議会広報広聴特別委員会会議録
１．日時

平成２５年７月１２日（金）午後１時３０分開議

２．場

所

正副議長応接室

３．出席委員

松

野

副委員長

笠

原

久

恵

委

植

田

和

子

〃

斉

藤

真

理

〃

阿

部

治

正

〃

松

田

浩

三

〃

藤

井

俊

行

〃

坂

巻

忠

志

〃

伊

藤

菅

野

４．欠席委員

委 員 長
員

委

員

豊

實
浩

考

安

広

５．出席事務局員
次 長 補 佐（兼庶務係長）

内

副

査

矢

代

事

大

竹

主

主

薫
優

子

６．協議事項（１）流山議会だより写真コンクール作品審査について（２）申し送り事項について（３）議会広報サポーターについて（４）議会報告会のテーマ設定について（５）その他・ＩＣＴ推進基本計画の進捗と分掌（案）について
・その他

- 1 -

開会

午後

１時３５分

暫時休憩します。

松野豊委員長 ただいまから議会広報広聴特別委員会を開会します。

休憩

午後

１時３９分

再開

午後

２時０８分

本日の出席を御報告いたします。ただいまのところ出席委員８名、欠席委員２名であります。よって、定足数に達しておりますので、会議は成立していることを御報告します。
本日の議事につきましては、お手元に配付の次第に沿って進めたいと思いますので、御了承願います。

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
写真コンクール作品審査の選考を休憩中にいたしました。選考結果につきまして御報告をいたし

まず、（１）流山議会だより写真コンクール作品審査について、予定では２時までに終わらせたます。５月号につきましては10番の「ツバメの子育て」、次点としましては16番の「大イチョウとい。20分しかないのですが、実はテーブルに全部置いてあります、既に。早速審査をいただきます

お寺」、８月号につきましては24番の「私が女王」、次点といたしまして25番の「本町かいわい」、11月

が、今事務局からその審査要旨をお配りします。配っている間、そのままお耳だけおかしいただけ

号につきましては36番の「秋の彩り」、次点といたしましては39番の「秋深し」、２月号につきまし

ればと思いますが、今回の写真コンクールは応募点数が53枚ありました。審査対象枚数は、53枚あては45番の「おびしゃ」、次点として49番の「雪の中の越冬」でございます。以上のとおり決定をったのだけれども、52枚。つまり審査対象外の写真が１枚出ました。その理由はなぜかというと、いたしたいと思いますが、よろしいでしょうか。

この被写体の人たちに了承をとっていなかったそうです、これを使ってもいいという。なので、肖像権の問題もあるので、非常にいい写真ではあるのですけれども、残念ながら審査対象から外させていただきます。つまり52枚の中から選んでいただきます。
議会だよりは、御案内のように、５月号、８月号、11月号、２月号って年４回出ますので、毎回季節に合った写真、後ろにずっとありますので、大体大枠事務局のほうで５月はこの写真かなとい〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 異議なしと認めます。
受賞者については、改めて議会だよりで公表いたします。これは、事務局、いつの議会だよりで
しょうか。
大竹主事。

うのがまとまっていまして、８月、夏はこの写真かな、11月はこの写真かな、２月はこの写真かな

大竹議会事務局主事 次の８月15日号から掲載になります。

というのがあそこのテーブルの上にまとまっていますので、５月かなと思うものからお気に入りの松野豊委員長 ８月15日号で受賞者が決定しましたということで広報するということですね。

ものを２つ選んでください。２つに絞ってください。それを選んで、それを集計してホワイトボー
ドに書いて、後でまた審査しますので……どうしようかな。前どうしていたのでしたか。１位、２位って決めていたのでしたか。この左、右って第１、第２というふうに書いていたのでしたか。同数になってしまった場合はどうするの。もう一回投票するのですか。
矢代主任主事。
矢代議会事務局副主査…これ次点の方はお呼びしないのですね。
大竹主事。
大竹議会事務局主事 しないです。受賞者だけになります。
松野豊委員長同数になった場合は、その２枚に分けて、今度はその２枚でもう一回投票します。

だから、４名については市議会のほうにお越しをいただきまして、議長のほうから表彰をさせていただきますということです。今のところ日程を調整しているという感じです。受賞者の方にも御連絡をしないといけないので、受賞者の御都合もあるので、８月15日号の編集の件もあ

松野豊委員長 では、別に優先順位をつけないで、とにかく２点絞り出せばいいわけね。
松田委員。
松田浩三委員

あと、今月中に、まだ日程は確定しておりませんが、７月中にこの受賞者４名の方については…

りますので、今月中には授賞式をとり行いたいと思います。以上でございます。
では、写真コンクールは以上ですが、よろしいでしょうか。

あと、前回同じ人が複数点応募していたよね。それで、なるべくだったらいろんな方のを選ぶようにしたほうがいいのではないかと。
松野豊委員長 では、そこはみんな頭に入れて……
笠原委員。

〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 次に、（２）申し送り事項についてです。
委員の皆様にも事前にはお配りさせていただきましたが、今日も一応配付してございます。申し送り事項なのですが、この後の（３）の議会広報サポーターについてというのは、今日参考人で、笠原久恵委員 でも、誰のって書いてあるのですか。

前回この委員会で多数決で決まりましたが、参考人招致をしていますが、14時半からサポーターの松野豊委員長 裏に書いてあるから、裏を見ていいのでということです。

方においでいただくので、今から15分ぐらいしかないのですが、25分まで、一旦途中まで、申し送

- 3 -

- 4 -

りできるところまで協議をして、その後議会広報サポーターの方にお越しいただいて、２時半からふうに読んでいただけばいいと思いますけれども、12カ月。これも参考人等、等が入っているので３時半まで１時間、議会広報サポーターと我々委員会との意見交換というか、含めて予定しています。に対する費用弁償ですから、つまり前回松田委員から御指摘があった、そもそも謝礼で払えなすので、15時45分のその他のところで積み残したものは時間の許す限り確認をしたいと思います。

いのかというのを数字のこの予算の観点からいうと払えます。手続上も払えます。これは、私のほ

まず、（１）は後に協議を回します。
（２）のところです。これは一旦読み上げます。裏面ですが、うで総務の法制担当にも確認をしました。それから、財政のほうにも財政課長に確認をしています。

議会広報サポーターの活用について今日意思決定したいと。申し送りについては、参考人として運それから、報償費ですから、人件費ではないのですが、報酬ってなると人件費になるのですけれど用することとするというのは前回この委員会でも決まりましたが、申し送りでも参考人として運用も、一応念のため人材育成課長にも確認をしています。謝礼で出せるかというと、出せますというすることとするという決定がされていました。趣旨や経緯は引き継ぎ、具体的な活用方法について話でした。

は次期構成の委員会で検討というふうになっていまして、これを受けて前回協議をさせていただき

では、何で前回の説明、それから前々回委員会で参考人とか専門的知見にこだわったのかというました。今日に関して、今日についてのみ一旦参考人でお呼びしようということで前回多数決をとと、今度は、予算上は出せるのだけれども、委員会に参加をしてもらいたい、そのサポーターに。

らせていただきました。お呼びするということが決定しています。

ということにこだわると、常任委員会の陳情、請願の提出者の発言が流山市議会でもありますけれ

前回の振り返りになるのですけれども、今後については、今日以降の委員会については、議会広ども、あれ委員会を一旦休憩していますよね。協議会でしゃべってもらっています。委員会の中で報サポーターの方を参考人として呼ぶのか、専門的知見として呼ぶのか、あるいは松田委員からも休憩せずに、つまり協議会形式にせずに委員会として、議員ではない人、あるいは役所の説明員、御提案がありましたけれども、そもそも謝礼でできないのかというお問い合わせがありました。正

市役所の職員ではない人にしゃべってもらおうとすると、現行の流山市議会の規則の中では無理。

副委員長、事務局の宿題になっていました。結論から申し上げると、謝礼でできます。できることだから、参考人か専門的知見という議論だったのです。なのですけれども、前回からあるように、がわかりました。これは、資料を配っていないですか。

参考人で呼ぶってなると、もともと議会広報サポーターは、前回も出ていましたが、毎回委員会に大竹主事。
大竹議会事務局主事

出てもらおうという議論の積み上げではなくて、時には事務局だけに来てもらっていろいろサポー
はい、これからになります。

松野豊委員長 まず、資料を配ってください。

トしてもらうとか、事務局と正副委員長の打ち合わせに来ていただいてアドバイスいただくとか、いろんなケース、時には委員会に出てもらう、そういうのを全部想定して12回ぐらいだねというこ

暫時休憩します。

れまでの議論の積み上げです。我々ではないですよ。前の委員会ですけれども、この積み上げがあ
休憩

午後

２時１３分

りました。だけれども、手続上、委員会で発言してもらおうとすると参考人しかないから、委員会を毎回開かなければいけないみたいなことになって、さらにはその参考人というのは、参考人とし

再開

午後

２時１４分

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。

て呼ぶから、委員会でしゃべれるのだけれども、参考人から僕らに質問することはできない。そうすると、結局協議会に切りかえなければいけないというのが前回までの流れでした。

今お配りしたのが平成25年度の議会費の申請した資料というか、予算の資料です。上に丸で四角なので、結論としては、先ほども申し上げたように謝礼で払いましょうと。手続上は謝礼でできく囲ってあるものがあると思うのですけれども、参考人等報償費になっているのです、予算審査にる。ただし、今日は別ですよ。今日は参考人だから、参考人としては委員会でも発言できるのだけ上げたときに。参考人等ですから、必ずしも参考人として招致しなくても日当7,200円はお支払い

れども、途中で協議会に切りかえようと思っていますけれども今日も。次回以降は、委員会に来てできますよと。ずっと右に目をやっていただくと、説明及び積算等の基礎のところに下線が引いていただく場合は委員会協議会に切りかえて、そこで協議会として議論をしましょうということに結あると思いますが、議会だより・ホームページサポーター日当7,200円掛ける２名掛ける12カ月。

論としてはしたいということです。

12カ月になっているけれども、こういう表記になるのでしょうね。12回という表記になっていない

皆さんの御意見を後で伺いますが、そうなると今度は別の問題が出てきます。何かというと、協けれども、こういう形で予算は議会広報広聴特別委員会のほうから上げて、３月の定例会で我々議議会というのは会議録の発行対象になっていませんので、公式な記録が残らない。会議録にするに会でも可決をされています。もうあと２段下がるのかな。９節の細節が01の適用が10というやつでは、業者発注しなければいけないので、予算がかかりますから、例えば今日もそうですけれども、すね。参考人に対する費用弁償で、ずっと右に行っていただくと下線が引いてあるかと思いますが、録音だけはできるわけです、お金かからずに。音声データとして保存することは、これは予算を新議会だより・ホームページサポーターに係る交通費3,000円掛ける２名掛ける12カ月。12回というたにかけずにできます。今日も録音していますけれども、今日のは委員会ですから、録音したやつ

