基準審議会IASBに組織変わけです。したがって政治かつてはありましたね。しかし、われわれはやはり皆が更）ができました。そこのボードメンバーについて、会は、余計な口は出さないが、頑張れる土俵を整えるのが仕事だと思うのです。つま

計基準の設定主体が国であればだめ、民間でないとただし経済にとってマイナスり、インフラを整え、後は民間の力を引き出して、そしてだめ、になりそうで、だからどうも日本は外されそうだといになることはやはり止めるとルール違反は許さないというなかで、皆が競い合いなう話を私が聞きつけました。私は、それは大変だ、日本いう立場で、できる限り関与政治家は会計専門家ではないし、テクニカルなあると思いますが、日本の成長ということ、国際的な取りから少し遅れてしまうと思うのです。来年にはＩＡＳＢの福岡して自他共に認められた存在でいらっしゃいます。政塩崎

10

塩崎先生は会計制度に最も詳しい国会議員とそうですね。私が「企業会計に関するそれが、この適用を少し遅らせるという話になってきたときに、会計だけの話ではなく、やはり震災の影響も関する小委員会」を発足されたのですね。

福岡

なるほど。 一 方で、アメリカが今 年2011年、こうしたことをやるための土俵の重要な一ついる経済は弱いに決まっているわけですから、会計基準の設定を民間にしない方が良いと私は思っています。

1999年8月に小委員会を設立されて、そこで

11NTERVIEWました。

SEC基準もしません。日本基準だけがするわけです。

百人が就職できていない状態だと言わ

福岡だから、その日本に合わせようという国はどこにもありまれています。法改正に尽力された塩塩崎先生のメルマガで拝見しています。９月７日ですよね。

せん。日本がSEC基準になるというのならまだいいの崎先生は、リーマン・ショックなどもあり塩崎ですが。

ましたので、この状況を想定されてい行ってわかったことは、基本は何も変わっていななかったと思いますが、今どうお考えでいという事です。色々とテクニカルな事もあるので少しいま慎重論、反対論を唱えている日本の企業の中時間をかけようと言っているだけであって、世界は一つで、実はSEC基 準を今のまま適 用させて欲しいのでの会計基準になるべきだという基本は何も変わらないはないかと思われる企業がたくさんあります。すでに

塩崎 リーマン・ショックも何も関係なと明言していました。また、今年中に何らかの結論をSEC基準でやっている企業も非常に多いのです。

い話で、われわれの趣旨は、職業として出すということも全く変わらないと言っていました。
福岡

SECのシャピロ委員長はIFRSに関してややネガティブだ、という報道もよくありますが。
塩崎

しょうか。

だから皆さん、実はIFRS導入に淡々と準備しているの公認会計士を増やそうという事でははずです。そうした企業は導入までの時間稼ぎができなく、資格としての公認会計士を増やたらいいな程度の考えで言っているのです。それを勘そうという事です。ですから、正直に申報道はだいたいそういうものです。だから私は違いして、国際会計基準を適用するのは悪であるかのし上げれば、就職できるか否かは論点「報道ではそうなっているけれど、どうなんだ」と確かような発言をしているのではないかという印象すら、私ではありません。

めに行ったのです。そうしたら、そうではない、と。今まは受けています。ですから遅らせればいいということで色々 IASBと米国財務会計基準審議会（FASB）のではないと思います。

問題は、試験に通っているのに実務経験を積むことができない状況がなぜ起間で、言ってみれば違いを無くす作業をしてきたのだけ

なおかつ、忘れてならないのは、韓 国は今 年 からきているかという点にあると思います｡これど、それに少し時間がかかると言っているだけです。

IFRSを強制適用していることです。今どんどん日本企れは監査法人、企業が採用しないという方向性も結論もなにも変わっていないのです。

業が韓国に進出していますね。では、なぜIFRS強制一点に尽きると思っています。ここを何とかしなければな適用の韓国から皆帰ってこないのでしょうか。IFRSはらないですね。

日本は、時間稼ぎして、導入するのかどうかわからな

もともと公認会計士が誰のためにいるのかと言えば、いような感じのことを言っていますが、SECは予定通り製造業にとって良くないと主張する人は「韓国に行っだから、数を増やすという方針はなんら変えなくてい民間企業のためです。それなのに民間企業が受け入判断すると明確に言っています。ただし判断の中味はた皆さん帰ってきなさいよ。製造業はめちゃくちゃになっいと考えます。公認会計士資格を持っているのはごくれないことがおかしいのです。インハウスＣＰＡ、社内色々あるかもしれませんよ、というぐらいの事です。てしまうでしょう」と言うはずですよね。しかし、それどこ当り前で、例えば宅地建物取引主任者資格を持って公認会計士を作ろうという発想がないからです。これ忘れていけないのは、日本基準をぜひ使ってみたいろか、逆に韓国に行く企業が増えているのです。だかいる人がたくさんいるように、会計士を持っている人がでは資本主義ではないですね。企業経営者も社会もと思っている国が一つもない事です。一方、アメリカ

