新春座

談会「食品産業の展望と課題」

出席者（順不同・敬称略）

6

堀

切

功

章

キッコーマン株式会社

代表取締役社長

末

澤

壽

一

日本ハム株式会社代表取締役社長

櫻

庭

英

悦

農林水産省

司

会

村

上

秀

德

一般財団法人

食料産業局長食品産業センター

理事長

明日の食品産業

2016・1・2

はじめに
司会

本日はご多用のところご参集いただきまして、心から感謝申し上げます。この座談会は毎年、年頭に皆様による「食品産業の展
望と課題」というテーマで、前の年を振り返っていただいて、それから新年を見通して、食品産業を取り巻く課題と展望を中心にお話をいただくということでございます。
始める前にもう１つ申し上げるべきところ

当センター

村上理事長

は、それぞれのテーマ間でそれぞれ関連しているものですから、区切りが非常に難しくて、尾に０と５のついた年に開催されるのが登録

今回、非常に悩みました。そういう意味で、博と申しまして非常に大きなものです。大阪

その辺の区切りにはあまりこだわらずに、ま万博もそうですし、愛・地球博も05年でした。

とめてお話いただくこともあり得るでしょうですから、名古屋でやって、上海でやって、し、その辺は少し臨機応変にやらせていただ

ミラノでやり、この後、2020年はドバイでやければと思っております。

ることに決まっています。その間に行われる

最初に、平成27年を振り返ってみるということでございます。平成27年というと、やはのが認定博で、水とか、花であるとかという形で行われます。

りミラノ万博に触れざるを得ないということ

この登録博覧会で金賞、銀賞、銅賞というでございまして、私も10月の初めに訪問するのがありまして、展示部門で金賞を日本とし機会がありましたが、日本館も非常に大盛況て初めて獲りました。オリンピックの金、銀、だったようでございます。

銅よりも万博の金、銀、銅の方が歴史的にはこれに企画の段階から深く関わってこられ古いと言われておりまして、認定博では金をた櫻庭局長に、まずミラノ万博のご感想なり一回取ったことがあるようですが、この大きをお話いただければと思います。それから、な博覧会で展示部門で選ばれたというのは、キッコーマンさんにもこのミラノ万博全体に我々としても非常に嬉しい限りでございます。

は大変ご協力いただいておりますし、それか全体テーマが、我々人類が地球を養えるかとら日本ハムさんからも多大なご支援をいただ

か、食と農林水産業でした。

いていると聞いております。各社からもミラ

それでは日本館はどういった出展をしよう

ノ万博についてご感想や意義についてお話いかということで、いろいろな食があるではな

ただければと思います。

いか、それを支えるいろいろな農林水産業がまず、櫻庭局長に口火を切っていただけれあるではないかという中で、我々が打ち出ばと思います。

したのは「ハーモニアス・ダイバーシティ

櫻庭

５月１日～10月31日までの半年間、ミ（Harmonious Diversity）」、要するに多様性

ラノ万博が行われました。全体の入場者数がを尊重して、みんなで共存し合っていこうで

2,100万人、日本館への来場者が228万人といはないかということでした。

うことでした。この万博というのは西暦で末明日の食品産業

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つまり、これは日本農業の特質かもしれま
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せんが、狭い農地でいろいろやっていて、生産性を一生懸命上げたり、質のいいものを作っていますが、東南アジアをはじめ、EUなどもそうですが、画一的な大規模農業とは一線を画そうではないかということです。このダイバーシティの中には、環境保護もあるだろうし、いろいろな視点からやっていかな
ければ、地球を養っていけないのではないかというような問題を提起しました。
そういったテーマの中で、仕掛けとして、55の地方自治体と団体さんに交代でイベント

農林水産省
櫻庭食料産業局長をやっていただきました。東京など大都市に住んでいると、ミラノのように離れた場所で熟卵を認めてもらって、半熟卵ですき焼き定

やると、どうしても情報が一部に滞りがちに食を提供しました。

なります。これを最初から前提にして、地方

どうしてそうなったかというと、交渉のを主人公でやろうということで参加した各県時に、「卵はだめだ」と向こうは言ったけれとも非常に喜んでいただきました。

ども、「ちょっと待って下さい、あなたたち、

７月11日に「ジャパンデー」がありました

カルボナーラというのがあるではないですか。

が、パレードを東北６県の皆さんにお願いしあれは固ゆでの卵ですか」と言い返したら、て、東北６県の方々がそれぞれのお祭りを出「ああ、そうだね」という話になりました。

していただきました。多分日本では考えられいろいろな食材を持ち込む交渉事の副産物ないと思いますが、ハローキティちゃんとドとしてというか、そもそも最初から狙っていラえもんが手をつないで先頭を歩きました。

たんですけれども、牛肉、豚肉の加工品といオール・ジャパン、しかも「ハーモニアス・

うのは、第三国リスト化して、ひょっとする

ダイバーシティ（Harmonious Diversity）」と早い段階でEUに輸出できる形になり、まということで、いろいろな県のいろいろな食た、食の交流が万博で進むことによって、規と農のスタイルがミラノで披露されたという制が解除されるのが早くなるのかなと思いまことです。

した。これからまたそういった働きかけをど

また、日本館のフードコートに日本の食材を持込むことで、EUの当局と何回も交渉しんどん行っていかなければいけないかなと思っています。

ました。私自身は、EUとイタリア・D- ２に

これは後ほどの話になるかもしれません

３回交渉に行きました。おかげさまで、会場

が、日本は内向き過ぎだなと感じました。思内という限定ですが、カツオブシ、フグ、豚い切って万博でみんな出してアピールすれば、肉等々が特例で認められました。だめだった

それぞれ現地でファンがつくのだなとつくづのは卵と、貝毒の可能性があるということでく思った次第です。イタリア人があるテレビ

二枚貝だけでした。ただ困ったのは、「すき局のコメントで、「食べ物も、展示も、すべ焼きに生卵がないと仕方がないよね」というて満足がいって、素晴らしかった。ただ１つ、話で、いろいろと交渉しましたが、結局は半並ぶことを除いて」と言っていたのを聞きま

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明日の食品産業

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した。
司会

５時間とか、４時間待ちでしたものね。

櫻庭

あれは万博公社も悪いと思います。９時オープンなのに、８時前からダラダラと入れていました。そうすると日本館のような人
気館にダーッと並んでしまうという状況になってしまっていました。日本館は、最長で、10時間待ちでした。とにかくイタリア人があんなに忍耐強く並ぶとは、イタリア人もびっ
キッコーマン株式会社
堀切代表取締役社長

くりしていました。
司会

堀切社長、キッコーマンさんはキッ

コーマンイベントとかもおやりいただいたし、いろいろな形でご協力いただいておりますけしました。そういう意味では、日本館そのもれども、いかがでしょうか。

のも大変な人気であったということは、それ堀切なりに日本の食文化に対しての関心が更に高そうですね。まさに私どもにとっても27年度はミラノ万博というのは１つの大きなまったのではないかと思います。

催しであったと思いますね。私どもはもう既

もちろん展示部門で金賞を取ったというこに半分以上が海外の売上になっておりますのとは我々にとって非常に誇らしいことで、そで、海外の市場をどうやって広げていこうかの内容がイタリアの人たちの気持ちの中にしということが１つの経営の重要課題になってみ込んでいったのではないかと思います。そおります。そういう意味で、今回のミラノ万うでなければ、気が短いと言われるイタリア博に企画の段階から参加させていただいて、人が９時間も10時間も並ぶ訳がないというこ

行政にも大変いろいろご指導いただきながらとも盛んに言われていますが、まさに日本のやらせていただきました。

食文化に大きな魅力を感じてもらえたのでは

私どもは今までもヨーロッパでマーケティ

ないかと思います。

ングをやってきましたが、南の方は、イタリですから、私どもはこれを機会に、イタリ

アにしても、スペインにしても、食文化に歴アとか、スペインとか、南ヨーロッパのマー史があって、なかなか外の文化を受け入れに

ケット開拓に力を入れていきたいと思います。

くいような素地があったのですが、今回我々

本当にありがとうございました。

としてはこれを良いチャンスとして、もっと

櫻庭

日本の食というものを理解してもらう機会にりがとうございました。

しようということで参加をさせていただきま

司会

末澤社長、いかがでしょうか。

した。

末澤

私も10月の後半に伺いました。おっ

いえ、とんでもない。こちらこそ、あ

今、お話のあった「ジャパンデー」の翌日

しゃるように、８時半ぐらいに入りましたが、には、市内の別の場所を借りて、和食の提案

９時過ぎには７時間待ちでしたね。７時間待ということで、日本を代表する和食の料理人

つだけの価値があるという方や、本当の日本さんたちが実際に現地のお客さんの前で調理の料理を食べてみたいという方等が並んでいをして、試食をしたりというイベントを開催

らっしゃいました。何故本当の日本の味を味

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わいたいのか伺うと、「日本に行った時の味と、ヨーロッパで食べる日本の味が全く違う」と言われるんです。そして、「本当にここが日本のブースで、日本の食事ができるのか」と聞かれたので「それは間違いありませんよ」と返答したところ「それなら７時間並ぶよ」とおっしゃいました。
そ う い う 意 味 に お い て は、 本 来 の 日 本、
ジャパン・クオリティーの部分が間違った形で伝わっているということは、本当に悔しい思いです。弊社の海外売上比率はまだ11％し日本ハム株式会社
末澤代表取締役社長

かなく、キッコーマンさんのように海外売上50％以上のグローバル企業になっていくため

価格の転嫁などもある程度進んでいます。販

には、どういう考え方で進めて行けば良いの

売数量の減少みたいなところは多少出てきてかということについて、今回の展示会で一つおりますが、最近の決算報告などを見ますと、の勉強をさせてもらったと思います。

概ね良い成績を上げていらっしゃるような状

司会況かと思います。

ミラノ万博が非常に盛況だったということは、日本食の海外展開にもつながってく

そういう中で、10月に成立しました第３次

るということで、後ほどまた国際的な問題に安倍内閣は、アベノミクスの第２ステージとついてお話いただく際に、その問題にも帰っいうことで、「新３本の矢」というのを打ちてこれればというふうに思っております。

出してきております。つまり、希望を生み出

平成27年の回顧と食品産業の取り組み司会

続きまして、もともと用意しておりま

す強い経済、特にGDP600兆円の実現ということになっていますし、夢を紡ぐ子育て支援、
安心に繋がる社会保障というようなことを打
ち出しており、そういう全体を包み込むようした本題の方に入っていきたいと思います。

な大きな政策スローガンとして、「１億総活

最近の経済全体、特に世界の経済は、中国経

躍社会の実現」というのを掲げています。

済の減速の影響が出てきているということで、

農水産関係では、地域の活力創造プランの下方圧力がいろんなところで出てきているの基本方針に沿って新たな食料・農業・農村基ではないかと思います。日本経済の成長が若本計画が３月に策定されました。そこでは、

