国連大学ゼロエミッションフォーラム・イン・千葉市～挑戦！焼却ごみ 1/3 削減～

日時 ： 2008 年 11 月 1 日（土）13:30－16:30
場所 ： 千葉市文化センター
千葉市文化センター3 階 アートホール
プログラム
開会挨拶 林孝二郎 氏 千葉市副市長
三橋規宏 氏 国際連合大学 ZEF 自治体ネットワーク
自治体ネットワーク代表
ネットワーク代表
千葉商科大学政策情報学部教授
基調講演 1 「循環型社会と
基調講演
循環型社会とゼロエミッション ～新 3R の役割を役割を考える～える～」
三橋規宏 氏 国際連合大学 ZEF 自治体ネットワーク
自治体ネットワーク代表
ネットワーク代表
千葉商科大学政策情報学部教授
基調講演 2 講演「講演「地球と地球と仲良くね
仲良くね！」
くね！」
白井貴子 氏 シンガー・
シンガー・ソングライター、
ソングライター、環境省 3R 推進マイスター
推進マイスタータンポポ児童合唱団
タンポポ児童合唱団との児童合唱団とのミニコンサートとのミニコンサート
パネルディスカッション
テーマ：
テーマ：「挑戦「挑戦！
挑戦！焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減」
削減」
・コーディネーター
倉阪秀史 氏 千葉大学法経学部教授
・パネリストパネリスト
井上健
ごみゼロネットちば
ゼロネットちば 21）代表
井上健治 氏 NPO 団体 GONET（ごみゼロネット
表 知子 氏 「焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減」
削減」推進市民会議委員
児玉谷弘 氏 南町共栄会会長
イオンリテール株式会社環境社会貢献部長
高橋 晋 氏 イオンリテール株式会社環境社会貢献部長
深沢あゆみ
深沢あゆみ氏
あゆみ氏 千葉大学環境 ISO 学生委員会
林孝二郎 氏 千葉市副市長
議事
司会
皆様、こんにちは。
皆様、こんにちは。本日は本日は大変いいお
大変いいお天気まれました。お忙しい中多数
しい中多数おいいお天気に
天気に恵まれました。
中多数お越しいた
だきまして、
だきまして、ありがとうございます。
ありがとうございます。私、本日の本日の司会進行役をさせ司会進行役をさせていただきますをさせていただきます、ていただきます、蔵本
由紀と由紀と申します。
します。どうぞよろしくお願
どうぞよろしくお願い申し上げます。
げます。
本日の本日のゼロエミッションフォーラム・
ゼロエミッションフォーラム・イン・
イン・千葉市
千葉市につきましては、につきましては、千葉市と千葉市と国連大学
ゼロエミッションフォーラムによるゼロエミッションフォーラムによる主催
主催、、
環境省による
環境省
による共催
共催で
で
行
われております。
われております
。そして、
そして、
による主催
による共催
本日は
本日は主催者のお
主催者のお二人のお二人による
二人による開会
による開会あいさつに
開会あいさつに続
あいさつに続き、基調講演といたしまして
基調講演といたしまして、といたしまして、国連大学ゼ
国連大学ゼ
ロエミッションフォーラム自治体
ロエミッションフォーラム自治体ネットワーク
自治体ネットワーク代表
ネットワーク代表で代表で、千葉商科大学政策情報学部教授の千葉商科大学政策情報学部教授の三橋規宏先生を役割を考
三橋規宏先生を講師としてお講師としてお招としてお招きし、きし、「循環型社会「循環型社会と循環型社会とゼロエミッション～
ゼロエミッション～新 3R の役割をえる」
える」と題してご講演
してご講演をいただきますをいただきます。
。
なお、
なお、
三橋先生には三橋先生には、、国連大学ゼロエミッション
国連大学
ゼロエミッション
講演をいただきますにはフォーラムをとしてのごあいさつもお願いしております。
いしております。
フォーラムを代表して代表して、して、主催者としてのごあいさつもお主催者としてのごあいさつもお願
その後
活躍され、
され、ま
その後、基調講演 2 といたしまして、といたしまして、シンガー・
シンガー・ソングライターとしてごソングライターとしてご活躍としてご活躍され1

た環境省の
環境省の 3R 推進マイスター
推進マイスターとしてもマイスターとしても積極的としても積極的に積極的に活動していらっしゃる
活動していらっしゃる白井貴子
していらっしゃる白井貴子さんによ白井貴子さんによるご講演
るご講演「講演「地球と地球と仲良くね
仲良くね！
くね！」、そして、そして、
そして、それに引
それに引き続きまして、
きまして、白井さんと白井さんとタンポポ
さんとタンポポ児童
タンポポ児童合唱団との合唱団とのミニコンサートとのミニコンサートをミニコンサートを行います。
います。
そして、
そして、その後
その後 15 分間程度の
分間程度の休憩を削減～環境と環境と資源、資源、
休憩を挟みまして、みまして「、挑戦！
挑戦！焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減～
次世代
次世代のためのために今できること
できること～」を～」をテーマにテーマに、さまざまな立
さまざまな立場のパネリストをおパネリストをお招をお招きしてパネルディスカッションを
パネルディスカッションを行います。
います。どうぞご期待
どうぞご期待ください
期待ください。
ください。
開会あいさつ開会あいさつ司会
それでは、それでは、開演に開演に先立ち、まず最初に
最初に、主催者千葉市を主催者千葉市を代表いたしまして
代表いたしまして、いたしまして、千葉市副市
第 2 部のパネルディスカ
長、林孝二郎よりごあいさつ
林孝二郎よりごあいさつ申
申
し
上
げます。
げます
。
なお、
なお
、
林副市長は
林副市長
は
、
よりごあいさつッションにもッションにもパネリストにもパネリストとしてパネリストとして参加
として参加いたします
参加いたします。
いたします。それでは、
それでは、林副市長、
林副市長、お願いいたします。
いいたします。
林副市長
皆様、皆様、こんにちは。
こんにちは。千葉市副市長の千葉市副市長の林でございます。
でございます。本日は
本日は、「ゼロエミッションフォー
「ゼロエミッションフォー
ラム・
ラム・イン・
イン・千葉市」
千葉市」を開催しまし
開催しましたところしましたところ、たところ、ご参加いただきまして
参加いただきまして、
いただきまして、まことにありがとうございます。
うございます。開催にあたりまして
開催にあたりまして、にあたりまして、まず、国連大学ゼロエミッションフォーラム
国連大学ゼロエミッションフォーラム、
ゼロエミッションフォーラム、環境省、それか
それから講演者、講演者、パネリストのパネリストの皆様方
皆様方のご協力のご協力をいただきましたことを協力をいただきましたことを深をいただきましたことを深く感謝申
感謝申し
上げます。
げます。
さて、
さて、私たちは現在
たちは現在、
現在、大量生産、また大また大量消費、
量消費、そして大そして大量に廃棄する
廃棄する、する、こういった社
こういった社会経済
会経済の中で、豊かで便利な
便利な生活を生活を営んでおります。
んでおります。しかしながら、しながら、一方で
一方で、発生する膨する膨大な量のごみ、のごみ、またエネル
またエネルギエネルギーの大量消費、
量消費、こういったことで自こういったことで自然環境へ
環境への負荷が負荷が大変大きくなっております。
きくなっております。温暖化
温暖化など、など、地球規模
地球規模での大での大きな問きな問題が生じてきております。
てきております。このような中には洞爺湖サミット
ような中、今年の 7 月には洞爺湖
洞爺湖サミットがサミットが開催されまして
開催されまして、されまして、世界各国
世界各国の首脳が首脳が日本に日本に集
まり、
つが地球温暖地球温暖化
温暖化対策となっており、までに温室まり、その主その主要議題の議題の 1 つが地球となっており、その中その中で、2050 年までに温室
効果ガス
効果ガスの
ガスの排出量を
排出量を現在の現在の半分に減らそうということを世界
らそうということを世界に世界に呼びかけたところでございびかけたところでございます。
ます。皆様ご皆様ご承知のとおりかのとおりかと思います。
います。
こういったことを背景
こういったことを背景に背景に、千葉市におきましても千葉市におきましても、におきましても、ごみ処理
ごみ処理に処理にかかる
かかる課題を解決しまし
解決しまし
て、次世代
次世代に豊かな生活環境を
生活環境を引き継ぐ、そういうことができるように、
そういうことができるように、平成 19 年 3 月、
昨年の 3 月ですが、ですが、「環境「環境と環境と資源、
資源、次世代
次世代のためのために今できること～できること～挑戦! 焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減～」、これを、これをビジビジョン
ョンとします
とします新
新
たな千葉市
たな
千葉市一般廃棄物
一般廃棄物ごみ
ごみ処理
処理基本
基本計画
計画を
を
これをビジョンとします 千葉市一般廃棄物ごみ処理基本計画 策定いたしました。この内容パネルディスカッションの際に詳しくご説明
この内容につきましては
内容につきましては、につきましては、第 2 部のパネルディスカッションのしくご説明いた説明いたしますが、しますが、簡単に
簡単に申しますと、
しますと、目標数
目標数値を定めまして、まして、徹底的
徹底的なごみの減
なごみの減量、再資源へ
再資源への取り組みを進みを進めることで、ることで、焼却ごみの
焼却ごみの 3 分の 1 に当たる約たる約 10 万トンをトンを削減しまして削減しまして、しまして、現在
つあるわけですが、ですが、これを 2 清掃工場
清掃工場でやれるようにし
清掃工場
清掃工場、ごみを燃
ごみを燃やす工場が 3 つあるわけていこうということを目指ていこうということを目指しております
目指しております。
しております。
平成 19 年度か
年度から始めたわけ
年度、焼却ごみが焼却ごみが市民
ごみが市民、
市民、
たわけですが、ですが、計画初年度
計画初年度であります
年度であります 19 年度、事業者の皆様のごトン、また今
また今年皆様のご協力のご協力によりまして
協力によりまして、によりまして、その前
その前年度と年度と比べまして約
まして約 2 万 4 千トン、度は、4 月から 9 月までの半までの半年間ですが年間ですが、
、
こ
の
間
で
前
年度より
年度
より約
約
8
千
トン削減
トン
削減することがすることがでですがより削減することができました。
きました。この間
この間の市民、
市民、また事また事業者の皆様のご皆様のご協力のご協力にこの協力にこの場にこの場を借りまして深まして深く感謝を感謝を申し上げる次第げる次第です
次第です。
です。
これは平成
これは平成 28 年度を年度を目標に
目標に今取り組んでいるわけ
んでいるわけですが、ですが、今後も焼却ごみの
焼却ごみの削減
ごみの削減に削減に向けて普及啓発などさまざまな普及啓発などさまざまな取
取
り
組
みを積極的
みを
積極的に
に
進
め
てまいりたいと考てまいりたいと考
えておりますが、
えておりますが、目などさまざまな
積極的標とする 10 万トン削減
達成するのはなか
するのはなかなか容易なことではないと容易なことではないと考なことではないと考えております。
えております。こ
トン削減を削減を達成するのはなのためのために、市民、市民、事業者の皆様にもさらなるご皆様にもさらなるご協力にもさらなるご協力をお協力をお願をお願い申し上げる次第
げる次第でございます
次第でございます。
でございます。
2

今日のゼロエミッションフォーラムもゼロエミッションフォーラムも、そういったことの一そういったことの一環として開催
として開催さ開催させていただ
きました。
きました。本日は
本日は、廃棄物問題
廃棄物問題に詳しい先生
しい先生方
先生方のご講演のご講演の講演のほかに
ほかに、日ごろ地
ごろ地域や家庭、家庭、また大学などでごみ大学などでごみ問などでごみ問題について実践について実践的
実践的に取り組みをなされている皆様
みをなされている皆様方
皆様方をお迎をお迎えしましてパネルディスカッション、
パネルディスカッション、そして白井貴子
そして白井貴子さんとさんとタンポポ
タンポポ児童合唱団
児童合唱団ののミニコンサート、
白井貴子さんとタンポポ児童合唱団 ミニコンサート、
こういった多こういった多彩なプログラムをプログラムを用意しておりますの用意しておりますのでしておりますので、参加の参加の皆様には皆様には十には十分お楽しみいた
だきたいと存
だきたいと存じます。
ます。
今回の
削減のご理
のご理
今回のフォーラムをフォーラムを契機に契機に、ご参加の参加の皆様も皆様も加えまして、
えまして、焼却ごみ
焼却ごみ 3 分の 1 削減のご解を深めていただき、ていただき、さらにこの運さらにこの運動を進めていきたいと思ていきたいと思っております。
っております。よろしくご協
よろしくご協力のほどお願どお願いいたします。
いいたします。
終わりに、
わりに、ご参加の参加の皆様のご皆様のご健のご健康、ご多幸をお祈をお祈り申し上げまして、
げまして、私のあいさつとい
たします。
たします。今日はほんとうにありがとうございました。
んとうにありがとうございました。（拍手
（拍手）
拍手）
司会
林副市長でございました
林副市長でございました。
でございました。
それでは、それでは、続きまして、
きまして、もう一
もう一人の主催者である
主催者である国連大学である国連大学ゼロエミッションフォーラム
国連大学ゼロエミッションフォーラムを代表いたしまして、いたしまして、同フォーラム自治体
フォーラム自治体ネットワーク
ネットワーク代表
自治体ネットワーク代表で代表で、千葉商科大学政策情報学部教授の部教授の三橋規宏よりごあいさつ
三橋規宏よりごあいさつ申よりごあいさつ申し上げます。
げます。
三橋国連大学 ZEF 自治体ネットワーク
自治体ネットワーク代表
ネットワーク代表
皆様、皆様、こんにちは。
こんにちは。国連大学ゼロエミッションフォーラム
国連大学ゼロエミッションフォーラムの三橋でございます。
ゼロエミッションフォーラムの三橋でございます
でございます。
きょうは、うは、千葉市で千葉市でゼロエミッションフォーラムをゼロエミッションフォーラムを開催していただきまして
開催していただきまして、していただきまして、まことにありがとうございます。
らすという非常にありがとうございます。また、
また、千葉市が千葉市が焼却ごみを
焼却ごみを 3 分の 1 減らすという非常非常に大きな目
きな目
標を掲げて取げて取り組む決意をなさったということに決意をなさったということに対をなさったということに対して、して、心から、敬意を敬意を表し、頑張って
頑張って
ほしいと申
しいと申し上げたいと思
げたいと思います。
ます。
皆さんは、さんは、ゼロエミッションというゼロエミッションという言という言葉をご存をご存じでしょでしょうか。実は、国連大学が国連大学が初めて使った言にさかのぼります。
った言葉でございますけ
でございますけれども、れども、今から 15 年前の 94 年にさかります。ちょうど 92
年に、国連が国連が主催しまして
主催しまして、しまして、ブラジルのリオでリオで地球セミット
地球セミットがセミットが開かれました。
れました。そのときに、そのときに、採用されたわけ
21
とは何
とは
アジェン
ジェンダ 21 が採用されたわ
け
です。
です
。
ア
ジェン
ジェ
ン
ダ
何
か
と
申
しますと、
しますと
、
例えば国
えば国ベ
されたわ
ース、
ース、あるいは地
あるいは地方自治体ベ
自治体ベース、ース、あるいは大学
あるいは大学、大学、研究所
研究所、さまざまな分
さまざまな分野で持続可能な可能な社会をつくるた
社会をつくるためをつくるための行動計画
行動計画をつくろうということが計画をつくろうということが地球をつくろうということが地球サミット
地球サミットでサミットで合意されたわけ
されたわけでございます。
連大学としても、としても、大学としての大学としての、としての、アジェン
ジェンダ 21 をつくろうじをつくろうじゃないかゃないかといざいます。 国連大学としてもうことで議
うことで議論をしたわけ
をしたわけです。
です。その中その中で浮上してきたのがゼロエミッションしてきたのがゼロエミッション構想
構想でした
ゼロエミッション構想でした。
でした。
ゼロエミッションというゼロエミッションという言という言葉自体は葉自体は、文字どおり訳
どおり訳せば廃棄物
せば廃棄物ゼロ
廃棄物ゼロということです
ゼロということです。
ということです。「エ「エミッション」
ミッション」というのは廃棄物というのは廃棄物、廃棄物、排出物という排出物という意味という意味です
意味ですかですから、その前その前に「ゼロ」
ゼロ」がつくわけですかですから、「廃棄物「廃棄物ゼロ
廃棄物ゼロ」
ゼロ」という意味という意味になるわ
意味になるわけになるわけでございます。
でございます。当時、国連大学の国連大学の学長補
学長補
佐をしていたベをしていたベルギー人の実業家で実業家で、グンター・
グンター・パウリさんという方さんという方がいまして、がいまして、彼が「ゼロエミッション」
ロエミッション」という言という言葉を提案し提案したわけたわけです。
です。
94 年のある日のある日、そのグンター
そのグンター・グンター・パウリが私を訪ねてきました。
ねてきました。当時、私は日本経済
日本経済新聞社の論説副主論説副主幹
副主幹で、社説の執筆と執筆とデスクをデスクをやっていたました。
っていたました。廃棄物をごみとして廃棄物をごみとして捨をごみとして捨ててしまうのではなくて、しまうのではなくて、資源として資源として使使おうというごみゼロ
おうというごみ
ゼロ発想
発想ということをそのときということをそのときグンタとしてゼロ発想ということをそのときグンター・パウリさんが私
さんが私に提案したわ
提案したわけしたわけです。
です。94 年当時は、現在常識になっているような
現在常識になっているような 3Rという考という考え方はまだ表はまだ表立って登って登場していませんでした。
していませんでした。たかだかリサイクルというリサイクルという言という言葉ぐらいが使
らいが使われていた程度われていた程度です
程度です。
です。その当その当時は、廃棄物は
廃棄物は集めて最終処分場
最終処分場に分場に持っていって埋っていって埋め立てればよいというようなてればよいというような考
考
え
方
が
支配的
支配
的
で
した。
した
。
日本は
日本
は
、
バブル
バブ
ル
経
済
がはじけ
がは
じけたとは
いというような
じけたとはいえ、年大量のごみがどんどん出のごみがどんどん出るようになっていました。
るようになっていました。その結果
その結果、結果、廃棄物を
廃棄物を処理す
処理す
いえ、毎年大量るためるための最終処分場
最終処分場もあっという分場もあっという間もあっという間に不足してきたわ
不足してきたわけ
してきたわけであります。
であります。
3

最終処分場
最終処分場が分場が不足してきますと不足してきますと、してきますと、当然のことですが当然のことですが、のことですが、今度はごみ処理
はごみ処理代
処理代が高くなってい
くわけ
くわけです。
です。これではたまらん、
これではたまらん、何とかならないか
ならないかということで、ということで、国も、地方自治体も自治体も、頭を抱えていたわけ
えていたわけです。
です。そういうタイミング
そういうタイミングのタイミングの中でゼロエミッション、
ゼロエミッション、廃棄物を廃棄物を資源と資源とけでございます。
でございます
。
廃棄物を
廃棄物
を
資源として
資源
として活
して活
して活用するという新するという新しい考
しい考え方が提起されたわ
提起されたわけ
されたわ
として活
ごみは出
出さないで済用することに成功することに成功すれば成功すれば、
すれば、ごみはさないで済むわけですね。
ですね。そういうことで、
そういうことで、ゼロエミッション構想ッション構想に構想に乗ってみてもいいかってみてもいいかなというふ
なというふうに思うに思ったわけったわけです。
です。
時代を時代を変えるためえるためには、には、既存の
既存の考え方ではなくて、ではなくて、新しい発想
しい発想が発想が必要です
必要です。
です。私は、ジャ1
つのキつのリストとして、、
ゼロエミッションをゼロエミッション
を
キ
ーワード
ーワー
ド
にして廃棄物問
にして
廃棄物問題
解決に取り
ーナリストとしてとして廃棄物問題の解決に組めないかないかというふというふうに考
うに考えました。
えました。日本経済
日本経済新聞がそのためがそのための役割を役割を少しは果しは果たせるのではないか
ではないかというふというふうに考うに考えたわけ
えたわけです。
です。そこで、そこで、ゼロエミッションというゼロエミッションという言という言葉を初めて
日本経済
日本経済新聞の紙上で使ったわけ
たわけです。
です。その後
その後、ほかのほかの新聞社もゼロエミッションというゼロエミッションという言葉をどんどん使をどんどん使うようになりました。
うようになりました。最後までゼロエミッションまでゼロエミッションというゼロエミッションという言という言葉を使うことに抵抗していた
抵抗していた全
していた全国紙もありました。
もありました。日経が日経が最初に最初に使った言った言葉を使いたくないというようなこだわりがあったのだと思もたつと、その新その新聞社もゼロエミッショなこだわりがあったのだと思います。
います。しかし、1 年もたつと、ンという言という言葉を使うようになって、うようになって、ゼロエミッションというゼロエミッションという言という言葉がマスコミでは
マスコミでは一般用語
では一般用語になってきたわけになってきたわけです。
です。
ゼロエミッション構想
ゼロエミッション構想は
構想は時代の時代の要請に要請に合ったのだと思ったのだと思います。
います。またたく間
またたく間に環境省ば
環境省ばかりではなく、
農水省、さらに多さらに多くの地
くの地方自治体が自治体が廃棄物処理対策
廃棄物処理対策や、あるいりではなく、経済産業省
済産業省、農水省
は地域振興の域振興のキーワード
ーワードとして盛として盛んに使んに使ってくれるようになりました。
ってくれるようになりました。国連大学を
国連大学を舞台に
舞台にゼロエミッション活動
ゼロエミッション活動を
を
展
開
してきた私
してきた
私
たちは、
たちは
、
さらに活動
さらに
活動を
を
全
国的に
国的
に
広
げていきたいと活動
活動
考えまして、
ゼロエミッションフォーラムという組織という組織をえまして、2000 年 4 月にゼロエミッションフォーラムという組織を立ち上げて、げて、今日に至っているわけゼロエミッションという言という言葉が発想さ発想さっているわけでございます。
でございます。したがって、したがって、94 年にゼロエミッションというれて、れて、2000 年に 1 つの運
つの運動体としての動体としての組織としての組織ができ組織ができ、ができ、今日に至ったということでございます。
ったということでございます。
この間
この間、ゼロエミッションのゼロエミッションの概念も概念も時代の時代の変化に変化に応じて大きく変きく変わってまいりました。
わってまいりました。
廃棄物のという廃棄物を
廃棄物をゼロにゼロに近づける
廃棄物の概念を概念を拡大させて、させて、地球温暖地球温暖化
温暖化の元凶である
元凶である CO という廃棄物
づけるための低炭素社会
低炭素社会づ
社会づくりの実現
くりの実現、
実現、これも今
これも今やゼロエミッションフォーラムのゼロエミッションフォーラムの非常に非常に大きなターゲ
ターゲットになっております
ットになっております。
になっております。この点
この点についてはまた後についてはまた後ほど私の話の中でも触でも触れさせていただくことになると思ただくことになると思います。
います。
千葉市の
千葉市の皆さん、さん、ゼロエミッションのゼロエミッションの考え方をぜひ参ぜひ参考にしていただいて、にしていただいて、生き生きとした地した地域づくり、
くり、さらに地
さらに地域の活性化に取り組んでいただけんでいただければ非常
れば非常にありがたいと非常にありがたいと思にありがたいと思います。
にするというのもまさにゼロエミッション
まさにゼロエミッションのゼロエミッションのコンセプトにコンセプトにかます。燃えるごみを 3 分の 1 にするというのもまさになう政策なう政策だと
だと思
思
います。
います
。
政策だと
きょうこれかうこれから講演、講演、その後その後のシンポジウ
シンポジウムジウムなどがありますが、などがありますが、よりよい千葉市
よりよい千葉市をつく
千葉市をつくるためるために皆様の皆様の知恵を
知恵を結集していただ
結集していただけしていただければありがたいと願ればありがたいと願いつつ、
いつつ、私のあいさつにかのあいさつにかえさせていただきたいと思させていただきたいと思います。
います。どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。（拍手
（拍手）
拍手）
司会
主催者よりごあいさつ
主催者よりごあいさつ申よりごあいさつ申し上げました。
げました。
それでは、
それでは、引き続きまして、
きまして、三橋先生に
三橋先生に、第 1 部の基調講演 1 をお願をお願いしたいと存いしたいと存じますが、すが、その前その前に、舞台上
舞台上の準備をさせていただきます
準備をさせていただきます。
。
少
々
お
待
ちください。
ちください。（舞台準備）舞台準備）をさせていただきます2

4

基調講演 1

司会
それでは、
それでは、第 1 部、基調講演 1 の講師をお講師をお務いただきます三橋先生をてご紹介さをお務めいただきます三橋先生
三橋先生を改めてご紹介紹介させていただきます。
せていただきます。
三橋先生は
三橋先生は、日本経済
日本経済新聞社 OB で、経済人と環境 NGO や NPO との交流との交流を交流を促進する一する一方、色々な大学で大学で環境講座
環境講座を開講し開講し、経営者と学生との学生との直接との直接対話
直接対話に
対話に道を開くなど、くなど、独自の
2000
年
か
らは、
らは
、
千葉商科大学政策情報学部
立場から実践活動
実践活動を
を
続
け
ていらっしゃいます。
ていらっしゃいます。
活動
教授を教授を務める一方、一方、現在、
現在、環境省中央
環境省中央環境審
環境審議会委員、議会委員、国連大学ゼロエミッションフォー
国連大学ゼロエミッションフォー
ラム自治体
ラム自治体ネットワーク
自治体ネットワーク代表
ネットワーク代表、代表、全国地球温暖
国地球温暖化
温暖化防止活動推進
防止活動推進センター
活動推進センター（センター（ＪＣＣＣＡ）
ＪＣＣＣＡ）運営
委員会議長などを
委員会議長などを兼任などを兼任されております
兼任されております。
されております。
本日の本日の講演テーマ
講演テーマは
は、循環型社会とゼロエミッション～
ゼロエミッション～新 3R の役割を役割を考える～」える～」です。
です。
テーマ 「循環型社会とそれでは、それでは、三橋先生、
三橋先生、よろしくお願
よろしくお願いいたします。
いいたします。
三橋国連大学 ZEF 自治体ネットワーク
自治体ネットワーク代表
ネットワーク代表
再度登板ということで、役割を考ということで、恐縮です
恐縮です。
「循環型社会とゼロエミッション～新 3R の役割をです。「循環型社会
循環型社会とゼロエミッション～える～」える～」ということについてこれ～」ということについてこれかということについてこれからお話
らお話をさせていただきたいと思をさせていただきたいと思います。
います。
40 分の予定でしたけには終えたいということでしたけれども、
れども、時間が時間が少しずれ込んで、んで、2 時 20 分には終なので、なので、ちょっと話
っと話を速めに進めさせていただくということになると思せていただくということになると思いますけ
いますけれども、れども、ご容赦いただきたいと思いただきたいと思います。
います。
地球と地球と人間は
人間は長い間良好
間良好な関係を関係を維持してきた
長い間、自然界と然界と人間は
人間は非常に非常に良好な関係を関係を維持し、仲良くつき
仲良くつき合くつき合ってきました。
ってきました。大きな自然の中に人間社会が人間社会が包まれて、まれて、自然のさまざまな恩のさまざまな恩恵を受けて、やってきました。
ってきました。人らい前にさかにさかのぼることができますが、ることができますが、それか
それからずっと今
っと今日まで、まで、類の歴史は 500 万年ぐらい前
おそらく人
おそらく人類の歴史の 99％は自然と人間は
人間は非常に非常に仲がよかがよかったわけったわけです。
です。その関係
その関係が関係が突然最近になって最近になって崩になって崩れてしまったということです。
れてしまったということです。地球温暖地球温暖化
温暖化、酸性雨の、オゾン層の破壊な
破壊な
どいろんな問
どいろんな問題が起こってきて、こってきて、地球と地球と人間との人間との折との折り合いが極
いが極端に悪くなってしまいました。なぜ悪くなってしまったのか
くなってしまったのかということでございますけということでございますけれども、れども、それは、
それは、地球の地球のサス
テナビリティ
ナビリティがリティが失われてしまったことが原因
われてしまったことが原因です
原因です。
です。サステナビ
サステナビリティ
ナビリティは
リティは持続可能性と可能性と訳されています。
れています。この地球
この地球の地球のサステナビ
サステナビリティ
ナビリティがリティが失われてしまったため
われてしまったために地球環境問
地球環境問題が起こってきたというふってきたというふうにご理解
うにご理解ください
理解ください。
ください。
これか
これからの話らの話しは、
しは、大体レ
大体レジュメにュメに沿ってお話ってお話ししますので、ししますので、後でそれをごらんいただ
ければと思ればと思います。
います。
それでは、それでは、地球の地球のサステナビ
サステナビリテ
ナビリティ
リティと具体的にはどのようなことを体的にはどのようなことを意味にはどのようなことを意味しているのでし意味しているのでしょうか。決して難して難しいことではありません。
しいことではありません。地球の地球のサステナビ
サステナビリティ
ナビリティとは
リティとは、とは、「健「健全な地球の地球の営みを、みを、過去か
過去から現在、現在、そして未来
そして未来へへ、
途絶えることなく途絶えることなく引
引
き
継
ぐ
こと」
こと
」
です。
です
。
この何
この
何で
未来
えることなくもない当もない当たり前
たり前のことが守のことが守られず
られず、壊れてしまったためれてしまったため、環境問
環境問題が発生してしまったわ
けです。
です。
サステナビ
サステナビリティ
ナビリティを
リティを維持するためするための３条件
それでは、それでは、サステナビ
サステナビリティ
リティをしていくためにはどのような条件にはどのような条件が必要なのでしょナビリティを維持していくため条件が必要なのでしなのでしょうか。ここに書
ここに書いてあるように少つの条件が条件が必要です
必要です。
です。1 つは、
つは、地球有限地球有限性
いてあるように少なくとも 3 つの条件
有限性の認
識です。
です。地球は
地球は無限ではありません
無限ではありません。
ではありません。資源は
資源は、使えば使
えば使うほど減少し、やがて底がて底をついてしまいます。
しまいます。有害廃棄物
有害廃棄物を
廃棄物を自然界に然界に排出し排出し続ければ、
れば、地球環境はどんどん
地球環境はどんどん悪はどんどん悪化してしまう。
してしまう。
そういうことで、
そういうことで、地球は地球は有限な
有限な存在にも存在にもかか
かかわら
わらず
ず
、
あたか
あた
か
も
無限のように無限のように扱扱われました。
にもかかわらのように われました。
有限な世界の人口も右肩上
右肩上がりで増がりで増加し続け、自然の浄
有限な地球の地球の下で、経済は成長し続け、世界の化力を超えて有害
えて有害物
有害物質が排出され排出され続され続けています。
ています。このようなや
このようなやり方をしていれば、をしていれば、どこか
どこか
5

