国際シンポジウム

国
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報
告
書

Competing Memories of Hiroshima:
Quest for a New Role of "Hiroshima" for Peace and Reconciliation in the 21st Century

日時
会場
主催
後援

平成14年8月3日º 13:30〜16:30
広島国際会議場 地下2階 ヒマワリ
広島平和研究所
ú広島平和文化センター

福井

報告書の発刊にあたって

治弘

広島平和研究所長

広島平和研究所は、本年8月3日、広島国際会議場において、「原爆投下をめぐる『記憶』と『和解』― 平和構築における広島の新たな役割を探る」と題する国際シンポジウムを開催いたしました。
広島の被爆体験を伝えることは、平和のメッセージとして今もなお重要な意味を持っています。しかし、原爆投下から半世紀以上が経過した今、被爆体験をどのように継承すべきなのかが問われています。原爆と戦争の記憶は、広島、日本、アジア諸国、そしてアメリカ等の国や地域における戦後の
平和思想の形成において、多様な、そしてしばしば相矛盾する意義を与えられています。シンポジウ
ムは、こうした多様な原爆と戦争の記憶を比較検討することを通じて、もう一度「ヒロシマ」の記憶が持つ「平和のメッセージ」を見つめなおし、その現代的な意味について考え、広島から発信する平和のあり方について探ってみることをねらいとして開かれました。
パネリストには、東京大学法学部教授／藤原帰一氏、米国・タフツ大学歴史学教授／マーティン・
シャーウィン氏、中国・黒龍江省社会科学院副院長／歩平氏、韓国・世宗研究所研究委員／李淑鍾氏の4人をお迎えし、当研究所からも水本和実助教授が参加しました。
まず前半で各パネリストから報告をいただき、続く後半ではパネリストと聴講者との間で活発な意見が交わされるなど、大変意義深く、実り多いシンポジウムであったと考えます。
このシンポジウムの内容を取りまとめました本書が、21世紀に「平和」と「和解」をもたらすための、広島の果たすべき新たな役割を模索する上で、少しでもお役に立つことができますことを切望いたします。

1目次

プログラム ………………………………………………………………………3
主催者あいさつ広島平和研究所長 福井 治弘 ………………………………………4

パネリスト報告
１．戦争はどう記憶されてきたか ……………………………………6（藤原 帰一）２．史上初の核戦争が遺したもの ……………………………………9（マーティン・シャーウィン）
３．中国から見た原爆投下の意義と（歩

戦争の記憶をめぐる中日関係…………14
平）

４．韓国における「ヒロシマ」の記憶、韓日の和解に向けての努力……………17（李淑鍾）
５．広島から見た被爆体験と21世紀の広島の役割 ………………21（水本 和実）

パネルディスカッションおよび会場との質疑応答 ……………25
総括
平和構築における広島の新たな役割…………………………………36（藤原 帰一）2

プログラム13 : 30

開会「主催者 あいさつ」「パネリスト紹介」

13 : 35

パネリスト報告
１．戦争はどう記憶されてきたか（藤原 帰一）２．史上初の核戦争が遺したもの（マーティン・シャーウィン）
３．中国から見た原爆投下の意義と戦争の記憶をめぐる中日関係（歩平）

４．韓国における「ヒロシマ」の記憶、韓日の和解に向けての努力（李淑鍾）

５．広島から見た被爆体験と21世紀の広島の役割（水本 和実）15 : 15

休憩

15 : 25

パネルディスカッションおよび会場との質疑応答

16 : 25

総括

平和構築における広島の新たな役割（藤原 帰一）16 : 30

閉会

3

主催者あいさつ福井治弘

広島平和研究所長

本日は大変多くの皆様方にご参加いただきまして誠にありがとうございます。また、司会を務めていただく藤原先生をはじめ、アメリカ、中国、韓国からお越しいただいたパネリストの先生方に、心からお礼申し上げます。
本日のシンポジウムのテーマは「原爆投下をめぐる『記憶』と『和解』」です。この「記憶」という言葉は、日本語では単数のように見えますが、英語のタイトルを見るとおわかりのとおり、「Memories」と複数になっております。記憶が複数であるということが、これまで広島のメッセー
ジがなかなか世界に伝わってこなかった1つの要因ではないかという問題意識をもって、このシンポジウムを企画いたしました。
複数の「記憶」が、原爆の問題に限らず、戦争・平和の問題にとって非常に重要な問題であることを、実は我々は最近になって少しずつ理解し始めています。当研究所の姉妹研究所ともいえる長崎の平和研究所が、2000年11月に、「日蘭戦争と原爆展」という展覧会と同時に、国際シンポジウム「アジア・太平洋戦争と民衆の記憶 ―『過去の克服』と21世紀への展望」を開催しました。長崎平和研究所が出している『長崎平和研究』の昨年4月に出た11号にそのときの状況が非常に詳しく書かれています。
日本とオランダが1600年に修好を結んでから400年たった日蘭修好400年記念に、何か共同の行事をやろうというのが、そのようなシンポジウムと展覧会を開催するきっかけでした。そのシンポジウムで話し合われたことは、我々が今、問題意識として持っているのと非常に近い、恐らく同一のものだと思います。
『平和研究』11号の中には、岡山大学文学部の中尾知代先生が、「長崎で考える戦争・原爆展」というタイトルで書かれている論文があります。そこで中尾先生は、戦争中に日本がタイとビルマを結ぶタイメン鉄道の鉄橋を作りましたが、このときの捕虜に先生ご自身が面接をされて、聴取された証言を書かれています。タイメン鉄道事件は、何十万人もの捕虜とアジアの占領地域から集められた労務者が強制労働をさせられて、5〜12万人もの人が亡くなったという事件です。そのときに労働者として使われていたオランダ人の捕虜が、広島に原爆が落とされたときに、自分が今まで神様に祈ってきたことがやっと最後に聞き届けられたと思って、神様に心から感謝した、と言っているのです。
これが「記憶」の多様性の一例です。広島の人や日本人にとっては悲劇であり、あれを見て喜べる
余地はみじんもないはずの事件が、明日殺されるかもしれない、毎日バタバタ人が死んでいくような
過酷な状況に置かれた捕虜にとっては神様の恵みであった、という記憶です。これは非常に極端な例かもしれませんが、実は非常に一般的な、日本以外の、日本の占領地域や捕虜になった方々の持たれた共通の意識である可能性があるわけです。中尾先生の論文を読んで私は非常にショックを受けたました。本日のシンポジウムは、こういった問題をもう一度考え直して、そこから核兵器の廃絶に向かって努力しなければならない、そういう意識のもとに企画いたしました。
皆様には、各パネリストの先生方のご報告をごゆっくりお聞きになって、それに続く質疑応答の時間には活発に議論していただきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。

4

シンポジウムの会場から5東京大学法学部教授。インドネシア大学
日本研究センター客員教授。東京大学法学部卒業、同大学院法学政治学研究科修士課程修了後、フルブライト奨学生としてイェール大学大学院政治学研究科博士課程で学ぶ。専門は、国際政治･比較政
治･東南アジア政治。東京大学社会科学研究所助教授、ウッドロー･ウィルソン･センター研究員、ジョンズホプキンズ大学
高等国際研究大学院客員研究員などを経て、現職。『戦争を記憶する−広島･ホロ
コーストと現在』『テロ後−世界はどう変わったか』など多くの著書のほか、論文･書評で幅広く活躍中。

1．戦争はどう記憶されてきたか藤原帰一

東京大学法学部教授

皆様、こんにちは。広島でこのような会合捕まえて、最終的には虐殺するという事件でに出席させていただけることを、心より感謝す。何人死んだかははっきりしませんが、いたします。

5000人以上と推定されています。この事件

皆様は本日のシンポジウムのテーマが、少について、南京事件以上に知っている日本人

し変だとお考えになるかもしれません。つまは少ないでしょう。そのことに彼らは衝撃をり、戦争の「記憶」をタイトルにしているか受けるわけです。第二次世界大戦を日本人がらです。戦争の「記憶」が議論の対象になる

知らないことにではなくて、シンガポールかはずがない、戦争について大事なのは、それら見た戦争を日本人が知らないことに、大きを覚えていることであって、記憶の中身が問な衝撃を受けるのです。
このように、戦争の記憶とは、それぞれの題になるというのはずいぶん変だ、とお考え

地域における戦争の経験に根ざしたものであになるかもしれません。
ところが、戦争の記憶は実は1つではありまって、それぞれに違った意味合いを持っていせん。それどころか、1つの戦争から実に様々ます。さらに厳しい言い方をすれば、それぞな記憶が生み出されます。これは学者の抽象れの記憶はやはり選択的で、言ってみれば覚的な問題ではないのです。と言いますのは、えることを覚えていて、語り伝えることを伝その記憶をめぐる紛争、戦争をどう覚えてきえるわけですが、伝えないこともたくさん出たか、その覚え方の違いによる紛争が、現代てきます。それが様々な紛争を招くことになの世界で大きな問題になっているからでありります。
戦争の記憶の多くは、自分たちの犠牲につます。
例を挙げましょう。シンガポールに行くと、いての記憶です。自分たちの仲間、自分の国

第二次世界大戦が1942年に始まったことがの誰が死んだのか、それが戦争の記憶としてわかります。シンガポールの人にとっての第語られるものの中心になります。そこでは外二次世界大戦とは、1942年2月15日のシン

国人の死者について語られることは少ない。

ガポール陥落に始まったことになります。そとすると、それぞれが自分たちの仲間が殺さもそも日本人と戦争の始まりの認識が違いまれた記憶、それぞれの戦争の記憶と向き合うす。

ときに、争いが生まれることになります。

そして、シンガポールでは華人虐殺というしかし、戦争についてのそれぞれの記憶が事件がありました。中国系の住民を日本軍が出合うことが紛争につながるとは限らないし、

6

紛争につながってはいけないという視点から、難しい対立は戦争の記憶をめぐる対立という本日のシンポジウムは企画されています。

歴史問題になっています。そして、我々が過ここでは、広島の経験を世界に伝えること

去の戦争について語らない限り、中国との友だけではなく、広島の経験が世界各地でどの好は達成できないという状況にもなっていまように違う形で認識されてきたかを見ていく

す。ですから、これは現在の問題だという点

ことが、大きなねらいになります。その目的を確かめておきたいと思います。

は、「ヒロシマ」も1つの経験にすぎない、とそして2つ目に、戦争の記憶は地域によってそれを嘲笑するような失礼な態度をとるとい大変違います。私は『戦争を記憶する』ということではありません。そういう問題ではなう本を書いたのですが、その動機となったのい。そうではないのですが、戦争の記憶をではスミソニアン博物館の原爆展でした。私がきる限り広い視点から見る必要が、我々にはこの展覧会に対して決して肯定的でなかった

あるだろうと思います。

ということは、言うまでもありません。

中国の人にとって、戦争とは中国におけるその展覧会に、あるアメリカ人の老人がい死者のことでした。そこでは「ヒロシマ」にました。この人は、「ヒロシマ」のことではなついて語られることは少なかった。しかし、

く、第二次世界大戦中に日本をやっつけた話

今日おいでいただいている歩平先生は、中国を小さな子供たちに向かってしていたのです。

を超えた視点から中国の戦争を見ることがで

私は彼の立場に同情は感じませんでした。できる方です。

すが、この人にとって原爆投下は嬉しい出来

韓国の人にとっては、戦争とは何よりも事だったと知って、大変驚きました。それは、「日本帝国主義の支配」という言葉と結びついこの人がサディストだということではありまたものでした。そこでも、「ヒロシマ」の意味

せん。飛行機に乗って戦争に参加したこと、は決して大きく取り上げられてきたわけでは

広島に原爆が投下されたこと、戦争が終わるありません。しかし、李淑鍾さんは韓国におからもう自分が死ななくてもいい、もう戦争

ける戦争の見方もご存じですし、日本におけは終わった ― その個人の喜びと、正義が実現

る戦争の見方もご存じだというユニークな立されたというイデオロギーがつながるわけで場から、広い視点で議論できる方です。

す。

そして、それらはまた、我々が日本にいてここでは個人の小さな戦争の記憶が大きな戦争を語るときに、どのように広い視点から戦争の記憶と結びついて、私から見れば偏っ語ることができるのかという問題に重なってた戦争の見方を生み出すことになっていきまくるものだと考えています。