ら、それはためにする議論をしているだけに思えます。

そこら中にいるという状況でいいではないかと考えてい株式投資家も株式市場関係者も依然として、かつてののSEC基準はIFRSより進んでいる基準であって、このそれならどうしたら日本企業が強くなるのかを考えたます。弁護士もそうです。職業としての弁護士を増や公認会計士法の「財務諸表とは」という第一条にあままでもいいのではないかと言っている企業もあるわ

方がいいし、会計基準で日本の競争力が落ちるなどとそうと言っているのではなく、資格を持っていればいいる書類作成の世界でいいと思っているようです。監査けです。例えば暖簾の償却は、IFRSもしませんし、いうことがあるのであれば、韓国はもう絶対に負けるとのです。資格を持って、例えば県庁職員になる、ある法人も含め、企業が変わらないことが問題なのです。

いうことですし、ヨーロッパの企業は全部負けるといういは一般企業に入る、それで十分ではないですか。

意味になります。これは、ミクロの正解、マクロの間違

福岡福岡いのようなものです。

格制度は他の資格制度と建て付けが違います。例え一つ申し上げたいのは、公認会計士という資監査法人を含めた一般企業が公認会計士を受け入れるには、どうすればいいとお考えですか。
塩崎

簡単な事です。企業が受け入れるには、給料「朝霞の公務員宿舎は10億円のおつりが来るからつば、医師は大学院を出て試験を受け、その後インターンを下げればいいんです。給料を下げれば、必ず採用くってもいい」という話が通らないことが今 国 会で分はありますが医師として登録できます。弁護士も法科します。弁護士に関しても、日弁連では合格者数を減かったわけです。そもそも公務員住宅自体が不要な大学院を出て、試験合格後に修習所を出れば、弁護士らすべきという意見もありますが、それは日弁連が決めのではという時代に、なぜ税金で作らないといけないのとして登録できます。つまり、試験に受かっただけで登る事ではないのです。国の形を決めるのは政治の仕かという議論です。これと同じです。

録できる資格制度なのです。

事です。公認会計士についても数を決めるのは政治

ところが、公認会計士だけは違います。インターンを公認会計士をインハウスCPAに、という発想を福岡

12でしょう。ただ、税金を使ってやる必要はないと思います。

公認会計士法の平成15年改正で、平成30年です。

経て、更に修了試験を受けて初めて資格者として登録何度もお話しているように、私たちは職業として公認できるのです。試験に通っただけでは何にもならない、会計士を増やすと言っているのではありません。資格

インターン期間がなければ登録できない資格なので者を増やして、会計が重要だとわかっている人が社会す。の隅々にいてくれたらいいのではないかと言っているまでに会計士5万人体制で年間2000人から3000人合

塩崎格させる事が望ましいと言われていました。ところがるか考えればいいのです。補習所だけを要件にする、厳しい話かもしれませんが、数が増えれば値段が下現在、表面上見えている部分だけで合格者のうち数実務経験要件を止めてしまうというのも一つの解決策がるのが普通です。当然給料は下がることにはなりまそれはわかっています。ですから、そこをどうすのです。

13

NTERVIEWす。しかし、優秀な人材は必ずいて、公認会計士を企業が採用する仕組みに彼らの給料が下がることはあり得ない

福岡

本日は、大変ご多忙な中お時間を割いていただき、誠に有り難うございました。のです。
福岡

福岡

優秀な大学生は、公認会計士※編集部注：塩崎議員へのインタビューは2011年10月を目指さなくても他にも就職先の選択ていないので企業を回る事ができません。試験が終4日に行なった。その約1カ月後となる11月2日、金融庁肢があります。給料も下がって就職わる頃には採用活動は既に終わっているという現状には「試験合格者の活動領域拡大のためのアクションが厳しいとなれば、わざわざ資格などついては、いかがですか。

プランの再改訂」を公表し、実務従事の対象を「開示目指さないで普通に就職した方が良

塩崎

他の人にない能力を身につけるには時間がか会社、開示会社及び資本（出資）金５億円以上の法人いという人が増えているように感じまかるのだから、それは採用の仕組みがおかしいのでの連結子会社（海外の子会社も含む）において財務す。大手監査法人は400人規模のリす。直さなければいけないでしょうね。同時に、それが分析に関する事務を行う場合や、国及び地方公共団ストラを敢行し、また会計士の給料も日本の企業文化とも言えます。公認会計士の資格を体において検査等以外の実務（財務分析）を行う場合下げています。

持っている人を採用した方が絶対に有利だと思っていにも拡大」するとした。

塩崎

ないからこそ、このような仕組みになるのです。では、監査法人で給料が下がっていることは監 査 報 酬が、企 業との力採用した方が有利だと思うような文化にするにはどうす