で破綻に
破綻に突き当たることは当然たることは当然です
当然です。
です。しかし、現実の現実の社会は
社会は、地球をあた
地球をあたかをあたかも無限の
無限の存在
のように扱
のように扱ってきました。
ってきました。その結果
その結果、結果、地球のサステナビ
サステナビリティ
ナビリティがリティが失われてしまったわけ
われてしまったわけです。有限な
有限な地球という
地球という前提という前提に前提に立って、って、経済活動、活動、私たちの日たちの日常生活というものが生活というものが営というものが営まれる必要があるわ必要があるわけ
け
です。
です
。
があるわ
2 番目が生態系の態系の全体的な体的な保全です。
です。現在私現在私たちが生たちが生きていくためきていくために必要なきれいな必要なきれいな空
なきれいな空気、
きれいな水
きれいな水、適正な
適正な温度、これは生
これは生態系が態系が存在することによって存在することによって初することによって初めて守られているわけ
られているわけです。
です。生態系が態系が壊れてしまうと、れてしまうと、きれいな水
きれいな水、きれいな空
きれいな空気、それか
それから適正な
適正な温度、私た
ちが生
ちが生きていくためきていくために適正な
適正な温度、これは壊
これは壊れてしまいます。
れてしまいます。今の地球温暖地球温暖化
温暖化の有力な原因のひとつが生
とつが生態系の態系の破壊に破壊に起因しているわけ
しているわけです。
です。したがって、したがって、私たちは生
たちは生態系の態系の全体的な保全に取り組まなけ
まなければなりません。
ればなりません。
それか
それから、3 番目は、未来世
未来世代への利益配慮です。
です。まだ生
まだ生まれてきていない私
まれてきていない私たちの孫
たちの孫、
またその孫
またその孫の孫というような未来というような未来世
世
代
も
私
たちと同
たちと
同
様
に
地球のさまざまな
地球のさまざまな恩恩恵が未来のさまざまな 得られる
ように、ように、健全な地球を地球を残していかしていかなくはいけ
なくはいけません。
ません。現在私現在私たちが豊たちが豊かで便利な
便利な生活をす
生活をするためるために資源をどんどん
資源をどんどん使をどんどん使い、自然環境をどんどん
環境をどんどん破壊をどんどん破壊する
破壊する、する、その結果
その結果、
結果、私たちの未来
たちの未来世未来世
代が資源の資源の乏しい、しい、汚れた地球
れた地球を
地球を引き継ぐようなことは、ようなことは、人間として人間として許として許されるべ
されるべきことで住
民の間には、には、7 代先はありません。
はありません。やはり未来
はり未来世
世
代
へ
の
利
益
配
慮
が
必要です
必要
です。
。
ア
メ
リカ先
リカ
先
未来
です
の子孫に現在の現在の自分たちが自分たちが享受
たちが享受している
享受している健
している健全な自然を残さなけさなければならないという教ればならないという教えが親から子、子から孫へと代々伝えられていたそうです。
えられていたそうです。未来世
未来世代への利益配慮とは、とは、そういうことです。
いうことです。
２０世紀後半２０世
紀後半の膨張の膨張の時代が時代がサステナビ
サステナビリティ
ナビリティを
リティを壊してしまった
ところが、
ところが、1950 年から 2000 年、つまり 20 世紀の後半の半世紀
半世紀、膨張の膨張の時代と時代と言われていますが、いますが、世界経
世界経済は爆発的に拡大いたしました。
世界人口は 25 億人
いたしました。たとえば、
たとえば、1950 年の世界人だったのが、
年後の 2000 年には 61 億人に、2.4 倍も増えてしまう。
だったのが、わずか 50 年後のえてしまう。GDP も、世界 GDP が 3.8 兆ドルだったのが、にも増えてしまう。
えてしまう。こういうような形
こういうような形だったのが、8.1 倍、30 兆ドルにも増で、1950 年から 2000 年の、ごく最近
ごく最近の
最近の半世紀半世紀の膨張の膨張の時代を時代を経て、地球の地球の限界があらわになってきたわけなってきたわけです。
です。
小麦についてもトン、それが 2000 年に 5.8 億トン、トン、もうこれで地球
もうこれで地球
小麦についても、についても、1950 年には 1.4 億トン、の使える穀
える穀物生産の農地はもうぎ
はもうぎりぎりです。
りです。これ以これ以上人口上人口がどんどん増
がどんどん増えれば、えれば、とても食糧は食糧は賄い切れなくなってしまう。
れなくなってしまう。この膨張
この膨張の膨張の時代を時代を経て、さまざまな環境
さまざまな環境破壊
環境破壊が
破壊が起こってきました。
てきました。温暖化
温暖化、オゾン層の破壊、破壊、酸性雨、いろいろあります。
いろいろあります。最近では
最近では、
では、異常気象、
海面水
海面水位の上昇などのさなどのさまざまな環境
まざまな環境破壊
環境破壊が
破壊が起こって私
こって私たち人
たち人類の生存条件を条件を脅かしてきているわけているわけです。
です。
環境破壊
環境破壊がどんどん
破壊がどんどん進
がどんどん進むだけではございません。
ではございません。地球にある地球にある資源にある資源も資源も今どんどん減
どんどん減ってきています。
ています。この図
この図は、地下資源をとして、既に発掘されて使資源を 100 として、されて使われてしまった資源
われてしまった資源の
資源の量
を黒印で
黒印で表現しているわけ
しているわけです。
です。これを見
これを見ると明ると明らかなように、なように、地球資源
地球資源のうち資源のうち、のうち、例えば、
えば、
水銀とか、銀とか、スズとか、鉛とか、金とか、黒棒が黒棒が長いところは、
いところは、もう地
もう地下にほとん
ど資源はなくなってしま
資源はなくなってしまっていますはなくなってしまっています。
っています。発掘して、して、使ってしまったわけってしまったわけです。
です。銅も、大体 50％ぐらいが使らいが使われています。
われています。無限にあると無限にあると言にあると言われている鉄われている鉄も、30％ぐらいが使らいが使われてしまっています。
ています。現在、
現在、銅とか鉄などの資源消費量などの資源消費量は
資源消費量は非常に非常に増えていますか
えていますから、今のままのテンのままのテンポで使えば、
えば、おそらく今世
おそらく今世紀
紀
の
半
ば
、
2050
年
ぐ
らいには、
らいには
、
枯渇
枯渇してしまうおそれがありましてしまうおそれがありま今世す。そういうことで、
そういうことで、今や膨張の膨張の時代を時代を経て、地球の地球の限界が非常に非常に明らかになってきたわけです。
です。
自然満足度曲線で曲線で見る地球の
地球の限界
現在私
現在私たちが置たちが置かれている歴
れている歴史的状況
史的状況をするためのグラフがここにグラフがここに示
した、自然満状況を認識するためがここに示した、
足度曲線です縦軸に社会的厚
社会的厚生（生活の生活の満足度）、横軸、横軸が
横軸が自然の利用となっています
利用となっています。
となっています。０曲線です。
です。縦軸に点は自然がまったく利用がまったく利用されていない
利用されていない状態
されていない状態、状態、逆にＤ点は自然が１００％
１００％利用されつくした
利用されつくした6

状態で状態で、社会的厚
社会的厚生はともにゼロ
はともにゼロ。
ゼロ。B 点は、自然の環境許
環境許容限度です。
です。B 点を境にして、にして、自然満足度曲線の曲線の方向が方向が変わってきます。
わってきます。B 点の左側の左側の世界は
世界は、自然を利用すればする
利用すればするほ
すればするほど社会的厚
社会的厚生、別の言葉でいえば生活
でいえば生活の生活の満足度は高くなっていきます。
くなっていきます。自然満足度曲線は曲線は、右側の世界だと
世界だと、
、
自
然
を
利用すればする
利用
すればする
右肩上
右肩上がりで上がりで上昇します。
します。しかしながら、しながら、B 点の右側のだとほど満足度はどんどん落
はどんどん落ちていきます
ちていきます。
きます。これが自これが自然満足度曲線です
曲線です。
です。繰り返しますが、しますが、B
点の左側の左側の世界は
世界は、自然を利用すればする
利用すればするほ
すればするほど社会的厚
社会的厚生、生活の生活の満足度はどんどん上
はどんどん上がっていくわけっていくわけです。
です。自然を切り開いて道路
いて道路をつくったり道路をつくったり、をつくったり、鉄道を
鉄道を敷いたり、
いたり、あるいは工あるいは工場
生活の
の
利便性が
利便性
が
急速に
急速
に
高
まります。
まります
。また、
また、自
をつくったり、をつくったり、住宅をつくったりすることで住宅をつくったりすることで生活をつくったりすることで生活
然界に然界に存在するさまざまな存在するさまざまな資源
するさまざまな資源を資源を使って自動って自動車自動車をつくったり、をつくったり、家電製品をつくったり
電製品をつくったり、をつくったり、家
具をつくったりするほをつくったりするほど、生活の生活の満足度は上がっていくわけ
がっていくわけです。
です。
しかし、自然は利用すればする
利用すればするほ
すればするほどどこまでも満
どどこまでも満足度が向上するわけ
するわけではありません。
ではありません。
環境許
環境許容限度を超えて過剰
えて過剰に
に
自
然
を
利用するようになれば利用するようになれば、
、
満
足
度
は
逆
にどんどん落にどんどん落ちて過剰するようになればしまいます。
しまいます。
現在私現在私たちはこの C 点の近くにいるというふ
くにいるというふうに考
うに考えられます。
えられます。この C 点の満足度、
W1 というのは、というのは、B の上の満足度、W0 より低より低くなっています。
くなっています。なぜこういう現
こういう現象が起こるのかというと、というと、B 点の右側の右側の世界ではすでに世界ではすでに自
自
然
は
過剰消費
過剰
消費されているわ
されているわけです。その結その結ではすでに消費されているわけです。
果、様々な公害が公害が発生します。
します。地球規模
地球規模の環境破壊
環境破壊も破壊も起こってきます。
こってきます。温暖化
温暖化、オゾン層
破壊、してくれる森も今
破壊、酸性雨の発生などがその具などがその具体例です。
です。さらに私
さらに私たちの気たちの気持ちを癒
ちを癒してくれる森
どんどん減
どんどん減少しています
しています。そういうマイ
そういうマイナマイナスの相乗効果として乗効果として、として、C 点の近傍では、では、満足度がどんどん落がどんどん落ちてきているわけ
ちてきているわけです。
です。したがって、したがって、もうこれ以
もうこれ以上自然
上自然を過剰にどんどん
過剰にどんどん利にどんどん利用しても、点近傍で生活をして生活をしてしても、社会的厚
社会的厚生は向上しません。
しません。私たちは、
たちは、これか
これからはこの C 点近傍いるのだという前提いるのだという前提で前提で、経済活動をしたり活動をしたり、をしたり、日常生活を生活を送るということが必要
るということが必要になってく必要になってくるわけるわけです。
です。
フローとフローとストックの
ストックの関係
電通ＰＲ
左側の世界の世界の雰囲気電通ＰＲセンター
ＰＲセンターがセンターが作成した戦した戦略 10 訓があります。
があります。B 点の左側の雰囲気が見ごとに表現されています。
されています。自然をできるだけをできるだけ速やかにやかに利用することで利用することで、することで、社会的厚
社会的厚生、生活の生活の満足度を高めることができた
ることができた時代とができた時代の時代の空気が分かります。
ります。むだ使いを奨励
いを奨励し奨励し、資源を
資源を浪費することが経ことが経済成長
済成長を高めるためるために必要だった
必要だった時代
時代です
です。
。
もっと使
もっと
使
わせろ、
わせろ
、
捨
てさせろ、
てさせろ、むだだった時代です
使いさせろなど１０
いさせろなど１０項
１０項が挙げられています。
げられています。膨張の膨張の時代はまさにこういう時代はまさにこういう考はまさにこういう考え方で実現し実現したわけ
たわけでございます。
でございます。
B 点の右側の右側の世界は
世界は、戦略１０訓
１０訓ではやではやっていけっていけません。
ません。逆に新しい戦しい戦略 5 訓、足るを知る、大事に大事に使う、資源生
資源生産性を産性を高めよう、
よう、流行を追うな、うな、自然のリズムを尊重せよなど
尊重せよなどです。
です。春になれば食になれば食べられるイ
られるイチゴをチゴを温室で温室で促成栽培して栽培して冬して冬に食べれば、
れば、膨大なエネルギ
エネルギ
ーが必要になります
必要になります。
になります。春、自然に育ったイったイチゴをチゴを食べればいいのです。
ればいいのです。そういうようなことで自とで自然のリズムを尊重していくことがこれ尊重していくことがこれかしていくことがこれから必要になってきているわ
必要になってきているわけになってきているわけです。
です。
次に循環型社会を
循環型社会を説明したいと説明したいと思思
いますがその前
いますがその
前
に
、
ち
ょ
っと回
っと
回
り
道
になりますけ
になります
けれど
したいと
経済学の言葉を 2 つだけ
つだけ覚えてください。
つはフローという
フローという言という言葉です。
です。フローとは
フローとは、とは、一定
えてください。1 つはフロー期間、例えば 1 年間に年間に新たにつくり出たにつくり出された付された付加価値の合計のことです。
のことです。ＧＤＰ（
ＧＤＰ（国内総生産）はフローを
フローを代表する
代表する経する経済指標です
済指標です。
です。もう一もう一つがストック
つがストックというストックという言という言葉です。
です。一定時
一定時点
に存在する
存在する経
経
済
財
の
存在量のことです
存在量のことです。
。
フローと
フロー
と
ストックの
ストック
の
間
には非
には
非
常
に
密接な
密接
な
関係があ
関係があ
する
のことです
ります。
ります。フローのフローの一部が翌年のストックに
ストックに積み増されるという関係
されるという関係です
関係です。
です。住宅を住宅を考えてみましょこれはその年に新たにできた新
たにできた新築住宅ですましょう。ある年
ある年の住宅の住宅のフローは
フローは、A＋C1、これはその年築住宅です。
です。
それかというのは、既に過去か
過去から存在している
存在している住宅
している住宅の住宅の数です。
です。それでは、
それでは、翌年
それから、B＋C2 というのは、の住宅はどう住宅はどうなるでし
なるでしょ
ょ
う
か
。
C1
と
C2
を
A
＋
B
が
翌
年
の
新
ストック、
ストック
、住宅の
住宅の総数
除
いた
はどうなるでしになるわけになるわけです。
です。C1、C2 は、その年火災や洪水などでなくなってしまった住宅などでなくなってしまった住宅の住宅の数。そその年に火災やの部分を部分を引くわけくわけです。
です。
7

さて、さて、この図この図をごらんください。
をごらんください。戦後の
戦後の日本を
日本を頭に浮かべていた
かべていただきたいとていただきたいと思
だきたいと思います。
います。
戦後の戦後の日本は
日本は、戦争でストックがストックが大幅に破壊されてしまいました
破壊されてしまいました。
されてしまいました。工場、鉄道、
鉄道、道路、
道路、一般住宅、
住宅、あらゆるものが戦あらゆるものが戦争で灰になってしまったわけになってしまったわけです。
です。したがって、したがって、戦後の
戦後の日本は
日本はストックがストックが非常に
非常に不足した
不足した経
経
済
だったわけ
だったわ
け
です。
です
。
不足している不足
しているストック
ストックを
を
増
や
すため
すた
め
には
した
しているストック
新しい製品
しい製品や
製品や住宅をどんどんつくる
住宅をどんどんつくる、をどんどんつくる、別の言い方をすれば、をすれば、フローを
フローを大幅に増やす必要が
必要が
あったわけ
あったわけです。
です。フローを
フローを増やすということはＧＤＰ
すということはＧＤＰを
ＧＤＰを増やすということであり、すということであり、ＧＤＰを増やすためすためには、には、高度成高度成長政策が長政策が必要になります
必要になります。
になります。そのためそのための方法が、大量生産、大量消費、消費、大量廃棄
量廃棄とワンウ
ワンウエイ型
エイ型（一方通
一方通行型）行型）の経済システムです
システムです。
戦後の日本が日本が高度成高度成です。戦後の長政策を長政策を追求してきたのは追求してきたのは、してきたのは、ストック不足
ストック不足を不足を補うためうため、フローを
フローを短期間に増やす必要があ
必要があ
ったため
ったためです。
です。
そのお陰
そのお陰で、今の日本は
日本は、地球の地球の限界には直面には直面しているものの直面しているものの、しているものの、ストックがストックが非常に非常に充実した社会した社会になっていますになっています。
。
もう新
もう
新
品
の
製品をどんどんつくる
製品
をどんどんつくる必要必要はありませんはありません。
社会になっていますをどんどんつくる必要はありません。先ほどの自然満足度曲線に曲線にストックのストックの考え方を加えたのがこの図えたのがこの図です。
です。この黄色
この黄色い
黄色い部分が部分がストックです。
です。Ｂ点の左側の左側の世界では
世界では、では、ストックがストックが非常に
非常に不足していたので不足していたので、していたので、大量生産によってどんどんフロー
右側の世界では
世界では、では、黄色い黄色い部
んどんフローを
フローを増やす必要があっ必要があったわ
があったわけたわけです。
です。しかし、B 点の右側の分、ストックがストックが非常に
非常に充実しています。
しています。したがって、したがって、フローとしてのフローとしての新新品をどんどんつくとしてのる必要はありません
必要はありません。
はありません。
ストック重視ストック重視の重視の経済へ転換
これか
これからの時代
らの時代、時代、つまりＢ
つまりＢ点の右側の右側の世界では
世界では、では、ストックを
ストックを有効に活用することで成することで成り立つ新しい経しい経済をつくっていく必要をつくっていく必要があるわ
があるわけ
け
です。
です
。
すでに存在
すでに
存在している
している既存製品をで必要があるわ
存在している既存の既存の製品をできるだけ
きるだけ長く使っていくことで成っていくことで成り立つ経済です。
です。B 点の左側は
左側は、新品をどんどんつくる
ことで成ことで成り立つ経済だったわけ
だったわけです。
です。当然投入
当然投入資源
投入資源、資源、エネルギ
エネルギーが多くなる経
くなる経済です。
です。この違いをぜひいをぜひご
ぜひご理解いただきたいと思いただきたいと思います。
います。
ストックをうまくストックをうまく活活用していく社会していく
社会が
循環型社会にほかならないわ
ほかならないわけです。ストックを
ストックををうまく社会が循環型社会にならないわけです。
有効に活用する方
する方法として、として、資源生
資源生産性を産性を向上させることが必要
させることが必要です
必要です。
です。資源生資源生産性とは産性とは、とは、最小の資源投入
資源投入で投入で最大のアウトプット（
トプット（製品や製品やサービサービス）を生み出すことです。
すことです。この表
この表で、資源生
資源生産性を産性を高める方法が 1 から 10 まで挙まで挙げられています。
げられています。例えば、
えば、大量生産・大量消費・
量消費・大量廃棄という
量廃棄という経
経
済
システムを
システム
を
改
め
て
、
適正生
適正
生
産
・
適正消費
適正
消費・
・
ゼロエミッションというゼロエミッション
という、
という
消費
という、
いわば円形
いわば円形、
円形、丸い形、あるいは循環型あるいは循環型の循環型の経済システムにシステムに作り変えることによって、えることによって、ストックを有効に活用することができます。
することができます。
3R（リデュ
リデュース、ース、リユース、ース、リサイクル）
リサイクル）もストックを
ストックを有効に活用するためするための非常に非常に好つの手段です。
ましい 1 つの手です。重厚長大型
重厚長大型の
の
技術を
技術
を
軽薄短小型
軽薄短小
型
の
技術に
技術
に
切
り
か
えていく、
えていく
、あるい
長大型
は使い捨て商品をやめてやめて、できるだけできるだけ長寿商品、長持ちする商ちする商品をつくっていく。
をつくっていく。こうい
うような形
うような形でストックを
ストックを有効に活用していくことによって成していくことによって成り立つ経済がこれかがこれからは必要
らは必要になります。
になります。
製品の製品のライフサイクルか
ライフサイクルから見た新３Ｒ
ストックをストックを有効に活用するというのは、するというのは、資源節資源節約型、あるいは循環型社会あるいは循環型社会に
循環型社会に向けたアプ
ローチ
という新し
ローチにほかなりません
ほかなりません。
なりません。そこで
そこで、ストックの
ストックの有効活用という視という視点から、新 3R という新い概念を概念を提案したいと提案したいと思
したいと思います。
います。なぜ 3R ではなくて、ではなくて、「新「新」がつくかがつくかというと、というと、現在環境
現在環境省、あるいは多あるいは多くの地
くの地方自治体が自治体が取り組んでいる 3R というのは、というのは、廃棄物になった
廃棄物になった製品になった製品の製品の有効活用という問という問題意識か
意識からスタートしています
スタートしています。
しています。それに対それに対して、して、私の提案する
提案する新する新３Ｒは、製品の製品のライフサイクル全
ライフサイクル全体で 3R を実践す
実践すべきだという新
きだという新しい提案
しい提案であるわ提案であるわけであるわけです。
です。
製品の製品のライフサイクルという
ライフサイクルという場合という場合、
場合、原材料を
原材料を調達して、して、製品をつくる
製品をつくる段をつくる段階、それを流通
それを流通・
流通・消費・消費・使用する
使用する段
段
階、
廃棄物になった
廃棄物になった製品
製品を
を
素
材
ごとに分
ごとに
分
解
し
再資源化
再資源
化
する段
する
段
階
の
３
つの
する
になった製品ステージ
ステージがあります。
があります。製品をつくる
製品をつくる段をつくる段階が上流です。
です。上流段階
流段階で一番必要なことは必要なことはリデ
なことはリデュリデュースです以外はつくらないということです。
はつくらないということです。上流ですぐですぐごみになってしまうースです。
です。必要なもの
必要なもの以外
なもの以外はつくらないということです8ような、
ような、むだな製品
だな製品をどんどんつくれば製品をどんどんつくれば、をどんどんつくれば、下流でいくら下流でいくらリサイクル
でいくらリサイクルした
リサイクルしたとししたとしてもごみはとしてもごみは減てもごみは減りません。
りません。上流の製造業
製造業はＢ点の左側の左側の世界で世界で行ってきたような見込ってきたような見込み
見込み、大量生産方式
産方式を止め、注文生産
文生産に近い生産方式
産方式に転換していくことが転換していくことが必要
していくことが必要です
必要です。
です。中流段階
流段階の流通・
流通・消費・
消費・
使用段
使用段階では、
では、リユースにースに力を入れなけ
れなければなりません。
ればなりません。ストック製品
ストック製品をできるだ
をできるだけけ製品をできるだ 長く使うリユースがースがポイントになってきます
ポイントになってきます。
になってきます。下流段階
下流段階ではリサイクル
ではリサイクル、
リサイクル、これはもう皆
これはもう皆さんご承知のように、のように、廃棄物になった
廃棄物になった後になった後、それを解
それを解体・分解して、して、素材を取り出して、して、また新
また新製品のためのための原料として原料として使として使っていくことが求っていくことが求められます。
られます。製品の製品のライフサイクルで
ライフサイクルで 3R を考えていくというのが新ていくというのが新 3R です。
です。下流段階
下流段階の 3R とはそこが大とはそこが大きく違
きく違います。
います。
上流の製造業
製造業段階でのリデ
でのリデユ
リデユースについてースについて、について、考えてみましょ
えてみましょう。Ｂ点の左側の左側の世界では
世界では、では、ベルトコンベルトコンベアを使って、って、見込み見込み生産で大量に製品をつくっていたわ
製品をつくっていたわけをつくっていたわけです。
です。大量につくった製品
った製品が製品が売れなけ
れなければ、
れば、製品在製品在庫となりその大部分となりその大部分はごみとして
大部分はごみとして捨はごみとして捨てられてしまいます。
てられてしまいます。
資源の資源の浪費にほかなりません
ほかなりません。
。
これか
これ
か
らの製造
らの
製造業
業
は
、
適正生
適正
生
産
に
徹
することが必要
することが
必要です
なりません
製造
必要です。
です。
適正生
適正生産とは、とは、必要なものし
必要なものしかなものしかつくらないということです。
つくらないということです。いわば注
いわば注文生産
文生産です。
です。注文に応じて物をつくっていれば製品をつくっていれば製品在製品在庫が出ることもありません。
ることもありません。注文生産
文生産に対応した
対応した生
した生産方
法として、
として、セル生
セル生産方式
産方式があります。
があります。今製造業
製造業でどんどん取
でどんどん取り入れられています。
れられています。セルと
セルと
1
人
か
ら
5
人
ぐ
らいの小
らいの
小
さなチ
さな
チ
ームをつくりームをつくり、細胞という意味
意味ですね
ですね。
。
いうのは、
いうのは、英語で細胞というをつくり、そという意味ですねのチームがームが必要な必要な数の製品をつくる
製品をつくる方をつくる方式です。
です。この生この生産方式
産方式のことをセルのことをセル生
セル生産方式産方式と呼ん
でいます。
でいます。
これはキ
これはキヤノン
年間にかけてかけて世界で世界で約 45 あヤノンの例です。
です。キヤノンは 98 年から 2001 年の 4 年間にる工場からベルトコンベ
ルトコンベアをすべをすべて撤廃し、セル生
セル生産方式
産方式に切りかえました。
えました。その結果
その結果、
結果、4
年間で
年間で、ここに書
ここに書いてあるような大いてあるような大きな成果
きな成果が成果が上がったわけ
がったわけです。
です。生産性も産性も 35％上がって、
がって、
コストダウ
コストダウン
ダウンが 1,188 億円、億円、CO の削減も削減も大幅に実現できました
実現できました。
できました。1 万 8,000 人の労働力労働力が不要になりました
不要になりました。
になりました。ただ、
ただ、キヤノンの場合には
場合には、には、こうして浮
こうして浮いた余剰
いた余剰人員
余剰人員を人員を同社の別の部門で働いてもらうため
いてもらうため、「活人
「活人」
」
という言
という
言
葉
を
使
っています。
っています
。
そういう形
そういう
形で、大量生産方式
産方式
活人
をセル生
セル生産方式
産方式に切りかえることによってキえることによってキヤノンでは増
では増収・増益を
増益をずっと続
っと続けることができたわけ
できたわけです。
です。今回の
今回のアメリカ発
リカ発の金融危機
融危機の中で、さすがに売
さすがに売り上げも利
げも利益も落ちていますけ
いますけれども、
れども、それは別
それは別の要因によるものです。
によるものです。
次にストック活
ストック活用の中流対策。ここではもう徹底
ここではもう徹底的
サービス化が必要になって必要になって徹底的に経済のサービ
きます。
きます。修理、リフォーム、
リフォーム、中古市場、市場、いろいろ書
いろいろ書いてありますね。
いてありますね。こういうような形
こういうような形で、製品のエネルギーサービーサービス会社）
会社）
製品の中流対策としては徹底としては徹底的徹底的にリユースをースを図っていく。
っていく。ESCO（エネルギもまさにリもまさにリユースのースの典型的な型的なビジネスビジネスとネスと言えるでしょ
えるでしょう。
それか
それから、日本の日本の自動車自動車市場について
市場について説明説明しておきます
日本の自動車自動車は、大体売
大体売り上について説明しておきます。
しておきます。日本のげベースでースで 35 兆円の兆円の産業です
産業です。
です。このうち新
このうち新車の売り上げというのは実げというのは実は 31％ぐらいしか
らいしかあ
りません。
りません。残りの 7 割が実はサービサービスの売り上げです。
げです。アフターサービ
アフターサービスというのは、というのは、自動車修理、中古車、それか
それから自動車保
自動車保険
車保険、こういったもので実こういったもので実は日本の日本の自動車自動車産業の産業の７割を占めています。
ています。つまり、
つまり、日本の日本の自動車自動車産業は産業はサービサービス産業の産業の売り上げで支げで支えられているということになるわけということになるわけです。
です。それは、
それは、次の数字を見れば明れば明らかです。
です。ストックとしてのストックとしての自としての自動車は現在日本
万台あります。
あります。1 年間に年間に廃車される自動
される自動車
自動車の数は大体 500 万台。
万台。年
現在日本で
日本で 7,000 万台あります
間の新車販売台数というのは大体万台。そうすると、そうすると、550 万台か万台から廃車される 500 万台というのは大体 550 万台。
を引くと、
くと、新規需新規需要は 50 万台し万台しかありません。
ありません。日本の日本の場合には
場合には、には、新車は廃車の買い換え需要が中心です。
万台の車の修理とです。日本の日本の自動車自動車産業は産業は今やストックとしてストックとして存在として存在する
存在する約
する約 7,000 万台のか、中古市場での市場での売での売り上げとかげとか、自動車保自動車保険
車保険とか、そういうもので成そういうもので成り立っているわけっているわけです。それはリ
それはリユースがどんどんースがどんどん進
がどんどん進んでいることの結果
んでいることの結果でもあるわ
結果でもあるわけでもあるわけです。
です。そういうことで、
そういうことで、
リユースというのがースというのが中
中
流段階
流段
階
では非
では
非
常
に
重
要
になってきているということです。
になってきているということです
。
というのが
それか
それから、製品の製品の下流段階
下流段階、これはリ
これはリユース、ース、リサイクル、
リサイクル、ゼロエミッションというよ
ゼロエミッションというよ
うなことですね。
うなことですね。これはもう皆
これはもう皆さんご存さんご存じだし、だし、また千葉市
また千葉市でも千葉市でも取でも取り組んでいる 3R のこと
2