- 5 -

- 6 -

を業者にお願いをしてテープ起こしをして会議録にするわけです。ここにお金がかかるので、これは予算取りはしていませんから、議会広報広聴特別委員会でサポーターを呼んだ場合の協議会は、
音声データはちゃんと記録として残しておきましょう。これは、未来の議会のために、どんな議論な形でとっているわけではありませんが、とっております。
松野豊委員長 公式記録にはならないと。
内次長補佐。

をしたかという過程があったほうがいいから、それは残しておいたほうがいいですよね。それを皆内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 公式記録にはならないです。

さんでここで決めたいということと、もう一つはユーストリーム中継です。ユーストリーム中継も、

松野豊委員長 藤井委員。

委員会によりけりなのですが、現状議会では、休憩中はカメラを一回シャットダウンすることにな

藤井俊行委員

そうしたら、例えばメンバーも２年ごとにかわったりしますし、その要点筆記があるっていますが、協議会については、そのまま放映している委員会もあれば、ユーストリーム中継をのであれば、要点筆記が次の引き継ぎ等でも活用できるのであれば、委員長がおっしゃったようなとめているケースもあります。流山市議会の会議規則にも申し合わせにも先例にも特に協議会のユ

やり方で進めていただいてもいいのかなと。

ーストリーム中継についてはどうするということはあえて触れていないのです。明文化されていないのです。これも委員会で決定をすればいいことなのかなと思いますので、サポーターが来ていた

松野豊委員長 でも、要点筆記は公式記録ではないよ。
藤井委員。

だいて協議会、要するに専門的知見でもなく、参考人でもなく、サポーターとして来ていただいて

藤井俊行委員 公式ではなくても、委員会には出せないのですか。

謝礼をお支払いするという形の中で、もし委員会に来ていただいて協議会でやる場合はユーストリ

松野豊委員長そういうレベルのものではない。だから、音声データでとっておくと。この委員会、ーム中継もそのまま流すということにすれば、一応１つは音声データでちゃんと記録が残る。もうこの２年間まだあるわけですから、やっていく中で、やはり協議会も例えば議会広報広聴特別委員

一つは、ユーストリームで映像としても記録が残せるということで整理をすれば、次回以降は謝礼会に限っては会議録にしておこうよと、そのサポーターの件があるからという議論がもし今後あれでも、つまり参考人でも専門的知見でもなくお呼びをしてということができるかなと。融通もきかば、それは、今年の９月から始まると思いますけれども、来年度の議会費の要望の中で要望していせられる。つまり毎回委員会を開かなくてもいいということになるので、ここがベターかなというただいて、委員会で来年度、協議会でも会議録の予算をとるかどうかというのは別途協議すればいのが先日来いただいた私どもの宿題の結論ですということです。何か御意見ございますでしょうか。

い話かなと思います。

藤井委員。
藤井俊行委員

藤井委員。
事務局に質問したいのですけれども、議会運営委員会が以前議事録等をとらないとき

藤井俊行委員よくわからないのですけれども、要点筆記が公式のものでないとなると、音声データには要点筆記ということで、公開はされないけれども、要点筆記はしてあるよということだったのだけの場合には、次年度の引き継ぎ、あるいは次回のときに、前回はこういうものを話し合いましですが、今回この協議会が録音の保存はできるよという形になっていますが、この場合には要点筆たとかという、そういうのも提示できないということですか。

記というのもあるのでしょうか。要点筆記はまた別物なのですか。
松野豊委員長 内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

松野豊委員長 ちょっと難しいと思います。
藤井委員。

確認させていただきたいのですけれども……

松野豊委員長 藤井委員。

藤井俊行委員 できないと。
松野豊委員長

できないと言い切れはしないけれども、事務局の負担が増えてしまうので、議会広報

藤井俊行委員 ふだんとっていないということですか。

広聴特別委員会だけではなくて、全般的に事務局が非常にタイトになっていますから、委員長とし松野豊委員長 大竹主事。

ては余りそういう負担はかけたくないなという気がします。

大竹議会事務局主事

とっています。

藤井委員。

松野豊委員長 藤井委員。

藤井俊行委員 音声データだけ保存されていて、それを未来に聞くかなというのが、その辺が……

藤井俊行委員

松野豊委員長では、要点筆記はあるの。正式な議事録としてはないけれども、要点筆記はあるの。

松野豊委員長 内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

記録として残すか残さないかという話だと思います。聞くかどうかは別、それは未来の人が判断する話で、記録として残すのか残さないのかということです。
要点筆記はとってあります。とってありますけれども、それぞれの個人のレベルでとってありますので、統一されたフォーマット、様式、スタイル、そのよう

- 7 -

藤井委員。
藤井俊行委員 議事録までは要らなくても、要点は……

- 8 -松野豊委員長

要点筆記はとられているので、ただそれを公式という取り扱いはできないと思いますので。

ーターとしてお越しいただいた方も含めたものをこの協議会としてユーストリームで発信するとい

藤井委員。
藤井俊行委員

うのは問題ないのですか。
もう一個、ほかのものともリンクしてしまうのですが、例えばフェイスブック等を今後充実させていくときに、こういう話し合いをしましたという情報は発信するわけですよね。
松野豊委員長 それは今後協議です。

そこでこういうことをやっていたのだというのがもしわかるようになるのであれば…

それが先ほど言った音声データというよりも、ユーストリームを中継しておきましょ坂巻忠志委員

発信するというのは、今までも議会報告会のある場所の会場でもやっていたりしていれども、特別委員会の中の協議会の部分が発信されるということについての段取りとしては問題な
いと。

藤井委員。

松野豊委員長 問題ないです。あとは、委員の皆さんに御了承いただいておけばという前提です。
私としては、委員長が発案している協議会もユーストリームで放送してもいいですよということについては、これはいいです。あとは全然問題ないです。
松野豊委員長 松田委員。
松田浩三委員

先週の８日に一度それは報酬なしということを前もって御了承いただいて、打ち合わせで来ていた

るので、きっと問題はないと思うのですよ。ただ、こういうきちんとした、協議会ではあるのだけうというので保管したいということです。

藤井俊行委員

問題ないと思います。サポーターに合意いただいていれば問題ないと思います。実は

坂巻委員。

…
松野豊委員長

松野豊委員長だきましたが、一応そのユーストリームについては問題ないということで、確認はとっていますが。

藤井委員。
藤井俊行委員れからサポーター的な形の中で、謝礼という中でお呼びができるということで結構です。そのサポ

坂巻委員。
坂巻忠志委員 委員がよければ問題ないということですね。
松野豊委員長はい。あとは、もう一つは、ほとんどないと思いますけれども、何か個人情報が出た

協議会に切りかえるのもあれですけれども、議員間の自由討議というのは、ユースト

りして、それは委員会でも協議会でも一緒ですけれども、ここは放送とか録音とかとめたほうがい

リームもそうだし、委員会のは議事録になるわけですよね。だから、そういう扱いで今後できるのいよねというのは、会議規則にも出ていますけれども、何条か忘れたけれども、秘密会というのがではないですかね。議員間の自由討議というのは議事録にもなっているわけですよね。それを準用できるようになっているので、それは委員長、副委員長だけなくて皆さんの判断で、ここから議題

すれば、協議会でなくても。

にしようとするやつは一回クローズドでやったほうがいいのではないのというのは会議規則で正式

松野豊委員長 藤井委員。

に、どなたかが、委員長でも誰でもいいのだけれども、秘密会ですと言って、賛同者があれば秘密藤井俊行委員 参考人も発言できるのですよね。

会にできるので、そこは運用上の使い分けかなと思いますけれども。

松野豊委員長参考人、要するに議員、職員でない人が発言できなくなる。つまり協議会って休憩してやるから……

植田和子委員松田委員。

松野豊委員長 ならないと思います。

そう、そう。ただ、ユーストリームは公式記録という位置づけではないから、ユース

トリームはそのまま１つは流しておきましょうということと……
松田委員。

植田委員。
植田和子委員そこの部分で、自分たちの仕事につながるような宣伝として流山市議会が使われてしまう部分で日本共産党としては……

松田浩三委員 その段階は、ここで合意できればオーケーなわけね。
松野豊委員長 できれば大丈夫です、運用の問題だから。それはよろしいですか。
では、大体よろしいですか、皆さん。御意見としては。
坂巻委員。
坂巻忠志委員そのサポーターになるお二人は、仕事もこういう外部の仕事をしているではないですか。その２人の宣伝のためにはならないですか。

松田浩三委員 第三者の発言はできないと。
松野豊委員長

植田委員。

松野豊委員長 ないと思います。
植田委員。
植田和子委員では、名刺に流山市議会のサポーターをやっていますとか、そういうのを載せてしまったりするのはないですかね。
今日は参考人として、また専門的知見だと委員に対して質疑、質問等ができない、そ- 9 -松野豊委員長そこはむしろ委員で協議したほうがいいかもしれないのだけれども、そのレベルまで- 10 -

行ってしまうと、それを議会として許可するのか否か、要は事実ベースで今日は参考人として呼んでいるわけですよね。あるいは、ちゃんと公費というか、議会の委員会、我々ではないけれども、前の委員会でちゃんと合意形成のもとに公費を使って公募をして採用になっているから、流山市議
会の議会広報サポーターということは事実ベースであるわけですよね。流山市議会の平成25年度の議会広報サポーターですというものを名刺に入れるとか、あるいはそのサポーターの方が何か例えば講演で呼ばれたときに経歴で入れるというのは、これは基本的に規制はできないと思います、原則としては。だって、事実ベースなのだから。実際に採用されているわけですから、規制はできない。ただし、例えばできるとすれば、委員会の中でそれは自粛いただきましょうって合意形成がで

坂巻忠志委員

いっぱいいるといったって、その人が必ずしも流山市の人とは限らないではないですか。
松野豊委員長 執行部のまちづくり協議会、東京の方もいらっしゃいますよね。
坂巻委員。
坂巻忠志委員その人が書いているかどうかわからない。だけれども、往々にして結構名刺の裏にず

らずら、ずらずら何とか審議会だの何だのって書いてありますよ。
松野豊委員長

そこが委員会で規制をかけることかなというのはクエスチョンなのですけれども……

伊藤委員。

きるのだったら、それをサポーターの人にお願いをして了承してもらうということは可能かもしれ伊藤實委員 結局議長名でどういう身分保障をしているかということだよね。それによるよね。

