特集／ユニットプライス型積算

新春座談会「ユニットプライス型積算方式」を語る― 出 席 者 ―

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みや ち

あき お

宮地

昭夫

こ いけ

つよし

小池

剛

お ざわ

かずまさ

小澤

一雅

建設マネジメント技術

社団法人日本道路建設業協会専務理事
国土交通省大臣官房技術調査課建設コスト管理企画室長
東京大学大学院工学系研究科教授（司会）2005 年 1 月号

ユニットプライス型積算 特集

小澤 間もなくユニットプライス型積算方式の試しているデータ，つまり元請の方と交わしている

行が開始されます。従来の積み上げ積算方式から契約のデータをもとに予定価格をつくっていかなの転換で，ユニットプライスについては現在，関

いと説明がしにくいという状況があります。

係する各方面で盛んに議論されているところでこういったことを背景にユニットプライスを考す。そこで，本日は，そのユニットプライス型積

えますと，契約した単価をデータベースとして集算方式実行の旗振り役として先頭でかじとりをしめ，そこから工種ごとに，データベースのユニッていらっしゃる国土交通省建設コスト管理企画室

トプライスを用いて積算する方式は価格の透明長・小池剛さんと，実際に現場で実施されるお立

性，説明性が向上すると言えます。諸外国でも使場にある日本道路建設業協会専務理事・宮地昭夫

われている手法であり，この方法を適用することさんに，お考え，ご意見をうかがいます。はじめによって予定価格の説明性，透明性が向上されるに，小池さんからユニットプライスの概要をご説と考えています。

明いただけますか。

ユニットプライスの導入による効果はいくつか

小池 今，先生がおっしゃったユニットプライス

あり，一つは，現行の積算方式ではわれわれ発注

型積算方式の試行を，舗装工，築堤・護岸工，道者が施工プロセスを想定したうえで積み上げてい路改良工の三つの工種で考えています。中でも作

くということで，これは現在の積み上げ積算の中業が先行している舗装を最初に予定しておりま

ではあくまでも参考資料という形となっています。

す。これが施工側の考えを拘束してしまうような

まず，なぜユニットプライス型積算方式の取りことも考えられるということで，民間で蓄積され組みを始めたかということからお話しします。従ているいろいろなノウハウ，活力を引き出しにく

来，積算，予定価格をつくるにあたっては，積みくするのではないかという懸念がございます。次上げ式の積算方式を採用してまいりました。それに，積算業務の省力化につながるということでぞれ積算，予定価格を積み上げていくときのパー

す。現在，積算作業そのものがかなり精緻な形にツ，要素になる，市場で流通しています材料，労なっているうえ，間接的に調べるということから

務関係そして，機材関係の単価を個々に調査し，調査量もかなり多く，そのための作業量も負担がそれを歩掛という，工事ごとに施工プロセスを想かかっていると思われます。

定して必要な材料費や労務費などを一つずつ積み

説明性の向上，労力の軽減などユニットプライ

上げて予定価格をつくってきました。ところが，

ス導入のメリットは，われわれ発注者側だけでは市場で取り引きされている労務費，資機材等の単なくて，受注者側の方々，さらには国民の方々に価については，直接，われわれ発注者が介在するも分かりやすさという形で波及することから，試ものではなく，元請の方と下請の方，材料を製造

行に向けて取り組みを進めております。

している企業の方との間での取引関係などからご小澤

協力いただいてデータを入手している，間接的に背景，現行の積算体系に関しての問題点などをおデータをいただいてきました。そのため，それが話しいただきましたが，現行の方式では単価ある

どういう価格で，どのように決定されたかといういは歩掛の説明性などに乏しい部分があり，そこことなどの説明をわれわれが求められたとき，はの透明性を上げたい，というご説明だったかと思

っきりと答えられないという面が多々あり，説明います。現行の積算体系が抱える問題点も含め，性，透明性に乏しいというご批判が少なからずあ

宮地さんはどのようにお考えでしょうか。

ります。特に公共工事の単価そのものが高いとの

宮地

ご批判の中で，われわれが自信を持ってはっきりご説明がありましたが，今，企業の多くは，基本

お答えしていくためには，実際にわれわれが契約

的には，現行方式の，詳細設計があって，材料表

ユニットプライスを導入するにあたっての

現行方式のメリット・デメリットについて

建設マネジメント技術

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特集 ユニットプライス型積算が出て，施工方法・工期を決め，施工機械，作業持することが難しくなると思います。また，性能員数を出し，仮設方法や安全施設，現場管理費，規定や新技術の活用方式を考えた場合，現在，多一般管理費を決めていくという，いわゆる積み上

くは詳細設計をベースに積算をしていますから，げ方式が価格設定の根拠を説明するうえで最も理仕様規定です。ですから，現行方式が仕様規定的論的であると思っています。海外のプロジェクトな部分に特化しているということで，性能規定やでも多くは同様の方法をとっています。私が海外

新技術活用，特にわれわれの場合はヨーロッパ各で経験してきた仕組みも，一般管理費とか現場管国と交流していますので，そういう発注方式に現理費という言葉はありませんでしたが同じような行方式がついていけないという問題があると認識方式で作業されていました。そういう意味で，現しています。

行の仕組みに対する，システムについての問題を

そして，最も大きな問題は，国民の公共工事に皆さんあまり持っていなかったと思うのです。

対する信頼度です。コストが不明，高いのではな

問題は，単価決定の過程，プロセスに対する信いかという疑念を持たれている中で，いわゆる構頼性の問題であって，手法の問題ではないという造物の価格を端的に表現できないというのが問題ことです。本来なら，現行システムの中で信頼度ではないでしょうか。多分，直接工事費だけの説を高めるためにはどうすればよいのか，という議明も難しいと思われます。国民に公共工事のコス論であったと思います。海外市場では，発注者のトを理解してもらうという意味では，現行の積算