す。それはひどいじゃないかと言うことはもちろんできますし、私もひどいと思います。

時間の都合上、3つの問題点を簡単に申し上

ただ、もしそうであるなら、なおさら、様々

げて、すぐに報告に移っていただきます。

な地域で戦争がどう認識されたのかを見る必

1つ目は、戦争の記憶はもはや過去の問題で要があります。これが2つ目の問題です。

はなく、むしろ現在の国際紛争になってしまっているということです。日中関係をご覧に3つ目の問題は、戦争の記憶が将来の戦争をなればわかるように、日本と中国の間には、防ぐ手段として大きな意味を持っているとい

確かに利益の対立はありますが、最も妥協のうことです。これは広島で改めて申し上げる

7

までもないかもしれません。というのは、「ヒ現在の戦争に使われるのではないかという危ロシマ」のメッセージが、核兵器を廃絶すべ

険性の問題です。

きだということと並んで、将来の戦争を絶対

正義の戦争というレトリックも用いられるにしてはならないという反戦のメッセージでようになっています。この考え方は、アメリもあったからです。しかし、我々日本人が戦カ社会の中で生まれてきた独自の根拠のある争について記憶していない人だと言われたらものになってきています。
このように、戦争の危険性が高まっている

どうなるでしょう。
日本人の多くは、日本は絶対に戦争をしな時代には、過去をねつ造したり、過去を自分い国として戦後生きてきたのだと考えていまたちの都合のいいように解釈することで新たす。戦争の記憶とともに生きてきたと考えてな政策を正当化するということが、様々な場

います。しかし、我々が考えている戦争の記

面で出てきます。アメリカの政策だけでなく、

憶と、日本人は戦争を見ていないではないか

日本社会においても、日本の戦争の記憶を都と外から言われる戦争の記憶との間には、ず合のいいように書き換える行為が行われていれがあります。これは、必ずしもどちらが正ます。だとすればなおさら、より広い視点かしいかという問題ではありません。ただ、日ら戦争の記憶について考える必要があるので本が海外への侵略に目を向けない限り日本ははないかと思います。

戦争を忘れているのだという議論が海外にあ

このような全体のねらいに基づいて、各パって、そして国内では、日本は自分たちがこネリストからのお話をいただきたいと思いまのように犠牲になった戦争をこれからも繰りす。

返してはならないと考えている。この2つの考え方の間に大変大きなずれがあるのは、恐らく事実であります。
しかし、様々な見方があるということをただ見るだけではいけません。また、他の見方を否定するということでも、たぶん答えは出てこないでしょう。そうではなく、第二次世
界大戦が様々な地域のそれぞれの人にとってどういう意味を持ったのかということを考えること、それが将来に向けての選択の基礎になると思います。
繰り返し申しますが、これは現実的な問題です。9月11日のあと、すでに核兵器は、持つことによって戦争を抑止するという存在であることを超えて、具体的に紛争で使われる可能性が増えています。現在、核兵器についての問題は、それが将来の核戦争に結びつくのではないかという将来への危険ではなく、

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米国・タフツ大学歴史学教授。イェール
大学米国史研究客員教授、ウエズリー・
カレッジ国際関係論客員教授。ダートマス大学卒業、UCLAで博士号取得。米国
歴史著作賞を受賞した
A World
Destroyed: The Atomic Bomb and
the Grand Alliance （『破滅への道程−
原爆と第二次世界大戦』）は、原爆投下に至る第二次世界大戦中の米国核政策をテーマとしている。その後新版として A
World Destroyed: Hiroshima and theOrigins of the Arms Race （『破滅への道程−広島と軍拡競争の起源』）を出版した。現在、原爆製造計画を指揮したオッペンハイマー博士の伝記（共著）を執筆中。このほかに、核に関連した多くのドキュメンタリー番組等を手がけている。

2．史上初の核戦争が遺したもの

マーティン・シャーウィン
米国・タフツ大学歴史学教授

本日は、このような重要な会議にお招きいくあります。最初に、1945年に4発あった核

ただき、また若く優秀で、元気の良い研究者

爆弾、そのうち2発が日本に対して使用されまの皆様とともに参加することができまして、したが、その時4発であったものが、今では何非常に光栄です。私の報告は、「史上初の核戦

万発にも増え、1980年代には恐らく6万から争が遺したもの」と題しておりますが、もち7万発になっていました。さらに悪いことには、ろん、『史上初の核戦争』とは、あの恐ろしい、

核拡散が縦横に進み、核兵器の数だけでなく、そして私自身は不必要だと思う広島と長崎へ

核保有国の数も増えています。これは、保有の原爆投下のことです。原爆投下に対しては、国にとっては核兵器が役に立つ武器であるとその後もずっと波紋が続いておりますが、本いう幻想によって引き起こされている現象で日は、その原因と影響についてお話したいとす。言い換えれば、核兵器は良いものだとい思います。

う幻想です。恥ずかしいことですが、このよ

しかし、本題に入る前に、核兵器が置かれうな神話を最初に言い出したのは私の祖国、た現在の状況から話を始めさせていただきまアメリカ合衆国です。アメリカは、核抑止力す。この件に関しては、良いニュースと悪いといった概念を持ちだして核の正当化を行い、ニュースがあります。第1の良いニュースは、

核保有は影響力や権力の証であるというよう長崎以来、核が一度も使用されていないといなことを世界に向かって示しました。

うことです。もっとも、1962年のキューバ

冷戦が終わって10年以上が経った今日な

危機では危うく核戦争になるところでした。

お、ブッシュ政権は核兵器の先制使用をほのまた、最近起きたインド・パキスタンの対立

めかすドクトリンを公表しています。また、でも核が使われるかもしれないという脅威をアメリカの安全保障政策の中で、核の重要性感じずにはいられませんでした。2番目の良いを増そうとしています。さらに、ブッシュ政

ニュースは、核拡散が、1950年代から60年

権は、ミサイル防衛構想という隠れ蓑を使っ代に予測されたほどには広がっていないといて予想もつかない核兵器の軍拡競争を押し進う点です。現在ある核兵器の数は、冷戦時代

めようとしているのです。ミサイル防衛構想

よりむしろ少なくなっています。以上良いニ

は、それ自体危険な政策である上に、ABM

ュースを申し上げましたが、核兵器に関する（弾道弾迎撃ミサイル制限）条約に違反し、こ良いニュースは実にこれだけです。

の条約を無力化しています。
では、なぜ核兵器をめぐるこのような悪い

それに引き替え、悪いニュースの方は数多

9

ニュースが次々と聞こえてくるのでしょうか。

ていたドイツがこのような原子爆弾を製造す

もちろん、様々な理由が考えられます。経済る最初の国になるのではないか、ということ的、軍事的、文化的な理由もあるでしょう。

が何よりも大きな懸念でした。1941年後半

しかし、全ての理由の原点に、広島と長崎へにイギリスの科学者が、原子爆弾を比較的短の原爆投下という歴史的な出来事があります。

期間で、恐らく2〜3年で製造する方法を考え

第二次世界大戦が終わろうとしていたあの時ついた時、両国の恐怖はますます大きくなり期に、日本の都市へ原爆を投下する必然性がました。その発見は、核分裂の発見からわずあったわけではありません。この決断を下しかに2年後のことです。ドイツの方が先に同じたのは、ルーズベルトとトルーマン政権でしような方法を見つけているかもしれない、ドたが、両政権は、戦時中だけでなく、戦後のイツが1番に原子爆弾を保有することになるか

状況も踏まえてこの決断を下したのです。こもしれない、と考えたわけです。恐怖にとりれは、非常に重要な点で、アメリカでは論争つかれたアメリカの科学者は、ルーズベルトになる点でもあります。自分たちの指導者が、政権の高官、大統領、そして自分たち科学者

さつりく

25万人以上の一般市民を殺戮するような決断

自身に、万一ドイツの方が先に核兵器を開発を、戦後に外交上、優位に立ちたいために下すれば、戦争でドイツに勝つことは不可能でしたと信じたいアメリカ人はいないのです。

あろう、と熱心に言い聞かせました。イギリ

しかし、広島・長崎の原爆投下に関連する覚スでは、チャーチルと側近が同様に、核兵器

え書きや、日記、その他の記録を歴史家が調こそが勝利への鍵だと信じ込んでいました。

べた結果、トルーマン大統領とその複数の顧かくして、1945年4月にルーズベルト大統領

問、特に当時のジェームス・バーンズ国務長が死去した頃には、核兵器が究極の兵器とし官が、戦後ソ連に対して脅しをかけるためにて存在感を増し、侵しがたい威力を持つまで

日本の都市に原子爆弾を投下する決断を下しになっていました。核兵器さえ保有すれば、たことは、紛れもない事実です。もし原子爆戦争に勝利し、アメリカの管理下での平和が弾が予想通りの破壊力を持っているなら、そ保障されるといった信念が生まれ、人々は核の威力によって、ソ連政府が支配する東ヨー

兵器を新しい可能性を秘めたオールマイティ

ロッパや、中国やモンゴルなどの極東諸国へ

ーの兵器と見なすようになっていたのです。

の野心を抑えることができるであろう、とトアメリカが戦後の世界で核兵器を独占する

ルーマン政権の人々は考えたのです。

ことの意義に対する期待感は、すでにその時このような態度が、どのようにして生まれ点で膨らんでいたものの、ルーズベルトの死たかを私たちは問いたださなければなりませ去によってさらに大きく膨らみました。といん。一体、なぜこのような期待を持つようにうのも、ルーズベルトは核の持つ優位性と同なったのでしょうか。1939年に核分裂の発時にその危険性についても熟知していました。

見が世界に発表されると、核分裂を利用してまた、ルーズベルトには豊富な経験もあり、破壊的な兵器を製造することが理論的には可たとえ戦争中に側近が核の使用を提言しても、能だということが、世界中の物理学者の間にそれに反対の決断を下す自信もあったようで知れ渡りました。アメリカとイギリスにとっす。しかし、1945年当時のトルーマンは、ては、当時、物理学や工学で世界をリードしルーズベルトとは対照的でした。外交の経験

10

がなく、大統領としての自信も持ち合わせてリカは今後も核を使用できないことになる、いませんでした。強硬派のアドバイザーたちと 彼 ら は 考 え た の で し ょ う。 ま た 、 戦 争 をが、直感に訴えるような単純な解決方法を持

1945年8月に終結させるために核の使用が必

ち出すと、トルーマンは簡単に揺らいでしま要だったと私は思っていませんが、そのようったのです。

な理由からアメリカが核兵器の使用を取りやこのようにして、本日のテーマである「史めたなら、原子爆弾の軍事的な価値が実証さ上初の核戦争が遺したもの」が問題になるのれないままに終戦を迎えることになり、戦後です。ルーズベルトは死に際して、2つの考え

世界における原子爆弾の外交的価値が低減す方、言うなれば2つの遺産を遺しました。1つるかもしれない、と恐らく当時のトルーマン

は、戦争中に原子爆弾の使用を許可したこと

政権は考えたのだと思います。このようにしです。ルーズベルトは、1944年9月にチャーて、戦争の継続と、戦後ソ連と対決するため

チルに対して次のように述べています。「十分に核兵器の有用性を実証しておきたいというに検討した上で、日本人に適切な警告を与え

期待が1つになり、その勢いは日本の都市へのた後に、恐らく、日本に対して原子爆弾を使

原子爆弾投下に反対するあらゆる議論を凌駕用しても良いかもしれない。」次に、戦後ソ連するようになりました。

と対決するためには、アメリカが唯一の核保

皮肉なことに、世界初の核戦争が遺した2番

有国となることが有用であろう、という考え

目の遺産は日本政府の対応でした。日本国民をルーズベルトは受け入れました。そして、に対して降伏の説明をした天皇の演説の中で、まだ経験の浅いトルーマンが大統領になって昭和天皇は原子爆弾のことに触れ、核兵器が数か月の間に、これら2つの考え、いわばルー格別強力な武器であると述べました。天皇はズベルトの遺産である、戦争中の核の使用と、日本国民に、「戦況が必ずしも日本に有利では戦後における核保有の利点が1つになったのでない」と述べただけではなく、アメリカが破す。都市に対して原子爆弾を投下することで、壊的で「無慈悲な新型兵器」を使用したため核の破壊力を見せつけ、うまくすれば戦争を日本は降伏を余儀なくされたと説明していま

ただちに終わらせることができるかもしれなす。このような声明によって、アメリカ国民

い、そしてそれは、戦後ソ連に対して新兵器が原子爆弾は戦争の終結に効果があったのだ

は対抗不可能であると思わせるために必要なと信じるようになったのは当然の成り行きでステップであると考えられるようになったのした。また、アメリカの軍事戦略家や政治家です。言い換えれば、トルーマン大統領とジも、戦後の世界で核の威力による外交を展開ェームス・バーンズ国務長官は、核兵器を使することへの彼らの期待が間違っていなかっ用すべきであると考えたのです。他の爆弾はた、と自信を強めたのです。