干鈍化しているような懸念がありまして、４

新しい自給率目標と同時に、例えば６次産業－６月期の数字ですが、年率で1.2％減とな

化とか、あるいは輸出の促進、食品産業の海りました。幸い７－９月期はやや回復し、年

外展開等、食品産業の健全な発展のための施率１％と持ち直しました。しかし、今後も中策も打ち出されております。

国の影響なども懸念されている状況がございます。
ただ、食品業界は、全体的には好調な状況
かなというふうに見ておりまして、店頭での10

私としては、基本理念として、需要や消費者視点に立脚した施策の展開ということが謳われているというのは、注目していいかなというふうに思っております。
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そういう昨今の状況ですが、ただ、いずれ時代で、一人２俵（120kg）ぐらい食べていにいたしましても27年の一番大きな食品産業ました。今は１俵（60kg）を切っている状をめぐるイベントとしては、10月５日のTPP

況で、しかも、ご飯を朝・昼・晩という家庭の大筋合意ではないかというふうに思っておが、実はもう50kgちょっとであり、かつてります。

の半分以下の消費量になっています。結局、この議論の進め方は少し難しいのですが、120kg程度食べていた頃のスタイルが、いま櫻庭局長には27年を振り返っていただいて、や４分の１以下になっているのに、売り方と食品産業に関する政策の紹介も併せまして、か、PRの仕方、そこに農政までが120kgの時

かつTPP合意の概要なり、それに対する評価

代の意識でやっているという状況です。しかをお聞きしたいと思います。

し、外食、中食の世界のお米の調達量は、毎櫻庭

今、農林水産業というのは10兆円産業

年伸びていて、これをどう考えるのかというと言われておりますが、高齢化とともに、長ことだと思います。例えば、コンビニでひと引くデフレの影響で、15年間で農家の所得はり惣菜が流行っていて、パックご飯をチンし半分になっていて、そのほとんどは米で大て食べる時代です。こういうところに加工度体説明できます。昔、２万5,000円だった米を上げて国産食材を使って出していくという価が8,500円とか、そんな状況になっている。

のが多分重要になっています。

それから昔1,000万トンだった米の生産量が、今、介護食品の普及というのを一生懸命

今、需要が750万トン程度という形になってやっていますが、要介護（要支援）認定者はきたので、量的にも非常に減ったということ

584万人いらっしゃいます。介護保険上の１があります。そうして縮小均衡ですが、フッ人１日当たりの食費の基準費用額が1,380円と見てみたら、周りにいろいろな新たな分野

で、計算上は、1,380円×365日×584万人＝が出てきている。それと１次産業を密接に連

2.9兆円の潜在的需要があります。

結させたいというのが我々の考え方です。

しかし、現在の実際の介護食品の市場規模

６次産業化と言いますけれども、１＋２＋

は1,000億円ちょっとで、どういうことかと

３ではなくて、１×２×３なんです。足し算

言えば、家族がおかゆを作ったりして介護しですと１次産業は０でも答えは出ますが、掛ているということです。ところが、お年寄りけ算にすると、１次がなければ、２次も、３２人世帯、あるいはお年寄り１人世帯という次もないということで掛け算にしております。

のが非常に増えてきている時に、誰が食事を例 え ば、 食 品 の 宅 配 市 場 は も う1.9兆 円、作るのかという問題が想定されます。若い人

加工直売が1.9兆円となっていて、これはいがスムージーといって食べていますが、施設ずれもほぼお米の生産額に匹敵する状況です。

に入って朝・昼・晩、365日、スムージーをということになると、昔とライフスタイルの考えたら、その人にとっての食生活は何なの違いといいますか、人口構成もかなり違ってでしょうか。だからそういうところに、例えきて、それに合わせた展開が必要になってきば酵素を用いて、形は同じだけど、とろけるます。

ようなものにするとか、そういった技術開発

例えば昔、私たちが小さい頃というのは、を進めて、介護食品を普及することで、そうお米というのは大体朝ご飯を食べて、昼は弁いう需要を取り込んでいくことにより、国内当を持って、夜また家でご飯を食べるというの市場規模はどんどん増えていくのではない

明日の食品産業

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か、また、そうしたいというのが基本的な考り、それをどうするのかも課題としてありえ方です。

ます。しかし、農業が非常に魅力ある産業

11月末に今年の農林業センサスの速報値がで、若い人がついてきて伸ばす余地はまだま出ました。高齢化や、担い手不足、耕作放棄だあると思っていますので、そういう意味で地が進み深刻な状況が出てきました。TPPのは、TPPの方向性は決まったし、実際これかあるなしにかかわらず、内なる構造改革は進らプログラムが動いていくと思います。それ

めなければいけない状況にあります。そういは、ウルグアイ・ラウンドと違って、ある日

うことで、去年の３月末に食料・農業・農村

突然ポンではなくて、15年とか20年の時間軸

基本計画が閣議決定されました。そこはまずで考えるということで、構造問題なり、そう

構造改革をしっかり進めましょうということいったものと併せて今後しっかりとやっていで、やはり担い手をきっちり、若者がいられくべきことかと思っています。

る農山漁村で、所得と雇用を生むような成長

司会

産業化を進めていこうというのが基本的なから、国内農業と、その周りにあるいろんな柱です。

産業、業態、そういうものとの連携、あるいありがとうございます。今、櫻庭局長

特筆すべきは、今まで基本計画を５年ごとはそういう需要も取り込むというようなこに何回も見直していますが、初めて「マーとで、「マーケット・イン」という考え方で、

ケット・イン」という言葉が入ったという政策を新しく打ち出してきているというお話ことで、いかにうちの役所はプロダクト・

しがありました。それからTPPが合意になりアウトの役所だったかということになりまましたけれども、なおかつ、​このTPPがあるす。「マーケット・イン」というキーワード

なしにかかわらず、従来から抱えている国内が入ったということ自体が、農政の転換期に問題に対応していかなければいけないというなっていて、やはり消費者視点、お客様重視

ことで、TPPというのはそういう意味では一というのがあるのではないかというか、それつの大きな契機になって、単に短期間ではなを基本にしなければいけないのではないかとく、中長期的な政策を、時間をかけてやって思います。

いこうというような感じではないかと見てお今回のTPPではいろいろな数字が出てきります。

ていますし、影響試算とか、あるいはそう

社長様方にちょっとお話をお伺いしたいといった対策もまとまってくるかと思いますが、思いますが、まずはTPPについてどういうふ

対策は対策で必要なものはやらなければいけうに考えておられるか、今、櫻庭局長が言わないと思いますし、農家の皆さんの一番重要

れたような国内の政策や農業のあり方の問題

なのは、将来に対する不安を取り除きつつ、と併せて、どういうふうな受け止め方をされ若い人の意欲をなくしてはいけないというこているのか、まず、その辺に絞って話をしてとだと思います。そこら辺はきっちりとしたみたらどうかと思います。

メッセージを送るとともに、こういう対策を

堀切

やらなければいけないと思っています。

体制が整うことによって、関税とか、いろい

TPPの大筋合意というのは、自由貿易

しかし、先ほど申しましたように、耕作放ろな規制とかがなくなって、国と国との間で棄地が増えている中で、農業にどうやって取自由に人・物・金が動けるようになるというり組んでいくのかという「内なる問題」があことは、一般論としては、経済的にも良い効

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果につながる。もちろん各論ではいろいろな洞化が起こりうる可能性もあるなど、いろい

問題点はあるかもしれませんが、基本的にはろなことが言われています。それでも国産志日本経済にとっても、いろいろな面でグロー向というのは、そんなに簡単に変わらないとバル化が進む中で、良いことではないかと思思いますし、輸入物は輸入物で当然入ってきいます。

たら利用価値はあると思います。

まだ詳細が全部把握されていないので、社

また、先ほど局長が言われましたが、農家

内的には各事業なり商品ごとにどういう影響が減少していますし、そういう意味においてがあるかということについて分析中ですけれも国産をもっともっと強化していくべきです。

ども、政府の対応策が出た段階で、その対応逆に言えば、それが国内においてしっかりとはとらなければいけないと思っています。

販売することができ、そして世界にも販売でただ、ルールはルールとして参加国がきっ
ちり守るかどうかということを、どこかでウォッチしていかなければいけないと思います。
それから、このTPPがいずれEUとのEPA
とか、日・中・韓のFTAとかに広がりを持きる。大きな鉄砲の弾になっていくような気がいたします。

TPP合意後の国内農業の変化、国内市場の変化に対応したビジネス展開

たせていくと、ますます貿易の垣根が低く司会なっていくことになります。それをうまく捉いて非常にポジティブに、前向きに受けとめえれば日本の大きな発展につながっていくとていらっしゃいますし、特に末澤社長がおっいうふうに総論としては思います。各論まで

しゃるように、国内産品についても、非常に言うと長くなるので、この辺りで一旦終わり

前向きに捉える一つの大きいチャンスではなにします。

いかというお話でございます。

末澤

大筋合意ができたとことは大きな歴史

今のお話を伺っていますと、TPPにつ

TPPがありますと、対策もいろいろと出の転換期が到来した感じがしました。ただ、てきますけれども、実施期間も結構長いので、影響度というのは基本的にまだ関税以外に見

すぐに物事が変わる訳ではありませんが、たえないので、当社としては、今のところ静観

だ、先取りした部分が国内にも出てくるでしています。

しょうし、それから生産の構造もある程度変メリット、デメリットを考えた時、日本のわってくるのかなという気がしますし、ある

メリットは絶対にあると私は思います。日本

いは品目によって重点化されたり、地域が重の産物や日本の生産品は、すべてにおいて世点化されてきたり、国内構造も変わっていく界で通用する商品だと私は思っています。入のかなというふうに思っております。

ることは確かにあるかもしれませんが、出てそれで、先ほど櫻庭局長が言われた国内市

行くこともこれからたくさん起こり得ます。

場のいろいろな動きも踏まえまして、国内に私としては絶対にTPPを日本の国として生向けた戦略を皆様方はどういうふうにお考えかしていくべきだと思いますし、日本の産業になるかということについて伺いたいと思いを担う人間としてもそれを生かしていかなけます。これは国際関係とあまり切り分けられればならない。そのような気持ちでこれを前ないところもありますが、仮に国内のところ

向きに受け止めたいと考えています。

を切り取って考えますと、そういうTPPと悪いことを考えたらいけないのですが、空
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いう環境変化と、それから少子高齢化なりと13

いうような状況が出てきていますし、それかは、はっきり言って需要側のニーズに合ったら櫻庭局長からいろいろとお話のあったいろ

作り方をせずに、さらにそこに向かってどん

いろなニーズ、例えばスマイルケア食品とか、どん作ってこなかったということです。です

機能性食品の話とか、簡便化などの話がいろから、安定的に供給できないでいることの歯

いろとございます。そういう面で、国内的にがゆさというのがちょっとあるなと思っていどういう戦略で進められるかというようなこて、それが、私が冒頭申し上げた、構造問題とをお話いただければと思います。