9

です。
です。
ＣＯ２有料時代
有料時代が時代がやってくる
ストック活
ストック活用時代の時代の地域社会については社会については、については、地産地消とか、分散型エネルギ
エネルギーの活用とか、廃棄物の廃棄物の地域循環というようなことが循環というようなことが考考えられるわけ
えられるわ
け
です。
です
。
またストック
また
ストック活
時代の消費
というようなことがストック活用時代の者にとっては、にとっては、グリーンコンシュ
グリーンコンシューマーへーマーへの転換が転換が必要ですね
必要ですね。
ですね。必要なものを必要なものを必要なものを必要な
必要な量だ
け買うとかうとか、長持ちする製品
ちする製品を製品を選ぶとか、過剰包装
過剰包装を避けるとかるとか、いろいろありますね。
いろいろありますね。
そういうような形
そういうような形で貢献していくということになると貢献していくということになると思していくということになると思います。
います。
最後に、これか
これからは CO という最という最大の廃棄物をどうする
廃棄物をどうするかということが大きな問きな問題になをどうするかということが大ってきているわけってきているわけです。
です。通常の廃棄物とは
廃棄物とは違とは違って、って、CO は大体 100 日から 120 日ぐらいで世界を世界を一周するというふするというふうに言うに言われています。
われています。したがって、したがって、日本国内
日本国内だけで努力しても限しても限界がありますが、という最大の廃棄物に廃棄物に対しては、
しては、私たちはお金
たちはお金を払うことによがありますが、この CO という最排出量を削減していくという削減していくという時代
時代を
を
迎
えたと思
えたと
思
います。
います
。ＣＯ２有料時代
有料時代のって CO の排出量をしていくという時代時代の到来です。
有料化としては環境
としては環境税
環境税、また企排出権です。国が行う CO の有料化
また企業ベースでは
ースでは、では、例えば CO の排出権取引、キャップ
キャップ・
ップ・アンドアンド・トレード方式などがあります。
などがあります。また私
また私たち個たち個人ベースでは
ースでは、
では、カ
ーボンオフセットというしては、
ンオフセットという考という考え方もあります。
もあります。自分の自分の日常の行動で行動で排出する排出する CO に対しては、何らかの形でそれを相
でそれを相殺する行動
する行動をするをする。
。
場合によっては場合
によっては相
相
殺
するため
するた
め
のお金
のお
金
を
払
う、こ
行動をする によっては
れがカー
れがカーボ
カーボンオフセットです
ンオフセットです。
です。
私たちが生たちが生きていくためきていくために 1 年間に年間に CO をどのくらい排出をどのくらい排出している
排出しているか
しているかというと CO 換算
で大体 320 キログラムです
ログラムです。
です。これを、
これを、例えばヨ
えばヨーロッパのーロッパの CO 取引の価格を参考にして、
にして、1
トン当
トン当たり 2,000 円で換算すると、すると、640 円ぐらいになります。
らいになります。したがって、したがって、国民 1 人当たりが年間 640 円のお金のお金を払うことによって、うことによって、例えば植えば植林をするというようなことにお金をするというようなことにお金を使うことで、することができるわけです。
です。日本
うことで、自分が自分が生きていくためきていくために排出した
排出した CO を相殺することができるわけ
国民全国民全体だと年間
だと年間 820 億円ぐ億円ぐらい。
らい。これを植これを植林すれば結構
すれば結構 CO を吸収できます
吸収できます。
できます。
このパネル
このパネルに
に
「
未来駅
未来
駅
」
と
書
いてありますね。
いてありますね
。
「２０
「
２０５
５
０
年
までに、
までに
、
世界の
世界の温室効果ガス
温室効果ガスパネル
２０の排出量を
排出量を現在の現在の半分にしなけにしなければならない、
ればならない、というのが世界というのが世界の世界の合意です。
です。これに成これに成功しないと、ないと、人為的に気候変動を変動を制御できなくなるとされています
制御できなくなるとされています。
できなくなるとされています。そこで、そこで、「2050 年駅」へ向
かうため
うためには、には、CO の排出量を
排出量を削減するた
削減するためするためのコストを
コストを乗客である私である私たちは支たちは支払わなけ
わなければなりません。
ばなりません。そのためそのためには、には、ＣＯ２有料時代
有料時代という
という新
新
しい価
しい
価
値
観
を
地球列
地球
列
車
のすべ
のす
べての
時代という
乗客が共有する必要する必要があります
必要があります。
があります。ただ乗
ただ乗りを認りを認めてはいけてはいけません。
ません。どうもご清
どうもご清聴ありがとうございました。
うございました。（拍手
（拍手）
拍手）
司会
三橋先生にご三橋先生にご講演にご講演をいただきました
講演をいただきました。
をいただきました。どうぞ皆様
どうぞ皆様、
皆様、いま一
いま一度大きな
度大きな拍手きな拍手をお拍手をお送をお送りくださ
い。先生、
先生、ありがとうございました。
ありがとうございました。（拍手）
拍手）
大変興味
大変興味深
興味深いお話いお話をしていただきました。
をしていただきました。お時間に時間に限りがあったのが大変りがあったのが大変残
大変残念でござい
ます。
ます。
さて、
さて、それでは、
それでは、続きまして、
きまして、シンガー・
シンガー・ソングライターのソングライターの白井貴子さんによります
白井貴子さんによります基さんによります基
調講演に
調講演に移りたいと思
りたいと思いますが、
いますが、その前その前にステージ
ステージの準備をさせていただきます
準備をさせていただきます。
をさせていただきます。今しば
らくお待
らくお待ちください。
ちください。（ステー（ステージ
ステージ準備）
準備）
2

2

2

2

2

2

2

2

2

2

2

2

2

10

基調講演 2

司会
さて、
さて、講演者の講演者の白井貴子さんについては
白井貴子さんについては、
この会場にもさんについては、この会場
会場にもフにもファンの方がたくさんいらっしゃると思ゃると思います。
います。準備の準備の間に、白井貴子さんについてご
白井貴子さんについてご紹介さんについてご紹介をさせていただきます
紹介をさせていただきます。
をさせていただきます。
白井さんは白井さんは、さんは、神奈川県藤沢市
神奈川県藤沢市出
沢市出身で、フェリス女リス女学院短期大学音楽科を卒業され、され、1981年にデビューされました。
されました。1984 年、「CHANCE!」のヒットをットを機に、ロックの
ロックの女王と女王と呼ばれ、
ばれ、
1988
年
に
ロンド
ロン
ド
ン
へ
移
住
。1990
者的な存在となりました
存在となりました。
。
女性ポップロックシンガーのポップロックシンガーの先駆者的なとなりました
年に帰国され、され、ロンドロンドンで感動、体得したオーガニック
したオーガニックな
オーガニックな、地球環境を
地球環境を配慮した生活
した生活を
生活を現
在も実践されておりますには、神奈川県環境大神奈川県環境大使
環境大使およびおよび環境省 3R 推進マイスタ
推進マイスタ実践されております。
されております。2007 年には、ーに任命されました。
には、20 年ぶりのニ
りのニューアルバーアルバム「地球～地球～HOSHI～」されました。また、
また、今年 2 月には、を発表、グリーンエネルギ
グリーンエネルギー「カーボカーボンオフセット」
ンオフセット」を導入したライ
したライブ
ブ
を
開催するなど、ライ 開催するなど
するなど、
ロックと
ロックとエコのエコのハイブリッド
リッドなミュージシャンとして現在として現在ご現在ご活躍中です
活躍中です。
です。
そして、そして、今日は、白井さんのお白井さんのお話
さんのお話の後には、には、千葉市花
千葉市花見川区を川区を拠点に活動をしている
活動をしているタをしているタ
ンポポ児童合唱団
ンポポ児童合唱団との児童合唱団とのミとのミニコンサートがあります
ニコンサートがあります。
があります。今回の今回のミニコンサートにつきましては
ミニコンサートにつきましては、につきましては、たちと一緒に歌を歌ってもらえますかってもらえますかという市という市からの提案
らの提案にご講演の講演の中で千葉市の千葉市の子供たちと一
提案にご快
にご快
諾をいただいたものです。
です。白井さんの白井さんの持さんの持ち歌「CHANCE!」に続き、童謡をいただいたものです。曲は全 3 曲です。の「里の秋」、そして、そしてイルカ
そしてイルカさんのイルカさんの「さんの「まあるいいのち
まあるいいのち」
いのち」と続きます。
きます。
それでは、
それでは、舞台の舞台の準備が準備が整ったようでございます。
ったようでございます。お待たせいたしました。
たせいたしました。それでは、それでは、
白井貴子さんにご白井貴子さんにご登
登
場
を
願
います。
います
。
白井さん
白井
さん、
、
お
願
いいたします。
いいたします
。
本日の
本日
の
講演の
講演
の
テーマは
テーマは、
さんにご
さん
「地球と
です。お願いいたします。
いいたします。
地球と仲良くね
仲良くね!」です。
白井貴子
白井貴子 氏
どうも、どうも、皆さん、さん、こんにちは。
こんにちは。青空が大好きな珍きな珍しいロック
しいロック歌
白井貴子です。
ロック歌手、白井貴子ですです。
今日は、ほんとうに、
んとうに、そんなキャ
そんなキャッキャッチフレーズと同じような、ような、秋晴れの
秋晴れの、
れの、すごい青すごい青空の日なんですけにわざわざ集なんですけれども、
れども、ごみのことをみんなで考
ごみのことをみんなで考えましょえましょうという大うという大切な 1 日にわざわざ集まっていただいて、まっていただいて、ほんとうにうれしく思んとうにうれしく思っています。
っています。どうもありがとうございます
どうもありがとうございます。
うございます。
前の先生の先生の時間をすごく
時間をすごく短短
くさせてしまって、
くさせてしまって
、
私
、
申
しわけ
しわ
け
ないようなんですけないようなんです
けれども、
れども、
をすごく
ちょっとそのっとその分その分頑張ってお
頑張ってお話ってお話ししたいと思ししたいと思います。
います。よろしくお願
よろしくお願いします。
いします。
楽器が置いてあるか
いてあるから、思わず、こんな感
こんな感じだと弾だと弾き語りか何かしたくなっちゃうようなところでなところで何ろで何なんですけ
なんですけど、一応、
一応、千葉市用
千葉市用の台本を書いてきました
いてきましたけきましたけど……。
……。
私は、出身は神奈川県の神奈川県の藤沢なんですけ
なんですけれども、
れども、この三
この三、四年、もっとか
っとかな、四、五年になるでしょになるでしょうか、千葉の千葉の皆さんとはほ
さんとはほんとうに仲良んとうに仲良くさせてもらっているんです
仲良くさせてもらっているんです。
くさせてもらっているんです。というのは、ックサラダ」というラというラジオを佐倉市の倉市のユーカリがカリが丘というとうのは、bayfm の「ミュージックサラダ
ころでず
時間ぐ
ころでずっとやっとやっていました。
っていました。毎週、生放送のためのために、東京を
東京を通り越して、して、往復 5 時間ぐ
らい電車
らい電車に
に
乗
って神奈川
って
神奈川か
か
ら
千葉まで
千葉
まで来
来
て
生
放
送
をしていたんですけをしていたんです
け
ど
、
そのご縁
そのご
縁
で、佐
電車
神奈川
まで
倉の町もすごく城もすごく城下町でとてもいいところですので、でとてもいいところですので、何か楽しい人
しい人たち多たち多そうだな、
そうだな、なんて思って、って、地産地消じゃないですけ
ゃないですけど、地元のお宝に巡り合いたいと思
いたいと思って、って、いろんな方
いろんな方々のところへのところへ行っていたんですけっていたんですけれども、れども、お味噌蔵を見学したり、したり、お米屋さんに
米屋さんに行さんに行ったり、ったり、田んぼを見にいったりとかにいったりとか、あと、
あと、ビオトープという
オトープという、
、
自
然
の
循環する
循環
する、
、
動
物
と
か
草花が
草花が
という
する
生い茂るようなつくり方
るようなつくり方をしているお庭をしているお庭や田んぼに行ったりとかったりとか、見学をさせてもらいました。
した。そういうすごいいいところもあるか
そういうすごいいいところもあるかと思ったら、ったら、反対に、千葉には千葉には大には大問題があるというふいうふうに聞うに聞いて、
いて、それが印
それが印旛沼だったんですね旛沼だったんですね。
だったんですね。今はどうなんでしょはどうなんでしょうか、印旛沼、
旛沼、ワ
ースト幾
ースト幾つぐらいになったのからいになったのかな。ちょっとでもその成っとでもその成績が下がっていたらいいなと思がっていたらいいなと思う
のですけ
なんかに
ですけど、私がラジオをやらせてもらっていたころには、らせてもらっていたころには、たしか
たしかワースト 3 かなんか入るときだったと思るときだったと思います。
います。なので、なので、「じゃ、ちょっとでもその数
っとでもその数字が下がるといいですよ11

ね、何かできることあったら考できることあったら考えましょえましょう」なんていうふ
なんていうふうな話
うな話がラジオで盛り上がった
りとか
りとか、そんなことを 2 年ぐらいやらいやらせてもらいました。
らせてもらいました。なので、なので、それ以来
それ以来ず
以来ずっと仲良っと仲良く
仲良くしてもらって、してもらって、この夏
この夏も佐倉でライブ
ライブをやってきましたし、ってきましたし、ほぼ毎
ほぼ毎年千葉には
年千葉には来には来させてもらっています。
らっています。そんなご縁
そんなご縁をいただいて……
をいただいて……。
。
……
もうほ
もうほんとう、んとう、千葉は
千葉は、広い土地と土地と、海と、温泉はあるし、
はあるし、外国へ行こうと思
こうと思ったらめ
ったらめ
ちゃくちゃ近ちゃくちゃ近いし、
いし、ディズディズニーランド
ニーランドもあるし、もあるし、東京にも東京にも近にも近いしという、
いしという、何か、もう三もう三拍
子も四拍子もそろっているすごいところだなっていつも感もそろっているすごいところだなっていつも感動しているんです
しているんですけれども、
れども、そ
輝
き
続
け
るように、
るように
、
そんなことを思そんなことを思
んな、んな、この場所
この場所のおのお宝
宝が少
しでもなくならいように、しでもなくならいように、場所のおいながらお話
いながらお話ししていけ
ししていけたらいいなと思たらいいなと思います。
います。
私は、今は 3R 推進マイスター
推進マイスターとマイスターと同時に、神奈川県の神奈川県の環境大使
環境大使もやらせてもらっています。
らせてもらっています。
それも初
それも初の。神奈川県人
神奈川県人は、どうや
どうやら初物好初物好きだそうで、きだそうで、何でも最初
でも最初に
最初に「初」しちゃう。
しちゃう。
だから私もロックの
ロックの女王なんていって女王なんていって走走っちゃったのかっちゃったの
か
なと思
なと
思
う
の
ですけ
です
け
れども、
れども
、多分、
多分、
なんていってその昔
その昔で言ったら、ったら、カレーを最初につくったりと最初につくったりとかにつくったりとか、何かいろんな、
いろんな、そういう遺
そういう遺伝子があるのかるのかな。で、「初「初」はいいんですけはいいんですけど、環境大使
環境大使で初というのはね、というのはね、よくよく考
よくよく考えると、
えると、
格好いいようで、いいようで、結構格
結構格好悪い好悪いかな、なんて思
なんて思ったりもするんですよね、
ったりもするんですよね、まじめなじめな話。そ
ういう環境
ういう環境のことをのことを言言
わなきゃいけわなきゃいけなくなってしまったか
なくなってしまった
か
ら
環境大使
環境大
使
なんてつくることに環境のことをなってしまったんであって、なってしまったんであって、そこに私
そこに私が最初に最初に就任させてもらって、させてもらって、まあ、
まあ、うれしいよう
な、悲しいような、
しいような、という感という感じなんですけ
なんですけど、でも、でも、自分の
自分のやれるだけれるだけのことをやのことをやろうなんて思んて思って、って、きのうも、
きのうも、名古屋の名古屋のほうでや
うでやっぱりごみ減
りごみ減らし運らし運動の、同じような会
ような会に行ってきました。
てきました。
私、名古屋と名古屋と言えば、
えば、話はぽんぽん各地に飛んでしまいますけ
年生のとき、のとき、んでしまいますけど、小学校 4 年生のとき
1 年間だ
年間だけ名古屋に名古屋に住んでいたんですよ。
んでいたんですよ。それでね、
それでね、三つ子の魂じゃないですけ
ゃないですけど、ティー
ンエージャ
ンエージャー
ジャーのころ、のころ、ロックミ
ロックミュージック、ック、ビートルズ
ートルズとか、ローリングストーンズ
ローリングストーンズとか、って、イングランド
イングランドの音楽をいっぱ
をいっぱい吸い取って、って、自デビッド・ボウイとか、TREX とかって、分でやれる女れる女の子のロックをつくろうとロックをつくろうと言をつくろうと言って 80 年代駆
年代駆けだした私
だした私ですけですけれども、
れども、昔から
やっぱりちょ
りちょっと変っと変なところがあったみたいで、なところがあったみたいで、4 年生のころのことをすごい
年生のころのことをすごい思のころのことをすごい思い出したん
ですね。
ですね。
4 年生のときに年生のときに、すごい忘れられない思
れられない思い出が幾つもあって、つもあって、名古屋の名古屋の市内の、結構街結構街中のときに、すごい忘にいたんですけにいたんですけれども、
れども、すごい暑すごい暑いときがあったんですよ。
いときがあったんですよ。なんか
なんかもう、
もう、おかしいぞと。
しいぞと。「おかしい、しい、おかしい、
しい、お母さん、さん、暑くておか
くておかしいよ」
しいよ」と言っているんだけっているんだけど、周りは全然
りは全然見
全然見
向きもしてくれなくて、きもしてくれなくて、私はほんとうにおかんとうにおかしいと思しいと思ったのね。
ったのね。何を思ったか
ったか、家から温度計を取り出して、して、ダダダダッ
ダダダダッと外へ出て、庭先にブランコがあったんです
ランコがあったんですけ
そのブがあったんですけど、そのブランコにランコにずっと座
っと座りながら、
りながら、夕方の太陽に太陽に向かって温って温度計をずっとこうや
っとこうやって、って、一体何度まで上まで来て、「ほらね、らね、ほらね、
らね、
まで上がるかがるかというのをというのをチェックしてたという
ックしてたという、してたという、それで、
それで、38 度まで来暑いでしょ
がっちゃった！」と！」とか言って、って、もうすごい、
もうすごい、
いでしょう？ ほら、ほら、あっ、
あっ、40 度に上がっちゃった！」
私の感じたものは正
たものは正しいんだ、
しいんだ、みたいな感
みたいな感じで、一生懸命は
懸命はかった思
った思い出があって、があって、何でそんなことしたのか
そんなことしたのかな……。
……。だけれども、
れども、その後その後がだめがだめですね。
ですね。白井貴子、
白井貴子、詰めが甘いというかがったことがなぜなのかなのかというのを研究というのを研究しようと研究しようというか。じゃ、そういうふ
そういうふうに 40 度に上がったことがなぜか、勉強しようと勉強しようとかしようとか、もっと科学的もっと科学的な科学的な目をもっていれば、をもっていれば、今ごろもしか
ごろもしかしたら元したら元副大統領
副大統領のゴアさんの横さんの横に並んでいたか
んでいたかなとかなとかって思って思ったりもしないではないんですけったりもしないではないんですけど、意外と、40 度に上がったので納がったので納得しまして、しまして、そのまま安
そのまま安心して――して――安――安心というかというか、何か、母とか、やっぱり自分の自分の感覚は正しいなんて自分しいなんて自分に自分に太鼓判を
太鼓判を押して部して部屋に戻った記憶
った記憶があるんです
記憶があるんです
よね。
よね。
ロックの
ロックの女王というので女王というので、ミニスカートをいきなりはき始
ライブをやったんですけったんですけというので、ミニスカートをいきなりはきをいきなりはき始めてライブ
れども、
れども、そのころも、そのころも、デビューの当時は、かなり名なり名だたる、
だたる、すごい有
すごい有名なミュージシャンが来てくれて、てくれて、レコーディングをしました
コーディングをしました。
をしました。わあ、
わあ、あの人
あの人だ、あの人
あの人だって感
だって感じで、びっ
12くりして、
くりして、それですごいいいレ
それですごいいいレコード
コードができて、ができて、そして今
そして今度また自分
また自分の
自分のライブライブをやろうというときに、いうときに、そういう有
そういう有名なミュージシャンが自分の自分のライブライブをやってくれるのかってくれるのかと思った
ら、全然とんでもなくて全然とんでもなくて、
とんでもなくて、そんなこと言
そんなこと言っても高っても高くて、
くて、すぐつぶれちゃうという感
れちゃうという感じで…
…。まあ、
まあ、じゃ、若手でいこうということで、でいこうということで、若いミュージシャン、まあ、
まあ、同じぐらいのじぐらいのミュージシャンでバンドをやっていたんですけっていたんですけれども、れども、結局、デビューのころ、のころ、私はレコーディングとーディングと自分の自分のライブライブのときのリのときのリハーサルとーサルと同じ思いを二度
いを二度にわたって二度にわたって言にわたって言わなきゃいけなかったんですね。
小節にしてくださいとかにしてくださいとか、エンディングは
エンディングは Gったんですね。例えば、
えば、イントロを
イントロを 4 小節にしてくださいとで終わってくださいとわってくださいとかか、レ
コーディングのコーディング
の
スタジ
スタ
ジ
オ
でも同
でも
同
じ
思
いを言
いを
言
って、
って、そしてバ
そしてバンくださいとドに帰っても、ても、ライブバ
ライブバン
ブバンドでもライでもライブバライブバン
ブバンドに同じことを言ことを言うというのはどうも何うというのはどうも何か労力のむだだなというふ
だだなというふうに思うに思って。
って。結構ほか
結構ほかのほかのアーティストはみんな
アーティストはみんな当
はみんな当たり前たり前にそれをやにそれをやっていたんですけっていたんですけど、どう考
どう考えても、
えても、何かすべて時間の
時間のむだだというふだだというふうに、
うに、もったいな
いと思
いと思って、って、まあ、
まあ、もともとバ
もともとバンド人間なので人間なので、
、
じ
ゃ
、
自分の
自分
の
思
うような、
うような
、ビートルズ
ートルズみ
なので
たいな男
たいな男の子が結構わいわい
結構わいわい飛
わいわい飛び跳ねているような、ねているような、そういう楽
そういう楽しいロック
しいロックバロックバンドをつく
ろうなんて思というバンドをつくったりなんかをつくったりなんかしました。
しました。
ろうなんて思って、って、貴子& THE CRAZY BOYS というバ
この間
この間、実は 25 周年で――でも――でも、でも、そう、
そう、私、自分の
自分のデビューの日なんですよ。
なんですよ。まあ、
まあ、こんなときに……
んなときに……。
。
（拍手
（
拍手）
）
すみません。
すみません。
わざわざ拍手わざわざ拍手もらっちゃいます
もらっちゃいます。
。
ありがとうござい…… 拍手
拍手もらっちゃいますます。
ます。11 月 1 日が、実は 27 年目に入ったんですけったんですけど。25 周年が 2 年前にありまして、にありまして、そのときも、ときも、あ、そうだと思
そうだと思って、って、そのころはいてた、
そのころはいてた、結構大
結構大好きなジ
きなジーンズーンズのミニスカー
トがあったんですけがあったんですけど、普通は、もう衣装
もう衣装はどんどん
年代、
衣装はどんどん新はどんどん新しくしていくというのが 80 年代、
90 年代なん
年代なんか
か
当
たり前
たり
前
ですか
です
か
ら
、
今
でも当
でも
当
たり前
たり
前
か
もしれませんけもしれません
け
れども、
れども
、
そんな中
そんな
中
、す
なん
ごいお気
ごいお気に入りのスカート
りのスカートだった
スカートだったかだったから、ずっと取ってあったんですよね。
ってあったんですよね。まあ、
まあ、はけるとは思っていなかっていなかったんですけったんですけど、でも、でも、ちょっと恐
っと恐る恐るタンスのタンスの奥から取り出して、して、そのスカートがはスカートがはけがはけるかどうかや
どうかやってみたんですよ
かやってみたんですよ。
ってみたんですよ。はけたと思たと思います？
います？ ぐっとはいて、っとはいて、
ぐっぐっぐっと上
っと上げていったんですけ
げていったんですけど、最後のチャックをックを上げるときは結構
げるときは結構ドキドキ
結構ドキドキもドキドキものだったんですけのときに大好きだのだったんですけれどもね、
れどもね、どうにかどうにか入りまして、
りまして、つい 2 年前も、20 代のときに大ったスカートったスカートをまたスカートをまたバをまたバンド復活ではいたりなんかではいたりなんかしました。
しました。やっぱり長く大切にするというのはいいものだなあって思うのはいいものだなあって思いますし、
いますし、物には愛着には愛着じ
愛着じゃないですけ
ゃないですけど、そのときのことがそのときのことがばあっと思
ばあっと思い出されて、されて、私はほんとうに大
んとうに大好きなものは捨
きなものは捨てられないほ
てられないほうなんですよね。
うなんですよね。
それで、それで、きょうはいろいろ持
うはいろいろ持ってきましたけってきましたけど、1 つ私のお宝のお宝を、そういう捨
そういう捨てられない
ものの 1 つで。
つで。この間この間、実家で実家で母が、部屋の掃除をするというので、をするというので、「あなた「あなた、
あなた、これどうする？ もう要
もう要らないんだったら捨らないんだったら捨てちゃうわよ」てちゃうわよ」って言って言われたのが実
われたのが実はこれなんですね。
はこれなんですね。
懐かしい。
しい。こういうのを見こういうのを見せると何
ると何か年がばれちゃうんですけ
がばれちゃうんですけど、私が幼稚園のときに幼稚園のときに母
のときに母
がこのお弁
がこのお弁当箱に詰めてくれて、てくれて、いつもお弁
いつもお弁当を持っていっていたアルミっていっていたアルミのお
アルミのお弁のお弁当箱で、これも母
これも母が、私以上にもったいない大にもったいない大王で、捨てないでとってあったんですけてないでとってあったんですけど、まあ、
まあ、
そのおか
そのおかげで今げで今私の手元に
手元にカムバ
カムバックしてきたというックしてきたという感してきたという感じで、すごい、
すごい、何かこのときのことを思とを思うと……
うと……。
。
またこのお弁
またこのお
弁
当
箱
を
持
っていたころは九州っていたころは九州にいたんですよねにいたんですよね。
……
九州にいたんですよね。私の父が転勤の多い会社で会社で、いっぱ
いっぱい母がおかずがおかずをかずを入れてくれるんですけ
れてくれるんですけれども、
れども、どういうわけか
どういうわけか、
けか、
そのころ私
そのころ私はおかず
はおかずをあまりかずをあまり食をあまり食べない子ない子で、必ず先生か先生からごま塩
らごま塩をもらって、をもらって、御飯だ
御飯だけ食
べて帰ってきたという……
ってきたという……。
……。それでいつも母
それでいつも母に怒られていたことを、られていたことを、何かこのお弁
このお弁当箱を見たときに思たときに思い出したんです。
したんです。
それか
それから、これはついこの間
れはついこの間復活したんですけしたんですけど、後ろに「ろに「しの」
しの」って書って書いてあります
けれども、れども、近くの人
くの人しか見れないと思
れないと思いますが、
いますが、私の父のほうのおばあちゃんが彫うのおばあちゃんが彫った鎌った鎌
倉彫なんです。
なんです。これも、
これも、実家で実家で、もうオ
もうオレンジ色になって、になって、何かすごく汚
すごく汚くなっていて、くなっていて、もう今
もう今にもごみ箱にもごみ箱行きという感
きという感じだったんですよ。
だったんですよ。だけど、私は今鎌倉に住んでいるんですけれどもね、とも仲良くなって仲良くなって、
くなって、あ、そうだと思
そうだと思って、って、思い出れどもね、何人か鎌倉彫のお店のお店の方とも仲良
して、して、これを持
これを持っていったんです、っていったんです、すごい汚
すごい汚かったときに。
ったときに。そうしたら、
そうしたら、もう見もう見た途端に
途端に、
13