戦争中にさんざん使用されてきましたから、戦争が終わると、アメリカは即座に核の威

原子爆弾も実際に使用可能な兵器であること

力を外交政策に用いるようになりました。ソを実証する必要がある、と彼らは考えたので連は、これを「核外交」と呼びました。

す。

1946年のイラン危機の際には、トルーマン

核兵器があまりにも恐ろしい兵器であるとは核の威力を用いて無言のうちにソ連を脅しいう理由から、その使用を拒否すれば、アメました。1948年のベルリン封鎖の時にも、

11トルーマンは、原子爆弾の搭載が可能な爆撃方でレーガン政権は、核兵器を増産し、宇宙機をイギリスに送り込み、同様の脅しをしてミサイル防衛構想（Star Wars）に着手しま

います。朝鮮戦争の最中には、マッカーサー

した。

元帥が中国に対する核の使用を要請しました。

そして再び間違った考えによる危険な核の核外交の最も顕著な例として知られている事

冷戦の遺産が生まれました。その遺産とは、

件では、アイゼンハワー大統領がインドの大アメリカによる核兵器の増強がソビエト連邦使を介して、もし中国が板門店での会議で和の崩壊を引き起こした、というとんでもない

平に合意しなければ中国に対して核攻撃を辞理論です。これは、全くのナンセンスであり、さないと伝えたと言われています。さらに、

事実の歪曲であり、単純化なのですが、アメアイゼンハワー政権のジョン・フォスター・

リカで核兵器を推進したい人々にとっては非

ダレス国務長官は、核兵器による大量報復戦

常に都合の良い理論でした。そして、多くの略のドクトリンを公表し、推進しました。まアメリカ人がこの理論を受け入れてしまいま

さに、このドクトリンこそが史上初の核戦争した。ですから、残念なことに冷戦が終わっが遺した露骨な遺産であり、次の核戦争も辞ても核兵器はなくなりそうにありません。過さないという決意をアメリカの国家安全保障

去に核兵器を推進してきた人々は、少なくと政策の中枢に置くものだったのです。このドもアメリカでは、今後しばらく核を効率的にクトリンは、非常に荒っぽく、不快で倫理に推進しようとしています。

もとるものでしたから、ジョン・F・ケネディ

過去50年にわたる広島・長崎への原爆投下が政権をとると、洗練された構想によってカに関するアメリカ人の論議は、私に言わせれ

モフラージュされました。ケネディ政権は、

ば、枠にはめられ、実際には起こらなかった

相互破壊と核抑止力の理論を展開し、ダレス事件によって歪曲されています。その事件との大量報復戦略から防衛主体の戦略に転換しは戦争終結間際の日本の侵略です。広島と長ましたが、それでも核兵器の存続と民間人に崎が遺したものに正面から向き合うためには、対する核の使用をアメリカの国家安全保障政もし原爆を使用しなかったならどうなったか

策の中枢に置き続けた点では、変わりありまを検証する必要があります。このような質問せん。

を発すると、たいてい日本の都市への原爆投

そのため、冷戦時代には両陣営に属する有下がその後の核兵器の使用を押しとどめるこ

力国が次々に核兵器を保有しようとすることとになったのだというレトリックが返ってくになりました。アメリカに次いで、1949年8ることが多いのです。たとえば、朝鮮戦争、月にソ連が第2の核保有国になり、続いてイギ

ベルリン封鎖、キューバ危機、ベトナム戦争

リス、中国、フランス、さらに、イスラエル、などでの核の使用が抑制されたのは、日本でインド、パキスタンと続きます。

の経験のためであるといった理論です。

核兵器の歴史では、重要な展開が1960年

このような理論は、論理的な帰結というよ代から70年代以降に見られます。戦略兵器制

りも、結果を無理やり合理化しているように限交渉（SALT）が始まり、条約が締結され思えます。もし、トルーマン政権の陸軍長官ました。レーガン政権の間でさえも、戦略兵が自分自身の情勢判断に基づいて、大統領に器削減交渉（START）は続きました。その一アメリカは原爆の使用を避けるべきだと進言12していたらどうなっていたでしょうか。もしそうなら、陸軍長官は戦争終結後に自ら国民になぜ原爆を使用しなかったかを説明しなけ
ればならないことになったでしょう。その際
彼は、原爆があまりにも恐ろしく、非人間的で、今までの人類が知っている兵器の枠を越えていると、必ず説明したでしょう。核兵器
は、化学兵器や細菌兵器と同じカテゴリーに属し、その使用を禁止すべきであること、そしてアメリカが使用しなかったのは、核の使用は許されないことであるからだと陸軍長官は言ったことでしょう。もし、アメリカがあの時そうしていれば、私の考えでは、戦後間もなく核兵器の製造が始まることはなかったと思います。また、ソ連が資金と能力と非常に限られた資源をつぎ込んでまで、アメリカ
が戦争中に使用を断念したであろう兵器の製造を戦後になって始めることもなかったと思います。言い換えれば、もしアメリカが核兵器を廃絶し、使用しないことにしていれば、今の世界はどれほど平和で安全なものだった
かということです。しかし、現実にはそうはならなかったのです。広島と長崎に原爆が投下され、いまだに広島では、21世紀になっても、20世紀の後半と同様、二度と広島の悲劇が繰り返されないように叫び続けなければならないのです。また、広島と同様に他の核廃絶を求める組織の役割もますます重要度が増し、我々は「ノー・モア・ヒロシマ」と叫び続けなければなりません。

13

3．中国から見た原爆投下の意義と戦争の記憶をめぐる中日関係

歩

中国・黒龍江省社会科学院副院長、教授。
中国の文化大革命で1966年から約6年間（当時18〜25歳）農村に下放された後、ハルビン師範大学歴史学部卒業。黒龍江
省社会科学院歴史研究所所長、横浜市立大学および新潟大学の客員教授を経て、現職。専門は北東アジア国際関係史。遺棄毒ガス兵器問題専門家でもあり、共同研究のために来日した際には、毒ガス工場があった広島県の大久野島を視察した。
主な著作に、『帝政ロシア黒龍江流域への侵略における編年』『東北国際約章』『日本の中国侵略と毒ガス兵器』などがある。

平

中国・黒龍江省社会科学院副院長

皆様、こんにちは。中国で一番寒い地域のその子供たちの苦痛の叫びを耳のそばで聞い黒龍江省からまいりました、歩平と申します。

たように思いました。小学校に入学したばか

歩は歩くの歩、平は平和の平で、兵隊の兵でりの私の娘をも思い出しました。この女性やはありません。このたびで広島への訪問は4度

子供たちにどんな罪があるのでしょうか。彼目ですが、8月の平和の雰囲気を感じるのは初らが受けた災難は、それほど重く厳しいものめてです。本日ここで報告できることをとてです。そのことから、日本人の被害の立場をも光栄に思います。

理解できました。その後、原爆被害者を追悼

私が16年前の1986年に初めて日本に来たする光景を寺院や神社で目にすると、自分もとき、東京、仙台、山形、新潟、金沢などの多くの日本人と同じように被爆者に手を合わ

地域で、不思議な現象を見ました。各地の寺せるようになりました。

院や神社には、いずれも広島や長崎の原子爆

もし日本に来る経験がなかったら、もし広弾の被爆を追悼する祭壇がありました。その島の原爆資料館を見学しなかったら、多くのとき私は、二度の被爆だけがなぜ各地で追悼

日本人との交流がなかったら、日本国民の戦されるのかという疑問を持ちました。日本社争の被害についての感情を理解することはで会でも戦争の歴史を決して忘れてはいないのきなかったでしょう。同様に、多くの日本人だということを確信しましたが、なぜ原爆がは、中国における被害を深く理解することは日本に投下されることになったかという戦争できないし、中国人の戦争の被害者としての責任についての反省はなく、日本人が自分の認識や感情がわからないのです。ですから、被害ばかりを強調していると感じました。

このたびのシンポジウムは大変有意義なもの

私は、1994年に初めて広島の原爆資料館

だと思います。中国、日本、韓国、アメリカを見学しました。資料館の中で原子爆弾が投の原爆についての認識の交流は、相互理解の下されたときの光景を見て、絶対多数の被害基礎だと思います。

者が直接戦争に参加していない女性や子供で

戦後、中国の原爆についての理論的な認識あったことを知りました。最も印象深かったは、主に3つの時期に分かれます。1970年代

おりめんのは、広島第二中学校の折免 君が被爆した後以前、1980年代から1990年代中ごろ、その彼の弁当箱の中の黒焦げの食べ物でした。

して1990年代中ごろ以後です。
これまでの原爆についての理論的な認識は、これらの遺物を見て、天真爛漫な子供たちが整理すると次の3点に要約されます。

喜んで通学路を歩いていた様子を思い浮かべ、

14中国人の戦争の記憶を理解する機会は少ない

第1点は、原爆投下が日本政府に多大なショと思います。

ックを与えたことは事実であり、したがって

もちろん、中国人の戦争の記憶も日本人の戦争の早期終結に役立ったという意義も否定

戦争の記憶も大部分が事実ですが、歴史の全することはできないという認識です。
第2点は、広島や長崎の原爆はアメリカが対部ではありません。感情的な歴史の記憶の特

ソ連の政治的な目的で投下したもので、アメ徴は、非理性です。例えば、中国人の感情的リカにとって国際政治的に重要だったが、軍記憶においては、南京大虐殺の「30万人」と事的には重要でなかったという認識です。

いう数字は戦争の残虐性のシンボルになりま

第3点は、日本人は原爆を軍国主義の侵略戦した。ですから、30万という数字には疑問を争の責任とつなげて考えなければならない、

持っていません。逆に、大部分の日本人も

日本以外の国家は原爆の悲惨さを考えなけれ「原爆」を批判することは平和運動のシンボル

ばならないという認識です。

だと考えています。ですから、「正義の原爆」「解放の原爆」という認識もあまり理解できな

以上は学者の立場での理論的な認識であり、いでしょう。

民間の感情的な認識とは区別する必要があります。なぜなら、普通の市民は外国の資料を

私は、今までの歴史事実の認識をめぐる、

直接読むことはできないし、外国の方と直接中日間の交流はまだ不十分だと思います。こ

交流する機会もあまりないので、戦争の被害

れは学術研究の結論と民間認識の格差の重要者の立場で、自分の感情的な戦争の記憶だけな原因となっています。例えば、中国では原で考えて原爆の意義を理解するからです。こ

爆の被害の状況の詳しい説明が不十分であり、こでは、感情的記憶としての「戦争の記憶」

原爆についての感情的な知識もあまりありまの影響が強く見受けられます。

せん。私が大学の授業で、学生たちに「原爆中国人の戦争についてのイメージとして代ドームは世界遺産です」と言うと、皆おかし

表的な、感情的な戦争の記憶は何かというと、いと言って笑いました。その後、被爆した広南京大虐殺、重慶大空襲、731細菌部隊、強島の写真を学生に見せると、女性のやけどの

制連行、従軍慰安婦などです。本日ご出席の傷跡や子供の黒焦げになった遺体を見て、皆方の中には、重慶大空襲と731部隊の中国の大きなショックを受けました。彼らは、戦争被害者もいますが、すべて中国人の被害、あ時のアジアの数千万人の犠牲者の中に、300

るいは日本軍の加害に関することです。

万人の日本の戦没者も存在することを理解しその一方、中国人は日本の一般市民の戦争たのです。このような知識を得ることにより、体験をあまり知りません。例えば、歴史学部

学生は自分の国家の感情的な歴史認識を持つを卒業した私でさえ、1980年代中ごろに日だけでなく、相手の国家の一般市民の感情的本に来る前は、沖縄作戦の集団自決のことをな歴史の記憶をも理解することになります。

全く知りませんでした。中国人の戦争の記憶

こうした基礎によって、相互理解と歴史認識と比べると、日本人の感情的な戦争の記憶はの共有は可能となるのです。

全く違います。広島、長崎の原爆、沖縄戦、皆様ご存じのように、今年の国連本部会議

東京あるいは各地の大空襲など、そのすべて場ロビーでの広島原爆展が中止されました。7は日本人の戦争被害的なことです。日本人は年前のアメリカでの広島原爆展の計画と同じ

