特別企画

座 談 会

多元的価値における企業活動の展望企業メセナ（芸術・文化の援護活動）、フィランソ佐藤

本日は、食、観光、スポーツの各分野で、それ

ロピー（民間公益活動）など、これまで企業の社会貢

ぞれ社会貢献に携わりながら地域を意識した企業活動

献がいわれて久しいが、近年は企業の社会不祥事などに取り組んでいらっしゃる皆を背景に、こうした考え方をさらに推し進めた企業のさま方にお集まりいただきま

社会的責任（CSR）や社会的責任投資（SRI）が求めした。これからお話しいただ

られています。

くテーマは三つを考えていま

北海道の経済はこれまで長く低迷を続けてきました

す。一つは、企業活動と地域が、最近は観光や農業、IT産業分野に成長・回復の兆貢献がどのような関係を持っしがみられるとともに、生活福祉や環境分野、財政破ているのか、二つ目は、北海道で今求められている企綻した夕張市への支援などにみられるような地域や環業活動はなにか、そして最後は、これからの事業展開

境などの問題に積極的役割を果たそうとする注目すべについてどう考えていらっしゃるのか、地域に対しどき企業活動も見られるところです。

う関わっていくのか、ということです。

北海道は、今後、豊かな自然環境や人材、生活・産

それでは自己紹介を兼ねて、皆さま方が現に行って業活動の優位な立地環境を活かしながら、北海道といいらっしゃる事業の内容と地域貢献についての取り組

う地域特性を活かした新しいリージョナルゴールを目

みを具体的におうかがいします。

指す必要があります。そのためには、単なる利益追求

企業には三つの基準がではなく、地域とともに生き、地域とともに繁栄する王という企業理念を持ち、そういった多元的価値観に基界人として大変恥ずかしい思いをしています。数年前づいて、地域社会に積極的にかかわる持続的な企業活に雪印事件も北海道で起こりましたが、企業の目線の動や市民団体の取り組みが必要になっています。

置きどころが少しずれていると思います。

今、飲食業界で肉の偽装事件が起こり、同じ業

今回は、さまざまな分野で社会的な責任を果たすべ

企業には三つの基準があると思います。一つ目は、く活動する企業家の方々から、地域における企業活動

損得より先に善悪を考える心です。私たちは善悪の心のあり方と社会貢献、北海道の新たな活性化方向につを戒める言葉を１週間に１回スタッフと一緒に唱和しいて提言をいだきます。

て、潜在意識に埋め込むようにしています。そういうことを常に意識しないと私たちは時代に流され、悪い

出席者
王

一郎 氏

藤崎

達也 氏

水澤佳寿子 氏心に入り込まれる危険性をはらんでいます。善悪をお㈲ラッキーピエロ代表取締役社長
NPO法人知床ナチュラリスト協会
代表理事㈱ファンタジア･エンターテイメント

ろそかにした損得勘定だけでは一夜にして企業がなくなることを私たちは経験してきています。
二つ目は、創意を貴び、良いことをまねる。私たちより素晴らしい企業や人はたくさんあります。石田梅代表取締役社長岩※１ の言葉で「よく師を得る者は王となり、我に如コーディネーター
佐藤 郁夫 氏 札幌大学経営学部教授

く者無しというのは必ず滅びる」というのがあります。


07.8

▶▶▶▶▶

多元的価値における企業活動の展望

自分はまあ出来ているという自信とごう慢さから学ぶ
心が緩まれば滅んでしまうということです。素晴しい
企業や人を師匠と仰ぎ、真摯に学ぶ気持で一生懸命営
業したいと思っています。
三つ目は、お客さまです。お客さまに有利な商いを毎日出来ているかどうかが大切です。選挙は何年かに１回ですが、私たちには毎日が投票日です。気に入らなかったら、「ラッキーに行かないよ」といわれます。
選択肢がいっぱいある中から、本当にお客さまに役に立って、愛されている企業が選んでいただけるのだと

北海道で一番になれる可能性のある人が出てきたと思っています。

き、私たち函館っ子にとっては喜びですから、「○○心で食べる時代へ

さんが今度、北海道の大会に出ます」という喜びを共私は、兄弟５人ですき焼の有できるメールを送るように心がけています。二つめ

肉が一切れ多いとけんかしたは、最も問題にしている環境問題、地球が危ない、環時代に生まれ、胃袋で食べ。

境が破壊されると言われている中で、企業が環境問題

次の高度成長期には、少しぜに取り組まないのであれば、お客さまから選んでもらいたくなコース料理や高価なえないと思っています。三つ目は、高齢化問題です。

ステーキを舌で食べました。

函館も50歳以上の高齢者が２人に１人です。若者の次は、大量生産、大量消費、大量廃棄。物が安く手に店と思われている私たちのハンバーガーショップに、入って便利がいい時代。現在はそれがこれで一体いい

これから50歳以上の方に来ていただくには、どんなのか、この野菜はどこでだれがどのようにして作られサービスができるかを問題にして一生懸命取り組んでているか、この肉は誰がどのように育てたのかが気にいるところです。

なる時代、頭で食べる時代になりました。

佐藤

王さんは函館で生まれ育ったのですか。

王

神戸市生まれです。27歳のときに函館に来ましそして今は、
そこを通り越し、心で食べる時代に入ったのではないでしょうか。作り手の愛情が物語としてた。自分では函館っ子にしてもらえたと思っています。

