異文化「終活」を考えるセミナー（その３）－モスク・教会・葬儀会館の視点から－2022 年 8 月 21 日（日）に、愛知県立大学生涯発達研究所は、あいち多文化ソーシャルワーカーの会、外国人高齢者と介護の橋渡しプロジェクト、多文化ソーシャル・ムーブメント(TSM)と共催で、愛知県立大学地域連携センターの公開講座として、「異文化『終活』を考えるセミナー（その３）－モス
ク・教会・葬儀会館の視点から－」を、Zoom ミーティングを利用した、対面・オンライン同時開催で実施した。その内容を以下に掲載する。

コーディネーター（司会）：神田すみれ氏（愛知県立大学客員共同研究員）
はじめに：山本理絵（愛知県立大学 教育福祉学部 教授）
１．趣旨説明王榮（木下貴雄）氏（外国人高齢者と介護の橋渡しプロジェクト代表）
２ 在日外国人の弔い事情
よ し み

モスクの場合：サラ・クレシ 好美 氏（名古屋モスク）
まつうらごろう教会の場合 ：松浦悟郎 氏（カトリック名古屋教区）
葬儀会館

う

の

: 鵜野 智教氏（株式会社ティア）

３ ディスカッション※本報告書は、2022 年度日本学術振興会科学研究費補助金（基盤研究(Ｂ)）
「多様化社会における教育と社会福祉の連携による生涯発達支援に関する総合的研究」（課題番号：21H00821 研究代表者：山本理絵）の助成を受けた。

1あるいは葬儀会館の立場から死生観について、弔

はじめにいについてのお話をしていただくことになってお山本（愛知県立大学教育福祉学部）

ります。

この「異文化『終活』を考えるセミナー」は、
今年で 3 回目になります。1 回目は愛知県の多文

異文化「終活」とはどういうことか。これまで

化共生推進室の方に、愛知県の状況や政策につい

2 回セミナー行ってきましたが、なかなか異文化てお聞きし、そしてブラジル、インドネシア、中「終活」とは何かということが理解できないとい

国の終活事情をお話ししていただきました。終活うことで、この定義を、毎回ここにアップして、といいましても、最後のみとりや葬儀を中心にお広義・狭義という二つの定義の下に、このセミナ話ししていただいています。そして、2 回目はフーを行っております。時間の関係で、スクリーンィリピン、ベトナム、在日コリアン、ネパールのに掲示されている定義についてご理解いただき、

終活事情、そして今回 3 回目はモスク、教会、葬それを踏まえてお聞きしていただければと思いま

儀会館における終活事情ということで開催させてす。皆さんもご存じのように、外国人の定住化がいただいています。高齢者の外国人も増えている

進んでおります。それに伴って高齢化も進んでおというところで、いろいろな文化や価値観を学びります。日本で最期を迎えられる方も、増えていながら考えていこうという講座になっております。 るような状況にあります。日本においても、2025
たくさんの皆さま、ご参加いただきましてあり

年以降は多死社会であるといわれるように、実はがとうございます。それでは講師紹介等は、総合

日本における外国人の死亡者数も、これまでの年

司会の神田さんにお願いしたいと思います。

間 6000 人台から 7000 人台に上がっております。
その数は年々増加し続けています。国籍・民族に関係なく、人は人として生まれて、老いてやがて

司会（神田すみれ）

死んでいく。これが誰もがたどる道であり、避け

本日、4 名の方に話をいただきます。最初に趣て通れない道でもあります。

旨説明を王榮さんに、外国人の弔い事情ということで、モスクの場合、教会の場合、葬儀会館といしかし、異国で最期を迎えるということは、文う順で、話をしていただきます。では、最初に趣化、習慣、宗教、あるいは死生観などの違いによ旨説明として、外国人高齢者と介護の橋渡しプロって、さまざまな問題を抱えているのも事実です。

ジェクト代表の王榮=木下貴雄さん、
お願いします。 これまで 2 回、今回 3 回目になりますが、今後、異文化「終活」、異なる文化の終活にスポットを当てて、実際、在住外国人が抱えているいろいろな

趣旨説明

問題を浮き彫りにして、家族やあるいは本人、望異文化「終活」の定義とその必要性んでいる最期をどう支えるのか、あるいは支えて～多文化ソーシャルワークの現場から～いくのか。そういったことを抽出し、本人たちに

木下貴雄（王榮）

心から寄り添えるような、サポート方法をこのセ
このセミナーは全体的に 5 回の開催を考えておミナーを通して見いだす。そして、皆さんで考えりまして、これまでに 2 回行ってきました。今回ていただく。
いつもこの場で強調しておりますが、は 3 回目ということになります。これまでのセミ

考えるだけで終わってしまうのではなく、考え、

ナーにおきまして、日本に暮らす外国にルーツを次の行動に結び付けていく。最後に誰もが安心し持つ個人レベルでの個々の報告、あるいは日本でて最期を迎えられる、そういう社会の実現を目指の終活についてお話をしていただきました。
今回、していきたいと考えております。
6 月に京都で開催された、日本移民学会の年次

ちょっとテーマを変えまして、実際の宗教関係者、
2

大会を聴講してまいりました。シンポジウムのテとが今後、日本の多文化共生において必要になっーマは、日本に生きる移民の高齢化と弔いでした。

ていき、なくてはならないサポート体制の構築が

内容はハワイに移民した日本人の墓の調査、在日必要になってくるかと思います。

コリアンの墓地の建設、在住フィリピン人の老後こういったようなことも踏まえて、残り 2 回のの居場所づくり、在住ムスリムの老いと死に関すセミナーについて、まず次回、「異文化『終活』をる意識。そういったテーマで議論されたシンポジ

考えるセミナー(その 4)」として、「終末期ケア・

ウムでした。非常に勉強になった、有意義なシン

看取りの視点から異文化の“終活”について考え

ポジウムと私が感じております。私たちが今、こる」というテーマで、来年も開催する予定をしての 3 回にわたって異文化「終活」、日本に暮らす外おります。各現場の関係者に、一歩先にある、介国人の老後、あるいは最期について考えることを護の先にある終末期ケア、あるいは看取りについしているわけですが、実は今、私たちがここで在ての課題を挙げていただきながら、共に考えて、住外国人の老後、あるいは最期を考えるというこ

そして共に行動を起こしていくと。そんなことをとは、
今、海外にさまざまな事情で行かれている、願っております。先ほど司会のほうからも紹介がそして高齢になった日本人の高齢者も、同じようありましたように、本日、お三方にパネラーとしな問題を抱えているのではないかと思います。つてご登壇いただいております。個々の立場から、

まり私たちが今考えていることは、海外に暮らす

多分われわれが普段なかなか知ることができない

日本人高齢者の問題にもつながっていくと感じてお話を聞けるかと思いますので、長丁場でございおります。ぜひ、そういったことも視野に入れてますが、最後までお付き合いいただきますようよ

いただきながら、
このセミナーを聞いていただき、ろしくお願いします。

そして捉えていただけたらと思います。
先日、先週の 8 月 15 日、私がある番組を見て、もらい泣きをしながらずっと数時間過ごしました。

ムスリムの「弔い」事情～イスラームの死生観～

一つは、日系 3 世が自分のルーツを探すために、九州を旅されていることと、もう一つは南米のパ
ラグアイの日系移民の 2 世、70 歳の方が、出稼ぎ

サラ・クレシ好美（名古屋モスク）

で日本に来られた弟たちのところへ、二十数年ぶ

名古屋モスクで渉外を担当しますサラといいまりに会いに日本に来られたという番組でした。きす。
イスラームの礼拝施設をモスクといいまして、ょうだいたちが二十数年にも会っていない、親子

この写真は名古屋市中村区にある名古屋モスクでも二十数年会っていないというような、異国に暮す。本日は「ムスリムの『弔い』事情」というおらす人たちの、そういった老後生活に、異文化背題をいただきましたので、イスラームの死生観と景を持つものとして、考えさせられるものがたく

併せてご案内させていただきます。

さんありました。その中で再会の 3 年後にパラグ

まずムスリムというのは、イスラームの価値観

ライアンと日本を中継で結ぶ番組も入っていましに従って生きる人のことです。世界中に約 19 億た。そこに私が一つ感じたことは、日本で再会し人いるといわれますので、4 人に 1 人がムスリムたことを、パラグアイで亡くなられたご両親のおということになります。日本には 23 万人ほどで墓にお参りして、それを報告されていたというこ

すが、ここ愛知には、東京に次いで 2 番目に多くとです。そういう意味で考えると、海外で亡くなのムスリムが暮らしていますので、皆さんの中にられた方、その弔いと、そしてこれから日本で最もムスリムのお知り合いがいるとか、街で見かけ期を迎える人たちの弔いと死生観。こういったこ

たことがあるという方も多いのではないかと思い3

ます。実際、モスクの数も愛知県は国内最多で 11

イスラーム諸国からの留学生もいますから、礼拝カ所。名古屋モスクもその一つになります。

場所の確保が必要になってきます。愛知県では、名古屋モスクというのは、実は戦前期にもあり

名古屋大学や豊橋技科大の学生らが中心となりまました。ロシア革命の後、共産党政権による迫害

して、アパートやビルの 1 室を賃借しながら、いから逃れて大勢のタタール人がシベリア鉄道沿い

つか自分たちのモスクを造りたいと募金活動を続に満州に流入しまして、そのうち神戸に到着した

けていました。その結果、1998 年 7 月に完成した人たちが造ったのが今も残る神戸モスク、日本でのが現在の名古屋モスク。実に半世紀ぶりのモス

初めてのモスクですね。名古屋に到着した人たちクです。その後、岐阜大学の留学生を中心に岐阜は、その翌年の 1936 年に現在の地下鉄今池あた

モスクも造り、この二つの運営母体が宗教法人名りにモスクを造ります。
国内 2 番目のモスクです。

古屋イスラミックセンターということになります。

木造モルタル 2 階建ての小さな建物でしたが、異そのモスクの活動は、当然ですが礼拝を執り行国でラシャや金物の行商をしながら、少しずつおうことです。名古屋モスクでは、金曜日の集団礼金を貯めてやっと完成したモスクです。
10 家族 52

拝に集まるのは 200 人程度ですが、イードという人が写る記念写真からも、念願のモスクを造った

祝日には 2000 人ぐらい集まりますので、市内の彼らの誇らしげな様子が伺えます。が、彼らはこホールをアレンジします。下の写真はコロナ前、の大切な礼拝施設を造る前に、実は墓地の確保を

名古屋市公会堂でのイードの様子、今年はソーシ行っていました。これは八事霊園の一画にあるタャルディスタンスを確保して 1000 人ぐらいがポタール人墓地の写真ですが、1928 年 8 月から 35

ートメッセなごやに集まりました。他にも名古屋

年 1 月にかけて、
少しずつ買い足していった 15 区

モスクでは、クルアーン教室や食事の提供、見学

画、約 88 平米の墓地です。異国で行商をしながら対応、他に入信・結婚・葬儀といった、いわゆる暮らすという決して余裕のある生活ではない中、冠婚葬祭的なことも行っています。この葬儀につ7 年がかりで墓地使用権を購入したということは、 いてのお話をする前に、まずイスラームの死生観をご理解いただこうと思います。

革命運動のさなかに大勢の仲間を失い、命からがら逃げてきた彼らにとって、死は非常に身近なも

日本には輪廻という考え方がありまして、時間のだったからでしょう。本日お話しするイスラー

はぐるぐると永遠に回り続けます。今の命の前にムの死生観から、彼らがモスクよりも何よりもまも別の命を生きていて、今の命が終わると次の命ず先に埋葬の場の確保を優先した理由をお分かりに生まれ変わる、また生まれ変わって、それがずいただけると思います。しばらくお付き合いをおっと繰り返されていくという考えですね。先日ネ願いします。

ットで前世占いの広告というのを見かけました。

さて、今お見せしている今池のモスク、残念な前世が犬だった人は天真爛漫な魅力があると書い

がら 1945 年 5 月の名古屋大空襲で、B29 の爆撃にてありました。30 年以上も前に、生まれ変わったよって焼失してしまいまして、タタール人たちもら一緒になろうという約束をした歌い手さんもいその後各地に分散。以後半世紀以上、この地方にました。もっと最近では、アニメ映画の主題歌でモスクはありませんでした。その流れが変わるき「前前前世」という楽曲も流行りました。こういっかけは、日本政府が掲げた「留学生 10 万人計