ませんけれども、一般論としては、そこまで規制をするのは、僕もわからないですけれども、ほか

松野豊委員長の委員の方、どうですか。

嘱の職、いろんな審議会の委員とかまちづくり顧問とか、それだっていろいろあるのだろうけれど

藤井委員。
藤井俊行委員

そのとおりです。伊藤委員のおっしゃるとおりなのですけれども、ただそれは市の委も、それは規制かけようがないではないですか。実際に坂巻委員がおっしゃるように、それは委員
会社対議会で契約しているわけではないので、三菱総合研究所の方は個人ですし、もう一方、松本さんは退職されているのですか。
松野豊委員長 会社も経営されているけれども、個人名の契約を交わしている。
内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

守秘義務だけの契約はしていますけれども。

内次長補佐。

刺に入れないでくださいとか……入れないと思うけれども。入れないでしょうけれども。

松田浩三委員

議会広報サポーターという名前ですよね。これが正式な用語ですから、それを踏み外して議会の全般を見ているとか、そういうコメントを書いては問題だけれども、あくまでも議会広報サポーターだから、その用語で使っていただく分にはそんなに問題ないのではないかなと私は思議長から通知で……

松野豊委員長 委嘱状というのが送られている。
内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

けるのは、これは自由に議論でいいのですけれども、僕はちょっと違和感がある。議会として、名松田委員。

松野豊委員長 業務委託ではないので、あくまでもサポーターという位置づけだから。

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）の方でも名刺に入れている人もいれば、入れていない人もいるだろうけれども、そこまで規制をかいます。だから、くぎを刺しておきましょうよ。
松野豊委員長 阿部委員。
阿部治正委員

委嘱ではなく、決定事項ということで……

最初は、名刺の話ではなくて、ユーストリームとか音声の記録の話をしていたではな

いですか。だから、例えばそんなことは僕はないと思うのだけれども、露骨に意識的、意図的に自松野豊委員長 藤井委員。

己宣伝的な話し方をそのサポーターの人がし始めれば、それはそれでちょっと待ってくださいよと

藤井俊行委員いう形で注意すればいいのではないかと思うのですよ。

そんなに心配しなくても宣伝効果はないだろうし、逆に流山市議会のほうが宣伝できるのでは……

松野豊委員長 そういうものが事実として出てくればね。

松野豊委員長 坂巻委員。
坂巻忠志委員

阿部委員。

流山市のいろんな公的な役職ついている方の名刺なんていっぱいついているよ、審議会委員だの何だの。

阿部治正委員

出てくればよ。出てくる心配は僕はないと思っているのだけれども、それぐらいのことはわきまえてもらえると思うのだけれども、もし出てくれば、委員長や副委員長の側から、ちょ

松野豊委員長 だから、一般論としてはですよ。
植田委員。

っとそれは話が違うので、遠慮してもらいますという形で、それは注意したり諭したりするということで。

植田和子委員 でも、１人都内の人ですよね。
松野豊委員長 坂巻委員。

松野豊委員長これは多分機微の話というか、一応公募をして、面接は議会事務局のほうでされて、こちらから議長名でお願いしているわけですよね。そういう心配があるかどうかということは、こ- 11 -- 12 -

ちらでもちろん協議は手前で必要なのだけれども、それをいきなり言うというのは失礼だと思うの

松野豊委員長そこまでいくとわからないので、御本人いらっしゃいますから、直接聞いていただいですよ、サポーターの方に。阿部委員がおっしゃるように、そういうことが出てくれば、その都度ても構わないのですけれども、多分研究職というか、三菱総合研究所だけではなくて、ＵＦＪ総研

またここに皆さんが上げてくれればいいし、サポーターのあの人がブログでこういうＰＲしていたとか、いろんな総合研究所と言われるところがありますけれども、大体そういう研究所って研究職のですけれども、どうですかってこの中で協議して、この表現は確かにそうだねというものが出てなので、三菱総合研究所がどうかは先ほども言ったようにわからないですけれども、裁量労働制をくれば、それは申し上げますけれども、先週も私と副委員長でお会いしましたけれども、極めてまとっているところが多いのですよ。要するに個人の研究の範囲で、業務とまるっきり白黒分けていともな方というか、常識的な方なので、それを前もってこういうことはやめてください、名刺に入るというよりも、その会社の中で背負っている使命というか、会社からこういう研究をしなさいとれるのは抑えてくださいというのは、申しわけないですけれども、失礼に当たると思うのですよ。

か、こういう部署でこういうものをしなさいという中の範疇で研究の一環として、その裁量の中で斉藤委員。
斉藤真理委員やるというのが恐らく許されているところが多いというか、会社によっても違うのかもしれません
今植田委員が御心配されていたことにもかかわるかと思うので、１点確認なのですけ

けれども、三菱総合研究所はそういうことのようです。だから、上司に確認とっていますかというれども、この三菱総合研究所のお若い仕事をお持ちの方が平日の時間を何時間か割いて流山市のサのは、先週一応私どもで確認しましたが、とっていますと。上司は何ておっしゃっていたのですか

ポーターとして協力をしてくださるということについては、普通サラリーマンではあり得ないことと言ったら、自分の研究の裁量の範囲内で、もともとお給料としてもらっているほうのメーンの仕なので、なぜそれが可能なのかということについて御説明いただきたいです。

事があるわけですよね。業務に支障を来さない範囲でやる分には構わないよという許可をいただい松野豊委員長それは、お越しいただいているので、御本人からまた語っていただいてもいいのです

けれども、一応ちゃんと会社には許可を得ていらっしゃるそうです。業務に支障のない範囲で自分の裁量でやりなさいという許可をいただいていると。あと、会社の規定によると思うのですけれどているということです。
斉藤委員。
斉藤真理委員

最後に１つだけ。今回流山市の広報をわざわざ東京にお住まいの若い恐らく有能な方も、三菱総合研究所さんがどうかは僕もわからない。細かいことはわからないのだけれども、企業が御自分の時間を割いて応募していただいたということは大変名誉なことで、感謝しているのです

によっては、裁量労働制といって、勤務時間ががちっと決まっていなくて、１週間の実績でという

けれども、これがたまたま広報を見てなのか、あるいは何か誰かとつながりがあった中でお誘いさ勤務体系かもしれないし、もしくは９時、５時で決まっているのだけれども、今日例えばお越しいせていただいたという経緯があったのか。

ただく場合は、あらかじめ有給申請をして有給で来ていただいているとか、そういう手続をとられていると思います。米山さんの場合は、２、３年前にＩＣＴ推進基本計画を流山市議会でつくった

松野豊委員長 公募していることは、私のほうからお知らせをしています。
斉藤委員。

ときにアドバイザーで入っていただいた経緯があるのです。そのときも多分同じような扱いで、つ斉藤真理委員 では、御存じの方だったのですね。

まり会社にないしょで勝手に来ているわけではなくて、会社ではちゃんとそれなりの申請手続をし松野豊委員長て、上司にも許可を得て今回の応募をされて、結果採用されたという形です。
斉藤委員。
斉藤真理委員

委員会は委員長が酒井議員ですけれども、委員の皆さんの中でもそういう話があったか覚えていな
いけれども、応募がなかったらどうしましょうとかという話も出ていたから、一応声だけはかけまということは、三菱総合研究所というのは、三菱電機とか、そういうメーカーとかと全然違う……

すよと。
斉藤委員。

松野豊委員長 いや、同じ三菱グループではあります。
斉藤委員。
斉藤真理委員

はい、公募になっていますよと。２年前の経緯がありますから、前の委員会で、前の斉藤真理委員

公募しているということのお知らせを松野委員長のほうからしていただいた結果、ではやらせていただきたいということで応募があったということですね。
そうなのだけれども、製造業であるとか、そういうのではない会社ではないですか。

その会社としての業務の一つのパーツの中にこういったこともあるということではないのですか。
松野豊委員長 ではないみたいです。個人の裁量の中でやっていいよと、研究の一環として。
斉藤委員。

松野豊委員長 そうです。
阿部委員。
阿部治正委員１個だけなのですけれども、協議会になると、要約筆記は残っても公式の議事録は残らないのでしょう。その要約筆記も、あのときこう言ったではないか、あなたはこう言っていると

斉藤真理委員 では、全く仕事とはかかわりのないジャンル……

- 13 -

か、そういうこととしては、引っ張り出して、それを根拠にすることはできないではないですか。

- 14 -

あくまでも要約筆記で、公式の記録ではないですから、それはわかるのですけれども、ただ協議会

参考人とか専門的知見でなくても委員会でも呼べるということに変えられるのです。地方自治法がについて、先ほどの話では、音声記録は残る、ユーストリームとしても流すと。それは私はいいと２、３年前に変わったのですよ。会派代表者会議とか協議の場がちゃんと設置できるという地方自思うのですけれども、その場合、その音声記録とユーストリームの映像、そこでの発言というのは治法の第100条の第12項というのが加わって、議会は会議規則の定めるところにより、議案の審査

どういう意味を持つのですか。どういう意味というか、要するにその性格ですよね。後で何か議論

または議会の運営に関し協議または調整を行うための場を設けることができる、こういう条文が加になったときに、確かにあなたはここでこういうことを言っているねとか、私はこういうことを言わっているのです。なので、会議規則あるいは議会基本条例を手直しをすると、参考人とか専門的いましたねとか、そういう形で引き合いに出せるものなのかという、その性格をはっきりさせてお知見でなくても委員会で意見を言える。それは、この委員会だけの問題ではなくて、例えば常任委

かないとまずいのではないかと。

員会でも陳情、請願がありますけれども、先ほども申し上げたように、陳情者、請願者の要望とい松野豊委員長

多分事実ベースというか、記録としては出せるのだと思うのですよ、引き合いに。だうか、一言を言ってもらうのって今委員会でできないから、委員会を一旦休憩して、協議会に一時って、言っていることなのだから、何か音声データを声かけて全然違うことにということでは、そ的に切りかえて提出者の思いを発言してもらって、また休憩を解いて、委員会にして委員で自由討

んな技術は少なくとも僕らは持ち合わせていないから、あのときどうだったっけみたいな、単に言議とかやるという運営をしていますけれども、委員会でも委員とか職員以外でも発言できるというったではないかという、そういうことではなくても、あのときみんなであれどうだったっけという一文を入れれば、そんな煩わしいことというか、一々休憩しなくてもできるようにはなると。それのを確認するのに記録として残るというだけで、ただ協議会の中で何かを決定して公式決定とするがもしかしたら根本的な問題解決かもしれませんが、そこは議会広報広聴特別委員会の範疇を超えということはできないから、多分協議会の中で議論して、最後まとまったら一回委員会に切りかえるので、これは今日は議論しませんというか、時間の関係もあるので。例えば議会広報広聴特別委て、今協議会でこういう内容で協議したのだけれども、例えば今日のこともそうだけれども、次回員会の範疇を超えるけれども、皆さんでもう一回協議して、議会広報広聴特別委員会でもこれだけ

