第6回 りぶ・らぶ・あにまるず 国際シンポジウム2006『日本におけるシェルター・マネジメントの今後～行政との協働を考える～』
The 6th Live Love Animals International Symposium2006'The Future of Shelter Management in Japan-Working in Cooperation with Public Organizations'
2006年国際シンポジウム記録集

神戸市 / NPO法人Knots

Kobe City , NPO Knots

目

次

第 6 回 りぶ ・ らぶ ・ あにまるず国際シンポジウム 2006

『日本におけるシェルター ・ マネジメントの今後 ～行政との協働を考える～』
開催概要
抄

p. 2

録

p. 3 － 9
抄録巻頭挨拶 神戸市長 矢田 立郎

p. 4

レベッカ・ローアデス ／ カウアイヒューメインソサエティ－ エクゼクティブ ディレクター

p. 5

松田早苗 ／ ( 社 ) 日本動物福祉協会 阪神支部 顧問

p. 6

柿木央久 ／ NPO 法人 芦屋ミュージアム ・ マネジメント (AMM) 副理事長

p. 7

座長 ： 山 恵子 ／ペット研究会 「互」 主宰

p. 8

謝辞 ： 冨永佳与子 ／ NPO 法人 Knots 代表

p. 9

p. 10 － 50

記 録 集
冒頭スピーチp. 11 － 12

各ケースのご紹介『カウアイヒューメインソサエティーの提供するコミュニティーアニマルマネージメントサービス』

p. 13 － 24

レベッカ ・ ローアデス ／ カウアイヒューメインソサエティ－エクゼクティブ ディレクター

『官民協働から民官協働への歩み殺処分の場から救命譲渡へ 希望への転換
神戸市動物管理センター 「犬譲渡会支援グループ 『CC クロ』」 の活動』

p. 25 － 36

松田早苗 ／ ( 社 ) 日本動物福祉協会 阪神支部 顧問『非営利組織のマネジメントについて』

p. 37 － 42

柿木央久 ／ NPO 法人 芦屋ミュージアム ・ マネジメント (AMM) 副理事長

パネルディスカッション

p. 43 － 49

座長
山 恵子 ／ペット研究会 「互」 主宰
パネラー
レベッカ ・ ローアデス
松田早苗
柿木央久

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-2

第 6 回りぶ ・ らぶ ・ あにまるず 国際シンポジウム 2006

『日本におけるシェルター ・ マネジメントの今後 ～行政との協働を考える～』抄 録-3లķٝġͤ͐Ȇͣ͐Ȇ̴̜ͥ͘ͅġ࣭षΏϋεΐ;θġĳııķ

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The 6th Live Love Animals International Symposium 2006
Opening Address
Mayor of Kobe CityYADA Tatsuo
With Japan’s birth rate declining and society aging rapidly,
the situation surrounding the animal / people relationshiphas changed greatly. Many animals are no longer ‘pets’ tosimply cuddle and feed - the relationship has grown far
stronger. These pets have become our constantcompanions, fellow travelers that share our journey
through life. At the same time, conversely, the number ofowners ridding themselves of their pets is on the increase(for a number of different reasons). In addition to accepting
these unfortunate creatures local authorities are now
expected to organize adoptions to find new owners.
The theme of this international symposium is ‘Working in
Co-operation with Public Organizations’ for animal careand management. In Kobe, as well as providing a highstandard of services to the people in our city, our way of
thinking and basic focus is to make better use of theexpertise and capabilities of our private citizens, andreflect this precious resource as best we can within local
governance. At the time of the Kobe / Great Hanshin-Awaji
Earthquake, the city partnered with private organizationsand volunteers to rescue animal victims and find them new
homes. And now, at Kobe City Animal and Pet
Management Center, with the help of many volunteers, a
dog adoption program is in operation. A case study about-4

the Center’s work will be introduced at this Symposium
along with an advanced case study from Hawaii where
animal shelters are managed in joint projects with theauthorities. I look forward to hearing some lively
discussions among panelists and participants. I also hopethat, through private citizens and officials working together,
we can broaden our efforts to realize a society of greater
animal / people co-existence.
I should also mention that, 2006 is a special year of
progress for Kobe City. Our Kobe Airport, Marine-Air,
opened and, in July, the Bay Shuttle high-speed ferry
linking Kobe Airport and Kansai International Airport began
operations. The flow and exchange of people, goods andinformation is now fully active. Kobe City, which has
overcome a huge earthquake, is at an important turning
point and taking a new, energetic leap forward. The powerborn of that recovery effort now serves as our foundation
for the future and we will embrace the challenge to leap
forward and proceed to model our community into one inwhich each person can really appreciate the happiness of
being alive. Towards this I ask for your support andcooperation. Thank you.
10th September 2006

Community Animal Management Services
Provided by Kauai Humane Society
Executive Director of Kauai Humane Society U.S.A.

Rebecca Rhoades, D.V.M.
In the United States, there are a variety of models for
managing community i ssues r elated t o animals.
These m odels range from strictly government r un
programs to p rivate organizations p roviding services
for a fee. The t ypes o f animals handled a re j ust as
varied as the models above, from handling only dogs
to handling all animal species i ncluding w ildlife.
Initially in the 1950’s, community animal management
programs were developed t o protect t he public fromrabies caused by stray dogs. Today, because of thesuccess of rabies vaccinations, these same programs
are more d irected t owards r esolving nuisances
caused b y stray animals and addressing t he public’s
concern for animal welfare.
The Kauai Humane Society, a private, non-profit organization, has been p roviding animal management
services for the County of Kauai for over twenty years.
These services i nclude enforcing animal-related
ordinances, picking up and sheltering stray companion
animals and educating the community o n pet o wner
responsibilities to help resolve neighborhood concerns

related to animals. We also are partially funded by theCounty government t o provide l ow-cost spay andneuter services for dogs and cats to prevent the birthof m ore homeless pets on K auai. I n addition t o theservices p rovided f or t he C ounty government, there
are a variety o f other p rograms supporting theSociety’s mission to promote the human-animal bondand ensure compassionate, i nformed care for all ofKauai’s animals. These programs are funded primarily by donations from caring individuals, our thrift store
proceeds and other fee for services which are mission
related at the Society.
This presentation will include a history and a description o f current m odels providing community animal
management services in the United States.
We also will review in detail the organization, budget
and operations o f Kauai H umane S ociety, a p rivate
non-profit o rganization which provides animal management services for the County of Kauai government.

カウアイ ヒューメイン ソサエティー の提供するコミュニティー アニマル マネージメント サービス
カウアイヒューメインソサエティー エグゼクティブディレクター

レベッカ ローアデス
アメリカでは、動物に関する地域（コミュニティー）の問題

貢献するなどがあります。また私どもの団体は、一部カウンに対応する様々なモデル（取り組み）があります。あくまでティー（地方自治体）の予算を受けて犬や猫の避妊手術をも行政主体のものから、民間団体が有料で提供するもの

し、これ以上ホームレス動物が増えないようにしています。

まで幅広いプログラムがあります。プログラムの多様性もさ

地方行政へのサービス提供以外にも、多岐に渡るサービス

ることながら、対象となる動物も、犬限定のプログラムかを通して、ヒューマン・アニマルボンドを奨励し、カウアイのら、野生動物を含むあらゆる動物を取り扱うものまで幅広

全ての動物に対して愛情と知識のあるケアがなされるよいです。今日では狂犬病の予防が成功していることもあう努力しています。これらのプログラムの運営は、慈悲深いり、それを目的としたプログラムも、ホームレスの動物によ

個人の人々からの募金、チャリティーストアの売上げ、そのる被害の問題や動物福祉への人々の関心に関連したも他サービスの料金などで賄われています。

のに方向転換されつつあります。
カウアイ ヒューメイン ソサエティーは民間の非営利団体

今回のプレゼンテーションではアメリカにおけるコミュニティー アニマル マネージメント サービスの歴史や現在行であり、２０年以上にも渡ってカウアイ地域のアニマル マ

われているプログラムの紹介をいたします。また、民間非営

ネージメント サービスを提供してきました。これらのサービ利団体として、カウアイカウンティー（地方自治体）にマネー

スの中には、動物に関する法令を強化させる、ホームレス

ジメント サービスを提供するカウアイ ヒューメイン ソサエのコンパニオンアニマルを拾って保護する、ペットの飼い主

ティーの組織、予算、運営について詳しくお話します。

の責任に関する住民教育を行い地域の動物問題解決に

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An Expression of Gratitude
Representative, NPO KnotsTOMINAGA Kayoko
I am delighted to have been able to invite Dr. Becky from
Kauai Island, Hawaii. It has been more than 15 years since
I first became acquainted with the Kauai Humane Society.
Since then I have visited Kauai Island almost every year.
Even back then, CATV in Kauai was already broadcasting
information about stray dogs and dogs for adoption, and I
was so impressed that such a small island could have sucha wonderful service. In 1993 Kauai was badly damaged by
Hurricane Iniki which, I understand, was the reason behindthe current Kauai Humane Society being set up as a shelter
facility in times of disaster. There is a parallel here with the
Hyogo Prefecture Animal Well-being Center in Japan which
was established after the great earthquake hit Kobe in
1995. Although the two facilities differ – one being a stateorganization, the other private - the work they do, and theirobjectives, are very similar. Now, while we see more andmore facilities and services entrusted to appointed
managers and private organizations, the management of
Kauai Humane Society provides insights to both official andprivate organizations.
When I visited Kauai Humane Society, I was most
comforted by its warm atmosphere. I learned that manyislanders cooperate with the Society’s management, andsaw many cats and dogs properly tagged. A master sushi
chef at one restaurant told me that his cat had been spayedat the Society’s premises. I sensed that a natural
consciousness for responsible animal keeping wascommon throughout the community. This showed me that
here, in Japan, we still have a lot to learn. Apparently, after
the Kobe earthquake, Kauai high school students raised
money washing cars so they could send donations to Kobe
as a return gesture for the goodwill they received fromJapan after their hurricane. This kindness, warm
consideration and willingness to help each other out, isoften described as the ‘Aloha Spirit’. I believe that suchtraditional warmness is the corner stone of all humanedeeds and I am one of those people who believe that Kobe
has its own ‘Kobe Spirit’. I would like to thank Nestlé
Purina PetCare Company for their corporate patronage of‘Live Love Animals’ activities, including this 6th International
Symposium. Our thanks also to the Tsutomu Nakauchi
Foundation for their ongoing support, and to Asahi
Breweries, Ltd. who have supported us for 4 years now.
Finally, I wish to express my deep appreciation to the many
people who believe in Knots and who have given us theirsincerest cooperation.
To use a word Dr. Becky said to me, all this is “amazing!” As
I take this moment to reflect on the reasons we have longwanted to invite her to Japan, I feel this word summarizes
everything. I sincerely hope that our amazing bond will
have a positive influence towards more good deeds,
whether performed by government, private organizations or
NPOs.

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第 6 回りぶ ・ らぶ ・ あにまるず 国際シンポジウム 2006

『日本におけるシェルター ・ マネジメントの今後 ～行政との協働を考える～』
記録集

日時 2006 年 9 月１0 日 ( 日 )13:00 － 16:00
場所 ポートピアホテル 本館地下 1 階 「和楽の間」-11

冒頭スピーチ
冨永 佳与子(NPO 法人 Knots 代表 )冨永 （総合司会）
皆様、 大変長らくお待たせいたしました。
お忙しい中、 本日は御来場をいただきまして、 まことにありがとうございます。 本日、 神戸市とともに主催をさせていただいております、 Ｎ
ＰＯ法人Ｋｎｏｔｓ代表の冨永でございます。 本日はよろし
くお願いいたします。
こちらにいらっしゃっている皆様は恐らくＫｎｏｔｓのことは御存じの方が多いかと思うんですけれども、 私たちは、
人と動物ができるだけ楽しく暮らしていけるような社会ができたらいいなということで活動させていただいておりま
すＮＰＯ法人でございます。 私どもの主要な活動といたしまして、 この 「りぶ ・ らぶ ・ あにまるず国際シンポジウ
ム」、 後ほど御紹介させていただきますけれども、 座長の山 様を迎えて、 第６回を迎えることができました。 これまでは意外と知識の提供という形が多かったんですけ
れども、 今回、 神戸市でのＣＣクロの取り組み等もございまして、 そろそろ皆さん、 実現するためにどうしたらいいかということを知りたいのではないかと思いまして、 今回のシンポジウムを企画させていただきました。
今回お呼びいたしましたドクター ・ ベッキー、 こちらにいらっしゃいますけれども、 カウアイヒューメインソサエティー
では、 実はカウアイカウンティー、 郡の方から御予算をいただきまして、 委託されて、 日本でいう保健所の業務を行っております。 形としては、 ほぼ日本の愛護セン
ターをイメージしていただければよろしいかと思います。
そこで大きく違う部分としては、 恐らくシェルター業務、
譲渡の部分だと思います。 皆さん御存じのとおり、 日本
では狂犬病予防法のことから保健所の業務が始まっております。 ですからこれまでは処分ということからやはり逃れることはできませんでした。 しかし、 動物愛護法に変わりまして、 これからは動物は命あるものだという規定になりまして、 できるだけ救える命は救っていこう、 譲渡をしていこうという動きに変わりつつあります。 その過渡期にあると思います。 もちろん、 こちらにお見えの皆様はシェルター業務に御興味があられて来られておりますので、 そのあたりのところはよく御存じだと思います。
さて、 私がなぜこちらにドクター ・ ベッキーをお呼びしたかと言いますと、 私がカウアイ島を訪れましたのは、 ちょ
うど 20 年前の９月でした。 実はハネムーンで行きました。 そのときの相手にはちょっと恋は終わってしまったんですけれども、 カウアイ島への恋は続きまして、 私はそれから毎年毎年カウアイ島を訪れております。 私が最初に行ったころのカウアイ島といいますと、 本当にストレイ ・ ドッグで、 ベッキーは嫌がるかもしれないんですけれども、 たくさんのビーチに犬がうろうろいまして、 飼い主
はだれかわからず、 今でも多少そうなんですけれども、そういった伸び伸びとしたところでした。 カウアイ島は決-12して豊かな島ではありません。 物価は高く、 サラリーは
安く、 多くの人が二つも三つも仕事を抱えて生活しています。 気候はとてもすばらしく、 自然もすばらしい島です
が、 生活は決して楽ではありません。 人口も６万人しかいません。 実は、 1992 年にハリケーン ・ イニキという大災害がありました。 それによって美しい自然も壊され、カウアイ島は変わってしまいました。 そして、 余り豊かではないのでリカバリーも大変ゆっくりでした。 私にとってはとても悲しい出来事でした。 そんな中で、 まさか自分がそんな目に遭うとは思いませんでした。 皆さんも御存じのとおり、 1995 年、 私どもも阪神大震災に遭いました。 そこで特筆すべきは、 皆さんドクター ・ ベッキーにぜひお礼を言っていただきたいんですけれども、 その貧しいカウアイ島で、 カウアイの高校生たちは洗車のアル
バイトをしてお金を集めて、 そして義援金として神戸に送ってくださいました。 サンキュー、 ベッキー。 そういう優しい島の人たちです。 そういった背景の中で、 カウア
イヒューメインソサエティーの活動というのが行われているということを、 皆さん心に刻んでベッキーのプレゼンテー
ションを聞いていただきたいんです。 決してお金持ちの、いろんなことが進んだ、 そういった島で行われていることではありません。 そしてこのチャレンジは、 きっと私たちもできると思いましたので、 カウアイフリークの私はベッキーに頼み込んで、 すごく忙しいんです。 実はきょうこれが終わって、 ベッキーはフライバックしないといけないんです。 ３泊５日の、 日本のハードなハワイツアーのようなツアーを無理無理ベッキーにさせてしまいました。 どうぞ皆さん、 ベッキーのお話を聞いて、 そして私どものヒー
ロー、 松田さんの神戸市にて行われている努力を聞いて、 恐らく日本国じゅうから来られていると思うんですけ
れども、 どうぞお持ち帰りになって、 皆さんの御参考にしていただければと思います。 そして、 実は芦屋市の方では、 美術館の業務を実際にＮＰＯ法人に委託されました。 そのＮＰＯ法人の副理事長の柿木さん、 実は彼はあの 「くいだおれ」 のおかみさんの息子さんです。 ご
めんなさい、 言っちゃいましたけど。 そういう意味でも経営のことがわかる方ということで、 今回、 柿木さんに、 これもまた無理無理、 お忙しいのにお連れしてしまいました。 実は私、 私ども動物関係者に、 一番欠けているのはこのマネジメントするという考え方ではないかと思います。 私さえ頑張れば、 私さえ身を粉にすれば、 何もかもが解決すると私たちは思ってこなかったでしょうか。 そして、 その人の努力が終わってしまったら、 すべてがなくなってしまうようなことになってこなかったでしょうか。 皆さん、 やはり何か組織をつくってやっていくということは、もし自分がそこにいなくなっても、 そのことは続いていく、
間違いなく進歩していく、 そういったものでなければ続
けていくことはできないんです。 それもまた皆さん、 きょう
お持ち帰りになっていただきたいことの一つです。
通常Ｋｎｏｔｓは、 識者の方のアドバイスを伺って、 この方がきっと皆さんにいいことを与えてくださるということで、
これまでも招聘してきました。 ですから、 冒頭でこんなにしゃべることはめったになかったんですけれども、 今回
は私大好きなカウアイ島からお連れしたのでちょっと気合いが入っております。 皆さんに私の気持ちを、 代表としてこういうコメントは、 Ｋｎｏｔｓはするべき団体ではないと思っておりますし、 皆さんをおつなぎする団体でありた
いと思っているんですけれども、 きょうだけはそういった気持ちを聞いていただければと思います。
それでは、 私が演説していると２時間しゃべりそうなので、 ここで座長の方に締めていただいて、 もう皆様に御紹介する必要はないのじゃないかなと思うんですけれども、 改めまして、 山 恵子さんです。 ペット研究会 「互」を主宰されておりまして、 人と動物におけるさまざまな問
題に取り組まれています。 ということで、 実は先ほどベッキーさんに、 彼女は一体何をする人ですかというので、紹介してくださいと言われたときに、 私何て言おうかなと言って、 最後にたどり着いたのは、 「日本の動物保護のウォーキング ・ ディクショナリーだ」 ということで、 とても御納得いただけるかなと思います。 それでは山 さん、後のマイクをお渡ししますので、 よろしくお願いいたします。

山 恵子( ペット研究会 「互」 主宰 )山 座長
ありがとうございました。 御親切
なお言葉をいただきまして、 自分としては辞書よりはもうちょっと色気がある表現が欲しかったなと思いま
すが、 どちらかと言えば、 ただのウ
サギ好きのおばさんとして皆さんに知れ渡っているきょうこのごろでございます。 ６回目の座長をさせていただきますということは、 とりあえず５回やっていて首にするだけのポカはしていないという御評価かと思いまして、 喜んで今回も引き受けさせていただきました。 もう私も余りしゃべらず、 すぐにベッキー先生にマイクをお渡ししたいんですが、 二つだけキーワードを皆さんに先に申し上げたいと思います。 先ほど冨永さんがおっしゃっていた、 今後の動物愛護のあり方で、 二つ
私はキーワードがあると思うんですね。 一つはマーケティ
ング、 それからもう一つは情報に基づいた冷静な判断。
マーケティングって何かというと、 動物愛護団体も企業と同じなんですね。 商品を売る、 たわしを売るのと同じよ
うに、 何でこのたわしを買ってほしいか、 何で買ったらいいかということを皆様に説得するのと同じように、 動物愛護に対して例えば御寄附をいただくとか、 活動をお手伝いいただくということは、 一種のマーケティング事業
なんですね。 それをどうやってやっていくかということを、今まで余り私たち考えなかったと。 この二つがこれから恐らく先生方にいろいろとお伺いできるポイントじゃない
かと思います。 とにかく気持ちが先走るということで、 短期的な目標、 長期的な目標すら設定せずに、 まず目の前の子を救えというシュプレヒコールで走り過ぎてしまいがちな私たちが、 どうやって、 もう少し身の丈に合った企業経営ができるかというような見方で動物愛護に足を踏み入れていくという形を取っていかなければいけないのかなと思います。
先ほど洗車って冨永さんがおっしゃいましたが、 皆さん
多分御存じないと思うんですが、 これはもうアメリカの高校生なんかの伝統的なファンドレイジングのやり方でございまして、 楽しいファンドレイジングというのはすごく大事なんですね。 私も募金箱って嫌いなんです。 あれはただのおもらい君なんですね。 もうちょっとクリエイティブにお金をもらおうよって。 洗車は、 アメリカの高校生とか大学生、 特に女子学生が、 ガソリンスタンドに協力してくれるところを見つけまして、 そこで特に夏場なんかはビ
キニとか着ましてね、 それでこんなに 「Washing car
is for cancer」 とか書いてあるんですね。 がん撲滅運動のために私たちは洗車をしますと。 そうすると、 ガソリ
ンスタンドに寄附してもらったホースとかバケツとかをお借りして、 そこに来るドライバーさんに、 ５ドルで私たちに洗車させてくださいって売り込むと、 ドライバーさんちょっと鼻の下長くしていいよいいよってやらせてくれるんですね。 その子たちが夏休みの１日洗車をすると、 そこで数百ドルのお金が集まっちゃうんです。 それを例えばがん撲滅財団に寄附するとかという。 ただ洗車と言っても、すごく楽しくておもしろい、 クリエイティブなファンドレイジ
ングなんですね。 そういったことをきょう私、 ぜひベッキー
先生とか、 それから芦屋のミュージアムを建て直したプロの方からいろいろと伺っていきたいなというふうに思います。
それではまず最初に、カウアイ・ヒューメイン・ソサエティーのエグゼクティブディレクターである、 エグゼクティブディ
レクターは何かというと、 親分です。 カウアイ ・ ヒューメイ
ン ・ ソサエティーの親分であるレベッカ ・ ローアデズ先生に、 まずカウアイでの取り組み、 そしてアメリカの今後の動物愛護の展望等に関するお話を伺いたいと思います。
よろしくお願いします。