価格は，ネゴシエーションを前提としていますか

システムによる説明ではなかなか難しいのかな，ら，発注者サイドのスタッフによる評価価格にすという感じを持っております。

ぎず，結果としてコンサルタントの評価で済んでいます。私は，どちらかというと海外のほうが日◆◆本の考え方よりも緩い考え方をしていると思います。それに対して日本の場合には，単価決定の過程を厳しく求めなければならず，そこが日本と海外の差で，ネゴシエーションを前提とする国とそうでない国との差であると思います。
ほかには，設計変更については単価ごとの契約
または合意がなされていないために変更でトラブルが生じやすい。特に発注者サイドに技術スタッ
フが欠けている場合，変更契約がスムーズにいかないというのが実態で，設計変更という点で現行の仕組みには非常に問題があります。ただ，それは積算方式というより，契約方式に問題があるのだろうと思っています。支払いについても，月払い，あるいは部分払いをするためには，今の仕組
みは時間がかかりすぎるという問題があります。
さらに，インハウス・エンジニアの問題です。
設計・積算に時間がかかってしまい，
インハウス・

めない。コンサルタントも同様です。そのため，
現行システムは機能しなくなるおそれがあり，維４

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2005 年 1 月号

宮地氏

エンジニアが勉強する時間がない，現場経験を積ユニットプライス型積算 特集

小澤 それぞれ，表現のされ方が違うものの，積よという表現をしています。ですから，ユニット

算を積み上げる過程の問題，説明性，あるいは信プライスは自分たちの値段を説明するという点で頼度などという言葉の中に，問題とされる部分のはいい仕組みなのかもしれません。

共通項があるように感じました。また，設計変

ユニットプライスを役所が一生懸命つくるとい更，あるいは出来高部分払いをする際，性能規うよりは，企業サイドが，元請としてこのくらい定，性能発注をする場合にも，いろいろ今のやりの価格で提供できますよということを公表するこ方に問題があるというご指摘でした。小池さんはとが最も大事であろうと思います。そこのファン

どのように受け止めますか。

クション，つまり導入を間違えると，すれ違った

小池 やはり根幹の問題は，国民の皆さんに対し議論になってしまうのではないかというおそれて分かりやすくするということです。ユニットプ

を，ずっと持っているわけです。

ライス型積算方式の導入についてはそこが一番大企業の方々には，そのあたりを踏まえてユニッ

きいと思っています。いろいろな課題に対する解

トプライスの概念を説明しています。その概念と決策として有効な手段である，ということに関し

積算方式，それに基づく入札契約方式とは，一ての認識は同じように感じます。

回，分けて考えたらどうかと思っております。

現在は役所が直接公共工事を施工する直営方式

小澤

ユニットプライスを積算の部分だけでとらではありませんが，直営方式のころから積み上げ

えると方向を誤る。発注者はユニットプライスで積算でしたから，実際に請負方式になって，請負積算し，もちろん受注者も積算見積りをし，契約企業の方が工事施工するための適正な予算を組む

上の協議，発注者と受注者で合意をするというこために，経費を積み上げて予算を組まれるというとが非常に大事であるということのようですが，ことについては，今の方式でなさると思います。

積算をするというその先には，そのあたりまで視

しかし，われわれ発注者，実際に物をつくってい野に入れていらっしゃるのでしょうか。

ない人間にとって，いかにも物をつくっているよ小池

うな形でずっときている現在の方式に関して，一いては，従来と同じように総価契約を前提にした度見直しをする必要があるのではないかという点

予定価格をつくったうえで，単価の合意という行もユニットプライス導入のきっかけの一つになっ為をいたします。現在の契約体系の中での適合性ています。

を当然考えていく必要があるものですから，諸外

宮地 ユニットプライスの話をするとき，皆さん

国の場合は単価契約ですが，日本の場合は総価契

はユニットプライスという形態はあまり経験して約になっていますので，総価契約をした後に単価いないわけですね。例えば米国の調査機関 Meansの合意という行為をいたします。合意した単価をの調査を見ますと，やはり構造物と，それをつく

データベースとして集めて，次の予定価格の算定るのに必要なオーバーヘッド，１０％プロフィッの基礎にします。

今，考えているユニットプライス方式につト，それからチームというものをまとめる形で表合意した単価ですので，それぞれ個別の工事に現してあるわけです。Means は政府機関ではな

関しては，例えば設計変更が生じたときに条件がく，まったくの民間機関だと思います。それは非変わればまた単価の合意をやり直すといいます

常に粗いものですが，自分たちで調査して平均コか，単価を変えるという行為も必要になります

ストを統計データとして出して，それをユニット

し，数量が取り合いの関係で変更になったようなプライスとして表示してあります。企業側が自分場合は，いったん合意した単価をそのままにしの値段を表現しているわけで，役所側が値段を決て，取り合いで数量が増減した分について変更がめているわけでは決してありません。海外では，できるというような方式にすることで，予定価格

幅はあると思いますが，このくらいかかるのですと連動して現在の体系の中でおさまる部分につい建設マネジメント技術

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特集 ユニットプライス型積算ての契約の手続きも一緒に考えているところです。

せて出していただきますので，諸経費を含めたプ

小澤 ユニットプライス導入の目的，導入によるライスとして作成することになっています。その

具体的効果のほうに少し入ってきていますが，改ため，工事目的物に対してどれだけ価格が入ってめて追加の部分も含めて小池さんのほうからお話いるのか，それが出来高として上がってきたときしいただけますか。

にどのくらいになっているのか，ということが把小池 先ほど，全体のお話でさせていただきまし握しやすくなってきます。出来高に応じた支払い

たが，説明性に関しましては，直接，われわれと方式ということも，従来に比べ，よりはっきりし元請の方との契約の中で合意をした単価を使うとてくるというわけです。

いうことで，われわれが実際把握しているものがまた，積算に対する労力という面に関しても，ベースになって次の単価，いわゆる予定価格をつ

これまでは集めたデータを積み上げていく際に，くるという面で説明性の向上が図れます。それか単価表として細かく積み上げたものを合わせて作ら，契約変更，設計変更のお話がありました。こ成しないと全体の価格ができなかったわけですけ

