【オーラルセッション２】「One Plan Approach ～野生動物と共存していくための包括的な取り組み」「知っていますか？ ゼニガタアザラシと漁業をめぐる問題」
プロジェクトとっかり

藤井 啓 氏

はじめまして。藤井と申します。立派な先生方

ゼニガタアザラシ関係の検討会の座長である羽のお話の後で、私がトリをとるのは非常に居心地

山先生がいる前でしゃべるのもいかがなもんかが悪いんですけど、ただの会社員です。馬の骨がと思うんですが、難しい質問があったら羽山さんこんなところでしゃべっていいんだろうかともに答えてもらうことにしたいと思います。

思うんですが、せっかく機会をいただいたので、まず、西日本の方はやっぱりアザラシとの親しお話ししたいと思います。

みがないというか、なかなか見る機会もないとは

私は、もともとは四国、徳島県の生まれでして、思うんですが、ネコ目イヌ亜目アザラシ科という大学進学のときに北海道、帯広畜産大学に進みまことで、アザラシです。行動圏はほとんど水域。

した。そこでサークル活動として、ゼニガタアザこれはイメージどおりだと思うんですが、一方で、ラシ研究グループというのが一部で有名なサー休息あるいは子育てには必ず陸が必要です。陸あクルなんですが、ありまして、そこで初めてアザるいは氷ですね。流氷上のアザラシというイメーラシに出会い、何だかんだといろんな活動に携わジがあると思うんですけれども、中には陸、岩礁らせていただきました。大学、大学院修了した後、を使うアザラシもいるわけです。

北海道の畜産試験場、道立の機関なんですが、に日本沿岸で、この５種ですね、ゼニガタ、ゴマ勤めておりまして、そこでは、畜産試験場ですか

フは一番メジャーかなと思うんですが、ゴマフ、ら家畜それから農場周りの野生動物を対象としワモン、クラカケアザラシ、それから10年ぐらいたものを研究するのが仕事、業務で、サイドワー

前かな、タマちゃん騒動のときに有名になりまし

クとして土日、週末にはアザラシの調査も少しやたアゴヒゲアザラシというのがあります。ゴマフ、るということを、おととしまでやってました。

ワモン、クラカケ、アゴヒゲの４種についてはい諸般の事情がありまして、一昨年、故郷徳島にわゆる氷上型と言われて、流氷の上で繁殖を行う。

戻りまして、それからはなかなか実際のフィール

今回注目するゼニガタアザラシだけが岩礁上ドに行ってアザラシを調査することは難しくなで繁殖する。ですから、生まれたときから黒い体っているんですが、ただ、これまでの経験だとか、をしています。アザラシの子供って、白いホワイあるいは今も向こうの北海道で仲間たちがやっトコートのイメージがあるんですが、ゼニガタアていることをこうやって皆さんに御紹介するこ

ザラシは黒いまま、黒い状態で生まれてきます。とはできるかなと考えまして、活動をごちゃごちそ の ゼ ニ ガ タ ア ザ ラ シ 、ゃとしているわけです。

Phocavitulinastejnegeriなんですけれども、地きょうは、そんな中で「知っていますか？ゼニ図の北半球に赤い色がついているところに広くガタアザラシと漁業をめぐる問題」というタイト

Phocavitulina Harbor Sealは分布するんですが、ルでお話をしたいと思います。環境省が設置するその中で北海道からカムチャツカに分布してい1るのがこのゼニガタアザラシ、Stejnegeriでありいかなと思われます。

ます。沿岸の岩礁帯を上陸します。左の写真はち

北海道におけるゼニガタアザラシの上陸場でょっと見づらいかもしれないんですが、体の色とす。休息や繁殖において非常に重要なサイトにな

岩礁の色が似ているのでちょっとわかりづらい

るんですけれども、ちょっと小さくて申しわけな

写真ですが、岩礁を上陸あるいは繁殖、休息に利いんですが、襟裳岬がまず一番大きな、個体数も用するというアザラシであります。

大きいし、面積も大きいしという上陸場になりま１年のライフサイクルです。５月から６月にかす。そこから飛んで、釧路よりも東、厚岸、それけてが出産のシーズンになります。出産後、３週から「ルパン三世」の作者、モンキーパンチの故から４週程度の哺乳期間ですね、母親とpup、子郷として有名な浜中ですね。有名じゃないですか。