伝わる店から買い、心が伝わる店とお付き合するよう佐藤になってきていると思います。また、店は「クリーンでラッキーピエロを始められたのはどのようなきっかネス（常に奇麗な状態を保ち続けること）」で、「おいけからでしょうか。

しく」、「安全」が常識です。現代社会は、ＱＡＣ（品王

質保証基準）だけでは選んでいただけない時代に入っ戸の友人は「北海道」というと、牧場のイメージ。いていると日ごろからいっています。

つも空が真っ青、空気がよくて、気持ちがよく、乳製

なぜ函館にそれほど魅力を感じられ、また函館

私は道外の人の気持ちがよく分かるのです。神

現在、私どもは三つの構造的変化を抱えています。

品がおいしいというイメージです。私たちは学生のこ

一つは、技術革新。この技術革新に付いていけない企

ろから北海道が憧れで、その北海道の函館ですから、業はお客さまから選んでもらえない時代です。その技

これは幸せだと思っています。

術革新の一つはインターネットです。私たちのホーム

ラッキーピエロを開業して今年で20年たちました。

ページに毎日4,300人の方がアクセスされます。そう「Ｍで相当な幹部までいった社長がなぜ今さらハンしたお客さまに１週間に１回、メッセージを送り続けバーガー。Ｍに勝てるわけがないだろう」といわれまています。私は、そのメッセージで「企業が “買え、した。いろんな画家が自分の個性を発揮していろんな買え” というのはよくない」、例えば地域から将来、絵を描いて、いろんな人々がそれぞれ楽しんでいます。
モナリザだけが絵じゃないはずです。函館で私がハンバーガーを売るなら、私たちの考える独自のハンバー※１ 石田梅岩：｢石門心学｣と呼ばれる思想を説いた江戸時代の思想家（1685〜1744）。｢実の商人は、先も立、我も立つことを思うなり｣など、本業の中で社会的責任(CSR)を果たしていくことなどを説いており、現代的な意味でも再評価されている。

ガー、ナショナルチェーン店と裏返しのハンバーガーを作ってみたいというのがスタートでした。


07.8

特別企画

冬はスノーシューを履いて森を歩くツアーとか、私

知床がどんどん消費されるのを黙ってみていられなくてたちが最初に始めた「流氷ウオーク」というツアー、

藤崎

私どもの事業は、知床半島の斜里町ウトロに拠

ドライスーツを着て氷の上を歩くのですが、時々薄氷点を置いて、知床国立公園内にはまるとズボット落ちてしまうという、ばかばかし

外でのエコツアーとネイいツアーなのですが、今では逆にすごく人気になってチャーツアーの企画･実施をいて、ウトロ流氷観光の目玉の一つにもなっています。

行 っ て い ま す。 設 立 は1998

私どもだけでなくほかの事業者さんも、同じようなツ年 で、 翌 年 にNPO法 人 化 しアーを始めるようになり、今まで冬は出稼ぎに行ってて、 道 内 で は15番 目 の 認 証

いた漁師さんも仕事がある状態になってきました。１を受けて活動しています。

年を通してツアーをやっています。

出身は東京で、大学を出てサラリーマンをしていま

また、そういったノウハウを利用して、北海道以外

した。
以前から知床が好きでよく旅行に来ていました。

でも、岩手県の陸中海岸国立公園の田野畑村という小定年退職したら北海道に移住しようと決めていたのでさな漁村のエコツアーのプロデュースを手がけたり、すが、サラリーマンを３年ぐらいで辞め、11年ぐら

ウトロ地域のまちづくりにも参加しています。今年のい前に移ってきました。当初から何かしようと思って

夏至、６月22日に夜ライトを消して、地球レベルのいたわけではなく、とにかく知床に住みたくて移住しエコを知床でちょっと考えようという催し物を呼び掛ました。

け、ウトロでは今年からホテル３軒がライトダウンし、せっかくサラリーマンを辞めたので、しばらくは働

キャンドルナイトを実施しました。

きたくないなと思いぶらぶらしていましたが、そうい

働く女性の発想で保育サービスの「コティ」創業

う状態を見た地元の大手ホテルの社長さんから「ぶら水澤

ぶらしてないで、ちょっと手伝ってくれ」といわれ、45歳になります。会社を起したのは23歳のときです。

ホテルを少し手伝った時期がありました。そのときに

当時はバブルの入り口あたりのころです。博覧会や展ショックを受けることになりました。知床は観光地で、示会ブームで、イベント会場やパーティーオークショ

大勢の観光客が来られます。私と同じように知床が好ンなどの司会の仕事をフリーでしていましたが、仕事きで来ているのだと最初は思っていたのですが、お客を頼まれるたびに、イベント会場でカタログやティッさまの様子を見ていると、逆に知床がどういうところ

シュを配ったり、受付をする女性の紹介を頼まれるよ

か分からないで来ている人が多いということに気が付うになり、当初はボランティアでしたが、会社組織にきました。ある日、電話ボックスでおばちゃんが電話してほしいという要望もあって、会社を起こしたのでしているのが聞こえたのですが、「今いるところ、うーす。ちょうど会社を起こした年と結婚した年が一緒で、ん、どこだっけな。阿寒だったかな。川湯だったかな」

翌年24歳のときに第一子が生まれました。会社は毎みたいな話で、知床に来ているという実感もなく、何年前年対比30％増ぐらいで５年間は調子よく展開しが魅力で何が印象的だったという話をしている様子もていきました。登録人数が400人を超えたあたりで、ありません。ショックと同時に、私の人生を変えた知いわゆる「バブル崩壊」です。夫が事業に失敗、連帯