れも，総価で契約した後に単価の合意をします。

れども，ユニットプライス型積算方式ではデータ

予定価格をつくる際，われわれも単価，ユニット

ベースの処理ということで簡略化できます。そのプライスをある条件下でつくって作成します。そ分，積算全体に対する労力の軽減になるというメの条件設定がうまくできなければ予定価格ができ

リットがあると考えています。

ないということになります。これをベースに単価

これは将来的な展開のほうになってきますが，の合意，当然，企業の方々もこういう条件のもと

現在は仕様規定発注が多くなっていますので，そでこういう単価だというものができて，お互いにれに応じたプライス，条件の設定ができますが，条件をはっきり確認し合ったうえでの最終的な単今後，性能規定発注が増加すると思われます。積

価の合意になっていきますから，条件が変更にな

み上げ積算ですと，一つひとつ決めて，条件を合った場合，設計変更の対象なのかということが，従来よりも明確になるということになります。
この点は，現行の積み上げ積算の契約方式でもできることですが，ユニットプライスの場合は，そこをはっきりしておかないと，逆に予定価格ができないという，まさしくシステムとして組み入れられている部分がありますので，より明確にな
ります。ややもするとこれまでは，設計変更等で発注者側と受注者側で考えが食い違う場合がありましたが，事前に条件を確認し合っていますので，齟齬を来たすことはないと思います。さらに，従来の積算では直接工事費を全部合算したものに対して間接費の率を掛けて，間接費，諸経費類を求めていましたので，直接工事費しか分からず，工事目的物ごとにいくらになっているのか，
間接費がどういう形で入っているのかということの場合は，単価の合意のときに，直接工事費に絡むというか，ぶら下がる間接費というものを合わ

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建設マネジメント技術

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小池氏

が分からなくなっていました。ユニットプライス

ユニットプライス型積算 特集

わせていくような形で細かに組み合わせてくるの

それと，どうしても現行の積算システムの仕組で，性能規定発注のように，ある性能だけを満足みと比較してしまうわけですね。例えば土木構造すればいいという形になると，その他のほとんど物については，地域ごとに労務単価，材料単価が機能が失われてしまう可能性もあるのですけれど異なります。地域条件や交通条件，気象，地質，も，ユニットプライス型積算方式の場合には，そ

社会的な制約，作業時間等で変わってきます。特ういうような性能を用いて実績単価を分類しプラに舗装材料は地域差が大きく，アスファルト混合

イスを決定するということができますので，現在

物の t 単価は，種類によって異なりますが２倍近の仕様規定発注にも適合性があり，性能規定発注

い違いがあり，「積算資料」では全国１３０近くの地にも適合性があるという柔軟で幅広い対応が可能

域に分けて価格が掲載されています。工事の一時な積算方式であり，ですから発注の方式が変化し中止等が発生し，工期の延期，あるいは突貫工事たとしても追随できるという部分があります。

になると当然コストが変わってまいります。そう

施工のプロセスに関しては，ユニットプライスいう意味で，システム設計にあたって，土木構造

型積算方式のほうが，施工者の方々のアイデアを物の価格というものは条件によって異なる，それ

取り入れやすく，縛りにならないのではないかとが当然であるということを前提にしたシステム設

思います。歩掛という形で規定していたつくり方計ができるのだろうか，そこの疑念がなかなか抜がなくなり，企業の方々の創意工夫，得意技術をけませんね。

駆使したご提案をいただけると期待しています。

そうしたことを考えますと，工事は，待機する

先ほどのちょっと繰り返しになりますけれど

だけでコストがかかってくるという現状があるわ

も，そういうような効果というものは期待できるけです。共通仮設費や現場管理費というものは，と思っております。

工事の施工準備，施工管理，現場の管理運営等，◆◆工事全般にわたって必要な経費となってきます。
これは施工条件の変更や工事の一時中止等によっ小澤 具体的にユニットプライスを実行するにあて工事費が大きく変わることから，共通仮設費やたって，宮地さんのほうとしては何か心配とか，現場管理費全体を直接工事費，ユニットに含めてこういうところはどうなるのだろうとか，ありま

しまうと動かなくなる，システムとしてつくられすか。

たものが企業側のニーズに応えなくなってしまい

宮地 受け手側の企業の方々の多くが懸念しています。今でもなかなか応えきれていないのに，シるのは，ユニットプライスの利点といわれるもの

ステムとしてでき上がるとますます動きがとれなが利点として実現されるのかという点。企業はシ

くなってしまうのではないかという懸念がありま

ビアな経営環境の中で仕事をしていますから，企す。

業リスクが今以上に増大する危険がないのかといそれから，物価の変動は，今，月ごとに変わっう点です。そうした中で，条件の違いによる価格てきますが，そういう月ごとの変動に対応できるの幅が問題と思っています。ユニットの価格にようなシステム構築ができるのだろうか。

は，価格帯として見た場合に大きな幅がありまということで，現行システムが持っている利点

す。施工の現場条件，地域条件，発注の時期等にとの対比をされたときに十分に答えられるかどう

よって大きな価格の幅が生ずるという問題があかという問題があるということです。これは，多り，そこに予定価格制度という，世界に例を見な分やってみないと分からないという世界なのだろい仕組みをとっているわが国になじむだろうか，

うと思います。

なじむとはなかなか思えないという意見が結構あります。

それと，やはり落札率の問題というのを皆心配しております。最低札のデータのみ活用するとい

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特集 ユニットプライス型積算

うのはいかがなものか。当然，それでは価格が下予定価格をデータベースからつくったとして，総がってくるという懸念を持っている。海外では落価契約をして，そこは落札率がかかわってくるわ

札者だけのデータではなく複数データを取り扱っけです。それをベースにいろいろ企業の皆さんがているはずだというのが皆の意見です。企業とい調達されるということで，合意単価ということでうのは競争して受注していくわけですから，競争収集したうえで次の予定価格をつくっていく。こに勝つためには企業の得るべき利益というものをのサイクルの中でやはり落札率というものは出て犠牲にする。一般管理費をいくら削減するかといくるということになっています。

