第１１回多可町子ども・子育て会議
日時

平成２８年８月９日（火）場所

多可町教育委員会

参加者

●委員

記録

15:00～17:30

会議室

出席：鈴木会長、木俣副会長、大西委員、竹内委員、藤原委員、
小林委員、高橋委員、清水谷委員、岡原委員、上野委員、多方委員、萬浪委員、横山委員、笹倉委員
岡本委員
欠席：橋本委員●事務局
岸原教育長、こども未来課 今中課長、市位

会議内容

１．開会
２．会長あいさつ
３．報告事項・５歳児教育共通カリキュラムについて
４．協議事項
１）平成２９年度幼稚園・保育所等の利用者負担額について
２）一時預かり保育利用料について
３）病後児保育の利用条件について
４）学童保育高学年受入について
５）公私連携によるキッズランドの運営について
５．その他
６．閉会

資料

・第１１回多可町子ども・子育て会議資料

1

１．

開会

２．

会長あいさつ暑い中、お集まりいただきましてありがとうございます。先だってより、各市町で子育てに関するいろんな動きが起こっております。そのひとつが、本日の西脇市の新聞記事でした。そのようなことが話題になろうかと思います。どれだけ、多可町の子育て環境が良くなるかを考えていただきますよう皆様のご協力をよろしくお願いいたします。

３．報告事項・５ 歳児教育共通カリキュラムについて（事務局から経過説明）【事務局】平成２８年、２９年度の２年間で多可町で統一した５歳児教育共通カリキュラ
ムの作成を計画しております。第１回目の会議を５月２７日（火）に鈴木先生にもご参加いただき開催しました。第２回目は、今日の午後１時から鈴木先生もご参加いただき先ほど終わったところです。今年度は、あと１回の開催です。

５歳児は、小学校へ入学する就学前の大事な時期で、保護者の中にも不安を持たられおられる方もいらっしゃるとお聞きしておりますし、キッズランドの民営化説明会の際にお母さん方から良いものを早く作成いただきたい、期待しています、という声も伺っております。
多可町独自の５歳児教育共通カリキュラムを作成することによって、多可町として目指す方向性を統一し、どこの園に通っても作成したカリキュラムを基本に、教育・保育を行っていくことで、保護者の方も今まで以上に安心して子どもさんを預けられ、将来への期待も膨らむのではないでしょうか。
鈴木先生、各園の主幹教諭、主任保育士の先生方には何かとお世話になりま
すが、今後ともご協力いただきますようお願いいたします。２年後に良い物が完成したと言えるようにしたいと教育委員会も切に願っております。
【会長】園の課題等も申し上げて、現在各園で検討されているところです。次の会議は、
カリキュラムの原案の改善する部分、こういうところを修正するという検討になると思います。それぞれ、いろいろ悩みはあるとは思いますが、各園が同一でお話が出来たことで、良い方向に向かっていると思います。こういうことは、継続的にやっていくことが大事だと思います。
先日「ちくさ杉の子こども園」の視察に行かれたと思いますが、研修が大事であり、公私連携でされていますので、市のほうも研修には予算をかなりつけておられるようです。公私連携の良いところは、公立幼稚園との繋がりがあるのと保2

育協会と両方の繋がりがありますので、良いのではないでしょうか。片方だけでは難しいところがありますので、両輪でやるのが良いと思います。ご質問などはありますでしょうか。特に意見なし。
４．協議事項事務局から説明

１ ）平成 29 年度幼稚園・保育所等の利用者負担額について【事務局】平成２７年１０月策定の「多可町 まち・ひと・しごと創生 きらり輝くプラチナ戦略」では、このままいけば２０６０年に多可町の総人口が９，６７２人まで落ち込む見込みでありますが、それを人口対策を着実に継続することにより目
標人口を１２，４００人と設定するとともに、高齢化比率を３９．４％に抑制することを目指しています。そのために総合戦略を掲げ、町を挙げてさまざまな施策を講じ、「選べるまち、選ばれるまち、多可町」を目指すこととしています。
そのなかでも「女性にやさしく、女性から選ばれるまち」の戦略として、子育て世代のニーズにきめ細やかに応える環境を整えることをうたっています。その戦略の一つが、町内４，５歳児の保育料無償化であります。

まず、別紙１ページの上段「１．多可町独自の保育料軽減策にかかる町負担額」をご覧ください。現在の多可町保育料軽減策いわゆる子育て支援として、
主に多子世帯に対して手厚い施策を多可町ではこれまで行ってきました。
内容につきましては、「満１８歳未満のお子さんが３子以上おられる場合、第３子目以降の保育料を１/３にして、２/３を軽減しています。」これは平成１９
年度から実施しています。それと、「５歳児の保育料を月額上限 16,500 円に設定しています。
」これは、平成２３年度から実施しています。これが、現在の多可町独自の保育料軽減策です。
第３子目以降の年度別の該当者と町負担額は青枠の年度別の計算のとおりです。
（年度別の金額等を事務局が読み上げる。）５歳児保育料月額上限 16,500 円
軽減も下記の計算のとおりです。（計算式金額等を事務局が読み上げる）
この施策プラス、県単独補助事業で第３子目以降の児童に対して、所得制限はありますが、保育料月 5,000 円以上（第３子目以上軽減前保育料）の児童に対して、３歳以上月 4,000 円軽減、３歳未満月 5,500 円軽減が実施されております。
満１８歳未満のお子さんが３子以上おられる場合、第３子目以降の保育料を1/3 にしておりますので、当然 2/3 は町が負担しており、５歳児の保育料を上限
16,500 円設定分も平均保育料の差額分 1,200 円も町が負担しております。先程の県単独補助事業で第３子目以降の児童に対しての補助金の歳入を差し引きますと一般財源の持ちだし分、町負担分が、平成２７年度決算ベースで３ページの番
号１の約 1,826 万円程度あります。近隣市町の保育料無償化は、１ページの中ほどに掲載しておりますので、ご覧ください。
3

