国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム

２００６年度研究会
２００６年度研究会
ゼロエミッションフォーラム・イン・地域
ゼロエミッションフォーラム・イン・地域
報告書

２００７年
２００７年５月

国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム

はじめに
国際連合大学は国際連合大学は、地球サミット
地球サミット宣言
サミット宣言アジェンダ
宣言アジェンダ２１
アジェンダ２１（２１（１９９２）
１９９２）をうけて１９９４をうけて１９９４年
１９９４年に持続可
能な発展・
発展・社会構築のための
社会構築のための１
サブシステムとして、環境と環境と調和する
調和する資源
効率的利用および循
のための１サブシステムとして、する資源の資源の効率的利用およびおよび循
いわゆるゼロエミッション研究構想を
提唱した。
それ以降、
環システムを実現
システムを実現するため実現するため、するため、いわゆるゼロエミッション研究構想
研究構想を提唱したした。それ以降
以降、社会経済的および済的および科学技術的研究実施するとともに、
ゼロエミッション構想
普及活動を社会各パー
社会各パー
および科学技術的研究を
科学技術的研究を実施するとともにするとともに、ゼロエミッション
エミッション構想の構想の普及活動をトナーと密接密接な協力関係のもとにのもとに積極的
積極的に推進してきている
してきている。
国際連合大学は
トナーと
密接
な協力関係
のもとに
積極的
に推進
してきている。国際連合大学
は、各パートナーとの関係強化をさらに関係強化をさらに促進をさらに促進し促進し普及活動を普及活動を積極化するため積極化するため、するため、国連連合大学ゼロエミッションフォーラ
国連連合大学ゼロエミッションフォーラ
２０００年
設立した
した。
フォーラムは、
自治体ネットワーク
ネットワーク、
学界ネットワ
年４月に設立した。本フォーラムは、自治体
ネットワーク、学界
ネットワム(ＺＥＦ)を２０００
ーク、ーク、産業界ネットワークの産業界ネットワークの３
ネットワークの３分野から分野から構成から構成され構成され、され、３グループが一体
グループが一体となって一体となって活動となって活動を活動を進めるとと
もに、ネットワークは各グループの固有固有のニーズにもとづいたのニーズにもとづいた活動
活動も実施している
している。
もに、各ネットワークは各グループの固有のニーズにもとづいた
活動
も実施
している
。
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム（ＺＥＦ
ゼロエミッションフォーラム（ＺＥＦ）（ＺＥＦ）および国際連合大学
および国際連合大学は
国際連合大学は、活動の活動の一環とし一環とし持続可能な循環型社会形成のためののための研究会
研究会を
２００１年度
年度からスタートさせているからスタートさせている。
一方、
て持続可能
な循環型社会形成
のための
研究会
を２００１
年度
からスタートさせている。一方、先
導的自治体から導的自治体から始から始まった持続可能
まった持続可能な
持続可能な社会形成の
社会形成の活動・
活動・流れが、れが、地域・
地域・自治体のみにとどまらず自治体のみにとどまらず、
のみにとどまらず、
産業界・
企業、
市民団体・
ＮＧＯ等
拡大していることをしていることを踏
まえて、
自治体と
ＺＥＦが
協働して
産業界
・企業
、市民団体
・ＮＧＯ
等に拡大
していることを
踏まえて
、自治体
とＺＥＦ
が協働
して
２００３年度
ゼロエミッションフォーラム・イン・地域」
地域」を開催し
開催し、ゼロエミッションを
２００３年度から
年度から「から「ゼロエミッションフォーラム・イン・地域
基盤としたとした循環型地域社会形成
循環型地域社会形成のためののための啓発
啓発・
普及活動を
めている。
基盤
とした
循環型地域社会形成
のための
啓発
・普及活動
を進めている。
２００６年度
年度の２００６
年度の地域フォーラムは地域フォーラムは、
フォーラムは、青森県、
青森県、徳島県、
徳島県、静岡県、
静岡県、北九州市および北九州市および岡山県真庭市
および岡山県真庭市で岡山県真庭市で開催されたがされたが、フォーラムの主題
主題はのようであった；開催されたが、フォーラムの主題は次のようであった；
青森県：
青森県：地域特性を
地域特性を活かした環境産業
かした環境産業の
環境産業の育成・
育成・振興
徳島県：
める「
環境首都とくしま
とくしま」
徳島県：３Ｒで進める
「環境首都
とくしま
」づくり
静岡県：
静岡県：身近なところから
身近なところから始なところから始める循環型社会
める循環型社会づくり
循環型社会づくり～
づくり～しずおかの挑戦
しずおかの挑戦～
挑戦～
北九州市：
クルマづくり”
して環境
環境に
しい“
モノづくり”
えてみませんか？
北九州市：“クルマづくり
”を通して
環境
に優しい
“モノづくり”を考えてみませんか？
真庭市：
真庭市：バイオマスを活用
バイオマスを活用したゼロエミッション
活用したゼロエミッション型産業
したゼロエミッション型産業と型産業と地域振興詳
細に記載されているが、「されているが、「各自治体、「各自治体は
各自治体は、現在の世界・社会の最重要課題である地球である地球温暖化防止活動と循環型社会形成を
循環型社会形成を目指して、して、企業・
企業・市民・
市民・ＮＧＯ・
ＮＧＯ・ＮＰＯ等のパートナーと協働のパートナーと協働して
協働して、
して、それ
ぞれの地域
れの地域の
地域の特性と特性と強さを活さを活かしながら、かしながら、持続可能な
持続可能な社会実現のための社会実現のための行動を着実に実施してい実施している」と要約することができる。
することができる。２００３年度
２００３年度から
年度から２００から２００５年度に年度に開催された開催された１２
された１２回のフォーラム
においても、においても、自治体および自治体および各および各ステークホルダーから素晴らしい活動事
らしい活動事例が発表されたが、されたが、本年度においては、
においては、理念・構想・
構想・実践が、地域の地域の関係機関の協働によって協働によって一によって一層深化されており、されており、市民の市民の意識の高まりと積極的
まりと積極的な積極的な関与ともあいまって、ともあいまって、環境事業
環境事業としても事業としても具体的な体的な成果が得られつつあることを認識することができた。
することができた。同時に、地域発の地域発の成果が、政府が、温暖化防止活動・活動・３Ｒ推進の推進のための国
ための国全体の活動をさらに活動をさらに積極化
をさらに積極化するための積極化するための具体的政策を強化するための強化するための大するための大きい指針になっていることは、いることは、極めて喜ばしいことである。
しいことである。同様の行動は、フォーラムが開催
フォーラムが開催された開催された以された以外の多くの自治体・自治体・地域においても地域においても進展においても進展しており進展しており、
しており、同様の成果が実現されているであろう
実現されているであろう。
されているであろう。
換言すれば、国連が国連が１９９２年
１９９２年にブラジルのリオデジャネーロで開催
ネーロで開催した
開催した地球した地球サミットの地球サミットの宣サミットの宣
言・「持続可能な
持続可能な発展のための発展のための人類の行動計画」に要望されている
されている行動が、日本の地域で地域で着実に実践され、され、その成その成果が世界に発信されようとしている。
されようとしている。これは、
これは、わが国わが国のすべての機関・関係者
にとって、にとって、またこのためにささやかな活動
かな活動をしている活動をしている国際連合大学をしている国際連合大学・
国際連合大学・国際連合大学ゼロエミッシ
国際連合大学ゼロエミッシ
ョンフォーラムにとっても極ョンフォーラムにとっても極めて喜ばしいことである。
しいことである。
これらの主題これらの主題のもとに
主題のもとに実施のもとに実施されたフォーラムの実施されたフォーラムの内容されたフォーラムの内容は
内容は、本報告書（
本報告書（議事録編及び議事録編及び資料編）
資料編）に

ホ

日
世
今後 層 努
目指
創 上げ
念願
政府
機
接な連携をたもちながら、ながら、各自治体や地域が地域が必要とするプロセスや手法の研究・研究・開発を開発を実施する実施するとともに普及活動とともに普及活動にも活力ある持続可能
自治体・地域社会が
地域社会が形成されることに形成されることに貢献し普及活動にも協力にも協力し協力し、活力あるある持続可能な
持続可能な自治体・たいと念願している。
している。
なお、
なお、本年度フォーラムで本年度フォーラムで講演・発表・パネリストとしてご協力をいた
協力をいただいた機関は次のとおりである。
りである。これら機関ならびに各
ならびに各位に深甚な謝意を表します。
します。併せて、せて、フォーラムに参加いただ
きまた貴重なご意見を発表していただきました多くの出席者各位にも感謝を申しあげます。
ます。

各自治体が
も一 の 力を続け、 本および 界が各自治体が地域の地域の各ステーク ルダーと協働
ルダーと協働して
協働して
環境と
調和する
する持続可能
持続可能な
循環型社会実現のためののための基盤
基盤を
ていくこと
してい
す環境
と調和
する
持続可能
な循環型社会実現
のための
基盤
を り
国際連合大学およびおよび国際連合大学
国際連合大学ゼロエミションフォーラムもゼロエミションフォーラムも、自治体・る。国際連合大学
および国際連合大学
ゼロエミションフォーラムも、・自治体
・各 関と密ご協力をいた
協力をいただいた機関一覧（発表順）
中央官庁：環境省、農林水産省
自治体 ：青森県、
青森県、徳島県、
徳島県、静岡県、
静岡県、北九州市、北九州市、岡山県真庭市

教育機関：弘前大学、大学、徳島大学、
徳島大学、富士常葉大学、大学、北九州市立大学、
北九州市立大学、国際連合大学、
国際連合大学、

国際連合大学ゼロエミションフォーラム
国際連合大学ゼロエミションフォーラム、
ゼロエミションフォーラム、
研究 関：産業技術 合研究 九州 ンター
会社、
産業界 ： 本
資
、
資源
会社
、

機

総 所 セ
日 政策投 銀行 三木 株式 稲取温泉旅館協同組合、静岡油化工業株式会社、会社、株式会社伊藤園、トヨタ自動車株式会社、会社、西日本オートリサイ
クル株式会社、会社、銘建工業株式会社、会社、ランデス株式会社、会社、三井造船株式会社、会社、
真庭バイオエネル
真庭バイオエネルギー株式会社
財団 ：Ｃ．Ｗ．ニコル・アファンの森
ンの森財団
ＮＰＯ ：ＮＰＯ法人太陽と緑の会、ＮＰＯ法人バイオマス産業社会
バイオマス産業社会ネットワーク
産業社会ネットワーク、
ネットワーク、
ＮＰＯ法人樹木・環境ネットワーク
環境ネットワーク協会
ネットワーク協会
団体 ：（協：（協）機能性食品開発センター、
ンター、(社)青森県産業廃棄物協会、協会、八戸エコ・リサ
イクル協議会
イクル協議会、協議会、湯原町旅館協同組合
市民団体：
市民団体：しずおか市
しずおか市消費者協会
７ ５

２００ 年 月部門

研究実施
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学
ゼロエミッションフォーラム

坂本 憲一（アドバイサー）
バイサー）
佐々木 宏（プログラムコーディネーター）
ネーター）

目次
はじめに
目次
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ １
ゼロエミッションフォーラム・イン・地域議事録
ゼロエミッションフォーラム・イン・地域議事録
・ ・ ・ ・ ５
第１回：ゼロエミッションフォーラム・イン・青森
ゼロエミッションフォーラム・イン・青森〜 地域特性を
地域特性を活かした環境産業
かした環境産業の
環境産業の育成・育成・振興 〜
挨拶

（１）開会

三村申吾 氏藤村宏幸 氏

知

青森県 事

長

国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム会
ゼロエミッションフォーラム会

講演 1 「地域特性を
地域特性を活かした環境産業
かした環境産業の育成・振興
環境産業の育成・～ゼロエミッション生態系の形成～」
形成～」
谷口正次 氏 国連連合大学ゼロエミッションフォーラム
国連連合大学ゼロエミッションフォーラム
産業界ネットワーク
産業界ネットワーク代表・理事
基調講演 2 「金融から見る環境産業の
環境産業の展開」
展開」
前田正尚 氏 日本政策投資銀行環境・エネル
環境・エネルギー部長（３）パネルディスカッション「地域特性を
地域特性を活かした環境産業
かした環境産業の
環境産業の育成・育成・振興」
振興」
コーディネーター
谷口正次 氏 国連連合大学ゼロエミッションフォーラム
国連連合大学ゼロエミッションフォーラム
産業界ネットワーク
産業界ネットワーク代表・理事
パネリスト
前田正尚 氏 日本政策投資銀行環境・エネル
環境・エネルギー部長
宮入一夫 氏 国立大学法人弘前大学農学生命科学部教授
柴田浩夫 氏 協同組合機能性食品開発センター理事長
庄司 肇 氏 社団法人青森県産業廃棄物協会副会長
中居雅博 氏 八戸エコ・リサイクル協議会事
サイクル協議会事務局長（２）基調

第２回：ゼロエミッションフォーラム・イン・徳島
ゼロエミッションフォーラム・イン・徳島 ・ ・ ・ ・〜 ３Ｒで進める「める「環境首都とくしま
環境首都とくしま」
とくしま」づくり 〜
挨拶

（１）開会

飯泉嘉門 氏鈴木基之 氏知徳島県 事
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
学界ネットワーク

代表

1

４５

講演

レ 袋
鈴木 之 氏（２）基調

向「 ジ 有料化の有料化の動 とゼロエミッション社会とゼロエミッション社会の社会の構築」
構築」
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
基国際連合大学ゼロエミッションフォーラム

代表

学界ネットワーク

例紹介 1 学校版環境 ISO の取り組み
坂本拳也さん
小山泰葉さん
中村一彦さん片岡麗美さん 阿波市立市場小学校（6 年生）

（３）事

2

コ ベ

ポ チ
津川 ち子 氏

ご
コ ベ

取 組
ポ チ

エ イ ントサ ート ームによるームによる「「 みゼロ」
みゼロ」の り みエ イ ントサ ート ーム
なディスカッション（３）パネルコーディネーター
水口裕之 氏
パネリスト
鈴木基之 氏庄子真憲 氏杉浦 良 氏三木康三木康弘 氏松井 勉 氏「みんなでもっと 3R（ースース

リデュ ･リユ ･リサイクル）
サイクル）」
院教授

徳島大学大学

国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
学界ネットワーク代表
環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部
企画課リ
画課リサイクル推進
サイクル推進室長補佐
NPO 法人太陽と緑の会代表理代表理事
三木資源株式会社代表取締役
代表取締役社長
徳島県県民環境徳島県県民環境部環境局環境整備課
整備課
ゴミゼロ推進ミゼロ推進室長

第３回：ゼロエミッションフォーラム・イン・静岡
・ ・ ・ ・ ・ １００
ゼロエミッションフォーラム・イン・静岡
身近なところからはじめる
身近なところからはじめる循環型社会
なところからはじめる循環型社会づくり
循環型社会づくり〜 しずおかの挑戦
しずおかの挑戦 〜
挨拶

（１）開会

講演 1

（２）基調

鈴木雅近 氏安井 至 氏副知事
国際連合大学副学長
静岡県「持続可能な
持続可能な循環型社会の
循環型社会の形成」
形成」

安井 至 氏 国際連合大学
国際連合大学副学長
基調講演 2 「県民総参加による循環型社会による循環型社会の
循環型社会の形成 “まずは 1 割” ごみ削減」
府川博明
府川博明 氏 静岡県環境森林部長
2ディスカッション「ッション「身近なところから
身近なところから始なところから始める循環型社会
める循環型社会づくり
循環型社会づくり（３）パネル～しずおかの挑戦
しずおかの挑戦～」
挑戦～」コーディネーター
松田美夜
田美夜子 氏 富士常葉大学環境防災学部教授
パネリスト
田村佳
田村佳之 氏 稲取温泉旅館協同組合（組合長代理）
長島磯五郎 氏 静岡油化工業株式会社代表取締役
代表取締役
佐藤エイ子 氏 しずおか市
しずおか市消費者協会会長
佐藤崇紀
佐藤崇紀 氏 株式会社伊藤園開発部
安井 至 氏 国際連合大学副学長
水島 勤 氏 静岡県廃棄物リ
廃棄物リサイクル室長
質疑応答

（４）

第４回：ゼロエミッションフォーラム・イン・北九州
ゼロエミッションフォーラム・イン・北九州
・・・・・
１４８
〜 クルマづくりを通
クルマづくりを通して環境して環境にしい“モノづくり”
モノづくり”を考えて見えて見ませんか 〜
環境に優しい“
挨拶 宮崎 哲 氏
藤村宏幸 氏

（１）開会

助役

北九州市

長

国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム会
ゼロエミッションフォーラム会

講演 1 「循環型社会の
循環型社会の形成に形成に向けて～けて～ゼロエミッションの考
ゼロエミッションの考え方」
鈴木基之 氏 国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
学界ネットワーク代表、放送大学教授（２）基調

ディスカッション（３）パネル「“クルマづくり”を通して環境して環境に環境に優しい“モノづくり”を考える」
える」

コーディネーター
安井 至 氏
パネリスト
川口隆守
川口隆守 氏坂本 満 氏関 和己 氏
城戸宏史
戸宏史 氏

副 長

国際連合大学 学

ヨ車株式会社環境部担当部長
担当部長
産業技術総合研究所実環境計測・診断研究ラ研究ラボ長
西日本オートリサイクル株式会社代表取締役
代表取締役社長
北九州市立大学経済学部助教授

ト タ自動

質疑応答

（４）

3

第５回：ゼロエミッションフォーラム・イン・真庭
ゼロエミッションフォーラム・イン・真庭・ ・ ・ ・ １７９〜 バイオマスを活用
バイオマスを活用したゼロエミッション
活用したゼロエミッション型産業
したゼロエミッション型産業と型産業と地域振興 〜
挨拶 井出 紘一郎 氏 真庭市長
藤村 宏幸 氏 国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム会
ゼロエミッションフォーラム会長（代読）

（１）開会

区

例紹介
正美 氏
藤井 昭宏 氏長 拓治 氏（２）真庭地 における事
における事
岡

銘建工業株式会社エネル
会社エネルギー事業部製造部長
ランデス株式会社開発グループ
会社開発グループ研究
グループ研究所所長
三井造船株式会社環境プラント
会社環境プラント事業本プラント事業本部
事業開発部課長

講演１ 「森から未来を見る」
Ｃ．Ｗ．ニコル 氏 （財）Ｃ．Ｗ．ニコル・アファンの森
ンの森財団理事長（３）基調

講演２ 「持続可能な
持続可能な地域発展とバイオマス
地域発展とバイオマス利用とバイオマス利用」
利用」
泊 みゆき 氏 ＮＰＯ法人バイオマス産業社会
バイオマス産業社会ネットワーク
産業社会ネットワーク理事長

基調

ディスカッション「ッション「バイオマスを活用
バイオマスを活用したゼロエミッション
活用したゼロエミッション型産業
したゼロエミッション型産業と型産業と地域振興」
地域振興」
コーディネーター
竹林 征雄 氏 国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム運営委員
パネリスト
渋沢 寿一 氏 ＮＰＯ法人樹木・環境ネットワーク
環境ネットワーク協会
ネットワーク協会専務理事
古林 伸美 氏 湯原町旅館協同組合理事長
長田 正之 氏 真庭バイオマスエネル
真庭バイオマスエネルギー株式会社取締役総務部長
締役総務部長末松 広行 氏 農林水産省
井出 紘一郎 氏 真庭市長大臣官房環境政策課長

４）パネル

4

ゼロエミッションフォーラム・イン・青森
ゼロエミッションフォーラム・イン・青森～「地域特性～「地域特性を
地域特性を活かした環境産業
かした環境産業の
環境産業の育成・育成・振興」～
振興」～
日時 ： 2006 年 8 月 25 日（金）13:00－16:00
場所 ： 青森グラン
青森グランドホテル 2 階 「平安の間」
プログラム

挨拶

開会

三村申吾 氏 青森県知事
藤村宏幸 氏 国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム会
ゼロエミッションフォーラム会長

講演 1 「地域特性を
地域特性を活かした環境産業
かした環境産業の
環境産業の育成・
育成・振興～ゼロエミッション生態系の形成～」
形成～」
谷口正次 氏 国連連合大学ゼロエミッションフォーラム
国連連合大学ゼロエミッションフォーラム
産業界ネットワーク
産業界ネットワーク代表・理事
基調講演 2 「金融から見る環境産業の
環境産業の展開」
展開」
前田正尚 氏 日本政策投資銀行環境・エネル
環境・エネルギー部長
基調

ディスカッション 「地域特性を
地域特性を活かした環境産業
かした環境産業の
環境産業の育成・育成・振興」
振興」
コーディネーター
谷口正次 氏 国連連合大学ゼロエミッションフォーラム
国連連合大学ゼロエミッションフォーラム
産業界ネットワーク
産業界ネットワーク代表・理事
パネリスト
前田正尚 氏 日本政策投資銀行環境・エネル
環境・エネルギー部長
宮入一夫 氏 国立大学法人弘前大学農学生命科学部教授
柴田浩夫 氏 協同組合機能性食品開発センター理事長
庄司 肇 氏 社団法人青森県産業廃棄物協会副会長
中居雅博 氏 八戸エコ・リサイクル協議会事
サイクル協議会事務局長

パネル

質疑応答
議事

司会（中村）
ご来場の皆様、こんにちは。本日は、ようこそお越しくださいました。
さいました。
「ゼロエミッションフォーラム・イン・
ゼロエミッションフォーラム・イン・青森
ム・イン・青森」、
青森」、本」、本日司会を担当いたします中村美穂
中村美穂子と申します。
ます。

今後の青森県における
青森県における地域特性
における地域特性を
地域特性を生かした環境産業
かした環境産業の
環境産業の育成、育成、振興を振興を図ることを目的に開催するもので開催するものでございます。
います。終了時
終了時刻は、午後 4 時を予定しておりますので、しておりますので、どうぞ
最後までおつき合いいただきますように、きますように、よろしくお願いいたします。
いいたします。
それでは、それでは、ただいまから、「
いまから、「ゼロエミッションフォーラム・イン・、「ゼロエミッションフォーラム・イン・青森
ゼロエミッションフォーラム・イン・青森」
青森」を開会いたします
開会いたします。
いたします。
このフォーラムは、
このフォーラムは、

5

初

三村申吾青森県知事より、より、ご来場の皆様方にごあいさつを申し上げます。
ます。

まず、まず、 めに、
めに、

三村知事

挨拶

開会

皆
ち 今日は、暑い中をこうしてたくさんの皆様方にお集まりいただきました。
ました。感謝を申し上げます。
ます。
さて、
さて、本日は、国際連合大学と国際連合大学と私ども青森県
ども青森県の青森県の共催によりますゼロエミッションフォーラムへ
たくさんの皆様方のご参加をいただきました。
きました。心から御礼を申し上げます。
ます。
今日、これまでの大これまでの大量生産、大量消費、また大また大量廃棄という社会経済という社会経済システムのあり
社会経済システムのあり方
システムのあり方を転換
し、住民、企業、
企業、行政等が協働して協働して、して、環境への負荷の少ない、ない、持続可能な
持続可能な社会を社会を構築していくこ
構築していくことが急務となっております。
となっております。
本日のフォーラムのテーマは、「のフォーラムのテーマは、「地域特性、「地域特性を
地域特性を活かした環境産業
かした環境産業の
環境産業の育成・育成・振興」
振興」であるわけです
が、持続可能な
持続可能な社会経済システム
社会経済システムへ転換するということは、するということは、すべての産業ての産業が産業が実は環境産業として
環境産業としての側面を持ち得るということであり、るということであり、環境を
環境を志向した広範な分野での分野での市での市場の拡大と拡大と雇用の創出が期待できるわけであります。
できるわけであります。青森県のみならず
青森県のみならず、のみならず、日本全国、そしてまた中国をはじめとしたアジ
ア社会それ社会それぞれにおいても、れにおいても、我々が積み重ねていくゼロエミッションのシステムは、ていくゼロエミッションのシステムは、必ずや地球環境全体の役にも立にも立つわけです。
わけです。私どもとしては産業どもとしては産業という産業という形という形で環境分野に
環境分野に進出していくことも可能であると可能であると思っております。
っております。
さて、さて、私ども青森県
ども青森県では
青森県では、
では、新たな時代を切り開いていくための指針として策定した生活創造推
進プラン、
そうという方向性でありますが、でありますが、その重プラン、これは暮らしやすさのトップランナーを目指そうという方
点推進プロジェクトの推進プロジェクトの 1 つに青森循環型社会創造プロジェクトを位置づけ、づけ、環境ビジネス、
ジネス、リサ
イクル産業
イクル産業の産業の振興や、青い森資源による森資源によるリサイクル基盤
サイクル基盤の基盤の整備等に取り組んでいるわけでありま
どうも、
どうも、 さんこんに
さんこんに は。

す。

具体的には
体的には、
には、もう皆様方ご存じのとおり、のとおり、あおもりエコタウンプランの推進
ンプランの推進、推進、青森リサイクル
製品認定制
品認定制度、青森リサイクル産業育成
サイクル産業育成支援事業、事業、ホタテ貝殻等のバイオマス利活用のバイオマス利活用の利活用の研究開発などを実施には、県内企業をは
県内企業をはじめ県内の県内の各分野にお各分野におなどを実施しており実施しております
しておりますほか、この 10 月 7 日、8 日には、
ける環境
ける環境に
環境に対する取り組みを一みを一堂に集めました「
あおもり環境フェステ
環境フェスティバル」
バル」を開催す
開催す
めました「第 1 回あおもり環境るなど、るなど、積極的な
積極的な取り組みを進
みを進めることとしております。
めることとしております。
また、
また、青森県知事としてこの 3 年間、この分野
この分野はまさに分野はまさに我々にとっての、にとっての、地域資源が
地域資源がふんだんにある中において、
において、地域産業として
地域産業として、として、そして世界に通じる産業として産業として伸ばせる、せる、そんな思いで取り組んできたわけであります。
んできたわけであります。
私ども青森県
ども青森県には
青森県には、には、農林水産業に産業に由来するバイオマス資源するバイオマス資源が資源が豊富に存在し、八戸市を中心として蓄積されてきました基
されてきました基礎素材型産業に型産業に加え、複合的エネル
合的エネルギーの開発研究
ーの開発研究拠点が形成され形成されつつあるわけであります。
あるわけであります。環境産業の
環境産業の育成振興に
育成振興に取り組むに当たっては、
たっては、このような私ども青森県
ども青森県の青森県のすぐれた地域特性
れた地域特性を
地域特性を積極的に積極的に生かしていく必要があります。
があります。
本日は、国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム産業界
ゼロエミッションフォーラム産業界ネットワーク
産業界ネットワーク代表理事の谷口正次先生、そして日本政策投資銀行環境・エネル
環境・エネルギー部長の前田正尚先生を講師にお招きいたしまして、
きいたしまして、さまざまな角度から環境産業から環境産業をめ
環境産業をめぐる最新情報や、ビジネスとしての可能性
ジネスとしての可能性を可能性を探る上で有益なお話を聞かせていただくほか、県内の県内の大学、大学、そして関そして関係事業者、また市民団体
また市民団体の市民団体の方々を交えたパネ
6ディスカッションを行うこととなっております。
うこととなっております。
本日ご参加いただきました皆様には、には、このフォーラムを環境産業
このフォーラムを環境産業への新たな取り組みの可能性
みの可能性の発見と今後の事業活動に
事業活動につながる機会にしていただきたいと思います。
います。
県としては、としては、この分野
この分野での分野での起業・創業に今後とも強とも強く支援していきたいと考していきたいと考えているのであり
ル

ます。
ます。

最後になりましたが、になりましたが、本日ご参加くださいました皆様方それぞれの一れの一層のご活躍、ご健勝をお祈りいたしまして、
りいたしまして、御挨拶とさせていただきます。
きます。
本来、私自身、自身、この提唱
この提唱者でございますから、いますから、残るべきなのですが、きなのですが、よんどころない公務で、失礼させていただきますことをあわせてお詫び申し上げたいと思います。
います。
本日は、多くの皆様方にご参加いただき、まことにありがとうございました。（
いました。（拍手）
さて、
さて、

司会

者 代表いたしまして、いたしまして、三村申吾青森県知事より皆様方にごあいさつを申し上げました。
ました。
それでは、
それでは、ここで、
ここで、三村知事は公務のため退席とさせていただきます。
きます。失礼をどうぞお許しくださいませ。
さいませ。
（三村知事退席）
主催 を司会

藤村宏幸国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム会
ゼロエミッションフォーラム会長より、より、皆様方

それでは、それでは、続きまして、
きまして、

ご

つ 申 上げます。
ます。

に あいさ
あいさ を し藤村会長
皆様、こんにちは。東京よりはやはり気候も多少涼しいかと思いますけど、いますけど、しかし、
しかし、青森も青森もや
はりかなり暑く感じております。
ております。皆さん、さん、お忙しく、
しく、そして大そして大変暑い中をこのゼロエミッション
フォーラムにご出席賜出席賜りまして、
りまして、まことにありがとうございます。
います。こんなに多くの方くの方がご出席賜出席賜るというのは、るというのは、やはり青森県
はり青森県は
青森県は、知事のゼロエミッションをコンセプトとした地域興プトとした地域興しという地域興しという面
でのご活躍が皆様のご共感、そして皆様自身の自身のリーダーシップによって進ーダーシップによって進んでいるんだなということを実ことを実感いたしております。
いたしております。
申すまでもなくすまでもなく、持続可能な
持続可能な社会の社会の構築というのは構築というのは急務、急がれておるわけです。
がれておるわけです。これは、
これは、先ほど知事の話にもございましたように、いましたように、大量生産、大量消費、大量廃棄、そういうことをもとにした現した現在の社会システムとか社会システムとか経済システムとか経済システム
経済システム、
システム、そしてライフスタイル、
そしてライフスタイル、そういうものが自
そういうものが自然システ
ムと調和
ムと調和することが調和することが大することが大変難しくなって、しくなって、しかもその深刻度が非常に深まっているということでございます。
います。ご存じのように、のように、自然システムというのは、システムというのは、慣性というんですか、というんですか、変化があらわれるのはある時間を必要としております。
としております。したがいまして、したがいまして、いろんな、
いろんな、例えば、温暖化ですと、ですと、炭酸ガスというのはそんなスというのはそんな影響を与えているとは思えないと言
えないと言う人もいらっしゃいますけど、いますけど、しかし、しかし、大方の大方の学者の一致した意見というものは、というものは、炭酸ガ
炭酸ガスの濃度と温暖化の関係というのは関係というのは理論的にもリーズナブルといいますか、ーズナブルといいますか、学術的に学術的に正しいというふうに言うに言われておりまして、
われておりまして、今後、私たち、
やはり学
はり学者の意見というのを謙虚に理解していくような態度がこういう時代にはどうしても必要になってくるんじゃないかというふうにも思います。
います。そういうことを考
そういうことを考えますと、
えますと、時間的に余裕
7

私

ふ 思
面
な活動をしていらっしゃるということ、るということ、大変敬服いたしております。
いたしております。そういう活動
そういう活動といいますの
活動といいますのは、やはり 21 世紀の産業、産業、社会、社会、そして個人のライフスタイル、のライフスタイル、それから自
それから自然との、との、あるいは環境との環境との、との、あるいは資源
あるいは資源そのものとの資源そのものとのつき合い方を変えていかなきゃいけないことでございまして、青森県といいますのは
青森県といいますのは、といいますのは、自然エネルギーの面でも、でも、それから再生資源というんでし資源というんでしょうか、
うか、
廃棄物系の再生資源、資源を含めまして、
めまして、大資源、そして成育
そして成育系のバイオマス再生資源、資源、これは海洋の資源を変豊富
変豊富な、希望の持てる地域
てる地域で地域でございまして、
いまして、今後世界のリーダー的ーダー的な活動が活動が実るところではないかというふうに期待しております。
しております。
やはり従来の知識、そして技術
そして技術とは技術とはちょっと違った、った、新しい技術
しい技術・
技術・知識を必要としております。
としております。
大学も
大学も、農業関係等々すぐれた弘前大学が大学がございますし、
いますし、弘前大学だけではないと思いますけど、いますけど、
いろんな研究
いろんな研究所もございます。
います。そして、そして、官のほうといいますか、
うといいますか、行政のほうは大うは大変先進的に先進的に力強くアプローチしていらっしゃいますし、
いますし、産学官、そして市民
そして市民の市民の皆様方が新しい知恵、そして新しい技術、技術、これを取り組んで、んで、知恵を絞った総合的な合的な地域産業を
地域産業を興していただきまして、
きまして、これはすなわち世界の模範になるようなものではないかとになるようなものではないかと思っております。
っております。私どもとしましても、どもとしましても、そうい
うご経験を海外にも紹介させていただきまして、
きまして、そして、
そして、ますます青森県
ますます青森県が青森県が地域産業の
地域産業の 1 つのモデルとして大ルとして大きく成
きく成長されることを祈願いたしております。
いたしております。
本日は、諸先生方がいろいろお話をしていただけるということになっております。
けるということになっております。どうぞ最後までごゆっくりとお楽しみいただければありがたいと思っております。
っております。どうもありがとうございます。（
ます。（拍手）が どもはないのではないかという うに っておりまして、っておりまして、この青森県
この青森県がこういう
青森県がこういう で先進的

司会
藤村宏幸国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム会
ゼロエミッションフォーラム会長より、より、皆様方にごあいさつを申し上げ
ました。
ました。

講演に入ります前に、ここで、
ここで、改めまして本
めまして本日のフォーラム、のフォーラム、プログラムをご紹介させていただきます。
きます。
この後、お二人の先生に基調講演をお願いいたします。
いいたします。国際連合大学ゼロエミッションフォー
国際連合大学ゼロエミッションフォー
ラム産業界
ラム産業界ネットワーク
産業界ネットワーク代表理事の谷口正次様によります「によります「地域特性を
地域特性を生かした環境産業
かした環境産業の
環境産業の育成・振興～
振興～ゼロエミッション生態系の形成～」形成～」と～」と題しましての講演です。
です。そして、
そして、2 人目は、日
本政策投資銀行環境・エネル
環境・エネルギー部長の前田正尚様の、「金融から見る環境産業の
環境産業の展開」
展開」でござ
それでは、
それでは、基調

います。
います。

後

間 休憩を挟みまして、
みまして、2 時 40 分からパネルディスカッションの予定でございます。
います。コーディネーターとパネリスト 5 名による「による「地域特性を
地域特性を活かした環境産業
かした環境産業の
環境産業の育成・育成・振興」
振興」ということでパネルディスカッションを進ッションを進めてまいります。
めてまいります。このパネルディスカッション
が終了しましたところで、しましたところで、ご参加いただきました皆様方から質疑応答も受け付ける予定でござい
その 、およそ 10 分 の

ます。
ます。

8

基調講演 1
司会

早速ではございますけれども、いますけれども、基調講演に入らせていただきます。
きます。まず最初に講演をお願いいたしますのは、
いいたしますのは、国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム産業界
ゼロエミッションフォーラム産業界ネットワーク
産業界ネットワーク代表理事でいらっしゃいます、います、谷口正次様でございます。
います。どうぞご登壇
ぞご登壇をお願いいたします。
いいたします。
谷口様は、1938 年のお生まれで、まれで、1960 年に九州工業大学鉱山工学科を学科をご卒業後、小野田セメ
ント株式会社に会社に入社され、され、太平洋セ平洋セメント株式会社専務取締役
務取締役、屋久島電工株式会社代表取締役
代表取締役を務められました。
められました。
それでは、それでは、谷口様に基調講演をお願いいたしましょう。「地域特性。「地域特性を
地域特性を活かした環境産業
かした環境産業の
環境産業の育成・振興～
振興～ゼロエミッション生態系の形成～」
形成～」で～」でございます。
います。どうぞよろしくお願いいたします。
いいたします。
それでは、
それでは、

谷口理
谷口理事
ただいまご紹介いただきました谷口でございます。
います。私、ここでお話をさせていただくことになったときから、ったときから、いろいろ青森県
いろいろ青森県に青森県に関する資料
する資料を資料をご提供いただいたり、
いたり、あるいは自分
あるいは自分で自分でウェブサイ
トで調トで調べたりしました。
たりしました。そこで大そこで大変びっくりしたというか、びっくりしたというか、いい意味でびっくりしたんですが、でびっくりしたんですが、1 つは、先ほど知事からもお話がありました、「がありました、「生活創造推進プラン
推進プラン、プラン、暮らしやすさのトップラ
ンナーを目指して」
して」拝見してまずびっくりしたのです
してまずびっくりしたのです。
のです。要するに、するに、生活創造社会を社会を実現するため実現するための 5 つの戦略分野を、「わくわく 10（テ
分野を設定し、そして重点推進プロジェクトを推進プロジェクトを 10 設定し、「わくわくン）」という）」という名称をつけられ、けられ、プランの推進
プランの推進に推進に向けては、
けては、情報の共有と生活者参画による地域
よる地域づ
地域づ
くり、
くり、新たな仕組みづくり、
みづくり、経営視点に立った不断の行財政改革
行財政改革、こういったことを打ち出しておられる。
おられる。その中身を拝見すると、すると、極めて充実しているんですね。これは、
これは、平成 20 年を目標に進められ、されているわけですけれど、もうこれを見ただけで、けで、これが実これが実められ、平成 16 年 12 月に発表されているわけですけれど、
現すれば、それこそ先
それこそ先ほど藤村会長のほうからお話がありましたように、がありましたように、世界に情報を発信できる青森県になるん
青森県になるんじゃないかと私は確信したわけです。
したわけです。
それと、それと、もう一
もう一つびっくりしたのは、びっくりしたのは、知れば知るほど、青森県の青森県の経営資源というものが資源というものが極というものが極めて豊かだということなんですということなんです。
となんです。ところが、
ところが、一方で一方で、現実は現実は極めて厳しいということも言しいということも言えるんじゃ
ないか。
とか、出
ないか。そして、
そして、例えば、それは有効
それは有効求人倍率が 0.44、人口の流出と流入の比率が 0.8 とか、生率が 1.25、公務員の給与と民間の給与が 38％も公務員のほうが多い。私は公務員の給与が多いからけしからんと言いからけしからんと言っているんじゃないんですよ。
ないんですよ。それはどういうことかというと、それはどういうことかというと、民間の給与が相対的に低い。日本全国で一番低いということです。
ということです。いかにこの青森県
いかにこの青森県の青森県の産業・
産業・経済が経済が問題だと思うわけです
うわけです。こういう厳しい現実
しい現実の現実の中でできたこのビジョンをいかに現実
ジョンをいかに現実のものにするか
現実のものにするかというのがこれからの課題だと思います。
います。
そういうことで、
そういうことで、頂いた「いた「地域特性を
地域特性を活かした環境産業育成
かした環境産業育成・
環境産業育成・振興」
振興」というタイトルにというタイトルに「
タイトルに「ゼロエミッション生態系の形成」
形成」という副題をつけさせていただきましたのは、きましたのは、このタイトルのような環境産業育成・
環境産業育成・振興のために振興のためにはのためにはゼロエミッションの基本的
ゼロエミッションの基本的な基本的なコンセプトとその手法がお役に立つんじゃないかという考
ないかという考え方からです
からです。
です。
それで、
それで、「ゼロエミッション」
ゼロエミッション」は、国連大学が国連大学が提唱し提唱し始めて今年で 11 年目になります。
になります。しかし残念ながら、ながら、完全にゼロエミッションを正しく理解していただけているとも言けているとも言えない部分があ
9

物質のフローをごらんになっていただければわかるんですが、わかるんですが、これ、これ、地球と考えてください。
さい。生物圏
生物圏と地殻があって、があって、生物圏
生物圏から農・林・水産漁業資源をとって業資源をとってくるわ
をとってくるわ
けです。
けです。日本で言えば、農山村社会、社会、漁村社会で社会で行われます。
われます。鉱物採掘、ほとんど発展
とんど発展途上国で行われます
われますが、天然資源をとってきて資源をとってきて資源をとってきて資源の資源の素材加工を行い、製品を製造し、製品及びサービスを提供し、利用・
利用・消費されます
されます。
ます。一部はリサイクルとリユースもされますが、ースもされますが、産業廃棄物は年間4 億トン、
トン、一般廃棄物は、最終処分場に行くものも含めると 5,000 万トンぐらいでし
らいでしょうか。
うか。ですから、ブというのは、実は日本の国内だけで循けで循すから、経済産業省が提唱しております
提唱しております 3R イニシアチブというのは、環型社会という
環型社会という観点からやられていて、られていて、ゼロエミッションというのがこういう各
ゼロエミッションというのがこういう各工程から出る、
あるいは、みをゼロにしよう、ごみゼロ運動というふうに矮小あるいは、極端に言えば、各工場から出るごみをゼロにしよう、化されていないか。
されていないか。例えば、工場のごみがゼロになって、「みがゼロになって、「業、「業者に全部委
全部委託して処理しているから、我が工場はごみゼロだ」なんていうのをゼロエミッションと言なんていうのをゼロエミッションと言われるとちょっとまずいので、っとまずいので、ほんとうの意味の循環型社会というのはまた
循環型社会というのはまた違うんじゃないか。
ないか。ということでということで、私が申し上げた
いのは、
いのは、ほんとうのゼロエミッション、んとうのゼロエミッション、あるいは循環型社会あるいは循環型社会というのは循環型社会というのは、というのは、都市社会と都市社会と農山村社会との大との大きな循環
きな循環があって循環があって初めて循環
めて循環で循環で、都市社会の都市社会の工場から出る最終処分すべき廃棄物をリサイクルすればそれでいいというものじゃないのです
ないのです。
のです。
それを、それを、ちょっと平面的にあらわしてみますと、にあらわしてみますと、この図を地球と地球とみたてて、
みたてて、上が大気圏、黄色のところが陸地、下が海洋と考えて、えて、右側のこの部分を日本の国内と国内と考えていただく。左側のこの部分は海外の鉱物資源を資源を輸入する発展
する発展途上国と考えていただいて、
いて、きょうのお話はこれから右の、日本の中の農山村社会と社会と都市社会に
都市社会について、
いて、ゼロエミッションの本
ゼロエミッションの本質についてをさせていた
だきたいと思うんです。
密化、大気・水質・土壌の汚染、ヒうんです。都市社会では都市社会では、
では、人口の都市集中・過密化、ートアイランド現象、最終処分場の決定的な不足、こういったことが起こっている。
こっている。一方、
一方、農山
村社会では
社会では森
では森林が荒廃し、生態系は破壊され、され、生物多様性は消滅し、森林の価値はどんどん低下する。
する。棚田は消滅し、バイオマス資源
バイオマス資源は
資源は逆に増殖している。
している。林業は衰退し、農業の衰退、食糧自給率が低下していっている。
していっている。高齢化と過疎化が進んで、んで、都市社会の都市社会の過密、都市集中と全く逆の現象が起こっている
こっている。要するに、するに、都市社会と都市社会と農山村社会の社会の循環系が不全に陥っているんです。
っているんです。ですから、がうまくいっていると言っても、っても、農山村社会との社会との循環との循環から、都市社会だけで循環
けで循環している
循環している、
している、3R がうまくいっていると言がなければ、ほんとうのゼロエミッションでもなければ、循環社会でもないん
循環社会でもないんじゃないか。
ないか。農山村社会と社会と都市社会の都市社会の、循環系不全というよりも断絶が起きていると言きていると言わざるを得ない。
ない。したがって、都市社会のみゼロと言ったって、
ったって、それはあまり意味がないんじゃないか
都市社会の中だけで 3R とかごみゼロと言というのが基本的というのが基本的な基本的な考え方です。
です。ゼロエミッションの本
ゼロエミッションの本質というのは、というのは、結局、自然の生態系に倣った産業
づけたいんです。自然の生態系の中にはった産業と産業と生活者の生態系形成だというふうに私は定義づけたいんです。
廃棄物という概念は全くないですね。廃棄物というのは、というのは、人間の、人類の活動に活動に伴って出てきたものであって、ものであって、自然には決して廃棄物はないんです。
はないんです。ですから、ですから、我々の提唱するゼロエミッショ
提唱するゼロエミッションというのは、ンというのは、自然の生態系に倣った仕組みをつくろうということなんです。
くろうということなんです。
そういうことで、
そういうことで、鉱工業、農林・水産業、産業、流通・サー
流通・サービス業の人、モノ、モノ、金、情報による循環による循環系を構築しなき
構築しなきゃいけない。
いけない。それから、
それから、動脈産業と産業と静脈産業の産業の循環系も構築しなき
構築しなきゃいけない。
いけない。
都市社会と
都市社会と農山村社会の社会の人、モノ、モノ、金、情報による循環
による循環系を構築しなき
構築しなきゃいけない。
いけない。こういうことで初めて自めて自然の生態系に倣ったゼロエミッションが達成されるんじゃないか、ないか、こういうふうに思う次第であります。
であります。
るんです。
るんです。それは、
それは、この10結局、それを突き詰めてみますと、めてみますと、ゼロエミッション生態系形成というのは形成というのは地産地というのは地産地消に尽きるんですね。例えば、フード・マイレージを最小化し、ティンバー・マイレージの最小化、バーチャルウォーターの最小化、これについては後からご説明しますが、しますが、資源の資源の生産性を産性を最大化という大化ということ、こと、こういったことをやらなきゃいけない。
いけない。フード・マイレージというのは、ージというのは、ご承知のとおり、のとおり、日本は食べ物をたくさん輸入しておりますが、しておりますが、そのトン数に運んだ距離を掛けたトンキロであらわしたものです。
っていますので、ので、そのわしたものです。ティンバー・マイ
ンバー・マイレージというのはージというのは、というのは、木材を世界から買っていますのでトン・トン・キロ。バーチャルウォーターというのは、
ォーターというのは、肉類、食糧、穀物といったものを輸入する際する際に、それを水換算水換算したものです。
したものです。例えば、牛を育てて牛肉を 1 トンとるためには何トンの水が必要だ
必要だ
ったか。
トンと言われています。
われています。穀物の場合は 1,000 トン、トン、あるいは 2,000 トンとも言トンとも言ったか。大体 2 万トンと言われている、
われている、膨大な水を使うわけです。
うわけです。そういったバーチャルウォーターを
ォーターを最小化しなきゃいけない。
ない。これは地産地
これは地産地消によって達成できるということであります。
できるということであります。
今のフード・マイレージを、ージを、2001 年の農水省の発表によりますと、によりますと、日本は 9,002 億 800 万トン
キロメートル、ートル、1 人当たり 7,093 トンキロなんです。
ロなんです。フランスは、
フランスは、何と 1,738。農業国ですから
業国ですから、ですから、この点フランスは非常にいいですね。韓国は 6,637 になっています。
になっています。フード・マイレージは大ージは大きな問題です。
です。例えば、シシャモをアイスランドから運んでくる必要があるのでしがあるのでしょう。南米コ
南米コロ
ンビアからピタヤという果物を運んでくる必要があるんでしょうかとか、うかとか、そういったことを考そういったことを考えさせられます。
させられます。ティンバー・マイレージというのは、ージというのは、何とラトビアとか、
アとか、ドイツとか、とか、オーストラリアから木材を地中海とスエズ運河を通って日本に持ってきて、ってきて、内陸に持っていって集成材に加工して、して、また港に持っていって各都市っていって各都市に各都市に配送しても、しても、裏山の木を切って売るより安いという、
いという、
このおかしな状況、これを変えなきゃいけないということでいけないということです。
この図は日本が他国に水をどれだけ依存しているかということをしているかということを表しています。
しています。いわゆるバー
チャルウォーター、ォーター、仮想水と訳されておりますが、されておりますが、何と日本は 1 年間に 640 億トンの水を輸入しているのと同じなんです。
なんです。それは、
それは、牛肉、豚肉、小麦、大豆、トウモロコシといったものを輸入しているので、していることになるんです。日本で使っていしているので、アメリカから 389 億トンの水を輸入していることになるんです。
る総かんがい用トン、それよりも多い水を輸入していることになるわけです。
していることになるわけです。世界
かんがい用水量は 570 億トン、で一番たくさん水を輸入している先
している先のアメリカは、カンザス州を中心とした 8 つのアメリカの州に、この赤いところがオガララ帯水層という化という化石水なんです。
なんです。しかし、
しかし、この水位が年々下がっているんです。
いるんです。これによって日本、中国、その他世界の穀物を供給している
している供給源の水がどんどん下がっている。
がっている。それにアメリカが今度大豆でエタノールをつくってエネルギー対策すなわち、石油代替燃料にしようとしていますにしようとしています。
しています。石油が高騰しているためしているため大いるため大統領がそういうことを言がそういうことを言い出すわ
けですから、
けですから、食糧に回すべきトウモロコシがエネルギーのほうに回されようとしています
されようとしています。
しています。この水位がさらに下がってくると、がってくると、アメリカはどうしますか。
はどうしますか。日本とか中国に輸出する食糧、穀物を減らして、らして、自分の自分の国のためにしか水を使わないはずですね。それはいつ来るか知りませんが、りませんが、そんなに遠い先のことではないようのことではないようにないように思います。
います。そうすると、そうすると、日本は地産地消で食糧自給率を上げるしかないということがこれから言るしかないということがこれから言えるわけで、えるわけで、休耕田でエネルギー作物をつくるということだって考って考えられるのではないでし
えられるのではないでしょうか。
うか。
先だって、
って、山形の山形の庄内町の町長さんと話をしていたら、「をしていたら、「休耕田で米をつくってエタノールをつくりたいんですが、くりたいんですが、どうですかね」「それで」「それで、
それで、食物が足りなくなったら米を食べればいいじゃ
ないです
ないですか
ですか」と、言っておられましたっておられました。
ました。将来の世界の食糧事情を考えると地産地
えると地産地消というのが国というのが国11益上も極めて重要だ
重要だし、それの可能性
それの可能性を可能性を持っているのは、っているのは、やはり東北 3 県というのは大というのは大きな力きな力を持っているんっているんじゃないか。
ないか。
そういうことから、
そういうことから、これからは各
これからは各論になるんですが、になるんですが、まず、
まず、青森県の青森県の経営資源の資源の棚卸しを徹底的にやってみようじゃないかと思って、って、いろんな資料
いろんな資料を資料を集めて書めて書いてみたんですが、これは到底書き切れないので、れないので、ほんの一んの一部しか書しか書いてはおりません。
いてはおりません。産業では産業では、では、精錬、セメン
ト、建材、製紙、製鉄、発電、原子力関連、力関連、林業、農業、水産、流通、
流通、情報、サービス、何でもあるんですね。それから、
それから、エコツーリズムの資源
ズムの資源としては資源としては、
としては、世界遺産としての白神山地、山地、十和田湖、リンゴ園、弘前城
弘前城、温泉、スキー場、市民風車、市場。エコツーリズムの対象となるものはいっぱいある。
いある。それから、
それから、風土、気候、生活、食文化、教育、これも恵まれていますね。もちろんマイナス面もあります。
もあります。雪とか、とか、冬場の問題もありますが、もありますが、そのほかインフラとしては、かインフラとしては、立派な港湾、大学、八太郎岸
大学、道路、土地それに八戸港
八戸港を調べてみましたら、てみましたら、何と水深 16 メーターの八太郎
壁、それから河原木の、14 メートルとか 18 メートルの水深の岸壁があるんです。
があるんです。これを国際的
これを国際的に使わない手はありません。
ありません。そういうインフラもある。
そういうインフラもある。生態系としては、
としては、森林、水、生物多様性、土壌、これも大これも大きな経きな経営資源です
資源です。
です。後からこれについてはお話しします。
しします。
そういった経そういった経営資源をどういう資源をどういうふうに生態系としてくみ上げていくのかということで、ていくのかということで、まず、まず、産業の産業の生態系の形成ということです
形成ということです。
ということです。これは、
これは、もう既に青森のエ
青森のエコタウンプランの中にほとんど入ってはいるんですが、ってはいるんですが、それに入っていないものも、っていないものも、私なりに書なりに書き加えてみたわけです。
えてみたわけです。この場
合、非鉄とセメントというのは産業ントというのは産業生態系の形成のために形成のために非常に役に立ちますよ。
ますよ。それから、
それから、ここにベネズエラとニューカレドニアなんてとんでもない国
ニアなんてとんでもない国の名前が出てきていますが、てきていますが、これが実
これが実は意味があるんです。
があるんです。ベネズエラには、
ネズエラには、オリノコオイルという膨大な、サウジの油田よりも多い、
粘性の高い油があるんです。
があるんです。これに水と界面活性剤を加えれば、石油と同じようにタン
ようにタンカーで運べるんですね。もう既に世界に、特にヨーロッパを中心に使われていますが、れていますが、日本でも、でも、北電の尻内発電所、鹿島共同火力なんかに一
なんかに一部入っておりますが、っておりますが、これを使うと、
うと、CO が 16％低い上に、燃やし所た後の灰の中にニッケルとバナジウムという、
ムという、今最も値段が急騰しており、しており、それがステンレスをつくる原料として今大変不足
変不足している、
している、資源として資源として希少なものが、ものが、その灰の中にかなりの量入っているんです。
っているんです。これを取り出す技術はもう
技術はもう確立していますのでしていますので、ベネズエラからオ
リノコオイルを輸入して、して、専焼ボイラーをつくって発
くって発電をし、をし、そして残った灰は、ニッケルとかバナジウムという貴重な資源は
資源は非鉄金属精錬工場
属精錬工場で取り出し、残りの灰はセメント工場で原料として使う、こういうことが可能
こういうことが可能なんです
可能なんです。
なんです。ですから、ですから、あらゆる経
あらゆる経営資源をもう
資源をもう一度をもう一度棚卸しをしてみようじゃないかというわけです
ないかというわけです。
わけです。それに農林水産、建設も含めて、めて、全産業を
産業を生態系でくみ上げてみると新しいビジネスが必ず見つかると思うんです。
うんです。
それから、
それから、もう一
もう一つ、具体的な体的な提案ですが、ですが、水深 14 メートルから 16 メートルの岸壁があると申しましたがしましたが、
たが、八戸精錬
八戸精錬でニッケルをニューカレドニアから輸入しているはずです。
しているはずです。ところが、
ところが、今度、ニュー・カレドニアで世界最大のニッケルの鉱山とその処理プラント、
プラント、精錬プラントができるんです。
きるんです。そうすると、そうすると、これは硫酸を大量に使う。それで廃硫酸が大量に出るんです。
るんです。環境問
題が非常に問題なので、なので、廃硫酸を中和して無害化するために石灰石が必要になります。
になります。ニッケル鉱石を運んできたそのんできたその帰り船で石灰石を持っていって売ればいいわけです。
いいわけです。実は、私はその商売を 20 年やって、って、オーストラリア、インド、マレーシア、ーシア、アメリカ、パプアニューギニア、
ニア、こう
いったところのいったところの金属鉱山に石灰石を売る商売をやって、って、いい商売になりました。
になりました。それも、それも、鉱物資
2

12

運
船
変 ビ
る製鉄会社がもう会社がもうやろうとしていますので、ろうとしていますので、八戸精錬
八戸精錬さんのさんの方がいらしたら、がいらしたら、すぐやられたらい
いと思います。
います。こういったことが、こういったことが、こういう生態系をつくって考くって考えると、えると、浮かんでくるんです。
かんでくるんです。
それから、それから、流通インフラで流通インフラで、
インフラで、地下空間
下空間をもう少し利用す利用すべきじゃないか。
ないか。これはどういうこと
かというと、
かというと、日本は、空から見るとほとんど山
とんど山でしょう。それに動それに動脈の高速道路が走っている
っている。
いる。
そうすると、
そうすると、トンネルがいっぱいある。
いある。高速道路のレベルで地
ルで地下空間下空間をつくって、
くって、それを防災と流通拠点にすると、らいですから、省エネと防災、避難所にもなります。
にすると、1 年じゅう 19 度ぐらいですから、にもなります。それから物流の拠点にもなる。
にもなる。日本はどういうわけか海へ、海へ埋め立てていく。
てていく。地震に最も弱いのが埋め立て地でしょう。地震に一番強いのが地ですから、どうして日本は埋め立
いのが地下の岩盤の中ですから、てばかりやるのか、
るのか、これは不思議でならない。
でならない。さらにそれを大さらにそれを大深度地下利用なんて
利用なんて言なんて言って、って、ゼネ
コンをもうけさせることしか考ンをもうけさせることしか考えない。
えない。おかしいじゃないか。
ないか。それから、
それから、港湾を整備して、して、先ほど言いました石灰石の輸出基地にしたらどうですかになる。しかも中東依存基地にしたらどうですか。
にしたらどうですか。それで、
それで、CO 対策になる。
度が非常に高い日本のエネルギー政策上、ベネズエラにシフトできるということは国
ネズエラにシフトできるということは国家戦略上も非常に大きなメリットがあるということです。
ットがあるということです。それから、
それから、オリマルジョン専用の発電所をつくる、
くる、
さもなくばバイオマスを専焼の循環流動床ボイラー、
イラーといいますが、これは、
これは、ス
イラー、CFB ボイラーといいますが、ウェーデンあたりは皆これでバイオマス発
これでバイオマス発電しているんです。
しているんです。
それから、それから、もう一
もう一つは、今度は視点を変えまして、
えまして、エコツーリズムの生態系というものをつくるべきじゃないか。
ないか。エコツーリズムの中にはアグロツーリズムというのもありますね。例えば、フランスなんか、
フランスなんか、あるいはイタリアで、
アで、ブドウ畑を 1 週間手伝いにいって、いにいって、そこでおいしいもの、
そこでおいしいもの、おいしいワインを飲むというアグロツーリズムというのがあるんです。
ズムというのがあるんです。これもエコツーリズムの事業というのがあるらしいですね。団塊の世代の人た一部かと思いますが、
いますが、青森団塊ダッシュウ事業というのがあるらしいです
ちをこれに巻き込もうということ。
もうということ。いずれにしても、いずれにしても、青森県には
青森県にはエにはエコツーリズム、ズム、アグロツーリ
ズムにズムに都合がよい
都合がよい観光サイトはいっぱいある、いある、港湾都市、都市、漁村、農山村、全部うまくつなげれば、これが確かなエコツーリズムになるんじゃないか。
ないか。特にアグロツーリズムでリンゴ園を利用しな利用しない手はないなというふうに思います。
います。
今、スローライフというのが世界的に界的に非常にはやってきており、ってきており、それに伴ってスローフード運動というのがありますね。イタリアのトリノに本ノに本拠地を置いて、
いて、スローフード協会というのもあ協会というのもあって、って、日本にもその支部がありますが、がありますが、1 年に 1 回、スローフード・フェスティバルがあって、バルがあって、
今年は 10 月 26 日からトリノであるんですが、
ノであるんですが、そのスローフード運動というのは、というのは、伝統的な食文化を守るろうという運動で、世界じゅうから食文化を守りたいという人たちが集まるんです。
まるんです。青森には食文化のすばらしいものがある。
らしいものがある。これを利用
これを利用しない
利用しない手はないじゃないかということです
ないかということです。
例えば、エコツーリズムサイトといえズムサイトといえば、世界自然遺産の白神山地であり山地であり、であり、十和田湖であり、であり、リンゴ園であり、であり、魚市場であり、であり、いろいろあると思います。
います。これをベースにして、ースにして、農林水産関連事業者と話し合って、けた会社を会社を青森に青森につくってはくってはって、たとえば株式会社 LOHAS、といった名前をつけた会社
どうでしょうか。
うか。そして食育大学というのが育大学というのが何かを説明しましょう。これは私がつくった言
くった言葉ですが、すが、トリノのスローフードの本拠地では、では、伝統的な食文化を守るための大学
るための大学があるんです
大学があるんです。
があるんです。これは University of Gastronomic Science という大学という大学です
大学です。
です。Gastronomy というのは美食という意味ですから、ですから、したがって美食科学大学という科学大学という大学という大学があって大学があって、があって、スローフードの会社と会社と、連携しているんです。
んです。それで、
それで、世界の食文化を守るための大学
るための大学と大学とでも申しましょうか。
うか。日本では、
では、美食という源を んできた大型
んできた大型 を利用す
利用するんです。
るんです。これは大
これは大 いい ジネスになります
ジネスになります。
ります。実は、これはあ2

13

飽食を連想させるので連想させるので、させるので、かわりに食育という言という言葉を使って弘前大学大学
大学大学院に食育科学研究科
科学研究科み研究科みたいなものをつくれば、まだ日本でどこの大学
でどこの大学も大学もやっていませんので面白いのではないでしいのではないでしょうか。きょうは私のビジネスノウハウ、モデルをみんな申し上げていますが、ていますが、絶対これ、
これ、いけます
いけます
と

よ。

ド
何
ド 全部
これに集めた、めた、すごく美しい雑誌をつくって全国にばらまく。
らまく。それには必ず大手のスポンサーが
つきます。
ですから、
きます。そのスポンサーを
ンサーをつのり、
のり、1 社 2,000 万円で 5 社集めれば、それだけで 1 億ですから、
ただでできるんですよ。
でできるんですよ。それで、それで、会員制の食育クラブみたいなものを全国につくって、くって、何十万何十万人も集めて、めて、旅行代理店
旅行代理店を通じて、イタリアのスローフード組織、世界のスローフード組織にもリンクしてはどうでしょう。あるいは大都会
あるいは大都会の大都会のスローフードにふさわしい料
さわしい料理屋を指定するのです。
するのです。
そして、です。そして青森
そして青森の
青森の食材は全
そして、この図で赤線がお金の流れ、緑が人の流れ、黒が物の流れです。
国の指定レストランに供給するというわけです
するというわけです。
いうわけです。これをこれを、詳しく話せばこれだけで 30 分かかりますので――こういったビジネスモデルもできるんじゃないか。
ないか。という事という事でとどめておきます。
でとどめておきます。
ビジネスモデル特許になるのではないでしょうか。
うか。
青森ではバイオマスの
青森ではバイオマスの生態系というのが一というのが一番重要な項目だと思いますが、
いますが、これについても既に
生活創造推進プランの推進プランの中に入っております。
っております。バイオマス発
バイオマス発電としては、
としては、先ほど申しました CFBとか、とか、ウェット系のバイオマスによるメタンガス発電とか、とか、バイオ燃料にして水素、メタン、タン、バイオ、
イオ、ディーゼル、ーゼル、バイオ燃料をつくる。
くる。あるいはバイオリファイナリー、これはゼロエミッシ
ョンフォーラムの会ョンフォーラムの会長の藤村会長が、荏原製作所の社長をやっておられるときでしたか、っておられるときでしたか、提唱さ提唱されたものです。
たものです。いわゆる石油のリファイナリーじゃなくて、なくて、バイオマスのリファイナリーを農山村社会と社会と都市社会の都市社会の中間点につくれば、これは将来の大きな産業
きな産業になるん
ないかということ産業になるんじゃないかというこ
ということ
です。
です。それから、
それから、コンポスト、スト、原料は上・下水道の汚泥、都市ごみ、食品廃棄物、森林、農業、水産等々、幾らでもある。
らでもある。青森は
青森はバイオマスが極バイオマスが極めて豊富だということです。
ということです。
それと、それと、大事なのは大事なのは人・モノ・金と言いましたが、いましたが、一番大事なのは
大事なのはやっぱり金ですね。都市社
会から農山村社会へ、あるいは大都市
あるいは大都市から
大都市から青森から青森にお青森にお金が流れる仕組みをつくらなければ、いくらいいことを言いいことを言ったってしようがないんです。
ったってしようがないんです。最近は追い風が吹き始めました
ました。というのは、というのは、都銀・地銀が、不良債権の処理がほぼ終わって、
わって、じゃ、これからどこにお金を持っていこうかということがうことが最大の経営課題だと思います。
います。この後の基調講演で、政策投資銀行の前田部長さんがお話しになるとは思いますが、
いますが、要するに、するに、経済の経済の血液である金融をグリーン化
ーン化するということです。
するということです。
金融のグリーン化とか、そういったものもありますが、そういったものもありますが、とーン化が始まろうとしている。
まろうとしている。SRI ファンドとか、にかく金融のグリーン化
ーン化が始まっているので、まっているので、これは追い風ですということを言ですということを言いたいわけです。
いたいわけです。
それから、それから、ここに地方
ここに地方交付税
交付税と書いてありますが、
いてありますが、今、実は地方交付税
交付税というのは非常に複雑な計算方式らしいですがらしいですが、面積と人口で単純化して配分しようという構想
しようという構想が構想が出ていますています。これは、
これは、
東北 3 県の知事さんが共同して大して大反対されるとよいでなくて、全国の森林・生態
されるとよい。
とよい。いや東北 3 県でなくて、系が豊かな県
かな県がそろって反対すべきだと思うんです。
うんです。要するに、するに、人口と土地の面積はいいんですが、それに自それに自然の生態系とか、とか、森林とか、とか、そういったものがいかに日本人全体のために大のために大きな利
きな利
益をもたらしているかということを経済的をもたらしているかということを経済的に経済的に計算して、して、それを加算してくれと主してくれと主張するのです。
するのです。
言い換えればエコシステムサービスへの交付、これを加えるべきじゃないかということです
ないかということです。
ということです。青森には、があるそうですが、それを管理することのには、62％の国有林と 38％の民有林があるそうですが、することの手間と、これ
そして、
そして、ブラン ブックというのがありますが、ブックというのがありますが、これは かというと、かというと、青森のブラン
青森のブラン を

14

日

全 得 益
水 涵養し、土壌流出をとめ、をとめ、CO を吸収 し 、 そういったことを 計 算 することがすること が 、 実 はもうア メ リカ では始
では 始 まって、
まって 、 conservation
economics という形という形で、自然の生態系の価値というものを、というものを、お金の換算がもう始がもう始まっているんですね。森林の価値については林野庁が計算しています。
しています。そういったお金に換算したものを交付税交付税に加算して配分しろということを主しろということを主張すべきだというふうに思うんです。
うんです。
それから、
それから、もう一
もう一つはファンド。エコバリューというか、ーというか、企業の企業の環境経営度が上がれば、企業ももうかるし、ももうかるし、環境もよくなるということで環境もよくなるということで、もよくなるということで、そこに、そこに、エコバリューアップするところにお金を流すような仕組みをつくろうということです
くろうということです。実は私、個人的なことで恐縮ですが、ですが、エコ・バリ
ューアップ・ファンドというのは環境たんです。
というのは環境意識の高い二人の金融の専門家と一緒に立ち上げたんです。
これを言これを言うと、
うと、私の宣伝で、何か資金を皆さんから出してほしいということを言しいということを言うように誤解されると困るんで、
るんで、それは言
それは言いませんけれど、いませんけれど、ファンドを立ち上げました。
ました。このようなフ
このようなファンドを青森県内に
青森県内につくって、くって、健全で、経営感覚がよくて、がよくて、環境経営をする経をする経営者にお金が回るようにしてあげるということはどうでし
それは地域企業
地域企業、
るということはどうでしょう。それは地域企業、あるいは大都市
あるいは大都市の
大都市の個人からお金を集めることもできる。
こともできる。地域企業からもできる
地域企業からもできる、からもできる、市民からも市民からも拠出してもらう。
してもらう。そして、
そして、農業、畜産、林業、それから地域
それから地域の地域の環境経営度の高いところへの投資をする、をする、そういう仕組みをつくるべきじゃないでしょうか。こういうお金の生態系をつくらないと、くらないと、やはり調
はり調子のいいことだけ言っても地域活っても地域活性化は性化はなかなか実現
なかなか実現しない
実現しない。
しない。このお金の流れをどうやってつくるか。
くるか。ですから、ですから、金融の専門家とタイアップしなけれタイアップしなければなりません。
なりません。そういう意味で、きょう政策投資銀行の前田部長が来ていた
だいているというのは、いているというのは、そういう観点から極から極めて重要なことだというふうに思います。
います。
これが生態系の経済的価値を計算した例でして、でして、人類が世界の生態系から受けるサービスの価
値は 1 年間に 33 兆ドルと計算されています。
兆円ぐらいの価値がある
されています。これは円に直すと 4,000 兆円ぐ
わけですから、
わけですから、この 33 兆ドルを世界の陸地の面積で割って、って、平米当たり幾らというのが出れば、青森の青森の生態系の豊かなところの面積を掛ければ計算できますね。青森の青森の生態系サービスの価値が出るはずです。
るはずです。
それから、それから、例えば、アメリカの薬の 4 分の 1 は野生生物種
生生物種から抽出されています
されています。
ています。これが膨大な価値を生むわけですから、
わけですから、森や生態系を守り、育てて、てて、保全している青森県
している青森県の青森県の人たちというのは、この価値を認めろと主めろと主張すべきですね。説明すれば切りがないので、りがないので、もう読みませんが、みませんが、例
えば、そういうふうに、
うに、生態系の価値を経済的に経済的に評価しようという提ようという提案です。
です。実は、これがすべて経済学で経済学で言う外部負外部負経済として経済として、として、経済活動の
経済活動の外のこととして市こととして市場メカニズムの中に入っていないのです。
いのです。これを NGO は大変だ、大変だと叫ぶだけです
けです。経済の経済の仕組みの中に入っていないんですね。これはだれが悪いかというと、いかというと、私は、新古典派
新古典派経済学すなわ
経済学すなわち保守本流の
本流の経済学者が悪いと思うのです。
うのです。私がもし仮に独裁者
独裁者になったとすれば、まず正統派経済学者を全部死刑
全部死刑にしますよ。
すよ。それで環境経済学
それで環境経済学者だけは許します。
します。とにかく経済学
とにかく経済学が経済学が問題です。
です。いまだにノーベル賞をもらうんですから、もらうんですから、そういうノーベル賞経済学賞はやめようという、
めようという、ノーベルの末裔も言い始めているんです。
ているんです。とにかく経済
とにかく経済の経済の仕組みを変えなきゃしようがない。
しようがない。もう、
もう、生命維生命維持装置まで、まで、自然資本が資本が減耗し始めているわけですから、めているわけですから、それを経済的
それを経済的な
経済的な価値に直して開発して開発するかどうかという
開発するかどうかという
ときに、ときに、無視しないで、しないで、勘定に入れるということ。
れるということ。ですから、ですから、青森県が青森県が抱えて、えて、それを保全して守っている自っている自然の生態系にお金をつけて、けて、国に要求しろというのが私の考え方です。
です。
それからゼロエミッションフ
それからゼロエミッションファンドの立ち上げです。
です。これは持続可能性
これは持続可能性への投資という観点かによって 本国民 体が る利 と、それによって 資源を
資源を

15

2

ほ

コ リューアップ・ファンドと同じく、企業の企業の環境経営度を向上させるためにお金が流れる仕組みをつくろうということなんです。
くろうということなんです。そして森
そして森林ファンドというのは何かというと、かというと、これはあまり知られていないと思うんですが、うんですが、アメリカのハーバード大学とイエール大とイエール大学が、総資産の資産の 10％を森林を買うということに動うということに動き始めています。
めています。アメリカ国内
だけでなくて、
けでなくて、ブラジル、
ブラジル、そしてウルグアイ、
ルグアイ、それから、
それから、最近はニュージーランドの森まで買お
うと今交渉している最中です。
というと、ハーバード大学は
大学は総資産が資産が 3 兆円ぐです。総資産の資産の 10％というと、
兆円ぐら
いですから
いですから世界の森を 3,000 億円買っていこうというわけです。
っていこうというわけです。日本にも来ますよ。
すよ。非常に恐い話です。アメリカが来るならまだいいけれど、
いいけれど、中国がすでに宮崎県や三重県の森を買い始めているんです。
めになっていって、私が知っている限り、るんです。相続税とか後継者問題でどんどん林業者がだめになっていって、東京の日の出町というところの、というところの、300 年続いた
年続いた林業家が、65 歳の当主が脳梗塞で倒れたら、れたら、もう親戚縁者
親戚縁者、子どもも全部、それを継ぐ意思もないし、もないし、能力もないということで能力もないということで、もないということで、それを相続税で何十億
何十億取られるかわからない状態です。
です。どうしようかといって、どうしようかといって、今大変なのです。
です。そういうとこ
ろにお金を回し、林業組合で管理してもらうというためのファンドがつくりたいと
くりたいと思っていますっています。
います。
広くお金を集めて、めて、荒廃しつつある森
ある森林を我々自身で自身で守らなければと思うのです。
うのです。国の補助金で何とかしろというとかしろという問題じゃないんじゃないでしないでしょうか。私は、アメリカと中国の貪欲な森林買収
意欲に少々恐怖を感じている次ている次第であります。
であります。
結論として、として、自然の生態系にならっていろいろなネットワークをにならっていろいろなネットワークをつくり、くり、それをさらにまとめるネットワーク、
るネットワーク、すなはちネットワーク・オブ・ネットワークスをつくるとよいとくるとよいと思います。
います。べきじゃないか。
ないか。これは産業
これは産業生態系のネットワーク、のネットワーク、これはバイオマスの生態系のネットワーク、のネットワーク、
これは何々のネットワークとか、くる。このネットワークとか、お金のネットワーク、のネットワーク、それを束ねるネットワークをつくる。
ういう形
ういう形にしないと、にしないと、それぞれでやっていると、っていると、縦割り社会の社会の中で非常に四苦八四苦八苦するんですね。
ですから、ですから、ぜひネットワークをネットワークを総合的に合的につくる。
くる。縦割り行政が弊害にならないようにネットワー
ならないようにネットワー
クをつくり上げる。そのために 1 つひとつをつくって、くって、その中に閉じこもるのではなくて、こもるのではなくて、やはり横断的なリンケージを持
ージを持たなければいけないんじゃないでしないでしょうか。
うか。これが私の結論でございら、先 ども言ども言いましたようなエ ・バ

ます。
ます。

時間が参りました。
りました。ご清聴ありがとうございました。（
いました。（拍手）司会ございました。
いました。大きな拍手をお願いいたします。（
いいたします。（拍手）どうもありがとう

谷口正次様に、「地域特性、「地域特性を
地域特性を活かした環境産業
かした環境産業の
環境産業の育成・育成・振興～
振興～ゼロエミッション生態系の形成～」と～」と題しましてお話しいただきました
きました。どうもありがとうございました。
いました。

16

基調講演 2
司会

講演をお願いいたします。
いいたします。続きましては、
きましては、日本政策投資銀行環境・エネ
環境・エネ
ルギー部長でいらっしゃいます前田正尚様によります基調によります基調講演でございます。
います。前田様、どうぞ、ご登壇をお願いいたします。
いいたします。
前田様は、1956 年のお生まれです。
まれです。1979 年に東京大学経済学部をご卒業後、日本政策投資銀行の前身であります日本開発銀行に入行され、され、昨年から日本政策投資銀行環境・エネル
環境・エネルギー部長をなさっていらっしゃいます。
います。
それでは、
それでは、本日の演題、「金融から見る環境産業の
環境産業の展開」、
展開」、どう」、どうぞよろしくお願いいたします。
いいたします。
それでは、それでは、もう一方
もう一方、
一方、

前田部長
ただいまご紹介いただきました前田でございます。
います。平素、青森県の青森県の環境・エネル
環境・エネルギー特区やエコタウン等多少お手伝いさせていただいたり、
いたり、また、
また、私どもの銀行のお取引先の方も本日いらっ
しゃるかと思いますが、
いますが、いろいろとお世話になっており、になっており、この場をかりてまず御礼を申し上げます。

日 話 ございますが、
いますが、ゼロエミッションフォーラムということで、ゼロエミッションフォーラムということで、私も、国連大学のゼロ
国連大学のゼロ
エミッションフォーラムの運営委員をさせていただいております。
いております。谷口先生の話、ゼロエミッシ
ョンの考
ンの考え方、それから青森県
それから青森県のいろいろなこれからの青森県のいろいろなこれからの資源発のいろいろなこれからの資源発掘、それからビジネスへのアイデ
アが出ましたけれども、うにあって、そましたけれども、私のほうは、
うは、今、世界といいますか、といいますか、社会がどういう社会がどういうふうにあって、の中で環境問題をどう考をどう考えるか。
えるか。具体的に
体的に、青森県で
青森県で現在の産業構造がどうなっているか、がどうなっているか、産業廃棄物の現状を追っています。
っています。それから、
それから、いろいろな日本の事例を紹介して、して、金融の新しい、しい、先ほど谷口先生の話にも出ましたけれども、ましたけれども、取り組みをご紹介させていただきたいと思います。
います。
まず、
まず、社会活動をどういう
社会活動をどういうふうに考
うに考えるかということですが、えるかということですが、この絵は、下からコモンズとか
モンズとか
エコシステム、
システム、コモンズというのはとりあえず生態系というふうに思っていただいてもいいかと思いますが、
いますが、コミュニティ、それから生活・サービス、生産・技術、技術、投機的世界というふうに書
うに書
いてあります。
いてあります。今、まさにグローバル化経済
まさにグローバル化経済の化経済の中で、世の中、金ですべてが動てが動くというようなことで、とで、投機的世界、金で買うような世界が日々行われているわけなんですが、われているわけなんですが、これはやや行
やや行き過
ぎた市場の世界というふうに思いますが、
いますが、通常の企業活動というのは企業活動というのは、というのは、生産・技術・技術・投資、それから生活・サービス、こういうあたりで行われているわけです。
われているわけです。このような投機的世界を中心とする、している。市する、やや行
やや行き過ぎた市場が、下のコミュニティ、地域、地域、このあたりに圧力を及ぼしている。
場化の圧力ということが世の中に今起こっているんじゃないか。
ないか。一方、一方、こういうことで生態系が崩壊したり、したり、地域もかなり地域もかなり崩壊していくという中で、逆に今起こっているのは、こっているのは、下から上に、市場に、持続可能性からの持続可能性からの圧力、こういうことが起こっているということではないかと思います。
います。
従来の、通常の経済活動というのは経済活動というのは、というのは、この生産・技術・技術・投資の世界で、いわゆる企業活動
いわゆる企業活動として
企業活動として回っているわけですが、っているわけですが、そこで、そこで、従来の環境というのは環境というのは、というのは、いわゆるコストとしてとらえていましストとしてとらえていまし
たけれども、
たけれども、これからは環境
これからは環境と
環境と経済の経済の両立ということで、ということで、この下に影響を及ぼされている地域
されている地域と地域とか環境の環境の世界をどう経済活動
をどう経済活動の経済活動の中に折り込んでいくか、んでいくか、まさに先まさに先ほど谷口先生がおっしゃったよ
うに、
うに、そういう世界をどうつくっていくかということが大くっていくかということが大変重要になってくるというふうに思い
本 の で

17

中 金融の役割も、まさに金融のグリーン化
ーン化、それから最近では社会的では社会的責任投
責任投
資、social responsible investment という言という言い方をしていますが、をしていますが、金融のほうも、うも、そういう活動
そういう活動が活動が始まってきたということでございます。
います。
今申し上げたように、
たように、生存のまさに社会的基のまさに社会的基礎、これが壊れると、れると、まさに私ども人類は生活できませんので、きませんので、これを生かしつつ付つつ付加価値をつくっていく、くっていく、企業活動です
企業活動ですね。このとき中心にな
るのは、
技術とか、
とか、バイオ、バイオ、環境、環境、こういうところが重要な役割を果たしていくというるのは、やっぱり技術とかことかと思います。
います。
もう一もう一つのキーワードは、多様性、関係性、関係性、信頼というふうに私は書いてありますが、
いてありますが、ややもすると、すると、従来の企業活動というのは企業活動というのは、というのは、いわゆる金がもうかればいい、
いい、利益を上げればいいということだったんですが、ったんですが、まさにそれが下に影響を及ぼしていることなのでしていることなので、ことなので、まさに地域
まさに地域が地域が重要であり、それから事業主体とか、企業ということだったと思いますけれども、いますけれども、NPO とか、
それから事業主体も事業主体も、従来は単純に企業ということ
協働、
協働、こういうのはやはり信頼というようなキーワードに代表されますけれども、されますけれども、そのような事
そのような事
業主体を業主体を考えていく必要があります。
があります。今世界でよくトリプルボトムラインという言
トムラインという言い方をしていますが、プル、これを各企業
これを各企業もそうですしますが、経済、
経済、環境、
環境、社会、
社会、この 3 つのトリプル、各企業もそうですし、もそうですし、地方自治体もそ
地方自治体もそうですし、うですし、私ども金融機関もそうですけれども、もそうですけれども、その 3 つにきちんと取り組んでいくということが重要かと思います。
います。
少し環境問題に入っていきますけれども、ていきますけれども、環境問題というのは、というのは、さっきも言
さっきも言いましたように、いましたように、市場化の中でいろいろ、でいろいろ、まさに外部負外部負経済として経済として今まで処理されてきたわけです。
されてきたわけです。当然規
当然規制をかけなければ、より利より利益の出る経済活動にいきますので経済活動にいきますので、にいきますので、基本的には
基本的には規制の歴史だったわけです。
ったわけです。
ただ、一方でという方から、先ほども言ども言いましたように、いましたように、CSR、SRI という方
一方で、いわゆる公害の発生抑制から、向に少し環境問題の様相が変わってきています。
わってきています。ここに書
ここに書いてありますように、いてありますように、温暖化、それから、きょうの主
うの主要なテーマ、なテーマ、循環型社会形成、
循環型社会形成、それから、
それから、特に過去の負の遺産、土壌汚染とかダ
イオキシンとか
シンとか PCB、あと不法投棄もありますけれども、もありますけれども、こういう、
こういう、いわゆる環境
いわゆる環境対策の話と、新たにマネジメントというようなことで、ントというようなことで、グリーン調ーン調達とか ISO、CSR、こういうようなところ
で新しいビジネスも興
ジネスも興ってきています。
ってきています。
環境分野の環境分野の市場の形成というのは形成というのは環境というのは環境政策、まさに規制と密接に密接に連関しているということであ連関しているということでありますので、りますので、ここは非常に環境産業の
環境産業の難しいところで、しいところで、今の環境政策は基本的に基本的に国内中心ですから、例えば、廃棄物の処理の問題についても、いても、国内で国内で循環するような循環するような問題で政策がつくられていますけれども、ますけれども、現実はアジアに
現実はアジアに廃棄物が逆に資源として資源として出ていっているというようなことがあって、まさに今それに対して国して国も政策を新たにつくっていくということになります。
くっていくということになります。ただ、一方、
一方、
企業活動というのはくるわけですが、そうすると、そうすると、こ企業活動というのは、というのは、そのときの、そのときの、10 年、15 年を見据えてつくるわけですが、
ういう規制が起こりそうだということで皆さんビジネスを立
ジネスを立ち上げるわけですけれども、るわけですけれども、その規制がまた変わる。
わる。そうすると、そうすると、そのときに行った設った設備投資が将来的には全く余剰な設備になった
りする可能性
りする可能性がありますので可能性がありますので、がありますので、そこが非常にビジネスを新しく展開
しく展開される展開される方される方は苦労されていると思いますし、
いますし、私ども金融機関としても、としても、そこをどう見るかというのはやはり非常に難しい問題であります。
あります。そういう意味で、まさに環境
まさに環境の
環境の世の中の流れと政策の動向、この辺を常にウォッチして、先を読むというんでしょうか、うか、そういうことが非常に重要なことではないかというふうに考うに考ます。
ます。そういう で、えています。
えています。

今申し上げたことを絵にしてみていますけれども、にしてみていますけれども、企業活動自体がこういうインプット
企業活動自体がこういうインプット、がこういうインプット、各工18

程、アウトプットがある。
トプットがある。ここを、ここを、企業の企業の中でももちろんぐるぐる回していくわけですけれども、していくわけですけれども、これをさらに地域
これをさらに地域に
地域に、日本全体、それから世界でもぐるぐる回していって、していって、まさにゼロエミッシ
ョンをつくっていかなけれ
くっていかなければいけないということになると思います。
います。ですから、ですから、いい製品プロジ
ェクトをつくる、
くる、それから負の遺産を処理して、して、新しい環境
しい環境創造プロジェクトをつくる。
くる。従来の企業の企業の環境配慮型企業という型企業という問題もありますし、もありますし、新規産業で産業で、ビジネスで入ってくる、ってくる、こういうことが地域
ことが地域、
地域、国、世界において必要になってくる。
になってくる。で、金融はこういうのを応援していくということが重要かと思います。
います。
さて、
さて、青森の青森の状況を確認したいと思いますが、
いますが、まず、
まず、青森県の青森県の産業構造ですが、ですが、これは 2002
年、1 次産業、次産業、2 次産業、次産業、3 次産業、次産業、これを全国で比較してみますと、してみますと、特に目立つのは、のは、1 次産業
は当然、高い。それから、次産業が低いということです。
それから、2 次産業がいということです。
これをもう少し業種別に見てみますと、てみますと、まず、
まず、農林水産業が産業が、構成比で 3.4％、これはもう全国より高いですね。林業、漁業も、そういうことですね。製造業は、残念ながら、ながら、非常に低い。建設業は設業は高い。こういうようなことがわかるわけでございます。
います。
それから、
それから、就業者、まさに地域
まさに地域にとっては地域にとっては雇用をどう維持していくかということが大していくかということが大変重要になりますが、がって、2 次はなりますが、これは 2000 年の数字ですけれども、ですけれども、時系列時系列的に見ますと、
ますと、1 次が下がって、増えているということですいます。
えているということです。
ことです。3 次ももちろん増えているということでございます。
これを全国比で見てみますと、てみますと、農業は当然高当然高い。林業、漁業、このあたりは全国より高い。それから、れから、製造業は、残念ながら、ながら、全国より低い。建設業は設業は全国より高い。こういうことが言
こういうことが言える
わけでございます。
います。
製造業の現状を見てみますと、てみますと、時系列
時系列的には、には、まさに事業
まさに事業所数、それから従業者数も、製造業
自体は自体は、残念ながら非常に減っている。
っている。全国で見ましても、ましても、出荷額ベースでは 38 位ということで、1 人当たりで見ますと、ますと、残念ながら 46 位ということで、ということで、製造業、基礎素材の八戸あたりの一部は頑張っていますけれども、っていますけれども、全体としては低いという状況でございます。
います。
こういう中で青森県、青森県、どうしていくかということですけれども、
どうしていくかということですけれども、今言いましたように、いましたように、農林水産、建設が高いウエート、
エート、製造業は低いということですから、
いということですから、この辺を、きょうの話でいくと、でいくと、ゼロエミッションのように資源ゼロエミッションのように資源としてどう資源としてどう活用
としてどう活用していくか
活用していくか、していくか、それから製造業はまさに高付加価値、
環境産業といいますか
環境産業といいますか、といいますか、そういうのをどうつくっていくか、くっていくか、こういうことによって地域経済
こういうことによって地域経済をど
地域経済をどう活性化、活性化、自立していくか
自立していくか、していくか、地産・地産・地消、それから外に打って出ていけるような企業活動ていけるような企業活動をど
企業活動をどうをどうしていくか。
していくか。本県の本県の優位性は、先ほどから話がありますように、がありますように、環境、環境、食料、エネルギー、こういうところが優いうところが優位性かと思います。
います。こういうのをどう生かすかということかと思います。
います。
次に、産業廃棄物のデータを見てみたいと思いますけれども、いますけれども、まず、
まず、リサイクル率
サイクル率は、これは全国のデータでありますが、ータでありますが、当然リ
当然リサイクル率
サイクル率は上がっているという状況であります。
であります。再生利用が増えている、
えている、減量化も増えている、
えている、最終処分が減っているということでございます。
います。
青森県ですけれども青森県ですけれども、ですけれども、青森県も青森県も同じような状況でございます。
います。発生量は増えていますけれどもえていますけれども、
ども、
再生利用、
利用、減量化が増えて、えて、最終処分量は非常に減っているという、っているという、まさに循環型社会
まさに循環型社会の
循環型社会の中では優等生というふうに言うに言えるかと思います。
います。
比率で見てみますと、てみますと、まさに再生・減量化率が化率が増えて、
えて、最終処分率は
分率は、青森県は
青森県は 2％ということで、とで、非常にいい数字を上げています。
ています。
青森県の
青森県の産業廃棄物の量を見てみますと、てみますと、古紙の汚泥関係、関係、この辺が増えている。
えている。それから、
それから、
19

建設業のがれきとか設業のがれきとか、のがれきとか、こういうものは増えているということがわかります。
えているということがわかります。
きょう、1 つのテーマでありますバイオマスですけれども、のテーマでありますバイオマスですけれども、これは全国のデータですけれども、ータですけれども、
バイオマスの未利用量としては、
としては、ここに書
ここに書いてありますように、いてありますように、廃棄とか林地残材、それから農
作物の非食用部、食品廃棄物ということで、ということで、非常にまだ未利用なものがいっ利用なものがいっぱいあるということで、これらをどう活用
これらをどう活用していくかというのは活用していくかというのは、していくかというのは、まさにこれからの課題です。
です。従来資源でなかった資源でなかった
ものを資源
ものを資源にしていくということです
資源にしていくということです。
にしていくということです。

ほ

話 出

リ ゴ
全 位ですし、ですし、漁業は4 位、林業も 8 位ということですので、ということですので、まさにこういう豊富な資源をどう
資源をどう使えるようにしていく
かということが重要ということかと思います。
ます。
風力を見てみますと、てみますと、風力自体、
力自体、導入量は全国で伸びてきています。
びてきています。現在 50 万キロワットで
あります。
います。
あります。2010 年に 300 万キロワットを目指しているところでございます。
こういう中で、青森県は
青森県は、2002 年度では
年度では、
では、北海道に続いて全国 2 位ということで、ということで、自然エネル
ギーの活用
ーの活用という
活用という意味でも青森県でも青森県は青森県は頑張っているという状況でございます。
います。
以上、青森の
青森の産業、産業、産業廃棄物の動向を見てみましたけれども、てみましたけれども、ここで、
ここで、リサイクル産業
サイクル産業をも産業をもう少しブレークダウンして見てみたいと思いますが、
いますが、リサイクル産業自体
サイクル産業自体、
産業自体、業としてはサービス業と製造業という 2 つの組み合わせからなっています。
わせからなっています。ごらんのとおり、らんのとおり、収集して、して、分別して、して、それを分それを分解、資源回収して販売していくということですね。ですから、ですから、今、いわゆる廃棄物のほうは手数料収入で、逆有償という形という形でお金をもらって、をもらって、それを加工して売っていくと。
っていくと。今、収入
自体は自体は、ここがかなりのウエートを占めているということであります。
めているということであります。ですから、ですから、本来の姿としては、想的な産業になるんですけれども産業になるんですけれども、になるんですけれども、まだては、こちらが低くなって、
くなって、売れるほうが高くなると理想的なそういう状況には至っていないということかと思います。
います。
そういう意味では、
では、リサイクル産業自体
サイクル産業自体、
産業自体、特にリサイクルする装置、ここの設
ここの設備投資に非常にお金がかかるわけでございまして、
いまして、ここをどう圧縮していくかということが重要な要素になっています。
います。そういう意味で、特に従来のまさに装置産業、産業、鉄鋼とか、とか、資源関係の資源関係の産業、産業、素材型産業がこういう装置を生かして静かして静脈産業化しているというのが産業化しているというのが現しているというのが現状です。
です。八戸がいい例でございます
が、そういう意味で素材産業が産業がリサイクル産業
サイクル産業において産業において非常に優位に立てるという状況がござい青森県ですけれども青森県ですけれども、ですけれども、先 どから が ていますが、ていますが、 ン はまさに 国 1

ます。
ます。

今申し上げた例で、例えばセメ
ばセメント産業
ント産業は
産業は、従来、鉄鋼とか紙・パ、・パ、非鉄の廃棄物を受け入れてセメントをつくっていた。
くっていた。これは今も変わりませんけれども、わりませんけれども、ただ、各産業が各産業が副産物を抑制化していく中で、新たに、たに、いわゆる一
いわゆる一般廃棄物とか汚染土壌とか、とか、下水汚泥とか、とか、そういう処理困
難物をセメント産業
ント産業がのみ
産業がのみ込んでいくということで、んでいくということで、追加投資は必要ですけれども、ですけれども、例えばセメばセメ
ントではエコセメ
コセメントというようなこと、ントというようなこと、新しいビジネス展開
ジネス展開をしているというような展開をしているというような例がござ
います。
います。

八戸でも、
でも、これは皆さんもご案内のとおりでありますけれども、のとおりでありますけれども、東京鉄
東京鉄鋼、太平洋
金属、八戸製会社を中心に、インプットとしては一
インプットとしては一般廃棄物や廃棄物やら自動車のシュレ
八戸製錬という 3 つの会社をッダーダスト、ッダーダスト、それからホタテの貝殻等をインプットにして人工砂
人工砂利とか漁礁とか、とか、それから、それから、飛灰は溶融してまた亜鉛に戻すとか、すとか、こういうような、
こういうような、まさにゼロエミッション、
まさにゼロエミッション、企業間、それから自から自然系、生活系も、工業系も含めたゼロエミッションの循環
めたゼロエミッションの循環が循環が始まり出しているということで、これは全国でもまさに先進事います。
でもまさに先進事例だというふうに思います。
青森でも
青森でも、
でも、

20

つ 建 系 話
建 系 従来は、いわゆるビルでも、ルでも、社会資本でも社会資本でも、でも、つくって壊すという世界だったわけです。
ったわけです。これを、
これを、環境制約もありますし、もありますし、財政制
財政制約もありますので、まさにこれもどう回していくかということが今重要なテーマになってきます。
なテーマになってきます。まさにつくる
ときは長寿命の設計をし、をし、一度つくった施設
くった施設をできる
施設をできるだけ転活用するようなこと活用するようなこと、するようなこと、それから維持
運営も、省エネとかリサイクルを考
サイクルを考えてやっていく、っていく、ライフサイクルマネジメント、ント、こういうことが重要になってきています。
になってきています。
この 1 つの具体例としては、
としては、青木茂という建築家が、大分、大分、九州、
九州、それから全国でも展開でも展開して展開していますけれども、
いますけれども、リファイン建築ということで、ということで、従来あった、あった、例えば役場をこういう形をこういう形にリファインしているんですけれども、インしているんですけれども、基礎は残して、して、リファインし、ンし、工期とか工事費は通常の約半分で済むということです。
ということです。実は、このビルは旧耐震
旧耐震ビルなんですけれども、ルなんですけれども、新耐震ビルにかえるということで、にもいいですし、廃棄物はいろんな形
はいろんな形で埋めたり、めたり、再利用もしているというこ利用もしているというこうことで、防災上にもいいですし、とで、とで、今注目されている建築家でございます。
います。
次に、自然系の循環の循環の話をしたいと思いますが、
いますが、これは、
これは、阿蘇の草原の維持の話なんですけれども、ども、阿蘇は、草千里とか、とか、皆さんご存じのとおり、のとおり、よく草原に牛がいる風景をごらんになったことがあると思いますけれども、です、牛を飼って、いますけれども、もう 1,000 年以上草原です、って、野焼きをしてきをして草原が維持されているんですね。これが、これが、実は今、まさに牛肉自由化によって、によって、畜産農家が減少して、して、野焼きもやらなくなるんで、らなくなるんで、森に、照葉樹林に戻ろうとしています。
ろうとしています。ほんとうの、
んとうの、ディープなエコロジストの方ロジストの方は森に戻ったほうがいいということかもしれませんが、うがいいということかもしれませんが、その地域
その地域の地域の方々はやっぱり 1,000 年以上人間
上人間が手を入れてきた阿蘇の草原を維持しようということで、しようということで、まさに 1990 年ぐ
らいから阿蘇グリーンストック運動が起こっています。
こっています。それをどうやるかということなんですけ
れども、
れども、今自由化で畜産農家が減って、って、飼料としての草も減って、って、野焼きもしなくなってきもしなくなって、しなくなって、高齢化で、人もいない。
もいない。
これを、
これを、まさに逆というか、というか、本来の循環にしていかなき
循環にしていかなきゃいけないということで、いけないということで、どうやっているかといいますと、
いるかといいますと、阿蘇はあか牛なんですけれども、なんですけれども、今、非常にヘルシーで、ルシーで、健康にいいということもあって、
うこともあって、輸入牛よりは高いんですけれども、いんですけれども、生協などを通などを通して、
して、みんなでこれを高くても買いましょう、それによって畜産業を産業を回復していきましょうと。
うと。ただ、一方で一方で、野焼き等は、
阿蘇は広大なエリアですので、アですので、地元の人たちだけではもうできませんので、けではもうできませんので、ボランティアを入れてやっている。
らい、熊本や福岡、また東京から野っている。今、年間大体 1,000 人ぐらい、から野焼きに参加しています。こういうことで草原を維持しようということで、しようということで、まさに先まさに先ほど谷口先生の話にありましたよ
うに、
うに、農山村と都会とのきずなというか
都会とのきずなというか、とのきずなというか、連携、それからスローフードみたいなことがキーワードになっています。
ズムということで言うと、
うと、リスポンシブル・ツーリズムという言
ズムという言葉がになっています。ツーリズムということで言ありますけれども、ありますけれども、体験からさらに進からさらに進んで、んで、責任ある活動
ある活動を
活動を伴うツーリズムというのでしょうか、
うか、
またに今も棚田の維持とか森とか森林の間伐とかありますけれども、とかありますけれども、そういうような動そういうような動きが出てきているという 1 つの事例でございます。
います。
今、工業系、それから自
それから自然系等の話をしてきましたけれども、をしてきましたけれども、環境ビジネスとして見た場合にどういうところが着目点
コセメントとかバイオ着目点になるのかということですけれども、になるのかということですけれども、1 つは、エコセメ
マスにありますように、マスにありますように、技術とか技術とか資源とか資源に資源に着目して考して考える。
える。それから、
それから、もう一
もう一つは、新エネルギーとか、とか、京都議定書関係、書関係、市場という言という言い方よりは規制という言という言い方をしたほうがいいかもしれま
せんが、
せんが、市場や規制に着目したビジネスということ。
ジネスということ。それから、
それから、システムということで、システムということで、きょうもう一
もう一 、 設 の ですけれども、ですけれども、 設 も21

話
規制と連関しますが連関しますが、しますが、土壌汚染対策法
土壌汚染対策法に伴ういろいろな調いろいろな調査、修復事業。
事業。それから、
それから、所有しないで、しないで、例えば松下電器が、よく蛍光灯とか、とか、明かりサービスというのをやっていますが、っていますが、物を売らないで機能を売るというふうな、うな、そういうよ
うなサービス。それから、
それから、環境のいろいろな環境のいろいろな評価のビジネス。
ジネス。こういうものが起こってきていま

はあまりこのお はしていませんけれども、はしていませんけれども、これもす。

つ重要なのは、なのは、環境価値ということで、ということで、環境ビジネスをいろいろやっていく
中で、通常の市場原理だ
場原理だけではどうしてもうまく事業
けではどうしてもうまく事業が事業が回りにくいというのがまだ現状です。
です。先ほど、谷口先生の話に、そうならなくしないといけないんですけれども、そうならなくしないといけないんですけれども、そういう意味で、まさに環境価値をどう折り込んでいくかということが重要かと思います。
います。ですから、ですから、これはまさに環
これはまさに環
境価値を評価して、して、それを経済
それを経済に経済に置きかえていく仕組みが必要であります。
であります。市民風車で、例えばそれぞれの人が出資するというのもそういうことでしょうし、うし、国が補助金を出すということもあるでしょうし、うし、やはりこういうことを何か考えていかないと、えていかないと、通常の市場の世界ではなかなかまだまだ回りづらいということかと思います。
います。
ここから少し金融ということで話をしていきたいと思いますが、
いますが、実は、金融というのは、というのは、環境への取り組みは、
みは、製造業とか、とか、通常の業界の業界の方々に比べますとおくれていました。
ますとおくれていました。気がつき出したのが、たのが、日本ではやはり土壌汚染対策法
土壌汚染対策法で、例えば担保に取っている土地が汚染されていて担保価値がゼロになるとか、がゼロになるとか、融資をしていたので逆に責任問責任問題になるとか、になるとか、そういうことから、
そういうことから、90年代の後半からこういう議からこういう議論がされるようになりました。
がされるようになりました。要は、企業を企業を取り巻く環境リスクの増
大が銀行のリスクにもなるということです。
スクにもなるということです。それから、
それから、もう一
もう一つは、今までお話ししてきたように、環境分野というのが環境分野というのが非常に経済活動に
経済活動に入ってきていますので、ってきていますので、そういう意味で金融もビジネンスになってきている。それから、れから、もう一
もう一つは、金融は人のお金を預かって業かって業を展開して展開してスチャンスになってきている。
います。
います。その預金者とか投資家の方々が環境問題に非常に関心を持ってきているので、ってきているので、金融としてもまさにグリーン化
ーン化をしていかないといけない、をしていかないといけない、こういうことが起こってきています。
こってきています。
具体的にどういうことを体的にどういうことをやり出したかというと、したかというと、企業の企業の環境リスクを適正に評価するということです。
とです。従来は、企業の企業の評価は、通常の財務のデータで評価するということだったんですが、ったんですが、それに加えて環境
えて環境リスクも評価する。
する。それから新しい商品の開発、開発、それから自身
それから自身のマネジ
自身のマネジメント、ント、
こういうことを金融もやっていく。
っていく。そしてトータルとしてグリーン化
ーン化、金融機関としての CSR、
こういうことが出てきたということでございます。
います。
今お話ししたようなことでございますが、
いますが、トリプルボトムライン、
トムライン、キーワードとしては CSR、SRI とか、とか、こういうことが起こってきています。
こってきています。日本でも、でも、いわゆるエコファンドというのが、というのが、
これも 90 年代後半
代後半からできていますが、からできていますが、いわゆる投資信託で、環境に環境に配慮した企業
した企業に企業に投資するファンド、これが今、日本でエコファンドとか、とか合わせてまだ 2,000とか、いわゆる SRI ファンドとか合億弱だと思いますけれども、いますけれども、そういうような商品が出てきていますてきています。
ます。アメリカは、もう年
もう年金とかの投資もあるので、もあるので、非常に大きい規模になっていますけれども、になっていますけれども、日本ではまだ 2,000 億弱ぐらいの規模ということであります。
ということであります。環境格付とか、とか、あと、
あと、ミニ公募債とか、とか、市民株式とか、とか、こういう
動きも出てきているということでございます。
います。
私どもの銀行としては、
としては、従来から環境から環境問題、いろいろ取り組んできております。
んできております。図が複雑です
けれども、けれども、環境問題のいろいろな取り組みに対して投融資を行ってきております。
ってきております。それぞれの地
れの地
球環境問題や廃棄物、省エネとか、
エネとか、やってきていますが、ってきていますが、実は最近、新しい試みをしております。
みをしております。
それから、それから、もう一
もう一

22

従来は、あるプロジェクトに対しての融資ということだったんですが、ったんですが、ここに来て、企業の企業の環境
活動トータルを活動トータルを評価して融資をしていこうという仕組みを始みを始めています。
めています。
2004 年から環境から環境配慮型経営促進、促進、環境格付の融資の仕組みを取り入れています。
れています。これは、
これは、企
業の環境の
環境の活動、活動、経営全般、事業関連、
事業関連、環境パフォーマンス
環境パフォーマンス、
パフォーマンス、これをトータルに 130 項目ぐらいの質問票
質問票を用意しまして、しまして、これで評価をするというものでございます。
います。これは世界でも初めての融資制度ということで、企業は底上げをしたり、をしたり、そういうということで、業種別に特性を特性を入れたり、れたり、中堅・中小企業はことをやっておりますっております。
ます。
先ほど言いました経
いました経営全般、環境を環境を中心としたガバナンス、
バナンス、CSR というような項目、それから事業、事業、まさにインプットからアウトプットまでの各
トプットまでの各工程における取り組みの評価。それから、
それから、具体的なエミッション
体的なエミッション等なエミッション等の数字の評価、こういうことで 130 項目の質問をしております。
をしております。
これによりまして評価をしまして、をしまして、その取り組み度合いによって度合いによって、いによって、金利を低くするという融資の仕組みをつくっています。
くっています。これに当然企業の企業の信用リスクの評価を折り込んで、んで、最終的に金利が決まります。
まります。それから、
それから、当然モニタリングをさせていただくということになります。
くということになります。こういう
こういう形
いう形
で始めて 2 年半ぐらいたちますが、
ますが、80 社ぐらいの方
らいの方がこの評価を受けていただいて融資をさせていただいているということです。
いているということです。これも、これも、環境と
環境と経済ということで経済ということで、ということで、やり始める前までは気づかなかったのは、かなかったのは、当然この融資を始めるに当たって、たって、企業の企業の環境部門の人が非常に着目してもらいまして、いまして、従来、金融機関というのは、というのは、財務部の人とおつき合いがあるわけですけれども、いがあるわけですけれども、この融資の仕組みについては、いては、環境部の人が、自分た
自分たちが今まできちんとやってきたことが適正に評価されて、されて、それによって金利が安くなる仕組みがあるということで、みがあるということで、今まで企業まで企業の企業の人は、環境部の人が財務部の人に常にコストセンターといってたたかれていたわけですけれども、ンターといってたたかれていたわけですけれども、初めてそういう環境いう環境への取り組みが経済的
みが経済的にもくってくれるというような、経済的にも評価されるというシステムをつくってくれるというような、
そういう話を伺いまして、
いまして、非常に感激した次した次第でございます。
います。
私ども、
ども、最近は地方銀行さんなどとも一さんなどとも一緒に協調融資をやっていますけれども、っていますけれども、もう一
もう一つは、
やはりお金をどう回していくかということが大していくかということが大変重要で、そうすると、そうすると、やはり地域
はり地域の地域の金融機関の人には、には、なるべく地域にお地域にお金を回してもらうと。
してもらうと。今、地方の地方の預貸率という概念がありまして、がありまして、預金した分なんですけれども、多分地方は
分地方は 60 とか、とか、そのぐした分の貸し出し、これが、これが、当然 100 が通常なんですけれども、らいの数字です。
です。要は、集めたお金が全部地元には還流しなくて、しなくて、多分都市圏に行っているということです。
うことです。現実にそういう現実にそういう状況があります。
があります。ですから、ですから、外からお金が入ってくることも重要なんですけれども、んですけれども、まずは地方
まずは地方でお地方でお金を回すということが重要です。
です。そのためには当然、プロジェ
クトも、
クトも、そういうお金を回るに足るいいプロジェクトでないといけないわけなんですけれども、るいいプロジェクトでないといけないわけなんですけれども、この例は、北陸の福井ですけれども、ですけれども、福井銀行が清川メッキという企業という企業に企業に対して、
して、まさに先まさに先ほどの環境格付融資を行いました。
いました。当行は、スクリーニングと保証を、これは私募債の発行ということでやっていますけれども、っていますけれども、こういう形
こういう形でお手伝いをして、いをして、私募債を福井銀行が扱って、って、これは私募債ですから、ですから、なるべく地元の機関投資家に買ってもらうということで、ってもらうということで、地域にお
地域にお金を回していくということで、いくということで、地産・地産・地消に倣って地って地金・地消と言うんでしょうか、うか、こういうことをやっていくことが重要かと思います。
います。
最後ですけれども、ですけれども、今までお話ししてきましたように、ししてきましたように、企業、企業、それから地方自治体
それから地方自治体、
地方自治体、私ども金融機関もそうですけれども、もそうですけれども、やはり持続可能性
はり持続可能性というのが持続可能性というのがキーワードだというふうに思います。
います。
まさに持続可能性
まさに持続可能性の
持続可能性の観点からそれぞれの主体
れの主体が主体が評価をされるという時代に入ってきていますので、ってきていますので、23当然、主体は
主体は持続可能性ということを持続可能性ということをキーワードに取り組んでいくということが必要になってくる。特に環境への対応ということになるかと思いますが、
いますが、そういう中で、まさに環境
まさに環境を
環境を経済に経済に置きかえていくといいますか、
きかえていくといいますか、経済の経済の中に回るような形
るような形にしていくということが重要ですので、ですので、当然、技術とか
技術とか付加価値、それから市民
それから市民、
市民、NPO との協働との協働、
協働、こういうようなことが大こういうようなことが大変重要になってくるというふうに思います。
います。
青森は
青森は、このように、このように、環境の
環境の取り組みでは、
みでは、日本の先進地であることは先進地であることは間違いありません。
いありません。先ほどの知事さんのお話にもありましたように。
にもありましたように。今まで申し上げましたように、ましたように、食、資源、資源、リンゴ、
バイオマス、
バイオマス、いろいろな資源
いろいろな資源を
資源を青森県は
青森県は持っておりますので、っておりますので、ぜひそれらを活用
それらを活用して活用して、して、さらに日本の中での先進地
での先進地、
先進地、それから世界に向けて先進地
けて先進地として先進地として取り組んでいっていただければというふ
うに思います。
います。私ども金融機関も、できる限りお手伝いをさせていただきたいと思います。
います。
以上、雑駁でございますが、
いますが、終わらせていただきます。（
きます。（拍手）司会ございました。
いました。盛大な拍手をお願いいたします。（
いいたします。（拍手）前田正尚様によります、「によります、「金融から見る環境産業の
環境産業の展開」
展開」と題しましてお話をいただきました。
きました。
ありがとうございました。
いました。
それでは、
それでは、この後は、5 分間の休憩を挟みまして、ろから、「地域特性、「地域特性を
地域特性を活かした
みまして、2 時 40 分ごろから、「環境産業の環境産業の育成・育成・振興」
振興」をテーマとしましたパネルディスカッションを行いたいと思います。
います。な
お、本会場の後ろのほうに、
うに、本日のフォーラムに関連のフォーラムに関連しまして関連しまして、しまして、リサイクル製品などの展などの展示をしておりますのでご覧くださいませ。
さいませ。
どうもありがとう

休 憩）

（

24

パネルディスカッション
司会

時間は、「地域特性、「地域特性を
地域特性を活かした環境産業
かした環境産業の
環境産業の育成・育成・振興」
振興」をテーマにをテーマにいた
しましたパネルディスカッションを行います。
います。
それでは、
それでは、パネルディスカッションのパネリスト、スト、そしてコーディネーターの皆様をご紹介させていただきます。
きます。まずは、
まずは、パネリストの皆様からご紹介してまいりましょう。
先ほど基調講演をしていただきました、
きました、日本政策投資銀行環境・エネル
環境・エネルギー部長、前田正尚様です。
です。よろしくお願いいたします。
いいたします。
続いて、いて、国立大学法人弘前大学農学生命科学部教授、宮入一夫様です。
です。よろしくお願いいたし
それでは、
それでは、これからの
これからの

ます。
ます。

同組合機能性食品開発センター理事長、柴田浩夫様です。
です。よろしくお願いいたしま

続いて、
いて、協
す。

法人青森県産業廃棄物協会副会長の庄司肇様です。
です。よろしくお願いいたします。
いいたします。
そして、
そして、八戸エコ・リサイクル協議会事
サイクル協議会事務局長の中居雅博様です。
です。よろしくお願いいたします。
いいたします。
以上、パネリストは 5 人の方々です。
です。そして、そして、本日のコーディネーターは、
ネーターは、先ほど基調講演をしていただきました、
きました、国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム産業界
ゼロエミッションフォーラム産業界ネットワーク
産業界ネットワーク代表理事の谷口正次様です。
です。よろしくお願いいたします。
いいたします。
では、では、ここからの進
ここからの進行は、コーディネーターの谷口様にお任せいたします。
いたします。どうぞよろしくお願いいたします。
いいたします。
社団

谷口理
谷口理事（コーディーネーター）
ーネーター）
それでは、
それでは、ただいまからパネルディスカッションを始ッションを始めたいと思います。
います。ただ、お断り申し上げておきたいんですが、ておきたいんですが、時間がすべてで 80 分ということでございまして、
いまして、長いようでございま
すが、すが、ごらんのとおり、らんのとおり、5 名のパネリストがいらっしゃいますので、いますので、私が一言もし一言もしゃべらなくても、5 で割れば 16 分しかないということでございますので、いますので、いろいろ言
いろいろ言い足りないこととか聞き足りないことも多々あるとは思いますが、
いますが、ご容赦をいただきたいと思います。
います。できるだけ時間
内に、できるだけ密度の密度の濃い議論にしたいと思っております。
っております。
それでは、それでは、まず、
まず、自己紹介を兼ねて、皆様パネリストの方
ストの方々がどういう取り組みをなさっておられるかということからお話しいただきたいと思います。
ということで、甚だ恐縮で、います。お一人 5 分ということで、
最低 15 分ぐらいはほしいとはしいとは思うんですが、うんですが、これも与えられた条件でございます。
います。それでは、
それでは、順番として、として、一番遠い中居事務局長のほうからお願いいたしたいと思います。
います。よろしくお願いします。
ます。

中居事務局長願

八戸エコ・リサイクル協議会
サイクル協議会の協議会の事務局長をやっておりますっております
中居と申します。
します。それでは、
それでは、今までやってきたことってきたことをことを 5 分にまとめてお話ししたいと思います。
います。
私が環境問題に取り組んだのは平成 8 年でございます。
います。市民の市民の方々の環境問題の交流の場になればいいなということで、いいなということで、自社の自社の中居食品容器の敷地に蔵を建てまして、てまして、リサイクルの学
サイクルの学習をす
はい、はい、よろしくお いいたします。
いいたします。

25

勉

館 つ
古
並べるだけではなくてけではなくて、
なくて、リサイクルの今を知ってほしいということで、しております。
ります。
しいということで、半年に 1 度、新しいリサイクル商品、エコロジー商品を追加してお八戸の小・中学校の児童・生徒は、毎年おいでになってリサイクルの勉強をしておるのがをしておるのが実ておるのが実情でございます。
えまして、非常に盛況になっていますになっています。
ます。このいます。昨年、ちょうど 10 万人の入場者を数えまして、
環境問題を考える資料える資料館をつくったのが、くったのが、平成 8 年でございます。
います。
翌平成 9 年に、私、自社ではもう
自社ではもう不可能だということで、ということで、八戸エコ・リサイクル協議会
サイクル協議会という協議会という協議会を協議会を立ち上げさせていただきました。
きました。環境問題に非常に関心のある方のある方々にお声をかけさせていただいて、らいの団体になっておりますけれ
団体になっておりますけれ
いて、今、企業が企業が約 350、個人会員が 350、大体 700 ぐらいの団体
ども、ども、平成９年、当時としては、できることから始としては、珍しく地域
しく地域住民と企業と企業と行政、この 3 者が、できることから始めましょうということ
うということでことでつくったのがこの協議会くったのがこの協議会の協議会の趣旨でございます。
います。考え方としては、
としては、地域循
環型社会をといたしましては、年に 1 回必ず環型社会を目指そうということでやっております。
っております。最大の特徴といたしましては、継続型の続型の事業を事業をやりましょうということ
うということをことを私どもで申し合わせをしておりまして、
わせをしておりまして、年に 1 回必ず継続型の続型の事業をしておりまして事業をしておりまして、をしておりまして、年々増えているというのが実えているというのが実情でございます。
います。ちなみに、
なみに、平成10 年ですと、ですと、我々で古紙を回収して、して、トイレットペーパーも今「エコライフ」
ライフ」という名前で販売し続けておりますし、には、ちょうど京都議定書の CO の 6％削減が出てきましたの
けておりますし、翌 11 年には、てきましたので、私どもとしては、しようというので、毎年、年 1 回、広葉樹を 1 万本ずつ、10 年
どもとしては、2％は削減しようというので、間植え続けようという目標のもとで継続しております。
しております。
また、
また、平成 12 年には、割りばしのリサイクル事業
サイクル事業とか事業とか、とか、エコステーションの設ステーションの設置。平成 13 年にはエコ神社の設置とか、には、環境対応型として、として、八戸屋
八戸屋台村みろく横丁も建設しとか、平成 14 年には、ております。
ております。このみろく横丁に関しましては、しましては、非常に人気が出まして、まして、コンセプトとしては 7 つ挙げているのですがですが、その中の大きなテーマとしては、
きなテーマとしては、環境対応型にしたというのが特にしたというのが特徴で、全国からもからも注目されてされています。
います。
施設そのものが施設そのものが、そのものが、まずすべてエコロジー商品で取りそろえてあるというのが第 1 点、それと運営方法においては、においては、ゼロエミッションのモデルケースにしたいということで、ースにしたいということで、屋台村から外には一切ごみを出さない方さない方式をとっています
をとっています。
ます。生ごみ処理機を入れたり、れたり、あとはエコステーションにすべて持っていかせたり、っていかせたり、あとは、
あとは、お客様にわかるとおりに、にわかるとおりに、資源がど
資源がどのようがどのようなのような形でリサイク
ルに回っているかというのを掲示板に張り出したり、したり、環境対応型の屋台村をやっております。
っております。
視察に来られる方
らいの方々が全国各地から
国各地から視察におられる方も増えておりまして
えておりまして、
まして、月に大体 400 名ぐらいの方いでになっています。
いでになっています。私の 話を 聞きたければ、ホームペ ージで申 し込 んでいただ いて、いて 、 1 人
3,000 円いただいて、いて、必ず夕方の視察というか、というか、私の話を聞くような形
くような形をとっておりまして、をとっておりまして、必ず宿泊していただくというのが前提になっております。
になっております。
あとは、
あとは、入場者数
入場者数も非常に多うございまして、
いまして、毎年 35 万人ぐらいのお客様がおみえになっておりまして、
おりまして、その中の約 4 割が県外観光客の方々で占められています
められています。
ます。そのほか、NPO 法人循
環型社会創造ネットワーク CROSS とか、とか、スローフードとか、とか、いろいろなこと
いろいろなことをことをやって、って、毎年継続型の続型の事業を事業を実施しているというのが実施しているというのが私どもの特どもの特徴でございます。
います。大体 5 分でございますか。
いますか。
る 強の資料 を くりました。
くりました。 いものを

2

谷口理
谷口理事

ございます。
います。大変わかりやすく、すく、しかもしかも実に多彩な活動をなさって活動をなさっていをなさっていて、いいコンテンツとおもしろいビジネスモデルであれば人は集まるということですね。そういうふう
どうもありがとう26

感じました。
ました。

に庄司副会長、お願いいたしたいと思います。
います。

それでは、
それでは、次は、庄司副会長
社団法人の青森県産業廃棄物協会の協会の副会長を仰せつかっております庄司と申します。
します。よろしく
お願いします。
いします。
当協会の協会の説明をさせていただきますけれども、きますけれども、平成 2 年 3 月に青森県知事の許可を得まして、
まして、
公益法人
公益法人として設立として設立いたしました
設立いたしました。
いたしました。環境保全をまず重要テーマということにしまして、
テーマということにしまして、産業廃棄物の適正処理およびリサイクルの推進
サイクルの推進に推進に向け、機関誌の発行、情報収集と提供、処理技術の技術の向上を図る研修会等を会等を開催しております
開催しております。
しております。また、
また、廃棄物の処理業者のみならず、のみならず、排出事業者や行政、民間を巻き込んで協働型
んで協働型の協働型の環境保全事業を事業を展開して展開して、して、循環型社会形成を
循環型社会形成を推進するための推進するための事業活動するための事業活動
を現在も行っております。
っております。
ちなみに、なみに、青森県における
青森県における産業
における産業廃棄物の許可業者数は約 1,200 社、うち当協会の協会の加盟数は約
363 社になっておりますになっております。
っております。当協会は協会は、収集・運搬業者がほとんどでとんどで、329 社、約 9 割が収集・運搬業者で占めています。
あり、中間処理
間処理と収集・運搬を同時にやってめています。また中間処理
間処理業者は 120 社あり、いるというところも多いということです。
いということです。ちなみに、
なみに、ゼロエミッションということで、ゼロエミッションということで、バイオマ
スのほうに関係
うに関係する
関係する、する、例えば木くずの処理業者ですけれども、ですけれども、破砕の許可を持っているのは 29
社、あと、
あと、発酵という処理が 4 社、切断が 6 社というような形というような形になっております。
になっております。最終処分業者にしては、という形になっております。
になっております。許可数でいきますにしては、管理型処分場が 5 社で、安定型は 9 社という形とそれほど少ないわけではないのないわけではないのですがですが、実情とすれば、他社の受け入れがなかなか難しいような処分場が多いということで、
いということで、原因としては、
としては、やはり残容量が逼迫しているというのが原因として挙げられるところであります。
られるところであります。ですから、ですから、私どもとしては、どもとしては、リサイクルの方
サイクルの方に非常に重点を置
いて取り組んでおります。
んでおります。我が協会員の中に、今年ですけれども、ですけれども、さわりの部分として、として、バイオ
マスをマスを活用した
活用した、
した、産業廃棄物として出てくる木くずと廃プラですけれども、プラですけれども、産業廃棄物から出てきた木くずと廃プラを利用
プラを利用しまして利用しまして、しまして、それを高温のキルンで、
ルンで、電気炉
電気炉ですけれども、ですけれども、ガス化しまして、して、その発その発生したガスを原料にして、にして、ガスエンジンで発スエンジンで発電して、して、施設の施設の中の電力をすべて賄うというふうな商業ベースプラントが一ースプラントが一応稼働しております。
しております。出てくるものとしては、てくるものとしては、副産物として、炭化材というか、というか、そういうふうな炭素化したものが出てきます、
きます、多気孔性ということで、ということで、活性炭のような形のような形のものが出てきて、てきて、それをまた再利用するという利用するというようなするというような、
ような、すばらしい施設
らしい施設が施設が出てきています。
きています。また後で詳しい話はさせていただきたいと思います。
います。以上です。
です。
谷口理
谷口理事

ございます。
います。今の最後におっしゃった、った、木くずと廃プラのガス化発電、それから余
熱でもって炭化物をつくる、
くる、大変すばらしいプロジェクトだと思います。
います。後ほど詳しくお話があると思いますので、しみにしております。
いますので、楽しみにしております。
では、
では、次、柴田理事長、お願いいたします。
いいたします。
ありがとう

柴田理事長
機能性食品開発センターの柴田でございます。
います。私どもの組合では、
では、リンゴの剪定枝を培地にし27

鹿角霊芝という、という、皆さんあまりご存じないと思いますが、
いますが、珍しいキノコでございます、
います、
それの栽培を行っております。
っております。
まず、
まず、リンゴの剪定枝でございますが、
いますが、年間約 15 万トンほど産業廃棄物として産として産出されております。
ります。その大体
その大体 6 割ぐらいがらいが、薪とか墨等で利用されておりますがトン近くは、実利用されておりますが、されておりますが、残り 6 万トン近は遠地で焼却されているというのが実されているというのが実態であります。
であります。
その剪定枝には大には大変有効な
有効な成分がたくさん成分がたくさん含まれております。
まれております。多糖類だとか、とか、リンゴポリフェ
ノールだとか、とか、色々であります。
であります。この未利用の利用の資源を
資源を培地にしまして、にしまして、鹿角霊芝というキノコに有効成分を
有効成分を吸収させ、させ、それを我々が食べるということによって健康に役立つ産業を産業を行ってい
っていると

まして、
まして、

ころであります。
ころであります。

鹿角霊芝について少し説明をいたします。「をいたします。「ロッ。「ロッカク」というのは、というのは、字で書きますと「鹿」の「角」と書きまして、
きまして、普通、
普通、キノコというのは全部傘
全部傘を開くのですが、ですが、これは傘を開かない形
こういう形で出る、特異の、貴重な、珍しない形のキノコで、自然界、霊芝が数万本あれば 1 本こういう形
いキノコであります。
であります。霊芝そのものは、そのものは、漢方薬の中での上薬でありますが、でありますが、この鹿角霊芝というのはさらに最上薬
最上薬という位置付けでありまして、
けでありまして、誠に貴重なキノコであります。
であります。
なお、
なお、今から 10 年ほど前に、文部省の科学班がこの鹿角霊芝を分析いたしました。
いたしました。その結果、普通の普通の霊芝に比べますと相当有効成分が
有効成分が高いという発
いという発表がありまして、がありまして、それ以それ以来、国内でこの国内でこの霊芝の栽培が始まっております。
います。ほかの生
まっております。私ども組合も、5 年ほど前から栽培をしてございます。
産地との産地との違いを少し申し上げますが、ますが、剪定枝をという話をしましたが、をしましたが、色々な剪定枝、あるいは素材を使いまして、
いまして、培地を変えることによりまして、えることによりまして、キノコの有効成分を
有効成分をコントロールできる技
ントロールできる技
術が我々の技術で技術でございまして、
いまして、バイオコンバージョン技術
ンバージョン技術と技術と申しております。
しております。これは弘前大学
で学会発表されましたし、されましたし、来月でございますけれども、いますけれども、大阪府立大学で立大学で、我々組合として学会発として学会発表する予定になってございます。
います。
このように、
このように、リンゴ鹿角霊芝の栽培というのは、というのは、ゼロエミッションのゼロエミッションの取組みの一みの一つと考えてございますいます。リンゴの剪定枝を使ってキノコを育て、その収穫後の培地といいますか、といいますか、菌床を堆肥にしてリンゴ園に戻す、こういうリサイクル運動をしているわけであります。
をしているわけであります。このことについて、
いて、
近畿経産局でも数年前にリサイクル事業
サイクル事業として事業として認めていただきまして、
きまして、滋賀県の環境ビジネスメッセで経産局のメインテーマとして取り上げられた実られた実績がございます。
います。
さて、
さて、リンゴ鹿角霊芝事業で事業でございますが、
いますが、現在まで産学まで産学官連携のもとに進のもとに進んでまいりました。
んでまいりました。
いよいよ 全国販売に向けて現
けて 現在準 備をしているところでございます。
います。先日、 リンゴ 鹿角霊芝
1,000 億円産業化
産業化プランというものを発プランというものを発表させていただきました。
きました。このことにつきましては、
きましては、次のコーナーで少し説明をさせていただきたいと思います。
います。
ありがとうございました。
いました。
ここで、
ここで、

谷口理
谷口理事

ございました。
いました。1,000 億円プラン、プラン、ほんとうにわくわくプランですね。生活推進プランにも推進プランにも 10 のわくわくプランがありますが、のわくわくプランがありますが、それに 1 つ加わるぐらいのわくわくするよ
うなプランだと思います。
います。今健康ブームでもありますし、ブームでもありますし、多額納税額納税者の第 10 位までのうちに、
たしか 2 人くらい、くらい、健康食品
健康食品、健康補
健康補助食品の販売会社の会社の社長さんが入っているようですがっているようですが、これはほんとうに期待できるんじゃないかと私は思っております。
っております。
どうもありがとう28

宮入先生、お願いしたいと思います。
います。

それでは、
それでは、次は、

宮入教授
弘前大学農学生命科学部の宮入と申します。
します。現在、農学生命科学部の未利用バイオマス
利用バイオマス研究
バイオマス研究セ
ンターのセンター長を務めておりまして、
めておりまして、そういう関係
そういう関係で関係で今日はこの席にお招きいただいたと思っております。
っております。

未
セ貢献を目的に設置されたもので、ますが、それぞれ専門性を生かした立されたもので、現在メンバーとしては 7 人いますがかした立場から未利用バイとなるのは、
利用バイオマスのバイオマスの有効活用
オマスの有効活用ということで有効活用ということで研究開発ということで研究開発に
研究開発に携わっております。
わっております。その対象となるのは、
青森県特有の青森県特有の未利用バイオマス
利用バイオマス、
バイオマス、リンゴの絞り粕、あるいはナガイモ加工残加工残渣、それからホタテ、タテ、
こういったものを対象としてやっております。
っております。
それぞれの研究内容
れの研究内容を研究内容をちょっと紹介いたしますと、いたしますと、まず、
まず、加圧熱水処理によるリンゴ絞り粕からのペクチンオリゴ糖の製造。実は、このリンゴ絞り粕からのペクチンオリゴ糖の製造というのは、県でも以でも以前かなり力
かなり力を入れてやっていまして、ていまして、結局産業化は
産業化は難しかったということですが、しかったということですが、
私、またちょっと方
っと方法を変えて今やっているところですっているところです。
それから、それから、リンゴ絞り粕の有機質土壌改質土壌改質資源としての資源としての利用としての利用ということで利用ということで、ということで、絞り粕を堆肥化しないで、ないで、直接有機質土壌改質土壌改質資材として使うというような研究うというような研究を研究を行っている先っている先生もおられます。
もおられます。
それから、それから、今柴田さんのほうから紹介ありました鹿角霊芝の培地としてのリンゴ剪定枝、この研
この研究を研究面で支えているのがうちのメンバーです。
ンバーです。それから、
それから、未利用バイオスというのは利用バイオスというのは、バイオスというのは、大体
難分解性のセルロース系の成分をたくさん
成分をたくさん含んでいます
んでいますがますが、こういったものを微生物を使って簡単に分解してしまう、してしまう、そういった観点から、から、白神の土壌からそういった分からそういった分解力の強い菌の分離・育種というのを目指してやっている先っている先生もおられます。
もおられます。それから、
それから、ちょっと毛色の変わったとこ
ろで、
ろで、我々のメンバーの中には農業経済の業経済の先生もおられまして、もおられまして、この先
この先生は地域未利用バイオマ
利用バイオマスの市
スの市場構造と、需要と供給を調節する仕組みづくりというようなことで研究
みづくりというようなことで研究なさっております
研究なさっております。
なさっております。
このセンターというのは、ンターというのは、先ほど言いましたように、いましたように、去年立ち上げたわけですが、たわけですが、本格的には
今年から動から動き出したというような状況でして、でして、まず、
まず、今年 3 月に、リンゴ剪定枝の利活用という利活用というのをテーマに、のをテーマに、第 1 回未利用バイオマス
利用バイオマスセミナーというのを行っております。
っております。今後も、もっとさ
まざま材料を変えてセミナーを開催
ミナーを開催していきたいという開催していきたいというふうに考うに考えています。
えています。差し当たって 9 月には、には、リンゴ絞り粕の利活用ということで利活用ということでセミナーを予定しております。
しております。以上です。
です。
この 利用バイオマス
利用バイオマス研究
バイオマス研究 ンターというのは、ンターというのは、地域の地域の環境産業の
環境産業の活性化、活性化、そして

谷口理
谷口理事ございました。
いました。柴田理事長がおっしゃった剪定枝による鹿角霊芝のシーズは弘前大学にあったということで大学にあったということで、にあったということで、産学連携の非常にうまくいった 1 つの例だなというふうに思いどうもありがとう

ました。
ました。

最後に、前田部長から、から、先ほどの基調
どの基調講演を何か補足するようなことがございましたら、たら、ちょっとお話しいただければと思います。
います。
それでは、
それでは、

前田部長
特に補足はございません。
いません。今 4 人の方のお話を、八戸の屋台村から廃棄物の新しい木くず、くず、そ29

リ ゴ 剪定枝の話を伺って、って、先ほど、私はちょっとやや抽象
やや抽象的に青森県の青森県の資源という資源という話をさせていただきましたが、きましたが、具体的にこういうプロジェクトが体的にこういうプロジェクトが動にこういうプロジェクトが動き出しているということを伺って大変意を強くいたしました。
くいたしました。

れから ン の

谷口理
谷口理事ございました。
いました。一あたり現あたり現在の取り組み状況をご報告いた
報告いただきました。
きました。これ
からディスカッションに入るわけですが、るわけですが、やはり 1 対 1 のディスカッションというと時間的な問題もございますので、いますので、各パネラーの方
パネラーの方に、今のプロジェクトを推進のプロジェクトを推進するに
推進するに当たっての問題点とか、とか、何か障害になっていることはどういうことだとか、とか、こういうことはどうしたらよかろうかとか、
こういうことはどうしたらよかろうかとか、
いわゆる問題点といったことをお話しいただければと思いまして、
いまして、今度は宮入先生のほうからお願いしたいと思っております。
っております。
どうもありがとう

宮入教授
皆さんご存じのように、のように、国立大学というのは国立大学というのは法人化されまして、されまして、特に地方大学の
地方大学の場合、大学人はすべて社会貢献、しかも地域
しかも地域にいかに地域にいかに貢献するかということが求められています。
められています。現に弘前大
学でも、でも、教育、研究、研究、そして社会
そして社会貢献というのが評価の対象になっているんですね。そんな状況
下、先ほど紹介しましたような未利用バイオマス
利用バイオマスセンターというのが立ンターというのが立ち上がったということは先ほどお話ししたとおりですが、ししたとおりですが、現在メンバーがやっている研究っている研究というのは研究というのは、というのは、すべて将来環境産業に結びつくとか、
くとか、そういうところからスタートしているわけでは
そういうところからスタートしているわけではなくてではなくて、
なくて、それぞれの専門性を生かしてやっているわけなのっているわけなのです。
です。ですから、ですから、そういった技術
そういった技術が技術が確立したとしましても、したとしましても、それが直接環境産業に
接環境産業に結びつくかどうかというのはいろいろ難しいところです。
しいところです。そこでやはり重要なのは、こういった技術
こういった技術の技術の中からシーズとして、からシーズとして、将来環境産業として
環境産業として結びつくようなものをまず拾い出すこと、すこと、そしてそれを育成
そしてそれを育成できるような育成できるような、できるような、そこがやはり一はり一番重要で難しいところだと思います。
います。
青森県の
青森県の場合は、ご存じのように、のように、公設の研究機関というのは非常に多いわけです。
いわけです。当然そこで大学以上に地域に地域に密着した研究
した研究というのが研究というのが行われているわけです。
われているわけです。ですから、ですから、そういった多くの研究の研究の中から物になるというものをシーズとして拾い上げる、そういった目利きといいますか、
きといいますか、
そういったコーディネーター的
ネーター的な方が非常に重要だ
重要だと思っています。
っています。
それから、それから、研究というのは研究というのは、というのは、当然のことながらお金がかかります。
がかかります。そういう意味で、やはり県はり県内で行われているような研究われているような研究に研究に対して、「して、「これは、「これは」
これは」というようなものに対しては重点的にいろい
ろ投資、支援する必要があるんじゃないかというふうに思っています。
っています。
ちょっとこれは私事なのですが、ですが、弘前大学で大学で実は「GOGO ファンド」というもというものが今年からスタートしました。
スタートしました。これはどういうものかというと、これはどういうものかというと、弘前大学の大学の教員と企業との企業との共同研究の研究の中で将来性のあるものに対して 500 万を補助しますというフ
しますというファンドなのです。
です。ただ、500 万の内訳は、400 万は大学から
大学から、から、そして 100 万は民間のほうで持うで持つということなのということなのですが、すが、いずれにせよ大事
いずれにせよ大事
なのは、
なのは、多くあるシーズの中から「から「これは」これは」というのを拾い出すというか、すというか、見出す、そういう目
利き役の方が環境産業を
環境産業を育てるためにはすごく必要なんだと思います。
います。ですから、ですから、県でも、でも、そういう人を外から呼ぶなり、なり、あるいは育あるいは育てるなり、
てるなり、そういう必要がまずあるのではがまずあるのではないかとのではないかと思って
います。
います。

30

谷口理
谷口理事

ございました。
いました。いやあ、実は私も、会社勤めをやっているときに、っているときに、研究所を担当していたときに、していたときに、シーズをどのように生かすかということに
かすかということに、かということに、大変苦労いたしまして、いたしまして、テク
ノロジーマネジメントというのがほんとうに重要だ
重要だなと思った経った経験がございます。
います。大学のお大学のお悩みのことは大のことは大変よく理解できるところでございます。
います。
それから、
それから、ゴーゴーファンドというのは大というのは大変おもしろいんですが、おもしろいんですが、これは日本で初めてというどうもありがとうことですか。
ことですか。

宮入教授

ね

ほ ちょっと、
っと、隣に柴田さんがおられたのさんがおられたのですがですが、すっかり忘れていまして、ていまして、今年からスタートということは今、説明したとおりなのしたとおりなのですが、ですが、実は第 1 回のGOGO ファンド対象者として、として、柴田さんとうちのメンバーが共同でやっております、っております、リンゴ剪
定枝を培地とした鹿角霊芝の生化学研究と化学研究というテーマに与えられたということでございます。
います。これは全国の大学で大学で確か初めてのケースだと私は伺っております。
っております。
そうです 。すみません、
すみません、先 ど

谷口理
谷口理事

ございました。
いました。それでは、
それでは、柴田理事長、お願いいたします。
いいたします。

ありがとう

柴田理事長
今、宮入先生からご紹介いただきました GOGO ファンドについて、
いて、第 1 号じゃないかと思い
年以内に商品化するということで、するということで、ますが、ますが、内定をいただいております。
いております。このリンゴ鹿角霊芝を 1 年以内にアトピー性に対する外用剤と、化粧品の開発をテーマにして開発をテーマにして採択をされております。
をされております。まずその辺でご紹介しましたけれども、しましたけれども、今後、私どものやっている事業っている事業の事業の中で最も大事な大事なリンゴの剪定枝がどのぐらい必要で、どういった問題が起きるかという点についてちょっとお話しさせていただきます。
ます。