以降は参考人ではなくて謝礼で払うことに決定しましたというのを委員会でちゃんと１個１個記録

いろいろ議論で時間かかったから、苦労もしたから、そういうふうに規則を変えたいよねという合を結果だけ言っていくという、その運用上で押さえるみたいな、公式記録としてはね。議論のプロ

意形成が仮にこの中で図れるのであれば、全会一致で図れれば、議会広報広聴特別委員会としては

セスは音声データで記録としてしか残っていない、協議会であった場合はあくまでも。それは議会

そういう要望が出ましたということを議会運営委員会の委員長に議長を通じて伝えて、議会運営委としての公式記録かというと、そこは難しいというか判断が。

員会で協議してくださいという持っていき方もありますけれども、そこは今日の議題から拡大して阿部委員。
阿部治正委員しまうので、また今後の課題にさせていただければなと思います。
議事録とは性格が違うと。議事録の意義、何のために議事録をとっているか、そこの戻りますが、先ほどまだ採決というか、とっていないのだよね。つまりサポーターを謝礼にして意味とは全然違ったものになると。ただ、後であの問題どういうふうに議論したかなってわけわか協議会に切りかえて次回以降はやるということと、その録音データはちゃんととっておくというこ

らなくなったときにもう一回確かめてみるとか、そういう形で活用するということですね。

ととユーストリームも流す、これに御異議ございませんでしょうか。

松野豊委員長そうですね。本当は、議会広報広聴特別委員会だけ委員会の特性を考えると、それは今日協議しませんけれども、来年以降はもしかしたら、そういう紙というか、データベースにもテープ起こしして残しておくと、データベースになっているとキーワードで検索できるのですよね。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、異議なしと認めます。
では、以上で、まだ途中ですけれども、時間も延びてしまいましたけれども、申し合わせの件は例えば参考人のやつどうだったっけと参考人と打って検索すればぱっと出てくるけれども、音声デ

またこの後にします。

ータだったら最初から最後まで全部聞かなければいけないので、そういう手間とかも考えると、そ暫時休憩します。

れは来年以降の話ですけれども、もしかしたら協議会でも会議録を起こすという形で、それは多分

休憩

午後

２時４８分

再開

午後

２時５３分

９月か10月にこの委員会でまた来年度の議会費の予算で議論することになると思いますけれども、そのときに協議するか、もう一つのやり方は、これは議会広報広聴特別委員会の範疇ではなくて、
議会運営委員会で協議することになると思いますが、流山市議会は委員会でも、議員あるいは説明

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。

員、これは執行部のことですけれども、以外でも、委員長が例えば委員に諮って、委員からその了次に、次第書の（３）議会広報サポーターについてを議題とします。

承をもらえれば誰でも発言ができるという一文を会議規則とか条例に入れると委員会でも呼べる、

本日は、参考人として、松本成明様、米山知宏様に御出席をいただいております。

- 15 -- 16 -

この際、御両人に自己紹介の御挨拶をお願い申し上げます。
松本参考人。
松本成明参考人

私は、お手元の資料でお読みかと思いますが、広告代理店の畑で生きてきました。現在は独立しまして、主に日系企業の海外マーケットのマーケティングの手伝いをしているというところです。

初めまして。江戸川台東１丁目に住んでおります松本成明と申します。どうぞよろ

今回応募するに当たって、公募資料を拝見したときにまず気になった点は、応募資料にも書いてごしくお願いいたします。今回参考人として出席させていただくに当たって、まず私がどんな畑を歩ざいますけれども、余り枝葉のことよりも、例えば編集がどうあればいいかとか、あるいはアクセ

んできたかを先に御案内しておいたほうが、これから何らか参考人としてお役に立つかと思います

スを高めるためにはどうすればいいかとかという以前に、何を目的にすればいいのだろうかというので、御紹介申し上げます。

ことをきちんとしてからかかるべきなのだろうなということを一番最初に思いました。

松野豊委員長 後でもう一度時間をとります。一旦お名前だけ。ありがとうございました。
米山参考人。
米山知宏参考人ってきたわけですけれども、基本的に売り上げを伸ばそうとするのは２つしかないわけです。新規
流山市民ではなく、東京都内のほうに住んでいるのですが、米山知宏と申します。

よろしくお願いいたします。
松野豊委員長と申しますのも、多くの企業の企業マーケティングですとか商品マーケティングですとかに携わのお客様を増やすか既存の顧客の客単価を上げるか、どっちかしかないわけですけれども、それはそれぞれの商品が置かれる、あるいは企業が置かれる環境によって組みかえて、目的を改めてつく

なお、松本様、米山様の経歴につきましては、皆さんのお手元に前回も配付させていり直して企業活動、コミュニケーション活動をとっていくわけなのですけれども、そのように打つ

ただきましたが、お配りをしております。８日にあらかじめお会いしたときに、委員の皆様にはこ手というのは、常に目的、それから自分が置かれている環境によって千変万化するわけです。釈迦

ちらをお渡しいただいても構わないということで御本人の了承をいただいておりますので、今日はに説法であろうというのを重々承知の上で申し上げております。

回収しませんので、これはこのままお持ち帰りいただいて結構です。

というわけで、目的というか、自分たちが今どこにいるのだろうかという立ち位置、これを明確

本日は、大変お忙しい中、本委員会のために御両名に御出席をいただきましてまことにありがとにして初めて自分の行き先が見えてくるというところがございます。そのために、議会だよりも拝うございます。委員会を代表いたしまして心から御礼を申し上げますとともに、忌憚のない御意見見しておりますし、ウェブサイトのほうも拝見しておりますけれども、私が持つ意見、それからほをお述べいただきますようお願いいたします。

かの方が持つ意見というのはそれぞれ違うわけです。これでいいという人もいれば、これではだめ

早速ですが、議事の順序等について申し上げます。まず初めに、参考人の御意見を開陳いただきだという人もいるし、ここはいいけれども、これはだめだなとか、あるいは私は気に入っているよますが、発言は松本参考人、次に米山参考人の順序で、お一人10分程度で御意見を述べていただきとか、全ての人に合わせようとすると、とても無理があります。そのときに、どこに照準を当てる

まして、その後委員の皆様からの質疑にお答えいただくようにお願いしたいと思います。

かという仮の照準、仮のターゲットというのをつくるわけですけれども、この仮のターゲット、仮

それでは、段取りとしては、まず松本様のほうから、先ほど途中で切ってしまって済みませんでの照準というのは、少なくとも情報を発信する人たちの合意がきちんとされている必要があるわけしたが、自己紹介というか、ホームページあるいは議会だより、広報に関する御意見をいただきまです。その合意がされていないと、いや、いいではないか、このままでという御意見の方もいらっして、そこで一旦松本様に委員の皆様から御質問があれば質疑応答等をいただきます。その後に米しゃるでしょうし、いや、ここはこう変えたほうがいいよということもおありになると思います。

山参考人のほうから10分程度お話をいただいて委員の皆様から質疑をいただきたいと思います。逆

そこで、仮のゴールとして、今の議会広報というのはこういうようなところを照準にしていいのだに参考人の皆さんから委員の皆さんに御質疑というか、質問したいということも出てくるかもしれよねという仮の合意をとっておいて、その仮の合意に対して、このあり方でいいか悪いかというよませんので、その場合は適宜委員会から協議会に切りかえさせていただきますので。と申しますの

うなことを知恵を絞るという必要があるというふうに私は思っています。

は、先ほども申し上げましたが、委員会における参考人は、参考人から我々に質疑をすることがでしたがいまして、今現在こういうことをしたほうがいいのだとか、あるいはこうすべきではない

きないというルールになっていますので、その場合には便宜上、協議会に切りかえて、ざっくばらでしょうかというようなことを申し上げられるすべを私は今現在持っておりません。広告活動といんにというか、自由討議と申しますか、意見交換ができるように私のほうで調整というか、進行をうのは、どうしてもお医者さんが患者の症状を見て薬を差し上げるとかというところがありますのさせていただきたいというふうに思います。

で、患者などと例えて大変恐縮なのですけれども、つまり私が申し上げたいことは、目指す方向とそれでは、松本参考人、よろしくお願いいたします。
松本成明参考人

不慣れのためにどうも大変失礼申し上げました。改めましてよろしくお願いいたします。

今自分がいる状況に合わせた課題というのを共通に持たないと、どんなにいいアイデアがあっても世情よく言われるアイデア倒れになるということを私は申し上げたいと思います。その意味で、できるだけ早く正確に、私自身はサポーター、参考人といいますか、が何を期待されているのかとい- 17 -- 18 -

うことは、皆様が私たちに何を期待しているのか、それから皆様御自身がこの広報活動というものに何を期待されているのか、これを明確にして、その明確になったものに対して、米山さんとも力

米山参考人。
米山知宏参考人

では、私のほうから発表をさせていただきたいと思いますが、簡単に自己紹介をさを合わせてお手伝いをすべきなのだろうなというふうに考えております。これが基本的な姿勢であせていただきますと、私自身これまで２回、行政、市民という３者の中でＩＣＴをどう使ったら地ります。

域がよりよくなるだろうかということに特に関心を持ってきました。最近は特に議会というものにもう一点ですが、今こちらにいらっしゃいますウェブサイトと議会だよりという２つの媒体、メ強く関心を持っていて、それで今回応募もさせていただいたわけですが、応募に当たっては、全国

ディアがございます。メディアというのは万能ではありません。得手不得手というのが必ずございの地方議会のウェブサイトも数百は見ていると思いますので、いろいろこれから約半年間にわたっます。物を売るにはコマーシャルだというようなところもあるでしょうけれども、皆さんよく御存て検討していくわけですが、御提案等々できると思います。ぜひ流山市議会のウエブであり議会だ

じのコストパフォーマンスという考え方があります。最近はＲＯＩとかリターン・オン・インベス

よりというものがよりいいものになるようにお手伝いをさせていただきたいと思いますので、何とトメントとか、いわば投資効率ですね。お金をかければ、それはいいかもしれませんが、金には限

