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対談

インターネットの彼方に ■ 第2回【Guest】

佐野元春
SANOMOTOHA×小崎哲哉
OZAKITETSUYA

構成：長野弘子 photo：Kaizuka Jun-ichi

202 +++ iNTERNET magazine +++インターネットマガジン／株式会社インプレスR&D©1994-2007 Impress R&D

RUミュージシャン佐野元春は、詩集や雑誌の出版、マルチメディアやコンピュータへのコミュニティーが 僕に手を差し伸 べ、小さな夢が解き放たれた早期からの接近などに見られるように、常に「メディア」を意識してきたパブリッシャー／エディターでもある。公式ファンサイ
ト「MWS」の発足は1995年。数あるファ

SA NO MOTOHA RU × OZA KI TETSUYA

ンサイトのなかでも、コミュニティー意識が非常に濃密に見える。音楽の話はあえて控えめにして、「エディター」佐野元春からメディア論を聞き出してみたい。
――小崎哲哉
アトムから始まったコミュニティー体験
小崎：佐野さんはポップミュージシャンの枠を超えて、音楽以外のメディアに対して意識的にかかわってきた比類のない方だと思います。キーワードで言えば『 サムデイ コレクターズ・エディション』に代表される「編集 」、ま た 詩 集『 Heart Beat』や 雑 誌

佐『THIS』、カセットブック『エレクトリック・ガ

S A N Oーデン』の「出版」ですね。さらに、オーデ

野

元

春

M O T O H A R U ／ さ の ・ も と は る

1980年シングル『アンジェリーナ』でデビュー。83年から84年にかけてNYに滞在し、いち早くラップ・ミュージックなどを取り入れた3rdアルバム『ビジターズ』を完成させる。また、インターネットでの音楽配信を早くから行い、ネットワークが作り出す、新しいコミュニケーションの形を模索しているアー
www.moto.co.jp
ティストとしても知られる。

ィオCDや詩集や写真集、自作のエッチングなどが1つの箱に入っているマルチメディア
作 品 の ア ー ト ボ ッ ク ス『 Words InMotion』、ファンが作ったコミュニティーサイト
『Moto's Web Server』（MWS）もあります。こうしたメディアに向けられた幅広い関

もっとも早く届いたメッセージ

心は、いつ頃からおもちだったのですか。

造的には多くの人に発信できるようになっ

佐野：僕は小学校に入る前からマンガが大ていますが、実はラジオのようにワン・トゥ・

小崎：そのウェブサイト「MWS」は、ファン好きで、鉄腕アトムに夢中だったんです。

ワンのコミュニケーションが成立するメディが作った公式サイトですけど、佐野さんにアトムには、未来に対する夢のすべてがあアですね。振り返ってみると、ワン・トゥ・ワとってはどういう位置づけなのですか。

りました。そこで、手塚治虫さんのファンクンのメディアに僕はとくに興味を示してきた

佐野：公式ファンサイトという言葉自体あとラブに入ると、雑誌やステッカー、ソノシーと思います。

から出てきたもので、どうあるべきかというトなどが詰め込まれたファンクラブキットが小崎：メディアの使い分けに関して、佐野さ理想的な形は、実を言うと僕もわからない送られてくるんですね。それを開いたとき、んは音楽活動でも、マスに対する働きかけんですね。MWSが発足したのが1995年3

そのコミュニティーが僕に手を差し伸べ、そと、『In Motion』のポエトリーリーディング

月13日で、僕の誕生日にファンの有志がス

こから小さな夢が解き放たれていったようのような私的な表現を使い分けているようタートするという感動的なものだったんでなワクワクした気持ちになりました。それが、な気がします。

す。形は変わっても、その精神がいまも受外の世界にアクセスしてそこからフィードバ

佐野：僕のなかでは、ポップレコードもスポけ継がれていると思います。ですから、僕ックがあった初めての楽しい体験で、僕がークンワーズ（ポエトリーリーディング）も、生の日記といったコンテンツは存在せず、新しメディアを意識した最初のときでした。

まれてくるときは一緒です。ただ、ポップレ

いレコードやライブの情報をいち早くお知

小崎：ファンクラブには僕も入っていました

コードは多くの人が聴いてくれる自信があらせするための窓として位置づけていま（笑）
。テレビで見る鉄腕アトムと、ノベルテりますが、スポークンワーズは僕の個的なす。インターネットでは、今日浮かんだアイデ

ィーになった鉄腕アトムとでは意味が違っ領域から発した作品なので「買ってくださアをすぐにファンに届けることが可能で、そてきますよね。ノベルティーは、自分だけにい」とはなかなか言えない。だからウェブれを実現するためにはどうしたらいいかを向けられた、より親密な感じがします。

