説明会概要
説 明 会 の 名 称

新たなごみ処理施設の建設候補地に関する説明会
平成２７年５月２３日（土）開催

日時
開会：午前１０時３０分

開催

場

対出所

閉会：午前１１時４３分

クレアこうのす大会議室Ａ・Ｂ

象 鴻巣市・行田市・北本市住民

席者

２３名

鴻巣行田北本環境資源組合：工藤管理者、森事務局長
程塚次長兼計画建設課長

組 合 出 席 者

計画建設課：鈴木副参事、島田主幹、野中主査
コンサルタント出席者

パシフィックコンサルタンツ㈱： ● ●鴻巣市：原口市長、長島環境経済部長、関口環境課副参事、本間環境課主任

構 成 市 出 席 者

行田市：小林環境経済部長、小巻環境経済部次長兼環境課長
北本市：吉野市民経済部長、長島市民経済部副部長兼くらし安
全課長
１

開会

２

あいさつ

３

説明

説 明 会 内 容（１）建設候補地について
４

閉会

次第
説 明 会 資 料

新たなごみ処理施設の建設候補地に関する説明会資料

1

発言者

説明会の経過（議題・発言内容等）
・開会・あいさつ・組合職員紹介、構成市職員紹介、コンサル紹介
説明（１）建設候補地について

事務局【説明（１）建設候補地について、配布資料とスライドを用いて説明】
質疑応答※（）内の文言は、質疑応答の場において省略して話された名詞・主語等について、読んで意味を分かりやすくするため議事録作成者により付け加えたもの。
事務局

意見等を伺いたい。

住民Ａ

郷地の●●です。
先ほど２市長や司会者はごみ処理施設の建設は急務だとおっしゃっていたが、７年も８年もかけてやることはないのではないか。

事務局

今回お示ししたスケジュールは、急務であることを前提に最短のスケジュールを示すものである。
ごみ処理施設の建設は非常に大きな事業であるため、建設まで に は い く つ も の 手 続 き を 進 め る 必 要 が あ る 。今 後 、可 能 な 限り事業を早く進められるよう、努力していきたい。

住民Ａ

平成２７年度は合意形成とあるが、何を合意するのか。具体的 に（ こ の 候 補 地 で ）や る こ と は 決 ま っ て い る の だ か ら 、縮 められるのではないか。

事務局

すでに地元公職者の方と地元住民向けに説明会を開催し、ご意見をいただいているところである。
今後は、「 地 権 者 」、「 地 元 地 域 住 民 」及 び「 構 成 市 市 民 」の 方 々を対象に、合意形成を図っていく予定である。

2住民Ａ

平成２８年度に環境影響調査を行うとのことだが、説明者の話 で は（ 評 価 項 目 に 環 境 も 入 っ て い る の で ）も う 終 わ っ て い るのではないか。
これから、環境影響調査で何をやるのかはわからないが、先ほどの説明にあった評価項目と何が違うのか。

事務局

環境影響調査は環境アセスとも呼ばれるもので、ごみ処理施設が建設された場合の影響を調査するものである。

住民Ａ事業に協力をいただきたいとの話であるが、住民にとってのメリットはなにかあるのか。
たとえば、温泉プールを設置する、熱利用をして農業に利用するなどを考えているのか。

事務局（組合としても）温浴施設等の余熱利用を検討している。
検 討 は 、地 元 の 皆 様・地 域 住 民 の 皆 様 の ご 意 見 を い た だ き ながら、進める予定である。

住民Ａ

今後は、広報で「こういう事業を進めている」ことや「こうい う 意 見 が あ り 、そ れ に つ い て は こ の よ う に 考 え て い ま す 」といったことを伝えてほしい。

事務局

は い 。（ 了 解 し た 。）

住民Ｂ

ひばり野の●●です。
先 ほ ど 工 藤 管 理 者 の 挨 拶 の な か で 、３ 市 で ご み 処 理 広 域 化 の合議書をとり建設用地は鴻巣市内に決定したとの説明があった 。こ れ を 決 め た の が 平 成 ２ ５ 年 の ５ 月 ７ 日 と い う ふ う に 聞 いているが、この時に鴻巣市に決めた理由を伺いたい。

事務局

本組合地域周辺自治体のごみ処理の枠組みについて協議を進めた結果、鴻巣市・行田市・北本市の３市でごみ処理を進めることとなった。
（ そ の ３ 市 で の 協 議 の 場 に お い て 、建 設 用 地 が 鴻巣市内と合意された）住民Ｂ選定方法として「鴻巣市内で１箇所を選定する」との記載が資料にあったが、これでは検討委員会で検討をする候補地が１3箇所しかなく、他の場所についての検討が、検討委員会の議題から外れてしまう。
本来であれば何か所か選定し、その何か所かについて、検討委員会で検討していくべきではないのか。
選定方法として鴻巣市内で１箇所を選定するとした理由を伺いたい。
事務局