ぞよろしくお願いいたします。

りがありますので、そうなるとどうしても目的に対して手段を選んでこなければいけません。そう

それでは、資料のほうで御説明をさせていただきたいと思いますが、内容については、ウエブをいう意味では、メディア自身も目的に沿ったものを選ばないと、お金ばかりかかってしまったとか、こうすべきという具体的な内容の前に、この検討、約半年間になると思うのですが、どう進めていあるいは訴えたい人に届かないということが考えられます。そのためには、メディア特性というのったらより有効なものになるのかという進め方、検討プロセスに関する御提案になります。今日おをきちんと理解して、できれば私は今回、今御案内がございましたように８日に初めて米山さんと話しするテーマとしては２点ありまして、まず先ほど松本さんからもすごくわかりやすくお話しいお会いしたのですが、この方なら一緒にやっていけるなというふうにとても意を強くしました。とただきましたけれども、何のための議会だよりや議会ウエブなのかという目的に関するお話、これいうのは、彼自身も、メディアミックスといいますか、メディアをどう使い分けていくかという意

は松本さんがお話しいただいたとおり、重要であるということは私も認識をしているところでござ

識を強くお持ちのようでしたので、とても安心しています。そういう意味で、私は議会だよりのほいます。もう一点、議会だより、議会ウエブをどのように検討していくかという検討プロセスの話、うの担当というふうにお聞きしておりますが、むしろメディア全体がどういうふうに機能的に、限主にこの２点についてお話をさせていただければと考えております。

られた予算の中で届けたい方たちにどう届いていくかということの基本的な設計のお手伝いをできればというのがメディアに対する私の考え方です。

資料をめくっていただきまして、こちらのスライド番号、右下が３になっているものを開いていただければと思います。先ほどまさに松本さんにいろいろお話をいただいたのですけれども、全くその意味でも、ぜひメディアに対する議会だより、それからウェブサイトに対しての議員お一人

同じ認識を持っていて、具体的にどういうものをつくるかということを考える前に、そもそも何のお一人の御意見を拝聴していきたいと思っています。何分にも、冒頭申し上げましたように、皆様ために議会だよりや議会ウエブをつくるのかというところの認識を我々を含めて共有をさせていたが広報に何を期待しているかということ、私たちはそれをよく受けとめて、そのお手伝いをするとだきたいと思います。といいますのも、どこを目指すのかによって、議会だよりや議会ウエブをついうのが私たちの目的だというふうに私は理解しておりますので、口幅ったい言い方ですが、アイくるにしてもつくり方が全く変わってくると。情報を何を出すべきかという話も当然変わってくるデアを考える前に、議員さんでしか考えられないことをぜひ考えて私たちに教えてください。私たことになりますので、その判断のよりどころをつくるという意味でも、まず目的を共有させていた

ちは皆さんではありませんので、私たちができることは限られています。したがいまして、先ほどだきたいというふうに考えております。

メディアの特性と申し上げましたけれども、考える立場の特性というのもありますので、私たちにその目的をどう設定するかというお話なのですが、実は流山市議会の場合には議会基本条例のほはとても考えられないような御意見ですとか、そういうものを教えていただきたいと、かように思うでそのエッセンスは整理されているのではないかなというのが私の認識です。このスライド番号っております。言葉足らず、御理解いただけないところもあろうかと思いますが、おいおい御理解

４で図示しているものが、議会基本条例を私なりに解釈して、目的とその目的を実現するための手を深められればというふうに考えております。どうぞよろしくお願いいたします。

段というものを構造的に整理したものになります。ここに持ってきているのは、前文と第１条から

松野豊委員長 松本参考人、ありがとうございました。

持ってきているだけですので、全部を網羅しているわけではないのですが、何が目指すべき姿かと

次に、米山参考人、よろしくお願いします。

いうところのエッセンスはここで整理されているというふうに考えております。一番上に書いてい米山参考人のほうは、あらかじめレジュメというか、パワーポイントのものがございますので、る最上位の目標というものがございます。こちらは、条例のほうの第１条に書かれているとおり、ごらんいただきながらと思います。こっちのスライドにも映すようにいたします。

- 19 -

まさに議会として目指すべき最大の目標というか、一番大事な目標になります。市民福祉の向上及- 20 -

び市政の進展に寄与することというのが目的であるというふうに議会基本条例にうたわれておりま

れども、そういうのを払拭するためにも、こういう計画をちゃんと見せていくということが大事だす。それを実現するための手段として、生活者視点の地方政府を実現するという形で、具体的にはろうと。まず、議会だよりや議会ウエブの検討に当たって、こういうスケジュールを立てて公表し例えば流山市にとって最良の意思決定をすることが上の目標につながっていくことであると。さらていってほしいというのもありますし、これはこの議会広報広聴特別委員会だけではなくて、議会に、その最良の意思決定をするために何が必要かということで、議会の機能強化ということであっ全体としてぜひ取り組んでいただきたい取り組みというふうに考えております。まず、計画策定にたり、市民に信頼される議会運営ということが議会基本条例の前文に書かれています。

ついては以上です。

さらに、もっと申し上げますと、市民に信頼される議会運営ということで、それが何かというと続いて、８ページ目のところで役割分担について書いております。こちらは、先ほど申し上げた

ころで、これも前文の中に書かれていることなのですが、積極的な情報公開を行って、市民に開か

とおり、議員さん、事務局の職員の方、我々議会サポーターなり市民という３者がいる中でそれぞれた議会を実現するということであったり、市民の多様な意見を的確に把握することであったり、れ誰が何をどのようにやるかというところを明確にする必要があるであろうと。ここに６ます、は市民との対話を行うと。まさにこの辺が広報広聴の目的になる部分であると思うのですが、再度こてなで書いていますけれども、まずこれを埋められるようにしないと動き出しにくいなというふう

ういう目的でいいのかということであったり、市民に信頼される議会運営というのは目的として正に考えております。この役割分担の検討に当たっては、まず広報広聴というものは議会の顔になるしいと思うのですが、それが具体的に何を意味するのかと、もうちょっとブレークダウンする形で部分であろうというふうに考えておりますので、一方的に事務局の職員さんだけに任せてしまうと議論をして、その認識をちゃんと腹に落とす形でメンバーで共有する必要があるであろうなと。そいうことではなくて、議員さんというのはまさに議会の構成員でいらっしゃるわけですので、議員の認識を共有した上で今後の具体的な検討に移っていく必要があるだろうというふうに考えておりさんの主体的な関与が必要であろうというふうに考えております。一方で、議員さんに何でもかんます。以上がまず１点目のテーマの目的に関するお話になります。

でも任せてしまえばいいかという話でもないので、それは事務局の職員さんであったり我々議会サ２点目といたしまして、その目的をセットしたとして、それをどう検討していけばいいのか、検討プロセスに関するお話になります。ここでは、観点として、計画策定、役割分担、議論の場ということで、３つの論点を挙げさせていただいております。

ポーター、市民という立場からも積極的にいろんな提案をして、３者としていいものをつくっていければいいのではないかなというふうに考えております。
最後、９ページ目のところで議論の場という論点について書いているのですが、こちらは東村山

まず、計画策定については、先ほど設定した目的をどういうプロセスで、どれぐらいのスケジュ

市議会のほうで今議会基本条例を検討されているそうなのですが、そこで行われている検討の様子

ール感で実現していくのかという計画がなければ、歩き出すこともできませんので、まずそれをつの写真になります。左側の写真を見ていただくとわかるのですが、実はフォーマルな会議の場といくってはいかがでしょうかという提案になります。

うわけではなくて、机を寄せ合って、割と近い距離で６名ぐらいで議論されている様子がわかると２点目が、その立てた計画に対して誰が何をやるのかという役割分担を明確にしなければ結局ス思います。この検討する委員会のメンバー自体は13人いらっしゃるということで、この13人のメン

ケジュールを立てたまま何も進まないという話になってしまいますので、役割分担もきちんと策定

バーを２グループに分けて、６人、７人になりますかね、それで今議論されているようです。こうする必要があるであろうと。

いうふうに少ない人数でグループに分けて、この近い距離感で議論していくというのは、民間とか３点目として、議論の場ということで、議会ウエブというものや議会だよりを検討していくためには、アイデアを出しやすいような場づくり、アイデアを出しやすいような雰囲気づくりというのが大事ではないかなというふうに考えております。

行政の執行機関のほうでも最近はやりのやり方で、例えばワールドカフェとか呼ばれるものがその一つのツールとしてあるのですが、10ページ目のところにその様子を少し御紹介しています。
こちらは、福岡市のほうで行われたワールドカフェで、行政職員であったり市民の方々、総勢500人

以降の７ページ目以降で具体例、事例を用いながら御説明させていただきたいと思いますが、まぐらい参加されたというふうに聞いているのですが、ただ写真のところを見ていただくと、１つのず７ページ目で御紹介しているのが、御存じの方もいらっしゃると思いますがというか、流山市議

テーブルには４名しか座っていないのです。500人参加しても、ちゃんと４、５人ぐらいに分かれ会で３年ほど前に公表されていた議長マニフェストの計画表になります。こうすることで、これはて、全員が主体的に参加できるような場をつくろうと。発言する人は一部の人だけとか、そういう議長のマニフェストなので、議長さんとしてということになると思うのですが、いつ何をすべきか

状況にはならずに、皆さんが発言して、対応がちゃんとできるような場をつくろうという趣旨の場ということもわかりますし、一方で市民からしても、今議会でどういうことが行われていて、そのづくりのツールです、ワールドカフェというのは。

進捗がどうなのだということがわかりますので、信頼感の向上というものにつながっていくのではその特徴としては、①のところにあるように、少人数でまずはやりましょうと。２番目として、ないかなと。よく議会が何やっているかわからないという指摘がされる昨今であろうと思いますけ

グループのメンバーもその４、５人で固定してしまうのではなくて、ほかのグループともメンバー- 21 -- 22 -

を入れかえてやることで、いろんな人とも対話ができるようになるでしょうと。最後、３点目とししをいただきまして、後半は協議会に切りかえてざっくばらんに皆さんとの意見交換をさせていたて、一番大事かもしれませんが、他者の意見は否定しないと。よりよいものをみんなでつくり上げ

だきました。

ていくために、前向きなアイデアを出していくような形にしましょうという、こういうツールがあ

次に、次第書の（４）議会報告会のテーマ設定について議題といたします。議会報告会のテーマ

るのですが、このようなやり方というのが実はこの議会ウエブや議会だよりというのを考えていく

設定については、前回も委員会でお示しいたしましたように、議員定数等に関する特別委員会のほ上でも非常に有効なのではないかなと。たまにユーストリームで委員会の様子を拝見させていただ