床なのに、こんなふうにどんどん消費されていくかと保証の債務と、子供もすべて引き受けて離婚しました。

正直、半分怒りがこみ上げてきました。そこで、この自分の仕事もバブルのあおりでうまくいかなくなってままにしておくのではいけない、せっかく知床までいいたときです。

私は札幌生まれの札幌育ちです。今年８月でらっしゃったのであれば、しっかり見てもらうという人間、がけっぷちに立つとアイデアが生まれてくる

サービスは最低限必要ではないかとの思いでガイド事ものですね。今の仕事は世の中に必要とされていない。

業を始めたわけです。

ではいま、自分が提供できることで、世の中に必要な

夏は主に知床五湖やフレペの滝の、だれでも行ける事業というのは何だろうかと考えた結果が、まさに当遊歩道で、ガイドを付けなくても行けるところですが、時、自分が困っていた、働いている間に安心して子供

そこでじっくりいろんな動物の痕跡ですとか、植物なをあずけられる場所ということだったのです。
子供をあずけていた保育園仲間のお母さん方にニーどを観察しながらガイドするツアーをやっています。


07.8

▶▶▶▶▶

多元的価値における企業活動の展望

ズをお尋ねしたところ、皆さんやはり今の保育サービだったのです。ところがたまたま、「コンサドーレ札幌」

スだけでは不満だという声が多くありました。それで、を運営する㈱北海道フットボールクラブ（HFC）から、「コティ」という会社を始めました。それが市場に受ぜひHFCを一緒にやってもらえないかと声をかけてけ入れられました。また、なけなしのお金を使ってア

いただきました。私の腹づもりとしては、役員ではな

メリカの保育事情を視察、保育は福祉ばかりではなく

くて、一部門長ぐらいであれば、それをしながら次にて、サービスという観点もあると考えました。企業のやる事業が何か見えてくればいいということで、お引福利厚生としての保育の提供とか、商業施設のお客さ

き受けしました。それが一昨年の３月です。

まに対するサービスとしての保育があってもいいとい約１年間やってみて、私が今まで漠然と思っていた

う、まったく福祉という観点とは違う発想です。そし疑問が解け、スポーツビジネスのだいご味といったよて、お母さま方に保育を提供する一方で、企業やショッ

うなものが初めて把握できたように思います。

ピングセンター、病院といったところに保育サービス

スポーツビジネスで成功している話をあまり聞きまを売り、２年前には拠点数では全国トップの70カ所、せ ん。 コ ン サ ド ー レ も 創 業10年 で 累 積 赤 字 が22〜

売上げは業界で５番目というところまできました。

３億円、私が行ったときで債務超過が１億9,000万円。

従業員が300人を超え、拠道や市から補助金をもらい借金しないと運営できない

点数が70カ所になったころ、会社ではないか、これでビジネスとして成立するのか、一番南では神戸の六甲道駅ま自治体のお荷物ではないか、と実は思っていたのです。

で事業を展開していましたか

しかし、中に入ってみると全然違っていました。優ら、平日は東京、週末には北勝の経済効果といわれますが、プロスポーツチームの海道に帰ってくるというのが存在効果はそれだけではないのです。例えば、コンサ

40代前半。このあたりが私にとってはターニングポ

ドーレのホームスタジアムは、札幌ドームと厚別競技イントでした。釧路・北見にも拠点があり、東京から場です。最近の新聞に「札幌ドームがまた３億円の利

釧路に行くと駅前通りに人が歩いてなくて、いったい益を出した」という記事が載っていました。日本列島

北海道はどうなったのかと考えるような状況もありまに九つあるドームで黒字なのは札幌ドームだけ。それした。一方、３人の子供が次々と思春期に入ってきて、は、日ハムとコンサドーレが競うようにしてゲームを他人様のお子さまをあずかりながら、自分の子供にはやっているからではないでしょうか。厚別競技場はコ

面と向かって接してあげられないという、いわゆるランサドーレが使用料を何百万円と払い、普段は10人

イフワークバランスが崩れて悩んだこともあり、また、ぐらいしか走っていないところに7,000人のお客さん

拠点数が増えるにつれ、企業としてのリスクが多くなが来て、喜んでお金を落としていく。プロスポーツチー

り、責任が非常に重くなってきて、プライベートカン

ムはそこにいるだけで地域にお金を落としているのでパニーでやるには非常に危険な事業になってきたといす。これは見えなかったとまず思いました。

うのを実感していました。そうしたとき、大手の企業二つ目ですが、ちょうど私が入ったときに新潟地震

から「ぜひ資本参加したい」という声をかけていただとスマトラの津波がありました。選手たちが募金活動いたので、どうせやるのでしたら全面的にやってくだを始めたら、すごく集まったのです。それで環境問題

さいということで、１年かけて私の株式譲渡による営にも取り組み始めたのです。試合会場でのごみの分別

業譲渡という形をとって、２年前に退きました。

です。そうすると、集まっていた観客の皆さんもちゃ

北海道を元気にしていく事業がやりたい

んとやってくださるのです。スポーツチームは世の中

津軽海峡から向こうで平日は仕事して、週末に帰っに対して良い事をお知らせしていく放送局みたいな役てきて、北海道の元気のなさにちょっとふがいなさを割を果たすのだということに気が付きました。