供が一緒にいる期間がありまして、それが終わっそれから、根室にはモユルリ島、ユルリ島というた後にはすぐ交尾期に入ります。そうすると、３無人島があります。これらが主な上陸場とされて週間、４週間程度で子離れしてしまって、あとはいます。

子供は１人で生きていかないといけないわけでゼニガタアザラシは、上陸場に対する執着性がす。

非常に強いと言われております。ゴマフアザラシ

交尾期が６月にありまして、夏、７月から８月

なんかは割と平気で港のテトラポッドに上がっにかけて換毛、毛がわりですね。アザラシの毛がたりするんですけれども、彼らは特定の上陸場をありまして、それが夏の間に毛がわりのシーズン執着して使う傾向があります。というのがあります。新陳代謝を促進するためとこれは、北海道におけるゼニガタアザラシの数言われたりもしますが、この換毛のシーズンが一のこれまでの推移です。1940年代以前、データは番、岩礁の上に上陸する個体数がふえるシーズンないんですけれども、漁師やそれからハンターへでありまして、個体数の調査はこの換毛のシーズの聞き取り等で、推定1,500から4,800頭ぐらいだンを中心に上陸を観察することで行われます。

ろうと言われています。その後、科学的な調査がもし皆さん、北海道へ行って、ゼニガタアザラ始まったのは1970年代以降になるんですけれど

シをウオッチングする機会がありましたら、お勧も、最初の200頭から400頭の間、300頭程度からめは、数を見ようと思えば夏なんですけども、５じわじわと上がってきまして、2000年代に入りま月、６月の出産シーズン、子育てシーズンに行っすと、多いときには1,000頭を超える数が確認さていただくと、親子でいるところとかを観察するれている年もあります。

ことができます。

この棒グラフのうち、赤いところが襟裳岬以外、さて、そのゼニガタアザラシですけれども、何青いところが襟裳岬の数です。先ほど、９つの上を食っているのか。秋に襟裳岬で集められたふん陸場があるとお話ししたんですけれども、にもかを調べた結果です。タラが30％、カジカが25％、かわらず半分は襟裳岬に集中しているという状

それからタコとか頭足類20％、カレイ10％。ほと況になります。

んどがいわゆる底魚。あんまり速く泳いで逃げる

さて、人とアザラシの関係ということで見ましとかしない。多分、こういう底魚はとりやすいんょう。

だろうなと思うんです。一部にサンマなんかも含左下、多摩川のタマちゃんですね。10年ぐらいまれているという結果でありました。特にこの魚前かな、物すごい社会現象になりました。

は好きだということではなくて、きっととりやす上の徳島新聞2015年、つい最近、徳島県にもアさみたいなところが一番影響しているんではな

ザラシが来まして、オオちゃん、デビュー。10年2前と変わらないんですね。結局、アザラシがあら1970年代になりまして、このゼニガタアザラシ

われるとその個体に対して名前をつけてペットが非常に今、個体数が減っていることがわかりま化する、あるいはアイドル化する。デビューじゃして、それは地元の人は知ってたんでしょうけれないんですよ、別に。でもそういう傾向はいまだども、生態学をやる人間だとかが初めてそのことに変わらない。野生動物と人の関係を考えると、に気づきまして、保護活動が開始されます。

いかがな態度かと思うところもあるんですけど1980年代に入りますと、狩猟はだんだん衰退しも、これをきっかけに、海の環境のこととか生態ていきます。わざわざアザラシの毛皮を使って何系のこととかを考えるきっかけになるんであれかしようということもなくなってくるでしょう。