次に仮に、多可町が、５歳児を無償化すれば２ページの上段の計算式のように最大値で、約 20,550 千円の一般財源の負担増になります。
次に仮に４歳児を無償化しますと、同じく最大値で約 27,290 千円の一般財源の負担増になります。
次に別表、３ページをご覧ください。
仮に、現在、多可町で実施している番号１ 「満１８歳未満のお子さんが３子以上おられる場合の軽減策、５歳児保育料上限 16,500 円、ひょうご多子世帯補助金第３子以降の町負担分」を止めると約 1,820 万円一般財源が浮いてきます。
そして、番号２の５歳児のみを無償化した場合は、約2,055万円、番号３の４歳児も無償化しますとプラス約2,729万円の一般財源の負担が増えることになります。番号４の県の多子世帯軽減の第２子の補助金（県１／２、町１／２）を実施しますとさらに約166万円の一般財源の負担増になります。
町としては、平成２９年４月から、町内在住の４，５歳児の保育料を保護者の所得にかかわらず無償化したいと思います。幼稚園、保育所、認定こども園などが対象です。給食費（月額3,000円）と教材費（月額1,000円）の実費、合わせて4,000円
は必要ですが、保護者の負担は保育標準時間認定児童が月額で最高5,000円に軽減されます。現行の保育料は所得に応じて異なりますので、保護者負担は保育利用の４歳児の月額で最高28,200円です。
多可町では平成２９年度、５歳児１６５名、４歳児１４５名が対象となる見通し
で、町は収入減などにより新たに必要となる町一般財源は4,700万円程度とみています。なお、これまで町独自で先行して実施していた「第３子目以降の保育料を１／３に軽減」施策は、この際見直しを行い廃止する方向に考えています。この施策を廃止することにより町は約1,800万円の一般財源の削源を見込んでいます。

なお、近隣市町や県内の保育料の子育て支援としての軽減策は、どうしても４歳や５歳児といった何歳児での無償化のほうが、多可町が以前から実施している
多子世帯への支援策よりインパクトがあるのかなぁという気もいたします。
また、国自体が多子世帯施策として１つの例ですが、兄弟姉妹３人で保育所、認定こども園２号、３号認定で通われておられる場合は、１番上のお子さんは、全額の保育料ですが、第２子目は保育料が半額、第３子は保育料無料という多子世帯支援施策をしている状況です。多可町の人口減少に歯止めをかけるとともに子育て世帯を応援するために、町内４，５歳児の保育料無償化を平成２９年度から実施したいと思っています。
幼児教育については、生涯にわたる人格形成及び義務教育の基礎を培う重要なものであることが法律上も明確化され、質の高い幼児教育を全ての国民が享受できる環境づくりの必要性が高まっています。多可町において幼児教育４、５歳児を無償化し、全ての町民に幼児教育にアクセスする機会を実質的に保障する必要があると4

考えます。
平成２８年４月１日現在の５歳児１４１名のうち在宅児童は５名で、４歳児１６５名のうち在宅児童は９名という状況であります。現在の保育料は別紙４、５ペー

ジをご参照ください。以上で事務局の説明を終わります。ご審議いただきますようお願いいたします。
また、会議冒頭で鈴木会長が言われました、今日の新聞記事の西脇市の４、５
歳児保育料無償化の件につきまして、このあと教育長からお話があります。
【教育長】ご苦労様でございます。今事務局が申し上げましたように、今年度地方創生ともからめて、町の大きな施策の中で選べるまち、また、選ばれるまちということで、町はどうやったら人口減少をより抑えていけるか。急激に減ってい
く速度をいろんな施策を打つことによって人口減少を食い止めていくことを考えているところです。
その、メインになるのが子育てをされている世代をどう支援していくかということが、大きな課題であると思っております。子育てしやすいまち、多可町をどう住民のみなさんはもとより近隣の市町にアピールをしていくのか。ここ
で生まれて近隣に出ていかれる方をどう食い止めていくか。また、当然他所から入ってきていただく手立てはないのか。そういったことを今年になってずっと検討してまいりました。
キッズランドの公私連携による運営と併せて４月から検討してまいって、４歳児と５歳児の保育料を無償化できないだろうか、実施した場合はどれぐらいの予算がいるかということを検討してきたところです。それが、今事務局が言いました、案でございます。
昨年度、三木市が平成２９年度から０歳児～５歳児すべて無償化、加西市、小野市が今年度から４、５歳児無償化ということを発表されています。加東市、西脇市、多可町は、まだ未定といったところでした。西脇市とはできるだけ、連携をとりながらやりましょうとずっと調整してまいりましたところです。先だっても、西脇市から来年度の保育料についてどうされますか。多可町では、来年度から４、５歳児無償化の方向で検討していくことになりました。しかし
まだ、議会等にお話をしていないので手順を踏みながら、前にだしていこうと考えています。西脇市はどうされますか。と問いますと、今どうしょうか迷っているところです。ただ、やるときはお互い調整してやりましょうね。ということを言った矢先のことでした。本来でしたら、今日９日の午前１１時から西脇市と調整する予定でしたが、８日の夕方に西脇市の教育長から電話があり、市長が認定こども園の園所長会議のところで、来年度から４、５歳児無償化を検討していると言われたらしい。それを受けて新聞記者が市長にインタビューをされて明日の新聞に載る予定ですという連絡がありました。それ、ちょっと5