感じていた私としては、もし次に何か事業をやる機会

三つ目に、スポーツは心の耐久性を植えつけます。

があれば、北海道の中にいて、北海道を元気にしていともすると大人は、子供に「頑張れ」「頑張ったらどく事業がやりたいと強く思っていました。しかし、北うにかなる」と教えがちですが、世の中では頑張って海道にいま何が不足していて、何がいいのかよく分かもどうにもならないこと、自分の価値観とは違うとこ

らなくて、本当は１年ぐらいぼーっとしているつもり

ろで「それは違う」「おまえは駄目だ」といわれるこ


07.8

特別企画

とがあります。職場では仲間とうまく協力し合わない

は、プロスポーツについても、視点を切り換えて、地と成果を勝ち取れない。
また、そもそも世の中にはルー域と密着させると教育手段になり、経済的効果やパブルがあるということなど、スポーツを見ていると社会

リシティー的な効果も期待できる。そういった価値がの縮図になっていることに気付かされます。子供たち

スポーツには備わっているのだとおっしゃりました。

にぜひ、世の中に出ていったときに、読み書きそろば

お三方からは、大量生産・大量消費型の社会とは違っん以外の本当に生きる力、とりわけ「努力してみたけた新しい価値を創造することで自分たちの事業を作りどだめだった。だけど次は…」と気持ちを切り替える

上げる、アントルプルヌールシップ※２、しかも社会力を身に付けてほしいのです。フリーター、ニートの貢献を意識された企業家の姿が感じられました。

問題は私にとっては他人事ではないのです。うちには

しかし、そうした取り組みは、大量生産・大量消費

高校生二人、二十歳の子が一人います。一生懸命育て

型の高い経済効率に比べて、やはり経営的に難しい問ているつもりですが、引きこもりになってしまう可能題も抱えてしまうのではないかと思います。事業経営

性だってないわけではないのです。

と地域貢献を両立させることで苦労されたことがございましたらお話しいただければと思います。

そういった気持ちを切り替えていく「心の耐久性」
を植え付けるのに、スポーツという素晴らしいツール

安全･安心を買うがあると気が付きました。スポーツビジネスというも王

私どもは提供する食の「安全・安心」についてのを私なりに北海道の中で広げたときに、人が、まち

長年声を張り上げてきたのでが元気になり、そして正しい経営をすれば、経済で地すが、例えば個々の農家が私域にお返しすることができると思いました。

どもの考え方に共感して「そそうしたときに、たまたまバスケットボール協会のれはいい」といっていただい方から、2007年の秋に今の実業団のバスケットボーても、私どもの店舗数だけのルがプロ化するという話を聞きました。リーグ元年の商品を、農家をまとめ、だれ

年に入る意味は非常に大きいと思ったものですから、が配送することになるのかという問題があります。そ去年４月に㈱ファンタジア・エンターテイメントといこで、農家さんと非常に太いパイプでつながっている

うプロバスケットボールのチームを立ち上げました。

ホクレンさんに協力体制を取っていただけないかとい

新しい価値の創造に挑戦する企業家精神

うことでお話をしました。

佐藤

最初にやったのは、道南米の「ふっくりんこ ※３」

私なりに整理させていただきますと、これまでのお話から一つのキーワードが浮かんできました。

です。研究されてまだ商品にならないうちに、大野町

藤崎さんは、知床が消費されている、言葉を換える長の吉田幸二さんが「王さん、すごく面白いお米がでと、知床の持っている価値が浪費されているのでこれきたよ。あなたは地産地消といっているのだから、米を守るために事業を始められたということでした。

は道南物を使うべきだよ」と説得され、まだしっかり

王さんは、マクドナルド的な画一化したサービスがつくれていない「ふっくりんこ」を持って帰ってテス

消費者にどんどん提供され、大量に捨てられているとトしたら、これがうまい。私どもはいま「ふっくりん

いう社会的風潮に対して、環境などの新しい価値観をこ」を80トン使用しています。そこからホクレンさ掲げ、モナリザだけが絵ではない、自分たちが住む函んとのパイプが太くなりました。

館らしい価値もある、ということが事業の原動力に次は野菜です。「“イエス！クリーン農法※４” で５回なっているように思われます。違ったものを作り出し、の農薬を３回にして頑張っている農家33が、皆さん

その作り方もみんなが声を掛け、アイデアを出し合い、がその価値を理解しないから、今はもう11農家しか一つ一つ積み上げる、という大量生産・大量消費型と※２ アントルプルヌールシップ：経営者がリスクを恐れず新しい分野に挑戦する企業家精神。
※３ ふっくりんこ：北海道立道南農業試験場が道南の栽培に適した品種として開発、2003年に道の奨励品種に認定、販売開始。良食味米の道南ブランド
米としての確立を生産者団体･行政･流通業者･消費者が一体となって進めている。
※４ YES! clean農業：北海道クリーン農業推進協議会が認定した、「土づくり」
を基本とした減農薬・減化学肥料による、人と環境にやさしい農業。

は違った会社経営を指向されていらっしゃる。
水澤さんの場合も、子育てがないがしろにされ、女性が持っている貴重な時間が浪費されているのを、ビ
ジネスという形で補って、それが社会に受け入れられて最初に創立された会社が大きくなりました。さらに


07.8

▶▶▶▶▶

残っていない。王さんが興味あるなら橋渡しするよ」

多元的価値における企業活動の展望

ういう余裕がないのです。

ということで、今ではさらに３農家減って９農家と一方、ウトロの９割を占めているマスツアーですが、なっていますが、私どものレタスやトマトを作り、そカニの食べ放題といった大手の旅行会社の定番ツアー