３市合意の結果に基づき、調査対象を鴻巣市内とした。
鴻巣市内をくまなく調査し、数１０か所の中から１箇所を選んで建設候補地として今回、皆様に報告をするものである。

住民Ｂ

先ほどの説明では、基本的条件のうち災害対策については、「 地 震・洪 水 等 の 災 害 発 生 に よ っ て 施 設 の 稼 働・ご み の 搬 入 に困難にならないこと」を評価項目とした旨のお話があった。
建設候補地のカルテを見ると、当該場所は「鴻巣市ハザードマ ッ プ で 荒 川・利 根 川 の 水 が 出 る 脆 弱 な 場 所 」で あ る と 書 か れて い る が 、説 明 会 資 料 で は「 建 設 候 補 地 は 総 合 的 に 見 て 基 本 的
条 件 に 最 も 適 合 し て い る 場 所 」と も 書 か れ て い る（ 矛 盾 し て いな い か ？ ）。
建設されたのはいいが、水浸しになってしまいごみの搬入も稼働もできないとなると、毎日のごみ処理が大変なことになる。
ここは脆弱な場所なのだから、「 も う 一 度 検 討・見 直 し 」を す
る た め 、「 新 た に メ ン バ ー を 揃 え て 広 い 範 囲 か ら 意 見 を 聞 き 」、「（ 新 た に ） 脆 弱 な 場 所 で は な い 場 所 を 選 定 」 し て い た だ き たい。
冒頭のあいさつで原口市長は、皆様の意見を十分に生かしていきたいと言ったので、検討していただきたい。

事務局

調査の基本的項目は大項目としては６項目、細かくすると１７の項目があり、（ 災 害 に 対 す る 脆 弱 性 を 含 め ）全 て の 項 目 に ついて評価を行っている。
4そ の 上 で「 ど こ が ご み 焼 却 施 設 と し て 一 番 適 し て い る か 」について、現時点で最も評価の高い場所を選定したものである。
住民Ｂ

私が聞きたいのは、建設用地を鴻巣にすると発議した経過である。
私 が 問 題 と し て い る の は 焼 却 施 設 を「 造 る 」「 造 ら な い 」の 話ではない。今後、ごみ焼却施設の建設が必要であることについては異論ない。

鴻巣市

建設用地の場所について、最初に発言をした人を知りたいということでよろしいか？

住民Ｂ（うなずく）

鴻巣市

平成２５年度当時、３市でごみ処理の枠組み検討を進めるた
め、首長同士で話し合いを行った。
その話し合いの中で３市の中央に位置し、経済性・合理性のある鴻巣市内を建設用地とすることについて基本合意がされたものである。

住民Ｂ

建設用地を鴻巣にするという話は、原口市長が最初にしたということか。

鴻巣市３人の首長が集まり、基本合意がされたものである。

住民Ｂ

建設候補地カルテではこの地域では地震・洪水のいずれかおいて脆弱性があると書かれている。
その点も含めて、この場所が最適であると判断したということか。

事務局

鴻巣市で発行するハザードマップ等により、建設候補地に係る災害脆弱性等の特徴は承知している。
その上で、６つの基本的条件の調査を行い、最も適している用地として判断・選定したものである。

住民Ｃ

笠原の●●です。
合意形成のやり方だが、やはり環境影響調査があって、それに基づいて自分が住んでいるところにどのくらいの影響がある5のかを確認した上で合意形成がされないと結局無駄になるのではないか。
たとえば、現在ある小針クリーンセンターの環境影響がどの程度なのかといった実績を知らしめた上で、合意形成を図っていただきたい。
評価基準で「２００ｍ以内」や「５０ｍ以内」といった距離があるが、これが本当に妥当なのか、この段階で説明することが必要である。
事務局

現在、一般廃棄物処理基本計画を策定中であり、１２月頃にはお示しできる予定である。
そ の よ う な 形 で 、で き る だ け 情 報 を オ ー プ ン に し て い き た い 。

住民Ｃ

具体的にどういう合意形成を進める予定なのか。
たとえば笠原地区自治会の合意のもとに事業が進められるのか、あるいはひばり野地区など国道１７号線からごみ処理施設までの全ての住民の合意形成を得るのか。
（あるいは鴻巣市全体の合意形成を得るのか）
ごみ処理施設ができると、資産価値は下がる。そのため、資産価値を補充するために風呂や温水プールなど地域の人たちの希望を入れ、資産価値が下がることへの対策を約束して合意形成を図っていくものだ。
そういうことであるのならば、今稼働している設備の環境影響を示し、合意形成を進めてほしい。

事務局

地権者の方、地域住民の方、自治会については、今後自治会長を中心にご訪問をさせていただき、ご意見をお伺いしながら協議会を作っていく予定である。

住民Ｄ

建 設 候 補 地 と い う 呼 び 方 を さ れ て い る が 、い つ か ら「 建 設 地 」という呼び方になるのか。

事務局

地権者の方々にご了解をいただく前に、「 建 設 地 」と 言 い 切 って し ま う の は 少 々 乱 暴 で あ る と 考 え 、現 時 点 で は「 建 設 候 補 地 」
6