うから御提案として、今年の11月に予定をしております議会報告会、４班に分かれて行う予定です

くのですけれども、ちょっと距離が遠くて、なかなかあれがいい、これがいいって言いづらいのでけれども、共通テーマとして議員定数というものを設けていただけないかというお伺いが来ておりはないかなと、一般市民的な感覚では感じてしまいますので、例えば委員の方が10名いらっしゃっます。これについて前回皆さん会派に持ち帰っていただいて、今日決めましょうと。共通テーマにて、事務局の方と我々サポーターがいて、15人ぐらいになると思うのですが、その３者が三つどもするのか、今までどおり個別の班ごとの設定でいいのではないかということなのかを決めましょう

えに交わって、例えば２グループ、３グループに分かれて議論していくというのも、アイデアを出ということでしたけれども、それぞれ会派から。

していくという意味ではいいやり方なのではないかなというふうに考えております。もちろん意思決定をするときにはこういうやり方は適さないかもしれないのですが、アイデアを出すという意味
では有効だと思いますので、ぜひ検討いただければと思います。
以上、私からの御提案とさせていただきます。ありがとうございました。
松野豊委員長 ありがとうございました。

伊藤委員、お願いします。
伊藤實委員

大事なことなのですけれども、特別委員会が設置されているために、議会広報広聴特別委員会の議会報告会のテーマとしては不向きだと思います。
松野豊委員長 個別のテーマで議会報告会としてはやればいいという御意見でよろしいですね。
ほかにいかがでしょうか。

それでは、これより参考人に対する質疑を行います。念のため申し上げますが、参考人のお二人については、委員長の許可を得てから御発言をいただきますようお願い申し上げます。また、委員会条例第27条第２項の規定により、参考人の方々は我々委員に対して質疑をすることができません
ので、御了承願います。

藤井委員。
藤井俊行委員

議会基本条例に明記されているように、公聴会や意見交換会を積極的に使って議員定数というのは決めていくということになっていますので……
松野豊委員長いや、公述人と参考人というふうに明記されていて、議会報告会を使ってとは明記さ

先ほど申し上げましたように、もし質疑がある場合は、とはいえ手を挙げていただいて、場合にれていません。

よっては、議論の様子によっては委員会を一旦休憩をいたしまして、委員会協議会に切りかえて、

藤井委員。

自由討議といいますか、自由な議論ができるように都度私のほうで判断して切りかえをするように

藤井俊行委員 意見交換会ってなかったでしたか。

したいと思います。

松野豊委員長 ちょっと待ってください。議会基本条例、今映します。

それでは、参考人に質疑のある委員は挙手をお願いします。

事務局、何条かわかりますか。

藤井委員。

内次長補佐。

藤井俊行委員 質疑というか、意見を……

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長） 第25条です。

松野豊委員長 では、協議会に切りかえてざっくばらんにやりますか。よろしいですか、皆さん。

松野豊委員長 ありがとうございます。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、暫時休憩します。
休憩

第25条を読み上げます。議員定数は、流山市議会議員の定数を定める条例（平成14年流山市条例第25号）で定めるものとする。議会は、議員定数の改正に当たっては、参考人制度及び公聴会制度

午後

３時２１分

を十分に活用することにより、市民の意向を把握し、本市の実情に合った定数を検討するものとする。３、議員が定数改正をする議案を提出するに当たっては、改正理由の説明を付して議長に提出

再開

午後

４時０５分

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
今議題の（３）におきまして、議会広報サポーターの方にも、前半は参考人質疑という形でお越- 23 -

するものとする。つまり報告会とか意見交換という言葉は入っておりません。
坂巻委員。
坂巻忠志委員方法論としては、意見交換って書いてあるのだから、それは当てはまるのでしょう、- 24 -

どこにでも。
松野豊委員長

松野豊委員長
意見交換とは書いていないです。意向を把握するということでは、方法論としてはあるということです。

は、皆さんの大半は、今日のところは、また今後変わるかもしれないけれども、議員定数等に関する特別委員会で報告会なりシンポジウムなり、もし必要であれば、企画をいただいて、議会広報広ほかにいかがですか。

聴特別委員会が管轄する、予定している議会報告会では、現時点では通常どおり班ごとでそれぞれ〔発言する者なし〕

松野豊委員長

今日結論を出しませんので、一応再度、今のところ決定ではないけれども、何となくテーマは設定をしていただくというのが、今日は決定ではないですが、方向性としてはそういう意

では、私のほうから、植田委員が途中で退席されましたから、日本共産党さんのほう見が今出ていると。これを会派に持ち帰っていただいて、７月22日に議会報編集のための議会広報

は、会派としての御意見を伺っておりますので、結論から言うと、議会報告会で共通テーマにする

広聴特別委員会が１時半からございますので、編集に入る前にその確認だけ委員会でしたいと思いのは反対ですということです。もし議員定数に関して何か市民の意向を聞く報告会をやるというこますから、それまでに会派のほうでも意見をまとめてきていただければと思います。

とであれば、それは議会広報広聴特別委員会ではなくて、先ほどの伊藤委員の意見に近いと思いま
すが、議員定数等に関する特別委員会の中で報告会なりシンポジウムを企画して、それでやればい
いのではないかというのが日本共産党さんの会派としての御意見でございます。
あとは、流政会さんはいかがですか。

坂巻委員。
坂巻忠志委員

その市民の意向を聞くというようなテーマにしても構わないということですね。
松野豊委員長坂巻委員。

もう一度確認になりますが、議会報告会においては、それぞれの班の判断で、合議でそうです。各班でやって、うちの班は議員定数についてやろうとなれば、それは別にそれで構わないです。ただ、１班から４班まで全部共通でやるというのは、今のところ、今日のと坂巻忠志委員 大変申しわけない。会派で打ち合わせていない。

ころは、22日に皆さんにまた持って帰ってきてもらったら変わるかもしれませんけれども、わかり

松野豊委員長 今の委員のお二人の意見としては。

ませんけれども、現状はそういうことです、方向としては。

坂巻委員。

では、（４）議会報告会のテーマ設定についてはよろしいでしょうか。

坂巻忠志委員 今ちょっと言ったのだけれども、お伺いをまずして。
松野豊委員長 わかりました。

松野豊委員長

阿部委員。
阿部治正委員〔「はい」と呼ぶ者あり〕
22日は、必ず結論を出したいと思います。というのは、先ほどの繰り返しになりますが、８月３日に議員定数等に関する特別委員会がありますので、それまでに宿題をこちらはいただ
私も議員定数等に関する特別委員会の枠の中でやったほうがいいと思います。議会報

いているので、その特別委員会に返さなければいけないので、22日で決定したいと思います。

告会も絶対にやってはいけないというわけではないのだけれども、議会報告会は議会報告会で、そ次です。その他に入りますが、先ほどの冒頭の申し送り事項の協議、協議日程等の確認についての時々の重要テーマ、地域の課題があって、そういうものを取り上げてやるということに意義があというところを、また積み残したところというか、１番からやっていきたいのですが、皆さんのおるわけではないですか。だから、議会報告会は議会報告会でそういうものをテーマとして取り上げ手元にある議会広報広聴特別委員会申し送り事項というので、太字でいついつまでにとかって書いてやったほうがいいと思います。

てあるやつをごらんください。上から順番にやっていきます。

松野豊委員長 わかりました。現時点ということですね。
斉藤委員。
斉藤真理委員（１）は議会報告会についてなのですが、結論から先に言うと、８月中旬までに委員会である程度協議して方向性を出したいのです。では、具体的に何かと。申し送りで来ているのが、裏面まで

前回それを持ち帰るという部分が私は記憶になかったもので、大変申しわけありませ行って８項目あるのですけれども、次期班構成、それから開催方法、手話通訳の運用方法、一時保ん。ただ、今お話を聞いている中で、議員定数等に関する特別委員会、もし何か報告会みたいなも育の活用について、若年層の参加率向上について、チラシ配布の見直しについて、それからアンケのをするのであれば、そちらのほうで。

ート用紙の項目について、裏に行って会場設定についてとあるのですが、これを８月中旬、この後松野豊委員長

議会広報広聴特別委員会の所管している報告会とは別に別日でそういう設定をしてもいいのではないかと。

22日以降の日程を皆さんと決めたいと思いますが、できましたら８月中旬までにある程度やるやらないも含めて協議して決定したいということです。

松田委員。

今日は、皆さんに御了承いただきたいのは、このスケジュール感でいいかということを御了承い松田浩三委員 ジョイントという発想はないですかね。

- 25 -

ただきたいのですけれども、これはまだ（１）で結論を出さなくていいです。こういうことだとい- 26 -

うことで押さえていただいて、次に（２）。裏面の（２）が議会広報サポーターの活用について。

ためのキャンペーンなわけです。だから、例えば今度は何々委員会がいついつありますよとかいう

これは、先ほど議論して、もう結論が出ていますので、終わりました。つまり謝礼で対応させてい情報発信ならいいのだけれども、厳密に言うと、この題材なのに、議会を見る日キャンペーンなの

ただくということで決まっています。

に写真コンクールの公募をしているというのはちょっとおかしいわけです。ただ、名前は変えられ（３）は、これ本当は今日やりたかったのですが、もう時間がないので、次回に。次回というのないのです。なので、キャンペーンのページではなくて、新しく流山市議会というフェイスブック

は、22日になるのか、８月中旬までの間になるのかの次回という設定の定義は言えないのですけれのページをつくって運用しましょうということが前の委員会で申し合わせを決めているときにほぼども、次に送りたいと思いますが、これは何かというと、説明だけ簡単にさせてください。これは皆さん合意をしていたのですけれども、次の委員会の委員に最終的には決めてもらいましょうと。

前の委員会からの申し送りとしてあるのですが、流山市議会でフェイスブックページが皆さん御承もう委員会は終わるしと、５月30日の委員会でそういうふうになっていたのですけれども、という知のようにございます。こういう形で流山市議会の公式のフェイスブックページというのがもう既ことがありました。やりますか、やりませんかというのも、そんなに議論するようなことではないにあります。今まで前の委員会のときはどういう運用の仕方をしていたかというと、ここを毎回キので、今日決めたかったのですが、時間の関係で次に送りますので、状況だけ把握しておいていたャンペーンにしていて、ここの名前を毎回変えていたのです。例えば今は議会を見る日キャンペー

だければと思います。

ンになっていますが、時には、議会報告会に参加しようキャンペーンとか、あと何がありましたか。

伊藤委員。

議会を見る日キャンペーンのほかに、議会報告会に参加しようキャンペーンとか何か幾つか、あと伊藤實委員 そうすると、今回ネーミングを変えたとしても一定数のアクセスは変えられないの。