待ってください。今から調整しながらやろうといっていたのと違いますか。ということで、文句を言ったところです。
多可町は以前から検討していたことで、西脇市と調整せずに先に言うとった方がよかったと思っています。
８月はじめに町としての方針が決まりましたので、これから、議会との調整をしながら実現に向けてやっていきたいと思いますので、ご理解のほど、よろしくお願いします。
【会長】４、５歳児無償化になってくれれば、いいかなぁと思いますが。この提案のとおり、事務局で進めさせていただくようになりますね。第３子以降の軽減策の廃止に関してはどんな感じになっていますか。
【事務局】３ページの番号１をやめて、２、３、４番をやるということです。いろん
な想定で３人兄弟姉妹がおられて、第３子の子どもさんのこの施策を止めた場
合どうなるのか、試算をさせていただきました。皆さんが必ず４、５児の道は通られますので、６年間の保育料で計算をさせていただきますと、１番をやめて、２、３、４番を実施させていただいほうが、ご家庭にとっては安くなるというシミュレーションもさせていただきました。トータルで見るとお安くなるということです。１番の施策は廃止させていただきますけれども、平成２９年度から４、５歳児の無償化、第２子の負担軽減というのをさせていただきたいということです。よろしくお願いいたします。県の第３子以降の負担軽減策も所得制限を緩和されることを検討されておられるので、県の補助金を受けられる児童も増えると考えます。
【会長】第３子以降の軽減策を止めて４、５歳児無償化すれば、保育料はトータルでみれば安くなりますよということを全面にだして説明いただければ納得もされるのではないでしょうか。県の補助金も含めての４、５児無償化ですので、よい方向ではないでしょうか。多可町として、子育て支援をしっかりと打ち出していただきたい。いつのタイミングで出されるのでしょうか。
【教育長】議会とよく協議させていただいてから、よいタイミングをみて発表したいと思います。来年度４月からはこの施策をぜひ実施したいと思っておりますので、子ども・子育て会議としましてもご了解をいただいてご支援をしていただ
きたいと思っております。よろしくお願いします。
【委員】給食費と教材費を除いた分での無償化ということでしょうか。
【事務局】そうです。
【委員】保育園部と幼稚園部も一緒の料金ですか。
【事務局】保育園部と幼稚園部も一緒で給食費 3,000 円と教材費 1,000 円で最低で4,000 円はいただきます。
保育所をご利用の場合は、短時間利用の場合は、4,000円なので標準時間利用は、5,000 円になるということでご理解いただきたいと
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思います。
【委員】母子家庭等の方の場合は、どうなるのでしょうか。
【事務局】所得にもよりますが、そういう方は 0 円です。
【委員】それよりも低い方は、どうなるのでしょうか。
【事務局】そういう方も 0 円になります。
【委員】特に異論はないのですが、今プラチナ戦略ということでおっしゃいましたが、近隣が同じ４、５児を無償化すればそういう意味では多可町で、はたして子育てしようと思われるでしょうか。そういう意味からすれば、第３子以降の軽減策の実施を続けていけば、一層多可町は近隣よりも子育てで優遇されていると子育てしたい町としてより、アピールできるのではないでしょうか。財政的に難しい問題もあるとは思いますが、近隣と並ぶだけではプラチナ戦略にいうのには、もう一歩やなぁという感想を持ちます。
【委員】インパクトから申し上げますと多可町は損をされていると思うのです。今までの施策の中でも保護者にとってもいいものがたくさんあるにもかかわらず、
そのアピールがちょっとへたというのか、近隣と合わせないといけない気がして、すごくへたなような気がしていました。聞くところによりますと加西市は幼稚園部だけが無償化のように聞いたのですが。
【事務局】加西市も短時間認定月 4,000 円、標準時間月 5,000 円で一緒です。
【委員】若い方ですと自分の所得がいくらで、町県民税がいくらでということは、あまりわかられていないと思います。そのことからすると第３子以降 1/3 というよりは、４、５歳児無償化のほうがわかりやすく私的にはインパクトがあるよ
うに思います。近隣と一緒ですが、４、５歳児無償化ですと子育てしやすい環
境に思いますが。
【委員】この間キッズランドかみの保護者会役員で話合をしました。多可町からでて仕事に行かれる方が多い。そうすると、仕事場に近いところに預けようとする。
という意見がありました。できることなら、この第３子以降保育料 1/3 軽減を続けていただけたらと思います。
【教育長】よくわかっていますが、やれることならやりたいのですが。財政的に難しいのでご理解いただきたいと思います。
【会長】財政が許せるぎりぎりのところですね。難しいですね。
【事務局】他の部分で、多可町では通園バスが７台も走っておりますし、往復利用しても月額 2,000 円ですし、あと、病児保育も病後児保育もありますし、といったそういう部分をもっとアピールしなければいけないなと思っております。
【会長】もっとアピールしましょう。
【委員】そういうことも含めて、アピールして多可町としての独自性というものをも7