を早くやらないといけないし、市場のシグナ

先ほどの櫻庭局長のお話が一つの前提になルをしっかり受け止めて、マーケット・イン

ると思いますが、さらに局長の方で何か付けに持っていくことが必要だということに繋が加えることがございましたらお願いします。

ります。私とすれば、もっと危機的に感じて

櫻庭

皆さんは企業経営をやっていますけれ

おり、このまま進むと、安定的に供給してく

ども、私どもは農業を一つの企業体として見れるのは海外の原料だということになりかねた場合、強み、弱みというのを自分で把握しないので、そこが一番心配です。

ているかどうかというのが気になっておりまですから、もっともっと自信を持って供給す。先ほど末澤社長がお話されたように、日してもらいたいというのが、国内の農業生産

本が良いものを作っていて、確かに国際的、者へのメッセージであるし、また、それを出世界的には評判が良い状況です。では、国内すような施策の展開というのも必要かと思い的にはどうなのかと言えば、「安ければ売れます。

る」というような話がたくさん出てきていて、堀切

自分の作ったものの評価が分からなくなってに強み、弱みというのをもっと明らかにして、います。

農家の人たちが自ら生産している農産物に対今、局長がおっしゃったように、確か

実は国産の農産物を一番買っているのが食してどれほど自信を持っているか、あるいは品産業で、７割買っています。では、農業サどこが弱くて、どこが強いのか、それをつかイドが食品産業向けの作り方をしていますかんでいらっしゃるかが大切だと思います。

という問題がまた出てきます。だから農業自私も海外へ行くと、特にアジアなどで日本体が弱っていて、今、安定的に原料を供給で産のリンゴが１個3,000円で売られたりとか、きないでいるのではないかと思います。そこ

日本の農産物に対する評価が高いのを目の当

ら辺のメッセージをきっちりと、我々は送ったりにします。また、世界中どこへ行っても、ているつもりですが、それに応えられる段階

日本ほどおいしいイチゴは食べたことがないにはありません。

です。農業を戦略的に考えた時に、もっと可

数字的に話しますと、昭和30年代半ば、日本には大体600万ヘクタールの農地がありま

能性は広がるのではないかという期待はあります。

した。耕地利用率、年間何回転するかとい

ただ、TPPで当然海外から低価格の農産うことですが、134％でした。今、450万ヘ

物や畜産物が入ってくる。そういう競争にさクタールで、回転率は92％です。そうする

らされるということ自体は脅威かもしれないと、約倍半分の農地の作付け延べ面積というけれども、あえてその脅威を前にして、どうことになります。それが自給率が79％と39％

やって戦ったら勝てるんだということを考えの差とピッタリと合うのです。ということ

なければいけないと思います。さっきおっ14

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しゃった、「内なる改革」というのはまさに司会必要なのかなという感じがしますね。

構大きい問題ですよね。

その場合には、日本の農業というのは、小堀切

確かに労働力不足の話は国内農業で結だから、もちろんその前に、研修生に規模経営だけれども、非常にクオリティーの頼らなくても、日本の若者が自ら汗水流して、高い農産物を作るところと、コスト競争に勝夢のある農業をつくるということが大事なのつために、大規模化して効率的な生産を目指

かもしれませんけどね。

す、多分この二極化になっていくのではない

末澤

か、またそれが求められるのではないかと思と農作物の農家は違うと思います。畜産は生います。

き物ですから、基本的には365日働かなけれ

我々は畜産をやっていますが畜産農家

先日、群馬のあるこんにゃく農家を見に行ばいけない状況です。農作物はシーズン、旬

きました。農業生産法人にして、まさに作っ間があり、休みが取れることは大きな違いだて、それを加工して、流通と手を結んで販売と思います。ですから、別々に考えていくべすることで成功したという事例です。糸こん

きだと私は思います。

にゃくというのはヨーロッパへ行ったら、パ

また、畜産農家のニーズに対する考え方がスタなんですね。ノンカロリーパスタになる

違うなと感じたことがあります。例えば和牛んです。

でも、最高等級であるA ５ランクばかり作

櫻庭

られています。
「何でA ３ランクを作らない

糸こんにゃくは、今、輸出がすごく伸びています。

んですか」と聞くと、「いや、A ５ランクは堀切

つ ま り、 日 本 人 の 発 想 だ と、「こん

高く売れるんだ」とのこと。
「A ３ランクのにゃくなんて、海外へ持って行って、誰が食方がリターンも早いし、そんなに時間はかかべるんだ」と思いますが、そうではなく、現らないのでその考えもあるのでは」と説明し地ではもうノンカロリーパスタとして、供給ても、なかなかご理解いただけないのです。

が追いつかないと言っているくらいの状況だ

私もいろいろな畜産農家を訪問し、話をする

そうです。

のですが、
「何言ってるんですか。A ５ラン

ただ、そこで私が一つ聞いたのは、そのオーナーに、「今の農業基本法なり、法律的クが最高じゃないですか」で話は終わってしまいます。

に問題になるようなことはあるか」と言った

固定概念に捕らわれている部分があるのでら、「いや、今の法律で全く問題ない。むし

その辺をどう変えていけば良いのか。逆に言ろ問題なのは労働基準法だ」と言われました。

えば、国としてこの商品が欲しいとか、国と要するに働き手がいない訳です。だからみん

してこういう方向性をやるべきだということな農業研修生を受け入れる訳です。それにはを農家全体に対して示す方が国としてはベス

労働基準法上のいろいろな縛りがあって、彼トだと思います。

らも来て働きにくいという話を聞いています。

例えば私は最近よく私たち民間と、農家のだから、農業改革というのは、さっきおっ方々と話しをします。日本ハムだけで物事をしゃっていたように、農林水産省だけの問題考えても仕方がない時代にきている訳です。

ではなくて、オールジャパンで日本の基幹産

当社は肉を作り、ハム・ソーセージを作って業としての農業をどうしていくかということいます。しかし牛が足りないとか、牛乳が取を考えないといけないのかなと痛感しました。

れないとか、いろいろな問題が起きています。

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今、ホルスタイン種などは遺伝子組換え技術があるので本当に苦労しています。
「何であで80％ぐらいは雌ができる状況なんですか？

の場所の人から文句が出るのだろう。かなり

櫻庭

遠い場所なのに」と疑問が生じますが、臭い

遺伝子組換えではなくて、雌雄判別された受精卵で、それを使っていると雌ができやすいという形です。
末澤が上へ上がって落ちる。それが現実です。
畜産はいろいろな問題があり、そういう意ですから、農家の方と、我々と、牛乳

味におきましては、本当に大変な時期がやっ

メーカー、そういうセットの中で畜産をやるてくると私は思っています。逆に言えば、農ことにより、例えば牛乳は牛乳メーカーさん

作というのは、やり方次第によりますが土地に、２割の雄牛は日本ハムへというようなこがあればできると思います。だからこそ、畜とを考える時代がきているような気がします。

産農家が減っていく中で、我々は蛋白質を単品で考えても、なかなかその世界から抜

しっかりと供給する必要があります。単独でけ出せません。１×２の世界が、民間と自治は難しく、いろいろなコラボをしていく時代

体とか、民間と農家を考えたときに、変わっがきているような気がします。

ていくべきだと私は思います。その中で、行司会

政の方々から色々なご指導をしていただき、

果トマトをやったり、あるいはワイナリーを方向性をつけていただければと思います。こ幾つかお持ちになったりして、国内の生産のこと考えてみないかとか、こことやってみな方にも絡んでおられるし、それから大豆や小いかという話になれば、私はまだまだ日本の麦なども国産のものを使われたりされていま

農家は元気になれると思います。

すが、国内の農業との関係ではどういうふう

先ほども言いましたが、我々民間としては、

キッコーマンさんもデルモンテ社で青にお考えでしょうか。

基本的に国産志向はなくならないと考えてお堀切りますので、私としてはファームに対しては培を始めました。それまで私どもはトマトケ

もっともっと投資をするつもりです。現実問

チャップとか、トマトジュースの原料として題としてなかなか土地が買いづらく、環境問のトマトを農家と契約栽培していた訳ですが、題をクリアできる土地は、なかなか出てきま

その技術を活かして生食用のトマトの生産をせん。今だけではなく、何年先でもいいので始めたのです。

すが、土地を押さえておかないと前に進めな

私どもは2013年から生食用トマトの栽

確かにTPPで海外の農産物が入ってきて、いのです。私も日本全国歩きましたが、本当国内の農産物との価格競争になるのでしょうに難しいのです。ですからその辺を行政のが、先ほどおっしゃったように、食品産業が方々にお願いできればありがたいと思います。

買っている部分が多いということであれば、

櫻庭

いわゆる「適地」というものですね。

やはり食品産業としては品質が良くて、安司会

耕作放棄地なんかは山ほどありますが、

心・安全で、かつ価格が安いものは何かとい

それではダメなんですね？

うことを探し求める訳ですから、必ずしもす

櫻庭

牧場としての適地が少ないのです。

べて国産という訳にもいかないだろうし、海末澤

例えば、臭いは上へ上がって、３キロ外の原料もいろいろと探すことになります。

ぐらい離れたところへ瞬間的に落ちていきま国産であることの意味というのは、いかにす。ですから３キロ先の方から「臭い」と苦

品質のコントロールができるか、自らの求め情が出たら作れないのです。そのようなことる品質のものをどうやって農家と協力して作

16

明日の食品産業

2016・1・2

るか、そこに大きなメリットがあります。
ブドウにしてもそうで、日本のブドウ栽培、

まだまだありますよ。
櫻庭

例えばその時に、６次産業化といって、特にワイン用のブドウ品種というのは雨が多農家のお母さんたちがいろいろな加工品をいので栽培が難しいです。今年は雨が多く作っていますが、自分が作った加工品の価値て、少し厳しい状況です。今、人気の上がっが分からないんです。

ている「日本ワイン」、いわゆる日本の土壌

例えば、この間びっくりしたのは、瀬戸内で栽培したブドウを原料として、それを醸造のあるグループですが、国産の無農薬のレモして作った純粋の日本ワインというのは非常ンでマーマレードをつくって、そのサンプルにブームになっています。それはやはり消費を見せてもらって、表示を見たら、「原料：者の純国産で味わいたいというニーズがある

レモン、砂糖」。
「あれ？マーマレードはいいからで、そういうところに向けて、農産加工

んだけど、添加物とか、防腐剤とか、そうい品においても、国内の農業技術を生かした商

うのはどうなの？」と聞いたら、「それは何品作りというか、まさにマーケット・インがですか」という答えが返ってきました。結局、ベースになると思います。

昔からある瓶を煮沸して、それで昔ながらの末澤製法でやったものに、「これって、200円っ

付け加えで発言させていただきます。

コンビニエンスストアや、大手スーパーですてことはないんじゃないの？」と言ったら、が、今までは大体７割を東京、３割を地域で「えーっ」と言われたという話なんです。
「そ

決めて、その商品を配荷していました。それ

んなに高くては売れないんじゃない」と言がこの４月から完全に逆転したんです。といわれましたが、「いや、これ、東京とか、そうことは、「地域が生きていく」時代がきてれなりのところに行ったら、1,000円くらいいる訳です。地産地消なり、地域を謳った商するかもしれないよ」と答えました。つまり、品が良い。もっともっと地域の特色を前に強自分たちがやっていることの気付きといいま