「ああ、
ああ、これはもう新
これはもう新品のようにきれいになりますよのようにきれいになりますよ」
すよ」って言って言ってくれて、ってくれて、それで１
それで１週間
後に、こんなつるつるした美
こんなつるつるした美しい鎌
しい鎌倉彫にまたなって、にまたなって、私の元に戻ってというかってというか、おばあちゃんの形見ちゃんの形見が形見が戻ってきました。
ってきました。
こんなので、
こんなので、これも危
これも危うく今
うく今ごろ埋立ごろ埋立地っていたかもしれないんですけもしれないんですけど、よかっ埋立地に行っていたかたなという。
たなという。きっとごみの中
きっとごみの中にはそういうものもいっぱにはそういうものもいっぱいあるし、
いあるし、反対に、もう 20 年前に捨てておけてておけばよかばよかったというものもあるかったというものもあるかもしれませんけもしれませんけれども、れども、そんなので、そんなので、私は何か、こういう生活こういう生活雑貨
生活雑貨が雑貨が特に好きなので、きなので、すごく大
すごく大切にしています。
にしています。
そんな、
そんな、もともとアンティーク
もともとアンティークという
というか
か
、
古
いものが大
いものが
大好きなのだった
きなのだったからだとは思うアンティークというだったからだとは思のですけですけれども、れども、ロック界
ロック界で、馬車馬のように駆のように駆けて、もう次
もう次は大ヒット、ット、次は大ヒットって、
年代は私、頑張っていたんです
頑張っていたんですけっていたんですけれども、
れども、どう走
どう走って、こぶしをどんどん振しをどんどん振り上げて、げて、80 年代はってもこれ以ってもこれ以上無理だよというぐだよというぐらい体
らい体力の限界を感じたというかたというか、20 代のくせに、のくせに、もうすごいくたくたに疲
すごいくたくたに疲れちゃったときがあったんです。
30 になっ
れちゃったときがあったんです。その時代
その時代は
は
、
今
はそれこそ
時代
ても 40 になっても、になっても、例えば頑張えば頑張っている
頑張っている女っている女の人はそんなこと言はそんなこと言われることないですけ
われることないですけど、
まだ 25 年前の日本って日本って、って、25 を過ぎたらお肌
たらお肌の曲がり角
がり角とかね、二十七、八になったら、になったら、とんとん、んとん、「どうするの「どうするの？
どうするの？」って肩って肩たたか
たたかれるような感れるような感じで、「結「結婚するの、するの、しないの？
しないの？」みたいなね、
たいなね、周囲から何かそういう目
そういう目で見られるみたいな、られるみたいな、そういう時代
そういう時代だったんですよね
だったんですよね。
時代だったんですよね。
そういう時代そういう時代にも時代にもかかにもかかわらかかわらず
わらず、私はもっともっと音はもっともっと音楽を生み出したらうまくいくはず
したらうまくいくはずだと言って頑張って頑張ろうとしている
頑張ろうとしている自分
ろうとしている自分がいるのにという自分がいるのにという、がいるのにという、周りの目
りの目と私の思いというのがもう全然違
全然違ったときがあったんです。
ったときがあったんです。それで、それで、スタッフの
スタッフのほうは、うは、CD が 5 万枚売れて、れて、10 万枚売れてと私
れてと私が喜んでいる中というふうに、
うに、もう際
もう際限んでいる中、さらに 15 万枚、20 万枚、30 万枚というふ
なくゼロ
なくゼロが
ゼロが当たり前
たり前についていくわけ
ついていくわけですね。
ですね。そんなときに、
そんなときに、男の人は体力持つからいいかもしれないけもしれないけど、もう女
もう女は無理だと。
だと。で、鏡の前に行ったら、ったら、クマがもう
クマがもう何がもう何匹も顔にいる、じゃないけゃないけど、すごくぼ
すごくぼろぼろに疲
ろに疲れていて、れていて、「こんな「こんな私
こんな私にどこまで走にどこまで走れと言れと言うの？
うの？」
セールスの結果を結果を見ては、ては、ああ、
ああ、という感という感じで、鏡を見ては悲ては悲しくなり、しくなり、何かこう、こう、CD のセールスのだめだったって落だったって落胆したりとかしたりとか。そういうふ
そういうふうになってしまうことが、うになってしまうことが、あ、自分の自分の曲が悪いから売れないのか
れないのかなとかなとか、もっともっと周
もっともっと周りが大りが大宣伝してくれないか
してくれないからだめ
らだめなのよって、なのよって、
人にも自分にも自分にも自分にも文にも文句を言ってしまって、ってしまって、ぼろぼろになっちゃったときがあったんですね
ろになっちゃったときがあったんですね。
なっちゃったときがあったんですね。
らいだったんですけど。
それがちょ
それがちょうど 28 ぐらいだったんですけ
そして、
そして、そんなときに、
そんなときに、たまたまロン
たまたまロンド
ロンドンにレコーディングに
コーディングに行っていまして、っていまして、写真撮影に出たんですけ
たんですけれども、
れども、その私
その私の足元に
足元に、青空を見て凛と、楽しそうに笑顔
そうに笑顔で笑顔で咲いている一輪の花、野生のマーガレ
マーガレットにットに出会ったんです。
ったんです。元気だったらきっと踏だったらきっと踏んづけてづけて歩いちゃっていたかちゃっていたかもしれないんですけもしれないんですけれども、れども、そのあまりにも朗
そのあまりにも朗らかに天を向いて楽いて楽しそうに生きている花
きている花に出会って、って、何かこう、
こう、少女時代の時代の自分、
自分、あの温
あの温度計を太陽に
太陽にかざしていざしていた自分じ
自分じゃないけゃないけど、そういう天
そういう天真爛漫な
真爛漫な、自分の自分の感性のままに感性のままに生のままに生きていた自分
きていた自分がそこに自分がそこに咲いているような気いているような気がして、がして、あ、私はこういうふはこういうふうに生
うに生きていきていなかったか
ったから人に対して文して文句を言い、自分にも
自分にも何
何
か
不
満
を
言
いながら生
いながら
生
きていてしまったんだというふきていてしまったんだという
ふ
うに、
うに
、
花に教
にも
えてもらって、
えてもらって、あ、一度しかない人生
ない人生だし
人生だし、だし、自分はもうこういう
自分はもうこういう原はもうこういう原石を持っているんだかっているんだから、そこの原そこの原石を磨くように生
くように生きていけ
きていけばきっと自分
ばきっと自分も自分も楽しく生
しく生きられて、
きられて、その楽その楽しく生
しく生
きている自分きている自分を自分を見て周りも喜りも喜んでくれるに違んでくれるに違いないというふ
いないというふうに、
うに、何かピンと思って、って、教えてもらって、
えてもらって、それまでのや
それまでのやり方がほんとうに、
んとうに、もうゼロ
もうゼロが
が
際
限
なくついていって
なくついて
いって、
ゼロ
いって、とめどもない、どもない、要は、大量生産・大量消費じ
量消費じゃないですけ
ゃないですけど、こっちは生
こっちは生身の人間で人間で、思いを込めて一生懸命曲
懸命曲をつくるんですけをつくるんですけれども、れども、売れないという結果
れないという結果が結果が出たら、
たら、もうすぐ
もうすぐに生産停止、それか
それからレコード
コード店なんか
なんかにもう注にもう注文が来ないですか
ないですから、いきなりパタッ
いきなりパタッとパタッとストCD
がごみになっていくわけ
がごみになっていくわ
け
ですよね。
ですよね
。
ップして
ップして、
、
そしてレ
そして
レ
コード
コー
ド
会社に
会社
に
在
庫
が
残
り
、
して
まあ、
というか、大切なことですけなことですけど、最近や最近やっとその CD も、80 年代や
まあ、余談というか
年代や 90 年代は
年代はバンバン売れ残ってしまった、ってしまった、チャート競ート競争の中売れ残った CD はごみになっていたんで14すけれども、れども、最近私
最近私がずっとお世話
っとお世話になってきた世話になってきたソニーになってきたソニーのソニーのほうでも、
うでも、やっと CD が在庫になってしまったら、なってしまったら、それがまた CD に戻るように、るように、やっと循環
っと循環されるようになってきたん循環されるようになってきたんですね。
ですね。その工
その工場も私、静岡へ
静岡へ行って見って見てきましたけてきましたけれども、れども、まあ、
まあ、皮肉なことに皮肉なことに、なことに、私が80 年代にすごい
年代にすごい、
、
思
い
切
り
頑張って
頑張
って、
、
こ
ぶ
しを上
しを
上
げていたときのCDを、
当時はレコード
コード
にすごい
って
ですが、
ですが、レコード
コードをいっぱ
をいっぱいつくっていた工
いつくっていた工場が、そのまま CD のリサイクル工リサイクル工場になっていましたね。
ていましたね。ですかですから、何かもう、
もう、皮肉なものだなというね
皮肉なものだなというね、なものだなというね、何かこう、こう、「猿「猿の惑星」
惑星」を見るような、地球を回ってきたらってきたら、
きたら、ああ、
ああ、こんなになってた、
こんなになってた、みた
るような、というんですかというんですかね、1 周地球を
いな、
いな、ソニーのソニーの工場へ行ったときにそんなふったときにそんなふうな気うな気持ちになりましたね。
ちになりましたね。
これか
これからが本題
らが本題という
本題という感という感じなんですけ
なんですけど、それで私
それで私、自分の自分の大好きな音
きな音楽を愛し過ぎているのかいるのかなって。
なって。もうちょもうちょっと何
っと何かビジネス
ビジネスとしてもネスとしてもライトとしてもライトな
ライトな気持ちでできなか
ちでできなかったらプったらプロじゃないんだろうか
ゃないんだろうかという、という、いろんな悩
いろんな悩みがあったので、みがあったので、その頭その頭を冷ますためますためにもお休
にもお休
88
年
、
野
生
の
マーガレ
マーガ
レ
ットを
ットを見
みが必要
みが必要だということでだということで、
、
ロンド
ロン
ド
ン
に
行
きました。
きました
。
それが
必要だということでて、その 1 年後ぐ
年後ぐらいだったんですけ
らいだったんですけれども、れども、2 年間暮年間暮らして、らして、もう野
もう野生のマーガレ
マーガレットのットのような生ような生き方を一からやり直しだってどこかしだってどこかで思っていたので、っていたので、ちょっとでも自
っとでも自然を愛す
るというかるというか、大地の大地のエネルギ
エネルギーをもらうためをもらうために、無農薬農法の野菜をいっぱ
をいっぱいとってみよ
うとか
うとか、ちょっと、っと、いわゆるベジ
いわゆるベジタリアン
タリアンにもにもトライ
トライしたんです
したんですけけベジタリアン、
ベジタリアンにもトライしたんです ど、ベジタリアン
タリアン、私はだめ
らいしたら、精神のはだめだったですね。
だったですね。もう何
もう何か、お肉を食べなくて 1 週間ぐらいしたら、精神のベクトルというかというか、幹がこっちへ
がこっちへヒューって行っているような感っているような感じで、ああ、
ああ、これはやこれはやばいと思
ばいと思って、ちゃんとウ
ちゃんとウシさん、さん、ブタさんというかさんというか、肉のエネルギ
エネルギーももらわないといけももらわないといけないんだ
なというふ
なというふうに、
うに、もう一回
もう一回自分
自分を
を
立
て
直
し
て
。
そういうときに、
そういうときに、ほんとう、んとう、動物の力もも一回自分らっているということもひらっているということもひしひしと自分
しと自分で自分で体感できたような気できたような気がするんですけがするんですけれども、れども、まあ、そんな、
そんな、一からやり直しで、
しで、ちょっとでもミニマム
っとでもミニマムな
ミニマムな、自然と呼吸するような生するような生き方に変えていこうというふ
年間、そんな生活
そんな生活を生活を終ええていこうというふうに過うに過ごしたロン
ごしたロンドロンドンだったんですが、だったんですが、2 年間、て、また都
また都内に戻ってきました。
ってきました。
なるべ
なるべくはそういうチ
くはそういうチャート競ート競争の中に入りたくないという思
りたくないという思いと、
いと、また反また反面、まだま
だ自分には
自分には、
には、いい曲
いい曲を書けば、きっと絶
きっと絶対に多くの人
くの人に愛してもらえるビ
してもらえるビッグヒ
ッグヒットがットが生まれるはずまれるはずだという夢
だという夢もやっぱりまだどこか
りまだどこかにあって、にあって、両方てんび
てんびんにかけるようにかけるように大るように大手の事務所に所属していたんですけしていたんですけれども、れども、そんな生活
そんな生活の
の
中
、
事
務
所
が
青山だったんです青山
だったんですけ生活だったんですけど、多くのアーティスト
くのアーティストがアーティストがタクシーでいろいろなところ
タクシーでいろいろなところへ
でいろいろなところへ行く中、私はもう自はもう自転車を転車を買いまして、まして、ダイエットもイエットも兼ねて、ねて、青山まで
青山まで自まで自転車に転車に乗っていったりとかっていったりとか、そんなこともや
そんなこともやったりしたんですけたりしたんですけど、ごみの日
ごみの日に、四つ角のところのごみ置のところのごみ置場に捨てに行てに行くんですけ
くんですけれども、ぱっと捨っと捨てに行てに行ったら、ったら、まだまだ使
まだまだ使えそうな電
えそうな電化製品と製品とか、テーブ
テーブルとか、座布団とか、洋服も洋服も袋に詰めてあって、てあって、しかも洋服も
洋服も、ぐしゃぐ
しゃぐしゃの洋服
しゃの洋服だったら洋服だったら、
だったら、ああ、
ああ、ごみなんだなって見なんだなって見たらすぐたらすぐわかるんですけ
るんですけど、きっとこの人
きっとこの人、タンスかタンスからそのまま一らそのまま一式全部袋に入れて捨れて捨てたでしょてたでしょうという感
うという感じの、もうきれいにたたんである洋服もうきれいにたたんである洋服がそのまま
洋服がそのまま捨がそのまま捨ててあったりする風てあったりする風景を見て、「これ
「これ、
、
お
か
しいんじ
しいん
じ
ゃないの？
ゃないの
？
」
ってすごい思ってすごい思ったんですよこれね。
というのは、というのは、ロンド
ロンドンは、ほんとう、んとう、アンティークとアンティークとか古着という
古着という言という言い方で古いものをいものをいっぱ
いっぱいばしばし売
いばしばし売ってましたし、ってましたし、テーブ
テーブルから何から。何より私より私が住んでいた家
んでいた家が、200年前の、ビクトリアン時代
クトリアン時代の
の
家
なんですけ
なんです
け
ど
、
そこを修復
そこを
修復しながら
しながら住
住
んでいて。
んでいて
。そういう
時代
修復しながら古いものを大いものを大切にする文化にする文化の文化の中からいきなり日本
らいきなり日本に日本に戻ってきて、ってきて、何でもかでもかんでも、んでも、まだまだ使えそうなものがいっぱ
えそうなものがいっぱい捨ててあったかててあったから、それ、
それ、おかしいなと。
しいなと。「こういうことをし「こういうことをしているかているから音楽のとらえのとらえ方もあんなになっちゃうのよ」
もあんなになっちゃうのよ」なんて、
なんて、また何
また何かロックのこ
ロックのこぶのこぶしがブーッとーッと上がってきちゃって、がってきちゃって、冗談じ
冗談じゃない、ゃない、みたいな。
みたいな。何かもう、
もう、ほんと、んと、何かおか
しいよという、
しいよという、そんな、
そんな、ぶつぶつまた私
つまた私の中で……。
……。
それで、それで、そのころ、そのころ、まだ時
まだ時は 90 年代で年代で、まだまだ上
まだまだ上へ上へという時代という時代だったので時代だったので、だったので、私が15

ロンド
ロンドンでいろいろつくってきた、
でいろいろつくってきた、すごくオーガニック
すごくオーガニックな
オーガニックな生活で生活で、アンティークをアンティークを大切にしながらなんていうふ
しながらなんていうふうに思うに思っていた中っていた中でつくってきた曲でつくってきた曲が、もう焼もう焼け石に水だなというふうに思うに思いまして、
いまして、10 曲ぐらいつくってきたんですけ
らいつくってきたんですけれども、れども、全部もうお蔵
もうお蔵に入れて、
れて、も
う一回この
一回この日本
日本を
を
見
つ
め
直
して曲
して
曲
をつくりましょをつくりまし
ょ
う
、
なんて思
なんて
思
ってや
って
や
ったんですけ
ったんです
け
れども
この日本
ね、まあ、
まあ、そんな中
そんな中、私、2 番目に私を変えてくれた大
えてくれた大きな旅
きな旅の機会をいただいたんです。
をいただいたんです。
それが、ルルン滞在記」という、
それが、94 年に「ウルルン滞という、ついこの間ついこの間終わってしまいましたけ
わってしまいましたけれども、れども、
あのテ
あのテレビで、アフリカの
アフリカのセネガルへ
セネガルへ行ってくれと言ってくれと言われて、われて、もう私
もう私は、まだそのころ、
まだそのころ、
ちょっとでも、
っとでも、よし、
よし、自分の
自分の中のヒットのた
ットのため
め
に
、
いい曲
いい
曲
のため
のた
め
に
、
なんていうので、なんていうので、外のたに出る気持ちバシバシでしたかでしたから、手を挙げて、げて、アフリカに
アフリカに行きました。
きました。
アフリカではアフリカでは、
では、ドゥドゥ・ンジャエ
ジャエ・ローズ
ローズさんという、さんという、太鼓の太鼓の王様と言われているお父さんのもとに 1 週間ホームステイをしてホームステイをして、をして、炎天下の中、太鼓をばあっと太鼓をばあっと教をばあっと教えてもらった
まりの人で、ああ、
ああ、な
んですけ
んですけど、もうそのお父
もうそのお父さんか
さんか、もうほ
もうほんとう、んとう、エネルギ
エネルギーの固まりの人
るほどな、
どな、なんて思なんて思っちゃったんですけ
っちゃったんですけれども、れども、太鼓がもうすごいんですね
太鼓がもうすごいんですね。
がもうすごいんですね。イスラムの
イスラムの
教えで許
さんと、子供ももう数ももう数えられないぐ
られないぐらい、らい、自えで許されているんですけ
されているんですけれども、れども、4 人の奥さんと、分の子供を忘れちゃうぐ
れちゃうぐらい子
らい子供がいっぱがいっぱいいて、いいて、孫子の洗礼式
洗礼式が 3 日に一遍あるみたい
れるお父さんだったんです。
さんだったんです。でも、でも、その家その家族形態がわ
形態がわか
な、もうすごいバ
もうすごいバイタリティー溢
イタリティー溢れるお父
がわか
るという、
るという、すべてのお父てのお父さんのエネル
さんのエネルギ
エネルギーがわかがわかるような太鼓るような太鼓を
太鼓をバーッとたたいてーッとたたいて、とたたいて、そう
したら、したら、もう周
もう周りにどんどん人
りにどんどん人が集まってくるんですね。
まってくるんですね。もう知もう知らない間らない間に、何も宣伝していないのに、って、どんどん人
どんどん人が集まってきて、まってきて、ていないのに、太鼓さえたた太鼓さえたたけさえたたけば、もう 200 人、300 人って、楽しい大しい大コンサートになっていたんですコンサートになっていたんです。
。
その風
その
風
景
を
見
て
、
あ
、
こういうふ
こういう
ふ
うに音
うに
音楽をや
になっていたんです
れば、
れば、もっともっと野
っともっと野生のマーガレ
マーガレットのットの、大地と大地と仲良くする
仲良くする生くする生き方ができるんだわ、ができるんだわ、なんて思んて思って、って、帰ってきて、ってきて、私はもうすぐ
はもうすぐに大きな芸
きな芸能事務所をやめてやめて、独立をして、をして、今に至っているんですけっているんですけれども……
れども……。
……。
そのアフリカ
そのアフリカの
の
生活の
生活
の
中
で何よりも感動したのは、したのは、大地の大地の上で、みんなもう、
みんなもう、子供から
アフリカ
大人まで
大人まで、
まで、いろんなものを手
いろんなものを手作りしていたんですね。
りしていたんですね。自分たちの
自分たちの洋服
たちの洋服はもちろんですし
洋服はもちろんですし、はもちろんですし、
森から木をもらってきて太鼓をもらってきて太鼓をつくって太鼓をつくって、をつくって、その太鼓
その太鼓の太鼓の残ったものでお皿ったものでお皿をつくって、をつくって、そして細い木でいすをつくって、でいすをつくって、テーブ
テーブルをつくって。
をつくって。お母さんは臼さんは臼で脱穀をして、をして、もうほ
もうほん
とうに、
とうに、ああ、昔々の地球はこうだったん
地球はこうだったんじ
じ
ゃないか
ゃない
か
という、
という
、
ほ
んとうに原
んとうに
原
風
景
を
見せて
はこうだったん
もらったような気
もらったような気がして。
がして。で、その奥
その奥のほうに、
うに、ものすごく大
ものすごく大きなものをつくっている人
きなものをつくっている人たちがいたので、たちがいたので、何をつくっているのかをつくっているのかしらと思
しらと思って近って近づいていったんですよ。
いていったんですよ。そうしたら、それは棺桶
それは棺桶だったんです
棺桶だったんです。
だったんです。何か、普通の女の子だったら「だったら「ああ、
ああ、怖い」とか何か思うのかな、どうなんでしょどうなんでしょうね。
うね。私は、格好いいと思
いいと思ったんですよ。
ったんですよ。自分の自分の棺桶、
棺桶、自分でつ
自分でつくりたい、
くりたい、みたいな。
みたいな。何から何まで、まで、生まれることかまれることから死ぬことまで、
ことまで、すべてが手てが手作りで、りで、何てすてきな生てすてきな生き方なんだろうって、なんだろうって、ほんとうんとう感動しました。
しました。
そういう生
そういう生き方がちょがちょっとでもまねできたらいいなと思
っとでもまねできたらいいなと思って帰って帰ってきて、ってきて、その次
その次にまた
大きな旅
きな旅でいただいたお仕でいただいたお仕事は、何といっても「といっても「ひるどき日本
どき日本列島
列島」
」
という番
という
番組です。
です。多
日本列島
分、千葉にも千葉にも私にも私、何回か何回か来たことあると思たことあると思うのですけ
ですけど、見てくれていた方てくれていた方いますかいますか。忘れちゃ
なんて……。
……。（拍手（拍手）拍手）ありがとうございます。
ありがとうございます。ちょっと前
っと前までは、
までは、よく、よく、「昼「昼れちゃったの？
ったの？ なんて……
どき」
どき」でよかでよかったわねって言ったわねって言われていたんですけ
われていたんですけど、ここのところ、
ここのところ、正直なところ
正直なところ、なところ、あまでもバーンとーンと NHK とり言われませんね。
われませんね。テレビというのはすごいなと思というのはすごいなと思いますけ
いますけど、1 日でもバかに出ると、もうすごい、
もうすごい、次の日、町を歩いていてもいろんな人いていてもいろんな人に声かけられてかけられて。
られて。ちょっと出なくなると、なくなると、もうほもうほんとうに忘
んとうに忘れられてという、れられてという、この辺
この辺がマスメマスメディアのすごさであ
ディアのすごさであり、怖さだなと思
さだなと思うのですけですけれども。
れども。あの旅
あの旅で私はほんとうに地
んとうに地産地消の鏡というんです
かね、地元の宝を自分の自分の手で大切にしている方にしている方々のところに旅のところに旅に行って、って、ほんとうにたくさんの感さんの感動をいただいたんですね。
をいただいたんですね。
埼玉の草加せんべ
せんべいの工いの工場というかというか、お店があるところへがあるところへ行ったときも、ったときも、すごい手
すごい手焼き16