っと出せばよいのかなと思います。
【会長】しっかり宣伝していただいて、第３子以降軽減は今後検討していただくということと、第３子以降軽減施策が廃止にはなりますが、トータルでは安くなるということを前面に出していただくことで、この件につきましては原案どおり
４、５歳児無償化を事務局で進めさせていただくことでよろしいでしょうか。
【委員】特に意見なし。
【事務局】ご承認いただくということで、よろしいですか。
【委員】はい。
２ ）一時預かり保育料について
別紙資料にて事務局から説明（別紙資料参照）【会長】一時預かり保育料についての事務局からの説明で何かございませんか。特にございませんか。これも、宣伝してください。
【委員】実施されるのは、いつからですか。
【事務局】来年４月の予定です。４、５歳児無償化もそうです。
【委員】１１月の入所説明会のときには、ご説明されるのですか。
【事務局】はい。４、５歳児無償化等も含めて説明するつもりです。ただし、３月に議会の承認をいただいての結果になります。
３ ）病後児保育の利用条件について別紙資料にて事務局から説明（別紙資料参照）
皆様もご存じのとおり、平成２２年度からみどりこども園で、病後児保育事業を実施していただいています。今までは、国庫補助事業の採択になる年間１０名以上の利用者数に達していませんでしたので、国庫補助事業の採択にはなりませんでした。平成２７年度で国の基準が緩和されたため年間１０名未満の利用者でも基本分の補助金が交付されました。
しかし、国庫補助事業加算分のほうが有利ですし、病児と病後児のさかえめというのは難しいところはありますが、実際の登録も１７０名程度ほどありニーズもあるように聞いております。
また、受入要件を町外者に拡大することや料金ももう少し下げれば利用人数も増え、国庫補助事業加算分にも採択されれば、みどりこども園にとっても有利ではな
いかと思います。また、今年は、常勤で看護士さんも雇用されたと聞いております。
以上で事務局からの説明を終わります。ご審議いただきますようお願いいたします。
【会長】委員の皆さん特にありませんか。
【事務局】先日の所園長会議でみどりこども園高橋園長さんには、この提案の（案）でご承諾をいただいております。
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【委員】今、学童小学３年生までの入所ですので、病後児保育も小学３年生までにはならないのでしょうか。
【事務局】病気中のお子さんを預かる病児保育というのは、小学校６年生までいけます。できたらましたら、そちらを利用していただいて、病後児保育については、
乳幼児で５歳までということに今はさせていただいております。国の基準では、病後児保育も児童福祉法上では１２歳までいけますので大丈夫なのは大丈夫です。年令制限をどうするかだけのところです。
【会長】それは、どうなのでしょうね。
【委員】病後児保育が、幼児対応のトイレにしてますので、小学生はまったく考えた
ことがなかったです。もし、受け入れるなら部屋とかも替えないといけないと思うのですが。
【会長】施設や費用の問題があると思います。
【委員】今、即答はちょっとできないです。
【事務局】今回は、町外児の要件緩和ということと、対象は入幼児ということで、５歳児までということになりますけれども、ちょっと宿題として預からせてい
ただいて、当面は病児保育のほうで小学生までご利用いただけますので、そちらをご利用いただけたらと思います。預からせていただきます。
【会長】検討する余地はあると思います。
【事務局】また、みどりこども園と今後、協議させていただきたいと思います。
【会長】それでは、提案のあった分は事務局で進めさせていただくということと、小学生まで拡大は、今後の検討でよろしいでしょうか。
【委員】異議なし。
４ ）学童保育での高学年受入について
別紙資料により事務局から説明（別紙資料参照）【会長】現状は、どうですか。
【事務局】現在、定員に達しているところはありません。中南、松井、八千代は、定員に近い状況です。要件を緩和していくとこの３学童は定員を超えていくかもしれませんので、審査委員会に諮ってという部分を残しています。
【会長】審査委員会を残しておかないと、パンクする可能性がある。そういうことですね。
【事務局】はい。
【委員】受入は随時ですか。
【事務局】随時ですね。夏休み期間だけの方もおられますし、逆に夏休みは自宅でという方もおられます。
【委員】審査委員会も随時ですか。
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【事務局】月１回開催させていただいております。申請がなければ開催はしていません。
【事務局】４年生以上で入られても、低学年の児童と話が合わないのでやめてしまう
児童もいると担当のほうからは聞いています。
【会長】入所要件の撤廃になるのですが、定員を越えると審査委員会をしなければ入いれないので、４年生以上は緊急度の高い方からの受け入れを決めるということですね。
【事務局】今年、八千代が３校合併でマンモス校になってしまいましたので。
【教育長】今年の八千代の現状は。
【事務局】今年の八千代わんぱくは６０名ぐらいで、この夏休みで５名多いぐらいです。平素は、５０人ちょっとです。９月になりますと一気に減ります。５年生、６年生はまずいないです。現状で５年生が１名。４年生が６名というとことです。
【会長】急に変えたからといって山ほど申し込みがあるわけではないということですね。あまり、現状と変わらないのではないかというところですかね。いかがでしょうか。高学年の受け入れについてご承認いただいてもよろしいでしょうか。
【委員】異議なし。
【委員】８ページの施設の定員はわかりますが、補正による定員というのはどういうことでしょうか。
【事務局】施設の面積がありますね。それで、１名当りの面積が 1.65 ㎡と国の基準で決まっています。それで、割り算をすれば利用可能人数がでてきます。面積による按分というのは、子ども、子育て支援事業計画で全体で 260 人の設定に決まっています。260 名の中で面積を考慮しながら、また、260 名を見ながら按分させていただいて設定させていただいておりますので、ご理解いいただきたいと思います。
【委員】補正は、実際の利用人数にあわせてということでしょうか。
【事務局】はい、実際の利用人数に合うように変更したということです。
【会長】八千代は、利用可能人数ぎりぎりになっているところですね。よろしいですか。それでは、５番の公私連携による両キッズランドの運営についてに移らせていただきます。事務局から説明お願いいたします。
５ ）公私連携による両キッズランドの運営について【事務局】両キッズランド民営化に伴う協議経過と今後の予定にも記載してあります
が、平成２７年度、平成２８年度 今日８月９日の第１１回の子ども・子育て会議、ここまできました。ほぼ町内の保護者の方、地域の方、先だっては岡本委員さんからご提案のありました、未就園児の保護者の方とも座談会をさせて10いただきました。
参加人数を見ていただきますと加美区と八千代区でちょっと差があるのかなという状況でした。ちょっと八千代が少ないという状況でした。回数を重ねていくうちに公私連携方式で概ねご理解をいただくことができたのかなと思いますが、なお、キッズランドかみの一部の保護者のなかには「まだ、すっきりしない」「まだ、不安がある」というふうなご意見をいただいております。
この後、藤原委員さんから保護者会の役員さんと話合をしていただいて臨んでいただいておられると思いますので、キッズランドかみの保護者さんから懇談会の要望がでてくると思います。教育委員会事務局としましては、要望があれば、何回でもでかけて行ってお話をさせていただくスタンスでおりますので、今後も懇談を重ねていってご理解を得ていきたいと思っております。
今日、別紙１枚資料を追加させていただいております。概ね今まで出た意見がこのようなものではなかったかということで、要約させていただいております。
事務局から別紙資料朗読及び会議資料別冊により説明。
【会長】事務局の説明が終わりました。民営化について土地、建物、先生のことについて書いてありますが、とりあえず、かみのほうで何か。
【委員】民営化になるのかならないのか、わからないという話だと具体性がなくてわ