う円環的な時間の流れが一般的な日本では、前世画」です。当時 8000 人程度だった外国人留学生をが犬だと言われても受け入れられるし、「前前前世」

10 万人にしようというもので、これは 20 年後にみたいな新しい言葉が出てきても理解できる。で実現するのですが、積極的に特に国立大学を中心

もムスリムが前世が犬だと言われると、かなり仰に留学生の受け入れが進みます。当然その中には

天します。
4

をご理解いただくために、このドニヤーとアーヒ

それはどういうことかといいますと、一神教にラをもう少し詳しくお話ししてまいります。

おいて時間は直線に流れます。始めがあって終わりがある。ある一点から始まった時間が、何十億

まずドニヤー（現世）ですね。先ほど引用した

年か何百億年か分からないですが、ずっと一方向聖書には、人間は土のちり、ヘブライ語でアダマに進んでいって、それがいつかぱたっと終わるとーから創られたとあります。このアダマーで創っ考えます。この長い時間のどこかで一回だけの人

たひと型に、神が息を吹き入れられたのがアーダ

生を生きて、繰り返しがないと考えるのが一神教、ム、これが人間の始まりです。その人間の命の長つまりユダヤ教・キリスト教・イスラームに共通

さはあらかじめ神に定められていて、その決まっする時間の考え方です。

た期間に何をなしたかは、各自の両肩にいる天使

その直線の時間を生きるユダヤ教・キリスト教が記録していると、イスラームでは考えます。すに共通する聖書を引用しました。全ての始まりになわち私がやった善い行いは右肩の天使が書き留神は天と地を、さらには太陽も月も大地も海も、めてくれています。私がやった悪い行いは左肩の動物も鳥も、そして人間も創造しました。時間は天使が書き留めているわけです。そして定められ

ここから始まります。そして時間の終わりには、た命の期間が終わると、肉体は埋葬されて朽ち果

この存在が全ての人間は生きていたときの行い＝て土に帰ります。魂はバルザフ（冥界）という場

しわざに応じて裁く。つまり神は創造者であり審で最後の日を待つことになるのですが、ここで魂判者でもあるわけです。

はまた別の天使から信仰に関する問いかけを受けイスラームの聖典クルアーンにも、同様の記述て、それによって自分がやがて行くべき場所が天があります。人間は神によって土の塵あるいは泥国か地獄かの予兆を感じつつ、最後の日を待つこから創られ、生きる時間を定められ、その間に行とになるのだそうです。
そして最後の日、バルザフで待機していた魂がったことに対しての裁きを受けます。
この創造者であり審判者である存在は、宗教に生前の姿で復活して、神の前に出て審判を受けま

よって民族によって、ヤハウェだったりデウスだす。このときに両肩の天使が書き留めた記録が天ったりアッラーだったりと呼び方が異りますが、

秤にかけられて、善い行いと悪い行い、どちらの指しているものは同じ、創造者であって審判者で記録が重いか量られます。この秤は公正で、たとある唯一絶対の神ということになります。

え芥子粒一つの重さでもきちんと量られると、ク

実はこの一神教の世界観において、時間の終わ

ルアーンに記されています。ですから、ほんの少りは全ての終わりではありません。聖書にも、土しでも善い行いの記録が重ければ、ジャンナ＝楽の中で眠っていた死者は起こされて審判を受け、園に住むことになります。
そこは各自の望むもの、

そこからが永遠の生命、永遠の始まりであると記

目を喜ばすものがある至福の場であって、クルアされていますし、クルアーンにも永遠の刑罰を受ーンにはその具体例として、砂漠の民にとって憧

ける者、永遠に楽園に住む者についての記載があれの川が流れていたり、男性にとって喜ばしい表ります。ですから人間が死ぬということは、現世現だったりという描写がいろいろ出てきますが、の有限な時間の終わりを意味していると同時に、要するに各自にとって物質的にも精神的にも望ま無限に続く来世への始まりでもあるわけで、だか

しい喜ばしい理想の場所であるということのようらこそこの審判を下す存在を畏れて崇めて正しくです。
一方、悪い行いの記録が重ければ、ジャハンナ

生きることが大事になってきます。
アラビア語では、現世がドニヤー、死んだ後のム＝地獄へ行くことになります。アラビア語のジ

世界をアーヒラといいます。イスラームの死生観ャハンナムは、ヘブライ語のゲーヒンノムあるい5

はギリシャ語のゲヘンナと同じ語源の言葉で、同例えば名古屋モスクでも、日本人のご遺族の意向

じものを指していると思われます。つまり聖書でで火葬されてしまった…という 3 年前の事例をおイエス様が、「地獄ではウジが尽きず、火も消える

話ししようと思っていましたら、つい 10 日ほどことがない」と繰り返されている、そういう恐ろ

前にもまた同じことが起きました。亡くなられたしい場所ですね。クルアーンでも、火勢が衰えるのは日本人の女性で、外国人のご主人は強く埋葬たびに神が烈火を加えると書かれている、やはりを主張したものの、結局ご実家のご意向で火葬さ燃え盛る炎のイメージがある場所です。

れてしまいました。2 年前には、仏教国であるス

右側の引用、旧約聖書に記された「あなたは塵リランカ政府が、少数派であるムスリムを迫害すだから、塵に帰る」は、神の言葉です。つまり土る意図で火葬を義務付けるという政府決定を下しからできたものを土に帰すことは、神が定めた律ました。それに対してアムネスティ・インターナ法の一つなわけです。さらには、遺体を焼くこと

ショナルなど国際社会からの批判が強くなり、結は地獄の炎をイメージさせるものであって、かつ

果的には火葬強制策は撤回するに至りましたが、最後の日に復活する肉体がなくなってしまう、つ火葬が主流である日本に暮らすムスリムにとって、まり現世においても来世においても完全に消滅しこれは他人ごとではない恐ろしい問題です。

てしまうとことを意味します。ですから、あえて新型コロナで感染死したタレントさんが、ご家遺体を焼くということには、特別な意味が生じま族との対面もないまま火葬されて遺骨だけ届けらす。

れたという報道が世間をにぎわせた時、不安を感例えばユダヤ教の国イスラエルは、死刑廃止のじたムスリムからの問い合わせが名古屋モスクに国ですけれども、唯一例外的に処刑されたのが元もありました。そこで用意したのが、「埋葬に関すナチスのアイヒマン、しかもその遺体は火葬される意思表明」というフォームです。ちょっと小さました。現世でも来世でも完全に消滅させようとくて見にくいと思いますけれども、配布資料のほいう、徹底的な懲罰、歴史的な復讐ですね。中世

うに名古屋モスクの QR コードがありますので、のキリスト教世界で行われた魔女裁判で、彼女たよろしかったらそちらからアクセスして見てくだ

ちが火あぶりの刑に処せられたのも、同様に最後

さい。法的拘束力はありませんが、本人の署名のの日の復活さえも許さないという宗教的な懲罰のある書類がご家族とか自治体との交渉に役立つこ意味合いが含まれていたと思われます。イスラーとを期待してご用意いただいています。

ムでも 2015 年、IS がヨルダン人のパイロットを

その名古屋モスクの弔い事情についてご説明し焼殺しましたが、そのおぞましい行為に対してアます。まず、ご遺族や知人の方からモスクに、とラブ諸国は、最大の冒涜だと IS を強く非難しま

いうかたいてい夫の携帯電話に連絡が入りますのした。ということで、一神教における火葬に付随で、すぐに病院と葬儀社に連絡をし、ご遺体をモする特殊なイメージ、そしてなぜ土葬にこだわる

スクに運ぶ段取りをします。葬儀の一連の行為をのかを、何となくお分かりいただけたのではない

ジャナーザといいますが、ジャナーザへの参加のかと思います。

呼びかけも同時に行います。それと同時に埋葬のですから、過去に山梨県石和町で火葬された身手配も急いで進めなければなりません。ご本人、元不明の遺体がイラン人だと分かったとき、大使

あるいはご遺族の希望の埋葬地を確認し、もし海館の職員が現地入りして抗議をして、イラン国内

外に搬送することになれば、大使館に連絡して死でも報道されるなど国際問題に発展しました。身

亡診断書の英訳を提出したり、航空券を手配した

元不明でなくても、日本人のご家族にご理解がな

り、貨物としての通関手続きを行ったりします。

い状況では、火葬されてしまうことがあります。

それらを一手に代行してくださる葬儀社も、最近
6

は幾つか増えてきているようですが、かなり高額

ーム圏では、これをご家庭でやるとかあるいは病で、その負担がコミュニティーメンバーにとって院で専門の方が行うそうですが、日本ではそれもは大きいので、最近は自分たちでできる範囲まで難しいので、モスクがこれを代わって行っていまはやろうという動きもあるようです。

す。

その一方で、埋葬は速やかに行うべきだという礼拝ですが、通常の礼拝は立ったり座ったりと預言者ムハンマドの伝承に従って、国内での埋葬いう動作がありますが、ジャナーザの礼拝は立っを選択される方もいらっしゃいます。
その場合は、たままです。ご遺体の後ろにイマームという礼拝

モスクでのジャナーザの過程を終えたら、ご遺族を先導する人が立って、その後ろに参列者が何列や知人の方々とご一緒にご遺体を埋葬地に搬送すかに並んで行います。
日本で一般的なお葬式だと、ることになります。

お通夜と告別式にそれぞれ 1、2 時間かかると思そのジャナーザの過程を具体的にご説明します。 いますが、イスラームの場合はおよそ 5 分で終わ預言者ムハンマドがその妻に語った記録によりまりまして、その後、速やかに埋葬地に運ぶことにすと、遺体を「洗い、覆い、礼拝を行ってから葬なります。墓穴に遺体を入れる際は右側を下にしる」と書かれています。イスラームでは、ムハンて、ムスリムが礼拝する方向＝メッカの方向に顔マドの言行の記録が生活の指針や法的根拠になりを向けて安置し、ある程度の高さを空けて板で蓋ますので、葬儀についてもこの四つのフェーズがをした上に、参列者がみんなで順番に両手ですく重要となります。順番に見ていきますね。

った土をかけていきます。お墓はこの写真のよう

まず洗体ですが、これはネット上から取った写に、土が少し盛り上がっただけの簡素なものです。

真で、私は女性の体しか洗ったことはないのです

埋葬地の一例として、これは静岡県の清水霊園

が、女性の場合はこの写真と違って、もっと大きの写真です。このように霊園として整備されていい布で上半身も全部隠して、その下にはさみを入て、既に墓穴が用意されています。ここにカファ

れて衣服を脱がせます。洗う人にもご遺体の肌はンで覆ったご遺体を横たえて、ある程度の高さをできるだけ見えないようにするわけです。ムスリ

空けて板で蓋をした上にまた土がかけられて、最ムが礼拝の前に手足や顔を洗うお清めをウドゥと終的にこのような感じのお墓がずらっと並ぶといいいますが、そのウドゥをまずご遺体に施して、うことになります。国内には他にも数カ所、ムス

それから体の右側、左側、その他の部分を順に石リムのための埋葬地があります、ブルーで示した

鹸と水で、3 回ずつ洗って、また最後にウドゥを道県ですね。黄色で示した都県でもかつてはムス施します。名古屋モスクの場合、3、4 人が遺体をリムを埋葬していたのですが、今は条例で土葬が洗っている間に、その横で別の数人がカファンと禁止されてしまったり、空いている土地がなかっいうご遺体を包む大きな布を順番に包みやすいよたりで、新たな埋葬が難しいです。冒頭でタター

うに広げて、そこに砕いた樟脳をまいて香りを付

ル人が埋葬されているとお話ししました八事霊園

けるというような準備をしておきます。カファンもその一つです。墓地区画自体は名古屋モスクがは、女性の遺体の場合は頭を覆うヒジャーブも含管理しているのですが、私たちは使用できないの

めて、全部で 5 枚用意されますが、男性の場合はで、先ほどの静岡や最近では和歌山の霊園を利用

3 枚だそうです。

しています。

洗体が終わったご遺体を、その広げられたカフ
ァンの上にみんなで運んで、決められた手順に従って包んでいって、最後に紐状の白い布で固定する、ここまでで覆いは完了です。ちなみにイスラ7でした。ここならばということで、今年の 5 月、

<国内の埋葬地>

日出町から条例の基準適合の判断が出て、やっと墓地建設が進むと思ったところ、今度はお隣の杵築市から 1300 人分の反対署名が提出されてしまいました。
キリスト教徒の土葬が 30 年以上行われてきた土地でも、ムスリムじゃ駄目なのですね。イスラームはイメージが悪いからという声も聞かれます。
確かに海外では卑劣なテロ行為に走る、イスラー
ムを自称する変な集団がいます。メディアがその都度、イスラームと繰り返して報道しますので、イスラームに良くないイメージを持つ方がいるのは仕方がないのでしょう。でも、あのような危険な集団がイスラームを代表するわけではないこと
は、皆さんもご存じのとおりです。