う競争になってしまうわけです。そういう企業の現在の積み上げ積算はどういう状況になってい行動特性を前提としたときに，データの集め方はるかというのは，われわれも分析しています。けそれでよいのだろうか。つまり，限りなく企業活

れども，やはりその部分は，当然，市場の中での動の適正利潤を得ることを難しくするようなこと競争ですから，打ち勝つためには合理化，すぐれになるのではないかという心配です。つまり一般

た技術の開発などの努力，競争力を高めて，価格

管理費の取り扱いが重要となるわけです。その懸も同じ内容であればやはり少しずつ下がり，下が念が払拭されないのです。このような状況の中ることによって競争力が確保されているという状

で，ユニットプライスで，今，上限拘束をかける

況があるわけです。ユニットだけではなくて，要ということはかなり厳しいというのが実際の現在は，そういうサイクルの中でということになりまの気持ちで，企業の皆から聞く話であるというこ

すと，落札率の影響というのは同じように出てくとです。

ると思っています。ただ，ユニットプライスの場

小澤 いくつかご心配，ご懸念の点をご指摘いた合ですと，現在の市場の状況が，一部でダンピン

だきましたが，まず，最後の上限拘束性，そしてグまがいのようなこともありまして，それがまと落札率，予定価格について，国交省ではどのようもに入ってきますと，ユニットプライスのほうがにお考えですか。

鋭敏に反応するというメカニズムになっていま

小池 上限拘束性に関しては，予定価格を作成すす。そのため，プライスの分析の中ではそういうる積算のシステムだけで扱える問題ではなく，公影響がないような仕組みも導入していきたいと思

共調達全体の中での問題だと思っています。上限っています。そのあたりは十分配慮していきま

拘束性があるから落札率が下がり，次の予定価格

す。

に影響がありますよ，というお話かと思います

宮地が，では，現在の積み上げ積算でも同様のシステ

調べて現行システムの中でつくられているというムを持っています。現在の積み上げ積算の場合

ことで，価格が下がることを前提としてつくったは，予定価格をつくったところから始めますと，とはだれも思っていません。結果としてそうだっそれから契約があります。ここで落札率がかかわたということは，もし技術革新が進まなければ企っている。それをベースに請負企業さんがいろい

業の利益がどんどん損なわれる形でシステムが運ろなところに調達をかけて，そこを調査して，歩用されたということにすぎません。私たちは，価掛をもとに予定価格を書いていく。また同じこと

格を下げることを目的に現行システムを運用したが繰り返されるということになっていまして，落とは思っていません。そうはいっても結果は下が札率の影響というのはかかわっているわけですよ

るというのでは，企業としてはいったい何というね。

ことか，という気持ちになってしまいます。そこ

ユニットプライス型積算方式はどうなるかとい

現行積算方式は，市場の価格を調査機関がに大きな落差があります。

いますと，ユニットプライス型積算方式もそうい小澤

う観点からは，サイクルという面では同じです。

ではなくて，メカニズムとしては現行の積算でも

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多分，下げることを目的とおっしゃったのユニットプライス型積算 特集

そういうメカニズムはあったのでは，ということ

小澤

ではないでしょうか。

が早いですか。

反応のスピードはユニットプライスのほう

宮地 そのことを明らかにしたのが今回なわけですね。ですから，そこを今，強く言うことはいかがなものかなという思いがあります。技術革新を通じてコストが下がるということを前提にされているということですが，基本的に今の技術革新の中で本当にコストを下げたものというのは限られていると思いますよ。トンネル工法等のいろいろなものが出ておりますが，いずれも建設機械の開発を通じてできたことです。ところが一方では分割発注が続き，ロットが小さくなって機械が使えない。例えば，日本はアメリカとは施工速度がまったく違う機械を使っています。なぜかというと，ロットが小さすぎてアメリカ並みの機械を導入しても適用できる現場がない。そういう，発注において，その種の技術革新を損なうようなことがどんどん進んでいる。例えば，三次元フィニッ

小澤氏

シャーを開発しましたが，現場では全然使えない，そんなことがかつてありました。
一方，コスト構造の中で見ますと，材料費，労務費，機械経費が圧倒的に多いわけですね。技術小池

革新のポーションというのは通常の工事ではそれか，その期間のものをある程度集めてきて分析しほど出てこないわけです。そこで，技術革新を通て次の決定をしていくまでのサイクルというのじてコストが下がるというのは，そう思いたいとと，ユニットプライスの場合は…。

思っている人が言っているだけの話にすぎない。

小澤

歩掛調査をして，単価の調査をして。

裏づけがない。そういう意味で，何かずれている

小池

それに比べるともっと早い段階でデータベなというのが，民間の方から見た場合の感覚なのースに戻ってきますから。

ですね。ですから，官の方々が考えている考え方

宮地と，民の人たちの現状を理解したうえでの発言とますか。

の間に大きなギャップがあるなという思いがあり

小池

ます。

イスの改定があるかというと，正直，分析作業も小池 今，ご説明したのは積み上げ積算とユニッ

相当手間がかかるので，そこまで短期間に反映でトプライスとで落札率の影響の考え方，メカニズ

きないと思います。その分は物価の補正をする仕ムが違うのではないかということに対して，一つ組みを導入したいと思っています。物価の状況をのサイクルの中では同じことになりますというこ

ウォッチングする，トレースする，モニタリングとを申し上げたわけで，下げるためにこういうもするシステムが当然必要になってきます。では，のを取り入れたということではございません。