何がありましたか。

松野豊委員長大竹主事。

いです。余り下手にいじるとあれだから、多分こっちの情報発信のところでいろいろやっていくと大竹議会事務局主事
松野豊委員長来てしまうと変えられなくなってしまうので、流山市議会とかにしておいたほうがい

ホームページのアンケートです。

ホームページのアンケートに答えようキャンペーンとか、そういうキャンペーンを一回一回この特別委員会で協議してこういうキャンペーンにしますよということで、ここを毎回変えいうか、あくまでも流山市議会公式フェイスブックページとか、そういう形のもので１個立ち上げておかないとという感じです。よろしいですか。これは送ります。今日ではなくて、送りますということです。

ていたのです。ところが、実はこのページ、流山市議会のフェイスブックページに272名の人が…

４番、インターネット検索結果表記について、これは今日アンケートを配ります。事務局、済み…また前回より増えていますけれども、前は230名ぐらいだったと思うけれども、「いいね」が200以ません。アンケートを配るだけです。これはどういうことかといいますと、次回、22日までに持っ上に増えているのです。これは、事務局も当時の正副委員長も把握していなかったのですが、ここてきていただければいいのですが、例えば流山市ってグーグルで検索すると、画面を見ていただくが200を超えると、このネーミングが変えられなくなってしまうのです。フェイスブックのファイと、流山市の場合は「都心から一番近い森のまち」ってキャッチフレーズが入ってくるのです。こルの都合でロックがかかってしまいました。

ういうことができるのです。流山市議会もこういうふうに、流山市議会で、ここに横に何かキャッ松田委員。

チフレーズを入れられるのだけれども、あえて今入れていないのです。というのは、前の委員会で松田浩三委員 でも、これはこれで進めればもっと増えていくわけですね。

例えば「今、変わる！流山市議会」とか「もっと知りたい」とか、こういうキャッチフレーズは前

松野豊委員長そうです。だから、前の委員会の議論では、これはこれで残しましょうと。この議会に決めたやつがあるのですけれども、議会基本条例のときに「今、変わる」って決めて、「もっとを見る日キャンペーンページは、このページはせっかく272名の人が「いいね」してくれていて、知りたい」はこのホームページがリニューアルするときに委員会で決めたのですけれども、いろい

このページが実際にはどういう情報発信をしているかというと、例えば流山市議会では、流山議会

ろあるわけですよ。１個ではないわけです。当初はここに「もっと知りたい」とか「今、変わる！

だよりの１面に掲載する流山市を題材とした写真を市民の皆さんから募集しますと。先ほどの写真

流山市議会」とか入れるかという意見も一部出たのですけれども、ここに入れるキャッチフレーズ

コンクールの募集です。こういうのを大竹主事のほうで流していただいたりとかしているのです。

を新しい委員さんでみんなでキャッチフレーズ案を出し合って決めたらいいのではないですかとい

こういう情報が更新されると、この272名の人にメールというか、お知らせが行くようになっていう申し合わせです。という意味です、４番の意味としては。これは、「流山市議会」と検索したとるわけです。だから、これはこれで残しておいて、新たに流山市議会というフェイスブックのペー

きに表示されるホームページのタイトルとあわせて流山市議会のキャッチフレーズを決めるか検討

ジを立ち上げて両方運用していこうと。こっちは、今は写真コンクールのお知らせとか出てしまっですから、先ほど見たこのまま、決めないで、特にここはキャッチフレーズは入れずにこのままいているのですけれども、厳密に言うと、これは議会を見る日キャンペーン、議会を見に来てもらう

くという結論もありです、議論の中で。なので、これは段取りとしては、今アンケート用紙をお配- 27 -- 28 -

りしました。22日の１時半までに、つまり次の委員会までに持ってきてください。１案だけでなくだよみたいなものが決まった後に、リニューアルする、実際にこの見た目が変わるのは今年度中、てもいいです。２案、３案あってもいいです。先ほどの写真コンクールみたいな感じで、投票でみ来年の３月末までに終えて公開をしたいと。我々が12月末に決めるのに、これが公開するのが３月

んなで決められたらいいかなと思っています。

末、その中３カ月のタイムラグは何かというと、こういうふうに変えたいよと言って勝手に変わる

松田委員。
松田浩三委員話ではないので、変えてもらう人がいるわけです。それは、今年も共同開発の契約を去年から１年
流山市のホームページを出してください。そうしたら、ツールバーだか何だかのとこ

更新でしていますが、早稲田大学とＮＴＴアドバンステクノロジと流山市議会でコンテンツマネジ

ろに「都心から一番近い森のまち」って表示するわけですよね。何か表示ありますよね。要するにメントシステムというシステムを開発しているので、つまり恐らくＮＴＴアドバンステクノロジさ

そのことですよね。

んとうちの議会事務局が、我々がこういうページに変えよう、もっと見やすくしようというものが松野豊委員長 そのことです。

出た後に変えなければいけないのです。変える作業に多分２、３カ月かかるので、これぐらいのイ

松田委員。

メージで今予定を出しましたということです。以上でございますが、全体的にいかがですか。

松田浩三委員 要するにメタタグとか、ああいうものですよね。そのキャッチフレーズの募集ですね。
そのほうが簡単に考えられると。

伊藤委員。
伊藤實委員 議場の絵なのですね。

松野豊委員長 そうですね。おっしゃるとおりです。
松田委員。

松野豊委員長 これは議場の写真です。
松野豊委員長 笠原委員。

松田浩三委員 「今、変わる」でもいいわけですね。

笠原久恵委員 去年リニューアルしたのではなかったでしたっけ。

松野豊委員長

松野豊委員長「今、変わる」でもいいのですけれども、ただグーグル検索で検索したときに、流山

市議会とあって、こっちに「今、変わる」とあったら何のことかわからないという意見もあったので、その辺ですね。いいかどうかは別として、例えば議会改革日本一とか、来年１位かどうかわか

見た目はリニューアルしているのですけれども、もう一回今年の末まで、委員もかわ

ったし、サポーターの方も来ていただいたし、みんなでもう一回見直しましょうと。
阿部委員。

らないから、それもあるのだけれども、ただ先ほどのフェイスブックのページではないけれども、阿部治正委員 いっそ議員の集合写真とか。

都度都度変えられるから、一回入れてしまったら変えられないということではないので、そこはま

松野豊委員長た持ち寄ったときに議論したいと思います。22日で回収して、８月中旬までに１回、もし皆さんの予定が合えば委員会を行いたいので、一覧表をつくってそこで協議をしますということです。
５番目、議会ホームページのトップレイアウトについてというのは、議会ホームページのトップ

山さんに御提案いただいたようなこともやりながら、12月末ぐらいをめどにして議論しましょう。
では、この申し送りについては、大体このスケジュール感としては当面これでよろしいですか。
実際スケジュールどおりするかどうかは別ですよ。

レイアウトってこのことなのですけれども、これを申し送りでは、議員紹介、議会報告会へのリン〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

クの見直し……

松野豊委員長

松田委員。

思います。

松田浩三委員 どこから入っていいかわからないということですね。
松野豊委員長そういうことも含めて一回目的から皆さんでグループワークみたいなことも、今日米では、これで御了承いただいたということで、このスケジュールで進めていきたいと

次に、ＩＣＴ推進基本計画の進捗と分掌（案）、これも御説明だけで終わるので、多分あと10分

そう、そう。議員紹介、議員のプロフィールを見たいのだけれどもといったら、結論

ぐらいで終われると思いますが、次にですが、その他のＩＣＴ推進基本計画の進捗と分掌（案）にから言うとここから入るのですけれども、わからない、議会の場合は。そういうのとか、議会報告

ついてです。こちらを見ていただいて、黒丸が議会運営委員会、白丸が議会広報広聴特別委員会と会へのリンク、議会報告会はここに入っているのだけれども、これがわかりづらいので、こういういう形で、７月９日、朝10時から11時の１時間、議会運営委員会の正副委員長、議会広報広聴特別ことも含めて検討となっていますが、これはトップページのレイアウトに限らず、議会広報サポー

委員会の正副委員長、それから各事務局、議会運営委員会の担当事務局、議会広報広聴特別委員会

ターの方々、今日いらっしゃっていただきましたが、とも相談して、今年中、今年の12月末までにの担当事務局で整理をしてみました。それぞれの委員会に持ち帰って、この整理でよいかどうかを委員会で協議して、要はどういうふうにこれを展開していくか、先ほどあった話です、意見交換の確認しましょうということで確認したもので、１枚めくっていただくと、まずこのちょっと薄くな中で。それを決定したいと。こういうページにして、こういうふうに展開していくよ、目的はこうっている、カラーを持っていただいている方は黄色いほうです。黄色が議会広報広聴特別委員会、- 29 -- 30 -

緑が議会運営委員会ということです。議事録と録画の連携、議会ホームページリンク、議会ホーム

阿部治正委員 管理者が誰とか、発信者が誰とか。

ページリニューアルにあわせて協議ですから、これは本当は実は昨年の10月に協議が終わっている松野豊委員長 松田委員。

予定だったのですけれども、協議されていなかったということで、会議録と録画の連携というのは

松田浩三委員本来は議長名で発信するものを委任を受けて事務局がやっているということですね。

どういうことかと申しますと、例えば議会中継があります。ユーストリームと本会議インターネッ

松野豊委員長はい。これのガイドラインを、作成は多分正副委員長と事務局と、あるいはサポータ

ト中継等ございますが、ここに次第書は出てきているのですけれども、例えば一般質問とやると、ーの方とつくりますけれども、委員の皆様にたたき台をお見せして、これでよろしいですかみたい

ここに通告の内容が出てくるのです。これをさらに映像を流すと、ここを例えばクリックすると、なことができていないわけです。なので、これを議会広報広聴特別委員会の中でと。

青野議員の「教育内容の充実について」というのが始まるわけです。これの議事録があるわけでは

次に、エ、一般質問時のプロジェクター使用、これは導入されているのですが、平成23年12月定

ないですか、会議録が。しゃべり出したら、例えば何かこの辺に会議録はこちらとかってボタンを例会からスタートされているのですが、希望者は議長に事前に申し出る。資料づくりのルールを再つくって、会議録に飛んでいけるとか、その連携という意味です。逆で言うと、その逆もあって、確認して決定するというのは、これは議会運営委員会の課題なので、余り詳しく説明しないですけ

会議録から入ってくる人もいるわけです。会議録の検索から、定例会を適当にクリックしますけれ

れども、つまりパワーポイントとかこういうので使ってやる人が資料の１番とか２番とか言ってあども、坂巻議長のときのやつですけれども、例えば水代部長が答弁しています。この映像があるわ