よくメディアの方から、埋葬地がなく逼迫していて大変ではないですかという取材の申し込みが例えば、かつて日本にも原始仏教とチベット仏

ありますが、この地図からお分かりのように、実教の融合だと自称しながら、世界各国で軍事訓練は名古屋モスクは立地的に良い方で、幸いなことをしたり、化学兵器を生産したり、地下鉄でサリに、あまり逼迫している感はありません。一方、ンをまいたりという物騒な集団がありました。そ東北や瀬戸内・九州には近県に埋葬地がないので、の集団の当時の信徒数の、日本人全体に占める割

そういう地域の方々はご遺体を運ぶのにも一日が合は約 0.01 パーセント、非常に少ないです。これ

かりですし、その日のうちに帰ってこられないよ

をもって、日本人みんなが危険だというイメージ

うな距離だとお墓参りも簡単にはできない、時間は、多分海外の方どなたも持たなかったと思いま

的にも金銭的にも、負担が大きい現状にあります。

す。この集団に属さない日本人のほうが圧倒的多そんな中で、大分県のムスリムコミュニティが数ですから、それは当然です。自称イスラームの

もう 10 年以上前から埋葬用の土地を探し続けて、

IS、CIA の分析に従うと戦闘員は一番多いときでようやく4年前、8000平米の土地を購入しました。

3 万人だそうですが、世界のムスリム人口に占めが、いまだ墓地建設は進みません。彼らが購入しる割合は約 0.0016 パーセント、
例の自称仏教集団

たのは、土葬を制限する条例がない日出町にある、の割合よりもう1桁少ない人数です。
つまり99.99

集落から 3 キロぐらい離れた山の中の土地だった

パーセント以上のムスリムが、この卑劣な集団とのですが、町に建設許可を求めたところ、町民のひとくくりにされることに戸惑っていること、ご反対運動が起こりました。その理由は記事にもあ想像いただけるでしょうか。

りますが、水質汚染とか風評被害というのが挙げクルアーンには、誰か一人でも殺したら、全人られました。そこで町のほうが、集落や水源から類を殺したのと同じだと書かれています。命を創離れた土地を代替地として提案してきました。それるのは神だけです。ドニヤーにおける命は神か

こは、町道を一本挟んだ向かいがカトリック修道ら預かったもので、人間が勝手にどうこうしてい院の土葬墓地で、これまでも埋葬先がないムスリ

いわけがない。殺人だけでなく、自殺だって絶対

ム 3 人の仮埋葬を受け入れていただいているといにやってはいけない大罪です、間違いなく地獄行

う、もう 30 年以上も土葬が行われてきたエリア

きです。かつて自称仏教集団と本来の仏教の教え
8

を、
日本人は切り離して見ることができたように、です。ご遺体を洗う施設が整っていません。初め

自称イスラームの集団とイスラームの教えを別のて私がご遺体を洗ったのが 2005 年、愛・地球博でものとして捉えていただけると、ムスリムに対す急死したコンパニオンの女性だったのですが、礼る誤解も多少は緩和されるのではないかと期待し

拝前に手足や顔を清めるウドゥのための水場に板

ます。

を渡して、
つまりかなり低い位置にあるご遺体を、

イスラームの死生観を表すクルアーンを引用し腰をかがめながら、苦しい姿勢で洗ったのを覚えます。ムスリムは身近な人が亡くなったとき、必ています。その後、脚付きのステンレスの台が導ずこの赤い線を引いた部分を、アラビア語で唱え入されて腰をかがめる必要はなくなりましたけれます。
「インナーリッラーヒ・ワインナーイライヒ・

ども、ウドゥのための水場を利用することには変先ほどまでご遺体を洗っていた所で、ラージウーン」。
ご遺族にかける言葉もこれですし、 わりがなく、ご遺族もこの言葉をかみ締めながら口にします。

手を洗って口をすすぐという状況は今も続いていイスラームにおいて、私たちの命は神から与えらます。

れたもの、定められた期間が終われば神の元に帰それに対して、これは最近改築された他県のモる存在だということを常に意識して、むしろアー

スクの、洗体用施設の写真です。モスクが造られヒラでの生活を楽しみに、ドニヤーで精いっぱい

た当初はこうした施設はなかったそうで、モスク善行を積むという生き方をする者にこそ神からの管理者にその理由を聞くと、「誰も死ななかったか

祝福と恵みがあり、正しく導かれるわけです。

ら」という答えが返ってきました。まさにそれが下の引用にもありますように、誰でも皆、死を今各地のモスクが抱える問題なのだと思います。

味わいます。日本人の多くは、死んだらどうなる外国人ムスリムの定住が始まって 40 年、当時働のか分からないという漠然とした不安を抱きがちき盛りだった 20 代 30 代の若者は、いまや 60 代ですが、ムスリムにとって死は無に帰ることでも、70 代の老人です。これからはこうした使いやすい

消失してしまうことでもない、それは今ある生活洗体用施設をどうするかということを、各モスクの、ドニヤーの終着点でしかありません。最後のが考えなければいけない時期に来ていると思いま日に復活し、審判を受けて、右肩の天使が書き留す。名古屋モスクも、近い将来リフォームするこ

めた善行が十分に報いられること、それが永遠にとがあれば、こういった洗体用施設を造りたいと楽園で過ごすという希望につながるわけですから、 思っております。
不安は少ない。これがイスラームの死生観です。

最後に、サラームというアラビア語をご紹介し日本に外国人ムスリムが定住するきっかけとなます。平和・平安という意味です。平和に平安にったのは、1980 年代のニューカマーと呼ばれる外ドニヤーでの生活を送ることが、アーヒラでの永国人労働者たちの大量流入でした。彼らは働き盛

遠の命もまた平和で平安なものになるわけです。

りの 20 代 30 代の若い外国人ムスリムで、かつてですから、苦行に耐えるとか、過激な思想に走っのタタール人と同じように、働いて少しずつ貯めて危険な集団に参加する必要など一切ありません。

たお金を費やして自分たちの礼拝場所＝モスクを

ムスリム同士が交わすあいさつをご存じでしょう

造っていきます。1990 年代には 11 軒しかなかっか。
「アッサラーム・アライクム」と言います。あたモスクが、2000 年代には 48 軒、今では 100 をなたの上にサラームがありますように、平和があ超えるモスクが国内にあります。が、初めの頃にりますようにという意味です。アラブ人でもアフ造られたモスクは、造った人たちも利用する人たリカ人でも、インドネシア人、パキスタン人、何ちもまだ若くて、弔いを意識した造りにはなって

人でも、
会えば必ず
「アッサラーム・アライクム」。

ないのです。1998 年にできた名古屋モスクもそう

別れるときも、同じ「アッサラーム・アライクム」
、
9

した。

平和を願います。つまり 1 人に会えば、会って別れて 2 回サラームを言うことになります。10 人にそしてこの 30 年、40 年で当時 20 代、30 代だっ

会えば 20 回、50 人に会えば 100 回、ムスリムはた方たちが、これから終末期を迎えていく人たち

1 日に何度もサラームを言います。今はコロナでが増えていく中で、モスクの現状や、弔いを意識

人に会う機会は少ないですが、それでも言います、したモスクの在り方も、今変化の時を迎えている

サラーム。

ということを教えていただきました。

先ほど、両肩に天使がいると言いました。1 日 5
呉や教区）

回の礼拝の言葉とか動作は決まっていて、最後のカトリック教会の場合

動作は右の天使に向かって「アッサラーム・アラ
イクム」、左の天使に向かって「アッサラーム・ア

松浦悟郎（カトリック名古屋教区）

ライクム」と言って終わります。つまり左右 2 回ずつ、5 回の礼拝をするということは最低でも 10

はじめに

回はサラームを口にするわけです。こんなに 1 日教会の立場から終活を考えるということで、お中サラームサラーム言っているムスリムが、危険話しをいたします。教会といっても、プロテスタなはずないのですが、そういうイメージでひとく

ント、カトリック、いろいろあります。私はカト

くりにされがちなのが残念です。そしてそのせい

リックですので、カトリックの側から、信徒一人で、日本はムスリムにとって生きづらく、さらに一人の終活の捉え方、そしてそれに対する教会の死にづらい国であることがとても悲しいです。誤サポートについてお話をしたいと思います。先ほ解や偏見が解消されて、ムスリムもまた日本社会

どのサラさんの話にあったように、キリスト教とを構成する一員として受け入れていただけるよう、 イスラームは聖書で共通している部分があり、と生きやすく死にやすい環境が整うよう、期待を込ても親近感を持って、今の話を聞いていました。

めてお話を終わります。皆さまにサラームがあり最後に話された平和、サラームも、教会の中ではますように。お粗末さまでございました。

ミサという礼拝の中で、「主の平和が皆さんと共にありますように」と唱えたり、平和のあいさつを

司会：サラさん、ありがとうございました。これしますが、その語源は旧約聖書からきており、イまでの日本、特にこの東海地域、愛知県でのムス

スラームのサラームと共通しています。

リムの方たちの、ある意味歴史のようなこれまで

死生観については、先ほどのお話でもありましの流れを教えていただくとともに、なぜ火葬ではたように、一神教は直線的であるということでしなく土葬なのかというところ、私も知らなかった

た。そういう意味では、人生の終わりが全ての終ことがたくさんありました。ありがとうございま

わりではなく、この世の命が永遠の命に向かうとす。そして、亡くなるときに土葬で葬ることがでいう、非連続の中の連続ということがキリスト教

きないという人たちがいるということ。それが地の死生観でもあります。

域住民からの反対によるという理由、とても残念

さて、終活を考えるに当たって、私はまず教会なことだと思いますが、その中からイスラームへの中にたくさんの外国籍の方がおられるので、少のイメージについても、サラさん、大切なことをし意見を聞いてみたいと思いまして、簡単なアン

教えてくださったと思います。現状が変わっていケートを作り、外国人に聞いてみました。

くように、そして一人一人が望む死に方というのでしょうか、弔われ方がきちんと尊重されるようアンケートの結果からな社会になっていくといいと、聞きながら思いまお配りした資料（画面）にありますように、ア10ンケートで尋ねたことの一番目は、「自分の最後の秘跡」は非常に重要な部分なので、この点につい時を迎えるに当たって、何か心配なこと、不安なては後で説明したいと思います。

ことがありますか」。二番目に「教会にお願いした「母国語で葬儀をしてほしい」
。これは、
「葬儀

いことがありますか」。そして、「その他望むこと社の情報、葬儀について母国語で説明してほしい」

はありますか」というこの三つの点について、意ということとつながっています。やはり彼らにと見を聞いてみました。答えてくださったのは、6 カって、異文化で分からないことが多い中でも、自国、36 名のかたがたです。

分の国の言葉できちんと説明をしてもらえれば、

カトリック教会の中では毎週日曜日にミサがあ

それだけで安心をするということだと思います。

りますが、フィリピンの方のためにタガログ語やそれから、教会を通して自分の死について、遺言

英語のミサ、ブラジル人のためのポルトガル語のについて家族に知らせてほしいという要望がありミサ、ベトナム人のためのベトナム語のミサといます。自分が日本で亡くなったということや、自うように、各言語のミサがあちこちで行われてい分がどんな思いで何を残してきたかということをますので、急きょそこのミサを担当している司祭

家族、国の人たちに正しく伝えてほしいと教会にたちにお願いして、一部の人ではありますが、ア

望んでいました。

ンケートに答えてもらいました。それでも 6 カ国

「その他、望むこと」としては、遺産や保険金なのかたがた、ベトナム人、ペルー人、フィリピン

どのことは信頼できる人に、たとえば娘に託した人、ブラジル人、ケニヤ人、そして香港の方がアいということ。あるいは、自分が亡くなった後、ンケートを寄せていただきました。

命日にちゃんと祈ってほしい。自分のためや家族

その内容を見ますと、まず彼らにとって 1 番心のために祈ってほしい。それから、貧しい人への配で不安なことは、「母国との連絡や残された家族

葬儀代やそういった支援が欲しいなどの意見がいのことが心配。家族に迷惑をかける」ということ

ろいろ出ました。他にも意見があるのですが、資で、16 人の意見がありました。特に母国と離れて料には主な意見だけをピックアップしています。

いますので、家族との連絡やその後のさまざまなことをどうするかなどが心配ということです。まキリスト教の死生観からた、「病気や介護の問題が不安」ということも多か＊ 教会の関りについてったです。次にこの項目の 2 番目の「知り合いが次に、キリスト教の死生観の、基本的な理解はおらず、寂しい。神さまにゆだねる」についてはどうなっているのかということなのですが、「キリ

私も少し心が痛みました。自分の国ではない他国

スト教では、人生はこの世の死をもってすべて終に来て知り合いがいないということは、死を迎えわるのではない。死という通過点を通って永遠のるときにどれほど寂しいか。それだけに、その人