く出すことが更に必要になると思います。

すか、こういう原料で、すごいお宝とか、いそういう意味におきまして、輸入物も確か

ろいろなものがあるにもかかわらず、気付かにその一つのカテゴリーの中では生きてくるずに、「えーっ」ということがあるのではなと思いますが、その国産の地域色のあるもの

いかということです。ですから、他からの刺が必ず生きる時代がきている訳です。その辺

激で何とか気付いていただくようなことがも地域の方々に私たちも説明してはいるのであっても良いのではないかと思います。

すが、伝わっていない部分があります。その堀切地域だけで売った方が価値があるのに、わざに出すだけで、その先の消費者の顔が見えな

わざ東京に持って来て値段を落としてしまう。

いから、どんなものを作っても、そこの相場「地域で販売した方がもっと高く売れる可能で価格が決められて、その価値を高めるとい性が強いですよ」という話をいつもしますが、う知恵がなかったということだと思います。

「そんなことはないよ」となかなかかみ合い

でも、最近、若い人たちがネットを通じて直ません。

接消費者とやり取りするようになって、お客司会

意識の変化が必要なのですね。

さんが何を求めているかというのが分かって末澤

そうですね。やはり地域色というのは

くると、その求められているものを作れば、ものすごい。北海道、東北、九州というのは明日の食品産業

2016・1・2

従来の農家は、自ら作ったものを農協

それだけ収入も上がるということになってき17

ています。だから、その辺が変わってくるとういう基幹的なものと、もう１つは、今、理思いますね。

事長が話されたバラエティーに富んだものと、

櫻庭 「豊作貧乏」という言葉があり、年１

AかBかではなくて、それを共存させるとい回の出荷では当たり前のことでした。ところ

うことが今までなかったような気がします。

が、あるおいしいさつまいもを作っている地

司会

そうですね。

域で、自ら焼きいもを作り、真空パックにし、末澤

以前、全農さんは40％台のシェアがあ

冷凍貯蔵して、ネット通販の皆さんと組んでりましたが、現在は、地区によっても違いま

通年出荷するというようにシステムをガラッ

すが、12～13％とか18％程度です。私も社長と変えたんです。だから豊作貧乏というのはになった時に、今までお会いしたことがないありません。それで付加価値を高めて売ってような方々が来られました。
「我々は一生懸いっているという形になってきていますが、命作るから、それをあなたのところで売って大多数は、商売として当たり前のことができ欲しい。あなたのところは売る力を持っていず、価値を高めて商売をするという感覚ではるし、提案力もある。そしてマーケティン

なく、単なる「生産者」としての感覚なのです。

グや、「マーケット・イン」の発想もできる。

ふかしいもは簡単ですが、石焼きいもを家

そこは我々には無理だから」と言われる訳でで作るのは大変なんです。それを、おいしさす。
「そう言われても困りますよ」という話をそのまま閉じ込めて、いつでも食べられをされる一方、その地域地域における農家のるというものにした。こういう一連の、バ方から集める力はお持ちな訳です。

リュー・チェーンといいますか、付加価値を彼らも自分たちの強い部分と弱い部分を高めていくということに意外と気付いていな

しっかり理解され、市場ニーズに合わせた流いことが現場にあるのではないかと思います。

れを考えていらっしゃいます。以前は想像で司会きませんでしたが、そのように考え方を変化

ちょっと触れざるを得ないのは、やっぱり農協の体制とか、それに頼り過ぎている

されたことは嬉しいです。

とか、一人ひとりが経営判断をする訓練を受

櫻庭

けていないということで、そこの中でずっと全国団体、県団体ではなくて、一番農家の身長く住んできているということだと思います。

近にある単位農協、それがどう考えて、どう

櫻庭

あえて申し上げると、多様性を認めて経営していくか、それでそういう方々の動きいないんです。「一人は万民のために、万民というのを自由度を高めていっているというは一人のために」というのが協同組合精神でのが、今の改革の基本線だと思いますね。ですけれども、最近ちょっと変わってきました

すから、ちょっと言い過ぎかもしれませんが、が、多様性を認めていません。

「上の団体に気がねしなくていいんだよ」と東京の自給率は１％、大阪と神奈川が２％

今の農協に対する基本的な考え方は、いうことかと思います。

ずつ、この地域で日本の人口の24％を占めて末澤います。では、それぞれがバラバラで送って、県単位で来られて、県単位で話をしています。

ここに大量に物を運んで来て、食卓を豊かに

櫻庭

そういう時代になってきたんですね。

できますかというと、農協の選果場、集荷施

末澤

そういう意味では、先ほど申しました

設があって、大田、築地という市場がドンとが、違う組織がコラボをする時代になってき構えていて、はじめて食卓が満たされる。そたと思いますね。

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群馬県とか、栃木県とか、茨城県とか、明日の食品産業

2016・1・2

国内市場の新しいニーズを踏まえた
施策の展開
司会

スーパーマーケットが昭和40年代ぐらいからグッと伸びてきて、持って帰れる容器としての１リットルの容器になって、それがしばら

国内農業関係はそれくらいにいたしま

くずっと続いてきました。残念ながら、お米して、足りないところは後ほどまたお話いたの消費量が減りますから、醤油の消費量もそだくこととさせていただきます。

れにリンクして減少し、今はお米ほどではな

国内市場全体を長期的に見ますと、縮小していかざるを得ないということで、その中でいですがピークの３分の２ぐらいになっている状況です。

食品産業がどう成長していくかということはそれというのは、やはり家庭内消費が減っ

非常に大事なテーマではないかと思っておりている訳で、なぜ減るかというと、少子高齢ます。

化で、人口が減るということと同時に、世帯

そういう中で、介護食とか、こだわり食品、人数が減っているということがすごく大きい

機能性の問題、あるいはアレルギー対応とか、です。醤油を一番使ってくれる料理は煮物がそういう国内での商品開発なり、ビジネス展

多いですが、夫婦２人で煮物は作らないで開については、今の農業との関係ももちろんす。煮物というのは多人数でグツグツ煮るか含まれますけれども、そういう国内全体の市

らおいしいのであって、老夫婦が２人でいも場の変化というところについて、どういうふの煮っころがしを作ってもおいしく出来ない

うにお考えになり、対応されようとしているですね。だから、だんだん消費量が減るから、か、お話をいただければと思います。

要するに家庭内の滞留時間が長くなるんです。

堀切

そうすると結局品質が落ちておいしくなく

いろいろな予測が出ていますけれども、少子高齢化というのは、まだこれからさらになってしまう。

進む訳ですね。いずれにしろ量的な拡大といですから、我々は消費のスピードに合わせ

うのは食品産業においてはなかなか難しいのて容器を少量化していく訳です。それで今はではないかと思います。口の数が減って、胃鮮度保持で、「いつでも新鮮」という謳い文

袋が小さくなっていくことを基本として考え句で、あの二重構造のボトルを開発して出した時に、量的な拡大が国内において望めないたところ、おかげさまで、今、それが非常にのであれば、我々はどうしたらいいかというお客様に支持されている訳です。

ことですが、では海外に市場を求めるという価格的に見ると、１リットルのペットボのが１つで、国内のマーケットの質的変化をトルがスーパーの特売価格で大体198円、安

どう捉えていくかということがもう１つかといところはもっと安い価格の時もあります。

思います。ですから、量が減るのであれば、スーパーで醤油を買うお客様の７～８割はそもっと質を高めていこうということになるかの値段で買っているんです。チラシの特売のと思います。

時にまとめ買いをする、そういう消費行動に

私どもの商品で言いますと、醤油が良い例

なっています。ところが最近は、お客様もいで、昔は醤油は２リットル瓶でした。酢でも、くら安くても、使い切れなくて無駄にするぐ

醤油でもみんな２リットルや一升瓶で、冷蔵らいだったらば、というので容量を小さくし庫に入らないので、それを台所の下にしまっている。

ていました。それがセルフサービス方式の
明日の食品産業

2016・1・2

弊社の200ミリの卓上のボトルの店頭売価
19

が大体198円です。そうすると、200ミリと１

ところが三度三度ご飯を食べて、ここがすごリットルと同じ価格ということは、単純にいことになっている。この低栄養傾向と、三

いったら５倍です。それでもお客様が小容量

度三度ご飯を食べることの原因が分かった時の方が良いと思ってもらえればいいのです。

にショックだったのは、ご飯を三度三度食べですから、量は５分の１になっても、金額はる動機付けが、「食後に薬を飲むため」とい同じです。それはちょっと極端な例ですが、うことでした。だから、昼のお弁当を夜と分

やはりそうやって付加価値をどう付けていく

けて食べる、老夫婦２人で１つのものを分けか、お客様のライフスタイルの先を読んだ商て食べるとか、そういうのが出てきているん

品を開発するということが重要になってくるです。

と思います。

でも、食を供給する側として、薬を飲むた

また、政府は女性の社会参加、活用促進とめの食事ではなくて、「食べることが楽しい

いうことを提唱しています。女性が外で活躍んだ」とか、「これって、昔食べたあの味なする様になると、炊事・洗濯・掃除といったんだよね」とか、そういう食事のシーンとい家事の簡便化が求められる様になるのです。

うものを、３人に１人がお年寄りということ

そういうニーズに対応した商品が実際に売れは、もうターゲットをそこに変える必要があている訳です。例えば、洗濯機だったら、洗るのではないかと、今、お話を聞いていて思濯物と洗剤を入れれば、乾燥して出てくるといました。

か、掃除は円型ロボットが勝手にやってくれるといったことです。炊事で言えば、ひと手間かければ料理ができるような商品で、我が社もそういう商品を出しています。
この様にライフスタイルの変化に合わせて、ニーズに合ったような商品を開発していくということは、これからも我々の重要なテーマ

ボリュームの方は、今のところは、輸出す
ればいいんです。
実はOECDの中で、今一番高齢化のスピードが速いのは、韓国です。お金持ちが多くて高齢者が多いというのは、中国です。香港も、台湾も高齢化のスピードが進んでいます。
ということは、日本の介護食なり、鮮度保になるのではないかと思います。

持とか、いろいろな技術が、実は違うステー

櫻庭ジにいく可能性があって、非常にビジネス今の件で申し上げますと、平成35年には３人に１人が65歳以上になります。65歳以チャンスであると思います。

上といっても、一番のボリュームゾーンが実

末澤は75歳以上なんです。つまり、65歳までの人

い犬と飼い猫が毎回増えています。今回政策たちよりも、75歳以上の人が人口的に一番多が変更されましたが、一人っ子政策の影響で、くなってくるということを見てみると、ター

年配者の方がものすごく増えているのが要因

ゲットをどこに持っていくかが重要だと思いではないかと思います。中国というのは子供ます。

に金をかけるけど、年配者にはお金をかけな

実は厚生労働省の調査では85歳以上の人の中国に行くたびに、思うのですが、飼い訳です。

約３割が、低栄養傾向なんです。また、国立

櫻庭

日本と逆ですね。

長寿医療研究センターの調査では、在宅療養

末澤

逆なんです。ですから彼らの拠り所は、患者の高齢者のうち栄養状態が良好な人が犬なんです。13億人全員が犬を飼えば、13億27％で、栄養不足の人もそれに近い状況です。