サイトで「好きな人だけ買ってください」と言試しています。そのスピード感が僕にとっ

佐野：インターネットもそうだと思います。構っています。ては魅力ですね。CD だと、最初のインス

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ピレーションをファンの人たちにすぐ届ける要ですね。

るのはウェブキャスティングです。インターネことはできないですからね。

佐野：そうですね。今はいろんなメディアがットにかかわってから今日まで、ずっと興味

小崎：昨年の9.11テロの折に、佐野さんはありますから、表現者がメディアを選択できのあるところです。公共放送で何年間かラ非常に迅速に『光』という曲を作りましたね。

る時代だと思います。

ジオ番組をやっていましたが、ネットでやるスピード性と、書いてあるメッセージの強さ

小崎：僕がMWSを見て幸せな気持ちにな番組は不思議なことに公共放送よりも聞きに感動しました。音楽をインターネット上でれるのは、ファンの皆さんが積極的に参加

手に対するかかわり合いの気持ちが強い

配信する際に、レコード会社との権利問題して、ネチケットが非常にうまく守られていんですよね。テレビはたまたま声をかけらなどは生じなかったのですか。

るし、スタッフの方もテキストに非常に気をれたときに出るくらいで、自分ではラジオに佐野：契約に照らし合わせれば大きな違反使っていて挑発的な表現がほとんどないか対する思いのほうがはるかに強いですね。

があったんですけど、僕としてはやらざるをらです。また、ファンの自律的な気持ちに任えない緊急性がありました。大変なことがせているところも好きです。さらに、佐野さリアル につながるインターネット僕たちの身に降りかかっているのに、権利ん自身が発信する「ハートランドからの手小崎：佐野さんは新しいツールに敏感ですの話をしている場合ではない、というくらい紙」やラジオなどは、ダイレクトにこちらに届が、やはり大きなターニングポイントは80年切実な問題という思いがありましたね。

いてきて、僕だけに語りかけてくるような気中期にNYにいて、DMXやマッキントッシ

小崎：逆の見方をすれば、15日間で約8万がしますね。僕はロックの堕落というのはュに出会ったことだと思います。佐野さん

5000件がダウンロードされたことからもわか

テレビに出るようになったときから始まったの音楽の凄さというのはサウンドの厚みだるように、インターネットはレコードで作品ような気がするんですよ。マクルーハン的にと思っているんですけど、それが86年のアをリリースするよりはるかに簡単で、使い方いえば、ホットなメディアであるロックがクールバム『ビジターズ』に集約されていますね。

によっては非常に効果的なメディアですね。

ルなメディアに堕してしまった感があります。

佐野：Mac がリリースされたとき僕はマン

佐野：そうです。正式にリリースされていた

佐野：ネットの可能性で、もっとも期待できハッタンにいて、Macを一目見ようと電気屋ら、オリコンで首位になるほどのダウンロード件数だと思うんだけど、お金になるかならないかという計算がどうしても今回のケースには馴染まなかったんですね。僕は曲を書いてレコードを作ることで生計を立てているけど、いつのまにか「表現＝生計」という風に考えていたことに気づいたのです。今回、自分が音楽とどうかかわっているんだろうと改めて自問自答しました。よく考えた結果というより、やむにやまれず「僕はこう考えているけれども君はどう思う？」と音楽にして問いたかった。そして、こういう形もありだなと気がつきました。

小小崎：ほかの曲でも原発の問題に言及した

崎O Z A K I

り、「アクト・アゲインスト・エイズ」というコン

哲哉

T E T S U Y A ／ お ざ き ・ て つ やカルチャーウェブマガジン『REALTOKYO』発行人兼編集長。1989年、都市型文化情報誌『03 TOKYO Calling』の創刊に副編集長として参加し、96年にはインターネットエキスポ日本テーマ館『センソリウム』のエディトリアル・ディレクションを担当する。

サートに積極的に関与していますね。インターネットとかかわることで、こうした活動に変化はありましたか。
佐野：インターネットのなかった80年代には、問いかけをして、みんなの意見を集約するのに時間がかかったり手続きが面倒だった

インターネットは過去、現在、未来が同時に含まれたメディア

りしましたが、ネット以降は手続きが随分簡単になって、意見の集約が迅速にできるようになったと思います。ただ、質に関しては昔も今もとくに大きな変化はないですね。
小崎：結局は表現したいことがあり、その内容によってメディアを使い分けることが重204 +++ iNTERNET magazine +++SA NO MOTOHA RU × OZA KI TETSUYA