私どもの計画で言いますと、産業といいますか、といいますか、そいますと、来年度は年度は約 100 トン位、そして 1,000 億円産業といいますか
ういう段階になると年利用したいと考したいと考えております。
えております。
になると年間約 2,000 トン程度の剪定枝を利用したいとそれで問題になるのは残留農薬であります。
であります。今、大変そういう安心、安全が問われる時代の中で、相当量の剪定枝が必要なときの問題と考えております。
えております。現在は量が少ないので、ないので、篤農家とい
いますか、
いますか、低農薬の、あるいは有あるいは有機農法というような意味合いのリンゴの農家から供給を受けるという形という形になっています。
になっています。そういった農薬についての今後の研究機関との対応といいますか、といいますか、それはぜひ必要
ぜひ必要になってくると考になってくると考えております。
えております。
それから、それから、私どもは、
どもは、この霊芝を栽培するのに、するのに、工場での栽培ももちろんできます。
ろんできます。我々はこれを「れを「冬の農業」と位置付けをして進をして進めています。
めています。
したがって、
したがって、農家の方々にどんどんこれを生産していただくということになりますと、
くということになりますと、どうしても冬の農業でございますので、いますので、ハウスの暖房、要するにエネルギーコスト、スト、これが大これが大変問題になってきます。
なってきます。それで、それで、我々もできるだけいい案はないかということでいろいろやってまいりまして、して、今年は具体的に体的に廃油を何割か混ぜた燃料を使ったハウス暖房をスタートいたします。
をスタートいたします。いずれ廃油 100％でやっていこうというふうにも思っております。
っております。その技術的その技術的な
技術的な面でも、でも、ある面、少31

つ確立はされておりますが、はされておりますが、この 2 つが現在我々としてのこれからの課題です。
です。そういうことで、とで、皆さんからご意見があれば、ひとつアドバイスをいただきたいと思っております。
っております。
それと、
それと、リンゴの剪定枝を培地にしておりますけれども、にしておりますけれども、いずれ私どもはリンゴのポリフェノール含有とか、とか、そういった成分的
ういった成分的な成分的な面を考えますと、
えますと、リンゴのジュース残渣を利用したいと利用したいと思っておりますております。この研究
この研究といいますか
研究といいますか、といいますか、分析、その他栽培については弘前大学と大学と共同研究をすると研究をするということになっております。
いうことになっております。基礎データが出ましたら、ましたら、次年度からこの次年度からこの栽培もやっていきたいと
このような状況でございます。
います。以上でございます。
います。

しず

谷口理
谷口理事

ございます。
います。問題点としては、
としては、残留農薬の問題と燃料、エネルギーコストということが提とが提起されましたけれども、されましたけれども、もう一
もう一つ、これは次
これは次のラウンドでご報告いた
報告いただけると思いますが、いますが、いかにビジネスモデルを組み上げて、1,000 億円に持っていくかということでございますね。その場合、何かコンサルタントか何かを起用されるということをおされるということをお考
ことをお考えでしょうか。
うか。
ありがとう

柴田理事長

当

東 局 色々お世話いただいておりまして、
いておりまして、コンサルの方をご紹介いただきました。
きました。『日経ものづくり』という雑誌に連載している多喜義
多喜義彦さんにお
この事業
この事業を事業を進めるに たって、たって、 北経産 などに会いしたらどうかと。
いしたらどうかと。

私どもは、どもは、ある程度の商品の生産はできたのですが、はできたのですが、これから販売という面になりますと、になりますと、やはり問題が多いということと、いということと、我々にあまり力にあまり力がないというようなことで、がないというようなことで、そのあたりの相談を経産局にしてまいりましたら、にしてまいりましたら、多喜義
多喜義彦さんをご紹介いただき、お会いしましたら、いしましたら、リンゴ鹿角
霊芝を見た途端に、「これはいたわけです。
、「これは 1,000 億円産業だよ」というアドバイスをいただいたわけです。
多喜義
多喜義彦さんは、「さんは、「それは、「それは私の直感なんだよ」と。過去 30 年間で 3,000 件の新規事業を事業を立ち上げた方でございまして、
いまして、その直感力に期待をしているということでございます。
います。
谷口理
谷口理事

ございました。
いました。それでは、
それでは、庄司副会長、お願いいたします。
いいたします。

ありがとう

庄司副会長
産廃問題のほうの問題点といいますと、といいますと、あまりにもあり過ぎまして、まして、どこにポイントを置けばいいかなということで色々と悩みましたけれども、みましたけれども、まず第１点としまして、
としまして、リサイクルを進サイクルを進めるに当たりまして、たりまして、この産業
この産業廃棄物処
廃棄物処理業というものに対して、して、各企業がその各企業がその資がその資金力をもって設をもって設備投資しなければいけないということです
いけないということです。
です。ですから、ですから、補助金制度があまりにも少な過ぎるということです。
ことです。力のある企業のある企業はどんどん
企業はどんどんつくれるかもしれませんし、くれるかもしれませんし、ただ、いいアイデアを持アを持っていても現実ても現実のものにできない
現実のものにできない当協会員もたくさんいもたくさんいるということでるということです。
それと、それと、産業廃棄物の法律自体は自体は、環境省の管轄になりますけれども、になりますけれども、いろいろな法律により仕事を行っていかなくてはなりません。
っていかなくてはなりません。
収集・運搬に関しては、しては、当然車
当然車を使うわけですがうわけですが、今、問題になっておりますになっております白ナンバーとナンバーと青ナンバーの取り扱いについては、
いては、国土交通省の管轄になり、になり、営業ナンバーの問題が今浮上してき32

廃棄物を考えたときに、えたときに、今騒がれているアスベストを運搬または取り扱う場合に、今度は厚生労働省の管轄になります。
になります。ですから、ですから、いろんな産業
いろんな産業廃棄物と言われていますけれ
ども、ども、各省庁がオーバーラップしている部分で我々は仕事をしているということですからをしているということですから、ということですから、あらゆる法律が重なっていますのでなっていますので、いますので、それを熟知しながらまたしながらまた仕事をしていかなけれをしていかなければなりません。
なりません。
しかし、
しかし、実際問題として、として、各企業間の格差もありますし、もありますし、なかなかリサイクルに向けてこういうのをつくりたいなとなった場合でも、どうしてもリサイクルするものというのは安くできそうなイメージがあります。
ージがあります。ところが、
ところが、実際に実際にやってみますと、ってみますと、コストがかかるんです。
ストがかかるんです。ということは、できた製品が逆にバージン材よりも高い場合がある。
がある。高いとだれも買いません。
いません。ですから、ですから、
リサイクルを進サイクルを進める上で料金が高いということは、
いということは、逆に物が売れないし、れないし、できた製品が売れないということになります。
ということになります。グリーン購入法とか、とか、いろんな意味でリサイクルされたものを優先
サイクルされたものを優先に優先に買ってくださいという形
さいという形にはなっていますけれども、にはなっていますけれども、現実的に現実的に買っていただけるというのは、けるというのは、一般に行政の方々とか、とか、そういうふうな関係
うな関係した
関係した方した方が買っていただけますけど、けますけど、民間ベースでいくとなかなか売れないというのが実際れないというのが実際問題あります。
あります。ですから、ですから、今後解今後解決していかなければならない
問題点がありますがあります。
ります。
あと、あと、産廃法で言いますと、
いますと、法律をつくるのは環境
くるのは環境省で、暖かい中央でつくるわけですけれど
も、青森県
青森県は季節変
季節変動がありまして、がありまして、なかなか法律に対応できない部分が出てきております。
てきております。ギャップといいますか
ろまで、青森市は
青森市は雪に閉ざされますよね。
ップといいますか、
すか、冬場、要するに 12 月から 4 月ごろまで、
そうなりますと、
そうなりますと、廃棄物にしても、にしても、出てくる品種が変わってきますし、
わってきますし、処理もしづらくなって、づらくなって、逆に春から秋にかけて大にかけて大量に発生するという形
するという形になります。
になります。そうなった時に、保管基準というのがありまして、てしまうと基準違反になりますよ」になりますよ」ということになりますけれがありまして、「その基その基準を超えてしまうとども、ども、実際問題、なかなかその基なかなかその基準を守って保管する分、春から秋のうちに処理できれば理想ですけれども、
すけれども、できない部分が出てきます。
てきます。そうなった時に、冬場にたまったものをこなしていかなければいけない。
いけない。でも、でも、それは、
それは、法律上は中央で決めたものであるから、めたものであるから、冬場の作業は難しいということということがことがわかっていないように感じられます。
られます。
ですから、
ですから、南みたいに暖かいところで年かいところで年中作業ができるところであればいいのいいのですがですが、我々東北、北海道も含めまして、
めまして、雪との戦との戦いがあるところは、いがあるところは、なかなかその法律の壁といいますか、といいますか、地域格差があまりにも大があまりにも大き過ぎます。
ます。協会員からも色々な声が聞こえてきますが、こえてきますが、なかなか処理し切れない部分、冬にやらなきゃいけないよとか、いけないよとか、やはり民はり民間企業は
企業は、どうしても収益を上げなけ
れば設備投資もできないという現実もできないという現実問題がありましてがありまして、して、痛しかゆしの部分がかなりあると思いま
すが、
すが、地域に地域に合ったような廃棄物処
廃棄物処理法があってもいいのではがあってもいいのではないかなというのではないかなという気持ちが私はします。以上です。
です。

ております。
ております。また

谷口理
谷口理事

ございました。
いました。実は私も、会社にいるときに会社にいるときに、にいるときに、環境事業を
環境事業を一から立から立ち上げて、今500 億円ぐらいの売り上げになっているんですが、になっているんですが、そのときに一
そのときに一番の障害になったのが縦割り行
政による法律の壁といいますか、といいますか、産業廃棄物は経済産業省、下水汚泥は国土交通省、一般廃棄物
は環境省、あるいはその当時厚生省でしたけれど、でしたけれど、ほんとうに苦労しましたね。いまだにそれが解消しないというのはしないというのはほんとうに驚きですね。どうして中央の縦割り行政というのはよくならないのかと思って、って、それがすべてに影響するんですね。中央省庁が都合がいいように都合がいいように産業界がいいように産業界も産業界も縦割
ありがとう

33

上意下達
上意下達でうまく命令が行き届くから全部縦全部縦にしているんですね。それから、から、出世も全部縦
全部縦でやるものだから、から、横にいかないという、にいかないという、大変問題があるということと、があるということと、ただ、今庄司副会長がおっしゃった季節変
季節変動は、実は私も気がつきませんでした。
きませんでした。やはり西のほう
でばっかり仕事をしていたものですから、をしていたものですから、この苦しみというのは意外に大きいんだなと。
なと。確かにこれはこれはやっぱり中央ですべて法律を決めるということ自体めるということ自体が自体が問題なんですね。この点はしっかり、はしっかり、経済産業省の人と話をする機会も多いので、いので、ぜひこれを、
これを、当然耳
当然耳には入っていると思いますけれ
ど、話したいと思います。
います。
それでは、
それでは、最後に、中居事務局長のほうからお願いいたします。
いいたします。

りになっているんです。
りになっているんです。

中居事務局長
私どものどもの活動は
活動は、民間の活動です
活動ですからですから、から、取り立てて法律的な問題はないのではないのですのですが、今年に入りまして、まして、全く新しい事業
しい事業を事業をやっておりますので、っておりますので、それの説明でよろしいでしでよろしいでしょうか。
うか。
私ども、ども、食の文化資料館「包（パオ）」ます。
パオ）」から）」から始から始めましてちょうど 10 年たちます。
八戸エコ・リサイクル協議会
サイクル協議会としては協議会としては毎年、年 1 回、継続型の続型の事業をずっと事業をずっと続
をずっと続けてまいりまして、今まで、まで、必要に応じて立ち上げた事業が事業が、先ほど申し上げました、ました、八戸屋
八戸屋台村みろく横丁や
青森ツーリズムなどでズムなどですなどです。それから、
それから、NPO 法人循環型社会創造ネットワーク CROSS というのを立ち上げてございます。
います。あと、
あと、協議会といたしましては協議会といたしましては、
といたしましては、八戸スローフード協会と協会と八戸生ご
八戸生ごみ
リサイクル事業研究会
サイクル事業研究会など
事業研究会など、など、多肢にわたってきておりますので、から考えにわたってきておりますので、ちょうどこの 10 年前から考ておりましたけれども、ておりましたけれども、節目として、として、これのネットワークをつくってみたいなとくってみたいなと思っておりました。

皆
手元の資料を資料を見ていただければと思います。
います。これは表裏ございまして、
いまして、1のほうから説明させていただきたいと思いますけれども、いますけれども、私どもとしては、どもとしては、食品のリサイクル事
サイクル事
業を今立ち上げております。
ります。
こちらの 1 番目の食品廃棄物リ
食品廃棄物リサイクルのところから説明させていただきたいのきたいのですがですが、現在リサイクル法が施行されて、づけられております。私されて、食品残食品残渣が 20％以上減量することが義務づけられております。
どもは、どもは、食品残食品残渣を堆肥化する施設
する施設の施設の建設を検討しております。
しております。要は、そこでできた有
そこでできた有機堆肥を使って、って、有機農産物を農家の方々に作っていたっていただく。それで、
それで、その農家でつくった有くった有機農産物を、
食品残食品残渣を排出したスーパーとか飲食店などで販売、使用していただく。そして、
そして、その排出される食品残食品残渣を堆肥化するというようするというようなような食品リ食品リサイクル事業
サイクル事業というのを事業というのを実施というのを実施しております
実施しております。
しております。これが一応わかりやすい図でございます。
います。
スーパーなどはスーパーなどは、などは、食品リ食品リサイクル法の義務がございますので、いますので、食品残食品残渣のリサイクルの受け皿となる事業となる事業を事業を求めております。
めております。また農家のほうも、うも、環境保全型農業、有機農業に取り組むことで付加価値の高い農産物をつくることができる。
くることができる。農産物の販路も食品廃棄物を排出しているスーパ
しているスーパー等がある程度保証していただくようなシステムをつくって、くって、農家にもメリットがあるような形
ットがあるような形にしております。
にしております。作った堆肥の販路も確保され、され、堆肥化事業が化事業が回っていくという仕組みでございそれで、それで、 さんにお
さんにお

ます。
ます。

裏のページ、ージ、ナンバー2 のほうを説明したいと思いますけれども、いますけれども、2 番目は、そこから発
そこから発生する事業の事業の展開の展開の説明でございます。
います。左上からいきますと、
からいきますと、赤いところが、いところが、食品廃棄物を生かすということでございまして、
いまして、これが食品リ
食品リサイクル事業
サイクル事業で事業でございます。
います。先ほど説明いたしましたけ34

今チャレンジ事業ンジ事業に事業に申請する予定で、その準備

れども、
れども、 年度は
年度は、青森県の青森県のあおもり型
あおもり型バイオマス

最中でございます。
います。
その下のオレンジでございますけれども、いますけれども、有機農作
機農作物をつくるということで、くるということで、これも先
これも先ほどお話ししたとおりで、ししたとおりで、環境保全の農業の展開が展開が期待できるということです。
できるということです。今、八戸リ
八戸リンゴ生産組合など、など、幾つかの農業者と相談をして進めております
めております。
おります。
隣の緑のところでございますけれども、いますけれども、木質リサイクルにおける公園とか街路樹の植樹でございます。
います。これは、
これは、八戸エコ・リサイクル協議会
サイクル協議会として協議会として、として、市民と市民と植林事業というのを事業というのを、というのを、先ほど申しましたとおり、ましたとおり、毎年やっておりますので、っておりますので、その苗木もこの堆肥でつくれるようにしたいというこ
くれるようにしたいということで実施とで実施して実施している
している次
いる次第でございます。
います。
その下の「食べる」は、有機堆肥の使用とか、とか、環境保全型農業によってつくられた農産物を安心して消費者に食べさせていただけるようにということで、けるようにということで、食品トレーサビリティー、要は、食品の生産履歴を実施したいと実施したいと思って、って、今、盛んにやっているところでございます。
います。顔の見える農業のお手伝いをしたいということでございます。
います。
紫の部分の「支える」
える」というのは、というのは、循環型事業を
循環型事業を支えるために、えるために、適正にコントロールする必要がある。
がある。その地域
その地域認証制度の制度化を
度化を、今、考えているところでございます。
います。これは NPO 法人
CROSS のほうでできればいいなということでございます。
います。
この事業
この事業が
事業が今年度中に本格的に発足いたしますと、いたしますと、全国的にも国的にも、にも、これも屋台村じゃなくて、
なくて、先
進的な
進的な事例になるのかなという気がしております。
がしております。屋台村も、先ほど言ったとおり、ったとおり、視察が非常に増えていますけれどもえていますけれども、いますけれども、八戸の場合も、環境エネル
環境エネルギー関係の関係の視察が非常に多くなっております。そういう形
そういう形を「見せる」
せる」ということということでことで、今 NPO 法人 CROSS では、では、平成 16 年度に年度に経済産業省のモデル事業に事業に採択されて以されて以来、昨年は全国産業観光フォーラムを誘致しております。
しております。今年はさらなる事業
さらなる事業化
事業化を目指したいということで、したいということで、全く新しく会社しく会社を会社を興しまして、しまして、青森ツーリズムという会社を会社をつくってございます。
います。これは視察等の調整やガイド、交通、宿泊の手配まで行う会社で会社でございます。
います。この会社
この会社と会社と CROSS を中心に 10 社でコンソーシアムを組んで、んで、経済産業省サービ
ス産業創出支援
創出支援事業ということで事業ということで、ということで、東北で唯一採択されて、されて、事業の事業の拡大の拡大の準備を現在進めておる
ところでございます。
います。
次の「伝える」える」というところは、というところは、環境に環境に支えられてきた我々の食文化の伝承を創造していきた
いということで、
いということで、これは一
これは一昨年から八戸スローフード協会というのを協会というのを立というのを立ち上げて今活動を活動を一生懸命やっている最中でございます。
います。
最後の「育む」は、この取り組みを教育資源の育資源の一貫として地域
として地域に地域に活用していた
活用していただきたいということで、ことで、環境とか環境とか農業体験を通じて、子どもの健全育成を育成を図っていきたい、っていきたい、かような形
かような形のネット
ワークがワークが、今年中にできる予定でございます。
います。
私どもとしては、どもとしては、エコロジーが農業と食と人をつなぐという形という形で考えておりますので、えておりますので、循環型経済としては経済としては多様な産業への波及効果も非常に大きいのでは
きいのではないかのではないか、
ないか、事業相互のシナジー効のシナジー効果も期待できるのではできるのではないかのではないか、
ないか、と考えております。
えております。
以上が、今年度の年度の事業と事業と今まで実施
まで実施してき
実施してきた
してきた事業のネットワークで事業のネットワークでございます。
います。報告で報告でございを進めている

ます。
ます。

谷口理
谷口理事
35

ございます。
います。大変多彩な活動を活動をやられながら、られながら、あまり問題点なくスムーズにいっておられる、いっておられる、すごいことだなというふうに思いますが、
いますが、ちょっと 2 つほど簡単な質問がある
んですが、んですが、八戸スローフード協会というのはイタ協会というのはイタリアの本
アの本部と連携しておられますか。
しておられますか。
どうもありがとう

中居事務局長はい、はい、連携しております。
しております。日本で 32 番目のスローフード協会で協会でございます。
います。
谷口理
谷口理事

日 東京なら東京のスローフード協会を協会を通さなきゃいけないということいけないということじゃなくて、なくて、ダイレクトに各地方
クトに各地方から各地方から全部……。
あれはたしか 本の、

中居事務局長いや、今は、日本スローフード協会というのができまして協会というのができまして、というのができまして、仙台に本部がございます。
います。
谷口理
谷口理事
本部は仙台ですか。
ですか。あの例の『ソトコト』がやっている……。
中居事務局長私の友達の若生さんが会さんが会長をやられていますけれども、られていますけれども、その若生さんが全国の会長になられて、になられて、
それで、それで、そこの日本スローフード協会に協会に入会をきちっとした形
っとした形で支部をつくって、くって、それで、それで、仙台のほうから申請をして認定をしていただくという仕組みになっております。
みになっております。
谷口理
谷口理事

つ 食品残
食品残渣をコンポストにされるという話ですが、ストというのは、非常に需要側の季節変
すが、先ほど庄司さんが言さんが言われた季節変
季節変動――コンポストというのは、季節変動が多いと思うんですが、うんですが、その点、問題としてはどうでしょうか。
うか。
そうですか
そうですか。
ですか。わかりました。
わかりました。それから、
それから、もう一
もう一 、

中居事務局長問題は少しあると思います、
います、はい。
はい。
谷口理
谷口理事

わかりました。
わかりました。

第 1 ラウンドが終わりましたので、わりましたので、最後のディスカッションの第 2 ラウンドに入りたいと思いますが、
いますが、青森県の青森県の地域特性を
地域特性を生かした環境産業
かした環境産業を
環境産業を育成、育成、振興する
振興する、する、そのためにはあらゆる経ゆる経営資源を
資源を有機的にコーディネートして、ネートして、新たなビジネスモデルを創出する必要があるわけ
ですが、ですが、そういったことをパネラーの皆様方は実践してこられているわけですが、してこられているわけですが、そのビジネスモデルをどのように進ルをどのように進めて、めて、将来どういうふうに持うに持っていきたいかという、っていきたいかという、夢みたいなものも含
めて、めて、先ほど柴田理事長のほうから鹿角霊芝を 1,000 億にしたいという非常に夢のあるお話も出ましたけれど、ましたけれど、そういった目標的なものをなものを語っていただければと思っております。
っております。今度、また中
それでは、
それでは、

36

居さんのほうから逆流をしていただけますか、
けますか、続けてで申しわけありませんが。
しわけありませんが。
中居事務局長
今お話ししたことししたことがそうことがそうだったんですけれども。
ったんですけれども。
谷口理
谷口理事

ほ

少 膨

総

それをもう 5 分 ど、もう し らませて。
らませて。 合的なことでよろしいですが合的なことでよろしいですが。
なことでよろしいですが。

中居事務局長そうですね、私の場合は、もうほとんど考
とんど考えたら即実行で、まずは実まずは実践して、して、それからその目的にたどり着くまで紆余曲折ございますけれども、いますけれども、まずは動
まずは動いてみて、
いてみて、それでできる限り到達点到達点に近づこうというのが私の基本的考え
続型の事業を事業を必ずや
基本的考え方でございます。
います。あとは、
あとは、年 1 回、継続型のっているわけでございますけれども、いますけれども、問題としては、
としては、もうそろそろパンク状態になってきていますので、すので、これを先これを先ほど言ったとおりのコーディネートをして、ネートをして、ちょっと少し落ち着こうかなと、
こうかなと、かように思っていました。
っていました。
谷口理
谷口理事
八戸リ
八戸リサイクル協議会
サイクル協議会は
協議会は何名でやっていらっしゃいますか、
いますか、事務局として。
として。事務局長のほかに何名で。いわゆる事
いわゆる事務局員
務局員は……。
中居事務局長いや、これはすべてボランティアでやっておりますので、っておりますので、従業員をボランティアで使ってやっております。
ております。

谷口理
谷口理事
特別にオフィスを持スを持ってやっているということではないんですか。
っているということではないんですか。
中居事務局長ち
回線が 7 回線ありましてありまして、
まして、2 回線のほうの番号のランプがついたら、
いたら、それぞれの、れの、屋台村だったら屋台村として出るとか、るとか、エコ・リサイクル協議会
サイクル協議会で出るとかというふうな形
うな形で、ボランティア活動を活動をやっているという事業っているという事業で事業でございます。
います。
ただ、あまりにもその事業あまりにもその事業が事業が大きくなり過ぎてきたという帰来はございますけれども。
いますけれども。
そういうことではないです。
そういうことではないです。う の会社の
会社の

谷口理
谷口理事

ございました。
いました。
それでは、それでは、庄司副会長、お願いいたします。
いいたします。
ありがとう

庄司副会長
先ほど、冒頭でお話ししました、
ししました、夢のようなと言のようなと言えば夢のような話ですけれども、ですけれども、解体などか
37

出 木

チ

廃
式熱分解炉とパンフレットではなっていますが、はなっていますが、実は、我々も焼却炉を持っていますけれども、っていますけれども、どうしても焼却するのであれ
ば、ダイオキシン対策もありますし、もありますし、出てくる飛灰、焼却灰の処理にまた金がかかる。
がかかる。また安全面を考えたときには、えたときには、それは溶融施設に施設に持っていって溶融せざるを得ない、ない、スラグ化
スラグ化するしかな
いのかなという問題点があります。
があります。コストもかかりますし。
ストもかかりますし。ただ、そうなったときを考そうなったときを考えると、えると、
この熱分解炉、これはやはり廃棄物を粉砕して、して、それを 1、2、3 と、ロータリーキルンみたいな形の電気炉
電気炉で、徐々に温度を上げていって、して、要するに廃棄物をいって、最終的には 1,000 度まで熱して、蒸してガス化してしまう。
してしまう。そのガスを逆にガスタービンにためて、ンにためて、安定した圧力でガスエンジン、
スエンジン、
これを見ますと、
基動かすというふうな形
うな形で発電して、して、電気炉
電気炉ですから、ですから、発ますと、250 キロワットを 3 基動かすという電する電気もすべて自前で賄うという形
うという形で、24 時間炉、ですから連続ですから連続になっていますけれども連続になっていますけれども、になっていますけれども、出てくるものは、てくるものは、やはり炭化物として、として、商品名はあえて控えますけれども、
えますけれども、何か商品名も確立されて、れて、それが炭化物ということでまた利用ということでまた利用できるという利用できるというふうな形
うな形。おそらくこの方
おそらくこの方式というのは東北でも初めてだと思います。
います。
ですから、
ですから、私らもいろんな形
らもいろんな形で、全国いろんなバイオマスプラントを見学してきましたけれども、どうしても実どうしても実験ベースのものがほとんどで、
とんどで、商業ベースプラントでやるというところがなか
なか出てこなかったというのが実ということで、数てこなかったというのが実情です。
です。ですから、ですから、ここの企業
ここの企業は
企業は 1 社で投資ということで、億円、相当な金額で投資したみたいですけれども、したみたいですけれども、やはりチャレンジ精神と、未来には廃棄物はエネルギーだという考という考え方のもとでチャレンジしております。
ンジしております。ですから、ですから、逆に、東北で初めて我々協会の協会の中からチャレンジする企業
ンジする企業が企業が出たというのはすばらしいことだなと私は思います。
います。
なぜかしら、
かしら、これがまたなかなか PR されていませんで、されていませんで、知らない人が多いんですよね。ですから、から、この場をおかりしまして発をおかりしまして発表させていただいていますけれども、いていますけれども、いろんな研究
いろんな研究とか
研究とか、
とか、協力
とかして、
とかして、知識をいろいろ入れさせてもらっています。
れさせてもらっています。
全然、話は飛びますけれども、びますけれども、ホタテ貝は産業廃棄物だ
廃棄物だよという形
よという形の中で、実はホタテ貝は青森県で森県で年間 5 万トン発トン発生する。
する。その 5 万トン発トン発生しているホタテ貝を何とか利用
とか利用できないかとい
利用できないかということで、うことで、県の出先機関の方々と研究しまして研究しまして、しまして、実は、上手に乾燥して破砕をかけますと、をかけますと、我々の協会の協会の RC40、再生・採石のプラントにかけますと、のプラントにかけますと、立派な再生材になるということがわかりました。
ました。ところが、
ところが、乾燥させるには、させるには、実はかなりカロリーが必要だ
必要だということで、ということで、あまりにも急
激に熱し過ぎると強度させると、ると強度がないことから強度がないことから、がないことから、やはりある程度の温度で 24 時間ゆっくり乾燥させると、強度も強度も出るし、るし、再生路盤材として使用可能だということがわかりまして、ということがわかりまして、そこに、そこに、エネルギーと考えたときに、えたときに、このバイオマスプラントを使って、って、当然ガ
当然ガス化していますので、していますので、そのガスで、
スで、バ
ーナーで、
ーナーで、要するにその熱を使ってホタテ貝を乾燥できるのではないかというような考できるのではないかというような考えも可能
えも可能
ら る、 くずの ップとか プラを利用
プラを利用しまして利用しまして、しまして、これは、
これは、連続ではないかと。
ではないかと。

廃棄物として、として、まあ、
まあ、利用はされていると利用はされていると思いますけれども、いますけれども、おそらく半分以上のものはなかなか有効利用のものはなかなか有効利用はされていない
有効利用はされていない。
はされていない。ところが、
ところが、ホタテは、
タテは、青森県は
青森県は有名ですから毎年出てくるということを考てくるということを考えますと、
えますと、やはりこれを有効利用
はりこれを有効利用して有効利用して、して、再生して、して、リサイクルのラインに乗せていくには、せていくには、どうしても熱源としてこういうふうなバイオマスプラントが重要視重要視されてくるのではないかということで、てくるのではないかということで、この併用型のものを用型のものを、のものを、できれば青森県に青森県に根づかせて、づかせて、我々協会としても、としても、協会員がリサイクルにものすごく協力しているん
協力しているんだと威張れるような形
れるような形に持っていければ、夢のような話ですけれども、ですけれども、将来的にはそういうふうにしたいなと思っております。
っております。
そうしますと、そうしますと、産業

38

谷口理
谷口理事

非常にトップランナー的にトップランナー的なものですし、なものですし、これは中居さんのところの八戸リ
八戸リサイクル協議会
サイクル協議会のエ
協議会のエコツアーの中に組み込むなんていうことは可能
なんていうことは可能なんですか
可能なんですかね。むしろ中居さんにお尋ねしたほうがいいんですが、うがいいんですが、そんなことは考そんなことは考えられないでしょうか。
うか。
庄司さん、
さん、いかがでしょうか。
うか。
わかりました。
わかりました。このプロジェクトは、
このプロジェクトは、庄司副会長
業者の了解が得られれば、できると思いますので……。
谷口理
谷口理事

ございました。
いました。それでは
それでは、柴田さん……。

どうもありがとう

柴田理事長

略ウ コウ・カンの連ンの連携が必要」というふうに考うに考えております。
えております。少し説明しますが、「しますが、「イ、「イ」とは、とは、健康のための色々な研究で研究でございます。
います。それから、「
それから、「ノ、「ノウ」とは、とは、機能性が能性が高い、おいしい農産物、そういったものをつくるということでございます。
います。そして「
そして「コ
ウ」とは、
とは、いろいろあります。
いろいろあります。我々の今考えていることは、
えていることは、農業をビジネスとしてとらえたときの産業化であります
産業化であります。
であります。そして、「
そして、「カン」とは、とは、実はこれ、はこれ、観光資源なんです
資源なんです。
なんです。私が思っている「医・農・工・観」の連携というものは、というものは、全国からたくさんのからたくさんの方
んの方が青森県にいらしていた
青森県にいらしていただきまして、して、観光をしながら温泉に滞在していただく。そこで体そこで体によい機能性の能性の食品を農産物、その他、召し上がっていただきまして、
きまして、健康になっていただく、こういう流
こういう流れを考れを考えております。
えております。
それで、それで、私どもの組合がどういう役割をするのかといいますと、をするのかといいますと、それは、
それは、リンゴ鹿角霊芝を全国的なブラン
国的なブランドにすることであります。
にすることであります。それで、それで、年内に年内に全国的な国的な販売に向けて今準備していることを話したわけでありますががあるのは、全国的な国的な広告を打つための資ための資金が、今 2 億したわけでありますが、
ますが、1 つ問題があるのは、円ほど必要でございまして、
いまして、ぜひ皆
ぜひ皆さんに協力
さんに協力して協力してほしいというおしいというお願いをしたいところでございます。
ます。まあ、
まあ、1,000 億円といっても、といっても、リンゴ鹿角霊芝そのものを販売して 1,000 億円ということではございませんので、いませんので、観光資源、資源、観光のために全国から集まっていただく方々のそういうこと、のそういうこと、あるいは薬膳教室的な、いろんなそういう展開
いろんなそういう展開をしながら展開をしながら、をしながら、観光の中でもいろんなそういう、でもいろんなそういう、何といいますか、といいますか、ネットワーク、
ネットワーク、そういったものをつくっていければということですということです。
です。それから、それから、先ほどもちょっと GOGO ファンドでご紹介しましたけれども、しましたけれども、この霊芝を使った新しい商品開発であります。
であります。当面は、化粧品なり外用剤を目指しておりますが、しておりますが、その他いろんな原料といいま
すか、
すか、そういったもので新しい商品を生む素材であるというふうに考うに考えております。
えております。そういったものをトータルに考ものをトータルに考えた事業
えた事業で事業でございます。
います。そういった意味で、大変夢のような話なのですが、ですが、ぜひ頑
ぜひ頑張っていきたいと思っているところでございます。
います。
基本的な
基本的な戦 を、「イ・ノ、「イ・ノ ・

谷口理
谷口理事

ございました。
いました。では、
では、宮入先生、最後……。

ありがとう

39

宮入教授
非常に、1,000 億円というのは景気のいい話で、できることなら私もお手伝いして、いして、若干研究費を分けていただきたいなと思っておりますけど、っておりますけど、私、一応、未利用バイオマスの利用バイオマスの利活用
バイオマスの利活用の利活用の研究者の立場から、から、まあ、
まあ、あまり景気いい話じゃないんですけど、ないんですけど、ちょっと意見を幾つか述べさせていただきたいというふうに思っています。
っています。県の関係者と違って、って、私、実は県の実情というのをそれほど詳しく存じ上げていないので、ていないので、多少的外れなところがあるかもしれませんが、れなところがあるかもしれませんが、せっかくこ
ういう機会ですから、ですから、ちょっと述べさせていただきたいというふうに思っています。
っています。
我々研究者から見て、未利用バイオマスの利用バイオマスの利活用
バイオマスの利活用の利活用の中で最も魅力的というか力的というか、というか、将来性を感じるのは、のは、実は生分解性プラスチック、ック、あるいはバイオエタノール製造。これは、
これは、現在日本では 1 年に 2 万トンつくられているというふうに伺っています。
っています。将来的には 3,000 万トン、トン、1,500 倍と試算されています。
されています。この原料というのは大体というのは大体デンプン系のバイオマスなのでのバイオマスなのですのです。主にイモ類とか、とか、
トウモロコシが多分使われているのではわれているのではないかとのではないかと思いますが、
いますが、一見、そういった青森県
そういった青森県のバイオ
青森県のバイオスを見たとき、たとき、生分解性プラスチックの原料が豊富なように見えるのえるのですが、ですが、実はよく見てみま
すと、すと、残念ながら、ながら、青森県の青森県の場合は、搾汁残
搾汁残渣とか、とか、ナガイモの残渣、あるいはホタテのうろとか、間伐材なんかもありますが、なんかもありますが、残念ながらこれらは皆デンプン
ンプン系ではない
ではないのないのです。
です。非デンプン系ということで、ということで、実際これらから実際これらから生分解性プラスチックをつくるというのは技術的くるというのは技術的にもま技術的にもまだ確立されておりませんし、されておりませんし、もし確立されたとしても、されたとしても、デンプン系のものと競って勝てるというわけでてるというわけではないのないのです。
です。

皆 ご存じのように、のように、平成 14 年にバイオマスニッポンというのがスタートしまして、全国一斉に、どの県どの県でもいろんなプロジェクトが立
でもいろんなプロジェクトが立ち上がって、がって、企画が発表されました。
されました。その中を見ますと、
ますと、決まったように未利用バイオマスの利用バイオマスの堆肥化とか、とか、メタン発
タン発酵、あるいは生分解性プラスチック製造と、大体似たようなものがたようなものが並んでいます。
んでいます。それで、それで、この中で、実はメタン発
タン発
酵なんていうのは、なんていうのは、先ほど冬の農業というような話も出てきましたけど、てきましたけど、これはやっぱり小規模でもできますし、でもできますし、青森県の青森県の場合、家畜の排泄物
排泄物も相当多
相当多いというふうに伺っています。
っています。そういう意味で、これはやっぱりどんどん推
りどんどん推し進めていくべきではないかとではないかと思うのです。
です。
それに対して、して、生分解性プラスチックというのは、ックというのは、施設の施設の規模も全然違うわけです。
うわけです。当然、大きな施設
きな施設になりますと施設になりますと、になりますと、原料の供給という問題も出てきますし、てきますし、そういう意味で、先ほど言いましたように、したように、青森県の青森県の場合は、デンプン系の肥料というという意味ではあまり優ではあまり優位ではないということではないということ
実は、 さんもなのです。
です。

目指せばいいのかということですが、いいのかということですが、結局は、地域特有の未利用バイオマス
利用バイオマス、
バイオマス、すなわちリンゴの絞り粕とか、とか、ナガイモの加工残加工残渣とか、とか、ホタテ関係
タテ関係とか関係とか、とか、
あるいはまた新たに見出されるそういった地域特有されるそういった地域特有のバイオマス
地域特有のバイオマス、のバイオマス、こういったものを、こういったものを、他県に負けないように、けないように、要するに、
するに、それらの特
それらの特徴を生かした技術開発
かした技術開発が技術開発が必要だ
必要だと思うのです。
です。それらの材料でなければできないもの、
できないもの、そういったものをやはり開発
はり開発していく
開発していく必要があるのではがあるのではないかといのではないかというようにように思うわけです。
うわけです。そのためにはそのためには、産学官、情報を共有し合って、って、協力体制を強化していき
強化していきたいと私自身思っております。
っております。
では、
では、青森県は
青森県は一体どういうところを一体どういうところを

谷口理
谷口理事

ございます。
います。それでは、
それでは、最後に、前田部長に、四方のお話を聞かれて、かれて、何か

どうもありがとう40

ご感想とか、とか、ご意見とか、とか、何かお気づきみたいなものがあれば、よろしくお願いいたします。
いいたします。
前田部長
お金の話が出ましたので、ましたので、お金というのは、というのは、何といいますか、といいますか、抽象的にはお金と言いますけれ
ども、ども、実際はお実際はお金の性格、それから出し手というもの、というもの、やる事業のステージに事業のステージに応じて違ってきます。これは皆さんもうご案内のとおりで、のとおりで、研究開発段階とか実とか実験段階、それから実際
それから実際に実際に事業を事業をやる段階とか、とか、それによって補助金だったり、ったり、市民の市民の人が、もちろん企業
ろん企業家がお金を出したり、したり、それから投資家がお金を出したり、したり、銀行が融資をするというように。
をするというように。ですから、ですから、まだ研究開発とか研究開発とか実験とかですと、とかですと、多分補助金とか寄附とか、とか、いわゆる起業家、そういう方
そういう方々。それから、
それから、もう少し、金融機関でお金を出す場合に、ハイリスクのものであると投資というものがあります。
というものがあります。ローリスクですと、
スクですと、いわゆる融資ですね。融資というのは、というのは、お金を貸したら利したら利子をつけて返してくるということなので、ということなので、そういうふうに、
うに、出し手とお金の性格がありますので、がありますので、それを事業
それを事業段階でうまく使うというのがポイントかと思います。
います。
リンゴの剪定枝のお話を伺っていると、っていると、一番いいのはローリスク・ハイリターン、ターン、これがあれ
ばもう一
もう一番最高なんですけど、なんですけど、世の中、多分そんなにうまくいかなくて、
そんなにうまくいかなくて、リンゴの剪定枝をぜひ
ローリスク・ハイリターンの事業
ターンの事業にしていた事業にしていただけると、
けると、お金を出すほうが、うが、当然そういう計画でうまく回っていくと出しやすくなるということがあるかと思います。
います。
それから、
それから、お話を伺っていて思いましたのは、いましたのは、今世界がまさに資源がまさに資源争奪戦といいますか、といいますか、中国、
インドがまさに大がまさに大量消費の時代に入ってきて、ってきて、それから石油がこんなに上がってきて、がってきて、世界じゅうが今資源争奪戦の状況になってきています。
になってきています。実は、これによって新規参入で電力供給が 5 年ぐ
らい前から始から始まったわけですが、まったわけですが、ここに来て、原油を燃料とする電力供給事業の事業の新規参入の方々が撤退をせざるを得なくなっています。
なくなっています。従来は、電力に比べて安い価格で石油を炊いて提いて提供していたんですが、いたんですが、今度は逆に、原油を使っていますと上がってきて、がってきて、また電力に電力会社の力会社のほうの需要が戻っている、っている、そんなことが起こってきています。
こってきています。
今、そういう意味で、これまた原油が将来どうなるかわかりませんがどうなるかわかりませんが、なるかわかりませんが、バイオマスをはじめとする、する、まさに地域
まさに地域にある地域にある資源にある資源を
資源を活用して活用して、して、それによって地域それによって地域の地域の抱えているいろいろな問題を、地域を維持するのと組み合わせてやっていくということが大っていくということが大変重要だ
重要だと思います。
います。特にバイオマス
は CO フリーですし、
ーですし、価格競争力も、石油が上がっている状況では多分出てくるということになると思います。
います。
先ほどもお話ししましたが、ししましたが、そういう意味で、規制の状況とか、とか、まさに市
まさに市場の動向によって、によって、実は状況は刻々と変わる、わる、これがものすごく難しい。
しい。本来、持続可能性の
持続可能性の環境というのは環境というのは、というのは、そういうことなので、いうことなので、長期のプロジェクトで皆さん考さん考えていただきたいと思うんですが、うんですが、実は、規制とか、とか、市場の動向は日々刻々変わるという、わるという、この時間軸の設定というのが事業というのが事業を事業をやる場合にはものすごく難しいし、
しいし、私ども金融機関も、審査をするとそこがものすごく悩むというふうに思います。ただ、先ほど申し上げましたように、ましたように、世界の資源争奪戦の状況、それから青森
それから青森のバイオマス
青森のバイオマス
をはじめとするいろんな未利用の利用の資源を
資源をぜひ活用して活用して、して、新しいビジネスをぜひつ
ぜひつくっていただきたいというふうに思っています。
っています。
2

谷口理
谷口理事
41

ございました。
いました。それでは、
それでは、一あたり済あたり済んだんですが、んですが、あと 5 分残っておりますので、すので、最後の締めみたいなものを私のほうからちょっとさせていただきます。
きます。
弘前大学の
大学の宮入教授から、から、未利用バイオマス
利用バイオマス研究
バイオマス研究センターの活動
ンターの活動に活動について、
いて、それから機能性食品開発センターの柴田理事長からはリンゴ剪定枝による鹿角霊芝のビジネス化
ジネス化、それから産業
それから産業廃
棄物協会の協会の庄司副会長からはリサイクル環境産業
サイクル環境産業ということで環境産業ということで、ということで、特に木くずや廃プラからガス化
発電をし、をし、炭化物をつくるというようなプロジェクト、くるというようなプロジェクト、それから、
それから、八戸リ
八戸リサイクル協議会
サイクル協議会食文化の環境プロジェクトということで
環境プロジェクトということで、
プロジェクトということで、スローフードとかエコツーリズムとも結びつけた多彩な活動
を中居事務局長からご報告していた
報告していただいたわけでございますが、
いますが、共通しているキーワードはやっぱりバイオマスだなと思いました。
いました。もっとも、
もっとも、そういう成
そういう成功事例というか、というか、非常に優等生に近い方々を集めたからこうなったということも言めたからこうなったということも言えるかもしれませんが、えるかもしれませんが、どうもバイオマスとエコツーリズムというような大ズムというような大きなキーワードでくくれるのかなと思います。
います。その中で、成功の秘訣というのは、いうのは、鹿角霊芝の例であるように、であるように、やはりよいシーズ、
はりよいシーズ、それとビジネスモデルですね。最初、私は、鹿角霊芝をつくって、くって、それを粉砕して原料として売るのかなと思っていたら、っていたら、薬膳料理まで、レストランをつくって、くって、それで最終製品終製品までそれを取り込んだビジネスモデルにしたいという構想、
われて、さすがコンサルタントがついているところは違うなと、
うなと、
構想、それで 1,000 億円と言われて、こう思った次った次第であります。
であります。
そのほか、庄司副会長からは、からは、法的な壁がいろいろあるし、がいろいろあるし、季節的な問題もあり、もあり、非常にご苦労なさっていることがお言なさっていることがお言葉からにじみ出ておりましたけれど、ておりましたけれど、しかし、
しかし、非常に質のいいシーズの技術が技術が花開きそうだということで、ということで、大変期待できます
できます。
ます。
それから、
それから、皆さん共通していることは、していることは、チャレンジ精神が極めて旺盛だ
旺盛だということですね。それから、れから、やはり人を呼び込む仕組みづくりということで、
みづくりということで、八戸リ
八戸リサイクル協議会
サイクル協議会の協議会の中居事務局長のお話からつくづく感じまして、
サイクル資料館を訪れた。
まして、昨年で 10 万人の人たちがリサイクル資料れた。いや、
すごいことだなと。
なと。そのほか全国から月から月 400 名の人が、3,000 円を出して中居局長の話を聞きにくるという、くるという、要するに、するに、冒頭私冒頭私申しましたように、しましたように、人とモノと金の流れをつくるというのは何よりも重要で、それが都市社会
それが都市社会と都市社会と農山村社会の社会の循環系をつくるということですので、くるということですので、とにかく青森
とにかく青森の中だけで何かを自かを自己完結己完結型にやるというんじゃなくて、なくて、やはり全国を巻き込んで人を集める。
める。
そうすると当然金
当然金も集まる、まる、というようなことじゃないかなというふうに思った次った次第であります。
であります。
そのためには、そのためには、やはり孤立しないで、しないで、ネットワーク化
ネットワーク化をとにかく図って、って、私、これも冒頭に申しましたように、しましたように、いわゆる生態系といいますか、といいますか、自然の生態系に倣った、った、そういう仕組みづくり、
みづくり、
ネットワークづくりというのをぜひやぜひやっていただければと思います。
います。もう既に、青森県は
青森県は環境先進県に
環境首都宣言をしておりますがをしておりますが、おりますが、北九州と北九州と青森県
進県になっているなと感じました。
ました。北九州市が北九州市が環境首都宣言をしてとは、とは、同じ「環境」
環境」というキーワードでも全く性質は違うんですね。そういう意味で、西の環境
首都は
首都は北九州と北九州と言えるのでしょうが、うが、北は青森県という青森県というふうに思います。
ます。ただ、青森県だけじゃなくて、密接な連携で、もう既に県知事のなくて、北東北 3 県、岩手、青森、青森、秋田、この 3 つはやっぱり密接な交流も随分前からあるようですし、からあるようですし、大変いい関係
いい関係にあるようですが関係にあるようですが、にあるようですが、ぜひ北東北 3 県のバイオマ
スというものを利用
スというものを利用して利用して事業化
して事業化を事業化をやられると同時に、地方交付税
交付税を、この豊かなバイオマスの果たす役割というものを中央にアピールして地方
ールして地方交付税
交付税を獲得していただきたいなと、
きたいなと、こういうふうに思って、って、知り合いなんかともしょっちゅうそういう話をして、をして、人口と面積だけで交付税
交付税を分けるなんてとんでもない話だというようなことを言というようなことを言っているわけですが、っているわけですが、私なんかが言
なんかが言ってもしどうもありがとう42

や 知
中央を攻めるというようなこともやっていただきたい。
たい。やはり産はり産官学と、それにトップが動
それにトップが動くということも、くということも、口はばったい言
ったい言い方ですが、ですが、大変重要なことじゃないのかなと思っております。
っております。
そういう意味で、きょうは、うは、私自身も自身も大変勉強になりましたし、になりましたし、パネラーの皆さま方さま方から会から会場の皆様方のお役に立つてるようなおてるようなお話をして頂くことができてことができて、ができて、大変私は幸せに感じるわけでご
ざいます。
います。
長時間
長時間おつき合いくださいまして、
さいまして、ありがとうございました。（
いました。（拍手）ようがないんで、ようがないんで、 はり県
はり県 事さん、さん、地方から
地方から司会

ございました。
いました。
ここで、ここで、ご来場の皆様からご質問などございますでしょうか。
うか。もしありましたら、
もしありましたら、挙手をお願
いいたします。
いいたします。時間もございませんので、いませんので、皆さんにというわけにはいきませんけれども。
さんにというわけにはいきませんけれども。ご質問のある方のある方、いらっしゃいませんか。
いませんか。
はい、はい、それでは、
それでは、お一方。
一方。マイクをお持
マイクをお持ちいたします。
いたします。スタッフの方
スタッフの方、お願いいたします。
いいたします。
どうもありがとう質問

ぞば
話 感激いたしました。
いたしました。私は、今日、前田部長にお会にお会
いしたくて参りました。
りました。最後に、青森県は
青森県は、北九州という北九州という先という先例もありますけれども、もありますけれども、やっぱり青森県はナンバーワン
森県はナンバーワンだと、このように自このように自覚して、して、私も頑張りたい。
りたい。
本当にありがとうございました。
いました。取りとめのない話でしたけれども、でしたけれども、私、挙手させていただき
それ れにみなさん
れにみなさん、さん、す らしいお で、大

ました。
ました。

司会

ございました。
いました。
それでは、それでは、ほかにご質問、ご意見などございませんでしょうか。
うか。
それでは、
それでは、パネリストの皆様、そしてコーディネーターを務めていただきました谷口様にいま一度皆様の盛大な拍手をお願いいたします。
いいたします。
本日は誠にありがとうございました。（
いました。（拍手）
それでは、それでは、以上をもちまして、
まして、パネルディスカッション、ッション、終了とさせていただきます。
きます。最後に、お客様からもお言
からもお言葉ありましたとおり、ありましたとおり、本当にすばらしいパネルディスカ
ッション、ッション、とても貴重な意見を聞かせていただくことができました。
くことができました。
どうもありがとうございました。
いました。
そして、
そして、皆様も最後までおつき合いただきまして、
きまして、誠にありがとうございました。
いました。
以上をもちまして、まして、「ゼロエミッションフォーラム・イン・青森
ゼロエミッションフォーラム・イン・青森」
青森」を終了とさせていただきた
いと思います。
います。
なお、
なお、お帰りの際には、には、皆様、どうぞアンケート用
ート用紙にご記入いただきまして、
きまして、係の者にお渡しいただきますように、きますように、どうぞよろしくお願いいたします。
いいたします。
なお、
なお、先ほども申し上げましたけれども、ましたけれども、10 月 7 日、8 日、土曜日・日曜日の 2 日間、「もっ、「もったいないを、
たいないを、見直そう」
そう」をテーマに、をテーマに、青森市にあります
青森市にあります青森県にあります青森県観光物産館「アスパム」
アスパム」及び青いどうもありがとう

43

海公園
海公園を会場に、「第 1 回あおもり環境
あおもり環境フェステ
環境フェスティバル＆3R 推進青森大会」
推進青森大会」を開催いたします
開催いたします。
いたします。
ご家族皆様お誘い合わせの上、どうぞ多数お越しいただきますように、きますように、よろしくお願いいたします。

帰ぞ 忘 物 ございませんよう、いませんよう、また気をつけてお帰りくだ
さいませ。
さいませ。本日のご来場、誠にありがとうございました。
いました。
それでは、
それでは、お りの際りの際は、どう お れ など

――

44

了 ――

ゼロエミッションフォーラム・イン・徳島
ゼロエミッションフォーラム・イン・徳島～「3R で進める環境首都
める環境首都とくしまづくり
環境首都とくしまづくり」～
とくしまづくり」～
日時 ： 2006 年 9 月 11 日（月）13:00－17:00
場所 ： 徳島プ
徳島プリンスホテル 1 階 プリンスホール
プログラム
開会

者挨拶
飯泉嘉門 氏 徳島県知事
鈴木基之 氏 国際連合大学ゼロエミッションフ
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
ゼロエミッションフォーラム学
ォーラム学界ネットワーク代表

主催

講演

基調

レ 袋
鈴木 之 氏向

有料化のの動 とゼロエミッション社会「 ジ 有料化とゼロエミッション社会の社会の構築」
構築」
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
基国際連合大学ゼロエミッションフォーラム学
ゼロエミッションフォーラム学界ネットワーク

代表

例紹介 1 学校版環境 ISO の取り組み
坂本拳也さん
小山泰葉さん
中村一彦さん片岡麗美さん 阿波市立市場小学校（6 年生）

事

2

ご
取 組
コ ベ ポ チ
津川なち子 氏 エコイベントサポートチーム

エ イ ントサ ート ームによる「ームによる「 みゼロ」
みゼロ」の り み

ディスカッション 「みんなでもっと 3R（リデュース･リユース･リサイクル）
サイクル）」
コ ディネーター
水口裕之 氏 徳島大学大学院教授

パネル
ー

リ

パネ スト

鈴木基之 氏庄子真憲 氏杉浦 良 氏三木康三木康弘 氏松井 勉 氏代表

国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム学
ゼロエミッションフォーラム学界ネットワーク
環境 大
・ サイクル

省 臣官房廃棄物 リ
対策部
企画課リ
画課リサイクル推進
サイクル推進室長補佐
NPO 法人太陽と緑の会代表理代表理事
三木資源株式会社代表取締役
代表取締役社長
徳島県県民環境徳島県県民環境部環境局環境整備課
整備課ゴミゼロ推進
ミゼロ推進室長

議事会（ ）は、本 、 かとお しいところ、しいところ、司 泉
皆様 日 何 忙ご来場いただきまして、
きまして、まことにありがとうございます。本日は午後 5 時までの開催
までの開催と開催と、長時間
長時間になりますが、になりますが、どうか最後までご参加をいただきますよう、ます。
すよう、よろしくお願いを申し上げます。
45

だ

機

それでは、
、た いまから、
それではいまから、国際連合大学、
国際連合大学、徳島県ならびにとくしま
徳島県ならびにとくしま環境科学
ならびにとくしま環境科学 構主催の構主催の「ゼロ
エミッションフォーラム・イン・徳島
徳島」
開催いたしますいたします。
エミッションフォーラム・イン・
徳島
」を開催
いたします
。 しおくれましたが、しおくれましたが、 、本 進

私 日 行
役を務めさせていただきます泉 美穂と申します。
します。どうぞよろしくお願い申し上げます。
ます。
それでは、
それでは、これよりは、
これよりは、主催者を代表いたしまして皆様方にごあいさつを申し上げます。
ます。まず
初めに、
めに、飯泉嘉門徳島県知事からごあいさつをお願いいたします。
いいたします。
者申

つ

主催 あいさ飯泉知事
ただいまご紹介を賜りました、
りました、徳島県知事の飯泉嘉門でございます。
います。本日は、ゼロエミッショ

ンフォーラム・イン・徳島
める環境首都とくしまづくり
ンフォーラム・イン・徳島、「徳島、「3R で進める環境首都
環境首都とくしまづくり」
とくしまづくり」を開催いたしましたとこ
開催いたしましたとこ
このように大きまして、います。
ろ、このように大 の さんにお まりをいた きまして
、まことにありがとう
います
。

勢 皆
集
だ
ござ
心
から御礼を申し上げたいと思います。
います。また、
また、今日は、同じ主催者として、として、国際連合大学のゼロエ
国際連合大学のゼロエ
ミッションフォーラムの皆さんを代表されまして、には基調講演を行っていただくことされまして、鈴木先生には基調となっております。
となっております。

世紀は環境の
環境の世紀と言われておるわけでありまして、
われておるわけでありまして、身近な
身近な環境問題から地球から地球温暖化
対策 非常にこの環境にこの環境問題、幅広く対象としているところであります。
としているところであります。また、
また、身近なところと身近なところといいますと、
いいますと、平成 16 年が「災いの年
いの年」と、このように言
このように言われました。
われました。本県徳島県におきまして
本県徳島県におきましても 5 つの台風が上陸をし、をし、そして 8 つの台風の影響を受け、また全国でも多くの台風被害を受けたところであります。
けたところであります。こうした原因といったものも、といったものも、地球温暖化が影響しているのではないだ
ろうかと、
ろうかと、このように言
このように言われたところであります。
われたところであります。今度は、17 年 2 月に京都議定書が批准され、され、いよいよ日本といたしましてもといたしましても、ましても、二酸化炭素をはじめとする温室効果ガス 6％削減、この国際
この国際公
約がスタートするということでありますが、がスタートするということでありますが、先進諸国の中で唯一この中に入っておりませんでしたアメリカ合衆国におきましても、におきましても、平成 17 年は巨大ハリケーンが襲ってくる。
ってくる。また、
また、この巨大
ハリケーン発はり地球温暖化ではないだろうかと、
ろうかと、このようにも言
このようにも言われたところでーン発生の原因もやはり地球
さて、
さて、21
と、

あります。
あります。
こうした

気象条件はもとよりでありますが、はもとよりでありますが、やはり身近
はり身近なところからこの身近なところからこの環境なところからこの環境問題についてしっかりと考
っかりと考えていこうということで、えていこうということで、今、徳島県におきましては
徳島県におきましては、「におきましては、「環境首都、「環境首都とくしまづくり
環境首都とくしまづくり」
とくしまづくり」というものを県いうものを県政推進 7 本柱の 1 つに掲げております。
ております。そして、
そして、小学生の皆さんから高齢者の皆さんまで、さんまで、身近なところから
身近なところから、なところから、そしてさらにはこの地球
そしてさらにはこの地球温暖化対策まで、まで、しっかりと環境
しっかりと環境問題に考え、そして一そして一歩踏み出ていただこうということで、こうということで、「環境首都とくしま
環境首都とくしま憲章」というものを、というものを、これもまた平成 16 年度からスタートさせていた年度からスタートさせていただいております。
いております。こうした活動
こうした活動を活動を通じまして、まして、徳島県の徳島県の県民の県民の皆さん、さん、また事業
また事業者の皆さん、さん、さらには県民
さらには県民の県民の皆さんは環境
さんは環境に環境についての高い行為
規範と意識を持っているんだ。環境といえ環境といえば、全国から徳島
から徳島なん
徳島なんだと言われる、
われる、こうした環境
こうした環境首
環境首都づくりを目指していこう、
していこう、このようにしている中、今日のこのゼロエミッションフォーラム。
のこのゼロエミッションフォーラム。
ゼロエミッションという言
ゼロエミッションという言葉、これは出すものをゼロにしていこう。
すものをゼロにしていこう。3R という、という、最近ではこれが 4 になったり 5 になったりしてくるわけですが、になったりしてくるわけですが、やはりこうした点につきましても、きましても、日ごろからの高い環境に環境に対する意識と行為規範を持つことが大ことが大切であろうと、であろうと、このように考
このように考えており
ます。
ます。

温暖 つ

や や

温暖

話
チ 切

化に きまして、「化というのはなかなか大特にこの地球にこの地球きまして、「い、「い い 、この地球
この地球というのはなかなか大きなっとした 庭の 源のスイッ を っ
ですよ」
われる方
題ですよ
」と言われる方が くおられるわけですが、くおられるわけですが、

多

46

ちょ

家 電

ドリ

や

温暖 対策
多 果
点 つ
歩全
じ
昨
省
例 ば
ビ
ウ ビ
う対応がなされてきておりますし、がなされてきておりますし、また昨年から今年にかけての冬におきましては、におきましては、環境省から、から、
さい、そして環境
そして環境省はそれを率先はそれを率先垂範ということ
例えば各家庭の暖房の温度は 20 度にしてください、で、一歩先んじる、19 度と、大変寒かったと。
かったと。私も環境省を訪れますとれますと、
すと、確かに寒いなという声を聞くわけですが、くわけですが、私は若干暖若干暖かいんじゃないかなという気がいたしました。
がいたしました。といいますのも、といいますのも、徳島の徳島の場合には、には、このクールビズ、ウォームビズの提唱
ズの提唱の提唱の 1 年前から、から、特に夏につきましては、
きましては、「夏のエコスタイル」
しく、しかしこの地球
しかしこの地球温暖化には率先的には率先的に率先的に貢献をしスタイル」ということで、ということで、夏を涼しく、ようということで、
ようということで、夏のエコスタイルを実スタイルを実践してまいりました。
してまいりました。そこで、
そこで、冬についても冬のエコスタイルということで、ということで、実は、労安法のスタイルということで、この冬につきましては、
きましては、徳島県は
徳島県は 17 度ということで、関係があってこれ関係があってこれ以があってこれ以上下げることはできないわけですが、ることはできないわけですが、県庁は 17 度で過ごさせていただきました。
した。多くの職員の皆さんから、さんから、あるいは県あるいは県庁を訪れた皆さんも、さんも、ちょっと寒過ぎるんじゃないかという声もいただきましたが、発想ということで、ということで、たきましたが、しかし、しかし、特に若い職員の皆さんからのご発想ということでだ寒いということに対して耐えるということではなく、えるということではなく、これをおしゃれに過ごしていってはどうだろうかと。
さんと率先して率先して取り組んでいただきまろうかと。アパレル業界の業界の皆さん、さん、またデザイナーの皆さんと率先して、して、県庁のホールにおいてみずからモデルになっていただき、冬を暖かく過ごすファッション
ショーまで開ショーまで開いていただいたところであります。
いたところであります。
そこで、こで、今年に入りまして、
りまして、今度は夏のエコスタイルもさらにバージョンアップをさせていた
だき、せっかく夏のエコスタイルを PR するということであれば、徳島の徳島の伝統的な藍染め、しじら織り、こうしたものをさらに PR することはできないだろうかということで、
ろうかということで、県庁におきましては、ては、正藍ですとか、ですとか、あるいはしじら織り、こうしたものを皆で率先して率先して着てみようということ
で、さらに地さらに地場産業の産業の振興という振興という観点にも今取り組んでいるところであります。
んでいるところであります。
こうした徳島こうした徳島での徳島での取り組みというもの、みというもの、お時間があればまだまだお話をしたいところですが、をしたいところですが、今日は主催者のあいさつということでございますので、いますので、この後は鈴木先生のごあいさつ、あるいは基調講演、またパネルディスカッションという中で、さらにこの 3R といった点、また地球
また地球温暖化といった点につきまして議
きまして議論を深めていただきまして、
きまして、今日ここでの会議
ここでの会議での会議での成での成果といったもの、これが県内
これが県内隅々はもとより、はもとより、全国にも大にも大いに情報発信されますことを心からご祈念を申し上
げまして、まして、主催者としてのごあいさつにかえさせていただきます。
きます。本日は、どうぞよろしくお願
いいたします。（
いいたします。（拍手）てみるとか、ングを めてみるとか、化てみるとか、アイ
めてみるとか、こうした身近
こうした身近なことからも身近なことからも地球なことからも地球としていに効があるということで、
国よ
いに効 があるということで、こうした に きましても、きましても、徳島県におきましては
徳島県におきましては一におきましては一ようと。
から、におきまして、り先ん ようと。 年から、環境 におきまして、 え 、クール ズ、また ォーム ズとい

司会

鈴木基

それでは、
それでは、続きまして、
きまして、国際連合大学ゼロエミッションフォーラ
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
ゼロエミッションフォーラム学界ネットワーク、
ネットワーク、之代表からごあいさつをお願いいたします。
いいたします。
鈴木学界ネットワーク
学界ネットワーク代表

当つこのたびは、たりまして、、国際連合
このたびは、ゼロエミッションフォーラム・イン・徳島
ゼロエミッションフォーラム・イン・徳島を徳島を開催するに開催するに たりまして
大学のゼロエミッションフォーラムをいたしまして、きます。
。
大学のゼロエミッションフォーラムをいたしまして、一言 あいさ をさせていた きますからスタートいたしましたゼロエミッション研究構想
国連大学が
研究構想、
これは、
、国連大学
が 1994 年からスタートいたしましたゼロエミッション
研究構想
、これは
、そ

代表

ご

だ

今回
の後 2000 年の時点でゼロエミッションフォーラムという形
でゼロエミッションフォーラムという形に展開してまいりましたが展開してまいりましたが、してまいりましたが、このゼ
ロエミッションフォーラムが徳島県
ロエミッションフォーラムが徳島県および徳島県および「および「とくしま環境科学
とくしま環境科学機構」との共催で本日の会を開催
47

至
々

思
ご準備 だ
場 借 御礼申
御礼申 上げ 思
申
主体としての役割が違っておりますが、は NPO の方々、それぞれがそれぞれ主体としてのっておりますが、それぞれの方
れの方々の集まりが全体としてゼロエミッションフォーラムという形
としてゼロエミッションフォーラムという形で、国際連合大学に
国際連合大学に集まっていただき、
将来の持続可能な
持続可能な社会の社会の姿というようなものを考というようなものを考えていこう、
えていこう、こういうようなことで進こういうようなことで進んでいる
集まりでございます。
います。
するに りましたこと
りましたこと、、まことにうれしく っております。
いたっております。そしてまた、
そしてまた、いろいろいた方
したいと います。
いた方 にこの をお りしています。
しますのは、
産業界、
そして地方自治体
地方自治体、
このゼロエミッションフォーラムと しますのは、産業界、学界、そして
地方自治体
、あるい

この徳島県
この徳島県におきましても
徳島県におきましても、におきましても、2001 年以降、年以降、徳島県が徳島県が進めておられる循環型社会構築
めておられる循環型社会構築の
循環型社会構築の構想に
構想に協
きまして、
本県でもシン研究会にいております。
力をさせていた きまして
、本県
でもシン ジ ム 研究会にさせていた いております
。

だ

ポ ウ や

参加
だ
また、
また、東京の国連大学で国連大学で開催いたします
開催いたします研究会
いたします研究会にも研究会にも、にも、徳島県の徳島県の計画等もお話しいただいているところでございます。
います。
先ほど飯泉知事のお話がありましたが、がありましたが、徳島県は
徳島県は、持続可能な
持続可能な循環型社会の
循環型社会の構築を構築を一層推進さ推進されるということで、れるということで、2004 年に、世界に誇れる環境首都徳島
れる環境首都徳島の環境首都徳島の実現を実現を目指して、して、「環境首都とく
環境首都とくしま憲章」を制定されました
されました。この中には、には、自然と共生する循環型社会構築する循環型社会構築に
循環型社会構築に向けての行動指針、
5 つの合言葉等がうたわれておりまして、がうたわれておりまして、また最近、この行動を実現化する
実現化する、する、そして加速していくために環境首都
しい、こういう課も設置されました。
されました。この徳島県
この徳島県の徳島県のくために環境首都課、行政の中には非常に珍しい、理念および行動に対しまして、しまして、私といたしましても大といたしましても大いに敬意を表するものでございます。
います。
今、実は人類は極めて難しい別れ道、ターニングポイントに来ていると私たちは考えております。それは何かといいますと、
かといいますと、地球の地球の大きさに比べて人間の活動が活動が活発になり活発になり過ぎてしまった。
てしまった。
ちょうどそのしきい
うどそのしきい値を超えてしまって、えてしまって、このままの状況で進んでいくと将来一体何が起こるのか。次の世代、あるいは次
あるいは次の次の世代に果たして健全な地球を地球を残すことができるのかどうか。
すことができるのかどうか。これは非常に危ないところに来てしまった。
てしまった。これは、
これは、昔からそういうことは言からそういうことは言われてはおりますが、われてはおりますが、はっきりとその事実はっきりとその事実を事実を私たちの目の前に突きつけられたのはここ 10 年、あるいはここ 15 年のことではないかと思います。
います。ここにいらっしゃる皆様方は、実は地球の地球の限界、有限性というもの
を知ってしまった最初の世代であるということを申し上げなければいけないと思います。
います。
そういうことでそういうことで、これから私たちは一体何を考えてどういう行動をしていくのかというようなことを真ことを真剣に一人ひとりがとりが考えていくことが求められていくわけでありますが、められていくわけでありますが、そういう面でも、でも、この環境首都この環境首都とくしまづくりという環境首都とくしまづくりという運動といいますか、といいますか、県全体としての取り組みというのは、みというのは、その先導的なとか、いろいろな言
いろいろな言葉がござ
先導的な役割を果たしていただけるものと思っております。
っております。3R とか、いますが、いますが、今日は、レジ袋というようなものも 1 つのキーワードになっております。
になっております。それ以
それ以外にもいろいろな問題がこの後のパネルディスカッション等
ッション等々でも議でも議論されることになろうと思いますが、ますが、ぜひ地域において地域において一体において一体どういう一体どういう取り組みをしていくことが必要なのか、なのか、それを皆様一人
ひとりお考
とりお考えいただいて、いて、そしてそれを主体
そしてそれを主体ごとに、とに、市民として市民として、として、あるいは企業
あるいは企業として企業として、として、あるい
はまた行政の側として、として、いろいろな形
いろいろな形で、それぞれの方
れの方として、あるいは市民
あるいは市民の市民の集まりの NPO として、がまたいろいろな側面をご自分の自分の中に持っておられるわけだろうと思いますので、いますので、そういうものを大いに生かしていただきながら、
きながら、地域を
地域を活性化し活性化し、なおかつサスティナブルな
ナブルな、持続可能な
持続可能な地域をつくっていただく。こういうようなことを、こういうようなことを、このフォーラムを 1 つのきっかけとしてまたお考えいた
えいただければと思っております。
っております。
最後になりましたが、になりましたが、今日、主催者といたしまして、といたしまして、このフォーラムにいろいろとご参加いただきますパネラーの皆様方、そして会
そして会場にお越しの皆様方、そしてこの準備のためにいろいろとお働きいただきました関係
きました関係者の方々のご協力にお協力にお礼を申し上げまして、まして、主催者の一人であります
48

ご

つ

だ

思

国際連合大学ゼロエミッションフォーラムの国際連合大学ゼロエミッションフォーラムの あいさ にかえさせていた きたいと います。
います。
いました。（
どうもありがとう
いました
。（
）

ござ

司会

早速 日

拍手

だきたいと思いますが、
いますが、飯泉知事は、公
許しくださいませ。
さいませ。

それでは、
それでは、
、本 のプログラムを進のプログラムを進めさせていたの都合により都合により、をさせていた きます。
きます。おにより、ここで務（飯泉知事退席）

退席

だ

49

講演

基調

司会

講演
だ
存じ
日 ご講演 だ ご つ 申 上げ
代表 放送 教授 鈴木 之 生 レ 袋
向エミッション社会います。
エミッション社会の社会の構築」
構築」をテーマにお話をいただきたいと思います。
お話をいただく前に、講師の鈴木先生を簡単にご紹介させていただきたいと思います。
います。皆様お手持ちに資料の資料の中にもご紹介をさせていただいておりますとおり、
いておりますとおり、鈴木先生は、1968 年に東京大学大学院の工学系研究科を研究科をご卒業され、され、東京大学の大学の工学部助手、生産技術研究所助教授などを務められた後、1984 年に東京大学生産技術研究所教授、また 1995 年には同生産技術研究所所長に就任されております。
されております。1998 年に国際連合大学副学長に就任され、され、ゼロエミッション研究
ゼロエミッション研究の研究の第一線で、環境分野のみならず環境分野のみならず教育、国際交流などさまざまな分野
まな分野で分野でご活躍でいらっしゃいます。
います。
現在は放送大学の大学の教授として、として、環境技術開発や環境のモ
環境のモデル化、バイオアッセイなどによるゼロ
イなどによるゼロ
エミッション実現
エミッション実現に実現に尽力されていらっしゃいます。
います。
それでは、
それでは、ただいまから、
いまから、基調講演「レジ袋有料化の有料化の動向とゼロエミッション社会とゼロエミッション社会の社会の構築」
構築」と題して鈴木先生にご講演をお願いいたしたいと思います。
います。先生、どうぞよろしくお願いいたしま
それでは、
それでは、これより、
これより、基調を始めさせていた きたいと
ます。
ます。
本 の
は、た いま あいさ を しました、ました、国際連合大学ゼロエミッションフォ
国際連合大学ゼロエミッションフォ
ーラム学
ーラム学界ネットワーク
で、大学の基 先 に、「 ジ 有料化の有料化の動 とゼロす。

鈴木学界ネットワーク
学界ネットワーク代表
ただいまご紹介いただきました鈴木でございます。
います。後ほどいろいろと具体的な体的な問題につきましてはパネルディスカッションも準備されております。
されております。また、
また、事例のご報告もいた
報告もいただくことになっておりますので、ておりますので、私のほうは、うは、いわばそのイントロダクションということで、そのイントロダクションということで、特に申し上げたい
ことは、
ことは、先ほどもちょっと触れましたが、れましたが、やはり有はり有限な社会の社会の中でどういうふうに考
うに考え方を変えていかなくてはいけないのか、ていかなくてはいけないのか、パラダイムシフトというようなことについて少しお時間をいただ
いてお話しさせていただこうかと思っております。
っております。
地球上には今、いろいろな問題が起こっております。
こっております。もちろん貧困、私たちはあまり身近はあまり身近なも身近なものと思っていないかもしれませんが、っていないかもしれませんが、アフリカ、あるいはアジアの地域
あるいはアジアの地域、地域、非常に豊かな人がいる
一方、
一方、非常に貧しい人たちもいる。
もいる。その経済的その経済的な
経済的な格差というものは非常に大きなものとなっているわけであります。
るわけであります。先ほど知事も触れられました地球
れられました地球温暖化、これも着々と進んでおりまして、
んでおりまして、今、特にヨーロッパ諸国では、
けて、二酸化炭素の排出をどこまで減らす
では、これから 2050 年に向けて、かというようなことが真らす、あかというようなことが真剣に議論されております。
されております。具体的には
体的には 2050 年までに 50％減らす、
るいは 80％減らす。
らす。イギリスでさえ 60％というような数字を挙げています。
ています。一方、
一方、我々は、京都議定書の目標を達成するために 2010 年までに 6％減らすということが達成できるのかどうか、できるのかどうか、
その辺できゅうきゅうとしているわけでありますが、というようなところまでに、我がうとしているわけでありますが、2050 年というようなところまでに、国においても 60％から 80％ぐらい減らさなければ、地球上の生態系、地球上のいろいろなシス
テムが壊滅的になっていくだろうというようなことが心配されております。
されております。
エネルギーの使用量を半分に減らすというのはどういう暮らしになるのか、らしになるのか、これはもう考
これはもう考えただけで多分想像がつかない。
いい、そういう話ではないんでかない。2 つついている電気を 1 つ減らせばいい、すね。もう根本的に本的に社会の社会の構造そのものを変えていかなくてはいけないかもしれない。
えていかなくてはいけないかもしれない。また、
また、地
球上では感染症の拡大、拡大、マラリアがこれから増えていくというようなことも心配されていますし、されていますし、50越 感染症のようなものが今後もいろいろと起こってくる可能性
こってくる可能性が可能性がある。
ある。大量生産、大量消費というようなことで、というようなことで、資源が資源が枯渇していくでしょう。廃棄物は山のようにたまっていく。
には、ニュー
うにたまっていく。紛争、衝突というものも、というものも、たまたま今日は 9 月 11 日、5 年前には、ヨークの貿易セ
貿易センタービルに飛行機が突っ込んだわけであります。
わけであります。私は、ちょうどそのときに、
うどそのときに、
北京におりまして、におりまして、テレビをつけたら、
けたら、リアルタイムでニューヨークの状況がわかる。
がわかる。そういうふうに、
うに、情報的な報的な距離も短くなる一方
くなる一方で一方で、いろいろな文化の違う集団との間も距離が近くなっていくことによって、くことによって、紛争、衝突が起こる。
こる。
一体これをどういう一体これをどういうふうに考うに考えていくのか、えていくのか、どういう考
どういう考え方でそれを整理して解決していくのか。いろいろな側面があります。
があります。人間的な側面、そして地球
そして地球としての地球としてのキャパシティーの問題、社会の問題、非常に複雑な問題がみんなそこへ絡み合っているんですね。残念ながら、ながら、貧困の問題
なら、
なら、それだけを単独に解決することにならない。
することにならない。それを解決するためにはいろいろな問題を同時に解決していかなくてはいけない。
していかなくてはいけない。人間と社会の社会の間の問題だけを考けを考えても、
えても、例えば、脱温暖化
社会というのはどういう社会というのはどういう社会というのはどういう社会なのか社会なのか。
なのか。先ほど申し上げた、エネルギーの使用量を 50％減らして
いく、
いく、それをどういうふうに考うに考えていくのか。
えていくのか。循環型社会、
循環型社会、新しい資源
しい資源を
資源を使わないで、
わないで、地上にある資源をどう
資源をどうやって有効って有効に
有効に利用していくのか
利用していくのか。
していくのか。それによって地球それによって地球と地球と社会の社会の間にどういう折り合いをつけていくのか。
けていくのか。非常に難しい問題ばかりなんですね。こういうような問題が起こってきてしまったのは、
まったのは、残念ながら、ながら、もうともかく逃げようがない今の地球上の私たちの周辺、一人だけどこかに身
こかに身を隠してこういう問題をやり過ごすというわけにもいかないんですね。非常に大変な時期に私たちは当面してしまった。
してしまった。
そこで、こで、やはり根本的なのは本的なのは、
なのは、パラダイムを変えていく。
えていく。パラダイムというのは、パラダイムというのは、基本的な基本的な物の考え方を変えていく。
えていく。私たちが今まで拡大
まで拡大に拡大に拡大を拡大を重ねてきた人間活動の活動の仕組みがやはり間違えていたのではないかというようなことをしっかりと考えていたのではないかというようなことをしっかりと考えることが必要になってくるだろう。
ろう。たまたま今年は、中央環境審議会の議会のほうでは、
うでは、第 3 次環境基本計画をまとめさせていただきました。これは、
これは、五、六年に 1 回、基本計画を見直していくわけですが、していくわけですが、たまたま今年の 4 月までにこの計画がまとまり、がまとまり、閣議決定に至りました。
ように、科学技術基本計画というのも今りました。 同じように、
年の 3 月に閣議決定を通っております。
っております。タイミングよく、
タイミングよく、今年の 3 月、4 月というのはいろいろな意味で新しい考
しい考え方を反省の上につくり出していく、
していく、そういう時期であったわけであります。
であったわけであります。
これは、ということなんですが、その環境基本
その環境基本計画の副題は、「環境
、「環境が
環境が拓く
これは、ですから、ですから、1 つの例ということなんですが、新たなゆたかさへの道」。もう」。もう既に日本の国というのは十分豊かなんですね。なぜまた豊かさを追求するのかというところで、するのかというところで、この「
この「ゆたかさ」
ゆたかさ」という字が平仮名で書いてあることに注目していただきたいと思います。
います。今までの経済的までの経済的な経済的な豊かさではない、
かさではない、違う「ゆたかさ」
ゆたかさ」をやはりこれか
ら求めていこう、
めていこう、そういう一
そういう一種の決意のあらわれということであります。
のあらわれということであります。それじゃ、その平仮名で言う「ゆたかさ」
ゆたかさ」とは一体とは一体何なのか、
なのか、そこのところが、そこのところが、人間の価値観
価値観がそこに問われてくるこ
SARS であるとか、であるとか、国境を
国境を えたとになります。
とになります。
環境基本の計画 表紙は、このような、
このような、今の小池大臣がいろいろ推進がいろいろ推進しておられる
推進しておられるふろしきで地球
ろしきで地球を優しく包んだような絵になっておりますが、
これはもう本屋になっておりますが、こういう第 3 次環境基本計画、これはもう本さんに並んでいると思いますが、
いますが、2,400 円ぐらいかな。
らいかな。ちょっと、っと、少し高いように見えますが、えますが、
中身はそれの 3 倍ぐらいの価値がありますから、がありますから、ぜひ皆
ぜひ皆様も機会がありましたらがありましたら。
ましたら。大体、
大体、中身がいいものというのは読まれないんだそうでありますが、そうでありますが、これはぜひお読みいただきたいと思います。
ます。もちろん、
ろん、地元のここの徳島県のここの徳島県におきましても
徳島県におきましても、におきましても、徳島県環境基本計画というのはきちんとできているんですね。こういうものもぜひ皆ぜひ皆様参考にしていただくとよろしいと思います。
います。
51

新 価値観
価値観 変

ベ

皆 聞 古 葉ィ ビリ ィ
ね 要
人類 生 残世代
世代 変なる。
なる。こういうことから、
こういうことから、持続可能性ということを持続可能性ということをやはり今の時点でしっかりと考でしっかりと考えていく必要がある。
がある。それに向けて社会産業構
けて社会産業構造、我々のライフスタイル、のライフスタイル、すべての面で変更を求められるだ
ろうということであります。
ろうということであります。そのためにパラダイムシフト、
そのためにパラダイムシフト、考え方をどう変えていくのか。
えていくのか。有限時代の人間活動、活動、有限という、という、非常に重要なパラダイムの考なパラダイムの考え方を導入していかなければいけな
いということであります。
いということであります。有限時代の物質循環というのは循環というのは一体というのは一体どういう一体どういうふうに考
うに考えるのか。
えるのか。これが重要な、一番の根本です。
です。
それでは、
それでは、有限というのは本というのは本当に何なのでしょう。まあ、
まあ、有限、限りがあるということですね。
こんな、こんな、当たり前のことなんですが、のことなんですが、我々がこの有がこの有限ということを非常に強く意識するようになりましたのは、なんです。90 年代に何が起こったか。
こったか。ご承知のように、りましたのは、ここ 10 年、15 年なんです。
のように、89 年
から 91 年にかけて、にかけて、東西の壁が崩壊しました。
れていたものが一本にな一本になしました。世界が今まで 2 つに別れていたものが一本ってしまった。
ってしまった。それを支えたのは、
活発になってきた IT 技術
えたのは、やはり 80 年代の後半から非常に活発になってきたなんですね。今、ワールドワイドウェブ（
ェブ（www）とかインターネットはもう皆さん当たり前のように使っていますね。これの起こりが、こりが、86 年ぐらいに米軍の国防省のほうから、うから、ああいうネットで情報を交換するアルパ
まれてきた。それがだんだんとネット
するアルパ（アルパ（ARPA）という仕組みが生まれてきた。
スケープであるとか、ープであるとか、90 年代になって大になって大幅に拡大していって拡大していって、していって、今はもう瞬間的にここからモザンビークであったり、ークであったり、チュニジアであったり、ニジアであったり、いろんなところに情報が伝わるようになりましたね。まさにモザンビークで、ークで、例えば洪水がある。
がある。そうすると、そうすると、BBC のテレビでリアルタイムでそれを流それを流すようになってくる。
すようになってくる。これで情報的な報的な地球の地球の大きさというのは非常に小さくなった。
さくなった。昔は、ああいう遠くのところで起こっていると、こっていると、次の日の新聞に取り上げてくれればいい。
いい。しかも新聞は非常に選択的ですから、ですから、日本の新聞なんていうのは、なんていうのは、アフリカで何が起こっているなんて
全く興味がない時代、まあ、
まあ、今もそうですね。ですが、ですが、我々は、本当にネットに向かえば、瞬間的に世界の反対側で何が起こっているかというのがわかっちゃう時代になっている。
になっている。そういうことが、とが、いろんなネットに対する防御もしてきた共産圏、社会主義圏なんかでも、なんかでも、情報の流通が流通が非常に進んだことによって二極支配体制が崩れていったわけです。
れていったわけです。それに伴って経済って経済が経済が一元化していった。
いった。要するに、するに、アメリカ経済が経済が支配してしまった。
してしまった。民主主義であるということは、であるということは、もちろん
それはそれで結構なんですが、なんですが、非常に大きな規模での市での市場経済という経済という仕組みが地球
みが地球全体を覆ってしまった、しまった、これが非常に、ある意味では危ないことを呼んでいると思います。
います。
もう一もう一つ、90 年代に起こったことの非常に大きなことは、
きなことは、まさに温暖化の問題であり、であり、オゾン層の問題であり、であり、要するに、するに、今までは地球
までは地球というものがどういう地球というものがどういう仕組みで気候が決まったり、
まったり、雨が降ったりというようなことがよくわからなかった。
ったりというようなことがよくわからなかった。わからないならわからないなりにそれに耐えていくという、
えていくという、そういう暮らしをしていたわけですが、らしをしていたわけですが、いろいろな意味で温暖化というようなことが 1 つのきっかけとなって、のきっかけとなって、地球上における気候システムの全体像が、ある程度ではありますが、ますが、見えるようになってしまったんですね。ですから、ですから、いかにそれがもろいものであるかということも理解するようになった。
するようになった。零点何度気温が上がる、
がる、平均気温が 0.5 度、あるいは 1 度上がる、がる、それだけで全体が温まれば、それはそれでいいじゃないかというような議ないかというような議論も昔はというか、今ももちろんそういう話がないわけではないんですが、がないわけではないんですが、しかし、
しかし、それによって異常気象、洪水、あるいはあるいは砂漠化、乾燥化というようなものが非常に振幅が大きく起こるようになった。
こるようになった。台風の頻度も増えたというようなことが起こっていって、こっていって、それはまさに人間活動に活動に影響を与えるといその たなの 化、そこの ースというのは、
した言
言 とお考
ースというのは、これはもう さん き したとお考
えかもしれませんが、
持続可能性、
テ ーということなんです 。 するに、えかもしれませんが、持続可能性、サステ ナ
するに、このまま進れないかもしれない。
のまま進んでいくとも き れないかもしれない
。次の
、次の次の
は大 なことに

52

仕組 見
見
逆
今
我々 知 部
全部光全部光にさらされてしまって、にさらされてしまって、残念ながら、ながら、私たちとしては、
としては、地球の地球の大きさがいかに小さいものである
かということを知らざるを得なくなった、なくなった、こういうことですね。
有限であるということは、であるということは、もはや逃げ場がないということです。
がないということです。全体像がわからない時代は、
例えば、ニューオーリンズのあたりが大ンズのあたりが大変だということになれば、幌馬車
幌馬車を駆って西へ西へと走っていって、
フォルニアがあった、そっていって、シエラネヴァダ山脈を越えれば、あそこに新天地が、カリフォルニアがあった、
ういうような、
ういうような、国がおかしくなれば、船に乗ってどこかに逃げていく、ていく、大航海時代なんかはそういう時代であったわけですが、であったわけですが、そういうことがあり得た。しかしながら、
しかしながら、今はもう有はもう有限。そうやって新しく開発
しく開発する開発する場所がないわけです。
がないわけです。しかも、
しかも、使える資源
える資源、資源、エネルギー資源、資源、この量は大体わかってしまっているわけです
わかってしまっているわけです。食料も、地球上で一体どれ
一体どれぐらい食料を生産できるか。
できるか。昔は、人口が増えて食料が足りない。
りない。じゃ、空気中の窒素を固定して肥料をつくる。
くる。それによって爆発的に農業生産を上げる、そして人口問人口問題を解決するというようなことができたわけですが、するというようなことができたわけですが、もう、もう、要するにいくら肥料を投入しても、しても、面積当たりに生産できる農業生産物というのは限られていますし、すし、それをつくるために必要な水が限られている。
られている。したがって、したがって、食料の生産というのは、というのは、もうはっきり頭打ちなんですね。しかも、
しかも、あまりにも窒素肥料を過剰に加えるものですから、えるものですから、それが環境破壊につながっているわけです
ながっているわけです。
いるわけです。日本の土壌なんていうのは、なんていうのは、富栄養化の最たるもので、たるもので、もちろん化学
ろん化学肥料だけではなくて、けではなくて、外から食料を輸入する、する、その廃棄物が堆肥になって土壌に戻される、れる、あるいは家畜の糞尿が土壌に戻っていく。
っていく。もう窒素まみれになっているわけです。
まみれになっているわけです。そういう土壌を一体どう
一体どうやってこれからサステってこれからサスティナブルな
ナブルな、持続可能な
持続可能な国土に戻していくかというようなことも実
なことも実は今後の問題として非常に大きな問題だろうと思います。
います。それでありながら、それでありながら、国内の国内の
食料は食べないで、する。こんな生きないで、食料を輸入しているわけです。
しているわけです。60％の食料は外から輸入する。
方が正しいのかどうかというようなことをしいのかどうかというようなことを考うかというようなことを考えていかなくてはいけないわけです。
えていかなくてはいけないわけです。ともかく限られたところに、れたところに、50 年前には地球には地球上に 30 億の人間がいました。
がいました。現在は 65 億、倍以上になっています。
ます。これから 50 年後に 90 億になる、になる、そういうふうに予想されています。
されています。今の人口にまたさらに 30 億の人間がつけ加わるのがこれからの 50 年。日本は人口減少
人口減少している、
している、といってもわずかなものですが、ずかなものですが、世界中では、では、特に途上国において人口爆
人口爆発が起こっているわけです。
こっているわけです。その影
響が日本に及ばないわけがない。
ないわけがない。いろいろな意味で大変なことがこれから起ころうとしているわ
けです。
けです。狭い面積にたくさんの人間がいれば、そこで必ず衝突が起こっていく。
こっていく。文明の衝突、宗教の衝突、価値観
価値観の衝突。こういうものを一体
こういうものを一体どういう一体どういうふうに考うに考えていくのか。
えていくのか。先が本当に恐ろしいようなことが起こります。
こります。
我々自身も
自身も、いけいけ、
いけいけ、どんどんで、どんどんで、高度成長していて、していて、先が、何か明るい未来が待っているという、という、そういう時代を終えたということを、えたということを、何となくそれぞれ個々人が理解していますから、していますから、感じていますので、ていますので、それから生じる閉塞感
閉塞感というようなものが、というようなものが、特に子どもたちであったり、であったり、いろいろなところに影響して、して、とてつもない異常行動が最近は頻発していますね。私は、これはやはり根本にはそういう閉塞感
閉塞感、それは有
それは有限というものを感じていることから生まれてくる流
まれてくる流れがあるのではないかと心配しております。
しております。
先ほども申し上げましたが、ましたが、こういうことが 90 年代から今に至ってだんだんと明確になってきた。
きた。それを実
それを実は本当に真に理解してしまったのは、してしまったのは、ここに今生きている世代の方々なんですね。
多分、30 年前の、その前の世代、その前の、私にとっては親の世代、その時代には多分こんなことは全く理解しなくてよかったと思うんです。
うんです。ところが、
ところが、残念ながら今、私たちはこういうこうことになっていくわけです。
みが えてしまった。
うことになっていくわけです。そういうえてしまった。 えたということは、えたということは、 に言
うと、
地球が
のもと
うと
、地球
が までいろいろが らない 分を持っていたはずなのに、っていたはずなのに、それが

53

理解
刻 問
第

ふ

深

とを
してしまったしてしまった。
まった。そうすると、そうすると、これを一体
これを一体どういう一体どういう うに考
うに考えていくのかというようなな 題になってくるわけであります。
になってくるわけであります。
わりましたが、それ以降以降、はどういう経済発展
経済発展を
次大戦が
てきた
2 次大戦
、それ
以降
、 が国はどういう
経済発展をが 1945 年に わりましたが

終

我
遂げ
のか、
のか、どういう生活をしてきたのかというのを大をしてきたのかというのを大ざっぱにここに挙げてあります。
てあります。1 人当たりのエネルギーの消費量
消費量というのは、というのは、1950 年ぐらいから 1970 年ぐらいまで、
らいまで、大幅に増大して、して、現在は 1950 年、戦後すぐくらいのエネルギー消費量
消費量に比べて約 10 倍のエネルギーを使っているんですね。戦後はもちろんエネルギーが不足していました
らいから、石油
していました。
した。それが、
それが、1960 年ぐらいから、がだぶだぶと入ってくるようになって、ってくるようになって、石油ベースの――この赤いのがエネルギー消費ですが――
消費が極端に増え、70 年には石油危機を迎えたりということで、えたりということで、エネルギー使用合理化というようなことが進ようなことが進みましたが、みましたが、現在はこういう状態になっている。
になっている。青い色で示してあるのは 1 人
当たりの GNP です。
です。左の数字で、1 つの単位が 100 万円。年間に 1 人当たりどれくらいになっているかというようなことがわかります。
ているかというようなことがわかります。これも 1970 年ぐらいまでは年率
らいまでは年率 8％ぐらいの高度経
済成長という形という形で成長を遂げていったわけですがていったわけですが、ですが、その後は、公害対策等々も、社会の社会の調整の時期に入って、って、成長速度は 3％台に落ちた。しかしながら、からバブル経済に経済に入っ
しかしながら、80 年代の後半からバブル経済ていったわけですね。90 年にバブル崩壊が起こる。
こる。こういうような形
こういうような形。
その間、もちろん環境
ろん環境の環境の問題に関しては、
しては、62 年、『沈黙の春』という有という有名なレイチェル・カー
ルソンの本
ルム会議から
会議から 92 年のリオの会議
オの会議、
会議、そし
ンの本が上梓されておりますし、されておりますし、72 年のストックホルム会議て 97 年、京都における温暖化にかかわる国連にかかわる国連の国連の枠組み条約、それのメンバーの会議
ンバーの会議が会議が開かれて、かれて、ここで二酸化炭素削減に関するいろいろな議
するいろいろな議論がなされ、なされ、京都メカニズムというようなものも提ニズムというようなものも提案されていくわけです。
されていくわけです。2002 年に、まだ覚えていらっしゃると思いますが、
いますが、ヨハネスブルグサ
ミットが開
オの会議のころに会議のころに合のころに合意したアジェンダ 21、21 世紀に向けた、けた、環境
ミットが開かれ、
かれ、92 年のリオの会議に関する基本的する基本的な
基本的な考え方のようなものが全く効果を生んでいないという反省に立って、って、それをどうやって実って実行するかという実施
するかという実施計画のようなものが 2002 年に議論されたわけであります。
されたわけであります。しかしながら、しながら、それがどう成
それがどう成果を生むかというようなことに関かというようなことに関しては、しては、甚だ悲観的な面もあります。
もあります。
要するに、するに、皆さん問題だということはということは感じながら動ながら動いてくるんだけれども、
けれども、本当に思い切った
パラダイムシフトをしないとこれからは多分動いていかないん
分動いていかないんだろうと思いますが、
いますが、それはそれといたしまして、それから環といたしまして、国内でも国内でも環境でも環境に環境に関するいろいろな動
するいろいろな動きは 67 年、公害対策基本法、それから環境基本法というのが 1993 年、そしてそれにかかわるいろいろな法律が施行されて、されて、廃棄物に関しては 1970 年の廃掃法が 1997 年に改正されている。
されている。こんなような、
こんなような、容器包装
器包装リサイクル法というようなものも 1995 年ぐらいから。
らいから。こういうリサイクル法、幾つかのものを全体をまとめるという形という形でこの循環
でこの循環型社会形成推進基本
循環型社会形成推進基本法というようなものも生まれて、
まれて、その 2 年後ぐらいでしたでしょうか、
うか、基本計画もつくられている。
くられている。こういうような全体としての流としての流れなんですね。しかしながら、
かしながら、長期的にご覧いただいたのは、
いたのは、これは一体
これは一体将来どうなっていくのかというようなことをちょっと想っと想像していただこうと、
こうと、こういう趣旨であります。
であります。
1960 年から 70 年代、高度成長、このころは局所的な環境汚染、公害と言われるようなものが多発して、
End-ofof-pipe といいますが、といいますが、排水、排ガス、廃棄物、その出口においていろいろな設においていろいろな設
して、End備機器の開発によって開発によって、によって、産業からの産業からの環境
からの環境への影響等に対応していく。
していく。しかしながら、
しかしながら、この高度成長の時期というのは、というのは、やはり水道なんかも 60 年代、75 年ぐらいにかけて大らいにかけて大いに普及
いに普及していった
普及していったわけでありますので、わけでありますので、そういう意味では社会
では社会全体が変わっていって、わっていって、これは、
これは、例えば感染症なんかには非常に大きな効
きな効果を生んでいったわけです。
んでいったわけです。しかしながら、
しかしながら、皆さんが大さんが大いに水を使えるよ
うになっていったことが、うになっていったことが、逆に環境破壊にまたつながっていくという、ながっていくという、それが 1980 年代に、家54

使 水 水
や 汚染
つ
％ 到達
％ ％
時代
水道
下水
時代
全
ドデザ
必要
ドデザ
いくというようなやり方で、そのギャップがいろんなところへ生まれていくわけです。
まれていくわけです。それはもう結果論でありますが、でありますが、90 年代になって、になって、生活環境の
活環境の問題から一から一挙に地球環境問題が起こってきます。
きます。オゾン層の問題、二酸化炭素、砂漠化、生物多様性というようなことが次というようなことが次から次から次へと言われるようになってくるわけです。
われるようになってくるわけです。先ほどの有どの有限性を理解する、する、その背景にこういうものが生ま
庭で った が 環境
環境をどうをどう ってすることになったのかというようなことに ながっていがくわけです。
の普及率は
しても、
の普及率は
くわけです
。
普及率は 90 にしても、普及率は 30 、40 、そういうであります。
インより先なことをどんどんと進
このであります。ともかく 体のグランインより先になことをどんどんと進めて

れてくる。
れてくる。
2000 年 、

代 じゃ、これからどうなっていくのかということになると、これからどうなっていくのかということになると、やはりそういうものを総合してサステしてサスティナブルな
ナブルな、持続可能な
持続可能な人間活動とはどういうものかということをき
活動とはどういうものかということをきちんと考んと考えていかなくてはいけない時代に入っていくということをご理解いただければよろしいかと思います。
います。
要するに、
するに、有限な条件下条件下で、拡大し拡大し過ぎた人間活動というものが活動というものが、というものが、これはもう崩壊せざるを得ない。それを、
それを、破壊するのを待っているのか、っているのか、あるいは新たなパラダイムをそこにちゃんと設
んと設定を
して、
して、一体私たちがどうするかということ、がどうするかということ、今後どうすべきかということをどういうきかということをどういうふうに設うに設計していくのかということですね。
先ほどご覧に入れました高度成長、今もそうでありますが、もそうでありますが、ともかく経済成
ともかく経済成長なんかに関
なんかに関しては、成長率がマイナスになるということは、がマイナスになるということは、もう何かとてつもない悪であるというような発想であるというような発想を
発想を
私たちは植え込まれています。
まれています。本当にそうなのかということなんですね。いつも、いつもプラスに成長していなければいけないのか。
いけないのか。サスティナビリティーという言
ーという言葉も、当初はサスティナブ
ル・ディベロプメント、ント、持続可能な
持続可能な成長、持続可能な
持続可能な発展というような発展というような言というような言葉が使われておりました。これは 1987 年にブルントランド報告書というものが報告書というものが世界環境開発委員会というところから出されたときに、されたときに、妥協の産物としてそういう言としてそういう言葉が生まれてきたわけですが、まれてきたわけですが、今はもう、はもう、こういう成長がサスティナブルであるなんていうことはナブルであるなんていうことは望むべくもないだろうというのが私たちが考えていることです。
であれ、3％であれ、であれ、成長を続けるということは、けるということは、いずれていることです。要するに、するに、年率 1％であれ、は無限大にいくということなんですね。
先ほど来申し上げていますように、ていますように、地球の地球の大きさというのは有きさというのは有限ですから、ですから、無限に発展すると発展するということはあり得ない。
ない。すると、すると、どこかに平衡安定点というものがなくてはいけないんですというものがなくてはいけないんですね。
有限の大きさの中で安定に維持できるものは、できるものは、ともかくある値のところしかあり得ない。
ない。もしこれがわかっていれば、賢い人は、こういう空色の線で、そこへ近づいていく。
づいていく。実際に実際に微生物を一定容器の入れ物の中で増殖させたりすると、させたりすると、増殖が頭打ちになりますね。まあ、
まあ、非常に単純な系だとそういうことになる。
とそういうことになる。しかしながら、
しかしながら、問題は、人間社会のように社会のように複雑な仕組みですと、
みですと、自分の能力を能力を超えて成えて成長し過ぎてしまう。
てしまう。多くのものを望み過ぎてしまう。
てしまう。そして、
そして、そこにたどり着いて初めて周辺に資源がなくなった
資源がなくなった、がなくなった、水がない、がない、食料がない、がない、あるいは人口が増え過ぎた、要す
るにいろいろ能力以
るにいろいろ能力以上のことをしたために環境のことをしたために環境が環境が破壊されてしまって、されてしまって、生存基盤がなくなった
基盤がなくなった。
がなくなった。
いろんなことに立
いろんなことに立ち至って、って、最終的には破局に至る。こういうパターンをとるわけです。
こういうパターンをとるわけです。要するに、1 つの考え方で進んでいくとこういうふうになる。
うになる。これはもう人類の歴史上、例えば、ローマ帝国が拡大し拡大し過ぎて遂には急速に破局に至った例。大英帝国も広がり過ぎて。そういうような例は、もちろん有ろん有限性というようなことよりは、というようなことよりは、むしろ内
しろ内包するいろいろな問題で起こってくる
わけですが、
わけですが、今、多分私たちの、日本もそうかもしれません、もそうかもしれません、要するに、するに、この部分の高度成長、戦後の高度成長 8％、それから 3％成長、バブル成
バブル成長。バブル成
バブル成長というのは、というのは、要するに、するに、中身が何も変わっていないのに経済わっていないのに経済だけが発展
けが発展する
発展する。
する。それを終えて、えて、今私たちはこの辺にいるのかも55

ね

同じ考え方を持ち続けていると、けていると、いずれ破局に至るだろう、ろう、こういうこしれません 。このまま
とです。
とです
。

私 ち や べ与条件のもとで、のもとで、どこが適正な平衡安定点なのか、
なのか、どこが適正な、私は着地点と呼んでいますが、んでいますが、どこが適正な着地点なのか、なのか、こえて、そこに向かってソフトランドをする、する、そういうことを考
そういうことを考えていかなくてれをちゃんと見据えて、はいけないのではないか。
はいけないのではないか。すなわち、成長するときの考するときの考え方と、これから着地するときの考するときの考え方は同じではない。
ではない。パラダイムが違う。そういうことを考
そういうことを考えなくてはいけないということでありましたがって、
したがって、 た が る きことは、
きことは、 えられたいろいろなす。
成 しているとき、しているとき、いわ長

ば 20 世紀型のパラダイムというのは、のパラダイムというのは、これまでの考
これまでの考え方ですね、いけいけ、けいけ、どんどん、
どんどん、ともかく成
ともかく成長しなきゃいけない。
いけない。これからは、
これからは、サスティナビリティーを求めていく。
ていく。そのときの考
そのときの考え方は成長するときの考するときの考え方とは違う考え方にしなくてはいけない。
にしなくてはいけない。成長時代に考えていたことを裏返してみれば、持続性パラダイムのようなものが持続性パラダイムのようなものが生まれてくるわけで、まれてくるわけで、そんなに難しいことではないんですが、しいことではないんですが、例えば、具体的にどういうことをどう
体的にどういうことをどう変えていく必要が
あるのか。
あるのか。
産業界においては
においては、
え 、産業界
においては
、

例 ば

製造業、道路づくり、づくり、建設業、設業、ともかく何か物をどんどんつくる、
くる、
これがもう大これがもう大義名分であった、であった、こういう成
こういう成長パラダイムの時代から、から、これからはやっぱりサービ
ス、保守をどうやっていくのか。
っていくのか。巨大な建物をつくらなくたっていいんですね。古い建物であっても、ても、それをどうやってメンテナンスをしながら快適に暮らしていくのか。
らしていくのか。内部にもっとお金をかける。
かける。製造業といっても、いっても、車を製造して日本の経済を経済を支えている、
えている、例えばトヨタ、これが、
これが、じゃ、もうやめて、
めて、サービス・保守、だからセブン・イレブン、
ブン、ローソンにかわればいい、いい、そういうことじゃないんですね。車をつくるということに関くるということに関しても、しても、ともかくハードウエアとしての車をつくって、
くって、売ったら終わり、わり、こういう発想
こういう発想ではなくて発想ではなくて、ではなくて、トヨタは、
タは、つくった車を通してお客さんにどういうサービスを提スを提供するか、するか、こういう発想
こういう発想に発想に転換していく必要があるということです。
があるということです。
つまり、まり、車自身は自身は別に売らなくたっていいんですね。レンタカーなんかを想ーなんかを想像していただけばいいわけですが、いわけですが、車の機能をちゃんとお客さんに与えていく、
えていく、こういうような考
こういうような考え方が製造・建設
から、から、むしろサービス・保守へというパラダイムシフトのもとにある考というパラダイムシフトのもとにある考え方です。
です。
大量生産、大量消費、物をともかくたくさん売ることによって成ることによって成り立たせる経済
たせる経済というものも経済というものも、というものも、
もうそろそろやめましょう。適量あればいい。
いい。ニーズがあるときに、ニーズがあるときに、オンデマンドで生産をすればいい。
いい。そういうことですね。これは、
これは、その次その次にありますが、にありますが、労働生産性、産性、ともかく労働の価値を上げて、どうやってそれを GNP につなぐかということではなくて、
かということではなくて、わずかな資源
わずかな資源当たりの生産性を産性を、価値をどう高めるか、
めるか、こういうようなことを考こういうようなことを考えていく時代に入っていくだろう。
ろう。
コンビニエンスストアに行きますと、
きますと、食品なんかは特
なんかは特にそのようですが、にそのようですが、売れた分れた分だけまた午後の便で運んでくる。
んでくる。おむすびであるとか、すびであるとか、いろんな食品がパッケージになっていて、ージになっていて、売れた分れた分がちゃんと電卓でどこかへつながって、
ながって、その分
その分を次に運んでくる、
んでくる、こういうようなサービスをしていますね。これは、
これは、私は、最初は極めてすぐれたオンデマンドかと思っていたんですが、っていたんですが、そうではなくて、
ではなくて、工場のほうでは、
うでは、やはり今日はどれくらい売れるだろうという予測生
予測生産で、大量に物をつくっている
くっている。
ている。窓口のほうでは、
うでは、売れた分
れた分が減りますから、りますから、それをそこから運んでいる、
んでいる、こういうことのようなんですね。したがって、したがって、コンビニであっても、ニであっても、毎日毎日の売れ残りというのは大量に発生して、して、一説によると、によると、毎日 720 万食売れ残りが出るというような数字があるという話を聞いております。
いております。そんな、
そんな、要するにむだを出しながら、しながら、目の前だけでは快適な、そういうコンビニというようなものが、ニというようなものが、本当に社会全体にとってコンビーニエントなのかどうか、ーニエントなのかどうか、これは56

甚だ疑問ですね。そういうようなところをやはり徹底的に考え直していかなくてはいけない。
していかなくてはいけない。
消費者の側にも責任があるわけでありまして、があるわけでありまして、要するに、するに、フロー中心というのは、というのは、買ってきて、ってきて、ごみが出たらそれを捨てる。
てる。ともかくそれを大ともかくそれを大量生産、大量消費と同じで、大量消費、大量購買、買い入れて、れて、大量に捨てる。
てる。こういう物質の流れに基れに基づいた経済
づいた経済から
経済から、から、ストック中心、やはりいいものを買って、って、それを持
それを持っている、っている、そしてその物の機能、要するに、するに、車であれば、鉄の固まりとガラスとゴムからできた、
ムからできた、色が塗ってある、ってある、あれを自分
あれを自分が自分が持っているということは何も偉いことでも何でもない。
する、何かをするときに思うどおでもない。大事なのは
大事なのは、
なのは、自分が自分が車を使ってどこへ移動する、りにできるという、りにできるという、その機能が何らかの形
らかの形で果たされればいいわけですね。物を持たなければ豊かではないという貧しい心の持ち方を変えようという、
えようという、そういう発想
そういう発想です
発想です。
です。
そういうような観点で見ていけば、それに敏感に対応する生産者の側も対応していかれるでしょう。そういうことを変えていこう。
えていこう。環境関係も
環境関係も、エンドオブパイプ、
オブパイプ、出口で排水、排気ガスをどうやってきれいにするか、ってきれいにするか、あるいはエネルギーをどう節約するかというような発想するかというような発想から
発想から、
から、これ
は上流改編と書いてありますが、
いてありますが、もうともかく出口で廃棄物を考えるんじゃなくて、なくて、入り口のほうでそれがうでそれが出ないように、ないように、そういう形
そういう形で全体のシステムを考のシステムを考えていきましょう。全体像を考えていこうというのが上流改編、そしてゼロエミッションという考そしてゼロエミッションという考え方は、ごみゼロというのとは違うんですね。ゼロエミッションというのは、ゼロエミッションというのは、最終的にはごみゼロになるんだけれども、
けれども、そのために、出口側
出口側ではなくて、ではなくて、上流側、入り口側で物を変えていこうというのがゼロエミッションという考え方のもとです。
のもとです。
そういうことをするためには、
そういうことをするためには、

日々の暮らしで、らしで、毎日毎日で GNP がプラスになるように、がプラスになるように、あるいは隣の持っている車とうちの車がどうだと比較、要するに、するに、局所的な時間軸での比較であったり、たり、隣との比較であったり、であったり、そういう発想
そういう発想はもう
発想はもうやめて、
めて、もっと絶対的な価値を自分た
自分たちが持てるようにしなくてはいけない。
てるようにしなくてはいけない。それが、それが、要するに、するに、積分的、
積分的、総括的ということです。
ということです。さっき、
さっき、
微分的な
発想ですから、ですから、いずれはピークを登り詰めて、分的な発想でいくとこれは発想でいくとこれは 20 世紀の発想ですから
めて、すとんと落ちて破局に至る。積分的というのは積分的というのは、というのは、一体私たちはどこまで許されるかという、されるかという、その着地点をきちんと決めるというようなことによって、めるというようなことによって、そこへ到達するにはどうするかということを考するにはどうするかということを考えるという、という、それが積分的
それが積分的、
積分的、総括的ということですね。
プロジェクションというのはプロジェクションというのは、
ョンというのは、今ともかく問題点を解決するというような発想するというような発想で発想で、現状から望遠
鏡で先を見るという発想るという発想ですが発想ですが、ですが、バックキャスティングというのは、ングというのは、積分的、
積分的、総括的な判断で着地点が決まる。
には徳島はこういう徳島はこういう町にしようということになったら、まる。50 年後には徳島にしようということになったら、そこへ現状から、から、今の状態から一体
から一体どう一体どうやって近って近づけていくのがいいのか。
づけていくのがいいのか。今の問題だけを考けを考えるんじゃなくて、なくて、今の問題ですと、ですと、あそこの河川はどうなる、はどうなる、もうちょっときれいな県
っときれいな県庁ビルをつくろうとか、
くろうとか、そ
ういう発想
ういう発想じゃなくて、なくて、本当に必要なのは何かというようなことを考かというようなことを考えて、えて、そこへ向けて県民
けて県民の
県民の
知恵と資産といろいろな資産といろいろな行動力を
動力をつないでいくという、ないでいくという、そういう出口側
出口側から見た、着地点から見た計画を立てるというのがバックキャスティングという考
ングという考え方です。
です。すなわち、この左側の成長
パラダイムから右側の持続性パラダイムに
持続性パラダイムに変わっていくというようなことによって、わっていくというようなことによって、そしてそれによって着実な、持続可能な
持続可能な社会を社会を構想するということによって構想するということによって、するということによって、これから私たちが次の世代に残せる国せる国づくり、づくり、社会づくりをしなくてはいけない
社会づくりをしなくてはいけないだろうということであります。
ろうということであります。
これは 1 つの例ですが、ですが、これは京都大学の都大学の先生でおられた高月さんという方さんという方が、要するに、するに、例
えば、3R とかいって、とかいって、リサイクルを一サイクルを一生懸命この出口でやっても、っても、入り口のバルブを締めなきゃ、これは切りがないわけですね。入り口の蛇口を締めるというのが、めるというのが、いわばゼロエミッション
の発想です
発想です。
です。要するに、するに、出てくるものだけを対応して、して、市民運動でなんて言
でなんて言ったって、
ったって、そうやっ57

々 気 毒ね や ぱ 蛇口のほうをもっと締める、める、これのほうてあおられる市民てあおられる市民の市民の方 はお の ですよ 。 っ り
ないか、
こういうことです。
が効 的ないか、こういうことです。

果 じゃ

キャストというのは、ストというのは、要するに、するに、現状から将来を予測していくという、こういう考
こういう考え方なんです。
なんです。だから、から、ステップ・バイ・ステップ
ステップ・バイ・ステップ、
たったらまた次の問題
・ステップ、1 年たったらまた次点を探す。そしてそれを解決していこう、
していこう、こういう発想
こういう発想。
発想。これじゃどこへたどり着くかわからな
いでしょう。ではなくて、ではなくて、バックキャストというのは、ストというのは、やはり遠く、行き着く先から振から振り向いて――これは「
これは「見返り美人」ですが、ですが、ちょっと何かこの見返り美人をご覧になると、になると、どうも何か違うなあという感じを持たれる方たれる方は、菱川師宣の原図をご存じの方で、実はこれ、はこれ、ちょっと左右を入れかえてありますが、れかえてありますが、この左右反対
左右反対側のものが原図です。
です。要するに、するに、将来の着地点から現から現状を振り向いてみる、
いてみる、そしてそこへたどり着くにはどういう
くにはどういう道筋がいいのかということを考がいいのかということを考えるということですね。こういうやり方で進んでいくことになると思います。
います。まあ、
まあ、これはもう、
これはもう、ちょっ
くどいようですが、
くどいようですが、フォーとくどいようですので……。
そうすると、そうすると、 体 をともかく ていくというようなことになると、ていくというようなことになると、 え 、 本における
フロー、
これを徳島
徳島でも
でも考
うんですが、
フロ
フロー
、これを
徳島
でも
考えていた くといいと うんですが、 が国におけるーとしては一体
一体どういうようなになっていて、していくのがいいのか。
ーとしては一体
どういうような 体 になっていて、どこをしていくのがいいのか
。
的

質

全 像

見

だ ぜひ
全 像

思

例 ば 日
物
我
物質
最終

解決
にはどういう姿にすべきなのかというようなことを、きなのかというようなことを、全体像を見た上で考えていくということが重要だ
重要だと思うわけです。
わけです。
あまり細かいところまでは省略させていただきますが、
きますが、要するに、するに、さっき申し上げていたエンドオブパイプというのは、オブパイプというのは、例えば、いろんな生産プロセスから廃棄物が出てくる。
てくる。それをどうやってきれいにするかというようなことで処理プロセスをつけるわけです。
けるわけです。排水処理なんて、なんて、その最たるもので。
たるもので。実は、エンドオブパイプというのは、オブパイプというのは、排水処理を例にとりますと、にとりますと、それじゃ、有機物を除きましょう。そうすると、そうすると、その次その次にはその水の中に入っている窒素、リンを除きましょう。それをまた処理プロセスをつける。
ける。そうすると、そうすると、今度は色が気になる。
になる。色を除く。香り、においを除く。そして、
そして、微量有機物、環境ホルモンが含まれている、まれている、それを除く。もう大もう大変な処理プロセスが積スが積み重なるんですね。そういうことじゃだ
じゃだめだということで、ということで、UNEP とか UNIDOという、という、国連の国連の仲間みたいなものなんで言みたいなものなんで言いにくいんですが、いにくいんですが、そういうところが、そういうところが、ともかくクリーナープロダクションというプロダクション方ーナープロダクションというプロダクション方式を考えて、えて、廃棄物を少なくすればいい。
いい。これはもう、
もう、実にわかりやすいですね。ところが、
ところが、原料と製品というのは必ず違うわけです。
うわけです。原料に付加価値をつけて製品にしていく。
にしていく。だから、から、廃棄物が出ないわけがないんです
ないわけがないんです。
んです。廃棄物をゼロにす
るなんていうプロセスは現実的
スは現実的ではないんです
現実的ではないんですね。それで、
それで、クリーナープロダクションというよ
うな言
うな言葉は使われますが、われますが、ある意味では言では言葉遊びになってしまった。
びになってしまった。
じゃ、どうするのか。
どうするのか。そこが我々が考えているゼロエミッションというのは、えているゼロエミッションというのは、廃棄物は廃棄物としていくら出てきてもいい。
てきてもいい。それを別のプロセスで、スで、その廃棄物を有価物にかえて製品を。そこから出てきた廃棄物はまたほかで利用かで利用するというような利用するというような、するというような、自然界で起こっているような物質循
環系をうまく組み立てることによって、てることによって、出てくるものは全部価値
全部価値があるものにしていこうがあるものにしていこう。これ、これ、
簡単ではないんです。
ではないんです。しかしながら、
しかしながら、地域において地域において、
において、うまい業
うまい業種の組み合わせを見つけることによって、よって、こういうふうに、
うに、廃棄物の量を少なくしていけるわけです。
なくしていけるわけです。要するに、するに、出口で考えるんじゃない。
ない。上流側、入り口側で考えていく。
えていく。これが大事
これが大事なところです
大事なところです。
なところです。
あとは、
あとは、法律的に、循環型社会形成推進基本法とか、とか、いろいろなものが出て、これはもう皆様
よくご承知のことだと思いますし、
いますし、関心があれば、多分後で環境省の庄子さんのほうからもお話があると思いますので、いますので、あまり時間も割けないんですが、けないんですが、要するに、するに、Reduce、Reuse、Recycle、
58

出

ほ

物 置
使
つ 葉 ぱ 出拒否を Remind していただければいいと思います。
います。そういう法律の関連法としてリサイクル法がいろいろあって、
ろいろあって、こういうものをどう動こういうものをどう動かすかということで、
かすかということで、環境省、ちょうど今日、お見えになっておられますが、っておられますが、庄子さんなんかがご苦労されているわけです。
されているわけです。リサイクル率
サイクル率というようなもラス容器なんかは、なんかは、なっていきまのも、のも、容リ法が施行されてから、されてから、プラスチックス、ックス、PET、ガラス容した。
した。というような話がいろいろあるわけです。
がいろいろあるわけです。これもちょっとよくご存じだと思います。
います。
実は、レジ袋というようなことが 1 つの話題になっていますが、になっていますが、私、実はあまりそちらのほうの専門でもありません。
でもありません。しかしながら、
しかしながら、よくわかることは、よくわかることは、レジ袋というのは、というのは、要するに、するに、薄いこういう袋ですから、ですから、重量の比率にするとわずかなんですが、にするとわずかなんですが、ここで青
ここで青い色で見ていただけるよ
うに、
うに、それが容積
それが容積として容積として占める割合はかなり大はかなり大きい。
きい。こういうものを一体
こういうものを一体どうするのかというよ一体どうするのかというよ
うなことで、
うなことで、じゃ、そもそもプラスチックスみたいなものはこれまでどういうックスみたいなものはこれまでどういうふうに展開
うに展開してき展開してきたのか。
たのか。さっきの高度成長のグラフをご覧いただいたと同じようなカーブをたどって、ーブをたどって、石油消費が増えていくに従って、って、プラスチックの消費量
消費量、生産量と廃棄量廃棄量が増えていったわけです。
えていったわけです。もちろん、ろん、生産量が増えれば、廃棄量廃棄量も増えていく、
えていく、こういうパターンですね。
それじゃ、なぜこんなレジ袋の議論をするのか。
をするのか。まあ、
まあ、レジ袋というのは、というのは、現代の生活パター
ンの 1 つの象徴なんですね。どこへ行っても袋に入れて簡単にくれる、にくれる、便利だ。過剰包装
剰包装、何かちょっと小さなものを買っても、っても、今えらい立
えらい立派な箱に入れたり何かされて渡されますね。そんなもの、なもの、ありがた迷惑なんですが、なんですが、それを取り締まることもできないでいる、まることもできないでいる、というようなことの 1 つの象徴としてレジ袋を 1 つのいけにえにしているという面もありますね。じゃ、レジ袋、
これはプラスチックスですから、ックスですから、ポリエチレンなんかからできている。
ンなんかからできている。石油そのものなんですね。
石油消費量
油消費量がそれによって節減できるだろうというような考ろうというような考え方もあります。
もあります。過剰な資源消費へ
消費へ
の反省。
それから、
それから、レジ袋というようなものがあると、というようなものがあると、廃棄物の収集・処理・処分、焼却したりするときに問題を生むというような議すと、それは実
それは実は大変熱量というような議論もあります。
もあります。ポリエチですと、ですと、燃やすと、としては高いものになるんですが、いものになるんですが、大量にあると、にあると、あまり温度が上がり過ぎて焼却炉を傷めるとか、そんなこともあるでしょうね。自然、あるいは野あるいは野外に紛れ出る。これは生態系に対する影響を与える。
える。いろんなことがありますね。野生の動物がそれを食べてしまう。
てしまう。カメがそれに対する影響を受ける。
ける。景観もよくない。
もよくない。それから、
それから、たまたまレジ袋については、
いては、杉並区であるとか、であるとか、幾
つかの先かの先行事例、取り締まりというんでしょうか、
うか、制限を与えている例がある。
がある。というようなこさっきから ています 3R、その かに Replace、 を きかえる、
きかえる、それから Refuse、 わない、
わない、する、
そういうものはいた言 がいっ い てくるわけで、てくるわけで、そういうことする、いろんな R が いた言とがあるわけです。
とがあるわけです。
のパターンでいいますけれどもーンでいいますけれども、
一体どれくらい現 の 活のパターンでいいますけれども、一体どれくらい われているかというと、われているかというと、どうも
ですから、
年 300
1 ですから、1
たり 300 。年 そんなに っていますか 。 さ。

在 生
使間 億枚 人口 億
人当
枚 間
使
ね 皆
ん、だから、から、子どもも含めて 1 日 10 個ぐらいのレジ袋が消費されている。
されている。確かに大かに大変な量ですね。しかしながら、
しかしながら、1 枚 1 枚はもう薄い、軽いものですから、
いものですから、じゃ、石油消費というような面で見ると、これでも大きい
ると、全部トータルして、トータルして、大体原油の輸入量の 300 分の 1 日分ぐらいの量。これでも大んですよね。これ、
これ、もし全部レ
全部レジ袋をやめることができて、めることができて、それが石油の節減につながったとし
たら、たら、二酸化炭素の発生量で 300 分の 1 減るというのは、るというのは、これは結構大きいでし構大きいでしょう。そうい
うこともあります。
うこともあります。

レジ袋廃棄物との関連との関連で関連で言うと、
うと、きっといろんな議
きっといろんな議論があるでしょう。かえってレジ袋があることによってごみ袋のかわりになるんだからいいじゃないかというような考ないかというような考え方もあるでしょう
59

部
部

レ 袋 不燃物 難燃物 ほ 入
入 出
ば
焼却炉 使
辺
ね
問題は、要するに、するに、ぺらぺらのこういうものですから、らのこういうものですから、何かの拍子に自然系へそのまま紛れ出るというようなことが非常に多いことが心配されるわけです。
されるわけです。あとは、
あとは、杉並の事例であるとか、であるとか、
ォンしました。50 ウォンというのは 5 円ですね。そうスイス、スイス、韓国。韓国は、レジ袋 1 つ 50 ウォンしました。

し、一 の自治体では、の うに れてくれというところもありま
自治体では、
では、もう ジ はに えるというとこす。一 のところは、のところは、もうそのまま れて してもらえ 、そのまま
ろもある。
ろもある
。この も考え方がよくわかりません 。

いう形いう形で有料になっている
有料になっている。
になっている。国連大学
国連大学はいろんなところでプロジェクトをいたしますが、はいろんなところでプロジェクトをいたしますが、これはニジアの、の うに いのが わ わ いています 。こんなところでもプラスチュ

砂漠 左側 ほ 白 ぷ ぷ 浮ねチックスのごみが、
みが、レジ袋みたいなものが見える。
える。これはシリアのアルパマ、
アのアルパマ、ここも非常に古い遺跡ですが、ですが、そういう
そういう山のところにもプラスチックスの袋がへばりついているわけです。
いているわけです。風で飛ばされてきて、です、そういされてきて、とまっている。
とまっている。パルミラという、
パルミラという、これは 4,000 年以上前の立派な遺跡です、
うところも、
うところも、よく見ると、ると、こういうプラごみ。こういうような形
こういうような形を避けていくということ。
けていくということ。これはまたウランバートル、
ランバートル、モンゴルですが、ルですが、このごみというのは大みというのは大変なものですね。まあ、
まあ、日本の
ごみはこんな状況なんでしょうか。
うか。
多分、皆様はいろいろな結論をそこから導をそこから導かれると思いますが、
いますが、要するに、するに、レジ袋というのは、というのは、
今の我々が抱えている問題のごく 1 つ、小さな問題にしかすぎないのではないかと思います。
います。
要するに、
するに、目の前の便益性を求める我々自身と自身と、目の前の売り上げを追求する生産者、販売者という、いう、こういう仕組みそのものをどういうふうに考うに考えていくのか。
えていくのか。我々の生き方を根本的にどう本的にどういうふうに変革していくのか、していくのか、というようなことで、というようなことで、将来、やはりちゃんとした社会んとした社会をどう
社会をどうやって次の世代、次の次の世代に引き継いでいくのかというようなことが問われているわけです。
われているわけです。消費者としては、
としては、やはり賢い消費者にならなきゃいけないでしょうし、うし、行政はそこで一体はそこで一体どういう一体どういう役割を果たすのか、があるのかというようなことを、うようなことを、時間がないようたすのか、店としては何を考える必要があるのかというようなことをですから省略させていただきますが、
きますが、徳島は
徳島は、何かエコショップマップなんていうのが、ショップマップなんていうのが、こうい
うところにそういうファクターがどれぐらい入っているのか、っているのか、私はまだ詳しく拝見していません
が、非常に結構なことだろうと思います。
います。そういう方
そういう方向で行政が、ある 1 つのイニシアチブをとっていただくということもいいのかもしれません。
くということもいいのかもしれません。
ぜひ、環境首都とおっし
環境首都とおっしゃる、目指しておられる徳島
しておられる徳島、
徳島、今後とも、とも、阿波おどり
おどり以上に、まあ、
まあ、
阿波おどりとともにとおどりとともにと言りとともにと言ったほうがいいのかな、
うがいいのかな、環境首都の
環境首都の模範となるような仕組みをおつくりいただければと思っております。
っております。
大体与えられた時間が参りましたので、りましたので、非常に雑駁な話になりましたが、になりましたが、私のほう、これで終わらせていただきたいと思います。
います。どうもありがとうございました。（
いました。（拍手）司会
鈴木先生、本当にありがとうございました。
いました。基調講演として、「として、「レジ袋有料化の有料化の動向とゼロエ
ミッション社会ミッション社会の社会の構築」
構築」と題してお話をいただきました。
きました。
それでは、
それでは、ここで、
ここで、せっかくの機会でございますので、いますので、鈴木先生にお伺いしたいこと、
いしたいこと、ご質問等ございます方
います方、いらっしゃいしたら、いしたら、お教えいただけますでしょうか。
うか。その場で挙手をしていただけましたら、けましたら、マイクを持
マイクを持って係って係の者が参ります。
ります。いかがでしょうか。
うか。
本当に熱心に皆さんメモをとりながら聞かせていただいたと思いますけれども、いますけれども、どなたか……。
ご遠慮なさっているようでしたら、なさっているようでしたら、お勧めをするんですけれども、めをするんですけれども、いかがでしょうか。
うか。はい、はい、後ろで手が上がりました。
がりました。マイクをお願いいたします。
いいたします。
60

質問
一消費者なんですけど、なんですけど、レジ袋ではないんですけど、ではないんですけど、食品のトレーとかパック、ーとかパック、ああいうのが本当にごみとして出すのがとても大すのがとても大層というか、というか、手間がかかるんです。
がかかるんです。あれはもっと土に返すとかいうので、
かいうので、そういうふうな資源
うな資源にすというか、そういうことがで資源に、私たち消費者が直接土に返すというか、きたらいいなと思うんですけど、
うんですけど、それはどうなんでしょうか。
うか。
鈴木学界ネットワーク
学界ネットワーク代表
ああいう食品トレーなんかを、
ーなんかを、今のような使い方をして、をして、そしてそれをそのまま土に埋めてやれば土に戻るという、
るという、そういう意味では生分解性プラスチックスというのがあるんです。
ックスというのがあるんです。それはポリ乳
ポリ乳酸の樹脂があるんです。
があるんです。それは今、ある意味でははやりで、りで、トヨタの車なんかも、
なんかも、そういう生分解性プラスチックスを中の絨毯に使ったり、ったり、ポリ乳
ポリ乳酸も、トウモロコシからつくったり、くったり、
あるいはごみからつくろうとか、
くろうとか、そういう動
ういう動きはあるんですが、きはあるんですが、私は、そういう生分解性プラス
チックスがそういう使われ方
われ方をして、をして、それがどんどん土壌に、自然界に捨てられるようになるというのは果たしていいことなのかどうかというのは甚だ疑問に思っていまして、っていまして、なぜトレーに入れて切り身を売らなきゃいけないのか。
いけないのか。そこは、
そこは、徳島県は
徳島県は、あるいは徳島市
あるいは徳島市でもいいんですが徳島市でもいいんですが、でもいいんですが、
プラスチックトレーは使わない――だって、って、昔は使わなかったでしょう――使わない都市
わない都市である都市である、である、
ぐらいのことをおっしゃってみたら、ってみたら、まさに環境首都
まさに環境首都に
環境首都にふさわしいと思うんですけどね、それは、
それは、消費者の、まさに一
まさに一消費者とおっしゃいましたが、いましたが、市民の市民の方々からのプレッシャーがないと、ーがないと、多分１つの店で、うちはやめますと言
めますと言うと、
うと、みんなほかの店に買いにいくようなカルチャーができているとしたら非常に問題ですよね。
さっき、
さっき、ちょっと終わりのところに書
わりのところに書いておきましたが、
いておきましたが、大体消費者のうちの 1％が何かを発
かを発
言すると、
すると、それがやっぱり 5％ぐらいに拡大
らいに拡大する
拡大する。
する。それが 7％というしきいというしきい値を超えると店が変わるというんですね。だから、から、それをぜひ徳島の徳島の県民の県民の方々、市民の市民の方々、その辺から始から始めてご覧になったらいかがですか。
になったらいかがですか。プラスチックトレーに切り身を入れて売っているものっているものだから、から、うちあたりもそうですが、あたりもそうですが、若い奥様方なんかは、
なんかは、生身の魚を見たことがなくて、たことがなくて、切り身のまま泳いでいるんじゃないかなんて、
ないかなんて、まあ、
まあ、これは冗談かもしれませんが、かもしれませんが、そういうような、
そういうような、要するに、するに、魚をさばくなんていうことだって、におろすなんていうことができない。
って、できないでしょう。3 枚におろすなんていうことができない。
だから、から、そういう文化そのものをやっぱり改めていくことが必要なんじゃないですか。
ないですか。カツオ 1匹、新聞紙
新聞紙に巻いて持いて持って帰るということがどうしてできないんでしょうね。そういう意味では、
では、
僕は、ポリスチレンのトレーを生分解性にするというのは、にするというのは、まあ、
まあ、それは
それは 20 世紀パラダイムの最たるものじゃないかと実
ないかと実は思っています。
っています。お答えになっていないかもしれませんが。
えになっていないかもしれませんが。
質問

売 場
ち
仕様
片
ほ 氷詰
匹入
置
片
レ ほ
そのトレーの 2 匹入っとるのは 199 円。1 匹はたったの 99 円。だから、から、1 円かね、トレー代を取っとるのが。
っとるのが。わかります？
わかります？ トレー代が、二九、十八の、二九、十八で……。

サンマを る 合に、きっ りしてあるんですけれども、がおかしいんです。
りしてあるんですけれども、それが、それが、がおかしいんです。
一方の
うに、
っとる。
めになってサンマを いてある。
一方
の うに
、
っとる。
いてある。 一方にはト
一方にはト ーの うに 2

鈴木学界ネットワーク
学界ネットワーク代表
どっちが安いんですか。
いんですか。
61

質問
いや、1 円高いんです、
いんです、トレーが。
ーが。そんなんで、そんなんで、トレー代は 1 円しかついてないんですね。そんなんだったら、ったら、全部、せめて袋置いといてもろうたらええと思いますけど。
いますけど。そやないとほかのもんと混ざりますから。
りますから。それで、それで、全部氷全部氷詰めにして売ってくれたら、ってくれたら、そんなら私ら、トレー持って帰らんでいいんですもんね。やっぱりトレーを持ーを持って帰る人があるというのがおかしいんです。
があるというのがおかしいんです。
鈴木学界ネットワーク
学界ネットワーク代表
まず、
まず、そういうお考
そういうお考えを店にぜひおっしゃるといいと思うんですよ。
うんですよ。何人かの人がそういう形がそういう形で上げていくと、ていくと、店がやっぱり変わっていくだろうと。
ろうと。
質問
だから、
から、少しおかしいなと思うんです、
うんです、それは。
それは。
鈴木学界ネットワ
学界ネットワーク
ネットワーク代表

じゃないでしょうか。
うか。

うん。
うん。おかしいことはどんどん発言
おかしいことはどんどん発言されるといいん
発言されるといいん質問

じゃ、いたします。
いたします。

はい。
はい。それ

司会

ござ
時間
ござ
ご質問 ほ 上 受 付 終
了
だ
思
鈴木 生
後引
ディ カ
ほ ご参加 だ
話 伺だ
生
当にありがとうございました。
いました。皆様、もう一度大
もう一度大きな
一度大きな拍手をお送りくださいませ。（
さいませ。（拍手）
今、一番最後におっしゃっていただきました、
きました、1％の力を 5％に、そして 7％にすると動にすると動きかもしれないというのは、しれないというのは、今私も、一主婦として、として、大変心に響きました。
きました。
ありがとう
いました。
の都合も
いまして、
の う、以 で け けをいました。お
都合も
いまして、
先 には、
き続きパネルス ッションのさせていた きたいと いますが、
いますが、
には、この
うにも
をいた きましてお をお いさせていた きたいと考
きたいと考えております。
えております。先 、本

62

例紹介

事

司会

引

今
保全
取 組
々
取 組
つ ご
だ 時間
だ
思
ぞよろしくお願い申し上げたいと思います。
います。
本日は、2 つの団体の団体の方がおみえになっていただいております。
いております。それぞれ、これよりご報告を報告をいただきますが、
きますが、少しご準備がございます。
います。お待ちをいただきたいと思います。
います。
パワーポイントのほうで展
うで展示をしてまいります。
をしてまいります。パソコンのほうの準備が整い次第ご紹介をさせていただきまして、
きまして、発表のほうをお願いしたいと思っております。（っております。（準備）
それでは、それでは、ステージの上、登場していただきました。
きました。ご紹介をさせていただきます。
きます。
2 団体の
団体の方からいただきますが、
きますが、まず初めに、めに、阿波市立市場小学校の皆さんです。「さんです。「学。「学校版環境 ISO の取り組み」についてのご報告をこれからしていた
報告をこれからしていただきたいと思います。
います。市場小学校 6
年生の坂本拳也さん、さん、そして小山泰葉さん、さん、中村一彦さん、さん、そして片岡麗美さん、さん、以上 4 名の皆さんにお願いをいたします。
いをいたします。どうぞよろしくお願いいたします。
いいたします。
それでは、それでは、 き続きまして、
きまして、 度は徳島県内で
徳島県内で環境の活動に活動に り まれている方
まれている方 から、から、
その り みの内容
みの内容に報告をいた くとさせていた きたいと いますので、いますので、どう
内容に いて 報告をいた

場小学校（中村さん）
さん）
皆さん、さん、こんにちは。学校版環境 ISO リーダーの中村一彦です。
です。6 年生では、「では、「リサイクルしま省」副大臣です。
です。
環境委員会から、
から、サブリーダーを 3 人紹介します。
します。
市

場小 校 小売 省 務 官 小 泰葉です。
です。

市
学 （ 山さん）さん）「 りま 」事 次 の 山

場小 校 坂リ
省 務 官 坂 拳也です。
です。

市
学 （ 本さん）さん）「 サイクルしま 」事 次 の 本

場小学校（片岡さん）
さん）
農林水産省」事務次官の片岡麗美です。
です。

市
「

場小学校（中村さん）
さん）
僕たち 6 年生は、それぞれの省に分かれて活動
かれて活動をしています
活動をしています。
をしています。全員が環境委員会で「E スクー
ルいちば」の活動を活動を進めています。
めています。サブリーダーがそれぞれの省でどんな活動
でどんな活動をしているかは活動をしているかは後ほど説明しますが、しますが、今日は、環境委員会の 4 人で市場小学校の「学校版環境 ISO の取り組み」
を紹介します。
します。
市場小学校学校版環境 ISO の合言葉は「正しく学しく学んで E スクール」
スクール」です。
です。E スクールは、
スクールは、エコの E、環境にいい
環境にいい学にいい学校の「いい」いい」から名付けました。
けました。「E スクールいちば」では、
では、環境目標に、「地球と地球と小さな命に優しい学
しい学校づくり」
づくり」を掲げています。
ています。

市

場小学校（小山さん）
さん）
校版環境 ISO の行動方針は、次の 5 つです。
です。

市
学

63

水や電気を大切に使います。
います。
自分の自分の持ち物や学校のものを大のものを大切にします。
にします。
ごみのポイ捨ては絶対にしません。
にしません。
ごみを減らすことを考らすことを考えます。
えます。
環境のことをしっかりと環境のことをしっかりと勉強します。
します。
環境目標の「地球と地球と小さな命に優しい学
しい学校づくり」
づくり」を達成するために、するために、この行動方針を具体的に体的にしたチェックシートをつくりました。
くりました。お手元の袋の中に、A4 の大きさのチェックシートがあります。
ます。皆さんもチェックしてください。
さい。
チェック項目は次のとおりです。
のとおりです。
あなたは「
あなたは「E スクールいちば」を知っていますか。
っていますか。
あなたは学
あなたは学校でごみを出す場所を知っていますか。
っていますか。
ものを大ものを大切に使っていますか。
っていますか。
ごみがどのようにリサイクルされるか知っていますか。
っていますか。
あなたのごみ減量化へのかかわりはどれにあてはまりますか。
のかかわりはどれにあてはまりますか。
水や電気を大切に使っていますか。
っていますか。
進んでできていますか。
んでできていますか。
に を れてく さい。
それ れのあてはまる
さい。1 と 5 は、A なら 5
それ以してく さい。
、それ
以 は ェックを 1 として
さい。
さあ、
でしたか。
、「もっと
さあ
、あなたは
でしたか
。30
スクールい
は、「
もっと E スクールいぞ項目 印 入 だ
番
点、B は 3 点、C が 1点
外 チ
点 計算 だ
何点ちば』
点未満『
ちば』を勉強しましょう」。30 点から 45 点の人は、「もっといろんなことに、「もっといろんなことにチャレンジして達人を目指しましょう」。
45 点以上の人は、「『E スクールいちば』
ちば』の達人です。
です。この調
この調子で進めましょう」。
場小 校 坂チ リ