かりづらい。また、懇談会もされていますけど、保護者の方からすると民営化になります。民営化なのでこういうふうにしていきますという説明だとわかりやすいのですが、まだ、どっちつかずの段階で話してもらっても判断基準がずれてくると思います。
反対しているから賛成しているからじゃなくてという意見もありました。
プロポーザル方式を検討しているということですが、手を挙げていただいているところに、説明というか保護者も含めて園をどうするか、今こういう保育をしてますよと、いうような具体例の説明がほしいです。
町にお金を出していただいて、プレゼンテーションをしてもらったらどうだ
ろうかという意見もありました。
保育の内容とかも園によってきっと違うので、ここというふうに決めるのではなくて、保護者の方も参加して、こっちがいいね、あっちがいいねという話もしたい。
この園のこの部分の良いところは、取りいれてもらいたいし、今残っている、
キッズランドかみでしてもっている行事とか、町から派遣していただいている
茶道教室とかサッカークラブとか書道とか。今は、保護者はお金を払っていませんが、民営化になれば月謝制になるのではないか。民営化になったあと、それがなくなってしまうのも残念やし。という意見もありました。
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【会長】あくまで公私連携の民営化なので。
【委員】保護者の負担額が増えるのも、保育料もそうですけど、それ以外にかかってくるというお金というものもあると思います。
【会長】委員さんのお話からすると保護者負担額の問題ですね。おそらく変わらないと思いますけど。それと保育内容に関してのこの２つですね。
【委員】それと補助金です。今、国が出している補助金が受け取れるということだったですけど、その補助金がパタッと切られてしまった場合はどうなるのですか。
これから先が見えない段階で、補助金があるからいけるというのはわかるのですが、補助金がなくなった場合、子どもも少なくなっていきますし、経営自体がやっていけるのかどうでしょうか。
【会長】補助金に関しては結構ずっとほぼ固定費でそんなに変わらないと思いますね。
【事務局】これは、国の政策で保育所、認定こども園等は、運営をずっとされていきますので、切れるということはないです。そうなってしまうと、全国の保育所、認定こども園等がもう、成り立たないということになります。
【会長】国自体がその目的ですので、ご心配はいらないのかなと思います。公募のときに保護者の声が反映できればということですね。
【委員】そうですね。もうちょっとそうすると具体的に見えてくるというか、園は、
具体的にこういうことをされておられるとか。保護者の方は、自分の子どもが通っている園が良いと思っておられると思うので、そこの、プレゼンテーショ
ンをしてもらえたら、それが一番良いと思います。
【会長】今のご意見は、プレゼンテーションがあって、そこに保護者の方も参加できるような、決定方式があったらいいな。参加して投票権があるかはわからないですけど、難しいところはあると思いますが。
【委員】懇談会もでる人というのはすごく限られています。内容もちょこちょこは変
わっていますが、同じような内容ですし、行かなくてもいいかな。と思われているのではないでしょうか。子どもが民営化のころには卒園するという方もた
くさんおられますし。
【会長】逆に未就園児の保護者の方のほうが、興味をお持ちかもしれませんね。
【委員】子育てふれあいセンターは、結構有意義な座談会をさせていただきました。
【委員】基本的なことですけれど、ここにある公私連携型という意見合いですけれど、
公私連携施設やないかと思うんです。ここにでてくるのは公私連携法人という名前がでてきますよね。法人というと例えば、教育委員会が法人で、各学校が施設というわけです。新しく出来るところを公私連携にするというのは、そこのところだけを公私連携にすればよいことであって、法人を公私連携にすることは、例えば、うちがする場合ですと、うちは、あさかこども園を経営しています。例えば、どちらかのキッズランドを受けます。そうすれば、本体の鳳凰
12福祉会のほうに理事を入れるということなのでしょうか。
【事務局】いや、それは、本体の鳳凰福祉会さんは、あさかこども園のほうの法人であって、仮にどちらかのキッズランドを受けていただくとなれば、キッズランド
は、公私連携法人で町と鳳凰福祉会さんが協定を結んで、公私連携法人を作って公私連携施設を運営します。
【委員】また、別の法人を作るということですか。
【事務局】公私連携法人になりますね。母体としては、鳳凰福祉会さんで。
【教育長】キッズランドを運営してもらうときのみ我々が公私連携に関わっていく入り方をしていきますが、あさかこども園につきましては公私連携は及びません。
【委員】名前が法人といったら社会福祉法人になったらおかしくなりますよ。
【委員】そうしたら理事長は、どうなるのですか。
【事務局】理事長は、母体の社会福祉法人で、理事長さん、理事さんはそのままですね。母体のままですね。キッズランドの話合をするときは、町の職員も参加をさせてくださいよということです。
【委員】法人ではなくて、運営協議会等を作る意味合いじゃないのですか。
【事務局】そういうことですけれども、それを公私連携法人といいます。
【会長】法人のあり方はそうかわらない。そういうことですね。
【事務局】そうです。
【会長】実際、法人として登録するのですか。
【事務局】登録はしないです。協定を結ぶだけです。協定を結ぶから公私連携法人という呼び方をしているだけです。本当の法人ではないです。新たに法人を作るということではないです。
【委員】みなし法人やね。
【委員】行政の人が社会福祉法人の理事になることはあまり好ましくないんです。行
政は、監査の権限があって補助金を出す側の者が、その中に入るということは、
まぁ、逆に癒着があるという温床にもなりかねないわけですよね。そういうことで、ちょっと「ちくさ杉の子こども園」のあり方がおかしいなと思ったんですけど。
【事務局】そこはまた、運営協議会として入れていただくとかいう読み変え方もできると思います。検討させていただきたいと思います。
【委員】募集のときにその部分ははっきり、言っておかないといけないと思います。
【会長】さっきでてました運営協議会みたいなものをしっかり立てる必要があります
ので、そこのところに保護者の方、地域住民の方がしっかり入っていただくのが重要かなと思います。出来たら公募が具体的になったときにオープンな形にする。公募に条件があればということですね。
【委員】はい。そういうことですね。園だよりやしおりではなくて、もう少し具体的
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なものを示していただいたらと思います。また、保育士が足りない状況で募集をかけて、はたして足りるのか。あと、保育士の給料の話がでてたと思います
けど、キッズランドを引き受けてくださるところの給料と今のキッズランドの保育士さんの給料がすごくかけ離れていたらと心配ですが。
【事務局】今キッズランドで働いていただいておられる嘱託職員さんの現在もらわれている賃金以上での採用を最低条件にさせていただきたいと思っています。毎
年いくらずつ上がっていくのかと今後のことについても職員の採用条件をきちっと法人側から示していただきたいと思っています。
【委員】民営化後の調理員さんが２名で、もし１名が体調を崩されたらどうなるのだ
ろうという意見がでました。
【事務局】その場合は正規職員で何人入れられるか、当然、非常勤の予備の方もおられるでしょうし、もう少し必要になってくると思いますね。
【委員】今、現在、嘱託で働いておられる先生達はそのまま正規職員になられるということですか。
【事務局】できるだけ正規職員として採用していただきたいということを条件とさせていただきたいと思いますが、ただ、法人としても採用試験をされますので、全員が正規職員というのは難しいかもしれませんね。でも、できるだけその交渉はしていきたいと考えています。
【委員】今、キッズランドかみとやちよで先生が入れ替わっておられますが、私はこっちに行きたいとか言われた場合はどうなるのですか。
【事務局】それも、職員さんと調整が必要です。例えば、加西市のほうからキッズラ
ンドかみに勤めておられる方につきましては、キッズランドやちよのほうがいいでしょうしね。
【委員】じゃ変わりますよね。
【事務局】別々の法人が受けられた場合は調整が必要ですね。
【委員】別々になるということもあるのですね。