-13

『カウアイヒューメインソサエティーの提供するコミュニティーアニマルマネージメントサービス』

レベッカ ・ ローアデス
カウアイヒューメインソサエティー エグゼクティブディレクター ( 米国 )皆さん、 アロハと申し上げたいと思います。

ようになり、 そして政府の委託の動物愛護プログラムに参加

それでは初めに、 まず御招聘受けましたことをお礼申し上

しております。

げたいと思います。 日本、 神戸市に参りまして、 カウアイのヒューメインソサエティーがどういうお仕事をしているかについて皆さんにお話しできますことを非常にうれしく思います。 それから実際この２日間、 日本でどういうことが行われているかを見てまいりました。 神戸市の施設でありますとか、 いわゆる教育センターという非常に大きな施設を見せていただきました。 非常にすばらしいお仕事が神戸市でも行われていることを私、 感銘を受けました。
まず初めでありますけれども、 私自身について少しお話し申
し上げたいと思います。 1970 年代に動物愛護の仕事を、 コ【スライド 1】

ロラドで始めました。 ヒューメイン、 あるいはアニマル ・ コント

それでは、 さらに進めていきたいと思います。 【スライド 1】

ロール ・ オフィサーという役職についておりました。 当時であ米国におきましては、 動物の保護というのは、 1800 年代にりますけれども、 いわゆる犬の捕獲の作業をやっていたという始まりました。 当時、 馬を保護しようということで始まったわことになります。 当時私自身、 この仕事を始めましたときに、けです。 馬はいわゆる運搬のために、 また交通手段として

いわゆるホームレスのペットですとか、 見捨てられているコミュ

使われていたわけですけれども、 酷使されていたわけです。

ニティーにいる犬について、 余り知らなかったので、 非常に虐待されていたということで、 人々はどれだけ残酷に扱われショックを受けました。 当時はそして非常にこの仕事は難しいているかについて懸念をしていたわけです。 そして、 米国ということを認識いたしまして、 獣医になれば違うのではないで 1800 年代に、 馬を保護する法律が施行されました。 ＮＰ

かと思ったんです。 獣医になればもっと私の言うことを聞いてＯ組織でありますけれども、 アメリカの動物虐待防止協会、 Ｓ

くれるんじゃないかと。 犬の捕獲をするより獣医になる方がい

ＰＣＡの非営利組織が立ち上がったわけです。 そして同時に、いのではないかと思ったんです。 しかし依然と同様に、 獣医馬を保護する法律が施行されまして、 そして輸送に使われになった今でも余り聞いてくれないことも多いんですけれども。

る馬にかわって車が出てきたということになります。 それと同

しかし獣医になったことで、 やはりいろんなことを学びました。

時に子どもの保護も必要でした。 子どもも酷使されていたん

どのようにこの問題を解決するか、 あるいはペットの過剰な状です。 子どもを守る法律がなかったんです。 ですから同じ法態に対しても、 どのように対処していくかについてわかったわ

律、 馬を保護する法律を使うことと同じように、 子どもを守るけです。 1980 年代に獣医学校にいきまして、 馬の獣医学

法律というものも施行されたわけです。 その後、 馬が自動車を学びました。そして８年間獣医として働いたわけであります。

にかわりました。 産業化が進みました。 そして人々はどんど

それから私は、 ヒューメイン ・ ソサエティーのシェルターワークん田舎から町へと引っ越しました。 馬の問題は軽減されたんの方に戻りまして、 獣医を務めました。 ハワイ、 ホノルルのですけれども、 しかしながら犬や猫の問題が発生しました。

ソサエティーで仕事をしたわけです。 そしてフロリダに行きま

子どもの保護は、 子ども虐待防止組織が行うようになりましした。 フロリダでは政府の委託を受けているアニマル ・ コン

た。 犬や猫は田舎では自由に走り回っていました。 【スライトロールの施設、 これはパームビーチのカウンティのところで管ド 2】 しかし同じように、 田舎から街中に出てきた人々は犬理施設の長の仕事をしていたわけであります。 そして 2001

や猫を放して自由にしました。 そうすると多くの問題が起きま

年から私はカウアイ島に戻りまして、 そしてカウアイヒューメ

した。 犬や猫が過剰になってきたわけですね。 そして病気もインソサエティーのディレクターとして今までに至っています。

発生しました。 そして公衆衛生であるとか、 公衆の安全をこちらに参りましたことを非常にうれしく思っております。

脅かすようになったわけです。 多くの脅威が米国にもたらされ私は、 まず犬でとか猫の捕獲の仕事から始めまして、 それかました。 特に日本でも以前は同じようにあったと思いますけど、ら獣医をして、 そしてヒューメインソサエティーで仕事をする

狂犬病の問題がありました。 これは人間に対しても大きな影-14

十分なシェルターもない、 そしていわゆるＳＰＣＡに対して、やはり虐待防止が必要であるということを求めてきました、 動物の保護をすると。 そして人の保護をするということが必要であるということをＳＰＣＡの方に求めてきたわけです。 すなわ
ち動物の保護のみならず、 人の保護も必要であるということなんです。 それによりまして、 人を動物から保護することはできる。 そしてそれと同時に動物も保護することができるということがわかりました。 これが初めて、 民間の非営利機関が政府の受託でもって仕事をすると、 これは動物に関連したこと【スライド 2】

ですけれども。 保管をする、 シェルタリングをすると。 すなわ

響を与えるものです。 犬や猫がたくさん走り回ることによって、ち政府の動物保護を民間が行うという形で、 コミュニティーでほかの動物に対してのいろいろな感染症などがもたらされる行う初めての試みでありました。 これを何年間も行ってきたということにもなります。 そして、 政府の方、 行政の方も十分わけです。

に対応しなかったんです。 【スライド 3】 そしてただ単に公主要なミッション、 使命ということでありますけれども、 もちろ衆を守るために、 あるいは狂犬病から守るために、 まず追いん動物を守るということですが、 やはりそれをするためには人の保護をするということも必要である。 それが非常に調和を持った、 パートナーシップの形で行われたわけです。 そして、 動物を保護する、 愛護するということについてはやはりス
タッフのトレーニングも必要であるということがわかったわけです。 【スライド 5】 そしてもちろん、 獣医学の方にも進歩がありました。 狂犬病であるとか、 その他の感染症に対しても予【スライド 3】払う作業からしたわけです。 人々を守るということ、 まずそれがもちろん重要なんですけれども、 動物を守るということはされなかったわけです。 その結果、 非常にスキルの高い職員を雇ったわけではなく、 ただ単にいわゆる野良犬を有害動物として見て、 それを追い払う作業だけをしていたわけです。
すなわちごみ収集などがこのような役割をしていたわけです。

【スライド 5】

シェルタードッグであるとか、 犬の保護ということに対しては余防接種などができるようになったことで、 獣医学が進歩した。

り予算を入れていませんでした。 そして人道的でないやり方

そして法律なども改善したということになります。 例えばリードで処分されていたわけです。

をつけることであるとか犬のライセンス、 登録の法律であるとこれに対し、 市民は非常に反発したわけです。 【スライド 4】

か去勢であるとか避妊などの法律などの改善もされたわけで【スライド 4】

【スライド 6】-15

す。 愛護ということが非常に改善されました。 そしてコミュニ

参加しているということで、 実際にさまざまなシェルターの種ティーでもこの問題に対して認識が高まってきたわけです。

類も存在しています。 動物福祉の組織ということで、 さまざ

今日は非常に変わってきています。 【スライド 6】 100 年後

まなシェルターがあります。 【スライド 8】 もう非常に混乱してということなんですけれども、 まず犬と猫、 これは非常に人気いるんですね。 一般の人にとっても複雑ですし、 恐らく動物のある動物になりました。 米国では、 60％の世帯がペットを飼っています。 猫が最も人気のあるペットなんですね。 恐らく
犬よりも人気があると思います。 そして今日、 犬と猫というのは、 いわゆる有害動物とは考えられていません。 まさに家族の一員として見られているわけですね。 そしてこういったペットの変化というもの、 すなわち以前は庭に離されていたのが、今はベッドルームに入ってきているんですね。 ベッドをともにしているということです。 ですから、 獣医学などの進歩もありまして、 飼い主もより一層ペットを飼いやすくなったわけです。
ペットフードもあります。 キャットフードもあります。 そういったも【スライド 8】のがあるために、 今までよりもずっと飼いやすくなったというのにとっても複雑な組織だと思いますね。 ですからこのスライドも事実なんです。 そしてそれが非常に人気を博している理をお見せしてるんです。 さまざまなモデルが今あります。 い由と言えると思います。 ペットの地位どんどん上がってきましわゆるシェルタリングというのにもさまざまなモデルがあります。

た。 もちろん人気が出てきたということで、 やはり動物の愛護

まず、 行政予算でのシェルター、 政府であるとか地方自治体、というものが必要であり、 そしてヒューメインソサエティーではあるいは都市などが資金を出すと、 予算を出すというところで100 年間も政府委託の仕事をやってきたわけですね。

す。 そして動物福祉を行うということ、 犬であるとか猫、 さま

しかし、 最近になりまして米国におきましては、 すべてでざまな動物に対しての問題を取り扱います。 疾病あるいは犬はないですけれども、 多くのコミュニティーは行政からの十分のかみつきであるとか、 危険な行為に対して行うものです。

な予算がなかったために資金が底をついてしまい、 行政とこういった政府のシェルターですけれども、 これは受け入れ制の動物管理業務提供の契約を継続することをやめました。

限はなしなんですね。 すなわち、 このシェルターではどんな【スライド 7】 ですからこの 15 年間、ヒューメイン・ソサエティー

人に対してもオープンであると。 どんな人がやってきてもそれの中では政府の委託の仕事を実際にもうやめております。 そを受け入れると。 どんな動物でも１００％受け入れるということなんです。 危険な犬、 疾病のある犬、 そして疾病のある猫もそうです。
民間ヒューメイン ・ ソサエティーの中には、 行政と契約しているところもあります。 そして動物保護やシェルタリングも行っているところもあります。 しかしこれらの中には、 動物の受け入れ制限があるというところもあります。 ここでは全く殺処分をしないということなんですね。 さまざまなことを聞いておられると思われますけれども、 シェルターの中には全く殺処分をしな
いということで、 これはどのようにするかというのは、 やはり受【スライド 7】

け入れ制限をするということによって行うんです。 例えば犬がして政府が自分自身のプログラムを使って、 いわゆる公衆シェルターに連れてこられます。 非常にアグレッシブでかみつ

衛生、 公衆安全を考えてほしいということを言うようになってきをするということであれば、 こういった犬を受け入れません

きたわけです。 特に我々がやりたいのは、 動物保護をやりたと。 こういった犬は政府のシェルターで受け入れてくださいといと。 そして政府からの十分な仕事がないということで、 いいう形なんです。 これはやはりコミュニティーの中でも大きなわゆる政府委託の仕事が十分できないというふうに訴えるよ

対立を招くものでありました。 すなわち、 政府のシェルターよ

うになりました。 ですから、 政府とヒューメイン ・ ソサエティー

りもいいのか、 あるいは殺処分をするのがいいのか、 殺処分の間には、 やはりここで分裂ができてきたということも事実でをしない方がいいのか、 これは非常に論議を巻き起こす問あります。

題でもありました。 コミュニティーの中でどれが一番ベストなの

さて、 今日米国の状況はどうかということですが、 ペットが過かということは、 非常に論議されていることです。

剰に増えてしまったということ。 そして多くの人が動物保護にそれからヒューメイン ・ ソサエティーの中には、 いわゆる行政-16

のサービスも行っているところもあります。 これが我々の組織よくなっていると言えると思います。 どうしてよくなっているか、なんですね。 それからもう一つ、 さまざまなシェルター、 例

あるいはどのようによくなっているかということですけれども、 Ｌ

えばゴールデンレトリバーのみのシェルター、 犬のみのシェル

ＥＳというものがあるからです。 これは米国で使われている方

ター、 あるいは猫のみのシェルター、 すべての動物のシェル法なんですけれども、 次のような意味を持っています。 まず、ター。 あるいは子犬のシェルター、 鳥のシェルター、 野生動

動物を保護する、 あるいは愛護するという法律がある。 ある物のシェルター。 さまざまなシェルターの種類があるわけです。

いはコントロール下に置くと。 リードなどを使う、 あるいはＩＤを

これらはＮＰＯとして活動していて、 そして資金調達をして、使う、 マイクロチップを義務化するといったようなことが含まれ競争もしているわけです。 そして、 それぞれ成功裏に管理る法律です。 そして、 去勢、 避妊を行うということも一つでしていく、 あるいは経営していくには非常に努力をしています。 それから多くの教育が施されております。 去勢、 避妊あす。 さまざまなシェルターの種類がここにあるということを申し

るいはＩＤであるとか、 適切な動物の世話、 管理ということで上げたいと思います。 米国におきましては、 これをもう一度どす。 最後に不妊手術についても、 ローコスト、 低料金でサーのように分類すべきかということを我々は明確にしなければな

ビスを提供することで、 ペットの不妊手術を行うことを地域全りません。 すなわちただ単に争うだけではない、 あるいは競体に普及させていくというものです。政府が助成しているもの、争するだけではなく、 あるいは資金調達の面で競争するだけ

あるいは民間が行っているものもあります。 市の事業体が行っではなく、 もう一度これらを集めてどういうふうに分類していくているものもあります。 すべてのペットに対して低料金のサーのかを明確にしなければなりません。 例えば災害であるとか、ビスを提供するということは、 非常に必要なことであります。

ハリケーンが起こったとき、 過去、 ニューオーリンズでもそうですべてのコミュニティーでは、 やはり必ず一つ制限なしのシェ

すけれども、 カトリーナが来たとき、 非常に悲しい、 悲劇的なルターがあるべきであると考えます。 【スライド 10】 すべての経験をすることになりました。 その時我々あらゆるグループが動物を受け入れるところが必要ということなんです。

ニューオーリンズに行ったんです。 そして協力して仕事をしました。 これが初めて我々が真に協力したモデルであり、 そしてコミュニティーを助け、 動物を助けた経験なんです。 ですから、 カトリーナの経験を生かして、 我々としてはさらに協力しようと考えています。 そして分離する、 分かれていくのではなく、 協力してそれぞれのシェルターが行っていける仕事を見出すことが必要です。
さて、 ペットの数の過剰ということですけれども、 これも米国で大きな問題なんです。 【スライド 9】 このコミュニティーの中で、 米国の中では今でもいわゆる殺処分をしないというコミュ【スライド 10】どうしてでしょうか。 やはり動物は、 もし受け入れなければ苦しむわけです。ただ単に放置してしまうということになりますと、人々にとっても安全が確保されないということになります。 ですから、 すべての動物を受け入れるオープンなところも、 やはり一つは必要です。 このシェルターは次のような方針が、 あ
るいは原則というものが必要です。 持ち込まれるすべての動物を受け入れるということ、 それから持ち込み料を請求しな
いということです。 もちろん寄附を求めることはできますけれど
も、 それを強制しないということです。
【スライド 9】そして、 すべての動物に対して清潔で居心地のよい、 安全

ニティーが残っています。 しかし、 ペットが多過ぎるということ

な、 そして衛生的な環境を維持するということ、 これが重要も問題なんですね。 もちろん過去よりはよくはなっているんでなんですね。 シェルターにおいては、 例えば人が来てにおいすけれども、 しかしながらまだまだ改善が必要です。 平均的がする、 あるいは汚い、 あるいは過剰、 混雑している、 清

しまして、 我々のところに収容されている動物の 50％が新し

潔でない、 管理されていないということであれば、 非常に悪い飼い主にもらわれていくわけです。 そして残りの 50％が、い評判がたってしまいます。 ですから、 これは避けなければやはり安楽死されるということなんです。 すなわち新しい飼いなりません。 すべての動物に対してすばらしい環境を維持す

主が見つからないからです。 しかしこれは過去よりも非常にるということが必要です。 それから迷子の動物は、 最低５営

-17

業日を預かるということなんです。 少なくともこの期間、 預かっ獣医師が必ずおります。 ですから、 ヘルスケアの面では、 シェていなければなりません。 米国では多くの州が、 これは法律

ルター動物に対して行えるということになります。

で決められているところもあります。 決められていないところもそれから、 迷子発見のサービスを行っています。 このロスト ・あります。 少なくとも最低５営業日を預かるということが必要な

アンド ・ ファウンド ・ サービスということですけれども、 迷子にんです。 これは土曜日も含まれます。 それから、 ドクターによなっている動物の飼い主を、 できるだけ探す、 すなわち、 探るスクリーニング、 これもコミュニティーでの問題を緩和するもしている飼い主に対して迷子になっている動物の情報を提のです。 私自身は規制のある譲渡ということ、 以前は思わな供するということ、 これも非常に重要なサービスなんです。

かったのですけれども、 やはり譲渡先のスクリーニングも必要

それから譲渡、これももちろん重要なサービスです。 日本にとっだということをヒューメイン ・ ソサエティーに参加するようになっては新しいサービスであるかもしれません。 これはやはり非常て思うようになりました。 しかしながら、 過去 10 年間ぐらいに成功裏に進めていかなければならないということで、 これをチェックして、 例えば履歴があるかどうかなどといったようについては後でもっと詳しくお話し申し上げます。

なことは、 それほど厳しくする必要はないでしょう。 チャンス

それから不妊手術と安楽死、 こういった内部でのサービスはを与える、 そして関係を構築してもらうということも必要です。

プロフェッショナルな形でもって行わなければなりません。

余りにも厳し過ぎる譲渡先のスクリーニングはよくないでしょそれから対外的なサービスということですが、 いわゆるフィーう。

ルドサービスを提供しています。 法律の制定があると、 例え

安楽死でありますけれども、 ヒューメイン ・ ソサエティーではばリード装着の法律、 登録の法律などがあります。 そして動高いスタンダードを持っています。 すなわち、 安楽死を行うと物に対して残虐な行為をしないという法律もあります。 これもいうことですが、 動物愛護の観点からすれば、 これは最も非よくトレーニングを受けたスキルのあるスタッフのサービスが必難されるところなんですね。 しかし私の対応ということですけ要です。 そして、 人々との、 あるいは地域とのかかわりを持っれども、 いわゆる獣医の観点から行われる安楽死に関してはていかなければなりません。

許されるものだと考えています。 非常にトレーニングを受けた

それから教育ということですけれども、 自分たちの提供するスタッフ、 あるいは愛情あふれるスタッフによって、 最も高いサービスに対して、 やはり啓蒙していかなければならないわ

技術によって、 安楽死を愛情をもって行うということは必要でけです。 去勢、 避妊もそうです。 ＩＤもそうですね。 登録もそあると考えています。それからすべての動物は譲渡時に去勢、う。そしてペットの過剰という問題に対しての教育も必要です。

避妊手術を行うことが必要です。 譲渡された先でさらにペット

そして動物保護ということでの法律も制定されているわけでの過剰問題を引き起こさないためです。

す。 これらのサービスをするためには、 やはり全体的な経験、

さて、シェルターサービスのプログラムの例を示しましょう。 【ス個人としての経験、 それから動物に対する経験というものもライド 11】 これはオープンな受け入れのシェルターです。 ま必要です。

ず受け入れをする場合、 いろいろな質問をするわけですね。

新しいトレンドが今、 米国でも起こっているわけですけれども、
いわゆる虐待防止のいろいろなセンターがありまして、 動物保護のプログラム、 神戸にもありすばらしいプログラムを実際見ました。 【スライド 12】 いわゆる公衆に対して、 動物保護の教育を行っている、これは非常に重要なことですね。我々としては、 これをさらに拡充していきたいのです。
それから少しお話ししたいんですけれども、 我々は資金をす
べて動物保護に使っております。 シェルタリングであるとか、【スライド 11】

どこで見つけたか、 あるいはペットであるならばどうしてこれを手放すのか。 そしてヒストリーについてお聞きするということになります。
それから、 健康ケアに対してもサービスを提供いたします。
例えば予防接種は、 時に非常にストレスを伴うものであります
ので、 さまざまな、 いろいろな健康ケア、 医療ケアを行います。
昔はいなかったのですけれども、 現在は非常に幸運なことに、-18【スライド 12】

救助であるとか、さまざまなことに使っていくということにすると、その保護プログラムにお金が残らないんですね。 ですから私
といたしましては、 バランスが必要であると。 多くの資金は保護にももちろん使わなければならないけれども、 やはりケアリングするのみならず、 全体的な見地からどのように問題を解決していくかということで、 やはり虐待防止ということも見ていかなければなりません。それから、米国におきましては、人々の見解、 認識も変わってきています。 アニマルシェルター、動物のシェルターは最後の手段ということから変わってきているんです。 例えば、 動物に問題があるということであれば、【スライド 14】

捨ててしまうということは、 昔の考え方でした。 今例えば、 テいうのが余り大切にされておりません。 たくさんの野生の猫とレビも捨てるけれども、 新しいものは買えるけれども、 犬の場

鳥がカウアイにはいるんですね。 その結果、 何が起こったか。

合はそうはいきませんね。 ですから我々としても認識を変えよ

たくさんの人々がそのヤードの中で猫を飼っておりますけれどうと。 今、 ペットの問題を解決して、 できるだけ最後の手段

も、 こういった猫というのはかつて鳥を襲うという問題がありまをとるよりも、 その前に解決しようという考え方です。 犬がシェして、 マーク ・ トウェインの時代、 1800 年代にｶﾋﾁﾏｳﾝﾀｰｼｭ