匹となり、大変な食料問題になる訳ですよ。

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明日の食品産業

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そういうことも本当に大変なんです。
少し話がそれましたが、去年の12月に国てきています。個性を出して、ニーズをつかまえた中でのマーケティングをしっかりやら

内の70歳以上の方々の食肉購入量は、たしれているのが現状だと思います。

か104％ぐらいありました。国民全体で多分

櫻庭

99.5％ぐらいだと思います。年配者のお肉をらい離れたところに一人で住んでいますが、食べる割合が高くなってきており、60歳以上

去年、傘寿の祝いで行ったんです。
「好きなであれば103％とか、そのような数字になっものを食べさせてやる。すき焼きでも、しゃています。

ぶしゃぶでも、寿司でも、何でもいい」と自分のおふくろは秋田市から20kmぐ

結局、年配者はお金があり、高くておいし

言ったら、「本当にいいか」と言って、言わいものを召し上がるので、トータル数量はれたのがピザだったんです。
「おいしいピザ

減っていますが、金額ベースは変わっていまを食べたい」と言われてしまいました。純農

せん。

村地域の50軒しかない集落ですけれども、や

焼肉屋の客層も、やはり変わってきました。

はりお一人さんで住んでいるお年寄りが多い

プライベートでよく行く店ですが、前までは、んです。そうすると、たまにピザを４人で頼40～50歳の家族連れでしたが、最近は、65～

んで、それを８分の１にカットして、ハーフ

70歳のご夫婦ばかりです。それも、量は少な＆ハーフにする。それで昼みんなでコーヒーいですが、特選ばかりを召し上がる。横で見とか紅茶を飲みながらピザを食べて、あとていたら、サシが多く入ったものを「おいしラップに包んで、夜食べるそうです。

い、おいしい」と言いながら食べています。

これは、うちのおふくろが変なのかもしれ

それも２週間に１回とか、週に１回必ず来らないですけど、ご飯を炊いて食べるという行

れて、食べられるそうです。それ以外の日は動があまりないんです。朝、レギュラーコー

どうされるかは分かりませんが。

ヒーを飲んで、パンを食べるというパターン

だから我々として考えることは、やはり客なんです。だから、変わってきているし、固層に対しての提案の仕方を変えていかないと定観念で考えたら、大変なことになってしいけないと思います。

まう。

先日、新潟の方に行ってきましたが、日頃こっちは、田舎に帰ったら、「たまにご飯は小パックの１人前か1.5人前で、土・日だと味噌汁と塩鮭かなんかで食べたいな」とけは大きいものを買われている方がいました。

言ったら、いきなりコーヒーかい、「何 だ「どうしてですか？」と伺うと、お孫さんなよ」といった感じでした。いや、本当に変どを連れて行くと、サービス品が出てくるそ

わってきています。

うです。ですからお孫さんが東京から来たら、

今、介護食でも、見た目で形が欲しいんでわざわざそのスーパーに行かれる訳です。そすね。例えば豚の角煮みたいなものがあるとのようなことをしながら、お客様を囲っていすれば、自分だけぺちゃんこどろどろではな

くのでしょうね。スーパーさんに伺ったら、

くて、やはり同じ見た目というのも必要だと

そういう発想だと言われていました。日にち思います。これは私は５兆円産業になるとによって内容を全部変え、容量も変え、そし思っていますけれどもね。

て品質も変えている訳です。

末澤今スーパーさんは本当に大変な状況になっ
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そうですね。形のないものを食べることほど辛いことはないらしいですね。やはり
21

形のあるロースステーキとか、卵焼きとか、

櫻庭

全部舌でつぶせるものを作っている訳で、ああっちの方へ行くと、日本の干物、ホッケとれはもう見事です。あの技術はたぶん日本しか、ああいうものが飛ぶように売れているん

かできないでしょう。当社はその点、遅れているんですけどね。
櫻庭

今、若い人が「スムージー」と言っ

ところが、バンコクとか、東南アジア、です。それはやはり一夜干しみたいなもので、あぶら

脂のノリが非常にいい。
そういう意味では、いろいろなマーケットてやっていますが、はっきり言って、365日、があると思うし、日本の中でも流通をどうし

朝・昼・晩スムージーだといくら味を変えよていくかという問題があると思うし、あと、うが何をしようが、やはりダメではないかと

お魚の食べ方の提案があると思います。だか思います。でも、実際問題それが施設なんでら、どうしても生産者は「こうでなければいす。それもできなくなったら胃ろうが始まっ

けない」という考えになりますが、違った世て、ガタガタくるんです。ですから、施設の界もあると思います。

食堂に歩いて行けて、そこで食べられるとい１つの例で申し上げますと、例えばアメリ

うのがすごく重要だと言っていましたね。

カの植物検疫によりメロンを持って行けない

堀切

やはり自分の歯で咀嚼して、それを飲んです。でも、持って行ったんです。どう

み込んで、胃で消化するという、人間の本来やって持って行ったかというと、ピューレにの食べる働きをしていると、お元気な方が多して冷凍して持って行くと、植物検疫は虫ないですよね。噛むということは脳にすごく刺どが付いているかいないかが問題なので大丈激を与えて、まずボケないですしね。

夫です。そうすると、加工して、日本の何とですから、昔は「年を取ると魚が多くな

かメロンのすり流しとかができるんです。とる」なんて言いましたけど、今は逆で、元気

ころが、メロンは生果でないとだめだと言わな方ほど肉好きですね。

れると、もう未来永劫輸出できないと思って

櫻庭

しまうんです。そこはちょっと発想を変えてそうですね。実は私は以前、「長寿因子を探せ」というプロジェクトをやっていました。因果関係は分からないですが、105歳

もらうことが必要かと思います。
だからお魚の場合も、何らかの加工なり、以上の方で相関関係があり、肉が好きで、醸そういったもので価値をつけていくというこ

造酒の日本酒、ワインといったお酒が好きとが重要だと思います。

だったそうです。それからどちらかというと痩せ型ということでした。
司会

だから、今お年寄りの肉の消費が増え

輸出を含めた海外ビジネス展開
司会

今、海外での魚の話などが出ましたているので、魚の業界はすごい脅威ですよね。

ので、海外関係に移っていきたいと思いま

櫻庭

そうですね。

す。TPPで国際的なビジネス環境も非常に変

堀切だから、TPPで、農業も大変かもし

わってきますし、TPPだけでなく、EUとのれないけど、日本の場合は水産業の方が大変FTAとか、RCEPの話とか、そういうのが進ではないかと思います。豚肉など肉類が安くんできますから、ビジネスをしやすくなる状

入ってきて、みんなもっと肉を食べるように況にもなるでしょうし、それから先方の関税なると、魚の消費が減るのではないかという撤廃などということもありますし、他方で国話を耳にしました。

内市場は小さくなっていくという状況ですが、

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明日の食品産業

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国際展開をどうしていくかについて議論していただきたいと思います。
今、輸出の話が少し出てきましたので、まてきたということもあります。
もう１つは、EU統合の最大の恩恵を受けていて、域内貿易が80％です。

ず櫻庭局長に輸出振興のことについて改めて

ただ、一番問題なのは、オランダの食料自まとめた話をしていただきたいと思います。

給率は14％であることです。大型のガラスハ

櫻庭

ウスの園芸をやるために、ひと言で言うと、今まで輸出というのは組織的に言えば国際部でやっていましたが、４年前に食料産

主食の麦を捨てたのです。それは、フランス業局ができた時に、ビジネスとして輸出をどなどから買ってきた方が安いからです。

うしようかという観点で、私どもは国別、品では日本がオランダ型の貿易構造ができま

目別の戦略を作って、毎年PDCAサイクルをすかというと、これは無理です。ということ

回してやっているという状況です。

は、イタリア型を目指すべきで、イタリア料

基本的には、今までメイド・イン・ジャパ

理と、ワイン、パスタ、チーズ、オリーブオンを輸出しようということをやっていました

イルを一緒にセットで売り込むというイタリが、どうもそれだけではないのではないかとア型で我々は勝負しようというのが、FBI戦いうことで、日本的な食文化なり、バイ・

略の基本的なものです。

ジャパニーズといいますか、日本的な作り

２年前の12月にユネスコの無形文化遺産に方、それから、これは林大臣がつけたのです「和食」が登録されました。これがホップで、が、キラーコンテンツみたいなもので、例え去年行われたミラノ万博がステップで、2020

ば中華料理にはホタテがなくてはならない存

年の東京オリンピック・パラリンピックが在だったり、フランスのシェフが柚子を使っジャンプということで、今、ホップ・ステッ

たら、柚子が飛ぶように売れたりとかしましプ・ジャンプという形で和食文化の世界へのたが、そういったものは、例えばフロム・普及をやっています。

ジャパンで、それをFBI戦略（From・By・

今、もう１つ考える必要があるのが、インIn）という形で売り込む戦略を立てました。

バウンドで、日本を訪れる海外の旅行客の世界の農産物の輸出のナンバーワンはやは皆さんがアッという間に2,000万人になって、りアメリカ（1,449億USドル:FAO統計（2012

将来的には3,000万人になるかもしれません。

年）林・水産物を除く）ですが、意外かと2,000万人になった時に、飲食費の売上の食思いますが、第２位がオランダ（866億USド関係の収益は大体１兆円です。そこに１兆円

ル:FAO統計（2012年）林・水産物を除く）のマーケットが新たに創られるとすれば、本なんです。世界最大の花の輸出国ですが、世物の日本料理を食べてもらって、また自国に界最大の花の輸入国でもあり、集散貿易を

帰っても食べていただきたいので、そのためやっているというのが１つあります。

に輸出が重要になります。だからインバウン

２つ目は、大航海時代から、原料を持ってドと輸出は両輪のように使っていきたいと来て、例えばカカオ豆を持って来て、カカオ

思っています。大きい考え方は、こういう流

マスとカカオバターに分けました、あるいはれというか、戦略で今進んでいるということ

中間原料にしてライン川を上げていった。そです。

れで結局スイスまでチョコレートができるよ

司会

うになったという形で、中継・加工貿易をしら輸出するかという考え方だけではなくて、

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従来の考え方と大分違って、単に幾23

もっと国内市場のインバウンドと両方見据えた、複眼的な対応をされていて、非常に良いことかと思います。
櫻庭

それから、TPPのことですが、投資分野の中では特に小売業において、ベトナム
ではコンビニやスーパーの出店規制が緩和されたり、マレーシアのコンビニに対しても外資注入ができるようになったという意味では、
今回投資環境がかなり改善されたと思います。
あと、通関処理が48時間以内で、急送貨物の場合は６時間以内という形の決まりになりました。日本は既に通関処理を全部電算処理

ドの売り場を担当したりしていますので、そでやっていますが、これも各国は導入に向け

ういうところで日本食に対する関心というのて努力しなさいという形になってきたので、は追い風になると思います。それに加えて、東南アジアに対する翌日配送みたいになると、今申し上げたように、そういう貿易の手続き処理が非常に便利になっていくのではないか