【事務局】あるということです。同じ法人になるかもしれませんし。
【委員】給料が２つで違っていたら、給料の高いほうに行かれるのではないでしょうか。
【事務局】そういうことはでてくると思います。
【委員】先ほど、調理士さんのお話がでましたが今はわからないですが、キッズラン
ドかみでは２、３年前は、常勤の調理士さんが休まれたら、何人かすぐ頼める方をお願いしていて人材を確保していました。そういうふうにしておけば大丈夫だと思いますが、次の法人さんがどうされるかですね。
【教育長】それは、心配ないと思います。絶対に止まることのないようにどこが受けられてもそれはないようにしたい。
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【委員】給食がなくなり弁当ということはあるのですか。
【事務局】保育料の中に給食費が含まれていますのでそれはないです。
【委員】ウイルスが蔓延したりとか保健所が入って調理停止となったときは、もちろんそれはありえますけど、それ以外は基本的にはないと思います。給食協議会というところもありまして、強制的に給食が停止になれば、よそからまわすということもできます。そういう協議会も立ち上がっておりますので、心配はな
いと思います。
【会長】計画的にやらないと非常勤職員が集まらなかったり、待遇面が変わったり条件面が変わった場合にどちらかに偏ることはひょっとしたらあるかもしれないですね。その辺は、条件をいろいろ考えないといけないですね。決まったとしてもある程度時間をかけて調整していかないといけないと思います。
選定して公募することに関してもやっぱり保護者の方のご意見もあります
し、町としてはこうしたいということもありますし、法人さんがどうやりたいかという希望もありますので、その辺は全部わかった上で選定委員会にかけるのでなるべくオープンにして時間をかけなくてはいけないと思います。若干早めにスタートしてなるべく時間をかけていろんなプレゼンテーションを見て、話していって皆さん納得して決まれば一番良いかなと思います。
次の公募資格ですが、町内の法人で保育所・幼稚園・認定こども園等の運営経験のある者、町内の社会福祉法人、地域で法人を設立、保育所・幼稚園等の運営経験のある者（町外法人を含める）の中でふさわしいのとありますが、いかかでしょうか。
【委員】町外の法人はこないでしょう。
【会長】地域立は区長会さん、どうでしょう。
【委員】ちょっと無理でしょうね。
【委員】地域立といっても社会福祉法人地域立を作るとなれば、地域の人が理事等になってするということですね。もし、運営するとなれば、よその法人を呼んでくるよりもっと大変なことになると思います。
【委員】余計保護者が不安になると思いますよ。
【会長】地域で法人を設立、保育所・幼稚園等の運営経験のある者（町外法人を含める）は、委員の方の話からするとちょっと難しいでしょうね。そうなりますと、
町内の法人で保育所・幼稚園・認定こども園等の運営経験のある者または、町内の社会福祉法人の２つになりますが、いかがでございましょうか。
【事務局】保育所・幼稚園の運営経験のない町内の社会福祉法人にも範囲を広げて、とりあえずは、スタートラインに立ってもらうことについてはいいのかなぁと思います。しかしながら、経験ということがありませんので、そこで、点数に差が出て当然ですね。
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【会長】ただ、スタート時点に立つのを排除するのはいかがなものかなぁということで、公募資格について町内の社会福祉法人にさせていただきたいと思いますが
委員の皆さんいかがでございましょうか。
【委員】特に意見なし【会長】ただ、プロポーザルを公開していただいたりというところは。
【事務局】今の案ですけど、かみの保護者から２名ぐらい、やちよの保護者から２名ぐらいでていただきたいと思っています。ただ、大勢の前での公開で審査会をするのがよいのか。それとも、やはり、非公開でするのがよいのか。きちっと保護者会の委員さんが１０名なら１０名の委員さんが中に入っていた
だいてプレゼンテーションを聞いて、質問もしていただいてその中でやっぱり非公開でやっていただくほうがいいのか、そのあたりです。
【委員】参加したい方参加してくださいでもだめなのでしょうか。
【事務局】プレゼンテーションの公開というのはありうるかもむしれませんね。審査会までは公開はできませんが。
【会長】ちょっと公開できない質問とか、個人情報等がありますので。プレゼンするにしても、まぁ、企業秘密にかかわることがあるかもしれないので、そこは難しいと思います。こんなことするで、というプレゼンは公開してもよいかなぁと思います。プレゼンにかかる質疑はよいかなぁと思いますが。
【事務局】その件については、検討させていただきます。
【会長】そこのやり方を検討していただければと思います。開かれたプレゼンを検討していだだければと思います。建物も無償譲渡でないと大変なお金がかかりま
すし、修繕を条件にということでキッズランドやちよはいくことになるでしょうね。
【委員】遊具も結構危険なところがあるなぁと思います。
【会長】結構ダイナミックに遊んでいるなぁと思います。キッズランドやちよの敷地
内には私有地がありますね。
【委員】キッズランドやちよの保護者会は各集落からお金をいただいておられますが、別の園に変わった場合はどうなるのですか。保護者会の会計にかかわってきますから。それがなくなるとやちよの人たちもきつくなるような気がするのですけど。
【委員】あの、各集落からの助成金のことですよね。集落からの助成金、やちよだけみたいですね。結局民営化になれば、それはなかなか集落には求めにくいでしょうね。おそらくなくなると思います。ただ、ある程度の説明の中で、どうしても従来のように集落からの助成金が必要だということで、区長会等に説明されて了解ということになれば引き続きということになる可能性はあるかもしれませんね。
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【委員】かみはなぜ、なかったのでしょうね。
【委員】やちよは設立の経緯などから設立当初からされていました。
【事務局】たしか、１世帯当り１００円でしたね。
【会長】そのことも含めて運営協議会を立ち上げていただいて、検討していただくのがよいのではないでしょうか。
【委員】中区も運営委員会を立ち上げていただいて、議論していただければ。
【委員】やちよは、集落会計から出していて、毎年慣例であるのでなんの抵抗も今ではないですね。
【委員】八千代区は、小中学校のＰＴＡ会費も子どもさんが小中学校等にいないご家
庭からもいただいておられますね。
【委員】町で募金を募って、それを各園にわければよいのではないでしょうか。
【教育長】誰かを頼るのではなく、そのときに子どもを持っておられる親が中心になって地域の人々に、協力してほしいとお願いをしていくのが良いのではないでしょうか。
【委員】地域で子育てを一緒にするということですね。
【委員】先日、八千代区で区長会がありました。教育という聖域までも民営化ということで驚いておられた区長さんも実際おられました。私は、子ども・子育て会
議の委員に参加させていただいて、公私連携ということの説明を受けているので、だいぶ民営化を受けいれられるようになりました。民営化の保護者会会費の件についても公私連携というのが大事なキーワードになるのではないかと思います。
【会長】地域の方が、運営にきちんとかかわるシステムができるとよいですね。だから、運営協議会がきちっとできるというのがすごく大事ですね。その会議で助成金の話もだしていただいて、検討いただき、加美区も八千代区もできれば、中区にも広げっていくということもあり得るかもしれませんが。運営協議会に子どもが入るかも検討いただいたらと思いますが。ドイツなどは、子どもが入っています。
【委員】民営化になって校区といいますか、近くのほうがいいとか、親はだいたい普通そう思われますけど、何かの理由とかでちょっと離れたところに通わせることはできるのですか。校区は決まっていますか。
【事務局】今でも校区を変えて通うことができますし、町外へも通うこともできます。
【委員】シミュレーションの建物のところですが、先ほど少しででましたが遊具とかそういう施設類があります。備品とかも皆含んでの譲渡ですか。