関 係で、安い点に起 因していると思るか。それはやはり大元の資本市場が、例えば独立

塩崎 恭久（しおざき やすひさ）います。 監 査 報 酬を決めるのは企

取締役要件を厳しくする等、いろいろな制約をつけて1950年11月7日生まれ 愛媛県松山市出身。

業の取 締 役 会の側です。これはおいけば、徐々に文化は変わってくると思います。

1975年 ３月、東京大学教養学部教養学科アメリ

かしいと、会計士協会ははじめから言っています。そ益法人制度を厳しくして罰則付きにしています。

例えば、原発に関する東電の賠償金は、どう見てもこが資本主義の仕組みとしておかしいのです。この債務超過になるなら、それは法的処理しかありません。

根幹を直さないといけません。

法的処理という資本主義を国が率先してやればいい福岡

企業経営者は嫌がるでしょうね。時間がかかり「資本金5億円以上」の実務要件の拡大をそうです。
塩崎14

それでも、大学３年時では会計士試験に受かっ経済界は大反対してくると思います。しかし、のに、社会主義を率先しています。生命維持装置をつけながら上場を続ける事は、資本市場の一番の基

福岡

試験合格者の企業への就職が進まない原因本を外しています｡政府のお金があるから上場できてそこは政治のやる意思です。経済界のためにも長いの１つに、塩崎先生は給料の問題を挙げています。実

います、債務超過になっていませんと言っているような目で見ればプラスになると説得するしかないでしょう。

はその他にも2つの問題があります。その一つが、実ものです。そのような企業の上場を許すのは資本主弁護士も数が増えて収入が減っているらしいです

務経験要件として監査法人における監査補助業務ま義ではありません。

が、優秀な弁護士の収入が減っているという話は聞いたは資本金5億円以上の企業等での実務従事でなけ福岡 このままゆけば、数年後にはIFRSを迎えようとた事がありません。優秀な人は絶対に優秀です。それば実務経験として認められず、会計士として登録でしています。IFRSは原則主義ですので、会計理論にういう人は高い給料を取れる。

きないという点です。後者は主に上場企業ということ則って正しく考えることができる会計専門家が必要とさ

われわれが公務員について取り組んでいた能力・になりますが、大学生が公認会計士試験を受けているれている時代になるでしょう。現在起きていることは、実績主義では、30歳で課長、40歳で局長、45歳で場合、3年生で合格しないと、上場企業の採用活動時それを担うべき公認会計士を目指す人に迷いを生じさ事務次官になれる一方、途中で出て行ってもいいので期に就職活動ができないという問題があります｡4年生

せ、あきらめかけている人が増えているように感じます。

す。要するに、先を見てダメだと思ったら出ていけばいで合格した人の場合、採用活動はすでに終わっている

これは社会全体の問題です。

いのです。優秀だと市場で高く売れるはずです。優のです。企業は卒業１年目、２年目も採用すると言って塩崎秀な人が高い給料を取ればいいと言う背景にあるのいますが、実際はそうでもない。の資格があれば所得が高くなるなあと思えば取得を目何度も言うようですが、優秀な人は公認会計士

は、若いのに高い給料を取れるように公務員もしてあ

もう一つは、たしかに民間企業に行っても実務経験指します。外資系で働く場合も、会計士や弁護士の資げたら、優秀な人が来るという事です。今優秀な人がの要件を満たせるのですが、それが資本金5億円以上格を持っていたほうが、給料が高くなります。だから、集まりにくいのは、頑張っても頑張らなくても同期なら給とか、経理部等会計まわりの部署と、絞り込まれている私は全く問題ないと思いますね。

料が変わらないからです。また、われわれは、クーリン点です。この要件が緩和されれば門戸が広がると思福岡

グ・オフ期間をやめました。大抵抗がありましたが、私うのですが。とですか。

は説得して、この期間を廃止しました。これは、優秀な塩崎

塩崎

人が自分が監督したところに翌日からでも働きに行けるりませんね。であれば、実務要件は公開企業であれ企業活動においては、公認会計士は重要だと思われようにするためです。ただ、すぐに行ける代わりに、公ばいいと変えていいと思いますね。
（ ※編集部注）るはずです。

上場企業の要件には資本金5億円以上とはあでは、あくまでも資本市場に任せるべきというこ繰り返しますが、資本市場の仕組みを理解したカ科卒｡同年４月、日本銀行入行｡
1993年 ７月、衆議院議員当選（旧愛媛１区）｡
1995年 ７月、参議院議員当選（愛媛選挙区）｡
1997年 9月、大蔵政務次官｡
2004年10月、衆議院法務委員長｡
2005年11月、外務副大臣｡
2006年 ９月、内閣官房長官・拉致問題担当大臣兼着任｡
2009年 ８月、衆議院議員当選（愛媛1区、現在衆院5回、参院1回）

編集後記
TAC株式会社 取締役 福岡広信
塩 崎 議員は筋 金 入りの 資 本 市
場 至 上 主 義 者だ。 資 本 市 場における公 認 会 計 士の役 割の重 要 性を理解しているが故に、その試験合格者の未就職者問題にひるむことなく民間企業における活躍の場を拡げる仕 組みを整えることに邁進されている。
しかし、これまでのところ民間企業への就職は関係者が当初期待したようには進まず、合格者のうち、実務経験を満たせず公認会計士としての活躍の緒につくことを許されない者がいる。 1日も早くより良い仕組みを実現して頂きたい。

15