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を探したのですが、どこにもありませんでンジンが導入され、キーワードでファンの方しい文体が生まれていますし、今はテキスした。ただ、街をぶらぶら歩いていたら、がつながれますよね。知らない人同士がほトベースですが、それに映像や音声を組通りがかった楽器屋さんの隅っこに、初期んのちょっとしたことでリンクされるという、非み合わせて作品が生まれる可能性もありまのMacが置かれていたのです。その後、い常にウェブ的な世界が広がっていくところすね。さらに言えば、ネットの目的は最終的

わゆるサンプリングという技術がレコーディがおもしろいと思っています。にはリアルなコンサート会場や映画館に足ングに入り込み、音楽の世界では大革命が

佐野：ファンサイトのなかで掲示板をもつこを運んでもらうことなんですよね。

起きました。まったく新しいコンセプトが音との是非について、6年間くらい議論をしま

佐野：同感です。僕もファンと出会えるいち

楽制作の過程に組み込まれ、それまでの音した。個人的には、ファンの方に僕の音楽ばんの場所というのは、僕のパフォーマン楽の作り方が一変する。これが 80 年代のという共通項があって、年齢、性別を超えスを見て何かを感じてくれる、ライブの場だ中盤以降のことなんですが、まさにそうしたていろんな会話が生まれること自体がネッと思っています。ウェブサイトで出会うけど、時代の黎明期に立ち会えたのは、幸運だ

ト的でおもしろいし、未来に向けての可能そこで終わるのではなく、実際に僕のコンったと思います。

性があるんじゃないかなと思っています。目

サート会場で出会う。これは大原則です。

小崎：佐野さんは以前「ポップミュージックと目でなんとなく理解する曖昧なコミュニケ

小崎：リアルの活動を含めた、佐野さんのの進化はある段階で終わってしまい、あとーションが浸透しているなか、ウェブではテ今後のご予定を教えてください。

は組み合わせに過ぎない」とおっしゃってキストベースできちんと自分の考えを述べ

佐野：昨年は活動20周年記念を迎えて、過いますよね。これはすべての表現領域に当なくてはいけない。言葉は僕らの最大のコ去の作品の再編集を中心にリリースしたのてはまることで、美術批評家の人たちも音ミュニケーションツールだと思いますが、言ですが、今年は新作に力を入れており、来楽用語を使ってサンプリングとリミックスし葉を使う訓練の場として、掲示板は素晴ら

春には新しいCDをリリースする予定です。

かないと言っています。60年代後期〜70年しい練習場のような感じがしますね。僕にまた、今秋には数カ所でライブをやりたい

代前期にすでに映画監督のジャン=リュッ

限らず、MWSに集まる人は、表現して友人と思っています。ライブは個人的にもすごく

ク・ゴダールが「引用とコラージュ」の手法を作ろう、自分を見てほしいといった風に、楽しみにしています。

を確立していますが、REALTOKYO は、表現することに積極的です。

小崎：MWSも含め佐野さんのリアル／バー東京という街にあふれる情報をサンプリン

小崎：確かにメールやポスティングによる新チャル両面での活躍を楽しみにしています。

グしてリミックスするサイトでありたいと思ってるんですよ。僕は、インターネットは過去、現在、未来が同時に含まれたメディアだという仮説をもっています。アーカイブ、リアルタイムの情報発信、さらに将来の告知、これが地球規模に拡大すれば、それこそマクルーハンやバックミンスター・フラー、それ以前の哲学者テイヤール・ド・シャルダンが何十年も前に構想した、地球全体が通信網におおわれたグローバルビレッジが誕生するのではないかと思います。もちろん、貧しい国にはインターネットがまったく届いていない、「デジタルデバイド」（情報の南北格差）問題も存在しますが、可能性があるということ自体はいいことだと思っています。
佐野：そうですね。ネットで創作活動をする
うえで、これまでと違うことは、そこに時間が存在し、時間軸をもったアート表現が可能であり、対話も可能であることですよね。
この2つが、かつての歴史のなかでは存在しなかった表現だと思います。

イベントを開催します。

小崎：MWS には、佐野さんのアルバムの『インターネットマガジン』
では、本対談記事と連動したトークショー形式のイベントを開催しています。次回は8月2日（金曜日）@六本木THINK ZONE。ゲストは写真家／編集者の都築響一さんです。詳しくは本誌ウェブサイトをご覧ください。なお、座席数に限りがありますので受け付け終了となった際はご了承ください。
internet.impress.co.jp/realtokyo/

タイトル名から採った「カフェ・ボヘミア」という掲示板があって、「関心空間」というエ

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