従来とまったく同じではないかということなので◆◆早いと思います。今までの単価の見直しと物価変動に対しては今と同等の機能を持て

物価変動に関しては，毎月，ユニットプラ

すけれども，従来はやはり予定価格，単価をつくるための材料として，いろいろなパーツごとに，

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特集 ユニットプライス型積算

それぞれの部品ごとに全部調べなければならなか

めに，いろいろな制約の中でやっているわけです

ったものですから，相当種類を多く調べた形になが，先ほどの落札率のご懸念も，ユニットの条件

りますけれども，今度はトレンドを追いかけていのセットのしかた，見直しの範囲・頻度などがはく必要がありますので，価格に影響を及ぼすウエ

っきり見えれば，ある程度安心できるということ

ートの大きい主要な資機材を毎月モニタリングしですか。

て，その変動の状況を，変動率というかウエート

宮地

で掛けるような形で物価変動の補正を行いたいとの対応が非常に難しいのではないでしょうか。例

思っています。ですから，現在のものとそれほどえば，一つのユニットプライスの設定でもどうし変わらないような，毎月の単価の変動に対してのてもぶれ幅が大きくなってしまいますので，単な追随性を確保したいと思っています。

る平均値にすぎないわけです。そうすると，どう宮地 地方整備局単位で，今後ユニット化作業としても，なぜこの価格で入れたのかという話にな

その後の更新を行っていくのでしょうか。ユニッってくるわけですね。すると，予定価格の中に押トベースの発注は著しく省力化しますが，ユニッし込むような作業を当然強制されてしまうだろう

トの更新はシステムの規模にもよりますが大変なと思います。ですから，でき上がるシステムの形作業になると思います。地方整備局単位でやりきによって，予定価格という制度まで見直してしっれるのでしょうか。組織をどうするのかが今後のかり議論しなければならないことになるのか，ま成功の鍵を握ると思います。時がたち，人がかわ

たはその中でおさまるのかということなのです。

ると，現場はやさしい方向に向かうのが常ですか

予定価格の中におさめようとすればするほど膨大

ら，初めに簡単なものをつくられますと，それでなシステムになるだろうと思われ，そこに非常なずっと行ってしまいます。そうすると，企業リス

無理があるのではないかという感じがしていまクは増大していくだけというのでは困るわけです。

そうです。しかし実際にはそうしたことへす。ですから，われわれは組織体制がしっかりし

私なら，こんなふうに進めるかなと思うのは，ているかどうかに非常に関心があるわけです。そまず，民間企業に土木構造物の種類別平均価格をこがもう少し，これだから安心してやってくださ公表させます。自分でつくっているのですから自いよ，と言える組織体制があればありがたいです

分で自分の価格くらい言いなさいと。もちろん，ね。

政府の干渉なし，あくまで民間の調査機関で行い

小澤 日本は予定価格という特殊な制度があるたます。一方，発注機関は現行積算方式をユニット
プライス方式にコンバージョンすればいいだけです。もともと市場ということを言わなければ，今のシステムをコンバージョンすれば済む話だったと思います。つまり合理化するだけです。現場を楽にしようと思ったら，コンバージョンしてユニットプライスにすれば済んだ話かもしれませんね。
そういう作業が終わった後に，一度それをベースに予定価格をつくり，価格を公表した企業を対象に試行すればよいのではないでしょうか。それを４〜５年やって，その間にユニットごとの合意
単価がまとまってくるでしょうから，その蓄積データをベースにつくっていく。少し息の長いスタ

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ユニットプライス型積算 特集

ンスをとったらどうなのだろう，というのが私のそれは必要だと思います。

気持ちです。ただ，だいぶ急いでおられますか◆ら，取り入れてはもらえないと思いますが。

◆

小澤 でも，それはユニットプライスを導入して宮地もやってもいいですよね。

も，また，私たちが現場にいたころにもやってい宮地 しかし，その間にもう価格は決まってしまました。単価を全部調べ，設計に対応できるよううわけです。一回決まったら動かなくなってしま

な打ち合わせを，昭和４０年代の前半くらいまでやいますね。微小変動にしかすぎませんよね。

ってきました。総価があり，単価も全部チェック

小澤 でも，市場には影響を与えますよ。

して，お互いに合意していたのです。

宮地 そうでしょうね。ただ，試行という気持ち

小澤

それは発注者と受注者の間で。

がないと，どうしても役所は機能的にそういうと

宮地そうです。ですから，材料単価とか，そうきに動かないことがありますし，しかし一回制度いうものに対する合意は昔はあった。はるか昔で設計を間違うと戻らないのではないか，スタート

すが，もう３０年以上も前には。ですから，現行方を間違えるとなかなかうまくいかないという感じ

式でもやろうと思えばできるのですが手間ひまがを強く持っています。

かかるということだと思うのです。問題は，いろ小澤 ただ，先ほどからユニットプライスの，どいろな，甲乙関係の片務性うんぬんということ。

ちらかというと単価合意のほうに重きをおいてい

発注者側とコンフリクトが起きた場合，本当に単らっしゃるように感じるとともに，この方式を導価合意というのはあるのだろうか。企業はそこに入することの効果をいくつも指摘されているよう

対する懸念を持たざるをえないだろうと思いまに思います。最後のところだけ懸念があってもうす。それは結果として入札契約制度全体の問題に少し待ったほうがいいというように理解してよろまで戻らなければならない話なのかもしれませ

しいのですか。

ん。

宮地 例えば社会実験みたいなイメージで運用す小澤ることで，あまり将来に対する拘束性を持たせなが，そうではないですか。

ければ，社会実験として数年やってもよいのかも宮地

しれませんね。

んできて…。難しいですね。この間も中建審のヒ

小澤 試行を始められるわけですよね。

アリングでいろいろな議論をさせていただきまし宮地 試行といっても，今までの総合評価とかでた。実体経済面にそれが生きてくるのには相当な見られるように，結果として動きの悪いものにな

時間を要します。

単価合意というのは，現在の契約方式で逆にそこはチャンスではないかと思います

そう思いたいのですが，何十年と改革を叫ってしまうような気がしてならないですね。それ

今，銀行金利に等しいような経常利益しか上げは長年つきあってきたわれわれの単なる懸念であられない企業が多くなってしまった中で，コストり，懸念ばかり言っても仕方ないということでしの振れ幅が大きくなると，企業経営から見ても非ょうけれど…。