ルターの方にもたらされるということは、 行動の問題があるか

ﾚｯﾄﾞは、 たくさんの猫がいたと描写したんですね。 数百年前らだということがあります。 そうすることは、 やはり犬の訓練を、の話です。 そしてその猫の状態というのが、 それからよくなりその前に提供することが必要です。 猫もそうですね、 いろいました。 そしてコミュニティーがケアをよりよくしようというふうろな行動の問題があるということであれば、 その問題を解決になり、 いろいろな方々が、 コミュニティーの中で何とかしてする策を、 その前に提供するということが必要です。

猫を助けようとしています。 そして野生の猫、 コミュニティー

もう一つ、 十分なスペースがないからと持ってくる人もいます。

のキャットというのが、 あるいはペットの猫もしかりでありますけ

ペットと実際に住むということは、 やはりペットに優しい家づくり

れども、 カウアイで非常に数がふえてきたわけなんです。

ということが必要です。 いわゆる家主であるとか、 あるいはコ

50 年前に、 ＳＰＣＡ、 動物虐待防止協会が設立いたしましンドミニアム、 集合住宅の協会とともに、 ペットに優しい家づた。 【スライド 15】 そしてカウンティーの動物管理サービス

くりに対しても取り組んでいます。

を 1970 年代に始めました。 そして 2001 年まで、 小規模

それからさまざまなほかのプログラムもここに書いてあります。
カウアイヒューメインソサエティーでありますけれども、 これは一つの例ですが、 民間のヒューメイン ・ ソサエティーが、 行
政に対しても業務を提供することができるという例です。 【スライド 13】【スライド 15】

な屋外施設を 12 名のスタッフで運営しておりました。 年間
4,500 匹の動物を扱ってまいりました。 そして年間の予算ですが、 80 万ドル、 65％がカウンティーから委託されております。
カウンティーの政府に非常に依存しているわけです。 これは【スライド 13】

サービスだけではなく、 かつては基本的な動物コントロールタ

カウアイというのは非常に小さいコミュニティーでありまして、

イプのものでした。 【スライド 16】 野良動物とか迷子の動物【スライド 14】 住民の数は６万人、 大体１日でツーリスト、 あを保護して、 そしてリード装着の強化をいたしまして、 そし

るいはビジターが毎日毎日 5,000 人訪れております。 ペットてまた同時に人々に迷惑な野良動物の保護をお願いいたしは非常にポピュラーでありまして、 60％の方々がペットを所有ました。 その他に猫を撃ってしまうといったような非情に危険しています。 カウアイでは猫よりも犬の方がポピュラーです。

な問題があったわけです。 ですので、 その野良猫を保護す

ところが、 野生の猫と鳥の数が非常に多いということで、 猫とるため捕獲することにいたしました。 まだこれは続いておりま-19

るところです。 その施設に多大なお金をかけてしまったんです。 そして私が、 2001 年にこのシェルターにかかわることになったんです。 その当時ほとんど倒産状態でありました。 何か急速に、 成功裏に失敗せずに行わなければなりませんでした。 そしてその時私はこう言ったんです。 ハリケーンにも耐えるこの施設は、 非常に大切なカウアイ島にとってのリソースであると。 ハワイでただ一つ、 非常に有用なシェルターであると。 それで私たちが最初にしたことは、 コミュニティーリソー
スとしての存在を、 あらゆる機会をとらえてアピールしてきま【スライド 16】した。 【スライド 19】 昨年、 ハリケーン ・ カトリーナに襲われして、 そして低価格の去勢、 避妊手術のサービスを提供しました。 米国でも大きな被害がありましたね。 そのために人々ております。 すべての譲渡動物は不妊の状態にされます。 そ
して、 数は非常に少ないんですけれども、 カウアイの青少年に対して人道教育を行っております。
譲渡の状態はまだ余りよくないですね。 シェルターの中ではまだまだオーナーの方に戻る動物の数が少ないです。 1992 年のことですが、カウアイは永遠に変わってしまったんです。 【スライド 17】 ハリケーン ・ イニキの強いあらしがカウアイに大きな被害をもらたしました。 その後で、 たくさんの救援活動【スライド 19】は、 ペットに優しい緊急避難シェルターをつくるという動きが、米国のコミュニティーでも起こっております。 私どもは既にそういったシェルターを持っております。 そうすると、 まず最初といたしまして、 いろいろなリソースをコミュニティーに提供するよ
うにしました。 これはかけがえのないものだと思っております。
もう一つ私どもがしたことは、、 カウンティーのアニマル ・ コント
ロール ・ ファウンディングの他にもその方法を考えて資金源を【スライド 17】

集めたんです。 いろいろなコミュニティーからのサポートがありましたが、 まだまだ資金が必要だったんです。 一つやったのは、 その施設の半分をホームレスの動物に供与した。 そしてそのあと残りの半分を民間の動物を預かるところに提供したんですね。 メインランドから移ってきた動物は、 日本と違って
狂犬病の危険がありますので、 隔離をするということになったんですね。 そして、 その中で動物を預かりました。 これがいろいろな意味で非常に成功したんです。 それによって資金を【スライド 18】が行われまして、 そして動物も保護されました。 その後資金を集めまして、 新しいシェルターを建てることができました。
2001 年７月１日に開所することができたわけです。 大きなシェ
ルターを開設することができました。 【スライド 18】 2,700 平
方メートルの規模のコンクリート製施設です。 地下もついております。 すべてのお金を投資しました。 ですからもうお金がないんです。 まだまだカウンティーから、 お金をお願いしてい-20【スライド 20】

集めることができました。
もう一つ大事なこと。 このシェルターならペットのケアは十分であるというふうに人々が思ったら、 そこに信頼が生まれるんですね。 【スライド 20】 ホームレスのペットのケアについても信頼が生まれる。 私の考え方として、 ヒューメイン・ソサエティーを運営する上で、 非常によいサービスを提供する、 そして何も隠さないということが大事です。 皆さんに隠さないでいろ
いろなことを言うわけです。 その上でボランティアに協力してもらう、 そしてオープンにして理解をしてもらうんですね。 何をしようとしているか、 コミュニティーの方にも理解してもらう。

【スライド 22】

そして、 ペットの過剰な状態、 あるいは動物の保護に関しても、以前と比較して 250％家庭に戻れるようになってきました。

の理解を深めてもらうわけですね。

そして今現在、 6,000 匹の動物を１年間に保護しております。

そして、 一般の人々ペットを預かるということが、 非常に新し

迷い犬、 野良猫は、 まだまだ多いですね。 そして迷い鳥もいサービスとして成功したんですね。 【スライド 21】 彼らが数が非常に多いですね。 それらの多くが安楽死されてしまい

私たちを信頼してくれるようになった、 私たちのことをわかっます。 譲渡先がないわけですね。 ですが、 非常に成功していることとして、 迷い犬の 80％は家に帰っております。 これは以前と比較しますと大きな変化であります。
例えば野良猫の問題ですけれども、 犬の過剰の問題とあわせまして、 低価格の去勢をしております。 【スライド 23】 こ【スライド 21】てくれるようになった、 その結果私たちをサポートしてくれるよ
うになったんですね。 ですので、 ホームレスのペットにもうまくこれが作動したわけであります。 非常によいサービスを提供するというのは、 お客様にとっても、 そして動物にとってもい【スライド 23】

いことであります。

れは一般には行政から、 あるいは寄附金からということで、フィールドではいろいろな法律を強化しておりまして、 迷ってその去勢、 避妊の手術をしております。 低所得者のために、いる動物を助けようとしております。 非常にプロフェッショナル

野良猫等々に対してそのような処置をしております。 それにな、 友好的なよいアニマルケアを提供しております。 そしてよりまして、 問題を解決していきます。 これが、 これから先もそれによって信頼が生まれておりました。 そして評判も上がり

不妊手術ということで、 数の過剰を削減することにうまく作動ました。 一般の人々に私どもがやっていることをわかっていたするわけです。 また個人の獣医を利用する人たちに関して、

だけるようになったんです。 これが非常にうまく作動している

割引サービスを提供しております。 そして低所得者のためにわけです。 すばらしいサービス、よいサービスを提供している。

無料で不妊、 あるいは去勢のサービスをしております。 そし

そして思いますに、 人々が非常によい経験ができたなというてまた、 マイクロチップを用いて迷い犬にＩＤを与えることもしふうに、 例えば電話で、 あるいはフェース ・ トゥ ・ フェースで、ております。 マイクロチップというのは非常に論争を巻き起こ

ボランティアで、 そしてサービスを使って動物を預かる、 いろしました。 ですけれどもハワイでは、 非常にうまくいっており

いろなことによってそのサービスが成功裏に作動しているといます。 迷ったペットがオーナーのもとに帰れるわけであります。

う状態であります。 そのようにサービスを変えてきた、 その結

マイクロチップ、 これはうまくいっていると私は思います。

果、 ビジネスとしてヒューメイン ・ ソサエティーを見られるようもう一度申し上げますが、 譲渡先、 譲渡ということですね。

になった。 そしてよいサービスを提供できるようになった。 【ス

この際には、 必ずやその評判を上げなければいけない。 ベ

ライド 22】 非常に成功しているわけであります。 譲渡先も、ストフレンドを探すために最適の場所であるという、 その評判

150％ふえております。 そして、 よい犬、 よいペットというのを打ち立てなければいけないわけです。 【スライド 24】 その-21

功してきたんです。 そしてプロフェッショナルなサービス、 必
要に応じて新しいサービスの提供をする、 皆よく教育を受けている、 そして何も隠すことがない、 皆さんに全部を開示する。 新しいサービスもたくさんございます。 そして目標を達成しようと思っております。 資金集めも考えております。 一番のキーワードとしては、 透明性であります。 皆さんが信頼できるように、 何も隠さないということであります。 これは時として難しいこともありますが、 大抵の場合、 我々がやっていることを言う、 見てもらうということが成功につながるわけです。
【スライド 24】

簡単に、 予算が倍増したということを申し上げましょう。 【スためには元気で、 友好的で、 清潔でなければいけません。

ライド 26】 今、 カウンティーが、 35％の予算を担ってくれて

ボランティアの方々やスタッフの方々にも働いてもらって、 犬が連れて来られても、 ここがいい場所だよというふうに評判を上げなければいけないわけです。 非常によいペットがたくさんいる。 米国では、 成功裏にその社会的な責任ということを一般の人々にわかってもらっていると思います。 これは今、 皆がわかってくださっているんですけれども、 ペットショップやブ
リーダーから買うのではなく、 ホームレスのペットや迷い犬を譲渡するということが、 今社会的責任として米国ではますます考えられてきているようになっているわけであります。 人々が来て、 そしてそのシェルターが汚なく、 においがして、 犬【スライド 26】も猫も余りよい状態じゃないということになると、 このペットはおります。 全てを行政からの資金に頼っているわけではない

譲渡先が見つかりません。 本当によいサービスを提供しなけ

んですけれども、 行政からの資金というのはまだ大事でありまればいけないのです。 そして、 動物のことをわかっていただす。 非常によい行政からの資金提供が、 かつてよりもふえてけなければいけない。 そしてそのためには教育が必要です。

おります。 2001 年よりもよい資金の状態にあります。 ところが、そして譲渡先や適切な人は、 こういう状態でなければ見つか

このように予算が倍増したと同時に、 支出も倍増しておりまらないということが考えられるわけです。 非常に成功してきたす。 【スライド 27】 たくさんのお金を支出しております。 そ理由として、 まず何よりも非常に小さな町であったということがあります。 【スライド 25】 カウアイにはほかにシェルターが【スライド 27】

れによってよいサービスを、 動物にもスタッフのトレーニングに【スライド 25】も提供しようとしております。 ＮＰＯですので、 これも当然であございません。 ほかのコミュニティー、 米国のコミュニティーでります。 お金を集めるということ、 お金をつくるということ、 利はたくさんシェルターがありますけれども、 私どものところでは益を上げるということがミッションではありません。 教育も拡大

私どもだけ。 そして、 コミュニティーの方に耳を傾けて、 何がいたしました。 動物のケアもよりよくしようというふうにしてき必要かということを読み取る、 冗長なサービスをしない、 獣たために、 支出も倍増しておりました。 今現在、 27 名スタッ

医、 あるいはほかのアニマルサービスとかぶることをしない。

フがおります。 【スライド 28】 10 人ぐらいのアニマルケアス

いかにしてこのサービスを提供して成功していくかということ。

タッフ、中心メンバーがおります。 300 人ぐらい登録ボランティ

コミュニティーを一端としてこういったことを考えてきたから成アがいて大体そのシェルターで、 毎日毎日そのボランティア-22

も再会率が増加をしております。 同時に、 住民へのサポートも強化しております。 より多くの人々、 より多くのコミュニティー
に対して、 動物に関する問題を解決しようというふうに門戸をあけております。 グッドアイランドドッグスとありますけれど
も、 カウアイのもの、 これが非常に大事であります。 【スライ【スライド 28】の方々が面倒を見てくれております。 150 匹が犬、 160 匹が猫です。 これに加えましてコアグループで中心メンバーが10 人おりますけれども、 獣医も１人おります。 そしてアニマル
ケアテイカーもおります。 また同時にチームがありまして、 その中で常にボランティアの数がふえておりますが、 動物に対【スライド 30】

してよいケアが、 そのボランティアなくしては成立しないんでド 30】 ソーシャルドッグ、 人とうまくやっていけるというようなす。 彼らをトレーニングし、 常にこういった人々を募っており意味ですね。 犬と一緒にいかに楽しむかということを促進すます。 このボランティアの方々が、 カウアイのウェルフェアコ

るわけです。 ヤードで犬にえさをあげて、 このようなドッグラン

ミュニティーの一端を担っております。 これによって、 非常にでの運動を推奨しております。 リードを離して犬に自由な環

大きな差が出てくるというふうに思っております。 昨年度であ境を与えるわけです。

りますけれども、 １万時間、 ボランティアの方々が自分の時間

そしてまた、 こちらのホースシェルターでありますけれども、 虐を提供し貢献してくれました。 ボランティアなくしては私ども待された、 放置された、 あるいは迷った馬のためのホースシェの作業というのは成り立たないんです。 皆さん非常に楽しみながらやっております。 たくさんのすばらしいボランティアがおられまして、 前向きな形でボランティアの経験をするというのは、 非常によいことだと思います。 彼らを信用しておりますし、
私たちも信頼されているんです。 ボランティアにはもちろん、お給料を払っておりませんが、 チームの一端であります。 そして彼らの前で、 役割は何か、 組織は何かということを説明し、 そしてどうぞ参加してください、 助けてくださいというふうに言っております。 中にはそれを是としない方々もおりますけ【スライド 31】

れども、 たくさんのボランティアがこういった形でもって募られております。

ルターです。 【スライド 31】馬というのは、非常に私どものコミュ

一週間に７日間シェルターをオープンするという新しいサービ

ニティーでよく見かける動物でありまして、 ロープでつながれスが始まったばかりです。 【スライド 29】 かつてはこれが５日ているわけですが、 時として虐待されたり、 放置されたりす間でした。 そして譲渡の機会をふやしまして、 迷ったペット

る馬がありますので、 何とか馬を助けようとして、 今取り組んでおります。 米国では、 馬というのはコンパニオンアニマルというふうに現在みなされております。 作業馬ではないんですね。 ですので、 何とかこういった馬も保護をしようと。 そして、馬とのきずなを深めようという動きが米国にはあるんです。
そして、 犬のトレーニング、 あるいは活動もしております。 【スライド 32】 いかにしてきずなを深めるかということ、 これが大事であります。 何とかして人と犬のきずなを深める、 そしてそのためにトレーニングをする。 行動の問題があるからといって、 犬が放置されないようにというふうに考えているわけ【スライド 29】

です。

-23

成功しているというふうに思います。 非常に高いスタンダード、
高いケア、 そしてトレーニングを提供し、 そしてオープンに、何も隠さずにコミュニティーと一緒に、 いかにして問題を解決できるか、 そしてそのコミュニティーの動物の問題を解決できるかというふうに日々腐心しております。
タンカーから数年前に助けられた犬のことを覚えていらっしゃる方もいらっしゃるかと思いますけれども、 非常に有名なゲストです （最後のスライド）。 【スライド 35】 皆様どうもありがとうございました。 日本に御招聘いただきまして、 皆様方の譲【スライド 32】

渡プログラムに関しましても成功をお祈りしております。 どうもありがとうございました。

【スライド 33】
【スライド 35】

私どもの使命は、 行政であれ何であれすべての作業において、ヒューマン・アニマル・ボンドを奨励するということです。 【スライド 33】 そしてカウアイのすべての動物が思いやりのある、○山 座長

知識のあるケアが、 受けられるようにというふうに日々活動しベッキー先生、 ありがとうございました。

ているわけであります。 私どもは直接にこのような使命を知っ

質疑応答に関しましては、 一番最後にディスカッションのてもらうために活動しております。 それによりまして、 コミュニ

時間がございますので、 ベッキー先生に関する御質問があれティーからサポートを受けています。 そしてサービスはそのたば、 最後までちょっとお待ちいただきたいと思います。 大変示

めに、 より拡大できているというわけです。 それによってさら唆に富んだ、 非常におもしろい、 またかつ造詣の深いお話に使命が達成できるわけであります。 今現在は、動物管理シェをいただきまして、 非常に我々勉強できることがたくさんあっルターだけではないんですね。 コミュニティーペットのリソース

たと思います。
次のスピーカーの方を御紹介する前に、 幾つかちょっと、ぜひ皆さんにも考えてほしいなという点を、 私もメモいたしま
したことを、 一部御紹介したいと思いますけれど。 まずノーキルという言葉を使われたときに、 ベッキー先生が、 ノーキルということが本当にいいのかどうかという疑問を加えてお話になったと思いますが、 さらにそれに加えれば、 私はノーキルという言葉は、 もう世界一失礼な言葉だと思うんですね。 キルというのは殺すという言葉ですから、 私たちは殺していません、 あなたたちは殺しているということを意味する言葉になっ【スライド 34】てしまうんですね。 安楽死をしている人たちは、 殺している

センターなのです。 【スライド 34】 教え、 助け、 予防し、 強ということにすなわち直結してちまうような言葉なんです。 で化して、 促進するためのセンターなのです。 主眼は促進す

すから、 安楽死はしていませんというふうにおっしゃっても構ることです。 冨永さんは、 このカウアイ島に 20 年間、 ずっとわないんですけれど、 私たちはノーキルですと言うと、 物すご

訪れられているとおっしゃっていました。 状態がよくなってい

くこれは失礼な発想だと私思いますので、 余りこの言葉は好ることを聞きまして、 非常にうれしく思っております。 かつて

きではありません。 それからもう一つは、 先ほど私、 企業体とは多くの問題がありました。 その意味では、 私どもは非常にしてたわしを売るのでも同じだというような話を、 ちょっと乱暴-24

な表現をしましたけれど、 例えば企業戦略で売り上げを伸ばそうと思ったときに、 愛護団体であれば、 こういったシェルター
であれば、 売り上げというのはお金ではなくて、 例えば譲渡数をふやすとか、 そういった売り上げを目標にするわけですよね。 そこの数字を伸ばすために何をするかという細かい戦略の中で、 先ほどＨＳＵＳが示した七つのポイントをお話になりましたけど、 お気づきになったかもしれませんが、 法定抑留期間の設定をしているところもあるし、 そうじゃないところもあるけれど、 できれば５日間は最低設定してほしいと （土日を含む） と書いてありましたよね。 これ物すごく大事な、 細かい
企業戦略なんです。 例えば、 じゃあ月曜日に捨てられたら、
それで金曜日で終わりかというと、 実は土日を含むですから、
月曜日とかに捨てられたら、 次の土日を入れて、 ５日超えてもキープするということなんですね。 土曜、 日曜日というのは、営業日として売り上げを伸ばすためにとっても大事なんです、
シェルターにとっては。 ですからあの括弧というのは、 企業戦
略の物すごい細かい配慮なんですね。 そういったことをみん
な考えていこうというのが、恐らくベッキー先生がおっしゃった、ちゃんとした運営をしましょうということだと思います。
それでは、 次に実際の日本の事例報告として、 皆さんよく御存じの、 神戸ではもう有名人でいらっしゃいます。 日本動物福祉協会、 阪神支部顧問の松田早苗さんから、 「神戸市
動物管理センターにおける譲渡活動 『ＣＣクロ』 の取り組み」と題してお話をいただきたいと思います。 よろしくお願いいた
します。

-25

『官民協働から民官協働への歩み殺処分の場から救命譲渡へ希望への転換
神戸市動物管理センター「犬譲渡会支援グループ『CC クロ』」の活動』

松田 早苗
社団法人日本動物福祉協会 阪神支部 顧問

皆さん、 御紹介にあずかりました、 松田と申します。 きょうがあって、 行政ボランティアとともに葛藤がありましたが、 制

は、 たくさんの方にお見えいただいて、 ありがとうございます。

度改革要請をして、 適正譲渡基準を提案して、 実現。 平

そして、 ベッキー先生に今とてもすてきなお話をいただいて、成 14 年６月から成犬譲渡制度が制定されまして、 譲渡希

とても感謝しております。 日本におけるシェルターワークという望者の事前の登録、 訪問調査、 飼育講習会の参加義務、ことが、 とてもおくれているところがありますので、 とてもいい

子犬は雄、 雌ともに生後６カ月で不妊手術を義務づけ、 成

参考にさせていただけると思って、 励ましていただいたことに犬はＪＡＷＳの全額負担で不妊手術を済ませて譲渡することとてもありがたいと思っております。 ありがとうございます。