15

状況です。広島の原爆展がなぜこうした困難ことだと思います。しかし、この問題を解決に直面するのか、被爆の記憶の共有はなぜこするうえで、自由主義史観を採用するのではんなに難しいのでしょうか。日本の戦争の歴なく、逆に、戦時中の「神風」精神を提起し史認識の現状を反省しなければならないと思て、民族主義、国家主義精神に満ちた「つくいます。5年前に前広島市長の平岡先生の本をる会」の教科書を編纂 するという方法を採り読みましたが、先生は日本側の展示は戦争加ました。この教科書の民族主義の傾向は危険

害に対する認識が不十分であると主張されてだと思います。

へんさん

おりました。近ごろの「有事法制」「非核三原

それでは、どのような教科書を利用して若則見直し」などの問題の、負の影響もあるか者を教育すべきでしょうか。どのようにしたもしれません。日本とアメリカの関係だけでら、我々は歴史観の共有を実現できるのでしなく、中日の間でも同じような問題がありまょうか。私は歴史事実を究明し、「相互理解」

す。

を促進する教科書を作るべきだと考えます。

皆様ご存じのように、人類社会はグローバ

私は2000年に新潟大学で集中講義をしまル化に向かって発展していますが、国家はいした。講義の際には、自分の「広島体験」なずれにせよ存在しています。したがって、国どの「感情的記憶」を理性的認識に昇華して、家間の相互理解は平和の基礎だと思います。

歴史事実について写真とスライドやプロジェ

しかし、20世紀の戦争は日本と隣国の間ではクターを使って説明しながら、日本人も被害壁を作り、今でもその壁が存在しています。

者であるとともに加害者でもあるという認識

私は、中国と日本の間の距離は「近い」のを日本の学生に教えました。学生たちの反応

か、それとも「遠い」のかということを常には想像以上で、加害についてもより積極的に考えています。地理的な距離から言えば本当理解しようとしました。これには私も感動しに近いといえます。しかし、中日両国民の心ました。
「南京」は中国人の戦争のイメージですが、の距離から言えば、恐らくそれほど近い感じ「ヒロシマ」は日本人の戦争のイメージです。

はしないだろうと思われます。
これは、どういう理由からなのでしょうか。

中国人が戦争の残酷さを認識することにより

私は戦争の歴史に対する認識の相違に理由が「南京」から「ヒロシマ」へ、日本人が加害のあるように思います。もちろん、国民レベル

責 任 を 認 識 す る た め に は「 ヒ ロ シ マ 」 か らの「戦争の記憶」の交流は必要です。しかし「南京」へ、そのヒューマニズムの延長線が中それ以上に、保守派政治家の固執した戦争の国人にも日本人にも必要です。

歴史観が原因になっているように思われます。

歴史認識の共有、特に加害の歴史の事実を戦争の歴史に対する認識には、どのような究明することは、日本と近隣各国との信頼関相違が存在するのでしょうか。近年の自由主係を修復するためにも、日本の国際的な地位

義史観と新しい歴史教科書は典型的な例とし向上のためにも、重要なことだと思います。

て挙げられます。日本の自由主義史観の学者

こうした平和構築のための取り組みの中で、は、現代日本の社会問題に対する関心から、

平和と人道の21世紀に向けて、広島が果たす

日本の若者が社会に対して責任を負うことを役割はとても重要だと思います。

望んでいます。もちろん、この希望は当然の16

4．韓国における「ヒロシマ」の記憶、韓日の和解に向けての努力李韓国・世宗研究所研究委員。延世大学卒
業、ハーバード大学で社会学博士号取得。
専門は日本と韓国の比較研究、政治経済
学、産業社会学、日本の選挙制度から市民社会の研究まで多岐にわたる。また韓国現代日本研究会において、機関誌 The
Korean Journal of Japanese Studiesの編集責任者を務める。主な著書･論文に、Japan s New Political Economy（『日本の新しい政治経済』） Trust andCivic Participation in Korea （『韓国における信頼と市民参加』）などがある。

淑鍾

韓国・世宗研究所研究委員

会を良く知っておりますので、バランスのと

本日は、このような会議に出席できますこ

れたアプローチでお話したいと思います。

とを大変光栄に思います。私は韓国で、日本
社会と日韓関係について研究しております関

韓国と日本の間には相容れない記憶がある係で、年に一度か二度は東京を訪問しておりわけですが、「ヒロシマ」もそのような相容れますが、広島を訪れたのは今回が初めてです。

ない記憶の中に位置付けられているという点

今回は、私の子供2人もつれて参りました。今をまずお話したいと思います。戦争の記憶と朝は、子供たちを原爆資料館につれていきまいうものは、戦線や内地でのそれぞれの体験

したが、2人とも大変強い印象を受けたようでに基づく個人的なものもありますが、同時にす。今回の訪問は、非常に良い勉強になった

また、戦争に関する公的記憶というものも作と思います。

られているわけです。公的記憶は、戦争を全

さて、私の報告の主題は、韓国の人々がどく経験していない次の世代へと引き継がれてのような戦争の記憶を持ち、また、特に「ヒいきます。日本の皆様が共通して持つ集団的ロシマ」に対してどのような思いを抱いてい記憶には、戦時下の欠乏、恐怖、パニックな

るか、さらに、どのようにすれば「ヒロシマ」

どがあるでしょう。このような共通の記憶のを韓日の和解のための架け橋にすることがで他に、私の知る限りでは、政治的なイデオロ

きるのか、また、北東アジアの平和構築の架ギーによって異なる記憶を日本の皆様は持っけ橋にするにはどうすれば良いのか、といっていらっしゃるように思います。リベラルなた点です。韓国と日本の関係に関して、過去

方が、戦争を自由と民主主義が抑圧されていの歴史の話をすることは常に非常に困難なこた「暗い谷間の時代」と見なす一方で、ナシとです。もし、韓国人、特に急進的な韓国人

ョナリストの方々は、当時日本の国益を守るの過去の歴史に対する考えをお話すれば、きためには戦争以外の手段がなかったのだと言っと皆様は気を悪くされるでしょう。また一われます。このような相違はありますが、そ方で、もし私が日本の皆様の見方に同調し、れでも日本の方々は皆、アメリカによる広島

祖国で日本の見方を説明したりすれば、日本と長崎への原爆投下は人道に反することだと寄りだとの誤解やそしりを韓国人の間で招き考えています。また、「ヒロシマ」を世界の平かねません。ですから、我々韓国人にとって和と人道のシンボルにし、また、反核の拠点

歴史の話は大変難しいことなのです。しかしにしたいと願っておられます。
それに対し韓国では、戦争の記憶と「ヒロながら、私は両国のことを、また、両国の社

17

シマ」への思いが、日本の皆様とは非常に違

韓国で生きておりますが、この人たちには満っています。太平洋戦争に対する韓国の記憶

足な治療が施されておりませんし、補償も十は、当然のことながら、日本の植民地支配の分ではないのです。

記憶と結びつきます。その意味で、「ヒロシマ」

多くの韓国人が、過去の植民地支配に対すへの思いは記憶の片隅に追いやられているのる謝罪が不足していると日本を批判していまが現実です。韓国では、政治的なイデオロギ

す。また、特に中学校の歴史教科書に関するーを越えて、戦争の思い出が強固な集団的な

昨年の両国の論争に見られるように、日本が記憶として昇華され、国民のアイデンティテ

過去の歴史を歪曲している点でも、韓国人はィーとも絡まっています。

日本を批判しています。ですから、日本が広

多くの韓国・朝鮮人が徴兵され、戦死しま

島への原爆投下による悲劇を強調すればするしたが、彼らが命を犠牲にした戦争は日本のほど、日本が犠牲者である点を強調し、日本

戦 争 で あ り 、 そ の 日 本 と は 祖 国 を 奪 い、 韓の加害者としての側面を覆い隠そうとしてい国・朝鮮の人々を二級市民として苦しめた国るのではないか、というように韓国人の目にです。ですから、この戦争は敵のための戦争は映るのです。このように両国の戦争の記憶であり、韓国・朝鮮人は日本が負けて、祖国は相容れないものであり、和解は容易ではあが開放されることを望んでいました。ですかりません。

ら、広島への原爆投下は、当時も今も、多く

では次に、どのようにすれば、「ヒロシマ」の韓国人にとって、敵が行った戦争の一こまをアジアにおける和解と平和の架け橋にできでしかなく、その中でも影が薄いものなのでるかについて考えてみたいと思います。私をす。どちらかと言えば、韓国人は原爆に関し含め韓国と日本の多くの市民にとって、両国て、アメリカ寄りの考えをしています。つまが過去の歴史について和解できていないといり、日本の皆様が原爆投下を絶対的な悪であう状況は非常に悲しいことです。両国の関係ると批判されるのに対して、韓国では正義がは、21世紀に入ってなお、過去に引きずられ勝利するための手段であったと考える人が多ています。ご存じのように、両国は政治・経いのです。もちろん、韓国人も日本の2都市が済の関係を強化してきましたし、文化交流や被った被害の甚大さを認識していますし、将観光客の行き来も、最近、急速に盛んになり

来原爆を使用することには反対しています。

ました。また、ワールドカップの共催によっ

それでも、話がそこに及べばすぐに、日本て、両国の友好と協力が強固なものになりま

政府は広島・長崎で被災した韓国・朝鮮人のした。両国政府は、自由貿易協定を結び、共犠牲者や被爆者に対して公平な扱いをしてい同市場を開設することまで話し合っています。

ないといった方向に話題をもっていくでしょ

また、両国のオピニオンリーダーは、将来、う。私が知る限りでは、原爆投下直後に約14東アジアの平和と繁栄を維持するためには、万人の市民が広島で死亡しましたが、その中韓日の協力関係を深めることが必要だと強調に約2万人の韓国・朝鮮人がいたはずです。ましています。このような外交上の発展がある

た、その後に原爆症によって死亡した韓国・にもかかわらず、両国間には未だに歴史に根朝鮮人もいます。合計で約4万人の韓国・朝鮮

ざした相互不信があり、それが韓日関係に影人が死亡し、3万人の被爆者が今でも、日本やを落としています。

18

1990年代半ばから終わり以降、韓国でもることにも失敗したのです。そろそろ戦争の日本でも過去の歴史に関する議論がやかまし記憶について話し合う習慣を変える時期にき

くなってきたのは、興味をそそられる現象でているのかもしれません。

す。市民社会がこのような反応を示す一方で、私は、過去のことで和解し、未来に向かう

両国政府は良好な関係を保っており、それ故関係を構築したければ、双方が自分たちこそにそれぞれの世論を健全で未来志向の関係へが犠牲者であったと言い合うのはやめた方がと導く努力をしなくてはなりません。

良いと思います。互いに和解できない戦争のでは次に、どのようにすれば歴史問題を解記憶を持っているということを厳しい現実と決できるかについて考えてみたいと思います。

して受け止め、和解のプロセスを迂回して未

それは非常に難しい問題です。戦争の記憶を来に続く道を探した方が良いのではないでし

和解に結びつけることは果たして可能なのでょうか。両国の和解に障害となるものは、究

しょうか。私は個人的には、大いに疑問をも極的には、それぞれのナショナリズムの中にっています。多くの韓国人が、和解ができずあるのです。どの国の歴史にも愛国心を鼓舞

歴史の解釈が双方で食い違っているのは日本

し、国民としてのプライドを養うという隠れの方に責任があると考えています。また、日た主題があります。しかしながら、韓国と日ざん げ本が過去の歴史を心から懺 悔 しない限り、日本の両国の和解を進めるには、このようなナ

本政府が役人の「暴言」を効果的にコントロ

ショナリズムから抜け出す努力が必要です。

ールし、右翼的な歴史教科書問題に決着をつ

その点、両国における若い世代は、ナショ

けない限り、日本は決して隣国の人々、特にナリズムに隠されたこの主題を間違ったもの

韓国人の心をつかむことはできないだろうとと考えているようで、記憶の和解ができるチ

考えています。それに対して日本の方では、

ャンスがあるかもしれません。若者たちは、

もうさんざん謝罪はした、そして右翼の問題

国家よりも個人主義、もしくはコスモポリタ

は少数の人々の問題である、と言います。日ン的な、普遍的な価値を大切にしているよう

本の保守派は、帝国主義的な過去の歴史を擁です。ですから、私は今の若者やそれに続く

護し、正当化し、さらには韓国人の不平は聞世代が和解のプロセスを歩んでくれることにき飽きたと言ったり、無視したりすることも期待しています。
このような和解のプロセスを考える時、私あります。
一方で日本の若者の多くは、韓国人が今では広島が、ナショナリズムから抜け出すといも日本人に対して怒りを抱いていることさえう点で重要な役割を担えるのではないかと思知らないようです。この50年間、日本人は韓います。広島が今日まで掲げ続けている平和