市
学 （ 本さん）さん）
この ェック ストは、
ストは、学校版環境 ISO の行動方針をもとにして環境をもとにして環境委員会で検討しました。
しました。
環境にいいことができているかどうかをわかり
環境にいいことができているかどうかをわかりやすく書
すく書きました。
きました。一人ひとりの環境
とりの環境への意識がわかるようになっています。
わかるようになっています。各学年で各学年でチェックカードで振り返ります。
ります。
6 年生では、
では、1 学期の初めの平均が 34 点でした。
でした。1 学期の終わりには、
わりには、平均点が 38 点と、上昇しました。
しました。これからも活動
これからも活動を活動を続けて、
けて、みんなが「
みんなが「E スクールいちば」の達人になってほしいと思います。
います。チェックリストは、
ストは、低学年のみんなには
学年のみんなには難しいという意見が出て、6 年生のアイデアで、ビンゴカードも作成しました。
です。その中には次には次のようしました。名づけて、「
づけて、「E スクールビンゴ」です。
なことが書なことが書かれています。
かれています。
みの分
んとしています」。「
」。「エ
「 みの
分 はき んとしています
」。「
エ

ご

別 ち
コペーパーボックスを利用
ックスを利用しています
利用しています」。「
しています」。「自分」。「自分の
自分のものには名前を書きます」。「きます」。「電気をつけっ放しにしません」。「しにしません」。「アルミ」。「アルミ缶を出す場所を知っています」。「います」。「ノート」。「ノートは
ノートは最後のページまで使います」。「います」。「水が出しっ放しだったら、ったら、とめます」。
とめます」。
「掃除にはバケツを使っています」。「っています」。「歯を磨くときにはコップを使います」。
います」。
このようなことができているかどうかをビンゴゲームを楽しみながら振しみながら振り返ることができます。
ることができます。
場小 校 片市
学 （ 岡さん）さん）
次に、「E スクールい紹介

ちば」の活動を活動を学校全体に広げるために環境るために環境委員会が中心となっている

ことを
します。
します。
」の 動
「E スクールいちば 行 計画は、廊下に掲示して、して、みんながいつも意識するようにしてい64

水や電気を大切に使います」
います」については、
いては、歯を磨くときはコップを使うことや、水を使
蛇口をきちんと締めることについてポスターを張って呼びかけています。
びかけています。節電の呼びかけでも、
びかけでも、使っていない教室や教室や使わないトイレの電気を忘れずに消すことを呼びかけています。
びかけています。
E スクールいちばを呼びかけてからは、「びかけてからは、「だれもいないのに何で電気がついているんだろう」
ろう」と思う教室がなくなりました。
がなくなりました。また、
また、水を使うときに、
うときに、蛇口から出る水の量も少なくなりました。
なくなりました。
環境委員会では、
では、アルミ缶、スチール缶の回収も呼びかけています。
びかけています。毎月第 2・第 4 の火曜日
が缶の日です。
です。環境委員会が中心となって、となって、缶をつぶして業して業者に引き取ってもらっています。
ってもらっています。昨年は、アルミ缶がボーキサイトから缶になり、になり、使われた缶がリサイクルされる様子を標本やパネルで説明しました。
しました。こしました。缶のリサイクルをすれば、エネルギーは 3％で済むことを説明しました。
の缶の回収活動や「E スクールいちば」の活動は
活動は、昨年の 6 年生の総合的な合的な学習がきっかけとな

ます。「
ます。「
わないときはって始って始まりました。
まりました。
活動がスタートしたきっかけをお活動がスタートしたきっかけをお しします。
しします。

話

場小学校（小山さん）
さん）
昨年の 6 年生の総合的な合的な学習の時間では、「では、「科学、「科学の科学の祭典をしよう」
をしよう」を取り組みました。
みました。科学の祭典は、下級生に実験を紹介するイベントです。
ントです。穴をあけた段ボール箱をたたくと、をたたくと、空気の渦が飛び出す空気砲、空き缶にアルコールを入れて点火すると紙コップが飛び上がるアルコール爆発、このような科学実
このような科学実験を下級生にポスターセッション形
ッション形式で紹介します。
します。
科学の科学の祭典に必要な資金を調達するために、するために、アルミ缶の回収活動を活動を始めました。
めました。社会科の
社会科の政治の学習をヒントにして、ントにして、アルミ缶の回収を担当するアルミ缶リサイクル省、バザーを実施
ーを実施するバ
実施するバザー省、古紙や段ボールの回収を担当する回収省に分かれて、かれて、資金調達を始めました。
めました。各省には、には、大臣、副大臣、事務次官を置いて活動
いて活動を
活動を進めました。
めました。バザー省は、参観日にバザーを開
ーを開きました。
きました。
アルミ缶やスチール缶の回収は毎月 1 回行ってきました。
ってきました。回収省は、愛校作業の日に、保護者の方の協力で協力で、古紙回収と缶の回収を行いました。
いました。また、
また、学期に 1 回、古紙の回収を行ってき
市

ました。
ました。

場小学校（坂本さん）
さん）
このように、
このように、各省に分かれて活動
かれて活動して活動して集めたお金は、財務省が銀行で通帳をつくって管理します。大切な資金をどのように使うかについては、
いては、国会と国会と呼んでいる 6 年生の全体の集会で話し合います。
います。校内での活動
での活動は
活動は発展し発展し、あすたむらんど徳島内
らんど徳島内の徳島内の子ども科学ども科学館で開かれるサイエンス
フェアで、
フェアで、理科の先生や大学の先生にまじって全員が実演しました。
しました。科学の科学の祭典やサイエンスフ
ェアが終わっても、わっても、アルミ缶回収が環境にいいことが環境にいいことが実にいいことが実感できたので、できたので、学校全体でも続でも続けることになりました。
となりました。
になりました。6 年生の学習が学校の環境委員会の仕事となりました。

市

場小 校 片回収
生 ボ ィ 委員 へ担当
在 車
目標 取 組昨生
缶 回収
ほしいです」、
しいです」、そう」、そう言
そう言って卒業していきました。
していきました。私たちはその気持ちを引き継いで活動
いで活動している
活動しているのです。
のです。アルミ缶の回収は環境委員会が担当するようになりました。
するようになりました。私たち環境委員会が回収活動を学校全体に広げて、「E スクールいちば」の活動を活動を進めています。
めています。今年は 5 年生も参加して、して、活動を活動を担当するメンバーが増えました。
えました。これからも続
これからも続けていきたいと思います。
います。昨年の 6 年生
市
学 （ 岡さん）さん）
は、6 年 から ランテ ア
会
がかわりました。
プルタブのがかわりました。現 も いすにかんでいます。
はこれからも続わることをに り んでいます。 年の 6 年 が、「アルミ、「アルミ のはこれからも続けて

65

私 ち

葉 残

は た にすてきな言にすてきな言 を してくれました。
してくれました。

場小学校（坂本さん）
さん）「回収をしてよかったことは、をしてよかったことは、ごみをごみだと思わなくなったことです。
わなくなったことです。古紙は、要らなくな
ったらすぐに捨ててしまっていたけれど、ててしまっていたけれど、回収すればお金にかわるし、にかわるし、紙の裏を使えば、エコペーパーに変身します。
します。まだまだ使えるし、
えるし、ごみじゃない、ない、と思えるようになりました。
えるようになりました。アイデア
や考え方次第で環境に環境に優しいことはできるのです。
しいことはできるのです。僕たちの気持ちや考え次第なのです。
なのです。アルミ缶の回収をしてそんなことを強をしてそんなことを強く思いました」。
いました」。

市

場小 校 中村
缶 回収作 思結 変
不思
嫌
僕 ち 心 支
結 楽
心 支
祭典
回目 回収
金集
目
だ
缶
結果は 900 円でした。
でした。ごみ袋 10 袋 30 キログラムでたったの 900 円かと、かと、少ないと言ないと言う人や、900 円もたまったのかという満足そうな人もいました。
もいました。僕は、900 円もたまってとても満足でした。900 円のことより、のことより、30 キログラムも僕たちできちんと回収できたことがうれしかったのです。環境のことを環境のことを考のことを考えながらリサイクルもできて、サイクルもできて、しかも環境
しかも環境にいいし
環境にいいし、にいいし、お金ももらえて、ももらえて、学校に役立てられる一
てられる一石二鳥だと思います。
います。
この活動
この活動を
活動を始めて、
めて、道路脇
道路脇の空き缶が気になり始になり始めました。
めました。それに、それに、リサイクルできるから、サイクルできるから、いいのかな、
いいのかな、とも考とも考えるようになりました。
えるようになりました。何でもかんでもリサイクルすれば環境はよくなると環境はよくなるということではなくて、いうことではなくて、リサイクルも大サイクルも大切だけど、けど、もっと大もっと大切なことがあります。
なことがあります。リサイクルする
前に、ごみ自体を自体を減らしたらいいのじゃないかなと思います。
います。とにかく楽しんで僕らは今日もア
ルミ缶をつぶしています。
しています。科学の科学の祭典や、サイエンスフェアが終わっても、
わっても、アルミ缶回収が環境にいいことが実にいいことが実感できたので、できたので、学校全体でも続でも続けることにしました。
けることにしました。
プルタブの回収は、6 年生からボランティア委員会へ担当が変わりました。
わりました。車いすにかえることを目標に取り組んでいます。
んでいます。今度は、捨てられてしまうプルタブが生まれかわって人の役に立つと思うと、うと、清々しい気持ちになります。
になります。
市
学 （
さん）
）
さん
業は ったより 構大 です。
議なことに、アルミ のです。でも、でも、なことに、 なことはありません。 た には の えがあって、えがあって、 構 しくできています。
しくできています。 の えというのは、えというのは、科学の科学ののがたまったのかを報告
報告することです
することです。
の資めという 的と、どれ けアルミ がたまったのかを報告することです。1

場小学校（小山さん）
さん）
私たちは、先輩の活動を活動を引き継ぎました。
ました。そして、
そして、進んで続んで続けようと思いました。
いました。今年も校内
での科学
での科学の
科学の祭典開催、開催、あすたむらんどでのサイエンスフェア
らんどでのサイエンスフェア参加に向けて活動
けて活動しています
活動しています。
しています。今年は、6 年生の活動では活動ではリサイクルしま省、売りま省、農林水産省に分かれて活動
かれて活動しています
活動しています。
しています。リ
サイクルしま省は、ペットボトルや段ボール、ール、古紙の回収を進めています。
めています。売りま省は、バザーを中心に担当しています。
しています。農林水産省は、野菜や花を育てて販売することを目指しています。
しています。自分たちの夢を実現するためには、するためには、協力しながら協力しながら働しながら働いて資
いて資金を調達する、する、そして資そして資金をよく考をよく考えて市

有効に有効に活用していくことを活用していくことを学していくことを学んでいます。
んでいます。

場小 校 中村
職員室 取 組 ぞょ 生 チ リ ついるようです。
いるようです。少し見せてもらいましょう。
・「E スクールいちば」を推進するための推進するための校内推進委員会を定期的に開催している
開催している

市
学 （
さん）
さん）
さて、
ここで、
での り みをの いてみまし う。先 も ェック ストを くって
さて
、ここで
、

66

ご 別区 応じ 収集場所 決 収集 法 周知
予算委員 十
むだ 出
予算
紙類 リ
ボ
置
・クラスや学校全体の残食量を把握し、少なくする工夫をしている
書いていることは難しいようですが、しいようですが、実際にプ
実際にプリント類のリサイクルボックスが設
ックスが設置されています。封筒は、何回も使えるように工夫しているようです。
しているようです。両面印刷を進めているようです。
めているようです。アル
ミ缶の回収やプルタブの回収にも協力にも協力してく
協力してくださっています。
さっています。ボランティア委員会の活躍もあって、プルタブの回収も進んでいます。
んでいます。先生方も頑張っていらっしゃいますので、いますので、僕たちも元気が
・ みの
みの分
分
分に
て、
を め、
方 が
されている
会は 分協議しが ないような・
分協議し、資源の
資源の
としている
ックスが
・クラスで
の サイクル ックスが設 されている

わいてきます。
わいてきます。

場小 校 片生 聞 話
家電気 つ 放 や節水 つ
場小 校 子ち 人 注意
気 つ
話
多
私 家
では、
では、おふろ場やトイレの電気がついたままになっていたら、いたままになっていたら、私がいつも消しています。
しています。

市
学 （ 岡さん）
さん）の けっ しに いて、
学 の ども先 から いた ですが、ですが、 庭でも、
でも、
いて、市
したり、
た が大 をしたり、 を けるように したりすることが くなったそうです。
くなったそうです。 も、場小 校 小生 総 習 全校へ
全校へ広がってきたことがとてもうれしいし、がってきたことがとてもうれしいし、やりがいを感じています。
ています。
私は、中学に進んでも、んでも、「E スクールいちば」で学んだことを生かして、かして、ごみを捨てたり、てたり、資源をむだ使いしている人たちがいたら注意します。
します。もちろん、ろん、自分もそうしたことをしないように自分もそうしたことをしないように心がけます。
がけます。
市
学 （ 山さん）さん）
6 年 の 合の学 が場小 校 坂輩や市
学 （ 本さん）さん）
先 の始めたことを き いでいくことは大いでいくことは大 ですが、ですが、 りがいがあります。
りがいがあります。自分のこととし自分のこととしっていくと、
環境 ISO をきって っていくと、いろんなことができてくるように います。
います。先 方も学

引 継

変

思

や

生 校版
かけに、
かけに、もったいないという気持ちで学校を見直すことができたと話していました。
していました。

場小学校（片岡さん）
さん）
教室にエコペーパーボックスを置いたり、いたり、古紙・段ボール・カタログの回収をしたり、をしたり、節水や節電など、など、ちょっとしたことでいろんなことができるようになります。
っとしたことでいろんなことができるようになります。私は、これからも電気のつけっ放しや節水に気をつけることを守りたいです。
りたいです。小さなプルタブが車いすにかわることがすてきな夢です。
です。今年中に実現したいです
実現したいです。
したいです。
市

場小学校（中村さん）
さん）
僕たちの活動は活動は始まったばかりです。
かりです。楽しく、
しく、賢く取り組むことを目指します。
します。これからも環
これからも環境委員会が拾って、って、つなげて、広げることをしていきたいと思います。
います。楽しんで環境
しんで環境にいいこと
環境にいいことができれば、きっと続
きっと続けることができます。
けることができます。市場小学校の取り組みは、
みは、県の広報紙でも取り上げていただきました。
きました。学校だけでなく、けでなく、家でも、でも、地域でも地域でも、でも、「E スクールいちば」を広げていきたいです。
いです。町の人がみんな環境がみんな環境のことを
環境のことを考のことを考えてくださったらうれしいです
さったらうれしいです。
たらうれしいです。今日のような発のような発表会を励みに、みに、これからも楽しく、しく、賢く活動していきます
活動していきます。
していきます。
これで市
これで市場小学校の取り組みの紹介を終わります。（
わります。（拍手）
市

67

司会
市場小学校の皆さん、さん、本当にありがとうございました。
いました。これからもますますのご活躍をお祈りしております。
しております。

校版環境 ISO の取り組みについて報告
いて報告をしていた
きましたのは、市場小学校 6 年生の坂本報告をしていただきましたのは、拳也さん、さん、小山泰葉さん、さん、中村一彦さん、さん、そして片岡麗美さんでした。
さんでした。
続きまして、
きまして、もうお一方
もうお一方、います。準備が整うまで、うまで、少しの間
一方、発表のほうをお願いしたいと思います。
お待ちをいただきたいと思います。（
います。（準備）
今発表を終えられました市
えられました市場小学校の皆さん、さん、こちらから見ておりますと、ておりますと、本当にほっとした、
っとした、
いい笑顔をしていらっしゃいます。
います。本当にご苦労さまでした。
さまでした。でも、でも、こうして大
こうして大勢の皆さんの前で発表していただいて、
いて、またそれがいい経
またそれがいい経験となって、となって、これからもどんどんとつながっていくよ
うになると本うになると本当にいいですよね。私たち大人も見習わなくてはならないことがたくさんあると、わなくてはならないことがたくさんあると、
そんなふうにも感じております。
ております。
間もなくパソコンのほう、準備が整いましたら、いましたら、続いての事
いての事例報告の報告のほう、ご紹介をさせていただきたいときたいと思います。
います。あと少しだけお待ちください。
さい。（準備）
それでは、
それでは、これより、
これより、続きまして、
きまして、今年の春に新たに設立たに設立されましたエ
設立されましたエコイベントサポートチームを代表いただきまして、
きまして、津川なち子様より、「より、「エ、「エコイベントサポートチームによる『ごみゼロ』の取り組み」というご報告をいた
報告をいただきたいと思います。
います。
それでは、
それでは、津川様、どうぞよろしくお願いいたします。
いいたします。
学

津川氏
津川氏
皆さん、
さん、こんにちは。ご紹介いただきました津川です。
です。元気な子どもたちの後に、あまりフレッシュでない者が出てきまして、てきまして、失礼いたします。
いたします。
まず、
まず、今日は、エコイベントサ
ントサポートチームの活動
ームの活動を活動を紹介させていただきます。「きます。「エ。「エコイベントって何？」と？」と思われる方われる方も多いかと思うんですけれども、うんですけれども、イベントといえば、一度にたくさん
一度にたくさんの人が集まり、まり、たくさんのごみも排出しますし、
しますし、また多くのエネルギーも使うということになります。
ます。こうしたイベントのときにこそ、ントのときにこそ、環境配慮をしていただく、そういうイベントをエコイベ
ントというふうに呼んでいます。
んでいます。今日は、私たちの発足いたしましたサポートチームの設立
ームの設立のい設立のいきさつから、から、そして具体的な体的な活動の活動の紹介をさせていただきたいと思っています。
っています。まず、まず、設立のい設立のいきさつからお話をさせていたをさせていただきます。
きます。
イベントと聞けば、皆さん、さん、心踊る、楽しいイメージを持ージを持つ人が多いと思います。
います。特に阿波おどりのようなどりのような、のような、今や世界的にも界的にも有にも有名になった大になった大きなイベントでは、
ントでは、一晩に何十万何十万人もの人が市内の中心部に集まり、まり、町中が興奮のるつぼと化していきます。
していきます。大勢の人が集まるということは、まるということは、同時に、たくさんのごみも排出されるということです。
されるということです。主催者の用意したごみ箱もあっという間にあふれてしまいます。
れてしまいます。ごみがごみを呼ぶ状態が至るところに広がり、がり、さながらごみの無法地帯状態になっていきます。
になっていきます。こういう事
こういう事態を何とかしようということで、とかしようということで、昨年の阿波おどりのおどりの期間中
期間中に、県内の団体で実行委員会を立ち上げまして、まして、ごみの分
みの分別ス
県内の、環境問題に取り組んでいる 9 つの団体でテーションを設
テーションを設置いたしました。
いたしました。これには、これには、徳島県や徳島市の徳島市の関係職員の皆さんや「とくしま環とくしま環
境県民会議」
境県民会議」にもお力にもお力をいただきました。
きました。
このステーションは、
このステーションは、ごみを捨てる人みずからが分
みずからが分別して捨てるように誘導して、して、分別された
ごみは資源化
みは資源化ルートに資源化ルートに乗せて、せて、ごみの削減を図り、クリーンな阿波おどりをおどりを目指そうというものです。
みに学びながら、
びながら、です。初めての取り組みだったんですけれども、ったんですけれども、実行委員会は、他県での取り組みに学68

元気に活動いたしま
活動いたしました
いたしました。
した。観光客や市民の市民の皆さんから、さんから、予想以上に協力的な
協力的な行動をいただいたり声をかけていただきまして、
きまして、大きな成きな成果を得ることができました。
ることができました。こうした取り組みを受けまして、徳島県と徳島県と「とくしま環境県民会議
とくしま環境県民会議」
環境県民会議」のメンバー、ンバー、また大学
また大学生やイベント企ント企画会社の会社の方たちをワーキンググループといたしまして、
ンググループといたしまして、イベントのときの環境ントのときの環境配慮を盛り込んだエコイベントマニさせました。皆様のお手元の袋の中に入っておりますので、っておりますので、またお時
ュアルを今年 2 月に完成させました。
間がありましたらご覧になってください。
さい。
ここの内容
ここの内容といたしましては内容といたしましては、
といたしましては、イベントだからこそ取り組める具体的な体的な対策を紹介しております。ここに載っている対策以外にも、にも、そのイベントの内容
ントの内容や、そのイベントを開
ントを開く地域に地域に合ったいろいろな環境
いろいろな環境配慮の取り組みをしていただければと思っております。
っております。
主催者の方は、こうした計画を 2 項目以上実施するという実施するというふうに計画していただきまして、
きまして、県のほうに申請をしていただきます。
きます。そういたしますと、
そういたしますと、エコイベントの認定、あるいは、
あるいは、ここでやっと初めて名前が出てきます、てきます、エコイベントサポートチームがサポートをさせていただくようになっています。
になっています。具体的な体的な表で示しますと、
しますと、こういうふうになります。
うになります。イベントの主催
ントの主催者は県に申請をいたします。
をいたします。県は、エコイベントと認定いたしますと、いたしますと、サポートチームに要請いたします。
いたします。
サポートチームは、
ームは、そのイベントに対してどのようなサポートができるかを決めます。
めます。例えば、
助言、あるいは物品の貸し出し、また人材の派遣といったようなサポートを決めていきます。
めていきます。写真にありますのは、にありますのは、申請していただいたイベントには、
ントには、このような看板やのぼりをお貸しするというふうになっております。
うになっております。
このマニュアルの完成に伴いまして、
いまして、サポートチームの立ームの立ち上げをするということで、をするということで、会員の募集を始めました。
めました。エコイベントのサポートチームといいますのは、ームといいますのは、エコイベントのサポートをすると同時に、環境負荷を低減した取り組みを広げていくというようなことなどを目的にしたボ
ランティア組織です。
ーム発足ということになりました。
ということになりました。個人会員がです。そして、
そして、今年 4 月に、チーム発
62 名、賛助事業所、今のところ 1 社ということでのスタートです。
ということでのスタートです。
具体的な体的な活動の活動の中身も少しずつ決まっていきました。
まっていきました。エコイベント、ント、これは 8 月までですが、までですが、
これまで申請されて認定を受けたイベントです。
ントです。このうち実際にサ実際にサポートチームが参加いたしま
したのは、したのは、赤い色でかいてあります、
でかいてあります、「はな・はる・フェスタ」
はな・はる・フェスタ」と阿波おどりのおどりの 2 つでございます。
ます。ここまでがサポートチーム設立
ーム設立のいきさ
設立のいきさつです。
です。
それでは、
それでは、ここからは、
ここからは、具体的な体的な活動の活動の内容を内容をご報告したいと報告したいと思います。
います。
まず、まず、発足したすぐに、「はな・はる・フェスタ」
はな・はる・フェスタ」という、という、これは春の阿波おどりとおどりと位置づけられているイベントなんですけれども、ントなんですけれども、藍場浜公園を中心に開催されます
開催されます。
されます。サポートチームは、
ームは、
会場 3 カ所にごみの分
みの分別ステーションを設
ステーションを設置いたしました。
いたしました。主催者側は、常に会場アナウンスで、「これはエ、「これはエコイベントですよ。
ントですよ。ごみを捨てる場合はごみの分
みの分別ステーションへ持っていってください」
さい」というようなことをというようなことを放送していきます。
していきます。また、
また、既存のごみ箱にはふたをして、たをして、使えないようにいたしました。
いようにいたしました。参加スタッフは、
スタッフは、もうほとんどがサポートチーム 50 名がサポートに回りました。
りました。ここに出ていますのは、ていますのは、ごみゼロマスコットキャラクター、
ラクター、クリーンちゃんと言んと言うんですけれども、ですけれども、主催者が希望いたしましたら、いたしましたら、このような着ぐるみもお貸しします。
しします。ただ、残念ながら、ながら、中に入る人は貸し出せませんので、せませんので、その旨はちょっとご注意いただけたらと思います。
います。
このときは、
このときは、横で緑のカーテン推進
ーテン推進コーナーということで、ーナーということで、サポートチームのグループが、ームのグループが、ゴー
ヤとか朝顔の苗を無料で提供いたしまして、いたしまして、夏に向けて緑のカーテンを普及
ーテンを普及したいということで普及したいということで、したいということで、こういう取り組みもあわせていたしました。
みもあわせていたしました。
回収量と実績は、このようになっております。
このようになっております。
69

缶、瓶、ペットボトルは、
トルは、春という季節もありましたし、もありましたし、天候が、雨が降ったりいたしました
ので、のものは資源化に資源化に回すことができました。
すことができました。
ので、少し少なかったんですけれども、なかったんですけれども、一応 34％のものは資源化
次に、ごみゼロ阿波おどりのおどりの取り組みですけれども、みですけれども、これは、
これは、ごみゼロ阿波おどりのおどりの実行委員
会の風景です。
です。これより先
これより先に、サポートチームでは、
ームでは、今年の阿波おどりをどういうおどりをどういうふうに取り組むかという方かという方向性を協議いたしました
協議いたしました。
そこで、サポートチームも入った実
った実行委員会を立ち上げいたしました。そこで、て取り組もうというふうなことを決定いたしまして、いたしまして、7 月 22 日にごみゼロ阿波おどりのおどりの実行委員会を立ち上げることになりました。
ることになりました。新聞でも取り上げていただきました。
きました。実行委員会に参加していただいた 12 の団体です
団体です。
です。どの団体
どの団体も団体も、本当に組織力も、行動力もある
動力もある、もある、すばらしい団体
らしい団体ばかりでございます。
います。今年はこうした実はこうした実行委員会で市内 10 カ所にごみ分別ステーションを設
ステーションを設置しようということになりました。
ようということになりました。実験的に取り組んだ昨年の倍のステーションの設のステーションの設置です。
です。
今年は、ごみの処理は徳島市の徳島市の分別に合わせるということで、わせるということで、徳島市との徳島市との協働との協働も協働も進みました。
みました。
結局、各ステーションで集められて、められて、分別して、して、袋詰めされたごみは、みは、阿波おどりがおどりが終わった毎
晩夜中に、市の担当職
担当職員の方が回収に回っていただきました。
きました。ほかの会
かの会場のごみとまざらないよ
うにするためです。
しいということで、うにするためです。実行委員会だけでもまだ 10 のステーションの運営は難しいということで、
ボランティアの募集もあわせて行いました。
いました。
サポートチームは、
ームは、予算が全くないのに設立
くないのに設立をいたしました
設立をいたしました。
をいたしました。財団の助成金を申請しておりまして、して、幸いにも、
いにも、これが通
これが通りまして、
りまして、エコイベントで使用するテント、するテント、机、こういったコンテナを購入することができました。
することができました。これは阿波おどり前日に備品のチェックと準備をしているところ
でございます。
います。そして、
そして、いよいよ当日になりました。
になりました。
分別のコンテナの前に表示札を貼ってありますってあります。
あります。これは、
これは、啓発の啓発の意味から、
から、どのようなものに資源化されるかといったことを資源化されるかといったことを書されるかといったことを書いてあります。
いてあります。ステーションは、
ステーションは、昨年に続いて 2 年目のお目見えというようなこともありまして、
えというようなこともありまして、市民の市民の皆さんにもすんなり受け入れられたように思いました。今年は、高校生や高校生や大学生、専門学校生など、など、若いボランティアスタッフがたくさん
アスタッフがたくさん増えました。最終的に参加していただいたのは 17 団体、団体、390 名で、うち実行委員会の団体に団体に入っていな
いボランティアは 92 名でした。
でした。スタッフは、
スタッフは、明るく元気に呼びかけて、
びかけて、ごみを捨てにきた人に分別の仕方を説明していきました。
していきました。これは、
これは、回収場所のステーションの写真です。
です。本当に観光客や市民の
市民の皆さんは快く応じてくださって、さって、分別の意識が少しずつ高まってきているということを実感いたしました。
いたしました。今年はまた、はまた、初めてですが、めてですが、JT がやっている「っている「拾えば町が好きになる運動」との共同作業、横にステーションを置いての共同作業も試みてみました
みてみました。
ました。
マスコミからもうれしい評価をいただきました。
きました。回収実績ですけれども、ですけれども、このようになっております。
ります。回収ごみの半分が資源化できたということで資源化できたということでございます。
います。この実
この実行委員会の反省会のときに、
きに、メンバーの皆さんはいろいろな意見を出されました。
されました。ステーションが観光案内の役割も果たしたんだというようなこととか、というようなこととか、観光客の方に「徳島の徳島の町はきれいですね」と言われてうれしかったとか、
かったとか、来年はもっと有効はもっと有効な
有効な場所を見つけてきたとかいうような前向きな意見もたくさん出されました。
されました。また来年につなげていけるようにしてみたいと思っています。
っています。
これが、これが、サポートチームが今のところ参加したはな・はる・フェスタとごみゼロ阿波おどり
おどりの取り組みです。
みです。そのほかのエコイベントもございます。
います。これは吉野川フェスティバルでございま
すが、
すが、ごみステーションだけではなくて、けではなくて、イベントのときのごみを出さない、さない、初めからごみのもとを絶つというようなことで、というようなことで、ここではリユース食器を導入しております。
しております。これは、
これは、専門業者のほうから必要な食器をレンタルいたしますと、ンタルいたしますと、このような食器洗浄器
洗浄器もあわせて会もあわせて会場に設置をいたします。
ができるようになっておりまして、この機械を扱う専門の業者もたします。80 度で洗浄、消毒ができるようになっておりまして、
70

緒 つ

昨 ほ

ベ

リユ 食器 入
ござ
ケ
ベ
ご 気
約 名 皆
になる」
になる」と答えた人は 91.4％に上がりまして、がりまして、リユース食器については、「
いては、「どんどん、「どんどん広めてほしい」
しい」というふうに答えた人が 86.8％でした。
でした。関心の高さが伺える数値でした。
でした。使ってみた感
想は、「ごみの削減になる」になる」とか、「とか、「安定感
安定感があって、があって、使いやすくて、すくて、食べやすい」
すい」とか、「とか、「中身がおいしそうに見える」、
える」、またがある」など、など、大変好評でした。
でした。ただ、うどんのお」、また、「また、「清潔感がある」
箸は、ちょっと滑って食べにくいなというような意見も中にはございました。
いました。
ここではジョッキだけを導けを導入しておりますが、しておりますが、リユース食器を導入いたしますと、いたしますと、スタッフは、
スタッフは、食器の返却とか、とか、回収のシステムをしっかりとつくっておくことが大くっておくことが大切になります。
になります。まだまだ一
般的にリユース食器ということはなれておりませんので、ということはなれておりませんので、食べた後、ごみと一みと一緒に捨てられる可
てられる可能性があります能性があります。
があります。回収場所をきちんと説明することとか、することとか、食べ物を渡すときに、すときに、しっかりリユー
ス食器であるというようなことを話しておくということがポイントになるかと思います
います。
これが、
これが、以上、エコイベントの取り組みの 1 例をご紹介いたしました。
いたしました。これからは、
これからは、イベント
だからこそ環境
からこそ環境配慮に取り組むのは当然のことになってきています。
のことになってきています。今後さまざまなイベントが開催されるでし開催されるでしょうが、うが、地域性に
地域性に合った、った、またイベントの内容
ントの内容に内容に合った有効
った有効な
有効な環境配慮の取り組
みを工夫することが必要です。
です。イベントの参加者一人ひとりの気持ちを動かして、かして、行動につなげる、そういう仕組みを主催
みを主催者側がイベント企ント企画の段階からしっかりと考からしっかりと考えて組み込んでいくことが問われてくるでしょう。
今後、私たちのエコイベントサポートチームは、ームは、スタートしたばかりなんですけれども、かりなんですけれども、研鑽を積んで、んで、いろんなイベントを楽しみながらエコイベントの普及
ントの普及と普及と定着を目指して活動
して活動をしてい活動をしていきます。
きます。近い将来、県内す
県内すべてのイベントがエコイベントになり、ントになり、私たちの出番がなくなる日まで頑張ってまいります。
ってまいります。先ほど、鈴木先生のお話にもありましたけれども、にもありましたけれども、私たちの小さな活動
さな活動
から持続性
から持続性パラダイムの持続性パラダイムの上流改編のステップの 1 つにできたらいいなというふうに思っております。
ます。皆様のご支援、ご協力に協力に感謝いたしまして、いたしまして、報告を報告を終わらせていただきます。
きます。今後ともよろしくお願いいたします。（
いいたします。（拍手）一 に いてまいります。
ースを導 したことがいまして、いてまいります。 年、 かのイ ントでいまして、ートをとりました。まず、「まず、「イ、「イ ントのときの みがそのときに 140 の さんにアン ートをとりました。

司会ございました。
いました。今年の春、新たに設立たに設立されましたエ
設立されましたエコイベントサポートチームを代
表 だ 津川なち子様より、「より、「エ、「エコイベントサポートチームによる『ごみゼロ』の取り組み」についてということでご報告をいた
報告をいただきました。
きました。本当にありがとうございました。
いました。
徳島県の
徳島県の中でもゼロエミッション、でもゼロエミッション、また地域環境
また地域環境や地球環境保全に向けたすばらしい取り組みが動き出していることが実していることが実感できました。
できました。2 組のお話をお伺いして、
いして、こうした地域
こうした地域の地域の皆様方による地域のための地域のための取り組みが、みが、本日会場にいらっしゃる皆様方を中心にさらに広がっていけばいいと、そう感じています。
ています。
市場小学校の皆さん、さん、そして津川様、本当にありがとうございました。
いました。もう一度もう一度拍手をお送りください。（さい。（拍手）
さて、
さて、それでは、
それでは、この後、少しの間になりますが、になりますが、休憩時
休憩時間をいただきたいと思います。
います。その後にパネルディスカッションのほうに移らせていただきたいと思います。
います。少々時間が押しておりまして、まして、短い休憩時
休憩時間になりますが、になりますが、皆様、会場のほうへお戻りください。
さい。
パネルディスカッションは、ッションは、先ほどご講演をいただきました鈴木先生をはじめ、環境省からはリサイクル推進
サイクル推進室の庄子室長補佐さん、さん、また、
また、県内で県内でリサイクル活動
サイクル活動に活動に取り組まれていらっしゃ
ありがとう
いた き、

71

法人太陽と緑の会の杉浦代表さん、さん、自動車リサイクルの事業サイクルの事業を事業を行われている、われている、三木資株式 三木社長さん、さん、そして、
そして、徳島県からは徳島県からは、からは、環境局ゴミゼロ推進
ミゼロ推進室の松井室長さんなどのご出席をいただきまして、「
きまして、「みんなでもっと、「みんなでもっと 3R」と題してお話をいただくこととしておりま

る、NPO
会社の
源
会社
の

す。
それでは、
それでは、この 、3 20 分に 開をさせていた きたいと いますので、いますので、どうかそれまでにお の うにお りいた きたいと います。
います。

席 ほ

休

（

後 時
戻 だ

再
思

だ

憩）

72

思

ディスカッション

パネル

司会

ディ カ
だ
存じ
日 日ご ぞや職場
問 携々
招
ぞ 場 リデュ リユ リ
やご意見をお伺いしながら、「います。
いしながら、「みんなでもっと、「みんなでもっと 3R」というテーマでお話をいただきたいと思います。
早速、本日のパネラーの皆様をご紹介させていただきたいと思います。
います。
まず、まず、本日のディスカッションのコーディネーター役をお願いいたしておりますのは、いいたしておりますのは、徳島大学大学院教授の水口裕之様でございます。
います。よろしくお願いいたします。
いいたします。
続きまして、
きまして、先ほど大変すばらしいご講演をいただきました、
きました、国際連合大学ゼロエミッション
国際連合大学ゼロエミッション
フォーラム学フォーラム学界ネットワーク代表の鈴木基之先生です。
です。引き続きよろしくお願いを申し上げます。
ます。
そして、
そして、環境省からは、からは、本日、大臣官房廃棄物・リサイクル対策部企画課リ
画課リサイクル推進
サイクル推進室の藤井康
藤井康弘室長のご出席をいただく予定にしておりましたが、にしておりましたが、藤井様におかれましては、におかれましては、9 月 1 月
付の環境省の人事異動でご異動になられましたため、になられましたため、本日は、リサイクル推進
サイクル推進室の庄子真憲様にご出席をいただいております。
いております。どうぞよろしくお願いを申し上げます。
ます。
続いては、
いては、環境団体を
環境団体を代表していただき、NPO 法人太陽と緑の会の代表で、長年リサイクル活動に活動に取り組んでこられた杉浦良様です。
です。よろしくお願いします。
いします。
続きまして、
きまして、リサイクル産業界
サイクル産業界を
産業界を代表されまして、されまして、県内で県内で自動車リサイクルに取り組まれている、三木資源株式会社の会社の代表取締役
代表取締役社長、三木康三木康弘様です。
です。よろしくお願いいたします。
いいたします。
そして、
そして、最後になりましたが、になりましたが、県内の県内の 3R 推進を推進を担当されている、されている、徳島県環境局環境整備課
整備課ゴ
ミゼロ推進
ミゼロ推進室長の松井勉様です。
です。よろしくお願いいたします。
いいたします。
皆様、今日はどうぞよろしくお願いをいたしたいと思います。
います。
ただいまご紹介をさせていただきました皆様は、行政、大学、
大学、NPO 法人、民間企業と企業と、それぞれの立れの立場で 3R に関っておいでの皆さんです。
さんです。お集まりの皆様方は、容器包装
器包装リサイクルや自動車リサイクル、
サイクル、ごみゼロの推進
みゼロの推進など
推進など、など、取り組まれている内容
まれている内容は
内容は少しずつ異なりますが、なりますが、その取り組みの根本の部分では共通するものがあるように思います。
います。今日は、それぞれの立れの立場に限定することなく、
ることなく、3R を進める上でのご忌憚のないお話をお伺いできればと思います。
います。
それでは、
それでは、ただいまから、
いまから、パネルディスカッションを始ッションを始めていただきましょう。水口先生、どうぞよろしくお願いいたします。
いいたします。
それでは、それでは、これよりはパネル
これよりはパネルス ッションを進ッションを進めさせていた きたいと
ます。
ます。
本 は、
ろそれ れの地域
れの地域などで 3R などの環境などの環境 題に わっておいでの方
わっておいでの方 をパネラーとしてお きし、きし、それ れの立
れの立 からース、ース、ース、ース、 サイクルの活動内容
サイクルの活動内容

水口教授（コーディネーター）
ネーター）
皆さん、
さん、こんにちは。先ほどご紹介いただきました、
きました、徳島大学の徳島大学の水口でございます。
います。このパネ
ルディスカッションのコーディネーターを務めさせていただきます。
きます。どうぞよろしくお願いいた

します。
します。
それでは、
それでは
、

早速でございますけれども、いますけれども、まず最初に、私から、から、このパネルディスカッションの問題提起ということを含めまして、
めまして、少し話をさせていただきます。
きます。
ご承知の方も多いかと思いますが、「いますが、「地球、「地球宇宙船
宇宙船」という言という言葉は 1964 年にアメリカの国連大使のスティーブンソンが初めて使ったというふうに言うに言われております。
われております。この意味につきましては、
きましては、最初、基調講演で鈴木先生のほうから詳しいご説明がございましたけれども、いましたけれども、我々が乗っている
この地球
この地球号の乗組員である人類、地球には
地球には限りがあるので、りがあるので、運命共同体であるというようなこと
73

ギ

使 節約
ほ 生物 共生図
将来 既 時代 迎上
人類 生存 危指摘
解釈
ほになりますけれども、こういった
年号をご紹介いたしましたように、いたしましたように、これは今から 40 年ほど前になりますけれども、現象が私どもにとりまして強どもにとりまして強く認識されるようになりましたのは、されるようになりましたのは、先ほどお話がございましたよ
うに、
うに、ここ 10 年ぐらいということでございます。
います。また、また、アメリカのインディアンのリーダーの言葉に、「この、「この世界は子孫からの借り物である」
である」という言という言葉も言われております。
われております。こういったことにつきまして既に多くの人々が認識しておりまして、
しておりまして、省資源、資源、あるいは省エネ、エネ、そういった循
そういった循
環型社会を
環型社会を形成していかなけれ形成していかなければならないということ、ならないということ、あるいは他の生物との共生といった必要性につきまして、
きまして、私ども県民
ども県民、県民、それから物をつくったり、くったり、あるいは販売したりしている事業したりしている事業者の皆さんが十分認識しているという状況になっていますになっています。
います。
このように、
このように、省資源、資源、あるいは省エネルギーとか、ーとか、そういったことについての必要性とか、とか、あるいは認識、意識、こういったことにつきましては十分高まってきておるわけでございますけれ
ども、ども、現状といたしましては、
といたしましては、やはり大はり大量の廃棄物、例えば、私たちが日常の生活で排出する一する一般ごみと呼ばれるものは、れるものは、1 人 1 日当たり、たり、若干最
若干最近は減少しておりますけれども、しておりますけれども、それでも約
1,100 グラムということでございます。
います。また、
また、産業廃棄物につきましては、
きましては、全国で今 1 年間約 4
億トンございます。
います。この数値につきましては、
きましては、10 年ほどほぼ同じでございますけれども、いますけれども、このうち再生利用という利用ということでということで紹介させていただきますと、
きますと、一般ごみでは約 20％、産業廃棄物では
約 50％といいますか、といいますか、半分程度でございます。
います。この数値は徐々に高くなっておりますけれども、くなっておりますけれども、まだ不十分であろう考
であろう考えております。
えております。こういった状況の中で、先ほど鈴木先生の基調講演にございましたように、
いますけれども、いましたように、レジ袋というのが 1 つの象徴的なものだということでございますけれども、使用削減が改正容器包装
器包装リサイクル法で求められています
められています。
ています。この法律につきましては、
きましては、本年 6月に成立いたしまして成立いたしまして、いたしまして、来年の 4 月から施から施行ということということになっております
ことになっております。
になっております。
そういったことで、そういったことで、このパネルディスカッションでは、ッションでは、過剰包装
剰包装の象徴ということで、ということで、このレジ袋を 1 つの例といたしまして、といたしまして、3R、「リデュース、ース、減らすということ」
らすということ」、それから「
それから「リユース、ース、
再び使いますということ」
いますということ」、それから「
それから「リサイクル、
サイクル、再資源化」
資源化」、こういったことについて具体的にどのようにすればよいかということにつきまして皆様と一緒に考えていきたいと存じておりで、資源とか
したり、
、 かの
との
とい
資源とか、
とか、エネル ーとか、ーとか、そういったものの 用をしたりっていかないと、、もう にそのを えておりますけれども、うものを っていかないと、近い
えておりますけれども、地球 でいたしておりますます。
ののが うくなるということをしたものであるといたしており
ます
。先 ど、

ます。
ます。
いましたんですが、
え 、徳島市の徳島市の ータがいましたんですが、11で 1 1 の ジ を さんがわないということになりますと、
400 トンの みが るというがいます。
わないということになりますと、年います。ところが、というのは大であります。
いましたように、ろが、 ジ というのは大利であります。先 どお にもいましたように
、 かの用
かの用

例 ば

デ

ござ

万世帯 日 枚 レ 袋 皆 使
間約
ご 減
試算 ござ
レ 袋
変便
ほ 話 ござほ 途にも利用にも利用できるという利用できるという利できるという利便さもあります。
さもあります。ただ、先ほどのこの容
どのこの容器包装
器包装リサイクル法を受けまして、今後レ
今後レジ袋がどのようになっていくのだろうか、
ろうか、減っていくんだろうか、
ろうか、レジ袋は有料にな
有料になるんだろうかという疑問も出てきております。
てきております。ただ、法律の成立を成立を受けまして、
けまして、レジ袋を取り巻く環境は
環境は新しい局面になることはまず確実でございます。
います。ただ、それがどのようになるのか、
それがどのようになるのか、具体的にどのようにすれ
体的にどのようにすればレジ袋が減っていくのか、っていくのか、減らすためには何が問題なのか、なのか、こういった
ことについて議いて議論していただければと考えております。
えております。
一方、
一方、容器包装
器包装以外にも、にも、ご承知のように、のように、家電製品
電製品とか、とか、食品とか、とか、自動車、建設廃材などのリサイクル法も整備をされております。
をされております。しかし、
しかし、一方では
一方では、では、このような製品を含めまして、
めまして、物をつくれば、先ほど申し上げましたように、ましたように、あるいは鈴木先生のご講演にもございましたように、いましたように、それに見合った大
った大量の副産物、あるいは廃棄物、こういったものが出てきておりますので、てきておりますので、この74

副産物とか、とか、あるいは廃棄物を有効利用する
有効利用する、する、あるいは減らすというのがまず第一義だと思いま
すけれども、
すけれども、それを実現
それを実現するためにはどのようにすれ実現するためにはどのようにすればいいのかというようなこと、いいのかというようなこと、また、
また、中古自動車とか、とか、使用済みの用済みのペットボトル、トル、古新聞、こういったものが今、国際的な国際的な資源流出として我が国では問題になっております。
になっております。また、
また、一方、
一方、副産物とか廃棄物、こういったものを利用
こういったものを利用して利用していくためには費用が発生する。
する。この費用をどのように負担していくのかというよ
していくのかというようなこと。
うなこと。あるいは、いは、こういった費用を考えますと、
えますと、製品の価格が上昇する。
する。例えば、それ以それ以外にも、にも、運賃とか、とか、送料とか、とか、各種の手数料とか、とか、そういった一
そういった一般的なサービスの料
スの料金も高くなる、
くなる、そういった新しい課題も出てまいります。
てまいります。
そうしますと、そうしますと、今生きている私たちが、この便利な生活を変えて、えて、不便さを受け入れて、
れて、果た
して本
して本当に循環型社会になっていくことができるの
循環型社会になっていくことができるのだろうか。
ろうか。これをこれを、しなければ、先ほど破局という紹介がございましたけれども、いましたけれども、そういったことに結びつくことにならないようにするためにはどうすればといったことが問題になるわけでございますがいますが、なかなか難しい問題であろうという認識をしております。
をしております。
本日お集まりいただいております方
いております方々は、先ほどご紹介がございましたように、いましたように、国や県、またリサイクル事業
サイクル事業や 3R 活動をされているいろいろな活動をされているいろいろな立をされているいろいろな立場の方々においでいただいておりますので、いておりますので、もう一度もう一度原点に返りまして、
りまして、「パラダイムシフトを行うには具体的にどういうことを体的にどういうことを私たちは行動していけばよいのか」
よいのか」というようなことにつきまして考
きまして考え、循環型社会づくりに
循環型社会づくりについて考いて考え直してみたいと考してみたいと考えております。
えております。
以 が、 からの 題提 で上 私 問 起 ございますけれども、いますけれども、それでは、
それでは、最初に、少し時間をいただきまして、して、ご出席のパネラーの皆様から、から、ふだん取り組まれております活動内容
まれております活動内容と活動内容と、そこから感じておられますことについて、
いて、問題提起として、として、パネラーからそれぞれプレゼンテーションをいただ
ければと存じます。
ます。時間が限られておりますので、られておりますので、それぞれ 10 分程度をめどにお話をしていただければと思います。
います。その後にフリーディスカッションの形
ッションの形で進めていけたらと考めていけたらと考えております。
えております。
ディスカッションの時間は、このプレゼンテーションを含めまして約 90 分を予定いたしております。
ます。鈴木先生には、には、先ほどのご講演の中でいろいろお話をいただきましたので、きましたので、まず最初に、
環境省リサイクル推進
サイクル推進室長補佐の庄子様からお願いをしたいと思います。
います。庄子さんは、さんは、今回の容
器包装
器包装リサイクル法の改正については、
いては、まさに第一線で取り組まれたということでございました
ので、ので、できれば、ぜひ環境省としての改正のねらい、らい、来年 4 月の法施行に向けた今後の展開な展開などについて、
いて、見解を含めてお話をいただければと存じております。
ております。
それでは、それでは、庄子様、よろしくお願いいたします。
いいたします。
庄子室長補佐ただいまご紹介いただきました、
きました、環境省リサイクル推進
サイクル推進室の庄子と申します。
します。今、水口先生からもご紹介がございましたように、いましたように、環境省では、リサイクルの法制度として容として容器包装
器包装のリサイク
ル法、家電製品
電製品のリサイクル法、食品廃棄物のリサイクル法、建設廃棄物のリサイクル法、そして自動車のリサイクル法、5 つほどリサイクルの法制度がございます。
います。そのうちの容器包装
器包装リサ
イクル法につきまして、
きまして、今お話がございましたように、いましたように、今年の通常国会に国会に改正法案
正法案を提出いたしまして、まして、去る 6 月に成立をいたしました
成立をいたしました。
をいたしました。本日は、その容
その容器包装器包装リサイクル法改正案の担当者担当者として、して、その改正法の概要と今後の政策展開に展開についてご紹介をしたいと思っております。
っております。
そもそも容
そもそも容器包装
器包装リサイクル法ですが、ですが、今から約 10 年前の平成 7 年 6 月に制定されました。
されました。当75

時は、家庭から出るごみの量が増え続け、埋め立て処分場も逼迫した状況にあるということで、にあるということで、ごみの処理をめぐっては社会的っては社会的な社会的な問題となっておりました。
となっておりました。そうした中で、商品を入れたり包んだりしている缶や瓶、ペットボトルなどの容
トルなどの容器包装
器包装については、
いては、中身の商品を使ってしまうとすぐごみになってしまいまして、みになってしまいまして、先ほど鈴木先生からもお話がございましたように、いましたように、家庭ごみの中でも容積いまして、こうした容
こうした容器包装
器包装につきまして、
きまして、市町村
でも容積で容積で約 6 割を占めるということでございまして、が分別収集を行い、容器包装
器包装をつくるメーカー、例えばペットボトルですとペットボトルそのものをつくっているメーカー、それと容それと容器包装
器包装を使って中身の商品を販売しているメーカー、ペットボトルですと清涼飲料のメーカーとか、ーとか、お酒のメーカーとか、ーとか、そうした事業
そうした事業者にリサイクルの実施を実施を義務づけるという制度が新たにつくられたということでございます。
います。
この制度が実施されてから実施されてから 10 年が経過したということでございます。
います。容器包装
器包装のリサイクルの実施状況を見てみますと、てみますと、着実に進展はしてきているのではないかと進展はしてきているのではないかと評価できると考できると考えております。分別収集を実施する
実施する市
する市町村の数も順調に伸びてきておりますし、
びてきておりますし、例えば、こちら、徳島市さ徳島市さんの例を見てみましても、てみましても、缶や瓶、ペットボトルに加えまして、
えまして、おととしからプラスチックの容
ックの容
器包装
器包装についても分いても分別収集を開始されたと開始されたと伺っております。
っております。こうした取り組みによりまして、
みによりまして、ごみの埋め立て処分の量についても年
いても年々減少してきたという状況にあるかと思います。
います。しかし、
しかし、その一方で一方で、容器包装
器包装廃棄物、容器包装
器包装のごみの排出量そのものを見てみますと、てみますと、なかなか減少傾
減少傾
向にはございませんで、いませんで、横ばいの状態が続いている。
いている。いわゆる排出抑制、リデュースが不十分ではないかという評価をしております。
をしております。
先ほど鈴木先生からお話がございましたように、いましたように、平成 12 年に循環型社会形成推進基本法という法律ができまして、ができまして、この中で、リデュース、ース、リユース、ース、リサイクル、
サイクル、この 3 つの R の優先順位というのが定められました。
められました。まずリデュースを進ースを進める。
める。発生抑制でございます。
います。そして、そして、出てきたごみについては、
いては、できるだけそのまま使用しようというリユース。
ース。さらに、
さらに、再使用できないものについては資源
いては資源として資源として有効として有効に有効に使うリサイクルを進サイクルを進めようという考
めようという考え方になりますけれども、になりますけれども、そのリサイクルより優先
サイクルより優先される
優先されるべきリデュース、ース、リユースの取り組みが容
みが容器包装器包装について十分ではないのではないかということで、ないのではないかということで、容器包装
器包装リサイクル法では、
では、これまでリサイクルを中心に進めてきたわけですが、てきたわけですが、1R から 3R へということで、ということで、リサイクルだけではなくて、けではなくて、リデュース、ース、リ
ユースの取り組みももっと進
みももっと進めていこうということで今回の改正を行ったということでございます。

器包装
器包装リサイクル法の見直しの議
しの議論は、2 年前、おおとしの夏から、から、鈴木先生に会長をお務めいただいております中央環境審議会で議会でご議論を重ねていただきまして、
きまして、今年の通常国会に国会に改正法を提出して、して、先般成立したということで成立したということでございます。
います。
その内容
その内容の
内容のポイントですけれども、イントですけれども、やはり一はり一番大きなポイントといたしましては、
イントといたしましては、先ほど申し上げました排出抑制というのを容というのを容器包装
器包装リサイクルの制度でも位置づけたということであります。
づけたということであります。
排出抑制の考え方を、法律の目的であるとか、であるとか、あるいは国あるいは国や地方公共団体の団体の責務といったところに盛り込みました。
みました。さらに、
さらに、いわゆるレジ袋でございますが、
いますが、レジ袋も容器包装
器包装の 1 つの形態でございますので、いますので、審議会でも議会でも、でも、レジ袋についていろいろご議論がありまして、がありまして、特にレジ袋の有料化ということでご審議いただいたところであります。
いたところであります。ただ、レジ袋の有料化を
有料化を法律で一律に規制するといったことにするといったことにつきましては、
きましては、営業の自由といったものに抵触するのではないかということもございまして、
いまして、法律上の一律の規制ということではなくて、ということではなくて、改正法の中では、では、国が判断基準と
この容
この容

76

定 ガ ド判断基準により、により、事業者の自主的取り組みを促進
みを促進していこうという促進していこうという枠組みになってございます。
います。こちらの制度が来年の 4 月かいうものを めて、
めて、 イ ラインのようなものですけれども、ラインのようなものですけれども、そのら実施されることになっております
実施されることになっております。
されることになっております。

向取 組 ございますが、
いますが、1 つは、改正法に基づきまして、づきまして、判断基準というのをしっかりつくっていかなければいけないということでございます。
います。この判断基準をつくりまして、事業者はその判断基準に沿った取り組みをしてもらう。
みをしてもらう。取り組みが不十分な事業者に対しては、勧告を行ったり、ったり、あるいは企業
あるいは企業の企業の名前を公表したり、したり、それでも取り組みが十分でない場合には、国が命令を行って、って、それに従わない場合は罰則という仕組みになっているわけでございます
けれども、
けれども、その判断基準の内容に内容について、いて、まさに今、審議会で議会でご議論いただいておりまして、
いておりまして、あした中央環境審議会の議会の小委員会が開かれます。
かれます。その中で容器包装
器包装の廃棄物、とりわけレジ袋の排出抑制を進めるために事業めるために事業者がこういった取り組みを進めていくことが必要ではないかということで幾つか盛り込むこととしておりまして、こととしておりまして、その中で一番効果の高い取り組みが有料化
みが有料化。
有料化。判断基
準の中では「では「有料化」
有料化」とストレートに出てくるわけではありませんけれども、てくるわけではありませんけれども、容器包装
器包装を販売して消費者の排出抑制を進めましょうといった取り組みを事業
みを事業者が積極的に積極的に進めるべしというようなことを位置づけることにしております。
づけることにしております。そうした改正法に基づく判断基準というのを今後しっ
かりつくっていかなければいけないということが 1 つござ
つございます。
います。
法律に基づく取り組みだけではなくて、けではなくて、環境省としても、としても、PR 事業で事業であるとか、あるとか、あるいは事業あるいは事業者の取り組みを促進
みを促進していく
促進していく施
していく施策を進めていく必要があろうということでございまして、
いまして、3 つほ
どご紹介したいと思っております。
けた企業の企業の取り組みを、みを、国と事業者とっております。1 つは、環境保全に向けた企業の間で協定を結んで、んで、事業者は環境保全に向けた取り組みを、みを、世の中にこういった取り組みをしますよというのを宣言
ますよというのを宣言していた
いて、国と約束をする形をする形で取り組みを進
みを進めてもらう。
めてもらう。国では、では、宣言していただいて、そうした企業
みを始めようとしておそうした企業の企業の先進的な先進的な取り組みを積極的
みを積極的に積極的に PR しましょうという取り組みを始ります。
ります。具体的には
体的には、には、コンビニエンスストアのローソンがあるかと思いますが、
いますが、ローソンと、ンと、ファストフードのモスバーガーをやっておりますモスフードサービスという会社
スという会社、会社、2 社でございま
すが、すが、あした両社の社長に環境省にお越しいただきまして、
きまして、環境省の小池環境大臣と自主協定の調印式を実施する
実施する予定にしております。
にしております。その中では、では、例えば、ローソンですと、
ンですと、業界団体で業界団体でレジ袋の削減量、例えば、2010 年度までに年度までに、
までに、2005 年度と年度と比べて使用量を 20％減らしましょうという
目標を業界団体で業界団体で決めているのですが、めているのですが、それを 2 年前倒しして達成するように頑張ってもらうということがございますし、
いますし、また、
また、モスバーガーでも同じように先進的
ように先進的な先進的な取り組みをしてもらうということで、いうことで、そうした法律の枠組み以外のところでも事業のところでも事業者の取り組みを後押ししていくということをやっていきたいと思っています。
っています。
2 つ目といたしましては、
といたしましては、環境省の今年度の年度の事業といたしまして事業といたしまして、といたしまして、こうした容
こうした容器包装
器包装の削減の取り組みに熱心な小売店、あるいは容あるいは容器包装
器包装の 3R に効果のある製品について表彰しようという事業を事業を広くやっていこうと思っておりまして、っておりまして、これは今後いろいろ選定をしていきたいと思っておりますので、おりますので、徳島県の徳島県の中でも、でも、そういう先進的
そういう先進的な
先進的な事業者、あるいはそういった製品がありましたら、たら、ぜひお寄せいただければと思っております。
っております。
もう一
もう一つは、こちらは、
らは、特に小池大臣が先頭に立っておりますふろしきの PR ということでありますけれども、りますけれども、先ほどクールビズの話も少し出ましたが、ましたが、クールビズを昨年実施して年実施して、
して、ある意味成功したと考したと考えられますのは、えられますのは、ファッションに訴えているところがあるのではないかと思って実施に実施に けての り みで

77

ゃ

取 組
だ 小池大臣が言っておりますのは、りますのは、女性ですと、ですと、このふろしきを首
ろしきを首に巻いて、いて、スカーフがわりにして、ーフがわりにして、例えばスーパーに行きましたら、きましたら、そのスカーフをサッと取っていただいて、いて、ふろしきとして使っていただくのがいいのではないかというようなことも提唱いいのではないかというようなことも提唱しておりますが提唱しておりますが、しておりますが、ふろしきというのは日本に昔から伝わる文化でございますので、いますので、こういったことにも目を向けてやっていきたいと。
っていきたいと。こちらのふろしきは、
きは、東京の豊島区で、商店街商店街がつくったふろしきですけれども、ろしきですけれども、リサイクルされたペットボト
ル 100％でできておりまして、でできておりまして、こういうのも活用
こういうのも活用して活用して、して、PR をやっていきたいということでござおります。
おります。そういったことで、そういったことで、おし れな形
れな形で り みを進
みを進めていた く。

います。
います。

当面は、そういったことで、そういったことで、法律に基づく判断基準をしっかりつくっていきたいというのが 1
つ。もう一
もう一つは、今幾つかご紹介申し上げました普及啓発
ました普及啓発の普及啓発の事業、事業、あるいは事業
あるいは事業者の取り組みを促していくような施していくような施策を両輪の形で進めていきたいと考めていきたいと考えております。
えております。私からは以からは以上でございま
す。

水口教授

ござ

どうもありがとう
いました。
いました。
それでは、
きまして、
それでは
、続きまして、NPO

法人太陽と緑の会代表の杉浦様にお願いをいたします。
いをいたします。ご承知の方も多いかと思いますけれども、いますけれども、杉浦会長さんは、さんは、長年リサイクル活動
サイクル活動に活動に取り組まれてこられましたが、ましたが、これまでの中で、徳島の徳島のリサイクルが進サイクルが進んできたと感じられる点、また、
また、まだまだこれからと感じられる点があればお聞かせいただきたいと思います。
います。それから、
それから、先ほど 5 つのリサイクルについての法制度があるということでございましたけれども、いましたけれども、法律でリサイクルを促進
サイクルを促進
していくということについては、
いては、民間の環境団体としてはどういう環境団体としてはどういうふうに感じておられるかということについても触れていただければと思います。
います。どうぞよろしくお願いいたします。
いいたします。
杉浦代表
太陽と緑の会の杉浦です。
です。よろしくお願いします。
いします。
私たち NPO 法人太陽と緑の会は、今から約 22 年前の 1984 年 10 月 1 日から、から、各家庭からの不用品の無料回収を始めました。「
めました。「人も物も活かされる街づくり」
づくり」をキャッチフレーズに、ーズに、さまざまなハンディーを持ーを持ったメンバーたちの地域共同作業所とリンクして立
ンクして立ち上げたわけでございます。
ます。現在 2 カ所の障害者地域共同作業所を運営し、昨年 2 月末に、不幸にも火災により全焼しました 70 坪 2 階建ての中心的活動拠点、これは店舗兼作業所でございますけれども、いますけれども、皆さんのご支援のおかげをもちまして、できました。このことは、
このことは、まだまだリユ
まして、1 年 2 カ月ぶりに再建できました。
ース、ース、リサイクルの活動
サイクルの活動を
活動を行えとご支援をいただいたことと感じております。
ております。60 坪 2 階建ての倉庫と 40 坪の自転車のリユース作業所を合わせてリサイクル・リユース活動
ース活動に活動に取り組んでおります。
ます。古新聞、古雑誌、段ボール、ール、牛乳パック、パック、鉄くず、
くず、空き缶といった資源といった資源ごみから、みから、衣類、食器、雑貨、靴、かばん、電化製品、小型の家具類まで、まで、再使用可能なものであれ用可能なものであれば無料で回収させていただいております。
いたしまして、7.5
いております。また、
また、今まで天ぷら廃油を 5,000 リッター回収いたしまして、トンの粉石けんにかえたり、
けんにかえたり、月の宮生活棟では、では、排水を流さない、さない、トイレの糞尿を分解して畑に戻す、生ごみはニワトリとコンポストボックスで対応してごみとして出さない、さない、そういった循環
そういった循環
型生活の実践なども行っております。
っております。
このリサイクル・
サイクル・リユース活動
ース活動をさまーを持ったメンバーたち 26 人と専任ス
活動をさまざまなハンディーを持78

人
人 長期ボ ィ 人 当然
ざ
ボ
ィ 々 ポ
々
ち込
だ 々 含
間延べ
9,000 人ほどにもなると思います、
います、その協力
その協力を協力を得てこの活動てこの活動を活動を年間 300 日行っております。
っております。幌つきの 2 トン、トン、1.5 トン、トン、軽トラック 3 台で各家庭からの不用品回収
品回収を行い、一般市民からの市民からの持からの持ち込み件数を合わせると、わせると、両方で年間約 6,000 件。持ち込み件数は、回収件数の約 2 倍ほどあります。重量的には七、八百トン近トン近くになると思います。
います。例えば、自転車のリユース、ース、（再使用）、リサイクル、
サイクル、（資源リサイクル）
サイクル）としては、
としては、年間約 2,000 台の中古自転車を 600 台から 700 台
再使用可能に用可能に整備して、して、安く市民の市民の方に使っていただいております。
いております。残りの千三、四百台については、ては、タイヤ・チューブ、ーブ、サドル等を取り除いて、
いて、鉄くずとして資源くずとして資源リサイクルしています。
サイクルしています。取り除いたタイヤ・チューブは燃料としてサーマルリサイクルしています。
サイクルしています。
次に、古着の回収はどんなものでも引き取っておりますので、っておりますので、回収活動と活動と一般市民からの市民からの持からの持ち込みを含めて 1 日約 1,000 着ほど、家庭用ごみ袋にして 100 袋ほどが入ってきます。
ってきます。現在、リユース、ース、もう一度
もう一度再使用される衣類が約 30％、工業用ウェスのェスの原料として約 30％、残りの約40％は、残念ですが、ですが、可燃ごみとして焼却されます。
されます。この機会に、現在再使用・古着ストックとして保管してあるものをざっと数えましたら、えましたら、コンテナをすべて積み上げますと、ますと、高さが大体
さが大体
5 メートル、ートル、幅 20 メートル、ートル、奥行き 20 メートルほどにもなりました。
どにもなりました。徳島市国
徳島市国府町南岩
府町南岩延
南岩延にあ
ります、
ります、再建できました店舗兼作業所には、には、現在平均 100 人から 200 人、土日祭日では 300 人
から 400 人ほどの一どの一般市民の市民の方が来てくださっております。
さっております。これらの方
これらの方々の中には、には、不要となった衣類や古雑誌、そして使わなくなった食器や、おもちゃや小型の家具や電化製品、そしてこ
こで問題のレジ袋やデパートの袋まで持まで持ち込んでくださっております。
さっております。新品のリサイクルレジ袋も使いますけれども、いますけれども、レジ袋やデパートの袋もここでリユース、ース、再使用させていただきます。
きます。マ
イバッグキャンペーンの効
ーンの効果もあってか、「もあってか、「この、「この袋に入れて」
れて」と言われる方
われる方も随分増えましたけ
れども、「
れども、「レジ袋がたまったから、がたまったから、また持また持ってくるね」と言われる方われる方も増えてきました
えてきました。
した。
徳島において徳島において、
において、この 22 年間で天地が逆転するほどの変化がありました。
がありました。まず、
まず、当初は、リサ
イクルという言
イクルという言葉が徳島で徳島で通用しておりませんでした
通用しておりませんでした。
しておりませんでした。最初言われたのが、「われたのが、「サークル、「サークル」
サークル」とか「サイクル」
サイクル」とか、とか、よく言よく言われたんですけれども、われたんですけれども、当初、私どものところを活用
どものところを活用するのは活用するのは何か後ろめたい、ろめたい、特殊なことのように受け取られておりました。
られておりました。例えば、「阿波は藍の産地だから古着なんか売れんよ」
れんよ」と、アドバイスなんかもいただいたりしたんですけれども、いたりしたんですけれども、しかし、
しかし、古着に関して言とんどなくなりました。以前は、新品か、して言えば、徳島の徳島の方々の抵抗感
抵抗感がこの 20 年ほどでほとんどなくなりました。
古着か、だれが着ていたのかなど、ていたのかなど、随分いろいろな質問が寄せられました。
せられました。今は古さがファッションになり、
ョンになり、おもしろさにも変化して、して、随分新品から自から自由になった若者たちがあらわれました。
があらわれました。
安ければ、古くても使えればオーケーという方
ーという方が増えました。
えました。処分するのにコスト、スト、お金が随分かかると認識しておられる方しておられる方も増えました。
えました。
ただ、同時に、100 円ショップやディスカウントショップからの品物が私たちのところに大のところに大量に入ってくるようになったり、ってくるようになったり、20 年前ではまずあり得なかった、なかった、例えば自転車の後ろのタイヤがすり減れば捨てるといった現実
てるといった現実が現実がございます。
います。安い品物が大量に中国や東南アジアから輸入され、日本で廃棄される現される現在がございます。
います。2001 年 4 月に制定された家電リサイクル法では、
では、リ
サイクル料
サイクル料金後払
金後払い制のため、のため、不法投棄が多くなり、
くなり、それでなくても厳しいと言しいと言われます地方
われます地方財政を圧迫するばかりか、
かりか、私たちの活動にも活動にも大にも大きな影響が出ました。
ました。夜中にこっそり置いて帰る心ない方
ない方もおられますけれども、もおられますけれども、使える冷蔵庫、エアコン、テレビ、洗濯機
洗濯機の回収を、不本意でございますけれども、
いますけれども、年数でチェックしてお断りすることになりました。
りすることになりました。もう一度もう一度使われる方
われる方も、
タッフ 6 、アルバイト 3 、青年
ランテ ア 1 、ながらさま まな地域
まな地域 ランアの方
みをしてく さる方
テ アの方 、サ ーターの方
ーターの方 、これは持これは持さる方 も めますと、
めますと、年

79確実に長く使えないものはえないものは、のは、処分するときのリサイクル料
サイクル料金と指定取引所までの運搬料が、ばば
抜きのばばのようにつきまとうので敬遠されるわけでございます。
います。なるべく長く、よい品物を使ってもらうことを良しとするならば、捨て得、あげ得を防ぐためにも、ためにも、後発のパソコンや自動車のように、のように、前払い制にぜひともしていただきたいと思います。
います。このことは、
このことは、最初にあいさつされました飯泉知事も同じ考えであると聞いております。
いております。その意味で、法制度のリサイクル推進
サイクル推進は推進は3R、発生抑制、再使用、再資源化に
資源化に順番どおりしっかりかなったものにしていただきたいと考
きたいと考
えます。
えます。
以 で、 の発言とさせていた発言とさせていた きます。
きます。

上 私

水口教授

だ

ござ

ほ
中 人々 意識
変
つ重要 点
感じ
前払
話
デポ 制
ご指摘
それでは、
それでは、時間の関係も関係もございますので、いますので、次のパネラーの話題提供に移らせていた
らせていただきます。
きます。
続きまして、
きまして、三木資源株式会社代表取締役
代表取締役社長、三木様にお願いをいたします。
いをいたします。三木社長さんには 2 つの側面についてお伺いをいたしたいと考いをいたしたいと考えております。
えております。1 つは、リサイクル産業
イクル産業を産業を現在営
まれておりますけれども、まれておりますけれども、この徳島県
この徳島県で
徳島県でリサイクル産業
サイクル産業というものが産業というものが今後どのように、どのように、どれだけ進んでいくのか。
んでいくのか。リサイクル産業
サイクル産業の産業の市場としての徳島県としての徳島県の徳島県のポテンシャルにつきましてどのようなお考えをお持えをお持ちなのかというような点。もう一
もう一点は、三木資源株式会社自体が会社自体が 1 つの事業者としてリサイクルや環境活動にどう
環境活動にどう取り組まれているのか、まれているのか、また取り組みを始
みを始められたきっかけは
何なのか、なのか、そのあたりを含めて少しお話をいただければと思います。
います。
皆様のお手元のところに、のところに、こういう「
こういう「環境に環境にやさしく、
さしく、みんなでもっとリサイクル、
サイクル、きれいな徳島に徳島に」というバッジがあろうかと思いますが、
いますが、これは三木資源株式会社さんが会社さんがつくられて皆様のところに今日お配りしているというものでございます。
います。ちょっと紹介をさせていただきました。
きました。
では、
では、社長さん、さん、どうぞよろしくお願いいたします。
いいたします。
どうもありがとういました。
のがかなり わってきた、いました。先 ど、22 年の活動の活動の でわってきた、な ではないかとました。
い、あるいはそういうお で、これは 1ました。それから、それから、になりました。
ジット 、そういうこともになりました。

三木社長
教授からご紹介いただいた三木でございます。
います。私、34 歳ということでありますけれども、ということでありますけれども、11
年ほどリサイクルの業界
サイクルの業界に業界に携わっておりまして、
わっておりまして、現在、金属のリサイクル、
サイクル、自動車のリサイクルを主に活動させていた
活動させていただいて、いて、リサイクルの仕事をさせていただいております。
いております。その中で、現在のリサイクルの業界
サイクルの業界はどうなっているかということと業界はどうなっているかということと、はどうなっているかということと、もう一もう一つは、当社がどのような取り組み
でリサイクルを推進
サイクルを推進しているのかということに推進しているのかということについてお話をさせていただきたいと思います。
います。
まず、まず、先ほど徳島の徳島のリサイクル産業
サイクル産業に産業についてということなんですけれども、いてということなんですけれども、リサイクルの業界
サイクルの業界というのは、というのは、古くて新しい業界
しい業界でありまして業界でありまして、でありまして、皆さんもご存じのとおり、のとおり、金属のリサイクルというのは長い歴史を持っております。
っております。当社におきましても、におきましても、創業 50 年を超えまして長くやってきたわけでありますけれども、たわけでありますけれども、すべてのものがリサイクルするための条件等、今までいろいろと問題があったわけですがあったわけです。
たわけです。1 つは、事業者としてリサイクルをするには、サイクルをするには、同質のものをできるだけ大量に集めることによってリサイクル事業
サイクル事業として事業として成として成り立つということが 1 つの事業者としての至上命題であるということなんです。
であるということなんです。それともう一それともう一つは、環境の環境のコスト、スト、あるいはそういったもの
を社会が社会が負担する、する、あるいは製造事業者が負担する、する、消費者が負担する、する、そういった土壌ができて初めてリサイクルが可能
サイクルが可能になるというような可能になるというような状況を考えないと、
えないと、ある条件が整わないとできな
80

リ

面
状
問
場 変人口 少でありますから、でありますから、その中でリサイクルの事業サイクルの事業として事業として成として成り立たせるにはそれなりの努力が必要なわ
けでありまして、けでありまして、これについては社会
いては社会のあとは事業者としての努力、ある社会の理解、消費者の理解、あとは事業
さん、そういったものが必要になってこようかと思いはそういったリサイクル材料を使う需要家さん、いという サイクル産業
サイクル産業の産業の一 として持として持っている業界っている業界の業界の現 というものがあります。
というものがあります。
それを考
えますと
が ないところ
それを考えますと、いろいろと 題がありますけれども、がありますけれども、徳島の徳島の 合は大

います。
います。
なみに、
ますと、
のとおり、
なみに
、徳島 サイクルの現サイクルの現 ということで しますと、現 、 さんものとおり、
サイクルに関してはかなり進んでおります。
の サイクルに関してはかなり進んでおります。これに いては自治体
いては自治体もかなり自治体もかなり協力的もかなり協力的に
協力的にさ

ち
古紙 リ

リ

状

申 上げ

つ

状 皆

ご存じ

ふ 伺
製紙会社が
会社が四国島内に
国島内にございますので、いますので、徳島の徳島の県内で県内でもありますし、もありますし、四国島内にもありますし
国島内にもありますし、にもありますし、そういった製紙メーカーさんに古紙を回収してリサイクルをするというシステムがもう既に成り立っております。
っております。それともう一それともう一つは、建築廃棄物、これは教授のご専門ということですけれども、ということですけれども、建築系に関しても、しても、木くずのリサイクル、
サイクル、あるいは
廃プラスチックのリサイクルというのは進サイクルというのは進んでおります。
んでおります。特に徳島は
徳島は、これは具体的な体的な社名を申し上げますと、ますと、王子製紙さんがバイオマス燃料を製造して、して、コストダウンに寄与するとともにするとともに環もに環境に対しても優しても優しい原料を使いたいということで、いたいということで、廃棄物を有価物として買い上げて、これをサーマルリサイクルとして製紙過程に応用させてやろうという試みがこれからなされるであろうというところでありまして、いうところでありまして、かなり徳島
かなり徳島では
徳島では努力をしているということです。
をしているということです。
その中で私どもの取り組みなんですけれども、みなんですけれども、私どもの業
どもの業態からいいますと、からいいますと、製造業であり、であり、卸売業であり、っているところでありますけれども、であり、サービス業、この 3 つの業態をあわせてやっているところでありますけれども、私どもからすれば、資源リサイクル原料をメーカーさんに供給するという一するという一種の製造業的な業的な仕組みの中で進んでいかないといけませんし、んでいかないといけませんし、それを皆様から適切に回収させていただいて、いて、できるだけ安いコスト、資源化を推進していこうという推進していこうという立していこうという立場の中スト、できることなら皆さんに還元をして再資源化をで事業を事業をやっております。
っております。その中で、ちょっと見ていただきますが、
きますが、これなんかは、
これなんかは、自治体から自治体から回収されたスチール缶であります。
であります。こういった回収をしております。
をしております。
これは、
これは、徳島の徳島の場合は、自動車のベアリングメーカー等から出てくる工場発生くずといわれる、くずといわれる、こういう鉄くず、
くず、こういったものも昔からリサイクルされておりましたけれども、サイクルされておりましたけれども、こういったものは、のは、生産量の増加に応じまして発
まして発生量が増えておりまして、
えておりまして、これもリサイクルされているといれておるという うに っておりますし、っておりますし、うことです。
うことです。
こういったものに いては、
いては、これは で しったものです。
がま ったものです
。

じ

つ

同様

後 申 上げますけれども、ますけれども、被覆線、銅と廃プラスチック

これも
です。
です。
これはアルミ です。
です。これも自治体等
これも自治体等から自治体等から缶ているということであります。
ているということであります。

排出されたものですけれども、されたものですけれども、これを回収してやっ

や
金属

取 組 中
車 リ
や
万
車
車
当
績
ば 台
量
だ
私
の取り組みといたしまして、みといたしまして、私ども、ども、特に社会の社会の状況が変わってきたということに危惧を覚えております。
おります。ということは、ということは、これは私どもの会社
どもの会社の会社の理念といたしまして、といたしまして、顧客のためということ、のためということ、
もう一
もう一つはルールを守るということ、るということ、そしてもう一
そしてもう一つは、社会的な
社会的な皆さんが思っている中で企業として存続できるだけの支持を得なければいけないということ、いけないということ、そういったものを私どもは特どもは特に考 えてや らなきゃいけないと思っておりまして、っておりまして、ここ最近、私どももリサイクル、
サイクル、あるいは

あと、
あと、そういったものを っている り みの で、自動 の サイクルということで っているわけですけれども、、自動 合わせて 社での実いるわけですけれども、での実 というのは 4 7,000 トン、トン、自動いているわけですけれども、でいえ 7,000 というような をさせていた いているわけですけれども、特に どもの会社
どもの会社

81

取得いたしまして、いたしまして、環境に環境に配慮した工場づくり、づくり、リサイクルを進サイクルを進めていこうと。
めていこうと。この一環の一環の中で工場の全面改装
面改装を今やっているところであります。
っているところであります。
その中で特に我々が考えておりますところは、
えておりますところは、最近、情報公開と言われるところです。
われるところです。情報公開というのは、というのは、今まで私どものリサイクル事業
サイクル事業者というのは、というのは、かなりエラーを起こしてきた業界
こしてきた業界です。
です。これ、
これ、今回環境省の室長にもお越しいただいておりますけれども、いておりますけれども、環境問題に関して廃棄物処理法等が強化されてきたという強化されてきたという歴史がありまして、がありまして、これはやはりエラーを起こした業
こした業者さんをこれ以をこれ以上認めさせてめさせてはいけない
せてはいけない、はいけない、あるいは社会的あるいは社会的な
社会的な信用を失ったものに対して何とか改善をしなければいけないということで、いけないということで、法改正がたびたび行われております。
われております。ということは、ということは、私どもはそういった面でのリサイクルをするという目的の中でも廃棄物処
廃棄物処理という現という現状には変わりありませんので、せんので、そういった法のもとにやらなければいけないことをきちっと守るというコンプライア
ンスの精神を特に重要視重要視しております。
しております。
その中で特に始まっておりますのが、まっておりますのが、優良性評価制
評価制度というものが既に始まっておりまして、
まっておりまして、企業に対する情報公開。ということは、ということは、今まで、まで、本来は営業上できるだけ隠しておきたいところも含めて、めて、現状会社がどういう会社がどういうふうになっているのかということを、うになっているのかということを、情報を開示する、する、これはもう決算書であるとか、であるとか、役員の経歴、あとは処理量の開示、どういったものをどこにやっているかというフローの開いうフローの開示、そういったものについての情報を開示しなければ優良事業者としては認められませんというようなものがスタートしております。
れませんというようなものがスタートしております。ただ、これは任意でありますけれども、でありますけれども、今回、皆さんとお話するときに、するときに、相当皆さんは環境
さんは環境のためにいろいろと環境のためにいろいろと勉強したり、したり、関心を持っておられる方おられる方ばかりだと思いますので、いますので、それに対する、する、こういったものはどうなっているん
こういったものはどうなっているんだというニーズに対して我々はお答えしないといけないという責務があります。
があります。ですから、ですから、そういったものを、ものを、法律上決まっていることをきちっと守るということと、るということと、皆さんが知りたいという情報を開示するということ、するということ、そういったものを今後推進していくということであります
推進していくということであります。
していくということであります。ちなみに、なみに、当社もホームページ等
ージ等でそういった面については既に公開しておりますので、しておりますので、興味があったらご覧いただくとともに、
くとともに、同業者がどういう形がどういう形でリサイクルを推進
サイクルを推進していくのかということを推進していくのかということを情報をお集めになった上で、いろいろとご質問があればお受けしたいと
けしたいと思っております。
っております。
その中で、もう一
もう一つは、我々はどうしてもリサイクルをやるということになれば、事業者として儲けたいんですね。ということは、ということは、儲けをやればやるほど、もちろん社会
ろん社会のためになるわけです
社会のためになるわけです
けれども、
けれども、それをやるときに、るときに、これからは、
これからは、もうけをやるためにリサイクルを全部推進すれ推進すればいいというわけでなくて、いというわけでなくて、リサイクルを推進
サイクルを推進することによってかえって推進することによってかえってコストがかかる。
ストがかかる。コストということは、いうことは、現実的には
現実的には金銭的なコストもありますし、
ストもありますし、環境面のコスト、スト、ということは、ということは、リサイ
クルをするときに余分に燃料を使ったり、ったり、エネルギーを使うじゃないかというものに対して、して、そういったものを考ういったものを考えるときに、えるときに、これはやはり良心が痛むといいますか、といいますか、良心が痛むものについてはできるだけ控えたほうがいい、
うがいい、場合によってはやってはいけないというようなものを認識した
上でやらないと、らないと、私は世間の評価は得られませんし、られませんし、環境にも環境にもやはりよくないということを強はりよくないということを強く認識する時代になってきたのかなと思っております。
っております。以上です。
です。
ISO14001 を

水口教授

ござ
リ
廃棄物処
廃棄物処理
つ
皆様 理解 得必要だ
情 示 取 組必要だ
れるということで、れるということで、今後の企業のあり
企業のあり方のあり方かなというよ
かなというように感じました。
ました。
それでは、
それでは、続きまして、
きまして、徳島県ごみゼロ推進
みゼロ推進室の松井室長さんからお話をお伺いしたいと存じどうもありがとういました。
をするいました。 サイクルといいますか、
サイクルといいますか、こういうよ
こういうような
ことに
いて、
市民の
の
を ることがということで、
こと
に いて
、市民
の
ることが
ということで、 報開 に り んでおら

82

今皆様

ぞ

場 話 だ
制約条件
狭 意味

や リ
条件

前
中 法制
意味 態だ

ます。
からそれ れの立ます。
れの立 でお をいた きますと、
きますと、 はり サイクルとか 3R の の 2
活動をするためにはいろいろな
がある、
がある。
の活動
をするためにはいろいろながある、あるいは環境
あるいは環境がある。その にはとか、あるいは環境
環境という
という、
での環境
環境になりますがになりますが、
での実
とか、
度とか
、あるいは
環境
という
、 い
での
環境
になりますが、そういった
での実
とか、

つ

者

変

あるいは環境関連
あるいは環境関連のをしてきておりますけれども、そうい
環境関連の事業 の考え方、そういうものが 化をしてきておりますけれども、ったものに して県して県としてどういうよ
としてどういうようにしていくかということを、していくかということを、3R を推進するという推進するという

対対応

視点からどういうよからどういうように取り組んでいるかということについてお話をいただきたいと思います。
います。
それでは、
それでは、松井室長、よろしくお願いいたします。
いいたします。

松井室長
徳島県ごみゼロ推進
みゼロ推進室長の松井と申します。
します。よろしくお願いいたします。
いいたします。
私のほうからは、
うからは、3R に向けた県
けた県の取り組みについて少し話をさせていただきます。
きます。先ほど鈴木先生からも、からも、地球は
地球は有限であるというふうなお話もありましたけれども、もありましたけれども、20 世紀の先進諸国が急激に増大させた経済
させた経済活動
経済活動によりまして
活動によりまして、によりまして、地球への圧力は限界を超えるほど大きくなっております。
であり、アメます。もし世界中の人々が日本人のような暮らしを始らしを始めたら、めたら、地球が地球が約 2.4 個必要であり、
リカ人
リカ人並みの生活になりますと約 5.3 個の地球が地球が必要になると言になると言われております。
われております。循環型社会の
循環型社会の形成は持続可能な社会にするための社会にするための不可欠な取り組みであると思います。
形成は、21 世紀の世界を持続可能ないます。
2000 年 5 月に、循環型社会形成推進基本法が制定されたことに伴いまして、
いまして、徳島県においても徳島県においても、においても、
循環型社会への取り組みが本
みが本格的に開始をしております
開始をしております。
をしております。本県の本県の取り組みを大みを大きく分きく分けますと、
けますと、
3 つござ
つございますいます。
1 つ目は、基本法のもとに定められている個別物品のリサイクル法や制度を円滑に運営していくということであります。
くということであります。現在、容器包装
器包装、家電、食品、建設、自動車の 5 つのリサイクル法と、パソコンやオートバイなどのリサイクル制度が実施されております
実施されております。
されております。また、
また、この秋からは
FRP 線のリサイクル制度が開始されますし
開始されますし、されますし、先ほどから話がありますように、がありますように、容器包装
器包装リサイ
クル法の改正が本年の本年の春に行われております。
われております。それに、それに、家電リサイクル法につきましても、きましても、来年度の改正を見据えた見直しが検討されております。
されております。これらのリサイクルシステムが消費者
消費者や関連事業者の方々に理解されまして、されまして、混乱なく機能するように、するように、研修会や広報活動、
報活動、関係業者への指導などを行ってきたところであります。
ってきたところであります。また、
また、これらの制度自体がよりよいものとなるように度自体がよりよいものとなるように、がよりよいものとなるように、国に対しましても積極的しましても積極的に積極的に提言や要望を行ってまいりました。
ってまいりました。
2 つ目は、国連大学が国連大学が提唱されましたゼロエミッションの提唱されましたゼロエミッションの考されましたゼロエミッションの考え方を基本にした
基本にしたリサイクル産業
サイクル産業の育成であります育成であります。
であります。本県におきましては
本県におきましては、におきましては、ゼロエミッションを進
ゼロエミッションを進めるための調
めるための調査、検討、方針の策定などを行いまして、
いまして、リサイクル事業
サイクル事業に事業に対する資する資金の融資や補助制度の創設、また産学
また産学官の交流、連携を進める環境ビジネス交流会議の流会議の結成、インターネット上で循環資源の
循環資源の情報交換を行う
リサイクルネットとくしまや、優良なリサイクル製品、3R モデル事業所を県が認定する制度の創設などを実施などを実施してまいりました
実施してまいりました。
してまいりました。現状としましては、
としましては、廃石膏ボードのリサイクル工場の創設や建設廃材などの木質バイオマスをエネルギーとして利用
ーとして利用するための利用するための実するための実証プラントの創業をはじめ、県内事業所さんで 3R を推進するさま
推進するさまざまな取り組みが進
みが進められております。
められております。
3 つ目としましては、
としましては、県民の県民の皆さんとの協働
さんとの協働による協働による 3R の普及推進活動であります
普及推進活動であります。
であります。本県では
本県では、
では、
民間団体、
団体、事業者、行政機関、学識経験者の幅広い連携により、により、環境対策に取り組む徳島環境県民会議という
民会議という組織が結成されております。
されております。この県民会議
この県民会議を県民会議を中心にしまして、にしまして、各種セミナーや研修会、キャンペーンなどの開催
ーンなどの開催、開催、またボランティア活動への支援や支援や交流会の流会の実施、
実施、環境に
環境に優しいお店であるエコショップの普及
ショップの普及、普及、また先また先ほど報告がありましたエ
報告がありましたエコイベントの取り組みなどを行っ
83

てきております。
てきております。
持続可能な循環型社会をくためには、
本 に持続可能な循環型社会を築くためには、当
最終的には私たち一人ひとりのライフスタイルの変換が求められておりますので、められておりますので、このような県民
このような県民の県民の皆さんとの協働
さんとの協働作業を進めていくことが最も大切な取り組みであるというふうに考うに考えております。
えております。また、
また、3R の取り組みの全国的な国的な状況、先ほど話がございましたけれども、いましたけれども、リサイクルについては比較的進んでおりますが的進んでおりますが、ース、んでおりますが、リデュース、リユースがおくれているというふうな状況になっております。
になっております。そこで、そこで、本県では
本県では、本年度からごでは、本年度からみの減量化を進めるための取り組みに力
みに力を入れておりまして、
れておりまして、市町村の皆さんとの検討会の実施
や、スーパーなどの量販店においてリデュース、ース、リユースを進
ースを進める販売方法などの検討も始めているところでございます。
います。
以上のような取り組みを通
みを通しまして、しまして、徳島県における
徳島県における循環における循環型社会
循環型社会の型社会の構築を構築を進めているところでございます。
います。以上です。
です。
水口教授

ございました。
いました。最後のほうにお話しいただきました、
きました、リサイクルではもうだ
リデュ リユースというふうなことで、うなことで、リデュースのほうを進うを進めていかないといけな
いというご指摘だったかと思います。
います。
ただいま、
いま、それぞれの方
れの方から取り組みにつきましてお話をいただきましたんですけれども、きましたんですけれども、本日ご出席いただいておりますパネラーの方
いておりますパネラーの方は、いろいろな立
いろいろな立場の方でございます。
います。こういった
方々がおそろいになるのはめったにない機会だと思います。
います。最初にお話しいただきました、
きました、国のリサイクルの行政の最前線
最前線でご活躍いただいております庄子さんをはじめ、最後に話題提供していただきました、
きました、地方行政でごみゼロの施
みゼロの施策を現在進めておられます松井室長さん、さん、それから、それから、事業者として、として、リサイクル産業
サイクル産業として産業として自動として自動車のリサイクルを中心に経営されている三木さん、さん、また NPO 法人で、今まで 22 年にわたりましてリサイクルに取り組まれております杉浦さん、さん、立
場はいろいろ違いますし、
いますし、また取り組まれている内容
まれている内容もさま
内容もさまざまでございます。
います。そういったことで、今後どのように話を進めていくか、めていくか、あるいはまとめていくかというのは
あるいはまとめていくかというのは大というのは大変難しいなと感じておるわけでございますけれども、いますけれども、逆に申し上げますと、ますと、違った視点から意見をいただけるのでどうもありがとう
めで、
ース、
めで
、
ース
、

はないかというよはないかというように考うに考えております。
えております。

約 ほ
思
日 リ キ つつ 点 絞 話つ 象徴
話
思ござ
レ 袋 削減 今後 向 つほ ご説明 だ
が、もう少しお話をいただきたい。
きたい。それから、
それから、「3R を実現していくために実現していくために、していくために、私たちの暮らしをどのように変えていくのか。
えていくのか。」これにはこれには問題を含んでおりますけれども、んでおりますけれども、そういった点。それから、3 つ目に、先ほど、最初の鈴木先生の基調講演に「バックキャスティング」
ング」ということのご紹介がありましたけれども、がありましたけれども、これについてもう少しお話をお伺いしたいと思います。
います。
まず、まず、最初に、レジ袋というのが今日のキーワードですよということでございましたですが、いましたですが、これにつきまして、
きまして、法改正もありましたので、もありましたので、これを具体的な体的な例として取り上げていきたいと思います。
います。私も消費者の一人でございまして、
いまして、スーパー等
スーパー等へ行きますと、
きますと、レジ袋、大体断るんですが、たまには持
たまには持っていっていないケースもありまして、ースもありまして、そういうような場合には次には次に使うというようなこともありますが、うなこともありますが、そういったことで、そういったことで、皆さんが日常の生活の中で具体的に体的に接しているというようなことでございますので、いますので、これを本
これを本日のキーワードの 1 つとして取り上げて、ディスカッションをしてまいりたいと思います。
います。

これから 30 分 どになるかと いますけれども、いますけれども、本 のフ ートー ングに きまして、
きまして、3的なものであるという での に ってお をしていきたいと っております。
っております。1 は、
いました「
きまして、
いました
「 ジ の
の
の動 」に きまして
、先 ど
いた きましたんです84最初に、庄子さんから、さんから、容器包装
器包装、特にレジ袋の削減に、これまでは、
これまでは、消費者の自主的な
自主的な減らす行動、あるいは世田谷区世田谷区、韓国、また、
また、私は今から十七、八年前にイギリスにしスにしばらくおりま
らくおりま
したんですが、ニー、ですから当時ですと 2 円 50 銭ぐしたんですが、そのとき、そのとき、レジ袋 1 つにつきまして 1 ペニー、
らいですが、
らいですが、そういった有料化
そういった有料化ということをっておりました。法制度という政策手段
政策手段を有料化ということを彼らはやっておりました。
きまして、先ほどちょっとご紹介いただきましたけれども、きましたけれども、これにつとるようになった経とるようになった経緯につきまして、
いてもう少し詳しくお話しいただけることがありましたら、けることがありましたら、お話をいただきたい。
きたい。特に、従来そういったことで、
ういったことで、レジ袋を生産して、して、使用して、して、どうしても廃棄をするという、をするという、こういったプロ
セスを変えなければならないということについて、
いて、もう少しご説明いただければと思うんですが、うんですが、
いかがでしょうか。
うか。よろしくお願いいたします。
いいたします。
庄子室長補佐今年の容器包装
器包装リサイクル法の改正の中でレジ袋の削減というのが 1 つのポイントになったというお話を先ほどさせていただきましたが、きましたが、なぜいろいろある容
いろいろある容器包装
器包装の中でレジ袋の削減なのかということと、かということと、その手法として、として、法制度に位置づけて取り組みを進
みを進めていこう、
めていこう、どういう考
どういう考え方なのかということについて少しお話をさせていただければと思います。
います。
容器包装
器包装ごみの 3R、中でもリデュースということで、ースということで、容器包装
器包装ごみの発みの発生量を削減しましょうという取り組みについては、
いては、例えば、ペットボトルなんかを見ましても、ましても、ペットボトルの軽量化、あるいは薄肉化ということで薄くするという取り組みは、
みは、ある程度進んできているのではないか
度進んできているのではないかと考えております。
えております。理由としては、
としては、容器包装
器包装リサイクル法に基づいて、づいて、事業者に対してリサイク
ルの義務がかかりますけれども、がかかりますけれども、容器包装
器包装の使用量に応じてお金がかかる仕組みになっておりますので、すので、できるだけ負担を減らそうということで使用量も減らしていくという取り組みにつながっています。
っています。

レ 袋
レ 袋 例 ばレ 袋 量 減ことで、ことで、できるだけ配らないようにしようとしても、らないようにしようとしても、消費者が欲しい、欲しいということでもらってしまったら、ってしまったら、なかなか効
なかなか効果が上がらない。
がらない。一方で一方で、消費者の中でも、でも、できるだけレジ袋をもらわないようにしようと思っても、っても、それが一
それが一部の消費者に限られて、られて、事業者がその気になってくれないとそういった取り組みが広がらないということで、がらないということで、事業者と消費者と双方一体となって方一体となって取り組みを進みを進めていくべきものではないかということでございます。
います。
レジ袋そのものは、そのものは、年間使用量は年間大体 300 億枚というふうに業界団体
うに業界団体が業界団体が推計しておりまして、ごみの量にすると重さにして 60 万トンほどになります。
どになります。一般廃棄物全体ですと約 5,000 万
トンございますので、いますので、その比較で見ると 1％ちょっとという量ではございますが、
いますが、しかしながら、
しかしながら、
CO 対策ということで見ましても、ましても、レジ袋 300 億枚を原油に換算すると 55.8 万キロリットルという推いう推計もございまして、
いまして、200 リットルのドラム缶にして約 250 万本使われているのではないかという見方もございます。
います。
そういったことで、そういったことで、レジ袋は、我々の日々の生活の中で非常に身近な身近な存在でございますし、
いますし、これまで、
れまで、レジ袋に限らずですけれども、らずですけれども、とにかく出てきたごみがあれば、それをリサイクルすれば最終的に埋め立てられるごみの量は減るのではないかということで進るのではないかということで進めてきましたが、めてきましたが、それよりも、りも、まず元を絶つ対策が一番効果的ではないかということで、ではないかということで、その最も象徴的な対策ということにはなりますけれども、とにはなりますけれども、先ほど鈴木先生からも、からも、なぜレジ袋かということで整理してご紹介いただきましたが、きましたが、まさにレジ袋対策は私たち一人ひとりがそうした容とりがそうした容器包装
器包装のごみの量を減らす
一方で一方で、 ジ なんですけれども、なんですけれども、 ジ は、 え スーパーが ジ の を らそうという

2

85

行動を起こすきっかけになればいいなと思っております。
っております。レジ袋をごみ袋として使っているからいいじゃないかとか、ないかとか、そういったお話もございますけれども、いますけれども、それはそれで有効
それはそれで有効に有効に使っていただ
くのはいいんですけれども、くのはいいんですけれども、必ずしもそういう使われ方
われ方ばかりではないのではないか。
かりではないのではないか。
昨年 9 月に、内閣府が世論調査を実施いたしまして実施いたしまして、いたしまして、レジ袋の有料化に
有料化について調
いて調査をしたわけ
ですが、ですが、55％の国民の国民の方が、レジ袋の有料化賛成とお答えをいただいたということもありますし、いたということもありますし、
このたび法律で事業者、消費者が一緒になって取り組みを進
みを進める枠組みをつくったということでございます。
います。
レジ袋の特質としてもう少し申し上げますと、ますと、他の容器包装
器包装ですと、ですと、完全にゼロにするというのはなかなか難しい。
しい。どうしても商品を買うということですと、
うということですと、容器包装
器包装がその商品を入れたり包んだりということで必ずついてくるケースがございます。
います。一方で一方で、レジ袋というのは、というのは、私たち消費者が、家からマイバッグを持からマイバッグを持っていくということで、っていくということで、ちょっとした心がけで、がけで、全く使わないという取り組みも可能
みも可能であるということでありまして可能であるということでありまして、であるということでありまして、例えば、地球温暖化対策に関連していえ関連していえば、冷房とか暖房の温度を 1 度上げたり下げたりということとか、たりということとか、家電製品
電製品の待機電力を減らしましょうということと同じように、ように、日々のちょっとした工夫を通じてこうした環境てこうした環境負荷を削減できるのではないか。
きるのではないか。そうした取り組みを広げていこうということでございます。
います。言ってみれば、
私たち、商品を買うときに、
うときに、容器包装
器包装を買っているわけではなくて、っているわけではなくて、中の商品が必要なわけですから、から、レジ袋に関しては、
しては、家からマイバッグ、からマイバッグ、あるいはふろしきのようなものを持ろしきのようなものを持っていってい
ただくことによってむだを省く、まさにこういった取り組みが「みが「もったいない」
もったいない」という考という考え方を我が国の社会に社会に根付かせるきっかけになるのではないかと思っております。
っております。
ただ、法制度をつくったということでありますけれども、くったということでありますけれども、限界もあろうかと思っておりまして、っておりまして、先ほど申し上げましたように、ましたように、ガイドラインということで、
ラインということで、事業者の、小売業者の取り組みを促
みを促
進していこうというしていこうという枠組みになっております。
みになっております。ですから、ですから、レジ袋有料化が有料化が全事業者に義務づけられているということではありませんで、れているということではありませんで、それは個々の事業者の取り組みということになります。
みということになります。
実際にどれくらい
実際にどれくらい実効性にどれくらい実効性が実効性が上がっていくのかというのはこれからの話でございまして、
いまして、枠組みはつくりましたが、くりましたが、それにいかに魂を入れていくのかというのは、
月以降、新しい制度がれていくのかというのは、来年の 4 月以降、スタートしてから我々もきちんとやっていかなければいけないと思っております。
っております。そうしたことで、法制度だけではなくて、けではなくて、なかなかクールビズのようにいくかどうかというのはありますけれども、ども、国民運動的な動的な形で、レジ袋をできるだけ使わないようにしましょうという取り組みを広げていければと考えております。
えております。以上でございます。
います。
水口教授
どうもありがとうございました。
いました。先ほど杉浦さんから、さんから、かなりレジ袋が持ち込まれるというお話でありましたけれども、でありましたけれども、例えば、私がレジ袋をたくさん抱えていて、
えていて、目の前にあると、にあると、これはなかなか厄介だなと思うんですけれども、うんですけれども、それをどこかに持それをどこかに持っていってしまって、っていってしまって、自分の自分の目の前からなくなりますと、からなくなりますと、私としてはすっきりしてしまうわけですね。そういうふうなことで、うなことで、今かなりレジ袋を、引き受けられているんですがけられているんですが、いますと、消費者としての立としての立場もございまれているんですが、逆に言いますと、す。そういった点で、レジ袋があるから使うのか、うのか、あるいはレジ袋を出す、どうしても販売業者のほうはそれをサービス的に出すというわけですけれども、すというわけですけれども、そこら辺について、
いて、一消費者としての立場と、今たくさんのレジ袋を引き受けられているという立けられているという立場で、何かご意見がございました
ら、ご紹介いただけたらとけたらと思いますが。
いますが。
86

杉浦代表

当 変難しい問題だと思います。
います。実際、実際、私たちのところも、のところも、レジ袋を購入して使っているわけなんです。
っているわけなんです。レジ袋が無料、ただだとは、とは、とてもではないんですけれども、てもではないんですけれども、思えないんですけれども、ないんですけれども、ただ、ほかにいろいろ使うから欲しいという感覚もやっぱり当然理
当然理解できないわけではないんです。
ないわけではないんです。ですから、ですから、問題は、ワンウェイ、ェイ、たった 1 回しか使わないのにレジ袋を要求しちゃうという、
うという、このあたりが根っこではないのかなというふうにもちょっと思うんですけれども、
すけれども、そのあたりをコストの面だとか、とか、資源の資源の両方を絡み合わせて消費者に提示していく、
していく、
そんな取り組みが必要かなというふうにも思います。
います。例えば、レジ袋を破れるまでもし使ったとすると、すると、先ほど国連大学の国連大学の鈴木先生が言われましたけれどもわれましたけれども、ども、例えば半減したり、したり、3 分の 1 になったりしますと、ったりしますと、随分地球温暖化の防止になるんじゃないかということもちょっと思います。
います。まあ、そのぐらいで……。
はい。
はい。これは本
これは本 に大水口教授ございました。
いました。個人の立場で実際に実際に使っているというので難しいかと思うんですが。
うんですが。
同じようなことで、ようなことで、少し、三木社長さんに、さんに、現在行われている事業
われている事業とは事業とは少し立場は変わるかと思
いますけれども、
いますけれども、事業者という立という立場から見て、レジ袋の削減というのは、というのは、主に消費者サイドが行
うものか、うものか、あるいは事業あるいは事業者側でやるのか、るのか、そういったあたりについて、
いて、個人的な見解でも結構でございますので、ますので、何かご意見があればちょばちょうだいしたいと思いますが、
いますが、いかがでしょうか。
うか。
ありがとう

三木社長

ござ
客様 対

両

必要 だ 思良 ビ コ 安 供
至上命
客
例 ばレ 袋お客さんにニーズに合さんにニーズに合っていますよね。ですから、ですから、そういった便利なものを提
なものを提供するということは非常に大事なことでありまして
大事なことでありまして、なことでありまして、それに対して努力をするというのは当然のことですけれどものことですけれども、すけれども、
一方で一方で、サービスを提スを提供することによって環境することによって環境の環境の面で問題が出てくるということになればどうなんだということになりますと、ということになりますと、最終的にはそのバランスといいますか、にはそのバランスといいますか、先ほど私も申し上げたかと思いますけれども、いますけれども、良心でもってやらないといかんなというところであります。
らないといかんなというところであります。
ということは、ということは、1 つは、そういったものが大事
そういったものが大事であるという大事であるという消費者さんの意見であるとか意識というものが高まってきますと、
まってきますと、こういったむだなことは企業なことは企業側としてもできなくなるんですよね。そういったものに対してどうやって対応するかということになると、するかということになると、1 つは、やっぱり鈴木
先生がおっしゃったように、ったように、レジ袋というのは資源というのは資源の
資源の、リサイクルの問題の 1 つの象徴であるということをおっしゃっていましたけれども、っていましたけれども、そういったことを考そういったことを考えますと、
えますと、そういったものに対して事業して事業者として逆に消費者さんの皆さんのニーズにおこたえするためには、さんのニーズにおこたえするためには、環境のためには環境のためには
こういうことをやりますよということを 1 つ提案をするといいますか、をするといいますか、そういったことも必要であろうし、
であろうし、一方では
一方では、では、そういうことになると、そういうことになると、不便を来すという意見もありますし、もありますし、それに対する不満も当然出
当然出てくるだろうと思いますので、いますので、それについていかに理解を得てやっていくかっていくか。
いくか。
それと、それと、もう一
もう一つは、やはり企業
はり企業の企業の存続意義であります採算面の重視といいますか、といいますか、そういったものをバランスよく皆さんのニーズにおこたえするというのは事業さんのニーズにおこたえするというのは事業者の役目であろうと思います
けれども、
けれども、これ、
これ、非常に難しいところですよね。
はい、います。
はい、ありがとういます。これは、
これは、 方ともなこと ろうと いまして、
いまして、実際、実際、企業に していかに優というものはおしていかに優 なサー スを スト く提 させてもらうかということにしておりますので、さんのニーズに合った、というのは一方
一方ではを題にしておりますので、お さんのニーズに合った、 え
ジ というのは
一方
では

87

水口教授

ございました。
いました。今、三木社長さんからもお話がありましたように、ありましたように、このレジ袋といったものを、ったものを、事業者側から言から言うと、
うと、購入する人に対して満足感を高めるために必要だ
必要だというよというようなことでしたけれども、なことでしたけれども、鈴木先生が最初に講演の中でも触れておりましたけれども、れておりましたけれども、少しこの件に関しまして、しまして、まとめ的
まとめ的なお話として、として、鈴木先生からご意見をちょうだいしたいんですが、いしたいんですが、私が子どものときはどものときは、レジ袋なんていうのはなかったわけでございます。
います。そういったことで、そういったことで、物を購入するときの、するときの、消費者側
消費者側がいろいろなサービスとか、スとか、あるいは物を購入するときの価値観
価値観というか、意識というのが変わってきているのではないかというよ
わってきているのではないかというように思います。
います。ただ、これでは容
これでは容器包装だけにしてもどんどん量は増える一方える一方でありますが一方でありますが、でありますが、今少し頭打ちの部分もあるようにも聞いております。
いております。それを、それを、最初のお話にございましたように、いましたように、パラダイムシフトしないと、パラダイムシフトしないと、今後の私どもの社どもの社会が破局を迎える可能性
える可能性があるという可能性があるというご指摘でございましたんですが、いましたんですが、ちょっと問題の焦点を絞りますけれども、りますけれども、レジ袋といったものに関といったものに関する今回の法改正といったものがそういうふうなパラダイムシフトするための 1 つの突破口
突破口になるのか、になるのか、ならないのか、ならないのか、そこら辺につきましてご見解をいただければと思うんですが。
うんですが。よろしくお願いいたします。
いいたします。
ありがとう

鈴木学界ネットワーク
学界ネットワーク代表
レジ袋 1 つの問題を解決したから破局から逃れられるとか、れられるとか、多分そういう問題ではないんだろうと思います。
います。本当にレジ袋というのは、というのは、枚数からすると確かに 300 億枚。ただ、それは
それは量と
しては、
しては、ある意味ではしではしれている量なんですね。ですけれど、ですけれど、やっぱりレジ袋の問題がこれだけ話題になってきたということが非常に重要だ
重要だろうと思うのは、
うのは、レジ袋を考えることによって私たちの生き方そのものを見直す 1 つのきっかけに多分なるんじゃないかとないかと思えるからです。
えるからです。そういう意味でも 1 つの象徴として非常に重要でしょう。つまり、まり、買い物にいくと、にいくと、お店のマークが入っていたり、っていたり、いろんな袋があります。
があります。紙袋も同じだろうと思うんですが、うんですが、そういうものにそういうものに何となく手軽に物を入れて帰って、って、それを貯めて、めて、いろんな使い方をされることもあると思うんですが、すが、考えてみると、えてみると、やっぱりふろしきというようなものが昔からありながら、からありながら、そういう紙、プ
ラスチックの袋で持って帰って、って、お店のほうは、うは、それを安易に提供して、して、そういうような文化が広まってしまったというのは、まってしまったというのは、考えてみると非常に貧しいですよね。あんな袋なんていうのは、なんていうのは、
例えば、昔ながらの、ながらの、きちんとした日本の生活に、例えば畳の暮らしにどう考らしにどう考えても合えても合わないものじゃないでしょうか。
うか。畳の生活がいいということを言がいいということを言っているわけじゃないんですが、ないんですが、やっぱり何かそういうごみになるようなものがちらちら身の回りに置いてあるというような暮らしは、
らしは、
本来新たな豊かさというときに、かさというときに、やっぱり合わないでし
わないでしょう。じゃ、そういうものをどうやって生活の場から、から、もちろん資源的
ろん資源的な
資源的なむだもあるので、もあるので、どういう形
どういう形で私たちの身の回りからそういう形の文化を排除していくのか。
していくのか。そういう仕組みができてしまったものを排除していくのかということになったときに、ことになったときに、それでは、
それでは、消費者が先なのか、なのか、事業者なのかと言なのかと言われると、
われると、やっぱり先ほど来お話がありますように、がありますように、事業者の中でも、でも、うちだけがやめるとほかへお客さんを取られちゃうかもしれない。
うかもしれない。消費者の側も、それがあればまた便利な使い方ができる。
ができる。いろんないろんな話があると思いますけれども、くってもらうと、みいますけれども、そういう意味で、行政、あるいは国あるいは国に 1 つの基準をつくってもらうと、んながわっと動んながわっと動きやすくてというようなことで、すくてというようなことで、ある意味では法改正みたいなときにそれを入れてもらいたいという話が出てくるのかもしれません。
てくるのかもしれません。
しかし、しかし、本来は、そんなものに法規制、お上の力を借りて変えていくなんていうのは、えていくなんていうのは、非常に
88

精神 寂

ね や ぱ
ち
私 要
思
店 行
や
ぞ
ゃ ば 店 ほ 賢 店
ばや だ 思 店 ほ や 毅然 態
ち や態を貫き通せば、多分やらなくて済
らなくて済むんじゃないかと思います。
います。それは理解されるんじゃないでしないでしょうか。ただ、そういうような、
そういうような、精神的に貧しくなった私たちの象徴として、として、ある意味では法に頼らざるを得ないという面もあるのかもしれない。
もあるのかもしれない。しかし、
しかし、それはしようがない面もある。
もある。非常にジレンマがありますね。ただ、最初に申し上げたように、
たように、こういうレジ袋というようなものを通じて、やっぱり我々が安易な利便性みたいなものに流みたいなものに流されてしまったという、されてしまったという、自分自身を
自分自身を反省する、する、あるいはあるいは社会を
社会を反省する 1 つのきっかけになれば、そういう意味で非常に意味があるん
じゃないかと、ないかと、そんな気がいたします。
がいたします。

これもまた的に しいです 。 っ り自分たったら、、自分た の考え方で、もう は らないと ったらって、お に って、こんなものは めてくれとそれ れの方
れの方がおっし れ 、 の うは、うは、 い でうし、
あれ
める ろうと うし、 の うも はりとした 度で、う は らないという 度

水口教授

ござ
だ

時間 だ だ 残 少
暮変
つ 少 話 伺最初 触
安 品物 ぱ 入

リ

話

ありがとう
いました。
が ん ん り なくなりましたので、いました。それでは、
それでは、なくなりましたので、次の 題にらせていたそういったことでらせていた きます。
きます。次は、3R で らしをどのように えていくか。
えていくか。
ジョンがあるのどういう ジョンがあるのかということに いて しお をお いしたいと います。
います。先 どか

移

ビ

今後
思

ほ
ら杉浦さんにいろいろお話をお伺いしておりますけれども、いしておりますけれども、活動として活動として 3R、現在は、どちらかというと 3R の 3 つ目のリサイクルということで取り組みをされておりますけれども、みをされておりますけれども、これに関これに関しまして限界といいますか、といいますか、そういうようなものを感じてことはございませんでしょうか。
うか。また、
また、
今後、今までの活動
までの活動をさらに活動をさらに続をさらに続けていく上で、将来、こういうふうな社会
うな社会が社会が望ましいのではない
かというふうなことにつきましてお考きましてお考えがありましたら、えがありましたら、お伺いしたいんですが。
いしたいんですが。どうぞよろし
くお願いいたします。
いいたします。

杉浦代表

嵐 中 海外ござ完結
リリユ 再使 ほ切
だというふうに訴えても、えても、現実的には
現実的には修理代よりも新品を買うほうが安かったりという、
かったりという、そうい
う現実が現実が迫ってくるわけでございます。
います。例えば、私たちの会の技術ボランティアの方アの方が壊れた家の電化製品を直しました。
きました。せっかくしました。そうしますと、そうしますと、奥さんから怒られたという話を聞きました。
新しいのを買うことができたのに、うことができたのに、喜んでいたのにというふうに言うに言われたとおっしゃっておられましたけれども、
ましたけれども、最終的には、には、その意味ではよい品物を修理しながらなるべく長く使っていってっていって、不要になったら――この辺が大事だと思うんですけれども――不要になったら、になったら、それをまた使ってくださる人のネットワークをもう一のネットワークをもう一回再構築する
構築する必要があるんだろうと思います。
います。そういうような環境が環境が人にも物にも優にも優しいんじゃないかというふうに思います。
います。そういう、
そういう、もう一もう一回使ってくださるネットワークを育
さるネットワークを育まれるような感性をどこかで育をどこかで育てていけるようなことが、てていけるようなことが、多少ですけれども、ども、未来につながるんじゃないかなというふうに漠然と思っております。
っております。
これはもうに れましたけれども、から山れましたけれども、グローバ ゼーションの の で、から山のよういます。
できないような循環に いがいっ い ってくるわけでいます。国内ではなかなか
国内ではなかなか
できないような循環
社会の構築というテーマがあるわけでというテーマがあるわけで、ース、うがとても大型社会の構築というテーマがあるわけで、 サイクルよりース、
用の うがとても大水口教授ございました。
いました。今ちょっとお話が出ましたけれども、ましたけれども、グローバリゼーション
ゼーションといいますか、といいますか、そういうふうなことが現うなことが現在の環境問題には必ずついてくるわけでございますけれ
ども、ども、三木社長さんに、さんに、現在リサイクル事業
サイクル事業をしている
事業をしている立をしている立場で、循環型社会というのはどういう循環型社会というのはどういうどうもありがとう89

だ
少 具 質問
私 最初
ちょ 触
だ
リ
中 部 海外点
海外 新 汚染 生 出
ういう話を聞くこともございますけれども、いますけれども、三木社長さんには、
さんには、そういったお話を聞かれたことがあるのか、があるのか、将来こういうふうな形
うな形がいいんじゃないかというよ
ないかというようなことと、
うなことと、そういった廃棄物等の越境問題というか、というか、そういうことにつきましてお話をいただければと思います。
います。よろしくお願いいたします。
いいたします。

形がいいん ろうかということ、になりますけれども、、 もにろうかということ、それから、
それから、 し 体的な体的なになりますけれどもに流れているとっと れさせていた きましたけれども、きましたけれども、 サイクルの で一 資源が資源があるいはそういったことを通しまして、されているとか、いう 、あるいはそういったことを
通しまして
、
で たな
が み されているとか
、そ

三木社長

ございます。
います。私ども、
ども、ゼロエミッションを達成するためにどうやったらいいのかと日々仕事をしながら考をしながら考えておりまして、
えておりまして、具体的に体的に実行させてもらっているものもあります。
ます。先ほどおっしゃいましたように、いましたように、グローバリゼーションということで、ゼーションということで、最近とみに資源
とみに資源の資源のマーケットといいますか、ットといいますか、そういったものが世界的な界的な流れの中で動いていくようになりました。
いていくようになりました。
これはどういうことかといいますと、
これはどういうことかといいますと、これも皆さんもうご存じのとおり、のとおり、世の中の素材リサイク
ルというのは、
ルというのは、為替と需給バランスで動バランスで動いているということであります。
いているということであります。それと、それと、もう一
もう一つは、
それを主ゼーション的なそれを主に動かしているのはやはり世界的な界的な市場経済という経済という 1 つのグローバリゼーション的流れの中にあろうということで、にあろうということで、日本もかつては資源ては資源輸入国であった事実であった事実は事実は、今もそうなんです
けれども、
けれども、一部資源輸出国になっているという現になっているという現状があります。
があります。これをどうやって、って、やっていくのか。
のか。だから、から、これを我々も、推進の推進の中で、1 つは貿易の事業として事業としてやっていこうということで、っていこうということで、一方では一方では推進では推進をしておりますけれども推進をしておりますけれども、をしておりますけれども、これ自体これ自体がす自体がすべて正しいものであるとは思っておりませんで、んで、現状やはり問題点もあると思いますので、いますので、それについてはスライドでちょっと説明をさせていただきたいと思います。
います。
（スライド）これ、
これ、私が映っておりますけれども、っておりますけれども、これ、
これ、中国の取引先に実際にお実際にお伺いしました。私ども、ども、リサイクルされた資源サイクルされた資源がどのような資源がどのような形がどのような形になっているのかということを 1 つはやはりフローで説明する必要性があるということと、があるということと、そのリサイクルの流サイクルの流れが環境
れが環境に環境に負荷をできるだ
け与えないようなやり方でできるかということを推進でできるかということを推進しておりますけれども推進しておりますけれども、しておりますけれども、その中で、これ、これ、中国の被覆線をリサイクルする工場です。
です。
これは中国の工場なんですけれども、なんですけれども、こういったものを手作業でリサイクルをしております。
サイクルをしております。
これは被覆線を手でむきまして、
きまして、要は、銅線とプラスチックに分
ックに分別をしております。
をしております。銅線については、ては、皆さんもうご存じのとおり、のとおり、リサイクルをしております。
サイクルをしております。世界的に界的に今銅が足りないという状況が起こっておりますけれども、こっておりますけれども、もう一
もう一つは、廃プラスチック等
ック等については、
いては、これを再資源化工場に送り込んで、んで、これもまたリサイクルされております
サイクルされております。
おります。一部では、では、例えば 100 円ショップのプラスチック原料になったりということも聞いておりまして、
いておりまして、リサイクル自体
サイクル自体はそれなりに自体はそれなりに行われているという現われているという現状はおわかりいただけるかと思います。
います。
こういったものですね。ですから、ですから、これは日本でやりたいんだけれども、
けれども、なかなかコストがかかるものを日本でやり続けるには限界があるというものを、があるというものを、現実は
現実は中国でやっている現っている現状があるということでありまして、ということでありまして、その中で、本当にリサイクルできるもの、
サイクルできるもの、あるいはひょっとしたら有っとしたら有害であって、であって、問題点が出てくるもの。
てくるもの。具体的に体的に申しますと、
しますと、バーゼル条約の中で有害廃棄物の輸出というのは禁止されておりますので、されておりますので、そういったものを、そういったものを、我々の良心でもってきちんと選別をするということ。
するということ。それと、それと、中国当局等は非常に監視を強化しておりまして
強化しておりまして、
しておりまして、そういった問題点があるものについては食いとめるということを徹底的にやっているという現っているという現状がありますけれども、がありますけれども、
ありがとう
いうことを

90

残念ながら、ながら、そういった一
そういった一部の有害廃棄物が輸出されて問題になっているということが現になっているということが現状としてありますので、てありますので、これは事業
これは事業者の側として特として特に気をつけなければいけないという点があるかと思
います。
います。

同様ですね。
被覆線ですね。
あと、
あと、自動車のリサイクルについて少し触れさせていただきますけれども、きますけれども、自動車についても、
いても、
我々、リサイクルとリユースということで、ースということで、中古部品のリサイクルを今推進しているところであ推進しているところでありまして、りまして、海外・国内とも
国内とも、とも、そういった面でのリユースというのを推進ースというのを推進していきまし推進していきましょうと。
うと。リ
ユースにかからなかったものについては適正な処理をして、をして、これもきちんとリサイクルしていきましょうということを推進
うということを推進しております
推進しております。
しております。その中で、今まで自動まで自動車リサイクル法の中で経済的に経済的に成り立たなくなって問題が出てきたと言てきたと言われます自動
われます自動車のシュレッダーダストと言ッダーダストと言われる、われる、あとはプラスチックなんかの、ックなんかの、自動車関係から関係から出てくるごみをどのように処理するかというものについては、
いては、法律できちんとリサイクル法によって消費者皆
消費者皆さんから負担をいただいて、いて、そういった
プールしたお金を処理事業者がコスト負担に対するものをいただくというような形
くというような形が既にできて
これも
これも

おります。
おります。

同様
中 必要
同様 ね

中古部品
だ 供

海外 輸出

リ

こういったものもで、こういったものをとしてにをしておりまして、をしておりまして、なものに いてできる け提 しようという考ースの で、
しようという考え方で っております。
っております。
なんですけれども、
そういったものをこれもです 。これはタイのなんですけれども、そういったものを サイクルしてい

ユ

場

つ

工場

る市 があるということであります。
があるということであります。
をストックしております。
こういったものに いても、いても、をストックしております。

や

リ

つ
在庫
これも同様ですね。
これは、
これは、中東の UAE のドバイというところなんですけれども、バイというところなんですけれども、そういったところで中古車の輸出の現状。具体的に体的に言いますと、
いますと、これは日本車がほとんどなんです。
とんどなんです。ですから、ですから、日本では実際
では実際に乗れる車であっても、であっても、車検制度や整備費
整備費用がかかる等がかかる等のコスト的スト的な問題から、から、海外に輸出されている現ている現状が一部にあるという現にあるという現状をご理解いただきまして、
きまして、これそのもの自体
これそのもの自体は自体はリユースということで、うことで、非常にすばらしい考
しい考え方で一方では一方では推進では推進す
推進すべきところでありますけれども、きところでありますけれども、一方では
一方では、
では、
排ガス規制であるとか、であるとか、環境法に対して、して、古い車が果たして環境
たして環境にいいのかどうかということも環境にいいのかどうかということも
一方では
一方では考
では考えなければいけない課題であるということを私も認識しております。
しております。
これは、
これは、ロシアですけれども、ロシアですけれども、ロシアも新興工業国として
業国として発展
として発展しておりまして
発展しておりまして、
しておりまして、実際に実際に中古自動車のニーズがあるということであります。
のニーズがあるということであります。
これも同様ですね。これなんかは比較的新しい車ですけれども、ですけれども、ロシアなんかでは特
ロシアなんかでは特にそういった面でのニューリッチ層が出てきまして、てきまして、中古自動車に対するニーズ、するニーズ、特に日本車に対するニーズがあるということであります。
ーズがあるということであります。

ウ

港 様子ですけれども、ですけれども、そういった面で日本の中古自動車が輸出さ

これも、
これも、 ラジオストック のれているという現れているという
現 です。
です。

状

同様
日
保管
車
車
解
解
中古 車 輸出外人 ヤ
日ゃコ 安 中古車 買 海外輸出しているという現しているという現状があります。
があります。
ということで、ということで、以上でございます。
います。
ですから、
ですから、私どもも、どもも、必要なものをできるだけリユースを推進
ースを推進して推進してやっていきたいという、っていきたいという、もちこれもです。
です。これは、
これは、 本においてオークション会社
においてオークション会社に会社にされている ですけれども、ですけれども、実際に自動 として実際に が国内で国内で 体されているものと、されているものと、 体されずにをされるためにーさんが特って、
国 バイ ーさんが
特に 本にいらっし って、こういった ストの い
を って
に

91

非常

思

努

ろんニーズもありますし、に大事であるとろんニーズもありますし、そういったものは大事であると っておりますし、っておりますし、その 力もしておりますけれども、しいものではないということで、そういったものを特しておりますけれども、それがす て しいものではないということで、そういったものを
特にべ 正
認識をしながら、推進するために考するために考えなけれをしながら、現状より改善に向かっていくといいますか、
かっていくといいますか、3R を推進するためにばいけないことはたくさんあると思っております。
っております。以上です。
です。

水口教授

ござ

具

写 見
だ
話 だ
ござ
日 私
輸出
のはあまり考のはあまり考えていなかったわけでございますけれども、いますけれども、現在廃棄物、あるいは中古品、こういったものが資源ったものが資源として資源として海外に輸出されているという状況でございます。
います。これにつきまして、
きまして、鈴木先生、何かコメントございましたら。
いましたら。特に日本のリサイクル産業
サイクル産業と産業と、先ほどございましたように、いましたように、中国等ですと国等ですと、
ですと、あるいはタイもございましたがいましたが、工賃の安さというか、さというか、そういった点で日本のリサイクル産業
サイクル産業と産業と外国のリサイクル産業
サイクル産業が産業が、製造業がそうであったような形がそうであったような形で、競争力が出てくるのか、のか、出てこないのかてこないのか、いのか、そういった点も含めて、めて、何かコメントいただければありがたいんですが。
ありがたいんですが。
よろしくお願いいたします。
いいたします。

どうもありがとういました。
いました。 体的な体的な 真を せていた きながらお しいた きまして、
きまして、
いました
このように、
しているなんていう
ありがとう
いました。このように、 本が、 どもですと、どもですと、資源を資源を鈴木学界ネットワーク
学界ネットワーク代表
私もいろいろ、もいろいろ、日本のいわゆる廃棄物といいますか、といいますか、日本では使わなくなったものが主わなくなったものが主としてアジアに流
アジアに流れているというのはいろいろなところでお話を伺いますし、
いますし、私自身も自身も、例えば 8 月の末にモンゴルに行っておりましたが、っておりましたが、走っている車のかなりの割合が日本車です。非常に立派な道路があるところはウランバートルぐらいで、
らいで、外へ出るともう日本のランドクルーザーみたいなものじゃないと走れない。
れない。そういう車か、あとはもう徹底的に古いロシアのジープ。
いロシアのジープ。そっちの
ほうは自分
うは自分で
自分で直せるわけです。
せるわけです。ところが、
ところが、日本の車は自分では自分では直せないから、せないから、そういうガレージがあるところじゃないと使えない。
えない。要するに、するに、盗難車の場合は全く別の話なんですが、なんですが、日本で廃棄物になったようなものを、になったようなものを、例えば香港近辺に送る、あるいはタイに送る、そこで利用
そこで利用されるか利用されるからいいじゃないか。
ないか。パソコンの古くなったのはかなりくなったのはかなり流のはかなり流れていっていますね。ただ、バーゼル条
約がありますから、がありますから、有害な物質を含んでいるというようなことで、んでいるというようなことで、廃棄物という形という形で送るとすれ
ば、これは密これは密輸で送るしかない。
るしかない。ですからですから、から、そこに価値をつけて商品として送るというようなことをやっているんでしょうが、うが、結局のところ、のところ、今向こうではそれでも欲しい、
しい、それでも値がつく、
そして工賃が安いから、
いから、それなりの形
それなりの形でそこで再生ができる、ができる、資源としてもまた資源としてもまた使える。
える。一方、
一方、
日本においては、
においては、人件費も高いし、
いし、そんなものはとても利用
そんなものはとても利用できない
利用できない。
できない。そこで 1 つの何か市場取引が成り立つような印象を与えるわけですが、えるわけですが、これはやっぱりある時期の、まあ、
まあ、経済的な経済的な格差があり、があり、発展段階の格差があるから成があるから成り立っているわけで、っているわけで、これが、
これが、例えば中国なんかは巨大なマーケットでしットでしょうから、うから、しばらくは続
らくは続くかもしれませんけれども、かもしれませんけれども、いずれは必ず向こうでもそうやって再生したものは廃棄物になっていくわけですね。そういうような全体的な
体的な、定常的な物質の循環を循環を考えたときに、えたときに、結局のところ、のところ、公害輸出
害輸出というか、というか、有害な製品を日本から向こうへ
時間おくれで流
おくれで流しているということにならないのか。
しているということにならないのか。
じゃ、それをカバーするために一体バーするために一体どうしたらいいのかというようなことを一体どうしたらいいのかというようなことを、どうしたらいいのかというようなことを、これ、
これ、日本の企業が考えるのは大えるのは大変だと思うんですが、うんですが、やはり経済産業
はり経済産業省と環境省のほうで、
うで、多分ある程度考え度考えておられますよね。そういうアジアに流そういうアジアに流れていったものの行く末はどうするのかはどうするのか、うするのか、そこに日本の持っている技術っている技術みたいなもの
技術みたいなものでみたいなものでちゃんとカバーするような形
バーするような形の支援ができるのかどうか。
ができるのかどうか。いろん92問 多 今検討
量
つ
だ
原

課
逆

存在

思
古紙 ペ ボペ ボ 再生工場 日
状況
す。ですから、ですから、そういうところで、そういうところで、日本とアジア、とアジア、近隣諸国との関係との関係、関係、そしてそこへ物が流れていって、いって、最終的にそのものがどうなるのか。
にそのものがどうなるのか。とことん、
とことん、廃棄物になったら、なったら、それは日本の、それこそ同和鉱業みたいなところへ持ってきたほうが、うが、あるいは資源
あるいは資源として循環利用を進める資源として有効として有効な
有効な循環利用をためには適しているかもしれないとか、しているかもしれないとか、いろんな考
いろんな考え方があり得ると思うので、うので、それは多分今後の検討課
検討課題として非常に重要だ
重要だろうと思います。
います。

な 題が 分
されなくてはいけない 題としてしていると います。
、 ット
います。
トル、
これはもう大をトル、これはもう大 に流れているために、れているために、 に言うと、
うと、せっかく ット トルのけれど、がないという、本に くったん けれど、 料がないという、そういうようなにもなったりしているわけで

水口教授

ござ
話

残 時間 ほ
キャ ィ

ござ
ド 少 論

どうもありがとういました。
が とんどないんでいますけれども、いました。もう された
いますけれども、まとめ的ステ ングという ーワー で し議 したいとに、まとめ的なお として、として、バック
います。
います
。

最後

キ

思

キ

ド つ
今鈴木 生 ほ コメ ございましたように、ましたように、将来像
今 格差
将来はどうなるか、はどうなるか、それはわ
かりません、といいますか、我々が住むこの地球
かりません、というふうなことでございました。
いました。3R といいますか、
この地球上をど
ういうふうに持うに持っていくのかということで、っていくのかということで、着地点というお話があったかと思いますけれども、いますけれども、そういったことを決めて、めて、それに対して、
して、それを実現
それを実現するためにこれからどういう実現するためにこれからどういう施するためにこれからどういう施策をやっていくのいくのか、そういうことと私は理解しておりますけれども、しておりますけれども、まず県
まず県の取り組みといたしまして、みといたしまして、
この 3R の推進に推進に向けまして、
けまして、県としてどのような取り組みをされているかということにみをされているかということについてお伺いをいたしたいと存じます。
ます。松井室長さん、さん、よろしくお願いいたします。
いいたします。
この ーワー に きましては、
先 の うからントがきましては、をどうするのか。
があるから流をどうするのか。 は経済があるから流れているけれども、れているけれども、

松井室長
先ほども申し上げましたけれども、ましたけれども、現在の日本人のライフスタイルでは地球のライフスタイルでは地球が地球が 2.4 個必要になるということですから、るということですから、科学技術の
科学技術の進歩、向上などを考などを考慮したとしましても、したとしましても、もう少し生活レベ
ルを落としていかなければなりません。
なりません。とは申しましても、しましても、無理をすると長続きはしませんから、きはしませんから、
まずは現
まずは現在の生活を見詰め直す中でむだな部分をなくしていくということが大事をなくしていくということが大事だと思っております。
ます。本県では
本県では、では、県民の県民の皆さんが環境
さんが環境問題に取り組む基本的な基本的な指針としまして環境首都
としまして環境首都とくしま
環境首都とくしま
憲章、今日も資料の資料の中にこういうものが入っていると思いますけれども、いますけれども、それを平成 16 年 3 月に制定しております。
しております。この憲章では、では、エネルギーやごみ、自然環境や水など、など、私たちを取り巻く重要な要素につきまして、
きまして、日々の暮らしの中で少し心がけることで無理なく取り組める 21 項目の取り組みを「みを「トライ 21」として取りまとめております。
りまとめております。このトライ 21 の取り組みは、
みは、県民の県民の皆さんがみずからの生活に 1 つでも 2 つでも取り入れていただけるよう、
けるよう、県民会議の県民会議の皆さんとともに、ともに、エコイベントの取り組みとか、みとか、環境美化活動、化活動、さまざまな活動
まな活動を
活動を通しまして普及啓発
しまして普及啓発に普及啓発に努めてまいりたいと考
めてまいりたいと考えております。
えております。
また、
また、3R の中でも取り組みがおくれておりますリデュース、ース、リユースの部分に力を入れていかなければならないというふうに考うに考えております。
えております。ごみの減量化を進めていくためのシステムづ
くりを市
くりを市町村、事業者、民間団体、団体、これこそみんなで 3R ということで、ということで、皆さんの知恵を出し合って、って、協力しながら協力しながら推進しながら推進していきたいという推進していきたいというふうに思っております。
っております。特に今年度検討しておりま
すリデュース、ース、リユースを推進
ースを推進する
推進する販売方法、例えばばら売りとかはかり売り、それからトレーを使わない販売方法など、など、実効性のあるものとして実効性のあるものとして取りまとめまして、
りまとめまして、普及を普及を進めるとともに、めるとともに、
93

改正されました容されました容器包装
器包装リサイクル法が十分に効果が上げられるよう、られるよう、国や事業者の皆さんと連さんと連携を密にしまして、にしまして、対策を講じていきたいというふうに考うに考えております。
えております。
次に、リサイクル産業
サイクル産業などの産業などの環境関連産業などの環境関連産業の環境関連産業の育成に育成につきましては、
きましては、なかなか事業化
なかなか事業化にまでは事業化にまでは結びつけられる事
けられる事案が少のうございます。
います。しかしながら、
しかしながら、引き続きまして、
きまして、環境ビジネス会議
ジネス会議を
会議を中
心に、県内事業者のニーズをきめ細かく把握しながら、しながら、できる限りサポートをしてまいりたいと考えております。
えております。
それから、
それから
、拡大 産

生 者責任の考え方をもとにしまして、をもとにしまして、リサイクル制度の拡充も図っていかな
ければならないと思っております。
っております。しかしながら、
しかしながら、これは徳島県
これは徳島県だけでできることは非常に限られておりますから、れておりますから、引き続きまして、
きまして、国に対してさまざまな機会に提言、提言、要望を行うとともに、うとともに、
またその運用や普及に普及につきましては積極的
きましては積極的に積極的に協力をしてまいりたいという協力をしてまいりたいというふうに考うに考えております。
えております。
以上のような取り組みを積極的
みを積極的に積極的に進めることによりまして、めることによりまして、21 世紀の世界が持続可能な
持続可能な社会に社会に一歩でも近でも近づけるよう、
づけるよう、徳島の
徳島の皆さんともどもに努力をしていきたいというふうに思っております。以上でございます。
います。
水口教授

ござ
ちょ 時間 押
話 伺
在 リ
ィ
視点
向
な点がありましたらご紹介いただければと思うんですが。
うんですが。

杉浦 長
キャ
ふ

どうもありがとういました。
っとが してまいりましたけれどもしてまいりましたけれども、
、
会 さん
いました。
ス
には、いろいろお をお いしているんですが、いしているんですが、現 の サイクル事業
サイクル事業のその事業のその先のその先、バックから考えまして、
これからこういう方っていきたい、テ ングというから考えまして、これからこういう方 性に持っていきたい、そういう う

杉浦代表

未来 つ
愚直 人
物 生
町
道 つ つ 行
じゃ
ちょ
ふ 思
リ
リユ
回再使
だ ほ
う活動をこ
活動をこつこつと進めていきたいと思います。
います。それと、
それと、環境首都とくしまというのはす
環境首都とくしまというのはすばらし
いテーマだと思いますけれども、いますけれども、しかし、しかし、私は思いますけれども、いますけれども、これは本
これは本当に大変で、気が遠くなるような活動
くなるような活動の活動の持続と持続と愚直な頑固さが必要じゃ
必要じゃないかというふうに思います。
います。かなわぬことだとは思いますけれども、いますけれども、ごみゼロ推進
みゼロ推進室長の松井さんが、さんが、例えば室長として最低 10 年くらいは居すわるような覚悟で取り組まないとなかなか変わらない、らない、そんなふうな感想を持ちました。
ました。
私たちも、皆さんにあきられることなく、さんにあきられることなく、25 年目、30 年目と、とにかくこつこつとやっていきたいと、
たいと、そんなふうな感じを持たせていただきました。
きました。
なかなか
に ながるというのはうまくいかないんですけれども、に、 もながるというのはうまくいかないんですけれども、これはもう
ないか、
っとそんな
も かされる づくりを地
づくりを地 にこ こ と っていくしかないんっていくしかないん
ないか、
います。
ース、
もう一
うがいい、
うに います。 サイクルよりはース、もう一用していた く うがいい
、こうい

水口教授

ござ
リ

ほ ちょ ご紹介だ
出典
今日んだそうですけれども、そうですけれども、これを提唱
これを提唱されました
提唱されました三木社長さんから、さんから、今後事業者としてどういうふうな事業展開うな事業展開を
事業展開を考えておられるのか、
えておられるのか、もしよろしければご紹介
ばご紹介いただきたいと思うんですけれど