になりました。 この際には、 神戸市獣医師会様の御協力を

官民協働から民官協働へって、 大それた言い方かもしれいただき、 市動管センターの譲渡対象待機犬に限り、 避妊ませんけれども、 これは私の考えでは、 今もう官としては経済

手術の費用を軽減していただいた措置として、 雌犬が１万的にもかなり切迫している状況にあって、 民が強力に助けて5,000 円、 雄犬が１万円の特例を認めていただきました。 こ

いかないと成り立たない状況に来ているんじゃないかという

うして譲渡対象待機犬の世話の一切を無償で 「ＣＣクロ」 と私の私見から、 官民協働から民官協働へというふうなタイトいう組織が引き受けることになりました。 【スライド１】 譲渡会

ルを持たせていただきました。 そして神戸市は、 従来どこの行政もそうなんですけど、 殺処分場というところがメインだった仕事なんです。 それを譲渡というところに転換していくには随分のやはり苦労があったということで、 その苦労話も込めてお話ししたいと思います。 そして、 今から出ます写真に、
かなりきつい写真が出てきますけれども、 これは過去における神戸市の問題であって、 今これがこういうふうに変わったんだということの、 過去の写真であるということを強く申し上げておきたい。 過去にはこういうことがあったということを踏まえて、 今どういうふうに、 だから汚いところも変える余地がある【スライド 1】

んだというところで参考にしていただきたい。 今は変わったか

支援グループ 「ＣＣクロ」 というのは、 ＣＣというのはシティー

らこそ、 過去の汚点を出すことができる。 今も悪かったら、 こ

センターの頭文字を取ってＣＣ、 クロというのは、 動物管理セ

れを出してしまうと、 後行き詰まりになって、 私の出る幕なくンターに保護された当時６カ月齢ぐらいのラブラドールの黒のなってしまいます。 松田もう来るなということになりますから、ミックス犬だったんですが、 これもやはり神戸市の西区ってとですからこれは、 あくまでも過去の写真であるということをあらても遺棄や放棄が多いところなんですが、 そこで収容されたかじめ何度も強調しておきたいと思います。

犬だったんですが、 かしこい犬でしつけの指導のモデル犬

初めに、 神戸市動物管理センターというのは、 これは皆さん、第１号として活躍していました。 今、 高齢犬となって、 世話内部の方はよく御存じと思いますけれども、 火葬場とか拘置をしてくださってた行政獣医さんとともに、 家庭犬として引き所とかいう、 余り縁を持ちたくないところの隣接している場所取られて、 今幸せに老後を送らせていただいております。 そでありまして、 従来は市動管センターは、 捕獲犬や飼い主して時々、 センターに来て、 ほかの犬と遊ぶこともありますが、からの引き取り犬の最終到達点で、 殺処分が主たる業務で

最近はとみに老化が進んだというふうに伺っております。 彼あり、 そこで 180 度の転換を図り、 譲渡、 救命という改革の功績をたたえて名を残すために、 私が命名させていただを行政に要請するには、 それなりの苦労がありました。

いて、 「ＣＣクロ」 とさせていただきました。 このロゴマークの

平成 11 年１月 20 日、 私が所属しております、 社団法人日作成に際しては、 Ｋｎｏｔｓ様の御協力をいただきました。 あり

本動物福祉協会、 以後ＪＡＷＳと申しますけれども、 役員２名

がとうございました。 少し前には助けられなかった犬たちを、で市動管センターの子犬の譲渡会に市民として見学参加と2002 年６月１日から成犬譲渡制度が発足し、 現在はボランいう名目で、 行政ウォッチングを始めました。 名目がなけれ

ティアが神戸市に協力して、 年間約 100 ないし 120 匹助

ば見ることができなかったから、 そうしたんです。 紆余曲折

けて譲渡されています。 神戸市の大体年間の収容頭数が、-26

犬に限っては 500 から 700、 猫は 4,000 から５～ 6,000 というところが年間の頭数です。 １匹でも多くの犬に幸せが授かりますようにと願いを込めて保障させていただいております。
これがクロなんですね。 この子がクロです。 そしてこれがロゴマークです。 そしてこれが獣医さんの席なんですが、 この子もやはり収容された犬で、 モデル犬として活躍しておりました。 これは今所長さんが飼っておられる犬で、 この子もや
はりセンターに収容されてレスキューした犬です。 こういう風景が見られるというのも、 いかに行政が変わったかということの一つのシンボルだと思います。

【スライド 2】

行政で保管される動物たちということで、 阪神 ・ 淡路大震災

ライド 2】 こういう吹きさらしのところにただ犬をぽんと入れたの動物救護活動以来、 神戸市動物管理センター、 動物保だけで置いてありました、 本当に。 ここにビニールのテントを管状況の改革にも積極的に取り組まなければならないと感じかけたりして、 おしっこの世話をしたりするところから始めたていましたが、 2004 年以前は譲渡会に来られた市民はだ

わけです。 本当に今、 福祉協会の３ばばと言われてますけれ

れにでも公平に、 抽せんによる無差別譲渡が行われ、 そのども、 高齢者３人が通って、 よく世話をしてたものです。 こう

結果、 不適切飼育者にも子犬が渡されていました。 その不いう譲渡会の風景、 これも抽せんで、 当たったらだれにでも適切飼育の実態を追跡調査で立証して、 譲渡基準をつくり、もう無償で与えておった時代ですね。 まあこれ、 たまたまこの

だれもが公平に適切な飼育知識を取得され、 終生大切に部屋にも入るなと言われてたのが、 入れるようになったときの家族の一員としてお迎えくださる制度にしていただきました。

写真です。

不適切飼育動物がふえることは、 動物をも、 人の心をも傷つ

そして、 無差別譲渡がいかに悪いことかということの立証をけ、衛生、騒音等の問題で社会に対しても迷惑を及ぼします。

しなければいけない。 【スライド 3】 ある日、 抽せんで当たっ

人と動物のよい関係を築くことは、 社会の動物に対する視線

た人のところを、 この人はどうしても私の経験で、 多分ネグレがやわらかくなることにつながっています。 幸せな動物を見ることは、 人の心の安らぎであり、 人の幸福感、 イコール福祉につながります。 その後、 平成 12 年に動物の保護及び管理に関する法律が、 動物の愛護及び管理に関する法律として強化改正されました。 さらに本年６月からは、 最低罰金が30 万円以下だったものが 50 万円以下と引き上げて、 さらに強化されました。
2004 年１月から、 行政獣医師が任意協力してくださり、 福
祉協会会員により、 休日清掃奉仕が始まりました。 役所の土日の連休は、 職員には福音であっても、 保管される動物【スライド 3】たちは２日間給仕、 給水もなく、 ふんの始末もされず、 劣悪

クトが行われているという直感が働いたものですから、 行政な状況に放置されて、 これは神戸市に限らず多くの地方自獣医さんを伴って追跡調査にまいりました。 案の定、 この犬治体では放置されています。 せめてそのうちの１日だけでも給はこういう針金、 この首輪が、 この首輪なんです。 これを、仕、 給水、 清掃をしてやりたくて、 全くの無償奉仕で始めた

針金の首輪をして、 脱走防止だと言ってこういう虐待というのです。 兵庫県では 2005 年、６年にかけての年末年始には、飼い方をされてました。 この犬も一見何ともない、 普通に飼職員の配置をされて、 休日も保管動物の世話をされたと聞われているようですが、 片足がかなり痛そうな感じで、 同じ

いております。 それが当たり前になるためには、 国民の皆さ

飼い主ですけど、 これが最後に当たって、 この犬が抽せんんの関心が必要なのです。

で当たったときに、 これは私が追跡が必要だと思ったときの2006 年５月、 ゴールデンウィーク連休からは、 すべての日に動機になった犬です。 そして、 この犬を返してくださいというボランティアの配置が実現し、 毎日の清掃奉仕を神戸市動交渉に入ったときに、 大分長くかかったんですが、 返しますよ

物管理センターにおいて実現させていただいております。 犬と言ってくださって、 引き取りに行った日に、 誤ってペンキが譲渡会支援グループ 「ＣＣクロ」 を支えてくださるすべてのボ

こぼれましたと言って、 水性ペンキが全身にかけられておりま

ランティアさんに深く感謝いたします。 これがかつての動物した。 幸いに水性だったので、 その場ですぐに洗って、 ペン

管理センターで、 譲渡会が行われていた様子ですね。 【スキを落として連れて帰ることができました。 他の犬もそうなん-27

ですが、 避妊手術をしないで出して、 約束ではそうだった

室としてそのように転用させていただいたんですが、 そのうちんですが、 こうやって犬小屋も何もない、 一見普通に飼われの一つのＣ室、 負傷舎というところを保管室の個室として区ているように見えますが、 犬小屋も何もなしに飼われておりま

画割りをしていただきました。 これによって、 ケージ保管を減した。

らすことができるので、 一応少し安心できました。 市動管セ

そして神戸市動物管理センター改革の過程です。 2004 年

ンターの職員さんやボランティアさんが、 犬用のベッドをつくっ

10 月３日、 市動管センター慰霊祭の際に、 神戸市保健福てくださるなど、 関心の高さがうかがえます。 そしてこれらの祉局長様に市動管センターの保管動物の状況を視察してい状況が示すように、 やり方次第では職員のやる気を引き出せ

ただきました。 過去、 責任ある官僚が市動管センターの実るのだと感じました。 清掃奉仕を始めたころは、 虐待といっ情を視察されることはほとんどなかったと思っております。 どんて過言ではない状況であり、 神戸市保健福祉局長様に写

なに立派な人格者であっても、 情報がなければ適切な判断真を提示し、 英国動物虐待防止協会、 ＳＰＣですね。 基準はできません。 市民との改革の話し合いの席上、 施設状況に照らせば告発される状況ですという訴え方もいたしました。

を知らないと平然と言われた方がおられて、 非常に驚いたこ

局長様は後に、 このことを聞かされたときはとてもショックでしとがありました。 御自分が管轄される施設状況の概要を知らたと語られておられました。 ここに至るまでの上層部との折衝ずに、 部下がどのような御苦労をされているか知らないといにおいて、 御担当の方々の御苦労はさぞかし大変なことでうことは、 無責任であると感じました。 長たるお方は、 責務とあったと拝察しております。 本当に言ってほしくないことを言っして施設の現状を把握されることが当然だと思っていました。

たということにおいては、 たまたまその席におられた方は本当

局長様に実情を見ていただいたことで、 その後要望していに御苦労なさったと思います。 申しわけないとは思いました

ました譲渡対象犬や訪問犬の洗浄に必要な大型給湯器のが、 役職である以上、 ごめんくださいとしか言えません。 現設置、 及び休日清掃奉仕のためにセコムセキュリティーの一状がよりよく改善されて、 過ぎ去ったことであればこそ包み隠部配線変更により、 ボランティアが保管施設のキーを預かさず公開できますが、 現状で虐待とも言える保管管理であれ

り、 単独でセット、 設定と解除ができるように改革を進めていば、 現場職員さんたちのお心を察すると、 思い切った公開にただきました。 それこそが神戸市が本気で動物の世話が必

制限が働いてしまいます。 このことは、 冒頭に申し上げたこ要であると認めていただけたあかしと受けとめさせていただとの意味であります。

いています。 保健福祉局長様以下、 御担当の部門の方の与えられた施設内での保管管理状況を改善することは、 現市動管センターの所長様初め、 職員御一同様の深い理解と場には困難であるにもかかわらず、 苦情を受けるのは常に現御尽力に対して、 心から感謝しております。 神戸市は従来、場であります。 地方自治体の予算をつかさどられる知事様、子犬だけの譲渡しかしていなかったので、 どんなによい性格

市長様を初め、 議会の上層部の方々が実情を認識してくだの成犬がいても、 およそ 99％が炭酸ガス殺処分をされてい

さり、 動物の愛護及び管理に関する法律の精神に反する行ました。 譲渡対象待機犬の世話に人件費を配分できないの為をせざるを得なくなるような状況を変革していただかなけ

であれば、 私たちにやらせてくださいと申し出て、 初期にはＪ

れば、 国民に遵法の精神が浸透いたしません。 これが大体

ＡＷＳ阪神支部、 数人の会員で始め、 その後今日の犬譲渡

譲渡の基準の図面ですが、 これは後でファイルがございます

会支援グループ 「ＣＣクロ」 の活動が始まりました。

ので、 ファイルでごらんください。 【スライド 4】 これも福祉協

平成 16 年 12 月、 神戸市と福祉協会会員、 阪神支部間で覚書を交わし、 動物保管施設のかぎを預かり、 神戸市職員
抜きのボランティア単独での休日清掃奉仕へと改革が進みました。 犬保管状況においても、 床に直まきされていたふんにまみれたフードの供給を廃止し、 食器を使用して給仕、 給水ができるようにと、 長く訴えてまいりましたが、 2005 年３月４日、 ついに念願の引き出し型のキャスターつき給仕、 給水トレーが設置されました。 給水についても、 施設設置の装置
では、 し尿が入り、 汚染された水を与え続けていたのですが、清潔な水の供給ができることになり、 安堵いたしました。

【スライド 4】2006 年３月４日、 かつて処置室、 今も処置室には違いあり

会阪神支部と福祉局長様との間で交わされた休日の覚書のませんが、 私たちボランティアの間では、 Ａ室、 Ｂ室、 Ｃ室とコピーです。 【スライド 5】 これも後でごらんになれます。 そし呼んでおります。 その三つの部屋が、 クーラーの設置がありて大体新聞社がこういうふうな取り上げ方をしてくださって、ましたので、 エアコンの設置がありましたので、 それを保管

学問的にもおもしろいことだということで、 行政分野を担当し-28

【スライド 5】【スライド 7】ておられる成城大学の打越先生という方が、 この部門のア

ここから水がわき出て、 この水が新しい水に変わるはずなん

ピールをしてくださいました。

ですが、 いつもそういうわけにはいきません。 そしてこの水が、協議事項ですが、 これはざっとごらんいただいて、 後でファもう多くの動物が複数で収容されていても、 この水しか飲む

イルの方でごらんいただければいいかと思います。 ただ、 こことができなかった。 当然、 犬舎が斜めになった一番端にあの協議事項と申しまして、 協議をしたものの、 これが全部完りますから、 物理的にし尿が入るシステムになってるんです

全に履行されているかと言いますと、 あながちそうでもないとね。 でもそれがなかなか改善できなかった。 うんこがそばにころにも私たちの問題点があるということも言い添えておきまありますが、 うんこがころころと転がればここに入ってしまう。

す。

そして、 やっぱりストレスで下痢する犬が非常に多くて、 これ

そして犬の譲渡頭数ということにおきましても、 だんだんとよく全部が犬の下痢便です。 そして、 これは私たちが管理を引なってきているということですね。 これもモデルですので、 大き受けた後にも、 週に何回というようなことでしたので、 休日

体こんなことをしておりますよと、 日常の飼育管理、 寄生虫

も１日おきとかという世話しかできなかったころですので、 私たの点検だとか、 フィラリアの予防、 ノミ、 ダニの予防、 シャンちが管理を引き受けながら休みをあけて出てみると、 こういう

プー、 ブラッシング、 給仕、 清掃、 しつけ、 成犬の収容引状況だったという、 私たち自身も本当に恥ずかしいと思う過き取りから譲渡までということで、 以下のようなことをやってお去の写真ではあります。

ります。

そして、 ここにこういう、 前からついてたフードボックスがある

これが冒頭に申し上げてお断りも何度もさせていただいていんですが、 それにもかかわらずこれは使われたことがありませる、 かつての神戸市の状況です。 【スライド６】 だからこれん。 洗うのが大変だということで、 使われていなかった。 私
たちが休みの日にこれを入れて、 これでちゃんと洗ってしても、 やっぱり職員の方には、 これは余りお使いいただいたことがなかった。 そして、 お水が飲めない犬にこうやって水で、容器で与えると、 ごくごくと飲んでたというのも実態です。 そしてこれ、 ペットボトルがその後につけられる工夫がしていただいたけれども、 ペットボトルで飲む習慣がない犬にはどうやって飲むかわからない、 からになったらからの補充ができないという問題点もありました。

【スライド 6】は 1999 年と書いてますね。 これ全部犬舎が床がタイルだったんです。 目地タイルだったんです。 ですからいつも、 幾ら水をはいたつもりでも、 この目地にたまった水というのはどうしてもとれないんですね。 ですからこれを何とかしてほしいということで、 これが建設された当時、 本当にもうトップ的な、 最先端の施設ということで始まった施設でした。
そしてこれが、 何度も申し上げますが、 今はこれは改善されているからこそ、 こうやって皆さんにお見せすることができる。

【スライド 8】

【スライド 7】 ここに、 これがオーバーフローになるようにして、-29

猫については、 もう本当に立ちおくれておりまして、 今 4,000

御記憶があるかもしれませんけれども、 ここも検査室としてフ匹、 5,000 匹という猫をどうすることもできない。 私たちも目ルに使っていた場所です。 そこに全部犬を収容して、 ここにをつぶってやり過ごすよりほかに仕方がないという状況にありエアコンが入っておりましたので、 転用させていただいて、ます。 【スライド 8】

当時はケージを主にやっておりました。

そしてだんだんと改革が進んで、 これはドッグランですけれど

そして、 先ほど申し上げた、 ふんにまみれたえさというのをも、 ここはたまたまため池、 調整池と申しまして、 大雨の日解消していただいて、 こうやって清潔な水、 えさを与えられにここに水がたまるようになってます。 【スライド 9】 だから大るような給仕、 給水のトレーが設置されることになって、 床もリノリウム張りに変えていただいた。 本当に神戸市さんも一歩ずつ努力して、 こうして私たちの要望を受け入れていただ
いたということには、 本当に感謝しております。 これがあるからこそ、 過去の写真を、 過去としてさらけ出すことができる。
なぜ過去の写真をさらけ出すかと言いましたら、 今も同じようなことをしてらっしゃる地方行政、 おられると思うんです。 でも、 あれがこれに変えることができるんですよということを言いたいために、 努力次第でこうなりますよということを言いたいために、 あえて嫌な写真を出させていただきました。 多分【スライド 9】神戸市さんは本当に、 はらわたが煮えくり返っていらっしゃる

雨の後はここをドッグランとして使えないんですが、 これ廃材

かもしれません。 ごめんなさい。

の利用でボランティアが全部、 二重扉を工夫してつくって、

これはボランティアの目安箱といいますか、 ボランティアの意

ここでセンターの犬に限ってです。 市民は受け入れておりま

見を自由に所長さんに進言できるということで、 設けていた

せん、 責任がありますから。 ですから、 センターの犬に限って、だきました。

思いっきりドッグランで遊ばせてやれるということでさせていた

これは福祉協会が展示用、 譲渡会に展示する犬舎のためにだいておりました。

寄附させていただいた犬舎なんですね。 【スライド 11】 これ

そして、 先ほども申し上げました、 これが、 今はここシステが贈呈式の、 これは神戸市の愛護協会様からゼッケン、 きょ

ム変わっておりますが、 過去のセキュリティーですので出させう私がこれつけております、 このゼッケン、 ボランティアの象ていただきましたが、 セコムが入って、 このキーを預かって、徴としてのゼッケンとケージを御寄附いただいたときの写真で私たちがここのキーを操作して、 出入りが自由になった。 そす。

して、 これも給湯設備なんですが、 家庭用の小さなお茶わんを洗う給湯器で犬を洗ってたんですね。 そしたら犬が風邪をひくような水の出しか出ないので、 何とか大型をということでお願いして、 これも改善していただきました。 そしてこれはボランティアが工夫して、 犬のシャワーのセットを、 この給湯器から取れるようにして、 工夫しました。 【スライド 10】【スライド 11】

これが、 新たにまた一段と神戸市さんの予算を取っていただ
いて、 本当に神戸市さんが成犬の譲渡に本腰を入れてくださってるんだなという一つのあかしとして、 負傷動物舎というところに、 フラットだったところです。 【スライド 12】 前はこういう状況で、 さっきフンでまみれてた、 この状況の部屋をこういうふうに個室五つに仕切っていただきました。 だからこのス【スライド 10】

ペースがこのスペースになったということですね。 そして、 こう

これは、 まだ検査室というところだったときに、 まだ検査台がやって職員さんがベッドをつくってくださったりして、 みんなで置いてあって、 震災のときにボランティアしてくださった方は育ててる譲渡制度だということを皆さんにも知っていただきた-30

【スライド 12】【スライド 14】い。 努力次第でこういうふうに変わることができるんだというこなんですね。 そして、 これが私たちの誇るべきボランティアさとなんですね。 そして多くの人が複数で、 不特定に管理しまんたちです。 【スライド 14】 そして、 今お見せしたゼッケン

すので、 これは犬の散歩が済みましたとかというのをマグネッがこれで、 大体特に水曜日という譲渡会の日には、 一般のトボタンで、 犬の名前、 これちょっとわかりにくいでしょうけれ

市民の方によくわかるようにということで、 ゼッケンを着用して、ども、 犬の名前が書いてあるんですね。 それを、 このマグネッ

名札もつけて奉仕をするということにしております。 これは譲トで名前の上に打っていきますと、 ああこの犬は食事が済ん

渡が決まったときの写真です。 そしてボランティアさんが、 よでる、 散歩が済んでるということを、 だれが見てもわかるよう

く経験を積んでらっしゃる方なんかがこうしてトリミングのお世にしてあります。

話をしてくださったり、 本当に皆さん、 奉仕でよくしてくださっ

これは、 ちょっと犬の特徴をあらわすようにしております。 そてるんです。

してこれが、 今福祉協会が寄附しました犬舎のある位置関これは慰霊祭のときに、 Ｋｎｏｔｓさんも来てくださって、 みんな係を示しております。 【スライド 13】 これが、 事務所のあるで大掃除したときの写真なんですけれども、 大掃除の後にこうしてみんなで和気あいあいとおしゃべりをしたりしておりました。
これは、 ミーティング、 始業前のミーティングなんですね。 ミー
ティングをしたりして、 学生さんにも自己紹介をしていただ
いたり、 今これがちょっとできない状況になってまして、 これはもう一度復活させないといけないなと思ってますが、 今はちょっとバラバラに皆さんがお見えいただくので、 まとまって朝の朝礼とかというのがしにくい状況になっています。
これは専門学校の学生さんを受け入れて、 非常に私たちの【スライド 13】