して今では時間差的にいろいろ作っていただいていみたいなものがいくつかあるのですが、それに何かします。

らのガイドさんが付くまでにはなりました。ずっと土

あとは、配送業者を説得して、お値段は農家と打ち

産物屋さんばかり回っていたのが、遊歩道を歩くとき合わせして決めてください、私たちはまじめに受け取に少しの時間でもガイドさんが付いているということ

りますということで、配送業者さんと９農家で値段をでお客さんが喜んでいます。しかし、ホテルの人たち

決めてもらい、私たちは今までどおりの配送機能を

はマスをエコにしていかないとお客さまにいずれそっ使ってやっています。今では、農家の方も「まじめにぽを向かれてしまうというところまでは感じていな

やったらラッキーピエロが買うらしいよ」ということい。エージェントもガイドは付けても付けなくても別で、だんだん農家との交流が深まってきています。

にいいものなので、お客さまにお金を払ってもらって最初は難しいのですが、いったんこうした活動で穴付けるということは、よほど理解している担当者がいが開くと、まじめに正しくしたいという思いの人がなければなかなか進みません。今は、エコツアーの側

いっぱいいらっしゃるのだということを、私自身すごからもう少しエコを増やそうという動きと、マスツ

く感じています。

アーの方からも徐々にエコにシフトしていこうという

マスツアーのお客さんを少しでもエコにシフトのを両方同時にやっているような状態です。

藤崎 まさにこの経済効果というのは、私も一番悩ん

加えてもう一点、地域全体でいる部分でもあります。水澤さんの話で思ったのでのサービスのレベルがまだま

すが、コンサドーレ自体の経営は大変でも、そこにおだ「カニを食べさせていれば客さんが実際に来れば、ドームの周りの飲み屋さんと喜ぶだろう」というところにかはきっと盛り上がっているのでしょう。でも、それあって、本当にエコを求めてはコンサドーレの売上げにはつながっていないといういるお客さまとの意識の差がことではないかと思うのです。

出てきています。

私の方もまさにそれと同じで、エコツアーですとか、

私は知床が好きだから、お客さんにも喜んでもらいガイドというサービスは、別に付けても付けなくてもたいということで、景観の整備とかも含めて地域のまいいようなサービスですが、それがお客さんに喜ばれちづくりにコミットしているという状態です。いずれている、お客さんが求めているものだということを地にしてもすごく時間が掛かることなので、焦らずに域の人に感じてもらうことが非常に大切です。

やっています。
王

知床は年間、日帰りを含め200万人、宿泊者60万人

私どもの店ではテーブルの上にアンケートを置のほとんどの方が１泊で帰ります。そのほとんどが、いていますので、私は全店のアンケートを毎日120枚

ごみは残さないといった知床の環境に対する意識を持ぐらい見るのですが、その中でエコのアンケートは前

たない方々です。
「エコツアー」を標ぼうしている会よりは反応がいい、ちょっと違ってきたというふうに社がそれを放っておいていいのかというと、実際に遊

私自身は感じています。

歩道を傷めたり、ごみを増やしてしまうのは、実はそ佐藤ちらの方なのです。中には理想的なツアーを追求してへの動きがでています。これもある機関が行ったアン

いる方も大勢いますが、やはり全体のパイとしては非ケートで、大都市住民を中心に、環境が侵されるのだっ常に少ない。私どものツアーでは年間３万人ぐらいごたら、車の乗り入れは制限されてもいいという意見が案内していますが、そうした方々は１割くらい。残り

多かったことがきっかけになったと聞いています。

の方はマスツアーで来られている方々です。その小さ水澤

なパイを広げていくことが大事だということは私たち

忘れてしまいました（笑い）。

には実感として分かるのですが、毎日200室の部屋を佐藤

埋めなければいけないホテルの経営者にはなかなかそ

点がまだ十分に定着していない部分もあるでしょうか

補足ですが、最近、摩周湖で車の乗り入れ制限

皆さんのお話を聞いていて、質問が何だったか
スポーツの場合ですと、地域との連携という視


07.8

特別企画

ら、今回プロバスケットチームをスタートさせる上で、いわば観光地の中でビジネスを組み立てていらっしゃ

難しさや課題を感じられたことがありましたらお話いる。水澤さんは観光そのものではないですが、一種のただければと思います。

常設型イベントとして活力を地域の中に取り戻そうと地方に足を運ぶことで、北海道全体の連帯感を醸成いう活動に取り組んでいらっしゃるわけですね。

水澤

情報を共有、刺激しあう勉強会「BBAクラブ」

私自身は逆に、難しさは感じていないのです。
と い い ま す の も、11年 前 に佐藤サッカーのコンサドーレ札幌

いらっしゃる仕事の中で、今こんな問題を感じていて、が誕生して、３年前には日本

それに対してこういう取り組みをやってみてはどうだ

ハムファイターズがフランろうか？という提案がございましたら、ご発言いただ

チャイズを北海道に移しましきたいと思います。

た。そういう意味では、それ王

北海道の現状をみながら、皆さんが取り組んで私は「函館ボーイズ・ビー・アンビシャス（BBA）

までは北海道の人たちはテレビを見ることがスポーツクラブ」という勉強会を立ち上げ、主宰しています。

観戦だったのですが、ようやくお金を払ってゲーム会

私の娘が２代目をやりますので、２代目、３代目、場に足を運んでスポーツ観戦をするというカルチャー

学ぼうよということと、函館未来大学のマーケティン

は相当に育っています。また、ファイターズ、コンサグの鈴木克也教授と組んで起業家志望の学生を連れてドーレはシーズンが春から秋なのでかぶってしまうのくる。２ヵ月に１回、元気のいい、面白い社長さんをですが、私たちのバスケットボールは、ちょうど野球