ありがとう
いました。
っと
させていた きましたけれども、いました。それから、
それから、先 ども
きましたけれども、になっているの「みんなでもっと 3R」の「みんでもっと サイクル」
サイクル」という、という、これを

も。

三木社長

当

名前がつく会社でありますので会社でありますので、でありますので、今まで資源まで資源というのは資源というのは儲けのこれも、これも、 社も「資源」
資源」という94

だ

時代は必ずしもそれだけではなくなりまして、
けではなくなりまして、この資源
この資源というのは資源というのは人 だ
当 理念であり、であり、方針であります。
であります。ということは、ということは、我々もリサイクル事
サイクル事
業者として、として、少なくとも環境
なくとも環境に環境に配慮する、する、環境のことを
環境のことを考のことを考えるというのが当然でありまして、でありまして、そういったものをできるだけ、できる範囲の中で、身の丈の中で精いっぱい努力をしていくということを今後とも推進
とも推進していかないといけ
実際そういったリサイクルとか、
サイクルとか、リサイクル推進していかないといけませんししていかないといけませんし、
ませんし、実際そういった自体もこれ自体もこれ、
しております。ですかもこれ、すべて正しいものでないということも非常に強く私自身認識しております。
ら、そういったことを考そういったことを考えながら、
えながら、一方では
一方では我々としていろいろなものを提としていろいろなものを提案させていただき、消費者の皆さんから逆にこういった先進的にこういった先進的な
先進的な事例がありますよというようなものを提がありますよというようなものを提案いただいて、そういった教えを請いながら事業推進していきたいと、していきたいと、こういうふうに思っいながら事業者として 3R を推進していきたいとためのもの ったんですが、ったんですが、
なん ということが 社のております。
ております。

水口教授

ござ

最後
件 つ
ちょ 二人
だ
思
庄子 鈴木 生 願
庄子
は、今回の容器包装
器包装リサイクル法の改正を通じまして、まして、事業者の方、それから消費者の方にどういった取り組みを期待されているのかというようなことを、されているのかというようなことを、もう一度
もう一度その一度その要点を整理してお話しいただければと思います。
います。また、
また、国において、
において、この件に関しまして、しまして、来年度の年度の概算要概算要求等の動向につきまして、
きまして、ご紹介できることがありましたら、できることがありましたら、今後の国の展望も含めてお話しいただければと思います。
います。よろしくお願いいたします。
いいたします。

どうもありがとういました。
に、この に きまして、
っとおにまとめてい
いました。
きまして、
いますが、
さんと
先 にお いいたしたいんですが、さんにた きたいと いますが、いいたしたいんですが、まず、まず、庄子室長補佐まず、
まず、容器包装
器包装リサイクル法を通じてということで、てということで、特にレジ袋の削減対策
削減対策に関して申し上げ
れば、本日ここの会
ここの会場にお越しの皆さんは、さんは、環境問題にご関心がおありだということで、ということで、おそらくレジ袋についても「いても「要りませんよ」
りませんよ」という取り組みを進
みを進めていただいているかと思うのですが、うのですが、
広く消費者の皆さんに呼びかけたいということとしては、
びかけたいということとしては、まず行動を起こしてみましょうということです。
ことです。レジ袋に関して言して言うと、うと、スーパー、
スーパー、あるいはコンビニでも、ニでも、昔の八百屋さんとか魚屋さんとかとは違って、って、全く会話をしないで買い物をするというのが一をするというのが一般的なスタイルで、なスタイルで、その中で「レジ袋要りません」
りません」とか、「とか、「バッグ、「バッグ持バッグ持ってきましたから」ってきましたから」というふうなことを一言言うなことを一言言う
一言言うだけでもわりと勇気が要るのではないかということでありますけれども、るのではないかということでありますけれども、これも慣れればそれが普通
それが普通のことになってくるかと思いますので、いますので、まずそういった行動を 1 つ起こしていただければ、それが今後の取り組みに広がっていくのではないかと思っています。
っています。また、
また、事業者の皆さんに対しましては、しては、このレジ袋の削減というのは、というのは、事業者にとっても経済的にとっても経済的な経済的なメリットがあります。
ットがあります。当然のことながら、
ことながら、レジ袋の仕入れ代も要らなくなりますし、らなくなりますし、あと、
あと、容器包装
器包装リサイクル法に基づくリサイクル費用も、そうした容うした容器包装
器包装を使わないということで少なくなるということでございます
ので、ので、ぜひ一歩踏み出していただければと思っております。
っております。
先ほど、レジ袋対策は、卵が先かニワトリが先かということもございまして、
いまして、三木さんから、さんから、双方が努めるべきではないかというお話がございました。
いました。私ども、ども、今回のレジ袋対策に関して環して環境省の中で議論している中で、例えば消費者の取り組みが左手で、事業者の取り組みが右手だとすれば、レジ袋の削減というのは、というのは、消費者と事業者が両方手を合わせないと音が出ないと同じよ
うに、
うに、取り組みが進
みが進まないであろうということでまないであろうということで、どちらかだけでは実効性
けでは実効性が実効性が上がらないものだ95両手が、手が鳴るような形
るような形で取り組みを進
みを進めていただきたいということであります。
たいということであります。とはいいましても、とはいいましても、なかなか一事業
なかなか一事業者だけでは、
けでは、自分のところ
自分のところだけ
レジ袋の有料化を
有料化をやったらお客さんが逃げていってしまうのではないかという心配があるのではないかと思います。
います。
そこで重要な役割を果たしていただくのは、
くのは、地域に地域に根差した行政を行っておられる市っておられる市町村の方々かなと。
かなと。本日、市町村の関係者の方がいらっしゃれば、ぜひそうした事業
そうした事業者、あるいは消費者の仲立ちをするような形をするような形で、例えば、地域で地域で協議会みたいなものを協議会みたいなものをつくって取り組んでいただ
くとか、
くとか、先ほど、国レベルで、
ルで、ローソンとかモスフードと協定を結ぶという話をさせていただきましたけれども、
ましたけれども、地域でもそういった地域でもそういった協でもそういった協定を使って取り組みを進
みを進めていただくとか、くとか、既に先ほど東京の杉並区などでは取り組みを始
みを始めているというお話もございましたし、いましたし、あるいは京都でも同じように地域ように地域の
地域の小売店と、行政もかかわる形もかかわる形で有料化を
有料化を進めていこうという検討も進められていると聞いております。
いております。そうした取り組みについて、
いて、ぜひ徳島でも徳島でも進でも進めていただければと思っておということで考ということで考えておりました。
えておりました。まさに

ります。
ります。

場小学校の関係者の皆さんはお帰りになったかもしれませんけれども、りになったかもしれませんけれども、まだここに学
ここに学
校関係者の方がいらっしゃれば、学校教育というのが非常に重要だ
重要だということを、ということを、きょう市場小
学校の皆さんのお話を聞きまして強
きまして強く感じました。
ました。非常に心強い思いをした次
いをした次第であります。
であります。例
えば、レジ袋に関しましても、しましても、小学生、中学生の皆さんがそういった取り組みの重要性を認識することで、ることで、お父さんやお母さんに、「さんに、「何でレジ袋なんかもらっているの？」
なんかもらっているの？」という？」というふうにお子さんから言んから言っていただくということも非常に有効ではないかと
有効ではないかと思いますし、
いますし、そうした小学生、中学生が大人になったときに、になったときに、そういった世の中が定着していくということが期待もされますので、もされますので、ぜひ環境教育の中でそうしたごみ問題を引き続き進めていただければと思っております。
っております。
あと、
あと、国としての取り組みということで、みということで、来年度の年度の概算要概算要求に絡めて申し上げますと、
ますと、いろいろそうした先進的
ろそうした先進的な
先進的な、モデル的な取り組みを広く支援していきたいと思っております。
っております。例えば、
環境省でエココミュニティ事業というのを事業というのをやっておりまして、っておりまして、今年度も年度も募集いたしまして、いたしまして、81
件の応募のうち 7 件採択をいたしました。
をいたしました。その中で、徳島県の徳島県の上勝町でリサイクル商品を販売していくシステムをていくシステムをつくりましょうという取り組みを支援させていただくことにしておりますので、くことにしておりますので、こうした仕組みもぜひ活用していた
活用していただければと思っております。
っております。
あるいは、あるいは、こうした地域的
こうした地域的な
地域的な取り組みだけではなくて、けではなくて、地球規模の問題ということで目を転じますと、ますと、先ほど三木さんから具体的な体的な事例をご紹介いただきましたけれども、きましたけれども、国際的な
国際的な 3R ということで、うことで、日本から輸出される中古製品
古製品、中古の部品などが輸出先で環境汚染を引き起したりしないように、ないように、あるいは 3R を推進するということで推進するということで、するということで、外国だとリサイクルできないものが日本の技術だとリサイクルできるとか、サイクルできるとか、そういった 3R を、日本だけではなくて、けではなくて、国際的に国際的に広げていけ
ればということを環境ということを環境省も進めていくということにしております。
めていくということにしております。
それと、それと、当然、国内の国内のリサイクル制度、容器包装
器包装だけではなくて、けではなくて、いろいろございます。
います。先ほど杉浦さんからお話がございましたように、いましたように、家電のリサイクル制度というのがございまして、
いまして、今家電製品
電製品のリサイクル、
サイクル、家電製品
電製品を捨てる際てる際にリサイクル料
サイクル料金を払っていただく後払いという方いという方式になっておりますが、になっておりますが、それが不法投棄を引き起しやすいのではないかということで、すいのではないかということで、前払いが有効なのではないかという有効なのではないかという議なのではないかという議論がございます。
います。こうした家電リサイクル法とか、とか、あと、
あと、食品廃棄物、生ごみのリサイクル法というのもございます。
います。例えば、消費期
消費期限が切れたコンビニ弁当とか、
とか、
また、
また、市

96

食べ残しとか、
しとか、そういったものをできるだけ少なくしようという取り組み、まだまだ不十分だと思っておりますので、っておりますので、今年から来年にかけて、にかけて、そうした制度の見直しというのも進しというのも進めていきたいということでございます。
います。こうした我が国の中の 3R の取り組みをアジアに発みをアジアに発信して、して、それを広く世界に発信していきたいと思っております。
っております。
長くなりましたけれども、くなりましたけれども、ちょっと最後に一言だけ。容器包装
器包装リサイクル法は、10 年前にできました。
きました。そのときにはペットボトルのリサイクルは、
サイクルは、まだまだ始まったばかりで、「かりで、「ペットボ
トルなんてリサイクルできるの？」
サイクルできるの？」という？」という見方もされておったかと思いますが、
いますが、今やもう大分
もう大分ペットボトルの分
トルの分別収集なりリサイクルは進
サイクルは進んできておりまして、
んできておりまして、今やリサイクルの優等サイクルの優等生と言われるようにまでなってきております。
れるようにまでなってきております。その中で、例えばレジ袋の有料化ということですが有料化ということですが、ということですが、10年前のペットボトルと同じように、ように、今はレジ袋の有料化は
有料化は、なかなか限定的な取り組みということでございますが、
いますが、今度の容器包装
器包装リサイクル法の見直しは 7 年後になります。
になります。そのときにはそのときには、
きには、
レジ袋の有料化が有料化が当たり前だという社会という社会になっていることを社会になっていることを強になっていることを強く期待いたしまして、いたしまして、私の発言と発言とさせていただきます。
きます。以上でございます。
います。
水口教授
どうもありがとうございました。
いました。ちょっと時間が延びているんですが、びているんですが、最後にまとめという形にまとめという形
で、鈴木先生に、循環型社会づくりということに循環型社会づくりということに向けて、
けて、一般市民とか
市民とか、とか、事業者とか、とか、行政とか、とか、市民の市民の集まりであります NPO 法人とか、とか、そういったそれぞれの各主体
れの各主体の各主体の役割とか考とか考え方につきまして、まして、総括的なご意見をいただければうれしいんですが、うれしいんですが、どうぞよろしくお願いいたします。
いいたします。
あるいは

鈴木学界ネット
学界ネットワーク
ネットワーク代表
時間が非常に限られているようですし、られているようですし、いろいろなお話はもう既にパネリストの方
ストの方々等からも、からも、
水口先生からもお話をいただいていますので、いていますので、1 つだけ私付け加えさせていただきます。
きます。この徳
この徳
島でこういうフォーラムをお持でこういうフォーラムをお持ちいただいたというのは非常に大事なこと
大事なことだと思います。
います。ゼロエミッションフォーラムのミッションフォーラムの活動は
活動は、やはりゼロエミッションシティ、エコタウンみたいなものをつくっていくというときに、くっていくというときに、住民の方々、すべてのステークホルダーの方
ルダーの方々がどういう形がどういう形で参加してそれをつくり上げていくか、ていくか、そのプロセスを大変重視しております
しております。
おります。ここにお住まいの方
まいの方々は信じられないかもしれませんが、られないかもしれませんが、東京なんかですと、なんかですと、もうこういうコミュニティが欠落している。
している。
要するに、
するに、もう住民の間でも新しく移り住んだいわゆる新住民がほとんどですし、
とんどですし、いろんな意味
での、での、意思の疎通が欠けている。
がいますから、けている。行政は、もう世田谷区
世田谷区 1 区だけで 80 万人住民がいますから、区の出張所を置いておいたってだれも相手にしないみたいな感じですね。そういうところに比べると、ると、ここはまだまだ人と人とのつながりがあるんだろうと感じます。
ます。そしてなおかつ、先ほども津川さんのスライドにもありましたが、にもありましたが、阿波おどりなんていう
おどりなんていう大なんていう大変な武器を持っているわけですね。東京なんかでコミュニティが失われていくときに、われていくときに、それを再生させるために何をしようとしているかというと、しているかというと、それは町によって随分違うと思いますが、ますが、有効なのは
有効なのは「をする。
なのは「お祭り」をする。
ともかく昔からそこにからそこに残っている神社・お寺のお祭り。そうすると、そうすると、恐る恐る一部の人が参加して、おみこしを担いだり、始めるわけです。
めるわけです。それによって少しずつコミュニティ意識が強化され強化されることが期待されています。
されています。しかし、
しかし、ここはもうそれが既にあるわけで、にあるわけで、ぜひ、ここの徳島
ここの徳島では
徳島では環境の環境の問題、レジ袋はいろんな議
はいろんな議論の種にしていただくといいと
くといいと思いますし、
いますし、いろんな問題で、お祭りを続りを続けていただく。先ほど、エコイベントサポートという、ートという、津川さんのおやりになってい97

祭

全部 コ ベ毎日
祭
ね 毎日 祭
意味での環境での環境に環境に関する意識、ものすごく変わっていくでしょう。ぜひそれを住民の方々、住民一人ひとりは消費者であり、であり、あるいは生産者にかかわっている部分もあり、もあり、行政に関わっている面もあるでしょう。いろいろな総合的な合的な面を持っているわけでっているわけで、いろいろな方
いろいろな方々が、その中でやっぱり融合して 1 つの地域として地域として、
まあ、地域興しも
地域興しも、
いかもしれませんが、もうとして、まあ、しも、一村一品も良いかもしれませんが、ともかく徳島ともかく徳島全体が、毎日がお祭りで盛り上がるぐらいのことをおやりになっていくと、りになっていくと、レジ袋なんて飛んでいっちゃいますよ。
いますよ。もう要らないでしょう、そんなものは。
そんなものは。だから、から、そういう形
そういう形でぜひ、日本の理想の市、あるいは町の姿をここでおつくりになっていただけば、それがサステ
それがサスティ
ナブルな
ナブルな将来像を示すことになるのではないか。
すことになるのではないか。そういうところに、
そういうところに、また小学校は力強い
力強い活動を活動をしておられるわけですし、しておられるわけですし、まあ、
まあ、毎日がお祭りになるとエりになるとエコイベントのサポートをなさる方
ートをなさる方は大変かもしれませんが、かもしれませんが、役所も一緒になって、になって、そんな形
そんな形で活性化をしていた活性化をしていただくと、くと、これはもう連
これはもう連日のように回りから人が集まるところになるんじゃないか。
ないか。
勝手なこと、
なこと、極端なことをなことを申し上げましたが、ましたが、それくらいのポテンシャルを徳島
ルを徳島は徳島は持っているんだということで、ということで、元気になっていただければ、環境問題もおのずと解決していただけるのかな
けるのかなと、そんな気がいたしております。
がいたしております。
る NPO もあるわけです。
エ イ ントにしていく。
をもあるわけです。ともかくお りをして、りをして、それをントにしていく。
がお りになるとお りにしたらどうなるかということです 。
りになると、
なると、地域の地域の活性化、活性化、そういう

水口教授

ござ

時間 予定時
予定時間 過ぎつつレ 袋
象徴 取 扱だ
最初 鈴木 生 話 ござけない。
けない。これは、
これは、基本的には
基本的には文化を変えるということになります。
えるということになります。ご承知のように、のように、伊勢神宮というのは 20 年遷宮をやっているわけですが、しいものにかえるという、こういう、こういう、っているわけですが、20 年たつと新しいものにかえるという、
少し古いものを捨てるという文化性を化性を持っている、っている、私どもが長く使うことはいいことだとか、
とか、そ
れから、
れから、そういったことを考そういったことを考えながら、
えながら、何が我々にとって豊かさなのか。
かさなのか。我々にとっての豊かさと、地球の地球の中で、これは
これは人間というのは、というのは、非常に不遜でありますけれども、でありますけれども、人類が生存していく
ためにはどういうふうにしていけばいいかというふうなことにつきまして、
きまして、それぞれ皆さんが考さんが考えて、えて、市場小学校のほうでスローガンでありました、
ンでありました、最後に、「楽しく、しく、賢く」と。こういったことで、ことで、こつこつと行動を起こしていくということではないかと思いますが、
いますが、具体的なことに体的なことにつきましては、
きましては、またそれぞれお考
れお考えいただきたい。
きたい。その中で、少なくともレジ袋は要りませんということを今日ご今日ご出席の皆様方から始から始めていただければ、このパネルディスカッションの価値もあったのかなというよったのかなというような気はしております。
はしております。
コーディネーターの不手際で 20 分も予定時
予定時間をオーバーしてしまいました。
をオーバーしてしまいました。大変申しわけなく思いますけれども、いますけれども、これでパネルディスカッションは終了させていただきます。
きます。パネラーの皆さん、さん、どうもありがとうございました。
いました。
ただ、もう少し時間がございましたら、いましたら、会場の皆様方からもご質問を受けたかったんですがけたかったんですが、時間がなくなってしまいましたんですが、がなくなってしまいましたんですが、このパンフレットの裏のところに、のところに、環境首都課企画調整担当ということで、ということで、ファックス番号と E メールがございますので、いますので、ご質問がございましたら、いましたら、
電話でなくて、でなくて、ファックスか E メールでお問い合わせをいただければと思います。
います。
それでは、
それでは、大変不手
変不手際で、長時間長時間になりましたがになりましたが、以上をもちまして、
まして、パネルディスカッショ
ンを終わりにさせていただきます。
きます。どうも、
どうも、会場の皆様方、ご清聴ありがとうございました。
いました。
どうもありがとういました。
が、をましたけれども、いました。
ましたけれども、この 3R で循環型社会をくっていくということに的に り わせていた社会を くっていくということに きまして、
きまして、 ジ といったものをきました。
いましたように、きました。
に、
先 からお がいましたように、パラダイムシフトをしないとい

98

拍手）

（

司会
コーディネーター役をお務めいただきました水口様、そしてパネラーの皆様、本当に長時間
長時間どうもありがとうございました。
いました。もう一度大
もう一度大きないます。本
一度大きな拍手でお送りさせていただきたいと思います。
当にありがとうございました。（
いました。（拍手）皆様方におかれましては、におかれましては、本当に長時間
長時間にわたってにわたって開催してまいりましたゼロエミッションフ
開催してまいりましたゼロエミッションフォーラム・イン・徳島ォーラム・イン・徳島、徳島、熱心にお聞きいただきまして、
きまして、まことにありがとうございました。
いました。
これをもちまして閉会とさせていただきたいと思います。
います。本日のフォーラムが皆様方のこれか
らの環境活動
らの環境活動や事業活動の
事業活動の参考になればいいなと思っております。
っております。
それでは、それでは、時間が遅くなってしまいましたけれども、くなってしまいましたけれども、どうぞ皆様、お気をつけてお帰りくださ
いますようお願い申し上げます。
ます。また、
また、先ほど水口先生のほうからございました、
いました、ご質問などに関しましては、ール、もしくはファックスのほうで受け付けしましては、皆様お手持ちのリーフレット、ット、E メール、をされるということでございますので、いますので、ぜひともまたこちらのほうにお寄せいただきますよう、
きますよう、よろしくお願いを申し上げます。
ます。
本日は、長時間
長時間にわたりましての聴講、まことにありがとうございました。
いました。どうかお気をつけてお帰りくださいませ。
さいませ。ありがとうございました。
いました。
――

99

了 ――

ゼロエミッションフォーラム・イン・静岡
静岡
ゼロエミッションフォーラム・イン・「身近なところから身近なところから始なところから始める循環型社会
める循環型社会づくり
循環型社会づくり～
づくり～しずおかの挑戦
しずおかの挑戦」
挑戦」
日時 ： 2006 年 10 月 21 日（金）13:00－17:00
場所 ： ツインメッセ静岡 北館 4 階 レセプションホール
プログラム

挨拶

開会

講演 1

基調

鈴木雅近 氏安井 至 氏

副知事

静岡県

副 長

国際連合大学 学「持続可能な
持続可能な循環型社会の
循環型社会の形成」
形成」

安井 至 氏 国際連合大学
国際連合大学副学長
基調講演 2 「県民総参加による循環型社会による循環型社会の
循環型社会の形成 “まずは 1 割” ごみ削減」
府川博明
府川博明 氏 静岡県環境森林部長
ディスカッション「ッション「身近なところから
身近なところから始なところから始める循環型社会
める循環型社会づくり
循環型社会づくり～
づくり～しずおかの挑戦
しずおかの挑戦～」
挑戦～」コーディネーター
松田美夜
田美夜子 氏 富士常葉大学環境防災学部教授
パネリスト
田村佳
田村佳之 氏 稲取温泉旅館協同組合（組合長代理）
長島磯五郎 氏 静岡油化工業株式会社代表取締役
代表取締役
佐藤エイ子 氏 しずおか市
しずおか市消費者協会会長
佐藤崇紀
佐藤崇紀 氏 株式会社伊藤園開発部
安井 至 氏 国際連合大学副学長
水島 勤 氏 静岡県廃棄物リ
廃棄物リサイクル室長

パネル

質疑応答
議事
会

司

だ

た いまから、
いまから、ゼロエミッションフォーラム・
ゼロエミッションフォーラム・イン・静岡
イン・静岡を
静岡を開会いたします
開会いたします。
いたします。
それでは、開会にあたりましてにあたりまして、
し、静岡県
事、
近から
それでは
、開会
にあたりまして、主催 をつ申し上げます。
ます。

さ

者 代表

副知 鈴木雅皆様にごあい

つ

開会あいさ
開会あいさ

鈴木副知事
どうも、
どうも、皆さん、さん、こんにちは。静岡県
静岡県副知事の鈴木でございます。
います。
ゼロエミッションフォーラム・イン・静岡
ゼロエミッションフォーラム・イン・静岡の静岡の開催に開催に当たり、たり、一言あいさ
一言あいさつを申し上げます。
ます。
100

皆様には日ごろから、ろから、県行政の推進に
推進に様々な御支援、御協力をいた
協力をいただいておりますことに深く感謝申し上げますとともに、ますとともに、本日は、お忙しい中、県外を含め多数の皆様に御出席いただきましたことに対して、して、心からお礼申し上げます。
ます。
さて、
さて、21 世紀は、「環境、「環境のわれますが、本県の本県の環境を
環境を取り巻く情勢をみますと、をみますと、
環境の世紀」と言われますが、依然として多量のごみが排出され、され、悪質な廃棄物の不法投棄も目立っております。
っております。さらに、
さらに、温室効果ガスの排出量の増加、森林整備の遅れによる森
れによる森林の多面的機能の低下など、など、課題が山積して
山積して

おります。
おります。
な県 を
、
ために、
これまでの大ために、これまでの大

安心 安全 土 保全し、富士山をはじめとする恵み豊かな環
かな環境を次の世代に継承していく
量生産、大量消費、大量廃棄型の経済社会システムを経済社会システムを見直し、ごみを減量するなど環境するなど環境への負荷を可能な可能な限り小さくした、
さくした、いわゆる「いわゆる「循環型社会」
循環型社会」を早急に構築していく
構築していくことが求められています。
められています。
本県におきましても本県におきましても、におきましても、県民、
県民、事業者、行政が、連携、協働して協働して、して、リデュース：ース：廃棄物の発生抑制、リユース：ース：再使用、リサイクル：
サイクル：再生利用の利用の３Ｒを踏まえた、
まえた、資源循環型県土づくりを積極づくりを積極的に進めているところでありますが、として、さらにこれらの取組のパワめているところでありますが、このフォーラムを契機として、ーアップをしたいと考ーアップをしたいと考えております。
えております。

日

名称

葉

廃棄物

本 のフォーラムのにあります「を極力ゼロにあります「ゼロエミッション」
ゼロエミッション」という言という言 は、「
極力ゼロ
づける」
という、
国際連合大学においてにおいて提唱
提唱された
された考
に近づける
」という
、国際連合大学において提唱された考え方と っております。
っております。

伺
このあと、
このあと、安井副学長の基調講演のほか、県内で県内で優れた取組を実践されている事業
されている事業者の皆様の事例紹介をもとに、をもとに、意見交
意見交換が行われます。
われます。
お集まりの皆様には、には、本日のフォーラムでの講演や講演や意見交意見交換などを参考に、地域や職場、家庭などにおいてゼロエミッション型社会などにおいてゼロエミッション型社会づくりに型社会づくりに向けた取組を進めていただきますよう、
きますよう、お願いする次第であります。
であります。
結びに、びに、本フォーラムの開催
フォーラムの開催に開催に御尽力いただきました国際連合大学
きました国際連合大学をは
国際連合大学をはじめ、関係する
関係する皆様に感謝申し上げますとともに、ますとともに、本日、御出席の皆様のますますの御健勝と御活躍を心から祈念申し上げまして、
まして、私のあいさつといたします。
といたします。（拍手）司会

副知 鈴木雅ご つ申 上げ
安井至副 長 皆様 ご

静岡県事、
近から あいさ
し
ました。
ました。
きまして、
国際連合大学の学 からに あいさ を します。
続きまして
、国際連合大学のます。なお、
なお、先のでは、
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
ゼロエミッションフォーラム会が あいさ を し内では、国際連合大学
ゼロエミッションフォーラム
会 の
でしたが、
都合により
になりました。
る
でしたが
、都合
により
になりました
。

ご案
予定

変更

つ 申 上げ長 藤村宏幸 ご

つ 申 上げ

安井副学長
皆様、こんにちは。ただいまご紹介をいただきました国際連合大学
きました国際連合大学の国際連合大学の安井でございます。
います。本来でございますと、
いますと、ゼロエミッションフォーラムの藤村会長のほうからごあいさつを申し上げるべきところでございますが、
いますが、ご都合によりましてお都合によりましてお見えになれないということで、えになれないということで、私がごあいさつを申し上げます。
ます。
国際連合大学では
国際連合大学では、
では、ゼロエミッションというものを始
ゼロエミッションというものを始めましたのが 1994 年でございます。
います。その
当時、グンター・パウリという人がこのコンセプトを言
プトを言い出しまして、しまして、このゼロエミッションのおかげで、国連大学の国連大学の名前はかなり日本国内に本国内に知られるようなったことがられるようなったことがございます。
います。
それ以それ以後、2000 年には、には、ゼロエミッションフォーラムというものを立
ゼロエミッションフォーラムというものを立ち上げていただきまして、
きまして、
101

場

日

ポ

だ
ほ

機 だ 思

これは立
これは立 としては国連大学
としては国連大学の国連大学の活動を活動を 本国内でサ
本国内でサ ートしていた けるという 関 と っておりますが、
おりますが、そのおか で 本国ではゼロエミッションというものが本国ではゼロエミッションというものが んとうに企業
んとうに企業によって企業によって現によって現げ 日

今やゼロエミッションということに関
ゼロエミッションということに関しては、
しては、あるいはリサイ
クルに関クルに関してはと言してはと言ったほうがいいかもしれませんが、うがいいかもしれませんが、ヨーロッパは環境
ーロッパは環境を
環境を非常によくやられているということはよく言いるということはよく言われるんでありますが、われるんでありますが、事リサイクルに関
サイクルに関しては、しては、とうとう日本が世界一になったと思います。
います。ただ、それがいいかどうかというのはまた話が別でございまして、
いまして、それ
以外にもまだ日本はやることがあるかなというような状況ではございます。
います。
先ほど鈴木副知事さんのお話の中で、ゼロエミッションと言ゼロエミッションと言っても、っても、あるいは 21 世紀環境の環境の世紀と言われても、
われても、実態は難しいんじゃないかというご認識のようでございまして、
いまして、私もまさに同感でございます。
います。これからすぐお話をさせていただきますけれども、きますけれども、根本的な本的な考え方を変えないと、おそらく 21 世紀というのはうまく乗り切れないような気がしておりますし、がしておりますし、あと、
あと、先ほど副知事さんは極さんは極めて謙虚に、県ができることはわずかではというようなお話がございましたが、いましたが、
実際にはそんなこと
実際にはそんなことございませんで、いませんで、やはり県
はり県が大きなリーダーシップをとっていただけることがこの社会がこの社会を
社会を循環型、循環型、あるいは持続可能型
あるいは持続可能型に
持続可能型に変えていくという、えていくという、その原動力になると動力になると我々は解釈しておりますので、しておりますので、きょう、次に府川さんからお話を伺えるようでございますが、
いますが、県のイニシアチブというものには大ブというものには大変期待しているところでございます。
います。
実を言いますと、
いますと、県にとりましてやはりどこも最終処分地の分地の問題を抱えております。
えております。東京でも抱えておりますし、
えておりますし、どこでも抱えておりますので、えておりますので、ゼロエミッションというのは極ゼロエミッションというのは極めて重要な、
21 世紀の終わりまで廃棄物の処分場を持っている県っている県なんて日本中にどこもありません。
にどこもありません。東京の23 区は結構長くて、くて、あと残余年数四十数年というのは非常に長いほうでございますが、
いますが、東京も多摩地域はもう分地がなくなったら地域はもうほんとうに 10 年ぐらいしかないんですね。10 年間で最終処分地がなくなったらどうするんだろうということを、ろうということを、多分すべての日本の自治体が自治体が抱えている問題でございまして、
いまして、
そういう意味でもゼロエミッションというのは日本の自治体にとって自治体にとって非常に重要な課題であり続であり続けるのではないかというようなけるのではないかというような気がしている次がしている次第でございます。
います。
あまり長くしゃべるつもりもないんでありますが、もりもないんでありますが、そんなことで、そんなことで、ぜひ、私の話の中に出てまいりますが、
いりますが、やはり 21 世紀というものを乗り切るためには多分何かを個人が変えていただかな
ければいけないというようなことを述べさせていただくつもりでございますので、いますので、私の今の立場
といたしましては、
といたしましては、ゼロエミッションフォーラムというものを県及ゼロエミッションフォーラムというものを県及び県及び県民の県民の皆様方にしっかりとサポートをしていただきたいと思う次第でございます。
います。
ということで、ということで、私のごあいさつとかえさせていただきます。
きます。ありがとう
ありがとうございました。（
いました。（拍手）
実のものになってまいりました。
のものになってまいりました。

司会

安井至副 長 ご退席

つ 申 上げました。
ました。なお、
なお、副知事は、この後別の国際連合大学の学 から あいさ を し
国際連合大学のするため、いたします。
事にするため、ここでいたします。

行 出席

準備 整

それでは、
それでは、ステージの

副知 退席
間 ば 待ちください。
さい。

（
事
）
が います 、し らくお102

基調講演 1
司会
本日の基調講演は 2 題です。
です。最初の講師は、国際連合大学副学長の安井至先生です。
です。安井先生は、国際連合大学の国際連合大学の副学長を務めておられるほか、環境科学会会長、日本 LCA 学会副会長など、など、多方面でご活躍されていらっしゃいます。
います。お手元の資料に資料に詳しいプロフィールを掲載しておりますので、すので、ごらんください。
さい。
本日のご講演のテーマは、「のテーマは、「持続可能、「持続可能な
持続可能な循環型社会の
循環型社会の形成－モッタイナイ型
モッタイナイ型ゼロエミッションの奨め」です。
です。それでは、
それでは、安井先生、よろしくお願いいたします。
いいたします。
安井副学長
先ほどは、
どは、ゼロエミッションフォーラムの会
ゼロエミッションフォーラムの会長代行ということでごあいさつさせていただきましたが、したが、今回は国際連合大学の国際連合大学のほうの所属でお話をさせていただきたいと思います。
います。
最初、こんな絵を出させていただきますのも、
きますのも、私自身、自身、国際機関にいる者でございますが、
いますが、国
連大学も連大学も国連機関でございますので、いますので、私も、結構海外に長らくいるという状況でございまして、
いまして、
これは、
これは、この間、2 週間ほど前までおりましたインドのシッキム地方から地方から見たカンチェンジュン
ガという山という山なんですが、なんですが、標高が 8,580 メートルぐらいですかね、世界で 3 番目に高い山であります。エベレスト、スト、K2、カンチェンジュンガという順番ですが、ですが、その山
その山は、我々が行く前は大雨で見えなかったらしいんでありますが、えなかったらしいんでありますが、我々が行きましたらかなりよく見えまして、
えまして、こういうのを見ていて何を感じたかというと、たかというと、実を言いますと、
いますと、この景色も結構もったいないかなと思ったんですね。それで、それで、こんな話を考えているうちに、今回や今回やっぱりモッタイナイ型
りモッタイナイ型ゼロエミッションというのを少し考えてみようという気になりました。
になりました。きょうは、うは、そういう課題を自分に自分につきつけて話をさせていただこうと思います。
います。
国連大学なんですが国連大学なんですが、なんですが、実を言いますと、
いますと、本体の本体のほうは、
うは、私、副学長をやっておりますが、っておりますが、大学では全然なくて、
なくて、学生はいません、はいません、教授もいません。
もいません。30 年ほど前にできておりますが、にできておりますが、世界に研修センターとンターと研究プログラム
研究プログラム、
プログラム、いろいろなものを十数カ
十数カ所持っておりまして、っておりまして、数え方はいろいろなんです。
ろなんです。ですから、ですから、日本に本部はあるんですけれはあるんですけれど、日本の本部の活動は
活動は全体として 2 割ぐ
らいでしょうか。
うか。実際何をやっているのかというと、っているのかというと、本来は国連機関全体のシンクタンクになりたいという思いを持いを持っているんでありますが、っているんでありますが、なかなかそうもいかない部分があります。
があります。あと、
あと、
大学院教育をどういうふうにすべきかということもきかということも、ということも、やっております。
っております。あと、
あと、途上国の能力開発プログラム。
プログラム。日本みたいな、みたいな、一億数千万というところの国というところの国におりますと、におりますと、県の役人の方々も大変
有能な
有能な方がいっぱいおられるんでありますが、いおられるんでありますが、例えば、ツバルなんていう国
バルなんていう国は、人口は、多分
7,000 人とか、とか、そんなものじゃないですか。
ないですか。そういうところで、そういうところで、首相がいて、がいて、役人がいなきがいなきゃいけないわけですけど、けないわけですけど、そういう国
そういう国でも、でも、国の機構をしっかりやろうとすると、ろうとすると、やっぱりそれなりに重要な役割を果たさなきゃいけない。
いけない。そういう人たちの教育をやるとか、るとか、そんなことをやっている機関でございます。
います。個人的には、には、国連大学センターの２
ンターの２つのプログラムの１のプログラムの１つ：環境と
環境と持続
可能な
可能な開発プログラムのマネジ
開発プログラムのマネジメントをやっているということでございます。
います。
ゼロエミッションに関
ゼロエミッションに関しては、しては、グンター・パウリという者が提案してどうこうという話がありますけれども、ますけれども、実を言うと、
うと、高度工業化社会ではなかなか業化社会ではなかなか難しいと考しいと考えられていました。
えられていました。ところが、日本の企業は
企業は実に非常にすぐれたことをやって、って、企業から
企業から直接廃棄物を排出しない産業形
しない産業形態というのをほんとうに徹底的にやったということであります。
ったということであります。ただ、残念ながら、ながら、廃棄物を全く103

出さないということはあり得なくて、なくて、直接は出なくても、なくても、やはり処理業者はどうしても出していくみたいな形
くみたいな形で、ほんとうのゼロエミッションというのはなかなか難しいんでありますが、しいんでありますが、それでも、でも、先ほど申しましたように、しましたように、日本という国という国の廃棄物処
廃棄物処理、あるいはそのリサイクルというのは多分今や世界最高、一般市民の市民の――日本というのはほんとうに変わった国
わった国、というか、というか、不法投棄がいっぱいあると皆さん思っておられると思うんですけど、
うんですけど、今の家電リサイクル法というのは、というのは、
後払いですから、いですから、今不法投棄率が 1.5％ぐらいあるんですけれども、らいあるんですけれども、ヨーロッパあたりにああいう話をいたしますと、「をいたしますと、「えっ、「えっ、えっ、1.5 しかないの？」
しかないの？」というのが？」というのが普通というのが普通なんです
普通なんです。
なんです。ドイツあたりでも、あたりでも、
あのシステムを入れたら、れたら、多分 7％ぐらいが予想値ですね。そんなような国
そんなような国なんですね。非常に遵法精神が高い国民性であります
国民性であります。
であります。そういう国
そういう国で、実を言うと、うと、これから新・日本流モッタイナ
本流モッタイナイ型ゼロエミッションというものをお勧めしてみたいという気になったわけでありますになったわけであります。
ます。
モッタイナイに関モッタイナイに関しましては、」、ワンガリ・マータイ
しましては、アルファベットで書ットで書きます「きます「Mottainai」、ワンさんがノーベル平和賞を取って、って、それで Mottainai という単語を世の中に広めてくれたわけでご
ざいまして、
いまして、ちょっと国際
っと国際語にもなってまいりました。
にもなってまいりました。漢字で書くとこう書
くとこう書きますよね。これ、これ、「勿体」って何だという気がいたしますが、がいたしますが、広辞苑は、「勿体」という語があったと言があったと言うのでありますが、りますが、必ずしもどうもそうでないという解釈もあるようでして、もあるようでして、それは後で述べますが、ますが、いろんな意味、こんな意味があるみたいなんですね。不都合、都合、不届きとかというような意味と、「過分のことで畏れ多い」。さっき」。さっき、
さっき、カンチェンジュンガを見たときにもったいないと思ったのは、何かこれみたいで、
かこれみたいで、なかなか姿を見せてくれない山
せてくれない山がたまたま見えてきたのでもったいない、
えてきたのでもったいない、だから神仏だったのかな、ったのかな、ちょっとその辺よくわからないんですが、よくわからないんですが、いずれにしてもありがたいことだということで、ということで、もったいないという気分になりました。
になりました。一般的には、には、物の値打ちというものが十分に生かされないというのがもったいないことであります。
かされないというのがもったいないことであります。
レジ袋、これは今、新しい容しい容器包装器包装リサイクル法でも削減対削減対象になっておりますし、になっておりますし、まあ、
まあ、もったいないものの 1 つの例としてよく言としてよく言われます。
われます。皆様、おそらくなんですが、おそらくなんですが、こんな小さいもさいものも入れると、れると、多分年間 500 枚ぐらいのレジ袋を使っている勘定なんですね。年間消費量
消費量は大体30 万トンであります。
ですから、10 グラムって、グラムって、トンであります。10 グラムとすると大体グラムとすると大体 300 枚ぐらいですかね。ですから、
かなり大かなり大きいレジ袋ですから、ですから、それからいうと多分 500 枚、そんな気はしないんですけど、はしないんですけど、多分そうなんですね。一方、って、ただ、リサイクル率
サイクル率が 60％と一方、ペットボトルは 50 万トンぐらい使って、か、場合によると 70、80％というところもあります。
というところもあります。
じゃ、こっちはもったいない。
はもったいない。ペットボトルはどうか。
トルはどうか。私は、昔はかなりもったいないなと思っていたんですけど、っていたんですけど、最近リサイクルがここまでいって、サイクルがここまでいって、だからいいのかな、
からいいのかな、なかなか難しいところですね。何でレジ袋はもったいないのか。
はもったいないのか。リサイクルすればいいのか。
いいのか。いや、実を言うと、
うと、
環境負荷的には、には、ごみとしては結構大変なんです。
なんです。何せ軽量ですし、ですし、数千トンのレジ袋が捨てられております。
トンとか言ってい
れております。それで、それで、自治体によっては自治体によっては――この間、杉並区ですか、
ですか、3,000 トンとか言ましたが、ましたが、それが、それが、確かにごみとしては大なんかにしみとしては大変なんですが、なんですが、最近温暖化で問題の CO なんかにしますと、ますと、60 枚分ぐらいのレジ袋でちょうど 1 キロぐらいの CO が出まして、まして、車だと 5 キロ走った分ぐらいなんですね。ですから、ですから、年間、これの 50 倍ぐらいだとしますと、としますと、車で 50 キロ走ったぐらいの CO ですから、ですから、実を言うと、うと、車をむだに走らせているほうがよっぽどもったいないのかもしれないという気もするんですね。というわけで、というわけで、なかなかほんとうに何で問題なのかというと、うと、多分、私は、量の問題じゃないんじゃないかという気がし始がし始めたんですよ。
めたんですよ。結局は質の問題か。どうやって使っているのか。
っているのか。
だから、から、やはりさっき言
はりさっき言ったモッタイナイ流ったモッタイナイ流の考え方というのをもう少しちゃんと明らかにし
2

2

2

104

ゃ
レ 袋
場
ちょ 昼御飯 買 行
レ 袋
弁当 食べ
多 コ ビ
職場
間
間 便 だ
だ
使
感じ
う気が最近はしているんですね。しかも、
しかも、もしも心がけをちょっと変えて、えて、マイバッグというもらない。だから、
から、ほかのもので代替ができるかどうかも結構大きいのかな
構大きいのかなのを持のを持っていけば、要らない。
と。しかも、
しかも、さらに、
さらに、無料で配られている
られている。ああいう価値のあるものを無料で配っちゃいけない
んじゃないか。
ないか。実を言いますと、
いますと、この 3 つかなと最近思っているんですね。何でレジ袋がもったいないか。
いないか。あまりにも短時間の利便性だけを考けを考えている。
えている。瞬間的な利便性ですね。
さっき、
さっき、ちょっと皆さんと、さんと、はからずも食事をしながら議をしながら議論をするような機会がありまして、がありまして、
そこで自動
そこで自動販売機の話もあったんですが、もあったんですが、自動販売機だって、って、ほんとうに、んとうに、もうちょっと遠くまで買いにいけばいいのに、
いいのに、その場でふっと買うためにいっぱいあるという、いあるという、それがもったいないのかなという気もするんですが、もするんですが、いずれにしても、いずれにしても、非常に短時間の利便性、瞬間的な利便性と、昔だったらこんなことしなくたって、ったらこんなことしなくたって、別の代替の手法がある。
がある。車は、50 キロ乗るというときに、るというときに、
代替の手法があれば自転車で行けばいいんですけど、しんどいし、やっいいんですけど、自転車で 50 キロは結構しんどいし、
ぱりなかなかもったいないと言りなかなかもったいないと言いにくい部分があります。
があります。無料というのも 1 つの要素かな、かな、なんて思っています。
っています。自動販売機にしてみますと、にしてみますと、やはりどこで買ってもお値段は同じで、自動販売機のものはもう少し高く売らなきゃいけないのかなという
いけないのかなという気がするんですけど、がするんですけど、それは後で皆さんに伺いたいと思います。
います。
割り箸は何でモッタイナイか。
モッタイナイか。割り箸というのは、というのは、今 1 人大体 250 膳も使っているらしいんですね。ほんとうですかね。きょうは、うは、静岡県、静岡県、お弁当を出していただきましたけど、きましたけど、さすがに割り箸じゃなかったですね。ご立派。割り箸は、昔は間伐材を使っているから環境っているから環境に環境に優しいと言しいと言われていたんですが、れていたんですが、最近は全然そんなことありません。
そんなことありません。中国が木を切れなくなってきていますか
ら、材木はロシアからの、はロシアからの、多分不法輸入材であろうと思うんですが、うんですが、それをぐるぐるぐるっと、るっと、大根のかつらむきみたいな格好で薄く切って、って、それをパンパンパーンとちょん切ってつくっている。最近ちょっと高くなっておりますが、らい。今 2 円ぐらいするかもしれません
くなっておりますが、昔は 50 銭ぐらい。
が、いずれにしてもこんなお値段ですよね。これもリサイクル全くなしです。
くなしです。じゃ、リサイクルにして紙にすればいいのかなというんだけど、けど、実を言うと、うと、これもやっぱりなかなか問題があると思っておりまして、
まあ、場合によると 5 分ですね。ラー
っておりまして、1 つは、やはり同様に時間が短い。まあ、
メン、えいやっと食えば 5 分かな。
かな。だから、から、非常に短い時間のために使われているということとか、大体無料である。
である。同じですよね。それから、
それから、あとは短期的なこと。
なこと。それから、
それから、代替というものが可能のが可能である可能である。
である。要するに、するに、洗い箸でいいわけですから。
でいいわけですから。それじゃ、大体何で割り箸が好まれているのかなというと、いるのかなというと、どうもあっちのほうが清潔だからということもあるようなんですが、からということもあるようなんですが、実際には、には、割り箸なんて洗われていないですし、
われていないですし、多分洗い箸より清潔でないような気がするんですね。
だから、から、実態、何のメリットもないのかもしれない。
ットもないのかもしれない。ということで多分モッタイナイのかな、
モッタイナイのかな、な
んていう気がしております。
がしております。
というわけで、というわけで、モッタイナイ流
モッタイナイ流ゼロエミッションというのは、ゼロエミッションというのは、多分こんなことでいくのかなと思うんですね。寿命が非常に短い。瞬間的な利益しかないようなものをしかないようなものをつくるのはモッタイナイと思う。それから、
それから、とにかく大
とにかく大量のものを使うのはモッタイナイ。
うのはモッタイナイ。地面に廃棄物を埋めるなどモッタイナイ。
ッタイナイ。一度使ったもの、ったもの、これはこっちと同じですけど、ですけど、長く使わないとモッタイナイというのは、てるようなもの、愛用品として長々と、場合によってうのは、例えば、同じものでも 10 年間持てるようなもの、は 30 年間持てるようなものがいいんじゃないですないですかですか。価値の低い、特に無料のものはモッタイ
なき いけなくて、
っとを いに きま
いけなくて、おそらく ジ というのは、というのは、 合によると、
によると、
した、
を
ました。
まで
した
、 ジ でもらってきて、でもらってきて、それでおました。 分、 ン ニから自分
ニから自分の
自分の5 分 、その 5 分 の利 性 けのためにこれ けのものを っていいのかという
かなとい

105

リ

価値 薄

場

ナイ。
を くしている、ナイ。それから、
それから、 サイクルしてますますくしている、なんていう 合もあって、もあって、それもまずモッタイナイというようなことがあるのかなという がしております。
がしております。これが本
これが本 の気
日 要旨
なんですが、
なんですが、以上、どうしてそんなことになるのかという話であります。
であります。
日本は、循環型社会というのが循環型社会というのが今キーワードになっていろいろとやられてきているわけであり社会と呼ばれるほうが世界的には界的には多いんですが、いんですが、日本は循環ます。
ます。世の中一般には持続可能型には持続可能型の
持続可能型の社会と型という言という言葉が使われております。
われております。これはご存じと思います。
います。容器包装
器包装というものが家庭のごみの中では容積うととんでもなく大きい。
きい。紙、プラスチックその他でございますが、
いますが、容器包では容積比で言うととんでもなく大装以外が 36.8 ぐらいなんですが、らいなんですが、容器包装
器包装が 61 もあって大もあって大きい。
きい。まあ、
まあ、重さ別にするとそうでもないんですけど。
みは、これまたご存じのとおりでありまもないんですけど。まあ、
まあ、容器包装
器包装リサイクル法の仕組みは、
すが、すが、一般市民は市民は分別して排出し、あとは再商品化等が化等が行われていくわけですね。先ほど言いました 1 つの最近の問題点は、2 つあると言あると言うべきかもしれませんが、きかもしれませんが、これ、
これ、縦軸に処理単価が出ていて、ていて、こちら側に――申し上げるのを忘れましたが、れましたが、今お手元に配付しているものときょう出てくるものは若干違
若干違っているかもしれません。
っているかもしれません。もしもきょうのバージョンが欲しいということであれば、私の名前をインターネットのグーグルとかヤフーで探していたしていただきますと、
きますと、私のホーム
ページが出てきて、てきて、そこには東大の間に使っていたメールアドレスなんかがありますので、スなんかがありますので、そこでご請求いただければ、ただでというか、でというか、無料でというか、でというか、全くフリーにお渡しいたします。
しいたします。
さて、
さて、そういうような状況でございますが、
いますが、ここでの問題点は、ペットボトルの処理費が、実を言うと今や有価になっちゃったんですね。いまだに処理費は、若干取若干取れているのかもしれませんが、れていたのが、最近はほとん
んが、いずれにしても、いずれにしても、昔はトン当たり 8 万円といった処理費が取れていたのが、ど取れなくなったというのが 1 つ。その割には、には、プラスチックのケミカルリサイクルとかマテリ
アルリサイクルといって材料をそのまま使うようなものがどうも 10 万円ぐらいで高どまりしている。
いる。紙なんかも下がってきた。
っております。先がってきた。まあ、
まあ、こういうところが 1 つの問題点かと思っております。
ほど言いましたようなのはこの辺なんですね。ですから、ですから、これだけのお金、公的に集めたお金であるから、あるから、半分税金みたいな性
みたいな性格を持ったものをこういうところで処理費を一生懸命使っているのはいいのかなというのが 1 つの考え方であります。
であります。まあ、
まあ、税金でないと言
でないと言いながら、
いながら、自治体は
自治体はかなりの税金を投入しておりますから、しておりますから、税金半分、税金的な公的お金というのを使って、って、こういうものからできてくるものが価値があるかが問題であるというような状況になっております。
になっております。
それ以
それ以外の国内の国内の枠組みですが、みですが、平成 12 年、2000 年に、循環型社会形成促進基本法というのができて、ができて、それ以それ以来、日本の環境対応は循環型だよという話になりました。
になりました。そこで、そこで、先ほど副知事がおっしゃっていたことに近っていたことに近いんでありますが、いんでありますが、要するに、
するに、それまではリサイクルを一サイクルを一生懸命
やればいいんですよと言いいんですよと言っていたんですが、っていたんですが、リサイクルは、
サイクルは、実を言うと 3 番目だ。その前にやることがあるぞ。それは何か。リデュースだぞ。リデュースっていうのは何かというと、かというと、最初はとにかく廃棄物のリデュース。
ース。ごみにしない。
みにしない。ただ、それもいろいろ考
それもいろいろ考えてみると、えてみると、ごみにしないというのは、というのは、言葉としては簡単なんですけど、なんですけど、一たん地球
たん地球から
地球から掘り出してしまいますと、してしまいますと、資源を資源を掘り出して何か使ってしまいますと、ってしまいますと、必ずやごみになるしかないんですね。未来永劫
未来永劫ご永劫ごみにならないものって、ないものって、ないんですね。それで、それで、長寿命にするというのはかなりいいんですが、にするというのはかなりいいんですが、いずれにしても、といっても、それから先
それから先ではどこかでしても、一たん使われてしまえば、いかに 100 年、200 年といっても、ごみになるということもあって、みになるということもあって、1 つは、やはり廃棄物のリデュースだけじゃなくて、なくて、ちょっと
省資源というか資源というか、というか、要するに、するに、地球を地球を掘らないというような形らないというような形の方向に行かなきゃいけないなという気がしてはおります。
がしてはおります。
それから、ース、これは同じものは 2 回使うのがいい、うのがいい、3 回使うのがいい、
それから、リユース、
うのがいい、4 回使うのがい
106

話 ね
リ
リ
最 や
ぽ 捨
じゃ

リ リ
チ
入
何 変 使

リ

いという です 。あとは サイクルで、サイクルで、これはマテ アル サイクル、
サイクル、サーマル サイクル。
サイクル。
サーマル サイクルは 近 っとプラス ックに導
ックに導 されようとしてきておりますが、されようとしてきておりますが、まあ、
まあ、そ
なくて、
のまま っと ててしまうん
なくて、 かに えて うというのがいい ろうということで

だ

あります
あります。
ます。
2003 年になりますと、になりますと、先 どの基本
どの基本 が 2000 年にできて、にできて、2003 年に基本がまして、まして、 議されているんでありますが、されているんでありますが、その 議
された基本
された基本
では、
では、

ほ

法

計画 日本ではでき
閣 決定
閣 決定
計画 今言ったような思想、先ほどの、ですと、リデュースというのは廃棄物のリデュース、ース、減らすことでどの、2000 年ですと、す、廃棄物を出さないということですと言さないということですと言いつつ、2003 年になりますと、になりますと、何と入り口側が重要だよという指標に切りかわっているんですね。それが一
それが一番だと書いてあるんですね。これはなぜかというと、
かというと、今言ったような話がそこに仕込まれておりまして、
まれておりまして、どうせ人間は地球を地球を掘ることはなかなかやめられない。
められない。どうせ地球
どうせ地球を
地球を掘ってしまうのならば、せっかく掘ったものでなるべく多くのお金を稼ぐと経済的には
経済的には回るということになって、るということになって、その当時、平成 12 年、1 トン当たり 28
万円という、という、そのぐらい。
らい。だから、から、1 トン地球
トン地球を
地球を掘りますと 28 万円の経済効果があるというよ
うなところであったものを、
うなところであったものを、10 年間で 1 トン掘ったら 39 万円ぐらいのところにしようというのが目標になりました。
になりました。考え方がちょっと変わったんだと思うんですね。このたった 3 年間で。それまでは、
れまでは、廃棄物を出すのをやめようと言
めようと言っていたのに、っていたのに、どうせ掘るなら有効活用
るなら有効活用ということに有効活用ということにどうも考どうも考え方が変わったようであります。
わったようであります。
もちろんリサイクルも重要です。
です。ただし、それまでは何でもいいからリサイクルすればいいという考いう考え方だったんですが、ったんですが、今度ここで 2003 年には、には、リサイクルしたものは使わなきゃだめよという話になったんですね。どういうことかというと、どういうことかというと、結局、あるものがあります。
あるものがあります。そのものがリサイクルされていっても、サイクルされていっても、リサイクルされたものがちゃんと使われて、われて、もとに戻って使われるほうが望ましい。
ましい。すなわち、これは何かというと、かというと、循環されて循環されて使っているものの量を、循環量＋天然資源の資源の投入量
投入量、これは新たに掘ったものですね。ですから、ですから、こういう全体の使用量分の循環
利用量というのを、なんですが、それを 14 ぐらいまで上げたいということです。
たいということです。
というのを、その当時 10％なんですが、
平成 12 年当時は、今はもう少し、幾つになっているんですかね、これ以これ以後のデータが実
ータが実は出てこないんですよ。
こないんですよ。今はほんとうに幾つだかよくわからないんですが、かよくわからないんですが、この当時はとにかく使われているもの――そうですねえ、ここにあるのでリサイクル材を使っているものはどれだろうといったら、ったら、ほんとうに探すのが大すのが大変なぐらいでして、らいでして、例えば、パソコンあたりもほとんど新品でできていますよね。今、パソコンリサイクル法というのがあって、というのがあって、パソコンもリサイクルされることになっているわけですが、とになっているわけですが、ただ、こういうものは全部新全部新品ですよね。車だってほとんど全部新全部新品でできているわけです。
でできているわけです。例えば、今だと防音材とか、とか、あるいはカーペットとかというのは再生材でつくられ始
くられ始めておりますが、
めておりますが、ほんとうにわずかなものなんですね。だから、から、例えば、車も、自分自身が自分自身がリサイクルできるかどうかじゃなくて、なくて、リサイクル材をどれだけ使っているかで勝負しなさいということが言しなさいということが言われているんですね。だから、から、すべての製品は、リサイクル材をどのぐらい使っているかで勝負しなさいという話になっている。
になっている。
実は、このような循環社会
このような循環社会を
循環社会を日本がつくるきっかけとなったのは、
くるきっかけとなったのは、先ほどお話しいたしましたが、最終処分地が分地が足りないという話なんです。
なんです。それで、
それで、最終処分地が分地が足らないというのは、らないというのは、実は1991 年あたりに最終処分量、要するに、するに、埋め立て量が 1 億 1,000 万トンぐらいピークになって、ークになって、
これは 80 年代ぐらいからどんどん増えているぞ、これは大
これは大変だ、大変だというのでやっていたんですが、ークで、あとは、
あとは、実を言うとずっと下がり始
がり始めている。
めている。ただ、さっき言
さっき言いんですが、91 年がピークで、ましたように、ましたように、下がったからといって、がったからといって、やっぱり増えていっているわけです。
えていっているわけです。半分になれば最終
107

処分地の
分地の寿命は倍にはなりますが、にはなりますが、倍になったって、になったって、それまで 10 年だったところが 20 年になるだけなんです。
けなんです。やっぱり 20 年じゃだ
じゃだめなんですよね。人間の活動というのをこのところで活動というのをこのところで何年ぐらいと見るかというんですが、るかというんですが、まあ、
まあ、私は最低でも 300 年は見なきゃだめだと言っていて、っていて、300 年たちますと、ますと、大体定常状態というのになるんじゃないか。
ないか。だから、から、300 年もてば、確かにそれから新しく処分地も分地も必要になるかもしれないけど、になるかもしれないけど、300 年前のところをまたちょっと掘って使うとか、うとか、そういうことが可能
そういうことが可能になるんっています。
可能になるんじゃないかというふうに思っています
います。大体 300 年かなと思うと、
うと、300 年間最終処分地があるところなんか分地があるところなんか、があるところなんか、ありやしませんから、しませんから、やはりこれはどんどん減らしていかざるを得ないだろう。
ろう。これがゼロエミッションの方
これがゼロエミッションの方向だろうというわけであります。

今面 見 ちゃ最終
燃や

もったいないかどうかということを のようにいろいろな から なくいけないんでありますが、というのは、
地球から
的には、
したって、
ますが
、1 は、 料というのは、地球から ってきて、ってきて、には、したって、 したっ地球にるわけです。
うと、さっき言いましたように、
かん 言っ
て、
地球
に るわけです。一たん っうと、さっき言いましたように
、

つ 材
掘
何
全部 戻
掘 ちゃ
何だ だ
てもそれは地球てもそれは地球に地球に戻っちゃうんですね。ごみとして、
みとして、あるいは燃やされて、されて、大気の格好で戻っちゃう。ということなんですが、ということなんですが、何かいっぱいループをやるということがあるんですが、るということがあるんですが、きょうは
お見せしませんが、せしませんが、一番いいものは、
いいものは、実を言うと一うと一番内側のループで回す。こういうふうに外で回すのではなくて、すのではなくて、一番内側のループで回す、すなわち再使用、同じものをもう一
ものをもう一遍使うリユー
スがいいんだということであります。
ということであります。
これは、
これは、きょうは後で飲料業界からのお料業界からのお話があるんですが、があるんですが、これはスウェーデンの例なんですけど、けど、オランダでも似たり寄ったりです
ったりです。
です。いまだにそうですが、にそうですが、ほかの国
かの国、ドイツでもそんなものですね。会議に会議に行きますと、
きますと、こういう飲み物が出てくるんですけど、てくるんですけど、これ、
これ、よくよく見ていた
だくと、
くと、キャップとラベルを外すとみんな同じ瓶なんですね。大体日本だと、ガラス瓶ってほとんど絶滅しちゃいましたよね。スウェーデンでもオランダでも、ンでもオランダでも、どこでもこうやって繰り返し使えるようなものえるようなものはみんなまものはみんなまだこういうものを使っていますね。だから、から、ここだけは、
けは、なかなかやはり日本のかなわないところで、のかなわないところで、家電なんかのリサイクルはヨーロッパを上回っているんですが、っているんですが、
このリユースということに関ースということに関して言して言うと、うと、日本はまだまだかなと思います。
います。ただ、なかなか難し
い問題もあって、もあって、こういうものを新たにシステム化
たにシステム化しようとすると、しようとすると、環境負荷的に、いくら計算しても、しても、超軽量化したペットボトルにかなわない時代になっちゃったんですね。だから、から、なかな
かその辺が難しい。
しい。ビール瓶ぐらい確立してしまうといいんですけれども、してしまうといいんですけれども、新たに何か新しいものをリユースボトルという格好で導入しようと思うとなかなか計算に乗らない。
らない。コスト的
スト的に乗らないのは当たり前なんですけど、なんですけど、環境負荷の計算でも乗らない時代に最近なっちゃってきていて、ってきていて、
スウェーデンも変わっちゃうかもしれません、
うかもしれません、ドイツも変わっちゃうかもしれませんので、うかもしれませんので、ちょっといささか寂しいような状況でございます。
います。
実を言うと、うと、リサイクルはかなり不安定な活動であります
活動であります。
であります。というのは、というのは、ご存じのように、のように、中国が今、日本において莫大な影響力を持っております。
っております。例えば、紙なんていうのは、なんていうのは、今は非常に高く売れる時代になっていますが、になっていますが、しばらく前までは、までは、紙はなかなか有はなかなか有価にならなかった。
にならなかった。鉄くずもそうですね。鉄くずも、
くずも、今はかなり高く売れる時代になりましたけれども、になりましたけれども、それは中国がどんどん引き取ってくれるからです。
ってくれるからです。しかし、
しかし、鉄管なんかがほんとうに売れる時代になったのはご
く最近のことであって、のことであって、それ以それ以前は、アルミ缶を引き取って、「って、「そのかわり、「そのかわり鉄管は黙って持
って持って
いって」
いって」みたいな時代が長く続いていたんですね。それ以それ以外のプラスチックなんかもそうですよね。プラスチックのごみ、まあ、
まあ、ペットボトルでありますが、トルでありますが、ペットボトルがこんなに高く引き取ってくれるというような時代が来るとは、というか、10 年にもなっるとは、実を言うと私も、10 年前というか、
108

ね
ちょ 前ぐ
思
変
ね 要
全
買
決定的に値段を変えてしまうんです。
えてしまうんです。ただ、また中国もどうなるかわかりませんから、もどうなるかわかりませんから、もとに戻るかもしれない。
るかもしれない。いずれにしても、いずれにしても、昔から経済活動
から経済活動として
アルミ、貴金属
貴金属と経済活動として成として成り立っている銅、アルミ、
くと、ほかのものはちょっと基本的
っと基本的にないような構造にあるんですね。
いうものを除くと、基本的に危ないような構
日本においてリサイクル法ができたのは、ができたのは、実を言うと、うと、だれが金を払うかということを決めるシステムが日本におけるリサイクル法なんですね。ですから、ですから、リサイクル法というのは、というのは、これが回ることを保証する法律なんですね。要するに、するに、だれかがお
れかがお金を払ってくれるわけです。
ってくれるわけです。具体的にだれが払っているかというと、める、例えば、先ほど言いましたように、いましたように、自治っているかというと、いろいろ突き詰める、体が容器包装器包装を集めて収集してきてということをやりますから、りますから、収集費用は税金で払っているわ
けです。
けです。事業者は自分た
自分たちのお金でそれを再商品化というのをするんですが、というのをするんですが、実際、実際、よくよく考
よくよく考えると、えると、みんな消費者のお金なんです。
なんです。消費者が払った商品のお金の中にあるものから事業にあるものから事業者は払って、って、あるいは消費者が払った税金から自治体
から自治体がそれを自治体がそれを払うという形
うという形ですから、ですから、最後の最後はとにかく、
とにかく、だれが払うかを決めても、
めても、ほんとうに払っているのは消費者なんですね。ですから、ですから、消費者がそれがいいと思ったから進
ったから進んでいるはずのものなんですよ。
んでいるはずのものなんですよ。そういうもので今は、これが大分下のほうまでやってきてという意味は、いろんなものがちゃんと循環
んと循環するようになってき循環するようになってきて、例えば、容器包装
器包装だけではなく、けではなく、食品リ食品リサイクル法であるとか、であるとか、建築材料のリサイクルであるとか、るとか、いろんなものも進
いろんなものも進むようになってきたというのが現実ようになってきたというのが現実なんです
現実なんですね。
ですから、ですから、まさに消費者がどういう価値を持っているか、っているか、上からの押しつけとしてそういう意識を持つんじゃなくて、なくて、消費者がほんとうにどういう意識を持つかというのがかというのが大いうのが大きな問題だというふうに考うに考えているわけであります。
えているわけであります。こんなところが、
こんなところが、実を言うと、うと、現状でございますが、
いますが、大きな課題は、これからどうなるのということですね。これで、これで、今でも不合格と言えるほどひどいシ
ステムではないんでありますが、きい。
ステムではないんでありますが、これから先
これから先どうなるのかというのが 1 つは大きい。
それを見るには、るには、やはりトレンドみたいなものをずっと眺めてみるしかなくて、めてみるしかなくて、トレンドをどう見るか、るか、これは人によって解釈が違いますから、いますから、したがって、したがって、人によって未来がどうなるかというのは言いうのは言い方が違うんですけれども、うんですけれども、日本の環境問題、ざくっと 10 年刻みで切ってみるとど
うなるか、
うなるか、ここは皆さんそうおっしゃると思うんだけど、けど、60 年代は経済成長と公害の時代だ時代だった。最近、中国がすごい経済発展をしている
経済発展をしている、をしている、しかも裏でかなり公害を残しながら発展しながら発展をしてい発展をしているというようなことを我々は思っておりますが、っておりますが、実を言うと、うと、日本という国という国はもっとすごかった
んですね。何がすごかったかというと、経済の規模を倍にしたという実
かったかというと、たった 8 年間で経済のにしたという実績のある国なんですね。その 8 年間で倍にして、にして、しかも特
しかも特筆すべきは、
きは、中国ですと沿岸地域はものす
地域はものすごくお金持ちになっていて、になっていて、農村地域はそうでもない
地域はそうでもない、はそうでもない、特に貧乏なままいるというなままいるという状況でありますが、でありますが、日本は、なぜか所得格差
国民の生産、GDP を 2 倍
所得格差というものをあまり広げることなく 8 年間で国民のにしたという実にしたという実績のある国のある国なんですが、なんですが、残念ながら、ながら、公害だけは今の中国よりもひどかったということです。
時代だったんです。
ったんです。
うことです。その 8 年間でひどいことをやっちゃったという時代だ
それが急速によくなったのは 70 年。85 年ぐらいまでで今の状況に近いですね。ですから、ですから、大体環境の体環境の人間に対するすべての影響というのは大体というのは大体 70 年代がひどくて、
どくて、85 年あたりからよくなった。
った。いや、そんなわけないだろうと皆さんおっしゃるかもしれませんが、るかもしれませんが、きょうはそれが主題
うはそれが主題
じゃないのでデータを持ータを持ってきていませんが、ってきていませんが、例えば、ダイオキシンなんていうものにしても実シンなんていうものにしても実はそうでして、はそうでして、我々が一番騒いでいた、
いでいた、久米さんが「さんが「ニュースステーション」
ースステーション」で所沢がどうのこうのと言なんですけど、実を言いますと、
いますと、ダイオキシンの我々の摂取量とうのと言っていたのは 1999 年なんですけど、ていないです 、2000 年のっとらいまで ってすらいませんでしたから、ってすらいませんでしたから、 わってしまうんです 。 するに、するに、地球 体で資源がどこかで資源がどこかで いたい国
いたい国があるかないかみたいなものが

109

や

ピ

ね

下

いうのも、
いうのも、どう ら 1970 年が ークなんです 。それから先
それから先はどうもどんどん がっていた、がっていた、
ですけど、
実際には
であ
ですけど
、実際
には 99 年 ろかなり いでいましたよ 。まあ、
まあ、とにかくこのころが思ったろうと います。
います。

ご

騒

ね

最悪

代 物量を大量に流す。景気が大分よくなってきて、よくなってきて、バブル経済
バブル経済の経済の準備をしていたよ
らいまでバブル経済をっていて、92 年ぐらいにな
うな時代から、から、92 年にバブルがはじけるぐらいまでバブル経済
経済をやっていて、ると、ると、そのバブル経済
そのバブル経済のしかし、廃棄物が問題だ、問題だと言いなが経済のつけとして廃棄物の問題。しかし、ら、最終処分量は 91 年がピークなんですね。地球環境も
地球環境も、リオのサミットが 92 年あたりでありますが、ますが、2000 年になりますと、になりますと、リオのサミットの次
オのサミットの次は 2002 年にヨハネスブルグのサミットが行
われるんですが、
われて、実を言うと、うと、そこで環境
そこで環境
われるんですが、2000 年にミレニアムサミットというのが行われて、問題よりも重要な問題があるがある。それは何か。それは格差だ
格差だ。要するに、するに、地球全体における格差である。
ある。貧困の問題なんですね。この貧困の問題が非常に大きいということになって、きいということになって、2000 年からそんなことになっているというのが今の状況です。
です。2010 年、どうなるか。
どうなるか。私は、新しい価値の創生の時代であろうと言であろうと言っております。
っております。
それはそれとして、それはそれとして、今そういうトレンドをどう見るかなんですが、るかなんですが、環境全体を 1 つのトレンドで書くわけにはいかなくて、
くわけにはいかなくて、多分ローカルリスク、スク、リスクというのは危険性、あるいは健康被健康被害
みたいなものをお考みたいなものをお考えいただければいいんですが、いいんですが、そういうもののカーブと地球
ブと地球全体のこんなカーブが多分交差したのが大体したのが大体 1985 年ぐらいかなという気がするんですね。先ほどの副知事のお話で、21 世紀というのは環境というのは環境問題が一番大変だというのは、というのは、実を言うとこっち側なんですね。
すなわち温暖化とか、とか、人口問人口問題とか、とか、資源の資源の問題、エネルギーの問題、食糧の問題。こういう病気の話ですと、ですと、鳥インフルエン
インフルエンザあたりが危ないと言ないと言われています。
われています。確かに BSE なんかに比べたらはるかに危ないですよね。皆さんの意識だ
意識だと、BSE が危ないと思っておられるかもしれま
せんが、せんが、我々は極めて冷めていまして、めていまして、アメリカからいくら牛肉を輸入しても、しても、何をやっても、っても、日本で牛肉を食べて、それが原因で、人間の場合には BSE じゃなくて vCJD という、という、クロイツ
フェルト・ヤコブ病という病気で亡くなる人が出るのは、るのは、まあ、
まあ、多目に見積もって 1,000 年に 1
人、普通に普通にやっていれば 1 万年に 1 人と我々は想定しています。
しています。そんなものなんです。
そんなものなんです。どう計算してもそれ以してもそれ以上にならないんですね。1 万年に 1 人なんていうと、なんていうと、とんでもないですよ。
とんでもないですよ。人類の歴史って 20 万年しかないんですからね。だから、から、20 万年で、1 万年に 1 人だと 20 人ですよ、ですよ、今までの歴史の中で。まあ、
まあ、その程度であろうと思っていますが、っていますが、いずれにしても、いずれにしても、ダイオキシン
も、先ほど言いましたように、
くて、公害もそうです、
もそうです、環境ホルモンも多分そういましたように、70 年ごろは高くて、なんですね。環境ホルモンで騒いでいましたのは、いでいましたのは、実際にあの
実際にあの本にあの本が出たのは 96 年。日本で騒ぎ始めたのは 97 年ですから、ですから、やっぱり同じごろ騒いでいるんですが、いでいるんですが、まあ、
まあ、実際には
実際にはリスクは下がっているんだろうと思います。
います。グローバルリスクは、
スクは、さっき言
さっき言ったような状況で、いろんなものが足らなくなる。
らなくなる。地球の地球の限界が見え出しちゃったということでこれが上がってくるんだろうと
思います。
います。
先ほど申しましたように、しましたように、2000 年からは、からは、持続可能な
持続可能な社会というのが社会というのが大というのが大きな問題になってきた。ただ、これは国
これは国によって全く――まあ、
まあ、持続可能のことをサステナ
持続可能のことをサステナビリティーと言いますが、
いますが、
これ、
これ、定義がよくわからないんですが、がよくわからないんですが、長く続くことだと思っていただければいいと思いますが、いますが、地球全体が長くもつかという問題と、その地域があって、すべてその地域が地域が長くもつかという問題の 2 つがあって、の国がその両方あるんであります。
あるんであります。日本みたいな国
みたいな国だと、ローカルのほうも確かに地方
かに地方の地方の活性化とかいっていろいろ問題はあるんですが、はあるんですが、何とか世界的に界的に見るとましなほうでして、
うでして、失業率も業率も比較的低いですし、
いですし、ドイツみたいに失業率が業率が高いというようなこともないですから、
いというようなこともないですから、だから、から、まあ
80 年 には

110

何

む

ち ほ 重要 思
べ
例 ば リカ 諸

両者 両

まあ とかなっていて、を 立さとかなっていて、 しろこっ の うがかなと います。
います。す ての国ての国で
なん けれども、の 国みたいに、せることはけれども、国によっては、によっては、 え 、アフみたいに、エイズでいったような国もあるわけですから、ったような国もあるわけですから、そういうようなところにわゆるが 40 を っ

重要 だ
切 ちゃ
比
平均寿命
べたら、
たら、客観的にはこの国にはこの国は極めて健全なほうに入るんですね。
日本は、すべてのものが外から入っています。
っています。エネルギー、食糧、こんなものは全部入っています。
ます。食糧を輸入しているということは、しているということは、実は水を輸入していることにも等していることにも等しくて、しくて、皆様、年間
大体 400 トンから 500 トンぐらいの水を使っているんですが、っているんですが、個人が使うというよりも、うというよりも、個人は150 トンぐらいなんですけど、らいなんですけど、農業用水とか工業用水で 400 トンぐらい使っておられるんですが、っておられるんですが、そのほかに、
かに、間接的に接的に、もし輸入食糧
入食糧を全部日本でつくろうとしますと、
くろうとしますと、1 人当たり 600 トンぐ
らいの水が必要で、その水も結果としては使っていることになっています。
っていることになっています。そういうのをバーチャルウォーターと呼ばれておりますが、れておりますが、食糧というのは、というのは、輸入するというのは何とかなるんです
けれども、
けれども、もしもこれをつくろうと
くろうと思うと、
うと、日本国は本国は多分水が足らないですね。ですから、ですから、ほん
とうに日本が自立していくためには自立していくためには、していくためには、食糧は将来とも輸入、エネルギーも今ほとんどすべてを輸入しているわけですけど、しているわけですけど、そういう状況が多分続く
分続く。そうでなかったらどうするか。
そうでなかったらどうするか。バイオエタ
ノールだ、バイオフュエルだと言うんですけど、
うんですけど、実を言うと、うと、なかなか日本国内ではできないも本国内ではできないものでありまして、のでありまして、エネルギー問題をどうするんだろう、ろう、みたいなことがほんとうに日本の一番大きな問題に今なりつつあるのかなという気がします。
がします。
米国あたりも今、エタノールって大分
エタノールって大分うるさくなってきております
大分うるさくなってきております。
うるさくなってきております。米国は、エタノールはトウモロコシからつくることを考くることを考えています。
えています。世界的にはエタノールはサト界的にはエタノールはサトウキビからつくるのが普通であります普通であります。
であります。ブラジルとかインドはそういうことを考はそういうことを考えています。
えています。日本は、サトウキビをつくれる島
くれる島は沖縄ぐ
沖縄ぐらいでありまして、
らいでありまして、九州でも九州でもちょっとつらい、らい、本州は本州は難しいということですから、なかなか日本のこれだけの国
けの国土でバイオで全部エネルギーをというのは難しい国
しい国なんですね。
そうなりますと、
そうなりますと、ほんとうに地球
んとうに地球全体を平和にして、にして、ちゃんと物が外から買えるような国えるような国にしておかなきゃいけないし、
いけないし、日本の場合には、には、買えるというためにはえるというためには何かを外に売らなきゃいけませんから、んから、世界の人たちを幸せにするような商品というのをつくって売らなきゃいけないですよね。
そういう意味で、日本の場合には、には、そういうグローバルなサステナビリティーみたいなものがローカルに見たサステナビリティーに非常に影響しているという国しているという国だと思われます。
われます。
エネルギーに関ーに関しましては、しましては、油の値段というのが非常に今話題になっております。
になっております。今、またOPEC が 120 万バレルの減産をするとか言をするとか言って 60 ドルに戻りましたが、りましたが、ちょっと下がっていた
んですよね。60 ドルで、産油国がこの値段じゃ
値段じゃ安
じゃ安いと言いと言い出したのはまさにしたのはまさに驚異的でありまして、第 1 次石油ショックのときなんていうのは、
ルとか、そんなお値段だ
値段だっショックのときなんていうのは、1 バレル当たり 2 ドルとか、たんですからね。それが、それが、産油国にとってみると 75 ドルぐらいがおそらく望ましいんでしょうね。今、ほんとうに産
んとうに産油国は超バブルですよね。例えば、UAE、ドバイという都市
バイという都市があります
都市がありますが、あそこは今ほんとうに 1 泊 10 万円のホテルをバンバン建てているわけです。
てているわけです。それで、
それで、そこに観光客が来ることを当て込んでいるんですが、んでいるんですが、行かないだろうなあ。
ろうなあ。まあ、
まあ、無理だろうなあと思いますよね。UAE そのものが、そのものが、もうちょっと石油、落ちぎみなんですよ。
みなんですよ。ですから、ですから、産油国、
どうするんですかね。人ごとながら心配になっちゃいますね。
これ、
これ、石油の産出と発見のトレンドでありますが、でありますが、石油っていうのは、っていうのは、大体私が子供のころ、のころ、だから今から五十数年前だって、しかもたないと言われていたわけです。
われていたわけです。ところが、
ところが、って、あと 40 年しかもたないと言
今、五十数年たっているのに、たっているのに、高いけれ
いけれど、買う気になればまだいくらでも買えるわけです。
えるわけです。じゃぶじゃぶ
じゃぶしているわけです。
しているわけです。何でこのころ 40 年だったのかといいますと、ったのかといいますと、石油というのは結111

局、可採埋蔵量といいますけれといいますけれど、それはある意味、在庫みたいなものなんですね。石油を生産する企業
する企業にとって企業にとって、にとって、在庫をどのぐらい持らい持つかという考かという考え方で経営をしています。
をしています。在庫というのは、というのは、ご存じのように、のように、持ち過ぎれば物の値段が下がっちゃうし、
うし、持たな過ぎれば、これは困る。特に石油みたいに、みたいに、掘りにいって見つかるかどうかわからないような商品の場合には、「には、「何、おたく、おたく、
あれしか在庫ないのか。
ないのか。それだけたったらもう商売にならないね、おたくは」おたくは」みたいなことを言みたいなことを言ですから、こわれるともう困る。というわけで、というわけで、適正在庫
正在庫が 40 年だったにすぎないんですね。ですから、のころ 40 年の在庫を大体みんな
大体みんな持みんな持っていたんですが、っていたんですが、生産は増えました。
えました。ところが
ところが、ろが、このころは、探しにいくと見つかるんですよ。
かるんですよ。ですから、ですから、全然問題なかったんですが、なかったんですが、見つかる量がだん
だん下がっている。
がっている。とうとう 1980 年、両者がクロスしちゃった。
った。そのために、そのために、ここから先
ここから先は完
全に枯渇の傾向、要するに、するに、発見量が少ないですから、ないですから、つくった分
くった分、探しにいっても見つからな
い、要するに枯渇モードに入ったんですね。それで 40 年。だから、から、2030 年代には、には、やはりどこ
かで石油はおかしくなるなというのは大体はおかしくなるなというのは大体、
大体、まあ、
まあ、ざっくりした話なんですね。
もっとも、
もっとも、石油はそんなもんだし、天然ガ
天然ガスも似たようなもので、たようなもので、だからどうなの、からどうなの、と言われると、ると、あまり大あまり大きな問題ではないのかもしれないんですよね。なぜかというと、かというと、これは 1 万年、1 万年という、という、非常に長期のグラフでありまして、のグラフでありまして、これはここで 2 万年なんですね。だから、から、人類というのは大体ていて、今ここにいるんというのは大体この大体この辺で生まれて、まれて、ずっと 20 万年ぐらいでここに来ていて、ですが、ですが、これから先
これから先どこまで続
どこまで続くかわかりませんが、
くかわかりませんが、ざっくり言っくり言って 30 万年はもつでしょう。
100 万年ももつかもしれません。
かもしれません。ただ、人類というのは、というのは、億年単位じゃ無じゃ無理なんですね。もたないんです。
でも、多分地球上の気候は相当変わっちゃっていていんです。というのは、というのは、1 億年でも、っていてだめでしょう。
10 億年で太陽に飲み込まれるかな。
まれるかな。50 億年だと、今の天の川銀河
川銀河がアンドロメダと合体
ダと合体し
合体しちゃ
って、
って、銀河そのものが大体
そのものが大体ない
大体ない。
ない。だから、から、その上に我々はぽこっと存在しているわけですよ。
しているわけですよ。ですから、らい考えておきゃいいんじゃないかと思うんですけれ
うんですけれど、人類もそう簡単にすから、100 万年ぐらい考絶命はしないんだと思います。
います。ただ、1,000 年後みたいなところを考みたいなところを考えても、
えても、これは今、化石燃料を使える時代だ
時代だけを書けを書いてあるんですが、いてあるんですが、幅は 500 年ぐらいしかないんです。
らいしかないんです。ですから、ですから、我々にとっては化にとっては化石燃料があるのが当たり前、ガソリンが買えるのはえるのは当たり前なんですが、なんですが、500 年後、
1,000 年後の世界の人にとっちゃ、「化、「化石燃料って何ですか」ですか」という世界なんですね。「そんな。「そんなものがあったんですね、歴史的に。石油っていうのはこういうものに使えたんですか」
えたんですか」みたいな、
みたいな、
そういう話になるわけですよ。
になるわけですよ。我々が今 1,000 年前の話をするのと同じようなことが、ようなことが、1,000 年
後の人は我々を見るわけですよね。ですから、ですから、そういうことを考
そういうことを考えると、えると、1,000 年先は
年先は、化石燃料はどうせないんだから、から、そうなると、そうなると、多分、地球の地球の能力の能力の範囲内で、地球が地球が再生産をしていく
範囲内で生きているしかないんです
きているしかないんですね。まさに循環
まさに循環。
循環。地球というものが地球というものが循環というものが循環している
循環している、
している、そういう世界の中で我々はおこぼれを若干ち
若干ちょうだいして、
いして、それで生きるしか手はないという状態になっているんですね。
それが、それが、持続型というものの持続型というものの究極というものの究極のスタイルなんですが究極のスタイルなんですが、「のスタイルなんですが、「そこ、「そこへのつなぎとして当面何
当面何をや
るの？」
でありますが、1,000 年のるの？」といいますと？」といいますと、といいますと、とりあえずは向こう 10 年、20 年、30 年の話でありますが、話をして 10 年の話をするのも何でありますが、でありますが、今我々はこういうエネルギー消費を下げてみろ、てみろ、
二酸化炭素の排出量を下げてみろというふうにつきつけられています。
けられています。今までの経までの経験ですと、ですと、エ
ネルギー消費というものと景気というものはものすごく 1 対 1 対応というか、というか、もうくっついているようなものなんですね。ですから、ですから、エネルギー消費を下げなさいと言
なさいと言われると、
われると、あ、景気が下がるということなんです。
がるということなんです。だから、から、ここからこっちへ落っこっていっちゃう。こちらが景気のいい状況、こっちが経済の経済の小さな状態ですが、ですが、こっちへ落っこっていっちゃうんですが、うんですが、もしこっ112

ちへ落っこっていっちゃうと、うと、例えば最終処分量みたいなものも増えるだろうし、
ろうし、これ、
これ、可逆性があって、けど、それもだんだん悪い方向があって、それから環境
それから環境汚染も、1970 年ごろピークだったんだけど、に行っちゃって、って、あまりいいことはあまりいいことはないんで、ないんで、エネルギー消費を下げながらも、ながらも、こういうものはよくして、よくして、健全な人間生活を送ろうよ、
ろうよ、と思うと、
うと、なかなか難しい。
しい。何が起きるかというと、きるかというと、そから分離するという話なんです。
なんです。量と価値を別のもこでやれることは唯一、価値というものを量から分のにする。
のにする。世の中、大体量と価値が平行しているんですよ。
しているんですよ。さっきも過剰包装
剰包装の話を皆さんと一さんと一緒にしていたんですけど、にしていたんですけど、包装をいっぱいやると、ると、これは丁寧ですね。だから、から、包装材料をいっぱい使うことが丁寧という価値を生むと今までは考までは考えていたんです。
えていたんです。車は、やっぱり軽よりは
3,000cc の車のほうが大うが大きいからいいんですよ。
きいからいいんですよ。だから、から、量が大体価値と比例していたんだけれども、ども、我々は量と価値が違うものだということを多分認識し始めないといけない。
めないといけない。それが、それが、今の
我々の義務になってくるんだろうと思うんです。
うんです。
量が少ないのに、
ないのに、あるいは量が同じなのにお値段、価値が高いものをプレミアム商品と言います。プレミアムな商品だけを使った生活をしていくような格好にしていかないと、にしていかないと、なかなか我々の世界は変わっていかないというのは 1 つのこれからの価値なんですね。それがいいかどうかというのは、いうのは、好みの問題もあってなかなか難しいんですが、しいんですが、例えば、ブランドプレミアムで、ミアムで、ルイ・ヴィトンなんていうブランドがありますが、がありますが、そのルイ・ヴィトンというものは、トンというものは、実はあれは革でできているものもないわけではないんですが、でできているものもないわけではないんですが、主として塩ビでできているわけですね。ル
イ・ヴィトンの場合、革素材よりも塩ビ素材のほうが丈夫で長持ちしていいんですよ。
していいんですよ。それで、それで、その塩ビ素材のものというのは、のものというのは、塩ビですから、ですから、安物も塩ビでできていますから、でできていますから、あんなものに10 倍も 100 倍もの値段を払うというのはなかなか納得がいかないんですけど、がいかないんですけど、多分それなりにしっかりできているし、しっかりできているし、例えば、修理がきくし、がきくし、というので、というので、あれはごみにならないですね。例
えば、東京都だとあれは不燃ごみに属するんだと思いますが、
いますが、その不燃ごみというところにあれが捨てられているという絵をなかなか見たことがないですね。もちろん、ろん、落ちていたら拾うでしょうから、うから、ですから、ですから、多分落ちていないんですよね。当然拾当然拾うべきですよね。だって、って、お金をかければ修理ききますし、
ききますし、また使えますし。
えますし。というわけで、というわけで、プレミアム商品というのも、というのも、好き嫌いは別として、として、やはりごみにはならないですよ。
みにはならないですよ。長く使えますし。
えますし。場合によっては
によっては、ては、使い心地もいい、長寿命は当然、それから手づくりのものなんかもありますと、づくりのものなんかもありますと、価値があって、があって、こういうようなものは高い評価がされていく。
がされていく。その辺が一番最初にお話しいたしました、
しいたしました、レジ袋はただだからだめというのの裏返しなんですね。要するに、するに、レジ袋も、あれ１
あれ１枚 300 円すればプレミアムレジ
袋でいいのかもしれないです。
でいいのかもしれないです。だから、から、ただだからだめ、高いからいいという世界が多分これからできてくる社会
らできてくる社会だろうというので、ろうというので、価値というものに対する考する考え方を変えるのが多分今の我々のやるべきことでしきことでしょう。私は、エコプレアミム商品というものを今推奨すべきだろうと言ろうと言っております。
おります。それは、
それは、価格は高いんだけれども、
けれども、ライフサイクル全体、これ、
これ、標準寿命全体でメリットがあるものです
ットがあるものです。
です。しかし、
しかし、目立たないとなかなか買ってくれないんですよ。
ってくれないんですよ。この１
この１つがニッ
ケル水素だ
水素だと思うんですが、うんですが、ニッケル水素の電池なんていうのをちょっと考っと考えてみまし
えてみましょう。
ニッケル水素の電池がよくなったのは、がよくなったのは、最近、三洋電機
洋電機さんが一さんが一生懸命コマーシャルしておりますエネループと呼ばれる電池が、去年の多分 11 月ぐらいですけど、らいですけど、発売されて、されて、松下は、あまり目立たない放送なんですけど、した。要するに、するに、エネなんですけど、ほとんど同じものを 1 月ぐらいから出した。
ループもループも新しい商品であります。
であります。それまでのニッケル水素の電池というのは充電池充電池だったんですが、一生懸命電気を入れておくのに、れておくのに、放ったらかしておくと中身が抜けちゃうんですよ。
うんですよ。1 ケ月
もたつと中身からからで、からからで、空なんですね。電気、残っていないんです。
っていないんです。ところが、
ところが、このエネルー
113

正確 数値 忘

半
％だ
電気 残

％だ

プになってからは、なは れましたけど、ったか、ったか、プになってからは、れましたけど、 年で 85
ったか、1 年で 85
ったか、
らいたっても、らいのが っているんです 。そういうニッ
年、1 年 らいたっても、とにかく 8になって、によくなりました。
しかも、
は
っと いん
ル
の
になって
、 い
が
的によくなりました
。しかも
、お

半
ぐ
水素 電池

割ぐ
ね
ケ
使 勝手 圧倒
値段 ちょ 高ですよ。
ですよ。しかも、
しかも、充電器
充電器を買わなきゃいけないんです。
いけないんです。大体、
大体、アルカリ電
カリ電池、まあ、
まあ、100 円ショップへ行くともっと安いかもしれませんが、いかもしれませんが、大体 1 本 500 円ぐらいするんですけれども、らいするんですけれども、いずれにしても、にしても、それだけなんですが
けなんですが、をいたしますと、これですが、入っている電池の電気の量でコスト比較をいたしますと、はデジカメで、単 3 型のを使うデジカメで 1 万枚の写真を撮るという仮定でありますが、でありますが、オキシライドですと 8,750 円ぐらいかかる。
らいかかる。だから 1 万枚で 1 枚 1 円ぐらい電池代がかかる。
がかかる。アルカリでも 6,400 円ぐらいかかる。
らいかかる。ところが、
ところが、ニッケル水素の場合には、には、4 本買って交互に充電というやり方をやったとしても、ったとしても、実際こういった
実際こういった電池の中に入っている電気代
電気代というのは、というのは、8,750 円の電池代だとしても、としても、たった 60 円なんですね。だから、から、1 万円買って、って、やっと 60 円の電気買電気買っているんですよ。
いるんですよ。だから、から、はっきり言
はっきり言って、って、ばかみたいなものなんですけれども、
かみたいなものなんですけれども、乾電池というのも多分もう出ないんですね。それで、電気代を買うのに 400
それで、ニッケル水素の場合ですと、ですと、60 円の電気代円ぐらいで済
らいで済むかもしれないということなんですが、かもしれないということなんですが、もっと大もっと大きいのは廃棄物ですね。
ごみの量は、1 万枚撮るのにオキシライドだと 2.35 キロ、アルカリ電
カリ電池ですと 3.75 キロ。ところが、ろが、ニッケル水素電
水素電池は、ここまでの計算でこうなんですがでこうなんですが、ですが、実はまだまだ使えるものですから、1 万枚写真撮るのに 8 グラムがごみなんですよ。
みなんですよ。やっぱりこういうようなものというのが多分新しい価値なんだろうなという気がいたします。
がいたします。
いろんな商売がありますが、がありますが、今のコンビニというのは便利でいいんですが、でいいんですが、皆さん消費者は、
賞味期限
味期限の新しい商品から客が買うものだから、から、そういうのに対抗するためには多目に商品をそろえて、にする。うわさでありますが、うわさでありますが、商ろえて、賞味期限
味期限を短目にして、にして、廃棄を最低でも商品の 10％にする。
品の廃棄は 1 店当たり月たり月 30 万円（？）やらなきゃいけないというノルマがあるといううわさがあります。
あります。これはどうも正しいかどうかわかりません。
しいかどうかわかりません。こういうことをやっているんですが、っているんですが、それに対する極する極限の反対といいますか、といいますか、それはプレミアム型
ミアム型商品販売、いわゆる行列ができるお店というやつですね。毎日行列
日行列をしないと買えない程度の商品しかつくらない。
くらない。ただし、そのかわり、それじゃなかなか食えませんから、えませんから、通常よりもやや高やや高い。だから、から、こういうふうにやることによって、によって、むだもないし、もないし、利益率はこのほうが高い。顧客満足度も、例えば、我々の近いところだと、大福なんていうものが、なんていうものが、プレミアム大
ミアム大福があったりするんですが、があったりするんですが、そういうものが「
そういうものが「きょうは買えてよかったね」みたいな話になって、になって、満足度も高い。ただし、まあ、
まあ、日常的な商品には
これは向きませんので、きませんので、例えば、お昼のお弁当を買いにいったんだけど、けど、売ってないとやっぱりがっかりしちゃいますから、いますから、なかなかこれはなかなかこれは、全部が全部までいかないのが事実までいかないのが事実ですし
事実ですし、
ですし、まあ、
まあ、
例えば、100 円ショップというのは私は反対しているんですけれども、しているんですけれども、そうは言
そうは言っても、っても、100 円
ショップへ行って便利に買い物ができないと困る方もおられるから、もおられるから、ある程度しようがない部分
はあるんですけど。
はあるんですけど。
いずれにしても、こんな方いずれにしても、こんな
方 性が 分 2010 年から本から本 的に始まる。
まる。ま
ですから、
のはま 20の 始 を っているようなですから、次に 21

向 多
格だ今、2000 何年というだ 世紀 後 末 や世紀が本格的に始まる
状況2010 年以降は
年以降は、多分こんな方
こんな方向に行かざるを得ないのかなというような気がします。
がします。基本的に
基本的に
は、これは
これはまた大事
また大事ではありますけど大事ではありますけど、ではありますけど、20 世紀というのはほんとうに物質を大量に使うことによって我々はそれを豊かであるという社会かであるという社会を社会を築いてきたんですね。そういうものをそろそろ考
そういうものをそろそろ考え直さなきゃいけないというのが 21 世紀だろうと思います。
います。
これは、
国連の UNDP とか人口計画とか、各国の政府に代
これは、1992 年、93 年に国連のとか、そういうところが各国
そういうところが各国の
114

これ、
表的な家族を紹介してもらって、してもらって、そこの家族が持っているすべての家具を外に出して――これ、人はここにいるんですけど――すべての家族の家具が全部外に出ているという状況なんです。
なんです。8人家族だそうですが、そうですが、車はもちろんあります
ろんありますね。何か、ここなんか、
ここなんか、ソファがわあっと並んでいて、すごいんです。
いんです。ここには何か敷物らしい、らしい、トラか何か知りませんけど、りませんけど、何か動物の格好をしたものがあったりするんですけど、たものがあったりするんですけど、まあ、
まあ、そんな状況。これはク
これはクウェートの絵であります。
であります。こういうプロジェクトがありました。
いうプロジェクトがありました。
これはとあるんですが、これは、 界国とあるんですが、き うは 4 国 けを しています。
しています。これはブータンという国です。
ブータンは、
まれたところにありますが、
、このと
という
国です
。ブータンは、イン の北 、 国との に まれたところにありますがですが、ートルしかないところに、かなり ろい に、 い 6 方 ートル
しかないところに 13ん
きは 92 年、93 年ですが

世 何十カ
何十カ

ょ カ だ 示ド 部 中 間 挟
ぼ 家 狭 平 メ
人住でいます。
います。今、ブータン、
ブータン、携帯電話もあるし、もあるし、この国
この国の前の王様が結構賢い方で、日本からの援助で水力発電をやります。
ります。ここは雨が降りますので水は結構あるんですよ。
あるんですよ。その水を、大きなダ
ムをつくると自くると自然破壊になっちゃうのでやらないんですけど、らないんですけど、ウォーターキャッチといって、といって、ちょっと小さなダムをつくって、くって、そこに水をためて、をためて、そこからいきなり地
そこからいきなり地下に水を入れるんです。
れるんです。
それを下流までかなり持とすということで発電までかなり持っていって、っていって、下のほうに 1,000 メートルぐらい落とすということで発をすると、をすると、１個の発電所でブータン全体の GDP、国民総生産の 3 分の 1 が稼げるというプロジ
ェクトを、
ェクトを、日本政府からの資からの資金援助で今やっているんです。
っているんです。当然、電気は自分た
自分たちで使うんじゃなくて、なくて、インドに送ります。
ります。そんなことをやっているんですが、っているんですが、いずれにしても、いずれにしても、92 年、93 年
だとこんなとこんな生活していて、していて、物は、ここにちょっと寝具とか着るものがあるんですが、るものがあるんですが、たったこれだけですね。いまだにブータンは、くらい。それにブータンは、入るのに今、幾らかかるかな。
らかかるかな。入国税 500 ドルくらい。
で、こういう民
こういう民族服しか着れないんです。
れないんです。こんな格好です。
です。という国という国であります。
であります。王様はそれでもすごくて、
くて、国民の国民の生活なんていうのは、なんていうのは、経済的な
経済的な価値だ
価値だけで決まるものじゃないといっていまないといっています。とにかく国民
とにかく国民がいかに国民がいかに幸せであるかが重要なんであって、なんであって、我々は GDP 、Gross Domestic
Products み たいな ものは 全 然 考 えな い 。 我 々 は 国 民 の 幸 福 度 指 数 である Gross National
Happiness という、という、そういう全体として国民
として国民がどの
国民がどのぐらい幸福であるかを指標にして、にして、それを指数化して、して、それを高めることを目標に国を運営する、する、みたいなことを言みたいなことを言っているわけです。
っているわけです。まあ、
まあ、
そういう偉い国があるんです。
があるんです。もちろん仏教国です。
です。
それで、それで、アメリカですが、ですが、アメリカはさすがに、はさすがに、この家、広い。でも、でも、そんなに広くないですね。4 人家族で住んでいる。
んでいる。ただ、ここで大ここで大人 2 人しかいないのに、しかいないのに、なぜか車が 3 台あって、あって、物もいっぱいあって、いあって、結構きれいですよね。これ、
これ、お庭が、庭じゃないかもしれませんけどないかもしれませんけどね、こ
ういうような形
ういうような形で、豊かそうな生活をしている。
をしている。
日本も当然撮当然撮れていまして、れていまして、これは東京の都下、小平市にお住まいのある方
まいのある方のお宅なんで、なんで、92
年、93 年、こんな状況でした。
でした。4 人家族で、そんなにアメリカの家と変わらないですね。でも、でも、並べ方が並べ方なんですけど、なんですけど、こんな格好でありまして、でありまして、ぱっと見、何か翌日粗大ごみで持みで持っていかれちゃうみたいな感じです。（
いて、1です。（笑）まあ、
まあ、そんな感じなんですが、なんですが、ここに人が 3 人いて、人ここに座っていますよね。車はここにちょっと入っているんですけれども、っているんですけれども、こんな状況であり
ます。
ます。
この 本の

日 状況で、品物の点数がどれだけあったかというと、けあったかというと、これで 9,000 だそうです。
そうです。よく数えましたね。それで、それで、これは 5,000 だそうです。
そうです。品数はアメリカより日本のほうが多い。それで、これが幾つか。25 なんです。
なんです。もしも 25 しか持しか持っていないこの人たちが、9,000 ある我々よりも幸せだったらどうします？
ったらどうします？ 彼らが、らが、自分た
自分たちのほうが幸せだと言われたら、
われたら、我々はどう答えりゃいいんですかね、これ。
これ。我々はこれだけの物を持っているから幸せかと言せかと言われると、われると、どう
115

日 人
状況 見
や ぱ

幸 だ 思 習 非常 弱
族 ね 他
幸
最 生 ち
相手 話
生
諸君 感謝 べ だ 思
ね
まあ、
まあ、なかなかしかし、なかなかしかし、何かとやはりこの国
はりこの国はあまりにも均質ゆえにいろいろ進
ゆえにいろいろ進めにくいことがあったりしますよね。
それで、それで、今まで企業活動まで企業活動というのをいろんなってきておりまして、20 世紀、こんな企業活動というのをいろんなふうにやってきておりまして、
ふうに企業活動
うに企業活動をしようと企業活動をしようと私も随分叫び回っていたこともあって、っていたこともあって、いろんな企業
いろんな企業がいろんなこと
企業がいろんなことをやってくださった。
さった。例えば、ゼロエミッションなんていうのもそう
ゼロエミッションなんていうのもそうだし、例えば、環境排出なんていうのを少なくする、なくする、投入資源も資源も下げる、エネルギーも下げる、ライフサイクルの資源
ライフサイクルの資源も資源も下げる、だから消費電
消費電力を下げる、環境適合型の合型の何とかつくるというようなことをずっとやってき
たんだけれど、まず、って、この世紀中に絶対に起きることは売り上げを下げるこ
まず、21 世紀に入って、とです。
とです。なぜか。2100 年、日本の人口って何人ですか。
ですか。何人だと皆さん思って暮らしておられる。まあ、きてないから。ですから、ですから、あまり関係
あまり関係ないです
まあ、2100 年、考えないけどね、だれも生きてないから。
関係ないですけど、けど、大体 2050 年でおそらく 9,000 万を切っているでしょう。今年ちょっと出生率高いけれど。
2100 年、下手すると 5,000 万ぐらいでしょう。だから今の半分ですよ。
ですよ。だから、から、100 年間で大体
人口は半分になっちゃいますよね。売り上げを下げるでしょう。これをいかに、これをいかに、どう早く下げる。
利益を追求されることは構されることは構わない。
わない。利益が上がらない会社
がらない会社なんて会社なんて、
なんて、あったって意味がないですか
ら、だから、から、利益をとにかく稼いでいただく、それはいいんですけど、それはいいんですけど、まあ、
まあ、それも後半は、利益を再配分して、して、ここ、
ここ、何だと思います？
います？ やっぱり私はハッピネスみたいな、
ネスみたいな、幸福みたいなものをやはり目指すような国
すような国になっていくんじゃないかなと思っているわけです。
っているわけです。
この利
この利益の再配分というのは実というのは実は非常に重要で、この間のトリノのオリンピックのときに、ックのときに、ジャンプが惨敗しましたよね。あれはなぜか。それは、
それは、ある選手が、あんな年
あんな年をとったのにまだ飛んでいるからいけないんですけど、んでいるからいけないんですけど、しかも失格して帰ってくるのってくるのです。
です。もっといけないのは、
もっといけないのは、やっぱり某社かなと思うんですよ。
うんですよ。某社は、いろんな事
いろんな事件がありまして、がありまして、確かにできなくはなってしまったんですが、しまったんですが、あの企業
あの企業は企業は、とにかくジャンプで勝てる人材を、利益を再配分してつくって、
くって、
日本国民に
があったんだと思うんですよ、
うんですよ、昔は。で、そういうことをやってい本国民に幸せを与える義務があったんた。しかし、
しかし、最近は、株主がそういうことをやるなと言るなと言うものだから、から、できなくなっちゃったんですね。要するに、するに、短期的な利益を上げる株主というのがこういう長期的なことを考
なことを考えてくれな
いというのが今この社会
この社会の社会の最大の欠陥なんですね。
さて、
さて、また歴史に戻って、って、もう早く終わらなきゃいけないんですが、いけないんですが、第一の革命というのが何かという話をいたしますと、をいたしますと、人類というのは何回か革命をやってきたんです。
ってきたんです。1 万年ほど前に、詳しいことは言しいことは言いませんけど、いませんけど、農耕文明
耕文明というのを発というのを発明しました。
ました。そのときそのとき寒かったんですね。
これが氷河期なんですけど、なんですけど、どんどん温度が上がるはずなのに、がるはずなのに、温度が上がらなくて、がらなくて、寒くて、くて、環境の環境の状況がすごく悪くて、
くて、農耕革命というのをやって、って、それまでの採取・狩猟型の暮らし方
らし方を
変えた。
えた。
第二の革命が、産業革命で、ここで何をしたか。
をしたか。やっぱり寒くて、くて、困って、って、木は大体切っちゃって、って、このころ山
このころ山に木がなかったんです。
がなかったんです。何をやったかというと、ったかというと、しようがなくて、しようがなくて、化石燃料というのを使い始めたんです。
めたんです。ワットが蒸気機関なんかを発
なんかを発明する、する、いろんなことがあって使えるようになったんです。
ようになったんです。で、我々は、実を言うと、うと、さっき言
さっき言いましたように、ましたように、あと数百年以内に年以内に化
石燃料はなくなっちゃうんです。
うんです。そろそろそれに対してどういう準備をするかという話で、多分第三の革命というようなものを準備し始めなきゃいけないんです。
というのは、すいけないんです。特に 21 世紀というのは、も 本 というのはというのは、、極めて自分
に い、そういう民
めて自分を自分を せ と う 性が
そういう民 性です 。
を ると、
に をす
国の
ると、こんなに せな国
せな国はないんですよ。
はないんですよ。 近学 さんた なんかをるときには、りこの国す き と うと言るときには、 っ りこの国に まれたことをらはうと言うんですよ 。

116

べてが右肩上がりであった 20 世紀に比べるとすべてが右肩下がりなんです。
がりなんです。世界人口も実は下がります。
がります。下げなきゃいけないんです。
いけないんです。そうじゃないと破滅しますのしますのですので、下げなきゃいけないんです。
です。それから、
それから、エネルギーの使用量も多分下がります。
がります。化石燃料の使用量なんか、なんか、ガクッと下
がっちゃいますよね。ですから、ですから、もう右肩下がりなんです
がりなんですね。右肩下がりをいかに楽しめるかというメンタリティ、考え方に変わらなきゃいけないんですね。そのときに一体
そのときに一体何かというと、かというと、自分は、自分だけ金もうければいいというスタイルは多分もたなくて、
たなくて、何となくみんなで共生をして満足するような考するような考え方にならないと、にならないと、多分無理かな、かな、と思っているんですね。
さて、
さて、というわけで、というわけで、これは、
これは、そろそろ結論なんですけれども、なんですけれども、要するに、するに、先ほど言いました、
いました、
こういうような寿命の短いものをつくるのはもったいない。
くるのはもったいない。要するに、するに、これは、
これは、やはり共生も、人との共生だけじゃなくて、なくて、地球との地球との共生、それからさらには、
それからさらには、物そのものとの共生みたいなものを考のを考えていくような社会えていくような社会になっていくのかなと社会になっていくのかなと思うんですね。
先ほどの話、ちょっと一っと一番最初に広辞苑の話をしましたが、をしましたが、小学館は、「勿体」は日本語であると言ると言っているんです。
っているんです。勿体というのは、「というのは、「もったいない、「もったいない」
もったいない」というほうが先
うが先にあらわれているというふうに言うに言っております。
っております。ただ、詳しい話はできなくなってしまいましたが、はできなくなってしまいましたが、ある意味、「も、「もったいない」
ったいない」の裏には、には、環境的な
環境的な考え方ももちろんあるんですがろんあるんですが、ですが、その裏には、には、アニミズムとい
いますか、
アニミズムというのは、生物、あるいは無機物を問わず、わず、すべてのいますか、これは宗教観で、アニミズムというのは、ものには霊魂が存在するという考するという考え方なんです。
なんです。これは一
これは一時期、非常におくれている、におくれている、原始的な始的な未開社会のもの
開社会のものだというふうに言うに言われていたんですけど、われていたんですけど、最近は必ずしもそうではありません。
ずしもそうではありません。
特に、私なんか、
なんか、ヨーロッパの連
ーロッパの連中とこういう話で、日本はすごいんだぞと言ってこういう話を自慢しているんですが、しているんですが、そうすると、そうすると、彼らは「らは「へえ」とか言とか言っていますよ。
っていますよ。これは何かというと、かというと、
結局、やはりありとあらゆるものには神が宿るみたいな考るみたいな考え方を日本というのは持というのは持っていますっています。
ます。
ただ、ペットボトルに神が宿ると思えるかどうかはなかなか難しいところなんですね。場合によっちゃ、思わなきゃいけないのかもしれないんですが、いけないのかもしれないんですが、レジ袋にも神が宿ると思えるかどうか。
えるかどうか。
まあ、
まあ、それがいいかどうかもわかりませんが、それがいいかどうかもわかりませんが、少なくとも日本人のメンタリティというのは一というのは一神教とは違う。一神教という、という、非常に乾燥地帯でできた宗教と、日本みたいな多雨地帯の宗教は全然違うんですが、うんですが、ありとあらゆるものに神がいるみたいな考がいるみたいな考え方になっていくというのが多分究極の答えかなという
えかなという気がします。
がします。
実際には
実際には、
には、今国際社会は
国際社会は一神教と一神教の近親憎悪が最大の問題なんですね。要するに、するに、具体的にはイスラム教とキリスト教、ユダヤ教、この 3 つの一神教は、根っこは同じです。
です。旧約聖書のレベルでは同じですが、ですが、やっぱりこの近
りこの近親憎悪が非常に問題で、そこに多分、日本人的多神教
的アニミズム的
アニミズム的もったいなさの思想みたいなものをつくると、
くると、それは世界貢献になるのかな、になるのかな、という気がするわけであります。
がするわけであります。
先ほどの山
どの山の写真の夕方ですけれども、ですけれども、これも結構感激的で、結構これまたもったいない景色を味わわせていただいてまいりました。
いてまいりました。
雑駁な話でございますけれども、いますけれども、以上でございます。
います。ご清聴ありがとうございました。
いました。（拍手）
司会

ございました。
いました。安井先生には、には、この後、パネルディスカッションにも御参加いただきます。
きます。いま一度大
いま一度大きな
一度大きな拍手をお願いいたします。
いいたします。
それでは、ります。ステージの準備が整います間、しばらくお待
それでは、続きまして、
きまして、基調講演２に移ります。
どうもありがとう117

ち下さい。
さい。

118

基調講演 2
司会

講演 講師
府川博明
府川博明
日
総参加
府川 林部長願

林部長 ござ基調
２のは、静岡県の
静岡県の
環境森
で
います。
います。
本 のテーマは、のテーマは、「県民による循環型社会
による循環型社会の形成～まずは、 み
循環型社会の形成～
れでは、
れでは、
環境森
、よろしくお いいたします。
いいたします。

1 割 ご 削減～」です
～」です。
です。そ

府川部長
ご紹介いただきました、
きました、環境森林部長の府川と申します。
します。
安井副学長の哲学もあります深いお話の後に私のほうでお話しするのは、しするのは、非常に具体的なもの
体的なもの
で、ちょっとお恥ずかしいの
ずかしいのですが、ですが、まず、「まず、「県民、「県民総参加による循環型社会による循環型社会の
循環型社会の形成」
形成」ということで、県の取り組みについてご紹介をして、をして、この後、パネルディスカッションがあります
ッションがありますのでりますので、
ので、そのパネルディスカッションのための材料提供をしたいと、をしたいと、このように思っております。
っております。
ゼロエミッションという高い理想に立ちまして、「まして、「“まずは 1 割”ごみ削減」という低い目線といいますか、という言葉に込めていいますか、着実に進めていける第一歩、そういったものを「そういったものを「まずは 1 割」という言おります。
おります。ですから、ですから、そこに満足するというわけではするというわけではなくてではなくて、
なくて、これがまず第一歩ということでご
ざいます。
います。
お話の中身は、大きく 4 つお話をしたいと思っています。
っています。静岡県の静岡県の廃棄物の現状、循環型社会形成計画、“まずは 1 割”ごみ削減運動の展開。
展開。それで、それで、これらを集約して、して、静岡県らしい静岡県らしい特らしい特徴のある仕事として富士山の環境保全ということにということに力を入れてやっておりますので、っておりますので、それについて集
約的にお話をしたいと思います。
います。
お手元に資料を資料をお配りしてありますがりしてありますが、ありますが、中に、一部写真等で真等で入っていないものがありますので、っていないものがありますので、それについて、
いて、必要があれば、言っていただければ、後でお答えしたいと思いますが、
いますが、お手元のほうには文字の情報だけを中心に入れております。
れております。
まず、まず、最初に、静岡県の静岡県の環境施策の推移ということで一ということで一覧表をつけてございますが、
いますが、最初に、
昭和 30 年代から 40 年代中ご代中ごろにかけまして産業型
ろにかけまして産業型公害、そういったものが発そういったものが発生をいたしまして、をいたしまして、皆さんご存じのとおり、のとおり、静岡県の静岡県の中でも、でも、駿河湾、富士周
富士周辺の工業地帯を中心に公害問題が発生いたしました。
いたしました。田子ノ浦港など、など、大分それで
大分それで有それで有名になりましたが、になりましたが、その時代に、県の公害防止条
防止条
例が制定されておりますし、されておりますし、県に公害課が設置されている、されている、こういうような状況でございます。
います。
それからしばらく進
らく進みまして、
みまして、昭和 47 年頃の第 1 次オイルショックから 60 年代、このころにかけまして、けまして、都市生活型公害が発生いたしました。
いたしました。これは皆さんもご存じのように、のように、人口集
人口集中に伴う生活排水、自動車の普及、普及、そういったものが公害の原因になっているということで、になっているということで、県でも、でも、
静岡県自然環境保全条例を制定して、して、生活環境部を設置しております。
しております。県の環境計画も策定されました。
ました。それが現
それが現在、平成以降で成以降でございますが、
いますが、地球環境問題というのが認識されまして、されまして、地球サミットでのアジェンダ 21 の採択、京都議定書の採択、その中で廃棄物の発生抑制のための循
のための循
環型社会形成推進基本法、各種リサイクル法が制定されるという動されるという動きになってございます。
います。これは皆さんもご案内のとおりでございまして、
いまして、県も、こういった流
こういった流れに対応すべく、県の環境基本計画を策定し、環境部を設置しました。
わりまして、森林も環しました。これが 2002 年に環境森林部に変わりまして、
境財の 1 つとして位置づけられて今日に至っているわけです。
っているわけです。本年 3 月、県の環境基本計画の見直し、静岡県循環型社会形成計画の策定を行ったところであります。
ったところであります。この辺について後ほどまた少しずつご紹介
つご紹介したいと思います。
います。
119

今日の環境問題、これは皆さんもご存じのとおりでございまして、
いまして、次の世代にわたって影響を及ぼすという時間的な広がり、がり、それから一国
それから一国の一国の枠を超えた空間的な広がり、がり、地球温暖化、廃棄物の排出の増大など、など、国民生活に起因する、する、こういったものが今日の環境問題のテーマとなっておりまして、りまして、特に廃棄物の増大というのが我々にとっても大にとっても大きな課題になっております。
になっております。
先ほど申しました、
しました、3 月に見直しをいたしました県
しをいたしました県の環境基本計画でございます。
います。基本目標は、ここに書ここに書いてあります、
いてあります、快適環境空間「しずおか」
しずおか」の創造ということで、ということで、静岡県の静岡県の目指す環境将来像という 5 つを立てておりますてております。
ます。循環型社会「循環型社会「しずおか」、
しずおか」、きれいな」、きれいな水・さわやかな空気「しずおか」、ずおか」、自」、自然と仲良し、うるおい「
うるおい「しずおか」、
しずおか」、京都議定書目標達成「しずおか」、
しずおか」、だれもがあらゆる場で環境保全「しずおか」、
くりまして、これに向しずおか」、こういう」、こういう 5 つの将来像というのをつくりまして、
けて取り組みを進
みを進めているわけですが、めているわけですが、特に今回、平成 18 年３月の見直しに伴いまして 4 つの重点的な取り組みを設みを設けているということです。
けているということです。
1 つは、これが一
これが一番重要かもしれませんが、かもしれませんが、廃棄物の発生抑制、今日はこのお話を中心に進めてまいります。
てまいります。2 つ目としては、
としては、京都議定書の達成に向けて、
けて、静岡県
静岡県でも温室効果ガスの排出を削減していこう、県民の参加と負担による森
による森林整備
していこう、こういう取り組みでございます。
います。3 つ目は、県民のというものでございます。
から県民の県民の皆様に広く、一律 400 円ということで、ということで、県民税います。これも 4 月から県民の超過課税ということで税金を納めていただいています。
いています。これが年
これが年間約 8 億 4,000 万円になりますので、すので、それで森
それで森の整備を進めていこう、
めていこう、この事業
この事業を事業を 10 年間やっていこうというような取り組
みでございます。
います。それから、
それから、4 つ目、また後で若干触若干触れますが、れますが、富士山を象徴的なものとして、なものとして、
この総合的な
合的な環境保全を取り組んでいこうということです
んでいこうということです。
まず、まず、先ほど申しました環境基本
しました環境基本計画の実現のために実現のために、のために、先ほど言ったような 4 つの重点取り組
みがあるわけですけれども、みがあるわけですけれども、それを言
それを言葉に終わらせないために、わらせないために、具体的な体的な目標値を設けて進けて進めてまいります。
まいります。ここにありますように、ここにありますように、廃棄物の排出量ですと、ですと、1 人１日当たりの排出量が、平成
15 年度の年度の段階で 1,054g、1kg 強でございます。
らしたい、1 割減らいます。これをちょうど 105 グラム減らしたい、したい。
したい。それで 949g にするという数値目
数値目標を掲げているわけです。
ているわけです。こういった数値目
数値目標をそれぞれに作っておりまして
利用率をっておりまして、おりまして、廃棄物再廃棄物再生利用率に
利用率については、
いては、現在一般廃棄物 21％の再生利用率を30％にしたい。
にしたい。それから、
それから、下水道汚泥のリサイクル率
いますが、それサイクル率が今 49.9%、約 5 割でございますが、を 6 割にしたいということで、にしたいということで、これは環境基本
これは環境基本計画の数値目
数値目標のほんの一んの一部をここに掲げたわけですが、ですが、従来 56 項目だったものを、ったものを、今回項
今回項目を増やしまして、しまして、67 項目についてこういった数値
目標を作って、って、それを実現
それを実現していくということで実現していくということで取り組んでおります
んでおります。
おります。
あと、あと、詳しく、
しく、産業廃棄物と一般廃棄物について見ていきたいと思います。
います。ここにありますのは、一般廃棄物の排出量の推移であります。
であります。この上に赤くありますグラフは
くありますグラフは、国の全国平均の 1
人当たりの 1 日のごみの排出量です。
です。平成 6 年度では
年度では 1,106g。奇しくもといいますか、
しくもといいますか、ちょうど10 年たって、たって、やはり同じ数字、1,106g でございます。
います。これに対して静岡県
して静岡県は
静岡県は、平成 15 年度は
年度は1,054g になっておりますが、になっておりますが、10 年前を見ますと 954g ということで、ということで、非常に優等生だったわけですが、すが、この間 10 年でちょうど 100g 増えているという状況になっております。
になっております。これが、これが、先ほど言った、った、“まずは 1 割”削減の原点といいますか、といいますか、問題意識のもとでございます。
います。10 年前の数字に戻したいということでございます。
います。
次のこれは、のこれは、産業廃棄物の排出量の推移でございます。
います。こちらも、らも、平成 5 年度に年度に 1,030 万トン
であった産業であった産業廃棄物が現在 1,162 万トンまで増加しているということでございます。
います。また、また、本県の特徴といたしまして、といたしまして、富士の地域は
地域は製紙業が非常に盛んな地域
んな地域で地域ですので、すので、製紙汚泥、それから下水の普及に普及に伴って下水汚泥が増えておりますので、えておりますので、これらのれらの汚泥が全体の 6 割を占めておりま
120

汚泥 ち 割 製紙 下水汚泥 約 割
状況 ござ
意味
廃棄物 排出量 抑制 非常
般廃棄物 ほ 話 戻
全
万ちの 73％が可燃ごみでございます。
います。ですから、ですから、一般廃棄物を減少させていくためには、させていくためには、この可この可燃ごみをどう減少させていく
させていくかというのが一番重要なポイントになっているのかなということでいくかというのが一す。そののう 5 が業で、が 2 というようなでいます。
います。そういこの産業ののもに大きなテーマになっているわけです
った
で、この
産業
きなテーマになっているわけです。
わけです。
もう一度一
します。
1,000 トンあるわけですが、もう一度一の うに を します。 体が 146
トンあるわけですが、このう

す。
これは、
これは
、一

般廃棄物のフローといいますか、のフローといいますか、排出処理の概要を示したものです。
したものです。発生量が、こ
こにあります 156 万 4,000 トン、トン、そのうち集団回収等で再生利用されているものが利用されているものが一されているものが一部あります
が、146 万 1,000 トンがごみとして出されている。
されている。そのうち計画処
計画処理量、市町村で計画的に処理されるものが 145 万 7,000 トンございます。
います。このうち中間処理
間処理が 131 万トンということでトンということで、ということで、直接最終処分にいくものなどにいくものなど、など、いろいろありまして、
いろいろありまして、最終的には、には、最終処分量は 18 万 5,000 トンでトンで約 12％、全体の 1 割程度が最終処分されるということです。
されるということです。
それから、それから、再生利用が利用が 21％、これだけ見ると相当いい数字のような感じもするわけですが、もするわけですが、先ほど申し上げましたように、ましたように、ここで 84％、131 万 7,000 トンが中間処理
間処理されてまいります。
されてまいります。その中間処理
間処理というものがどういう処理かということですが、かということですが、これはその内
これはその内訳を見たものでございます。
ます。
ここにありますように、されます
施設
ここにありますように、さま まな形
まな形で た みがされますがますが、 大 みの
ったり、
るもの、
ったり
、資源化施設るもの、 み 料ということで、ということで、サーマル利用
サーマル利用されるもの利用されるものなどされるものなど、など、いろいろあるわけです。
ここにありますように、ということで、ろいろあるわけです。た 、ここにありますように、78.8 、8 近くは 接ということで、ざ

出 ご 中間処理
粗 ご 処理
間処理
へ行
へ回
ご 燃
だ
％ 割 直 焼却
これは燃やされてしまう。
されているわけです。
されてしまう。いろいろな処理をされた上で 81％、これが焼却されているわけです。
その燃やしたものを、したものを、灰のセメント加工等で確かに再生利用されているものもある
利用されているものもあるのされているものもあるのですが、ですが、多くは最終処分場へ行って、って、埋め立てられているというてられているという状況でございます。
います。
ですから、
ですから、一般廃棄物ですが、ですが、最終処分量、18 万 5,000 トンの内トンの内訳を見ますと、ますと、先ほど言ったように、ように、確かに直接最初から埋め立てられるものもありますが、てられるものもありますが、7 割以上は焼却灰の埋め立てということになります。
いうことになります。
一方、
一方
、
分 の

最終処 場 残余容量、残余年数を見ますと、ますと、ここにありますように、ここにありますように、年々残余年数、確かに新しく最終処分場が作られたりしまして残余年数が延びている部分もありますが、もありますが、16 年
度末は 7.9 年ぐらいまで下がっているということで、がっているということで、灰の最終処分場の確保が非常に大変な問題になってきております。
になってきております。ここに書
ここに書いてありますように、いてありますように、平成 15 年度の年度の埋め立て量は 18 万 5,000トンです。
トンです。公共、地方自治体の地方自治体の最終処分場の確保が困難になって、になって、民間業者委託に回る部分が相当出てきている。
てきている。委託で埋め立てをするということで、てをするということで、埋め立て量の 7.9％にあたる 1 万 4,660
トンが、トンが、長野県、
野県、群馬県というような県というような県外の民間事業者に灰処理が任されているんですね。県内の民間事業者にも 2.5%の 4,566 トンがトンが委託されている。
されている。このように約 10％ぐらいが民
らいが民間事業者に委託ということで外に出ているか、ているか、処分されている。
されている。これについて私どもは非常に危機意識といいますか、
いいますか、問題意識を持って、って、皆さんはもうご存じかもしれませんけれども、かもしれませんけれども、大井川の河口に
ゼロエミッション事業
ゼロエミッション事業というのを事業というのをやろうということで、ろうということで、これは灰を洗浄して、して、セメント材料にして、県外へ持ち出すことはもちろん、ろん、埋め立てることもやめたい。
めたい。それを企業
それを企業誘致という形という形でやりたいということで計画を進めているわけですが、めているわけですが、残念ながら、ながら、これについては、
いては、大井川町と県の間で話がちょっとつかなくなりまして、
かなくなりまして、今、進め方が宙に浮いているという状況ですが、ですが、何とかしてこういったことを進かしてこういったことを進めたいという思いは持いは持っているわけです。
っているわけです。その原点といいますかといいますか、その思いが今言ったような
ったような数字に見られるとおりでございます。
います。
121

般廃棄物の再生利用の利用の内訳でございます。
います。やはり紙類の再生利用が利用が多いわけでござ
金属類、ガラス類とございますが、
いますが、そういったことで、そういったことで、先ほどの燃えるごみなどの中にも相当まだ紙類というようなものがありますというようなものがあります。
ります。ですから、ですから、紙を分別する等する等々がこれからまだ重要であると思うわけです。
うわけです。
一般廃棄物だ
廃棄物だけでなく、けでなく、産業廃棄物についても、
いても、参考までにここで挙げてありますが、てありますが、産業廃らいの発生量になっておりますになっております。
棄物については、
いては、ここにありますように、ここにありますように、年間 1,200 万トンぐらいの発ております。
排出量としてはとしては 1,100 万トン。
トン。このうち、再生利用量は 38％に当たる 438 万トンで、トンで、約 4 割近くは再生利用されている
利用されている。
されている。最終的には、には、先ほどと同じように、ように、減量化等が化等があって、
あって、9％の最終処分量になっているというになっているという状況でございます。
います。
産業廃棄物について、
いて、先ほど言ったように、ったように、汚泥が 6 割を占めているということで、めているということで、その内その内訳の最も多いものとして製紙汚泥、それから下水道汚泥というようなものが多い。これらについても、先ほど言ったゼロエミッション事業
ったゼロエミッション事業の事業の中では、
では、汚泥を灰にして、にして、さらにそれをセメント材料
等の形で使ってリサイクルしていきたい
サイクルしていきたい、
していきたい、このように考
このように考えているわけです。
えているわけです。その業
その業種別の内訳が
これでございますが、
いますが、パルプ・紙、それから非鉄金属などの製造業が 55％、建設業が設業が 2 割ぐら
いを占めている、
めている、こういう状況です。
です。
そういった状況の中で、県としましては、
としましては、この 3 月に静岡県循環型社会形成計画というものを作りました。
ました。その大その大きな柱が、この Reduce、Reuse、Recycle という 3R の推進で推進でございます。
います。
計画期間
計画期間を平成 18 年度から
年度から平成 22 年度までと年度までとしまでとし、県民総参加による循環型社会による循環型社会の
循環型社会の形成というも形成というものを基本のを基本目標にしております。
にしております。その内その内訳としては、としては、先ほど申し上げたような数値目
数値目標を設けて、けて、具体的にそれをどう
体的にそれをどう達成していくか、していくか、どこまでどこまで今いっているかということをチェックして、ェックして、うまくいっていなければ数字を見直したり、したり、方法を見直したりして進したりして進めようということでございます。
います。
これは、
これは、循環型社会の
循環型社会の形成に形成に向けてのイメージ図でございます。
います。県民総参加による循環型社会による循環型社会の形成のためには形成のためには、のためには、まず、
まず、資源投入量
投入量をもとに、をもとに、そういったものを生産活動の産活動の中でなるべく長く使い、経済活動での経済活動での天然資源の資源の消費を抑制していく。
していく。生産され、され、それが消費され、され、使用されているわけですが、るわけですが、そういったものを簡単に廃棄しないで、しないで、これを使い終わったものでも繰り返して使うというリユース、ース、再使用を進めようということでございます。
います。それで、
それで、廃棄されたものも、されたものも、簡単に処理して最終処分ということにしないで、ということにしないで、できるだけリサイクル、
サイクル、再生利用を利用を行う。何か違う形でリサイクルといいますか、
サイクルといいますか、例えば、さっき言
さっき言ったような、ったような、灰をセメントにする等
ントにする等々のリサイクルをしていこうと。
サイクルをしていこうと。それで、
それで、最終的には、には、どうしても使えないものだけということにして、けということにして、それを適正に処分していこうということでございます。
います。この辺の進め方が大きな課題でございま
これは、
これは、一
います。
います
。続いて

す。
県民

総参加によるそういった循環型社会によるそういった循環型社会形成
循環型社会形成を
形成を 4 つのキーワード、たびたび先
たびたび先ほどから言どから言っていますが、いますが、今日の環境問題は、特定の地域とか地域とか、とか、特定の企業、企業、産業によって産業によって起こされるものではなくて、なくて、普通の普通の県民生活の中から起きてしまうものが多いということでございますので、いますので、県民の県民の皆様の総参加の中で進めていきたいということで、めていきたいということで、ここに県民
ここに県民総参加ということをキーワードにしてございます。
います。
それから、それから、キーワードの 2 つ目は、先ほどから言どから言っている 3R の推進。
推進。それから、
それから、キーワードの 3 つ目は、安心・安全。例えば、3R によって廃棄物の再生利用等を利用等を進めます。
めます。後で説明いたしますが、しますが、県のリサイクル製品認定
品認定制度がございます。
います。そういったものについても、
いても、安心・安全ということを 1 つのキーワードにしていきたい。
にしていきたい。それから、
それから、もう一
もう一つが、これは静岡県
これは静岡県の静岡県の 1 つのキャッチフレーズになっておりますが、「ーズになっておりますが、「創知協働」、協働」、みんなで」、みんなで知恵を出し合って、って、協力して
協力して、
して、
122

つ キ

ド ござ
総参加 廃棄物

こういった循環型社会
います。
こういった循環型社会を
循環型社会を形成していこうという形成していこうという、していこうという、そういった 4 の ーワー で
います。
まず、
では、
くどく言
っています、による
まず、 1 に、このの では、先 ど 、くどく言っています
、県民
というも
のを展開
展開しようというこ推進ということでということで、発の推進ということで、「“まずは 1 ” み
動」という
ものを
展開
しようというこ第計画 中
ほ 来
割 ご 削減運
生抑制とで取り組んでおります
んでおります。
主体が連携してこれらの事業してこれらの事業をめていかなければならない、
ならない、おります。多様な主体が事業を進めていかなけれ
そういったことで、そういったことで、後ほどまたご紹介すると思いますが、
いますが、テレビでのコマーシャルとか、
ルとか、いろい
いろい
ろなことをしながら皆さんに気づいていただいて、いて、そういった中で循環型社会を
循環型社会を作っていこうとっていこうという活動
いう活動で活動でございます。
います。
2 つ目の柱、戦略には、には、各種リサイクル法の円滑な推進等々、リサイクルを総合的に合的に進めていこうということでございます。
います。各分野での各分野での自主的での自主的な
自主的なリサイクルももちろん法律のもとで進のもとで進められておりますので、ておりますので、あとは、
あとは、そういったリサイクル製品の認定とか、とか、環境ビジネス、
ジネス、そういったものを振興のを振興することによって振興することによってリサイクルを進サイクルを進めていきたいと、めていきたいと、このように考
このように考えております。
えております。
3 つ目は、一般廃棄物処
廃棄物処理における安心・安全の確保ということで、ということで、地元で、住民参加によります分
ます分別収集など、など、市町の廃棄物処
廃棄物処理行政等々でも非常に頑張っていただいておりますので、いておりますので、そういったところとして進めていきたいということで、めていきたいということで、3ういったところと力を合わせてといいますか、
わせてといいますか、県でも支援して進つ目の柱としております。
としております。
4 つ目は、産業廃棄物の処理における安心・安全の確保ということでございます。
います。これについても後でスライドでご紹介をしたいと思います。
います。不法投棄についても、
いても、目が離せないといいますか、若干心若干心配な状況でもあります。
でもあります。
5 つ目の戦略が、循環型社会形成のためのシステム
循環型社会形成のためのシステム整備ということで、ということで、これら全体を進めるた
めのいろいろな処理行政の体制の整備でありますとか、でありますとか、先ほどもちょっと言っと言いましたが、いましたが、静岡県
ゼロエミッション事業
ゼロエミッション事業の事業の推進でありますとか推進でありますとか、でありますとか、産業廃棄物へ
廃棄物へどのように公共関与していくべきかについての研究
いての研究、研究、そういったことを考そういったことを考えております。
えております。あとは、
あとは、災害が起きますと非常に多くの廃棄物が出てくる可能てくる可能性
可能性がありますので、がありますので、これについても、
いても、産業廃棄物の円滑な処理をしていこうということでございます。
います。
先ほどの一
どの一般廃棄物の処理の話にちょっと戻りますが、
りますが、具体的な体的な目標数値をもう一度をもう一度だけここで確認しておきます。
しておきます。排出量は、平成 15 年度に年度に対しまして全体で 146 万 1,000 トンありますが、
トンありますが、それを 131 万 5,000 トンに、
トンに、1 割削減しようということでございます。
います。これは 1 人 1 日に換算しますと、になります。再生利用は
利用は、
ますと、先ほど言ったように、ったように、1,054g を 949g、105g 減らすという目標になります。
平成 15 年度の年度の段階で 21％、それを 30％まで上げたいという目標にしています。
にしています。その結果として、として、最終処分量を平成 15 年度の年度の 12％から 6％に削減する、する、こういう形
こういう形です。
です。
産業廃棄物につきましては、
きましては、目標を高く掲げることはできませんのることはできませんので、平成 15 年度の年度の同水準同水準で推移をしたいというようなことで掲げています。
ています。再生利用率 38％という数字でございますが、いますが、これを 5％引き上げて 43％にする。
にする。最終処分量については、
いては、一般廃棄物と同じように、ように、8％ですが、6％まで引き下げていきたい、ていきたい、このように考
このように考えています。
えています。
戦略 1 の、県民総参加による廃棄物発生抑制の推進に推進については、
いては、ここにあります
ここにあります、
ます、マイバッグ運動の拡大や、目指せごみゼロコンテスト、
ンテスト、統一美化運動、業界への指導というようなことで進というようなことで進めていこうということです。
いては、皆様の主体的な
主体的な努力にめていこうということです。「“まずは 1 割”ごみ削減運動」については、お願いをしたいということで、いをしたいということで、わかりやすくということに重点を置いて広報活動を
報活動を進めているところです。
ころです。ここに掲げましたのは、ましたのは、そういったものの一環
そういったものの一環で一環でございますが、
いますが、ごみ削減マニュアルというようなものを作りまして、
まして、わかりやすく皆さんに知っていただくということで、くということで、ライフス
タイルの見直しとか、など、そういった
そういった趣旨で、これらのマ
しとか、資源やものを大ものを大切に扱おうという心など、
123

ュ

や町

皆
取 組

じ

皆様 広 配付 気
だ
ち
己点検
己点検表
だ
重要 ポ
つ 知
ですというような内容ます。
ます。判定法として 18 個すべてチェックがつけば、あなたは 3R の達人ですというような内容
で、皆さんを勧奨するというか、するというか、そういう方
そういう方向へ誘導しているわけです。
しているわけです。
これは、
これは、毎月 1 回県が新聞折新聞折り込みで県民
みで県民にしています「県民だより」より」というという広報紙です。
です。
県民に配付しています「
この中でも、でも、「“まずは 1 割”ごみ削減」運動で、1 人 1 日 75 g 減らしていきましょうということで、これについては、
いては、１人 1 日当たりの 1,054g の約 7 割が事業所以外の家庭ごみということもあって、あって、その 1 割ということで、ということで、75g の各家庭のごみを減らしてくださいというお願いをしたものでございます。
います。
これは、
これは、先ほど申し上げました「ました「ごみゼロアイデアコンテスト」
ンテスト」です。
です。さまざまな取り組みがあるわけですが、あるわけですが、役人が考えたというものだけでは何か実がありませんということで、がありませんということで、こういう形で、「ごみゼロアイデアコンテスト」
ンテスト」を実施しており
実施しておりましてしておりまして、まして、広く県民の県民の皆さん、さん、小学校の方、中学・高校でもいいですよと、
いて、それを表彰をすると同時に、県でもいいですよと、そういう形
そういう形で応募をいただいて、内に広げていこうというような取り組みです。
みです。最優秀賞というのには 1 点、図書券が 3 万円出ますというようなことでございますので、いますので、皆様方もまた来年以降、年以降、ぜひ応
ぜひ応募をお願いしたいと、
いしたいと、このように思います。
います。
これは、
これは、県の取り組みの 1 つでございます。
います。マイカップということで、ップということで、県庁内に幾つか自動販売機があるんですが、があるんですが、そういったところの中に紙コップが入っている方っている方式のものがございまして、いまして、
この機械が県庁の中に 5 台あります。
あります。そのうち 3 台は、こういったマイカップで使えるような形
えるような形に改良をしていただきまして、
きまして、使い捨ての紙コップを使わず、わず、マイカップを使いましょうと、うと、こういった取り組みをしております。
ですが、実態としてはみをしております。今年もう一
もう一台増やして 4 台にする予定ですが、
約 2 割とまでいかないで、とまでいかないで、14％ぐらいがこういうマイカップをップを利用している
利用しているということですがしているということですが、ということですが、これについては、
いては、数字が多いか少ないか、ないか、外から見えているお客さんも多いということもありますので、すので、県の職員の中には相当浸透
事業と相当浸透しているのかなと、しているのかなと、こういったことも 1 つの象徴的な事業として県で取り組んでおります。
んでおります。
それから、それから、戦略の 2 つ目は、リサイクルの推進
サイクルの推進ということで推進ということで、ということで、これについては容
いては容器包装
器包装リサイ
クルの推進
クルの推進、推進、製紙汚泥や汚泥や下水汚泥のリサイクルというようなことを進サイクルというようなことを進めようとしているわけです。
めようとしているわけです。
これは、
これは、古紙のリサイクルということで、サイクルということで、先ほど言った製紙スラッジ等
スラッジ等が出てまいります。
てまいります。こういったペーパースラッジを、ーパースラッジを、王子製紙さんが紙にそのまま再生利用するということで利用するということで、するということで、進めていらっしゃいます。
います。私も今名刺を持っていますが、っていますが、私の名刺も 100％再生された紙を使っております。
ます。こういったリサイクルの推進
サイクルの推進。
推進。それから、
それから、今日も、長島さんが出ておりますが、ておりますが、静岡油化工業さんが取り組まれております BDF、県庁でも食堂から出る油を利用して利用して、して、その BDF を使って省エネ、エネ、リサイクルに努めております
めております。
おります。
平成 17 年度から
年度から、から、こういう静岡県
こういう静岡県の静岡県のリサイクル製品認定制
品認定制度というものを設というものを設けまして、
けまして、昨年度
5 製品が認定されています。
されています。これを平成 22 年度までに年度までに 100 品目までに増加していきたい。
していきたい。こんニ アルを市
、団体の
さんの活動
活動を
に く
して、
アルを市
団体の さんの活動を通 て県民の県民のして、 づいていた こ
うというような考というものでうというような
考えで り んでおります
んでおります。
おります。また、
また、一方、
一方、こ らは、
らは、自というもので、もので、資源循環型循環型のライフスタイルをしていた
くために、
資源
循環型
のライフスタイルをしていた くために、な イントに いてお らせをしていな活動もしております
活動もしております。
もしております。
それから、
それから
、3
の は、一