活動力として、 すご今くありがたいと思ってるんです。 今ここ

管理棟ですね。 そしてこっちが駐車場で、 ボランティアはこにも、 専門学校の学生さん、 たくさん来てくださってると思いの駐車場に車をとめて、 奉仕させていただいております。

ますが、 こうしてお休みごとに、 土日で職員さんがお見えにそしてこれが、 犬舎の写真です。 ですからこの部分がこの部

ならない日に磨きをかけさせていただいてるんですね。 日ご分に値するということですね。 そして、 ここは今、 処置室になっろ職員さんたち、 ここまで手が回らないと思いますので、 磨ております。 やっぱりこれは、 かつての検査室のときで、 まだかせていただいています。

ここに棚がありますね。 この棚があって、 こういう棚がいっぱ

そして、 この写真はちょっと東京新聞というところにコラムいた

いあって、 これみんな工作で、 このころはね、 来る日も来る

だいて、 私今執筆をさせていただいてるんですが、 そこにも日も私、 日曜大工してたんです。 今ここにボランティアさん

ちょっと触れさせていただいてるんですが、 この犬ですね。 こで相棒がお見えになってますけれども、 ＭＭコンビと申しましの犬が子犬のときに来たとき、 非常に憶病で問題があったて、 もう２人で、 もう本当に大工ばっかりしてたんです。 もう、犬なんです。 【スライド 15】 普通の一般の譲渡からはとてもやっては壊されて、 やっては壊されてで。 修理をしてはまた無理だろうと思っていたんですが、 たまたまこの方がトレーニつくりというようなことをやっておりました。

ングのお勉強をよくなさってる方で、 その方に私お願いして、そして、 この部屋がこの部屋に変わったんです。 そして、 こ

ホームステイで一時預かりをしてほしいということを申し上げ

この部分がここの部分なんです。 この棚も全部取り外して、て、 この方も迎えたいと言ってくださって、 それがやがて、 やっ

ここに犬舎ができた。 だからここに見えてるこの窓が、 この窓

ぱりお世話をしてたらかわいいから、 私飼いますと言ってくだ-31

い例ではあります。 ただ、 すべての犬にじゃあ１年の猶予を与えるのかと申しますと、 先ほどベッキー先生のお話にもありましたように、 やっぱり問題はいろいろと考えなければいけな
いところはあると思います。 そして、 私たちの活動するときに、とっても資金的に苦労するんです。 ほとんどフードというのは、今までは神戸市の与えてらしたフードは、最低の一番安いフードしか買えない状況にあったので、 私たちが関与したころは安いフードで、 それではちょっとかわいそうで、 毛づやも悪いので、 福祉協会が買って補てんしてた時期があるんです。
【スライド 15】でもそれも資金的に本当に困りますので、 きょうのスポンサー

さって、 やったというところで、 何かわなにはめたような状況で、でもあります、 ピュリナ様に本当にお願いして、 Ｋｎｏｔｓ様を介譲渡が成立して。 今はただ、 本当に社会化が進んで、 普して御紹介いただいて、 毎年こうやってピュリナ様から質の通には暮らせる犬に仕上げてくださってます。 ですから、 いかいい、 高い、 上等のフードをちょうだいすることによって、 健にこのときの、 東京新聞のタイトルが、 しつけと幸せというタ

康維持ということもできますし、 本当にありがたいと思います。

イトルで書かせていただいたんです。 どんな犬でも、 しつけもう本当に感謝にたえないところであります。

がきちっとできて、 愛情としつけが十分であれば、 本当に問

そしてこれがボランティアさんが手づくりの譲渡会の看板なん題児でも、 こういうふうに復帰することが不可能ではないんだですね。 【スライド 16】 これが本来、 門に設置してあります、という一つの大きなサンプルだと思います。 そしてこの子もや
はり動管センターで、 子犬のときに収容されたときには、 テンパーの症状を持っておりまして、 テンパーの先ほどの検査の中で、 本当にもう死ぬかなと思っていたのを、 獣医さんとトレー
ナーのﾅｶﾂｶ先生っていう方なんです。 有名な方ですけど、 この方が助けてくださって、 今この方のモデル犬として活躍す
るに至るほど社会復帰ができております。 この子もやっぱりセンターから迎え入れてくださった犬です。 この子は、民間のシェルターから受け入れられた犬だと聞いております。 やっぱりこの子も非常に問題児だったのを、 こうしてこの方の愛情ある【スライド 16】

トレーニングによって、 やはり社会化できた。 本当に、 みんな

神戸市動物管理センターという看板で、 北から来たのと南かそれぞれに背負ってきたものは不幸なものであったかもしれら来た両方から見れるようなシステムになっております。 これないけれども、 めぐり会った人間次第でこんなに幸せになれがメインの事務所で、 これが正面玄関です。 この坂をずっとるんだという一つの生きたモデルだと思います。

おりていったところに、 この看板があるわけですね。 そこにこ

これ、 ボランティアさんたちなんですね。 皆さんこうやって、

うやって、 譲渡会の手づくりの看板を設置させる余裕が神戸

この方は行政獣医さんで、 ボランティアが終わった後、 ひと市さんにおできになられたということは、 私はすごい英断で、とき会話に寄って、 きょうどんなことが問題だったとかというよ

本当に神戸市さんのやる気満々というのを感じさせていただ

うなお話をするような時間を持たせていただいたりしてたん

いたひとときでもありました。 本当にありがたいと思っておりまです。 今これもちょっと忙しくて、 できにくい状況にありますのす。

で、 またやらなきゃいけないなとは思っておりますが、 本当に

よく私、 文句たくさん言いますけれども、 神戸市さんもこうし皆さんとても熱心にしていただけるということは、 本当にありて努力していただいてるということに、 この場をかりて本当にがたいことだと思います。 この犬は１年ぐらいもうセンターに滞改めてお礼を言いたいと思います。

在してた犬なんですが、 もう無理かなと思ってたら、 この御そして、 ここに花壇がございます。 きょうもここにも、 会場にも家族の方がとてもお気に召していただいて、 本当にラッキー

来てくださってますが、 私どもの福祉協会の会員が、 ずっとにも譲渡できたという。だから１年おったら譲渡できるんだから、遠方から車で、 奉仕でこの花壇の手入れに来てくださってま

みんな１年置いたらいいじゃないかということも起こりそうな、す。 やっぱりそういうふうに、 ここに慰霊碑があるんですね。

心配もないのではないんですが、 やっぱり本当に、 犬の側に慰霊碑のそばに花壇があるということで、 市民の方にもとても何の欠点もなければやはり面倒を見てやれるということは、 人褒めていただいております。 やっぱりほっておけば雑草がす

間の心も救い、 犬も救ってやれるということであり、 本当にいぐ生えますし、 しょっちゅう手入れが必要なんですね。 それ-32

をやっぱり全部植える、 苗の材料から全部福祉協会が提供

そしてこれ、 夏休みの子どもさんの課題で、 この方小学校

して、 そして福祉協会の会員が奉仕をすることによって、 き４年生のお子さんなんですが、 とてもしっかりしておられて、れいに維持させていただいております。

殺処分ということについてもきちんと触れて、 自分でこうやっ

そして民間ボランティアが協力してできたことというのは、 やって何枚も、 これ五、 六枚あったと思います。 パネルをつくっ

ぱり私たちが入るまでは、 こういう状況で来た動物も、 そのてちゃんと学校で発表してらっしゃるんですね。 それを、前もっまま日数がたてば、 ３日のときは３日、 ５日のときは５日過ぎたてこういうものをつくりましたということでお見せいただいて、ら、この状況で炭酸ガスで殺処分されていたんですね。 でも、ここはこういうふうに直した方がいいわよというようなアドバイ

私たちが関与した限りは、 例え殺処分をされることがわかっスをさせていただいて、 完成していただいた。 本当に子どもていても、 せめて人間の心を犬に伝えたい。 こういう状況でさんであっても、 これだけのことをきちっと説明すれば、 きちっ送った人間もいるけれども、 このことがよくなくて、 助けてあげと受け入れていただける。 でも大人は、 きちっと説明を受けたいと思ってる人間もいるんだということを犬に伝えたい。 そ

ようとなさらない方がおられるというところに問題があり、 先ほ

して自己満足もさせていただきたい。 そういう気持ちで手入

ども山 先生からもおっしゃられたかもしれません。 安楽死とれをさせていただきます。 この犬の手入れは本当に大変でしいうことの意味合いですね。 私は今、 過繁殖のときにあって、た。 １本ずつ毛を刈りこまないと、 先ほどベッキーさんのお写

安楽死を抜きにして動物福祉を語ることはできないというの

真にも、 やはり相当なよろいの犬が出ておりましたので、 ああ、が私の活動の基本姿勢ではあります。 でも、 それに猛然と反ハワイもかつては一緒だったんだなって、 こういう犬がいなく対を唱えて、 おまえはヒットラーか、 ナチズムかというようなおなる時代というのは恐らくないだろうと、 私は思います。 人間

手紙をちょうだいしたこともございます。

がいる限り、 ネグレクトというのはなくならない。 だとすれば、これが先ほども申し上げました、 犬舎の清掃に奉仕していたそれに対応するのをどうしたらいいかということが大切な課題

だいている学生さんたちなんですね。 私たちは、 私が学生であろうと思います。 そして、 これがこうやって１本ずつ切っさんがお見えになったときに、 一番に申し上げるのは、 動物て散髪をしてるところなんですね。 これも手、 後３日くらいに福祉の第１歩は清潔です、 どんな施設であっても、 どんなにおいがしみついてとれないぐらい。 なぜ手袋をしないかといっ

かわいがってるふうに見えても、 清潔でないシェルターを見たら、 手袋したら身を切るかもしれないから、 犬優先で手袋たときには、 そこは動物福祉はないものと思っていいですよとしないで、 いつもさせていただいてるんです。 この３匹のマいうぐらい、 動物福祉と清潔というのは大切なことだということ

ルチーズがこういうふうにきれいなマルチーズに生まれ変わっをお教えしております。 そして、 食器においても、 私たちがて、 そしてこの子たちはもう老齢ですので、 多分、 処分の対使う食器は毎日、 その都度洗っております。 例え水だけだか象になるであろうと思って、 こうやってしたんですけど、 せめら、 水を捨てたら終わりということはしないで、 水も全部食器、て償いの日数をいい状況で保管してあげたいということでさ

石けん洗いをして、 ゆすいで翌日またそれで清潔な食器でせていただいてるうちに、 慰霊祭に来られた一般市民の方与えるということをやっております。

が、 私が面倒みたいから譲ってくださいということをおっしゃっ

そしてこれはミーティングの写真ですね。 これ食器、 トレーなていただいて、 今は幸せになることができました。

んかを磨いてくださってるんですね。 これは学生さん、 散歩

これは、 やはりセンターで収容された動物たちを連れて訪問していただいておりますね。 そしてこれ、花壇の写真ですね。

活動に行っております。 これはあくまでもそんなに大それた、

官民協働の問題点と対応策。 問題点としてハード、 施設の介在療法とか、 そんなことは一切申し上げません。 ただ単に、部分で、 保管施設についてです。 【スライド 17】 当然のこ触れて、 その場だけ楽しむというやり方の訪問活動にすぎなとです。 そして、 ソフトの部分では主体が官か民かということ

いことを念を押して申し上げておきたいと思います。 専門家

は大切なことだと思います。 そして、 官であっても民であってもおりませんし、 本当に、 ただこういうふうに浮浪犬であった
犬たちも、 しつけ方によってはこういうふうに変わることができるんだということの一つのあかしとして、 そして犬も人間もお互いに幸せになれるということの一つの見方だと思います。
そしてこれは、 めったにないことではありますが、 先ほど申し上げました、 打越先生から行政学ということでレクチャーしていただいて、 お勉強会をさせていただいたり、 そして他府県からの見学者も来られる。 これは行政、 仙台市から譲渡
会の状況を見学に来ていただいて、 つい最近のことですが、お見せしたときの。

【スライド 17】-33

も、 十分な合意があるか、 そして予算が確保されているか、して法人組織の運営と。 今 「ＣＣクロ」 という組織は、 単な経費の負担はどうするのか、 人材の確保と育成、 有償職員

る普通の民間の人が集まってという状況なんです。 なぜＣＣとボランティアの配置、 運営のマニュアル、 譲渡対象犬の選クロという命名にしたかと言いますと、 福祉協会の名前を表

別、 譲渡、 基準、 緊急時の対応、 神戸は地震も経験してに出してできるほど、 福祉協会、 人材が本当のところございおりますし、 ほかのことでもやはり緊急時の対応策というのはません。 もうかなり高齢化しておりまして、 私たちの福祉協

常に考えておかなければいけないと思っておりますが、 今急

会だけでこれだけのボランティアさんを全部賄う力がございまに言われてこうできておりますと言えないところがつらいところせん。 ですから、 どなたでも、 どの団体の方でも、 団体に属でもあります。

さない市民の方でも気楽に参加していただけるという立場を対応策として、 既存の施設の利用。 今よく動物愛護団体で、維持しようと思って、 私はあえて福祉協会という名前を表に

廃校利用とかというようなことを言われておりますが、 そういう出さないで、 「ＣＣクロ」 という名前を表に出して活動させてものじゃなくて、 もっと本当に動物がきちっとした状況で保管いただいております。

できて世話ができるというようなことを考えた施設でなければ運営のマニュアル、 譲渡対象犬の選別、 譲渡基準、 緊急ならない。 福祉協会の基準として、 ケージ飼育は極力しな時の対応策の各委員会を設置して、 これをＣＣクロにおいていということを一般の方にも訴えてまいりましたのに、 私自身

も早急にやらないといけない。 どんな体制であっても、 法人がそれに甘んじなければいけないということは、 非常につらい化してもしなくても、 これはやはり第一番にしなければならなことではありましたが、 じゃあみんな殺したら済むじゃないといことだと思っております。

いうことも言えない。 だとしたら、 極力ケージを活用して、 今

動物虐待ということで、 これはまあ補足的なことになりますが、のところは救命ということにさせていただく。 ただ、 ケージの保積極的な虐待というのは殺したり、 直接暴力を与えたりする。

管ということにおいては、 運動を十分にさせてやるとか、 でき

ネグレクトというのが最近はとてもふえております。 【スライドるだけ閉じ込める時間を短くするとかということに心を砕くのは

18】 私どもに相談にあることには、 ほとんどがえさをやらない

当然のことだと思っております。 行政機関が事業としての予算を確保される、 専従の職員の確保が必要であると私は思っております。 今、 神戸市さんがここまで、 神戸市さん、 神戸市さんと言って、 神戸市だけではないんです。 ほかの行政自治体もそうなんですが、 やはり勤務の体制というのが、 大
概長くても３年ぐらいで変わってしまわれるんですね。 だとす
れば、 ３年じっとしてれば、 何も自分の時代で改革する必要はないと思っておられても、 私がお役所に勤めてもそう思うかなと思うんですね。 それを最低やはり同じところの施設の管理をしようと思ったら５年はいていただかないと、 本当にいい【スライド 18】

管理はできないと思うんです。 初めの１年で何かわからないで、 やせてるとか、 本当に散歩もさせないで汚い水を飲まさけれども身について、 ２年目に何かしようと思ったら、 ３年目

れてるとか、 そういう訴えが非常に多いことにはなっておりまは転勤だったというのでは、 やはり事が進まなくて当たり前。

す。 これは、 ファイブフリーダムと申しまして、 1960 年代にだとしたら、 ふんにまみれたフードを食べて、 尿にまみれた水

英国ｶｯﾁｰｸ福祉協議会により提唱されたもので、 動物福祉のを飲まされても、 だれもこの 20 年、 30 年、 不足を言って来基本がこういうことであろうというふうに今は認識されておりまられなかった、 それはやはりそういう勤務体制にあるというこす。 【スライド 19】とだろうと、 私は推測しております。 済みません、 厳しいことばかり言って、 後で首締めに来ないでください。
行政機関が事業としての予算確保をされる、 専業職員の確保が必要であるということですね。 これは今申し上げたように、
ボランティアの側としましても、 やはり専従の職員というものを確保してしなければいけない。 そのことにおいて福祉協会では、 つい最近ですが、 一人専従の職員として送り込むことをさせていただいております。 まだ本当にファーストステップですので、 ベテランになるためにはまだ時間を要することと思いますが、 一応そういうことに着手はしております。 委託事業と-34【スライド 19】

【スライド 20】【スライド 22】

そしてこれは、 災害時に備えるということで、 私たちの活動

そしたら今度は立木にきりきり巻きになるんですね。 そのうちの原点がやはり阪神 ・ 淡路大震災から始まっておりますので、にかわいそうだからと言って、 自由飼いに離しておかれたら、

こういうことにもちょっと触れておきたいと思います。 【スライド交通事故に遭って３本足になってしまった。 ３本足になったら

20】

かわいそうだからもう一遍つないでおこうということでつないで

これが阪神 ・ 淡路大震災のときの、 これが今、 動物管理セ

あって、 それでもやっぱりきりきり巻きになってかわいそうだか

ンターの獣医さんが来られて相談を受けている部屋で、 ボラ

らということで、 何度も苦情があって私がレスキューに行って、ンティアも活用させていただいている部屋で、 この方が川崎

これは東京の獣医さんに最後引き取っていただいて、 この獣から来ていただいて、 非常に御尽力いただいたﾊﾞﾊﾞ先生と医さんも本当にお優しい方で、 ボランティアにずっと来てくだいう方です。 この方がボランティアの統合をしていただいて、さって、 最後この子を見取っていただいた方です。 こうしてリーダーになっていただいたおかげで、 すごくうまくまとまって大勢の方に、 皆さんに助けていただいて、 震災を乗り切るいったと思います。 【スライド 21】

ことができて、 今日のこの動物救護センターで成犬譲渡ができる第１歩を踏み出すことができたという一つのヒストリーです。
これが一番初めに、 立ち上げのときに使ったテント。 今の管理棟の裏に焼却炉があるんですね、 動物の遺体の。 そんな焼却炉のところに、今はちょっともうこのスペースはないんです、
ダイオキシンのフィルターがつきましたので。 そこに農業用のテントを立てて、 こういうふうに全部、 何ができるかといったら、こういうケージがえしかできない、 ここに 200 頭ぐらい収容しましたから、 この奥に猫を収容して、 しのいだんです。 でも日にちがたってきますと、 １月の震災でしたけど、 だんだんと【スライド 21】

暑くなったらテントの中で蒸し焼きになってしまうと言って、 必

そしてこれが今、 先ほど写真に何度も出てきました処置室で、死になって焦って、 今ここにﾊﾀﾔ先生もみえてますけれども、この奥が検査室で、 これが前の廊下なんですが、 こうやって本当にみんなで四苦八苦して、 要請して、 シェルターを建

ボランティアさんがみんなここで寝泊まりしていただいてたんてていただいたんですね。 そのときにこのドッグランつきのシェですね。 先ほどの検査室、 処置室なんかも、 昼間は獣医さルターを建てていただいて、皆さんのとうとい御寄附によって、んが診察台で犬の診察をして、 そして流しのシャワーがあっ動物を救護できることになった。

たところでボランティアさんの御飯を炊いて、 そして夜はタイ

今ここ、 先ほどこの下のところにボランティアが車とめてます

ルの床で、 段ボールを敷いて寝袋を持ってお休みいただい

よと言った駐車場があって、 これがずっと上に続いておりまして、 ボランティアさんを勤めていただいた。 もう本当に足をて、 ここが、 このあたりがハウスが建ってるところなんですけ

向けて寝られないぐらいの感謝の気持ちを本当にあらわした

れども、 こうやってみんなコンテナハウスを並べて、 急場をしいという、 今も忘れてはならないということで、 ずっとこのことのいだものです。 これは初期のころのことですね。 これは猫は大切にしております。

を収容していた、 犬が１階で２階が猫のハウスをしてたわけ

こういうコンテナハウスに事務所を設置して、 動物救護センですね。これが１階でこれが２階で。これは三田の施設ですね。

ターというものを維持しました。 これはレスキューの様子をしそしてこうやって今も同じようなことをやっていますが、 犬、 もております。 【スライド 22】 震災のときに飼い主さんが、 単

らい手探しを一生懸命やりました。

身で避難してしまわれて、 犬を置いていかれたんですね。

これ、 私事で恐縮なんですが、 私がなぜこんな活動に入る-35

【スライド 23】【スライド 24】ことになったかと言いますと、 この犬を救護したことから始まる

ります。 これ、 私の足音を聞きつけてみんな注目してるんでんですね。 【スライド 23】

すね。 これもやはりﾊﾀﾔ先生にお世話になった子なんですけ

この犬が、 だれかもらい手ないって近所の人に頼まれて、 それども、 もう来る子、 来る子が全部まともな姿で来るという子のときは知らずに、 仕方がないから引き取ろうかと思って引きがなかったです、 当時。 36 年前ですけれどもね。 この子も取ったんです。 そしたら、 非常に虐待を受けてた犬だという