【事務局】はい、建物と遊具とか施設内の備品ですね。それは、全部法人に譲渡です。
【会長】キッズランドやちよは、築１６年で、修繕代は結構かかる予想ですね。
【委員】修繕は、法人か町がするかどうなるのでしょうか。
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【会長】譲渡後のキッズランドやちよの修繕はどうするかということで、（案）としては、法人に譲渡後に修繕ということですね。やちよには、借地があります。
【委員】売ってはいただけないのでしょうか。
【事務局】それも含めて協議をしていかなくてはいけないと思っています。売っていただけるかという問題もあります。
【委員】キッズランドやちよのどの辺がその場所ですか。
【事務局】正門から南の子育てふれあいセンター棟、下の駐車場にかけてのあの辺りの大部分が借地です。正門のところも一部道路を横切っています。この際、買わせていただいて、町有地にしたいという思いはあります。受けていただ
けるところには、ご迷惑をおかけしたくないと思っております。
【委員】園長を町から派遣ということですか。
【委員】民営化の保育士が確保できました。といつごろわかるのですか。来年度の園児数が、早い時期にだいたいがわかりますよね。それで、担任の先生とかの人数も決まりますよね。保育士の先生が足りなかった場合、今までどおりに開園できるのでしょうか。
【事務局】それは、子どもさんの申込人数が確定した中で、保育士さんを募集して何としても正規の方を採用できない場合は、非常勤の方を採用して確保しなければならない状況です。それは、やらなければいけないですし、どうしてもできな
い場合は、最終手段として公立の正規職員をかっこ書きで書いていますけど、何人かは派遣しなければいけない年があるかもしれませんね。
【委員】代わりの先生が来ていただくまで公立の正規職員に来ていただくことになるということですか。
【事務局】そういうことです。そういうことがあるかもしれませんね。
【委員】そういうことは、年度途中で先生が変わるということですね。
【事務局】その年度の途中でということは避けたほうが良いでしょう。
【委員】そしたら、その先生が１年そこにおられるということになりますね。
【委員】先生が確保できなかった場合は、町が確保しなければいけないのですか。
【会長】公私連携ですから。両方が努力して。
【委員】町の保育士の募集が遅いです。本当に間に合わないです。もっと早く、年内
いや１年前いや２年前から学生さんの時点から声をかけておくことが大事ですね。
【委員】保育士が足りないのは、今もそうですので。
【委員】町は、１２月に募集されてますね。
【委員】法人で募集するのは、９月か１０月ぐらいに採用試験をしますので、確保はできる可能性は高いと思います。正直、保育士の人数の足りない状態で児童を受け入れることは出来ないので、仮にですけれども職員の人数が足りなければ
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逆に子どもの数を減らさなければいけないほうの話になると思います。
【委員】待機児童が増えますよね。
【委員】法人では、職員がこんなに少ないのに運営することはあり得ないです。三木市はそういう状態になるのではないですかね。今でしたら、入園の申込のときに第３希望まで書きますよね。それが振り分けられて待機児童はなくなるのですか。
【委員】もし、保育士が足りないとなると民営化反対ということになると思いますけ
ど。
【委員】キッズランドかみに入りたいけど、保育士が足りなくて、キッズランドやちよに行ってください。ということになるのではないですか。
【事務局】それは、避けなくてはならないですね。
【委員】そうなる可能性もありますよね。
【事務局】今、第３希望まで書いていただいているのですが、ほぼ第１希望の園に入っていただいています。それは、運営できるように保育士をなんとしても確保しなければならないというふうに思います。
【会長】まったく、経験のないところが受けられたら、そういうことが起こるかもしれないが、少なくとも経験のあるところが受けられて、今の現状や、２、３年
先にはこうなるという計算も当然され、わかっていただいていると思うので、その心配はないと思います。そして、町と一緒にやりながら、それでも、どうにもこうにもならない場合は、先ほど課長が言われましたように町へ引き上げてきた職員を一時的に１年間だけでということで、次の年は確保できたから、町へ引き上げということで、最悪の場合はそういったことで対応をしたいと思います。そういうことのないように、念には念を入れてやっていただければと思います。
町職員の保育士は、いったん町へ引き上げてちょっと余裕を持って確保していただいておいて、不足のときの体制を整えておいてください。できるだけ、高条件でそのままちゃんと民間に移行できるように、そのための公私連携ですので。町からの派遣人数も少し柔軟に考えて対応するということで。
建物は、無償譲渡、これが、一番町の持ち出しが少なくなる宣伝もしていた
だくほうが、無償譲渡のことがわかってもらえるのではないでしょうか。
土地については、有料賃貸ですか。額については、今後要調整ということでお願いできたらと思いますが。賃貸料の額の問題とキッズランドやちよ借地の問題を解決に向けて努力していただきたいと思います。
公私連携のあり方につきましては、事務局の提案でよろしいでしょうか。公私連携で地域とも連携していただいて、その辺も保護者の方にもご理解いただ
いて、進めていっていただければと思いますがよろしいでしょうか。
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【委員】ただ、公私連携がどこまでおよぶかということですが、先ほどからちょっと話題になっておりますが保育士の確保というのは、将来的にみるとある園にはよく集まって、ある園には集まりにくいということがあるかもです。
一番象徴的なのは給料面ですけどね。給料は公私連携で各民間園で基本的に統一するというようなところまで、条件がかけられるのでしょうか。こちらの園の保育士さんのほうが給料が高い、こちらの園さんの保育士さんのほうが給料が低いとなると保育士さんは、公立でしたら、人事の交流がありますけれど
も、それがないので、それによって人材が集る園と集らない園とがでてきたとき将来的に困られると思います。そうすると、給料の統一制みたいなものが公私連携の条件にあるとそういうのは防げると思うのですが、そこまで、縛られると法人にとっては経営的には、難しいところがあるかもしれませんが。
【事務局】それは、将来的に、キッズランドも中区のこども園さん、らくえんさんについても全部で合わせていく、その話を進めていく必要があるのかなと思います。ちなみに小野市の場合、初任給は 191,000 円で今年揃えられているんです。
４大卒の場合 191,000 円でかなりいいと思います。そこで、スタートは同じにして、あとは各園に勤務をされて、いくらずつ上がるかは各園によるというよ
うなことの状況のようです。小野市の場合は、民間園ばかりですけど、連携をして初任給は合わせましょう。そして、保育士の採用試験も市役所を窓口にして合同でしましょう。そういうことをしておられますので、今後、そのあたりも十分検討していく必要があるというふうに考えております。
【委員】是非、その辺検討いただきたいと思います。
【委員】私どもがキッズランドのどちらかを受けた場合は、本体とキッズランドの人
事交流はしたいと思っています。そうすると、年が一緒だったら同じにしないと交流はできないと思います。施設型給付費で給料も支払っています。金額を決められてしまうと建物等を建てた返済金もありますので、経営的に厳しくなると思います。らくえんさんなどの違う職種の方を抱えておられる法人さんは、職種によってあまりにも給料の差がありすぎると難しいところもあるのではないでしょうか。一つの法人内で統率がとれないことがあるのではないかと思います。
【委員】ちなみに、中区では、保育士さんの給料の統一制はあるのですか。３園相談はされているのですか。
【委員】それはしていないですね。
【委員】各園さんそれぞれ初任給も違いますし、賞与の月数も違いますし、正規職員
率も違いますし、それは、それぞれですね。
【委員】最初のところの、嘱託の先生方を雇っていただくのに関しては、給料は今の給料から落とさない。現状もしくは現状より上というようなそういう条件には20