のおせんべのおせんべいを一いを一生懸命焼
懸命焼いているおじ
いているおじいちゃんがいて、いちゃんがいて、格好いい白
いい白髪の。それで、それで、四畳半ぐらいのらいの小さなところで、さなところで、炭火で焼いているんですけいているんですけれども、れども、今は「ふるさと一
るさと一番」という名いう名前に変わっていますけ
わっていますけれども、れども、あの番
あの番組をやるのに、るのに、意外とスタッフがたくさんい
スタッフがたくさんいて、よく、
よく、三、四人で撮っているんじっているんじゃないのって言ゃないのって言われるんですけ
われるんですけど、全然そう
全然そうじ
そうじゃな
くて、
くて、いろんなカ
いろんなカメラがありますので、がありますので、総勢三、四十人かけてかけて生放送が動いているんです
ね、何台も何台もバスを出して。
して。そのときも、そのときも、四畳半の狭い部屋にたくさんのスタッフにたくさんのスタッフがスタッフが配線を運んだり、んだり、カメラを運んだり、んだり、マイクをマイクを運んだりって、
んだりって、右往左往、もう大変
もう大変な
大変な、きのうま
での家
での家とは違とは違うという感
うという感じで、たくさんの人
たくさんの人が小さなお部
さなお部屋を行ったり来ったり来たりしているんですけですけど、そのおじ
そのおじいちゃんは、
いちゃんは、だれが通
だれが通ろうと全然
ろうと全然見全然見向きもしないで、きもしないで、ずっとこうや
っとこうやっておせんべておせんべいを焼
いを焼き続けていたんですよね。
ていたんですよね。「これがわしの「これがわしの仕これがわしの仕事だ」みたいな感
みたいな感じで。それを見たときも、たときも、「うわっ「うわっ、
うわっ、格好いい、
いい、このおじ
このおじいちゃん、
いちゃん、ロックだ
ロックだぜ」みたいな、みたいな、すごい気
すごい気合を感じて、びっくりさせられたことがありました
っくりさせられたことがありました。
。
ことがありました
それとかそれとか、最初の最初の放送は、小笠原に行ったんですけったんですけれども、れども、小笠原で、2 日目の日に、ホエールウ
エールウォッチォッチング、ング、クジラを見ようということで、ようということで、ザトウクジラを見にいきました。
にいきました。残念ながら、ながら、番組では見では見れなかれなかったんですけったんですけれども、れども、電波テストでテストで、その前
その前々日に船を出しートルぐらいのとて、それに私
それに私も乗せてもらったんですけ
せてもらったんですけど、ほんとう、んとう、私の遠く、100 メートルぐ
ころでク
ころでクジラがバーンッとーンッと飛び跳ねたときには、ねたときには、もう思もう思わず、そうですね、
うですね、多分この
多分このホー
このホールの横ぐらいよりも長らいよりも長い、動物ですよ、ですよ、こんな大こんな大きいのが私
きいのが私の目の前でドッカーンとカーンと来たときには、ときには、もうね、
もうね、怖いのと、
いのと、ありがとうと、
ありがとうと、見せてくれてサン
せてくれてサンキ
サンキューと、いろんな気
いろんな気持ちが私
ちが私に降りかかってというかかってというか
か
、
私
に
感
動
を
与
えてくれて、
えてくれて
、
知
らない間
らない
間
に
手
を合わせていってというたんですね。
たんですね。「ほ「ほぉ～～」～～」みたいな、みたいな、「神様、お願えだ～」
えだ～」みたいな～」みたいな感
みたいな感じになっちゃって、になっちゃって、
ほんとう、んとう、自然に対して手して手を合わせるような人わせるような人じゃなかったんですけったんですけれども、れども、もうほ
もうほんとう、大感動で、自然の驚異に恐れというんですかというんですかね、手を合わせるというのはこういう気わせるというのはこういう気持ちなのかちなのかというふというふうにク
うにクジラに教えてもらいました。
えてもらいました。
それとかそれとか、漁船に漁船に初めて乗って、って、あ、これがタ
これがタチウオっていうのかっていうのかというぐというぐらいに、
らいに、もうピンピカのきっれーのきっれーなタチウオ、ほんとうに私
んとうに私、スーパーに
スーパーに、このぐ
このぐらいで切
らいで切った、った、そ
れもちょ
れもちょっと黄色
っと黄色がはげたような
黄色がはげたような、がはげたような、そういうのしかそういうのしか見たことがなかたことがなかったんですよね。
ったんですよね。だから、もう、
もう、タチウオも、「えっ
「えっ、
、
私
の
顔
、
映
る
じ
ゃない！」
ゃない
！」みたいな
みたいな、
それぐらいにきれい
えっ！」みたいな、それぐな……。
……。だから、「タ「タチ」って、って、ここか
ここからついたんだって、らついたんだって、ほんとうにわかんとうにわかるような美
るような美しい
タチウオに出会わせてもらったり、
わせてもらったり、ほんとう、んとう、たくさんの地球
たくさんの地球か
地球からのエネル
らのエネルギエネルギー、感動をいただいて、
いただいて、どんどん自分
どんどん自分の自分の中で、地球を地球を愛する、する、いつかいつか地球か地球から生まれてまた地球
まれてまた地球に地球に戻っていくんだというっていくんだという、そういう自分
そういう自分がが養われていったような気
われていったような気がするんですね。
がするんですね
。
冷静にな
冷静にな
自分
って考
って考えてみると、えてみると、ショック療
ショック療法という感という感じですよね。
ですよね。
もう、
もう、ぜひ皆
ぜひ皆さんも、さんも、千葉も千葉も海がたくさんありますかがたくさんありますから、黒潮がきっと近がきっと近くを流
くを流れていて、すばらしい場所
千葉でも私
でも私、銚子で、小笠原すばらしい場所がいっ
場所がいっぱがいっぱいあると思いあると思います。
います。そうだ。
そうだ。1 回千葉でもでホエールウ
ホエールウォッチ
ォッチングでングで感動しちゃったのをいいことに、しちゃったのをいいことに、ホエールウ
ホエールウォッチ
ォッチングしたい
ングしたい
なんて言
なんて言って船って船を出してもらって、してもらって、そのときは波
そのときは波が荒くて行くて行けなかったことがあったんですけれども、
れども、ぜひそういうぜひそういう漁船
そういう漁船に漁船に乗ってみたり、ってみたり、エコロジ
エコロジーツアー、アー、佐倉もそうですしもそうですし、千葉はいっない人生です人生ですかですからね、
らね、
千葉はいっぱはいっぱいありますので、いありますので、山に、海に、体験する場所
する場所、場所、1 回しかない人生
もうこのすばらしい地球
もうこのすばらしい地球の
の
エネルギ
エネル
ギ
ー
を
満
喫
して、
して
、
そのすばらしさを享受
そのすばらしさを享受してもらえたらしてもらえたら地球享受と思います。
います。
だんだんと時間
だんだんと時間がなくなってきてしまいました
時間がなくなってきてしまいましたけがなくなってきてしまいましたけれども……
れども……。
……。最後に、私、2 つの話
つの話をぜ
ひしたいんですけ
したいんですけれども、れども、もうあっちか
もうあっちからギターのターの音が聞こえてきたので、こえてきたので、そろそろ……
そろそろ……。
……。
私、ラジオの取材で手島に行ったときのことが忘ったときのことが忘れられなくて、れられなくて、手島と言えば、
えば、瀬戸内瀬戸内
海の、小豆島のちょのちょっと手前
っと手前のところです
手前のところですけのところですけれども、れども、そこはもう産業廃棄物
そこはもう産業廃棄物の産業廃棄物の問題で大変な注目を浴びてしまったところですけてしまったところですけど、そこの現そこの現地に私、取材にいきました。
にいきました。もうかもうかな
17

り、捨てられてしまったごみのためてられてしまったごみのためにわざわざ大にわざわざ大きな工きな工場を建てて、てて、ちゃんときれいな水ちゃんときれいな水とか、問題ないごみに戻ないごみに戻していくように作していくように作業を進められていましたけ
られていましたけれども、れども、それでもまだ二山も三山も、ちゃんと処理
ちゃんと処理をしていない処理をしていない、をしていない、有毒なものがいっぱなものがいっぱいまじ
いまじっているごみがーンと海を隔てて置いてあって、いてあって、そのごみが外
そのごみが外に流れ込まないように、
まないように、分厚い鉄の柵がドーンと立っていたんですけっていたんですけれども、れども、その柵
その柵の近くにたまっていた水
くにたまっていた水、もうほ
もうほんとうに忘
んとうに忘れられないんですけ
いんですけれども、
れども、真っ黒黒で黒黒で、インクをたらインクをたらしたようなをたらしたような、したような、墨汁をそのままたらしたよう
墨汁をそのままたらしたような、もうほ
もうほんとうにすごい色んとうにすごい色の、普通の水とは思とは思えないという、えないという、ごみか
ごみからの汚らの汚水がたまっていて、ていて、ああ、
ああ、私たちは今
たちは今までそういう汚までそういう汚い水、ごみとかごみとか、すべてのエてのエキス――今――今までじまでじゃないですね、
ゃないですね、もしかもしかしたら今
したら今もそうでしょもそうでしょう――汚――汚いものがたくさん海
いものがたくさん海に入り込んで、んで、その水その水を命のかてにして大てにして大きくなっている魚
きくなっている魚を私たちがまたいただいて日たちがまたいただいて日々の生活がある
生活があるんだということをものすごい感んだということをものすごい感じたんですね。
たんですね。
ですかですから、漁師の皆さんも、さんも、ほんとうにもう死んとうにもう死ぬ思いで一
いで一匹一匹の魚をとっているわけをとっているわけ
で、私はほんとうにそういうのを逐んとうにそういうのを逐一いろんな取
いろんな取材で見せていただいて、せていただいて、これはもう私
これはもう私は自分だ
自分だけの感動じゃなくて、
ゃなくて、ぜひこういった
ぜひこういった外こういった外に向かって伝って伝えていか
えていかなきゃいけ
なきゃいけないんだ
わ、なんて、
なんて、どんどん思
どんどん思いが強
いが強くなって。
くなって。そんなことをず
そんなことをずっとやっとやっていたかっていたからでしょらでしょうかね、推進マイスター
推進マイスターにに呼んでいただいたり、んでいただいたり
、
環境大使
環境大
使
を
や
らせてもらったりということにマイスターつながっているんだと思つながっているんだと思うのですけ
ですけど、ぜひ皆
ぜひ皆さんも、さんも、できるだけできるだけ自然と接する時間
する時間を
時間を増
やしてもらって、してもらって、そして、
そして、いいものも、いいものも、汚いものも、
いものも、悪いものも、
いものも、全部結局は自分がいた
自分がいた
だいているんだということをイだいているんだということをイメージしながらお台
しながらお台所に立ったり、ったり、スーパー
スーパーにパーに行ったりしてもらえたらなと思てもらえたらなと思います。
います。
20 世紀の手島の負の遺産のような、のような、もう、
もう、タイヤ
タイヤとか、パイプイスとパイプイスとか、車とか自転車とかがうずがうずたかく積まれたごみの遺まれたごみの遺跡が 3 メートルぐートルぐらいになって、らいになって、わざわざ残
わざわざ残されていました。
ました。全部回収しないで、しないで、全部処理してしまわないで処理してしまわないで、してしまわないで、これを後
これを後世に残していこうというので、うので、もうほ
もうほんとうに恥んとうに恥ずかしい
ずかしいや
や
ら
何
や
ら
、
手
島
の
遠
いところですけいところですけど、絶対自分の自分のしいごみもここに入ごみもここに入っているなというふっているなというふうに私
うに私は確信しました
確信しました。
しました。まあ、
まあ、そんなので、そんなので、ごみはた
まる一方
まる一方なんです
一方なんですけ
なんですけれども、
れども、捨てる場所
てる場所はもう場所はもう限はもう限りがありますか
りがありますから、ちょっとでもごみを少なくして、
なくして、少しでも今しでも今の地球のごみを
地球のごみを減のごみを減らしていけ
らしていけたらなと思
たらなと思います。
います。
最後に私、もう一
もう一つ、自分の
自分の宣伝のようになっちゃうんですけのようになっちゃうんですけど、CD もいろいろリサイ
もいろいろリサイ
クル可能
クル可能な
可能なビニールでニールでパッケ
パッケージしたりなんか
したりなんかもしていますけ
もしていますけれども、れども、最近、
最近、岐阜県
岐阜県の多治見市の皆さんと一さんと一緒にリサイクル陶リサイクル陶器というのをつくりました。
というのをつくりました。これ、
これ、プツプツプツって、黒い点々があるんですけがあるんですけれども、れども、それは、
それは、割れた食れた食器とかが回収されて、されて、一たんは粉たんは粉らい前から、になって、になって、その粉
その粉が土に二、三十％まじっています。
っています。その昔
その昔は、もう 5 年ぐらい前
GL21 というリサイクルというリサイクル陶
リサイクル陶器の推進を進めて皆さん頑張さん頑張っているんです
頑張っているんですけっているんですけれども、れども、5 年前にはまだまだ、はまだまだ、プツプツ鉄粉の粉が入っていると、っていると、これは不
これは不良品だと言だと言って戻って戻ってきたらしいんですよ。
いんですよ。でもね、
でもね、そういうのは古そういうのは古いですよって、いですよって、私、またそこでロック
またそこでロックのこ
ロックのこぶ
のこぶしを上げてきたんですけ
げてきたんですけれども、れども、「キュウリが曲がっていても、がっていても、それか
それからキャベツ
キャベツが虫に食われていても、いても、それは安
それは安全な証だから、それで悪
それで悪いというんじ
いというんじゃなくて、
ゃなくて、そういうものこそいいんだというふんだというふうに価
うに価値観を変えていきましょ
えていきましょうよ」
うよ」なんて言なんて言って帰って帰ってきたんですけってきたんですけど、ぜひこれというコーナコーナーが、かなり最近
なり最近、
最近、
ぜひこれか
これから、食器を新しくしたいわという方
しくしたいわという方は、GL21 というデパートとデパートとかでもありますので、でもありますので、そのリサイクル
そのリサイクル陶
陶
器
を
見
て
、
その後
その
後
いろいろ検討
いろいろ
検討してい
してい
リサイクル
検討
ただけ
ただけたらなと思
たらなと思いますけ
いますけど、この私
この私も、自分でつくった
自分でつくったエコでつくったエコバ
エコバッグなんッグなんかなんかも、30％ペッ
トボトルのトルの再生のものが入のものが入っていたり、っていたり、多分皆さんのお多分皆さんのお仕さんのお仕事、生活の生活の中でもいろんなものをつくって売をつくって売るというお仕るというお仕事をしている方をしている方も多いと思いと思うのですけですけれども、
れども、なるべ
なるべくそういうものを使
うものを使って、って、循環していくように循環していくように。
。
サステナブ
サステ
ナブル
ル
というとちょ
というとち
ょ
っと難
っと
難
しいんですけしいんですけれ
していくようにナブ
ども、頻繁に使われるようになってしまった裏
われるようになってしまった裏にども、要するには、
するには、サステナブ
サステナブル
ナブルという言という言葉が頻繁には、もう持もう持続しなくなってしまったということだと思しなくなってしまったということだと思うのですね。
ですね。ですかですから、持続してい18

けるように、るように、1 つしかつしかないエネルないエネルギエネルギーですかですから、自分の
自分のエネルギ
エネルギーを大切にするように、にするように、地球のエネルギエネルギーも大切にしてもらえたらなと思にしてもらえたらなと思います。
います。みんなで頑張
みんなで頑張って頑張ってやってやっていきましょう。どうぞよろしくお願
どうぞよろしくお願いします。
いします。長くなりまして、
くなりまして、すみません。
すみません。（拍手
（拍手）
拍手）
司会
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。地球大好
地球大好き、自然大好き、愛情いっぱ
いっぱいの白井いの白井さんに白井さんにお話をいただきました。
をいただきました。
それでは、それでは、これか
これからミニコンサートをおミニコンサートをお楽
しみいただきたいと思います。
います。先ほどからポをお楽しみいただきたいと思
ロポロッ
ロポロッとギターのターの音が聞こえてまいりましたけ
こえてまいりましたけれども、れども、本日の本日のギター伴奏
ター伴奏として伴奏として、として、白井さんと一リードギター
ドギターのターの本田清巳さんにさんと一緒に音楽活動をしている
活動をしている、をしている、THE CRAZY BOYS のリードギ
加わっていただきます。
わっていただきます。なお、
なお、本田さんは、
さんは、白井さんの白井さんの人生
さんの人生の
人生のパートナ
パートナーでもいらっしゃるそうです。
るそうです。そして、そして、後ほど登場いたしますタンポポ
いたしますタンポポ児童合唱団
児童合唱団は
現在花見川区を川区を拠点
タンポポ児童合唱団は、現在花に活動しています
えました。メンバーは小学生か学生から高校生まで、まで、総活動しています。
しています。今年発足 25 周年を迎えました。
勢 21 名ですが、ですが、今日は 13 名での参加での参加となりました
参加となりました。
となりました。
それでは、それでは、これか
これからのミニコンサート
らのミニコンサートのミニコンサートの進行は
進行は、再び白井さんにお任さんにお任せしたいと思せしたいと思います。それでは、
それでは、よろしくお願
よろしくお願いいたします。
いいたします。
白井貴子
白井貴子 氏ありがとうございます。
ありがとうございます。話、長かったですか
ったですか？ なんかなんか、のど自のど自慢みたいに、
みたいに、「チ「チーンッ」ーンッ」
とか言ってもらわないと、ってもらわないと、なかなかとまらなくなっちゃってとまらなくなっちゃって……
……。
。
って……
きょうは、
うは、何かすごくいい企
すごくいい企画をいただきまして、をいただきまして、おしゃべ
おしゃべりだけりだけでなくて、
でなくて、歌も歌っ
ちゃうということで、ちゃうということで、歌ってみたいと思ってみたいと思います。
います。
あれ、
あれ、普通だったら、だったら、なんか
なんか拍手いただいたりするのに拍手いただいたりするのに……
いただいたりするのに……。
……。（拍手（拍手）拍手）すみません。
すみません。（笑（笑）
いや、時々ね、文句言われちゃうときあるんですよ。
われちゃうときあるんですよ。おしゃべ
おしゃべりずっとしているとっとしていると、していると、講演だって書
だって書いてあるのに、いてあるのに、「そんなことどうでもいい「そんなことどうでもいいか
そんなことどうでもいいから早く歌ってよ」ってよ」とか言われたりなんかして。
して。そう言そう言われるときもよくあるんですけ
われるときもよくあるんですけれどもね、
れどもね、まあ、
まあ、本業は歌手で、きょうは、ほんとうにありがたいことに、をこの千葉で千葉で迎えさせていんとうにありがたいことに、11 月 1 日で、デビューの日をこの千葉
ただいて、ただいて、すごくうれしいです。
すごくうれしいです。ありがとうございます。
ありがとうございます。（拍手
（拍手）
）
拍手
なんか
なんか、90 年代か
年代からつくった優らつくった優しい曲
しい曲もたくさんあるんですけもたくさんあるんですけれども、れども、まあ、
まあ、せっかせっかくデビューの日ということもありますし、ということもありますし、それこそ、
それこそ、さっきの、
さっきの、冗談のように
冗談のように言のように言った元った元副大統領の統領のゴアさんが、さんが、大変な大変な地球の地球の危機かもしれないけもしれないけど、そんなときこそが違そんなときこそが違う生き方に変えていくチ
えていくチャンスなんだというンスなんだというふ
ふ
うに彼
うに
彼
は
言
われていました。
われていました。その言その言葉を聞いたときに、いたときに、
なんだというよし、るぞと思っていたんですけっていたんですけど、全然、全然、だ
よし、これでまた再
これでまた再び「CHANCE!」が日の目を見るぞと思れも言れも言ってくれないんで、ってくれないんで、私が頑張って頑張って伝って伝承していきたいと思していきたいと思いますけ
いますけど、知っている人っている人
も、知らない人という曲があります。
があります。歌ってみたいと思ってみたいと思いらない人も、一緒にぜひ、ぜひ、「CHANCE!」という曲ます。
ます。
（ミニコンサート）
ミニコンサート）
司会
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。白井さん
白井さん、さん、そしてギそしてギターのターの本田さん、さん、そしてタンポポ
そしてタンポポ
児童合唱団
児童合唱団の皆さん、さん、いま一
いま一度大きな
度大きな拍手きな拍手をお拍手をお送をお送りください。
りください。（拍手
（拍手）
拍手）
明るく、
るく、そして澄そして澄んだ歌声
削減は随分だんだ歌声を歌声を聞かせていただきました。
せていただきました。この瞬
この瞬間の CO の削減はったのではないかったのではないかと思います。
います。とても元
とても元気をいただいた気をいただいた気がいたします。
がいたします。ほんとうにすてきな歌声
きな歌声をありがとうございました
歌声をありがとうございました。
をありがとうございました。
大変すてきな
大変すてきな歌声
すてきな歌声を歌声を聞いていただきました。
いていただきました。それでは、
それでは、ここで、
ここで、10 分間の分間の休憩をとりた
休憩をとりた219

いと思
いと思います。
います。この後
この後、パネルディスカッションのパネルディスカッションの準備をしたいと準備をしたいと思をしたいと思いますので、いますので、パネル
ディスカッションは
ディスカッションは、この後
この後 3 時 30 分ごろかごろから始めさせていただきたいと思させていただきたいと思いますので、いますので、
どうぞ、
どうぞ、その時間
その時間になりましたら時間になりましたら、になりましたら、こちらのお席
こちらのお席のほうにお戻
うにお戻りいただきますようお願りいただきますようお願い
年度わたしがつくったがつくったマイッグ環境大臣いたします。
いたします。なお、
なお、ロビーにおいて、
において、「平成 19 年度わたし
わたしがつくったマイバ
マイバッグ環境大環境大臣賞」の応募作品の作品の展示を行っておりますので、っておりますので、どうぞごらんください。
どうぞごらんください。
それでは、それでは、3 時 30 分ごろになりましたら、ごろになりましたら、こちらのお席
こちらのお席にお戻にお戻りいただきますようお願りいただきますようお願
いいたします。
いいたします。
（休 憩）20

パネルディスカッション

司会
それでは、
それでは、お待たせいたしました。
たせいたしました。第 2 部、パネルディスカッションのパネルディスカッションの開演です
開演です。
です。まず、
コーディネーターとコーディネーターとパネリストのパネリストの方々を紹介させていただきま
紹介させていただきますさせていただきます。
コーディネーターはコーディネーターは、千葉大学法経学部教授で千葉大学法経学部教授で、環境問
環境問題に造詣の深い、倉阪秀史先生です。
です。
次に、パネリストのパネリストの方々をご紹介をご紹介いた
紹介いたしますいたします。
します。
まず、NPO 団体 GONET（ごみゼロネット
ごみゼロネットちば
ゼロネットちば 21）の代表の代表の井上健治さんです
井上健治さんです。
さんです。井上さ井上さんは、んは、地域づくりや
くりや人づくりなど、
くりなど、地域での行動
での行動が行動が環境問環境問題の解決につながるとお解決につながるとお考につながるとお考えとのことです。
のことです。
続きまして、
きまして、「焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減」
削減」推進市民会議委員の推進市民会議委員の表知子さんです
表知子さんです。
さんは、市でさんです。表さんは、
この夏
この夏立ち上げた「げた「焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減」
削減」推進市民会議の推進市民会議の公募委員のお委員のお一のお一人で、学生時代か
学生時代から
環境問
環境問題に関心があり、あり、現在も
現在も環境市民団体の環境市民団体のボランティアをおランティアをお続をお続けです。
です。3 歳のお子のお子さんの子育て中でいらっしゃるそうです。
でいらっしゃるそうです。
続いて、いて、南町共栄会会長の南町共栄会会長の児玉谷弘さんです
児玉谷弘さんです。
児玉谷さんは、
蘇我駅の山側に位置す位置すさんです。児玉谷さんはさんは、JR 蘇我駅
る同町内会長をなさっていますが、安全、安心で清潔な町づくりを目標
会長を 6 年なさっていますが、くりを目標に
目標に、町の美化と不法投棄対策
しています。
棄対策を積極的に積極的に実施しています。
続いて、
いて、イオンリテール株式会社
イオンリテール株式会社の株式会社の環境社会貢献部長の
環境社会貢献部長の高橋晋さんです高橋晋さんです。
さんです。イオンリテール株式会社は株式会社は、今年 8 月にイオン株式会社
イオン株式会社かから
スーパーなど
スーパー
など小売
小売事
継承された会社
株式会社など小売事業が継承されたされた会社で会社ですが、すが、高橋さんは
高橋さんは、さんは、前身のイオン株式会社
イオン株式会社か
株式会社から環境社会貢献部長として
環境社会貢献部長として、として、環境保
環境保全活動を活動を全国で繰り広げているイオン
げているイオンのイオンの施策を推進してこられました
推進してこられました。
してこられました。
それか
それから、そのお隣
そのお隣は、千葉大学環境 ISO 学生委員会の学生委員会の深沢あゆみさんです
深沢あゆみさんです。
あゆみさんです。深沢さん
深沢さん
は、当初は
当初は環境 ISO 学生委員会の学生委員会の紙班の班長として、として、また翌
また翌年度は
年度は行動計画
行動計画部長部長として計画部長として大として大学内のミックス古年生でいらっしゃ
ミックス古紙回収
紙回収プロジェプロジェクトジェクトなどにクトなどに携などに携わってきました。
わってきました。現在 4 年生でいらっしゃ
います。
います。
そして、
そして、最後になりますが、になりますが、千葉市か千葉市からは林副市長
らは林副市長が林副市長が参加いたします
参加いたします。
いたします。
以上の方々によりまして、によりまして、パネルディスカッションを
パネルディスカッションを進めていただきたいと思ていただきたいと思います。
います。
それでは、
それでは、進行は
進行は倉阪先生にお倉阪先生にお願にお願いしたいと思いしたいと思います。
います。先生、先生、お願いいたします。
いいたします。
倉阪教授
はい。
はい。倉阪でございます
倉阪でございます。
これからの 1 時間弱
時間弱、千葉市が千葉市が今取り今取り組んでおります「んでおります「焼却でございます。これか
ごみ 1/3 削減」
削減」の施策について、について、さまざまな関係
さまざまな関係者
関係者の方々にお集にお集まりいただきましたので、まりいただきましたので、
パネルディスカッションを
パネルディスカッションを進めていきたいと思ていきたいと思います。
います。
私は、「焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減」
削減」に当たりまして、たりまして、平成 19 年にできました一般廃棄物にできました一般廃棄物の一般廃棄物の処理基
処理基
本計画の計画の計画づ
計画づくりに委員
くりに委員としてとして参加参加させていただきました
させていただきました。
。
この「
この
「
焼却ごみ
焼却
ごみ
1/3
削減」
削減
」と
委員として参加させていただきました
いうのは、いうのは、なかなか簡単なことではございませ簡単なことではございません
なことではございません。これがもしも実現
これがもしも実現できましたら実現できましたら、できましたら、千葉市は日本の日本の中で一番ごみ排出量
ごみ排出量の排出量の少ない、ない、リサイクルのリサイクルの進んだ市
んだ市になる、になる、こういうものでございます。
ございます。この大この大きな目標
きな目標について
目標について、について、今千葉市の千葉市のほうでどういうふうでどういうふうに取うに取り組んでいらっしゃるのかっしゃるのかということを林副市長ということを林副市長にま
にまず
ず
お
聞
きをし、
きをし
、
その後
その
後
、
パネリストのパネリストの皆さんのお林副市長にま話をお聞をお聞きしたいと思
きしたいと思います。
います。
それでは、
それでは、林副市長、
林副市長、現在の
現在の取り組みの内容
みの内容についてお内容についてお教についてお教えいただけ
えいただければと思ればと思います。
います。
よろしくお願
よろしくお願いします。
いします。
林副市長
それでは、
それでは、私から千葉市の千葉市の「焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減」
削減」の取り組みについてご説明みについてご説明いたします
説明いたします。
いたします。
21