やはり子犬のときに、 雨が降りしきる中を小学生が五、 六人

ことがわかったんですね。 私が掃除機持っても、 ちょっと片足で犬を抱いて、 １軒ずつ町内を歩いて回ったんですね。 でも上げても、 もう身動きができないほどすくんでしまって、 ７年ぐけがをした子犬を面倒みてくれる人っていないから、 最後にらいは虐待癖が取れなかったですね。 どんなにしても怯えておばちゃん何とかしてと言って、 私もそのころそんなに動物福ました。 でも、 その虐待をされた犬だということを知ったころ祉に熱心という人間ではなかったんですが、 おばちゃんに任には家族になっておりましたので、 14 年、 ﾊﾀﾔ先生にも随分せてくれるんだったら引き受けるよって言ったら、 助かったっ

お世話になりました。 この子はもうアレルギー体質で、 非常て言って置いて行かれたんです。 置いて行かれてからがもうに苦労した子でしたので。 そして、 14 年こうやって天寿を大変だったんです。 先生のところで３度も手術していただい全うしました。 この子もやはり股関節の異常があって、 来たて、 ようやくこんなふうに成長して、 生涯本当によく面倒みて犬です。 この子も 14 年生きてましたけど、 もうこうやって老くれて、 ベビーシッターしてくれました。 【スライド 25】 ここは犬になって死ぬまで、 私に本気になってかみついてきました。
でも、 雷の日だけね、 震えて私のひざに上がってくるんで、雷の日だけ首輪を取りかえることができました。
そして、 これは初めてレスキューした猫なんですね。 犬と非常に仲よくできてたので、 猫も、 こんなふうに猫も優しい子がいるんだということで、 猫が私が救護する手始めになった猫です。
この犬は、 ギブスしておりますけれども、 これも真夜中に犬の鳴き声が非常に激しいので、 すぐ前が公園だったものですから、 用心棒にゴローを連れて、 午前３時ごろに見に出たんで【スライド 25】

す。 そしたら子どもを抱いた男の人がね、 ちょうどこの首根っ住宅街だったものですから、 その後にここに７年住んでたんこをつまんで、 放物線を描いてあっという間に投げ捨てて、ですが、 新興住宅地で非常に閑静なところだったものですか

上から、 ３メートルぐらいもありますかね。 放物線を描いて落ら、 御近所にも迷惑だろうということで、 その当時、 先ほどもちていくところを私がちょうど居合わせたんです。 それで急い申し上げたように公園の前の家だったものですから、 帰るたで助けて、 またﾊﾀﾔ先生のお世話になって、 ギブスをはめてびに犬が１匹ずつふえてる、 投げ込まれてふえてるというようもらってようやく回復はしたんですけど、 この子も生涯、 だれ

な、 この犬を助けてからは、 みんなに目星つけられて、 あそが来ても鳴き叫んで、 この子は治ることがなかったです。 隣こに持って行ったら何とかなるということで犬がふえていって、のピンポンが鳴っても、 おしっこうんこが漏れるほど強烈に恐

とうとう９匹になっちゃったんですね。 それで何とか引っ越しし怖症が残っておりました。

ようということで、 郊外の広い 150 坪のところで 16 年間ミニ

これが私の最大のスポンサーである我が夫でございます。 【スシェルターをしておりました。 そして、 やはり 16 年過ぎて震ライド 24】 今はもう老齢になりまして、 もう本当にちょっと、災が終わったころに、 私も 60 歳になりました。 60 歳になっ

やがてはちょっと私の足かせになりそうな状態に今はなっておたら人にはホルダーになるなと、 多頭飼育者になるなといい-36

ながら、 自分が多分 60 を過ぎたら、 ホルダーになる危険性を非常に感じたんですね。 土地が広くて犬が好きで、 自分でやれるという変な自信があったら、 きっと私も間違いなくホルダーになるだろうと思って、 ここを 16 年目に 60 歳でたたんで、 今の 30 坪ほどの家に引っ越しました。 そしたらだれも捨てに来ても、 ここには置いてもらえないということを認識していただいて、 自分にもブレーキとして、 これを飼うことができないということを意識するようになって、 終わりです。 ということでございました。
○山 座長
どうもありがとうございました。
松田さんの長年の御経験と、 それから非常にすばらしい
お仕事、 そして神戸市のもう本当にいろいろな御努力というのは、 とても我々学ぶところが多かったと思います。 一番大事なことは、 恐らく松田さんが、 福祉協会の名前を前面に出さずに、 だれでも自由に参加できるグループというふうにおっ
しゃったことで、 これから新しい法律のもとで官と民が協力をしてこういった事業をやりましょうという素地ができ上がったわけですから、 ぜひ人もお金も時間もないとおっしゃっている官の方に、 じゃあ唯一何にお金を使ったらいいかというと、 私
はボランティアコーディネーターというリーダーを１人行政の中につくって、 その方が上手に、 政治と関係なく、 動物好きな人
は公平に入ってきて、 お手伝いができるような状況をおつくりいただければ、 恐らく非常にうまく共同作業ができるんではな
いかなと思います。
それでは、 どういたしましょう、 冨永さん。 ここで、 ５分休息
入っていますけれど、 そのまま少し押していますので、 次の柿木さんにお話をいただいてからということにしたいと思います。 それでは、 ＮＰＯ法人芦屋ミュージアムマネジメントの副理事長である柿木氏に、 ＮＰＯ法人、 非営利組織のマネジ
メントについて、 動物ではなく本当にビジネス面から、 ものを経営していくとは一体どういうことかというお話をいただきたいと思います。 よろしくお願いいたします。

-37

『非営利組織のマネジメントについて』

柿木 央久
特定非営利活動法人 芦屋ミュージアム ・ マネジメント 副理事長

ただいま御紹介いただきました、 柿木です。 よろしくお願いの程度負担があったかというと、 美術博物館に関する予算とします。

いうのは、 芦屋市全体の予算の約 0.3％。 普通のお宅の家

そもそも私、全然違う畑から参りましたので、きょうは恐らく、きょ

計で言うと、 大体年間に２万円とか３万円とか、 そのぐらいのうお聞きの皆さん以上に勉強になっていると思います。 きょう

感覚なんですが、 その館を維持するというのは、 もちろんあはうちへ帰ったら、 うちの９歳の雑種に、 おまえはいかに幸せ

けて運営すると人がかかるんですが、 そうしなくても美術品

か、 得々と説いて聞かせてやろうと思っております。

とかそういうものはちゃんと空調のきいたところで保管してやらまず簡単に、 芦屋の私かかわっております事情を簡単に御説ないといけない。 それにもやっぱり、 その半分ぐらいのお金は明したいと思います。 芦屋市は人口約９万の都市で、 阪神かかるんですね。 ですから、 どっちみちお金はかかる。 もうコ

大震災で市のほとんどの部分が被災しまして、 それが大きな

ストダウンというのを徹底していくと、 やっぱり廃館するしかな

ダメージになって今財政破綻状態になっております、 まだ破いわけです。 それは困ったと。 そこへ、 「ＮＰＯ法人というもの

綻してないんですが。 芦屋市はパチンコ屋とか映画館、 そうを立ち上げて、 どうもそれでも指定管理を受けられるらしいよ」

いう施設を徹底的に排除してきまして、 余り法人が多くない。

と１人が聞きつけてきまして、 じゃあとりあえずつくってみようとだから税収入というのはそれほど豊かではない町で、 震災ということで、 ちょうど１年前にＮＰＯ法人芦屋ミュージアムマネジ

いうダメージが痛いわけですが、 その行政改革をここ何年か

メントというのができました。 そこにかかわって今 10 人ほど会

一生懸命進めている過程で、 3 年ほど前に市の美術博物館員がいまして、 理事が４人おるんですが、 だれ一人としてそを民間に委託するか、 あるいは休館にするかというような話

んなこと今までやったことのない人で、 私もきょう、 非営利組

題が出ました。 それも議会で決定したとか市民の声があった

織のマネジメントについてなんて言われても、 １年ぐらいしかということではなくて、 行政の中でそんな話が出てるのがぽっ

まだ知らないのです。 指定管理というのは、 行政が年間幾らと新聞、 あるいはテレビを通じて流布してしまったということ

かのお金を管理料、 委託料ということで渡して、 丸投げをすです。 それに対して、 当然のことながら市民の中から怒る人るということです。 我々が受けておりますのは業務委託というが出てきまして、 報道でごらんになった方は御存じかもしれものです。 とういうのも、 「そんな、 言ったら実績もない、 でないんですが、 たとえば芦屋市内に住んでる大森一樹映画

きたばっかりの市民の組織に丸投げしてはいかん」 と国の方監督がけしからんということで議会に請願書を出したり、 そから指導があったそうで、 では業務委託にということで、 年れから芦屋市の美術博物館、 まさにその場所に有志の市民

間 5,000 万ほどの予算をつけてもらって運営するということにを 100 人ぐらい集めて勉強会をしたりしました。 その大森監なっております。

督のけしからんというのは、 けしからんといってそれでもう終

その業務委託と指定管理が一番違うのは、 指定管理というわってしまったのですが、 そのときに私のように呼ばれた者たのは、 例えば館の入館料収入とかそういうものは自分で自由

ちが、 せいぜい９万の街ですから狭い世間でして、 芦屋市に使えるんですが、 業務委託の場合は与えられた予算の範の行政の担当者、 幹部クラスの担当者ですとか、 美術博物

囲でやらないといけない。 仮に人がたくさん入って収入が上館のメンバーとか日ごろからおつき合いがあった者が残されまがったら、 それは美術館ではなくて市の予算の方へ全部行っして、 どうすべと。 新聞報道では市民が立ち上がってというてしまうと。 だから幾ら稼いでもすぐには使えないという、 そうことになっておりますが、 別にそんなもんではなくて、 小さいいう違いがあります。 ただ、 それがいいか悪いかというのは村で、 村人が集まってどうすべと。 困ったこっちゃと。 皆懸念

別問題で、 私は必ずしもそれは悪いことではないと。 後でましますのは、 民間委託、 指定管理者制度という制度で企業た御説明しますけれども、 必ずしも悪いことではないというふが受けたときに、 市民の財産である美術館を全然知らんとこうに思っています。

ろにマネジメントしてもろてええんかと、 財産がどうなるのかと、

きょうは、 どういうお話をさせていただくかと言いますと、 行政

いろんな懸念があったのが一つ。 もう一つは、 こんなちっちゃとかＮＰＯ法人、 それぞれが一体どういう組織なのかというこい中途半端な館をだれが引き受けてくれるもんかという懸念とからちょっとお話ししたいと思います。 まず、 私どもがかかがあって、 引き受け手がないと芦屋市はどうやら休館するらわってきた組織というのは、 四つあるわけです。 一つは役所、しいと。 休館というのはもう事実上の廃館ですね。 今までどもう一つはこのＮＰＯ法人という組織。 それから美術館、 博物-38

館という当の組織。 それから普通の会社ですね。 先ほど御人を雇えないということは、 必要な人材を必要なときに得るこ

紹介いただいたように、 大阪の食堂をファミリーで経営しておとができない。 これは非常に大きい問題だと思います。 我々

ります。 経営してるといっても、 ファミリーですからたかが知れの場合は幸いなことに小さい町ですけれども、 いろんなタイ

てるんですが、 一応会社の経営というものはそれなりに勉強

プの人がなぜかうまいこと集められまして、 例えば一番ありをしておる立場です。 その四つのうち、 当たり前の組織、 世がたかったのが、 ある地方自治体で美術博物館の運営を民の中に一番多い当たり前の組織というのは会社なんですが、間に発注する、 あるいはそれを管理する立場の現場さんが１会社というのは目的は利益を上げることです。 これは、 もう法人いて、 その人が対役所の書類とかそういうものを一手に作律で決まってますので、 利益を上げたらいかんというのはそも業してくれたというありがたい経緯があります。 あるいは会計

そもおかしい。 だから、 利益を上げるというのが目的の組織。

のわかる者が私をふくめて１、 ２人いたとかいうことがあります。

その会社を構成するメンバーというのは、 皆常勤で雇われた、

ただ、 問題は実際に動き始めてみますと、 実務ができる人とフルタイムで雇われて、 それによって生計を立ててる人たち

いうのは要するに現役でやってる人なんですよ。 現役でやっです。 それがどういう意味を持つかというと、 ほかの組織と比てる人は暇がないんです。 だからなかなか忙しくて仕事がでべてみればわかるんですが、 それによって生計を得てるといきない。 実際これ、 この４月から業務委託ということを受けてう組織の場合は、 指揮、 命令系統がはっきりできるんですね。

ますけれども、 週末とかあるいは平日何とかあけた時間を何

つまり、 業務命令として、 業務命令といっても限度はありまに費やしてるかと言いますと、 その労務管理とか中の決裁のすけども、 「そんな厳しいことはできません」 とはなかなか言仕組みを整えるとか、 そういうことにかなり費やされていて、えない、 そういう組織です。 実際、 私とこも今まさに立て直実際に美術博物館の中身をどうするかということについては、しつつあるところなんですが、 業績を上げてる企業というのなかなか難しい、 時間が割けないという悩みを抱えておりま

は、 現場はちょっとそれは無理やというぐらいの目標を課すもす。

のです。 厳しい目標を課すことで、 それをどうやって実現しではその美術館、 博物館というものの運営というのはどうかとていくかということで、 現場の士気も上がり、 業績も上がって言いますと、 そもそも美術館とか博物館というのは、 どんなにいくという、 そういう特徴があります。 潜在力を引き出すとい利益が上がっていても、 人が入っているものでも、 独立採算うことですね。

できない。 経験的に世界じゅうで一番もうかって、 うまいこと

ところが、 ほかの組織ではなかなかそれが難しい。 例えば、やってる美術館でも、 必要経費の３割しか入館料収入で賄

ＮＰＯ法人の場合、 メンバーの多くはボランティアということがえないというふうに言われております。 よくて２割というのが普前提になっていると思います。 なぜならば、 フルタイムで人通だそうです。 ということは、 スポンサーが必要なんですね。

間１人雇うために、 １年に 400 万から 1,000 万かかります。

じゃあ何でそんなお金をかけてまで美術館、 博物館をつくる

事務で例えば二、 三人人を入れるだけでも一千何百万とかかというと、 これは図書館と同じだと考えていただいたらいいいうお金がいるわけですね。 我々美術博物館についてる予です。 教育の施設です。 ですから、 教育に必要ないと思え算というのは、 人件費 3,500 万、 年間に。 これで６人雇ってば、 そもそも要らない。 実際、 美術館、 博物館をつかさどるます。 事業費は 1,200 万しかもらってません。 1,200 万とい

博物館法では、 博物館、 美術館は原則無料ということに決まっ

うと、 人１人雇ったらもうほとんどなくなるんですね。 ＮＰＯ法人ています。 経営上やむを得ない場合に限り、 入館料を徴収というのは、 一般的に、 そういう大きな予算規模で動くものでしてもよろしいと。 現実には日本全国皆、 経営上やむを得なはないという前提で法律とかができてますけれども、 ということ

い理由に限り、 入館料を徴収してます。 これ自体本当はおはフルタイムで人を雇うというのは難しいという組織です。 そかしいんですね。 制度として本来矛盾することなんですよ。

うすると、 この厳しさ、 皆さんボランティアなんですよ。 そう

じゃあスポンサーはどこかいなというと、 皆さん行政とお考えするとこの仕事厳しいから嫌やと言われたら、 もうそれ以上でになるんですが、 国を相手にしてると確かにそう見えるかもしきない。 それが一つの問題点。

れませんが、 人口９万人の町で行政マンが何ができるかって、それからもう一つ難しいのは、 どんな組織でも必要な人材と限られてます。 実は昔、 私とこの先代が、 水道料金を大阪いうのは、 ここに必要な人材、 ここに必要な人材というのが市が引き上げていったときに、 この新しい料金体系はけしか要るんですね、 将棋のこまのように。 例えば典型的なのは、

らんと市役所にどなり込んで行ったことがありまして、 そのとリーダー、 社長になるという、 そういうリーダーの立場というのきの対応が非常に見事で、 「そうは言いましても、 あなた方が必要ですし、 お金を預かる、 会計がわかる人が必要。 そがお選びになった議員さんが決められたことですから」 と言れから、 人を雇う、 我々美術博物館の場合も人を雇うといわれまして、 全くこれはそのとおりなんですね。 結局、 行政

うことになると、 労務管理、 社会保険事務所に行ったり、 残行政と言うけれども、 その意思決定をしている本人、 つまり業の計算をしたりという、 そういう人が必要になるんですが、芦屋市の美術博物館もお金かけへんと言ってる最終責任者-39

は市民なんですね。 市民の意思がどう伝えられてるかという運営してたわけですね。 その財団で決めた給与体系ということなんですが、 それは美術館、 博物館、 文化行政に限らず、のがあって、 それに従ってやってほしいというわけです。 とこ

まさにきょう話題になっている動物の問題でもそうだと思うんでろが、 それにしたがってやってたら、 学芸員さん養えないん

すが、 どの分野においても問題になっている、 つまり民主政ですよ。 みんなよそへ行ってしまうんです。 そのぐらい安月給治、 行政というのがどう機能しているかということが非常に問で働けと言われてまして、 そこのところで、 まあ率にすれば、題になります。 市の予算、どこにどう使うか、そういう議論になっ今までの年収の５％とかその程度の攻防で、 半年間労使交てくると、 「でもここに必要でしょ」 と言われると普通の市民さ渉しましてね。 それがなぜ進まないかというと、 結局、 担当

ん黙ってしまう。 もっと難しいのは、 美術となるとこれわけわ

者の資質もあるんですが、 決裁権がないと。 つまり、 美術博

からんわけですね、 皆さん。 特に芦屋の美術博物館は、 具物館というのは学芸員という専門家を雇うんだから、 年齢と体という前衛の美術を母体に持っているところですから、 ます

か職歴、 何年やってるかという、 それだけで決めるんじゃな

ます理解しにくい。 だからそういう広い範囲の議論を市民全

いんだということで、 よしわかった、 ほんならちょっとぐらいえ

体を巻き込んでやるということが非常に難しい。 そういう問題

えよと言ってくれることができない。 結局どうしたかと言いますがあります。

と、 我々ありがたいことにメンバー、 狭い町ですから、 市長

もう一つ内部のマネジメントについては、 美術館、 博物館のに直接電話をかけられるような立場の人がいまして、 何遍か日々の業務は事務方の事務的な仕事は別にしますと、 どう

市長に直接ねじ込みに行きました。 結局決裁権を持って上いう企画、 展示という実務は学芸員という方々に任されてるがると市長まで行かないとだめなんです。これは芦屋市に限っわけです。 ところが学芸員というのは 「専門家」 で、 「専門たことではなくて、 ある県立の美術館の館長さん、 その業界家」 というのは大体組織的に連携する立場にないことが多いではかなり知られた方ですが、 に相談に行ったときも、 まずボんです。 ですから、 組織的に仕事をするということがどういうスと話できなあかんと。 つまり、 現場の役所の連中と何ぼ話ことなのかわからない。 なかなかわからない。 わかりたくない

しても上になかなか行かない。 大事な話は首長に決裁してとかね、 そういうことじゃないんです。 ただ単にセンスとしてもらわないと何も進まないから、 市長に物言える人を中に入わからない。 これが結構大きい壁であります。

れろと。願わくば館長に据えろというようなことを言われまして、

それから、 これは実際私もかかわって気がついたんですが、これはやってみてそのとおりだったと思います。 役所の窓口の

多くの美術館、 博物館はスポンサーが行政ですね。 行政が人をいじめてもかわいそうなだけで、 そこまでの権限が与えらお金を出しています。 ですからどうしても官僚的になってしまれてない。 そういうことで、 責任を取るシステムができないの

うんです、 思想が、 思考が。 それも意外に大きな抵抗です。

で、 いわゆる事なかれ主義、 お役所主義というものになって最後に、 では役所というのはどういう組織かと言いますと、 まいきます。 とりあえずやってみるということができない、 先ほどず決裁権というものがない。 普通の企業の組織の場合は、申しましたように、 普通の企業というのはとりあえずやってみ

どこかの段階に決裁権というのは一応与えられていて、 そのると。 何とかせなしゃあないんだからやってみるということがな

範囲でミスしてもいいというか、 責任を取る、 ちょっとしたミス

いと前へ進まないんですが、 役所ではそれができないというだったらアドバンテージをとられるくらいにしてもらうとか、 責

大きな問題があります。

任を持って権限を発動するという仕組みがあるんですが、 お

それからもう一つは会計の問題なんですが、 普通企業会計と役所というのは責任というと、 やめないかんとか、 一気にそういうのは複式の会計でやります。 ところが役所は単年度式の、いう発想に行くんですよ。 だから適度なペナルティーを科され単式の会計なんですね。 役人の方に聞いても、 役所の人間つつ、 新しいことにチャレンジするという仕組みがないんです。

は、 どんな優秀な人間でも複式がわからないと言ってました。

具体的にどういうところで苦労したかと言いますと、 去年の秋

それがどういう意味かと言いますと、 資産という観念がないんに我々ＡＭＭが、 美術博物館を業務委託するということが決です。 つまりある資産、 例えばエアコンだったらエアコンを買まりました。 それからタイムスケジュール、 ３月末の引き継ぎ

うと寿命 10 年、 １年当たりどのぐらいコストがかかるか。 10に向けて、 どういうタイムスケジュールでやるか、 どういう企

年たったらまた更新しないといけない。 その分を見込んで会画を立てるかということを、 あるいはどういう内容の業務委託

計をしていく。 あるいはお金が実際にどれだけあるはずなんをするかという仕様を市に出してくれと言ってるんですが、 こ

だけども、 手元で払えるお金はどれだけという分け方もしない

れがなかなか進まないんですね。 経験した人がいないというといけない。 そういうことができないので、 コストの感覚という人材不足というのもあるんですが、 それ以上に苦労したのは、のがないんですね。 コスト感覚というのは、 何をやればお金