ば、それもまたよしかなと思う部分もあります。

生活様式の変化もあって、かかわりはだんだん薄右のほうは、御存じ水木しげるの「妖怪大図鑑」

らいでいくという中にあります。一方で、漁業にからなんですけども、多分、江戸時代だとかそれとっては相変わらず害獣のままです。

以前の本州、四国、九州にアザラシとかが急に出

そこで、1970年代に調査が始まって、1980年代てきたら、妖怪だと思ったんじゃないかなと思うに入ってゼニガタアザラシ研究グループ、私が先んです。こういう妖怪として見られたりしたことほど言いました大学のサークルなんですね。当時もあったんじゃないかなと想像するんですけれは市民団体として設立されて、今現在は大学のサども、一方で、北海道では有史以前から非常に身ークルのような立場ですが、研究が継続されてい近な存在であったと。

ます。そしてまた、そのゼニガタアザラシ研究グ

これは松浦武四郎の「知床日誌」からの引用に

ループの活動の中で、研究する側が実際に浜へ行なるんですけども、それぞれのアザラシの文様だって漁業被害を受けている漁師と話をする、酒をとかで分類して、それぞれに名前をつけるという酌み交わして愚痴を聞く、あるいは怒られるようことをしています。ということは、それは分類すなことを繰り返す中から、保護じゃだめだと。共る必要があって、密接にかかわっていて、利用し存、そこへ行けないかというふうに、活動の方針ていたということなんだろうと思います。

がだんだんと変わってきます。

実際どうなのか。1970年代までは、人とアザラ1990年代に入りますと、グラフで矢印で示したシの関係としては、まずハンティング、商業狩猟個体数がだんだんとふえてきます。漁業にとっての対象であり、生活に密着した存在でありました。

は害獣のままです。一方で、観光資源として活用

ちょっとこの写真は、ゼニガタアザラシの毛皮をする動きが出てきます。右下の写真で、これはシ使ったいい写真がちょっと見つからなかったのーカヤックを用いて実際に海にこぎ出して野生で、ゴマフの写真で申しわけないんですけれども、のアザラシを見る観光が始まります。

例えばこういうふうにコートに使ったり、あるいまた、１つトピックであるのが、えりもシール

はスキーのシール。英語でアザラシをsealというクラブという組織が設立されます。このえりもシんですけども、スキーのシールというのは山スキールクラブというのは、被害を受けている漁業者、ーの裏側に張って、逆立った毛を使って滑りどめ

それから観光に活用する観光業者あるいは地域にして、斜面を登ったりするときに使う。自衛隊の博物館の学芸員なんかが一緒になって、アザラ向けに相当の毛皮の需要があった時代もあった

シとの共存のことを考えていこうということでそうです。そういう生活に密着した存在で、かつ設立されました。これは、被害を受けている漁業利用していました。漁業にとっては、魚を食べる者が会長なんです。これは非常に重要なことなん動物ですから害獣だということです。

だと思います。このグループは現在も襟裳岬で活3動を続けていますが、残念ながら、この設立時か真ですね、これは特徴的です。一方で、それだけらメンバーはかわってないそうです。高齢化してじゃなくて、左側のほうでぐちゃぐちゃとなっています。

いるものは、見えると思いますが、腹を食いちぎ2000年代以降です。個体数は、1980年代から見られているものとか、もう完全にぐちゃぐちゃ、れば高い水準で、高どまっているように一見見えミンチ状になったものとかいろんなものが網のます。実際のところ、今後どう動いていくのかは中に揚がってきます。その全てがアザラシによるちょっとわかりません。それから、漁業被害の顕被害かどうかはまだわかりませんけれども、少な在化。これは、実際に被害がふえたこともあるん

くとも、でもアザラシの胃内容物の調査なんかで、でしょうけれども、漁業協同組合だったり、あるサケを食っていることは示されています。

いは地元出身の政治家だったりみたいなものの襟裳地域では、その漁業被害はサケの定置網で動きもあって、漁業被害の顕在化が出てきました。の被害が主なんですけれども、こうやって傷だら社会問題化してきたところがあります。

けにされてしまうと商品価値はなくなります。市

観光業にとっては、1990年代に始まった活用か場には出回りません。一部地元でツブガイの漁のら、2000年代に入ると重要な観光資源として定着餌に使ったりとかはあるようですけれども、二束するようになっています。被害の顕在化というこ三文でしょうね。漁師同士でやりとりしているのともありまして、行政も含めて対策研究に着手しで、幾らで扱われているかなんてまではわかりま始めています。2006年にアザラシ類保護管理報告