つ目 柱

般廃棄物における安心・安全の確保。住民参加による廃棄物処
廃棄物処理
行政。分別等を進めて、めて、ごみを減らそうというようなことでらそうというようなことでございます。
います。この後 3 時からの休憩のときに紹介すると思いますが、
いますが、「立派なごみ編」と、「ごめんなさい編
めんなさい編」の 2 本を、今、テレビでもコマーシャルをやらせていただいております。
いております。
124

つ目

廃棄物処
廃棄物処理

安心 安全ということで、ということで、産業廃棄物の量
非常 増
減
同時に、適正に処理されるような指導を強化していく
強化していく。
していく。これは富士山でございますが、
いますが、そのごみの撤去作業の絵でございます。
います。こういったすばらしい景色の中に不法投棄がされる。
がされる。これも昨年、テレビで放映されましたが、されましたが、夜間、されましたが、この産業
この産業
不法投棄をした者がいて、いて、それを警察が逮捕したという生々しい絵が流されましたが、廃棄物の不法投棄を減らしていこうという努力をしています。
をしています。このように、このように、件数自体は自体は若干減若干減っています。
ています。ただ、どうも富士山麓の件数が減らないで、
らないで、ここへきてまた反転して増えており、ており、富士山周辺の不法投棄を減らしたいということで、らしたいということで、不法投棄防止対策として、して、県の職員が監視をいたしております。
夜間監視をしている。
をしている。
たしております。ここに書
ここに書いてありますように、いてありますように、年間 24 回以上、深夜、夜間監
そのほかにも、
かにも、通常のパトロールをしているわけでございます。
います。
それから、
それから、ネットワーク
ネットワーク推進会議
トワーク推進会議という推進会議というもというものを組織して、して、民間の方と協力し協力して統一パトロールをやっている。
っている。それから、
それから、民間監視員の委嘱をしたり、をしたり、防災ヘリコプターによる監視をしている。
をしている。
さらには、
さらには、不法投棄の監視カメラを稼動させよう、
させよう、または条例を制定して、して、これからは非常に厳しく取り締まっていこうという、
まっていこうという、そういったいろいろな取り組みをしているわけでございます。
います。
また皆様方のご理解とご協力をいた
協力をいただきたいと思います。
います。
これが不法投棄防止統法投棄防止統一パトロールで見つかった不法投棄のごみの山
みの山でございます。
います。また、
また、こ
れは、
れは、先ほど言った深夜監視で、年に 24 回、職員が土曜の夜から日曜の朝まで、まで、トラックをとめて、めて、荷物をチェックする
ェックする、する、こういうようなことをやっているわけでございます。
います。このように県
このように県でも様々な取り組みをしております。
みをしております。
これは、
これは、ナンバーの自動ナンバーの自動読み取り装置ということで、ということで、写真を撮りまして、
りまして、この写真を証拠に不法投棄につながるような活動
ながるような活動を活動を抑制するというようなことで進するというようなことで進めております。
めております。さらに、
さらに、これからご紹介しようとするのは、して設置して、して、ここは不法投棄の最も多い
しようとするのは、特定の場所にカメラを固ラを固定して設場所なんですけれども、なんですけれども、そこで情報をとって、をとって、怪しげな行動をしているトラックを追及して、して、不法投棄の防止、摘発に努めるということで、この地区めるということで、この三箇所、国道 469 号と県道の 72 号、この地がすごく不法投棄が多いところですのでいところですので、ので、ここにカメラを設
ラを設置して、して、県庁でこのカメラの動
ラの動きを見ることができるシステムをることができるシステムを、システムを、来年 3 月ぐらいから稼動することになっています。
することになっています。ここでうまくいけば、機械を移動するなり、するなり、または増設するなりして、するなりして、そういったものを増やしていきたいと、していきたいと、
それから、
として、
における
・
それから、4として、産業
えていますが、もに えていますが、そういったものを らすこととこのように考このように考えています
えています。
います。
としては、循環型社会形成のためにさまを進めていくという戦 5 としては、循環型社会形成のためにさま まなシステム、
まなシステム、 域います
施設をに 効率なわけですので
ことで
いま
す。 みの
施設
を 1 の市、 で るときには効率なわけですので、なわけですので、
けまして、
して進
めていく、
域化というのをというのを進こういう 域を設けまして
、
して
進めていく
、 みの
の 域化
というのを
進めておりま

略

ざ
広 行政
ござ
ご 焼却
つ 町 作
非常 不
圏
共同
ご 処理 広す。この圏域の見直しを現在行っておりまして
年度で見直して、して、５圏域ぐらいにっておりまして、おりまして、18 年度と 19 年度でらいにしていきたいと、していきたいと、こんなふうに考うに考えています。
えています。
これは富士山のきれいな絵が出ましたが、ましたが、静岡県らしい
静岡県らしい取り組みとして、として、最後に富士山の環境の取り組みをご紹介します。
ます。
まず、
まず、富士山を、世界文化遺産登録しようという動
しようという動きがございます。
います。これを機に、富士山の自然をもっと守っていこうということ。
っていこうということ。それから、
それから、もう一
もう一つは、先ほどお話しした不法投棄をなくしていきたい。
していきたい。それから、
それから、富士山の山小屋のトイレが汚いとか、いとか、ごみが落ちているなどているなどとなどと言われていましたが、ていましたが、そういったものの環境
そういったものの環境保全を進めていこうということにめていこうということに取り組んでおります
んでおります。
おります。先ほどお話しましたようにしましたように、ように、世界文化遺産の登録の実現ということで実現ということでございますが、
いますが、環境森林部としては、として、環境保全のシンボルとして富士山の保しては、これを機会に、すぐれた自れた自然環境の環境の宝庫として、125全に努めていきたいと考めていきたいと考えています。
えています。文化遺産の中で、バイオトイレの整備、ごみの減量化、不法投棄、それから植生、森林の再生、富士山ネットワーク
ネットワーク等と連携した活動
した活動、
活動、そういう公園等の整備等々、いろいろありますので、いろいろありますので、これを一体的
これを一体的に一体的に環境整備の象徴的な事業として事業として進として進めていこうということです。
ということです。
これは、
これは、
山のトイ です。
です。ここに、
ここに、おがくずを れてありまして、
れてありまして、 はよく、
はよく、 い と言って、って、トイ ット ーパーが流
ーパーが流れ ていたりして、ていたりして、にで、においもしたということでての山
いますけれども、す ての山にこういうバイオトイ 、これはおがくずです
いますけれども、もう 24

富士
レ
レ ペ

入
非常 不潔

昔

白 川

出
ご
カ所 べ 小屋レ
ざが、カキ殻を利用したもの
利用したものや、焼く方式のものもありますが、のものもありますが、すべて整備されまして、されまして、富士山のトイレは今非常にきれいになっています
いて、その確認をしていたにきれいになっています。
っています。皆さんも一度
さんも一度訪れていただいて、だきたいと思います。
います。
こういう形
こういう形で、富士山麓のごみ減量作
減量作戦ということで、ということで、登山道は五号目以上はごみがなくなって、きれいになりました。
きれいになりました。ですから、ですから、これからは五号目以上の登山道以外の場所と、五号目以下の美化というものに力というものに力を入れていきたいと、れていきたいと、こんなふうに思っています。
っています。
以上、急ぎ足で県の取り組みについて説明をいたしました。
をいたしました。我々が、まだ気づかない点、至らない点が多々あると思いますので、いますので、今日、こういった機会にいろいろな皆さんのご意見を聞かせていただいて、いて、パネルディスカッションの中でもやり玉に上げていただいて、いて、我々としてどうしていったらいいか、ていったらいいか、ご示唆をいただければありがたいと、ありがたいと、こんなふうに思います。
います。どうもご清聴
ありがとうございました。（
いました。（拍手）司会

府川環境森林部長による基調
による基調講演でございました。
いました。
ここで 15 分、休憩をとります。
をとります。その前に、ちょっとお知らせをいたします。
らせをいたします。1 つは、受付でお渡ししたアンケートでございますけれども、いますけれども、お帰りの際りの際に、ご記入いただきまして、まして、係の者にお渡しいただきたいと思います。
います。それから、
それから、後方に、パネリストのストの方がご用意いたしました
いたしました製品等が展示してございますので、いますので、ご覧になってください。
さい。
パネルディスカッションは、ッションは、予定どおり 3 時 15 分から開始
から開始したいと開始したいと思いますので、いますので、定刻までにお戻りいただきたいと思います。
います。それから、
それから、この間を利用しまして利用しまして、しまして、先ほど部長からも話をいた
しました、
しました、静岡県が静岡県が県内の県内の民放のテレビ、ラジオでラジオで放送いたしております「いたしております「“まずは 1 割”ごみ削減」のコマーシャルと、
ルと、当県の職員が出演しておりますテレビ番組を放映いたしますので、いたしますので、是非ご覧いただきたいと思います。
います。
静岡県、
静岡県、

ビデ

（

休

憩）
レビ番組上映
組上映）

（
オ・テ

126

パネルディスカッション
司会

ディスカッションにご参加いただく皆様をご紹介いたします。
いたします。
コ ディネーターは、
ネーターは、富士常葉大学環境防災学部の松田美夜
田美夜子教授です。
です。松田先生は、全国的な組織「元気なごみ仲間」の代表であり、であり、国の各省の審議会の議会の委員を歴任し、リサイクル問題のエキスパートとして多方面で活躍されていらっしゃいます。
います。
続きまして、
きまして、パネリストの皆様をご紹介いたします。
いたします。皆様から向かって左側から、から、稲取温泉旅館協同組合の田村佳です。
田村佳之様です。
静岡油化工業株式会社代表取締役
代表取締役の長島磯五郎様
磯五郎様です。
です。
しずおか市
しずおか市消費者協会会長の佐藤エイ子様です。
です。
株式会社伊藤園開発部の佐藤崇紀
佐藤崇紀様
崇紀様です。
です。
そして、そして、先ほど講演をいただきました、
きました、国際連合大学副学長の安井至様です。
です。
最後に、静岡県環境森林部廃棄物リ
林部廃棄物リサイクル室長の水島勤です。
です。
お手元の資料にはプロフ
資料にはプロフィールを掲載してございますので、いますので、ご覧ください。
さい。
パネリストの皆様は、映像が見えるよう、
えるよう、会場席へ
場席へお移りください。
さい。
それでは、
それでは、松田先生、よろしくお願いいたします。
いいたします。
パネル
ー

松田教授
皆さん、
さん、こんにちは。ゼロエミッションフォーラム・
ゼロエミッションフォーラム・イン・静岡
イン・静岡のパネル
静岡のパネルディスカッションを始めさせていただきます。
きます。
このゼロエミッションフォーラムというのは
このゼロエミッションフォーラムというのは、ミッションフォーラムというのは、国連大学が国連大学が毎年各地を年各地を選んで主催
んで主催するもので主催するもので、するもので、静岡県で静岡県で開催されるというのは開催されるというのは、されるというのは、大変名誉
変名誉なことだと思います
います。なぜかといいますと、
かといいますと、国連とい国連という大きな組織を通して、して、静岡県の静岡県の環境問題の取り組みを国際社会
みを国際社会に
国際社会に向けてき
けてきちんと提んと提供すること
により、えるよいチャンスだと思うからです。
うからです。
により、静岡県がこんなに静岡県がこんなに頑張っているんだということを伝えるよ
そしてまた、
そしてまた、私も富士常葉大学の大学の環境防災学部におりますので静岡県におりますので静岡県にいますが静岡県にいますが、にいますが、県内の県内のよい情報がお互いに知らないのではないかなという気もしまして、まして、県内の県内の情報交換の場にしたいと企にしたいと企画を進めました。
ました。ゼロエミッションというのは、ゼロエミッションというのは、産業界が産業界がごみをゼロにする取り組みですけれども、みですけれども、その中で、県民がどのように県民がどのように連がどのように連携をとっていけばいいのかということを考いいのかということを考えまして、「
えまして、「身近、「身近なと身近なところから始
ころから始める循環型社会
める循環型社会づくり
循環型社会づくり」
づくり」というテーマをというテーマを決め、４人のパネリストにストにご登場いただくことになりました。
とになりました。
ですけれども、発 のですけれども、表 順番
稲取温泉の田村さん、さん、それから静岡
それから静岡油化の長島さん、さん、しずおか市
しずおか市消費者協会のいます。そ協会の佐藤さん、さん、伊藤園の佐藤さん、さん、この 4 名の方にお話を伺っていきたいと思います。
して、して、4 名の皆さんのさんのメッセージを受けて、けて、安井先生に総括的な話をしていただきたいと思います。
基調

講演の中で安井先生は、モッタイナイ型
モッタイナイ型のゼロエミッションという新しい哲学を示してくださいました。
さいました。また、
また、県の府川環境森林部長さんがさんが、静岡県の静岡県の施策はこんなにたくさんあるんだという、という、盛りだくさんな施
くさんな施策の紹介をしていただきました
きました。お二人のお話を受けて、けて、では、
では、具体的にこの静岡県内にこの静岡県内で
静岡県内で産業界の産業界の方たちはどういうふうなことをなさっているのかをパネ
うなことをなさっているのかをパネリストの方々に語っていただきます。
きます。
それでは、
それでは、稲取温泉旅館協同組合の田村さんにご発表いただきたいと思います。
います。時間は 10 分
127

制限

盛 だ

中 変だと思いますが、
いますが、よろしくお願というをかけております。
をかけております。 り くさんある
くさんある内容
んある内容の内容の で大いいたします。
いいたします。

田村氏
田村氏（稲取温泉旅館協同組合）
こんにちは。ただいまご紹介にあずかりました、にあずかりました、稲取温泉旅館協同組合事務局で勤務しております田村と申します。
します。伊豆稲取温泉から本から本日、静岡まで静岡まで来たわけですけれども、たわけですけれども、なぜ温泉地の観
光関係のかというのは、いうのは、後ほど説明関係の者がリサイクル・
サイクル・環境問題等に題等についてここでおいてここでお話させて頂くかというのはさせて頂きます。
きます。
事例発表のトップバッターということで、
トップバッターということで、ちょっと緊張しておりますのでしておりますので、すので、少し皆さんにご協力頂きたいと思います。
います。まず、
まず、稲取温泉、知ってるよというってるよという方、ちょっと手を上げていただけますか。
すか。ありがとうございます。
います。ほとんどの方
とんどの方が知ってらっしゃるんですね。いや、うれしいです。
うれしいです。
それでは、それでは、稲取温泉に泊まりに行ったことあるよという方ったことあるよという方は？あ、半分ぐらいはいらっしゃるんですかね。ありがとうございます。
います。知らなかった方らなかった方も、来たことない
たことないという方という方も、今日ここで私が紹介させて頂きます「きます「食品残食品残渣リサイクル事業
サイクル事業」
事業」の事例を聞いていただければ、早速年末・年始、また来年には稲取温泉に行きたいなと思っていただけるように、けるように、これから頑張って説明させて頂きたいと思います。
います。
稲取温泉は、温泉が湧出してからまだ五十数年しかたっていないという新しい温泉地なんです
けれども、けれども、なぜ稲取温泉がリサイクル事業
サイクル事業かということに事業かということについて説明させて頂きます。
ます。
稲取温泉、現在旅館が 23 軒ございまして、
いまして、観光業界厳しい中で何とかやっているところなんですけれども、
すけれども、昨年から取り組みを始
みを始めました「めました「食品残食品残渣リサイクル事業
サイクル事業」
事業」、こちらの、らの、簡単な取り組みの概要は、こちらを見ていただけるとおけるとお分かりでしょうが、
うが、キーワードが「卵」なんです。
なんです。
まず、
して、2 番、生ごみを養鶏場に持ち運びます。
まず、1 番、稲取の旅館などから出る生ごみを収集して、
びます。
それから、
システムを利用して利用して飼料にかえております。
それから、3 番、持ち込まれた生ごみを乾燥システムを利用にかえております。それから、4 番、飼料をニワトリが食べて、卵が生まれます。
まれます。これをまた旅館、それからスーパー等
それからスーパー等に還元しているという一連しているという一連のサークル
一連のサークル、のサークル、こういう事業
こういう事業を事業を今現在、稲取温泉では取り組んでおります。
んでおります。
では、
では、稲取温泉がこのような事業
このような事業を事業を始めるきっかけとなった部分が、旅館組合では、
では、食品リ食品リサ
イクル法、来年の 3 月に、食品廃棄物については 20％減量なり何らかの方
らかの方法で減らさなければならないということで、ならないということで、その法律が旅館側
旅館側には関係には関係していたため関係していたため、していたため、その対策に苦慮しておりまし
た。一方、
一方、地元のこの養鶏場、鈴木養鈴木養鶏場さんではさんでは、今まで市まで市販のえさを使っていたんですけれども、ども、これがある日突然、産卵率が下がり、がり、卵の質も極端に悪くなりました
くなりました。
ました。それに伴ってかなってかなりの損害をこうむったということで、ったということで、いろいろ調
いろいろ調べていくと、ていくと、えさが問題だったわけです。
ったわけです。これが BSE 問題で、肉骨粉が使えなくなったことによるものだという結論が出まして、まして、それでは、
それでは、いいえさを自いいえさを自ら作らなければならないということで、ならないということで、鈴木養鈴木養鶏場さんでいろいろ試行錯誤しながら始めたのが、めたのが、この生ごみを使った飼料作りということになったわけでございます。
います。
それでは、
それでは、生ごみが飼料に生まれ変わる流
わる流れを、れを、写真をご覧頂きながら説明させていただきます。まず、
まず、旅館から出る調理時の生ごみ、それからお客様が食べ残しになった食品残食品残渣と言われるもの、るもの、これを旅館においてまず分においてまず分別・水切りをいたします
りをいたします。これを回収業者が毎朝 365 日回収
日回収して、して、養鶏場に持ち運んでおります。
んでおります。ただ、ここに問題点がございまして、
いまして、なかなか分
なかなか分別・水切り等、旅館でも手間がかかるということで、がかかるということで、いまだに 100％の分別・水切りというのはできていない状況でございます。
います。現状では回収業者、鈴木養鈴木養鶏場さんでもご協力をいた
協力をいただいて分
いて分別等はチェックしていただいております。
いております。それから
それから、から、持ち込まれた食品残食品残渣は、一旦養鶏場内の施設に
施設に持
128

ち込まれまして、まれまして、水切り器を通って、って、ミンチの機械に入り細かく加工されます。
されます。そうしまして、そうしまして、ミンチされたものが熱風発生装置を通りまして、
りまして、こちらの写真のようなさらさらの状態になるわ
けですけれども、
けですけれども、その熱風発生装置に使っている燃料も、使用済みの用済みの天ぷら油等の廃油を使ってくらいの宿泊代を払おります。
おります。そのえさを食べたニワトリの卵なんですが、なんですが、やはり 1 万 5,000 円くらいのって食べるお客様と同じものを食べているニワトリの卵ですので、ですので、非常に新鮮で、栄養価も高いということで、ということで、使っている地っている地元の方からも大からも大変人気を博しております。
しております。
この事業
この事業、事業、1 年経ったんですけれどもったんですけれども、んですけれども、なぜここまでやってこれたかという部分については、
いては、
小さい町の小さな出来事だったということだと思います。
います。きっかけも、
きっかけも、旅館経営者と鈴木さんが飲み屋で話していた部分がここまで大
ここまで大きくなったというきくなったという部分もございますし、
いますし、この乾燥システムのほとんどを
とんどを鈴木養鈴木養鶏場の鈴木社長が自分で自分で図面を描き、鉄板を買ってきて、ってきて、プレスして、スして、溶接して･･･というふうに作り上げてしまいましたのでてしまいましたので、ので、ここが低コストで済ストで済んでいるというのが大んでいるというのが大きいです
きいです。それから、
それから、消費する業
する業者が自ら処理をしておりますので、をしておりますので、ここでもコストがストが抑えられているため、ているため、この事業
この事業が事業が展開できているのではないかと展開できているのではないかと思います。
います。
この事業
この事業を
事業をやっていくに当たりまして、たりまして、まず、
まず、生ごみ自体を自体を水切り・分別等をしておりますので、こちらの数字のとおり、のとおり、食品残食品残渣を含めた可めた可燃物自体が自体が削減されております。
されております。それから、
それから、この事業は連合会という団体という団体があるんですけれども団体があるんですけれども、があるんですけれども、こちらの平成 18
事業は全国旅館生活衛生同業組合連合会という
年度「年度「第 9 回 人に優しい地域
しい地域の
地域の宿づくり賞」に応募したところ、したところ、大賞に当たります厚生労働大臣賞をいただいております。
いております。
それから、それから、最後になりますけれども、になりますけれども、今後の取り組み等については、
いては、小・中学生をターゲットにして修学旅行を誘致し、いろいろな
いろいろな地
いろな地区の小学生に温泉地でもこのような取り組みをしているということをということを知っていただければということで、ということで、修学旅行の誘致等を今後展開してい展開していく
していく予定です。
です。
旅館組合の事業ですので事業ですので、ですので、「環境に環境にやさしい稲取温泉」ということで知名度が上がって、がって、多くのお客様にお越し頂ければと思います。
います。どうもご清聴ありがとうございました。（
いました。（拍手）松田教授
稲取温泉の方は、小さな町の小さな取り組みと謙遜されておりましたけれどもされておりましたけれども、
れども、これは人に優
しい地域
しい地域の
地域の宿づくり賞の最優秀賞を受けた取り組みです。
みです。静岡県は
静岡県は観光地です。
です。温泉地もたくさんあります。
んあります。その温泉を持っている観光地の皆さんが、さんが、稲取温泉の取り組みを、
みを、自分た
自分たちの地域
ではどういうではどういうふうにすればできるのかというきっかけになればと、ご紹介させていただきました。
きました。
こういうすてきな取り組みをしている観光地に卵料理を食べに行って、って、是非、泊まりにいっていただければと思っております。
っております。
それでは、それでは、長島さんにバイオディーゼル燃料ということでおということでお話をいただきます。
きます。天ぷら油をベースにしてバイオースにしてバイオディーゼルを活用
ーゼルを活用する
活用する取組が全国各地に
国各地に始まっておりますけれども、まっておりますけれども、静岡県が静岡県が発祥の地で、長島さん自さん自からがそれをお考からがそれをお考えなさったのではないかと私は思っております。
っております。
長島代表取締役
代表取締役
静岡油化工業の長島でございます。
います。私どもの主
どもの主なリサイクル事業
サイクル事業といいますと事業といいますと、といいますと、おから乾燥、それからバイオディーゼル燃料の製造なんでございますけれども、いますけれども、まずは、
まずは、おからリサイクルからご紹介をさせていただきます。
きます。
私どもは、
どもは、静岡県豆腐油揚商工組合の指定工場でございまして、
いまして、1 日に 70 トンのおからを乾燥・リサイクルをしております。
サイクルをしております。おからは、
おからは、皆さんご承知のとおりのとおり、非常に栄養のあるものでご129ざいまして、
いまして、我々が子供のころには、のころには、これはごちそうであり、そうであり、また貴重な蛋白源であったわけな
んですけれども、んですけれども、それが、それが、戦後になりまして、になりまして、次第に牛のえさに使用されるようになったわけなんです。
んです。昭和 60 年になりますと、になりますと、おからのほとんどがもう牛のえさに変わってしまったわけなんです。
んです。ところが、
ところが、このおから、
このおから、水分が非常に多いものですから、
いものですから、まあ、
まあ、あまりこれを牛にくれ
成分が落ちてしまう。
てしまう。そういうことで、
そういうことで、メーカーから、ーから、あまり乳牛におからをくれ
ると、ると、牛乳の成分がてはいけないという通てはいけないという通達が出まして、まして、その瞬間からおからが産業
からおからが産業廃棄物化していったわけなんで
す。
そのころ、
そのころ
、 どもは、
どもは、おから事業
おから事業を事業を始めたわけなんですけれども、
めたわけなんですけれども、 国で企業化したのは企業化したのは めであったものですから、にいたしましても、にいます。
のない 事であったものですから、にいたしましても
、
てで
います
。

私

全

初
前例 仕
乾燥機
改良 改良
ござ
乾燥機
を重ねての創業であったわけなんです。
であったわけなんです。また、
また、製品にいたしましても、にいたしましても、飼料メーカーを必死になって回ったんですが、ったんですが、まあ、まあ、見たこともない、
たこともない、使ったこともない、ったこともない、だから、から、どこでもそれを買ってくれなかったわけなんです。
てくれなかったわけなんです。やむなく、なく、合板会社へ持っていって、っていって、それを燃してもらったんですけれども、
すけれども、そういう中にも、にも、全国から見学者が絶えなかったわけなんです。
えなかったわけなんです。それほど当時はこの問題で苦慮しておったということが言しておったということが言えます。
えます。しかし、
しかし、この大この大勢の方々に励まされて頑張ることができたと思います。
います。また、
また、乾燥品
乾燥品にいたしましても、にいたしましても、この多くの方
くの方々から情報を得て、そして販売の扉が少しずつ開いていったということであったといていったということであったと思います。
います。
そうこうしている間に、豆腐組合から提から提携の話がございまして、
いまして、当時、豆腐組合は 200 社余あったんですけれども、ったんですけれども、静岡油化のようなそんな小さな会社
さな会社に会社に任せるのは不安であると。
であると。そんな危ない橋を渡るよりも、
るよりも、我々組合で設備をしようじゃないかというないかという意見が大半であったわけなんです。私は言いました。
いました。「それは、それは、巨大な日本経済から
本経済から見れば我々はほこりのようなものかもしれない。
ない。だけど、けど、どんなに小さくても、
さくても、この仕事を通じて社会に社会に貢献する、する、そういう気概を持ってもいいじゃないかと。
ないかと。あなた方
あなた方は何をそういう芽をつもうとするのか。
もうとするのか。私はこの仕事に命をかけているんですよ」ているんですよ」と言って机をたたいたところが、をたたいたところが、皆さんがみんな、さんがみんな、拍手喝采で、そこで決まっ
たわけなんです。
たわけなんです。
そして、そして、 合がおからを組回収して、して、会社まで
会社まで持まで持ってくる。
ってくる。そこまでは組合が責任を持つ。その後の乾燥、それから乾燥品
乾燥品の販売、設備資金、これはすべて会社が会社が責任を持つということでスタートいたしまして、ました。このようにして、このようにして、全国へ静岡から静岡から発から発信したおートいたしまして、あれから 12 年が経ちました。
からリサイクルも、
サイクルも、幾多の苦難を経て、そして現
そして現在では、
では、大規模な会社が会社が自社で
自社で乾燥しているというところもありますけれども、いうところもありますけれども、まあ、
まあ、静岡県を静岡県を抜かしましては、かしましては、依然として産として産廃業者に頼らざるを得ないというのが状況でございます。
います。
今後も、そのような状況が続くと思いますけれども、いますけれども、私どもも、どもも、新たなリサイクル方
サイクル方法を求めて、おからからエタノールをという研究おからからエタノールをという研究を研究を進めております。
めております。やがてバイオ燃料の実用化を実用化を目指して、また新たな挑戦
たな挑戦が
挑戦が始まると思います。
います。
次に、バイオディーゼル燃料についてなんですが、いてなんですが、現在全国で排出されております食用廃油は、
45 万トンと言
トン、商業用ですが
業用ですが。
ですが。商業用というのは業用というのは、というのは、スートンと言われております。
われております。そのうちの 25 万トン、パーとか食品会社なんですけれども会社なんですけれども、なんですけれども、これは、
これは、リサイクルをされて、サイクルをされて、ボイラーとか、
イラーとか、あるいは養鶏飼料にリサイクルされております。
トン、これはほとんどリサイクルをされてサイクルされております。後のこの 20 万トン、おりません。
おりません。これは、
これは、一般家庭の天ぷら油なんですけれども、なんですけれども、燃えるごみとして焼却をされております。
ります。また、また、下水に流されているわけなんですが、されているわけなんですが、特に河川へのたれ流のたれ流しは環境
しは環境汚染を呼んで
おります。
おります。
このように大このように大 に量 廃棄されております天ぷら油を、今後はこれをどう回収していくか、していくか、どうい
130

回収
確
急務
私 思
下
少
つ
今
破壊 状況 見だ だ急 ね
ば
危機
思
然破壊 つ
世代 残
た資源の
資源の節約のためにも、のためにも、何が何でもこの天ぷら油を回収しなければならない課題であると思いうであると は います。のシステムを 立するかということがいます。県 の各自治体も
各自治体も、のを ますと、がしず スタートはしておりますけれども、スタートはしておりますけれども、 のこの環境のこの環境
ますと、ま まいます。に さないためにも、ならない的なものがあると います
。自
の けを次
けを次の
さないためにも、ま
ます。
ます。
国の一

全

般家庭の天ぷら油を全部集全部集めて、にいたしますと、50 万台の車が動くとめて、それを BDF にいたしますと、言われております。
われております。これは大これは大変な資源の資源の廃棄だ
廃棄だと思います。
います。今私どもが生産しております BDF
は月に 3 万リットルなんですけれども、いております。そして、
そして、ットルなんですけれども、この燃料で 25 台の大小車が動いております。
リフトが 5 台ですから、ですから、合わせて 30 台の車が動いております。
いております。そのほか、県下の自治体の
自治体のほとんどが今試験的に活用しておりますけれども活用しておりますけれども、しておりますけれども、どの自治体
どの自治体でも自治体でも非常に好評でございますので、いますので、やがて供給が問題になるんじゃないかなと思います。
います。
食用廃油というのは、というのは、地域密着型ですから、ですから、地域とともに地域とともに進とともに進めていかないと、めていかないと、BDF 化はできませんので、せんので、やっぱりこれは地域
りこれは地域で地域で出るエネルギー資源というものは資源というものは地域というものは地域で地域で活用していく
活用していく、
していく、これが理想ではなかろうかと私は思います。
います。したがって、したがって、自治体が自治体が将来、この再生機械
生機械を入れて BDF化するというのも 1 つの課題ではなかろうかと思います。
います。それに対して私どもは、どもは、技術面も含めて、全面的に協力をしていく
協力をしていく所存でございます。
います。このように、このように、回収システムを各地システムを各地に各地に作ったら、ったら、皆さん方
さん方 のご家庭の天ぷら 油も回収できると思います。
います。この回収が 実現していけ実現していけばいくほど
BDF の車が増え続けるとけると思います。
います。そうしたことで、そうしたことで、これからは子供も大人も、そして社会
そして社会も社会も、すべてを巻き込んでこの回収の輪を広げていくことを願って、って、私どものリサイクル事業
サイクル事業の事業の発表とさせていただきます。
きます。今日は本当にどうもありがとうございました。（
いました。（拍手）松田教授
バイオディーゼル燃料、ＢＤＦは、食用油で出来ていますから、いますから、地球温暖化の炭酸ガ
炭酸ガスを発スを発生させないのですがさせないのですが、のですが、長島さんはさんは、BDF を作るときに出てくるグリセリンも、ンも、燃エネルギーとして活用しているとのこと活用しているとのこと。
しているとのこと。このシステムが静岡
このシステムが静岡県
静岡県全体に広がっていったらいいなと思います。
います。長
島さん、
さん、ありがとう
ありがとうございました。
いました。
今日のテーマは、のテーマは、ゼロエミッション。
ゼロエミッション。これは企業
これは企業だけの取り組みで終わっているとわっていると本当のゼロにはならない。
にはならない。市民の市民の方たちも、そこに参加することにすることによってことによって、
よって、頑張っている企業っている企業を企業を応援できると思いまして、
いまして、頑張っている企業っている企業を企業を応援できる、できる、力強い力強い味方になってくれる消費者協会の協会の佐藤さんに発んに発表していたしていただきますきます。
佐藤会長

ご 減量活動」
活動」ということで、ということで、真ん中にピコピコしておりますのは、ますのは、おなじみの、
みの、私たちのオリジナルのマイバッグちゃんです。
んです。これから皆さんの心の中にごみ減量のお気持ちがありましたら、がありましたら、このマイバッグちゃんをいつも思い浮かべてください。
さい。
それでは、「
それでは、「ネットワークで、「ネットワークで進ネットワークで進める みでは始では始まります。
まります。
さんのおに年 がいっておりますので、がいっておりますので、 どもの
くりと
さい。
くり
と てく さい。

皆

手元 表
私 消費者協会の協会の年表は是非、後でごゆっ
見 だ
まず、
まず、消費者協会は協会は、今年で 33 歳になりました。
になりました。女盛りでしょうか。
うか。それで、それで、社会状況と地球環境の環境の変化とともに、とともに、抗いながら、
いながら、というのというのでしょうか、うか、いろいろ提
いろいろ提案をしながら進をしながら進めてまいりました。
きたいのですが、私どもが実際
どもが実際に実際にごみ減量を進めるに当たって、たって、まました。あとは読んでいただきたいのですが、
131

誰
組 出

番簡単 運
キャ ペ
格 取
前 ござ
少
だ
コチケ
コチケ
それと同時に、私どもがずっと静岡
どもがずっと静岡の環境に優しい店づくりというのを調づくりというのを調べてまいりまして、てまいりまして、静岡の環境にしずおか」という冊子を発行いたしました。
いたしました。同時
それをもとに「
それをもとに「グリーンコンシューマーガイドしずおか」に、マイバッグ、マイバッグ、買い物袋持参運動を、しこしこやっているよりも、っているよりも、静岡から静岡から大きく発信しちゃから大きく発おうよという感じで、「全国マイバッグフォーラム in 静岡」
静岡」というのを大というのを大胆にも開催にも開催し開催しました。
ました。
全国から 600 人以上の方が、南は長崎から、から、北は秋田から、から、集まってくださいまして、
さいまして、マイバッグの活動いました。詳しくは是非読んでください。
さい。
グの活動交流などを行いました。
それから、それから、2002 年に、それでは、
それでは、私たちだけではなくて、けではなくて、ぜひ市民全体の取り組みにしようということで、いうことで、マイバッグデー推進委員会というのをスタートさせました。
というのをスタートさせました。これについては、
いては、聞く
も涙、語るも涙のことがございまして、
いまして、実は、市民はも
市民はもちろん、ろん、町内会とか
内会とか、とか、PTA 連合会とか連合会とか、とか、
もちろん私たちも入っているんですけれども、っているんですけれども、事業者は、スーパーマーケット協会
ット協会さんとか協会さんとか、さんとか、商工会議所、商店会連盟、そんなところの皆さんに呼びかけました。
びかけました。それから、
それから、一番大変だったのは、縦割りだった行政のところに呼びかけたのが一びかけたのが一番大変でございました。
いました。その縦割り行政にどうやって風穴をあけるかというので、をあけるかというので、いろんな部課へ
部課へ、ここでは 5 つの部署ですけれども、ですけれども、呼びかけたのですが、かけたのですが、本当に大変でした。
でした。私たちって、って、何もわからないので、もわからないので、もうムテカツ流で、一生懸命呼びかけて歩きました。
きました。環境政策課、廃棄物政策課、市民生活課、商業労政課で、マイバ
ッグデー推進委員会をスタートさせました。
をスタートさせました。
ということで、ということで、30 周年には、には、私たちのオリジナルソングまで作ってしまったってしまったのしまったのです。
です。そんなのもやりながら、
りながら、マイバッグだけではなくて、けではなくて、それではもう少し本格的なごみ減量の取り組みをこのマイバッグデー推進委員会の中で進めようということで、
めようということで、そのままマイバッグデー推進委員会の組織編成を
編成をちょっと見直しまして、「
しまして、「くらしの、「くらしの中の 4 つの運動（4R）推進委員会」というのをスタートいたしました。
をスタートいたしました。なぜか静岡市は
静岡市は R が 1 つ多いんです。
いんです。4R なんです。
なんです。環境省は 3R なんですが。
んですが。ちょっと進
っと進んでいますよね。ということで、ということで、暮らしの中の 4 つの R 推進委員会というのをスタートさせまして、うのをスタートさせまして、今、ごみ減量に関するいろんな調
するいろんな調査活動などを活動などを行っております。
っております。
ということで、ということで、では、では、今から皆さんにちょっとピックアップをして見ていただきます。
きます。これが「しずおかエコチケ
静岡です。
です。600 人
コチケット」
ット」です。
です。その次
その次、これが全国マイバッグフォーラム in 静岡です
以上の方が集まってくださいまして、
さいまして、本当にすばらしかったと思います。
います。自画自賛です。
です。それから、このプロジェクトは、「このプロジェクトは、「元気なごみ仲間の会」から、から、全国から応募された 54 件の中から奨励賞というのをいただきました。
きました。
それから、
それから、マイバッグキャンペーンなんですが、ーンなんですが、毎月 5 日はマイバッグデーということでーということで、市内 5 カ所で、また、
また、いろんなところで呼びかけているの
びかけているのですけれども、ですけれども、その様子です。
です。皆さんか
ら向かって左側は、行政の方たちと一緒に静岡市の静岡市の真ん中でキャンペーンを張っているところです。あとは、
あとは、お店の店頭のところで、のところで、桃太郎旗を立ててとか、ててとか、お店の中で、店長さんもマイバッ
グちゃんのついた帽子をかぶっていただいたり、
いたり、そんなようなことでキャンペーンをやっております。
ます。この間もやってまいりました。
ってまいりました。
さっき申し上げましたけれども、ましたけれども、静岡市暮らしの中の 4 つの運動というのはこういう仕組みになっております。
なっております。まず、
まず、消費者は、しずおか
しずおか市消費者協会はも協会はもちろんですけれども、ろんですけれども、自治会連合
会、PTA 連絡会、そして事業
そして事業者のほうは、うは、大型店・スーパーマーケット連
ット連絡会、商工会議所、商店会、そして行政は環境政策課、廃棄物政策課、商業労政課、市民生活課、生活安全課というず にでもできるにでもできる一一な 動ということで、ン ーンというのに本ということで、マイバッグーンというのに本 的にいます。
います。 し、マイバッグを普及
マイバッグを普及していた
り み したのが 7 年 で普及していた きたいというので、きたいというので、
ット」というのもスタートさせました。
「しずおかエット」というのもスタートさせました
。

132

者

ご 減量 何行
回ぐ 集 や
今
第 回目
間ご 減量
や
決
ご 減
量調査とか、とか、学校に届ける講座とか、とか、親子の調べ活動。
活動。昨年は、ワンウェイ容ェイ容器の調べ活動とか
活動とか、
とか、
活動を行ってまいりました。
ってまいりました。
今年は詰め替え用品の調べ活動をそれで、それで、きょうは、うは、静岡油化さんもいらっしゃるということで、るということで、それに合
それに合わせて、
わせて、ちょっと、っと、
油がどうなんだろうというのを合ろうというのを合わせて、
わせて、ごみのアンケートというのをとりました。
ートというのをとりました。9 月から 10
月の 2 カ月間だったんですが、ったんですが、127 名の方に協力していた
協力していただきました。
きました。性別と年代はこんな感じ
で、20 代から 70 代までおります。「までおります。「ごみが増えていることを知っていますか」っていますか」というのでは、というのでは、「はい」
はい」という方という方が 84％、圧倒的に多かったです。「
かったです。「ごみの中身は何でしょう」というのでは、というのでは、圧倒的に「生ごみ」というのが多かったです。
かったです。その次その次が「包装材」でした。「でした。「分。「分別しています
か」ということでは、「ということでは、「はい、「はい」
はい」が圧倒的に多かったです。
かったです。いろんな年
いろんな年代の方が分別をしていましことで、を とかしてとかして進進めようということで っております。
ことで、3 が一体になって一体になって静岡になって静岡の静岡の みっております。
の 7 月の会議では
そして、
この会議
会議は
らい まって るのですが、
そして
、この
会議
は 1 年に 3
会議では、
では、 年
ですが、 1
1 年
活動としてどんなことをめるのです。
みの活動
としてどんなことを ろうかということで めるのです。さっきの みた。
次に、一番多かった生ごみについてですけれども、いてですけれども、じゃ、「どういう、「どういうふうに生ごみは処理していますか」いますか」ということでは、ということでは、やはりごみとして出すということで、すということで、さっきの静岡
さっきの静岡油化さんのお話
で、油なんかもそのまま出しちゃうというようなことだったのです
ったのです。
のです。多分油もその中に入っていると思いますが、
いますが、生ごみはごみとして出すというのがすというのが圧倒的に多かったです。
かったです。では、
では、油の処理なんですけれども、「
んですけれども、「油はどうしていますか」はどうしていますか」ということを聞きましたら、きましたら、まず、「
まず、「ごみに捨てる」というのが 85％もありました。
もありました。
すみません、
すみません、ここでちょっと皆さんの資料
さんの資料を
資料を訂正していただきたいのきたいのですが、ですが、皆さんのお手元にあります 7 ページの資料
ージの資料で資料で、「油の処理は」というところが下の表にあります。
にあります。ここをちょっと訂正していただきたいのきたいのです。
です。「使い切る」というのは 34％でした。「でした。「ごみに捨てる」
てる」が56 ％で、「その、「その他」が 10 ％です。
です。よろしいでしょうか。
うか。というようなことで、「というようなことで、「ごみに捨てる」が圧倒的に多かったです。
かったです。
それから、「
それから、「食用油の回収システムがあれば利用しますか
利用しますか」、
しますか」、大事」、大事なところ
大事なところだと思いますが、
いますが、
「する」
もありました。「しない。「しない」
しない」は 15％でした。
でした。ということで、ということで、やはり回収する」というのが 72％もありました。「
システムを作っていくというのはすっていくというのはすごく大事かなと
大事かなと思います。
います。
次は、「企業、「企業の
企業のごみ減量へ
減量への取り組みに関みに関心がありますか」がありますか」という問いを意地悪く作ってみまってみました。
ということで、最後に、「ごみした。それで、「
それで、「ある、「ある」
ある」というのが大というのが大変多かったですね、65％。ということで、について日ごろ考えていること」
えていること」というのを皆さんに書さんに書いていただきました。
きました。まず、
まず、企業の
企業のごみ
減量へ
減量への努力がもっと必要じゃ
必要じゃないかということ。
ないかということ。それから、
それから、プラスチックごみを何とかすればごみ減量はできるということ。
はできるということ。そして、
そして、ごみの有料化
みの有料化をしてもよいということ有料化をしてもよいということ。
をしてもよいということ。それから、
それから、ごみを減らそうと努力しているというようなところを皆さん自さん自由に書いてくださいました。
さいました。
私たちは、もうずっとごみ減量に関する取り組みをやってきたと思います。
います。やはりそれが地球
はりそれが地球環境を環境を守る一番かなと思いますので、いますので、ということで、ということで、これからも、
これからも、三者一体になって一体になって取り組んでいきたいと思っております。
っております。油のところなんかでも、のところなんかでも、これから具体的に体的に取り組みができたらいいみができたらいい
なと思います。
います。
最後に、今回こういう機会を与えていただいた県
いた県の皆さんにお礼を申し上げます。
ます。ありがとうございました。（
いました。（拍手）
松田教授
133

消費者

ゃ

今日

消費者
ち
万
登壇 だ
ぷ 油 リ
望
人 多
佐藤 ち消費者
今日のパネルディスカッションのためにこのようなアンケートをさっとートをさっと実施する
実施する行動力のある
動力のある消費者グループということでグループということです
企業の方も是非、県民の県民の方々と連携をとっていただきたいと思います。
います。
うことです。企業の興味深い話が次々と続きますが、
きますが、伊藤園の佐藤さんにご登場いただきたいと思います。
います。よろしくお願いします。
いします。
県内にいろんな
団体がいらっしは、静岡市の協会の県内にいろんな
団体がいらっし るんですが、るんですが、静岡市の協会の方た にきました。
静岡市はいた きました。静岡市
は 100 都市になりましたけれども都市になりましたけれども、になりましたけれども、てん ら の サイクルをいということ。
さらにうれしかったのは、グループは、
んでいる が いということ。さらにうれしかったのは
、
さんた
グループは
、

佐藤主務

ちょっと商品のほうを置かせていただきます。
きます。ただいまご紹介にあずかりました、にあずかりました、
伊藤園 部 佐藤と申します。
します。本日は、このようなすばらしい会
らしい会にお招きいただき、ありがとうございます。
います。
早速ですが、ですが、茶殻リサイクルシステムについて簡単ながらご説明させていただきたいと思いま
すみません、
すみません、
開発 の

す。
まず、
まず
、

伊藤園の概要ですが、ですが、1966 年に静岡市に静岡市に設立いたしました
設立いたしました。
いたしました。現在は、本社は本社は東京都にあります。
うに静岡相良工場がございます。
います。私どもの取扱ります。工場は、旧相良町、現在の牧之原市のほうに静岡商品といたしましては、
といたしましては、リーフ商品、ドリンク商品の販売を行っております。
っております。例えば、「お、「お～い
お茶」、あと」、あと野
あと野菜飲料、これは「
これは「充実野菜」という野という野菜飲料、あと、
あと、最近「Salon de Café」というブランド名でコーヒーも出しております。
しております。その他、炭酸とか果汁も出しております。
しております。また、
また、リーフ商品の販売も行っております。
っております。私ども、ども、最初に開発させていた開発させていただいたのが缶入りウーロン茶、
その次その次に缶入りの緑茶、そしてペットボトル入りの緑茶を日本で初めて開発
めて開発させていた開発させていただきまし
た。
どもの主力
どもの
主力

私
商品であります「であります「お～いお茶」、これは」、これは実
これは実は急須で入れたお茶と同じような製法で作られております
られております。
おります。ということは、ということは、急須の中身には茶殻が残ります。「ります。「お。「お～いお茶」も、実はたくさんの茶殻が出てまいります。
されました。
年度では約 3 万 3,000 トンの茶殻が排出されました。
てまいります。平成 16 年度では
平成 17 年度では
年度では 3 万 9,000 トンの茶殻が排出されております。
されております。これは東京ド東京ドームの外野フェン
スを超えるぐらいの量です。
です。こちらの茶殻ですが、ですが、現在堆肥や堆肥や飼料に利用され利用されていされていまていますが、すが、茶殻にはまだまだ多くの有用成分
くの有用成分が
有用成分が残されております。
されております。例えば、皆様ご存じのカテキンやビタミンがその例です。
です。また、
また、茶殻には自には自然の抗菌消臭効果があります。
があります。例えば、右側のグラフをご覧くだ
さい。
さい。茶殻に、院内感染菌の 1 つである MRSA を 30 万個くっつけると、けると、24 時間後にはほとんど菌がいなくなっております。
がいなくなっております。白癬菌、これは水虫原因菌の 1 つですが、ですが、白癬菌も大体似たようなデータが出てまいります。
てまいります。また、
また、右側のグラフをご覧ください。
さい。茶殻の消臭効果のグラフですが、のグラフですが、
今はやりの備長炭や竹炭に比べて茶殻の消臭効果が高いことがわかります
いことがわかります。
ります。こんな茶殻を生活の中で幅広くご利用いた
利用いただけるよう、
けるよう、茶配合製品の開発をスタートいたしました
開発をスタートいたしました。
をスタートいたしました。
それでは、それでは、茶殻リサイクルシステムについての概要をご説明させていただきます。
きます。私ども、ども、製造工場で排出される茶殻は、温度が高くて水が多いために、いために、すぐ腐敗いたします。
いたします。例えば、皆様もご経験あるかと思いますがいますが、急須の中の茶殻を 1 日放っておくと、っておくと、発酵したにおいがしてくるしたにおいがしてくるということをご経験された方された方いらっしゃるかと思います。
います。「お～いお茶」の茶殻も 1 日で変化するぐらい足が速いものです。
いものです。そこで、そこで、当初、茶殻を乾燥させて有効利用
させて有効利用す
有効利用することをことを考えましたが、ましたが、乾燥させるとどうしても石油資源がさせるため資源が必要になります。
なります。例えば、10 トンの茶殻を乾燥させるために灯油約 500 リットルが必要です。
です。灯油 500 リットルを完全燃焼させますと約 1.3 トンの二酸化134

炭素が排出されます。
されます。リサイクルという環境サイクルという環境に環境に優しいことをやっていながら環境っていながら環境に
環境に負荷を与えてはいけないということで、はいけないということで、私どもは、どもは、湿ったままの茶殻をそのまま利用
をそのまま利用する
利用する技術開発
する技術開発を技術開発を考えさせていただきました。
きました。それが、それが、湿ったままの茶殻の輸送技術、技術、保存技術、技術、配合する技術
する技術です
技術です。
です。この
技術により
技術により誕生した製品が茶配合ボード、茶配合樹脂、茶入りせっこうボードです。
です。それでは、それでは、各茶配合製品のご説明をさせていただきます。
きます。
まず、まず、初めに、めに、茶殻の消臭機能を生かした畳についてご説明させていただきます。
きます。畳の芯材に茶配合インシュレーションボードというものを使用しておりますが、しておりますが、こちらの茶配合インシュレーションボード、茶殻入り製品では初めてのエコマークの認証を受けました。
けました。この茶配合インシュレーションボードを芯材として使用した畳を「さらり畳」というブランド名で販売しております。販売会社が会社が北一商店ですが、ですが、北一商店さんからさんから全国の畳代理店
代理店へ運び、各地域に各地域にて施工するようなようなシステムをとっております
システムをとっております。
をとっております。
開始いたしましていたしまして、成 15 年の 7 月にを開始
いたしまして、現 で 3ですがこ ら、 1 、大体 90 ン ×180 ン です
が、1

平
販売
在 約 万畳の畳を売り上げております。
ております。また、
また、
ち 畳 畳
セ チ セ チ
畳当たり、たり、こちらの「らの「お～いお茶」の500ml ペットボトル、トル、約 600 本分の本分の茶殻を使用いたしております。
いたしております。また、
また、静岡の静岡のほうでは、
うでは、小笠にあります遠興さんという会社さんという会社が会社が静岡県内の
静岡県内の畳屋さんにこのボードを運んでおります
んでおります。
おります。全県で施工可能ですので可能ですので、ですので、ご興味のある方のある方は、「さらり、「さらり畳」というブランド名をお話しいただきまして、きまして、
畳屋さんとご相談いただきたいと思います。
います。
続きまして、
きまして、茶殻を利用した利用した燃えない建材、茶入りせっこうボードについてご説明させていただきます。
きます。茶入りせっこうボードは、チヨダウーテさんと共同開発させていた開発させていただきました。
きました。こちらの茶入りせっこうボード、茶殻の抗菌効果と消臭効果があります。
があります。平成 17 の 2 月に販売を開始しました。
ました。施工事例として、
として、京都の旅館や旅館や、あと東京の事務所、静岡ですと
静岡ですと、
ですと、当社の静岡相良工場の新事務所棟
務所棟に何百枚か入っております。
っております。あと、
あと、沖縄の弊社の関連会社にも関連会社にも入っております。
っております。
こちらのせっこうボードですが、本分の「お～いお茶」の茶殻が使われておりですが、1 枚当たり約 120 本分の
ます。
ます。
きまして、
続きまして
、

茶殻を利用した
利用した抗菌性を有する樹脂、茶配合樹脂についてご説明させていただきます。
ます。こちらは日本油脂さんとさんと共同開発させていた開発させていただきました。
きました。こちらの茶配合樹脂ですが、
ですが、射
出成形、
成形、押し出し成形が成形が可能で可能で、いろいろな
いろいろなプラス
いろなプラスチック製品に応用が可能です
可能です。
です。例えば、こちらのお茶入りのボールペン、ゼブラさんと共同開発させていた開発させていただきましたが、きましたが、今年度中に弊社でノベルティ用として利用
として利用いたします
利用いたします。
いたします。また、また、販売も予定しておりますので、しておりますので、ぜひご
ぜひご興味のある方のある方はお話しいただければと思います。
います。また、
また、下のほうはお茶入りのベンチです。
です。今日、後ろのほうに実物を持ってきていますがってきていますが、
いますが、こちらのお茶入りベンチ、中央化学さん
化学さんとさんと共同開発させていた開発させていただ
きました。
ありまして、茶殻を使っているというのと、っているというのと、あきました。こちらのお茶入りベンチ、特徴が 2 つありまして、と、芯材に食品トレーを使っております。
っております。約 1,000 枚分の食品トレーと、「ーと、「お、「お～いお茶」500ml
ペットボトル約 250 本分の本分の茶殻を使用いたしております。
いたしております。こちらのベンチ、静岡ですと
静岡ですと沼津の桜並木に置いてあるという話を聞いたこといたことがございます。
います。先月販売を開始いたしました
開始いたしましたがいたしましたが、約 1 カ
月で約 300 台設置いたしております
いたしております。
おります。
続きまして、
きまして、このお茶の樹脂を板状に成形いたしまして成形いたしまして自動いたしまして自動販売機に張りつけた環境
けた環境配慮型自販機についてご説明させていただきます。
きます。この自この自販機、実はお客さんの声から生まれました。
まれました。例
えばお寺とか神社、観光施設のお施設のお客さんからさんから赤や、青や、白の自販機を置きたくないというお話が出ていました。
いました。ただ、水筒を持参する人も少ないもので、ないもので、真夏の暑い日に観光施設に施設に自販機を置いていないと、にかかってしまう可能性もあります
可能性もあります。
もあります。そこで自そこで自販機を 1 台ぐらいは置きいていないと、熱中症にかかってしまう可能性
135

切 願
商品
在 世 遺 醍醐寺
醍醐寺 豊
臣秀吉 桜 手植 場所
ち高尾 ほ 置護 神 台 置土肥 宿 台 天城 ふ
さと広場、あと、
あと、旧大須賀町のサンサンフォームにも設のサンサンフォームにも設置いたしております。
いたしております。こちらは自らは自販機 1
台で、ちょっと奮発しまして、「本分の茶殻を使用いしまして、「お、「お～いお茶」500ml のペットボトル約 1 万本分の
たい、
です。
さん、
たい、そういう なる いがありまして、
いがありまして、開発した開発したです。現 、 界 産の
さん、
えした
です。
山の うに設が をです。こ らと、
らと、あと、
あと、
うに設 いたしております。
いたしております。静
しています。
あと、
岡県、静岡市内ですとですと、の民 に 1 、
の る
。あと
、
岡県
、静岡市内
ですと
、 国 社に 2 設 しています

たしております。
たしております。
また、
この自
は
また
、この
自
をかけられました。
をかけられました。

販機 抗菌性がありますので、がありますので、当初、観光地目的に作ったのですがったのですが、ですが、病院からお声
病院以外にも、にも、介護施設、施設、ホテル、
テル、民宿、からもおからもお声がかかりましたがかかりました。抗菌効果があって、脱衣所に置きたいとか、
きたいとか、あと、
あと、病院の売店に置きたがあって、風合いがいいので、いがいいので、温泉の脱衣所
い、そういった話も出ております。
ております。こちらの自らの自販機、もう一
もう一つエコな部分がありまして、がありまして、いたず
ら書きをされても、きをされても、やすりで削るだけできれいになります。
けできれいになります。普通、普通、自販機は、いたずら書
いたずら書きされますと、びまして、再塗装をするという、
ますと、1 回工場に運びまして、をするという、環境に
環境に負荷を与えることがあります。
えることがあります。この自販機は、その場で営業マンがやすりで削るだけできれいになるという、けできれいになるという、そういったいい面も持っております。
っております。
こういった り みが取 組 評価されまして、されまして、第２回エコプロダクツ大賞のエコサービス部門で農林水産大臣賞を受賞いたしました。
いたしました。あと、
あと、ウェステック大ェステック大賞 2006 で環境大臣賞も受賞させていただきました。
きました。あと、
あと、11 月 18 日に表彰式がありますががありますが、りますが、第 36 回食品産業技術功労賞
功労賞もいただいております。
ております。
を て 1 社で り ん わけではなくて、に、 どもがこの 、せっこう ー 、
わけではなくて、ってきたシステは北一、せっこう ー は
ダ ーテなど、ーテなど、みんなで を り合ってムです。
スを書いておりますので、想等いたムです。もしよろしけれ 、こ らにアスを書いておりますので、想等いた けれ と

最後 私
商店

畳
ボ ド 樹脂 全
取 組 だ
畳ボ ド チヨ ウ
手 取頑張
ば ち ドレ
ご感だ ば思います。
います。また、また、茶殻は昔から畳の掃除の道具とか、とか、乾燥して押し入れに入れたり、れたり、まな板の掃除に使ったりしていました。
ったりしていました。そういった昔ながらの知恵がこういったところに生かされています。
かされています。
このように、
このように、茶殻をどんどんリサイクルすることによって、サイクルすることによって、茶殻イコール廃棄物ではなくて、ではなくて、茶殻イコール有ール有価物としていきたいと考としていきたいと考えております。
えております。
本日は、どうもありがとうございました。（
いました。（拍手）松田教授
伊藤園さん、さん、今日はベンチが来ていますか。
ていますか。会場の皆さん、さん、ベンチが後ろのほうにあるそうですから、すから、是非ご覧になってください。
さい。１カ月に 300 台も売れたということで、れたということで、それで、それで、県のリサイクル製品の認定を取れたら、れたら、普及率がさらに普及率がさらに高まると思います。
います。
それでは、
それでは、4 名の方たちに発表していただきましたが、きましたが、安井先生に総括的なお話をしていただ
けたらと思います。
います。
安井副学長
まず、
まず、稲取さんの話なんですけど、なんですけど、これなかなかよくできているお話で、まず、
まず、こういうリサ
イクルはやはりループが閉じているというのが必要でございます。
います。ですから、ですから、今の場合、生ごみがリサイクルされて、サイクルされて、卵の格好で旅館にまた戻ってくるという、ってくるという、閉じているところがやっぱり重要かなと思います。
います。生ごみは、
みは、実を言いますと、
いますと、究極の究極のリサイクルの対象物なんですけど、なんですけど、一番効率が効率が高いだろうと思われているのは、われているのは、実は堆肥なんかよりは飼料だというのは大体というのは大体わかってい大体わかっていることだと思います。
います。やはり一
はり一般市民社会からの市民社会からの生ごみは堆肥とかにするしかないんですけど、とかにするしかないんですけど、
136

ふ
今回 つ

程

や 飼 番 思思
天ぷ 油 熱 使
何味
観光
地に何となくお勧めしているのは、めしているのは、次はやっぱり自然エネルギーとか再生可能エネル
可能エネルギーをこのーをこのぐらい入れるようなことかな、れるようなことかな、なんて申し上げておりまして、ておりまして、温泉地ですと、「ですと、「温泉の熱をうまがあると、「何かうまくいきませんか」
かうまくいきませんか」みたいなことをお勧めしていく使えませんか」
えませんか」とか、とか、海があると、「るような状況でございます。
います。
その次その次の廃食油でございますけれども、いますけれども、おっしゃったとおりでございますが、
いますが、おからは、
おからは、昔は人間が食べていたわけですから、ていたわけですから、それが一
それが一番いいのかもしれません。
いいのかもしれません。世界的な界的な状況を見ても、ても、最近、世界みんな油を食べるようになって、るようになって、それで大体
それで大体太り過ぎなんですけど、なんですけど、食用油の消費が増加していて、していて、ブラジルなんかですと
ブラジルなんかですと、
かですと、大豆を絞って大って大豆油にして、にして、絞りかすを飼料というのが大というのが大体の動きだったんですね。まあ、
まあ、飼料にいくのもしようがないのかなという感じは確かに持
かに持って
おります。
おります。廃食油のほうは、うは、これからも世界的に界的に増えてくるんですが、えてくるんですが、一方、
一方、バイオディーゼルは、これまた原油の価格が高いものですから、
いものですから、マレーシアとか、ーシアとか、フィリピ
ィリピン、インドネシアあたりは、りは、これがすごく商売の種になるなとみんな思っていまして、っていまして、世界的にはパームオイルをその界的にはパームオイルをそのままバイオディーゼル油にしようという動にしようという動きが盛んなんですね。ただ、パームオイルは食べられますし、うものですから、食糧の供給不足
供給不足になるんじゃな
ますし、ほんとうは、
んとうは、地面を食糧生産で奪い合うものですから、
いかと心配しているようなところがあって、しているようなところがあって、やはり一はり一旦は食べて、廃食油というのが本というのが本当は正しいような気がしています。
がしています。バイオエタノールも同様でして、でして、もっとも、
もっとも、バイオエタノールはサトウキビからつくっていると、くっていると、砂糖はこれ以はこれ以上食えないし、
えないし、まあ、
まあ、しようがないのかもしれません
けど、けど、いずれにしても、いずれにしても、土地を自動車の燃料と食糧が奪い合いを始
いを始めているという状況は結構これ深刻なんで、
なんで、そこは何とかしなきゃいけないというお考いけないというお考えをお持
えをお持ちいただきたい。
きたい。
世界的には
界的には人口は多分 2050 年で減り始めると私は思っていますが、っていますが、食糧は、人間がぜいたくになって、なって、牛肉を食べたいと思う人が増えると、ークで、それまで食糧のえると、多分 2080 年ぐらいがピークで、生産を増やさなきゃいけないような状況なんですが、なんですが、ちょっと厳しいですね。そういうような状
況にある中でバイオディーゼル、ーゼル、バイオエタノールは一体
バイオエタノールは一体何からつくるのかという地球くるのかという地球レベルの問題はあるぞ、ということをということを申し上げておきたいと思います。
います。
それから、
それから、静岡市の静岡市の消費者協会のお協会のお話でございますけれども、いますけれども、マイバッグ運動、先ほど申しましたように、したように、量的には、には、レジ袋を全部撲
全部撲滅しますと 30 万トンのレベルの話なんですね。先ほどの食用油と同じぐらいのレベルの話でございます。
います。もっとも、
もっとも、今我々で石油を年間 2 億 5,000 万
トン使い、そのうち 85％を直接燃やしていますから、していますから、そこを何とかしなきゃほんとうはいけないんですよね。そこをどうするかというのは、そこをどうするかというのは、まさに個人の生活の問題かなと思っております。
っております。
マイバッグ運動なんですが、なんですが、こういうのをやっていって事業っていって事業者は困るかというと、るかというと、実はあまり困らないので、らないので、どんどんお進
どんどんお進めください。
さい。というのは、というのは、今のレジ袋はほとんど輸入品ですから、ですから、日本の事業者にとってあまりネ
にとってあまりネガティブでありません。
ブでありません。それから、
それから、ついでに割り箸もぜひお進めください。
さい。割り箸も、だれも事業
れも事業者は困りません、
りません、ほとんど輸入品ですから。
ですから。それで、それで、ただし、工芸的な価値があるような日本の割り箸は使う方向のほうがいいかなと思っているんですが、っているんですが、同じ割り箸でも 2 種類あるぞということをちゃんとお知らせいただければと思います。
います。
ここでもまた生ごみの話が出てまいりますが、てまいりますが、やはり一
はり一般社会から社会から出る生ごみは、
みは、実を言うとなかなか難しいですね。やっぱり一番本当は出さないことなんですね。だから、から、要するに、するに、買い過ぎない、ない、作り過ぎない、ない、これですよ
これですよね。なんて言
なんて言って、って、自分の
自分の家がどうかと言がどうかと言われると、
われると、ちょこういう うに、
うに、ある 度わかっているところですと、わかっているところですと、 はり 料が一 かなと っております。
っております。
もう一ら として 源に われていた
もう一 、これはうまくいっているのかなと うのは、
うのは、
いろんなことがある。
これから先
をお考
えになるか興があるんですけど、り、いろんなことがある
。これから
先 をお
考えになるか
興 があるんですけど
、こういう

137

や ぱ 冷蔵庫 中 使
生ご 直 出
疑問
最悪
冷や
電気代
感じ
電気代だ
辺 何
思
それから、
それから、最後に、茶殻でございますが、
いますが、茶殻に関しましては異論はありませんが、ありませんが、こういう消費者運動の対象にはな
ボトル、
トル、あるいは缶に入った飲料の問題というのは随分前からある種の消費者運っていて、っていて、これがもったいないか、
これがもったいないか、もったいなくないかというのはもったいなくないかというのは、究極の課題なんでうのは、やっぱり究極のすよ。
すよ。まあ、
まあ、車も同じようなものなんですけど、ようなものなんですけど、伊藤園さんにはぜひお願いしたいのは、
いしたいのは、ほんとうにこれがいい商売のシステムなのかというのを、をどう考えるかというのはたのシステムなのかというのを、例えば 100 年後をどう考
まにはお考
まにはお考えいただくのもいいかなと思います。
います。100 年後の飲料販売ってどうなっているのかってどうなっているのか、のか、
ちょっと私も想像つかないんですがかないんですが、ですが、だれか一
れか一人ぐらいお考
らいお考えになっていてもいいかなという気がしますね。ただ、ペットボトルは消えていないかもしれないですよ。
えていないかもしれないですよ。
というのは、というのは、この間も、インドの北の山奥に、こんなとこというところにもこんなとこというところにもちゃんとペットボトルは落っこっていますからね、ごみとして。
みとして。もし飲料で皆さんに即やめていただいてもいいのは何かというと、かというと、フランス製のミネラルウォーターを飲むのをやめることなんですが、めることなんですが、それはなぜかというと、かというと、水道水よりも大体
よりも大体 5 倍ぐらいリスクが高いからなんですよ。
いからなんですよ。水道水が一番安全
番安全で、
ミネラルウォーターはそれよりも安全でないんですね。その話を言い出すと切りがないんですけど。ですから、
わないんですが、なですから、特にフランス製のものは、のものは、硬水、かたくてあまり日本人に合わないんですが、ぜかそれが皆さんお好きなんですけど、きなんですけど、まあ、
まあ、健康のことを考のことを考えたら飲むべきでないものを皆さんお飲みになっているような気がする。
がする。そのぐらいは即おやめになっても問題はないかもしれな
い。自販機も、100 年後はどうなっているかなあ。
はどうなっているかなあ。皆さん、さん、どう思います？
います？ 100 年後に自販機があると思う人。まあ、
まあ、ちょっとわからないですね。今、世界中にとにかく自にとにかく自販機があるのは、があるのは、
日本とアメリカぐ
リカぐらいのものです。
らいのものです。後はほとんどないですよね。ですから、ですから、どうなっているかわ
からないですね。というようなことを少しお考しお考えいただくのかな、
くのかな、という気がいたしました。
がいたしました。どうも大うも大変失礼しました。
しました。

っといささかなんですけど、の で われないままみに 接 るというなんですけど、 っ り
な形で、それをしていたってもったいないわ、
ですか
のはどうも
ってもったいないわ、みたいなとかするのかな、ら、その を とかするのかな、なんて っております。
っております。

松田教授
安井先生は、幅広いご意見と情報を持っていらっしゃる方で、基調講演が終わった後にまたこんなすばらしいコメントをいただきました。
きました。どうもありがとうございました。
いました。
それでは、
それでは、水島さん、さん、お願いします。
いします。
水島室長
水島でございます。
います。私のほうは、うは、安井先生みたいに 100 年、300 年というオーダーでおしゃべりができないわけで、りができないわけで、ごくごく短いスパンで、いスパンで、行政の立場として少しおしゃべりしたいなと思い
ます。
ます。
まず、
まず
、

稲取温泉さんの取り組みでございますけれども、いますけれども、やはり県内
はり県内、県内、先ほども言ども言いましたように、全国でも有でも有数な観光地でございます。
います。熱海あり、伊東あり、あり、下田ありということでございまして、して、もちろん稲取のある東伊豆町ももちろんそうでございますが、
いますが、本県の本県の一般廃棄物の 1 つの大きな課題として、として、観光地を抱えた市
えた市町村のごみが、みが、県平均から言から言いますと約 2 倍以上あるという実態でございまして、
いまして、それについて、
いて、先ほど松田先生からもお話がありましたように、がありましたように、それを地域の地域の中で循環をさせて循環をさせてリサイクルにつなげているというのが非常に感銘を受けたところでござ
います。
れる方も含
います。静岡県も静岡県も、そういう有
そういう有数な観光地ということでございまして、
いまして、ある意味、訪れる方
138

だ
受 手 ほ
ビ 供給側 対応
美 心
含
観光
コ セ
組
取 組
広 望
感じ
それから、
それから、静岡油化さんの取り組みでございますけれども、いますけれども、やはり原油価
原油価格が非常に高騰して、して、ルにもなって、今は五十何ド十何ドルになっ先ほど安井先生のお話にも、にも、一時、原油が 1 バレル 75 ドルにもなって、ていますけれども、ていますけれども、国際情勢から言から言うと今後も高値傾向が続く。その分
その分については、
いては、おからではありませんけれども、ありませんけれども、廃食油も、ある意味、リサイクルといいますか
サイクルといいますか、
クルといいますか、リサイクル燃料としてビ
ジネスになりつつあるんではないかというふうに思っております。
っております。県としましても、としましても、県の食堂等で使われております廃食油、BDF に精製いたしまして、いたしまして、公用車の燃料として今使用している最中でございますけれども、いますけれども、天ぷら油、廃食油の回
いますけれども、また、
また、県下で今 5 市町だと思いますけれども、収を始めています。
めています。これは徐々に広がっていくかなと思います。
います。県としても、としても、今現在、市町村の広域処理ということで、ということで、なるべく広域的な域的な共通認識のもとで処理を進めていこうという、めていこうという、全体の
施設とか
施設とか、
とか、そういうものを含めてでございますけれどもいますけれども、
けれども、廃食油のそうしたリサイクルについても今後積極的に積極的に市町に働きかけていきたいと、
きかけていきたいと、こんなふうに思っております。
っております。
それから、それから、3 つ目の消費者協会さんの協会さんの取り組みでございます。
います。やはり大分
はり大分行政に厳しいようなニュアンスもございましたけれども、いましたけれども、県としても、としても、一般廃棄物の「“まずは 1 割”ごみ削減」という運動を先ほど部長から説明しましたけれども、しましたけれども、一般廃棄物の減量化を進めようというとき、
めようというとき、
この 1 割削減の運動で、留意した点が 3 つござ
つございます。
います。1 つは、先ほど部長からも説明しました
ように、
ように、運動の内容が内容が具体的で体的で、わかりやすいこと。
すいこと。まずは 1 割と、まあ、
まあ、ほんとうを言
んとうを言うと17％減ということもあるかと思いますけれども、いますけれども、県民の県民の皆さんにわかってもらうというのはまずは 1 割ですよという、ですよという、そういう具体性を体性を持つ、わかりやすい数字。先ほども、ども、例えば、レジ袋 1
枚が 10 グラムですから、グラムですから、3 枚減らせば 30 グラム落ちますよと、
ますよと、そういうわかりやすさがまず大すさがまず大事だなということ。
なということ。
それから、それから、2 点目は、やはり県民
はり県民の県民の方に、静岡市の静岡市の場合もそうでしょうけれども、うけれども、住民の方にごみ処理の現状をよく知っていただくということが大事
くということが大事だと思うんです。
うんです。そういう情報提供を積
極的に極的に行政側
行政側もしていかなけ
もしていかなけれなければならないということをならないということを思っています。
っています。県としましては、
としましては、一般廃棄物について、
いますが、今後レポ
今後レポート形
ート形式で、一般廃棄物の処理状況
いて、今 10 月で準備中でございますが、を具体的にるとか、そういう体的に、例えばどこの市
どこの市町村は年間何グラム、グラム、1 人 1 日当たり何グラム出るとか、具体的な体的な形で、なおかつ個別テーマごとに、とに、こういう課題があるという分があるという分析も含めて、めて、今後積極的に情報提供をしていこうと思っています。
っています。
3 番目は、やはり住民の方に行政へ行政へ参画してもらうというのが一してもらうというのが一番です。
です。今、市町村のほうでは、一般廃棄物処
廃棄物処理計画という基本という基本計画と、毎年度の年度の実施計画というのがございますが、
いますが、こうした、いわゆる計画の策定から計画の推進までを推進までを住民の参画を実現していくということで実現していくということで、していくということで、この辺については県
いては県から市
から市町村のほうへ毎年ヒアリングをやっていまして、っていまして、具体的に体的に働きかけていきた
めて、のもめて、いわゆる環境
いわゆる環境 化に がけていた く、また け の うの、うの、サー スの
めて、
環境に
地づくり」
めて
、「環境
に優しい
づくり」という ン プトも、
プトも、 合さんの り みが進化
みが進化してい
進化していきますと、ております。
きますと、より い展 が開けるのではないかということをております。

いなと。
いなと。
の

今 消費者協会の協会の取り組みというのは、みというのは、その 3 つの点でうまくやっておられることで今後ます
ます静岡市
ます静岡市の
静岡市の一般廃棄物の減量化が進むというふうに思っておりまして、っておりまして、ご期待をしたいと思い
ます。
ます。
それから、
それから
、

伊藤園さんの取り組みです。
みです。これについては、
いては、立派なことだなと思います。
います。県でも、でも、先ほど部長からも説明がありましたけれども、がありましたけれども、リサイクル品の認定制度を昨年度から年度から始から始めました。
めました。
現在まだ 5 品しか認定をしておりませんけれども、をしておりませんけれども、リサイクルとして有用
サイクルとして有用なものの有用なものの製品について
139

公 使

は、県が普及といいますか
普及といいますか、といいますか、啓発普及をしますよ
啓発普及をしますよ、をしますよ、さらには県
さらには県のいわゆる 用で うものに、
うものに、グといいまして、積極的にうということでありますあります。
ーンといいまして、積極的にしていきまし うということで
あります
。

リ 購入
購入
ょ
今そのリサイクル品の認定制度で苦労している点を言いますと、
いますと、1 つは安全性の問題。皆さん
ご存じのとおり、のとおり、三重県にフェロシルト問題というのがありまして、というのがありまして、今も尾を引きずっておりますが、すが、まずは安全性を確保するということ。
するということ。それから、
それから、もう一
もう一点は、何気なく廃棄物を見ている
中に、やはり資源
はり資源のとか、そういう部分を素早く見つけるという点。それから、
それから、3 つ目は、資源の価値とか、やはり作られた製品が市場性といいますか、といいますか、市場価値を持たないとなかなか普及
たないとなかなか普及しない
普及しない。
しない。当たり
前の話なんですけれども、なんですけれども、どうも伊藤園さんの取り組みを見ていますと、ていますと、この 3 つともクリアしていて、ていて、非常にすばらしい製品開発をされているなということを開発をされているなということを思っております。
っております。県としても、としても、
いわゆるこうした事
いわゆるこうした事例が普及しまして普及しまして、しまして、県下独自のリサイクル認定がより進がより進むように期待をしているところでございます。
います。
簡単に、感想めいためいた話で申しわけございませんが、いませんが、よろしくお願いいたします。
いいたします。

松田教授
大変励まされるお話をいただきまして、
きまして、ありがとうございました。
いました。
お待たせいたしました。
たせいたしました。それでは、
それでは、会場の方、どなたにでも結構でございます。
います。私はこういうふうにプランを持うにプランを持っているんだけれども、
けれども、アドバイスがあったらとか、バイスがあったらとか、または、
または、もっと突っ込ん
で聞きたいんだけど、けど、ということがございましたら、いましたら、お手をお上げください。
さい。恐れ入りますが、りますが、所属、または住んでいる場所とお名前をお願いいたします。
いいたします。それではどうぞ。どなたからでも結

構です。
です。

質問
今日は、すばらしいお話をありがとうございました。
いました。静岡市でお静岡市でお茶の問屋を営んでおります、
んでおります、
岩崎製茶の岩崎と申します。
します。きょう、伊藤園さんのお茶殻の話を聞けるということで、けるということで、是非参加
したく、
したく、申し込みました。
みました。
私をはじめとした静岡市内
めとした静岡市内のお静岡市内のお茶の問屋の組合で、今ちょっと飲んでしまったんですけれども、んでしまったんですけれども、グリーンポータブルボトルというプロジェクトを推進
トルというプロジェクトを推進しています
推進しています。
しています。安井先生がお話ししたような、ししたような、
ペットボトル 100 年後はどうなっているかというお話だと思うんですけれども、うんですけれども、今世紀
今世紀の最大の発明品ではないかという声もあるぐらいで、
らいで、それとはまた用
それとはまた用途が違うんですけれども、んですけれども、伊藤園さんでもボトルのお茶とリーフのお茶を販売されているかと思うんですけれども、うんですけれども、私ども問屋は、
このリーフのお茶がその主力
がその主力製品でして、でして、今実際、実際、葉っぱを丸ごと入れて、れて、口の部分に茶こしをつけてこれを飲むんですけれども、んですけれども、ペットボトルは均一性で一性で、決しておしゃれではないんですけ
れども、
れども、おしゃれを楽しみながら、しみながら、このお茶殻というのはごみになってしまいがちなんですけれども、ども、ごみをすてきに、みをすてきに、1 つの風景として楽しみながら飲めたらということで今推進しています
推進しています。
しています。
ただ、これ、
これ、茶殻が出るものですから、るものですから、その茶殻を合理的に、かつ有効に有効に活用できるということ活用できるということで、今回お知恵をいただきたいと思いまして参加しました。
しました。
それとあと、
それとあと、並行して、して、静岡市の静岡市の運動で、静岡市民 100 人の提言というプロジェクトに提言というプロジェクトに参加させていただいていまして、
いていまして、その中の生活環境の活環境の担当をしていまして、をしていまして、その中でも、でも、お茶屋として
何かお手伝いできればということで、ということで、茶殻の再利用ということを利用ということを提言ということを提言させていた
提言させていただいています。
いています。
そのプロジェクトは、「そのプロジェクトは、「しずおか、「しずおか版もったいないプロジェクトをライフスタイルに」もったいないプロジェクトをライフスタイルに」ということで、大変抽象的なお題
なお題なんですけど、なんですけど、それも何か具体的な体的な運動の 1 つとして茶殻というのはというのは、のは、茶140

殻の「から（から（殻）」というのは）」というのは、というのは、何も成分がない
成分がない「がない「から（から（空）」っ）」っぽという意味じゃなくて、
なくて、
「たから（
たから（宝）」の）」の「から」
から」なんじゃないかというキャッチフレーズをもとに、ーズをもとに、すてきな、
すてきな、静岡なりのもったいない運動ができればと思っています。
っています。
そこで、そこで、長くなって申しわけないんですけれども、しわけないんですけれども、茶殻に関して質問があるんですが、があるんですが、茶殻配合製品のデータのところで、ータのところで、抗菌効果のところがあると思うんですけれども、うんですけれども、茶殻の排出後の乾燥の部分の問題で、このデータは、ータは、茶殻を乾燥したものによるデータであるのか、ータであるのか、それともお茶を絞り出した直後の濡れている
れている状態でとったデータかということが 1 つ目で、2 つ目が、茶殻が、腐って再利用できなくなる
利用できなくなる時間という目安があると思うんですけれども、うんですけれども、それが 2 つ目。そして最後に、3 つ目なんですけれども、なんですけれども、現在茶殻の利用として利用として肥料が圧倒的に多いかと思うんですけ
れども、れども、肥料に関しては、しては、乾燥せざるを得ないのか、
ないのか、それとも乾燥しなくても現しなくても現在利用できてい利用できているのかということを教えていただければと思います。
います。長くなってすみません、
くなってすみません、よろしくお願いし
ます。
ます。

松田教授
興味深いお話ですので、ですので、よろしくお願いします。
いします。
佐藤主務
こちらも、
らも、茶殻に関して大変今勉強になりました。
になりました。まず、
まず、1 つ目の、こちらの茶殻配合製品のグラフなんですけれども、
グラフなんですけれども、抗菌効果のほうは、
うは、私どもの茶配合樹脂を使って抗菌効果のほうを測定いたしております。
いたしております。右側の、茶殻の消臭効果なんですけれども、なんですけれども、こちらのほうは、うは、茶殻を乾燥させたものを粉砕しまして、しまして、備長炭・竹炭と比べております。
ております。ただ、畳のボードとかせっこうボードに関しては、
しては、製品に仕上がった時点で消臭効果のほうを測定いたしておりまして、
いたしておりまして、今回ち
今回ちょっと話す時間が 10 分しかなかったもので、しかなかったもので、ここまでお話はできませんでした。
はできませんでした。もし製品の消臭効果等ご興味あるようでしたらあるようでしたら、うでしたら、後ろのほうに、
うに、せっこうボードと畳のパンフレットの中にデータが入っておりますので、っておりますので、是非ご覧ください。
さい。
それと、それと、茶殻の腐敗速
腐敗速度なんですけれども、なんですけれども、大量につくりますと、
くりますと、どうしても前の日の茶殻が残っていたりするんですね。その前の日の茶殻が残っていますと、っていますと、もうすぐにでも発にでも発酵が始まります。
ます。やはり飲料工場、中はきれいなんですけれども、はきれいなんですけれども、一旦外に出てしまいますと、てしまいますと、もう土が横にあったり、にあったり、木が横にあったりしますので、にあったりしますので、発酵にはすばらしい条件という形という形で発酵が進んでし
まいます。
まいます。
3
なんですけれども、なんですけれども、つ目堆肥なんですが、なんですが、茶殻単独では堆肥にしていません。
にしていません。例えば、茶殻にコーヒーかすを混ぜたり、たり、牛糞を混ぜたりしてたりして、水分調整をして堆肥化しております。
しております。よろしいでしょうか。
うか。
松田教授

ござ

ぞ ご質問なりご意見ご意見ございましたら、いましたら、お手を

ありがとう
いました。
いました。では、
では、次の方、どう 、
さい。
お
く さい
。

上げ だ
きょうは若い方も大勢いらしていますが、いらしていますが、いかがですか。
いかがですか。遠慮しなくてもいいですよ。
しなくてもいいですよ。

質問
隣の長野県から野県から来た西尾と申します。
します。今日はおもしろいお話をいっぱい聞かせていただきまし
141

稲取温泉

取 組 つ
最初 乾燥機乾燥機

ちょ 行政 者
無粋 話 少 聞
チ 機械
費 誰
町村
仕 や 当
般廃棄物 処 許許可を取りなさいという指導をするところもあるかと思うんですが、うんですが、ここの場合はどうだったのいます。
か、その 2 つについて教えていただきたいと思います。

た。
さんの り みに いて、っと関係 なので、なお を しお きし
いて、なので、たいんですが、のですとか、、ここの 用は が持ったのか。
たいんですが、ですとか、ミン にするったのか。それから、によっては、たって一の 分業 可、そういう
から
、市
によっては
、そういった 事を るに たって
一田村氏
田村氏（稲取温泉旅館協同組合）
まず、
まず、初期のシステム、のシステム、機械等については、
いては、先ほどお話しさせていただいた中でも若干説若干説明させていただきましたが、鈴木養鶏場さんの手づくりという部分がありまして、がありまして、鉄板を買きましたが、ほとんど鈴木養ってきて、ってきて、自分で自分で曲げて、溶接してという形
してという形で、ほとんど
とんど作られておりますのでられておりますので、おりますので、その辺は鈴木養鶏場さんの負担という形という形の中でやっておりますが、っておりますが、途中から、から、旅館組合で水切り器を購入したんですが、んですが、これは、
これは、なかなか水切りがうまく旅館でできないということで、でできないということで、組合で負担させていただいております。
いております。
それから、それから、処理業の許可等の可等の関係ですけれども関係ですけれども、ですけれども、処理業の許可というといろいろ法的に難しい部分があるようですので、があるようですので、その辺、町に相談させていただいているんですが、いているんですが、町指定
町指定のリサイク
ルの業
ルの業者ということで、ということで、認定いただければ、廃棄物処
廃棄物処理の許可というのが必要ないということで、ないということで、その申請をしておりまして、
しておりまして、年内には年内には決定をいただくということ
くということでことで今申請
今申請中という状況です。
です。
質問ございました。
いました。

ありがとう

松田教授
処理業そのものが毎日 5 トン以
トン以下なので、なので、最初のころは法律に触れるということもなく、れるということもなく、信頼関係の関係の中でスタートしたと伺っています。
っています。私も現場に行ってみましたけれども、ってみましたけれども、きちっとした処理がされておりまして、てみたんですけど、がされておりまして、私自身、自身、生ごみをリサイクル乾燥した鶏の餌を食べてみたんですけど、鰹節と同じ香りがするんですね。仲間の方たちは、飲み屋さんにそれさんにそれを
それを持って味見しながら、しながら、活動を広げていると伺いまして、
いまして、地域の地域の活動というのはす活動というのはすごいなというふうに思って帰ってまいりました。
ました。是非、現場に行ってみられるといいと思います。
います。
それでは、
それでは、ほかに、かに、ご質問とか、とか、せっかくの機会ですから。
ですから。はい、
はい、どうぞ。浜松の土橋さんですね質問
今、ごみのことで、みのことで、稲取さんのこと、さんのこと、とても興
とても興味深く聞かせていただきました。
きました。実は、私も今、生ごみに取り組んでおりまして、
んでおりまして、循環型にするというのが循環型にするというのがやっぱり私の理想なんですけど、なんですけど、なか
なかその辺うまくいかないものですから、
うまくいかないものですから、安井先生に是非ともお聞きしたいなときしたいなと思いまして、
いまして、一応取り組んではいるんですけど、んではいるんですけど、なかなか輪っかになっていかない。
っかになっていかない。住所とか、とか、そういういろん
なことを調
なことを調べても、ても、行政から出していただけなかったりで、けなかったりで、いかに回そうかと思って今悩んでいるんですけど、るんですけど、先生、よろしくお願いいたします。
いいたします。
安井副学長
ちょっと、っと、どこからの生ごみですか。
みですか。家庭からですか。
からですか。一般家庭は、難しいんだ。一般家庭で、142

農業地帯で自分た
自分たちでやっているのを除くと、
くと、都市部はあまり例がないですよね。やっぱり、本当、難しいんですね。とにかく大
とにかく大規模にやろうとすればするほどやっぱり難しくて、
しくて、ちゃんとやってくれないと、ってくれないと、とにかく飼料には安全性の問題があってできない。
があってできない。だから、から、特定のところから出てこない限り飼料は無理ですよね。堆肥はできるんですが、はできるんですが、中崎先生がおられるから、がおられるから、日本のがいますから、言ってもいいんですけど、ってもいいんですけど、堆肥もいいんだけど、けど、全量堆肥というわけ
堆肥の権威がいますから、にもなかなかいかないんで、にもなかなかいかないんで、いや、本当に名案はないです。
はないです。ですから、ですから、スウェーデンなんかは、
ンなんかは、効率を効率を考えないで、
えないで、回りに持りに持っていって、っていって、メタン発
タン発酵なんですね。メタン発
タン発酵がいいかどうかは、がいいかどうかは、
これはやっぱりにおいますのでね、かなりのもの。
かなりのもの。最近、どうですか、
どうですか、中崎先生、メタン発
タン発酵、よくなったかしら？
よくなったかしら？

松田教授
では、では、中崎先生、どうぞ、会場からアドバイスをお願いいたします。
いいたします。
中崎教授

ちょっとうまく答えられないと思いますけど、いますけど、メタン発
タン発酵、難しいと思います。
います。
それは、
それは、技術的にも技術的にも難しいんですが、しいんですが、やっぱり集めてくるところというのが一めてくるところというのが一番難しくて、しくて、メタン発酵については、
いては、特に量がかなり集まらないと難しいので、しいので、生ごみを家庭で処理するという、するという、
例えば、コンポストで処理するということに比べてもまた難しいんじゃないかというふうに思います。
ます。ちゃんと答えになったかどうかちょっとわかりませんがっとわかりませんが。
んが。
すみません、
すみません、

松田教授

土橋

段ボ 箱 使 コ ポ 輪 広げ思ゃ
生抑制 話 ね 輪 広げ 思
講演 来 ち 絡 知思行政問ら出せませんと言せませんと言われて、われて、コミュニケーションがなかなかとりにくいというお悩みだと思うのです。市民活動をうまく市民活動をうまくやるにはどうしたらいいですか。
るにはどうしたらいいですか。佐藤さんはどうしているか、さんはどうしているか、お話ししていただけるときっと励まされると思いますが。
いますが。
おそらく、
さんは、
ール を った ン ストの をおそらく、さんは、マンションなどでできる、マンションなどでできる、の ですよ 。 をたいと って、
たいと っていらっし るんですよ。
るんですよ。いわゆる発
いわゆる発
って、
っても、
からプライバシーの会に た方た の連 先を りたいと っても、の方からプライバシーの 題があるか

佐藤会長
私のところに回ってくるんですか。
ってくるんですか。やっぱり循環型です
循環型ですね。（笑）
例えば、私なんかはすごいずうずうしいので、いずうずうしいので、講習会とかいろんなところに行くと積極的
くと積極的な
積極的なご意見を出していた方
していた方には、「には、「悪いけど、いけど、住所教えて。
えて。一緒にやろう」
ろう」みたいなことで、みたいなことで、どんどん、
どんどん、
直接お聞きするんです。
きするんです。今、ほんとうに個人情報、うるさくなっていますので、うるさくなっていますので、行政はなかなか
本当に出してくださいません。
さいません。ですので、ですので、そんな感じで進めていますけれど、めていますけれど、そんなので答えになりましたでしょうか。
うか。
ちなみに、
なみに、私自身は
自身は、もう自分
もう自分の
自分の庭、とても狭い庭なんですけど、なんですけど、ごみは全部埋
全部埋めちゃってい
まして、まして、ビワの実
ワの実なんか、
なんか、とっても甘くておいしい実
くておいしい実がなります。
がなります。
松田教授

水

願

それでは、
それでは、 島さんからおさんからお いします。
いします。

143

水島室長
参考になるかどうかよくわかりませんけれども、になるかどうかよくわかりませんけれども、1 つ、個人の家庭でやる、いわゆるリサイク
ルの部分と、企業が企業がやる、非常に大きな、
きな、産業的な
産業的な発想で発想でやる部分とあるんですけれども、とあるんですけれども、一応、中間的なやり方として、として、富士市で今モデルとしてやっています、っています、コミュニティといいますか、といいますか、自みで、ちょっと大っと大き目の、いわゆる生ごみ処理機を使っていく方っていく方法があります。
があります。まあ、まあ、治会の治会の枠組みで、
富士市でやっている部分は、地域内
地域内で消費ができるようですけれども、ができるようですけれども、ある意味で、集団で、中間的なやり方で、やっぱり堆肥を作ってもっても使い道がないとなかなかうまく回っていかないということもあるかもしれませんがないかと。参考にしていただ
こともあるかもしれませんが、もあるかもしれませんが、そういう形
そういう形も 1 つ考えられるんじゃないかと。
ければ、資料があると資料があると思いますので、いますので、後でお渡ししたいと思います。
います。
松田教授

ござ

時間も迫っておりますが、っておりますが、ご遠慮なさらないで。
なさらないで。まだ、

ありがとう
いました。
いました。それでは、それでは、きになりたい方
はい、
お きになりたい
方。はい
、どう 。

聞

ぞ

質問

法人エコハウス御殿場の勝俣です。
です。私たちも廃食油を回収していまして、していまして、静岡油化さんに持っていっていただいているんですけれど、いているんですけれど、今、実は、私たちは石けんづくりもやっていて、っていて、上
ずみを石けんづくりにして、けんづくりにして、残りを廃食油で持っていっていただいているんですけれど、いているんですけれど、今まで、まで、
静岡油化さんの工場の見学はしたことないんです。
はしたことないんです。先ほどの画面を見ると、ると、手づくりのような
BDF の装置に見えるんですけれど、えるんですけれど、これは何か、どのくらい経どのくらい経費がかかって作られていられているとか、とか、そういうのがわかれば教えていただければと思います。
います。
NPO

長島代表取締役
代表取締役
見学に来ていただきたいと思いますけれども、いますけれども、本当に小さくて、
さくて、それは 500 万くらいでくらいで買えるんですよ。
んですよ。1 日に大体 400 リッターぐらいそれでできる。
らいそれでできる。1 日というのは、というのは、大体 10 時間ぐらいでできるんですけれども、できるんですけれども、まあ、
まあ、手軽で、これが非常に好評であるということなんですけれども、であるということなんですけれども、
まあ、
まあ、リサイクルというのは、サイクルというのは、なかなか利
なかなか利益に結びつくのは難しいですね。ですから、ですから、未だにおからは、
あと、小さくやっているのが二、三社しかないからは、企業化して企業化してやっているのは全国で 1 社、あと、
わけなんですね。だから、から、これで利
これで利益を得ようといってリサイクル事業
サイクル事業を事業をやると、
ると、大体失敗しちゃうんですよ。
うんですよ。だから、から、昔は、例えばオーバーが古くなればズボンにしたり、ンにしたり、ジャンバーにしたりしたんだけど、けど、今はもう、はもう、そんなに古いものを直していたら、していたら、とてもじゃないけど合
ないけど合わないということで、いうことで、時代がそうなっているものですから、がそうなっているものですから、よく、
よく、どうして引き合うんだということを全国、豆腐組合を通じて聞かれるんですけれども、かれるんですけれども、非常に難しいです。
しいです。どうぞ、会社へいらっしゃってください。
さい。
質問

ござ

見

だ

思

ほ 安井 生 話 ほ
取
今 油
無
だ
さっているんですけれど、さっているんですけれど、有料で有料で引き取ってもいいとってもいいと言もいいと言ってくるところも出てきていて、てきていて、やっぱりすごくバイオディーゼル、ーゼル、注目されているんだなというところは思います。
います。

ありがとう
います。
先 の の うでいます。 学させていた きたいと います。
います。先 ど、あったんですけれど、あったんですけれど、BDF の り合いというか、いというか、 、静岡 化さんは 料で持っていってく

144

松田教授

ございました。
いました。それでは、
それでは、最後に、それぞれパネリストの方ストの方たちに、今日、会場に印象とか、とか、これからの抱負などを語っていただいて終わりたいと思います。
います。

ありがとう
られての

来

田村氏
田村氏（稲取温泉旅館協同組合）
このような場所に、一温泉地の事務局の者が出させていただいて、いて、大変勉強になりまして、になりまして、天ぷら油のこととか、のこととか、住民の取り組み、それから伊藤園さんのお話なんかも大
なんかも大変参考になりましたが、うちの旅館組合としては、
としては、あまり大あまり大きな資本
きな資本ではないものですから
資本ではないものですから、
ではないものですから、なるべく皆さん、さん、地域の皆さんで知恵を出して、して、ああしよう、
ああしよう、こうしようという話の中から、から、なるべくお金のかからない、それでいて簡単な方法というのを生み出してきたわけですけれども、してきたわけですけれども、鈴木養鈴木養鶏場さんのほう
で、今後卵
今後卵の売り出し方とか、とか、いろいろ考
いろいろ考えていらっしゃるようで、るようで、先ほど安井先生、温泉熱
温泉熱を使ったらどうかとか、ったらどうかとか、いろいろご提案いただきましたので、きましたので、その辺も参考にしていきながら、にしていきながら、さらに新しい何か企画を打っていけたらなと思っております。
っております。本日はありがとうございました。
いました。
長島代表取締役
代表取締役
先ほど申しましたとおり、しましたとおり、廃食油が 45 万トン排出されているうちの BDF がまだ 1 万トンなんです。
です。ですから、ですから、この BDF の市場というのはまさにこれからだと思います。
います。そういったことで、そういったことで、これからも一
これからも一生懸命油を回収して BDF にしたいと思いますけれども、いますけれども、地域でも地域でも、でも、また皆さんも、さんも、これをやってみたいなという方ってみたいなという方がありましたら、がありましたら、どうか是非うちの会社へ来ていただいて、いて、参考にしていただいて、
いて、計画をしていただきたい、
きたい、このように思います。
います。今日は本当にありがとうご
ざいました。
いました。
佐藤会長
きょう、消費者の立場から稲取さんとか、さんとか、油化さんとか、さんとか、伊藤園さんとか、さんとか、それぞれ企業の企業の方は何とかごみを出さないようにというのを初めて私も知った部分もございまして、
いまして、企業さんがそ企業さんがそんなに努力されているのに消費者が意外と知らないというのがありまして、
らないというのがありまして、大変宣伝不足だなと思いましたので、さい。私たちは、稲取のところにも、のところにも、エコツア
いましたので、ぜひぜひもっと PR をしてください。
ーを組んで、
んで、おいしい卵を食べにいきたいと思っておりますし、っておりますし、伊藤園さんのああいういろいろなリサイクルのものなんかもどんどん活用
サイクルのものなんかもどんどん活用したいと活用したいと思っております。
っております。食用油については、
いては、さっき
アンケートでとりましたのでートでとりましたので、ので、何とか行政の方と一緒にそういうシステムづくりができたらいいなと思います。
います。
ちょっと稲取さんのところに一言さんのところに一言だけ、日ごろ思っていることで、っていることで、残飯を処分することを考することを考える前に、ぜひ残ぜひ残さないお食事、すみません。
すみません。たくさん出さない。
さない。私なんて、
なんて、ほんと、
んと、年とって、とって、たくさん出されると、されると、食べてしまうんですよ。
てしまうんですよ。それでつい太ってしまいますので、ってしまいますので、ぜひ年齢に応じた、たくさん出していただくのがサービスではなくて、スではなくて、その人の必要に応じたものを、たものを、だから作り過ぎないという、ないという、そこのところもぜひ旅館組
ぜひ旅館組合の皆さんでお話ししていただけると、けると、高齢者は安心して旅行できるということになると思います。
います。そして生ごみが減るということで、るということで、是非ご検討いただきたいと思います。
います。今日はありがとうございました。
いました。
佐藤主務
きょう、皆様のプレゼンテーションを見まして大いたしております。私も、まだまだ茶まして大変感激いたしております。
145

殻しか触ったことのないったことのない人間ですので、ですので、伊藤園としても、としても、先ほどお話しさせていただいたとおりに、コーヒーかすとか、ーかすとか、ニンジンかす、
ニンジンかす、その他のリサイクルできそうな製品といいますか、といいますか、廃棄物が出てまいりますので、てまいりますので、そういったものを今後リ
今後リサイクルできるように頑張っていきたいと思
います。
います。
それと、
それと、 ども、
ども、お っ をえて、えて、そこからして、して、

私

茶 葉 栽培することもやっております。
っております。例えば、荒れ地にお茶の樹木を植
契約 栽培していただいて、いて、それを購入して「して「お～いお茶」にするという、にするという、
そういうこともやっておりまして、「っておりまして、「お、「お～いお茶」の原料は、日本国内の本国内の契約茶園で栽培するものもあれば、買うものもあります。
うものもあります。そういった、
そういった、お茶っ葉を育てることによって、てることによって、荒れ地で二酸化炭素を吸収するのではなくて、するのではなくて、お茶の樹木が二酸化炭素を吸収して、して、そのお茶の茶殻を固定化することによって二酸化炭素の固定にもつなげていきたいと考ていきたいと考えております。
えております。
それとそれと、あと、
あと、先ほど言い忘れたんですけれども、れたんですけれども、静岡の静岡のほうで栽培されたお茶っ葉、これ、
これ、
約 20％強が「お～いお茶」の原料に使われております。
われております。ですから、ですから、ベンチにも、にも、畳にも、にも、約20％静岡県産のお静岡県産のお茶っ葉が入っていますので、っていますので、是非使っていただければと思います。
います。本日はどうもありがとうございました。
いました。
松田教授

安井さんと水島さん、さん、お願いいたします。
いいたします。

それでは、
それでは、

安井副学長
一言だけ。今日お見えのような方
えのような方が世の中全員
中全員であれば、この世の中もっといいんですよ。
もっといいんですよ。それで、れで、毎回申し上げているんですけど、ているんですけど、この世の中には 0.1％、1％、10％というルールがありまして、して、多分ここにお見えの方
えの方はまだ 0.1％なんです。
なんです。その方その方に要するに何をしていただくかというと、うと、今日ここで知って満足して帰ってしまったらだめで、めで、とにかくお帰りになったら、りになったら、10 人を説得するということをやっていただかなければならない。
ならない。その説得材料をいろいろなところから得ていただいて、いて、その 10 人を説得するというのを毎回やっていますと、っていますと、そのうちだんだん 0.1
が 1 になる。
になる。その 1 から 10 にいくのもなかなか難しいんですが、しいんですが、10 にいけば完成と。大体日本人というのは、というのは、どちらかというと、らかというと、外国人に比べるとあまりしゃべらないですね。自分の自分の主張をしない。
しない。人に対してそれを示さない。
さない。国際社会ではこういう国際社会ではこういう言ではこういう言葉があるんですね。「日本人をしゃべらせるのはインド人を黙らせるよりも難しい」しい」という言という言葉があるんですよ。
があるんですよ。ぜひ日
ぜひ日本人、特に外国人に向かってしゃべってください。
さい。よろしくお願いします。
いします。
水島室長
昨年度作りました県
ました県の循環型形成計画、この目標が、県民総参加の循環型社会形成ということ
循環型社会形成ということでございます。
きしまして、まさに県民
まさに県民総参加、そういうふさわしいます。今日の 4 つの取り組みをお聞きしまして、
い、非常に有意義な会議かなと
会議かなと思っております。
っております。本当に行政の立場からも皆様に感謝を申し上げたいと思います。
います。ありがとうございました。
いました。
松田教授

ょ

今日を機会に静岡県民の
静岡県民の環境への取組がさらに拡
がさらに拡がり、
がり、連携の輪がつながることを心から願っています。
っています。静岡県の静岡県のよい取り組みがあれば、ぜひまた県
また県のほうに、
うに、
また私たちのほうに教えていただいて、
いて、共にゼロエミッションを目指してがんばっていきましょいかがでしたでし うか。
うか。

146

今日
世 信

要約 英文
思
安井 生

ホ ペ
願

う。
のゼロエミッションフォーラムを、にして、のゼロエミッションフォーラムのフォーラムのして、国際連合大学の国際連合大学の ーム ージで先 、どう よろしくお いいたし
界に発 していた いたらいいなと っております。
っております。
いいたし
ます。
ます。

だ

ぞ

ほんとうに長い間ご参加いただきまして、
きまして、ありがとうございました。（
いました。（拍手）司会
皆様、どうもありがとうございました。
いました。大変興味深いお話をたくさん聞かせていただきました。
きました。
本日ご講演いただきました安井先生、並びにコーディネーターの松田先生、パネリストの皆様にいま一度
いま一度盛大な拍手をお願いいたします。
いいたします。ありがとうございました。（
いました。（拍手）
会場の皆様にも、にも、長時間長時間にわたり本にわたり本日のフォーラムに参加いただきまして、
きまして、どうもありがとうございました。
いました。以上をもちまして、まして、ゼロエミッションフォーラム・イン・
ゼロエミッションフォーラム・イン・静岡
・イン・静岡を静岡を終了いたします
いたします。
ます。
お忘れ物のないように、のないように、お足元に気をつけてお帰りください。
さい。アンケートにートについて、
いて、出口に箱を用意してございますので、いますので、ぜひお書きいただきましてお帰りいただきたいと思います。
います。ありがとうございました。
いました。
――

147

了 ――

ゼロエミッションフォーラム・イン・北九州
北九州
ゼロエミッションフォーラム・イン・～“クルマづくり”を通して環境して環境に環境に優しい“モノづくり”を考えて見えて見ませんか？～ませんか？～
日時 ： 2006 年 11 月 20 日（月）13:30－16:00
場所 ： 西日本総合展示場本館
プログラム

挨拶

開会

講演 1

基調

宮崎 哲 氏藤村宏幸 氏

助役

北九州市

長

国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム会
ゼロエミッションフォーラム会

向「循環型社会の循環型社会の形成に形成に けて～けて～ゼロエミッションの考
ゼロエミッションの考え方」

鈴木基之 氏

代表、

国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム学
ゼロエミッションフォーラム学界ネットワーク

放送大学教授ディスカッション「ッション「“クルマづくり”を通して環境して環境に環境に優しい“モノづくり”を考える」
える」
コーディネーター
安井 至 氏 国際連合大学副学長
パネリスト
川口隆守
川口隆守 氏 トヨタ自動車株式会社環境部担当部長
担当部長
坂本 満 氏 産業技術総合研究所実環境計測・診断研究ラ研究ラボ長
関 和己 氏
西日本オートリサイクル株式会社代表取締役
代表取締役社長
城戸宏史
戸宏史 氏 北九州市立大学経済学部助教授

パネル

質疑応答
議事

司会（今永北九州市環境経済部長）
本日はお忙しい中、国連大学ゼロエミッションフォーラム
国連大学ゼロエミッションフォーラム、
ゼロエミッションフォーラム、北九州市主催
北九州市主催のゼロエミッション
主催のゼロエミッション
フォーラム・イン・北九州
フォーラム・イン・北九州に
北九州にご来場いただきまして
きまして、
して、まことにありがとうございます。
います。
それでは、
それでは、ただいまから、
いまから、ゼロエミッションフォーラム・イン・北九州
ゼロエミッションフォーラム・イン・北九州を北九州を開会させていた
開会させていただきます。
ます。私は、本日の司会進行を務めます、
めます、北九州市環境局の今永と申します。
します。よろしくお願いい
たします。
たします。

つ

開会あいさ
開会あいさ

司会

当

者 代表いたしまして、いたしまして、北九州市助役、宮

それでは、それでは、フォーラムの開会
フォーラムの開会に開会に たりまして、たりまして、主催 を148

崎哲より皆様にごあいさつ申し上げます。
ます。よろしくお願いします。
いします。
宮崎助役

助役の宮崎でございます。
います。ゼロエミッションフォーラム・イン・北九州開催
ゼロエミッションフォーラム・イン・北九州開催に北九州開催に当たりまして、まして、地元の主催者を代表してごあいさつを申し上げます。
ます。まずは、
まずは、本日、国連大学との国連大学との共催によりますフォーラムに、によりますフォーラムに、お忙しい中ご参加いただきまして、
きまして、大変ありがとうございます。
います。
このゼロエミッションという言
このゼロエミッションという言葉、廃棄物ゼロを実現
ゼロを実現しようという実現しようという構想
しようという構想は
構想は、お聞きしますと、きしますと、1994 年に国連大学によって国連大学によって提唱によって提唱された
提唱された構想された構想とのこと構想とのことでとのことでございます。
います。本日は、その構想
その構想を構想をご提唱をなさっている先
えして現在世界の環境首都を
環境首都を目指しておりますこの北九州
しておりますこの北九州でフォー
北九州でフォー
をなさっている先生方をお迎えして現ラムが開催
ラムが開催されるというのは開催されるというのは、されるというのは、大変意義深いものであると考
いものであると考えております。
えております。北九州市でのゼロエ
北九州市でのゼロエ
ミッションの取り組みとして、事業でごますと、やはり第 1 は、エコタウン事業でとして、代表的なものを挙げますと、ざいます。
います。OA、家電、自動車、あるいはペットボトルなど、トルなど、20 以上のリサイクル企業
サイクル企業、企業、あるいは実証研究施設が研究施設が集積をしておりをしており、
おり、全国的にも国的にも北九州にも北九州のエ
北九州のエコタウンはモデルであるとであると言われております。
ります。このほかにも、
かにも、産業間のエネルギー、あるいは廃棄物、これらこれらの相互利用を利用を推進する
推進する北
する北
九州エ
九州エココンビナート構想
ナート構想、
構想、こういったものにこういったものについてもいても現在取り組んでいるところでございます。
います。
本日のこのフォーラムでは、のこのフォーラムでは、現在北部九州で九州で大変集積が進んでおります自動
んでおります自動車産業がパネル
産業がパネルディスカッションのテーマにッションのテーマに挙げられております。
られております。自動車産業といいますと産業といいますと、といいますと、資材の調達から部品調達、あるいは製造工程
造工程、あるいはでき上がった車の性能、性能、さらには使用済みの用済みの車の処理まで含
めて、めて、言ってみれば、地球に地球に優しい、
しい、環境に
環境に優しい物づくりが大
づくりが大変著しい進しい進歩を遂げている業界ている業界ではないかと考ではないかと考えています。
えています。フォーラムの中で、この自動
この自動車業界の業界の循環型社会に
循環型社会に向けての取り組
くことで、ご参加いただいている市民
いている市民のみを披露していただき、また課題も指摘していただくことで、市民の皆様、
また企業
また企業の企業の皆様の日常活動の活動の参考になることをになることを私自身大変期待しているところでございます。
います。
本日のフォーラムが皆様方にとって有にとって有意義なものになりますよう祈念をいたしまして、をいたしまして、主催者のあいさつとさせていただきます。
きます。今日はよろしくお願いいたします。（
いいたします。（拍手）
北九州市

司会

ございました。
いました。続きまして、
きまして、国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム会
ゼロエミッションフォーラム会長、藤村宏幸より皆様方にごあいさつ申し上げます。
ます。よろしくお願いいたします。
いいたします。
ありがとう

藤村会長
皆さん、
さん、こんにちは。ご紹介にあずかりました藤村でございます。
います。本日は、大変お忙しい中ご出席賜出席賜りまして、
りまして、まことにありがとうございます。
います。また、また、宮崎助役には、には、公務ご多忙のところご出席いただき、ごあいさつをいただきまして、
きまして、ありがとうございます。
います。この場をかりまして、をかりまして、また本日のフォーラム開催のフォーラム開催に開催に当たりまして大たりまして大変お手数をおかけした北九州市をおかけした北九州市の北九州市の関係者の皆様方、そして国連大学して国連大学の国連大学の関係者の皆様方、厚く御礼申
御礼申し上げます。
ます。
先ほど宮崎助役からお話がございましたように、いましたように、ゼロエミッションフォーラムと申しますもの
は、1994 年に国連大学でゼロエミッションの国連大学でゼロエミッションの研究
でゼロエミッションの研究プロジェクトが研究プロジェクトが発
プロジェクトが発足いたしまして、いたしまして、いろんな提案等、研究を研究を通じまして、
まして、その結果をもっと普及
をもっと普及し普及し、もっと実
もっと実践をプロモートする目的で、自治体、って、日本発信の活動を活動を開始いたしたわけで開始いたしたわけで
治体、学界、
学界、産業界、産業界、3 つのグループが手を取り合って、
149

ございます。
います。当初は、今から思うと笑い話ではございますけど、いますけど、ゼロエミッションというのはゼ
ロエコミッションであるというようなお話とか、とか、ゼロエミッションというのはあり得ない話で、せめて toward ゼロエミッションと呼んだほうがいいんじゃないかとか、ないかとか、いろんな論議もございました。
ました。しかし、
しかし、現在では、
では、日本はもとより、はもとより、欧米におきましても、におきましても、アジア、
アジア、そして中国におきましても、ましても、ゼロエミッションをコンセプトとしたいろんな政策とか、とか、あるいは自治体
あるいは自治体での自治体での活動
での活動、
活動、
企業での
企業での活動での活動が活動が拡大、進化いたしております
進化いたしております。
いたしております。これはまさに皆様方のご努力の結果と、私たち、
大変ありがたく思っております。
っております。
ただ、どうもゼロエミッションがごみゼロ運動に偏り過ぎているといいますか、ているといいますか、その範囲を超えないと申し上げたらいいのか、たらいいのか、そういう面もございます。
います。これは、
これは、ごみをゼロにするというのはもちろん非常に大切な活動のいますけど、ゼロエミッションというのは、ゼロエミッションというのは、もっと活動の 1 つではございますけど、基本的な基本的な活動といいますか
活動といいますか、といいますか、考え方でございまして、
いまして、循環社会を
循環社会を構築するための構築するための究極するための究極の究極の手段、あるいはコンセプトであるというふうに理解いたしております。
いたしております。そういう点、本日の中央環境審議会の会長でもあられる東大名誉教授の鈴木博士から、から、循環社会を
循環社会を目指して、して、ゼロエミッションの考え方というようなお話をお伺いすることになっております。
いすることになっております。
この北九州市
この北九州市、北九州市、私も、海外へ出ますと、ますと、大変有名でございまして、
いまして、いろんなお話をお伺いすることができます。
ことができます。中国におきましても、におきましても、東南アジアにおきましても、アジアにおきましても、大変うれしいお話を時々聞かせていただいておりまして、
いておりまして、私は日本人として非常に誇りに思っている次っている次第でございます。
います。北九州というのは九州というのは常に先端を行く地域である地域である。
である。高度成長時代は黒々と煙を吐き出しながら高度成長の先端を切った地域
った地域でも地域でもございます。
います。これは、
これは、北九州市の北九州市の映画でも私は見たことございますけど、いますけど、
そういう結果、多くの公害問題に直面し、そしてそれを見事に解決された。
された。非常にきれいな空を取り戻され、
され、そして、
そして、一度死んだとまで言とまで言われた洞海湾、海もきれいになっております。
もきれいになっております。これも、
これも、
まさに行政、そして産業界
そして産業界、
産業界、そして市民
そして市民の市民の皆様方の努力の結果だと、大変誇りに、りに、敬服もいたしております。
ております。

私 住 だ
知末吉市長さんとお話をしていて、をしていて、とんとんとんがりの隣組ですか、ですか、隣近所の、地域の地域の連携が非常にうまく機能している。
している。これは、
これは、今盛んにいろんな問題、いじめ問題とか、とか、いろんな問題がございますけど、いますけど、もう基本的
もう基本的にそういう基本的にそういう
町の連携が支えているんじゃないだろうかというふうにも思う次第でございます。
います。また、また、先ほど助役さんのほうからお話がございましたように、構想が出され、され、実質的に非いましたように、97 年にエコタウン構想が常に効果のあるエコタウンづくりが進
ンづくりが進んでいるということも十分海外でも評価されている成されている成果だというふうに思います。
います。
そして、
そして、きょうは、うは、物づくり、づくり、これは資源
これは資源のない
資源のない日本としまして、
としまして、また先また先端を走っている日本の製造業といたしまして、といたしまして、今後最も留意して変革をしなければいけない分野
いけない分野だと思います。
います。自動車産業を
産業を通じて環境と環境と共生した新しい物づくりについて、
いて、国連大学の国連大学の安井副学長さんをコーディ
ネーターとしてきょうパネルディスカッションが行われる、
われる、まさに北九州市
まさに北九州市でなけれ北九州市でなければ、あるいは北九州市で北九州市でやるから大るから大変に意味のあるお話じゃないかというふうにも感じております。
ております。再生資源とか、とか、あるいは再生エネルギーとか、ーとか、自然エネルギーとか、ーとか、もちろん 3R、これも非常に大切でもございますし、
いますし、そして何よりも、よりも、人の気持ちといいますか、といいますか、幸福とか、とか、あるいは安全とか、
とか、
安心とか、
とか、新しい文明の面をも考をも考慮した、
した、そういう物づくりが今後行われていくものだというふ
うに信じております。
ております。まさに今まで先まで先頭を切った北九州市
った北九州市において北九州市において、
において、そういう新しい物づくり、づくり、
特に、 、 ん ことがないのでよくは りませんけど、りませんけど、150

文明が創造されて、されて、それを世界に発信し、世の中を変えていく先導
えていく先導者としての働としての働きに大きに大変期待い
たしております。
たしております。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
いいたします。
簡単でございますが、
いますが、ごあいさつといたします。
といたします。どうもありがとうございました。（
いました。（拍手）司会
藤村会長、どうもありがとうございました。
いました。

151

基調講演
司会

引
講演のほうに移らせていただきます。
きます。
少し準備の時間がかかりますので、がかかりますので、その前に、改めまして、
めまして、本日のプログラムをご紹介させていただきます。
きます。基調講演のほうは、「うは、「循環型社会、「循環型社会の循環型社会の形成に形成に向けて～けて～ゼロエミッションの考
ゼロエミッションの考え方」と題しまして、しまして、国連大学ゼロエミッションフォーラム
国連大学ゼロエミッションフォーラム学
ゼロエミッションフォーラム学界ネットワーク代表の鈴木基之様からご講演をいただくことになっております。
くことになっております。その後 4 時まで、まで、パネルディスカッションを進ッションを進めてまいります。
ります。本日のテーマは、「のテーマは、「クルマづくりを、「クルマづくりを通
クルマづくりを通して環境して環境に環境に優しいモノづくりを考
しいモノづくりを考える」
える」というものでございます。
います。4 時までよろしくお願いしたいと思います。
います。
それでは、
それでは、基調講演のほうに移らせていただきます。
きます。本日の基調講演の講師を務めていただきますのは、ますのは、国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム学
ゼロエミッションフォーラム学界ネットワーク代表でいらっしゃいます鈴木基之様でございます。
います。
講演のテーマは、「のテーマは、「循環型社会、「循環型社会の循環型社会の形成に形成に向けて～けて～ゼロエミッションの考
ゼロエミッションの考え方」でございます。
います。
それでは、
それでは、鈴木先生、よろしくお願いします。
いします。大きな拍手でお迎えいただきたいと思います。
います。
（拍手）
それでは、
それでは、 き続きまして、
きまして、基調鈴木学界ネットワーク
学界ネットワーク代表
ただいまご紹介いただきました鈴木でございます。
います。このゼロエミッションフォーラム・イン・
北九州ということで北九州ということで、ということで、ゼロエミッションにゼロエミッションに関
ンに関します活動
します活動をこの活動をこの北九州
をこの北九州という
北九州という地という地でご紹介させていただくことは、
ことは、大変光栄に思っております。
っております。北九州というのは北九州というのは、というのは、もうワールドワイドに知られている環境都市いる環境都市、
環境都市、あるいはエコタウンの代表格
代表格と言ってよろしいでしょうか、うか、末吉市長のもとでのもとで、市一丸となってこれまで大となってこれまで大変な活動してこられたことに活動してこられたことに対しまして、しまして、まず敬意を表したいと思い
ます。
ます。

後 車 話

具

話 ございますので、私は、最初のイントロダクションといたしまして、のイントロダクションといたしまして、改めてゼロエミッションの背景というよ
うなものとか、うなものとか、意味づけ、考え方のようなものをご紹介させていただこうと思っております。
っております。特に強調したいと強調したいと思いますのは、
いますのは、今、我が国がいわば転換点に来ているということですているということです。
ということです。これは我が国だけではなくて世界全体がやはり変化の時に至っていると考っていると考えております。
えております。そういうところ
で、これまでの考
これまでの考え方をどういうふうに変えていかなくてはいけないのか、
えていかなくてはいけないのか、それをパラダイム・
シフトというような考
シフトというような考え方でご紹介させていただこうと思っております。
っております。
日本は、ちょうど今年３月、科学技術基本計画の第 3 期が閣議決定されましたし、されましたし、環境基本計
画も第三次の環境基本計画が、これもされております。そういう意味でも、
これも今年の 4 月に閣議決定されております。
今年からいろんなことが新たな意味を持ってくる、ってくる、そういう時であろうと考であろうと考えております。
えております。地球
上のいろんな問題、貧困、あるいは格差の問題、それからもちろんご承知の地球温暖化、それにそれに伴う感染症の拡大、拡大、大量生産、大量消費、狭い地球でいろいろな
地球でいろいろな紛争、衝突、こういうものが次
こういうものが次から次から次へと起こってくる。
こってくる。多分、長い人類の歴史の中でもこれだけの大けの大きな問題を抱えるようになったというのは、なったというのは、現在が初めてであろう、
めてであろう、それくらい深刻な時代に立ち至っているのかもしれ
ワークショップでは、
ワークショップでは、この 、 のお であるとか、であるとか、いろいろと 体的なお体的なお が

ません。
ません。

152

上 や 人間と社会、社会、そして地球
そして地球というようなものを地球というようなものを 1 つのベースとして、として、その地球
その地球の地球の部分では気候システムをどう理解していくのか、していくのか、あるいは資源あるいは資源、資源、あるいはエ
ネルギー、さらには自
さらには自然生態系というようなものをやはり基盤
はり基盤に基盤に置きながら、
きながら、人間、我々が生きていく上では安全・安心・健康、ライフスタイル、
ライフスタイル、価値というようなものをどういうふうに大事
うに大事にしていくのか、にしていくのか、倫理をどうつくり上げていくのか、ていくのか、こういうものをベースにしながら、ースにしながら、それではどういう社会はどういう社会を社会をつくっていったらいいのか。
くっていったらいいのか。政治経済の治経済の面もありますし、もありますし、産業技術、
産業技術、経営、いろいろなことで、
ろいろなことで、人間が生存するベースとなる地球ースとなる地球、
地球、そしてその中でこの 2 つの折り合いをうまくつけていくための社会けていくための社会の社会の構造というようなものをこれから考というようなものをこれから考えていく必要がある。
がある。それがいわ
ばサステイナビリティー、持続可能性を
持続可能性をつくり上げていくために必要なことであろうと思っております。
ります。よく話題になります循環型社会になります循環型社会というのは循環型社会というのは、というのは、地球と地球と社会との社会との間の、いわば相互に関係す
関係す
る部分、人間と社会の社会の面では脱温暖化社会、化社会、人間と自然生態系、あるいは地球環境
あるいは地球環境の地球環境の上では環境
では環境
リスク管理、こういうようなものを解決しながら、しながら、話題として取り上げながら進ながら進んでいくことが必要になる。
になる。そういうものを総合的に合的に考えていくということが必要であろうというであろうということでありまということでありま
そういうものを考
そういうものを考える で、 はりす。

申 上げましたが、ましたが、先ほど申し上げましたように、ましたように、第三次環境基本計画というのが今年の 4 月に、中央環境審議会の議会のほうが中心となってつくり上げ、閣議決定に至りました。
した。この副題は、「環境、「環境が環境が拓く新たなゆたかさへの道」、こういう」、こういう副題がついております。
いております。何の目新しいこともないように思われるかもしれません。
われるかもしれません。しかし、
しかし、ここで豊かさというものを、かさというものを、漢字ではなくて、ではなくて、ひらがなで書
らがなで書いてもらっております。
いてもらっております。この「この「ゆたかさ」
ゆたかさ」というのは、というのは、今までのよ
までのよ
うに経済的
うに経済的な
経済的な豊かさではない。
かさではない。何がほんとうの豊かさなのかということをここは 1 つ問いかけているわけでありまして、いるわけでありまして、そこは価値観
価値観というようなものが、というようなものが、これまでとは違う、単に経済的に経済的に
GNP、所得が増えていけばいい、いい、そういう時代はもう終わったんだというようなことをここから読み取っていただきたいわけであります。「きたいわけであります。「それでは。「それでは、
それでは、ゆたかさとは何か」というようなことが、皆さんそれぞれのところにいわば問いかけられているわけであります。
いかけられているわけであります。これが環境基本
これが環境基本計画の表紙です。
さで、2,400 円だったでしょうか。
です。ちょっと 1 センチぐらいの厚さで、うか。ですが、ですが、2,400 円の
わりには中身は非常にいいことが書にいいことが書いてありますから、
いてありますから、ぜひ本屋さんででも、さんででも、ご覧になる機会があったら、あったら、お求めになるとよろしいかと思います。
います。
この中に、これから五、六年の間で我が国が環境の環境の面で、これは環境
これは環境省だけではなくて、けではなくて、国の政府として一体
として一体何をしていくかというようなことがここに決意表明
意表明がされているわけであります。
がされているわけであります。
このふろしきは、
ろしきは、前の環境大臣が推奨されました、されました、クールビズの次
ズの次はふろしきという、
ろしきという、このふろしきであります。
しきであります。地球を地球を大事に大事に包んでいこうというおんでいこうというお考というお考えであります。
えであります。一方、一方、北九州市では北九州市では、
では、例
えば、ルネッサンス
ルネッサンス構想の構想の中の町づくり推進
づくり推進計画、私は、これは大
これは大変すばらしいことだと思っておりますおります。そして、して、この中に、人づくりであるとか、づくりであるとか、いろいろなことが書いろいろなことが書き込まれております。
まれております。
パラダイム・シフトと しこれが一体
これが一体どういう一体どういう形
どういう形でこれから実現
でこれから実現されていくのかというようなことでありますが実現されていくのかというようなことでありますが、されていくのかというようなことでありますが、こういう

つ 上ホ
代表の方がお集まりになってつくっておられる。
くっておられる。こういうものの中にも同じようなコンセプトが埋め込まれていると思っものを くる でも、でも、市においていろいろな方においていろいろな方が、ステーク ルダーのております。
ております。

今変

何ほ 申 上げましたが、サステイナビリティー、持続可能性であります
持続可能性であります。
であります。ということは、ということは、現在の状態のままを続のままを続ける
このパラダイム・シフト、
このパラダイム・シフト、まず 大きな 化というのは かというと、かというと、先 ど し

153

求
意味
しております。
しております。持続可能を
持続可能を求めなくてはいけない、
めなくてはいけない、これはなぜかといいますとかといいますと、
いいますと、私たちは有限時
代に暮らしていくということにいわば気がついた、
いた、今さらのように気がついたからでありまして、いたからでありまして、
有限時代の物質循環、循環、特にここでは循環型社会形成推進基本にここでは循環型社会形成推進基本法であるとか、であるとか、このシンポジウムにおきましても、おきましても、物質循環が循環が大きなキーワードになっていると思います。
います。そういうものにそういうものに関してど
ういうふうに考
うに考え方を変えていかなくてはいけないのか、
えていかなくてはいけないのか、この辺をお考をお考えいただこうと思います。
います。
では、では、なぜ「有限」ということを今言わなくてはいけないのかということであります。
わなくてはいけないのかということであります。これは1 つには、には、1990 年代に非常に大きな変化がおこり、がおこり、これにより世界が変わっていった。
わっていった。ご承知のとおり、とおり、いろんなことを皆さん思いつかれると思います。
います。ある意味ではマイルドなものは、
なものは、情報技術の技術の発展です発展です。
です。1985、1986 年にワールドワイドウェブ、
ェブ、今はもうインターネットで情報検索
なんて当たり前のことですが、のことですが、あの www のもとになるものがつくられたのが９０
くられたのが９０年
９０年代のちょっと前です。
です。それからの 20 年、十何年かの間に、www なんていうのは携帯電話でもいろいろアクセスができる、スができる、世界的に界的に情報が共有化できるようになった有化できるようになった。
できるようになった。2001 年の September 11、あのニューヨークの貿易セ
貿易センタービルが崩壊したようなニュースは、ースは、ちょうど私は、そのときに北
そのときに北京におりましたが、
りましたが、北京の ABC テレビ、もちろんこれは中国のテレビではなくてアではなくてアメリカのテレビチ
ャンネルでンネルで、ほぼリアルタイムで見ることができた。
ることができた。モザンビークで洪水が起こると、
こると、それはヨーロッパで瞬時にしてそれが情報として流として流される、
される、そういう形
そういう形の世界的な界的な情報の共有化が有化が起こって、いわば地球というものの地球というものの情報距離が非常に小さくなってしまった。
さくなってしまった。これが、これが、地球の地球の大きさを我々に小さいものと知らしめることになりました。
らしめることになりました。
それから、それから、90 年の初め、あるいは 89 年、東西二極支配体制が崩壊しました。
しました。それまでは、
それまでは、東側の世界というとまだいろんな未知の部分があって、があって、そこにはまた危ないこともあるかもしれな
いけれども、
いけれども、夢があるというような発想があるというような発想でいた発想でいた西側の人たちが、一緒になってみると、になってみると、何のことはない、はない、まあ、
まあ、大体全てが見えてしまった。
えてしまった。特に経済に経済に関しては、
しては、アメリカ経済が経済が一極支配をしていく。
ていく。そうすると、そうすると、もう地球
もう地球上には知らないものはない、
らないものはない、何でもアメリカ型の価値観価値観で支配されていくような、
れていくような、そういう幻想を与えていくようなことになります。
えていくようなことになります。これも一これも一種の世界の一体化、一体化、地球が地球が小さくなってきたということであります。
さくなってきたということであります。
それから、それから、同時に、これは 90 年代に入りましてから特りましてから特に、気候変動というものを私たちは実感せざるを得なくなった。
なくなった。異常気象が起こり、こり、災害が多発する、する、ハリケーンが頻発する、する、日本でも台風の発生の仕方が変わる。
わる。九州地帯は非常に大きな影響を受けていくことになるかもしれない。
けていくことになるかもしれない。
こういう、
こういう、今までと違う異常気象のようなものが起こっていく。
こっていく。地球の地球の温暖化というようなことを通じて、地球の地球の全体システム、
システム、気候のシステムがある程度見えてきてしまったわけです。
えてきてしまったわけです。それがいかにもろいものであるかということも知ってしまった。
ってしまった。したがって、したがって、私たちは、地球のシス
地球のシス
テムにおいて二酸化炭素を排出すると、すると、その影響はめぐりめぐって自分って自分た
自分たちのところへ戻ってくる。オゾンを排出すると、すると、それがどういう形
それがどういう形で戻ってくるか、ってくるか、そんなことまでわかるようになってしまったわけです。
えてきた。これも地球
これも地球が地球が小さくなった、
さくなった、地球の地球のてしまったわけです。いわば自業自得の世界が見えてきた。
大きさが有さが有限であるからこういうことがわかってくるということになります。
であるからこういうことがわかってくるということになります。
その有その有限であるということは、であるということは、私たちに逃げ場がないということを知らしめるわけです。
らしめるわけです。逃げ場がないというのはどういうことかというと、がないというのはどういうことかというと、地球上の資源、資源、エネルギー資源、資源、食料、水、これも供給には限度がある。
がある。今までのように、までのように、ハイテク、
イテク、バイオテクノロジー、
バイオテクノロジー、これで新しい食糧生ことはできない。
ことはできない。持続可能ではないからこれから
持続可能ではないからこれから持続可能性
ではないからこれから持続可能性を
持続可能性を めていく、
めていく、そういうことを154

ば石油が食べられるようになる、られるようになる、いくらでも食糧は無限にあるというようなにあるというような発想というような発想は発想は、とんでもないことだということがわかるようになってきたわけです。
ということがわかるようになってきたわけです。要するに、するに、地球上に存在する
ものの量が知れてきてしまった。
れてきてしまった。また、
また、そういうところに、
そういうところに、人口はますます増え続けていくわけ
で、今地球上に人が 65 億人います。
になる。5 割増える。
います。これが 50 年もたたないうちに 90 億人になる。
える。
一体どういうことになるのか
一体どういうことになるのか。
どういうことになるのか。ますます混み合ってきますね。そうすると、そうすると、文明、倫理、宗教観、価値観
どうするのか。こ
価値観、こういうものの衝突がこれまでよりもはるかに増えていくでしょう。どうするのか。
ういう問題も起こっててくるわけであります
こっててくるわけであります。
てくるわけであります。私たち自身も自身も、これまでは、
これまでは、何か問題があると、があると、大海原に船出をして大をして大航海を遂げれば、その先その先に、新天地がある。
がある。もうそういうものは存在しな
いということがわかってしまった。
てしまった。それから来る閉塞感
閉塞感とということがわかってしまった。いろんなことが見え過ぎてしまった。
いうものが一いうものが一人ひとりの意識の上で犯罪や犯罪や異常行動につながるようなことになってはいながるようなことになってはいないか、ないか、
こんなことも心配されるわけです。
されるわけです。
つまり、まり、地球の地球の大きさにきさについて、
いて、ともかくこれまでは地球
ともかくこれまでは地球上に知らない部分がたくさんあった
わけですが、
わけですが、もしかするとあるかもしれないと、もしかするとあるかもしれないと、こう思っていたわけですが、っていたわけですが、実はそうではなかった。
った。地球の地球の大きさというのは有きさというのは有限である。
である。その中で一体これからどう
一体これからどうやって生きていくのか。
きていくのか。
こういう考でこれから社会設計をしていかなくてはいけないをしていかなくてはいけない。
はいけない。これが大事
これが大事なところでありま
大事なところでありま
こういう考え方でこれから社会設

産をすれ

す。

私たちの世代が、実はこういうことに直面した初めての世代でありまして、でありまして、人類の歴史というのは 600 万年とも 700 万年とも言とも言われています。
われています。しかしながら、
しかしながら、ここにおられる皆様が、そうい
う人類の世代で初めてこういう有
めてこういう有限性ということに直面した、した、これを認識しなくてはいけない。
しなくてはいけない。
そういう有
そういう有限性に直面せざるを得なくなったのも、なくなったのも、実は我々、あるいは我々の前の世代が、これ業発展を遂げ、人間活動を活動を巨大化させ大化させ、としてこういう有限性に直だけの工業発展をさせ、そういうことの結末としてこういう有面することになった。
することになった。ある意味では皮肉なことであるかもしれません。
なことであるかもしれません。
それでは、それでは、我が国はこれまでどういう発展はこれまでどういう発展を発展を遂げてきたか。
てきたか。1 人当たりの GNP は、敗戦後着々後着々と上昇いたしまして、らいの成長を遂いたしまして、高度成長、年率 8％、あるいは 3.5％、バブル成
バブル成長、3％ぐらいの成げて、90 年、東西冷戦終結とほぼ同じころにバブル崩壊を迎えて、えて、失われた 10 年を経て今に至っている、っている、こういう状況ですね。これをごらんいただきましたのは、きましたのは、一体将来これはどうなっていくのか、いくのか、これを考これを考えるためには、えるためには、やはり長い目で物を見ようということであります。
ようということであります。多くの新聞に見られるように、られるように、政府のいろいろな期待的な、希望的な観測等々は、ともかく年率
ともかく年率 1％、2％、望むらくは 3％ぐらいで成らいで成長を継続したい、
したい、こういうことだろうと思います。
います。一体これは
一体これは
可能なの
可能なのだろうかを考
ろうかを考えなくてはならない。
えなくてはならない。
いずれにしろ、
いずれにしろ、いろんなことがこの間にございまして、
いまして、環境問題としては、
としては、『沈黙の春』が上梓されたのが 62 年、ストックホルムの人間環境会議がオの会議、会議、アジェンダ 21 が 92
環境会議が 72 年、リオの会議
年、京都会議がです。リオの会議
オの会議において会議において、
において、北九州市
都会議が 97 年、ヨハネスブルグサミットが 2002 年です。
が環境首都としてのけを考えてもえても大きな変化
環境首都としての表彰を受けている、
けている、これが 92 年ですね。環境面だけを考を遂げております。
ております。国内の会議を受けて、
けて、
国内の環境に
環境に関しては、
しては、細かいことは別として、
として、92 年のリオ会議を
公害対策基本法が環境基本法に変わったのが 93 年です。
です。その後、いろいろな今の法の仕組みがつくられていく、
くられていく、こういうことになっておりますが、こういうことになっておりますが、容器・包装リサイクル法であるとか、であるとか、廃掃法の改正、ごみに関みに関しては、
しては、循環型社会形成推進基本法ができたり、ができたり、基本計画がつくられたり、くられたり、
こういうようなことで現になっているわけであります。
こういうようなことで現在の体制になっているわけであります。
155