いのち、救いに至るという信仰があるので、「死のの持つ信仰や同じ信仰を持つ仲間がとても大切だ

時をどう生きるか」ということが重要になります。

ろうと思います。また、日本の教会の葬儀は一体

どのように最期を迎えるかということよりも、死どうなっているのか、遺体は果たして母国に送らという時を、人生の中で最も重要な時を、私はどれるのか、遺灰、あるいは納骨のことが分からなのように生きていくか、つまり、この世から来世いというような疑問が多いです。

へ、神の命へと旅路を歩んでいく、それが主なテ

次に、②の「教会にお願いしたいこと」というーマになります。
そのために教会には司祭がいて、項目では、「教会で遺骨を預かってほしい」。それ重要な役割を果たします。カトリック教会では定から、「『赦しの秘跡』を受け、母国語で葬儀をし期的な病者訪問をしていますが、もし危篤であるてほしい」という希望があります。この「赦しのとか、病状が急変したなどのことがあると、信徒
11

は深夜であっても教会に連絡をして、司祭がそこます。司祭たちは、この「病者の塗油」のためにに駆けつけ祈ります。カトリックの司祭にとって祝福された油を持って駆けつけます。そして重篤非常に重要な使命でもあるからです。

な病人、危篤の人の人の所に行って油を塗り、今、コロナがはやり始めたときに、病状が重篤な人その人にとって一番必要な恵み、もちろん、病気や危篤の人を訪問し祈ることができないというこの回復もありますが、その苦しみの中を神と共にとが起こりました。ちょうどそのときに、教皇フ歩めるように神に願うというのが、「病者の秘跡」

ランシスコが司祭たちに、「勇気を持って駆けつけです。

なさい」と励ましたため、イタリアでは多くの司＊ 罪の赦しについて

祭たちが駆けつけ、100 人以上の司祭が感染して臨終のときの一つの重要な要素は
「赦し」
です。

亡くなっているのです。そのため、それ以降は少この世の命を終え、神の前に立つときのために、し慎重になってはいるのですが、「死の時に寄り添

この世の罪を赦していただく「赦しの秘跡」を受う」ことはそれほど重要なことであるという一つける。もちろん危篤の場合は、ほとんどそれがでの例です。

きないので、司祭は祈りの中でその人の罪の赦し＊ 「秘跡」の意味

を神に願います。

その続きを読みますが、「この世の命から永遠の罪をどう考えるかということですが、罪とは、

いのちへの『旅路の糧』としてミサ(聖体拝領)がキリスト教では神に背を向けその道を外れていく

もっとも重要になる」。
毎週日曜日に行われていることと捉えています。聖書の中で、キリストはた

ミサは、イエスの最後の晩餐を受け継いでいるカとえで、「私はブドウの木、あなたたちはその枝でトリック教会ではもっとも中心的な礼拝です。イある」（ヨハネ 15 章）と語っています。その枝がエスが最後の晩さんのとき、パンとぶどう酒を取幹から離れていったら、自分で永遠の命を得るこって「これが私である。
これをずっと行いなさい」とできない。だからつながっていなさい、私のとと言ったことに基づいて、ミサの中で司祭が同じころに立ち返りなさいと言っているのです。ブド

言葉で祈り、信徒はそのパンとぶどう酒をイエス

ウの木、
すなわちキリストから離れた結果として、ご自身であると信じて頂く（聖体拝領）わけです。

人は愛を失い自己中心的になり、他者を傷つけた

病人のためには常にその聖体が教会の聖堂（聖櫃）

り、悪事を働いたりするということです。このよに安置されていて、危篤や重い病気になったとき、

うに、人は、神（真のいのち）に至る道を外れて司祭はまずその聖体を持って病人の所に駆けつけいくことによって、自らいのちを失っていく（滅ます。ただし、ほとんどの場合、本人の状態や病びていく）ということです。その意味で、自分た院側の状況から、聖体をいただくことはできませ

ちがもう一度神に立ち返り、神につながるためのん。私の経験で、まだ意識があって、少し水を飲「赦しの秘跡」が非常に重要な部分です。

める場合に、ほんの少し（パンといっても本当に神のイメージを「罪を犯した人間を罰する方」

ウエハースのような小さなものですが）それを切と受け止めている人は案外多いでしょうが（聖書って小さなものにし、水で静かに流し込むというにもそういう表現はある）、
神は人間を救うことしようなことは何度もしたことがあります。それがか考えていない、赦そうと待っている神なので、できない場合、「病者の塗油」という秘跡を授ける

立ち返ることが大切になってくるということです。

ことになっています。これも聖書に書かれている

さて、死の準備というものは、永遠の命に向かことで、「病気の人は、教会の長老を招いて、主のうために行うわけですが、その永遠の命とは何か

名によってオリーブ油を塗り、祈ってもらいなさということです。それは、神と「私」が一つにない」という手紙（ヤコブ 5 章 14 節）に基づいている、神と「私たち」が一つになる。つまり、人は
12

ととして続けられています。

神に背を向けて分裂したために、人と人とも分裂
している。
逆に、
人と人が分裂するということは、

特にお互いに祈り合うということが、キリスト

神とも分裂することになる。なぜならば、愛であ

教では重要です。その意味で、毎日世界中の教会

る神が、人間を互いに愛するようにつくられたにでミサが行われていますが、その中で、全ての死もかかわらず、その愛に背を向けるということは、者、あるいは身近な人の死者のためにも必ず祈り

神から離れることであり、同時に人と人が分裂します。他に、食事の前と後にお祈りがあるのですていくことだからです。永遠の命というのは神とが、伝統的に食後の祈りに、「どうか、亡くなった

私たちが一つになることであり、そのために神と人々がみんな救われますように」というような言和解をするということなのです。和解の完成が神葉が入っています。というのは、聖書では、神のの国の完成である。ということは、この世で人と国の完成を食事（宴会）で表現することが多いで人がいがみ合ったり、憎しみ合ったりしているのすが、確かに私たちにとっても親しい人と食事をを赦していただくことによって、神とも和解してするということは、深い交わりと喜びがあるだけいく。いつの日かこの世を越えて、神の前に全てに、そこが欠けた時、つまり、食事のときに、愛の人は和解して一つになるというのが、神の国のする人が亡くなって共にいない時に痛切にさみし完成となるわけです。

さを実感するからです。けれど、そのさみしさは

この世に生きている間から、それが始まってい

必ずいつの日かまた神の元でみんな一緒に集うこるので、キリスト教にとって、この世の分裂を和とができることを信じ、希望するために食事ごと解に持っていく、争いをなくして愛し合うようにに思い出し、祈るのです。新しい食後の祈りでは持っていくというのは、神の国に向かうというこ

「死者」
ではなく、
「全ての人の幸せを願いながら」とと同じ。それがこの世を越えて、いつか完成すという言葉に変わっていますが、亡くなった人もるということです。そういう意味では、「赦しの秘含まれています。
ところで、土葬のことですが、実はキリスト教

跡」は、そこに向かう非常に重要なものです。

も長い間、土葬をしていました。
信仰宣言の中に、＊ 復活の希望について
それから②のところですが、キリスト教ではこ「からだ」の復活を信じるという言葉があります。

の世でどう生きたかが非常に重要であって、どのだから、体を焼いてはいけないと考えられていまような葬りをしたか、骨をどうしたかというようした。しかし、「からだの復活」というのはいわゆ

なことは、直接救いには関係がないということでるこの世の肉体がそのまま蘇生するという意味です。その人が生きている間にどう生きたかというはない。私はそれを示すために、「からだ」と平仮ことが、重要なわけです。亡くなった場合に、何名で書くようにしています。
「からだ」とは、私自日後に祈らなきゃいけないのか、あるいは事情に身ですよね。私自身は心と体（肉体）が分裂してよっては葬儀ができないけれどいいのかとか、自いるのではなくて、今いる、体を持っているこの分の骨はこうしたいのだけど、などとよく聞かれ私。肉体としての体は新陳代謝によってすべて代

ますが、どのような形でもいいわけです。ただ、わってしまっていますが、この私は生まれたとき亡くなった人はいなくなったのではなくて、神のも亡くなるときも同じこの私、また亡くなってか元で生きているという信仰なので、その人との関らも同じ私であるという意味で「私自身＝からだ」

係は亡くなった後も続いていくことから、その人というように捉えたらいいでしょう。私自身が復を記憶し、その人と共に生きるという「しるし」

活するということを信ずる。必ずしも肉体が蘇生として、目に見える葬儀であったり、納骨であっするということではないので、基本的には土葬かたり、お墓で祈るとかいうことはとても大事なこ

火葬かということは、キリスト教では大きな問題
13

にと、亡くなるときの不安を少しでも減らしていではありません。
ただ、信仰上、土葬でなくても良いとしても、く、心配事を抱えて不安になることがこれだけあ

すでに土葬が習慣になったいる国では、今も土葬るということを、今回認識したということをおっが続いています。以前、私も頼まれてエンバーミ

しゃっていらっしゃいました。しかし、教会の中ングをして、本国に遺体を移送するお手伝いしたからまた考えるという、変化をしていくきっかけ

ことがあります。それはやはり、一人一人が大切になったというお話だったかと思います。ありがに思っていることを尊重するという意味で、教会

とうございました。

がお手伝いをすることは非常に重要なことです。

葬儀会館でのお葬式＊ 終わりに
最後に、今回このテーマでアンケートを採って鵜野智教（株式会社ティア）

みて感じたことは、私たちは最終的にキリスト教の死生観に基づいて、どのように終活をすればよ

今回このような異文化の終活を考えるセミナー

いかについて考えますが、当事者たちにとってはということでご依頼をいただきまして、今までサ

それ以前の問題、すなわち自分の葬儀はどうなる

ラさんや松浦様から、いわゆる宗教観から見たとのだろうか、あるいはどのようにやれば家族に伝ころでの終活のお話しいただきました。われわれわるのだろうかという具体的な問題がかなり切実

葬儀会館というところは、ほとんどが日本人の方であるということです。彼らが日本の社会の中でのお葬式のお手伝いをさせていただいている会社

孤立している場合に、それが大きな不安というもです。今、一般的にどのようなお葬式というもののにつながっていくということがよく分かります。 が、日本で行われているかというところをご紹介させていただきたいと思います。

アンケートの回答を読んでみて、教会としてのサポートが足りなかったことを知り、申し訳なかっ

昨今、お葬式といっても家族葬という言葉が、たと思うし、教会はもっと終活の問題に関わらな非常に多く、CM もメディアも取り上げておりましければならないということに気付かされました。

て、家族葬という形の概念でお葬式をされる方がこれからは、今回のアンケートの内容を教会の中非常に多くなっております。家族葬の概念とはとでシェアしながら、それぞれが自分の問題として、いうところで申し上げますと、こちらにも記載さどのように最後の大事な時を生きていくか、そのせていただいておりますが、家族葬は、少人数のために教会として何ができるかについて取り組ん

参列による葬儀です。家族葬という言葉は、あるでいきたいと思いました。以上、報告を終わりま葬儀社が規模の小さな家族中心の葬儀という意味

す。ありがとうございました。

合いで使用したのが始まりです。
葬儀の形式や宗教形態を規定するものではあり

松浦さん、ありがとうございました。カトリッ

ません。そのため、家族葬に明確な定義はありま

クの死の時をどう生きるか、死の準備について、

せんが、参列者を呼ぶことはなく、ご家族やご親

知らないことがたくさんありました。たくさんの族、親しい友人を中心とした少人数で執り行いまことを教えていただいたと思います。そして、松す。基本的に必要なことや式の流れについては、浦さんはカトリック教会を中心にですが、全国的一般的なお葬式と何ら変わりはありません。

に移住者、難民の支援を長年続けていらっしゃる

よくお話があるのが、家族葬というところで、方でもあります。このカトリック教会の中で移住

ここにも記載させていただいていますが、「誰を呼者の方たちが安心して日本で暮らしていけるよう

べばいいんですか」、「どこまで呼べばいいんです14

か」というご質問を、たくさんいただきます。こる、お葬式という、火葬が終わってからのメモリ

ちらについても明確な定義がなくて、どちらかとアルなお別れ会でございます。社葬については、

いうと、家族葬というと呼ぶ範囲を決めるというどちらかというと宗教儀礼を伴った形で、火葬後のが基本的には家族葬というように、われわれはに行うものになります。合同葬というのは、故人

皆さまにお話をさせていいただいております。正

葬と社葬を合わせて、ご遺族と会社が共同になさ直申し上げて、われわれの葬儀会館で行う家族葬

れる葬儀で、これは一般的に普通の葬儀です。亡の中で、50 人規模、70 人規模の家族葬もありまくなられてから数日後に行われるというのが、一す。逆に 5 名ほどの家族葬もあります。これは親般的でございます。3 番の密葬というのが、いわ戚だとか、ご友人、呼びたい方の人数によって変