が簡素化されることは、良いチャンスになると思います。これが今回のTPPの中での輸出のではないかと期待しています。

環境とすれば、非常に良い方向に動いたと思

今、局長がおっしゃったように、ホップ・います。

ステップ・ジャンプではないですが、2020年

司会に向けての期待というのはすごく大きいです

そういう国の戦略なり、その辺の考え方を踏まえまして、各社からお願いします。

よね。

堀切

私どもは先ほど申し上げたように、海櫻庭

大きいです。

外の売上が半分以上になりますが、基本的に堀切

日本に来た人が、本当の日本の食を体は輸出ではなくて、醤油については、現地で験していただくことが重要だと思います。

生産して、現地で消費するというスタイルで実際に日本に来ている旅行客は何が楽しみすので、醤油事業そのものはそんなに大きなで来ているかという上位に、やはり日本食を影響はないと思います。一方、日本の食品関体験することというのがあると思います。

連の卸として輸出もやっていますので、そこ

櫻庭

大体トップですね。

においては今度のTPPというのはチャンス

堀切

最初は観光であったらしいですが、最と考えています。

近はもう食べることがかなり上位にきている

今、局長がおっしゃったように、通関手続ということは、やはり日本食を体験し、それの簡素化などは非常にメリットになるのではを自分の国に帰って追体験するというと、そないかと考えており、そこがうまくいくよう

れはすごくチャンスになりますね。

になると、商品がもっとスムーズに行き来す
るようになると思います。

それから、日本の小売業がこれからますま
すアジアの新興国に出て行くことになります。

私どもは日本の食を中心にして、日系の外

そうすると、日本ほど成熟してレベルの高い

食産業とか、日系の小売業だけではなくて、消費者というのはまだ少ないですから、それローカルの小売業などのオリエンタルのフーを相手にしていた日本の小売業は、高い競争

24

明日の食品産業

2016・1・2

力を持っていると思います。その国の消費のレベルや、いろいろなニーズに合わせた商品の品揃えとか、そういうことが非常に競争優位をつくるのではないかと思います。
櫻庭

日本の缶詰は、パカッとやっても、絶対指は切れないです。海外だと血が出てきます。
あと、飴屋さんから聞きましたが、上のほうに細長くなっている包装で、角がとがった
プラスチックで、子供の指がちょっと傷ついたといった時に、資材の角を全部取って、丸くするということが、「海外の皆さん、でき様性があって、豊かだから、それに慣らされますか？」と言ったら、これは多分やらない

た消費者に対応する小売業というのは、世界と思います。

に冠たるノウハウを持っていると思いますね。

そういうことを考えると、今、堀切社長が櫻庭

嗜好性から言えば、うちの田舎なんかお話されたように、世界一厳しい目の肥えたは豚肉中心です。関西の牛肉中心とは全く違

消費者が、「そんなに許してくれるかな」といますね。だから、各地方へ行ってスーパー

いうのはあるのではないかと思います。怖くへ行くと、並べているものが全然違っていてて輸入できないのではないでしょうか。

おもしろいです。

堀切

その１つの良い例が、日本に来た外資系の小売業はみんな苦戦しています。
要するに日本のマーケットにはチェーン・

いや、岩手県では納豆売場が広くてすごいです。あと、福島県にも行ったことがありま
すが、豚肉が多くて、すき焼きが豚のところ

オペレーションが活かしにくいんです。さっもあるようですね。

き末澤さんもおっしゃいましたが、同じ地域

司会

北海道は焼き鳥が豚ですしね。

でも山をひとつ越えると全く違う消費行動が

櫻庭

串に刺して焼くと、全部「焼き鳥」だあるという、そんな日本では、アメリカの広ということです。だからジンギスカンの焼き大な土地のチェーン・オペレーションは効か

鳥などもあります。

ないですよね。

司会

当社は九州へ行ったら醤油の売上高でトッ

ちょっとローカルな話になってしまいましたが、またインターナショナルの方に話

プシェアの県はないんです。

を戻したいと思います。

櫻庭

九州の醤油は甘いですものね。

末澤堀切

私どもは一応ナショナルブランドとしあります。もともとのスタートは、日本に原て、そういうニーズに応えた商品を作ろうと料などを供給するためです。出て行くのは早思って、九州で「甘口醤油」というのを出しかったのですが、その発想がずっと抜けず、たんです。そしたら九州の人は「キッコーマ

やっとこの２～３年で世界に売っていこうとンの甘口は辛くて食べられない」と言われていう考え方に変わってきました。

当社は現在、17ヵ国に32ヵ所の拠点がしまいました。甘さのレベルが違うんです。

国内において、全国各地に工場があります

日本は小さな島国でも食の文化というのは多が、建て替えの時期にきています。TPPもあ

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りますので、ハラルかHACCPを取り入れた工場を作っていくという方向で動いています。
基本的に輸出できる範囲というのは、アメリカと、あとは東南アジアぐらいなので、その辺はしっかり考えていきたいと思います。
今回、アヌーガに出店させていただきました。テーマは「当社と組み、ヨーロッパで一緒に製品を作り、販売できるパートナーを探しています」でした。特に当社の「中華名菜」ですが、アドワンベジということで、１つの野菜を入れるだけで最高に美味しいものができるということで出品しました。そして

あと、料理人さんの資格も民間認証をやら

今度はどこかのメーカーと組んでやるというなければいけないのではないかと思っていまことで、現在、進めています。

す。食中毒とか、いわば基本的なものなので、我々としては、当然世界が変わっていく中

そういうのはガイドラインでやって、あとはで、ファーム事業や、加工品の工場を作るこ

民間でやってもらうとかでどうかなと思ってとをこれからは全世界で考えていきたいといます。今年度末にこれを作って、28年度か

思っています。そこに、作り方なり、商品政らそれを動かしたいなと考えています。

策、例えばタレや、味付けを加味してから、輸出をし、そこで一緒に取組んでいく。
ですから基本的に資本比率が51は必要なく、もう１つは、今回のTPPで、うちの重点品目について、他の11ヵ国では全部関税撤廃に成功したんです。全輸出額の約３割近くが49でいいんです。ダブルブランドで、日本とその11ヵ国で占めていますので、そういう意

いうのがわかる表現をして、販売していくこ

味では、あとは検疫の問題とかはありますが、とを今考えています。

持っていく素地はできているかなとは思って

ア ヌ ー ガ で は 壁 に「 ジ ャ パ ン・ ク オ リ

います。

ティー」について多くを書きました。まずおその時に、どういうやり方があるのかです

客様の第一声が「これは本当の日本ブース

が、各県が一生懸命競ってやるのもいいのでか」でした。やはりそれほど「もどき」が出すが、やはりジャパン・ブランドでやるのが回っているんですね。私もラーメンを食べま良いのではないかと思っています。昔、缶詰したが、醤油しか入っていませんでした。かとか、輸出の規格を作りましたが、個人的になりの時間並んで食べてみたら、醤油の味だはああいうものができないかなと思っていけでがっかりしました。

ます。つまり、このマークがあれば、日本

櫻庭ですから私は民間認証みたいなものをの製品であると同時に、一定以上のクオリ

やりたいなと思っています。例えば、「日本ティーを持っているという証明になるものでの〇〇牛あります」とか、「日本のお酒あり

す。トップブランドは、地理的表示（GI）ます」とか、そういう「〇〇あります」でもが付いているかもしれないですが、GIがな

いいだろうと思っていますし、それが食文化

くても、こういうのがありますよというのが、をサポートしていくように仕掛けたいです。

できればやりたいと思っています。

26

明日の食品産業

2016・1・2

末澤

それはGFSIとか、あの辺に繋がっていくのでしょうけどね。
櫻庭

それもあるし、JAS規格をもう一回復

活し、いろいろなところで活用できないかと思っています。
司会

JASはもともとは輸出検査が起源で、

その後農産物の輸出がほとんどなくなったので、輸出検査を廃止したという経緯があるのですが、これから農産物等の輸出に向けた品質管理としてJASをどういうふうに考えていくかということかと思います。
末澤

私がローマへ行った時、局長と同じよ

そういう中で、食品表示について、どういうなことを言われました。あるシェフから

うふうにお考えでしょうか。特に今、新基準「本当に日本の認可を取ったという形を何かへの移行の問題で何か特に大きい問題がある

与えて欲しい」と言われました。それくらいかどうかや、今後残っている問題について、ややこしい世界になっているのです。極論かどのようにお考えかということについて、おらすれば、「もう日本として動いた方が良い

気付きの点だけで、包括的なことでなくてものではないですか」という方がおられたとい結構ですが、いかがでしょうか。

うことです。

堀切

食品表示および食品の安全性・品質確保と事故対応
司会

次に、食品業界として抱えている個別

私どもではグループ横断的なプロジェ

クトを立ち上げて、新しい食品表示法への対応を今準備しているところです。
基本的な考え方は、お客様、消費者にとって、分かりやすい、そして誤認のないような問題の話を議論していただければと思います。

表示を行うということでありまして、新しい

１つは食品表示の話です。新しい統一の食品

食品表示法においても、同じ考え方で対応し表示法が施行されまして、統一表示基準につていくつもりです。

いては、５年間の経過措置があります。当面、

栄養成分表示が今度義務化される訳ですが、これにいかに円滑に移行するかというのは非私どもではもう現時点でほとんどの商品で既常に重要な問題でございます。

に実施しておりますので、新たに推奨表示とただ、まだ残っている問題として、インなりました飽和脂肪酸と食物繊維についてもターネット販売の取り扱いとか、遺伝子組換

今後表示を行うということで今、検討中です。

えの話、加工食品の原料原産地表示、これはそれからアレルゲン表示ですが、これは個消費者基本計画の中での残った問題とされて別原料ごとに記載しているので、今回の改正

おります。その原料原産地については、食には対応しやすいというふうに考えており

料・農業・農村基本計画に、実効性を確保します。

ながら、拡大という方向で検討を行っている

固有記号の問題は、いろいろな意味で難しということです。他方でまたTPPの議論もごいところもありますが、今までは、１製品１ざいます。

工場でも固有記号を使用したケースもありま

明日の食品産業

2016・1・2

27

すが、現在多様な生産体制を持っていますのドを大量に買うことはできません。日本国内

で、早くQ&Aを作っていただくと、それをで国産を買おうと思っても、いろいろな工場

参考にして、対応しやすくなるのではないかがあります。日本の工場は小さいですから、ということで、その辺はよろしくお願い申し

一つの工場で買えない状況です。その辺で、上げます。

中堅企業の方々がどういうような動きをされそれから一括表示の欄に、今までは製造者、あるいは販売者を書きましたが、表示責任者

るのかまだ見えていません。
特にハム・ソーセージは、バラはチリから、を記載するということになりますと、プライ

ロースはアメリカや、カナダ、またヨーロッベート・ブランド等においては、製造者、販

パからも入ってきますが、それが混ざり込ん

売者のどちらがその表示責任者であるかといだ中で製品になっている面もあります。そのうことを事前に決めておく必要が出てくると辺を考えますと、中の企業に対する考え方は、いうことで、我々としては、直接それにタッ