今の環境問題に関する認識をちょっとまとめますと、
っとまとめますと、戦後は、敗戦によって 1 人当たりの GNPは半分に落ちます。
ます。それが戦
それが戦前のレベルに回復するのが大体するのが大体 1960 年。それから 70 年までの高度成長。この間は、実は公害問題というものが頻発するわけであります。
するわけであります。北九州も北九州も、この時代に 7色の煙を排出しながら、して、ある意味では大では大変な工業発展のバックアップを業発展のバックアップを、しながら、7 色の水を出して、のバックアップを、そ
ういう形
ういう形で支えながら、
えながら、市としては非常にご苦労なさったわけであります。
なさったわけであります。
こういう時代は、公害問題対策ということで、ということで、エンド・オブ・パイプ、・オブ・パイプ、要するに、するに、出口で廃棄物をどうする、をどうする、排水をどうする、をどうする、排ガスをどうするというような形
スをどうするというような形の対応がなされた時代でありまして、らいから、例えば、水質汚濁防止法が設定され、まして、1970 年ぐらいから、され、その後、排水処理設備というものに大がなされて、有害物質の処理に関してはかなり徹底した対策がなされうものに大変な資金の投下がなされて、たというような時代であります。
ってみると、有害物質は除いた、であります。しかしながら、
しかしながら、80 年代に至ってみると、
いた、
きれいになったんだけれども、にきれいにならない。富栄養化をしていく。
をしていく。これはけれども、水環境が環境が一向にきれいにならない。
何なのかというようなことで、なのかというようなことで、面的な発生源とか、とか、いろんな問題が複雑化していった時代であります。
ます。いわば広域環境、域環境、生活環境というような活環境というような問題がここで認識されてきたされてきた。
てきた。
それから、それから、90 年代になって、になって、先ほど申し上げた地球環境問題が起こってくるわけであります。
こってくるわけであります。
オゾン層、温暖化、砂漠化、生物多様性。これから一体
これから一体どこ
一体どこへ向かうのかということになると、かうのかということになると、先ほど申し上げましたが、ましたが、有限な条件下
条件下で人間活動が活動が拡大し拡大し過ぎてしまった、てしまった、これをベースにして持続可能な
持続可能な人間活動というものを活動というものを探していく、
していく、模索していく時代に入っていくということであ
ります。
ります。

今
長第一で進み、発生してくる生活環境、
活環境、地球環境問題にに対して問題対応型で解決していくということが多分これからはできなくなっていく。
これからはできなくなっていく。やはり将来どういう人間活動を活動をつくり上げていくのかというようなことをしっかり見据えて進えて進んでいかなくてはいけないというような時代になっていくんだろうと思います。
います。これは、
これは、ちょっと言
っと言い方を変えますと、いてもいいんですが、時間経過
すと、先ほどの高度成長、例えば、GNP をここへ考えていただいてもいいんですが、とともに一とともに一定率で増えていくという指数増殖、あるいはネズミ算というような、というような、成長率一定という成長の仕方をしますと、をしますと、これは必ずいずれは無限大にいくわけです。
にいくわけです。無限大ということは、ということは、先ほど来申し上げておりますが、ておりますが、有限な環境下では無限大へ成長を遂げることはできない。
ることはできない。したがって、って、有限な環境下ではどこかに平衡安定点、サステイナブルな、
サステイナブルな、持続可能なところがなくては持続可能なところがなくてはですから、ですから、 までのように、までのように、成

いけない。
いけない。

ば へ向かってかじ取りをすればいいんですが、いいんですが、残念ながら、ながら、人間の知恵というものはそれほど立派なものではありません。
なものではありません。往々にして、にして、行き過ぎてから気がつくわけです。
くわけです。何に気がつくかというと、くかというと、食糧がなくなった、がなくなった、資源がなくなった
資源がなくなった、がなくなった、環境破壊が行き過ぎてしまった、てしまった、あるいは人間が増え過ぎて衝突が起こる、
こる、紛争が起こるというようなことに気がついて、いて、平衡安定点を通り越したあたりから急激に破局に向かうというのがかうというのが、
うのが、これまでの人類の歴史が教えるところであります。
えるところであります。ローマ帝国が拡大し拡大し過ぎてしまった、てしまった、大英帝国またしかり。
またしかり。
要するに、んと、モデレートなところでサステイナブルなレベルを探さなくてはい
するに、どこかでちゃんと、けない。
けない。それを発展
それを発展し発展し過ぎてしまって問題が起こるというのが大体こるというのが大体のパターンであります
大体のパターンであります。
のパターンであります。日本
は 8％成長、3％成長、そしてバブル経済
そしてバブル経済が経済が崩壊して、して、これからどうしようかという、
これからどうしようかという、この辺に我々は存在しているのかもしれません。
しているのかもしれません。
そこで必要なのは、
なのは、今までと同じパラダイムで、
パラダイムで、同じ考え方で生きていけば、これは早晩破局
もしこれがわかっていれ 、そこ

156

迎
変
着 点 ちゃんと認識して、して、そこへソフトランドしていくというようなことが必要であろうというようなことがいわば申し上げたいことであります。
ことであります。それじゃ、その着地点というのはどこにあるのか、というのはどこにあるのか、いろいろ難しい問題ですが、ですが、それをそれを考えることがえることが必要になる。
になる。いずれにしろ重要なのは、
なのは、これまでの高度成長時代の考え方、
20 世紀型の成長パラダイム、
パラダイム、ともかく成
ともかく成長すればいい、いい、そういうパラダイムはこれから通用
そういうパラダイムはこれから通用し通用しない。
持続可能性を目指す、これを 21ない。これから必要なのは、なのは、サステイナビリティーを目指す、持続可能性を世紀型と言っていいかどうかわかりませんがっていいかどうかわかりませんが、かどうかわかりませんが、こういうパラダイムだろう、ろう、こういうふうに思うを えます。
ます。したがって、したがって、ここで考こで考え方を える、える、こういう 地 をわけであります。
わけであります。

じゃ、どういうふうに考
うに考え方を変えていかなくちゃいけないのか、いけないのか、これもまた大これもまた大変悩ましい問
題であります。
であります。ちょっと結論を申し上げてしまいますと、てしまいますと、例えば、高度成長の時代はともかく物をつくる、する、大量生産、大量消費、生産も予測生
予測生産をしていく、をしていく、労働生産性を
産性を高めれば
くる、建設する、
いい、
いい、消費者も、要するに、するに、買って捨てる、てる、フロー中心、住宅でさえ今、消費財になっているわ
けです。
けです。そういう物質をともかく流をともかく流していくという、していくという、こういう考
こういう考え方です。
です。しかしながら、
しかしながら、これからは、からは、製造業は物をつくるのは結構ですが、ですが、物を通じてサービスを売る、こういう意識の転換をしなくてはいけない。
をしなくてはいけない。建設、もう結構です。
です。保守を中心に考えましょう、こういうことですね。
大量生産、大量消費はもう要らない。
らない。適量生産です。
です。ニーズに応じて、デマンドに応じて生産をする。
する。労働生産性が産性が大事なのではない
大事なのではない。
なのではない。1 人当たり幾ら稼ぐか、これが大事
これが大事なのではなくて大事なのではなくて、なのではなくて、資源当たりどれくらいの生産性を産性を上げるか、
るか、資源生産性が産性が大事になってくる
大事になってくる。
になってくる。フロー中心であった
ものはストック中心でいきましょう。サービス、サービス経済を経済を中心にしていくということです
していくということです。
いうことです。
環境関係では環境関係では、
では、先ほどのエンド・オブ・パイプ、・オブ・パイプ、出口で廃棄物を処理しましょう、リサイクル
しましょう、リユースしましょう、もうこれは実
もうこれは実は昔の発想なんです
発想なんですね。これからは、
これからは、上流にもっとさかのぼって、って、ゼロエミッションをほんとうに考
んとうに考えなくはいけない。
えなくはいけない。それは何かというと、かというと、
ごみをゼロにするということではないんです。
みをゼロにするということではないんです。要するに、するに、ごみがゼロになるような仕組み、シス
テムをつくり出していく。
していく。つまり、まり、出口でリサイクル、
サイクル、リユース、ース、リデュースなんて言ースなんて言っていな
いで、
いで、もう廃棄物が出ないような仕組みを、みを、全体のシステムをつくりましょう、これがゼロエミッションのほんとうのねらいです。
らいです。
要するに、
するに、物にあふれていて、れていて、あふれ出るもの、もの、捨てられるものを一てられるものを一生懸命リサイクルしましょう、こんなことよりも入口を閉めるほうがはるかに効うがはるかに効果的ですね。こういうパラダイム・シフ
トです。
です。

今 我 物 ふ人当たり 1 年間に、外国から資源
から資源を
資源を
5.6 トン、トン、製品を 0.6 トン入れている、れている、全部で 6.1 トンも輸入している。
している。私 1 人当たりで 1 年間に6 トンも外国から輸入する必要があるのか。
があるのか。もっとも、
もっとも、その大その大半はエネルギー消費です。
です。石油です。3.2 トン。
トン。これが二酸化炭素の負荷となって環境となって環境中に入る。蓄積純増も非常に大きいですが、きいですが、
こんなにビルをつくり、くり、道路をつくり、くり、こういうものをつくったりする必要がほんとうにあるのかというようなことをやっぱり立ちどまって考
どまって考える時期に来ているんじゃないかというようなことですね。そこでいくらリサイクルを
サイクルを回しても、しても、ますます物が増えるだけで、けで、リサイクルを
サイクルを回すからには流
からには流入量を減らしていくというようなことで社会設らしていくというようなことで社会設計をしていくということが必要だ
必要だと思
ともかく 、 が国は にあ れた国
れた国になっています。
になっています。1

います。
います。

東京湾
東京湾の流域圏、千葉、神奈川、東京・千葉、この首都
この首都圏で物流のバランスをとった 1

これは

157

つの例があります。
があります。これは食料、主として有として有機物だ
機物だけなんですが、
けなんですが、これだけ見ても、ても、輸入物がいかに多いかがわかります
いかがわかります。
がわかります。そして、
そして、外から、から、域外から持から持ち込まれる。
まれる。全部こういうものが結局首都圏の中にたまっていくんですね。窒素、リン、ごみという形
みという形で。そういうもののそういうものの利用後の廃棄物がたまっていって、がたまっていって、それをどう処分するのか。
するのか。もちろん埋め立てをしたり、てをしたり、焼却をしたりですをしたりです。
です。
結構ですが、ですが、ほんとうは、
んとうは、やっぱり域内で域内で生産されるものをその地域されるものをその地域で地域で地消しなきゃいけない。
いけない。
それをどんどん外から持から持ち込んでは、
んでは、後は後始末をしろ、をしろ、こんな暮らしをしていてはやはり成はり成り立たないだろうというようなことであります。
ろうというようなことであります。これはこれからの課題です。
です。
そういうことで、
そういうことで、繰り返しになりますが、しになりますが、物をつくる、
くる、廃棄物が出る、排水が出る、これをエンド・オブ・パイプ、・オブ・パイプ、出口で処理しましょう、これは昔の発想です
発想です。
です。一方、
一方、クリーナープロダク
ションという非常にきれいな考などの国連のにきれいな考え方があります。
があります。これは UNEP や UNIDO などの国連
国連の機関が思いついたんですが、ないこういうプロセスを考スを考いたんですが、原料が入ってきて、ってきて、製品が出ていく、ていく、廃棄物は少ないこういうプロ
えようということです。
えようということです。しかし、
しかし、こんなプロセスができるくらいならもうやっていますよね、日本では。
では。ですから、ですから、これはもう格好はいいけれども、はいいけれども、実現不可能です
可能です。
です。なぜなら、
なら、原材料と製品というのは必ず違うものですから、
うものですから、廃棄物というのは必ず発生する。
する。じゃ、どうするのかというのがゼロエミッションの発想のがゼロエミッションの発想です
発想です。
です。原材料から製品をつくる。
くる。廃棄物はいくら出てもいい。
てもいい。その廃棄物は次のプロセスが引き受ける、ける、そして製品を出す。余った廃棄物は次のプロセスが引き受ける。
ける。こういうシステマチックな物の流れを人間の活動圏の中につくり出そうというのがゼロエ
ミッションの発想
工場だけで出口のごみを出さなければゼロエミッション、
ゼロエミッション、それはミッションの発想です
発想です。
です。1 つの工場だ
それでもちろん言
ろん言葉としては間違いではありませんが、いではありませんが、ほんとうの考
んとうの考え方はこういう考はこういう考え方に基づいております。
。
づいております然 生態系での物質循環に循環に学ぶということでありまして、ということでありまして、空気中の二酸化炭素を植物が光合成によって合成によって固によって固定する、する、そしてそれが動
そしてそれが動物によって食される、される、そして動そして動物の糞、植物の枯れ葉、こういうものが土壌微土壌微生物によってまた栄養塩として循環
として循環される
循環される、
される、こういう仕組みですね。つまり、まり、生産者と消費者と分解者が 1 つのネットワーク化のネットワーク化をして、をして、その中でバランスのとれたシステムをバランスのとれたシステムを構築
システムを構築している
構築している。
している。生態系、エコシステムというのはシステムというのは、
ムというのは、まさにそういうシステムが成システムが成り立って機能の分担をしているからエコシステムと呼ぶわけであります。
わけであります。
それじゃ、その自その自然生態系というのは、というのは、生産というものはどういうふうにしているかというと、うにしているかというと、やっぱり種の維持のために必要だ
必要だからしているわけです。
からしているわけです。ところが、
ところが、これまでの成
これまでの成長指向型のパラダイムでは、ラダイムでは、見込み生産、見込み販売、ほんとうに必要かどうかなんていうことは考かどうかなんていうことは考えずに、えずに、ともかく売れればいい、
いい、目の前から売れてなくなればいいという生産をしている。
をしている。じゃ、これをどう改めるか。
めるか。自然生態系に学ぶとすれば、やはり必要に応じた生産をしていくということです。
をしていくということです。
我々だって、って、携帯電話はあればいいに越したことはない。
したことはない。もちろん私も使っていますが、っていますが、だからといって、といって、3 カ月に一遍新製品
新製品を、それは消費者のニーズであるからといってつくり出して、して、市場にばらまいて、
らまいて、半分も売れないでごみに回る。こんなものを許していていいのかというような問題もあります。
もあります。それから、
それから、エコシステムでは生産・消費・廃棄というようなものが 1 つの生活圏の中で行われている。
われている。成長指向パラダイムではともかく
パラダイムではともかく広域に、明太子の原料の８０％以上は遠い国から運ばれています。
れています。ともかく大ともかく大量に地球上を物が移動する。
する。九州で九州で使ったやはり色々なものを地産
ものを地産・
地産・地消・地処理、地域での地域での処理というようなことを考というようなことを考えていく必要があるだろうとい
それは、それは、とりもなおさず、
とりもなおさず、自 のうようなことがあるわけであります。
うようなことがあるわけであります。

158

我が国においては、においては、いろんな資源
いろんな資源循環
資源循環の循環の仕組みも生まれてきております。
まれてきております。今日は、自動車ということで、うことで、私は自動車の専門家ではありませんが、ではありませんが、ともかく世の中に登録されている普通自動されている普通自動車というものは、というものは、1960 年ぐらいから増え続け、今、四千何百万台かが登録されているそうです。
されているそうです。1
億 2,000 万の人口で普通自動車がこれです
がこれです。
です。もちろんそのほかに軽自動車の数が今増えている。
えている。
このほかにトラックが 2,000 万台、バスとかそういうものがある。
バスとかそういうものがある。これだけの車があって、があって、どんどんつくって、
くって、どんどん数が増えていくわけがない。
えていくわけがない。さっき申し上げたように、
たように、日本の国土も有限ですね。その中で一体どうするのか一体どうするのか。
どうするのか。一方において一方において、
において、生産台数はトヨタが筆頭でありますが、でありますが、乗用車に関していえば 400 万台ぐらいつくっている。
くっている。日産が 100 万台、こういうことで、
こういうことで、トータルで 950 万台。これだけつくって、くって、マーケットはもう飽和しているわけですからしているわけですから、いるわけですから、何が起こるかというと、というと、つくった分
くった分だけ廃車になっているわけです、になっているわけです、理想的に想的に言えば。それを一体
それを一体どう一体どうするのどうするのか。これだけの廃車を毎年毎年私たちは背負わされていくことになります。
わされていくことになります。廃棄自動車に関して
は、これもまた業界
これもまた業界では業界では大では大変なご苦労をなさっているわけです。
をなさっているわけです。現在はいろいろな解体をして、をして、シュレッダーにかける。
ッダーにかける。シュレッダーのダストをどうするか。
ッダーのダストをどうするか。その後どうする。
どうする。この辺をまたこれからどう改善していくかというようなことを自動していくかというようなことを自動車工業会なんかで業会なんかで大なんかで大変ご苦労されているわけ
です。
です。

機

私

車 当
うことになるか、
うことになるか、何を期待したいかというようなことを、したいかというようなことを、まことに勝手ですが、ですが、申し上げて結論がわりにしたいんですが、がわりにしたいんですが、新車製造、短寿命、ともかくつくって、くって、早く買いかえてくれればいい。
いい。
これはもうやめましょうよ。
うよ。じゃ、どうするのか。
どうするのか。ライフタイムサービスをする。
スをする。人、一生が使う車です。
です。車のライフタイム、のライフタイム、徹底的にこれを長くして、くして、その間徹底的にベストの状態で使える
ようなサービスをしてほしい。
しい。物を買わなくても、わなくても、車のサービスを買いたい。
いたい。非常に言いにくいのですが、ですが、要するに、するに、つくって、
くって、新しい、
しい、ちょっと目先を変えるような車をつくって、くって、どんどん
売って、って、販売会社からなくなれ
会社からなくなればそれで終わり、わり、こういう発想
こういう発想は
発想はやめていた
めていただきたい。
きたい。売ったものは徹底的にそれにサービスをつけて追跡していく。
していく。そうすると、そうすると、売らなくてもいいんですね。
レンタル・ンタル・リースでいいんです。
ースでいいんです。車は所有しなくてもいい。
しなくてもいい。レンタル・ンタル・リースで、ースで、ともかく使える。いつも最上のレベルの状態で使えるようにしてくれればいい、いい、そういうようなことが車メーカーにぜひ私
ぜひ私はお願いしたいと思っています。
っています。そうすれば、大量生産も適量生産になっていきま
すし、
すし、資源生産性が産性が高まっていくことにもなりますし、まっていくことにもなりますし、それから、
それから、求める性能
める性能は
性能は、豪華絢爛、高性能ではなくて性能ではなくて、ではなくて、環境性能、
環境性能、知性を満足させるような車をぜひつ
ぜひつくっていただきたい。
きたい。これは同じことを、ことを、消費者の側も認識を変えなくてはいけないということです
えなくてはいけないということです。
です。それから、
それから、排ガス対策も、
カーボン・ニュートラル等
ートラル等々というようなことになるのかなということです。
というようなことになるのかなということです。
何しろ日本の問題は、なかなか新しいことに改革ができない。
ができない。口先ばかりで改革が実行できない。先送り中毒、前例依
前例依存とか、とか、こういうような日本病というのがあるのだそうです
そうです。北九州市
を拝見すると、
すると、こういう日本病というのはあまりないんですね。非常に積極的に積極的に新しいことをおやりになって、りになって、活性化をされている
活性化をされている。
をされている。したがって、したがって、やはりここは北九州
はりここは北九州に
北九州に価値の創造、日本全体に向けて、けて、あるいは世界に向けて新しい価値の創造を発信していただきたい。
きたい。北九州で北九州でつくられる車は、ほかのところでつくられる車とは違うんだというようなこともはっきりと、というようなこともはっきりと、あるいは使
われ方
われ方が違うんだというぐらいのことができると大らいのことができると大変すばらしいのではないかと思います。
います。
時間の関係もあって関係もあって、もあって、大変大急ぎでお話ししましたが、ししましたが、要するに、するに、持続可能性に
持続可能性に向けた我々のせっかくの 会ですから、ですから、 は、さっきのパラダイム・シフトを に てはめてみるとどうい

159生き方、パラダイムを変えていく、
えていく、このときの基本
このときの基本にあるのがゼロエミッション
基本にあるのがゼロエミッションのにあるのがゼロエミッションの考え方である、である、
こういうふうにご理解いただければと思います。
います。
それでは、
それでは、時間になりましたのでになりましたので、したので、終了いたします。
いたします。どうもご清聴ありがとうございました。
いました。
（拍手）
司会
鈴木先生、貴重なご講演をどうもありがとうございました。
いました。皆様、いま一度大
いま一度大きな
一度大きな拍手をお送りください。（
さい。（拍手）
それでは、それでは、会場の準備がございますので、から始めさせいますので、パネルディスカッションは 2 時 35 分から始ていただきたいと思います。
います。それまでに
それまでに席のほうにお戻りいただきますよう、
ますよう、よろしくお願いい
たします。
たします。

場準備）

（会

160

パネルディスカッション
司会

準備が整ったようでございますので、いますので、これからの時間は、「“クルマづくり”を通して環境に環境に優しい“モノづくり”を考える」
える」ということをテーマといたしまして、ということをテーマといたしまして、パネルディスカッ
ションを進
ションを進めてまいりたいと思います。
います。
それでは、
それでは、まず初めに、めに、パネルディスカッションにご参加いただく皆様をご紹介させていただ
きたいと思います。
います。
まず、まず、初めに、
めに、パネリストの方
ストの方のご紹介をいたします。
をいたします。
皆様に向かって左側からご紹介をさせていただきます。
きます。
トヨタ自動車株式会社環境部担当部長
担当部長の川口隆守
川口隆守様
隆守様でございます。
います。
続きまして、
きまして、独立行政法人産業技術総合研究所九州センター実環境
ンター実環境計測・診断研究ラ研究ラボ長の坂
本満様でございます。
います。
続きまして、
きまして、西日本オートリサイクル株式会社代表取締役
代表取締役社長の関和己様でございます。
います。
続きまして、
きまして、北九州市立大学経済学部助教授の城戸宏史
戸宏史様でございます。
います。
そして、
そして、本日のパネルディスカッションの進ッションの進行を務めていただきますコーディネーターは、
ネーターは、国際連合大学副学長の安井至様でございます。
います。
それでは、
それでは、安井先生、よろしくお願いいたします。
いいたします。
それでは、
それでは、

安井副学長

ご参加いただきまして、
きまして、まことにありがとうございます。
います。本日のパネルディスカッションですがッションですが、ですが、ご紹介いただきましたように、きましたように、クルマづくり
を通して環境して環境に環境に優しいモノづくりを考
しいモノづくりを考えてみませんかということでございます。
います。進め方ですが、ですが、普通のパネル
普通のパネルディスカッションと同じでございまして、
いまして、順番に、若干の時間ずつご発表いただきます。
ます。終わりましたらわりましたら、ご発言の発言の中での質問をさせていただき、それからフロアにお願いをして、いをして、何か質問があれば出していただくといった形
くといった形で進めてまいりたいと思っています。
っています。時間も限られておりますので、ておりますので、早速ですが、ですが、進行してまいりたいと思います。
います。
それでは、
それでは、最初に、トヨタ自動車の川口様のほうからご発表をお願いいたしたいと思います。
います。
よろしくお願いいたします。
いいたします。
ゼロエミッションフォーラム・イン・北九州にゼロエミッションフォーラム・イン・北九州
北九州に

川口部長
皆様、こんにちは。トヨタ自動車環境部の川口でございます。
います。本日は、よろしくお願いいたし
ます。
ます。

日

参画させていただき、大変優れた環境の環境の取り組みを推進
みを推進されている
推進されている皆様の前で私どもの環境
どもの環境取り組みをご紹介するというのは大するというのは大変光栄であり、であり、また大また大変緊張もしております。
もしております。
それではトヨタの環境経
タの環境経営についてご説明します。
します。
まず、まず、環境の環境の取り組みというのは、みというのは、弊社トヨタ自動車単体だけではございません。
いません。トヨタ自動車の事業概要を簡単にご紹介いたしますと、事業についていたしますと、今、生産拠点が世界で 180 以上、販売事業に
本 、国連大学ゼロエミッションフォーラム・イン・
国連大学ゼロエミッションフォーラム・イン・北九州
ゼロエミッションフォーラム・イン・北九州に
北九州に

161

上ございます。
います。もちろん、ろん、業種につきましても、きましても、自動車の製造、販売、研究だけではなくて、なくて、住宅を初め、物流、航空、金融関係等、関係等、さまざまな事業
まな事業に事業に展開しております
展開しております。
しております。環境取り組みというのはトヨタ自動車だけではなくて、けではなくて、こういった全世界の連結会社と会社と一緒にやっていかなければならないということです。
ならないということです。
自動車産業をめ
産業をめぐる環境問題ということで、ということで、きょうの基調
うの基調講演の中でもございましたが、いましたが、自動車につきましてはさまざまな段階、すなわち生産、使用、廃棄において環境において環境への影響が出てございます。
います。例えば、生産段階ですと、ですと、地球温暖化、大気汚染、水質汚濁、資源枯渇、環境負荷物
負荷物質
排出、そして土壌汚染、また使用段階につきましても、きましても、地球温暖化、大気汚染、そして、
そして、廃棄の段階ですと、ですと、自動車のリサイクル、
サイクル、資源循環をさらに資源循環をさらに活性化をさらに活性化していかなけれ活性化していかなければならない、
ならない、そうい
った課題があります。
があります。
先ほど基調講演でございましたけど、いましたけど、残念ながら、ながら、地球の地球の規模というのは限られてございます。
います。
そのような中、世界の人口は 2050 年に向けてさらに増加する傾向です。
です。この状況で、自動車の普及率がままですと、11.6 億台、普及率が普及率が上がりますとさらに多くの車が地球上
普及率が現在の 13％のままですと、で走るということになります。
るということになります。ここで申し上げたいのは環境
たいのは環境取り組みをしっかりやらなければ企業の存続ができないということです。
ができないということです。
そのような中、弊社トヨタ自動車におきましては、におきましては、グローバルに連グローバルに連結環境マネジ
環境マネジメントを展開
ントを展開
していこうということで、「していこうということで、「ト、「トヨタ地球環境憲章」を制定しました。
しました。これは「
これは「トヨタ基本理念」に基づき制定され、され、環境マネジ
環境マネジメントの基本的
ントの基本的な基本的な方針をうたったものです。
をうたったものです。地球環境憲章の中にうたわれている内容
うたわれている内容としては内容としては、
としては、4 つの項目があります。
があります。豊かな 21 世紀社会への貢献、環境技術の追求、自主的な協力です。
です。この地球環境
この地球環境憲章に基づき、づき、中期
自主的な取り組み、そして社会
そして社会との社会との連との連携・協力です
環境取組プランを制定し、中期目標に基づく、づく、具体的な体的な取組を進めております。
めております。現在、第 4 次取り組みプランということで、みプランということで、2010 年を目指して取り組み中です。
です。環境のマネジ
環境のマネジメント、ント、エネルギー、温暖化、資源循環、
資源循環、環境負荷物
負荷物質、大気汚染、そして社会
そして社会との社会との連との連携の各分野に
各分野につきまして
全 22 項目がうたわれています。
がうたわれています。更に中期プランに基
プランに基づき年度方
づき年度方針を設定し、その結果をフォローするというようなことを環境ーするというようなことを環境マネジ
環境マネジメントシステムのもとに全職場で展開しています
展開しています。
しています。
このような環境
このような環境の
環境の取り組みを全世界で展開するには展開するには、
するには、日本だけの体けの体制では不十分で、欧州、そして北して北米等、世界各地域での界各地域での自主的での自主的な
自主的な取り組みを進
みを進いくことが重要です。
です。
環境取り組みの範囲の拡大という拡大という点につきましては、
きましては、冒頭のほうで申し上げましたようにトヨタ自動車だけではなくて、けではなくて、生産・非生産の連結の子会社、会社、また、
また、連結ではないが、ではないが、トヨタの製品をつくっている会社
くっている会社、会社、更に孫会社を会社を含めた環境
めた環境取り組みをするのは当然ですが、ですが、さらにお取引さまを含め、環境の強化、充実していくことが重要です。
です。
環境の取り組みを強化
みを強化、
そのような
そのような中で、お取引様への展開ということで展開ということで、「ということで、「TOYOTA グリーン調ーン調達ガイドライン」
ライン」を発行しております。
しております。99 年 3 月、最初を発行し、今年 3 月に改訂いたしました。
いたしました。改訂した内容
した内容と
内容と
しましては、
しましては、環境だけの取り組みではなくて、みではなくて、最近注目されています CSR、社会面の取り組み、
あるいはお取引様の事業活動にかかわる
事業活動にかかわる環境にかかわる環境取り組み、そして物流にかかわる CO 排出量、あるいは梱包・包装資材の低減をそのガイドラインに追加させていただきました。
きました。
次に、製品、生産、リサイクル、
サイクル、分野ごとに環境とに環境の環境の取り組みを簡単にご紹介したいと思います。
います。
製品環境としましては
環境としましては、
としましては、世界トップクラスの環境技術
トップクラスの環境技術のということで環境技術のということで、のということで、トヨタの商品・技術開発ビジョンをここに示しました。
しました。自動車のポジティブ・インパクトは、
ブ・インパクトは、自動車をお使いいただくは 170 国以

2

162

楽

喜 感 快適さをお客様に提供するということと考するということと考えています。
えています。それをさ
らに拡大
らに拡大、
拡大、マキシマイズするという一方
シマイズするという一方で一方で、自動車が持つ、大気汚染、CO 、資源枯渇、交通事
故、あるいは渋滞といったネガティブな面をいかにゼロにしてい
こうかというのが製品環境の環境の本来の取り組みと考みと考えております。
えております。
取組みのひとつに、燃費の向上があります。
きましては、幸い、弊社につがあります。2010 年燃費基準につきましては、
きましては、
しております。また、
また、トヨタの燃料技術、料技術、
きましては、各重量区分におきまして目標を既に達成しております。
電池技術という
スタックの技術を
技術を、乗用車、バス、バス、そして家庭用の技術という点では、では、トヨタの FC スタックの技術
庭用の FC コ
ジェネシステム等
ジェネシステム等に、今展開しています
展開しています。
しています。
究極のエ
究極のエコカーというのを私どもは目指しております。
しております。究極のエ
究極のエコカーを目指す課題としては
CO 削減、エネルギー対応、そして大そして大気汚染防止
汚染防止があります。
があります。ただ、究極のエ
究極のエコカーというのは必ずしも 1 つのエンジンだけでそれを追求していくということではありません。
していくということではありません。代替燃料エンジ
ン、ディーゼルエンジン、ーゼルエンジン、ガソリンエンジン、ンエンジン、そして電気エネルギー、それぞれのエンジンについて、いて、ハイブリッド技術を技術を併用し、いろんな対策技術を技術を織り込み、究極のエ
究極のエコカーをねらっていこうということです。
こうということです。こういった車を、地域特性がいろいろあるなか
地域特性がいろいろあるなか、がいろいろあるなか、適時、適地に、そして適
切な車をお客様のニーズに応じて提供していこというのが私どもの方
どもの方針です。
です。
次に、生産環境に
産環境についていたします。
いていたします。2010 年度の年度の生産分野削減目
削減目標を、CO 、資源有効活用、
資源有効活用、水使用量低減、PRTR 排出削減、VOC の低減について設
いて設定しています。
しています。地域毎、あるいは
あるいはト
いはトヨ
タ自動車単体についてさまざまな目標を設定しています。
しています。この中、グローバルで売上高当
上高当たりの排出量を 2001 年度比 20％減という目標を掲げています。
ています。これは全世界、トヨタ自動車の連結会
社一緒になって努力しないと達成できない目標です。
です。
現在までのグローバルの CO の排出量推移ですが、ですが、生産台数がかなり伸びており、
びており、総量で見ると若干増
若干増加傾向です。
です。ただ、売上高当
上高当たりの CO2 は、年々確実に低減しています。
しています。CO の排出量の低減は、省エネと、
エネと、排出量の少ないエネルギーへの転換が、基本対策と考えています。
えています。トヨタ自動車単体での CO は、総量、原単位とも、
とも、年々改善しています。
しています。
省エネの事
エネの事例を紹介します。
します。塗装工場の上塗ラインの寄せ停めを説明します。
します。寄せ停めというのは、のラインがあります。生産というのは、というのは、ばらつき、のは、たとえば、塗装工場の上塗りには 2 つのラインがあります。
あるいは一
あるいは一定時期生産が減るという時期があります。
があります。そのような時期に、片方を若干能力アップ
能力アップ
し、片方をとめるといった試み、これを寄せ停めといっています。
めといっています。
塗装工場というのはもともと CO の排出量が大変多いショップで、
いショップで、これをやることによってCO2 を 5,500 トン低減、またエネルギー使用量低減で、年間１億円以上のコストメリットが可能
ットが可能
なかで、
なかで、 しさ、
しさ、 び、 動、

2

2

2

2

2

2

2

となります。
となります。

生産と物流というのは大というのは大変密接なけでなく、部品を運ぶとき密接な関係があります
関係があります。
があります。工場での CO だけでなく、に出る CO も削減するというのが重要な課題です。
です。トラックから CO の排出量の少ない鉄道へ
鉄道への切りかえといったモーダルシフト、
りかえといったモーダルシフト、あるいはトラックにおける積あるいはトラックにおける積載率の向上、梱包方法、部品箱の改善による、
による、積載率向上等、さまざま取組みを進
みを進めています。
めています。その結果、物流につきましても、総量、あるいは原単位についても年
いても年々、改善されているという状況です。
です。
排出物の低減の取り組み、これは大
これは大変重要なテーマです。
なテーマです。従来は、埋め立てと焼却廃棄物を減らせばいいという取り組みでした。
みでした。ところが、
ところが、資源ロスという資源ロスという観点から考から考えますと、
えますと、実は、埋め立てとか焼却廃棄物というのは、です。実際に
実際に工場から排出されるもというのは、全体資源ロスのわずか
体資源ロスのわずか 1％です。
2

2

2

163

償リサイクル、
サイクル、あるいは逆有償リサイクルがほとんどということになります。
とんどということになります。私どもはやはり資源
はり資源ロスをとらえ
資源ロスをとらえ、ロスをとらえ、今後はこのリサイクルを含めた排出物を低減していく取組みが重要と

のは、
のは、有

考えています。
えています。

水使用量も重要な資源の資源の 1 つということで、ということで、年々、改善を進めています。
めています。
また、
また、生産環境の産環境の中の重点取り組みのひとつに環境負荷物
負荷物質があります。
があります。ここでは VOC の低減をとりあげ、代表例を示しています。
しています。トヨタの内タの内製技術をいろいろ
技術をいろいろ生かし、かし、塗装をできるだけ効率よく
効率よく行うため、
うため、独自のカートリッジ方ッジ方式の塗装ガンを開発
ンを開発しました
開発しました。
しました。これにより VOC を飛躍的に低減しました。
しました。
こういった生産環境の
産環境の取り組みはやはり継続的に続的に行っていくことが重要です。
です。皆様お耳にしているかわかりませんが、いるかわかりませんが、現地・現地・現物、見える化
える化、トップの参画、あるいは全員参加、あるいはよくできた職場を褒めるという成めるという成功体験、こういったことがより効
こういったことがより効果的な改善につながるのではな
いかといかと考えています。
えています。

リサイクルにつきましては、
きましては、リサイクル実効率
サイクル実効率 95％の実現を実現を目指し、解体技術の体技術の開発、開発、リサイ
クルの処理技術、技術、リサイクル材の活用、活用、そしてリサイクル性
サイクル性車両構造の開発等、開発等、さまざまな施
まな施策
が展開しています
展開しています。
しています。できるだけ早く実現するよう実現するよう取り組みを進
みを進めています。
めています。
循環型社会の循環型社会の構築に構築に向けてということで、けてということで、ちょっとイメージをつくらせていただきました。
きました。環境に優しい商品が拡大するよう拡大するよう、するよう、企業・
企業・産業界から
産業界から情報を提供し、それを満足する商品・サービスを提スを提供。これにより消費者の方に、そういった環境
そういった環境に環境に優しいものを購入いただく。行政からは、からは、こういった動こういった動きを、きを、例えばインセンティブを与えるというようなことで、えるというようなことで、促進する
促進する。
する。こういった
中、環境に環境に優しいものが消費者に回り、使用後それらが、
それらが、
産業界で
産業界で再利用される利用される。
こういった循環をさらにされる。こういった循環
循環をさらに活性化をさらに活性化していこうというのが活性化していこうというのが循環型社会
していこうというのが循環型社会の
循環型社会の本来の姿だと考えています。
えています。
CSR という側面については、
いては、社会との社会との共存共栄
共存共栄、責任・貢献ということで、ということで、ここにその例として、環境の環境の取り組みをその地域
みをその地域、地域、あるいは全世界にご報告するということで報告するということで、するということで、日本のみならず、のみならず、
海外で、いくつかの事業体
かの事業体で事業体で環境報告書をしており
環境報告書をしており、をしており、ほかの国かの国でも発でも発行するようにするように私どもからも働きかけています。
きかけています。

ご清聴ありがとうございます。（
います。（拍手）

どうも

安井副学長
川口様、ありがとうございました。
いました。トヨタ自動車は環境企業として
環境企業として有として有名でございますが、
いますが、その環境部担当部長
担当部長としてのご説明でございました。
いました。
それでは、
それでは、続きまして、
きまして、産業技術総合研究所の坂本様からご発表いただこうと思います。
います。よろしくお願いいたします。
いたします。
坂本研究ラ
本研究ラボ長産総研の坂本と申します。
します。きょうは、うは、こういう機会を与えていただきまして、
きまして、ほんとうにありがとうございます。
います。きょうは、うは、難燃性マグネシウム合金、これは九州
これは九州で九州で開発された開発された、された、燃えないマ
グネシウム合金ですが、てて、さらにそれを自動
さらにそれを自動車とか、とか、ですが、将来これを、
これを、例えば広く基幹材料に育てて、164

要 造材として実用化として実用化していくという実用化していくという、していくという、その過程で、やはり環境
はり環境対応の材料システムというものがマグネシウム合金で達成されるのではないかという、されるのではないかという、そういうことで我々が今進めている試みをご紹介いたします。
いたします。
まず、まず、一番初めの話題としましては、
としましては、新しい材料ですから、ですから、基礎的な研究からいかに研究からいかに工業材料へ育成していくかということを育成していくかということを念頭に入れた取り組みをしております。
みをしております。これは、
これは、産総研全体として、吉川理事長が本格研究という研究という名前をつけておりまして、
けておりまして、いかに研究
いかに研究室だけじゃなくて社会
なくて社会に社会に出していくかということを一していくかということを一貫した取り組みでやっていくという、っていくという、そういう研究
そういう研究の研究のやり方の例で紹介いたします。
いたします。
また、
また、2 つ目は、こういう新しい材料を広く基幹材料に持っていく場合には、には、やはり最初の時
点で、先ほどのお話にもありましたとおり、にもありましたとおり、最初にバックキャストの考ストの考え方、どうあるべきかという、いう、循環型の
循環型の材料システムということを最初から念頭に入れた取り組みが必要だ
必要だろうというこ

そういうものに主
そういうものに主 な構

とです。
とです。

番目としましては、
としましては、そういう新しい研究
しい研究を
研究を進めていく中で、やはりいかにしてイノはりいかにしてイノベーションを達成するか。
するか。従来の延長ではなかなか達成できない技術
できない技術というものを技術というものを、というものを、ある研究
ある研究のプラット
研究のプラット
ホームというものをつくって、くって、そこでやっていくことが大事っていくことが大事なん
大事なんじゃないかということでお話ししたいと思います。
います。
まず、まず、背景といたしましては、
といたしましては、きょうのフォーラムのテーマになっておりますけれども、うのフォーラムのテーマになっておりますけれども、やはり地球のそういうことを考えたときに、えたときに、やはりエネル
地球の資源の資源の問題、あるいは CO の環境問題、そういうことを考ギーとか資源ーとか資源というのは資源というのは有というのは有限であるということです。
であるということです。これは、
これは、我が国のエネルギーの使用量を見た場合ですが、ですが、石油危機以来、産業部門では省エネが進エネが進んでほぼ横ばいになっているんですが、いになっているんですが、民生の部門では、
では、やはり右肩上がりでエネルギー消費が伸びている。
びている。その中で特に輸送部門は非常に大きな伸びを示しているということで、しているということで、今後や今後やはりここらあたりの省エネが進
エネが進まなければい
けないということが明らかです。
らかです。そのときに、そのときに、自動車とか、とか、鉄道とか、とか、航空機、こういう動
こういう動くものの省エネというのは、エネというのは、まず軽くなるということが基本的
くなるということが基本的にエネル
基本的にエネルギー消費の非常に直接的な接的な答えになりますので、えになりますので、そういう意味では、
では、こういう輸送機器をつくる主
くる主要な材料として新しいマグ
ネシウムという材料を世の中に広く出していくということが必要だ
必要だと思います。
います。
そのマグネシウムは、
ムは、アルミニウムの約 3 分の 2 の密度で密度で、なおかつ、こちらに地球
らに地球の地球の地殻中の存在度を出しておりますが、しておりますが、今我々は、基幹材料としてはアルミニウム、それから鉄鋼材料、
それからあとさまざまな、まな、セラミックスとか、
ラミックスとか、そういうものを使っているわけですが、っているわけですが、なぜそういうものが許されるかというと、されるかというと、まさに地球
まさに地球に地球に豊富に存在するからだということが確かです。
かです。そうなりますと、うなりますと、最後のマグネシウムは、
ムは、やはり存在量としましてはアルミニウムと鉄に劣らない
くらいたくさんありますし、
くらいたくさんありますし、なおかつ鉄・アルミよりもす・アルミよりもすぐれている点は、岩塩鉱床だとか、とか、石灰石の鉱床だとか、とか、非常に入手しやすい形
すい形で、世界じゅうに偏在していなくてまんべんなくあるということで、ということで、利用する
利用する立する立場からすると非常に資源的に資源的に有利なものであります
有利なものであります。
なものであります。こういうものを世の中に新しい基
しい基幹材料として出していきたいと私たちは考えています。
えています。
それで、それで、まず、
まず、何よりはこの難燃性合金、マグネシウムの使われない大
われない大きな理由として燃えるという現。（パソコン操作）という現象がありますので、がありますので、それを……。（パ
これ、これ、全画面
全画面になるはずなんですが、になるはずなんですが、ちょっと小さくて申しわけありません。
しわけありません。これは、
これは、大気中でマグネシウムを溶解しますと、
しますと、こういう形
こういう形で、通常は激しく燃えます。
えます。ですから、ですから、フラックス
3

2

165

使

防燃ガスを使ったり、ったり、非常に特殊なプロセスが必要なので、なので、なかなか大なかなか大変なわけですが、すが、今、難燃化処理ということで、ということで、カルシウムを添加して難燃化の処理をしております。
をしております。こうやってかきまぜて、見ていただくとわかりますように、
くとわかりますように、これは大
これは大気中で、何のガスもかけておりません。
ません。難燃化ができますと、
きますと、今ちょっと手が邪魔ですが、ですが、こういう形
こういう形で溶解しますが、しますが、約 750
度ぐらいで溶湯が大気中で溶けて、けて、何のガスも、スも、フラックスも使っていない。
っていない。見ると、ると、アルミニ
ウムの溶解とほとんど変わらないという状況になっています。
になっています。ですから、ですから、こういうような状況になってくると、なってくると、マグネシウムといえども、
ムといえども、通常の溶解鋳造、それからさまざまな加工ができてくを ったり、ったり、るということです。
るということです。

カ ウ 添加した合した合金が燃えないのかということで、えないのかということで、これは、
これは、大気中で難燃性マ
グネシウム合金を溶解して、して、これを大これを大気中で 1 時間保持して、して、その後徐冷して、して、凝固させてできたインゴッドの表面を電子顕微鏡で見たものですが、ナノですから、たものですが、これは 4 万倍、これは 100 ナノですから、表面を見ますと非常に緻密な酸化物の保護被膜で覆われている
われている。
いる。アルミニウムの表面と同じような状況になってくる。
になってくる。これは、
これは、マグネシウムの合ムの合金ですが、ですが、カルシウムの酸化被膜ができているということがわかっております。
ということがわかっております。ですから、ですから、非常に緻密な酸化保護被膜で酸化が抑制されて燃えどうして ルシ ムをなくなるということです。
なくなるということです。

ウ カ ウ 混在するとこういうことになるのかということで、するとこういうことになるのかということで、これは、こちらは元素の酸化の自由エネルギー、すなわち、酸化物ができるときのができるときのエネル
るときのエネルギーを比べたものですが、たものですが、この我々の持っている元素の中で最も酸化しやすい元素というのはカルシウムなんですが、んですが、その次その次に酸化しやすいのがマグネシウムです。
ムです。今マグネシウムが溶解するときに大するときに大気中で活性でれると、この酸化しやすいマグネシウ
活性で燃えて困るというものに対してカルシウムを入れると、ムの酸化がカルシウムと競合して、して、相互作用の結果でああいう保護被膜ができるということで、ができるということで、基本的にアルミニ
基本的にアルミニウムが酸化しないで安定だ
安定だということと同じようなメカニズムがここで起こっているということがわかります。
ているということがわかります。また逆に、マグネシウムにそういうような酸化保護被膜をつくるような機能が持てる、てる、そういう相互作用を起こすことができる元素というのは、というのは、今のところマ
グネシウムよりも酸化しやすいカルシウムしかないということがわかります。
ムしかないということがわかります。こちらのニッケルだとか、とか、クロームだとか、とか、シリコンだとかというものは、とかというものは、マグネシウムに還元されますので、されますので、こういう機能は持っていないということで、っていないということで、そういう意味でカルシウムがほぼ唯一の元素というこ
どうしてマグネシ ムと ルシ ムがとになります。
とになります。

カ ウ 添加した難燃性合金というのは、というのは、基本的に基本的に大気中で溶解鋳造ができて、できて、高温の加工をしても酸化しない、しない、燃えない、
えない、非常に安定だ
安定だということがありますが、ということがありますが、それを基れを基礎的なそういう研究
なそういう研究レベルから工業材料へ持っていくというところになると、っていくというところになると、やはりマグ
はりマグ
ネシウムというのは使われていないということで、われていないということで、合金の種類が少ない。
ない。ユーザーが、ーが、マグネシ
ウムで何かつくってみたいと言くってみたいと言っても、っても、ほとんど材料を選べないということで、ないということで、現時点でもほぼ4 種類ぐらいしか手に入らないというような状況です。
です。それから、
それから、マグネシウムは機械的な性質、
特に高温の性質が不十分ということで、ということで、まだまだ合金開発の開発の余地が非常に広くあるということ。
くあるということ。
それから、それから、マグネシウムは六方晶の金属で、我々はまだ工業的に業的に実用化したことがない実用化したことがない六方晶の金属ですから、ですから、非常に塑性加工性が乏しいということで、しいということで、この問題があります。
があります。それから
それから、
から、マグ
ネシウムは活性
ムは活性だということで、ということで、耐食性に乏しい。
しい。大気中で水分があると簡単に腐食してしまうということがある。
まった形でコストが高いということで、
いということで、今のということがある。それから、
それから、これらすべて寄せ集まった形
それで、それで、こういう ルシ ムを

166段階では、
では、おそらくキロ当たりアルミニウムの 5 倍から 10 倍の値段がするということです。
するということです。こういうことをトータルで我々は解決していかなきゃいけないということがあります。
いけないということがあります。
そのときに、そのときに、基幹材料に持っていくということは、っていくということは、今のような問題点すべてトータルで取り組
まなきゃいけないということで、いけないということで、それに対して一して一気にいかないので、にいかないので、我々はステージを 3 つのステージに分テージに分けて考けて考えています。
えています。まず 1 つは、総合的な合的な利用技術。
利用技術。もう我々は、加工するところから、最終的にリサイクルする、
サイクルする、回収する、する、処理するというところまで、するというところまで、要するに、するに、ゼロエミッシ
ョンを達成する技術
する技術をトータルでまず技術をトータルでまず確立して、して、それによってコストというものを下げていこうという、という、こういうステージがまずあると思います。
います。これで初めてユーザーに見向きしてもらえる。
きしてもらえる。
2 番目として、として、これは材料として信頼性を確立して、して、実績を蓄積していくということで、していくということで、いくら
マグネシウムがすぐれていると言れていると言っても、っても、いきなり自動
いきなり自動車に持っていくというのはまずっていくというのはまず無謀であります。
ります。それは、
それは、自動車というのは基本的というのは基本的に基本的にメンテナンスフリーの世界で使われていますから、
われていますから、その前にまずきちっとしたメンテナンスされる環境
ンテナンスされる環境で環境で使って実って実績を蓄積していくということです。
していくということです。
そういう意味で、まず、
まず、今のステップでは、のステップでは、新幹線の車両、これは毎日毎日きちっとメンテナン
スしていますから、スしていますから、そういうところでちゃんと実
んと実績を積み重ねていって、ていって、その後に広範な材料に持っていくという戦としては、これは工業材料として広範なをとろうとしております。3 番目としては、っていくという戦略をとろうとしております。
実用化をする
実用化をする。
をする。これもまさに基
これもまさに基幹材料へ育成していくということで育成していくということで、していくということで、これはこれは適材適所、それで将来自動車に持っていければと考えています。
えています。
まず、
まず、このステージ 1 の試みとしましては、
みとしましては、やはり加工技術をトータルに技術をトータルに持をトータルに持っていくということで、われるときに、リスとで、難燃合金の利点をフルに生かした形
かした形。我々は 1 つ 1 つ、材料として使われるときに、ク段階がどこかにあったらまずい、がどこかにあったらまずい、ボトルネックがあったらまずいわけですから、
トルネックがあったらまずいわけですから、まず原料ビレットの製造から鋳造、それから鍛造、熱間押し出し、板材、それからプレス加工とか、とか、熱間鍛造
だとか、とか、こういうもの、
こういうもの、それからさらにそういう材料を溶接する溶接の溶剤の製造、それから溶接、こういうものをトータルでこういうものをトータルで、トータルで、フルセットでやはりきちっと開発
っと開発していく
開発していく必要があるということで、とで、これはある企業
これはある企業との企業との連との連携の中で難燃性合金でできる材料は加工ができるような段階に今なっています。
っています。

加工ができるということ。
ができるということ。それで、それで、ステージ 2 としまして、
としまして、いきなり自いきなり自動車というのはまず無理でして、でして、やはり高度なメンテナンスの環境
ンテナンスの環境下で使うということで、うということで、昨年
度、今年度で
年度で地域新生コンソーシアムを採択していただいたものは、
いたものは、こういう材料をまず新幹線の内装材にまず使ってみるというところで、ってみるというところで、今試験採用が決定したところであります。
したところであります。新幹線も、自動車と同じように、ように、高速化と省エネが叫ばれていまして、れていまして、まさに軽量にしないとどうしようもないという段階に来ています。
ています。そこで、そこで、新幹線は、台車を除くとほとんどアルミニウムになっておりますので、おりますので、自動車よりアルミ化率
よりアルミ化率は化率は高いわけで、
いわけで、ここをより軽量化するという中ではもう材
料革新しかないということで、しかないということで、いきなり全部構造材にいかないので、にいかないので、内装材からということで取り組んでおります。
んでおります。
それで、それで、トータルの加工技術の技術の取り組みに並行して、して、コストをどうやって下げていくかということ、こと、これを産学
これを産学官の中で徹底的に洗い出して、して、最終的には加工品のレベルで、
ルで、今アルミ合
アルミ合金の加工材
ルに持っていければ実加工材が大体 1 キロ 1,000 円弱だ
円弱だとすると、とすると、これを 1 キロ 1,500 円のレベルに持用材料としての最低限の価格になっていくんじゃないかということで、ないかということで、こういう戦
こういう戦略で今取り組
こういうことで、
こういうことで、まずんでいるところであります。
んでいるところであります。

167

番目としては、
としては、こういう材料ですと、ですと、循環型の循環型の材料システムというものを最初から、から、
環境対応の材料システムと言システムと言っているわけですから、っているわけですから、そのときにはもう初めからこういう材料のゼロエミッションを達成するような戦するような戦略に基づいて開発
づいて開発していかなき
開発していかなきゃいけないということがあります。
ります。今のところのところ、
ころ、マグネシウムは、
ムは、地金は高いんですが、いんですが、ある程度社会的な
度社会的な量が蓄積されれば、金属ですから、ですから、中でリサイクルして回していく分
していく分には非常に溶解コストを低コストで回すことができるということで、とができるということで、バージン材からある程度量を社会的に社会的に蓄積して、して、こういう展
こういう展伸材のサ
イクルをつくる、
くる、さらにそれがグレードが落ちてきた場合は、ダイキャストとか鋳造品に落ちてくる。
くる。さらに落ちてきたら、てきたら、解体スクラップ、
スクラップ、あるいは破砕チップ、ップ、この後、シュレッダー・ダ
ストレスの処理というお話があると思いますが、
いますが、やはり最終的にこういう解体スクラップのチッ
プだとか、とか、粉砕した、
した、こういうことができるかどうか。
こういうことができるかどうか。こういうところですら廃棄物として出な
いというふうにする材料として我々はマグネシウムを考ムを考えているということで、えているということで、そうすると、そうすると、マ
グネシウム合金といいますのは非常に活性ですから活性ですから、ですから、こういうものを各
こういうものを各種添加剤に使うのも非常に有利だということを今見出しておりまして、
しておりまして、基本的にマグネシ
基本的にマグネシウムというのは、
ムというのは、社会的に社会的に量が蓄積されれば、廃棄物ゼロの循環型
ゼロの循環型の
循環型の材料になる資になる資格は十分にあると私たちは考えています。
えています。
1 つ、その例としまして、
としまして、難燃性マグネシウムは、
ムは、粉砕しますと鉄粉並みの安定。普通、普通、金属
粉末というのはというのは爆発しますので危ないんですが、ないんですが、アルミニウムに比べても、ても、難燃性マグネシウム
合金というのは非常に安定でして、でして、粉塵爆発が起こる心配がないということがあります。
がないということがあります。その例
として、として、これは難燃性マグネシウムを大ムを大気中で機械的に粉砕した粉、38 ミクロンアンダーです
けれども、
けれども、こういうことが大こういうことが大気中で安定にできる。
にできる。これは、
これは、当然そういうことですから、
そういうことですから、切削加
切削加
工はドライで問題なくできる。
なくできる。こういうものを各
こういうものを各種の吸着剤とか、とか、安定剤
安定剤とか、とか、燃焼促進剤として使っていけるということは、っていけるということは、何も廃棄物として残るものがないということです。
るものがないということです。この性
この性質というのは
うのは、おそらく将来、いろんな材料に使われていったときの性
われていったときの性質として非常に大事になるん
大事になるんじゃないかなと私たちは考えております。
えております。
最後として、として、あと一
あと一、二分ですが、ですが、こういう研究
こういう研究をイノ
研究をイノベーションするときに、ーションするときに、まず今、産学官連携とよくいろいろ話題になるんですが、になるんですが、それはまず課題があって、があって、例えば、公的な研究機関、あるいは企業あるいは企業、企業、大学と大学と、1 対 1 に個別の関係もあります
関係もあります。
もあります。それから、
それから、もう一
もう一つ、コンソーシアムといって、といって、共通の課題を抽出して、して、それを産学
それを産学官で連携してトータルに解決していく、
していく、こういう形のコンソーシアムシステムもある。
ーシアムシステムもある。ということで、ということで、私たちは、このコンソーシアムのこういうシステムというのは非常に大事だろうと考として、今の地
ろうと考えているわけです。
えているわけです。それは、
それは、1 つの例として、
域コンソーシアムの例ですが、ですが、それぞれのシーズ技術
れのシーズ技術、技術、あるいはニーズみたいなものを、
あるいはニーズみたいなものを、その組織の中に投げ込む。そこでトータルに解決して、して、それぞれの実用化
れの実用化に実用化に向けていく。
けていく。このトータルに解決する、
する、この部分というのを研究開発というのを研究開発、研究開発、プラットホームと位置づけていまして、づけていまして、ある 1 つのシナリオに基オに基づいて、づいて、さまざまな機能を持った機関がここにきちっとあるということは非常に大事。これがそのレベルを少しずつアップしながら継続してあるということが大事してあるということが大事でして
大事でして、でして、私たち
こういうものとして大学
こういうものとして大学とか大学とか、とか、公設研の設研の組織、それから意欲ある企業
ある企業、企業、基礎的な技術を技術を持った企
った企
業をこういうプラットホームという形
ームという形で組織して、して、課題に対応していく。
していく。こういうものが非常に大規模にないと、にないと、将来、自動車とか、とか、そういう広範な基幹材料になっていかないと考になっていかないと考えています。
えています。
最後、これが今、そういうプラットホームの例として、として、難燃性マグネシウム合金を中心にした量産加工技術の技術の 1 つのプラットホーム。
ーム。それから、
それから、それを基それを基礎的に、きちっとしたサポートイン
次に、2

168

リ
鋳造とか塑性加工、切削、接合、接合、表面処理
面処理、こういう基
こういう基礎技術として技術としてきちっとデータベースをそろえて企業ースをそろえて企業の企業の返していける、
していける、こういう集まり。
まり。それから、
それから、リサイクル、
サイクル、
循環型、
循環型、あるいは機能材料として再利用していく
利用していく、
していく、こういう技術
こういう技術という技術という、という、こういうプラットホー
ムをきちっと整備していく、
していく、こういう延長におそらく基におそらく基幹材料という芽が見えてくる。
えてくる。さらにその先に自動車という大という大きなマーケットがあるんだと私は考えております。
えております。
以上です。
です。ご清聴ありがとうございました。
いました。
ダスト ーといいますか、
ーといいますか、

安井副学長ございました。
いました。それでは、
それでは、続きまして、
きまして、西日本オートリサイクルの関サイクルの関様にお願いをありがとういたします。
いたします。

長
西日本オートリサイクルの関サイクルの関でございます。
います。機会をいただきまして、
きまして、ありがとうございます。
います。
使用済み
用済み自動車の解体およびリサイクル業
サイクル業を行っておりますが、っておりますが、今日は、どういう方
どういう方法でそれを行っているかを簡単にご紹介したいと思います。
います。特徴のある解体、あるいはリサイクル方
サイクル方法にな
関社っております。
っております。

初めに、めに、運営方針として環境
として環境保全、高いリサイクル率
サイクル率、地域密着をキーワードとしております。
としております。
私ども、ども、北九州エ
北九州エコタウンの環境企業
ンの環境企業の
環境企業の一員として環境
として環境コンビナートを形成
ナートを形成しております
形成しております中で、各企業の各企業の皆さん方
さん方との連との連携と同時に、地域の地域の自動車関連企業との関連企業との連との連携を大事にしております
大事にしております。
にしております。最
近では、では、北部九州が九州が自動車の製造拠点にもなりつつありますが、ありますが、造るところから、るところから、使用し修理もし、最終的に使用済み用済み車を解体しリユース・リサイクルする、
サイクルする、そのような循環
そのような循環をさん方と循環を担う皆さん方の連携を大事にすることです
大事にすることです。
にすることです。
これは、
これは、当社の経緯です。
から自動車リサイクル法が施行されております。
されております。
です。実は、昨年の 1 月から自動当社の設立は
設立は、7 年前で、操業開始が業開始が 6 年前です。
です。自動車リサイクル法の施行が昨年ですので、ですので、今からご紹介します解体及び体及びリサイクルの方
サイクルの方法を既に自動車リサイクル法が施行されます
されます前から行っているということです。
っているということです。
これは、これは、北九州エ北九州エコタウンの総合環境コンビナートの大
ナートの大まかな配置図です。
です。
申し上げました最大の特長が、表題では「では「シュレッダーレス」と書いておりますが、
いておりますが、破砕を行
わない、わない、従って破砕ダスト(シュレッダーダスト)の出ない解体方法なのです。
なのです。特に PR したい点
ですが、ですが、手作業による精緻な解体で、質の高い車体ガラとし、ラとし、破砕をせずに丸ごとプレス成形し成形して、鉄鋼原料用の料用の鉄スクラップを製造する方する方法です。
です。この方
この方法を「全部再全部再資源化」
資源化」と言いますが、いますが、質の高い鉄スクラップにする為に、鉄鋼原料用として料用として不都合な部品類を丁寧に解体除去する訳です。非金属や非鉄金属類を除去しますが、しますが、中でも銅が一番問題で、従ってモーター類やワイヤーハーネスを徹底除
徹底除去いたします。
いたします。
次にライン配置の特長として、として、所謂リユースの為の中古部品回収
部品回収ラインと、
ラインと、これとは別に解体ラインを設した流れ作業で、作業効率を
業効率を上げラインを設けています。
けています。解体ラインは、
ラインは、直線上
直線上に 5 工程を配置した流ています。
ています。 具体的には
体的には、には、手作業での解体でありますが。
でありますが。
リユース、ース、リサイクル合
サイクル合わせて、
わせて、結果的には 99％に近い再資源化率を
資源化率を達成しております。
しております。
各ライン毎に細かくご説明いたします。
いたします。最初の工程は、中古部品回収
部品回収ラインで、
ラインで、再使用可能な
用可能な
169

ツ 予 選定して分して分離・回収いたします。
いたします。回収した中古部品は全国ネットワークを通ネットワークを通じて販売されます。
されます。同時に海外にも販売ルートがございます。
います。回収する部品は、ドア、フェンダー、
フェンダー、ボンネットなどの外装部品、エンジン、
エンジン、トランスミッションなどの機能部品、セルモーター、
ルモーター、コンプレッサーなどの電装部品などです。
などです。殆どの部品について、いて、再使用価値のあるものはこの工程で分離・回収いたします。
いたします。その後、流れ作業工程であります解体ラインに入ってまいります。
ってまいります。
解体ラインの 5 工程のうち最初の工程が、燃料(ガソリン、軽油)、潤滑油等オイル類、冷却液
といった液類を除去いたします。
いたします。回収した燃料は自家使用いたします。
いたします。オイル類は再生業者にて再生油等にリサイクルされます。
サイクルされます。冷却液は利用価値がなく、がなく、処理業者で廃棄物として処理いたし
パー を めます。
ます。

第２の工程で、タイヤ、バッテリー、ガラスを除去いたします。
いたします。タイヤは、燃料として主として主にセ
メント会社
会社にリサイクント会社にて会社にて使用されます。
されます。バッテリーは、ーは、鉛製品等に再生するために鉛製品会社にルされます。
ルされます。ガラスは、
ラスは、路盤材又はグラスファイバーにリサイクルされます。
サイクルされます。それから、
それから、解体ラ
イン外で回収されたフロンは、されたフロンは、法で指定された工場にて廃棄物として破壊処
破壊処理(所謂焼却処理)い
たします。
たします。

第３の工程で、エンジン、
エンジン、トランスミッション、
トランスミッション、足回り部品、触媒を含む排気系統を除去します。エンジン、
エンジン、トランスミッションに付いては、
いては、アルミニウムを多用しておりますので、しておりますので、精錬メ
精錬メーカーにてアルミニウム塊に再生いたします。
いたします。足回り部品は主に鉄鋼製品ですので、ですので、鉄スクラッ
プとして販売いたします。
いたします。排気系統の中の触媒は、貴金属
貴金属を含んでおりますので、んでおりますので、専門の精錬業者に販売或いは貴金属
貴金属回収の委託処理を行います。
います。
第４の工程では、
では、非鉄金属類の中でも主でも主に銅とアルミニウムを使っている部品類を除去します。
します。
ヒーターコア、エバポレータ、ータ、ラジエータ、
ラジエータ、コンデンサ、ンサ、モーター類、ワイヤーハーネス等
ーネス等の部品類です。
です。これらは、
これらは、それぞれ銅またはアルミニウムのスクラップとして販売されます。
されます。
以上のような工程を経て、残ったものが車体ガラです。
ラです。中にプラスチックを一ックを一部含んでいます
が、そのまま大型
そのまま大型のプ
大型のプレス機でサイコロ状の鉄スクラップに加工いたします。
いたします。これが第５の工程です。
です。このサイコロ状態で鉄鋼精錬の鉄原料として使用されます。
されます。
今申し上げたリユース、ース、リサイクルを一サイクルを一覧表にまとめたものです。
にまとめたものです。左側から、から、作業工程、２番目が回収又は発生するもの、するもの、一番右側がそれぞれの行き先になります。
になります。部品としてリユースされるもの、るもの、原料・材料としてリサイクルされるもの、サイクルされるもの、廃棄物として処理されるもの、されるもの、となります。
となります。
このような過程を経て、リサイクル率
していますが、部品としてリユースさ
サイクル率としては 99％に達していますが、れるものも含めたリサイクル率
サイクル率として表示してあります。
してあります。図の一番下から、から、紫色部分が部品のリユース部分、ピンク色部分が、少ないですが、ないですが、主にプラスチック類のサーマルリサイクル乃至カロリーガスとしての回収部分、黄色部
黄色部分が材料・原料としてのリサイクル部分、図の一番上が鉄スクラップとしての再資源化部分、となります。
サイクル率となります。
となります。
となります。合わせて 99％に近いリサイクル率
これはやや細やや細かいことですが、かいことですが、今ご紹介した解体作業上のやり難さと言さと言いますか、
いますか、課題例です。
です。
自動車メーカーさんの方
ーさんの方で参考にしていただければと思います。
います。
最後になりますが、になりますが、資源活用上の課題として私が認識する事する事項を二、三例示
三例示しております。
しております。上段部分が、一応再資源化されてはいるが資源化されてはいるが、されてはいるが、まだ利用価値が低いという事
いという事項です。
です。1 つは樹脂類、特に内装用の樹脂類で、サーマル利用
サーマル利用されてはいますが利用されてはいますが、されてはいますが、できれば樹脂そのものでマテそのものでマテリアルリ
サイクルしたいと思います。
います。次にシートですが、にシートですが、鉄鋼部材類が複合されていますので、されていますので、経済的に
経済的に
170

素材分離ができずサーマル利用ができずサーマル利用に利用に留まっております。
まっております。主に排気ガス系統のステンレス鋼部材です
が、分離精度が不十分で、利用価値の低い低級鉄スクラップとして使用されています。
されています。ステンレ
ス鋼の合金成分が成分が鉄スクラップとしての利用
スクラップとしての利用価値を下げています。
ています。ステンレス鋼そのものでリサイクル使用できるよう、できるよう、分離・分別精度を大幅に高める努力を致します。
します。更にガラスですが、ラスですが、
元々高級なガラスだけに、けに、もったいない利用
もったいない利用のされ利用のされ方のされ方になっています。
になっています。これについても、
いても、より高級な自動車用ガラス等
ラス等のリサイクル原料化を料化を試みたいと思います。
います。
下段部
下段部分には、には、まだ利用されていない
利用されていない事されていない事項を示しています。
しています。電子基盤類ですが、ですが、貴重な貴金属貴金属類を含んでいますので、んでいますので、できるだけ数量を纏めて分めて分別回収すべきだと思います。
います。現在既に試みて
おります。
おります。

ウ 部材ですが、ですが、部材として徐々に使用が拡大しています
拡大しています。
しています。未だ使用量が少なく、なく、十分に識別できるような状態にもなっていませんので、にもなっていませんので、これは今後の課題ということで調ということで調査を進次にマグネシ ム

めております。
めております。

更に高価な樹脂類があります。
があります。示しているのはメチルメタクリレートで、ートで、これも利用
これも利用価値を上げたいものの一たいものの一つです。
です。今のところは数量的にも少なく、なく、十分経済性を
分経済性を見出すに至っていません。
っていません。
当社の特徴であります精緻な解体を活用しながら活用しながらレベル向上を図り、自動車全体のリサイクル率向上に寄与してまいりたいと思います。
います。
もう一もう一つ、一番下に「リユースの拡大
ースの拡大」
拡大」と示しております。
しております。リユース部品は、言うまでもなく、うまでもなく、
資源活用という
資源活用という意味で一番身近で身近で且つ大事なことであります
大事なことであります。
なことであります。自動車の一般の使用者の方々にも、にも、「中古部品で資源を資源を保全している」
している」ことのご理解をいただいて、いて、是非とも中古部品のご指名をいただきたいと強
きたいと強く思います。
います。
以上でございます。
います。ありがとうございました。
いました。
安井副学長

ございました。
いました。それでは、
それでは、最後に、北九州市立大学の北九州市立大学の城戸先生にお願いいたします。
いいたします。

ありがとう

城戸助教授
こんにちは。北九州市立大学の北九州市立大学の城戸と申します。
します。自動車をつくる方
くる方のお話があって、があって、自動車をリサイクルする方サイクルする方のお話があって、があって、途中に、自動車の材料を研究開発する
研究開発する人の話があって、があって、私は一体この一体この後何を話せばいいんだろうかと思っています。
っています。なおかつ、ここに書
ここに書いていますように、いていますように、
私、経済学部ですので、ですので、技術等の技術等の話はとてもできません。
はとてもできません。ただ、たまたまですが、たまたまですが、自動車産業の産業の調査もしたこともありますし、もしたこともありますし、環境産業の
環境産業の調査もしたことがあるということで、もしたことがあるということで、なおかつ北九大ということ、ということ、地元から何か情報発信しろということではないかと思って、って、恥ずかしながら出てま
いりました。
いりました。

皆さんご存じだと思いますが、
いますが、北部九州には
九州には、には、二輪をつくっているホンダさんまで含めると、めると、４社が立地しています
立地しています。
しています。ここ北
ここ北部九州の
九州の自動車産業の産業の特徴は、国内の国内の中にあって、にあって、まだまだ成長しているという点と、ご当地の北九州にエ
北九州にエコタウンがあって、ンがあって、自動車リサイクルの体サイクルの体制が整っている点です。
です。つまり、まり、動脈と静脈の拠点が非常に近くに立地
くに立地しているのです
立地しているのです。
しているのです。
成長の面でいいますと、でいいますと、93 年に 45 万台だった生産台数は、一時期に減少した時期はあったもの、増加基調を基調を続けており、
けており、2005 年現在で 90 万台の生産台数にまでなっています。
にまでなっています。今後またダ171

ハツが増産しますので、しますので、さらに増加して、して、150 万台近くまでになると予想されています。
されています。
地域とすれ地域とすれば自動車産業が産業が発展するのは発展するのは非常にありがたい話ですけれども、ですけれども、やはり構
はり構造的な問
題が幾つかありまして、
かありまして、生産台数ほど部品の生産額が上がっていっていないというのが 1 つ課題としてあります。
としてあります。これは、これは、逆に考えるとえると、今からまた部品工場が進出してくると可能性
してくると可能性があると可能性があるということです。
いうことです。仮に、新たな部品工場が進出すると、すると、今の時代ですから、ですから、部品工場ご
部品工場ごとに環境とに環境配慮が必要になってきます。
になってきます。せっかく新しい生産拠点をつくるならば、非常にいい環境にいい環境のもとで環境のもとで、のもとで、環境に環境に優しい工場をつくるフィールドに北部九州をしていかなけれ九州をしていかなければならないと思います。
います。
ところで、
ところで、地域別の自動車部品の出荷額をみますと、をみますと、トヨタの本タの本拠がある東海地区というのは99 年以降もずっと
年以降もずっと生産が伸びています。
びています。逆に関東のほうは微減しています。
しています。九州は九州は、この一
この一番下の赤いところで、くると言っているのに、っているのに、部品は全国の 2％から 3％ぐらいいところで、150 万台も車をつくると言というのが実というのが実状です。
です。
また、また、九州内での
九州内での部品をつくっている事業
くっている事業所の立地をみますと
立地をみますと、をみますと、福岡県が岡県が 45.5％と、過半数までいきませんけれども、でいきませんけれども、かなり大かなり大きなウエートを占めています。
めています。それから、
それから、ダイハツが立地した
立地した
大分県もかなりになっています。
大分県もかなり大もかなり大きく、
きく、15.8％になっています。
次に、今日の本題とは本題とは直接は関係ないのですが関係ないのですが、ないのですが、私が非常に注目していることに九州していることに九州の
九州の自動車産業の産業の立地範囲が縮小傾向にあるということがあります。
にあるということがあります。九州の九州の自動車産業というのは産業というのは 1975 年に日産自動車が操業したときからしたときから本格的に始まりました。
まりました。その日産が立地したときから立地したときから円高不況までを第 1 期として、として、円高不況以降からト
以降からトヨタさんが立地
タさんが立地してなおか
立地してなおかつバブルが崩壊するまでを
第 2 期として、として、バブル崩壊以降を
以降を第 3 期として、として、一次部品メ
部品メーカーの立地
ーの立地している
立地している場所をプロットしてみると、トしてみると、立地範囲が縮小傾向にあるというのが明らかになります。
らかになります。第 1 期、第 2 期は熊本、
とんど北九州から
鹿児島、宮崎に立地がかなりあるのですが
立地がかなりあるのですが、北九州から大分
から大分の
大分の中津のとがかなりあるのですが、今回の第 3 期はほとんど北九州
ころと、
ころと、トヨタさんが立地
タさんが立地している
立地している筑豊のところに集中しています。
しています。つまり、
まり、集積の範囲は非常に狭まっていっているのです
まっていっているのです。
です。
ついでに、
いでに、現段階で自動車関連企業の関連企業の数を市町村別
町村別にみてみますと、にみてみますと、一番多いのは北九州市
いのは北九州市で北九州市です。次が中津市。それからお隣の苅田町が第 3 位です。
です。やはり北九州
はり北九州から
北九州から日豊本線沿いと、いと、筑豊を入れた地域れた地域は
地域は成長の可能性のある可能性のある産業地域のある産業地域といえるわけです
産業地域といえるわけです。
といえるわけです。
北九州市に北九州市に限って最近の立地動向をみますと、をみますと、新日鐵八幡の構内に構内に立地している
立地している４
している４つの部品メ
部品メーカーが注目されます。
されます。これら４
これら４つの部品メ
部品メーカーは、
ーは、新日鐵八幡のシームレス工場の建屋をリースする形ースする形でしていますので、でしていますので、新規の工場団地の団地の開発を開発を伴ったものではありません。
ったものではありません。それから、それから、新日鐵との関係との関係で関係で安価な電力と水の供給が受けられるほか、新たなインフラ整備をせずとも周辺対策やないので、ある意味、環境に
環境にやさしい立地戦
さしい立地戦略といえるのではないでしょうか。
うか。
対策や警備が必要ないので、さて、さて、今日の本題ですが本題ですが、ですが、北九州で北九州で環境のために環境のために、のために、もちろん自動ろん自動車絡みで、みで、何ができるかということです。
うことです。北九州エ
北九州エコタウンには先
ンには先ほどの西日本オートリサイクルさんや、中小の解体業者の方々が集まった団地
まった団地があるというのは団地があるというのは非常に大きな意味があると思います。
います。しれはリサイクルだ
けでなく、けでなく、先ほど西日本オートリサイクルの方
サイクルの方も言われていましたけれど、
われていましたけれど、リユースの分野
ースの分野でも分野でも展開の展開の余地があるからです。
あるからです。エコタウンがあります響灘地区というのは非常に広大な土地がありますので、ますので、そこで自動
そこで自動車のオークションをするなど、のオークションをするなど、より長く乗ってもらえるための機能を持ってくるというのは 1 つあると思います。
います。また、
また、変な話ですけれども、ですけれども、万が一、オークションに出品して流して流れても、れても、廃車としてリサイクルする機能がすぐ近くにあるわけですから、
くにあるわけですから、これは非常に
イ

172

繋

策

思
それから、
それから、もう一
もう一つ、北九州はエ
北九州はエコタウンがあって、ンがあって、なおかつモノづくりの土壌があります。
があります。
そういった意味では、
では、リユースをさらに進ースをさらに進めた形
めた形の、自動車業界で業界で言うリビルド分野も分野も可能性は可能性はあるのではないでしょうか。
うか。ドライブシャフトという部品においては、においては、関東のほうのメーカーではリビルドが行われています。
われています。このリビルドとは少し劣化した部品を再生するわけですから、するわけですから、従来使用されてきた元々の部品を集める必要があります。
があります。元々の部品をある一をある一定量北九州でも北九州でも集めることができれば、先ほど言いましたように北九州
いましたように北九州にはモノづくりの北九州にはモノづくりの土壌がありますので、がありますので、こういった再生加工はきっとできるのではないかと私自身は自身は期待しています。
しています。
それから、それから、もう一
もう一つは北九州には
北九州には学研都市には学研都市があるということです
学研都市があるということです。
があるということです。学研都市には学研都市には 3 つの大学が大学が立地していますし立地していますし、していますし、企業との企業との距離感
距離感も非常に近いので、いので、産学連携もいろいろそこから生まれてくるかと思 います。
います。ところで、ところで 、何でこの車の 写真を用 意したかわかりますか？
したかわかりますか？ この車はトヨタ
2000GT です。
です。今日はいみじくもパネラーの方
くもパネラーの方々もマグネシウムの話題が多いのですが、いのですが、ぼくの記憶、小学校のときの記憶なんで、なんで、もしかしたら間違っているかもしれませんが、っているかもしれませんが、たしかトヨタ
2000GT が出てきたとき、てきたとき、ホイールをマグネシウムでつくるというプロジェクトがあったかと思います。
から実は課題だったわけですね。それいます。ですので、ですので、マグネシウムというのはもう 40 年前から実がなかなか定着していなかった。
していなかった。先ほどの坂本さんの話の資料にも資料にもちょっとありましたけれども、っとありましたけれども、北九州でもマグネシ
北九州でもマグネシウムの加工技術研究会というのをもう技術研究会というのをもう既に立ち上げております。
ております。活動内容は
活動内容は、
ここに書
ここに書いていますように、いていますように、自動車用軽量化マグネシウム合金等の加工形成技術開発を形成技術開発を主体とし主体とした具体的なテーマの体的なテーマの検討ということです。
ということです。やはり北九州
はり北九州はモノづくりの北九州はモノづくりの街なので、なので、マグネシウム
合金そのものの研究
そのものの研究ではなく研究ではなく、ではなく、この合
この合金をどう加工、形成していくか
形成していくか、していくか、成形していくか
成形していくか、していくか、という活動を活動を今、スタートしております。
スタートしております。きっちり、産学官のネットワークものネットワークも強化
トワークも強化しており強化しており、
しており、現在 3 大学、24 企業、
企業、6 機関が入っています。
っています。
それから、それから、なぜこの北九州
この北九州で
北九州でやるかというのは、るかというのは、加工の技術があるということと技術があるということと、があるということと、もう一もう一つは、
先ほどのお話でもあったように、でもあったように、我々のほうもやっぱり将来は静脈部分を取り込んだ自動車用軽量化高度部材バリューチェーンの構築
ェーンの構築をしたいからです
構築をしたいからです。
をしたいからです。要は、廃車からマグネシウムを取り出す。それがまたリサイクルに回すというのはやはり目標として持として持っております。
っております。ですから、ですから、ローカルである北九州
ルである北九州であってもこういうマグネシ
北九州であってもこういうマグネシウムの研究
ムの研究というのは研究というのは十分にできるのではないかと思っていますっています。
います。
それから、それから、レベルが非常に小さうえに、
さうえに、文系の教員である私のちょっとした思いつきで始きで始めた研究会みたいなものなので研究会みたいなものなので、みたいなものなので、あまり大あまり大それたことは言それたことは言えないのですけれども、えないのですけれども、実は、粉体技術を
体技術を
活用した
活用したリサイクル研究会
サイクル研究会というのを研究会というのを、というのを、やはり学研都市
はり学研都市の学研都市の中にあるＦにあるＦＡＩＳ（財団法人北九州産業学術推進機構）でやっております。
っております。これは何かといいますと、
かといいますと、粉体技術、体技術、要は粉にするという技術を技術を活用して活用して、して、何かうまいリサイクルができないかを検討する研究会
する研究会です
研究会です。
です。卑近な例で言いますと、すと、例えば、サメの骨というのは昔捨てていたわけですけれども、てていたわけですけれども、あれを粉にしたらにしたら健康食品
健康食品になるのです。
になるのです。健康食品
健康食品は今高く売れるので十分にビジネスになっています。
ジネスになっています。粉にすることでリサイクル、サイクル、商品化できるものというのは結構あるのです。
あるのです。たまたま北九州
たまたま北九州にはそういう北九州にはそういう粉体技術を持った企業った企業が企業が何社かあったので、かあったので、これは何かできないだろうかとずっと思っていて、っていて、いろんな企業さんと企業さんとディスカッションをして、ッションをして、とりあえず今、製紙スラッジと塗料カスについての粉体技術を使ったリサイクルを勉強しています。
しています。塗料カスというのは当然自動車工場でも出ますし、ますし、自連 のとれた方のとれた方 ではないかなと います。
います。

173

車部品工場でも出ます。
ます。そこで出た塗料カスを粉にすることで何かリサイクルできれサイクルできれば非常に意義は大きいと思っています。
っています。
もう時間もほとんどないのですが、
とんどないのですが、最後にもう一にもう一つコメつコメントさせてください。
さい。北九州のような北九州のような
ローカルな地域
ルな地域で地域で産学連携していくというのは、していくというのは、技術の技術のリソースや人材の面で難しい部分があります。
ます。しかし、
しかし、もう一方
もう一方で一方で、現場の創意工夫がわりと自がわりと自由に発揮できること。
できること。それから、
それから、先ほど言った動った動脈の拠点と静脈の拠点の近接性というような近接性というような優というような優位性もあります。
もあります。つまり、
まり、北九州だからこそできるものもまだまだあると私は思っております。
っております。当然、柔軟性だとかスピード、こういったものも地域
たものも地域の地域の中であれば発揮しやすい部分もあります。
もあります。特に、スピードについては、
いては、研究開発とマーケティングを同時進行していくことで大していくことで大きな成きな成果が出せるのではないかと思っています。
っています。
そういった意味では、
では、社会経済系の自分が自分が北九州で北九州で産学連携のお手伝いをしている意味もあるのかなと思っています。
っています。
ちょっと駆け足でしたが、でしたが、私のほうからは以
うからは以上でございます。
います。
動

安井副学長

ございました。
いました。時間が予想以上に進んでおりまして、
んでおりまして、あまり余裕がないんですけれども、ども、私のパソコンを今そこにつなげます？
ます？
皆様にいろいろな話をしていただいたのを一
いたのを一応サマライズしようかと
サマライズしようかと思ったんですけど、ったんですけど、そんな時間もなさそうなので、もなさそうなので、私の感想を簡単に申し上げます。
ます。今、実を言うと、うと、車の燃料が何になるかというのを話し出すと一すと一番おもしろいんですけど、
おもしろいんですけど、それはやめると、ると、やっぱり資源的な
資源的な心配があるかなという気がするんですね。先ほどのお話で、2050 年で世界人口を幾つかに読むかに
らいかなと、思っているとしますと、っているとしますと、車は 16 億台ぐらいになる
らいになるかよるんですが、よるんですが、私は 80 億人ぐらいかなとになるかなと思います。
います。それが資源的
それが資源的に資源的にほんとうに足りるのか。
りるのか。特に、今まで車というのは、というのは、鉄とアルミとプラスチック、ック、アルミはほとんど使っていなかったっていなかったのですがいなかったのですが、のですが、最近少し多くなりましたが、くなりましたが、鉄とプラスチック、ック、アルミ、
アルミ、それから多少の銅と多少の鉛ぐらいだったんですけれったんですけれど、最近だと、ニッケルとかリチウ
リチウムの電池用、それからモーターだとネオジウムという特いう特殊元素も使われます。
われます。
こんなものが足りるのか。
りるのか。それから、
それから、車の寿命はどこまで延ばすことができるのか。
すことができるのか。パーツレベ
ルのリユースみたいなものはどこまでできるのか。
ースみたいなものはどこまでできるのか。実を言うと、うと、コピーメーカーさんや OA 機器
メーカーさんは最近ここの北九州
ここの北九州にも北九州にもリサイクルをやっておられ、っておられ、電源モジュールなんかはリユ
ースを始ースを始めています
めています。
います。ただ、車はなかなかそうもいかないですよはなかなかそうもいかないですよね。
それから、それから、リサイクルに関
サイクルに関してでありますが、してでありますが、実を言いますと、
いますと、家電リサイクル法は、自社の自社の一部のチームが解体まで担当しているものですから、しているものですから、解体設計というのはすごく進歩しました
ました。
ところが、
ところが、自動車の場合には、には、実は今回ここにお見えのおえのお二方のように、ように、つくる側と解体側が違うものですから、
うものですから、そこでの連
そこでの連携があまりうまくいっていなくて、があまりうまくいっていなくて、城戸先生の中にもちょっとこの辺の連携をとろうよという話があったように思うんですけど、
うんですけど、その中間に、何か適当な格好でコンソーシアムができないかとーシアムができないかと思います。
います。ただ、今は家電のリサイクルでもそうなんですけ
サイクルでもそうなんですけれでもそうなんですけれど、日本だけでできればいいという話だと簡単なんですがなんですが、家電でもかなりの部分が海外に行っている。車ももうほとんど海外に行く。そうなってくると、そうなってくると、グローバル商品なんて、なんて、これはどうするんだろうという、
ろうという、そのぐらいの話ですね。そうなりますと、
そうなりますと、世界全体に対して、
して、この車はこうやってリサイクルをするんだよという提
よという提案をするのが必要なんじゃないかということになります
ないかということになります。
ということになります。
ありがとう

174

だ や だ
ウ 金は性能的にす
性能的にすばらしいんだろうと思いますが、
いますが、自動車のようなグローバルのようなグローバル商品への適用はかなり難しいんじゃないでしないでしょうか。それから、
それから、最後ですが、ですが、やっぱり車も、これぐらい資源
らい資源を
資源を使うようになると、
うになると、やはり何％の鉄を水平リサイクルする、
サイクルする、あるいはガラスを水平リサイクルする、
サイクルする、みんなそのようなものを設んなそのようなものを設定すべきじゃないだろうか
ろうか、というようないうようなことをようなことを思ってメモをつくってそれは大体
それは大体 れが るん ということになります。
ということになります。あと、
あと、マグネシ ム合 あたりですが、あたりですが、これ

みました。
みました。

時間もないんですが、もないんですが、パネリストの方
ストの方々、何か、どれか選んでいただいて、いて、どれかコメントをいただければ幸いですが、いですが、いかがございましょうか、うか、川口さんあたりからおさんあたりからお願いします。
いします。
あまり

川口部長

ございました。
いました。いろいろ課題を提起いただきましたが、きましたが、すべてが自動てが自動車、物づくりにおける大における大変重要な課題だと考えております。
えております。すべての課題について的いて的確なお答えができればよろしいのですが、ろしいのですが、短時間での説明は困難です。
です。この中で、資源がどこまでも資源がどこまでもつかということでございます。
います。CO の排出量の低減と同時に、将来資源が資源が足りるかどうかというのは自動りるかどうかというのは自動車を製造する上で、大変重要な課題だと思います。
います。先ほど私のほうで申し上げた、資源生産性の産性の向上取組みということで、ということで、ただ工場から出る廃棄物だ
廃棄物だけをコントロールするのではなくて、ントロールするのではなくて、資源そのものを資源そのものを100％製品に、その製品に使われたものが 100％リサイクルされることを目指しています。
しています。そのためにやはり排出物を出さない、さない、すなわち資源を
資源を 100％製品に使う、それを可能
それを可能にする
可能にする製品設計、材料の選定、生産技術、産技術、製造技術の技術の向上等、すべての分野ての分野でこれを分野でこれを目指していくのが、していくのが、私ども重要な取組みと考みと考えています。
えています。
ありがとう

2

安井副学長

ございました。
いました。それじゃ、坂本さん、さん、何かございましたら。
いましたら。

ありがとう

坂本研究ラ
本研究ラボ長
私のほうは、うは、このマグネシウム合金が自動車のようなものに果たして使えるのかどうかという話についてですが、いてですが、確かに今の、現在の自動車、例えば、スチールとアルミニウムとプラスチッ
ク、ガラスでできているものにマグネシウムに適用するというのは多分難しいと思います。
います。ですが、そのときには何らかの形
らかの形で、つまり材料革新があるということは、があるということは、乗り物そのものがまたある程度変わらなきゃいけないだろうと思っています。
っています。一番卑近な例で言うと、うと、その取り組みを始
みを始めているんですが、めているんですが、例えば、自動車は 5 人乗りの車をぜいたくにつくって、くって、それを 1 人で通勤に使うというような話は多分ないんじゃないか。
ないか。ほとんどの車が、例えば 1 人で乗ることが多けれ
ば、通勤に使う車は非常に小さくてコンパクトな、
ンパクトな、1 人乗りの自動りの自動車をつくるというような話になる。
なる。それから、
それから、さらに、
さらに、例えば、あるスピードで安全に移動するんだという話になると、になると、今の自動車じゃない形
ない形のものに変わっていくんじゃないかというのがあります。
ないかというのがあります。そのときに、そのときに、多分、材料革新というのとシステムそのものが変わっていくというのが一わっていくというのが一緒になるんだろうと思います。
います。
例えば、鉄鋼があって、があって、鉄道だ
鉄道だとか船の時代があって、があって、アルミニウムという材料があって飛行機というものができて、というものができて、マグネシウムという材料があって、があって、それで何ができるんだろうというのをもう少し考える必要がある。
がある。そういう観点からやらないと、らないと、今の安井先生のお話にはなかなかつ175

じゃないかなと思います。
います。
ただ、1 つだけ申しますと、
しますと、マグネシウムという材料は、資源的に資源的に見たときに、たときに、海の水の中の溶けている塩分の 30％がマグネシウムですし、
ムですし、世界中の石灰岩、大陸の、日本でも多分ただ 1
つだけ自給できるのができるのがセメントの材料の石灰岩でして、でして、あれの 30％からもう少し少ない、ない、そのくらいはマグネシウムなんですね。非常に入手しやすい形
すい形でたくさんあるということ。
でたくさんあるということ。それは自それは自然に非常に帰りやすい材料であるということで、であるということで、おそらく非常に長い目で見たときの資源たときの資源か資源から考えますと、えますと、マグネシウムというのはおそらく使わざるを得ない材料になるんじゃないか。
ないか。今は難しいんですが、しいんですが、そういうものを使わざるを得なくなる時期は間違いなく来るだろうと考ろうと考えております。
ます。以上です。
です。
ながらないん

安井副学長

ございました。
いました。関社長、何かございますか。
いますか。

ありがとう

長

関社

保全の観点からも、からも、恐らく自動らく自動車に使用される原材料も変わってくるだろうと思います。
います。もっと国内
もっと国内に国内に循環して循環して、して、それが水平型の、即ち自動車そのものの素材としてもう一度再生されるという方されるという方向に行かざるを得ないだろう、ろう、と私は思います。
います。今は、随分多くが中古車の形で海外に出ていくとか、ていくとか、一部部品の形で海外に出て行っていますが、っていますが、この資源流
この資源流出にどこかでブレーキが掛かりながら国内かりながら国内で
国内で循環することになり循環することになり、することになり、そのために必要な素材の選択だとか、とか、社会的なシステム
社会的なシステム等なシステム等が要求されてくる、されてくる、と私は思います。
います。
資源循環または資源循環または資源
または資源

安井副学長

ございました。
いました。では、
では、最後に、城戸先生。

ありがとう

城戸助教授
私が一番この中で気になったのは、になったのは、コピー機屋さんが、さんが、最近では電源モジュールなどはリユー
スというところですけれども、スというところですけれども、自動車も、カーエレクトロニクス化
クトロニクス化がここ何年間かでものすごく進んでいましてんでいまして、
まして、モジュールというか、ールというか、コントロールユニットがたくさん車の中に入ってきています。
ます。そのため、そのため、そういったコントロールユニットなんかをどうリサイクルするのか、サイクルするのか、再利用す
利用す
るのか、
るのか、それはいろんなパターンあるかと思いますけれども、いますけれども、かなり高度な半導体を導体を使っていた
りしますので、りしますので、そこのところの対応を今から積極的
から積極的にかかわっていくと積極的にかかわっていくと非常におもしろいリサイ
クルができるんじゃないかなと思っています。
っています。
安井副学長ございました。
いました。何時にやめればいいのかよくわかっていないんですけど、いいのかよくわかっていないんですけど、あと五、六分は大丈夫かなと思います。
います。もしこの段階で何か足らない部分とか、とか、ご質問があれば、一、二お受けしたいと思うんですけど、
うんですけど、いかがでしょうか。
うか。もしご質問のある方のある方はこっちまで来ていただくことになりますけど、くことになりますけど、何かございますでしょうか。
うか。
特に問題はございませんですか。
いませんですか。実を言いますと、
いますと、何かまだ抜けている部分はいくらでもある
ありがとう

176

ゃ

だ

ね

んですけど、んですけど、まとめとしていろいろなことをおっし っていた いたんですが。
いたんですが。そうです 、先ほどのお話でも、でも、坂本さんのご指摘のように、のように、車というものが大体というものが大体今のまま、のまま、このままいかない
んじゃないかという話のほうがほんとうなのかもしれないんですね。その辺まで含めると、
めると、2050
年を単に台数だけで言けで言っているんじゃだ
じゃだめなのかもしれないんですけれ
めなのかもしれないんですけれど、それはそれとして、
それはそれとして、
こんなふうに今まとめておりますが、まとめておりますが、先ほど関社長がおっしゃっていた、っていた、各製造業者に対しての要望というのは正式には出されているんですか。
されているんですか。
長

関社

随 機
多
当然お話はしております。
はしております。しかし、
しかし、どの程度の重みで聞いていただいているかという点で、私としては甚だ判断がつかないところがあります。
かないところがあります。
これは 分 会としては くありまして、
くありまして、

安井副学長
まあ、
まあ、家電リサイクル法ですと、ですと、ほんとうに自分
んとうに自分のところに
自分のところに返ってきてみてってきてみて初めて、
めて、自分で自分で解体してみてやりにくいというのがわかるみたいなんですよね。ですから、ですから、ほんとうに解体法の研究だけで随分進ん
分進んだということはありますので、ということはありますので、やはり一
はり一部は製造会社が会社が自分で
自分でリサイクルするのを義務化するのもいいのかもしれないとするのもいいのかもしれないと思ってはいるんですけれってはいるんですけれど、そうすると、そうすると、商売は少し
あっちへ行っちゃいますけどね。
あと、
あと、会場のほうで、うで、何かご質問ご質問ございませんか。
いませんか。あ、どうぞ。所属とお名前をお願いします。
いします。
質問
私、マツダの市
ダの市原と申しますが、しますが、トヨタ自動車さんにちょっとお伺いしたいことがありまして、
いしたいことがありまして、
きょうもお話にありましたが、にありましたが、資源ということで資源ということで、ということで、日本はどうしても小さい国
さい国ですので資源ですので資源には資源には限りがありまして、りがありまして、今、材料でいきますと、でいきますと、石油依存性がとてもありますが、がとてもありますが、御社ではポリ乳
ポリ乳酸とかの精製を国内で国内で行って、って、石油依存性を下げていこうというような取り組みをされていますが、みをされていますが、今後は、ポリ乳
ポリ乳酸の生産とか、とか、どのように進どのように進めていくような考めていくような考えでおられるのか、
えでおられるのか、ちょっとご意
見をいただきたいんですが。
きたいんですが。
川口部長
具体的にはお
体的にはお答えできませんが、えできませんが、一部、部品メ
部品メーカーさん、ーさん、材料メーカーさんのほうで既にそ
ういうお取り組みをやっているという可能性っているという可能性はありま
可能性はありますはあります。
質問
何かポリ乳
ポリ乳酸工場を稼動されているという話を聞いたんですが、いたんですが、ポリ乳
ポリ乳酸、サツマイモとか、マイモとか、
そういうようなものからつくられるという工場を建てられているんですが、てられているんですが、それは実際
それは実際にもう
実際にもう稼動とかはしていらっしゃるんですか。
るんですか。材料的な料的な……。
川口部長
私の記憶でございますが、
いますが、トヨタ自動車の内製工場の中では、では、ちょっとそういった工程というのはまだ実在しないと。
しないと。ただ、いろいろ今、部品メ部品メーカーさんとか材料メーカーさんのほうで既177

取 組 やふ 思にそういうお り みを っているという可能性っているという可能性はあるんではないかという可能性はあるんではないかという うに っております。

質問ございます。
います。

わかりました。
わかりました。ありがとう

安井副学長
ポリ乳
ポリ乳酸は、ちょっとマニアックな話ですけど、ですけど、携帯電話にはなるけど、にはなるけど、車にはやっぱりポリ
オレフィンじゃないですかね。ポリ乳
ポリ乳酸というのはすごく使いにくい樹脂だから、から、と、私などは思いますけどね。
どなたか、
どなたか、もう一
もう一つぐらい、
らい、いかがでございますか。
いますか。
よろしゅうございますか。
いますか。そうすると、そうすると、終わってしまってよろしいですか。
わってしまってよろしいですか。パネリストの方
ストの方か
ら最後にひとつ、まとめをぜひ言いたいという方
いたいという方がいらっしゃれば、お受けしたいと思いますけ
ど、どなたか、
どなたか、何かおっしゃりたいことは。
りたいことは。川口さん、さん、何かもしあれば。よろしいですか。
よろしいですか。ある
いは、いは、城戸先生、この地
この地場をもう一をもう一つ、何かするというような意味で、まとめを最後に言っていただければ。いいですか。
いいですか。
自動車産業は産業は北九州が北九州が中心地になるというのは、になるというのは、おそらくここの地域
おそらくここの地域の地域の活性化にとって活性化にとってほんとうに重要な話だろうと思いますし、
いますし、自動車というのはすそ野というのはすそ野の広さで有さで有名な産業で産業でございますか
ら、おそらくいろんなところにそのよい影響が出るんだと思いますが、
いますが、ここにちょっと書っと書かせていただきましたが、きましたが、長期的な視野というのはおそらく重要な産業で産業でございますので、いますので、ぜひ地場で頑張っていただければと思います。
います。私は東京のほうから、うから、遠くから眺めていたいと思います。
います。
ということで、ということで、ちょっと時間が押しておりまして、
しておりまして、まことに申しわけございませんでしたが、いませんでしたが、最後に、4 人のパネリストの方
ストの方にもう一度にもう一度拍手をいただきまして、
きまして、終わりにしたいと思います。
います。
どうもありがとうございました。（
いました。（拍手）司会
安井先生、それからパネ
それからパネリストのストの皆様、どうもありがとうございました。
いました。いま一度大
いま一度大きな
一度大きな拍手をお願いいたします。（
いいたします。（拍手）
会場にお越しの皆様、長時間
長時間にわたりましてフォーラムに最後までご参加いただきまして、まして、ほんとうにありがとうございました。
いました。これをもちまして、まして、ゼロエミッションフォーラム・イン・北
ゼロエミッションフォーラム・イン・北
九州を
九州を終了させていただきます。
きます。
なお、
なお、お隣の新館のほうで、「エっております。まだご視だご視察、「エコ・テクノ 2006」を、5 時まで行っております。
なさっていない方まで開催しなさっていない方はよろしくお願いしたいと思います。
います。また、
また、エコ・テクノ、・テクノ、23 日まで開催
開催しております。
ント等もございますので、いますので、ぜひご
ぜひご参加いただきたいとております。23 日の日は子供向けのイベント等思います。
います。また、
また、隣の国際会場におきましては、におきましては、廃棄物学会の学会の研究発表会が行われておりまして、
われておりまして、
あす 1 時から、「から、「環境、「環境リスクについて考える」
える」というテーマで特というテーマで特別シンポジウムを開催
ムを開催いたしま
開催いたします。よろしければご参加
ばご参加いただきたいと思います。
います。きょうはどうもありがとうございました。
いました。
――
178

了 ――

ゼロエミッションフォーラム・イン・・イン・真庭ゼロエミッションフォーラム・イン・真庭～バイオマスを活用
バイオマスを活用したゼロエミッション
活用したゼロエミッション型産業
したゼロエミッション型産業と型産業と地域振興～
地域振興～
日時 ： 2007 年 2 月 23 日（金）11:00－17:30
場所 ： 久世エスパスホール
プログラム

挨拶

開会

井手紘
井手紘一郎 氏藤村宏幸 氏長

真庭市

長

国際連合大学
大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合
大学ゼロエミッションフォーラム会
ゼロエミッションフォーラム会

講演 1

「森から

講演 2

「持続可能な
持続可能な地域発展とバイオマス
地域発展とバイオマス利用とバイオマス利用」
利用」

基調
基調

未来を見る」
C.W.ニコル 氏
財団法人 C.W.ニコル・アファンの森
ンの森財団理事長
泊みゆき 氏NPO

法人バイオマス産業社会
バイオマス産業社会ネットワーク
産業社会ネットワーク理事長

ディスカッション「ッション「バイオマスを活用
バイオマスを活用したゼロエミッション
活用したゼロエミッション型産業
したゼロエミッション型産業と型産業と地域振興」
地域振興」
コーディネーター
竹林征雄 氏 国際連合大学ゼ
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム運営委員
パネリスト
渋澤寿一 氏 NPO 法人樹木・環境ネットワーク
環境ネットワーク協会
ネットワーク協会専務理事
古林伸美 氏 湯原町旅館協同組合理事長
長田正之 氏 真庭バイオエネル
真庭バイオエネルギー㈱取締役総務部長
締役総務部長末松広行
末松広行 氏 農林水産省大臣官房環境政策課長
井手紘一郎 氏 真庭市長

パネル

質疑応答
閉会

高田浩一 g 氏

助役

真庭市

議事

司会

だ

それでは、
、た いまから、
それではいまから、ゼロエミッションフォーラム・イン・真庭
ゼロエミッションフォーラム・イン・真庭を
真庭を開会いたします
開会いたします。
いたします。

つ

開会あいさ
開会あいさ

司会
初めに、
めに、真庭市長の井手紘
井手紘一郎がごあいさつを申し上げます。
ます。
井手市長
179

皆さん、
さん、おはようございます。
います。真庭市長の井手紘
井手紘一郎でございます。
います。本日は、ゼロエミッショ
ンフォーラム・イン・真庭
ンフォーラム・イン・真庭を真庭を開催いたしましたところ
開催いたしましたところ、いたしましたところ、皆様方、ほんとうに大
んとうに大勢の方々、お越しを賜りました。
りました。そのことにまず心からお礼を申し上げたいと思います
います。また、
また、日ごろ、市政推進に対しましても大しましても大変なご支援、ご協力をいた
協力をいただいておりますことに、
いておりますことに、この際
この際、厚くお礼を申し上げたいと思います。
います。
このフォーラムは、
このフォーラムは、国連大学と国連大学と真庭市が真庭市が主催するものであります
主催するものであります。
するものであります。とりわけ国連大学
とりわけ国連大学には国連大学には大には大変なご支援を賜ったわけでありまして、ったわけでありまして、実は、きょうパネルディスカッションのほうでコーディネーターをお務めいただくことになっております国連大学
くことになっております国連大学の国連大学の竹林先生が、昨年秋に真庭市にお
真庭市にお越しになられまして、がありまして、真庭市の真庭市のほうになられまして、私の市長室でいろいろお話をさせていただく機会がありまして、では、
では、バイオマスを活用
バイオマスを活用した
活用した町づくり、づくり、産業興し
産業興し、いわゆるバイオマスタウン構想の構想の実現を実現をやっておられる、
ろうではないかと、このようなご提言をいた
提言をいただきておられる、ぜひこのテーマでフォーラムをやろうではないかと、まして、まして、私にいたしますと、にいたしますと、まさに我が意を得たりと、たりと、こういう気持ちでありまして、でありまして、話がまとまり、まり、実はきょう、その日になったわけであります。
になったわけであります。竹林先生には大には大変ありがたく、
ありがたく、お礼を申し上げたいと思っております。
っております。
真庭市も真庭市も、ご承知のように、のように、バイオマスを活用
バイオマスを活用した
活用した町づくりを市
づくりを市政の最重要課題の 1 つに位置づけているわけでありまして、づけているわけでありまして、市が発足以来、さまざまな準備をしてまいりました。
をしてまいりました。そして、
そして、そのことによってのことによって、とによって、国のお墨付きでありますバイオマスタウンに認定していただきました。
きました。岡山県
では最初、1 番目、中国地方ではというようなことで、まさにこの取り組みはこの近
みはこの近辺で国地方では 2 番目というようなことで、は先進地域と先進地域と言ってもいいと思っております。
っております。数年前までは、までは、バイオマスということが地域
バイオマスということが地域づく
地域づく
りの素材になるなどということはあまり考になるなどということはあまり考えたこともなかったわけでありますが、えたこともなかったわけでありますが、非常に急に、
このバイオマスというものが注目され出しました。
しました。それは、
それは、やはり地球
はり地球温暖化の防止に対する取り組みの中にバイオマス、にバイオマス、あるいは森
あるいは森林、木材産業、産業、そうしたものが大そうしたものが大変有効であるということ有効であるということでございまして、
いまして、そのような観点から我々の地域でも地域でも新しい産業
しい産業を産業を興そうではないか、
そうではないか、あるいは
これをつかって地域興
かって地域興しをしようではないか
地域興しをしようではないか。
しをしようではないか。それは、
それは、最終的には地球環境には地球環境に
地球環境に貢献できるのではないか、ないか、こういうことで今いろいろとやっているわけであります。
っているわけであります。
きょうのフォーラムも、うのフォーラムも、バイオマスとは何ぞや、バイオマスはどのように我々の暮らしにつな
がってくるのか。
がってくるのか。果たして新しい産業
しい産業はできるのかどうか産業はできるのかどうか、はできるのかどうか、などなど、などなど、たくさんなテーマが盛りだくさんでございまして、
いまして、ご承知のニコルさんや泊さんの基調
さんの基調講演もございます。
います。ひとつ、1 日、かなり長丁場になりますけれどもになりますけれども、すけれども、十分に勉強していただき、また私自身も自身も大いに勉強させてい
ただいて、いて、これからの市
これからの市政を進めていきたい。
めていきたい。どうぞ、皆様方からもお力
からもお力添えをいただきたいと思っております。
っております。
本日お越しをいただきましたこと、
きましたこと、まことにありがとうございます。
います。どうぞよろしくお願いいたします。
たします。ありがとうございました。（
いました。（拍手）司会ございました。
いました。

ありがとう

長 藤村宏幸がごあいさつ申し上げ

続きまして、
きまして、国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム会
ゼロエミッションフォーラム会 の意 ございますが、
いますが、所用により出席できないため、できないため、国際連合大学ゼロエミッションフ
国際連合大学ゼロエミッションフォ
ゼロエミッションフォ
ーラムアドバイザー、工学博士、坂本憲一がごあいさつ申し上げます。
ます。

るが本るが本 では180

坂本国連大学ゼロエミッションフォーラムア
本国連大学ゼロエミッションフォーラムアドバイザー
皆様、おはようございます。
います。ただいまご紹介がございましたが、いましたが、国連大学ゼロエミッションフ
国連大学ゼロエミッションフ
ォーラムの藤村会長が外国出張のために、のために、預かりましたごあいさつ文を私が代読させていただきます。
ます。よろしくお願いいたします。
いいたします。
「このたび、
このたび、ゼロエミッションフォーラム・イン・真庭
ゼロエミッションフォーラム・イン・真庭の真庭の開催に開催に当たり、たり、国際連合大学ゼロエ
国際連合大学ゼロエ
ミッションフォーラムを代表して一言
して一言ごあいさつを申し上げます。
ます。
ゼロエミッションというコンセプトは、にスタートしました国連大学ゼロエミッション
国連大学ゼロエミッション
プトは、1994 年にスタートしました国連大学
研究構想プロジェクトに研究構想プロジェクトに始プロジェクトに始まりました。
まりました。2000 年に、ゼロエミッション運動を日本初の運動として国内外に広めるために、めるために、産業界、産業界、学会、
学会、地方自治体の地方自治体の 3 つのグループからなるゼロエミッショ
ンフォーラムを設立
ンフォーラムを設立いたしました
設立いたしました。
いたしました。

新

このたび、このたび、真庭市におきましてバイオマスを
真庭市におきましてバイオマスを活用におきましてバイオマスを活用したゼロエミッション
活用したゼロエミッション型産業
したゼロエミッション型産業の型産業の地域の地域の 興をだ

うたいましてフォーラムを開催
うたいましてフォーラムを開催させていた
開催させていた きますことは、きますことは、真庭市にとりましても
真庭市にとりましても、にとりましても、また国連大また国連大意義があることとがあることと考とと考えておりま学ゼロエミッションフォーラムにとりましても、
ゼロエミッションフォーラムにとりましても、まことに大
まことに大きい

我々の住む緑の地球の地球の存続が危ぶまれている今日、バイオマスを活用
バイオマスを活用した
活用した地域形成
した地域形成は、その危機をクリアするための大になるからであります。
アするための大きい原動力の動力の 1 つになるからであります。
ご出席の皆様方がご承知のように、のように、20 世紀は、世界各国が界各国が大きい経済発展
きい経済発展を
経済発展を遂げて、豊かな文
明と生活を享受することができるようになりましたが、することができるようになりましたが、その反面、化石エネルギーの過剰使用により、より、温暖化ガスを大スを大量に発生させて、させて、世界的な
界的な温暖化を招くとともに、
くとともに、金属鉱石などの鉱物資源のみならず、のみならず、森林資源や水産資源という
産資源という自という自然資源をも
資源をも過剰に使用し、地球資源の地球資源の枯渇を招き、また、また、大量生産、大量廃棄と相まって、
まって、地球的な地球的な環境悪化を引き起こしております。
こしております。
言葉を変えれば、人類は、歴史上初めて地球
めて地球の地球の限界に直面しております。
しております。現在は、人口が爆発的に増加する中で、資源やエネルギーの枯渇、環境の
環境の悪化を防ぎ、南北問題を解決しながら、しながら、人類のさらなる幸せの増加を同時に解決するための新しい地球
しい地球文明、すなわち持続可能な
持続可能な循環型社
会を構築するための構築するための文明が求められている時期にあると考にあると考えております。
えております。
このような環境
このような環境下にあって、にあって、太陽が育ててくれるバイオマス資源ててくれるバイオマス資源を
資源を再生可能なエネル
可能なエネルギー源、
マテリアル素材として活用
として活用することのできる
活用することのできる社会
することのできる社会の社会の構築を構築を目指すことは極
すことは極めて大
めて大きい意義があり、があり、これなくしては循環型社会
これなくしては循環型社会の
循環型社会の実現は実現は不可能であると可能であると言であると言っても過言ではないでしょう。政府、特に農林水産省は、このことの地球的
このことの地球的意義をいち早く理解され、され、1981 年以降、年以降、バイオマス資源
バイオマス資源の資源の活用を目指した総合プロジェクトを取り上げられています。
られています。さらに、さらに、政府は、この構想
この構想を構想を強化する
強化する
ために、として推進されております
推進されております。
されております。
ために、2002 年にバイオマス日本を閣議決定し、重点戦略として推進
このような状況のもとに、のもとに、真庭市が真庭市が地域森林資源、資源、バイオマスを十二分に活用したバイオマス
活用したバイオマス
タウンを構築ンを構築して構築して、して、地域の地域の発展と発展と雇用の増大を図るとともに、るとともに、温暖化防止と地球環境への貢献も目指す計画を推進されておられることに推進されておられることに心から敬意を表するものであります。
するものであります。特に、この構想
この構想が
構想が
単に行政のみならず、のみならず、地域産業界、
地域産業界、市民も市民も共同して、して、真庭地域が真庭地域が一丸となってこの計画を推進さ推進されておられることに大れておられることに大きい感銘を受けるものであります。
けるものであります。
本日は、外国出張のためフォーラムに参加できないことを残念に思いますが、
いますが、基調講演をくださいますニコル様、泊様をはじめ、事例発表やパネルディスカッションにご参加いただきますバ
イオマス資源開発、エコツーリズム推進
ズム推進および推進および市民
および市民ネットワーク
市民ネットワーク強化
ネットワーク強化に強化に当たっイオマス資源の資源の利用技術や市場開発、す。それは、
それは、

181

ご

皆様方、並びに国
びに国のバイオマス計画をご担当されておられます農林水産省、
末松様
末松様、そして会
そして会場にお越しの皆様や関係各位のご協力にお協力にお礼を申し上げ、主催者の 1 人としてごあいさつといたします。
といたします。国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム会
ゼロエミッションフォーラム会長、藤村宏幸」、代読、坂本憲一。ありがとうございました。（
いました。（拍手）ておられる 関係の関係の司会ございました。
いました。
ここで、
ここで、祝電が届いておりますので、いておりますので、ご披露させていただきます。
きます。
「バイオマスフォーラムが盛大に開会されます
開会されますことをされますことを心よりお慶び申し上げます。
ます。今後ますますのご発展と発展と、皆様方のご多幸をお祈り申し上げます」。
ます」。衆議院議員、阿部俊
阿部俊子様よりいただき
ありがとう

ました。
ました。

182

真庭地域におけるにおける事例紹介
真庭地域
における事例紹介
司会

例紹介ということで、ということで、銘建工業株式会社様、ランデス株式会
社様、三井造船株式会社様より、より、それぞれの企業
れの企業における
企業における取り組みを発みを発表していただきます。
きます。
なお、
なお、質疑につきましては、
きましては、3 名の事例発表の後に設けさせていただきます。
きます。
まず、まず、銘建工業株式会社エネル
会社エネルギー事業部製造部長、岡様、よろしくお願いいたします。
いいたします。
続きまして、
きまして、真庭地域における真庭地域における事
における事

部長
銘建工業の岡でございます。
います。よろしくお願いします。
いします。
これから、
これから、20 分ほどですけれども、どですけれども、銘建工業におけるバイオマスの利活用
におけるバイオマスの利活用の利活用の事例を紹介させていただきます。
きます。
順番としては、
としては、概要、それから発
それから発電所について、
いて、ペレットについて、
いて、それともう一それともう一つ、銘建工業がこれからどういうことをやろうとしているか。
ろうとしているか。最後になりますけれども、になりますけれども、先ほども話がありましたけれども、
ましたけれども、真庭市がバイオマスタ
真庭市がバイオマスタウンの指定を受けておりますけれども、けておりますけれども、真庭市がどのよ
真庭市がどのよ
うな取り組みをしているかということも紹介したいと思います。
います。
この表は、全体、概要をあらわしているのですけれども、をあらわしているのですけれども、工場の名前とか、とか、いろんなものが出てきますけれども、てきますけれども、皆さん、さん、外にありましたけれども、にありましたけれども、この「この「ＭＥＩＫＥＮ」という
ＥＮ」という小さなパン
フレットがございます。
います。この中に、銘建工業の工程がどのようになっているか、がどのようになっているか、それから工場が幾つぐらいあるか、
らいあるか、工場がどこにあるかというようなことを 1 枚の紙にまとめております。
にまとめております。参考にしてください。
さい。
銘建は、集成材をつくっているんですけれども、くっているんですけれども、集成材のことは、のことは、ちょっと今回は省かせていただきまして、
きまして、集成材をつくるときにいっぱいかんなくずが出てきます。
てきます。それから、
それから、端材とか、バークが出てきますけれども、てきますけれども、どういうものが、どういうものが、どういう資
どういう資材が、いわゆる木質資源がどこの資源がどこの工場から出てきて、てきて、それを、
それを、変換設備でどのように加工して、して、それをどう自社
それをどう自社で自社で使っている、っている、それ
から外へ売っているというようなことの一っているというようなことの一覧表でございます。
います。原料はほとんど欧州材を中心にしているんですけれども、ているんですけれども、この輸入材を削ってつくるわけですけれども、くるわけですけれども、これを燃やす。熱利用と利用として発して発電をする。
をする。それから、
それから、ボイラーで蒸気を出して木材を乾燥する。
する。それから、
それから、もう一
もう一つは、ペレットをつくって、くって、これを外販する。
する。こんなような格好に大きく分
きく分けられます。
けられます。
銘建はこれだけのことがなぜできるか。
できるか。ここにキーワードで書いていますけれども、いていますけれども、一定の量のもの、てきている。ここに書
ここに書いてありまのもの、品質がほぼ一定で、これが毎日、このくらいの量が出てきている。
すけれども、らいです。それから、
それから、バークが 10 トン、トン、かんなくずが 130
すけれども、端材は全部で 15 トンぐらいです。
トン。
トン。こういう資源
こういう資源があります
資源があります。
があります。この資源
この資源が資源が毎日出てくるからこういうサイクルが工場運営
工場運営とし岡てできるわけです。
てできるわけです。

ほ 概要のところで、のところで、銘建工業は 3 地区ありますと言ありますと言いましたけれども、いましたけれども、このパンフレッ
トの中に、3 地区に工場がばらまっていて、らまっていて、そこでどういう関
そこでどういう関係になっているかという概略の図なんですけれども、なんですけれども、一番バイオマスの世界で有名なのは、なのは、このサイロから発
このサイロから発電用のボイラーを使って工場用の電気を起こし、こし、それを、
それを、余った分
った分は外へ、中国電力へ売っているというような格好
先 どのになっております。
になっております。

183ちょっと字が小さいんですけれども、があって、さいんですけれども、先ほど申しました、
しました、3 地区に 5 工場があって、これだけのバイオ関連
けのバイオ関連の関連の事業を事業をやっているのは、っているのは、じゃ、銘建はいつからやっているかという年っているかという年表になっているんですけれども、になっているんですけれども、一番左側、これは、
これは、皆さんお手持ちの資料を
資料を参考にしてください。
さい。
ここに書
ここに書いていますけれども、いていますけれども、一番左側は、地球温暖化防止対策、いわゆる世界はどうなっているか。
その関係がい関係がいつごろ発足して、して、日本はどういう状況
るか。いわゆる COP1 とか COP2、COP3、その関係で法律ができてきたか。
ができてきたか。それに対して銘建がたまたまこういうことをやってきていますよと、ってきていますよと、そういうことを表現しております。
しております。
真庭地域ではよく真庭地域ではよく真庭
ではよく真庭塾と言われますけれども、しています。93 年というわれますけれども、これが 93 年に発足しています。
と、もう十四、五年ですか。
ですか。それぐらい経
らい経過しております。
しております。
一番特記するというか、するというか、ここあたり、
ここあたり、アメリカが COP3 を拒否したとか、したとか、それから、
それから、バイオマ
ス・ニッ
されたとか、いろいろありますけれども、いろいろありますけれども、一番バイオマスの脚光をス・ニッポンがこの辺で制定されたとか、浴びたのはこのあたりです。
可能になったということです。
になったということです。それと、それと、びたのはこのあたりです。RPS による電力の販売が可能になったということです
もう一
もう一つは、去年ですけれども、ですけれども、グリーン電力発電設備の認定を受けています。
けています。これは後からまた詳しく説明します。
します。
それで、
それで、銘建が一番初め、ボイラーをつくって発
くって発電をしたというのは 1984 年です。
です。今は 2007
年ですから、ですから、相当、一番初め図で説明しましたけれども、しましたけれども、あのような構成
あのような構成になったのは構成になったのは、になったのは、かれこ
れ 20 年ぐらいかかって今の体制が整っているということが言っているということが言えます
えます。
これは、
これは、発電設備の概要なんですけれども、なんですけれども、これは火力発電所とほとんど変わりません。
わりません。特徴
的なことは、
なことは、ここにキーワードで書いていますけれども、いていますけれども、いわゆる出てきた電力が、一般の油の火力発電所、いわゆる化って、RPS の対象になります。
になります。現在はグリーン電力の対いわゆる化石燃料とは違って、象にもなっています。
にもなっています。この条件は、化石燃料を燃やしては、
しては、認定は取れません。
れません。いわゆる太陽光
太陽光とか、とか、風力とか、とか、木くずを燃やして、して、発電をする電力についてはこういう価値がある、がある、電気代
電気代が支払われると。
われると。だから、から、現在銘建では、では、工場で使った電力はグリーン電力の対象、それから、
それから、外へ出ていく電力は RPS の電力、それは全部 100％、対象になっております。
になっております。
発電の実績、去年何ぼぐらい発
ロの発電所で 1,400 万キロワッ
らい発電したかというと、したかというと、この 2,000 キロの発
ト・アワーを発
ロワット・アワー、自社で自社で使うのは
ト・アワーを発電しております。
しております。実際売ったのは 500 万キロワット・アワー、
900 万キロワット・アワー、
ロワット・アワー、この程度の振り分けになっております。
けになっております。
次はペレットですけれども、ットですけれども、ここで、
ここで、ペレットはこうやって作るんですよということになっているんですけれども、いるんですけれども、ここでキーワードで書いておりますけれども、いておりますけれども、ペレットというのは、ットというのは、乾燥した、ふわふわの状態のものでないと固のものでないと固まらないんです。
まらないんです。木の丸太を持ってきても、ってきても、そのままじゃ、ペレットにすぐするというわけにいかんものですから、して、乾燥して、して、もう一もう一回するというわけにいかんものですから、木を破砕して、細かくして、
かくして、それからペレットの工場の中へ入れます。
れます。そういうペレットをつくる機械に入れるまでが前工程前工程です。
です。銘建は、幸い、この前工程
前工程なしでつくっております。
くっております。この前工程
前工程が随分お金がかかるというか、がかかるというか、敷地が要るというようなことになります。
るというようなことになります。例えば、ペレットだけをつくる機
械が 1 億円としたら、とか、そういうお金がかかるのが現がかかるのが現状です。
です。
としたら、前処理に 1.2 億円とか、
これは、
これは、さらにちょっと詳しく書しく書いているんですけれども、いているんですけれども、うちの工場に見学に来られた方られた方がよく質問されるのが、されるのが、一番多いのが、
いのが、ペレットは何で固めているんですかという質問が非常に多いです。
いです。実際ペレットをつくるときには、くるときには、バインダーといいますか、
バインダーといいますか、固めるために使うものは何もないです。
になりますので、木のもないです。ペレットのつくる機械の中に入れると、れると、100 度ぐらいの温度になりますので、
これは、
これは、

184

中に含まれるリグニンが固
グニンが固着剤になって、になって、ペレットとして固ットとして固まります。
まります。それと、
それと、もう一
もう一つ、ペレットの中には、には、木の部分だけでつくったペレットと、ットと、木の皮でつくったペレット、ット、それを 2 つ混合してつくるペレットと、
ットと、3 種類あります。
あります。一番何が違うかというと、うかというと、ここに少し書いています
けれども、らいなんですけれども、
けれども、木の皮でつくると灰が多いんです。
いんです。木だけでつくると 0.5％ぐらいなんですけれども、木の皮が入ってくると、ってくると、1 けたぐらい数値が上がります。
がります。3％から 5％。このあたりが、このあたりが、ペレットを燃やす機械をつくるときに非常にネックになっているところです。
にネックになっているところです。
このペレットの工場全体は、原料を入れたら、れたら、外へ一切何も出さずに、さずに、ペレットだけが出てくる、いわゆるすべて閉サイクルで運転しております。
しております。
これは、
これは、今銘建が進めている事業
めている事業の事業の内容、
内容、それからこれからどんなことをしようとしているかということを書ということを書いていますけれども、いていますけれども、一番上のほうが、うが、ここに 3 トンボイラーというのがありますけれども、
すけれども、現在、NEDO、新技術開発機構と言うんですけれども、うんですけれども、NEDO と共同事業で事業で、バイオマス、オマス、要するに、するに、木の破片をボイラーで燃やして、して、蒸気を使い、それの熱利用をするという利用をするという事をするという事
業を今年の正月から運転し始めました。
めました。もう一
もう一つは、今度は、ペレットとか端材を使って、って、これをガスにして、スにして、これを燃やして利用
して利用するということも利用するということも、するということも、あと半年ぐらいしたら完成すると思います。それから、
それから、もう一
もう一つ、これにつながって、
ながって、ガス化がうまくいけば、これを利用
これを利用してスター利用してスターリ
ングエンジンを動
ングエンジンを動かして発かして発電する。
する。それから、
それから、ガスエンジンを動スエンジンを動かして発かして発電するというようなことも考とも考えております。
えております。

つ木質専焼の 1

それと、
それと、ここには書
ここには書いていないんですけれども、いていないんですけれども、もう一
もう一 は、この真庭地域
この真庭地域に真庭地域に、

万から 1 万 5,000 キロワット出力の発電所も、燃料の量からいって、からいって、できるんではなかろうかということで、いうことで、今年から検討を始める予定にしております。
にしております。
大体、大体、銘建の紹介は以上なんですけれども、なんですけれども、次に、現在真庭市が真庭市が進めています、
めています、ここに少し長い文字で書いてありますけれども、「
いてありますけれども、「木質バイオマス活用地域
バイオマス活用地域エネル
活用地域エネルギー循環システム
循環システム化実
システム化実験事業」ということで、ということで、こういう事業
こういう事業を事業をやっているんですけれども、っているんですけれども、皆さんの資料
さんの資料のここの資料のここの部分、少し見えないと思いますけれども、いますけれども、ここは何を書いているかというと、いているかというと、上のほうは「うは「製材所
製材所の自給自足」、下は「自己完結
己完結サイクル」。
サイクル」。要するに、するに、これはどういうことかというと、これはどういうことかというと、現在、真庭地域にある製材所
製材所は、山から木を持ってきて、ってきて、製材する過程で木の皮が出ます。
ます。それをあと製材して、乾燥しながら製品として出しています。
しています。ところが、
ところが、現実は
現実は、この木の皮が邪魔物
邪魔物扱いで、いで、逆有償という格好で外へ出ていっておりますていっております。
っております。乾燥するために、するために、もう一
もう一つ、油のボイラーが入っております。
おります。実際、
実際、製材所
製材所は、燃料がありながら油を使っている、
っている、これが現
これが現状なんです。
なんです。こういう
ことじゃだ
との事業で
事業で、このバークが外じゃだめだからということで、からということで、真庭市が真庭市が今進めている NEDO との事業へ行くのをやめて、めて、それを燃やすようにして、すようにして、重油ボ重油ボイラーをなくそうと。
イラーをなくそうと。製材所
製材所自体は自体は、もと
もと自
もと自給自足ができる業
ができる業種であるはずなんです。
であるはずなんです。なければならないと思うんですけれども、うんですけれども、現実
は、こんなふうになっています。
うになっています。
それから、それから、もう一
もう一つは、きょう、次の説明のランデスさんにボイラーをつくるとか、くるとか、農業ハウ
スの加温用にペレットを使うとか、うとか、それから、
それから、もう一
もう一つは、地域施設冷暖房。ここには第 1 次産業、第 2 次産業、次産業、第 3 次産業と次産業と書いていますけれども、いていますけれども、ここに、
ここに、山から出てくるチップとかペレットを供給する。
それから、循環システム
循環システム化実
システム化実験事業ですから事業ですから、ですから、山のする。これら、
これら、1 番目、2 番目、それから、ほうから、うから、いわゆる供給側から消費側
消費側すべて循環するという循環するという、するという、こういうシステム化
こういうシステム化の実験事業を事業をやっています。
っています。これは、
これは、あと、
あと、真庭市のバイオマス
真庭市のバイオマス推進のバイオマス推進室のほうに問い合わせをいただければわ185

思
この例は、先ほど、製材所
製材所は自給自足が当然できるんですけれどもできるんですけれども、
れども、これはヨーロッパの、ーロッパの、とある会社
ある会社の会社のカタログです。
タログです。何をやっているかというと、っているかというと、ここに書
ここに書いてありますけれども、いてありますけれども、大体130 万立米ぐらいの量を製材しています。
というのは、日本は三交代でやっていませんのしています。130 万というのは、で、これを 3 で割ったら、います。真庭地域は
真庭地域は、
ったら、製造量を日本と比較する場合は 40 万立米だと思います。
製材所
製材所を全部集
全部集めても 20 万立米。今の単位は全部 1 年です。
です。真庭地域の真庭地域の製材所全部
製材所全部集所全部集めた 2 倍ぐらいの規模でこういうことをやっています。
っています。何をやっているかといったら、っているかといったら、もちろん製材をやっているんですけれども、っているんですけれども、樹皮は全部ボ
全部ボイラーで燃やして、して、おがくずとか、
おがくずとか、かんなくずはペレッ
トにして、トにして、燃やした熱で乾燥して、して、余った電気は全部売
全部売る。ここにコージェネプラントと書ージェネプラントと書いていますけれども、らいの発電をやっていると思います。
います。ヨーロ
いますけれども、この設
この設備で大体 3 万キロワットぐらいの発
ッパおよびアメリカでは、
では、製材会社は
会社は、イコール、ール、エネルギーの供給会社でもある
会社でもある。
でもある。これは、
これは、もう実践的に、実際やっています。
っています。だから、から、日本でもこうあるべきじゃないかと私は思います。
います。
最後になりましたけれども、になりましたけれども、私も最近いろいろバイオマス、
いろいろバイオマス、ペレットの関係
ットの関係でどういう関係でどういうふうにしたらいいだろうかという相談を受けるんですけれどもけるんですけれども、
けれども、基本的に基本的に、少し間違えると妙なことになるということは、なるということは、ここに書
ここに書いていますけれども、いていますけれども、化石燃料というのは非常に燃焼が速いし、いし、コントロールがしやすい。
すい。バイオマスは燃焼が遅いからコントロールがしにくいんですね。こういう大原則があって、があって、これを無視すると、すると、装置をつくっても後から失敗したということになります。
したということになります。
かると います。
います。

どういうことかといいますと、
どういうことかといいますと、バイオマスの山
バイオマスの山とか、とか、自治体の自治体の方が、こうあったらいいなといつ 装置を設計する人が、この原則を知らないと、らないと、例えば、夏場、ものすごく
暑いんだけど、けど、冷房がきかないというがきかないという現象が出てくるんですよね。そのときには、そのときには、ここにバイオ
マス燃料と化石燃料を上手に組み合わせて使わないと、
わないと、後々大変なことになります。
なことになります。
それから、それから、もう一
もう一つは、ここにちょっと書っと書いていますけれども、いていますけれども、バイオマスは、
バイオマスは、含水率が変わると量が圧倒的に変わりますので、わりますので、今までの化までの化石燃料は、重油を使って、って、1 キロリッターの場合に、ペレットを使ったら 3 キロリッター、ッター、チップを使うと 10 キロリッター、ッター、要するに、するに、容積が容積がチップを使うと石油の 10 倍ぐらいになりますので。
らいになりますので。これはどういうことかといいますと、
これはどういうことかといいますと、貯蔵する場所、運搬方法、このあたりも十分検討して導して導入しないと、しないと、燃料が入ってこないとか、ってこないとか、燃料の貯蔵量が少な過ぎて運転ができないとか、ができないとか、そういうことになりますので、
そういうことになりますので、この大この大原則を間違えないようにしていただきたいというふうに思います。
います。
以上で終わります。
わります。いろいろありがとうございました。（
いました。（拍手）
うのと、
うのと、もう一
もう一 は、

司会ございました。
いました。
続きまして、
きまして、ランデス株式会社企画開発本部研究所リーダー、ーダー、藤木様、よろしくお願いいたし
ありがとう

ます。
ます。

藤木研究所リーダー
こんにちは。ランデスの藤木です。
です。まず、
まず、最初に、会社の会社の説明をさせていただいた後に、本題の木材の有効利用の
有効利用の取り組みについて話をさせていただきます。
きます。よろしくお願いいたします。
いいたします。
ランデスは、スは、道路や
道路や公園、それから川や海、こういった場所で使われますコンクリート二次製
186

品を製造・販売している会社
している会社で会社でございます。
います。
本社は
本社は、この真庭市
この真庭市に
真庭市にございまして、
いまして、岡山を
岡山を中心として、として、中国、四国、近畿を主な営業エリア
としております。
としております。また、
また、グループ会社
グループ会社ですが会社ですが、ですが、中国の大連にも大連にも設にも設計事務所がございます。
います。
ランデスはこれまで、スはこれまで、自然との共生というテーマで研究開発というテーマで研究開発を
研究開発を行ってまいりました。
ってまいりました。
こちらは、らは、18 年前、旧落合町役場の前の旭川に施工しました生棲号という製品でございます。
います。
下の写真を見ていただくとわかるんですが、くとわかるんですが、このブロックを使ったことによりまして、ったことによりまして、水際の植生と適度な空隙を確保するということで、するということで、水際の生態系が保全できていることがわかります。
できていることがわかります。こういった草木の下には魚が隠れることができます。
れることができます。
これは、
これは、大型の大型の中空ブロックです。
ブロックです。中が空洞になっております。
になっております。現地、現地、工事現場で出てきまし
た土を利用して利用して緑化することができます。
することができます。こちらの写真にありますように、にありますように、コンクリートが見えなくなるほど見事に緑化が可能です
可能です。
です。これはエコボックスという製品なんですが、なんですが、LIME という手法で環境影響評価
影響評価を実施してみました
実施してみました。
してみました。ケース 1 が、一般的な現場打ちのコンクリート擁壁、
ケース 2 がエコボックス、ックス、このブロックを用
このブロックを用いた擁壁でございます。
います。こちらがケース 1、こちらがケース 2 の断面図です。
です。結果としましては、
としましては、ケース 2、こちら、エコボックスを使った擁壁のほうが、うが、コンクリートの量をかなり少なくできるということ、なくできるということ、それから、
それから、現場で出てきた土を有効利用できること
効利用できること、できること、それから、
それから、よう壁面を全面緑化できるということがありまして、できるということがありまして、約 30％環
境負荷を低減できるという結果になりました。
になりました。
こちらは魚道ブロックでございます。
います。せきなどによって遮断された河川の連続性をこのブロッ連続性をこのブロックで保ってやることで、ることで、このように魚が遡上できるようになります。
できるようになります。
こちらはカワセミ、この鳥なんですが、なんですが、カワセミの生態を研究して研究して開発して開発したブロックで開発したブロックでございます。
ます。外敵の侵入を防ぎ、安全にひなを育成
なを育成できるになっております。穴の深さは 50 セン育成できる構できる構造になっております。
チから 1 メートルぐらいで、らいで、奥に行くに従って上向きに傾斜しております。
しております。
こちらのブロックはハンザキという製品なんですが、なんですが、この辺では、
では、サンショウウオのことをハンザキと呼びます。
びます。サンショウウオの生態を研究して研究して開発して開発したブロックで開発したブロックです
したブロックです。中の空間が非常に広いということで、
いということで、サンショウウオの棲息、そして産そして産卵場所になります。
になります。
こちらは、らは、一般的なコンクリートの擁壁ですと、ですと、カエルとかカメといった小動物が上下方向に移動することができないんですが、することができないんですが、このブロックを使いますと、
いますと、ここにスロープを設
ここにスロープを設けておりま
して、して、カエルなどが上下方向に移動できるというようなものでございます。
います。動物版のバリアフリーということです。
ーということです。

デ

木材以外にもさまざまなリサイクルの取り組みを行っております。
っております。そのうち、鉄鋼スラグの有効利用
スラグの有効利用に
有効利用について紹介させていただきます。
きます。
1 つ目は、鉄鋼スラグ水和固化体というもので和固化体というものでございます。
います。簡単に言いますと、
いますと、鉄鋼スラグと水をまぜて固めると、めると、コンクリートのようなものができるというものです。
ートのようなものができるというものです。主原料は、製鉄所から出てきます高炉スラグ微粉末
微粉末、それから製鋼スラグの骨材、それから火力発電所から出てきます石炭灰、フライアッシュと呼ばれるようなものです。
れるようなものです。それから、
それから、生コンプラントから出てきま
す回収水を使います。
います。見ていただくとわかるんですが、くとわかるんですが、セメントが入っておりません。
っておりません。また、また、天然の砂とか砂利、こういったものも入ってございません。
サイクルの、コンクリートでいません。100％リサイクルの、はないんですが、はないんですが、固化体で固化体でございます。
います。特徴は、コンクリートと同じような強度
ような強度が強度が出るということ。それから、
それから、スラグの中には鉄分が 20％ぐらい含まれていますので、まれていますので、密度が密度が大きくなる。
きくなる。そラン スでは、
スでは、

187

セメントを使っていないので、っていないので、コンクリートに比べたら pH が低いというような特いというような特徴が

れから、
れから、

ございます。
います。
この鉄鋼スラグ水和固化体の和固化体の適用事例ですが、ですが、JFE スチールさんの構内
ールさんの構内でたくさん
構内でたくさん使っていただいております。
いております。例えば、こういった海の中で使用した場合には、には、この鉄鋼スラグ水和固化体は
和固化体は、pH が低くて鉄分を含んでいるということがございまして、
いまして、藻類の付着が非常に良好にあるというような結果も得ております。
ております。
2 つ目なんですが、なんですが、こちらは、
らは、鉄鋼スラグ炭酸固化体ということで固化体ということで、ということで、先ほどは水和固化体、
和固化体、水で固めましたが、めましたが、こちらは炭酸ガ
炭酸ガス、廃ガスでブロックをつくることができます。
くることができます。製鉄所から出てきます製鋼スラグに炭酸ガ
炭酸ガス、CO を吹きつけまして、
けまして、このようなブロックをつくることができます。
くるのに、この製鋼スラグは CO を約 70 キロ吸収いたします。
きます。1 トンのブロックをつくるのに、いたします。
非常に環境にいます。このブロックなんですが、
このブロックなんですが、用途は、海の中で使いま環境に優しい製造方法だと思います。
す。こういうふうに、海の中で積み重ねます。
ます。成分が成分が、この CaCO 、サンゴと同じ成分ですの成分ですので、サンゴの着生に非常に適しているということがわかっております。
しているということがわかっております。
適用事例なんですが、なんですが、こちらの写真、日本最南端の沖ノ鳥島です。
です。もともとサンゴ礁でできた島です。
です。最近、波による浸食によってこの島
によってこの島が水没の危機にあるということで、にあるということで、ここでサンゴ礁を育てて経済てて経済水域を確保してやろうという試みを国
みを国家プロジェクトでやっているんですが、っているんですが、それに参加させていただいております。
いております。
ここからが本題
ここからが本題になります
本題になります。
になります。真庭市で真庭市で発生します、
します、製材所
製材所で発生するような端材、それから間
伐材、こういった木質の副産物を有効利用できる
有効利用できる製品の開発に開発に取り組んでおります。
んでおります。
木片コ
木片コンクリートです。
ートです。
1998 年、今から 9 年ほど前に、木片コ
木片コンクリートという素材を開発いたしました
開発いたしました。
いたしました。使った材料
は、2 センチぐらいの大らいの大きさのヒノキのチップでございます。
います。これをセメントで固ントで固めて、めて、こういったものができるということです。
ったものができるということです。なぜヒノキを使ったかと申しますと、
しますと、ヒノキが真庭地域では
真庭地域では非常に多いということと、いということと、それから、
それから、他の木材、マツとかスギとか、とか、試してみたんですが、してみたんですが、なかなかセメントと相性が悪い、あまり固あまり固まりにくいということがまりにくいということがございまして、
いまして、ヒノキでやってみようということになりました。
ようということになりました。この木片コ
木片コンクリートの特ートの特徴なんですが、なんですが、見た目にですが、にですが、木材の質感がある、がある、それから軽い、水を蓄えることができる、えることができる、水を通すことができる、すことができる、植物の根を通すことができるといったような特すことができるといったような特徴がございます。
います。
この木片コ
木片コンクリートの適用方法をいろいろ検討してまいりましたが、してまいりましたが、2001 年、大林組さんと共同開発で開発で、チップクリート緑化工法という工法を開発いたしました
開発いたしました。
いたしました。どういった内容
どういった内容かと内容かと申しますと、
ますと、こちらの写真、高速道路ののり面なんですが、なんですが、これは緑化した直後なんですがなんですが、酸性土壌が出ていまして、ていまして、緑化が枯れているというようなことがございました。
いました。日本では、
では、こういった箇所、かなりあるようです。
かなりあるようです。これを緑化してやろうということで、ろうということで、木片コ
木片コンクリートを利用
ートを利用しま
利用しま
した。
です。
した。木片コ
木片コンクリートは、ートは、パネル状にしまして、にしまして、これ、
これ、50 センチ角で厚さが 3 センチです。
重さでいうと 5 キロぐらいなので、らいなので、人が片手で持つけとができるというようなものです。
けとができるというようなものです。これを、これを、植生が枯れた部分に張りつけてやって、って、上から従来の植生基材の吹きつけ、従来の緑化を行ってやるという技術
るという技術で技術でございます。
います。この現この現場なんですが、なんですが、5 年経過した現した現在もしっかりもしっかり植生を維持しているということで、ているということで、効果があるということはわかっております。
があるということはわかっております。
酸性土壌をどういうふうにして緑化するかといったことになるんですが、するかといったことになるんですが、土壌から出てくる酸
2