ゆるお別れ会や社葬をする方が、家族だけで簡単わってくるものだと、われわれとしては認識をい

なお葬式をするものです。これが密葬と呼ばれるたしております。

ものでございます。

それに伴って一般葬という言葉、この逆ですね。

最近、メディアでも、いろいろなところでも、今まで行われていたようなお葬式になるのですが、 また当社にご相談で来られる方の中でよく出てく
こちらについては今、一般葬っていうような言いるワードが、直葬とか火葬式という言葉がござい方をしております。こちらの一般葬は本当に逆でます。これも多分ある葬儀社が作られたもので、す。お葬式がありますということを、いろいろな

特に概念というものはないのですが、基本的に直形で皆さんにお知らせして、ご都合が合う方に来葬というのは、病院で亡くなられてから、そのまていただくものです。一般葬はご家族やご親族、

ま火葬場に行くという考え方が直葬でございます。

親しい友人をはじめ、ご近所にお住まいの方や、

これは、何かと申しますと、日本においては、病

故人の勤められた会社、また故人と生前に関係の院で数日間、お預かりする施設がありませんので、ある方を呼ぶ必要があります。もう一つ申し上げ

ほとんどにおいて病院で亡くなられてから、いっますと、昔であれば喪主さまであったり息子さま、

たん葬儀会館やご安置する施設、もしくはご自宅

また奥さまであったり、配偶者の方の関係の方もでご安置をしてから、火葬場に移動するという形来られる。それが、一般的なお葬式という定義をが直葬となります。日本の法律では、死亡診断がさせていただいております。いずれにしても、故出されてから 24 時間後でないと、火葬ができな

人の在りし日の思い出をゆっくり語り合う場といいというルールになっております。時間によってうところで、それまで歩まれた歴史を垣間見るこは 24 時間以上たってからの火葬になるケースがとができるような祭壇であったり、またお人柄をございますが、直葬というのは、ほとんどが、お表す装飾などを施すことであったり、思い出も弾

別れの場を設けずに、そのまま火葬場に移動してみ、それまで気付かなかった故人の一面を知るこ

火葬するという、特に宗教儀礼もあまりないようとができるのではないかと思っております。今はな形のものとなります。

ほとんど葬儀会館で行われている葬儀、お葬式にあと、それに似たような形で、火葬式というよ

つきましては、この家族葬か、一般葬という形でうな内容のものも、昨今いろいろなところで出て行われているのが、現状でございます。

いますが、こちらもほとんど似たような形でござ

もう一つ密葬やお別れ会や社葬、合同葬などといまして、極力宗教儀礼のないような形で、ご出いうものもあります。これは 4 番から 6 番に関し棺するときだけに簡単なお別れの場を設けて、そては、どちらかというと事業者さまが行うお葬式のままご出棺するというようなものが火葬式となになります。お別れ会というのは、亡くなってかります。弊社、愛知県と、また大阪と関東でも事ら四十九日、大体 2 カ月ぐらいまでの間に行われ業展開していますが、愛知県においてはまだ火葬
15

式、直葬というものの比率が少なく、それでも 15と呼ばれている部分が、表示されている価格だとパーセントぐらいまできているといわれておりま思っていただければ結構でございます。
いわゆる、

す。

当社であれば、葬儀費用一式というものと会館使

関東や関西におきましては、これが非常に高く用料金を合わせた金額が 33 万円でございます。

なってきているような状況が、今のいわゆる日本

葬儀費用一式とは、お葬式に必要となるサービの弔いになっています。関東におきましては、一ス物品や、式場使用料であったり、宅送料であっ時、コロナの感染者がたくさん出ていますが、コたり、これは病院から搬送させていただくお車代ロナになってからは 25 パーセントから 30 パーセになります。宅送のお布団ですね。あと、湯灌のントぐらいが火葬式・直葬というような形が、今儀が入っていたりとか、仏衣とかお礼状関係、保の実態ではないかと思っております。大阪も似た

冷剤、消臭・防腐剤であったり遺影写真、霊柩車、ような形になっていると思います。これがまた、

お棺、司会代など入ったものが葬儀費用一式とい地方のほうに行くと比較的まだ一般葬であったり、 われております。その他、飲食費、返礼品という
家族葬という形であったり最後、お葬式を実施しのは、来てくださった方、たとえ家族葬であってている方が多いのではないかと思っております。

も、ご親戚の方にはお料理を振る舞ったり、また名古屋においても、一般葬と家族葬の比率でいき

返礼品というようなお品物をお渡ししたりするこ

ますと、8 割方が、家族葬という状況になっていとがあります。家族葬であっても、こちらに関しる、今の実態でございます。家族葬といいましてては発生する形になります。あとは会館使用料、も、先ほど冒頭に私、お話しさせていただいたと宗教者のお礼料となっております。正直申し上げ

おり、70 人の方もいらっしゃれば、50 人の方もいて、それぞれの宗教によってお礼料は変わってきらっしゃるので、最後の形というのはそれぞれでますので、われわれが介在することは少ないので、行っているのが現状でございます。

幾らぐらいかと言われても、宗教者の方とお話し続きまして、お葬式の種類っていうのは、先ほしてくださいという形が多いです。ただ、昨今、どのものをまとめたものになります。火葬式とい日本人の場合ですと、宗教者とのお付き合いがか

うのは、こういう方たちを呼ばれているケースがなり希薄になっているケースが多いので、当社よ多く（いですよとか）、家族葬はこういう方たちがり宗教者の方をご紹介するケースも、多くなって呼ばれていて、通夜、葬儀、初七日、火葬とありいるというところでございます。

ますけれども、この部分だけ、丸の付いた所がごいろいろお話ししてきましたが、今回、外国人参列されるケースが多いというような形になっての方も含めてというところのワードについても、おります。今はほとんど家族葬という形で、喪主

少しお話をさせていただきます。当社が今グルーさまや家族、ご親戚、ご友人の方も少なく、10 名

プ全体で、年間、大体 1 万 8000 件ぐらいのお葬式から 20 名ぐらいの間で最後のお見送りをするケを、お手伝いをさせていただいていますが、そのースが多いのではないかというのが実際でござい

うち外国人の方のお手伝いをするケースは、ほとます。

んどありません。あったとしても、宗教観のない

お葬式の費用に関してだけ簡単に申し上げます。 方がお別れだけをしたいというところで、お手伝費用については、お葬式費用一式という、飲食費いをさせていただくケースがほとんどとなります。

とか会館使用料、宗教者のお礼料で、大体構成さどういう形のお葬式をさせていただいているかとれております。最近 CM で、当社もそうですが、新いうと、いわゆる無宗教葬であったり、先ほどご聞折り込みのちらし等で幾らと書いていると思い案内させていただいた直葬であったり、火葬式とますが、そちらに関しては大体この葬儀費用一式

いうようなものを、ご案内し、お手伝いをさせて
16

ました。
現状でも同じような形になっております。

いただいているということが多いです。
先ほどサラさんからお話もあり、松浦さんの中

特にこういうふうになってきたからといって、普でもありました、エンバーミングですね。いわゆ

通にお別れができるのではないか。そういうことるエンバーミングというか、海外搬送する場合も、はありません。これはメディアでも問題点で挙が弊社がお手伝いをさせていただいております。弊っているように、2 種とか 5 種、インフルエンザ社の場合は大阪と名古屋にエンバーミングセンタ

並みという部分で、2 種については基本的にはこーが 1 施設ずつありまして、そちらでエンバーミ

ういうお葬式をしなさいという形で国からお話がングを施してから海外搬送する。先ほどサラさん

あるので、われわれはそれにのっとってやらせてのお話の中にもありましたけど、大使館とのやりいただいているというところです。

とりとか、結構面倒くさいことがありまして、そ

もう一点、お葬式において、なぜそのような形

こも弊社のほうで全て対応させていただいて、向にしているのかというところがありまして、これ

こうの葬儀社とやりとりをするという形になりまは亡くなった方自体は、息もしないから大丈夫です。空港へ迎えにきてもらうところまで、弊社のはないかというお話もあります。ただし、お見送

ほうでお手伝いをさせていただくということも、りする方に関しては、コロナ感染をしている方でまれにあるのが現状でございます。

ある可能性が非常に高い。あともう一つは、濃厚葬儀の核家族化もそうですけれども、われわれ接触者であるという可能性も非常に高いので、わが今直面しているお葬式の形態から申し上げます

れわれは基本的にはその方たちと打ち合わせをすと、家族葬がここ近年、特にコロナが急激に増えることが多いため、どちらかというとそういったてからですが、やはり呼びづらい環境になってきリスクで、あのようなお葬式になっていると、ごていると思います。家族葬でも小さくなってきて理解いただければと思っております。

いるところが、非常に多くなってきております。

なぜそうなるかと申しますと、当時コロナがは3 年前、コロナ前の時点では、家族葬も多かった

やったときでも、保健所からは当然、個人情報ののですが先ほど申し上げたように 70 人、50 人の概念から、この方たちが濃厚接触者であるとか、家族葬。ほとんど一般葬と変わらないようなお葬

この方たちがコロナの患者さんであるという情報

式が、非常に多かったのです。これがコロナになを流すことができないのです。われわれはご参列って、われわれが思い描いていたというか、多分いただいている方や、また打ち合わせをする方た

こうなるであろう 10 年後のお葬式は、このまま

ちが、どういう方なのかという情報を得ることがいったら、簡素なお葬式が増えてくるのではない

できないので、致し方なくそういう形になっていかという話を、同業者も含めて話していたのです。

るというのが現状でございます。ただ、先ほどエこれがコロナによって一気に、10 年後のお葬式はンバーミングというお話がありましたが、エンバ

こんな感じだろうというのが、今現在のお葬式のーミングをしてお別れをする場合もあります。そ事情であります。

うすることによって、故人さまから、何かしらう

あと、昨今のトピックスでいいますと、コロナ

つるというリスクは極力なくなるので、お別れがに感染された方のお葬式が、非常に多くなってい

比較的やりやすいような環境になります。こういる。お亡くなりになっている方の数も、ちょっとったお葬式をされる方も昨今は増えているような

前に比べて増えております。当社もお手伝いして状況になっているというところが、葬儀会館でのいる数が、名古屋エリアにおいては非常に多く、現状ですね。

3 年前に志村けんさん、某芸能人の方たち、岡江

これからどうなるかという、最後のところですが、

久美子さんも含めてですが、取り上げられておりやはりわれわれが最後のお葬式というところを見17

ていて、お手伝いをさせていただいている会社でほうでもそういう対応されているということ、実すから、特に皆さんのそういう宗教観などいろいは私、今初めて知りました。ありがとうございまろ概念を、われわれが推し進めるということはます。

ずありません。ただお手伝いをして、最後の悲し
みだとか、そういった部分を少しでも和らげるよ
うなサービスができるということが、唯一われわ

質疑応答

れのやるべき仕事ではないかというところで務めさせていただいています。家族葬が非常に増えてきている現状がありますので、お葬式自体という司会：まず、サラさんにご質問です。埋葬された

か最後のお別れの部分も、そういう意味ではちょ

後の、仏教でいうところのお経をあげたり、法事

っとさみしくなってきているのが、われわれ葬儀をしたり、お墓参りをしたりということを、ムス社にとっても何か気持ちの部分でさみしい感じに

リムの方はそれに代わるようなものはどのようになってきているというのが残念でなりません。

されているのですか。何が必要ですか。

そういう意味では、事前にご相談される方も、

サラ：私自身あまりよく分からないのです、女性

この「終活」というキーワードの中で増えてまいはお墓参りの習慣がないので。行ってはいけない

りました。事前に相談される方に関しては、弊社ということではなく、ご家族のお墓参りをされての事前相談の中でお葬式の在り方、せっかくであいる女性の方たちもいらっしゃいます。と言ってればいろいろな方を呼んでさしあげるということも、日本のようにお盆だからこの日に行かなけれも大切でしょうし、最後のお別れをあまり宗教観

ばというのではなく、行きたいと思ったときにいにとられるようなお話をする立場ではないので、らっしゃっているようです。何回忌とか何日目と立ち入ったところまでお話はしませんが、極力、かっていうこともなく、皆さんご自身の気持ちで

故人さまから見て大切な人を呼んでさしあげるの

行きたいときにいらっしゃるという感じだと思いも、大切なことではないかとお話をさせていただます。

いております。とりとめもないお話になりました

司会：お経をあげるような、何かお墓でお祈りをけれども、われわれ、葬儀会館という立場でお葬するみたいなことはありますか。

式に携わらせていただきました現状を、皆さんに

サラ：私自身が行ったことがないので、何とも言

ちょっとお伝えしたというところでございます。

えないのですけど、例えば清水霊園なんかは礼拝

司会：鵜野さん、ありがとうございました。日本用の施設があるようなので、そういう所に移動さの中でも葬儀の在り方が変化してきているというれるのではないでしょうか。お墓の前でというこことで、特にコロナの影響は大きいというお話だとではないと思います。