人件費なんですよ。 今までどうやってたかというと、 芦屋市がかかるとかという問題ではなくて、 費用対効果ということで文化振興財団という財団があって、 その財団が美術館、 博す。 役所にコスト感覚ということを言うと、 何でもかんでも安け

物館、 それから市民プール、 市民ホール、 そういうのを全部りゃいいと思うようです。 例えばボランティアというものについ-40

て、 役所は無料の労働力としか考えてません。 ただほど高あないやないかということで、 やるべきことをしないまま来て

いものはないという感覚はないんですね。 必要なものには必おります。 これが実は大きい問題です。 後でまたちょっとこれ、

要なお金をかける。 必要なお金をかけた人間にはちゃんと働触れますが。

いてもらうという感覚がない。 これが役所とやってて非常に難

それから、 もう一つは根本的な問題として、 日本の美術館、しいことです。 実際には、 一部の役所では複式の会計を実博物館、 危機に瀕してます。 芦屋市だけではなくて、 全国

験的に取り入れるところもあるというふうに聞いています。 た的に危機に瀕してますが、 それは何かと言いますと、 芦屋市

だ、 じゃあ役所がみんな複式にすればいいかというと、 やはの場合もそうですが、 市民がきちんと支持してくれて、 十分

りそうではなくて、 道路とかインフラ整備、 そういう大事なも人が入ってくれたらこんな話にならないんです。 皆さん来てくのについては、 やっぱり複式でできるかという問題もあります

れない。 なぜかというと、 今言いましたように美術わからん、

ので、 必ずしもこれが悪いというわけではありません。 ただ、

前衛美術わからん、 そういうことになっています。 それは当お話をするときになかなかわかりにくいというだけのことです。

然です。 なぜかと言いますと、 例えば美術というのはどういう

そういう市を相手にし、 美術博物館というものを運営するＮＰ

ものかというと、 フィギュアスケートのようなものだと思ってくだ

Ｏ法人として、 これもやってみてわかったことというのがたくさ

さい。 こういうものが美しいというルールがあるんですよ。 暗んあります。 先ほど立て直したというふうに御紹介していた黙のルールがあって、 それによって評価されていく、 そういうだいたんですが、 全然立て直しではなくて、 ただ単に休館、ものです。 美術というのはそういうものです。 それは、 近代、廃館になるのを救ったという程度でしかありませんで、 やり方

近世のヨーロッパで生まれたもので、 ただルールと言っても一がまずければ、 これから幾らでも廃館の危機は襲ってくるわけ

応コンセンサスはあるんですよ。 こういうものを美しいことにしです。

とこうというコンセンサスが。 それに対して、 ちょっと待てと。

難しいのは、 こういう民間委託とか行政と委託するときは大ほかの美の基準もあるでと言い出したのが印象派です。 そ体１年とか２年、 ３年、 そういう短い期間の契約になりますが、れ以後、 皆さん新しい基準、 これが新しい美だ、 これが新博物館とか美術館というのは企画を立ててから実現するまでしい美だということを言い続けて 100 年、 現代美術はわけの２年以上かかるんですね、 大体。 ですから１年と言われたっ

わからんことになっています。 ヨーロッパの人にとっては、 それて何もできない。 短期的な運営では実際何もできない。 今ままで共有してたコンセンサスが揺らがされてるわけですから、で、 前任者、 前の組織が企画してきたものを実現するしか意味あるんですが、 我々日本人がそこまでつき合う必要はなないんですね。 これは美術館、 博物館だけではなくて、 例

いんですよ、 本当は。 逆に、 美とは何かということについては、

えば日産自動車の立て直しでも、 新車開発にやっぱり３年、日本には非常に洗練された伝統があります。 そういう教育を５年かかるから、 ゴーンさんが幾ら頑張ったってすぐに魅力的

きちんとせずに、 美術といえばルネッサンスだとか、 古典派

なニューモデルが出てくるわけではないと。 だから、 その点でだとかベートーベンとかいうことを学校で教育してきた。 そのは特殊なわけではないんですが、 端から見てるほどすぐ簡単つけが今回ってきていると思います。 そういう美術とか音楽のに中身が改善できるというものではないと。 これを市民にいか教育のばかばかしさというのは、 大学でそういうとこ行くと半に理解してもらうかという問題があると思います。

分ぐらいの人が気がつくんですが、 気がついた人の絶対数

それから今申し上げたように、 役所とか博物館、 教育の世が実際には少ない。 芦屋市でも９万人もいるんやから、 私や界にはコスト感覚がない。 組織的な運営という側面でのビジ

らんでも、 そのうちにもうちょっと美術に素養のある人が出てきネス感覚もですね、 そういうものが希薄なので、 そこのところてやってくれるやろと思ってたんですが、 ２年たっても３年たっを理解してもらうのが結構難しい。 もうひとつ先ほど入館料てもそういう方は出てきてくれないんですね。 はたと気がつくのことを言いましたけれども、 法律では美術館、 博物館にどと、 日本で美術史とかそういうのを学ぶ学部、 学科がどれだの程度の数の学芸員を置かないかんということも決まってまけあるか。 １年に一体何人が学ぶかというと、 これは極めてすが、 特に市町村レベル、 市立レベルではほとんどの場合、少ない。 芦屋市９万いても、 １人か２人しかおらへんか、 おっ

芦屋市もそうですが、 必要な数を満たしてません。 ということたとしたらみんな学芸員になってるか、 そういうのでしかないは、 本来必要な業務が全部できないということです。 これはと。 だから、 例えば自動車の会社を立て直すのには、 自動何に由来するかというと予算不足です。 マンパワー不足です

車のことをよくわかってる人が必要だと。 ところが、 美術館、が、 それは当然と。 つまり行政の方がそれで当然と思ってる

博物館のマネジメントになると、 それを専門家以外である程し、 現場さんもそんなもんやと思ってやってることに問題があ度理解できる人というのは極めて少ない。 市民の中になかなります。 なぜ問題があるかというと、 必要なだけの人間がいかいなくて当たり前という問題があります。

たら、 分業していって、 やるべきことに集中できるんですが、もっとも悪いことばかりでもなくて、 ただその素人集団のＮＰＯ

やるべきことというのはなかなかできない。 できないからしゃ法人ですが、 メリットというのは、 地元の人間が集まってきて-41

ます。 だから、 一応地元に目を向けて、 地元で、 こんなんんなことが必要なのかと。 そんなことやって効果があるのか、芦屋でやっても意味がないというようなことにはなりにくい。 そそう思われることが非常に多いです。 だからそれをいかに必の一方で、 地元にいる人たちは芦屋という町がおしゃれだと要なのかということをきちんと理解させることが必要です。

もハイカラだとも全然思ってません。 今言ったように、 実は芦

それから先ほど言いましたように、 一見無理だという目標を屋、 昔の武庫郡精道村という旧名があるんですが、 そんな設定しないといけない。 でも本当に無理な目標は設定しても感覚なんですよ。 だから、 よその人から何が魅力的に見える

意味がないんですね。 一番悪いのは、 例えば売り上げを上のかということに対する感度が低いという欠点もあります。 こ

げろとか、 成果を上げろという、 こんな無意味な言い方ない。

れは今まさに直そうとしているところなんですが。

これは子どもに勉強しなさいと言うのと同じで、 幾ら言っても、ちょっとまとまり悪いですが、 こんなふうに行政を相手にし、具体的に何が必要かということを見きわめないと、 だれも動

素人で苦労して、 こういう公益的な施設をＮＰＯ法人のようないてくれないし、 仕事もしてくれないし、 勉強もしてくれない組織が運営するためにクリアするべき課題というのが、 やはりです。

幾つかわかってきました。 一つは当然ですが、 予算の確保。

実務的に一番難しいのは、 やはりここのところで、 何が必要

予算の確保、 我々の場合はファンドレイジングということもあかということをきちんと見きわめて指示していくということが、るんですが、 本来公益的なものは、 やはり行政が担ってしか経営センスということになると思います。 これは、 どうやったるべきです。 つまり市民が理解して、 お金を出すべきだといら身につくのか、 どうやったら解決できるのか、 わかっていれうことを言ってくれないと、 それを抜きにしてファンドレイジン

ば私は今ごろ悠々自適の暮らしをしております。 だからこれグというのは愚かな話だと思います。 それについては、 きょう

は本当、 企業にとっても難しいことです。 ましてや、 食わせ

今までのお話にもありましたように、 やはり教育をしないといられない、 それを専業にさせることのできないボランティア組

けない。 子どもに対する教育、 それから社会人に対する教育

織ではなかなか仕事を強制することができない、 必要な人材というのをきちんとしていかないけない。

も集めにくい。 非営利の組織にとってはこのところが大変難し

次に人材の確保です。 我々のメンバーの中にも行政マンがい課題だと思います。 だからあとは、 いかに士気を高めてい一人いますが、 彼が言うのは、 ここはまだほかよりもうまいこと

くかということです。 その士気という点については、 民間企業

いってる方だと。 なぜかというと、 いろんなタイプの人がうまよりましなのは、 やはり関心のある方、 行きがかり上であっていことかき集められたと。 とにかく適材適所と言いますが、 必もやらざるを得ないと思う方が集まってくるのが非営利組織で要な仕事を担える人、 それから我々の場合まだうまくいってす。 ですから、 そのエネルギーをむだな仕事をして燃やし尽

ますのは、 事務局長という人を１人置いてまして、 事実上リタ

くさない間にうまくマネジメントしていく、 方向を見つけるといイヤされた方なんですが、 事務所が役所に近い、 美術博物うことが大事だと思います。 とりあえず走り出すということも必館にも近い、 芦屋で生まれ育った方です。 だから、 とりあえ

要なんですが、 そういう経営的な仕事の中身、 分担、 必要ずその人のところに連絡を集中して、 全員で共有するというな作業を分析していける人、 ちなみにいわゆるコンサルタン

ことをやってますし、 市議会の予算の審議にも出ていってい

トという方はあんまりあてにならないです、 経験上ね。 むしろ

ただいています。 いつまでもただでその人を働かせておくといやはり現場におられる方、 あるいは役所の現場の方。 管理

うのも申しわけないんですが、 ただそういうハブの役割をす職ではなくてね。 例えば役所でも、 水道とか土木に長くおらる人も含め、 それからボスになる役割、 会計がわかる人、 専

れる方は本当に現場のことをよくわかっておられます。 とにか門分野のことがわかる人、 それぞれ必要な人材をいかに集

くそういう方とディスカッションを進めていって、 仕事の中身をめるかということが課題になると思います。

詰めていくということがあると思います。

それから、 これはＮＰＯ法人だけのことではないんですが、 こ

それから、 今後いろいろあちこちで出てくると思いますが、 民

ういう民間の企業、 民間のグループが、 しかもその非営利間委託するための指定管理者制度という制度が今できてい団体が乗り出さないかんということは、 財政的に破綻していますが、 これはどうもその手のシンポジウムとか出ましても、る事業を引き受けるということです。 財政的に破綻するという制度不備だという声が上がっています。 実際、 制度不備でのは何かというと、 収入と支出のバランスがとれてない。 つますので、 その制度を導入したからといって、 すぐにうまくいく

り、 そこにいる人が給与に見合った仕事をしてないということ

ものではないということは理解しておいていただきたいと思いです。 端的に言うとそうです。 それをまずきちんと認識しないます。 今後、 ５年 10 年かけて不備を整えていくものだと理といけない。 それは見かけの仕事量にとらわれていては理解解してください。 ですから逆に言えば、 いろんなやり方があっできないんですが、 必要なこと、 やるべきことをきちんとやって、 やりようによってはかなり融通を効かせることができるともていないということです。 やるべきことって、これ実は難しくて、思います。

本当にやるべきことというのは、 現場にいる人から見ると、 そ

ちょっと余り夢のない話で申しわけないんですけれども、 今後-42

の皆さんの参考にしていただければありがたいと思います。
どうもありがとうございました。
○山 座長
どうもありがとうございました。
大変我々が、 日ごろ動物の世界では余り聞くことがない、 非
常に示唆に富んだお話をいただきまして、 いろいろ考えなけ
ればいけないことがあるなと思いました。
もう少し教育をしなきゃいけないとか、 美術、 それから動物のことも含めて、 幅広く関心を持つ、 ともすればＢ級研究課
題と言われることに、 どうやって関心を持つ人間を育てるかというと、 私自身はやっぱり日本では、 リベラルアーツそのもの、 一般教養というものがＢ級研究課題になっちゃってるんですね。 「一般教養学士というのは、 何もやってなかったのね、あんたは」 という反応なんですけど、 例えばアメリカで今一番入るのが難しい大学のランキングのトップに常にいるのは、
アマーストというアメリカの東部のちっちゃなリベラルアーツの大学なんですね。 ここは最も学費が高いということと、 最も入るのが難しいという学校で、 非常に有名なんです。 それだけリベラルアーツ、 要するに幅広く、 何となく世界を見る技術を身につけるという教育が、 日本の社会ではまだまだ重んじられてないのかなという気がします。
それから、 一番最後に痛切に感じたのは、 成果主義はだめだと。 まさにそのとおりで、 いろんなところで行政さん、 確かに予算を取るのはすごく大変だと思うんですが、 予算を取る
名目として、 動物関連でセラピーとか介助犬とか、 いろいろな言葉を出して予算を取られても、 今年度内に介助犬をつくって、 それで認定をしてもらおうと言っても、 それは無理なんですね。 悪いけれど、 プロの団体でも犬の選別だけで２年かかっちゃってるとか、 それぐらいの仕事をしている人たちいるわけですから、 そうしたら予算消化しないと次もらえないか
らだめと言っちゃうと、 本当に何もできなくなっちゃう。 そこをどうしようかというのも、 これから行政との、 民間との協力、 動物の世界でやるときには非常に大きな課題になってくるかなという気がします。
それでは、 ここでちょっとパネルディスカッションのセッティング
をする間、 ５分ほど休憩をちょうだいいたしまして、 皆さんの質問を含めて、 パネルディスカッションをしたいと思いますので、 ５分たったらお戻りくださいませ。

-43パネルディスカッション
座長 山恵子 ( ペット研究会 「互」 主宰）

によって必要なサービスを提供できる、 そしてもちろん従業員に対しても提供することが必要であると。 ボランティアはそのパネリスト

補完的役割をすることはできるわけです。

レベッカ ・ ローアデス

基本的なサービスというのは、 ボランティアだけでは十分では（カウアイヒューメインソサエティ－ エクゼクティブ ディレクター ）ない。 そして１週間、 ７日間のプログラムでもって、 動物を世松田 早苗 ( 社団法人 日本動物福祉協会 阪神支部 顧問 )話しなければなりませんね。 清掃だって毎日しなければなら

柿木 央久 (NPO 法人 芦屋ミュージアム ・ マネジメント 副理事長 )ない。 最低の基準というものが必要であるということです。 ですから、 どのようにボランティアが使われているか、 特に愛○山護のプログラムに、 ローカルなシティシェルターで実際にサーそれでは皆様そろそろお席にお戻りいただきたいと思いま

ビスをしておられるということを聞いて、 非常に感銘を受けます。 よろしくお願いいたします。

した。 もちろん、 非常に難しいビジネスではあるわけですが、スタートが 10 分ほどおくれてしまいましたので、 このパ

皆様方のコミュニティー、 それから我々のコミュニティーは動

ネルディスカッションも、 皆様の御同意をいただければ、物愛護に携わっているわけです。 そして、何とか改善したい、

通常でしたらスケジュールどおり 16 時に終了するところを、共に協力していきたいと考えているわけです。 ですから、 い

16 時 10 分ないし 15 分ぐらいまで延長させていただきた

わゆるファウンディングのソースということで、 やはり資金調達

いと思いますので、 御了承いただきたいと思います。 あり法というものが必要、 譲渡であるとか、 それによってやはりどがとうございます。

んどん愛護を進めていきたいと考えています。

それでは、 これからパネルディスカッションを行うに当たっ○松田て、 皆様方からもフロアから質問ないしお題をちょうだい

まずベッキー先生のハワイにおいても、 やはり過去は、 私たしたいと思っておりますが、 その前に先生方、 一言ずつ何ちの状況と非常によく似た状況があったんだ、 それをもう本かお互いのお話を聞きながら、 さらに思ったことがおありに

当に、 ５年という短期間の間に、 これだけのシェルターを立ちなったりしたら、 それをさらに追加発言としていただきたい

上げて、 立派になさったという、 そのらつ腕ぶりにまず敬服いと思いますので、 よろしくお願いいたします。

たしております。 本当にまねしてもとても私にはできないこと

それでは、 まずベッキー先生からお願いしたいと思います。

なんですけれども、 努力をすればそういうこともでき得るんだという、 一つの励みのもとにはなるんじゃないか。
だけど、 本当に日本では、 震災のときにも物すごく募金をしていただいたんですけれども、 日本人の弱いところは継続性に乏しいというところが非常にあるんですね。 そこのところが、 やはりどうやったら皆に忘れられずに活動を維持できる
かということは、 非常に大きな課題であると思っております。
そして一方、 美術館の経営ということの役所とのかかわりということでは、 非常に大きな示唆をいただいたと思うんですね。 やっぱり決裁権ということの問題というのは、 私にはすご○レベッカ ・ ローアデス

くリアルに感じたんですね。 やはり、 この動物管理センターと皆様方のプレゼンテーションをお聞きいたしまして、 もちいうところの決裁権が、 やはり現場の方にないというところに、

ろんここで強調したいところ、 ボランティアの役割ということ

いつもジレンマを感じてるんですね。 だから、 トップに行かななんですね。 非常に多くのことを貢献してくれます。 コミュ

いと決裁してもらえないのに、トップの方が実情を御存じない。

ニティーのためにも大きく貢献してくれるわけです。 でもボ

そのことをいかにトップの方に伝えるかということをやれば、 す

ランティアだけでは十分ではないということ。 もちろん感謝

ごく反感を買うこともやらざるを得ない。 そういうことのいつもはしてます。

葛藤だったんですね、 私の活動においても。 だから、 そうい

特に、 美術館のコメントというものは、 非常に私ども評価うことを克服するためには、やはり役所のシステムというものも、しております。 ありがとうございました。 強いリーダーシップ、

一段とよく知って、 やはり対人環境をよくしながら、 維持してあるいはビジネスマネジメントという意味での認識が必要でいかないといけないんだろうなと思います。 これからも神戸市あると。 そして最低の資金というものが必要である、 それ

さん、 どうぞよろしくお願いいたします。

-44

○山

り認めてほしいと思う部分があるんですが、 どうも教育を受

ありがとうございました。 最後にしっかりくぎを刺されて。

けてきて戻ると、 組織の中では何か煙たがられてしまうような

それでは柿木さん、 最後のスピーカーでいらっしゃったミュー

部分というのが見え隠れしますんですね。 それを先生方はど

ジアムのこと以外に、 例えば動物のことに絡めて何か御意見うお考えになるか。 問題と思われるか、 それとも御自身でこうとか印象ございますでしょうか。

いうふうに解決した事例があるとか、 何かコメントをいただけ○柿木ますでしょうか。 じゃあベッキー先生からいかがでしょうか。

まだ私も最初に申しましたように、 できたばっかりのＮＰＯ法○レベッカ ・ ローアデス

人で、 しかもよちよち歩きのところで、 マネジメントについて何教育を受けるために資金を得ることができない、 そして教が語れるのかと。 犬の話をしてくれという話で来たのかと最育のためにお金を使わなければならないわけですけれども、初思ったんですけれども、 お話をお聞きして、 やっぱり非営

どのようにすればいいのかということですね。 実際に、 自分の利組織、 どこでも皆さん苦労しておられることがよくわかりまし

価値を認めてもらうために、 どのように自分自身にお金を使ったし、 それから実際幾つか非営利組織、 ＮＰＯの勉強会とかてもらえるようにするためのモチベーションは何があるでしょう

グループで見聞きしましても、 そもそもマネジメントというものか。 モチベーションということですけれども、 やはりこれは動物が、 全然予備知識がないという方がやってるケースがほとん

に対するよりよいケア、 愛護であり、 そして成功を進めていどではないかと感じています。 私もまだぎりぎり 30 代ですの

く、 もちろんコミュニティーの中でも成功していくことだと思いま

で、 経営者という立場からすると、 全然これからやっとなんですね、 動物問題に関して。 我々の施設の中ではエントリーレ

すが、 それでもまだお役に立てる、 つまり経営者で逆にＮＰ

ベルのポジションというものがあるんです。 例えば余りスキル

Ｏ法人を経験した者というのもそれほど多くないと思いますのがない、 そしてトレーニングを受けていない人が来た場合とで、 少しでもお役に立てるお話ができたのであれば、 ぜひ利いうのは、 動物愛護の精神はあるけれどもスキルがない場合、用していただきたいと思います。

そういう場合はスキルトレーニングを提供しています。 特にこ○山
ありがとうございました。
それではフロアから御質問、 あるいはお題をちょうだいして、こういったポイントに関してコメントをしていただきたい等、 お
願いしたいと思いますが、 マイクの用意がございますので、恐れ入りますが、 コメントないし御質問のある方は御挙手していただきたいと思います。 いかがでしょうか、 どなたか。
日ごろ御自分がなさっていることで、 こんなことどうしたらいいかとか、 多分皆さんいろいろ問題お持ちだと思いますが、 先生方に何かアドバイスをお願いしたいポイントとかございますのスキルトレーニングを受けることによって、 もっと勉強したい、か。 いかがでしょう。

もっと自分でやっていきたいというふうな、 そういったモチベーございませんようでしたら、 私の方から少しまた先生方にコメションを与えるんですね。 というのは、 今現在オンラインでも、ントをしていただきたい点があるんですけれど、 例えば動物