げないと、後ろの事務局と連携できていなかったり、会議録にまとめるときにわかりづらかったり

けですよね、一般質問だったら。例えばこの会議録の映像というボタンがここにくっついていて、とか、そういうことがあるので、そのルール設定を議会運営委員会でしなければいけないという課

クリックすると映像がぽんと出てくるという意味の連携です。あと、下のイというのがあると思い題が出ているのです。では、どうぞ議会運営委員会で決めてくださいということで、議会運営委員

ます。同じような文章が書かれています。会議録と連携、これは本会議と委員会という意味です。

会の管轄になっています。

言っていることは同じです。本会議でも委員会でも、会議録からも動画が見られるし、動画からも次に、ウ、エ、会派ウェブサイト作成、あと議員全員がウェブサイトを持つ支援体制の確立、こ会議録に行けるというような、見る側にとって便利な機能をつけるかつけないかというのを本来はれは協議していないのです、その後。だから、会派としてのウェブサイト、議会の公式のホームペ

ホームページのリニューアルのとき、去年の10月までに協議して、やるやらないも含めて結論がつージに当たり、会派のページもつくるのかどうかという話と、それから議員個人がウェブサイトをくはずだったのですが、ここが抜けていたということがあるので、これを議会広報広聴特別委員会持つための支援体制というのは、当時パソコンに余り強くない議員さんとかもいるから、そういうで議論しましょうということです。

人たちを支援する体制、勉強会をやったりとか、そういうことをやったほうがいいのではないかみ

それから、ウの議会ツイッター公式アカウントの取得、公式アカウントはもう取得済みなのです、
既に。流山市議会というのでもう取得済みなのですけれども、ただこれが今現状どうなっているか

たいな意見でこれが出ていたのだと思うのですが、これも未協議なので、これは議会広報広聴特別委員会で協議を今後やるやらないも含めてしましょうということです。

と申しますと……

次のページ、会議を傍聴した市民または議会報告会に参加した市民、あるいはインターネットで松田委員。

会議を視聴した市民からの意見を議会ホームページに公表し、議会運営に反映させる。これはつま松田浩三委員 誰の責任においてやったとか、そういう問題ですね。

り、例えば直近で言うと１班がやっていますが、議会報告会で上がってきた市民の意見が左側です。

松野豊委員長そうです。そういうことです。そういうことなのですけれども、今事務局の責任にお右側が班として回答しているのです、班で会議をして。ということを別に１班だけやっているわけ

いてやっているのですけれども、今はどうしているかというと、例えば今日の議会広報広聴特別委

ではなくて、過去に経験している方と経験していない方と委員の中にもいるかもしれませんが、１

員会、１時半から議会広報広聴特別委員会をユーストリーム中継していますよとか、何時からどん班がやっていたり、３班がやっていたり、この地域課題報告書というところに出ているのですけれな会議やりますよって、こういう感じで発信しているわけです。こういう形で、大体会議とか、あども、やっているのです。これをちゃんとサイクル化しましょう、しっかりやりましょうという話と視察、昨日だったら、小平市議会が視察にお越しいただきましたよ、岡山県総社市がお越しいたを議会広報広聴特別委員会でやりましょうという話です。議会運営に反映させるって書いてあるのだきましたよ、これは事務局のほうで発信していただいているのですけれども、ガイドラインみたで、議会運営委員会と誤解されがちなのですけれども、議会運営委員会云々という話ではないのでいなものがないのです。例えばどこまで何を発信していくかとか、あとガイドラインだと一般的にす。これをちゃんとやっていきましょうと、そういう意味なので、それは議会運営委員会の正副委

何だろうな。

員長ともすり合わせをして、これは意味からすると、中身からすると議会広報広聴特別委員会だね

阿部委員。

と。あくまでも案ですよ。議題としてそういうふうになっています。

- 31 -- 32 -

それから、インターネットによる議会アンケートの実施というのは、インターネットでアンケーお示しをして、皆さん会派のある方は会派に持って帰っていただいて、会派の議員さんに全部説明

ト調査ができるのです、無料で。コンテンツマネジメントシステム、流山市のホームページの場合していただいて、このすみ分けでいいかという整理をしてもらって、22日に、これはそれぞれの委

は無料でお金かけずにアンケート調査ができるのだけれども、これについては色を水色にしている員会の正副委員長案では議会広報広聴特別委員会になっていたけれども、議会運営委員会ではないのですけれども、つまり白黒で見ている人は黒丸も白丸もつけていないのですが、正副委員長で議のとか、その逆もあり得るかもしれませんけれども、それを持ち寄ってほしい。それは、議会運営

会運営委員会と議会広報広聴特別委員会で打ち合わせたときに、この議会アンケートの仕組みをつ

委員会は議会運営委員会でやってもらおうと思っていたのですが、議会運営委員会の正副委員長のくるかつくらないかは、仕組みはもうあるわけです、ホームページに。だから、それをどこで使うほうから、議会広報広聴特別委員会のほうがスケジュールが先にあるから、それぞれの議会広報広かというのはそれぞれの委員会が決めればいいことなのではないかと。例えば総務委員会でアンケ聴特別委員会の委員の方が、ダブっている方もいらっしゃるかもしれませんが、それぞれの会派のートをやりたいとか、市民総合体育館のやつのアンケートをネット上でやりたいといったら、その議会運営委員会の委員の方にも説明してほしいという依頼が来ています。

委員会が、もうシステムはあるわけだから、使えばいい話であって、それを議会運営委員会とか議

今議会運営委員会のほうだけ説明をはしょってしまったのですけれども、もう定刻になってしま会広報広聴特別委員会でどうこうという話ではないねということで、それぞれアンケートを実施しうので、各会派で中身を説明して、わからないよという方は私に御連絡いただくか事務局のほうにようとする当該委員会の委員が判断とすると、一旦会議録としてしてあります。

問い合わせていただいて、説明できるようにしておきますので、会派でとにかく22日までに、この次に、もう時間がないので、議会運営委員会のやつは飛びます。議会広報広聴特別委員会でやるすみ分けでいいかどうか。つまりこのマーカーを引いてあるものが取りこぼしている。できていな

やつは、あとは議員履歴台帳というのがあります。例えば伊藤委員がいつからいつまで議長をやっいやつなのです。それ以外は全部もうやっているのです。計画どおりやっているのです。という見てとか、松田委員がいつからいつまで何々委員長をやってとか、どの委員会に所属してみたいなも解です。

のが、実は手書きで台帳が28名分全部事務局にあります。これを電子化しようという話が前からあったのですけれども、電子化というのは、つまりワードとかエクセルとかに打ち込んで、開示できるものはちゃんと議会のホームページで開示していくという、そういう意味も含めて電子化なのですが、これを……

事務局サイドの話なのですけれども、これを電子化するかしないかとか、したものをどこまで公表するかというのは、ある程度こちらで決めてあげないといけないなという感じです。
緑のほうも議会運営委員会の正副委員長から、こっちで説明して、それぞれ会派に持って帰っていただいて、このすみ分けでいいかどうかを22日までに、宿題ばかり多くて申しわけないのですけ
れども、持ってきてほしいという話で、議会運営委員会は７月28日かな。29日かな、議会運営委員
会は。

という部分もあるわけでしょう。

斉藤真理委員

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

松野豊委員長 そうです。
松田委員。
松田浩三委員黄色いマーカーでも、このブルー、ここがポイントなのですよね。例えばガイドラインの作成、これなんかは物理的にはもうできているわけですよ。
あと、緑は議会運営委員会なのです。だけれども、緑の議会運営委員会の部分も会派に持って帰ってくださいということです。黄色も緑もこの分け方でいいかということです。
24日です。

つまり我々の委員会より後にあるのですよ、７月22日より後に。なので、当初の予定

は……

斉藤委員。
斉藤真理委員 これは、そもそも誰と誰で協議してすみ分けしたのですか。
松野豊委員長

内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

確認なのですけれども、この資料の黄色いマーカーのところを議会広報広聴特別委員会で検討するということでよいかということですね。

松野豊委員長

内次長補佐。

松野豊委員長でも、この未協議というのは、協議に至らないでも、協議の必要もさほどないだろう

斉藤委員。

松田浩三委員 これは、事務局サイドでの道具ですよね。

松野豊委員長松田浩三委員

松野豊委員長 とも言えるし、そうとも言えないというか、両方あります。

松田委員。

松野豊委員長

松田委員。

先ほど来申し上げているように、議会運営委員会の正副委員長と議会広報広聴特別委

員会の正副委員長と事務局です。
26日です。

26日か。当初の予定ですと、まず議会広報広聴特別委員会で今日あくまでも案として- 33 -

斉藤委員。
斉藤真理委員では、このすみ分けでいいかどうかというのは、それぞれ会派でいいかどうかという- 34 -

のを……
松野豊委員長

確認してきてくださいということです。あくまでも委員長、副委員長の案ですから。

すみ分けの案ですから。
松田委員。
松田浩三委員 それから議会運営委員会は開かれていないわけですよね。
松野豊委員長そうです。決定事項ではないのです。委員長、副委員長が決めたから決定だよという意味ではなくて、一回整理してみました。ＩＣＴ推進基本計画を整理をしてみました。どこまで進んでいるのかな。何が棚上げになって、まだ議論できていないのかなというのを整理しましたということです、議会運営委員会の正副委員長と議会広報広聴特別委員会の正副委員長で。
松田委員。
松田浩三委員 また物によってはリセットもあるかもしれないということですね。
松野豊委員長 そうです。ということも含めて、事務局から、内次長補佐、どうぞ。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

ちょっと休憩させていただいてよろしいですか。

松野豊委員長 暫時休憩します。
休憩

午後

４時４５分

再開

午後

４時４６分

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
とにかくこれは一回持ち帰ってもらって、意味がわからなければ、事務局にお問い合わせいただ
くか私にお問い合わせいただければと思います。メールでもいいですし、電話でも結構ですし、持って帰って、このすみ分けでいいかどうかだけ22日に持ってきてくださいということです。
実は次の日程を決めたかったのですが、もうタイムリミットなので、むしろタイムオーバーしているので、事務局が大変になるのですけれども、８月初旬から中旬ぐらいまでの間、またここしば
らく２時間か３時間かかると思います。議題が今ずっとやってきたように、なるべく巻きで行くよ
うにしますが、最初まだかわったばかりで、いろいろ決めなければいけないことが多いものですか
ら、そこは御理解いただきながら、また日程については幾つか案をお示しをして皆さんにお伺いをして、皆さんの合う日程で委員会を開催するようにしたいと思いますが、それでよろしいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 その他ございますでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 それでは、以上をもちまして議会広報広聴特別委員会を終了いたします。
どうもありがとうございました。
閉会

午後

４時４７分

- 35 -