お呼びして、一切お金の掛からない勉強会を私どものがプレーオフに入って、コンサドーレもあと１カ月と店の２階でやっています。その勉強も一方通行では面いう秋から緩やかに始まって３月にプレーオフと、

白くないから参加者の近況報告もやってもらいます。

シーズンがかぶらないということもあります。あえて３ 年 前 で す が20回 記 念 で 市 の 会 場 を 借 り て 環 境

ビジネスライクにいえば、それなりのマーケットは既フォーラムをやりましたら、120人ぐらい集まって立に確立できているのではないかと考えています。

ち見が出て、「えっ！

みんなこんなに環境に興味をバスケットボールの優位性は、体育館があればどこ持っているのか」と思いました。BBAクラブから起業

でもゲームができることです。したがって、今までコした方が２人出ました。学生ともう一人。そして、函ンサドーレがなかなか行けなかったところ、普段あま館未来大学の先生がこれは素晴らしいということで、りプロのスポーツ観戦ができない地域にどんどん出向

私たちのところで話した面白い社長を呼んで、大学でき、ドサ回りではないですがそういう役目を自分たちもやるようになったのです。今、第３回。そういう会が担っていこうという意気を感じているところで、函に広がっています。また、いろいろな保障に甘んじて館にしても１回ではなくて、２回、３回というふうにのんびりしていた農家を「いよいよ保障がなくなった

足を運んでいくことによって、札幌とそれ以外でなく、のだから、君たちは自分で情報を発信するべきだ」と

北海道全体の連帯感を醸成していくことを目指してい私 は 説 得 し て い る の で す。 そ れ で29回 は 地 産 地 消

きたいと思っています。

フォーラムです。まじめにやっている農家に集まって私は以前、北海道の教育委員会の依頼で高校の学校

もらって、消費者とお見合いしようということです。

区を検討する委員会に入らせていただきました。札幌

160人ぐらい集まって、森のカボチャづくりの名人がにおりましたので、札幌の問題イコール北海道の問題話したり、「ふっくりんこ」を作られている農家の方と思っていましたが、札幌以外の地域、地方都市の抱が話したりしました。農家の情報発信のお手伝いがでえている問題は全然違うということに気付かされましきたらいいなということで、この会をやっています。

た。そこで、せめてスポーツで北海道民の心が一つによき情報をみんなが共有できるように、みんなが情報なるというところに、微力ですけれども私の力を発揮を持ってきて、みんなの情報に刺激を受けて爆発させさせていただければと思っています。

るようなＢＢＡクラブになれたらいいと一生懸命やっ佐藤ているところです。

二つ目のテーマの北海道の現状とそれに対する企業活動については、今の水澤さんの発言にある程度

課題は次世代のガイド育成

盛り込まれていると思います。藤崎さんも王さんも、

藤崎

北海道内でガイドさんをやっている方が大勢い


07.8

▶▶▶▶▶

多元的価値における企業活動の展望

ますが、そんなにビジネスとして安定しているわけで道」を実現するのが私の考えているところなのです。

はありません。個人が片手間にやっている地域もあり

実はバスケットボールの世界では、アジアの中で日ます。そういう中では、知床は比較的マーケットも広本は後進国です。韓国にはプロチームが既にあり、フィ

がってきているので、仕事として取り組む事業者も増リピンでは世界選手権大会が開催されています。ス

えてはきています。その中での課題は、次の世代を育ポーツはまさに世界の共通言語、共通のルールのもとてていかなければいけないということです。ガイドのでゲームを通して誰もが仲良く楽しめるものです。８

仕事というのは、自然の中で働けて、みんなの前に立っ

月11日が台湾でのデビュー戦です。これから未来にている仕事ですから、「なりたい」という人は大勢い向かっていくとき、スポーツは大きな鍵になります。

ます。でも、地元の人にはなかなかいなくて、多くはファンタジア・エンターテイメントの中期事業計画

東京とか大阪の人々が「なりたい」といってくるのでではアジアとの交流を掲げていて、中国や韓国、台湾

す。あこがれどおりの仕事ではなく、年間で１人が何との国際試合による交流を実現させたいと思っていま千人という人々にしっかりと対応しなければいけない

す。北海道の10年先を考えたとき、バスケットボー

仕事で、また時間の長い仕事です。ホテルだと、フロルを通したアジアとの交流が重要になると思っていントで数分、メードさんがお部屋で数分、結局、接します。

ているようでそんなに接していないのですが、ガイド

プロバスケット

は１日ずっと一緒にいるので、接客業としてはかなり

チーム「レラカムイ

タフな仕事です。また、田舎暮らしは、みんなが思っ北海道」は地域のもているほど楽なものではないので、東京から来る方にので、私物ではありは「悪いこといわないから、やめた方がいいよ」といません。これからのいます。それで来る方は結構腹がすわっているので頑スポーツは地域に根張られるのですが、ホテルの従業員さんなどの中には、ざしたものでなけれ精神的に辛くなって、結局は知床を離れてしまう方をば、ファンの支持も、大勢見ています。リスクマネジメントの教育もしなけ

地域貢献という期待

ればなりませんし、ニートの世代の彼らはいろんな仕もできないと思い事を経験しているので、とてもよく仕事はできるのでます。
現在、レラカムイ

すが、しっかり人生設計という教育を受けた経験がな

レラカムイの練習風景 ཱྀ2007/FantasiaEntertainment Ltd., co.