常に大きな問題になってきます。企業リスクとし

小澤 というか，多分できるのは，それが本当にてユニットプライス制度に前面から向き合わざるならないようにするにはどうしたらいいかというをえないとなると不幸だな，と思うわけです。で手を打つ，あるいはそのための方策を考えるのがすから，もう少し企業の経営に理解をいただきた

今できることかなと思いますけれども。

いと思っています。国民に対してコストを説明す

宮地 ですから，今，一生懸命に考えていただき

るうえで相反するような話かも分かりませんが，たい。中途半端にせずに，システムを明快に，皆市場から資金を調達して運用していくのが資本主に分かるようにしていただきたいですね。絶対に義社会における企業形態ですから，利益を上げな

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特集 ユニットプライス型積算

いと回らない。それを否定されてしまうと企業はするかということを分析します。その結果，当存続し得ないわけですから。

然，ばらつきが出てきます。では，今の積み上げ

小澤 ユニットプライスの導入はそれを否定して積算ではばらつきがなかったのかということです

いるのですか。

が，当然，一つの単価×数量×歩掛で，例えば単宮地 否定するような方向になってしまうといけ

価も代表値として決めて，出てくる数字そのものないと思っているわけです。

にはばらつきは見えません。しかし，単価そのも

小池 いくつかのご心配の中で，企業経営の中でのはある分布の中でその代表値を決めていますか

振れ幅が大きくなる，つまりユニットの価格帯がら，やはりばらつきが内在しているものです。

相当幅広い中で，平均値でドカッと決めてしまう

小澤

歩掛もそうですね。

のではというようなご懸念がありましたが，ユニ小池そうです。ですから，組み上がったものにットプライスという名前を聞くと，例えば舗装な

ついては，ある一つの数字はきれいに決まっていら舗装工事を一つか二つに大きく括って，そこにるものの，ばらつきを含むものの代表値であるこ

平均値をガバッと用いるようなイメージが定着しとには変わりないのです。それは，代表値を先にてしまっておりまして，われわれの説明の仕方が決めてしまって組み合わせてくるものですから，

ちょっとまずかった部分もあるかなと思うのです

数字としては見えてこないというところがありまが，実際にやっていることはどういうことかといす。ユニットの場合は，その過程を最後にまとめうことを少し説明させていただきますと，ある条てやりますから，ばらついた中で代表値を決めて件のもとでプライスを決めていく場合，その条件

それがプライスという形になるので，いかにもばをどう決定しようかというところがあるわけでらついているように見えますが，同じようなものす。

になっているのです。そのばらつきの度合いにつ

小澤 その条件の決め方がキーポイントのようないては，現在の積み上げ積算のパーツ，パーツで気がしますね。

持つばらつき以内におさまれば，それは現在より

小池 これまで培ってきた積み上げ積算の中で，も精度が上がることはあっても悪くはしない，とどういう条件のもと，どのような条件を組み合わいうような条件を一つ決めようとしています。

せるかによって単価が決まってきました。われわ

そういう評価基準といいますか，決定の基準をれはそれを出発点にして，収集したデータに対しまず決めたうえで，現在積み上げ積算に用いてきて，それぞれの条件の中でどう単価ベースが分布た条件がどう影響するかということを個々に見ていくわけです。やはり条件を入れることによって，一つの条件で二つのグループに分けたときにばらつき幅が小さくなって収束していきます。しかし，それでもまだおさまりきらなければ，２番目の積算の条件を入れる。それが現在持っている
ばらつきの中でおさまっていくことになれば，それ以上価格に対する影響がないということ。２番目，３番目の中でも全然ばらつきが収束しない，もしくは影響がないという条件もあります。それから，今まで積み上げ積算の条件としてはなかったものでも，つくる過程等を考えると影響があるのではないかということを入れることでばらつきが収束してくるというケースもあります。

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２ 建設マネジメント技術

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ユニットプライス型積算 特集

つまり，現在の積み上げ積算と同等の分布にお宮地

個々の工事でなくてもいいと思うのです。

さまる条件を探すことによって，逆にそれによっ

要するに，価格のばらつき，価格はこんなものでて分布が決まってくれば，その代表値を求めるとすよ，そういう部分がはっきりしないと，企業のいうこと自体は，現在のものよりラフにしている方がなかなか安心できないと思うのです。私どもことにはならない。ただ，それ以上細かくするこは決してユニットプライスのシステムを否定してとに関しては，価格に対しての影響が少ないのいるわけではありません。ただ，企業経営上に与で，そこまで条件を入れる必要がないのではない

える懸念等々考えたとき，そこが氷解しなけれか，といった作業をまず行うわけです。

ば，即賛成とはなかなか言えない状況にありまですから，トータルすれば，ユニットだから大す。

括りになった，だからラフになった，ばらつきが小澤

それはそのとおりですね。

大きくなった，振れ幅が大きくなった，というこ◆とはないように。逆に，そういうことがないよう◆に条件を選ぶということが，まさしくユニットの小池

根本的な考え方です。だからこそ，変更があった

止の話もあります。これについては，一時中止に場合にはその条件が非常に重要になってきます。

かかる経費，そういう条件は当然発注者と受注者

この条件下でこのユニットを選んだのですよ，との協議によるものですが，それによって合意がないうことを前もって合意をしておく必要がありまされた場合については，一時中止にかかる経費がす。われわれが分析に時間をかけてきた大きな理

ユニットに入るように準備していまして，そこの由はそこにあります。ご懸念については試行を見ところのご懸念は解消できるのではないかと思っながら確認していく必要はあろうかと思います。

ております。

いくつか細かい点も含めてですが，一時中

小澤 どういうふうに条件を絞り込むプロセスを

データの開示については，われわれもシステムとってきたかということと，最終的に，今回やらの透明性の確保ということで，従来の積み上げ積れる範囲で，どう条件を整理しようとされている算の仕組みも公表しており，それは基本的に同じのかを一般の方に分かるように示していただけれ考え方ですが，ユニットプライスは従来の積み上ばと思いますね。