いろんな情報を提供することができるわけです。 そうするとスに関して、 あるいは動物ではない非営利組織に関してでもキルトレーニングを提供することができる、 そしてコストもそれいいんですけれど、 自己教育をするためのモチベーションとほどかからないわけです。 しかし、 ビジネスをさらによりよくすいうのが、 今の日本の組織という中にすごく少ないと思うんでるためには、 我々としてはもちろんプロフェッショナリズムといすね。 私たち何かを、 例えばセミナーとか、 私も日本動物福うものも必要ですね。 スキルトレーニングの中での専門知識

祉協会の顧問をさせていただいていますけれど、 セミナーとが必要だと思います。

かやりましても、 行政の方々、 確かに非常に自腹で参加し○松田てくださる方も多いですけれど、 というのはなかなか予算を取そこまでおこがましいことが言えるほどのまだ組織ではないのることができないと。 ただ、 行政がやはり予算を取ってソフトで、 とても言いにくいんですけれども、 今、 幸いなことに中塚

ウェア開発をする、 あるいはきちっと皆さん自分で教育を受先生というトレーニング教室を持ってらっしゃる方のお弟子さ

けてきなさいと奨励をすることが予算上難しいとして、 じゃあんが非常に多く参加してくださってるんです、 ボランティアと自己教育をするためのモチベーションは、 お金を出す以外にして。 ですから、 改めて私たちの組織がそういう人をトレー

何かあるんでしょうか。 本当はお金を出していただければ一ニングしなくても済むという大きなメリットがあるんですね。 そ番ありがたいと思うんですが、 教育を受けてきた方をやっぱれで随分助けていただいてるんです。 ですから、 動物の取-45

り扱い方も非常に基礎の知識を持った方がボランティアさん○松田に多い、 そのことは非常にありがたいことで、 それに要する

これ物すごく難しい問題で、 私も即座にお答えするのもしんエネルギーを随分助けてもらってるんです。 そういう利点があ

どいんですけれども、 やはり対人関係といいますか、 基礎知

るということで、 今後は組織として、 これをＮＰＯなりほかの組識の持ち方、 それと大きく言えば動物福祉って何だということ

織に固めていく上では、 昨日もちょっとベッキー先生にも質問を意識している人か、 意識してないか。 ただ命が大切だっさせていただいたんですけれども、 やっぱりボランティア教育て、 一番私が困る質問の一つにね、 命はとうとい、 殺すのはというものは大きな基礎になると思うんですね。 だから、 もう

けしからんと言われたら、 小学生でもわかる理論なんですね。

初めて、 何も知らないで来た人にもそういう勉強の機会を与それをなぜ安楽死というものを肯定せざるを得ないのかというえることによって、 社会に広く動物福祉の精神と言いますか、ことを説明するには、 やっぱり時間を物すごくかけないといけ教育の第一歩を踏み出してもらえる。 例えば、 先ほどお話しない。 でも時間をかけてもそれが理解できない人もおられる。

した小学生が、 何も知らないでただ道に捨てられてた犬がそれをでも拒否する権利もある。 そこのところのベースが違う収容されたという記事を新聞で読んで来られたんですね。 そ人をどうやって取り込むのかということで、 ある程度は自然淘

れから始まって、 あれだけの知識を小学生が得られたという

汰、 受け入れるのは幾らでも受け入れられるけど、 まあ途中

ことは、 持っていき方によってはすごい社会教育の第一歩にでリタイヤなさる方はそれで仕方がないんだと。 そのぐらいのなる。 そういう場を提供できるということでは、 非常に大きな気持ちでないとやっていけないと思うんですよ。 だから山 先役割が期待できるんじゃないかと思います。 けどおこがましく

生が経験なさったその方々も、 私は自然淘汰されるんじゃなて、 まだそこまで行くことができません。

いかなと思います。
ですから、 幾らこちらが努力しても、 知識って押しつけることはできない。 意欲のない人に知識を学んでもらうということはできないんですよね。 だけど、 少しでも意欲のある人にこうなんですよと、 今私たちのボランティアに来てくださってる方のほとんどが、 安楽死なんてそんなものと言って首振っておられた方が多いと思うんです。 でも、 ある事件をきっかけに、私丁寧に説明したら、 かなりの方がきちっとした理解をしてくださってるんです。 それでも理解のできない方は離れていっておられます。 だから、 私は来る方は拒まず、 去る方もある○山

程度は仕方がないという態度を取っております。 答えになっ

いえいえ、 ありがとうございます。

たかどうかわかりません。

柿木さんに進む前に、 もう一つ松田さんにちょっと触れてい○山

ただきたい点があるんですけど、 実はなぜ私がこれを聞いた

すっきりしました。 私も実は何を隠そう、 少数精鋭部隊がでかといいますと、 昨年ある県で、 民間の団体でシェルター犬

きればいいかぐらいのことをちょっと思っておりまして、 多分こを選択をするという、 物すごく実は非常にエキスパートな先生

このお部屋にいる方はそういった部隊になる方だと思うので、を呼んだ、 セミナー形式のキャンプをやったんですね。 ところ

今松田さんがおっしゃったことをしっかりと頭の中に入れておが地元の県の行政及び地元の県の民間の愛護団体の方は、帰りいただきたいと思います。

１人も出てこなかったんです。 かなり宣伝をさせていただいて、

柿木先生、 いかがでしょう。 今のことに関しての、 自己モチ

実は東京の方から、 訓練所から訓練士さんが３人ほど別々なベーションという。

ところから来られたり、 地元の獣医さんはいらっしゃいました○柿木

けれど、 東京からは獣医さんとか、 それから地元の専門学校

全く同感で、 民間の企業でも、 やっぱりモチベーションを持っの学生まで自分が何万円も払って出てこられてたんですね。

てる人でないと勉強しない。 そういう人はまずやっぱり自分のところが、 本来救うためのネットワークをつくっておられる方々

お金を使って勉強しますね。 大きいお金になると、 やはり企は、 お金がない、 忙しいからだめ、 行政の方は、 私たちは業なり親会社なりそういうところが援助してやればいいんです

自分たちで研修しているから要らないというようなリアクション

けども、何もしてない人に、幾らお金を援助してやると言ったっだったんですね。 本当に必要な教育を必要な方に受けてもて、 絶対にやらないです。 やる人しか生き残っていかないと

らうためのモチベーションというのは一体何なんだろうという、いうのはまさにおっしゃるとおりですね。

すごくジレンマがあったので、 それは松田さん、 その辺はどう

ただもう一つは、 問題にもよると思うんですが、 モチベーショ

思われますか。

ンを持っていても勉強の仕方をわかっていないと、 幾ら本を-46

読んだり知識を得てもゆがんでいきますね。 もう一つは教育プログラムというか、 座学だけではなくて、 その教育のプログ
ラムというのをきちんと整えることも大事だと思います。 ドクター
ベッキーの施設で僕が一番重要だなと思ったのは、 教育的なというか、 啓蒙といいますか、 そういうプログラムをきちんと整えておられることですね。 逆に言うとモチベーションのある
人はほうっておいても勉強してくれますが、 一般的にはもう少しやはり教育の仕方というシステムも整えていく必要があるかもしれないとは思います。
○山もふえるんではないかなという懸念もちょっとあると思うんですありがとうございました。

けども、 そういうものもすべて受け入れられてるのかということ○松田と、 それと先生のお国の方では子どもたちとか一般の方たち、

山 先生、 ちょっとだけ補足していいですか。 ただね、 民

そういう方たちにどういう、 動物と暮らすということはどういうこ

間の方はそれでいいけれども、 行政の方は私はやっぱりノルとなのかということの教育というか、 根本的に日本とはちょっとマをかけるべきだと思います。 行政に、 その役に当たられた違うのではないかと思うところがあるんですけども、 その辺を方は、 嫌でもやっぱり基礎知識は身につけていただきたい。

お伺いさせていただければと思います。

でなければ民間を誘導することもできない。 だとすれば、 嫌○レベッカ ・ ローアデス

が上にもその知識は、 やっぱり取得していただきたい。 そのシェルターに動物受け入れの制限がない場合、 日本の場ためにはやっぱり行政全体として何をするのかということを心合ですね。 例えばもう受け入れないとか、 ブリーダーがもう嫌得てほしいと思います。

だとか、 制限がないということで、 動物の数はふえていますか。

○山

いろいろな方法がありますよね、 福祉の意味で。 どういうふう

ありがとうございます。

にしてコミュニティーの方に、 そういったことを教育してらっしゃ

そうですね。 おっしゃるとおりで、 その辺をだから、 じゃあるんでしょうか。

スタンダードをどうするかというのは、 どこかでだれかが決め

２番目のものについて、 初めにお答えしたいと思います。 動てばっと出さなければいけないことだと思うんです。 動物のこ

物福祉、 アメリカの場合、 日本とは違わないと思います。 日とではないんですけれど、 日本では児童虐待防止法というの本のことについて知っている限りそう思います。 日本でも動物がやはりこの何年か、 非常にきちっとしたシステムの方に改というのは非常に大切にされています。 もう日々そういったこ

定していっていますけれど、 児童虐待防止法とか、 それからとを感じております。 しかし問題はたくさんあります。 動物と通告システム等に関する、 日本のこういったものが存在するのきずなを感じないということ、 そして捨ててしまう、 あるいのだということを知ってるか知らないかって小学校の先生にアはケアをよくしていないなど、 大きな問題がありますよね、 米

ンケートをしたらしいんです。 朝日新聞で何カ月か前に読み国でも。 ですから、 非常に小さいことから成功を重ねて、 不ましたら、 ３分の１の先生がですよ、 小学校の先生が、 そん

幸な状態から動物を保護しようとしています。 ネグレクト、 あ

なの知りませんでしたというお返事だったそうで、 要するにプ

るいは虐待から防ごうとしています。 もちろん、 そういった法ロの世界にいる方が、 それを知らなきゃちょっと困るんだよなのもとに訴えるのは難しいですけども、 まず教育、 そして行というところが、 やっぱり一番これから問題になるのかなと思動を変えてもらおうというふうに考えております。 そして虐待います。

を防ごうというふうに思っております。 同じような状態が米国

いかがでしょうか、 フロアの方で。 だったら私も何かちょっととにもありますよね。 例えば動物に関しての価値がコミュニティー

いう方、 いらっしゃいますか。 どうぞ。

でいかにあるかということ、 それぞれからいろいろな方法で学○質問者べると思います。 受け入れ制限のないシェルターというのは、済みません、 レベッカ先生にお伺いしたいんですけども、 先

たくさん動物が来るということにもつながってきます。 ですが、ほどすべての動物を受け入れるとおっしゃってたんですけど

制限を加えるということによって、結局は動物を持ち込むといっも、 そうしますと例えば、 年をとって病気をして自分では見た行動を変えるということはできないんですね。 どんな理由でれないからとか、 そういう子たちがたくさん来たりするというこ

あれ、 動物をつれてくる場所が必要だと思うんです。 老犬にとはないでしょうか。 それと、 そういう動物は日本でも多分、なって、 そして獣医のケアができない、 ですから連れてくる

今、 愛護法改正されましたので、 多分ブリーダーさんの方とといった場合でも、 もちろん受け入れております。 安楽死させかでもそういう年をとって生まなくなったら捨てるとかということ

る、 あるいはその処置をして、 あるいは譲渡先を見つけると-47

いう場合もあります。 ブリーダーにとっても価値がない犬でも、○松田

私どもではセーフヘブン、 つまり安全な天国として受け入れ

まず、 資金調達が比較的楽になるだろうと思われるんですています。 そういった動物の保護をできる場所を提供しようとね。 今は役所に予算がないけれども、 福祉協会がほとんど思っております。 例えば安楽死するかどうかということ、 ある受け持ってるんですね。 今、 大体福祉協会が年間に、 動物

いは譲渡先を探すかどうかというのは、 ケース ・ バイ ・ ケース

管理センターのために 100 万円以上は使っております、 いろの状態で決めておりますが、 動物を受け入れる場所を提供んな意味でね。 獣医さんの費用だとか、 それからどう言うん

していくというのが私どもの考えであります。 そして動物を保でしょう、 諸雑費ですね、 そういうものにおいて。 ですから、護しようとしております。

そういうものを福祉協会が、 バックがあるからできるんですよ。

○山

でも、 これがＣＣクロという、 福祉協会を抜きにした、 何の力愛護にかかわっていくと、 すごく報復的になっちゃうんです。

もない民間の組織であったら、 行政からお金は出ない。 福

こんなあほな飼い主の手伝いをしてあげる必要はないとか、祉協会からもお金が出ない、 そしてＣＣクロは消滅してしまう。

どうせ引き取るんだったら、 こういうのを引き取るんだったら何だとしたら、 ＮＰＯというような組織を持って、 理事会をつくっ十万円置いていけと言った方がいいとか。 でもそれは人間のて、 やはり組織運営をきちっと固めて運用するということによっ感情なので、 動物のことを本当に考えていないって、 私あるて、 存続できる団体になれるというメリットがありますね。 一

とき、 英国人の人に指摘されたことがあるんですね。 動物の番大きいところはそこじゃないかと思います。

ことを考えたら、 ただでも何でもいいから何でも置いていきな○山

さいと言うのが本当に動物を救うことなんだというふうに英国

ありがとうございました。

の、 実はシェルターに行ったときに言われたことが何年も前にそのほかに何か御質問ございましょうか。 あちらの、 後ろありまして、 今ベッキー先生がおっしゃったのもそういった路線上で、 だからその飼い主教育はまた別として、 あほな飼いの方でお願いいたします。
では申しわけありません、 これで最後の質問にさせていた主に対して引き取りの現場で報復しても、 だれのためにもなだきます。

らないというような意識をやっぱり持っていなきゃいけないの○質問者

かなという気がします。

お伺いしたいんですけれど、 いつだったか兵庫県の方では、そのほかに、 最後にラスト、 いかがでしょうか。 済みません、

譲渡犬を対象にして、 引き取ってもらった先で、 引き取ってお願いします。

もらった犬をまた、 希望があればちゃんとしつけとかも教える○質問者というふうなことを聞いたんですけれど、 その点についてちょっ

こんにちは。 私も動物管理センターでボランティアとして頑と教えてください。

張っておりますキノです。

○松田

１点だけ、 先ほどのお話の中で、 松田さんの方からＮＰＯの形

私でよろしいでしょうか。 兵庫県さんの方では、 確かにしでお話も若干ありまして、 それで今、 たくさんの人たちが集

つけなんかもきちっとしておられます。 神戸市の方でも一応金
曜日ごとに今、 中塚先生って先ほどからお名前が出ておられるトレーナーの方が、 毎週来てくださって、 そして前は月に２回だったんですけれども、 今、 月に４回、 金曜日ごとに来ておられて、 譲渡犬に対しても、 譲渡犬でなくても、 普通の市
民がトレーニングを受けられるというシステムにはなっております。
そういうことでよろしいでしょうか。
○山ありがとうございました。

まっていろいろ頑張っておりますねんけど、 いろいろ考え方のそろそろ時間になってまいりまして、 実はベッキー先生がきょ

違いが、 いろいろと多くの方々の中で、 そういう形の中でＮＰ

うは夜９時 45 分の飛行機でハワイにまた戻られなければいけ

Ｏを立ち上げて、 利点ですね。 どういうものがあるのかなと思ないということで、きょうは余りオーバータイムもできませんので、いまして、 その１点だけちょっとお答えできたらということです。

申しわけございませんが、 ここで終わらせていただきたいと思○山います。 本当に皆様、 長い間御協力ありがとうございました。

どなたに。 松田さんですか。 はい、 お願いします。

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それでは冨永さん、 お願いします。

人日本動物福祉協会、 社団法人日本愛玩動物協会、 社団
法人日本動物病院福祉協会、 駐大阪 ・ 神戸アメリカ合衆
国総領事館関西アメリカン ・ センター、 こちらの多くの団体からも御後援をいただいております。 なおまた、 こちらのポー
トピアホテル関連の財団になりますけれども、 財団法人中内力コンベンション振興財団よりも助成をいただいております。
なお、 このホテルの社長さんは柿木さんの中学校の同級生
でいらっしゃるということです。 これもアットホームな感じで、 とてもうれしく思っています。
○冨永

それから昨年に引き続きまして、 アサヒビール株式会社様よ

山 先生、 毎年毎年、 座長ありがとうございます。 来年もこりも御支援をいただいております。 それから最後になりました

れがひらけましたら、 またよろしくお願いしたいと思います。

けれども、 毎年毎年、 本当にこのシンポジウムをずっとずっと

頑張ってくださいました山 先生、 ドクター ・ ベッキー、 松田

支えてくださって、 ＣＣクロにもたくさんのフードをくださっていさん、 柿木さん、 すばらしいプレゼンテーションありがとうござらっしゃいます。 ネスレピュリナペットケア株式会社の皆様ないました。 皆さんもう一度大きな拍手をお願いいたします。

んですけれども、 こちらにカスタマーデベロップメント統括部

本当に御来場の皆さん、 ありがとうございます。 実は皆様の長の高山様が、 お見えになっております。 本当に、 ありがと

お手元に、 レモンズ ・ トゥ ・ レモネードというハンドアウトをおうございます。 ( 高山様立ち上がって会場へ一礼。 会場拍手 )渡ししていると思うんですけれど、 それはドクター ・ ベッキー

本当に皆様、 本日は最後までおつき合いいただきまして、のいらっしゃいますカウアイ ・ ヒューメイン ・ ソサエティーのホー

本当にありがとうございました。

ムページから、 私どもの方で、 ちょっと長いものですので抜粋

第６回を終了させていただきますけれども、 願わくば第７回、させていただいて、 短く翻訳をさせていただいたものです。

皆様にお会いできますように、 お祈りいたしております。 また、それぞれにいろんなところがいろんな課題を持って、 それを2007 年にはＩＡＨＡＩＯの国際会議がございますので、 山 恵

どう解決したかという事例集となっております。 今回、 このよ子先生、 御案内お願いします。

うなシンポジウムをさせていただいたんですけれども、 それぞ○山

れが課題を持って、 それをどう解決していくか。 いろんな課

皆様方のパケットの中に入っております、 ＩＡＨＡＩＯ 2007 年

題がまだまだあるんだけれども、 少しずつよくなっていくんだと

東京、 これは、 人と動物の関係に関する国際会議といって、いうことをきっとわかっていただけたと思います。

89 年モナコを皮切りに、 もう既に 10 回ほどひらかれておりま

実は私、 この部分については大変楽天的に考えています。

して、 第 11 回がアジアで初めて、 そして東京で 2004 年

なぜかといいますと、 このシンポジウム、 皆さんのおかげで今のグラスゴー大会で誘致いたしまして、 来年東京の新宿京

成功裏に終わろうとしておりますけれども、 １年前から準備を王プラザホテルと東大安田講堂をお借りしまして、 10 月５日

して、 今この時間を、 終了の瞬間を迎えようとしています。

から８日まで、 世界各国の人と動物の関係学、 これもう介助

このシンポジウムも６回目を迎えています。 やりたいと思って犬、 セラピー、 福祉、 教育、 いろいろな分野の先生方が講やればできるということは、 Ｋｎｏｔｓが一番よく知っているような演にいらっしゃいます。 ワークショップもございます。 日本動

気もいたしております。 ですから、 皆さんもいろんな力を集物福祉協会は、 アジアの民間と官の協働の動物救済をどうめて、 課題がわかればそれに必要な力もわかります。 それをやっていくかということで、 シンガポール、 台湾から行政の方集めて解決すると、 できるということを皆さん忘れないでいたや愛護団体も既にお招きしておりますので、 ぜひ皆様、 国際

だきたいと思います。

学会で多少参加費はかさみますが、 海外に行くことを考えま皆さん、 ここにいらっしゃる皆さんのおかげで、 もちろんこの

したら非常に実りある日々を東京で３日間過ごすことができる

シンポジウム、 成功してきたんですけれども、 実はここにいらっと思いますので、 学生さんやシルバー特別料金もございます。

しゃる、 共催してくださいました神戸市さん以外の方にもたくぜひこぞって御参加くださいませ。

さんの方に御尽力をいただいております。 ちょっと急ぎ足にな

もう一つ、 ＲＳＰＣＡ研修をちょっと宣伝させていただきたいとりますが、 御紹介させていただきたいと思います。

思います。 このグリーンの用紙が入っておりますが、 これはこ

まず御後援の方を環境省、 兵庫県、 兵庫県教育委員会、としで最後ですが、 動物福祉協会が日本の行政や動物愛神戸市教育委員会、 社団法人日本獣医師会、 社団法人兵護にかかわる民間の方々を対象として、 英国王立虐待防止

庫県獣医師会、 社団法人神戸市獣医師会、 財団法人日本協会の査察官のショートコースとして、 虐待査察や法律とか

動物愛護協会、 社団法人日本動物保護管理協会、 社団法

実際のシェルター運営等、 そういったことの短期集中講座を-49

２年間やってまいりまして、 ことし３年目、 計画では最後の年になります。 ちょっと日数は長く、 またヨーロッパに参りますので少しお金はかかりますが、 お金がかかる分、 私山 恵子と福祉協会の山口千津子が手取り足取り御同行させていただ
きますので、大変楽しい旅になると思います。 ぜひ皆様、こぞって御参加くださいませ。 失礼いたしました。 ありがとうございます。
○冨永
どうぞ皆様お出かけになってください。
それではまた皆様にお会いできますことをお祈りしまして、 皆様どうぞ、 本日はお気をつけてお帰りください。 本日は熱心に御聴講くださいまして、 本当にありがとうございました。 お疲れさまでございました。

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発行：2006 年 10 月 31 日

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