2

3

188

水 木片コ
木片コンクリートが中和するということでございます。
います。構造的には、には、酸性土壌の上に木片コンクリートがあって、ートがあって、その上に植生基材の吹きつけをするということで、けをするということで、木片コ
木片コンクリートが強アルカリ性でありますので、でありますので、強酸性水と反応しまして中性化して性化してやるということで、るということで、植生基材にはある程度中性化した性化した水が供給されるということで植物を健全に育成することができるという育成することができるというようなメカニズムでございます。
います。
土壌の pH の調査も真庭市内で真庭市内で実施しております
実施しております。
しております。上の写真、左半分が従来の吹きつけ工法、右の写真がチップクリート緑化工法でございます。
います。従来工法
従来工法のほう、上の部分、こちら、アップにしているんですが、うなんですが、継続的にモニにしているんですが、植生が枯れてきております。
れてきております。土壌の pH のほうなんですが、
続的にモニ
タリング調
なので、3 年測定しています。
しています。縦軸が pH
ング調査しております。
しております。横軸が経過月数、36 カ月なので、になっております。
になっております。従来工法
従来工法のほうは、うは、ちょっと見づらいんですが、づらいんですが、青いプロットのほうです。
うです。
pH4、強酸性域を性域を推移していることがわかります。
していることがわかります。チップクリート緑化工法のほうは、うは、赤いプロットですが、性域を推移しているということがわかります。
しているということがわかります。このことからも、このことからも、ットですが、pH7 に近い、中性域をチップクリート緑化工法は強酸性土壌の緑化に適しているということがわかると思います。
います。
こちらは、
らは、2002 年に開発した
開発した製品でございます。
います。moco シリーズと名づけております。
づけております。moco というのは、いうのは、木片コ
木片コンクリートを短縮した愛称でございます。
います。違いはと申しますと、
しますと、ヒノキのチップの大ったんですが、5 ミリから 3 ミリくらい
プの大きさを少し小さくしました。
さくしました。先ほどは 2 センチだったんですが、の大きさにそろえております。
きさにそろえております。これを使って、って、最初はこういったプランターを開発
はこういったプランターを開発しました
開発しました。
しました。いろんな形
ろんな形を用意しております。
しております。
そして、そして、翌年 2003 年には、には、インターロッキングブロック（
ングブロック（舗装材）、こういったものを）、こういったものを開発
こういったものを開発し開発しております。
ております。特徴は、ブロック自体
ブロック自体が自体が水を蓄えることができるということで、えることができるということで、ヒートアイランド現象の低減につながるということです。
ながるということです。実験結果なんですが、なんですが、従来のインターロッキングブロッ
クに比べまして、
まして、この moco は 10 度以上路面温度を低減できるというような結果を得ております。それから、
それから、透水性があります。
があります。水を通すことができますので、すことができますので、水たまりができません。
たまりができません。それから、です。ですので、ですので、柔らかいとから、こちらの写真にありますように、にありますように、容積で容積で 60％ぐらいは木材です。
いうことがあります。
いうことがあります。ですので、ですので、上を歩いた場合は足に負担が少ないということが言ないということが言えると思い
性 を

ます。
ます。

キ

適 例

ち

場 使

この moco インターブロッ ングブロックの 用事 です。
です。こ らは真庭市内
らは真庭市内の真庭市内の野球 に わ

例 ございます。
います。

れた一
れた一 で

昨
ガ デ
製品も開発いたしました
開発いたしました。
いたしました。現在、量産体制を整えまして、
えまして、ホームセンターやインターネット上で販売を開始しております
開始しております。
しております。ホームセン
ターはコーナンさんをメインにしております
インにしております。
ます。インターネットは楽天さんを見ていただければわかると思います。
います。
これらの木片コ
木片コンクリートの製品なんですが、なんですが、岡山県エ
岡山県エコ製品に認定していただいております。
いております。
県の公共事業等では事業等では優先的
では優先的に優先的に使っていただけるような状況になっております。
になっております。
続きまして、
きまして、間伐材を有効利用した
有効利用した製品ということで、ということで、最初は、カワウから魚類を守る間伐材沈床という製品でございます。
います。これ、
これ、全国的になんですが国的になんですが、になんですが、カワウによる放流魚の食害が問題になっております。
なっております。地元の漁協さんなどと連さんなどと連携して開発して開発した開発した製品が間伐材沈床でございます。
います。カワウは、例えばアユですと、
ですと、1 日に 20 匹から 30 匹捕食してしまうということで問題になっているんですが、んですが、このカワウから魚を守る、魚の隠れ場所をつくってやろうというコンセプトで製品開
この moco なんですが、なんですが、 年 2006 年、 ー ニング用
ニング用の

189

行

造 非常に単純なんですが、なんですが、間伐材を並べてやって、って、その上に現地の現地の石を並べるというもので、るというもので、この下のスペースが魚の隠れ場所になります。
になります。カワウの首は 30 センチぐら
いありますので、いありますので、この製品の幅を 1 メートル確保していまして、していまして、なかなか首
なかなか首が中へ突っ込めない
ような状況をつくっております。
くっております。
ランデスの本社
スの本社の本社の裏の旭川で実証実験を行ってみました。
ってみました。川の中央部に、実証実験ということで、1 基設置しました。
しました。2004 年 11 月です。
です。2005 年 5 月、約半年たったときに、たったときに、魚類調査を行いました。
ました。このときの調
このときの調査ですと、ですと、ハヤとか、とか、オイカワ、カワムツ、それからナマズ、
それからナマズ、こういった
魚をたくさん確認することができました。
することができました。非常に好評を得ております。
ております。
この間伐材沈床の適用事例でございます。
います。真庭市内中島地区に、平成 18 年 3 月 14 日に施工を行いました。
いました。河原に並べた間伐材沈床の上に現地の現地の石を乗せます。
せます。それをクレーンでつって設って設置するという、するという、非常に簡単な設置方法でございます。
います。ここの場所では、
では、2 段に重ねた間伐材沈床を7 基並べて、それを 2 列設置するような形
列並べていますので、ていますので、魚が隠れするような形になっております。
になっております。2 列並べることができる幅は 2 メートルあるということでございます。
います。非常に設置は簡単で、工事のほうはスムーズに進はスムーズに進みました。
みました。この場所についても、
いても、今後引
今後引き続きモニタリング調
ング調査を続けていく予
定にしております。
にしております。
間伐材沈床以外にも、にも、間伐材とコンクリートをコラボレーションさせた製品を幾つか用意しております。
おります。例えば、ガードレールですとか木柵、水際ブロック、
ブロック、こういったものに間伐材の適用が可能で可能でございます。
います。
以上で事例紹介のほうは終わらせていただきます。
きます。ランデスは、
スは、これからも自これからも自然との共生をテーマにして研究開発
ーマにして研究開発を
研究開発を続け、新しい製品、技術を技術を生み出していこうと考していこうと考えております。
えております。また、
また、地場の企業として企業として地域発展に貢献できるよう努めてまいりたいと思います。
います。今後ともよろしくおとして地域の地域の発展に願いいたします。
いいたします。ありがとうございました。（
いました。（拍手）発を いました。
いました。構 は

司会ございました。
いました。
続きまして、
きまして、三井造船株式会社環境・プラント
会社環境・プラント事業本・プラント事業本部事業開発部課長、長様、よろしくお願

ありがとう

いいたします。
いいたします。

長課長
初めまして。
めまして。三井造船の長と申します。
します。
きょうは、
うは、私どもが真庭市内
どもが真庭市内で真庭市内で現在実施しております
実施しております、
しております、木質系原料を使いましたエタノールの製造実証事業に事業について簡単にご紹介をさせていただきたいと思います。
います。
私ども三井造船は、岡山県の岡山県の玉野市を野市を発祥の地とします総合エンジニアリング会社
ング会社で会社でございまして、して、現在は船舶、機械類、それからプラント建設および環境
および環境装置の供給などを主などを主たる業
たる業務として行っております会社っております会社で会社でございます。
います。きょうご紹介させていただきますエタノールなんですけれども、ども、近年非常に注目を浴びております、
びております、枯渇が危惧されております石油製品の代替燃料という位置づけで、
づけで、日本のみならず、のみならず、欧米諸国やヨーロッパでーロッパで最近非常に力を入れて開発
れて開発されている
開発されている技
されている技術でございます。
います。
まず、まず、最初に、エタノールはどういうものであるという話を簡単にさせていただきたいと思い
190

種

酵

操作を使って得られるエタノールでございます。
います。バイオマスというものの定義も、下に書いておりますけれども、いておりますけれども、大気中の CO を吸収して成して成長したものであり、したものであり、エネルギー源として燃焼させても大させても大気中の CO 濃度を高めない。
めない。
カーボンニュートラルという表現をされておりますけれども、をされておりますけれども、こちらを使って地球って地球温暖化の対策ということが可能ということが可能になる
可能になる燃料でございます。
います。
これが、
これが、ちょっと見にくいんですけれども、にくいんですけれども、現在の国内のエタノールの国内のエタノールの取扱量を示した絵でございます。
います。これを見ていただくとわかるんですけれども、くとわかるんですけれども、今バイオマスから取られているものとしてはこれだけのエタノールしかございません。
いません。下の部分は合成です
合成です。
です。さらに、
さらに、このバイオマス
由来のエタノールは大いまして、1 つがデンプン系のものを原料として発として発酵したのエタノールは大きく 2 種類ございまして、
エタノール。
エタノール。もう一
もう一つが、我々が今実証しておりますセルロース系、木材を使って発って発酵させるエタノール。
タノール。ただ、現時点で木材から取られたものはほとんどないというような
とんどないというような状態でございます。
います。
繰り返しになりますけれども、しになりますけれども、バイオエタノールの特バイオエタノールの特徴という形という形でご紹介させていただきます。
きます。
社会的背景としましては、
としましては、地球温暖化防止、化石燃料の枯渇対策
枯渇対策、そのような観点からバイオマ
スをエネルギー源として見直す機運が高まっております。
まっております。目的は、地球温暖化対策。特にガソリンにまぜて利用するという利用するという形
するという形態をとることによって、をとることによって、運輸部門の CO 削減が容易に達成できるであろうということが期待されております。
としましては、バイオマスというされております。それから、
それから、2 番目としましては、資源をどのように資源をどのように育成をどのように育成して育成して拡大して拡大させていくかというのに拡大させていくかというのに絡みまして、
みまして、農業、林業の保護・育成と育成という効
としては、このバイオエタノールを利用
このバイオエタノールを利用することによって利用することによっていう効果が期待されています。
されています。3 番目としては、
循環型社会を
循環型社会を形成することができるという形成することができるという点がございます。
います。もう一
もう一つ、エタノールに代表されますように、すように、エタノールは液体燃料でございます。
います。液体燃料ということについて利いて利点が幾つかござ
いますけれども、
いますけれども、1 つは、自動車用の燃料として非常に使いやすいということ。
すいということ。それから、
それから、単位
重量当たりの熱量が比較的大きい
的大きい。
きい。先ほど銘建さんのご説明でありましたように、でありましたように、木のチップですと非常にかさがありますけれども、にかさがありますけれども、液体燃料になるとそれがになるとそれが非常に小さくできるということがございます。
います。それから、
それから、エタノールというのは、エタノールというのは、皆さん日ごろ飲まれております酒と同じなんですけれども、
すけれども、とりあえずは人体・環境に環境に無害というふうに言うに言われております。
われております。飲み過ぎはよくないんですけれども。
いんですけれども。それから、
それから、貯蔵性、可搬性に非常にすぐれております。
れております。
バイオエタノールの利用方
バイオエタノールの利用方法として幾つかありますけれども、かありますけれども、1 つ目が、エタノール混合ガソ
リンというものがございます。
います。現在日本では、
では、直接ガソリンにエタノールを 3％までまぜて利用することが認められております。
められております。将来は E10、ガソリンへの混入量を 10％程度にしたいという
環境省さんの思惑もございます。
います。ただ、特徴としまして、
としまして、必ずしもいいことばかりじゃなくて、なくて、幾つか都合の都合の悪いこともございまして、
いまして、1 つ目が、エタノールというのは非常に吸湿性の高い物
質でございますので、いますので、長い期間ガ期間ガソリンにまぜて置いておくと、いておくと、エタノールが水を吸ってしまうということが危険であろうということは言であろうということは言われております。
われております。それから、
それから、エタノールというのは、エタノールというのは、ある種のゴム、プラスチックについて比較的腐食性が高い物質でございますので、いますので、今使われております自合率をした場合は問題が発生する可能性
する可能性があるという可能性があるという話
ります自家用車の燃料系の配管に濃い混合率をしたをされております。
をされております。ただ、これは、
これは、配管用のラインの材質を変えて対応すれば問題なく対応できますし、られておりますし、ブ
ますし、今アメリカでは E10、10％ぐらいまぜた燃料が非常に一般的に売られておりますし、
ラジルでは、ラジルでは、国の規格としまして燃料に 22％まぜるという規格もございます。
います。
バイオエタノールの利用方
バイオエタノールの利用方法としてもう一としてもう一つござ
つございます。
います。これは、「
これは、「石連」さんが提唱
さんが提唱されて提唱されてます。
ます。エタノールとは、エタノールとは、各 のバイオマスから発のバイオマスから発 という

2

2

2

191

法 ございますけれども、いますけれども、エチル・ターシャリーブチル・エーテルという形
ル・エーテルという形に転換してガソリンに混合しようと。
向上剤です。
です。そうしようと。ETBE というこの物質は、ガソリンのオクタン価向上剤
いう形いう形で、ガソリンにまぜて使おうと。
おうと。特徴としましては、
としましては、先ほどのエタノールの直接混合の場
合と違って、って、水分混入に伴うガソリンとの相分離というトラブルは発というトラブルは発生しないということは言しないということは言われております。
れております。ただ、ガソリンの添加剤でありますので、でありますので、添加量に上限はございます。
います。また、また、ち
ょっとこれはグレーのお話なんですけれども、なんですけれども、人体へ発がん性
がん性があるという懸念もございます。
います。
これは、
これは、国の政策の話を簡単に書かせていただいたんですけれども、いたんですけれども、現在 2008 年ですけれども、ですけれども、2010 年までには、
までには、原油換算
原油換算の 50 万キロリッター、ッター、これには植物油を軽油相当に転換した燃料も含まれているんですけれども、まれているんですけれども、50 万キロリッターという数字が提案されております。
されております。そのうちバイオエタノールとしては 2 分の 1 程度。ただ、一番最初にご紹介されましたけれども、されましたけれども、今 3％までのエタノール混合が認可されているわけなんですけれども、されているわけなんですけれども、この 3％というのは、というのは、今皆さんがお使いの自動いの自動車にきょうから入れてもすぐ使えるという話でございます。
います。これが、
これが、10％混合ぐ
らいのエタノール混合ガソリン、E10 というものになりますと、というものになりますと、今、日常的に使っている車ではトラブルが起きる可能性
きる可能性が可能性があると言あると言われていますので、われていますので、徐々にその車を増やしていこうと。
していこうと。その増やす期限を 2030 年ぐらいまでに、
らいまでに、販売する車すべてが 10％のエタノール混合燃料が使えるものにしていこうというものとのにしていこうというものと並行して行われている政策でございます。
います。それで徐々に量が増えていっているというものでございます。
います。
今のエタノール燃料をガソリンにまぜて積極的に積極的に利用していこうという利用していこうという話は、日本に限ったわ
けではなくて、けではなくて、特にアメリカなどが非常に積極的に積極的に行っているんですけれども、っているんですけれども、この表では、では、単にこの数年間、非常に生産量が大きく伸びているまでしかないんですが、2006
びている。
いる。これは 2004 年までしかないんですが、年には 4,000 万キロリッターに到達するというふうに言うに言われております。
われております。
これが、これが、海外で、どのような国
どのような国で力が入れられているかという表、簡単に、わかりやすい表なんですけれども、んですけれども、世界で多くつくっているのはブラジルと米国。ブラジルでは、
ブラジルでは、サトウキビの絞り汁を使ってエタノールをつくっている。
くっている。米国では、では、主にトウモロコシの実
シの実を使ってエタノールに転換しているということがやられております。
られております。あと、
あと、多いのが中国、インドなどがございます。
います。
日本は全く入っておりません。
っておりません。
我々が今この真庭
この真庭で真庭で実施しております
実施しております製造実証事業もその事業もその 1 つでございますけれども、いますけれども、国内で国内では同じようにいろんな材料からエタノールをつくろうという動
くろうという動きがございます。
います。このうち、セル
ロース系を使ってエタノールを製造しようとしているのは、しようとしているのは、我々のほかには、かには、大阪の堺市で、これはもうかなり規模の大きい、
きい、商業規模のプラントでございますけれども、いますけれども、廃材からエタノールを製造するというプラントが建設されて、になっております。そされて、もうじき稼動に入るという計画になっております。
れ以外は、どちらかというと、らかというと、デンプンと呼ばれる材料を使ってエタノールをつくるという実くるという実験
が、その他数カ
他数カ所で今現在行われております。
われております。
ちょっと見にくいかもしれませんけれども、にくいかもしれませんけれども、この表は、バイオエタノールの製造方法について、
いて、従来の原料でありますデンプンですとか、ンプンですとか、サトウキビの絞り汁みたいな糖類を原料にしてつくる
ときの絵、それとセルロース系原料を使った場合必要なプロセスを簡単に比較した絵でございます。まず、
まず、上のほうでいきますと、
うでいきますと、サトウキビの絞り汁の場合は、砂糖そのものなので直接発酵できるんですけれども、できるんですけれども、トウモロコシですとか、シですとか、米、麦といったものはいわばデンプンでございます。
ます。デンプンは、
ンプンは、一度糖分に変換する必要がありますので、がありますので、糖化というプロセスを経スを経ます。
ます。糖
おります方
おります方 で

192

セ
デ
糖 変
糖 酵母菌を使ってアルコール発ール発酵させるというプロセスでございます。
います。
では、では、木質系の場合は、といいますと、といいますと、木質系も当然甘
当然甘くないわけで、くないわけで、まず糖にする必要があります。
ります。木質で糖に変換する成分
する成分としましては
成分としましては、
としましては、木の成分の成分の中のセルロースと言ルロースと言われるものと、
われるものと、
それからヘミセルロースと呼ばれる 2 種類の成分を
成分を糖に変換します。
します。これはまだまだ商業化はな
業化はな
かなか難しいんですけれども、成分を糖に変えて、えて、それでアルコール発
ール発
しいんですけれども、とりあえずこの 2 種類の成分を酵させます。
させます。このアルコール発
ール発酵させる部分は、基本的に基本的にデンプンを使うのとあまり変わりません。ですから、ですから、木の成分を
成分を糖に変えるこの糖化というプロセスは、
スは、木質系、セルロース系の原料については非常に重要になるところでございます。
います。
これは、
これは、お手元の資料をまた
資料をまた眺めておいてください。
さい。国内でのバイオマスの国内でのバイオマスの保存量がこの程度であろうという、であろうという、これは農水省さんの予測のデータでございます。
います。
先ほど申しましたセルロース系原料の糖化の技術ということに技術ということに関ということに関してもう少し説明させていた
だきたいと思います。
います。
糖化の目的は、原料の成分であり成分でありますでありますセルロースとヘミセルロースというものを分ルロースというものを分解して、して、グ
ルコースなどと呼ばれます糖類を回収することにあります。
することにあります。幾つか方法があるんですけれども、があるんですけれども、私どものプロセスでは、
スでは、酸糖化法と酵素糖化法を併用して木の成分を
成分を糖に変換しております。
しております。酸糖化法には、います。我々が採用させていただには、大きく希酸法
希酸法と濃硫酸法の 2 つのプロセスがございます。
いているのは希酸法
希酸法と呼ばれるプロセスで、スで、主たる対象成分は
成分は、どちらかというと、らかというと、ヘミセルロースと呼ばれる物質であります。
であります。これを糖に変換すると、すると、キシロース、
シロース、もしくはグルコース、ース、あと、ここに書
ここに書いてないですけど、いてないですけど、マノースというような糖が生成されます。
されます。この処理が終わった
後で、酵素を使って、って、残りましたセルロースという成分
ルロースという成分をグル
成分をグルコースという糖に変換するということをやっております。
っております。この糖化法の利点としましては、
としましては、比較的低い温度、50 度未満の温度なんですけれども、んですけれども、それで処理ができるということ。
ができるということ。それから、
それから、圧力も常圧でいい。
でいい。それから、
それから、副反応もなく、もなく、収率――収――収率というのは、というのは、セルロースを糖に変える転換率という意味ですが――収――収率も比較的高く保持できるという利できるという利点がございます。
います。
原料が何であれ、であれ、糖に変換した後は、通常は酵母というものを使ったアルコール発
ール発酵を行います。酵母以外には、には、大腸菌などを使った発った発酵などもございます。
います。ここでちょっとお話をしたかったのは、可能になるといたのは、これは我々の技術の技術の特徴でございます C5 糖分、C6 糖分の同時発酵が可能になるという話でございます。
います。自然界にございます酵母菌は、C6 糖と呼ばれる――この C というのは、というのは、炭素の意味なんですけれども――炭――炭素が 6 つついた糖しかアルコールに発ールに発酵することができない。
することができない。
ですけれども、ですけれども、木質原料を糖化する場合には、には、C5 糖と呼ばれます、
れます、炭素が 5 つの糖分も多く発生してしまうんです。
してしまうんです。ですから、ですから、せっかくできた C5 糖分も、アルコールに変えられないともったいないということがございますので、いますので、遺伝子遺伝子を組み換えた酵母菌を利用することで利用することで、することで、C5 糖成
分もアルコールに変換する。
する。それによって単位原料当たりのアルコール回収量を増やしていくことができる、とができる、そういう技術
そういう技術で技術でございます。
います。
こちらは、
らは、また同じ繰り返しになるかもしれないんですけれども、しになるかもしれないんですけれども、デンプン系原料とセルロー
ス系原料の組成といいますか、といいますか、同じ量の原料からどれぐらいのアルコールがとれるかというのを比べるためにつくった絵です。
です。通常、トウモロコシには 75％のデンプンと 25％の非糖質、繊維質が含まれています。
れています。ここにはタンパク質も入っていますけれども、っていますけれども、これを糖に変換すると、すると、糖化というプロ スを経スを経て、 ンプンを に えて、えて、その を、

193

デ

だ
％ コ
酵
％
の量のエタノールと、のエタノールと、37％の量の二酸化炭素になります。
になります。ですから、ですから、回収できるのは、できるのは、100 の原料に対して 38％のエタノール。
のエタノール。ちなみに、
なみに、これはすべて理論値でございますけれども。
いますけれども。これが木質系の場合、原料として使えるのはヘミセルロースという成分
ルロースという成分と成分とセルロースという成分
ルロースという成分 2 つでございます。
います。従来の方法ですと、ですと、このセルロースというものだけをエタノールにするプロセスでございますので、いますので、50％のセルロースを含む原料であれば、25％のエタノールが回収されるということになります。
ことになります。今我々が実証を行っております技術っております技術の技術の場合は、この糖に変換する成分
する成分は
成分は、ヘミセルロースも含まれます。
まれます。そうすると、そうすると、糖に変換できる量は、実はデンプンと全く同じの 75％の糖が回収できます。
できます。これを発
これを発酵すれば、デンプンを使うときと同じだけのエタノール量を回収になるのはこの ンプン けですから、
けですから、75 のグル ースができます。
ースができます。それを発
それを発 すると、
すると、38することが可能
することが可能になります
可能になります。
になります。

酵 後 酵槽の中は大体ビールと同じぐらいのアルコール濃度しかございません。
いません。ですから、すから、今自動車用燃料にまぜて使おうとする場合、無水エタノールと言エタノールと言って、って、エタノールの濃度が 99.5％以上のものが要求されます。
されます。ですから、ですから、ビールぐらいの濃度のアルコールを、ールを、その濃度まで濃縮、さらに脱水ということを行わなければなりません。
なりません。そのプロセスに対しては 2 つの工程、蒸留という工程と脱水という工程、この 2 つを組み合わせて使っております。
っております。最終段階の脱水工程
水工程には、には、新技術ということで技術ということで、ということで、ゼオライトの膜を使った膜分離技術を技術を今適用しておりまして、これで、
これで、コンパクトで省エネルギーな脱水プロセスというのが確立されたということになり発 した は、発

ます。
ます。

や
証 備 紹介に入ったんですけれども、ったんですけれども、この設
この設備は、このエスパスから 2 キロぐらい離れところにございます工業団地の業団地の中にございます。
います。平成 16 年に建設を開始しまして開始しまして、しまして、稼動を開始したのは開始したのは平成 17 年 4 月です。
です。こちらでは、
らでは、1 日当たり原料 2 トンぐらいの処理を可能にしております。
にしております。ただ、これは実
これは実証実験ということでして、ということでして、計画運転
計画運転日
運転日数としましては 1 年間で約 120 日ぐらいの運転を計画して、して、この 2 年間、運転してきております。
してきております。
こちらは実らは実証プロセスのフローになりますけれども、スのフローになりますけれども、これもあまり詳しく説明してもあれなんですが、えます。糖に変えた後は、発酵して、して、蒸留しですが、順番としまして、
としまして、2 つの工程で木を糖に変えます。
て、膜脱水をするというプロセス。下に書いてあります数字は、100 の原料が入ったとき、ったとき、およそこの 25 ぐらいエタノールを回収できますという数字でございます。
います。細かい話は先に送りたいと思います。
います。
今我々が行っております実っております実証試験
証試験の概要をかいた絵でございます。
います。我々に対して、して、原料を供給いただいているのは、いているのは、実質的には木材事業組合さんのほうから製材所
製材所の端剤を原料として供給していただいております。
いております。ただ、それの費用につきましては、
きましては、岡山県の岡山県のほうから費用を補助してい
ただいております
いております。
ます。我々のところでできましたエタノール、のところでできましたエタノール、全部ではございませんけれども、いませんけれども、一部のエタノールにつきましては、
きましては、今岡山県で岡山県で昨年度から
年度から継続して実施
して実施されております
実施されております E3 燃料の実証事業、事業、そちらのほうに、
うに、プラントからできたエタノールを供給させていただいております。
いております。
我々のプロセスの特スの特徴を簡単に 3 つだけ挙げさせていただきました。
きました。1 つ目が、酵素を使って糖化する技術する技術で技術でございます。
います。2 つ目が、遺伝子組
遺伝子組み換え体の酵母を利用したプロ
利用したプロセスでございます。3 番目が、最終段階の脱水工程
水工程に膜分離の技術を技術を導入したアルコールの無水化プロセスを採用しております。
ております。こちらが、
らが、簡単ですけれども、ですけれども、我々の特徴になっております。
になっております。
これが、これが、原料の写真が見やすいと思って載せてきたんですけれども、せてきたんですけれども、今までメインで利用
インで利用して利用してよう く真庭実 設 の

194

製材加工
製材加工の残渣で、木の種類としてはヒノキとスギでございます。
います。こういう比較
的細かいチップ状のものを使っております。
っております。これがヒノキで、スギです。
です。今後は、木にこだわらず、イナワラですとか、
イナワラですとか、トウモロコシの茎、そういった材料に今後手を広げていきたいというふ

おりますのは、おりますのは、うに考うに考えております。
えております。

ち 要 試験装置の絵を載せているんですけれども、せているんですけれども、こちらが一
らが一番最初に、先ほどフローの中で行いました一次
いました一次糖化と呼ばれるための装置です。
です。処理した後は、液なんですけれども、なんですけれども、
この液の中には固形分には固形分もいっ固形分もいっぱい入っているんですけれども、っているんですけれども、こういうものが回収されます。
されます。
これは、
これは、残った固形分
った固形分をさらに固形分をさらに酵素を使って溶かして糖にするためのタンクです。
にするためのタンクです。こちらのほうに、して、保温するということで、するということで、セルロースを溶かして、かして、液状の糖を回うに、酵素を入れて、れて、攪拌して、収することができます。
することができます。
これ、
これ、ちょっと見にくいんですけど、にくいんですけど、この 2 つが発酵槽です。
です。発酵槽で酵母菌を使ってアルコール発ール発酵をるすというものです。
をるすというものです。
これは
これは、発酵した後の発酵液を、まず蒸留塔
蒸留塔というものを通というものを通して濃縮します。
します。濃縮して、して、さらに膜脱水ということを行って、って、無水のエタノールを回収します。
します。非常にきれいで、にきれいで、無色透無色透明です。
です。
においは、においは、アルコールのにおいです。
ールのにおいです。
こちらは、らは、最終工程の膜脱水装置の話を少し詳しく書
しく書いているんですけれども、いているんですけれども、膜脱水というのは何をやっているかといいますと、っているかといいますと、エタノールと水の混合液の中から水分を選択的に通過させている。
ている。つまり、
まり、水の分子よりも少し大きい穴があいていて、があいていて、エタノールの分
エタノールの分子は通さないけど、さないけど、水の分子だけは通
けは通す、そういうふるいを行っているというっているという技術という技術です
技術です。
です。
我々の設備は、独立した施設
した施設ということで施設ということで、ということで、排水処理も自前で行っております。
っております。これはその概要を示しているんですけれども、しているんですけれども、エタノールを取った後の発酵液、それが主
それが主たる対象物なんです
けれども、
けれども、そちらについても、
いても、きちんと排水処理をして、をして、下水にではありますけれども、にではありますけれども、下水に放流するということを現するということを現在やっています。
っています。ただ、水を捨てちゃうのはもったいなので、うのはもったいなので、一部の排水につきましては、
きましては、処理後に、再利用するために利用するために、するために、RO 膜を使った水の精製装置なども併設して、して、プロセス水の再利用に利用に利用させていた利用させていただいております。
いております。
ちょっと専門的な話もあってわかりにくかったかもしれませんが、もあってわかりにくかったかもしれませんが、以上でご紹介を終わらせて
いただきます。
きます。ありがとうございました。（
いました。（拍手）
こ らが主
らが主 な

司会

ございました。
いました。3 名の方に企業の企業の事例発表をしていただきました。
きました。
さて、
さて、せっかくの機会ですので、ですので、ご質問のある方のある方、手を上げて、どうぞご発言く発言ください。
さい。係の者がマイクを持がマイクを持ってまいりますので、ってまいりますので、所属と氏名をおっしゃってからご質問をお願いいたします。
いいたします。
ありがとう質問
鳥取県琴浦町から参りました、
りました、タカツカ設計事務所のタカツカでございます。
います。まず、
まず、銘建さんにお願いしたいんですけれども
いしたいんですけれども、ペレットの原料は、さっきまで山
さっきまで山にあったような生木でもいいのか、のか、どんなかということをお願いいたします。
いいたします。それから、
それから、ランデスさんには、
スさんには、木片コ
木片コンクリートと間伐材の漁床の耐用年数、まあ、
まあ、使う場所によっても違うんでしょうけれども、うけれども、もともとが木材ですから、います。それから、それから、ですから、どのぐらいの耐用年数があるかということをお聞きしたいと思います。
195三井造船さんには、
さんには、バイオメタノールを取った後の残滓のようなものが出ると思うんです。
うんです。例えば、日本酒でありますと酒粕のようなものが出ると思うんですけれども、うんですけれども、そういうものが、
そういうものが、どういうぐあいのものが出て、その処理はどうされるのか。
はどうされるのか。以上、よろしくお願いします。
いします。
部長

岡

答

ペレットにする原料は生の木でもいいかという質問ですね。これは、これは、生ではだめです。
めです。ペレットにする原料は最低でものこくずぐらいの大らいの大きさにして、きさにして、乾燥した状態でないとペレットの成形
ットの成形はできません
成形はできません。
はできません。だから、から、そこまで持
そこまで持っていくのに、っていくのに、いわゆる前処理という工程が相当必要相当必要になります。
になります。だから、から、間伐材を簡単にペレットにするというのはなかなか難しい問題です。
です。以上です。
です。
はい、
はい、お えします。
えします。

藤木研究所リーダー
非常に鋭いご質問をありがとうございます。
います。木片コ
木片コンクリートにつきましては、
きましては、9 年ぐらい前につくったものが今会社の会社のほうにございます。
います。現状は腐っておりません。
っておりません。当初は、腐るコンクリートというコンセプトで、「
プトで、「自、「自然にかえりますよ」にかえりますよ」ということで考ということで考えていたんですが、えていたんですが、現状、腐っていないということで、っていないということで、いろいろな方
いろいろな方に意見を伺ったんですが、ったんですが、ヒノキは抗菌効果があるということがございまして、
いまして、なかなか腐らないのかなということで思っております。
っております。いくらもつかという質問に対しては、っております。
しては、10 年ぐらいはもつかなという感じで今思っております。
それから、それから、間伐材のほうは、うは、間伐材沈床についてはそのまま使っています。
っています。ガードレールとか柵、ああいったものは防腐処理をしております。
をしております。基本的には
基本的には、には、間伐材を使った製品は、取りかえがきくようにはしております。
がきくようにはしております。ですので、ですので、腐ってしまったらかえるということで今は考えております。
ます。以上です。
です。
長課長
セルロース原料をエタノールにしたときに出る残渣のお話ですけれども、ですけれども、残渣としては、
としては、糖に変換できなかった成分
できなかった成分、成分、リグニンというものが発グニンというものが発生します。
します。ただ、このリグニンにつきましては、
きましては、脱水をして固形
をして固形状で排出するんですけれども、するんですけれども、十分燃料として使うことができますので、うことができますので、実証設
備ではやっていないんですがっていないんですが、ですが、実規模の設備では、
では、これは設
これは設備で使います蒸気の熱源として燃料利用するという
利用するという予定で計画しております。
しております。以上です。
です。
司会
ほかに質問のある方のある方、いらっしゃいませんでしょうか。
うか。
それでは、
それでは、ご質問がないようですので、がないようですので、こちらで終わらせていただきたいと思います。
います。
岡様、藤木様、長様にいま一度にいま一度盛大な拍手をお願いいたします。
いいたします。ありがとうございました。
いました。
（拍手）
皆様、これより、
これより、昼食のお時間とさせていただきます。（
きます。（事。（事務連絡）午後の開始時間は、予定どおり、からとなっております。会場内には、には、真庭地域
真庭地域に
どおり、13 時 30 分からとなっております。
おけるバイオマスの製品展示、タウンミーティング成ング成果展示、事例発表の企業の企業の紹介など、など、コーナーを設ナーを設けております。
けております。また、
また、会場の外では、では、ペレットストーブの展
ットストーブの展示および実および実演、BDF 利用
196

車 示 燃料利用実験車の展示もあわせて行っておりますので、っておりますので、時間の許す限り、ごゆっくりとごらんください。
さい。

自動 の展 、Ｅ3

休

憩）

（

197

基調講演 1「森から未来
から未来をみる
未来をみる」をみる」
司会
皆様、これより、
これより、フォーラムを再開いたします。
いたします。
本日は、お忙しい中、真庭市へお越しいただいたお二方に基調講演をお願いしております。
いしております。
まず、
まず、財団法人 C.W.ニコル・アフ
ル・アファンの森
ンの森財団の理事長でいらっしゃいます、
います、C.W.ニコル様
より、「
より、「森
、「森から未来をみる」
をみる」と題してご講演をしていただきます。
きます。講演に先立ちまして、まして、講師のご紹介をいたします。
をいたします。
ニコル様は、財団法人 C.W.ニコル・アファンの森
ンの森財団の理事長でいらっしゃいます。
います。イギリス南ウェールズ生まれでありまして、
まれでありまして、カナダ水産局、北極生物研究所の技官、環境局の環境問題の緊急対策官や対策官や、エチオピアのシミエン山
アのシミエン山岳国立公園の公園長など、など、世界各地で界各地で環境保護活動を活動を行い、1980 年から長野に在住されております。
されております。84 年からは、からは、森の再生活動を活動を実践するためするため、荒れ果てた里山を購入し、「アフには、この森
この森での活動
での活動や調査など、「アファンの森
ンの森」と名づけ、づけ、2002 年には、をより公益的に、そして全国展開するために国展開するために財団法人を設立され設立され、され、ご活躍をされております。
をされております。
それでは、それでは、ニコル様、よろしくお願いいたします。
いいたします。
コ 理 長
こんにちは。未来に何か望むなら、なら、過去のことを理解しなければならないんですね。過去は変えられません。
えられません。でも、でも、未来の望みがあって、みがあって、過去の理解があったら、があったら、現在、今、now は、変えられるんですね。
になるんです。僕は、50 年前に、ここにいるとは想
ここにいるとは想像してなかったんで僕は、もう少しで 67 になるんです。
してなかったんですね。17 歳のときに、から、人間のときに、私は英国を出て、大自然のカナダの北極
ナダの北極に
北極に行きました。
きました。12 歳から、が荒らしていない自らしていない自然とともに暮らせる人々と一緒にいたい、にいたい、勉強したいという夢は、12 歳からあったんです。
らあったんです。17 に北極探検に行くチャンスがあったけど、ンスがあったけど、親は反対した。
した。それで、それで、私は家出したんですよ、したんですよ、実は。格好いい家出だと思うんですね。私のおやじのサインを 1 週間練習したんですね。「ジェームス・ネル。「ジェームス・ネルソン・ニコル」、「ジェームス・ネル」、「ジェームス・ネルソン・ニコル」。そのう」。そのうちに、おやじより上手になって。
になって。向こうは判こはないからね、サインですから。
サインですから。それで、
れで、パスポートもらって、
トもらって、パスポートがあるから、ートがあるから、自分がためたお
自分がためたお金でカナダに行く船の切符を買って、って、12からずっと、からずっと、北極に北極に行くための服とかいろんなものを用とかいろんなものを用意していましたから、していましたから、それを持
それを持って、って、カナダに行っちゃったんです。
ったんです。親には、「には、「ちょっとキャンプに行ってくると言ってくると言って」。
って」。8 カ月でし
ニ ル 事

た。

私は、ほんとうに、んとうに、大自然にあこがれていました。
にあこがれていました。そして、
そして、小さな島国
さな島国の
島国の英国から出て、カナ
ダの大自
ダの大自然に行ったら、ったら、うれしいショック受けました。
けました。自分が自分が想像する以する以上、すごかったんですね。もう国もう国が広い。それから、
それから、野生はすばらしい。
らしい。だから、から、18 になってになって、カナダから約束どおりに帰ってきて、ってきて、英国で大学に大学に行くか、
くか、行かないか、
かないか、僕は何となく、となく、いやぁ、僕は自然とともに暮らしたい。
らしたい。自然を愛している人たちと一緒にいたい。
にいたい。そう、
そう、僕はまた、はまた、今度は、親が反対しても、18 だから、から、英国では 18 で自分で自分で決められますから、められますから、またカナダに行きました、
きました、8 カ月。今
度の探検は、ほんとうにイヌイットの――イヌイットって、イットって、北極の北極の民族ですね――イヌイットの古い文化が残っていました。
っていました。その場所で、まだカヤだカヤックという、
ックという、細いアザラシの皮と木でできた
198

トンもある動物を、自分の自分の腕でとってい舟で、男たちはこいで、
はこいで、手モリで、セイウチのような 2 トンもあるますね。それから、
それから、寒くなって海が凍って、って、その海の上で犬ぞりで旅をする。
をする。また、また、陸の上で犬ぞりで旅をして、をして、トナカイの群れを探して、して、そしてトナカイをとって、イをとって、その皮で家族の服、その肉で家族の食べ物、犬の食べ物。それができる民
それができる民族はほんとうに好きだったんです。
ったんです。もう、
もう、どうしても親がうるさいよね、日本の親と変わらない。
わらない。僕は、もう 19 歳。英国に帰って来た。
英国は、何よと、
よと、何がいいのと。
がいいのと。一番自慢する街、ロンドン。空気が汚い。古い建物、石づくりの建物は、空気の汚染と雨でどんどん溶けている。
けている。テムズ川は臭くて何も生きられない。
きられない。スラムが多い。治安が、まあ、
まあ、当時はアメリカほリカほど悪くなかったけど。
くなかったけど。でも、でも、治安が良くない。
くない。僕は、
大都会、
まると、ここには汚いもの、
いもの、危ないものある。
ないものある。僕は、危険はいい
大都会、まあ、
まあ、30 万人以上集まると、ですよ。
ですよ。でも、でも、何ていうか、
ていうか、clean danger、clean and honest danger。氷の上、嵐、シロクマ、
シロクマ、セイウチ、そういうことと挑できるけど。それで、
それで、またみんなの反対押し切って、って、今度、
そういうことと挑むなら納得できるけど。
越冬隊に選ばれて、れて、今度 19 カ月の長い探検。
この探検はすごかった。
かった。世界中から一流
から一流の一流の科学者が夏に集まって来るんですよ。
るんですよ。21 名。総合的な探検。僕は探検の中の技官の中で一番若かったけど、かったけど、一番北極の北極の経験があったんです。
があったんです。だから、引っ張りだこだったんですね。一流の一流の科学者とともにテントで暮らして、らして、テントがダメだっ
たら、たら、イグルー、
イグルー、雪の家を私がつくって、くって、話し合って、って、科学のす
科学のすばらしさも味わっていたんです。
わっていたんです。
その探検が終わったら 22 ですよ。
ですよ。僕は、もうわかったんです。
もうわかったんです。自分の自分の人生は、北極、北極、北極の
北極の民
族、その人々の歴史はね、すごいですよ。
いですよ。約 1 万年前からアジア大からアジア大陸から移動して、して、波になって移動していたんです。
していたんです。そしてずーっと平和で暮らした。
らした。戦争しない民
しない民族。自分の自分の自然を破壊しない民族。動物をとっても、をして、むだにしない民にしない民族。僕は、彼らの一らの一部になれをとっても、その動その動物に感謝をして、たらいいなあと。
たらいいなあと。

つね――ご――ごめん、
めん、自分の自分の話、許して。
して。でも、でも、人間の裏の動機がわからないと信用できないと思うんですよ。
うんですよ。何で今僕は日本にいるの？
にいるの？ 何で財団をつくったの？ この昔から始から始まったんですよ。
まったんですよ。私は学校で少数民族ですよ。
ですよ。ウェールズ人ですね。今、ウェールズ系日本人です。
です。余計、少数民族ですね。ものすごくいじめられた。
められた。もう、
もう、日本の学校のいじめはかわいいもんだよう、よう、と。でも、でも、僕は、いじめられたら、められたら、こっちが自殺するんじゃなくて、相手をやっつける。
して、ける。何か。それで、それで、格闘技に行ったんですね。14 歳から柔道やり出して、柔道やっているうちに空手っていうものがあると聞いた。
いた。でも、
でも、英国には空手の先生はいない。
はいない。
だから、
から、空手をやるなら日本に来なくちゃいけないです。
いけないです。だからぼくはどうしても、くはどうしても、北極にもう北極にもうずっといるけどね、人と北極で北極で戦う必要ないけど、ないけど、この武道、この武道の心（しん）、しん）、自分
）、自分を自分を守るだけじゃなくて、になるためには、ボクシングかレスリングよりも日本
なくて、弱いものを守れる人間になるためには、の武道だと思い込んでいました。
んでいました。だから、から、22 歳で、ちょっと日本に来て、ちょっと講道館で柔道やって、って、それでちょっと空手習おうと思った。
った。それで、それで、昭和 37 年に初めて来日したんです。
したんです。
最初からびっくり。
からびっくり。まず、
まず、あのときは、
あのときは、第 2 次世界大戦が界大戦が終わって 16 年しかたってないんですね。なのに、なのに、元敵国の若者でしたけど、でしたけど、嫌な目には全然遭いませんでした。
いませんでした。道場では厳しかったけど、たけど、英国の学校、僕が行った学った学校のいじめのようなものは全然ないんですよ。
ないんですよ。厳しいだけ。
僕は大好きだった。
とんど大自然にいる――私――私が選んだ流派の本部道場った。ただ、17 から 22 までほとんど大自は東京にありました。
にありました。そんな僕にとって大都会にとって大都会にし大都会にしばらくいるとね、おかしくなるのよ。
おかしくなるのよ。まず、
まず、
一番つらいのは、
らいのは、人を見て、名前は知らない。
らない。それはなれてなかったんですね。この人は、名前でも、でも、もう一もう一 自分にあったのは自分にあったのは

199

知
だ だ
息子だな、とかね。でも、でも、大都会にいると大都会にいると、にいると、知らない人の海の中にいるんですね。そして、そして、自由に歩けない。
けない。それで、それで、騒音がすごい。酒がおいし過ぎる。
美女が多過ぎる。それで、それで、僕の空手の先生が、先輩たちに、「こい、「こいつを山に連れて行け」。これ」。これは冬でした。「でした。「冬は大丈夫ですか？」ですか？」と？」と、先輩たち言ったんですね。元越冬隊ですよ。「ですよ。「俺は北極探検ね、3 回も行っているよ」っているよ」と。それで、それで、初めて日本の冬山に行きました。
きました。
かんじき履いても――かんじきって、きって、わかるね、ここだったら。
ったら。わからないところ多いよ、いよ、今はね――かんじき履いてもね、もうこの急斜面で、新雪の中ではどれほど大変だと。それから、それから、びっくりしたことも、
びっくりしたことも、初めからびっくりし始
めからびっくりし始めるんですね。まず、
まず、雪景色と木々があるなら、があるなら、ヨーロッパ人か北アメリカ人
リカ人は大体針葉樹です。
です。ブナ林に大雪と想像しませんね。ブナ、
ブナ、ナラとかそういうものね。そして、
そして、英国も島国、島国、日本も島国。
島国。でも、
でも、あの当時、45 年前、英国の人口の約倍だったの。
ったの。大都会の
大都会の東京から列車で数時間行って、って、小さな駅からおりてちょっと歩くと、くと、そこにはクマの世界、原生林の世界。これはすっごい、何ていうか、
ていうか、うれしいショック。
うれしいショック。僕は、新しい世界見つけたなと思ったんですね。クマがいるっていうことは感動しました。
しました。
カナダにクマがいると当たり前、これだけ広いんだもん。
もん。北極の北極の、例えばバフィン島。知らな
いでしょ、みんな。
ナダの一部。日本の面積の 1.4 倍。
みんな。僕は大好きな 1 つの島。バフィン島、カナダの一人間の人口は 9,000 人。あんまり込んでない。
んでない。クマがいてもおかしくないですね。でも、でも、日本にクマがいる。
ですよ。夕べも、私は、おいしいイノシ
クマがいる。英国からクマが絶滅したのは 900 年以上前ですよ。
シをいただきました。
きました。ほんとうにおいしかった。
んとうにおいしかった。僕が初めてイノシシを食べたのは、たのは、やっぱり日
本に来て始めて山
めて山歩きした時です、です、先輩たちと一緒に。民宿におりて食べた。感動の上の感動でした。
した。僕は、ケルト人ですね、ケルト系日本人です。
です。間違えないで、
えないで、僕、アングロサクソンじゃないんですよ。
ないんですよ。ケルト人の大好物はイノシシです。
はイノシシです。間違いない、いない、本にそう書にそう書いてある。
いてある。でも、でも、イノシシが英国から絶滅したのは 400 年以上前です。
です。あれは、
あれは、基本的には
基本的には森には森の動物ですね。森から離れると、れると、ブタになってしまうんです
ブタになってしまうんですね。遺伝子
遺伝子は同じだけど、けど、性格は違う。寄生虫が増えるとか。イノシシはすばらしい動らしい動物ですね。だから僕は、ああいうことで、
ああいうことで、いろんなことで、いろんなことで、日本はすごい国だなと思いました。
いました。ごたごたと森
たと森のことを話さなくちゃいけないけど、いけないけど、大体皆さん、さん、森に詳しいからな。
しいからな。
例えば、こういう間違いはありました。
いはありました。山からおりて民からおりて民宿に泊まったんです、
まったんです、先輩何人かと一かと一緒に。その民その民宿にいろりがありました。
にいろりがありました。そして、
そして、たき火があったんです。
があったんです。たき火よ。炭じゃない。
ない。
だから、から、家の中でたき火ができるということは、ができるということは、もう一流
もう一流のまきです
一流のまきですね。あんまり煙が出ない。
ない。
いやあ、この家の中の香り、感動した。
した。大昔、まあ、
まあ、大昔って、って、2000 年位前に、ケルト人もいろりでした。
ろりでした。そして、
そして、僕はいろり生活にあこがれていました。
にあこがれていました。日本では、
では、いろり生活があった。
があった。
この家も、柱はこんなでっかい木で、はりはすごいですね。カヤぶき屋根の立派な家だったんですね。多分 300 年くらい前の家だ。そして、
そして、そのいろりのたき火の周りに、りに、20 本の細い棒が刺してあったんですね。そこに、そこに、魚が刺してあって塩焼きやっていたんです。
っていたんです。僕は、魚をよく見て、びっくりした。
とんどできなかったから、「あ、「あの魚、イワナ
びっくりした。そして、
そして、字引持ち出して、して、日本語ほとんどできなかったから、「ですか？」ですか？」と？」と聞いた。
いた。おやじが「うん、うん、イワナだよ」と。「あなた。「あなた、
あなた、池がありますか？」がありますか？」と
？」と。つ
まり、「
まり、「養殖ですか？」ですか？」と？」と。「い。「いや、いや、釣った」
った」と。「釣った？」「
った？」「うん？」「うん、
うん、山の沢で釣った」と。「えっ。「えっ、
えっ、あなたがとったんですか？」
あなたがとったんですか？」と？」と。私、またびっくり。
またびっくり。家の周り見てね、シャンデリアはない、
アはない、キンキラ金の飾り物とかね、そういうものはない。
そういうものはない。立派な家ですよ。
ですよ。でも、でも、大金は らなくても、らなくても、ああ、
ああ、 れ れさんの200

ち 家 見やじはいい顔していました。
していました。手はごっついしね。でも、でも、貴族じゃないなと。
ないなと。なぜかというと、かというと、ヨーロッパは、
ーロッパは、いくら客が若くても、くても、ステテ
ステテコで出ないんですね。頭に汚いタオル巻いて。（
いて。（笑）
それで、それで、僕は、自分の自分の日記で書いたんですよ。「いたんですよ。「この。「この人は、すっごい密猟者だ」と。なぜかと。
かと。
英国やヨーロッパでは、ーロッパでは、大体サ
大体サケ、マス、マス、イワナの天然物
天然物が食べられるのは金持ちや貴ちや貴族と密猟者。日本の田舎に行くと、
くと、どこ行ってもね、山菜とか山とか山の恵み、また海の恵み、これほど大量の、そして多様性豊かの恵みがある国
みがある国は、文明国の中ではないです。
ではないです。ほかにはないですね。もちろん、
ろん、
カナダのクリー族とかそういう人たち、ハイダ族とか、とか、そういう人たちと一緒にいると、にいると、天然の恵みをいただくのは、
くのは、それは生活。でも、でも、ヨーロッパでは、ーロッパでは、これは特
これは特別の人じゃないとだめですよ。だから、から、僕は、北極で北極で新しい人生見て、やっぱり俺は正しかった。
しかった。人間がたくさん集まると、まると、自然は破壊されて汚くなる。
くなる。だから、
から、僕は人間がたくさんいるところにはいたくない。
がたくさんいるところにはいたくない。でも、でも、日本に来たら、
たら、日本の田舎でこんな美しい自しい自然、こんなきれい、
こんなきれい、clean and beautiful な生活パター
ンはないと思ったんです。
ったんです。たった 45 年前ですよ。
ですよ。しかし、
しかし、この 45 年前と比べて、大体天然林
天然林が70％は消えてしまったんですね。どんどん日本は変わったのよ。
わったのよ。
僕は何年かごとに日本に帰ってきたんですね。最初は 2 年半しかいなかったんです。
しかいなかったんです。黒帯になるまでは頑張りました、
でも、
りました、どうにか。
どうにか。でも、でも、僕の仕事と私のライフ、のライフ、my life is not Japan。でも、日本が大好きになってね、カナダの北極
ナダの北極に北極に戻っていろんな仕事をして、をして、エチオピアに行って、って、エチオピアで国立アで国立公園をつくって、くって、そして、
そして、いつも日本のことを思っていました。
っていました。どうしても、
どうしても、僕は、自然とうまく暮らせる文明国は日本だっていう基っていう基準になってしまったんですね。エチオピア
で、ものすごい自然破壊を見ました。
ました。ものすごいですよ。
いですよ。国立公園の動物と森を、我々は守ったーで。我々は、鉄砲を持って、って、そして我々の権限はちゃんとありんです。
んです。僕と 20 名のレンジャーで。
ましたから、ましたから、守ることはできました。
ることはできました。密猟者と山賊と激しい戦しい戦いを、
いを、僕は経験しています。
しています。私は、戦争の経験はないですけど、はないですけど、戦いの経いの経験はあります。
はあります。自然保護は、そんな易しいものじゃねぇ
じゃねぇぞと。エチオピアで見た。でも、でも、我々が保護できたところは知床くらいの国立くらいの国立公園の面積しかないんですよ。
んですよ。その外は、どんどん森
どんどん森は破壊されて、されて、急斜面で穀物をつくろうとしていた。
くろうとしていた。エチオピ
ア人がね。段々畑を知らない。
らない。そして森
そして森を破壊して、して、段々畑をつくらないままで畑をつくると、くると、雨が降ると侵食を起こして岩盤まで山まで山が裸になる。
になる。そして 8 カ月の乾季になると、になると、森がないから
保水力なんかないし、なんかないし、暑い砂漠になる。
になる。人間が砂漠をつくるものだと思ってましたね。その後は、内戦になり内戦になり、になり、ゲリラが僕を暗殺しようとしてたんですね。でも僕は生きてる。
きてる。それで、
それで、僕は 30
歳になって日本に戻ったんです。
ったんです。もうエチオピアはダメだ。エチオピアは戒厳令になる。
になる。そして、そして、大勢の人間は餓死で死ぬ。永遠と隣の国々と戦争するだろう。
ろう。そのとおりですね。それと比べて、僕は 30 歳のときね、37 年前に、日本は天国に見えた。
えた。まだ都会から都会から出て、信頼できる列車に乗って、って、信頼できる時間で田舎の駅まで行って、って、そして山
そして山に行ったら、ったら、どんな山
どんな山へ行ってもおいしい水がある。
がある。どんな村に行っても、っても、優しい、
しい、楽しい民
しい民宿や小さな旅館ある。
ある。おいしい、
おいしい、楽しい、しい、
緑が多い、言論の自由がある、がある、宗教の自由がある、がある、旅の自由がある。
がある。植民地にならなかったアジ
民地にならなかったアジ
アの国
アの国。島国。
島国。北には流には流氷があり、があり、南にはサンゴ礁がある。
がある。ほかにそういう国かにそういう国はないですね。わかる？
かる？ 僕はすごく日本が好きで、きで、好きで好きで、
きで、ほかの国
かの国へ行っても、っても、自分が自分が生まれた国
まれた国にはなかなか帰りたくない。
りたくない。カナダはいい、ナダはいい、アフリカはいい、はいい、でも日本は、この民
この民族、この文化は、自然とともにずっと暮らした文化。最後には、には、黒姫に住みついた。
いた。もう 40 歳になっていたんで持 の には えません。
えません。それから、
それから、お201

す。

ぜ 黒姫か。それは簡単ですね。僕は南極にいたんですよ。
にいたんですよ。例の第三日新三日新丸に乗って、って、キャッチャーボートにも乗って、って、捕鯨のことを書のことを書いていました。
いていました。南極から帰ったら、ったら、やっぱり僕はこれからほかの外人が書けないものを書けないものを書いてみせる。
いてみせる。そして黒姫にいる谷川雁
谷川雁さんのところへ訪ねて行ったんです。
ったんです。雁さんは、さんは、もう亡くなったけど、くなったけど、詩人ですね。昔からの友達。雁さんと話し合って、。「うん。僕はこれから日本に住んで、んで、世って、雁さんが、「さんが、「やっぱり君はこれから日本か」と。「う界中に行きますけど、きますけど、日本に住む」。「どこがいいですか」。「どこがいいですか」
どこがいいですか」と。それで僕は、「うーん、「うーん、
うーん、いや、
北海道はいいんですけど、はいいんですけど、ちょっと冬は寒いしね。寒さには俺は大丈夫だけど、けど、でも九州
でも九州もいい
九州もいいな。沖縄もいいな。
もいいな。それから、
それから、東北も。とか、とか、いろんなこと話したら、したら、雁さんが怒って、って、こうやっていろりでプーっと、「っていろりでプーっと、「黒姫の何が悪いの」
いの」と。「お。「お、悪くない」。「くない」。「黒姫にしなさい」。
にしなさい」。そ」。それで僕は黒姫に住みついた、いた、27 年前。
私、それまでは、
それまでは、日本を信じていました。
ていました。今も信じてますよ。
てますよ。ただ、確かにバラ色の眼鏡をかけてましたな。
けてましたな。水俣病とかイタイイタイ病とか、とか、いろんな汚染の問題、いろんな問題は、テレビや新聞で読めばわかる。
わかる。でも、でも、私は醜いものを見ようとしなかったんですね。子供のときから、のときから、
醜いものから逃げてたんです。
てたんです。黒姫に住みついて、いて、その残り少なくなった原生林がどれほど減っているか、ているか、それがわかったらショック受けました。
けました。
例えばね、最初のあの冬はものすごい雪で、大雪でした。
でした。1980 年、すごい大雪でした。
でした。僕は、
カヤぶき屋根の家を借りて暮らしていたけど、ったのよ。雪おろしは、
おろしは、それらしていたけど、雪おろし、
おろし、12 回やったのよ。
まで知らなかったんですね。大根おろしは知ってましたけどってましたけど、したけど、雪おろしは知らない。
らない。大体 2 日間かかるんですよ。
かかるんですよ。ものすごい雪だったから、ったから、小説書こうと思ったのに、ったのに、雪ばっかし、っかし、かいたんですね。でも、
でも、春になったら、になったら、日本の太陽は、カナダの雪国やヨーロッパの北国
ーロッパの北国よりも北国よりも太陽が高いところにある。
ところにある。太陽は強いです。
いです。だから、から、雪が固まって、まって、その上で歩けるんです。
けるんです。猟友会の仲間と一緒に霊泉寺と飯綱山を歩きました。
ましたよ。クマの足跡 7 頭あった
きました。数時間で、クマ 4 頭見ましたよ。
んです。
んです。ちょうど、うど、クマは穴から出始めるころだったんですね。当然、あれだけクマがいるところですから、ろですから、雪の白いページの上で、タヌキ、ウサギ、テン、テン、イタチ、キツネなどなどの、ネなどなどの、動物の日記が書いてあったんですね。そして周りはやっぱり大木。ブナ、
ブナ、ミズナラ、
ミズナラ、ダテカンバなどなど、など、すばらしい森
らしい森。そして、
そして、まだ若葉は出てないですから、てないですから、よく見える。
える。これは、
これは、クマの世界、
原生林の世界から見おろすと、えるんですよ。列車が動いおろすと、1 万 2,000 人の人口の町、我が町が見えるんですよ。
てます。
てます。車が見える。
える。そこには近
そこには近代的な現在が動いてます。
いてます。人がいるのよ。
がいるのよ。ここには大
ここには大昔の日本もある。
もある。一緒に存在してるんです。
してるんです。僕は感動してね――よく感動するのよ、
するのよ、感情的だから。
から。爆発もするしね。それで、それで、僕はやっぱり黒姫を選んで良かった。
かった。古い歴史がある。
がある。それで、
それで、僕はやっぱり格闘技が好きで、きで、隣の戸隠は、もと、もと、忍者の産地だったんですね。そして、
そして、いろんな歴史、いろんな伝説がある。
がある。僕は「ここに住んで良かった！」と。
しかし、
しかし、次の年の春に、同じところにひとりで行ったんです。
ったんです。もう山
もう山は覚えたつもりだったんです。
です。それで、
それで、行った理由は、野宿して――これは国立
これは国立公園だからキャンプはいけません。
ンプはいけません。でも、でも、野宿はいいんです。
はいいんです。おもしろい国
おもしろい国ね、日本は――それで、それで、僕は森に行って、って、クマの写真を撮ろうと思ったら、
ったら、だめでした。
めでした。もう森
もう森はないんです。
はないんです。あの美しい、
しい、古い原生林は、全部伐
全部伐採されたんです。
られました。林野庁の命令で切ってるんですよね。
です。年輪数えたら、えたら、400 年以上の木々が切られました。
国の命令でやってるんですよ。
ったんですよ。あの斜面で森を破壊すってるんですよ。僕は、地元の仲間と文句言ったんですよ。
な 、

202

ょ

侵食起こりますよと。
こりますよと。あの沢に鉄砲水が来るだろうと。
うと。そして、
そして、クマも出るよと。
るよと。もうクマのえさ場はないんだよとかね。「じゃ、どうしてあな
た方、言わないの」。「わないの」。「い」。「いやぁ、日本人は日本人の言うこと聞かないから、かないから、ニコル、おまえ言おまえ言え」と。だから、
から、僕はもう、「はもう、「よし、「よし！」と思って、って、一生懸命言ったんですよ。
ったんですよ。こういう気持ちだ
ったんですよ。
ったんですよ。ふんどし固
んどし固く締めてね、ハチマキ締めて、めて、剣抜いて、「いて、「突撃！」。でも」。でもね、しば
らく走ってみると、ってみると、だれも続
れも続いてないの。（
いてないの。（笑）夜中になると、になると、酒を持って、って、勝手口から入って、って、「よう、
よう、ニコル、頑張ってね」と。「あの。「あの沢も今度切るから、るから、言ってね」とかね。「どうしてあ。「どうしてあなた言
なた言わない」。「わない」。「俺は親戚いるから、いるから、お願いだから……」。
それでね、友だちはたくさんつくった。
くった。敵もたくさんつくった。
くった。そして、
そして、あの当時は e メール
じゃなかったからね、手紙がたくさん来る。そして、そして、知床から西表まで、まで、日本の森の破壊、天然林の破壊、いろんな川が三面張りにされたとか、りにされたとか、そういう話題ばっかり僕に来るんですよ。
るんですよ。もう、もう、がっかりした。
ったから、がっかりした。もう、
もう、日本をやめようと思ったんですね。あの当時はまだ 40 代だったから、時々――時――時々と言ったらちょっと大っと大げさだけど――数――数回、深酒飲んで、んで、散弾銃を出して、して、組み立てて、てて、弾入れて自れて自殺しようと思ったんですね。でも、でも、私は家族もいるし、もいるし、自殺って格好悪いよな。
いよな。
だから、
から、やめました。
めました。でも、でも、もう、
もう、こんな日本は嫌いだよと思ったんですね。バブルのころ、
バブルのころ、金
ばっかり追いかけて、
いかけて、ゴルフ場ばっかり増えて。
えて。うわあ、
うわあ、もう嫌だと思ったんです
ったんです。仲間はいる
よ、自然が大好きな人々がたくさんまだいた。
いた。でも、
でも、彼らの声はなかなか聞こえてこなかったんです。
です。特に、我が町ではね。
そのころ、そのころ、南ウェールズから手紙が来ました。「ました。「アフ。「アファン・アル・ゴーエド」。「アフ」。「アファン」
は風が通るところ。
るところ。古いケルト語です。「です。「ゴーエド」は森。アファン・アル・ゴーエドの森に日
本の森をつくりたいと。
くりたいと。どんな日本の木がウェールズに合ェールズに合うか。
うか。この動
この動機が、日本人は、「え
、「え、
何で？」と
？」と。こういうことだったんですよ。
ったんですよ。石炭炭鉱はどんどんつぶされた時期があったんです。
があったんです。
南ウェールズの失業者は、ひどいときは、
どいときは、37％まで上がった地域
がった地域があったんです
地域があったんです。
があったんです。そのころに、そのころに、日本の大手の会社が会社が工場をいっぱいつくってくれたんです。
くってくれたんです。そして、
そして、ウェールズ人に仕事と、望
みと、
みと、未来を返したんですね。日本の会社ですよ
会社ですよ。
ですよ。It wasn’t London. It was Japanese companies.
そこで、そこで、お返ししたいと。
ししたいと。遠い日本から、から、ウェールズに住みついて、
いて、我々を助けている日本人は、国を恋しくなっているだろうと。
ろうと。それだったら、ったら、我々は、小さくてもいいから、
さくてもいいから、我々がつくっている森
いる森の中で日本の森をつくりましょうという動
うという動きがあったんですね。でも、でも、僕は、あのときはちょっと理解に苦しんでましたから、しんでましたから、なぜかと。
かと。私が子供のときに、のときに、あの地域
あの地域は
地域は、石炭産業のお産業のおかげで、もう裸山だったんですよ。
ったんですよ。ボタだらけ。
らけ。川も死んでました、
んでました、ひどかったんです。
どかったんです。しかし、
しかし、僕は、日本、カナダ、
ナダ、アフリカに行っている間に、地元の人たちが一生懸命森を復活してたんです。きれいな森
きれいな森になった。
になった。それで、それで、僕は、日本では愚痴ばっかりじゃなくて、なくて、僕も、もうけているお金を、荒れた土地にして、にして、地元の人と一緒にね、僕はお金を出して、して、いい人に給料を出して、して、一緒に森づくりやろうじゃないかと思ったんです。
ったんです。やっぱり、私の民族は、文化は、古いんですよ。アングロサクソンの文化より古いんです。
いんです。お返ししなければならないんですよ。
ならないんですよ。だから、から、僕が長年日本に住んで、んで、日本に保護されて、されて、日本でほんとうに楽しい人生送
人生送って、って、何ができるかと。
ができるかと。
まあ、してくれるかなと。それで、それで、時間は短いけど、いけど、少し映像見
まあ、小さな森さな森 1 つ残せば、納得してくれるかなと。
映像見ませ
ると、
ると、どんなことになるかわかるでし う？

んか？
んか？

映像上
映像上映開始）
開始）

（

203

ツキさんの茶室。きれいでしょう？ でも、でも、あんまりお金はかけてないんですよ。
はかけてないんですよ。
森にお金かけてるけど、かけてるけど、箱にはそんなかけてないですよ。
にはそんなかけてないですよ。この音ですけれども、ですけれども、我々の森の音です。いやあ、最初はもうひどいやぶ。だから、から、調査の上で、随分間引きました。
きました。そして、
そして、その森
その森、
昔あったブナとか、あったブナとか、そういう木をまた植えたんですね。もう大もう大変。「あのニ。「あのニコルはひどい、どい、木を切っているんだ」と。でも、でも、これはどうしようもないだろう。
ろう。鳥は飛べない。
ない。病気の木ばっかし。
っかし。
タカは飛べないよ、
ないよ、これは。
これは。だめですよ。
めですよ。
この景色、覚えてください。
さい。これ、
これ、マツキさん。
さん。これは同じ場所、8 年後で。明るい森
るい森で木が育っている。
っている。やっぱりまだらに光入れないとだめです。
めです。光入れますと、
れますと、若木が真っすぐ立ちます。
ます。
これは、
これは、人間社会、社会、同じだ。我々は、池を掘った。
った。でも、でも、池をつくったのは
くったのは自のは自然ですね。我々は、森づくりのために、づくりのために、ちょっと軽トラが通
トラが通れるような道もつくりました。
くりました。場所によって、によって、さわらない。
らない。さっきは、
さっきは、リュウ
リュウキンカ。光入れますと、
れますと、いろんなものが咲き始めるんですね。ほんとうに花が増えました。
えました。花が増えたら、えたら、昆虫が来ました、ました、増えました。
えました。昆虫が来たら、たら、今度小鳥が来るんです。
るんです。小鳥が来たら、たら、種を落としてくれるんですね。そして、
そして、だんだん、光とともに、とともに、自然の歌が聞こえるようになるんです。
こえるようになるんです。木が元気になると、になると、ドングリいっぱい落としてくれるんですね。そして、
そして、元気の木のドングリは、やっぱり元気なドングリです。
です。キノコも増えた。
えた。これ、
これ、みんな知ってるかな、ってるかな、タマゴダケ。これはうまいぞー。でも、でも、間違ったら大ったら大変。ほんとにおいしいけど、いけど、間違ったら大ったら大変だ。
自然保護は、放置じゃ
放置じゃないんです。
ないんです。僕は買って手入れしているところは、れしているところは、もともと畑をつくろうとした場所が多いですね。かわいいだろう、ろう、さっきのも。
さっきのも。これ、
これ、フクロウの子供、お母さん。
さん。
どうしていられるかと。
どうしていられるかと。大木がないんですよ。
がないんですよ。だから、から、大木のうろはないんです。
のうろはないんです。だから、から、大木ができるまでは、ができるまでは、僕たちは巣箱を置いています。
いています。
ちょっと手入れし始れし始めると、
めると、見通しがよくなるだけじゃなくて、なくて、いろんな色が出てくる、てくる、いろんな小さな風と香が出てくる、てくる、音が出てくる。
てくる。クマも来ました。
ました。ヤマネも。
マネも。
今年は、とっても雪は少ないんですけど、ないんですけど、まあ、
まあ、雪は今まで多いところだったから、ったから、雪の後の仕事はかなりあります。
はかなりあります。これは、
これは、ウサギ、キツネ、リス。キツネ、大好きです。
きです。テン。
テン。あとは、
あとは、
タヌキ、イタチ、ヒミズ、
ミズ、モグラ、
モグラ、ネズミなどなどいます。
ネズミなどなどいます。場所によって昔の地主が地主が、鉄分をとろうとしたところがあったんですよ。
ろうとしたところがあったんですよ。最初は穴だらけでした。
らけでした。それで、それで、いろいろとでこぼこのところで水はけが悪い、だから我々は川をつくったんですね。そして、
そして、川をつくった 6 ヶ月後の映
像です。
です。
これ、
これ、つくりました、
くりました、全部で 600m くらい。
くらい。水の流れがあるところ、れがあるところ、水の音が聞こえるところ。
こえるところ。
水の音が聞こえるっていうことは、こえるっていうことは、酸素がまざっているんです。
っているんです。酸素がまざっている水にはいろんな生き物がすめるんですよね。トンボとか、とか、カエルとか、
エルとか、サンショウウオとか。
オとか。そしてこの土
手には、には、もうすごくよく木が育っています。
っています。まあ、
まあ、森づくりをやりますとね、退屈はしないし、はしないし、
ああ、
ああ、やっぱり僕は知らないなあと。
らないなあと。特に、小さい子が来て、「ねえ、おじさん、さん、これ何？」と？」と。
「うん。
うん。うん。
うん。虫だよ」と。こういうこと、
こういうこと、結構多いですよ。
いですよ。いやほんとに。
んとに。40 を超えて、
えて、自
分は幼稚園
幼稚園以下だとよくわかるんです。
とよくわかるんです。
あれは人間の指。この小さなカエルが、
エルが、ものすごいたくさんいたんですね。
まあ、
まあ、単順に、なぜ森づくりをやっているかというと、っているかというと、どのくらいの恵みがとれる、みがとれる、どのくら
これは、
これは、マ

204

生物が一緒に暮らせるとか、らせるとか、そういう研究
そういう研究を研究をやったんですね。だから、から、僕は、これだけ自分で自分で買って、って、寄付したんです。
したんです。あとは、
あとは、財団で少しずつ増やしているんです。
しているんです。今 20 ヘク
タールくらい。
タールくらい。もう、もう、木を切れば、木を移植したり、したり、植えたり、
えたり、そして、
そして、いろんなことを試してみてるんですね。ワンパターンはない。
ワンパターンはない。これも、
これも、古い窯をまた復活した。
した。炭も焼きます。
きます。木酢液もとって、もとって、それを畑に使う。そして、
そして、いろんな大学
いろんな大学の大学の人と調査――さっきのクマは死んでるんじ
ゃないですからね――調査して、して、巣箱に入っている鳥の調査もして、もして、いろんなことをやっているんです。
んです。そして、
そして、ウェールズの例の森と姉妹森になりました。
になりました。これはウェールズの森ェールズの森です。
です。
この川は、僕が子供のときには死んでましたけど、んでましたけど、今は鮭が上がって産がって産卵してるんです。
してるんです。さっき話した日本の森です。
です。これは全部日本の木々です。
です。
これ、
これ、小林一茶の俳句、ウェールズ語と日本語と英語で書いてある。
いてある。この場所、これウェール
ェール
ズですよ。
ズですよ。これで、
これで、ウェールズの子供と、ウェールズに住んでいる日本人の子供で、そこで交流
いのいろんながあるんです。
があるんです。

映像上
映像上映終了）（

僕 ほ
私
然保護も、放置じゃ
放置じゃないんです。
ないんです。日本には原生林、大昔の森はあるけど、はあるけど、少ないですね。確かに、
かに、森の面積の 2％以下。でも、でも、それを保護するなら、するなら、だれかがちゃんとパトロールして、んとパトロールして、案内して、して、ちゃんと見てないとだめ。だから、から、原生林も、放置すると、すると、泥棒が入ってとんでもないことになるんですね。珍しいエビネランとか、ネランとか、そういうものをそういうものを全部盗
全部盗まれるんです。
まれるんです。里山も、植えたスギやヒノキも、そのままで放置したらろくなことないですよね。We know that.じゃあ、豊かになった日本は、ほんとにね、日本中に放置した里山や、スギ、ヒノキ、カラマツの森、多いでしょ？ それは、
それは、It’s one symptom。
子供はどうですか？
はどうですか？ ニュースを見ると、ると、子供を産んで、んで、ダンボール箱に入れて知り合いのところに置いてきた。
いてきた。いろんな嫌なニュースを見ますね。でも、でも、それもこの一
それもこの一部ですよ。
ですよ。私の友人の中で、子供を施設で施設で面倒見てる人もいます。
もいます。彼が言ったんです。「ったんです。「ニ。「ニコル、今の施設に施設に預けられている子供の 7 割は、親と一緒にいられないですよ。
にいられないですよ。親から虐待を受けたり、けたり、恐ろしい虐待を受けたり、けたり、とんでもない虐待を受けたり、
けたり、いろんなことあるよ。
いろんなことあるよ。日本が豊かになるほど、子供を大事にしてないです
大事にしてないです」。
にしてないです」。朝のテレビ回したら、したら、日本の人口が減ってるとか、ってるとか、もっと子供産めないとだめだとか、とか、どうやって産って産ませるとか。
ませるとか。僕の言葉、単純ですけど、ですけど、そういう話題あったでしょう？ 今現在いて、いて、親と一緒にいられない子供は、どうですか、
どうですか、放置に近いですよ。
いですよ。
だから、
から、僕は、それ聞いて、いて、昔の日本、私が知っている 45 年前の日本を思い出したんですね。
どこ行ってもね、田舎こそ、こそ、子供たちは楽しそうだったよ。
ったよ。川で遊んだり、手づかみで魚とったり、海岸があったら泳いだり、ほんとうに里山の森でいろんな遊び、外でやってたんです。
ってたんです。僕は、日記で、日本は子供の天国だと。今、日本は、子供天国かどうか。
かどうか。幸せな子供もいます。
もいます。私の友
達の子供、みんな幸せ。私の孫も幸せよ、せよ、カナダにいるんですけどね。じゃあ、この子供たちね、捨てられた子供たち、心の傷受けた子供たちは、もし、もし、生き生きしてる森
きしてる森に返したら、したら、彼らの心の窓、少しあくんじゃないかなと。
ないかなと。そして、
そして、いろんな人にアドバイスを
バイスを聞いて、
いて、いろんなこと言
いろんなこと言われた。「われた。「あんたの。「あんたの森
あんたの森にクマいるだろ。それで、それで、スズメバチいるだろ。ヘビいるだろ。ブヨいるだろ。なんか起こったら、
こったら、だれか責任取責任取らないとだめだよ」と。それで僕は、「分、「分かりました、
かりました、
ここで は んとうに言
んとうに言いたいことがあるんですよ。
いたいことがあるんですよ。さっき が言ったのは、ったのは、森づくりも、づくりも、自205

私が責任を取ります。
ります。どのくらい責任取責任取れるかわからないけど、れるかわからないけど、僕は取ります」
ります」と言ったんですね。そして、
そして、みんなと一
みんなと一緒に、プロジェクトを 3 年前につくり出したんです。
したんです。
これから、
これから、残り、4 分の映像がありますけれども、がありますけれども、この子供たちの歴史は知ってるの。
ってるの。中では、では、7 歳のときに実のときに実の父親に何回も強姦された女の子がいる。
がいる。男の子で、親が自殺して、兄弟も死んで、彼は死ねなかったんです。
なかったんです。助けが来るまで遺体と一緒にいた。
にいた。そういう歴史は知っているから、この子供たちの森の中の顔を皆さんにお見せします。
せします。僕はしゃべれないから、れないから、僕は、歌で録音した。
ですから、我慢してね。（じゃ、お願いします。）
いします。）した。たった 4 分ですから、
映像上
映像上映）

（

ございます。
います。ほんとうに、
んとうに、最後に一言足したいんですけども、したいんですけども、地元でたくましい元
気な産業を産業をつくって、くって、地元の自然を正しく利用
しく利用しながら利用しながら、しながら、回りはだんだんと美しくなる。
しくなる。子供も幸せ、年寄りも安心していられる。
していられる。それは、それは、結果は――結――結果よ――は、観光につながります。
ながります。良い町は人が自然に集まってきます。。
まってきます。。観光を大事にして大事にして、にして、観光をなぜ大事にするかと大事にするかと。
にするかと。これは地
これは地元も生活のためですよ。
のためですよ。人を呼ぶためじゃないんです。
ないんです。美しい日本をつくりましょうよ。
うよ。For us
ね。我々のために美しい日本をつくりましょう。そうすると、そうすると、いろんなお客さんが来て、日本を見て、ああ、
ああ、日本はいいところだな、日本人大好きだな。そうなるの。
そうなるの。私は 45 年前に日本に来て、そうでしたから。
そうでしたから。自信を持って、って、いろんなことをして、いろんなことをして、いろんな議
いろんな議論をして、をして、楽しく、
しく、たく
ましい、
ましい、美しい日本をつくりましょう。
ありがとう

ほんとうに、んとうに、私は日本国籍をいただいて、いて、誇りに思っています。
っています。
Thank you very much. ありがとございました。（
いました。（拍手）206基調講演 2「持続可能な
持続可能な地域発展とバイオマス
地域発展とバイオマス利用とバイオマス利用」
利用」
司会
それでは、
それでは、引き続き、基調講演といたしまして、といたしまして、NPO 法人バイオマス産業社会
バイオマス産業社会ネットワーク
産業社会ネットワーク
理事長でいらっしゃいます泊みゆき様より、「より、「持続可能、「持続可能な
持続可能な地域発展とバイオマス
地域発展とバイオマス利用とバイオマス利用」
利用」と題してご講演をしていただきます。
きます。
講演に先立ちまして講師のご紹介をいたします。
をいたします。
泊様は、NPO 法人バイオマス産業社会
バイオマス産業社会ネットワーク
産業社会ネットワーク理事長であり、であり、日本大学大学院国際関係の研究科を研究科を修了されております。
されております。株式会社富士総合研究所で 10 年以上環境問題、社会問題のリサーチに携われ、
われ、1999 年、バイオマス資源
バイオマス資源の資源の社会的・
社会的・生態的に適正な利用促進を
利用促進を目的とする「バイオマス産業社会
バイオマス産業社会ネットワーク
産業社会ネットワーク」
ネットワーク」を設立、設立、共同代表に就任されております。
されております。2004 年、NPO法人格法人格取得にともない、にともない、理事長に就任されました。
されました。バイオマス情報ヘッドクォーター推進
クォーター推進検討委
検討委
員会委員、バイオマス推進事業
バイオマス推進事業検討委員
検討委員会委員など、など、多方面においてご活躍をされております。
をされております。
それでは、それでは、泊様、よろしくお願いいたします。
いいたします。
泊理事長
皆様、こんにちは。今ご紹介いただきました、
きました、バイオマス産業社会
バイオマス産業社会ネットワークの産業社会ネットワークの泊と申します。これから 1 時間ぐらいおつき合いいただければと思います。
います。
お昼御飯も済んで、んで、1 時間お話を聞いた後で、皆さんちょっと眠くなっている方
くなっている方もいらっしゃるのではないかと思いますので、
せーの、いよっ。
いよっ。1 回でなくても、でなくても、もいますので、1 回伸びをしましょう。せーの、
っとたくさんしても結構ですので。
ですので。ずっと座っていると、っていると、エコノミー症候群とかになっても困る
ので、ので、ちょっとぐらい動らい動いていただいても結構です。
です。
今ご紹介いただきましたように、きましたように、きょう、私がいただいたテーマが、「いたテーマが、「持続可能、「持続可能な
持続可能な地域発展
地域発展とバイオマス利用
バイオマス利用」
利用」ということで、ということで、持続可能な
持続可能な発展というのは発展というのは最近ほんとうによく聞くんですけど、くんですけど、私もそうなんですが、もそうなんですが、何かわかったような、かわかったような、わからないような言わからないような言葉なので、なので、ちょっとそれをもう少し具体的なイ
体的なイメージというか、ージというか、どんなものなのかということもご紹介できればいいなと思ってお話ししたいと思います。
います。
いきなりバーンと出したんですけれども、したんですけれども、これからはやはり持続可能
はり持続可能な
持続可能な社会でなく社会でなくちゃいけないという話はあります。
はあります。このバイオマス産業社会
このバイオマス産業社会というのは産業社会というのは、というのは、我々の団体が団体がつくった概念みたいなものなんですけれども、なものなんですけれども、これはどういうものかというとこれはどういうものかというと、というと、エネルギーとか工業原料をできるだ
け枯渇する、する、まあ、
まあ、化石資源です
資源ですね、石油とか、とか、石炭とか、とか、これは掘ってしまうと、ってしまうと、いつかなくなってしまう、
なってしまう、あるいは鉱物資源もそうです
資源もそうですね。今、石油よりもむしろ鉱物資源の資源のほうが実うが実は可掘年数という、という、掘ってこれる年ってこれる年数はもう少ないということで、ないということで、あちこちで鉄板が盗まれたとか、まれたとか、銅線が盗まれたとか、まれたとか、これ、
これ、日本だけじゃなくて、なくて、ほかの国かの国でも起こっているそうなんですけど、こっているそうなんですけど、
そういうふうになってしまうと、うになってしまうと、そのうち使うのがなくなってしまう。
うのがなくなってしまう。でも、でも、バイオマスというのは、のは、木とか、とか、作物とか、とか、こういったものはこういったものは上手に生産というか、というか、つくっていけば、1,000 年でも、2,000 年でも、でも、1 万年でも、でも、ずっと使い続けることができます。
けることができます。ここで大事
ここで大事なのが大事なのが、「なのが、「持続、「持続可能な可能な」とここに書とここに書いてあるんですけれども、いてあるんですけれども、この「
この「持続的なバイオマス
持続的なバイオマス等なバイオマス等でまかなう産業社
でまかなう産業社

後

詳 話
今バイオマスって、バイオマスって、生物資源なんですが資源なんですが、なんですが、持続可能なバイオマスと
持続可能なバイオマスと持続可能なバイオマスと持続可能でないバイオマスが持続可能でないバイオマスがご

会」、これ
」、これ、
これ、 でまた しくお ししますけれども、ししますけれども、 バイオマス利用
バイオマス利用と利用と言われていますけど、
われていますけど、207

ざいます。
います。持続可能でないバイオマスというのは持続可能でないバイオマスというのは、でないバイオマスというのは、どんどん使うと使えなくなってしまうんです。
えなくなってしまうんです。
これ、
これ、また後で詳しくお話ししますけど、しますけど、ちょっとこれを今日は覚えていっていただければと思います。
います。それで、
それで、持続可能な
持続可能な循環型社会であると循環型社会であると。
であると。

ちょっと言
っと言葉を、もう少しわかりやすい言
すい言葉に開いてみますと、
いてみますと、私たちとか、とか、子孫、子供とか孫とか、とか、これからも自これからも自然環境や生活環境を
活環境を破壊せずに暮らしに必要なエネルギーや原料、もちろん、ろん、例えば食べるものとか、るものとか、水だとか、とか、そういったあらゆる暮らしに必要なものを得ることができる産業社会ができる産業社会。
産業社会。そして、
そして、それはきっと住民参加とか、とか、地域の地域の発展と発展と結びつく産業社会であろ
産業社会であろうと。
うと。こういうことを我々はこれから目指していこうということでしていこうということで今私どもの団体
どもの団体では団体では活動
では活動を
活動を行
もう

っています。
っています。

じゃ、どんなものかというのが、どんなものかというのが、抽象的なというか、なというか、言葉で言ってもいまいちよくわからないと思うので、
うので、具体的な体的な例をご紹介したいと思います。
います。ほんとうに持続可能んとうに持続可能かというと持続可能かというと、かというと、まだまだ課題も多いんですけれども、いんですけれども、私があちこち歩いたり、いたり、いろいろ人に話を聞いたりして、いたりして、ここがそういったのに一ういったのに一番近いんじゃないかというところをご紹介します。
します。
1 つが、南米のエクアドルという小さな国
さな国がありますけれども、がありますけれども、そこにあるコタカチ郡
カチ郡というところの話です。
です。エクアドルの首都
ルの首都は
首都はキトという町なんですけれども、んですけれども、ここから車で数時間ぐらいのところにございます。
らい。面積は、今ちょっと数字はわからないでいます。人口は 3 万 3,000 人ぐらい。
すが、すが、結構広いので、いので、中心的な町は 1 万何千人というような感じなんですけれども、なんですけれども、あとは点在して、ろに、エクアドル政
して、村々に人がいるというようなところです。
がいるというようなところです。ここには、
ここには、実は 1996 年ごろに、府の依頼によって JICA、日本の国際開発事業団が国際開発事業団が銅山開発調査というものを実施というものを実施しました
実施しました。
しました。実際は、三菱マテリアルという企業
アルという企業が企業が受託して行ったんですけれども、ったんですけれども、そうしたら、
そうしたら、試掘というか、というか、試しでまず掘ってみたんですけれども、ってみたんですけれども、そうしたら、
そうしたら、掘ったものによって川が汚染されたりしまして、して、住民の反対が起こりまして、
こりまして、ここの郡の知事がアウキさんという方さんという方だったんですけど、ったんですけど、ア
ウキさんが日本に来て、JICA に事業の事業の停止をしてくれと要請しました。
しました。ここが、
ここが、よく発展
よく発展途上国の問題では、
では、発展途上国に限らずあるんですが、らずあるんですが、国が、そこに銅の鉱山があるようだから開発から開発したいということだったんですが、ったんですが、地元にしてみると全然話が通っていなかったんです。
っていなかったんです。JICA
は、そこの県
そこの県にまでは話を通して、して、県の県議会とかには県議会とかにはちゃんと「んと「今度掘りますよ」
りますよ」みたいな話をしていたんですけど、をしていたんですけど、県の下にある郡にはその話が伝わっていなかったんです。
わっていなかったんです。だから、から、そこの郡の首長さん、さん、あるいはそこの現あるいはそこの現場の村の人は、何も知らないままに、らないままに、何か日本の企業とかが企業とかが来て、掘り出して、して、川の水が汚染されて、されて、ちょっとそれは困ると。
ると。ここに至るまでいろんな経
るまでいろんな経過があるんですが、事業をやめてくれというふうなことになりがあるんですが、わざわざ日本にまで来て、JICA の事業をまして、まして、あれこれあるんですけれども、あれこれあるんですけれども、とりあえず JICA は事業を事業を停止しました。
しました。ほんとうに現
んとうに現場の人たちは望んでいないということもわかりまして、んでいないということもわかりまして、要するに政府と地元との意思疎通がうま
くついていないということなんですがいていないということなんですが、うことなんですが、日本はとりあえず手を引いたんですが、いたんですが、現在、またカナダの鉱山会社が山会社が来ていろいろやっていて、っていて、これがもめているんですけれども。
これがもめているんですけれども。
エクアドルというのは、
ルというのは、これ、
これ、南米大陸なんですけれども、なんですけれども、この辺にある小さい国
さい国です。
です。ここあたりに赤道がありまして、がありまして、エクアドルという言
ルという言葉自体がもともとエクエーターというか自体がもともとエクエーターというか、がもともとエクエーターというか、赤道というような意味で、赤道直下なんですけれども、なんですけれども、でも、でも、ここの国
ここの国というか土地は非常に高いところにありまして、ころにありまして、首都の首都のキトも 2,700 メートルぐらいです。
らいです。ここのコタカチの場合も、低いところで 1,900 メートルぐらい、らい、高いところは 4,000 メートルぐらいと、
らいと、非常に高いところにあり
208

富士山より高い場所もあります。
もあります。そういうふうなところで、
うなところで、赤道直下なんだけど涼しいというか、気候だというふうな場所です。
です。この中の一角
いうか、まあ、
まあ、永遠の春、ずっと 1 年中春みたいな気候だに、コタカチ郡
カチ郡がありまして、がありまして、インタグという地方
インタグという地方もあるということです
地方もあるということです。
もあるということです。ここにウィンドファ
ームという、ームという、後で出てまいりますけれども、てまいりますけれども、有機コーヒーの会社
ーの会社がかかわっていて会社がかかわっていて、がかかわっていて、そこのホームページから取ってきました。
ってきました。
この人が、さっき言
さっき言いましたアウキさんという方さんという方です。
です。実は、このア
このアウキさんという方さんという方は、この地域で地域で初めての先
めての先住民出身で知事になった方になった方です。
です。エクアドルという国
ルという国は、もともとそこに住んでいたインディオの方
オの方がいたんですけれども、がいたんですけれども、そこにスペイン人が植民地支配というか、というか、入っていきまして、ていきまして、その後、スペイン人と現地の現地の女性との間に生まれたのがクリオーリョという人た
ち、今ではそのクリオーリョがほとんど政治とか経済とか経済の経済の支配的な部分を担っていまして、っていまして、先住民の人たちというのは、というのは、例えば教育とかを受けることもなかなかできないし、けることもなかなかできないし、社会的な
社会的な、基本的な基本的なインフラもない、
インフラもない、例えば電気がなかなか来ないとか、ないとか、病気になってもなかなかおになってもなかなかお医者さんにかかれないとか、れないとか、そういうふうな状況にあったのを、にあったのを、この方
この方は、一生懸命勉強しながら、しながら、そういった状況を変えていきたいということで、えていきたいということで、クリオーリョの人たちの支持も得て、選挙で当選して、
して、知
ます。
ます。

事になっています。
になっています。

目指してということで、してということで、最初のある程度のきっかけというのは、のきっかけというのは、今のアウキさんが知事に就任して、して、彼は、それまでエクアドルという国
ルという国はかなり世界で 2 番目に汚職が多い国だというふうな――１番目はどこといったら、はどこといったら、それはわからないんだけどという話もあったんですが――という国という国です。
です。ほんとうに汚職が多いんです。
いんです。そして、
そして、日本でもよく聞く話なんです
けど、けど、知事というか首というか首長になりますと、になりますと、自分の自分の知り合いにお金を配ったり、ったり、自分の自分の身内を
身内を偉い地位につけたりして、けたりして、全部の住民のための福祉向上とかじゃなくて、なくて、ばらまき的
らまき的なことをしてお茶を濁しているというか、しているというか、そういうことが多かったんですけれども、かったんですけれども、このアウキさんは、さんは、それをほんとうに、んとうに、一番貧しい人たちも含めて、
めて、ちゃんと地域
んと地域の地域の発展をしようということで発展をしようということで、をしようということで、就任しまし持続可能な
持続可能な発展を発展をた。
先 ど言いましたように、がいましたように、 山開発というのがあって山開発というのがあって、というのがあって、 民にも持続可能にも持続可能の
持続可能の発展 のてきたわけです
それで、
お ししますけれども、自治体宣言というてきたわけです。それで、またししますけれども、
自治体宣言という、
という、こ

出

ほ

銅

住

へ 機運

追々 話
生態系保
生態系保全
れは世界的にもまれなんですけれども界的にもまれなんですけれども、にもまれなんですけれども、生態系を保全しようという条例をつくって、くって、生態系の、
例えば原生林については切らないとか、らないとか、そういったものを破壊しない、しない、そういったものをきちんと利用していくん
栽培や販路の利用していくんだというふうな条例をつくりました。
くりました。それから、
それから、有機コーヒーの栽培や開拓。それから、
それから、女性グループによる手工芸
手工芸品の製作や販売、それからエコツーリズム、
ズム、識字教室などの取り組みを行っています。
っています。
よく、
よく、バイオマスもそうなんですけれども、バイオマスもそうなんですけれども、こういった地域発展
こういった地域発展を
地域発展をやろうとすると、ろうとすると、やはり行政だけ頑張ってもだめだし、だれかそこで旗振り役の人たちだけが頑張ってもだめなんですね。
じゃ、どうやってそこの人たち、できるだけたくさんの人たちをその気にさせるかというか、にさせるかというか、巻
き込んでいくかというのが大事
んでいくかというのが大事になってくるんですが大事になってくるんですが、になってくるんですが、ここでやっているのが、っているのが、世界でもまれな、でもまれな、自治体の自治体の直接民主主義制度です。
です。今、日本も含めて世界で行われているのはみんな間接民主主義
で代議制というんですが、というんですが、いったん、
いったん、地方でも地方でも、でも、国でもそうですが、でもそうですが、我々選挙民が代表というか、というか、議員を選挙で選んで、んで、その議その議員の人たちが議会でいろいろなこ
議会でいろいろなことをでいろいろなことを話し合って、って、例えば法律をつくるという仕組みになっているわけですが、みになっているわけですが、ここは、
ここは、自分た自分たちが、例えば、議会というか議会というか、というか、会合209

重要なことを決める。
める。例えば、予算も、今年の予算を何に使うかということを、うかということを、
例えば、こういう場で決めるわけです。
めるわけです。それは、
それは、総会、アセンブラーと呼んでいるんですけれども、年 1 回、子供も含めて、めて、全住民に参加資格があって、があって、2 日間にわたってとか開にわたってとか開くんですけれども、ども、遠いところからバスを調
いところからバスを調達したりして、したりして、できるだけ参加できるようにするんですが、できるようにするんですが、こうやって住民の主体的な
主体的な参加なしに地域
なしに地域の地域の発展はできない
発展はできないということからはできないということから、ということから、公約をして、をして、毎年開催
しているんですけれども、しているんですけれども、まず、
まず、知事による昨年度の年度の決算の説明があり、があり、それから、
それから、今年度予算案の説明があって、があって、それから分科会
それから分科会に分科会に分かれて討論をする。
をする。分科会は
分科会は、例えば、グリーンツーリ
ズムもあれば、子供の部会みたいなものもあれば、女性たちで何かやろうかというような部会もあれば、産業化の
産業化の部会もあれば、まあ、
まあ、それはいろいろあるんですけれども、それはいろいろあるんですけれども、その分科会
その分科会の分科会の中で、じゃ、これぐらいの予算があるので、があるので、これはこういう事業
これはこういう事業に事業に使おうということを決めて、めて、そしてまた総会みたいな全体会議を
体会議をやりまして、
りまして、それを承認するということで、するということで、固定費以外の郡の事業というのはこの民というのはこの民衆議会で議会で決定されるんです。
されるんです。民衆議会は
議会は郡の最高決
最高決定機関と条例でも規定されを開いて、いて、そこでているんです。
ているんです。

私は、千葉県の柏市というところの住民でして、でして、柏市でも、でも、議会があって議会があって、があって、選挙があって、があって、時々住民ヒアリングみたいなものが開ングみたいなものが開かれたりとかするんですけれども、かれたりとかするんですけれども、私もいろいろ忙しいし、
しいし、
休日をわざわざつぶして、して、市の職員の人が、聞くんだか聞かないんだかわからないようなもののために 1 日費や日費やすかというと、すかというと、まあ、
まあ、行ったこともないというか、ったこともないというか、行かないんですけれども、かないんですけれども、もしこういう仕組みであれば、やっぱり行ってみようかなと思います。
います。そして、そして、自分が自分が参加したことであれば、例えば、意見を言う。意見を言ったら、ったら、例えば予算をつけてもらったら、けてもらったら、言ったんだからやれよという話になっていくわけですね。ということで、ということで、やっぱりそのプロセスというか、スというか、過程に参加しないで、しないで、例えば役場とかが、とかが、あるいはだれかが決めたのを、めたのを、これをやろうと言ろうと言って、って、皆さんやってくださいと言さいと言ったって、ったって、それはやりたくないですよ。
りたくないですよ。皆さんそれぞれ自分のこと
自分のことがのことがあるし、あるし、忙しいし。
しいし。そうじゃなくて、なくて、自分た自分たちで何がやりたいかということを出して、して、そして決まったし、まったし、やろうという
ろうというふうな仕組みを使わないと、
わないと、やっぱりできないということで、りできないということで、こういったシステムを入れています。
れています。
ここなんですけど、ここなんですけど、ちょっとさっきニコルさんのお話でも出たんですが、たんですが、すごい山の中なんです。ちょっとこういうふうな耕作の仕方をすると、をすると、何かすごい角度なんですけれども、なんですけれども、多分、山崩れというか、れというか、流出が起こっちゃうんじゃないかと思いますが、
いますが、こういう山
こういう山の中です。
です。
これは、
これは、先ほどもちょっと出ていた、ていた、有機コーヒーを、ーを、これはコーヒー組合の建物なんですけ
れども、れども、持ってきている人たちです。
です。
これは、
これは、先ほどもちょっとお話に出てきた、てきた、女性たちが、サイザル麻という、という、そこでとれる、
そこでとれる、
さっきの斜面などでも植えているんですけれども、えているんですけれども、草というか、というか、丈夫な麻がありまして、がありまして、その麻でこういったいろんなグッズ、
でこういったいろんなグッズ、バッグとかをつくって、くって、それを売って現って現金収入にしているという
ものです。
ものです。

私 泊

カ

リ

これは、
これは、 も まったんですけれども、まったんですけれども、この方この方が、 ルロスさんという方
ルロスさんという方なんですが、なんですが、グ ーツ リ
客 泊
家 菜園というか、というか、森の中に畑があるんですが、があるんですが、それで今、夕食のサラダにするからというので、のサラダにするからというので、レタスをとっているところです。
タスをとっているところです。
これも私なんですけれども、なんですけれども、こういった森
こういった森の中にある――これ、
これ、畑なんですよ。
なんですよ。山なんですけ
ど、畑でして、でして、これ、
これ、バナナですね。この間に、いろんな木がある中にコーヒーも植えていましン ー ズムで、
ズムで、お を めて、めて、自分の
自分の 庭

210

機 農薬なんか全然使わずにつくっているんですけど、くっているんですけど、これがその農家のおばちゃんなんですけれども、んなんですけれども、そういった有そういった有機コーヒーをつくっている。
くっている。
これで、これで、ちょっとわかりにくいんですけど、
っとわかりにくいんですけど、やっぱり山の中にコーヒーの木があって、があって、それを、
それを、
まあ、
まあ、アグロフォレストリーって、ーって、ちょっと難しい言しい言葉で言うんですけれども、うんですけれども、使っている。
っている。だから、から、こういった形
こういった形ですと、ですと、先ほどの斜面に無理やり全部同じ
全部同じものを植えてしまうのとは違って、って、山崩れというか、れというか、流出なんかも起こらない、
こらない、生態系保生態系保全型の農業なわけです。
なわけです。
これは、
これは、村人たちがつくったコテージというか、テージというか、宿泊施設です
施設です。
です。電気がないところでして、がないところでして、電気がないと、がないと、暗くなるとほんとうにすることがないんですね。ちょっとあれな話なんですけれども、この村でも、でも、やっぱり子供がすごく多くて、
くて、この村は数年前に電気がようやく入ったんです
けれども、
けれども、電気がないと、がないと、ほんとうに夜やることというのはものすごく限られちゃうなというふ
うには思いました。
いました。
こういうふうな、
うな、雲霧林雲霧林と呼ばれるんですけれども、れるんですけれども、非常に貴重な生態系がありまして、がありまして、この山の中でコーヒーというのは実ーというのは実は非常に向いているというか、いているというか、質の高いコーヒーがとれるということで、ことで、さっき言
さっき言ったような形
ったような形でやっています。
っています。実は、ここのインタグというか、ここのインタグというか、コタカチには、には、日本の女性、日本人も何人か行ってこういった活動ってこういった活動を活動を続けているんですけれども、けているんですけれども、彼女たちと話していたときに、していたときに、ここのインタグの森
ここのインタグの森というのは非常に貴重な生態系で、ピューマとか、ーマとか、アナグ
マだとか、とか、いろんな希少な動物もいるんですが、もいるんですが、そして、
そして、ホットスポットと言ットと言われる、
われる、非常に固有で貴重な生態系の場所だ
場所だということで、ということで、それを守るんだということで、ということで、わざわざ日本人の女性なんかがここでいろいろな活動
なんかがここでいろいろな活動を活動をやっているんですよ。
っているんですよ。ところが、
ところが、皆さんご存じかどうかわからないんですけど、ないんですけど、日本列島というのは丸ごとそのホットスポットなんですね。日本というのは、というのは、それだけ貴重な自然が息づいている場所なんです。
なんです。だから、から、その話をしたら、「をしたら、「そうか、「そうか。
そうか。インタ
グまで来るんじゃなくて、なくて、まず日本の森を守らなくちゃ」みたいな話もあったりして、もあったりして、まあ、
まあ、どっちも大事だから、から、どっちも守るということではあるんですけれども、るということではあるんですけれども、日本の生態系というのもて、それは有
それは有 で、大事なんです大事なんです。
なんです。
これ、型の開発というもののこれ、 なんですけれども、なんですけれども、 するに、するに、 山開発というのは
山開発というのは、というのは、開発というものの 型
山開発会社なんかは
なんかは、
ナダのが ていろいろ言ったと うんです 。 山開発会社
なんかは、ていろいろ言っているんですが、っているんですが、

川
思

要

銅

従来
来

典

だ
ね 鉱
今カ
「銅山開発を
山開発をやれば、皆さん雇用もできますよ。
もできますよ。お金も入りますよ。
りますよ。だから同意書にサインしてください」
さい」みたいなことを、みたいなことを、買収絡
買収絡みみたいな、
みみたいな、もういろんなことを含めて、めて、暴力があったり、があったり、
脅迫電話があったとか、があったとか、いろんなことがあるんですけれども、いろんなことがあるんですけれども、行われています。
われています。そういうのにやっぱり負けてしまう自治体
けてしまう自治体、
自治体、これは日本も含めてなんですけれども、めてなんですけれども、やっぱりそういうのが出てくる。
くる。やっぱり現金収入欲しいなというのがあるわけなんですが、しいなというのがあるわけなんですが、ここのコタカチの人たちはそれを拒絶したというか、したというか、断ったんですね。それは、
それは、ある意味、住民の中でもある程度まだ割れているところはあるんですが、いるところはあるんですが、今多数派
今多数派の人たちは、そうではない道を模索している。
している。
なぜかというと、かというと、例えばこれ、
これ、川なんですけれども、なんですけれども、この川でみんな洗濯をしたり、をしたり、子供が遊
んだり、家畜が水を飲んだりとかしているんですけれども、りとかしているんですけれども、川が汚れると言れると言っても、っても、日本と意味が違うんですよ。
うんですよ。日本だと、川が汚れても、れても、まあ、
まあ、見て汚いなとか、
いなとか、そんな感じなんですが、なんですが、ここの人たちというのは、というのは、基本的に基本的に川の水を飲んでいるんです。
んでいるんです。この水を飲んで、んで、あるいはすべての生活に使っているから、っているから、ここの水が汚れてしまったら、れてしまったら、ほんとうに生活ができないんですね。
まあ、
まあ、そういったことも含めて、
めて、こんなところ、
こんなところ、何か銅山開発とか
山開発とか言とか言ったって、ったって、数年もすればき211

堀 終 出 ちゃうんだろう、ろう、あるいはそこにいっぱいいろんな水が出たりして汚れちゃったら、ったら、もう住めないじゃないかと。
ないかと。そうしたら、
そうしたら、お金を出すから移転しろとか、
しろとか、そういう話になるわけですが、になるわけですが、それはちょっと我々の望むものではないと。
ものではないと。今までも、までも、後で出てきます
が、大きな会社
きな会社とか
会社とか、とか、おいしい
おいしい話を並べていろいろ言ていろいろ言ってきたけど、ってきたけど、結局約束
局約束はあまり守られな
かったから、
かったから、そんな空手形よりも、よりも、我々は今ある自ある自然を生かして、
かして、そして食べていく方ていく方法を見つけるというほうを選ぼうということなんですね。
これは、
これは、村の中心地なんですけれども、なんですけれども、まあ、
まあ、のどかなところです。
のどかなところです。
これは、
これは、先ほどちょっと言っと言ったんですが、ったんですが、セメントの原料をとる現をとる現場なんですけれども、なんですけれども、ここも、
ここも、
こういうふうに、
うに、かなり山
かなり山を崩したりとかして、したりとかして、やっぱり川の水が汚れたりしているんですが、れたりしているんですが、ここの採掘をするときにもいろいろと会社をするときにもいろいろと会社はおいしいことを会社はおいしいことを言はおいしいことを言ったけれども、ったけれども、ほとんど約束は守られなかったというふうなことで、うなことで、そこの人々も賢くなって、
くなって、そういった道を選ぶようになったっと り わって ていっということです。
ということです。

や 日

ち ち 例 ば原発をつくるとか、くるとか、あるいは何かそういった環
かそういった環
境破壊型というか、というか、開発をしたらお開発をしたらお金を出すよという話はいろいろあるわけなんですけれども、はいろいろあるわけなんですけれども、そういうのをして、そういうのをして、じゃ、ずっとそこで子供たちが健全に育っていけるのかということも考っていけるのかということも考えると、まあ、
まあ、なかなか大
なかなか大変ではあるけれども、ではあるけれども、そうでない、
そうでない、自然とかを傷めないで、
めないで、生かしながら食べていく方ていく方法を見つけていくというのも大事
けていくというのも大事じゃないか。
ないか。そのために彼らは、らは、例えば有機コー
ヒーをつくって、
くって、日本にも輸出しています、
しています、フェアトレードというんですけれども、というんですけれども、をやったり、ったり、グリーンツーリズムということで、ズムということで、豊かな自かな自然を、レンジャーの人が観光客を案内して、して、先ほどあった宿泊施設に施設に泊まってもらって、まってもらって、そしてそこでお金を落としてもらうというか、としてもらうというか、あるいは見てもらうというふうなことで雇用をつくったり、くったり、現金を得たりしながら暮らしていこうという道を模索しています。
しています。
これは識字教室でして、でして、田舎なので、なので、大人も子供も含めてなんですけど、めてなんですけど、ちゃんと学んと学校で勉強できない人も結構いるんですね。それをアウキさんたちは、やっぱり自分た
自分たちもちゃんと字を覚こういった、
こういった、 はり 本でもあ こ 、 え

えようということで、えようということで、そういった活動
そういった活動もしています
活動もしています。
もしています。

何 懐 村 感じの、コタカチの街中から 1 キロほどのところなんですが、こういう場所です。
です。
腐敗の多いエクアドルで、
ルで、限られた資られた資金、例えば、ここの自治体
ここの自治体の自治体の予算が 3 億円ぐらいでした
か、限られた資られた資金を適切な配分で、同じプロジェクトでも、
プロジェクトでも、今やっている方っている方はわかると思うんですけれども、
すけれども、500 万円のお金でも、でも、有効に有効に使えば結構いろんなことができます。
いろんなことができます。5 億あっても、あっても、ドブにつぎ込むような、ような、何の役にも立にも立たないというか、たないというか、むしろやらないほうがずっとましみたいなプロジェクトも山なプロジェクトも山ほどあります。
どあります。5 億じゃなくて、なくて、500 億でも、でも、5,000 億でもあるんですけれど
も、そういったものを、そういったものを、住民の人たちの工夫とかによってそのお金の価値を何倍にも上げるということをやっている。
っている。アウキ知事は大差で三選されて、されて、住民の支持を得ています。
ています。ただ、問題もありまして、ありまして、例えば予算の半分というのは海外とか企業とか企業などからの企業などからの助成や寄附なので、なので、これがい
つまで続まで続くかというようなことはあります。
くかというようなことはあります。教育水準の向上とか、とか、産業創出など、など、課題は多いけ
れども、れども、自分た自分たちの手で今邁進中ということです。
ということです。
次の例なんですけれども、なんですけれども、徳島県の徳島県の上勝町。この町のこと聞いたことある方いたことある方、ちょっと手を上げていただけますか。
けますか。ありがとうございます。
います。もう大分
もう大分知っていらっしゃいますね。まあ、
まあ、有名
こういった、
こういった、 か かしい という212

葉 ぱビジネス、
ジネス、後で写真も出てきますが、てきますが、この資料
この資料「資料「バイオマス白書」というのを、というのを、こちらの資料を資料を置くところに置いていただいているので、いているので、ここでも紹介していますけれども、していますけれども、こういっ
たモミジとかの葉っぱ、こういうのをとってきて、こういうのをとってきて、パック詰めして売って、って、1,000 万円ぐらい稼
ぐおばあちゃんも出ているというところです。
ているというところです。これ、
これ、我々は、日本でも最も成功しているバイオマス事業
んでいるんですけれども、普通、マス事業の事業の 1 つと呼んでいるんですけれども、
普通、こちら、真庭さんとか真庭さんとか、さんとか、非常に頑張っていらっしゃるんですが、るんですが、エネルギー利用としてバイオマスを利用としてバイオマスを使っても、っても、やっぱりキロ当たり数十円にしかならないんです。
にしかならないんです。でも、でも、この葉っぱ事業で事業で、料亭なんかで出される葉っぱにすると、にすると、キロ
当たり数万円になるんですね。いかに付加価値化するかということも非常に大事だというか、というか、地域の資源をいかに資源をいかに付加価値化しながら利用しながら利用していくかという利用していくかという例として、「として、「彩（いろどり）」
いろどり）」とい）」という上勝町の例は非常に成功している話ではないかと思います。
います。あとは、
あとは、町温泉施設にも施設にも木質バイ
オマスボイラーを入れたり、っと地域通貨
れたり、町民から温泉施設利用券と引き換えに――これはちょっと地域通的なものなんですが――間――間伐材を収集して、して、破砕して、して、使っている。
っている。これは全国あちこちでやっていますが、とかもらって、地域の地域の人がふだんの手入れはしていますが、棚田オーナー制度をやって、って、5 万円とかもらって、て、田植えとか稲刈りのときには来て、できたお米もそのオーナーの方もそのオーナーの方に差し上げるというのが棚田オーナー制度。それから、
それから、森林管理費を負担して、して、今木材
今木材の値段が非常に安くなっていて、くなっていて、それだけではなかなか市
けではなかなか市場経済に経済に乗らないということで、らないということで、人件費とかを町の予算から出しながら、しながら、そういったこともやっている。
っています。
っている。それから、
それから、全国最多のごみ 34 分別なんかもやっています。
これはバイオマスボイラーです。
イラーです。
これは破砕機です。
です。
これがその「
これがその「彩」の商品です。
です。
こうやって、って、女性が多いんですけれども、いんですけれども、こういった庭
こういった庭だとか、とか、山に行って、って、こういうものをとってくる。
とってくる。そういうのをやっぱり大切に育てていかなければいけないということで、いけないということで、山の管理というか、というか、きちんと切って、って、育ててということも進ててということも進められるようになってきます。
められるようになってきます。
次の例、もう一
もう一つご紹介したいんですけれども、したいんですけれども、私どもの団体
どもの団体ができたきっかけというのは団体ができたきっかけというのは、ができたきっかけというのは、
実は『アマゾンの畑で採れるメルセデス・ベンツ』という本という本がきっかけでした。
がきっかけでした。このプロジェク
トは、
トは、ココナツ繊維、ココナツのナタデココのココヤ
ココヤシなんですけど、シなんですけど、その繊維を、使われていなかったやつから自動から自動車部品を製造して、して、ベレン市というのがアマゾンの河口にあるんですけど、にあるんですけど、そこに工場を建てました。
てました。実質的にはダイムラー・クライスラー、にはダイムラー・クライスラー、ベンツの会社が会社がやっていまして、雇用をある程度しながら、しながら、自動車部品をこういった天然繊
天然繊維でつくるということをしていまな っす。

ゾ ほ 農村でやっているんですけれども、ふっているんですけれども、こういうココナ
ツの殻をいっぱい集めてきてもらって、めてきてもらって、ここから繊維を取り出す。ある程度加工した段階で工場に運ぶというふうにしています。
うにしています。
こういった形
こういった形で、これ、これ、部品の途中の状態なんですけれども、なんですけれども、結構手作業でやっていまして、っていまして、
これで 48 名雇用されているんです。
されているんです。
こういうふうな形
うな形で、これはシートの部分、これにカバーをかけて座席にするわけなんですけ
れども、れども、こういった用
こういった用途で使う。
ここの常務取締役
常務取締役をやっている方っている方にお話を聞いたんですけどいたんですけど、けど、もともとダイムラー・クライス
ラーの大きな自動車会社に会社に勤めていたんですが、めていたんですが、給料は以前のほうがよかったけど、うがよかったけど、今まで働まで働い
ラーの大きな自動こういう うに、
うに、これはアマ ンの うの213

中
番楽しいと。
しいと。要するに、するに、貧しい農村から、から、どうしても食べていけないから都ていけないから都会に人が流れてくる。
れてくる。でも、でも、都会でもあまり都会でもあまりちゃんとした暮らしができない。
らしができない。だから、から、まず農村
でちゃんと食べていけるだけの産業
けの産業づくりが産業づくりが必要だ
必要だということで、ということで、総合的な合的な地域開発、
地域開発、生態系を破壊しない形
しない形での地域発展
での地域発展のモ
地域発展のモデルをやっているのがポエマというプロジェクトなんですけれども、この考この考えに共鳴しているということで、しているということで、ばりばりの企業なんですけれども企業なんですけれども、なんですけれども、こういった形
こういった形で仕事をしていて、をしていて、彼本人も非常にやりがいがあって、りがいがあって、大変なことはいっぱいあるんだけど、けど、大変
楽しいというようなことをおっしゃっていました。
っていました。
これは、
これは、メルセデス・ベンツ E クラスに使われているバイオマス部品で、こういうのは何か
あちこちで見られた覚えがあるかもしれませんけれども、えがあるかもしれませんけれども、やっています。
っています。ちなみに、なみに、今の話は、『アマゾンの畑で採れるメルセデス・ベンツ』という本という本が築地書館というところから出ているので、詳しく知りたい方
りたい方はそれを読んでいただければと思います。
います。
これは、
これは、実は日本にもちょっと広がっておりまして、
がっておりまして、というか、というか、それを何とか日本でも広げた
いというふうに我々も頑張っているところもちょっと影響しているんではないかと思うんですが、うんですが、
トヨタ自動車のラウムという車があるんですけれども、があるんですけれども、これにケナフ製の、ケナフという草の繊維を使った部品がつくられています。
くられています。
私どもも、どもも、実はケナフの部品をつくっているトヨタ車体という会社という会社が会社が、我々のネットワークの会員さんなんですけれども、さんなんですけれども、ケナフをインドネシアとかベトナムでつくっているんです。
くっているんです。やっぱり国産でなく
国産でなくちゃ、とか言とか言っていまして、っていまして、ダイムラー・クライスラーはダイムラー・クライスラーはドイツ製の亜麻とか麻とかを部品に使っているんだし、ぜひ日
ぜひ日本製の、国産の国産の草を使いましょうよというようなことを言うよというようなことを言っていたら、マオ）というか、というか、苧麻（チョマ）ョマ）とかラミーとか言とかラミーとか言われる雑草なんですっていたら、今、麻苧（マオ）けれども、けれども、これから部品ができるという技術開発ができるという技術開発をえられて、今実際に実際に試験的な栽培をしたり、をしたり、技術開発を終えられて、着々と進めていらっしゃいます。
います。バイオマスも、
バイオマスも、我々、エネルギー利用とマテ
利用とマテリアル利用
アル利用と
利用と言っ
ているんですけれども、ているんですけれども、エネルギー利用だと、どうしても化
どうしても化石燃料と対抗しなければなりません
ので、ので、そんなに高い値段でなかなか売れません。
れません。でも、こういった工業部品のようなものであれ
ば、もう少し高く、付加価値をつけて、けて、例えば農家なり、なり、地元にお金が落ちる仕組みにすることができるんです。
ができるんです。そういったことも含めて、めて、バイオマス、
バイオマス、エネルギーでももちろんいいんですけ
れども、れども、それだけではなく、けではなく、もっと付加価値の高い利用も利用も一緒に考えていければと思っています。
っています。
なぜかいきなり徳岡
かいきなり徳岡さんが徳岡さんが出てくるんですが、てくるんですが、徳岡真紀さんというのは、さんというのは、お隣の広島の「森のバイオマス研究会
バイオマス研究会」
研究会」というところの理事や専従職
専従職員をしている方をしている方です。
です。この方この方にこの間インタビ
ューする機会があって、があって、非常におもしろかったのでにおもしろかったので、しろかったので、ちょっと皆さんにご紹介したいと思います。
います。
彼女は、三次市の次市の農家の長女です。
です。今 30 歳ぐらいなんですけれども、らいなんですけれども、実家はすごい山の中で、
3 ヘクタールぐらいの山
らいの山林があって、があって、あと畑と田んぼがあって、があって、でもそれだけじゃ食
じゃ食べられないので、ので、お父さんは、
さんは、サラリーマンというか、ーマンというか、会社勤めをしていて、めをしていて、おじいちゃんとおばあちゃんとお母さんと、さんと、休みの日のお父さんとで、さんとで、農家もやっています。
っています。おじいちゃんが、んが、孫娘が結婚するときのためにということで、けど、間伐もできなくて、もできなくて、るときのためにということで、スギとかヒノキとか植えてくれたんだけど、放ってある。
ってある。そういうふうな状況であったと。
であったと。彼女は、ある程度大きくなると度大きくなると、
きくなると、こんな山
こんな山の中は嫌だとか言とか言って、って、町に出てきたり、てきたり、大阪の大学に大学に通ったり、ったり、あと、
あと、南アジアとか南北アメリカとか、放浪して歩くんです。
くんです。それで、それで、大企業に
大企業に就職するけど、するけど、まあ、
まあ、ヤオハンだったんですが、ったんですが、1
年もしないで倒産しちゃったり、ったり、というようなことがあったんですが、というようなことがあったんですが、結局、彼女がいろいろと、がいろいろと、てきた でここが
でここが一
一

214

例えば環境問題をやりたいということで、りたいということで、熱帯雨林破壊の現場であるエクアドルに行ったり、ったり、バ
ングラデシュにずっと通にずっと通ったり、ったり、アメリカのネイティブアメリカンの人たちが強制移住をさせられそうになっていたんですけれどもれそうになっていたんですけれども、いたんですけれども、それは、
それは、実は全部、裏山とか里山の活用が活用が解決策になるということに気がついて、いて、今広島で、そういった地域
そういった地域材やバイオマス活用
バイオマス活用の活用の活動をしていらっし活動をしていらっしゃ
るんです。
るんです。

何でかというと、でかというと、日本は今、皆さんご存じのとおり、のとおり、ほとんど日本の山で木材需要を賄えるだ
けの資源
けの資源量があるにもかかわらず、があるにもかかわらず、木材の 8 割を輸入しています。
しています。熱帯雨林の破壊というのが、というのが、
一部はやっぱり日本が、日本の山を使わずに外から大から大量に輸入してきている、
してきている、そのせいでもあるわけです。
のせいで、海面上
海面上昇していわけです。それから、
それから、バングラデシュの水没、これはやっぱり温暖化のせいで、るからなんです。
るからなんです。これは、これは、先進国がせっせと先進国がせっせと今まで化まで化石燃料をたくさん使ってきたのが原因であるわけで、いあるのに、わざわざ中東から運んでるわけで、例えば、裏の山に薪になるようなものはいっぱいあるのに、きた重油とか灯油とかで暖房したり、したり、ボイラーを動
イラーを動かしたりしているわけです。
かしたりしているわけです。そういったものを、昔は全部里
全部里山にあるもので暮らしていたのに、らしていたのに、今はそうでなくなっている。
はそうでなくなっている。このインディアンの人たちというのは、というのは、石炭の鉱脈があるからそこから移住させられそうになっているわけです。
させられそうになっているわけです。
それも、それも、やっぱり化石燃料というのをとってくる現というのをとってくる現場というのは、というのは、ほかの鉱山もそうなんですけ
もそうなんですけ
れども、
れども、かなりいろんな社会
かなりいろんな社会問題や環境問題というのが発というのが発生しています。
しています。そういったものを、そういったものを、結局、裏の山とか里山が全然利用されてこなかった
利用されてこなかった、されてこなかった、それを利用
それを利用することによって利用することによって、することによって、こういったものというのに、のというのに、何もできないと思っていたけど、っていたけど、実はできるんじゃないか。
ないか。ということで、ということで、彼女もやっていますし、っていますし、これはすべて日本の山に共通する問題ではないかと思います。
います。
持続可能な
持続可能な地域発展の
地域発展の要素ということで、ということで、じゃ、どんなものか。
どんなものか。1 つは、地域生態系の維持・活用。
活用。ここで非常に重要なのは、
なのは、日本には里山という伝統がございます。
います。里山というのはというのは、
うのは、やっぱりすごくすぐれていて、れていて、いろいろと海外の例なんかを見ても、ても、こういった形
こういった形で、先ほどほんとうにニコルさんが詳しくお話しになったんですけれども、しになったんですけれども、日本人というのはずっとそういった山というのはずっとそういった山をちゃんと活用
んと活用しながら活用しながら、しながら、森を生き生きと、
きと、生態系というか、というか、いろんな動
いろんな動物が生きていけるような形で、そして人も使うということをやってきました。
ってきました。それが、それが、ここ数十年でかなりすたれていますけれども、ますけれども、それを活用
それを活用していくということです
活用していくということです。
していくということです。それから、
それから、エネルギー、食糧、あと木材というのがここに抜けているんですが、けているんですが、それを地域
それを地域でできる
地域でできるだけ自給していく。
していく。こういったものを自給すると、
すると、当然のことながら、のことながら、地域の地域の中でお金が回るわけですね。例えば、ガソリンというか、ンというか、普通の普通の灯油・石油を使ったりすると、ったりすると、中東の産油国に払った代金というのがある程度行きますし、
きますし、
あとは東京都とか、とか、大都会の大都会の製油関係の関係の会社とかに会社とかに行ったりとかしまして、ったりとかしまして、地域にはお
地域にはお金は回りません。
真庭でやっていらっしゃるように、るように、地域のバイオマスを地域のバイオマスを使えば、払ったません。でも、でも、例えば、真庭でお金というのは地域というのは地域に地域に回っていきます。
っていきます。食べるものもそうです。
るものもそうです。そういった形
そういった形で、地域で地域で回していくというのがやっぱり重要な課題になります。
になります。あとは、
あとは、やっぱり食べていける産業ていける産業、産業、これをど
うつくるかです。
くるかです。こういったものをやりながら食べていける産業ていける産業を産業をつくるということで、くるということで、地域資源の活用をする活用をする、をする、あるいは付加価値化をいかにするか、をいかにするか、地域資源の
地域資源の付加価値化をいかに図るか。
るか。
それから、
それから、もう一
もう一つ、非常に重要なのがツーリズム。
ズム。観光というか、というか、グリーンツーリズムというか、うか、ただ見て歩くだけの観光ではなくて、ではなくて、プラス体
プラス体験であるとか、であるとか、食であるとか、であるとか、健康であるとか、とか、参加であるとか。
であるとか。先ほど言った、った、例えば、棚田のオーナー制度とか、とか、菜の花だとか、
とか、大豆
だとか、
とか、いろんなのがあります。
いろんなのがあります。そういったものであるとか、そういったものであるとか、ファンド。備前バイオマスファン
215

ドというのが最近岡山で近岡山で始まっているんですけれども、まっているんですけれども、これは市民
これは市民とかから市民とかから出資を募り、環境省
とかの補助金もあるんですが、もあるんですが、それでお金をある程度ストックして、ストックして、公共施設だとか、とか、個人の家
だとか、とか、企業とかで企業とかでペレットストーブとかを入れたいなと思っても、っても、ちょっと割高だというところにリース事業ース事業を事業を行うんです。
うんです。リースを行って、って、そこの利用
そこの利用者はそのリース代を払う。そのリース代でファンドに出資した人への配当を出すというふうな仕組みです。
みです。そういったものとか、そういったものとか、リピーターづくりということで、ーターづくりということで、こういったオーナー制度とか、とか、かかわりをもつ事業をすると事業をすると、をすると、一度行ったきりの観光客じゃなくて、なくて、何度も何度もそこに通もそこに通う、愛着を持った人たちが出る。それはまた、はまた、このオーナー制度だとか、とか、ファンドだとかというのは住民の人たちでもいいわけです。
でもいいわけです。
住民自身の民自身の人たちがここの地域
がここの地域にいかにもっとかかわるかということをしていく
地域にいかにもっとかかわるかということをしていく中で、こういった動きというか、きというか、持続可能な
持続可能な発展というのは発展というのは回っていくということです。
っていくということです。住民参加、最大の地域
資源は
資源は「人」であると。
であると。だから、から、人がどう動がどう動くか、
くか、活用するか活用するか、
するか、それが一
それが一番のポイントになって
きます。
きます。

ピークオイル論とか、とか、鉱物資源の
資源の逼迫とか、とか、木材資源とか資源とか、とか、漁業資源も業資源も今とても減っていますね。マグロとかの問題がありますけれども、がありますけれども、この 50 年間で人間は人間がよく食べる魚の 90％をとってしまったそうです。
とってしまったそうです。もう枯渇しかけているんですね。そういった形
そういった形。それから、
それから、気候変動、
人口増
人口増加、バイオ燃料需要増加、食糧価格
糧価格の上昇、こういうふうないろんなものが今吹き出しているわけです。
いるわけです。なぜ持続可能な
持続可能な地域発展が
地域発展が必要かということには、
かということには、やっぱりこういった背景がある。大量生産、大量消費、大量廃棄システムから距離を置くということ、くということ、これはもう、
これはもう、続かないのはわかっているわけです。
のはわかっているわけです。長くは続
くは続かず、
かず、いずれ転換せざるを得ない。
ない。もう今、こういった気配は出始めています。
れているのは、いきなりハードランディングで、
ングで、例えば石油ショッ
めています。私が恐れているのは、クというのが以クというのが以前、何回かありましたけれども、かありましたけれども、ドーンといきなり来ちゃうんじゃなくて、なくて、やっぱり少しずつ準備しておくほうが、うが、いろんな意味でずっと楽だし、試行錯誤もできるし、もできるし、被害も少ないし、ないし、やりやすいわけです。
すいわけです。だから、から、今までずっと見ぬふりをして、りをして、いろんなことあるんだ
けど、けど、知らないふり、みたいな感じで、今の生活が便利だからというので、からというので、今までの延長でやる
んじゃなくて、
なくて、やっぱり今の仕組みはおかしい、
みはおかしい、それを変えていこうということを少しずつでもやっていく、っていく、それが重要である。
である。まあ、
まあ、再生可能エネル
可能エネルギーの推進
ーの推進、推進、それからリデュース、
ース、リユ
ース、
ース、リサイクル。
サイクル。まず、
まず、あまりにも大あまりにも大量に使っているので、っているので、これをまず減らしていくということも必要です。
です。ということで、ということで、持続可能なバイオマス
持続可能なバイオマス産業社会なバイオマス産業社会ということです
産業社会ということです。
ということです。
バイオス利用バイオス利用と利用と持続可能性なんですけど
持続可能性なんですけど、なんですけど、私どもは、どもは、よいバイオマスと悪いバイオマスというふうに言うに言っています。
っています。よいバイオマスというのは、よいバイオマスというのは、持続的で持続的で、低環境負荷で、地産・地産・地消で、自立型の立型の地域社会の
地域社会の発展に発展に役立つバイオマスです
バイオマスです。悪いバイオマスというのは、いバイオマスというのは、非持続的で持続的で、環境負荷が高くて、くて、そして社会的そして社会的な社会的な問題を起こしたり、
こしたり、生態系の破壊をもたらすバイオマスです。
をもたらすバイオマスです。バイオマス利用イオマス利用が利用が増えても、
えても、非持続的なものでは
持続的なものでは意味がないわけです。
がないわけです。さらに、さらに、持続可能なバイオ
持続可能なバイオマスを 3 つの要素に分けると、けると、経済的、
かれます。
経済的、社会的、
社会的、環境面というふうに 3 つに分かれます。
ちょっとバイオ燃料の話をしてまた戻ってきたいと思うんですけれども、うんですけれども、バイオ燃料は、こういった形いった形で今非常に広がっている。
がっている。ただ、日本政府は 50 万キロリットルという目標を立てたけれども、ろう。そして、
そして、今輸入が可能なのは
可能なのは、なのは、ブラジルのエタ
れども、9 割以上は輸入になってしまうだろう。
ノールと、
ノールと、マレーシア、ーシア、インドネシアからのパームオイルにほぼ限られてしまいます。
られてしまいます。
パームオイルというのが大パームオイルというのが大問題なので今我々はやっているんですけれども、っているんですけれども、このバイオ燃料は、
216

リ だ
だ
ボ
ラ島の熱帯林減少の主要因の 1 つになっているんです。
になっているんです。後で写真も出しますが、しますが、土地問題だとか、とか、児童労働が行われていたりとか、われていたりとか、農薬による健康被健康被害があったりとか、があったりとか、たくさんの問題が多発している。
ている。これは、
これは、すべてのパームオイルがこうなっているわけではなくててのパームオイルがこうなっているわけではなくて、なっているわけではなくて、そういうものもあるということです。
ということです。あと、
あと、残渣からメタンが出ていたり、ていたり、いろいろ。
いろいろ。パームというのは、パームというのは、そもそも食用として使われているんですけれども、われているんですけれども、価格が上昇しちゃっているという問題もあります。
もあります。しかし、かし、そういったものに対する取り組みも始
みも始まっています。
まっています。
これは、
これは、プランテーション開発
プランテーション開発の開発の前で、豊かな熱帯林。
これが、これが、開発するために開発するために全部切
全部切っちゃったんです。
ったんです。さっきのような森
さっきのような森だったわけなんですけれども。ここに、
ここに、この後、パームオイルの木だけを植えていきます。
えていきます。
非常に広い範囲で開発をするんです
開発をするんですね。
これはこれはボルネオ島
ルネオ島なんですけど、なんですけど、1900 年代には、には、こういうふうに、
うに、ほとんどが木で覆われていて、ったんです。その後に減っているのは、っているのは、今
いて、80 年代ぐらいに減っているのは木材のためだったんです。
度、パームの農園とかが大けしか、とかが大きいんですけれども、きいんですけれども、どんどん減って、って、2020 年にはこれだけしか、ほとんどなくなってしまうというふうに恐れられています。
れられています。
こういうふうに、
うに、児童労働なんかも行われていて、われていて、非常に社会的な社会的な問題でもあると。
でもあると。
ということで、ということで、バイオマスを使うといっても、うといっても、今言ったような非常に問題のあるものをどんどん使うのがいいかというのはちょっと違うと思うんです。
うんです。
食糧との競合の問題もやっぱり非常にあります。
にあります。その対処法としては、
としては、廃棄物バイオマスとか、
バイオマスとか、余剰作物の利用、
利用、それから休耕地、耕作放耕作放棄地での生産、食糧と同時に生産、それから食糧生産に向かない土地での生産なんかは一
なんかは一応あるんですけど、あるんですけど、実際には
実際には、には、今トウモロコシとか、シとか、サトウ
キビとか、とか、食糧と競合する原料で生産されています。
されています。
あと、あと、木材も、先ほども出てきたんですけれども、てきたんですけれども、持続可能でない
持続可能でない悪いバイオマスの例なんですが、すが、日本の輸入木材
入木材の 2 割から 8 割って、って、要するに、するに、よくわからないんですが、よくわからないんですが、かなり多い量というのは違法伐採の木材。つまり、
まり、法律に違反して、して、ほんとうは切っちゃいけないところの木を切っているとか、っているとか、例えば、植林をしなければいけないのに、いけないのに、そういったことが行われていないとか、とか、そういった木が来ているわけです。
ているわけです。特にインドネシアからの輸入材は 7 割が違法伐採だとグ ーン とか、とか、環境 とかって言とかって言われていますけれども、われていますけれども、実は、これが ルネオ島
ルネオ島とかスマト言われています。
われています。

見 思
ロシアの北方ロシアの北方材というのも相当来ているんですけれども、ているんですけれども、やはりいろんな問題を生んでいます。
んでいます。
これも、
これも、ちゃんと管理したところの木を持ってきているというか、ってきているというか、使っているケースもあるので、全部ではないんですが、ではないんですが、かなり多い。こういったものに対して、
して、日本でも改正グリーン購入
法により、により、公的機関については合
いては合法性の確認が義務づけられるようになりました。
づけられるようになりました。
また、
また、RPS 法の改正、電力会社に力会社に新エネルギー利用を利用を義務づける法律で RPS 法というのがあって、って、この義務量引き上げが今度 2 月にほぼ決まったんですけれども、まったんですけれども、これが大体
これが大体バイオマスの
大体バイオマスのほうに行くだろうと。
ろうと。ところが、
ところが、今バイオマスの利用
バイオマスの利用が利用が相当、建設廃材という逆有償の廃棄物を使っているんですが、っているんですが、これがもうあまりないので、これがもうあまりないので、輸入してくるバイオマスが増えてくるんじゃ
ないかという心配がされています。
がされています。ですので、ですので、ぜひ、真庭で真庭でやっていらっしゃるように、るように、製材廃製材廃材であるとか、であるとか、林地残材をそのまま燃やすというのは経済的すというのは経済的になかなか経済的になかなかペイしないと思いますの
こういったのはよく ると います。
います。