国人に対して、また、韓国人は日本人に対しの価値は、誰も否定し得ないものだからです。

て、自分たちの歴史認識が真実だと説得しよ

韓国と日本の2つの市民社会は、「ヒロシマ」

うとしてきましたが、それは失敗でした。双がシンボルとなる平和の規範を支持しなけれ方が互いに自分たちの戦争の記憶が正しいとばなりません。そのためには、韓国人は日本いうことを納得してもらうことができなかっにとって「ヒロシマ」がどのような意味を持たのです。この半世紀の間に、双方が、事実

つかを真剣に考える必要があるでしょう。そを並べて説得することにも、倫理的に説得す

れは、歴史問題に関する日本の態度を韓国人

19

がどれほど批判しているかに関わらず考えるべき問題です。
日本の方々の使命はさらに難しいものです。
もし、日本人が広島にアジアの平和運動の先頭に立つことを求めるのであれば、ヨーロッパ人と比較してアジアの人々が広島に対して冷たい態度をとるのはなぜなのか、また時に批判的な態度をとるのはなぜなのか、ということを考えてみてほしいのです。日本がすべきことは、「ヒロシマ」の問題をアジアという環境の中で考えてみるということです。核兵器の使用、製造といった面で、日本はアメリ
カやヨーロッパ諸国のように手を汚していません。しかし、韓国や中国をはじめとするアジア諸国に対する侵略という負の遺産に、日本は向き合わなければなりません。日本が、慰安婦の問題や、国際的な人道主義に照らし合わせて、日本軍が行った他の残忍非道な行為と、「ヒロシマ」の問題を合わせて考えることができるようになったとき、広島は初めて、韓国を含めたアジアにおける平和と人道の拠点となることができるのです。
韓国人と日本人が共通の平和と人道的な価値のために連帯するとき、和解が困難な過去の記憶について争う必要はなくなります。そして、より良いアジアの未来のために、互いに真の友情を築き上げる方向に努力していくことができるでしょう。
これで私の報告を終わらせていただきます。
ご静聴ありがとうございました。

20

5．広島から見た被爆体験と21世紀の広島の役割

水本

広島市立大学広島平和研究所助教授。東京大学法学部卒業、タフツ大学フレッチ
ャー法律外交大学院修士課程で法律外交修士号取得。朝日新聞社ロサンゼルス支局長を経て、1998年より現職。国際政
治・国際関係論（核軍縮･安全保障）を専門とし、広島平和研究所「21世紀の核軍
縮研究会」プロジェクトの運営に携わっており、その成果は『21世紀の核軍縮−
広島からの発信』と題して出版された。
他の主な著書･論文に、『なぜ核はなくな
らないのか−核兵器と国際関係』（共著）『核軍縮における理想主義と現実主義−東京フォーラムの残した課題から』などがある。

和実

広島平和研究所助教授という問題にも触れています。また、中国や

広島平和研究所の水本と申します。
「広島から見た被爆体験と21世紀の広島の役

朝鮮半島における旧日本軍の行為、あるいは割」というタイトルで報告させていただきま

原爆投下と日本の敗北を中国や朝鮮半島の人す。広島という地域コミュニティで共有されたちがどう受け止めているのか、ということている、明示的にあるいは黙示的に隠れた形も教えてきました。

で共有されているであろう記憶というものにこういった内容にしているのは、日本の若ついて、私なりにまとめて話したいと思いまい世代がこれから国際社会の中で生きていく

す。もちろん、今日いらっしゃる方の中には、

うえで、「広島」という視点や「日本」という広島で被爆体験をお持ちの方も大勢いらっし

視点だけでものを見ていては判断を誤る可能

ゃるでしょうし、それぞれの方がそれぞれの性があると思うからです。原爆投下の問題も、記憶をお持ちだと思います。そうした方々の日本以外で様々な受け止め方があり、それにご意見は後半の質疑のセクションで是非お伺はそれなりの背景があるのだということを知いしたいと思います。

らなければ、日本と国際社会との対話は始まらないと思っているからです。

広 島 の 被 爆 体 験 が 持 つ 意 味 は、 こ れ ま で様々に解釈されてきました。そして、例えば

しかし、今日はまず、そういう様々な解釈、今日のシンポジウムでも、パネリストの方々

あるいは様々な受け止め方を議論する前の出から広島における原爆投下の、広島における発点として踏まえておくべきことを話したい

記憶とは異なる見方が示されました。

と思います。それは広島への原爆投下は「非私は大学で学生たちに原爆や核兵器の問題

戦闘員の大量無差別の殺傷」という、異なるを教えるときに、広島における被害の問題の解釈の余地のない非人道的な行為であるとい

ほかに、アメリカがなぜ原爆開発を始め、いうことです。もし、この原爆投下の本質を無かなる経過で最終的に広島に投下されたのか視して、さまざまな解釈だけが一人歩きすれという、今日、シャーウィン教授がご報告さば、その議論は実は原爆投下のことを論じてれた内容とも重なるような話をしています。

いるのではなく、原爆投下問題にリンクさせその過程で、誰が決断をして、どのように広て別の問題を主張しているのだと思います。

島に原爆が投下されたのかという問題や、日そしてその大半は、ナショナリズムに基づく

本側にも早期に戦争を終結させたことで、結主張、あるいは政治、イデオロギーと結びつ

果的に原爆投下を防ぐ可能性はなかったのかいた主張が多いと思います。

21

ナショナリズムや政治、イデオロギーと結ではないか、という意味があったと思います。

びつけて原爆投下を語るのは、なにも海外のそして、被爆者一人一人の原爆投下をめぐ人たちだけではありません。日本国内においる記憶は様々であるかもしれませんが、被爆ても、あるいは日本の平和運動の中において地広島全体のコミュニティとしての記憶の中も、かつてそういう傾向があり、その結果、では、恐らく原爆投下をめぐる憎しみや恨み、ときには運動が著しく歪められた苦々しい経

敵意といった側面は徐々に克服されて、むし験があったことを、私たちは忘れてはいけな

ろ純粋な平和への祈り、願いといった気持ち

いと思います。

に収れんされてきたのだと思います。このプ

そうしたナショナリズムや政治との結びつ

ロセスがあったからこそ、現在の9.11テロ以きをまず取り外したうえで、原爆投下の問題

降の国際情勢において現れてきた憎しみの連を考えた場合に大事なことがあります。それ

鎖を断ち切らなければならないと、声を上げは、私たちが日常、「広島のメッセージ」と呼た人が広島には大勢いるのではないでしょう

んでいるものです。実はこの「広島のメッセか。そういう主張が生まれるのも、広島がかージ」あるいは「平和」という言葉も、広島

つて憎しみや恨み、敵意といったものを克服

では繰り返し使われてきましたが、その内容してきたからだと思います。

が本当に厳密に議論されてきたのかどうかに

例えば、原爆を投下したアメリカに対して、

ついて、私は若干の疑問を持っています。多もしナショナリズムの立場に立てば、著しいくの人がこうした言葉は明らかだと思ってい嫌悪感が満ちて、広島は反米の一大拠点となる反面、実際には何が本当に「広島のメッセり得たかもしれません。ところが実際にはそージ」なのかということについては、いつのうではありません。

間にか議論されていないのではないか、時代

一方、アジアの人たちや中国の人たちが広とともにその言葉の中身を吟味しないで使っ

島の平和記念資料館を見学したあとで、日本てきたのではないか、という気がしました。

人は南京大虐殺をどう思っているのだ、と怒そのメッセージというのは、先程も申し上りに満ちた問いかけをすることがあります。

げた本質とつながることですが、「核兵器によ

それは今日、歩先生がおっしゃったことにもる非戦闘員の大量無差別の殺傷を二度と繰り

つながりますが、資料館の展示が日本人の被返さないようにしよう」という単純明快なも害のみを取り上げていることで、意図的に日のだと思います。そして、このメッセージは、

本の侵略行為を無視しているのではないか、

相手がどこの国の人であれ、良識のある人で日本の被害だけを正当化しているのではない

あれば十分理解できる内容だと思っています。

か、という気持ちが恐らく背景にはあるのだと思います。

広島が戦後、繰り返し被爆体験を世界に語ってきたのは、悲惨な被爆体験の実相をできしかし、当然のことですが、平和記念資料

るだけ正確に多くの人に伝えることで、どこ館の展示の目的は、被爆の実相をできるだけの国の人であれ、いかなる状況においてであ

正確に伝えることであり、被爆を通して旧日

れ、こうした核兵器による非戦闘員の無差別

本軍の行為を正当化しようとか、戦前の日本

大量殺戮を繰り返さないでほしい、あるいはの政策を美化しようという意図は一切込めら繰り返さないで踏みとどまることができるのれていないのは明らかです。にもかかわらず

22そのように受け止める人がいるとしたら、受を向けられていることに、私たちは敏感であけ止める側の人の気持ちによほど強いものがるべきです。また、日本が行ってきた非人道あるのだと思います。

的な行為によって悲惨な体験を強いられてきた人々に対して、広島はシンパシーを持つべ

それでは、単純で明快なはずの「広島のメきだと思います。

ッセージ」が、なぜ時に相手に伝わらないのでしょうか。メッセージ自体が間違っている

それと同時に、原爆投下に至るまでの日本のでしょうか。私はそうではないと思います。

の非人道的な行為の責任を、広島が背負わさ

しかし、伝わらないとしたら、相手の側にれた、あるいは広島が背負うべきだという議我々が知らなかった事情があるのだと思いま

論は誤りだと思います。戦前までの広島が軍す。しかも、その事情というのは多くの場合、都だったから原爆が投下されたという議論が我々が単に知らなかったでは済まされない問あります。
「因果応報論」とも呼ばれています。

題なのではないでしょうか。

これも国家の戦争責任と被爆体験を短絡的に今回、パネリストの方々からのお話で、そ結びつけているものだと思います。広島が軍うした日本や広島における受け止め方とは異都となったのは地理的、戦略的な理由によるなる解釈や見方が示されました。それを大ざものであって、広島市民が皆、軍国主義者でっぱに集約すると、次のように言えるかもし

戦争を煽ったから軍都になったのではありまれません。つまり、日本が行ってきた植民地

せん。

化、侵略、あるいは戦争行為の結果として、

このように見てくると、広島は実はいろい

あるいはその延長として日米戦争が始まり、ろなジレンマの中に置かれてきたのではない

交戦国であるアメリカから戦争を終結させるでしょうか。つまり、被爆体験自体は非常に目的で広島と長崎に原爆が投下された。そし深刻で悲惨な苦痛であったにもかわらず、原て戦争が終わった。こういう歴史の文脈の中爆を通じてその帰結として日本が降伏をし、に原爆の意味や意義を位置付けるべきだとい日本の降伏が平和をもたらし、人によってはう見方です。そして、そこに政治、イデオロ

軍国主義からの解放をもたらした。つまり、

ギー、あるいはナショナリズムという要素が原爆が本来、被爆者の方々には非常にネガテ入ると、この解釈はますます膨れ上がって、ィブな結果を与えているにもかかわらず、歴それぞれの要素によって解釈Ａ、解釈Ｂ、解史の流れの中では一定のポジティブな役割を釈Ｃというように無限に増えていくかもしれ果たしたのかもしれないという見方が、日本ません。

の国内にもどこかに存在しています。

もちろん、広島市民もその他大勢の日本の

例えば、広島は戦後一貫して核廃絶を主張

市民と同じく、日本がかつて行ってきた植民してきたと言われていますが、実は最初の10

地政策、侵略、あるいは非人道的な戦争行為

年間は、ほとんどの被爆者は沈黙を余儀なくという側面に厳しく目を向けるべきだと私はされていたのだろうと私は思います。国内で思います。それなくしては、これからの日本も光が当たらず、救済措置もまだなく、例えは国際社会の中で各国と協調して生きていく