せんけれども、そんな商品価値としてはないと言書も北海道によってまとめられています。ってもいいと思います。

これは、インターネットでどういうキーワード北海道庁の資料によりますと、襟裳地域での被が検索されているかを見たものです。襟裳岬と一害額は年間4,000万円以上となっています。それ

緒にどのキーワードを調べているか。一番上は、から、この被害量は徐々にふえつつあること、そ「襟裳岬 歌詞」ですね。吉田拓郎と森進一の功れから被害地域が拡大しつつあると言われてい績は大きいですね。「襟裳岬歌詞」が一番上でます。被害地域はもともと、やっぱり襟裳岬先端すけども、その下が、２番目以下は天気、観光、の上陸場のそばの網に集中していたんですが、そバス、アクセス、グルメ、そしてアザラシです。の被害地域が拡大しつつあると言われています。

これは、襟裳岬に観光へ行こうと思って情報を集

それから、見えない被害を訴える漁業者もありめる人が、アクセスとかグルメとかと並べてアザます。見えない被害というのは、網に入る前の魚ラシも一緒に検索しているんです。これは、アザをアザラシが食い荒らしている。それから、アザラシが襟裳岬にとって非常に重要な観光資源でラシが網の中にいる、あるいは網の周りにいるこあることを示していると思います。とによって、入るはずだった魚が入らないというさて、一方で漁業被害なんですけれども、地元被害を訴える漁業者もあります。これに関しては、ではとっかり食いと呼ばれています。とっかりと私個人の見解としては、ちょっと強欲かなと思いいうのはアザラシのことです。我々のチームの名ます。漁業権は漁業をする権利であって、海の泳前もプロジェクトとっかりといいますけれども、いでいる魚に対する所有権ではないので、それはとっかりというのはアイヌ語でアザラシのことどうかなと思うところもあるんですけれども、意を指します。今でも、浜の漁師たちはアザラシの見としてはあるということです。

ことをとっかりといいます。

被害を受けている漁の様子です。油代を使って、とっかり食い。この頭を食べられる、右側の写

まだ暗いうちから海に出て、網を揚げたらこんな4のばっかし揚がってきたらそら腹は立ちますよしていく必要があります。

ね。

一方の社会的な課題としては、先ほど被害は相さて、被害は絶対的なものではなくて、相対的対的なもんであるというお話をしましたけども、に捉えるべきものだと思います。魚がいっぱいとまず漁業が安定化していないとだめです。それは、れて高く売れていれば、ちょっとぐらい食われた魚価の安定化であったり、あるいは、例えば漁期っていいんです。ただ、じゃあいっぱいとれて高ですね、漁をしてもいい期間を調整するとかいろく売れてるか。これは北海道庁のウエブサイトでんな方法はあると思うんですけども、漁業の安定公開されているマリンネット北海道データベー化、あるいはそれから被害に対する補償。アザラスからデータを引っ張ってきてプロットして、近シによる被害があればそれに対する補償する仕似直線を引いてみました。Ｒ二乗値が0.04とか組みがつくれないかとか、あるいは観光ではアザ0.09なので、この直線に意味はないんですが、ふラシは資源になっているんだから、それによる利えているようには見えません、どっちかというと益を漁師に還元できないかとか、社会の仕組みづ減ってきてるかな。

くり、そういう課題があると思います。

それから、魚のとれるとれないももちろんある

実際に行われていることを紹介したいと思いんですけれども、それ以外の要因としては、例えます。これは環境省から資料を提供していただき

ばこれは気象庁のウエブサイトのデータですけました。

れども、襟裳岬のところがプラス0.99アスタリス

左側の図で、サケの定置網というのは１本の長クとなってます。アスタリスクがついているので、いかき網、このかき網がずっと長く延びていて、有意に過去100年よりも温度は上がっている、水その左右にこういう箱がついています。陸に沿っ温は上がっているという情報です。これはきっと、て泳いできた魚は、かき網に当たると流れに沿っ魚の来住数なんかにも影響しますよね。て泳ぐ方向を変えて箱に入るという仕組みにな