皆さんにはふ
さんにはふだん、
だん、ごみ削減
ごみ削減に削減に大変協力
大変協力いただいておりまして
協力いただいておりまして、
いただいておりまして、ありがとうございます。
ありがとうございます。
最初に最初に、一般廃棄物ごみ
一般廃棄物ごみ処理
ごみ処理基本
処理基本計画基本計画についてご計画についてご説明についてご説明し説明し、その後
その後、計画の計画の初年度であり
年度であり
ます平成
ます平成 19 年度か年度からの主らの主な取り組みについてお話
みについてお話ししたいと思ししたいと思います。
います。
それでは、
それでは、お手元に手元に黄色の黄色の「挑戦！
挑戦！焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減」
削減」というパンフというパンフレ
ットをお配
パンフレットをおをお配りしてあるかあるかと思いますので、いますので、このパンフ
このパンフレ
パンフレットにットに基づきましてお話
きましてお話ししたいと思ししたいと思います。
います。
まず、このパンフ
このパンフレ
パンフレットを
ットを左右に
左右に開いていただきたいと思いていただきたいと思います。
います。左ページにはごみ処にはごみ処理の現状と課題、それか
それから右ページにはごみ処理計画にはごみ処理計画の処理計画の概要が概要が書かれております。
れております。まず、左ページの「ごみ処理
ごみ処理の
の
現
状
」
をごらんください。
をごらんください
。
なお、
なお
、
ここに数
ここに
数
値
が書いてありますが、
いてありますが、処理
これは計画
これは計画の計画の基準年であります平成であります平成 16 年度の年度の数字であります。
であります。
上から順にお話
年度のごみの総のごみの総排出量は
排出量は 42 万 2 千トン、トン、焼にお話ししますと、ししますと、まず、平成 16 年度のごみの却処理量、処理量、燃やす処理量ですが処理量ですが、ですが、33 万 8 千トンとなっております
トンとなっております。
となっております。また、
また、これによりまして温室効果ガス
温室効果ガスの
の
排出量が
排出量
が
11
万
2
千
トン出
トン
出
ているという現ているという
現
状
です。
です
。
ガス
次に、再生利用率
利用率ですが、ですが、これはごみの総
これはごみの総排出量に排出量に対するび
するびん・缶・古紙などの資源などの資源化資源化量の割合ですが、となっております。また、
また、最終処分
最終処分率、これはごみの総
これはごみの総排出量に排出量に対ですが、22％となっております。
する埋する埋め立て量の割合です
割合です。
です。埋め立て処分している割合
している割合が割合が 8.2％となっております。
となっております。最後に、
ごみ処理
ごみ処理の
の
総
費用、
費用
、
かかる
かか
る
コストですが
コスト
ですが、
、
161
億円かか
億円
かかっているということでっているということで、処理ですがかかっているということで、右のグラフのように、のように、年々増えているというような状況
えているというような状況が状況が平成 16 年度までのごみ
年度までのごみ処理
までのごみ処理の処理の状況でありま状況であります。
これらを受
これらを受けたごみ処理
たごみ処理の処理の課題がその下がその下に書いてあります。
いてあります。千葉市では
千葉市では、
では、この 3 に書いてありますように、てありますように、温室効果ガス
温室効果ガスの
の
削減、
削減
、
また
4
にあります、
にあります
、
3
つの清掃工
つの
清掃工場体
ガス
清掃工場体制場体制の抜本的な対策、それかにあります、若葉区にあります新にあります新内陸最終処分場
それから 5 にあります、
最終処分場、
分場、最後に燃やしたご
みの、灰とか、燃えないもの、
えないもの、こういったものを埋こういったものを埋めているわけているわけですが、ですが、そういった最終
そういった最終処分場の分場の延命などの課などの課題を積極的に積極的に解決していく
解決していく必要
していく必要があります
必要があります。
があります。これらの課
これらの課題を解決す解決するためるために千葉市が千葉市が掲げたビジ
げたビジョン
ョンが
が
右
ペ
ー
ジ
の
上
にあります。
にあります
。
「環境
「
環境と
と
資源、
資源
、
次世代
次世
代
のため
のため
ビジョン
環境
に今できること」～
であります。このビジ
このビジョン
ビジョンで
ョンで、平成 19 年度か年度からできること」～挑戦」～挑戦！
挑戦！焼却ごみ
焼却ごみ 1/3～であります。
28 年度、
年度、10 年間ですが年間ですが、ですが、焼却ごみを
焼却ごみを 10 万トン減
トン減らして、らして、現在の現在の 3 清掃工場
清掃工場体制から 2 つの清掃工場体
清掃工場体制場体制へと実現を実現を目指すという
目指すということをすということを掲ことを掲げました。
げました。
ビジョン
ビジョンに
に
基
づ
きます平成
きます
平成
28
年度の
年度
の
目標値がその目標値がその下いてございます。計画では計画では、
ョンがその下に書いてございます。
では、以下の 5 項目について数
について数値目標を
値目標を掲げております。
げております。まず、目標の目標の 1、ごみの総
ごみの総排出量ですが排出量ですが、ですが、10 年間で年間で、人口は増加しますが、しますが、増加しても、しても、ごみの総
ごみの総排出量は
排出量は 42 万トンということでトンということで、ということで、増やさないということを目標
さないということを目標にしております
目標にしております。
にしております。それか
それから、続いて、
いて、分別の徹底などにより徹底などによりまして、まして、目標 2 の再生利用率
利用率を現状の 22％から 44％に、倍に大幅に引き上げます。
げます。また、
また、
目標 3 の最終処分
最終処分率については、については、8.2％から 3％に大きく削減
きく削減をいたします
削減をいたします。
をいたします。そして、そして、目標の 4 の焼却処理量
焼却処理量につきましては
処理量につきましては、につきましては、25 万 4 千トンにトンに削減、削減、量にいたしますと約にいたしますと約 10 万トンをトンを削減することによりまして削減することによりまして、することによりまして、目標後
目標後の温室効果ガス
温室効果ガスをガスを焼却処理量
焼却処理量の
処理量の削減によりまして削減によりまして結果によりまして結果
トンから 5 万トンにトンに、半分以下に以下に削減するということを削減するということを目標
として 11 万 2 千トンかするということを目標としておりま
目標としております。これらを達成
これらを達成いたしますと達成いたしますと、いたしますと、下に「ビジョン
ビジョンのョンの達成による達成による効果
による効果」
効果」と書いてありますが、
いてありますが、
清掃工場
清掃工場の建設費用
建設費用が費用が節減されます。
されます。また、
また、焼却に焼却に伴う温室効果ガス
温室効果ガスのガスの削減、削減、また最終処
また最終処
分場の分場の延命化も可能となります
可能となります。
となります。現在千葉市
現在千葉市では
千葉市では、
では、この目標
この目標を目標を達成するた
達成するためするためにさまざまな事業を展開しているところでございます
しているところでございます。
。
ところでございます
パンフレ
パンフレットをットを内側から左右に左右に、このようにまた
このようにまた開また開いていただきたいと思いていただきたいと思います。
います。ここにさまざまな事にさまざまな事業の内容が内容が書いてあります。
いてあります。一番左側の番左側のページに、基本方
基本方針およびおよび個別事業、右側 3 ページが、「皆さんと市
さんと市の具体的な体的な取り組み」となっております。
となっております。きょうは、
うは、時
間の関係で
関係で、この左
この左のページだけを説明させていただきます
説明させていただきます。
。
させていただきます
左のページには、
しております。基本方
基本方針 1 は、には、3 つの基本
つの基本方
基本方針と 29 の個別事業を記載しております。
ごみを作
ごみを作らない、らない、出さない、
さない、環境づ
環境づくりの推進
くりの推進であります
推進であります。
であります。ここに 10 の個別事業を書いて22

おります。
おります。また、
また、基本方
基本方針 2 は、徹底した
徹底した分した分別による焼却
による焼却ごみ
焼却ごみ削減ごみ削減の削減の推進で推進で、ここには 9
つの個
つの個別事業を書いております。
いております。また、
また、一番下の番下の基本方
基本方針 3 は、環境負荷
環境負荷の負荷の低減と経済性・済性・効率性を考慮したごみ処理
したごみ処理の処理の推進で推進で、ここには 10 の個別事業があります。
があります。
以上のように、のように、この計画
この計画は
は
具
体的な
体的
な
数
値目標を
値目標
を
定
め
、
3
つの基本
つの
基本方
計画
基本方針に基づき各事業を展開することによりまして、することによりまして、「焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減」
削減」を実現しようとするものであります
実現しようとするものであります。
しようとするものであります。計画
は以上のようなことになっております
ようなことになっております。
ことになっております。後でまた右でまた右のほうは見うは見ていただきたいと思ていただきたいと思います。
います。
次に、千葉市が千葉市が平成 19 年度か年度から現在まで
現在まで、まで、1 年半になりますが、になりますが、具体的に体的に実施している
主な取り組みについて幾みについて幾つかご紹介をいたしたいと紹介をいたしたいと思
思
います。
います
。
別
添
資
料
をごらんください。
をごらんください。
をいたしたいとこの 1 枚の紙が挟み込んであるか
んであるかと思いますが。
いますが。
まず、市内のごみステーションのごみステーションでステーションで分別を呼びかける
びかける早朝啓発
早朝啓発事
啓発事業を行いました。
いました。昨年 8
月に、鶴岡市長をは
市長をはじめをはじめとする
じめとする市とする市の職員、もちろん私
もちろん私も参加いたしましたが参加いたしましたが、いたしましたが、町内自治会
6
千
人
以
上
で
市
内の全域のごみ
全域のごみステーションの方々にも多数にも多数ごご参加いただきまして参加
いただきまして、、
延
べのごみステーション
多数 いただきまして
で分別のキャン
キャンペーンをーンを実施いたしました。
いたしました。また、
また、今年 5 月にも、にも、延べ 3 千人以上で第 2回目を回目を実施いたしております。
いたしております。
また、また、昨年 7 月には、には、計画推進
計画推進の推進のシンボシンボルとなりますキャとなりますキャラクター
キャラクターとそのラクターとその愛とその愛称を公募いたしました。
たしました。親しみやしみやすいキャ
すいキャッ
ッ
チ
コ
ピ
ー
とそのロ
とその
ロ
ゴ
デ
ザ
インといったものでインといったもので、キャといったもので、この(2)に書いてありますようなものが市民
いてありますようなものが市民か市民から提案いただき
提案いただき、
いただき、投票を得てこのキャてこのキャラクター
キャラクターに
ラクターに決定
いたしております。
いたしております。
次に、モノレール
ノレールやールやごみ収ごみ収集車にラッピ
ラッピング、
ング、あるいはステッカー
あるいはステッカーをステッカーを張ったりしまして、
ったりしまして、削減を PR しております。
しております。(3)に書いてあるとおりです。
いてあるとおりです。
この 1/3 削減を
それか
それから、さらに今
さらに今年の 4 月に、小学生の学生の入学式が学式が市内全校
内全校で行われておりますが、われておりますが、そこで「こで「へらそうくん
らそうくんあ
うくんあめ」という、という、1 年生に
年生に親しまれるようなあめ
しまれるようなあめをつくりまして、をつくりまして、これをすべての 1 年生に年生に配布いたしまして、いたしまして、児童のいる
児童のいる家庭のいる家庭へ
家庭へ 1/3 削減を削減を PR いたしております。
いたしております。
また、
また、今年 7 月には、には、ここの(5)に書いてありますが、
いてありますが、市民・市民・事業者の皆様と皆様と市が連携しながらごみ削減
ながらごみ削減の削減の具体策を
体策を検討・
検討・実践するた
実践するためするための「焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減」
削減」推進市民会議
推進市民会議を市民会議を立ち上げました。
げました。今日もメンバーの方においでいただいております。
においでいただいております。
また、
また、今年 8 月に、小学生に学生に実際のごみステーションのごみステーションでごみのステーションでごみの分
でごみの分別状況がどうなってい別状況がどうなっているかをチェックしてもらう
ックしてもらう、
、
「ヘ
「
ヘ
ラソー
ラソ
ー
ズ
」
という
とい
う
チ
ーム、
ーム
、
この写真
この
写真の
の
してもらう
写真 (6)にありますような
ユニフォームをニフォームを来て、ごみステーション
ごみステーションでステーションでチェックをックを行いました。
いました。まだ少まだ少し、出してはい
けないような雑ないような雑紙などが入などが入っているというようなことも小っているというようなことも小学生の学生の皆さんがチ
さんがチェックして
ックして、
して、
また各家庭
また各家庭で各家庭で気をつけをつけようというような話
ようというような話をしていただく、をしていただく、そういう様
そういう様な試みを行みを行っております。
ります。
こういった試
こういった試みを行みを行っておりまして、っておりまして、これらの取
これらの取り組みによる結果今による結果今までどうなってい結果今までどうなっているかということなんですが、ということなんですが、市民・市民・事業者の皆様のご皆様のご協力のご協力のお協力のおかのおかげをもちまして、げをもちまして、平成 19
年度の年度の焼却ごみの
焼却ごみの量
ごみの量は、前年度、年度、18 年度と年度と比較して 2 万 4 千トン減
トン減りました。
りました。そして、
そして、今
年度も年度も、9 月までの半までの半年間で年間で、19 年度と年度と比較して 8 千トン減
トン減量しているというような状況しているというような状況でございます。
でございます。
こういったことで、こういったことで、滑り出しは非常
しは非常に非常に順調にいっております。
にいっております。しかしながら、しながら、これか
これからはやはり「削減」の道のり、
のり、さらに厳
さらに厳しくなるのかはり「焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減」
しくなるのかなと。
なと。減量が進めば進むほどまた厳
どまた厳しいものになってくることが予しいものになってくることが予想されます。
されます。市といたしましても、といたしましても、今後も 10 万ト
ン削減を削減を目指しまして
目指しまして、しまして、プラスチ
プラスチック製
ック製の容器包装の分別・再資源化
再資源化など、など、さらに各
さらに各種施策を積極的に積極的に実施してまいりますので、してまいりますので、どうかどうか皆様には皆様には引には引き続きご協力
きご協力を協力を賜りますようお願い申し上げます。
げます。
以上で、「焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減」
削減」の現在の
現在の市の取り組み、計画の計画の説明を
説明を終わりにいたします。
わりにいたします。
倉阪教授
23ありがとうございます。
ありがとうございます。滑り出しは順
しは順調に削減されているということですが削減されているということですが、されているということですが、目標年度
目標年度
までに、
までに、市民 1 人 1 日当たり 739 グラムまで
グラムまで落まで落とそうというのとそうというのが目標でございます
目標でございます。
でございます。現状
は 1,036 グラムです
グラムですかですから、1 人 1 日 300 グラムず
グラムずつごみの排出量
つごみの排出量を
排出量を減らしていくことになりらしていくことになります。
ます。これもか
これもかなり高
なり高い目標なんです
目標なんです。
。
それに加
それに
加
えて、
えて
、
リサイクル率リサイクル
率を倍にしようというなんです
ことですね。
ことですね。したがって、したがって、私、委員を委員をやっているときに、ているときに、これほ
これほんとうにできますかんとうにできますかね、
大丈夫です
丈夫ですか
ですかねと、
ねと、そういった話
そういった話もしながら、もしながら、でもこれはでもこれはやるんですということで進るんですということで進めているか
いるかなり画期
なり画期的
画期的な施策であるということでございます。
であるということでございます。
それでは、それでは、パネリストのパネリストの皆様か皆様から、自己紹介も紹介も兼ねて、
ねて、それぞれの立それぞれの立場で、どういったことでごみ減ことでごみ減量をやられているのかられているのかということをお聞ということをお聞きしたいと思
きしたいと思います。
います。
順番としてはとしては、井上さんの井上さんのほさんのほうから始めていただきたいと思ていただきたいと思います。
います。それでは、
それでは、NPO の立場ということで、ということで、よろしくお願
よろしくお願いいたします。
いいたします。
井上代表
井上代表
皆さん、
さん、こんにちは。
こんにちは。ちょっとあがっております
っとあがっております。何かまぶしくて、
しくて、すごい、
すごい、あれなんですけですけれども。
れども。
GONET という団体という団体です
団体ではないですけ
れども、ごみゼロネットワー
ごみゼロネットワー
団体です。
です。別にゴネる団体ではないですではないですけれども、ク、要するに、するに、団体であって団体であって、であって、個人個人の集まり、
まり、情報をいろいろ
情報をいろいろ交換をいろいろ交換する
交換する、する、そういうグ
そういうグ
ループです
ループです。
です。8 年前に立ち上がっています。
がっています。その中その中で、各地域で、県内にメンバーさんがおられますので、られますので、いろんな活動
いろんな活動をしています
活動をしています。
をしています。最近ち最近ちょっと話っと話題になっているのが、になっているのが、例のペットボ
ットボトルキャトルキャップ
ップです
です。
。
ご
存
じ
の
方
、
おられますか
おられます
か
、
「キャ
「
キャップ
ップを
ワクチンを」とキャップですキャップを集めてワクチいうような運いうような運動をされているんですけをされているんですけれども。
れども。ありがとうございます
ありがとうございます。
ございます。
実は、ちょっと誤っと誤解も生んでいるんです。
んでいるんです。エコキャ
エコキャップキャップという
ップという運という運動で集めていますのはていますのは、のは、
主に神奈川の神奈川のグループです
グループです。
です。私たちは、たちは、ペットボ
ットボトルキャトルキャップリサイクル
キャップリサイクル運
ップリサイクル運動という言という言い方をしています。
をしています。集めるのは市民
るのは市民です
です。
。
私
たちも集
たちも
集
め
ますけ
ます
け
れども、
れども
、
市民の
市民
の
方
に
やってい
市民です
ただく。
がありまして、20 カ所ぐらいが千葉市
らいが千葉市にあるで千葉市にあるですにあるですかね。2 年半ほ
ただく。今 40 カ所の拠点がありまして、
ど前に始めたんですけ
たんですけれども、
れども、このキャ
このキャップ
キャップ、ップ、2 年半でどのくらい集
でどのくらい集まったとまったと思います？
います？
想像つきます？
なんです。重量にして約にして約 7 トン。
トン。それが資源
それが資源に資源に回っつきます？ 個数にして 300 万個なんです。
ていますています。現在は
現在は、木更津にある
更津にある企
企
業
さんが買
さんが
買
い
取
って、
って
、
ちゃんと資源ちゃんと資源になっているんでになっているんで
にある
資源
す。ですか
ですから、そういう、
そういう、意識を
意識を変えていただくというような提案えていただくというような提案をしている
提案をしているグループをしているグループでグループです。自分たちもします
自分たちもしますけ
たちもしますけれども、れども、より多より多くの市民
くの市民に
市民に、子供から先輩方まで、まで、ご年配の方まで、できる範できる範囲で、できることを伝できることを伝えているグループ
えているグループです
グループです。
です。ですから、いろんな活動
いろんな活動があ活動がある中で、きょうはペ
うはペットボットボトルキャトルキャップ
ップの
の
件
をご紹介
をご
紹介しました
しましたけ
け
れども、
れども
、
そういう活動
そういう
活動を
キャップ
紹介しました
活動を通じて、ごみをごみじ
ごみをごみじゃなくて資源ゃなくて資源に資源に変えていく、
えていく、そういう活動
そういう活動をしております
活動をしております。
をしております。
倉阪教授
ありがとうございます。
ありがとうございます。ペットボトルキャ
トルキャップになるんですか。
キャップはップは何になるんですか
井上代表
井上代表
はい。
はい。これは、
これは、約 30％がそのものにそのものに使われるんですけ
われるんですけれども、れども、建築材料の
築材料のコンパネってコンパネってわかりますかりますかね、ベニヤの板のような感のような感じになるんです。
になるんです。廃木材が 50％、キャップ
キャップがップが 30％、
それか
それから 20％の軟質プラスチ
プラスチック、ック、それでボ
それでボードになります。
になります。それは製品
それは製品化
製品化されて市されて市販されています。
れています。
倉阪教授
市のほうでペうでペットボットボトルは
トルは回収していますけ
していますけれども、れども、キャップ
キャップは
ップはキャップ
キャップでップで回収すれば資源になるという資源になるという活動になるという活動をされているということです
活動をされているということです。
をされているということです。
24

それでは、
それでは、今度は、「焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減」
削減」の推進市民会議
推進市民会議であって民会議であって、であって、主婦でいらっしゃい
ます、ます、表さんのほさんのほうから、よろしくお願
よろしくお願いします。
いします。
表委員
表知子と
表知子と申します。
します。先ほど副市長さん
副市長さんかさんからも話らも話があった、があった、千葉市の千葉市の「焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減」
削減」の推進市民会議の推進市民会議の公募が今年ありまして、ありまして、それに応
それに応募させていただいて、させていただいて、今委員をさせて委員をさせていただいております。
いただいております。ほかでほかで活動していることとしては活動していることとしては、していることとしては、もともと学生時代
もともと学生時代か
学生時代から環境問
環境問題
等に関心があって、があって、出産前まで
出産前まで有
有
機野菜
機野
菜
の
宅
配
会社の
会社
の
「
大地を
大地
を
守
る
会
」
というところで働というところで働までいておりまして、
いておりまして、今も、会社が会社が市民団体
市民団体も団体も兼ねているものですか
ねているものですから、その中その中の「ゴミリ倶ミリ倶楽部」という、という、ごみ削減
ごみ削減運
削減運動をしているグループをしているグループでグループで、消費者
消費者の立場として活動
として活動を活動を続けています。
ます。どういうことをや
どういうことをやっているかっているかというと、というと、古布を古布を使ったマイったマイバ
マイバッグつくりのッグつくりの講
つくりの講座をやったり、ったり、あと、
あと、古布を
古布を使った布った布ぞうり、
ぞうり、最近は
最近はやりですけ
りですけれども、
れども、その講
その講座をやったり、ったり、
あと、
あと、大地を
大地を守る会のほうにリ
うにリユースのースのびんのしょんのしょうゆを開うゆを開発してくれないか
してくれないかと掛け合ったり、たり、またイまたイベントでントでリユース食
ース食器、例えばイえばイベントでントで出店があったときに、があったときに、そこでリ
そこでリユ
ース食
ース食器を使ってもらって、ってもらって、それを食
それを食べた人がブースのースのほうに戻
うに戻すと、
すと、最初に最初にデポジ
デポジットってもらって、そのリ
そのリユースのースの食器を使って返って返すと 100 円がといってお金といってお金を 100 円多く払ってもらって、また戻
また戻ってくるというようなことを導ってくるというようなことを導入したりとかしたりとか、そういうようなことを活動
そういうようなことを活動で活動で行って
います。
います。
焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減推進
削減推進市民推進市民会議市民会議の会議のほうでは、
うでは、まだ 7 月に始まったばか
まったばかりで、
りで、どういうことができるかができるかというのをみんなで話というのをみんなで話し合っている最っている最中なので、なので、まだ特
まだ特に実績というのはないんですけ
んですけれども、
れども、これか
これから頑張っていこう
頑張っていこうかっていこうかなと思なと思っています。
っています。
個人的には人的には、には、ほとんどの生活
とんどの生活は
生活は主婦として暮として暮らしていますので、らしていますので、子供の世話もあります
世話もありますし、そういう中
そういう中で、大酒飲みの酒飲みの夫
みの夫のビールをちールをちょをちょっと缶っと缶からびんに無んに無理やり変えさせたりえさせたり、たり、
あと、
あと、最近生
最近生ごみを、
ごみを、ちょっと庭
っと庭があるので、があるので、そこに埋
そこに埋めるような感
るような感じにしてみたらかにしてみたらかな
りごみが減
りごみが減りました。
りました。あと、
あと、マイバマイバッグをッグを持って、って、ポイントをた
ポイントをためをためて、そのたまったポイ
そのたまったポイ
ントでうとか、それを楽
それを楽しみにしている、
しみにしている、ほんとうに一般
んとうに一般的
一般的な主婦としントで 100 円分何かを買うとかて活動しています
活動しています。
しています。
倉阪教授
ありがとうございます。
ありがとうございます。それでは、
それでは、次に、南町共栄会の南町共栄会の児玉谷さんの児玉谷さんのほさんのほうから、町内会としてどういう活動としてどういう活動をされているの活動をされているのかをされているのかということを中ということを中心に、よろしくお願
よろしくお願いいたします。
いいたします。
児玉谷会長
児玉谷会長
児玉谷でございます
児玉谷でございます。
でございます。後ろのほろのほう、聞こえますね。
こえますね。
単一町会
単一町会と町会としましてはましては、パンフレ
パンフレットにもットにも書にも書いていますけ
いていますけれども、れども、世帯数では、では、千葉市です。戸建てが戸建てが大でも五でも五本の指ぐらいに入らいに入ると思ると思うのですけですけれども、れども、全所帯数で 1,850 世帯です。
てが大
体 1,100 軒、ですかどが集合住宅。
住宅。ただ、
ただ、集合住宅というのは住宅というのは、というのは、最近の最近のですから、残りの 800 軒ほどが集立派なマンションもあります
マンションもありますけもありますけれども、れども、昔のアパートというようなところがあります
アパートというようなところがあります。
というようなところがあります。
うちの町会
うちの町会の町会の活動方
活動方針というのは、というのは、ここにも書
ここにも書いていますように、いていますように、安全で、安心で、清潔な町づくりをしましょ
くりをしましょうということですかうということですから、安全・安心、いわゆるパトロール
いわゆるパトロールとパトロールと、それから清潔、衛生部の業務等
業務等を一体化しています
体化しています。
しています。特にパトロールについてはパトロールについては、については、ここ数年
ここ数年
間頑張って
頑張って、
って、おととし、
おととし、全国表彰
国表彰を受けました。
ました。今年もちょもちょっと 2 つほど表彰を受けましたが、たが、そのもとになっているのが、そのもとになっているのが、町をきれいにしようよということで、をきれいにしようよということで、パトロールをしパトロールをしながら、ながら、不法投棄であるとかであるとか、そういうものを探
そういうものを探したりしています。
したりしています。現在、現在、ごみステーシ
ごみステーションはあります。このうち 30 カ所ぐらいが、らいが、メタルラス
タルラスでつくったラスでつくった、でつくった、型鋼で囲っョンは 37 カ所あります。
たステーションです
ステーションです。
です。それにカラス
それにカラスよカラスよけの網をかぶせているということです。
せているということです。これの費用
これの費用
25