としている。
住民Ｄ

建設候補地の近隣は昔から何もない地域だった。
ごみ処理施設ができることによってダイオキシン問題で健康被害や農作物への被害が想定されてしまうと、ますます魅力のない地域になってしまう。
今予定されている焼却施設の内容など、例えば『最新施設を導入し公害については問題がなくなります』といった話について、今、お話できる範囲内で教えていただきたい。

事務局

国ではダイオキシン類などについて基準を定めているが、３０年以上稼働している小針クリーンセンター等でも国基準を大幅に下回っている。
新たに建設する施設は、より、公害等に配慮された施設になる。
数字的な部分について具体的にお示しできる段階ではないが、自主基準等を定め、国基準値よりも大きく下回る施設とする予定である。

住民Ｅ

鴻巣市の●●です。
今 回 、 建 設 候 補 地 の 面 積 が ５ ． ５ ha と な っ た と の こ と だ が 、どういうごみ処理施設を造るのかが決まらないうち、面積だけが先行するのはそれでよかったのか。

事務局

建設候補地の面積については、検討委員会の場において想定されるごみ処理施設に必要な面積を足し合わせて算定したものである。
お隣の埼玉中部資源循環組合でも新たなごみ処理施設を計画
し て い る が 、そ ち ら の 候 補 地 も ５ ha 程 度 と 聞 い て お り 、近 年 の
ごみ処理施設の敷地としては、概ね妥当であると考えている。

住民Ｅ

現在、ごみの減量化については、鴻巣は市民の協力があって頑張って分別している。
今後のごみ処理のありかたや、人口が減少していく中でのご7

み処理施設の規模の検討をどのように進めてきたのか。
「 ご み の 量 を 確 保 す る た め 全 て 燃 や す 」「 粗 大 ご み のテーブルなども破砕して燃やす」「 容 器 包 装 も 燃 や す 」ご み 処 理施設である。
全世界のごみ焼却施設の１／３が日本にある。ドイツにはごみの焼却場はないと聞いている。
２１世紀の環境問題の中で、どのような３Ｒの検討が進められてきたのかお伺いしたい。
事務局

資源化率の向上は非常に重要であるし、燃やせるものからの熱回収も重要である。また、これらは、国交付金を活用する条件でもある。
循環型社会の形成及び３Ｒの推進については、組合の基本的な方針に含まれる。

住民Ｅ

評価基準の中で脆弱性の項目があった。脆弱であるということが前提で用地の選定が進められているように見えるが、これは「候補地ありき」の選定がされたためではないか。

事務局

評 価 項 目 の う ち 、「 一 定 面 積 の 確 保 」 や 「 住 宅 地 か ら の 距 離 」
も考慮して用地を選定する場合、「 脆 弱 で は な い 」と こ ろ が 鴻 巣
市内にはあまり存在しない。
そのため、脆弱な場所を含め検討を進めた結果、今回の用地が建設候補地として選定されたものであり、場所ありきで決まったものではない。

住民Ｅ

この建設候補地選定の評価基準は国で示されたものなのか、自ら設定したものなのか。

事務局

組合で決めたものである。

住民Ｅ事業の実施にあたりコンサルタントを選定したとのことだ
が、どのように選定を行ったのか。

事務局

公募型プロポーザル方式で選定した。
選定に当たっては、広く（全国的に）公募し、書類審査・企8

画 提 案 書 の 提 出・プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン の ３ 段 階 を 経 て 事 業 者 を決定している。
住民Ｅ本来であれば自分たち自身でごみを処理し、ごみを出さないことを前提とした街づくりを進めなければならない。現在、国がそもそも３０万人規模、１日あたり３００ｔ以上の施設の補助金を増やしているため、大規模にならざるを得ない。そのため 、「 過 大 な ご み 処 理 施 設 」 に な ら ざ る を 得 な い 、「 大 規 模 な 工事業者しか仕事ができない」となってしまうと、本来の地球環境に逆行するようなやり方になってしまう。そのようなやり方に な ら な い よ う な 、ご み 処 理 施 設 の 建 設 を 進 め て い た だ き た い 。
候補地の評価基準について、項目によっては国で基準の定め
ら れ て い る も の も あ る と 思 う が 、そ れ は こ の 評 価 基 準 の 項 目 にどの程度加味されているのか。

事務局

ごみ焼却施設の候補地選定に当たり、国の基準等は存在しない。選定に当たっては、できるだけ環境に与える影響を小さくするため、組合独自の評価基準を設定したものである。

住民Ｆ

吹上の●●です。
なんでもかんでも燃やしてしまうという炉ではないということは決定しているのか。

事務局

循環型社会を推進していくという方針は決定しているが、ごみ焼却施設の処理方式や焼却炉の種類については、まだ決定していない。

住民Ｆ

どういう炉でいくかというのはこれから検討していくのか。施設内容の検討時期はいつごろになるのか。

事務局

環境影響評価と並行して施設の検討を進めていくので、その中で検討を行う予定である。
他にないか。
ないようなので、以上で終わりにさせて頂く。

閉会
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事務局

以上で本日の新たなごみ処理施設の建設候補地に関する説明会を閉会とする。

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