それから右側のグラフは、水産庁のウエブサイっています。ですから、最後に魚がたまる部分をトからとってきました。漁業用燃油の価格の変動金庫と呼ばれますけども、その前に網をつけてアです。これもじわじわ上がってきているなと。平

ザラシが入れないようにできないかという試み

成24年のデータが一番最近のデータになっていです。アイデアとしてはもう随分前からあったん

ますが、ことしの円安なんかを見ると、またことですけれども、自分たちが漁師にそれをやれと言しはもっと上がっているのかもしれません。っても、じゃあそれで魚がとれなくなったらどうでは、そのような状況の中でどうやって共生をするんだとか、あるいは襟裳岬は潮の流れの速い図っていこうか。２つに分類というか、整理できところですから、そこにごみが詰まったら網が壊るんではないかなと思います。１つは、技術的あれるんじゃないかとか、いろんな懸念があってなるいは科学的な課題。それからもう一つが社会的かなか実行されていなかったんですけれども、環な課題。

境省も力を入れてやるようになって、一部こうい技術的な課題というのは、実際にその被害を低う試みが始まっています。

減するための技術ですね。漁法の改良であったり今のところ、やっぱり魚は同じだけとれてアザするかもしれません。あるいは、数がふえてきてラシだけ入れないというところまでは至ってい被害がふえたんであれば、その個体数管理をしてない、なかなか難しい問題があるようですけれどやろうという技術の開発もあるでしょう。あるいも、でも、こういう試みが始まっているのは非常は、それらをうまく回すためにも生態は明らかにに大事だと思います。

5それから追い払いです。入れないようにするのうんですが、これも環境省に提供してもらった図もあるんですけど、追い払うことはできないかとなんですが、個体数航空調査の結果だそうです。

いうことで、右の写真は音波を発生させる忌避装

私が学生でセンサスをやっていたころにはお金置です。音を発生させたり、あるいは光を発生さがなくて、飛行機を飛ばすなんてことは考えられせたり、あるいは古典的には、漁師みずからやっなかったんですが、行政も動き出すとこういうこてたんですけれども、かかしを立てるとかいろんとが可能になるということです。

な方法がとられています。音に関する技術装置に調査をしている様子のスナップです。右上が、ついては、ことしもかな、また環境省の事業の中フィールドスコープで海を見ています。こういうでも実施されるそうです。

地道な調査で、個体数は明らかになってきます。

個体数を調整してやろうということについて

それから左は、これ捕まえた個体の体重をはかは、まず左側の新聞の記事ですけども、絶滅確率っているところです。真ん中に黄色いライフジャ10％以下ということで、要は個体数を調整するたケットを着ているおじさんが見えると思うんでめには、その個体群がどういう状況にあって、どすが、これが先ほど言ったえりもシールクラブのれぐらいやったらとってもいいとか、どういうも会長で、被害を受けている漁師です。被害を受けんだったらとってもいいだとか、いつだったらとている漁師がみずからこういう生態研究に参加ってもいいとか、そういう情報がないとだめなんする。

です。そういうこれまでの研究の積み重ねで、よ

それから、左下は船でこれからアザラシをとりうやくこういう絶滅確率みたいな数字もはじきに行こうとしているところですけれども、襟裳岬出されるようになってきました。

は暗礁が多くて潮の流れが速いところなので、地じゃあ、実際にはどうやってとろうかというこ元の漁師の協力がないとこういう捕獲調査なんとになるんですけども、今、もうとっかりハンタて絶対できません。これはえりもシールクラブがーはいないので、揺れる船の上から鉄砲を撃ってあったおかげ、襟裳にそういう漁師がいたからいアザラシをとる非常に高い技術が求められるん