が 1 個大体 2 万 7,000 円ぐらいしましたので、らいしましたので、ここ数年間
ここ数年間で数年間で、ごみステーション
ごみステーションをつくる
ステーションをつくる費
をつくる費
用だけで町会として
町会として大体
として大体 80 万円から 100 万円近くのお金
くのお金を使っています。
っています。ただ、
ただ、それだけそれだけに効果は効果は上がっています。
がっています。
ただ、
ただ、最近残最近残念なのは、なのは、カラスとカラスと猫はいなくなったんですけはいなくなったんですけれども、れども、不法投棄の目標に目標にされるんですね。
つの悩みになっています。
みになっています。一部撤されるんですね。かごの外側
ごの外側へ外側へ置いていくというのが 1 つの悩去をしてみたり、をしてみたり、それか
それからステーションにステーションに近づいたら電いたら電気がパッとつくように
パッとつくようにやとつくようにやっているんですけんですけど、だんだんなれてきて、だんだんなれてきて、電気のつかのつかないところかないところから捨てていくというような方てていくというような方もいますので、もいますので、ちょっと困っと困っているといえば困っているといえば困っています。
っています。
それか
それから、じゃ、不法投棄にどういうことをしているかにどういうことをしているかといいますと、といいますと、19 年度の年度の例でちょっと数
っと数字を申し上げますと、
げますと、ごみステーション
ごみステーションとステーションと空き地、この空
この空き地は民地なんです
民地なんですけ
なんですけ
れども、
れども、市ですと、ですと、民有地の不法投棄は回収してくれませんので、してくれませんので、地主さんをよく地主さんをよく知さんをよく知って
いる町会
いる町会の
の
衛
生部長
生部
長
さんが話
さんが
話
をして、
をして
、
というよりは
という
よりは、
、
まあ、
まあ
、
地主さんに
地主
さんに喜
ばれて、回収を町会
よりはさんに喜ばれて、しています。
しています。去年 12 回、ですかですから、毎月 1 回ぐらい、らい、12 月は 2 回ほどやったと思ったと思いますけ
いますけ
ど、回収しています。
しています。これは町会
これは町会でこれ
町会でこれ用でこれ用にトラックをトラックを 60 万円ほどで買
どで買いまして、
いまして、やっと3 年年賦が払い終わりましたけ
わりましたけれども、れども、便利に便利に扱っておりますっております。
ます。なおかなおかつ、この軽この軽四輪を
四輪を青パトロールにもパトロールにも使使っています。
っています
。
資
格
を
取
って行
って
行
っています。
っています
。
こういうふ
こういう
ふ
うに集
うに
集
め
たものを
にも
環境事業
回集めにきてもらってい環境事業所が非常によく
非常によく面によく面倒みていただいていまして、みていただいていまして、去年は 7 回集めます。
ます。我々が集めたら大体
たら大体 3 日間以日間以内ぐらいに持
らいに持っていってもらう。
っていってもらう。
それ以外
それ以外に
以外に、バックボ
ックボーンとしてーンとしていたとしていた、
いた、我々は、窓割れ理論と理論と、アメリカのリカの地下鉄の下鉄の汚さ、特に最近や最近やっている、っている、アメリカのリカのテレビでもやでもやっていましたけっていましたけれども、れども、いたず
いたずら書き、
落書き
落書き、これが増
これが増えるとえると犯罪が犯罪が増えるということですかえるということですから、現在ですと
現在ですと、ですと、高利貸しの看しの看板、
これはあくまで落書
らい外していま
これはあくまで落書きだと落書きだと我
きだと我々は思っていますので、っていますので、おととしは 500 枚ぐらい外す。去年は 109 枚だったと思だったと思いますけ
いますけれども、
れども、ともか
ともかく朝見たら夕たら夕方外す。びっくりされると思ると思うのですけですけれども、れども、蘇我駅
蘇我駅の近辺へ来てサラ金
サラ金の看板を探してもらっても容易してもらっても容易に容易に見当たらないぐたらないぐらいきれいになっています。
らいきれいになっています。これは駅
これは駅から 500 メートル以ートル以内については、については、どなたに見なたに見ていただいても、ていただいても、きれいな状況
きれいな状況になっています
状況になっています。
になっています。
あと、あと、蘇我駅
蘇我駅の近辺というのは放というのは放置自転車が転車が非常に非常に多うございまして、
うございまして、スクーター、
スクーター、オートバートバイ等を入れると、れると、衛生部長さんが生部長さんが月
月
に
1
回
調
べ
るんですけ
るんです
け
ど
、
大体
300 台から 500
さんが
台ぐらい放
らい放置されています。
されています。新しい駐しい駐輪場の 3 階建ての計画ての計画もあります
計画もありますけもありますけれども、れども、それらについても現在についても現在市
現在市といろいろお話といろいろお話をしています。
をしています。
ということで、ということで、それ以外
それ以外に以外にやっていることといいますと、っていることといいますと、町会で町会で一生懸命勉強しようと懸命勉強しようということで、いうことで、こういう冊
こういう冊子をつくって、をつくって、前のほうが、うが、自分の
自分の町会の中でいいところ、でいいところ、悪いところの写真らす記事が入ってところの写真を写真を入れています。
れています。後ろのほろのほうにいきますと
うにいきますと、
いきますと、千葉市の千葉市の 1/3 減らす記
います。
います。こういうものをつくって、こういうものをつくって、要するに、するに、自分の自分の町がどんな状況がどんな状況か状況かわかるようにしていますいます。最近は
最近は振り込み詐欺が詐欺が多いので、いので、今年は振り込み詐欺の詐欺の資料をつくって皆をつくって皆さんに力使っていろいろなことをややっています。
っています。今、びん・
配っています。
っています。というような、というような、IT を極力使っていろいろなことをっていろいろなことを缶については大分
については大分うまくなったんですが
大分うまくなったんですが、うまくなったんですが、衛生部長さんが生部長さんが古さんが古紙について巡について巡回して、して、集めて、非常によく
非常によく整によく整理してくれていますけ
してくれていますけれども、れども、まだまだなのか
まだまだなのかなと。
なと。というのは、というのは、ごみを出ごみを出す人の教育がまだまだなのかがまだまだなのかなと。
なと。町会としては町会としては一
としては一生懸命や懸命やっているつもりなんですが、っているつもりなんですが、そこが課
そこが課題なのかなのかなと思なと思っています。
っています。
あとは、
あとは、当然、
当然、ごみゼロ
ごみゼロクリーンデー
ゼロクリーンデーなどには
クリーンデーなどには、などには、子供たち五
たち五、六十名に参加し参加してもらっていますので。
ていますので。以上です。
です。
倉阪教授
はい、
はい、ありがとうございます。
ありがとうございます。私もさっきそのさっきその資その資料を見せていただいたんですが、せていただいたんですが、パワーポイントできれいにつくられていてーポイントできれいにつくられていて、できれいにつくられていて、かなり有なり有効かなというふ
なというふうに思うに思います。
います。
26

それでは、
それでは、今度は事業者の代表ということで代表ということで、ということで、イオンリテールの
イオンリテールの高橋さんにお高橋さんにお願さんにお願いいた
します。
します。
高橋部長
高橋部長
家庭ごみが
家庭ごみが非常
ごみが非常に非常に多いということですけ
いということですけれども、れども、いろいろなお客いろいろなお客様とお話とお話をしていると、をしていると、
これは家庭
これは家庭か
家庭から出たごみではない、たごみではない、スーパーか
スーパーから出たごみが家庭
たごみが家庭を家庭を経由して経由して出して出ているんだと。これがほこれがほんとうに本
んとうに本質的なことだというふなことだというふうに理解
うに理解しています
理解しています。
しています。
企業として 3R についてどういうことをについてどういうことをや
や
っているか
っている
か
ということにつきましてちょということにつきましてちょっと
どういうことをご紹介しますと紹介しますと、しますと、例えば食品
えば食品の食品の残さ、いわゆる食いわゆる食べられるものを捨られるものを捨ててしまう、ててしまう、これはまさに経さに経費的なところにも、なところにも、それか
それからいろいろな意味
らいろいろな意味で意味で私たちのビジ
たちのビジネス
ビジネスの
ネスのレベルまで問まで問われることですので、れることですので、これはや
これはやはり真はり真剣にやっておりまして、っておりまして、いわゆる食品
いわゆる食品の食品の売り上げの中げの中になっています。そして出そして出たものを今
たものを今度はえようということで、今 1％以内になっています。
で 1％以内に抑えようということで、ブタの飼料にして、にして、そしてブ
そしてブタを育てて、てて、そのブ
そのブタ肉を販売していこうと、していこうと、こういうようなこともなことも食品については食品については実については実施しております。
しております。
それか
それから、いろんなお店
いろんなお店にいきますと、にいきますと、野菜とか果物はばら
果物はばら売はばら売りをしているわけ
りをしているわけですけ
ですけ
れども、
れども、ひところは、
ところは、産地が自分の自分の産地の名前を書いて、いて、段ボールにールに入れて出荷
れて出荷するする。
出荷する。しかし、店に来たら、たら、それはもうすぐ
それはもうすぐ取り出して、して、店の並べ方で陳列するということです。
するということです。
このむ
このむだを、だを、いわゆるリター
いわゆるリターナブ
リターナブルコンテ
ナブルコンテナ
ルコンテナ、通い箱ということにしてということにして、産地でそのまま入れて、れて、お店でそのまま売でそのまま売って、って、そして段そして段ボールを
ールを使わない、わない、こういうこともか
こういうこともかなり定なり定着して、して、衣料品の料品の段ボール、ール、リターナブ
リターナブルコンテ
ルコンテナ
ナ
と
か
、
ハ
ンガー納
ンガー
納
品
だとか
だと
か
、
こんなこと
こん
なこと
ナブルコンテもかなり成果なり成果が成果が出てきております。
てきております。
それか
それから、店頭で回収、これはまさにお
これはまさにお客
まさにお客様にご協力にご協力いただいているわ
協力いただいているわけ
いただいているわけですけですけれども、れども、
牛乳パック
牛乳パック、パック、食品ト
食品トレー、アルミ缶
アルミ缶、ペットボ
ットボトル、
トル、それかそれから最近は
最近はペットボットボトルキャトルキャッ
キャッ
プも回収を始めております。
ております。あと、
あと、卵パック、
パック、こういうものも積極的
こういうものも積極的にに回収をしておりま積極的して、トンぐらい回らい回収、これはどんどん増
これはどんどん増えています。
えています。ありがたいことに、ありがたいことに、ほして、全国で 6,500 トンぐ
んとうにお客んとうにお客様がきれいに洗
きれいに洗って持って持ってきていただいている。
ってきていただいている。資源だということの資源だということの認だということの認識が非常にできております
非常にできております。
にできております。
それか
それから、やはり力
はり力を入れているのは、れているのは、いわゆるレ
いわゆるレジ袋の削減でございます
削減でございます。
でございます。大幅削減ということで、ということで、私どももいろいろ努
どももいろいろ努力をしてきましたが、をしてきましたが、やはりポイント
はりポイントをつ
ポイントをつけをつける、スタ
ンプカード
ンプカードをつけをつけるやり方だけでは 25％ぐらいしからいしか減らないということで、らないということで、無料配
無料配布を中止するという、するという、まさにお客
まさにお客様のご理解のご理解がな
理解がなけがなければ進れば進まない施
まない施策ですけですけれども、れども、これを、
これを、2007
年の 1 月に京都の京都の東山二東山二条で始めて、そこは 17％ぐらいしからいしかマイバ
マイバックのックの持参率
持参率がなかがなかったんですけ
たんですけれども、
れども、無料配
無料配布を中止したら 8 割減りました
割減りました。
りました。こういうことをしながら、
こういうことをしながら、今全国 41 都市で、345 店舗でこの無料
でこの無料配無料配布中止をやっておりますっております。レジ袋をむだだ、だだ、マイバマイバ
ッグをッグを持ってくれば使ってくれば使わなくて済
わなくて済むという、という、これがお客
これがお客様と一緒にできたら、にできたら、その次
その次に、店内にある過剰包にある過剰包装
装
、
ト
レ
ー
も
含
め
て
、
こういうもののいわゆる本
こういうもののいわゆる
本
命
を
切
り
込
むことがで
過剰包
きるんではないか
きるんではないかというふというふうに考うに考えています。
えています。
もちろん、
もちろん、簡単に
簡単にやればいいとおっしゃる方
ればいいとおっしゃる方も多いんですけ
いんですけれども、
れども、やっぱり安全・安心ということ、ということ、特に食品は
食品は、こういうことがや
こういうことがやはりものすごく大はりものすごく大きな問きな問題です。
です。ですかですから、これと、これと、むだなものを減だなものを減らすというバ
らすというバランスをどうとる
ランスをどうとるかかということを事ということを
事
業
者
としては真
としては
真
をどうとる
剣に考えております。
えております。しかし、お客様の理解がどんどん進
がどんどん進んでいますので、んでいますので、もっともっと
私たちも、たちも、お客様におくれないようにしっかにおくれないようにしっかりやっていきたいというふっていきたいというふうに考うに考えています。
えています。
以上です。
です。
倉阪教授
ありがとうございます。
ありがとうございます。イオンのイオンの取り組みにはさまざまなにはさまざまな取さまざまな取り組みがあって、みがあって、短い時間
27

でご紹介
でご紹介するにはな
紹介するにはなか
するにはなかなか時間が時間が足りなくて恐縮
りなくて恐縮でございましたが恐縮でございましたが、でございましたが、資料の 24、25 ページに具体的にさまざま
体的にさまざま載にさまざま載っておりますので、っておりますので、参考にしていただけにしていただければと思ればと思います。
います。
それでは、それでは、深沢さんの深沢さんのほさんのほうから、今度は千葉大学の千葉大学の学生の学生の取り組みについて、みについて、よろしく
お願いします。
いします。
深沢委員
深沢委員
千葉大学環境千葉大学環境 ISO 学生委員会の学生委員会の深沢と深沢と申します。
します。私からは、
らは、まず、うちの委員会
うちの委員会の委員会の説明と、あとは 3R 活動に活動に関する説明する説明をを簡単にしたいと簡単にしたいと思思います。
います。
説明 にしたいと
まず、私たちの委員会たちの委員会の委員会の特徴としましては、
としましては、学生が学生が、大学の大学の環境マネ
環境マネジ
マネジメントシステムの運用に運用に主体的に主体的にかかわっているというかかわっているという点わっているという点にあります。
にあります。また、
また、それが授
それが授業科目として活動として活動が単位化されているという点
つのキャン
キャン
されているという点もあります。
もあります。その結果その結果としまして
結果としまして、としまして、千葉大学の千葉大学の 4 つのキャ
パスでパスで ISO14001 の認証をすべをすべて取得しております。
しております。
また、
また、具体的な体的な 3R 活動につきましては活動につきましては、につきましては、まず、2006 年 4 月からレジ袋の有料化
有料化を始めています。
ています。また、
また、このレ
このレジ袋有料化
有料化によって集
によって集まった基
まった基金によりまして、によりまして、こういったエコ
こういったエコバッグをつくりましてッグをつくりまして、をつくりまして、生協の店舗で販売しています。
しています。また、
また、マイ箸
マイ箸なども販なども販売していまらは、先ほど千葉市の千葉市の中でも古でも古紙の回収の話があります。また、また、その翌
その翌年の 2007 年 4 月からは、したけしたけれども、れども、ミックス古
ミックス古紙の回収というプロというプロジェプロジェクト
ジェクトをクトをスタートさせまして
スタートさせまして、させまして、汚れのない雑紙の回収ができるようなシステムができるようなシステムをシステムをスタートさせました
スタートさせました。
させました。
また、
また、一番最近の最近のプロジェプロジェクトジェクトとしましては
クトとしましては、
としましては、こちらのリター
こちらのリターナブ
リターナブルナブルびんの開んの開発プロジ
プロジ
ェクトに
クトに学生委員会の学生委員会のメンバーが参加しまして参加しまして、
、
名
称
の
決定やび
決定
やびんの
んの仕
仕
様
の
開
発
に
携わり
しまして
やびんの
ました。
ました。こちらは、
こちらは、ちょうどタイムリー
うどタイムリーなことにタイムリーなことに、なことに、昨日から明日まで、まで、千葉大学の千葉大学の大学祭
大学祭
でテスト販しておりますので、お時間のある
時間のある方のある方は、
テスト販売を行っておりまして、っておりまして、1 本 130 円で販売しておりますので、よろしけよろしければ大学
れば大学祭
大学祭のほうに行うに行かれて、
れて、お手に取ってみってみてください。
てください。
私からは以らは以上です。
です。
倉阪教授
1 本 130 円のうち 30 円はデポジ
デポジットとットと言わないと、わないと、高過ぎて、みんな買
みんな買ってくれませんってくれませんので。
ので。30 円がデポジ
デポジットでットで、そのびそのびんを返んを返したら 30 円戻ってくるとこういうってくるとこういうことで回ことで回収を進めようということをやようということをやっていっています。
ます。
それぞれの立それぞれの立場で具体的な体的な取り組みをお聞
みをお聞きしたわけ
きしたわけですけですけれども、れども、資源という資源という認という認識をちゃんと持
ちゃんと持つ必要があると必要があるというおがあるというお話
いうお話がありました。
がありました。ペットボ
ットボトルキャトルキャップキャップとップとか、従来はごみだと思みだと思っていたものでも、っていたものでも、ちゃんと資源
ちゃんと資源にな
になります
ります。
。
児玉谷さんのお児玉谷さんのお話資源になりますさんのお話から古紙はまだまだだという話
まだだという話もありましたけもありましたけれども、れども、雑紙でもちゃんとでもちゃんと資源
ちゃんと資源であるという資源であるという認であるという認識を持って、って、ごみに入
ごみに入れないとれないといった方向
いった方向の方向の取り組みが行われています。
われています。それか
それから、むだをなくす取だをなくす取り組みとして、
みとして、レジ袋であるとかであるとか、そういう、
そういう、従来から使っていたものでも、っていたものでも、ちょっと見っと見方を変えれば要えれば要らなくなるんじ
らなくなるんじゃないゃないか、そういうような取そういうような取り組みも必要になってくると必要になってくると思になってくると思います。
います。今回の今回の資料の一番後ろに、ろに、全市の焼却ごみの
焼却ごみの量
ごみの量ということでグラフということでグラフがグラフが載っている
かと思います。
います。この累
この累計を見ると副市長
ると副市長のお
副市長のお話のお話のように確のように確実に減っているわけっているわけですけ
ですけれど
も、ごみの中っているのかかということについて、
ごみの中でどこのあたりが減
どこのあたりが減っているのということについて、林副市長に
林副市長に補足的
補足的にお伺いします。
します。
林副市長
それでは、
それでは、ちょっと説明
っと説明をいたしますと説明をいたしますと、をいたしますと、大きくは、
きくは、ごみの出
ごみの出るところというのは家庭るところというのは家庭と事業所と 2 つに分つに分かれるんですが、れるんですが、大体家庭
大体家庭系
系
ごみ、
ごみ
、
事
業
系
ごみ、
ごみ
、それぞれ大それぞれ大きく減
きく減っ
家庭ておりまして、ておりまして、家庭系
家庭系ごみは大体
ごみは大体計大体計画どおり減
どおり減っているんですが、っているんですが、事業系ごみのほ
ごみのほうが計
うが計
画をさらに超をさらに超えて減
えて減っておりまして、っておりまして、事業系ごみは事
ごみは事業所のほうの義うの義務で、市の焼却工焼却工場
28に持っていくときにはお金っていくときにはお金をいただくわけをいただくわけですが、ですが、そういった代
そういった代金を少し高くしたり、
くしたり、そういったこともや
ういったこともやっておりますので、っておりますので、事業系のほうは、うは、そういう自
そういう自助努力でなるべでなるべく減らしてコストしてコストを
コストを減らそうというようなことも多分らそうというようなことも多分要
多分要因になって、になって、かなり大なり大きく減きく減っているの
かなと、
なと、こう思
こう思っております。
っております。
そんなところがあるんですが、
そんなところがあるんですが、逆に言うと、
うと、減らない要らない要因というのも多分というのも多分あって多分あって、
あって、これは私も、ちょっと自分
っと自分の自分の経験から言うと、うと、例えば紙
えば紙のごみのうち半のごみのうち半分ぐらいは雑
らいは雑紙なんですけれども、
れども、雑紙の分別ってなかってなかなか難しくて、
しくて、前は、束ねて、ねて、ひもで縛もで縛ってというようなことでお願なことでお願いしていたんですが、いしていたんですが、私もやってみて、ってみて、そういうまめ
そういうまめな人もいるんでしょもいるんでしょう
けれども、れども、ちょっとや
っとやりにくいということで、りにくいということで、雑紙をもうちょ
をもうちょっと簡単
っと簡単に
簡単に出せないか
せないかというようなことは反うようなことは反省としてあって、としてあって、今では雑では雑紙は紙の袋の中に入れてもらえれば結構れてもらえれば結構です
結構です
よというようなことにして、よというようなことにして、家庭か家庭から出るような雑
るような雑紙の分別を進めているようなことをやているようなことをやっています。
っています。
それか
それからまた、らまた、レジ袋も結構まだ結構まだ減
まだ減らないであるんだろうとらないであるんだろうと思
だろうと思うのですが、ですが、私もマイバ
マイバ
ッグというのをッグというのを 3 つぐらいもらって、らいもらって、家には私には私のマイバ
マイバッグがッグが 3 つあるんですけ
つあるんですけれども、
れども、
いつも通
いつも通勤のときに持のときに持っていくバっていくバッグのッグの中に入れてはあるんですけ
れてはあるんですけれども、れども、たまたまスー
たまたまスー
パーなん
パーなんか
か
に
買
いにいくときにいにいくとき
に
限
ってなか
ってな
か
ったりして、
ったりして
、
まあ、
まあ
、
しようがない、
しようがない、レジ袋下さなんいとかいとか言うときもありますのでうときもありますので、もありますので、マイバ
マイバッグ利用
ッグ利用率
利用率が半分ぐらいだとらいだと思だと思います。
います。ういうこともあり、ともあり、まあ、
まあ、意識はあるんです
意識はあるんですけはあるんですけれども、れども、まだ行動
まだ行動が行動が少し伴わないとか
わないとか、まめな人を前提にいろんなことをお前提にいろんなことをお願にいろんなことをお願いするのはちょ
いするのはちょっと難
っと難しくて、
しくて、やはり普はり普通の人というかというか、普通の主婦なり、なり、普通のサラリーマンがサラリーマンがやりやすいような分
すいような分別の仕方みたいなものをもっともっと考っと考えていか
えていかないといかないといかんなというようなことを考んなというようなことを考えています。
えています。
それか
それから、早朝啓発
早朝啓発で啓発で私も行ってやってやったんですけったんですけれども、れども、ある程度高
ある程度高齢程度高齢の方とか、非常に協力していただいておりますが協力していただいておりますが、していただいておりますが、アパート暮
アパート暮らしの若らしの若い方とかという方という方は、やはり忙はり忙し
いとか
いとかいろいろあって、
いろいろあって、難しいところもある。
しいところもある。きょうは、大学生が大学生が来ていて、ていて、申しわけ
しわけないんですけ
いんですけれども、
れども、そういう若
そういう若い人に向かっての啓発っての啓発というようなことで啓発というようなことで、というようなことで、今、マリンス
タジアムだとアムだとかだとか、フクダフクダ電子アリーナ
アリーナとか、ああいうところをああいうところを使
ところを使った啓発
った啓発なども啓発などもやなどもやっておりますが、りますが、例えば、
えば、コンビ
コンビニを使って、って、コンビ
コンビニに来る人に少しお願しお願いするとかいするとか、ステーションでションで啓発するだ
啓発するだけじ
けじゃなくて
ゃなくて、
、
そういう若
そういう
若
い
人
を
ターゲ
ター
ゲ
ットにしたようなットにしたような啓発
するだけじゃなくてにしたような啓発活動
啓発活動な
活動な
んかもしていけもしていけば、ちょっと、っと、今の家庭ごみの
家庭ごみのほごみのほうの減
うの減り方ももう少ももう少し進むのかなと、なと、こ
ういうような感想
ういうような感想を感想を持っております。
っております。以上です。
です。
倉阪教授
ありがとうございます。
ありがとうございます。千葉大学も千葉大学も、ミックス古ミックス古紙の分別回収は、事業系の一般廃棄物の受け入れ手数料が上がったので、がったので、紙を従来どおり焼却
どおり焼却ごみに
焼却ごみに入
ごみに入れていたのではお金れていたのではお金がかかってしまうということでってしまうということで、とで、学生と学生と一緒に検討して検討して始して始めたということになります。
たということになります。
家庭系
家庭系のごみについて、のごみについて、今までのところは計画
までのところは計画どおりということでございますがどおりということでございますが、
計画どおりということでございますが、今後さらに減
さらに減らしていく、らしていく、そういう必要
そういう必要があるわ
必要があるわけがあるわけです。
です。今後どういうふ
どういうふうなことを気うなことを気をつけをつけていくべていくべきか、それぞれの取それぞれの取り組みのほみのほうでも結構
うでも結構ですし
結構ですし、
ですし、市への提言でも提言でも結構でも結構ですので結構ですので、ですので、もう一回もう一回パネリスト
一回パネリストのパネリストのほうにマイク
うにマイクを
マイクを回したいと思
したいと思います。
います。1 人 2 分ぐらいで、らいで、よろしくお願いします。
いします。
井上代表
井上代表
ごみの概念
ごみの概念って概念って、って、実はここにいる皆はここにいる皆さん全さん全員違うんです。
うんです。私たちは、
たちは、このキャ
このキャップ
キャップは
ップは資
源だと思
だと思っているんですけっているんですけれども、れども、知らない方
らない方はただのごみです。
はただのごみです。それか
それから、ごみの捨
ごみの捨て方にしても、にしても、このまま捨
このまま捨てる方
てる方もいます。
もいます。それか
それから、ラベルを取って、って、キャップ
キャップを
ップを外して、して、洗ってちゃんと出ってちゃんと出している方
している方もおられます
もおられます。
ます。その中その中で、ごみ減
ごみ減量というのは、というのは、実は市民一
市民一29