ある程度統一性を持ち、そこに恩情ではない

チする営業関連の人には、そこをはっきり、ですが、少し考え方のヒントを出してあげな

プライベート・ブランドを作る時の注意点といと、逃げ道がなくなると思います。

して挙げておかなければいけないということがあります。
今、そんなようなことで進めております。
末澤

当社は特にプライベート・ブランドがハム・ソーセージ工業協同組合の理事会でもたまにそういう話が出て、「大企業と小企
業は良いが中堅企業が大変だな」という話になります。極論を言えば、ヨーロッパなどは、非常に多く、今、堀切社長が言われたように、「製造原料は、日本の在庫を全部持って欲し

これをはっきりとしていただきたいという考い」とそんな事を言ってくるメーカーもいまえ方です。逆に言えば、量販店や、外食からすが、「受けられない」と返答すると、では、も言われており、食品業界全体的にそこは早みんなで分けてくれと、そんな発想を言われく方向性を決めていただきたいということたことがあります。

です。

ですから、この食品表示法というのは本当

当社の場合、表示システムとして、「誠実に難しい。アメリカでもそうです。タイソンくん」というのを導入しており、全社に落とは、「おたくで全部持って売ってもらいたい。

し込みが終わりました。体制はある程度確立コストはしっかり提示すれば良いのではない

していますので、しっかりと対応できる状況か」と言ってきます。

になっていくと思います。しかし、すべてがそういうふうに、単純に商売で日本にくる

100％自社製品ではありません。いろいろなという発想が、我々みたいなメーカーだとあ取引企業があり、現在そこまで落とし込みがりますが、中小企業はこれに絡んだ時に、逆できていないのが現状です。内製化がどんどに買えなくなる可能性があります。その辺のん進んだとして、企業を大・中・小に分けた

心配があり、今から解決すべきことですから、時に、小は少量で買いますから生きてくる可

ご指導を仰いでいかなければいけないと思っ

能性はありますが、中ぐらいの企業が非常にています。

困ってくる面が出てくるのではないかという司会

局長、いかがですか。

感じはしております。

櫻庭

やはりハム・ソーセージならではの難というのは、まず同じ商品で、同じブラン
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しさがいろいろあるし、私らがよく聞いてい
明日の食品産業

2016・1・2

るのは、例えば北海道と千葉と九州でそれぞ

十万袋ぐらい回収されました。

れ工場があって、原料がそれぞれ違っていて、消費者に分かりやすくするためには、リ

包材は一緒だということがある。変わるのでコールならリコールというルール、基準といはなくて、工場の立地によって違うとか、何うのを明確化しないと、いつまで経ってもクかいろいろあるという話も聞いております。

レームが収まらないような気がしますね。

まずは表示の話から言えば、これはしっか

司会

リコールの話、回収の話については、りとマニュアルとか、いろいろな形で考え方「食品事業者の５つの基本原則」に関する意を決めていかなければいけない。

見交換会の方でご議論いただいているようでそれから原料原産地の考え方ですが、今ま

すし、また、食品産業センターで「食品企業で22食品群＋４品目という形でお話してきたの事故対応マニュアル作成のための手引き」と思いますけれども、生といいますか、生鮮の改訂を今やっているところです。SNSへのに近いようなものは、一部を除けば、ある程対応の仕方、ブランドオーナーと製造業者と度もう終わったかなという感じにきているなの関係、後は意図的な混入への対応とか、こと思っています。

ういう問題があります。

ただ、情報開示の流れは止められないと

局 長 が お っ し ゃ る と お り、 日 本 で は、思っています。ですから、お客様、消費者にFDAのように、ここまではいいんですとか、

どうやって情報を開示していくかというのがそういう基準がないんですよね。ですから、一方にあった上で、実現可能性とか、そうい

事故対応マニュアルみたいなものを自分たちうことを見極める必要があるかなと思っていで作らなければいけない状況になっています。

ます。だからそこをうまく切り分けてできれ

櫻庭

ばと思っています。

といったら、これも同じです。全部回収とか、例えば原料原産地表示を重量順にやれ

１点申し上げたいのは、原料原産地表示を「おまえ、何かやったろう」という形になっ

拡大しろという要請の声が大きくなってくるてしまう。だから、そういうのを何にも直さと思います。その時に、消費者の皆さんにどずに、義務化なり、拡大の話だけずっとやっうやって情報開示していくのかというのは課てくると、やはり条件の整備というのがあり題となると思います。

ます。

一方では、食品においてリコールの考え方

それから中小の皆さんは果たして大丈夫なが確立されていないこと。それが現場の保健のかという問題もあります。例えば、スー所の担当者のサジ加減で決まってくるというパーのバックヤードでメンチ、コロッケを揚ことが果たして日本の国であっていいのかど

げていて、あれ、いつもあそこからもらってうかということです。

きているよねといって、それをパックに入れわれわれはコンプライアンスに関して関係て、「うん？」となった時に、「違うんじゃな者による意見交換会で「食品事業者の５つのいの？」とか、いろいろなケースが考えられ基本原則」を７年ぶりに見直しを検討しまし

る時に、ここまでは許される、ここからは許て、「回収はこういったことで判断するのでされないとか、全部回収みたいなことは、国はないか」ということを議論しています。

際的な考え方では、とてつもないことなん

例えば、この間もあるメーカーさんで異物が入っていたかもしれないということで数
明日の食品産業

2016・1・2ですよね。しかもそれも、基準がないから、「社告を出して、回収した方がいいですよ」
29

という担当者のつぶやき１つでやらなければ末澤いけないという状況です。

うち1,000名強が品質保証担当者です。それ司会

原料原産地表示の場合は、消費者庁のでもいろいろな問題が発生します。悪いこと

通達で、間違った表示の場合は、「撤去」とをしようと思ってやっている訳ではないので書いてありますので、製品回収ということにすが、ほとんどがちょっとしたミスで起こっなりますし、それから食品表示法の中で直罰ています。ところが、流通や、いろいろな規定が入って、通常は指示、公表とかいうの方々からは、返品や、社告をやって下さいとが順番にあって、最後は罰則ですが、表示に言われます。そうしないと色々なリスクが発ついてはすぐ罰則にいくんですね。これは、生する可能性があるということです。

当社の従業員数は約30,000人で、その今までの幾つかの悪い事例を通じて、社会的鉛筆を舐めて決める世界ではないので、あに指弾を受けたという背景があって、そういる程度の基準があれば、我々としては本当にう法改正がされたと思っております。

助かります。その延長線がこういうものに繋

そういうことを考えると、やはり表示の基準というのは相当慎重に考えていただかない

がっていくと思います。
櫻庭

そうですね。

といけないと思います。特に原料原産地の話でも、それも、やはりグローバル化するこは、その調達の難しさというのは、中小企業とで、国際社会においてどのように相互主義の対応の仕方は非常に難しいものがありますといいますか、同等性の中でこれに対応しし、回収のプラクティスが非常にはっきりしていくかということだと思います。それがない中で、安易に義務付けると、非常に大き

WHOの世界でもあるし、TPPの世界であるな禍根を残しかねないと思います。

と思いますが、それを超えるような日本基準

櫻庭というのはやはり受け入れられないのではな

国際的なルール、整合性といいますか、

国際的にどうなっているのかということも問いかなと思います。

題になってくると思います。例えば、同じ製

司会

品がTPPの各国に輸出されていて、アメリカ

ないですが、「規則の整合性」というのがあにも輸出されていたとします。日本では少しりますが、あれはちょっとクセモノというか、ゴム片が入ったかもしれないといって全部回結構効いてくる話だと思います。

収したという時に、アメリカでも回収するん

末澤ですかといった問題が出てくる。

ますが、あれはジャパンだけではなく、世界

TPPの中で、あまり人は気が付いていジャパンHACCPを進めていかれていあるいはアメリカのメーカーは、こんなの的なHACCPの整合性をある程度表現していはアメリカのルールでは何でもないのに、何ただかないと、逆に、商品はどんどん入ってで日本にきたらこういう表示をしなければいきます。しかし、海外が日本を認めてくれな

けないのか、非関税障壁ではないのかという

いと輸出できない訳ですから、そういう意味

話になるかもしれない。まだグレーで、きっにおいても、それはしっかり考えていただき

ちりしていない部分があるのではないかなとたいと思います。

思うので、外野から言うのは簡単ですけど、

櫻庭

そこは表示を司る制度を持っているところがち上げて、なるべく早く認証スキームをス

きちんと明らかにすべきではないかと思ってタートさせていこうと思っています。アメリいます。

カの食品安全強化法が、今年半ばには施行さ30

そうですね。今度認証の運営主体を立

明日の食品産業

2016・1・2

れるということになっていますが、そういうの命のことを考えると、市場から出て行って意味では、HACCPを取り入れたものが必要

もらおうかと思わざるを得ない状況です。馬

になってくると思っています。

刺し事件やレバ刺し事件などありましたが、日本人というのは、生産者、製造者、流通、日本も変わっていかないといけない時かなと

それから消費者の皆さんまで、食の安全へのいう気がします。

意識は極めて高いです。その厳しさがゆえに、末澤レベルが高過ぎて、認証とかルール化が遅れ思いますが、やはり新興国から見たら、先進てしまったということはあると思います。

国で１つの形を作るべきだと私は思いますし、そうですね。完璧過ぎる面もあるとは

日本は「いつものやつ」でできるのですが、その時期にきているのではないでしょうか。

海外では本当に相手を信用していないから、それが輸出に繋がり、いろいろな意味で「日「あなた、この資格を持っていますか」、「こ

本ならオーケーだ」という世界になっていくの基準を守っていますか」という契約社会なのではないかと思います。

んです。HACCPの普及がなかなか進まない

櫻庭

最大の根っこはここにあるのではないかと調達はすごく厳しいので、原料についてどう思っています。

いう作り方をしている、どういう肥料、農薬司会をはじめ、どういうエサをやっていて、と、文化の違いですね。

大企業の皆さんの場合は、体制の整備も、だから、そうやることで、日本の原料

加工食品といえども、そういうのをこれから施設の整備も対応していかれるからいいので

ある程度開示しなければいけない時代がきてしょうが、中小企業は、世界に出る時には、いるのではないかと思います。そうした場合、やはりそういう基準を満たさないといけない。

それに対応できるような原料の作り方、量的

そういうところにいかに普及していくかといなものもありますが、質の面での原料のメッ

うことが重要だと思います。

セージというようなこと、消費者の皆さんが櫻庭

日本の食品産業に求めているもののクリアすそうですね。３年半ぐらい前に浅漬けでO-157で８人の方が亡くなったことがありべき課題は相当あると思います。

ましたが、やはりHACCPもやっていなけれ

司会

ば、PL共済にも入っていなくて、従業員のと思いますし、それは必要でしょうが、その健康診断もやっていないとか、全部不備があ時には導入円滑化のための支援策をお願いしる状態でした。