ったのですが、外国人のケースはほとんどないということで、皆さまモスクや教会や、それぞれの司会：サラさんにもう一つ質問です。テレビや写

ところで執り行っていらっしゃるのか、どのよう真などでは、イスラームの礼拝のとき、男性の姿な現象になっているのかということを思いながら、 しか目にしません。女性は礼拝や葬儀へどのよう聞かせていただきました。海外搬送というのも、に参加しているのでしょうかということで、今の私はよくフィリピンの方たちと接する日本人の方

お話と関連します。

や病院関係者の方から、海外搬送を希望されていサラ：女性も男性と同じように参加しています。

るが、どこに問い合わせたらいいのかという問い

テレビや写真に映りたくない方も多くいらっしゃ

合わせや相談をよくいただきます。ティアさんのるので、多分カメラが入ってこないだけなのでは
18

ないかと感じます。葬儀の礼拝＝ジャナーザのと松浦：いろいろな国の方々のいろいろな気持ちがきも、同じように女性も参列しますし、特に何のあるでしょうが、カトリック教会の中で葬儀をす違いもないです。ただ、名古屋モスクはとても小る場合、一番大事なのはミサの中で祈るというこさなモスクで狭いため、参列者が多くて同じフロとです。教会で葬儀ミサをして、司祭や信徒の皆アに入り切れない場合は、階を分けて、女性は 2さんに祈ってもらうことが、どの国の信者にとっ階の礼拝室で、男性は 3 階の礼拝室でということてもでも共通して重要なことなので、それが満たになります。別に女性だから何々してはいけない

されると、基本的には喜んで受け入れていると思ということは全然ないです。

います。ただ、それぞれの国にはやはり文化があ

司会：テレビや写真でこのご質問をしてくださっ

り、遺体を土葬する国では、家族の人たちはどうている方が、男性の姿しか目にしないのは、たましても本人に会いたいという気持ちが強いし、宗たまでしょうということですか。

教的な意味よりも国の習慣によって、どうしても

サラ：たまたまというより、女性の礼拝している

遺体を送ってほしいという要望もあり、私も何件所にカメラが入りにくい環境があるのかもしれな

かお手伝いしたことはあります。

いですね。先ほどウェブ上から拾ってきた体を洗最近は、コロナで交わりができないし、遺族がっている写真をお見せしましたが、男性しか写っ

日本に来ることもできないというようなことがあていませんでした。女性も同じことをしています

りますが、
逆に、
オンラインが発達してきたので、が、そういう写真はなかなか出回らないんだと思可能性が広がったケースもあります。先日も、日います。礼拝のシーンも同じで、どうしても男性

本に住んでいるフィリピン人男性のお母さんがフばかりが目に付くかもしれませんが、女性も同じ

ィリピンで亡くなっても帰ることができなかった

ようにやっています。

のですが、オンラインで最期のときにお母さんと司会：今の名古屋モスクでフロアが分かれている

直接話すことができ、また亡くなった後、葬儀ミというお話は、人が多いときは男性と女性と別ス

サからお墓に行く行列まで、全部日本からリアル

ペースで。

タイムで一緒に祈ることが出来たので、彼はすご

サラ：狭いのです。17 坪の狭小地に造ったモスク

く落ち着き、
喜んでいました。
そのことを思うと、ですので。例えば海外で、マレーシアのモスクな

いろいろな事情で遺体を運ぶことができなくても、どは大きいので、ワンフロアでずっと前のほうにオンラインでつながるという選択肢が増えたこと

男性が礼拝して、女性がその後ろのほうで礼拝しは、とても良い助けにはなると思いました。

てという所もありますが、残念ながら名古屋モス

司会：コロナで実際に会うことは難しいけれども、クはそういう余裕がありません。
フロアを分けて、

コロナがきっかけとなり、オンラインで最後の時

礼拝を先導するイマームの声はスピーカーの音をを過ごすことができたということも増えてきてい聞きながら礼拝することが多いです。

るということで。何か国ごとの特徴というのはありますか。フィリピンの方はこういうように、ベ

司会：では、次に松浦さんにご質問ですが、教会

トナムの方はこういうようにというものはありまには多様な国籍の方が通っていらっしゃると思いすか。

ます。葬儀や埋葬に関して、国ごとに特徴はあり

松浦：今までいろいろな国の人たちの葬儀も行いますか。この国はこういう要望が多いとか、このましたが、葬儀に関してはあまり要望はないです

国の方はこういう困り事が多い。例えばこの国のね。むしろ結婚式のほうがあります。その国の習方は母国に遺体を送ってほしいという要望が多い

慣に従ってロープを付けたり、式の中でもいろいというような特徴はありますか。

ろしたりするのですが、葬儀の場合はやはり世界
19中、カトリック教はどこでもミサで祈ることが中

年のお手伝いになります。お手伝い自体も年に数

心だし、そのミサの内容は決まっていますから、件です。

その中で何か特別なことをするということもほと
んどありません。日本で通常行われるお通夜、お司会：では、もう一つサラさんにご質問です。名葬儀、告別式というパターンについては、お通夜

古屋モスクでは、代表の方がご遺族から亡くなっの習慣があまりないとか、あるいはお通夜をもったという連絡を受けて、葬儀の手続きが始まるとと長くするとかというのは時々ありましたが。

のことですが、名古屋モスクで葬儀をする方は、

司会：結婚式の場合はいろいろありますが、葬儀

名古屋または愛知県在住の方が多いのですか。あについては、基本的なミサという共通のところがるいは、
もっと広範囲に及んでいるのでしょうか。

満たされれば、それが基本。それ以上何かという

サラ：ご依頼があれば、どこでもお引き受けする

ことは、ないということですね。ありがとうござしかないと思います。そのまま放置はできないでいます。

すから。先ほど日本にモスクが 100 以上あると申し上げましたが、100 カ所全部でこういったジャ

司会：では次に、鵜野さんにご質問ですが、海外ナーザをやるかというと、それは難しいです。そ出身の方の海外搬送を行う際に、現地の葬儀社との理由は、ひとつには洗体のための場所が確保でやりとりをされるというお話があったと思います

きるかどうかという問題ですね。それから、ご遺が、具体的にやりとりがある国はどういった国で体の洗い方を知らない方も少なくないということ

しょうかという質問です。現地の葬儀社とのやりがあります。名古屋モスクでは、マレーシア人やとりをされるというわけではないですね。

インドネシア人でご経験のある方たちが日本人女

鵜野：すいません。私の言葉足らずだったと思う

性向けに、ジャナーザの勉強会を開いてくださっのですが、現地の葬儀社と行うというわけではなています。人形を使いながらこうやってやるとい

く、大使館を通じて、空港まで来てもらうところうような勉強会を何回か開いてくださって、みんの現地の大使館とのやりとりですね。最終的に向なで洗い方を覚えていくので、急にお願いしてもこうの葬儀社ないし搬送会社に来ていただいて、対応できる人は多いです。洗体の場所がないとか空港までの段取りで空港から搬送するところまで洗い方をご存じの方が少ないとか、そういうとこをわれわれがお手伝いさせていただくところになろからご連絡があれば、名古屋モスクを使ってらります。頼まれたらやるしかないので、何とかすっしゃる方じゃなくてもお受け入れしますし、あるというところです。

るいはそちらのモスクに伺ってということもしま

司会：現地の葬儀社とやりとりするのではなく、す。確か 6 月ぐらいにも、うちのイマームが西尾

国内で大使館とやりとりをして、国内からお送り

モスクに行きましたし、去年もうちの代表とイマするところまでを担われているということですね。 ームが春日井モスクに行ってジャナーザのお手伝
鵜野：お手伝いさせていただくというところにないをしたと記憶しています。
行ける範囲であれば、ります。

呼ばれれば行きます。

司会：今までそういう依頼というのは、どのぐら

司会：すごいですね。日常からというか、普段かいあるのでしょうか。

ら全然分からないということがないのですね。皆鵜野：年に数件ですね。

さん、普段から勉強する機会があるということで

司会：国の特徴はありますか。

すね。

鵜野：特にないです。弊社も 2019 年にエンバーミ

サラ：いつか回ってくることですから。こういう

ングセンターを開設してからになるので、まだ数形で自分たちもやっている、そうすることで自分
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たちもいつか死んだときにやってもらえるという、 る方もいらっしゃるかもしれません。
そういう感覚があるので、皆さん積極的に勉強会

実は私、この発表をするに当たって、アンケーへ参加されます。やり方はわからなくても、そのトを募ったのです。
松浦神父さまのほうでは 37 人

方と面識があってもなくても、誰かが亡くなったの方がアンケートに答えていらっしゃって、すごという連絡が回ってくると取りあえず駆け付ける

いなと思ったのですが、私が行ったアンケートはという方たちも多いです。洗い方が分からなくて12 人しか答えが返ってこなかったので、今回発表

も、先ほど言ったカファンという白い布を用意ししませんでした。アンケートでは、死ぬ前の準備たり、樟脳をつぶしてまいたりくらいなら誰でもを何かしていますかという質問に対して、12 人中できるので、そういうお手伝いをするだけでも、8 人の方が何もしていないと答えていました。こ

少しでもそういう場に参加したいとお考えの方がれからするつもりはありますかという質問にも、多いと思います。

5 人がノーと答えていました。準備というか、事

司会：お互いさまではないですけれども、いつ前に相談をすることすら考えていないという方た

か自分も、だから、みたいなものが普段からあるちが多い気はします。
「死んだ体はどこに埋めてほというのは、すごいことだと、今思いました。おしいですか」という質問に対しても、日本と答え答えとしては、
この地域以外の方も依頼があれば、た方が 2 人、ご自身の国へという方が 5 人、あと葬儀を行うということですね。数としてはどのぐ

はどこでもいいという方たちです。特に準備しな

らいありますか。愛知以外の方でお願いします。

ければということがないのだと思うのです。

サラ：要望があればということです。電話がある

それは、先ほどお見せしたような四つの過程がと、夫が動く、あるいは事務の者が手配します。

ジャナーザには決まっていて、それに皆さんが何

私自身がその手配をするわけではないので、正確

らかの形で参加している。体を洗えなくても、先な数については分からないですが、幾つかそういほど言ったように布を広げるとかあるいは運び出う事例があったという話は聞いています。

すとか、ただ礼拝に参列するだけという形でも、どこかで関わっているので、こういうものだと分

司会：もう一つこれもサラさんに向けてなのです

かっていると、自分のときに対する不安がそれほが、せっかくなので木下さん、中国の方がどうなどない。私自身も、何度かご遺体を洗っていますのかと、もしお答えが可能であればですが。生前から、私も死んだらきっと誰かが洗ってくれるのにご自身の葬儀や埋葬に関して相談はあるかといだろうと、何とかなるだろうと思っているので、うことで、イスラームの方たちはどうなのか、あ

大した不安もないです。

とカトリックの教会ではどうなのか。日本の社会

ただ、先ほどお話ししたように、コロナで亡くでは恐らく多いと思うのですが、どうでしょうか。

なったタレントさんが焼かれて骨になって帰って中国の帰国者の方を中心としたコミュニティで、きたという報道を受けて、それを心配されてどうご自身の葬儀についてお互いに相談することがあなるのでしょうというようなご質問はありました。

るのかどうかを、順番にお伺いしたいと思います。

それ以外では特にモスクでのご相談はないですね。

サラ：日本人は、お葬式代だけは確保しておくと外国の方からも、日本の方からも。

いうことをよく聞きますが、イスラームでお金は死が遠い存在ではなくて、かなり日常の中にあかかりません。モスクでは皆さんがボランティア

るものなので、死自体を恐ろしいものとして受けでやっていらっしゃるので、お金の心配はまずな

止めていない。先ほども申し上げましたが、不安いとは思います。ただ海外搬送となると、百何十をそれほど感じていないので、一つの通過儀礼の万というお金がかかるので、それを用意されていようなもので、順番にやってもらえるのだろうと
21

てきます。

いう程度です。だから、どこに埋めてほしいとい
う希望もなく、きっと誰かがどこかへ運んでくれ

先ほど話しましたように、どういう葬りをしたるのだろうと安心しているんだと思います。
ただ、か、どこで葬儀をするかによって救いが決まると日本という状況で火葬されてしまったらという不かいうことではないので、家族が長い間大事にし安は、皆さん大きいと思います。ご相談があるとてきた仏教なら仏教の信仰の中で、お寺さんを呼したらそこだけですね。