いのです。僕が直面している問題でもありますが、逆

北海道はファンタジア・エンターテイメントが運営しにすごく関心のあることでもあり、今勉強中です。

ています。補助金などはもらわずに、民間資本だけで

佐藤 知床という若い人が減っているところで、若い地域に貢献しようと考えています。ですが、実際には人を早いうちからガイドに育てるのはなかなか難しい

そうすることで自治体などとの連帯感のようなものがでしょうし、来る人は30代のニート的な人が多いの希薄になるというデメリットもあり、それが現状ではで別の難しさもある。知床という自然環境に恵まれた悩みです。もっと自治体と一緒になって、地域と一緒

地域ですが、継続的に人材を貯めていくことに難しさになってやれば効果は何倍も早くやってくると思ってを感じていると考えていいですか。

はいるのですが・・・。

藤崎 30代を中心にガイドに関心を持つ人が意外と北海道らしい地域貢献をどう考えていけばいいか多いのです。彼らの仕事の経験を活かして、人として佐藤

それでは、三つ目のテーマに移りたいと思いまの柱を持って活躍する場をつくって、次世代のガイド

す。地域との関わりを深めるを育成していきたいと思っています。

中で北海道らしい地域貢献を

ファンタスティックなアジアという北海道の実現

どう考えていけばいいのか、

水澤 北海道を元気にしたいとの思いでバスケットをまた、本日の感想や今後の抱考えました。観光がこれからも北海道の経済や産業を負などについても合わせておリードしていかないといけないと思っているのです

聞かせください。

が、そこに「ファンタスティックなアジアという北海王地域の講演会や学校に頼まれてお話をするとき


07.8

特別企画

は、働く大切さや働く楽しさについて話すようにしてよくなることが会社としての最も大きなご褒美だといます。先般、生産者に呼ばれて、四国の宇和島の山

思っています。

口園芸という会社の社長さんに会ったのですが、「私

また、地域の農家の情報発信も真面目にやらせてもは日本一、世界一を目指しています」といわれました。

らっています。そんなにいいものがあるならもっと宣宇和島は人口５〜６万人の小さな町です。かぼちゃに伝しようよと、チラシにしてお客さんにも分かってもトマトの低木を接木してその苗を出荷しているのでらうようにしています。あるとき、酪農家から牛乳がす。その生産物は函館でも使っているといわれました。

飲まれなくて困っているという相談を受けました。そ中国女性が研修の形で接木をやっているのです。彼女の酪農家で５トンもの生乳を廃棄しているとのことでたちが将来は山口園芸の中国進出の戦力になるのだとした。私はお客様にどうしたら牛乳をもっと飲んでい思いました。また、宇和島のしょうゆ屋さんも見てき

ただけるか、一緒に勉強をしようよといいました。地ました。地元のゆずを使ったしょうゆがすごく売れて域の農家が困っていることがあれば、一緒に課題に取いるのです。

組んでいくのが地域貢献の第一歩だと思っています。
藤崎

私は、世界共通のハンバーグがあってもよいのです

これからも知床にこだわってガイドサービスをが、その地域にこだわるハンバーグがあってもよいのしていきたい。知床の森に入ったときの心の深いとこではないかと思います。地域にこだわり、地域のもの

ろでの感動を伝えたいと思っています。流氷ウォークを磨きあげたものを地域の人に食べていただく、これも、網走のような氷の接岸が不安定な場所ではできなほど素晴らしいことはないのです。私は皆さんにお話いですが、しっかりと固まる知床の氷ならできるのでする機会があるたびにいいます。ナショナルチェーン

す。そのような知床にしかない自然の個性というもの

がやってきても地域は発展しない、何一つ地域にいいがあります。

ことはない。
残していくものはごみだけだと。ラッキー

ネイチャーツーリズムのメニューを作るときには、ピエロでは、ゴールデンウィークにはかなり混雑しま

そうした自然の個性を知らないとできないものにこだ

すが、１時間半待ってでも食べたいといっていただけ

わっていきたいと思っています。どの地域にも、そこる。地域にこだわっているからこそ地域の人や観光客に住んでいないと分からない、住んでいるからこそ分に支持され、その結果、地域全体がよくなるのです。

かる「地域のコア」と呼べるものがあります。そうい

湯の川の海浜清掃をスタッフやお客様と一緒になっうものを伝えていくことがこれからの観光にとって重要なことだと思っています。

て行っています。私たちがやり始めたので、高校生やライオンズクラブの人たちもやり始め、やり始める前

いま、知床の観光はオーバーユースになっているのはごみで一杯だった海浜が、今はごみを探すのが難しです。これからは、知床半島だけではなくて、東オホー

いくらいに奇麗になっています。テトラポッドの下にツク全体を知床と呼ぶなど、もっと地域を広げていこ

潜り込まないとごみが出てこないくらいです。海浜清うと思っています。その際、地域アイデンティティを掃をしていると、スタッフみんなの心がよくなるのでつなぐものとして「アロハスピリッツ※５」のようなす。よいことに心を使うと心がよくなるものです。ラッ