げ積算に比べると，ある意味ではパーツがまとま

宮地 現行のコストの制度と今回のユニットプラっていますから，予定価格が類推といいますか，

イスを求めている制度の差についてきちんとしたはっきり分かってしまうということがあって，国説明があればいいと思います。今，お話のあったでは予定価格の事前公表を行っていませんので，ユニットを決める条件などについてのデータを示

生のユニットプライスを公表することは難しいかされないで，役所が解析したらそういう結果だっなと思っています。ただ，どういう考え方で導いたというのではやはり無理がある。皆がデータをてきたものなのかというようなことに関しては，

見たうえで，なるほどと納得できるような形にし情報提供をしますし，必要な考え方についてはす

ないとやはりなかなか進み方は悪いのかなと思いでに各関係団体に説明してお示ししてきたと思っます。解析をクローズした中でやっていては理解ております。

は得られません。

小澤

小澤 それは，今の予定価格の制度があると，どどうやってやるのですか。

うしてもそうせざるをえない部分は残りますよ小池ね。制度としてどうするかという部分については

定価格はデータベースに基づいて，ある工事目的

公表するべきだと思いますが，個々の工事では限物に関するプライスを持っています。企業の方は界がありますよね。

総価で契約されて，落札された方が内訳表を持っ例えば単価合意のネゴシエーションなどは発注にあたって予定価格をつくります。予建設マネジメント技術

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特集 ユニットプライス型積算てこられます。仕様発注をベースに考えますと，いては，条件の中身，その理由などをお聞きする

現在の積算体系のレベル４に当たるくらいにな必要があります。これについては，通常はあるる，大体従来の内訳書と同じくらいにプライスが幅，変動幅を超えたような場合，上下どちらもヒできているということなので，その内訳書の項目

アリングをさせていただくことになります。そのごとというか，工種ごとに企業の方が単価を入れ中身について合理性が欠けていないかぎり，数字てくるわけです。総価は合っていますから，得意はそのまま合意をさせていただくことになると思部分，不得意部分などがあってでこぼこがある方います。

もいますが，それの提出を受けて，われわれが持宮地

その幅は何に基づくのですか。

っているものと比較を行います。当然，直工や諸小池

現在の直工の大体のぶれ幅，直工の中に含経費のばらつきなどはありますから，ある程度のまれる諸経費のぶれ幅。ウエートがありますよ

ばらつきの範囲内のものについては，そのまま合ね，それを合算したものが大体これぐらいと。要意という形になろうかと思っています。

は，通常ありうるというぐらいを考えています。

ただ，ばらつきがその幅を超えた場合について

宮地ということは，少なくとも，現行積算シス

テムベースをユニットプライスにするコンバージ
ョンみたいな，要するに民にはいっさい頼らずに，自分たちのシステム間で動かしたようなもの，その結果表を一応持っているわけですね。ですから民のデータがなくても，現行の積算システ
ムをベースにしたユニットプライスは一応できている，そう理解してよろしいですか。
小池

それに関してはもう一つの理由がありまして，今，レベル４くらいで作っていて，それにいろいろな地域条件とか現場条件などを入れていますのでユニット数は少し多いのです。それに対してデータの数がそれを全部穴埋めできるほどあるかというと，現時点ではデータを集め始めたばかは，特殊な理由等があると思っておりまして，そりな状況なものですから，すべてのユニットの条こで合意したものが次の予定価格を算定するデー

件に対して準備できるほどのデータが実はまだ用タベースに入ってくる。そうすると，またそこで意できていません。データとして，ユニットの分全部集めて分析をしますが，データの分布からす析として使えるというものに関してはユニット化

ると外れてくる値になる可能性もあります。そのしますが，それ以外のものはデータがまだ足りま

ときに，われわれが当初考えていた条件，明示のせん。今後，データが集まってくることによって条件が足りない可能性もあるので，新しい，隠れユニット化できるもの，また，分析の結果，条件た条件でばらついているということであればそれによってばらつきが大きいので，データが集まっを集めたものとして，そういうものが多くなれてもなかなか収束しないというものもあります。

ば，条件の設定をもう一度分析し直して新たな条

こういうものに関しては，現在の積み上げ積算の件を加えるとか，入れ替えるということが必要に中から，同様の条件のもとで代表的にはこれぐら

なってきます。われわれが今まで持っていたデー

いのコストがかかりますよと，ユニットのコスト

タベースの分布との違いを把握しておく必要があのようなものをつくり，これに諸経費を換算してります。ですから，ある幅よりも外れた場合につ代替するというようなことで，それを一緒にする

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４ 建設マネジメント技術

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ユニットプライス型積算 特集

ような形で予定価格を作成していくというようなのになることを一番おそれています。

部分になってきます。当初，データが少ない，デ小澤ータを集めていく段階については従来のものをういうのも自らやる，そのために，自ら研鑚するこ

まく織り込みながらという方式を考えています。

とを惜しまないということですよね。

小澤 発注者にとって，従来の積算に比べると作小池

業は楽になるのかもしれませんけれども，逆に，求められ，また，みんなで進んでいこうという技

これがいくらかというのを査定できる能力，ある術力重視の全体の体系の中では，立ち行かなくな

いは出てきたものをきちんと見て判断できる能力ります。積算の部分だけではなく，監督検査，入という意味では，今までより，より能力は求めら

札契約の部分もあります。積算の部分だけ独立しれるという感じはしますけれども。

て存在しているわけではないのでということで小池 そうですね。これは積算だけの話ではな

す。

く，公共調達全体としても技術力評価のほうのウ

小澤

エートを大きくしていこうということになっていプライスだけではだめで，仕様書をどうつくるかきますから，当然，民間の方の能力，技術力の評というところも合わせてきちんと考え直していた