ば結婚差別や就職差別、医療上の不安、そのことはできないでしょう。その意味で、アジ他を抱えて、経済的にも苦しんだ方が非常にアの周辺国から日本の過去について厳しい目

多くいらっしゃると思います。そういう苦し23

みを強いられたにもかかわらず、そういう経験とそこに至った理由を、それぞれの方が合理的に納得する形で整理することが恐らくできなかったのではないかと思います。つまり、敗戦、降伏、戦後の平和という流れの中で、なぜこのような犠牲を強いられたのかということに対して、人間はそれぞれの自分の気持
ちのうえで、どこかに納得できる要素がなければ、最後までそのトラウマに苦しめられるのではないかと思うのです。
21世紀の世界において、広島は引き続き核兵器使用の非人道性を訴え続けるべきであろ
うし、その意味で広島の役割は変わらないと思います。しかし、21世紀の紛争・対立の問
題は、50年前の世界の紛争・対立とは全く構造が変わってきています。そして、今の国際社会の中における紛争・対立の渦中でも、やはり悲惨な体験を強いられている人々が大勢います。
これからの広島は、同じような悲惨な体験をした人たちに対して、限りなくシンパシーを持つべきではないでしょうか。あるいは、そのための救済の手を差し伸べる場所であってほしいと思います。広島の人々が被爆体験を世界中の人々に聞いてほしいと思うように、自分たちの悲惨な体験を聞いてほしいと思っている人たちは、世界中にいるはずです。そして、その声に我々が耳を傾けない限り、彼らもまた広島に耳を傾けてくれないのではないでしょうか。お互いに耳を傾け合うことが、
今、最も大事だと私は思います。

24パネルディスカッションおよび会場との質疑応答

らのことではないかと思います。

藤 原
パネリストの皆様、ありがとうございまし

それでは、これからディスカッションに移た。先生方のお話を伺ったところで注意してりたいと思いますが、その前にまず、各パネ

おきたい重要なことは、外国の人は広島に関

リストの皆様にご自分の報告に付け加えたい

心がないとか、関心がないどころか広島に原点、コメントをお伺いします。それでは、水爆が投下されても仕方がないと思っていると本さんから順番にお話しいただけますか。

決めつけていいのかといえば、それは恐らくそうではないということです。そうではなく、

水 本

やはり知らない、知らされていないというこ

他の3人のパネリストの方々のお話を伺っとが第一にあり、そして、広島の経験が伝えて、日本と異なる視点からの報告をいただいられることによって、それを見る目が変わるているにもかかわらず、予想したよりも、広ということが間違いなくあります。

島の役割ということに対して非常にポジティ

もう1つは、日本が自分の加害行為に向かい

ブに受け止めていらっしゃったり、あるいは合おうとしないときに、なぜ広島の死者を語

核兵器に対してはきちんと問題点を理解してらなければならないのかという問題がありまいらっしゃる、その2点についてはほとんど共す。広島の人たちは、世界へのメッセージと通認識があるのではないかと思いました。もいいながら、自分たちの仲間が死んだことば

ちろん、3人の方々は人格的にも非常に穏健で、かり話しているではないか、そして、外の人一緒に考えようというメンタリティをお持ちから見れば、我々の死者には目を向けていなの方々だからだと思います。

いではないかという怒りにもなるわけです。

そういう意味では、むしろこれからは、もさつりく

しかし、無差別の大量殺戮 は、日本がされう少し日本と違う見方を率直にお話いただいたことであると同時に、日本が外に対してして、それに対して例えば来場者から、そうでたことでもあるのです。双方ともが戦争の被はないのでは、という意見があってもいいと害者であるというように我々が主張しようという感想を持っております。

するのであれば、日本国内ばかりではなく、

是非引き続きフランクに、個人的なご意見

当然のことながら日本国外の無差別の大量殺ではなく、皆様の国ではこのような見方があ戮に目を向ける必要があります。それが日本るのだということを、もう少しここで示して軍の行動によるものであるとすれば、なおさいいただくことが、広島のコミュニティにと25

って大事なことだと思います。

このような普遍の価値を多くの人々の問題として提起していけるのでしょうか。それが今後の課題になると思います。

李
これは、質問でもコメントでもないのです
が、私が考えていること、そして皆様にも考歩えていただきたいことを話したいと思います。

私は原爆について、常に2つの立場で考えてつまり、私は、どうして広島の問題を日本人います。1つは戦争責任とつながる政治的な立や韓国人にとっての太平洋戦争の記憶と結び場、もう１つは人道的な立場です。これは人つけるのか、疑問に思っています。私自身は、間性と人権の問題とつながっています。この2

広島の記憶は太平洋戦争の記憶とは全く別のつの問題はつながっていますから、矛盾もあもののような気がしますし、また、区別すべります。どういう形で認識すればいいのか今、き問題であると思います。広島の問いかけに悩んでいます。

は、ある意味でユニバーサルな要素があり、例えば、広島に来ると、とても平和な雰囲

また、広島は世界で初めて原爆の被害を受け気があり、原爆についての認識も強い。しかた都市であり、そして最後であってほしいとし、広島以外の日本各地の都市では、それがいう点では、ユニークだとも思います。また、あまり強くない。中国でもまだありません。

人権や人道といったユニバーサルな価値にも皆が広島の被爆の状況をよく理解すればいい

広島の問題は結びついています。それらは、のですが、中国では戦争の責任の問題とつな論議の多い戦争の記憶とは別個に扱うべき問がっていますから、政治家が戦争責任を認め題ではないでしょうか。戦争の記憶についてない言葉を出せば、あまり理解されないとい言えば、たった今、皆様がお聞きになったとう問題があります。

おり、韓国人の記憶、中国人の記憶、アメリ

もう1つは、実は中国人も広島の被爆の問題

カ人の記憶はそれぞれ異なります。戦争につに関心を示します。私は小学校時代、広島の

いては、このように地域地域の異なる見方が原爆の写真集を見ました。見ましたが、中国あるのですが、広島のことはそれらとは切りではそのことに関心を持てる環境がないので離して、どの国の人も共有できるものでなけす。広島だったら慰霊碑がたくさんあります。

ればなりません。戦争そのものの記憶につい広島市長に伺ったら、大体500ぐらいの慰霊ては論争を続けながらも、広島に関する重要碑があるそうです。しかし、中国にはそのよな、普遍的な価値を共有することができるは

うなものはありません。逆に、中国には、中ずです。その点、海外、特にアジア諸国で広国人の戦争被害者のための記念碑がたくさん島のことが教えられていないことは、大変残ありますが、日本人は全く知りません。です

念なことです。それは、広島が戦争の記憶のから、これが最も重要だと思います。

中に埋没しているからではないでしょうか。
韓国人が広島の意義をあまり知らないのも、

シャーウィン

一般的な戦争の記憶の中に広島が埋没してい私の個人的な体験について少しばかりお話

るからでしょう。しかし、私はそれは間違っしさせていただきたいと思います。私は歴史ていると思います。では、どのようにすれば、について研究し、出版もしているので、歴史26

の話をするのが使命だと考えています。私は報復の様相が響くのです。広島あるいは長崎

広島とは、非常に長期にわたる縁があるのででは、「リメンバー・ヒロシマ」とか「リメンす。最初に広島を訪問したのは1961年の春

バー・ナガサキ」という言い方ではなく、「ノで、アメリカ海軍の若き士官として岩国に駐ーモア・ヒロシマ」「ノーモア・ナガサキ」と屯しました。その時、核兵器がもたらした結いう言い方をします。そこには、リベンジと果を実際に見聞きし、心の奥底を揺るがすよ

いうものはあまり感じられないように思うの

うな強い衝撃を受けました。その時の経験が、です。その辺を先生はどのようにお考えにな

その後私が海軍を退役し、大学院で研究を始っていらっしゃるのでしょうか。

めた際に強い影響力を持ったと思います。そ恐らく、68か69の日本の都市がアメリカの後、1980年代半ばから、恐らく4〜5回広の爆撃でかなり壊滅しました。これは、パー島に戻ってきております。そのたびに、広島

ルハーバーに対するリベンジではないのでしの市民や組織による重要な活動が進展していょうか。原爆の場合には、いろいろ他の要素く様子を見、私は深い感銘を覚えました。原

があるかもしれません。それから、今回のワ

爆資料館には、広島に来るたびに訪問していールドトレードセンターの場合も、やはりリ

ますが、そのたびに変化する展示には感銘をタリエーション（報復）ということでアメリ受けました。今朝、新しい祈念館を訪れましカ国民の圧倒的な支持があります。そういうたが、そこは、技術を駆使した建造物である

点が、アメリカのカルチャーの中にあるのかだけでなく、個人的なモニュメントでもありどうか、教えていただければと思います。

同時に、広島の歴史を刻む重要な資料庫でもあります。最後に、秋葉市長が今までされてシャーウィン

きた仕事、およびすべての関連する活動に対良い質問をありがとうございます。それは、して秋葉市長が差し伸べられてきたエネルギ

一方で人間性に対する質問であり、また、もーと支援に深い感銘と感謝を覚えました。

う一方ではアメリカの文化や風土に関する質問ですね。誰でも攻撃を受ければ、特に自分

藤 原たちの観点から見てアンフェアな攻撃を受けありがとうございました。それでは、ディ

た場合、報復する傾向があると思います。そスカッションの時間に入りたいと思います。

のような傾向は、確かにアメリカにあります。

来場者の皆様から挙手をいただいて、それをこの点に関しては、私にとっては祖国であり様々な形で議論したいと思います。

ますが、アメリカのやり方を疑問に思っています。その一方で、アメリカには非常に寛大来場者な面もあると思います。例えば、こんな逸話

マーティン・シャーウィン先生に質問しまがあります。昔、イスラエルにゴルダ・メイ
ヤーという女性の首相がいたのですが、そのす。
アメリカの文化として「やられたらやり返

メイヤー首相がアメリカを攻撃しようと言いす」、リベンジというかリタリエーション（報出します。驚いた側近が、「気でも狂ったので復）という観念があるのでしょうか。「リメンすか。アメリカに戦争をしかけたら、負けま

バー・パールハーバー」というのは、どうもすよ」と言います。メイヤー首相は、「そこが27ポイントなのです。負けたらすぐに、アメリ

たが、まさに広島が、二度と起こしてはなら

カは資金援助をしてくれるでしょう。すぐにないということで阻止してきたと、私は理解

復興を手伝って、支援してくれるはずです」

しています。そういう意味では、広島・長崎と言ったそうです。もちろんこれはジョークの被爆者の怒りと悲しみと闘いというものが、ですが、アメリカは勝利を収めたとたんに敵

世界中の人たちの心をつかみ、共有する意識に寛大になることがありました。しかし、敵として核の使用を防いできました。

である限りは、いつも寛大であるとは限りまところが、いよいよアメリカが核戦略によせん。アメリカの側面をお分かりいただけたってそれを吹き飛ばして、日米が侵略戦争にでしょうか。幸いアメリカは民主主義の国で、打って出るということが今回、公然と表明さ市民はもっと平和的な政策をとってほしいとれています。そういう状況の中で、どうしたか、寛容な外交政策をとるべきだとか、発言

らこういう問題に対して立ち向かえるのかとすることができます。いつも思い通りになるいうことを、私も考えたいと思って広島に来とは限りませんが、それでも政府を批判し、ました。多くの人たちと議論したいと思って発言するチャンスだけはあります。

いたところ、このような貴重なシンポジウムがあったので、飛び入りで入らせていただき

来場者ました。もしご意見が伺えれば非常に幸いで

正式には秋に発表するそうですが、ブッシす。

ュ政権が核の見直し政策を発表しました。現在、アメリカはアフガニスタンに対する戦争

藤 原を続行しております。テロに対する報復といこの質問に正当に答えるべき方が恐らく他うことで始めた戦争ですが、すでに1万人以上にいるかもしれませんが、その資格があるかの人たちがアフガニスタンで殺されています。

は別問題として、私がお答えしたいと思いま

この戦争をイラクに対する戦争に広げて、さす。

らに北朝鮮、イランを悪の枢軸と決めつけ、

1つは、核が使用される可能性が高まっていそれらを叩きつぶすためには核の使用も今後るというのは、非常に残念なことですが、現は政策として考えると、公然と表明していま

実にそのとおりです。現在、アメリカが核兵す。そして、先制攻撃も行うということを、器を使用した場合に、報復する可能性がある

ことさらに核戦略ドクトリンという形で表明のは、核保有国が自国を攻撃された場合にほしています。

ぼ限られていると言っていいでしょう。つまこういう状況では、これまでのように核がり、第三国のために核の傘を提供しようと考いつか使われるかもしれないという問題ではえるアメリカ以外の核戦力は、現在存在しま