んでやるなら、そうしてもらって良いと答えています。ただし、教会は、必ずどの信徒もどこかの司会：火葬を望まないというところが、大切にさ教会に所属していますから、共同体、つまり教会れるようになっていかなければいけないと思いまはあなたのことを絶対忘れない。あなたが病気のす。ちなみにその 12 人のアンケートを答えられときに亡くなられたら、例えば葬儀はお寺でする

た方は、文化背景はどうなっていらっしゃるのでけれど、後で、教会でその方のためにみんなでミしょう。

サで祈るので安心してくださいと。あるいはお墓

サラ：国籍はインドネシア、マレーシア、バングがあるお寺で、仏教徒の先祖のところへ祭られてラデシュ、それからモロッコなど、いろいろです。

いる。別にいいじゃないですかと。どこで葬られモスクも教会と同じで、いろいろな国籍の方たちても自分の信じる神さまのところに行くのですかがいらっしゃっていますので、たまたま 12 人のら大丈夫ですよと。
一方、教会は教会として墓地や納骨堂を持って答えてくださった親切な方たちが、インドネシアの方が多かったという気はします。

いるので、あらかじめ個々の納骨室を購入し、先

司会：皆さん海外出身の方でいらっしゃいますか。

祖の墓とは別に分骨をして、教会の納骨堂入れる

サラ：キルギスタンという、すごく珍しい国もあ人も多いです。家族の中で、誰か娘とか息子が信りますね。日本にルーツのある方ではない。海外

徒の場合は、教会として定期的に祈る場に参加で出身の方たちです。この 12 人はたまたまそうできるので、とても安心し喜ばれています。そうい

すね。

う意味では、家族で 1 人だけクリスチャンという場合、不安があるので、教会がしっかり関わって

司会：では、カトリック教の場合は、事前の葬儀祈り続けることを伝えることが大切だと思います。

の相談はありますか。

司会：そういう方にとって、どのように弔われる

松浦：名古屋教区（愛知、岐阜、北陸３県）に 50にせよ、教会はきちんとあなたのことを忘れませくらい教会があるのですが、私、立場上、小さなんよというのは、すごく大きな安心というかメッ教会を含めて、毎週日曜日に訪問しています。ミ

セージですよね。海外の方の場合で、そういうごサの後で皆さんに、「何か質問がありますか」と聞相談を受けたことはありますか。

くと、葬儀のことなどについて、かなり質問が出

松浦：外国人の場合、何件か受けたのは、自分たてきます。何が一番大きいかというと、カトリッ

ちの国の人たちのお墓とか納骨堂を教会として造ク信徒は家族の中で自分だけだという家庭がほとってくれないかと。もちろん、その人もいつも通んどなのです。家族全員がカトリック信徒というっている教会の墓地があるから、そこに入っても信者ということは少ないです。そうすると、自分いいけれど、やはり自分の国の言葉で名前と共にが亡くなったときに、その家は仏教ですから、お聖書の言葉が書いてある、そしてペルー人ならペ坊さんが来て葬儀をするし、お墓も先祖代々のおルーの人が、ブラジルならブラジルの人がそこに寺にあるという心配がすごく多いですね。どこに集まってお祈りしたいし、本国から家族が来た時行ってもそういう質問が外国人も日本人からも出に分かるようにしてほしい。だから、何とかでき
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ないかといういう願いが出ているので、今後の課

体が悪くなったとか、あと何らかのきっかけで来題として、今考えているところです。

られる方が多いです。70 代の方とか 60 代の方も司会：ということは、自分のコミュニティ、自分

お見えになるので、その方たちのご相談はお金をの同胞で共同墓地を持ちたいという声が増えてき幾ら残しておけばいいのかというものが多いです。

ている。それは先ほどおっしゃられた、フィリピ

あとは、
われわれに相談するというお話なので、ン、ペルー、ベトナム、それぞれのそういう要望

宗教観のある方は多分お寺さんなり、その宗教のがありますか。ベトナムでも比較的若い方が多い方に相談されると思うのですが、われわれに相談ですよね。

するとなると、宗教をどうすればいいんだという、

松浦：短期滞在の実習生の若い人たちや、逆に２ご相談です。
「ティアさん紹介してくれるの」
とか、世、３世までいるフィリピンの人からは日本人とそういったご相談も。じゃあ、「幾らかかるの」と結婚している人が多いからか、あまり聞かないのか、万が一のとき、どうすればいいんだとか。おですが、ペルーの人、ブラジルの人からは聞きま

電話いただければ大丈夫ですよということです。

す。カトリック信徒の外国人は、自分の近くの教

あとは、「何か準備しとかなきゃいけないことがあ会に所属はしているのですが、ただ月に 1 回、2るの」とか、聞けば聞くほど、まずは生の部分を回、ポルトガル語のミサがあれば、そこにたくさ

どのようにするかが大事なことなので。終活ってんのブラジル人が集まりますし、その国のコミュ

いうと、当然相続のことも関わってくるので、そニティもまたあるのですよね。そうすると、自分

ういったご相談を、ご本人のときにはすることがの所属する教会の人たちだけでなく、同じ国のコ多いです。あとは供養のことですね。お墓のこと

ミュニティの人たちが祈ってくれるということが、 などもご心配されている方もたくさんお見えにな
大きな支えになるという意味で、自分たちの墓地るので。最近ですと、納骨は海にまいてくれればや納骨堂があればという思いだと思います。

いいというようなお話も、中にはあります。

司会：なるほど。年代も多分、ペルー、ブラジル

もう一方の残された方、残されるだろう家族かの方は 90 年代の初めに、20 歳、30 歳でいらっしらのご相談は、何かしら事が起こったときです。

ゃっている方が高齢期を迎えているということもお母さま・お父さまが倒れたとか入院したとか、大きいのかなと思いながら聞かせていただきましちょっと急変したとかというタイミングです。ごた。

相談から葬儀までの期間が非常に短いケース。でも内容は同じです、ほぼ。やはりお金と、何をす

司会：では、日本の場合の事前の相談。今のお話ればいいか、からですね。そんな短い期間で。特と比較するといいのかと思いますが、いかがでしに愛知県の場合ですと、お亡くなりになってからょう。どういう理由で事前の相談が多いかという

お通夜、お葬式が、翌日か当日にお通夜をするケところを教えてください。

ースが非常に多いので、短い期間でちゃんと段取

鵜野：日本の場合は、地域によってさまざまではりしてくれるのかとか、そういうことも含めてのあると思うのですが、愛知県に限ってのお話です

ご相談が多いです。
「私の宗教ってなに」とかですと、かなりな確率で事前に相談される方が多くなね。

っています。ただ、いつ相談に来られるかという

司会：それはどんなふうに相談には乗られるのでところなのですが、2 パターン、当たり前ですがすか。

ありまして、ご自身がご自身のために相談に来る

鵜野：まず、お墓がありますか、おうちにお仏壇パターンと、送る側の方が相談に来るパターンががありますか、ご実家にお仏壇がありますかと。

二つあると思います。ご自身の場合は、ちょっとお仏壇の中に入っている、例えば仏教の場合です23

と、お位牌はというもの、お仏壇の中にあります

さんにも 2 カ所ぐらい、港と熱田を回らせていたので、これが宗教によって、大きく二つに。お名だきました。最終的にティアの熱田に決まったと前を聞けば、大体分かるので。それで導き出すこき、まだ本人が死にたくないということだったのとが多いです。お父さん・お母さんがどんなお話だろうと思うのですが、生き返り、リハーサルをしていたかとか、ご実家の菩提寺はありますかとさせていただいたことになったのは 3 年前です。

か、そういったところをお聞きすることが多いでその 1 年後の 2 年前、ちょうど 1 年たってから亡す。

くなり、迷わずティアの熱田に電話してお願いしたということがありました。

ただ一番は、われわれがきちっと供養のことになったときにヒアリングするケースは、お墓が今ちょっと前置きが長くなり恐縮ですが、中国のあるのかないのか、どこにあるのかです。仮に先場合、死というのはタブー視されていて、日本社

祖代々のお墓に入りたい。そのお墓が菩提寺さま

会も同じような傾向があるのですが、事前にどうのお墓の境内にある場合は、そこのお寺さんにおするかという話は、なかなかしづらいところがあ

願いしなければいけないのです。それを忘れてい

ります。
ですから、
事前に相談してということが、ると入れなくなるケースもありますので、お名前あまりないですね、帰国者の場合は。ただ、葬儀も当然そこのお寺さんに付けてもらわなければいに関しては、特に宗教的な部分がないので、普通けない。そこですね、しっかり聞くというかヒアにどこかの葬儀屋さんにお願いして、やっていた

リングするところは。

だいているのです。
お墓については、16 年ほど前、八事霊園の中に、

司会：今たくさんのことが出てきましたが、費用、中国帰国者のための共同墓地というのを造りまし宗教。そして相続とかお墓とか位牌のところ。最て、どうしても自分たちでお墓が買えない人につ近、日系人の南米、ペルー、ブラジルの方たちのいては、そこを利用していただくというような形

相続の相談がすごく増えてきているというお話をになっています。
ですから、お墓自体については、弁護士の先生がたからお伺いするのですが、先ほ皆さんあまり心配されていないです。

どの共同墓地の相談が南米出身の日系人の人たち

ただ、事前決めがなくて、私の父親の場合と一から増えているのと、同じ高齢期に入ってきてい緒ですね。もう一つ、日本の葬儀に関する知識・るということなのだろうと思うのです。ありがと情報が非常に不足していて、いざ誰かが亡くなっうございます。

たときに、あたふたしてしまうのです。何をどう木下さん、いかがですか。中国の方、特に帰国すればいいか分かっていないため、連絡が入って者の方たちは、事前相談をどのようにされている

くる、誰かが亡くなったと。どうしましょうかとのでしょうか。

いうようなことが多いです。

木下：今、鵜野さんのお話を聞いて、2 年前のこそれについて、今後、そういった外国人に日本とをちょっと思い出しまして、ちょうど 2 年前にの葬儀・葬祭に対して、利用するかしないか。利

父が他界し、その前に急変して、最後をどうする

用しない方も見えるので、利用するという方に対かという話を事前に家族内でお話ししていなくて、 して、そういった勉強会を開いていく必要がある
病院であと持って 1 日か 2 日。
「後のことを考えのかと、帰国者のケースから感じております。今てください」と言われたときに、初めて、じゃあ

回、ティアさんにご登壇いただいて、また今後、どうしましょうかと。いろいろ事情があり、普通そういった地域の中で外国人向けの日本の葬儀・に、要は一般葬でできないという状況で、実は市葬祭に関する勉強会の開催に、ご協力いただけた内の大小葬儀屋さんを 1 週間回りまして、ティア

らと思います。
24

ん、お願いできますか。

話が少しずれましたが、帰国者の場合は事前相談というのは、基本的にあまりないです。本当に亡くなったときに助けを求めるというような状況

木下：外国人高齢者における老後の人生設計ですです。

ね。老いたライフプラン。これ、異文化「終活」
を、異文化「終活」に限らず、異文化背景を持つ

司会：日本もそのような考え方はあるかと思いま方が日本で暮らしていく。高齢期を迎えて、そのす。死について語ることがあまりよくないという後の第 2 人生を日本でどう迎えていくのかというところから、生きている人の死について話すのはことが、非常に大事ですね。
外国人高齢者の介護、どうかということかと思うのですが。でも話題に終活に取り組む中で感じたことが、もちろんこれしないが故に、情報を得ることがなく、事が起こと方程式というのは成り立ちません。みなさん、ったときにどうしたらいいのか、自分はどういうそれぞれ、個々のコミュニティにおいて事情が異選択肢があるのか、どこに行けばいいのか全く分なるであろうし、個人も個々の価値観を持っていからないというような状況があるという話でした。 るので、これだというものがないのです。基本的
もう一方のご質問。これ、木下さんに向けてかに私が感じるのは、今後、本国に帰られるのか、もしれませんが、これも皆さんにお答えいただけ

あるいは日本で最後を迎えられるのか、これがなたらいいかと思います。木下さんの終活には、老かなか決められない部分もありますし、いったんいてゆく人生設計が必要だというお言葉を、とてここで決まったとしても、環境によって変化しても重く聞きました。そして、人生設計を考えるにいくこともあると思います。少なくとも、仮説的はどのようなことが必要で、今の日本に何が不足に日本で今後、最後を迎えることを考えたときに、しているのでしょうか。これは海外出身の方が、そこに必要なのが、この異文化「終活」セミナー

日本でライフプランを考えていく中でということで定めた定義のように、生活していく中で必要とだと思うのですが、人生設計を考えるには、何がするものが、全てこのプロセスに含まれるかと考必要で何が不足しているのか。例えば病気になっ

えております。

たときや、高齢になった方が、母国に帰るか日本

その要素として、これから当然、健康面においで最後を迎えるのか。
そうしたことを考える際に、ては医療が必要になってくるし、体が衰えて要介要素となるものは何でしょうかというように聞か護になったにとき、介護の部分。当然、生活する