価はもちろん，新しい提案や新規の技術開発等にだかないと。

ついての評価力が求められます。ただ，そのため

宮地には，それを研鑚する時間も必要になってきますをずっと見ているのですが，まさに性能発注，性し，要員もちゃんと養成していかなければならな

能規定になり，性能保証となりました。ある性能

いところがありまして，そのためにも，今の状況を何年間維持できるかという競争になってきた。

ではみんな手いっぱいの状況なので，軽くできる

それとコストとのバランスです。そうすると，役ところ，簡素化できるところは簡素化をして，そ

所の人はそこは随分手を抜けるわけですね，楽にの時間の中で評価を行っていくということになっなるわけですね。性能を何年間保証するか，ついております。今回の場合，積算体系の中では，提てはその間のメンテナンスはその企業が行う。企案いただいたものだけで簡素化し，ユニットプラ

業は最初からメンテナンスをすることを自分のリイスだけでやっていくというわけではなく，先ほスクとして積算して競争していくという世界でど申しましたような単価や市場の状況がどうなっす。官と民の役割分担が非常に明確になっていまているかというのは，トレンドとして押さえていす。

発注者は積算も契約も，条件を設定すると逆にそれをしておかないと，今われわれに先ほどの性能規定発注の話は多分ユニット

われわれは EC 統合後のヨーロッパの動き

く必要があります。そのために施工の状況等の動

それは多分，EC が統合した瞬間，自分の国だ

態をトレース，モニタリングしていくようなシスけの理屈は言えなくなってしまって，共通のワー

テムを並行して導入するつもりです。そういう中ドを求めていったら性能しかなかった，というわ

で，プライス全体が妥当かどうかということをわけです。競争は性能競争みたいな話。このはしり

れわれがいつも監視していかなければならない立は北欧で，それが現に PIARC とかいろいろなと場なので，そういうことを見ながら，今ご指摘のころで議論され，世界中でそうした議論がなさ

ようなわれわれにとっての技術力ということにつれ，調達方式も性能規定にしたような，いわゆる

いては研鑚できるシステムを組み入れていくつも

アセット・マネジメントみたいなものが動いていりです。

るわけです。そういうこととユニットプライスと◆◆いうものをどこでリンクさせるかというのは，私も十分には見えていませんが，将来の方向性は，

宮地 ユニットプライスというものは精神運動と官と民の分担関係が少しずつ変わってくるでしょ

してはいいと思います。けれども，似て非なるもうし，そこで最も合理的な方向として，楽に，ま建設マネジメント技術

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特集 ユニットプライス型積算

た国民に納得してもらえるような仕組みをどうつ慣れていただくということもございますし，それくるかということだと思うのです。ただ，そのから，われわれが想定，分析していた結果がその際，企業の懸念を少しでも払拭しておきたい，ととおりにあらわれているかどうかというところもいうのが私の気持ちです。

確認させていただいたうえで，そこで十分そうい

小池 性能規定に関してはわれわれで性能は示し

うものが反映されているということであれば次のます。こういうのをクリアしてほしいという性能ステップに進むというようなことを思っておりまを示します。その性能がしっかりクリアされていす。試行にあたりましては，関係する皆様方のごるかどうかということを納品の時点でチェックし協力が欠かせません。われわれも熟慮のうえにこなければならないということ，これは積算の世界

こまでこぎつけましたので，ぜひご協力，ご支援ではないわけですね。全体の調達の中でカバーしをいただいて，ユニットプライスが持つメリット

なければならない。

を十二分に発揮できるように進めていきたいと思

では，ユニットプライスの役割は何かというこっております。

とですが，積算の世界ですから，適正なものがき

宮地

ちんとでき上がったかどうか，価格として反映さ会実験として非常に意義のあることだと思っていれているかどうかという部分なのですが，性能規ますから，社会実験であるという認識でぜひ進め定が進んだときの成果を考えてみると，今の積みていただきたい。改革の目標をはっきりさせて，上げ積算で性能が規定されたときにいくらになり

その目標が達成できるかどうかをきちんとチェッ

ますか，というのができ上がるかというと，一つクしていただいて着実に進めていただければいのプロセスを仮想したうえでしか積み上げられない。ただ数だけ競うようなことにならないように

い現行の積算ではやはり限界があるのだと思いまお願いしたいということです。

す。ユニットプライスのほうがもっと汎用性が広小澤

くなるというか，性能規定に関しても，そのプロ較的お二人にはそれぞれ言いたいことを言っていセスを規定しなくても物事ができる。そのデータただけたかなと思いますし，私自身も，ユニット

ベースをセレクトするところはしっかりしなけれ

プライスの積算というよりは，やはりユニットプ

ばならないわけですけれども，それをベースに価ライスで工事のフレームワークをつくって，それ格ができ上がったときの説明性は全然違ってきまで発注者と受注者がお互いにそれで合意をするとすから，つまりどちらでも対応ができるという面いう部分の効果が非常に大きいのかなと改めて確では，今の積み上げ積算よりは性能規定に関して認させていただきました。それが確実に実現できはなじみはいいのだろうと思っているのです。だ

ればいろいろなメリットがたくさん期待できる，

からといって，ユニットプライスを導入すること設計変更しかり，出来高部分払いしかり，性能発によって性能規定に行くのか仕様規定に行くのか

注しかり，いろいろなメリットがお互いに享受でというのは，これはまた別の世界での判断だと思きる可能性がある制度だろうと理解させていただっています。

きました。

慎重にというお言葉がありました。私も社

本日は長時間ありがとうございました。比

試行に関するご懸念も出されておりました。わ

ただ，本当にそれをうまく船出させるためにれわれとしては検討は十分行ってきたつもりでは

は，まだまだご懸念，ご心配，解決しなければいありますけれども，わが国で初めての取り組みでけないところはいくつかある。それもこの試行のもございますし，慎重には慎重を期して進めてい中でぜひうまく解決していただいて，いい方向にくというような姿勢でおりまして，当面，各地方

持っていっていただければと思います。

整備局，１〜２の工事が対象になると思いますけ
れども，試行を開始させていただいて，その中で

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６ 建設マネジメント技術

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（座談会開催日：平成１６年１１月２９日）