ろんな情報が集まって、少しずつ生態も明らかにですけれども、なかなかその担い手はいない。ト

なってきている面があります。

ド撃ちのハンターは今でも北海道にいますので、右下は捕まえられたアザラシ。頭に水色のワッ

そういう技術を伝承してもらうとかいうこともペン、背中に発信器がついてます。こういう調査考えられると思うんですが、一方で襟裳岬は観光を実施されています。ワッペンは、目視調査が容地なので、観光客の前でアザラシを撃つ行為をで易になるようにということでつけてあります。

きるかという議論ももちろんあります。それは社

社会的な課題ですけれども、先ほど言いました会的な課題のほうですよね。わなでとる方法を今漁業の安定化、漁獲、魚価、魚の値段の安定化あ検討しているそうで、こういうわなの構造で、何るいは販路の拡大とか輸入量のコントロールと頭とれたとかという報告も環境省のウエブサイか、いろんなことがあると思います。それから、トではちゃんと公開されています。

被害漁家の精神的なケアと書きましたけども、精それから、具体的な対策、技術というよりは、神的なケアというとちょっと大仰な感じがしま

そもそも相手を知ろうという意味での生態調査

すけれども、漁師は非常にプライドの高い方々で、が行われています。個体数、個体群構成、繁殖、「俺たちは魚をとって生きてるんだ」「魚をとっ遺伝、行動範囲、行動パターン、食性、疫学とかて暮らしを立ててるんだ」というプライドを持っですね。右の絵はちょっと小さくて見づらいと思ています。ですから、被害補償だといって金だけ6渡したって、これは満足しない方が多いと思いま

いろんな対策を実施するためには、関係する利す。

害関係者の合意の形成が非常に重要です。きょうそういう人たちにとって、被害を受けているけの、前の２題のお話の中でも重要であるというこれども、「このアザラシがいることによって、俺とだったと思います。多様な立場の地元の人が関たちは豊かな海に住んでいるんだ」という思いを心を持って、その関心を持っている利害関係者、持てるような何かケアが大事なんじゃないかな

ステークホルダーが立場を超えてフラットに話と思います。あるいは、調査に入った学生が漁師をする場が要ると思います。でも、今のところなと一緒に酒を飲んで怒られる、これだけでも十分い。

なガス抜き効果はあるんだろうと思うんです。実

これは、どうなんでしょう。環境省とか、えりは、そういうところが大事だったりすると思いまも町とか行政が設置するのがいいのか、あるいは、す。

例えばシールクラブのような市民の中から生ま３つ目、アザラシによって得られる利益の被害れてくるのがいいのか、それは多分地域のこれま漁家への社会的な還元。先ほど述べました、そうでの歴史とか文化背景によってもいろいろあるいうとおりです。アザラシがいることによってプと思うんですけれども、とにかく何らかの場が要ラスなんだという仕組みをつくっていけないか。

るだろうと思います。

それから、個体数調査のあり方。先ほど述べその合意形成について、１つのエピソードなん

ました、じゃあ数を減らして被害を減らしてやろですけども、左、2013年、十勝毎日新聞ですけどうという発想を実現するときに、じゃあ実際どうも、当時、地元の漁業者、それから携わる研究者、やってすんの、やっていいの、いや、それは地域それから担当の行政官が議論を重ねてしたら、試の合意がないとできませんね。

験的に何頭だけとってみましょう、捕殺してみま

最後に、さまざまな対策を持続可能にするためしょうという話になって、現場はもう準備に向かの仕組みづくりと書きました。上に書いたようなって具体的に動いていたにもかかわらず、某環境こと、あるいは技術的なこと、いろんな取り組み省の大臣がちゃぶ台をひっくり返したことがあされてますけども、それを実現して漁業とアザラりました。もちろん、漁師は怒ります。当時、地シが共存していくためには、その対策を永続的に元の漁業者と研究者、あるいは地元の漁業者と行持続するための仕組みが要るんですね。単発で何政の間のこれまで積み上げてきた信頼関係はもか、「技術開発したから、はい、どうぞ」と渡しうぐちゃぐちゃでした。てそれで終わりではうまく回らない。社会の仕組