なく、イラクの戦争に対して使われる可能性

せん。ということは、非核保有国に対してアが非常に高まっています。小泉首相が今国会

メリカが核戦力を使用した場合には、アメリで通そうとして失敗に終わった有事法制がもカに対する報復は事実上存在しないというこ

し通ると、沖縄がアメリカの核軍事攻撃に際とになります。

して使われる可能性が強いわけです。

2つ目の問題は、それとつながることですが、戦後、アメリカが核使用を何度も試みましアメリカは現在、他の国と連合を組まなくて28

も、同盟軍に頼ることなしに単独で戦争に勝ます。また、今の藤原先生のお話にあったよ

つ力を備えています。実はこれは、日米安保

うに、アメリカが単独でもやりたいことをやと別の意味で非常に危険なことです。つまり、

るという場合に、日本は国際協調を重視して日本が協力しなくても、イギリスが協力しな

あらゆる国と手を組んで、アメリカに立ち向

くても、イラクでアメリカは勝つことができ

かうしかないのではないでしょうか。

ます。そうなりますと、国際連合や国際的なNPT（核拡散防止条約）は180数か国が締枠組み、あるいは同盟国の意見さえ無視した

約していますが、例えば「アメリカ問題を考行動が、軍事的には可能になってしまうとい

えるフォーラム」というのをアメリカ抜きのう状況があります。

いろいろな国で、と半分冗談で研究者の人とただ、そうは言いながらも核兵器がこれま話したことがあります。特に核問題を中心にで使われたことがないのは、平和運動の意義

アメリカ問題を考えるフォーラムを働きかけばかりでなく、いろいろな要素が働いていて、て作っていくことも必要ではないかと思いま

それらは無視すべき要素ではありません。アす。そのときには、今日来られているパネリメリカ政府の中に核兵器を使える兵器に位置

ストの方々の、ぞれぞれの国の人の知恵も必付けようという要素があるのは事実ですが、要でしょう。いろいろな形で網の目を広げて政府内でもそれを押さえようとする要素はあいくことが必要だと思います。

ります。まだ決して結論が出たわけではあり
ません。

来場者

ですから、そのような状況になる可能性は

私は重慶からまいりました。今回、8月6日

十分にありますが、もう使われるに決まっての集会に参加する予定です。

いる、とあきらめる必要はないという状況に

このシンポジウムに参加した感想を述べさあるのではないかと思います。

せていただきます。答えは望んでいませんが、私の話が皆様のご参考になればと思います。
私は1935年に東京で生まれました。父親

水 本
広島や長崎の被爆者の方々はこれまで体をは日本へ養子に来ていたのですが、1937年

張って運動しこられました。しかし、いつまに戦争が始まり、翌年、両親は私を連れて重でも何かあると被爆者の方々に声を上げてく慶に戻りました。私の戦争の記憶は、日本軍れという形の考え方ではいけないのではないの重慶に対する爆撃や毒ガス攻撃でした。6年でしょうか。つまり、誰もが自分の平和を求間に及ぶ日本軍の爆撃によって、重慶の周りめる権利があり、また逆に責任があるわけでの地域を含めて、約3万人もの被害者が出ましすから、若い世代の人であれ広島以外の人でた。ですから、私は日本に原爆が投下された

あれ、同じ考えを持つ人が共有して考えればことを聞き、子供心に本当に嬉しかったのでいいし、行動するべきだと思います。

す。やっと中国より強い国が、日本にもっとでは、次にどうするかということです。例

大きな爆弾を落として、それで日本が負けた

えば、日本が一国で非核主義を貫ける、それのだ、と。しかし、広島に落とされた原爆は、によって世界を非核化できるという可能性は、10万人以上も殺害した恐ろしい兵器であるこ

ますます減ってきているのではないかと思いともよく理解しています。

29

私は大人になって学者、作家になり、国や殺戮が可能となります。中心は戦略爆撃で、民族の運命、また人類の運命を考えるように

先程、重慶爆撃のお話がありましたが、アメなりました。国や民族だけではどうしても限

リカが広島・長崎を攻撃する以前に、ドイツ界がありますから、我々は人類のメンバーののロンドン空襲、日本も重慶の空爆をしていひとりとして、人類の運命を共同で考えなけます。また、アメリカは広島に原爆を落とす

ればならないと思います。我々にあまり力は前に、東京、横浜、阪神で大規模な空襲をしありませんが、広島のような惨劇が再び起こていて、これは無差別殺戮になります。

ることは止めなければならないと思います。

これらは伝統的な戦時国際法で明らかに違法化されていたものですが、それを肯定する

来場者

ような方向にだんだん動いてしまったわけで

これは意見ではなく、パネリストの方のごす。そして、例えば戦略爆撃の違法化は現在

発言の内容を確認したいのですが、無差別的ではまだ完成していません。残念なことです

な市民の大量殺戮、戦闘員や戦闘に関係してが、それが現状です。

いる人たちではなく、市民を巻き込んだ大量殺戮は、戦争状態下でも異例なことで許され来場者ないという主旨のことを話されたと思うので日本人も外国人の方々も、戦争あるいは原すが、これまでの戦争でもこれは本当に異例

爆投下についての記憶を交換しながら理解をなことと考えられるでしょうか。

深めていくことは大事なことです。それは現在の平和をより確かなものにしていく、また、

水 本

より強固な世界の平和をつくり上げていく、

そういうことが繰り返して行われてきたけという私どもの当然の願望と結びつけて、具れども、大量無差別に非戦闘員を殺すのはい体的な手だてを私どもが考え、またその方向

けないという考え方が基本にあるべきで、実に従って行動していくことへとつなげること

際に広島・長崎の原爆以外になかったかといで意味を持ってくる、と私は考えます。

うと話は別で、あちこちでありました。それその場合に大事なことは、第二次世界大戦も含めて無差別に大量に非戦闘員を殺すのは後、半世紀以上の時間が経過していますが、いけないという考え方を国際社会に定着させ

その間に大きく変わった現実を踏まえて考えるべきであるし、現に定着しつつあり、そこていかなければならないのではないかというを省いてはならないというのが私の主旨です。

気がします。一番大きな変化は、やはりソビエトが崩壊したことです。私が昭和30年

藤 原（1955年）に広島大学に入学したころは、到ここで、一言差し挟ませていただきますと、

底そのようなことは想像もできませんでした。

大量無差別殺戮そのものが拡大するのは、や

しかし現実に、ソビエト体制は今から10年ぐ

はり第二次世界大戦です。第一次世界大戦にらい前に崩壊して、それによって東西両陣営

も、限定的にではあれ現れていますが、第二の、アメリカとソビエトとの全面核戦争とい次世界大戦で特に飛行機から爆弾を落とすこう危険にさらされていた世界は、少なくともとが可能になることで、飛躍的に大量無差別

そういうことからは解放されました。しかし、

30

また新たな危険も生じています。国際テロリがあれば、側近の言いなりにならずに、原爆

ズムが起こってきていることも、その中の1つ

投下を拒否することも可能であったというよです。ですから、私たちはそういう大きな変

うにも受け取れたのですが、その問題はどう化の中で、その変化に対応しながら過去の記

かという点です。

憶を生かし、交換しながら、より確かな平和

また、歩先生、李先生につきましては、共を築いていかなければならないのではないで通の歴史像（原爆像・戦争像）の重要性と、しょうか。

それを共有することの難しさを指摘していた

その場合に、中国との関係で言えば、本当だきましたし、そのとおりだと思います。日の日中友好協力関係が現在あるといえるので本とアメリカ、アジアばかりでなく、日本国

しょうか。例えば、靖国神社の参拝で常に中内においても、政府、研究者、民衆、あるい国からはいろいろな批判が出てきています。

は民衆の中にも被爆者と非被爆者の間に大き一方で、そういうことばかりが前へ出て、中な認識のギャップがあるのが現実です。

国の軍拡問題や台湾に対する武力解放政策のこうしたギャップを埋めていく方法として、

完全放棄という問題が薄れていて、本当の日被爆体験の思想化を考える場合に、外国人被中対話が行われていないように思われます。

爆者の問題と日本の戦争責任という視点を入れて、原爆と戦争を総合的に考えるべきだと

過去の日本軍国主義のイメージを想像させいうことです。

るような、あるいはその残りかすとも受け取られかねないようなこととはきっぱりと縁を日本にあの当時いて、5万人ともいわれる犠

切るとともに、やはり双方が現実を見て未来牲になった中国や朝鮮の方々の問題を、どのへ向かって、本当の対話を開始していくこと

ように位置付けるかを、お2人の先生にお聞きが必要ではないかと私は思います。

したいと思います。

来場者

シャーウィン

シャーウィン先生に2つと、歩先生と李先生

簡単にポイントだけをかいつまんでお答えに共通して1つ、質問させていただきたいと思します。原爆投下は不必要でした。どちらのいます。

ケースも、1945年8月に戦争を終結させるた

シャーウィン先生にですが、今日、ここがめには、不要なことでした。トルーマン政権

広島ということで、長崎のお話はあまり出なにもそのように考える人がいたのです。彼らかったのですが、広島への原爆投下と長崎へ

はそのように進言しましたが、受け入れられの原爆投下の意味の違いがあるのか。どのよませんでした。ですから、今の質問への回答

うに広島と長崎を統一的に、あるいは個別的は、イエスです。トルーマン大統領は、原爆に把握したらいいのか、ということが第1点でを投下しないという決断をすることもできたす。

わけです。そして、その場合でも、戦争が終結した時期は、あまり変わらなかったと私は

もう1つは、ルーズベルトの負の遺産があっ思います。

て、トルーマンには原爆投下以外の選択肢はあまりなかったという評価もあると思います。
今日のお話では、トルーマンにもし強い意志

31

広島の犠牲に対するアメリカの責任について

歩
認識の共有の問題は、確かに難しい問題で語るなら、日本の戦争責任についても受け入す。自分の国の中にも様々な考え方がありまれるべきだと思います。非常に、ねじれた、

すし、それ以外の国の人の様々な立場もあり矛盾した状況ではありますが。例えば、私はます。被害国と加害国の立場は全然違います

広島で被爆し亡くなった韓国・朝鮮人の記念から、歴史像の共有は難しいです。ですが、碑に行きましたし、原爆資料館も見学しまし共同で取り組む努力が必要です。

た。アメリカの原爆投下による犠牲者や悲劇

今はグローバル化の社会ですから、これは的な出来事の展示を見たわけです。驚いたこ

お互いに一番重要です。中でも、学者の責任とに、当時、広島の人口の7分の1は韓国・朝が一番重いと考えます。私の家があるハルビ

鮮人の労働者でした。ここには軍需工場が多ンは、日本の新潟と姉妹都市です。新潟大学

かったからなのか私には分かりませんが、広ふるまやの古厩 先生は、一生懸命にその問題に取り組

島は、他の日本の都市と比較して、極端に韓んで、北東アジアの歴史像の共有についての国・朝鮮人の割合が高かったのです。彼らはシンポジウムを毎年開催し、中国・韓国・ロ

日本に徴用されてきた労働者たちで、その大シアの学者を集めて討論しています。今年で3多数は投票権を持たず、しかもここで死んで回目ですから、多くの人が参加し、相手の考いきました。アメリカの原爆で彼らは殺されえ方をだんだん理解するようになりました。

ました。しかし、そのアメリカが祖国を開放

これは今日のシンポジウムと同じように、いしてくれました。それでも、韓国人の死者はい試みの1つだと思います。

きちっとカウントされていないし、資料館にも展示されていません。もし、広島市民の犠
牲者だけを問題にしているのなら、それはロ李
広島と長崎の原爆についての記憶が異なるーカルな問題になり、広島への原爆投下の意というのは、歩平教授へのご質問だと思いま

味は矮小化されるでしょう。ですから、「ヒロ

すが、私から韓国の場合について申し上げれシマ」の意義を世界に訴えたいのであれば、ば、韓国人は日本の2都市に原爆が投下されたもっとユニバーサルな人権の問題にしなけれという事実は知っています。しかし、なぜ広ばなりません。そうすれば、韓国・朝鮮人の島だけが話題になって、長崎が沈黙している

犠牲者もきちんとカウントされるでしょう。

のか理解できずにいます。日本人が広島ばかそういう意味で、皆様は原爆を投下したアメりを政治問題にし、長崎を無視するのには、リカの犠牲者でありながら、韓国人に犠牲を何か国内の政治上の理由があるのでしょうか。