れていますが、自分の国に帰るか、日本で最後を上での経済基盤となる年金、あるいは住まい。今迎えるかというときに、一人一人が何を基準にそ

後、住まいにおいては大事なポイントになってくれを考えたらいいか。要素となるものは何でしょるのではないかというようにも考えております。

うかという質問ですね。

というのが、特に普通のアパートを借りている高もう一つ。三つあります。文化という単語がい

齢者たちが、何らかの理由がきっかけになって、

ろいろなところで出てきましたが、日本にいらっ

そこを引っ越さないといけないことになったときしゃる外国にルーツを持つかたがたの文化が漠然に、日本人の高齢者が引っ越しをするのも、新しとしていますが、どのように認識をすればよいでい住宅を探すのも大変と聞いております。今度、しょうか。一つ一つ、大きな質問ですが、どうし外国人の高齢者になってきたとき、日本人の高齢ましょう。

者以上に問題が多発していくのではないかと思います。

まず一つ目の質問からいきましょうか。人生設計を考えるには、どのようなことが必要で、何がその中で、さらに生きがいですね。言葉が不自不足していると思いますかということを、木下さ由で、地域とのつながりが薄い中、自分の生きが25

いをどう持っていけたらいいのかというようなこを生きるときに、どういうコミュニティーがあっとも生じてくるだろうと思います。さらに病気にて、どう自分はそこで一緒に彼らとその時を歩む

なったら、そこで終末ケアや看取りなど、そういことができるか。
そういう仲間がいるかどうかが、ったことを含めて、全部このプロセス、過程に含ものすごく重要なことなのだと思います。

まれるのではないかと考えております。
以上です。

アンケートの中に寂しい一文があったのです。
それは、自分が老いを考えていくときに、日本人

司会：今いろいろなことが出てきましたけれども、の家族に迷惑を掛けたくないし、自分が老いてい言葉のこと、そして生きがいと言われましたが、く、世話を掛けるという圧力になってほしくない

その人が生きる意味というところから考えていく

ような。すごく遠慮しているのです。そういう文のが大事だという話でした。松浦さん、もちろん章があり、それもあなたはここにいて当たり前だ

外国から来た方、日本で長年住まれていて、高齢よと。あなたはあなたでいい。そのままみんな受期を迎えるという方はもちろんですが、ライフプ

け入れている。家族同士でというようなコミュニランと考えたときに、長年この地域を中心にしたティが家族であり、教会であり、どこかであれ、海外から移住されてきた方たちと関わられてきて、 そういうのがもしつくられないとしたら、不足し今ベトナムの方ですと若い方たちが多く、フィリているのはそこじゃないかと思うし、それを一番ピンの方も数十年住まわれていて、南米の方たちにつくることが、彼らが一番いい老いを生きるこはまたさらに長い期間住まわれています。関わらとと、そこを生きることではないかなと思います。

れてくる中で、必要と不足、ライフプランを考える中で、どのようなことが必要で、何が不足して司会：そういう意味では、先ほどのサラさんのモいるかというのは、高齢期も含めてですが、お一スクでの皆さんのお話を、それ自体がコミュニテ

人ずつ、海外出身の方たちが日本で一生を過ごさ

ィ、安心できるコミュニティになっているというれていく中で、何が不足しているというのはいかようにも思いながら聞いていました。
そう思うと、がでしょうか。

今の日本社会のコミュニティがない、居場所がな

松浦：老いの人生設計とは、例えばこのぐらいにいというのは、外国人に限った話ではなく、日本なったらもう本国へ帰りましょうとか、その設計

社会の全体の課題、問題が、外国の人に表れやすというのは、これは私の考えなのですが、考えていという、お話かなと思いました。それが最後のも、体が突然どうなるかも分からないし、全く状時を生きるときに、コミュニティがないというこ

況は分からない。しかも外国人の場合は、さらにとが、外国の人に大きな不安要素として表れてく

不安定要素も多いし、どうなるか分からないといる。それをどうするかという提起もしていただけ

う意味では、人生設計は無理じゃないかと。じゃたかと思います。

あ、そういう老いのことやいろいろなことを聞い松浦：ちょっと加えたいのですが、先ほど休憩のていて、例えばある高齢の方が、自分はずっと高ときに、われわれで話をしたとき、日本では死に齢になったら国へ帰ると言っていた人が、この間、ついて語るのは割とタブーになっているという話

80 過ぎですけど会いましたら、私はもう日本で最がありました。今ホスピスで、自分の最後の時を後までいると。日本で骨をうずめる。
「どうしてではっきり分かって、最後をどのように自分の人生すか」と言いましたら、もう本国には誰もいないを統合していき、全うしていくかということを積と。家族も妹もみんないない。だから、あとは日極的に考えるホスピスがありますよね。カトリッ

本だと。それ聞いて、考えてみたら、一番の人生

ク教会では、カトリックの病院ではそれこそが宗設計で大事なことは、私が今最後の一番大事な時

教者の、教会の役割ではないかということで、そ26

まっていて、それこそ六信五行の五行などやるこれを積極的に進めている。
もう一つは、西日本の電車が衝突して何百名もとが決まっていて、それほど難しく考えてはいな

亡くなったあの事故の後、JR がグリーフケアをしいような気がします。もちろん人によって違うのたいけれど、どこかの大学がそれやってくれないでしょうが、全体的に見ると楽に生きている人たかと言ったときに、どこも受け入れなかったので

ち、というのがムスリムなのだと思います。

す。カトリックの大学が、それこそやるべきこと

死がタブーだという日本の文化と違って、先ほだと言い、グリーフケアを始めて、今は上智大学

ど申し上げたように、死は終わりではなく、次ののサテライトがやっています。要するに不条理なステップに行くためのただの通過点でしかないの

死を突然迎えた家族たちは、その悲しみをどう受です。愛する人との別れは確かに寂しいです、ドけ止めるかというようなこと。そういうことも全ニヤーでは。でも、神が許せばアーヒラでまた共部含めたのものが、つまり一人の人の死というこにいられるので、その未来への期待もあればそことや老いというのは、その人の問題だけではなくまで大騒ぎすることでもないのかと。泣いて騒ぐて、関わりで生きている人間なので、関わり全体のはやめましょうというのが、ムハンマドの伝承

でそのことを受け止めたり、悲しみを受け止めたにあります。
ムハンマド以前のアラブの習慣では、りする。そういうことこそ、教会はもっとすべき

服を破って泣いて騒いでということがあったようだということを、今、痛感しています。

ですけれど、そういうことはやめましょうと。確かに今は別れることがつらい、でも、未来でまた司会：なるほど。繰り返しになってしまいますけ

会えるという、そこに向かって右肩の天使が記録

ど、海外の方たち、海外からいらっしゃっている

するような生活を日々していけば、いつかまた会方たちの居場所というだけでなく、宗教の役割みえるという希望があるので。だから、何が必要かたいなものなのですね。ちょっとうまく表現できということを考えなくていいぐらい楽に生きてしないですが。その辺り、サラさん、いかがですか。

まっています。答えになってなくてすみません。

モスクの先ほどのお話とちょっとリンクしてくる

司会：何も必要ではない。今あるもので大丈夫。

のかと思いながら、聞いていたのですが。

そういうことなのですね。

サラ：何を答えたらいいのか、ちょっとよく分か

サラ：もちろん、コミュニティが大事だとか家族らないのですが。人生設計についてですと、「アンが大事だということはありますけれども、ライフ

パンマン」の主題歌を思い出していただきたいでプランとして、何歳になったらどのようしてとかす、「何のために生まれて何のために生きるのか分

将来的にどこの国に帰ってなど、神父さまがおっからないなんて嫌だ」っていう歌。今頭の中で多しゃったようにシチュエーションによって変わる

分皆さん歌ってくださっていると思いますが、イわけですから。だとしたら、思い煩うことはない

スラームは、その答えをもう手にできているのでという。神様が決めた時間があって、それが与えす。自分が今このドニヤーで生きていることの意られたこのドニヤーでの命の期間であるから、だ

味、そしてすべきことは、それこそ右の肩の天使から、それを全うするという感じですね。

が書き留めてくれるような善行を積んで、最終的にアーヒラ＝来世で報われるために生きているの

司会：今それぞれ、木下さんと松浦さんとサラさです。だから、そんなに細かいことを考えなくてんにお話しをいただいたことが、三つ目の質問とももうちょっと楽に生きていける、お任せ状態として、文化という単語がいろいろなところで出ていうか、細かいことに汲汲とせずにもっと鷹揚にきましたが、その文化をどのように認識すればい構えて、自分が進むべき道、日々すべきことが決いでしょうかという質問でした。今のそれぞれの27

方のお答えが、文化と表現していいか分からないですが、特に何もないのでそのままいっているとですが、それぞれの認識で、それぞれの在り方というところが、多分あると思います。そこをこれいうような表現をされたのかと。直接のお答えでから少し意識しようと、1 点思ったというところはないですが、今いただいたメッセージを、それと、特に最近、われわれの仕事の中で課題感としぞれが受け取って考えることが、いただいた質問てあるのは、お一人さまの問題が今、大きな問題への答えかと思います。

になっています。そこはわれわれだけで解決でき

では、あっという間に時間が来てしまいました

るところではないので、当然、木下さんのところ

ので、最後、お一言ずつ感想でもいいですし、きとの、特に中国から戻ってこられた方についてのょう、他の方の報告を聞いて思ったこと、あとい

連携も、行政を踏まえてしっかりやっていかなけ

ただいたコメントの中でちょっと言い足りなかっ

ればいけないという課題感は、最近、あります。

たこと等あればと思いますが、お一人ずつ。どう

外国人というところでは、あまり考えてなかった

しましょう。挙手制でいきましょうか。準備がでのですが、日本人のお一人さま問題については、きた方から。どなたからでもどうぞ。

われわれ、行政も含めていろんな関係機関との連携はやっていかなければいけない、大きな問題だ

サラ：言い足りないことはありません。ただ、何と思っていたのですが、今回こういう機会の中で、度か言った、土葬の場所がないことだけ。それが外国人の方の部分もあるのではないかという、き偏見から来るものであるならば、とても悲しいこっかけになりました。ありがとうございました。

となので、ぜひ変な集団をイスラームの代表と考えないでいただきたいです。ムスリムや外国人に

木下：きょうのセミナーのテーマで、表題にもあとって、日本が生きやすく死にやすい国であるとりますように、考えるセミナーですね。本当に初いいなと思います。ありがとうございました。

めて知ることもたくさんありました、
私にとって。
ぜひ、今個々の価値観、死生観がある中で、これ

松浦：キリスト教の信仰から死生観といわゆる終から増えていく高齢者、あるいは亡くなられる高活について考えることはあっても、実際にこのア

齢者と、その方らしく最期を迎えられるように、ンケートを採って、生の外国人の声を聞いたとき

どうすればいいかと、ぜひこれを機に皆さんが考に、彼らが、今、異国の地で生活しながら、どんえていただいて、それで終わらずに、次につなげな思いで自分の死について受けとめているかといていくようなアクションを起こしていただけたらうことがすごく響いてきました。今回、そういうと願っております。どうもありがとうございまし意味で外国人の終活、異文化の終活というテーマた。

は、私にとって考えるチャンスになりました。こ

山本：皆さん、活発な議論をありがとうございま

れから教会で、こうした声に応え、彼らと共に歩した。3 時間があっという間に終わった感じがしめる教会になりたいと強く思いました。ありがとます。いろいろな国の文化や死生観に基づいて、

うございました。

葬儀を含む終活の考え方がいろいろあるということを、あらためて教えていただいたかと思います。

鵜野：2 点ありまして、1 点は、外国人の方とのわ

また私たちも外国人高齢者の支援と言いいますか、

れわれの仕事でのお付き合いというか、関係性が、できることは何かということを探っているところ

今ほとんどないような状況です。ただ、見えてなですが、本当にいろんな考え方があるということいところがすごくたくさんあって、われわれとしで、これからもっと学ばせていただきたいと思っては、外国人の方のお葬式をお手伝いしているの

ています。
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私どもも、前回も言いましたけれど、当事者の方へアンケート調査を行っておりまして、コロナの関係でたくさん採れなかったのですが、集計中です。
また結果が発表できるようになりましたら、お知らせしたいと思っています。そして、その中から幾つか聞き取り調査も行いたいと思っていますので、またご協力いただければと思います。そして、来年度も第 4 回目を行うという予定になっておりますので、また皆さまと一緒に考えることができればと思います。報告者の皆さま、参加者の皆さま、ありがとうございました。

＜参考＞
名古屋モスクホームページ

名古屋モスク Fasebook

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