させていただきたいと思います。
【委員】少なくとも今の現状よりはよくなると思います。
【会長】この件に関しては、それぞれのご事情があると思いますのでもう少し時間をかけて考えていただけたらと思います。
【委員】第３者評価機関がありまして、３園が第３者評価を受けると公正に点数がでるようになっています。今は、受けても受けなくてもどちらでもよくて任意になっています。地元の人の不安という意味で考えたら、まずは、キッズランド
を今の段階で受けていただいていて、民営化になったときに受け直していただ
いたときに、その評価がどうなっているか。ということを見てもらったら一つの不安が解消するのではないでしょうか。そういうこともできるのではないか
なぁと思いました。
【会長】町の事業としてやってね。
【委員】評価を受けるのはお金がかかります。
【委員】今、それぞれの園で受けておられるのですか。
【委員】受けてないです。
【事務局】民営化の公募条件としては、第３者評価を入れるのはいいかもしれません
が、現状で実施するのはちょっと厳しいなと思いますが、検討いたします。
【会長】三木市は自分達（市の職員）でされておられるようです。今、検討していた
だいたように町内の法人でということと、先生方もなるべく高条件で採用いただき、前向きに公私連携の主旨をご理解いただき建物は無償譲渡、土地は賃貸ということと借地は何とかしたいということで、ご承認いただけますでしょうか。
こんな形で進んでいって、公私連携ということで皆さんや住民の方に納得していただいて条件もいろいろありますけれども受けていただく法人の方も教育委員会とご相談の上で、良い方向になるのではないかなぁと思います。１１
月に今年度もう一回開催されますのでみなさんよろしくお願いいたします。

５．その他
次回第１２回子ども・子育て会議は１１月１日（火）午後 3 時から開催する。

６．閉会【副会長】
かなり時間が押しまして、でも、その中身はしっかりしたものだったと思います。
難しい話だと思いますけれど、だいぶ皆さんが協力していただく方向で進んでいるではないかと思います。もうひとがんばりしていただいて、今回、キッズランドかみの21

保護者の方が、自分のところの園の意見を持って来てくださったことは、大きなことやないかなと思って感謝といいましょうか、ありがたかったなと思っております。
八千代区は区長会のほうで教育委員会事務局を呼ばれていたということですよね。
もし、まだ、可能であれば加美区もされたらなぁということも思いますし、各委員さんにつきましてもそれぞれの場、それぞれの立場でがんばっていただけたらありがたいなと思います。よろしくお願いいたします。それでは、これで、子ども、子育て会議を閉会いたします。皆さん、ご苦労さまでした。

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