たいと思います。

そういうことを考えると、そろそろ日本も櫻庭

義務化の流れというのは止められない

それは当然やらなければいけないので食に関係する会社で安全とか衛生基準を満たすが、まずは誰も反対できないとは思います

していないところには、市場から出て行ってが、国際的に整合性が取られているかどうか、もらった方がいいのではないかぐらいに私

お互いの貿易環境を良くしようというのがは思っています。毎年毎年２～３万人の食TPPであるとすれば、国際的に自分を守るた

中毒の届出があり、ノロウイルス、O-157とめの手段に使ってはいけないと思います。こか、非常に重篤な事故も出ています。やはり

れはあくまでも消費者の選択のための情報開

そろそろ、厚生労働省も今検討していますが、示であるというスタンスであるとすれば、おHACCPの義務化や、安全衛生基準認証を取のずと実現可能性などの中で分かってくるのらないというのは、申し訳ないけれども、人ではないかと思います。

明日の食品産業

2016・1・231

機能性表示食品
司会

大体、食品表示と食品安全の話についると言われるので、使ったら逆に血圧の下がる醤油を作ろうということで、作りました。
それは申請から認可まで５年以上かかりまして議論できましたので、今までご議論していたね。

ただいた中で、何か抜けているテーマがあれ

末澤

ば、お話いただければと思います。

ものですから、申請を止めている状況です。

堀切

つくばに中央研究所があり、持久力がつく鶏表示の中で機能性表示食品の表示です

うちはまだ自分たちで納得がいかないが、まだ始まったばかりですから、評価もなの胸肉の研究など様々なことを行っています。

かなかしにくいのですが、特保の制度と、そいろいろと研究成果はあるのですが、もう少れを少し規制緩和して機能性表示食品というし様子見をしようということにしています。

ものができて、後は栄養機能食品、それを消

司会

幾つかはもう出されているのですか。

費者がどこまで理解しているかというのは、

末澤

いいえ、出していないです。出す準備

現時点では、非常に疑問があります。また、はできていますが、もう少し様子を見ようと当然機能性表示食品というのは製造者の責任

思っています。

においてきちんとしたエビデンスを揃えて申

櫻庭

請し、認可される。それはそれで非常に良い

ちょっと乱立ぎみだと思います。もう少しシことですが、ただ、それが仕組みとしてきち

ンプルにやった方が良いと思います。

んと回り出すまでにもう少し時間がかかるな

末澤という気がしております。その辺のルール作

メーカーさんではヨーグルトは３倍とか、５りというか、ルールとしてはできているので倍売れているそうです。

いろいろな「○○食品」というものが、でも、確かに機能性を付けたら、ある

しょうが、その解釈の仕方によっては随分いですからその辺が、消費者の方々には、本

ろいろと出てきますから、その辺は逆に少し当に機能性なのか、特保なのか、区別がつき心配な面があるのではないかと思います。私にくいのではないかと思っています。

どもも幾つか申請している状況ではあります。
司会

消費者庁の対応も、外からのいろいろ

消費税への軽減税率制度の導入な指摘を受けて、変わってきたりするところ

櫻庭もあるようですね。せっかくできた制度なのる食品についてどこで線が引かれるか議論にで、うまく育ててほしいと思います。

なっておりましたが、消費税率の適用税率を

堀切 そうなんです。うまく育てたいですよね。

現行の８％のままとする軽減税率の対象範囲

特保は、はっきり言って大変でした。私どが、酒類及び外食を除く食品表示基準に規定もが１つやったのは、申請から５年かかりまする生鮮食品と加工食品に決まり、来年４月したからね。

からの消費税率10％への引上げと同時に導入

櫻庭

それで売れ行きはいかがでしたか。

されることになりました。

堀切

残念ながら苦労しています。コストがこれはやはり混乱がないようにしなければ高くて、価格に転嫁すると、とても高くなっいけないだろうし、また、その税率ごとの商てしまいました。

品管理といったような手間暇、レジの対応を「血圧が下がる醤油」というのを開発した

どうするのか、制度導入までの時間があまりのですが、醤油をたくさん使うと血圧が上が残されていませんが、いかにして全国津々

32

昨年末に大きな動きがあり、対象とす

明日の食品産業

2016・1・2

浦々の事業者の皆様に新たな制度を知っていほどの話ではあませんが、３人に１人が65歳

ただいて、準備していただくかといった課題の世の中で、今までのような雇用形態で良いがあります。

のかどうかとか、そういうこともあるのでは

また、複数税率では、税率ごとに区分してないかと思います。まだまだ答えが出る話で経理する必要があるので、当初は、事務負担はないですが、テーマとすれば大きな話にをできるだけ軽くする簡素な方法を利用できなっていくかと思います。

るものとして、将来的にはインボイスを導入

司会することが予定されていますし、こうした消減税率の話、それから知的財産の話について、費税の制度の変更が今後消費行動にどう映る

何かご意見がございましたらお願いします。

のかと思います。

堀切

今、櫻庭局長に言及していただいた軽軽減税率の問題から言えば、本当に現

もう１点は、そろそろ考えて、しっかりし場のことをよく考えてやっていただきたいとなければいけないのは、知的財産戦略をどう思います。もちろん消費者というか国民は大するかということだと思います。海外生産が事ですが、実際それをやる現場の事情という半分以上になってくるとともに、円安・円高のももう少し考えていただきたいと思います。

の問題と、海外からのパテント収入との関係

末澤がやはり違ってくると思います。例えば、今程度大変にはなると予測されますが、まだまの状況で言えば、ほとんどの食品メーカーは

しではなかいと思います。その先の外食とか、円安・原料高で非常に苦しんでいます。ただ、スーパーマーケットとか、いろいろな流通業

海外で生産したり、いろいろなことを考えて界では、本当に大変だと思います。

いくと、グローバル化してくると、円安とい極論を言えば、我々メーカーは、ある

大企業はまだいいですが、小企業の方々、

うのはパテント収入が非常に高まっていると

例えば、小さいスーパーや、10軒程度のスーいうことにも繋がります。これがアメリカとパーは、経費ばかりが増えてしまい、どう対かヨーロッパのグローバル企業の海外戦略の応されていくのか。その辺はある程度シンプ

最たるもので、それほど景気変動に影響されルにしていただけたらと思います。

ないので、どうしても知的財産なり、そう

堀切

いったグローバル化というのを、企業戦略のあり、かつ零細、過多性というのが基本的に中にどうやって入れていくのかが重要になっ残っている訳なので、それを考えた時に、あてきます。

まり細かいことをやると、現場が混乱するし、また知的財産の海外流出をいかに防ぐかという話があります。定年とか、いろいろある

日本の食品産業の特徴は、多段階性でまた一方で益税みたいな問題も起きてきてしまいます。

かと思いますが、できれば、再雇用を進めな

やはり税金というのは、言われているよう

いと、申し訳ないですが、この流出というのに、公平・公正というのが大原則だとすれば、は、電機メーカーのようになってしまうと思

とにかくシンプルで、みんながそれで満足すいます。仕方がない面もありますが、やはりるような形に持っていかないと意味がないの

コアの部分を守っていないといけないだろう

ではないかと思います。もしそれで現場の事し、そういった国々が近隣にも結構あるので、務コストが上がって、それを価格に転嫁したある程度技術・技能を持った社員をどうやっら、何の意味もないと思います。その分、税て抱えていくのか、生涯現役でいくのか、先金は安くなったけど、経営的に価格は上げざ

明日の食品産業

2016・1・2

33

るを得ないということになった時に、「一体何スタートした訳ですが、「つなぐ」という言だったのか？」ということになると思います。

葉が非常に好きなので、「つなぐ力」という

司会

か、そういうことを、業界と消費者、日本とぜひ立派な制度にしてもらいたいということですね。

新年の抱負
司会

世界など、色々な面から「つなぐ」を考えてこれからやっていきたいと思っています。
基本的に会社の方針としては、「食べる喜

最後に、今年の抱負なり、言い足りなびを世間の人たちにもっともっと味わっていかったことが追加でございましたらお願いしただくこと」が一つのテーマです。現在、13ます。

事業領域ありますが、食べる喜びをみなさん

堀切に感じていただけるような会社として、方針

27年はミラノ万博などで、日本の食を世界に発信することができました。今年から、を決め、本当に消費者に安全・安心で、喜ん

2020年オリンピック・パラリンピックの年、でいただけるように、動きたいと思います。

またその後に向けて日本の食品産業をどう強

それは日本であっても、世界であっても、実くしていくかということを、いろんな面から現させていきたいと思っています。

考えなければいけないと思います。

もう１つは、業界全体というか、日本の経

私どもの企業で言えば、「おいしい記憶を済全体が少しでも元気になれるように、食品

つくりたい。
」 と い う コ ー ポ レ ー ト・メッ

企業としてしっかりとやっていきたいと思っ

セージを出していますが、おいしさというのています。

は単に味覚的にうまいかまずいかだけではな

司会

櫻庭局長、最後にお願いします。

くて、先ほどもお話が出ましたように、やは

櫻庭

世の中がいろいろと動いている中で、り年を取ってもおいしく食べられるという、食品産業界の皆さんのご意見にひたすら耳を食べたことに対する満足感といいますか、ど傾け、御用聞きではありませんが、とにかくこで食べるか、何を食べるか、誰と食べるか、皆さんと同じ目線でいろいろと考えていけれ

そういうことも含めて、「トータルでのおいばと思っております。

しさ」ということが健康長寿の社会を支えて

2020年に東京でオリンピック、パラリン

いくのではないかと思いまして、そういうこ

ピックがありますが、個人的にはパラリンとに会社としても取り組んでいきたいと考えピックにすごく関心が高くて、高齢化の中にております。

どういう運動ができるのか、そして、どうい

もう１つは、これは長期ビジョンの中でう食生活を送っていくことで、健康寿命を平言っていますが、醤油という日本を代表する

均寿命にいかにして近づけられるのかという調味料をキッコーマン醤油をグローバル・ス

ことに対して、貢献できるのが食品産業界でタンダードな調味料にしたいということで、はないかと思っております。

世界中どこへ行っても卓上に置かれているよそういった意味では、いろいろなお話があうな、それは多分まだ後50年かかるか、100

りましたが、まず日本の国民、元気なお年寄

年かかるか、あるいはできないかもしれませりをどんどん作っていこうではないかと思っんが、そういう夢に向かっていきたいというておりまして、「みんなで100歳に挑戦しま

ふうに思っています。

しょう」という、その皮切りの年になればい

末澤

いなと思っております。今後ともよろしくお34

私が社長に就任し、４月から新体制が

明日の食品産業

2016・1・2

願いします。
司会

ありがとうございます。

食品産業にとっては明るい未来が開けているようですし、また、それを作る役割が期待されているという感じがいたします。

明日の食品産業

2016・1・2

皆様、長時間、どうもありがとうございました。
※こ の新春座談会の原稿は、平成27年11月10日に収録（消費税の軽減税率制度の導入の対談については、12月24日現在の情報を基に紙面対談）して編集した内容を掲載しております35