その翌年、2014年、環境省が自然保護官、初めみとしてこういういろんな対策を継続していくてこの襟裳のアザラシを専門にする専門官を襟ため、あるいは発展させていくための仕組みが要裳に駐在させました。蔵本さんといいますけど、るということです。

彼も非常に熱心に頑張って、だんだんとまたその地域の自然とどのようにつき合い、どのような信頼関係ができ上がってきています。それによっ地域社会を目指すのか。ゼニガタアザラシと漁業て、先ほど述べたような技術的な開発も進んできだけの問題ではないと。地域社会が、襟裳なら襟ていると言えます。

裳の人たちが、漁師を含め、どうやって襟裳の自さて、最後に、我々プロジェクトとっかりの活然とつき合うか、どういう社会をつくっていくの動を御紹介したいと思います。

かというところまで話をしないといけないんじ

ゼニガタアザラシ研究グループの出身者、あるゃないかなと思います。

いは襟裳岬に通ってアザラシの写真を撮ってい7

るという写真家、地元の博物館の学芸員などによか担当行政とか研究機関等の連携を図ってネッるボランティアな市民団体です。皆さん手弁当でトワークをつくって、その議論の場をつくるため活動しています。の基盤を今現在つくっている状況になります。

活動の柱を２つ持っています。１つ目が普及活

これはちょっと活動の写真をこの後見てもら動です。きょう私がこうやってお話ししているのおうかなと思うんですけれども、札幌の円山動物もその１つ目の普及活動に当たると考えますが、園のアースデイのイベントに出展したときです。

このアザラシと漁業の問題を襟裳の漁師とアザ歩くアザラシです。

ラシだけのローカルな問題にしてしまわないで、札幌のＣＩＳＥという団体がありまして、これ社会全体で解決すべき問題なんだと認識してもは札幌あるいは札幌近郊の博物館、それから動物らうためには、まずこういう問題があることを知園や水族館なんかが連携して、体験学習を推進しってもらわないかんということで、普及活動をやようというグループです。その活動の中にトランっています。

クキットをつくろうというのがありまして、つまそれによって、社会全体の機運がこのアザラシり出張授業であったり、あるいはこういう展示を問題を解決しようというふうに動けば、それは例するときに使う標本とかパネルとかを１つのトえば現在、陸でシカの対策がいろいろ進んでいたランクにまとまるようにつくってやろうという、り、イノシシの対策が進んでいたりするように、そこに我々プロジェクトとっかりも参画しておアザラシについても社会の問題だとして対策すりまして、アザラシのトランクキットをつくりまるようになれば、地元で、浜で汗を流しているした。この着ぐるみはその中の１つです。

方々の活動もより後押しできるし、応援すること左が、大阪で行われたホネホネサミット、一部ができるし、先に進めるための原動力となると思で有名な会議だと思いますが、での展示の様子。

います。行政へのプレッシャーにもなるでしょう。

それから右は、これはちょっと変わり種なんです

２つ目は業種や立場を超えての議論するためけども、銀座の画廊で動物園展というのがありまの場、先ほど言いました、合意を形成するためのして、そこに参加したときの様子です。

場をつくり出そうということであります。これはこれはズーラシアでの展示の様子。ズーラシア非常に難しい。一応柱としてぶち上げてはありまで海のＳＯＳ何とかという企画展がありまして、すが、なかなか前へ進むことができないでいるとそこに参加しました。もちろん、パネル、写真をいう部分はあります。

展示するんですけども、右下のやつは、立ってい普及活動については、具体的には今、全国の動るのは漁師役、寝ているのはアザラシ役で、寸劇物園、水族館等で展示をしたり講演をしたりといでもってアザラシと漁師の間にある問題なんかうことをやったり、あるいはインターネットで先をわかりやすく子供たちに伝えようという試み

ほどのページにこういうFacebookページを立ちでやっています。

上げたりして、情報発信をやっています。それか

それから、実際に本物の野生のアザラシを見てら、もう一つ議論の場の創出としては、いきなりもらおうということで、観察会を実施したりもしその場をつくって議論をというのもなかなか難ています。そのときには、アザラシだけを見るんしい。私も北海道の地元にいないし、もちろん地ではなくて、セットとしてサケの水揚げですね、