強いた迫害者でもあるという、複雑な構図に長崎のことを私はよく知らないのですが、こ対してもっと正直になってほしいと思います。

の問題への解答は、韓国や中国ではなくて、そうすることで初めて、原爆の問題を人間性

日本の方に聞いた方が良さそうですね。これに対する問題として、世界に訴える倫理的なは、非常に異なった見方ですから。

正当性が得られるのではないでしょうか。

次に第2の質問についてですが、私も全く同感です。日本は、広島の件を持ち出すなら、来場者

自らの戦争責任を受け入れるべきでしょう。

今日の各パネリストの、非常に広い基盤に32

立って、「ヒロシマ」あるいは原爆ということを非常に危険な国だと考え、悪の枢軸の1つでを理解されている話を聞きまして、非常に感あるとまで言っています。これは多くの韓国動しております。

人の見方ですが、残念なことに、日本と北朝

ただ、我々核戦争防止国際医師会議には、鮮との関係、さらに韓日関係も日本とアメリ

北アジア地域として日本・南北朝鮮・中国がカの関係の影響を受けることになります。も加盟しているのですが、今日のシンポジウム

し、アメリカが北朝鮮と良好な関係を結べば、に、もし北朝鮮の代表の方が来られていたら、日本も後を追うであろうと思います。日本にまた違った見方のディスカッションもできたは、北朝鮮政策でもっとアメリカから独立しのではないかと思います。

たアプローチをとってほしいと思いますが、韓国の方もおっしゃいましたが、5〜6万の残念ながら、現状では日本の政策はアメリカ

朝鮮半島の方が広島・長崎で被爆され、今、の政策に影響されるでしょう。

北朝鮮にも約1500〜2000人におよぶ被爆者がおられるということで、日本政府が最近

シャーウィン

出した在外被爆者の援護問題にも関連して、

ブッシュ政権について、また、戦争とテロ

ぜひ我々のできることはしたいと思います。

についてコメントしたいと思います。世界全

しかし、ご存じのように、北朝鮮と日本の関体では非常に危険な方向に向かっていると思係は非常に複雑で、まだ交渉が始まるといういます。昨年の9.11同時多発テロが犯罪行為段階ですから、なかなか難しい問題だと思いであったことに疑問の余地はありません。テます。

ロは、恐ろしく、あらゆる面から見て非人道

北朝鮮と日本の関係、あるいは朝鮮半島の的で、テロに関わった人々を探し出して裁判安定の問題は、北東アジアの共存・共栄にとにかけるべきです。しかし、テロリストに対って欠くべからざる要素だと思います。もしする戦争へとこの問題をエスカレートさせる

今日のパネリストの中で、これに関して何かことは、民主的な制度を築く手助けにはならご意見をお持ちの方がおられましたら、お伺ないでしょう。長期的に見れば、アメリカのいしたいと思います。

民主主義にも外交政策にもプラスにはなりません。しかし、残念なことに、ブッシュ政権
は次の選挙にはプラスになると考えているよ李実際多くの韓国人が、日本と北朝鮮との国うです。私としては、アメリカの同盟国がこ交正常化によって、朝鮮半島がもっと安定すのような手に負えない政策に抵抗するだけのるであろうと考えています。特に現在の金大力を持ってくれることを期待するほかありま

中政権は、そのような正常化の進展を望んでせん。冷戦時代に共産主義に対する戦いのたいます。また、金大統領は小泉内閣が動き出めの同盟が結ばれましたが、今、ブッシュ政し、交渉を始めるように後押ししています。

権がやろうとしていることは、「テロに対する

しかし、日朝会談はうまくいかず、手詰まり戦い」のための同盟を結ぶという、冷戦時の状態にあるようです。その大きな理由は、ブ思考です。ブッシュ政権が朝鮮半島にある素ッシュ政権の出方にあるのではないでしょう

晴らしい機会を、偏狭な国益追求のためにみか。ご存じのように、ブッシュ政権は北朝鮮

すみす失いつつあるという指摘は、今日の話

33

し合いで2度目の発言です。先ほど、どなたか

来場者

が国連での展示がキャンセルされたとおっし

1987年に留学生として日本に来て、今、ゃっていましたが、それはブッシュ政権から細菌戦の被害者の遺族として東京地方裁判所の圧力が原因であることは明らかです。

で裁判をしています。先程、先生方や会場の皆様のお話を伺って、自分の感想を含めた話をしたいと思います。

来場者
水本先生に、負の遺産についてお尋ねしま

私は1950年代に生まれましたので、子供す。私の知る限りでは、現在、負の遺産といの頃から原爆のことを教えられました。ドキ

うのは広島にある原爆ドームとポーランドのュメンタリーでも見たことがありますし、非アウシュビッツ捕虜収容所で、3つ目がないよ

常に恐ろしい兵器だということはわかっていうに思います。例えば、第二次世界大戦で約ます。ですから、戦時中に中国人が日本軍に2000万人の犠牲者が出たといわれています

いくら暴行されたことがあったとしても、原し、特に日本が侵略して、中国で南京大虐殺

爆に対しては何も言えません。これはやはり、という大変なことをやっています。それが負被害者の生命に対する尊重の気持ちだと思いの遺産にあたるかどうかは別にして、現在、ます。被害を受けた人は、そういう気持ちを

そういったものを残そうという世界的な動き持ちます。

はあるのでしょうか。

例えば、日本では20万人の犠牲者が出たといわれていますが、最近『ジャパン・タイム

水 本ズ』で50万人の被害者が出たという記事を読

負の遺産をきちんと残しておこうとか、後みました。しかし、中国の学者も一般の人も、世に伝えようという動きがあるかどうかとい被害者の数字に関しては、どのような研究のうことで言えば、今おっしゃった南京にも博手段で、どのようにデータが作られたか、誰物館がありますし、それぞれの民族が何らかも何も言いません。世の中では議論にならなの形で負の遺産を継承しようとする動きは、いのです。

実は世界中で様々な場所にあると思います。

もちろん、日本の人々の評判もありますし、

例えばカンボジアに行けば、ポル・ポト派に信頼もありますが、一番根底にあるのは生命よる虐殺を伝えている、通称「キリングフィ

に対する尊重だと思います。被害者の数字にールド」と呼ばれているところがあり、建物関してのみ議論することは、人間の尊厳を失の中に頭蓋骨を積み上げて展示しています。

うことになるのではないでしょうか。

アメリカの南部に行けば、ヒューマンライフ

しかし、中国はもちろん発展途上国としてミュージアムという、黒人奴隷制の時代のこ

現在も実証・研究が全く足りません。基礎研とをずっと伝えているものもあります。もち究も足りませんし、それは中国人としてよくろん、ホロコーストミュージアムというのが理解しています。

アウシュビッツ以外にも多数あります。

南京大虐殺の30万人の被害者の名簿を出しすべてをお答えできませんが、アウシュビてほしいという話を、よく日本側の一部の人

ッツ、広島に限らず、それぞれの国、それぞはおっしゃいますが、どうしても出せない事

れの民族の中にあると思います。

情があるのです。中国では1930年代の初め

34

ごろに初めて、重量や長さなどのメジャーメ

憶による対立です。その対立は是非とも外さントが統一されました。ですから、当時は数なければならないと思います。

字で管理された国とは言えませんでした。今でもそのことは中国人として恥かしく思います。被害者の正確な名簿を作らなくてはならないと思います。しかし、あまりにも数字にこだわって議論することは、私はいいことだとは思いません。死んだ人の命が単なる数字として議論されるのがよいのかどうか、会場の人たちに別の角度から考えていただきたいです。
もう1つ、先程、会場の1人の方が、大量殺戮兵器について質問されましたが、現在、大量殺戮兵器とされている兵器は、原爆以外に細菌兵器と化学兵器です。日本軍は中国の戦場で2000回以上も化学兵器を使用しました。
それも村の人々に「三光作戦」を実行するための兵器として、無差別的に使用したのです。
また細菌兵器も、中国の戦場のあちこちで多量に使用されました。当時、長引く戦争に、日本軍は資源があまりないため、力を尽くしてあらゆる手段を講じたのです。
ですから、広島のメッセージは世の中に伝えていかなければならない、非常に貴重なものだと思います。日本は原爆の被害を受けた唯一の国として、自分のユニークな経験を世の中に伝えていくこと、また、世界中の人々
が命の犠牲としての教訓を受け止められるよ
うに、これから大量殺戮兵器を全部廃棄しなければならないというメッセージを伝えることが、非常に大事だと思います。しかし、先程、李先生と水本先生もおっしゃいましたが、アジアの国の人々がそのメッセージをどうしても受け止められない、感情的にも理論的にも受け止めたくない、受け止めなくてもいいというものが存在しているのも事実です。それが先程、先生方もおっしゃいましたが、記

35

統括

平和構築における広島の新たな役割
藤原 帰一

最後にまとめをさせていただくとすれば、様は思うかもしれません。確かに違います。

今まさに会場の方がおっしゃったとおりなの

どう考えても、戦争の美化とはつながっていです。1つは、中国の人たちが自分たちの犠牲ません。また、日本国民だけのことを語ろう

者だけを語っているというのは、たぶん偏見としているというものでもありません。

なのです。ただ、自分たちの犠牲者が相手にしかし、2つのことに気をつけた方がいいで認められていないということ、自分たちが犠しょう。というのは、広島の犠牲者について牲になったことを知られていないということ、は、非常に長い期間、何よりも日本人の犠牲

自分たちがどんな暴力を加えられたか無視さ者について語られてきたということです。言れていることに対する、大変厳しい怒りがあ

うまでもなく、広島には多くの朝鮮の人々やることも間違いないのです。

様々な外国人がいました。特に朝鮮半島から

戦争の記憶は、多くの場合には「自分たち」、

連行されて働いていた人々が、多数死んでいこれは多くの場合には「国民」で定義されまたにもかかわらず、ここでの「我々の犠牲」

すが、同じ国民の慰霊、同じ国民の犠牲者をという語り方が、日本人の死者にだけ目が向語ることです。戦争の記憶に関する研究は、けられていたということを表しています。そ

学者の会合のような言い方をすべきではないの見方は、やはり広島でもある時代まで強かですが、イギリスのボーア戦争の研究から始ったことを表していることは否定できません。

まったもので、イギリス人の死者に関してば

2つ目の問題はより深刻かもしれません。とかりです。そのあとの戦争の記憶の研究も、いうのは、広島のメッセージを、広島の外の

結局、自分たちの仲間が死んだことについて

人にとって支えてきたのは、将来、我々が核の調査の研究として継続されてきたわけです。

戦争の犠牲者になるかもしれないという恐怖

その中には、戦争の美化につながるものもでした。日本が核戦争の戦場になるかもしれ

たくさんあります。アメリカのワシントンにないという将来の恐怖が、広島への関心を支

は、様々なモニュメントがありますが、私のえてきたかもしれない。ところが、今の核問

好きなのはベトナム戦争のモニュメントだけ

題は違うのです。日本は戦場にならないけれです。このモニュメント以外はすべて、戦争ども海外で、人々が生まれてからずっといいを正しいものと見る、というメッセージがつことがないような暮らしをしている貧しい地

いています。

域で、核戦争の戦場が生まれてしまうかもしれないという問題です。我々が被害者となら

広島のメッセージは違うではないか、と皆36

ない核戦争について、我々は語ることができるのかということが問われているのです。
その意味でも、「自分たち」の経験として語っていく戦争の記憶ではない、それを超えていくような作業がどこかで必要となるでしょう。それは、広島の場合においてさえ必要でありましょう。その意味で、先程の歩平先生がおっしゃった問題に、もう一度戻ってきます。つまり、南京を語ってきた人は、やはり広島を見る必要がある。そして広島を語ってきた人は、やはり南京、念のために言えば、南京だけではなくシンガポールも入りますし、
他に数多くありますが、様々な犠牲を見ることによって、無差別大量殺戮がどのような犠
牲を世界各地にもたらしてきたのかを見る必要があるでしょう。
最後にもう一言つけ加えるとすれば、無差別大量殺戮を受けた仕返しに、無差別大量殺戮をしていいのかということがあります。相手があんなことをしたのだから何をされても仕方ないではないか、ということが本当に正しい選択なのでしょうか。
広島のメッセージで最も重要なことは、報復ではなかった、ということだと思います。
あれ程ひどい目にあったら仕返ししてもいいではないかという議論が出てくるのは、むしろ当然かもしれません。しかし、報復ではな
いメッセージを伝えてきました。無差別大量殺戮に対して、その仕返しをするのではなく、無差別大量殺戮をしないという選択を広島市民が行い、日本国民が行ってきたこと、それが恐らく最も重要な点なのではないかと思います。
大変長時間となりましたが、パネリストの方々、また、ご来場の皆様、本当にありがとうございました。

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