217

や ぱ

建材として製材して売るか、るか、そのときに一
そのときに一緒に樹皮だとか端材だとかが出るから、から、それをエネルギー利用するというような利用するというような形するというような形での供給を増やしていかないと、していかないと、せっかくこう
いう法律ができても、ができても、結局そういった日本の山のほうには貢献しないという形
しないという形になってしまいか
ねないんです。
ないんです。
日本のバイオマス利用のバイオマス利用の利用の問題点。普通は
普通は、バイオマス利用
バイオマス利用に利用について地域
いて地域でお地域でお話しするときはこういったお話からするんですけどるので、からするんですけど、真庭の真庭の場合は、その辺皆さんよくわかっていらっしゃるので、
ちょっと短めに話します。
します。バイオマス利用施設
バイオマス利用施設の
利用施設の多くというのは、くというのは、特に日本でやっている、
っている、自治体とか、とか、第三セクターさんとか、クターさんとか、それから森
それから森林組合さんがやっているケース。
ース。民間がやっている
ケースはここまでひどくはないんですが、がとれていない、原料が計画どおり集まら
どくはないんですが、多くで採算がとれていない、ない、ない、休・停止しているという現しているという現状があります。
があります。その原因としては、
としては、地域のバイオマス
地域のバイオマス資源のバイオマス資源賦存量と実際にがある。現時点では、
では、状況がそろわなければ事業を事業を軌道に実際に利用可能な
利用可能な量とか大とか大きな差がある。
乗せることはかなり難しい。それから、
それから、エネルギーバランスが悪いケース。
ース。エネルギーバランスって、って、要するに、するに、投入した、した、そこまでにかかるエネルギー、運んできたり、んできたり、プロセスで、スで、工場で使うエネルギーとかなんですけれども、ーとかなんですけれども、それと、それと、出てきた、てきた、例えば発電をするとか、をするとか、生産物に出てくるエネルギーとのバランスが悪いというか、いというか、投入量
投入量のほうが多いケース、ース、そういった場合というのは、いうのは、経済的にも経済的にも見合わないものになっています。
わないものになっています。
じゃ、我々に何ができるのかということなんですけれども、ができるのかということなんですけれども、持続可能なバイオマス
持続可能なバイオマス、なバイオマス、よいバイ
オマスをちゃんと区別して、して、先ほどのような輸入物のパームオイルとのパームオイルと、
オイルと、例えば地域で地域で未利用の利用の廃
食油を集めたバイオディーゼルは全く意味が違うわけですよ。
うわけですよ。そういったものは、
そういったものは、ちゃんと違うんだということを区別して使う、選択的に利用や購入をする。
をする。それから、
それから、グリーン購入とか、とか、調達の中にこの持続可能にこの持続可能なバイオマスというものをれていく。まあ、
まあ、あと、
あと、炭素クレジ
持続可能なバイオマスというものをちゃんと入れていく。
ットとか、とか、LOHAS という人たちに、こういった形
こういった形でアピールしットとか、グリーン証書とか、とか、CSR とか、ていくことも重要だ
重要だと思います。
います。
よい循環
よい循環をいかに循環をいかにつくるか。
くるか。なかなか地域
なかなか地域のそういった地域のそういった持続可能のそういった持続可能なバイオマスというのは
持続可能なバイオマスというのは割高になってしまうとかになってしまうとか。ただ、そういう話は、よその地域
よその地域ではするんですけど
地域ではするんですけど、ではするんですけど、この真庭
この真庭では真庭ではちょっと例外なんですね。バイオマスをちゃんと安くで回しているという、しているという、全国でもまれな地域
でもまれな地域なの地域なので、これは、
これは、よその地域
よその地域ではこういう地域ではこういう話をしていますというぐらいで聞いていただければと思うんですが、んですが、市場を拡大しながら拡大しながら、しながら、一方ではグ
一方ではグリーン購入みたいなことをしたり、みたいなことをしたり、あるいは法律的なフォローのためのいろんな制度をつくったりしながらよい循環
くったりしながらよい循環を
循環をつくっていこうという話です。
です。
まとめなんですけれども、
まとめなんですけれども、バイオマス利用
バイオマス利用というのは利用というのは、というのは、よくありがちなんですが、なんですが、持続可能な
持続可能な
地域発展の
地域発展の 1 つの手段であって、であって、目的ではない。
ではない。地域の地域の自治体なんかの自治体なんかの方
なんかの方では、
では、バイオマスタウ
ンとかあるんですけれども、ンとかあるんですけれども、まず、「
まず、「バイオマス、「バイオマス、
バイオマス、やらなくっちゃ」というのがあまりにも頭に来てしまいまして、てしまいまして、もう「
もう「バイオマスありき！」というふうになっちゃって、って、バイオマスをとにかく使うんだということに意識が集中してしまうあまり、してしまうあまり、すごくコストが高くなっちゃうとか、
うとか、
いろんなことに目をつぶって、しないということがままある。
って、実際施設を
実際施設をつくるんだけど、けど、稼動しないということがままある。
いろいろなことを勘案した上で、今はちょっとこれはやめたほうがいいなと思ったらとめるというのも手だし、もっと小さい規模でやってみるとか、ってみるとか、一番やりやすいところがやるというふうなことが大事
ことが大事かと大事かと思います。
います。
ちょっと末松さんがいる前で言いにくいんですけれど、いにくいんですけれど、バイオマスタウン構想って構想って、って、この中にで、 っ りいかに

218

多

者
ゃ 思
ウ
問 点
言いますと、
いますと、廃棄物系バイオマス 90％、あるいは未利用バイオマス
利用バイオマス 40％、まあ、
まあ、2010 年の目標ということで掲げているんですけど、ているんですけど、この目標は、やっぱり達成義務があるわけじゃないんですよ。実際に実際に、まあ、
まあ、目指せばいいんだけど、けど、あまりこれを杓子定規に本気でやると、ると、まず赤字になるので、なるので、ちょっとそれはやめたほうがいいかなと。
うがいいかなと。本音を申し上げますと。
ますと。何というか、というか、もっと地域の地域の中のバイオマスを活用のバイオマスを活用しようと活用しようと言しようと言うのはいいんですけれども、うのはいいんですけれども、今の市場経済のいろんな
経済のいろんな
しがらみの中でなかなか難しいです。
しいです。いろいろと思ったとおりにいかないことも多いです。
いです。そういう中で、そういった数値目
数値目標だけを掲げてがんがんやると、ると、ちょっといろいろと差し障りが出てくるというか、った施設が施設が全国で続出していますので、していますので、てくるというか、実際に実際に赤字だけがたまってしまって、けがたまってしまって、困った施設
ちょっとそういったところは注意されるといいのではないかとされるといいのではないかと思います。
います。
先ほどから言どから言っているように、っているように、エネルギー利用は
利用は、バイオマス利用
バイオマス利用の利用の最も価値の低い利用法なんですね。やっぱり価値が高いのは、いのは、建材であるとか、であるとか、まあ、
まあ、紙のチップのほうが――それは状況によるのかな――みたいな形
みたいな形で、例えば、先ほど言った「った「彩」のようなものだと、葉っぱとかが非常に高く売れたりします。
れたりします。あとは、
あとは、やっぱり農産物、食べるものとか、るものとか、それのほうが高く売れる。
っている方は皆ご存じのとおり、のとおり、日本で菜の花を育てても、てても、ナタネ油れる。例えば、BDF をやっている方の生産コストが 1 リットル当たり 300 円から 800 円とかかかります。
とかかかります。これをそのままエネルギー利用、回食べる。で、食べた後利用、ディーゼルで使うというのは現実的うというのは現実的じゃないわけです。
ないわけです。だから 1 回食べの廃食油を集めて、めて、あるいは廃食油をもともと集めてきて、めてきて、バイオディーゼルとして使う。これ
なら、なら、わりと回りやすいわけです。
すいわけです。
ということで、ということで、こういった食べることのほうが付加価値化がつきやすいですね。とか、とか、木材な
どの付加価値化、それからツーリズムの地域資源
ズムの地域資源をかした事業のきと。
地域資源を生かした事業事業の中で適切な形で導入すべきと。
真庭さんのす真庭さんのすごいなと思ったのは、ったのは、今回のツーリズムですね。エコツアーというか、
アーというか、バイオマス
ツアーというのをちゃんと形
んと形にされていて、にされていて、これはもう全国も見習ったらというか、ったらというか、全部でできるかどうかはちょっとわからないんですけれども、っとわからないんですけれども、私どもで今言っているのは、っているのは、バイオマスのエ
ネルギー利用ってなかなかもうからない
利用ってなかなかもうからない、
ってなかなかもうからない、もうけにくい。
もうけにくい。でも、でも、人を呼ぶきっかけにはなるし、きっかけにはなるし、何かしようというチャンスにはなると。
ンスにはなると。それで、それで、もうけるのは、もうけるのは、こういった農産物とか、とか、あるいはそういったツーリズムなんかでもうけるのが正しいもうけ方
しいもうけ方であるというふうに今考えております。
ます。真庭は真庭は日本でも数少ない成ない成功例といいますか、といいますか、ほんとうに銘建工業さんなんかを核に、非常に市場経済というもの
経済というものをよくというものをよくご存じの上で計画を立ててやっていらっしゃいます。
います。それだけではなくて、はなくて、やっぱり地域発展というものを地域発展というものを見据えた取り組みをされていると思います。
います。
この間もちょっと別件で会合があったんですけれども会合があったんですけれども、があったんですけれども、真庭で真庭で成功しなければ日本の木質バイ
オマスというのはどこでも成オマスというのはどこでも成功しないだろうというふうに言うに言われています。
われています。こちらでは、
らでは、1 つは地域材の利用をもう
利用をもう少し増やすということと、すということと、やはり木質バイオマスの利用
バイオマスの利用を利用をぜひ軌
ぜひ軌道に乗せる。
せる。
このツーリズムなんかとのタイアップも非常に重要だ
重要だと思いますし、
いますし、これをぜひ成功させていっていただければというというふうに思っております。
っております。
最後に、私どもの団体
どもの団体の団体の紹介ということで、ということで、こういった白書を出したり、したり、研究会というか研究会というか、というか、セ
ミナーを開
ミナーを開いたり、
いたり、メーリングリストをやったり、ったり、いろんなコンサルとか事業ンサルとか事業の事業の実施なんかも
実施なんかもやも 分関係 の方がいらっし るかと うんですけど、
うんですけど、バイオマスタ ン構想の構想の 題 をあえてっています。
っています。

参考文献としまして、
としまして、こういったものを毎年出しているので、しているので、そういったものとか、そういったものとか、『アマゾ219畑 採 メ セデス・ベンツ』とか、とか、『バイオマス産業社会
バイオマス産業社会』というような本というような本も出していますので、ますので、もしよろしかったら、
もしよろしかったら、ご参考にしていただければと思います。
います。
長い間ご清聴、どうもありがとうございましたいました。（拍手）ンの で れる ル

司会ございました。
いました。泊様にご質問がある方がある方、いらっしゃいましたら、いましたら、挙手をお願いいた

ありがとう

します。
します。

ょ

ゃ

皆様、いま一度
いま一度、一度、泊様に盛大な拍手をよろしいでし うか。
うか。いらっし らないようですので、らないようですので、

願

拍手）

お いいたします。（
いいたします。（

ございました。
いました。
これより、これより、パネルディスカッションに移らせていただきますが、
きますが、準備の都合が都合がございますので、いますので、
10 分間休憩をいたします。
をいたします。
ありがとう

休

憩）

（

220

パネルディスカッション
司会

これより「
これより「バイオマスを活用
バイオマスを活用したゼロエミッション
活用したゼロエミッション型産業
したゼロエミッション型産業と型産業と地域振興
地域振興」
振興」をテーマとしまして、をテーマとしまして、

ディスカッションを行っていきたいと思います。
います。まず、
まず、コーディネーター、
ネーター、パネリストの皆様をご紹介させていただきます。
きます。
コーディネーターは、
ネーターは、国際連合大学ゼロエミッションフォーラム
国際連合大学ゼロエミッションフォーラム運営委員でいらっしゃいます、
います、
竹林征雄様
征雄様です。
です。竹林様は、新潟県出身で、荏原製作所でポンプ設
ンプ設計、廃棄物処
廃棄物処理技術開発、技術開発、ゼロエミッション事業
上席客員研究員、大阪大学特任教
ロエミッション事業理事を務め、現在、地球環境戦略研究機構上席客授などを務められております。
められております。
続きまして、
きまして、パネリストといたしまして、ストといたしまして、NPO 法人樹木・環境ネットワーク
環境ネットワーク協会
ネットワーク協会専務理事の渋澤寿一様です。
です。渋澤様は、1980 年 1 月、国際協力事業団専門家として海外で活躍され、され、1983
年 9 月、長崎オランダ村株式会社取締役などを経などを経て、現在、環境保全および地域
および地域づくりの地域づくりの活動
づくりの活動を活動を
全国各地で
国各地で展開しており展開しており、
しており、真庭の真庭の森林バイオマスプロジェクトにおける中心人物の一人でありまパネルす。

湯原町旅館協同組合理事長の古林伸美様です。
です。古林様は、1976 年、日本大学農獣医学部卒業後、家業につく傍ら、町づくり先導づくり先導者として活動
として活動され活動され、され、1988 年、難病の CIDP にかかるも、かるも、不自由な手足を IT 技術で技術で克服し、1996 年には全旅連情報戦略委員長
略委員長に就任し、温泉問温泉問題にも大にも大変深くかかわり、くかかわり、全国の温泉地のアドバイザーとして活
ーとして活躍をされております。
をされております。
続いて、いて、真庭バイオエネル
真庭バイオエネルギー株式会社取締役総務部長
締役総務部長、長田正之様です。
です。長田様は、2000 年
5 月、中国銀行を退職後、同年 6 月、銘建工業株式会社に会社に入社をされ、をされ、2003 年 5 月、同社取締役
総務部長に就任、また、また、2004 年 9 月には、には、真庭バイオエネル
真庭バイオエネルギー株式会社取締役総務部長
締役総務部長に就任され、され、真庭地域の真庭地域の木質資源を資源を木質バイオマスエネルギーとして利活用
ーとして利活用し利活用し、「森、「森に生かされた、
かされた、
暮らしと、
らしと、新産業の産業の創造」をテーマに活をテーマに活躍をされております。
をされております。
続きまして、
きまして、農林水産省大臣官房環境政策課課長の末松広行様
末松広行様です。
です。末松様
末松様は、1959 年、群馬
県生まれ、まれ、1983 年、東京大学法学部を卒業し、同年に農林水産省に入省。内閣総理大臣官邸
臣官邸内
閣参事官などを経より現職にて活にて活躍をされております。
をされております。
などを経て、2006 年より現
そして、そして、最後に、地元真庭市長の井手紘
井手紘一郎様です。
です。井手様は、1963 年 3 月、早稲田大学卒業
後、同年 4 月から、から、県内の県内の公立高校の教諭として活として活躍され、され、1983 年 4 月から 6 期連続で連続で岡山県
議会議員に当選し、議長等を経て、2005 年 4 月より真庭市
より真庭市初代市長として就任されております。
されております。
現在真庭市が真庭市が推進する
推進する真庭市
する真庭市バイオマスタ
真庭市バイオマスタウン構想を構想を主導し主導し、地域資源の
地域資源の利用とあわせてた利用とあわせてた総合対策として全国の注目を集めているところです。
めているところです。
それでは、それでは、ここからの進
ここからの進行につきましては、
きましては、コーディネーターの竹林様、よろしくお願いいた
続きまして、
きまして、

します。
します。

竹林コーディネーター
それでは、それでは、早速、時間もありませんので、もありませんので、討議を始めたいと思います。
います。午前中のお三方のお話、それから午後第 1 番からのニコルさん、
ルさん、泊さんのお話、それを受けまして、
けまして、今度は具体的なお体的なお話についてパネル討議をしたいと、をしたいと、考えております。
えております。コーディネーターを
ネーターを務めます竹林でございま
221

ひ つ

願 申 上げます。
ます。予定といたしましては、
といたしましては、大体 5 時半近くまでというようなことで、ようなことで、長丁場でございますけれども、いますけれども、お願いいたします。
いいたします。
ちょっとだけ、異例ではございますけれども、いますけれども、見ていただきたいとパワーポイントがあります。
イントがあります。
きょうは、
くになり、皆様は疲れていると思いますが、うは、もう 4 時近くになり、
いますが、楽しい討議にしたいと思います。進め方は、私が討議の目的を話しまして、
バイオマス、環境問題、町しまして、それから、
それから、1 番目は、バイオマス、づくりを行っておられるパネルの皆様方から現から現状をお話いただきまして、
きまして、2 巡目では、問題点、いやあ、困ったことがあるなと、ったことがあるなと、こういったような事
こういったような事柄についてお話をいただこうと思います。
います。
3 番目に、時間を少しかけまして、
しかけまして、よし、
よし、これからこんな気持ちで、心意気で取り組もう、
もう、これからの新しい展
しい展望と言うか、うか、若干夢を交えて、えて、市長様を含めて、めて、お話をいただこうと、
こうと、こんな順
番で、大きく 3 つに分けて話を進めていきたいと思います。
います。
このフォーラムは、
このフォーラムは、国連大学ゼロエミッションフォーラムと国連大学ゼロエミッションフォーラムと真庭市
ゼロエミッションフォーラムと真庭市さんが真庭市さんが一さんが一緒になって、になって、一体となって企となって企画をして、をして、ここにようやく実現をしたということで実現をしたということでございます。
います。日本一のバイオマス
本一のバイオマス
タウンというものをこのンというものをこの真庭
をこの真庭で真庭でぜひ実現していた
実現していただき、ニコルさんが言
ルさんが言われた明るく、
るく、楽しいとす。 と 、よろしくお い しい、しかも、
しかも、したたかと言したたかと言ってはいけませんけれども、ってはいけませんけれども、たくましいバイオマス真庭
たくましいバイオマス真庭というものを真庭というものを

つ

だ

目

ふ

お くりいた けるさらなるきっかけにしたい、
けるさらなるきっかけにしたい、これが 的という うに考
うに考えます。
えます。

枚

見

だ

意義というものは、というものは、大もととしては、
もととしては、環境問題、とりわけ地球
とりわけ地球温暖化、ここに焦点が当たるのではないか。
たるのではないか。地球温暖化が進めば進むほど大変なことになり、なことになり、馬庭でも大でも大変な台風に見舞われて、われて、風倒木
風倒木という問題で大変なお金が出ていかれておりますていかれております。
れております。このもとは、
このもとは、やはり我々の生活、産業活動から産業活動から起きているかもしれない。
炭酸ガスによる温暖化。ここに見えますように、えますように、右上は、北極がどんどん
北極がどんどん氷がなくもしれない。炭酸ガ
なって細くなっています。
くなっています。2 番目の下のところの動のところの動画は、ハリケーンがアメリカに来ました。
ました。カ
トリーヌというやつですね。風速が 90 メートル、ートル、信じられないぐらいの風が来て大変な被害が出たのは、たのは、テレビ報道等々で皆さんご存じのとおりです。
のとおりです。左のほうの下は、南極に近いチリでの氷河が、下段のように海がもうほとんど見えるような状況になっています。
になっています。その隣は、アラル海というところは、というところは、岩手県と同じぐらいの湖の部分がなくなって、がなくなって、干上がって、がって、船が丘に上がってしまった。
しまった。チョウザメで潤っていたものが、っていたものが、もうとれなくなってきた。
もうとれなくなってきた。これは地球
これは地球変動問題以外の要因も多くあるのですが、、くあるのですが、、子孫がこれから 100 年、200 年、ずっと生き続けるためにはこのような事ような事にならないように温暖化を防がねばなりません。
なりません。化石燃料は、あとわずか 40 年ぐらいしかないだろうと言ろうと言われています。
われています。石炭、天然ガ
天然ガスに至っても、っても、まあ、
まあ、200 年から 300 年。その後の人たちはどうやって暮らすのかということになると、らすのかということになると、やはりバイオマスから化学
はりバイオマスから化学原材料代替品や、石油と同じようなエネルギーを、ーを、そう長さんがきょう話したようなもの、したようなもの、そういうものを利用しないといけない
利用しないといけない。
しないといけない。そのような社会
そのような社会のお社会のお手本になるのがこの真庭になるのがこの真庭であろうという真庭であろうというふうに考うに考えております。
ております。ですから、ですから、きょうのフォーラムは大うのフォーラムは大変意義あるものと私は思っております。
っております。
ここにゴアさんの写真が出ております。
ております。クリントン時代の副大統領ゴ
統領ゴアが、アが、『不都合な
都合な真実』という本されています。日本でも売られています。
られています。これは映画化されて、されて、今、日本でも封という本を出版されています。
切される時期だと思います。
います。このように、このように、地球のためにあなたができる
地球のためにあなたができる最初の一歩は事実を事実を知ることだということなんですね。事実を
事実を知って、って、次は行動へという、という、その行動を真庭の真庭の方がされてもう一
もう一 、次を ていた きます。
きます。いま一度
いま一度、一度、ここでこのフォーラムのいるということです。
いるということです。

早速第 1 課題というところに入りたいと思います。
います。第 1 課題は、さっき申しましたよ

それでは、
それでは、

222

取 組

状

具

話

だ
ございます。
います。第1 バッターということでは、バッターということでは、大変恐縮ではございますが、
いますが、市長様のほうから、
うから、市の特徴、市のバイオマス産業
イオマス産業と産業と町づくり、づくり、こういったところからお話を賜ればと思います。
います。よろしくお願い申し
上げます。
ます。
うに、
うに、 り みの現
みの現 というものを、というものを、 体的にお
体的にお をしていた くということで

井手市長
真庭市長の井手と申します。
します。今、コーディネーター、
ネーター、竹林先生のほうから言うから言われましたのは、われましたのは、市の状況、そして取り組みを述べる。大体 5 分間ぐらい時間をいただいているわけでありますが、いているわけでありますが、
きょうは、
うは、東北地方からもお北地方からもお越しなので、しなので、地元の人は大方知っておられますから不要かもしれま
せんが、
せんが、簡単に真庭市を真庭市を説明いたします。
いたします。
真庭市になりまして真庭市になりまして 1 年 11 カ月になります。
になります。9 カ町村が合併をいたしました。
をいたしました。面積は 828 平
方キロメートル。
さであります。そして、
そして、その大
その大部分が森林、8 割は森林といートル。県下で 2 番目の広さであります。
うのですから、うのですから、もう山
もう山、また山
また山、山だらけであります。
らけであります。そこにインターチェンジが 5 つある。
ある。まあ、全国に、1 つの自治体でインター
自治体でインターチェンジが 5 つあるというのは、あるというのは、ちょっと私も例を見ませんですね。さらに、
さらに、その前の 9 カ町村、すべて旭川、母なる川旭川、支流も含めまして、
めまして、全部貫
全部貫いている、
いている、こういう非常にいいまとまりのあるところであります。
にいいまとまりのあるところであります。そこに農林業、あるいは商工
業、観光業がいづいてきているわけでありますが、がいづいてきているわけでありますが、とりわけ林業、木材産業、産業、林産業。
産業。製材所
製材所が32 カ所ぐらいある。
らいある。これまた、
これまた、この小さなところに 32 カ所の製材所
製材所が生き抜いている珍しいところだと思います。
います。ですからこそ、
ですからこそ、この森
この森林を中心としたバイオマスというところにとしたバイオマスというところに目をつける
知恵者がいたんですね。これは、
これは、ご承知のように、「のように、「21 世紀の真庭塾」の方々でありまして、でありまして、
このバイオマス、
このバイオマス、木質を使って何か新しい産業
しい産業はできない
ろうか、こういう取り組みがもう産業はできないだろうか、
10 年以上前から続から続いてきたわけです。
いてきたわけです。私も、県会議員としてその方としてその方々と常にわいわいやってきましたが、ましたが、この真庭
この真庭塾で取り組んでいることを県んでいることを県につないで、ないで、予算も少しはぶん取ってきたわけであります。
であります。そのぶん取ってきた 1,000 万が、プラットホーム真庭ーム真庭の真庭の土台になっているわけであ
ります。
ります。

状況の中で、先ほど事例にも挙がっておりましたようにがっておりましたように、したように、銘建さんでは、
さんでは、もう既にバイオマスを使った発った発電所を自分の自分の社でつくっている、
くっている、あるいはペレットのことはもうご承知のとおりでありまして、
おりでありまして、さらにランデスさんは木質コンクリートブロックをつくっている。
くっている。これも商品化しているわけです。
とか、あるいはきょう、古林さんがおられます
しているわけです。さらに、
さらに、ヒノキのネコ砂とか、けれども、けれども、いずれ言
いずれ言われるでしょうが、
うが、食品の天ぷら油の廃油を使ったバイオディーゼル燃料をつくられるとか、くられるとか、さまざまな商品、産業化は
産業化は既に行われているんですね。そういう、
そういう、かなり事業
かなり事業がどんどん進がどんどん進んでいる、
んでいる、下地ができていたところに真庭市ができていたところに真庭市というものができた
真庭市というものができた。
というものができた。私も、長くかかわってきたわけでありますから、わってきたわけでありますから、市長になってすぐにバイオマスタウン構想の構想の実現というものを実現というものを真庭市のづけました。したがって、したがって、まずそれに手をかけて、をかけて、この地
この地
真庭市の最も重要な施策の 1 つに位置づけました。
域のバイオマスの利活用のバイオマスの利活用をどうする
利活用をどうするべきか。
きか。バイオマス利活用
バイオマス利活用計画策定委員
計画策定委員会を設置いたしまして、計画をつくりました。
くりました。バイオマスタウン構想の構想の計画書であります。
であります。それがもとになりまして、
それがもとになりまして、
昨年の 4 月に、国のお墨付きのバイオマスタウンという認定をいただいた。
いた。県下で初めてであります。
では先進地と先進地と言ってもいいと思います。
います。
ます。中国地方で国地方で 2 番目。まさにそういう点では先進地
そして、
そして、並行いたしまして、いたしまして、NEDO、新エネルギー産業技術開発機構の委託事業を事業を取ることに
そうした

223

功

候補者が全国で 39 あった中のたった 7 地域が地域が選ばれた、れた、その 1 つが真庭市でありました。
でありました。これは極
これは極めて重要なことを今やっていただいておりまして、
いておりまして、実は、お金を 6 億
8,000 万いただきました。
きました。真庭市が真庭市が国から 6 億 8,000 万いただいて、いて、そのお金をもとにして、をもとにして、5 年間でいろいろな研究
でいろいろな研究をしていた研究をしていただく。例えば、木質のバイオマスの収集、そして運搬、運送のシ
ステムをどうつくればいいのか、
いいのか、あるいはまた、
るいはまた、収集・運搬は低コストでなければいけません。
いけません。
それからもう一
それからもう一つは、電気とか、とか、暖房とか、とか、そういう熱エネルギーにどう変換して利用して利用する
利用する技術する技術をするのか、をするのか、さまざまな活動
まな活動を
活動を今民間の方々に取り組んでいただいております。
いております。5 年間で 6 億
8,000 万、大変有利なことでありまして有利なことでありまして、なことでありまして、そういうデータ収集をやっている。
っている。
それから、
それから、もう一
もう一つは、先ほど話がありましたバイオマスエタノール、がありましたバイオマスエタノール、これは三井造船さんが実験プラントをつくっておられますが、くっておられますが、その社会実
その社会実験に協力をいたしました
協力をいたしました。
をいたしました。真庭市の真庭市の公用車
10 台、県の公用車 10 台、20 台に E3 混合ガソリンを乗せて走りました。
りました。成功したということになっております。
なっております。それから、
それから、もう一
もう一つは、先ほどお話にもございました、
いました、バイオマスツアー真庭
アー真庭。
真庭。
こういう状況が生じたために、たために、全国からどんどん真庭からどんどん真庭に真庭に視察にこられる。
にこられる。これを、これを、企業の企業の方も説明するのに往生したんですね。それを、アー化いたしました。
いたしました。
それを、観光協会と協会と真庭市が真庭市が 1 つになってツアー化
このご指導は、きょうパネリストとしてお越しの渋澤先生が指導されておられますが、されておられますが、地域再生
マネジャー事業で真庭市から 500 万、1,500 万でさまざまな事業で取り組みました。
みました。国から 1,000 万、真庭市から
成 いたしました。
いたしました。

事業をいたしたわけ事業をいたしたわけでありますをいたしたわけであります。
であります。

々

何ぞやと、そこからスタートを切らなければ。バイオマスというのは何ですかとよく聞かれるんです。「
かれるんです。「市。「市長さん、さん、バイ
オマスというのはお魚ですか」
まあ、ですか」と言うから、うから、お魚、マス科
マス科の一種と思われているんですね。まあ、
そういう方
そういう方々も大勢おられますから、おられますから、タウンミーティングをいたしまして、ングをいたしまして、体験学習、各地域、
各地域、
あるいは学
あるいは学校などで、などで、大人から子供まで幅広く、地域バイオマス
地域バイオマス資源
バイオマス資源の資源の理解を深めていただく、
こういうようなことをいたしているわけであります。
こういうようなことをいたしているわけであります。バイオマスのペレットのストーブも、ットのストーブも、市や森林組合や、農協や、多くのところに利用
くのところに利用していた
利用していただく助成もさせていただいております。
いております。
以上、取り組んでいる具体的なことを体的なことを申し上げて、最初のご質問にお答えさせていただきます。
きます。
以上です。
です。
それから、
それから、そうしたものを地域
そうしたものを地域の地域の方 に普及・普及・啓発、
啓発、バイオマスとは竹林コーディネーター
市長様、ありがとうございました。
いました。
それでは、
それでは、続きまして、
きまして、すぐではございますが、
いますが、農林水産省のエースとして首のエースとして首相官邸に参事官としてお務めになられまして、めになられまして、私もその関係
もその関係で関係で一度だけ首相官邸に入らさせていただきました。
きました。
末松さんのほうから、うから、国の立場と申しましょうか、うか、バイオマス日本を立ち上げておられました話、それからバイオマス産業
それからバイオマス産業と産業と農業といったようなことについて、
いて、今現在の状況というものをお話しいただければと思います。
います。よろしくお願い申し上げます。
ます。
末松課長
末松課長
末松でございます。
います。私、昨年の 10 月から今の農林水産省の環境政策課長をやっておりますが、っておりますが、その前 4 年 7 カ月ほどは、
どは、今竹林さんからお話がありましたように、がありましたように、総理官邸
総理官邸におりまして、におりまして、その前はまた農林省にいたわけですが、にいたわけですが、農林水産省におりますときに、におりますときに、これからの農業を考えたと224

私 ち農林水産行政に携わっている人たちというのは、というのは、国民の国民の生活の最も大切な食糧を生産し、また木材を生産するということ、するということ、それが一
それが一番大切だということで行政を進めてきました。
めてきました。
今もそれは変わらないんです。
わらないんです。しかし、
しかし、農林水産業の産業の可能性というのを可能性というのを考というのを考えたときに、えたときに、食糧、木材だけではなく、けではなく、もっといろいろなもの、
もっといろいろなもの、いろいろな可能性
いろいろな可能性があるん
可能性があるんじゃないか、ないか、そういうことを考え出して、
して、たまたまそのときに、
たまたまそのときに、いろんなリサイクル法というのができ始というのができ始めましたので、めましたので、農林水産省でも、でも、生ごみの食品リ食品リサイクル法というのをつくったのですが、くったのですが、その担当をしていたこともありまして、ともありまして、これから農林水産資源のさらなる産資源のさらなる利活用のさらなる利活用の利活用の可能性というのを可能性というのを考というのを考えていくべきだ

きに、
きに、 た

と。そのときには、そのときには、真庭とか真庭とか、とか、先進的な先進的な地域ではもうそういう地域ではもうそういう動ではもうそういう動きがあったわけですが、きがあったわけですが、そうい

見

思

う地域の
地域の動きを ながら、ながら、そういうことを国
そういうことを国としても進としても進めていかなくてはと いました。
いました。それで、
それで、農林水産省からバイオマス・ニッポン、最初は「バイオマス・ニッポン構想」
構想」とか言とか言っていたん
ですが、ですが、そういうことを言
そういうことを言い出して、して、いろいろな人と話をしていたんです。
をしていたんです。
1 つ限界があったのは、があったのは、やっぱり農林水産省だけではそういうことはできない。
けではそういうことはできない。また、
また、農林水産省の、今は違うのですけど、うのですけど、当時の体質というのは、というのは、そんなことにうつつを抜かすよりもっと
かすよりもっと
大切なことがあるだろうと言ろうと言う人も多くて、
くて、こんなのじゃなかなか進
なかなか進まないということで、まないということで、例えば、経済産業省とか環境とか環境省の方々といろいろ議といろいろ議論をして、をして、みんなでやっていこうというようなことを話し合っていました。
っていました。
それで、それで、やっぱりこういうのは、りこういうのは、リーダーシップをとるのは、ーダーシップをとるのは、政府全体で、当時小泉総理が官邸主導ということでいろいろ主導ということでいろいろ仕事を進めておられたので、めておられたので、官邸に担いでもらったらいいんじゃな
いかと思って、って、官邸なんかにも話しにいって、しにいって、そういうのも縁になって、になって、私自身は自身は農林水産省でこの仕事をしたかったんですけど、をしたかったんですけど、官邸に連れていかれたということなんですがれていかれたということなんですが、いうことなんですが、官邸に行ってみて思ったのは、ったのは、先ほどのアル・ゴアとか、
アとか、世界の指導者もそうですし、もそうですし、小泉総理もそうだった
んですが、んですが、これから次
これから次の時代に何が必要かということを考かということを考えたとき、えたとき、やはり環境
はり環境が環境が大切であり、であり、身近なになりますし、片仮
身近な資源の資源の、また持続可能
また持続可能な
持続可能な資源の資源の、「農林水産関係資源」
産関係資源」と言えば漢字になりますし、名で言うと「うと「バイオマス資源
バイオマス資源」、
資源」、こういうものの」、こういうものの利活用
こういうものの利活用はこれから
利活用はこれから絶対大切になるという意識が強くありました。
くありました。それで、
それで、どうせだったらみんなでこういうことを進ったらみんなでこういうことを進めていく、
めていく、そういう旗印をつくろうということで、
くろうということで、バイオマス・ニッポン総合戦略というのをつくったということです。
くったということです。
これの特
これの特徴は幾つかありまして、
かありまして、ほんとうは、
んとうは、こういうのは生物系資源とか資源とか、とか、漢字の言葉に最終的にはなると思ったんです。
ったんです。小泉総理も片仮名は大嫌いだとかというのもありまして、とかというのもありまして、多分「バイオマス」
バイオマス」とかという言とかという言葉は、先ほど市長さんの話にもありましたけど、にもありましたけど、なかなか行政用語としてもなじみがなかったもので、みがなかったもので、直ると思っていたんですが、っていたんですが、議論するときには、するときには、ちょっと変わったものだなと思われるのはいいんじゃないかと思って、って、バイオマス、
バイオマス、バイオマスと言バイオマスと言っておりましたら、りましたら、ある程度言葉が認知されて、されて、そのまま閣議決定されたということでございます。
います。閣
議決定されたというのはどういうことかといいますと、されたというのはどういうことかといいますと、あるときまでは農林水産省が、農林水産業の新たな可能性
たな可能性ということで可能性ということで進ということで進めていた施
めていた施策だったんですが、ったんですが、閣議決定されてから後というのは、まあ、
まあ、その前から皆さん同じ気持ちになったんですが、になったんですが、政府、全部の役所がバイオマスというものの利活用
うものの利活用をそれ
利活用をそれぞれの立れの立場で考えていこうということになったということです。
えていこうということになったということです。ですから、ですから、
バイオマス・ニッポン総合戦略に基づくバイオマスタウン、今真庭さんでも真庭さんでも取組まれております
が、これは農林水産省が公表しておりますが、しておりますが、情報は、各省庁みんなで共有するということになっておりますし、っておりますし、大体技術の
大体技術の開発とかは開発とかは、とかは、各省競い合いながら協力
いながら協力しながらということで協力しながらということで、しながらということで、結構225

農林水産省の関係の関係の機関よりも、よりも、経済産業省とか、とか、環境省の技術の技術の開発の開発のほうが進うが進んでいて、んでいて、私は、今農林省に戻って、って、官邸のときはすごく各省仲良くやっていていいなと思っていたんですけ
ど、今は農林水産省の立場ですから、ですから、ほかの役所に負けないように、けないように、農林水産省も頑張らなくち
ゃいけないというふうに思っているというような感じでございます。
います。
それで、
それで、今、バイオマスの進
バイオマスの進め方ということについては、
いては、世界でバイオ燃料ということに非常に注目が集まっています。
まっています。日本ではどう考
ではどう考えているかといいますと、えているかといいますと、やはり日本は食糧自給率が低い国ですから、ですから、食糧を生産し、自給率を上げていく、ていく、これが一
これが一番大切なのは間違いないんです。
いないんです。
ですから、ていたわけですが、今はちですから、一番簡単な方法は、昔私たちはお米を 1 年間 120 キロ食べていたわけですが、ょうど半分の 60 キロを食べているわけで、ているわけで、昔のようにお米を今の倍食べれば、健康状
健康状態もよくなるし、なるし、食糧自給率も上がるし、がるし、一番いいと思います。
います。そのための努力というのはこれからもしていかなくちゃいけないと思うんですが、うんですが、でも、でも、人の口を無理やりあけて政府がお米を食べさせるということはできません。
るということはできません。そうしたら、
そうしたら、次に何をするかというと、をするかというと、やっぱり日本の国土、農地も、山林も、この生産力、産力、バイオマス資源
バイオマス資源をいっ
資源をいっぱい生み出す生産力のあるものをき
産力のあるものをきちんと維持して、して、木材資源も
資源も、食糧も、きちんと生産できる、できる、そういうのをずっと残していくというのが次していくというのが次に大切だというふうに思っております。
っております。それの利用先
それの利用先というので利用先というので、というので、今、世界的にバイオエタノー
界的にバイオエタノー
ル、バイオディーゼル、ーゼル、注目を浴びています。
びています。日本においても、においても、先ほどからお話がありましたよ
うに、
うに、いわゆる農産物の食べる部分と同じところでところで競合するという面では限界がありますけど、がありますけど、非食用部分とか、とか、そういうことでは可能性
そういうことでは可能性があるのではないかと可能性があるのではないかと思っておりまして、っておりまして、そういう開
そういう開
発とか、
とか、研究開発をものす研究開発をものすごい勢いで進いで進めたいと思っております。
っております。
また、
また、研究開発が研究開発が進むまで何もしないというと乗りおくれてしまいますので、りおくれてしまいますので、できることから始めていくというのが大めていくというのが大切だと思っております。
っております。研究開発で研究開発で何が大切かというのは、かというのは、先ほどお話があったエタノールの変換技術などとともに技術などとともに、などとともに、収集・運搬する技術
する技術、技術、集める技術
める技術とか技術とか、とか、そういう
いろんな技術
いろんな技術が技術が要ります。
ります。それで、
それで、そういう技術
そういう技術が技術が開発されて開発されて、
されて、その技術
その技術がエタノールを技術がエタノールをつくる
方向に向かわなくてもいいんだと思います。
います。いろんな可能性
いろんな可能性、可能性、安くいろんなものを集められる技
められる技
術ができて、ができて、それは、
それは、エタノールになってもいいし、
エタノールになってもいいし、素材になってもいいし、になってもいいし、また直接の燃焼でも、ほかの燃料になってもいい、になってもいい、いろいろな可能性
いろいろな可能性があると可能性があると思いますので、いますので、今バイオマスの利活
バイオマスの利活
用を進める研究開発
める研究開発と研究開発と、それをチャレンジして、ンジして、広めていく、
めていく、そういう地域
そういう地域、地域、そういう民
そういう民間の方々の取り組みを一みを一生懸命支援していくというのが今の国のやることだというふうに思っていま
す。

話 農 話
制
米 ぐ つ
か、いろいろ計画的にできるんですが、にできるんですが、バイオマスの分野
バイオマスの分野というのは分野というのは、というのは、新しい技術
しい技術ができて技術ができて、ができて、どういうふうに技術
うに技術が技術が開発されるか開発されるか、されるか、また地域
また地域、
地域、地域で地域で取り組みが違います。
います。ですから、ですから、国が一律に何をしろということではなくて、をしろということではなくて、私は、一度真庭に
一度真庭に来たかったので、たかったので、きょうはお話しするよりも、皆さんのお話を聞きたかったわけですが、きたかったわけですが、先進的な
先進的な取り組みを聞かせていただいて、いて、それを伸ばすにはどうしたらいいか。
すにはどうしたらいいか。それから、
それから、ほんとうに真庭んとうに真庭の真庭の皆さんのためになるかどうかわかりませんが、ませんが、早くそれをほかの地域
かの地域にも地域にも広げていくというのがていくというのが国
うのが国の仕事だと思ってきょうは来させていただきました。
きました。
こういう は、 業の というのはいろいろな 度があるのでがあるので、
るので、お はどの らい くろうと

竹林コーディネーター
226

ございます。
います。それでは、
それでは、次は渋澤様になりますが、になりますが、渋澤様は、農学博士でありながら、町づくりの専門家という、という、非常に特異な方でございまして、
いまして、人をその気にさせるというのが非常にお上手な方なので、なので、これまでお二人の行政の方、それから、
それから、後からお話をお二人、具体的な民間の企業の企業の方からお話しいただきますが、
きますが、その間を取り持つ方ということで、ということで、渋澤さんをご紹介したいと思います。
います。こちらには、らには、御前酒という酒蔵の辻さん、さん、それから先
それから先ほど岡さんから話があった銘建工業の中島さん、さん、ランデスの大月
スの大月さん
大月さん、さん、こういったような民こういったような民間の方々の集まり、まり、真庭塾という民という民間の研究会、研究会、勉強会、
強会、場合によっては飲み会でしょうか、うか、そういったところからこのバイオマスタウンが始ンが始まっている。
まっている。その辺の事も、裏話も、それから今回の真庭におけるバイ
真庭におけるバイ
オマスタウン事業への繋ぎなどを上手に仕掛けた人、そそのかした人が多分渋澤さんだと思いま
ありがとう

す。

申しわけございませんが、いませんが、言い方が悪かったと思いますが、
いますが、人、森林、風土、こういったもの
を上手に生かす形
かす形と町づくりということで、づくりということで、渋澤さん、さん、ひとつよろしくお願い申し上げます。
ます。
渋澤専務理事
過分な評価で大変恐縮なんですが、なんですが、きょうは域内
うは域内だけではなくて、けではなくて、域外からも大からも大勢の方がいらっしゃっていますので、っていますので、もう何回か話が出ておりますが、ておりますが、整理をして、をして、時系列
時系列的な、簡単なお話をしたいなというふうに思っております。
っております。
皆様きょう、午前中の、例えば銘建さんですとか、さんですとか、あるいはランデスさん、スさん、あるいは三井造船さんのお話を聞かれると、「かれると、「ああ、「ああ、ああ、真庭は真庭は特殊なんだよな」
よな」というふうに多分思われると思うんです。「
トンもの、プレナーくずなんて出てこないよ。
てこないよ。1 年間で 130 トです。「う。「うちらの地域
らの地域で地域で 1 日 130 トンもの、ンだよ」というところも随分あると思います。
います。ランデスのような、スのような、ああいう分
ああいう分析をした、をした、ちゃんとした製品を化学的に化学的につくっていくなんていうのは、くっていくなんていうのは、とてもうちらの地域らの地域では地域では無理だというふうに思われている方
われている方もいらっしゃると思いますし、
いますし、ましてやエタノールとなると、エタノールとなると、もうほんとうに装置産業で産業で、自分た自分たちの地域づくりには
地域づくりには全く手の届かない、かない、何かどこかから棚ぼたでもおりてこないと、ないと、うちらの地域
らの地域はバイオマスでは
地域はバイオマスでは生きていけないのかというふうに思われた方
われた方も多分いらっしゃると思います。
います。ところがそれらは今の結果でございまして、
いまして、その辺が必ずしも最初からはそうではなかったということを、そうではなかったということを、ちょっとご紹介をしようと思っております。
っております。
私がこちらに寄せていただきましたのは 1999 年からでございまして、
いまして、先ほど話が出ました1993 年に真庭塾という民という民間の人たちの勉強会がスタートしておりました
強会がスタートしておりました。
がスタートしておりました。この会
この会場にも、にも、もう何人かの真庭かの真庭塾の方々がいらっしゃっております。
っております。その勉強会を
強会を行政の方々がサポートして、
ートして、民間が表に立つような形
ような形ですすめられてきました。
ですすめられてきました。いろんな講師の方を呼ばれて、れて、いろんな討論があって、あって、ものすごい時間をかけて、をかけて、地域づくりをどうするかという地域づくりをどうするかという議づくりをどうするかという議論が続けられてきました。
けられてきました。
その中で生まれてきたもの、
まれてきたもの、いろんなアイデア、それを、
それを、じゃ、どうやって具現化していくのか
現化していくのかというあたりで、というあたりで、ちょうど私がこちらに寄せていただいた時期だったかと思っております。
っております。そのときに、ときに、私がやはり一はり一番びっくりしたのは、びっくりしたのは、実は、私がこちらに寄せていただく 2 年前の 1997
年に、一冊の冊子、今お話しになりました、
しになりました、御前酒の辻さんが、さんが、皆さん真庭
さん真庭塾の方々の意見を一冊の本にまとめられています。
にまとめられています。本といいますか、といいますか、小冊子なんですが。
なんですが。それは、
それは、『2010 年真庭人の一日』という小冊子でございまして、
いまして、真庭の真庭の中の 5 つの家族、ですから、ですから、先ほどの中島さんも
さんも
大月さんも
大月さんも出てまいりますし、てまいりますし、じゃ、2010 年、ですから 13 年後の秋のある 1 日に、5 つの家族
227

や 目覚めて、めて、そしてそのとき家族の構成はどうなっていて構成はどうなっていて、はどうなっていて、そしてそこで朝飯の食卓にどう並んで、んで、子供たちはどこで遊んで、んで、大人たちはどうやって働って働いて、
いて、地域はどうで地域はどうで、はどうで、そして、
そして、
アフターファイブはどう暮らすのかという、テールをずっと積み上
らすのかという、それぞれの家族の 1 日のディテールをずっと積げたんです。
たんです。この間、久しぶりにそれを読んでみましたら、んでみましたら、驚いたことに、いたことに、その中の大部分のものが、のが、多分今の真庭の真庭の現状としてできてきたんだと思います。
います。
何を申したいかとしたいかと申しますと、
しますと、実は私も、もとは会社
もとは会社の会社の経営者もやっておりまして、っておりまして、つくづく思うんですが、うんですが、町づくりとか地域づくりとか地域づくりというと地域づくりというと、づくりというと、皆さんコンセプトのお話をされるんですが、をされるんですが、
コンセプトも大プトも大変重要です。
です。環境に
環境に優しい町、福祉のある町、大変重要ですが、ですが、やはり会社
はり会社の
会社の経
営はディテールの積るか。要するに、するに、テールの積み重ねなんですね。どれだけディテールを綿密に積み重ねるか。
川で子供が遊ぶには川がどういう状態にならなきゃならないか。
ならないか。瀬があって、があって、ふちがあって、があって、瀬やふちがある川をつくるにはどうしたらいいのかということをずっと積
くるにはどうしたらいいのかということをずっと積み重ねていく。
ていく。それが1997 年にまとめられた。
まとめられた。そこから、
そこから、それをどう具体化していくという体化していくという流していくという流れになってまいりましがどう ってた。

最初から、から、今日発表された事された事例のような格好いいことではなくて、いいことではなくて、そのほかにも、
かにも、それこそ、
それこそ、
これから紹介がある古林さんのところの BDF も含めて、めて、例えば、ネコ砂ですとか、ですとか、あるいは木の粉をデンプンで固
ンプンで固めたナプラスですとか、めたナプラスですとか、ヒノキオイルですとか、オイルですとか、それから、
それから、伏せ焼きで温度を低く焼いた炭ですとか、ですとか、そういうものをどうやって具体化するか体化するか、するか、自分た自分たちが今できることは何なのか。
なのか。それらを実
それらを実績としてディテールを積
テールを積み重ねていくということをやりました。
りました。
考えてみましたら、てみましたら、こういうバイオマスを使った循環型地域
った循環型地域づくりというのは循環型地域づくりというのは、づくりというのは、もう生物をつくるようなもので、くるようなもので、非常に複雑系をつくっていく作業なんだと思うんです。
うんです。簡単な、単純な、美しいシステムで循環しいシステムで循環をきますと、国のエネルギー政策がちょっと変わったり、わったり、あるいはマーケ
循環を書きますと、ットがちょっと変わっただけで、けで、その循環
その循環のどこかが循環のどこかが詰まると全部がとまってしまいます。
がとまってしまいます。このように地域
ように地域として地域として考として考えるときには、えるときには、なるべく複雑系をつくる事
くる事が重要です。
です。いろんな人が少しず
ついろんなことを自分
いろんなことを自分でできることを自分でできることをやっていく。
っていく。それができる意識の醸成が多分真庭塾という土壌の中でつくられてきたんだろうというふうに思っています。
っています。
その複雑系の最後の目的は、真庭で真庭で子供たちを育てたいということだったんだと思います。
います。私
もきょう、東京から来ましたけど、ましたけど、東京の食糧自給率は 1％です。
です。エネルギー自給率は限りなく0％です。
です。その中で、今イラクで戦
イラクで戦争をやって、って、イランがああいう状態で、北朝鮮がこういう状
態で、世界中で今いろいろな紛争が起きたときに、きたときに、ほんとうに 50 年後、その 1％の自給率の都
市が成り立っていくと思われている方
われている方は多分どなたもいらっしゃらないと思うんです。
うんです。だけど、けど、
真庭にはそれができるか
真庭にはそれができるかもしれないにはそれができるかもしれない。
もしれない。要するに、するに、今私たちの周りにある森
りにある森林というのは、というのは、子供たちにとっては金にもならなくて、にもならなくて、親から子へ引き継いだ、ほんとうの負の財産かもしれませんけ
ど、この森
この森林がある、がある、あるいはこの自あるいはこの自然があることによって、があることによって、あなたたちは食糧もここから得られるし、れるし、あなたたちのエネルギーもそこから得られるし、
られるし、そういうような、
そういうような、真庭は
真庭は財産に囲まれた地域なん地域なんだと。お父さんたちはみんなそれぞれ大きいシステム、
きいシステム、何か大会社はないけど大会社はないけど、はないけど、少しずつ、少しずつ、自然を利用した利用した取り組みをしてあなたたちの代に残していくんだよというようなことを、なことを、多分真庭塾というものを核にして地域にして地域が地域がやってきたんだというふうに思っています。
っています。
私は、こういう仕事柄でよく山でよく山村を回りますが、
りますが、そのときお年
そのときお年寄りたちから必ず出る話は、先ほどニコルさんの話にも出ました、ました、昭和 35 年から 45 年ぐらいの高度経済成長期、三種の神器が228

家庭に来て、山はチェーンソーが入ってきて、ってきて、刈り払い機が入ってきて、ってきて、畑に耕運機（テーラー）が入ってくる。
ってくる。一斉に機械化をされていった時代に、みんな、
みんな、山村の人たちが、自分た
自分たちの子供に、早くこんな山
くこんな山村を出ていけ。
ていけ。親を踏み台にして、にして、そして都会
そして都会に都会に出て、一旗上げて世界に通用する通用する人間になれと言になれと言って、って、学資をみんなで学資をみんなで積をみんなで積み立てて、てて、そして送り出した。
した。その子たちが帰ってこない。
ってこない。あのとき、
あのとき、何で子供たちに、「おまえらはおれの、「おまえらはおれの後を継げ。おれも自おれも自信を持ってここで生きてきたんだから、から、おまえらもここで生きていけ」
きていけ」というふうに言うに言えなかったのかと言えなかったのかと言ってもう涙を流されるお年
されるお年寄りに私は何人も会ってきました。
ってきました。今、真庭塾の取り組みは、
みは、自分た
自分たちの子供に、真庭で真庭で生きろ。
きろ。都会に都会に行くな。
くな。真庭で真庭で生きれば周りはエネルギーがいっぱい、周りは素材がいっぱい、そして食糧も真庭で真庭でつくれるじゃないか。
ないか。そういうような未来を与えていく。
えていく。
それが多分真庭の分真庭の取り組みだと思います。
います。
銘建ですとか、ですとか、ランデスですとか、スですとか、三井造船ですとか、ですとか、大変すてきなシステムです。
すてきなシステムです。これが通これが通用したらものすごくすばらしいと思います。
います。だけど、けど、動かすのは人です。
です。そういう思いで、いで、どういう思いでその人たちがそれをつくってきたかということを、くってきたかということを、ぜひ、この真庭
この真庭に
真庭に来られて、られて、少しでもにおいをかいで帰っていただければありがたいと思います。
います。
竹林コーディネーター
ありがとうございました。
いました。森林資源も資源も、そして人という資源という資源も資源も真庭にはおあり
真庭にはおありだということを熱く語っていただいたと思います。
います。
ここからは
ここからは、民間のお方のお方 2 人から、から、実際に実際に実践をされています、をされています、その具体的ないろいろな体的ないろいろな細か
い現状のお話をしていただくということで、くということで、まずは、
まずは、長田様、銀行経営者から転じてバイオマス
関連の関連の経営者ということで、ということで、銘建工業さんと関係
さんと関係もある
関係もある木質ペレットのお話を聞きたいと思います。よろしくお願いします。
いします。
長田取締役
長田取締役事業部長
長田でございます。
います。私は、林業には全くの素人でございます。
います。出身が金融マン高利貸しみたいなものですから、なものですから、お金の「シールド」採算性、費用対効果､投資効果､収益性 等で全てを見る。お金の対価、シールドで地域の地域の木質資源を
資源を物として見ますから、ますから、ああ、
ああ、もったいな
い、山がもったいない、がもったいない、製材所
製材所のごみ箱がもったいない。
がもったいない。もったいない、
もったいない、もったいない、
もったいない、宝の山というふうに見ました。
ました。
銘建工業㈱とのかかわりは、になります。中島社長が当時専務の時代、たとのかかわりは、今から 12 年ほど前になります。
またま今の 3 分の 1 弱の売上高規上高規模の時に、十一、二億の設備投資の話が来ました。
ました。即刻「だめ」と申し上げました。
ました。冗談じゃない。
ない。それは「
それは「電気を買いなさい」
いなさい」と申し上げました。
ました。それが現在、この会社
この会社へ運が悪く採用されてしまいまして、されてしまいまして、今はぼろくそに言
ろくそに言われています。
われています。時代の変
革といいますか、といいますか、その当時は、中島さんも、さんも、この地域
この地域の地域の皆様も、真庭塾という勉強会を強会を開催して開催して、して、地域への活動が活動が一生懸命でございました。
いました。それは、
それは、ゼロエミッション、
ゼロエミッション、ごみを出さない、さない、自分の自分の工場の中で完結しよう、しよう、エネルギーとして転換しようということが非常に努力されておりました。
されておりました。
私は、金融の目でございましたので、いましたので、採算性しか見ませんでした、ませんでした、今のような環境のような環境、
環境、付加価値を見ませんでした。
ませんでした。結果として、として、金融家
金融家の目はどこにあったのかと、はどこにあったのかと、言うふうなことで、うなことで、痛いところを突かれているんですが、かれているんですが、結果として、として、16 年の 9 月に、真庭塾が 10 年以上の地域連携等の研229

果 つの事業化にしようということになりました
事業化にしようということになりました。
にしようということになりました。つまり、
まり、真庭地域のバイオマス
真庭地域のバイオマス資のバイオマス資源というものを事業化というものを事業化しよう
事業化しようじゃないか、
ないか、事業としてき事業としてきちっと付加価値をつけて山けて山に返そう、
そう、そ
して農業分野に業分野に新たな付加価値をつけようという話が持ち上がりました。
がりました。即、私は、「金のことなら私に任せてください」
さい」ということで、ということで、資源利活用事業の資源利活用事業の責任者
責任者を名乗り出まして、まして、これに入り中心的な活動をしました
活動をしました。
をしました。
その当時、地域の地域の山林は風倒木
風倒木で大変なことでございました。
いました。特に真庭市樫村地区の皆さん
からは今後山をどうしてくれるか、をどうしてくれるか、金の為に植林してある木質バイオマス資源
バイオマス資源利活用
資源利活用を
利活用を推進する
推進するならば、廃棄物となる前に早くチップや、木質ペレットにして、ットにして、具体的に体的に「金にしてくれ」にしてくれ」という要請が強く参りました。
りました。ご高齢となった林業家、おじいさんの話しは山
しは山がもったいない、がもったいない、涙が出るような思いでございました。
いました。何とかせにゃいけんということで、いけんということで、これは早急に燃料用に料用に木質ペレット事業
ット事業を
事業を、創業起業化しなくてはならないと業化しなくてはならないと思いました。
いました。
奇しくも、
しくも、銘建工業㈱も、その当時、木質プレナーチップをペレットに成型
ットに成型、成型、燃料化の料化の企画事業がございましたので、いましたので、これはいい機会だということで、ということで、真庭塾の皆さん 15 人、私を加えまして、主婦の方も含めまして総計 18 人の個人と、それと一
それと一番大切なんですが、なんですが、地元の真庭森林組
合さん、のこの地域の地域の製材所組
製材所組合でございます真庭
います真庭郡木材事業協同組合の 2 組合さん
さん、そして 32 のこの地域からご出資をいただきまして、
きまして、真庭バイオエネル
真庭バイオエネルギー株式会社を
会社をつくることができました。
くることができました。まずは銘建工業㈱で生産した木質ペレットを地域
ットを地域の地域の皆様に利用していた
利用していただく、知っていただく、使っていただく為に、創業記念、真庭からの
真庭からの情報発信という事という事で、名称の公募を致しまして「
しまして「真庭ペレット」
ット」という名前をつけさせていただきました。
きました。以来、旧久世町の高田助役
高田助役さんのご熱心なご努力をいただきまして、れる事が出来ました。
ました。
きまして、市内百楽苑施設への木質ペレット焚きボイラーを入れる事
これが木質ペレット事業ット事業スタートのきっかけでいます。おかげさまをもちまして、まして、木質ペレ事業スタートのきっかけでございます。
ット焚きボイラーでペレットが利活用
ットが利活用される利活用される、される、見える形
える形で導入実現されて実現されて、
されて、ここから木質ペレッ
ト燃料販売がスタート致しました。
しました。以来、たちまちに、山口県錦町が導入され、され、近隣でも新見市
旧大佐地区にて B/B 温水プールに導
プールに導入を頂きそして環境
きそして環境意識高揚
意識高揚にて、にて、どんどん全国各地に国各地に展開することができました。
することができました。今や、おかげさまをもちまして、
まして、各地の各地の皆さんのご協力をいた
協力をいただいて、青森県から青森県から鹿児島県までを
島県までを販売する事する事が出来ております。
ております。真庭ペレットという名前が広く浸透しました。
ました。それを契機に、私たちの事業は
事業は、林業家山元へ山の資源を
資源を何とか付加価値を付けてお返ししたい。
ししたい。地域の地域の製材所
製材所、製材業を元気にして、にして、ごみ箱にある木材までお金にしたいというふうに考えております。
えております。森林や製材所
製材所を元気にしないとこの地域にしないとこの地域は地域はだめだと思いました。
いました。去年からは
特に中四国農政局のご支援を頂き、徹底的に農業分野での業分野でのペレットボイラーの普及
イラーの普及を普及を図っていきたいということで頑張っております。
っております。そして、
そして、公共施設は
施設は次々に木質バイオマスペレットを利活
トを利活用した暖冷房施設導入の体制を構築して構築して頂きました。
きました。
そうしているうちに、ペレット焚きストーブも、きストーブも、真庭地域にも
真庭地域にもだんだんと普及
んと普及してまいりまし
普及してまいりました。おかげさまで、
さまで、真庭は
真庭は木質ペレット生産量としては日本一を本一を誇っております。
っております。高品質
高品質で安定した供給体制を構築する
構築する、する、一番安全番安全なペレットとして全国各地に
国各地に買われております。
われております。
これからは、
これからは、ぜひこの地域
この地域の地域の森林資源、
資源、次は森林組合のチップ、ップ、郡木協のチップ、ップ、これを燃料にしたボイラーを展開
イラーを展開していきたいと展開していきたいと思っていますし、っていますし、特に付加価値を地元山元に落とす、とす、木質をお金にして 還元する事業する事業を事業を展開して展開していきたいとしていきたいと思っております。
っております。いろんな問題がたくさんありますけど、協力をいただきながら事業
きながら事業が事業が展開出来ると、ると、今は、地域の地域のりますけど、1 つ 1 つ、大勢の方のご協力をいた
究した成した成 を 1230

ご支援に対して心強くは思っております。
っております。
竹林コーディネーター
ありがとうございました。
いました。長田様からでした。
からでした。
もう一方
もう一方、一方、順番的には最後でございますが、
いますが、ホテル経テル経営をなされて、をなされて、IT が趣味だったのが、ったのが、今
現在はどうも環境
はどうも環境おたくになられたようです
環境おたくになられたようです。
おたくになられたようです。そういうことで、
そういうことで、なおかつロンドン名物のタクシ
ー、オースチンを導ンを導入されて、されて、その燃料は天ぷら油だという、という、このお話をちょっとお聞きしたいと思います。
います。古林さん、さん、よろしくお願い申し上げます。
ます。
古林理事長
「東西東西。本日は、湯原温泉へ
湯原温泉へのご来湯、まことに……ありがとうございます」。
います」。さすがに」。さすがにあがっておりまして、
あがっておりまして、ちょっと噛んでしまいました。
んでしまいました。
湯原温泉的にこのバイオマス、にこのバイオマス、またゼロエミッションの考
またゼロエミッションの考えに至りましたのは、りましたのは、実は、温泉絡
温泉絡
みでございまして、
いまして、ここで、
ここで、なぜか竹林先生が出てまいるわけでございますが、
いますが、湯原温泉を全国に向けて情報発信、売り出しております。
しております。そのときに、そのときに、自慢の温泉があるのになぜお客さんが来ないだろうかという問題になりました。
になりました。それを突き詰めておりますと、ておりますと、我々が温泉について知らないからだということになりまして、ということになりまして、温泉指南
温泉指南役というのを始というのを始めたんですけれども、めたんですけれども、考えてみますと、すと、その温泉、実は、環境そのものの環境そのものの、そのものの、要するに自するに自然からの恵みでございました。
いました。要するに、
するに、
美しい環境
しい環境から環境から、から、そのサイクルの中で生み出されてくる天からの恵みが温泉だ温泉だったわけでございます。
ます。全国各地で国各地で温泉の調査がされております。
がされております。自分のところの自分のところの温泉は、2 万年前の雨が山に降り注いで、いで、長い経路、マグマで温められて、められて、地上に噴出している、
している、そういうふうに豪語する温泉街もございます。
います。私どもは、
どもは、まだその調その調査をしておりませんをしておりません。
りません。ということは、ということは、私どもで自どもで自然噴出の温泉、毎分 5,800 リッターございますが、
いますが、掛ける 60 掛ける 24 掛ける 365 は 305 万トンという量でございまして、
いまして、これが沸かさずに使える湯度、こういった温泉が実はいつ降った雨なのかというのは、いうのは、私ども、ども、調べておりません。
ておりません。しかしながら、
しかしながら、いずれにしても、いずれにしても、環境に環境に影響され、され、例えば、山が枯れれば温泉が枯れてしまうかもしれない。
れてしまうかもしれない。川が汚れれば、温泉にその毒物が出てくるかもしれない。
かもしれない。そういうようなことを考そういうようなことを考えたときに、えたときに、じゃ、まず自分
まず自分た
自分たちでできることという発でできることという発想の中から、から、なぜか食品関係であっ関係であったりであったり、たり、天ぷら油に一番最初に突き当たりました。
たりました。
今から 4 年ほど昔の話でございますが、
いますが、そのときに、そのときに、都市再生事業で事業で、なぜか温泉プロフェッ
ショナル養成事業の成事業の中から、から、天ぷら油をリサイクルしようということになったわけです。
サイクルしようということになったわけです。といいますのが、いたします。そますのが、皆様ご察しがつくとおり、
くとおり、旅館というところは大というところは大量の天ぷら油を消耗いたします。
れを、
れを、ちょっと昔の、我々の意思からすると、からすると、汚水 でも出ておったらちょっと川に流してしまえという、えという、非常に不心得
不心得な次元の話でもあったわけです。
でもあったわけです。少なくともそういったことはなくそう、
なくともそういったことはなくそう、
また、
また、現状で厄介物だ
介物だということで、ということで、天ぷら油ということになったわけでございます。
います。
現状でございますけれども、いますけれども、1 カ月におおむね 3,000 リッターの天ぷら油が回収されております。
されております。
こちらのほう、後で課題でもご案内いたしますが、いたしますが、意外にも、にも、旅館よりも皆さん方
さん方、住民の方であったり、あったり、市内の市内の飲食店の皆様から集めてくださる油のほうが多うございました。
いました。そして、
そして、それを我々のグループの中の燃料ということで、この事業の事業のほう、実質的ということで、旅館組合の 15 台の車と、この事業に天ぷら油の燃料に変換したり、したり、集めたり、
めたり、そして配送してくださる、さる、コラボレーションでやっ
231

限

コ

商友さん、
さん、こちらで使わせていただいているということでございております有ております有 会社エ会社エ ライフます。
ます。

需要と供給、先ほど泊先生のお話にもございましたけれども、いましたけれども、需要と供給のほうが今のところ非常にうまくいっているという部分で、ちょっととりあえずここまでのお話にさせていただ
この

きます。
きます。

竹林コーディネーター
ありがとうございました。
いました。もっとしゃべりたいというふうに思いますが、
いますが、こらえていただいて、いて、
1 巡目は、皆様方それぞれの立れの立場から現から現状のお話をお聞きしました。
きしました。2 巡目は、少し話題を変えまして、まして、今お話しいただいた事いた事柄から、から、悩み、いやあ、困ったなということはったなということは必ずあるはずです。
ずあるはずです。
しかし、
しかし、それは、
それは、きょうお聞きいただいている皆様方にとって何かアドバイスになることが多いと思います。
います。もう既にバイオマスを取り組んでいる、
んでいる、またこれから取り組もうという方もうという方々にとっての共通の課題ではないかと思います。
います。その辺をお話しいただければというふうに思います。
います。
今話されたばかりでございますが、
いますが、古林様のほうから、うから、逆順になりますが、になりますが、お話しいただければと。具体的に体的に企業化して企業化して何が問題なのか。
なのか。これから多分こんな問題にぶち当たるというあたりをよろしくお願いします。
いします。
古林理事長
引き続きで恐縮でございます。
います。途中でやめておいてよかったなという感じでございますけれど
も、実は、私ども、ども、今現状は天ぷら油を 100％リサイクルした、
サイクルした、その 100％そのままで使っております。
ります。これが、これが、今国の施策の中でバイオマスということで、でバイオマスということで、化石燃料にかわる代替燃料でございますが、いますが、そういうことで、
そういうことで、どんどん推進
どんどん推進される
推進される中で、国の規格化の問題が出ております。
ております。というのが、うのが、先ほどちょっと最後にお話しいたしました、
しいたしました、今燃料は、加工したものは、したものは、エコライフシ
ョウユウさんと、さんと、私ども旅館組合の限定された送迎車で利用している
利用している。
している。15 台の送迎用の、ハイエースですとか、
距離輸送用のコミューター、ーター、こエースですとか、キャラバンというような、
ラバンというような、10 人乗り程度の近距離輸送
れで使って、って、またエコ観光等で使うという、
うという、こういう限定された中で何とかバランスがとれているわけでございますけれども、いますけれども、これを一
これを一般の方に使っていただくための規格化というのが国というのが国の施策の中で出ております。
という、エタノールのほうでは 3％というお話もごております。これが、これが、先ほど E3 という、ざいましたが、いましたが、B5、要するに、するに、5％バイオディーゼルでという規格のほうができそうでございます。要するに、
するに、そういうふうに、
うに、一般的にオープンにさせていきますと、にオープンにさせていきますと、当然生当然生産者責任といいますか、
ますか、そういったものが出てまいります。
てまいります。今の現状は、基本的には
基本的には住民の皆さんとか、さんとか、皆さんにご協力いた
協力いただきながらも、きながらも、基本的に基本的に言いますと、
いますと、自分た
自分たちで出した燃料を自分た
自分たちで納得ずくで自分の自分の車で使っているということでございまして、
いまして、壊れようが、れようが、どうしようが、どうしようが、自分の自分の勝手だから放っておいてくれというところなわけです。
っておいてくれというところなわけです。ところが、
ところが、そうではなくて、そうではなくて、一般の方にもどんどん使っていただくということになりますと、
くということになりますと、そのあたりの製品の管理ですとか、ですとか、その辺が出てまいります。
まいります。現実にそれが現実にそれが大にそれが大変なことだということがわかってまいりました。
ということがわかってまいりました。
1 回の検査料が 80 万円。これを毎月やるとしますと、るとしますと、要するに、するに、先ほど 3,000 リッターと言
ッターと言いましたから、ましたから、80 万円割る 3,000 リッターは 266 円でございます。
います。リッター266 円が現状で使われたらどないになるかと。
たらどないになるかと。今の軽油より随分高い。ちなみに、
なみに、先ほど言い漏らしましたけど、らしましたけど、今燃
232

ほ 部
集
円出していただいて 1 リッター75 円で使わせていただいている。
いている。軽油の燃料は現在 120 円ぐらいでございますので、いますので、今結果的には随分安くなっておりますが、くなっておりますが、これに 200 円乗っちゃうと、
うと、という話でございます。
います。仮に検査が 1 年に 1遍で済むにしても 20 円乗ってしまう。
ってしまう。さらに税金という部分になりますと、になりますと、ちょっといろいろと不安な部分があったりということになろうかと思います。
います。
料は、その かの 分もあるので、もあるので、実は めるのに 10

竹林コーディネーター
ありがとうございました。
いました。それでは、
それでは、引き続いて、
いて、長田さんのほうから、うから、木質ペレットの観点
で。

長田取締役
長田取締役事業部長
私は、一番悩ましい、ましい、困っている点というのは、というのは、一言で一言で言えば、早く株主である真庭森
である真庭森林組合さんの山さんの山で生産される生のチップを乾燥チ
乾燥チップにして、ップにして、燃料用チップでボイラーに供給、展開が展開が出来るのはいつ頃かなと思います。
います。もう一
もう一つは、真庭郡木材事業協同組合さんの製材屑
製材屑、乾燥チ
乾燥チ
ップを早くボイラー用
います。
イラー用の燃料チップとして供給体制を構築したい
構築したい。
したい。この 2 点でございます。
ペレットの事業展開
ットの事業展開を事業展開を少し申し上げますと、ますと、去年は年間販売量 1,985 トンを売る事が出来ました。金額にして 4,300 万でございました。
いました。今年は 4,400 トンを目標にして、にして、8,000 万を目標にしております。
おります。具体的に体的にペレット事業
ット事業が事業が経営としてそろそろ成としてそろそろ成り立つ時期がまいりました。
がまいりました。そして、
そして、ご支援をいただいて、
いて、買っていただいているのはやはり岡山県
はり岡山県が岡山県が一番多くございまして、
いまして、527 ト
ンでございますいます。これの主力
これの主力は
主力は真庭市内のニッ
真庭市内のニッチ㈱さんが、さんが、インターネットで頑張っていただいております。
ております。

注目するのは、
するのは、東京が 350 トン、トン、青森が青森が 300 トン、トン、山形が山形が 236 トン、トン、長野が 90 トン、トン、
そして隣の広島県が島県が 54 トン特トン特に庄原地域が地域が非常に頑張っていただいております。
いております。そして、
そして、ペレットを生産しておられます岩手県に 45 トン行っております。
っております。北海道にも 20 トンお送りしました。
りしました。
そして、
そして、新しい需要先を開拓したのが、したのが、和歌山県、山県、大分県、
大分県、愛媛県熊本県等々でございます。
います。いま申し上げましたように、ましたように、非常に遠くへ、遠くへと出ている訳でございます。
ます。本当は中国地方、
国地方、
そして近
そして近隣地域への販売が大きな目標であります。
であります。
近隣地域は地域はペレット配送の運賃費用が少なく、なく、適切に化石燃料に代替効果を発揮できますので、できますので、近隣で販売量を増やして行きたいんですが、きたいんですが、木質燃焼機
燃焼機器が無いのでございます。
います。まず木質ペレット燃焼機
燃焼機器を増やすために、すために、そしてご理解を賜るために、るために、認知普及活動を
普及活動を展開中です。
です。今から
2 年前に認知普及の普及の為、岡山県農業大学校の農業ハウスを借りましてネポン㈱本社から本社から 10 万キ
ロカロリーのペレットボイラーを借りまして、
りまして、農業ハウス加温を致しました。
しました。今年も更に継続して加温実証実験をしております。
をしております。昨年はこの真庭市
はこの真庭市五反地域内で地域内でイチゴ栽培する矢谷光生さんの農業ハウスを借用、木質ペレッツト焚きボイラーの実
イラーの実証試験
証試験をしました。
をしました。このボイラーは九州
イラーは九州、九州、
宮崎市のオリンピア工業㈱から燃焼機
燃焼機器借用をご無理を申し上げて当地のハウスイチゴ加温に使用致しました。
しました。これは 10 万キロカロリーの温風ボイラーにて ハウス面積に比してボイラーが大き過ぎました、ました、誠に申しわけない。
しわけない。そして今年は、山形県天童市の㈱山本製作所経営者トップ
へ特に、ご無理を申し上げて同社新規に開発途中であると思われる、
われる、新型ペレット焚き温風ボイ
ラーを 矢谷光生さんのイチゴ栽培ハ栽培ハウスで今、実証実験中でございます。
います。同社の技術者、メン
それから、
それから、

233

ざ ざ
来 頂
遂行中にて大にて大変に感謝しています。
います。他社のご支援を頂き本当に有り難い事だと思います。
います。
多くの方
くの方々がこの様に関わって頂きまして､木質バイオマスペレット燃料を認知、普及に普及にご支援を賜っております。
っております。そして、
そして、木質ペレット生産工場も、各県に各県に 1 工場程
工場程度実現し度実現し 全国で 33工場が生産しています、
しています、各地で各地でペレタイザー稼動して、して、各県の各県の地産地消ペレットが生産出来ております。
ります。この様に各地で各地で生産拠点があるにもかかわらずがあるにもかかわらず、るにもかかわらず、当社から大から大量に買って頂いている事
いている事は、各地域にて各地域にて地域にて地域生産ペレットが地産地
ットが地産地消される、される、中に真庭ペレットが燃焼されている。
されている。当然、遠くへ行けば運賃がかかるわけでございます。
います。これにつきましても、きましても、各運送業者が木質バイオマス
ペレット、ット、エコ輸送というような観点から、から、破格値で運賃を提供いただいております。
いております。地球環境に資する為に、グリーンだからということで非常にご支援を賜っております。
っております。おかげをもちまして、全国にペレットが飛んでいっているわけでございます。
います。だけど、けど、地域のエネル
地域のエネルギーとして地ーとして地元での利活用での利活用に
利活用に、一番力を入れたいものですから、たいものですから、私たちは、農業分野に
業分野に何とか木質ペレット焚
きボイラーをコンパクトで高性能な性能な木質燃焼機
燃焼機器が開発できないかと開発できないかと考できないかと考えております。
えております。そして早く木質チップとして燃焼できるようなボイラーが完成出来ないかと思っておりますし、っておりますし、更にペレット、ット、チップではなくて、ップではなくて、木粉にして、にして、もう少し木質資源の資源の形を変えた新しい利活用
しい利活用がないかな
利活用がないかなと。最終的には、には、木質バイオマスをマテリアル分野
アル分野で分野で利用した利用した後、燃料とするというのが本とするというのが本来の姿でありますので、でありますので、そういう分野
そういう分野も分野も含めて、めて、木質資源の資源の付加価値をどうやって付けていくか、
けていくか、多くの皆さんのご協力を協力を賜りながらバイオマスを展開ながらバイオマスを展開している
展開している地域
している地域姿でございまして、
いまして、それも、
それも、お
陰さまの事
さまの事にこの真庭にこの真庭と真庭と地域は
地域は、どこに行っても、「っても、「あの、「あの真庭
あの真庭か
真庭か。真庭から真庭から来たか」
たか」ということで、非常に真庭という
真庭という地域という地域､地名が全国にブランド化されておりますので、されておりますので、非常にありがたく思っております。
っております。そういう意味で、何とか真庭とか真庭からをして、真庭の真庭のペレットというものを真庭から情報発信をして、普及していきたいと普及していきたいと思っております。
っております。特に地域の地域の木質資源として資源として、として、地域の地域の森林組合の生チップや真庭郡木材事業協同組合の製材所
製材所端材チップを木質燃料と致したいのが一
したいのが一番の思いでございます。
います。
テナンスの方テナンスの方もわ わ 山形から
山形から岡山から岡山まで岡山まで通まで通って て きまして事業
きまして事業

竹林コーディネーター
ありがとうございました。
いました。いろいろな悩みがあるなと思います。
います。地産地消の「ショウ」というのは、のは、消費するの「するの「消」が一般的ですが、ですが、これからは、
これからは、地域で地域で「生かす、かす、生きる」
きる」という漢字を当てはめるということも少しずつ見えてきています。
えてきています。ぜひ、真庭の真庭の皆様方も、ペレットをお使いになるというようなことで、になるというようなことで、さらに地域
さらに地域の地域の中で循環が循環が図れればいいなと。
いいなと。コーディネーターの私が言うのもおかしいですけれども、うのもおかしいですけれども、そんなふうに感じます。
ます。ありがとうございました。
いました。
それでは、
それでは、渋澤様のほうからは、
うからは、もう地域
もう地域のどこでも地域のどこでも共通課題かもしれませんし、
かもしれませんし、永遠にどこでもある町づくりにおけるいろいろな問題があろうかと思います。
います。組織づくりから人の盛り上げ方、組織の問題、つき合い方、この辺、ちょっとあったら、っとあったら、またほかのことでも構かのことでも構いませんが、いませんが、
ひとつよろしくお願いします。
いします。
渋澤専務理事お答えになるかどうかわからないんですけど、えになるかどうかわからないんですけど、今、特にほかの地域
かの地域を
地域を歩いていますと、
いていますと、バイオマスというと、マスというと、普通皆さん、さん、木質のエネルギー利用という利用というふうに思われるんですね。だけど、
けど、こ
こでたびたび出てきておりますように、てきておりますように、木質に限って言って言えば、それは最初にまず材料として、
として、
234

木

使 や
最後に燃すというのが一番環境には環境には優には優しいわけでございますし、
いますし、それから、
それから、バイオマスという言
バイオマスという言葉は、何も木に限ったことではなくて、たことではなくて、田んぼの稲もバイオマスですし、もバイオマスですし、畜産の産物のミルクも、のミルクも、これもある意味ではバイオマスですし、はバイオマスですし、それから出てくる糞尿もみんなバイオマスなんですね。要するに、するに、自然エネルギーといいますか、
ーといいますか、自然の材料、これはみんな先
これはみんな先ほどから出てまいりましたバイオマス。
てまいりましたバイオマス。
何で自然の素材がこんなに言がこんなに言われるかというと、われるかというと、ちょうど今、石油が世界で約半分が使われたと 言われています。
われています。石油が ほんとうに使われるようになったのは、われるようになったのは、 先ほど言 いましたように
1965 年ぐらいから、
らいから、昭和でいいますと東京オリンピック前後ぐ前後ぐらいからなんですね。これは日本だけじゃなくて、
なくて、世界中で石油が使われるようになった。
われるようになった。ちょうど今、約半分を使った。
った。その1965 年の世界の人口というのは 30 億いないんですよね。今、私どもは 65 億です。
です。2050 年には100 億を確実に超えると言えると言われています。
われています。急に真庭から
真庭から大から大きい話になったんですが、になったんですが、要するに、するに、もう化
もう化石エネルギーに頼った時代は終わった。
わった。じゃ、何でそこでバイオマスなのかというと、でそこでバイオマスなのかというと、実は、残っている石油全部のエネルギーの大体
ーの大体 400 倍から 500 倍ぐらいのエネルギーが毎年太陽の光としてこの地球としてこの地球にもたらされている
地球にもたらされている。
にもたらされている。つまり、まり、太陽の光をこれから使っていく時代にしていかなきゃならないんですね。ところが、
ところが、私たちは、光をそのまま食べることはできない。
ることはできない。体に入れることはできない。
してもらって、野菜になったり、になったり、ることはできない。何で入れるかというと、れるかというと、全部 1 回植物に固定してもらって、あるいは米になったり、になったり、あるいは木になったりして、になったりして、そして初めて私どもはそれを利用どもはそれを利用すること利用することができる。
ができる。ですから、ですから、私どもは植物性プランクトンですとか、
プランクトンですとか、あるいは植物に寄生しているみた
しているみたいなものなんですね。どうやってこの太陽の光を私たちが有効に有効に使うかを考うかを考えないと、えないと、そうしな
いと次
いと次の時代がない。
がない。そのためには、そのためには、植物をどううまく利用をどううまく利用していくか
利用していくか。
していくか。
ですから、ですから、バイオマスというのは、バイオマスというのは、決して材木屋さんのやっている仕事がバイオマス産業
がバイオマス産業では
産業では
なくて、
なくて、やはりこれから真庭
はりこれから真庭の真庭の方々、それからほかの県
かの県外の方も含めて、めて、バイオマス産業
バイオマス産業という
産業という
のは、
のは、要するに、するに、日本というものの持というものの持っている風土をどうやって最大限にうまく利用にうまく利用していくか
利用していくか。
していくか。
その中で、先ほどから出ています「ています「もったいない」
もったいない」ではないんですが、ではないんですが、どうやってその中で循環させていくかというさせていくかという、
くかという、ある意味での価値観
価値観づくりなのだと思います。
います。
今、ちょうど地球
うど地球上で、1 年間に光を植物が固定して、して、固定した 1 年間の植物の成長量、その総量を人間がどのくらい利用がどのくらい利用しているかといいますと
利用しているかといいますと、しているかといいますと、実は、地球が地球が 1.3 個ないと、ないと、今人間
今人間が生きている生活というのはもたないと言というのはもたないと言われているんです。
われているんです。要するに、するに、もうオーバーフローしているんですよ。
るんですよ。使っていくほうはどんどん使っていきますから、っていきますから、オーバーフローがどこにたまるかというと、というと、人間が出していったもの、していったもの、本来は自然の中でもう一でもう一回分解されて自されて自然に返っていくものが、のが、結局どんどんたまっていく
どんどんたまっていく。
いく。だから、から、先ほどの温暖化になったり、になったり、ごみの問題になったり、になったり、いろいろな汚染の問題になったり。
になったり。それは全部、人間のライフスタイルがもたらしているもの。
のライフスタイルがもたらしているもの。
何とかこのバイオマス利用
とかこのバイオマス利用という利用という活動という活動を
活動を、単なる木を燃やしたり、したり、素材として利用
として利用するというも利用するというものではなくて、のではなくて、地域の地域の自然の中で、その成その成長量の中でおれたちは生きていくんだという、という、その誇
りとか、りとか、あるいはその目的とか、とか、目標とか、とか、そういうものにもっていけないか。
そういうものにもっていけないか。新しい価値観
価値観や
ライフスタイルとして定着させることが地域させることが地域づくりなの
地域づくりなのだと思います。
います。それは日本中のバイオマ
スに取り組む地域の地域の共通の課題であるし、であるし、過疎や過疎や高齢化への抜本的な本的な解決法だと信じています。
ています。
100 年育った
年育った は 100 年 って って、って、そしてもうどうしようもなくなって

竹林コーディネーター
235

平成の大合併というようなことで、というようなことで、大変いろいろなことがあったかと思いますし、
いますし、広域行政と産業と産業と町づくりというような視点から、から、ちょっと、っと、お三方の話を受けて、けて、お願いいたします。
いいたします。
井手市長

併 今
併
果
るのか、
るのか、さまざまな観点から評価がなされているわけでありますが、がなされているわけでありますが、合併する前は、9 つの町村がそれぞれの立れの立場で、それぞれの目標を持ってそれぞれやってきたわけですってきたわけです。
です。ところが、
ところが、今、真庭市という庭市という 1 つの自治体になったために自治体になったために、になったために、やっと共通の目標に向かって事
かって事が進み出した。
した。これは、
これは、
私は非常に大事だろうと思っております。
っております。つまり、
まり、1＋1＝2 ではなくて、ではなくて、3 にも 4 にもなり得る
状況ができたんではないだろうか、
ろうか、このように思っているわけでありまして、っているわけでありまして、そういう意味では、
では、合併ということが 1 つのエネルギーになってきた。
ーになってきた。そのエネルギーによって少しずつ地域が
地域が動き
出した。
した。まさにこのバイオマスのことなんかは、
まさにこのバイオマスのことなんかは、急速に事が動き出したと思っております。
っております。したがって、がって、バイオマスの産業
バイオマスの産業を産業を創出しようということにおいてはしようということにおいては、合併というのは大というのは大変よかった、
よかった、
力になる、
になる、このように思っているわけであります。
っているわけであります。
しかし、
しかし、きょうの事うの事例などがたくさんございますが、
いますが、やっと今、事が進め始めたばかりなんですね。緒についたばかりでありまして、
かりでありまして、実際にはたくさんの
実際にはたくさんの課題があることは皆さんもよくご認識のことであります。
事業によりまして、によりまして、そういのことであります。先ほど私も申し上げましたが、ましたが、NEDO の委託事業によりまして
う課題をいろいろ今調査研究し研究し、データを集めておりますが、
めておりますが、例えば、我々のところには林地残材、山に行けばいくらでも木が横たわっております。
たわっております。風倒木
風倒木はもとより、はもとより、そうしたものをほんとうに使えるようになる。
えるようになる。未利用のバイオマス
利用のバイオマス資源のバイオマス資源、資源、それから廃棄されたもののバイオマス資源されたもののバイオマス資源、資源、
これをいかに活用
これをいかに活用してしい産業にけるかというところに大変大きな問題があります。
があります。今活用して新しい産業
産業に結びつけるかというところに大ここで述べているのは、ているのは、もうほんとうの入り口のことばかりではないでしょうか。
うか。
例えば、山にある木材を持ち出してペレットにする、ットにする、チップにする、ップにする、これは大
これは大変金がかかるんですね。いわゆる市
いわゆる市場コストとの乖離、ギャップというのがあまりにも大ップというのがあまりにも大きい。
きい。したがって、したがって、山の中に移動式チッパーを設
ッパーを設置して、して、山でチップをつくる、くる、こういうやり方もありますが、もありますが、しかし、しかし、そうなりますと、
うなりますと、含水率というんですか、というんですか、水分が非常に多いし、いし、また熱効率も効率も悪いわけであります。1 つは、その素材をどこに置いておくか。
いておくか。置き場所すらまだ見つかっていない。
かっていない。いわゆるストックヤードの問題など、など、等々がたくさんあるわけでありまして、がたくさんあるわけでありまして、これを行政としてどのような形で応援していけばいいのかということを私はこれから考はこれから考えていかなきゃならないと思っており真庭市は真庭市は、合 して 大きな自治体
きな自治体になりまして
自治体になりまして、になりまして、合 することによってどのような効することによってどのような効 があ

ます。
ます。

つ
商品、大きく言
きく言えば産業ということになりま産業ということになりま
しょうが、うが、これを地域
これを地域の地域の方々がどれほど理解しているだろう。
ろう。いわゆる、
いわゆる、そういうものをそういうものを地域
ものを地域の地域の人が利用する
利用する、する、地産地消、自分のところで自分のところでつくったものは自分くったものは自分のところで自分のところで消費する、する、利用する
利用する、する、
ここのシステムがこのバイオマスの場合に非常にまだ希薄といいますか、といいますか、弱い点があるわけでありまして、りまして、そのためには、そのためには、地域の地域の人たちがほんとうにバイオマスというものについて知る、理解する、する、この点が大変おくれているように思います。
います。
私が市長会等で会等で東京に行きまして、
きまして、きょう、私のお隣におります、におります、農水省の末松環境政策課長さんの部屋にも行きました。
きました。東京へ
東京へ行きますと、
きますと、真庭市というのはみんな
真庭市というのはみんな知ってくれているんですよ。
すよ。真庭市長の井手というのは知られておりませんが、「られておりませんが、「真庭市、「真庭市長」というと、「というと、「あ、「あ、あそこ
そして、
そして、そういう地域
そういう地域の地域の資源によって資源によって くられた

236

ね

東京ではこんなに有ではこんなに有名なのかなと思って私のほうがびっくりしてこちらに帰るんですが、るんですが、地元に帰ったらさっぱり反応が悪いんで、いんで、これではバイオマスタウンという名に恥じる。だから、から、その辺がこれからの行政の大きな課題の 1 つじゃないだろうかなと。
ろうかなと。そして、そして、今私が申し上げたことが解決されたときには果たして真庭市
たして真庭市はどの
真庭市はどのぐら
いのバイオマスの状況になっているだろうと、
ろうと、私は夢が相当広がってくるように思えてしようがないんでありましてないんでありまして、きょうのこのフォーラムも、
うのこのフォーラムも、その大その大きな第一歩になるんじゃないかと、ないかと、そのように思っております。
っております。以上です。
です。
のバイオマスの」のバイオマスの」と、こうなるんです 。あ、

竹林コーディネーター
ありがとうございました。
いました。このフォーラムを契機に、ぜひ市民の市民の方々もご理解いただいて、いて、さらに次らに次の一歩というところに行っていただければというふうなことだと思います。
います。ありがとうご
ざいます。
います。
それでは、
それでは、今の 4 人のお方のお方からお話を承りまして、
りまして、それを受けて、けて、国のお立のお立場から、から、こんなふうに自治体
うに自治体が自治体が、林業が、農業の方々が働く、動いていただければと、もしかしたらこんなことが手助けできるよ、
けできるよ、というようなことがありましたらというようなことがありましたら、ようなことがありましたら、末松課長
末松課長さん、さん、よろしくお願いします。
いします。
末松課長
末松課長

出
個 1 個問題が出てきて、てきて、それをどう解決するかというのが大のが大切なんだと思います。
います。私たちは、いつも言われるんですが、われるんですが、全体的なこと
体的なことだけを言けを言って、って、実際の実際の事業の事業の困難さを知らないと言らないと言われます。
われます。確かに、
かに、実際に実際に事業をしていないわけですからわ
事業をしていないわけですからわ
からないんですが、からないんですが、事業で事業で問題があったら、があったら、それを行政の側にできるだけ早くぶつけてもらいた
いと思います。
います。
それで、それで、ぶつけられると、けられると、ぶつけられたときには、けられたときには、今こういうにこやかに話している顔と違って、「そう、「そう簡単にできないんだ」とか、「とか、「お、「お金はそんなにない」
はそんなにない」と。「今国家財政は非常に逼迫しているのでもうだめだ」とか言とか言うことが多分たくさんありますけど、たくさんありますけど、それでも、
それでも、何も知らないで行政をやっているよりも解決できる可能性
できる可能性が可能性が大分上がってくるというふうに思います。
います。
例えば、私も昔、バイオガス、メタン発
タン発酵なんかのことでいろいろな地域
なんかのことでいろいろな地域が地域が取り組んでいるところをぐるぐる回っていろいろお話を伺っていたんですが、っていたんですが、今もまだ問題があるんですけど、があるんですけど、例
えば、バイオマスを使って発って発電をするんですけれども、をするんですけれども、その発その発電の単価が低い。それから、
それから、ガスは、都市ガスとか、スとか、プロパンガスとかに直接は利用できない
利用できない。
できない。それから、
それから、消化液、発酵した後の残液は、下水処理しなくちゃいけなくて、いけなくて、とても費用がかかる。
がかかる。今も解決できていない問題ですが、そういう話の中でも、でも、幾つかのところでは、かのところでは、例えば、北陸地方で地方で、できたメタンガスをそのまま都市まま都市ガスにつないで、ないで、成分の成分の調整をガス会社の会社の方がきちんとやってくれる例があり、があり、それを
またほかのところが参考にするとか、にするとか、消化液は、農地に還元して肥料にするのがいいんですが、にするのがいいんですが、水分が多くてなかなか難しい。
しい。一番多くある、
くある、水田に活用してうまくいっ
活用してうまくいっている
してうまくいっている事ている事例があるとか、があるとか、
いろんな事
いろんな事例を相互に交流して、して、知識の交流によって解決することというのが今、私が見ていると、いっぱいあると思います。
います。結構、自分が自分が一番いいことをやっていると思っていると、っていると、ほかの地域のことを地域のことを見ないと、ないと、それから、
それから、民間の企業の企業の方は意外に交流がなかったりすることがあるんですが、というか、まあ、
まあ、こういういい話については、
いては、聞けですが、うまくいっている地域
うまくいっている地域のことを地域のことを盗むというか、実際にいろいろな
実際にいろいろな事業にいろいろな事業が事業が動き すと、
すと、1

237

ば教えてくれるという地域
えてくれるという地域が地域が多うございますから、いますから、そういう交流というのがこれからもすごく大切だと思います。
います。
それから、それから、その全く逆なんですが、なんですが、ある地ある地域でうまくいっているからといって、でうまくいっているからといって、ここでも同じようにうまくいくということはなかなかない。
ようにうまくいくということはなかなかない。特にこのバイオマスの世界は、見ていると、ていると、地域、地域、地域の地域の特徴によってうまくいったりいかなかったりするというのがはっきりしていると思います。
います。
ですから、
ですから、バイオマスタウン構想とか構想とか、とか、そういう地域
そういう地域で地域で計画を立てたり、てたり、地域で地域で取り組みをしていただくというのを、くというのを、私たちが最初に言い出したとき、したとき、それは国
それは国が基準を決めろという意見もありましたが、
りましたが、これは地域
これは地域、地域、地域で地域で考えるべきだというふうに思ったんですけれども、ったんですけれども、それはやはり正しいと思います。
います。農業政策の中では異質な分野であると分野であると思います。
います。
それから、
それから、行政のかかわり方のかかわり方なんですが、なんですが、真庭のように
真庭のように、のように、市行政が非常に熱心なところ、なところ、そこ
はもう、はもう、それはそれで、
それはそれで、こういう恵まれた行政がある地域
がある地域は
地域は日本にそんなにないと思いますから、いますから、
そういうのを活用
そういうのを活用していた
活用していただくというのが地域くというのが地域の地域の住民の方にはいいと思います。
います。
それからあとは、
それからあとは、県とか国とか国を活用するということ
活用するということだと思います。
います。きょうも、うも、私は東京霞東京霞が関で働いていますが、いていますが、農林水産省は農政局が岡山にありまして
岡山にありまして、にありまして、岡山の
岡山の農政局からも担当が来ておりますし、
ますし、それから、
それから、岡山県の岡山県の県庁からも来ていただいていますしいていますし、すし、その県
その県庁の人は私が昔からよく知っている奥田さんといい、さんといい、農水省にもいて、にもいて、大変、この分野
この分野に分野に理解がある方がある方なんですが、なんですが、そ
ういう方
ういう方を活用していた
活用していただく。別に農林水産省である必要はなくて、はなくて、バイオマスの関係
バイオマスの関係は
関係は、先ほど言いましたように、いましたように、経済産業局に行かれても、かれても、環境省の事務所に行かれても、かれても、国土交通省に行かれても、かれても、情報を共有して、して、連絡し合うことになっています。
うことになっています。
それで、それで、1 点お願いしたいのが、
いしたいのが、私も農林水産省の中では、では、バイマス、
バイマス、バイオマスと騒いでいて、ちょっと異端なわけで、なわけで、行政官といっても、といっても、全員が同じような能力
ような能力をって、同じような応能力を持って、対ができるわけじゃないので、ないので、どこかに行って、って、非常に対応が悪い、国の対応が悪い、何もわかっていないとか、っていないとか、窓口が一本でなくてけしからんと一本でなくてけしからんと言でなくてけしからんと言われるのですけど、われるのですけど、そこは、
そこは、そのうち IT化が進んで、
んで、我々公務員が機械にかわるときは、にかわるときは、まあ、
まあ、そういう文句を言ってもいいですけど、ってもいいですけど、
まだしばらくは人間が行政をやっていますので、っていますので、例えば、どこかに行って非常に対応が悪かった
り、理解がなかったり、がなかったり、知識がなかったら、がなかったら、まあ、
まあ、いわゆるマスコミではたらい回しと言しと言われるんですが、んですが、たらい回されて、されて、回って、って、ぜひ何
ぜひ何カ所か行っていただきたいと思いますいます。
ほんとうに、んとうに、個人的なことですけど、なことですけど、やっぱりここはいいなと思うところと、
うところと、ここはうまくいかないのではないかなと思ったり、ったり、そういうことって、そういうことって、行政をしている立をしている立場も人間であります。
であります。
ほんとうに一んとうに一律的な仕事はそういうことじゃいけないと思うんですけど、
うんですけど、こういう可能性
こういう可能性のある可能性のある、のある、いろいろな特いろいろな特徴のある行政というのは、というのは、やっぱり人と人との触れ合いというのが大いというのが大切だと思いますので、すので、県を使い、国を使い、県に文句を言い、国に文句を言い、それから県
それから県の支援、国の支援を得て、それでお互いの知識を、みんなの知識を合わせてバイオマスタウンというのをンというのを発展
うのを発展させ発展させていくのが大ていくのが大切だと思うんですが、うんですが、そのときにはいろいろな人と人との触れ合いというのがあると思いますので、いますので、そういうことを見ながらうまく、ながらうまく、県も国も、たまにはおどしながら、たまにはおどしながら、たまにはおだてながら使っていく。
っていく。そういうのがこれから大そういうのがこれから大切なんじゃないかなと思っています。
っています。
それから、それから、今お話のあった個別の 2 点なんですが、なんですが、バイオマスの利活用
バイオマスの利活用の利活用のほうの利用先
うの利用先の
利用先のほうで、農業分野がもう業分野がもうちょっと利用
っと利用しなく利用しなくちゃいけないというのは、いけないというのは、何か、こう、こう、実は密かに今思っているところで、っているところで、せっかくバイオマスというので、せっかくバイオマスというので、農林水産業の産業の新たな可能
たな可能性
可能性といって、といって、農業238

者 悪
つ ばだれかが使ってくれると思っているのがあって、って、野菜でも、でも、米でも、でも、つくれば買わないほうが悪くて、
くて、そういうふうに仕組まない行政が悪
いというふうに思いがちなんですけど、なんですけど、よく考よく考えてみると、えてみると、日本の農林水産業もかなりのエネル
産業もかなりのエネル
ギーを使っておりますので、っておりますので、そういうところからバイオエネルギーを使っていくということは、っていくということは、
きょうお話を受けたのを踏
けたのを踏まえて、
まえて、いろいろ考
いろいろ考えていきたいというふうに思います。
います。
それから、
それから、BDF の話は、同じような問題意識を持っておりまして、っておりまして、ちょっと国
っと国の立場でご説明をいたしますと、をいたしますと、これからバイオディーゼル燃料も軽油にまぜて、一般の方がガソリンスタンド
なんかで給油されるようになる。
されるようになる。というと、というと、ガソリンスタンドとか、とか、供給する側に品質についてのかなりの責任が生じるということで、るということで、きちんとした品質のものじゃないとだめだということになっているので、なっているので、そこは、
そこは、混ぜる量も 5％、それから品質も厳しくしようということで進しくしようということで進んでいるんです。
るんです。それは、
それは、今各省でいろいろやっていて、っていて、話を一緒にしているんですけど、にしているんですけど、それは仕方がないことだと私たちも思っています。
っています。反対をすることはなかなかできないをすることはなかなかできない。しかし、
しかし、それだけじゃない利用ない利用の利用の仕方というのがあると思っていまして、っていまして、先ほど言ったように、ったように、今の使い方、使う人たちがちゃんと自分
んと自分た
自分たちで責任を持って使っている場合においても、においても、同じような規制をかけるのがいいのかというのは非常に議論になっています。
になっています。そこはきちんと考んと考えなくちゃいけないと思っています。
でもいいかというと、っています。そこで難しいのは、
しいのは、じゃ、自己責任で勝手にやるんだったら何でもいいかというと、やはりバイオディーゼルというのはほんとうに品質にばらつきが出やすいもので、すいもので、もともとディーゼル車というか、というか、軽油というのは、というのは、わりと何でもとにかく走っちゃうので、うので、とにかく入れてみて、途中でエンジンが壊れたりとか、れたりとか、そういう問題が起こるということはどうしても起こりがちなので、いても、できるだなので、自己責任でやっていくというか、っていくというか、先ほど言った B5 じゃない部分についても、
けいいもの、
けいいもの、品質のいいものができる。
のいいものができる。それで、それで、あまり負担がないように利用がないように利用が利用が進むようなことを、ちょっと今のお話も伺って、って、検討会みたいにしていきたいなと思っております。
っております。
そういうことが近
そういうことが近々ニュースとかで出たら、たら、きょうの議
うの議論が 1 つのきっかけになって、のきっかけになって、国もそういう検討が始まったというふうに思っていただければと思います。
います。ちょっと、っと、まあ、
まあ、そういう
準備をしているので、をしているので、できそうだなと思って言って言っているんですが、っているんですが、今のお話とかも踏とかも踏まえて対応
したいというふうに思っています。
っています。
関係 の いところなんですけど、いところなんですけど、とにかく くれ

竹林コーディネーター
末松さん、さん、ありがとうございました。
いました。中で 1 つ、「行政をおどかしながら」をおどかしながら」というふうな言
うな言葉もありまして、もありまして、非常にある意味では心強いなというふうに思いますし、
いますし、ここは恵まれた行政だ
行政だと。
渋澤さんのほうから、うから、大変立派な、恵まれた、
まれた、すばらしい人材が多いというような話もありました。なおかつ、こちらは宝の山をお持もあってと。これからは、
これからは、をお持ちだという話で、森林が 80％もあってと。
それを上手にどう生かしていくか。
かしていくか。場合によっては、によっては、蒜前高原で 2 万頭もの乳牛がいる。
がいる。この糞尿もやはりある意味では宝の山だろうと思います。
います。そういうものをどうこれから活用
そういうものをどうこれから活用するかとい
活用するかということを踏うことを踏まえて、
まえて、これから第 3 巡目は、自由闊達にパネラーの方にパネラーの方からお話をいただきたいと思います。
います。それは、
それは、つまり、
まり、これからということで。
これからということで。今までは現までは現状と課題というものをお話しいた
だきました。
きました。これからは、
これからは、どうしていったらいいのだろうか、
ろうか、どんな心づもりでやっていったらいいか、から、手を上げていただいて、いて、お話しいいか、夢も含めて、めて、自由に、順番を決めずに、
めずに、5 人の方から、いただく。なおかつ、きょうは東北や九州から九州から、から、このフォーラムに多くの方くの方が参加されているよ239

ございます。
います。何か質問があったら、があったら、ぜひお出しいただいて、
いて、会場とパネラーの 5 人の方で意見のやりとりができるほどというふうになれば幸いというふうにも思います。
います。
それでは、
それでは、早速、あと残り 25 分間ぐらいですけれども、らいですけれども、よろしくお願い申し上げます。
ます。どなたからでも、からでも、どうぞ、言い足りなかったな、
りなかったな、こんなことをもうちょっと言っと言おうということがあった
ら、どうぞお話しください。
さい。はい、
はい、どうぞ。

うで古林理事長
今や「エコおじさん」
さん」になってしまったになってしまった古林でございますけれども、いますけれども、私、お客様、年間宿泊者数で、昨年はちょっといろいろな事
っといろいろな事情で落ちておりますけれども、ておりますけれども、おおむねずっと 20 万人お越しいただき、真庭全体で言いますと、
いますと、岡山県、岡山県、ある意味、倉敷が――倉――倉敷の旅館組合長もきょう
お見えでございますのであれなんですけど、いますのであれなんですけど、ある意味、倉敷を抜いた真庭
いた真庭全体では一では一番の観光地が真庭だというふうに思っているわけでございます。
います。その中で、真庭という
真庭という、「という、「真庭、「真庭」真庭」は、「マ、「マ
ニワック」
ニワック」とかいうような、とかいうような、いろいろ走り方でもあってもいいんじゃないかと思う中で、1 つイ
メージとしておりますのが、ージとしておりますのが、これはイメージなんですけれども、ージなんですけれども、ジブリでございまして、
いまして、そのまま取りますといろいろと問題があるわけでございますけれども、いますけれども、例えば、森の都といいますか、といいますか、
森の都市という
都市という意味においては、においては、トトロ、トトロ、イコール、ール、ドングリ、こういうイメージがあっていいのかなと。
のかなと。それから、
それから、環境浄化という意味においては「においては「風の谷のナウシカ」というものもあるのかもしれません。
かもしれません。そして、
そして、温泉という意味においては、「においては、「千と千尋」がいるとご案内しやすかっ
たり、たり、最近の「ハウルの動
ルの動く城」、お」、お子様や子様やお孫様と一緒にごらんになった方
らんになった方はおわかりいただ
けると思いますけれども、いますけれども、これはまさしくバイオそのものだなというふうにイメージづけておりまして、まして、こういった、
こういった、何か真庭ならではのイ
真庭ならではのイメージづくりの戦ージづくりの戦略というものが動というものが動かされますといいんではなかろうかと。
いんではなかろうかと。また、
また、そんな中で観光というものもご利用いた
利用いただきまして真庭
きまして真庭が真庭が発展で発展できたらすばらしいなというふうに思っております。
っております。
このバイオマスツアーなど、
アーなど、湯原温泉が一番恩恵を受けておりまして、
けておりまして、もう開始以
もう開始以来たくさんの方がお見えいただいております。
いております。旅館のほうでも、
うでも、それこそペレットストーブの導ットストーブの導入等もさしていただき、そういった見せる部分のお手伝いというものも温泉街のほうではまたやりやすかっ
たり、たり、できるんじゃなかろうかと。
なかろうかと。そんなことを考
そんなことを考えております。
えております。
竹林コーディネーター
ありがとうございました。
いました。何か、そういうことに対して、して、またご意見なり、なり、反対のお考のお考えがある方、またそれとは別でも、でも、何か、どうぞ、ご発言の発言の方。どうぞ。
渋澤専務理事バイオマスツアーのお話が出ましたので、ましたので、私もそれの仕掛け人の 1 人として、として、これからの夢を語らせていただこうと思うんですが、うんですが、バイオマスツアーが何を生み出すのかって、すのかって、先ほどからち
ょっと言っと言いましたけど、いましたけど、何もこれ、もこれ、木質のことだけではありませんしけではありませんし、ペレットのことだけでもありませんで、ありませんで、やはりその中から、から、例えば農業がつながって、
ながって、畜産がつながって、
ながって、あるいはそこで商品が開発をされてという開発をされてという形をされてという形に持っていきたいなと思っているんですね。それはどういうこと
かといいますと、
かといいますと、私はかつて、5 年間だけ動物園の経営者をやっていたことがございました。
いました。そ
240

客 減

入

コ

入
随
コ
アラを入れますと、
れますと、わっとお客さんが増えるんです。
えるんです。それで翌年にはわっとまた減っていく。
っていく。パ
ンダも全く同じことなんです。
ことなんです。
何にずっとお客さんが集まっているかというと、まっているかというと、実は、サル山
サル山にお客さんは絶対集まるんです。
まるんです。
皆さん、さん、サル山サル山をじっと 1 日見ていかれるんです。
ていかれるんです。別にこれは真庭にこれは真庭をサル
真庭をサル山をサル山に例えているわけじゃないんですが、ないんですが、人間が一番興味を持つのは、のは、実は人間なんです。
なんです。バイオマスというのは、バイオマスというのは、実はこのバイオマスをどうやって利活用って利活用していくかというのは利活用していくかというのは 1 つの大きなシステムなんですが、
きなシステムなんですが、システムが目的では決してないんですね。システムにかかわって、システムにかかわって、みんなが同じ方向で夢を見出すということが一ということが一番の目的で、それをおもしろいからといってよその人たちが見にくるというのが私どもの夢なんです。
なんです。例えば今、湯原のお話が出ましたけど、ましたけど、湯原の温泉で、蒜山の食材をどうやって使っていこうかという、っていこうかという、お母さんたちの料理の研究会ができたり研究会ができたり、ができたり、何となく木質バイオマ
スとは関係
スとは関係ない
関係ない、
ない、あるいは BDF とは関係とは関係ないところで関係ないところで、ないところで、やっぱり地域のものの地域のものの、のものの、地産地消をやりながらどうやって生きていくかということのいろんな活動
きていくかということのいろんな活動がこれを活動がこれを契機に出てくる。
てくる。例えば、
きょうも高校生さんが来られているんですが、られているんですが、高校生の自主活動、自主活動、あるいは自主研究
あるいは自主研究の
自主研究の中で、真庭の地域の地域の自然をどう利用
をどう利用するかという利用するかという動するかという動きが生まれてきたり、まれてきたり、そういう、
そういう、全然違うことがどん
どんこれに付随をして人間関係ができていく
関係ができていく。
ができていく。それをまたよその方
それをまたよその方が見ていただけるような真庭
けるような真庭にしていきたいなというふうに思っております。
っております。
のときにお が って、って、パンダを れたり、れたり、あるいは アラを れたり、れたり、 分いたしました。
いたしました。

竹林コーディネーター
ありがとうございました。
いました。ほか、どうですか。
どうですか。では、では、長田さん。
さん。
長田取締役
長田取締役総務部長
締役総務部長私は、付加価値をつけることにこだわっているんでございますが、
いますが、こういうことができればい
いかなということで、
いかなということで、年間 2 万人の人がこの地がこの地を見学に訪れ、銘建工業のほうには昨年、かたくても大体いた。その方その方々の中で特に国の方、国会議員の方、それから省ても大体 8,000 人はおいでいただいた。
庁の方々が来られるときにはいられるときにはいつもお願いするんでございますが、
いますが、このようにお願いしています。
いしています。
CO の排出削減権
削減権の問題なんですが、なんですが、例えば、簡単に言いますと、
いますと、イチゴを重油で加温して、して、メ
ロンでもよろしいんですが、
ロンでもよろしいんですが、あらゆるもの、あらゆるもの、農作物を、エネルギーを使って加温して作物にします。そのときに、そのときに、ペレットボイラーを入れることによって重油を削減することができる。
することができる。そのことによって農家の方は燃料費を削減することができる。
することができる。その削減したことによって、したことによって、そのお金でボイラーを入れることができる。
……入れることができる。
れることができる。そこでとまっれることができる。3 年なら 3 年、5 年間……入たらいけないとお
たらいけないとお願いしているんです。
いしているんです。つまり、まり、農家の人は、私が食べるとしたら、るとしたら、私にかわって CO を削減してくれたわけです。
してくれたわけです。つまり、
まり、1 パック 500 円のイチゴであれば、できるだけこれを 1,000 円で売ることを考
ることを考えたいんです。
えたいんです。つまり、まり、作物であれば、イチゴが CO をこの栽培の方が削減してくれた。「してくれた。「ありがとう。「ありがとうございます。
います。環境のためによく環境のためによくやっていただきました。
きました。ありがとうございました」
いました」という気持ちで、食べる人が CO の排出削減権
削減権を買う。イチゴを買うと同時にグリーン権を買う。こういうことが実際
こういうことが実際にできるようになったなら実際にできるようになったならば、必ずそれはうまくビジネスに乗るんではないかと。
るんではないかと。
例えば、ボイラーをリースする方
ースする方があるとします。
があるとします。よく、
よく、マホロバ計画といって、といって、ニワセのほ
2

2

2

2

241

ち や

ボ

カ所なら 10 カ所入れることとします。
れることとします。賃貸します。
ます。そこによってオイルを削減することができます。
することができます。そうしたときに、そうしたときに、そこの分そこの分については、
いては、
オイルが減った、った、燃料費が減った。
った。それだけでは一方通けでは一方通行。プラス、
プラス、そのことによってグリーン権が生ずるようになれば、新しい付加価値ができるんではないか。
ができるんではないか。
特に農業作物で考えると、えると、メロンなんかは、
ロンなんかは、かなりの面積が燃料費だと思います
います。その分その分だけが削減できて、できて、新しい価値観
価値観。新しい価値観
価値観で高価に、いいものを高く――高――高くというのは、くというのは、適切に高く、なんですが、なんですが、それを買っていただく。例えば、398、こんなこと言
こんなこと言っていいのかな、っていいのかな、
398 と 500 円と 800 円のイチゴがあったときに、があったときに、500 円以上、800 円のでも、のでも、ああ、
ああ、これはいい、
これはいい、
ありがたいと。
ありがたいと。おいしい、
おいしい、プラス、
プラス、CO を削減したと思ってこれを買っていただいたら、
いたら、またこれを進れを進物に使っていただいたら、
いたら、これをもらった方
これをもらった方は、「あ、「あ、送られた方
られた方は非常に環境に環境に優しい
配慮をされた方をされた方なんだな。私に進物を送ってくれた方ってくれた方は、いかに環境
いかに環境に
環境に関心がある方がある方なんだな」と、そういうことを思っていただければ、送った方
った方も幸せですし、せですし、もらった方
もらった方も幸せですし、せですし、イ
チゴをつくられた方
くられた方も幸せですし、せですし、そして、
そして、ボイラーをつくられた方
くられた方も、よりたくさん売れるか
ら幸せであるし、せであるし、私たちペレットを売る業界としても業界としても、としても、ペレットがたくさん売れて、れて、よかった、
よかった、
よかったと、
よかったと、こういうことになるんでございまして、
いまして、私は、大昔は山から燃料が出てきました。
てきました。
いろんなことで木が出て……。ところが、
ところが、今や化石燃料で、海の向こうから燃料が来ております。
ております。
もう一度山
もう一度山から
一度山から燃料が出るような時代が来ないかなと
ないかなと。難しいんですよ。
しいんですよ。難しいことはよくわかっておりますが、っておりますが、形を変えた形
えた形で、制度を変えていただく。国のお考のお考えも、
えも、少し柔らかい方
らかい方向に持っていっていただければ、これはどこでもできるわけです。
これはどこでもできるわけです。この真庭
この真庭でなくても真庭でなくても、でなくても、どこでもできるわけでございまして、
いまして、よし、
よし、それなら、
それなら、休耕田で農業法人をつくってイチゴをつくっちゃろうかという人も出てくるかもしれません。
てくるかもしれません。イチゴだけじゃごじゃございません。
いません。その他の作物もつくっ
ちゃろうかというのが出てくるかもしれない。
てくるかもしれない。そうすることによって、そうすることによって、より地産地
より地産地消ということも一歩、二歩進むんじゃないかなと思っておりますのでっておりますので、ますので、環境という
環境という価値の考え方をもう一度をもう一度具
体的に体的に、お金の形でそれを使われる人、買う人、そういうことにもうまく回るような社会るような社会ができ社会ができれば、環境というものももう環境というものももう少し身近な
身近な話題となってくるんじゃないかなと、
ないかなと、そういうことをいつも思いながら各地
いながら各地を各地を回っておりますが、っておりますが、おかげさまで、さまで、非常に全国各地で国各地でペレットのボイラー、イラー、
燃焼機
燃焼機器の会社は
会社はご支援いただいて、いて、開発に開発に一生懸命、コンパクトで高性能な性能な燃焼機
燃焼機器をつくろうということで取り組んでいただいているので、いているので、使うほう、活用する
活用するほうも、うも、これから二、三年の間にがらっと変わった、わった、新しい、
しい、いいものがいいものが提ものが提供できるんじゃないかなと。
ないかなと。そうすれば、ほん
とうに山
とうに山から燃料が出てくる時代が来るんじゃないかなと。
ないかなと。そうすれば、林業が、製材所製材所が元気になって、います、森に生かされた――私――私たちの暮らになって、私たちバイオエネルギー会社の会社の方針でございます、
しも変えます――森に生かされた暮らしと、
らしと、新しい産業
しい産業が産業が創造できるんではないかなと、できるんではないかなと、そのようなことを思いながら活動
いながら活動しております
活動しております。
しております。以上です。
です。
うとか、うとか、あっ で っていますが、っていますが、 イラーを 10

2

竹林コーディネーター
ありがとうございます。
います。大変いいお話だったと思いますし、
いますし、提案に近いものだと思います。
います。灯油を使ったイチゴだったら少し高くねと。ペレットだったらば、少し安くねと。場合によっては、によっては、
CO 排出権取引みたいなものも利用
みたいなものも利用できるとおもしろいです
利用できるとおもしろいですね、その辺はなかなか国はなかなか国の行政の考
2

242

思

非常に難しいとは思いますが、
いますが、末松さんに後からちえ方、市の考え方があるかと いますので、いますので、ょっと話をお聞かせいただこうか思います。
います。
スイスのジュネーブの燃料電気会社というのが会社というのがございまして、
いまして、新聞でお読みになったことがあるかもしれませんが、るかもしれませんが、水力での電気は青い電気、木からの電気は緑の電気と、太陽光
太陽光も含めて、めて、風も含めて、
めて、という色分けを。
けを。電気には色は付かないんですけれども――そういう考
そういう考え方で、値段が全部違っている。そ全部違う。原子力なり火力からのものは非常に高く、少しずつ値段を変えてやっている。
れで、いたい。そういうこ
れで、緑の電気だ
電気だけを私は買いたい。
いたい。青い電気と緑色の電気を 2 割 8 割で買いたい。
とがもう現実とがもう現実に現実に始まっております。
まっております。ドイツでも始でも始まっています。
まっています。そのような考
そのような考え方に近いことが
この真庭市
この真庭市の真庭市の中で、特別な考え方を取り入れて、れて、やれるかどうかわかりませんが、れるかどうかわかりませんが、何かこんなよ
うなことをかんがえたいですね。何かございましたら。
いましたら。
末松課長
末松課長
今いろいろお話を聞いていて、いていて、長田さんの話、ここに名前がなくて、がなくて、農林水産省の末松という名前じゃなかったら、「かったら、「もっといいアイ、「もっといいアイデアがある」
アがある」と、いろいろ議
いろいろ議論したいんですが、したいんですが、それはまた夜お話ししたいと思いまして、
いまして、一応、今私がお話ししたいのは、
ししたいのは、バイオマスのいろいろな取り組みなんですけど、みなんですけど、バイオマス・ニッポン総合戦略というのをつくるときに、くるときに、アドバイザリー
グループというのをつくりまして、
くりまして、有識者の方にいろいろご意見を伺うという会議
うという会議をしたんです
会議をしたんです。
をしたんです。
そのときに、そのときに、やっぱり農業、農業しているとやっぱりよくないんじゃないかと思って、って、小宮山先生という東大の工学部の先生に座長をしていただいたんです。
いたんです。今は東大の総長になりまして、になりまして、何か、バイオマスに関連
バイオマスに関連した
関連した方した方はみんな偉くなっていくんじゃないかというふうに思っていまして、っていまして、
すごくいいことだと思っているんですが、っているんですが、その工学部の小宮山先生のところに、のところに、単身訪ねていって、これからは地域
これからは地域のバイオマスを地域のバイオマスを生かす、かす、そういう日本をつくりたいんだという話を熱く、青臭く語ったときに、ったときに、最初、小宮山先生は、日本のバイオマス、のバイオマス、いろいろあるなと。
いろいろあるなと。木材とか、
とか、い
ろいろ活用
くって、そこでやればかな
ろいろ活用できるのがあるなと活用できるのがあるなと。
できるのがあるなと。東日本と西日本に 1 個ずつ工場をつくって、
りいい発
りいい発電所ができると。
ができると。だけど、
けど、それは運搬の問題があるなというような話をされていました
をされていました。
今までの考までの考え方というのは、というのは、石油を使って日本は発展してきたわけで発展してきたわけで、してきたわけで、それ自体
それ自体、自体、私はすごくいいことだと思いますけど、いますけど、そういう考
そういう考え方からすると、からすると、要するに、するに、木くずを使ったり、ったり、木材を使ったり、ったり、いろんなものを使ってする発ってする発電とか、とか、エネルギー事業というのは事業というのは、というのは、日本に大きな発
きな発電所
を 2 カ所ぐらい、らい、そうやって集約して、して、やっと石油と同じような産業
ような産業になるん
産業になるんじゃないかというふうに、
うに、最初、小宮山先生は言ったんです。
ったんです。私がそれを最近また言
また言うと、「うと、「そんなこと、「そんなこと言そんなこと言ったかな」とかって、とかって、とぼけていますけど、けていますけど、それがいろいろ議
それがいろいろ議論していくうちに変わってきて、わってきて、やっぱり地域、地域、地域で地域でやっていくことが大っていくことが大切であると。
であると。学者的には、には、やっぱり収集・運搬のコストというのがいろいろあるんで、うのがいろいろあるんで、それから、
それから、できたものを運ぶということもあるんで、ということもあるんで、やっぱり地産地消というのが大というのが大切で、そういう経済
そういう経済というのは経済というのは成というのは成り立つと。学問的にもそうだというふうに今言っておられます。
っておられます。

や ぱ 規模な話を小宮山先生は忘れられなくて、れられなくて、外国に日本のこのバイオマスの活のこのバイオマスの活用技術を用技術を持っていって、っていって、やるときは少し大きくやらないとだめじゃないかと言ないかと言っておられますが、っておられますが、地産地消のバイオマス活用のバイオマス活用というのがとても活用というのがとても大というのがとても大切だというふうに言うに言っておられます。
っておられます。それは、それは、考えてみますと、えてみますと、今まで石油で大規模にやっていた、っていた、我々それによって生活が豊かになってきたわ
あと、
あと、 っ り大

243

何

隠

別 負担があって、があって、お金は払っていないんです
けど、けど、負担しているわけですね。それは環境
それは環境悪化だったり、ったり、途上国の方々がなかなか高いお給料をもらえない話とか、とか、いろんな隠れている負担があるんで、があるんで、やっぱりその地域
りその地域でバイオマスを地域でバイオマスを利でバイオマスを利活用するという
活用するという社会するという社会を社会をつくっていくということは、くっていくということは、やっぱり世界のためにもいいんだということだと思います。
います。
それで、それで、今行政が、ほんとうにすごい力を持って地産地って地産地消のバイオマスの圧倒的な優遇策と、石油を使う今までの産業
までの産業に産業に莫大な税金をかけるとか、をかけるとか、そういうような公平措
公平措置をとるというのはすぐにはなかなか難しいと思います。
います。だけど、けど、今の社会のままでもこういう社会のままでもこういう取り組みが出てきて、てきて、こういう取り組みができて、みができて、できることがわかって、できることがわかって、それから次
それから次に、じゃ、それを全国に広げるためにどうしようという議ためにどうしようという議論が出てくるんだというふうに思っています。
っています。
それから、それから、これは日本の行政のあまりよくないことなのかもしれないんですけど、のあまりよくないことなのかもしれないんですけど、税制の改正とか、とか、そういうのをいろいろ要望したり、したり、私たちは、税金を取るとき、るとき、補助金も、財政当
財政当局とか、とか、国民の国民の税金を使わせていただくわけですから、
くわけですから、バイオマスに支援するために国民するために国民の国民の税金を使っていいかということでいろいろ議
いいかということでいろいろ議論をしたり、をしたり、税金をまける制度をつくったりということでいろいろ議論するときにいつも出るのが、るのが、そんなこと言
そんなこと言ったって、
ったって、まだ実例がないじゃないかと。
ないかと。まだそんなのやっているところなんてほとんどないじゃないかと。
ないかと。ある程度社会的な
度社会的な実態が出たら、たら、税金の減税とかも議とかも議論できるんじゃないかと、ないかと、そういうふうに言うに言われちゃうんです。
うんです。それは、
それは、ほんとうに正しいのは、
しいのは、そういう制度をちゃんとつくって、くって、それで産業
それで産業を
産業を育成するというのが育成するというのが正しい姿だと思うんですが、うんですが、やっぱり国の財政をあずかっている立をあずかっている立場の人たちからすると、からすると、何が本当にいいのか、にいいのか、本当にできるのかどうかわからないものに貴重な税金を費やしたり、したり、税金をまけた
りするって、
りするって、なかなか難しいと。
しいと。やっぱり例をちゃんと出していくというのが大していくというのが大切なんだと思います。
ます。それで、それで、先ほども申し上げましたけど、ましたけど、例を見せつけるということが大けるということが大切だと思います。
います。
それで、
それで、市長さんがいろいろ頑張っておられますけど、っておられますけど、真庭が真庭が日本全国で有名になるということは、とは、真庭のためにもいいですし
真庭のためにもいいですし、のためにもいいですし、真庭のようにバイオマスの利活用のようにバイオマスの利活用を
利活用を進めるほかの地域
かの地域のため地域のためにもすごくいいことだと思いますので、して、どんどん威張る。
いますので、あちこち行って、って、どんどん PR して、こんなにすごいんだということを威張っていただいて、いて、真庭に真庭に来た人たちには、には、真庭というのは真庭というのはこんなにすごいところで、いところで、こんなに楽しいんだというようなことを言というようなことを言っていただくというのが、くというのが、日本を変えていくというか、
えていくというか、行政を動かす一
かす一番の力になるんじゃないかなというふうに思いました。きょうも、うも、私もいろんな方
もいろんな方のお話を聞いたり、
いたり、ここに来る前にもいろんなのを見せていただ
いて、
いて、こういうのを見ると、ると、こういうことをしていかなく
こういうことをしていかなくちゃいけないなというふうに心に刻まれて帰る。こういう人が増えるというのが大えるというのが大切じゃないかなというふうに今日、感じました。
ました。

けですけど、
けですけど、そこには、
そこには、 というか、というか、 れている の竹林コーディネーター
ありがとうございました。
いました。はい、
はい、どうぞ。
井手市長
日本は、資源が資源が少ないと言ないと言われているわけでありますが、われているわけでありますが、必ずしもそうでないような気がしてなりません。
なりません。私たちの地域には
地域には、には、まさにきょうのお話のとおり、のとおり、80％が森林である。
である。バイオマスというようなことについて宝庫である、である、このような話が出ているわけでありまして、ているわけでありまして、これからそ
244

無尽蔵
蔵の資源をどう
無尽
資源をどう活用
をどう活用して活用して産業
して産業に産業に結びつけ、そして豊かさに結びつけていくのか、けていくのか、これはもう行政の最も大きな課題だろうと思っております。
っております。
再々言うようでありますが、うようでありますが、私は森林組合にもかかわっておりますし、にもかかわっておりますし、県森連の県森連の会長もいたしております。
ております。やはり最終的には、には、山にある林地残材、いくらでもある。
いくらでもある。これが金になるような時代を迎えることができるかどうか。
えることができるかどうか。ぜひバイオエタノールが商品化できるような状況にしていただく。それから、
それから、ペレットにしても、ットにしても、チップにしましても、ップにしましても、あるいはバイオ発
あるいはバイオ発電所、それから、
それから、
この間、月田に行きましたけれども、きましたけれども、灰でボードをつくる。
くる。灰でボードをつくりますと、
くりますと、そのボードに消臭の力、臭いもの吸収する力
する力、それからホルムアルデヒドのような化学のような化学物質のものを吸収する力する力がある、がある、そういうような製品もできているわけでありまして、もできているわけでありまして、ぜひ私
ぜひ私はそういうものがうしたできるように。
できるように。

ほ 末松
末松課長
課長は、これからはバイオマスも木質だけでなしに農業とか、とか、そうしたものにぜ
ひ力を入れたいと言れたいと言われておりました。
われておりました。非常にありがたいことであります。
にありがたいことであります。地域再生マネジャー
事業、事業、渋澤先生にお願いをして、いをして、今年はバイオマスツアー真庭
アー真庭と
真庭と、立派な成果を上げることができました。
きました。来年も予算づけしております
づけしております。今度は農業、そして蒜山のあの畜産の糞尿、このバイオマスを活用オマスを活用して活用して、して、何か事を起こす。
こす。蒜山とか、とか、それがまた観光にも結びつくような、
くような、これに手をかけていただきたいと渋澤先生にもお願いをしているわけであります。
いをしているわけであります。バイオマスをこれからの真庭の真庭の産業振興にどう
産業振興にどう生かすか、
かすか、あるいはまた環境
あるいはまた環境保全にどう生かすか、
かすか、そしてまた市民
そしてまた市民の市民の暮らしぶりにどう生かしていくのか。
かしていくのか。ひいては、いては、子供たちの環境教育に生かせるようにぜひしていきたい。
きたい。そのことが、そのことが、総体的に体的に地球温暖化防止につながってくる。
ながってくる。我々は地球温暖化防止に大きな貢献をしているんだと、こういうことになりますと
こういうことになりますと、
うことになりますと、市民も市民も少しでも豊かになれば地域に地域に自信がよみがえってくる、がよみがえってくる、誇りが持りが持てる、てる、そうしたことによって若い方々が真庭市に真庭市に愛着を感じ、帰ろうかなということになる。
ろうかなということになる。都市部のほうから帰ってくると、ってくると、雇用の機会をまた設をまた設けなきゃなりませんが、ませんが、そういうさまざまなところにこのバイオマスが波及してくる。
してくる。そうなると、
そうなると、バイオマ
ス先進地真庭、先進地真庭、環境先進地真庭、
環境先進地真庭、そして私が市長になって今までずっと旗を掲げておりました、ておりました、
真庭市を
真庭市を社（もり）もり）の都と例えておりますので、えておりますので、賑わいと安らぎの森の都真庭、
都真庭、これがほんとうに実現できる実現できる日が来るのではないか
るのではないか。
ないか。この夢を掲げて私も頑張っていきたいと思っております。
っております。
先 ど、

竹林コーディネーター
ほとんどもう時間が参りましたけれども、りましたけれども、会場の方々で、これだけはというような方けはというような方がおられましたら、ましたら、ぜひご
ぜひご質問なり、なり、ご意見なりを述べてください。
さい。どうですか。
どうですか。
おられませんか。
おられませんか。じゃ、どうぞ。
質問
島根県の安来市から参りました田中といいます。
といいます。御市のすばらしい取り組みを中国四国農政局のほうからもお聞きをいたしておりまして、
きをいたしておりまして、本日参りましたけれども、りましたけれども、特に木質バイオマスに取り組み深いわけでございますが、
いますが、我々の地域では
地域では、では、特に竹が森林を侵しているという現しているという現状がございますが、いますが、御市では林業が盛んでありますので、んでありますので、その辺の竹の被害はないかとは思いますけれど
も、もし、もし、これだけたくさんの森
けたくさんの森林がございますので、いますので、竹の被害に困っておられるのか、っておられるのか、そしてもしそういう現
もしそういう現状がありましたら、がありましたら、竹をどのようにバイオマスととらえてこれからやっていかれ245

ございましたら、いましたら、お願いいたします。
いいたします。

るのか、
るのか、もし竹林コーディネーター
どなたにお答えいただいたらいいか……。じゃ、どうぞ、長田さん。
さん。
長田取締役
長田取締役総務部長
締役総務部長ちょうどそのようなことが 3 年ほど前に山口県のほうからございました。
いました。山口県は、非常に孟宗竹(モウソウチク)が、道路の塀とか、とか、住宅の周辺に出て、公害のごとき状態でございまして、
いまして、
各地を
各地を回ってみますと、ってみますと、山がほんとうに下のほうから上まで竹に侵食されているような森されているような森林が多うございます。
います。その結果、山口県は、県として孟宗竹を刈り取られまして、られまして、それを引き受けて、けて、県森連でしたか県森連でしたか、
でしたか、ペレットの製造施設をお施設をおつくりになられました。
くりになられました。そこでペレット燃料にされまして、して、孟宗竹のペレット燃料にして、にして、ニシキ町を中心として一として一帯の温泉の加温施設に施設に回されたり、されたり、
山口県林業指導センターの暖房・冷房にお使いだと思います。
います。隠岐島の方もこういうことをおっ
しゃった方
った方がおられましたが、がおられましたが、ぜひ一度山口県の岩国の辺からちょっと奥まで行ったところとか、ったところとか、山口県の林業指導センターを一
ンターを一遍お訪ねになられれば、山口県は、それで処理されている例がご
ざいます。
います。
問題点としては、
としては、ボイラーメーカーさんに聞くと、
くと、ネアがネアが出るとか、るとか、いろいろ言
いろいろ言われますが、われますが、
それはそれなりに、
それはそれなりに、山口県は使いこなしておられますので、いこなしておられますので、使いこなすということも大いこなすということも大変重要じ
重要じゃないかと思います。
います。当然、竹炭等々もございますけど、いますけど、それは市
それは市場に大変あふれかえっているものですから、
ものですから、その点、ペレットで燃料で県の施設に施設に回すということになれば、地域を地域を挙げて、
県としても取り組まれるいい事
まれるいい事例があると思います。
います。一度見学されたらと思います。
います。以上です。
です。
竹林コーディネーター
ありがとうございます。
います。時間を数分だけ過ぎましたけれども、ましたけれども、まとめというのはちょっと僣越
でございますけれども、いますけれども、数分だけちょっとお時間をもらいましてお話をしたいと思います。
います。
きょうは、
うは、ゼロエミッションフォーラム・イン・真庭
ゼロエミッションフォーラム・イン・真庭ということで真庭ということで、ということで、非常に熱い、よい討議ができたのではないかなと勝手に思っております。
っております。地下資源というのは資源というのは、というのは、使えばなくなります、
なくなります、今後、子供、孫、ひ孫、その先その先の会う事の無い未来の子孫のために残し、今勇気を持って、って、英知を持って環境って環境、環境、地元のために動のために動けというふうに、
うに、たしか渋澤さんが言さんが言われたと思います。
います。若者に真庭に根をはって生きろという言
きろという言葉が確かあったと思います。
います。小さくとも、
さくとも、やれることは積れることは積み上げて、こつこつとやれというふうにも言うにも言われたと思います。
います。森林は太陽の恵みである。
みである。太陽があれば、森を使い過ぎなければ、ずっとここは宝の山を持ち続けるということにもなると思います。
います。
古林さんは、「さんは、「温泉は自然の恵みなんだ」ということで、ということで、環境問題そのものでもあるというおそのものでもあるというお話ですから、ですから、温泉廃熱
温泉廃熱をもっと上手にどう使うかというような事うかというような事柄も 1 つ言えるのではないかと
思います。
います。
それから、
それから、環境問題をよく知り、真庭のよい
真庭のよい点を認識してくださいよと。
さいよと。市民の市民のご理解をというのが井出市長様のお話でもあったかと思いますし、
いますし、これから真庭
これから真庭のエ
真庭のエコ社会デザインみたいなものをつくりたいなというふうにも、
うにも、私としては聞こえました。
こえました。地産地消、消費する、する、ともに生きるというような事きるというような事柄だったというふうに思います。
います。
246

末松様
末松様は、そういう事
そういう事柄に関連しながら関連しながら、しながら、もっと国
もっと国に問題をぶつけてくださいと。
さいと。何かあれば、PR もし、もし、助けられるところは助けますよというありがたいお言けますよというありがたいお言葉がありました。
がありました。小さな行動の第一歩というのがペレットからもＢＤＦからも始からも始まるのかもしれません。
まるのかもしれません。 いろいろさまざまなお話が出て、時間がなくなりましたが、がなくなりましたが、井出市長様、末松課長様
末松課長様、渋澤様、長田様、古林様あり
がとうございました。
いました。
これから懇親会があり、があり、明日はまたバイオマスツアーということで、アーということで、日本でも珍しい事
しい事例ができます。
きます。真庭はバイオマスで真庭はバイオマスで非常に有名であり、であり、真庭に真庭に誇りを持りを持っていただき、一層、真庭良くしていただきたいと思います。
います。どうもありがとうございました。（
いました。（拍手）司会ございました。
いました。コーディネーターの方
ネーターの方、そしてパネリストの皆様、ありがとうござ

ありがとう

いました。
いました。

247

閉会あいさつ
あいさつ
閉会
司会

閉 当

助役、高田浩一からごあいさつを申し上げます。
ます。

それでは、
それでは、 会に たりまして、たりまして、真庭市

高田助役
高田助役
紹介いただきました、
きました、真庭市助役の高田でございます。
います。
本日、ここに全国からこのように多くの方
くの方のご参席をいただきまして、
きまして、ゼロエミッションフォ
ーラム・イン・真庭ーラム・イン・真庭が真庭が盛会裏に開催させていた
開催させていただくことができまして、くことができまして、心から感謝を申し上げます。また、
また、基調講演をいただきました C.W.ニコル様、そして泊様、コーディネーターを務めていただきました竹林様、パネリストの皆様方、大変長時間
長時間、ありがとうございました。
いました。貴重なご意見、ご提言を提言を賜りまして、
りまして、ほんとうにありがとうございました。
いました。
今、私ども真庭市
ども真庭市では
真庭市では、
では、市民、
市民、企業、
企業、行政が手を携えまして、
えまして、資源循環型社会の資源循環型社会の実現へ向けて取り組んでいるところでございますが、
いますが、先ほどコーディネーターの竹林さんがまとめてください
ましたような、ましたような、非常に豊富な資源を
資源を将来ともに子々孫々に使い残せるようにこの社会環境せるようにこの社会環境を
社会環境を保っていくべく、全国の皆様方とこの精神を遂行してまいりたいと思います。
います。今後ともどうぞご指ぞご指導、ご鞭撻をよろしくお願いいたします。
いいたします。
この後、真庭市が真庭市が自慢にしております湯原温泉に会場を移しまして交流会を流会を予定いたしております。
ます。またそちらのほうで活発
うで活発な
活発なご意見の交換がいただけますならば幸いでございますが、
いますが、交流
会場のほうでは、
うでは、資源循環という資源循環というほうでなしに、
うでなしに、消費型で、存分におくつろぎをいただけますな
らば、またさらに幸甚でございます。
います。よろしくお願い申し上げます。
ます。
終わりになりますが、わりになりますが、本日のゼロエミッションフォーラム・イン・真庭のゼロエミッションフォーラム・イン・真庭の真庭の開催に開催に当たりまして、たりまして、
国際連合大学の国際連合大学の皆様、ご協力をいた
協力をいただきました関係各
きました関係各位、そして最後まで熱心にご聴講いただきました皆様方に深甚の感謝、重ねてお礼を申し上げまして、まして、甚だ簡単ではございますが、
いますが、閉会のあいさつにかえさせていただきます。
きます。本日は、まことにありがとうございました。（
いました。（拍手）司会ございました。
いました。これで、これで、本日のフォーラムの日程をすべて終了させていただきます。
きます。

ありがとう

務 絡

（事 連 ）―― 了 ――

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