元の北海道、襟裳にいる仲間もいるけれど、なか

漁師、漁業の様子も見てもらうと。これは地元のなかその場をつくるだけのことができないでい漁協の協力もあって、こういうことが実施できてるので、まずはその基盤づくりとして、漁業者といます。

8続きはウエブでということなんですけども、んが。

我々はさっきも言ったとおり、100％ボランティ○江崎 ただ、定置網であるからこそ、ごっそりアの活動でやっていますんで、大きいことをなかやられると考えていいんですか。

なかできないんです。でも、週末だけしか活動で○藤井 そうですね。１つの箱の中にたまっていきない我々のグループでも、細く長くこの活動にるところにアザラシが入ったら、もう一網打尽携わり続けることはできるかなと考えておりまに全部やられてしまいます。

すんで、ぜひFacebookページに「いいね！」して○江崎 なるほど。それから、前のほうで出されいただければなと思います。てたとは思うんですが、個体数が、減少傾向が最後のメッセージになるかと思うんですが、どうでした、済みません。

手前、アザラシが上陸していて、奥に漁船です。

○藤井1980年代までは低い水準だったんです

同じ海の恵みを人もアザラシも分け合って、これけれども、それが1990年代に上昇してきて、現までやってきた。これからもそれを維持できるよ

在は高いところでとまって、また停滞しているうにしたい。そのためには何をしたらいいのか。

ような状況です。

我々も考えるし、皆さんにも考えていただければ○江崎 ということは、漁民にとってはアザラシなと思います。

がふえたから被害がふえてるという、事実はど以上です。ありがとうございました。

うか、因果関係はわからないんですけど、そういう意識はあるわけですね。

○高見 どうもありがとうございました。

○藤井 意識はあると思います。

ただいまの御講演に対しましての御意見、御○江崎 なるほど、そうですか。はい、どうもあ質問、何かございますでしょうか。特によろしりがとうございました。

いですか。

○高見 ほか、何かございますか。

○江崎 現在、サケの定置網をやっている限りは、○質問者 済みません、観光資源としての有効活ゼニガタアザラシは漁業者にとってはすごく用というのは、経済的にはどれぐらいの効果が憎き敵なわけですね。かつての漁民にとって、あるんですか。というのは、昨今ちょっと問題アザラシはやはりずっと……。になっていたイルカの追い込みに関して、富戸○藤井 ……害獣であると。

漁港では以前、非常に大規模な追い込みをやっ○江崎 やっぱりずっと害獣なんですか。

ていたんですけれど、世間的なこととかいろい○藤井 一方で、とってその肉を食べる対象でもろな問題、イルカの肉が果たして必要かとかそあったんで。

ういったことから、富戸漁港からイルカウオッ○江崎 やっぱりそうですか。

チングの船を出して、イルカ漁をやめた漁師さ○藤井 両面性があるんですよ。

んも結構いらっしゃるんですけれど、ここの場○江崎 でも、きっと昔だから食べたんで、今は合には、例えば観光資源化して、ある程度の収それを食べてもおいしくない、というかそれは入を得るような規模はあり得ますか。

法的に無理なんですか。

○藤井 被害量、被害額に対しては全然微々たる○藤井 法的には、多分そうですね。流通に乗せもんだと思います。現行、実際に船を出してウるとなるといろんな問題があると思いますけ

オッチングをしているのは、先ほどお見せしたれども、おいしくないです。毛皮やなんかは、シーカヤックをやっている旅館が１軒、それともしかしたら活用の方策があるかもしれませ

遊漁船を出している旅館が１軒、２軒だけなん9です。それ以外のところ、例えば岬の先端から双眼鏡を用いて見るなんてのは誰でもただでできますし、あと風の館という博物館が岬にあるんですけれども、そこで展示パネルを置いたり双眼鏡を置いたりして見せているのはありますけれども、多分、被害額を補塡するほどの収入はなかなか今後も見込めないんじゃない
かなと思います。
○高見 済みません。ほか、どなたかよろしいですか。
どうもありがとうございました。
○藤井 ありがとうございました。

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