地域の自然に根ざした精神性みたいなものを植えつけ

キーピエロでは皆勤賞くらいしか出しませんが、心がたいと思っています。
水澤

人々の夢らしい夢と楽しみこそが重要です。私たちは「道民」に夢を与えることを会社の名前にしていますし、会社の目標でもあります。
「道民」と書いて「ひとびと」と仮名を添えて読むようにしています。
三歳の子供の姿が本当の人間の姿だとよくいわれます。三歳にもなるとお母さんのお手伝いをします。そして、お母さんから感謝されるととてもうれしいのです。そういうことを三歳の子供は既に分かっているの※５ アロハスピリッツ：幸せや優しさを人や自然と分かち合う、ハワイの人々の友好的な物腰や態度を表す。

上磯海岸の清掃
07.8

▶▶▶▶▶

です。人の役に立って、ありがとうといってもらうの佐藤が人の姿であって、働く上でのモチベーションだとありがとうございました。

多元的価値における企業活動の展望

本日は、貴重なお話を聞かせていただきました。

思っています。レラカムイの目標はまさにそれなのです。地元を愛するチームがある。課題もある。楽しみ（本座談会は、平成19年月22日に札幌市で開催しました）がある。社会に役立てる広告塔になりたいと思っています。仕事は楽しいことだという、プラスのイメージを伝えて行きたいのです。
王

毎年４月13日から３週間、英国のモールブラという町に留学のため出かけます。モールブラの大学
では、３週間みんながボランティア活動をすることが必須の重要な課題になっています。それで授業が成り立っているのです。人のために働くことや、役に立つ
ことの楽しさをそこで学ぶことができるのです。そのために、世界中から人々が留学しに来るのです。日本
人は私だけで、私は英語が話せないので、いつも友人
や地元の人に会うたびにグッドモーニングと大きな声で挨拶するのです。そしたら、そのことで有名になって、みんなが友達にしてくれるのです。
北海道で２週間から３週間滞在してもらえるような
モールブラ大学のようなものができたらと思うのです。それが藤崎さんやっておられる知床だったら素晴らしいと思います。
藤崎 実は今、アイヌ民族の知恵を伝えていきたいと考えています。アイヌ民族は自然にマッチしたコミュ
ニティのあり方を大切にしてきました。シレトコ先住

SURILOH

民族エコツーリズム研究会を作って今勉強をしている

王

一郎

藤崎

達也

水澤

佳寿子

おお いちろう1942年神戸市生まれ。北海道道南地域を中心に異彩を放つファーストフードチェーン「ラッキーピエロ」を13店舗展開（創業20年）異体験で驚かす！１つとして同じものがない！お客様と密着する！超個性的な店づくりでわが道を独走する。経営理念「お客様満足第一主義お店はお客様が喜び満足するためにある」をモットーに地域密着で地
産地食、環境にやさしい経営を実践。2006年北海道ゼロ・エミ大賞受賞。毎夏イギリ
スモールブラ大学に留学。函館ボーイズビーアンビシャス（ＢＢＡ）クラブ代表。ボランティアで多数（70回以上）講演活動。趣味はテニス、Ｂ級グルメ食べ歩き。ペッ
トはインコ。

のですが、もっとアイヌ民族のことを勉強し、アイヌ民族との交流の敷居を低くしていくことが必要だと思っています。
チャシは砦という意味ですが、チャシを巡るツーリ
ズムやさけ・鹿のハンティングなど、それらは先住民

ふじさき たつや1969年東京都生まれ。ʼ93年明治大学商学部商学科卒業後、日野自動車販売㈱入社。ʼ96
年 知 床 に 移 住 し ネ イ チ ャ ー ガ イ ド サ ー ビ ス 開 始。ʼ98年 知 床 ナ チ ュ ラ リ ス ト 協 会 設立。ʼ99年NPO法人として認証。2004年インターネット放送局「ラジオキサラ」設立。
主な著書に「自然保護とサスティナブル・ツーリズム−実証的ガイドライン」（平凡社）、「北海道ネイチャーツアーガイド」（山と渓谷社）など多数。

族が関わって初めてできるツーリズムなのです。

みずさわ かずこ
1962年札幌市生まれ。2004年北海道大学大学院経済学研究科修了、経営学修士学位取得。ʼ83年からテレビ、ラジオなどのリポーターやパーソナリティを経て、ʼ86年個人事業所創業。ʼ88年㈲ワーキンググループ・コティ（現：㈱コティ）設立、代表取締役に就任。ʼ92年育児支援事業に進出し、全国約70カ所の保育室を運営。ʼ05年㈱北海道フットボールクラブ（コンサドーレ札幌）執行役員。主な著書に「恋するように働きなさい」（2004年、小学館）

佐藤 郁夫

さとう いくお1955年初山別村生まれ。ʼ81年上智大学卒業後、外資系石油会社入社、(財)日本エネルギー経済研究所に留学出向。ʼ90年㈱北海道銀行地域企業経営研究所等に勤務。ʼ96年札幌大学講師。ʼ99年より2001年にかけて米国ジョージワシントン大学アジアセンター客員研
究員、米国バブソン大学アーサー・M・ブランク起業センター客員研究員。ʼ01年札幌大学経営学部に復帰。ʼ03年経営学部教授兼大学院経営学研究科教授。ʼ06年経営学部附
属産業経営研究所所長兼務。主な著書に「起業教室」（2005、中央経済社）、「北海道の企業」（共編著、2005、北海道大学出版会）など多数。

アイヌ民族のガイドによる先住民族エコツアーも人気
07.8