人一人の皆さんがすごくキさんがすごくキーワード
ーワードを持っていると思っていると思うのです。
です。それをごみにするか
それをごみにするか、資源にするかにするか、ですよね。
ですよね。ちょっと私
っと私たちの先たちの先輩の方は、こういう服
こういう服にしても、にしても、すべて雑巾にかわっていたんですね。
わっていたんですね。今、こういう衣
こういう衣料、相当な量が家庭に家庭に眠っています。
っています。ですか
ですから、
1
人
1,000
グラムと
グラム
と
。
ですか
です
から、4
それをどうするか
それをどうするかは皆さん次第
さん次第だと
だと思
思
う
の
です。
です
。
先
ほ
ど
次第だと
人家族でしたら 4 キロというごみが出というごみが出ているわけているわけです。
です。100 グラムというとグラムというと、というと、わかりやすい
言い方をすると卵をすると卵 2 個分です。
です。それを皆
それを皆さんが、さんが、90 万都市の市民が市民が全員されたら、されたら、単純計
算すると 16 億円浮くんです
くんですよですよ。先ほど、年間の年間の処理費用が処理費用が 160 億円とありましたね。
とありましたね。これ、
これ、
私たちはすごくもったいないと思たちはすごくもったいないと思うのです。
です。まあ、
まあ、言い方はあれですけはあれですけれども、れども、ごみを燃
ごみを燃やすためすために 160 億円のお金のお金を使っているわけっているわけです。
です。それを皆
それを皆さんがどう考
さんがどう考えるか
えるかなんです。
なんです。
減らすからすか減らさないか
らさないかというよりも、というよりも、もったいないという感
もったいないという感覚のほうが実うが実は大きいんじ
きいんじゃ
ないか
ないかなと思なと思います。
います。
そういうことのいろいろ情報
そういうことのいろいろ情報交換
自治会の中でされていることでもい
情報交換と交換とか、地域の中の自治会のろいろあると思ろいろあると思うのです。
です。生ごみを堆肥
ごみを堆肥にされていると堆肥にされているとかにされているとか。そういうことをどんどん、
そういうことをどんどん、自分の周りの方削減なんかなんかは実現できるん
実現できるんりの方に伝えて、えて、それを広それを広めていただけていただければ、
れば、簡単に
簡単に 1/3 削減なんじゃないかゃないか。同時に、環境もよくなります
環境もよくなります、もよくなります、それか
それから自分たちの
自分たちの子たちの子孫にもいい環境にもいい環境を環境を残していけていけると私ると私は思うのですけですけれども。
れども。
倉阪教授
極めてわか
てわかりやすい言
すい言葉で今語っていただきました
今語っていただきました。
っていただきました。こういうようなわか
こういうようなわかりやすさとい
うのは重
うのは重要かなというふというふうに思うに思います。
います。
それでは、それでは、表さん、さん、お願いします。
いします。
表委員
私は、先ほど言った市
った市の焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減の削減の推進委員を推進委員を始めたばかたばかりですので、りですので、それが 2
年任期がありますので、がありますので、その中その中でまずでまず頑張っていきたいなと頑張っていきたいなと思っていきたいなと思います。
います。まだ会議
まだ会議が会議が 3 回ぐ
らいしか
らいしかない中ない中で思ったのは、ったのは、そういう会議
そういう会議に会議に参加してくる
参加してくる方
してくる方、かなりご年なりご年配の方が多くて、私のような、のような、小さい子
さい子供を育てている人てている人というのは、というのは、公募委員の委員の中では 1 人だったんです。
です。やっぱりそれだか
りそれだからこそできることがあるこそできることがあるか
か
なと。
なと
。
子
育
て世代というのは、というのは、子育てできることがあるが中心になってしまうので、になってしまうので、それ以外
それ以外の以外の、例えばごみ問
えばごみ問題とかというところになかというところになかなか目が向きにくいんですけ
きにくいんですけれども、れども、特に小さい子
さい子、うちの息うちの息子もまだおむ
もまだおむつが外
つが外れたばかれたばかりですけれども、
れども、紙おむつの山
つの山を毎日出していたりとかしていたりとか、すごいごみを出
すごいごみを出す世代でもあるんですね。まあ、
まあ、そういう中
そういう中で、主婦として毎として毎日ごみを出
ごみを出すという作
すという作業をするのも私をするのも私たちなので、節約にもなっているともなっているとか、少しでも楽しでも楽しい部分
しい部分もあってできることがあったら部分もあってできることがあったら、もあってできることがあったら、それを市民会議のわったときに、報告というだけ
市民会議の中で実現していきたいなと実現していきたいなと。
していきたいなと。最終的最終的に、2 年終わったときに、というだけじゃなくて、
ゃなくて、実際に実践して実践して、して、減った部分った部分をきちんと部分をきちんと見をきちんと見せることができてせることができて、さらにまた 2
年よりも先よりも先に続けていけていけるような活動
るような活動がしていきたいなとがしていきたいなと思っています。
活動がしていきたいなと思っています。
倉阪教授
ありがとうございます。
ありがとうございます。この 2 年というのは大変というのは大変重大変重要な 2 年でございます。
でございます。パンフレ
パンフレッ
トの一番後ろをごらんいただきますと、ろをごらんいただきますと、中間年度、中間年度、23 年度というのがございます
年度というのがございます。
というのがございます。中間年度の中で見直しをして見直しをして、しをして、その次期計画
その次期計画でさらなる次期計画でさらなる減でさらなる減量施策も検討していく
検討していくことになっておしていくことになっております。
ります。まあ、
まあ、今までは順
までは順調ですけですけれども、れども、今後さらに目標達成
さらに目標達成に
目標達成に向けて、何らか新しいことをやことをやっていくということがあれば、っていくということがあれば、そういう 2 年の中で頭出しをしていって頭出しをしていって、しをしていって、中間の中間の見直しにつな
見直しにつなげていくというげていくという重
重
要
な
役
回
りを持
りを
持
っていると思っていると思いますので、いますので、よろしくお願
よろしくお願い
しにつなげていくといういたします。
いたします。
それでは、それでは、児玉谷さん
児玉谷さん、さん、よろしくお願
よろしくお願いします。
いします。
30

児玉谷会長児玉谷会長
はい。
はい。3 つほどお願
どお願いというのか
いというのか、来年度や年度やってみたいなと思ってみたいなと思っていますけっていますけれども、れども、1 つは、これは千葉市
これは千葉市さんに
さんに言
言
うのか
うの
か
、
自分のところに自分のところに言
言
うのか
うの
か
よくわか
よくわ
か
らないんですけらないんですけれど
千葉市さんにのところにも、今ごみステーション
ごみステーションという
ステーションという名という名前を使っているんですね。
っているんですね。これを資源回
これを資源回収
資源回収ステーションというように、というように、いわゆる、
いわゆる、さっき白井貴子
さっき白井貴子さんが白井貴子さんが、さんが、価値観を変えないと、
えないと、ということを言ということを言われたと思
われたと思うのですけですけれども、
れども、やっぱり一番初めに「ごみ」
ごみ」という言という言葉があって、があって、分別しなさいというのが今なさいというのが今の市のやり方なんですけ
なんですけれども、
れども、そうじ
そうじゃなくて、
ゃなくて、あなたたちは資源
あなたたちは資源を分別して、
して、要らないものだけ
らないものだけをごみ箱
をごみ箱に捨ててください、ててください、そういうような考
そういうような考え方でいけ
でいけ
ば、名前を資源回収
資源回収ステーションというような
ステーションというような名というような名前に変えることはできないでしょ
えることはできないでしょうかというのが 1 つ。
それか
それから、それに関それに関連して、して、井上さんのところで井上さんのところでやられていますペットボ
ットボトルの
トルのキャッキャッさんのところでやられていますペ
プなんですけなんですけれども、
れども、うちのペ
うちのペットボットボトルのトルの集め方を見ていますと、ていますと、ほとんど栓
とんど栓はついています。
います。ですかですから、これを来これを来年度か
年度から外してやしてやれるような運れるような運動を今計画しよう
今計画しようか
しようかなと思なと思っています。
ています。これは商
これは商店会とか、特にコンビ
コンビニあたりの協力
あたりの協力を協力を得ないと難
ないと難しいんだろうと思しいんだろうと思
つに入れてごみ
れてごみステーション
うのですが、ですが、コンビ
コンビニでパンと
パンと缶とびんと買んと買ったのを、ったのを、1 つに入ごみステーションのステーションの中へ捨てていく数てていく数というのは、というのは、さっき出
さっき出ましたように、ましたように、若い人に非常に非常に多うございますので、うございますので、これは売
これは売るときかるときから、逆に袋を渡してもらわないほ
してもらわないほうがいいのか
うがいいのかなというような感なというような感じもし
ます。
ます。
それか
それから、これは最
これは最後に 1 つ、ぜひ副市長
ぜひ副市長さんをはさんにお願いしたいんですけ
いしたいんですけ
副市長さんをはじめさんをはじめ皆
じめ皆さんにお願れども、れども、今うちでごみで一うちでごみで一番問題になっているのは不になっているのは不法投棄。不法投棄の中で、道路に捨てたり、てたり、いろんなものについてはそれなりにするんですけ
いろんなものについてはそれなりにするんですけれども、れども、最近、
最近、飲み屋さん、さん、いらっしゃったらごめ
らっしゃったらごめんなさい、
んなさい、いわゆる小
いわゆる小規模事業者で、2 時か 3 時ごろまで商
ごろまで商売をされて、
をされて、
帰りに、
りに、魚のさばいたやのさばいたやつとかつとか肉とかをそのままごみステーション
をそのままごみステーションへ
へ、
家庭用のごみの家庭用のごみの中
ステーションのごみの中に捨てて帰てて帰られる方られる方が結構いらっしゃいます
結構いらっしゃいます。
いらっしゃいます。というのは、というのは、蘇我駅
蘇我駅の近辺の飲み屋さん街
さん街
で、そこに住宅
そこに住宅を住宅を持っている方っている方というのは何というのは何割もおられずおられず、ほとんど車
とんど車で通われていると思うのです。
です。ですかですから、当然明け
当然明け方に捨てていってくださる。
てていってくださる。
この前
この前の早朝啓発
早朝啓発のときでものときでも、、
朝
6時
半に集まったときにはもうごみステーション
まったときにはもうごみステーション満啓発のときでもステーション満杯
で、それ以それ以降来た人は数えるほえるほどしかどしかいなかいなかったというような状態ったというような状態が状態が、特に私どもの近どもの近辺の、うちの町会
うちの町会でないところの町会でないところの皆でないところの皆さんかさんから車で毎日運んでいる人
んでいる人が、車のナンバーもわかもわかっているんですけっているんですけれども、れども、そういう方
そういう方がいらっしゃいます。
がいらっしゃいます。そういう人
そういう人について考
について考えたのは、千葉市と千葉市とか警察と警察とか保健所等
健所等で、いわゆる衛
いわゆる衛生関連とか風俗営業の営業の関係の関係の認可届け出でというのがあると思でというのがあると思うのですけですけれども、れども、その際
その際に、ごみ処理業
ごみ処理業者
処理業者と契約をしている
契約をしている書類をしている書類をつけをつけることをることを、いわゆる認
いわゆる認可をするためをするため、もしくは届
もしくは届け出でを受でを受けるときの条件
るときの条件にして条件にしていただきたい。
いただきたい。当然、
当然、条例を変えてほえてほしいということなんですが、しいということなんですが、これはぜひ
これはぜひおぜひお願いした
いと思
いと思います。
います。
非常に非常に悩んでいるんですね。
んでいるんですね。もう、
もう、焼き肉屋さ
肉屋さんがさばいた肉がさばいた肉をそのまま入をそのまま入れていく方
れていく方
もいらっしゃいますので、もいらっしゃいますので、まあ、
まあ、ほんとうのことを言んとうのことを言うと、
うと、こういう話
こういう話をここでしても意をここでしても意味ないと思ないと思っているんですね。
っているんですね。よくやよくやっている人っている人はここに出
はここに出てきていると思てきていると思うのですけ
ですけど、
ここに出
ここに出てきていない人てきていない人がやっているんですね。
っているんですね。当日一番困るのは、るのは、ふだん日本
だん日本語話日本語話して語話していても、いても、こういう話
こういう話を注意しに行しに行くと、「私「私、韓国語以外しゃ以外しゃべ
しゃべれない」れない」、「中国語中国語以外しゃ以外しゃべれない」
れない」と、こう来
こう来ますので、ますので、やっぱり認可するときにそういう条件するときにそういう条件をつ条件をつけをつけていただかていただか
ないと、ないと、ちょっと我
っと我々の手には負には負えない部分
えない部分があります
部分があります。
があります。過去には
過去には、には、袋をあけをあけて、中に入っていた箸っていた箸袋の紙を見て、その店
その店の前にわざと持にわざと持っていたというような強っていたというような強行手段もとったことがありますけことがありますけれども、れども、そのお店
そのお店はやめます
やめますけ
ますけれども、れども、ほかのほかの方はまた同はまた同じことをしますので、すので、ぜひ条
ぜひ条例化についてはご検討についてはご検討を検討を願いたいと思
いたいと思います。
います。よろしくお願
よろしくお願いします。
いします。
31

倉阪教授
ありがとうございます。
ありがとうございます。ごみステーション
ごみステーションのステーションの名前を変えるとかえるとか具体的な体的な提言をいただき提言をいただきました。
ました。事業系の一般廃棄物
一般廃棄物の
の
処理手数
処理手
数
料
が
上
がったせいもあるのか
がったせいもあるのかもしれませんね。
もしれませんね。家
廃棄物
庭用のところに
庭用のところに不のところに不届きな業
きな業者さんが捨さんが捨てにいくというてにいくという問という問題も指摘されました。
されました。これは市
これは市の
ほうでぜひ
うでぜひともぜひとも検討とも検討していただきたいと検討していただきたいと思していただきたいと思います。
います。
それでは、
それでは、高橋さん
高橋さん、さん、よろしくお願
よろしくお願いいたします。
いいたします。
高橋部長
高橋部長
私は、この環境
この環境に環境にかかわってかかわってほわってほんとうにいろんな人
んとうにいろんな人とお話とお話をするんですけをするんですけれども、れども、レジ
袋の削減の削減の件でも非常でも非常によくわ
非常によくわかによくわかったということで、ったということで、目からうろこのことがあったんです
うろこのことがあったんです
けれども、れども、意識を意識を変えれば行動
えれば行動は
は
変
わ
る
。
意識を
意識
を
変
えなけ
えな
け
れば行動
れば
行動は
わらない。だから、
行動
行動は変わらない。
意識だ
意識だ、意識だと意識だと言だと言って、って、ほんとうにいろんなことをするんですね。
んとうにいろんなことをするんですね。ところが、
ところが、レジ袋のことでいくとことでいくと、
くと、何十年
何十年もこの削減
もこの削減に削減に努力してきた消費してきた消費団体
消費団体の団体の方なんかなんかは、こんなにうまくいくと思いくと思わなかわなかった、った、もう拍もう拍子抜けしたというようなことしたというようなこと。
こと。結局、行動が行動が変われば意識
われば意識が意識が変わると。
わると。まさに、
まさに、分別をきちんとできる人をきちんとできる人は、最初は
最初は大変だった
大変だったけ
け
れども、
れども
、
や
ってみた
だった
ら何のことはないという、のことはないという、こういうことが多分環境
こういうことが多分環境のことではない
多分環境のことではないかのことではないかなと。
なと。そして、
そして、いわ
ゆるお客
ゆるお客様の心理、心理、私も含めてですけてですけれども、
れども、やはり買
はり買いたいものと買いたいものと買えるものは違えるものは違うし、うし、買うべきものと買
きものと買ってしまうものも違ってしまうものも違う。これが人
これが人間の心理だと心理だと思だと思います。
います。そうすると、そうすると、
私たちも、たちも、これ環境
これ環境にいいんですにいいんです、
、
でもちょ
でもち
ょ
っと高
っと
高
いんです、
いんです
、
その分高
その
分高いんですといんですと、
環境にいいんです
分高いんですと、こういうことで理解いうことで理解をしていただいて理解をしていただいて、をしていただいて、そしてコスト
そしてコスト計
コスト計算をしながらということをぎしながらということをぎりぎりやっているというやっているというやり方をずっとやっとやっています。
っています。それはもう、
それはもう、理屈はそうなんですけ
はそうなんですけれども、れども、そうではなくて、
そうではなくて、企業として最終として最終的
最終的に必要な
必要な利益がある。
がある。そうしたら、
そうしたら、環境にいい
環境にいい商にいい商品も、もう同
もう同じ値段にして、にして、こちらは環境
こちらは環境に
に
配
慮
します、
します
、
こちらはこのおこちらはこのお値段。
そうしたときに、そうしたときに、環境
お客様がほんとうにこちらのほんとうにこちらのほうを選うを選んでいただく。
んでいただく。選んでいただけんでいただければ、
れば、それは
それは経済がよくなって、
よくなって、環境にいいものが環境にいいものがほにいいものがほんとうに売
んとうに売れていくという、
れていくという、そういうことをや
そういうことをやっていかっていかなければいけ
ればいけない。
ない。
よく、
よく、JR のトイレ
トイレなんかなんかに入ると、
ると、昔は、「トイレ
トイレを汚さないでください」
さないでください」と。「一「一歩前進」とか、いろいろ書
いろいろ書いていました。
いていました。でも、でも、最近は
最近は、「きれいに「きれいに使
きれいに使っていただいてありがとうございます」うございます」と。こういう 1 つのアプロー
つのアプローチ
アプローチの仕方、環境に環境に対してこういうことをすれば気持ちいいことだとか
ちいいことだとか、いいことだとかいいことだとか、そういうふ
そういうふうなことを、うなことを、我々もお客もお客様あっての商売ですかですから、やっぱり快適に買い物ができるという、ができるという、そういうことをもうそろそろ
そういうことをもうそろそろやるべきではないかきではないかと。何か、環境、
環境、環境と環境と言ってあまり脅ってあまり脅すというかすというか、そういうプ
そういうプレッシ
ャーをかけることではなくてかけることではなくて、ることではなくて、お客様には環境には環境というのは環境というのは楽というのは楽しいとか
いとか、気持ちがいいとかちがいいとか、
そしてそれが常識
そしてそれが常識だという
常識だというふ
だというふうにしていくようなこともうにしていくようなことも知恵ようなことも知恵を知恵を使ってやってやっていきたいというふうに思うに思います。
います。
倉阪教授
ありがとうございます。
ありがとうございます。ちょっと、っと、30 分になっていますが、になっていますが、ちょっと 5 分ぐらい延らい延ばさせていただいて、せていただいて、最後までパネルディスカッション
までパネルディスカッションを
を
進
め
たいと思
たいと
思
います。
います
。
パネルディスカッション
では、
では、深沢さん
深沢さん、さん、お願いします。
いします。
深沢委員
深沢委員
今、高橋さんの
高橋さんのほらも意識というおがありましたけれども、れども、私たちの大学
たちの大学でもさんのほうからも意識
意識というお話というお話がありましたけ
大学でも、
でも、
課題となっているのは、となっているのは、やはり学生
はり学生の学生の意識がな
意識がなかがなかなか変わっていか
わっていかないというところだと思います。
います。アンケ
アンケートなんートなんかなんかを実施しますと、
しますと、もちろんレ
もちろんレジ袋を有料化
有料化して、
して、学校の外で32

もレジ袋をもらわなくなったというような意をもらわなくなったというような意見もあってうれしいところなんですけもあってうれしいところなんですけれども、れども、逆に、ごみの分
ごみの分別の意識が意識が少し低下しているというデータしているというデータもありまして
データもありまして、もありまして、その辺その辺を変えていかなければいけ
ればいけないなというふ
ないなというふうに感
うに感じています。
ています。
具体的には
体的には、
、
去
年
か
ら
実
施
しているミックス
している
ミックス古
紙回収、雑紙の回収の状況が状況が、今 1 年たにはミックス古紙回収ってもあまりってもあまり状況
まり状況がよくなくて状況がよくなくて、がよくなくて、回収率が低いとか
いとか、ほかのごみがほかのごみが混のごみが混入してしまっているというような状況というような状況がありますので状況がありますので、がありますので、回収率を上げていくということをやげていくということをやっていかっていかなければいけないと思ないと思います。
います。今、ごみ担
ごみ担当のほうでごみの分
うでごみの分別マニュマニュアルを
アルを作成しているようですので、すので、それを見それを見て一目でわ
一目でわか
か
るように、
るように
、
一目で
一目
で
ミックス古
ミックス
古
紙
って何
って
何だろうというふ
だろうというふうに、うに、でわ
雑紙がうまく回がうまく回収に回るようにしていけるようにしていけたらいいなと思たらいいなと思っています。
っています。
また、
また、先ほど韓国語とか中国語
中国語というお話というお話もありましたけもありましたけれども、れども、今年から千葉大の
千葉大の留
学生に
学生に向けても環境ても環境の環境の知識を研修で教えていこうということでえていこうということで、とで、学内で発行しているパン
しているパン
フレットですとットですとか
か
、
環境報告
環境報
告
書
を
学生が
学生
が
英
訳
作
業
をしまして留
をしまして
留
学生向
学生
向
け
に
発
行
していると
ですと
いうこともやいうこともやっているので、っているので、それをより一
それをより一層充実
層充実させて、させて、大学全
大学全体で回収に、3R のほうに取り組んでいけんでいけたらいいなと思たらいいなと思っています。
っています。
以上です。
です。
倉阪教授
若い人の中でもちゃんと頑張でもちゃんと頑張っている
頑張っている人っている人もいますので、もいますので、こういう頑張
こういう頑張っている
頑張っている若っている若い人がどんどん増
どんどん増えていくようにどうすればいいのえていくようにどうすればいいのかすればいいのか考えることも大えることも大切です。
です。楽しいいろんな企
しいいろんな企
画を考えるのも
えるのも重
重
要
か
なと思
なと
思
います。
います
。
「や
「
や
らされている」らされている」感があるとなかがあるとなかなかできないと思できないと思のもいますのでいますので、高橋さんもおっしゃっていました
高橋さんもおっしゃっていましたけ
さんもおっしゃっていましたけれども、れども、普通にできるように工にできるように工夫をしていくということも必要
いくということも必要でし
必要でしょ
でしょう。
最後、パネリストのパネリストの皆さんに一言
さんに一言ず一言ずつ感想をと感想をと思をと思ったのったのですが、ですが、ちょっと時間
っと時間がありま
時間がありませんので、せんので、代表して
代表して、
、
副市長の
副市長
の
ほ
うに、
うに
、
これまでのパネル
これまでの
パネルの
の
議
論
をお聞
をお
聞
きいただいた
きいただい
た上で
して
パネル
の千葉市としての千葉市としての決意
としての決意表決意表明といったもので締といったもので締めていただけていただければありがたいです。
ればありがたいです。よろしくお願いいたします。
いいたします。
林副市長
パネラーの
パネラーの皆さんに、さんに、もうほ
もうほんとうにいろいろなところでお知恵んとうにいろいろなところでお知恵を知恵を出してもらったり、してもらったり、
実際実践してもらって実践してもらってほしてもらってほんとうにありがとうございます。
んとうにありがとうございます。こういった努
こういった努力の集大成で、かなりごみの削減
なりごみの削減が削減が進んでいるんだなという実感んでいるんだなという実感を
実感を改めて持った次第
った次第です次第です。
です。順調に今進んでおりますが、
おりますが、冒頭申しましたように、しましたように、これか
これからがまたや
らがまたやはり胸はり胸突き八丁というかというか、そうい
うところになりますので、うところになりますので、さらに引
さらに引き続きいろいろご協力
きいろいろご協力をお協力をお願をお願いし、
いし、市のほうも頑張
うも頑張っ
頑張っ
ていきたいと思ていきたいと思いますが、
いますが、今市のほうでやうでやっておりますのは、っておりますのは、紙ごみの次
ごみの次のステップとしステップとして、例えば生つの地区で実験的にモデル事
デル事業をお願をお願いして実
いして実
えば生ごみの分
ごみの分別収集については 3 つの地施しております。
しております。それか
それから、プラスチ
プラスチック製
ック製容器包装の分別ですとかですとか、また、
また、庭木の剪定
枝の再資源化
再資源化というような、というような、次のステップのものについてもそろそろステップのものについてもそろそろ少のものについてもそろそろ少し研究して
研究して取
して取り組
みを進
みを進めていく必要ていく必要があろう
必要があろうかがあろうかなと思なと思っております。
っております。
何しろ、しろ、こういったことで、こういったことで、一歩一歩進んできておりますが、んできておりますが、まだまだいろんな意味
まだまだいろんな意味で意味で、先ほどの市民会議
どの市民会議等
等
か
らのお知恵
らのお
知恵をいただきながらをいただきながらや
や
っていか
ってい
か
ないと進
ないと
進
まないところもあ市民会議
知恵をいただきながらりますので、りますので、市民の市民の皆さん、さん、事業所の皆さん、さん、よろしくお願
よろしくお願い申し上げたいと思
げたいと思います。
います。
それか
それから、先ほどちょ
どちょっと児玉谷
っと児玉谷さんの児玉谷さんのほさんのほうからありましたが、らありましたが、小規模事業者からのごみの不みの不法投棄のようなものもありました。
のようなものもありました。これは全
これは全市的に市的に非常に非常に困っている問っている問題なので、
なので、
市としてモ
としてモデル事
デル事業というようなことで、というようなことで、中央区内で、不適正的
適正的排出に排出に対してのモ
してのモデル事
デル事
業などもちょなどもちょっと計画
っと計画しておりまして
計画しておりまして、
しておりまして、1 つのきっかけ
つのきっかけにまたかけにまた考にまた考えていきたいなと思えていきたいなと思っております。
ります。多分、多分、児玉谷さんの児玉谷さんのやさんのやっている町っている町内会もそうなんですけ
もそうなんですけれども、れども、ごみがうまく分
ごみがうまく分33

別できて、
できて、ごみのない町
ごみのない町というのは、というのは、ごみだけじ
ごみだけじゃなくてけじゃなくて、
ゃなくて、花もあるとかもあるとか、非常にきれい
非常にきれいだとかだとか、お互いに注
いに注意できる自治会
できる自治会、自治会、町内会というようなことで、というようなことで、やはりそれをきっかけ
はりそれをきっかけにして町にして町内会自体が会自体が非常に非常にコミュ
コミュニティーとしてよくなっていく
ニティーとしてよくなっていく、としてよくなっていく、そういうきっかけ
そういうきっかけにもかけにもなるかなるかなと。逆に言うと、
うと、そういうものがよくならないとなか
そういうものがよくならないとなかなか難しい部分
しい部分もあるもあるか部分もあるかなと、こういうふ
こういうふうに思うに思っております。
っております。
いろいろ市民いろいろ市民の市民の皆さんのお知恵さんのお知恵も知恵もかりながらりながら、またこの焼却
またこの焼却ごみの
焼却ごみの 3 分の 1 を進めてまいりますので、いりますので、よろしくご協力
よろしくご協力の協力のほどお願
どお願い申し上げます。
げます。どうもありがとうございます。
どうもありがとうございます。
倉阪教授
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。以上でパネルディスカッションのパネルディスカッションのほうを終うを終わりたいと思います。
います。若干延びという高い
干延びてしまって恐縮てしまって恐縮でございます
恐縮でございます。
でございます。今後とも焼却
とも焼却ごみ焼却ごみ 3 分の 1 という高目標が目標が達成できるように達成できるように、
、
市
も
市民も
市民
も
、
頑張っていきたいという頑張っていきたいというふ
ふ
うに思
うに
思
います。
います
。どうも
できるようにっていきたいという
今日はありがとうございました。
はありがとうございました。（拍手
（拍手）
拍手）
司会
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。コーディネーターのコーディネーターの倉阪先生、
倉阪先生、またパネリスト
またパネリストの皆様、パネリストの皆様、
ありがとうございました。
ありがとうございました。いま一
いま一度、大きな拍手
きな拍手をお拍手をお送をお送りください。
りください。（拍手
（拍手）
拍手）
会場の
会場の皆様、
皆様、本日はお
本日はお楽
はお楽しみいただけ
しみいただけましたでしょましたでしょうか。本日の本日のゼロエミッションフォーラムのーラムの中で、地球のた
地球のためのため、ごみの減
ごみの減量、再資源化
再資源化のためのために、これならできる、
これならできる、できそうだなと思だなと思ったことを毎ったことを毎日の生活の生活の中でどうぞ実践
でどうぞ実践してみてください
してみてください。
皆様の行動の行動の一つ一
実践してみてください。皆様のつが千葉市
つが千葉市の千葉市の焼却ごみ
焼却ごみ 1/3 削減につながり削減につながり、につながり、さらには地球環境
さらには地球環境を
地球環境を救う大きな一きな一歩となることと思います。
います。
それでは、それでは、以上をもちまして、をもちまして、本日の本日のゼロエミッションフォーラムをゼロエミッションフォーラムを終了といたします。
といたします。
皆様、皆様、本日はどうもありがとうございました
本日はどうもありがとうございました。
。
お
気
をつけ
をつ
け
てお帰
てお
帰
りください。
りください。
はどうもありがとうございました―― 了 ――

34